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2008掲示板書き込み1 793 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 13 23 52 ID st3QmRSX0 行く行かないは個人の自由だし 一方的に"行くな!!!"と言う忠告は自由を奪ったトヨタと根は一緒になるからな ただ昨年同様、移動、食事、過し方の 客の３つの自由を奪う糞運営に変わりはないから 行く方はそれなりの覚悟をすべし 何十回もモタスポ観戦してるが あれほど客の自由を奪うモタスポイベントは始めてだ 初期の鈴鹿のF1だって移動の自由はあった つか、どんなイベントでも客の自由をとことん奪う運営に未来はない 運営する側は楽だがリピーターは殆どいなくなるので 次回以降は妙に間の抜けたイベントになってイベントそのものが頓挫する 一発イベントならそれでもいいけど次回があるイベントでそれはまずい 584 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 09 21 43 ID sae3o4y6O 今週のプレイボーイパラパラと見たら８人の中の１人と思われる人が出ていた Ｆ１を見たことは１度しかない それどころか財務畑出身でライン工の「カイゼン」すらやったことがないらしい 「何も知らない人の目で見てくれ」ということで送り込まれたとか 話も採算がどうの許可がどうの、観客よりも組織が優先って感じ こりゃ今年も大変なことになりそうだな まあ、ハナっから行く気はないけどね 590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 11 07 17 ID xqBrWzzu0 去年が激悪だったんだから、 少しでもマシなら「名誉挽回」ってことになるんだろ？ F1弁当を10000円から8000円にしましたー、とか、 バスの待ち時間が6時間から2時間になりましたー、とか、 なんか思いっきり詐欺のような気がする。 603 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 12 34 42 ID vrq56ddT0 トヨタ(笑)が行なうのは、北朝鮮ばりのマスゲームだろ。 昨年も、地元小山の小学生に赤いトヨタ(笑)チームの帽子を被せて 見学させていただろ。新聞社も大々的にPRしていたよな。 しかも、トヨタ(笑)社員や販売店向けスタンドので用意していて 旗や横断幕は禁止していた筈なのに、トヨタ(笑)だけは 自分たちだけの、横断幕を掲げていた。 鈴鹿では、そんなことやらないよな。 こいつらは完全に脳味噌いかれちまったカルトだと、2007年の富士SWを見て良く分かったよ。 国家斉唱中に、2台ともエンジンかけて、ブリッピングを繰り返していたのも 売国・悪徳・カルト企業のトヨタ(笑)だけだよ。 日本の恥晒しとしか、言いようが無かったね。 612 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 13 42 08 ID mub8LUZ30 呈のいい左遷だろ、何も変わらないというのはグランパスを見ていれば分かる http //ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1204206027/l50 33 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 02 10 34 ID XdNpzLxL0 今までも、トヨタを批判してた雑誌やジャーナリストが、 突然、トヨタを持ち上げたり、応援しだしたり、 不自然な行動とってたからな。 怖いねえ。 35 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/01(土) 02 26 27 ID Gt+On1gD0 29 顎が絡んだときは熱狂的に顎擁護を展開してたが、 他の件ではホンダでもトヨタでもなかったぞ 34も書いてるが琢磨とトゥルーリの件では気持ちはわかるが琢磨が悪いと断言してた。 で、サ便では日本ＧＰのトヨタの人間の実際の態度を書いて、 そんな事している時間があればこうこうすべきじゃないのか？って書いてた。 あと鈴鹿が協力を申し出たのに富士側が一方的に拒否ったことも書かれている。 ソース無しで批判したのではなく、彼自身の実体験というソースをもとに批判しただけ。 そのけんさわをつぶすのは良くも悪くもただの企業のセールス競争と変わらん。 日本ＧＰをそんな精神で開催するから、客は辛く厳しい観戦を強いられた。 一部のＶＩＰと関係者だけが楽に観戦できただけ。 しかしあんな天候で決勝が開催されたりと、視聴者の目にも異常な状態は明らか。 あれをもみ消そうというトヨタの企業精神に問題があると思う。 トヨタのＦ１も多少嫌いではあったが、トヨタの日本ＧＰだけは応援できない。 これだけ書くとまた工作員のターゲットにされるんだろうけど、俺は書く。 実際mixiとかでも日本ＧＰマンセーしてるやつなんて一握り。 この前の発表後も凄い人数の日記で大批判されてるのが現状。 一部のキチガイは擁護に必死だが、ほとんどの客を満足させろってんだ。 実際概要発表の時に頭下げたのは非がある証拠。 40 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/01(土) 04 06 48 ID g4Zf1iu/0 みなさんありがとう みなさまへ たくさんのコメントをありがとうございますぅー〜。 ネクストステップへの挑戦の気持でいっぱいです。頑張ります。 それと“なめーる”さん、 うーんと、あったかなかったかと言えばそういうことはないと思います。 でも富士の運営に関する意見を募る「○○隊」みたいなものは、大きな力が働いて取りやめになったみたいですね。経営判断でしょう。 僕は隊長を仰せつかっていて、前向きな意見を集約する場を作ろうと思っていましたが、早々にストップがかかったと聞いています。 あの仕事が続いていれば、今年もF1に行くことにはなったと思うので、間接的に隊長仕事がなくなったことが関係しているのかなと思うところはあります。 でもほとんどの要因は、最ベテランの僕のギャラが複合的に大きくなり過ぎていてたことかなと思ってます。 ご存知かどうか、F速の掲示板が止まってます。 管理人としての僕が職を解いた後、色々あったからだと聞いています。 そういう複合的な仕事をたくさん請け負っていましたが、総括して経費軽量化の流れの中、判断が下ったということと理解しています。 2008/02/28(木) 13 47 | URL | わさんけ #BWgGc7Fk[編集] 60 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 16 02 14 ID smUfVfZeO ほんっとトヨタがモタスポに関わるとロクな事がない！ と言うけど本当だな おとなしく車音痴騙しの高級「感」のある欠陥車を作り続けてればいいのに 俺は一生買わないけど 63 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 17 13 46 ID vNlXZxv60 昨夜から「けんさわ」の書き込みに対する 工作員の反応がいつも異常に激しい！ 工作員はけんさわに対する圧力の件を書かれると マズイことでもあるのですか？ 67 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 20 44 04 ID dQ7lNEpt0 単純な読者の希望としてけんさわの記事見たい！ なかったらつまらん、味気ない そりゃけんさわだっていつかは引退するだろうとは思ってたけどさ これは早すぎないか？ せっかくの個性が経験の積み重ねが･･･ 余りにも惜しい けんさわカムバック！ 69 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 23 52 02 ID 1ZnFSds7O けんさわ48かよ てかけんさわ祭り行ったことないが。 誰かけんさわの批判記事載せて。 そんな酷い事書いてたっけ？ あと今宮純の不自然な富士擁護 記事も。グランプリ特集も日本GPをボロクソ書いてたけど、方向転換したならトヨタの力だな そういえば、日本GPの決勝前に観客席で トッヨータトッヨータという気持ち悪い音頭を聞いたな。。それがずっと続くのさ。気持ち悪い企業だと思ったよ。 ラルフが一旦危険だと思ったのか、ガレージに戻ったのにまた走らされて（地元だから完走させたかったか）てかわいそうだった。 あと昔、トヨタの誇大記事の新聞を鈴鹿サーキットまでの道で配ってたな。 71 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/02(日) 00 06 54 ID 2z4xUdIT0 今宮純は日本ＧＰ直後の自分のサイトのレポで、 日本ＧＰを徹底批判してる でもＴＶにもでてる常連コメンテーターを降ろすとすぐにバレる それで嫁に圧力かけた と推測 嫁はどうなったんだ？ 72 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/02(日) 00 09 14 ID LN9dGy2kO けんさわ氏は『大きな力が働いて』とか言ってるんだって？そういえば、『サ便』が始まった次の年も『大きな力が働いて』ホ■ダのワークス活動が駄目になったよな？ 77 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/02(日) 01 17 05 ID ZFIJW0UG0 今宮嫁はトーチュウケータイのコラムとQ Aコーナーが 全く何の前触れも無く、ｲｷﾅﾘ12月末に終了。 最後のコラムではQ Aコーナーは1月末まで答えます、と書いてあったが その後、一度も更新されることなく、ひっそり終了。 今宮嫁の富士痛烈批判のコラムは凄かったなぁ。 ま、トーチュウはトヨタ系だから仕方ないが あの富士批判で、潰されたのはガチだと思う。 79 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/02(日) 01 35 56 ID 2z4xUdIT0 77 批判した者を徹底排除か・・ 是非日本ＧＰが今年も大失敗して富士の手を離れて欲しい そうすれば批判してももう潰されないだろうし 442 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/01(土) 21 45 30 ID FAUGwP0D0 441 トヨタのネット工作員がホンダを悪く言っても 去年の富士、F1日本GPでのトヨタの仕打ちは 一生忘れないから。 人をモノ扱いしたトヨタの運営には、モータースポーツファン全員が激怒してる 619 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/24(日) 16 22 10 ID f+OEL/Zh0 カツオ「父さん、今年であの富士が大失敗して、来年からずっと鈴鹿だね！」 波平「そうじゃそうじゃ、カツオの言う通りじゃ！ あんなクソはサーキット とは言わん！ 鈴鹿はな、「夢と感動」を与える素晴らしいサーキットじゃ。 でも、最後だからカツオ、富士に逝け」 カツオ「そんな、そりゃないよ！ 僕に野グソしろって言うの？父さん」 波平「そうじゃ！男なら野グソするんじゃ！カツオw」 カツオ「ひどいよ！父さん！僕は鈴鹿に行きたいのにorz............」 205 ：名無しさん＠八周年：2008/03/01(土) 21 05 04 ID +RhNE2rb0 http //www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16489 http //www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16492 悲惨な「F1日本グランプリ」 後藤 卓也（2007-10-26 02 00） http //www.ohmynews.co.jp/news/20080104/19294 http //www.ohmynews.co.jp/news/20080110/19544 F1日本GP、災害被害者たちの叫び あの日、一体何が起こったのか 金子 幸弘（2008-01-09 07 00） http //www.ohmynews.co.jp/news/20071002/15673 観戦に2時間、移動4時間……F1日本グランプリ観戦記 2007年、課題は 小宮山 圭祐（2007-10-03 20 20） 278 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/01(土) 23 03 22 ID UTSCBVan0 今年も水浸しの中で走らされたら、F1パイロットが連名で富士走らない宣言でも出しそうだな 危なすぎるだろ。水煙で何にも見えんし。 293 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/03/01(土) 23 53 35 ID aRmRYNDH0 われわれは、昨年のイベントで失われてしまった信頼を取り戻し、どんな犠牲を払ってでも まるで去年は少しでも信頼されていたかのような言い方だな 296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/02(日) 00 10 40 ID u8uZ7qJc0 傲慢なトヨタＦ１運営にどんどんバッシングせよ。 数え上げればきりがない。 ①ウンコ漏れバス。 ②陥没道路。 ③決勝の帰宅時、雨天４時間待ちシャトルバス。 ④１万円弁当。 ⑤トイレ無しバス待機場 ⑥トヨタだけ許可された横断幕 ⑦国家斉唱時のトヨタＦ１エンジン始動 298 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/02(日) 00 14 21 ID zZ0KOqMO0 ● トヨタ自動車富士スピードウェイ、Ｆ１世界選手権でトラブル続出。訴訟寸前で観戦料返金を発表 トヨタ自動車富士スピードウェイで２８～３０日に開催されたＦ１世界選手権 で レース会場オーナー（トヨタ自動車）が観戦料を返還するなど異例の自体になった。 F1の世界選手権では前代未聞で世界初である。トヨタ自動車がオーナーになり トヨタ式で運営された結果、 お粗末な路面舗装、道路陥没 徒歩入場禁止でバス下車の徒歩難民がゲート強行突破 予選時刻に間に合わない人多数 多くの人が帰りのバス待ちに四時間以上、最大6時間超えも 休憩所が定時の18 00に閉まる 多くの人が倒れ救急車が何台も駆けつける始末 空きバスがあるにも関わらず、雨の寒い中観客を長時間待たせる バス行列の最後尾が判らなくなり現場大混乱 観客に対して圧倒的に少ない誘導係員 C席仮設スタンドでF1マシンが見えない事が判明。 決勝に80名以上間に合わず 国歌斉唱中にエンジン2台起動、爆音が国家をかき消す ぼったくりの弁当価格、中には１万円弁当までも 山科忠TMG会長 兼 チーム代表「ここは設備も整っており、レース運営も良かった(一部抜粋)」 などの惨状に至った。F1の世界選手権とも有り海外からの観戦者が多かった 事が、不運だったのだろう。クレームが強く訴訟問題・国際問題に 発展しかねない状況になり返金せざる得なくなった。 日本人相手ならこうはならなかっただろうに。 302 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/02(日) 00 16 11 ID zZ0KOqMO0 http //yaplog.jp/champion-ship/archive/399 そして決勝を迎えたのですが、私の近くに座っていた親子 お子様が琢磨選手のファンと言う事で お母様に縫って頂いた大きな布に 友達数人と集まって作った 琢磨選手への応援メッセージ 指定席最前列の手摺の下 足元からその応援旗をお父様が下げて上げた直後 警備員がやって来て「横断幕は禁止されております。外して下さい」と指導 そのお父様も子供達が一生懸命手作りで作ったものなんです 迷惑にならないよう貼りますから認めて頂けないかとかなりお願いされていましたが 規則だからとその願い叶わず、その父親は息子さんに 「貼ってはいけないルールなんだって、ルールだからしかたないよね」と説得 しばらくレースが始まるのを親子待っていらしたのですが 正面のモニターに映し出されたＴＯＹＯＴＡの巨大フラッグ それを見たその子は「お父さん、大きな旗揚がってるよ、ＴＯＹＯＴＡのは良いのかな？」 そう言われた父親は拳を握り締め目を吊り上げてモニターを睨んで 子供さんに謝っていました。 一般観客は駄目なのにＴＯＹＯＴＡ応援団は良い そんな理不尽な事が許されて良いのでしょうか？ 303 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/02(日) 00 16 48 ID zZ0KOqMO0 欠陥車日本一の、インチキレースを繰り返すトヨタ(笑)が、運営しようとするのが間違いだ。 しかも、鈴鹿サーキットから金で奪い取って、無理矢理に富士にしたのだ。 そもそも、富士は日本のレースの歴史の中でも場所柄天候のリスクが高く荒れ模様な事が 分かっていたのだ。 特に地元でも9～10月は天候が、雨や霧になりがちで荒れ易いのが言われ続けていた。 前回F1が富士に来た30年前程の1976年でさえも、10月の悪天候でニキ・ラウダが 決勝レースにリタイヤして、年間のチャンピオンを逃してまで危険を訴えたほどだ。 今回の決勝レースに関しても、ドクターヘリが飛行できない悪天候にも関わらず 本来はレースを中止しなければならないルールにも関わらず、富士スピードウェイと トヨタ(笑)は、ルールを破り危険を冒してまでも、レースを決行した。 この事は、国際的にも、レーシングドライバー達からも、もっと裁かれるべき だと思う。 興行を優先して、完全にルールを無視して、レーサーも観客もサポートする係員も危険にさらしたのだ。 以前から、トヨタ(笑)がレースに関わるとろくな事が無いと言われ続けていたのが良く分かる。 トヨタ(笑)は、モータースポーツに絡むべきではないのだ。 チケットの販売方法も、運営も、シャトルバスも、運営が糞なのは、 トヨタ(笑)も富士も既に昔から伝統だろ。 329 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/02(日) 00 41 09 ID +fk/Sdla0 名誉挽回 × 汚名挽回 △ 糞尿処理 ◎ TOYOTAは世界中に恥を晒した脱糞脱尿GPを本当に反省しているのか？ 訴訟問題が押さえきれなくなり改善は二の次で、取り繕う為に慌てて役員を送り込み 富士スピードウェイに失態の全責任を負わせることが目的なんだろうね。 61 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/01(土) 17 57 26 ID s1IAbuVI0 54 初観戦どころか鈴鹿には10年通ってるよ。 20年観戦歴があってもあの富士で全く辛い思いをしない訳はないと思うが。 それに雨も低温も予想してちゃんと用意していったと書いてあるだろ。 家族には登山に行くのかと笑われるくらいの装備で行ったよ。 そのおかげでなんとか月曜に仕事を休むはめにはならずに済んだけど だからといって富士の不手際は許せないし、あんな形だけの謝罪では終われない。 62 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/01(土) 18 27 52 ID i9PLv3d80 「トヨタ」って馬鹿なクソ企業だと思うな。 社員以外を奴隷扱いするわ、都合の悪い事を金と権力で押さえようとするわ。 マスゴミを支配して情報統制するわ。 トヨタ自身、完璧だと思っているが、 そこが馬鹿なところだ。 一般市民、レースファンは、そんなのは通用しない。 今、「トヨタる」と言う言葉できるくらい馬鹿にされている。 F1から出ていけよ！世界のクソ企業 トヨタw 45 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 18 05 47 ID bBORk5UW0 Ｆ１観戦「苦痛」、観客が集団提訴へ 富士ＳＷ相手取り http //www.asahi.com/sports/spo/NGY200802280007.html 関連4件 四件って少ねー。 「提訴」を報じてるのはメジャー四誌で朝日だけ。 サンケイも報道なし。言論封鎖？ 32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/01(土) 19 23 44 ID VdodBWdu0 【リンクで見る富士Ｆ１チケット販売の歴史】 マスメディアを利用した煽り http //www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007050717.html（現在リンク切れ） 売れ行きが鈍るとみるやＭＬ購読者に割引チケットを提供 http //ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1187365416/ 海外販売分が還流してきたと思われるタイミングで先着順販売を開始するが何故か人気席は販売せず 一方、旅行会社の新商品ツアーが急に充実。人気席中心に殆んどすべての席が選べるという不可解 http //www.jtb.co.jp/f1tour/ 台風９号到来。静岡県南部に甚大な被害をおよぼしＦ１開催に不安が募る http //www.town.kaisei.kanagawa.jp/kinkyu/index-taifuu.html http //weather.goo.ne.jp/appearance_ratio/p0023/09/30.html チケット売れ行きが急激に低下。ツアー各社が事実上の値下げに走る http //www.topnews.jp/gptour2007/ http //fujikyu-travel.co.jp/fswf1/ オークション価格も低迷 http //www.f1gpnews.com/f1news/2007/09/post_4854.html 開催まで３週間を切り、大量の売れ残りにいよいよ狼狽 人気俳優・人気映画に絡めた宣伝 http //www.sanspo.com/geino/top/gt200709/gt2007091704.html（現在リンク切れ） アイドルを利用した客寄せ http //www.sanspo.com/geino/top/gt200709/gt2007091705.html（現在リンク切れ） オークション落札相場下げ止まらず http //www.f1gpnews.com/f1news/2007/09/post_4892.html 関連会社にチケット押し付けが暴露される http //kissho.xii.jp/1/src/1jyou28323.jpg 409 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 07 20 37 ID 1QOoLX7K0 406 どんなイベントに５時間や６時間も雨の中、帰りのバスを待たせるイベントがあるんだ？ TDLや万博はパークを出るのに何時間も並ぶのかよ？ アトラクションやパピリオンを待つ列とは根本的に違うぞ。 ちゃんとおよその待ち時間も提示されるし、それでスケジュールも建てられる。列を回避したり他のアトラクションに回ることもできるわけで。 会場を出るのに強制的に何時間も雨の中を並ばせるイベントなんてないよ。 しかも待たせ方に問題があったんだよ。 情報が回ってこない、いつバスに乗れるともわからない、係員の誘導もない、雨よけも無ければ座ることもできない、トイレにも行けない・・・ こんなイベントが他にあれば教えてほしいわw イギリスＧＰのシルバーストーンなんかも観客のほとんどは車利用で、駐車場から出る時に長時間待たされるんだけど、待ち時間も楽しんでもらおうといろんなイベントやってるんだよ。 コンサートやったり、トークイベントやったり。 他のイベントは観客に最後まで楽しんでもらってリピーターになってもらおうといろいろやってるのに、富士には観客に満足して帰ってもらおうという心が全くなかったから、これだけ批判が集中してるんだよ。 411 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 08 05 47 ID PEzcFOdA0 409 富士の何が酷いってトヨタ関係者は例外の俺様ルールだった点だ。 ・旗や横断幕禁止しておきながら、トヨタだけ特大横断幕。 ・トヨタ関係者ツアーバスだけ優先して脱出 557 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/01(土) 02 28 06 ID vA0wuWCf0 ラジオのニュース（荒川強啓デイキャッチ）でもバッチリやってたぞ コメンテーター（宮台信司）は「慰謝料はもらえて当然だし、イベント事の改善の為には 泣き寝入らずに徹底的にやるべき」って言ってた その後トヨタのスポンサーのコーナーがあるのに、大丈夫か？とも思ったが 【社会】Ｆ１観客７０人がチケット代返還などを求め集団訴訟 富士で昨年開催、輸送バス乱れ不利益 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204227459/ 688 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 18 53 30 ID qREhL0aT0 どこかのスレに書いてあったけど、 ＦＳＷだけじゃなく、トヨタも含めＦＩＭとかも被告にするべき。 あの泥んこで、バスを待つ状況を報道しないのは、どうかしてる。 大スポンサーだから、遠慮してるのかも知れないが、 こんな状況下が続くのなら、永遠にＦ1の文化など、日本には定着しないぞ。 708 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 19 17 29 ID 6/8oe2Y70 観戦者スレにも投下したネタを再投下しますかね。 俺はＨ席での観戦だったんだが、 決勝レース終了後１６時３０分頃Ｈ席から東ゲート方面に向かう途中 「トヨタ技術会」なるプレートを付けたバスが西ゲートの方に向かっていたな。 普通のバスではなく客席がスモークで顔が見えないようになっていたな。 自家用車・電車組が列のカオスに飲み込まれ、一般のツアーバスが退出するよりも前に そそくさと退出する。しかもバスの窓はスモーク。 どういうことですか？ト・ヨ・タさん！！！ 719 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 19 24 21 ID cIRvKzpz0 665 だね金銭的には色々な費用が嵩むから もし勝っても金銭的なメリットは少ないよね 提訴した人達はお金より意地じゃないのかな？ 横断幕にしても弁当にしても便所にしてもバスにしても 全てが許せないのじゃないかな？ 俺は頑張って欲しいと思う。 721 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 19 24 30 ID 6/8oe2Y70 http //iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/10/f1gp11jtb_c1c6.html ここ俺が書いたのバッチリ纏められてるｗｗｗ よく読んでくれ。 740 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 19 48 40 ID g9WGzLv3O 俺は行ってないけど、ﾖﾀの下請会社で働いてる友人が行ったので、色々聞いた。 出張扱いで見に行けたのは良いが、帰りのﾊﾞｽ待ちで嫌気がさしたらしい。 出張扱いでも、2度と行かんだって 539 ： 火星人－(石川県)：2008/02/29(金) 16 22 16.30 ID 6UIjOwLL0 トヨタの役員が空調の効いたヘリで移動している時 バス待ちの観客は朝もやの中で凍死する トヨタの役員がvipルームで白人と談笑している時 一般の観客は仮設Ｃ席でレースも見られずにただ時を過ごす この富士にはいつも貧富の差がある ぼくはモルモットなのだ 壮大なチケット＆ライド実験の そうしていわば交替でバス輸送シミュレーションに参加している 寒風吹き荒ぶ中耳をすますと どこかで弁当１万円の声が聞こえる それはあなたの払ったチケット料を トヨタがしっかりと受けとめた証拠なのだ 367 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/26(火) 18 49 14 ID Ap+v7ZqY0 去年の失敗をシステムの失敗と捉えている内は、また同じ失敗を繰り返す。 根本にあるのはトヨタが客を客扱いしていないところにあるのだから。 ・横断幕・応援フラッグを禁止しておきながら、トヨタ関係者は出しまくり ・バスを待たせてトヨタ関係者のハイヤーを優先 ↑ これらに象徴されてるよ。 そしてこれはまた今年も繰り返す。 17 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 04 47 35 ID tZBdHz2T0 これは訴えられてもやむをえんな。 たとえ勝てなくても、訴える意味は大きい。 45 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 05 08 52 ID QvaKKPYk0 すごいな。ねらーはこの手の訴訟の場合、訴訟側を攻撃する事が多いもんだが、流れとしては そうなってない。よっぽどひどいイベントだったのかね。 71 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 05 40 35 ID orS5p1zS0 1 これは原告を応援する。 劣化したカンバン方式で大失敗。 あまりにひどすぎた。 しかも、主な原因がサーキット内の道路不備で バスがスムーズに動かなかったからだし。 74 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 05 43 05 ID JUky69UB0 今年の富士F1はトヨタ社員に総動員かけないとガラガラになるんじゃね？ 77 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 05 44 27 ID KCRFD3an0 74 まさに"トヨタ版マスゲーム"w 80 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 05 58 41 ID U7u9xfDhO 当初計画が要求する人員数から3割も間引いてるんじゃ、絶対に円滑な運営なんかできっこないよね。 81 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 06 02 49 ID YPua1asC0 79 ビジネスで問題はない。 が、モータースポーツでビジネスを行う時に使う雛形ではなく、 他のビジネスの雛形を使ってるから、モタスポファンには否定されるわ、ビジネスとしても成功していない。 そこを改める気が無いのがTOYOTAの凄いところ。 お金を使って評判落としてるだけ。 86 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 06 18 14 ID YbYm5Xcw0 つうかチケット ライド方式自体が普通に考えれば無茶だからな 観客１４万人でバス一台で５０人乗れるとして、単純計算で 必要なバスは２８００台、帰りを考えると一度にバス５台出発できるとして バスの出発だけで５６０回、５台のバスが出発してから次の５台を３０秒で出発させても 最後のバスが出発するのが２１０分後、つまり３時間半以上かかる 87 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 06 18 45 ID h7huqDze0 バスはボイコット、「逃げろ」指示も ほかにもKHさん（仮名）は、当時の様子を語る。 「一部のバス運転手さん達はボイコットして帰ったようです。お客さんに キレられても、運転手さん達に情報が来ないから対応できないし、規定の 13時間以上の労働を強いられた挙句、休憩も取れない。待機場に寄る ことができても、用意されているハズの弁当も無い。サーキット内の運営 スタッフには、お客様の不満がピークのため、暴動に巻き込まれないよう ユニフォームを脱ぐ指示が出たようです。ポジションによっては 『逃げろ』とも……。 http //www.ohmynews.co.jp/news/20071023/16492 102 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 06 37 21 ID eifzPgKx0 これのすごい処は、２ちゃん内では完全に予測されてたってことなんだよね。 実際には更に輪をかけてひどかった。 トヨタの企画者は２ちゃん脳以下か。 今年のFUJIは有料トイレが大量に増える予感＜それがトヨタのカイゼンだ！ 109 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 06 51 17 ID mCGJgWzmO いつもは偉そうに圧力かけてくるトヨタが納期遅れしてんなよ（笑） おたくの納期遅れでラインが止まったら億単位の賠償請求しますよ？ と下請けを脅すくせに自分らは一部にしか返金してないのか？ 役員ボーナス減らしてとっとと弁済しろと。 で，今年は観客にカンバンつけますか？（笑） 127 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 08 07 17 ID 6SduPycBO 閂村さんのｱﾎｺﾒにｲﾗつきっぱなしだった記憶が蘇って来た。 136 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 08 19 11 ID BJXCxDO+0 チケット代の返還だぁ。あほか。 日当代と慰謝料も請求しろよ。 144 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 08 30 42 ID eifzPgKx0 笑えるのはさ、FUJIの担当者が開催前に語っていたこと。 「鈴鹿に対して富士のイイところは、F1以外にも色々と楽しめる場所があること。 レースの後でアウトレットショップに行ったり、富士登山をしたり、色んな楽しみ方が出来る訳です。」 とか。 あの惨状で、レースの後アウトレット行って楽しめた奴がいたら、お目にかかりたいね。 富士登山？そんなのは右京しかいない。 146 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 08 33 33 ID 3r1GALu6O 本来なら天候悪化の為、中止にするべきレースだよ 予選も本選も 従って入場者全員にチケット代返還するのが妥当 あの天候で強行した時は本当にヨタはキチガイだと感じた 150 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 08 40 51 ID lp3UUDWt0 原告団はこの訴訟の参加者を募ってるぞ お前らF1見に行ってたなら参加したほうがいいぞ 177 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 09 46 42 ID /aI5s14y0 あの悪天候のなか決勝レースを強行したのには心底驚きました とてもレースができるような状況ではなかったように思います ドライバーたちはアクセルを全開にするストレートでは前でなく横の白線を見て走っていたそうですね ドライバーに怪我人、死人が出なかったのは本当に運がよかっただけでしょう 今年も同じ時季にやるということですが、学習能力が皆無だと非難されても致し方のないところですね せめて春にやるべきでしょう、地元の人間のひとりとしてどうして鈴鹿でなく富士でＦ１をやるのか 理解に苦しむところです 186 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 10 00 15 ID X6dVCp6/O トヨタからしたら、はした金なんだろうけど F1やってイメージアップになってるのかね？ ルマンもCARTも途中で放り出すしWRCはインチキ… 188 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 10 03 17 ID EuavwTRX0 実際に集団訴訟に参加する気概のあるやつの人数なんて、 強く不満に思っている全体の氷山の一角でしょう。 がんばれ。 196 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 10 18 00 ID OhyIsFmc0 おれも逝ったがひどかった 極寒＆雨天 泥だらけの会場 激高食べ物（F１弁当１００００円などww） 最悪カオスのシャトルバス運営 コースがほとんど見えないスタンド TOYOTAが造り上げた考えられる限りの地獄がそこにあった おれは人にもらったチケットでただで逝ったが 高額チケットを自腹で買った人は怒るだろうな、常考。 211 ：名無しさん＠八周年：2008/02/29(金) 10 38 33 ID ediHgErb0 百円程度のカレーパンが、五百円とか信じられない光景(笑)。 阪神大震災でも、そんな暴利のぼったくり商法は無かったと言うのに。 だが、一番辛かったのは、外国人の方々が困惑してどうしようもない 表情。あの絶望的な悲しい顔は忘れられない。日本人として申し訳なさが一杯。 326 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/20(水) 15 44 10 ID xhR3L4n50 西ゲートに限って言えばチェッカー直後から1時間半くらいの待ちぼうけは バスの台数ではなく、出入り口のボトルネックが渋滞の主な原因だったんだが そこの改善策が具体的に無いとちょっとなぁ まさか スタッフの増員、教育、訓練を徹底 だけじゃないだろうな 333 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/02/20(水) 16 25 52 ID 7s+/CnAS0 「留置き方式」って・・・ 結局何時間も駐車場で待てってことやねｗｗｗ 334 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/02/20(水) 16 29 12 ID 7s+/CnAS0 「バスを会場内にそのまま待機させる「留置き方式」へ原則変更します。 （近距離路線は除きます）」 ↑ 御殿山駅行きは今年も何時間も外で待たされるということね 343 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/02/20(水) 17 46 02 ID eof3FKc10 なんだかな〜 まあ予想通りというか 根本的になにもカイゼンされていないのね。 大きく変わったのは、チケットの発売枚数の減少と指定席の絞り込みぐらい。 しかし今年も自由席はかなり少なそうだね。 344 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/20(水) 17 52 13 ID Zu9TwQb40 バス入って来れないって失態しといて、バスの中で客を待たすって 無い器にどうやって物をいれるんだろう。。。。。 349 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/02/20(水) 18 52 31 ID 6qkv+e5N0 昨年１１万枚しか捌けなかったから空席対策で減らしたんだろうな。 今年は１１万枚でも売れ残るとｗ 富士スピードウェイ株式会社 2008年 F1日本グランプリの開催について http //www.fsw.tv/press/press2008/press_0220.html ㈵．開催概要 http //www.fsw.tv/press/press2008/press_0220-2.html ㈼．基本方針 1．安心で確実な交通アクセス （1）バス留め置き方式の採用 （2）アクセス情報の提供 （3）場内外インフラ整備 2．楽しく快適な観戦環境 （1）ホスピタリティの向上 （2）レースを楽しむ環境整備 http //www.fsw.tv/press/press2008/press_0220-3.html ㈽．チケット ライドシステム 1．チケット ライドシステム （1）バス留め置き方式の採用 2．観戦チケット （1）観戦チケットの種類と価格 （2）観戦チケットの販売方法 ㈿．専用コールセンターの設置 http //www.fsw.tv/press/press2008/press_0220-4.html 各詳細画像等データ（zipファイル：約3MB） http //www.fsw.tv/press/press2008/pdf/image_data_080220.zip http //news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203499239/-100 【F1】日本GPの概要発表･･･10月10-12日開催、輸送対策で決勝の観客を14万人→11万人に削減 1 ：折りたたみ椅子φ ★：2008/02/20(水) 18 20 39 ID ???0 富士スピードウェイ（静岡県小山町）は20日、Ｆ１シリーズ第16戦、日本グランプリ （ＧＰ）の概要を発表した。 30年ぶりに富士で開催した昨年は、観客が降雨の中で数時間もバスを待たされる など不手際もあった。ことしは10月10―12日に行われるが、決勝の観客を昨年の 約14万人から約11万人に減らし、バスの台数を増やすなど、観客輸送に万全を 期すという。会場内のトイレや照明も増設する方針。Ｆ１トヨタ前代表で世界各地の サーキットを転戦した冨田務会長は「来て良かったと言っていただけるＦ１にする」 と宣言した。 ソース： http //sports.nikkei.co.jp/news.cfm?i=2008022005995n0 2 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 22 29 ID 5NfYXhZX0 「来て良かったと言っていただけるＦ１にする」 無い無いw 3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 24 16 ID 8HMsHTuY0 同じ事をもう一回やればいくら何でも解るだろうよ。 富士では無理って。 4 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 24 33 ID jOMSouFV0 もうトヨタはレース界に絡まないでほしい。大衆車だけ作ってろよ。 5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 24 39 ID KDXREnzfO 日本でやってそんなに人動員できるもんなの？はっきり言って日本じゃ人気ないだろ… 6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 24 40 ID pcidYVz1P 雨降って決勝中止になれ！ 7 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 25 38 ID G7N2vTho0 糞尿地獄リターンズだな 真のグランプリはレース終了後の帰宅競走 8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 25 44 ID W/2c0NLT0 冨田務会長は「来て良かったと言っていただけるＦ１にする」と宣言した。 なんでできないことを宣言しちゃうの？ 9 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 25 54 ID kqjFHTxI0 交互に開催と聞いたが今年は鈴鹿じゃなかったのか。 じゃあ駄目に決まっている。 10 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 26 02 ID Ns1AHHAw0 会場がうんこだらけだときいて行くのやめたオレが通らせてもらいます。 21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 29 14 ID ERQ9DqBt0 バスの台数より交通整理の稚拙さのほうが問題でした。 22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 29 43 ID JnilAwiaO 観客に品番つけてカンバン貼ればおｋ 27 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 31 54 ID hEPGWrhe0 去年のまとめサイトとか 無いのかな？ 32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 33 08 ID sCbfrpDc0 27 この辺とか http //f12007japangp.tumblr.com/ 60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 18 47 47 ID lHITVGgo0 今年も間違いなく天候不良、これだけは自信もって予言できる ま、好き者なら誰もが予言できるから意味ないけど 行く奴は防寒、雨対策しっかりしろよ あと携帯トイレ、水と食料が絶対条件 冬山登山並みの装備でないと、悲惨な事になる 78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 19 05 44 ID zxy+QN95O どＭマニアが喜ぶ富士スカト(ry祭りの話題ですね(･∀･)!! バス待ちで寒さに凍える観客を横目に、スタッフは救護所を閉めてライトを消し二階でお茶飲み雑談、 ヲタ関係者を優先的に帰すためバス十数台が会場目前で待機、 応援旗は禁止、としながらヲタ関係者だけはどでかいヲタ応援旗を振りまくり 観客を舐めまくって見えない席を作り年に一回のイベントを台無しにし 持ち込み禁止で高額の弁当を売りまくる、悪業のかぎりを尽くしたヲタ富士スカト(ry祭り・・・・・・ また今年も情報操作して苦情をもみ消すのかな？(0ﾟ･∀･)ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ 85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 19 10 41 ID zjsEr5C+0 246 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：2008/02/20(水) 15 35 16 ID rkkVhD7I0 チケット販売は5/12～ チケット価格は据え置き（Ｂ・Ｇ・Ｊ席は廃止） 来場者を絞る（金曜４万・土曜７万・日曜１１万） チケットライド方式はそのまま バス場内停留分１６５０台 応援幕、応援旗は自由 Ｐ席Ｑ席の間からパドックに通じる道路を一般にも開放 陥没した部分の道路をコンクリート舗装 スタッフの増員、教育、訓練を徹底 今年もパス！来年を楽しみに待つわ 90 ：名無しさん＠恐縮です：2008/02/20(水) 19 15 57 ID T1ldL59q0 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| || トヨタは悪くない Λ_Λ いいですね || 悪いのは客 ＼ (ﾟーﾟ*) ||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣| ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | | ～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣ ～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ はーい ～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,) ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ 今年も↑これでやるんだろ バスに乗るまでに並んで、あの写真と全く同じ光景、去年と同様、雨の中乗れるバスを待つ人達の行列ができるんだ 絶対行かない行かせない -- 名無しさん (2008-02-20 22 02 51) 11万人なら、トヨタ関連社員及び家族総動員すれば、観客席を満員に出来ると計算したんだろーな。去年の惨状を理解している上で今年も観戦なされる、健全なF1ファンの方々に迷惑掛けないように、せいぜい努力しろや。んで、今年で綺麗さっぱりトヨタ権力下でのF1開催を最後にして、来年以降は全て鈴鹿に返納しなさい。 -- 名無しさん (2008-02-21 06 29 10) 「バスを会場内にそのまま待機させる「留置き方式」へ原則変更します」 -- TY (2008-02-21 13 41 13) すみません、間違えて送信してしまいました。「留置き」って…そのお陰で場内バスだらけになって身動き取れなくなり、おまけに車内で待たされる人が尿・便意催したらどうなるのやら… なんかやっぱり抜本的に考えていなさそう。やっぱり今年は鈴鹿でPVすべきですね。 -- TY (2008-02-21 13 44 22) どーせチケット売れても３万枚くらいで、あとはトヨタ社員でうめるんだろうな。 -- 名無しさん (2008-02-21 22 00 46) FSWの副社長曰が、「できるだけ多くのファンの方にF1日本GPを観戦していただきたいという声もありますが、観客数を減らしてでも信頼を回復し、日本GPを開催したいと考えております」とかほざいてますな。ファンよりも自社の信頼回復を優先してる時点で、すでに勘違いなんだが。頼むからF1に絡まないでくれ。 -- 名無しさん (2008-02-22 10 29 03) 観客数を11万に減らす＝FSWにはF1日本GPの運営能力が無いと自ら認めているようなもんだろ。 -- 名無しさん (2008-02-22 15 23 03) 富士F1いいとこ探し ①海外観戦組が急増し、観戦ツアーを企画する旅行代理店がウハウハ。開催国も外貨獲得と経済効果UP ②フジテレビのCS契約者が急増 ③インディジャパンや鈴鹿1000km、モトGP日本グランプリなど富士F1以外のレースにモータースポーツファンが流れ、観客動員に貢献 ・・・な～んだ、悪い事ばかりじゃないんだ（笑）。 -- 名無しさん (2008-02-24 17 02 51) 観客を１１万に減らすって、去年と同じくらいが入るって事じゃないの？減ってなくね? -- 名無しさん (2008-03-01 22 23 54) 土曜日9万人でも回らなかったんでしょ？んじゃ14万人→11万人でも全然ダメなの確定ですな。 -- 名無しさん (2008-03-06 02 09 34) 5月1日やってきます。チケットサイトには JTB の文字、チッケット ライドのFQAには手前勝手な回答の羅列、抽選応募にカードNo書かせて当選したら即座に金を徴収し、キャンセルは許さないと来た日にゃ、彼らに｢反省｣の文字がないことは明らかですな。今年も顧客をないがしろにする事態が容易に想像できます。溜めおきバスの中で待たせる気まんまんですから･･･ -- Muu (2008-04-30 17 19 30) 去年、トヨタの企画するツアーに参加しトヨタ席で観戦しました。到着すると赤い集団がいて驚きました。それは販売店の人だったみたいです。大きなフラッグも寒さを助長するだけでした。。。帰りのバスも他のツアーバスと一緒でFSW内で３時間待ちました。トヨタ関係者だけ優先されたというのはちょっと違います。同じツアーが今年も企画されたようですが、なんとツアー代金２０００円アップ。決勝日しか見れないし只でさえ高いのにそんなの嫌だと断りました。去年の損害を社員に払わせる気か？！ -- 名無しさん (2008-05-26 04 18 50) 去年の文句は言えばいいけど、今年のは文句があるなら行かなきゃ良いだけでは。 -- 名無しさん (2008-06-16 17 30 05) よし、学習したぞ。ココロ静かに鈴鹿を待つ。富士には行かない！ -- (2008-08-23 17 46 20) ■エロAVサイトの有料動画を無料で見る方法を発見しました。 -- 貧乏なエロ動画好き (2012-04-26 13 34 10) ■エロAVサイトの有料動画を無料で見る方法を発見しました。 -- 貧乏なエロ動画好き (2012-04-26 13 34 19) 名前 コメント
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公式データ１ 公式データのＰＣ・ＳＤＣの項目用のテンプレートです。 ○○の前に＊を入れます。 ○○の部分に人物名を入れます。（ＳＤＣの場合は、人物名の前にＳＤＣと記入） 登場ゲーム、関連ＳＤＣ、関連ＰＣ、（ＰＣの項目の場合は、ＰＬ）の前に＊＊を入れます。 公式掲示板ゲームなのか、公式オンラインセッションなのかを記名します。 □に頭文字の行頭のかなを入れます。 ■に頭文字のかなを入れます、 ＊・－・［［］］・スペースを全角から半角に変換してください。 ○○（ふりがな） －ＰＬ ＰＬ名 登場ゲーム －［［登場ゲーム名 あらすじ/公式掲示板ゲームOR公式オンラインセッション/登場ゲーム名］］ 関連ＳＤＣ －［［ＳＤＣ名］］ 関連ＰＣ －［［ＰＣ名］］ －－－－ 戻る→［［公式データ集］］ ［［公式データ集/□行］］ ［［公式データ集/□行/■］］ 「面倒くさい！」と思われる方は、「このページを編集する」から編集画面をだし、以下を直接コピーしてください。 ○○（ふりがな） ＰＬ ＰＬ名 登場ゲーム 登場ゲーム名? 関連ＳＤＣ ＳＤＣ名? 関連ＰＣ ＰＣ名? 戻る→公式データ集 公式データ集/□行? 公式データ集/□行/■? 戻る→サポート 書き込み用テンプレ
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小学生にパシられてるんだがorz (1-487~489) 【お手柄】コナン君の正体を考察するスレpart32【小学生？】 (1-603~612) 遠距離恋愛中の恋人の様子がおかしいんですが(1-625) ●ウルフェイスの正体を考察するスレ●(1-819~821) タイトル無し（博士の家への誘拐犯）(2-127,128) 【許せない】セクハラ相談Part182【絶対に訴えてやる】(2-147~149) 東都環状線で人身事故、建築家の森谷帝二氏の死亡が確認される(2-299~305,323~326) 無題（犯人たちの井戸端会議）(3-607,608)
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このページは、秋葉原通り魔事件掲示板書き込み6月6日 - 閾ペディアことのはのミラーページです。アクセス過多で閲覧しづらいため、一時的にこちらにミラーを作成しています。リンク、ブックマーク等は元ページの方へお願いいたします。 転載時は元ページへのリンクを出典として掲載してください。この内容は、管理人が携帯サイトを閲覧しながらPCで書き写したものです。 秋葉原通り魔事件の犯人が、megaviewの「究改」で立てたと思われる「【友達できない】不細工に人権無し【彼女できない】」スレッドより抜粋。2008年6月6日分。この日、犯人は福井県まで赴き、ナイフを購入した。 [2620] 06/06 00 02 起きた [2621] 06/06 00 03 着信20件とか、ふざけてるだろ [2622] 06/06 00 08 処理した [2623] 06/06 00 17 時間が中途半端 [2624] 06/06 00 56 熱湯浴びると毛穴開いて脂がでる [2625] 06/06 00 56 で、ガサガサ [2626] 06/06 00 57 ヒゲ剃ったらニキビ削った [2627] 06/06 00 57 どうでもいい [2628] 06/06 00 59 無料通話が１万円以上残ってるんだが [2629] 06/06 01 00 無料通話の使い道ってなんか無い？ [2630] 06/06 01 01 無い [2631] 06/06 01 09 ハードだ [2632] 06/06 01 12 21時までに帰ってこないといけないのか 大変だ [2633] 06/06 01 17 目障りらしい [2634] 06/06 01 17 らしいじゃなくて、目障りなのか [2635] 06/06 01 18 酷い顔だ [2636] 06/06 01 23 これでいいや [2637] 06/06 01 24 一花くらい咲かせてみたいものだね [2638] 06/06 01 28 不細工は芽を出すことすらかなわないけど [2639] 06/06 01 31 やりてー、って気持ちが無くなったら、男として終わってるんだってさ [2640] 06/06 01 32 まだ始まってないけど、終わりでいいや [2641] 06/06 01 39 やりてー、というか、やれねー [2642] 06/06 01 40 健常者がうらやましいね [2643] 06/06 01 41 お腹がすいた [2644] 06/06 01 41 カップヌードルなら、シーフードが一番好き [2645] 06/06 01 44 あ、住所不定無職になったのか ますます絶望的だ [2646] 06/06 01 47 お前らに誇りはあるのか [2649] 06/06 01 51 童貞が誇り、というのは無し [2650] 06/06 02 00 シーフードがどうとか言っておきながら、結局ペヤングを食べてる俺がいる ああ、不味い [2651] 06/06 02 12 まだ５時間ある どうしよう [2652] 06/06 02 14 誰か金貸してくれ 先月分の給料で返すから [2653] 06/06 02 14 銀行のカード預けておくよ [2654] 06/06 02 19 操り人形な毎日 [2655] 06/06 02 21 力は自信になりますか [2656] 06/06 02 22 ぷちぷち潰すの、面白い [2657] 06/06 02 23 でも血だらけ [2658] 06/06 02 24 一つだけじゃない いろんな要素が積み重なって、自信がなくなる [2659] 06/06 02 26 彼女が欲しいのにできないのは、老人ホームに入りたいのに入居待ちをしているような、そんな感じ [2660] 06/06 02 27 みんな彼氏がいるから、彼女ができない [2661] 06/06 02 28 仮に誰か振られると、100人以上の男性が殺到して、女性はそのなかから選べばいいわけだ [2662] 06/06 02 28 ものすごい競争率だ [2663] 06/06 02 28 これでは不細工に勝ち目が無い [2664] 06/06 02 32 幸せになりたかったな [2665] 06/06 02 32 整形しよっかな [2666] 06/06 02 34 整形できる金があるならとっくにしてる 100万200万のはした金じゃ全然足りないんだよ [2667] 06/06 02 36 働いてない俺は飯食ったらいけないらしい [2668] 06/06 02 38 キャンプ、釣り、狩猟、ダイビング これらの目的の時はナイフを携帯しても処罰されないんだってさ [2669]乱行 06/06 02 38 2666 ブラックジャックに頼め！ てかプチ整形ならできるじゃん 目を変えるだけで変わるよ [2670] 06/06 02 42 2669 もうどうでもいい 疲れた [2671] 06/06 02 44 彼女ができない奴の気持ちは、お前らにはわからない [2672] 06/06 02 45 どうせ俺が悪いんだろうけど [2674] 06/06 02 48 やりたいこと…殺人 夢…ワイドショー独占 [2681] 06/06 02 54 工場で大暴れした 被害が人とか商品じゃなくてよかったね [2682] 06/06 02 55 それでも、人が足りないから来いと電話がくる 俺が必要だから、じゃなくて、人が足りないから 誰が行くかよ [2684] 06/06 02 55 誰でもできる簡単な仕事だよ [2688] 06/06 02 59 考え方が変わったって顔は変わらないし [2689] 06/06 03 00 また別の派遣でどっかの工場に行ったって、半年もすればまたこうなるのは明らか [2691] 06/06 03 03 孤独に楽しく生きれるなんてあり得ない [2692] 06/06 03 04 彼女がいない それが全ての元凶 [2693] 06/06 03 04 あ、もしかしてこのスレとかも晒されるのかしら [2694] 06/06 03 05 ブログとか当たり前のように晒される時代だし [2697] 06/06 03 07 仕事に行けっていうなら行ってやる 流れてくる商品全部破壊してやる [2698] 06/06 03 09 彼女がいれば、仕事を辞めることも、車を無くすことも、夜逃げすることも、携帯依存になることもなかった 希望がある奴にはわかるまい [2699] 06/06 03 10 で、また俺は人のせいにしてると言われるのか [2700] 06/06 03 10 悪いのは全部俺 [2701] 06/06 03 10 いつも悪いのは全部俺 [2702] 06/06 03 11 いつも悪いのは全部俺だけ [2703] 06/06 03 11 別にいいけど 実際全部俺が悪いんだろうし [2710] 06/06 03 18 刑務所とか修道院でもない限り、女性と接触する機会はある 他人から知り合いに発展しないのは、不細工だから [2712] 06/06 03 21 オフ会だって一つの出会いだし ２ちゃんのオフ板だって使ったし なんで他人から知り合いになれないか 不細工だからだよ [2713] 06/06 03 21 電話番号きかれるわけでもない メアドきかれるわけでもない [2714] 06/06 03 22 イケメソならそんなことないだろ [2719] 06/06 03 26 彼女いるのに他の女と遊ぶ男ってなんなの [2722] 06/06 03 33 お腹がいたい すぐこれだよ [2723] 06/06 03 35 誰にも理解されない 理解しようとされない [2724] 06/06 03 37 心を開かない俺が悪いんだってさ [2725] 06/06 03 37 イケメソなら相手が心を開くまで頑張るのにね [2726] 06/06 03 38 不細工だからすぐ匙を投げる で、俺のせいにするのね [2727] 06/06 03 38 だから誰も信用できない みんなすぐに裏切るもの [2728] 06/06 03 39 裏切ってるんじゃないのか 俺が勝手に勘違いしてるだけか 悪いのは全部俺だもんね [2729] 06/06 05 04 出勤時間になると目がさめてしまう もう行かないんだから寝かせてくれ [2730] 06/06 05 07 下っ腹がきゅーきゅーいってる [2731] 06/06 05 53 電話うぜえ なんかあったらこっちからかけるっつーの [2732] 06/06 05 54 とりあえず、マナーにすれば鳴らないか [2733] 06/06 06 04 会社に持たされてり携帯電話だから、電話代も関係ないんだろうし [2734] 06/06 06 17 自腹の携帯なら取って放置してやるのに [2735] 06/06 06 24 ２ちゃんねる、書こうとしたらエラーだし 肝心な時に使えないのね [2736] 06/06 06 41 とりあえず出発しよう [2737] 06/06 06 41 雨の匂いがする [2738] 06/06 06 49 このしっとりした感じ、好き [2739] 06/06 07 06 飛び込み自殺で東海道線がとまりました 何もかもが私の邪魔をします [2740] 06/06 07 08 旅慣れた私には大した障害ではない [2741] 06/06 07 15 どうにか新幹線駅まで行ければ [2743] 06/06 07 23 意外と事態は深刻だったり どうしよ [2744] 06/06 07 29 くそ [2745] 06/06 07 45 ふ 余裕 無能なサラリーマン涙目 [2746] 06/06 07 50 満員電車怖い [2747] 06/06 07 55 動きやしない [2748] 06/06 07 59 タクシーのが早かったかも [2749] 06/06 08 10 三島まで出れた [2750] 06/06 08 15 0826のこだまに乗れる 名古屋に1016着予定で、乗り換え5分でひかりに [2751] 06/06 08 23 平日の昼間からふらふらしてる俺ってなんなんだろね [2752] 06/06 08 32 静岡って横に長すぎ [2753] 06/06 08 40 好きな人に話しかけられるはずがない [2755] 06/06 08 58 静岡でひかりに乗り換えればよかったかも 結局名古屋で乗り換えだけど、乗り換えに余裕ができた [2756] 06/06 09 01 カントがついたところに低速で侵入したときのロール感、好き [2757] 06/06 09 11 まだ一時間以上あるよ 各停の新幹線ってだるい [2758] 06/06 09 18 何回抜かれたかわからん [2759] 06/06 09 28 乗り換えを試みてみる 名古屋を通過する新幹線は無いだろ [2760] 06/06 09 33 こんなメールが来た ＞ネガティブな言葉は使わない方がいいと思うょ 面白くなくても☆笑顔を作ったり☆願いや希望を常に想い続けたり☆ポジティブに過ごすほうが☆ずっと楽に生活できるはずだょo(^-^)o 難しいかもしれないけど頑張ってね～(^_-)-☆ [2761] 06/06 09 36 いちいちごもっともなんだけど、それに疲れたの 幸せ者にはわからないだろうけど [2762] 06/06 09 37 降り損ねたら岡山まで行ってしまう これはまずい [2763] 06/06 09 46 こっちまで電車で来たのは、トヨタの期間工に応募して落ちたとき以来だ [2764] 06/06 09 49 独り旅なんかしてるのは俺だけだろうな [2768] 06/06 10 07 やっと名古屋 余裕で乗り換えできる トイレも行ける [2769] 06/06 10 14 新幹線ホームってトイレ無いんだ ひどい [2770] 06/06 10 18 暑い ジャケット要らなかったな [2771] 06/06 10 31 岐阜羽島とか、誰も乗り降りしないだろ 無駄な駅だな [2772] 06/06 10 31 不細工 何してるの？ [2773] 06/06 10 32 ３番ホームとか線路錆びてるし [2774] 06/06 10 32 2772 楽しい楽しい独り旅 [2775] 06/06 10 35 名古屋からはすぐなんだね 米原で乗り換えだ [2776] 06/06 10 37 長良川超えた 堤防でいちゃついてるカップル、流されて死ねばいいのに [2777] 06/06 10 37 2774 不細工なのに独り旅？ 不細工だから独り旅？ [2778] 06/06 10 40 2777 イケメソや女性なら独り旅もかっこいいんだろうけど [2779] 06/06 10 40 関ヶ原を一瞬で通過 よくわからなかった [2780] 06/06 10 43 2778 イケメソって何？ しかも独り旅にカッコいいとかあるの？ なんか言葉遣いからして不細工だね [2781] 06/06 10 47 2780 なんとでもいってくれ [2782] 06/06 10 47 琵琶湖だ琵琶湖 [2783] 06/06 10 48 昔の主と同一人物？ [2784] 06/06 10 48 2781 んじゃなんとでも言うよ なんで友達できないの？ [2785] 06/06 10 50 2783 同じじゃ悪い？ [2786] 06/06 10 50 2784 不細工だから [2787] 06/06 10 52 2786 ふーん 顔も中身も不細工だったら友達できるわけないって思う？ [2788] 06/06 10 56 2787 できるわけないね [2789] 06/06 10 57 特急、コンセントついてるなら充電器もってくればよかった [2790] 06/06 10 59 2788 あ それはわかるんだね どーやったら友達できると思う？ [2791] 06/06 11 00 2790 絶対できない [2792] 06/06 11 01 新幹線降りたら、特急が遅く感じる [2793] 06/06 11 01 福井に向かってみる [2794] 06/06 11 02 2791 いやぁ ほら例えばでいいからさ 考えてみてよ [2795] 06/06 11 03 2794 生まれ変わる [2796] 06/06 11 04 移動してるからかな あっというまに電池がなくなる [2797] 06/06 11 04 2795 どんな感じで？ [2798] 06/06 11 06 2797 俺じゃなければどんなのでも大丈夫 [2799] 06/06 11 08 2798 答えになってないから生まれ変わるは却下ね はい 次 [2800] 06/06 11 09 2799 ない おわり [2801] 06/06 11 11 2800 いやいや あるはずだってー ま いいや じゃなんで旅してんの？ [2802] 06/06 11 14 2801 買い物 通販だと遅いから福井まででてきた [2803] 06/06 11 14 酔った 気持ち悪い [2804] 06/06 11 15 俺の顔の方が気持ち悪いですかそうですか [2805] 06/06 11 15 2802 飽きたからやっぱいいや お疲れー [2806] 06/06 11 20 2805 そう そうやってみんな俺から離れていく 友達もできないわな [2807] 06/06 11 42 やばい田舎を走ってるんだが [2808] 06/06 11 46 雨だ 予定外 予報、見ればよかった [2809] 06/06 12 12 友達だと思われたらその人が可哀想だなＷ [2810] 06/06 13 08 2809 友達になってあげる、という人はいましたけれど、すぐにいなくなっちゃいます [2811] 06/06 13 09 買い物終了 たったこれだけのために往復２万とか、バカじゃないですよ [2813] 06/06 13 25 一人で回転寿司 おいしいよ [2814] 06/06 13 37 さて、帰ろう [2817] 06/06 13 48 タクシーが居ない [2816] 06/06 14 10 車持ってない奴は来んなってことかよ [2819] 06/06 14 39 店員さん、いい人だった [2820] 06/06 14 42 人間と話すのって、いいね [2821] 06/06 14 43 タクシーのおっちゃんともお話した [2823] 06/06 15 32 米原で乗り換え 1500キロくらい移動してるのかな [2824] 06/06 15 52 ナウシカに間に合うかしら [2825] 06/06 15 58 上下線同時発車とか、かっこいいじゃないか [2828] 06/06 16 10 だから岐阜とか止まらんでいいから 京都まで行ってのぞみに乗ればよかった [2833] 06/06 16 53 在来線でいうとこの快速なのかな それなりに速いや [2834] 06/06 17 01 浜名湖だ浜名湖 [2835] 06/06 17 06 こだまは抜くけどのぞみに抜かれるのな [2838] 06/06 17 59 三島ついた [2841] 06/06 19 27 またコンビニか [2842] 06/06 19 27 帰ってくると現実に引き戻される気がして嫌だ [2846] 06/06 20 30 うん 長旅だった [2848] 06/06 20 49 ナイフを５本買ってきました [2849] 06/06 20 51 とりあえず、投げてみよう [2850] 06/06 21 02 こんなもんか [2851] 06/07 02 13 喉がいたい 秋葉原通り魔事件 秋葉原通り魔事件関連年表 Megaview某掲示板より ZAKZAK「童貞」報道関連ログ2007年9月ごろの投稿より Megaview「究改」掲示板「【友達できない】不細工に人権無し【彼女できない】」スレッドより 秋葉原通り魔事件掲示板書き込み5月19日 ※6月14日公開。スレッド冒頭より 秋葉原通り魔事件掲示板書き込み5月20日 ※6月14日公開 秋葉原通り魔事件掲示板書き込み5月29日～31日（毎日新聞より） 秋葉原通り魔事件掲示板書き込み6月3日 秋葉原通り魔事件掲示板書き込み6月4日 秋葉原通り魔事件掲示板書き込み6月5日 工場でトラブル、ナイフ購入を決意 秋葉原通り魔事件掲示板書き込み6月6日 福井県でナイフを5本購入 秋葉原通り魔事件掲示板書き込み6月7日 秋葉原へ電車で行って所有ソフトを売却 Megaview「究改」掲示板「秋葉原で人を殺します」スレッド 秋葉原通り魔事件「秋葉原で人を殺します」スレッド6月8日当日 秋葉原通り魔事件：犠牲者の方々 カズ←金欠('A`)さんのmixi日記 秋葉原通り魔事件関連リンク 情報提供先
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93 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 00 34 14 ID cCvJLsWAO こいつに同意するのも癪だが腐に男も女も関係ないというのには同意 注意しても逆ギレする姿はまさに精神病患者のそれそのもの あいつらがいると本当にスレが腐る 99 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 03 59 34 ID cCvJLsWAO 98 レスだけ持ってこられても困るんだが。 アニメサロンなら普通に有りそうな光景だし。 単なる萌えオタと腐女子の罵り合いなら勝手にやってろって感じ。 どっちもキモいからどっちも消えろと。 102 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 06 26 23 ID cCvJLsWAO 100 スレの流れも読まずに批判すんなよ。 98の元スレはこれ 最近、腐女子アニメが多くないか？ http //anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1159746884/ ここで言う腐女子アニメは女と美形男の逆ハーレムアニメみたいな奴だろ？ とうぜん各種アニメ板で取り扱って然るべき内容。 それに文句を言う奴に対して「嫌なら見ないようにすればいい」ってのは至極まともな反応だと思うが？ 逆に、萌えオタにハーレムアニメウザいから放送禁止にしろって言っても、 恐らく、同じような答えが返ってくるだろ。 103 ：水先案名無い人[]：2007/01/14(日) 06 31 30 ID cCvJLsWAO つーか結論出てんじゃんよ。 31：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2006/10/02(月) 11 42 32 ID mz2phBsg 自分の理解出来ないものや嫌いなものが無くなればいいなんて子供の考えだろ 理解出来なければ干渉しなければいいんだし 金色のｺﾙﾀﾞｽﾚを見て思ったんだけど ｱﾆﾒには層がある。 ｺﾙﾀﾞは腐女子を中心にした女子全般が層にあたる訳だから、 その他が合わないが普通でたまに合う人がいるくらいだろう 層に当て嵌まらない奴が作品自体の評価として面白い面白くないくらいは言っても、 腐向けだからなどの理由で腐女子を引き出してまで叩く権利まではない。 層に当て嵌まる人ならば多少厳しい意見は言ってもいいだろうが、 あくまで作品に対してが最小限のﾙｰﾙだ 105 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 07 18 23 ID cCvJLsWAO 104 頼むから日本語を喋ってくれ 113 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 11 49 36 ID cCvJLsWAO 112 アニオタ自体腐ってるからな。 初めてアニメサロンに言ったが余りにキモくて胃液が逆流しそうになった。 「〇〇は俺の嫁」とか「〇〇なら俺の隣で寝てる」とかオッパイがどうこうとかな。 深夜アニメでやるなら勝手にしろって感じだが、子供向けのアニメでも平気でやる。 まるで公園の砂場に糞をまき散らす変質者のよう。 あいつらに空気とか常識とか求める方が間違ってる。 そしてその最たるものがパクリ同人オタ。 ポケモンのエロ同人で他者に迷惑をかける姿はまさに腐。脳も神経も全て腐ってる。 126 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 18 55 04 ID cCvJLsWAO ハン板も東亜板もコテ付きの馴れ合い大好きなアニオタ雑談厨が多いから ここの住人からすれば腐女子に乗っ取られたって事だな。 あそこは昼間は既女も多いし。 嫌韓厨＝腐女子。 129 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 19 05 22 ID cCvJLsWAO そういやCCさくら板に出張してロリペドオタ叩いていたら、 「ロリペド出版物を禁止されたらロリペド犯罪増えるぞ！」とか言ってたな。 あいつら早いとこ構成プランでも立てて山奥の施設に隔離した方が良さそうだ。 子供向けアニメでマスかくのヤメレっったら、 「俺たちが金を出してるからアニメ産業が持ってるんだ！」とか言ってたっけ。 腐女子と言ってることが全くおんなじ。 腐れアニオタは基本抹殺の方向で話を進めるべきだな。 ハーレムアニメとか1 31とか見てる奴らも危ない。 138 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 20 41 05 ID cCvJLsWAO 137 お前に「論理」を説くのも馬鹿らしいが、 「ＡであればＢである」に対して「ＢであればＡである」は必ずしも成り立たつとは限らない。 144 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 22 34 41 ID cCvJLsWAO ロリコン叩いたらこの反応ですか… やっぱり自分たちの巣を叩かれるのは気分悪いようですねｗ 147 ：水先案名無い人[sage]：2007/01/14(日) 23 24 49 ID cCvJLsWAO 146 腐女子の言動に近い言動をロリペドオタがしていた。 この事だけでこのスレで報告するに十分な理由になると思うけど、駄目だった？ 言いようによっては腐女子はロリペドオタ並みにキモいとも言えるが。 167 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/15(月) 13 01 29 ID 3VgqDQomO 腐女子は妄想だけだが同性愛者はこうやって犯罪を犯す場合があるんだよな。 同性愛者の方が社会にとって有害。 被害にあった少年たちは本当に可哀想だ。 もしかしたらそっち方面に目覚めてしまった男の子もいるかもしれないな… 183 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/15(月) 17 48 33 ID 3VgqDQomO ロリコン ・地方に行って小学生を誘拐監禁、ビデオに撮影したりネットで公開したりとやりたい放題。 ・自分の娘を対象にいかがわしい行為を行い、同好会で流した例もあり。 ・ニューススレでは、「nyに流せ！」「ハッシュはどこだ！」などというレス ホモ ・電車内での痴漢、立場を利用したボディータッチなどの現実的な被害。 腐女子 ・腐妄想のまき散らし、著作権を無視した同人行為。 ・現実的な被害はあまりなし ・ニューススレでは「ウホッ」や「やらないか」などの下らない言葉遊び どう考えても腐女子に害は有りません。 本当にありがとうございました。 235 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/15(月) 22 41 06 ID 3VgqDQomO 233 「イヤなら見るな来るな」なんて言ってると、このスレの人たちに『独善的』と叩かれますよｗ 236 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/15(月) 22 44 28 ID 3VgqDQomO 234 キモオタに言わせると、「2ch見てる奴は全てキモオタ」らしいから、お前もキモオタなんじゃね？ 241 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/15(月) 22 56 19 ID 3VgqDQomO 237 98-103 の様な例もありますが何か？ 「腐女子アニメが嫌なら見るな」→「嫌なら見るなは自分勝手」 というのが 98の主張だったから、「空気を読んで」このスレ自体そういうとこだと思ってたよ。 誰も 98を批判しないしね。 ま、おまえ等は結局腐女子さえ叩ければ論理的矛盾はどうでも良いんだろｗ 244 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/15(月) 23 05 38 ID 3VgqDQomO 243 ならばこんな所に逃げ込んでないで腐女子と戦えと。お前らチンコ付いてんだろ？ ここにサンプルを持ってきたって何の解決にもならないんだよ。 女の腐ったように陰でコソコソと腐女子を叩いて自己満足に浸っている、お前らこそがまさに腐女子。 248 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/15(月) 23 12 04 ID 3VgqDQomO 245は女の子なのかな？ それはすまなかった。バカな俺を許しておくれ。 271 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/16(火) 00 15 52 ID B5kcRq4nO 269 ここの住人がキチンとそれを理解してるかが疑問だよ。 ともすると、「全て腐女子はルールを破りスレを破壊する極悪人。それを叩く俺らは正義・正当」とか思ってないだろうか。 実際はルールを破ってるわけでもない腐女子を捕まえて「気に入らないから死刑！」みたいなことをやってる時もあるんじゃないか？ 例えば「男同士の会話に女が馴れ馴れしく割り込んできてウザイ」なんてのは、 ルールとか関係なく個人の嗜好の押しつけでしかないんだが、ちゃんと理解しているか？ 286 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/16(火) 00 59 42 ID B5kcRq4nO 281 このスレでやることの是非ではなく、分別がついているのかどうかを問いたいんだよ。 同じ様な質問を東亜板の嫌韓厨のコテにした事があったが、 そいつは分別付けずに「朝鮮人は殺せ」みたいな事しか言ってくれなかった。 そして、俺はここのスレの住人にそのようにはなって欲しくないんだよ。 憎むことは構わない。ただその感情が単なる憎しみでしかないことを自覚してくれ。 308 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/16(火) 12 07 56 ID B5kcRq4nO 304 自警団だから憎い腐女子に容赦なく私刑を加えても無問題なわけですね。 そして、それを咎めれば「棲み分け」と。 おっかない自警団ですねｗ 351 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/16(火) 20 40 57 ID B5kcRq4nO またキモオタスレでの報告ですかｗ このスレにまともな人は居ないのかしら。 353 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/16(火) 20 57 45 ID B5kcRq4nO 352 それは女の子が恥ずかしがって照れ隠しに言ってるんだと思われ。 きちんとエスコートしてやるのが紳士の義務。 64 名前：頼むから自分ではいたゲロで窒息してくれないかなあこの糞腐ェミ 投稿日：2007/02/06(火) 02 07 17 ID H5Lz8vP/ 389 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/17(水) 15 33 47 ID N9bdILrXO 377は典型的なアニオタ脳だろ。 要するに自分たちの被害の大きさを自慢したいだけ。 401 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/17(水) 21 00 02 ID N9bdILrXO ここは自分と意見の合わない奴をいかに腐女子認定し叩くかのガイドラインだからな。 俺も何故か腐女子扱いされてるし。 それを反論し訂正させようとすると、「腐女子じゃなかったら引き下がる」などと 訳の分からないことをいって自分の間違いを認めようとしない。 ここの住民に言わせれば腐女子を擁護したらみんな腐女子らしいからな。 バカの壁を痛感するよ。 410 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/17(水) 22 38 20 ID N9bdILrXO 408 いい加減に現実を認めろ。 407はごく普通の女性のもつ広く一般的な認識だ。 食事の時に男が金を出すのは当然。逆に女が男の分も金を出すなんて基本的にあり得ない。 421 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/17(水) 23 10 46 ID N9bdILrXO 結局 407が全てだよ。 女性は自分の股さえ開けば子孫を残せるけど、 男は女の子の心を開いてあげないと子孫を残す事もできない。 だから男は食事とかでも自分からお金を払う必要があるわけ。 429 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 00 43 02 ID Xp0+6V6hO 結局なんだかんだでお前等も外見重視なんだろ？ 少しメルヘンな妄想腐女子でもかわいければ飯オゴるくせにねぇ。 439 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 01 14 46 ID Xp0+6V6hO 何ていうか、ここの人たちって頭の中に変な腐女子象があるような気がする。 ネットの距離感が分からなくてちょっと舞い上がっちゃってるだけで、 腐女子って言ってもリアルで接する分じゃ結構普通だよ。 442 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 01 27 55 ID Xp0+6V6hO 440 その割にこのスレでは見たこともない腐女子捕まえて、「抱く価値もない」なんて言ってるけどね。 447 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 02 05 02 ID Xp0+6V6hO 444 そのサンプルに感想を付けるのは構わないはずだったから別に問題ないでしょ。 つまらない晒しにはこれからもどんどん感想付けてくつもりなんでヨロ。 66 名前：希薄化 投稿日：2007/02/06(火) 02 11 09 ID H5Lz8vP/ 454 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 02 24 32 ID Xp0+6V6hO 449 ゴメ なにが問題になってっか分からんので三行でお願い。 461 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 03 50 58 ID Xp0+6V6hO ∧＿∧ （ ´∀｀） まあ腐女子も嫌腐女子厨も５流だよ （ つ つ 人 Y （ ヽ ﾉ 人 Y′ （ ヽﾉ 人 Y′ （ ヽﾉ 人 ヽ、 （＿）_＿） 471 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 17 52 39 ID kD/OotHpO 【社会】「ガンダムのDVD売ります」ネット詐欺 「同人誌欲しかった」中３女子逮捕 腐女子に実害がないと 480 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 21 34 36 ID Xp0+6V6hO ネットの悲劇だね。 この事件はある意味女の子も被害者だよ。 いい歳してガンダムのＤＶＤを買って喜ぶバカなガンオタさえ居なければ起こり得ない事件だった。 ただ、売春とか援交に走らなくてよかったと思う。 最近は変なロリコンが多いからね。気を付けないと。 いう根拠が崩れたな 484 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 22 15 47 ID Xp0+6V6hO はいはい。 そうやって突き詰めていったら全ての商業活動は出来なくなるな。 491 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/18(木) 22 52 27 ID Xp0+6V6hO 洋服がほしいから援交した。洋服がなければ援交は起きない。 何て言ったら洋服なんて売れなくなるし、 それは家でも車でも極端な話焼きトウモロコシでも起こり得ることでしょ。 そんなこと言ってもきりがないって。 519 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/19(金) 07 22 20 ID LNI/M84GO そもそも、15歳の少女がネット取引をしている事自体の異常性について理解してるかな？ 通常のネットオークションのサイトでは法律に基づいて18未満のオークション参加は制限されてるよね。 この少女の行動を問題視する前にそういう売買が簡単に起こる状態をどうにかするのが先だと思うけど？ 親に黙って中学三年生が、簡単に四万円を手に入れられる状況の意味する所をきちんと理解しないと駄目 そういう意味で、この女の子が取り返しのつかない犯罪に巻き込まれたりしなくて本当によかった。 669 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/23(火) 22 57 17 ID QRXYQGKIO そいつが必ずしも腐女子とは限らないだろ。 もしかしたら自衛隊の隊員や入隊志願者の意欲を削ぐための中国に雇われた工作員の可能性だってある。 腐女子であると言うならソース出せ。 ID H5Lz8vP/ 753 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/25(木) 00 38 58 ID Ks15w6nBO ここのスレの奴ってあれだよね。クラスの文化祭の出し物決めとかでさ、 みんなが色んな意見出して和気藹々と決めてるのに、クラスの隅っこの方で、 「えと、ぼくわぁ、そ、そういうのは、ど、ど、どうかと思うんだなぁ、」 とか言っていつまでもグチグチ言ってる奴。あれにそっくり。 「じゃあどういうのが良いんだよ。」とか聞いても、ブツブツ口を動かすだけではっきり意見が言えないの。 で、なんか恨みがあるのか知らないけど人のことを遠くから睨んで来る。 典型的なダメ人間どもだよ。 女々しいったらありゃしない。 768 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/25(木) 04 33 31 ID Ks15w6nBO なるほど。 同じことがこのスレ住民とエロゲオタにも言えるわけだな。 エロゲオタ叩きはスレ違いと曰うわりに、エロゲの話題には何故か寛容と。 そしてエロゲを叩く人間に対しては「レス乞食」「スルーでつよ(｀・ω・´)」な訳ですね。 お前らと腐女子、まるっきり一緒だなｗ 789 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/25(木) 19 02 30 ID Ks15w6nBO 棲み分け棲み分けと金科玉条の様に言ってる人がいるけど、ちと頭が固いというか、独善的だと思う。 一番大事なのは相互理解であり、そのために互いを尊重する。これが何より大切だよ。 ここの人ってなんか分からないけど女子に対して喧嘩腰。 自分たちを偉いと勘違いしてるのかもしれないけど、もうちょっと考えた方がいいと思う。 794 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/25(木) 19 41 01 ID Ks15w6nBO そりゃ、腐女子じゃない人間に腐女子としての発言を求めても「俺は腐女子じゃない」って回答が返ってくるでしょ。 俺サマ定義の腐女子認定する事自体が、まず相手を理解していない。 一度、腐女子って言葉の定義を調べなおした方がいいのでは？ ID H5Lz8vP/ 802 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/25(木) 20 11 05 ID Ks15w6nBO 反面教師って知ってるかな？ わざと道化を演じる事によってこのスレの抱える本質的な矛盾を問題定義しているんだよ。 お前らだって思うだろ？ 「俺はキモオタじゃない。ふざけんなバーカ。」って。 相互理解ってのは、まずそういうことを無くすことから始まる。 812 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/25(木) 21 41 45 ID Ks15w6nBO 結局俺の言いたいことは、みんな仲良くやろうってことなんだけどなぁ。 こんなネットの片隅のやり取りで、顔も見た事もない相手を 恨んだり憎んだり罵ったりって、なんか悲しいことだと思わないか？ たとえ腐女子が愚かだったとしても、 自分まで負の感情に取り込まれちゃ駄目だと思うんだよね。 もっと大らかな心を持って他人に接しようよ。 あんまりギスギスしてると自分まで不幸になっちゃうよ。 71 名前：結局出所の明記の無い妄想 投稿日：2007/02/06(火) 02 41 41 ID H5Lz8vP/ 854 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/26(金) 21 04 29 ID //gx2aiXO 前田健はヤバい。 俺の友人が仕事中に尻を執拗に触られて、軽く舌打ちとかしてたら 後で相手先から、（ホモだから）勘弁してやってくれと言われたらしい。 同性愛者が腐女子以上に陰湿で危険な存在であるという良い例。 858 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/26(金) 21 22 58 ID //gx2aiXO あと、おすぎやピーコも普通に危険。 よくいいともなんかで近くの男に抱きついたりしてるけど、 あれ間違いなく相手の体に勃起したチンコ押し付けてるよ。 相手の立場の弱さにつけ込んで、普通にセクハラをするのが同性愛者。 ただマッキーと平井は良い曲作るから、同性愛者でもまだ許せる。 ID H5Lz8vP/ 902 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 01 38 04 ID 6reZikvbO 901 腐女子叩き厨 ＝ キモオタ って事で宜しいですか？ 905 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 02 18 27 ID 6reZikvbO 904 それより、ガ板にピンク系板のリンクを貼って喜んでる、厨な 901を叱ってやれ。 そんな板キモオタか腐女子しか見てないから。 901 ＝ キモオタ。 910 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 07 36 57 ID 6reZikvbO なんだよ。やっぱ腐女子叩いてるのは腐れ同人オタじゃねぇか。 自分たちも盗作やエロい妄想して喜ぶ変態の癖によく人のことを言えたもんだ。 919 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 14 26 28 ID 6reZikvbO 腐女子は分からんが、俺は譲歩するけどな。 以前はロリコンエロ漫画は全て廃絶すべきという考えだったが、 CCさくら板に突撃してからは、とりあえずパクリ同人だけ廃絶すれば 後は隠れて好きにやってろって意見に変わったしな。 「いい大人が子供向けアニメのキャラでキモい妄想すんな」って言ったら あいつ等返す言葉もなくキョドってたけどｗ 936 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 20 05 39 ID 6reZikvbO ここの住人はエロゲ板住人だったりエロパロ板住人だったり同人板住人だったりと、キモオタ率高いからな。 「報告」を纏めれば、一人で鬱々と深夜アニメや特撮を見て喜んでるここの住人の姿が見えてくる所が面白い。 そして極めつけが根拠のない被害妄想と見境のない腐女子認定。 他人事ながら精神病でも患っているんじゃないかと心配になってしまうよ。 73 名前：もう言葉が出ない 投稿日：2007/02/06(火) 02 48 32 ID H5Lz8vP/ 945 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 20 46 31 ID 6reZikvbO CCさくら板に突撃したときにある程度の情報は集めたからな。 ふたなりプリキュアは「Googleのもしかしてのガイドライン」の元ネタ。 キモ同人オタのせいで“ふたりはプリキュア”で検索すると、両性具有を意味する“ふたなりプリキュア”が出てくる。 小学生がGoogle使ってたらどうすんだよって話だ。 他にも、キモオタの祭典の最萌えトーナメントなんかだと間違いなくエロ絵が投下されるな。 FFドラクエとか見ててもう本当にウンザリした。 ムーンブルクで画像検索して、その卑猥さにドン引き。 見境のないのは明らかにキモオタの方。 腐女子叩いてるキモオタは自分たちのキモさは感知できないんだろ。 960 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 21 40 59 ID 6reZikvbO お前らガイドライナーのくせに2CHの事何も知らないんだな。 板対抗なんて二回もやってガ板にも専用スレ立ってただろうに。 966 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 22 04 25 ID 6reZikvbO 知らないことがどうこうと言うより、知らないのに 957のような 妙な勘ぐりをするその下びた浅ましさをどうにかするべきだと思うな。 971 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 22 21 14 ID 6reZikvbO 俺は流れ上 941やその取り巻きを叩いているだけだが？ 腐女子がキモいってことには何も依存はない。 強いて言うなら、キモいからキモオタはこのスレに来るなって主張かな。 まして21禁のエロパロ板にリンクを張るなどもってのほか 974 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/01/29(月) 22 29 34 ID 6reZikvbO ギャグで言ってるのか？ このスレで腐女子を少しでも擁護すると腐女子認定をするお前らが言うことかと。 その言葉、そっくりそのまま返してやるよ
