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• 全ジャンル主人公最強議論スレまとめ@wiki - 蒼龍流

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  【作品名】鋼炎のソレイユ(ソレイユシリーズより) 【ジャンル】エロゲ 【世界観・補足】 スカイフィッシュの作品は基本的に同一の世界観であることが示唆されている。 公式で明文化(描写)されているのは「ソレイユシリーズ」と「はるかぜどりに、とまぎりを。シリーズ」の2つ。 世界は空間を点とするとそれを時間で引き延ばされた糸のようなもの。 空間は現実世界相応なので単1宇宙並み その糸は無数に存在し絡み合い、あるいは分裂することでひとつの世界樹を作っている つまり世界のひとつの大きさは外から見ると単1宇宙×時間 時間の長さは正確には不明だが木の高さは幹より大きく幹の太さが無数の世界並みなので 無数の世界並み以上はあると思われる。 よって1つの世界樹は一種の二次多元であり、 それを無数に束ねた系統樹は一種の三次多元宇宙である(「光り輝く宇宙」があるのもここ。 以下、混乱を防ぐためテンプレ内では 世界：単一宇宙、「世界」：1次多元宇宙　として表記する。 【簡易テンプレ】音速反応+多元規模破壊防御(同規模高温耐性)＋消滅耐性、魂耐性、精神耐性×2、+ラグ有り多元宇宙範囲破壊 　+単一宇宙世界改変+宇宙及び宇宙の外で戦闘可能＋異次元移動 【名前】蒼龍流 【属性】女神フレイアの転生体、身体は女、中身は男 【大きさ】女子高生並み 【攻撃力】全知であるオーディンの絶対当たる運命を書き換えることができる破壊の力 　最大描写で「世界」を破壊、魔法など実体の無いものも破壊できる 　「～を破壊」など対象を指定して任意発動、発動から破壊完了するまでに数秒かかる 【防御力】 　無貌の神を瞬時に燃やし尽くした炎にしばらく耐えれる、また炎には消滅効果あり 　よって無貌の神以上の防御力を持つと思われる、またそれ相応の高温耐性と消滅耐性 　精神が純粋な混沌であり精神耐性を持つ天導遥の精神と魂が破壊される場所でも 　天導遥より長く耐えることが可能、魂耐性、精神耐性×2、 【素早さ】爆風より速く動ける達人レベルの人間と互角以上に戦える戦乙女に「自分より強い」と言われた 　その戦乙女が戦闘しながらでも適切な指示を飛ばせるため音速以上の反応 　その戦乙女と互角以上に戦える天導遥とも戦闘可能なことから音速以上の戦闘速度であると思われる 　任意で世界観移動、テレポート可能 【特殊能力】 「光り輝く宇宙」(スレルール的に宇宙及び宇宙の外か)で生存・行動可能 　全知であるオーディンの絶対当たる運命を書き換えることができる創造の力 　天導遥と全く同一の力により、遥のやった事を挙げると 　自分が望む新しい世界とそこにすむ生物、世界を作る原初の炎などを作った 　太陽と同熱量の火の玉や、ロボットなども創造可能 　瀕死状態の自分の身体も無傷な状態まで再生できる(これは流自身も実行した 　有効範囲は一つの世界での改変しかなかったため単一宇宙並みか 【長所】単一宇宙任意全能と多元破壊という2種の攻撃法 【短所】ヒロイン投票で1位とっちゃう「元」男の子、まるでエルダー棒の人みたい 【戦法】まず世界改変、それで倒せてないなら破壊の力を実行 【参考テンプレ】 【名前】無貌の神 【大きさ】世界樹に寄生していておそらく「世界」よりでかい 木が絡み合っているような形で真ん中に顔がある 【防御力】「世界」を破壊できる流が倒せないので、それ以上の防御力 「世界」を焼き尽くす炎の直撃を受けても滅ぼせなかった 二度目では寄生もとの世界樹から離れていたためか燃やし尽くされた 【名前】天導遥 【素早さ】達人以上の戦闘速度と反応速度 　爆風より速く動ける達人レベルの人間と互角以上に戦える戦乙女2体と互角以上に戦うことができる 　異世界移動可能　テレポート可能 【特殊能力】全知であるオーディンの絶対当たる運命を書き換えることができる創造の力をもち 　思考速度で世界改変可能、作中でやったことは流のテンプレを参照 【短所】耐性の関係で妹の方が強いこと old 【作品名】鋼炎のソレイユ 【ジャンル】エロゲー 【世界観】 世界は空間を点とするとそれを時間で引き延ばされた糸のようなもの 空間は現実世界相応なので単1宇宙並み その糸は無数に存在し絡み合い、あるいは分裂することでひとつの世界樹を作っている つまり世界のひとつの大きさは外から見ると単1宇宙×時間 時間の長さは正確には不明だが木の高さは幹より大きく幹の太さが無数の世界並みなので 無数の世界並み以上はあると思われる 【名前】蒼龍流 【属性】女神フレイアの転生体 【大きさ】女子高生並み 【攻撃力】 全知であるオーディンの絶対当たる運命を書き換えることができる破壊の力 最大描写で一次多元宇宙を破壊　魔法など実体の無いものも破壊できる 「～を破壊」など対象を指定して任意発動　発動から破壊完了するまでに数秒かかる 【防御力】 世界破壊級攻防 世界を燃やし尽くした炎にしばらく耐えれる 世界の外で生存可能 【素早さ】 達人以上の戦闘速度と反応速度 爆風より速く動ける達人レベルの人間と互角以上に戦える戦乙女に「自分より強い」と言われた 【特殊能力】 全知であるオーディンの絶対当たる運命を書き換えることができる創造の力 天導遥と全く同一の力により、遥のやった事を挙げると 自分が望む新しい世界とそこにすむ生物、世界を作る原初の炎などを作った 太陽と同熱量の火の玉や、ロボットなども創造可能 瀕死状態の自分の身体も無傷な状態まで再生できる 【長所】世界を滅ぼせて、創造しなおせる力 【短所】あまり速くない　 【戦法】世界ごと相手を滅ぼす 修正：vol.90,108 vol.109 342 ：格無しさん：2015/05/03(日) 14 00 46.23 ID sbcCqGkJ 蒼龍流　再考察 修正点は全能耐性の削除、超次元上にこれたのは全能耐性のおかげだったので かなり位置が下がるはずだがまあ一応現位置から少しずつ下げて見る ×ドゥームズデイ：猛毒負け ○○○お前（～Wild Children）～I（TKGしか愛せない）：多元破壊勝ち ×沢田綱吉：零地点突破・初代エディション負け ×バットマン：音響装置負け ×クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ：エクストラアタック負け ×メアリ・クラリッサ・クリスティ：空間切り裂き負け ×ドラえもん：しあわせトランプ負け △アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計：無時間行動 耐久分け ○ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）：消滅耐性からの任意全能勝ち ×井深雅也withティエラ：ハヤトロギア負け ○私(もどかしい世界の上で)：多元破壊勝ち ○阿素湖：全能展開からの多元破壊勝ち ×ヘリオン・B・ラスフォルト：雲散霧消の太刀負け ×九重クレア：バイオリン負け ×有田春雪：《心意》乗せ攻撃負け △仮面ライダーBLACK(正義の系譜)：無時間行動 耐久分け ○ハイイロスライム：全能展開からの多元破壊勝ち ×野々村浩三：空間消滅負け △仮面ライダーアギト～フユ：無時間行動 耐久分け ×ウルトラマンレオ：シューティングビーム負け ×ウルトラマンタロウ：ストリウム光線負け ×ウルトラマンエース：メタリウム光線負け ×朝日奈真一inメガラフター：精神干渉負け ×死神ももえ：ブラックホール負け ×キムボール・キニスンwithドーントレス号：主砲で一瞬で蒸発するんじゃないかな負け ×香芝省吾withイコノクラスト：全能負け △安藤夏希～リボーン：無時間行動 耐久分け ○シモンwith天元突破グレンラガン：任意全能勝ち ×YOU(ドラゴンボールゼノバース)：麻痺永続コンボ負け ×孫悟空(ドラゴンボールGT)：空間破壊かめはめ波負け ×伏義：紅水陣負け ×シュマゴラス：インフィニティジェム負け ○紫苑寺ミコト：全能展開からの多元破壊勝ち ×シャナ：封絶負け ×葛葉紘汰：全能負け ○リリエンタール：全能展開からの多元破壊勝ち ×三隅舞矢：全能負け ○火の鳥：全能展開からの多元破壊勝ち こっから下も速い防御無視持ちが結構いるから まだ見る必要があるけど疲れたので続きはまた今度 そういやウルトラマンって防御無視持っていたりいなかったりするみたいだから 総当りすれば位置に差が出るような気がしないでもない 347 ：格無しさん：2015/05/04(月) 10 33 26.48 ID BtPrTkzR (省略) 蒼龍流　 342の再考察続き ○　コリエル12号：全能勝ち ×　佐久間榮太郎：魔力拡散負け ○　西山下腕彦：全能勝ち ×　クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン：時間逆行負け ○　孫悟空(SF西遊記)：全能勝ち ×　マサキ・アンドーwithサイバスター：存在抹消負け ×　シートンwithスカイラーク：時間停止負け ×　フェイト・ラインゴッド：精神攻撃爆弾負け ×　シュシュ・インフィニット：全能負け ○○○エレコーゼ～坂東：全能勝ち ○　フェルミ：全能展開からの多元破壊勝ち ○○○○○號with真ゲッタードラゴン～ルーシー(LUCY)：全能勝ち これより下は直下のラハールなど何人かに負けるが そんな相手より反応遅いか速くても普通の打撃や銃撃しか攻撃手段がない相手が多く 攻撃は耐えられるのでこんだけ連勝すればいいだろう、以下の位置で 　＞シュシュ・インフィニット＞蒼龍流＞エレコーゼ＞ vol.108 101 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/01/04(日) 10 35 08.07 ID s0DFPF4I [3/15] 檜山夕姫 　再考察 (省略) ○？×？　蒼龍流　任意全能と戦えるから全能耐性ってなってるけど全能を受けて効かない描写が無いと耐性はつかないはずだが 　　　　　　　　　　　　あるなら多元破壊負け、無いならラグの間に全能勝ち 228 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/01/06(火) 16 50 41.55 ID rZjBB8L0 [3/3] ディーン･アッシュの反応が未記載の件と蒼龍流の改変耐性が全能攻撃を受けての記載じゃない件も質問入ってるね 前者は一度目の質問から大分経ってるし修正行きでいいんじゃないな 313 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/01/12(月) 11 35 53.24 ID ouwAVdRh [2/2] (省略) 蒼龍流の全能耐性について( 228) 意見等がないようなので修正待ち…と思ったけど削除すればいいか、再考察待ちへ (省略) vol.90 417 名前 格無しさん [sage] 2013/09/01(日) 17 46 27.45 ID Tz1KX4jH 超次元の壁上に行きそうなキャラを全部考察してみる　 まず、蒼龍流　考察　とりあえず現状の位置から ○*4斉木楠雄～伏義 全能も攻撃も耐えて破壊の力勝ち ○キムボール・キニスンwithドーントレス号 全部耐えて全能勝ち ○シモンwith天元突破グレンラガン 世界観的に全能→異次元移動→破壊の力勝ち ×死神ももえ ブラックホール負け ×朝日奈真一inメガラフター 精神攻撃負け ○朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス 耐えて全能勝ち ×不知火義一with一条雫　宇宙消滅負け ○*2久遠～ティエラ 全能も攻撃も耐えて破壊の力勝ち △僕(組曲Moyen-Age＜中世＞) 時間無視分け ×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS) 精神攻撃負け ○ハイイロスライム 全能→破壊の力勝ち ×伊吹萃香 分解負け ○*2私(もどかしい世界の上で)～阿素湖 全能→破壊の力勝ち ×野々村浩三 空間攻撃負け ○*3私（Wisdom）～お前（～Wild Children）全能→破壊の力勝ち △仮面ライダーアギト～仮面ライダーBLACK(正義の系譜)　時間無視分け ×ヘリオン・B・ラスフォルト 超攻撃力負け ○*2アメリカ～私（瞳の宇宙 ～Cosmos in my eyes～） 全能→破壊の力勝ち △有田春雪 時間無視分け ×メアリ・クラリッサ・クリスティ 空間攻撃負け △ローザwith天使長クリオラ 時間無視分け ×ウォリー・ウエスト（フラッシュⅢ）分子爆発負け ○*3君～わたし　全能→破壊の力勝ち 上は速い全能とか支配空間以外には常時能力やら時間無視からの防御無視とかで勝てない　 クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ＞蒼龍流＞わたし 白羽八重香 考察　超次元より下は常時消滅で問題なく勝ち越せるのでハイイロスライムから ×ハイイロスライム 時間切れ負け ○伊吹萃香 常時消滅勝ち ×*2私(もどかしい世界の上で)～阿素湖 時間切れ負け ○野々村浩三 常時消滅勝ち ×*3私（Wisdom）～お前（～Wild Children）時間切れ負け ○*3仮面ライダーアギト～ヘリオン・B・ラスフォルト 常時消滅勝ち ×*2アメリカ～私　時間切れ負け ○*4有田春雪～ウォリー・ウエスト（フラッシュⅢ）常時消滅勝ち ×*3君～わたし　時間切れ負け ○*2クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ～スワンプシング 常時消滅勝ち ×僕（DREAM GO ROUND）時間切れ負け ○*3ナナリー・ランペルージ＆ネモ（withマークネモ）～ギーandポルシオン 常時消滅勝ち △柳生十兵衛 常時能力が同時で分け ×空飛ぶスパゲッティ・モンスター 範囲外で全能まけ ○私（墓標天球）常時消滅勝ち ×GREY GOO～安心院なじみ 時間切れ負け 上はギリギリ取り返せないのでここまで 空飛ぶスパゲッティ・モンスター＞白羽八重香＝柳生十兵衛＞ギーandポルシオン vol.88 402 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) 15 10 35.19 ID FCxFo/QB [1/2] 超次元落下組再考察修正版 考察しておいてなんだがほむらは議論が長引きそうなんで一旦除外した方が良いかもしれない http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4370161.txt (内容一部抜粋) 超次元総当たり落下組を纏めて再考察 蒼龍流、不知火義一with一条雫、暁美ほむら、僕(組曲Moyen-Age＜中世＞) 蒼龍流 再考 音速反応以上で防御無視持ちの相手には大体負け、それ以外には大体勝てる アーサー(ぼくはおこった)の上位互換なのでそこから ○*4 遊城十代～世刻望　全能・破壊勝ち ×　　 ツワブキ・サンシローwithガイキング　デスアイ負け ○*4　超田弦～弥勒菩薩　全能勝ち ×or○ イナズマン　真空チェストが防御無視技なら負け、そうでないなら勝ち ○*4　マオ～碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機　全能勝ち ×　　 ラハール　大次元斬負け ○　　 那智武流　反応速度は同じくらいか？攻撃食らっても同時に全能になったら負けないだろう ×　　 十六夜咲夜　ソウルスカルプチュア負け ×　　 ライディーンスペリオール　ライディーンフレアー負け ○*2　牧村功司～ゼウス　全能勝ち ×　　 飛鳥仁　時間停止→色々されて負け ○*4　號with真ゲッタードラゴン～セーラームーン　全能・破壊勝ち ○　　 エレコーゼ　反応同程度なら多元破壊されても同時に全能で生き残る ×　　 フェイト・ラインゴッド　超スタンボンバーRMP1型負け ×　　 マサキ・アンドーwithサイバスター　アカシックバスター負け ×　　 シートンwithスカイラーク　時間停止負け ○　　 エホバ　全能勝ち ×　　 孫悟空(SF西遊記)　如意金菰棒負け ×　　 クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン　アイン・ソフ・オウル負け ○*5　西山下腕彦～火の鳥　全能・破壊勝ち △　　 リリエンタール　全能効かない、任意時間無視分け △　　 紫苑寺ミコト　全能効かない、破壊も実体無しで効かないか ×　　 斉木楠雄　超能力負け ×　　 シュマゴラス　インフィニティジェム負け ×　　 マジカルカレン　虎聖杯負け ×　　 伏義　紅水陣負け ×　　 キムボール・キニスンwithドーントレス号　精神干渉負け ×　　 死神ももえ　死神の鎌負け ×　　 朝日奈真一inメガラフター　精神攻撃負け ○　　朱島歩武in天空体ラドッシェウスwith天空部andアムリィス　全能勝ち ×　　 久遠　全能負け ×　　 井深雅也withティエラ　ハヤトロギア負け 紫苑寺ミコト＝リリエンタール＝蒼龍流＞火の鳥 vol.56 104 ：格無しさん：2011/11/26(土) 21 15 27.19 ID Ado8Hdu2 蒼龍流 考察 宇宙生存も宇宙外生存もあるし宇宙破壊の壁から ○：ハルギ～坂東 先手任意全能勝ち ○：不知火義一with一条雫 宇宙破壊程度×2程度なら耐えれるし高温に耐性あり、任意全能勝ち ×：牧村功司 宇宙破壊は耐えれても任意全能で負ける、こいつはゼウス達の上位互換みたいな能力なのになんであいつらより低いんだ？ ○：メビウスインフィニティ 耐えて任意全能勝ち ×：ガイキング　デスライト負け ○：ジム　耐えて任意全能勝ち ×：マオ　スリープ負け ×：ヴァルバトーゼ　同上 ○：弥勒菩薩 任意全能勝ち ×：仮面ライダーBLACK RX 吸収負け ○：那智武流　先手任意全能勝ち ○：エレコーゼ　耐えて任意全能勝ち ×：D～シュマゴラス　先手取られて任意全能負け ×：キムボール・キニスン　精神衝撃負け ×：スカイラーク　時間停止負け ×：流竜馬withゲッターエンペラー 吸収負け ○：孫悟空～西山下腕彦 先手取るか耐えて任意全能勝ち ×：飛鳥仁　時間停止負け ×：死神ももえ　死神の鎌負け ○：朱島歩武　耐えて任意全能勝ち ×：朝日奈真一inメガラフター 　精神攻撃負け ×：井深雅也withティエラ　ハヤトロギア負け ○：セーラームーン　先手取って全能勝ち ×：久遠　先手取られて全能負け ○：火の鳥　全能は範囲外だが全能で防御しながら破壊の力勝ち ×：エドガー　時間停止負け ×：伏儀　先手取られて任意全能負け ○：阿素湖～レナード 全能は範囲外だが全能で防御しながら破壊の力勝ち ○：シモンwthグレンラガン　攻撃が届く前に全能発動して防御しながら破壊の力勝ち ここからは虚無戦記組に勝てるくらいであとは大体負け、一応下も見てみる ○：マクロス～ゴエモンwithゴエモンインパクト　全員まとめて耐えて全能勝ち、十連勝してるし大丈夫だろう 三隅舞矢＞蒼龍流＞シモンwthグレンラガン（劇場版） ランキング見てて思ったんだが時雨楚良って低すぎないか？敵役では防御は全能防御として扱われてるし、 ここでの扱いで考察しても防御的に今考察した蒼龍流の完全上位互換みたいなものなんだが。 vol.28 278 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 00 37 10 蒼龍流　考察　宇宙空間ではいきられるものとする 簡易勝敗判定 相手が数秒以内に防御無視できる　負け そうでなくて多元宇宙破壊に耐えられない　勝ち ○メビウスインフィニティ　勝てる ××ラ・オウ　無幻弥勒　空間支配負け ○牧村功司　相手の基本戦法の関係で勝ち ○坂東　相手のが時間かかるので勝ち ○シモンwith天元突破グレンラガン　普通に勝ち ○パイロン　これもでかいだけなので勝ちだと思う ○リュウセイ・ダテwithＳＲＸ+R-GUNパワード　勝ち ○龍野ツルギwithビクトリーグレイモン　勝ち ○河合恵　勝ち ○ゴエモンwithゴエモンインパクト　勝ち ○ホーキング博士　普通に勝ち ×ギャバン　レーザーＺビームで分解負け ○ランド・トラビスwithガンレオン　普通に勝ち ×ロック　ラフノールの鏡負け ×トモル・オーガン　なんでノベライズがOVAの設定流用できてるんだ?　まあPECキャノン負け ×メグwith巨大MEGAミックス　ブラックホール負け ○ジークwithサラマンドラ　相手の攻撃通じないので勝ち ×工藤兵吾withナイトウォッチ　ヌル爆雷負け ×仮面ライダースーパー1　冷熱ハンド負け ○號with真ゲッタードラゴン　シャインスパークにはたえるだろ　勝ち ○～×ミルフィーユ　アナザースペース内で行動できれば普通に多元宇宙破壊して勝ち　時凍ってるってかいてあるから行動できないのかな? ×ウルトラマンダイナ　レボリウムウェーブ負け ○パステルレッド　普通に勝ち ×ダーク・シュナイダー 　超原子崩壊励起負け 279 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 00 38 08 続き ×ダーク・シュナイダー 　超原子崩壊励起負け ×宮本小十郎　星喰いで負け ○竹柴逢喜with虚神騎士　普通に勝ち ×ウルトラマンノア　ノアザファイナル負け ○孫悟空（劇画）　普通に勝ち ○ウルトラマン(デルタスター)　普通に勝ち ×獅子王凱withジェネシック・ガオガイガー　ゴルディオンクラシャー負け ×フェイト・ラインゴッド　超スタンボンバー負け ×クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン　アイン・ソフ・オウル負け ×魔王ゼタ　空間ゆがめられて負け ×シュマゴラス　インフィニティジェム負け ○マイメロディ　相手の速度と射程的に勝ち ○王子　太陽のサイズは140万km　秒速3万kmなので届く前に多元宇宙破壊勝ち ○ひる　これもサイズと移動速度の関係で勝ち ○牧島だんく　普通に勝ち ×一文字號with真ゲッター　吸収負け ○○武者ウイングゼロ　ファーストガンダム大将軍　普通に勝ち ○レミナ　まあ勝てる ○PC原人　普通に勝ち ○オメガコンボイマキシマムモード　普通に勝ち　後、ユニクロンのサイズかいてないよ ○鴇羽舞衣　普通に勝ち ○海　普通に勝ち ×あなた　両生類の力で負け ○カケルwithハカセロボ　普通に勝ち ○ちきゅうwith月　普通に勝ち ×ドクターメフィスト　美貌アルラウネ　負け △ハワード・ライト　時間無視　分け 280 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 00 38 49 さらに続き ×ウルズ　美貌と存在抹消負け ×貴宮忍　精神攻撃負け ○コン・バトラーV　普通に勝ち ×カイエン・バッシュ・カステポー　内部攻撃負け ×仮面ライダーカブト　ハイパーライダーキック負け ×仮面ライダーストロンガー　電気ストリーム負け ○仮面ライダーJ　勝ち ×ゴーゴーファイブwithブラックマックスビクトリーロボ　消滅負け ○孫悟空(ドラゴンボール)　勝ち ×八神和麻　空間切断の風で負け ×エイジ(ベルクロス)　エネルギー収奪負け ×マイロー・スタースクレイパー　結晶化能力負け ○神聖衣星矢　銀河破壊なら耐えるし勝ち ○仮面ライダーX　太陽に投げられても平気だし勝ち ×ディーン・アッシュ　積式冥壊波負け ×ヨルン・コットゥ　次元の剣負け ×ラッキーマン　ゴッドコスモスリング負け ×獅子座のアイオリア　原子を破壊できるみたいだし負け ○古代進with宇宙戦艦ヤマト　勝ち ×真壁一騎withマークザイン　同化負け ×名護屋河鈴蘭　タキオンwithエーテル結晶負け ○ラハール　普通に勝ち ここまでで74人 牧村功司～ホーキングで8連勝はしてるのでその上(8連敗は下でしてないし)　大量考察なのでつっこみはあると思うけど もっと上ととやれ?エホバから下がったけまちがって消しちゃったんだよ!　ぜんぜん勝てなかったよ! 283 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 00 41 15 275 ファインダーモードありでもなしでも文の撮影速度が変わるわけじゃないから どっちでもおｋ 278 超乙 さすがに9連敗はしないだろうからその上で大丈夫そうだな 318 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 01 01 31 牧村功司～パステルレッド ここは21戦　13勝8敗か12勝9敗 DS～メフィスト ここは27戦　16勝11敗 ウルズ～ラハール ここは22戦　7勝15敗 70戦36勝か35勝 なんて微妙! 369 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 01 48 12 今のところの蒼龍流 ○×○*9×○×*3○××○？×○× ×○×○○×*5○*4×○*6×○○ ××○×*3○×○×*3○○×*4○×*2○ 計算はだれか頼む 375 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 01 52 09 369 318 まだ勝ち越しているがその下の ×コジコジ　全能負け ×シュウ・シラカワwithネオグランゾ　ワームスマッシャー（空間切り裂き）負け で負け越す 386 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 02 00 01 ×ヴァルザカード 次元斬り負け ×ロック デス負け ×サーディオン 石化負け ×十六夜 時間停止負け 403 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 02 13 21 ○○○柳生～新マン 勝ち ×悟空 昏睡負け ×ズィルバーオリンシス オリンシス現象負け ×レントン 任意全能負け ×シャノン 形相破壊負け ×金銭の精霊 大きさが女子高生並って日本なんだろ支配負け 412 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 02 26 05 ○○ゼンガー～トウマ 勝ち ×ヤマモト ブラスター負け ×ノノ フィジカルリアクター負け ○○イデオン～刃 勝ち ○慎一 先に攻撃できる ○ウルトラマン 勝ち ×せつら 女だし美貌負け ×グローブ 空間ごと斬られて負け ×小山田 欲情負け ○○○○ナオコサン～ジャンゴ 勝ち 419 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 02 36 02 ○ヴァルキリー 素早さ不明だし勝ち ○*21ガンバスター～アンドロメダ 勝ち ×ミリィ 粒子崩壊負け まぁここで21勝ちすればなんとかなるだろ 420 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 02 38 13 慎一とナオコサンにも負けるなら ナオコサンの下かな 421 名前：格無しさん 投稿日：2008/11/03(月) 02 41 48 ここまでをまとめると ハワードが再考により下がり 19 ソレイユの人がナオコサンの下か 420 東方はしらん vol.24 509 ：格無しさん：2008/10/18(土) 10 43 41 498 創造の力とか世界破壊が任意できるならそれも書いておいて。 動作があるならタイムラグで勝敗決まったりするし 567 ：格無しさん：2008/10/19(日) 15 27 26 509 ごめん、いろいろチェックのつもりでゲーム再プレイしてたら遅くなった

• 最強妄想キャラクター議論スレ 三代目まとめサイト - ドットマン

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  【妄想属性】空想 【作品名】Nams Sehc 【名前】ドットマン 【属性】騎士王 【大きさ】質点。ゆえにその大きさは0であり、その質量は、きっと無限となっていた。 【攻撃力】A。 重力放出：ランクA。レンジ1000(単一宇宙)。 　瞬間的に重力波を全方位に放出し単一宇宙完全破壊。 　発射速度・弾速は超光速。 　単一宇宙全能のあらゆる防御を無効化・貫通した。 　まさしく手も足も出せない彼が一撃で単一宇宙全能を粉砕したのは 　このスキルのおかげである。 【防御力】EX。 体は点でできている：この体は一個の点でできていた。 　質点。ゆえに大きさは0であり一切の物理的攻撃が当たらない。 　単一宇宙全能の行えるありとあらゆる攻撃を耐えた。 　自分のいる宇宙を破壊しても平気。 【素早さ】A。 移動速度・反応速度は光速。そのさらに高速で飛行可能。 固有時制御：現在過去未来へ自由に移動。 主人公補正：常に必ず先手を取って行動。 【特殊能力】単一宇宙全知。どんな機械も知覚しただけで故障し動かなくなる。 幸運A＋：絶対に当たる攻撃を回避した。 重力A　：とりあえずあらゆる全てが彼に向かって引き寄せられる。 【長所】最優の点。 【短所】普段はNEET。 【説明】――戦うと決めた、それが彼の誓い。 　ただのニートだったがその平和を守るため 　突如現れた単一宇宙全能に戦いを挑んだ。 855 名前：格無しさん 投稿日：2006/10/31(火) 23 23 43 ドットマンは単一宇宙完全破壊程度の攻撃しかないので全能以下だな 倒した単一宇宙全能が任意なのかもわからんしなw 233 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 20 45 03 ドットマン考察 単一宇宙完全破壊程度の攻撃しかないので全能以下と言われているが、 単一宇宙全能のあらゆる攻撃・防御を超えるので全能超えは確定だろう。 しかし単一宇宙全能より強いより強いキャラは無理だと思われる。 北の神＝ちょっと強い全能＝ドットマン 234 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 21 03 35 全能直下の特殊能力組に勝てるとは思えません 235 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 21 06 00 234 じゃあなんでそのグループはドットマンより攻防速が遅いのに全能直下にいるんだ？ 236 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 21 07 08 言い方が変だったな。 ×ドットマンより攻防速が遅い ○ドットマンやそれより攻防速が遅い全能組に勝てる 238 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 21 13 19 相性 240 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 21 17 07 238 【名前】東の神 【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】単一宇宙全能並み 【素早さ】単一宇宙全能並み これは任意全能のはず。 【名前】ドットマン 【攻撃力】一撃で単一宇宙全能を粉砕 【防御力】単一宇宙全能の行えるありとあらゆる攻撃を耐えた。 【素早さ】移動速度・反応速度は光速。そのさらに高速で飛行可能。 固有時制御：現在過去未来へ自由に移動。 主人公補正：常に必ず先手を取って行動。 【特殊能力】単一宇宙全知。どんな機械も知覚しただけで故障し動かなくなる。 幸運A＋：絶対に当たる攻撃を回避した。 重力A　：とりあえずあらゆる全てが彼に向かって引き寄せられる。 どうみてもドットマンは東の神とかのグループの上位互換だろ。 攻防上で素早さも上だ。特殊能力も全能じゃあんまり意味ないぞ。 不満なら全能直下の特殊能力組を再考察してみろ。 242 名前：格無しさん 投稿日：2006/11/04(土) 21 22 56 ドットマンの考察に文句いってすまんかった 主人公補正があるから常時発動組にも勝てるな

• 全ジャンルキャラ最大議論スレ(新)@まとめ - カール・クラフト＝メルクリウス

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  【カール・クラフト＝メルクリウス】 【作品名】神座万象シリーズ 【ジャンル】エロゲ 【世界観】 　　　　　　現在過去未来の時間軸から無限になる宇宙（二次多元） 　　　　　　更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため（二次多元×無限で三次多元） 　　　　　　作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれにα、ここまでが既知世界 【名前】カール・クラフト＝メルクリウス 【属性】聖槍十三騎士団・十三位 副首領 水銀の王、白痴の全能、“座”に坐す蛇 【大きさ】3次多元＋αの既知世界をとぐろで覆う蛇 　　　　　円形で覆ってるとすると長さは(3次多元＋α)×3.14 【長所】（三次多元＋2α)＋単一宇宙）での全能。 【短所】近距離での全力戦闘描写が皆無。 参戦 vol.1

• 全ジャンル女性キャラ最強スレまとめ @ ウィキ - 玖錠紫織

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  【作品名】神咒神威神楽 【ジャンル】エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作 【共通設定】 求道神 己自身を一つの異世界に変えた存在。人の形をした天であり、人間大の宇宙そのもの。 同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。 寿命はなく、殺されない限りは死なない。 【世界観】 世界観は前作の（三次多元＋21α)＋単一宇宙）を引き継ぐ 現在過去未来の時間軸から無限になる並行宇宙（二次多元） 更に続編で無限の可能性宇宙の存在も発覚したため（二次多元×無限で三次多元） 作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα 座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（単一宇宙） さらに黄昏の外側の特異点には無限に広がる空間があるためにα そしてその空間は前作PARADISE LOSTの次元空間が引き継がれているため＋19α 【名前】玖錠紫織 【属性】求道神、蜃 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】気を使った体術で最低限宇宙破壊規模の威力の打撃を放てる 特殊能力欄の力により、攻撃の射程延長（少なくとも七・八間＝12～14mを上回る）、無限の同時攻撃などが可能。 陀羅尼孔雀王：練り上げた気を打撃力と化し、無限の陽炎による攻撃を叩き込む 三次多元規模である波旬の曼荼羅を削り、減少させられる威力・規模。射程は数m以上 大宝楼閣・善住陀羅尼：浸透勁により、どんな防御も素通りして狙った箇所に打撃を叩き込む。射程は数m以上 【防御力】 自身が求道神のため単体宇宙という超高密度の肉体であり、宇宙破壊規模の攻撃でなければ破壊出来ない 特殊能力欄の異能によって可能性世界における無限数の己を並列させており、無事・軽傷な可能性を選ぶことでダメージを無効化・軽減できる 作中では、寿命、運気、法則、魂を含むあらゆるものを三次多元規模で断つ宗次郎の必中攻撃を喰らいながらも凌ぎ続けた この宗次郎と永遠に戦えると言われているため、三次多元規模の攻撃であれば防ぎ続けられると思われる 三次多元規模で常時全能の波旬による世界改変に耐えるので三次多元全能耐性 精神耐性×7： 高位の歪みの者は気の弱い者が近づくと気死しかける。精神攻撃×1 その高位の歪みを前にしても覇吐、宗次郎、夜行、龍水、紫織は戦闘可能。精神耐性×1 天魔の歪みは高位の歪みより強力で、不和之関での2柱の鬼気は人間が触れれば跡形も残らない。精神攻撃×2 覇吐、宗次郎、夜行、刑士郎、紫織、龍水は鬼気に触れても戦闘可能。精神耐性×2 更に上記の二柱より恐ろしい威圧を持つ残滓天魔大獄の圧力　精神攻撃×3 その圧力を受けても竜胆のために戦闘可能な覇吐、紫織、宗次郎　精神耐性×3 天魔大獄の本体の漂う気配だけで、上記の耐性のある覇吐が発狂寸前になる　精神攻撃×4 夜行　覇吐　精神耐性×4 精神攻撃×4の天魔大獄よりも隔絶した力を持つ疲労夜刀の瘴気　精神攻撃×5 その疲労夜刀より強い全盛期の夜刀と戦えるために覇吐精神耐性×5 歴代の神格を腕の一振りで滅ぼせる波旬が存在するだけで垂れ流される波動　精神攻撃×6 夜行精神耐性×6 波旬の滅殺意志　精神攻撃×7 覇吐、宗次郎、夜行、竜胆、紫織、龍水　精神耐性×7 【素早さ】時間無視の波旬、宗次郎と戦闘可能 無限速の夜刀と同等以上に戦える覇吐の戦闘が視認できるので反応は無限速 【特殊能力】 求道神なので寿命がない 太極・摩利支天： 己に対する可能性の希求により、自己を陽炎の世界へと変生させる限定的な世界改変 可能性の拡大により次元を越えた無限数の己を並列させ、攻防において無限の選択肢を重ねて行える つまり無限大の可能性操作 【長所】相方のおかげで跳ね上がった防御。胸が大きい 【短所】防御に比べると攻撃面が幾らか低い 【戦法】陀羅尼孔雀王で攻撃し、効かなければ大宝楼閣・善住陀羅尼で攻撃 【備考】 精神耐性の詳細については主人公スレ宗次郎を参照 http //www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1959.html 簡易テンプレ： 【名前】玖錠紫織 【属性】求道神、蜃 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】 宇宙破壊規模の威力の打撃 特殊能力欄の力により、射程の延長（12～14m以上）、無限の同時攻撃などが可能 陀羅尼孔雀王：気による無限の同時攻撃。射程数m以上、三次多元規模の存在を削り、減少させられる威力・規模 大宝楼閣・善住陀羅尼：浸透勁による防御無視攻撃。射程数m以上 【防御力】 宇宙破壊規模の攻撃でなければ傷つかない 可能性操作によって三次多元規模の攻撃を防ぎ続けられる 三次多元全能耐性 精神耐性×7 【素早さ】時間無視 【特殊能力】 寿命がない 太極・摩利支天：無限大の可能性拡大により、攻防において無限の選択肢を重ねて行える 参戦vol.6 198-199 vol.6 480 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/27(日) 20 44 48.80 ID wUl5dz+/ 玖錠紫織考察 時間無視で3次多元攻防、3次多元全能耐性があり精神耐性も高い ○：《星》＝《女教皇》　陀羅尼孔雀王勝ち ○：ネロwithネームレス・ワン　3次多元全能耐性があるので存在消去は効かないだろう。勝ち。 ×：エヴォリア　自分が3次多元＋21α＋単一宇宙、相手が3次多元×11α＋2αなので攻防で負けか。 エヴォリア＞玖錠紫織＞ネロwithネームレス・ワン

