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2008掲示板書き込み10 トヨタ「どなたが失禁したんですか？」 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223206625/ 「どなたが失禁を？」F1日本GP訴訟 第二回口頭弁論傍聴記 http //news.livedoor.com/article/detail/3846547/ 2007年9月に富士スピードウェイで開催されたF1日本グランプリのずさんな運営により、 「劣悪な環境の中、長時間のバス待ちを余儀なくされ、精神的苦痛を受けた」として 観客109名が富士スピードウェイ（以下、FSW）に対し損害賠償を求めた裁判（記事参照）の 第二回口頭弁論が、9月25日1時30分より東京地裁709号法廷で行われた。 今期日で、被告であるFSW側はチケットの原本109枚すべてを法廷にて確認したいと主張、 原告に対しチケットの即時提示を求めた。これに対し原告側弁護団は「原本は有価証券であり 紛失できないことから原告各自が保管していること」、「全国各地に散らばっている原告から すぐに全員分を集められないこと」を理由に、次回弁論期日までに集めて提示することとした。 また、原告側は前回の第一回期日でFSWに対して「何を認め、何を認めないのか」という 具体的な認否を求めたにも関わらず、今回も被告から具体的な認否はなされなかった。 被告はこれについて「原告全員が等しく同じ被害を被ったとは考えにくい。原告各自の被害を それぞれ明らかにしてから、個別の認否を行う」と主張した。 原告はこの被告側の主張に対し「全体の状況があって、各自の被害がある。個別の被害を 争う前に基本的な事実関係について認否をしていただきたい」と主張し、議論は平行線を たどった。また被告から訴状の記載について、「『失禁する者もあった』とありますが、どなたが 失禁したんですか？」といった質問がなされた。 そこで裁判長は原告に対し次回までに「原告各自の被害を明らかにし、表にするなど被害 によってグループ分けしてほしい」と提案。原告もそれを受け入れ、次回までにチケットの原本と 合わせて準備することとした。(以下略) 7 ： ネギ(神奈川県)：2008/10/05(日) 20 39 05.50 ID +BdwMDvk ひどい弁護士だな 13 ： 給食費未納者(山梨県)：2008/10/05(日) 20 40 06.01 ID b8dthgyb これは酷い・・・さすが鬼畜盗用多酷すぎる 14 ： 不法入国者(福岡県)：2008/10/05(日) 20 40 13.17 ID N3lX1KLO マスコミは広告を出してくれるトヨタの味方です 32 ： ネチズン(宮城県)：2008/10/05(日) 20 42 46.01 ID SvdbJHny 雨の中トイレもなく、バス停で泣きながら排尿した女性も http //www.j-cast.com/2008/02/29017310.html 36 ： ネチズン(長屋)：2008/10/05(日) 20 45 42.62 ID 2EfgNoJ9 トヨタの新車に欠陥があっても「あなたが壊したんでしょ」とか言いそうだな 41 ： 漁師(東日本)：2008/10/05(日) 20 49 18.42 ID 7orF42fP 「『失禁する者もあった』とありますが、どなたが失禁したんですか？」 といった質問がなされた。 弁護士としては優秀なのかも知れないが人間としてはクズだな 58 ： 漁師(東日本)：2008/10/05(日) 20 52 06.20 ID 7orF42fP 当日は雨で寒い 数万人が集り バスや自家用車で長時間移動して来た（そして同じようにして帰る） これだけで充分説明がつくと思うけどね。 トイレってかなり少なかったんでしょ？ 130 ： 漁師(愛知県)：2008/10/05(日) 21 28 25.90 ID HpjmwKTi ヨタにダメージ与えるのが目的なら 長引かせればいいだけだろ 「エンドユーザと裁判ばかりしてる会社」 というイメージがつくまでね 179 ： ネット弁慶(catv?)：2008/10/05(日) 22 10 12.69 ID q05gshih 176 間に合わなかったのは事実ですから そしてこんな糞予防線を張る企業にF1開催の資格なんてねーよ ■訴訟逃れ!? 今年のF1日本GPは「バスの到着」を保証せず！ 昨年9月に行われたF1日本グランプリで“甘い計画”と“ずさんな運営”によりバス運行の大混乱を招き、劣悪な環境下 で多くの観客に精神的・肉体的苦痛を与えたとして集団訴訟を起こされている富士スピードウェイ（以下、FSW）。 先日の第1回公判では争う姿勢を見せたが（記事参照）、今年のグランプリに関しては場内道路や駐車場の舗装、 歩道の拡幅工事を行うなど「運営に万全を期す」としており、ファンからも期待が寄せられていた。 ところが、8月初旬より送付が開始された今年のF1チケットの案内に以下のような一文が記されていたことから、 購入者が不安を訴えている。 「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するものではありません。」 また、チケットの裏面にも「交通事情・場内外での混雑によりレース等の時間に間に合わない場合、および帰途の 各交通への乗り継ぎ時間に間に合わない場合でもチケットの払い戻しはいたしかねますので、 バス所要時間・徒歩移動等をご考慮の上、時間に余裕をもってお出かけください。」とあるが、バス乗り場に 何時までに行けばレースに間に合うのか、などの具体的な表記は存在しない。 しかもこれらの注意書きはF1チケット申し込みサイトでは明示されておらず、チケット購入者は代金 を支払ってからこの注意書きの存在を知ることになるのだ。 これには購入者の一部から「売ってから同意させるなんて卑怯だ」「明らかな訴訟逃れじゃないか」との声も上がっている。 これについてFSW側に見解を求めると、「係争中の事柄なのでお答えできません」との回答。（以下省略） http //news.livedoor.com/article/detail/3789681/ 181 ： p：2008/10/05(日) 22 12 45.26 ID RRoqZr8S セカンドレイプかよ 恐ろしい企業だ 245 ： 芸術家(愛知県)：2008/10/05(日) 23 08 18.75 ID 8N3CQN7G 俺たちがそんなに悪いのか？ と思ってしまう。 ただ真面目働いてんのにな。 246 ： ネット弁慶(関東・甲信越)：2008/10/05(日) 23 09 08.25 ID hEjNjukg お客にこの態度とかありえない 271 ： マーモット(大阪府)：2008/10/05(日) 23 53 48.81 ID EDkvrrrc 「どなたが失禁したんですか？」 