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【名前】黒崎煉 【属性】人間 【大きさ】高校生並 【攻撃力】影を操る。当たったら即死 成層圏まで届く津波のように影をだす 【防御力】影の炎により物理・不思議問わず無効化。核ミサイル1000000発で傷ひとつ無い 全能なら一次多元宇宙全能以上なら勝てる 【素早さ】超音速飛行、光速反応 【特殊能力】冥王の悪夢・敵意を向けた者をテンプレごと破戒する これは一次多元宇宙全能より低い強さの奴はは無効化できない 悪党の美学・敵を敵として見ない。敵意悪意に作用する能力、精神攻撃は通じない 【長所】一般人を傷付けない一流の悪党 【短所】尊敬する奴は一方通行だけ。他の奴は敵とも思わない 【戦法】津波 【備考】台詞は一方通行みたいな感じ 317 名前： ◆O.K6AGgcZE [sage] 投稿日：2009/02/05(木) 01 38 33 黒崎煉考察 成層圏まで届く津波のような即死＋一次多元宇宙全能無効＋超音速飛行、光速反応＋一次多元宇宙全能未満殺し 多元宇宙全能から下がる。 ×とろけるちんぽは雪印♪ 倒せない。メトロンと全能で負け。 △多元宇宙全能 互いに決め手なし。 ○ゲオルク・カントールが妄想する神 倒されない。テンプレ破壊勝ち。 ○ﾁｬﾝｺﾛｯｸ＝ｼﾅｰ24世 倒されない。テンプレ破壊で行動不能にして勝ち。 ○剣聖 倒されない。テンプレ破壊勝ち。 以下同様。 多元宇宙全能＝黒崎煉
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(全階層全宇宙全次元全知全能の壁)付近の再考察 394 ◆rrvPPkQ0sA 2017/10/25(水) 23 33 17.54ID arRy5PeU 全階層＝全次元＝全宇宙＝１連次多元とする。時間遍在はせいぜい∞倍なので考慮しない。 ３連次多元破壊は１連次多元全能を倒せないが、３連次多元遍在を倒せる。 １連次多元全能は３連次多元遍在を倒せないが、３連次多元破壊に耐えるキャラを倒せる。 遍在キャラは少ないので、３連次全能＞１連次全能＞３連次遍在、破壊＞１連次遍在、破壊だろうか。 単一宇宙より大きいキャラは多くないので、本当だったら３連次全能＞１連次全能＞単一宇宙全能＞３連次遍在、破壊……になるかもしれないが今回はその話は置いておこう。 ぶれぶれでごめん、１連次多元宇宙全能を上にあげたい。 「世界」の意思 ……１連次多元宇宙常時全能 英霊・上条当麻……１連次多元宇宙全能越え攻防、女性に絶対勝利、光速反応 一連次多元宇宙常時全能……一連次多元常時全能 オメテオトル……一連次多元任意全能＋非存在＋時間無視 衛宮士郎と愉快な仲間達……１連次多元全能越え攻防、時間無視×数百人 DRAGON BALL FZ (ドラゴンボールファイナルゼット)勢…… HGユニバースとFZユニバース2の比率、FZユニバース2とFZユニバース3の比率が一定でないので省略されるとわからなくなる。 このユニバースの単一宇宙の大きさは(∞＾∞)×10該光年。 を採用。 THE GOD OF GOKU……THE GOD OF TASHIRO×∞以上、１連次多元×10該/480任意全能越え全能 引越しババア FINAL FORM……THE GOD OF TASHIRO×∞以上、１連次多元×10該/480任意全能越え全能 水野ハルヲ……一連次多元宇宙常時全能越え映画化 くたびれかけた男＞THE GOD OF GOKU＞引越しババア FINAL FORM みるきぃ＞山田＞創造神＝葬世神＞全階層全宇宙全次元全知全能≧魚（ぎょ）＝ＴＩＳ＞流壺の魔人 (全階層全宇宙全次元全知全能の壁) 衛宮士郎と愉快な仲間達＞英霊・上条当麻＝水野ハルヲ＞「世界」の意思＝一連次多元宇宙常時全能＞オメテオトル （一連次多元宇宙常時全能の壁） ウロボロス
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769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 50 09 アレフ知らないのは流石にどうかと思う 某教団の名前にもなってるぐらいだし 770 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 50 45 だから内包型は無限に繰り返してないと１次多元にならないから それで他の作品も見直されて 283でまとまったじゃん 771 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 51 25 770 うん あとは変なのスルーすれば済むだけ 772 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 52 22 769 数学用語のアレフを知ってる一般人がいたら引くわ 773 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 52 24 283がどういう基準か意味不明だし 774 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 52 25 2次多元、3次多元になっていくための条件は何？ 775 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 52 35 一回の分岐で∞の宇宙に分岐することを∞回繰り返した分岐型多元宇宙 と 宇宙を∞に内包する宇宙を∞に内包する……というのを∞に繰り返した内包型多元宇宙 をそれぞれ一次多元宇宙と定義してるって理解でいいの？ 776 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 53 06 772 769じゃないが、別に珍しくもない。 基本的な概念自体は中学生でもわかるもんだし。 777 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 53 18 774 例えば無限の内包構造だけじゃなくて 平行世界が時間軸で分岐していくとか 778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 53 36 775 それでいいよ 779 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 54 10 773 アルウィンとビックリマンはどっちも 無限の内包構造が永遠に続くだけだから１次多元 780 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 54 39 779 それ以外は？ 781 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 54 43 774 別の理屈でも無限 782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 55 49 781 そんなルールがいつ出来たの？ 二次の概念が導入されたオービットは同じ構造でしか上がってないんだが。 783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 55 51 780 てつをとウルトラマンは 無数の平行世界と無数の次元があるから２次 ってかログ見ろよ 784 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 56 02 780 無限の宇宙が無限に分岐したら多元 785 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 56 36 782 いやルール変更なんてしてないが･･･ 786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 56 50 その理屈の例を言ったらわかりやすいんだけど・・ 内包、並行世界分岐、他にはどんなのがあるの？ 787 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 57 07 784 いや無限の宇宙が無限に分岐することを無限回繰り返して１次多元 788 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 57 59 785 じゃあ同じ構造の繰り返しでも二次三次とあがるね。 789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 58 56 787 最後の無限回繰り返しがなかったらどんな扱いだっけ？ 790 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 59 09 788 繰り返しというか 無数の世界があって１次 これを内包する世界があって２次 この構造が永遠に続けば１次多元ってだけ 791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 59 38 ウルトラマンは３０次元までじゃなかったか 792 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 22 59 56 786 内包する構造の中に無限の宇宙があれば一次。 その無限の宇宙が個別型だろうと分岐型だろうと重要じゃない。 内包型と分岐型を二項対立させてる奴は荒らしだから無視していい。 793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 01 06 786 もともと個別にいっぱいあるのが一つ 後は作品ごとのものが多いと思う(魔鏡効果とか) 794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 01 15 790 多元って言葉はそう定義されてないから 2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、 比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。 無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。 