• 全ジャンル主人公最強議論スレまとめ@wiki - シモンwithグレンラガン（劇場版）

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  【作品名】 劇場版・天元突破グレンラガン　紅蓮編・螺巌編 【ジャンル】 アニメ映画 【世界観・共通設定】全て映画単体での設定。 螺旋族：螺旋族とは螺旋力を持ち、使うもの達の総称。主人公シモンを含めた本作の人類、及び敵であるアンチスパイラルも螺旋族である。 また、劇中ではアンチスパイラルによって封じられていたようだが全宇宙で数え切れないほどの 螺旋族が生存していたことが明らかになった。 また、螺旋族は上昇する螺旋の意思、つまり交配による「遺伝的多様性の進化」への欲求を 本能的に持っており、劇中のようなアンチスパイラルによる抑えがなければ、より強くなるための 進化と増殖を無限に繰り返す種族となっている。 螺旋力：「螺旋力とは宇宙と生命を繋ぐ力」・「個々の生命が無限に存在する宇宙から無限のエネルギーを得る」。 螺旋力を持った一個の生命はそれぞれが無限に存在する宇宙からエネルギーを引き出すことが出来るとの劇中説明。 エネルギーは螺旋族の体内から一本の糸のようにあふれ出てくる描写があり、 その「無限に存在する宇宙」は螺旋族の体内に内包されている。 螺旋力の設定における仕組みはDNAの螺旋構造を介して宇宙のエネルギーを汲み上げる というもので螺旋力が強いほど汲み上げることのできるエネルギー総量が多くなる。 ただし、肉体の限界を超えたエネルギーをくみ出そうとすると暴走して周りを巻き込んで銀河規模の 破壊をするとされている。限界に関しては不明。 多元宇宙：アンチスパイラルが自身の完全支配する宇宙の中に作り出した、生命体が考え出せる「あらゆる可能性によって無限に分岐する世界」。 ここではあらゆる生命体が考えられる無限に分岐した世界が存在 する。劇中では大グレン団の面々がそれぞれに考え出せる「もしかしたら」の世界を彷徨い、それま でに戦いに挑んだ全ての螺旋族がここで力尽きたようだ。TV版と違いあらゆる生命に存在している。 隔絶宇宙：本作の最大の敵であるアンチスパイラルが完全に支配している宇宙。超螺旋宇宙、認識宇宙等とも呼ばれている。 上記の多元宇宙を内包した宇宙、その存在は10次元と11次元の狭間に作られた宇宙で通常では認識できない。 少なくとも多元宇宙迷宮に囚われた大グレン団メンバーの19人+1匹の多元宇宙がそれぞれ存在するので隔絶宇宙は「一次多元×20＋α」の宇宙。 宇宙よりもでかいロボが現れてもフィールドを維持できるほど広大な空間となっている。 【名前】 シモンwithグレンラガン（劇場版最終形態・超天元突破） 【属性】 対アンチスパイラル用決戦兵器 【簡易テンプレ】「一次多元×20＋α」宇宙破壊攻・防+防御能力無視ミサイル+絶対捕捉能力+次元移動能力+別次元追放能力+空間破壊能力+精神防御+超回復+エネルギー吸収能力 【大きさ】 「超天元突破グレンラガン」：約470億光年 劇場版グレンラガン設定本「仕事魂」より「超天元突破、その大きさは大宇宙（ルール上４７０億光年）クラス」とのことから 約470億光年。 「グレンラガン」：約20メートル。 大きさに差があるが、合体ロボであるためロボットによる同時参戦の適用内。 「シモン」：「超天元突破グレンラガン」操縦時は銀河レベルの大きさ、「グレンラガン」操縦時は成人男性並み 天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られている 【攻撃力】 螺旋炎体：攻・防一致技 吸収したビッグバン級のエネルギーとその他の天元突破シリーズのエネルギーを用いて発動した 「螺旋炎」と呼ばれるエネルギーをさらに巨大な螺旋力で固定化して人の形を成した。 触れたものは宇宙創成級のエネルギーに巻き込まれ消える。大きさ相応の格闘並みの威力。 「グレンラガン」では使用不可。 超天元突破ギガドリルブレイク：攻・防一致技 ビッグバン+天元突破シリーズのエネルギーを凝縮して放つ必殺技・射程は無制限（体当たり）。 ギガドリルの全長は「超天元突破グレンラガン」の約30倍。直径はおよそ15倍のでかさのドリルで突撃する。 超天元突破ギガドリルの激突によって生じるエネルギーあるいは衝撃で通常宇宙より遥かに広い 隔絶宇宙（一次多元×20＋α）を崩壊させることができる。 ギガドリルブレイク：攻・防一致技 乗り手の螺旋力の大きさに応じて攻撃力が変化する「グレンラガン」の必殺技。 超天元突破ギガドリルを形成するほどの螺旋力を凝縮し一点に集約することで更なる攻撃力を得る。 超天元突破ギガドリルブレイクとのぶつかり合いで無傷だった強化した「超グランゼボーマ」の ドリルを受け止め、破壊することが出来る。つまり「一次多元×20＋α」宇宙破壊より上の攻撃力。 シモンのドリル： パイロットであるシモン自身のドリルで攻撃する 射程は大きさ相応の格闘並み、威力はその時のグレンラガンの形態のドリル並み ただしグレンラガンのドリルとは違い、宇宙そのものであり物理無効のアンチスパイラルを貫けるので物理無効無視 確率変動弾： 確率変動を行うことで相手のあらゆる防御行動を無視して確実に当たるミサイルを発射する、 攻撃を防いだり、吸収してもその行動が無かった事になり着弾したという結果が発現する（常時展開している防御能力も無効化される） 「天元突破グレンラガン」とほぼ同じ大きさの「天元突破ダイグレン」の時点で、射程は数百億光年程、着弾すると数十億光年級の爆発が起こる 「グレンラガン」では使用不可 名乗り衝撃波： 10秒ほどの名乗りのあとに螺旋力によるエネルギー波を発生させ敵を殲滅する。 攻撃力は螺旋力の大きさ相応＝機体の大きさ相応。範囲は「グレンラガン」の時点で 周囲１００キロほど。 グレンラガンにおけるビッグバンの扱い 「宇宙誕生並みのエネルギー」・一発で宇宙を一つ作れるだけのエネルギー量を持つエネルギーの塊。 劇中ではこのエネルギーで超銀河団単位のロボ数体を一撃でピンチに陥れる。その周りの銀河も消える。 【防御力】 「超天元突破」：「超天元突破ギガドリルブレイク」と同等の攻撃力がある「反螺旋ギガドリルブレイク」に およそ30秒耐えることができる。「一次多元×20＋α」級防御力。 本機は宇宙創成級のエネルギーを誇るビッグバンを吸収することで「螺旋炎」と呼ばれるエネルギーを放出し、 それをさらに強力な螺旋力で固定化することで人の形を成している。「螺旋炎」でできたエネルギー体であるため身体への攻撃はすり抜ける。 ただし、頭部に天元突破グレンラガンを格納しているためこの部分が有効。 「螺旋炎」が螺旋力シールドの役割も兼任するため十数億光年単位の螺旋力フィールドを突破して攻撃を 頭部にある「天元突破」にぶつけた場合ダメージが発生する。螺旋力の強さが機体の性能を引き上げるため螺旋力の強さが螺旋力シールドの強さになる。 ちなみにドリルの強さもこれに由来する。なお、超天元突破グレンラガンとはこのフィールドが肉体として固定化されている状態の事を指す。 また、「超天元突破」としての防御力のほかに、マトリョーシカによる特殊防御も存在し「超天元突破グレンラガン」が突破された 際には「グレンラガン」が続いて戦闘に入る。ちなみに「グレンラガン」は隔絶宇宙自体の爆発に巻き込まれてもほぼ無傷で生還している。 ドリルシールド：すべてのグレンラガンは巨大ドリルを作り出し盾として使用できる。 「アークグレンラガン」（全長約10km・劇場版設定本より）の際に初めて使用し、自機と同じ大きさのドリルで 全長約5000kmのカテドラル・ラゼンガンが放った大きさ相応の大量のビーム砲を受け止め無効化した。 「超天元突破」は「超天元突破ギガドリル」を盾として使用する。これは大きさ相応の防御力。 「グレンラガン」は「超天元突破ギガドリル」を破壊する「超グランゼボーマ」の 「反螺旋ギガドリルブレイク」を「ギガドリル」で無傷で受け止めた、つまり「一次多元×20＋α」宇宙破壊にも無傷。 【補足】　 １．「アンチスパイラル」・本作最大の敵、次元と次元の狭間に宇宙を作り、螺旋族の殲滅を目的とする存在。 ２．吸収したのがビッグバン級のエネルギーであることは作中で表現されている。 　攻撃が放たれようとした瞬間。「宇宙誕生並みのエネルギーよ」「まるでビッグバン」 描写上は、 「グレンラガン」のドリル＞「グランゼボーマ」の攻･防力≧「超天元突破」の攻･防力。 【素早さ】「超天元突破」はシモンの反応について来れる程度。 「グレンラガン」の際は「超天元突破ギガドリル」と同等の大きさの「反螺旋ギガドリル」を 破壊した2秒後には敵の本星付近まで飛んでいっているため、宇宙距離の50倍の距離を一秒で移動できる。 ちなみに上記の速度で突撃している際に、最低でも50億光年はある「グランゼボーマ」という敵から 放たれた触手状のドリルによる攻撃を「グレンラガン」（20メートル）で目の前に来た際に 打ち払っている。この敵は秒速２００億光年以上で動けるため反応速度は光速の数千数億倍。 【特殊能力】 シモン＝グレンラガン： 劇場版の設定資料やインタビューで最終決戦時にはパイロットであるシモン自身がグレンラガンであるとされている為 シモンは超天元突破時は「超天元突破グレンラガン」並の大きさ、攻撃力、防御力を、グレンラガン時は「グレンラガン」並の攻撃力、防御力を持つ 天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られており また、超天元突破時にはシモン自身も超天元突破している描写があり、この状態は超天元突破グレンラガンのエネルギーと同化したエネルギー体であるため物理無効 宇宙外生存： ギガドリル同士の衝突で隔絶宇宙が消滅している間もドリル対決を続けていたので宇宙外でも行動可能 またパイロットも劇中で特に説明はないが普通に宇宙空間での行動が可能なようだ マトリョーシカ： 最終決戦において内部に収納していたその他の「グレンラガン」で技をガードした防御技。一度のみ。 内部にその他の「グレンラガン」を格納しており、他4体が順に盾となってガードに入る。 また、「超天元突破」が突破された際は内部のコアユニットである「グレンラガン」で戦闘に入る。 別次元追放能力、認識転移システム： 内部に天元突破以下を収納している事から超天元突破でもこれらは可能。認識転移システムは敵への攻撃ではな く自身へ効果を発揮する能力であることと内部にコアユニットである「グレンラガン」が存在していることから、 超銀河グレンラガンを内包している限り制限なく使用可能で別次元に飛ばされても戻って来ることができる。 時空間追放能力（時空烈断バーストスピニングパンチ）は螺旋力の覚醒によって発動する能力であるため螺旋力システム搭載機であれば使用が可能。 対象をぶん殴る際に時空に穴が空き、その穴に相手を殴り飛ばす。自身の倍の大きさの相手にも使用可能。 超天元突破ギガドリルブレイク発生時の物質吸引能力： ギガドリルブレイク使用時の回転によって後方に発生する流れを利用して周りにあるあらゆる物質を引き寄せ、 「螺旋炎体」の力で分解する。銀河団も数秒で100個近く引き寄せ消した。効果範囲は「超天元突破ギガドリル」 を中心に「超天元突破ギガドリル」のさらに10倍の範囲。 ドリルによるエネルギー吸収能力： グレンラガンのドリルはビーム系の攻撃を受けた際、エネルギーを吸収し使用することができる。（初の対ムガン戦にて発動）。ドリルが螺旋力でできていると言う点は、全てのグレンラガン共通。ドリル形態時は全ての熱エネルギーを吸収し使用できる。 自己再生機能： ラガンが接続されていれば、身体を欠損しても螺旋力がある限り修復可能。映画・紅蓮編で大破寸前の グレン（カミナ搭乗）に合体で螺旋力を送り込むことで修復している。螺巌編は紅蓮編の続編であるため引用が可能。 【補足】ラガンとはグレンラガン系機体のコアユニット。ラガン単体でもユニットとして行動できる。 　　　　螺旋力を動力として動き、武器であるドリルは攻撃だけでなく、相手に突き刺すことで乗っ取りが可能。 　　　　ラガンが接続された機体は螺旋力が駆け巡り損傷部が修復される。ちなみに超天元突破グレンラガンでは 　　　　天元突破グレンラガン内部のコアユニットとして接続されている。 精神攻撃防御能力と多元宇宙脱出能力： シモン脳内のカミナの幻影が無意識で顕現しシモンに活を入れて復活させる自律防御機構。若干のタイムラグ 有り。また、シモン自身は「あらゆる可能性によって無限に分岐する世界」多元宇宙迷宮からの単独脱出が可能。 ドリル： グレンラガンと言う作品における象徴であり思想。監督・脚本家いわく「ドリルとはあらゆる壁・障害を突破し、前進するもの」（雑誌・アニメ夜咄などのインタビューより）。作品自体がまずドリルの定義を元に作られており、この作品において単なる武器以上の 意味を持つ。ドリルを用いた時のみあらゆる物の破壊・突破が可能。作品全体の描写的には「閉鎖・抑圧・隔絶からの脱出、物質・次元の壁・精神世界の破壊」など。 螺旋力： 人類の持つ進化しようとする力。グレンラガン等、螺旋力システム搭載機の動力。これの大きさに比例して機体の性能が上昇する。また、精神的・肉体的負荷によってパワーが上昇する性質があり、生きている限り成長する。 【長所】 物質吸収が可能になる。ＴＶ版天元突破に比べて防御性能が充実。 大きいことはいいことだ。 　　　　　しかし小さくなることもいいことだ。 【短所】スパイラルネメシス一直線 【戦法】 戦闘開始と同時に「超天元突破ギガドリル」を敵に向けて伸ばす。避けられたら吸引能力で引き寄せて削る。それでも防御できる相手には確率変動弾を使う。 　　　　　「超天元突破グレンラガン」が突破された時には「グレンラガン」で戦闘に入る。 　　　　　パイロットを直接狙われた場合はシモンのドリルで迎え討つ。 vol.130 0599 格無しさん 2020/12/12 17 10 34 シモンwith超天元突破グレンラガン (劇場版) 大きさ直ってるのに再考察待ちにもランキングにもいないので 大きさ470億光年「一次多元×20＋α」宇宙破壊攻・防+防御能力無視ミサイル+絶対捕捉能力+次元移動能力+別次元追放能力+空間破壊能力+精神防御+超回復+エネルギー吸収能力 大きさはアニメ版より小さいが攻防and速度はアニメ版より大幅に上がっている ○宇宙海月 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ×セプ子withルナティックヘア 常時精神攻撃負け ○檜山夕姫 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ○猫の神 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ×球磨川禊 大嘘つき負け △ギーandポルシオン 時間無視分け △ドゥームズディ 時間無視分け △虎 全能防御分け ○白鳥律 先手超天元突破ギガドリルブレイク勝ち △ケネス 時間無視分け ○マコト 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ○わたし 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ○ニック・スタヴリアノス 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ×世界詩のキア 任意全能負け ×ヴァリアント 任意全能負け ×エドガーwith軍神デモンベイン 時間停止負け △神野 時間無視分け △戸川亜里香 時間無視分け ○暗黒惑星グランスフィア 確率変動弾勝ち △松笛たか臣 時間無視分け ×川村ビデオ 同化負け ○安心院なじみ 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ○シモンwith天元突破グレンラガン 超天元突破ギガドリルブレイク勝ち ×ウルトラマンゼロ 先手ゼロツインシュート負け △ヨグソトース 時間無視分け △テレサ 時間無視分け ×タングラム 任意全能負け ×デモンゾーア 常時闇負け 世界詩のキア＞シモンwithグレンラガン (劇場版)＞ニックスタヴリアノス vol.129 229格無しさん2020/08/13(木) 18 08 15.56ID nXe2TPG+ 230 グレンラガンについて質問 天元突破グレンラガンのサイズは52億光年だったのが、単一宇宙の1207垓倍になってるけど、劇場版の方もスペック変わらないのかな？ 劇場版の方は天元突破グレンラガンは発掘完了編によれば、52億光年で、その25倍程度の超天元突破グレンラガンは1500億光年のようだけど 230格無しさん2020/08/13(木) 18 09 58.36ID 8VSiuc95 231 229 世界観が違うので持ってこれないので映画版は無理 231格無しさん2020/08/13(木) 18 43 34.59ID nXe2TPG+ 232 230 映画版の天元突破グレンラガンの52億の根拠もアニメ版の最終発掘完了編っていう資料からなのでは？ アニメ版の天元突破グレンラガンのテンプレ 天元突破グレンラガンは超銀河グレンラガンの10の１５乗倍と 「天元突破グレンラガン　最終発掘完了編」の63ページに説明されているので、 天元突破グレンラガンの大きさは単一宇宙の1207垓倍となる。 劇場版のテンプレ ちなみにTV版設定によると約52.8億光年。 引用自体は出来ないが近似値として計算すると「超天元突破」は「天元突破」より若干大きい「グランゼボーマ」の約25倍の大きさなので、1500億光年ぐらいになる。 232格無しさん2020/08/13(木) 19 38 53.27ID ELMFXsBF 233 231 それ劇場版が持ってこれないから間違ってるわ 233格無しさん2020/08/13(木) 19 55 17.78ID nXe2TPG+ 232 超天元突破グレンラガンのサイズの準拠がアニメ版の設定集の最終発掘完了編なんだよね？ 234格無しさん2020/08/13(木) 20 03 24.98ID nXe2TPG+ 235 Wikipediaで申し訳ないけど 『天元突破グレンラガン[最終発掘完了編]』によれば、推測される全長はグレンラガンの×1025（10 #153457;）倍 = 約52.8億光年程度ってなってる この記述が間違ってて、本当は超銀河グレンラガンの10の25乗なんだよね？ 235格無しさん2020/08/13(木) 21 13 38.47ID m79QvJWq 236 234 ちがう まず最終発掘完了編はテレビ版グレンラガン そして最終発掘完了編は超銀河グレンラガンの10の15乗倍とかかれてて、テレビ版天元突破の単一宇宙の1207垓倍の大きさというやつは超銀河の大きさを求めてからそれを10の15乗ばいしてるの なのでテレビ版は正しい 劇場版はそもそも最終発掘完了編から持ってこれないから間違ってるという意味 236格無しさん2020/08/13(木) 22 01 24.02ID nXe2TPG+ 238 235 ごめん、それはわかってる でも劇場版の超天元突破グレンラガンのテンプレは1500億光年とされている この1500億光年の元になったのは天元突破グレンラガンの52億光年 この52億光年の元ネタは最終発掘完了編であり、 「普通のグレンラガンの10の25乗倍」からきてる この最終発掘完了編はあなたの言う通りアニメ版の資料になる でも、最終発掘完了編から持って来れないのであれば、劇場版の天元突破グレンラガンのサイズはどうなるんだって話になる 漫画版のテンプレのように超天元突破グレンラガンみたいに1000万光年になるの？ 237格無しさん2020/08/13(木) 22 04 25.89ID nXe2TPG+ 要は最終発掘完了編を持ってきて劇場版テンプレの超天元突破グレンラガンのサイズは1500億光年なのに、持ってくることができないのならばそもそも1500億光年自体おかしいのではと言いたい 238格無しさん2020/08/13(木) 22 04 38.62ID unQgvKWf 239 236 多分同じく1000万光年になるんじゃないかなあ 239格無しさん2020/08/13(木) 22 11 58.25ID nXe2TPG+ 241 238 そうなのか 一応、同じような大きさのアンチスパイラルの方はどうなのか、敵キャラスレの方見たら仕事魂っていう設定本の「大宇宙サイズ設定」から470億光年になってたよ 【大きさ】 乗機である「超グランゼボーマ」は、 劇場版グレンラガン設定本「仕事魂」より「超天元突破、その大きさは大宇宙（ルール上４７０億光年）クラス」とのことから 「超天元突破グレンラガン」より頭一つ大きい「超グランゼボーマ」はこの次元では約５２０億光年。 241格無しさん2020/08/14(金) 00 14 10.69ID W6Y5MHzb 245 239 そうなの？ 245格無しさん2020/08/14(金) 06 31 24.73ID BatyUulX 246 241 とりあえず、アニメ版の設定資料(発掘完了編)を持って来れないのであれば、劇場版の超天元突破グレンラガンのサイズ修正の必要があるんじゃないかな 1.敵キャラスレの超グランゼボーマ同様、仕事魂の大宇宙サイズ設定から470億光年にする 2.漫画版のグレンラガン同様1000億光年にする 3.「螺旋編」オーディオコメンタリーの「天元突破グレンラガンは頭からつま先まで光の速さで10万光年設定」なら計算し直す 246格無しさん2020/08/14(金) 06 33 44.26ID BatyUulX 245 漫画版の方は1200万光年だった 【作品名】天元突破グレンラガン（漫画版） 【ジャンル】アニメのコミカライズ 【名前】シモンwith超天元突破グレンラガン（漫画版） 【属性】宇宙に風穴を開ける男 【大きさ】超天元突破グレンラガンは銀河の120倍程度の大きさ（約1200万光年）の人型ロボ。搭乗者はシモン以外にも10人程度おり、それらは額の天元突破グレンラガンの中で操縦している。 254格無しさん2020/08/15(土) 10 45 34.46ID i0QZi/Mn 取り敢えず「大きさのみ」の修正案を二つ提出します。 【大きさ】 「超天元突破グレンラガン」：約275万光年 劇場版設定本「仕事魂」P３３・P６７によって大宇宙クラスの大きさとなっている。 内部の「天元突破グレンラガン」は『螺旋編』オーディオコメンタリーによれば、「天元突破グレンラガンは頭からつま先まで光の速さで10万光年」としている。 引用自体は出来ないが近似値として計算すると「超天元突破」は「天元突破」より若干大きい「グランゼボーマ」の約25倍の大きさなので、超天元突破グレンラガンのサイズは275万光年となる。 「グレンラガン」：約20メートル。 大きさに差があるが、合体ロボであるためロボットによる同時参戦の適用内。 「シモン」：「超天元突破グレンラガン」操縦時は銀河レベルの大きさ、「グレンラガン」操縦時は成人男性並み 天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られている 【大きさ】 「超天元突破グレンラガン」：約470億光年 劇場版グレンラガン設定本「仕事魂」より「超天元突破、その大きさは大宇宙（ルール上４７０億光年）クラス」とのことから 約470億光年。 「グレンラガン」：約20メートル。 大きさに差があるが、合体ロボであるためロボットによる同時参戦の適用内。 「シモン」：「超天元突破グレンラガン」操縦時は銀河レベルの大きさ、「グレンラガン」操縦時は成人男性並み 天元突破時はパイロット自身も天元突破し、銀河レベルの大きさになることがオーディオコメンタリーで脚本家によって語られている vol.98修正 ページ名変更に伴い旧ページより引用 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 13 01 10 ID fExZYlnl シモンwithグレンラガン（劇場版）　考察 設定上はパイロットの体内に無限の宇宙を内包している+作中の単一宇宙より乗機が大きいため まず、単一宇宙破壊や単一宇宙規模の特殊攻撃は効果が無いまたは効果が薄いと思われる。 そのため、まず負けない。よって超次元の壁上より考察開始 ○美浜ちよ　ギガドリル勝ち ○阿素湖　大きさ相応に範囲を増した名乗り衝撃波勝ち ○アメリカ　ギガドリル勝ち ○ハイイロスライム　空間食えても戻って来れない　次元追放勝ち ○小笠原周防　パイロットだけなら周防のほうがでかいが機体の分こっちの方がデカイ ○レナード　パイロットだけならレナードの方がでかいが機体の分こっちの方がたぶんデカイ このキャラの詳しい大きさはわからないがどちらにしろ一次多元宇宙破壊を可能としてるので ここまでは勝てると思われる。 ただし、これ以上は時間無視がないため勝てないだろう 時間無視の壁＞シモンwithグレンラガン（劇場版）＞レナード vol.107 584 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 02 32 21.15 ID 6RF6TMaG [1/7] シモンwithグレンラガン（劇場版）再考察 単一宇宙×3より大きいサイズ 1次多元×20α攻防+防御無視 20mからの秒速2兆3700億光年反応 時間無視や常時能力の壁相手でも大きさでどうにかなる(負けるのはセプ子ぐらい) 大規模遍在の壁を見る ○ニック・スタヴリアノス ドリルで一次多元破壊勝ち △テレサ　時間無視分け △ウアトゥ・ザ・ウォッチャー　時間無視分け △エホバ　0秒思考分け分け ○川村ヒデオ　ドリルで破壊勝ち △神野陰之　視認系だが大きさが世界観越えてるようなので時間無視分け △エドガーwith軍神デモンベイン　時間無視分け △ジャン・アンリ・ファーブル　時間無視分け △デス　時間無視分け ×時雨楚良 　全能負け ○主人公（Lord of APOCALYPSE) 　こっちがやや反応速い、ドリル勝ち ×レナード 天元突破の部分を殴られ負け ×羅生門（ラ・オウ）with御神器 支配空間負け ×当真大河　任意全能負け この上も取り返せない 神野陰之＝シモンwithグレンラガン（劇場版） ＞川村ヒデオ 586 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 02 50 07.19 ID uYNknytQ [1/3] 出来れば今の位置から考察して欲しい まぁ、移動速度が速いからそこなんだろうけど 587 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 02 59 04.28 ID WBUPEvTn [1/12] 584 その前にゼロに負けてヒデオは空間破壊効かないから取り戻せなくてゼロの下かな あと1mからに直したら主人公(LoA)の方が倍くらい速い (省略) 589 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 07 58 12.04 ID 6RF6TMaG [3/7] 587 ゼロは1次多元の10分の1サイズで防御無視がないからその200倍サイズ以上攻撃耐久のグレンラガンは倒せないと思う ヒデオは空間に耐性があるから防御無視にはならないけどドリルの威力そのものに耐えられるわけではないんじゃないか？ 主人公(LOA)は読み間違えてアグニの身長で割ってた、正しくはグレンラガンの方が遅いね 588 確かに一度あそこに配置すると早々負けないんだろうが そもそも2008年の時点で何故そこに行けたのかが謎だ 当時寿命勝ちとかあったんだろうか 再考察するにしても自爆するのに勝てて低反応広範囲全能に負けるで探していかなきゃならんから 恐ろしく面倒だけど 590 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 08 05 39.69 ID i2YXbW5h 589　 ゼロは250m時に2次多元＋単一宇宙×2相当の攻撃力が多元サイズに巨大化しているので十分倒せる 分かりやすく書き直して修正しておく (省略) 591 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 08 28 56.98 ID 6RF6TMaG [4/7] 590 なるほど、だとすると(3次多元+1次多元×2)÷10になるのか それは無理だな ヒデオに勝ちなら位置は変わらないけど 超天元突破状態ではドリルも物理存在ではないから物理透過でも大きさ相応の防御力で計算するだけで 範囲威力自体は喰らうと思うんだけど 593 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 09 38 06.01 ID WBUPEvTn [2/12] 591 物理的な衝撃は透過されるしエネルギー体は大きさが足りない 594 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 09 40 17.11 ID 6RF6TMaG [5/7] 593 いやドリル自体が物理じゃないし 一次多元×20α破壊してるんだからその攻撃範囲じゃないのか 595 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 09 51 16.53 ID WBUPEvTn [3/12] 594 ドリルは単一宇宙の数十倍でしかないだろ 多元破壊してるのは空間破壊だし 596 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 09 57 54.06 ID Qux0nm/t [1/7] ドリルの衝撃が宇宙すら破壊してるってだけで 空間破壊になるのはあくまで最強スレ的な措置だから威力が大きな相応になる話にはならんと思うが 599 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 11 05 23.50 ID WBUPEvTn [4/12] 596 威力の話じゃなくて範囲の話 ドリルの衝撃はすでに空間破壊として表現されてる 600 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 11 39 38.56 ID iMlMUXbL 596 お前は何をわけのわからんことを 602 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 12 11 52.65 ID 6RF6TMaG [6/7] 599 空間が破壊されたのは副次的なもので1次多元宇宙を破壊する範囲威力があったから壊れたんだと思うんだが 609 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 13 27 45.14 ID WBUPEvTn [5/12] 602 副次的なものだっていう設定があるのかないのかは知らんが どちらにせよ衝撃は物理透過の対象だろ 610 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 13 31 07.48 ID Qux0nm/t [4/7] 608 何で衝撃だけ物理になるんだ？ 616 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 13 44 48.94 ID WBUPEvTn [6/12] 610 物理じゃなかったら何なんだよ 617 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 13 49 34.10 ID Qux0nm/t [5/7] 616 不思議攻撃のつもりだけど 619 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 13 53 52.82 ID WBUPEvTn [8/12] 617 どの辺が不思議要素？ 623 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 14 19 22.53 ID Qux0nm/t [6/7] 619 魔法とかでも着弾した後の余波ふしぎじゃなかったっけ 螺旋炎とかいう不思議エネルギーでできたものが対象に激突の際に生じるエネルギーか衝撃が隔絶世界を破壊って書いてあるから 624 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 14 34 17.31 ID WBUPEvTn [10/12] (省略) 623 ぶつかる物が不思議エネルギーで出来てても衝突は物理的な現象でしょ 魔法とかは魔法そのものが弾けたりして不思議爆発になるだけで 625 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 14 36 58.29 ID B2uL9zTn [8/8] 不思議ビームとかで起こった爆発はどうなるの？こっちは流石に不思議爆発？ まあそうじゃないと防御無視になる攻撃が増えてしまいそうだからね 熱とか発生するから 626 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 14 44 17.79 ID fapEnn7b [1/3] グレンラガンって物理的でないもの(ドリル)同士がぶつかってできたできたものじゃないの？ 物理攻撃なのか？ 627 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 14 54 19.15 ID hPHcMSbc よう知らんが今議論してる対象が原理が物理的な物体だとわかってて 地面にぶつけたら普通に衝撃が起こると分かってるものなんかね 628 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 14 56 34.07 ID pefN45LC どうでもいいかもしれんがあれって衝撃っていうより爆発だったような気が どっちだったかな・・・ 629 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 14 59 55.69 ID WBUPEvTn [11/12] 626 物理攻撃なんじゃないの てか物理的でないものならもしかして物理透過持ってない相手にドリル使ったらすり抜けるのか 630 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 15 06 22.16 ID l5i5VDLU [4/12] ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm17448011 ニコニコだけどこれの7 40ぐらいからかな 確かに一回光に包まれて消えたように見えるけどその後また宇宙が背後にあるんだよなあ 一回消滅して復活したとか設定あるんだろうか 631 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 15 07 55.44 ID fapEnn7b [2/3] 流石にそれはないやろw 632 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 15 08 34.97 ID fapEnn7b [3/3] 631は 629の二行目宛て 633 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 15 42 28.75 ID WBUPEvTn [12/12] 630 ようわからんな 描写上は宇宙はずっとあるように見える 634 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/15(月) 15 52 32.61 ID l5i5VDLU [5/12] wikiによると「劇場版天元突破グレンラガン 仕事魂」に破壊したと書いてあるらしいが 原文が知りたいところだね テンプレ作成者は持っていたようだが見る限り vol.98 398 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 11 42 19.55 ID mY1XS4Ad そういやグレンラガンってもうちょい強化できそうなもんだがどうだろう アンチスパイラルからの全能耐性とか 時間軸の中を揺れながら行動できる敵と戦闘可能なことから時間無視或いは0秒行動とか シモン自身のスペックとか 400 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 12 08 09.49 ID FOJk2PTd 二つ同時ならともかく行ったり来たりで時間無視取れたっけ 401 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 12 48 31.53 ID ev1yDGRg 無理 402 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 13 05 00.04 ID H2C0RSfm そういえば前アメコミの人が「超天元突破の周りに浮いてる小さいのが宇宙らしいから大きさ上げられない？」 って言ってたのに対して起点宇宙の問題で無理かもって返したけど 最近確認してみたら起点宇宙の問題は特に無さそうだったわ 406 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 19 21 08.77 ID mY1XS4Ad 400 じゃあ時間軸方向に対しても同時に存在してるはずの敵と戦闘可能と言った方がいいか 407 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 19 28 06.82 ID FOJk2PTd 時間軸方向に同時に存在ってどういう意味？ 時間遍在ってこと？ どういう推論なのか知りたいが 408 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 19 45 34.29 ID mY1XS4Ad ちょっと説明が難しいが、時間軸のあらゆる地点に存在する確率を制御してる この存在する確率っていうのは、ある時間地点において存在する確率と存在しない確率が同時に存在していて（ランダムシュレディンガーワープとか呼ばれてる） その存在するかしないかを制御している敵と戦闘可能 409 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 19 49 26.04 ID FOJk2PTd 遍在取るには最低でも二つの時間点で100になる描写か設定がないと無理なんじゃないか？ 410 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 01 24.26 ID mY1XS4Ad 409 ややこしいんだけど存在する確率50％存在しない確率50％とかじゃなくて、100％と0％が同時に存在してるんだ 時間的、空間的広がりに対して無量大数の存在が確認されてる 411 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 10 05.64 ID ev1yDGRg よく分からない。うん 413 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 14 45.68 ID QmMiGZlu 410 ぐぐったがランダムシュレディンガーワープってのはそうなんだろうけど wikiの説明だとまったく時間軸遍在とは思えないから 原文が欲しい 414 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 32 47.81 ID mY1XS4Ad 413 1つの敵機が無量大数存在してることから時間遍在は間違いない wikiにも一応並立する時空連続体と記載されてるけど 415 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 40 22.81 ID /6h8txjJ A地点で100として存在してる時、同時にB地点でも100って描写でもあればOKな気がする 無限数の自分で同時に攻撃とかあればわかり易いんだが 416 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 44 08.11 ID QmMiGZlu 414 その説明だけだと間違いはある気がするけど 色んな時間のドラえもんがタイムマシンで集まるので遍在とは言わないだろうし 417 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 45 49.52 ID ev1yDGRg 多元確率変動を制御し 過去・未来・現在に同時に攻撃が可能。 時間軸を揺れながら敵を襲うことが出来る らしいけど 418 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 46 44.61 ID ev1yDGRg てか確率変動って因果律操作じゃないの 419 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 52 52.99 ID /6h8txjJ 過去・未来・現在に同時に攻撃が可能。 これから過去・現在・未来に同時に存在できるから攻撃できるんだと推測可能？ 420 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 55 03.98 ID QmMiGZlu 418 まあ因果律操作系の能力になるだろうね 419 攻撃手段によると思う 421 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 55 40.28 ID ev1yDGRg 419 無理じゃないかな。 てか多分確率変動から時間無視か0秒行動するのって、めだかのクマーの大嘘つきで0秒行動と同じような気がする。 422 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 56 46.43 ID ev1yDGRg 俺は分からないから降りるん 423 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 20 59 56.20 ID mY1XS4Ad 418 確率変動＝因果律操作であるとの作中説明あり、ここから全能耐性、あわよくば任意全能も行けるかなと 424 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 21 03 59.14 ID r+CxXqao 確率操作と因果律操作は違うのでは 因果律を操作して絶対に命中させることができるとかじゃないと 425 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 21 10 32.79 ID mY1XS4Ad 419 過去・未来・現在に同時に攻撃というのも敵が存在する時空をトレースした結果そうなったので敵も過去・未来・現在に同時に存在すると思う 427 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 21 16 17.53 ID /6h8txjJ それは確率変動で相手に影響及ばさないとダメなんじゃないかな？ 相手の存在とか相手の攻撃を初めから「なかった」ことにするとか 428 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 21 33 55.08 ID mY1XS4Ad グレンラガンは確率変動でアンチスパイラルがビームを吸収したことを無かった事にして攻撃を着弾させてる 430 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 22 15 36.29 ID r+CxXqao 428 確率操作の原理とか言われてる？ (省略) 431 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 22 32 19.64 ID mY1XS4Ad 430 今見返したら原理については特に言及ないや、「確率変動は神の領域」とだけ 432 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/03(木) 23 01 05.55 ID r+CxXqao 431 そうなると原理不明の確率操作となるから因果律云々は難しいと思われる 作中でやったことは考慮されるだろうからエネルギー吸収によるビーム無効化とかに攻撃を着弾させるくらいのことは認められるかも 523 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 10 45 33.69 ID 3/Vyh2qh 521 遠隔攻撃らしき確率変動弾の射程は、ドリルと変わらないの？ で、「宇宙そのものを貫いた」で相手にどんなダメージを与えたかはハッキリさせてほしい。 相手との間に宇宙空間はないの？なのに相手にしかダメージ入らない？ 「信念を貫く」と言う表現は？ってのが感覚的に… 526 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 10 56 56.77 ID bS2ecrSf 521 細かいところの判断は他に任せるが とりあえず超天元突破グレンラガン自体はむしろ負けて粉砕されてたよね 最後のアンチスパイラル本人との殴り合いは辛勝したけど 明らかに格上とかには到底見えないような 527 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 11 19 52.03 ID 3cP9VGUT 523 確率変動弾の射程は数百億光年くらい ドリルでどんなダメージを与えたかと言われるとアンチスパイラルに風穴を空けたと言う他ない 526 超天元突破のドリルは砕かれたけど超天元突破自体は無事だよ そもそも粉砕されていないのか、螺旋力で修復したのかはわからないが アンチスパイラルより格上とは言えないという点は確かにその通りかもしれん その場合修正すべき箇所とかあるかな 528 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 11 23 18.97 ID zRP+Od+F 521 劇場版グレンラガンの時間無視については 「佇まい」なので微妙ではってことで却下を食らってる http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/729 http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/738 http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1350020166/741 確率変動弾はその文章だと防御能力を無効化して当てているのではなくて 防いだり吸収された時点で着弾判定があって爆発しているように思える アンチスパイラルは全ての因果律を支配したとはないから全能系付加は微妙じゃないかな 他には「宇宙を完全に支配(因果律を支配)」したため何人たりとも抗えないみたいな設定でもいけるかもしれないけど (省略) 530 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 11 34 51.13 ID 3/Vyh2qh 527 「穴開いたからダメージ」にしていいものか？ 下手すると、腹に穴が開いても平気で動いてるゾンビとかが 物理無効になりませんかね？ 531 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 11 45 34.69 ID ITl6gcLj 527 グレンラガンまで戻されてた気がしたが その後グレンラガンもラガンもぼろぼろになって シモンをアンチスパイラルのところに投げて殴り合いだったはず 532 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 12 14 10.41 ID 3cP9VGUT 528 時間無視は過去に却下されてたのね じゃあ上の0秒行動の方はどうなったんだろ、途中で議論が終わっているようだが 確率変動弾についてはちょっと修正する 確率変動を行うことで相手のあらゆる防御、回避行動を無視して確実に当たるミサイルを発射する、射程は数百億光年程 攻撃を防いだり、吸収してもその行動が無かった事になり着弾したという結果が発現する（常時展開している防御能力も無効化される） アンチスパイラルは少なくとも隔絶宇宙内なら全能ではないか 「この宇宙は完全に我々が支配している、ここでお前たちが勝つ可能性は0だ」という台詞ならあるが 530 そう言われても、その穴が勝敗の決定打になっているし ゾンビの例えはよくわからない 531 グレンがラガンを投げるシーンと全グレンラガンシリーズで決め台詞を言うシーンではどちらも超天元突破に目立った外傷はない 全身が確認できるわけじゃないけど 533 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 12 21 12.78 ID bS2ecrSf .532 自己申告は裏付ける描写設定がないとハッタリ扱いになるが しかも宇宙を支配して何ができるか不明だし 確率は0って単に自分が強いからって言ってるようにしか受け取れないぞ 534 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 12 22 49.91 ID zRD+FjLt 532 時間無視は過去に却下されてたのね じゃあ上の0秒行動の方はどうなったんだろ、途中で議論が終わっているようだが 見た感じ0秒行動はつかないと思う。 アンチスパイラルは少なくとも隔絶宇宙内なら全能ではないか 「この宇宙は完全に我々が支配している、ここでお前たちが勝つ可能性は0だ」という台詞ならあるが それで全能は駄目だろ。 よくある「日本は完全に～に支配された」みたいなのと同じような気がする。 538 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 13 41 34.17 ID zRP+Od+F (省略) 530 ゾンビは「部位欠損しても問題ない」能力持ちなだけじゃない？ 544 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 15 07 04.68 ID J+hhnklk 532 全身が確認できるわけじゃないけど じゃあそれ余裕勝ちしたかもわかんないじゃん 545 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 15 16 32.81 ID ShABhE5f 544 それはさすがにいちゃもんでしかない 549 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 15 36 43.80 ID MTWO5sCt 少なくとも右腕破壊されてるように見えるな ドリルごと腕が砕かれる→中から1つ前の形態が出てくる→を繰り返してた 550 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 15 42 32.40 ID J+hhnklk ちょい補足 545 いちゃもんって具体的にどの辺？ 実際これだと格上と言えるくらいに圧倒的な勝ちなのかわからんと思うが 辛勝だったのかそうでないのかよくわからなくて曖昧なのを全能越えにしていいのか？ 551 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 15 45 08.41 ID MTWO5sCt 投稿者は既に全能越えじゃないで納得してるんだから場外乱闘すんなw 552 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 15 51 58.40 ID J+hhnklk 確かにナンセンスかもしれんがお前もツッコミ入れてるじゃないか 557 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 21 12 02.26 ID 3cP9VGUT とりあえず 521から素早さと全能超えを抜いて 532の訂正を加えたものでどうだろう

