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【設定、世界観】 究極銀河ユニバースというクリーチャーはデュエル・マスターズ全方位カードファイルvol.9のP50から 「その体内に宇宙を持つ「究極銀河」は説明不要の強さ！！(原文)」と書かれており、実際に銀河よりはるかにでかく書かれている。 またこのユニバースは時空の裂け目『ユニバース』から出現したクリーチャーなので、デュエマ世界の宇宙がデカいという解釈が成り立つ。 また、宇宙並みの大きさの大宇宙シンラ、大宇宙ジオ・リバースが存在する また以下の手順を踏むことで大宇宙ジオ・リバースを理論上無限にバトルゾーンに出すことができる １：『カモン・ビクトリー』（パックを開封しその中からカードを1枚手札に加える）を４回唱えて大宇宙ジオ・リバースが入ったパックを開け、大宇宙ジオ・リバースを4体出す。 ２：『サイバー・N・ワールド』（墓地と手札を全部山札に入れてシャッフルし、5枚山札から手札に加える）を唱えて『カモン・ビクトリー』を墓地から回収する ３：『スパイラル・チャージャー』（バトルゾーンにあるクリーチャーを1体手札に戻す）で『サイバー・N・ワールド』を手札に回収する ４：また回収した『カモン・ビクトリー』を唱えて大宇宙ジオ・リバースを召喚。以下1～4を繰り返す（膨大な試行回数が必要だが、必ず大宇宙ジオ・リバースは増え続ける） これでバトルゾーンには大宇宙ジオ・リバースが無限体並ばせることもできるが、実際にはカードの流通上限界が生じる。 大宇宙ジオ・リバースはベリーレアだが、実際はかなり流通しており某通販サイトには50枚くらい投げ売りされている。 なのでパックをひたすら開けまくったら2000体くらいなら出せると思われる。 よってデュエルマスターズのバトルフィールドの大きさは単一宇宙×2000以上とする パワー：クリーチャーに設定された戦闘能力上限は無限大、パワーが0になったクリーチャーは墓地という場所に送られるため死亡すると思われる幽霊等も同様ルール上即死耐性を持つクリーチャーも墓地に送られるため即死×2 クリーチャー： この世界の生物のこと。完全なる機械や巨大なドラゴン、幽霊、獣人、天使、人間など様々なものを含む。 クリーチャーに有効である効果は、機械や幽霊にも通じるものとする。 またクリーチャ-による攻撃、防御についても機械や幽霊に通じるものであるとする。 スピードアタッカー： 通常、このカードゲーム上においては召喚後にすぐに攻撃できず、召喚酔いという状態に陥る。 スピードアタッカーは、召喚酔いを無効化、すぐに攻撃できるようになれる特殊能力のこと。 スピードアタッカーを有するカードは、多くのテキストで「音速を越える」と表現されている。 そのため、スピードアタッカーを有するカードの素早さは「移動、反応ともに音速越えレベル」とする。 カードの効果： デュエルマスターズには呪文やクリーチャー自身の効果で以下のような現象が存在する 以下零龍が耐えられる呪文効果 宇宙×2000規模の大爆発（アポカリプス・デイ） エネルギー変換（ナチュラルトラップ） 異次元追放（テレポーテーション） 即死（死の宣告） 存在消滅（オールデリート） 魂吸収（ガンヴィートブラスター） 炎（ワンショットフレーム） 水（魔弾ストリーム・サークル） 原理不明の破壊(悪魔神バロム) 【作品名】デュエルマスターズ 【ジャンル】カードゲーム 【名前】零龍 【属性】マスタードラゴンZ 【大きさ】零龍の全身が零龍星雲×4＋同サイズ頭部のカードで構成されるため星雲×5の大きさ 【攻撃力】パワー0純粋な攻撃力は皆無 【防御力】パワー0純粋な防御力は皆無 【素早さ】召喚酔いをしないため音速反応その他大きさ相応 【特殊能力】このクリーチャーが零龍卍誕した時、そのターン、相手のクリーチャーすべてのパワーを0にする。（原文） こいつが出現した瞬間相手の生命力は失われ死亡するものと思われる範囲は単一宇宙×1000即死×2特に耐性がない限りデュエルマスターズのクリーチャー全てに対して有効 このクリーチャーは、パワーが0以下の間バトルゾーンを離れず、すべてのバトルに勝つ。（原文） デフォルトのパワーが０の為生命力を持たず存在し続けるものとする バトルに勝利する効果の上限は攻防が宇宙×2000規模爆発に耐えらるやつを倒せるやつを倒せる（省略）×無限 バトルゾーンを離れないので生命力が０である限り即死耐性×2参考欄の攻撃及び単純な物理攻撃は全て無効とする 【長所】生命力剥奪＆バトルに絶対勝利 【短所】ケシカスくん1枚で即死する 【戦法】開始時の生命力剥奪で勝てなければ普通に攻撃を仕掛ける 【参考】覚醒ジョギラゴンvs零龍のボックスにラスボスと書かれている 何らかの能力で特殊能力が無効化されるとパワー0なので即死してしまう 参戦：vol.104 30-33 修正：vol.104 42,80-81 vol.104 35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 19 35 53.38 ID ue2d/+do [2/6] いくつか質問 零龍卍誕 これは「零龍がフィールドに出てきた」ということでいいのか？ 相手のクリーチャーすべてのパワーを0にする。（原文） こいつが出現した瞬間相手の生命力は失われ死亡するものと思われる パワーが0になる≒生命力がなくなるのはルール上解釈できる処理なのか もしくはパワー0という状態そのものが死亡と解釈できるのか このクリーチャーは、パワーが0以下の間バトルゾーンを離れず、すべてのバトルに勝つ。（原文） このカードが自分もしくは相手の妨害等でパワーを0より大きい数字にすることは可能なのか 不可能なら実質大銀河超一郎のような扱いで行けそうだが 36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 19 44 09.61 ID ue2d/+do [3/6] 失礼、2個目のは世界観に書いていたのを見忘れてた 無視して構わないです 39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 19 59 19.93 ID 7eQq7xO4 [2/5] 29 総集編では地球を燃やす映像が夢だとかイメージ映像だとかの補足はなかった（現実だと強調されることもなかったけど） アニメだと人理焼却についての説明が見つからなかったので、不条理描写扱いされる可能性が不安だから補填しておきたい 31 《不死身のブーストグレンオー》みたいな「破壊されない」効果だとパワー０になっても破壊されないのでは？ まぁ呪文の効果による除去耐性で《死の宣告》に耐える《デンデン・パーカッション》を倒せるパワー低下、で耐性計算すれば大丈夫かな パワー低下による破壊を即死×2にできるなら、零龍に即死耐性×2を付けられそう 41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 20 15 46.38 ID Z68hPeQK [5/6] 35 零龍卍誕についてはその通り ０より多くすることは可能 42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/14(火) 20 17 50.50 ID Z68hPeQK [6/6] 39 とりあえず追加しておくありがとう (省略) 65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 03 42 52.94 ID Kq0PvQ/c 零龍 考察 国立科学博物館-宇宙の質問箱-星雲・星団編 ttps //www.kahaku.go.jp/exhibitions/vm/resource/tenmon/space/nebula/nebula06.html （惑星状）星雲の直径は1光年ぐらいで、寿命はおよそ数万年と考えられています。 よって零龍の大きさは5光年、寿命は数万年 攻撃範囲が半減して全能封じが消えた代わりに、耐性が付いて寿命が延びたバルカディアス 超次元上のメンバーが抜けまくったので、超次元の壁から （超次元の壁） △ 《世界》 相手は攻撃範囲不足、命がないため即死が不発、0秒行動分け △ 《伯爵》 魂攻撃×2と即死×2で相打ち ○ シュライク ニュクスと違って機械に即死を通せる、相手は時間停止以外範囲不足 ○ 鈴仙・優曇華院・イナバ 精神攻撃は範囲不足、即死×2勝ち ○ マジンガーZERO(スパロボX) 異次元追放耐性及び消滅耐性で耐えて即死×2勝ち ○？ E.N.D 実質支配空間は突破無理だが相手は寿命負けするらしい？ ○ スネーカー 即死×2勝ち ○ 集積者 即死×2勝ち × ビッグ・ヴィヌス 世界改変原理の消滅及び消滅防御は無理か △ 大銀河超一郎 常時勝利と即死×2で相打ち × 霧隠才蔵 全能防御は無理、接触されて支配空間負け ○ 手塚治虫 即死×2勝ち × 静かに歌うナスティーク 全能防御は無理、寿命負け ○ ダークマター 幽霊に効く即死なら非実体にも効くだろう 零龍はパワー0で常に即死×2し続けているので、「対象が生きている限り不滅」も無効 ○ 岩倉lain 即死×2勝ち ○ ヨグ=ソトース(デモンベイン漫画版) 即死×2勝ち ○ 伝説の正体 ギュウジン丸 異次元追放耐性で耐えて即死×2勝ち ○ エンデ 消滅耐性で耐えて即死×2勝ち △ ウリエルwith暗黒体 神槍グングニルの空間破壊と即死×2で相打ち ○ 悪魔 即死×2勝ち × 源祖 即死×2耐性で耐えられて〈破滅と終焉の巡りゆく円舞〉負け ○ アシュタンガ級 物理無効、大きすぎて即死効かないが寿命有利 ○ モーメントの光 即死×2勝ち ○ ダークネス 即死×2勝ち ○ 悪魔神王バルカディアス 破壊耐性で耐えて即死×2勝ち × ニュクス 互いに範囲不足、不死で寿命負け × 蛇（タナトス） 大きすぎ、世界を食われるのは物理無効では防げないだろう ？ オーディン 再考察待ち × ニャルラトホテプ 大きすぎ、全能負け × ロードオブナイトメア 大きすぎ、消滅は耐えるが精神攻撃×3負け × 宇宙蝉海老 大きすぎ、取り込まれて素粒子分解負け × 大黒穴 大きすぎ、重力耐えられても寿命負け × アンチスパイラル 大きすぎ、多元宇宙幽閉負け （多元攻防の壁） ニュクス＞零龍＞悪魔神王バルカディアス 67 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 15 33 53.19 ID jWzW90mW 「すべてのバトルに勝つ」が大銀河超一郎みたいな任意全能攻撃扱いにできるなら、霧隠才蔵とかを倒せるようになるかも 自分か相手が攻撃しないと「バトルに勝つ」は使えないから、常時能力にはならないはずだけど 68 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 19 01 01.78 ID IUm3ByI5 速度負けしてる相手から殴られても能力発動する以上、 カウンター型の常時能力みたいな扱いになるのでは？ 実質大銀河超一郎みたいなものでは 69 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 20 37 46.34 ID UFCn39nl [1/2] 能動的にも受動的にも発動する能力みたいなもんかな ただ絶対数が少ないけど開幕距離を取る系には発動しないぽい？ たとえば超次元下にいるイシュタルとミカエルなんかは魔界に退避してから攻撃するで 魔界や異空間からの攻撃は効果範囲外になるとは思う、別の並行世界とかなら考察人の匙加減かな 70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 20 50 42.26 ID Sknngjg9 デュエマだと「バトルに勝つ」が発動しない攻撃（効果による破壊etc）が色々あるから、カウンターで発動は無理だと思う 例えばバルカディアスやギュウジン丸の効果に対して「バトルで勝つ」は発動しない 思考発動の任意全能攻撃じゃないかな 射程範囲が世界観規模の単一宇宙×2000なら多少の並行世界には余裕で届く 71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/15(水) 21 00 31.77 ID UFCn39nl [2/2] なるほど、任意全能「攻撃」ならその解釈が一番適当に見える 76 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 20 53 22.76 ID 56jQfiUm [1/2] 零龍 再考察 【簡易】5光年の龍+単一宇宙×1000常時即死×2+単一宇宙×2000任意全能「攻撃」+音速反応 +(即死×2、エネルギー変換、異次元追放、消滅、魂吸収、炎、水、破壊)耐性 +単一宇宙×2000規模爆発攻防超え+物理無効+生命無し+寿命数万年 《あたりポンの助》の類に能力を消されると即敗北するので、全能耐性や全能防御が付くことはない 全能防御キャラに対して勝ち越しワンチャンあるかもしれないので、二次多元攻防まで確認 バルカディアスから上がる ○ 悪魔神王バルカディアス 破壊耐性で耐えて即死×2勝ち × ニュクス 互いに範囲不足、不死で寿命負け × 蛇（タナトス） 大きすぎ、世界を食われるのは物理無効では防げないだろう ？ オーディン 再考察待ち × ニャルラトホテプ 大きすぎ、全能負け × ロードオブナイトメア 大きすぎ、消滅は耐えるが精神攻撃×3負け × 宇宙蝉海老 大きすぎ、取り込まれて素粒子分解負け × 大黒穴 大きすぎ、重力耐えられても寿命負け × アンチスパイラル 大きすぎ、多元宇宙幽閉負け （多元攻防の壁） ここまで7連敗 ○ 明石大雅 先手で全能属性扱いのバトルで勝ち × MU 大きすぎ、吸収負け × ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版) 一次多元遍在、不滅負け × "虚無" 大きすぎ、空間腐食負け × 転輪王 大きすぎ、生命体記憶操作は効かないが寿命一兆年負け × M 大きすぎ、取り込み負け × 姿無きオドン 遍在、寿命負け × ナイア(スパロボUX) 多元遍在、吸収負け × アンチスパイラル（劇場版） 大きすぎ、生命体じゃないので多元宇宙迷宮は効かない 破壊耐性でギガドリル、炎耐性で反螺旋炎体を耐えるが、超螺旋海溝の空間圧縮辺りで負け ○ ビッグヴィヌス(スパロボZ) 幽霊に聞く即死なら非存在にも効くか、常時即死×2勝ち × 目玉（ぱにぽに） 多元遍在、設定上書き負け ○ ダークザギ 常時即死×2勝ち × 暗黒神ロソ・ノアレ 多元遍在、同化負け × シ 大きすぎ、消滅耐性あるが寿命二千億年以上負け △ 将軍withラ=グース細胞 支配空間で0秒行動化分け ラ=グース系の戦法は変更しないのかな？ ○ 完全生命体イフ 常時即死×2勝ち ○ 聖アドヴェント 精神攻撃が人外に効かない、常時即死×2勝ち × Ｎ 多元遍在、全能負け （二次多元攻防の壁） 5勝12敗1分け、壁下と合わせて負け越し14回 77 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/17(金) 20 53 53.19 ID 56jQfiUm [2/2] （二次多元攻防の壁） 5勝12敗1分け、壁下と合わせて負け越し14回 × 無貌の神 大きすぎ、全能殺し付き融合負け ○ アウアウローラ 常時即死×2勝ち ○ タマネギ 常時即死×2勝ち ○ SK 即死×3耐性だがバトル勝ち ○ カリマの衛兵 大きすぎるが、物理無効で寿命勝ち × イムニティ 大きすぎ、不滅負け × ニーズヘグ 大きすぎ、宇宙ごと食われて負け × 球磨川禊 能力消滅は天敵、即死×2で相打ちにしても死後の世界で復活されて負け ○ ≪謎の怪物≫ 大きすぎるが、物理無効で寿命勝ち × タロン 大きすぎ、神経寄生負け ○ 濫回凌轢、ニヒロwith埋葬のヘルネテン バトル勝ち ○ 粟生野叫 30㎞範囲全能は範囲不足、新戦法ならバトル勝ち × 亡霊 大きすぎ、常時認識改竄負け △ 悪魔王サタン 暗黒流と常時即死×2で相打ち ○ ワイズマン 1光年が9.5兆kmなので範囲不足、バトル勝ち ○ 高槻菜乃 胎児の夢反映前にバトル勝ち × ヘリオス 単一宇宙常時世界法則塗り替え負け ○ 耶雲 先手バトル勝ち × タングラム 多元全能防御は無理、全能負け △ ミーちゃん 0秒行動分け × 地獄の帝王 世界改変原理の防御で即死×2耐えられて世界改変負け どう考えても14勝は無理なので、位置は変わらず ニュクス＞零龍＞悪魔神王バルカディアス 81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 14 39 22.68 ID ESn/yQ3T [2/2] 零龍修正 自身のパワーと能力が無効化された場合即死する事を明記 82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/01/18(土) 14 55 08.85 ID iOvd2I41 修正了解 アシュタンガ級～バルカディアスに能力無効化はないから、位置は変わらないはず 311 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2020/02/13(木) 19 00 52.96 ID Jjg/0TIf その慣例って無視される時多くないか？ 対応距離不明で実質反応不明の最低値なのに、○○ｍからの○○反応とかやってる奴いるし 313 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2020/02/13(木) 19 23 13.18 ID A1bNRHEq [3/4] 311 補足ルール 【設定上のみの○○回避に関して】 拳銃回避、ライフル回避など設定文や登場キャラの説明のみで具体的にどの程度の間合いから回避可能か不明瞭な場合、 「一律10ｍから回避可能」という意味の設定として扱う。 あくまでルール上の処理なので他の設定解説及び描写から食い違う部分があれば当然そちらを優先的に採用する。 現実換算を無視したんじゃなくて、常人並みより速い反応を取れる描写があるからそっちを採用しただけじゃないかな 対応距離不明だと修正行きになることもあるけど、10mから○○反応や近接戦闘の間合い（1m）から○○反応を取っても問題ないことは多いと思う 最近の奴で対応距離不明の音速反応だと零龍とか？ デュエマの場合は音速で近接戦闘可能（1mから音速反応）な奴と互角の反応速度、ってことで取ってるんだと思う キャラのサイズ次第では近接戦闘の間合いが1mじゃなかったりするけど、 デュエマにはネズミのスピードアタッカー（《バイクロ・チュリス》）が居るからそいつは間合い1m以下のはず
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【戦神カリユガ】 【作品名】ビックリマン２０００ 【ジャンル】シール 【共通設定】 【世界観】 ビックリマン世界の図 「－」ごとに多元宇宙が累乗になっていき、より多くなっていく。 彼方 (大元。彼方の使者たちは、混沌の化身ジョーカードと盟約を結んでおり、ジョーカードは彼らに匹敵する存在) － 深層界：深層より下位の世界を統べる、時と空間のない高次元世界。 － 深層源浄バオラムハバ、戦神カリユガ、両属性具有エインゾフォル、超聖神アノド、五造大神などが属する。 源層界：超聖神アノドの降り立った世界。旧ビックリマンにおける、最高位の世界であった。 しかし、アノドと源層界でさえ無限に存在する。 － 表層界：旧ビックリマンにおける、一種の下界。今の超聖神(スーパービックリマン)により 創造主アノドが倒されたので、崩壊してしまった。 － が、「崩壊しなかった世界」もあり、実際に「マリア」という同一人物が二人、違う称号をもって登場したことがある。 甲神域：「表層界の崩壊した世界」における、新たな超聖神の住む世界。「新表層の上位」に位置する。 甲新域のない世界も当然、いっぱいある。 － 新表層：ビックリマン→スーパービックリマン→ビックリマン２０００、の流れを汲む正統っぽい世界。 ↓ 同じ新表層でさえ、じつは劇中で何度も何度も輪廻転生を繰り返していた。 一見すると表層界の直系に見えるが、ここに至るまでにも気の遠い時間が経過している。 － また同一の登場人物によるパラレル世界「月転層(月刊コロコロコミックの意)」 も存在し、そこから援軍が駆けつけたこともあった。 ↓ 魔法層：基点となる新表層より下位の、小さな「光の球」のなかにあった宇宙層。ちょうどＭＩＢのアレみたいな感じ。 ただの天使の攻撃を受け、あっけなく散ってしまった。 【世界の生成・構造】 彼方 (全てを見守り、司る) ↓ 深層界：(並列方向に、無限の深層界を生み出す) ↓(縦列方向に、新たな層を生み出す) 源層界：(並列方向に、無限の源層界を生み出す) ↓ ↓ ↓ (それぞれの源層界＝無限が、一つずつ表層界を生み出す) 表層界：(並列方向に、無限の表層界を生み出す。それもまた、無限の無限の表層界の一つ) ↓↓↓↓↓↓↓↓ (それぞれの表層界＝無限の無限が、それぞれ異なる形で何らかの新たな時層を作る。その一つに、甲神域アリ) 甲神域：(以下省略…) 強さのレベル (明確な下位、上下の差) 彼方 レベル０；彼方、混沌、終滅、命の集まり 深層界レベル１：深層界、バオラムハバ、源層界に降りた深層の神々、カリユガ、エインゾフォル、カヴォード 源層界レベル２：超聖神アノド、五造大神、ロココ、マリア。 甲神域レベル２：現代の超聖神フェニックスら四名など。源層界は「母宇宙の、さらに母宇宙」にあたるが、同格の強さ。 表層界レベル３：命のレベル。源層界より由来の神々スーパーゼウスなどが降り立つ。場合により、レベル２を滅ぼせる。 新表層レベル３：命のレベル。上記と同じく、スーパーゼウスが存在している。レベル２には対抗できる可能性もあるが、 レベル１の戦神カリユガの前には無力である。 魔法界レベル４；命のレベルの下位世界。ただの天使(＝レベル３)の攻撃で、崩壊してしまった。 ということで、基点となる「レベル」は３で確定する（ストーリーの起点の世界） 集中豪無は、「神と命の境界線」「ミューテリオンの海」に、「終滅」の宿ったもの 慈帝妃パルージアという一人の悪魔の悲しみが、ミューテリオンにて神に転生する際、 あわゆる悪意の集まりである終滅を呼び寄せた 深層の神々でさえどうにもできず、命たちに解決を託すことに 集中豪無 ものの本によれば「次元、空間を問わず突発的に出現してはその時層に壊滅的な打撃をあたえ、 すぐに消えてしまう怪現象」だとか。正体はまったく不明だが放っておけば溶爆を招くことも。 ミューテリオン 「ミューテリオンは時の糸のはるけき過去と未来の彼方より、現在に宇宙生成の点と線まじわる場。 すべての祈り、すべての願い、すべての神と命の元素がここに流れ、時に遣わされ伝わりゆく場」 終滅（ネクロノン） あまたの時層に長い年月の間積み重なり凝縮された膨大な「悪意と負性質のエネルギー」。 パルージアの慟哭に共鳴して集まりだし、集中豪無に力を与えるという。 要約すると、高位の神々でもどうしようもできない、一種の命のパワーの集まりの暴走だそうだ 時の糸 層造律という元素で構成されている、時の流れ。 これが無数に絡み合い、お互いにその「ゆらぎ」を受けたりする。 時の糸は、命の歩み方によって変えることもできる。 混沌＝時の糸の染み 「命」の「心」の生む情念によって生まれるモノであり、重層多元宇宙のどこかに心あるものの居る限りは尽きることがない。 ジョーカードは混沌の化身であり、それゆえ不滅の存在である。 【名前】 戦神カリユガ 【属性】 深層の邪神 【大きさ】 ５００ｍ以上(詳細なし) 【攻撃力】 髪を撫ぜるだけで星を砕く ほんの小さなパワーを開放して身を揺らすだけで、その世界全土を揺るがせた。直撃したゾーンは粉々に。 かつて深層の世界の神々の戦いにおいて、もっとも猛威を振るった邪神であり、 まったく異なる次元での戦いでのパワーの余剰が「時の糸」を伝い、天地球という天体を粉々にした。 【防御力】 「命」の領域では破壊不能。深層の神々である五造大神のパワーを持ってしても封印することがやっと。 【素早さ】 あまり移動したりはしない。 【長所】 ビックリマン世界での「神」は絶対的な存在であり、「命」を持たないため物理的な攻撃はすべて通用しない。 また、同じ「神」といっても「深層の」であるため、より強大である。 【短所】 一応、封印できる。 【画像】http //jisokukan.hp.infoseek.co.jp/bm/2000/7dan/ikusagamikaliyuga.jpg まとめ 【名前】戦神カリユガ 【属性】深層の邪神 【大きさ】５００ｍ以上 【攻撃力】髪を撫ぜるだけで星を砕く ほんの小さなパワーを開放して身を揺らすだけで、世界全土を揺るがせる。 まったく異なる次元での戦いでのパワーの余剰で天体を粉々にした。 【防御力】深層の神々である五造大神のパワーで封印するのがやっと ビックリマンの「神」は絶対的な存在であり、「命」を持たないため物理的な攻撃は通用しない。 さらに深層の「神」であるため、より強大である。 【素早さ】あまり移動したりはしない。 【長所】「神」より強大 【短所】一応、封印できる。 6スレ目 861 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2007/09/15(土) 17 40 56 785 カリユガはエントリー者の言う通りなら 玖珂晋太郎＝ラ・グース＝グレートアトラクター＝カリユガ ここ。 これ以下には負けないので単一世界破壊で勝てる。これ以上は引き分け 18スレ目 409 格無しさん sage 2008/10/21(火) 23 53 49 話題を変える。 なんか超次元の壁の前後あたりを見直して思った、 ビックリマンのカリユガ、なんであの位置なんだ？ 集中無豪編はあんまり見てないから世界観が詳しくわからないけど、あれ深層の神だし エインゾフォルに負けてるけど、かなり上の多次元全能の力借りないと倒すどころか 封印すらできないバケモンだったような…… 410 格無しさん sage 2008/10/21(火) 23 56 29 攻撃力不足じゃね？ 411 格無しさん sage 2008/10/21(火) 23 57 57 引き分け連発ってあるな 413 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 01 32 九次多元（深層）世界の神々が手に負えない邪神だから相当強いんだろうけど、 攻撃した描写が少ないからかな？＞攻撃力不足 一応防御は九次多元の深層の力を借りて二次多元全能相当の神たち複数がかりでやっと封印できたから 相当のもんだとは思うが ちなみに深層の神々の手に負えないからアノドがガフォードからエインゾフォル造って倒したけど エインゾフォルが反逆したんでアノドがエインゾフォル倒したんだよな……アノド強いな 415 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 13 46 ただ戦っただけで遠くの宇宙の惑星がぶっ壊れたり、逆に新しい宇宙が出来たりしたってことぐらいしか分からんからね 416 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 18 51 415 あれ？それって時の糸を伝う違う次元の宇宙の惑星じゃなかったっけ？ 417 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 21 40 というか寿命勝ちできるだろ＞カリユガ 神なんで時間とか空間的なもののない存在＝放っておけば不滅の存在なんだし 418 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 23 49 402 Suicaも主人公スレの参戦資格あるんだぜ……？ 417 時間無視要素が入ると途端に寿命勝ちはできなくなるという現象があってだな カリユガがどうなのかは知らんが 419 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 25 39 時間無視だし実際数千億年単位で生きてるね＞カリユガ 428 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 50 54 413 418 ちなみにカリユガの防御を8次多元レベルとするなら ○ダークネス 宇宙なんで寿命あるだろ勝ち △サイア・ミュウ 「自分の世界の中だけ時間無視」ってのがよくわからん、分けかな ○グレートアトラクター 宇宙なんで寿命あるだろ勝ち ○ラ・グース 宇宙なんで寿命あるだろ勝ち ○玖珂晋太郎 時間無視って書いてない、いつか死ぬだろう勝ち ○蛇（タナトス） 倒されない寿命勝ち ○時天空 寿命勝ち △リベル・レギス 勝てない負けない △ラグトーリン 勝てない負けない △《死神》 勝てない負けない ○明石大雅（大己貴神）時間操作、無視自体は無いっぽいんで寿命勝ちできる ○無貌神 不死とは書いてない、寿命勝ち △エージェント 勝てない負けない 超次元の壁上はテンプレ見る限り不死、時間無視は少ないので“たぶん”こうなる 全能は壁上はビーストデミアンとジョーカードに負けでそれ以外分けになる。 429 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 53 26 いや、だから本人が時間無視だと寿命勝ちはできないんだ 431 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 55 27 本人が時間無視でも相手の時間が流れてるんなら 時間たてば結局相手死ぬんじゃね？と思った。 433 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 57 30 431 時間無視だと相手のターンがこない＝相手の時間が流れない だから寿命勝ちできない ふと思ったが時間無視同士だとどうなんだろうなこれ 434 格無しさん sage 2008/10/22(水) 00 59 24 430 それだけだと任意全能は無理 433 同じ土俵に立ったってことで、時間無視を無視したスペック比べ 435 格無しさん sage 2008/10/22(水) 01 02 01 429なんでだ？ 時間を止める技やら操る技やらをもっていて、それを発動したけど相手が 時間無視だった場合は時間が流れんから寿命意味なしで死なんが、 本人が時間無視なだけで寿命あるだろう相手に時間が流れてるなら相手の時間だけ 流れ続けるからそのうち相手だけ死なないのかな？ カリユガで言ってみれば、時間をもっている命と時間の流れてる世界で戦ってたこともあるし、 その戦いではちゃんと相手（命）側の時間は流れてたぞ 437 格無しさん sage 2008/10/22(水) 01 03 32 435 それだと「時間無視だから時間無視でない奴には分けが取れる」というメリットが消滅する いずれは相手に行動されるわけだから、 攻撃力で相手を倒せなかったり、相手の攻撃の効果範囲から逃れられなかった場合が負けになる 441 格無しさん sage 2008/10/22(水) 01 14 40 カリユガさんは郷に入れば郷に従え精神の人だったから 時間無視でフルボッコにしないで、わざわざ周りの時間にあわせて行動してくれたと考えるんだ
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【簡易テンプレ】 【名前】主人公with南宮凛 葉月ゆき シーレーノス 【属性】人形使いwith眠り人形 【大きさ】主人公と眠り人形三体はそれぞれ(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52) ただしシーレーノスだけはその3分の2ほど 【攻撃力】主人公：大きさ相応の青年並み 南宮凛：通常時の時点で世界観(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×15規模を破壊可能。物理無効無視×1と時間軸・空間破壊×3が付いた拳による打撃 葉月ゆき：素は大きさ相応の少女並み。物理無効無視×1 シーレーノス：素は大きさ相応の幼女並み。物理無効無視×1 【防御力】主人公：大きさ相応の青年並み 南宮凛：大きさ相応の達人並み 葉月ゆき：大きさ相応の少女並み シーレーノス：大きさ相応の幼女並み 【素早さ】共通：時間無視 【特殊能力】共通：全能超え、魔女境界(四次多元×7342004910.25)規模の次元移動 主人公：なし 南宮凛：なし 葉月ゆき：氷の瞳→不思議凍結×2 雪兎の楽園→不思議凍結×3 シーレーノス：時間遡行→時間逆行×2 時間停止→時間停止×2 氷の瞳・雪兎の楽園の規模は【備考】より(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×3 時間遡行・時間停止の規模は世界観相応(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×15 【戦法】 主人公は他三体を指揮し、次元移動で距離を取る。 シーレーノスは主人公と共に次元移動で距離を取りつつ、対戦相手に向けて局地的に時間停止(時間停止×2)をかけて行動を阻害し、こちらの仲間がやられたら時間遡行(時間逆行×2)で蘇生させる。 余裕があるなら対戦相手に時間遡行(時間逆行×2)をかけて消したりできないか試してみる。 南宮凛は届く距離ならその場で、届かない距離なら接近して時間軸・空間破壊×3の打撃。 葉月ゆきは届く距離ならその場で、届かない距離なら接近して不思議凍結×3。 他、次元移動で距離を詰めたり取ったりは臨機応変に。 【作品名】SOUL TiDE(ソウルタイド) 【ジャンル】新機軸迷宮探索RPG 【世界観】 起点世界は人間や異種族が共存する中世ヨーロッパ風のファンタジー世界の都市リトレス。+α扱い(ただし世界観にはほぼ考慮しない) リトレスに隣接する西部廃墟という場所には「際限なく広がる表面積」があり、無限の広がりとして単一宇宙 それを内包する「無限の距離」(一次多元)のさらに171371倍の距離(一次多元×171371) それをリトレスと共に内包する三日月大陸はリトレス＋西部廃墟で総体としては(一次多元×171371+α) 眠り人形のエニスによると世界は籠であり、外にはまた世界＝籠がある。 (原文「籠の外の世界は好きですわ。まあ、そんないわゆる外の世界もまたもう一つの籠に過ぎないのですけど。」) エニスの言う「世界」はプロフィールの『三日月大陸について』という項目の台詞で「この世界」と発言しているので、特別に記載無い限り基本的に三日月大陸のことを指している。 よって 世界＝籠(一次多元×171371)の外に広がり内包する外の世界＝もう一つの籠(一次多元×171371)で (一次多元×171371)×(一次多元×171371)＝二次多元×29368019641 三日月大陸は星の上にある大陸世界であり、外には宇宙が広がっている その宇宙は「無限の宇宙」とされるため三日月大陸を内包する無限の広さの宇宙＝(三次多元×29368019641) その宇宙(三次多元×29368019641)を映した画面のだいたい4分の1程度の大きさの女神シェラ(三次多元×29368019641)×1/4＝三次多元×7342004910.25 背景ストーリーを確認できる(Loading画面で明言あり)記録書庫にてシェラの全身像を映したものとほぼ同じ大きさの眠り人形(三次多元×7342004910.25) (※シェラの全身像を映している場面はキャラクタープロフィール紹介欄であり、他のキャラクターは遠近法や縮尺の違いなく映されているためシェラも遠近法や縮尺の違いなく映されているものとする) その眠り人形が乗れ、同じ大きさで描かれている魔女境界の次元内の1マス(三次多元×7342004910.25) その1マスを内包する次元一つ(三次多元×7342004910.25) その次元が無数に存在するため魔女境界全体は(四次多元×7342004910.25) (※次元が無数に存在する根拠となる原文 「教団と魔女の戦いが繰り広げられてきた三日月大陸に、無尽蔵の魔力を持つ「境界」が現れた。境界は無数の次元でできた迷宮であり、魔女たちはそこで更なる陰謀を企てているらしい……。」 https //soultide.jp/introduction/より) 魔女境界＋三日月大陸の外に広がる宇宙で、総体は(四次多元×7342004910.25＋三次多元×29368019641) これを指して「時空」と呼び、眠り人形たちの元居た世界(三日月大陸から見ると異世界)があり、各異世界はすべて太陽や月が存在するので単一宇宙。 現在実装中の眠り人形は26体なので、合計で(四次多元×7342004910.25＋三次多元×29368019641＋単一宇宙×26) シーレーノスの外伝より可能性分岐によるパラレルワールドの実在が明言されているので(五次多元×7342004910.25＋四次多元×29368019641＋一次多元×26) またそれとは別にループによる可能性の世界も存在しており、イベントA、イベントB……と振り分けられた別々の可能性の世界が実体を持って存在し、かつループの数は無限と明言されているため、上記のパラレルワールドとは別の並行世界として (五次多元×7342004910.25＋四次多元×29368019641＋一次多元×26)×2＝ 五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52 眠り人形の天音いのりは世界と同等以上の大きさであり、その天音いのりの指す「世界」は世界観すべてなので、天音いのりの大きさは (五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52) 天音いのりと同じぐらいの大きさで描かれている他眠り人形の大きさも (五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52) 天音いのりが動き回るのに充分な広さの「全時空」 ＝(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×α 異象顕現：ゲーム内ランキングイベントの一つ。 