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投げっぱなしジャーマンて何 サミタの投げっぱなしじゃないチームです。 リーダーがメンバーに告げてのち、２ヶ月ばかり戻ってこなかったことがある。理由はPCゲーム故障。 ログイン出来なかった本人も「本当に投げっぱなしジャーマンになるのでは」と危惧していた記憶がある。
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メニューページで#nomenu2()プラグインはご利用できません。３カラムでなく、２カラムのデザインテンプレートをご利用ください。 力士情報 +... 栃乃洋 泰一 雅山 哲士 西前13 現位 西前14 春日野 部屋 藤島（←武蔵川） 石川県七尾市 出身 茨城県水戸市 186.0cm 身長 185.0cm 160.0kg 体重 188.0kg 1974/2/26 生年月日 1977/7/28 1996/1 初土俵 1998/7 1997/5 初入幕 1999/3 629勝638敗(0.496) 通産成績 566勝461敗(0.551) 529勝595敗(0.471) 幕内成績 514勝454敗(0.531) 43勝47敗(0.478) 直近6場所 44勝31敗(0.587) 8勝7敗(東前14) 先場所 12勝3敗(東十2) 左四つ、左下手十分 取り口 突き押し、左四つ 寄り切り、突き落とし 決まり手 引き落とし、押し出し ※戦績は先場所終了時まで 不戦･決定戦を含み前相撲を除く 過去の対戦 栃乃洋 10-24 雅山 +... 年 場所 日 位 栃乃洋 決まり手 雅山 位 備考 11年 春 5 西前5 ○ 寄り切り ● 東前7 武蔵川部屋 11年 夏 6 東前2 ● 叩き込み ○ 西前2 11年 秋 4 東前8 ● 叩き込み ○ 東前5 12年 初 11 東前4 ● 突き落とし ○ 西小1 12年 春 12 東前6 ● 上手投げ ○ 西関1 12年 夏 9 東前1 ● 上手投げ ○ 東関1 12年 名 5 東前3 ● 突き落とし ○ 西大1 12年 秋 3 西前3 ● 上手投げ ○ 西大2 13年 初 13 西小1 ○ 寄り切り ● 西大2 13年 春 11 西関1 ● 叩き込み ○ 東大2 13年 夏 9 東関1 ● 叩き込み ○ 西大2 13年 名 5 東前3 ○ 首投げ ● 東大2 13年 秋 10 西前5 □ 不戦 ■ 西大2 14年 春 14 東前3 ○ 引き落とし ● 東前8 14年 夏 13 西小1 ● 上手投げ ○ 東前3 14年 名 10 東前1 ● 上手投げ ○ 東小1 15年 夏 2 東前1 ○ 寄り倒し ● 東前5 15年 名 8 西小1 ● 突き落とし ○ 東前1 15年 秋 14 西前1 ○ 押し倒し ● 西関1 16年 春 9 東前3 ● 押し出し ○ 東前1 16年 夏 11 東前1 ● 押し出し ○ 東小1 16年 名 1 西前6 ● 寄り切り ○ 東前7 16年 秋 7 西前3 ● 押し出し ○ 西関1 16年 九 7 西小1 ● 押し出し ○ 西関1 17年 初 7 西前1 ● 上手投げ ○ 西関1 17年 春 2 西前4 ○ 引き落とし ● 東関1 17年 夏 10 西前2 ● 押し出し ○ 東前3 19年 夏 14 西前11 ○ 寄り切り ● 西前9 19年 秋 9 東前2 ● すくい投げ ○ 西前5 20年 初 15 西前3 ● 押し出し ○ 西前2 20年 名 6 西前3 ● 押し出し ○ 東前5 20年 秋 15 西前4 ○ 突き落とし ● 西前1 20年 九 1 西前7 ● 突き落とし ○ 東前7 21年 名 11 西前9 ● 叩き込み ○ 東前4 10 24 特記事項 栃乃洋 雅山 御目当 この取組ページへの御来訪者数です 昨日 - 今日 - 御見立 予想･展望･応援をどうぞ 夜中に録画で見るのを楽しみにしている方もいらっしゃいますので結果の書き込みはお控えくださいますようお願いします 名前
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メニューページで#nomenu2()プラグインはご利用できません。３カラムでなく、２カラムのデザインテンプレートをご利用ください。 力士情報 白鵬 翔 鶴竜 力三郎 現位 宮城野 部屋 井筒 モンゴル･ウランバートル 出身 モンゴル・スフバートル 192.0cm 身長 186.0cm 149.0kg 体重 143.0kg 1985/03/11 生年月日 1985/8/10 2001/3 初土俵 2004/5 2004/5 初入幕 2006/11 565勝149敗（0.791） 通産成績 322勝278敗(0.537) 470勝101敗（0.823） 幕内成績 181勝175敗(0.508) 87勝3敗（0.967） 直近6場所 46勝44敗（0.511） 15勝（東横1） 先場所 9勝6敗（西小1） 右四つ、左上手十分 取り口 右四つ、右下手十分 寄り切り、上手投げ 決まり手 寄り切り ※戦績は先場所終了時まで 不戦･決定戦を含み前相撲を除く 過去の対戦 +... 年 場所 日 位 白鵬 決まり手 鶴竜 位 備考 19年 秋 3 西横1 ○ 寄り切り ● 西前2 19年 九 6 東横1 ○ 上手投げ ● 東前3 20年 春 3 東横1 ○ 切り返し ● 西前1 20年 夏 9 西横1 ○ 上手投げ ● 西前3 21年 春 3 西横1 ○ すくい投げ ● 西前1 21年 夏 5 東横1 ○ すくい投げ ● 東小1 21年 名 9 東横1 ○ 寄り切り ● 東関1 21年 秋 10 東横1 ○ とったり ● 西前3 21年 九 8 西横1 ○ 上手投げ ● 東関1 22年 初 1 東横1 ○ 寄り倒し ● 西小1 22年 春 2 東横1 ○ 上手投げ ● 東前1 22年 夏 9 東横1 ○ 押し出し ● 東前3 22年 名 9 東横1 ○ 寄り切り ● 東前6 22年 秋 1 東横1 ○ 寄り切り ● 西小1 14 0 特記事項 白鵬 鶴竜 御目当 この取組ページへの御来訪者数です 昨日 - 今日 - 御見立 予想･展望･応援をどうぞ 夜中に録画で見るのを楽しみにしている方もいらっしゃいますので結果の書き込みはお控えくださいますようお願いします 名前
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hua /// / ふわっと投げる \ sid \ [ yuo ] \ onをalにふわっと投げる、軽く投げる、ほおる、ほうる、放る、放り出す、トスする。下手投げすること \ [ vetyolom ] \ 前方でなく上方に投げることに焦点を置く。結果として前方にいこうと後方に行こうとどうでも良い。上に投げたことを焦点化する。下手投げのみに使う。上に投げても上手投げのときはpip-e \ [ ova ] \ 肉片を犬に放る \
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当て投げ討論スレ１６における肯定派の発言ログです。 肯定派は文章量が多いので2ページに渡っています。ここ2ページ目。 519 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17 03 13 ID 87mgtOt8O 否定派は一般人を含む多数派なんだろ？ なんで多数派であるところの否定派の人は意見を書き込まないで人格攻撃に逃げるの？ 対戦でも勝てなくて舌戦でも言い負かされてくやしいの？ 頭使わないとどっちも勝てないよ？ 520 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17 08 22 ID RfLfEgwyO 518 じゃあ当て投げが｢卑怯になり得る戦術｣だとして （これ自体突っ込みどころ多すぎだが…） 一歩踏み込んで｢卑怯な戦術｣だと感じる理由はなによ？ その理由がないから単なる愚痴に見えるし 単なる愚痴なら愚痴スレ立てるかチラシの裏にでも書いてろということ 話の流れを理解してくれ 521 ：肯定派：2007/12/24(月) 17 11 59 ID 3njbI7ffO 「オフサイドトラップは卑怯なのでやめてください。」と同レベルだな… 対戦中に中or下段の2択と削りだけじゃ時間足りないんで投げますね。 522 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17 13 13 ID VOvP105K0 本人が「卑怯」と感じたら、それは本人にとって卑怯な戦術となる。 それはその人の中の基準でしょ?全体の基準ではない 否定派の基準は「卑怯な戦術だから」であるわけで、 全体から見て「卑怯」である理由を説明しなければ「卑怯な戦術」とはいえ無い。 「卑怯になり得る戦術」は当て投げだけではなく、他の戦術も含まれる。 