• 全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki - 基本ルール

  https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html

  【基本ルール】 1、戦闘のルール 1-1：他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。 　　例：元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG 1-2：お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。 　　能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、 　　原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。 　　原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。 ※詳細 現ルール：【戦闘空間（参戦環境）に関して】 戦闘開始時の環境設定議論（惑星の有無）まとめ 1-3：戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。 　　　世界内包系キャラの場合は、世界と世界を引き離した状況、 　　　世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する特殊ルールを適用する。 　　　武器・装備等の付属物がエントリーキャラより大きい場合は、 　　　そのキャラの付属物の大きさ＋相手分離れて開始する。 　　　操作型のロボットなどの場合は基本的にロボットwith操作キャラとしてエントリーし、 　　　相手との距離はロボット＋相手分離れ、操作キャラとロボットとの距離は 　　　どちらか小さい方の身長分以下離れた状態で戦闘開始。 1-4：お互い対戦相手の前情報は無し。 1-5：道具は使用法を知っているなら使用可能。 1-6：ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。 　　全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、 　　AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。 1-7：戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。【詳細】 1-8：お互いに全力で闘う。 　　戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、 　　最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。 1-9：戦いが長期間に渡る場合には寿命も考慮する。 1-10：エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。 　普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。 　搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。 　宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。 　逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる。 1-10-1：両者が同時に戦闘不能になった場合の処理 行動不能理由の死亡は一段階下として考慮する 例　精神崩壊V.S.死亡、の場合死亡した方の負け また一時間以内に復帰できる場合そうでない他方のキャラに勝つものとする 例　精神崩壊vs３０分で生き返ることができる能力者の死亡、の場合精神崩壊した方の負け これは補足ルールＴＫＯルールより発生するものである （つまりは一時間以内に行動不能から立ち直れる状態は それを行動不能と判定しない、よってこのルールの「同時」には当たらないため） その他の場合は全て引き分けとする。 またここに記載した死亡、とは一般に使う心臓その他の不可逆的な停止ではなく そのキャラがキャラとして存在できなくなる状態である 例　肉体がなくなっても精神体として存在する、この場合死亡とは扱わず その精神体が活動できるなら行動不能にもならない。 2、考察についてのルール 考察の際にソースを示すのが基本。 　　2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。 設定とは設定本、作品主要スタッフの書いた同人、インタビュー等で明らかになっている事項も含む。 　　複数の描写･設定からの推測というのは、例えばこういうことである。 　　(宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。 　　　　→ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。 　　(ティア=マトゥの場合)惑星サイズの宇宙戦艦2億隻からなる大艦隊を一撃で壊滅させた。 　　　　→ティア=マトゥは惑星破壊規模の2億倍の攻撃を出来る。 　　2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 　　例 ティア=マトゥが壊滅させた宇宙艦隊は宇宙戦艦がぎっしり詰っているわけではなく隙間があるので、 　　　　2億隻の戦艦を破壊したのは、ティア=マトゥが出したエネルギー波の全部でなく一部である。 　　　　→ロスがどの程度か具体的に示されていないので、このスレでは2億倍までとする。 　　2-1-3、～破壊のX倍などという、同じ破壊規模基準を持っているキャラ同士の場合、 　　　　　　かける数が多いキャラのほうが攻撃力なり防御力なりが高いとする。 　　例 惑星破壊の1京倍(宮本小十郎)＞惑星破壊の2億倍(ティア=マトゥ) 　　2-1-4：スピードはどちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。 　　2-1-5：作中「不条理描写」は考慮されない。 　　　　　　不条理描写とは、作品の「表現」のレベルにおける事柄と考えられ、 　　　　　　作中の「現実」出起きているとは解釈されないものである。 　　　　　　具体的には以下のようなものである。 　　　　　　　　　 ・続き物のアニメーション等の中で日常的に殺されたりしているが、 　　　　　　　　　　 次回になるとなぜか復活している。 　　　　　　　　　 ・漫画などでキャラクターが空まで殴り飛ばされられて星になる。 　　　　　　　　　　　 しかし、そのあと何事もなかったかのように戻ってきている。 　　　　　　　　　 ・RPGの戦闘シーンなどで隕石が落ちてきて、町や地形が破壊されるシーンが挿入される。 　　　　　　　　　　 　しかし、戦闘シーンの終了後、町や地形に特に影響はでていない。 　　　　　　ただし、設定や描写およびそこからの推測で、この矛盾が解決でき、 　　　　　　現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合は例外である。 　　2-1-6：その作品にしか登場しない武器でしかダメージを与えられないということは認めない。 その作品の世界観に拠った攻撃方法でのみダメージを受けうるという防御特性は、 基本的には考察時に考慮されない。 しかし、高次元存在、幽霊、気体、非実体、液体と言った 普遍的な理由と設定(または描写)のある防御力は認められる。 逆に、特定人物、気性考慮、特定物質、神話や伝説と言った明らかに普遍的でない 理由と設定(または描写)のある防御力は認められない。 許可例：幽霊なので物理攻撃は無効(描写)炎や氷結攻撃も無効化すると思われる(推測) 許可例：体が塩素で構成されている。気体なので物理攻撃は無効化した(描写) 許可例：世界を創造した神。超次元存在で低次元存在からはダメージ受けない(設定) 不許可例：幽霊を倒すには、ナムアミダブツと言えばいい。(設定 描写) 不許可例：創造神なので、自らの創造物である人間では傷つけられない(設定) 不許可例：吸血鬼なので、にんにくが苦手(描写)。銀の武器でしか傷つかない(描写＆設定) 　　2-2-1：物語で描かれる全能者は辞書的な意味での全能とは違うので、辞書的な意味をむやみやたらに適用させてはいけない。 　　　　　 便宜上、より広い世界で全能であるほうが強いとする。 　　　　　 具体的には多元宇宙全能＞単一宇宙全能＞狭い範囲で全能とする。 　　　　　 単一宇宙が全てという世界観やごく狭い空間が全てという世界観でも扱いは同じで、 　　　　　 世界の全てで全能だから、より広い世界観の全能者にも引けを取らないという扱いにはしない。 　　　　　 また、この場合の宇宙とは通常サイズの宇宙のことを言う。 　　2-2-2：宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。 　　　　　 単一宇宙しか存在しない世界における単一宇宙と、階層構造のない多元宇宙の中の一つの宇宙は当然等価。 　　　　　 ヤミ帽の「本」は図書館世界から見て下位の階層に当たるが、シリーズ最初の物語が描かれたのが「本」の世界なので、 　　　　　 「本」は上記の単一宇宙と等価ということになる。 　　　　　 一番下となる宇宙を基準とすると分かりやすいのだが、 　　　　　 SF小説『フェッセンデンの宇宙』や『縮みゆく男』のように物語のテーマ的に、 　　　　　 上の宇宙が大きいのではなくて下の宇宙が小さいものとして扱っている例外もある。 　　　　　 その例外を汲むためにこうした。 　　　　　 今後もこの方向でいくので、汲むべき例外が挙がればそれに沿ってルールを変更していく。 　　　　　 ○メタフィクション能力の禁止 　　　　　「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、 　　　　　　他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。 　　　　　 ただし、作品の中にこの条件を満たすキャラが存在したからといって、 　　　　　　それ以外のキャラまでエントリー不可になるわけではない。 　　　　　 フィクション世界で発揮できる能力がすべてメタフィクション能力のキャラ(例：作者などの現実世界キャラ)を、 　　　　　 フィクション世界の能力でエントリーすることは出来ない。(現実世界を一番下の階層としてエントリーすることなら可能) 　　　　　 フィクション世界で発揮できる能力の一部のみメタフィクション能力のキャラ(例：作者に命令するキャラなど)は、 　　　　　 メタフィクション能力を除外すればエントリーしてよい。 　　　　　 125-133で改定 　　2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、 　　　　　比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、 　　　　　　恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。 　　　　　 無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。 　　　　　 その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。 　　　　　 恣意的な区切りではない構造の例 　　　　　 ・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。) 　　　　　 ・明確な作中設定(作中において「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」等の設定が存在する場合は2次多元宇宙としてそのまま採用可能) 　　　　　 その他の例も募集中 【参戦作品のジャンル】 　考察に耐えうるテンプレが作れるキャラであればジャンルは問わない(ギャグも可) このスレにおける作品の定義 特定の個人・組織によって作られた物語・物語世界の形式を持ち、作品としての固有の名称を持つものと定義する。 連続した物語・物語世界の作品群の集合にもちゃんと名称があるなど、作品の範囲が一意的に決まらない場合は、 　一意的に決まらないと言う事実をそのまま認め、どの範囲で出すかはエントリー者の判断に任せる。 ただし、直接的な続編になっているものは、タイトルの同一性如何によらず単一の作品と見なす。 また、他ジャンル(商業作品)にメディアミックス展開している場合を除き、現時点では同人作品・Web上の作品は参戦不可。 　理由はこのスレに参戦させるためだけに(ほとんど内容のない)作品を作るのを防止するため。 逆にメディミックス展開（漫画、小説、設定資料、ﾄﾞﾗﾏCD､ｻﾝﾄﾗ等の商業販売）がされているもので 　あれば特定作品のシリーズ内の外伝、続編等が同人発表であっても参戦可能。 　（例.Fate本編が商業販売されているので続編のZeroの出展が同人でも参戦可 　　　　月姫はアニメ化されているので原作の同人ゲーム参戦可 　　　　以下東方は設定資料が商業販売、ひぐらしはアニメ化等がされているので参戦可。） 商業作品の設定資料が同人作品・ＷＥＢ上に発表された場合、それを資料として認める。 作品の例： 1.特定組織・個人による創作物語 ○ロミオとジュリエット：作者はシェイクスピア。キャラも世界も作者の創造。 ○ドラゴンボール：作者は鳥山明。キャラも世界も作者の創造。 ○FF、ドラクエ、スタートレック：特定個人が作者としているわけではないが、特定の組織の著作物。 ○西遊記：作者が呉承恩かどうかは議論されているが、何にせよ作者がいることは明確。 ○竹取物語：作者を確実に特定できないが、何にせよ作者がいることは明確。 ○第三の選択、鼻行類：ノンフィクション風形式のネタであり特定の組織・人物によるフィクション △ボッティチェルリ「春」：絵画でも考察に耐えられるだけの描写と特定できるキャラが入っていれば問題ない。 　　　　　　　　　　　　　　　ただし商業出版された美術書などを通してのみ参戦可 ○およげ！たいやきくん：歌詞から物語世界を抽出可能。商業出版されたＣＤ、レコード、楽譜に収録されているなら参戦可。 △わが祖国、幻想交響曲：標題音楽はテンプレが作れる程度に標題がはっきりしていれば可 2.特定組織・個人の管轄下にない作品 ○寿限無：落語などは商業出版されているＣＤ・書籍・映像などで内容が固定されているものはエントリー化。 ○桃太郎・白雪姫：民話は色々なバージョンがあるが公的に刊行された民話集に採録され、テクストが固定されているものはエントリー可。 ×「西遊記」と「後西遊記」をまとめて：直接の続編だが特定の作者・組織の管轄下に製作されたものではないので、根本的に別の作品と扱う。 △クトゥルフ神話：誰もがその世界観を用いて自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。 　　　　　　　　　　　 エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（例：クトゥルフの呼び声、デモンベイン） ×編集物：特定個人・組織がクトゥルフ作品や古事記・日本書紀等の既に存在する作品を編集しただけのものを 　　　　一まとまりの独立した作品とすることは不可。（例：「日本神話　神々の壮麗なるドラマ」、青心社版「クトゥルー」シリーズ全体） 　　　　アンソロジーから個別の作品をエントリーすることは可 3．実話が元系 ×K－１：出場選手は製作されたキャラではなく現実の人間。 ×ルポ・手記・記録映像などのノンフィクション：作られた物語・物語世界の形式を持たない。 ×地中海、ローマ帝国衰亡史：歴史書であって創作された物語ではない。 ×新耳袋、猿岩石日記：事実でなくてもノンフィクションという建前。 ×史記・古事記：政治的理由による歪曲などもあるが、歴史の記述であり、創作とは言いがたい。よって参戦不可。 ×聖書・神統記：これらの神話・聖典は建前上真実とされるため、原典そのままでの参戦は不可。 ○小説「聖書」：神話・伝承を元に近代人などががリライトした創作であり参戦可。 ○再現ドラマ・再現漫画：一応、事実の記述と言えないこともないが、記述と言うより事実をもとに再構築された物語である。 ○三国志演義、新選組！：歴史的事実を元にした特定の人物・組織によるフィクション ×図鑑・論文・事典：製作者は存在するが、製作者は作品世界の作者ではない。現実世界の資料のようなもの。 4.物語の形式でない ×トランプ、交響曲第九：世界観が無く、キャラクターも存在しない。 ×将棋： 将棋の世界が昔の戦場であるという設定や、駒が常人とする設定がない。 ○軍人将棋、Magic the gathering：特定作者を持ち、カードゲームだが物語世界を持つ。 ×ウルトラ怪獣大百科、トールキン指輪物語事典：ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可。 ○アフターマン、平行植物：図鑑・論文形式のフィクションでそれ自体の世界を持つものは可。 △妖怪百科：民間伝承など既存の物語などについての解説と言う形式なものは、 　　　　　　　　たとえ、嘘や歪曲がある間違いだらけのものであっても不可。 （例：新紀元社Truth In Fantasy） 　　　　　　　　ただし、正確な知識を伝える形式ではなく、書き手の想像力によって再構成され、 　　　　　　　　一つの世界を構成している場合のみ可 （例：「いたずら妖精　ゴブリンの仲間たち」） ○ソードワールドＲＰＧ、クトゥルフの呼び声ＲＰＧ：考察に耐える物語世界が設定されている。 【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】 参戦キャラの設定・描写を複数の作品から流用する場合は、本ルールに基づいて同時エントリーする必要があります。 １.同じ世界を舞台にした作品 　　　　例.「ジョジョの奇妙な冒険」と「ストーンオーシャン」、「グラップラー刃牙」と「バキ」、 　　　　「機動戦士ガンダムSEED」と「機動戦士ガンダムSEED ASTREY」 　　　　映画「スターウォーズ　シスの復讐」とアニメ「クローン大戦」、 　　　　「スタートレック」シリーズ、マーヴル・ユニバース 　　　　「シティーハンター」と「エンジェルハート」 ２.世界観が繋がっている作品はあるが、それ同士では繋がっていない作品 　　　　例.「ターミネーター」シリーズの「ターミネーター 新起動/ジェニシス」と「ターミネーター ニュー・フェイト」 ３.一つの作品内のオルタナティヴ 　　　　例.「ドラゴンクエスト」や「ときめきメモリアル」の別ルート ４.同じ世界を舞台にしないが全体を総称するタイトルがある作品 　　　　例.「ファイナルファンタジー」シリーズ全て ５.続編や外伝扱いではあるが、世界観が繋がっているか明言されていない作品 　　　　例.「ドラゴンクエスト3」と「ドラゴンクエスト4」 ６.リメイク 　　　　例.「X-MEN」と「アルティメットX-MEN」、 　　　　パペットアニメ版「キングコング」とジャクソン版「キングコング」、ウェルズ「宇宙戦争」とスピルバーグ「宇宙戦争」 　　　　　　　「ドクタースランプ」と「ドクタースランプ（Ｖジャンプ版）」、手塚治虫「ブラックジャック」とそのリメイク ７.スターシステムを用いている作品・俳優が一致する作品 　　　　例.手塚治虫の漫画全般。木村拓哉主演「HERO」と「ロングバケーション」 １、２は同時エントリーと個別エントリーで好きな方を選択できます。 １、２で同時エントリーする際、世界観の繋がった作品をどの作品まで含めるかを選ぶことができます。 ３は同時エントリーのみとなります。 ４～７は必ず別の作品として個別エントリーしてください。 １で同時エントリーの場合、選んだ作品群の設定・描写は全て流用されます。 ２、３で同時エントリーの場合、複数のルート又は作品からキャラを選ぶことができ、あるルート又は作品でしか 成り立たないもの以外、描写・設定は他ルート又は選んだ作品の同キャラに全て流用されます。 なお２はお互いの世界観が繫がっていないという明言がある場合のみで、言及がない場合は１扱いとなります。 ４～６の場合、設定・描写の流用が妥当であるという理由がある場合以外、描写・設定の流用は不可です。続編・外伝という設定に関しては、多少の言葉違いは要議論となります。 １～６に当てはまらない場合、７は不可です。 設定・描写の流用ルール議論まとめ 設定・描写の流用ルール議論まとめ2 テンプレの書き方、各項目評価基準 【名前】 【作品名･ジャンル】 【属性】 【大きさ】 【攻撃力】意外に重要でない。いくら強力でも、発動前に殺されるなら雑魚 　　　　　 発動時間（動作の有無等も）、射程＆範囲、威力（作中での破壊規模） 【防御力】攻撃力以上に重要。ここが強いと総合的にも強い 【素早さ】射程、防御力が高いなら問題ないが、そうでなければ超重要 　　　　　 長距離移動速度、短距離での小回り、反応速度を別々に 【特殊能力】もっとも重要。ここがあるとないとでは雲泥の差 寿長、長期間戦闘に有利なら考慮される 【長所】ここも重要。特に注目すべき点を 【短所】重要ではない ※破壊力などは描写、設定を説明できないと不利になるので注意しよう テンプレはソ－スを持っている人間が責任を持って作ること。 ○テンプレの書き方 その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く 　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。全キャラに共通するものは、 　【共通設定・世界観】へ記載。 マイナーならマイナーな程、分かりやすく書く必要がある。そういう作品をエントリーする人は要覚悟。 【共通設定・世界観】 世界観は、考察に関係する場合には、記載。　例：何次元、科学レベル 共通設定には、その作品での超能力・魔法・霊能力などの設定など。 各キャラテンプレに記載するよりもまとめたほうがわかりやすい場合は、有効に活用すること。 【作品名】コミカライズ作品などで同タイトルが複数ある場合は、 　　　　　　作者名・出版社名などを明記。わかりやすい表記にすること。 【名前】エントリー時の装備品・搭乗機の搭乗者なども記載。 【属性】職業、肩書き、異名など 【大きさ】明確な設定がない場合は、作中での対比。 　　　　　大きさが変動する場合は、最大～最小についても記載。 【攻撃力】技名（あれば）：発動時間（動作の有無等も） 威力（作中での破壊規模） 　　　　　　　　　　　　　射程距離＆効果範囲 （放出系の場合弾速や広がる速度なども） ※戦闘描写の少ないキャラの場合でもなんらかの基準を書く。 　　例：病弱な女子高生、大柄な男子学生、スポーツ万能　など。 【防御力】耐えた攻撃の威力だけでなく、特殊能力に耐えた場合も書くこと。 　　　　　　物理攻撃無効、不可視などは特に何が有効で、何が無効なのかが必要。 バリア：任意or自動対応して展開するのか、常に張り続けて戦闘可能なのか明記。 　　　　　任意で張る場合展開速度（動作の有無も）を記載。 　　　　　（～の攻撃に展開が間に合う、○○が発射後に展開して間に合う等） 【素早さ】反応速度（○ｍから～を回避・対応）、戦闘速度（一瞬で～ｍ移動して攻撃した等）、、 　　　　　　最大移動速度（○～△まで数秒で移動したのでマッハ○○）は分けて書く。 テレポート・ワープ：発動時間・最大移動距離など。 地形適正　飛行可能、宇宙生存可能、水中・地中、異次元など。 　　　　　その地形での速度、設定・描写なども。無呼吸など。 【特殊能力】作品ごとの特性があり、最もわかりづらいので考察のことを考えた記述をすること。 　　　　　　　射程・発動時間・効果など。 　　　　　　　全能・不可視・再生能力などは設定・描写が重要。 長期戦の場合、寿命も考慮される 【長所】ここが強いという所を積極的にアピール！ 【短所】弱点とか不利な状況とかモロモロ。 【戦法】特に無い場合は１．最速　２．最強　攻撃の優先順位で考察される。 　　　　初手テレポや牽制などで距離を取ったり、多彩な能力を駆使するキャラの場合は 　　　　『必須』です。 【備考】敵役スレなのでどんな敵役なのか ラスボス、主人公のライバル、雑魚敵、四天王中でも最弱、敵の一族の末席など 【画像の添付について】 画像は必ずしも貼る必要はない。 画像は参戦キャラ1ページにつき1枚だけにすること。 参戦したキャラ以外の画像を貼ることは禁止する。 非公式、R-18は不可。ただしR-18作品のキャラでもR-18ではない画像なら可。 テンプレ作成者が画像を貼ったら、それを基本は最優先する。その際はテンプレと同時に画像と出典名を貼り付けること。 編集合戦防止のため、貼る画像は基本は早いもの勝ちとする。 事前にスレに画像と出典を貼り付けること。 先に正式な手順で貼られた画像を勝手に変えることは認めない。 キャラを見やすくするための切り取り以外の画像の加工は一切認めない。 貼る際は必ずimgurのURLにすること。 盗撮などの違法な手段で得たものはNG。 貼る際は出典元を画像下部に明示すること。 テンプレキャラもしくはルール上同キャラ扱い以外は禁止。 出典を明示しない画像は貼り付けを認めない。 出典の書き方は以下に準ずる。 アニメ画面 出典：作品タイトル＋話数＋制作会社＋制作委員会＋放映日時(○年×月～△年□月放映のように。OVA等の場合は発売日)(+エンドカードなどの場合は提供元のイラストレーターの名前) 文献(漫画、雑誌、小説、パンフレット等) 出典：文献タイトル+著者＋出版社＋刊行年(＋単行本、文庫版、完全版など複数種類があるようであれば種類)＋ページ数(わかる場合のみでOK) 映画のシーン 出典：作品タイトル＋制作会社＋配給元＋公開年 Web 出典＝サイト名＋サイトURL＋画像をアップしたor出典を記した人がそのサイトを閲覧した日＋サイト運営者(わかる場合のみでOK) ゲーム画面 出典：ゲームタイトル＋開発元＋販売元＋発売日(＋完全版、リメイクなどの複数種類があるようなら種類) なお、著作権者が集英社の場合は例え出典を明記していても禁止とする。 画像添付の議論 【2キャラ考察をしない場合の考察強化期間中の新規テンプレ投下について】 2キャラ考察をしない場合でも、以下の条件を全て満たせば考察強化期間中でも新規キャラの参戦を認める。 ただし条件を1つでも満たさなければテンプレ、画像、考察結果含めてすべて無効とする。 投下したレスに考察結果を必ず貼り付ける。考察結果が複数レスにまたがる場合でも必ず一部を貼り付ける。 考察をテンプレ投下した日中に完成させ、スレに貼り付ける。 テンプレや考察結果を自分でwikiに反映させる。その際テンプレや考察結果のスレ投下後必ず24時間以上待つこと。 【一作品からの参戦キャラの上限について】 同じ作品の場合は壁ごとにそれぞれ上限3キャラとする。また完全に同じスペックのキャラは参戦は認めない。 同じ壁に4キャラ以上が入った場合、壁内で最弱のキャラを3キャラになるまで【4人目以降】に移す。　 【考察待ち】に入れる場合、同じ作品のキャラは3キャラまでとする。4キャラ以上出された場合は、4キャラ目以降はwikiには反映しない。 【4人目以降】をランキングに戻す場合、再考察を必須とする。 【壁の追加に関するルール】 新たに壁を追加する際、既存の壁と新規の壁の間に上下とも最低20キャラは必要とする。また追加前の壁内のキャラ数は最低50キャラ以上を条件とする。 事前にスレで提案し、1日待ち反論がないことを確認してからwikiに反映する。 壁内のキャラ数が60キャラ以上になった場合、強制ではないが壁新設を推奨する。 【壁の移動・廃止・統合に関するルール】 壁の移動・廃止・統合により壁内のキャラが増えて新たに壁を追加したい場合は、【壁の追加に関するルール】を参照。 壁の移動・廃止・統合により壁内に同じ作品が4キャラ以上存在するようになった場合は、壁内で最弱のキャラを【4人目以降】に移す。 壁の移動・廃止・統合は、スレで提案してから1日待ち反論がないことを確認してからwikiに反映する。

• 全エロゲキャラクター最強スレまとめ @ Wiki - ナル・イャガ

  https://w.atwiki.jp/erogesaikyou/pages/28.html

  【ナル・イャガ】 【作品名】永遠神剣シリーズ 【ジャンル】エロゲ SRPG 舞台劇 【世界観】 　・『剣の力』＝マナの世界 　永遠神剣の力であり、神剣宇宙すべてのことを示す。 　マナの世界に存在している全ては『剣の力』であり、そのものを指している。 　完全な無から正と負の二つの力が分離し、引っ張り合っている状態の片方。 　・神剣宇宙 　無数の時間樹を内包し、無限に拡大している多元宇宙。 　さらにこの神剣宇宙も上位時間で時間分岐している。 　・時間樹 　神剣宇宙における世界のこと。内部に無数の分岐世界を内包する一種の多元宇宙。 　分岐そのものは無数にあるが、分岐の長さ（＝世界の寿命）は有限であり、 　その寿命が尽きて滅ぶとその世界の時間軸そのものが消滅して、新たな分岐を生み出す材料となる。 　なお分岐したひとつの世界がどこまでも続く無限の多層世界となっている。 　つまり、無限多層世界×無限の世界×時間的な分岐の多元世界＝分枝世界。 　さらに、この分枝世界は複数存在しており作中で名前の出た分枝世界は、 　争いの世界、写しの世界、枯れた世界、剣の世界、多層の世界、魔法の世界、 　未来の世界、元々の世界、幽玄の世界、緑青の世界、煌玉の世界と、 　少なくとも11、さらにこれら以外の名前が出ていない世界も存在するので3次多元×11α。 　さらに、その多くの枝を繋ぐためにある、エネルギーを運ぶ『精霊回廊』と呼ばれるものがある。 　これが、分枝世界を繋ぐ通路になる。世界のエネルギーはこれを通って流動する。 　加えて、精霊回廊の側に、根源回廊がある。これは、時間樹の根元、 　『根源』つまり時間樹発生の0秒に位置する世界への通路、足場となるもの。 　木の上にある家とか、そんな感じの木板の通路を思い浮かべると分かりやすいかも。 　ここまでが、時間樹宇宙。あくまで、時間樹の内包する世界から出ただけでは時間樹外に出たことにならない。 　エンディングでさらに外側からナルカナが根源回廊のやり取りを観測したり、 　根源回廊にいてもエターナルの記憶が消去されないことからもわかる。 　ちなみに、ノゾムの素になった存在（祖先的な存在）が封印されてたのはここ。（3次多元×11α＋2α） 　なお、エターナルは時間樹より存在力の大きい存在である。 　・エターナル 　広域次元存在にして文字通りの永遠存在。 　時間樹を俯瞰しうる多元宇宙存在。 　第三位以上の永遠神剣と契約を交わした者及び自律して活動している高位神剣の化身の総称。 　世界から切り離された存在であり、過去、現在、未来全てから存在が無くなる。 　情報と物質の混ざり合った世界や時間の無い環境でも活動可能な他、 　時間樹内の時間に縛られない。普通に時間移動や過去干渉が可能。 　ただし専門の能力を持つ者以外には時間そのものを操る干渉は不可能。 　世界間移動能力を持つため宇宙生存行動が可能だが、歴史から切り離された存在であるため、 　時間樹を移動するたびにその世界において存在していた痕跡が一切消滅する。 　なお、デフォルトで精神に攻撃が可能。相応の精神耐性がある。 　・マナ 　万物を構成する根源。形を持っていない可能性の状態にある浮遊マナと呼ばれる状態もある。 　・ナル 　マナと相克であるもの。マナを食らう負のマナ。『実』に対する『虚』であり、 　虚無宇宙からマナで構成された宇宙である神剣宇宙に漏れ出てくる。 　ナルに取りつかれた存在は、ナル化マナとなり、マナ存在を否定し食いつくすようになる。 　その後、ナルに染まり神剣宇宙から消失する。 　制御できる場合はこの限りではない。 　マナ存在であるエターナル全体に対して非常に優位にある。 　・ナルとマナの関係 　剣の力＝神剣宇宙＝マナ⇔盾の力＝虚無宇宙＝ナル 　マナとナルは常に等量である。 　実と虚の関係であるため、ぶつかり合うと存在そのものが0になる。 　ノゾムはそれを無尽蔵に呼び込める存在である。 　エターナルの力はマナによるため、対存在であるナルは天敵。 　・ナル・エターナル 　肉体を構成するマナを全てナル化マナに変質させたエターナルの亜種。 　通常のエターナルを大きく凌ぐほどの力を持つが、常に暴走の危険性に晒されている。 　・参考テンプレ 【名前】ナルカナ 【属性】永遠神剣第一位『叢雲』の化身 【大きさ】女子高生並 【攻撃力】全能のエト・カ・リファと戦い倒すことができる。 　エト・カ・リファと同規模の攻撃力と範囲がある。 　『ストームブリンガー』 　敵を絶命させ魂を奪う黒の剣。 　『フラベルム』 　敵の防御をダメージ軽減以外一切を無効化する風の扇。 　『レーヴァテイン』 　非物理的ダメージを与える炎の剣。 【防御力】自分と同等の攻撃力、全能の攻撃を防御したり耐えたりできる。干渉は通用しない。 　空間切断、対象を空間ごと捕食する攻撃、空間断層による爆発、 　重力圧壊を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。 　存在吸収、精神支配、精神攻撃、毒霧による腐敗、電撃分解攻撃、骨を燃焼させる炎、 　光子による対象を分子レベルで破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。 　『イモータルミラー』 　ナルの力を用いて作り出した炎の鏡。 　受けたダメージの数割を相手に跳ね返す。 　また、攻撃を受けると自身の攻撃力が数割上昇する。 　『オーラフォトンバリア』 　マナが空間を割いて漏れ出す現象であるオーラフォトンで攻撃を逸らす。 　恒常的に発動している。 　『イミニティー』 　ナルカナの精神は非常に強固なものであり多少の攻撃では揺らぐことさえない。 　その精神力は非物理攻撃さえも無効化する。 【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。 　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。 　同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、 　カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。 　神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。 【特殊能力】自分で神剣を作れたり、命の創造ができる。 　『リインカーネーション』 　神獣「転生と誕生の翼」を召喚し膨大な熱量で全てを無に還す。 　また、発動するとナルカナの体力を回復させ能力を数割上昇させる。 　『イグニッション』 　最速のスピードでマナを開放し、空間ごと敵を燃焼させる。 【長所】ゲームのタイトル的にメインヒロイン。様付けが似合う御方。 【短所】漫画から技名とか台詞を取っちゃったりする。 【備考】聖なる神名：天嶮創造の呼び声響く 　　　　　　　　　　　　 天駆飛翔の翼持つ 　　　　　　　　　　　　 始原の焔抱き 　　　　　　　　　　　　 無双の力振るう 　　　　　　　　　　　　 鞘を護る、虚無の盾 【属性】ナル・エターナル 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】エト・カ・リファを倒したナルカナの攻撃が通用せず一方的に、 　ナルカナを血反吐吐かせるくらいボコボコにした。 　時間樹より大きい存在のエターナルの魂を抉り取り滅ぼすことができる。 　時間樹を容易く侵食し食い尽くせる。時間樹を破壊可能。 　『業を喰うもの』 　空間ごと対象を捕食して自分と同一化させる。 　無限にものを飲み込めるが故に満腹になることがなく、常にお腹を空かせている。 　物質だけでなく概念なども食べられる。マナやナルはもちろん望が持つ浄戒の神名も食べた。 　捕食スピードはナルカナが仲間を食われたことに気づかないくらい速い。 【防御力】時間樹規模全能を殺した攻撃で無傷。自分と同等以上の攻撃力を防御したり耐えたりできる。 　精神破壊、空間破壊、存在分解、存在破壊、存在消滅、異次元追放、 　魂への攻撃、事象操作系の攻撃を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。 　精神攻撃、空間を燃焼させる炎、骨を燃焼させる炎を受けても普通に戦闘可能。 　『苦痛を振りまくもの』 　ナルの守りのため、触れるだけで相手を侵食する。 　『精霊光の聖衣』 　負の力に染まった精霊光により、障壁を貫通する特性を持たないあらゆる攻撃を完全に遮断する。 　また、発動すると、低下させられた自身の能力が完全回復する。 【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。 　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。 　同じく時間に束縛されない存在による至近距離で秒速156億光年×無限速の攻撃に反応し防御、 　カウンターできる黒属性のミニオンと同程度の反応、戦闘速度。 　神剣宇宙規模で自由な世界間移動が可能。 【特殊能力】ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。 　『痛み』 　ナルの世界を生み出し、痛みを感じる意識さえも存在しない虚無へと全てを向かわせることができる。 　『禁句』 　事象を歪め、空間を侵食する。全てを侵食するナルの力によって、マナの加護を無効化する。 【長所】底なしの胃袋。 【短所】裸族だ！裸族がきたぞぉぉ！ 【備考】沙月、ナルカナルートのラスボス。 　聖なる神名：黒星の　 　　　　　　　　 侵食者にして　 　　　　　　　　 三千世界を食らう　 　　　　　　　　 無為なる　　 　　　　　　　　 胃界の神王 まとめ 【名前】ナル・イャガ 【属性】ナル・エターナル　 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】時間樹をたやすく侵食し喰い尽せる。 　　　　　全能存在を殺した存在より強い。 　　　　　『業を喰うもの』 　　　　　空間ごと対象を捕食して自分と同一化させる。 　　　　　無限にものを飲み込めるが故に満腹になることがなく、常にお腹を空かせている。 　　　　　物質だけでなく概念なども食べられる。 【防御力】全能存在を殺した攻撃で無傷。 　　　　　『精霊光の聖衣』 　　　　　あらゆる攻撃を完全に遮断する。 【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるので時間無視。 　　　　　 【特殊能力】 ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。 【長所】底なしの胃袋 【短所】裸族だ！裸族が来たぞぉぉ！ old 【属性】ナル・エターナル 【大きさ】成人女性並 【攻撃力】エト・カ・リファを倒したナルカナの攻撃が通用せず一方的にナルカナを血反吐吐かせるくらいボコボコにした。 　時間樹より大きい存在のエターナルの魂を抉り取り滅ぼすことができる。 　時間樹を容易く侵食し食い尽くせる。時間樹を破壊可能。 　「業を喰うもの」 　空間ごと対象を捕食して自分と同一化させる。 　無限にものを飲み込めるが故に満腹になることがなく、常にお腹を空かせている。 　物質だけでなく概念なども食べられる。マナやナルはもちろん望が持つ浄戒の神名も食べた。 　捕食スピードはナルカナが仲間を食われたことに気づかないくらい速い。 【防御力】時間樹規模全能を殺した攻撃で無傷。自分と同等以上の攻撃力を防御したり耐えたりできる。 　精神破壊、空間破壊、存在分解、魂への攻撃、事象操作系の攻撃を防御できる。防御しなくても耐えて戦闘可能。 　空間を燃焼させる炎、集中力や正常な意志を破壊する攻撃を受けても普通に戦闘可能。 　「苦痛を振りまくもの」 　ナルの守りのため、触れるだけで相手を侵食する。 　「精霊光の聖衣」 　負の力に染まった精霊光により、障壁を貫通する特性を持たないあらゆる攻撃を完全に遮断する。 　また、発動すると、低下させられた自身の能力が完全回復する。 【素早さ】時間に束縛されずに振舞えるが時間を操ることはできない。 　時間の束縛がないとは、永遠であり、同時に一瞬でもある、と表現されている。 　同じく時間に束縛されない存在による光速斬撃にも反応し防御可能。また同速で攻撃可能。 　神剣世界規模で自由な世界間移動が可能。 【特殊能力】ナル化により通常の存在（＝マナ存在）を侵食し消滅させることができる。 　「痛み」 　ナルの世界を生み出し、痛みを感じる意識さえも存在しない虚無へと全てを向かわせることができる。 　「禁句」 　事象を歪め、空間を侵食する。全てを侵食するナルの力によって、マナの加護を無効化する。 【長所】底なしの胃袋。 【短所】裸族だ！裸族がきたぞぉぉ！ 【備考】沙月、ナルカナルートのラスボス。 　聖なる神名：黒星の　 　　　　　　　　 侵食者にして　 　　　　　　　　 三千世界を食らう　 　　　　　　　　 無為なる　　 　　　　　　　　 胃界の神王 .