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カード内容の書き込み用テンプレ ■カードページ用コピーテンプレ：パックページ用コピーテンプレ デッキページ用コピーテンプレ ■デュエリスト解説用コピーテンプレ 注意：カードの名前の表記は、空欄は半角。英数記号は全角になります。 ｶｰﾄﾞのﾘﾝｸになる場所には全て下記の文を使い、解説ﾍﾟｰｼﾞにｼﾞｬﾝﾌﾟする様に設定を。 ( は小文字→)＆link_atwiki(1548908-card@www29,カード名,target=blank) レアリティ パックの場合は枚数分のコピーして、「カード名」と「レアリティ」の書き換えにて。 ( は小文字→)＆link_atwiki(1548908-card@www29,カード名＝「全角名前 半角空欄 －全角記号－」,target=blank) レアリティ カオス・ソルジャー －開闢の使者－ウルトラ カード内部(［［］］は半角で) ※※モンスター名(改行) 性能 効果 (改行) 解説 (改行) ゲーム別収録パック：No DS上PSP下：最新2作+改行+以下旧作 ［［ソフト名DS(P)08］］：［［収録パック(P)08］］パスワード ［［ソフト名PSP(P)TF3］］：［［収録パックP)TF3］］パスワード (改行) ［［ソフト名DS(P)07］］：［［収録パック(P)07］］パスワード (改行) ［［ソフト名PSP(P)TF2］］：［［収録パック(P)TF2］］パスワード カオス・ソルジャー －開闢の使者－ 効果モンスター（禁止カード 07-03月現在） 星８/光属性/戦士族/攻3000/守2500 このカードは通常召喚できない。 自分の墓地の光属性と闇属性モンスターを１体ずつゲームから除外して特殊召喚する。 自分のターンに１度だけ、次の効果から１つを選択して発動する事ができる。 ●フィールド上に存在するモンスター１体をゲームから除外する。 この効果を発動する場合、このターンこのカードは攻撃する事ができない。 ●このカードが戦闘によって相手モンスターを破壊した場合、 もう１度だけ続けて攻撃を行う事ができる。 解説 ゲーム別収録パック：No.72989439 DS2008パック：パック：神聖なる魂(DU)08 PSPTF3パック：パック：ありがとう、さようなら(P)」から(P)TF3：タッグフォース・フォーエヴァー(P)TF3 DS2007パック：パック：禁止カードパック(P)07 DS SSパック：パック：ブラック･マジシャン･ガール(DU)SSから貰えるカード DS NTパック：パック：仕組まれた戦術(P)NT PSPTF2パック：パック：Don’t STOP!(P)TF2 チェッカーフラッグ PSPTF1パック：パック：古き良き時代(P)TF2：ザ・ビットプレイヤー(P)：チェッカー・フラッグ(P) 72989439 PS2TFEパック：パック：古き良き時代(P)TFE ザ・ビットプレイヤー(P)：チェッカー・フラッグ(P)]] 72989439 カードページ用コピーテンプレート － 解説 ゲーム別収録パック No. DS2008パック：パック：－(P)08：全カードランダムパック(P)08 PSPTF3パック：パック：－(P)TF3：タッグフォース・フォーエヴァー(P)TF3？ DS2007パック：パック：－(P)07：－(P)07：全カードランダム(P)07 DS SSパック：パック：－(P)SS DS NTパック：パック：－(P)NT PSPTF2パック：パック：－(P)TF2：チャッカーフラッグ(P) PSPTF1パック：パック：－(P)TF1：チャッカー・フラッグ(P) PS2TFEパック：パック：－(P)TFE：チャッカー・フラッグ(P)
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[タイトル]いやっほい [中見出し]うやっほい [小見出し]えやっほい 【練習】＠きゃん 【練習】＠きゅん 【練習】＠きょん [タイトル]いやっほい [中見出し]うやっほい [小見出し]えやっほい [本文]おやっほい 改行は"~(チルダ)"でできる。 コメントフォームは"#comment()"で呼び出せる。 色々プラグインを漁ってみてください。 [タイトル]いやっほい [中見出し]うやっほい [小見出し]えやっほい 【練習】＠きゃん 【練習】＠きゅん 【練習】＠きょん 【練習】＠きゃん えいやー 【練習】＠きゅん そいやー 【練習】＠きょん といやー てきとーにいじってみたｗ こんな感じでよいのかな＾＾； ******←DANGER!!! よくわからん・・・ｗ ＠きょん 名前 コメント
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カード内容の書き込み用テンプレ ■カードページ用コピーテンプレ：パックページ用コピーテンプレ デッキページ用コピーテンプレ ■デュエリスト解説用コピーテンプレ 注意：カードの名前の表記は、空欄は半角。英数記号は全角になります。 ｶｰﾄﾞのﾘﾝｸになる場所には全て下記の文を使い、解説ﾍﾟｰｼﾞにｼﾞｬﾝﾌﾟする様に設定を。 ( は小文字→)＆link_atwiki(1548908-card@www29,カード名,target=blank) レアリティ パックの場合は枚数分のコピーして、「カード名」と「レアリティ」の書き換えにて。 ( は小文字→)＆link_atwiki(1548908-card@www29,カード名＝「全角名前 半角空欄 －全角記号－」,target=blank) レアリティ カオス・ソルジャー －開闢の使者－ウルトラ カード内部(［［］］は半角で) ※※モンスター名(改行) 性能 効果 (改行) 解説 (改行) ゲーム別収録パック：No DS上PSP下：最新2作+改行+以下旧作 ［［ソフト名DS(P)09］］：［［収録パック(P)09］］ ［［ソフト名DS(P)08］］：［［収録パック(P)08］］ ［［ソフト名PSP(P)TF3］］：［［収録パックP)TF3］］ (改行) ［［ソフト名DS(P)07］］：［［収録パック(P)07］］ (改行) ［［ソフト名PSP(P)TF2］］：［［収録パック(P)TF2］］ カオス・ソルジャー －開闢の使者－ 効果モンスター（禁止カード 07-03月現在） 星８/光属性/戦士族/攻3000/守2500 このカードは通常召喚できない。 自分の墓地の光属性と闇属性モンスターを１体ずつゲームから除外して特殊召喚する。 自分のターンに１度だけ、次の効果から１つを選択して発動する事ができる。 ●フィールド上に存在するモンスター１体をゲームから除外する。 この効果を発動する場合、このターンこのカードは攻撃する事ができない。 ●このカードが戦闘によって相手モンスターを破壊した場合、 もう１度だけ続けて攻撃を行う事ができる。 解説 ゲーム別収録パック：No.72989439 DS2009パック：パック：－(P)09?：－(P)09? DS2008パック：パック：神聖なる魂(DU)08? PSPTF3パック：パック：ありがとう、さようなら(P)」から(P)TF3?：タッグフォース・フォーエヴァー(P)TF3? DS2007パック：パック：禁止カードパック(P)07? DS SSパック：パック：ブラック･マジシャン･ガール(DU)SS?から貰えるカード DS NTパック：パック：仕組まれた戦術(P)NT? PSPTF2パック：パック：Don’t STOP!(P)TF2? チェッカーフラッグ(P) PSPTF1パック：パック：古き良き時代(P)TF2?：ザ・ビットプレイヤー(P)：チェッカー・フラッグ(P) PS2TFEパック：パック：古き良き時代(P)TFE? ザ・ビットプレイヤー(P)：チェッカー・フラッグ(P) カードページ用コピーテンプレート － 解説 ゲーム別収録パック No. DS2009パック?：パック：－(P)09?：－(P)09? DS2008パック?：パック：－(P)08?：全カードランダムパック(P)08? PSPTF3パック?：パック：－(P)TF3?：タッグフォース・フォーエヴァー(P)TF3?？ DS2007パック?：パック：－(P)07?：－(P)07?：全カードランダム(P)07? DS SSパック：パック：－(P)SS? DS NTパック?：パック：－(P)NT? PSPTF2パック?：パック：－(P)TF2?：チャッカーフラッグ(P) PSPTF1パック?：パック：－(P)TF1?：チャッカー・フラッグ(P) PS2TFEパック?：パック：－(P)TFE?：チャッカー・フラッグ(P)
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昨年に売約して一月以上経つのに、正月だの祭日だの挟むからと 何だかんだと理由つけられて一週間、また一週間と引き伸ばされて 未だにバイク引き渡してくれない。しかも全額前払いで支払ってるのに こちらに物渡すのずっと拒否されてる。この会社一体何考えてんの？ 金だけ取ってバイク渡さず客が諦めるの狙ってるんでないの？いい加減 訴訟も考えてるからいい加減にしてもらおうか。 金払う前は調子いい事言っといて いざ受け取ってからは自分の都合ばっかり並べて 売った物渡さないなんておかしすぎるよな。 しかも週に一日だけの祭日を理由に一週間は確実に伸びるって どういう理屈なんだよ？本当に何考えてるのかわからない 今日、直接店に出向いてこれ以上引き伸ばすなら 弁護士通して契約解除と慰謝料請求すると言っといた。 本当に来週にはお渡ししますから後少しだけまってくださいとか 言ってたけど、ここまで時間掛けないと客に渡せない物を店頭展示して 売るなよな。たかがバイク買うのにここまで気分悪くさせる会社も珍しいわ！ 車できない理由はメーカーが休みだったとか部品の在庫が なかったからとか言ってた。現車はタンク外して整備中なの 見せてもらったが、今頃そんな事やってるのはずっと放置されてたか 内部で何か壊したんでないかと疑ってる。これだけ待たされたんだから せめて整備ぐらいはしっかりやってる事に期待するしかないな。 冷静に考えてみましょう。 バロンは国内4メーカー以外にホームページを見ただけでも現在海外21 メーカーの車種を取り扱ってるようです。次々に出てくる国産車以外に 海外メーカーの車種まで整備技術が追いつくと思いますか?ムルティの 整備なんかぶっつけ本番でやってる様なものだと思いますよ。注文した バロンも試行錯誤でやってるのでないでしょうか？よほどドカ専門店で 買うより安いなら別ですが、ドカ、ハーレー、トラ、グッチなどは専門店で 購入するのが本筋だと思いますが。それでもバロンで買いたければ文句を 言うだけ無駄な事ではないでしょうか？ 言った納期を守れないで言うだけ無駄なら商売になってねーよｗ どんだけややこしい整備をするかなんて客には関係ないだろ。 そんな事情を汲んでくれっていうのか？整備技術が低いのは何と なく付き合いでわかるけど、推測の上に推測積み重ねて、無駄とか 筋とか適当なこと言ってるんじゃねーよｗ 俺かなり前にバロンで買ったドカ乗ってたんだけど。たまたま近くのバロンのメカがドカ乗りで、その人はやたらと詳しかった。 ドカにしろＢＭにしろハーレーにしろ突っ込んだ整備しようとしたら国産と比べたらかなり独特な整備知識が必要だと思う、近くの店に精通したメカがいればいいけどいなけれゃ 自分の判断でプロショップに行けばいい。 店員メカが乗ってるバイクでおよそ判断になるかもしれないけど 客は聞きにくいんだよね。 既出だったらすまん バイク買い替え考えててHPみてたら 他社より3万高く買い取りますって書いてあったから レッドバロンで買ったし下取りしてもらって買い換えようと思ったのよ そしたら他社っていうかバイク王よりも5万も安い査定されました あれ、他社では○○円だったけど・・・といったのだが 効果なし そんなもんですか？HPはやっぱり嘘はったりでした？ もう一回言ってみてだめだったら素直にバイク王で売ってどっかで 探して買おうと思ってるんだが レッドバロンともおつきあいは終了になるわな必然的に 信じるも信じないもそういう対応だったから レッドバロンはそれが普通なのかなとかきこしてみたまでです 金額までいれちゃうと店員に特定されてもいやだから簡単な詳細 俺バイクの買い替え考える ↓ ネットで買取の相場調べる ↓ レッドバロンに買い替えするから下取りならいくら？って聞く あまりに相場とかけはなれてるのでちょっと考え直すわと伝える ↓ 一応買い取りでいくらかバイク王に聞きに行く 上記の対応 ↓ レッドバロンにバイク王で○○円で買取するっていわれたけどと伝える そうですか。と店員に言われる 俺HPの話する うちならこれくらいですと査定変わらず ↓ 新車注文しようとしてたけどキャンセルする ↓ ここにかきこする 今こんな感じ みなさんのレスみてレッドバロンではあたりまえなんだと思ったんで 素直に高く買ってくれるところにもっていきますわ どうもありがとうございました バイク王の方が高かったならそこで売ればいいのに 買い取りはバロンじゃないとイヤなの？ こいつら本当に馬鹿だなあ いや、もちろんそうなんだけど ロングツーリングいくからっていう理由だけで今までレッドバロン使ってたけど 結局ロードサービスなんて今まで使ったことないからどこでもいいんだけども ただ、買った店で、しかも買い替えでここまで勉強できないレッドバロンって よくこんな全国展開できたもんだなと思ったのも事実 あ、安く買って高く売るんだから普通か というか、かきこしてよかったですよこれが当たり前なんだと わかりすっきりしました さようならレッドバロン 成約時にもらった青いelfのジャケットを着れる気がしない ここの相場は１割くらい高い。それはまあ企業の方針だし、それで売れているんだから しょうがない。 しかし。せめてお目当てバイクの輸送代くらいはタダにしてよ。あれが印象悪い。 買うのを前提の「取り寄せ」だぜ？どこまでケチなんかと。 買わなかった場合に徴収、にすべきだ 中古車の在庫リストが見れなかったり、今一信頼しきれない 店なんだよな。今付き合いのある店長も話はしやすいが、こちらの 隙を付いてくるような営業するから気が抜けん。 在庫のリスト見せたらその車種のバロンでの相場がわかるからな。 そのリスト持って他のバイク屋行かれてダシに使われたらたまらん。 あと、近くの店にある在庫だとその店に直接行く奴もいるからな。 営業は自分の成績上げるのに必死。 お人よしは食い物にされる。 バロンでさ、 「大手買い取り業者よりも３万円高く買います」 ってのぼりあるじゃん アレ信じてボロいセロー持って行ったのよ バイク王で２万の査定だったから５万だろうと思って そしたら対応してくれた店長が 「じゃバイク王で２万で引き取ってもらってください」 だって そーゆーもんなのか？ 安く売りゃ、次に乗る奴が安く買えるんだぞ。店もラッキーって思うだろうけど。 自分の好きだったバイクを、 次に「うわあ、これ欲しい！！」「あっ、これなら買える！」って思って買ってくれるんだぞ。 その店が「これならうちも儲かるなあ。次も売れるなあ」って値段がつけばそれでいいじゃない。 わざわざゴテついて数万高くして、欲しい奴を疲弊させる必要はないんじゃないか？ 売る側としては、その品をもう必要としてないんだからな。必要としてる奴にスムーズに渡ればいいじゃない。 と、オレは思うんだが。 なるほど。 「次の人のために是非安く買い取ってください」って精神で売ればよかったのか。 じゃバロンの買取広告も「高く買います」じゃなくて 次の方のために「安く買います」にすべきだね たとえば「大手買取業者よりも３万円安く買います！」 とか いや、俺もすべてが悪いとは思ってないが広告で大々的に宣伝してることを守らないのはどうかと思う。 ＪＡＲＯの「ウソ、おおげさ、まぎらわしい」に抵触するんジャマイカ？ 妻のバイクの話 タンクが錆びていて交換が必要だからと言って買い叩かれた。 その後、店頭で同じタンクのまま、買い取り額からはびっくりする値段で売られていた。 今の話 バイクの修理の工賃を出す工数って？ 一体作業に何時間掛けてるんだ？ 何台バロンでバイク買ったか知ってるか？ バイクが売れない中、会社の利益を出そうと思うとホント大変なんだろうな…。 某京都のバロンでバイクを買って今度２度目の車検なのだが 初車検はバロンでやって、その時正式見積もりをしていたのに いざ車検になったら、あれ追加、これ追加ってなって 料金が上がってしまった。安全のために了承はしたが 釈然としないものがあった。 だから今度はレーシングワールドかタイチで頼もうかと考えてるが どっちの方が良いですかね？ 昨日、バロンで取り寄せてもらったバイクを見に行ったら すごい綺麗で心の中で購入決定。 あとは支払金額の端数を切ってもらったらハンコを押すだけの気持ちで 前オーナーの話を聞いてみると試乗車だったとの事。 試乗車=ナラシをせずにぶん回したバイクってイメージが あるので結局キャンセルしました。 外観がとても綺麗だったんであやうく買ってしまう所だったよ。 レッドバロンでホーネットを見てきたんですが 2万キロ走ってて、49万ってどうなんでですかね？ 店員の対応自体は親切でよく話せましたが 価格がちょっと手が出せないです。 もっと安いところを探して買うか ローン組んででもレッドバロンで買ってしまうか 悩むところです・・・。 高すぎ 国産なんて安いところで買って、整備は近くの正規ディーラーで見てもらえ。断るところは無い 今までずっとヤマハのバイクを乗り継いできて、近くのＹＳＰでばかり バイクを買っていたのですが 今度はホンダのバイク（新車）を検討しています 一番近くのホンダのお店よりも、レッドバロンの方が近いので あとあとのメンテ依頼を考えて、遠くのホンダより、近くのレッドバロン と考えているのですが、この判断は間違ってますかね？ 間違っている 東海地方でホンダのゼルビス探してるんだけどネット上ではなさげなんだよなぁ 一番近くのレッドバロンが中川店なんだけど、 名古屋のレッドバロン中川は全店舗中最低最悪の糞店舗 とあるくらいなので店に行く事すら二の足を踏んでしまう 昔なんだけどBMとワルキューレを売ろうと思ったとき、赤男爵とバイク王で問い合わせした。 赤男爵・・「持ってきてください。持ってこないと査定は一切しません」 オレ・・「２台あるのにどうやって持って行くんだよ？」 赤男爵・・「持ってこないと一切査定しません！！」 バイク王にしたよ 最近は出張買い取りもしてるみたい 昔は所謂「全国直営」じゃなかったから店舗によって方針に違いがあったんじゃ？ バロンの歴史って、古いようで意外と新しいのよね 知らなかった・・・店もちょっと説明してくれればよかったのに。 バロンに行ったら、希望と全然違う車種薦めてきてムカついた。 10年落ちの中古をどうですか？って言って来るし・・・ しかも、新しいのは新しいのでそのうち予見できない不具合出てくるし、 どっち買っても大して修理代変わらんとか訳わからんこと言い出すし。 まあ、車種の選択肢を増やしてくれるのはいいけど、新車希望の人間 に中古買わせようとするのはどうなのか。 売りたい物薦めてくるのも当たり前だろ？ 「そうですか、でも要りません。新車が欲しいので」で済む話だろ。 顔真っ赤にしてんじゃねえよクソガキｗ いや、もちろん断ったけど？ なんでそんな必死なの？ｗ ＞希望と全然違う車種薦めてきてムカついた 高校生の時に初めて携帯ショップ行ったらギャル店員がまさにそんな感じで 希望と全然違う携帯薦めてきてムカついたよｗ ドコモ同じだなあ こんにちは バロンスレpart41で「３万円高く買い取りますはウソだった」 と書いたものですが、その後の報告を自宅から書こうとしたら 制限されて書けませんでした どうやらｱﾗｼとして通報されたようです わたしとしましては実体験に基づいた書き込みで荒らしたつもりなど なかったのですが、まさかこういう手段で来るとは夢にも思いませんでした 今組織の恐ろしさを改めて痛感し反省しております 今回の件については今後書き込みしませんので解除をお願いします 日帰りツーリングで山道でコケてステップ折れた時引上げにきてもらった店 折れたのがフレームとタイヤの隙間あたりに挟まってて、トランポ積むのに押せなかった。 工具あります？って言われたから車載工具渡したら マイナスドライバーの先を直接隙間に突っ込んで、レンチでガンガン叩きはじめた。 新人だか知らんけど、さすがにひでぇ店もあるんだと実感 結局バロンは取らなくてもかまわない転送料をおとなしい客からのみ取ってる って言う事なの? ３万円高く買い取りますのキャンペーンも誇大広告っぽい し最近は、バイク王よりブラックな所じゃないかと思えてきた。たびたび 書き込みされてるけどバロンがバイク王から中古車を大量に仕入れてるって 本当の事なのか?バイク王はバロンのダミー会社なのか？以前はオークション からの仕入れは全く無いと宣伝しながらBDS（業者専門オークション会社） が埼玉の戸田に有った時はBDS経由の中古車を道路向かいに有ったバロン子 会社の関東買取センターが大量に仕入れてバロンの店舗で売ってたよね。 しょせんバイク業界は嘘と出鱈目なな事ばかり言ってるくずの集まり みたいだな。 転送料は基本的に掛かる。ヘルスでいう指名料みたいなもの。 4人連れてきたから指名料タダにしてくれと交渉したら通じる場合もあるだろ？ 3万円キャンペーンも、「○○で○○円だった」と言われても信用しかねる。 なので家電量販店のチラシみたいに証拠が必要。つまり見積もり書を持参すればよい。 もっとも、ゴミ車両が0円査定だったから3万になるわけじゃない。 バロンは性風俗業レベルの会社という事でよろしいのですね。 大手買取業者ってバイク王の事だけど査定書なんか出さないだろ？ 実際ありえないシュチエーションを前提にして誇大広告してるだけ じゃないのか? とりあえず、バロソに対して重要な質問が２つある。 あえてオマイラに対して聞きたい。 １、まず、広告にあるように、ただ単に買取業者の名刺を持っていけば 査定表はなくとも金額を伝えることによって本当に３万円アップで買い取ってくれるのか。 成功者はいるのか？いたらｋｗｓｋ聞きたい。 ２、そもそも、大手買取業者で「査定表」なんてものを発行してくれるところがあるのか？ あるのならどこか？んでそれを使って３万円アップは成功したのか？ このキャンペーン、まだ一人も成立者を聞いたことが無いんだが、そろそろ 実態をハッキリさせたい バロンのロードサービスはすごく制約が多くてあまり頼りにならないよ。 ・受付時間が10時～20時（20 00以降はロードサービス相談室 （0120-819-331）にてトラブルのご相談とJAFのご案内） ・自宅から20km以内で起こったトラブルは対象外（意味不明） ・宿泊を伴うツーリングの場合、前日までの登録が必要 ・ツーリングタイム（10：00～20：00）外の場合は、別途搬入 方法の確保が必要になります つか、現車見せずに写真だけ見せて契約書かかす店側ってどーよ 契約して取り寄せてもらったら写真と反対側のカウル割れてたなんてのもあったぞ しかもガムテープ止めｗ あるレッドバロンに行って、エンジンオイルの小売をお願いしたところ 「ウチは小売はやってないんだけど・・・。」 それは失礼な事を質問してしまったと思い、すかさず 「あっ、すみません。では、こちらでオイル交換をお願いしたいのですが。」 と、お願いすると 「ウチで買ったバイクじゃないとやらないんだけど・・・。」 との対応でした。 ちょっと残念な気持ちになりました。 日本中のレッドバロンもこのような対応なのでしょうか？ 大体、当日の予定が詰まってるなんて、工場労働者の理屈。 馴染み客だったらいくらでも押し込める程度の予定。 後は客を見分けられないってのもあるな。 しかし、バロンで買った客ったってたかだか数十万円の中古車買った客。 それで身元が確実って訳でもない。そいつらが突如クレーマーに変身することだって十分ありうる。 店長といっても所詮経営者感覚ゼロ。○○○王と同じで無知な奴らだましてもうけてるだけ。 いずれ終わりがくるよ。 勿論お待ちの客を待たせる必要はないよ。 奴らが一見客に対して今日の予定は一杯だと言って断っておきながら、 馴染み客が来ると、その仕事は受けるってことだよ。 今日の予定が一杯だと言っても、どれも目の前で客を待たせてる訳じゃなし、後から何とでも言い訳はできるだろう。 ひどいときには、送ってきたキャブレターが不良品だったんで再送依頼してるところです～などとごまかされたこともあった。 まず、50円ドリンクだろ。 味もまず、だけど。サイダーもなんかもっさりしてるし、コーヒーはキレがないし、 コーラも半分飲んでるうちに黒い砂糖水になるし、スポーツドリンクはあれ飲んだらやる気なくなる。 俺は長年のバロン客なのでよく知ってるけど、 新人ライダーや他店客や普通のおっちゃんオバチャンは 一見さん整備拒否システムを知ってるわけない。 会員専用のクラブみたいに「新規販売以外は一見さんお断り」って 入口にはっきり書いとけばいいのに。 レッドバロンのも書き込み課があるのか、あそこのサポートあらゆる小売店でも 最悪の部類だろ。パンク修理にに出したはずなのに何故かタンク傷つけて、 うちはやってないとかいって責任認めないし 一見客のオイル交換すらクレームにビビって出来ないようじゃ バイクすら売れないんじゃないかな。 初めて来たお客さんに、 「あなた以前にウチで買ったことある？ ウチの会員さんですか？」 なんてことにはならないでしょう？ 業界最大手なんですから器の大きさを見せて欲しいわね。 ちなみに俺は、岐阜市にあったヤマハオートセンター(今はもう無いが)にバイクの引き上げ を依頼したら、後日「後輪パンクしてましたよ」と言われたことがある。 チューブレスならともかく、チューブタイヤで走行中パンクに気付かない訳がない。 ましてやチューブに穴が空いていたわけではなく、口金の付け根が裂けてたらしいんで、 バイクを積み込む際の作業に問題があった可能性が高い。 積み込み作業を見てたら、トラックに積むために、タイヤを浮かせもせずに強引に横に 引っ張ってたし。 クレーム付けようかとも思ったが、元来クレームとか付けない性格だし、その時は故障 でなく、ツーリング先で積雪に見舞われての引き上げ依頼で、バロンのロードサービスは 本来対象外だとさんざん嫌味言われたあとだったので、大人しく有料で修理してもらった けど、以来バロンは信用しないことにした。 ちなみに引き上げは有料だった。 俺にヒョースンを勧めておきながら、 ヒョースンはバリが多くて組付けしづらい、乗ってる社員がいないから故障率は分からない、 僕はハーレー乗ってますと平然と言ってのけたO山店の店長。 閉店時間が近い事を理由にヘッドライトスイッチの故障診断を断ったＵ都宮店のメカニック。 曰く、ばらさないと原因が分からないから見積もりは時間がかかるそうだｗ 店員にヒョースンについて聞いたけど 正直なところ値段どおりですね、とか 単純なつくりだから壊れても修理費安いですよ、とか 買う人は大体セカンドバイクにしてますね、とか セカンドで買うなら勧めるけどメインにするつもりならちょっと… って言われた 以前バロンに車検出したら若い整備士が「エアクリーナーもちゃんとエアブローしときました！」と。 俺のバイクのはＫ Ｎなのに。バロンは駄目だ。 バロンでパーツ頼んだときに、「実際の販売価格は部品が届かないとわかりません」 とか言いながら、価格に定価書いてある注文書にサインさせたがるんだが、 普通値段をしっかり提示させてどの店が（オンラインショップ含む）値段とその他の要素考えて どの店で注文するか選ばせろ。 バロンは客を馬鹿にしてるのか？ 素朴な疑問。前年対比で売り上げが５０億以上落ちてる。 でも、店舗数は確実に増えてる。通常、店舗数が増えると、粗利こそ激減することもあるが、売り上げは上がるはず。 確か前年７３０億ぐらいの連結だったんで、この調子で行けばえらいことになりそうだが？（新車生産台数＋国内中古車保有台数＋輸入数）ー（輸出台数＋スクラップ廃車台数）ー（官公庁車両＋職業用車両｛教習所、ヤクルト、新聞配達等｝） ÷（自動二輪免許保有者ーペーパーライダー）＝将来性ほとんど無い業界。 これで、京都議定書なんかのあおりで、貨物のように使用車種規制なんか入ったら終わり。バロンがどうのこうのというより、業界自体この先１０年持つのでしょうか？あ～こわい。 バロンって用はコンビニ感覚なんでしょ？ 色々揃うから便利！それだけでしょ？ コンビニで売ってるシュークリームは確かにシュークリームで美味しいけれど、シュークリーム専門店で食べたものと比較すると天と地の差。 専門店は金額も高額だが、それでも専門店の味を求めるマニアには三流店としか思われないよな。 それだけなら文句も言われないだろうが、専門店気取りでレベルの低いケアしか出来ないからいろいろ言われるんだよ。 まあ、コンビニで買って不味い！って言う奴も沢山居るんだろうがね。 いきなり誤字があるが、内容は正に同感だな。 何が悲しくて男爵でバイク買ったり、メンテさせるんだって感じ。 毎日必死にネット対策部が擁護レス付けてっけど、あいつらも本心は・・・。 6カ月点検無料券使ってみた。 カウルの脱着には別費用がかかりますと言われた。 まあ、ZRXなんで一応カウルはついてるんだけどさ・・・・ こんな事ならZRXⅡ買っとけばよかったよ 最近お問い合わせの多い件につきまして、ご報告いたします。 レッドバロン様にて「アプリリアの新車」ということでご購入された 車両につきましては正規輸入販売車両ではございません。 ピアジオグループジャパンの下で正規ディーラーを行っている 弊社および他の販売店ではこれらの車両に対するパーツの供給や 保証ができませんので予めご了承ください。 詳しくはピアジオグループジャパンのＨＰからご確認ください。 http //kaneban.txt-nifty.com/blog/2010/03/post-310c.html 代理店を通さずに直で輸入してるって事で、言っている事は正しいと思う。 買った奴も素直にバロンで修理してりゃいいのに…問い合わせが多いってｗｗ 買う時は安いバロンで修理とかは正規代理店を利用しようって事なんかな？ バロンもその事は最初にちゃんと伝えるべきだよな。 しかし、私も単なる噂で、実際はきちんとした店だろう と思って中古車を購入、 インジェクションのオーバーホールしました。これで？？？ 後日、あ～やってないんですよオーバーホールまでは、 ＴＰＳを規定値にしただけですよ～。 エアーフィルターの交換？目視でＯＫだったので交換していませんよ。 目視するためには色々やらなければエア・クリにアクセスなんて出来ないし、 言ってる事が２転３転、アイドリングも出せず、許容範囲ですの一点張り、 基準値にしてくれって言ってるだけなんだけど・？ 担当がモゴモゴ→店長は→工場長がやったと思いますよ～・・・・・・ 責任の所在を明確にしないまま、引き取らせてくれって言われても、 本当に壊される危険度が高く、心配でならない、怖いんですよ。 バカバカしいが、本気でバロン擁護レス書く奴ってなんなんだろうな。俺はアンチでも擁護でもないが、 口先だけの対応や、技術の無いメカのいる店から、アンチは何かしら嫌な思いをしたんだろうなって分かる。 ソレだけの理由かは不明だが、恐らくアフォなアンチが粘着してバロンの評判を落とそうとしてるんだろう。馬鹿は 死んでも・・・ってことだわな。しかしながら、擁護がこんなにたくさんいる理由もよく分からん。。。 ねっと弁慶共が如何にバロンに良い印象を抱いていても、たかが一お客がこんなに必死に擁護するもんかね？ よってたかっての一斉攻撃、しかも数が多すぎる。もちろんバロンのねっと対策部ってのもバカバカしくて考えられんのだが、 あらゆる角度で検証しても、擁護レスの連中の正体やら真意やらが意味不明だわな。 ほぼ、アンチの完敗で常にフルボッコの状態ってのもそれなりに見てて面白いけど。 自社以外の購入者の修理はしないというのは酷いね 平気でそんなことを言ってるなら、客は離れるわな。 潰れてもいいと思う 自分はバロンの店員と相性が合わないようです。バイクを見てると店員が必死に 今何か乗ってるんですか？ 買い替えの予定はないんですか？ 次ぎ買うとしたらどんなバイクが良いですか? 季節も良くなってきたし買い換えましょうよ！！ 新しいバイクは良いですよ！！ まるでおまわりから職務質問を受けてるような気分だったよ。 こんな店員の居る店で買ってもまともなアフターなんかまともにやってもらえるとは 思えないという印象しか持たなかった。 今日は10時ジャストにタイヤとオイル交換して来たんだが、どう見ても客は俺しかいないのにピット受付時に「作業開始は40分後になりますがよろしいですか？」って聞かれた イミフ？っと思ってたら「やっぱり大丈夫です。直ぐ作業に入ります」だと ピット時間予約とか出来るのか？ 【実証！】 なぜネット批判対策チームはこうまでしてアンチを一人に見せたいのか？ それはイカれたアンチひとりがバロンにたてついてるように見せないと 店のイメージが悪くなるから 次々クレームが来るような店だと客が減るもんなぁ？ でもすでにバレてると思うよｗｗｗ 広島のレッドバロンで以前400CCのバイク買ったことがあるんですが、一時間ぐらいで終わる整備を頼むと、暇だし工場で見学してると、明らかに邪魔な存在扱い（涙）、「店内に居て下さい。」って言われるんですが、立ちっばなしで展示車見てても疲れるんですよ。 以前原チャリ買った個人経営の店はコーヒー出してくれるし、世間話にしても接客良くしてくれるし、後悔しました。 新車買うなら専門店で買え 中古で程度の良いのを求め、以降の整備も高品質を望むなら 情報収集し個人の腕の良いバイクやを選べ バロンで買う時は仕入れた状態での現状渡しと考え、 自分で整備する位の気概で買え。 以上 修理頼み行ったら、他のバイクでアーク溶接やってたけど すぐ母材にくっつけて発生に失敗ばっかりしてた。あれでは そこらじゅうに溶着金属飛び散ってるだろし、穴も空けてるかもしれん。 あんな技術で中身いじられてるの怖い気がするぞ。 以前べスパのポイント交換依頼したらポイントって何ですか？とマジに言われ こりゃだめだと思いパーツだけ注文して自分で交換した事がありますよ。 整備不良の書き込みすると、むきになって攻撃的な反撃してくるのは バロンの営業店の整備士だと思う。おもに20時以降 具体的な店名を記入した批判は本当のアンチの可能性が高い。 