その中で「当て投げが卑怯」であると説明しなければフォーカスする理由にならない 肯定論なんてのは必要ない。肯定は卑怯ともなんとも思っていないからだ。 自身の主観で「卑怯」と思うのなら説明するのは言い出した本人の責任だ。 523 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17 21 14 ID yblXrnb60 まず、卑怯と言う言葉には、「正々堂々としていない様」 「意気地がないこと」等の意味がある。 再三再四言われていることだが、 現在、当て投げは解析され尽し、適切な対処をすれば、ほぼ 返すことが出来るため、「返せない技」や「わからない殺し」 ではない上に、近づくリスクを負って、その上で正々堂々と読み合い をして、投げ勝った状態である。 当て投げのどこにも卑怯な要素がない事はすでに証明されている。 もし、卑怯だと思う、卑怯だと言うなら、この証明済みの結論に対して、 「実は卑怯なんだ」と反証を示す必要がある。できなければ「主観」、 「感情」、「自分勝手」でおかしな事を言っている常識外れな人間だ。 今現在、正々堂々とした読み合いである当て投げに反証を示さず (示せず)に「卑怯者」扱いや「使う奴はクソ」扱いするのであれば、 それは誹謗中傷であり、「クソ」扱いする否定派こそが卑怯者。 卑怯者の否定派はこのスレタイを撤回し、迷惑を蒙った容認派に 謝罪する必要がある。 判りやすい事象でたとえるならば、バスケやサッカーでフェイントを 駆使する選手を卑怯と糾弾し「クソ」呼ばわりする者並におかしい。 525 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 17 28 14 ID Rg1J2hr90 「当て投げが卑怯である事の証明は不可能」 コレが理解できていてなぜ「あて投げが卑怯である事」を前提とした話が今まで出てきたのか？ 肯定派も「当て投げを卑怯であると感じる理由」を求める事があっても、証明は求めていない。 ただ、例外として上記のような前提でレスされた時に、そのレスが破綻している事を気づかせるために 「証明しろ」と書いたに過ぎない。 当て投げが卑怯であるというレス →それはあて投げが卑怯である事が前提だから、それを証明してください。 →証明なんて当然不可能。 →つまり最初のレスがおかしい。 の流れになる。だれも証明なんぞ期待してないよ。 572 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23 00 16 ID Rg1J2hr90 564 当て投げ肯定派＝当て投げしなきゃ勝てない雑魚。 当て投げ否定派の俺＝当て投げしなくても勝てる逸材。 仮にコレが事実だとしても、当て投げすれば勝てるのであればすべきじゃないの？ 使えば勝てるのに、相手が返せないから使わないとか意味不明すぎる。 むしろ、相手が返せないからこそ勝てる要因になりうるのだろうに。 しかも、当て投げしなくても勝てる逸材が、なぜ当て投げを否定するのか？の理由が全く不明。 当て投げしなくても勝てるのであれば、当て投げする奴なんか放っておけばいいじゃん。 それとも、「自分は当て投げなしでも勝てますが、当て投げされると勝てません」か？ どこまで破綻させれば気が済むのか。 573 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23 06 54 ID Rg1J2hr90 570 当て投げ肯定派 ＝当て投げ「されても」勝つ自信がある。だから禁じるまでもない。（自分も相手も） というよりはこうだと思う。 勝てる/勝てない、返せる/返せないに関わらず、正当な崩しの手段であると認めている。 そもそも、肯定派やってる奴は「勝てないから、返せないから」なんて寝言泣き言は言わないだろう。 返せないなら返せないなりに対策を練る、つまり前に進もうとするのが肯定派。 返せないから相手がやめれば良いと、その場にとどまろうとするのが否定派。 自分が求めれば、回りが何とかしてくれるとでも考えてるのかね。幼児じゃあるまいし。 574 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23 14 36 ID 0pnJbcln0 否定派ってキレ芸しか能が無いの？ 当て投げされると思ったらとりあえず小技連打するか投げ返し狙えよ。 無敵持ってるキャラならそれぶっ放せ。 フツーの格ゲならそれで投げをほぼ潰せる。 575 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23 17 15 ID /SKAngmp0 当て投げを封印すると、戦術の選択肢が減る。 つまり、ハンデや手加減して対戦することになる。 わざわざ、不利になるプレイをする必要無し！！ 576 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23 20 11 ID 96fhrI6MO 561 あらま、馬鹿って言っちゃあ駄目なんじゃないの？ 答えられないから暴言っていつものパターンだね そんな頭の悪さだから当て投げ程度返せないんじゃないかな？かな？ 577 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23 25 35 ID ixMQMn9VO 毎回同じ流れになるんだが、否定派の中の人って全部同じ？ ははは…まさか、ね…。 学習能力ゼロってことはないよな。きっと。うん。 578 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23 27 11 ID VOvP105K0 本気ならあるとは思えないけどね 579 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/24(月) 23 31 02 ID /SKAngmp0 否定派に当て投げを使えと強制はしない。 ただし、使うなとも強制するな！ 金払ってるんだし、やりたい事をすればイイ。 596 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08 31 39 ID RlbiztV90 寝言はどっちだ? 提案者が証明するのは当然だろ 597 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 08 56 51 ID oRueDaoO0 585 否定派がいつまでたってもまともな反証を挙げてこないから、 待ち時間の間、カレー話などでヒマをつぶしてるだけだろ。 おまえは本当に違いがわからない屑だな。 594 当て投げが卑怯でない論証は既にあがっているから、 容認側の証明は「重ねてする」必要はない。過去スレ読め。 当て投げが卑怯である論証は未だに挙がっていないので、 否定側は証明する必要がある。 あんたらがやらなくていいのに、なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？ すでに容認側は論証をあげているのに、なんで否定側は 「なんでこっちはやらなきゃいけないんだ？」なんて言って、 論証をあげることから逃げようとするんだ？ どっちにしろ本人が「卑怯」と感じたら本人からすりゃ卑怯な戦術なんだよ。 それだと、対戦型スポーツにおいて「野球のカーブ」を含めた殆どのフェイント行為が卑怯になるぞ。 寝言を言っているのはおまえだ。寝言は寝てから言え、このカスが。 614 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 11 20 05 ID S51Lx2/P0 610 あのな、議論において、論破された理由は理由とは言えないんだよ。 否定派の理由ってのはどれも感情論か屁理屈だったろ。 どの理由もあっさりと論破されたんだが。 それと感情論って言葉は、「論理にならない感情的な言い分」に対して 便宜上ついてる呼称であって、実際は「論理」「論拠」としては機能しない からな。 それと、ちゃんと過去ログの内容きちんと理解できてるか？ 文章の読み方も分からないなら、こんな文章ばかりのスレに来ないで、 小学校に1年から入学し直せよ。 618 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 12 22 30 ID mI+Of7he0 610 否定派だって当て投げが卑怯である理由は過去に何度も挙げてるだろ。 卑怯と「感じる」って「感想」はあったけど「当て投げ＝卑怯」という「証明」はなかった。 スト2やハパ2を例に出す人もいたけど、 仮にその内容が正しいとしてもこれは「そのゲーム限定の話」であって 「じゃあ他のゲームならいいの？」って感じで証明失敗に終わっているし。 本当にあったならコピペきぼん。･･･あったならね。 