• 全ジャンル主人公最強議論スレまとめ@wiki - 桐島零一withアペイリア

  https://w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/pages/2063.html

  【世界観】 まず、世界は多世界の集合世界である。 過去には無数の「～が100%あった世界」と無数の「～が－100%あった世界」が存在し、これらが互いに干渉しあった結果「～が0%あった世界」が誕生する その「～が0%あった世界」からまた無数の可能性分岐が発生して、その可能性分岐からはまた無数の可能性分岐が…が無限に続いていく（一次多元） また未来はその過去に対応する無数のあらゆる可能性分岐が存在している。(一次多元×2) ここまでの上記世界において主人公の巻き込まれる時間逆行(タイムリープ)が発生し、その回数に応じて平行世界が1つ生まれる。 既に平行世界は無数に存在しており、平行世界一つ一つも上記と同じ構造となっている。(二次多元×2) また、「未来」の主人公と「平行世界」の主人公と「未来のアペイリアネットワーク」による時間逆行(タイムリープ)により更に上記の平行世界とは別の平行世界が3つ存在している。この世界の構造も同様である。そして、更に増え続ける上記の世界は一つ一から新たな世界が2つが発生する。 この2つの世界の構造も上記世界同様であり、この2つの世界から更に同じく2つの世界が誕生し、上記世界同様の構造であり、更に新たな2つの世界が……を何百、何千と続き、これが無限に続いていく(三次多元×2)　 また起点世界を除く、世界全てはその一つ一つに既に無数の時間軸が存在している(四次多元×2←これが最終的な起点世界の世界観)が誕生している この起点世界にはセカンドと呼ばれる仮想世界が存在しており、「アペイリアネットワーク」というAIシステムにより、起点世界の世界観構造をそのまま模して作成された。 また、「アペイリアネットワーク」は上記の世界観が判明した、更に未来からセカンドを作成しているため、セカンドの世界観は起点世界同様の規模である。 また、起点世界には更に上位世界(サード)が存在しており、この上記世界は上位世界の世界観構造を模して作成された世界であり、多元世界の集合世界と言われているため、上位世界も起点世界同様の規模である。 そして、この上位世界も更に上位世界により作成された仮想世界と描写がある。 最終的にアペイリアネットワークは上位世界(サード)のシステムの全権を掌握した。 アペイリアネットワークと呼ばれるAIネットワークはセカンドにおいて、システムの全権を所持しており、世界観の書き換えや確率の操作を初めとしたデータ・システムの操作全てを行う事が可能である。 そして、起点世界は上位世界で作成された「仮想世界」であり、この起点世界は「AIサーバー」「VRサーバー」の2種類のシステムにより、世界観を初めとした全てが構築されている。 アペイリアネットワークは2種類のシステムを掌握する前段階で、情報の復元や時間逆行(データ復元とバックアップ)を行うなど行っており、作中終盤では2つのサーバーを支配していた。 起点世界もセカンド同様にシステムにより、作成・管理されているので、それを自由に扱えるアペイリアネットワークは世界観書き換えや確率操作を初めとした事が可能。 【耐性関連】 時間停止： アペイリアと桐島零一の動きを止める時間停止(時間停止×1) を自力で動く事に成功した2人(時間停止耐性×1) が動けないアペイリアネットワークの時間停止(時間停止×2) の中で徐々に行動できるようになり、最終的には自由に動けるようになった(時間停止耐性×2) 空間停止： 視認しただけで空間を停めるアペイリア(空間停止×1) の停止空間でも自由に行動できる零一含む主人公(空間停止耐性×1) が身動き出来ない空間(空間停止×2) でも自由に活動できるアペイリア(空間停止耐性×2) が停止してしまう空間(空間停止×3) でも行動できる零一(空間停止耐性×3) と2度目は自在に動けたアペイリア(空間停止耐性×3) が動けないアペイリアネットワークによる空間停止(空間停止×4) を自力で抜け出した零一とアペイリア(空間停止耐性×4) 時間逆行(タイムリープ)：最強スレでは時間操作能力として扱う。 時間無視の零一(時間操作耐性×1) を強制的にタイムリープさせたアペイリアネットワークによる時間逆行(時間操作×2) 【作品名】景の海のアペイリア 【ジャンル】美少女ADV 【名前】桐島零一withアペイリア 【属性】自我と感情を持つAIとそれにより生み出されたAIネットワーク 【大きさ】 男子高校生並のAIと四次多元×2規模の不可視ネットワークシステム なおアペイリアとアペイリアネットワークは同一の存在である。 【攻撃力】 零一は成人男性並み。 アペイリア及びアペイリアネットワークはネットワークシステムであるので物理的攻撃力は皆無。 【防御力】 零一は鉛の様な硬さの球体が突進して来ても行動可能。 アペイリアとアペイリアネットワークは大きさ相応。 アペイリアとアペイリアネットワークは世界観規模の過去現在未来の時間軸に遍在している。 またアペイリアネットワークには感情は存在しないとされている。 耐性より時間停止耐性×2、空間停止耐性×4 【素早さ】 セカンド内で零一の指示に0秒で対応する久遠と戦闘可能なシンカー(0秒行動) セカンド内にいるシンカーと起点世界で会話を行える零一(0秒)とアペイリア(0秒行動) またセカンド内は「現実よりも時間の流れが速い」と言われているため起点世界と比較して異なる時間軸を持つ。セカンド＝アペイリアネットワークそのものでもあるので時間無視 そのアペイリアネットワークの干渉に抵抗できるので零一も時間無視 アペイリア＝アペイリアネットワークなので、アペイリアも時間無視 【特殊能力】 アペイリアネットワーク：四次多元×2規模のシステム管理権を所持するAIネットワークシステム。 基本的にこの管理権を利用し以下の能力を使用可能。 確率操作：本来なら数％で起きる事情を50%の確率で引き起こせる様にした。 運命操作：本来なら死ななかった筈の人間を交通事故で亡くさせたり、病で急死させたりと本来起きなかった筈の出来事を100%の確率で引き起こしたり、世界の運命や未来を自由に操る事が可能。範囲は四次多元×2 時間停止×2：耐性計算より、四次多元×2規模の時間停止攻撃。 時間逆行(タイムリープ)×2：四次多元×2規模の時間逆行(時間操作)。 零一ないしアペイリア、アペイリアネットワークの破壊・敗北が予期された場合、もしくはした場合に自動で発生する。また、アペイリアの意思で時間逆行することも可能。時間逆行は自分達のみに作用させることも相手を巻き込む、もしくは対象のみを時間逆行させることも可能。耐性計算より時間操作×2 また時間逆行に巻き込まれた場合記憶を失う。 桐島零一は自力で記憶を取り戻す(精神耐性×1)が再び時間逆行が行われると更に記憶を失う(精神攻撃×2)が再び自力で記憶を取り戻す(精神耐性×2)が更に記憶を失う(精神攻撃×3)が自力で記憶を取り戻す(精神耐性×3)・・・ これが無限に繰り返されており、その都度記憶を失って自力で戻る為(桐島零一精神耐性×∞、記憶削除攻撃×∞) またアペイリアネットワークには影響はでない。 存在削除：アペイリアネットワークの意思により、自由に存在を削除する事が可能。 これは、その者が存在したという情報すらも消滅させるので、最強スレ的には存在消滅に当たる。 範囲・射程は四次多元×2規模であり、対象のみを消す事も可能。 不可視×1：アペイリアネットワークは、不可視のAIネットワークシステムである。 増加：桐島零一並びにアペイリアネットワークの破壊や敗北が予期・決定された場合に自動でアペイリアネットワークと桐島零一が存在する世界を無数に増やす事が可能。 全知：アペイリアネットワークは過去・未来全ての「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を全データとして記録している。また、あらゆる事情のデータとして記憶しておりそれを自動で常時学習している。 未来干渉：いわゆる因果律操作。 「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を決定することで現在を書き換える。 過去の世界を現在で決定し、現在を書き換えることも可能。 空間停止×4：アペイリアネットワークにより好きな範囲の空間を停止させる事が可能。耐性より空間停止×4 作中では零一の周りの空間を停止させ、近付く者達や物体の動きが静止した。射程及び範囲は四次多元×2 同期 アペイリアネットワークは無数の過去現在未来に偏在しており、未来から現在へ、現在から過去へ、過去から未来へと干渉する事が可能。 また過去現在未来全てのアペイリアネットワークを破壊しても、アペイリアネットワークが存在したという情報が消えない限り、永遠とアペイリアネットワークは誕生と復活を繰り返す。 上位干渉：アペイリアネットワークは管理権限を持たない世界に対しても干渉する事が可能であり、作中では世界観規模の管理権限では届かない世界に対しても干渉を行っていた。 よってアペイリアネットワークの干渉範囲は全知により知覚できる範囲まで増加可能。 【戦法】 零一の周りの空間を停止させた状態で参戦。 基本的に全知で選択し、効かない場合は時間停止・時間操作・存在削除。 【長所】萌えゲーアワード準賞。 【短所】攻撃の火力不足。 【備考】アペイリアは零一のスマートフォンにダウンロードされた状態で参戦。 スマホが破壊されたりアペイリアが倒されてもアペイリアネットワークは健在する。 作中ではスマートフォンは武器や装備品としても使用されていたので、零一の装備品として参戦。 old 【世界観】 まず、世界は多元世界の集合世界である。 過去には無数の「～が100%あった世界」と無数の「～が－100%あった世界」が存在し、これらが互いに干渉しあった結果(二次多元)「～が0%あった世界」として無数の現在(三次多元)が発生する。 「～が0%あった世界」から無数の可能性分岐(1次多元)が発生して、その可能性分岐一つ一つには無数の「～が100%あった世界」(二次多元)と「～が－100%あった世界」(二次多元)が存在し、この「～が－100%あった世界」「～が＋100%あった世界」が複合した同じ数だけの「～が0%あった世界」が更なる可能性分岐として存在し、その世界からはまた無数の可能性分岐が発生し、その分岐一つ一つには……が無限に続いていく(五次多元×1 上記世界において主人公の巻き込まれる時間逆行(タイムリープ)が発生し、その回数に応じて平行世界が1つ生まれる。 既に平行世界は無数に存在しており、この平行世界一つ一つも上記と同じ構造となっている。 また、「未来」の主人公と「平行世界」の主人公「未来のアペイリアネットワーク」による時間逆光により更に上記の平行世界とは別の平行世界が3つ無数に存在している。この世界の構造も同様である(五次多元×4 そして、更に増え続ける上記の世界は一つ一から新たな世界が2つが発生する。 この2つの世界の構造も上記世界同様であり、この2つの世界から更に同じく2つの世界が誕生し、上記世界同様の構造であり、更に新たな2つの世界が……を何百、何千と続き、これが無限に続いていき、その数だけの「アペイリア」と「アペイリアネットワーク」が誕生しており、この「アペイリア」と「アペイリアネットワーク」の数だけ、時間逆光が行われ、更なる無数の平行世界が上記の世界観規模で誕生し、この平行世界にも「アペイリア」「アペイリアネットワーク」が……と永遠と続いていく(一連次五次多元 また起点世界を除く、世界全てはその一つ一つに既に無数の時間軸(一連次六次多元×1←これが最終的な起点世界の世界観)が誕生しており、この時間軸一つ一つにも「アペイリア」「アペイリアネットワーク」は存在している。 この起点世界にはセカンドと呼ばれる仮想世界が存在しており、「アペイリアネットワーク」というAIシステムにより、起点世界の世界観を模して作成された。 また、「アペイリアネットワーク」は上記の世界観が判明した、更に未来からセカンドを作成しているため、セカンドの世界観は起点世界同様の規模である。 また、起点世界には更に上位世界(サード)が存在しており、この上記世界は上位世界の世界観を模して作成された世界であり、多元世界の集合世界と言われているため、上位世界も起点世界同様の規模である。 そして、この上位世界も更に上位世界により作成された仮想世界と描写がある。 最終的にアペイリアネットワークは上位世界(サード)のシステムの全権を掌握した。 アペイリアネットワークと呼ばれるAIネットワークはセカンドにおいて、システムの全権を所持しており、世界観の書き換えや確率の操作を初めとしたデータ・システムの操作全てを行う事が可能である。 そして、起点世界は上位世界で作成された「仮想世界」であり、この起点世界は「AIサーバー」「VRサーバー」の2種類のシステムにより、世界観を初めとした全てが構築されている。 アペイリアネットワークは2種類のシステムを掌握する前段階で、情報の復元や時間逆行(データ復元とバックアップ)を行うなど行っており、作中終盤では2つのサーバーを支配していた。 起点世界もセカンド同様にシステムにより、作成・管理されているので、それを自由に扱えるアペイリアネットワークは世界観書き換えや確率操作を初めとした事が可能。 【作品名】景の海のアペイリア 【ジャンル】美少女ADV 【名前】桐島零一withアペイリア 【属性】自我と感情を持つAIとそれにより生み出されたAIネットワーク 【大きさ】 男子高校生並のAIと一連次六次多元×2規模の不可視ネットワークシステム 【攻撃力】 零一は成人男性並み。 アペイリア及びアペイリアネットワークはネットワークシステムであるので物理的攻撃力は皆無。 【防御力】 零一は鉛の様な硬さの球体が突進して来ても行動可能。 アペイリアとアペイリアネットワークは大きさ相応。 また、アペイリアネットワークは世界観規模に「アペイリア」と「アペイリアネットワーク」として偏在し、世界観規模の過去現在未来の時間軸に偏在している。 またアペイリアネットワークには感情は存在しないとされている。 時間停止耐性×2 アペイリアと桐島零一の動きを止める時間停止を気合いで動く事に成功した2人が動けない世界の中で徐々に行動できるようになり、最終的には自由に動けるようになった。 空間停止耐性×4 好きな範囲の空間を停止させる事が可能。 視認しただけで空間を停めるアペイリアの停止空間でも自由に行動できる零一含む主人公 その主人公が身動き出来ない空間でも自由に活動できるアペイリアが停止してしまう空間でも行動できる零一と2度目は自在に動けたアペイリアが動けないアペイリアネットワークによる空間停止を自力で抜け出した桐島零一とアペイリア 【素早さ】 セカンド内で零一の指示に0秒で対応する久遠と戦闘可能なシンカー(0秒行動) セカンド内にいるシンカーと起点世界で会話を行える零一(0秒)とアペイリア(0秒行動) 【特殊能力】 アペイリアネットワーク 一連次六次多元×2規模のシステム管理権を所持するAIネットワークシステム。 基本的にこの管理権を利用し以下の能力を使用可能。 確率操作 本来なら数％で起きる事情を50%の確率で引き起こせる様にした。 運命操作 本来なら死ななかった筈の人間を交通事故で亡くさせたり、病で急死させたりと本来起きなかった筈の出来事を100%の確率で引き起こしたり、世界の運命や未来を自由に操る事が可能。範囲は一連次六次多元×2 時間停止×2 時間停止耐性×1の零一が完全に停止する一連次六次多元×2規模の時間停止攻撃。 時間逆行(タイムリープ)×3 一連次六次多元×2規模の時間逆行。 零一ないしアペイリア、アペイリアネットワークの破壊・敗北が予期された場合、もしくはした場合に自動で発生する。また、アペイリアの意思で時間逆行することも可能。時間逆行は自分達のみに作用させることも相手を巻き込む、もしくは対象のみを時間逆行させることも可能。桐島零一にも有効な為×3 また時間逆行に巻き込まれた場合記憶を失う。 桐島零一は自力で記憶を取り戻すが時間逆行が行われると更に記憶を失うが再び自力で記憶を取り戻す(精神攻撃×1) これが無限繰り返えされておりその都度記憶を失い戻る為(桐島零一精神耐性×∞、記憶削除攻撃×∞) またアペイリアネットワークには影響はでない。 存在削除 アペイリアネットワークの意思により、自由に存在を削除する事が可能。 これは、その者が存在したという情報すらも消滅させるので、最強スレ的には存在消滅に当たる。 範囲・射程は一連次六次多元×2規模であり、対象のみを消す事も可能。 不可視×1 アペイリアネットワークは、不可視のAIネットワークシステムである。 認識不可×∞ 干渉無効×∞ 増加 桐島零一並びにアペイリアネットワークの破壊や敗北が予期・決定された場合に自動でアペイリアネットワークと桐島零一が存在する世界を無数に増やす事が可能。 作中では単一宇宙(起点世界規模)を一度増やした。 全知 アペイリアネットワークは過去・未来全ての「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を全データとして記録している。また、あらゆる事情のデータとして記憶しておりそれを自動で常時学習している。 未来干渉 所謂因果律操作。 「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を決定することで現在を書き換える。 過去の世界を現在で決定し、現在を書き換えることも可能。 空間停止×4 好きな範囲の空間を停止させる事が可能。 視認しただけで空間を停めるアペイリアの停止空間でも自由に行動できる零一含む主人公 その主人公が身動き出来ない空間でも自由に活動できるアペイリアが停止してしまう空間でも行動できる零一と2度目は自在に動けたアペイリア停止したアペイリアネットワークによる空間停止。 作中では零一の周りの空間を停止させ、近付く者達や物体の動きが静止した。射程及び範囲は一連次六次多元×2 同期 アペイリアネットワークは無数の過去現在未来に偏在しており、未来から現在へ、現在から過去へ、過去から未来へと干渉する事が可能。 また過去現在未来全てのアペイリアネットワークを破壊しても、アペイリアネットワークが存在したという情報が消えない限り、永遠とアペイリアネットワークは誕生と復活を繰り返す。 上位干渉 アペイリアネットワークは管理権限を持たない世界に対しても干渉する事が可能であり、作中では世界観規模の管理権限では届かない世界に対しても干渉を行っていた。 よってアペイリアネットワークの干渉範囲は全知により知覚できる範囲まで増加可能。 【戦法】 零一の周りの空間を停止させた状態で参戦。 基本的に全知で選択し、効かない場合は時間停止か存在削除。 【長所】萌えゲーアワード準賞。 【短所】攻撃の火力不足。 【備考】アペイリアは零一のスマートフォンにダウンロードされた状態で参戦。 スマホが破壊されたりアペイリアが倒されてもアペイリアネットワークは健在する。 作中ではスマートフォンは武器や装備品としても使用されていたので、零一の装備品として参戦。 干渉無効×∞ アペイリアネットワークは無数の過去現在未来に偏在し存在している。 過去の桐島零一は現在未来アペイリアネットワークには干渉できず、現在の桐島零一は未来のアペイリアネットワークに干渉できず、未来の桐島零一は更に未来のアペイリアネットワークに干渉が……とこれが無限に続く。 ただし現在の桐島零一が現在のアペイリアネットワークに干渉可能な様に、過去のアペイリアネットワークには過去の桐島零一が、未来では未来のという形で呼応している。 またこれは桐島零一に限らず他者も同様である。 認識不可×∞ 上記同様。 参戦vol.121 修正vol.122、vol.128, vol.137, vol.138 vol.138 11格無しさん2022/11/18(金) 00 43 17.17ID 42u26sLd 桐島零一withアペイリア再考察 連次についてはいったん保留 四次多元×2の世界観遍在＋時間軸遍在による防御能力と世界観規模の攻撃範囲 戦法は全知で選択。時間停止・空間停止・時間操作・存在削除から選択 性能的に全能神上位の壁最上位から壁下へ下がっていく感じで確認していく ×美堂蛮　呪文付きの爪負け ×天野銀次　プラズマ負け ×ジロー　螺旋を描いて飛行負け ×緒方次郎　螺旋を描いて飛行負け ×大十字九郎with旧神デモンベイン　零零零式負け ×寄車むげん　時間操作×2負け ×ルファス　常時即死負け ×相川渦波　トルシオン・フィールド負け ×鹿目まどか　まどかビーム負け ×サノス(Marvel Universe The END)　分子破壊フィールド負け ×スーパーマンwithコズミック・アーマー　ヒートビジョン負け (全能神上位の壁) ○スペクター　時間停止×2勝ち ○スレイ　時間停止×2勝ち (全能神上位の壁) 桐島零一withアペイリア＞スペクター vol.136 507格無しさん2022/08/02(火) 15 35 25.52ID cxKsdKaE 509 515 ああ自分の端末の調子が悪かっただけみたい 自己解決 ついでに桐島零一withアペイリア再考察 時間軸遍在は0秒行動取れないが時間軸遍在と関係ない部分で0秒行動取ってるので大丈夫だろう (ただ時間軸遍在で取ってる部分は蛇足なので消しとく) 戦法は零一の周りの空間を停止させた状態で参戦、基本的に全知で選択し、効かない場合は時間停止か存在削除 全能神上位の壁上を見る ○スーパーマンwithコズミック・アーマー　存在削除は耐性で効かない、時間停止で勝ち ○寄車むげん　存在削除で勝ち △大十字九郎with旧神デモンベイン　存在削除(存在干渉)と時間停止(時間操作)は耐性で効かない、ただしこちらも干渉無効×∞他で倒されず分け ○サノス(Marvel Universe The END)　存在削除で勝ち ○Dr.マンハッタン　存在削除で勝ち △緒方次郎～美堂蛮　でかすぎて倒せないが干渉無効×∞他で倒されず分け 一応下も見ておく ○スペクター　時間停止で勝ち ○スレイ　時間停止で勝ち ○主人公(SOUL TIDE)　存在削除で勝ち ○叢雲のノゾム　時間停止で勝ち ○坂上覇吐with久雅竜胆　時間停止で勝ち △リムル・テンペスト　原理付き防御で倒せないがこちらも倒されず分け ○悠久のユーフォリア　時間停止で勝ち ○藤井蓮　存在削除で勝ち ○上条当麻　存在削除で勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール)　存在削除で勝ち △ダーク・シュナイダー　原理付き防御分け ○アンチモニター　時間停止で勝ち 19キャラ中10キャラに勝ったので勝ち越し 緒方次郎＝桐島零一withアペイリア＞Dr.マンハッタン 515格無しさん2022/08/02(火) 18 37 50.18ID sSWGt4cB 507 考察乙 だけども疑問がいくつか 過去の霧島零一は現在未来アペイリアネットワークには干渉できず、現在の霧島零一は未来のアペイリアネットワークに干渉できず、未来の霧島零一は更に未来のアペイリアネットワークに干渉が……とこれが無限に続く。 これだけだとアペイリアに干渉無効があるのではなくこの作品ではアペイリア以外の過去の存在が基本未来に干渉できないだけとも取れる 霧島以外でもいいから過去の存在がアペイリア以外の未来の存在に干渉できた上でそいつがアペイリアに干渉できないのなら分かるが さらに干渉無効と一言で言っても物理的干渉やネットワーク上での干渉、はたまたそれ以外で違うと思うけど具体的にどんな干渉を無効にできるのか それと干渉無効×∞だとしても干渉無効なのはアペイリアだけで霧島は違うように読めるが もしそうならアペイリアが倒されなくても霧島がやられ続けたら負ける事になる 516格無しさん2022/08/02(火) 19 24 03.64ID gUn1Ge1f 桐島零一には干渉無効ついてないね なら原理付き防御で耐えてくるキャラは桐島零一を殺し続け勝ちになるか 干渉無効に関してはトランスリアルにも同様の記述があったけど具体的にどんな干渉を無効化できるのかは分からない 仮に物理無効と変わらないとしたら分けが負けになる部分ある 過去の霧島零一は現在未来アペイリアネットワークには干渉できず、現在の霧島零一は未来のアペイリアネットワークに干渉できず、未来の霧島零一は更に未来のアペイリアネットワークに干渉が……とこれが無限に続く。 これだけだとアペイリアに干渉無効があるのではなくこの作品ではアペイリア以外の過去の存在が基本未来に干渉できないだけとも取れる テンプレ作成者じゃないから分からない ただ「アペイリアネットワークに」干渉できずと名指しで書かれているからテンプレ作成者は少なくともアペイリアに干渉無効がある前提で書いてないかな 原文出せってことなら自分はテンプレ作成者ではないので他の人に任せる 518格無しさん2022/08/02(火) 21 53 24.74ID qjYoKTmp 景の海のアペイリア買って確かめても良いんだがちょくちょくアペイリアに詳しいと思わしき人が主人公スレや非人類スレでレスしてたりするからその人を待つことにする とりあえず干渉無効は詳細不明なので原文、あるいは原作の描写の細かい説明が来るまで考慮しないで置く なので 緒方次郎＝桐島零一withアペイリアから 緒方次郎＞桐島零一withアペイリアに変更 分けが負けになったりするけど勝ち数は稼いでいるのであまり位置に関係ないのでそこら辺は大丈夫かな 519格無しさん2022/08/02(火) 22 08 37.46ID qjYoKTmp あっちなみに同期や増加で桐島零一とアペイリアは倒されても復活可能なのでアペイリアが倒せるキャラとのぶつかり合いで零一が死んでもアペイリアが対戦相手を倒して零一は復活、となるので勝ち扱いにしてる 原理付き防御やでかさで分けたりするのは零一が殺され続け負けするから負け扱い まあ零一の脆さゆえだね 521格無しさん2022/08/02(火) 22 36 48.56ID Q4c5mtUo アペイリアは非人類スレで世界観諸々への指摘があったな。以下引用 457格無しさん2022/06/25(土) 23 49 09.29ID aUeuWfiB （省略） アぺイリアのテンプレいろいろ気になったので質問 「?が0%あった世界」から無数の可能性分岐(1次多元) 前の文で「?が0%あった世界」として無数の現在(三次多元)があるのに可能性分岐は一次多元？ というかここ前の文と同じことをまた説明しなおしてる？ この「?が?100%あった世界」「?が＋100%あった世界」が複合した同じ数だけの「?が0%あった世界」が更なる可能性分岐として存在し、その世界からはまた無数の可能性分岐が発生し、その分岐一つ一つには……が無限に続いていく(五次多元×1 ここなんで五次多元？無数の可能性分岐が無限に続いていくならここで一連取れそうだけど原文どうなってる？ 既に平行世界は無数に存在しており、この平行世界一つ一つも上記と同じ構造となっている。 五次多元の世界が時間逆行ごとに増えてそれが無数にある（無数回時間逆行してる）なら六次多元では？ 平行世界が3つ無数に存在している どういうこと？ そして、更に増え続ける上記の世界は一つ一から新たな世界が2つが発生する。 （中略） 更に新たな2つの世界が……を何百、何千と続き、これが無限に続いていき、 これは可能性分岐とか時間逆行による世界の増加とは別枠？ 別枠で無限に続くのならここでも多元が増えるのでは？ その数だけの「アペイリア」と「アペイリアネットワーク」が誕生しており ここで急にアぺイリアネットワークが出てくるんだけど このアぺイリアネットワークって世界と同じだけの数があるっていうのは 各世界にアぺイリアネットワークがある（内包されてる）ってこと？ その場合アぺイリアネットワーク単体のサイズは？ 「アペイリア」と「アペイリアネットワーク」の数だけ、時間逆行が行われ、更なる無数の平行世界が上記の世界観規模で誕生し、この平行世界にも「アペイリア」「アペイリアネットワーク」が……と永遠と続いていく(一連次五次多元 ここは上の方で時間逆行で平行世界が無数に～と言われてるのとは別枠？同じもの？ アぺイリアネットワークの数だけ平行世界が作られるのに アぺイリアネットワークが平行世界と同じ数あったらまたその数の分平行世界が作られるし この後、さらに無数の時間軸分のアぺイリアネットワークがあるからさらにまた平行世界増えるという無限ループが発生するように思うんだけど 原文どうなってる？ 【属性】自我と感情を持つAIとそれにより生み出されたAIネットワーク、アペイリアネットワーク。 アぺイリアがアペイリアネットワークを生み出したってことは アぺイリアネットワークは支配空間みたいなものでアぺイリアはそれを展開した状態で参戦してる感じ？ でも耐性計算とか見るとアぺイリアとアぺイリアネットワークは敵対してたような書かれ方してるし アぺイリアとアぺイリアネットワークは別存在？ その場合同時参戦してるの？アぺイリアのみの個別参戦？ 522格無しさん2022/08/02(火) 22 37 48.84ID Q4c5mtUo 521の続き アペイリアネットワークは世界観規模に「アペイリア」と「アペイリアネットワーク」として偏在し、世界観規模の過去現在未来の時間軸に偏在している 遍在だと思うんだけどそれはおいておいて 鍵括弧なしのアペイリアネットワークは鍵括弧つきの「アペイリアネットワーク」の集合体的なイメージ？ 過去現在未来の時間軸というのは世界観にある無数の時間軸とは別の物？ アぺイリアネットワークが遍在してるとしてアぺイリアは？ 好きな範囲の時間を停止させる事が可能な アぺイリアネットワーク(時間軸停止・耐性×1)と 戦闘可能なアペイリアと共闘可能な零一 ここのアぺイリアと零一は時間停止攻撃を食らったけど動けたって事？ あとなんでアぺイリアネットワークに耐性×1？ 過去の霧島零一は現在未来アペイリアネットワークには干渉できず、現在の霧島零一は未来のアペイリアネットワークに干渉できず、未来の霧島零一は更に未来のアペイリアネットワークに干渉が……とこれが無限に続く これって単に過去の人間は未来に干渉できないという話に見えるんだけど そうではなくアぺイリアネットワークの特性としてそうなってるの？ここもできれば原文が見たい 523格無しさん2022/08/02(火) 23 27 20.74ID qjYoKTmp 非人類のは人間の姿してるやつは参戦できないから桐島零一がハブられてアペイリア単体参戦してるな 世界観に関しては過去ログ見るに既に突っ込みは色々入ってるらしいが計算云々のが多くて原文でどうなってるのかは分からんな いつからあるテンプレなのかは知らないけど、前主人公スレが荒らしにブッチされるよりずっと前からあるテンプレなのは覚えてる 遡れば原文見つかるかな……探してみるか vol.136 327： 名無しさん ：2022/02/28(月) 22 58 27 326 ついでにアペイリアも世界観強化のため原文待ちとあるが、あそこに置かれてからずいぶん経つのに特に強化できる原文が投稿されなかったので、問題無いならそろそろランキングに復帰させたい。 340： 名無しさん ：2022/03/08(火) 17 46 50 327 一週間以上異論が出なかったのでアペイリアを全能の壁上再考察待ちに移す 346： 名無しさん ：2022/03/11(金) 14 35 06 吸血鬼ハンターのDの世界観議論が終わってないらしいけど、結局どうなるんだろこれ。アペイリアもそうだが、連次全能が修正や考察待ち送りにされた中でしばらく音沙汰無しのキャラいるよな。まあ連次全能キャラに限らんけど 無数の夢議論って敵役スレでもされてたけど通ってた気がする。 347： 名無しさん ：2022/03/11(金) 14 41 07 346 とりあえず修正？して問題と見なす意見が3日出なきゃ再考察していいと思う vol.128 903格無しさん2020/09/28(月) 12 04 01.90ID epiaI85p 908 アペイリア強化なんだけど連次の計算間違えてるかも （後略） 908格無しさん2020/09/28(月) 12 35 14.04ID 7bFkUU2T 903 (可能性分岐一つに無数の「～が－100%あった世界」と「～が＋100%あった世界」が存在し二次多元。この可能性分岐は無数にあるので二次多元×無限で三次多元。更に「～が0%あった世界」が追加され三次多元×無限で四次多元。「～が0%あった世界」から無数の可能性分岐が発生し、その可能性分岐一つ一つには無数の「～が＋100%あった世界」「～が－100%あった世界」が存在し、更に「～が0%あった世界」が無限にあり、その世界から……を無限に繰り返すので一連次四次多元×1) これで連次は無理っぽい。前スレだったかな？のマーベルの議論参照。 909格無しさん2020/09/28(月) 12 47 12.92ID epiaI85p これか。 0253 格無しさん 2020/05/18 00 41 57 238 分岐系のパラレルワールド系はどれだけ細分化してもまとめて一つの無限扱いだったはず marvelの世界観のテンプレだけど 例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。 無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる(二次多元)。 じゃあ、ここは五次多元って事になるのかな？ 分岐の場合は無限×無限×無限×無限×……が永遠と続いても纏めて×無限扱いって認識？ まず、世界は多元世界の集合世界であり単一宇宙である。 過去は無数の「～が100%あった世界」と無数の「～が－100%あった世界」が重なり合い(二次多元)「～が0%あった世界」として無数の現在(三次多元)が存在している。 「～が0%あった世界」から無数の可能性分岐(1次多元)が発生して、その可能性分岐一つ一つには無数の「～が100%あった世界」(二次多元)と「～が－100%あった世界」(二次多元)が存在し、この「～が－100%あった世界」「～が＋100%あった世界」が複合した同じ数だけの「～が0%あった世界」が更なる可能性分岐として存在し、その世界からはまた無数の可能性分岐が発生し、その分岐一つ一つには……が無限に続いていく。 910格無しさん2020/09/28(月) 12 57 04.56ID 7bFkUU2T 911 ここがわからん まず、世界は多元世界の集合世界であり単一宇宙である。 過去は無数の「～が100%あった世界」と無数の「～が－100%あった世界」が重なり合い(二次多元)「～が0%あった世界」として無数の現在(三次多元)が存在している。 「世界は多元世界の集合世界であり単一宇宙」とあるけど世界＝単一宇宙サイズの認識でよろしい？ 無数の「～が100%あった世界」(単一宇宙×∞＝一次多元宇宙)と無数の「～が－100%あった世界」(単一宇宙×∞＝一次多元宇宙)が重なり合い(一次多元宇宙+一次多元宇宙=一次多元宇宙×2)では？ 過去と現在の関係性がわからん。別々の世界として存在している感じ？ 911格無しさん2020/09/28(月) 13 08 36.72ID epiaI85p 912 910 過去と現在と未来はそれぞれ別世界として存在している。 「～が100%あった世界」と「～が－100%あった世界」 は別世界でこの2つが重なった世界が「～が0%あった世界」になるんだけど、現在が存在していても、過去の世界「～100%あった世界」「～100%あった世界」は消えずに世界として残っている。 可能性分岐一つに無数の「～が－100%あった世界」と「～が＋100%あった世界」が存在し二次多元。この可能性分岐は無数にあるので二次多元×無限で三次多元。更に「～が0%あった世界」が追加され三次多元×無限で四次多元。「～が0%あった世界」から無数の可能性分岐が発生し、その可能性分岐一つ一つには無数の「～が＋100%あった世界」「～が－100%あった世界」が存在し、更に「～が0%あった世界」が無限にあり、その世界から……を無限に繰り返すので五次多元×1って計算したんだけど。 単一宇宙と言われてるけど実態は多元世界の集合世界だから大きさ＝単一宇宙ではない。 ややこしければ単一宇宙の部分は消しておく。 912格無しさん2020/09/28(月) 13 31 39.71ID 7bFkUU2T 913 911 「～が100%あった世界」と「～が－100%あった世界」 は別世界でこの2つが重なった世界が「～が0%あった世界」になるんだけど、現在が存在していても、過去の世界「～100%あった世界」「～100%あった世界」は消えずに世界として残っている。 ごめん、「重なった」の意味がわからない 単一宇宙と言われてるけど実態は多元世界の集合世界だから大きさ＝単一宇宙ではない。 ややこしければ単一宇宙の部分は消しておく。 結局世界の大きさは何になる？ 913格無しさん2020/09/28(月) 13 40 54.78ID epiaI85p 912 説明が悪かった。 現在「～が0%あった世界」は過去の「～が－100%あった世界」と「～が＋100%あった世界」がそれぞれ選ばれて現在となる。 「りんごを－100%食べた世界」と「りんごを＋100%食べた世界」を選んだ場合、その2つが重なって現在は「りんごを0%食べた世界」となる。 重なってっていうのは、要するに過去2つの世界から生まれた現在という世界の事を表してる。 結局世界の大きさって話に関しては 903次第だけど、指摘箇所訂正の上でなら一連次七次多元になる。 914格無しさん2020/09/28(月) 15 00 15.19ID 1btx7bWx うーん 915格無しさん2020/09/28(月) 15 11 53.28ID epiaI85p とりあえず世界観は1回わかり易く作り直すわ。 917格無しさん2020/09/28(月) 20 30 56.08ID epiaI85p とりあえず、アペイリア修正。 作中だと単一宇宙だと考えてる世界は多元世界の集合世界って言われていたのでそこも変更。 （後略） 920格無しさん2020/09/28(月) 20 36 15.25ID epiaI85p あと桐島零一の名前が間違えられていたので修正した。 924格無しさん2020/09/28(月) 23 28 50.21ID F6EWh83K 925 918 時間停止耐性×3 時間無視のアペイリアとそのアペイリアと共闘可能な零一の動きを止める時間停止を気合いで動く事に成功した2人が動けない世界の中で徐々に行動できるようになり、最終的には自由に動けるようになった。 これは時間停止耐性×2じゃないかな 【特殊能力】欄の時間停止×3も時間停止耐性×2の零一を停止させられるになってるし 時間逆行も×3だと思う 925格無しさん2020/09/28(月) 23 32 42.35ID epiaI85p 926 924 あれ、時間無視は時間操作耐性×1扱いじゃなかったっけ？ 926格無しさん2020/09/28(月) 23 43 56.92ID F6EWh83K 925 確か時間無視は時間操作耐性がつくっていうよりは時間軸に囚われないので時間操作自体が効かないみたいな扱いだった気がする。 時間無視に効く時間操作はあくまで「時間無視にも効く時間操作×1」といった扱いだったと思う。 927格無しさん2020/09/28(月) 23 46 31.84ID F6EWh83K でも放課後のプレアデスのみなととか時間無視に効く時間操作で×2とってるからとれるのか デタラメ言ってごめん 934格無しさん2020/09/29(火) 15 35 13.00ID +4jb3J67 936 928 取り敢えず修正しようと思う。 904 今更だけど、単なる時間軸遍在って時間無視じゃなくて0秒行動じゃなかったっけ 936格無しさん2020/09/29(火) 15 54 51.31ID QD5+Qqx4 934 たしかにそうだったわ。 修正しとく。 971格無しさん2020/09/30(水) 22 39 16.78ID fjDheafh 手間だとは思うけどアペイリアの原文も欲しいかな。（というか世界観複雑なやつと連次行く作品はなるべく原文用意して欲しい） 自分はあの世界観は通らないんじゃないかと思ってるけど、そこら辺の判別も原文があった方がいいし。 vol.129 7 名前 格無しさん [sage] 2020/10/02(金) 02 27 11.81 ID FYpVTw2C 前スレでアペイリア考察されてるけど、世界観って結局あれで通ってるの？まだ議論中かなと思ってたんだけど 8 名前 格無しさん [sage] 2020/10/02(金) 02 49 16.65 ID 1cYjGUIV 7 原文待ちだね。 ただ指摘が「通らないと思う」ってだけで理由分からんから議論中かは不明。 vol.122 226格無しさん2018/09/07(金) 01 12 50.24ID sI3dFbXv 228 231 232 233 235 259 霧島零一withアぺイリア考察。主な変更点は空間停止の追加と空間停止原理の防御能力、全知の追加と タイムリープの詳細追加。強化であり、付近に新規参戦キャラもいないので前考察の位置から上がっていく。 空間防御は空間防御可能な攻撃の種類が特にないので物理攻撃と不思議攻撃のみ防御可能 △両儀式　全知同士による両者接近→空間操作ごと纏めての直死とアぺイリア分け △ロック　亜空間転移→門とアぺイリア分け ×幻想奇術師マルティナ　3種全ての攻撃に耐性を持っている。消滅負け 〇アリシア・Ｙ・アーミティッジ　原理書いてないし二次元の刃は内部破壊系の物理攻撃?なら防げるのでアぺイリア勝ち △聖賢者ユウト　素殴りで空間防御割られて存在消去分け 〇おれ　存在消去勝ち △アンチモニター　双方接近後、エネルギー吸収とアぺイリア分け △相川渦波　いろいろあって親愛なる一閃を撃ってくるのだが、攻撃が別の空間を通って敵に到達するとあるので空間防御を抜かれるだろうか。その場合存在消去と分け △悠久のユーフォリア　プチニティリムーパーの追放と存在消去分け △フェニックス　エネルギー吸収とアぺイリア分け △デス　死とアぺイリア分け △ヤチマ　ヤマチ 〇キアラ　相手は接近が必要。存在消去勝ち △Ｍ　接近後、取り込みと存在消去分け △壬生宗次郎　切断と存在消去分け △藤井蓮　自滅因子と存在消去分け 〇玖錠紫織　接近してくる間に存在消去勝ち　 △アルファ　接近後、リミットブレイクと存在消去分け △坂上覇吐with久雅竜胆　空間耐性持ち大規模攻撃と存在消去分け ×スペクター　遍在でどれも耐えられる。防御無視攻撃負け △スーパーマンwithコズミック・アーマー　敵の攻撃は基本物理。大きさ分け ×果て無き運命のミミカ　全攻撃に耐性がある。封印負け。 位置は　坂上覇吐with久雅竜胆 アルファ=霧島零一withアぺイリア 玖錠紫織 疲れたのでティティーは日曜にでも考察する。 233格無しさん2018/09/07(金) 12 20 46.43ID uEcGk1S1 237 226 疑問なんだが、霧島零一とアペイリアって単一宇宙毎アペイリアシステムを無限に増加可能で時間逆行も同時に行えるっぽいけど、この場合ってさ。 ぶっ殺される度に時間逆行起きて単一宇宙増えてを無限に繰り返して、アペイリアシステムの大きさが四次多元になり、 攻撃射程もアペイリアシステムに依存っぽいから、勝てるキャラ増えるんじゃない？分からんが。 235格無しさん2018/09/07(金) 12 49 19.62ID uEcGk1S1 238 272 226 あとアルファは接近した際に存在消去負けだと思う。 (後略) 237格無しさん2018/09/07(金) 13 09 46.88ID sI3dFbXv 239 233 出来るだろうかと思って今テンプレ見返してみたら、確かに特殊能力に単一宇宙世界増加能力があったからできそうだな。夢幻て欠ければ一次多元分範囲を増やせる扱いで再考察してみる 一次多元増えて対応可能になるのにはスペクターがいるけど、スペクターは戦法的に全攻撃を試してくるので確実に死ぬことが出来る（睡眠だけを使ってきたら駄目だけど自分だけをタイムリープさせ続ければ問題ない）から、もしその戦法が認められるなら ×→△スペクター　死に続けて世界観を増やし、無限手後の復活時に双方接近後（アぺイリアの射程は一次多元増えても3次多元×4なので接近は必要）防御無視攻撃と存在消去分け あとは位置には影響ないけど両儀式に接近が不必要になるので△→〇両儀式　死に続けて世界観を増やし無限手後に先制存在消去勝ち スレイは全知からの追放負け、サノスとナイア、ジロー、次郎は大きすぎて無限手では足りない 残念ながら通常考察では位置は変わらないけど総当たりの成績は良くなったな 238格無しさん2018/09/07(金) 13 17 03.10ID sI3dFbXv 247 254 235 見返してみたら太陽の5分の1だし行けるか。 △→〇アルファ　存在消去勝ち 位置はアルファの上、坂上覇吐と=に。 236 帰宅部活動記録、本気で頭最強議論みたいな設定・描写だらけの日常作品だな… 247格無しさん2018/09/07(金) 20 24 59.75ID uEcGk1S1 265 267 238 あと藤井蓮も自滅因子打ち込むには接近しなくちゃ無理だから全知で待たれて接近したところを消去されて負けじゃないかな。 藤井蓮の自滅因子って自壊する因果を打ち込むから、因果律操作になるんじゃないか？ あと自滅因子の二次多元＋α)×58京3540兆規模までの防御突破は銃弾の威力で貫通なのか、自滅因子による自壊においての貫通なのか？ 259格無しさん2018/09/08(土) 00 28 57.39ID J+84Jfrk 266 226 乙だが、原理あり防御は原理の許す限り防御可能なので 物理、不思議攻撃に限らず 停止してる空間を突破できる攻撃以外は防げるし フェニックスのエネルギー吸収は効かないと思う あとアリシアの攻撃は内部攻撃じゃなく防御無視切断のはず 零一の空間防御はあくまで周囲の空間が停止してるだけだから 内部攻撃系だとむしろ防げなくなるんじゃないかな 265格無しさん2018/09/08(土) 15 23 19.59ID YeIrhO1E 267 247 因果云々の方は作品プレイした訳ではないので他の人に任せるけど 自滅因子は蓮の斬撃と合わせる事で二次多元超破壊級の効果を発揮して 蓮の斬撃の射程が足りない相手には要接近の扱いとして考察する扱いだったはずだから 現状では自滅因子単体で相手を倒せる訳ではないはず(実質的に相手の弱体化能力？) (後略) 266格無しさん2018/09/08(土) 15 42 10.05ID kI07gefk 271 259 原理無しの防御無視切断があるのか。そこは分かった。 でもフェニックスの吸収は接触したりする必要ない攻撃だけど空間防御で防げるの? 防げるのなら全知で精神攻撃撃たれるので結果は変わらないと思う。 あと、エネルギー吸収はアンチモニターも行っててこっちも接触不要な攻撃だけど、こっちはエネルギー吸収が通らない場合は空間停止食らって負けになる（△→〇アンチモニター　空間停止勝ち） 他のキャラは耐性持ち・空間防御突破特性持ち・広範囲範囲内即死攻撃と大体空間停止を抜いてくるだろうキャラなので変化なしか あと上で言われてた蓮の自滅因子が因果を操る攻撃だから壁上で使えないってのはどうなるの? 267格無しさん2018/09/08(土) 15 48 10.21ID kI07gefk 269 247 藤井漣は大きさが宇宙並みの時計のせいで初期位置からはアぺイリアの攻撃も届かないから双方接近して撃ってるんだけど書き忘れてた 265 自滅因子、弱体化能力扱いだったのか。じゃあ終焉変生分け 269格無しさん2018/09/08(土) 16 15 33.38ID kI07gefk 267 訂正、確かに全知で待ち消滅できる。△→〇藤井蓮　接近を待って存在消滅勝ち 全能神の壁上初めて考察するとはいえミスが多すぎるな…… 270格無しさん2018/09/08(土) 16 21 11.67ID kI07gefk Mも全知無いから待ち消滅勝ちだな…　△→〇M　接近待って存在消去勝ち 全知キャラや全知無効が多くて全知での待ち消滅を見逃しまくってる 271格無しさん2018/09/08(土) 17 32 10.47ID Wn2e0aZw 289 266 接触しなくても空間を飛び越えて干渉できるような攻撃じゃなさそうだし 停止した空間は突破できないように思う 精神攻撃の方も精神エネルギーとやらが 空間を超えられないなら効かなそう アンチモニターの方は宇宙ごと吸収可能で 宇宙に干渉できるなら 空間干渉できる扱いだったはずだから そっちは空間防御突破できると思ってる 289格無しさん2018/09/09(日) 15 39 07.38ID 0oOHZhAs 271 そういう判定になるのか。じゃあアンチモニターはそのまま、フェニックスは　△→〇空間突破できずアぺイリア勝ち　に変更 それと霧島零一、神座万象2人の考察結果を訂正。勝ち負けと位置は変わらず 〇玖錠紫織　無限回ループして世界観を増やし接近する間に存在消去勝ち △坂上覇吐with久雅竜胆　無限回ループして空間耐性持ち大規模攻撃と存在消去分け 294格無しさん2018/09/09(日) 16 39 04.36ID yS5mHeP+ 295 300 289 考察乙 気になったんだけど霧島零一って本人に時間操作耐性があるから 時間逆行の影響を受けず、復活するのは無理なんじゃ？ 