その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。 795 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 01 18 790 いや、だから一次ってのは一次多元の略称なわけで、2次＞多元だよ 796 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 02 19 794, 795 だからそれが間違ってたって話でしょ 797 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 03 06 １連無限次多元ってのは結局ただの１次多元だったからな 798 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 03 15 796 oh・・・ 799 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 03 18 恣意的な区切りではない構造の例 ・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。) その他の例も募集中 この文章が勘違いさせたのかな。 この文章はあくまで例であって、種類が違うものだけがってわけじゃないよ。 800 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 03 43 796 ルールに間違うも何もないだろ 今までのルールは不合理だったから改正したい、と言うならわかるけど 801 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 04 06 796 ルールの引用をして間違ってたとはいかに。 802 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 04 34 無限の内包構造が無限に繰り返してようやく１次多元ってのを皆分かってなかったんだよな・・ だから結構落ちたわけで 803 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 04 49 どうせ無限次元にしても他のもなるだけだから意味ないって話だと思ったんだが 804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 05 33 802 いやそれはおかしい 無数にある世界を内包してる世界が無数にあれば２次多元 この構造を永遠に繰り返せば無限次だぞ 805 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 06 05 798 もう持久戦だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつが飽きるまでまともに話が進まない。 巨大基数の方向で攻めてきてた場合は、応援するのもやぶさかじゃなかったんだが 「分岐は∞の∞乗がここのルール」なんてものにこだわりやがってもうどうしょうもない。 806 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 06 25 それぞれ独立した違う世界が階層構造とか内包構造のときに2次多元3次多元になっていくんだと思ってた 分岐型はもとの世界が無限にあってそれぞれが無限に分岐する構造で2次多元までみたいな感じで 807 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 06 37 804 そりゃそうだろ・・ 808 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 06 52 宇宙∞個分の大きさがあるものを多元宇宙と呼びます。 これがいわゆる一次多元です。 例：無限の平行世界。無限の可能性の数だけ増える世界。 ∞の次数などががいくら増えても、別の要因によって区別されない限り、それは∞として扱います。 別の要因で多元宇宙∞個分の大きさがあるものを二次多元宇宙と呼びます。 例：無限の平行世界とそこから無限に発生する可能性世界。（平行と可能性） 無限の分岐で増えることを無限に繰り返される世界。（分岐と繰り返し） つまり 245 796 違うぞ。 無限倍を無限回繰り返すだけで無限次多元（＝連次）になるのが間違ってたって話。 790みたいな使い方だと連次ってことばを多元って言葉に言いなおしただけ。 「構造とか内包を無限回繰り返しても多元の次数が一次分上がるだけだったんだ。なんだ結局多元だったんじゃん」って話だぜ。 809 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 07 26 806 それで大体正しい。 810 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 08 15 まあだからアルウィンやビックリマンはただの１次多元だって発覚したんだよｎ 811 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 09 01 810 そういうこと 812 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 10 22 アルウィンもビックリマンも 790だからな ２次多元にもならない 813 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 11 48 808 ∞の次数などががいくら増えても、別の要因によって区別されない限り、それは∞として扱います。 濃度の話ならちょっと違う。 無限の濃度の話については本当に何も決まってない。 あのルールは一次（無限）でも二次（無限×無限）でも濃度は同じだからという主張に対して作られたもの 数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。 無限の無限乗分岐と言われてるだけじゃだめだが、数学的な話が出てくるものについては何も決まってない。 814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 12 26 別の区切りか…やっぱり詳しく世界観を語られてるほうがいいんだな でも詳しく語ると結局一次じゃんって事にもなるかのうせいあるから 結局どっこいだなあ 815 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 12 49 808 それだと無限の宇宙を内包する多元宇宙を無限に内包する……を∞回くりかえしたら 例の「無限の分岐で増えることを無限に繰り返される世界」と同様に内包と繰り返しで２次多元じゃないか？ 816 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 12 58 連次がでてくるまでは拡大解釈やルールの誤解はあるにせよ 806みたいな感じだったよな 817 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 13 47 815 無限の宇宙を内包する多元宇宙を無限に内包する……を∞回くりかえし それが１次多元 818 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 14 08 816 いや、このスレ直前くらいまではそうだったよ 819 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 14 33 815 いや多元でしょ 820 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 14 46 817 なら単に宇宙を無限に内包する世界は？ 821 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 14 56 １次って単独で使って１次多元と区別してる人は、とりあえず前者の１次の意味を教えてくれるととても助かる 何に対する１次なんだろうか？ 822 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 15 28 エンジンが出てくるまではそうだったんじゃない あれが無限連次をやたらに連ねたから分からなくなったぞ俺は 823 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 15 47 809 同じ世界が内包構造でも分岐型と同じ2次多元までになるであってる？ 824 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 16 23 820 宇宙を無限に内包したら１次多元 それを内包する世界が無数にあったら２次多元 要はそれだけの話 825 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 17 22 823 それは内包の仕方が同じで二段階って意味？ それならイエス。 826 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 17 29 824 そうそう、それでその無数にある世界を・・って構造が無限にあれば無限次だな 827 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 18 18 でも無限次の作品とかなさそうだよな・・ 828 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 18 20 824 820は 817のアホに言ってるんだと思うぞ 830 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 20 17 あれ？じゃあやっぱアルウィンとかビックリマンとか 826だから無限次じゃねーの？ 