攻略対象(限定ボスキャラクター)と戦闘するための空間があり、広さは人形五体のチームとボスが余裕を持って入れる程度。 一応指示役となる主人公も入ってるはずなのだがグラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 (五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)の眠り人形が五体入れる大きさの空間なので ＝(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×5 次元深淵：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。人形五体のチームが余裕を持って動き回れる程度の広さ。 上記異象顕現の戦闘空間より明らかに広いのだが、計算が面倒なので細かい大きさは省く。 同じく指示役の主人公が居るはずなのだが、グラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 (五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×5 幻境遺跡：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。人形五体のチームが余裕を持って動き回れる程度の広さ。 例によって主人公はグラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 (五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×5 記憶螺旋：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。設定的におそらく物理的な広さのある空間ではないと思われるため考慮しない。 限界火力・魔法試験・戦闘訓練・攻防訓練：ゲーム内恒常バトルモードの一つ。 設定的にリトレスの中の「ルナ教団第11教会支部」に内包される空間のため考慮しない。 「祈願」の空間：ゲーム内機能「祈願」(ゲーム的に言うとガチャ)を使う時に現れる、宇宙空間を思わせる背景の謎空間。天球儀と天球儀にもたれるシェラを余裕で内包する不思議空間であり、既に内包している宇宙(三日月大陸の外に無限に広がる宇宙＝三次多元×29368019641)だと思われるため考慮しない。 なので最終的な世界観は (五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×15 ＝(五次多元×220260147307.5＋四次多元×881040589230＋一次多元×780) 【時空について】 後述より、作中では主にシーレーノスによって説明されているが、ソウルタイド世界における時空とは時間軸と空間によって構成されている。よって 時空＝時間軸＋空間である。 また公式Twitterによる世界観解説によると 「【人形使いと人形②】 人形技術は魂を実体化できる技術である。 心の声は糸如く時空に届き、軽く揺れる糸を月の女神が手に取り、その彼方で迷った魂に体を授け、境界特化戦力として三日月大陸に召喚したのが「人形」である。 人形を指揮し、死中に活を求める者が「人形使い」である。」 (※この場合、「糸の如く心の声が届く時空」＝「月の女神(＝シェラ)が手に取った糸の彼方」であり、 時空＝彼方＝眠り人形が元居た世界) とあるため、眠り人形達の元居た世界(三日月大陸から見ると異世界)もまた時空であるため、下記と合わせて考えると基本的に世界観を構成する次元や世界は時空によって構成されている。 以下シーレーノスの外伝・デート(個別キャラストーリー)より複数原文抜粋 シーレーノス「知ってる？私のいた世界では、最も知能の高い生物種はネズミで、人間は3番目に過ぎない。」 シーレーノス「おそらく、ここでの一位はネズミの天敵──猫だ。彼らは人間よりも時空の本質を理解しているのだね。」 シーレーノス「人間は常に二次元平面に類似した空間を移動しているからだ。それに対して、猫は四次元やそれ以上の次元を旅することができ、彼らは世界の真の支配者かもしれないね。」 シーレーノス「したがって、以上の結論から、時間の次元を含む4次元の空間、すなわち時空を構築することができる。」 よって時空＝時間の次元(四次元)を含む空間 シーレーノス「今の状況だと、世界線が分岐されているのではなく、ねじれているのだと思うよ。」 シーレーノス「例えば……太陽で作った……パイ、G型の恒星パイを食べたと想像してみて。」 ある治安隊員が通りかかり、太陽パイとは何かについて興味を持っているようだ。 私「太陽パイ、口の中が火傷しそう……」 シーレーノス「じゃあ青りんごパイで、コピー機でできた青りんごパイ。」 シーレーノス「青りんごパイを食べたことを、イベント A と呼ぼう。」 シーレーノス「その後、不可解な時空のねじれで、あなたの世界線はイベントAが起こる前に折り返されたようだ。不思議なことに、あなたの記憶は残っている。」 シーレーノス「そして、あなたは太陽で作ったパイを食べることを選んだ。これをイベントBと名付けよう。」 私「また太陽パイかよ……」 シーレーノス「これは印象に残すためだよ！」 また一人の治安隊員が通りかかった……待って、さっきと同じ人？ シーレーノス「結果から見ると、あなたはイベントAの記憶を持っているが、Aは起こらなかった。実際に起こったのはイベントBだ。」 私「私たちは猫が車に轢かれるところを目撃したが、今の世界では猫は轢かれていない。」 シーレーノス「りんごパイを食べた後、ちょっと変だと思ったから、太陽パイを食べたのだが。」 太陽パイの話になると、治安隊員がまた通りかかった。 私「でも、これはただ時間を遡っただけではないか、タイムトラベル。」 シーレーノス「未来は変わったように見えるが、結局太陽パイを食べたという事実は変わらない。ある意味、これはこの世界線では避けられないことだね。」 シーレーノス「時間を遡ったようだけど、世界線は線型で閉じていないのだ。」 シーレーノス「イベントAが発生し、その後イベントBが発生したが、イベントAの発生は記憶にしか残らない。」 シーレーノス「これによって時系列性が混乱することはなく、変更が不可能になることもなかった。タイムラインは直線のままで、ただ少し折りたたんで輪を作っただけだよ。」 シーレーノス「そして、その輪が私たちを結びつけた。」 シーレーノス「……」 私「だから、この前猫の世界線を聞いたときは2つの音が聴こえたんだね。イベントAの発生とイベントBの発生を両方聞こえて、線がぐるぐる回って、それが重なったところに2本の線があった。」 シーレーノス「よく理解できたね。」 私「これだけの時間を一緒に過ごしてきたのだから。」 シーレーノス「なるほど……」 シーレーノス「世界線があんなに曲がるなんて、よっぽどのことがあったんだろうね。時空を曲げるには想像を絶するエネルギーが必要であり、それは大きなリスクを伴う。これにより、世界が崩壊する可能性も高まってしまうよ。」 シーレーノス「因果や時系列が崩壊するのは、非常に恐ろしいことだ。」 見慣れた治安隊員がまた目の前を通り過ぎた。これもデジャブか？いや、これはただ起きたことが繰り返しただけだ。 あの、治安隊とはいえ、ちょっと怪しいなぁ……異常現象か？ シーレーノス「世界線が重なる音は聞こえなかったので、恐らくNPCのステートマシンがバグってるだけだと思うよ。」 治安隊員「誰がステートマシンだ！俺は生きている人間だよ！怪しいのはお前ら全員だろ。」 (※「私」は主人公、プレイヤーキャラ。) よって世界線＝タイムライン＝時系列＝因果＝時空。 【共通設定】 女神シェラ：ゲーム本編で人形達を異世界から呼び出す（メタ的に言えばガチャのこと）力を持つ。 ルナ教団というリトレス含む三日月大陸で支配的な影響力を持つ教団の信仰対象であり、作中プロフィールによると夢の中で啓示を与えたりする。なおプロフィールにはシェラの全身像も載っている。 他のキャラはゲーム本編の立ち絵がそのまま使われているため、縮尺などによる比喩ではなくシェラそのままの大きさを描いていると思われる。公式サイトの下の方にはヴァージナという人形の後ろに背後霊のように居るイラストが見れる。 人形：「眠り人形」とも呼ばれる。時空（時間軸・空間）を超えて異世界から召喚される魂が器を得た存在であり、人形使いの指揮の下で魔女境界の探索や戦闘を行う。またアルバイトをさせることもできる。 記録書庫：メインストーリーやキャラストーリー、霊器(ソシャゲで言うところのサポカに相当する)のフレーバーテキストなどを読み返せる。 キャラの立ち絵やNPCの設定もここから見られる。 次元移動：無数の次元で出来た魔女境界を自由に移り回れるため次元移動可能。最大移動範囲は魔女境界内を自由に動き回れるため(四次多元×7342004910.25)規模の次元移動。 境界探索時の主人公はルナ教団の技術により幽体離脱して魂だけの状態で境界に潜っている その魂だけの状態の主人公に触れたり小突いたりできる眠り人形は物理無効無視×1 耐性計算 南宮凛レベル1の打撃(時間軸・空間破壊×1) それを耐える通常モンスター(時間軸・空間破壊耐性×1) それを倒せるレベルの上がった南宮凛の打撃(時間軸・空間破壊×2) それを耐える領主モンスター(時間軸・空間破壊耐性×2) それを倒せるレベルの上がった南宮凛の打撃(時間軸・空間破壊×3) 凍結無効化により凍結が効かないモンスター(不思議凍結耐性×1) 霧氷ダメージを受けた相手を100%の確率で凍結する効果の氷の瞳(凍結無効化持ちに効くので不思議凍結×2) 氷の瞳を受けた上で霧氷ダメージを受けても凍結しないモンスター(不思議凍結耐性×2) そのモンスターも100%の確率で凍結させる雪兎の楽園(不思議凍結×3) 【備考】特に書かれていない場合、攻撃の射程、範囲は共通して自身の全長の3倍程度である （射程と範囲は敵との戦闘画面より大雑把に計算） 【参戦時の状態】次元深淵などの迷宮探索に潜っている時の状態で参戦。 次元深淵は最大時の大きさでもループが発生せず、また迷宮探索時は人形使いは必ず所持する眠り人形を指揮して戦闘・探索するため以下眠り人形も参戦・戦闘する。 なお迷宮探索時の主人公は幽体離脱して魂だけの状態である(大きさは変わらず、また主人公側からは物理干渉可能)。 【参考テンプレ1】 【名前】天音いのり 【属性】眠り人形、『染める群青』 【大きさ】後述より世界観相応。よって(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)程度 【素早さ】時間無視の主人公より明確に強い魔女境界のモンスターと普通に戦闘できるため時間無視。 【特殊能力】どんな願いでも叶える力を持ち、因果を無視して思ったことを実現させることが可能。叶えられる内容には基本的に制限がなく、作中で多岐に渡る願いを叶えた実績も持つ。叶えた相手は現時点で自らの分身に近い35億分の1の魂たちしかいないが、完全な他人の主人公の願いもその気になれば普通に叶える事ができるため叶える相手にも制限はないだろう。 これにより任意全能。時間無視と合わせ常時全能。 天音いのり本人曰く、願いを叶える際は対価として相手の一部を取るらしい(物理的に肉体を取ることもあれば、「心」といった精神的、概念的なものも取るらしい)が、劇中では実際に取るのかは曖昧で取らなかったことも多いため、ほとんど考慮しなくてもよいレベルの設定である(ただし長期戦になれば＝全能を行使する時間が長くなれば相応に対価も取られると考えられるため、千日手になれば不利になると思われる)。 これは全能の行使を含む戦闘で発生する主観時間の経過は時間無視にも関係なく起こるため時間無視でも無視できない。 【備考】天音いのりは三日月大陸内で人形として存在している時と、召喚されている最中の三日月大陸にも元居た異世界にも存在していない状態の二つで世界と同じかそれ以上の大きさであることを示す文がある。 召喚中、三日月大陸にも元居た異世界にも存在していない状態の時。 この時は背景が真っ白になっている↓ 最後に見た景色は、まるであらゆる光が入り混じったようなもの── それはあまりにも毒々しくて、 あまりにも美しい。 その光が自分自身であることを理解すると、温もりが隅々まで染み込んできた。 世界を抱き締めるほどに大きな天使は、ゆっくりと目を閉じた…… 場面は変わって主人公とSID30075(人形を召喚する魔導機械とそのシステムの一つ)が会話している。加えて地の文↓ 「警告！ターゲットのエネルギーに異常発生。余分な魂の情報を35億件検出しました。」 「何を言ってるんだ？こんな時にもう冗談はやめて……」 違う、見ただけで非常事態だとわかる。 召喚に応えた人形をここまで導くために、システムは女神の加護の下、この世界に通じる水路のような存在である標を構築する。 ──こんな話がある。 具体的な原理はわからないが、人形がこの世界へとやってくる時に、その強い存在感で自分以外の何かも一緒に連れてくるという。 でも35億？大げさな数字に実感も湧かない。 呼び寄せられたのは、まさか世界そのものなのか？ 「「自身以外」ではなく、これらは全部「同一」なのです。」 よって「世界を抱き締めるほどに大きな天使」である天音いのりは世界観相応の大きさ。異象顕現などのバトルや次元深淵などの迷宮探索時は三日月大陸内に存在しないので大きさのループは発生しない。 その時の主人公や他眠り人形と天音いのりは立ち絵で比較すると同じ大きさなので、それらも同じく世界観相応。 【長所】インフレの原因その1、常時ハイで物理的にも精神的にも明るい 【短所】翻訳の問題かと思ったら素で一人称がバラバラと主人公に指摘される程一人称が安定しない 【参考テンプレ2】 【名前】シーレーノス 【属性】眠り人形、『ヒートデス』 【素早さ】後述より時間無視 【特殊能力】 シーレーノスの時間操作能力は、基本的に「タイムクリスタル」と呼ばれる謎の物質によって発動する。 時間遡行：シーレーノス曰く「世界のリプレイ」。世界観全体を巻き込んだ時間の巻き戻しであり、明確に発動したとわかる初めての場面では 「時空座標を再確認……タイムクリスタルの状態は正常。エントロピーの逆転を実行する。」 と唱えている。しかし唱えずに使い発動した場面があるので必ずしも唱える必要はない。 時間停止も同様。 【備考】 時間について： 機械車にはねられ死にかけの黒猫を助けるために時間遡行を行使した際、 「聞こえるよ。この子の世界線の音が混沌で無秩序になっている。」 「大丈夫だよ……猫ちゃん、大丈夫だ……呼吸を整えて、気をしっかり持っててね。」 「君の体内で時間の矢を逆転させるよ。変な感じがするけど、我慢して、いいよね？」 と発言している。 また自分自身にも「世界線」が存在する旨の発言をしているため、基本的に「世界線」＝「時間の矢」は生物それぞれに存在することがわかる。(※) つまりソウルタイド世界の生物は基本的に固有の時間軸を持つ。 (※)台詞から読み取ると 「世界線」＝「時間の矢」＝生物それぞれが持つ固有の時間の流れ(時間軸) になる。 シーレーノスの時間操作は局地的に発動することはできず、基本的に世界全体を巻き込むため、黒猫の体内の時間の矢もそれ自体が一つの時間の流れとして独立している存在だと思われる。 ほか「記録書庫」の「人形の情報」欄CVのテキストより原文抜粋 「時間の支配…それは、さほど難しいことではないよ。まずは一つのミンコフスキー空間を想像してみよう。私たちは羽根のようにそこをさすらう時間的曲線だ。さあ、羽根がさすらっている時の音に、耳を傾けてみて。」 「時間が相対的なものとはいえ、私の固有時は、だいぶ流れていたよ。」 外伝(キャラストーリー)にて 「そこが私に与えた影響を取り除くことは不可能だよ。そこで経験した出来事が私の世界線の形を作り上げたのだから。」 「人生は無意味な出来事の集合体に見えるが、常にタイムラインはポジティブな方向に動いている。それはどこにいっても同じことだ。」 よってシーレーノスの理論では基本的に人間や人生は固有の「タイムライン」＝時間軸を持つものである。また、あるいは人間自体が一種の時間的曲線＝時間軸そのものである。 また魂については「時間の経過に影響されない客体」と説明されている。 境界探索時は主人公は幽体離脱し魂だけの状態となるため、境界探索時の主人公は固有の時間軸を持ち時間の経過に影響されないため、『■時間無視のガイドライン』の『通常の時間軸とは異なる時間軸を別途で持つ等』に該当するため時間無視。 その主人公もサティヤという人形の外伝では境界をうろつく魔物には敵わないと独白しているため魔物や魔物と殴り合う人形たちは時間無視。 またホーム画面(風景としてはリトレスの全景が映っており、朝〜昼〜夕方〜夜、及び天気で景色が変わる)、寮(設定上主人公たちの住む家、同じく時間と天気で景色が変わる)などでは現実世界の時間経過、現実世界の天気に合わせて時間が経過、天気が変化しており、ゲームシステムとしてはかなりメタだがゲーム内の時間経過は我々の現実世界とリンクしている。 ただし、魔女境界などの迷宮探索に入るとこの時間経過のカウントがいきなり消失する。迷宮探索時の主人公が幽体離脱して魂だけになり、また魂が「時間の経過の影響を受けない」と説明されていることから、これが主人公が時間の経過を受けていないことを表していると思われる。 なお魔女境界などの迷宮内でもシーレーノスの時間遡行や星見亜砂の未来予知は正常に作用するので過去や未来の時間軸や時間の経過の概念は普通に存在しているため環境には依存していない。 同じく迷宮である次元深淵では攻略中に他のプレイヤーとのチャットが可能であり、フレンドになれば自分の寮を介してそこからそのプレイヤーの寮に行けたりするため、基本的に別世界であるそれぞれのプレイヤーの世界とも自由に行き来が可能。 【長所】インフレの原因その2、オカルトにも寛容な科学者の幼女 【短所】極度の引きこもりでゲーム脳、Live2Dイラストだとかなりケバい顔 【名前】主人公(SOUL TiDE) 【属性】人形使い、プレイヤー、主人公 【大きさ】場面によってかなりフレキシブルに変わるが、通常時は青年並み。だいたい170〜180cm程度か (プレイヤーキャラクターなので一応性別不明扱いだが、ドライツェーンという人形の外伝のCGでは明らかに一般的な中肉中背の青年の外見で描かれていた) 最大時は直立した天音いのりと目を合わせられるぐらいなので同じぐらいの身長として (五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52) 【攻撃力】素は大きさ相応の青年並み。 【防御力】素は大きさ相応の青年並み。参戦時は迷宮探索のために幽体離脱して魂だけの状態なので物理無効×1。 【素早さ】【参考テンプレ2】より時間無視。 【特殊能力】【参考テンプレ1】より常時全能の天音いのり(レベル1)をボコボコにできる境界のモンスターを退治できるので全能超え。 【長所】設定上はリトレスでも指折りに優秀な人形使いらしい。女神シェラ唯一神教であるルナ教団の人間ながら、他者の宗教観や思想を肯定できる寛容さも持つ。 【短所】仕事ぶりは描写だけ見るとポンコツそのもの。しかも人形(元死人)相手にも欲情しかけるどうしようもないムッツリ。スラムのチンピラからは「こしゃくなヒモ」呼ばわりされている。 【名前】南宮凛 【属性】眠り人形、『碧玉の龍』 【大きさ】同じく場面によってかなりフレキシブルに変わるが、通常時はプロフィールより168cm・57kg 最大時は主人公の最大時と同じ。 【攻撃力】素は常人より遥かに強い設定の拳法家なので大きさ相応の達人並み、「すべてを打ち砕く」とされるため(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×15＝(五次多元×220260147307.5＋四次多元×881040589230＋一次多元×780)規模破壊。 迷宮探索時の幽体離脱して魂だけになった主人公に触れたり小突いたりできるので物理無効無視×1。 「すべてを打ち砕く」「大抵のものは粉砕できる」力を持ち（設定・原文）、触れたり握ったりしただけでろくに力も込めていないのにあらゆるものが壊れていく（作中の描写）ため、作中世界観に存在するものであればなんでも破壊できるものと考えられる。 よって「時空」も破壊できるものとし、時空間破壊。 【時空について】より時空は時間軸＋空間であるため時間軸・空間破壊。 時間軸・空間破壊×3(「時空」破壊＝時間軸・空間破壊については【時空について】参照) 【防御力】同じく素は常人より遥かに強い設定の拳法家なので大きさ相応の達人並み。 【素早さ】【参考テンプレ2】より時間無視。 【特殊能力】【参考テンプレ1】より常時全能の天音いのり(レベル1)をボコボコにできる境界のモンスターをボコボコにできるので全能超え。 【長所】圧倒的武力と生真面目な気質。修行を欠かさないストイックな武人。 【短所】思い込みが激しい上に無駄に恥ずかしがり屋なので、不意にシャレにならない拳が飛んで来る。 【名前】葉月ゆき 【属性】眠り人形、『邪知深い雪兎』 【大きさ】同じく場面によってかなりフレキシブルに変わるが、通常時はプロフィールより160cm・51kg 最大時は主人公の最大時と同じ。 【攻撃力】素は大きさ相応の少女並み。迷宮探索時の幽体離脱して魂だけになった主人公に触れたり小突いたりできるので物理無効無視×1。 【防御力】素は大きさ相応の少女並み。 【素早さ】【参考テンプレ2】より時間無視。 【特殊能力】【参考テンプレ1】より常時全能の天音いのり(レベル1)をボコボコにできる境界のモンスターをボコボコにできるので全能超え。 氷の瞳：戦闘開始と同時に対戦相手に付与される。霧氷ダメージを受けた相手は100%の確率で凍結する。凍結耐性がある敵にも効くので不思議凍結×2。凍結は1ターン（1手）の間は持続し、その間相手は行動不能。一度相手が凍結したら氷の瞳効果は解除される。 雪兎の楽園：自分と同じくらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度の霧氷ダメージを与え、100%の確率で凍結する。凍結耐性（氷の瞳による不思議凍結×2の耐性）がある敵にも効く不思議凍結×3攻撃。同じく1ターン（1手）の間相手は行動不能となる。 【長所】人間の界隈で大富豪になることを夢見て商人として頑張っている雪女。雪うさぎを一瞬で何個も作れる。 【短所】とてつもない銭ゲバな上、商才はからっきし。詐欺紛いの呼び込みばかりでろくな商品を取り揃えてない。 【名前】シーレーノス 【属性】眠り人形、『ヒートデス』 【大きさ】同じく場面によってかなりフレキシブルに変わるが、通常時はプロフィールより145cm・34kg 最大時は主人公や他眠り人形の最大時と比べて3分の2ほど(立ち絵の身長で推測)。 【攻撃力】素は大きさ相応の幼女並み。迷宮探索時の幽体離脱して魂だけになった主人公に触れたり小突いたりできるので物理無効無視×1。 【防御力】素は大きさ相応の幼女並み。 【素早さ】【参考テンプレ2】より時間無視。 【特殊能力】【参考テンプレ1】より常時全能の天音いのり(レベル1)をボコボコにできる境界のモンスターをボコボコにできるので全能超え。 時間遡行：「遡行」とは言うがシーレーノス自身が過去に飛ぶのではなく時間そのものを巻き戻す時間逆行に近い。 設定上、恒星(太陽)の寿命が尽きるという所まで進んだ時間を現代の太陽と同じぐらい健在な時間まで巻き戻せるので、最大で『現代から太陽が寿命を迎えるまで』程度の時間は巻き戻せる。 シーレーノスの世界は現実世界を基準に少し技術力が進んだ近未来の世界という設定なので2022年現在より少し先ぐらいとする。 範囲は世界観相応なので(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×15規模 これで瀕死の黒猫を助けたので、時間を巻き戻してなんとかなるタイプのダメージや死はこれで回復・蘇生可能。 時間無視の主人公を巻き込めるので時間逆行×2 ※巻き戻すとシーレーノス自身を含め逆行に巻き込まれた全ての人間の記憶まで巻き戻るようだが、シーレーノス、主人公は強いデジャヴとして一度体験した事をはっきりと記憶している。 具体的には猫が車に轢かれた所を轢かれる前まで巻き戻した場合、『猫が車に轢かれた』という事、その場面を映像としてはっきり記憶している。 時間停止：世界の時間を止め、その中で自分だけが動いて色々できる。描写から推測して最大停止時間は30秒程度。 範囲は世界観相応なので(五次多元×14684009820.5＋四次多元×58736039282＋一次多元×52)×15規模 ただし局地的に止めることも可能で、シーレーノスの原子時計を奪った者に対し発動した時はその者の時間だけが停止した。 時間無視の主人公を巻き込めるので時間停止×2 時間遡行・時間停止：一度発動したら一瞬間を置いてから再行使可能。一呼吸終わる前にクールタイムが終了し能力を再発動できる。 【長所】幼いながらも元の世界に残してきた妹を思う良い姉であり、頭がとても良い。時間に関する知識は専門家並み。 【短所】何でもゲームで例えたがるゲーム脳、かつ極度の引きこもり。ホームシックが行き過ぎて元の世界を再現したVRまで作っている。 old 【簡易テンプレ】 参戦キャラは全員 全能超え(全能殺し+全能防御+無時間行動) 三次多元規模の次元移動 物理無効無視×1 を持つ 特に記載がなければ攻撃の射程・範囲は自身の全長の3倍程度である 【名前】主人公(SOUL TIDE) 【属性】人形使い 【大きさ】（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2） 【攻撃力】【防御力】大きさ相応の男性並み 【素早さ】無時間行動 【名前】南宮凛 【属性】眠り人形 【大きさ】（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2） 【攻撃力】（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×17規模の時間軸・空間破壊×3 【防御力】大きさ相応の鍛えた人間並み 【素早さ】無時間行動 【名前】葉月ゆき 【属性】眠り人形 【大きさ】（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2） 【攻撃力】素は大きさ相応の少女並み 通常攻撃=霧氷属性 【防御力】大きさ相応の少女並み 【素早さ】無時間行動 【特殊能力】 氷の瞳：戦闘開始と同時に対戦相手に付与 霧氷ダメージを受けたら100%の確率で凍結 不思議凍結×2 凍結は1手持続し相手は行動不能 一度凍結したら解除される 雪兎の楽園：自分と同じくらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度の霧氷ダメージ 100%の確率で凍結 不思議凍結×3攻撃 1手の間相手は行動不能 【名前】シーレーノス 【属性】眠り人形 【大きさ】（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×2/3程度 【攻撃力】大きさ相応の少女並み 【防御力】大きさ相応の少女並み 【素早さ】無時間行動 【特殊能力】時間遡行：『現代から太陽が寿命を迎えるまで』ぐらいの時間を巻き戻す（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×17規模の時間逆行×2 時間停止：最大停止時間30秒程度の（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×17規模の時間停止×2 【作品名】SOUL TIDE（ソウルタイド） 【ジャンル】新機軸迷宮探索RPG 【世界観・共通設定】 起点世界はリトレスという都市であり、人間以外の人型の異種族が存在し、魔法と科学が共存するファンタジー世界。+α扱い 「教団と魔女の戦いが繰り広げられてきた三日月大陸に、無尽蔵の魔力を持つ「境界」が現れた。境界は無数の次元でできた迷宮であり、魔女たちはそこで更なる陰謀を企てているらしい……。」 https //soultide.jp/introduction/より 無数の次元が存在している。 それぞれの次元はゲーム本編ではステージの一つとして存在する。 星空が確認できるので単一宇宙並み。 無数の次元は一次多元宇宙となる。 この無数の次元が「精神周波数の違う無数の世界」にそれぞれ内包されており、「精神周波数の違う無数の世界」で二次多元。 これを内包するのが魔女境界であり、境界そのものも無数に存在しているため三次多元。 これら無数の魔女境界はリトレスと一緒に三日月大陸の中に内包されている。よって三日月大陸は（魔女境界＋リトレス＝三次多元+α）。 これを公式Twitterでは「時空」と呼んだりする。 また後述の「眠り人形」は異世界の死者の魂を教団のある世界（三日月大陸）まで召喚して器を与えることで生まれる存在である。 呼び出される人形はそれぞれ別の世界からやって来たということであり、現在実装されている人形の数だけ異世界が存在する。異世界の大きさは不明なので(+α)扱いとする。 ただし「九華」「シーレーノス」という人形に関しては「異なる星からやって来た」「異星人/宇宙人」、「恒星科学研究所所長の娘」「宇宙は悲劇だ」など元居た世界に複数の天体や宇宙の概念があると示す文があるため単一宇宙とする。 内訳は以下 リリイロ コルシェール フリージア 神納木弁天 星見亜砂 ミネルドウェン 夢咲音月 ラヴィラ 葉隠ルリ ニコレット(ニコレット・ラメール) ヴァージナ サティヤ 南宮凛 九華 朔耶まこ エニス 葉月ゆき アンドレア オーロラ ドライツェーン アカセット カバナ アリサ 天音いのり 蕖霊(ちゅうりん) シーレーノス 合計26体 このうち九華、シーレーノスの2体の世界は単一宇宙なので (単一宇宙×2+24α) 三日月大陸と合わせて(三次多元+単一宇宙×2+25α) エニスによるとこの世界は籠に囲われており、籠の外にも世界が広がる。しかしその籠の外の世界もまた籠に囲われており、その籠の外の世界の外の籠の外の…と延々と続き、籠⊂世界⊂籠⊂世界…と続く。 なおこの連鎖は無限であるとされる。 「世界」とは三日月大陸を指しており、世界(三次多元+単一宇宙×2+25α)の外に世界、その外に世界、その外に世界と無限に続く。 この籠は「鳥籠」とも言われており、イメージとしては三次多元世界⊂鳥籠⊂三次多元世界が鳥籠にしかならない世界で三次多元並み⊂鳥籠……と続いているらしい。 そのため世界(三次多元+単一宇宙×2+25α)が無限に連なっているので (三次多元+単一宇宙×2+25α)×∞ ＝(四次多元+一次多元×2+25α×∞) 未来観測能力持ちの星見亜砂という人形によると、無数の未来が存在している。それぞれの未来は自分達が選んだか選ばなかったかに関わらずそれぞれ確かに存在する、と発言しており、平行世界が無数に存在している（「いわゆるパラレルワールド……と言えばいいのかしら」とも本人は表現している）。 未来予知の範囲は時間的・空間的な制限がなく、その気になれば世界全ての未来を予言できるため、三日月大陸を超えて世界全て(四次多元+一次多元×2+25α×∞)の未来を予知可能。 それが無数の未来の平行世界に分岐するので、最終的な世界観は (四次多元+一次多元×2+25α×∞)×∞ ＝（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2） これら特殊ダンジョンはシェラの天球儀には内包されていないため別途計算可能 異象顕現：ゲーム内ランキングイベントの一つ。 攻略対象(限定ボスキャラクター)と戦闘するための空間があり、広さは人形五体のチームとボスが余裕を持って入れる程度。 一応指示役となる主人公も入ってるはずなのだがグラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 （五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）の女神シェラと同じ大きさの人形が五体入るため（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×5以上。 次元深淵：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。人形五体のチームが余裕を持って動き回れる程度の広さ。 上記異象権限の戦闘空間より明らかに広いのだが、計算が面倒なので細かい大きさは省く。 同じく指示役の主人公が居るはずなのだが、グラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 （五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×5以上。 幻境遺跡：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。人形五体のチームが余裕を持って動き回れる程度の広さ。 例によって主人公はグラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 （五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×5以上。 記憶螺旋：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。設定的におそらく物理的な広さのある空間ではないと思われるため考慮しない。 限界火力・魔法試験・戦闘訓練・攻防訓練：ゲーム内恒常バトルモードの一つ。 設定的にリトレスの中の「ルナ教団第11教会支部」に内包される空間のため考慮しない。 「祈願」の空間：ゲーム内機能「祈願」(ゲーム的に言うとガチャ)を使う時に現れる、宇宙空間を思わせる背景の謎空間。天球儀と天球儀にもたれるシェラを余裕で内包する不思議空間のため（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×2以上。 合計で（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×17。 女神シェラ：ゲーム本編で人形達を異世界から呼び出す（メタ的に言えばガチャのこと）力を持つ。 設定上は起点世界や異世界等ソウルタイド世界を構成する全てを内包する天球儀を持ち、それと同じぐらいの身長を持つ三日月大陸の女神。つまり世界観相応の大きさ。 ルナ教団というリトレス含む三日月大陸で支配的な影響力を持つ教団の信仰対象であり、作中プロフィールによると夢の中で啓示を与えたりする。なおプロフィールにはシェラの全身像も載っている。 他のキャラはゲーム本編の立ち絵がそのまま使われているため、縮尺などによる比喩ではなくシェラそのままの大きさを描いていると思われる。公式サイトの下の方にはヴァージナという人形の後ろに背後霊のように居るイラストが見れる。 魔女：境界の奥で待ち構えるボスキャラクターとしての魔女とリトレスの治安隊が追い捕まえて処刑できる程度の二種類存在する。教団が戦ってるのはどっちもらしいが、少なくとも境界の魔女は境界自体の環境もあるが人形と人形使い以外にはどうしようもできない（主人公に先んじて境界に入った非人形使いの戦士達は魔女未満の魔物にもボロボロにされて死んだりしている）。よって治安隊レベルの人間ではどうしようもならない。 また己の魔力で魔女境界の存在を維持し続けており、全ての魔女を倒せば魔女境界も消えるというのが教団の調査に書かれているため常時世界維持扱いとし0秒行動とする。 境界内部は魔女の望んだ通りに変化して罠や時空の裂け目が発生したりする。ただしストーリーの都合上なんでも思うがままではないようで世界改変までは行かないと思われる。 人形：「眠り人形」とも呼ばれる。時空（時間軸・空間）を超えて異世界から召喚される魂が器を得た存在であり、人形使いの指揮の下で魔女境界の探索や戦闘を行う。またアルバイトをさせることもできる。 記録書庫：メインストーリーやキャラストーリー、霊器(ソシャゲで言うところのサポカに相当する)のフレーバーテキストなどを読み返せる。 キャラの立ち絵やNPCの設定もここから見られる。 【備考1】この世界における時空（時間と空間）は時間軸と空間に置換できる。以下原文 「人形とは、我々の世界とは異なる世界───つまり異なる時間軸から、世界の壁を超えて召喚に応じた魂が器を得た存在なのだが───殊更彼女に関しては、この三日月大陸の未来も全て見透かしてしまいそうな雰囲気がある。 いや、実際こうして私達と関係ないそこらの他人の未来を予言し、当てて見せたように、自分と関係ないモノの未来すら彼女の目には常に見えている。 無数の未来、可能性が……是非もなく彼女の目に映る。レジスタンスのリーダーでもあったという彼女であるが、果たして幾人の死の未来を見、それを防げなかったことを後悔したのだろうか。」 「魔女境界の中で見る、精神周波数の違う無数の世界。つまりそれぞれが全く違う様相を見せる多種多様な空間が数え切れない程存在しているということでもあり〜 (中略) 〜先程見た魂もそうだ。明日死ぬ運命の戦士が昨日死んだように、時間軸すら異なる空間もまた無数にある。だからこそアニクの言う通り、魔女境界ではコンパスと繋がっているかが最優先なのだ。仮にコンパスとの接続が途切れれば、この境界を迷わずに───そして生きて帰れる保証などどこにもない。」 よって「時空」とは時間軸・空間を指すとする。 耐性計算など 南宮凛レベル1の打撃(時間軸・空間破壊×1) それを耐える通常モンスター(時間軸・空間破壊耐性×1) それを倒せるレベルの上がった南宮凛の打撃(時間軸・空間破壊×2) それを耐える領主モンスター(時間軸・空間破壊耐性×2) それを倒せるレベルの上がった南宮凛の打撃(時間軸・空間破壊×3) 次元移動：無数の次元で出来た魔女境界を自由に移り回れるため次元移動可能。最大移動範囲は魔女境界(三次多元)内を自由に動き回れるため三次多元規模の次元移動。 境界探索時の主人公はルナ教団の技術により幽体離脱して魂だけの状態で境界に潜っている その魂だけの状態の主人公に触れたり小突いたりできる眠り人形は物理無効無視×1 【参考テンプレ】 【名前】エニス 【属性】眠り人形 【大きさ】主人公と変わらないので（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）並み 【攻撃力】大きさ相応の少女並み 【防御力】大きさ相応の少女並み 自分より少し大きい範囲を覆う時空の裂け目に巻き込まれても平気なので（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）規模の時間軸・空間破壊耐性 【素早さ】時空（時間軸・空間）を超越している魂を持つ眠り人形の一体なので時間無視。