8時から9時、17時30分から20時の間の擁護的な書き込みはネット対策チームの可能性が高い。 連携プレイ的な特徴があるのですぐに分かる。18時は本部の退社の時刻なので17時30分から 18時の間は擁護的な書き込みがいつも連続している。 バロンの整備は、とりあえず興味あるからやってみようかな程度の奴が 沢山入ってくるんだと思うよ。 俺大卒で、営業職でバロンに就職したけど、研修の初日に冷めた・・・。 課題やってきてない奴だらけで、スーツ姿に大きなカバンもった奴等が 必死に集合場所の駅前ロータリーの所にあるマクドナルドで課題やってんの。 整備士として入った奴に、整備とか普段してんの？て聞くと、自分では 全くやった事無いって奴の方が多かったし。 営業で入った俺のほうが断然整備できんじゃねーかと。 研修設備は思ったよりも充実してた。 ここで訓練したら整備できるようになれそうな気は充分に感じた。 だが俺は営業なので関係なかった。訓練車両触ってたら怒られた。 腰痛めた状態で無理してトラック積み込み練習やってて、助走の途中で グキっとなって道板登りきれずに倒して、研修車のホライゾンをぶっ壊した。 食堂の廃オイルストーブの焼けて黒ずんだ煙突ダクトに、談笑に夢中で 無意識に触れてしまって火傷した痛々しい思い出。 ダクトに俺の手形今も残ってるかな？ スレチごめん。今はバロンの中の人じゃないです。 http //www.e-shop365.jp/hpgen/HPB/entries/74.html え？これで整備？ 大手術を受けました。 と言っても、私の愛車、セローの事です。 実は、昨年１２月に大手術を受けたんです。 知らぬ間に‥、エンジンがこんな事に‥。。 エンジンの中のピストンリング？（だったかな？）が外れていて シリンダー内にエンジンオイルが入り込み、べったりと張り付いていました。。 実は、このバイク前々年１２月に中古車販売の大手レッドバロン(あえての実名明記)で購入し、約１ヵ月後、エンジンの中から樹脂製部品のかけらがでてきてレッドバロンさんで大手術を受けたんです‥が！今回また、とんでもない事になっていたとうわけです。 今回の執刀医は、別のショップの方で、その方曰く！ 『川畑さん！このエンジン本当に１月に修理したん？私には、とても！一度修理したエンジンには見えん！』との事。。 普通、エンジンをばらしたら、必ず、新品に交換する部品も古いし(交換していない)前回交換したはずの樹脂部品(カムチェーンのテンショナー)も欠けてるよ‥。。 私は、メカに弱く(全くの無知です)詳細は分かりませんが‥ これが交換した部品です！っと言って、見せてくれていましたけどね‥ 私には、とてもじゃないけど‥、修理したとは思えんな？？ そんなやりとりの結果、すべてをお任せして、大手術をお願いしました。 今では、エンジン、絶好調！高回転もギンギン回ります。パワーもアップした感じ！とっても。調子がいいです。 なんか、１年間損した感じさえ持っています。 私にとって、このバイクが初めての普通ニ輪だったし 予算の都合で中古車しか買えなかったし‥ なんとなく、大手のレッドバロンで購入したんですが‥ 何とも、割り切れない、気持ちです。 レッドバロンで行ってもらった修理は、ほとんどが保証の対象で無料だったし、スタッフの対応も良かったので、我慢してましたけど‥ 今から考えれば、販売価格の中にある程度の金額は含まれていただろうし、なっとくいかんなぁ！ 店内では、レッドバロンのバイクは、完全な修理点検体制で整備された車両ばかりですから、安心して！お乗り頂けます！‥といつもVTRを流しているくせに！納車整備費15,000円も取っているくせに！なんやねん！と言う気持ちです。 実際は、納車日、乗って帰った日から、オイル漏れ‥翌日、修理に行ったら『エンジンのサイドのカバーのネジが1本なくなっていたのと、他のネジも緩んでましたわ‥』こんな、調子だったんです。でも！やっぱり、オイル洩れは治らず、後日修理に行くと‥今度は『あっ！ここですわ、ここ！こら洩れるわ』だって‥正直、開いた口がふさがらないとはこのときの私の状態でした。 内心『お前！納車整備したんか？』っと怒鳴りそうでした。。 そして、その数日後、1回目の大手術の原因となる不具合が発覚！ その後もいろんな事があり、(きりが無いんです)今回の手術へとなったわけです。 私自身、バイクが好きで、そして今乗っているセローがとっても気に入っているんですが、とても嫌な経験をした感じ。。 今では、店選びがバイク選び以上に大切！つくづくそう思うなぁ～。。 さぁ！そろそろ、愛車で帰るとしますか！軽快に快適に‥。。 2009-01-09 19 54 バロンは整備が駄目なだけじゃなくて、工作も駄目なのか？ バイクの整備に限らず、真剣に作品やモノを作り上げた経験のある人間は、 真剣であればあるほど「完璧だ」なんて言えないはずだが。 整備に限らずレベルが低いな。 一度懲りた事があるので暴露するけどバロンにハーレーの整備をやらせるのは 自転車ショップにバイクの整備をやらせるのと同じだよ。アクセサリーパーツの 付いた中古のハーレーを買った後、掃除するのでパーツを外したらネジがほとんど インチねじでなく普通のミリねじで無理やり取り付けてあった。再度ミリねじを 付けると車両側のねじ山が馬鹿になるのでバロンに行ってインチねじに交換してくれ と言うとインチねじは全然在庫してないと平気な顔して言われたのでやはりバロンは 外車の整備は無理だと判断しハーレーショップ行って頭下げてねじの交換と 再度の車両チェックやってもらったよ。冷静に考えたらバロンは国産メーカーの車両から 外車まで売ってるけど適当に売ることは出来てもまともな整備までやるのは無理だろうな。 ハーレーのディーラーは整備代が高いと言う書き込みも有るけどバロンでいい加減な 整備をやられる事を考えると妥当な金額だと思いますよ。 近くのバロン一年間で五～六人社員が入れ替わってるけど、なんとなく整備の レベルが低い事が納得できる。 近くのバロン、数年前から日の当たる窓際の棚にハーレーの新品液入りバッテーが 置きっぱなしになってるるけど何の気にもせず充電して使うんだろうな。 昔バロンで買ったバイクが、ライトスイッチ周りの接触不良で点かなくなった時、 名古屋の植田だか天白だかのバロンに持っていったら、パスポートを携帯して なかったと言う理由で、さんざん嫌味たらたら言われた。 まぁパスポート忘れた自分に非があるんで、その事自体は仕方ないと思うが、 あの店に非会員がパンク修理やライト切れのバイクを持ち込んだら、本当に 受けてくれるかな？2万払って会員になれ、とか言われそう。 バロンで1年間もメット放置ってさ。 俺がバロンの店内にヘルメットを放置してたわけじゃなくてさ。 バイクの中にヘルメット入れてたわけ。 それが整備の過程で邪魔になったのかしらねえが、一旦どっかにおいて返し忘れたの。バロンが。 これで自己責任なの？かなり驚愕するわ。 てかなんでレッドバロンが客のメットを1年間放置するとは思えないのさ。どこの自信だよ。 俺が放置されたっていうのにどういうこっちゃねん。 と、思ったけど荒らしが横行してたならそう思われてもしゃーないのか。 こんくらいのことで熱くはなりたくはないけど、俺が悪いっておかしすぎるｗ 整備後バイクをどうこうしようが関係ない。客から預かったものはちゃんと保管してしっかり返すべきだろ。 もっとも、パスポート忘れたからといって、嫌み言われたり断られたりしたら 問題だけどな。 ご自慢のイントラネットですぐ照合できるはず。 パスポート不携帯にたいしてぐだぐだ言う店員は、怒鳴りつけていいと思う。 いないよ回りにそんなに長く勤める奴なんか。 同じ県内の店に40歳以上の社員なんか数人しかいないよ。 半分以上の社員がいつ辞めようかっていつも考えてると思う。 毎年何人も店長や工場長が辞めるのを見てると暗い気持ちになってくるよ。 竹〇、藤〇、〇原、松〇なんかが諸悪の根源だろ。社長もいやみな事ばかり言ってるみたいだし。 春に入社した新人なんか正月までに半分くらい辞めてるだろ。 竹〇なんか居眠り運転で早く死んでしまえ。 いないよ回りにそんなに長く勤める奴なんか。 同じ県内の店に40歳以上の社員なんか数人しかいないよ。 半分以上の社員がいつ辞めようかっていつも考えてると思う。 毎年何人も店長や工場長が辞めるのを見てると暗い気持ちになってくるよ。 竹〇、藤〇、〇原、松〇なんかが諸悪の根源だろ。社長もいやみな事ばかり言ってるみたいだし。 春に入社した新人なんか正月までに半分くらい辞めてるだろ。 竹〇なんか居眠り運転で早く死んでしまえ。 俺は170ﾏｿのﾊﾚ買って70万頭金、100万を36回払いにしたが・・・ 頭金は8千何百円か以上ならいくらでも大丈夫です、みたいなこと言われた気がする。 なんも考えずにバローンにしたが今思えばおまいらの言うとおり銀行で借りた方が ベターだったかもしれんな・・・まぁ銀行にはまだ事業資金の借金が2000万残ってる ので遊びの金100万貸してくれとは言いにくいんだけどなｗ 今日中古のバイクを買って店に直に取りに行って乗って帰ろうとしたらエンジンかからねぇ 数分後にバッテリーを新品に変えましたと言ってきた この先上手く付き合っていけるかな だいたいあのロック、地球ロックするには短すぎるからな。 ハレくらい重いもんだって、数人で担いでトラックで運ばれりゃ、 ロックしてようがしてまいが盗まれるわな。 アイドリング回転数も合ってないしチェーンがビンビンに張ってるんじゃ 説得力ないよ。適当な慣れでやってるとしか思えないよ。 営業店での整備の集積が有ると得意げにホームページには書かれてるけど 現場ではそれを見てないんだから話にならないよ。 某愛知県の店舗で初めて純正部品のＸＸＸ頼んで部品きましたって電話きたとき 「ＸＸＸって何ですか？」って聞かれたｗｗｗ サービスマニュアルにもその名前で書いてあるし整備士のにーちゃんにも通じた一般的な通称だと思うが だいたい失礼にもほどがある言い方でした しかもなぜか電話してから店にきてといわれたので電話してからいったのに パーツ探すのに３０分とか待たされてるんですが？ いろんなとこのダンボールをわさわさしてあれ？どこいった？状態 みんなで探してる時点でもう･･ 結局あったけど対応のわるさというか整備士のにーちゃんがいい人だったけどたぶんこの店長使えないｗｗ みんなの見る目がそういってるｗｗ バロンの中古は怖いし、かといって新車も、基本は展示車両を店舗間で回して 売ってるから、小傷、擦り傷、ヤケが怖いんだよなあ。 バロンの場合、展示車両は新車でも客が跨がり放題でしょう。 頼めば、在庫のある車両でもメーカーから新規に仕入れてもらうことって できるのかな？ まあ、無理だろうと想像するが・・・ 家から一番近いのがバロンで、個人ショップは25kmも離れてんのよ。 欲しいのはブライトの逆車なんだけど、バロンに新規で仕入れてって 言っても、無理だろうなと・・・ とはいえ、そこのバロンの展示新車の状況を見てるとねぇ。 客がやり放題。 店員はまるで見てないし（見てみないふり？）。 【ネット批判対策チーム】 大手中古バイク販売専属の擁護集団。 レッドバロンの評判と言うスレッドタイトルにもかかわらず、 バロンに不利な評判が書き込まれると一斉に隠蔽しようとする。 その手口は自演、バカ、障害者、などと根拠のない卑下を繰り返す パターンが多い。 某カルト宗教と性質が似ていることから本部が信仰しているとの 噂もある。 友人の5年間屋外シート掛けて放置してあったバイクの 復活整備の整備依頼表みたら 必要ないウインカーとかのバルブ・ブレーキレバーを 交換することになってた 近所に大型車売ってるところがバロンしかなくて仕方なく買ってるが整備はしてもらったことない。 っつーかさせない！！ CB1300SB：走行中クラッチレバーが、だらーんとぶら下がった。（ネジの締め忘れ） W650：OPで付けたナサトラマフラーが一部変な色に・・・（脱脂不十分） 納車点検料（当社負担）・・・。おまいら嫌がらせか？ 新車を買って半年になるが クレームやいろんな相談時の対応は 満足できるんだけど ”連絡します”って言われて、連絡来た事がないな そういうスタンスなら、はじめから言わなきゃいいのに 連絡くれるって言うから、来ないとイラッとくる こちらから電話で問い合わせると決まって ”今日”着ましたとか”今日”作業終了しましたと言ってくる 対応システムのまずさもあるな 普通の客商売の店なら、 客への対応は最後まで営業マンが行うのが常識だけど バロンは、部品発注や不具合の確認は整備の人間が行う為 営業マンは整備に引き継いで一緒に確認すらしない だから客と店側がどういう約束になってるか知らない 基本客と連絡取り合うのは営業マンである為、連絡が来ないのだと思う。 納車の連絡が来るのは（自分も唯一連絡が来た） 登録に陸運局に行くのが営業マンだからと 何十万ものお金を回収しないといけないからじゃないかな。 そういえばＣＢ１１００が入ったら連絡くれると言っていたが、 未だに連絡くれないなぁ。 もう、別のバイク屋でみたからいいけど。 中古は確かに高い。91年式のゼファー７５０ ３０，０００ｋｍ走行が５１万だよ。 バロンの社印なんか2～3年で辞めて行くんだからキャブのオーバーホールなんか まともに出来る奴なんか半分位しかいないだろ。 普通2スト乗るような奴はオクで買って自分で整備するか メーカーの看板出してる店に整備依頼するよな 近くのバロンで2サイクル車に乗ってる奴なんかいないから外注に出すのも本当の事なんだろうな。 まだ死にたくないし俺がバロンにやらせるのは契約の時営業があまりに必死だったので加入してやった オイル交換だけだよ。その時もドレンボルトのトルクチェックは自分でやってるけどよ。オイルリザーブ なんか加入しなければ自分でオイルも交換してるけどね！！ 車と事故って修理の見積りを男爵に頼んだんだが見積り内容にフレーム修正\47000って項目があったんだが 実際フレーム修正ってすると思う?したとしても軽く見る程度だと思うんだが。 粗利100％で\47000丸々入るからとりあえず見積りに入れたとしたか思えない。 責任割合９ １だから別に良いけどさ…どうも信じられない。 実際破損したのは右ステップが折れただけで徐行と徐行で少し当たった程度。 ぶっちゃけフレームは全く関係無いと言っても過言では無いな。 フレーム修正って一般的にどこまでやってもらえるんだ?エンジン降ろしてコンピューターで修正するとかは無いだろ?かと言って目視で歪みを少し直すにしては工賃取りすぎな気もするが。 奈良24号線店の対応の悪さには本当に腹が立つわ。 特にメカニックの奴らは常識無しの教養無しだわ。 あいつらあの職場離れたら社会出れんぞ。 親切、丁寧じゃなくて、それだけ整備をきちんとやってない証拠！だから、整備不良車をお客様に出して、ツーリング＆ロードサービスでフォローしてあげると、お客は錯覚してバロンに感謝する、その後ボッタクってもＯＫって寸法なんだよ、顧客の縛りが上手だろっｗ 本体価格は高くて構わんが、 バロンで整備頼むなら自分でする。 自分自身のスキルアップになる。 命に係わる整備ミスをしてくれるのがバロンクオリティ。 同意！ 只、悪気があって？ではないと思うけどねｗ 知らないなら、知らないって言えば良いんですよ、 出来ないなら、出来ませんって言えば良いの、専門店行くから、 解ったフリしたり、調子よく誤魔化してはダメ！ 言った言わないとか、どーでも良いんですよねｗ バイクの所有者には、もうバレバレなんだから。 キャブOH後にオーバーフロー とか素人整備見たいなのはいいけど オイル交換依頼をしたら何を失敗したのか 車両交換つーケースが一番謎だったな 釣りくせぇ 一応聞くけど理由を聞かないの？ 聞いたとしてそれでも教えてくれない事情は何？ 黙って指咥えて交換車両くるの待ってたの？ 教えてくれ そこまで親しい訳じゃなくたまにバイクの話をするんだが 同じ車両に乗り換えたと言われたから理由を聞いたらそういわれた 車検ついでだったかな？ オイル交換に出して取りに行ったら 「同等車両と交換させて頂きます」とさ リフトから落っことしたんじゃねーの？と噂になってたが 真相は知らん 不況の波を受けて、ある日突然倒産するの、決まって拡大路線を突っ走る 大手のほうなんだよな。 特に未上場のワンマン経営の場合は、直前まで経営状態の悪化が表に出ない ことが多い。 個人ショップは、すでにダメなところは淘汰されて、今残ってるのはしっかり 常連客を抱えたところだから、そう簡単には潰れないよ。 それにしても、ここは、このご時世にどうして店舗拡大できるのか、さっぱり 分からん。 むしろ、不採算店舗を縮小すべき時だと思うんだが。 俺が考えているバロンが危ないと考える根拠は、 ・若い人に車やバイク離れが進んでいる。非正規社員や失業者が増えているので当然の事。 ・賃貸店舗の賃料、地代がかなり高そう。50～150万円か？ 個人店より固定費が高すぎる。 ・ここ一年間で一割以上売り上げが落ちている。売り上げが落ちると純利益は極端に少なくなる！！ ・売り上げが落ちても社員の数は減らす事が出来ない。 ・長期間売れない新車の不良在庫が多い。たとえばヒョースンや外車など。 ・雪の積もるような北の店でも真冬に数十台の新車を在庫している。 個人店は真剣に資金繰りを考えているので秋から冬はオークションに出しても現金化する。 ・ロードサービスは任意保険に加入すればバロンと同等のサービスを受けられる。 ・損益が赤字でも給料がもらえると思ってるお気楽社員が多いような気がする。 ・特に営業の人に整備の知識が乏しく信頼できない。アホなのに殿様商売！！ ・ネットで車両やパーツを購入し自分や個人店で交換するので中古をバロンで買う必要が無い。 ネット人口の比率はどんどん増えているのが分かってないのかな？ ・特に都心部で店舗間距離が短くなり同社間での食合いが激しくなっている。コンビニの二の舞だ。 ・今年さらに一割以上売り上げが落ちると年末頃に手形が落とせなくなる。 ・地方に出来る新店舗が必要以上にでかく黒字経営になるとは思えない。たとえば下田店など。 ・長期的な戦略で作ってるのだろうけどバイクステーションやカイザーベルクは、完全に赤字。 ・レッドブロのセンス悪すぎで売れ残り多い。 ・ホームページがつまらん。 ・富裕層の購入するリッター車はハーレーにほとんど取られている。 このような理由でバロンのＸデーは今年の12月と予測する。 あと、バロンの場合、新車が売れなくてもたいして困らないと思うよ。 全体の規模を考えれば新車の在庫なんて微々たるもんだし。 あそこは基本、中古屋さんだから。 それに、新店舗が出てるうちは大丈夫。 銀行が金を貸してくれてる証拠で、このご時世、銀行の審査はかなりシビア。 これが、手のひらを返したように店舗をバタバタと閉め始めたら、拡大路線の 行き詰まりに自ら気付いて戦略修正したか、銀行が貸してくれなくなったかの どっちか。 前者なら生き残る可能性があるが、後者ならまずダメ。 ま、なんにせよ客には関係ないこった。 何かあって慌てるのはメーカーと銀行と出資者だけ。 単純に中古と新車の割合を比較すると新車は全車両の2～3割だろうけど仕入れ単価が 高いので微々たる物とは言えないと思いますけど。数年前ペイントハウスが潰れた時の 流れに似ているような気がします。一応俺もオイルリザーブに加入してるので他人事では 済まされないですよ。 もう一度言いますが今経済は過去のケースが当てはまらないくらい 大きく変化しているのですよ。 バロンは3店舗まわってみたけど、どこの店員も同じことを言う。 「何乗ってるんですか？、おぉぉ、いいですねぇ～、売って下さい。」って。 マニュアルだか研修だかでセリフが決まってるんだろうな。 店舗をどんどん拡大していくのは売れてない店舗の分を他の店舗で補えるからなんじゃないかい。 最近そういう企業結構あるでしょ。 そうやって、あるとき身動きが取れなくなって、不採算店を大量に閉める ってのがよくあるパターンだけどな。 それで乗り切れる場合もあるが、人員整理の問題や優秀な社員の流出で 結局ダメになってしまう場合も多い。 会社が傾き始めると、優秀な社員から辞めていくもの。 国内のどえらい勢いでの2輪業界減退の御時勢の中で、ここは経営を縮小してないの？ バイク王と同じくCMを相応量流してるような感があるけどさ 海外（中古車輸出）との関係で上手くやってるのかな？ さすがに、最近はメーター巻き戻しはやってないだろう。 昔と違って、ネットに書き込まれたら一発でアウト。 ただ、いまだに中古車で大外れが多いのは変わっていないみたいだ。 俺の知人が去年CB1000を購入したら、結局故障続きでマトモに走れず、 数ヶ月で手放すハメになったらしい。 懲りない人で、次もバロンで新車買ってたけどねw いちど付き合いで行ったけど、店頭での営業の挨拶だけは抜群に良かったな。 その知人が店に入るやいなや「○○様、いらっしゃいませ！」と大声でお出迎え。 知人はこういうふうにちやほやされるのがいいみたい。 バイク屋は一般的に一見客には愛想激悪だらなw きっとそのマトモに走れないCB1000を高額下取りしてくれたんだろうｗ これがバロンの商法のひとつ ただ、次そのＣＢ買う人が可哀想だな 20万くらいの値がついたって言ってたかな。 マトモに走らないCB1000なんて、ゴミ同然で、普通のバイク屋じゃ値引き代わりに 5万円とかそんなもんだろうからね。 そのCB1000をいくらで買ったのかは、さすがに気の毒で聞けなかった。 その知人、こっちが心配になるくらいのお人好しなんだよねぇ。 ダイレクト買取だっけ？他社より３万高く買い取るってやつ。昨日他社に査定してもらって名刺に金額かいてもらった。 んでバロン電話したらアシダム（だっけ？）に乗っけないと査定できないから取りに行くよと言われた。 何コレ？アシダムの結果次第で買取金額変わるわけ？謳い文句どおりに３万高く無条件で買い取れよ、と思うんだが。 バロンは必ずアシダムに乗っけて査定すんの？ ちなみにバイクは昨年バロンで買ったもの。 バイク買おうとバロンに見にいったら店長が糞だったんだけど ここ見て良かったよ バロンでバイク買う気なんて100％失せたわ ところでバロンの輸入車フェスタって確かにやすいけどビックリするぐらい古い新車もあるな ７年前の新車とかってどーなん？ インシュレーターとかゴム部品は劣化してひび割れの希ガス… まっ、売れさえすればあとのことなんて関係ないか そのへんは、他のバイク屋も同じだからねぇ。なんとも。 型遅れの新車をわざわざ求める人がいるってのもこの業界特有だし。 ただ、バロンは、展示の新車に平気で客が跨がってるでしょ。 店員もまったく見てないし（見て見ぬふり？） あんなずさんな管理で何年も展示された新車なんて、多少値引きが大きくても 絶対買いたくないわな。 そっかー 大幅値引きは少キズの代償なんだな 人それぞれだが俺は安ければ少しぐらいの傷なら我慢する（新車限定） 傷なんて乗ってるうちにつくしな それはそうとネットトラブル代行業者の話、案外アタリかも まえから不思議に思ってたんだけど歴代バロンスレでも ツーリングの話やメカの話題なんてほとんど出なかっただろ？ バイク板ならどこでも出る話題がなんで出ないのかと思ってたんだよ 業者が請け負ってるのならすべてつじつまが合う だってトラブル代行業者なんてバイクに関して無知だもんなｗ ■レッドバロンの今後について インターネットでは、レッドバロンに対して「メーター改ざん」の書き込みが時々あるようです。 以前、レッドバロンでも「交換済み」の表示漏れとお客様への説明不足から誤解を招き、 不信感を与えてしまった事が有りました。又、過去には販売店から中古車を仕入れていた実績が有り、 その中には現実にメーターが改ざんされていた車両が含まれていた事が有りましたが、店頭買取の推進 とアシダムによるチェックの徹底から、現在では不正にメーターを改ざんした車両は1台もありません。 http //www.redbaron.co.jp/about/meter.html 表示漏れって、見方によってはメーター改ざんだよな・・？ バロンもしてたとは驚いた 都合の悪い書込みがあると、どっと火消しのレスが入って、それ以外は まったく閑散としてるのが、見てて痛々しいというか哀れ。 普通のスレなら、有益な情報交換の合間にたわいない雑談が入ったり しながら進んでいくもんだけどな。 業者の罵詈雑言や明らかな自演が痛すぎて、実際のバロン客すら寄り つかなくなってるね。 アレはどう見ても業者だろｗ 『カイザーベルクどうだった？』の質問に対して『可もなく不可もなく』だぜ フツーは施設の感想とか書くだろ 行ったことないのがバレバレｗ バロンマンセーが何人かいるのなら一人ぐらいレスすると思うぞ 裁判せずに業者に任せるのは整備不良やメーター改ざんが事実だからじゃないのか？ 本気で業者と思っているみたいだから、書きますね。 逆に業者なら、そこのＨＰから読み取れるぐらいの情報は書き込むはず。 バレバレな書き込みを本当に業者がしているなら、俺が事業主なら、その業者に文句を言う。 会社がスレを読んでいるなら、業者だと言われている事も分かっているはずだし。 過去にちゃんとした感想もあがっていたし、過去ログぐらいは目を通しているはず。 祭り状態になっているならまだしも、2ちゃんのこんなスレ程度にそこまですると思いますか？ 2ちやんでは、レスで操作するより正式に削除依頼等の対応をした方が効果がある事は素人の私でも知ってます。 それをせず、レスのみでどうにかしようと言うのは明らかに素人の仕業だと思うのですが？ メーター等が事実としても、それを伏せて別の件（爆発事故の件等）で裁判は可能だし、それなんかはニュースにも なってるから今更公表されても痛くないと思います。それでアンチの動きが止まるなら、そっちの方が効果的だと思います。 しかも、この場合、事実かどうかは関係なく、書き込みによって営業に被害があったかどうかの論点になるはずですし。 アンタは何者？ どう見てもただの客の書込みじゃないよね？ アルバイトの無能さにクレームが入って業者の管理者が火消しに加わったか、 バロンの総務（このテの件は総務の管轄）がしびれを切らしてついに自身で 書込みを始めたか。 業者の場合、安い料金のコースの場合、あの程度の対応がせいぜいでしょう。 たとえば月5万とか10万とかね。 依頼主の事業内容を頭に入れて、臨機応変のきちんとしたレスの対応をすると なれば、掛け持ちはできず、できる人材も限られるから、金額は跳ね上がる。 なかなか鋭いセンを突いてるな 俺の推測では57,64は業者の上役 つまりこの業者を選んだバロンの責任者 アッチのスレみたら業者が一人多役をしてるのは文面からも明らか 普段閑散としてるのは一人抜けたら全員抜ける（一人で多役してるからトーゼン） ので例えば業者が用事で対応できないときはもぬけの殻なる まぁこんなブラックな業者を雇ってることがバレたら益々イメージダウンになるから上役も必死 社内に対策チームなんてのはないと思う。そんなのはムダだ。 社員の社内からの書込みも厳禁なはず（そもそもネットに書込みできるのかも不明）。 ただ、ネット対策業者は掃いて捨てるほど存在する ”投稿監視”のキーワードでググれば、ビックリするような数の業者がヒットするよ。 検索トップに広告を出している業者だけでもこんな感じ。 一番安いコースは3万円くらいからあるようだね。 ttp //www.digitalray.co.jp/service/toukou.html ttp //www.hired.co.jp/monitor/index.html?gclid=CNPGsJCgnqECFYEtpAodvTqDyg ttp //www.e-guardian.co.jp/lp/index.html?gclid=COOU8ZmgnqECFQ5HegodohiwwQ あと、裁判って簡単に言うけど、多額の費用がかかる上に、リスクも大きく それに見合ったリターンがあるとは思えないけどな。 ・コピペ荒らしとはいえ、事実を書いているので、営業妨害と認められるか微妙 ・コピペをしてる人物の素性が不明（仮に勝っても賠償金を取れるのか？） ・マスコミの目をひけば、かえってやぶ蛇な事実が噴出しかねない 例のコピペの主は、まとめwikiのサイトまで作ってんだから、訴えるのは簡単だろう？ なのに、放置してるのは、バロン側にも訴えられない事情があるってことじゃないの？ バロンの糞整備士、汚ぇ手で、人のバイクさわるなよ。 キーホルダーは汚れるし、シートにオイルのついた手の後残ってる。 どういう感覚してるんだ、あの屑。 まあ、マトモだったらあんな所に就職しないわけだが。 何者って言われてもただのユーザーｗそれを証明する方法はないけどね。 それに別に火消しをしてるつもりはないよ。それぞれのスレで多いに語ったらいいと思う。 コピペしたけりゃすればいい。個人的にはそれは醜いと思うけどね。 裁判の件だけど、確かに裁判の経験はないｗでもね ＞・コピペ荒らしとはいえ、事実を書いているので、営業妨害と認められるか微妙 事実かどうかは関係なく、その書き込みによって営業が妨害されているって事が大事 と言う判例はあったはず。 記憶違いだったら申し訳ない。 ＞ ・コピペをしてる人物の素性が不明（仮に勝っても賠償金を取れるのか？） 素性が不明？裁判等になったら、解析とかの資料の提出があるから、簡単に分かるはず。匿名の掲示板なんて 今は存在しない。2ちゃんでも書いた主はバレたはず。賠償金を取るのが目的でなく、荒らしを収めると言う目的 なら、一人を訴えただけで十分効果があるはず。 ＞・マスコミの目をひけば、かえってやぶ蛇な事実が噴出しかねない 裁判の一つや二つでマスコミの目を引くって事はないと思う。バイク屋業界なんて、脱税したってその日の地方の 新聞に小さく出る程度だし。 事実でもやりすぎると営業の妨害にはなるよ。弁護士だって、何人かつければ、個人相手なら十分勝てる。 何故しないか？単純に放置されてるって考える方が無難じやないか？2ちゃんのバイク板の1スレ（今は2スレかｗ） なんて気にもされていない。ってのが現実だと思うよ。企業で2ちやんで専属スレがあってもを無視してる所なんて 山のようにあるだろ？自分のＨＰが荒れてるなら必死にもなるだろうけどね。よっぽどの祭り状態でない限りは2ちゃん は放置ってのは企業としてみれば正しい姿勢だと思うよ。 致命的なミスみっけw バロンはショップなんだから、客の場合なら、自分を”客”と言うことはあっても ”ユーザー”とは言わない。 メーカーの場合は”ユーザー”で正しいけど。 つーことは、あんた、業者の管理者だね。 こういう事態が起こると、いつも自分は”ユーザー”ってことにしてるから、 バイクショップの話なのに、”客”じゃなくて、”ユーザー”って言っちゃったとw ま、そもそも、ただの客が、裁判の話まで持ち出して、批判を諫めるなんてこと するはずがないんだけどな。 せめて、これからは、差別用語は使わないようにバイトを指導しときなよ。 あんなことしてたら、本当のひいき客ですらドン引きするぞ。 性が不明ってのは、はたして賠償金を払えるだけの支払能力があるか 現時点では不明って意味だよ。 馬鹿だね。文脈をちゃんと読め。 裁判で数百万の賠償金を勝ち取っても、相手に支払能力がなけりゃ そうにもならない。 で、おうおうにして、あんなwikiまで作ってる暇人はニートだったり するもの。 ＞事実でもやりすぎると営業の妨害にはなるよ。弁護士だって、何人かつければ、個人相手なら十分勝てる。 そこらへんが裁判経験のない素人考え まず書き込み内容が事実かどうかが争点となる 事実でないと言うならば勿論ソレに対しての立証責任が発生する あのネットショップ店長のブログからしてやってもない整備をしたように偽ったことを 言い逃れできない それで料金を請求したのなら営業妨害どころか詐欺だろ ブログの内容がウソならばとっくに裁判になってる（それこそ営業妨害） 勝ち目のない裁判でむちゃくちゃな整備してることが広く認知されればどうなるか 一般人には興味薄いだろうがバイク乗りはレッドバロンに近づかなくなるだろうからな まー、そのまえに、バロンが訴えたということになったら、万一マスコミが無視 したとしても、ネットの世論がたいへんなことになるだろうなあ。 あれだけ離職率が高ければ、元社員による暴露も噴出しそう。 それはそれで、見てみたい気もするw さて本題、 ＞メーター等が事実としても、それを伏せて別の件（爆発事故の件等）で裁判は可能だし、それなんかはニュースにも ＞なってるから今更公表されても痛くないと思います。それでアンチの動きが止まるなら、そっちの方が効果的だと思います。 ＞しかも、この場合、事実かどうかは関係なく、書き込みによって営業に被害があったかどうかの論点になるはずですし。 「ネット店長のブログも事実だし価格comの口コミも3万円高くの買取実施しなかったのも事実です。でも1点だけ事実と異なることがあるのでこの部分のみに絞って裁判していただけますか？」 って言うのか？ 頭ダイジョウブ？？ そんな都合のいい裁判だれが取り合うのだｗ ネットの風評全部調べて悪どいコトしてるのが明らかなら勝ち目ないだろーが すくなくとも1つでも事実があるなら裁判なんかしないね。ｳﾔﾑﾔのほうがﾏｼだから それと何だっけ･･･？ あーコレコレ ＞メーター改ざんお詫びのページってのはどこにあるかしりませんが、それは2ちゃんのこのスレで騒がれたから出したのですか？ ＞他の掲示板などでも騒がれたからではないのですね？経緯をよろしければ教えて下さい。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ■レッドバロンの今後について インターネットでは、レッドバロンに対して「メーター改ざん」の書き込みが時々あるようです。 以前、レッドバロンでも「交換済み」の表示漏れとお客様への説明不足から誤解を招き、不信感を与えてしまった事が有りました。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ ソースはこれな http //www.redbaron.co.jp/about/meter.html 要するに「メーター交換してたけどそれを伝えるの忘れちゃったよ、テヘッ(*^o^*)」 ってな感じだｗ 納得したかい？ ちょっと話題を変えて、なぜかバロンスレでレスのないカイザーベルグを やり玉に挙げると、 宿泊料金高杉。 5,250円あれば、地方ならちゃんとしたビジホに泊まれる。 しかも、コレとは別に入湯税150円ってなんだよw さらに、土曜日、祝日の前日は1,050円増し、年末年始、GW、お盆は2,100円増しって。 一番驚くのは、キャンセル料。 無料なのは3日前までで、2日前は4,000円、当日5,000円。 コレでも充分ひどいが、不連絡1万円ってなんだよw やくざのボッタクリかw 料理もクソ高いし、素泊まりならビジホ、2食付きならペンションや民宿のが良いな。 YHやとほ宿なら、2食付きで5,000円以下だし。 カイザーベルグの話題が出ないわけだよな。 まぁカイザーベルグが高いかどうかはさておいて（俺は高いと思うが） フツー「どんな感じ?」と尋ねられたら、 「メシがマズかった」とか「風呂が広かった」とかそれらしい感想言うだろ 業者が行ったこともないクセに答えるからあんなへんなレスになるんだぜｗ カイザーベルクに泊まるならルートインの方が気楽で良くね？ 何でバロンが安くない維持費と高い人件費を掛けてあんなしょぼい宿を増やしてるのか 意味分からん。 実際に使う使わないは別にして、あれもこれも、こんなのもありますよ ってのは、初めての購入で頭に血が上ってる客にはすんごく有効。 で後になって冷静に考えると、あれビジホのが良いじゃんって気付く。 ライダーズマンションもそうだよな。 20棟建てますって宣言してから、いくら待っても練馬の１棟だけ。 既出で悪いがレッドバロンの「買取業者より3万円高く買います」ってのは誰か試したやつはいねーか？ ほとんどの買取業者が査定証明書など発行しないのに、証明書を見せたら3万円高く買ってやるってのは 最初からありえないシュチュエーションを想定した確信犯じゃねーのか？ 実際に証明書発行してもらって3万円高く買い取ってもらったヤツは店名とか詳しく教えてくれ 某家電量販店の最低価格保証と同じで、実際にやる客はほとんどいない割に 宣伝効果が高いってやつだね。 買い換えの下取り査定なら、他業者の査定額提示するより、もう○万円下取り 高ければ買うぞ、って交渉したほうがいいよ。 一声で20万の下取り査定なら、交渉すれば軽く5万は上乗せ可能。 交渉もせずに言い値で下取らせるやつは馬鹿。 俺の場合、新車購入の際のCB400SSの下取り金額で、最初の提示23万円が 28万まで上乗せされた。 粘ればもう1万くらいはいけそうだったけど、バロンで購入する気は なかったのでそのへんにしといたけど。 このバロンの下取り査定は、他所で有効に活用させて貰いましたw いやいや、俺が聞いてるのはそーゆーんじゃなくて ネットや広告でデカデカと宣伝してることが実はやってないんじゃないの？ って疑惑の話 他にもオイル交換時は必ずガスケット新品とかうたい文句を実行してないとしたら サギなんじゃねーの？ たまに請求された部品代を支払ったが後で見たら交換されてなかったって噂も聞く 経験ある人詳しく教えてくれ！ ベクスター150を買って１年だけど、急にベクスターはオイル交換面倒だから今後、工賃500円アップって言われた。 なら初めから言って欲しかったが、ベクスターってどこもこんな対応なのかな？ オイルリザーブもしてるから店を変えれないから困ったもんだ… 俺も最初は630円だったオイルリザーブの交換がいつの間にか1000円越えてる サギじゃん･･･ 去年と比べるとバロンの売り上げかなり落ちてるみたいだな。 どこの店も売約車置き場がガラガラだ。 暇だからわかり易くしてみる 知恵おくれは社員、対策本部、業者の単語を使い分けて複数に見せかけてる 結局他人からレスつかないから、ずっと自分のレスに100回以上レスしてる異常者 IDも3つ迄しか出せない上、たまに同一IDでレスをミスる杜撰な自演 以上 結果的には両者、荒らしになってしまうんだよなｗ レッドバロンは普通のバイク屋(それ以下？）だろ、 居酒屋チェーン店と同じに考えれば良いんだよ、熱くなる事無いよ。 会社として問題なのは、品質保証、修理保証、って言うから、 勘違い、思い込み、錯覚を与えてしまうし、変な期待させるから、 自業自得なんだよな。（ボロくて高いが、保証が有るし・・・） 売買契約書の裏に、瑕疵担保責任の記述があるが、その保証内容は、 購入した時に渡される、パスポートの品質保証に記述、 そして、その内容を確認すると何を保証してるのか分からないｗｗ。 つまり、中古車でガタガタ文句言う馬鹿から企業を守る為の文言であり、 消費者保護の為ライダーの為では無いんだよな、 オイルリザーブも客の縛りでしかないし、 ロードサービスも、きちんと整備がなされたバイクなら、 殆んど利用する機会がないしねｗ 荒らしアスペは社員、対策本部、業者の単語を使い分けて複数に見せかけてる 結局他人からレスつかないから、ずっと自分のレスに100回以上レスしてる異常者 IDも3つ迄しか出せない上、たまに同一IDでレスをミスる杜撰な自演 自演を指摘されると、過剰反応したり開き直る 俺もロードサービスには世話になってるなあ 釘踏みとガス欠（笑）とレギュレーターアクチファイヤのパンク ガス欠は論外だが、他は整備に気をつけててもどーしょーもない 特にレギュレーターは、他のバイク屋ではバッテリ上がりと間違えられて 帰宅途中に立ち往生した苦い思い出 バロンはちゃんと見抜いてくれたんで、俺的にはポイントになってる レッドバロンで買ったバイクなんだろ？ それならレッドバロンがレギュレーター異常を知りつつお前に売ったから 故障した時にすぐレギュレーターが逝ったと分かっただけだよ。つまりお前さんは不良品をつかまされた不幸な購入者だったわけ。 この間セコでバイク購入。 車検納車だったので、ブレーキ液とパット交換とのこと。 リヤのパットは、交換してありませんでした。 後日効きが悪いので見てもらったら、パットがてかてかなので 「少しやすり入れときました」車検の時見なかったのかな？ フロントのブレーキハウジングから、ブレーキ液が漏れまくり。 キャリパーを広げないでブレーキ液を入れたためだと思われる 少し抜いてもらった タンデムバーを付けてもらったが、自分でカウルを取ったら ねじが1本出てきました。どこのねじかわかりません。 数日後、プラグが1本リークしているのを発見 すぐにバロンに持って行ったところ、プラグの取り付け不良 を発見{新しくプラグ交換しておきました}と言うので、納得して帰りましたが 後日自分で点検したところ、プラグは古いままでした。 自分で4本買ってきて、交換。 こんなもんでしょ 疑問なんだが、ここで文句言う人の多くが自分で解決して終了にしてるけど。 店に文句は言わないの？プラグなんて交換してない証拠があるでしょ？ 俺なら文句言いに行って無料で作業も監視させてもらいながらやってもらうぐらいするけどな。 バロンの為にプラグ代を無駄にしたって事になるから値段ではない怒りがあるし。 馬鹿な三流な整備士に言ってもさらに嫌な思いするだけだからだろ。 俺は｛3万円高く買い取ります｝を信じてバイク王で見積もってもらった後にバロンに持って行った。 したら、あっけなく断られた。宣伝文句と違うことを問い詰めたが、採算があわないからダメと言われた。 前スレでこれを書き込んだらバロン親衛隊がうじゃうじゃ湧いてきてキチガイ扱い。 こっちのスレは大丈夫かぁ？ 採算があわないんじゃ仕方無いんじゃない? それとも赤字でも買い取れと言うの? そのくらいはわかってあげようよ そんな理由が通るなら全部ソレで逃げれるよな？ 店舗のガラガラぶりもこのスレをみれば納得 金額？ 素人従業員だらけで買う前に辟易するからバロンでは買わないんだよ ほとんどの人がヒマ潰しに覗いて他店で購入というのが現実 バロンのHP見たら、ちゃんと「大手買い取り専門業者より」って条件がついてるな。 一般ショップや小規模w買い取り業者の査定は対象外ってことかw ずいぶんヘタレな価格保証だこと。 ただ、バイク王の見積もりに関しては採算もヘッタクレもなく、無条件で3万円以上 高く買い取らないとおかしいよな。 図入りで、中間マージンがないために採算ラインが低いから、3万円高く買い取れる って明記してあるんだからな。 俺はベクスターってバイクは知らないが、オイル交換が面倒なのは最初から解ってたことじゃないのか？ 前金でオイルリザーブ払わせて逃げられないようにした後値上げするならば 計画的な犯行 こんなの擁護するってのは、どこの人間か大体想像がつく･･･ 神奈川レッドバロン某所 ハンドルストッパー潰れて再溶接された車両を黙って勧めるわ 雨天に納車されてホーン鳴らなくなったので交換頼んだら、有料だって言うわ キャブの中ドロドロでアイドリング不安定なまま納車するわ良い記憶無いわ 家から1番近いから利用してたが、そのうち交渉に疲れて 次に最寄りのバロンに相談したら対応が全然違った もう最初の店舗には二度といかん バロンの修理保障なんかオークションでパーツが簡単に入手できる車種だけだよ。 バロンで売ってる本当の旧車で修理保障付きの車両なんか全然無いだろ。 素人は修理保障と言う宣伝に誤魔化されてるんだろうけど10年以上前のバイクを 買う時は100パーセントのパーツが入手できるのかしっかり確認してから 契約してくださいね。修理保障できない車両だと言う事は何の明記もしてませんからね。 ロイヤルクラブに加入して12ヶ月点検やらせてもぶっ壊されるだけだろ。 結局ヒョースンが売れたの見た事がない 都内で走ってるの一台も見かけない あの在庫達は何処に消えたのだろう 288 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2010/04/30(金) 01 56 04 ID GFEE4KUO 貧乏くじばかり引いてるバロン 黄河オートバイ HK250 中国の黄河オートバイ工業というメーカーがカワサキと技術提携して生産されたモデルらしく。 95年頃に日本に輸入され、Z250FSとほぼ同型の仕様という珍しい車両です。バロンで一度見たことあるけど 新車なのにフォークブーツがすでに切れエンジンからオイルが大量にたれてた。この会社潰れたのか? MZ 20年位時代遅れのダサい東ドイツのバイク。新車を売ってた時から まともにパーツが入手できなかった。現在新車の取り扱いなし。潰れたと思われる。 MVアグスタ 2008年にMVアグスタグループが販売不振を背景としてハーレー社に買収された。カタログに エンジン出力は載ってないのにオルタネータの出力が載ってる 不思議なバイク。ビモータの二の舞になりそうなので最近新車は仕入れてない様だ。 ジレラ バロンが日本の代理店になって潰れたはず。 SYM 台湾のスクーターメーカー 中古はヤフーオークションで叩き売り状態。 CAGIBA 現在カジバブランドはハーレーダビッドソンが所有している様だが生産中止してるみたいだ。 ヒョースン 安さが売りのようだが何でこんなバイク扱うのか分からん？？？ヤフーオークションでも売れ残り多い。 289 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2010/04/30(金) 04 20 08 ID Q/54mY5T 288 海外のバイクの事は何も知らないみたいだね 貧乏くじはヒョースンぐらいだし ヒョースンファンには怒られそうだがw ヤフオクで安くても販売店には関係ないし そもそも輸入車はそんなもの MZもジレラも潰れてないし CAGIVAは今も生産してるしスペルも間違ってる 嘘ばっかり書き込まないでください 290 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2010/04/30(金) 07 01 02 ID pXW0SouQ 明け方からインターネット監視員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 人のブログに出てたけど、ヒョースンのGT250で立ちごけしただけで ハンドルがポッキリ折れてたのには笑ったぜ。 バロンで働いてる知り合いがノイローゼになった・・・・ 働いてる時から「バロンはやばすぎる、キチガイじゃなきゃやってけないと」何度も聞いてたけどついに限界がきたようだ 働きやすさは店舗によるらしいけど・・ 入社しても半分以上やめてったとさ、1年もたたずに レッドバロンじゃなくてブラックバロンだな 昨日名古屋の中川店に行ってきたけど、 GW真っ只中なためのか客が全然居なかった。 探しているバイクがあったものだから、 店員に話しかけてみたらけっこう気さくな感じで良かった。 名札を見てみたら店長って書かれていたけど、 見た目年齢的にも30いくかいかないかくらいの人で、 こんな若い人が店長って色んな意味ですげーなと感じた。 なぜバロンがヒョースンみたいな韓国のクオリティーが低くリセールバリューのほとんど無い 新車を扱ってるのかを考えてみたけどバイク王に中古車をほとんど取られて国産中古車が不足し 売り場がガラガラになったのでしょうがなく仕入れてるのではないのでしょうか。 バロンの人に質問ですが韓国企業のバイクでも生産後七年間パーツの供給は保証されているのですか? たとえ入手できたとしても馬鹿馬鹿しい位割高な値段で無いでしょうか。 数年後にはパーツがまともに入らないから後は知らないよと言う事になるような気がします。 別に俺がヒョースンに乗ってるわけじゃないけどバロンがぎりぎりの所まで 来てるんじゃないかと。どこのバロンも過去無いほどハーレーの中古車があふれ返ってるし。 ハーレーの中古なんかハーレーショップが買い取らないから景気の良い時の感覚で あほなバロンが買ってるんだろ。 ヒョースンなんて在日すら乗らない ZRX乗りの在日が言ってた 単純に若者にはデザインがかっこ悪いんだと バロンほどの全国チェーン（笑）様が高価な機材と優秀な人材（笑）をもってしても FCRごときセッティング取れないとか問題だと思うんですけど。 自分でやるものだとしても、自分ところで売ったものを客に頼まれて「できません」じゃカッコ悪いよね。 イントラネット検索のモニター画面はお客様には見せません。 どこの店においてあるかも教えません（運賃取られます） バッテリー下取りサービスも新品を着けたかどうか判りません (目の前で付け替えないから） バロンは最先端を謳っているが、 各店舗と（顧客が）メールのやり取りが出来ない （文書で証拠が残るのが不都合があるのか？） 整備の内容にもよるが、専門知識が無いことは事実、 基本整備すら出来ないなら外車は売ら無い方がいいよ。 バッテリーなんか中古車の場合普通だめになってて新品に付け替える事が多いのに 何でわざわざ客が金払わないといけないんだ?オイルリザーブって言うのも中古は オイル交換してないから自分でキープして交換してくれって言う事なんだろうな。 この間バッテリーを見ようとねじを見たら、 新品が付いていた。 落ちていたねじの、場所がわかった。 バッテリーの端子には、グリスが付いてなかった。 初歩的なんだけど、こういう事ができないで、整備に出すのが 不安です。 もっとしっかりしてください。 バロンなんかでBMとかドカとかKTMとか買う奴、信じられん。 短絡的にも程がある。 買うのは勝手だけど、後でゴチャゴチャ言わんで欲しいな。 特に、その車種やメーカーが悪いみたいに言わんで欲しい。 バロンなんかで買うから悪い。 不調が出ても、バロンじゃどうにも出来ないのは初めからわかりきってる事。 セールストークでバッチリメンテしますなんて言ってるのが嘘なのもわかりきってる事。 うちのにーちゃんバロンに10年以上務めてんだけどw 10年続けてる店員すら稀 みんな女がいねえ・来ねえってすぐやめてくらしい 休日は店員連れだって風俗通ってるし 頭ん中こんなじゃ野郎相手の接客適当で当たり前 整備の方もまとも少数、しかもまともな整備士は殆ど他に移動しない 長く一つの店に居続ける工場長のとこは多分まともw 爆発したM沼くんネタは身内にも絶対クチ開かない 眼鏡で色白・高身長な池面だったけど 顔面やったし かなりヤバかったんだと思う・・・ 辞めた分新人が入社して来てもまともな整備が半年や一年で 出来るようになるとは思えませんよ。特に外車など。旧車に関しては 元のノーマル状態を知らないから値段は、ぼった栗なのにハチャメチャな 状態で売ってるだろ。値段だけはきっちり整備できてる旧車専門店と同等なのが笑える！！！！ 光輪が倒産した時も直前までブラックな内部事情を知ってる古株がどんどん 辞めて行き何も知らない新人がどんどん入ってきてたよ。 バロンも同じようにいきなり倒産するんじゃないかが心配なんだよ。 オイルリザーブも無料で加入した訳じゃないしね。 値段と内容が一致している、納得できるかが重要でしょうね。 整備後に調子良くなると、整備って大切だなと思うし、 整備士に感謝するし、高くても良いって気になるんだが（専門店の場合） 出来ません、こういう物ですよ、もう次の車検は無理かも知れませんね、 ごまかし、嘘までつかれると高い安いの次元じゃないね（バロンの場合） 六カ月点検無料券使ったんだが、 カウル脱着工賃かかるって言われた。 ＺＲＸのビキニカウルくらいで金取るかｗ そんなのまだマシ 俺の買った店なんて現車見せずに納車時のチェックにサインしろって言って来た 「新車だから傷なんてないよ」の言葉を信じた俺もバカかもしれないが、現車見ると傷だらけ ほかの店で展示してたらしい 客をだましてナンボの商法 バロン内部で口止めされてるみたいだけど爆発事故の原因って何だったんだ？ 工場の入り口のポスターに客のタバコが原因らしい事書いてるけど二店舗であれだけ激しく 爆発したんだから他に大きな原因があるんだろうな。 そういえば近所のバロン ひさしぶりに行ったら灰皿が店のそとにあった 寒い時や雨の日に煙草すってた人晒し者みたいでかわいそう 去年のはじめごろまだ店内にあったとおもうんだけど 工場内禁煙は当然のことだし賛成なんだが タバコで爆発って？ 爆発すること自体がとてつもなく異常 だらしない体質だからそういった事故が起きる ここで買った中古バイク、買った時から高速域での吹き上がりが悪かったけど、 知識なくてそのまま半年近く乗ってしまってて、ネットで情報調べて不調がある事が わかって販売店に持ち込んで、相手方もそれを認めたのに五万近い工賃請求されたよ。 そりゃ保障期間は一月と決まってるにせよ、知識ない相手に不良品売りつけといて この仕打ちはないだろ。もっと早く気付いてりゃ損しないで済んだのはわかるけど、 レッドバロンなら大手だからと思って買ったのに、ほんと嫌な思いさせられるよ。 ↑みたいなレベルの奴が、さも被害者面して荒らしてるんだろうなってのはわかった。 不良品売られなければ何も言いませんよ？ レッドバロンの商品に不満言えば即荒らしのレッテル貼りで 封じ込め工作ですか？お前が関係者ならやる事最低ですね。 来た来たｗ お前は中古買う資格が無いよｗ で、おかしいと思った時点で何で相談にいかなかったの？ 万が一不良箇所が出ても何とかできるように保障期間があると思うんだけど、何故？ 俺は関係者でも何でもないけど、バイク乗り目線で言わせて貰えば、 おかしいと思ったのに何もせず乗り続けた。つまりそのバイクお前が壊したわけよｗ 馬鹿だろお前 656はバロンでの嫌な経験をこのスレで書いただけじゃないか お前こそ汚い口をはさむ資格無いわ バロンの飼い犬のくせに笑わせるなクズ 不良品なりの値段だったならいいんじゃない？5万の工賃足して、 それでそれなりの値段になる、と。 もちろん、不良箇所があるのに、 不良箇所が無いなりの値段だったら腹立つけど。自分でできるやつ ならそのぶん安くすんだと。 そんなもんじゃないのか？バロンに限 らずバイクの中古というのは。よく言うじゃない。バイクの中古＋整備代と 新車は値段変わらないと。俺はそういうのがいやだから新車しか買わない。 初回からおかしいと思うのがあったのを認めといて お前が壊したと決めつける論理のなさにまじで笑ったｗ つまりレッドバロンとはおかしいバイク売っといて苦情きたら お前が壊したと言い張る会社なんですね。これからそう認識するし 友人知人にもそう言い広めるけど、全部お前のせいだからな。 ついでに言うと、半年と言っても走行距離だと１千未満だよ。 しかも連続で50km以上の長距離一日で走ってないし。せいぜい追い越しで 110ぐらい出す程度しか加速もやってない。それでも走り方も車体も見てないのに お前が壊したと言い張るなら上等、こっちは何も壊してねーよと遠慮なく言い返させてもらうわ。 おかしいと思った瞬間店に突っ返さない時点で負け犬だろ 俺は納車時カブリ気味だった中古車を完璧に仕上げさせて再納車させたよ そしてそのバロンには2度と行ってない だから、お前が壊した云々はバイク乗り目線でって言ってるだろ？ 見ても触ってもないバイクをお前が壊したと喝破するバイク乗り目線って何よ？ お前が自分は凄い推察力持ってると自己陶酔して妄想してるだけにしか見えん。 ＞勝手に関係者認定されてるしｗ 関係者でもないのにバロンスレでバロンで嫌な思いさせられた話しただけで執拗に 叩いてくるのかね？やる事姑息過ぎ。 ＞「半年と言ってもちょっとしか乗ってないんだ～」とかだから何？ｗ それが事実だからそれ以外に何をどう言えと？状況説明したら何か不満あるんかよ？ こっちが壊した理由ないのがそんなに気に入らないのかよｗ ＞お前本気で頭おかしいだろ？ｗｗｗ 反論できないくせに意地でも嘲笑してるんだ見下してるんだと強調して 優越感誇示してみせようと必死なお前が絶対頭おかしいわｗ その言葉、そっくりそのまま返さしてもらうわ、お前本気で頭おかしいだろ？ｗｗｗ 知識もないくせに中古買うからだ貧乏人 知識ないのが中古買っちゃいけないって法も決まりもありませんｗ 過去に他で買った中古でも一年以内に問題発生した事はない。 つか玄人にしか売れない状態で中古品売る店側のほうが普通に考えて非常識だろがｗ 2ちゃんねるでこういうたたき方してくる奴ってまじで素人は飯も食うな式の物言いでしか 叩いてこないから話になりませんねｗ 論点ズレズレ。 バロンスレにバロンで嫌な思いさせられた話をしたら、 それはちょっとおかしいだろってレスがつくのも当たり前。 何関係者でないと必死に火消しに掛かってるの？ 余計に怪しくなるわｗ もうあんたからは精々嫌味と人格攻撃以外の 返事は引き出せず、余計にバロンに対して不信感抱かせる結果しか得られんから もういらんわ。さっさと消えてくれ。 小学生かよ 頭もわるいんだな 知識なくても節約のため安い中古買いたいのはごく普通の一般人の考えだし 店側も整備は充分施して悪い所はみんな直して売ってますと言うし、それなりの 規模の会社だから、それなりに信用して買いました。それの何が悪いんですか？ こっちはごく当たり前のこと不景気で悩んでる小市民の買い物しただけですから。 調子悪い時点でみせない頭を治したほうがはやいかな？ 町乗りではわからない高速域でしか起きない不調だし、あまり過去に高速走った経験もなかったから 不調と認識できなかったんだが何か？素人が物の不調に気付かない度に頭悪いと 罵倒し続けるのか？それじゃあんた誰とでも上から目線でしか話できない可哀想な人だｗ 誰もいけないなんて言ってないし、お前の対応おかしいよって言ってるだけじゃんｗ お前のはどう見ても相手不快にさせて黙らせようとしてるだけ。まじでレッドバロンが前より信用できなくなった。 対応おかしいっつんなら納車前の整備対応のほうがこの場合、よっぽどおかしいわ。 別にバロンの肩持つ訳じゃないが、それが中古車だろう 何台乗ってきたのか知らんけど、何処で買っても変わらんから 乗るなら新車にしといた方がいいよ、君の場合は どこで買っても変わらんならこんな事は言わん。 前に他所で買ったのは二年ぐらいして消耗品経たるぐらいだった。 レッドバロンなら大きいし全国展開してる大手だから尚良いだろうと 信用したのが間違いだった。まぁこれを経験に次はもうレッドバロンは辞めにするわ。 不満言うと徹底的に叩かれるのもわかったしな。 いやいや、叩くつもりは（少なくとも俺には）全く無い 冷静に考えてごらんよ 他の店で買った中古が同じく不具合があったとする で、どの店も瑕疵期間がある。その範囲外で不具合があれば当然工賃はかかる たまたまバロンで買った車両がたまたま不具合にあっただけで、 それが他の店でも同じ事になってただろう？って事だ 中古車なんてそんなもんだぜ？店じゃなくて車両がどうかだ 一応20年以上、15台乗ってきた レッドバロンの売り文句もいかがなもんかとは思うけど 683に同意。 いままでは運がよかったんだろうね。中古はリスクがあるもんだ。 ま、５万の勉強代ならまだ安い方じゃね？ 売り文句は確かになｗ これも大きい店の共通項なんだが、営業と整備が別人間だと どうしてもああなる傾向強いね 一人整備店長みたいなバイク屋だと、その辺り含めて正直というか 把握できてる店もあるが、いかんせん腕の良い小さいバイク屋は少ない 俺も一店しかみつけられてないわ モンスターペアレントってこんなかんじか 買った後の窓口は営業がじゃなくてPITなんだよなぁ。 実際に触る人と直接のコネクションを作ってくれるのはいいが、それは買った後の話で、 普通の感覚で行くと、 自分のバイクを売った本人が売ったっきり何も把握してないのが腹立つわなｗ 逆に買うときは営業が応対で実際に整備したPITは出てこないから直接話聞けないし。 ↑そんな必死に火消しすんなｗ 単純に店が売った時からの不調認めたなら何故金を払ったのか疑問。 相手が認めないって言うなら分かるが認めてるのに金を払うのも変じゃないか？ いや、まだ金は払っとらんよ。今最低でも値下げはさせようと交渉中。 まぁ相手がID NUl0hDIvみたいな奴だったら、こういうのはリアルだと ネットでやってるような態度は絶対取れないヘタレだから楽なんだがねｗ 友人知人にもそう言い広めるけど、全部お前のせいだからな。 ↑ これに爆笑したわｗ 知るかよｗ好きにすれよｗｗ 2chの悪評ごときで何か起こるわけねぇだろ＾＾； おう遠慮なく言わせてもらうわ、携帯でID変えて必死にバカにする立場だと 誇示してる可哀想なID NUl0hDIvくんｗ 698 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 22 38 54 ID NUl0hDIv 俺も煽るようなカキコしちゃったけど、この子本当におかしかったからｗ よう乗っても触ってもない神の目みたいなバイク乗り目線とやら持つ ID NUl0hDIvくん、ちょっとスレ放置してたら ＞俺も煽るようなカキコしちゃったけど、この子本当におかしかったからｗ こんな上から目線で優越感誇示に必死になるとはお前って本当に粘着質で人格おかしいなｗ 他の書き込みはそれなりに議論らしいのはあったがお前だけは駄目。そのバイクお前が壊したと 決め付けてきた言葉の責任からは完全に逃げたしな。 こんな客相手にするの大変そうだなぁ ちょと同情するわ 不調のバイク売られて、おとなしく店に逆らわず 言うとおりに金払えなんて結論は受け入れませんからｗ こっちは実家に住んでない独立所帯持ってるんで立場なんで当然外に出て 店行って交渉してますがｗ お金払う事無いですよ。 692氏が言う様に 店が売った時からの不調を認め、対応しなかったのならねｗ 私の場合、店長と工場長が謝罪と納車に来て、 ３万８千円くらいの明細チラチラさせててたけど、シカトｗ もし、金払えって一言でも言ってたら、訴訟突入でした。 金払わなくてもいいなら俺も払わないようにするｗ どこまでこっちの懐痛めずに済むかわからんけどまぁ頑張ってみる バロン擁護する訳じゃないが、保障１ヶ月なのに半年過ぎてからガタガタ言い出してもな。 で具体的に何が悪かったんだ？ マフラーとキャブレターに不調があって高速域で かぶるようになってたらしい。町乗りぐらいじゃ わからないから店側もわからんかったとか言い訳してた。 時期逸したのはしょうがないんで無料とは言わんが見積もりの 半分ぐらいは店持ちにさせんと納得いかんので一応修理には出させて、 支払いのほうは交渉中。引き下がるつもりはないよ。 当初から調子が悪かったか否かの話なら、残念だけど 707が悪い、中古と言うのは（新品であっても）、一見では 見えない不調もある。その為の保障期間。それまでに不調を発見出来なかった方に手落ちと言うか不運がある。 しかし、最初から不調であった事は店が認めているなら、ちゃんとした整備をしないで不調のまま商品として出した のだから店が悪い、値引きなんて緩い事言うまでもなくタダでの修理が当たり前。 俺が買った時は「保障期間を過ぎての修理は有償となるので、保障期間内に乗りまくって不具合のある所は全部 連絡して下さい。」と言われた。その時は特に問題は無かったので、それ以降の不調は自己責任だと思っている。 今の所不調はないけどな。 普段街乗りでしか使わず、高速乗ったのも一月過ぎてからで 安全運転主義なんで不調を長い事感知できなかった不手際あるんだが、 ID NUl0hDIvみたいなもろ関係者っぽいのが人格攻撃で封じ込めに 掛かろうとしてきたんでつい熱くなってしまったｗ とりあえず店側の 言うとおりに全額は出さないし、無料にさせられるんならさせるよ。 次からは新車にしような 中古買うリスクがわかってない 新車買ったら１００ｋｍ走行後にFフォークからオイル漏れた。 もちろんタダで直してくれたが、途中で気づかなかったら最悪転倒＆2次被害出てただろうなあ・・ ＞マフラーとキャブレターに不調があって高速域で ＞かぶるようになってたらしい 不調と言うだけじゃよくわからんな。 ちなみに俺が買ったとき、保障過ぎて出てきた不具合あったけど 買う時に「保障が短い」と言ったら「その辺は相談で・・・」ってな感じで 結局タダでやってくれた。半年も過ぎてはいなかったけどね。 タダで直せと、ごり押しした訳ではないので念の為 専門的な事はわからんが、ガソリンの流れ具合とか マフラー内の部品の経たりとかカーボンの影響とか言ってた。 まぁ後は店側の誠意の問題だから結果待ちです。 マフラー内の部品のヘタリ？なんだそれｗ そう言われたもん、他にどうも言いようがないだろがｗ 専門的な事はわからんから店の奴が言ったのそのまま言ってるだけだがね。 最近では消音対策で、マフラー内に可動部があったりするんだよ。 なるほどね。 可能性として言ったんだろうけど、5万の修理費取るんだから違うだろうな。 普通にキャブのOHとかガソリンホースとかの交換とか？ どんな中古車買ったかわかんないけど、買い取ったのなら査定の時にアシダムでブン回してるんじゃないのか。 店が認めたって最初から上で被るのわかって売ったってこと？ それを認める店ってある意味凄いｗ そこまではバロン規定の納車整備じゃないけど、そのケがあったなら展示中に劣化してとかであり得るかも。 とかってんなら、やっぱ保証期間に言うべきことなんじゃないのかな。 全国に何百店舗も展開しているにも拘らず、 比較的、批判レスが少ないのは圧倒的に 優良店舗が多いと理解しても良いのでしょうか？ ひとつ気になるのは、バロンに批判的なレスが 書き込まれると、何故かそれに対し差別用語を 発し、嫌悪感を覚える書込みが見受けられます。 私は今年から大学生活をスタートさせたばかり なので、とても新車は買えません。 さらに、皆様のようにバイクに対する知識も ありません。 まず、バイクに詳しい友達を作れ。 それが無理なら購入店を信用するしかない。信用出来ないなら、中古を買うのは無理。 バイトして新車買う方がいい、もしかしたらバイト先でバイクに詳しい友人が出来るかもしれないしな。 バイトの空き時間はバイク雑誌とかで知識を仕入れると一粒で3度美味しい。 私の周りには、女性のバイク乗りがいません。 また、大学内にも見かけません。 ですから、信頼できるバイク屋さんを探していますし そこでバイク仲間で出来たらいいなと思っています。 バイクの知識の詳しい皆様には申し訳無いのですが 今の私は「ただバイクに乗りたい。」だけなんです。 メカについては、購入してからゆっくり少しずつ 勉強できたらいいなって思っています。 金のない学生時代は中古買って、調子悪けりゃ自分で調べて修理してたなぁ 所詮中古なんだから調子が悪くなっても仕方ないだろ ただ、バロンで中古買うなんて愚の骨頂 私はバイクに乗りたいのですが、機械には全く詳しく ありません。バカにされるかもしれませんが ただバイクに乗って風を体全体で感じたいです。 ですから、全てのメンテナンスは購入したバイク屋さんに お任せしたいと思ってます。 そんな私には尚更バロンは論外ですか？ まーなんだかんだ言ってもココはバロン関係者による擁護スレだからなｗ 「…俺は関係者じゃないけど…」 「…バロン擁護するわけじゃないが…」 などとしらじらしい前置きつけて店員モロ出し！ｗ そもそも最初から不調とわかってるバイクを売りつけて修理費取るとかｗ ﾈｯﾄ部隊ｶｯｸｲｰ！ 当たりバロンとハズレバロンはあるからその辺は足を運んでみないと判らない。 バロンに限らず、他のバイク屋もそうだけどさ。 あと金無いからとりあえず安い中古で、と安易に考えてるなら 例え不具合起きて修理に高い金必要になっても、 中古だし練習・勉強用だと割り切って、涙目にならない覚悟は必要。 もちろん、中古車に新車なみの品質を求めては ダメだということも理解できます。 しかし、できるならば長くお付き合いのできる 優良店舗に最初からお世話になりたいと思います。 バロン擁護のやつのほうがどうみても嵐だろ バロンの所業をみれば批判の書き込みが多くなるのは当然のこと こういったことがあったとの書き込みに対してもバロン擁護派は ヘタレて同一IDでの書き込みもできずに内容のない煽り書き込みをする そして終いにはファビョって個人攻撃ｗ 批判的な書き込みがみんな自演に見えるという浅ましさも笑える 普通の人間からしてみれば意味不明な言動が多すぎるバロン擁護派は バロンのバカ店員？バロンのネット工作員ですか？となるわな バロンは技術力の低さもさることながらバカな店長が多すぎるのが問題 バカ店長の店はさっさと潰れたほうがいいんじゃねｗ せっかく話をそらしてるところ悪いが もともと店側が不調と知ってたバイクを説明せずに売りつけて 「1ヶ月の保証期間過ぎたんだから修理代払えよ！」 ってな詐欺同然のことをやったんだろ？ そりゃ叩かれてトーゼンだべ 普通に考えてこれを擁護してるのは 店のヤツで間違いないわな 俺を無職の糖質と決めつけてるんだから 擁護もﾈｯﾄ部隊で問題ないっしょ! 結論として、バロンで売ってる中古車はヤフーオークションで売ってる バイクと同じ位ぼろっちくていい加減いと言う事だな。 あんな糞な店を擁護するヤツは頭おかしいか店の中の人間 バロンで働いている人間にクズが多いってことだ バイクを買って泣きを見た人間がいかに多いかってことがその証明 俺は見にいっただけで不快にさせられたけどな 私たちの儲けのためにバイクを売って下さいだと マジキチレベルだよ 馬鹿な赤男爵が俺のバイクを２０万だと、がんばって？？ はぁ？笑わせる 買取専門店でその後３０万で売った。 馬鹿かおまえら その買い取り専門店の見積もり持って ﾊﾞﾛﾝ行ったら＋三万円じゃなかったっけ? ウソ広告の疑惑が濃厚だけどｗｗ バロン擁護って言うけど、 擁護派の理論は、突き詰めると、 １）中古車を買った＝お前が悪い。 ２）中古車の状態を見極められない＝お前が勉強不足。 ３）中古車に期待した＝お前が馬鹿。 バイクの知識もなく中古車を購入する事は、 大変ハイ・リスクだと言う事を理解出来ない馬鹿は 購入するべきではないと言う事ですね。 バイク乗りＶＳバイク屋の関係で思考するのも面白いけどｗ 企業ＶＳ消費者で考えると・・・怖！！！ 担アド「異物は混入しないようになってます」 俺「へー、どのように？」 担アド「しないものは、しないのです（ヘラヘラ）」 正直、悪店舗を晒して批判するつもりはないです それより、「俺が通ってる店舗は凄く良い」って情報がしりたい 整備士が凄いバイク好きとか、どんな細かい事でも確認してくれるとか。過程を見せてくれるのは安心感が増す リザーブ追加する気はないから、見つけた頃には付き合い終わりそうｗ が、本当に対応良い店舗ならメンテも任せるつもりではいる 正直、ピットのぞいたら、スパナひとつまともに使えない整備士も 俺が購入した店は外したビス場所違いにつけられた（長さの違う箇所） リザーブ権を一度も行使せず、正規店のお世話になろうかって気持ちも少しある バロンは、人事異動が早いし、辞める人も多いから、当たりバロンでも 1年後に外れに転落したりするからなあ。 個人店でもバロン以下の店はあるけど、そのへんは評判を確かめて、 多少遠くても腕の確かな店で買えばいいのでは？ 俺は、地方で販売店少ないけど、10km先のバロンを飛ばして、40km先の 個人ショップで購入した。 バイクのメンテは命に関わることがあるからね。 自分の過去の苦い経験や、知人が痛い目に遭ってるのを見ると、バロンは どうも信用できねぇ。 大型二輪取り立てで、初バイクを買おうと色々店を回ってるうちに バロンの看板を見つけ、早速入ってみることにした さすが全国展開してるだけあって、在庫豊富でなにより自分好みの車種が多かった 自宅からも遠くないし、ここでお願いしようかなと思っていた矢先 ２階に上がってみると、一角に鎖のついたエリアがあり看板には 「お客様入金済みの車両につき、お手を触れないで下さい」 展示車両にすら、店員立会いでしか触らない性格の自分は （もちろん客の持ち物いじるわけねーよｗ）と思いながら奥に新型V-MAXを発見 近くで見てみようかと鎖（ちょっと屈めば入れる程度）の中へ すると僅か何秒かのうちに「そこへは入らないで下さい！」と 慌てて店員がとんできた、なんでも客がバイクに付けていたりする 貴重品が盗まれる恐れがあるかららしい なら最初から「立ち入り禁止」と書けよとｗ あれ？今日すぐにでも決めても良いつもりだったのに、なんか自分疑われてる？ｗ ええ、すぐ店をあとにしましたよｗ 欲しいバイクもあったんだが、少なくとも レッドバロン福山店（広島県）ではバイクを買う気は失せた てかバロンに対する自分のイメージが地に落ちた感じがした HPにご意見ご要望を送るところが無いので、ここに書いておくわ １８年前くらいに RB社員だったが 鎖超えは 展示車でも修理預りでも 基本的に「そこへは入らないで下さい」って言うよ。 言い換えれば おぉぅ！！ って 見たいと思ったら とにかく店員探せ そして捕まえろ で「じっくり見たいんです」「買えないけどまたがっていいですか？」 って聞いてくれ。 基本バイクに興味持ってくれるひと大好きだから 客預りじゃなけりゃ チェーンの外にバイクだして 本当に好きなだけじっくり見れるぞ。 ちなみに本社の伝説で 客預りの車両のチェーン超えたオッサンに 「おっちゃん おっちゃん そこ勝手に入らないで～」と 注意したら そのオッサン ジャージ着た社長で その店員正しい対応したのに 僻地に飛ばされると言う 伝説が当時あった（まだ残ってるのかな？） 某寮の前のビワがそろそろ 食べごろを迎えるハズなんだが その ビワを食べに行こうと思うんだ。 本社系おるんなら ビワの出来具合おしえてくれ。 今年は例年より早く熟したので食べちゃいました もうありません それとここでは社員の書き込みはシークレットなので今後気を付けてください 今は無き八王子店で、展示スペース の車両にまたがってみたら、店員が 無言で値札を見せる。そこには売約 済みと。 売約済みなんですいませんが、とか 言えないのかよ？と、思った。 ああ、この前ついでにヒョースン見てきたが、ＳＳっぽい造りは してるな。 でも、フレームが鉄でそれをブラック塗装。海辺に住んでたら 錆びるなぁ・・・３０馬力で乾燥重量１７０キロだっけ？ バイク屋は大体レースを主体に開発してるけどさ、ここはレース にでてるの？見たことないなぁ・・・それとも、韓国内のレース のみ？？ レッドバロン宮城●店 Ⅰヶ月前の下取り価格１８万円 今の下取り価格２５万円 適当すぎｗてか最初足元みすぎｗｗ 20年前に退社だから 給料が今はどうかはワカンネ・・・ 当時は総で１３マソスタートで寮生活（まぁ 実家から通えるところに 行くこと事態が難しいとおもわれ）だから 仕事終わってからも 寝る直前まで ビール飲みながら１２時前まで宿題しながら バイクの 話してたし 基本自炊だから 休日のヤツがみんなから金集めて晩御飯とか 結構フツー 逆に言えば そうしなきゃ 就職直後は食っていけないと思っていい。 けど バイク好きだと そんな状況でもなんでか楽しいんだよ。 オレなんか 失敗ばっかりで 毎日終業時刻に 上司に怒られてた（しかもめちゃ怖い）けど 晩飯食べるときは 昔の自分の失敗とか で どうしようと思ったとか 話してくれてさ。 途中入社、メカニックで入ると 本社で研修終わって 出向先が決まった直後に 約半分、 その後３年以内に 同期って1/5くらいになるよ。 古いLOG見てもわかるだろうけど そもそもRBで生き残るヤツが少ないから 情熱を失わなずに 仕事続けたら その時代の情勢もあるだろうけど 給料の上がりもめっちゃ早い部類じゃないかな。 代わりに 上司になると 部下の情熱壊して 退社とか追い込んじゃうと 始末書+給料ダウンだぜｗ 20年前に退社って事はバブル期が社員じゃん、 一番良い時期に居たんじゃない？？ 思い出を美化し過ぎだよｗ 時代は変わり、熱い奴はスポイルされる、 気持ち悪いって嫌われる時代なんだからｗｗ 世代が同じだから気持ちは分かる！ でも、バロンは自ら掲げた理想の敗北者になってると思う、 とりあえず、文書回答ぐらいして下さい、 専任の技師を派遣出来るけど、出来るだけしないのもねｗｗ。 あー プラスマイナス6年は見てくれ、ってか もうバブルは終わってたよ。 流石に ピンポイントは 今勤めてる会社にも RBにも迷惑かかると思うんだ。 確かに 思い出を美化しすぎてると言われたら 否定しないよ。 けど 今の自分は 間違いなく そんときの影響受けてて 当時の 自分を思い出しつつ ゆとりちゃんを 育ててるんさ おいらが 今回RBに遊びに行こうと思ったんは 当時のお世話になった人に 今度おいらがしたい仕事を持ち込んでみようと思うんだよ。 書類なんて ミミズ這ってるラクガキだよｗ スポイルネタは当時もあったが 今もっと進んでるのか・・・ (´・ω・｀) まぁ いまオレがいる会社でも オイラ変人扱いだし 素直に受け取ると 結構キツイな・・・ 間違ってないけど 時代にそぐわないって やつか・・・ 専任ネタかぁ・・・ たぶん怖い外車の箱開けがらみの話と 勝手に予想して話すけど 実際 営業店と工場とで 装備の違いも含めて 営業店にムリさせてたなと 思うよ。 絶頂期ネタだけど この時間でできるものならやってみろって なんども 営業店から電話きて 突撃許可の申請書類を出してたんだ。 けど オイラの平均稼働率低くて 許可おりなくて 電話でしか話せなかったんだ。 絵心１つ 字書くの１つ どっちもミミズだったんだ。 FAXもミミズなりに送ったんだけど こんなんでわかるかー って 他営業店に怒鳴られたよ。 悪いネタ書くと RBテープ意外に 勝手にポケラジ持ち込んで サッカー聞いてて それの買った負けたで なんど日報破られたことか(TT) いい歳して文章の区切りが変だよ。 国語をちゃんと勉強してなかっただろ？ だから いい上司に～ と書いてるところがあって酷いと ダブルスタンダードなところが無いと言うと ウソになるよな。 いぁ 二重拘束か・・・ そこを どう折り合いつけるかって トコロをおぼえるのに RBやめてから えらい時間かかったよ。 ってか 字やら絵がヘタなんを パソでごまかしてるな。 どーなんだろ マヂで久しぶりに （仕事やめてから1回も顔だしてない）から 936のいう状況であしらわれたら 凹むだろうな。 まぁ その時は 思い出ごと損切りして 気持ちを落ち着けようと思うことにするよ。 色々我慢して付き合っても結局噂どうりの扱いうけるよ赤男爵は。 だから接客マニュアルを徹底させろよ ここの店員は何を教わってんだ？ 納車のたびに「なんでいまさら○○なんですか？」とか云われるわ。 ありゃマニュアルに書いてあるんだろうな。 レッドバロンA店 「よく見られるよう入り口のほうに移動させますね。エンジンも掛かりますので。」 レッドバロンB店 「･･････（事務所から出てこない。それどころか店員同士で談笑。）」 なんだこりゃ？ 昨日E/Gオイル交換に行ってきた 交換作業した新人っぽい整備員と先輩らしき人が 一緒に出てきて、 ”お前締め過ぎなんだよ！！”と叱ってた 怖いな、ドレンプラグ締めすぎだったんだな 廃油処理めんどくさいし、オイルにこだわりなかったから オイルリザーブ入ったけど、 オイル交換作業も頼みにくくなったな 先日修理出したの引き取って試乗りしたが症状が直ってなかったんで 即日店に戻したが、どうもアシダムとやらで測るだけで実走点検は やってなかったので的外れな修理されてた模様。さすがに今度は金は 取らないらしいが、いい加減修理ぐらい一度でしっかりやってくれよな。 レッドバロン 一見逆車は安そうですが、 諸費用ボッタくり！！ 結局、他店より高い買い物になります（爆）！！ 値引きはあまりしてくれません 転勤が多いので土地勘がありません 道は聞くだけ無駄です 購入したところ以外の店では 扱いが冷たい バロン（大笑 諸費用諸々の高いことに吃驚するぞ 安い値段で釣って最終的な支払額がバカ高 詐欺のような店だｗ レッドバロンは他店より３万円高く下取りします！ しかし、他店より３万円以上高い諸費用！！ 逆車は更に高い諸費用です！！！（爆） 知り合いの紹介でバロンから新車を買ったけど、とんでもない 利益主義の 殿様商売、こんだけボッタら なるほど 国内最大 納得 新車も他店の 見積りと比べると１０％程高くロードサービスやオイルリザーブをうたい文句に 紹介した知り合いの立場もあり やむなく購入 、 オイル交換すら予約制 近くを通ったついでにと思ってもダメ、サービスはペチャクチャだべってるのに 、タイヤとかパーツも 他のショップより高め 、私のバイク友達もその店舗で 購入していたらしく、買い替えの相談したら、下取り価格はバイクの買い取り 業者の方がはるかに高く、次のバイクも飛び込みのドリーム店が１５％も安かった とぼやいていました、私は永年バイクに乗って来ましたが、全国展開の規模で 購入したのは初めてで、今では後悔しております、私の住んでいる県は言えません （ばってん）が、県内に４店舗あり うわさでは同じような事を良く耳にします、 とにかく従業員はお客ではなくて、会社の方をむいているようです、この厳しい 世の中、殿様みたいなやり方で、だいじょうぶ？・・・バロンさん これからバイク購入するかたへ 声を 大にして伝えたい、 バロンはやめたほうがいいヨ・・・（ケツ毛まで舐められるゾ・・） リッター級のタイヤ交換 フロント４４００円 リア６３００円 バランス１０００円 タイヤ代別 タイヤ交換後フロントブレーキ引きずり有り、マフラー取り付けはしてあるが、クランプ締め忘れ爆音状態ｗ ｓ岡本店ですよ。 名古屋中川店の今の店長はなかなか融通が効いて若いわりには良いと思う ただサービスがちょっと印象良くないかな 知り合いの女の子が以前バロンで２５０の中古バイク買ってしばらくしたら コンロッドのネジが外れクランクケースを突き破り走行不能に。バロンに 押して行き話をしたら保障が切れてるので有償になりますだと。ヘッドに 液体ガスケットがべったり付いてたので一度エンジンを開けたことがある のがはっきり分かる様な程度のバイクだった。そんな場合保障期間過ぎてても 何とかしてやろうとしないのかな。その子はそれでバイクに乗るのは止めてしまったよ。 こんな対応しかしないからホームページにお客様相談の連絡先も無いんだろうな。 それは酷い。 でもバロンとしては整備してあるし、保証期間過ぎたら有償と言いたいのもわかる。 初心者としては全国展開≒有名≒信頼できる と思ってバロンの中古を買っちゃうんだろうな。 バロンの中古ほどある意味定評がバイクはない。 話しは逸れたが、自社で養成しているメカニックが問題なのかな 男爵の整備はネジ締め忘れ多すぎるよ バラしたらちゃんと戻せよと バロンに出してネジが無くなったとか聞くけど、整備士の技術レベルは どうなのかねー？ 俺も新車でかったKLX、クラッチワイヤー絞めてなかった。なのり、絞めたと言い張る熊本赤髭男爵。 ２度と買わね糞男爵からは！ 中学生の技術・家庭のレベルじゃね？ 2007年から「エンジンのしくみ」の項目が消えたらしいｗ ロードサービスの規定かわったよね？ 前は5年間で距離制限ありだったのが、1年間距離は無制限？だっけ。 ツーリングとかは、事前に登録しておくと出先でのトラブルも無料引き上げ？ ちょっと曖昧でわからんから、詳しい人いたら教えて。 無料引き上げが1年だともうあんまり利用価値がなくなってしまうバロン。 まあツーリング先でトラブッタ場合に一元さんバイク屋でなく チェーン店である程度のサービスは大丈夫と思う安心感はあるがね。 昔、バイトで貯めた貯金はたいてバロンで中古のZXR買ってんだけど 納車のときは暖気してあったみたいで、すぐにエンジンかかったんだけど 翌日からはチョークつかってかなりセルまわさないとエンジンかからなくて エンジン温もってても一回エンストするとなかなか再始動しなかった。 ２ヶ月くらいは我慢して乗ってたんだけど友達とツーリングから帰った翌日に エンジンかけたらかからなくてセルの回しすぎでバッテリーあがっちゃって 何度も押しがけしたけど結局エンジンかからなくて、夏場だから汗だくで死にそうになった。 で、バロンに引き取りにきてもらって修理になってプラグコードの劣化で一気筒死んでた つて１万くらいとられた。 今なら文句言うだろうけどまだガキだったんで、なんで納車整備費 とかとってるのに購入直後から調子わるいんだよとおもいつつも修理代払った。 で、その年の冬くらいからまた同じような症状が出てバイトに行く時間に遅れそうになって ちょっと飛ばしてたら右折車と事故って鎖骨骨折した。 事故ったバイクを回収してもらおうと親がバロンに電話したんだけど忙しいと断られて 結局知り合いの修理工場に回収してもらった。 中古のバイクだから当たり外れはあるだろうけどおかげでバロンにはあんまりいいイメージ ない。 最近、会社の同僚がパンク修理に原付もちこんだらよそで買ったバイクは修理しないって いわれたって怒ってたし。 判子押してきたー！ 08年式のVFR800 8000ｋｍ程走った赤色 本当は09年式のゴールドホイールのタイプが欲しかったけど、もう見つからないな～ 状態も良かったし、満足はしている。 ただ、購入店がレッドバロンってのが唯一の不安・・・ あいおい、いざ事故貰ってみたら対応がｳﾝｺだった。 １：９の事故が危うく５：５にされる所だったょ 相手の保険会社から最終連絡寄越してくれなかったらバイク降りる羽目になってた。 確かにお任せしますとは自分の担当に伝えていたが・・・相手の他社保険会社に助けられるとかありえねーだろｗｗｗｗｗ 店舗によるメカニックの技術面のバラつきは ひどいと素直に思うわ。 倉敷のバロンでＲ1000（Ｋ2）買ったんだが、 倉敷店のメカニックはごく普通だった。 タイヤ交換も前後で１時間強位。 引っ越して岡崎本店でリアタイヤだけ 交換してもらったんだが、３時間以上かかった。 百歩譲ってそれは我慢しよう、しかしフロントフォークの オイル交換してもらって峠道走ってたら右コーナーで ギャップ拾った時ストロークせず弾き飛ばされ、ガードレールに 張り付きそうになった。 で、行きつけの用品店のメカの人に見てもらったら、オイル入れすぎ でストローク量が50ｍｍしかなかったよ・・・orz バロンの人がここ見てるならこれだけは言いたい。 「頼むからサービスマニュアルどうりの整備をやってくれ。 でないと、命がいくらあっても足りないぞ。」 俺がサービスマニュアルだ まー俺ならメーカー認定店(YSPとか)にメンテ出す 俺も昔、レブルのエンジンオイルのキャップ盗まれたんで バロンで注文すると、ゲージが純正品の半分もないでたらめな 品物売りつけられて、しかもそれを基準にオイル入れられたもんだから 当然入れ過ぎでまともに動かず、ホンダのウィング店で見てもらったら 何でこんな物売るのかわけわからんと呆れてた。正直バロンは怖いと思うぞ。 純正を頼んでそれなら、ちゃんと店に言って文句を言うレベルの話。 ただし、互換品でなるべく安く…等と言ったのなら客の責任。 オイルを入れすぎたのは店の責任。 何でここで文句言う人の多くは店に文句を言わないの？よその店でこう言われた、で話が終わっている物が多い。 多分、その店で整備してもらって終わってるんだと思うけど。 俺なら、そう言う事があったら店に文句を言いに行って明らかにそれが原因なら、修理代とか、別パーツだったら 正規の品を準備させるとかするけどな。 皆、諦めがいい金持ちなのか？ 店員のひとがミスし難いように事前に色々しらべてパーツは発注する おたがいにギクシャクしないよう 当たり前の神経は使う それくらいできんか そうそう！ 客が事前にパーツリストなどを購入して注文の際は部品番号でおねがいする さらに作業終了後は整備士が間違った整備をしていないか、客みずからがチェックする 従業員の立場からすれば、これぐらいは客がするのが当たり前！ パーツの品番とかは店でちゃんと調べるべき、それがプロ。パーツリストが本体に付いているなら話は別だけど。 基本別売り品なんだから、それをユーザーに強いるのは不条理な話と思う。 整備したのをチェックするのは整備の仕事、それが出きるなら金払って頼まない。 客のほうが知識もあって技術力も高いのがバロンでの常識かｗ バロンは店やめたほうがいいんじゃね？ まぁ、変な部品売りつけといて買わされた客責めるんじゃ バイク店の資格ないわな。 引っ越して来て思ったんだけど 愛知ってやたら男爵多いよね まあ地元だからかもしれんけど でも、とりわけ他県よか愛知にバイク海苔が 多いイメージはないんだよな～ ちゃんと儲かってんのかねぇ(´･ω･｀) 店同士で客食い合ってそう 三河周辺の店はやっぱお膝元だからか 店のクオリティが安定してると思う でもいい加減ポリシーだか何だか知らんけど 岡崎本店のアバラ屋っぷりは何とかすべき ボットン便所とか15年振りだったわW 盗難保険についてなんだがモノスゲー極端な話をされたから逆に不信を抱いてしまった 男爵「バイクはどちらに？」 自分「あ～車庫ですね、鍵付きシャッターです」 男爵「あ～はいはい、でも今はそういうのあっても全然意味ないですね～、雨風を防げるだっけっていう感じですよ」 自分「…はぁ」 男爵「プロの窃盗団なら鍵は当然こじ開けますし、車庫の奥にバイクを停めて車で塞いでおいてもダメですよ」 自分「…」 男爵「いや～連中は鉄板と油を持ってくるんすよ、そんで車のタイヤの下に油を張った鉄板を差し込んで 滑らし～のバイク出し～のって感じですね～（ニヤニヤ）」 そりゃ盗まれる時はどうやってもダメかもしれんが・・・ちょっとなぁ 買うつもりで中古車両取り寄せして、 店に届いたらTELくれるはずなのにもう10日以上経ってる。 予定では遅くても14日の月曜て言ってのになー。 やっぱ店長とはいえ、男爵程度のところの人間じゃダメなんかな ちなみに名古屋市内の店舗ね 多分明日電話すると あ、ちょうど着いたところでしてー とか言われそうだな バイク自体に問題があるから引き伸ばしている 大方そんなとこだろ 車両の取り寄せで料金発生してるでしょ？ まぁ遅れるなら連絡くらいしてくれたらいいのにな こいつらたち悪いのは、”連絡します”と 約束して、連絡来ないからな。 俺が一番腹立ったのは 新車買って、納車日（日曜日）も決めてあったのに 当日、今から行きますの連絡入れたら ”まだ登録してないから、納車できないですよ” と平気で言われたこと 普通の神経なら、 金曜日の時点で納車できないことが分かってるから 連絡を入れるべきなのに、それすら来ない ルールとかマナー以前の問題 所詮バイク屋だから、対応なんてこんな物と思うしかない 岡崎本店ね、他も一緒だと思うけど 今日の午前中にようやく電話がかかってきたから見てきたけど、 札に最初から売約済みって書かれてたｗｗ まぁ本当に見た目の状態の良い車両だったからすぐ契約したんだけど、 札のおかげで他の人に見られる事が無くなるからある意味良かったのかな。 ２年くらい前、車検場のレーンに並ぶと前２人が男爵の中の人だった ﾋﾞｭｰｴﾙともう一台を通そうとしてて、へえ、ﾌﾞｴﾙ？外車なのかこれと思って見てた ﾋﾞｭｰｴﾙの番になって、テスターに乗ったところでエンスト アイドルも安定してなくてそもそも調子悪そうだった 再始動しようとしたけど全然エンジンかからず、焦った男爵はセル回しっぱなしにしながら アクセル煽ってて、そんなしたらカブっちゃうんじゃないかなと思って見てた ？煙出てる？と思ったのも束の間、シート下から煙がｗ 本人も、もう一人も全然気付かずまだセル回してるｗそして燃え始めたｗｗ 俺が火出てる火、消火器消火器！って叫んだら慌ててキー抜いて叩いたりパニックに レーンで並んでた連中も呆気に取られてたが、ハンマーでｶﾝｶﾝやってた技官が俺の声でこっち向いた １秒くらいボーッと見ててダッシュで消火器GET即噴射でようやく鎮火 その後、二人の男爵は消火剤の掃除をさせられ、俺達は車用のレーンの一番後ろに並ばされ涙目 ﾁｷｼｮｳ男爵め、と涙目でレーン出てきたら消防車が来て実況見聞やってて翌日の新聞にも載り あの二人はその後果たしてどうなったのだろうと思う ｽｶｲｳｪｲﾌﾞのﾘﾔﾀｲﾔ交換で預けたら、 ﾏﾌﾗｰとｴﾝｼﾞﾝを固定しているボルトが折れて、 外注で修理？するのでいくらかかるかわからないだって。 最初はボルト代2100円余分にかかるだけだと言っていたのに。 本社にｸﾚｰﾑつけるべきなのでしょうか？ CJ42Aの2000年モデルで古いですが。 エキストラクタで抜こうとしたら折ってどうしようもないとかかな そのへんの素人とかわんねーなｗｗｗ 誰？嘘じゃないですよ？都内です。やはり納得いかないので本社に電話してみます。 バロンは3万キロオーバー50万ぐらいで売ってたりするからなー あと下取りや売る時の値段交渉も質悪いし バロ◯は今、新車販売より中古に力を入れているらしいよ。 何でも、利益率が良いとか。 店長様の評価も、それで決まるとか レッドバロンで中古を買った友人が納車直後にトラブルがあった レッドバロンの対応自体は、前に書いてた人もいたけどかなりよかったらしい。 トラブルの詳細を聞いてみると電装系の不調ということだったんだけど さらに点検でキャブ周りの不調も見つかったということだった 友人は悪いところを見つけてくれて良かった、と素直に喜んでいるんだが 俺はひねくれているせいか、納車前整備の意味あんのか？と思わずには いられなかったわ RBクオリティってこんなもんか？ 俺なら整備費返してもらうわ。 そんな店舗もある 俺もキャブのスローが詰まった状態で納車された事があり ムカついたから別のバロンに変えた 以降、そのハズレバロンには行くなと、友人知人にふれ回ってる バロンで不具合あった書き込みあるたびに徹底的に人格攻撃して 責め立てて客が悪い事に仕立てる傾向見てるとバロンでバイク買うのが 怖くなったんで他の代理店で買う事にします。特に 370-372の言動見ると 到底プロに安心して任せられる体制ではないと感じます。２チャンネルとはいえ、 こうして顧客減らしていくのをわからずアホな自社擁護する社員いる会社の品物は とても怖くて買えませんよ 修理にだしたら 余計に酷くなったから 近所の個人のお店に持ってたら 「配線の仕方が間違ってるよ。あなた(自分)がやったの？」 いや、プロにやって貰いましたが…ｗｗｗ レッドバロンってそんなに糞かい？ ネットももう普及して１0年以上たってるけど店舗増えてるよね 昔だって口コミもあるしいい店はいい店、ダメな店はダメな店だよ もっと具体的にどの店がどにくらいひどいか、悪かったか書いて欲しいね 俺は一回ブレーキのネジ止め忘れられたことがあるけどね、沼津店で 福岡に引っ越してからはそんなこと無いけど、やぱりどこでも修理してもらえるのはすごいメリットだと思うよ バイク屋によっては買った所以外お断りってマジで言うし、遠出して故障したらどうしょうもならん ブレーキのネジってｗｗｗ 糞より酷いぞ 整備ミスは事故につながるってことが理解できていないみたいだな 他人を巻き込む事故を起こす前にバイク乗るのやめたほうがいいぞ おまえのようなオメデタ君がトンデモバロンをつくるんだよ ホント男爵のネジ締め忘れはガチだわ 仮組したまま忘れちゃう鳥頭だらけか ちゃんと留めたらマーカーでチェックするハズなのだが その辺徹底されてないのか？ バロンで安心というか信頼して頼める整備は オイル交換くらいしかないんじゃない？ 以前キャブのセッティング出来る？って聞いたら、 バッチリです！って言うから、頼んだら以前よりひどい状態に・・・。 結局違うショップに頼んだんだけど、そのショップのメカさんに事情話したら、 バロンのメカにそんな専門的な事出来るわけないでしょ、と、笑われた。 以前、中古見に行ったとき目当てのバイクがあったのでじっくり見ていたのだが Ｆフォークのダストシールがひび割れていたので買うとき交換してくれるか聞いてみたら このくらいの割れなら問題ない、と鼻で笑われてしまった。 問題あるよな？それともほんとにないのか？ｗ 50キロでクレームだしてすでに一週間入院中ｗ このまま一ヶ月しかない初期クレーム期間をつぶされたりしたら かなわんなぁ まぁ、しっかりと直してくれる分にはいいんだけどねぇ 再塗装中！ つか俺のがそうだった 他店から引っ張ってきてもらったのに現車確認させてもらえず、納車日にお披露目されたら塗り直されてた 契約前に持ってきてもらって現車確認したかったけど「約書にサインしてもらわなくては車両移動出来ない」とかで、欲しかった車種だったから軽く信用してサインしてしまった んでスクリーンにザックリ傷があって、店長が「傷が酷いけど元々ついてたんだからいいでしょ？」だってw 無論、新品に変えてもらいました By 15年ほど前のQ収のS店 そのままの価格でキレイに塗装してくれてあったらすごくいいと思うけど？ 内部事情に詳しそうなレスですね 似たような時期に知り合いがその店から中古買ったけど、フレーム側のハンドルストッパーが新設されてました 最近知り合った同店の元メカニックから裏を聞いてるので俺は二度と行きません まあ、今は店長が変わってるらしいし、、、 ま、いいんじゃないの？ 前にバロンロックの下取りの質問に対して 購入価格を回答してるやつがいたが 下取り価格聞いてきたよ 10000円のバロンロックが500円だそうだ で、そのままサブとして使った方が良いとまで言われたよ んんーー、先月にここで見積もりとったけど、このスレ読んでみたら 妙に高い諸費用の謎が全て解けた。 車体２８万の４００CCに諸費用１２万（任意保険なし）っておかしいなあとは思っていたんだが。 諸費用の説明とか本当に何にもなかったんで、だんだん腹がたってきた・・・ 実際に買ってたら発狂してたかもしれん・・・ 買う気がないから聞かなかったんだろ。 起こるほどの事じゃない。 買う気はまんまんでしたよ。免許とりたてだし。でも他の店では感じなかった 「食い物」にされる空気を店員およびその見積もり書から感じたんで、早々に 引き揚げました。 おれ「バッテリー交換ってなってますけど、今ついてるバッテリーはもうダメなんですか？」 店員「いえ、確認していただいたとおり大丈夫ですが、念のための交換です。」 おれ「んじゃそのままで。」 店員「新品交換されない場合、何ヶ月？整備保証はつかなくなりますがよろしいですか？」 おれ「ﾎﾟｶｰﾝ」 で我慢できなくなってしまった。初心者には難しいお店だと感じた。だって見積もり書の意味 がわからんもん。質問したら脅迫めいたこといわれるし。自動車の販売じゃ考えられんけどね。 でもバッテリーは押し売りだなｗｗ 俺は先週入ったばっかりだという 09の中古買ったし、バッテリー大丈夫だと思ったから 「ネットで探したら同じくらいかちょっと高いくらいの値段で見つかりますんでとりあえずこのままで使います。」 つったらそれ以上何も言われなくなった。 男爵様の従業員さん、宣伝ありがとう。 先日、daegの中古を見積もったら手元の現金が9万円程足りませんでした。 オリコ組まされそうになり、断ったら店の向にあるサラ金すすめられた。 今時、サラ金すすめるってどーなの男爵さん？ 嫌韓だらけの日本でよくヒョースン売るよな 無謀な企業だよ あの車体は嫌韓じゃなくても避けるわ。 ダサいデザインと安っぽいプラスチック部品多用。実車見ると誰もが失笑www それでも俺が行ってる男爵では、昨年だけでなんと３台も売れたそうだwww http //www.bikebros.co.jp/wom/index/detail/?kubun=1 genre=5 idthr=10936 res=50 2 名無しさん（-/-） ID MTQ0NDQz[ 2010年03月17日 23 42 ] セローの話、本当なら怖いよな ホント、納車整備費ってよ、何の意味があるんだ?カネ返せだよ 買って直ぐにオイル漏れってよ、返品する権利があるよな? 修理期間中の慰謝料も請求したいぜ 3 名無しさん（-/-） ID ZjNmOTdl[ 2010年03月18日 0 21 ] 店の整備士から 「それほど細かく整備していない」と言われたことがある さらに店員から 「中古車は乗りながら直していく感じで…」と 修理保証期間後に３万円程の故障が起きた めったに壊れることのない部品が割れた 納車整備料取るけど実際は「パっと見」程度なんだろうな 店内のモニター画面に写し出されている整備ってホントに整備って言えるか？ 4 名無しさん（男性/20代） ID MTdkYjNm[ 2010年03月18日 1 46 ] 実際、まともに整備してるところなんてあるのかな？ 消費者からしたら、整備費用の明細を出して欲しいよな。 5 名無しさん（-/-） ID OWZhN2U4[ 2010年03月18日 6 39 ] バロンはきちんと整備したバイクのみを販売してるから 安心して買ってくれたまえ 6 名無しさん（-/-） ID YjQ5OGEw[ 2010年03月18日 7 57 ] 整備代もったいないなら、現状で買えばいい。 中古車が信用できないなら新車を買えばいい。 極論で物事語りだすと、新車だって100キロでオイル漏れ する事もあるしからねw 実際、まともに整備してるところなんてあるのかな？ ↑整備費幾ら出したの？ ２～３万でどれだけの整備を望むの？ 買う前に金は出すからって要望を伝えればいいじゃん。金も出し たくない、でもバイク屋は壊れない中古車を売るべきだ！ って 言われてもね。 バロンを擁護してんじゃなくて、最近の客は本当に自分が神様 とでも思ってる奴が多すぎると思う。知識が無いなら金で知識 を買うべき。中古も保障やディーラーがあるわけだし。 主のサイトの件とは関係ないけどね…www 7 ↑さん（-/-） ID MzVkM2Rl[ 2010年03月18日 8 17 ] 以上、整備した本人の主張でした 8 名無しさん（男性/30代） ID OTdlMWYx[ 2010年06月30日 9 01 ] 中古が信頼できないのではなく 信頼できないのは・・・・・・ 9 ブラックバロンさん（-/-） ID MTYyMTg5[ 2010年06月30日 10 06 ] ↑3 ID ZjNmOTdl ＞店の整備士から ＞「それほど細かく整備していない」と言われたことがある ＞さらに店員から ＞「中古車は乗りながら直していく感じで…」と 中古を買った際、俺も同じことを言われたね 店内で流れてるレッドバロンを説明してる映像を見たことあるか？ あんなの整備って言うのかよ 整備士の免許無くても出来ることじゃないのか？ やってんのは洗車だけだろうよ 10 名無しさん（男性/30代） ID OTdlMWYx[ 2010年06月30日 10 36 ] ＞めったに壊れることのない部品が割れた 私もまったく同じこと言われた 追加修理費9万取られた 11 名無しさん（-/-） ID YTU2MDAy[ 2010年06月30日 11 04 ] バ○ン自車を整備点検に出し代車を借り帰路途中にEgｽﾄｰﾙ、不動になりロードサービスを呼んだ子なら知ってる 12 名無しさん（-/-） ID NDhkODA1[ 2010年06月30日 11 21 ] バイク業界は不況だからなぁ・・。 