831 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 20 20 宇宙を無限に内包するのが一次多元 一次多元の宇宙を無限に内包するのが二次多元 宇宙一つが無限の並行世界を持つなら、その全てをひっくるめて一次多元 無限の並行世界を持つ宇宙を無限に内包するなら二次多元 こういうことだろうか 833 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 20 57 818,822 そうか、連次もいくつかの理屈で無限^無限にしてたんだっけ その議論の是非は追いとくとして 834 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 21 29 「内包や分岐は無限倍を無限回繰り返しても二次多元」って言っても 別の理由とかがある内包や分岐ならちゃんと次数は上がるんだよね。 同じ内容を繰り返すだけなら、要素は「分岐or内包」と「繰り返し」の二つで、二次って話だよね。 838 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 24 06 830 このアホがルール変更しなければ、昔通りそうなる。 831 正解。 840 名前：830[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 25 11 838 俺アフォだった・・？ やっぱ違うの？ 841 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 25 47 無数に分岐する世界を内包する世界が無数にありさらにその世界を以下略 だと要素が｢分岐｣と｢内包する世界を更に内包して繰り返す｣しかないから どんだけ繰り返しても二次ってこと？ 842 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 26 29 840 いや アルウィンが悪い お前が悪いんじゃない 843 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 26 55 要するに、今まで無限次多元と扱われてた 「無限の宇宙を無限に内包する宇宙を無限に内包する……を無限に繰り返した世界」と 一次多元宇宙として扱われてた一般的な分岐型宇宙 「一回の分岐で無限の宇宙に分岐することを無限に繰り返した世界」が 含まれる宇宙の数だと実はどちらも∞の∞乗で同数だってのが混乱の元なんだよな つまり、世界観の広さの基準として内包する宇宙の数と内包構造のどちらを重視するかって事 現在のルールだと構造重視っぽいけど 844 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 27 16 841 無数に分岐する世界 これで１次多元 世界を内包する世界が無数にあり これで２次多元 さらにその世界を以下 これで３次多元 この構造が無限にあれば無限次 845 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 27 32 840 ごめん。 アホってお前のことじゃなくて無限次になってやっと多元とか新説言ってる奴のこと。 846 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 27 40 もう煽りのオンパレードで誰が誰を煽ってるのか 大分ましになったが とりあえず無限次が存在するなら連次が用語として消えたってだけになっちゃうんじゃね。 繰り返すだけじゃ次数は増えないだろって話だと思ってたんだが… 俺は無限次派だったけどさ、このスレ前半はそういう話題じゃなかったっけ 847 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 30 22 連次なくすってのは 無限を無限回かけるんだからさらに×無限とかしても無限回のうちだろ っていう感じだと思ってた 848 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 31 02 843 現在のルールでは数学的な濃度に明確に言及されてないるか、総体として無限より大きいみたいなことがかかれてない限り、構造重視。 無限より大きいとか、無限の宇宙に等しい単一宇宙とかいわれてた場合はある程度考慮される。 濃度が言及されてた場合は決まってない。 849 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 31 08 え？じゃあやっぱ無限の内包構造が無限に繰り返されてたら無限次だよな？ アルウィンもそれで無限次になってるし 850 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 32 05 849 構造があるなら。 851 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 32 12 849 そりゃ無限の世界を内包する無数の世界を内包する…を∞回繰り返せば無限次だろ 852 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 32 23 849 だからアルウィンの時点で間違ってたんだよ。 853 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 33 05 852 いやお前が間違ってんだよ 854 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 33 41 なんか「内包」って言葉が人によって解釈が違ってる気がする。 855 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 36 17 ビックリマンは深層が違う世界を無限に生み出していてこの時点で一次多元で アルウィンは違う世界の内包構造が無限に続いているから無限次？ 856 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 36 26 普通の宇宙を無限に内包する一次多元宇宙 一次多元宇宙を無限に内包する二次多元宇宙 二次多元宇宙を無限に内包する三次多元宇宙 これを無限に繰り返して無限次多元宇宙 ここまでは問題ないだろう 問題は、 宇宙一つが無限に分岐して一次多元 分岐した宇宙のそれぞれが更に無限に分岐して二次多元 それらがまた無限に分岐して三次多元 これを繰り返して無限次多元になる という理屈をどう扱うか、ってところか？ 857 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 36 27 851 なんか分かった気がする 無限に広がる世界を内包する世界を内包する世界を内包する以下略 ＝二次多元 無限に広がる世界を内包する世界が｢無数に｣ありさらにその世界を以下略 ＝無限次多元 ってことであってる？ 858 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 39 59 857 あってる。 856 分岐が作中で明記された（恣意的でない）内包構造をなしてることを示せればありかもね。 茶碗のたとえでそれっぽい話があったからそれについて内包構造っぽいな、と振ったのに エンジン厨はそれを無視して無限乗の話ばっかしやがった。 859 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 40 58 856 ああ、何かすごくよく分かった。 そして前スレだか前々スレだかで言われてた 分岐型が内包型に比べて不利だって言ってた人の理屈も分かった。 860 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 41 19 １次って言葉と区別して、無限次多元を１次多元と呼ぶ奴はまあ置いとくとして、 繰り返すんだから無限次多元になるよ と 分岐とその繰り返しの二つの原因で二次だよ か 俺はどっちでもいいが。 てかそもそも内包繰り返しは無限次扱いだったっけ？ 861 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 41 33 ちょっと待てじゃあ やっぱアルウィンとビックリマンとＧＢが合ってるってこと？ 862 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 41 37 857 上のは一次多元じゃないの？ 863 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 42 12 857 無限に広がる世界を内包する世界を内包する世界を内包する以下略 ＝二次多元 無限個のビー玉を入れた箱一つがあるとして、 それを別の箱一つの中に入れ、それを更に別の箱一つの中に入れ……を無限回繰り返すマトリョーシカ ビー玉無限個と箱無限個の二次多元 無限に広がる世界を内包する世界が｢無数に｣ありさらにその世界を以下略 ＝無限次多元 無限個のビー玉を入れた箱Ａ種があるとして、 無限個の箱Ａ種を入れた箱Ｂ種があり、更に無限個の箱Ｂ種を入れた箱Ｃ種があり……を無限に繰り返した状態 ビー玉も箱も滅茶苦茶ある無限次多元 こういう認識だな 864 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 42 20 861 その３つどれも内包で 無限の世界を内包する無数の世界を内包する・・を無限に繰り返してるからな 865 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 43 22 ああ、本庄智也も無限の世界を内包する無数の世界を内包する・・を６回繰り返してるから ６次多元なわけか 866 名前：858[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 43 33 857 ごめんちょっと違った。 無限に広がる世界を内包する世界を内包する世界を内包する以下略 ＝二次多元 これは一次多元。 下位世界・上位世界・さらに上位世界と無限個あるだけだから。 ただ「下位世界よりも無限に大きい世界」とか言われてたら数年前なら無限次荷なると思う。 