境界の魔女と戦闘できるので0秒行動でもある。 【特殊能力】「時局と運命を操る」「彼女（＝エニス）は己の望むままの結果をなんでも得ることが出来る」とキャラの説明にあるので任意全能。無時間行動と合わせて（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×17規模の常時全能。 【名前】主人公(SOUL TIDE) 【属性】人形使い 【大きさ】シェラと変わらない大きさで描かれるヴァージナと同じぐらい。つまり（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）並み。 【攻撃力】大きさ相応の男性並み 【防御力】大きさ相応の男性並み 【素早さ】常時世界維持のため0秒行動の境界の魔女や時間軸を超越しているため時間無視の人形のターン制の戦闘を認識して指揮できるため無時間行動。 【特殊能力】参考テンプレのエニスに勝つことができる境界の魔女に勝つことができるため全能越え。 【長所】人形召喚の試験で1位。優秀な人形使いであり、リトレスでは1番の成績を出したとも言われている 【短所】何事も人形頼りでアルバイトまで人形にさせている。パトロールが散歩にしか見えず、ロリコン疑惑もある 【備考2】人形は人形使いなくして行動を取れず、逆も然りと作中で説明されており、人形使いが死ねば人形も死ぬ、魂レベルで一蓮托生の関係にあるため必須パートナールールとして以下の人形も参戦する。 【備考3】特に書かれていない場合、攻撃の射程、範囲は共通して自身の全長の3倍程度である （射程と範囲は敵との戦闘画面より大雑把に計算） 【戦法】主人公とシーレーノスは次元移動で対戦相手から距離を取り、他は場合によって同じように次元移動で距離を取ったり逆に近付いたりしつつ対戦相手に攻撃。 1.主人公は人形たちを状況によって退却させたり全体的な行動の指示をする。 シーレーノス以外の眠り人形は基本的に対戦相手に向かって攻撃。 シーレーノスは時間停止で対戦相手を停止させる。 ↓ 2.味方が倒れたらシーレーノスが時間遡行で復活させる。 ↓ 1.に戻る の繰り返しを基本行動ルーティーンとする。 【名前】南宮凛 【属性】眠り人形 【大きさ】主人公と同じくらい 【攻撃力】「すべてを打ち砕く」「大抵のものは粉砕できる」力を持ち（設定）触れたり握ったりしただけでろくに力も込めていないのにあらゆるものが壊れていく（描写）。設定上「時空」も壊せるので時間軸・空間破壊。範囲は「すべて」なので（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×17規模の時間軸・空間破壊×3 【防御力】大きさ相応の鍛えた人間並み 【素早さ】眠り人形なので無時間行動 【特殊能力】参考テンプレのエニスに勝つことができる境界の魔女に勝つことができるため全能越え。 【名前】葉月ゆき 【属性】眠り人形 【大きさ】主人公と同じくらい 【攻撃力】大きさ相応の少女並み、通常攻撃が霧氷属性 【防御力】大きさ相応の少女並み 【素早さ】眠り人形なので無時間行動 【特殊能力】参考テンプレのエニスに勝つことができる境界の魔女に勝つことができるため全能越え。 氷の瞳：戦闘開始と同時に対戦相手に付与される。霧氷ダメージを受けた相手は100%の確率で凍結する。凍結耐性がある敵にも効くので不思議凍結×2。凍結は1ターン（1手）の間は持続し、その間相手は行動不能。一度相手が凍結したら氷の瞳効果は解除される。 雪兎の楽園：自分と同じくらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度の霧氷ダメージを与え、100%の確率で凍結する。凍結耐性（氷の瞳による不思議凍結×2の耐性）がある敵にも効く不思議凍結×3攻撃。同じく1ターン（1手）の間相手は行動不能となる。 【名前】シーレーノス 【属性】眠り人形、『ヒートデス』 【大きさ】外見年齢10歳にも満たない幼女並み。 他眠り人形と立ち絵を比較して3分の2程度の身長なので（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×2/3程度 【攻撃力】素は大きさ相応の幼女並み、魂だけになった境界探索中の主人公に触れたり小突いたりできるので物理無効無視×1 【防御力】素は大きさ相応の幼女並み 【素早さ】眠り人形なので時間無視 【特殊能力】常時全能のエニス(レベル1)をボコボコにできる魔物をボコボコにできるため全能超え 時間遡行：「遡行」とは言うがシーレーノス自身が過去に飛ぶのではなく時間そのものを巻き戻す時間逆行に近い。 設定上、恒星(太陽)の寿命が尽きるという所まで進んだ時間を現代の太陽と同じぐらい健在な時間まで巻き戻せるので、最大で『現代から太陽が寿命を迎えるまで』程度の時間は巻き戻せる。 シーレーノスの世界は現実世界を基準に少し技術力が進んだ近未来の世界という設定なので2022年現在より少し先ぐらいとする。 範囲は世界観相応なので（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×17規模 時間無視の主人公を巻き込めるので時間逆行×2 ※巻き戻すとシーレーノス自身を含め逆行に巻き込まれた全ての人間の記憶まで巻き戻るようだが、シーレーノス、主人公は強いデジャヴとして一度体験した事をはっきりと記憶している。 具体的には猫が車に轢かれた所を轢かれる前まで巻き戻した場合、『猫が車に轢かれた』という事、その場面を映像としてはっきり記憶している。 時間停止：世界の時間を止め、その中で自分だけが動いて色々できる。描写から推測して最大停止時間は30秒程度。 範囲は世界観相応なので（五次多元+二次多元×2+25α×∞^2）×17規模 時間無視の主人公を巻き込めるので時間停止×2 時間遡行・時間停止：一度発動したら一瞬間を置いてから再行使可能。一呼吸終わる前にクールタイムが終了し能力を再発動できる。 【長所】九華に続いて二人目のSF設定持ち幼女、初の時間操作能力持ち 【短所】翻訳の問題と内容の難解さのせいか台詞の真意を掴みづらい、かつ極度の引きこもり。2DイラストとLive2Dイラストで顔がかなり違う old 【簡易テンプレ】 参戦キャラは全員全能越え 攻撃は 射程：自分の5倍程度 範囲：自分の3倍程度 【名前】主人公(SOUL TIDE) 【属性】人形使い 【大きさ】（四次多元+24α×∞） 【攻撃力】【防御力】大きさ相応の男性並み 【素早さ】無時間行動 【名前】南宮凛 【属性】眠り人形 【大きさ】（四次多元+24α×∞） 【攻撃力】（四次多元+24α×∞）規模時間軸・空間破壊 【防御力】大きさ相応の鍛えた人間並み 【素早さ】無時間行動 【名前】葉月ゆき 【属性】眠り人形 【大きさ】（四次多元+24α×∞） 【攻撃力】大きさ相応の少女並み 通常攻撃=霧氷属性 【防御力】大きさ相応の少女並み 【素早さ】無時間行動 【特殊能力】 氷の瞳：戦闘開始と同時に対戦相手に付与 霧氷ダメージを受けたら100%の確率で凍結 不思議凍結×2 凍結は1手持続し相手は行動不能 一度凍結したら解除される 雪兎の楽園：自分と同じくらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度の霧氷ダメージ 100%の確率で凍結 不思議凍結×3攻撃 1手の間相手は行動不能 【名前】星見亜砂 【属性】眠り人形 【大きさ】（四次多元+24α×∞） 【攻撃力】大きさ相応の少女並み、銃所持 失われた未来：未来予知による必中効果付き 自分の攻撃力の3倍程度のダメージを与える銃撃 【防御力】大きさ相応の少女並み 【素早さ】無時間行動 【特殊能力】未来予知可能 【作品名】SOUL TIDE（ソウルタイド） 【ジャンル】新機軸迷宮探索RPG 【世界観・共通設定】 起点世界（物語の始まり）はリトレスという都市。+α扱い。 無数の次元が存在している。公式サイトINTRODUCTIONより以下原文↓ 「教団と魔女の戦いが繰り広げられてきた三日月大陸に、無尽蔵の魔力を持つ「境界」が現れた。境界は無数の次元でできた迷宮であり、魔女たちはそこで更なる陰謀を企てているらしい……。」 それぞれの次元はゲーム本編ではステージの一つとして存在する。星空が確認できるので単一宇宙並み。無数の次元で出来た境界は一次多元宇宙となる。 この無数の次元は「精神周波数の違う無数の世界」の一つであり「精神周波数の違う無数の世界」で二次多元。 これを内包するのが魔女境界であり、境界そのものも無数に存在している（三次多元）。 これら無数の魔女境界はリトレスと一緒に三日月大陸の中に内包されている。よって三日月大陸は（魔女境界＋リトレス＝三次多元+α）。 公式Twitterの説明では「時空」とも呼ばれている。 ゲーム的に考えると 無数の次元＝ステージ 精神周波数の違う無数の世界＝ステージ全体 無数の魔女境界＝無数のステージ全体を内包するエリア×無数 となる。 また後述の「眠り人形」（単に「人形」とも呼ばれる）は、異世界の死者の魂を教団のある世界（三日月大陸）まで召喚して器を与えることで生まれる存在である。 呼び出される人形はそれぞれ別の世界からやって来たということであり、現在実装されている人形の数だけ異世界が存在する。異世界の大きさは不明なので(α)扱いとする。 現在実装中の人形の数は23体なので、起点世界(リトレス)と合わせて24α。無数の魔女境界と合わせて（三次多元+24α）。 未来観測能力持ちの星見亜砂という人形によると、無数の未来が存在している。それぞれの未来は自分達が選んだか選ばなかったかに関わらずそれぞれ確かに存在する、と発言しており、平行世界が無数に存在している（「いわゆるパラレルワールド……と言えばいいのかしら」とも本人は表現している）。 未来予知の範囲は三日月大陸全土の未来を予言できるので（三次多元+24α）。 それが無数の未来の平行世界に分岐するので、 最終的な世界観は（三次多元+24α）×∞＝（四次多元+24α×∞）。 これら特殊ダンジョンはシェラの天球儀には内包されていないため別途計算可能 異象顕現：ゲーム内ランキングイベントの一つ。 攻略対象(限定ボスキャラクター)と戦闘するための空間があり、広さは人形五体のチームとボスが余裕を持って入れる程度。 一応指示役となる主人公も入ってるはずなのだがグラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 （四次多元+25α×∞）の女神シェラと同じ大きさの人形が五体入るため（四次多元+25α×∞）×5以上。 次元深淵：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。人形五体のチームが余裕を持って動き回れる程度の広さ。 上記異象顕現の戦闘空間より明らかに広いのだが、計算が面倒なので細かい大きさは省く。 同じく指示役の主人公が居るはずなのだが、グラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 （四次多元+25α×∞）×5以上。 幻境遺跡：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。人形五体のチームが余裕を持って動き回れる程度の広さ。 例によって主人公はグラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 （四次多元+25α×∞）×5以上。 記憶螺旋：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。設定的におそらく物理的な広さのある空間ではないと思われるため考慮しない。 限界火力・魔法試験・戦闘訓練・攻防訓練：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。 設定的にリトレスの中の「ルナ教団第11教会支部」に内包される空間のため考慮しない。 合計で（四次多元+25α×∞）×15。 シェラの天球儀と合わせて（四次多元+25α×∞）×16。 女神シェラ：ゲーム本編で人形達を異世界から呼び出す（メタ的に言えばガチャのこと）力を持つ。 設定上は起点世界や異世界等ソウルタイド世界を構成する全てを内包する天球儀を持ち、それと同じぐらいの身長を持つ三日月大陸の女神。つまり世界観相応の大きさ。 ルナ教団というリトレス含む三日月大陸で支配的な影響力を持つ教団の信仰対象であり、作中プロフィールによると夢の中で啓示を与えたりする。なおプロフィールにはシェラの全身像も載っている。 他のキャラはゲーム本編の立ち絵がそのまま使われているため、縮尺などによる比喩ではなくシェラそのままの大きさを描いていると思われる。公式サイトの下の方にはヴァージナという人形の後ろに背後霊のように居るイラストが見れる。 魔女：境界の奥で待ち構えるボスキャラクターとしての魔女とリトレスの治安隊が追い捕まえて処刑できる程度の二種類存在する。教団が戦ってるのはどっちもらしいが、少なくとも境界の魔女は境界自体の環境もあるが人形と人形使い以外にはどうしようもできない（主人公に先んじて境界に入った非人形使いの戦士達は魔女未満の魔物にもボロボロにされて死んだりしている）。よって治安隊レベルの人間ではどうしようもならない。 また己の魔力で魔女境界の存在を維持し続けており、全ての魔女を倒せば魔女境界も消えるというのが教団の調査に書かれているため常時世界維持扱いとし0秒行動とする。 境界内部は魔女の望んだ通りに変化して罠や時空の裂け目が発生したりする。ただしストーリーの都合上なんでも思うがままではないようで世界改変までは行かないと思われる。 人形：「眠り人形」とも呼ばれる。時空（時間軸・空間）を超えて異世界から召喚される魂が器を得た存在であり、人形使いの指揮の下で魔女境界の探索や戦闘を行う。またアルバイトをさせることもできる。 記録書庫：メインストーリーやキャラストーリー、霊器(ソシャゲで言うところのサポカに相当する)のフレーバーテキストなどを読み返せる。 キャラの立ち絵やNPCの設定もここから見られる。 【備考1】この世界における時空（時間と空間）は時間軸と空間に置換できる。以下原文 「人形とは、我々の世界とは異なる世界───つまり異なる時間軸から、世界の壁を超えて召喚に応じた魂が器を得た存在なのだが───殊更彼女に関しては、この三日月大陸の未来も全て見透かしてしまいそうな雰囲気がある。 いや、実際こうして私達と関係ないそこらの他人の未来を予言し、当てて見せたように、自分と関係ないモノの未来すら彼女の目には常に見えている。 無数の未来、可能性が……是非もなく彼女の目に映る。レジスタンスのリーダーでもあったという彼女であるが、果たして幾人の死の未来を見、それを防げなかったことを後悔したのだろうか。」 「魔女境界の中で見る、精神周波数の違う無数の世界。つまりそれぞれが全く違う様相を見せる多種多様な空間が数え切れない程存在しているということでもあり〜 (中略) 〜先程見た魂もそうだ。明日死ぬ運命の戦士が昨日死んだように、時間軸すら異なる空間もまた無数にある。だからこそアニクの言う通り、魔女境界ではコンパスと繋がっているかが最優先なのだ。仮にコンパスとの接続が途切れれば、この境界を迷わずに───そして生きて帰れる保証などどこにもない。」 よって「時空」とは時間軸・空間を指すとする。 【参考テンプレ】 【名前】エニス 【属性】眠り人形 【大きさ】主人公と変わらないので（四次多元+24α×∞）並み 【攻撃力】大きさ相応の少女並み 【防御力】大きさ相応の少女並み 自分より少し大きい範囲を覆う時空の裂け目に巻き込まれても平気なので（四次多元+24α×∞）規模の時間軸・空間破壊耐性 【素早さ】時空（時間軸・空間）を超越している魂を持つ眠り人形の一体なので時間無視。境界の魔女と戦闘できるので0秒行動でもある。 【特殊能力】「時局と運命を操る」「彼女（＝エニス）は己の望むままの結果をなんでも得ることが出来る」とキャラの説明にあるので任意全能。無時間行動と合わせて（四次多元+24α×∞）規模の常時全能。 【名前】主人公(SOUL TIDE) 【属性】人形使い 【大きさ】シェラと変わらない大きさで描かれるヴァージナと同じぐらい。つまり（四次多元+24α×∞）並み。 【攻撃力】大きさ相応の男性並み 【防御力】大きさ相応の男性並み 【素早さ】常時世界維持のため0秒行動の境界の魔女や時間軸を超越しているため時間無視の人形のターン制の戦闘を認識して指揮できるため無時間行動。 【特殊能力】参考テンプレのエニスに勝つことができる境界の魔女に勝つことができるため全能越え。 【長所】人形召喚の試験で1位。優秀な人形使いであり、リトレスでは1番の成績を出したとも言われている 【短所】何事も人形頼りでアルバイトまで人形にさせている。パトロールが散歩にしか見えず、ロリコン疑惑もある 【備考2】人形は人形使いなくして行動を取れず、逆も然りと作中で説明されており、人形使いが死ねば人形も死ぬ、魂レベルで一蓮托生の関係にあるため必須パートナールールとして以下の人形も参戦する。 【備考3】特に書かれていない場合、攻撃の射程、範囲は共通して 射程：自分の5倍程度 範囲：自分の3倍程度である。 （射程と範囲は敵との戦闘画面より大雑把に計算） 【名前】南宮凛 【属性】眠り人形 【大きさ】主人公と同じくらい 【攻撃力】「すべてを打ち砕く」「大抵のものは粉砕できる」力を持ち（設定）触れたり握ったりしただけでろくに力も込めていないのにあらゆるものが壊れていく（描写）。設定上「時空」も壊せるので時間軸・空間破壊。範囲は「すべて」なので（四次多元+24α×∞）。 【防御力】大きさ相応の鍛えた人間並み 【素早さ】眠り人形なので無時間行動 【特殊能力】参考テンプレのエニスに勝つことができる境界の魔女に勝つことができるため全能越え。 【名前】葉月ゆき 【属性】眠り人形 【大きさ】主人公と同じくらい 【攻撃力】大きさ相応の少女並み、通常攻撃が霧氷属性 【防御力】大きさ相応の少女並み 【素早さ】眠り人形なので無時間行動 【特殊能力】参考テンプレのエニスに勝つことができる境界の魔女に勝つことができるため全能越え。 氷の瞳：戦闘開始と同時に対戦相手に付与される。霧氷ダメージを受けた相手は100%の確率で凍結する。凍結耐性がある敵にも効くので不思議凍結×2。凍結は1ターン（1手）の間は持続し、その間相手は行動不能。一度相手が凍結したら氷の瞳効果は解除される。 雪兎の楽園：自分と同じくらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度の霧氷ダメージを与え、100%の確率で凍結する。凍結耐性（氷の瞳による不思議凍結×2の耐性）がある敵にも効く不思議凍結×3攻撃。同じく1ターン（1手）の間相手は行動不能となる。 【名前】星見亜砂 【属性】眠り人形 【大きさ】主人公と同じくらい 【攻撃力】素は大きさ相応の少女並み、銃所持。 失われた未来：未来予知による必中効果付きの、自分の攻撃力の3倍程度のダメージを与える銃撃 【防御力】大きさ相応の少女並み 【素早さ】眠り人形なので無時間行動 【特殊能力】参考テンプレのエニスに勝つことができる境界の魔女に勝つことができるため全能越え。 未来予知可能 参戦vol.136 197 修正vol.136 255-256,273-274,284,293,300 vol.137 223-226 325 vol.136 201格無しさん2022/07/06(水) 17 28 26.17ID Yd6hDF0W 主人公(SOUL TIDE)考察 （二次多元+α）×24並みの大きさの全能越えの男性 戦法は特に書かれていないが、他に能力もないので殴る蹴るで良いだろう 全能の壁上は安定して勝ち上がれるので全能神の壁から ○当真大河 大きさ勝ち ○斗南優 大きさ勝ち ×聖賢者ユウト 攻防差負け ×一方通行 ベクトル操作負け これ以上は勝てない 一方通行＞聖賢者ユウト＞主人公(SOUL TIDE)＞斗南優＞当真大河 202格無しさん2022/07/06(水) 18 29 38.21ID Ie60UN/k 205 主人公(SOUL TIDE) (二次多元＋α)×24規模の男性並み＋0秒行動＋全能超え ○当真大河 殴り勝ち ○ピッコロ 殴り勝ち ○斗南優 殴り勝ち ×聖賢者ユウト 斬撃負け ×一方通行 ベクトル操作負け ○ロック 殴り勝ち ○アンチモニター 殴り勝ち △ダークシュナイダー 重轟場暗黒洞による原理付き防御分け ○ 孫悟空(ドラゴンボール)殴り勝ち ○上条当麻 殴り勝ち △藤井蓮 物理無効分け ×悠久のユーフォリア 斬撃負け △リムル＝テンペスト 『虚空之神』による原理防御分け △ 玖錠紫織 倒されないが遍在を倒しきれない × 坂上覇吐with久雅竜胆 滅殺意志負け これ以降は無理だろう 悠久のユーフォリア＞藤井蓮＝主人公(SOUL TIDE)＞上条当麻 203格無しさん2022/07/06(水) 18 34 06.80ID Ie60UN/k ごめん考察かぶってしまった。 あとロックは空間防御あったから倒せず引き分けだわ △ロック 空間防御における原理付き防御分け 位置は変わらず。 204格無しさん2022/07/06(水) 20 30 55.04ID jus4KuVn また己の魔力で魔女境界の存在を維持し続けており、全ての魔女を倒せば魔女境界も消えるというのが教団の調査に書かれているため常時世界維持扱いとし0秒行動とする。 前々から思ってたけど常時世界維持だけで無時間とれんの？ 極端な話無時間（時間のない世界や時間軸を超越した世界）の中でも関係なく自らの意思を持って自発的に世界維持できるなら無時間取れるのもわかるけど 普通に考えて維持してるやつが無時間行動じゃないと無時間の世界だとこいつも止まってる上で、0秒地点だと普通思考出来ないし時間が進まない以上世界が崩壊することもないってだけだろうから無理なんでは？ 205格無しさん2022/07/06(水) 20 32 12.02ID D3972opm 208 202 一部のキャラが引き分け扱いになってるけど 単純に大きいだけで耐性も回復もないから何回も攻撃されて最終的に負けるんじゃないの？ 207格無しさん2022/07/06(水) 20 55 25.16ID jus4KuVn 208 あと設定全能は世界改変してないと全能にはならんぞ 設定全能＋改変描写=任意全能だし 設定全能の場合--- 設定で全能と言及＋世界改変を行使※＝任意全能 208格無しさん2022/07/06(水) 21 11 55.45ID Ie60UN/k 209 210 215 205 自分の大きさの数分の一くらいの攻撃なら何回か喰らえば負けるだろうけど自分の大きさの無限分の一の攻撃何回も喰らって負けることはないでしょ。 207 全能原理の精神攻撃使ってるからそれで改変描写になるんじゃない？ 209格無しさん2022/07/06(水) 21 15 42.77ID jus4KuVn 211 208 改変描写の意味わかってる？ 世界改変か因果律操作で明確に世界改変することだぞ ドラゴンボールのGTの方だけどあっちの神龍ですら惑星再創造とかいう改変描写でようやく全能判定もらったぐらい判定厳しい 精神攻撃ぐらいじゃまず通らん 210格無しさん2022/07/06(水) 21 20 29.62ID jus4KuVn 212 208 「エネルは設定で全能と明言されてるから雷の力は全能パワー」で任意改変の全能 ぐらい意味わからんこと言ってるぞ とりあえずやる夫でわかる最強議論読めば？ 211格無しさん2022/07/06(水) 21 27 46.39ID Ie60UN/k 209 テンプレからはどんな描写なのか読み取れんからなんとも言えんからそれ待ちかな？ ただ全能の力を明確に使ってるってわかるなら普通に認めてもいい気もするがなぁ。 問題のエネルは明確にゴロゴロの実の能力って明言されてるから比喩表現とわかるし。 別にルールにケチつけようって気はないから意地でも認めろなんて言わないけど。 212格無しさん2022/07/06(水) 21 29 09.16ID Ie60UN/k 213 210 エネルの雷の力は明確にゴロゴロの実原理って言われてるぞ。 213格無しさん2022/07/06(水) 21 31 11.31ID jus4KuVn 216 212 設定全能=無条件の全能ではない となった事例としてエネル例に出したんだが… 214格無しさん2022/07/06(水) 21 33 27.62ID jus4KuVn そもそも最強スレ的には 設定全能が改変描写がある=任意全能→だからその設定全能で使った能力は全能原理 にはなるが 設定全能だから設定の全能パワーを使って改変以外をやった はならない そもそも前提として設定の全能が全能にならないし 215格無しさん2022/07/06(水) 21 34 26.77ID D3972opm 218 208 0秒行動同士の戦いなんてどっちかが行動不能になるまでそれこそ1手目から永遠に続くんだよ 少しでも食らってたらいずれ行動不能になるでしょ 216格無しさん2022/07/06(水) 21 36 10.82ID Ie60UN/k 217 213 だから力の原理の問題じゃね？って話をしてたんだけど… 食べたら雷の力を使える実を食べたキャラが作中で雷の力を使っても原理は全能じゃないってわかるけど 作中で明確に全能の力を使って精神攻撃しましたなら全能の力使ってるってわかるんじゃね？って話 まぁルールだと全能の力を使ってるって名言されてもやってることがしょぼいと全能とは認められないみたいだからこれ以上は引き下がらないよ。 217格無しさん2022/07/06(水) 21 37 34.48ID jus4KuVn 219 216 そもそも論のそもそも論を話すなら 設定全能が無条件の全能ではないとルール制定されたきっかけがエネルだから出しただけだよ むしろそんなことも知らずに最強スレにいるのに驚くんだが…… 218格無しさん2022/07/06(水) 21 40 56.23ID Ie60UN/k 221 215 それだとトランスリアルがなんで最強扱いされてたんだよってなるじゃん。 単一宇宙破壊のキャラが無限回攻撃を繰り返せば合計して一次多元宇宙は破壊できるかもしれないけど、一連次規模の宇宙を破壊できるとはならないでしょ。 というか今まで自分よりデカいキャラ相手には何回攻撃繰り返そうと倒すのは不可能ってことで考察されてたじゃん。 219格無しさん2022/07/06(水) 21 42 26.22ID Ie60UN/k 222 217 いやそのくらい知ってたけど。 221格無しさん2022/07/06(水) 21 45 37.07ID jus4KuVn 223 218 無限手かけるのは確か無限手かけてできることが作中にあるキャラじゃないとダメだったはずだから大きさ違いすぎると普通に負ける 恒星の大きさ0秒キャラと惑星の10倍破壊規模攻防の惑星サイズキャラで考察だと前者の大きさ削れないしそもそも大きさの差で後者がワンパンで死ぬ ついでにいうならトランスリアル勢はデカすぎて誰か相手でもワンパンで死ぬからだよ 全能壁上でデカいキャラのスーパーマンのむかーしの考察とかでもトランスリアル勢にはデカすぎて大きさ負けしてるしね 223格無しさん2022/07/06(水) 21 50 42.99ID D3972opm 221 無限手かけるのは確か無限手かけてできることが作中にあるキャラじゃないとダメだったはずだから大きさ違いすぎると普通に負ける これってWIKIのどこに書いてある？ 226格無しさん2022/07/06(水) 22 06 48.07ID Yd6hDF0W ソウルタイド主人公のテンプレ投稿した者だが全能は改変描写じゃなく精神攻撃だけなら認められない＋設定だけ全能だとそもそも全能扱いにならないみたいな話かな 確かにエネルの話見るとそういう扱いもしゃーなしに見えてくるけど ベスリーの全能が言及されたのはNPC紹介のそれしかないし、精神影響以外の能力行使描写がないから、そうなると全能関連は無しか？ 実際「全能」の一言しかほぼ書かれてないから信憑性がどうとか言われたらその通りだからそうだが ここら辺意見割れてるっぽいけどルールならしょうがないので削る 227格無しさん2022/07/06(水) 22 22 58.59ID Yd6hDF0W 229 一応作中の人形達の元居た異世界や起点世界は公式Twitterとかでは「時空」と呼ばれて個別に扱われてるのでそれぞれが独立した時間軸と空間で成り立つので、異世界から呼ばれた人形達（の魂）は時間軸を超越していると言えなくもない 233格無しさん2022/07/08(金) 19 51 32.24ID QJzjFJXW SOUL TIDEに関しては基本設定とNPC紹介プロフィールと公式サイトをざっくり使っただけで霊器説明や人形説明、サイドストーリーにまだ設定が眠ってる可能性あるから強化の余地あるな 全能に関しては主人公への精神影響がベスリーの力によるものだと説明されてたし、ベスリーの能力はNPC紹介の全能以外に存在しないから行けそうだと思った。あと主人公への精神影響は空間そのものの持つ雰囲気への影響から発生した二次的なものという描写だったし多分行けるかと。 常時世界維持で0秒行動に関してはルール変更されない限りは通るものとさせてもらうけど、上記の通り時間軸超越設定があるので時間無視も取れる。 235格無しさん2022/07/09(土) 08 08 43.33ID Vw2GI+91 上の精神影響で全能通らないなら主人公の全能越えは削ることになるかな 自由な改変とかは言われてなくて、説明は本当にただNPC紹介の「全能」しかないし 252格無しさん2022/07/10(日) 21 14 34.73ID JbOdUvIt ソウルタイド公式にちょいと聞いてみたよ soultideofficial@gmail.com ソウルタイド本編内のベスリーのNPC一覧における「全能」とエニスのキャラクター紹介の「時局と運命を操る」は言葉通り世界を自分の思った通りに変える力と捉えることもできますか？ 返信↓ ベスリーの「全能」とエニスの「時局と運命を操る」の設定につきまして、ご自由に解釈をお願いいたします。 これベスリーやエニスが自由な世界改変が可能の根拠として全能扱いにできる？ 253格無しさん2022/07/10(日) 21 21 46.66ID feqcMyPe 自由に解釈していいから自由に解釈した結果自由な世界改変が可能という風潮 254格無しさん2022/07/10(日) 21 26 53.06ID JbOdUvIt 「自由に解釈してください」をどう取るべきかはちょっと考えたけど公式側がベスリーやエニスのそれが自由な世界改変かの質問を認識した上で「自由に解釈してね」だったら「自由な世界改変が可能と解釈してよい」＝全能扱いも行ける、だと思った。 そうした場合ベスリーより設定上強く、エニスを戦闘で直接ボコれる境界の魔女は全能越えもアリになる。 主人公は真正面からその境界の魔女に勝ったから全能越え。 常時世界維持で0秒行動がなんか言われてるけど結局現行ルールならそれで通るし、前のレスで時間軸超越設定もあるので素早さもOK。 255格無しさん2022/07/10(日) 21 42 35.85ID JbOdUvIt その上でテンプレ改定するとこうなる。 (省略) 257格無しさん2022/07/10(日) 21 52 34.28ID fT7EOdZi 263 意地悪かもしれないけど個々人で解釈が変わるのは駄目じゃねー？ あと一応やり取りのスクショがあるといいかもしれん 263格無しさん2022/07/10(日) 23 00 12.41ID JbOdUvIt 257 駄目かね？公式に具体的にどう捉えるべきか問い合わせて「ご自由に」と言われたんなら多分良いと思ったんだけどね…… 「ご自由に解釈下さい」って先に公式が言ってるならまだしも質問して具体的にどこをどう解釈すべきか聞いた上でだから スクショは待ってほしい 264格無しさん2022/07/10(日) 23 10 10.29ID JbOdUvIt ごめんスクショ貼る方法分からないや 証明になるか分からんけど今はとりあえず全文載せるからこれで 「差出人 Soul Tide soultideofficial@gmail.com Re ベスリーとエニスの設定について 人形使い様 「ソウルタイド」をご利用いただきありがとうございます。 カスタマーサポートです。 お問い合わせの件につきまして、誠に申し訳ございませんが、 キャラ設定の解釈に関しては個別での対応をいたしかねます。 ベスリーの「全能」とエニスの「時局と運命を操る」の設定につきまして、 明確な記載はございませんが、ご自由に解釈をお願いいたします。 また何かご不明な点がございましたら、お気軽にご連絡ください。 今後とも「ソウルタイド」をご愛顧いただきますようお願い申し上げます。」 265格無しさん2022/07/10(日) 23 22 14.56ID JbOdUvIt あとエニスは「彼女は己の望むままの結果をなんでも得ることが出来る」とキャラ説明にある 266格無しさん2022/07/10(日) 23 25 13.11ID wK5YlQ1T 「ご自由に解釈下さい」はさすがにダメだけど 「彼女は己の望むままの結果をなんでも得ることが出来る」があるなら大丈夫だとおもう 267格無しさん2022/07/11(月) 06 01 21.97ID K2zV2f2Y ｢明確な記載は御座いませんが、ご自由に解釈をお願いします｣ これなら各々で解釈違いが出るから駄目じゃね 275格無しさん2022/07/12(火) 04 58 12.74ID Mql9BCN3 この無数の次元は「精神周波数の違う無数の世界」の一つであり「精神周波数の違う無数の世界」で二次多元。 この部分は二次多元じゃなくて一次多元＋一次多元じゃね 276格無しさん2022/07/12(火) 08 20 28.80ID uvGbTRwj ゲーム的に考えると 無数の次元＝ステージ 精神周波数の違う無数の世界＝ステージ全体 無数の魔女境界＝無数のステージ全体を内包するエリア×無数 となる。 ってあるから加算じゃなくて乗算なのでは 無数の次元が精神周波数世界に内包されててその精神周波数世界も無数に～で乗算される文に見える 278格無しさん2022/07/12(火) 10 04 00.87ID 8mDubBIK これを内包するのが魔女境界であり、境界そのものも無数に存在しており、これら境界（魔女境界）はリトレスという都市の中にある。 よってリトレスは三次多元+α。物語はリトレスから始まるのでこれが起点世界。 俺の勘違いだったらあれだけど起点世界に内包されてたらまずくないか？ 279格無しさん2022/07/12(火) 10 13 18.94ID ID5CUQ3V 内包されてる世界が起点世界と同等以上の大きさのソースが必要かな 280格無しさん2022/07/12(火) 10 20 30.76ID 8mDubBIK 282 宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。 ってあるから 例えばその世界のゲームの世界で宇宙が無限個あってもカウントされないのと一緒で起点世界の宇宙の大きさが基準となるから 境界（魔女境界）は単一宇宙より小さい扱いになる あとはがんばって説得するしかないね 281格無しさん2022/07/12(火) 10 22 23.73ID Phkcbg+U 異世界や起点世界は総称して「時空」と呼ばれてて(公式Twitterの世界観紹介でも確認できる)コルシェールという人形の一体は「私がかつていた世界もこのようなものでした」とキャラ別サイドストーリーで発言している 他人形もおおよそ起点世界リトレスについては「自分の所と似てる」と発言していて、異世界も起点世界とほぼ変わらない大きさと思われる 「時空」と公式に総称されてることからも起点世界や異世界は構造や大きさに違いはないと思われる 282格無しさん2022/07/12(火) 10 26 08.45ID Phkcbg+U 280 その世界のゲームの世界と言われても魔女境界は実体のある世界だし…… 283格無しさん2022/07/12(火) 10 52 40.61ID ID5CUQ3V ほぼ変わらないじゃ駄目じゃないかな 284格無しさん2022/07/12(火) 10 59 08.51ID Phkcbg+U 286 よく見たら 「教団と魔女の戦いが繰り広げられてきた三日月大陸に、無尽蔵の魔力を持つ「境界」が現れた。」と書かれているからリトレスが魔女境界を内包しているんじゃなくて三日月大陸が魔女境界を内包していたわ。 異世界の大きさはちょっと自信ないので不明(α)として書き直すとこうなる (省略) 288格無しさん2022/07/12(火) 17 36 21.52ID vKJLZnev 失礼ミス 主人公(SOUL TIDE)考察 （四次多元+24α×∞）の大きさの男性一人と女性三人、それぞれ同規模の全能越え 戦法は主人公は普通の殴り、南宮凛は時間軸・空間破壊殴り、葉月ゆきは一手行動不能の不思議凍結×3攻撃、星見亜砂は必中効果付きの銃撃をそれぞれ行う 全能神の壁から ○当真大河 四人で攻撃勝ち ○ピッコロ 時間軸・空間破壊は時空間破壊耐性で効かないか？ 他は効くので勝ち ○斗南優 四人で攻撃勝ち ○聖賢者ユウト 微妙にこちらがでかいので四人で攻撃勝ち ○一方通行 四人で攻撃勝ち △ロック 空間防御で凌がれ分け ○アンチモニター 四人で攻撃勝ち △ダーク・シュナイダー 原理付き防御で凌がれ分け ○孫悟空(ドラゴンボール) 四人で攻撃勝ち ○上条当麻 四人で攻撃勝ち ○藤井蓮 時間軸破壊殴り勝ち ○悠久のユーフォリア 微妙にこちらがでかいので四人で攻撃勝ち △リムル・テンペスト 原理付き防御で凌がれ分け ○玖錠紫織 時間軸破壊殴り勝ち ○坂上覇吐with久雅竜胆 時間軸破壊殴り勝ち ○叢雲のノゾム 四人で攻撃勝ち ×スレイ 規模が足りず耐性も無いので攻撃され負け ×スペクター 同上 全能神上位は規模も耐性も足りないので負け続ける よってこの位置 スペクター＞スレイ＞主人公(SOUL TIDE)＞叢雲のノゾム 292格無しさん2022/07/13(水) 10 27 52.58ID cPttZKOO いくつか質問なんだけど 雪兎の楽園：自分と同じくらいの大きさの敵を一撃で倒せる程度の霧氷ダメージを与え、100%の確率で凍結する。凍結耐性がある敵にも効く不思議凍結×3攻撃。同じく1ターン（1手）の間相手は行動不能となる。 不思議凍結×3になる理由が書いてない 時空は時間と空間を合わせて表現したものなんだけど時空（時間軸・空間）にするなら時間軸の根拠がないと時間軸扱いにならないよ 293格無しさん2022/07/13(水) 13 10 13.47ID dP7/od/I 氷の瞳付与による凍結(不思議凍結×2)が効かない敵を凍結させられるので不思議凍結×3。 「過去も未来も同じ時間。予知して知るか、しないでも知れるか以外には過去や未来といったものに違いはないわ。全部同じ時間に変わりはないでしょう」という説明があるので過去現在未来の時間軸＝時間とし、ソウルタイド世界の時空(時間と空間)は時間軸・空間に置換可能。 300格無しさん2022/07/13(水) 20 56 56.89ID ggUkHRX6 303 304 行けた ソウルタイド気になったから自分もやってみたけど時間軸関連は以下が見つかった 上は過去や未来がどうこう言ってるキャラストの一つ？のテキスト 下は本編ストーリーのテキスト なんで上の人はこっちで出さなかったんだろう 「人形とは、我々の世界とは異なる世界───つまり異なる時間軸から、世界の壁を超えて召喚に応じた魂が器を得た存在なのだが───殊更彼女に関しては、この三日月大陸の未来も全て見透かしてしまいそうな雰囲気がある。 いや、実際こうして私達と関係ないそこらの他人の未来を予言し、当てて見せたように、自分と関係ないモノの未来すら彼女の目には常に見えている。 無数の未来、可能性が……是非もなく彼女の目に映る。レジスタンスのリーダーでもあったという彼女であるが、果たして幾人の死の未来を見、それを防げなかったことを後悔したのだろうか。」 「魔女境界の中で見る、精神周波数の違う無数の世界。つまりそれぞれが全く違う様相を見せる多種多様な空間が数え切れない程存在しているということでもあり～ (中略) ～先程見た魂もそうだ。明日死ぬ運命の戦士が昨日死んだように、時間軸すら異なる空間もまた無数にある。だからこそアニクの言う通り、魔女境界ではコンパスと繋がっているかが最優先なのだ。仮にコンパスとの接続が途切れれば、この境界を迷わずに───そして生きて帰れる保証などどこにもない。」 303格無しさん2022/07/14(木) 08 25 41.24ID LE9ivupb 300 思いっきり時間軸って言ってるからこれなら大丈夫そうだな 304格無しさん2022/07/14(木) 10 43 28.78ID +cmVEUAL 306 300 時間軸関係はわかったし、時間無視扱いについてわわかったけど 結局時空（時間軸・空間）ってのはよくわからないってことでいいのかな 306格無しさん2022/07/14(木) 11 51 42.20ID FbS49TLM 307 304 人形の魂は時空を超えて三日月大陸に呼び出されるけど、「異なる時間軸～世界の壁を超えて～」って表現される文もあるから、超えてくる時空の時間部分が時間軸に置換されるってこと 「精神周波数の違う無数の世界」も異なる時間軸と空間だから時間軸・空間で構成されてるとみなせる （省略）