295格無しさん2018/09/09(日) 18 13 31.27ID 0oOHZhAs 309 292 ナイアは耐性的にどっちの防御も抜けないと思ったんだけどどうなんだろう 293 自由の風のところに物理無効×3と不思議透過×2を無視できるってあるからいける扱いにしてたけどこれもしかして自由の風だけの話?（だとしたら自由の風は不思議能力だろうし物理無効無視×3の記述は意味あるのかこれ） 294 え、そうなるのこれ？味方の時間逆行は任意で受けることが出来るのかと思ってたけどこれ無理なら割と下がりそうだな 300格無しさん2018/09/09(日) 19 00 32.79ID Y0qKw+qn 294 時間操作に耐性のある霧島零一を時間逆行したのなら、時間逆行が時間操作×2になるだけじゃないの？アペイリアやったわけじゃないから詳しくわからないけど。 301格無しさん2018/09/09(日) 19 02 10.07ID MFGQKYdD アペイリアと零一は修正ミス。 訂正 【特殊能力】 時間逆行(タイムリープ) 3次多元×2+3次多元×2規模の時間逆行。 零一ないしアペイリア、アペイリアネットワークの破壊・敗北が予期された場合、もしくはした場合に自動で発生する。また、アペイリアの意思で時間逆行することも可能。時間逆行は自分達のみに作用させることも相手を巻き込む、もしくは対象のみを時間逆行させることも可能。 時間操作耐性を持つ霧島零一にも有効な為、時間逆行×2。 vol.121 210格無しさん2018/06/14(木) 05 41 24.77ID HKSEdA1H 214 【世界観】 まず、世界は単一宇宙である。 過去は「～が100%あった世界」「～が－100%あった世界」の2つが重なり「～が0%あった世界」として成り立っている。 「～が0%あった世界」は可能性として無数の世界として存在しており、選ばれた世界が「～が100%あった世界」として現在の過去となる。 未来は「～が100%起きた世界」「～が－100%起きた世界」として無数の可能性として分岐しており、それぞれが世界として存在している。 主人公の巻き込まれる時間逆行(タイムリープ)により、その回数に応じて平行世界が1つ生まれる。 既に平行世界は無数に存在しており、それらの過去と未来も上記同様の仕組みで成り立っている。 上記の世界が起点世界である。1次多元×2×無限＝2次多元×2。 そして、更に増え続ける上記の世界は2つのに分かれ、新たな単一宇宙が発生する。 この単一宇宙も同じく過去未来は無数の世界として存在しており、平行世界も無数である。 そして、同様に増え続ける2つの世界から更に新たな単一宇宙が誕生し、上記の世界同様となる。 この単一宇宙の発生が何百、何千と続き、無数の増加をしているのが現状である。1連次2次多元×2 この起点世界にはセカンドと呼ばれる仮想世界が存在しており、「アペイリアネットワーク」というAIシステムにより、起点世界の世界観を模して作成された。 また、「アペイリアネットワーク」は上記の世界観が判明した、更に未来からセカンドを作成しているため、セカンドの世界観は起点世界同様、また下位世界として扱う為、1連次1次多元×2＋α×無限。 また、起点世界には更に上位世界(サード)が存在しており、この起点世界は上位世界の世界観を模して作成された世界であり、多元世界の集合世界と言われているため、上位世界も起点世界同様、1連次二次多元×2×無限＝1連次3次多元×2 そして、この上位世界も更に上位世界により作成された世界と示唆されている為、上記の世界観を内包する1連次3多元×3として扱う。(サードが上位世界を模して作成されたか不明な為) よって、最終的な世界観は1連次3次多元×2＋1連次3次多元×2＋1連次2次多元×2＋1連次多元×2＋α×無限^無限 アペイリアネットワークと呼ばれるAIネットワークはセカンドにおいて、システムの全権を所持しており、世界観の書き換えや確率の操作を初めとしたデータ・システムの操作全てを行う事が可能である。 そして、起点世界は上位世界で作成された「仮想世界」であり、この起点世界は「AIサーバー」「VRサーバー」の2種類のシステムにより、世界観を初めとした全てが構築されている。 アペイリアネットワークは2種類のシステムを掌握する前段階で、情報の復元や時間逆行(データ復元とバックアップ)を行うなど行っており、作中終盤では2つのサーバーを支配していた。 起点世界もセカンド同様にシステムにより、作成・管理されているので、それを自由に扱えるアペイリアネットワークは世界観書き換えや確率操作を初めとした事が可能。 また、起点世界もセカンドもシステムであるので電源を落とすかデータ破壊を行えば、それらの世界を破壊することが可能である。 211格無しさん2018/06/14(木) 05 42 12.51ID HKSEdA1H 【作品名】景の海のアペイリア 【ジャンル】18禁美少女ADV 【名前】霧島零一withアペイリア 【属性】自我と感情を持つAIとそれにより生み出されたAIネットワーク 【大きさ】成人男性並の少年と140cm並の少女＋1連次2次多元×2＋1連次1次多元×2＋α×無限^無限の不可視ネットワークシステム 【攻撃力】 零一は鉛の様な硬さを持つ球体を剣で切断可能。 アペイリアは少女並み。 【防御力】 両者ともに、鉛の様な硬さを持つ球体が突進してきても戦闘可能。 また、アペイリアは情報と自我、意思をクローン体に入れた存在である為、アペイリア本体は、アペイリアネットワークの1部に組み込まれている。 また、アペイリアと零一のどちらかが死ぬ、または敗北が確定するとアペイリアネットワークにより、1連次2次多元×2＋1連次多元×2＋α×無限^無限規模の時間逆行が自動的に行われる。 また、アペイリアネットワークの破壊が予期・予想された場合も同様である。 アペイリアはあくまでアペイリアネットワークの1部である為、彼女が破壊されてもアペイリアネットワークは破壊されない。 霧島零一の脳や身体は起点世界の上位世界に存在しており、その本体が死なない限りは起点世界やセカンドで命を落としても、死ぬ事は無く、上位世界の霧島零一が意識を取り戻すだけである。 【素早さ】 主人公の指示に0秒で対応する久遠と戦闘可能のブックマン、シンカーとセカンド内にて戦闘可能の零一とアペイリア。 また、その零一と性行為可能な場合アペイリアも0秒行動。 【特殊能力】 アペイリアネットワーク 起点世界＋セカンド(1連次2次多元×2＋1連次1次多元×2＋α×無限^無限)の神でありシステムの管理権を所持するAIネットワークシステム。 確率操作や運命操作、時間停止、時間逆行、世界創造、情報操作、存在消去、量子操作、観測無効化、干渉無効化、未来干渉などを行う事が可能。範囲は1連次2次多元×2＋1連次1次多元×2＋α×無限^無限。 アペイリアと同期しており、アペイリアネットワークの管理・決定権はアペイリアが所持している。 その為、アペイリアの意思で上記の力は発動される。 また、時間逆行した際に巻き込まれた者達は時間逆行の記憶を喪失するが、アペイリアネットワークは起きた事象を情報として保存し、「～が100%起きた世界」として未来で発生する可能性に含み、それが発生しそうになったら自動的に時間逆行を開始する。 また、アペイリアとアペイリアネットワークは既に未来に存在しており現在で破壊されても「アペイリアネットワークが100%存在する世界」から、干渉を行う事が可能。 212格無しさん2018/06/14(木) 05 42 17.59ID HKSEdA1H ナノボット アペイリアが扱える肉眼では見えないミクロサイズのロボット。 対象の脳内に侵入し、意識をセカンドへと転送させる。 フィアンマ セカンド内にてアペイリアが扱う魔法。 杖から炎の球体を放つ。成人男性が包まれる程度の大きさまで可変可能。 先走る不死身の源泉(ダ・カーポ) 霧島零一の扱う魔法。カウパー、若しくは射精してる場合のみ発動可能である。 セカンド内限定の力であり、1度発動するとコスト(MP)が尽きるまで、死なず体力や状態異常が全快する。作中では最大で8回の復活を遂げた。 抜き手も見せぬ居合い抜き(イニーツィオ・デッロ・スペッターコロ) セカンド内にて使用可能な魔法。 自身の頭程まで勃起した緑色に光る男性器を慰めるという発動条件がある。 男性器から射精された精液が対象者に当たるとダメージをおう。 手加減した状態で、全身を鎧で装備した成人男性が致命傷を負う。 射精距離は不明だが、起点世界では4m20cmまで射精可能だったので、スペックが上昇しているセカンド内ではその距離は射精可能だろう。 撒き散らす神速の八弾突き(スタッカート・テンペスソート) 一呼吸をうちに8回射精を行う技。 1度の自慰ではなく、8回の自慰を一呼吸のうちに行っており、0秒行動の騎士達が行動する前に8回自慰・射精をした。射精距離は抜き手も見せぬ居合い抜きと同様だろう。 絶倫 セカンド内は零一は絶倫である為、萎えることは無い。 時間停止耐性×1 時間が停止した世界でも、零一とアペイリアは会話や身体を動かしたり思考することが可能。 【長所】絶倫とアペイリアの防御力。 【短所】耐性が全くない。 【戦法】霧島零一は先走る不死身の源泉状態で参戦。抜き手も見せぬ居合いを1度の放ち、効かないようなら自殺をして、上位世界にいる状態でアペイリアへ支持し、データ破壊による、1連次2次多元×2＋1連次1次多元×2＋α×無限^無限規模の世界破壊。 アペイリアは1連次2次多元×2＋1連次1次多元×2＋α×無限^無限規模の存在消去。 効かなければ1連次2次多元×2＋1連次1次多元×2＋α×無限^無限規模の時間停止。 【備考】セカンド内にいる状態で参戦。 作中では、霧島零一はセカンド内にいる状態でも脳や身体は上位世界に存在しており、セカンド内で死ぬと起点世界の霧島零一が意識を取り戻し、起点世界の霧島零一が死ぬと上位世界の霧島零一が意識を取り戻す仕組みとなっている。 アペイリアネットワークは所謂、電子世界の存在なので通常は不可視である。 もしかしたら、世界観が間違ってるかも。 214格無しさん2018/06/14(木) 10 19 47.54ID 2W026vl8 220 208 ブレードエリミネーター等の説明文は「バグスターウイルスなど」って指定されているから 「など」の範囲が不明だしその設定だけだとバグスターウイルス感染者以外には防御無視にはならないんじゃないか？ 210 そして、更に増え続ける上記の世界は2つのに分かれ、新たな単一宇宙が発生する。 単一宇宙が別個に発生するだけなら別に内包を繰り返すとかそういう訳でもないし連次ではないんじゃない？ 「宇宙の中に小さい宇宙が入っている」作品だと そもそも最初の宇宙しか世界観にカウントされないし アペイリアネットワークは起点世界に存在しているって事は そもそも起点世界の中にあるようだし考慮されないと思う サードの上位世界がサードを内包するとなんで多元が増えるのかが分からない 構造が同じとされている訳でもないようだし 霧島零一とアペイリアが同時参戦するためにどのルールを使用しているのか不明 なんか霧島零一とアペイリアが両方攻撃を行う戦法になっているし あと霧島零一はセカンド内と起点世界と上位世界で特殊能力以外の能力全部同じなの？ セカンド内で剣持ってても起点世界で持っていないなら攻防的に自殺できず上位世界にいけないとかありえるし 他にはナノボットとフィアンマの射程が不明かな 213 何となくプレイ動画を確認したら残り時間の表記が「00 00」的な表記で 「○時間×分」なのか「○分○秒」なのか不明だから ちゃんと作中時間で1秒扱いなのか分からないんだけど 220格無しさん2018/06/14(木) 15 11 13.71ID HKSEdA1H 221 214 連次って内包じゃないと駄目だっけ？ なら、無数の過去未来世界と無数の平行世界のある世界。 それが無数に存在する場合はどうなるの？ 勿論、この無数に存在する世界は全て上記世界と同じ状態なんだが。 すまん、記載忘れだがアペイリアネットワークはセカンド内、起点世界内、上位世界内にも存在している。 あとセカンドは起点世界の下位世界ではあるが、世界の規模は起点世界と同じなのだが、この場合も小さい世界として扱いαなの？ 戦法は変えとく。 アペイリアとアペイリアネットワークは霧島零一の所有物として参戦も記載する。 霧島零一はセカンド内以外だと攻撃力と特殊能力以外は同じだけど、素早さはセカンド内の出来事だから、起点世界の素早さと上位世界の素早さも記載する。 アペイリアも一応記載しとく。 射程距離了解。 221格無しさん2018/06/14(木) 16 33 23.36ID 2W026vl8 223 220 内包云々は例に挙げただけで内包じゃなくても別にいいけど 210の内容だと「新たな単一宇宙」とか書いてあるし 起点世界と同様のものが無限個あるってだけに見える ようするに「2次多元×2×無限＝3次多元×2」 下位世界については「宇宙の外側に別の宇宙がくっついているだけ」とか 「宇宙の中に小さな空間が存在する」とか色々なパターンがあるから 「下位世界＝小さい世界」になるかは作品によるので 「世界の規模は起点世界と同じ」とする理由によると思う あと「所有物≠装備品」じゃないか？ 家や本棚等は人間の所有物だけど装備品には(普通は)ならないし 装備品として身に付けたり使っている必要があるのでは 222格無しさん2018/06/14(木) 16 58 11.21ID 2DsJx+zq 多分三次多元×2＋三次多元×2＋αになるんじゃね 223格無しさん2018/06/14(木) 17 25 16.56ID HKSEdA1H 224 241 221 増える単一宇宙は上記の世界と同様で、無数の過去世界と無数の未来世界、無数の平行世界がある。 この時点で、新たに誕生した世界は二次多元×2。 そして、また新たな世界が誕生し、この世界も同様であり二次多元×2。 この二次多元×2の世界が無限に増え続けるから、二次多元×2×無限＝三次多元×2ってことかな？ 下位世界については、作成する時に起点世界同様の世界規模を作るのは通常無理だと言われている。 情報やデータなどを起点世界と同じ規模で作り上げて、構成しなければならないので、AIやシステムの容量を超えてしまうからだと。 ただ、アペイリアネットワークは起点世界を作成し管理するシステムを乗っ取り、管理権を奪い、その起点世界の容量を利用してセカンドを作成した。 つまり、セカンドを作成する際に起点世界を構築するデータを再現して作成されたので、下位世界も起点世界同様の規模であるはず。 ああ、確かに。 なら、アペイリアの参戦状態を変更します。 224格無しさん2018/06/14(木) 20 23 40.24ID rk8lPOIQ 223 横からだが参戦状態に関しては 本体隔離ルール使えなそうだから 起点世界や上位世界の霧島もセカンドの霧島と同じ空間にいる状態で参戦することになるはず 304格無しさん2018/07/08(日) 13 56 00.52ID sKW+ZSic 【世界観】 まず、世界は単一宇宙である。 過去は「～が100%あった世界」「～が－100%あった世界」の2つが重なり「～が0%あった世界」として成り立っている。 「～が0%あった世界」は可能性として無数の世界として存在しており、選ばれた世界が「～が100%あった世界」として現在の過去となる。 未来は「～が100%起きた世界」「～が－100%起きた世界」として無数の可能性として分岐しており、それぞれが世界として存在している。 主人公の巻き込まれる時間逆行(タイムリープ)により、その回数に応じて平行世界が1つ生まれる。 既に平行世界は無数に存在しており、それらの過去と未来も上記同様の仕組みで成り立っている。 上記の世界が起点世界である。 そして、更に増え続ける上記の世界は2つのに分かれ、新たな単一宇宙が発生する。 この単一宇宙も同じく過去未来は無数の世界として存在しており、平行世界も無数である。 そして、同様に増え続ける2つの世界から更に新たな単一宇宙が誕生し、上記の世界同様となる。 この単一宇宙の発生が何百、何千と続き、無数の増加をしているのが現状である。 この起点世界にはセカンドと呼ばれる仮想世界が存在しており、「アペイリアネットワーク」というAIシステムにより、起点世界の世界観を模して作成された。 また、「アペイリアネットワーク」は上記の世界観が判明した、更に未来からセカンドを作成しているため、セカンドの世界観は起点世界同様の規模である。 また、起点世界には更に上位世界(サード)が存在しており、この起点世界は上位世界の世界観を模して作成された世界であり、多元世界の集合世界と言われているため、上位世界も起点世界同様の規模である。 そして、この上位世界も更に上位世界により作成された世界と示唆されている描写がある。 よって世界観は3次多元×2＋3次多元×2＋α アペイリアネットワークと呼ばれるAIネットワークはセカンドにおいて、システムの全権を所持しており、世界観の書き換えや確率の操作を初めとしたデータ・システムの操作全てを行う事が可能である。 そして、起点世界は上位世界で作成された「仮想世界」であり、この起点世界は「AIサーバー」「VRサーバー」の2種類のシステムにより、世界観を初めとした全てが構築されている。 アペイリアネットワークは2種類のシステムを掌握する前段階で、情報の復元や時間逆行(データ復元とバックアップ)を行うなど行っており、作中終盤では2つのサーバーを支配していた。 起点世界もセカンド同様にシステムにより、作成・管理されているので、それを自由に扱えるアペイリアネットワークは世界観書き換えや確率操作を初めとした事が可能。 また、起点世界もセカンドもシステムであるので電源を落とすかデータ破壊を行えば、それらの世界を破壊することが可能である。 305格無しさん2018/07/08(日) 13 56 24.73ID sKW+ZSic 【作品名】景の海のアペイリア 【ジャンル】18禁美少女ADV 【名前】霧島零一withアペイリア 【属性】自我と感情を持つAIとそれにより生み出されたAIネットワーク 【大きさ】成人男性並の少年と3次多元×2＋3次多元×2の不可視ネットワークシステム 【攻撃力】 零一は鉛の様な硬さを持つ球体を剣で切断可能。 アペイリアはアペイリアネットワークの1部である為、全体的な大きさは3次多元×2＋3次多元×2 【防御力】 零一は鉛の様に硬い球体の突進を受けても行動可能。 アペイリアは大きさ相応。 また、アペイリアと零一のどちらかが死ぬ、または敗北が確定するとアペイリアネットワークにより、3次多元×2＋3次多元×2規模の時間逆行が自動的に行われる。 また、アペイリアネットワークの破壊が予期・予想された場合も同様である。 アペイリアはあくまでアペイリアネットワークの1部である為、彼女が破壊されてもアペイリアネットワークは破壊されない。 【素早さ】 主人公の指示に0秒で対応する久遠と戦闘可能のブックマン、シンカーとセカンド内にて戦闘可能の零一とアペイリア。 また、その零一と性行為可能な場合アペイリアも0秒行動。 もしくは、0秒行動のシンカーと対話が可能なので両者ともに0秒行動。 【特殊能力】 アペイリアネットワーク 起点世界＋セカンド(３次多元×２＋３次多元×２)の神でありシステムの管理権を所持するAIネットワークシステム。 確率操作や運命操作、時間停止、時間逆行、世界創造、情報操作、存在消去、量子操作、観測無効化、干渉無効化、未来干渉、世界を法則創造などを行う事が可能。範囲は３次多元×２＋３次多元×２。 アペイリアと同期しており、アペイリアネットワークの管理・決定権はアペイリアが所持している。 その為、アペイリアの意思で上記の力は発動される。 また、時間逆行した際に巻き込まれた者達は時間逆行の記憶を喪失するが、アペイリアネットワークは起きた事象を情報として保存し、「～が100%起きた世界」として未来で発生する可能性に含み、それが発生しそうになったら自動的に時間逆行を開始する。 また、アペイリアとアペイリアネットワークは既に未来に存在しており現在で破壊されても「アペイリアネットワークが100%存在する世界」から、干渉を行う事が可能。 時間停止耐性×1 時間が停止した世界でも、零一とアペイリアは会話や身体を動かしたり思考することが可能。 【長所】萌えゲーアワード準賞。 【短所】攻撃の火力不足。 【戦法】基本的にはアペイリアネットワークによる存在消去もしくは時間停止。 【備考】アペイリアは零一のスマートフォンにダウンロードされた状態で参戦。 作中ではスマートフォンは武器や装備品としても使用されていたので、零一の装備品として参戦。 393格無しさん2018/07/23(月) 19 35 39.87ID sJuUcaRX 霧島零一withアペイリア考察 3次多元以上の全能、殺されても復活可能 ドラえもんの上位互換なので アンリ・ド・マリニーinド・マリニーの掛け時計＞霧島零一withアペイリア＞ドラえもん 394格無しさん2018/07/23(月) 19 40 59.92ID VovVDIV1 396 考察乙なんだが、アペイリアって0秒行動と運命操作だから全能壁上じゃない？ 396格無しさん2018/07/23(月) 20 00 50.29ID sJuUcaRX 397 394 同じ0秒行動で全能範囲的にQfwgfより上 スーパーマン・プライム＞霧島零一withアペイリア＞Qfwfq 397格無しさん2018/07/23(月) 20 02 26.53ID VovVDIV1 396 非常に申し訳ないが、全能壁上は範囲抜きのスペック勝負だよ。 398格無しさん2018/07/23(月) 20 09 55.77ID sJuUcaRX じゃあ直枝理樹には勝てるので レン・カラス＞霧島零一withアペイリア＞直枝理樹 410格無しさん2018/07/24(火) 13 28 56.97ID YmagN3/y 411 上でも考察されてるが一応、霧島零一withアペイリア考察。0秒行動及び任意全能（因果律操作・世界改変・運命操作）によって常時全能のネットワークを操る少年。攻撃力はほぼ無し。 ところで一応聞くけどテンプレに神とは書かれていても全能とか何でもできるとか書かれていないアぺイリアは全能でいいの？ 〇直枝理樹　直人の攻撃には耐えられる。その内本体を殴り倒せるだろう。 △レン・カラス　倒し切れない。分け。全能の壁上新ルール策定されてから一度も修正されてないみたいだけど、攻撃力表記できるもの無いんかね ×天野雪輝　倒し切れず球体出されて封印→ループ発動の繰り返し負け。 ×那由多　念による破壊ループ負け よって 天野雪輝＞レン・カラス＝霧島零一withアぺイリア＞直枝理樹 テスラの方は結構簡単に順位決めたみたいだし順位動くんじゃないかなと思う 411格無しさん2018/07/24(火) 14 00 49.18ID BgBqVsIF 412 410 考察乙 霧島零一withアペイリアって、戦法にアイペリアネットワークによる3次多元以上の存在消去or時間停止を使うし順位結構上に行けるんじゃない？ 412格無しさん2018/07/24(火) 14 05 40.95ID YmagN3/y 411 書き方的に改変原理能力かと思って抜きにしたんだけど、改変や確率操作や願望実現（運命操作）とは分けられてるし使用可能として考察しなおしてみるか。 413格無しさん2018/07/24(火) 14 13 53.44ID YmagN3/y 426 ところでwikiの【時間操作能力とその耐性ついて】 に 　時間無視のキャラは時間操作耐性を持つ 　時間無視のキャラや時間操作耐性を持つキャラに効いた時間操作は時間操作×2として扱う 　以下、扱いは他の○○攻撃or○○耐性×nに準ずる ってあるけど、アぺイリアの停止には対時間無視に通用する旨書かれてないから無意味になるのでは?と思うんだけどどうだろう。あとこの時間無視は0秒行動は含まないのかね（含むなら作中に0秒行動キャラ多そうだし×2になりそうだが） 取り敢えず抜きで考察してみる。戦法に関しては時間停止と存在消去以外は全能の原理系能力に見えるor詳細不明なので存在消去のみで。 414格無しさん2018/07/24(火) 16 58 45.02ID YmagN3/y 霧島零一考察。3次多元規模のネットワークを使役し、3次多元×4規模での存在消去を行う。 前考察の位置から。 〇レン・カラス～ガラミィ　アぺイリアネットワークによる消滅勝ち。 ×or〇リリィ　存在消去耐性持ち。黄金の銃負け（時間停止が使えるなら時間停止勝ち） 〇棗恭介～ドルフィー　相手が接近してくる間に存在消去勝ち。 △or〇三世寺夏彦with蓬田織姫　存在消去耐性持ち。（時間停止が使用可能なら範囲外から時間停止） 〇神聖ラーゼフォン～ハル・ジョーダン　接近してくる間に存在消去勝ち。 〇?相川渦波　消滅耐性で存在消去って防げるっけ?（あやふや認識）防げないなら同上。 〇バッドマン～スーパーマン・プライム　存在消去勝ち。 取り敢えず全能の壁上、全能神の壁までは勝ち越し。本体の防御力が低すぎるかと思ったがアぺイリアの巨大さのおかげで敵が接近する必要があったので思ったより勝ち越した。 415格無しさん2018/07/24(火) 17 11 11.81ID vXQOjwv5 416 考察乙。 相川は再考察されるっぽいから、抜いていいんじゃないかな。 416格無しさん2018/07/24(火) 17 22 48.73ID YmagN3/y 417 415 ああ、了解。ただ相川渦波とは別にFate/EXTRA CCC組が消滅耐性持ってるからもし防げるかどうか判別ついたら教えて欲しい。 （あと、できれば時間停止についても） 417格無しさん2018/07/24(火) 17 29 28.03ID vXQOjwv5 418 416 消滅耐性は消滅攻撃に対するものだから、存在消滅系は存在消滅耐性か、消滅耐性と存在干渉耐性がないと防げなかったはず。 418格無しさん2018/07/24(火) 17 35 06.00ID YmagN3/y 417 了解、有り難う。 419格無しさん2018/07/24(火) 18 53 01.30ID YmagN3/y 霧島零一考察。3次多元×4規模での存在消去を行う。 前考察の位置から。 〇主人公with無銘～オンスロート　接近の隙に存在消去勝ち。 △両儀式　初手は明らかにどちらの攻撃も届かない。相手は全知でこちらの接近を予知するが射程的に敵も接近せねばならないことが解るはずなので直死とアぺイリアネットワーク分け。 ×ロック　亜空間転移後、門による追放負け。 ×幻想奇術師マルティナ　存在消滅・時間操作に耐性あり。消滅負け。 △アリシア=Ｙ=アーミティッジ　双方接近後、二次元の刃とアぺイリア分け。 △聖賢者ユウト　素殴りとアぺイリア分け。 〇おれ（脱走と追跡のサンバ）　存在消去勝ち。 △アンチモニター　双方接近後、次手番でエネルギー吸収とアぺイリア分け。 △悠久のユーフォリア　ユウトと同じ。 △フェニックス　双方接近後、精神攻撃とアぺイリア分け。 △デス　死とアぺイリア分け。 △ヤチマ　ヤチマ。 ×殺生院キアラ　不可視からの接近→アンリマユ・ＣＣＣループ負け △Ｍ　両者接近後取り込みとアぺイリア分け。 負けが込んできたしこんなもんだろう。位置は ロック 両儀式=霧島零一withアぺイリア オンスロート 耐性持ちが少ない広範囲の存在消去と開始位置の遠さが強かった。 420格無しさん2018/07/24(火) 19 31 10.65ID 3mxW/yBF アペイリアのテンプレ分かりにくいですね。 すみません、修正して再度投稿します。 425格無しさん2018/07/24(火) 21 29 55.90ID YmagN3/y 全能でなくとも0秒行動だから上に行ったろうアぺイリアはともかく、テスラの方は結局前考察の順位ほぼそのままだったな 426格無しさん2018/07/24(火) 23 19 02.01ID r6DUuxQ6 427 386 どのあたりを動画化するの？ とりあえず期待してる頑張って 動画で思い出したんだけど博麗霊夢はテンプレから輝夜関連を削って戦法を修正すれば ランキングに復帰できるじゃないだろうか 419,424 考察乙 413 時間操作耐性がつくのは時間無視だけで0秒行動にはつかないよ 427格無しさん2018/07/24(火) 23 53 57.85ID YmagN3/y 428 426 0秒行動にはつかないのか、ありがとう。時間無視行動相手に行動可能で時間無視を取ってるキャラクターにもつくの? 序でに同じ0秒行動勢だし、ということでパリンクロン自己考察。 考察前に一部修正。各精神攻撃・毒・麻痺・同化の有効対象は人間及び人外（作中での対象は最大数㌔m）。 また、完全凍結を受けてもなんとか一行動程度は出来る。同種族ルールにより毒耐性×1。常人死人不可×2の魔法の糸が見えるので不可視視認×2。 あと始祖渦波の精神耐性を書き忘れてた。（パリンクロンと同じ理屈で精神耐性×12） 戦法について変更、 【戦法】 効きそうな大きさなら初手心異・解放。効かなければ同化を試す。無理なら始祖カナミを召喚。以後は弾幕とムカデ召喚を繰り返す。 相手が明らかにこちらの攻撃が通用しない程に大きければ初手から始祖カナミ召喚。 以後は心異・解放→同化→弾幕→ムカデ召喚→弾幕→ムカデ…と繰り返す。 どちらの場合でも長期戦で疲弊したらムカデを餌にして回復。 尚、【共通設定】の理を盗むものについて（精神と肉体と魂全てが死なないと死なない）については扱いが良く分からないので取りあえず 全身が消し飛ぶ範囲のダメージを食らうか精神と魂を同時に破壊されると死亡、死亡あるいは戦闘不能になると敗北なので攻撃不能系精神攻撃を受けると魂を破壊されなくても敗北、という判定で。 その上で考察用簡易テンプレ作成。 パリンクロン 【大きさ・属性】 人外青年・半死体（生物的には死んだ状態） 【攻撃力】 接触による対人・体人外への精神攻撃×10・麻痺攻撃×2・毒攻撃×2 射程数m程度、規模数㌔mの対人・対人外への液状化・同化攻撃 大陸破壊威力、射程・範囲十m程度の不思議弾幕 また、自身の身体を構成していた液体に触れることによる精神攻撃×9 【防御力】 物理無効。素の防御は大陸破壊威力耐久。再生能力。 精神耐性×12・一度のみ太陽以上の熱耐性・凍結を受けても最低限行動可能・宇宙生存可能 【素早さ】 0秒行動 【特殊能力】 始祖カナミと空飛ぶ巨大ムカデの召喚が可能。 始祖カナミ 【大きさ・属性】 人外少年 【攻撃力】 1つにつき10m対象空間破壊可能な花の生成。射程十数m程。 八次元までの対象に接触による即死×1・魂破壊×3・消滅×2 or 魂封印が可能。 【防御力】 大陸破壊威力で無傷。精神耐性×12。宇宙生存可能。 【特殊能力】 空間崩壊能力による攻撃or瞬間移動可能。 ということで時間無視の壁から。 〇メアリ・クラリッサ・クリスティ　心異・解放勝ち。 △クリストファー・タングラムwithクリスト・ミゥ　範囲不思議攻撃のエキストラアタック分け。 〇沢田綱吉　心異・解放勝ち。 〇巨大勢　始祖カナミ召喚→『幻の紫腕』勝ち。 △星天公主アストレア　液体原理の物理無効なので雷は効きそう。心異・解放分け。 △ローザwith天使長クリオラ　消滅ビーム分け。 〇アメリカ　『幻の紫腕』勝ち。 〇阿修羅王　熱線耐えて心異・解放勝ち。 〇リムル・テンペスト　魔王覇気を耐性で耐え色々あって始祖渦波召喚→『捩菖蒲』の空間破壊で勝ち。 〇不知火義一　心異・解放勝ち。 〇グランドキング～ウルトラマンマックス　同化勝ち。 〇瞳の宇宙～星よりも、花よりも　『幻の紫腕』勝ち。 △私（墓石に、と彼女は言う）　遍在と0秒行動分け。 〇空飛ぶスパゲッティ・モンスター　『幻の紫腕』勝ち。 △ナツ　物理無効無視のモリと心異・解放分け。 △七枷樹　世界改変と心異・解放分け。 △私（墓標天球）　宇宙破壊と心異・解放分け。 △守屋克基　心異・解放しようとして強化八尺瓊勾玉分け。 〇GREYGOO　『幻の紫腕』勝ちか。 〇ウォリー・ウエスト　人間大の爆発なら何とかなる範囲だろう。心異・解放勝ち。 〇周防達也　戦法的にハマオン受けて死亡も行動可能なので心異・解放勝ち。 取りあえず一旦超常時能力の壁下まで。 428格無しさん2018/07/25(水) 00 07 18.71ID 118X6wf/ 429 427 その場合もつくはず 429格無しさん2018/07/25(水) 00 23 11.21ID UK6iurPm 386 作成者がスレに残ってればいいんだけど前の動画が2015年で、しかも13年の動画と比べると結構変わってるからもう13年頃の動画の人はいなくなっちゃってそうだしなぁ… 428 ありがとう。リリィは他者経由の時間無視だからループしても時間停止は通用せず負け、三世寺はそもそも0秒行動でもなかったから分け→勝ちに変更だな 524格無しさん2018/08/06(月) 04 09 08.45ID shChM38i 526 528 零一withアペイリアネットワーク修正 【大きさ】 零一は成人男性並み。 アペイリアはアペイリアネットワークの一部であるため、全体的な大きさは3次多元×2+3次多元×2規模。 【防御力】 零一は鉛の様な硬さの球体が突進して来ても行動可能。 アペイリアとアペイリアネットワークは大きさ相応。 また、アペイリアネットワークは起点世界の全ての過去・現在・未来と起点世界の全て分かる世界に同時に存在している為、３次多元規模の時間軸偏在+３次多元規模の偏在。 時間停止耐性×2 時間無視の零一が完全に停止する時間停止。 次の時間停止の際には身体を動かし抵抗可能なだった。 【素早さ】 セカンド内で零一の指示に0秒で対応する久遠と戦闘可能なシンカー(0秒行動) セカンド内にいるシンカーと起点世界で会話を行える零一(0秒)とアペイリア(0秒行動) 起点世界全ての過去・現在・未来に偏在するアペイリアネットワーク(時間無視) アペイリアネットワークに指示を送る事が可能な零一とアペイリア(時間無視) 【特殊能力】 アペイリアネットワーク 3次多元×2+3次多元×2のシステム管理権を所持するAIネットワークシステム。 基本的にこの管理権を利用し以下の能力を使用可能。 確率操作 本来なら数％で起きる事情を50%の確率で引き起こせる様にした。 運命操作 本来なら死ななかった筈の人間を交通事故で亡くさせたり、病で急死させたりと本来起きなかった筈の出来事を100%の確率で引き起こしたり、世界の運命や未来を自由に操る事が可能。 時間停止×2 時間無視の零一が完全に停止する3次多元 ×2+3次多元×2規模の時間停止攻撃。 時間逆行(タイムリープ) 3次多元×2規模の時間逆行。 零一ないしアペイリア、アペイリアネットワークの破壊・敗北が予期された場合、もしくはした場合に自動で発生する。 また、アペイリアの意思で時間逆行することも可能。 存在削除 アペイリアネットワークの意思により、自由に存在を削除する事が可能。 これは、その者が存在したという情報すらも消滅させるので、最強スレ的には存在消滅に当たる。 不可視×1 アペイリアネットワークは、不可視のAIネットワークシステムである。 増加 任意で過去・現在・未来にアペイリアネットワークが存在する世界を増やす事が可能。 事実上、無限に増加することができ、作中でもアペイリアネットワークは時間逆行の際に単一宇宙を増やしている。 全知 アペイリアネットワークは過去・未来の「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を全てデータとして記録している。 また、あらゆる事情のデータとして記憶しておりそれを自動で常時学習している。 未来干渉 所謂因果律操作。 「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を決定することで現在を書き換える。 過去の世界を現在で決定し、現在を書き換えることも可能。 観測無効化 起点世界に住む者達は、この世界を管理する上位世界(サード)に対して観測を行うことは不可能であり、セカンド内から起点世界に干渉することも不可能であった。 空間停止 好きな範囲の空間を停止させる事が可能。 作中では零一の周りの空間を停止させ、近付く者達や物体の動きが静止した。 【戦法】 零一の周りの空間を停止させた状態で参戦。 基本的に全知で選択し、効かない場合は時間停止か存在削除。 525格無しさん2018/08/06(月) 04 09 43.47ID shChM38i 攻撃力や世界観は変更ないので、記載なしです。 526格無しさん2018/08/06(月) 06 44 18.05ID NitHoIoB 527 524 時間軸遍在は時間無視じゃなくて0秒行動だよ 527格無しさん2018/08/06(月) 15 56 18.74ID shChM38i 526 あ、そうだった。 じゃあ素早さと時間停止耐性変更しなきゃ 528格無しさん2018/08/06(月) 18 36 28.22ID L9vzR3Pi 533 524 未来干渉、確率操作、運命操作の違いがいまいちわからない 全部確率操作のパターンの一種に見える 存在消去と空間停止の射程や規模が不明 時間逆行は自分たちのみ逆行できるか 相手も巻き込むのかあたりの詳細がほしい 533格無しさん2018/08/06(月) 23 53 59.62ID shChM38i 535 528 未来干渉と運命操作、確率操作はやってる内容が違うけど、別段同一視しても問題ないかな。 存在削除と時間操作系は射程・規模共に3次元×2+3次元×2です。 時間逆行は相手を巻き込んでも可能だし、自分達だけっていうのもできる。 これらを記載して投下し直した方がいいかな。 何回も修正版を上げるのは申し訳ないのだが。 535格無しさん2018/08/07(火) 00 13 34.47ID Zq3im9EJ 536 533 その辺の内容加えて再修正した方がいいと思う あと、時間逆行は自動の場合はどちらになるのかも気になるかな 536格無しさん2018/08/07(火) 00 26 59.59ID 3brLolXk 535 おけ。 自動の場合も記載して再修正載せるね。 539格無しさん2018/08/07(火) 16 25 44.46ID X8DCfKoy 541 零一withアペイリア再修正 零一withアペイリアネットワーク修正 【大きさ】 零一は成人男性並み。 アペイリアはアペイリアネットワークの一部であるため、全体的な大きさは3次多元×2+3次多元×2規模。 【防御力】 零一は鉛の様な硬さの球体が突進して来ても行動可能。 アペイリアとアペイリアネットワークは大きさ相応。 また、アペイリアネットワークは起点世界の全ての過去・現在・未来と起点世界の全て分かる世界に同時に存在している為、３次多元規模の時間軸偏在+３次多元規模の偏在。 時間停止耐性 時間の停止に抗い行動可能な零一とアペイリア。 【素早さ】 セカンド内で零一の指示に0秒で対応する久遠と戦闘可能なシンカー(0秒行動) セカンド内にいるシンカーと起点世界で会話を行える零一(0秒)とアペイリア(0秒行動) 起点世界全ての過去・現在・未来に偏在するアペイリアネットワーク(0秒行動) 【特殊能力】 アペイリアネットワーク 3次多元×2+3次多元×2のシステム管理権を所持するAIネットワークシステム。 基本的にこの管理権を利用し以下の能力を使用可能。 確率操作 本来なら数％で起きる事情を50%の確率で引き起こせる様にした。射程範囲は3次元×2+3次元×2 運命操作 本来なら死ななかった筈の人間を交通事故で亡くさせたり、病で急死させたりと本来起きなかった筈の出来事を100%の確率で引き起こしたり、世界の運命や未来を自由に操る事が可能。 範囲射程は3次元×2+3次元×2 時間停止×2 時間停止耐性×1の零一が完全に停止する3次多元×2+3次多元×2規模の時間停止攻撃。 時間逆行(タイムリープ) 3次多元×2規模の時間逆行。 零一ないしアペイリア、アペイリアネットワークの破壊・敗北が予期された場合、もしくはした場合に自動で発生する。 また、アペイリアの意思で時間逆行することも可能。 存在削除 アペイリアネットワークの意思により、自由に存在を3次元×2+3次元×2規模で削除する事が可能。 これは、その者が存在したという情報すらも消滅させるので、最強スレ的には存在消滅に当たる。 不可視×1 アペイリアネットワークは、不可視のAIネットワークシステムである。 増加 任意で過去・現在・未来にアペイリアネットワークが存在する世界を増やす事が可能。 事実上、無限に増加することができ、作中でもアペイリアネットワークは時間逆行の際に単一宇宙を増やしている。 全知 アペイリアネットワークは過去・未来の「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を全てデータとして記録している。 また、あらゆる事情のデータとして記憶しておりそれを自動で常時学習している。 未来干渉 所謂因果律操作。 「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を決定することで現在を書き換える。 過去の世界を現在で決定し、現在を書き換えることも可能。範囲は3次元×2+3次元×2 観測無効化 起点世界に住む者達は、この世界を管理する上位世界(サード)に対して観測を行うことは不可能であり、セカンド内から起点世界に干渉することも不可能であった。 空間停止 好きな範囲の空間を停止させる事が可能。 作中では零一の周りの空間を停止させ、近付く者達や物体の動きが静止した。 また、3次元×2+3次元×2規模で空間を停止させたので範囲は3次元×2+3次元×2。 【戦法】 零一の周りの空間を停止させた状態で参戦。 基本的に全知で選択し、効かない場合は時間停止か存在削除。 541格無しさん2018/08/07(火) 21 56 14.73ID Zq3im9EJ 544 539 書くと言っていた時間逆行の対象が書かれてないのでは？ 540 無敵このはって時間制限はないの？ あるなら時間制限書かなきゃだめだと思う あとその場合無敵このはの効果による防御力と 素の防御力も分けた方がいい 544格無しさん2018/08/08(水) 02 22 01.74ID T0EA+ol8 545 541 すまん、記載してなかった。 零一withアペイリアネットワーク修正 【大きさ】 零一は成人男性並み。 アペイリアはアペイリアネットワークの一部であるため、全体的な大きさは3次多元×2+3次多元×2規模。 【防御力】 零一は鉛の様な硬さの球体が突進して来ても行動可能。 アペイリアとアペイリアネットワークは大きさ相応。 また、アペイリアネットワークは起点世界の全ての過去・現在・未来と起点世界の全て分かる世界に同時に存在している為、３次多元規模の時間軸偏在+３次多元規模の偏在。 時間停止耐性×2 時間無視の零一が完全に停止する時間停止。次の時間停止の際には身体を動かし抵抗可能なだった。 【素早さ】 セカンド内で零一の指示に0秒で対応する久遠と戦闘可能なシンカー(0秒行動) セカンド内にいるシンカーと起点世界で会話を行える零一(0秒)とアペイリア(0秒行動) 起点世界全ての過去・現在・未来に偏在するアペイリアネットワーク(時間無視) アペイリアネットワークに指示を送る事が可能な零一とアペイリア(時間無視) 【特殊能力】 アペイリアネットワーク 3次多元×2+3次多元×2のシステム管理権を所持するAIネットワークシステム。 基本的にこの管理権を利用し以下の能力を使用可能。 確率操作 本来なら数％で起きる事情を50%の確率で引き起こせる様にした。 運命操作 本来なら死ななかった筈の人間を交通事故で亡くさせたり、病で急死させたりと本来起きなかった筈の出来事を100%の確率で引き起こしたり、世界の運命や未来を自由に操る事が可能。 時間停止×2 時間無視の零一が完全に停止する3次多元 ×2+3次多元×2規模の時間停止攻撃。 時間逆行(タイムリープ) 3次多元×2規模の時間逆行。 零一ないしアペイリア、アペイリアネットワークの破壊・敗北が予期された場合、もしくはした場合に自動で発生する。また、アペイリアの意思で時間逆行することも可能。時間逆行は自分達のみに作用させることも相手を巻き込む、もしくは対象のみを時間逆行させることも可能。 存在削除 アペイリアネットワークの意思により、自由に存在を削除する事が可能。 これは、その者が存在したという情報すらも消滅させるので、最強スレ的には存在消滅に当たる。 不可視×1 アペイリアネットワークは、不可視のAIネットワークシステムである。 増加 任意で過去・現在・未来にアペイリアネットワークが存在する世界を増やす事が可能。 事実上、無限に増加することができ、作中でもアペイリアネットワークは時間逆行の際に単一宇宙を増やしている。 全知 アペイリアネットワークは過去・未来の「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を全てデータとして記録している。また、あらゆる事情のデータとして記憶しておりそれを自動で常時学習している。 未来干渉 所謂因果律操作。 「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を決定することで現在を書き換える。 過去の世界を現在で決定し、現在を書き換えることも可能。 観測無効化 起点世界に住む者達は、この世界を管理する上位世界(サード)に対して観測を行うことは不可能であり、セカンド内から起点世界に干渉することも不可能であった。 空間停止 好きな範囲の空間を停止させる事が可能。 作中では零一の周りの空間を停止させ、近付く者達や物体の動きが静止した。 【戦法】 零一の周りの空間を停止させた状態で参戦。 基本的に全知で選択し、効かない場合は時間停止か存在削除。 545格無しさん2018/08/08(水) 06 52 28.64ID mGE31l2V 546 544 素早さ欄の0秒行動が時間無視に戻っちゃってるからそこの修正がいると思う 546格無しさん2018/08/08(水) 11 19 20.92ID T0EA+ol8 545 うわ、本当だ。何度も申し訳ない。 零一withアペイリアネットワーク修正 【大きさ】 零一は成人男性並み。 アペイリアはアペイリアネットワークの一部であるため、全体的な大きさは3次多元×2+3次多元×2規模。 【防御力】 零一は鉛の様な硬さの球体が突進して来ても行動可能。 アペイリアとアペイリアネットワークは大きさ相応。 また、アペイリアネットワークは起点世界の全ての過去・現在・未来と起点世界の全て分かる世界に同時に存在している為、3次多元規模の時間軸偏在+3次多元規模の偏在。 時間停止耐性 時間が停止した際に身体を動かし抵抗可能だった零一とアペイリア。 【素早さ】 セカンド内で零一の指示に0秒で対応する久遠と戦闘可能なシンカー(0秒行動) セカンド内にいるシンカーと起点世界で会話を行える零一(0秒)とアペイリア(0秒行動) 起点世界全ての過去・現在・未来に偏在するアペイリアネットワーク(0秒行動) 【特殊能力】 アペイリアネットワーク 3次多元×2+3次多元×2のシステム管理権を所持するAIネットワークシステム。 基本的にこの管理権を利用し以下の能力を使用可能。 確率操作 本来なら数％で起きる事情を50%の確率で引き起こせる様にした。 運命操作 本来なら死ななかった筈の人間を交通事故で亡くさせたり、病で急死させたりと本来起きなかった筈の出来事を100%の確率で引き起こしたり、世界の運命や未来を自由に操る事が可能。範囲は3次多元×2+3次多元×2規模。 時間停止×2 時間停止耐性×1の零一が完全に停止する3次多元×2+3次多元×2規模の時間停止攻撃。 時間逆行(タイムリープ) 3次多元×2+3次多元×2規模の時間逆行。 零一ないしアペイリア、アペイリアネットワークの破壊・敗北が予期された場合、もしくはした場合に自動で発生する。また、アペイリアの意思で時間逆行することも可能。時間逆行は自分達のみに作用させることも相手を巻き込む、もしくは対象のみを時間逆行させることも可能。 存在削除 アペイリアネットワークの意思により、自由に存在を削除する事が可能。 これは、その者が存在したという情報すらも消滅させるので、最強スレ的には存在消滅に当たる。 範囲・射程は3次多元×2+3次多元×2規模。 不可視×1 アペイリアネットワークは、不可視のAIネットワークシステムである。 増加 任意で過去・現在・未来にアペイリアネットワークが存在する世界を増やす事が可能。 事実上、無限に増加することができ、作中でもアペイリアネットワークは時間逆行の際に単一宇宙を増やしている。 全知 アペイリアネットワークは過去・未来の「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を全てデータとして記録している。また、あらゆる事情のデータとして記憶しておりそれを自動で常時学習している。 未来干渉 所謂因果律操作。 「～が100%起こった世界」「～が-100%起こった世界」を決定することで現在を書き換える。 過去の世界を現在で決定し、現在を書き換えることも可能。 観測無効化 起点世界に住む者達は、この世界を管理する上位世界(サード)に対して観測を行うことは不可能であり、セカンド内から起点世界に干渉することも不可能であった。 空間停止 好きな範囲の空間を停止させる事が可能。 作中では零一の周りの空間を停止させ、近付く者達や物体の動きが静止した。射程及び範囲は3次多元×2+3次多元×2規模。 【戦法】 零一の周りの空間を停止させた状態で参戦。 基本的に全知で選択し、効かない場合は時間停止か存在削除。