663 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 18 41 10 ID VvGZ8eTh0 上級者同士での選択肢と一つとしての当て投げに関しては、 文句を言う奴はほとんどいないんじゃないかな。 おそらく文句を言ってるのは初級者から中級者。 差しあいで勝ったはいいが、苦し紛れに出された当て投げが返せない。 「俺の方がうまいはずなのに」 「もっと綺麗に戦え」 「負けたけど負けた気がしない」(すべて実際ゲーセンで聞いた台詞) そりゃ、コンピューターはやってこないもんな。 家庭用で必死にトレーニングした成果が出せない事や、 簡単(そうに見える)なダメージソースの当て投げで、うまい(と思い込んでる)自分が負けるはずがない、という理不尽さが卑怯という言葉で出てきてるんだと思う。 これは明らかに感情論だけど、ことゲーセンに限っては論理的にではなく、 感情論によって支配されている部分もあると俺は思うわけよ。 ローカルルールなんかはまさに、 「当て投げを嫌う奴も(ここのゲーセンは)多いみたいだし、 トラブルの元になるから禁止しよう」 とかの理由で設定される場合がほとんどだと思う。 証明とか関係なく店側からしたら当然の措置だわな。 んで何が言いたいかというと、 世の中理屈だけで回ってるわけじゃない。 当て投げを勝つために相手かまわずやるのは自由だけど、 トラブルに巻き込まれる可能性もあるってことだ。 そういう意味では相手の実力に合わせて当て投げをするのも楽しいゲーセンライフを送るための一つの知恵だとは思う。 当然手加減を知った相手が怒る可能性もあるがなｗ 「卑怯か卑怯じゃないか」 これを命題として考えた場合には証明が必要になってくるが、 実際絡まれて「これは卑怯じゃないんだ、今から証明するから」 なんて言ってる姿はかなり滑稽だと思うぞｗ まあ人間相手の勝負ごとなんだから、熱く楽しくトラブル無くゲームをするためにも、 「卑怯と考えて怒る奴もいる」 これを事実として素直に受け止めた方がよくね？ 言葉づかいが荒い一部の人間がクソとか言ってるけど ムカついた人間の一時的？な暴言に長々付き合うのもあほらしいわ。 長文 推察ばかり失礼した、一応俺は肯定派です。 692 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 08 12 29 ID YW4n849ZO 否定派風の人って肯定派って一団がいると思ってるよな 当て投げを否定しない、という部分が共通してるだけで 別に格ゲ―界を闇で操る秘密結社でも何でもないんだが 電波系の行き着く先は陰謀論なのかしら？ 715 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 15 05 52 ID JJo8ZhNC0 議論、討論において感情は必要ありません。 感情の入る余地を与えていてはいつまでたっても ｢お前の言っていることが気に入らない｣ の繰り返しになって結論にたどり着かないから。 当て投げスレ見てれば一目瞭然でしょ。 704の例は感情論云々以前のレベルだと思うのだけれどどうだろうか？ と聞いたところでID HknZlpjfOはそれを認めたりはしないだろう。 何故なら肯定派に対して敵対感情を持った上で議論に望もうとしているから。 734 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 22 08 53 ID XdNWFCgs0 久しぶりに来た。 450の小足スクリューのことを最初に持ち出したのは俺なんだけどさ、 やっぱりまだスルーされてんのな。 いい加減答えてくれないかな、否定派の人。 あれも立派な当て投げなんでしょ？ 初代スト２でガイル相手にどう戦えばいい？ 741 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00 32 47 ID MVV/t1Ew0 658 亀レスだが、６５４に説明しようかと思ったらシステムだけじゃなく肝心なとこも完璧にフォローしてるんで感動したｗ ※現在、否定派に問題視されているのは「当てた後、少し待つor歩くなどして投げ不能時間 をやり過ごし、その後相手がガードしている隙を投げる」という、所謂凡庸な戦法。 つまり「接近し→通常技で固め→投げと通常技の2択をする」連携技。 当て投げ語るにはこの部分が特に重要なんだよな。 742 ：734：2007/12/27(木) 00 34 06 ID MgnksX/K0 俺、なんか返事したほうがいいかなｗ まさかこんな予想通りのダブスタ発言が出てくるとは･･･ そうやって俺ルールをどんどん作って他人を否定して、 いい加減みんな呆れていなくなったあと、一人で「俺勝ったー」って叫ぶんだろ？ まあ、どう考えても当て投げを容認するしかない、意地悪な質問だったことは認めてあげるよ。 だってこれが現実だからな。仕方ない。 というわけで、ザンギに限って使っていいそうですよ(笑) 743 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00 35 39 ID MgnksX/K0 741 そう。だからザンギを例に出したんだけどね。 まさかこんな自爆をされるとは思ってた思ってた。 744 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 00 50 45 ID 0jwOUYCv0 否定派の自爆ﾜﾛｽ せめて ｢ソニックを先読みして空かし飛び込みからスクリューしろよ｣ くらいのことを言って欲しかった。 それともあれか？ 弱キャラのザンギエフだから当て投げ、ハメ技OKなのか？ 小足スクリューハメがあっても対ガイル戦は最後まで胃が痛いけどな。 745 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01 00 09 ID LompPsVCO 738 じゃあ「当て投げ否定」の定義をよろしこ 全ての当て投げを禁止する、では無いんだよね？ ザンギがいいならアレックスは？ソドムは？ライデンは？ 746 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01 01 43 ID nh4lJJva0 このスレの住人の分類は 肯定派 容認派 否定派（全滅） キ テ ィ の4種類でおｋ？ 747 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01 24 15 ID fkXXmWTm0 釣り師気取り 煽るだけ煽って対岸の火事を見て楽しむ人 も追加だ 748 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 01 30 31 ID +GCTOZ2SO 多分キティ君のメインキャラがザンギなんじゃないの？スト２しかできないみたいだし。 そしていつものように『俺が勝てないから、ザンギの当て投げ否定するヤツはクソ』って事だと思う。 751 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 04 36 31 ID 0jwOUYCv0 749 745が言っているのは否定派における｢当て投げ否定｣の定義のことかと思います 否定派の回答で ザンギは当てスクリュー使っていいに決まってんだろ？ という衝撃的回答を頂きましたが、相手の投げ間合いの外から仕掛けることが可能で、 かつ通常の当て投げよりも遥かに回避し難い当て投げの中でもトップクラスに強力な ザンギエフの小足スクリューがＯＫという考えなら、回避の余地が十二分にある通常の 当て投げは否定するに足らない存在になると考えます。 当て投げを認めないプレイヤーが多数というのであれば 当て投げと言う戦法が返しづらい対戦格闘ゲームのタイトル 該当タイトルにおける当て投げの返し辛いキャラ 該当タイトルについて否定派が知りうる当て投げに対する脱出法 を挙げ、具体例を挙げた上で定義をお願いします。 知りうる限りでは過去スレよりスト２シリーズ及びハパ２が挙がっておりますので 先述のタイトルは対象外とさせていただきます。 現在進行形で当て投げ否定プレイヤーが結構居る、というのであれば近年のタイトルが出るであろうと 思います。 あと 何故自分にとって嫌な戦術を容認しなきゃならん？ って言う発言と 格ゲーの戦術に対しての考え方は人様々で個人の自由。 ていう発言は矛盾していませんか？ あと｢釣り宣言｣はこの上なく無様なので禁止させていただきます。 758 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 10 55 55 ID nDdS0mdGO 752 どうにも読解力が欠如しているようなので、 小学生にも分かるように説明すると 肯定派は「当て投げを認めない人間の存在」を認めているぞ。