これがトヨタの誠意です 272 ： 民主労働党(catv?)：2008/10/05(日) 23 54 55.81 ID 3XPYFune 271 よくお客様にこんなことをが言えるよなぁ 弁護士の発言はヨタの発言 もう開催するなよ 277 ： で：2008/10/06(月) 05 18 34.32 191 それ「今年の」チケットの表記だから 係争中の事例でもなんでもないんだよな・・・ ほんとキチガイだわトヨタ 279 ： マーモット(東京都)：2008/10/06(月) 05 24 24.92 失禁ならさほど問題ではない 実際は脱糞だから困る 286 ： 外資系証券マン(神奈川県)：2008/10/06(月) 09 41 07.44 次は失禁した証拠、目撃者を要求するんだろうな まさに鬼畜 303 ： 四十代(長屋)：2008/10/06(月) 19 03 11.67 ID z16g22Af トヨタはここの客を数合わせの派遣と同じ扱いをします 319 ： またぎ(中国四国)：2008/10/06(月) 22 57 49.41 ID sYawnCpm 絶対に報道されないのが日本の現実 320 ： 給食費未納者(福岡県)：2008/10/06(月) 22 59 25.99 ID MYzRNzKQ ベストカーとかホリデーオートのような自動車誌でもやってほしいが無理だろうな スポンサーを怒らせるようなことなんかできないしまして相手はトヨタだし 339 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2008/10/07(火) 02 17 19.91 ID GKp2clJ8 間違えた ってことで貼り直し Ｆ１ 日本ＧＰ ポスター破られる－－ＪＲ御殿場駅構内 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081006-00000160-mailo-l22 342 ： ニューハーフ美女(神奈川県)：2008/10/07(火) 07 15 12.47 ID PhDOEiYL 会場に行く奴らは、国賊だな。 せめて、トイレではウンコを流すなよ！ アンチトヨタの旗で埋め尽くそうぜ！ 349 ： く：2008/10/07(火) 07 34 59.09 ID 3ADECEIf 糞トヨタ完全に見下してるだろこれ 腐ってるよトヨタ やっぱ鈴鹿でやるのが最善すぎる F1をただの金儲けとしかみてない守銭奴トヨタに開催させるからこうなるんだ トヨタみたいな売国企業は潰れるべき 350 ： 無防備マン(長屋)：2008/10/07(火) 07 42 16.78 ID 8whJ42YL コレは原告側が温すぎるな 354 ： マーモット(関西・北陸)：2008/10/07(火) 08 20 24.58 ID s0QSlg61 今週末にF1始まるのに 去年の事まだ終わってないのか。 裁判引っ張るだけ企業イメージ悪くなるのにね。 355 ： 三十代(愛知県)：2008/10/07(火) 08 31 46.92 ID OduSE3W5 354 どうせ悪いイメージならこのまま引き下がらない方が得と考えているとしか思えない。 富士「今年もバスが間に合わない」とチケットに明記 http //ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1219491595/l50 346 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 23 50 43 ID Mlvx8xMD0 フルキャストアドバンスからの求人情報です♪ 『大募集♪3日勤務（3泊4日）で3万円ＯＶＥＲのイベントバイト！』 ◆勤務地 富士スピードウェイ（新宿～現地までの送迎バス有） ◆勤務時間 時間帯多数（１日７時間以上） ◆勤務日 10/10(金)～10/12(日) ※後泊有、10/13（月）現地発（3泊4日固定） ※4泊5日、4万円OVERの勤務も有り ◆給料 ￥30,000以上（時給1,000円換算） ◆待遇 お弁当支給・宿泊施設完備 ◆内容 場内ｏｒ場外での来場者案内 ※応募される場合、フルキャストアドバンスへの登録が必要です。 今年も大混乱で暴徒化した観客に胸ぐら捕まれて詰め寄られるｗ 宿泊完備と言っても其れはバスでの車中泊ｗ 348 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 02 01 56 ID UG8YYTvF0 当日必要なもの 長めのポンチョ 防水の靴 タオル ティッシュ、ウェットティッシュ ホカロン これでいいっすか？ つか、これどこかにまとめて誰かスレ作ってくれないと・・・かなり過酷になりそうだし さっきスレ作るの失敗しました 349 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 02 19 19 ID 0d3oTWzb0 348 飴玉。 カロリー摂取のため。 飯を食ったらウンコが出るぞ。 飴玉ならウンコは出ない。 351 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 08 11 31 ID 7WeeyTW20 348 防寒服 (晴れても寒い） ネックウォーマー 手袋 下痢止め ゴミ袋数枚（荷物を雨から守るため） 駐車場まで車で行くなら、FSWまで持って行かなくてもいいから 予備の着替え（靴下と靴も） 9月の晴天の日でも日が沈むと結構寒かった。 雨対策以外にも暖かい服は必要。 360 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 04 45 02 ID HzXPJpqX0 135 音速の名無しさん New! 2007/10/09(火) 01 49 49 ID 2Et5VQxx0 今日、まぁ正確に言えば月曜日だが、久しぶりに大学の同期と呑む機会があった。 その中に、トヨタ勤めのＦ１バカがいたので、話題は当然に富士GPとなった。 そのＦ１バカが今年の惨状をみて来年までにトヨタがするであろう対応について話してくれた。もちろん彼の想像だが。ただ彼はトヨタ本社でカイゼンの何たるかを日々体験しているわけだから、それなりに含蓄があった。 １．カネをかけて問題を解決することはカイゼンにはあたらない。 ２．カイゼンとは同額もしくはより低コストで問題を解決することである。 ３．問題を解決するとは根本的な原因の解明と対応ではなく今できることで回避することである。 以上の定義から彼が推察するには、 １．