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【作品名】SOUL TIDE(ソウルタイド) 【ジャンル】新機軸迷宮探索RPG 【世界観】 起点世界はリトレスという都市であり、世界観は人間以外の人型の異種族が存在し、魔法と科学が共存するファンタジー世界。+α扱い。 時代設定的には建築や町並み、交通機関から察するに『いわゆる』中世ヨーロッパのそれをモチーフにしているようだが、アーケード版、モバイル版が存在するゲームの存在やネットスラング混じりのセリフもあるため、意外と作中年代はハッキリしない。 「教団と魔女の戦いが繰り広げられてきた三日月大陸に、無尽蔵の魔力を持つ「境界」が現れた。境界は無数の次元でできた迷宮であり、魔女たちはそこで更なる陰謀を企てているらしい……。」 https //soultide.jp/introduction/より 無数の次元が存在している。 それぞれの次元はゲーム本編ではステージの一つとして存在する。 星空が確認できるので単一宇宙並み。 無数の次元は一次多元宇宙となる。 この無数の次元が「精神周波数の違う無数の世界」にそれぞれ内包されており、「精神周波数の違う無数の世界」で二次多元。 これを内包するのが魔女境界であり、境界そのものも無数に存在しているため三次多元。 これら無数の魔女境界はリトレスと一緒に三日月大陸の中に内包されている。よって三日月大陸は（魔女境界＋リトレス＝三次多元+α）。 これを公式Twitterでは「時空」と呼んだりする。 また後述の「眠り人形」は異世界の死者の魂を教団のある世界（三日月大陸）まで召喚して器を与えることで生まれる存在である。 呼び出される人形はそれぞれ別の世界からやって来たということであり、現在実装されている人形の数だけ異世界が存在する。異世界の大きさは不明なので(+α)扱いとする。 現在実装中の人形の数は24体なので、起点世界(リトレス)と合わせて25α。無数の魔女境界と合わせて（三次多元+25α）。 実装中の人形の内訳はこちらを参照↓ https //gamewith.jp/soultide/article/show/324105 未来観測能力持ちの星見亜砂という人形によると、無数の未来が存在している。それぞれの未来は自分達が選んだか選ばなかったかに関わらずそれぞれ確かに存在する、と発言しており、平行世界が無数に存在している（「いわゆるパラレルワールド……と言えばいいのかしら」とも本人は表現している）。 未来予知の範囲は時間的・空間的な制限がなく、三日月大陸全土の未来を予言できるので（三次多元+25α）。 それが無数の未来の平行世界に分岐するので、最終的な世界観は（三次多元+25α）×∞＝（四次多元+25α×∞）。 ここまでが後述の女神シェラの天球儀に内包される世界。 以下の特殊ダンジョンはシェラの天球儀には内包されていないため別途計算可能 異象顕現：ゲーム内ランキングイベントの一つ。 攻略対象(限定ボスキャラクター)と戦闘するための空間があり、広さは人形五体のチームとボスが余裕を持って入れる程度。 一応指示役となる主人公も入ってるはずなのだがグラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 後述より（四次多元+25α×∞）の女神シェラと同じ大きさの人形が五体入るため（四次多元+25α×∞）×5以上。 次元深淵：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。人形五体のチームが余裕を持って動き回れる程度の広さ。 上記異象顕現の戦闘空間より明らかに広いのだが、計算が面倒なので細かい大きさは省く。 同じく指示役の主人公が居るはずなのだが、グラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 （四次多元+25α×∞）×5以上。 幻境遺跡：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。人形五体のチームが余裕を持って動き回れる程度の広さ。 例によって主人公はグラフィックで存在を確認できないため考慮しない。 （四次多元+25α×∞）×5以上。 記憶螺旋：ゲーム内特殊ダンジョンの一つ。設定的におそらく物理的な広さのある空間ではないと思われるため考慮しない。 限界火力・魔法試験・戦闘訓練・攻防訓練：ゲーム内恒常イベントバトルの一つ。 設定的にリトレスの中の「ルナ教団第11教会支部」に内包される空間のため考慮しない。 合計で（四次多元+25α×∞）×15。 シェラの天球儀と合わせて（四次多元+25α×∞）×16。 【共通設定】 魔女：魔女境界を生み出し、三日月大陸の平和を脅かしている存在。 眠り人形：「人形」とも。時空（時間軸・空間）を超えて異世界から召喚される死者の魂がルナ教団の技術によって器を得た存在であり、人形使いの指揮の下で魔女境界の探索や戦闘を行う。 女神シェラ：ゲーム本編で人形達を異世界から呼び出す（メタ的に言えばガチャを引くこと）力を持つ。 設定上は起点世界や異世界等ソウルタイド世界を構成する全てを内包する天球儀を持ち、それと同じぐらいの身長を持つ三日月大陸の女神。つまり世界観相応の大きさ。 ルナ教団というリトレス含む三日月大陸で支配的な影響力を持つ教団の信仰対象であり、作中プロフィールによると夢の中で啓示を与えたりする。なおプロフィールにはシェラの全身像も載っている。 他のキャラはゲーム本編の立ち絵がそのまま使われているため、縮尺などによる比喩ではなくシェラそのままの大きさを描いていると思われる。公式サイトの下の方にはヴァージナという人形の後ろに背後霊のように居るイラストが見れる。 記録書庫：メインストーリーやキャラストーリー、霊器(ソシャゲで言うところのサポカに相当する)のフレーバーテキストなどを読み返せる。 キャラの立ち絵やNPCの設定もここから見られる。 人形使い：魔女境界含む作中ダンジョンを攻略(迷宮探索)する際、教団の技術により幽体離脱し、霊魂のみの状態で迷宮探索に臨む。よって迷宮探索時は物理無効×1。 【備考1】この世界における時空（時間と空間）は時間軸と空間に置換できる。以下原文 「人形とは、我々の世界とは異なる世界───つまり異なる時間軸から、世界の壁を超えて召喚に応じた魂が器を得た存在なのだが───殊更彼女に関しては、この三日月大陸の未来も全て見透かしてしまいそうな雰囲気がある。 いや、実際こうして私達と関係ないそこらの他人の未来を予言し、当てて見せたように、自分と関係ないモノの未来すら彼女の目には常に見えている。 無数の未来、可能性が……是非もなく彼女の目に映る。レジスタンスのリーダーでもあったという彼女であるが、果たして幾人の死の未来を見、それを防げなかったことを後悔したのだろうか。」 「魔女境界の中で見る、精神周波数の違う無数の世界。つまりそれぞれが全く違う様相を見せる多種多様な空間が数え切れない程存在しているということでもあり〜 (中略) 〜先程見た魂もそうだ。明日死ぬ運命の戦士が昨日死んだように、時間軸すら異なる空間もまた無数にある。だからこそアニクの言う通り、魔女境界ではコンパスと繋がっているかが最優先なのだ。仮にコンパスとの接続が途切れれば、この境界を迷わずに───そして生きて帰れる保証などどこにもない。」 よって「時空」とは時間軸・空間を指すとする。 【参考テンプレ1】 【名前】コルシェール 【属性】眠り人形、『聖・王女』 【大きさ】立ち絵を比較すると女神シェラとほぼ同じ 【攻撃力】実際は描写上もっと強いのだがテンプレにあまり関係ないため省く。大きさ相応の成人女性並み 【防御力】同上 【素早さ】キャラストーリーにて主人公の仕事を手伝う際、「1秒もかからなかった。一切の時間の経過のない間に、すべての仕事が終わっていた。」ため0秒で仕事を終わらせられる。 内容は書類仕事でサインや判子を必要とするものであり、書類の判別、サインor判子、終わった書類の仕分けまでを0秒でやっている。 よって0秒で反応、行動しているため0秒行動。 また時空(時間軸・空間)を超えて異世界からやって来た死者の魂を宿す眠り人形のため時間無視。 【参考テンプレ2】 【名前】エニス 【属性】眠り人形、『血のバラ』 【大きさ】コルシェールと同じ 【攻撃力】同じく描写上はもっと強いのだが同じく考慮しない。大きさ相応の少女並み 【防御力】同上 【素早さ】コルシェール(0秒行動)とターン制の戦闘が成り立つ魔物(通常モンスター)は0秒行動 その魔物とターン制の戦闘が成り立つエニスは0秒行動 眠り人形なので時間無視 【特殊能力】時局と運命を操り、望んだ通りの結果を得ることができるため任意全能。 無時間行動なので常時全能。範囲は世界観相応（四次多元+25α×∞）×16 【名前】蕖霊(ちゅうりん) 【属性】眠り人形、『澄み切った花』 【大きさ】他眠り人形より少しだけ大きい。他眠り人形を少女並みとすると蕖霊は成人女性並みぐらいはある。 よって（四次多元+25α×∞）より少し大きい。 【攻撃力】素は大きさ相応の女性並み。迷宮探索に潜っている主人公に触れたり小突いたりできるため物理無効無視×1。 【防御力】素は大きさ相応の女性並み。 【素早さ】時空(時間軸・空間)を超える魂を持つ眠り人形であり、0秒行動のコルシェールと殴り合える魔物と殴り合えるため時間無視及び0秒行動。総じて無時間行動。 【特殊能力】 全能超え：常時全能のエニス(レベル1)をボコボコにできる魔物を圧倒して勝てるため全能超え。 天地開闢(ただしキャラストーリーの描写では人類が既に誕生している頃に生まれたように描かれている)より生きており、かなりの長寿。 現実世界と照らし合わせると人類が誕生して集落を作るようになって間も無い頃から存在しているようであり、それぐらいの寿命はあると思われる…が、厳密にどのぐらい生きているのか分からないため考慮しない。 【長所】面倒見が良く親しみやすい 【短所】名前がとても読みづらい 【備考2】キャラクター説明にて「天地開闢の最初の蓮の実 苦難に満ちた地で咲き誇る」とあり、正体としては蓮の実及びその意思、精霊のような何か。キャラストーリーによると神様と扱われた時代もあったらしい。 人間の女性とほぼ相違ない見た目だが、これはある種の変化の術による擬態である。蓮の実及びその意思のため人間のような肉体を持たない人外。 【備考3】通常時は三日月大陸の中に存在しているため、次元深淵ほか特殊ダンジョンを探索している時の状態で参戦。 参戦：vol.8 572-574 vol.8 593格無しさん2022/09/11(日) 19 46 14.51ID T33caj6n 蕖霊考察 四次多元以上の大きさの全能越え 無限ザマスまでは大きさと物理無効無視で勝ち越せる。 タングラム(とある魔術の禁書目録)は三次多元×201万44＋二次多元×201万44規模の世界観・時間軸遍在なので削りきれず分け ナイアルラトホテップも同上 バフォメットには大きさ負け なので位置は タングラム(とある魔術の禁書目録)＞蕖霊＞無限ザマス 595格無しさん2022/09/11(日) 22 06 36.46ID cDR7tKbk 593 ごめん間違えた。タングラムには分けだから タングラム(とある魔術の禁書目録)＝蕖霊＞無限ザマス 606格無しさん2022/09/13(火) 22 48 59.05ID azyCh1BJ あと蕖霊の修正なんだが、魔女境界ほか迷宮探索の罠やワープホール的役割として存在する時空の裂け目に入って巻き込まれても平気なので時空間破壊に耐性アリ 備考欄に時空が時間軸・空間に置換されることは示してあるので、これは時間軸・空間破壊に耐性があるということなので時間軸・空間破壊耐性 加えて不思議攻撃(魔法攻撃)にも耐性 これは後で追加するが『聖盾の勇者』という霊器(スマホゲーで言う所のサポートカード)によって不思議バリアを貼れる 少なくとも作中に登場した攻撃はすべて防げるので防げる攻撃の種類をあとでまとめてから提出する 参戦時の状態は『聖盾の勇者』含む霊器を三つ装備した状態
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【作品名】DC VERSUS MARVEL 【ジャンル】アメコミ 参考 LIVINGTRIBUNAL(ＬＴ、リビングトリビューナル) 、SPECTRE(スペクター) 【属性】復讐の精霊･宇宙(多元宇宙であると説明されるシーンも)の守護者 【大きさ】ブラザーズの指一本分くらい 【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応 【弱点】作中にのみ存在する特殊武器で倒せる（元の作品からの設定の流用） 【説明】全能(設定*描写**) その誕生の瞬間以来LT、スペクターは時間と空間を意のままに統べてきた・・・ あたかも神の如き力を以て･･･ が、全能なるＬＴ、スペクターであろうとも、ブラザーズの憤怒を伝える言葉は･･･持ちえない！(p162) 二人で力をあわせブラザーズ全体を融合させたので少なくとも上位領域にいれば多元全能。 【名前】BROTHERS 【大きさ】宇宙を内包している。(備考2の*2) 【攻撃力】宇宙を内包した自分と同規模・同格の存在と戦うことができる。 また戦いが優勢になれば完全に消滅させることができる。 【防御力】遥か昔に行われたザ・ブラザーズ同士の戦いで共にバラバラになり、記憶や意識を失った。 ただし、再生できた。 内部から格下キャラにされたことは以下の通り。 マーヴルの宇宙管理人リビングトリビューナル(LT)とDCにおいてそれと同格の力を持つスペクターが力を合わせると、 マーヴル・DCを融合させてアマルガムユニバースにすることが出来た。 LT・スペクターの二人がブラザーズの欠片を使うとアマルガムユニバースは元の二人のブラザーズに戻った。 LT・スペクターはブラザーズ同士の戦いを止めようとしたがパワーが違いすぎてできなかった。 LTよりも強い干渉力を持つものなら内部からブラザーズをどうこうできる可能性もある。 【素早さ】不明。 【特殊能力】全宇宙に情報を送ることが出来る(備考2-6より)。 宇宙内のものをテレポーテーションさせることができる(備考2-7より)。 自分に属する宇宙内の時間をまき戻すことができる(備考2-20より)。 【備考1 】二個体存在する(DCの宇宙を内包する者と、マーヴルの宇宙を内包する者) 【備考2 】ザ・ブラザーズが作中でやったこと｡ただし､基本的に日本語版準拠｡なお､原文の純粋な転載ではない｡ 1始まりのときにブラザーズは存在した。互いを除く全てを内包する二人｡孤高の座をめぐり争う。 2戦いの結果、打ち砕かれて、新生宇宙は分裂し、彼らの存在は宇宙の拡散とともに散っていった｡ 3無限なる時を経て意識を取り戻していったが､互いの記憶は失われたまま。(p57) 4このとき出来たブラザーズの欠片は、色々なものに変わった。欠片が魂の一部になった人間のごく一部は真相に気付く。 欠片の中には次元の門となるものがあった｡(p60) 欠片が魂に入った人間モーティは、次元の門を箱の姿に変えガムテープで封じるなど、（p53 p95） 世界の混交を最小限にするべく頑張ってきたが、ある日押さえきれなくなって、大規模の混交が起きてしまい、 次元の門から光線が大量に飛び出し、あったたものが異世界に飛ばされてしまう。この光線は害宇宙にまで届いた（p12-28） この大変動で、世界中大騒ぎになる｡DCvsマーヴルで戦うものも含め多くのヒーローたちも飛ばされる 5スペクターとリビング・トリビューナル(ＬＴ)は自分より強大な力が動いていることを知って驚く｡ 大異変の結果、ブラザーズは互いの存在に気付き動き出したのだ。二人は相手を滅ぼしたがったが、それでは共倒れだと分かっていた。 ブラザーズは自分の内側を観察し、自分達の宇宙の守護者スペクターとＬＴを見て解決策を思いついた。 ヒーロー同士を戦わせて、負けた方は消滅。誰もブラザーズを止められない。彼らを阻んでも､それは全てが消滅することだ｡(p58－59) なお、ここでブラザーズの瞳は片方がスペクターとＬＴになっている｡ 6ちなみに上の決定を全人類が目撃し、ヒーローのみでなく全人類がこの賭けを知っている｡ 人間もこのヒーロー同士の戦いに金を賭けて楽しんでいた｡(p62) 7ヒーロー同士の戦いはヒーロー二人が戦場(グランドキャニオンなど宇宙の中)に転移されて始まる(p107) 8あるヒーロー同士の対決では、事故に巻き込まれた人を助けた敵に不意打ちで殴り倒すが 自分の卑怯な行為を恥じ攻撃を続けるのを躊躇。結局敗北する｡ 9モーティはアクセスに後継を命じ、危機を解決するように命じた。危機解決の手段を教える。 危機解決の手段とはキャプテン・アメリカとバットマン。全ての勝敗が決したあと、世界が消えないことにいぶかしみながら この二人がアクセスの元にやってきた｡モーティは”二つの世界の代表”がやって来たことを喜び。 アクセスに教えたとおりにするよう命じる。アクセスは二人の中に欠片を入れる。 ここでモーティは｢時間がない！もう門が持たんぞ！これ以上ブラザーズを押し止めては！｣と発言(p115) 10ブラザーズが片方を消去するのではなく、融合し共存することを選んだのをモーティは目撃する｣(p116) 11融合して、アマルガム宇宙になった後にも、前の世界の記憶を持ち世界を元に戻そうとするアクセス。 それを阻止しようとするアマルガム宇宙の魔術師ヒーロー。アクセスは彼の魔手から逃げ出すことに成功。 12アクセスと同じく融合前のままのモーティは、この融合を引き起こしたのがブラザーズではなかったことを知る｡ 勝敗により片方の宇宙が消えるはずだったが､とっさにスペクターとＬＴが手をつなぎ、そのおかげで片方の宇宙の消滅は免れた。 その副産物としてアマルガムの宇宙が生まれた｡そしてブラザーズの怒りを呼ぶ｡(p147－148) 13スペクターとＬＴの力でキャップ(とスーパーマン)とバットマン(とX-MENの一人)だったキャラがモーティのところまで誘導された。 アクセスは二人から欠片を取り出しスペクターとＬＴに欠片の力を与えた。宇宙は二つに戻った､とりあえず世界は救われた｡(p152－ 153) 二つに戻った後、キャップとバットマンに状況を説明し、その途中で旧宇宙消滅前に｢あの男が僕を…その…ジャンプさせてくれたのさ ブラザーズの目の届かないところにね｣「そして、神様気取りの魔術師に追いかけられて、エラい目に…」と述べる。 14そのころ､世界の果てでは最悪の状態を脱したことを、まだましか？と話し合いながら スペクターとＬＴはブラザーズを止めに行くが、怒りの波動を浴び二人の激闘を見ることになる(p161) 15この圧倒的バトルの結果、終焉が始まったのをみんなが目撃する(p169) 16アクセスはキャップとバットマンをブラザーズの戦いの場に連れて行く(p170) あまりにブラザーズの存在が大きいため二人はブラザーズにしばらく認識できない｡ ここは狭間だが物理的な意味じゃないとアクセスは説明し、遺伝的源流の場所と付け加える。 バットマンは、それが意識のみが存在する場所と理解する｡ 17剣にスペクターとＬＴがついていて振り回されているのを見る(p173) 18バットマンとキャップはブラザーズに呼びかけるが､届かず､二人が身を守りたいだけと知る｡ 二人の魂は引き裂かれ走馬灯が走る｡ブラザーズにもそれが写るp176 19ブラザーズは無限の時間を向き合ってすごす。そして、他者の存在なしには何の意味もないことに気付いた。 さらに無限の時間向き合って過ごす。そして二人で「見事なり」といって握手する。(p179) 20そして､幾億年もの時間が巻き戻され、世界は二つに戻った。 21地上の誰一人何が起きたのか､完全には分からなかったが、別世界人と恋愛した人等､喪失に涙するものもいれば 自分達の王国の卑小さを思い知る王もいれば、真実を求めるものいた。神々でさえ真実は知らないが。 *2：日本語では分かりにくいがこれは多元宇宙の起源を表している。 「新生宇宙は無数に分裂し」の原文は「shatterd new universe into a multiverse(新生宇宙は多元宇宙に分裂され)」である。 *12：目や口から怪光を発したり、剣をぶん回している絵､「怒りの波動」や「憤怒を表す言葉は～」等のナレーションがあり、 ブラザーズが怒っているようにきちんと描写されている。 *19：原文では無限の時間はeons（eonには永遠の意味もあるが、地質学や天文学では十億年を意味する言葉） 【備考３】英語では次元dimensionや宇宙universeなどの表現はあいまいで互換性のある部分があって、 一つの空間的な連続体を次元や宇宙と呼ぶこともあれば、もっと大きなまとまりをそう呼ぶこともあります。 例えば、多元宇宙全体を宇宙と呼ぶこともあります。 Universeという単語はある意味日本語の「世界」に近い面があります。 次元という言葉は日本語と同じく他の次元を前提にして使われる概念といえると思います。 269 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 17 25 34 BROTHERS考察 １多元全能より強いので BROTHERS＞銀河ヒッチハイク・ガイド(新型) 3スレ目 153 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/11(土) 10 45 06 BROTHERS 全能無し再考察 大きさが単一宇宙以上なので、全て大きさ相応とすると黄金の種族の下 黄金の種族＞BROTHERS＞ゲッペラ
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【妄想属性】それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ 【名前】それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ 【大きさ】無+成人男性並み 【攻撃力】無+成人男性並み 【防御力】無+成人男性並み 【素早さ】無+成人男性並み 【特質】 このキャラには本体と分体がいる。 位置の概念を持たない本体： このキャラの本体には、位置の概念が無い。 「『1+1=2』という事実は何処にあるか？」と聞かれたら「『1+1=2』という事実に位置の概念は無い」と答えるしかないだろう。 このキャラの本体も同じで、位置の概念が無いので何処にいると言及することも出来ない。 そのため、相手の攻撃や特殊能力の射程距離内にもいないし、相手の全能の範囲内にもいない。 つまり、それらの能力の影響を受けることがない。 吐き気を催す外見をした分体： このキャラの分体は、このキャラの分体を知覚した知性を持つ存在が例外なく吐いて精神崩壊するほどに気持ち悪い外見をしている。 この現象に関して、何の強制力も特殊能力も働いていない。 この現象は、格好良いヒーローを見てワクワクしたり、可愛い動物を見て癒されたり、悍ましい虫を見て吐き気を催したりすることと同じようなごく自然な精神の働きによるものである。 そのため、精神干渉耐性や防御能力はこの現象を防ぐことはなく、それらの力は寧ろこのキャラの分体を知覚して吐いて精神崩壊しないことを防ぐ方向へ働く。 なお、考察人はこのキャラの分体を直接知覚しないように注意深く妄想するので問題ない。 【備考】 このキャラの対戦時、本体には位置の概念が無いので開始位置は考慮されない。 分体は分体の大きさ(成人男性並み)を参照して開始位置が決定される。 0352◆z1qWXXpLbtDS 2023/10/27(金) 00 36 29.16ID hxlJzHbu 訂正 このキャラを知覚した知性を持つ存在 ↓ このキャラの分体を知覚した知性を持つ存在 0369格無しさん 2023/10/28(土) 22 51 44.89ID 7mJ4DQCt それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ考察 全能の効果範囲に存在しないとは言っても、全能なんだから「『位置の概念が無いので全能の影響を受けない』とされるものに干渉出来るキャラを召喚する」「自分を位置の概念の無いキャラに干渉出来る様にする」とかの間接的な方法ならば倒せるのでは？ この現象は、格好良いヒーローを見てワクワクしたり、可愛い動物を見て癒されたり、悍ましい虫を見て吐き気を催したりすることと同じようなごく自然な精神の働きによるものである。 そのため、精神干渉耐性や防御能力はこの現象を防ぐことはなく、それらの力は寧ろこのキャラの分体を知覚して吐いて精神崩壊しないことを防ぐ方向へ働く。 精神干渉耐性や防御能力で防げないのは分かったが、メタは取れない上に明言されてないので、全能防御で防げるとする。 常時自分を視認した知性を持つ相手に精神攻撃(通常の耐性や防御能力で防げない)+本体は位置の概念がない(相手の全能、特殊能力の射程距離にはいない)のでそれらによる影響を受けない。 常時能力の壁よりは上。 △最上位神A ×サンダー・ボルト テンプレ破壊はきつい ×微妙な部分がすごい人たち 書いてある級の強制力持ちがいる △球磨川禊 ×天人(あまんと)の宇宙船 〇メイゼア・アークセプター ×∵パラパラ∵ ×立ち上がった200人の精鋭達 ×正義感の強い女 "必ず"命中するレベルには負けるのでは ×弱者 精神崩壊する様な見た目は弱い者いじめだろう 〇朝霧みき 〇《神を越えし者》織田正義 △虚無鬼 あらゆる攻撃が効かない ×おばあさん 精神崩壊するフィクションにされる △けつばん テンプレに攻撃でできるレベルではないので攻撃が効かない ×コングラッチュレーション 意思がない上に時間と距離を無視して殺される △0大帝 △λ1 〇代打バッター 精神崩壊は死ではない ×クソリア厨wwwwwwwwww 防御も性質の設定が無視される △完全耐性男性 反応が遅いので認識する前に分体が破壊される 〇ロザリー △ΑΩ(非メタ) "損害を及ぼす"ものを即死させられる。普通に考えれば精神崩壊も損害だろうから効かないだろう 〇メルセデス・B・ハウクラフト 〇リヴェリス・ティーゼン 〇霧宮夢乃 〇ルイナ・センテネイト 〇桜菜(さくな) 〇クロブレイド ×ふえるわかめ(非存在) 〇先手キラー △五分後の未来人 △ピンクの象G 〇深沢 隆一 △物理ホーソ君 △化学ホーソ君 △暑さ。 〇仮面ライダーディケイド究極体 〇イグニティ・ウェスタ △核の精霊 〇伯爵 △古代生物っぽい奴 攻撃が効く時までに原型がなくなってしまう △増え続けるワカメ 知性が無い △音割れポッター 反応が遅いので認識できない 〇世界 △グランスフィア △神の獣 反応が遅いので認識できない 〇リスベル・シュアード △湖 〇キャロン 0370格無しさん 2023/10/28(土) 22 51 54.24ID 7mJ4DQCt 〇ＴＡＳさん 〇もこたんLv∞ △戦闘開始０秒で対戦相手がなにもできずに消滅するマン 反応が遅いので認識できない ×敗北したくさせる成人男性 ×記憶喪失にする成人男性 完全耐性男性＝それ以外で常時全能と渡り合えると判断されたキャラ＞ロザリー 0371◆z1qWXXpLbtDS 2023/10/29(日) 00 26 19.58ID 6x5pg+ND 分体の方はそれで良いとして、全能が範囲外に直接干渉出来る能力を得られるんなら全能範囲より無限倍以上大きな相手にも勝てることになっちゃわないかい？ 少なくとも物理的要因では範囲外へ干渉出来るという裁定にこそしたけど、そこでは無限の範囲に干渉出来るような物理現象は想定してなかったし あと、全能による召喚は全能範囲に召喚したい対象がなかったら使えない気がする 0372◆rrvPPkQ0sA 2023/10/29(日) 07 54 40.63ID XvjD5qp5 全能には因果律操作も含むので、1+1=3にも出来る説。 全能範囲内だけ因果律操作されるとするなら数学的事実に位置はないとした前提に反する。 出した例がまずいんじゃないかね 0373◆rrvPPkQ0sA 2023/10/29(日) 08 27 53.00ID XvjD5qp5 数学的事実と同じなら世界観遍在(推定単一宇宙)として単一宇宙全能なら問題なく消滅させられそう 0374◆z1qWXXpLbtDS 2023/10/29(日) 10 38 15.12ID 6x5pg+ND 普遍的な数学的事実は全能範囲の外でも有効だから範囲のある全能では干渉不能って考えてた。 「全能範囲内で完結する個々の事象について、干渉後に事象が全能範囲から飛び出さない制限付きで、適用される因果法則・推論規則を局所的に改変する」って言うのなら可能だと思うけど 普遍的に数学的事実が改変されちゃったらあらゆる状態が解釈によって矛盾して状態・挙動が決定出来なくなるし 0375◆rrvPPkQ0sA 2023/10/29(日) 12 44 22.74ID Uq9Ant+l 1+1=2だって1を定義して2を定義して=を定義して+を定義した訳だから外宇宙でも普遍的かはわからないし、このキャラが数学的事実と共通しているのは普遍性ではなく位置が定義されないことだけ。特記してあるので全能耐性は取れるけど世界観相応が限界だと思う 0376◆z1qWXXpLbtDS 2023/10/29(日) 13 29 37.41ID 6x5pg+ND んー、腑に落ちたような落ちないような 例えば、 【名前】りんごマン 【大きさ】単一宇宙並み 【特殊能力】 りんごを一個出す その後にりんごの数を一個増やす 【勝利条件】特殊能力を使った後にりんごマンの出したりんごが2個あること っていうキャラと単一宇宙全能が戦ったとして、単一宇宙全能が1+1を3にしたらりんごマンが出したりんごは3個になるのか？ それともりんごマンのいる場所では初めから1+1=2とは限らないのか？ 0377◆z1qWXXpLbtDS 2023/10/29(日) 13 37 43.39ID 6x5pg+ND 後は、ある単一宇宙Aとある単一宇宙Bで全能がいた時、普通は単一宇宙×2全能になるけど、もし1+1=3にしたら単一宇宙1個+単一宇宙1個＝単一宇宙3個になって全能範囲が拡大しちゃう気もするし 0378◆rrvPPkQ0sA 2023/10/29(日) 14 23 04.56ID Uq9Ant+l 数学的事実の普遍性を議論してもキャラの考察とは関係ないと思うけどさ 全能で1+1=3にしたら全能範囲内ではりんごは3つになるでしょうよ、それが全能なんだから 単一宇宙と単一宇宙の足し算は単一宇宙内では定義されてない、最強スレ民が勝手に決めただけ。なので(改変)1+1=3宇宙と(推定)1+1=2宇宙の合わせて2個でいいと思うけどさ、宇宙の足し算にまで因果律操作が及ぶ全能持ちならただの単一宇宙全能じゃないってことでしょ 0379◆rrvPPkQ0sA 2023/10/29(日) 17 38 07.48ID Uq9Ant+l 「【特殊能力】単一惑星全能。」→ルール上の縛りで、全能範囲を広げることはできない。 「【特殊能力】単一惑星全能。ただし惑星という概念を全宇宙に広げることができる」→わざわざ書いてある以上ただの単一惑星全能とは扱われず、単一宇宙全能に変わる可能性がある。