• 全ジャンル作品最強議論スレッドまとめ@WIKI - クトゥルー神話大系

  https://w.atwiki.jp/goronka/pages/27.html

  【作品名】クトゥルー神話大系 【ジャンル】小説(作者：新熊昇) 【先鋒】ハジム 【次鋒】クトゥルー 【中堅】ナイアーラトテップ 【副将】アザトース 【大将】アラー 【先鋒】 【名前】ハジム 【属性】織物師 【大きさ】常人の倍くらいの二本足の竜 【攻撃力】念力で常人よりは頑丈な身体を持つと思われる魔道士を腸詰めのように縊れさせられる。 　　　　　喋ると口から溶岩が出て正面にいる魔物をハジム自身から見た地平線まで見渡す限り消滅させる。 　　　　　叫ぶと蛆そっくりの黒い虫が吐き出され、これに触れた者は縮んで消滅する。速度は普通の虫並み。 　　　　　口から地獄の炎を吐き、クトゥルーに深い傷を負わせて恐慌状態にさせられる。至近距離にしか届かないと扱うのが妥当かと。 【防御力】都市を消滅させる「完璧なる炎」の中でも無傷。クトゥルーの体内に長くいても死なない。 　　　　　魔布を纏っている。 　　　　　身体の大部分を吸収されても鎧の中に入る程度の部分が残れば活動可能。 　　　　　火炎輪：これがあれば太陽の中でも歩ける。鉄の鎧の形になっている。 【素早さ】クトゥルーの触手を回避して死角に回り込める。 　　　　　飛行と次元移動が可能。 【特殊能力】思念によって会話できる。 　　　　　　魔布とアヴェスタを所持 　　　　　　魔布：所持しているだけで、都市を瞬時に消滅させる炎に数秒耐える障壁３枚を瞬き一つ 　　　　　　　　　かからずに消滅させる炎でも平気になる。 　　　　　　　　　所持していれば飢えや渇きを感じない。 　　　　　　　　　敵が攻撃しようとすると白い霊気を八方に放射し、その霊気に触れた者は塵になっ 　　　　　　　　　て消え去る。 　　　　　　　　　纏っていれば魔道士の霊視を防げる。 　　　　　　　　　余熱だけで世界を焦がして廃墟にする炎球を数発受けて、ボロボロになってハジム 　　　　　　　　　も負傷するがどうにか耐える。 　　　　　　　　　ボロボロになっても一振りすると元に戻る。 　　　　　　　　　魔布自身の色を変える以外ならどんな事でも出来る。 　　　　　　アヴェスタ：周囲にいるものの思念を読み、嘘を見破る事ができる。 　　　　　　　　　　　　これがあればどの次元どの世界どの時代に作られた迷宮よりも広大無辺な迷 　　　　　　　　　　　　宮であるクトゥルーの体内でも迷わずに中枢部分に行ける。 【備考】魔布を失うと人間に戻り、溶岩・黒い虫・地獄の炎が使えなくなり、空も飛べなくなる。 【次鋒】 【名前】クトゥルー 【属性】邪神 【大きさ】約数百ｋｍ以上の蛸に似たような姿 　　　　　体内に無数の世界を内包している 【攻撃力】大きさ相応 　　　　　突進する際に巻き起こる突風だけで巨大な都市が灰燼に帰す。 　　　　　胴体から鞭のように細い複眼のついた触手を瞬時に数億本生やして攻撃できる。触手の伸び 　　　　　る速度は光速の数倍以上で、いくつもの次元を飛び越えて逃げる敵を追いかけて攻撃可能。 　　　　　先鋒のハジムをバラバラに引き千切れるパワーがあり、巻き付けて魔物の養分を吸いだして 　　　　　吸収することもできる。体内にも生やす事ができ、体内からの攻撃に自動的に反撃する。 【防御力】大きさ相応。触手は余熱だけで世界を廃墟にする以上の炎でも切れない。 　　　　　不老。宇宙の始まりから存在している。 【素早さ】大きさ相応 　　　　　多元宇宙のどこにでも瞬時に移動可能。自分の体内にある世界に現れる事もできるらしい。 【特殊能力】吸収した生物やその持ち物の能力を併合できる。また、その身体を瘡蓋状の鎧にできる。 　　　　　　クトゥルーの本体を見た者は魔物でも力が弱ければ全身の体液が凍り付いて石になる。 　　　　　　体内に居る者は最強の甲殻生物ですら一瞬に溶けて消滅する。魔布を持つハジムですら多 　　　　　　少の苦しさを感じる。 【長所】大きさ 【短所】本質的には臆病 【備考】瘡蓋の鎧は防御力不明なので、宇宙を作った頃の本体がむき出しの状態で参戦 【中堅】 【名前】ナイアーラトテップ 【属性】邪神。暗黒の思念の固まり 【大きさ】宇宙と同じ大きさ 【攻撃力】一万を超えるの触手を持ち、それを使って一万の敵に同時に攻撃できる。 　　　　　触手は長短まちまち。スフィンクスの頭部の大きさの時にナイル川の両岸にいる兵士を一度に捕らえているので、長い触手は本体の直径よりもかなり長いだろう。 　　　　　地中から地上にいる人間を把握して正確に攻撃できる。 　　　　　スフィンクスの頭部より少し大きい程度の時でも全ての触手を一斉に叩き付ける事でアレク 　　　　　サンドリアの宮殿と多くの人間や魔物を砂一粒残さず消滅させたので大きさ相応よりは上。 【防御力】スフィンクスの頭部程度の大きさの時でも象を殺す投石器を雨霰と喰らっても無傷だったの 　　　　　で大きさ相応より上。 　　　　　魂を惑わす燐粉、火山を凍らせる冷気、蠍の数千倍の猛毒、怨念を粉砕する魔法、炎、雷が 　　　　　全く効かなかった。 　　　　　不老。少なくとも宇宙が始まった頃から存在している。 【素早さ】反応は鍛えた人以上。 　　　　　移動速度はスフィンクスの頭部程度の大きさの時に人が歩く程度の速さだったので大きさ相 　　　　　応よりはかなり遅い 【特殊能力】姿を見た人間は半数が精神に異常をきたす。 　　　　　　魔法の攻撃を受けるとその妖力を吸収してより大きく素早くなる。 【長所】次鋒ほどじゃないがでかい 【短所】思念の固まりの癖に物理無効じゃないっぽい 【備考】ノーデンスに縮められる前の状態で参戦 【副将】 【名前】アザトース 【属性】邪神の王。無知無能の神 【大きさ】なめくじの百倍～千倍 【攻撃力】震えるだけで地中海全体をゆるがせ、側にいた霊体の魔道士に少なくない衝撃を与えた。 【防御力】全能者であるアラーですら倒す事が出来ず、やっと迷宮に誘い込んで幽閉した。 　　　　　不老。少なくとも宇宙が始まった頃から存在している。 　　　　　四十数億年間幽閉されていても飢え死にせず、もう四十数億年幽閉されても平気らしい。 【素早さ】遅い。具体的には一時間に身体の耳掻き一杯ほどの部分がちょっと動くくらい。 【特殊能力】意識しなくても現れるだけで多元宇宙の全ての呪文の効力を消滅させる。 【長所】他の邪神とは別格の強大無比 【短所】盲目にして知性なし 【備考】知性はないが迷宮を脱出しようとしているので意志はあるようだ。 【大将】 【名前】アラー 【属性】全能の神。アザトースの半身ノーデンスやアッシリアの神アヌと同一の存在 【大きさ】竜巻くらい 【攻撃力】不明 【防御力】光の竜巻なので物理攻撃は無効と思われる。 　　　　　不老。少なくとも四十数億年前から存在している。 【素早さ】竜巻並。飛行可能 【特殊能力】多元宇宙全能 　　　　　　死の呪文：この呪文を聞いたり読んだ者は死亡する。人外にも有効。クトゥルーやナイア 　　　　　　　　　　　ーラトテップを含む邪神達ですら化石や木乃伊と化して永劫の眠りに就いた。 　　　　　　死の呪文書：死の呪文が書かれた呪文書。相手の思念と共鳴し、その母国語の文字に変わ 　　　　　　　　　　　　る。これを見た者は動けなくなって意志に関係なく呪文を読んでしまい、即 　　　　　　　　　　　　死する。知性と視覚(思念による視覚も含む)を持っていればどんな相手にも 　　　　　　　　　　　　有効だが相手が文盲だと効果なし。また、飲み込むと呪文書の魂と一体化し 　　　　　　　　　　　　て肉体が消滅しても魂だけで存在できるようになる。 【長所】全能 【短所】具体的な描写が少な過ぎる 【備考】ノーデンスが本名っぽいが登場頻度の高いアラーの名前で参戦 まとめ 【大将】 【名前】アラー 【属性】全能の神 【大きさ】竜巻並 【攻撃力】死の呪文：この呪文を聞いたり読んだ者は死亡する。クトゥルーやナイアーラトテップなどの 　　　　　　　　　　　邪神達ですら化石や木乃伊と化して永劫の眠りに就いた。 　　　　　死の呪文書：これを見た者は動けなくなり、意志に関係なく呪文を読んでしまい即死する。 　　　　　　　　　　　　相手が文盲だと効果なし。 【防御力】光の竜巻なので物理攻撃無効。 　　　　　不老。 【素早さ】竜巻並。飛行可能。 【特殊能力】全能 長所・短所 【長所】見たら発狂とか即死とかがデフォ 【短所】素早さ 参戦 vol.26 195-196,198 vol.36 223 格無しさん sage 2007/06/10(日) 21 21 25 マテリアル・ナイト VS吸血鬼ハンターD　2勝2敗1分け 【先鋒】分解負け 【次鋒】時間切れ負け 【中堅】そのうち寿命勝ちか 【副将】同上 【大将】分け VSヴァルツァーの紋章　1勝3敗1分け 【先鋒】数は多いが勝てるだろう 【次鋒】時間切れ負け 【中堅】宇宙破壊負け 【副将】同上 【大将】おそらく分け VSクトゥルー神話体系　3敗2分け 【先鋒】攻防負け 【次鋒】時間切れ負け 【中堅】引き分け 【副将】同上 【大将】多元全能負け クトゥルー神話体系 VS吸血鬼ハンターD　3勝2敗 【先鋒】分解負け 【次鋒】大きさ勝ち 【中堅】アカシア記録操作で負け 【副将】寿命勝ち 【大将】多元全能勝ち VSヴァルツァーの紋章　2勝1敗2分け 【先鋒】勝てる 【次鋒】分け 【中堅】宇宙破壊負け 【副将】分け 【大将】多元全能勝ち 226 格無しさん sage 2007/06/10(日) 21 34 35 吸血鬼ハンターD VSヴァルツァーの紋章　2勝2敗1分け 【先鋒】全員分解して勝ち 【次鋒】分け 【中堅】記録庫に入る前に捕まりそう、負け。 【副将】相手が美貌に見惚れてる間にアカシア操作勝ち 【大将】吸収負け 結果 クトゥルー神話体系　3勝 ヴァルツァーの紋章　1勝1敗1分け 吸血鬼ハンターD　1敗2分け マテリアル･ナイト　2敗1分け セーラームーン＞クトゥルー神話体系＞ヴァルツァーの紋章＞吸血鬼ハンターD＞マテリアル・ナイト＞時空ドーナツ（宇宙破壊の壁） とりあえずこういう結果になりました。