道路陥没問題はどうにもならないので舗装はするだろう。今年より若干厚めで。 ２．VIPおよび関係者の車両は優先的に入退場させなければならないので、それに要する時間は必要不可欠。ここをいじることは、別の側面で問題が大きすぎるだろう。 ３．自家用車での来場は渋滞の原因となり、優先車両のみならずシャトルバス、ツアーバスの運行にも支障がでるので、本年と同様のチケット＆ライドとなる。 ４．となるとシャトルバスとツアーバスの運行を変更するしかない。予測不可能な個人の行動を、予測可能にすることが必須。 ５．そのためには、各駐車場、駅からのバス出発時間を固定する。たとえばA駐車場は6時から7時30分。Ｂ駐車場は7時30分から9時というように。 乗り遅れた人はA駐車場からＢ駐車場行きのバスに乗せる。ただし、9時を過ぎたら自己責任。 こうすることで渋滞を避けることができる。またVIP、優先車両の通行時間も確保できる。 ６．帰りについても同様。すべてのバス乗り場は一定時間、一方向のみの乗り場とする。それ以外の方面の乗客はバス乗り場へ入れない。 これならコストも今年並でなんとかなるのではと。というような話です。 彼もなかば自虐的に笑いながら言っていたが、もし実施されたら、レース前後の楽しみなんかなくて、完全にトヨタにコントロールされるだけだけどね。 トヨタのジャストインタイム精神とカイゼンは怖いなぁと思ったよ。 361 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 04 45 52 ID HzXPJpqX0 136 音速の名無しさん New! 2007/10/09(火) 01 57 36 ID 2Et5VQxx0 135の続き ちなみにそのトヨタ勤めの彼は、筋金入りのフェラーリファンなので、会社が半ば強制的に斡旋してきたＱ席は購入せず、自分で別の席を購入したとか。 そのほか、便所の話もあったなぁ。同じところに無料と有料をつくるだろうって。離れていては意味がないとか。 ただこれだけでは不満が出るので、有料にはパウダールーム（というかテントだろう）をつくり、無料は工事現場仕様。 こうすることでカネ払ってでも糞したい緊急組と待てる組を峻別するんだとさ。設置数の増加で増えるレンタル便所代も回収できるだろうとのこと。 実際、下請けと交渉するとき似たような手法を用いるんだと。 しがない民間企業に勤めるおっさんには恐ろしいばかりの話だったよ。 385 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 18 33 46 ID 0x5A0wBu0 トヨタ納入業者に押しつけ販売したチケットは転売防止のため開催日十日前にならないと現物が送られてこない仕組みになっている 勿論、料金は押しつけた時点で徴収済みｗ だから来月になれば一気に大量の指定席券が金券ショップやヤフオクに流出するからそれを狙うのもありだけど 386 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 18 41 34 ID T0geSDao0 企業押しつけツアーがヤフオクに http //page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81113666 【悪夢】2008年富士F1観戦対策【カイゼン】Part4 http //ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1220542412/ 263 ：音速の名無しさん：2008/09/20(土) 23 54 33 ID bqmXYo/00 カイゼン点 １）去年の惨状のせいで観客数大幅減で混雑緩和 ２）去年の惨状のせいで観客の被災への備えが向上 ３）去年の惨状のせいでFSWの誇大宣伝がなくなった ４）去年の惨状のせいでチケットに正しいw注意書きが入った 265 ：音速の名無しさん：2008/09/21(日) 00 23 29 ID toazmgtq0 プレイボーイ見たけど、あの高瀬とか言うやつにまたムカムカしてきた 266 ：音速の名無しさん：2008/09/21(日) 00 29 08 ID p78NFxss0 決まってることだからその話はなしにしましょう・・・・・( ﾟДﾟ) 268 ：音速の名無しさん：2008/09/21(日) 00 40 54 ID jWFcTmlG0 267 kwsk 269 ：音速の名無しさん：2008/09/21(日) 00 45 13 ID toazmgtq0 268 そのままだよ。チケット裏の例の文言から始まって、グダグダと高瀬が能書きたれたんで、 シャトルバスがそんなに不確実なら、富士霊園からは徒歩入場認めてるんだから、 各自入場を認めたらいいんじゃないか？って聞かれた、その答えがそのまま 266 285 ：音速の名無しさん：2008/09/21(日) 17 17 04 ID 0/8PP6cP0 ５）去年の惨状のせいで月末からただでさえ秋の行楽３連休にやって大渋滞を巻き起こし なかなか帰れず文句を言う客に対し「あしたも休みでしょ？」と、あざ笑う関係者たち 296 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 02 51 11 ID QBBV0w9T0 【Q】 フェラーリ、マクラーレン、ルノー、BMW、ホンダ、ウィリアムズそしてトロロッソと優勝したチームを書き連ねて、称えるような横断幕を掲げる事は可能でしょうか？ 297 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 04 32 11 ID nhGbR3eXO 宜しいすよ 298 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 05 23 22 ID E1qQaRUX0 昨年は富士への抗議文を書いた横断幕が登場するのを恐れて愚行に走ったが 今年は鈴鹿関連の横断幕を掲げられるのを恐れられているらしい 300 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 07 16 45 ID yYNWcfIo0 来年の鈴鹿で会いましょう って横断幕？ それとも 日本のF1は鈴鹿でなくっちゃとか 301 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 07 51 04 ID E1qQaRUX0 最後の年に登場した「I Love SUZUKA」ってやつね 富士の上の人は鈴鹿と比較されるのを物凄く嫌がってるし 自分らのイベントを開催中に鈴鹿の名前を出して思い入れをアピールされるのは嫌なんですって 302 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 08 11 52 ID nhGbR3eXO だったら【さようならＦＳＷもうやらないでね】で充分だろう 318 ：音速の名無しさん：2008/09/22(月) 22 50 09 ID xcT2ojUV0 昨年とほぼ同時期、FSW F1GPの時期に合わせて、 なぜ食品偽装（昨年は赤福 今年は事故米＆メラミン）の 報道が出てくる？？？ 323 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 00 31 09 ID M85r43kJ0 はぁ～やっと来年は鈴鹿か～ もう今年は成功しようが失敗しようがどうでもいいよ 336 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 12 31 07 ID KWLvTxKk0 327 今年のＣ２席は、様々な情報を整理すると、 傾斜がもう少し足らない（２８°）らしく、 ラインがギリギリ見えるかどうか？ってところだそうな。 340 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 13 02 24 ID tzM3KYoJ0 336 まじで？！俺Ｃ２なのにorz 傾斜足らないの？？！ 341 ：音速の名無しさん：2008/09/23(火) 13 25 40 ID Hdys/qvM0 340 当日撮影してうｐよろ 後で役に立つかもしれないから 観戦してる自分の写真撮るのも忘れずになｗ 371 ：音速の名無しさん：2008/09/24(水) 14 41 41 ID TUlWOPxT0 観戦の基本。 車で行く場合駐車場は指定の駐車場は使うべからず、必ず近くの民間駐車場に停める事。 （指定駐車場は駐車料金が7,000～一万という、歌舞伎町ぼったくりバー価格） 電車などで行く場合は、必ずシャトルバス始発前後にはつくように行くこと。 （バスは会場周辺でめちゃめちゃ込みます、特に渋沢とか始発じゃないと観戦できない可能性が大きい） 一番確実に時間が計算できるのは近場の駅からタクシーで行けるとこまで行く、そして渋滞にぶつかったら徒歩。 （徒歩の時間は長くても1時間程度じゃないかな） そして一番確実な対策は・・・・「行かない！！｣・・・これが一番！！！！！ 383 ：音速の名無しさん：2008/09/24(水) 18 02 40 ID TUlWOPxT0 駐車場地元からいくらで借りたんだろう… 1反1週間借りて、1～2万も払えばどれだけでも貸す人いるしね。 10反貸して10～20万入るんだったらもう十分すぎる。 トヨタだからそんなに払っていないかも知れんけどね。 で、10反だったら軽く500台は車停められるから・・・7,000円としても350万円か。 粗利が330～340万、利益率95％・・・・ やくざが可愛く思えてくるね。 もう、何でもかね稼ぐためなら何でもありだな。 やってて心が痛まないのが不思議… 商道徳とか・・・いやそれ以前に人間の心を売り払ってしまったんだろうな… 393 ：音速の名無しさん：2008/09/25(木) 12 03 03 ID cB9CMc1O0 381 たとえ田舎の道であっても、レースなどのたびに路駐されるのでは 規制が出来てしまいますよ。 ウチのほうも田舎だが、祭りの時は厳しくなる。 富士スピードウェイは、去年 横断幕禁止だったはずなのに何故TOYOTAの横断幕だけ掲げてたの？ F1弁当1万円て、富士関係者はバカなの？それともヤ○ザなの？ F1ファンのケツの毛まで毟り取ろうって考えなの？ サーキットから駐車場の車に戻るまでかかった時間が6時間て ふざけてるの？ TOYOTAて何考えてるの？ 鈴鹿にしろよ。あんな車が炎上しても放置してるようなサーキットは潰してさ。 395 ：音速の名無しさん：2008/09/25(木) 12 56 15 ID hElaOV8yP 横断幕で世界中のモータースポーツファンに 日本のファンの真意をアピールしましょう。 お楽しみに。 ※今年もトヨタ様からはどこにも横断幕を規制するとの事前連絡はありません 410 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 10 12 29 ID BI8iChvGO スピードカーレースの代わりに Ｍ１ＧＰ開催と聞いたのですが？ みんな納得したの？ 417 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 18 27 19 ID jrBjk7IL0 去年の日本GP後、アグリさんが富士の実態を知って 「みんながそんなに辛い思いをしてたなんて・・ それに気付いてあげられてたら急遽僕と琢磨のトークショーでも何でもして 少しでもみんなのためになれたのに・・そこに気付かなかったのが最大の反省」 って言ってたな・・ 一方トヨタ・FSW側はと言えば 「素晴らしい成功。FSWにおめでとうと言いたい」とか 「ゲストにはお褒めを頂きました」とか バス待ちの大変な騒動の中、社長はタバコを吸いながら「1年目なんだから色々言われてもねぇ・・」とか・・ 今年は「まだ2年目なんだから」って事なんだろうな・・ 418 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 18 38 31 ID p14jaex40 サーキットの自然条件や交通の便も問題だけど、最大の問題はそういう態度の運営サイドだよな 419 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 18 42 19 ID 12pwUycG0 １年目だから許されるとかいった甘えは絶対に許されないだろ そんな事が言えるレベルのイベントじゃないのにな ホント頭にくるわ 420 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 18 46 18 ID 9m0o0HHV0 能力と使命感の無い会社がエゴで運営するとこうなると言う見本。 423 ：音速の名無しさん：2008/09/26(金) 19 13 56 ID jrBjk7IL0 今年は今年で、去年問題となったC仮設も 「理想的な改善方法はあるんですが、それでは席数が減っちゃうので妥協策を採りました」 ってな事を平気で言ってるし、シャトルバスにしたって 「レースにも最終電車にも間に合う保証はありません」って事だし。 