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【作品名】 GetBackers-奪還屋- 【ジャンル】少年漫画 【世界観】美堂蛮を参照 【魂＝精神の根拠】美堂蛮を参照 簡易テンプレ 【名前】天野銀次(雷帝) 【大きさ】三連次（一次）多元宇宙×4+一連次（一次）多元宇宙×2が掌に収まる程度の大きさ 【攻撃力】 プラズマ：範囲は等身大(176cmの時で数十ｍ程。それを大きさ相応にしたくらい 時間軸・空間破壊×4 魂・精神攻撃×7 雷攻撃 パンチ：通常時で三連次（一次）多元宇宙×4+一連次（一次）多元宇宙×2の威力 物理透過無視 【防御力】通常時で三連次（一次）多元宇宙×4+一連次（一次）多元宇宙×2の威力 全知耐性、全能防御、魂攻撃耐性×6、精神攻撃耐性×6、消滅耐性、空間破壊耐性×3、腐食耐性、内部破壊耐性、炎耐性、睡眠耐性、雷耐性 時間軸操作耐性(時間操作耐性)×4、即死耐性×2、取り込み耐性、物質変換耐性 時間軸破壊耐性 時間軸操作×4による原理付き防御 【素早さ】時間無視の蛮と共闘できるため時間無視 【特殊能力】不可視視認×３ 電磁波原理による気配察知 世界改変可能 【名前】天野銀次 【属性】創生の王 世界を作った神の子 【大きさ】176cm 参戦時は三連次（一次）多元宇宙×4+一連次（一次）多元宇宙×2が掌に収まる程度の大きさ 【攻撃力】プラズマ：範囲は通常時で数十ｍ程。それが大きさ相応になった程度。 ベルトライン住人を倒せるため耐性まとめより 時間軸・空間破壊×4 魂・精神攻撃×7 雷攻撃 精神攻撃について 銀次の雷は神の記述のカードを持たない状態で精神攻撃以外を透過する支配者にも通用したので精神・魂攻撃属性を持つ パンチ：電気を纏ったパンチ。攻撃を透過する支配者にも有効なため物理×２ 設定上無限に威力が増大する蛮のスネークバイトを耐える相手にもダメージを与えられる 創生：世界改変可能 【防御力】蛮にダメージを与えられる弥勒夏彦をすべての面で上回る統合者雪彦の攻撃を耐えられる 無限のエネルギーさえ飲み込み全てを無に帰すというＢＨ攻撃を食らってかすり傷程度 作中にてベルトライン住人のロジックを超えて倒せるようになったためベルトライン未満の攻撃に耐性あり、(美堂蛮を参照) 過去現在未来の全てが記録されているアーカイバにも蛮と銀次の戦いの行方が分からなかった為全知耐性 よって全能防御、魂攻撃耐性×6、精神攻撃耐性×6、消滅耐性、空間破壊耐性×3、腐食耐性、内部破壊耐性、炎耐性、睡眠耐性、雷耐性、即死耐性×2、取り込み耐性、物質変換耐性 時間軸破壊耐性 時間軸掌握 詳しくは美堂蛮参照 時間破壊耐性×3、時間操作×4のベルトライン住人の時間軸操作が効かずに逆に圧倒できるため時間操作耐性×4、時間操作×4による原理付き防御 【素早さ】時間無視 時間軸を掌握するベルトライン住人を時間軸を乗り越える事で一方的に倒せるポールがさらに神の力を持ち 速すぎてその動きをただ立ってるようにしか見えないレベルを遥かに超えた聖痕持ちカーストナイツをあしらう蛮 が止まって見える超時間に棲息しさらにその時間さえ支配している鏡 を一方的に叩きのめせる終盤の蛮と共闘可能なので時間無視 【特殊能力】空中浮遊可。歴史を変えてゆく力を持ち、善悪関係なく全ての事態に影響を与え The・Clockの決めた明白な運命さえ書き変える 超感覚：相手の気持ちが自分の中に流れ込んでくる 微弱電磁波により無限城範囲で全ての攻撃的意思を感じ取り 相手の動きを読み切ってその位置や攻撃力を巧みに利用し自分の動きを決定する タガメや藻泥と意思を伝え合え、操れる 第６感：気配のない者も察知できる者も感じ取れない存在を察知できる者も 察知できない存在を感知できる 創生：全てのものを無に還す 誕生・絶滅・進化・発展・恐怖・絶望・希望・混沌・生命・運命・あらゆる要素 無限に折り重なる偶然・あらゆる可能性を創り出す 時間さえ無に還して過去から未来の流れを自由に創造できる 【長所】ＪＫ萌えの童貞 【短所】自称愛の戦士。基本的に馬鹿だがタレ化するとさらにアフォになる。 old 【作品名】 GetBackers-奪還屋- 【ジャンル】少年漫画 【世界観】 無数の時間軸＝一次多元に複数の次元があるから×αで一次多元×α 無限の平行世界もあるから×無限で二次多元×α 多重宇宙で二次多元×αに^無限だから二連次×α 魔境効果で無数に生み出すので×無限で一次多元二連次×α つまり無限城で一次多元二連次×α。 加えてバビロン・高位現実世界・現実世界＋その他の世界も存在するので単一宇宙×3α その外に通常のＧＢ世界が広がっている（＋単一宇宙） 合計で一次多元二連次×α＋単一宇宙×3α＋単一宇宙である。 【名前】天野銀次 【属性】創生の王 世界を作った神の子 【大きさ】176cm（タレ化時は2.5頭身） 【攻撃力】雷帝フラッシュ：いわゆる一つの太陽拳 まねっこスネークバイト：骸骨の上半身を破壊するくらいの威力 愛のイナズマキック ：右足に２０～３０万vの電気を纏う飛び蹴り。達人より強い相手がひるむ威力。 ライダーキック型と膝蹴り型があり、なぜか膝蹴り型のが強い 電撃：H2Oでできた２ｍほどの怪物十数体を一瞬で蒸発させる プラズマ：ベルトラインを階層ごと吹き飛ばす攻撃を集約したブラックホール攻撃を相殺できる 【防御力】ベルトラインを階層ごと吹き飛ばす攻撃を集約したＢＨ攻撃とそれを相殺するプラズマがぶつかった衝撃に耐えられるくらい 相手の精神を崩壊させる音色を聞いても平気 無限のエネルギーさえ飲み込み全てを無に帰すというＢＨ攻撃を食らってかすり傷程度 セカイを創った神（銀次の母）の子であり特別な存在のため、あらゆるものを支配するThe・Clockが干渉できない。 【素早さ】ベルトラインのデタラメに入り交じっている時間軸を超えられる者でも干渉できない。 バビロン時間に棲息しているためそれ以外の者ではいくら速くても動きを捉えられないし攻撃が届かない鏡形而や 時間軸を掌握するベルトライン住人を時間軸を乗り越える事で一方的に倒せるポールがさらに神の力を持ち 速すぎてその動きをただ立ってるようにしか見えないレベルを遥かに超えた聖痕持ちカーストナイツをあしらう蛮 が止まって見える超時間に棲息しさらにその時間さえ支配して鏡 を一方的に叩きのめせる終盤の蛮 と互角の呪術王と戦闘可能 【特殊能力】空中浮遊可。歴史を変えてゆく力を持ち、善悪関係なく全ての事態に影響を与え The・Clockの決めた明白な運命さえ書き変える 超感覚：相手の気持ちが自分の中に流れ込んでくる 微弱電磁波により無限城範囲で全ての攻撃的意思を感じ取り 相手の動きを読み切ってその位置や攻撃力を巧みに利用し自分の動きを決定する タガメや藻泥と意思を伝え合え、操れる 第６感：気配のない者も察知できる者も感じ取れない存在を察知できる者も 察知できない存在を感知できる 創生：全てのものを無に還す 誕生・絶滅・進化・発展・恐怖・絶望・希望・混沌・生命・運命・あらゆる要素 無限に折り重なる偶然・あらゆる可能性を創り出す 時間さえ無に還して過去から未来の流れを自由に創造できる 無に返した時間は１コマ、創生は意識してから２コマ 上位世界に存在可 【長所】ＪＫ萌えの童貞 【短所】自称愛の戦士。基本的に馬鹿だがタレ化するとさらにアフォになる。 【備考１】タレ化：現実逃避したくなった時などに、顔と脳がトロけ普段の倍以上アフォになる。恐ろしいほどにアフォになる。 キバヤシ曰く人間は皆発電することができるらしい キバヤシの年齢は27039歳になるらしい 【備考２】銀次母曰く銀次ついでにＧＢ世界を作ったらしい ちなみにＧＢ世界はバビロン世界とは別世界だがどちらも現実世界である おまけ---- 【名前】雷帝 【属性】無限の力の結晶 【大きさ】100％時は少年並 他は銀次の時と変わってなければ176cm 【攻撃力】パンチ：数千体以上の魂を内包している相手の魂に直接ダメージを与え、その体から魂を弾きだして散発させる プラズマ：時空を超える・分子消滅・空間破壊・ブラックホール破壊・次元破壊・魂にも干渉 レールガン：相手を消滅させた また呪術王との相打ちの余波（ＧＢ世界ごと消し飛ばす威力）で超世界を覆い尽くした 【防御力】精神支配を受け付けない。重力操作が効かない。 体が電子化しているため物理攻撃無効 相手を無に還す攻撃を無効化 １００％状態になるとあらゆる攻撃が無効化される 雷帝とまったく逆の成り立ちから生まれた存在（呪術王）と戦うと反物質のごとく全てエネルギーとなり消滅する 【素早さ】時間軸を掌握するベルトライン住人を時間軸を乗り越える事で一方的に倒せるポールがさらに神の力を持ち 速すぎてその動きをただ立ってるようにしか見えないレベルを遥かに超えた聖痕持ちカーストナイツをあしらう蛮 が止まって見える超時間に棲息しさらにその時間さえ支配して ずっと俺のターンな鏡を一方的に叩きのめせるアスクレピオス開放蛮と同等 【特殊能力】雷帝化すると周りにいる者の血液が瞬時に蒸発する 電子風：手をかざして相手の情報をスキャンし相手がどんな存在なのかを把握する 異空間や次元の狭間や高次元世界や時空のズレた場所にいる相手に攻撃できる 【長所】キングオブ自己中 新宿最悪のジャンクキッズ集団の元リーダーで「最強最悪最低の冷血魔王」の異名を持つ 【短所】女子供も平気で殺そうとする かなり頭は弱い 【備考】純粋な無限の力の結晶で絶対存在 「このセカイはオレの手で始まってるんだよ」 「オレはこの世のすべての存在を排除できるのだ」 「オレこそ創生の王なんだ」 参戦vol.1 修正vol.54,130,135 vol.136 458格無しさん2022/07/31(日) 16 21 58.94ID QI4Vi7Uq 462 下記キャラに指摘 一週間経って返答・修正が無ければ修正待ちへ送る 美堂蛮・天野銀次 同じ作品から二人参戦してるため主人公である根拠が必要 大十字九郎with旧神デモンベイン デモンベインシリーズから複数参戦してるため主人公である根拠が必要 トランクス(未来) 主人公扱いするには根拠不足 タイタス・クロウ 無数の夢見人は無限扱いできないと指摘があり、そこを修正せずにランキングに復帰している 460格無しさん2022/07/31(日) 16 39 28.91ID N8FOMgpy 469 美堂蛮と天野銀次は単行本6巻の幕間ページで両方とも「本編の主人公の一人」と明言されてるね vol.135 672： 名無しさん ：2021/11/27(土) 12 49 22 それと奪還屋に詳しい人に聞きたい。時間軸掌握の事をまだよく理解できてないんだが、要は『時間軸操作原理の攻撃・ダメージ抹消による防御』で良いのかな？ 『コマが消し飛ぶように攻撃した事実が消し去られる』という文面を見たんだが、この解釈で正しいのか？ それと銀次のプラズマが次元破壊で時間・空間破壊らしいが、次元関連に『時間は例えるなら川の流れ』とあるが、これは時間じゃなくて時間軸と解釈できないのか？ 銀次のプラズマを時間破壊じゃなくて時間軸破壊にはできないの？ 677： 名無しさん ：2021/11/27(土) 17 11 59 奪還屋の世界観解説のベルトラインで 【ベルトライン】 入り口はそれ自体が形がない位相世界、異次元である そこでは空間がねじ曲がり、上下がなく人の目に捉えられる世界ではなく物質の存在が曖昧となっている。 次元が常に移り変わり過去現在未来が不定理で存在し過去から未来に続く様々な時空があり時空が崩壊するとその歴史が閉幕する。 キバヤシによると時間と空間というのは次元という概念の中で下位的に存在していて 時間軸は流れる川のひとつに過ぎず、強固な意志で時間の流れをつかめれば乗り越えることができる。 空間は、時間が川なら地であり川を渡って向こう岸に移動した場合はまた別の川が見えてきてそこに広がるのはすでに別の光景である。 ってあるから、ベルトライン住民の時間軸掌握設定と合わせても、やっぱり銀次のプラズマによる次元破壊（=時間・空間破壊）は、次元破壊（=【時間軸】・空間破壊）に解釈できると思うんだが…… 拡大解釈かな？ 685： 名無しさん ：2021/11/27(土) 17 47 21 時間軸遍在が時間軸に干渉しないとそもそも倒せないみたいな議題はどうなったの？ 686： 名無しさん ：2021/11/27(土) 17 52 34 685 そりゃそのまんま『時間軸に干渉しないと倒せない』では？ 上の考察だとマンハッタンは時間軸遍在だから、現時点では銀次のプラズマや蛮の爪も『時間破壊』で『時間軸破壊』じゃないから分けらしいし。 ただ、スレに認められるかはともかく銀次や蛮のプラズマや爪の時間破壊は時間軸破壊に取れそうなんだが…… 706： 名無しさん ：2021/11/27(土) 22 47 43 なんかスレの流れの速い時に言ったせいで、いくらか認知されてない気がするけど 特に指摘・反論無ければ、ちょい前のレスで言った『銀次のプラズマ 蛮の呪文爪』の時間破壊部分を時間軸破壊に修正したい ベルトラインの項目の『キバヤシによると時間軸は川、空間は地。時間と空間は次元の中で下位的に～』に従って、次元破壊=時間軸破壊+空間破壊に修正したい 707： 名無しさん ：2021/11/27(土) 22 49 20 ベルトライン住民の時間操作は基本的に時間軸掌握だから行けると思うんだが 708： 名無しさん ：2021/11/27(土) 22 50 20 別に大丈夫だと思うよ。 作中で蛮も銀次も次元破壊やってるし 710： 名無しさん ：2021/11/27(土) 23 06 30 というわけでお言葉に甘えて、奪還屋修正案 改めて、指摘・反論無ければこれを通したい 天野銀次・美堂蛮 【攻撃力】プラズマ 時間破壊→時間軸破壊 呪文付きの爪 時間破壊→時間軸破壊 あくまで時間から時間軸に変わるだけなので威力や範囲は据え置き。 vol.132 711格無しさん2021/04/19(月) 03 17 09.77ID J9Uw7Kip というか銀次は世界観を超越距離バージョンに更新してくれないとテンプレ不備になっちゃうよ 世界観に超越距離は入ってないし、超越距離を含むならそれを組み込んだ世界観にしないと 712格無しさん2021/04/19(月) 04 10 00.35ID TOhCO80B テンプレ不備になっちゃうよ、というか現状テンプレ不備だよねこれ。 とはいえテンプレ修正しようにも超越距離の記法が決まってないから修正できないわな 835格無しさん2021/04/23(金) 11 36 05.76ID MbmbWH2E 銀次がテンプレ戻ってるので再考察 ジローに勝ててエターナルハッピーに分け、ヘレンに負け ヘレン＞天野銀次＝エターナルハッピー＞ジロー 瑠々葉再考察 超越距離規模の攻防と常時能力、精神・魂原理の原理付き防御がある。 戦法は初手0秒行動で移動できる最大距離だけ退避 2手目は常時能力で無理なら退避して剣で斬る。 〇ヴィッキーライン 常時能力勝ち △玖錠紫織～坂上覇吐with久雅竜胆 常時能力耐えられて攻撃は物理攻撃なので耐性持ちだけど倒されない 〇アダム・ブレイド～エターナルビューティ 常時全能勝ち ×美堂蛮 原理付き防御突破できず、常時能力耐えられて、逃げ続けると負けだけど接近したら爪で負け 〇or△寄車むげん～スレイ 無限に増殖する偏在って精神攻撃で個体数減るんだっけ 減るなら偏在湧き続けて分け 減らないなら常時能力勝ち というか全知の偏在湧き続けるタイプって超越距離規模以上まで湧き続けるのかな 〇サノス 常時能力勝ち △北条響 原理付き防御分け × 大十字九郎 原理付き防御は耐性で抜かれて、こっちの攻撃は原理付き防御で効かない 常時能力は耐性で耐えられて、逃げ続けると負けなので接近したらレムリアインパクト負け 〇緒方次郎 常時能力は耐性で耐えられて斬って勝ち 〇ジロー 認識できないけど超越距離規模範囲斬れるから勝ち △エターナルハッピー 原理付き防御分け ×天野銀次 常時全能耐えられて、攻撃は原理付き防御で効かず、逃げ続けると負けなので接近してプラズマ負け ×ヘレン 精神攻撃負け 瑠々葉＞ジロー＞緒方次郎 かな。逃げ続けても常時能力使用したら攻撃判定に入って負けにはならないんだっけ？ もしそうなら逃げ続けて負けにはならないから、常時能力→逃げ続けるを繰り返せるので負け部分は分けになる。位置は変わらないけど vol.130 0272 格無しさん 2020/11/28 06 56 47 創生時の銀次について vol86 292 格無しさん 2013/06/11(火) 17 14 33 ID //yGtILt 奪還屋の銀次なんだけど 創世の「無数の何かが対流して?」のシーンで 銀次の手のひらに光の渦(設定本によるとだぶんGB世界)があるんだけど そっちのサイズで出せるだろうか そうすれば範囲問題も解決するし 296 格無しさん 2013/06/11(火) 18 37 17 ID WI46LX1V そのシーンでは比喩やイメージじゃなくって実際の描写で世界を創ってるの？ 306 格無しさん 2013/06/13(木) 10 21 27 ID r2svAzu6 296 設定本の創生の説明のとこで白紙に戻して再構築したとあって それに対応するページが無数の何か云々のところなので イメージとかじゃなくて実際に創生してるシーンだと思われる 原文は ラストピース 銀次が「創生の王」となり扉を開いたことで、「セカイ」は一度、 完全に白紙に戻され、銀次の望んだ形に再構成された。 単行本39巻 銀次「暗い…真っ暗だ」「どこだろうここは」「ただの闇じゃない‥」 「無数の何かが混じり合い……対流しながら少しずつ形を成す」 「少しずつ‥」「何かに――」 あと銀次のテンプレに書いてある意識してから(創生したのは)2コマってのは ただの闇じゃない?何かに――までのところだと思う 344 格無しさん 2013/06/16(日) 10 34 21 ID uP7w6yq9 ちょっと前に銀次が確変中におおきくなってるって話がでたけど その時って攻撃可能なのか？ 363 格無しさん 2013/06/18(火) 17 10 17 ID k1UYxhwV 347 特別攻撃できない理由もないから大丈夫だろ 0280 格無しさん 2020/11/28 09 54 45 272 たぶん、じゃ駄目だろ。 あと世界は1度白紙に戻った、世界を再構築した、ってのだとそもそもGB世界自体がなくなったと読めるから、銀次の手の平に集まった無数の光が世界観規模の大きさなのかは分からないと思う。 あと 268だと時間操作×5による原理付き防御なのに耐性欄やテンプレだと時間操作×2による原理付き防御になってる。 0281 格無しさん 2020/11/28 10 02 26 あと創生時の銀次って雷帝状態じゃないから、現テンプレだと銀次が雷帝状態で参戦してるからそれも無理じゃないかな？って思ったけど、これは別に雷帝状態で参戦しているわけではない感じ？ 0282 格無しさん 2020/11/28 11 21 03 277 銀次が大きくなった時でも特に攻撃できない設定がないからOKなら夢想天生中でも封魔陣発動はOKかな。 286 手のひらの中で無数の何かが対流してGB世界が作られていったみたいに読み取れる。 0301 格無しさん 2020/11/28 18 32 12 300 銀次の参戦状態は了解。 設定的にと言われても設定が分からないからなんとも言えないんだけど、それらがGB世界を構成する全ての要素と言える理由が知りたいのと、あくまで要素だとするなら世界そのものではないので世界観相応の大きさは取れないような気がする。 0307 格無しさん 2020/11/29 02 53 35 301 創生の設定の話になるけど創生はアーカイバ(上位世界にあるGBセカイを運行する機械)が 取り込んでいる世界を構成するあらゆる可能性、要素、混沌を銀次の意思の力で収斂させてセカイを再構成するというもの(天野博士の説明＋設定本) なので混ぜ合わされる無数の何かとはGBセカイのあらゆる可能性、要素、混沌。 0308 格無しさん 2020/11/29 03 39 29 307 銀次だけど、あの状態って攻撃できるの？ 上位世界(現実世界)に銀次が行った時はおそらく使用出来ないっぽくて、GB世界では使用可能だけど。 GB世界が仮に白紙になった状態の世界(空間)が、あの暗闇だとしたら、その場合そこはGB世界ではないから能力使用出来るのか不明では？ あとおそらくあのシーンは銀次が巨大化したのではなく、銀次の意思を表しているシーンだと思う。 作中でもアーカイバの説明の後のシーンにある初期化の話で世界を再構築する『意志を〜』とか『意志の力による〜』って説明と、光の渦が描かれたコマがあるから、「銀次の意思でGB世界を再構築しましたよ」っていう比喩表現か、銀次の意志の力による再構築を描いたコマだと思うんだけど。 世界を再構築した後も何故かいきなりGB世界で寝転んでる状態になってるし、銀次が巨大化したとかそういう描写自体ないし(というか、アーカイバの外側世界の「ありがとう母さん」のシーンから急に銀次が暗闇の中全裸で再構築→GB世界に寝転んでる状態)だし、銀次がGB世界を再構築したのは間違いないが、銀次本体が再構築したとかではなくて、銀次の意志の力による再構築描写にしか見えん。 0309 格無しさん 2020/11/29 03 41 53 ちょっと言い方おかしいな。 世界を再構築したのは銀次だけど、本体が巨大化したとかそういうのではなく、あのシーンの全裸銀次は銀次の意志の力を表してるんじゃないの？って思った。 0310 格無しさん 2020/11/29 04 12 22 307 銀次だけどこれで巨大化扱いは難しいだろ てかアーカイバがgb世界の要素全部取り込んでいるならアーカイバ本体がデカイ扱いに出来るのでは？んで天野博士と比較してアーカイバ本体は３mくらいの球体だからバビロンシティとかバビロンシティに行った銀次も相応にデカイ扱いになる。 あとバビロンで能力使えないとかそんな設定あったっけ？虫編で鏡が蛮の戦いの時バビロンシティでも滅多に見れないカードだとか言ってたからバビロンでも異能バトルは見れるっぽいし 0322 格無しさん 2020/11/30 07 41 28 精神に作用しない物理攻撃や不思議攻撃が透過する神の記述の支配者(物理無効・不思議攻撃透過)を 殴ったり電撃を当てられる神の記述所持蛮 と銀次(物理無効無視・不思議透過無視)が 触れたり干渉できない雨竜(物理無効×2・不思議攻撃透過×2)の位相のズレを把握し入り攻撃を当てられる十兵衛(物理無効×2・物理無効無視×2)に 攻撃を当てられる美堂蛮の攻撃を透過するルシファー(物理無効×3・不思議攻撃透過×2)に位相のズレを克服しカードなしでもルシファーに触れられる蛮は物理攻撃無効無視×3 不思議透過無視×2 高位現実の次元を破壊できる銀次の雷(時間・空間破壊) その銀次の雷では蒸発させられないガブリエルのH2oの怪物(時間・空間破壊耐性)を消し去った銀次の雷(時間・空間破壊×2)でも蒸発させられない青龍の不思議水(時間・空間破壊耐性×2)を跡形もなく消し去れる雷帝の雷(時間・空間破壊×3) ベルトライン未満の攻撃が効かないベルトラインの住人 (時間・空間破壊耐性×3) 「上」での戦い方を学びベルトラインの相手を倒せるようになった銀次の雷(時間・空間破壊×4) 銀次が干渉できないベルトラインの空間浸食 ベルトラインの空間浸食にノイズを走らせ空間浸食そのものを吹き飛ばす雷帝化(時間・空間破壊×5) 雷帝化でも消し飛ばないベルトラインのロジックウォール ベルトラインのロジックウォールを掻き消せる蛮の爪(時間・空間破壊×6) 普通の爪では切り裂けない祭蔵の黒絃結界※ 祭蔵の黒絃結界を掻き消せる呪文付きの爪(時間・空間破壊×7) ※ 作者によると時間と空間というのは次元という概念の中で下位的に存在しているとのことなので、次元破壊＝時間・空間破壊である ※呪文付き爪は魂を喰わせる為何度も使えない 原作で使ったのは2回なので最低値をとって2回まで使用可能とする ※実際に絃結界を壊しているシーンはないが「そう解かりゃこっちのモン」と言う シーンがある上、その後祭蔵の元にたどり着いているので破壊できる 呪文付き爪は魂を喰わせる為何度も使えない 原作で使ったのは2回なので最低値をとって2回まで使用可能とする 時間軸掌握 ベルトラインでの戦闘は基本的に時間軸を掌握して行われる そのためベルトライン住人はより時間操作及び時間操作耐性を持つ またベルトライン住人は上記の耐性欄より 時間破壊耐性×3を持つ。ベルトライン住人なら同じベルトライン住人と戦闘可能なため時間操作×4をもつ ベルトライン住人の刃観を倒せる蛮 (時間操作×4、時間操作耐性×4) 時間軸を完璧に掌握し蛮の攻撃が当たらず圧倒できる遊理(時間操作耐性×4、時間操作×5) 遊理に攻撃を回避させず軽く倒せるようになった蛮(時間操作耐性×5、時間操作×5) の攻撃が当たらず、蛮の動きが止まってコマ送りに見え圧倒できる鏡(時間操作×6 時間操作耐性×5)に回避させず一方的に倒せるようになった蛮(時間操作耐性×6 時間操作×6) 神の記述による不思議炎 神の記述による石化(物質変換) 神の記述による取り込み(人形内) 銀次の雷(不思議雷)では蒸発させられないガブリエルのH2oの怪物(不思議雷耐性)を消し去った銀次の雷(不思議雷×2)でも蒸発させられない青龍のを跡形もなく消し去れる雷帝の雷(不思議雷×3) ベルトライン未満の満の攻撃が効かないベルトラインの住人を倒せる雷帝の雷(不思議雷×4)に耐えられる美堂蛮(不思議雷耐性×4) 生気を吸い取ったり相手を即死させられる夏木亜紋(エネルギー吸収・即死)に耐えられる鎌田を即死させられる亜紋(即死×2) 313 多重宇宙という世界のあり方を元にしたマクベス胎内理論を説明する際に、「この部屋(マクベスの胎内)の外側にはまた君達や僕がいて、そこはまた僕の胎内、そしてこの構造が永遠に続くって訳さ、逆に僕の内側にも、まるで合わせ鏡の世界のようにね」と説明してる。 多重宇宙というのは極大世界のありかたが銀河系という巨大な渦は無数の星系によって構成され、星系もまた恒星を中心に惑星が回るように極小の世界も原子核を中心に電子が回るといった同じような構造を続けている。 銀河より大きな世界(宇宙)や原子核より小さな世界もまったく同じ構造を無限 に繰り返しているというもの 0324 格無しさん 2020/11/30 07 49 46 322 高位現実の次元を破壊できる銀次の雷(時間・空間破壊) その銀次の雷では蒸発させられないガブリエルのH2oの怪物(時間・空間破壊耐性)を消し去った銀次の雷(時間・空間破壊×2)でも蒸発させられない青龍の不思議水(時間・空間破壊耐性×2)を跡形もなく消し去れる雷帝の雷(時間・空間破壊×3) ベルトライン未満の攻撃が効かないベルトラインの住人 (時間・空間破壊耐性×3) 「上」での戦い方を学びベルトラインの相手を倒せるようになった銀次の雷(時間・空間破壊×4) 銀次が干渉できないベルトラインの空間浸食 ベルトラインの空間浸食にノイズを走らせ空間浸食そのものを吹き飛ばす雷帝化(時間・空間破壊×5) 雷帝化でも消し飛ばないベルトラインのロジックウォール ベルトラインのロジックウォールを掻き消せる蛮の爪(時間・空間破壊×6) 普通の爪では切り裂けない祭蔵の黒絃結界※ 祭蔵の黒絃結界を掻き消せる呪文付きの爪(時間・空間破壊×7) 次元の下位時間・空間は分かるが、次元を破壊でにる=下位の時間・空間を破壊できるにはならない。 0327 格無しさん 2020/11/30 09 41 59 322 自分が主に確認したいのは、多重宇宙の構造においてそれが無限個の集合そのものを無限回繰り返すといった構造かどうかで、挙げてもらった原文（「この部屋の〜」の部分）だけだと無限に内包を繰り返すって事しか分からない（一つ外側の世界では内側の世界を無限に内包してる、または繰り返されているかどうかが不明）から×一次多元としか扱えないので、その下の多重宇宙についての補足の原文が欲しいかな 極大世界のありかたが銀河系という巨大な渦は無数の星系によって構成され、〜まったく同じ構造を無限に繰り返しているというもの 見た感じ、ここで「無数の星系」って言われてるその「星系」の一つ一つがテンプレで言うところの基幹構造ってことだよね？（三次多元規模の基幹構造たる「星系」が無数≒無限に内包されてるのが外側の世界たる「銀河系」＝四次多元規模で、その更に外側＝「宇宙」にもその更に外側にも……とこの構造が無限に繰り返されるので連次規模） あとこれ 322 の原文と補足説明見る限りだと無限に繰り返されてるのは内包構造だけで内包されてるのはどこまで行っても基幹構造だから（∞×3）×∞＾∞で一連次三次多元にしかならないように見えるけど。（三連次＝∞×∞＾3∞の場合、「銀河系」の中にある「星系」が無数であって、しかも一回じゃなく三回無限倍されなくちゃならない） 325 時間破壊自体はデモベも使うし、他のキャラでの耐性として書かれてるやつちょいちょいいたと思う（たしか時間耐性で防げる扱いだったと思うけど何分例が少ないから間違ってるかも） 0328 格無しさん 2020/11/30 12 08 30 327 （∞×3）×∞＾∞って1連次×(1次多元×3)じゃ… 0331 格無しさん 2020/11/30 13 04 30 327 ほぼ原文そのままなのでこれで三連次無理なら一連次三次多元にするしかない。 星系が無数に存在しその構造が永遠に続いていくのでは三連次は無理か 0332 格無しさん 2020/11/30 13 17 23 328 御免ミスった、その部分は（∞×∞＾3）×（∞＾∞）だわ。三連次の方は間違ってないはず…… 331 その構造なら一連次三次多元かな（無数の星系＝三次多元の基幹構造が一纏まりに存在する上に、更にその纏まり自体が無限の可能性分岐と時間軸を持った上で銀河系に内包されてたら三連次になったと思うんだけどその文からは無理そう） 0333 格無しさん 2020/11/30 13 32 15 332 基幹世界が３次多元で上位世界も構造が同じなんだから３次多元を内包した上で３次多元分分岐して３連次になるのでは？ 0334 格無しさん 2020/11/30 13 48 01 gbの多重宇宙論って外側に基幹世界よりも大きな、サイズ以外は全く同じ世界が広がっているって感じだったと思うけど 0329 格無しさん 2020/11/30 12 34 39 324 下の文よく読んでもらいたいんだけどゲットバッカーズ世界での時間と空間は次元の中で下位的に存在しているので次元を破壊する＝中にある時間・空間破壊になる 0335 格無しさん 2020/11/30 16 45 06 奪還屋の多重宇宙について 原作のMAKUBEXというキャラクターのセリフ 『この部屋の外にはまたキミたちやボクがいてそこはまだボクの胎内・・・ そしてこの構造が永遠に続いているわけさ。逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡の世界のようにね 多重宇宙という考え方を耳にしたことはないかい？ 銀河系は巨大な星の渦だ。そしてその中に無数にある恒星系の一つ―― 我等が太陽もまた太陽を中心に惑星がその周りを回っているという意味では似たような構造をしている これが極大世界のあり方・・・だよね？ では極小の世界はどうか？ これもまた原子核を中心にその周りを電子が――あたかも太陽の周りを回る惑星のように周回している世界がある それよりも小さい世界も銀河より大きい世界もわれわれ人類の英知はまだはるかに及ばないだがこうは思わないか？ すべては閉じられた輪のように繰り返されているだけではないか 極小はすなわち極大とイコール それが宇宙のありかたではないか』 それに加えてスレ住民がした原作者への質問 sarai saraitou sarai @agitadashi またゲットバッカーズについて質問です。 10巻でマクベスが多重宇宙について語ってましたがこれはGBの世界の根幹を表してるのでしょうか？ つまりは世界の外にはまた世界が広がっていてその世界の外にもまた世界が… というが無限に繰り返す感じでそれがGBの世界ですか？ 回答が そう思って創りました。 となっている。 つまりGB世界の外側には合わせ鏡のように同様の構造の極大のGB世界が広がっていてその外側にも同様の構造のさらに極大の世界が広がって……と永遠に続いている。 起点世界は無限の可能性による分岐と無限に近い空間と無数の時間軸で3次多元 その外側にある極大の世界は3次多元を内包している上同じ構造なので3次多元分分岐する(6次多元) その外側にあるさらに極大の世界は6次多元を内包している上同じ構造なので3次多元分分岐する(9次多元) これを無限に繰り返すと(3次多元)＾∞で3連次 0337 格無しさん 2020/11/30 17 02 09 これを無限に繰り返すと(3次多元)＾∞で3連次 これ一連次３次多元じゃないの？ (3次多元)＾∞ ＾∞ ＾∞で3連次では？ 0338 格無しさん 2020/11/30 17 03 53 337 なんかおかしいな。 ３次多元の無限乗で一連次３次多元なんじゃないかなって思ったけど違うのかな？ 0339 格無しさん 2020/11/30 17 30 30 338 ３次多元が1回に３次多元増えるを無限に繰り返すから三連次ってことか、なるほど。 ID EkHKVFvs(4/4) 0340 格無しさん 2020/11/30 17 42 37 333 三次多元の基幹構造自体に分岐と下位次元による多元増加が含まれてるから、そこに更に三次多元をかける先が無いはず。（もしこれが、「銀河系（n+2）に内包される星系(n+1)はその一つ一つがそれ以前の世界観(n)における無限の広さ（＝n相応）を持っており、そしてその上で更にそれ以前と同様の構造を有している」とかなら三連次のはず） 335 マクベスの台詞からは電子が原子核の周囲に無数に集中してその原子もまた無数に集中して……その惑星もまた無数に集中して星系を作りその星系もまた……という構造が永遠無限に繰り返されることしか分からないので、×∞＾3∞とする分の要素が確認できない 337-338 （3次多元）＾∞＾∞＾∞だと二超越連次三次多元宇宙になるよ（そんな構造の世界観は今のところラッカー作品とヴァリアントのBeaver Werverくらいしかないと思う。というか中途半端にそこまで行く位なら多分もっとでかくしてε=0まで行く） 三連次自体は （∞＾3∞） で、一連次三次多元は（∞×3∞）＾∞ 何分未読なので、奪還屋の世界観の整理と自分の理解が正しいかの確認の為に見にくいとは思うけど図示させて欲しい。・を単一宇宙、口を一次多元宇宙として、一つ多元が増える毎に口の数を一つ増やす。行末の括弧内は多元規模（多元を図示すると記号が無限個要るので便宜上乗算は加算のように、冪乗は乗算のように描く。また多元倍を加算で表す以上有限数倍、加については一旦無視する） （・→口→呂→品）基幹構造＝星系 ・（単一宇宙）×無限の可能性分岐→口 口に含まれる・のそれぞれが下位次元として無数の時間軸を持つ→呂 呂に含まれる・の一つ一つが同様に下位次元として無限の空間を持つ→品 ここまでは粗方問題ないと思う（3） （（品）品品……品） 一つ目の外側の世界＝銀河系 星系＝品（三次多元宇宙）×無数に存在＝器 ここでは下位の構造が同様に存在するが、構造上あくまで×∞＾3されるのは・であり口や品ではないため、スレ的な世界観の増加は×∞のみ（4） （（（品）…品）……品） 外側×二つ目の世界＝宇宙 銀河系＝器＝無数の星系（四次多元宇宙）×無数に存在＝唱 ここでも同様に、銀河系で世界観が器になったとはいえ繰り返されるのは基幹構造の部分のため、世界観の増加は×∞のみ（5） ≀ （…（（（品）…品）……品）……品）……）……品品） 外側×無限回目の世界（多重宇宙の全体構造＝GBセカイ） 品×無数×無数……×無数＝（口×無限+品） 上記のように多重宇宙では一つ外側の世界に向かうたびに口が一つ増えるため、これを無限に繰り返せば一連次規模の口×∞となる。内包構造以前のからの口3つが余分に残っているので、（∞+3）次多元宇宙 0342 格無しさん 2020/11/30 21 14 55 308 309 別にGBの世界じゃないと能力使えないなんて設定はないよ。そもそもあれが意思の力を表してるなんて説明もない。 310 それでも取れるだろうけど、より大きく取れるならそっちの方が有利かな 0343 格無しさん 2020/11/30 21 32 17 342 じゃあ、なんで急に銀次裸で次のコマでは服きてるのか分からないし、あの一連の流れも不明では？ 設定ではないけど今回の場合は、そもそも異能力が存在するのはアーカイバ内のGB世界で外の世界には存在しないし、GB世界が白紙になったときのあの空間がアーカイバ内なのかも不明だからGB内同様に使えるのかなって疑問に思った。 あと俺は単行本は持ってるけど設定資料集はないから、そこらへん(ありがとう母さんから銀次の再構築までの詳しい流れや再構築辺りの詳細)の設定資料集に書いてある原文が見たい。 329 下の文よく読んでもらいたいんだけどゲットバッカーズ世界での時間と空間は次元の中で下位的に存在しているので次元を破壊する＝中にある時間・空間破壊になる 次元の中でっていうのは、次元という種類の中で、下位的に時間・空間がありますよって意味では？ 次元という物の中に時間・空間が下位的に入ってるって話しではなくないか。 0345 格無しさん 2020/11/30 21 46 47 343 バビロン世界で能力が使えないなんて設定はないよ。バビロンで使えないなんてのは不利な解釈。 次元の種類の中でってのは単純になぜそう読み取ったのか意味がわからない。次元と時間・空間は同じ種類のものじゃないし、箱の中にケーキが存在するで、箱という種類の中にケーキがある 0346 格無しさん 2020/11/30 21 49 42 なんて読み取る人はいないよ。 344 博麗霊夢も封魔陣による相殺で取ってるし、デモンベインも相手からの攻撃を消滅させたで取ってる。蛇オーラは次元破壊なんだからそれ原理で取ったんでしょ。 0347 格無しさん 2020/11/30 21 53 01 そもそもバビロン世界に異能力がないって言ってるけど、赤屍が超越者に覚醒(作中における血を操ったりしてる状態)したのはバビロン世界のことなんだからバビロンに異能力がないこと自体が間違ってるよ 0348 格無しさん 2020/11/30 21 53 08 340 これ星が無数に集まった星系が無数に集まった銀河が無数に集まった宇宙は より極大の世界から見ると原子核であり周りを電子回っていて、原子→【原子が無数に集まった物質】→星→星系→銀河→宇宙て感じで 起点が星だとしても最初の星系〜宇宙に至る1ループで3次多元ずつ増えているように思うんだけど。 多重"宇宙"論なんだから原子核〜宇宙に至るまでの構造が永遠に繰り返されていると考えるのが自然 {起点(3次多元)→星系(4次多元)→銀河(5次多元)→宇宙(6次多元)}←この構造が永遠に繰り返される 以下{原子核(6次多元、前世界での宇宙と等価)と周りの電子→【原子が無数に集まった物質→】(星)→星系(7次多元)→銀河(8次多元)→宇宙(9次多元)} {原子核(9次多元、前世界での宇宙と等価)…}と続く。 【】内は明言されてないので考慮しない。 0349 格無しさん 2020/11/30 22 01 09 345 そう読み取る云々はそれは文脈次第だし、それ言ったら時間と空間も別問題なんだけど。 少なくとも、この文脈的には「次元よりも下位的に時間・空間が存在している」って思った。 「次元の中に時間と空間が下位的に存在している」と「次元の中で時間と空間が下位的に存在している」は割と文脈も違ってくると思うんだけど、これはまあ他の人の意見がそっち寄りなら俺が間違っていたと認めるしごめんなさいだけど。 346 原理撮ったんでしょってテンプレ作ったのは君では？ 0350 格無しさん 2020/11/30 22 05 51 「次元の中で」でも「次元の中に」でも中にあるとしか読み取れないでしょ。君がそう読み取ってもいいけど、中にあるように解釈した方が耐性関連上げられるからそっちで取るわ 取ったんでしょは単にタイプミス。 1 ID KPXyIcoW(9/12) 0351 格無しさん 2020/11/30 22 14 16 350 ※ 作者によると時間と空間というのは次元という概念の中で下位的に存在しているとのことなので、次元破壊＝時間・空間破壊である この概念の中ってのは内包的意味合いなの？ めんどくさいだろうけど腑に落ちないから原文やら詳しい描写やらくださいね。 1 ID 1/q/zM9E(8/11) 0352 格無しさん 2020/11/30 22 22 25 351 別に探してきてもいいけどゲットバッカーズ ににここまで求めるってことは他の作品の原文出てない描写や設定は全部根拠不明で修正送りにするってことでいいのか？ 0353 格無しさん 2020/11/30 22 30 11 352 いや、純粋にどういう脈略とかでその説明が出たのか気になるのとそれによって変わるから。 だって君の言う通りなら「蟻の中で下位的に小さい蟻がいる」と「蟻の中で下位的に小さい蟻がいる」はどっちも「蟻という物の中に小さい蟻が入ってる」って読み取れるってことでしょ？ 「蟻という種類の中に下位的に小さい蟻がいる」とは読み取れないと。 0354 格無しさん 2020/11/30 22 34 15 まあ、別に他のテンプレを巻き込むならいいよ、原文とか提示しないで。 0355 格無しさん 2020/11/30 22 42 05 353 同じ虫という種類の中でならまだ一理くらいはわかるけど、次元・時間空間って別のものだし、 次元の種類の中に時間・空間が存在しているなら、わかるけど次元の中に時間・空間が存在しているでそう読み取るのは不利な解釈でしょ 354 他のテンプレ巻き込むとかそういうのじゃないよね。 特定の作品にのみ原文を求めるなら他の原文不明な作品にも求めるのは当たり前ってだけじゃ？ 0356 格無しさん 2020/11/30 22 53 26 355 いや、原文不明だからとかじゃなくてこういう水掛け論になっても平行線だろうから、じゃあ原文見せてくれたらスグ終わるよねって話なんだけど。 特定の作品に関していえば、別にGBだからとかではないし、意識もしてないけどな。 0358 格無しさん 2020/11/30 23 58 19 356 敵スレのpart90で過去に作者にTwitterで聞いた結果、そういった答えが返ってきたみたい。ただリンク切れで見えなくなってる 【ベルトライン】 入り口はそれ自体が形がない位相世界、異次元である そこでは空間がねじ曲がり、上下がなく人の目に捉えられる世界ではなく物質の存在が曖昧となっている。 次元が常に移り変わり過去現在未来が不定理で存在し過去から未来に続く様々な時空があり時空が崩壊するとその歴史が閉幕する。 