いまはわからん。 あと単一宇宙は無限でも有限でもとくに区別されてない。 おかしく聞こえるかもしれないが、そういう慣習。 867 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 47 23 866 863の喩えだと、上の奴は「無限のビー玉が入ってない空箱」からスタートしたマトリョーシカってとこか 868 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 50 59 やっぱりアルウィンは無限次多元でいいと思うんだが 869 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 51 47 868 アルウィンもビックリマンもＧＢも 864だからな 870 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 52 05 868 約一名以外誰も反対はしてないと思う。 871 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 52 33 もしかして１連＝無限次多元なんじゃない？ 872 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 53 18 868 それだともれなく大勢の人も無限連次になる 873 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 53 48 つまり敵スレの三日間に及ぶ議論は伊達じゃなかったということか・・ 874 名前：857[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 53 56 なんか一杯レスがついててびっくりした、ありがとう。 これでたぶん分かった！ つまりマトリョーシカ形式だと∞×∞で一次多元にしかならないんだな。 で、これが無限個の宇宙を内包した宇宙がさらに無限個ある、と同じ？ この一次多元を内包する無数を内包する二次多元を内包する以下略で無限次多元なんだな？ 875 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 55 05 709 エンジンを押したいならルールがまだ定まってない数学的濃度なんかの扱いで攻めればいいのに 最初から巨大基数でやってたらまだ期待できただろうけど、 今となってはもうエンジン安置だらけで無理だろうな。 876 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 55 56 そもそもエンジンとかどうでもいい 877 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 56 06 874 最初の箱に無限のビー玉がある＝基点宇宙が無限にある この一括りを内包する宇宙が一つあり、後は一つずつ内包のマトリョーシカなら二次多元 起点宇宙一つを別の宇宙一つが内包し、それを更に別の宇宙一つが内包し、のマトリョーシカなら一次多元 878 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 56 53 この議論で出た強キャラもそのうち出るであろう 「セカイには宇宙がアレフ２ある」 「キャラＡはそのセカイ全てにおいて全能」 という二行くらいの設定のキャラに抜かれるのでいいのか？ 879 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 57 44 しまった間違えた 874 ×内包する無数を内包する二次多元 ○内包する無数が二次多元でさらに二次多元を内包する～ 投稿する前に読み直してるはずなのにどうしてこういい間違いをするんだか… 880 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 58 19 設定描写は少ないほど強いというのは最強スレの常識 881 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 58 20 874 単一宇宙の大きさが無限か有限かはスレの伝統上考慮されないから∞×∞で一次なわけじゃなくて 単に無限で一次。 ただし、この単一宇宙が無限個の宇宙に等しいと明記されてたら別。タイムシップ参照 これが無限個の宇宙を内包した宇宙がさらに無限個ある これは二次 882 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 58 44 880 世界観対決だとそうもいかないのも最強スレ 883 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 58 47 874 ∞×∞は二次多元じゃないのか？ １（単一宇宙）×∞＝∞＝一次多元 ∞（一次多元）×∞＝二次多元 でいいんだよな？ 884 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/19(水) 23 59 51 883 「無限」は「広さ」ではなく「個数」なのがミソだな 885 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 00 25 ビックリマン復活しそうだな 886 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 01 13 885 でも強いのバオラムハバしかいないから・・ 887 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 02 59 一人いれば残り四人分け要因でいける 888 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 03 09 882 妄想スレとか見るとそうでもない あっちはあっちで世界観争いの次元が違うだけだけど 889 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 03 19 最初が１つ それをどんどん大きい宇宙でマトリョーシカ ＝一次 最初が沢山 それを大きい宇宙でマトリョーシカ＝二次 最初が沢山 それを大きい宇宙にいれて その宇宙を沢山集めて さらに大きい宇宙にいれて ＝無限次 であってる？ 890 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 03 22 868 それでもいいとは思うが、色々大変じゃね 内包無限次大量生産 ↓ 分岐型も∞^∞で同じじゃね ↓ 議論途中から煽りの愉快犯が現れる がそれこそ"繰り返され"る予感がするｗｗ どんな結論に転ぶにせよ、もっとちゃんとした議論を煮詰めないと結局決められなさそうだから …なんとなく音速とかその辺の層の話がしたいです先生 891 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 03 50 878 個人的には世界観の広さは内包する宇宙の数じゃなくて構造で定義したいな。 つまり、アレフ1だろうとアレフ2だろうと無数の宇宙を内包する世界は一律に一次多元宇宙と扱うって事ね。 数で広さを決めると「考えうるあらゆる宇宙が存在する」タイプの多元宇宙とかで面倒な議論になりそうだし。 892 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 04 07 ニュアンスは正しいんだろけど、式だけで表すとまたエンジンみたいなことが起こりそう 893 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 04 18 883 その式だと勘違いする人が多いと思うが。 その式だと例えば並行世界観のものは それのみで無限次多元になるという解釈が成り立つぞ？ だって １（単一宇宙）×∞＝∞＝一次多元 は一回目の並行世界分岐。 ∞（一次多元）×∞＝二次多元は二回目の並行世界分岐。 すると並行世界分岐は一瞬の間に無限回行われるわけだから無限次多元 という理論が成り立つ。 894 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 05 18 無限次多元のガイドライン 無限の世界を内包する無数の世界を内包する・・を無限に繰り返す 一回の分岐で∞の宇宙に分岐することを∞回繰り返す こうか？ 895 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 05 41 基点宇宙を無限に内包する別の宇宙を無限に内包するさらに別の宇宙を…が無限に続いたら無限次で 基点宇宙を無限に生み出す別の宇宙を無限に生み出すさらに別の宇宙を…が無限に続いたら無限次ということ？ 896 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 06 07 894 上はいいんだが 下でもうちょい揉めそう 分岐だと世界が拡大しないし 897 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 09 46 894 どっちも新しい世界観は増えていかないの？ 898 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 10 04 分岐型宇宙だと1回の分岐で∞^∞に分裂することを∞回繰り返すものもありそうなんだよね 899 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 13 56 分岐も内包も同じ世界が増えてくだけみたいなケースはどうなんだってことか？ 900 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 14 39 分岐も内包も無限に繰り返していけば 無限次になるぞ 901 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 14 50 894 下をやる場合は新ルールを採用することになる。 895 下が上の一形態ならそう。 