そもそも鈴鹿よりはるかにチケット代が高くなってしまったこと自体、 不自然なほど高い開催権料を払ったツケをすべての客に強いているわけで・・ 433 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 00 11 34 ID 0d3oTWzb0 413 俺は混乱を予想して予選は朝一のバス、決勝は疲れのためちょっとで遅れて それでも8時前にはサーキットにはいた。 そこからスタコラ自分の席を目指してひたすら歩いた。 そして誰もいない観客席に一人傘をさしてひたすら石と化していたよ。 何しろＨ席だからな。グランドスタンドからは遠いし。 モビリタの雨の中弁当なんて食う気にはならないし。 レースが始まるまでひたすら石でした。 サポートレースも無視して石でした。 アルペンラリーで雨の早朝ＳＳを観るより辛かったわｗ 442 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 03 40 41 ID a0OIV8FY0 ＦＳＷのＨＰにあるパノラママップを見て気が付いたけど、 昨年もボトルネックになった、場内のチケットチェックゲートが有るみたいだね。 また場内の移動だけでも、ひどいことになりそうだ・・・ 443 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 03 59 52 ID r4vnM5fKO 今年は荒んだ光景が見れそうだな アルバイト警備員達に負傷者出ない事を望むが ＦＳＷ運営の不備に観客も敏感に成ってるから 一発触発の事態は覚悟しとかないとな トヨタ関係者はトンズラだろうけどな 455 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 17 28 39 ID tcmXoz0P0 442 昨年はチケット確認で、ベルリンの壁崩壊状況 あんなに人に囲まれた経験は初めて。ダービーの競馬場でも、東京ドーム でも経験しなかった。 まさに人災 458 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 21 29 59 ID EF3Yd6fF0 http //goshinshin.exblog.jp/9162986/ 自由席涙目 460 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 22 54 55 ID VFscT/S20 458 ふざけんな富士め 何のために自由席ゲットしたのか・・・ （去年見た時指定席の意味がなかったので自由が一番だと思ってた） 461 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 23 08 33 ID 9FkRR3wK0 自由席は去年が異常だったのさ 今年は目隠しも増えて見れなくなった場所が多いよ 463 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 23 37 09 ID Iy3cpJbW0 今年はトルコGPとバーレーンGP、そして先のベルギーGPに行ってきました 富士に通って２０年以上の私からアドバイスをさせていただくならば とにかく冬山程度の装備は必要だろうということですね 去年とは違いますよ、秋の富士をナメてはいけません 雨でも降れば気温はかなりのところまで下がります それにしても何故こんな季節にわざわざF1を呼ぶのでしょうか 昨年も結局水煙のなか何も見えないようなコンディションでレースを強行しましたね 危険きわまりない行為と言えます 春先あたりにやればいろいろな意味でもっと快適な開催ができると思うのですが 464 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 00 14 01 ID lQ3KU22R0 今年のバス輸送計画だそうです。 ttp //blogs.yahoo.co.jp/makorere/25704880.html 469 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 01 31 25 ID fYehmGWW0 「決勝終了後３時間ですべての客がサーキットを後にしていること（ゲートを出ていること）、 それが出来なければ次はありません」 さて、公約通りにいきますかどうか・・ 471 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 01 49 56 ID fYehmGWW0 479 言いかねんな・・ マジで今年も運営の失態が続けば（特に帰りのバス問題）、 今度こそ現場でもその後も大変なことになりそう。 さすがに日本中のモースポファンも堪忍袋の緒が切れるだろうね。 というか、どう考えても不可能と思われることを堂々と公言しちゃうFSWって・・ 475 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 06 08 45 ID 83f9IeNF0 琢磨 '08日本グランプリ不参加 ライコネン チャンピオン獲得絶望 小山町主催アンケートでファンが最も楽しみにしていたというイベント スピードカーレース中止 ドライバーズタイトルは日本で不人気のマッサ対 ダーティーなイメージのハミルトン 唯一の日本人ドライバーはポイントでは善戦しているものの 予選は惨敗ニコに手も足も出ないカズキ．．．地味 客の足止め係りは名前も聞いたことのないお笑い芸人のステージ 同じく誰だかわからない話題にもならない国歌斉唱 警備会社は昨年と変わらず安い給料で信用できない ネット環境によって閲覧できない FSWの歩き方．．．重杉 ワークス最遅 ホンダ 年間500億以上注ぎ込みながらF1未勝利記録更新中の トヨタ ワクワク感が全く湧いてこねー 480 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 11 52 39 ID O/sr13lb0 476 それなら上海GPは？ 日本GP直前なのに、シンガポールGPにかなりたくさんの日本人観戦客が詰めかけてるそうだ。 上海にはもっとたくさんの人たちが押し寄せるだろうな。 GP観戦のために十数万円、あるいはそれ以上のお金を払える人たちを 富士は相当の数逃がしてしまってると思う。 481 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 11 55 24 ID 2cjyxyPf0 2008 FIA F1世界選手権 フジテレビジョン 日本グランプリ 皆様、ご存じと思いますが、トヨタ社内では2007年大会の悪い風評は すべてネット捏造で処理されています。 レースファンの本当の怒りを、トヨタ・FIAの上層部に間違いなく 伝えるために、トヨタ関係者の登場する大会イベント・お偉いさんの コース視察走行など毎に、カエレ。