キバヤシによると時間と空間というのは次元という概念の中で下位的に存在していて 時間軸は流れる川のひとつに過ぎず、強固な意志で時間の流れをつかめれば乗り越えることができる。 空間は、時間が川なら地であり川を渡って向こう岸に移動した場合はまた別の川が見えてきてそこに広がるのはすでに別の光景である。 これじゃダメだっていうなら原文探してくるけど 0359 格無しさん 2020/12/01 00 00 46 356 別にあなたが意識してるとかじゃなくて、特定作品に求めるなら他の作品の現場不明なものも根拠不明にしなくちゃダメだよねっていう話 0360 格無しさん 2020/12/01 00 21 20 358 大丈夫だと思う。ありがとう。 0385 格無しさん 2020/12/02 12 31 43 銀次は上の方で大きさに関して指摘がいくつか入ってたから、とりあえずそれに対しての回答しないと通らないんじゃないかな？ それとあまり関係ないけど銀次は全能越えとかではないの？ 0386 格無しさん 2020/12/02 12 52 04 奪還屋のテンプレ見て思ったけど今ってトランスリアル組は1位入らない可能性あるんだな。 トランスリアル組は探せば空間系とか時間系は原理付き防御×∞とか出てきそうだけど。 ID TQdsJk2o(3/5) 0387 格無しさん 2020/12/02 13 31 24 385 大きさの指摘で銀次の意思を表してるシーンだとあったけどそんな設定はないよ わかるのは無数の何か(GB世界を構成するあらゆる要素)が銀次の掌で対流していること 0388 格無しさん 2020/12/02 14 15 02 387 こっちの方かな。 別の方も無理では？みたいなコメしてるのあるけど、そっちは理由書いてないし無視でいいかも。 あと世界観の議論は解決してるって認識でいいよね？ 上で指摘というか質問があったので。 大丈夫そうなら美堂蛮の方はwikiに追加しちゃうから。 343 名前 格無しさん [sage] 2020/11/30(月) 21 32 17.37 342 じゃあ、なんで急に銀次裸で次のコマでは服きてるのか分からないし、あの一連の流れも不明では？ 設定ではないけど今回の場合は、そもそも異能力が存在するのはアーカイバ内のGB世界で外の世界には存在しないし、GB世界が白紙になったときのあの空間がアーカイバ内なのかも不明だからGB内同様に使えるのかなって疑問に思った。 あと俺は単行本は持ってるけど設定資料集はないから、そこらへん(ありがとう母さんから銀次の再構築までの詳しい流れや再構築辺りの詳細)の設定資料集に書いてある原文が見たい。 0392 格無しさん 2020/12/02 22 41 21 388 これにはもう反論してるけど、GB世界じゃないと能力が使えないなんて設定はない。赤屍や蝉丸といった能力者が覚醒したのはバビロン世界でのこと。 一連の流れが不明と言われても、銀次が創生の王になって、創生をしたシーンでしょ。 作中でも銀次が創生の王に選ばれた時点でアーカイバは自律思考を切断して銀次の意思に従うとなってるから、創生はアーカイバの力を持ちいたもの。 アーカイバはGB世界のあらゆる可能性・要素・混沌を取り込んで自己開発して、GB世界を自分のシナリオ通りに操っているのは設定本だけでなく、本編でも明らかになってる。 創生シーンでは掌の中で無数の何かが対流して形作られていくとあった次のコマでGB世界が作られているから、この時作られているのはGB世界。 掌にあった無数の何かとはGB世界を構成する可能性・要素・混沌以外考えられない アーカイバ を作った銀次の母親も「世界を構成するあらゆる可能性・要素・混沌さえも取り込み自己開発をしていける電脳倉庫、『アーカイバ 』を作り出すことが最初の仕事だった」と言ってるし、 0398 格無しさん 2020/12/03 02 12 41 392 あの光がGB世界を構成する要素なのは間違いないけど、あれって別に光を掴んだ訳では無いし、どちらかと言えば手を翳したが正しいんじゃない？それでもデカいから微々たる差だけど。 てか、再構築する要素ではあるだろうけどGB世界が完全に白紙になって再構築されてる途中っぽいし、世界観規模で大きさ取って平気なのかな？ 銀次が掴んだ光もGB世界を再構築する要素「全て」かは分からないし、現にその光の周りにも無数の光はあるし。 飛行機があったとして、それがバラバラの状態で部品の1部を手で掴めたから飛行機並みの大きさとはならんだろうし。 そういえば銀次って過去ログvo86で修正案出て、そのまま修正されずに放置って状態だった感じ？ 0399 格無しさん 2020/12/03 02 20 15 GB世界って作中でもうひとつの現実世界言われてるし、アーカイバから銀次の大きさ取った方が確定的だしそっちの方が良くないの？ 0406 格無しさん 2020/12/03 05 23 41 403 348 はGBの多重宇宙では星→星系→銀河→宇宙が一纏まりで、更にその構造自体が永遠のループで繰り返されるから三連次って解釈だけど、これには宇宙までの流れが一纏まりであってその構造が永遠に繰り返されるってものじゃないといけないけど 原文の後半が 『それよりも小さい世界も銀河より大きい世界もわれわれ人類の英知はまだはるかに及ばない だがこうは思わないか？ すべては閉じられた輪のように繰り返されているだけではないか 極小はすなわち極大とイコール それが宇宙のありかたではないか』 で作者の回答が 『Q.つまりは世界の外にはまた世界が広がっていてその世界の外にもまた世界が… というが無限に繰り返す感じでそれがGBの世界ですか？ A.そう思って創りました。』 原文の前半が 『この部屋の外にはまたキミたちやボクがいてそこはまだボクの胎内・・・ そしてこの構造が永遠に続いているわけさ。逆にボクの内側にもまるで合わせ鏡の世界のようにね』 なんだから、この「永遠に続いているわけさ」「全ては閉じられた輪のように繰り返されているだけではないか」はあくまで星系→銀河や銀河→銀河より大きい世界といった集合ひとつひとつの構造の再帰性について言っているのであって1ループの区切りは一次多元分では？と思うんだけどどうだろう（構造が複雑だから理解も人によって別れ易いんだろうけど） 0407 格無しさん 2020/12/03 06 15 53 403 『極小はすなわち極大とイコールそれが宇宙のありかたではないか』 ってあるから極小＝原子核、極大＝宇宙で宇宙のあり方は原子核〜宇宙の流れになるんじゃなかろうか それら全てが閉じられた輪のように繰り返されていると解釈してる。 また 348で言っているように多重宇宙なんだから質問で言われている外に広がる世界ってのは宇宙のことだろうし 極大＝極小で宇宙の在り方は外側の宇宙も変わらないから原子〜宇宙の流れが重層的に回帰されているんじゃないかと。 まぁ実際問題明確な回答は原作者しか知らないし解釈次第といえばそれまでだが 0410 格無しさん 2020/12/03 12 13 05 398 無数の何かが合わさって、GB世界が形作られてるから、掌にある無数の何かはGB世界の全部の要素でしょ。飛行機の例で言うなら、飛行機の部品が全部掌にあって飛行機を作ったようなものでしょ。 0537 格無しさん 2020/12/07 22 38 57 どうせ総当たりするだろうけど一応考察 天野銀次 大きさ的に全能神上位の壁上だろう ○殺生院キアラ プラズマ勝ち ○玖錠紫織 プラズマ勝ち ○坂上覇吐 プラズマ勝ち △アダム・ブレイド 原理付き防御分け ○スペクター プラズマ勝ち ○スーパーマンwithコズミックアーマー プラズマ勝ち △エターナルビューティ 原理付き防御分け ○寄車むげん 全治無効からのプラズマ続けて勝ち ○スレイ 全治無効からのプラズマ続けて勝ち △ティティー 原理付き防御分け ○果てなき運命のミミカ プラズマ勝ち ○サノス プラズマ勝ち △大十字九郎 原理付き防御分け ○緒方次郎 プラズマ勝ち ○ジロー プラズマ勝ち △北条響withヴァニッシ 原理付き防御分け △相川陽滝 原理付き防御分け ○変異の妖精ナイア プラズマ勝ち △エターナルハッピー 原理付き防御分け △相川渦波 原理付き防御分け エターナルハッピー＞相川陽滝＝北条響withヴァニッシュ＝天野銀次＞ジロー＝変異の妖精ナイア 541格無しさん2020/12/08(火) 04 03 39.08ID 6kgZPwgn 546 537 538 考察乙。 GBの時間操作原理の防御って攻撃が当たったら防げるっぽいけど対象指定も防御可能なんかな 546格無しさん2020/12/09(水) 03 52 58.26ID LdvB9fbY 547 564 541 現時点だと対象指定や視認・被視認攻撃攻撃で普通にやられそうなので 時間軸操作原理防御にちょっと追加 作中でベルトライン住人である舞矢が蛮の邪眼の対象になったにも関わらず、幻覚にかからなかったため、時間軸操作は対象指定型・視認被視認攻撃も防ぐことが可能 547格無しさん2020/12/09(水) 04 37 04.34ID XBD8Qr+V 548 546 質問なんだけど、それって邪眼以外の攻撃も効かない状態の話なのか邪眼は効かなかったけど爪状態とかは効いていた話のどちらかな？ 548格無しさん2020/12/09(水) 04 38 58.79ID LdvB9fbY 549 547 その時はベルトラン突入時点だから、爪も邪眼も効かない状態だよ カメラ越しに邪眼が効かなかった後に直で戦ってボコボコにされてる。 564格無しさん2020/12/10(木) 13 33 39.48ID QkHQ3SFp 565 546 あの時って同じベルトライン住人の遊利には普通に邪眼が効いていたから ベルトライン住人だからじゃなくて舞矢が邪眼耐性を持っていた扱いにしかならないんじゃない？ 565格無しさん2020/12/10(木) 14 46 32.46ID MLUGOXkx 564 ベルトラン住人である刃観は邪眼・素手関係なく、ボコボコにされてたから本人の強さによって変わるんでしょ 586格無しさん2020/12/12(土) 02 33 02.50ID 2j0xzaK0 587 589 GBというか美堂蛮のテンプレ見てたんだけど いくつかツッコミ 物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者を普通に殴れる蛮 が触れることのできない位相のズレを克服しルシファーに触れられる蛮は物理無効無視×3 不思議攻撃透過無視×2である 物理透過(ガラス等をすり抜ける)の支配者（物理無効）を普通に殴れる蛮（物理無効無視） が触れることのできない位相のズレ（物理無効×2）を克服しルシファーに触れられる蛮（物理無効無視×2）では？ あと不思議攻撃透過はどっから出てきた？ 時間軸掌握 作中ベルトラインでの戦闘は基本的に時間軸を掌握して行われる。 GB世界では時間と空間は次元という概念の中で下位的に存在しているため時間軸を乗り越える事により境界を越えて次元も移ることになる。 作中だと遊理の「コマ送りのような動き」を見て 「ベルトラインの時間の流れを掌握してる」とは言われてたけど 境界を超えるとか次元を移るみたいな話は出てなかったように思うが どこの設定？ これにより時間軸を掌握すると攻撃が当たってもコマが消し飛んだようになり回避される。 作中では遊理というキャラが蛮の攻撃を食らってから無傷で回避している。 ここも蛮は「攻撃が決まると思ったその刹那まるで映像のコマが飛んでるみたいに背後に」と言ってるから 食らってから回避してるわけじゃないはずなのと たんにコマが飛んだみたいな動きをして普通に攻撃を回避してるだけで 自動的に攻撃を無効化するような防御効果があるわけじゃないのでは？ 雷帝の雷(時間・空間破壊×3) ベルトライン未満の攻撃が効かないベルトラインの住人 (時間・空間破壊耐性×3) 雷帝がベルトライン未満の存在だって設定あったっけ？ 描写だと雷帝は普通にベルトラインの連中を圧倒してたし 設定的にも一応「創世の王」だからただのベルトラインの連中より格上では？ またベルトライン住人は上記の耐性欄より 時間破壊耐性×3を持つ。ベルトライン住人なら同じベルトライン住人と戦闘可能なため時間操作×4をもつ?ベルトライン住人の刃観を倒せる蛮 (時間操作×4、時間操作耐性×4) こっちは逆に刃観がベルトラインの住人っていう設定がなかった気がする そもそも時間軸の掌握ってベルトラインの連中が全員が持ってる能力みたいな設定あったっけ？ ベルトラインから来たと言われてた「DER HENKER」との闘いのときは 倒せないとは言われてたけどコマ送り移動能力はなかったし あと時間軸掌握に攻撃性能みたいなのは特になかったと思うので 仮に刃観がベルトライン住人と戦闘可能でも時間操作×4にはならなくない？ 585 考察乙 587格無しさん2020/12/12(土) 05 49 41.74ID 1n11OCXK 594 586 不思議攻撃透過はよくわからないので削除しとく。 時間軸掌握について、次元を超える云々はベルトラインの構造について質問した時のキバヤシの回答に書いてあった。 敵スレの赤屍の辺りに原文書いてあるはず。 遊利の回避については蛮が明らかに攻撃あてたコマがあって手ごたえもあったと言っているのにもかかわらず 次のシーンでは無傷で横から殴られていた。また攻撃モーション前に名前も知らないはずのスネークバイトを撃つことを予知していた。 ベルトライン住民が時間軸操作持ちってのはポールが遊利との戦いを指してベルトラインの戦いに 慣れないと(時間軸掌握のこと、ベルトラインゴブリンズが超スピードで動いているのもそれ)雑魚以下といっているので基礎技術。 あと時間操作できないと攻撃当たらないからベルトライン住民と戦闘可能なら時間操作つくんじゃないの？ 刃観は遊利と同じ裏風鳥院所属だからベルトライン住民だろう。 雷帝は少年時代にベルトライン住人倒しているので明らかにベルトライン住民以上の存在なんで間違えだなこっちも削除しとく。 588格無しさん2020/12/12(土) 07 06 45.79ID aqHWZaN6 591 時間操作についてはGB内での描写とか設定次第じゃない？ テンプレからだとイマイチ時間軸掌握でなにができるかは分からないかはなんとも言えないけど。 例えば時間軸を掌握して、時間を操作している描写やら設定があるなら時間操作原理防御扱い可能だろうし、単に時間軸を掌握している＋超スピードで動いているとかだと時間無視より速い時間無視……みたいな扱いになるだけだから。 589格無しさん2020/12/12(土) 10 14 18.33ID s+IEAiyq 586 不思議攻撃透過は銀次の雷でも、雨竜には攻撃できなかった描写から取ってる 創生の王なのは悪鬼の戦いに勝利した天野銀次であって、雷帝ではないよ。雷帝含めたボルツが上の連中に対抗していただけで、ベルトランの進行時にも傷を負ってる。 590格無しさん2020/12/12(土) 10 24 44.89ID s+IEAiyq あと少年時代の雷帝って作中でなる雷帝と違って100%の雷帝なんで、強さが別だから参考にはならないでしょ 591格無しさん2020/12/12(土) 10 42 34.60ID s+IEAiyq 594 588 超スピードで動いてるだけなら、攻撃当たった感触なんてないでしょ。 明らかに攻撃当たった描写、蛮が遊利の頭を掴んで地面に叩きつけた次の瞬間に当たってないことになって、別の場所に移動してるんで、超スピードではないでしょ。コマ送りが時間の流れを掌握してるので、時間操作扱いになるよ。時間操作は防御に使用してるだけで元々攻撃には使用してない 592格無しさん2020/12/12(土) 12 17 30.43ID s+IEAiyq 593 わかりにくかったので耐性欄を整理する 精神に作用しない物理攻撃や不思議攻撃が透過する神の記述の支配者(物理無効・不思議攻撃透過)を 殴ったり電撃を当てられる神の記述所持蛮 と銀次(物理無効無視・不思議透過無視)が 触れたり干渉できない雨竜(物理無効×2・不思議攻撃透過×2)の位相のズレを把握し同じ位相に入り攻撃を当てられる十兵衛(物理無効×2・不思議攻撃透過×2)に攻撃を当てられる美堂蛮の攻撃(物理無効無視×2・不思議攻撃透過無視×2)を透過するルシファー(物理無効×3・不思議攻撃透過×3)に位相のズレを克服しカードなしでもルシファーに触れられる蛮は物理攻撃無効無視×3 不思議攻撃透過無視×3 ※位相のズレを克服しなければ、物理攻撃はおろか不思議攻撃も通用しない。逆に克服さえすれば物理攻撃だろうと不思議攻撃だろうと攻撃を当てることが可能 蛮の位相ずらし 物理無効×3、不思議攻撃透過×3 593格無しさん2020/12/12(土) 12 19 58.91ID eytBQK/D 587で不思議透過消すみたいなことなってたけど、別人かな？ 592 594格無しさん2020/12/12(土) 12 33 49.68ID 2j0xzaK0 587 質問してるのはこっちなので その敵スレの原文とやらをこっちに探させるのでなく ちゃんと書いてほしいのですが… 攻撃当てたコマは単に攻撃当たっても利かなかったってだけでは？ 上の相手に下の相手は勝てないという話とも合うし というか時間軸掌握に回避能力があるって明確に言われてるわけじゃないなら 攻撃当てたコマについては 回避できてない描写なんだから 時間軸掌握は回避能力じゃないって話になる気が… ベルトラインの戦いについてポールは時間軸の話は触れてないし ベルトラインゴブリンズが超スピードで動いてるのも 単に時間軸の掌握が（時間操作による）超スピードってことなら 589-591 不思議雷を透過したのなら不思議雷透過扱い 不思議攻撃透過は魔力だの気だのGBでいえば蛮の蛇オーラみたいな なんだかよくわからない不思議エネルギー系の攻撃を透過できる場合のはず あと銀次の雷って電気ウナギと同様に人間も発電細胞を持っていて 銀次の場合この力がトクベツに強いと言われてるので 不思議雷じゃなく物理的な放電現象扱いになるはず 銀次は新たなる創世の王って言われてるから雷帝が先代創世の王じゃなかったっけ？ まあ仮にそうじゃなくても雷帝の攻撃がベルトラインの連中に効く描写は普通にあるし ベルトラインで傷つく描写自体もベルトラインの住人同士なら攻撃効くから 雷帝がベルトライン未満の根拠にはならない 100%だろうとなかろうと雷帝が雷帝なことに変わりはないし 100%じゃない雷帝がベルトライン未満という根拠にはならないでしょ 攻撃が効くかどうかは上のものか否かというロジックなんだし 591 攻撃が当たってないことになったとは言われてないから 当たってもダメージがなかっただけでは？ 595格無しさん2020/12/12(土) 12 57 04.53ID aqHWZaN6 600 その当たってもダメージがないロジックが時間軸掌握であるなら時間操作原理付き防御になるのでは？ 596格無しさん2020/12/12(土) 12 57 33.75ID s+IEAiyq 597 600 その敵スレの原文とやらをこっちに探させるのでなく ちゃんと書いてほしいのですが… そもそもこれもうこのスレに出てるでしょ 上のベルトラインの欄でもうあるぞ 攻撃当てたコマは単に攻撃当たっても利かなかったってだけでは？ 明らかに当たってるのに次の瞬間後ろに回っていて、その理由が耐えたからじゃなくてコマ送りで回避したからといった感じで蛮が説明してる。 頭を掴んで床に押し付けた時も手応えはあったのにコマ送りみたいに横に移動している ベルトラインゴブリンズの時も、遊利と舞矢に負けたのはここでの戦闘がわかってないからといった感じでポールが説明してる 銀次の雷は次元に干渉したりしているので不思議雷では？あと不思議攻撃は透過した時点で不思議攻撃透過がつくんじゃなかったか？ 先代創生の王って何？そもそも創生の王時代悪鬼の戦いで初めて決まった称号でしょ？ 雷帝の攻撃がベルトラインの連中に効く描写は普通にあるし そりゃ、銀次がベルトラン住人のロジックを越えたからだな。それ未満の時の雷帝がベルトラン以上だってのは不利な解釈 攻撃が当たっても次の瞬間コマ送り(時間軸掌握)によって別の場所にいたんだから時間軸掌握によるものでしょ。それも不利な解釈 597格無しさん2020/12/12(土) 13 31 59.97ID eytBQK/D 596 次元に干渉可能でも原理が発電細胞なら通常の雷攻撃になるんじゃないか。 GB読んだことないから分からないけど、銀次ってその場合雷ではなく電気とか雷撃とかプラズマ攻撃になるのかな、ちょっと分からないけど。 不思議攻撃に関しては霊夢の時も話題になって扱いが難しいんだけど、雷や炎みたいな自然的な属性みたいな系統のものは不思議～攻撃って扱いで不思議攻撃とは別枠だったはず。 極端な話だと、魔力を纏ったエネルギー波は不思議攻撃、魔力による炎は不思議炎って感じ。 なので不思議雷を透過した場合は不思議雷透過扱いになるかと思われる。 存在干渉やら精神攻撃やらは不思議攻撃透過の場合、×2以上は耐性として扱うみたいな話を見たけど、ここら辺は自信ないかな。 まあ、GB組は時間操作原理付きの防御あるから、正直あまり防御的には影響なさそうだけど。 GB 物理・不思議攻撃透過に対して追記 ※作中だと気を集めて気弾を放てる雨竜と同じ位相のズレを克服し、戦闘・干渉可能な十兵衛に攻撃を当てられる蛮ですら、ルシファーの位相のズレを見つけられず攻撃が透過するので蛮と同レベルの十兵衛や雨竜ではルシファーには攻撃を当てられないと思われる。(雨竜の位相のズレを克服できる十兵衛ですらルシファー相手では戦力にならないと言われている) ちょっと苦しいか 600格無しさん2020/12/12(土) 17 21 39.15ID 2j0xzaK0 595 上の者が下の者に勝てないロジックの話の辺りでは 「殺したって死なないしすぐに立ち上がる」 「攻撃を受けながら幾度となく屍のように立ち上がり逆にボロ雑巾のように追い詰めていく」と言われてた 時間軸掌握は 遊利の攻撃を見た花月「遊利の強さは本物だ！『ベルトライン』ではこれまでの常識は通用しない」 蛮が遊利の攻撃を相殺 遊利「まだまだ遅ぇんだよ」と言いながらコマ送りのような動きで移動 花月「あのコマ送りのような動き！ 遊利はすでに『ベルトライン』の時間の流れを完全に掌握している」 という流れだから、基本移動能力であって防御能力の方とはおそらく関係ないと思う ちなみにこれは下で書いた蛮と遊利の初戦より後で 初戦だと蛮はコマ送り移動に対応できず遊利にボコボコにされてる 596 358のことなら原文じゃないようだし キバヤシによると時間と空間というのは次元という概念の中で下位的に存在していて 時間軸は流れる川のひとつに過ぎず、強固な意志で時間の流れをつかめれば乗り越えることができる。 時間の流れを掌握して乗り越えられるのは時間軸であって 次元を移るとか境界を超えるとは言われてなくない？ 原文だと言っているということなら原文がほしいし 攻撃が当たってるシーン（手ごたえありと言って頭メキメキいってる）はあるけど その前のシーンの蛮の解説は 「俺の攻撃が決まると思ったその刹那 まるで映像のコマが飛んでるみてえに背後に」 だから攻撃は決まってない 時間軸掌握やコマ送り移動に自動回避能力があるみたいな説明があるならともかく そうじゃないなら単に攻撃くらう前にコマ送りで移動したシーンと 攻撃食らってからコマ送り移動したシーンがあるってことで 本当に回避機能がついてるか疑問だし 上で書いた通り時間軸掌握自体はあくまでコマ送り移動に対しての言及のように思うから 耐久能力を時間軸掌握とつなげるのは厳しいと思う ポールもそのベルトラインでの戦闘について具体的な説明してないし 次元を切断できる剣とかもあるから次元切断効果があることと その雷が不思議雷かどうかは別 あと 597も言ってるけど不思議攻撃系と不思議雷系は別枠なので 不思議雷を透過したからと言って他の不思議攻撃を透過できるとはならない ただ、「精神に作用しない物理攻撃や不思議攻撃が透過する」っていうのが 設定で明言されてるならその原文次第で不思議攻撃透過とか他の攻撃にも耐性つくかも 雷帝は自分が世界を作った「創世の王」だと言ってて マクベ博士が銀次を新たな「創世の王」と言ってたから先代と解釈してた 「創世の王」でなくてもベルトライン中最強格の呪術王と対になる存在みたいだし 雷帝が消えても銀次が生き残ってるから雷帝と銀次は別存在なのでは？ 銀次次第で雷帝の強さが変わるとしても VOLTS時代銀次は青龍戦銀次より弱いはずなのに 雷帝はVOLTS時代からベルトラインの住人を倒してる 攻撃が当たってると考えてるのか当たってないと考えてるのかわからんが 上で書いたように避けた攻撃は当たる前の攻撃だから 攻撃を食らってもそれを当たらなかったことにして移動できるというのは突拍子もない解釈だと思うし 攻撃を食らってノーダメージだった描写を 攻撃を食らってもノーダメージな耐久描写と解釈するのは不利な解釈じゃないだろう 599 考察乙 位相のズレによる物理無効関係って位相がズレてるから（お互い）攻撃が当たらない相手に 相手と同じ位相に移ったから（お互い）攻撃が当たるようになったみたいな話だったから 物理無効を無視してるわけじゃない気が 603格無しさん2020/12/12(土) 17 48 29.92ID s+IEAiyq 攻撃が当たってるシーン（手ごたえありと言って頭メキメキいってる）はあるけど 遊利の頭を掴んで床に叩きつけた後に横から声がして、攻撃喰らってる。攻撃を喰らった遊利にも攻撃を受けた跡がない。この時にはベルトライン住人である刃観を倒してることから下から上のロジックをで攻撃が通用してないとは考えられないのでダメージを負ってないのはおかしい VOLTS時代銀次は青龍戦銀次より弱いはずなのに 15巻の回想で言うなら、少年時代だからもろ全盛期の雷帝じゃん。 攻撃を食らってもそれを当たらなかったことにして移動できるというのは突拍子もない解釈だと思うし 実際にある描写に対して突拍子もない解釈は無理があるだろう 攻撃当てられない相手に攻撃当てたるんだから物理無効になるでしょ。壁を透過してる描写もあるし 604格無しさん2020/12/12(土) 18 01 35.59ID s+IEAiyq あと遊利戦の1回目と2回目の戦いで変化したのは時間軸を掌握したかどうかなんで、もしも遊利が攻撃喰らってたならダメージを負ってないのはおかしい。 あとそもそも雷帝って100%の雷帝になれるのは無限城の中だけって設定があるし、青龍戦の回想で出てきた、少年時代の雷帝は100%の雷帝でしょ？後々の最終章でも100%になって少年になった時もマクベスが初めて雷帝になった時と同じ姿と言っていて、殺されたロンファを抱いている描写だし。 攻撃を食らってノーダメージだった描写を 攻撃を食らってもノーダメージな耐久描写と解釈するのは不利な解釈じゃないだろう より強くとれる解釈があるのに、弱くなる解釈とるのは不利な解釈でしょ 606格無しさん2020/12/12(土) 20 58 47.90ID 2j0xzaK0 607 603-604 刃観の件はレス気づいてなかったけど 裏風鳥院所属者は全員ベルトライン住民みたいな設定あるんだっけ？ まあ刃観がベルトラインレベルじゃなくても ベルトラインの怪物のHELPを蛮が倒してたから どっちにせよベルトラインレベルはあるか ただロジックなしで普通に遊利が攻撃受けても ダメージ受けない防御力持ってただけでは？ 攻撃受けても服が汚れてないとかその程度の描写はザラにあるし 遊利戦後に成長描写いっぱいあるから 1回目でノーダメージでも別におかしいとはおもわんし 攻撃が当たった描写と移動した描写があるだけで 当たらなかったことにした描写なんてないでしょ 仮に当たらなかったことにできたとしても 蛮の攻撃を回避可能なはずの遊利が普通に邪眼食らってたから 当たらなかったことにできるのは物理攻撃とか蛇オーラ込みでも不思議攻撃だけなのでは？ あと攻撃当たる前に発動してたり当たった後に発動してたりの差があるってことは 常時の防御能力というより任意発動の回避能力だろうし 攻撃を当てられないのは位相がズレてたからで 同じ位相に移動してから攻撃を当てたのでは 物理無効を無視したことにはならないはず 攻撃無効のマントみたいなのをかぶってる相手の マントの内側に入って攻撃した、みたいなものだし ガラス透過は物理無効で不思議攻撃透過とはまた別枠でしょ 100%の雷帝って初めて雷帝になったときだと思うけど それ以降のVOLTS時代でもベルトラインの連中を返り討ちにしてたと言われてる あと100%の雷帝になれるのは無限城の中だけとかどこで言われてたっけ？ 耐性計算に使ってる青龍戦だと無限城から力が流れ込んで雷帝になれてるし （話はズレるが普通に銀次の雷で青龍の水蒸発してるから 時間・空間破壊耐性×2とれない気が…） そもそも遊利たちと戦う以前の蛮や銀次でもベルトラインの相手を倒せてるなら それこそベルトラインの住人が雷帝より上とする根拠となる描写とか設定ってどれ？ 607格無しさん2020/12/12(土) 21 39 52.67ID s+IEAiyq 611 606 遊利戦の後に成長したのは、ベルトラインでの戦い方を理解した(時間軸を掌握した)だけで攻撃は上がってませんが？ しかも君がいうように受けても耐えただけだとするなら1回目はスネークバイトで攻撃して無傷なのに、2回目はただの蹴りでダメージ受けるなんていうおかしなことになってる。 攻撃が当たった描写と移動した描写があるだけで 当たらなかったことにした描写なんてないでしょ 1回目の遊利戦で遊利を叩きつけた時にあるだろ 遊利の頭を掴んで叩きつけた瞬間、横に移動していて、逆に攻撃されてる。攻撃当たってるならダメージはどこ行ったって話だよ 攻撃無効のマントみたいなのをかぶってる相手の マントの内側に入って攻撃した、みたいなものだし 幽霊に対して自分も霊体になって攻撃当てられれば物理無効無視になるでしょ VOLTS時代でもベルトラインの連中を返り討ちにしてたと言われてる これ集団でだし、しかも雷帝がベルトライン住人にダメージ与えた描写ないじゃん。 100%の雷帝になれるのが無限城の中だけなのはえみしがさいぞうと戦闘中に説明してる 銀次の雷で青龍の水蒸発してるから 時間・空間破壊耐性×2とれない気が… 雷神トールのカードを使った時は水蒸発できてないよ。 ベルトラインの住人が雷帝より上とする根拠となる描写とか設定ってどれ？ 下(ロウアータウン)のものは上のもの(ベルトラインには勝てないと散々言われてる。逆にいえば雷帝がベルトラインの連中より勝る設定があるのかって話 609格無しさん2020/12/12(土) 23 46 44.92ID s+IEAiyq 611 613 601 指摘ありがとう ×ニック 収縮負け ×川村ビデオ 同化負け ニック・スタヴリアノス＞シモンwith天元突破グレンラガン ＞わたし(Shephy) 602 過去と未来がそれぞれ無限大だから∞×2するんだと思うよ。 饕餮はパラレルワールドを内包しているので(四次多元×4)×αでその饕餮が超パラレルワールドでは時間線に乗れるくらいの大きさだから、時間線単一宇宙×2 パラレルワールド＝饕餮 超パラレルワールドってことではないかな。 あと攻撃当たる前に発動してたり当たった後に発動してたりの差があるってことは 常時の防御能力というより任意発動の回避能力だろうし 遊利が反応できてない速度で攻撃されても回避してたんだから常時だと思うよ 611格無しさん2020/12/13(日) 02 50 24.88ID y8iEI0Vw 612 607 ベルトラインでの戦い方を理解した(時間軸を掌握した)だけなんて 言われてなかったと思うんだけどどこで言われてる話？ 別に直接攻撃力が上がったとまでは言われてはいないけど 少なくとも銀次の方は普通に強くなったと言われてるし 蛮の方も潜在能力を引き出して限界を踏み越えて 完全ではないとはいえ100%に近い力を一度解放してる上に 蛮自身あの時とは違うと言ってるし 銀次も一度ボコボコにされたはずの遊利を圧倒した蛮を見て どこまで強くなるんだろうどうしてそんなに強いんだろうと言ってる 描写からも台詞からも通常攻撃が効くくらい強くなった、ってだけでは？ 初戦で強いと驚いてた遊利に2回目は敵じゃないとも言ってるし どこに行ったも何も当たってもダメージがなかっただけでしょ どこにもダメージや攻撃をなかったことにしたなんてことは書いてないよ 雨竜戦は銀次と雨竜は同じ位相、蛮は別のズレた位相にいるから 銀次や雨竜の攻撃は蛮側に届かない 蛮の攻撃は雨竜や銀次側に届かないという状態で 十兵衛は最初から蛮と違う位相 つまり雨竜や銀次と同じ位相に表れてる（銀次と同じ道を選択してる）から そもそも位相のズレを克服したわけじゃないはず 描写なくても設定で言われてるなら十分では？ 何人いてもその攻撃が誰のも効かないなら撃退できないだろうし えみしの台詞とトールのシーンは了解した ただ、蒸発自体はしてないけど竜みたいなのは破壊されてるからそれで耐性とれるのかと トールの攻撃って守護カードの幻像によるものなはずだから あれにも銀次の雷と同じ次元破壊効果がつくのか疑問 もし問題ないなら雷帝の雷経由せず銀次の雷でも耐性計算できそうだが ベルトラインの連中に勝ってるのは 描写で実際にベルトラインの連中を全滅させてるのと 設定だと『呪術王』と互角と言われてるし 自称『創世の王』で 無限城の力そのものをふるうとか無限城の支配者とか呼ばれてたと思うけど 雷帝が下（ロウアータウン）のものって言われたことある？ 609 乙 遊利は「！！」ってしてたし反応自体はしてたんじゃないか？ 0612 格無しさん 2020/12/13 03 33 19 611 別に直接攻撃力が上がったとまでは言われてはいないけど 言われてないなら攻撃力が上がったかどうか不明なので無理 蛮の方も潜在能力を引き出して限界を踏み越えて 完全ではないとはいえ100%に近い力を一度解放してる上に 悪魔の腕を解放しても普段の力が上がる設定はない 蛮自身あの時とは違うと言ってる どこまで強くなるんだろうどうしてそんなに強いんだろうと言ってる 描写からも台詞からも通常攻撃が効くくらい強くなった、ってだけでは？ 初戦で強いと驚いてた遊利に2回目は敵じゃないとも言ってるし そりゃ時間軸を掌握したからな。あの時とは違うし、強くもなってるわ どこに行ったも何も当たってもダメージがなかっただけでしょ どこにもダメージや攻撃をなかったことにしたなんてことは書いてないよ ダメージがなかったからその後の描写と矛盾する。叩きつけた瞬間横に移動しててダメージがなかったことになってるじゃん。 十兵衛はこの時美堂蛮が見つけられなかった位相をのズレを見つけてるので耐性とれる。 蛮も自分でも見つけられなかった位相のズレを把握しやがったと言ってる 描写なくても設定で言われてるなら十分では？ 何人いてもその攻撃が誰のも効かないなら撃退できないだろうし その場合誰が誰をどう撃退したのかわからないと考慮できない。 トールの攻撃って守護カードの幻像によるものなはずだから あれにも銀次の雷と同じ次元破壊効果がつくのか疑問 神の記述は本人の力を強化する。銀次もここでなら俺の力も何倍にもなると言ってるし、弱くなる設定なんてない 描写で実際にベルトラインの連中を全滅させてるのと ロジックを越えた後だからな 設定だと『呪術王』と互角と言われてる それは普通の雷帝状態の時ではない 自称『創世の王』で 無限城の力そのものをふるうとか無限城の支配者とか呼ばれてたと思うけど 雷帝が下（ロウアータウン）のものって言われたことある？ 自称なら鏡や呪術王だってしてる。無限城の力そのものなのは、無限城から力をもらってるからだし、無限城の支配者も異名みたいなもので実際はロウアータウンしか支配してないじゃん。 雷帝が下（ロウアータウン）のものって言われたことある？ 銀次はロウアータウンの生まれで、ずっとロウアータウンを支配してたじゃん。むしろ銀次のセリフからしてベルトラインに行ったことすらないんだからどうしてベルトラインの住人になるの？ 遊利は「！！」ってしてたし反応自体はしてたんじゃないか？ 反応してるんなら避けられるだろ vol.66 78 ：格無しさん：2012/02/18(土) 19 42 14.98 ID hOZPCVtr 全能壁上考察してて気になったんだが GB世界ごと吹き飛ばすプラズマは真の雷帝 蛮が戦ったのはそれより弱い100％雷帝、って前スレで言われたのはどうなったんだっけ 81 ：格無しさん：2012/02/18(土) 19 54 05.79 ID vf7j7MQW 前から思ってたんだけど奪還屋の天野銀次って雷帝として参戦してるの? それともバビロンシティに行って世界を作り変える資格を得た状態の銀次か? 92 ：格無しさん：2012/02/18(土) 20 19 38.50 ID /pOghgXH 78 それ前にもスレで言われた気がするが問題ない 430 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 07 25 07.35 ID lbmrrlyP 呪術王と雷帝の周りのグラウンド・ゼロを吹き飛ばす相殺の攻撃で大丈夫だった 天子峰とポールの防御力(跡形もなく吹き飛ばされて砂漠と化してたのに普通に立ってた)から 過去の描写でこの二人の戦闘描写から他のキャラの攻防に繋げて上げれるかもしれない 501 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/23(金) 21 12 56.01 ID zugQywA6 398 399 100パーセントの雷帝になる前に真雷帝になってた時(真の雷帝の力とか言われてたり無限城の力が流れ込んで覚醒してる描写があるから)があって その時のプラズマを蛮は受け止めてる 551 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 09 27 46.25 ID V5tYCr2X 少年時代の雷帝と呪術王戦時の雷帝が同等だとすると 蛮はデルカイザーと戦う前から既に 完全体となった呪術王より強かったという事になる 591 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 20 45 51.40 ID FJUJqVo4 551 んなこと言い出したら 同等だとすると～の解釈以前の問題で あの時に少年時代の銀次にビビりまくってもうおしまいだやられるみたいなこと言って悲観してる 原作描写からして矛盾してるし強さの序列がデタラメになってるだろ 593 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 20 54 58.47 ID rsP9p1/w 591 100㌫雷帝は姿だけ少年に戻っただけで 強さは別だって考えれば矛盾しないだけどな そもそも 551が少年時代の雷帝＝100㌫雷帝と考えてるのがおかしい 少年時代の雷帝は別に100㌫になってるとか言われてない 579 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 19 26 42.76 ID jb5v033B [1/3] 550 うん知ってる だから別に一緒くたになんかしてないし 100パーセントの雷帝になる前の真雷帝のプラズマを受け止めてると言っている 906 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00 11 31.88 ID vfSAtd9z [1/8] 895 430 501 579 は参考にならないなぁ 100％雷帝になる前に真雷帝にはなってないから 501 579の言ってる事は事実と違うし グラウンドゼロを吹き飛ばしたとしても、それがどれ位凄いのか分からないから参考にできない 911 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00 21 32.30 ID ui84MsMX [2/4] 906 真の雷帝の力とか言われてたり無限城の力が流れ込んで覚醒してる描写がちゃんとあるし 相殺する威力の爆発に巻き込まれてるとわかってるがな 913 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00 27 48.24 ID vfSAtd9z [3/8] 911 真の雷帝の力とか言われてたり無限城の力が流れ込んで覚醒してる描写がちゃんとあるし だから、少年時代の雷帝が100％雷帝だって言われてるじゃん。 