902 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 15 33 あれなんだよな、まだ分岐で無限次になる作品がないから こういうものだと例を出せないみたいな 903 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 15 54 宇宙×無限＝多元 多元×無限＝２次多元 ２次多元×無限＝３次多元？ 904 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 16 21 903 そうそう 905 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 17 21 902 まあ、つまり具体例がないんだよな分岐でのやり方の 906 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 18 45 891 数で広さを決めると「考えうるあらゆる宇宙が存在する」タイプの多元宇宙とかで面倒な議論になりそうだし。 そういうのは普通に考慮されないだろ。ただの多元宇宙でいい。 考慮した場合は濃度とか関係なくやばいことになる。 多元宇宙と同じ大きさの単一宇宙は現に認められてるし、二次多元宇宙と同じ大きさの多元宇宙も認められてたことがある。 だからそういった宇宙もあるはずだ的な理屈を認めると、それだけで一次多元宇宙でなくなる。 907 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 20 43 898 エンジンタイプか なんか巨大基数レベルで増えてるらしいがw 908 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 22 25 結局ビックリマン復活？ 909 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 23 39 908 メンバーがマトモなら 910 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 23 41 902 単一宇宙がその取りうる可能性ごとに非可算無限（作中で明言。）個に分岐する量子力学的多元宇宙（レベル１とする） レベル１多元宇宙全体の可能性ごとに無限に分岐。 レベル２が…。 無限に進行する。 という設定の作品があるよ。 これは普通に分岐型無限次 911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 23 46 889 悪い、ちょっと上の説明に間違いがあったかもしれない 最初が１つ それをどんどん大きい宇宙でマトリョーシカ ＝一次 これは合ってる 最初が沢山 それを大きい宇宙でマトリョーシカ＝二次 これは二次じゃなくて、一次多元２つ分、だな 数を数えてみれば分かりやすくて、これは無限一括りを１セットとして２セット分 最初の無限（１セット）とマトリョーシカをやってる無限（１セット）を合わせて∞×２になる 一次多元よりは上だが、二次多元には届かない 最初が無限（１セット）、それを包んだ宇宙が更に無限（１セットを無限個並べる）で二次多元 ∞×∞だ 912 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 26 23 つまり主人公スレや敵スレが間違ってたんじゃなくて ここが間違ってただけ？ 913 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 27 39 912 いやこのスレの前半からの一部の奴が間違ってただけ 914 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 27 57 912 ここ、とかいわれるともにょるが まあここで約一名が暴れてただけだと思う。 915 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 29 08 すまん。俺も過去の話を持ち出されたせいで勘違いしてしまった 捏造含みだったのね 916 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 29 16 910 非可算無限（作中で明言。）個 とはなんぞや。 917 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 30 16 ぐぐれ 918 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 30 40 916 とりあえず普通の無限よりもでかい数 919 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 33 30 結局ビックリマンとかは連次になるのかい？ 920 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 33 43 なるわけなかろう 921 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 34 14 919 全能範囲は１連だから仕方がない しかもバオラムハバしか主力がいない 922 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 34 18 アルウィンは？ 923 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 34 25 916 アレフゼロ（本当はアレフヌルと読む）＝普通の無限＝可算無限より大きい無限の総称 この作品では（連続体仮説が正しかった場合の）アレフ１と思われる（相手の存在を測度ゼロにするとか出てくるので）。 924 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 35 05 922 無限次多元 925 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 35 18 910 なんて作品？ 926 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 36 02 916 アレフの話ならアレフ１以上だよ、ということ。 分かりやすく解説するなら 加算濃度とは数え上げられるということ。 数え上げられる、を数学的にいうと自然数の無限集合と一対一対応できるということ。 もう少し例に沿って分かりやすく言うなら 宇宙があるだろ？その一つ一つに１、２、３、４・・ とラベルを付けていくと最後までつけきれる（語弊があるかな？） と加算濃度。この場合つけきれませんよ、ということ。 927 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 36 11 結局ビックリマン、アルウィン、ＧＢは連次のままなのか？ 928 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 37 03 911 その無限の1セット×1セットが無限個の二次多元をさらに無限個あつめて三次、 以下無限回繰り返しで無限次多元？ この無限次多元が1連次って呼んでたもの？ 929 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 37 05 927 どれも結局無限内包構造だからな 930 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 37 57 てかいい加減ビックリマンのメンバー変えてくれ 931 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 38 16 929 前スレで言われてた分岐型は結局ならない扱い？ 932 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 38 44 どういうこっちゃ 933 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 39 13 931 分岐型なんか 910にあるらしいし それが出てからでいいよ 934 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 40 09 アルファなんとか星人が結局最強になったのか 935 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 40 34 934 あれ議論中ってか議論もそんなしてないし 936 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 40 40 928 たぶんそう 二連次以降がよく分からんのだが、その無限次多元に名称をつけるなりして改めて最小の一単位とし、 そっからもう一回無限次多元をやれば二連次、かな？ それともこの一単位を無限個内包で二連次？ 937 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 41 27 936 その無限内包構造ごと内包する世界がまた無限に繰り返すみたいな 938 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 41 33 282は結局間違いで終わったのか 939 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 41 58 925 グレッグ・イーガンの「無限の暗殺者」The Infinite Assassin ヒロインというかラスボス以外強い奴がいないし ラスボスも無限次分岐多元宇宙を貫通して同時に存在＋世界移動と防御力は低くないが 攻撃力が世界移動を使って相手を引きさいたり、相手の存在確率をゼロにすることというよくわからないものなので あんま強くない。 