ヤメロ。キエロ。等、みなさま 怒りの表現をお願いいたします。 笑顔も大歓声もないフジF1を今年で間違いなく最後の大会とするため ”もみ消させないレベル”での皆様の意思表明が必要です。 大会関係者１登場。（トヨタ） カエレ。カエレ。カエレ。カエレ。カエレ。カエレ。 大会関係者２登場。（FSW） ヤメロ。ヤメロ。ヤメロ。ヤメロ。ヤメロ。ヤメロ。 大会関係者３登場。（トヨタF1チーム） キエロ。キエロ。キエロ。キエロ。キエロ。キエロ。 その他のバリエーション、皆様ヨロ。 482 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 12 05 53 ID O/sr13lb0 481 笑顔も大歓声もない富士GP・・確かにその通りだったなあ・・ スタートしてすぐに皆が帰りだす光景は、ただただ悲しかった。 「カエレ」コールとかはあまり上品ではないけど、 フラッグにメッセージを込める事はありかもね。 鈴鹿のロゴとコース図を書き込んだ「2009日本GP」フラッグを出したい気分。 今年行かないけど。 490 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 13 32 13 ID Fc+OHwj+0 去年のバス輸送＆トヨタ以外ハタ振り禁止にはあきれた。 来年から鈴鹿だバンザーイだけど鈴鹿＆富士の交互開催とか最悪やっぱ鈴鹿だよ！ 493 ：音速の名無しさん：2008/09/28(日) 13 56 00 ID O/sr13lb0 去年、スーパーアグリの応援フラッグを何日もかけて自作したファンが 係員に強制没収されたんだよね。 その後何度問い合わせても「そんな覚えはありません」って無視され 手元に返って来ることはなかったそう。 510 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 11 46 55 ID b5Xse7Px0 505 出来る訳ないだろ。 F1サーキットでダントツ最長を誇る1.5kmストレートは チケット代が高いグランドスタンド客を出来るだけ沢山詰め込むためのものなんだから。 ティルケに「ここだけは絶対残して！」って懇願したらしいし。 まあ、今のF1エンジンの特性からすれば、明らかに後半の半分は無意味だけどな。 511 ：音速の名無しさん：2008/09/29(月) 12 29 11 ID p4QFP/1U0 398 ：音速の名無しさん：2008/09/27(土) 20 21 54 ID XmOdWkbr0 静岡の病院に難病で入院している11歳の少年が20日に亡くなった。 おまいらレベルのF1知識をベッドの上で得ていたそうだ 勿論現車を見た事も無く知り合った虎に話を聞くのが唯一の楽しみだった。 しかし余命ヒトツキの宣告を受け、病院にF1マシンを運び込もうと所属先の トヨタに打診するも無下に断わられた。 そこで中嶋に相談してホンダに頼ん だところ今月17日に夢は実現した。 ベッドに横たわったままRA07のタイヤに 触れながら涙を流したそうだ… そして初のナイトレースを心待ちにしていたがアースカラーのマシンを瞼の裏 に残したまま3日後に天国に旅立った。 虎、中嶋さん、ホンダ関係者…同じ県民としてありがとうと言いたい。 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ そして、トヨタは死ね、今すぐ死ね、今すぐだ。 消えろ、地球の恥！ 533 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 03 18 45 ID /bC+cwIVO 終わったな日本ＧＰ 期待してたスピードカーレースも中止 トヨタ ホンダも成績低迷(脳内だけは毎回優勝) ＳＡＦ１撤退 トヨタ社員は大麻 買春に大忙し 逆風につぐ逆風続き http //news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080928-567-OYT1T00734.html 同社の全支店で来月上旬から１か月の処分となる見通し。 警備バイト来なくて今年もバス 観客大混乱 536 ：音速の名無しさん：2008/09/30(火) 06 18 10 ID z2epz3aR0 533にある（マルチだけど） バイト要員削減とかも計算されてるのね。 C2席の角度についてもも計算して作ってみて、実際は「ダメ」なのに「見える」と言い張ってるだけじゃん。 これが、カイゼン。 今年の富士糞尿地獄ＧＰは何をやらかすか？ http //ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1217576710/l50 285 ：音速の名無しさん：2008/09/16(火) 23 28 17 ID ArsYSLXJ0 自分の解釈 「いずれの無料バスについても、レース開始、 あるいは最終列車出発までの到着を保証するものではありません。」 ○バスの確保が出来ていないってことですね！ →行楽シーズンで観光バスの確保が未だにできていない。 路線バスと比較すれば1台数人差でも台数が多ければ・・・・・ →ピストン輸送するにもサーキット－乗降場所の距離がありすぎる →定員一杯まで発車しない、初観戦者は朝5-6時に乗るつもり無 早朝乗車の人は保証されていないので早く出発しろ！ 乗車率50%以下で出発 →5時発でも戻るまで2時間30分とすると次は7 30 →9時台はFSW入口で渋滞、折り返しのバスますます遅延 →10時バス来ても定員なるまで発車しない、お客が騒いでも無視 ここまでに全員の輸送完了できるか？ →12時出発ではスタートには間に合わない。 →「保証するものではない」って言ったでしょ♪ 296 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 20 08 56 ID fCHjIzVo0 今年は霧で中止じゃね 濃霧の中では野グソしても判らないのはいいけど 野グソしている奴を踏んだりしてｗ 結局富士は野グソと縁は切れない 297 ：音速の名無しさん：2008/09/17(水) 21 39 52 ID xewFysIx0 昨年、ヘリが飛べない程の濃霧なのに、ルールを破ってレース続行された訳だが… 313 ：音速の名無しさん：2008/09/19(金) 18 00 38 ID Ykf5iEOr0 FISCOの10月の雨はホントに凍えるぞ そうなるとトイレは大渋滞 結局糞尿グランプリになってしまうのかｗ 名前 コメント