そして呪術王戦時の雷帝はそれより強い 蛮が戦ったのは100％雷帝の方 93 ：格無しさん：2012/02/18(土) 20 20 40.68 ID /pOghgXH 919 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00 45 23.40 ID ui84MsMX [3/4] 913 だから真の雷帝の力とか言われてたシーンではその100％雷帝になる前だ よく読んどけよ 少年の姿になる前の普通の雷帝の姿でこれが雷帝の真の力かと言われている あとちなみに100％より呪術王戦時の雷帝はそれより強いってソースどこ？ そんなこと言われてたか？ 920 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00 52 22.24 ID vfSAtd9z [5/8] 919 だから真の雷帝の力とか言われてたシーンではその100％雷帝になる前だ 軽く読み直しても無かったがどのシーンの誰の台詞だ？ あとちなみに100％より呪術王戦時の雷帝はそれより強いってソースどこ？ 違うというならつまり、少年時代の蛮＞完全体呪術王って事ですね？ 944 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 02 57 59.62 ID ui84MsMX [4/4] 920 32巻で失われた刻を奪り返せ21の冒頭ページに「こ…これが…雷帝の真の力…」とある 違うというならつまり、少年時代の蛮＞完全体呪術王って事ですね？ 何故そうなる？ 591 593見ろよ あと＞の記号は何を表してるんだ？速さか？攻撃力か？防御力か？ 聞こえが良いとかは問題ではない そんなこと言われたところで皮肉にしかならんし 推測が通らない理由にはならない てか前スレの人って前から反論されてるのを蒸し返してるだけじゃないの 過去ログ見たら反論されてることを逐一しつこくおなじことつっこんでるようだし 94 ：格無しさん：2012/02/18(土) 20 25 45.56 ID 7clEejYh てかそいつってここや敵スレでアーカイバのこと目の敵にしてウルトラマンやらレレレのおじさんやらを絡めて常時全能についていちゃもんつけてた人じゃね 同じことを粘着してる辺りとかが似てる 95 ：格無しさん：2012/02/18(土) 20 27 05.84 ID hOZPCVtr 92 問題ないみたいだな、ありがとう 232 ：格無しさん：2012/02/19(日) 09 19 29.16 ID bZgQkn8h 結局銀次はどうなったの vol.65 604 ：格無しさん：2012/02/15(水) 00 36 44.96 ID dFAsu63q ところで奪還屋って世界観は連次でも無限城は三次多元だから無限城を覆う攻撃をやっても三次多元規模じゃないの 605 ：格無しさん：2012/02/15(水) 00 38 37.52 ID GOcxC7m6 テンプレは無限城で一次多元二連次×αになってるぞ 607 ：格無しさん：2012/02/15(水) 00 42 03.25 ID dFAsu63q 605 敵スレの方は無限城で三次多元になってるけど 主人公スレと敵スレで解釈割れてるのか？ 無限城には無限の可能性による平行世界があり時間軸の中から分岐する※1 また、無数の時間軸と無限の空間が複数の次元の中で下位的に存在する※2(三次多元×複数＝三次多元×α) 他に複数の世界（グラウンドゼロ、冥界等）があり（無限城で三次多元×α＋2α） 無限城の外には現実世界と高位現実世界がある(＝単一宇宙×2) そうした奪還屋世界（以下ＧＢセカイとする）（三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2）の外にはそれを内包するより大きいセカイがあり その外側にまた内包するセカイがありその外側には、という構造が内側にも外側にも共に合わせ鏡のように無限に繰り返される（多重宇宙論） (三次多元×α＋2α＋単一宇宙×2)^無限で三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞ さらにそのGBセカイのの分岐として無限に広がる砂漠世界が上書き的に存在する※3（一次多元三連次×α＋(2α)^∞＋(単一宇宙×2)^∞） そのようなＧＢセカイは次元界面活性作用により無数に存在する（魔鏡効果理論）(一次多元三連次×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞) また、ＧＢセカイを一つの次元とみたのがバビロンであり ＧＢセカイは無限城以外基本的にはバビロンと完璧に近い形で同じである(＝単一宇宙×2) よって合計で一次多元三連次×α＋((2α)^∞)×∞＋((単一宇宙×2)^∞)×∞＋単一宇宙×2である 610 ：格無しさん：2012/02/15(水) 00 44 03.91 ID fl9pckx8 606 敵スレにアーカイバと赤屍しかいないから 変化ないんで更新がされてないだけかと 蛮と銀次の連次復帰は割と最近 611 ：格無しさん：2012/02/15(水) 00 46 01.39 ID 2q5cRl6A テンプレだと銀次のプラズマの範囲が微妙な気もする ベルトラインの大きさもないし 612 ：格無しさん：2012/02/15(水) 00 50 03.82 ID GOcxC7m6 銀次のプラズマは ＧＢ世界ごと消し飛ばす扱いだろ で蛮の爪はそれを相殺できるから同範囲 617 ：格無しさん：2012/02/15(水) 01 04 53.81 ID 2q5cRl6A 612 蛮についてじゃなくて銀次の方についての話なんだ、ややこしくてすまない 雷帝と銀次は別としてテンプレ書かれてるから、銀次だけだと プラズマ：ベルトラインを階層ごと吹き飛ばす攻撃を集約したブラックホール攻撃を相殺できる が、多分最大の攻撃だと思うんだけど ベルトラインの大きさ不明とか、集約してる場合範囲をベルトラインで取って良いのかが気になった 620 ：格無しさん：2012/02/15(水) 01 08 30.92 ID L4UvDwdt 617 蛮のテンプレにGB世界を吹き飛ばすプラズマとあるから単に更新忘れじゃないか 623 ：格無しさん：2012/02/15(水) 01 29 35.49 ID 2q5cRl6A 620 vol.57でプラズマの範囲について議論があったみたいだ 以降のスレ見る限りはっきりはしてないけど、銀次のプラズマはベルトライン基準で考察されてるっぽい、多分 67 格無しさん 2011/12/14(水) 01 13 23.53 ID CUHIMb58 [9/45回発言] うーん、銀次のプラズマの範囲はどれくらいか誰か詳しい人いないかな？ 68 格無しさん 2011/12/14(水) 01 15 23.72 ID wOj012V5 [10/16回発言] 雷帝のプラズマって本気になったらGB世界吹き飛ばせるらしいけどこれは使えないの？ 70 格無しさん 2011/12/14(水) 01 23 17.32 ID 0Zqs9XEP [5/6回発言] 68 雷帝の描写でいいなら無限城覆ってる電撃の描写はあるけど 雷帝の描写使っていいのかな？ 72 格無しさん 2011/12/14(水) 01 25 39.82 ID wOj012V5 [12/16回発言] 途中送信になった いいんじゃね？ 同じものなら 77 格無しさん 2011/12/14(水) 01 41 13.04 ID 0Zqs9XEP [6/6回発言] 72 雷帝は無限城から無限のエネルギーをもらってる設定があって 銀次より強いんだよね・・・ 627 ：格無しさん：2012/02/15(水) 02 03 44.38 ID L4UvDwdt 623 雷帝＝銀次だし何か問題があるのかな 628 ：格無しさん：2012/02/15(水) 02 05 41.04 ID 1B6kyrbk もういっそ雷帝で出せば？ 全能超えの赤屍と互角の蛮と互角の雷帝みたいな感じで 629 ：格無しさん：2012/02/15(水) 02 08 52.19 ID D61+cJ4A 無限城からエネルギーもらってるのはルール上大丈夫なの 630 ：格無しさん：2012/02/15(水) 02 12 02.27 ID fl9pckx8 環境ルールでOKでしょ 人から貰うわけじゃないから 631 ：格無しさん：2012/02/15(水) 02 16 03.41 ID 2q5cRl6A 628 それで全能壁上行けるなら大丈夫かな 過去スレだと全能キャラと直接戦ってないのがネックみたいに言われてたから そうなると物理無効が付いてくるのか 785 ：格無しさん：2012/02/16(木) 00 21 13.94 ID ySqXVPyT まだ雷帝も天野銀次だから主役の方が理解できる 786 ：格無しさん：2012/02/16(木) 00 27 27.48 ID AtiXkWhO 雷帝も議論が必要だろ 今やってる議論が終わったらの話だけど 789 ：格無しさん：2012/02/16(木) 01 43 59.91 ID W/pDB2f9 銀次のプラズマはとりあえずベルトライン＝三次多元レベルの範囲でいいのか？今は 791 ：格無しさん：2012/02/16(木) 02 28 38.96 ID rbhw+nh3 ぱっと総当たりした限りはトランスの次は銀次弱体化したおかげで何とか蓮が勝ち星で4位維持、同点で変わらない蛮と物理無効×2ついたまどか、勝ち星で蛮上、 斗南取り込めるようになったM、同点勝ち星下でアリシア、以下弱体化の銀次、斗南、九郎 かな 792 ：格無しさん：2012/02/16(木) 02 29 26.80 ID rbhw+nh3 Mの上にノゾム忘れてた 793 ：格無しさん：2012/02/16(木) 08 11 46.40 ID Qkyg04Nw 範囲三次多元復帰で今の戦法だと神剣にボコボコにされるのも含めないと 794 ：格無しさん：2012/02/16(木) 08 46 27.83 ID rbhw+nh3 含めたが 795 ：格無しさん：2012/02/16(木) 12 55 54.50 ID RE0mZYgx 奪還屋は強化議論どころか弱体化ばっかだな・・ｗ 801 ：格無しさん：2012/02/16(木) 21 37 37.68 ID Qkyg04Nw 銀次と蛮の攻撃範囲って今どうなってるの？ 802 ：格無しさん：2012/02/16(木) 21 45 02.50 ID LHrfb4lx 蛮は前と変わらず 銀次は三次多元レベルらしい 803 ：格無しさん：2012/02/16(木) 22 09 18.25 ID Qkyg04Nw おｋ、蓮はギリギリ吹っ飛ばされないって事か 805 ：格無しさん：2012/02/16(木) 22 44 09.48 ID tHaTjKWS 617 「ベルトラインごと吹き飛ばすつもりか」と言われたのは雪彦の必殺技「無量円月・刹那」だよな？ 銀次はこれを相殺したんじゃなくて回避したんだよ 806 ：格無しさん：2012/02/16(木) 22 47 11.78 ID rikPb8D4 804 確かにそれは微妙だな、と思ったけど今のテンプレだと求道神分は世界観に含まれてないな 黄昏の扱いが微妙な所だけど 805 そうなると結局プラズマの威力は不明になってしまうのか 807 ：格無しさん：2012/02/16(木) 22 57 44.02 ID Qkyg04Nw なんというか今の奪還屋のテンプレが分かりづらすぎる ベルトラインの補足無し、世界観の説明も即興で組まれたもののまま、そもそも昔のままだから所々あやふやっていう これマジで修正行きにしたほうがいいんじゃないかと、いくらなんでも作品知らない人間が見てわかるテンプレになってない 出来るなら自分で修正したいが全然読んでないからできないしだれかきちんとまとめてくれるまで放置でもいいんじゃないか？ 808 ：格無しさん：2012/02/16(木) 23 00 43.09 ID LHrfb4lx 蛮はまだいいとして 範囲とか正確なのが分かるまで銀次は修正行きでいいな 810 ：格無しさん：2012/02/16(木) 23 16 53.94 ID Qkyg04Nw 蛮のテンプレも結構わかりにくいと思うけど何とかなるレベルか、後は作品をよく知る人に任せるしかないな 多分このわかりにくさは全能範囲以外意味無かったころの名残なんだろうな・・・すごそうな情報積めまくってみましたって感じがするし 812 ：格無しさん：2012/02/16(木) 23 24 22.01 ID tHaTjKWS 前も言われてたけど セカイを吹き飛ばす気か？と言われるプラズマを放ったのは真の雷帝 （真の雷帝とは、呪術王戦で出てきた雷帝。設定本によると真の雷帝が覚醒して銀次の内なる戦いが終わったという） 蛮は真の雷帝と戦ってない、蛮が戦ったのは100％の雷帝 100％の雷帝はベルトラインに入る前の蛮が本気を出せば勝てる相手なので 呪術王どころかデルカイザーより弱い状態 54スレ目 387 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 21 33 14.04 ID 1QWmfo1/ [2/4] 奪還屋考察、とりあえず 358 360ので考察。規模的に泉まで負けるわけない 天野銀次 デモベには封印とプラズマ同時で同士討ち まどかには範囲足らず殺しきれない 神剣勢には攻防負けてる 美堂蛮 邪眼と通常攻撃どっち優先？戦法書いてないから判断できないが一応両方 どっち先でもまどかには分ける 初手邪眼 デモベにはやはり同時に当たる、精神復活されて負けor精神崩壊と封印なので判定で負けor分け、どっちにしろ勝ちはないと思う 神剣勢にはまあ普通に効くがこっちも耐えられない、分けか 初手爪 どうやっても今の考察だとデモベと分ける 神剣勢とは普通に攻防負け 初手邪眼のほうがよさげ 銀次とは精神攻撃効くのでこっちが勝つ、はず 聖賢者ユウト＞鹿目まどか＝大十字九郎with旧神デモンベイン＞か＝美堂蛮＞天野銀次＞泉祐司 394 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/03(月) 23 56 12.15 ID Tcu1aeU9 387 奪還屋は攻撃範囲は無限城を覆うくらいなんだから 上でのテンプレだと一次多元×α（２，３個）＋一次多元＋宇宙いくつかなんだから 一多元×３のまどかは殺せるんじゃね？ 400 ：格無しさん[sage] 投稿日：2011/10/04(火) 07 31 28.78 ID ZlLdPsMK [1/3] 394 じゃあ銀次がまどかに勝ってデモベに分けて神剣に負けて 蛮がまどかに勝ってデモベに負けで神剣に分けて 銀次ＶＳ蛮だと蛮の勝ちで 聖賢者ユウト＞美堂蛮＞天野銀次＞鹿目まどか＝大十字九郎with旧神デモンベイン＞泉祐司 こんな感じ？デモベＶＳ蛮はデモベの精神耐性が常人発狂に耐えてそれ以上のを喰らっても再生したからまあ邪眼は復活できるかなと 695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 22 02 06 美堂蛮考察 ×天野銀次：バビロン世界行って創生負け それより下で負けようが無い 天野銀次＞美堂蛮＞アルウィン vol.3 23 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 24 29 天道が何で蛮と銀二の下なの？反応は天道の方が上なのに 考察者は頭がおかしいのかな？ 24 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 33 00 天道とのほうが反応低いから 25 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 33 50 いや天道のほうが反応上だから 26 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 35 51 テンプレの反応は10mからの反応 開始位置は人同士だと4m弱にしかならない。 その位置からだと蛮のほうが反応速いから邪眼食らって負け、 雷帝は電子だから技効かない 27 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 35 52 天道は光速の247倍ですが？ 蛮はせいぜい数１０倍。そんな奴が天道より上だとするのは 考察者の頭がおかしい証拠 28 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 39 30 カブトは特撮板ではＲＸ厨と剣厨に、ここでは特撮に偏見を持ってる連中に貶められる 29 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 39 39 ただ蛮はリンク先のテンプレだと何Ｍからどれくらいの速度に反応してるのかさっぱりわからんのは事実 30 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 41 02 あれおかしいな 前見たところ蛮のテンプレはちゃんとしてたはずなんだが・・・ 31 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 42 27 蛮の反応は赤屍と同じ近接で光速の145倍 カブトじゃ無理 32 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 44 02 それは天道とか関係なくどこ情報だ 33 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 45 11 31 だからカブトより下じゃんｗ２４７と１４５のどっちが大きいかも分らないの？ お前は「特撮如きが漫画に勝てるはずがない」という思い込みで発言してるのがバレバレ 34 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 45 45 なんか今日は作品スレにも同じ人きてたな… 35 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 49 34 10mと接近の違いもわからんのか。ただ煽ってるのか。 後者だと思うが 36 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 50 57 接近反応と10m反応の違いもわからんのか… 37 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 51 47 145倍はマジでどこから出てきてるんだ？ 38 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 53 30 赤屍さんとのラストバトルで同じ反応速度だからじゃね？ 39 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 55 49 37 http //www.jade.rm.st/asukai/jinrui/akabane.html 40 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 56 44 38 調べる必要があるな ＧＢ厨の捏造の可能性が高い 41 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 58 27 39 ああ改定テンプレがあるのね だったら 27も言葉遣いと礼儀と難癖と存在以外はそれほど間違ってないな 確かにリンク先のテンプレを見ただけなら誤解も生じる というか俺も誤解してたよ 42 ：格無しさん：2007/07/30(月) 16 59 07 カブト厨はお帰りください 43 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 01 27 カブトはＨＣＵで時間を巻き戻してる状態で参戦するというのが 前々スレであった。それを無視し続けるのはどうして？ 44 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 01 39 39の素早さ欄は蛮のテンプレに補足しといたほうがいいな 45 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 02 29 いやむしろ 39を漫画サロンに持っていったほうがいいんじゃね 46 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 03 19 それはいわゆる、那智武流は最初から常世に引き籠もってる状態で参戦みたいのか？ 47 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 04 09 それとは話が違うんじゃないかな 48 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 09 57 カブトは反応したらダッシュで逃げてそこから時間さかのぼりキックみたいなこといわれてたはず ただ反応速で上回れてるんだからどうせ負けです 49 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 13 08 まぁ、結局位置は変わらないな 50 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 21 05 ちょい待て 39だと蛮の速度の説明としてはイマイチだぞ 間違っているとは言わないが、145倍がどこから来てるか不明のままだから 37の疑問に答えれてない もうちょっと細かい説明がないと後でまた揉める気しかしない 51 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 24 35 48 違う。時間を巻き戻してる状態からの参戦テンプレがあったはずだ 52 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 25 44 51 見た覚えがない 53 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 33 13 ネオグランゾンの縮退砲って実際はどれぐらいの威力なんだ？ 54 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 33 41 誰の話だ 55 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 51 29 50 54×2.7 56 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 53 27 53 よくわからん… αだとグランゾンでアストラナガンと戦えるくらいとしか 57 ：格無しさん：2007/07/30(月) 17 56 25 2.7倍は描写からの推測かな 蛮のテンプレに流用するならその辺も補足したほうが無難かも 61 ：格無しさん：2007/07/30(月) 18 31 15 57 開放前は一瞬で12回攻撃できる 開放後は一瞬で32回攻撃できる 開放後は開放前の役2.7倍 問題あるか？ 64 ：格無しさん：2007/07/30(月) 18 47 10 61 成長しても同じ比率でスピード上がるの？ 65 ：格無しさん：2007/07/30(月) 19 11 46 挙がる 66 ：格無しさん：2007/07/30(月) 19 26 13 上がるだろうな 69 ：格無しさん：2007/07/30(月) 19 37 43 要は倍々だから上がるかどうかは原作者にしかわからない 上がると断言するならソースが必要だし 上がらないと断言するにもソースが必要 どっちともとれる曖昧なインフレですよっと 71 ：格無しさん：2007/07/30(月) 19 43 32 基本、蛮は本気をださないキャラだが、 本気だしてない通常からの開放と本気状態からの開放の倍率は同じでも問題ないとおもうが 72 ：格無しさん：2007/07/30(月) 20 38 22 いつのまにかカブト厨がいない 73 ：格無しさん：2007/07/30(月) 20 41 15 いるぞ？ 72に 74 ：格無しさん：2007/07/30(月) 20 49 57 いままで気にしてなかったけど、 カブトの反応って10mからの光速の282倍反応だったのか これだと神敬介にも勝てないんじゃないか？ 反応で負けてるとなると、先手を取られて蹴り殺される気が・・・ 75 ：格無しさん：2007/07/30(月) 20 54 55 っていうか 0,2km×2117647×200=84705880km=光速（秒速30万km）の282倍に反応できる ってなってるけどなんで200倍してんの？ 前半で0.2kmかけてんのに 76 ：格無しさん：2007/07/30(月) 20 55 45 つーか神敬介無茶苦茶早くてそれなりに攻撃力あるじゃん なんでこの位置なんだ 77 ：75：2007/07/30(月) 20 56 49 わかった ハイパークロックアップはクロックアップの200倍だからか じゃあなんで戦闘スピードの 秒速0,2km×2117647=142352km=光速の1,4倍の反応速度の奴を無反応でぼこれる は200倍してないの？ 78 ：格無しさん：2007/07/30(月) 20 56 56 75 ってなってるけどなんで200倍してんの？ そこの200はハイパークロックアップ 79 ：格無しさん：2007/07/30(月) 20 57 32 77 さぁ？ 俺は普通に200倍していいと思うんだが 80 ：格無しさん：2007/07/30(月) 21 00 42 69 原作者にしかわからないかどうかは置いておくとして 単純に倍になると明言されていないなら採用すべきじゃないだろう その状態においてそう明言されているなら倍でもなんでもかまわん 81 ：格無しさん：2007/07/30(月) 21 11 05 76 ライダーの中でもトップクラスに地味な男だから・・・ けど、反応が光速の約500倍で攻撃力が地球激突の3倍もあれば もう少し上にいけそうだな。 82 ：格無しさん：2007/07/30(月) 21 26 45 81 なら再考すればいいじゃない vol.2 135 ：格無しさん：2007/07/20(金) 18 49 17 130 別にうしおがとらを召喚するわけじゃないからダメだと思うが… 別々でなら可だが とらにも自我があるし、これがありなら 蛮+銀次もいいみないになるし 140 ：格無しさん：2007/07/20(金) 18 57 35 135 たしか銀次が蛮を肩車したことがあったな 141 ：格無しさん：2007/07/20(金) 19 00 22 まあそれで出したいなら正直それでもいいかもしれない 一人が二人になったところで大差ないし 148 ：格無しさん：2007/07/20(金) 19 28 23 140 戦闘速度超光速から著しく落ちそうだな。 vol.1 12 ：格無しさん：2007/07/11(水) 20 26 15 暫定ランキング 天照大御神＞天野銀次＞ルフィ＞緋村剣心＞ペプシマン＞ごん狐＞田嶋良平 779 ：格無しさん：2007/07/18(水) 03 37 21 天道総司が反応で勝ってるのに雷帝に勝てないのは 戦闘速度が足りなくて原子分解キックを当てられないからだよな そうなるとカカロットにもキックを当てられなくて負けるんじゃないか？ というかカカロットは蛮には勝てないが 雷帝には速度勝ちしてて鉄刃にも勝てるから PC原人＞鉄刃＝蛮＝カカロット＞雷帝 になるのではなかろうか ○天道 キック避けられるので勝ち ○天野銀次 速度で上まわるので勝ち ×美堂蛮 邪眼→爪負け ○鉄刃 功防速で上まわる 勝ち ×PC原人 でか過ぎ負け ×ウイングゼロ でか過ぎ負け ×だんく でか過ぎ負け 蛮＞カカロット カカロット＞鉄刃 鉄刃＞蛮 の三つ巴 PC原人＞鉄刃＝美堂蛮＝孫悟空（ドラゴンボール） （惑星破壊の壁） 781 ：格無しさん：2007/07/18(水) 03 49 17 カカロット、カブトより遅いだろ カブト光速の200倍以上だし、雷帝にも攻撃当たらない 782 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 02 44 漫画スレでドラゴンボールの速度強化されてたからそれ使えばいいんじゃね 783 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 02 51 テンプレによると カブトは反応速度が光速の247倍、戦闘速度が1,4倍以上 雷帝は反応、戦闘速度ともに光速の54倍 カカロットが反応、戦闘速度ともに光速の80倍 となっているんだが俺の見てるテンプレが間違ってたり古かったりする？ 3人ともこのスレに貼られたテンプレ見てるんだが 784 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 15 43 カブトは移動も247倍だしカカロットに当てれるんじゃないのか？ 785 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 17 53 悟空の攻撃じゃ天野銀次倒せないと思うんだが 786 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 23 46 カブトのテンプレには 戦闘スピード＝光速の1,4倍以上 反応速度＝10ｍから光速の282倍の反応 移動速度＝光速の247倍 と分けて書いてあるんで移動速度ってのは長距離移動か何かで 戦闘スピードとは別物なのかと解釈したんだが 戦闘でも光速の247倍で動けるということか？ だとしたらカカロットはもちろん雷帝にも蛮にも普通に勝てることになると思うが 今のカブトの位置を考察した人間はどう解釈したんだ？ 787 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 28 00 しかし、なんで普通の移動は247倍で戦闘は1.4倍なのかね？ クロックアップしてるし一緒だとおもうんだがね。 つーか蛮と銀次が並んでるのを様式美と感じてる俺はダメ人間ですね 788 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 34 58 どっちにしろ △か×天野銀次 攻撃効かない あっちの攻撃あたったら負け ×美堂蛮 邪眼→爪 だろ 789 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 43 29 雷帝は体が原子より小さい電子だから原子分解キックも効かないってところか？ でも戦闘で光速の247倍出せるなら蛮には勝てるよな＞カブト カブト＝蛮＝雷帝か？ つーか原子分解が効かないなら雷帝はＤＳに勝てたんじゃないか？ こっちの分子分解はＤＳには有効だし速度でも圧倒的に勝ってる なんでＤＳに負けてたのかよく分からんぞ 仕方ないことだが考察者によって解釈が違うと困るな 790 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 47 54 DSは呪圏で直接攻撃以外効かないからだろ。多分 前に人類スレでなぜカブトの原子分解効くのか聞いたら直接攻撃だからと言ってたし 791 ：格無しさん：2007/07/18(水) 04 51 03 100%雷帝が羽蛮と戦ってたのは気のせいかな？ というかカブトは10mからの反応だし戦闘開始時は約4mくらいだから半分以下になるんじゃね？ 795 ：格無しさん：2007/07/18(水) 05 03 17 人類スレでは雷帝より強いバネさんがダーシュに負けてる 796 ：格無しさん：2007/07/18(水) 05 12 56 デカブツ軍団がいなきゃ雷帝はもっと上かもな 逆にデカブツ軍団のせいでダーシュが下がるかもしれん 791 まず反応より戦闘で光速の247倍で動けるのかどうなのか それ次第じゃ蛮には勝てるんだが どちらにせよあのテンプレじゃ誤解を生む 797 ：格無しさん：2007/07/18(水) 05 13 35 倍率がおかしいような気がする… 攻防たいしてあがってないのに、反応だけ上がりすぎ 799 ：格無しさん：2007/07/18(水) 07 34 49 無反応でボコれる、ってだけで戦闘スピードはもっと速いかも でも、これ以上あげようないし……そうだ、戦法を変えよう 【作品名】仮面ライダーカブト ＧＯＤ ＳＰＥＥＤ ＬＯＶＥ 【ジャンル】映画 【名前】 天道総司 【属性】 天の道を往き、総てを司る男 【大きさ】身長／198cm 体重／102kg 【攻撃力】ハイパーライダーキック ゼクター内部に溜まったタキオン粒子を解放し、相手を蹴る 蹴った相手を原子崩壊・消滅させる威力をもつ（等身大程度の大きさの場合全身にいきわたる模様） 本来回し蹴りだが、劇場版では宇宙を飛んで相手に蹴りをまっすぐ叩きこんだ、射程は30ｍほどか 【防御力】地球から完全に海が失われるほどの巨大隕石同士の衝突の衝撃に耐える 5000度の高熱と絶対零度に耐えられる 【素早さ(1)】ハイパーカブトの反応 0,05秒で反応できる（10ｍから秒速200ｍ程度） 時速630kmで飛べる 【特殊能力】クロックアップ タキオン粒子を操作し、自分の時間の流れを操作することで加速する。 加速倍率は100m5,8秒（秒速17m）のカブトが静止軌道上にある軌道エレベーター頭頂部まで （赤道のもっとも短くできるところでも地球の静止軌道は36000km、 カブトの場合赤道じゃないんでそれ以上）を10秒で駆け上がれるくらい。2117647倍ほどか ハイパークロックアップ（1） 時を自由に巻き戻すことにより、相手の攻撃をなかったことにする 時がまき戻る最中、自分のみは行動できる。最大7年巻き戻した。 （作中では、コーカサスが加賀美を殺そうと窓を割ったのを巻き戻しなかったことにし その間に動いて宇宙船を飛び出しコーカサスの拳を受け止めた） ハイパークロックアップ（2） クロックアップよりさらに速く加速する。 0,05秒反応のカブトが無反応で10秒程度行動できるくらいに引き伸ばされるため、 クロックアップの200倍ほど (1)(2)は並列使用可 宇宙空間で生存できる 【素早さ(2)】ハイパークロックアップ時のハイパーカブト戦闘スピード 秒速0,2km×2117647=142352km=光速の1,4倍の反応速度の奴を無反応でぼこれる ハイパークロックアップ時のハイパーカブトの反応 10ｍから秒速0,2km×2117647×200=84705880km=光速（秒速30万km）の282倍に反応できる ハイパークロックアップ時のハイパーカブトの移動速度 時速630ｋｍ＝秒速0.175ｋｍ×2117647×200=74117645kｍ 光速の247倍 【戦法】ハイパークロックアップ状態で参戦、即全力で敵以外の方向へダッシュ、 その後ハイパークロックアップ（１）を使用し、時間逆行中の相手が停止、逆行している最中にハイパーライダーキック これなら、追いつかれないor時間逆行に耐性がない限り勝てるはず 800 ：格無しさん：2007/07/18(水) 07 36 56 786 単なる時間加速だから、戦闘中もギュンギュンその速度で飛びまわれる 飛んで宇宙で戦ってるし 801 ：格無しさん：2007/07/18(水) 10 02 26 カブトの移動速度が計算ミスで３倍増しになってた件はどうなった？ 修正されたのか？ 802 ：格無しさん：2007/07/18(水) 10 13 58 あれは突っ込みがおかしい 時速630kmだから音速以下(音速の半分程度)なのに秒速になるとなぜか音速の1.5倍の秒速525mになってる 894 ：格無しさん：2007/07/18(水) 18 49 01 カブトは戦闘時の速度もﾏｯﾊ247で考察していいんかね 蛮には勝てそうだけど というか提案なんだがどうせ隣り合った位置だしゲトバカは雷帝だけでよくないか？ 蛮のせいで雷帝に余計な黒星が増えて足を引っ張ってると思うんだがｗ 雷帝はヤイバに惑星破壊されて負けとなってるけど ヤイバは宇宙で生きられないから惑星破壊はできないはず 天野銀次 考察 △鉄刃 ヤイバの攻撃は効かないが射程外から攻撃してくるヤイバは倒せない 分け 蛮が消えれば壁上にいけると思うんだがどうよ 鉄刃＝天野銀次 （惑星破壊の壁） 895 ：格無しさん：2007/07/18(水) 18 56 55 ルール上、 蛮と銀次は強さが違うから参戦可だろ 直接は蛮＞銀次なんだし 誰かの順位を上げたいから誰を外すとかダメだろ あとマッハ247じゃなにもできないうちに殺られる 896 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 00 08 カブトは開始位置的に蛮には勝てんだろ、 10mの光速284倍 4m弱じゃ半分以下だし蛮の反応に勝ってないから邪眼→爪で負け 897 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 01 08 ルール上って同時期に複数主人公がいる場合の扱いはまだ確定してないぞ 複数章にまたがっていて主人公が複数いる場合は別だが 898 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 01 54 894 ヤイバは作中で本当に地球ごと敵を攻撃しようとしてたから惑星破壊しようとすればできるよ 地球破壊した後どうするつもりだったのかは知らんけど 900 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 04 23 マッハ247じゃなくて光速の247倍だな 蛮より速いだろ 902 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 04 54 ルールあっただろ 強さの違う作品は可（例 ゲトバ） 同じは不可（例 プリキュア ってのが 904 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 06 33 898 しようとすればできるったってその後で明らかに死ぬだろ 宇宙で息ができてない描写がちゃんとあるぞ 905 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 07 54 なあウイングゼロとファーストガンダムって同じ武者ガンダムからの参戦で同じ強さだから駄目じゃね？ 906 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 08 41 複数章にまたがってて別の章での主人公 そして強さも決して同じではない 907 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 11 58 宇宙に出て即死するなら惑星破壊不可 息が出来ないだけで済むなら惑星破壊可でいいじゃない 908 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 16 18 900 開始位置が4m以下 カブトの反応は10mからの光速284倍 半分以下になり蛮より反応遅くなる 先に反応する蛮の邪眼が決まる 蛮の勝ち 909 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 22 04 907 結果死ぬなら自爆技でやろうとした時点で負け。 910 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 26 03 909 後者なら相手を倒して時点でヤイバの勝ちが決まる 911 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 30 50 宇宙に出て即死するキャラなんていないだろ リアル常人でも数分は平気なんだし 912 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 34 48 910 「やろうとした時点で」だから倒しても負けだろ。 913 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 35 20 ソースはなんだ 宇宙に出て人間がどれだけ生きられるかなんて実験でもしたのか たんなる理論と実際の結果が一致するなんて保障がどこにある 914 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 37 13 刃って地球～火星間をヒロイン連れて息止めて行こうとしたんだっけ？ 火星も空気ないのにどうするきだったんだ… 915 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 37 33 そういや刃ってかぐやと戦ったとき普通に宇宙空間にいなかったっけ かぐやは大気圏含む地球そのものと合体して、刃が最後に波動をぶつけた時そのかぐやから離れたところから攻撃してたんだけど 916 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 43 33 刃は普通に宇宙空間にいたから惑星破壊しても少しはいきてられるよ つーか惑星破壊しなくてももっと規模の小さい攻撃で刃は超光速で範囲施米九蝉に勝てるだろ 917 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 43 54 915 確認した。 確かに大気圏外にいる。龍型オーラの力かねえ。 918 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 49 30 ここのランキングはロボが多いからせつらは不利だな 919 ：格無しさん：2007/07/18(水) 19 49 55 つーことで鉄刃は惑星破壊可能でおｋ？