（てかそれが否定派だろ？） ただ「当て投げは戦術ではない、卑怯である」という主張を認めてないだけ。 これで分かる？ 次は幼稚園児レベルまで下げようか？ 762 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 12 57 09 ID LompPsVCO 760 じゃあ、ザンギの通常投げの当て投げはどうなる 763 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13 21 40 ID 0jwOUYCv0 760 待て。 お前のスクリューがどのスクリューを指しているのかはわからんが スト２～ターボ及びハパ２一部のザンギエフに限って言えば ｢発生も通常投げより遅くて外した後の隙も大きいから｣ は全く当てはまらないぞ。 判定はコマンド成立後即発生、逃げられても通常技を空振りするだけ。 相手の投げ間合いの外から投げられる分通常投げより協力なんだけど。 そしてザンギエフを使う以上、通常投げと同じ感覚でレバー１回転は当然だと思う。 ていうか立ちスクリューできなくてザンギエフ使う人って居るの？ 764 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13 23 10 ID /DRZQkWg0 雑魚の妄想だから仕方ない。 スクリューなんて誰でもできるのにな。 765 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13 24 29 ID +GCTOZ2SO 760 スト２のスクリューって発生1Fじゃないの？通常投げの発生が1Fより早いの？ 『言わざるお得ない』って、日本語くらいは正しく書けよ。 766 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13 25 39 ID X0pyOfX7O 立ちスクリューなんか、実用レベルでなくていいならザンギ使いじゃなくても１０分も練習すれば出来るだろ 767 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 13 27 49 ID 0jwOUYCv0 765 きっと 760の中では投げは０Ｆ発生なんだろう。 760 ｢ザンギエフ使いが皆スクリュー使えると思ってる肯定派は理解力が乏しい｣ とかいうなよ。 ザンギエフはスクリューパイルドライバーを使えないと戦力１０割減なんだからな！ 778 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 15 54 00 ID f5sbsSqeO ていうか小足スクリューを認めた時点で当て投げ肯定してるだろ。 779 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 16 31 45 ID nh4lJJva0 だいたい「通常投げの当て投げはダメ、コマンド投げでならいい」ってどういう基準だ。 やけに明文化しやすいルールだが、誰が決めたんだ？ その割りに基準があやふやなのもなあ･･･。 一口にコマンド投げといっても「一回転」「二回転」「ヨガ」「逆ヨガ」「天地返し」「ベアコマンド」など 様々なコマンドがあるぞ。中には16+Pなんてコマンド投げも。 これらは全部セーフなのか？ 否定派の発言は毎度毎度論理的ではなくて困る。 785 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 22 56 38 ID 0jwOUYCv0 でもスト２時代に比べれば通常投げもコマンド投げもだいぶ弱体化してると思う。 投げダメージの減少 通常技ヒットorガード時の投げ不能時間の付与 投げコマンド入力完了から成立までの時間の鈍化 投げ非成立時のスカリモーションの搭載 もう通常投げなんて崩しと起き攻めの布石にしかならんて。 858 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 00 41 56 ID 8GHkbMCl0 850 何度も言うが、打撃＞投げ連携を単体で考えるなよ。 打撃＞打撃という連携の、裏の選択肢として使うから生きてくるんだってば。 何度も言うが、よく考えてから発言しようね。 864 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 01 49 30 ID DsMdJ2XC0 859 ダウンをとる技に依っては、安全飛び込みや安全重ね不可能。 通常投げ及び、本田・ホーク以外のコマンド投げには無敵技で割り込める。 つーか、そろそろストⅡシリーズ以外の例を頼む。 861 ハパ２ではそんな事もある。 かと言って、当て投げ無しではキャラ差が激しくなる組み合わせも存在する。 本田は兎も角、ホーク・ザンギでは「好機が訪れたらハメ殺す」勢いが無いと、 固められて終了する事すらある。 863 起き上がり直後からリバーサル技の攻撃判定発生までの数Ｆ間に 着地（ガード）できるタイミングで、Ｊ攻撃を重ねるテクニック。 （地上技の場合は「安全重ね」と呼ばれる） 強力だが、狙える機会は多く無い。 868 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 02 25 08 ID dfFa2zzO0 859 だから「当て→投げ」は回避不可能じゃねえっつってんだろ 投げ返すなりリバサ出すなりで何とでもなる まあキャラや状況によっては不可能な場合もあるけどね それでも完璧に回避不可能にするにはそれなりの技術が必要 「当て投げだけしてれば勝てる」なんてヌルい話ではない 877 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 08 19 56 ID ioD7UNZGO つーかスト2、ハパ2以外にあるのかって話（今まで挙がってない）なのに 否定派の意見は色々とか的外れなこと言われても… 878 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 08 55 07 ID FWzcUfDy0 スト2、ハパ2限定と言うならハパ2スレでやるべき話題であり、 格ゲーの基本戦術として根付いている 「当て投げ」それ自体を否定するかのような物言いは控えるのが普通。 「犬は害獣！殺すべき！」と言っておきながら、反論されると 「いや、山の中で野生化して付近のゴミや田畑を荒らしたり人を襲ったりする野良犬限定の話」 みたいに逃げるようなもんだ。 879 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 09 00 36 ID FWzcUfDy0 あぁそうか。否定派が本当に立てるべきスレタイがやっと分かった。 「スト2及びハパ2で今時いるかどうかもわからない初心者相手にしつこく乱入し、 当て投げや鳥篭などの対処が難しい戦法を相手に押しつけ、 悪びれる様子もなく開き直る奴はダサくて卑怯でクソ以下というのはクソに失礼」 ここまで条件を限定すれば、当て投げ自体を叩いてるとは思われないよ。 何を叩きたいかも分からなくなるけど。 886 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 10 52 16 ID TvN6IIFu0 874 否定派の中にも色々と意見があり、枝分かれしているのが現状です。 どのように枝分かれしているか、おおよそ何派閥あるか例示もなしで 「枝分かれしています」かよ。 どいつもこいつも同じ展開で、同じ場所で論破されて議論放棄して 逃亡したりファビョっていたりしていたんだがな？ 枝分かれってのは「議論放棄の仕方」が枝分かれしてるって話か？ そこの部分は確かに違うパターンがあったが、 そりゃ、派閥が枝分かれしてるとは言わないぞ？ 枝分かれしてると宣言するなら、論旨や論拠が分かれていて、 それらの相違部分をきちんと箇条書きで示せないとな。 できないなら、ただのハッタリでしかない。 ハッタリでないなら派閥を示してみせろ。 904 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 12 27 14 ID 2tr/VNhc0 874 多分釣りのつもりなのだと思いますが。 現在稼動している格闘ゲームで当て投げが強力であるタイトルが多数ならばまだしも、 スト2、ハパ2以外に当て投げの強力なタイトルが挙がらないのであれば大量のスレッドを 消費してまで当て投げの問題を主張する価値があるのか、がそもそもの疑問です。 否定派が少数派だろうと多数派だろうと最早どうでもいいのですが、先述２タイトル 以外にまったくもって当て投げのつらいゲームタイトルが挙がりません。 