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699 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01 24 24.48 ID 7+IbUMIH [1/4] 696 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01 20 48.59 ID PiQjybI5 [1/4] いりにあすたんの代わりが来たか 呼んだ？･･･呼んでないか。おやすみ。 まとめWiki作ってくれた人ありがとう！ 何か思ったより叩かれてなくて色々と安心した。 それだけ。乙 700 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01 25 12.80 ID 7+IbUMIH [2/4] 698 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 01 23 13.70 ID ZUfWifzN [1/4] 夜盗と伊倉をリアル××すりゃいいんだよ 簡単な話なのになにやってんだ おいお前･･･それはちょっと･･･ 今度こそ寝 818 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 37 44.06 ID 7+IbUMIH [3/4] 813 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 25 33.30 ID 9LElZlv4 まーた割烹に前のキチガイが湧いてたわ… もうどう考えても作者にも読者にも邪魔だと思うのだが 解釈を変えてみた。 キチガイだと思われているのであればキチガイとして振舞えばいい。 これが出来て初めて本当のキチガイだと思うんだ。 だって良く考えれば2chの評価であろうとなろうの評価であろうと ネット上の事であってリアルには影響が無い訳だからね。 少なくともキチガイ以下の評価は無いと思うし、考え方次第では 結構楽かもね。 サイトバレもまだしてないしね！やったね！ 誰かじゃないけど言ってたじゃない。 「お前の道を進め、人には勝手なことを言わせておけ。」 つまり･･･キチガイの道を進んで人には勝手な事を言わせておけってこった。 君等が私に迷惑をかけるのであれば私も喜んで君等に迷惑をかけてやろう！ 814 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 31 22.26 ID tIoQs2kq [1/2] なろう脳こじらせちゃってるから仕方ないさ ﾊﾟｰﾄ2だかパー速だか知らないけど、ｱﾚがパーなのは見てわかることだし なろう脳って言うけど君の脳は如何に？ 815 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 31 38.71 ID u/gbkoKQ [7/8] 2012年 01月 05日 (木) 23時 18分 Iriniasが涌いてるがこれはつまり夜兎__〆公認ってことだろ こいつ不利になるとあおりに冷静なオレカッコイイと繰り返すな 2ch民とやらは相手の文章を見逃さないからお前ら困ってんだろ なろう脳は普通以下で基地だから突っ込まれてるわけだが 選民思想とか2ch民ってだれの造語だっけ 2ch民（笑）でいいか。基本的に『都合の良い』部分しか抜き出さないよね！ 820 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 42 47.00 ID 7+IbUMIH [4/4] 819 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 39 45.75 ID shvk538l [2/2] キチガイだと言われているからキチガイとして振る舞おうっていう行動からは 何も得られないよね 得られるかもしれないし、得られないかもしれないし結果論になっちゃうよ！ そんな訳でお風呂。 829 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 14 47.62 ID cFScaQuJ [1/8] 825 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 49 30.09 ID IFGtQ+j0 [4/4] Iriniasさんはあなたをいさめてくれる友達に恥ずかしく思わないんですか？ あなたのことを思っての忠告でしょうに、そのうち愛想つかされますよ 承諾済み。ＯＫ？ あくまで「小説に差し支えるから」であって 「発言に問題があるから」が怒られた理由では無いよ。 ああ、ただ2chに関わるなとは言われたけどね。 826 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 51 12.65 ID Nd6F+RkJ Iriniasの相手はマジで疲れるわ、話が通じない とーよー、と似た臭いがするからとーよーの所に行ってほしいわ お断り。言ってるじゃない、君等が私に迷惑をかけるなら 君等が疲れるにせよ何にせよ「私の知った事ではない」。 827 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/05(木) 23 55 53.72 ID Tdq2Ry+x [4/4] 触れなきゃいいだけだろ 大正解。最初から言ってるのにね。 828 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 05 29.66 ID u/gbkoKQ [8/8] Iriniasは自分のクビを閉めることばかり書くのに『都合の良い』部分しかってなんだよ 盗作と擁護は自分達に都合の悪いことは見ない 都合の悪くなることと意味のないことしか書かないのに なろう脳で2ch民（笑）のIrinias頭ついてないのか 風呂水しか出ないのはどうなったんだ じゃあ私の発言の問題ある点とそれについての反論でも書いて貰えませんか？ それを私が見て私に明らかに非があると自分で納得出来ましたらすぐにでも 謝罪しますが。 ただしキチガイに言っても意味が無いだとか面倒だとかそんな反論はやめて 下さいね。それじゃただの煽りたいだけの人ですよ？ ちなみにまだ水しか出ない。寒い･･･ 835 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 29 32.25 ID cFScaQuJ [2/8] 832 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 17 26.02 ID TGCmencE [1/7] Iriniasがキチガイキチガイ、おまえ等ボキャ貧的なこと言ってるけどキチガイ意外にどう表せばいいんだろうね。