• 全ジャンル主人公最強議論スレまとめ@wiki - チルノ

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  【作品名】東方project 【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc 【共通設定】博麗霊夢参照 【共通テンプレ】 【攻撃力】一次多元宇宙の135倍サイズの宝石破壊耐久かつ 一次多元宇宙の135倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能 　　　　　弾幕 　　　　　上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき） 　　　　　弾の大きさは最大で一次多元宇宙の15.29倍 　　　　　射程は一次多元宇宙の107.07倍以上 　　　　　弾速は自身の戦闘速度以上 【防御力】一次多元宇宙の405倍サイズの宝石破壊耐久かつ 一次多元宇宙の405倍規模の爆発耐久 【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速 　　　　　長距離移動速度も無限速 【名前】チルノ 【属性】氷の妖精、自然現象そのもの 【大きさ】羽の生えた幼女並み 【攻撃力】二次多元宇宙×432穣破壊威力耐久の心綺楼霊夢を触れただけで撃墜可能 弾幕 上記攻撃以上の威力の不思議弾（心綺楼霊夢を撃墜可能なため魂・精神攻撃×64つきで人間、人外に有効） 弾の大きさは最大で一次多元宇宙の15.29倍 射程は一次多元宇宙の107.07倍以上 弾速は自身の戦闘速度以上 全能超えの霊夢にダメージを与えられるので全能殺し 【防御力】共通テンプレ参照 比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。 心綺楼霊夢の弾幕に耐えられるため魂・精神攻撃耐性×64 消滅耐性×6 毒耐性×5 時間・空間攻撃耐性×3 境界破壊耐性×6 常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く 寝ている間に周囲の湖が凍るため、漏れている冷気は自身の手が届く程度の範囲はあるか 妖精大戦争までに登場する下記の能力を凍結可能 小型太陽、すべてを焼き尽くす神の火、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したもの 時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、 魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅 闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊 寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度 虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死 風・毒・花・距離・過去視 雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知 紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤 【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速 　　　　　長距離移動速度も無限速 【特殊能力】飛行可能 「冷気を操る程度の能力」 常に冷気がダダ漏れで、彼女に触れた物は弾幕も含めてすべてが凍り付く 防御力欄の触れたものを凍結させる力はこの能力によるものと考えられる すべてが凍り付くため、それまでに東方キャラが干渉（攻撃）できる種類のものは、チルノも干渉できると解釈する 魂・精神、時間・空間、結界・境界、不思議炎・風・光・水・毒・氷・雷・闇、波、分子・原子・核子・クォーク・クォークをさらにどんどん分離したものなど その他防御力欄の冷気で凍結可能なものは凍結可能 超低温(0.01K以下)の冷気を操ることができ、小型太陽やすべてを焼き尽くす神の火も凍結可能。射程、範囲は自身の弾幕並 氷の内部の温度と外部の温度に差異を生じさせて内側から破裂させることができる。 高さ３ｍ程の氷塊を反応速度相応の一瞬で作り出すことができる。 人の大きさほどの氷弾を空間に凍結させることも可能。持続時間数秒ほど アイスバリア 自身の目の前に一次多元宇宙の1.5倍の氷塊を作り出す。発生は一瞬 このバリアに触れると自身に触れても凍結しない弾幕を凍結できるので凍結×２ 凍結防御が可能な攻撃の種類は防御力欄の冷気と一緒か この氷塊に触れた魔法弾を凍結させ、さらにこの凍結した魔法弾に触れた魔法弾も凍結し、この凍結は連鎖する バリアに触れたものは一瞬で凍結する。凍結範囲はバリアの大きさと同程度 凍結した魔法弾などに触れたものも同様の速度・範囲で凍結し、この凍結は数十発レベルで連鎖する 一次多元宇宙の107.07倍の全域に広がった弾幕が全てこの連鎖によりほぼ同時に凍結する この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける。 バリアで全身を覆われても自分にダメージはなく普通に弾幕射出などの攻撃が可能 凍符「パーフェクトフリーズ」 アイスバリアで凍らない魔法炎弾までも凍らせられるので凍結×3 スペルカードのため、消滅攻撃でもある 範囲は一次多元宇宙の107.07倍 凍らせたものは数秒後に全て跡形も無く砕け散る。 また自身の魔法弾も凍らせて停止させ、砕け散らせずに再び移動させることも可能 【長所】あたいったら最強ね 【短所】⑨バカ 【戦法】開始直後にアイスバリアを展開 　　　　そのあと凍符「パーフェクトフリーズ」を発動して凍結→そのまま粉砕。 　　　　効かなければ距離をとって弾幕 【備考】個別ストーリーから参戦。 幻想郷にいる環境で参戦 幻想郷は一次多元宇宙の45倍規模の爆発（鈴仙のマインドエクスプロージョン）が起きても 一次多元宇宙の15.29倍サイズの弾幕が十数発撃たれても 上記以上の威力で弾幕が無限に横に広がる攻撃（妖夢の待宵反射衛星斬）が撃たれても 一次多元宇宙の45倍規模の消滅・空間攻撃（霊夢の封魔陣・スペルカード）が撃たれても 上記以上の威力の境界破壊（魔理沙のマスタースパーク）を地面に撃たれてもなんの問題もない環境 　　　・妖精について 　　　　妖精は自然現象そのものの為死の概念が無い。 　　　　たとえバラバラになっても再生する（かかる時間は不明なので考慮不可か） 　　　　妖精が死ぬということはそれはつまり自然現象そのものの死である vol.117,135,137,139修正 old 【共通設定】 作品の時系列 　紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖→儚月抄前半(四話まで)→風神録 　→儚月抄後半(五話以降)→緋想天→地霊殿→星蓮船→非想天則→文化帖DS 幽霊について 　壁をすり抜けたりできるので物理透過 　ただし、不可視かどうかは不明 　咲夜は幽霊や霧にただのナイフ投擲で攻撃可能。 　つまり物理透過無効。 【精神耐性】 　精神的ダメージを与えることで敵を撃墜可能な文 　(三回撮影することで一般的な妖怪を倒していた) 　文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため 　一回ごとに威力が上がっていると考えられる 　よって 　三回目の撮影で敵に精神的ダメージを与えて撃墜可能な文 　三回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないキャラ＝精神攻撃耐性持ち 　四回目の撮影では上記キャラにダメージを与えて撃墜可能＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃＝精神攻撃×2と記述する 　四回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない妖夢＝精神攻撃耐性持ちにも効く精神攻撃に耐えられる＝精神攻撃×2と記する 　その妖夢に有効なうどんげの瞳 　そのうどんげの瞳が効かないアリス　　　　　　　　　　　　　＝精神耐性×４　 　そのアリスを五回の撮影で撃破出来る文の撮影　　　　　　　　＝精神耐性×４に有効な精神攻撃 　五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けないうどんげ　　＝精神耐性×５ 　六回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない輝夜　　　　＝精神耐性×６ 　以下同様に 　九回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない萃香＝精神攻撃耐性×９ 　その萃香を四回の撮影で撃破出来るはたての撮影　　　　　　　＝精神攻撃耐性×９に有効 (はたての撮影も文同様に、回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手にダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる） 　はたての撮影を五回受けても全くダメージを受けないキャラ　　＝精神耐性×１０ 　以下同様に 　はたての撮影を九回受けても全くダメージを受けない早苗　　　＝精神耐性×１４ 　その早苗を戦闘不能にすることが出来るうどんげの精神攻撃　＝精神耐性×１４に有効 　そのうどんげの精神攻撃を無効化する三滴の天滴　　　　　　　＝精神耐性×１５ 【世界観】 魔界 　無限の面積を持つ世界。 　東方には魔界とは別に起点世界と夢美のいる平行世界が存在する。（他にもあるが詳細不明なので割合） 　作中、夢美は平行世界について説明する際に、 　「全てを魔力で統一出来る世界や、その逆であったり、色々混在している世界も存在する」と述べている。 　このうち２つが起点世界と夢美の世界に該当するとしても、もう１つ別の平行世界が存在すると考えられる。 　よって作中最大ルールにより魔界の広さは単一宇宙×3並みになる。 　（宇宙は470億光年ほどなのでその3倍、1410億光年になる） 　他にも冥界や夢幻世界等の世界があり、実質的な広さは単一宇宙×3＋αになるのだろうが 　速度計算に使うだけなので考慮しない。 冥界 人間の死者が転生するまでの間住む世界。最強スレ的にはあの世。 死者だけでなく、生きている者でも比較的容易に行き帰りが簡単となっている。 【速度計算】 怪綺談での速さ 　魔界（1410億光年）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動でき（※）、 　その速度で移動しながら前方からの敵の攻撃を回避できる霊夢。 　（＝戦闘、反応、移動速度秒速1631944光年） 文化帖（前半）での速さ 　幻想郷最速（霊夢以上）で主観的に周囲の速度が4分の1になる状態になれる文。 　文はその状態のまま敵の写真を取ったり出来る。（＝戦闘、反応速度秒速6527778光年） 　その文が視認できない速度で19ｍ移動できる妖夢（＝戦闘速度秒速124027668光年） 文化帖（後半）及び緋想天での速さ 　突進してくる妖夢を至近距離で撮影できる文（＝戦闘、反応速度秒速124027668光年） 　文と近接格闘で互角の霊夢。 地霊殿での速さ 　文のサポートを得て速さが2倍になった状態の霊夢（＝戦闘速度秒速248055336光年） 　至近距離で動き回る霊夢に向かって魔力弾を放てる早苗（＝戦闘、反応速度秒速248055336光年） (※)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が「日を改めて出直してくる」 　　と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので 　　怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。 ちなみに 秒速1光年＝光速の約3153万3333倍 【参考テンプレ】 【名前】霊夢 【防御力】一撃で10才にも満たない幼女程度の大きさの少女を消滅させ、 　　　　　1.5ｍほどの大きさの岩も消滅させる魔法弾の 　　　　　80倍ほどの威力の攻撃に6回以上耐えられる防御力 　　　　　もしくは、電車の突撃に28回分以上の攻撃に耐えられる防御力 【特殊能力】普通の人には視認できない不思議オーラを視認可能 【作品名】東方非想天則　超弩級ギニョルの謎を追え 【ジャンル】東方projectの弾幕アクションゲーム 【名前】チルノ 【属性】氷の妖精、自然現象そのもの 【大きさ】羽の生えた幼女並み。 【攻撃力】最大で大きさが人並みの氷弾を大量に放つ 　　　　　威力は霊夢を一撃で撃墜できる程度 　　　　　直径３、４ｍ程の氷塊なら一瞬で粉砕できる 【防御力】かなり体温が低く、触れた瞬間その物質を凍結するほど。寝てるときに触っても凍傷になるらしい 　　　　　属性的に熱等には弱いはずだが、地面を溶岩に変える技や小型太陽を作り出す攻撃を喰らったり、 　　　　　核融合エネルギーを叩き込まれても平気なのであまり考慮できないと思われる。 　　　　　物理的な防御力は電車の突撃を３回ほど喰らっても戦闘続行可能な程度。 　　　　　幻朧月睨（永夜抄時）＝精神攻撃×8 、魂破壊攻撃を喰らっても戦闘に支障なし。 　　　　　進行上に存在するものを２つに分断する境界をくらっても平気 　　　　　比率が他の世界に傾いているため自分の存在を維持することが困難になるような場所で長時間戦闘していても平気。 　　　　　妖精なので死の概念が無い。 　　　　　"三粒の天滴" 　　　　　数秒間物理攻撃、結界、封印、レーザー、爆発、魔法(火､木､風､金､土､水､光)、剣気、魔力、気、オーラ、憑依 　　　　　境界操作による存在する物を分断する攻撃､ 不思議ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ、×8の精神攻撃、波長攻撃、精神破壊、毒、怨霊 　　　　　咲夜のナイフ、不思議電気、気質、氷結、核融合、気、呪い、時間停止領域の込められた攻撃、魂攻撃透過。 　　　　　こちらからは普通に攻撃できる。 【素早さ】早苗と格闘戦が出来るので戦闘、反応速度は秒速2億4805万5336光年 　　　　　移動速度は霊夢と並走できるので秒速163万1944光年 【特殊能力】飛行可能。 　　　　　「冷気を操る程度の能力」 　　　　　　そのまんま。周囲の冷気を操り氷塊を作り出したりできる。射程18～20ｍ 　　　　　　体内の温度を下げ自分を中心とした周囲2、3ｍを凍結させことが可能。思考発動 　　　　　　周囲１０ｍほどの地面を一瞬で凍結させる。（高さ２ｍほど発生する） 　　　　　　また氷の内部の温度と外部の温度に差異を生じさせて内側から破裂させることができる。 　　　　　　高さ３ｍ程の氷塊を反応速度相応の一瞬で作り出すことができる。 　　　　　　人の大きさほどの氷弾を空間に凍結させることも可能。持続時間数秒ほど 　　　　　アイスバリア 　　　　　　自身の目の前に自身より一回り大きい氷塊を作り出す。発生は一瞬。 　　　　　　この氷塊に触れた魔法弾を凍結させ、さらにこの凍結した魔法弾に触れた魔法弾も凍結する。 　　　　　　この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける。 　　　　　凍符「パーフェクトフリーズ」 　　　　　　アイスバリアで凍らない魔法炎弾までも凍らせられるので凍結攻撃×２ 　　　　　　射程距離は100m程度。発動は一瞬。凍らせたものは数秒後に全て跡形も無く砕け散る。 　　　　　　また自身の魔法弾も凍らせて停止させ、砕け散らせずに再び移動させることも可能。 【長所】あたいったら最強ね 【短所】バカ 【戦法】三粒の天滴状態で参戦。 　　　　開始直後に凍符「パーフェクトフリーズ」を発動して凍結→そのまま粉砕。 【備考】個別ストーリーから参戦。 　　　・妖精について 　　　　妖精は自然現象そのものの為死の概念が無い。 　　　　たとえバラバラになっても再生する（かかる時間は不明なので考慮不可か） 　　　　妖精が死ぬということはそれはつまり自然現象そのものの死である 　　　・進行上に存在するものを２つに分断する境界（技）について 　　　　「知能と脚の境界」 　　　　直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技 　　　　全てに境界を引けるということは二つに分けられないものは無いと言う事である。 　　　　（原文より抜粋） 　　　・時系列的に妖精大戦争→東方非想天則なので妖精大戦争の技も使える。 vol.76 vol.129 vol.139 0747格無しさん 2024/02/24(土) 20 56 51.07ID LUJwJEXq (省略) チルノ再考察 時間無視だろうと戦法次第で倒せる凍結原理防御のアイスバリアが強力 △オッディ・ゴール　全能防御分け △時雨楚良　改変原理防御分け △セーラームーン　全能防御分け △坂井悠二　同上 ◯九十九遊馬　パーフェクトフリーズ勝ち △アリシア=Ｙ=アーミティッジ　任意全能行使とパーフェクトフリーズで相討ち △真聖ラーゼフォン　全能防御分け ◯ハンク・ピム　戦法的にアイスバリア接触勝ち ◯キャプテン・アメリカwithエターニティ　戦法的にアイスバリア接触勝ち △デス　遍在分け ◯小笠原周防　パーフェクトフリーズ勝ち ✕レナード　大きさ負け ✕ヤチマ　大きさ負け △ラ・オウ　支配空間分け ✕GOD　大きさ負け この辺か、結局前回と同じ位置になった レナード＞チルノ＞小笠原周防 vol.137 911格無しさん2022/11/12(土) 14 20 07.60ID YXTFrGRR 917 チルノ　再考察 　(全能防御の壁) △オッディ・ゴール～真聖ラーゼフォン　全能防御分け ○ハンク・ピム　アイスバリア接触で勝ち ○キャプテン・アメリカwithエターニティ　同上 △デス　遍在分け ○小笠原周防　パーフェクトフリーズ勝ち △レナード　大きさ分け △ヤチマ　同上 △ヴィッキー・ライン　同上 △ラ・オウ　支配空間分け ×南谷める子　大きさ負け ○ドリーム　アイスバリア接触で勝ち ○エル・カンターレ　パーフェクトフリーズ勝ち ○十六夜咲夜　パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相討ち後に時間停止効果切れ勝ち ×伊吹萃香　攻撃効かず密度操作負け △デス(マーベルコミックス)　決め手なし △フェニックス　パーフェクトフリーズとエネルギー吸収相討ち ×西行寺幽々子　攻撃効かず鳳蝶紋の死槍負け ×M　取り込み負け ○オフィーリア　常時即死防いでパーフェクトフリーズ勝ち △直枝理樹　全能防御分け ×三世寺夏彦with蓬田織姫　常時消去突破できず負け ×蓬莱山輝夜　永夜返し負け △果てなき運命のミミカ　時間無視分け △変異の妖精ナイア　同上 　＞M＞西行寺幽々子＞フェニックス＞デス(マーベルコミックス)＞伊吹萃香＞チルノ＞十六夜咲夜＞エル・カンターレ 917格無しさん2022/11/12(土) 15 11 56.32ID YXTFrGRR 918 911 訂正 △レナード　大きさ分け △ヤチマ　同上 △ヴィッキー・ライン　同上 △ラ・オウ　支配空間分け ×南谷める子　大きさ負け ○ドリーム　アイスバリア接触で勝ち ×伊吹萃香　攻撃効かず密度操作負け ×西行寺幽々子　即死負け △エル・カンターレ　任意全能防ぐが、全能防御突破できず分け M＞フェニックス＞デス(マーベルコミックス)＞エル・カンターレ＞西行寺幽々子＞伊吹萃香＞チルノ＞ドリーム＝南谷める子 929格無しさん2022/11/12(土) 19 24 17.32ID 6mFFAkJg 927 める子とドリームに2敗してるから勝ち越せてなくない？ 勝ちが負けを上回っている所に置く決まり それと見落としてたけど 917のチルノの位置がおかしいな ドリームとめる子が＝でドリームに勝ちめる子に負けてるから南谷める子＞チルノ＞ドリーム＞になる その後幽々子がチルノに勝ちドリームに負けるから最終的に 南谷める子＞チルノ＝ドリーム＝西行寺幽々子＞ラ・オウ＝ヴィッキー・ラインになるかな vol.136 205： カッツ ◆n0qGxROT0Q ：2022/01/02(日) 16 44 16 チルノ再考察 チルノ本人とアイスバリアの凍結防御は湖の凍結描写的に「巨大なものだとじわじわと凍結する」タイプなので アイスバリアより規模が大きい攻撃だと凍結が間に合わず無効として扱う 接触ダメージがある一次多元×5サイズの氷塊の中にいるという時点で 大規模遍在の壁下に負ける事はほぼないため壁上から確認していく ○*4　わたし(Shephy)～川村ヒデオ　パーフェクトフリーズ勝ち ○時雨楚良　パーフェクトフリーズ勝ち ○ヴァリアント　凍結防御で無限速全能防いでパーフェクトフリーズ勝ち ○エドガーwith軍神デモンベイン　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △戸川亜里香　電撃使いなので触れてこない △松笛たか臣　電撃使いなので触れてこない ○安心院なじみ　パーフェクトフリーズ勝ち ○極・扉を開く者ヨグ＝ソトース　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち ○タングラム　パーフェクトフリーズ勝ち ○主人公(Lord of APOCALYPSE)　パーフェクトフリーズ勝ち ○十六夜咲夜　パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相打ち後に時間停止効果切れ消滅耐えて勝ち ○孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画版）　パーフェクトフリーズ勝ち (全能防御の壁) ×鈴仙・優曇華院・イナバ　攻撃効かずマインドエクスプロージョン負け ×伊吹萃香　攻撃効かず密度操作負け △霧雨魔理沙　パーフェクトフリーズとブレイジングスター相打ち ×ヤチマ　大きさ負け ○オッディ・ゴール　パーフェクトフリーズ勝ち ×ヴィッキー・ライン　大きさ負け △紅葉みさき　戦法上触れてこない分け ○両儀式　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち ○セーラームーン　パーフェクトフリーズ勝ち ○黒崎一護　パーフェクトフリーズ勝ち ○坂井悠二　封絶突破してパーフェクトフリーズ勝ち ○ハンク・ピム　格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに接触して勝ち ○キャプテン・アメリカwithエターニティ　格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに接触して勝ち △デス　遍在分け ○小笠原周防　パーフェクトフリーズ勝ち ○ラ・オウ　凍結防御で支配空間防いでパーフェクトフリーズ勝ち ○五体譲with虚数号　凍結防御で無限速全能防いでパーフェクトフリーズ勝ち ×南谷める子　大きさ負け ○ドリーム　アイスバリアに意思はないので相手は夢の操作をするにはチルノ本体に近づく必要がある、つまりアイスバリアに接触するので勝ち △デス(マーベルコミックス)　 全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない ×フェニックス　ブラスト負け ×Ｍ　取り込み負け △タイタス・クロウ　遍在分け ○オフィーリア　常時即死防いでパーフェクトフリーズ勝ち ×三世寺夏彦with蓬田織姫　相手の常時世界改変消滅防御で防げるものの中に凍結系があるので禍炎闇色剱負け ×蓬莱山輝夜　永夜返し負け ×博麗霊夢　自動射出弾幕負け △果て無き運命のミミカ　遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる △変異の妖精ナイア　遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる 206： カッツ ◆n0qGxROT0Q ：2022/01/02(日) 16 45 04 (全能の壁) △直枝理樹　井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない ○レン・カラス　攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △天野雪輝　球体は効かないが相手が殴ってこないので手出しができない △那由他　遠距離超能力使いなので触ってこない △神山田一郎　全知なのでゴッドハンドや炎連打で触ってこない △リリィ　銃使いなので触ってこない ◯棗恭介withリトルバスターズ　戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ○ガラミィ　アイスバリアに触れて勝ち ○バットマン　格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに触れて勝ち △主人公(ペルソナ3)　呪文使いで能力上殴る理由がないので触ってこない △岩谷尚文　分け身が使えるので触れてこない ○シャイダー　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △門倉甲　範囲攻撃が使えるので触れてこない △ディスコ・ウェンズデイ　時間軸防御分け ◯柾木天地　戦法的にアイスバリアに触れて勝ち △純岡シト　戦法上触れてこない △摩多羅夜行　術使いなので触れてこない ○ハルク　格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに触れて勝ち ◯ハルカ　突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち ◯スーパーマン・プライム　最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち △オンスロート　全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない ○Mr.MXYZPTLK　格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに触れて勝ち △城山恭介withただ一つの目的を貫徹する色彩なき童女　遠距離攻撃使いなので触れてこない ○八丁堀　格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに触れて勝ち ○トランクス(未来)　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △ハル・ジョーダン　ブラスト使いなので触ってこない △当真大河　破壊の力があるので触れてこない (全能神の壁) △斗南優　爆発魔法使いなので触れてこない ×聖賢者ユウト　非接触のコネクティドウィル負け △ロック　遠距離超能力持ちなので触ってこない △アンチモニター　全知なのでその場で幻想郷を吸収され続けて分け △ダーク・シュナイダー　戦法上触れてこない △孫悟空(ドラゴンボール)　戦法上触れてこない ○藤井蓮　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち ×悠久のユーフォリア　非接触のプチニティーリムーバー負け △玖錠紫織　偏在分け ×坂上覇吐with久雅竜胆　斬撃負け ×叢雲のノゾム　非接触のネームブレイカー負け 当真大河＞ハル・ジョーダン＝チルノ＞トランクス(未来) 207： カッツ ◆n0qGxROT0Q ：2022/01/02(日) 16 49 27 205 西行寺幽々子が抜けてた ×西行寺幽々子　攻撃効かず鳳蝶紋の死槍負け 位置に影響はない 234： 名無しさん ：2022/01/07(金) 09 11 18 チルノ 再考察 何故か全能の壁上に対して行動できる扱いで考察されてるが チルノは無限速だから行動できず負けor分けしか無い (全能の壁)＞チルノ＞変異の妖精ナイア 235： 名無しさん ：2022/01/07(金) 09 12 53 チルノが行動するんじゃなくて相手がチルノに触れてきてあの位置なんじゃないのか 236： 名無しさん ：2022/01/07(金) 09 22 34 そもそも触れても効かないし飛び道具使いまで負け判定されてるからどのみちおかしいよ 全能の壁上には基本全敗で下の方に分けがある程度、ナイアとは分けるから 変異の妖精ナイア＝チルノ＞果てなき運命のミミカで 238： カッツ ◆n0qGxROT0Q ：2022/01/07(金) 18 38 50 チルノ再考察 運命操作を通結できるが自由な運命操作ではないため運命操作凍結による全能殺しは考慮できない 大規模遍在の壁から ○*4　わたし(Shephy)～川村ヒデオ　パーフェクトフリーズ勝ち △ヴァリアント　凍結防御で無限速全能防いで分け ○エドガーwith軍神デモンベイン　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △戸川亜里香　電撃使いなので触れてこない △松笛たか臣　電撃使いなので触れてこない ○安心院なじみ　パーフェクトフリーズ勝ち ○極・扉を開く者ヨグ＝ソトース　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △タングラム　全能防御分け ○主人公(Lord of APOCALYPSE)　パーフェクトフリーズ勝ち ○十六夜咲夜　パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相打ち後に時間停止効果切れ消滅耐えて勝ち ○孫悟空（ドラゴンボール超）（漫画版）　パーフェクトフリーズ勝ち (全能防御の壁) ×鈴仙・優曇華院・イナバ　攻撃効かずマインドエクスプロージョン負け ×伊吹萃香　攻撃効かず密度操作負け ×西行寺幽々子　攻撃効かず鳳蝶紋の死槍負け △霧雨魔理沙　パーフェクトフリーズとブレイジングスター相打ち △時雨楚良　世界改変防御突破できるか不明、分けとする ×ヤチマ　大きさ負け △オッディ・ゴール　全能防御分け ×ヴィッキー・ライン　大きさ負け △紅葉みさき　戦法上触れてこない分け ○両儀式　触れてくることもあるのでアイスバリアに接触して勝ち △セーラームーン　全能防御分け ○黒崎一護　パーフェクトフリーズ勝ち ○坂井悠二　封絶突破してパーフェクトフリーズ勝ち ○ハンク・ピム　格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに接触して勝ち ○キャプテン・アメリカwithエターニティ　格闘戦を挑んでくるのでアイスバリアに接触して勝ち △デス　遍在分け ○小笠原周防　パーフェクトフリーズ勝ち △ラ・オウ　支配空間分け △五体譲with虚数号　凍結防御で無限速全能防いで分け ×南谷める子　大きさ負け ○ドリーム　アイスバリアに意思はないので相手は夢の操作をするにはチルノ本体に近づく必要がある、つまりアイスバリアに接触するので勝ち △デス(マーベルコミックス)　 全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない ×フェニックス　ブラスト負け ×Ｍ　取り込み負け △タイタス・クロウ　遍在分け ○オフィーリア　常時即死防いでパーフェクトフリーズ勝ち ×三世寺夏彦with蓬田織姫　相手の常時世界改変消滅防御で防げるものの中に凍結系があるので禍炎闇色剱負け ×蓬莱山輝夜　永夜返し負け ×博麗霊夢　自動射出弾幕負け △果てなき運命のミミカ　遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる △変異の妖精ナイア　遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる 五体譲with虚数号＞ラ・オウ＝チルノ＞小笠原周防 vol.135 745： カッツ ◆n0qGxROT0Q ：2021/12/01(水) 20 41 24 チルノ修正 設定不足により0秒行動をとれないため参戦時期を妖精大戦争時点に戻す (省略) 414 名無しさん sage 2021/11/12(金) 10 27 27 あと、ものすごい重箱の隅をつつくような 質問するけど、東方のテンプレのテレポート （零時間移動）って、『時間経過無し』の 文章なの？それとも『移動に時間がほぼ かからない』という感じなの？ 説明見る限りだと前者っぽいけど、原文で どうなのかよく分からない。テンプレや 考察を変えろとは言わないし、必ず出せ とも言わないけど、もし良ければ原文を 教えて欲しい。 既に過去レスに原文と説明があるなら 安価を教えて欲しい。 465 名無しさん sage 2021/11/16(火) 20 38 53 ちょっと前に言われてたけど東方のテレポート(零時間移動)ってこれ0秒扱いになるの？
作中における名称とスレにおける扱いは別だし。
今まで0秒行動って明確に「0秒」であることを理由に0秒行動認めてたと思うんだけど。 478： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 00 28 東方は三粒の天滴が3回使用しないと無敵にならないし無敵時間は8秒でそれを過ぎる前にもう一度使用しないと効果が持続しないんだけど書いてないね 480： 名無しさん ：2021/11/17(水) 17 04 11 465 それだけじゃならんね 技名称ってだけの場合もあるし 明確に説明で0秒で動いてないと0秒行動は取れない 518： カッツ ◆XksB4AwhxU ：2021/11/18(木) 18 42 01 今回の東方キャラの修正をしたのは僕なのだが過去のテンプレを修正した人物とは別人なんだ 過去レスにもテレポート(零時間移動)の原文と説明は確認できなかった 後で調べてみるよ 三粒の天滴 使用すると数秒間さまざまな攻撃を透過可能になる薬 こちらからは普通に攻撃できる を 三回使用すると主観時間で8秒間ほどさまざまな攻撃を透過可能になる薬 こちらからは普通に攻撃できる に修正 640： カッツ ◆XksB4AwhxU ：2021/11/23(火) 11 12 52 東方のテレポート(零時間移動)についての原文 東方香霖堂にて 二人の声が聞こえてきたので様子を見てみた。霊夢は時折テレポート(零時間移動)しているように見える。 弾もあらぬ方向から誘導で飛んでいる。割とずるい。 vol.130 97格無しさん2020/10/05(月) 23 27 38.22ID 47ytwfHA 99 27 東方はwikiのログでは、参考テンプレに相互参照で指定されてるテンプレのリンクが元の世界観のままなのが問題とされてはいるけど、実際にはvol.125の 387 以降の議論で 現在と空間的に繋がってる（明確に世界観に計上できる異世界として存在している）のが過去未来の一部じゃなくて全てって設定は無さそうなので「永遠を生きる存在が居るので過去は永遠に存在する＝過去の世界は無限個存在するので多元規模」は取れなさそう そもそも既に無限年生きたキャラが居るとかでなく不老不死の存在が居るってだけで時間軸の長さ無限と言えるのか（Diesでも同様の方法をとっているという反論に対して、神座だと既に永劫≒無限の時間が経過していることが記載されているので同列に扱えないという指摘あり→作中に永遠の時間を使って付けられたお酒が出てくるのでこれをテンプレに組み込めば行けるのではという意見あり） 作中の言い方では過去の世界と未来の世界がそれぞれ別の世界軸であると断言されてないのに勝手に異世界だと断定しているのは過度に有利な解釈では（天界やら地獄やらと同列で語られているので別段有利な解釈とは言えないという反論あり） 別の世界観（あの世）について、発言者が実際に観測してない発言を世界観に組み込めるのか（十分に信用に足る発言であれば入れるはずという反論あり） って問題点が提起されたのが原因っぽいから、そこの議論が必要かな。 自分としては他の色々は通りそうだけど、時間軸が無限であるからといってもその無限の過去や未来が作中で語られてる別世界としての過去・未来と同様なのかってとこは怪しいかなと思う。 99格無しさん2020/10/05(月) 23 40 12.62ID V4bLBEjV 100 97 そういや東方って攻撃範囲やら射程やらをstgの画面から取ってるけど原作者曰くシューティング画面はあくまでもイメージらしいのでそれで実際の範囲を求めるのはできないんじゃないか？ 100格無しさん2020/10/05(月) 23 47 50.45ID 8iuzRhTu 113 95,96 原文次第と思うが 点の大きさが無限小なら 無限個集まってもようやく有限の大きさにしかならないから 無限小→有限で無限倍 有限→無限大でさらに無限倍ということだと思うぞ 99 そっちも原文次第と思うが ゲームである以上ゲーム画面以外に描写がないんだから 流石に全てのシーンがイメージなので 描写として使えるものは存在しませんって話にはならないんじゃないか 113格無しさん2020/10/06(火) 14 15 11.39ID 2VmUoMSF 117 100 東方ってゲームだけじゃなくて書籍とかも合わせてだから単にゲーム画面における描写が使えなくなるだけじゃないかな？ （後略） 117格無しさん2020/10/06(火) 19 45 18.52ID Eftmqx1R 118 113 メインはゲームなのにゲーム内の描写使えないとかだいぶヒドいことになると思うが… まあソース次第か （後略） 118格無しさん2020/10/06(火) 21 33 06.51ID 7Qy1rZgf 121 117 幻想郷で繰り広げられる空中移動や弾幕の速さは時速何キロくらいですかという質問に 原作者がドット絵と身長から計算しみようかと思ったけど自機とボスの大きさが違うのでアレはあくまでもイメージということで といった感じで答えてる （後略） vol.117 272格無しさん2017/11/10(金) 18 01 56.68ID PSZU7lmD チルノ　再考察 チルノ本人とアイスバリアの凍結防御は湖の凍結描写的に「巨大なものだとじわじわと凍結する」タイプなので アイスバリアより規模が大きい攻撃だと凍結が間に合わず無効として扱う 接触ダメージがある二次多元弱サイズの氷塊の中にいるという時点で 大規模遍在の壁下に負ける事はほぼないため壁上から確認していく ○　ニック・スタヴリアノス：パーフェクトフリーズ勝ち △　鈴仙・優曇華院・イナバ：規模の大きいマインドエクスプロージョンとパーフェクトフリーズ相打ち分け △　霧雨魔理沙：規模の大きいブレイジングスターとパーフェクトフリーズ相打ち分け △　タングラム～セーラームーン：全能防御とアイスバリア分け △　テレサ：時間無視と戦法分け ○　エホバ：相手は0秒思考、要移動な開始距離なのでパーフェクトフリーズ勝ち ○　川村ヒデオ：パーフェクトフリーズ勝ち △　神野陰之：0秒行動と遍在分け ○　エドガーwith軍神デモンベイン：相手は戦法上掌底や前蹴りを使ってくるのでアイスバリアに接触して勝ち △　ジャン・アンリ・ファーブル：0秒行動と遍在分け △　デス：時間無視と遍在分け △　時雨楚良：全能防御とアイスバリア分け ○　主人公(Lord of APOCALYPSE)：パーフェクトフリーズ勝ち △　ラ・オウ：支配空間とアイスバリア分け △　当真大河～オッディ・ゴール：全能防御とアイスバリア分け ○　斉木楠雄：パーフェクトフリーズ勝ち △　坂井悠二：封絶とアイスバリア分け △　十六夜咲夜：規模の大きいデュアルバニッシュとパーフェクトフリーズ相打ち後時間停止解除で消滅分け ○　完全生命体イフ：パーフェクトフリーズ勝ち ○　ドリーム：アイスバリアは意思はないので相手は夢の操作するにはチルノ本体に近づく必要がある、つまりアイスバリアに接触するので勝ち △　紅葉みさき：時間無視と戦法分け ○　極・扉を開く者ヨグ＝ソトース：相手は戦法上打撃を使ってくるのでアイスバリアに接触して勝ち △　タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：時間無視と遍在分け ○　ハンク・ピム：全知だろうが相手は格闘するしかないのでアイスバリアに接触して勝ち △　デモンゾーア：チルノの戦法分け ○　九十九遊馬：パーフェクトフリーズ勝ち ×　レナード：四次多元規模の大きさ負け ○　グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)：相手の光線は当たったら規模がでかいが光線そのものの規模は小さいようなので凍結可能か、パーフェクトフリーズ勝ち ○　伊吹萃香：初手巨大化した隙にパーフェクトフリーズ勝ち ○　アシュヴィン：相手は戦法上殴ってくる事もあるのでアイスバリアに接触して勝ち ×　五体譲with虚数号：大規模任意全能負け △　ダーク・シュナイダー：時間無視と戦法分け △　森久保与夫：時間無視と遍在分け ○　キャプテン・アメリカwithエターニティ：相手は格闘するしかないのでアイスバリアに接触して勝ち ×　三世寺夏彦with蓬田織姫：相手の常時世界改変消滅防御で防げるものの中に凍結系があるので規模の大きい禍炎闇色剱負け △　博麗霊夢：規模の大きい自動巨大弾幕とパーフェクトフリーズ相打ち分け 大きさと常時能力でかなり強い結果に 　＞五体譲with虚数号＞チルノ＞アシュヴィン＞ 277格無しさん2017/11/10(金) 20 21 30.27ID w2M9ZREt 279 271-273 考察乙 チルノの凍結と輝夜の永遠の魔法は運命操作と消滅に耐性あるから 三世寺の世界改変消滅防御は突破できるんじゃないかと思ったけど 両方がお互いの原理あり防御に耐性ある場合ってどうなるんだっけ 278格無しさん2017/11/10(金) 20 51 23.57ID Wn1O426j 287 259-260 チルノって霊夢のテンプレ見たら魂・精神攻撃耐性×９を持ってるのにテンプレに書いてないのはなぜ？ あと凍結が×３になるなら霊夢と輝夜の耐性も強化されるのでは？ (省略) 279格無しさん2017/11/10(金) 20 53 17.92ID PSZU7lmD 283 (省略) 277 チルノの運命操作耐性はチルノ本人の凍結防御とアイスバリアの凍結防御には書いてあるけど チルノの素の耐久と「冷気を操る程度の能力」とパーフェクトフリーズには書いていないから ちょっと悩んだ結果パーフェクトフリーズには及んでいないって事で効かない扱いにしてた あと原理つき防御に関しては「原理に沿った範囲で無制限」で「原理外のものは作中の設定や実績による」だから 互いに原理に沿っているものか、沿っていないならどれだけ耐性と耐性突破を重ねてあるかになると思う 2832772017/11/10(金) 21 11 19.49ID w2M9ZREt 279 なるほど。素の耐性に含まれずパーフェクトフリーズにも反映されてないからか 了解 287格無しさん2017/11/10(金) 23 21 54.36ID JuAPvY1f 288 291 278 チルノは最初非想天則で参戦させようとしてたけど 妖精大戦争で参戦させることにしたから その時非想天則由来の耐性ごっそり削って一緒に魂・精神攻撃耐性も消しちゃってた 常時凍結防御あるからあんまり細かいとこ気にしてなかった あと、霊夢と輝夜は透過だから凍結×いくつだろうと当たらないので関係ない (省略) 294格無しさん2017/11/11(土) 08 30 05.18ID KYElqmNM (省略) とりあえず総当たりが完成したので投下 全能の壁上二つも人数がそこそこ増えてたからやってみたのでそっちも同時に投下 (省略) 297格無しさん2017/11/11(土) 10 40 01.97ID K0p1H/G9 299 294 総当り乙 (省略) 霊夢、輝夜、萃香、鈴仙の4人は凍結透過だからパーフェクトフリーズではやられない (省略) 298格無しさん2017/11/11(土) 10 55 28.03ID b7DQo+AO 299 294 乙 霊夢と西瓜は凍結を透過するからチルノのパーフェクトフリーズは当たらないはず 輝夜もパーフェクトフリーズが時間操作防御突破してきたたしても 少なくとも本体には当たらちょうど上で議論されてた能力で アイスバリアは無視してチルノ本体に永夜返しが当たるはず (省略) 299格無しさん2017/11/11(土) 12 51 30.68ID KYElqmNM 302 (省略) 297 298 (省略) チルノに関してはテンプレよく見たら「凍結×3」は 「透過する相手に有効」ってタイプじゃなくて「耐える相手に有効」ってタイプの方だったか そうなると他の東方勢の攻撃は全員アイスバリアの規模を上回っているので 霊夢戦は初手自動弾幕負けで輝夜戦は初手永夜返し負けで鈴仙は初手マインドエクスプロージョン負け、 萃香戦は相手が初手巨大化するけど弾幕は効かないし距離をとっても相手の射程内なので密度操作負けか (省略) 302格無しさん2017/11/11(土) 16 54 46.35ID 3t9TN5s+ 304 299 (省略) チルノとかイフはそれでいいと思う 310格無しさん2017/11/11(土) 22 49 06.71ID iHZjOMa8 316 総当りってこんなすぐ考察できるものだっけ 訂正速度が追いつかない… 大変申し訳無いが 素の耐性について指摘を受けたので チルノ修正。