当て投げ否定派が｢枝分かれしている状態｣であれば否定派と考えられる貴方から その枝分かれした他の否定派の主義主張を教えていただきたい。 そも、否定派の主張が多岐に渡るのであれば、尚更複数タイトルが出てきて然るべきと考えますが？ それとも ザンギエフの小足スクリューは使っていいに決まってるだろ派 ハパ2内Ｎキャラに対しての当て投げ否定派 ハパ2内Ｘキャラ以外に対しての当て投げ否定派 のようにハパ2内限定で枝分かれ、とでも言いたいのですか？ 921 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18 02 22 ID fYbHU4azO はっきり言って、 当たればピヨる小足より投げられる方がいいし、当たれば半分の鳳翼くらうなら投げられたいし、当たれば半分＋起き攻めの3Dの中段なら1/4ですむ投げをくらいたいけどね。 投げられて、仕切り直して割り込む予知ができるんだから救われると思うけど。 いつも否定派は質問には質問で返すけど、否定派学校ではそう教えられてるのか？ 924 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 18 26 22 ID dfFa2zzO0 914 極端過ぎる例だが 例えば豪鬼対ザンギの組み合わせは一般的に10：0がつくと言われている 何故ならバレーボール(斬空波動連発)だけでザンギは殆ど近づけないからだ どうにか甘い撃ち方をした斬空を掻い潜って端に追い詰めても阿修羅閃空であまりにも簡単に脱出される 豪鬼側が勝利に徹したならほぼ間違いなく、どれだけプレイヤー性能に差があっても(勿論波動コマンドが安定して出せないとかなら話は別だが) 豪鬼側の勝利は揺るがない 故に10：0がつくわけだ で、 912が言ってるのは豪鬼側がバレーボールに徹するのではなく 当て投げを織り交ぜると10：0が9：1や8：2になるって事を言ってるわけだ 勿論豪鬼側が圧倒的有利である事には変わりはないが、 当て投げを行うリスクを考慮するとザンギ側としてはほんの僅かでも希望が見えてくるようになる それならばザンギ側としては当て投げ大歓迎、って事になるわけだ ここではわかりやすくする為に敢えて豪鬼対ザンギという極端な例を出したが ここまで圧倒的ではないにしろ他の組み合わせでもこういう話は通用する
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メニューページで#nomenu2()プラグインはご利用できません。３カラムでなく、２カラムのデザインテンプレートをご利用ください。 力士情報 白鵬 翔 把瑠都 凱斗 現位 宮城野 部屋 尾上(←三保ヶ関) モンゴル･ウランバートル 出身 エストニア・ラクヴェレ 192.0cm 身長 198.0cm 149.0kg 体重 188.0kg 1985/03/11 生年月日 1984/11/5 2001/3 初土俵 2004/5 2004/5 初入幕 2006/5 565勝149敗（0.791） 通産成績 309勝144敗(0.682) 470勝101敗（0.823） 幕内成績 204勝128敗(0.614) 87勝3敗（0.967） 直近6場所 62勝28敗（0.689） 15勝（東横1） 先場所 9勝6敗（東大2） 右四つ、左上手十分 取り口 右四つ、左上手十分 寄り切り、上手投げ 決まり手 寄り切り、押し出し ※戦績は不戦･決定戦を含み前相撲を除く 対戦成績 +... 年 場所 日 位 白鵬 決まり手 日馬富士 位 備考 18年 夏 15 西大3 ○ 上手出し投げ ● 西前11 三保ヶ関 18年 名 10 東大1 ○ 寄り倒し ● 西前11 18年 秋 8 東大1 ○ 押し出し ● 東前1 尾上 20年 夏 3 西横1 ○ 裾払い ● 西前1 20年 秋 7 東横1 ○ 寄り切り ● 東小1 20年 九 11 東横1 ○ 送り出し ● 西関1 21年 初 9 東横1 ○ 上手投げ ● 東関1 21年 春 8 西横1 ○ 寄り切り ● 東関1 21年 夏 7 東横1 ○ 上手出し投げ ● 東関1 21年 秋 5 東横1 ○ 寄り切り ● 東小1 21年 九 7 西横1 ○ 内掛け ● 東関1 22年 初 7 東横1 ● すくい投げ ○ 東関1 22年 春 11 東横1 ○ 上手投げ ● 東関1 22年 夏 12 東横1 ○ 押し出し ● 西大3 22年 名 15 東横1 ○ 上手投げ ● 東大1 22年 秋 13 東横1 ○ 上手投げ ● 東大2 15 1 特記事項 白鵬 把瑠都 御目当 この取組ページへの御来訪者数です 昨日 - 今日 - 御見立 予想･展望･応援をどうぞ 夜中に録画で見るのを楽しみにしている方もいらっしゃいますので結果の書き込みはお控えくださいますようお願いします 名前
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メニューページで#nomenu2()プラグインはご利用できません。３カラムでなく、２カラムのデザインテンプレートをご利用ください。 力士情報 白鵬 翔 時天空 慶晃 現位 宮城野 部屋 時津風 モンゴル･ウランバートル 出身 モンゴル・トゥブ 192.0cm 身長 186.0cm 149.0kg 体重 149.0kg 1985/03/11 生年月日 1979/9/10 2001/3 初土俵 2002/7 2004/5 初入幕 2004/7 565勝149敗（0.791） 通産成績 344勝316敗(0.521) 470勝101敗（0.823） 幕内成績 257勝278敗(0.480) 87勝3敗（0.967） 直近6場所 38勝47敗（0.447） 15勝（東横1） 先場所 2勝13敗（東前1） 右四つ、左上手十分 取り口 左四つ、右上手十分 寄り切り、上手投げ 決まり手 寄り切り、叩き込み ※戦績は先場所終了時まで 不戦･決定戦を含み前相撲を除く 過去の対戦 +... 年 場所 日 位 白鵬 決まり手 時天空 位 備考 16年 春 13 西十8 ○ 押し出し ● 東十11 17年 九 15 西小1 ○ 寄り切り ● 西前7 18年 夏 11 西大3 ○ 巻き落とし ● 東前4 18年 秋 4 東大1 ○ 上手投げ ● 西前2 19年 初 7 西大3 ● 寄り切り ○ 東前2 19年 春 2 西大1 ○ 寄り切り ● 西小1 19年 夏 7 東大1 ○ 上手投げ ● 西前1 19年 名 1 西横1 ○ 寄り切り ● 東小1 19年 秋 2 西横1 ○ 寄り切り ● 東前1 19年 九 7 東横1 ○ 寄り切り ● 西前3 20年 初 2 東横1 ○ 叩き込み ● 西前1 20年 春 8 東横1 ○ 吊り出し ● 東前3 21年 九 5 西横1 ○ 上手投げ ● 西前2 22年 名 8 東横1 ○ 上手投げ ● 西前3 22年 秋 2 東横1 ○ 叩き込み ● 東前1 14 1 特記事項 白鵬 時天空 御目当 この取組ページへの御来訪者数です 昨日 - 今日 - 御見立 予想･展望･応援をどうぞ 夜中に録画で見るのを楽しみにしている方もいらっしゃいますので結果の書き込みはお控えくださいますようお願いします 名前
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序章ラコスパルマ クランカ ピンゼル ファゴット 第一章トリム 森道 ビエント カントス 峠の茶屋 ボザール 採石場 第二章関所 ドガーナ エンボリン ムース リュトム島 第三章ポルカ エーデル ウィオリナ湖 カヴァロ アロマ街道 マルチャ シュルフ エキュル ジラフ 第四章グリム橋東の関所 グリム橋西の関所 オアシス セルバート エネド 第五章ゲザルグ クルダ プカサス 序章 ラコスパルマ 道具屋（村の北東） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G ビー玉 10G クランカ 道具屋（町の東） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 人形の騎士第1巻 50G 武器屋（町の東） 旅人の竹光 50G 射的の弓 50G 薄手のグローブ 50G 旅芸人の盾 15G 旅芸人の服 30G 武器屋（チチェナ街道イベント後） 旅人の竹光 50G 護身剣 100G 射的の弓 50G ユズの弓 100G 薄手のグローブ 50G 革のグローブ 100G 旅芸人の盾 15G 帆布の盾 40G 旅芸人の服 30G 毛皮 70G ピンゼル 道具屋（町の南西） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナキアの薬 80G リザレクの薬 400G タープ 1200G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（町の南東） 旅人の竹光 50G 護身剣 100G 射的の弓 50G