940 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 42 22 938 馬鹿に踊らされたんだよ・・ 941 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 42 38 939 なんか普通に強そうなんだが 942 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 43 04 アルファケンタウリが最強になるのが嫌な奴がファビョッてただけだしな 943 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 43 35 940 連次＝多元は結局間違った考えだったでおｋ？ 944 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 43 51 アルファケンタウリはもう他を圧倒してるからな 946 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 44 47 941 全能系に通じる扱いになるとは思えない。 947 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 44 48 でも敵役スレには出れずここでも微妙という 948 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 45 43 何かもうあれテンプレ出た時から最強とか決め付けてるがあれ議論中だからな、釣られると 949 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 47 33 ぶっちゃけ巨大基数を認めさせるくらいしか可能性がないよな。 作品自体は評判いいみたいなんで読んでみたいんだが。 950 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 48 12 943 うん 951 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 49 35 950 スレ立てヨロ 953 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 51 14 ちょｗｗｗｗｗ結局昼ごろの議論はなんだったんだｗｗｗｗ せっかく恣意的でない構造についての質問をまとめてたのに… 963 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 08 15 622 二次多元宇宙とそれより広大な天界で、次鋒以上は二次多元×２全能 天界で全能の設定描写はないと思う。 設定資料集から参戦OKなのは間違いない(カットされた本編に台詞だけでてるが)けど 大君主は大きさや姿形が全く分からないので参戦無理だと思う。 965 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 28 30 953 意味がある議論があった方がおかしいだろ 966 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 29 28 965 なんでだよｗ そんな議論するために議論してるわけでもあるまいに… まあ、まとまったようでなによりだ 967 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 30 31 まとまったというか このスレもまた無駄だったというか 968 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 31 08 結局なにしてのかわからんかったは 次スレで分かる人まとめてください 969 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 31 42 何の意味もない流れで２スレも費やしたのはむしろ褒められるべき 970 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 32 38 この無駄っぷりは他のスレではできない、そう考えれば（ry 971 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 34 47 最強無駄スレ議論スレになったたのか 972 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 35 18 そうだね なったたのか、になっちゃったね 973 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 35 57 安心しろ、まだそれは２スレだけだ 975 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 36 35 973 次スレも無駄な論争で終わると予想 976 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 36 48 ビックリマンのメンバー（ 977 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 38 56 ビックリマンは余計な事をした罰で除外です
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【妄想属性】実験 【作品名】全階層の全能者 【名前】全階層の全能者 【属性】全能者 【大きさ】全階層全宇宙全次元サイズの成人男性並み 【攻撃力】大きさ相応の成人男性並み 【防御力】大きさ相応の成人男性並み 【素早さ】大きさ相応の成人男性並み 【特殊能力】全階層規模の常時全能 【長所】大きさと全能規模 【短所】大きさに比べて全能範囲が狭い 0453格無しさん 2023/11/12(日) 17 12 28.29ID pqXMoVbm 全階層の全能者考察 でかいだけなので規模より小さい全能を突破できる攻撃力はない。 (一連次多元宇宙常時全能の壁)よりは上 ×全階層全宇宙全次元全知全能 ×魚（ぎょ） ×ＴＩＳ ×流壺の魔人 △アンチテーゼ・フェノイノレン △クロ(ブラック★ロックシューター) △ネクサス・ジローラモ △衛宮士郎と愉快な仲間達 △英霊・上条当麻 ×水野ハルヲ 一連次多元宇宙常時全能より強い 大きさ関係なさそう △一連次多元宇宙常時全能 決め手がない △全階層の支配者 同上 全階層の全能者＝全階層の全能者 (一連次多元宇宙常時全能の壁)
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【名前】黒崎煉 【属性】人間 【大きさ】高校生並 【攻撃力】影を操る。当たったら即死 成層圏まで届く津波のように影をだす 【防御力】影の炎により物理・不思議問わず無効化。核ミサイル1000000発で傷ひとつ無い 全能なら一次多元宇宙全能以上なら勝てる 【素早さ】超音速飛行、光速反応 【特殊能力】冥王の悪夢・敵意を向けた者をテンプレごと破戒する これは一次多元宇宙全能より低い強さの奴はは無効化できない 悪党の美学・敵を敵として見ない。敵意悪意に作用する能力、精神攻撃は通じない 【長所】一般人を傷付けない一流の悪党 【短所】尊敬する奴は一方通行だけ。他の奴は敵とも思わない 【戦法】津波 【備考】台詞は一方通行みたいな感じ ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 317 名前： ◆O.K6AGgcZE [sage] 投稿日：2009/02/05(木) 01 38 33 黒崎煉考察 成層圏まで届く津波のような即死＋一次多元宇宙全能無効＋超音速飛行、光速反応＋一次多元宇宙全能未満殺し 多元宇宙全能から下がる。 ×とろけるちんぽは雪印♪ 倒せない。メトロンと全能で負け。 △多元宇宙全能 互いに決め手なし。 ○ゲオルク・カントールが妄想する神 倒されない。テンプレ破壊勝ち。 ○ﾁｬﾝｺﾛｯｸ＝ｼﾅｰ24世 倒されない。テンプレ破壊で行動不能にして勝ち。 ○剣聖 倒されない。テンプレ破壊勝ち。 以下同様。 多元宇宙全能＝黒崎煉
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【作品名】トランスリアル 【ジャンル】SF小説（ルーディ・ラッカー：作） 【作品解説】 「トランスリアル」はルーディ・ラッカーの自伝的作品。作者の人生にそって並べると、 「空を飛んだ少年」「時空ドーナツ」「ホワイト・ライト」「セックス・スフィア」「ハッカーと蟻」 が該当する。 その他に、「セックス・スフィア」の続編である「遠い目」「自分を食べた男」「慣性」「時空の支配者」がある。 参考書 四次元の冒険：「セックス・スフィア」の解説書。 無限と心：「ホワイト・ライト」、「時空ドーナツ」の解説書。他にも「セックス・スフィア」の登場人物が作者直筆の1P漫画で登場、 また「四次元の冒険」の第九章を補完する内容もある。 【無限について】 ω：0、1、2…と永遠に数えていかないと到達できない一番最初の無限。アレフ・ヌルとも呼ばれる。 （「無限と心」P66、67での説明） 当テンプレで他に説明なく「無限」「無数」とだけ書いてある場合、ωのことだと思ってください。 ω×2：ωの次の無限大ω+1、その次はω+2、ω+2の次はω+3…と無限に続いていった先の無限大。 …ω、ω+1、ω+2、ω+3、…なる数列をうる。もっと前に行くために、lim（ω+n）を用いる。それは普通ω+ωまたはω・2と呼ばれる （「無限と心」P67） ω＾2：ωを無限回コピーしたもの。ω×ω。 オメガーのオメガー・コピーすなわちω＾2として知られるω・ωとすべき、lim（ω・n）を形成する （「無限と心」P68） ω＾ω：ω＾2を無限回コピーしてω＾3、ω＾3を無限回コピーしてω＾4…を無限に繰り返した先の無限大。 エプシロンゼロ（ε0）：ω^ω^ω…（累乗が無限に続く）とやっていったもの。 アレフ1：ε0でも到達できないほど大きい無限。 Ω：絶対無限。これまで書いてきたあらゆる無限より大きい。アレフ1が問題にならないほど大きいアレフ2やアレフω、アレフからでは 到達不能な巨大基数もΩには遠く及ばない究極の無限。 【世界観】 下位次元の無数の集合体である上位次元があり、その上位次元もまたさらなる上位次元のほんの一部である。以下具体例。 三次元：単一宇宙。