13 名無しさん（-/-） ID NTEzOTNh[ 2010年06月30日 11 57 ] まあ、３ヶ月の中古車保障がついてんじゃ なかったっけ？ 保障の無い中古車なら自分で直すくらいの 気持ちじゃないと買えないわな。 14 名無しさん（-/-） ID ZGZjNDFm[ 2010年06月30日 12 16 ] まあ、３ヶ月の中古車保障がついてんじゃ なかったっけ？ バロンは、比較的新しいバイクなら中古車でも６ヶ月 or ６千㌔保証なんだけど、古いバイクの保証は１ヶ月 or 千㌔しかないから、古いバイクの保証は無いに等しいんですよね 基本的に６の人の意見は、正しいと思いますけどね 15 名無しさん（-/-） ID MzQyYzFi[ 2010年06月30日 12 23 ] 同年式で距離もほぼ同じ、程度も同じリッター 近所の○ッドバロンで約８０万円 ネットで探し隣県の店を訪ね確認、約５０万円 その差約３０万円 当然隣県で５月に買った 16 aruziさん（男性/30代） ID MDI2NTUz[ 2010年06月30日 13 25 ] この店に関しては、賛否両論でいろいろな意見があるようです。実際の話なのかどこまでが本当の話なのかはわかりかねますが。また、せっかく購入したバイクですから、中古だろうが新車だろうが皆さん気持ちよく乗りたいという思いは同じでしょう。ただ、車だって同じことが言えるのですが、中古車を買う以上は全くの新車と同様の状態を求めること自体ナンセンスですよね。ですから、それなりにリスクを承知した上で中古車を買うことになるのだと思うんです。もちろん、販売店側の姿勢も重要だとは思うのですが。 私は赤男爵でこの５年間に５台のバイクを買いました。もちろん、全て中古です。排気量も２５０～１１００までと多岐に渡り、購入したのは９８年式以降のモデルではなく、古いタイプのバイクです。ですが、初期不良に何度かあいはしたものの、誠意ある対応で問題は短期間にしかも無料で解決。その後の走行においては全く問題は生じません。もちろん、今所有している２台のバイクも同じです。大型チェーンはその店によって対応が異なるという話をよく耳にします。せっかく親しくなった店員さんも何年かで転勤になることがあります。場合によってはその後に来た店員さんと上手く関係をつくることができないこともあるでしょう。でも、それは単に店の問題であったり、自分自身の問題であって、その系列店全てにいえることではないと思うのです。ショップとの円滑な関係さえあれば、こちらのニーズにきっちり応えてくれるはずです。そうした努力をすることもバイヤーとしては必要なことのように思います。店員さんも人間なのですから‥‥。 17 名無しさん（-/-） ID YTU2MDAy[ 2010年06月30日 13 30 ] 自社所有のバイク、客に差し出す代車が整備不良で不動とか。。もういいよって感じ。 18 名無しさん（-/-） ID NzNiMDhi[ 2010年06月30日 16 52 ] 当然隣県で５月に買った 30万も差があれば逆に怪しくて買えない。 そのバイクが何で年式と距離を書いて欲しい。 80万～50万。どこが適正価格なのか。 19 名無しさん（-/-） ID YTU2MDAy[ 2010年06月30日 17 16 ] 購入者本人が双方の実車を見比べ30万円の差額は無いと判断したんだろ バイクが何で年式と距離を書いたところでお前に何が分かるんだ? 20 名無しさん（男性/20代） ID YTNlNWY4[ 2010年06月30日 18 38 ] 名古屋のレッドバロン野並のガラスが割れていたタイヤの跡がくっきり付くいているんだけどバイクか車が突っ込んだのか？ これでは安心して店内を見て回れませんね この前、中古探してもらって画像見せてもらったとき カウルが擦り傷でぼろぼろなのに支障はありませんとかいってたなｗ もろこけてるじゃねーかって言いたかったがそのまま帰った マイナーな中古フルカウル車をバロンで購入 エアクリーナー交換の為タンクを下ろしたら、エンジンとフレームの隙間に ボルトやナットがゴロゴロ エンジン不調の為のニコイチとか、足回り交換とか別に気にしないが もうちょっと丁寧にやれや サービスがいいのかといえば・・・・・どうなんだろ 結局全国で運用しているから地方の不採算店の赤字を補填するために 価格を高くしていると理解しているのだが、つまりはロードサービスのための 価格上乗せと考えていたのだが、最近の制度改悪でロードサービスは あいおい前提で進んでいてとてつもなく不満なんだが、 200キロロードサービスは一年有効で一年後の残りはツーリング登録時に 使えるという説明だったのだが、店員もいまいち自信がないみたいで 本当にそれが正しいのかも不明、せめてHPにはわかりやすく書いておいてほしい。 ただ新車を買う分ではメリットは多いしいいのだが、中古なら他で安く買って ロイヤルクラブでもいいかなと思う。 新車の０９Ninja250Rが４８万円で中古の０８、走行8200kmが４７万っていう設定には苦笑いした 新車で買ったけどさ、中古探してないのに中古勧めてきた店舗はやめて 普通に新車で何も言ってないのに１年落ち新車だからってさらに値引きくれた店舗で買ったわ 余談ですが、買ったのは3ヶ月前で1200ｋｍ走行と保障期間は過ぎてましたが、整備してくれましたよ。 工賃無しでOリング等の部品代のみのお支払いで。 まぁ、納車前整備でキャブを開けてなかったらしく、それをやり直してもらったって落ちですが。 新車は他の店に在庫があればそちらから取り寄せて移動費がとられるという変わった仕組み 諸費用込の金額は街のバイク屋さんよりは安いといった感じ 売りの一つのロードサービスは店の糞みたいな任意保険に入ることが条件という落ち もう一つの売りのオイルリザーブはオイル代＋工賃なので、近所に交換工賃無料の用品店がある人はオイルの質も値段もバイクと財布にやさしい 先日まさしく新車を契約して取り寄せる事になったんだが、8400円取られたな。 これって回送車なり軽トラなりに乗せてくるんでしょ？ 毎日雨降ってるから新車なのに既に一度ずぶ濡れとか思うと泣けるわ 確かにこの時期は一度どころか時間かかってりゃ２度３度もずぶ濡れなんだろうな 車ならまだしもバイクはカバーくらいかけてほしいもんだが だねー、金払って既に自分のバイクだしせめてカバーかけてほしいよ 想像で言ってるから本当はちゃんとカバーかけたりしてくれてるのかもしれんが、 そこんとこ知ってる人いない？ 雨の日バロンでバイク見てたらたまたまトラックから降ろしてるの見たけどカバーはかかってなかったよ。 レッドバロン堺で格好良いバイクが売ってたので買った。 フルノーマルのバイクとのこと。 車検は自宅近くの店に出したら、 兄ちゃん何でもこんなけったいなことしてんの？ これ二台を一台にしてるやん。 詳しく聞くと、タンクマークロゴ、タイヤ泥除け など年式が異なるらしい。 更にシート下のバッテリー見たら改造を施して元に無理やり戻した跡も見つかった。 もうレッドバロン、特に堺店には世話にならねー！! ↑ 更にシート下のバッテリー見たら改造を施して元に無理やり戻した フルノーマルという言葉に偽りはないな。 いまさら、男爵を含む大型チェーン店のニコイチあげつらっても、 「だからナニ？」 の世界。 不具合がなかったら、それで良しとしろ。 分かってるから。直接文句言ってないよ。 が、それでよしとなんか出来るか。 嘘を言葉にして出さなければなんでも良いのか？ もう詐欺だろこれ。 一人前の価格だったしフルノーマルと言われた分、余計に騙された気分だわ。 こんな商売してたらアカンで。二度と行くか。 ツレにも信用ならんって言っとく。 エンジン載せ変えたとかならまだしもそんな走行する分に何の問題ないようなパーツ変えてたって別にええやん。 どこが詐欺なの？ｗ パーツの欠損あれば違うパーツで補う。なんて中古じゃ当たり前なんだからさ。 中古で変なの掴まされたらそれは勉強代。別にお前のバイクは「変なの」とは呼べるレベルじゃないけどな。 お前がよっぽど糞みたいなのにしか乗ってないって自己紹介しなくて良いよ。 ミラーとか、ライトとかなら良いよ。 足まわりと内部(エンジン、タンク)違ってたら同じ車種(年式違い)でも、もはや改造だろ。 しかも店の人でさえなんだか分からない改造跡まで残ってて超不安。 事故車のエンジンが無事だったから、これに載っけたとかあくまで憶測だが勘弁してくれ。 明記するか説明しれ。 まぁ勉強になったよ。 1中古買う時はニコイチか？ 細かに確認しないとならないとかね、どこの途上国よ？ 2レッドバロンは止めとく。 まぁレッドバロン中の人や他の悪徳バイク屋も、これ見て養護してくるだろうからこれくらいにしとく。 契約前 「フルノーマルの極乗車ですよ」 「調子いいです」 「引き渡し前にきっちり整備します」 契約後 「買う前自分で見抜けないのか池沼」 「中古なんだからゴチャゴチャ言うなや」 「いい勉強になっただろｗ」 バロンにてDUCATI916購入、2週間でエンジンから異音。保障期間内は無料整備とのことで、バロンに持ち込む。 2週間後にバロンから連絡。ウチでは手に負えない為、外注に出すとのこと。 15万円ですがいいですか？と、まさかの請求。即却下。 やむを得ないのでバロンが外注に出そうとしてたショップ（県外）に、直接持ち込む。 10万以内で収まる。 それからは、そのショップと懇意にさせて頂いております。 「DUCATIはプロじゃないとてにおえないように作られてまして・・・」 お前は素人かｗｗｗ じゃあ売るな！ http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1436365524 このバイクどう思いますか？ 先日、バイクの免許を取得しバイクの購入を考えています このバイクどう思いますか？ 先日、バイクの免許を取得しバイクの購入を考えています。 250cc、ネイキッドで探しており、気になっていたｼﾞｰﾙという車種をレッドバロンにて取り寄せてもらうことにしました。 もし実際に見て気に入ればそのバイクに決めようと思っていますが、初めてで分からないことも多いので皆さんの意見をお聞きしたいです。 バイクについては以下の通りです。 ヤマハ FZX ｼﾞｰﾙ 92年式 走行距離 約3万2千km 価格 約21万円 ビキニカウル取り付け、マフラー改造(SP忠男)してあり、タンク等に小キズありです。 皆さんのご意見頂ければ嬉しいです。 また、ｼﾞｰﾙという車種、レッドバロンという店舗についてもご意見頂きたいです。お願い致します。 懐かしいバイクですね！ 独創的な形は好きです。 詳しくは上記サイトで・・・。存じていたらスイマセン。 レッドバロン・・・中古車の相場は高めです。 評判もあまり芳しくないかも。 その店舗にもよるとは思いますが。 回答日時：2010/2/7 07 40 14 高いか安いかは、バイク中古車雑誌やバイク中古車検索サイトで同じ車種・年式の固体を調べれば、現在の相場価格がわかるはずです。 程度に関しては目に見える傷や故障がないかぎり走行距離が一番の判断材料になりますが、検討されている固体はかなり走っていて、エンジンや駆動系、ミッション、足回りなど、走行に関わる重要な部分に次々と不具合が出てくる時期です。 その年式の中古車に「なにがあってもフル対応」の保障を付けるバイク屋などありえませんから、結果、その固体はかなり高いといえます。 回答日時：2010/2/7 15 48 32 そのバイク自体は詳しく知らないけどレッドバロンはやめといたほうがいいですね。 地元の峠に来るバイクライダーの間では評判は最悪ですよ。最近はある程度改善されたようですが 回答日時：2010/2/7 13 02 00 ２５０で改造車の上3万2千㌔も走って２１万円？？？？？？？タンクに傷まで有るんですよね、、。。。。 程度が良くても部品取り扱いです、仕入れは5千円～４万円位で仕入れてますよ、、、、普通はスクラップとも言います。。。。。。。。。。。。。。。。 その名の店は何店も見に行きましたが、程度の低い物を可也高めで値段設定してました、、。。。。アフターを考えて責任を持つ為なら良いでしょうけど？？？売値が高すぎて買いませんでしたので詳しくは分りません。。。。。 補足 距離が出てて高値はフルノーマルで傷無しピカピカが基本です、、、、。。。。 有る程度走るに関すれば、、、250では走りすぎです、、、リッターバイクでも？？マークが点き掛かりますよ、、、。。。。 回答日時：2010/2/7 10 09 35 バイク初心者なんでしょ？だったら２５０の四気筒という選択自体がさけたほうがよいですよ。低速が無さ過ぎて乗りにくいです。燃費も悪くて２５０の意味がないです。どうしても四気筒がよいなら４００にしたほうがよいですよ。 車検がどうしてもいやなら2気筒にしましょう。30馬力もあれば高速だって十分ですよ。 回答日時：2010/2/7 10 08 36 改造車で更に20年前の車体ｗ 悪いけどその値段では買う気になれんな もう車種がどうこう販売店がどうこうのレベルじゃない 納得出来ないなら自分で試してみたらどう？ もしかして背中を押してくれる意見を待ってたか？ 回答日時：2010/2/7 09 44 20 初めてのバイクですよね？ 18年落ちのバイクですから、故障や不具合も多いと思います。 その場合、貴方に対処できますか？ また、パーツ等の供給にも問題は山積です。 価格も高すぎると思いますし、もう少し予算を上げて高年式の中古車を買う方がよいですね。 キャンセルできるならしましょう。 多分、赤男爵がジールを買い取った時（下取りの時）は数万円程度でしょう。 他のショップも見た方が良いと考えます。 ジール自体は悪いバイクではありませんが、走りは期待以下だと思います。 私は赤男爵ではバイクの購入をしません。 回答日時：2010/2/7 08 34 34 ２５０ｃｃ４気筒で３万２千キロ走行ですか・・・正直かなりポンコツ。 ９２年式・・・走行距離に関係なくゴム製品はことごとく劣化が進んでいるでしょうね。（交換してあれば問題ないですが） ２１万円・・・納得されたなら良いのでしょうが、私ならば１０万くらいで無いと買わないかな？ レッドバロン・・・昔は筆舌しがたいほど悪質で酷かったですが、今は比較的良心的な店になったかなと。 回答日時：2010/2/7 08 27 45 92年のジール しかも走行３万km超え… で 21万円… ズバリ、高いです。 私なら…買いません。 回答日時：2010/2/7 07 51 47 私も何もわからず、中古車買いましたよ。 同じレッドバロンです。 あんまり回りの評判は良くなかったですけど・・・。 現物をしっかり見て、錆び具合など目に付く部分と値段が見合っているか。 ちゃんとエンジンは調子良く回るか。。。 あと、私は事故をしたんですがレッドバロンは修理費が高いと思いました。 そのまま修理せずに、今は置いてあるだけです。 次のバイクを買いました。 新車を買えるようなら 新車をオススメします。 アフターフォローもしっかりしてくれますし。 私はお金がないフリーターだったので、中古しか買えませんでしたが・・・。 ちょい質問 新車トライアンフを買うんだが、バロンかディーラーかで迷ってるんだわ。 簡単に迷ってる理由を。 ・価格自体は、若干ながら…だけど値切り交渉で、バロンの方が安くなりそう ・バロンは全国展開なんで旅先の安心感アリ ・ただディーラーも全国に提携店をもうける事で、同等のロードサービスはある ・バロンは並行輸入車(バロン曰く日本仕様車とは違いが全く無いらしい) ・保証は、バロン独自保証で一年・ディーラーは二年のメーカー保証 ・接客を比較して、やっぱりディーラーの方が遥かに詳しい(当然だが) ・バロンはトラ扱いが最近なので、独自の詳しい事はほぼ分からない ・純正カスタムパーツが欲しい時に…納期や在庫を考えても、やっぱりディーラーに出入りする事にはなる ・バロンはオイルリザーブとか、何かとサービス良い気がする 絶対ディーラーが良い ディーラーでJAFがいいんじゃない？ 純正部品の納品が確かだし 友人もトラ買ったけど全国ロードサービスでバロンの世話になるほど故障やトラブルは無いよ ディーラーにしますわ！ 皆さんありがとうありがとう 結局あれだ、店というよりメカの腕じゃね？ エンスト修理に出しても全然治らない店もあったな。 こっちから行くの止めたが地域によってはそこしか店が無いからなぁ・・・ とりあえずＲＢ奈良、下手糞、ﾀﾋねばいいのに。 ある店でフロントディスクローターがゆがんでいるような気がして 点検させたら偉そうにローター叩いて修正しましたと言われたが ＲＢのマニュアルでは叩いて修正するのを推奨してるのかね？ 普通は交換か軽い研磨だろ～jk 自転車のディスクローターなら修正工具が出てるがバイクのローター 叩いて曲げるところに修理に出すと死にかねないので別のＲＢで様子見 交換か研磨が普通とは思うが、何故そこでそう主張して相手の反応を見なかったの？ ここで推奨してるのかね？って聞くより確実な答えが目の前にあったのに、それは見逃してたの？ 何を言っても取り合わなかった。とかの話なら分かるが、そこで放置してここで愚痴言うのもどうかと思う。 このスレって泣き寝入りの人が多いけど、そこが不思議だ。 あのさぁ・・修正前が何箇所何ミリ変形していて修正後どこまで数値が変化したとか どうやって修正するのか質問したら何でも知っている顔で具体的な修正数値出さないで 「叩いて」ってレベルだぞ？自宅でダイヤルゲージ借りてきて計測したら逆方向へ限度一杯 変形させて（0.5ミリ）やんの。転倒した方向から考えてありえねーんだけどな。 突っ込んだら今度はホイールが・・って言い訳始めたからディスクと同時に測ったホイールの 計測値（許容範囲内外周で0.2ミリ）のデーター見せてやって別の店でディスク交換頼んだよ。 要するに・・・だ 無 能 な 池 沼 に 聞 い て も ま と も な 答 え が 得 ら れ な い ネット工作部隊並の頭だってこった 俺は不満のあった時は自分が納得出来るまで聞くし、文句も言う。 美品と言うので取り寄せしたバイクに散々転倒跡とかあった時も文句いって買わなかったし。 バロンじゃないけど付くかどうか店員に確認して買ったパーツが対応してなかったら、返品した。 確認せずに、自分でいけるって思って買ったなら、諦めるけどね。 店員さんの入れ替わり激しくなくね？ 新顔のメカに任されたらしく、ブレーキホースが張った状態、アクセルが戻らない状態で修理代取られた。 自分で出来るところは自分でやった方がいいな。 クレームつけたら他の人が見てくれるらしい。 09年式 Z1000をバロンで購入しました。 1ヶ月点検時にオイル交換してもらいましたが、整備記録を見ると、 やってない箇所にチェックサインが記入されてました。 フィラーキャップは地べたに置くし・・・。 最悪なので二度と行きません。 Net部隊は自分の店を守る為に必死なんですよ 顧客が圧倒的に多いから それなりのクレームもあるんだろうけど ここに書いてあることがすべて本当ならちょっとひどいね バイクに限らず機械物の整備は道具があればすべてできるものでもなく 経験からくるカン・コツ見たいなノウハウも必要になってくるから いつ見ても、新人っぽい子が整備場にいるようなところでは 整備は頼みたくないね 相次ぐ引越しで3店目 2店目はムカついたから二度と行ってない 今日留守の時に、バロンから納車の電話があったらしい。 親が出たんだけど、そのときバロンの任意保険に入れってかなり言われたらしい。 他のに入りますっていったのに… おんなじような経験ある方いらっしゃいますか 任意に入ってないヤツに加入を勧めるのはバイク屋として当たり前だろう 「すでに入ってます」って答えられないお前＆親が馬鹿なんだよ 納車間もないようだが、無保険のまま納車すんの？ そんなヤツはバロンを出てすぐ事故って人生詰んどけよ お客様の声を捻じ曲げて勝手に池沼にしちゃう それがバロン精鋭ネット部隊 今日もバロンを守るために戦う！ バイク売るより、保険入れたほうが儲かるんだ。 オマエ何してんの？もう一度電話でつめて来い！とでも 言われたんじゃね？ 保険契約成立しても取次店には2～3千円しか入らないんじゃなかったか？（自賠で1500円だっけ？） その程度の売り上げで必死になるかねぇ 全て店側の都合でしか物を見れないのかね？ 別にどこで保険入るかなんて 個人の自由だろ？ それをいかにも当たり前ってバロンの店員のセコさがわかるね。 たった２、３千円で目くじら立てて必死で反論カキコしてるよ。 すごいですねー、このスレ 835でちゃんと「他の保険に入るから」って説明したにも関わらず ひつこくあいおいを勧めてくるｷﾁｶﾞｲ店員 ２ちゃんで公表すると 「無保険者に対しての親切心からだ！」 「保険に入らない池沼はバロン出て事故で！」 ﾈｯﾄ部隊のキチガイっぷり見てると日本企業とは思えないな 次スレのタイトル 【日本の中の】レッドバロンの評判part46【北朝鮮】 どう？ あぁ、今日レギュレーターが逝ってしまい走行中に失火・・なんとか汗だくで自宅まで運ぶことができましたorz そこで質問なんですが、このバイクはバロンで中古で購入してまだ一ヶ月と経ってないのですが 修理をお願いしたら無料でやってもらえるのでしょうか・・？ ネットで調べるとトラブル、このバイク（VTR1000F）の前期型にはよくあることなんだそうです。 なんか、強引なバロン店員が混じっているね、このスレ。 一番近い大きめバイク屋がバロンなんだけど、そこで買う気失せたよ。 バロンで20年落ちのバイク買ったんだが、納車予定日から早一週間… キャブの調子が出ないとか何とか これでデフォ？ 買った時点でキャブがイカれてエンジンかからんかったでOHはしてる筈 問題は何故、何処が、おかしいのか店側がまだ把握出来ていないw 納車まで三週間あったのに… 今日聞いたところによると火を飛ばす所に不調があるらしいが、それってプラグとは違うの？ まあここは中古車屋だからしょうがないけどさ、不具合のあるとこを直してもらおうと思って いったんだけどさぁ 店員「バーツはあさってくらいにはきます。でも来週まで整備の予定で一杯ですｗｗｗ」 素直に個人店に行かせてもらうよ 本店は先日の大雨の時なんて、滝のような雨が 屋根から伝わってバイクに落ちてるし… 展示場の床は浸水状態だし…
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6 名前：45歳、新しい出会いを求めて来ました＾＾ 投稿日： 2006/11/24(金) 20 19 57 招待候補者の推薦所 BLACK 招待については、以下の手順で行います。 招待したい人がいる場合、この手順に則って、 推薦をお願いします。 招待についての流れ １）推薦 ・本家でのマイセクだけではなく、そうで無い人とも 積極的に交流を持てる。 ・エロ写真発表が出来なくても、楽しめる。 上記を満たすと思われる人を招待したい場合、まず推薦を 行う。 sexi会員である場合 ・現 住民の2人以上とマイセクが繋がっている ・平均してだいたい週に2件以上の日記を書いている ・sexiでのマイセクの顔ぶれに、同性がいる。 ・上記の3点を満たしていない場合、招聘したい理由を 文章で。 かつ、推薦者以外の同意者2名。 sexi会員で無い場合 ・招聘したい理由を文章で。 可能であれば所属SNSとそこでのHNを公開（否 強要） ・現 住民の2人以上が、別SNSなどでその人を知った上で 同意ができる ２）承認 推薦された人は、招待候補リストに追加される。 招待候補リストに追加された人は、定員に空きが出来次第 管理人が承認を行う。 この場合、管理人は、許可/不許可の裁定結果と、その 理由を明らかにしなければならない。 ３）本人連絡 承認された候補者は、管理人もしくは推薦人によって、 候補者に連絡を行い、メールアドレスを連絡する。 ４）招待 ３）で取得したメールアドレスに、管理人が招待を 行なう。 退会処置 以下の場合、管理人は会員を退会させることができる。 ・事前に連絡無く、３ヶ月以上アクセスの無い場合。 ・当SNSの存在を他所で公開するなど、守秘義務を 守らなかった場合。 ・その他、該当会員がこの場にふさわしくないと判断される 場合。 定員：50名をもって定員とする。 2006/11/13 追記 定員について、明記していなかったので追記しました。 7 名前：45歳、新しい出会いを求めて来ました＾＾ 投稿日： 2006/11/24(金) 20 21 23 書き込み 2006年11月14日 16 39 1 [[さくら]] *推薦* 獄楽 マルボロさん （もうこちらにお戻りいただいてもよろしいのでは？） ちの◆SAntoREMD2さん 以上お二方、推薦します。同意者求む。 2006年11月14日 16 52 2 ラスタ 獄楽さんが居なくなっているいきさつについては知りませんが問題ないと思います。 ちの◆SAntoREMD2さんも交流してみて、誠実な方と感じます。 以上、さくらさんの推薦に同意致します。 2006年11月14日 17 18 3 [[ひよこ]] ＜同意＞ さくらさんの推薦 極楽マルボロさん、ちの◆SAntoREMD2さんに同意します。 ＜推薦＞ ひすいさん ttp //sexi-sns.net/?m=pc a=page_f_home target_c_member_id=5847 交流のある方はまだ少ないかもしれませんが、誠実な女性です。 推薦いたしますので、同意してくださる方がいらっしゃればお願いします。 2006年11月14日 17 21 4 眠子 獄楽さんの復帰は同意します。 ちの◆SAntoREMD2さんさんについて。 「本家でのマイセクだけではなく、そうで無い人とも積極的に交流を持てる。」の 条件に微妙に触れるかもしれない、という危機感があります。 誠実であり、人柄も悪くはないと思いますが、よくも悪くもクセの強い スタイルをお持ちなので、全ての人がそれを受け入れられるか、 ちょっぴり不安。 私個人は、同意も反対もしない中立の立場を取りますが、反対したい方が いた場合、BLACKさんのメッセージで連絡を取られるのがよいかと。 2006年11月14日 17 27 5 beat 獄さんの復帰は賛成です。 ちの◆SAntoREMD2さんについては、どうでもいいです。積極的賛成で無いことは確実ですが。 これまでの経緯を踏まえると、眠子さんの意見に加えて ・その他、該当会員がこの場にふさわしくないと判断される場合。 ここでアウトなような気がします。 以上。 2006年11月14日 18 10 6 サム 獄さん復活激しくキボンヌです。 8 名前：45歳、新しい出会いを求めて来ました＾＾ 投稿日： 2006/11/24(金) 20 22 09 2006年11月14日 18 27 7 BLACK ＜承認＞ 獄楽マルボロさんに関しては、反対意見も無いと思いますので、承認いたします。 ＜保留＞ ちのさんについては、皆さんの意見を広く求めますので、 私の意見はまだ表明しないでおきます。 2006年11月15日 01 43 8 タヌタヌ ちのさんについて 人格的には悪い人物ではない。 コメントが２ｃｈ的なためにトラブルを起こしやすい。 考え方に一元的な部分があるために、弾力性がない。 落としどころ、みたいな、いい加減という感覚に欠ける。 不愉快な思いをするメンバーが出る可能性が高い。 最悪、退会者が彼の為に出る。 等を考えるとここに招待する事が 良い結果を招かない。 と、個人的には思います。 ま、偉そうな事を言ってますが じゃ、おまえはどうなんだ、資格があるのか と問われれば、皆さんの審査を受けた訳ではない。 入会ごとにみんなの審査が必要というのもおかしな話 ではあるが、彼の場合は個性が強烈なために ここに及ぼす影響が大きいのでBLACKさんが 意見を広く求めた、と理解し、勝手な事を書きました。 2006年11月15日 03 46 9 Green 獄楽さん・・・承認済みとのことで復帰をお待ちしております。 ちのさんも、ご自身が希望されるなら、このまま居続けて頂いたらいいな、というのが私個人の意見です。 あと、ひよこさんが推薦されているひすいさんを私も推薦したいです。 活動するSNSが増えることが彼女の負担にならなければ...なのですが、 彼女をよくご存知のひよこさんが大丈夫...と判断しての推薦なんですよね？ なら、私はその後押しをするだけです。 「私もひすいさんを推薦します」 2006年11月15日 12 56 10 さくら ＞３）本人連絡 ＞ 承認された候補者は、管理人もしくは推薦人によって、 ＞ 候補者に連絡を行い、メールアドレスを連絡する。 承認された獄楽さん宛ての連絡ですがささいでも混乱を防ぐため 管理人（BLACK）さんのほうでよろしくお願いしたいと思います。 2006年11月15日 14 22 11 BLACK すみません、獄さんへの連絡及び招待は完了しています。 あとは、登録して貰えたらＯＫなのですが、まだ作業 されてないようですね。 2006年11月15日 14 29 12 BLACK ちのさんの招待について、他に意見のある方は いらっしゃいませんか？ 黙っていて後から陰口とかは無しですよ？ｗ 2006年11月15日 15 50 13 眠子 今、本家でちのさんとメッセージのやりとりをしています。 私個人の考える彼の問題点は、ただひとつ 「言葉の選択がいささか甘い」。この点に尽きると思っています。 バカ話で盛り上がったときに「やーいやーい。頭悪いよ！」と言ったところで シャレで通用しますが、多少なりとも真面目に話をしようとしている場での 不必要な煽りは汚らしい罵りあいの種にしかなりません。 他人の頭を踏むような言葉で優越感を味わうのは大人のSNSとしては、 ふさわしくない行為ではないかと。 その点を理解して、注意を払ってくれるのであれば、何の問題も起きないと 思って話をしている最中ですが…（苦笑・推して知るべし） 2006年11月15日 16 00 14 [[サクライレイコ]] ちのさんについては、 「本家での諍いを持ち込まない」 この点を徹底していただきたいと思います 9 名前：45歳、新しい出会いを求めて来ました＾＾ 投稿日： 2006/11/24(金) 20 22 46 2006年11月15日 18 39 15 井上モモ ちのさんの参加には賛成ですよ。 人柄としては大丈夫だと思います。 言葉遣いに気になる点は確かにありますが、的を得ていることも少なくありません。 直接絡んだことというのはほとんどないんですが、 正直なところこんな感じですよー 2006年11月15日 22 18 16 たけし＠メンズ鼻毛 ちのさんは好きですし、本人の意思で参加したいなら賛成です。 そうでないのなら、わざわざ招待するのは、？？？です。 2006年11月16日 09 57 17 [[DT_33]] ちのちゃんはある程度知れば、ちょっと２ｃｈ方言が（放言癖）あるので 解されるんだろうなあ～っていうことと、２ｃｈ用語で語るために 真意をうまく受け取ってもらえないので、そこらを本人がコントロール してくれるなら参加の希望があれば賛成。 まあ、２ｃｈ風に言えばｶﾜｲｲﾖｶﾜｲｲﾖちのたんって感じかな 2006年11月16日 10 41 18 紅茶＠鼻毛のスペシャリスト 賛成とか反対とか言えるほど本人を把握してないし、把握する気も無い。 本人が入りたいって言ってるなら最低限の礼儀守ってくれりゃそれで良いんじゃないでしょうかね。 2006年11月17日 19 17 19 sunshine 連絡遅れました。 賛成、反対というほど私も彼を知りませんが、やはり賛成意見が多いのであれば、それを良しとするのも大人の考えかと、、、 逆に反対意見が多ければ、それも考え直さないといけないというのもありますが、、、 2006年11月17日 21 21 20 [[あまい]]@美香 ちのたんは可愛いのですが、こういう馴れ合いはお嫌いなのでは？ 2ちゃん語という方言は、たまに不快なので、なんだかアレです。 2006年11月21日 01 20 21 悪代官 悪いが俺は断固反対 まともに相手を知らない状態でもかまわずに頭ごなしに押し付けるような物言いと人を馬鹿にした態度は礼儀を一切知らない中高生並 ここは中高生の集まりじゃない 大人の社会では最低限の礼儀というものがなければ成り立たないわけで 彼はそんなことなど一切お構いなし とても｢方言｣で片付くものではない 先日sexiでの俺の日記にコメントに来たときも最初から思いっきり喧嘩腰の上に人を下等生物扱いをした物言いはとても許しがたいものである (ttp //sexi-sns.net/?m=pc a=page_fh_diary target_c_diary_id=15114)←参考までに貼っておきます そしてオフラインでは某人達に｢関東sexiの連中は全員あんたたちのことを嫌っている、今度のオフに参加してもそれを思い知らされるだけだから参加しちゃダメだ｣とまるで根拠のないことを何度も言い続けて妨害した事実がある (上記の日記はその発言の事実を受けて書いたもの) 以上を見る限りちのという人物そのものに問題がある事は否めないし俺自身彼が大嫌い もし管理者決定で招待するというのならそれについては従うつもりでいるが俺自身が退会を検討することも十分ありえる 長文及び不快な文章にて失礼する…m(_ _)m 2006年11月21日 02 01 22 BLACK ちのさん招待に関して大体意見も出揃ったと思いますので、 裁定を下さなければならないと思います。 私個人としては、皆さん殆ど同じ様に感じている様ですので、 敢えて言わなくてもいい気もしますが、一応述べておくと、 人柄自体は問題ないものの、言葉の使い方について、少々難 があり、ＴＰＯに応じて言葉の使い方を変える柔軟性を もう少し持って欲しいと思います。 よって、今回に関しては、申し訳ありませんが不可とします。 これは、現在のままでは、不要なトラブルの種になる事が 予想されるためです。 10 名前：45歳、新しい出会いを求めて来ました＾＾ 投稿日： 2006/11/25(土) 11 48 19 推薦者は規定を満たしているのに却下するとは。。。 それより何故、SNSごときで可否判断されなくてはいけないのか。。。