ユズの弓 100G 薄手のグローブ 50G 革のグローブ 100G 旅芸人の盾 15G 帆布の盾 40G 旅芸人の服 30G 毛皮 70G ファゴット 道具屋（町の北） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 武器屋（道具屋の南西） 旅人の竹光 50G 護身剣 100G 射的の弓 50G ユズの弓 100G 薄手のグローブ 50G 革のグローブ 100G 旅芸人の盾 15G 帆布の盾 40G 旅芸人の服 30G 毛皮 70G 第一章 トリム 道具屋（町の南） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 人形の騎士第3巻 50G ビー玉 10G 武器屋（町の西） 護身刀 100G 山賊の刀 180G スローインダガー 50G ニードルダガー 100G ラークダガー 180G ユズの弓 100G 牧童の弓 180G 革のグローブ 100G 厚革のグローブ 180G テイクハンマー 50G ライトハンマー 100G ソーンハンマー 180G 帆布の盾 40G 小型の盾 70G 毛皮 70G 革鎧 150G 森道 雑貨屋（森道東） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G ビー玉 10G ビエント 道具屋（武器屋の南） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G タープ 1200G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（入り口近く） 護身刀 100G 山賊の刀 180G ニードルダガー 100G ラークダガー 180G ユズの弓 100G 牧童の弓 180G 革のグローブ 100G 厚革のグローブ 180G ライトハンマー 100G ソーンハンマー 180G 帆布の盾 40G 小型の盾 70G 毛皮 70G 革鎧 150G カントス 道具屋（武器屋の西隣） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（町の東） 山賊の刀 180G 鋼鉄の剣 400G 牧童の弓 180G 旋風の弓 400G 厚革のグローブ 180G 鋲つきグローブ 400G 小型の盾 70G 藤の盾 100G 革鎧 150G なめし革の鎧 250G 峠の茶屋 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 人形の騎士第5巻 50G ビー玉 10G 武器屋 山賊の刀 180G 鋼鉄の剣 400G 牧童の弓 180G 旋風の弓 400G 厚革のグローブ 180G 鋲つきグローブ 400G 小型の盾 70G 藤の盾 100G 革鎧 150G なめし革の鎧 250G ボザール 道具屋（南西） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナキアの薬 80G リザレクの薬 400G タープ 1200G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（北西） 山賊の刀 180G 鋼鉄の剣 400G 船乗りの刀 700G 牧童の弓 180G 旋風の弓 400G カエデの弓 700G 厚革のグローブ 180G 鋲つきグローブ 400G 鉄甲つきグローブ 700G 小型の盾 70G 藤の盾 100G 円形の盾 140G 革鎧 150G なめし革の鎧 250G 強化革鎧 400G 交換屋（大使館地下） 闘魂はちまき 100R ブロックコート 100R コバルトリング 100R 水玉リボン 100R ジョリィホルダー 100R 採石場 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 第二章 関所 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G ビー玉 10G 武器屋 鋼鉄の剣 400G 船乗りの刀 700G 旋風の弓 400G カエデの弓 700G 鋲つきグローブ 400G 鉄甲つきグローブ 700G 藤の盾 100G 円形の盾 140G なめし革の鎧 250G 強化革鎧 400G ドガーナ 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G ミントキャンディ 20G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 10G 武器屋 鋼鉄の剣 400G 船乗りの刀 700G 旋風の弓 400G カエデの弓 700G 鋲つきグローブ 400G 鉄甲つきグローブ 700G 藤の盾 100G 円形の盾 140G なめし革の鎧 250G 強化革鎧 400G エンボリン 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナシアの薬 80G リザレクの薬 400G タープ 1200G ミントキャンディ 20G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋 鋼鉄の剣 400G 船乗りの刀 700G 軍人の刀 1100G 旋風の弓 400G カエデの弓 700G 狩人の弓 1100G 鋲つきグローブ 400G 鉄甲つきグローブ 700G 狼爪グローブ 1100G 藤の盾 100G 円形の盾 140G 海賊の盾 180G なめし革の鎧 250G 強化革鎧 400G 鋲つき鎧 600G ムース 道具屋（南） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 人形の騎士第8巻 50G ミントキャンディ 20G ビー玉 10G 武器屋（南） 船乗りの刀 700G 軍人の刀 1100G カエデの弓 700G 狩人の弓 1100G 鉄甲つきグローブ 700G 狼爪グローブ 1100G 円形の盾 140G 海賊の盾 180G 強化革鎧 400G 鋲つき鎧 600G リュトム島 土産屋（西マップ） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G 人形の騎士第９巻 50G ピッグサブレ 100G リュトムパイ 100G 木刀 100G リッシュ人形 100G 記念コイン 100G カジノ（リッシュ銅像地下） 人形の騎士第1巻 50R 人形の騎士第2巻 50R 人形の騎士第3巻 50R 人形の騎士第4巻 50R 人形の騎士第5巻 50R 人形の騎士第6巻 50R 人形の騎士第7巻 50R 人形の騎士第8巻 50R 人形の騎士第9巻 50R 諸刃の剣 2000R 野球のグローブ 500R うちわ 200R 重量鎧 500R ミニスカート 1000R コールベル 100R ノイズベル 100R ウサ耳 100R 浄化のお守り 500R 気付けのお守り 500R 第三章 ポルカ 道具屋（西） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 人形の騎士第11巻 50G ビー玉 10G 武器屋（西） 戦士の剣 1600G 吹雪の弓 1600G 影のグローブ 1600G 戦士の盾 230G 戦士の鎧 800G エーデル 道具屋（北西） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（北西） 戦士の剣 1600G 吹雪の弓 1600G 影のグローブ 1600G 戦士の盾 230G 戦士の鎧 800G ウィオリナ湖 雑貨屋（宿酒場内） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G ビー玉 10G カヴァロ 道具屋（南東） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナシアの薬 80G リザレクの薬 400G タープ 1200G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（南西） 戦士の剣 1600G 切り裂きの剣 2200G 吹雪の弓 1600G イチイの弓 2200G 影のグローブ 1600G 拳法家のグローブ 2200G 戦士の盾 230G 中型の盾 280G 戦士の鎧 800G 胸当て 1100G アロマ街道 雑貨屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G ビー玉 10G 切り裂きの剣 2200G フェアロッド 6000G イチイの弓 2200G 拳法家のグローブ 2200G 中型の盾 280G 胸当て 1100G マルチャ 