いずれの作品においても物語の基点となる世界。縦と横と高さの三つの方向が存在する。 四次元：超球とも言う。三次元球体（単一宇宙）は超球の表面にすぎず、別の言い方をするなら 三次元球体が無数に積み重なったものでもあり、縦・横・高さとは別の（アナ・カタ）という方向がある。 五次元：四次元超球はさまざまなパターンに湾曲している五次元時空の一断面にすぎない。 ω次元：五次元時空の並行宇宙群である六次元があり、六次元空間もそれ自体が歪んで七次元の一部となっており… とこうした構造が無限に続いている超空間。最強スレの表現でいうなら無限次多元宇宙。 アレフ1次元：世界が連続体無限の自由度を持つ場合、超空間はこの規模のものになる。 【次元構造の簡易版】に書き切れないほどの巨大な空間ではあるがヒルベルト空間から見ると無いも同然の大きさ。 ヒルベルト空間：神の心、すべての集合のクラスと呼ばれる世界。ω次元超空間やアレフ1次元超空間、その他想像しうる あらゆる種類の超空間を内包するΩ次元に相当する超空間で、ここでは下位次元は点として存在している。 もし、世界がアレフ・ヌルの自由度を持つなら、超空間は可付番無限の次元であろう。 もし、世界が連続体無限の自由度を持つなら、超空間は非可付番的次元であろう。（略）しかし今、 私達は既に二つの異なった種類の超空間を想像したし、多くの他の種類のものを考え続けることができる。 事実、絶対的無限である。（略）これらの超空間のそれぞれは、すべての集合のクラスと同じ大きさの超空間の 中の一点である。（「無限と心」P335） 【次元構造の簡易版】 三次元（単一宇宙）×無数＝四次元 四次元×無数＝五次元 五次元×…（以下無限回続く）＝ω次元（無限次多元宇宙＝一連次） ω次元×無数＝ω+1次元 ω+1次元×無数＝ω+2次元 ω+2次元…（以下無限回続く）＝ω×2次元 ω×2次元×無数＝（ω×2+1）次元 （ω×2+1）次元×無数＝（ω×2+1）次元…（以下無限回続く）＝ω×3次元 ω×ω次元：ω次元からω×2次元、ω×2次元からω×3次元に移行する過程を無限に繰り返したもの。 これより上位のω＾ω次元、ε0次元、アレフ1次元はちょっと書き切れなかったので【無限について】を見た上で 下位次元が全く問題にならない大きさと認識してください。 【共通設定】 時空支配装置ブランザー：被験者の脳にグルーオンを注入、プランク数を1mに拡大して考えただけで何でも実現するようにする装置。 実は処刑器具を流用して作られたもの。 描写では、物質創造・変換、生物創造・操作、蘇生、機械創造、瞬間移動、遠隔視、サイズ変更、思考操作 時間捻じ曲げ、時間移動、無時間行動、存在抹消、宇宙遍在、創世などを行った。 時間について：通常の存在は世界の時間軸T1に沿って行動しているが、自分自身の時間軸を世界のそれと垂直にすれば 無時間での行動が可能になる（特定の時間に留まり続けることができる）。 だが無時間行動可能な者にとっても、T2というT1に対して垂直な高次の時間軸の未来を予知することはできず、 仮にT2時間軸の未来を予知するとT2より高次の時間軸T3が…と無限後退していくことになる。 しかしヒルベルト空間の住人にとっては時間の経過は幻想にすぎず、どの時間軸にも縛られることはない。 ルール上意味は無いと思うが、無時間行動の無時間行動の（無限回省略）または、 上位時間の上位時間の（無限回省略）というレベルの話。 【名前】ハリイ・ガーバー 【登場作品】遠い目、自分を食べた男、慣性、時空の支配者 【属性】発明家 【大きさ】可変。最大時はアレフ1次元宇宙が点に見える大きさ。 【攻撃力】【防御力】大きさ相応+特殊能力欄参照。 【素早さ】ヒルベルト空間の存在であるため時間無視。 【特殊能力】波動関数を書き換えることで現実をヒルベルト空間のレベルで操作できる。無限の力でありブランザーの上位互換版。 すなわち任意全能。 【長所】重病人を煽って憤死させておいて気にも留めない図太い神経。大きい。 【短所】自堕落なろくでなし。 次元構造の簡易版が簡易とは程遠いので全ジャンル作品最強議論スレvol.101で見かけた連次についての説明を 221 格無しさん 2011/05/03(火) 01 28 25.31 ID s05vGDYm (∞-1)多元×∞＝一次無限多元＝一連次 一次無限多元×∞＝二次無限多元＝二連次 いや、こうだと思う。 一次無限多元宇宙×∞＝一連次宇宙の多元宇宙 一連次宇宙の多元宇宙×∞＝一連次宇宙の二次多元宇宙 一連次宇宙の二次多元宇宙×∞＝一連次宇宙の三次多元宇宙 一連次宇宙の無限次多元宇宙＝二連次宇宙 一連次宇宙の無限次多元宇宙＝二連次宇宙 二連次宇宙の無限次多元＝三連次宇宙 仮にこの説明が正しいなら、ω+1次元＝一連次宇宙の多元宇宙、ω+2次元＝一連次宇宙の二次多元宇宙 ω×2次元＝二連次宇宙、ω×3次元＝三連次宇宙 この作品の時空の簡易版（仮） ω次元＝無限多次元宇宙 ω＋１次元＝無限多次元宇宙×無限 ω×２次元＝無限多次元宇宙×無限多次元宇宙 ω次元＝一連次多元宇宙 ω×2次元＝二連次多元宇宙 ω＾2次元（ω×ω次元）＝無限連次多元宇宙＝一超連次多元宇宙 ω＾3次元（ω×ω×ω次元）＝無限連次無限連次多元宇宙＝二超連次多元宇宙 ω＾ω次元＝無限超連次多元宇宙 こっから超連次でも書ききれないので無限超連次＝一超越連次とする ω＾ω＾ω次元＝二超越連次多元宇宙 ε0次元（ω＾ω＾ω＾…無限に続く）＝無限超越連次多元宇宙 こっから超越連次でも書ききれないので無限超越連次＝一究極連次 さらに無限乗でもε0乗でも超えられない数を超克と表現する アレフ１次元＝ε0次元をω乗してもε0乗しても到達できない次元＝一超克究極連次多元宇宙 アレフ２次元＝アレフ１次元をω乗してもε0乗してもアレフ１乗しても到達できない＝二超克究極連次多元宇宙 アレフω＝無限超克連次多元宇宙 巨大基数＝アレフωでも到達できない数＝超克無限超克連次多元宇宙 ヒルベルト空間＝Ω次元＝巨大基数を巨大基数乗してもそれを巨大基数回繰り返しても超えられない無限 1スレ目 401 ：格無しさん：2011/09/30(金) 21 14 46.19 ID UtrxIKdQ ハリイ・ガーバー 考察 まあやはり言うまでもなくここになる ハリイ・ガーバー＞レン・カラス
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【妄想属性】厨二妄想 【世界観】 起点世界は星空や銀河の存在から単一宇宙。 この作品の世界観は時間軸に大きく依存しており、過去の始端においてビッグバンにより宇宙が生まれて(単一宇宙)、次の瞬間には量子力学的な可能性分岐により無限の多元宇宙が存在するようになる(一次多元)。 一瞬一瞬のコマ送りのような時間の流れの中で可能性の分岐は積み重なる。 過去の始端(一次多元)×次の一瞬(∞)×次の一瞬(∞)×…………と無限に繰り返され、過去の終端では単一宇宙×∞^∞。よって一連次。 現在の始端から終端にかけての分岐はこの一連次を引き継いだ上で同じような操作を繰り返すので一連次×一連次で二連次。 未来の分岐も合わせて三連次。 そして永劫回帰の時間軸ループにより無限の平行世界が構築されるので一次多元三連次。 ここまでが三次元であり、一つ上の次元が下位の次元を無数に内包する構造が三次元、四次元、五次元…………と、無限次元まであるので一次多元四連次。 【共通設定】 時針力(クロノ・キネシス)：要は時間軸に干渉する力のこと。作中では「時間軸」という単語に(れきし)とルビが振られていたりする。 (「時間軸(れきし)とは、三次元における物体の運動、エネルギーの流れを成り立たせる『変化』『経過』の概念」) 作中の台詞から見て 時間軸(れきし) ＝宇宙史 (「過去、現在、未来の宇宙の歴史」と言及あり) ＝歴史となる。 「その次元(せかい)に内包されるあらゆる時間と物質を分解し尽くして、存在の根源から消し去る"時針力"の恐るべき攻撃性を体現する一撃」(通称「タイム・エンド」) ＝時間軸破壊・空間破壊・素粒子分解・存在消滅×1 またタイム・エンドそのものの説明にはないが、「精神や魂といった霊的概念もまた、"それ"(＝時針力＝タイム・エンド)にあてられて蒸発させられていく。」と書いてあるので精神・魂攻撃×1 ※なお上記文章内では「時間」だが、前文で 「宇宙史もろとも全物質が消える〜(中略)〜ありとあらゆる事象(イベント)を、その歴史と共に無に還す力が、今弾けようと〜」 と言及されているので時間軸を指す。 タイム・エンドに耐える天使(耐性×1) 天使でも耐えられないタイム・エンド改(×2) それを耐える上級天使(耐性×2) 上級天使も一撃で消し去る真タイム・エンド(×3) それを耐える"神"(耐性×3) 最終的に"神"を全宇宙から抹消して人類を破滅の運命から解放したタイム・エンドマークII(×4) 【参考テンプレ】 【名前】Hezl(ヘズル) 【属性】無にして無限 現存在(ダーザイン) 【大きさ】世界観全土に遍在する意識体なので一次多元四連次 【攻撃力】意識体なので物理攻撃はできない 【防御力】大きさ相応。意識体なので物理無効×1 【素早さ】「時針力とは、行使する者の時間すら飲み込むこともある、根本的には制御不能の『時間を支配するだけの力』である。つまり時針力に飲まれず、自由に操るためには、時針力の力とはまた別で、行使者自身が時間の概念に囚われざる者でなくてはならない。」と書かれているので時針力が使えるヘズルは時間無視。 【特殊能力】自由な世界改変が可能。時間無視と合わせて常時全能。 【作品名】3rd 13 Vestar Vars (サード・サーティーン・ヴェスター・ヴァース) 【ジャンル】怒りの黙示録 【名前】ジ・オーメン 【属性】666(トリプルシックス)、悪鬼羅刹、"全てにあって、全てにおいて、全てを壊す悪魔" 【大きさ】「全てにある」ので世界観全てに遍在している。過去、現在、未来にかけての全時間にも同時存在しているので時間軸遍在を兼ねる。一次多元四連次 【攻撃力】以下の攻撃は特に注釈がなければ一次多元四連次規模破壊に及ぶ攻撃である。 打撃：普通の殴る蹴る。ヘズルを殺害した時はキラー・ヘセクァーを使っていたため、物理無効無視は付かない。 Killer Heceqar(キラー・ヘセクァー)：タイム・エンドマークIIに耐える自分自身を消滅できる (敵に反射された時に「まずい！！あれをおれ自身が食らえば、いくらおれでも消滅を免れない！！」と考えている) ので時間軸破壊・空間破壊・素粒子分解・存在消滅・精神攻撃・魂攻撃×5 【防御力】大きさ相応。タイム・エンドマークIIに耐えられるので、時間軸破壊・空間破壊・素粒子分解・存在消滅・精神攻撃・魂攻撃にそれぞれ耐性×4 【素早さ】参考テンプレの常時全能(時間無視)のヘズルを戦闘で圧倒し殺害できるので時間無視 【特殊能力】常時全能のヘズルに勝って殺害できるので全能超え。 【長所】キラー・ヘセクァー。 【短所】それ以外に目立った長所皆無。 【戦法】初手キラー・ヘセクァー。 638 格無しさん 2022/04/24 07 39 17 ID L/e8TDAa ジ・オーメン 考察 1次多元4連次宇宙全能越え レシベル・レーテベルトが1連次3次多元×20 それより上は全階層レベル レシベル・レーテベルトの直上 395◆n0qGxROT0Q 2022/09/14(水) 19 41 49.91ID 6Ey8rahc ジ・オーメン再考察 1次多元4連次宇宙全能越え 全階層全宇宙全次元は三連次多元宇宙とする 規模的に全階層全宇宙全次元全知全能より確実に上 みるきぃ＞山田＞創造神と葬世神には規模勝ち 無限連次多元宇宙常時全能には規模負け 無限連次多元宇宙常時全能＞ジ・オーメン＞みるきぃ＞山田＞創造神＝葬世神