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プリムス、唯一にして第一の者 PRIMUS, THE ONE AND THE PRIME 痕跡霊レベル3 呪縛難易度24 かつては神のごとき力を持つ存在であったプリムスは、この多元宇宙の全てをしろしめす論理と原理原則を探し求め、そうすることでそれ自体の存在を非論理的なものとしてしまった。プリムスは混沌と戦う際にバインダーの助けとなり、彼らが他者に与える秩序を執行するパワーを与える。 伝説： はっきりしない次元界の伝承によれば、プリムスはあまりに厳格に秩序の存在であったために、その奉仕者として生まれた種族―モドロンとして知られる奇妙なクリーチャーたち―以外の者からは一切の崇拝を受けることがなかった存在だという。純粋な規律の存在であり、多元宇宙のあちこちに精密性と構造を向上させることに献身しているモドロンたちは、プリムスを彼らの神にして主人として服従していた。“唯一にして第一の者”は、この種族の完璧な論理の究極の理想形態を表しており、そのあらゆる命令は、ありえないほど複雑怪奇な組織の鎖を辿って下達される。副官、副官補佐、執行人、そして監督官という経路を通って、その任務はあらゆる者たちの耳に達するのである。このように、モドロンたちは多元宇宙で任務を果たしており、プリムスの言葉は命令であった。 メカヌスの遠隔の地にある、レグルスという名で知られる64のモドロンたちが支配する歯車の上に、モドロン大聖堂として知られる想像を絶するほど複雑な要塞が存在している。この玉座から、プリムスはその信者たちそれぞれの道を指図していた。その判断を助けるために、偉大な知識が絶えずこのプリムスの大聖堂に流れ込み続け、この次元界の歯車に完璧に合うようにして鍛造された強力な魔法の創造物が、多元宇宙全体に置かれた窓となっていた。こうした魔法の1つにグランド・オラリィ（大太陽系儀）という計り知れないほど複雑に入り組んだ装置があった。これはパワー、次元界、そして惑星の動きを測定する装置で、それらの宇宙的、多次元的な意味を推測するために使われていた。宮宰の幹部の1人がグランド・オラリィが語る内容について直接プリムスに報告すると共に、多元宇宙全域に張り巡らせたエージェントのネットワークを通じて入ってくる、それと関連のありそうな出来事についても報告をしていた。同時に、プリムスはインフィニティ・ウェブ（無限の蜘蛛の巣）として知られる別の強力な装置を使って、その部下たちを監視していた。このすべすべした紐と糸の集合体を通じて、プリムスの意識は下位のモドロンの中へと拡張され、無限の現実世界のあちこちで発生する出来事を目撃していた。つまり、“唯一にして第一の者”はどんな神よりも多くの事を目撃していたのである。 ある情報が、グランド・オラリィとインフィニティ・ウェブを通じてモドロンの玉座へと吸い上げられてきた。それはプリムスの死に繋がる予言と報告であった。彼が多元宇宙で最大の情報ネットワークの中枢部に座していながらにして知ったのは、プリムスの知識に嫉妬した人々についての情報だった。 こうして、デーモン・プリンスのオルクスが、彼の影そのものであるテネブロウスとして、神性を得るための不浄な探索行のために次元界間で血の道を切り開いているとき、プリムスはその最初の犠牲者の1人となった。彼の失われたロッドを探していたテネブロウスは“唯一にして第一の者”の聖域へと侵入し、死の言葉によってこの疑り深い存在に止めを刺し、その姿に成り変わり、彼の邪悪な目的のためにその諜報ネットワークと奉仕者たちの軍勢を屈服させた。数知れないモドロンたちがテネブロウスの残酷な気まぐれに服従して失われた。そして、この神になろうとしていたデーモンが望みの全てをかなえたとき、そのうわべの姿を脱ぎ去ると、そこにはめちゃくちゃにされたモドロンたちの階級社会だけが残された。 彼らの神であり指導者であった存在を失うと、プリムスに最も近い副官だったメンバー―セクンダス―が最高位モドロンの位に就いた。この新しいプリムスは、人々がひどい害を受け、大聖堂は略奪され、その魔法は崩壊してしまっていたため、その種族の注意を内側に向けさせ、すべての生き残りモドロンたちをレグルスに帰還させ、その境界を封印した。それ以来、多元宇宙のどこであれ、モドロンを見かけることはほとんどなくなり、彼らの現在の活動は謎に包まれている。 しかし、前のプリムスは外見上は滅ぼされたにも関わらず、その意識が次元界中に広がっていた存在は、容易に滅ぼすことはできない。それの破滅の瞬間に接触があり苦悩を味わった何千ものモドロンたちの精神と記憶から、古いプリムスの痕跡霊が生み出された。かつては論理、法、そして体系化された多元性がそのあらゆる行動を決定付けていたが、今や新しい指令がこの几帳面な秩序の幽霊を奮起させている。すなわち、テネブロウスとそれに類するありとあらゆる混沌の存在を壊滅させるという指令だ。 特殊条件： 呪縛者がすでにテネブロウスを呪縛した後であれば、プリムスは姿を現すことを拒否する。もし呪縛者が過去のいずれかの時点でテネブロウスを呪縛したことがあるなら、プリムスはその事を知っており、その秘紋を明るい光の中で描くことを要求する。 霊の発現： プリムスが発現を開始する時、その秘紋はまるで浮遊する演壇のように浮かび上がり、何ダースもの小さな歯車とからくり仕掛けを持った青銅の機械のように見え、それらは動くにつれてブンブンと唸りカチコチと音を鳴らしている。黄色い光が地面から漏れ出し、機械を突き抜けて輝き、虹色の光の爆発と共にプリムスが出現すると同時に少しだけ薄暗くなる。 プリムスは頭頂部から浮遊する機械仕掛けまで全体で10フィートほどの身の丈で、その下半身は床から立ち上る輝きに溶け込んでいる。姿は人型生物であるが、プリムスは固い金で作られたように見える性別を持たない肉体をしている。 プリムスは静かで無感情に立ち、何も言葉を発せず、その表情には全く特徴というものが欠けている。ついにバインダーが何か喋ろうとした時、プリムスは唐突に喋り始めるが、その声はうつろで冷たい。「我々を招来するのは誰だ？」いったん言葉を発すると、プリムスのうつろな顔の目があるべき位置に2つの穴が開き、それぞれの穴からプリムスの顔へ黒い液体が溢れだす。その液体が流れ出すと、あたかもプリムスの涙がその肉体を焼き尽くしているかのように、薄い膜で覆われたこの痕跡霊の黄金の肉体がジュージューと音を立てる。この暗黒の液体が作り出す溝がどんなに深くなろうとも、プリムスは全くひるむことはない。 徴候： バインダーの足や腕の皮膚の一部分が、何ダースもの金、銀、青銅でできたつぎはぎになる。これらのランダムに配置された金属板は、非常に正確な正方形、正三角形、六角形、その他の幾何学的図形の形状をしている。これらの金属片は、キャラクターに対していかなるボーナスも、制限も与えない。もしこれを取り去ると、それは血の滴る肉片に戻ってしまう。 影響： プリムスは、バインダーを無情な実際家にさせるという精神的影響を引き起こす。そのバインダーは、究極の目的のために行なうあらゆる活動に価値を見出し、軽々しい言動やただの気晴らしといったものには我慢がならなくなる。あらゆる行動は計算された動きとなる。加えてプリムスは、バインダーに対して、それと知っていて法を犯したり、あらゆる秩序の権威の直接の命令に従わなかったりしないように要求する。 付与能力： プリムスはバインダーに、混沌と戦う力、秩序ある行動から利益を得られる能力、そしてあらゆる存在に一時的に命令を下す能力を与えてくれる。 信仰力による行動の様式化 Divine Structure： もし君が連続したラウンドに同じ順番で同じアクションを取るなら、君はそのラウンドに行なうすべての攻撃ロール、セーヴ、そして技能判定に対して＋1の洞察ボーナスを得る。たとえば、もし君が移動して1回の標準アクションの攻撃を行ない、続く次のラウンドにも移動して1回の標準アクションで攻撃を行なったなら、君はこのボーナスを受けられる。もし君が移動して1回の標準アクションの攻撃を行なった後、次のラウンドで5フィート･ステップを行なってから全力攻撃を行なったなら、このボーナスを得られない。 秩序の攻撃 Lawful Attack： 君の近接と遠隔攻撃は、ダメージ減少を打ち破れるかどうか判定する際に秩序の属性を持つものと見なされ、近接あるいは遠隔攻撃（接触攻撃も含まれるが、遠隔接触攻撃は含まれない）を命中させたあらゆる混沌属性のクリーチャーに対して＋1d6ポイントの追加ダメージを与える。 プリムスの命令 Primusu s Order： 君は100フィート以内にいる1体のクリーチャーに対し、特定のアクションを取るように命令することができる。そのクリーチャーは君の声を聞くことができなければならないが、君の話す言語を理解できる必要はない。この能力を使用する時、コマンド呪文にリストされている命令から1つを選択すること（訳注：「来い」「落とせ」「倒れろ」「逃げろ」「止まれ」）。もしその目標が意志セーヴに失敗したなら、そいつはそのアクションを取る。加えて、意志セーヴに失敗した目標は、1d4ラウンド間か、あるいは君がそいつを攻撃するまで、あたかも君がインヴィジビリティとサイレンス呪文の効果を得ているかのように、君の事を見たり聞いたりすることができなくなる。他のクリーチャーは通常通り君を知覚することができる。この能力は［言語依存］ではないし、［精神作用］効果に完全耐性を持つクリーチャーに対してさえ効果を与えることができる。一度この能力を使用したなら、君は5ラウンド間は再びこの能力を使用することができない。 出典： 『Dragon #341』p.71 関連項目 バインダー（キャラクター・クラス）
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【世界観】 無数の人間が観測した世界の重なり合いによって生み出された「現実」 この「現実」から伸びる可能性の枝、即ち無数の並行世界を生み出す可能性の分岐 それによって作中世界は成り立っているため、一次多元宇宙である 【作品名】11eyes-罪と罰と贖いの少女- 【ジャンル】 侵蝕世界学園伝綺AVG 【名前】皐月 菊理 【属性】並行世界の主人公の姉/絶対的観測者 【大きさ】159cm/48kg 【攻撃力】女子高生相応 【防御力】女子高生相応 【素早さ】移動速度は女子高生並。反応は常人の目に写らない移動速度を持つキャラに、至近距離で攻撃を当てて一方的に嬲れる実力を持つキャラの近距離攻撃を、 高次元存在になる前の能力によって生み出した鎖の壁により、咄嗟に防御できる程度 【特殊能力】 デミウルゴス 生まれたときから備わっている、自らの魂を具現化した守護天使のようなもの。菊理の分身ともいえる存在 日に日に能力が成長する中、ある理由で全能力を封じられたため、能力を5年ぶりに開放した際は莫大な光精霊の力を発揮、それにより後述の4つの能力が覚醒した 後に自我を持って菊理の中から出るのだが、その時に菊理が「全身を覆っていた全能感が消失した」と感じているため、後述の能力は全てデミウルゴス自身のものである なお作中での説明から、エーテルとは現実世界のアリストテレスが提唱した四大元素説のものと同一と考えられる デミウルゴスの右手：偏在する無限の力、作中では光精霊（エーテル）と呼ばれているものを自在に操り、無から有を生み出す 万物を作り出し素粒子の領域から物質を組み替えることが可能 デミウルゴスの左手：光精霊の循環活動たる生命活動を修復する死した者を蘇らせ、命なき者に命を与えることすら可能 菊理が自殺を試みた際、自らの意思と関係なく自殺の傷を回復してしまったため、実質菊理は不老である デミウルゴスの左眼：望めばこの世界の果てしなき過去まで見通せる過去視の眼。世界の全てを視るということで、この多元世界の人間の過去すら見ることもできる デミウルゴスの右眼：未来視の眼と思われていたが、それは真の能力の副産物で、実際は無限の可能性と並列世界から、自らが望む世界を選択できる眼だった。その際には過程がなくなり、結果だけが残る 作中によるとこの無限の並列世界に「絶対」はなく、あらゆる無限の可能性があるので不可能なことがない 「破壊できない」とされている魔石を、無限の可能性世界から「破壊した未来」を選択することで破壊したという実績もある。他にも7つの並行世界を合わせて作られた世界を、望みどおりの世界に改変した 上記の能力を併用し、万物を造り出し過去も未来も見通せる。また、記憶を書き換え時空間の歪みすらも制御して見せた ある未来を欲せば、他に存在した無数の並行世界の未来は失われ、欲した未来のみが引き寄せられる 世界改変をする際には、「すべてよし かく、あれかし」と呟く必要がある この力の代償として菊理は人ではない、世界のあり方を決める神に等しい存在、即ち誰にも観測されない絶対的観測者となった 現在は多元世界の人々からは見えず、自らはその人々が見える位相、即ち神霊が存在するとされた高次元領域に存在している そのため多元世界の人々では菊理を認識できない（こっちからその人々に直接干渉できないとは言われてない） 恐らく認識できるには、高次元存在で菊理観測できる人間のみ 高次元存在故に時間軸も超越しており、呟きも現実世界にしてみれば0秒行動である…といった説明は特になされてないので、結局の所は任意全能か 【長所】高次元存在なので、それを認識できない敵には不可視＆攻撃不可。加えてデミウルゴスの左手により不死 【短所】物語終結後の短いエピローグで能力の解説がされたため、世界改変と蘇生ぐらいしか能力の使用描写がない 【戦法】即「すべてよし かく、あれかし」と呟き、自らが勝利した世界に改変する 【備考】リーゼロッテ撃破後、デミウルゴスにアイオンの眼を宿し高次元存在になった時点での参戦 旧テンプレ 【作品名】11eyes-罪と罰と贖いの少女- 【ジャンル】18禁ゲーム 【世界観】 11eyesの世界は平行世界が無限に広がる一次多元。 11eyesの本編は、7つの平行世界を一つにまとめた世界で繰り広げられる。 【名前】皐月 菊理 【属性】絶対的観測者 【大きさ】159センチ 47キロ 【攻撃力】全能攻撃 実際に行った事 絶対に破壊できないといわれている魔石を壊した。 7つの平行世界を混ぜ合わせて作り上げた世界を無かったことにして新しい世界を作り上げた。 【防御力】「誰にも観測されないまま永遠にこの世界を見守らなくてはならない」と明言しており。 不老不死である敵キャラと同じと言っていることから不老不死。幼き頃死のうとして体を傷つけたが勝手に回復した。 次鋒(リーゼロッテ)と同じ原理で不老不死。 作中最大規模の1km以上の爆発攻撃までは耐えられるか 常人では即死する次元で生きていられる。 【素早さ】移動速度は女子高生並、 反応は常人の目には写らない移動速度を持つ奴に 至近距離で攻撃を当てられ一方的にボコれる奴の近距離攻撃を防御できる程度。 【特殊能力】 デミウルゴスという自分の魂を具現化した物と一体化している。 デミウルゴスの右手。 無から有を作り出す。万物を作り出し素粒子の領域から物質を組み替えることが可能。 デミウルゴスの左手。 生命活動を修復できる。命を与えることも可能。 デミウルゴスの左目。 望めば果てしなき過去までを見通す過去視の目。 デミウルゴスの右目。 副将(皐月駆)のアイオンの眼(無限の可能性から一つの未来を決定する確率操作)と全く同じ能力。 上記の能力を併せ使い未来を変えたり、多元世界の中の一つの世界を消したり、 一つの世界を構築したりした。思考速度で可能。 色々あって多元世界のあり方を決める絶対的観測者になった。 神がいるとされた世界まで上り詰め、そこに存在している。 故に多元世界の人からは見えず、私からは見える位相。 そのため多元世界の人間には菊理を認識することは出来ない。（干渉できないとは特に言われて無い） 【長所】不可視。デミウルゴスがあまりにもチートなので付いた名が菊理神。 【短所】設定で万能。もっと詳しくかかれてればめっちゃ強くなった。仕方ないとはいえ主人公たちを殺した 【戦法】即自分が勝った未来を思考する。 【備考】「神となった今、現実世界に存在出来なくなった」と書かれており 憶測だが無数に広がる平行世界よりも高次元に存在していると思われる。 普通の人間には認識不可能と言うよりも同じ次元に存在しなくては認識不可能だと。 vol72 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 09 58 03 ID A/DA8LdK あと言い忘れたが皐月菊理ってどうなるんだろうこいつ スピード常人じゃ天導遥みたいに速度負けになりかねんけど 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/19(木) 01 09 18 ID HzNUTTxG 777女性スレのログ貼っておく 女性スレより 1スレ目 241 ：格無しさん：2008/11/15(土) 00 46 57 213 こいつは常時全能なのか？ 素早さが女子高生波になってるから疑問なんだが。 242 ：格無しさん：2008/11/15(土) 01 44 27 241 素早さについては描かれていない 時間軸から外れたり、平行世界に偏在したりはしていない 無限に広がる平行世界を確認できる世界（恐らく高次元）から無限に広がる平行世界を永遠に監視し続ける絶対的観測者 予め決定されている明日のキャラに近い気がする 243 ：格無しさん：2008/11/15(土) 01 53 58 高次元存在か。 全能防御みたいなのもない感じ？ 244 ：格無しさん：2008/11/15(土) 02 05 49 敵キャラに全能持ちなんていなかった。 平行世界を見渡せる世界には神である自分以外は存在しないのでやっぱり全能持ちの奴は自分以外にいない 書き忘れだが不老不死は七つの平行世界に分割できるほどの攻撃力を持った魔法でも倒せなかった。 497 ：格無しさん：2008/12/03(水) 10 39 07 皐月 菊理考察 なぜかwikiに載ってないなこいつ。 一次多元全能攻撃。 防御は一次多元＋αの高位次元存在。全能防御は無し。 一次多元以下は干渉不可って感じか。 速度は常人波で考察。 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 01 07 23 ID /wVkR4Cs 【防御力】次鋒(リーゼロッテ)と同じ原理で不老不死。 作中最大規模の1km以上の爆発攻撃までは耐えられるか 常人では即死する次元で生きていられる。 皐月菊理修正 リーゼロッテも微妙に。作品スレ見てるとどうやら世界可変レベルらしいのでｗ 幻燈結界（ファンタスマゴリア） 時間や空間、平行世界に干渉する事が出来る世界改変魔法。 平行世界の可能性を重ね合わせて新たなる世界を作り出せる。 そこでは全てが自身の任意で作り出せ、通常起こらないことを起こせたり出来る。 また、精神を狂わせる幻術の効果もある。これで主人公の精神を破壊しようとした。 範囲は半径15km。思考速度で可能
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【作品名】タイタス・クロウ・サーガ 【ジャンル】コズミックホラーと見せかけたスペオペファンタジー風アクション小説 【名前】ヨグ-ソトース 【属性】 全にして一、一にして全なるもの 【大きさ】三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋ 二次多元×63阿僧祇8297恒河沙8723極4042載5531正9114澗8936溝1702穣1276禾予5957垓4400京の大きさの不定形の生物 【攻撃力】大きさ相応の生物並 全身の無数の口から牙が生えている 【防御力】大きさ相応の生物並 三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京×α+ 二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京の空間に遍在 宇宙行動可能 無といっていい空間で行動可能 宇宙外存在可能 【素早さ】時間無視 また時間軸遍在もしている 【特殊能力】効果範囲：三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京×α+ 二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京の 対象に憑りついての精神＆魂攻撃×9 異次元、時間移動可能 【作中における宇宙の大きさについて】 作中において宇宙は無量大数に及ぶ光年の沃野と記されている 以下原文 その巨体に根ざす厖大なエネルギーの源泉から力を搾りだし、 無量大数におよぶ光年の沃野を擁する超次元の大宇宙（基点宇宙）に己が 大いなる思念 を飛翔させた。 すでに地球の周回軌道に乗っている時空往還機へと向かい、クタニドの思念は急ぎ飛びゆく ＿＿が、遅きに失した。 なので作中の宇宙は1無量大数光年の広さ、 つまり単一宇宙×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京となる 【世界観】 タイタス・クロウやアンリ-ローラン・ド・マリニーが生まれた基点宇宙、 年代設定は1980年頃の現実世界で単一宇宙×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京 1人1人の人間が見る夢は人間の深層意識における願望によって形成され、空間的な広さを持つ世界である。 その夢には宇宙があるので夢の大きさは単一宇宙並 地球の無数の人間が見る夢が固まりあって形成される地球の 夢の国 の広さは、 一次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京 地球の 夢の国 は過去に人間が見た全ての夢を収め続ける無辺の地と説明されている。最低でも二倍はあるか。 一次多元×42阿僧祇5531恒河沙9148極9361載7021正2765澗9574溝4680穣8510禾予6382垓9600京 宇宙には人間のように夢を見る知的生命体が存在する。それらの生命が夢見てまた別の 夢の国 が形成される。 夢を見る知的生命体が住む惑星は宇宙に無数にあると示されているので、 二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京 合計して二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋ 一次多元×42阿僧祇5531恒河沙9148極9361載7021正2765澗9574溝4680穣8510禾予6382垓9600京 宇宙は多元宇宙として無数に存在するので 一次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京 合計して二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋ 一次多元×63阿僧祇8297恒河沙8723極4042載5531正9114澗8936溝1702穣1276禾予5957垓4400京 作中設定で宇宙は三つの次元と時間の次元である四次元で構成される。 上記の多元宇宙や無数の 夢の国 もそれぞれの次元に内包され、それぞれの次元は無数に存在するので 三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋ 二次多元×63阿僧祇8297恒河沙8723極4042載5531正9114澗8936溝1702穣1276禾予5957垓4400京 上記の世界観の全ての空間に隣接し遍在するヨグ-ソトースは、旧神が作り上げた疑似的な空間の牢獄次元に幽閉されている。 牢獄次元はヨグ-ソトースが十分に動き回れる程広いので最低でも10倍はあるか なので牢獄次元の大きさは 三次多元×約212阿僧祇7659恒河沙5744極6808載5106正3829澗7872溝3404穣2553禾予1914垓8000京＋ 二次多元×約638阿僧祇2978恒河沙7234極425載5319正1148澗9361溝7021穣2765禾予9574垓4000京 基点宇宙のオリオン座と境を接する別次元の惑星のエリシアは、 全宇宙の中でも最大級の大きさの星だが、惑星が通常有する地平線が存在せず、 原文にエリシアの地平は果てし無く続くと記されている。現にエリシアは上記のヨグ-ソトースが地上に収まりきる程広い。 エリシアの大きさは上記全ての世界観を合計した広さとなる 三次多元×約234阿僧祇4255恒河沙3191極4893載6170正212溝7659澗5744穣6808禾予5106垓2800京＋ 二次多元×約702恒河沙1276極5957載4851正638澗2297溝8723穣4234禾予425垓5318京400兆 エリシアが存在する空間にも宇宙は存在し、エリシアを照らす恒星も存在する。 その宇宙の中でエリシアは地球並みの惑星サイズと仮定し宇宙の大きさを計算する 地球の大きさは1万2756kmで宇宙の大きさは4446垓5433京2211兆2600億km 倍率は約3485京8445兆6107億9178万4258 なのでエリシアが存在する宇宙の大きさは 三次多元×約8億1717万965無量大数4036不可思議2527那由多4371阿僧祇5829恒河沙7872極3404載2553正1555溝9257澗9413穣5670禾予940垓2400京＋ 二次多元×約2447無量大数5078不可思議8331那由多2249阿僧祇5183恒河沙101極8548載6268正9089澗999溝6140穣401禾予8418垓9774京7200兆 エリシアが存在する宇宙を内包する無数の次元が存在するので 四次多元×約8億1717万965無量大数4036不可思議2527那由多4371阿僧祇5829恒河沙7872極3404載2553正1555溝9257澗9413穣5670禾予940垓2400京＋ 三次多元×約2447無量大数5078不可思議8331那由多2249阿僧祇5183恒河沙101極8548載6268正9089澗999溝6140穣401禾予8418垓9774京7200兆 最終的に世界観は 四次多元×約8億1717万965無量大数4036不可思議2527那由多4371阿僧祇5829恒河沙7872極3404載2553正1555溝9257澗9413穣5670禾予940垓2400京＋ 三次多元×約8億1717万9898無量大数7870不可思議4110那由多689阿僧祇2922阿僧祇5655恒河沙463極5204載7202正4490溝4475澗8595穣7177禾予7472京＋ 二次多元×約2447無量大数5078那由多8346阿僧祇1185恒河沙7587極3610載3799正2540澗9080溝465穣1042禾予584垓8506京5600兆 一次多元×42阿僧祇5531恒河沙9148極9361載7021正2765澗9574溝4680穣8510禾予6382垓9600京 【精神＆魂攻撃の内訳】 タイタス・クロウの意識が肉体から遊離した状態を指して 「わたしの精神はゆっくりと融解し、散逸していく、やわらかな土のなかへと。」 「霊魂のすべてが流れ広がり、空無の深淵へと消え果ていく。すべての生命の 揺り籠である大地の核のぬくもりの奥へと＿＿」と記述されているので 当テンプレでは精神と魂は同一のものとする 人間の精神を操作するカーステアズの催眠術（精神＆魂攻撃） それが効かないタイタス・クロウ（精神＆魂耐性） カーステアズはタイタス・クロウの精神を操作できるようになった（精神＆魂攻撃×2） タイタス・クロウは催眠術を解除する処方を受け、 カーステアズの催眠術に耐えれるようになった（精神＆魂耐性×2） 思念を発してタイタス・クロウの精神に侵入したクトーニアン（精神＆魂攻撃×3） クトーニアンの精神侵入に耐えられるようになったタイタス・クロウとアンリ-ローラン・ド・マリニー（精神＆魂耐性×3） クタニドの精神感応力による知識の高速送信にアンリ-ローラン・ド・マリニーの精神は耐えられないが、 タイタス・クロウは受信容量が大きいので耐えれる（精神＆魂耐性×4） 光を超ゆるもの は紅玉から魔力を放ち、タイタス・クロウの精神を衰弱＆麻痺させた（精神＆魂攻撃×5） アンリ-ローラン・ド・マリニーは紅玉の魔力に抗い、時空往還機に内蔵された武器で 光を超ゆるもの を攻撃した（精神＆魂耐性×5） 氷の神官達はアンリ-ローラン・ド・マリニーの脳に干渉し幻覚で自分に傷があるように思わせた（精神＆魂攻撃×6） モリーンは氷の神官達の幻覚が効かないので（精神＆魂耐性×6） 氷の神官達の炎の幻覚でモリーンは気絶昏倒した（精神＆魂攻撃×7） アンリ-ローラン・ド・マリニーは炎の幻覚で気絶せず氷の神官達に攻撃を仕掛けれる（精神＆魂耐性×7） アンリ-ローラン・ド・マリニーは氷の神官の目を見てまやかしにかかり戦意喪失した（精神＆魂攻撃×8） ハンク・シルバーハットは氷の神官の目を見てもまやかしにかからない（精神＆魂耐性×8） ヨグ-ソトースやイタカ等の旧支配者は、 ハンク・シルバーハットを含む人間の心を易々と読み取れるようになった（精神＆魂攻撃×9） 【参考テンプレ】 【名前】タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計 【属性】半分だけ生身の人間と意思と魂を持った時空往還機 【大きさ】大柄な成人男性とおそらく2ｍ程度の掛け時計 【素早さ】時間と空間に縛られない時空往還機と霊体・精神を一体化し、 自在に行動出来るようになったので時間無視 【作品名】タイタス・クロウ・サーガ 【ジャンル】コズミックホラーと見せかけたスペオペファンタジー風アクション小説 【名前】ヨグ-ソトース 【属性】 全にして一、一にして全なるもの 、 戸口にひそむもの 、 なにか 、最も忌むべき邪悪なる魂の象徴、泡立つ流動的な不定形のもの、 最奥の角度の彼方 にて永遠にうごめきつづける究極の粘動体、 存在 、超感覚の主にして恐るべき超邪悪の王、魔王、 旧支配者のなかでも最も主要な一柱、邪神のなかの邪神、CCD（クトゥルー眷属群） 【大きさ】全ての空間と時間に隣接するので、 【世界観】から三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京＋ 二次多元×63阿僧祇8297恒河沙8723極4042載5531正9114澗8936溝1702穣1276禾予5957垓4400京大きさの不定形の生物とする 【攻撃力】大きさ相応の生物並 全身の無数の口から牙が生えており、主人公のタイタス・クロウを食おうとした 【防御力】大きさ相応の生物並 三次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京×α+ 二次多元×約21阿僧祇2765恒河沙9574極4680載8510正6382澗9787溝2340穣4255禾予3191垓4800京の空間に遍在している 宇宙行動可能、無といっていい空間で行動可能、宇宙外存在可能 【素早さ】【参考テンプレ】の時間無視であるタイタス・クロウを追いかけ回し、 同キャラよりも素早く動いて道を阻んだり出来るので時間無視 全ての時間に存在するので時間軸遍在でもある 【特殊能力】対象の心に侵入して自分の意のままに操作可能 【精神＆魂攻撃の内訳】から精神＆魂攻撃×9 自分と同じCCDで力の劣るティンダロスの猟犬が人外のガス状知性体の魂を衰えさせて攻撃したので、精神＆魂攻撃は人外にも通じる。 部下のナイアルラトホテップやティンダロスの猟犬は自分と同程度の大きさの対象の精神を操作出来るので、効果範囲は自分の大きさと同じ程とする 異次元、時間移動可能 【長所】作品において間違いなく最大規模の存在であり、 邪神の王のクトゥルーでさえ一瞥で畏怖に震える。やはりヨグ様は格が違った 【短所】全時間と全空間に遍在したタイタス・クロウに、さながら塩をかけられた蛞蝓のようにビビりまくった。 作中の扱いも異次元のエリシアに通じる門を開ける役になったり、 アンリ-ローラン・ド・マリニーが放った熱線の流れ弾に当たって苦しんだりとしょっぱい扱いが多い。 わしはこんなヨグ様みとうはなかった！ 【戦法】精神＆魂攻撃×9や物理攻撃を試す 【備考】名前は第一作から第四作までは「ヨグ-ソトース」、 シリーズ最終作の旧神郷エリシアでは「ヨグ=ソトース」と表記されている。 当テンプレでは他作品において同一名称が多い事や差別化の為に「ヨグ-ソトース」と表記する 参戦：vol.7 修正：vol.7 409、832-834 vol.7 240格無しさん2017/12/09(土) 23 36 44.65ID OyTGP5A1 ヨグ-ソトース考察 規模と精神＆魂攻撃×9で虚無までは勝ち越せる ツァラトゥストラは双方同時に攻撃が炸裂して分け 大いなる疲労の告知者には不思議素粒子分解負けするので位置は “大いなる疲労の告知者”＞ツァラトゥストラ＝ヨグ-ソトース