道具屋（入り口すぐ+） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナシアの薬 80G リザレクの薬 400G 人形の騎士第14巻 50G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（道具屋の北西） 切り裂きの剣 2200G 閃光の槍 2200G イチイの弓 2200G 拳法家のグローブ 2200G 中型の盾 280G 胸当て 1100G シュルフ 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G エキュル 道具屋（南西） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（南東） 切り裂きの剣 2200G 細身の剣 2800G コンドルダガー 2200G ハリケンダガー 2800G 閃光の槍 2200G 迎撃の槍 2800G イチイの弓 2200G 狙撃手の弓 2800G 拳法家のグローブ 2200G 虎爪グローブ 2800G シャークハンマー 2200G フレイルハンマー 2800G 中型の盾 280G 凧型の盾 350G 胸当て 1100G 環鎖鎧 1400G 交換屋（地下水路北西） 真紅のバンダナ 500R フリップマント 500R ホワイトリング 500R 貝の髪飾り 500R ハッピィホルダー 500R ジラフ 雑貨屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G ビー玉 10G 細身の剣 2800G ハリケンダガー 2800G 迎撃の槍 2800G 狙撃手の弓 2800G 虎爪グローブ 2800G フレイルハンマー 2800G 凧型の盾 350G 環鎖鎧 1400G 第四章 グリム橋東の関所 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 武器屋 細身の剣 2800G 剣士の剣 3400G 迎撃の槍 2800G 青竜の槍 3400G 狙撃手の弓 2800G 雷鳴の弓 3400G 虎爪グローブ 2800G 咆吼のグローブ 3400G 凧型の盾 350G 剣士の盾 440G 環鎖鎧 1400G 剣士の鎧 1800G グリム橋西の関所 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G 人形の騎士第17巻 50G 武器屋 細身の剣 2800G 剣士の剣 3400G 迎撃の槍 2800G 青竜の槍 3400G 狙撃手の弓 2800G 雷鳴の弓 3400G 虎爪グローブ 2800G 咆吼のグローブ 3400G 凧型の盾 350G 剣士の盾 440G 環鎖鎧 1400G 剣士の鎧 1800G オアシス 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナシアの薬 80G リザレクの薬 400G タープ 1200G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋 細身の剣 2800G 剣士の剣 3400G 迎撃の槍 2800G 青竜の槍 3400G 狙撃手の弓 2800G 雷鳴の弓 3400G 虎爪グローブ 2800G 咆吼のグローブ 3400G 凧型の盾 350G 剣士の盾 440G 環鎖鎧 1400G 剣士の鎧 1800G 交換屋 真紅のバンダナ 500R フリップマント 500R ホワイトリング 500R 貝の髪飾り 500R ハッピィホルダー 500R リザレクリング 100R セルバート 道具屋（北東） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナシアの薬 80G リザレクの薬 400G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋（南西） 剣士の剣 3400G 蛇紋刀 4000G 青竜の槍 3400G 貫通の槍 4000G 雷鳴の弓 3400G ヒイラギの弓 4000G 咆吼のグローブ 3400G 勝者のグローブ 4000G 剣士の盾 440G 大型の盾 550G 剣士の鎧 1800G 鎖かたびら 2300G エネド 道具屋（町の東） キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナシアの薬 80G リザレクの薬 400G 人形の騎士第19巻 50G 武器屋（町の西） 剣士の剣 3400G 蛇紋刀 4000G 青竜の槍 3400G 貫通の槍 4000G 雷鳴の弓 3400G ヒイラギの弓 4000G 咆吼のグローブ 3400G 勝者のグローブ 4000G 剣士の盾 440G 大型の盾 550G 剣士の鎧 1800G 鎖かたびら 2300G 第五章 ゲザルグ 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G ビー玉 10G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋 蛇紋刀 4000G 幅広の剣 4700G 貫通の槍 4000G 突撃騎兵の槍 4700G ヒイラギの弓 4000G 兜割りの弓 4700G 勝者のグローブ 4000G 熊爪グローブ 4700G 大型の盾 550G 鉄甲の盾 670G 鎖かたびら 2300G 板金鎧 2800G クルダ 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナシアの薬 80G リザレクの薬 400G 人形の騎士第21巻 50G 武器屋 蛇紋刀 4000G 幅広の剣 4700G 貫通の槍 4000G 突撃騎兵の槍 4700G ヒイラギの弓 4000G 兜割りの弓 4700G 勝者のグローブ 4000G 熊爪グローブ 4700G 大型の盾 550G 鉄甲の盾 670G 鎖かたびら 2300G 板金鎧 2800G 交換屋 角つき兜 1000R ガードジャケット 1000R シルバーリング 1000R とんがり帽子 1000R ラッキーホルダー 1000R リザレクリング 100R 浄化のお守り 500R 気付けのお守り 500R プカサス 道具屋 キュアーの小瓶 10G キュアーの中瓶 50G キュアーの大瓶 200G レッシュの小瓶 20G レッシュの中瓶 50G レッシュの大瓶 200G ピリフィの薬 20G ラキティの薬 30G レストアの薬 100G トランキの薬 30G パナシアの薬 80G リザレクの薬 400G タープ 1200G 人形の騎士第22巻 50G 炎の手投げ玉 15G 水の手投げ玉 15G 武器屋 幅広の剣 4700G 騎士の剣 5400G 突撃騎兵の槍 4700G 鳳凰の槍 5400G 兜割りの弓 4700G 十字の弓 5400G 熊爪グローブ 4700G 鉄心のグローブ 5400G 鉄甲の盾 670G 騎士の盾 850G 板金鎧 2800G 騎士の鎧 3500G
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メニューページで#nomenu2()プラグインはご利用できません。３カラムでなく、２カラムのデザインテンプレートをご利用ください。 力士情報 +... 猛虎浪 栄 春日王 克昌 東前11 現位 西前15 立浪 部屋 春日山 モンゴル・ザブハン 出身 韓国･ソウル 187.0cm 身長 183.0cm 150.0kg 体重 149.0kg 1984/4/5 生年月日 1977/7/1 2001/3 初土俵 1998/11 2009/7 初入幕 2003/1 326勝289敗(0.530) 通産成績 447勝440敗(0.504) 56勝64敗(0.467) 幕内成績 194勝262敗(0.425) 45勝45敗(0.500) 直近6場所 38勝52敗(0.422) 5勝10敗(東前6) 先場所 6勝9敗(東前13) 左四つ、右上手十分 取り口 右四つ、左上手十分 寄り切り、上手投げ 決まり手 寄り切り、小手投げ ※戦績は先場所終了時まで 不戦･決定戦を含み前相撲を除く 星取表 +... 猛虎浪 春日王 決まり手 相手 日 相手 決まり手 1 過去の対戦 猛虎浪 1-5 春日王 +... 年 場所 日 位 猛虎浪 決まり手 春日王 位 備考 20年11月 15 西十13 ● 上手投げ ○ 東十7 21年3月 12 東十6 ● 上手投げ ○ 東十3 21年5月 4 西十1 ● 突き落とし ○ 東十4 21年9月 14 東前9 ● 寄り切り ○ 西前11 21年11月 1 西前13 ○ 押し出し ● 東前14 22年3月 1 西前15 ● 上手投げ ○ 東前16 1 5 特記事項 猛虎浪 春日王 御目当 この取組ページへの御来訪者数です 昨日 - 今日 - 御見立 予想･展望･応援をどうぞ 結果の書き込みはお控えくださいますようお願いします 名前