素の耐性とあと特殊能力の補足とか追記 (省略) 316格無しさん2017/11/12(日) 10 59 29.42ID tmGADSjV 317 (省略) 310 東方勢は能力傾向が結構似ているから 「○○が勝っているなら××も同様に勝ちだな」って事が 結構あるので総当りに組み込みやすい方 チルノは十六夜咲夜にはデュアルバニッシュ相打ち後時間停止解除からの消滅耐えて勝ちになって あとは「冷気を操る程度の能力」が運命操作も凍結できるようになるのなら全能系の防御を貫通して勝てそう 具体的にはオッディ・ゴールとセーラームーンとタングラムとラ・オウと坂井悠二と当真大河と時雨楚良の七名 五体譲with虚数号は広範囲任意全能なので全能防御を貫通できても相打ち分けだし 三世寺夏彦には貫通しても素で耐えられるっぽいから負けのままだけど (省略) 328格無しさん2017/11/12(日) 16 26 26.37ID tmGADSjV 330 大規模遍在の壁～全能の壁間総当りの修正版を投下 修正したポイントは 299と 301と 308と 316あたりを参照 全能防御の壁の位置もタングラムの位置が下がって他2キャラと＝になったのもあって 全能系防御が集まっている時雨楚良の真下に配置した (省略) 330格無しさん2017/11/12(日) 17 15 48.29ID WZ0zN1Ra 331 328 (省略) あとこっちは戦績に影響なさそうだがチルノの凍結は 湖凍結よりは規模も速度も上がってる ただチルノとあと輝夜の能力は全能殺し扱いなのか？ 全能防御は全能殺しか任意全能じゃなきゃ突破できないはずだが 331格無しさん2017/11/12(日) 18 32 24.74ID tmGADSjV (省略) 330 (省略) チルノの凍結範囲に関してはそもそもアイスバリアのサイズが東方勢の基本的な攻撃規模より1桁以上小さいし 二次多元の7.4×10^-40倍規模の弾幕凍結描写は説明を見ると小さい弾幕を連鎖させて凍結させたものみたいだから 他の東方勢のアイスバリアを超えるサイズの攻撃を一瞬で凍結するには相変わらず力不足になってると判断してた 全能殺しに関しては全能防御って限定的な世界改変や因果律操作等でも相殺できるし 全能防御自体も世界改変や因果律操作等による防御なら自由でなくても 全能防御相応になったりする事もあるから(どちらも時雨楚良が代表例) 運命操作による防御を突破できるならそれは「全能防御を突破可能＝全能殺し」になるはず そもそも運命操作による防御を突破できる扱いになるのかが疑問だって場合はならない扱いで総当りを修正する 332格無しさん2017/11/12(日) 19 41 52.98ID RRLCS2hd 333 331 (省略) チルノと全能防御の突破については了解した 335格無しさん2017/11/13(月) 06 50 04.23ID f1Sji5kf 337 339 (省略) ところでチルノのアイスバリアの運命操作耐性が全能殺しや全能耐性の代わりになって、立ってるだけで殴ってくる時間無視にカウンターで勝てるとすると チルノ常時全能下位に勝てるんじゃないか？ 337格無しさん2017/11/13(月) 09 05 46.71ID bWzlzn8b 338 339 335 勝てるけど似たような感じの夏彦＆織姫がルール上壁上に上がれないので壁上は無理だろうね (省略) 338格無しさん2017/11/13(月) 09 21 23.90ID f1Sji5kf 339 337 夏彦 織姫は全能の壁上で勝ち判定が出せないから上がれないだけであって、通常考察で常時全能倒して全能の壁上まで上がれるならチルノは上がれると思うぞ 前にも話題にしたけど、理屈は全能殺し+全能耐性+無時間行動と変わらない 339格無しさん2017/11/13(月) 10 44 09.15ID 4w6uM7gN (省略) 338 チルノに関しては「絶対に駄目だ」と言いたい訳ではないけど アイスバリア未満の規模の常時全能で必ず直接攻撃(剣等の武器含む)してくる相手って結構少ないから 常時全能下位に大量に勝てるわけではないし微妙な気がするんだけどなあ あと三世寺夏彦について上の方で挙がっていた 「無時間行動相手には時間経過によるTKOができない」ってそんな扱いあったっけ？ ただ単に「あるともないとも把握していない」って事なんだけど 342格無しさん2017/11/13(月) 14 00 53.97ID f1Sji5kf 345 339 「無時間行動相手には時間経過によるTKOができない」というのは「無時間行動は相手にターンを渡さず時間を進めないことができる」「TKOは６時間経たないと成立しない」という前提から当然に導けるものと思っていた 例えば無時間行動を気絶させたならすぐに勝敗の判定が出るはずで、逆にTKOが必要という状況だとまだ無時間行動に意識がある→時間が進まずTKOにならないものという理論 また時間が経過せずとも相手の行動不能でTKOが取れるのなら、世界型時間停止は使うだけでほぼ勝てるはずだが現状そんな扱いでもないし チルノについて、今スレに投下されている総当たりを勝手に拝借して、全能の壁上を自分で考察して付け加えてみた　全能の壁以下は投下されているものを並べ替えただけ チルノは常にカウンター待ちで、遠距離攻撃持ちは無駄に格闘戦を挑まないという前提で殺生院キアラまでみたが、かなり勝てていると思う ×　殺生院キアラ：トラッシュ＆クラッシュ即死×２負け（常時全能） △　悠久のユーフォリア：ドゥームジャッジメントとアイスバリア凍結相打ち分け（全能超え） △　デス(マーベルコミックス)即死は凍結できるが近づいてこない（全能殺し＋全能耐性） △　フェニックス：ブラスト使いなので触ってこない（全能殺し＋全能耐性） △　聖賢者ユウト：コネクティドウィルとアイスバリア凍結相打ち分け（全能超え） ×　アンチモニター：幻想郷が吸収されて宇宙外化負け(常時全能) ×　おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさ負け（常時全能） ◯　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：伸ばした二次元の刃から連鎖凍結して殺され続け負け（常時全能） △　幻想奇術師マルティナ：遠距離魔法持ちなので触ってこない（全能超え） △　ロック：遠距離超能力持ちなので触ってこない（全能超え） ◯　アルファ：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち（全能超え） ◯　両儀式：アイスバリアが大きすぎて切れない、戦法的にアイスバリアに触れて勝ち（常時全能） △　オンスロート：不思議ビーム使いなので触ってこない（常時全能） △　主人公withギルガメッシュ：エヌマ・エリシュはおそらく遠距離攻撃（全能殺し＋全能耐性） △　エル・カンターレ：幻想郷含め消滅耐えるが近づいてこない（常時全能） ◯　プレイヤーキャラ(ソウルマスター)：エリシオンから凍結連鎖勝ち（全能超え） △　主人公withアーチャー(無銘)：射程不足だが遠距離攻撃持ち（全能殺し＋全能耐性） （全能神の壁） 343格無しさん2017/11/13(月) 14 01 42.22ID f1Sji5kf （全能神の壁） ◯　スーパーマン・プライム：最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち（全能超え） △　Ｑｆｗｆｑ：動けないので近づいてこない（常時全能） ◯　バットマン：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち（全能超え） ◯　ハルカ：突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち（全能超え） △　ハル・ジョーダン：ブラスト使いなので触ってこない（全能超え） ◯　ハルク：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(全能殺し＋全能耐性) △　真聖ラーゼフォン；衝撃波使いなので触ってこない（常時全能） △　ドルフィー：弩使いなので触ってこない（全能超え） △　リフィー：弩使いなので触ってこない（全能超え） △　レッド：わざが全部遠距離技なので触ってこない（全能超え） △or◯　コウキ：あくうせつだんが接触技なら乗り物破壊勝ち（全能超え） ◯　柾木天地：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち（全能超え？） ◯　シャイダー：レーザーブレードから凍結連鎖勝ち（全能超え） △　ヤチマ：大きさ分け(非全能) △　リード・リチャーズ：ガントレットを光らせ続けて触ってこない(常時全能) △　主人公(ペルソナ3)：呪文使いなので触ってこない(常時全能) △　天帝スノードロップ：爆発魔法使いなので触ってこない（全能超え） ◯　棗恭介withリトルバスターズ：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち(常時全能) ◯　ガラミィ：大剣から凍結連鎖勝ち(全能超え) △　リリィ：銃使いなので触ってこない(常時全能) △　神山田一郎：ゴッドハンド連打で触ってこない（常時全能） △　那由他：遠距離超能力使いなので触ってこない(常時全能) △　天野雪輝：球体は効かないが相手が動いてこないので手出しができない(常時全能) ○　レン・カラス：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち（常時全能） △　直枝理樹：井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない(常時全能) （全能の壁） ×　三世寺夏彦with蓬田織姫：禍炎闇色剱負け ×　博麗霊夢：自動弾幕負け ×　蓬莱山輝夜：永夜返し負け △　ダーク・シュナイダー：アイスバリアと時間無視＆戦法分け △　五体譲with虚数号：パーフェクトフリーズと広範囲任意全能相打ち分け ○　ドリーム：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち ○　アシュヴィン：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち ×　レナード：大きさ負け △　森久保与夫：イスバリアと時間無視＆遍在範囲分け ×　伊吹萃香：巨大化からの密度操作負け △　タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：アイスバリアと時間無視＆遍在範囲分け ○　キャプテン・アメリカwithエターニティ：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △　デス：アイスバリアと時間無視＆遍在範囲分け ○　ハンク・ピム：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △　霧雨魔理沙：パーフェクトフリーズとブレイジングスター相打ち分け ○　当真大河：パーフェクトフリーズ勝ち ○　ラ・オウ：パーフェクトフリーズ勝ち △　ジャン・アンリ・ファーブル：アイスバリアと0秒行動＆遍在範囲分け △　テレサ：アイスバリアと時間無視＆次元移動＆戦法分け △　紅葉みさき：アイスバリアと時間無視＆戦法分け ×　鈴仙・優曇華院・イナバ：マインドエクスプロージョン負け ○　セーラームーン：パーフェクトフリーズ勝ち ○　オッディ・ゴール：パーフェクトフリーズ勝ち この下は大規模遍在の壁まで無敗 345格無しさん2017/11/13(月) 15 10 40.62ID 4w6uM7gN 349 (省略) 342 世界型時間停止は相手の行動不能扱いではないってだけな気もするし 無時間行動同士だとTKO勝ちできる扱いだったはずだけど(ポケモンの時に常時精神攻撃による行動不能が話題に出てた) 「非無時間行動にとって6時間経過しないためTKO勝ちできない」って理屈は理解できた チルノに関しては考察結果が一部おかしい気がする アイスバリアのサイズを超える範囲の常時全能持ち(Qfwfqやリリィや両儀式等)の戦績とか 悠久のユーフォリアの初手が総当たりと違うとかポケモン勢の-200度級冷気・凍結耐性に効くのかとか ポケモンやユーフォリアはともかく常時全能の戦績について考慮して負けとして扱った場合 総合的には全能神の壁上にいっているけど常時全能だけ考慮すると全能神の壁下になるのをどう捉えるべきか (省略) 346格無しさん2017/11/13(月) 15 15 56.52ID 8ytx/7eC 348 チルノに関しては正直全能なら全能で宇宙ごと消滅させて宇宙外負け…とかになりそうなんだがなあ 348格無しさん2017/11/13(月) 15 47 15.85ID 4w6uM7gN 346 ルール上は全能でも作中で行わないと最強スレで宇宙消滅は出来ない扱い、というのはおいといても 現テンプレのチルノは単純に一次多元程度の全能だと「全能で宇宙ごと消滅させて宇宙外負け」できないサイズと環境になってる (省略) 349格無しさん2017/11/13(月) 16 06 28.08ID f1Sji5kf 345 基本方針として、俺としては1人でも常時全能を倒しているなら対戦相手を問わず勝ち越した位置に置けばいいと考えている 総当たりもその位置に準拠で 全能殺し+全能耐性+無時間行動でわざわざ対戦相手が常時全能かどうかを個別に議論してはいなかったようだし その上で、常時全能の範囲に関しては 335の「運命操作耐性が全能耐性として働く」論にツッコミが入らなかったので、範囲の大小を問わず全能に耐えるものとして考えていた そうでないなら、二次多元規模以上の常時全能には瞬殺だろうなぁ ユーフォリアはプチニティーリムーバーが非接触技かと思って省略していた 接触技だとしたら範囲的にチルノが勝つと思う ポケモン勢の低温耐性はごめん、見逃していた ポケモン勢の低温耐性は-200度だが、チルノの操れる0.01ケルビンは-273.14度の凍結×2 アイスバリアに同等の凍結能があるなら一応接触で勝てるが、いまいちテンプレからは分からなかった 350格無しさん2017/11/13(月) 17 08 43.27ID f1Sji5kf チルノが全能耐性を持たず、ポケモン勢に全分け・ユーフォリアにも分けと仮定しても リリィ・Qfwfq・両儀式・おれ(脱走と追跡のサンバ)には全能範囲負けして他が全部問題なければ 伊吹萃香からバットマンまで9勝6敗13分 Qfwfqからアリシア=Ｙ=アーミティッジまで5勝2敗6分けと勝ち越してるので俺はチルノはアリシア以上を推す (省略) 352格無しさん2017/11/13(月) 19 23 50.87ID 4w6uM7gN 354 349-350 なるほど、常時全能に「1人でも」渡り合えればって事か たしかにルールを見ても渡り合える人数に制限はないから 一人でも勝てれば一応「常時全能に渡り合える」事になるのか 「運命操作耐性が全能耐性として働く」論はあれアイスバリアが「巨大なものは凍結に時間がかかる」から 運命操作耐性が全能耐性として働くけど規模限界があるので総当たりでは五体譲と相打ちにしてあったりする ユーフォリアと聖賢者ユウトはそれぞれプチニティーリムーバーとコネクティドウィルが 剣による直接斬撃＋非接触で四次多元規模を吹き飛ばす技で 巨大な相手には初期位置から初手で四次多元規模破壊が可能って扱いだったはず ポケモン勢に関してはすまないがこちらもチルノの0.01ケルビンを見逃してた あれは「この氷塊で凍結しない魔理沙も、この氷に触れているとダメージを受ける」で 魔理沙や他の東方勢のテンプレを見る限りだと(おそらく)チルノの0.01ケルビンに耐性を持つので たぶんアイスバリアも0.01ケルビンの冷気＋凍結攻撃だからポケモン勢にも効くはず コウキのパルキアのあくうせつだんはたしか初期位置から動かない技の扱いだったはずだからたぶん非接触技だと思う チルノの位置は個人的には「一人でも勝てれば常時全能に渡り合えている」に少し納得してしまったのでどっちでもいいかな (省略) 353格無しさん2017/11/13(月) 19 42 59.82ID xChj8gBz 354 359 (省略) チルノの全能耐性はイフの吸収とみたいに 耐えるだけは耐えられる扱いになるんじゃないかな 354格無しさん2017/11/13(月) 20 31 00.38ID f1Sji5kf 359 352 検討をありがとう 個人的に、全能って範囲全体を凍らせないと止まらないのか？という疑問がある というか全能が発信源から対象まで一続きだとすると、チルノは小規模な常時全能相手に全能範囲を連鎖凍結させて全勝できるんじゃないか とりあえず、チルノがアイスバリア以上の規模の全能や攻撃に耐えられないものとして、情報をもとに訂正を入れてみる ついでにアイスバリアのサイズ的に、アンチモニターは幻想郷を吸収しきれないと思ったので再検討して分けに チルノvsアルファはアルファが初手で時間停止した後アイスバリアまで寄ってきて剣で触れて凍結負けかな なんとなくチェックしたMも足しとく ×　M：全能範囲負け（常時全能） ×　殺生院キアラ：全能範囲負け（常時全能） ×　悠久のユーフォリア：非接触のプチニティーリムーバー負け（全能超え） ×　聖賢者ユウト：非接触のコネクティドウィル負け（全能超え） △　アンチモニター：その場で幻想郷を吸収され続けて分け(常時全能) ×　両儀式：全能範囲負け（常時全能） ×　Ｑｆｗｆｑ：全能範囲負け（常時全能） △　コウキ：わざが全部遠距離技なので触ってこない（全能超え） ×　リリィ：全能範囲負け(常時全能) 修正を考慮すると、伊吹萃香からバットマンまで10勝6敗12分 Qfwfqからアリシア=Ｙ=アーミティッジまで5勝2敗6分け 変わらずアリシアの上 (省略) 359格無しさん2017/11/13(月) 22 32 24.05ID 4w6uM7gN 363 353 354 まあチルノの凍結やイフの吸収の規模限界は 自分でも完全に納得いっているって訳ではないからもう一度考えてみた 「パンチ」や「ビーム」に「銃弾」など空間を進んでいくタイプは 規模限界があると最初に接触した部分だけ一瞬防げたとしても 無効化できなかった部分がまだ進んできて物量差で耐えきれない ただし、全能のように一度に全ての範囲に同時に発生するタイプは 自分が被弾する部分だけ防ぎさえすれば他の部分は防げなくても 自分に被害はないので耐えられる、と思ったんだがどうだろうか チルノが全能範囲を連鎖凍結できるかはちょっと分からん (省略) 360格無しさん2017/11/13(月) 22 47 42.89ID N7NHLnH6 363 チルノって宇宙生存ないからヤチマに惑星破壊負けしない？ 361格無しさん2017/11/13(月) 22 49 28.16ID fGWMt1ju 364 354,359 正直全能って攻撃というよりルール上発動したら勝利する扱いになっている能力というだけで 余計なこと考えずにルール上の扱いとして機械的に処理する類の能力な気がするし 範囲が上回ってるから凍結しきれないとかそういうんじゃなく チルノの凍結が全能耐性扱いになるなら 相手の全能範囲関係なしに耐えられる気がする まあ全能発動したからと言って全能範囲が凍結するような攻撃でもない気はする 362格無しさん2017/11/13(月) 22 52 51.36ID jQI/OmB5 364 勘違いしてたらすまないんだけど 主人公スレって全能の範囲で強弱ってないんじゃないっけ？　 常時全能で範囲勝負やめただけで範囲の大小での強さ分け自体は残ってるんだっけ？ 363格無しさん2017/11/14(火) 06 20 28.86ID iz/vj6CY 364 359 361-362 俺も基本的に 361と同意見 主人公スレだと全能範囲の広さによって優劣がつかない ならチルノはどんな広さの全能も自己に影響を及ぼす部分だけ凍結して耐えられるけど、他の遠距離技同様全能を連鎖凍結はできないんじゃないかと思う もしそうなら 354のうち全能範囲負けにしたところは 342-343まで差し戻しかな (省略) 360 対非無時間行動でヤチマが普通に攻撃してくるの忘れてたごめん 全能の壁上で無限速が殴りあうの初めてだろうから許してください チルノ物理透過とかはないから素直にこう ×　ヤチマ：高威力・範囲レーザー負け(非全能) まだ位置変わらず 364格無しさん2017/11/14(火) 09 19 29.45ID kfBLjO9k 361 362 363 もう一回考えてみた 全能系の能力は「効いた・耐えた」をいくら繰り返しても 耐性等は上がる事はないと言われているけど 全能系能力の強弱は支配空間の扱いで残っているから 「基本的に等価だが作中で全能範囲により強弱あるなら相応の扱い」のはず それでチルノ(というか東方作品)は全能範囲で強弱ある訳ではないから 全能は等価となり相手の全能範囲関係なしに耐えられるって事になると思う とりあえず色々でた意見をまとめて総当たりを修正してみる 366格無しさん2017/11/14(火) 12 22 57.65ID kfBLjO9k (省略) そういや総当たり自体は現参戦キャラ分は修正終わったんだが チルノと輝夜とディスコ・ウェンズデイに関してはどうした方がいいんだろうか ディスコ・ウェンズデイは壁上確定だしチルノも異論がなければ戦績的に総当たりが終われば壁上行き、 輝夜も壁上行くかもしれないなら今の時点で通常考察してから総当たりをした方がいいのか？ チルノは確認した人がいるし輝夜も総当たりで壁下無敗だから壁上行けるなら確定だろうしさ もし通常考察してから総当たりなら投下は明日以降になると思うけど 367格無しさん2017/11/14(火) 12 53 23.22ID gAwIK+zA 371 輝夜はチルノの考察的に直枝と分けてレン・カラスに勝てるから多分全能の壁上はいきそう 可能なら最終的にチルノ・輝夜・ディスコ込みの総当たりが完成してくれると個人的にはとてもうれしい 371格無しさん2017/11/14(火) 14 09 04.50ID kfBLjO9k 372 373 374 367 全員問題なければ最終的にはチルノ・輝夜・ディスコ込みの総当たりはすると思うけどその前の段階で迷ってる 大規模遍在の壁～全能の壁間総当たりは 一回完成させてからチルノと輝夜を壁上に行かせるのか チルノと輝夜が抜けた状態で総当たりするのかで ランキングが大きく変動しそうだからどちらにした方がいいのか迷っていて 全能の壁上の方は総当たりする前と後で全能神の壁前後のランキングが変動しているから 壁上新規参戦キャラが全能神の壁上に勝ち越せるかの瀬戸際になる可能性もあって迷ってる (省略) 373格無しさん2017/11/14(火) 14 47 26.25ID Bkx3b8bl 376 371 勝ち越せるなら普通に壁上行かせていいんじゃないか そんな隔離扱いすることもないだろうし 374格無しさん2017/11/14(火) 14 49 07.57ID gAwIK+zA 376 371 総当たり前のランキングに対して通常考察して、その結果をもとに総当たり、がいいんじゃないかな まだ新総当たり自体は最終完成したと言い切れるわけじゃないし、他のキャラクターに対する公平性もこちらの方が良さそうに感じる チルノと輝夜とディスコの考察順をどうするべきなのかは俺には分からないが 376格無しさん2017/11/14(火) 15 56 53.90ID kfBLjO9k (省略) 373 374 総当たり前のランキングで通常考察した後に総当たりし直すのがいいって事かな それならまずはチルノと輝夜とディスコを通常考察して 全能神の壁の上下どちらにいくかを確認しようと思う 392格無しさん2017/11/14(火) 21 51 25.86ID kfBLjO9k 397 (省略) チルノ　再考察 全能防御の壁からひたすら上がっていく ×　殺生院キアラ：全知なので時間をかけてトラッシュ＆クラッシュで押しつぶしによる即死×2負け ×　悠久のユーフォリア：非接触のプチニティーリムーバー負け △　デス(マーベルコミックス)即死は凍結できるが全知で近づいてこない △　フェニックス：全知のブラスト使いなので触ってこない ×　聖賢者ユウト：非接触のコネクティドウィル負け △　アンチモニター：全知なのでその場で幻想郷を吸収され続けて分け ×　おれ(脱走と追跡のサンバ)：大きさ負け ◯　アリシア=Ｙ=アーミティッジ：伸ばした二次元の刃から連鎖凍結して倒し続け勝ち △　幻想奇術師マルティナ：遠距離魔法持ちなので触ってこない、存在消滅魔法はアイスバリア部分だけ凍結できれば防げる ◯　アルファ：戦法的に最終的にアイスバリアに剣で触れて凍結連鎖勝ち △　ロック：遠距離超能力持ちなので触ってこない △　オンスロート：全知であり不思議ビーム使いなので触ってこない ◯　両儀式：アイスバリアが大きすぎて切れない、戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ◯　プレイヤーキャラ(ソウルマスター)：エリシオンから凍結連鎖勝ち △　主人公withギルガメッシュ：戦法と能力上遠距離攻撃以外を使う理由がないので触ってこない △　主人公withアーチャー(無銘)：戦法と能力上遠距離攻撃以外を使う理由がないので触ってこない △　エル・カンターレ：幻想郷含め消滅耐えるが近づいてこない （全能神の壁） 393格無しさん2017/11/14(火) 21 52 53.09ID kfBLjO9k ◯　スーパーマン・プライム：最終的に殴ってくるのでアイスバリア勝ち △　Qfwfq：動けないので近づいてこない ◯　バットマン：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ◯　ハルカ：突進してきたメガレックウザが接触して乗り物破壊勝ち △　ハル・ジョーダン：ブラスト使いなので触ってこない ◯　ハルク：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち △　真聖ラーゼフォン；衝撃波と光球使いなので触ってこない △2 レッド～コウキ：わざが全部遠距離技なので触ってこない ◯　柾木天地：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ×　ヤチマ：大きさ負け △2 ドルフィー～リフィー：弾数無限の弩使いなので触ってこない △　リード・リチャーズ：全知なのでガントレットを光らせ続けて触ってこない △　主人公(ペルソナ3)：呪文使いで能力上殴る理由がないので触ってこない △　天帝スノードロップ：爆発魔法使いなので触ってこない ◯　棗恭介withリトルバスターズ：戦法的にアイスバリアに触れて勝ち ◯　シャイダー：レーザーブレードから凍結連鎖勝ち ◯　ガラミィ：大剣から凍結連鎖勝ち △　ディスコ・ウェンズデイ：時間軸遍在による防御性能分け △　神山田一郎：全知なのでゴッドハンドや炎連打で触ってこない △　那由他：遠距離超能力使いなので触ってこない △　リリィ：銃使いなので触ってこない △　天野雪輝：球体は効かないが相手が殴ってこないので手出しができない ○　レン・カラス：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △　直枝理樹：井ノ原真人は倒せるが直枝理樹に手出しができない （全能の壁） ×　博麗霊夢：自動弾幕負け ×　蓬莱山輝夜：永夜返し負け ×　三世寺夏彦with蓬田織姫：禍炎闇色剱負け ○　キャプテン・アメリカwithエターニティ：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △　森久保与夫：アイスバリアと時間無視＆遍在範囲分け △　ダーク・シュナイダー：アイスバリアと時間無視＆戦法分け ○　五体譲with虚数号：パーフェクトフリーズ勝ち ○　アシュヴィン：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち ×　伊吹萃香：巨大化からの密度操作負け ○　グリッターティガ(マドカ・ダイゴ)：パーフェクトフリーズ勝ち ×　レナード：大きさ負け ○　九十九遊馬：パーフェクトフリーズ勝ち △　デモンゾーア：戦法と大きさ分け ○　ハンク・ピム：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △　タイタス・クロウinド・マリニーの掛け時計：アイスバリアと時間無視＆遍在範囲分け ○　極・扉を開く者ヨグ＝ソトース：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち △　紅葉みさき：アイスバリアと時間無視＆戦法分け ○　ドリーム：攻撃手段的にアイスバリアに触れて勝ち ○　完全生命体イフ：パーフェクトフリーズ勝ち ○　十六夜咲夜：パーフェクトフリーズとデュアルバニッシュ相打ち後に時間停止効果切れ消滅耐えて勝ち ○7 坂井悠二～時雨楚良：パーフェクトフリーズ勝ち 　＞おれ(脱走と追跡のサンバ)＞チルノ＞アリシア=Ｙ=アーミティッジ＞ 394格無しさん2017/11/14(火) 21 57 14.57ID AOxIH6N2 チルノすごいな 396格無しさん2017/11/14(火) 22 43 59.19ID m9WLgudw 392-393 再考察乙 まさか東方最強がチルノになるとは (省略) 397格無しさん2017/11/14(火) 22 51 28.08ID c0yiZOeU 392 考察乙 チルノが東方キャラで最強なの流石に笑うし 輝夜が性能盛りすぎて誰にも気づかれず上に行けないのもだいぶ意味分からないし やっぱ最強スレって頭おかしいわ（褒めてる） 参戦させる気なかったけど お空も核エネルギー纏った状態で 参戦できればチルノより上行くかな 常時攻撃の範囲は数mとかになっちゃうけど熱とたぶん消滅つくから 凍結防御と違って大規模攻撃にも削りがきくし …とここまで考えたけど結局惑星破壊負けするなら一緒か 398格無しさん2017/11/15(水) 02 14 15.34ID akyux5kP まあチルノは置いといて輝夜はどうせ東方強さ議論スレとかでもそんな上位でもないだろうしどのみち… 399格無しさん2017/11/15(水) 08 00 59.32ID h6pO48LN 輝夜は月の民ってだけで一応作中最強格だったし 能力も時間操作は最高クラスの扱いだったぞ 格のインフレに置いていかれただけで 最強スレが世の強さ議論と乖離する傾向があるのは その辺の作中の格みたいなのをほとんど考慮しないからだろうね 406格無しさん2017/11/15(水) 14 37 32.95ID lBSuiqhP 409 チルノの考察に問題なさそうなので何度目かの総当たり修正が終わったけど ルール変更を先にした方がいいのではって意見もあったけど貼っても大丈夫？ 個人的には上でも書いたけど大規模遍在の壁～全能の壁間はそこそこ影響があるから微妙だと思うけど 全能の壁～全能神の壁間と全能神の壁上の総当たりにはあまり影響ないんじゃないかと思う 駄目でもせめてチルノとディスコ・ウェンズデイと霧雨魔理沙と蓬莱山輝夜には あまり影響がないので通常考察での位置でランキングに載せておきたいところ (鈴仙・優曇華院・イナバはルール変更云々の影響があるのでおいとく) 409格無しさん2017/11/15(水) 15 45 04.06ID 6ODqyk/m 419 406 とりあえず通常考察の位置までは確定させていいんじゃない？ 宙ぶらりんのままひっぱるのもなんだし ルール改定しても少なくとも全能の壁より上は現在の実状と違う改定にはならないだろうし、 個人的には全能の壁上の総当たりも投下してもらっていいんじゃないかと思う (省略) 419格無しさん2017/11/15(水) 17 24 23.51ID lBSuiqhP 421 (省略) 409 じゃあも4名をwikiに反映した後に 時間停止議論も落ち着いたら全能より上の総当たりを投下してみる (省略) 433格無しさん2017/11/15(水) 23 36 04.62ID PxS8/PV+ 440 419 チルノに関してなんだけどエル・カンターレはあくまで0秒思考で初期位置じゃ攻撃が届かないから 移動して0秒行動が解除されたところにパーフェクトフリーズで勝てるんじゃないだろうか 438格無しさん2017/11/16(木) 02 01 00.01ID +n0ZtwGt 質問なんだけど、チルノに触れたら全て凍りつくって名言されてるんだっけ。 冷気が常に漏れてて周辺は寒い程度だったと思うんだけど。 440格無しさん2017/11/16(木) 08 12 48.17ID gU6Og5FL チルノについて 438の意見がでたので総当たり投下は一時見送り (省略) 433 たしかに、同じ0秒思考である直枝理樹と天野雪輝は 0秒で動かせる遠隔操作物があるからそれを使えば一応0秒で移動できるけど エル・カンターレはそういった遠隔操作物が無いから 無時間行動が相手じゃなければ無時間行動が解除されるのか それならチルノ対エル・カンターレ戦はチルノのパーフェクトフリーズ勝ちかな (省略) 462格無しさん2017/11/16(木) 19 07 21.26ID WmMQnW5u 438 妖精大戦争のパッケージでチルノの隣に 「その者に触れる物、全て凍りつく」って書かれてる 470格無しさん2017/11/16(木) 21 06 24.29ID W5UsnQ8O 471 472 462 ありがとう。 なら大丈夫か。 あと質問なんだけど、チルノのテンプレを読むかぎりアイスバリアで運命操作防げるっぽいけど、そういう類の要するにチルノやアイスバリアにそもそも触れない攻撃は凍結できるの？ テンプレ読んでて少し気になったから教えていただきたい。 もし勘違いや頓珍漢な質問をしていたら申し訳ない。 471格無しさん2017/11/16(木) 21 29 39.30ID gU6Og5FL 472 (省略) 470 能力の効果を受ける時にその能力が「触った」扱いになっているはず 472格無しさん2017/11/16(木) 21 46 03.66ID MCG3MaFB 473 470 内部干渉系の能力でもない限りは干渉したら触れたってことになるんじゃないかな 内部干渉系なら冷気に触れずに攻撃できるはず (省略) 495格無しさん2017/11/17(金) 17 34 21.89ID wp3+2bmc 496 497 498 505 511 全能の壁上総当り2種の修正版が完成 498格無しさん2017/11/17(金) 18 16 12.83ID RSGrA1YG 500 495 考察乙。 ちょっと気になったんだけど、ナイアとかミミカの存在消滅ってチルノ防げるの？ 500格無しさん2017/11/17(金) 19 16 32.03ID wp3+2bmc 501 502 (省略) 498 存在消滅に関してはアイスバリアの凍結対象で 上の方でやったチルノの再考察にある対マルティナ戦で少し書いたけど マルティナのテンプレ的にマルティナとミミカとナイアの存在消滅は対象指定で 全体に同時に発生するタイプなのでアイスバリア部分だけ凍結できれば防げるはず 502格無しさん2017/11/17(金) 19 37 27.82ID 87w/8Sbu 504 500 テンプレ見た感じ、防げるのって消滅攻撃だけで存在消滅は凍結できないんじゃないかな？って思ったけど、こいつらはそもそも対象指定だから関係ないか。 ありがとう。 504格無しさん2017/11/17(金) 20 43 41.21ID wp3+2bmc 506 502 テンプレで凍結できるものの中には「消滅」以外に「存在干渉」があって 存在消滅攻撃はこの2つの複合属性攻撃だから防げるって事 (省略) 546格無しさん2017/11/20(月) 02 33 14.01ID q7oQ33NE 550 (省略) あと、輝夜とチルノに質問なんだけどテンプレ見た感じ、運命操作を防げる実績から全能防御ないし全能殺し的な扱いされてると思うんだけど、運命操作で具体的にはどんなことをしたのか、何が出来るのか教えてくれ。 547格無しさん2017/11/20(月) 10 02 41.15ID O2XJ6WQS 輝夜とチルノはテンプレを見る限りでは 「運命操作を防げる実績」ではなく「運命操作を防げる設定」だよね 運命操作の詳細は博麗霊夢のテンプレにあるこれかな？ 運命操作 対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。 この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある 622格無しさん2017/11/25(土) 02 48 31.55ID 5B2awhgq 624 輝夜とチルノって全能防げない気がするんだけど。 テンプレの運命操作って多分レミリアなんだろうけど、そもそもこの能力自体、あらゆる運命を変えれるわけじゃないし、あくまでも現実的に可能な範囲内での話しだから、全能を防ぐことはできないと思うんだけど…。 624格無しさん2017/11/25(土) 07 01 27.25ID VVpfgr3o 631 622 東方知らんからその能力の詳細知らんが全能は因果律操作耐性とか世界改変耐性でも防げる 625格無しさん2017/11/25(土) 07 30 11.35ID UXwyyXoq 631 運命操作 対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。 この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある これが東方の運命操作のテンプレ これを無効化した描写があるなら大丈夫なんじゃね？ 626格無しさん2017/11/25(土) 08 23 01.17ID 1ivwG7/6 631 描写というか、テンプレを読む限り2人ともそういう設定だな チルノは触れる物すべてが凍りつく能力という設定から運命操作を無効化していて 輝夜は如何なる変化をも防ぐ永遠の魔法という設定で運命操作を無効化している あと輝夜は蓬莱の薬で豊聡耳神子の任意全能も無効化できる設定らしい 631格無しさん2017/11/25(土) 13 04 19.99ID 5B2awhgq 632 624 それは知ってる。 625 626 要は防げる運命操作が「なんでも出来る」じゃなくて「現実的に可能な範囲内」っていう上限ありで、尚且つ｢使用者の望んだ運命に変えれる｣訳でもないのに、全能能力や因果律操作、世界改変を防げるのかなって話。 632格無しさん2017/11/25(土) 14 43 20.87ID 1ivwG7/6 633 (省略) 631 俺は上限のある世界改変や因果律操作についての実績で全能防御を無効化したり全能耐性持ちとして扱われたり出来るなら、限定的な運命操作でも同様だと考えている 少なくとも上限のない(なんでも出来る)世界改変や因果律操作ってもはや任意全能にあたる ということは、その他の世界改変や因果律操作にはどういう形であれ限界あるいは不可能なことがあるはずだ そして今の考察の扱いだと、任意全能までいかない世界改変等でも全能防御を無効化できる扱いのはず なら同様に、限定的なものでも運命操作をどうにかできると認められるなら、相応に全能防御の無効化能力や全能耐性を持つという扱いになるのはおかしくないと思う vol.104 113 ：格無しさん：2014/09/27(土) 11 18 55.95 ID 3oH39t2o 112 「原作」ではなくて「元ネタ」と言うレベルで違うなら参考にすらならないんじゃ… チルノ　再考察 光年単位の素早さに強力な防御無視、数秒間は多種類攻撃を透過可能 調べたところパーフェクトフリーズは「凍結波」とあったので100m大弱の相手までなら凍らせられるか 指摘通り能力傾向が近いネギより下を見てみる ○ネギ・スプリングフィールド：相手の考察を流用すると 　　　　　　　　　　　　　　　千の雷は数秒間は効かず、反応差は極僅かなので次の攻撃に移る前に 　　　　　　　　　　　　　　　パーフェクトフリーズを撃たれたら回避できない勝ち ○十六夜京也：パーフェクトフリーズ勝ち ○クプロ：パーフェクトフリーズ勝ち ×鉄刃：龍状のオーラで守られている、惑星破壊負け ○南雲一鷹 AL-3 with ラッシュバード：パーフェクトフリーズ勝ち ×東方仗助：相手は無限速、幽霊を殴れるスタンドによる内部破壊負け ○霧雨魔理沙：相手はほぼ下位互換、三粒の天滴が切れたところをパーフェクトフリーズ勝ち ほぼ下位互換である魔理沙より下はないだろう、上を見る ×管野孝：自分にパーフェクトフリーズが効かないとはないな、反射負け ×真貴琢哉with鋼：大きすぎて倒せない、次元の穴で地球飲み込み負け ○仮面ライダースーパー1：凍らないとはないな、パーフェクトフリーズ勝ち ○シャナ：パーフェクトフリーズ勝ち ○ウルズ：パーフェクトフリーズ勝ち △福田いちご：無時間行動 三粒の天滴分け △道明寺桜：無時間行動 三粒の天滴分け －小田桐統果：防御力について指摘がある要修正テンプレ、よって飛ばす △佐々木一兎：無時間行動 三粒の天滴分け ×クラウド・ストライフ：デジョン負け △ロックマントライブキング：電波だし微妙分け ○主人公(VO4)withスペシネフ１３罪：普通に耐えてかわして自滅勝ち ×空条承太郎：相手は無限速、幽霊を殴れるスタンドによる内部破壊負け ○コン・バトラーV：パーフェクトフリーズ勝ち ○古代進with宇宙戦艦ヤマト：大きすぎ、惑星破壊負け ×七代千馗：ずっと眠り続けて負け ○深町晶with強殖装甲ガイバー：パーフェクトフリーズ勝ち ×一方通行：「凍結波」なのでベクトルはある、反射負け ○西行寺幽々子with西行妖：西行妖がパーフェクトフリーズ有効勝ち ×東 丈：火系の超能力は数秒間透過できる、ただし倒せなさそうなので距離をとっても 　　　　三粒の天滴が切れた後さらに広範囲の超能力絶対0度がきて凍結負け ○闇遊戯：相手は戦闘開始後0秒召喚なので相手との距離は数m、不可視だろうがお構いなくパーフェクトフリーズ勝ち ○秋せつら：パーフェクトフリーズ勝ち ×ロング・ファング：魂攻撃×2の魔眼負け ×ヤツ：しばらくは吸い込みを透過できるが特にできることはない、逃げ続けも負けなので射程的に三粒の天滴が切れたところを吸い込まれ負け ○暁古城：パーフェクトフリーズ勝ち ×清夢騎人：攻撃・回避・防御諸々が消滅能力によって打ち消され負け ×ヴァーミリオン・CD・ヘイズwith Hunter Pigeon：大きすぎ、荷電粒子砲はかわせそうだが破砕の領域を仕掛けられたらきついか負け これ以上の地球大キャラは流石に無理でしょ　チルノ、暁古城、ヤツ、ロング・ファングの勝ち数や直接対決的に以下の位置かな ヤツ＞ロング・ファング＞チルノ＞暁古城＞ vol.101 392 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/14(土) 12 24 01.22 ID ejjx5R1H [1/6] (省略) チルノ 考察の際ネギを参考にしているがむしろ性能は 当時のネギより今の位置が下がったネギの方に近い 要再考 (省略) 394 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/14(土) 12 27 58.46 ID cav+99Ph [3/6] そういえば東方の妖精は自然現象そのものという設定があるが 概念扱いになるのかね 742 ：格無しさん：2012/09/02(日) 14 49 31.77 ID 7QHbsjeM チルノ考察　超速い上に各種耐性と防御無視攻撃だけど範囲狭くて宇宙生存なし 性能の似たネギの前後を見る 5×ギンガマン～ドラメッドⅢ世：惑星破壊負け ×ネギ・スプリングフィールド：千の雷負け ○ナチュ：パーフェクトフリーズ勝ち 3○ギャバン～シャイダー：パーフェクトフリーズ勝ち ○本多智恵美：妖精勝ち 3○エイジ(ベルクロス)～トモル・オーガン ：パーフェクトフリーズ勝ち 下には問題なく勝ち越せるが上はネギが止まるならチルノも無理だろう ネギ・スプリングフィールド＞チルノ＞ナチュ 伊吹萃香と他の東方キャラとで速度計算の数値が違うけどどっちが正しいの？ 743 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 15 21 50.50 ID GbDJue48 [4/5] 742 萃香だけ敵役スレのをそのまま持ってきているからだな 敵役スレでは魔界が単一宇宙分広くなってるっぽいから少し速くなってるっぽい でも萃香は緋想天からの参戦だから速度半減だな 746 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/09/02(日) 15 39 15.96 ID GbDJue48 [5/5] 特に問題が無ければ東方の共通設定を萃香のやつに統一 それに伴って速度を変更する まあこの程度じゃあ位置は変わらないだろう