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【妄想属性】ニュー速VIP 【作品名】隻眼のアスモデウス 【ジャンル】アダルトゲーム 【名前】シャカ 【属性】炎/闇 【大きさ】∞ 【攻撃力】 素手による殴打は７の７乗の威力（作品内での数字は無限次多元宇宙破壊を1とする） 天上天下唯我独尊（武器という概念そのもの）を使用した場合の必殺技『羅』を使用することで 25番目のフィボナッチ素数の数の威力にまで達する（威力の単位はは先程の注釈に準拠する） 【防御力】 ３（作中でキャットアイ・シャッコーのアスモデウス・ヴェル・クロナ（３の威力）をたやすく耐えた） 【素早さ】 作中では"どこにでもいる"とされている（つまり常に到達しているし、常に離れているとも言える） これは『破門呼吸法』という概念 【特殊能力】 ハレ晴レユカイが踊れる 必ず先制できる まんこの臭さで相手を気絶させる 【長所】 ちんこも付いてる 【短所】 ちょっと照れ屋 【戦法】 破門呼吸法で戦法以前に相手がこちらに干渉することが不可能 556 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/05/10(水) 01 17 30.33 ID 4fAF4lxz シャカ考察 攻撃力は無限次多元宇宙破壊の823543倍。 必殺技の威力は無限次多元宇宙破壊の9311倍か？ 弱くなっとる。 防御力は無限次多元宇宙破壊の3倍。 素早さはよくわからんが、どこにでもいるらしい。偏在？ とりあえず、距離についてはあまり考えなくてもよさそう。 特殊能力により先制可能。相手気絶は、生物であるなら有効か。どこにでもいるから常時発動と考えてもいいだろう。 どこにでもいるから干渉不可能ってのはどういうこと？ 攻撃すれば自滅かもしれんけど、どこにでもいるから消滅しないんじゃないかな。 攻撃は出来るものと考える。 「世界」の意思までは世界規模的に無理か。 その下から。 × メカゆのっち 行動封印＋画用紙封印負け ◯ 英霊・上条当麻 特殊能力を封印されてもスペック差で勝ち ◯ 夜天の書 先手取って破壊勝ち ◯ 多世界多階層ハニワ 先手取って勝ち ◯ 多階層ハニワ 先手取って勝ち ◯ k-64 先手取って勝ち 階層的にこれ以下も勝てるだろう。 「世界」の意思 ＞シャカ＞メカゆのっち 557 ：格無しさん：2017/05/10(水) 16 47 54.17 ID fuxZ95pH 25番目のフィボナッチ素数は9311じゃなくて9311番目のフィボナッチ数だよ 558 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/05/10(水) 18 39 35.53 ID 3fXoPeTq マジか、すまんな。 でも位置変わるだろうか？ 559 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/05/10(水) 19 33 36.22 ID KS+kk92J 「世界」の意思 は無限の広さを持つ「宇宙」（単一宇宙は有限の広さなので、この時点で宇宙×∞＝一次多元宇宙） 『宇宙』は二次多元宇宙 「大宇宙」は三次、極大宇宙は四次 極限大宇宙は無限＋３次多元宇宙 世界は（無限＋４）次多元宇宙。確かに階層で勝てないな。 メカゆのっちはシャカの行動封印できるん？ 560 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/05/10(水) 19 41 42.27 ID dn3x69y0 チクリンで行動封印されるかと思った。 後、考察の位置が間違ってる。 メカゆのっち ＞シャカ＞英霊・上条当麻 だな 561 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/05/10(水) 21 06 52.71 ID YyZxDl+3 そっかシャカの持ってるのは物理耐性だけでスケッチブックに閉じ込める攻撃への耐性はないのか。 納得した。
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【妄想属性】パロディ 【作品名】ナイトウィザード ＥＸ 【名前】ＴＩＳ 【属性】夢見る女神 ファー・ジ・アースの守護者 【大きさ】十歳の少女並み 【攻撃力】全階層全宇宙全次元全知全能 目を覚ますと幼女並み 【防御力】全階層全宇宙全次元全知全能 目を覚ますと幼女並み 【素早さ】全階層全宇宙全次元全知全能 目を覚ますと幼女並み 【特殊能力】全階層全宇宙全次元全知全能 目を覚ますと幼女並み 【長所】眠っている間は全階層全宇宙全次元全知全能。寝ていても行動可能。 【短所】起きたら負ける。 【備考】眠った状態でエントリー 564 名前：格無しさん 投稿日：2006/05/18(木) 03 59 00 全階層全宇宙全次元全知全能＝ＴＩＳ 565 名前：格無しさん 投稿日：2006/05/18(木) 04 05 37 ≧だと思う。起きたら負けるし。 356 ◆rrvPPkQ0sA 2017/10/23(月) 21 27 15.84ID crTLxYa2 全階層全宇宙全次元全知全能 ＞魚（ぎょ） ＞ＴＩＳ 流壺の魔人＞ 一連次多元宇宙常時全能＝オメテオトル＞神様 水野ハルヲ、NO.37564再考察 NO.37564は生死がかかった戦いでは非メタ絶対勝利くらい。 全次元（次元が１上がる毎に無限倍）全宇宙（無限個の宇宙）破壊レベルには耐える。 ∞-2次多元宇宙破壊防御か。 夜天の書＞NO.37564＞多世界多階層ハニワ 水野ハルヲは高階層の全能の存在まで映画化できるか不明なので、一連次多元宇宙常時全能までしか映画化できないとする。 魚（ぎょ）、TISはささやかな弱点がある全階層全宇宙全次元全知全能 流壺の魔人は致命的かもしれない弱点がある全階層全宇宙全次元全知全能 一連次多元宇宙常時全能、オメテオトルは全階層全宇宙全次元破壊攻撃に耐えられないのでもっと下。弱点がある夜天の書よりは上か。 神様は任意行動なのでもっと下。結界は管轄内だと発動しないので基本無意味。 全階層全宇宙全次元全知全能を召喚できるので、初手さえ発動できれば単一宇宙全能×無限体程度には勝てるだろう 全階層全宇宙全次元全知全能≧魚（ぎょ）＝ＴＩＳ＞流壺の魔人（全階層全宇宙全次元全知全能の壁) 英霊・上条当麻＞オメテオトル＝水野ハルヲ＞一連次多元宇宙常時全能≧夜天の書 でみうるごす信長＞神様＞最上層の雑用係
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【妄想属性】改造もの？（アステカ神話から持ってきました） 【作品名】？ 【名前】オメテオトル 【属性】最高神、全てを司る天地万物創造神 【大きさ】不明 【攻撃力】全ての次元と、自分以外の全ての存在を無にすることができる。 【防御力】高次元世界を超えた存在であり、実体も精神も存在しないので、手出しすること自体が不可能。 【素早さ】あらゆる時間・空間を無視して転移することができる。 【特殊能力】全次元、全存在を超えた全知全能。すべてを可能にできる無限かつ強大すぎる全能性を持つ。 【備考】すべての次元、すべての存在を作り出した、最初に出現した神。 164 名前：161 投稿日：2006/05/01(月) 19 41 17 オメテオトル・・・・メタな能力なので商人には勝てないが、後は何とかなるか。 315 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/11/13(日) 18 55 03.50 ID lmd25hTz オメテオトル再考察 非メタレベルに見えるので、ここにいるのは場違いか。一連次多元宇宙常時全能と同列に突っ込んでおく 356 ◆rrvPPkQ0sA 2017/10/23(月) 21 27 15.84ID crTLxYa2 全階層全宇宙全次元全知全能 ＞魚（ぎょ） ＞ＴＩＳ 流壺の魔人＞ 一連次多元宇宙常時全能＝オメテオトル＞神様 水野ハルヲ、NO.37564再考察 NO.37564は生死がかかった戦いでは非メタ絶対勝利くらい。 全次元（次元が１上がる毎に無限倍）全宇宙（無限個の宇宙）破壊レベルには耐える。 ∞-2次多元宇宙破壊防御か。 夜天の書＞NO.37564＞多世界多階層ハニワ 水野ハルヲは高階層の全能の存在まで映画化できるか不明なので、一連次多元宇宙常時全能までしか映画化できないとする。 魚（ぎょ）、TISはささやかな弱点がある全階層全宇宙全次元全知全能 流壺の魔人は致命的かもしれない弱点がある全階層全宇宙全次元全知全能 一連次多元宇宙常時全能、オメテオトルは全階層全宇宙全次元破壊攻撃に耐えられないのでもっと下。弱点がある夜天の書よりは上か。 神様は任意行動なのでもっと下。結界は管轄内だと発動しないので基本無意味。 全階層全宇宙全次元全知全能を召喚できるので、初手さえ発動できれば単一宇宙全能×無限体程度には勝てるだろう 全階層全宇宙全次元全知全能≧魚（ぎょ）＝ＴＩＳ＞流壺の魔人（全階層全宇宙全次元全知全能の壁) 英霊・上条当麻＞オメテオトル＝水野ハルヲ＞一連次多元宇宙常時全能≧夜天の書 でみうるごす信長＞神様＞最上層の雑用係