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殺陣祭･オールスターズ ･概要 今までの殺陣祭シリーズのキャラクターが集まるRPG． 流行りのオープンワールド形式で，決まったストーリーは無し． イベント発生条件を満たした状態で特定の地域に行くと， イベントが発生し，仲間が増えたり，オーブを入手したりする． これを繰り返し，オーブを全て入手すると，ラストダンジョンへ行けるようになる． ･あらすじ ある日突然、何者かに熊蔵が封印されてしまった。 熊蔵は、封印を行った者に対抗できる切り札となる唯一無二の存在であり、 解放するためには、鍵となるオーブを集める必要があるらしい。 強大な力を持つ首謀者に立ち向かうべく、殺陣祭のメンバーが世界を超えて集結する！ ･設定など 舞台は日本のどこかによく似た地方（Q州地方） オーブを全部集めて阿蘇の米塚にセットすると、佐賀県の唐津に熊蔵が復活する。 集めるオーブは全部で9個。以下は場所の候補。 阿蘇(火口?) ハウステンボス(パレス ハウステンボス) 雲仙(おもちゃ博物館) 由布院の金鱗湖(麒麟湖として登場) 別府地獄(地獄巡りのどこか) 種子島(JAXA) 奄美大島(名瀬) 屋久島のどらえもんの真下(どらえもんはオーブの番人) 登場キャラ *()は仲間にならない(予定)のキャラ． -殺陣祭2 英明，航，洋，佑馬，清和，映明 岡，藤田，蒲腐，達郎，修平 治郎さん，雄介，孝允，棗，フレイ，村長 (熊蔵)，(博光)，(侍り星人)，(悪の化身) -殺陣祭3 アクティー，ポーラ，ファンタ，クリス コミュン，(フィレフ) ロドリゲス，モンテル ラルタル，タックル，ティーナ，(ミハイル) -殺陣祭・完結編 シュリ，サアヤ，クラト，レン ソルド，オーネス，Dr.マリカ (テーニ)，(ミィリ)，(クレト) -殺陣祭3外伝(小説) オーラム，アルジェンタム，アズラ (ハイドラル) マップ Q州地方のマップ→ 画像のリンク 原寸大の，画像1dotが，ゲーム上の1マスに相当． ツクール2000では最大500x500マスなので，100x100のマップを並べて作成． → 画像中のID xxxが，ツクールの中でのマップID． 地名はモジると自分で分からなくなりそうなので， 現実の地名をカタカナ名で付ける予定． 移動手段 ・徒歩 道路，平地，低い山を1倍速で歩く．標準の移動方法． 道路は基本的に国道を設置する．(福岡あたりの密集地は減らすかも) 屋久島の外周など，例外的に県道も設置する場合もあり． ・鉄道 特定のポイント(駅)の間を自動で高速で移動出来る．お金がかかる． 最初から全て使えるわけではなく，イベントによって乗れる路線が増える． 登場する鉄道・駅 (参考：九州旅客鉄道) ★カゴシマライン モジコウ─コクラ─ヤハタ─オリオ─アカマ─フクマ─カシイ─ハカタ─ハルダ ─トス─クルメ─チクゴフナゴヤ─アラオ─タマナ─ウエキ─クマモト─ウト ─オガワ─ヤツシロ センダイ─クシキノ─イジュウイン─カゴシマチュウオウ─カゴシマ ★ナガサキライン トス─ヨシノガリコウエン─サガ─ヒゼンヤマグチ─ヒゼンカシマ─タラ ─ユエ─イサハヤ─ウツツガワ─ナガサキ ★ニッポウライン コクラ─カンダ─シンデンバル─ウノシマ─ナカツ─ウサ─キツキ─ベップ ─オオイタ─クマサキ─ツクミ─サイキ─イチタナ─ノベオカ─カドガワ ─ミミツ─タカナベ─ミヤザキ─タノ─ミヤコノジョウ─タカラベ─コクブ ─チョウサ─カゴシマ ★キュウダイライン クルメ─タヌシマル─ヨアケ─アマガセ─ブンゴモリ─ブンゴナカムラ ─ユフイン─ショウナイ─ムカイノハル─オオイタ ★ホウヒライン クマモト─サンリギ─タテノ─アソ─タキミズ─ブンゴタケタ─ミエマチ ─ナカハンダ─オオイタ ★チクホウライン ワカマツ─オリオ─ノオガタ─イイヅカ─ケイセン─ハルダ ・航空機 特定のポイント(空港)からポイントへ瞬間移動出来る． 鉄道より更にお金がかかる．一度行った事のある空港にしか移動出来ない． 登場する空港 (参考：日本の空港(九州地方)) ☆フクオカエアポート ☆キタキュウシュウエアポート ☆サガエアポート ☆クマモトエアポート ☆アマクサエアポート ☆オオイタエアポート ☆ミヤザキエアポート ☆ナガサキエアポート ☆フクエエアポート ☆イキエアポート ☆ツシマエアポート ☆カゴシマエアポート ☆タネガシマエアポート ☆ヤクシマエアポート ☆アマミエアポート ☆キカイエアポート ☆トクノシマエアポート ☆オキノエラブエアポート ☆ヨロンエアポート ・船 陸地に隣接している船に乗り込んで海上を移動出来る． 港や航路などの制約は(大変そうなので)無しの予定． どこかのイベントをこなすと入手出来る． 空港を利用すると，某RPGのように移動先の近くの海上に船もワープする． ストーリー進行 初期パーティは，殺陣祭2外伝の主人公(の予定)． 「所持オーブの数」 「特定のキャラが仲間になっている」 「特定のキャラのレベルが○以上」 「別のイベント終了」 などのフラグを満たしている時に，特定の地域に行くとイベント発生． スタート地点は博多の辺り．基本的に，南に行くほど敵が強くなる． (リアルにマップを作ると，南に行くほど移動も難しくなっていく) イベントの種類 ・オーブ入手イベント 最重要イベント．クリアするとオーブを入手．9個ある． ・パーティが増えるイベント 次に重要なイベント．クリアする事でパーティが増える． 開始条件は，所持オーブの数，特定のキャラが居る事． 開始条件のキャラと仲間になるキャラは，あまり面識が無い方がネタ的に良い． ・施設開放イベント 鉄道が使えるようになる，船が使えるようになるイベント． 路線数＋船＝7つ存在． 航空機開放イベントは・・・煩雑そうだから要らないか． ・ミニストーリー クリア必須ではないイベント． 開始条件は特定のキャラが居る，レベルが一定値以上． 原作(？)の再現っぽくボスキャラを倒す話だったり， 全く関係ないキャラの組み合わせだったり． イベント中，何人かのパーティメンバは固定される． ・トレジャーハント クリア必須ではないイベント． 開始条件はオーブの数，キャラの平均レベルなど． ダンジョン探索が中心で，パーティメンバの制約は基本的に無し． 多分，離島や山奥ではこのイベントが多い． ゲームシステム ・戦闘システム ツクール2000製なので，戦闘メンバは最大4人． いつもの戦闘システム． 道路上を歩くと敵と遭遇しにくく，山に入ると遭遇しやすい． ・連携技 パーティの組み合わせが膨大なので，殺陣祭2と同じく， 特定の組み合わせのときのみ使える特殊技がある． また，特定の組み合わせのときのみ既存の技が変化する場合もある． ・装備(検討中) 武器と防具は店売りは最低限or無しにする． → オープンワールドの宝探しの楽しさを強調するため． ・・・が，バランスが悪くなりそうだったら諦める． 武器は10数種あり，キャラ毎に1～3種くらい(人によっては全て)の種別の武器が装備出来る． (例： 英明は槍，小剣，剣の3種類が装備可能) 武器の種類： 槍，投射武器，火器(銃)，刀，ハンマー，拳，小剣，剣，大剣，杖，太刀，ボウガン (もう少し原作に関係ないのを増やすのも良いかも) ・特殊能力 特殊能力用の装備があり，それを装備していると発動する． 主に戦闘中に色々な効果が現れる． (例1： 戦闘中攻撃力が5%アップ，防御力が5%ダウン) (例2： 戦闘終了後に生命力が10%回復) (例3： 平地での戦闘時，素早さが10%上昇) (例4： 山での戦闘時，使える特殊技が1つ増える) (例5： 盾を装備しての戦闘時，武器が両手斧に変わり，盾が外れ，使用出来る特殊技が一新される) ・タロットカード 別企画でタロットが割り当てられているキャラは， それに因んだ名前の特殊技を覚える． (・・・だけでは普通か．何か別案も考え中) その他の思った事メモ，検討中の事項 ・町はマップ切り替えなどはせず，ワールドマップ上に囲いと家と人を配置する予定． 大都市でも見た目が小さい集落っぽくなってしまうけど，労力を大きく減らせるので． ・パーティキャラ以外(町に居る人)に，固有名詞，個性などをつけるべきか． 歴史上の人物をモチーフにしても面白いかもしれないけど，自分に出来るか･･･． ・ツクール2000のキャラ名は最大6文字． ･･･と言う事は，文字数オーバーのキャラが居るorz ・移動手段に，2倍速，上下キーで前進後退，左右キーで方向転換， 道路のみを移動可能，って乗り物もちょっと考えたけど，あまり乗り物を増やしてもな･･･． ・暖かい地方だし，RPGに有りがちな雪国の町・ダンジョンは無い？か． ・オーブ入手，船入手イベントの開始条件に「特定のキャラが居る」は無しにする． →ゲームバランス的に不可能に近いが，理論上，誰も仲間にせずにクリア可能． なんか自由度の高いゲームっぽい！ コメントなど リンク 侍り社_社史 殺陣祭企画の頁