どう見たってキチガイなのにそれ意外で言えって…。 833 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 22 39.59 ID juGxgVZ9 池沼って言ってやればいいのか 人って何か言われ続けると段々感覚が麻痺すると思うんだ。 赤ん坊って親に自分につけられた名前でずっと呼ばれるとそれが 自分の名前って勘違いしちゃうでしょ？ と言う訳で、Iriniasをイラつかせたいならキチガイとか池沼以外にも もっと何か他の罵声を考えると良いと思うんだ。 というか眠い。寝るか･･･ 846 ：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 42 19.40 ID cFScaQuJ [3/8] 837 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 32 23.17 ID dSL2Sqt8 [1/12] キチガイは既知の外にいるからキチガイなんだ 別に気違いでもいいが そうだとしても俺の知ってる”普通”とは違う だからお前はキチガイだ 君の普通がどういうものかが分からないから説明して貰えないかな。 あ、これも同様で面倒とかキチガイに言っても仕方無いとかはナシね。 838 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 34 34.22 ID DQUdGZ2p [1/9] 別にキチをイラつかせたいわけじゃなくて、キチをキチと呼ぶ当たり前の事をしてるだけなんだがなぁ。 盗作じゃねーかと思ってわいのわいのしてたら、メンヘラちゃんが勝手に首突っ込んで正義感（）で余計に騒ぎを大きくしてるだけでさ 逆に私にわざわざスレにまで来させる原因となったのは 一個人のコメントを取り上げてわざわざ晒した これが意味が分からないし、またそうされる理由も私にはない。 それに対する理由説明と一切触らない･構わない。 これだけの事だよねぇ。メンヘラもクソもねえよ、と。 839 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 34 37.79 ID VdOWQihH [1/2] あれだ たぶん自分が叩かれることで夜兎へのヘイトが減るとか自己満足してるっぽい 肉壁になってるつもりなんだろ 実際は燃料注いでるんだけど みんな夜兎に全力だ そう思うならそう思えばいいんじゃない？ オンリン作者さんの擁護をしたつもりはないし、私は私の言いたい事を 言っているだけです。オンリン作者さんを叩いて私に精神的ダメージ でも与えられると思うなら全力で叩いたらいいと思うよ。 止めはしないし、叩けるだけの材料があればの話だけどね。 841 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 40 10.21 ID kb78pQQQ Iriniasちゃん割烹でなに言ってんのかわかんねぇｗｗ 多分冷静にねらーたたけてる私ｶｯｺｲｲとでも思ってるだろうけど言ってること滅茶苦茶ｗ どこがどう滅茶苦茶なのか指摘して下さいってば＾＾ あ、これも同様で面倒とかキチガイに言っても仕方無いとかはナシね。 836 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 32 02.03 ID ZOzRMHqG Iriniasの魚拓に著作権とか警告出てるけど 840：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 38 28.01 ID EeR1LRpa [1/8] →836 Iriniasが文句付けたんじゃね 魚拓に意見言っといた方が良いかも 時々魚拓も変な対応するし 削除されたらめでたしめでたし、かな？ 855 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 13 11.00 ID cFScaQuJ [4/8] 850 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 00 55 00.02 ID VwmEVZqK [1/3] 今日の発言に対して キチガイとして振舞えるのは正常であるが Iriniasは現在と以前と変わらないため演技ではなく天然もの ネットとリアルは別物ではなく関係あるのは常識 なろうもスレも出てきて迷惑をかけたのはIriniasが先 人間の脳が何処にあるかもわからないのでないならあおり方が下手すぎる 都合のよい部分のみならばそれを証明してください 友人の忠告を無視してるいることを平気で騙るのは異常 迷惑という前におのれの行動を省みるべき あおりたいではなくおかしな奴がいると情報の拡散しているだけなので出てくる必要性がありません 言葉は罵声といえるが的確に表す言葉がそうなるため嫌なら自分を変えてくれ 何でなるといってからスレを見て書き込んでいるんだよ 以前もやめてる様なことを書いていたが今回も守れないのか 人の意見に対してなぜ？を繰り返せば相手が答えられなくなって自分の価値だと思うのは幼稚すぎる 自論で反論するならともかく証明しろという前に Iriniasは誰もが納得できるように自分がキチじゃないと証明してください 魚拓を削除依頼するのは都合が悪い奴だろIrinias以外の誰がいるんだか 都合が悪くないはずの発言が消されて何がめでたいのか説明してみろ 消される前に保存できる奴いたら保存しといてあとでどっかにあげてくれ なろうで意見を述べた。これが何故問題とされるのか私は疑問に思いますが？ スレに出没したのもスレ住民の誰かは知りませんがわざわざ一個人のコメントを取り上げた挙句 晒す理由は何なのか、と私は聞いているんです。答えて下さい。 晒された事で気分を害し迷惑を被ったのはこちらです、と申し上げておきます。 煽っているつもりはありませんけどねぇ？煽り方が上手いと自分で公言した覚えも無い。 都合の良い部分って･･･だから何度も言っているでしょう？ 何故『一個人のコメントを晒す必要があるのか』と言う問いに答えて下さい。 そして、何故来て欲しくないのであればわざわざ触れるのか。 こちらの要請を無視し、煽り続けキチガイ認定したのはそちらです。 顔真っ赤だろうが何だろうが別に構いませんが、そんな扱いを受けてはいそうですかと 引き下がる程私は心が広くありませんので。 友人の忠告を無視している事を騙っている、と言うのはどういうことですか？ 私が騙っていると言う証拠はあるのですか。それを提示して下さい。 そして私の行動を何度省みようと私は私のしている事は自分で間違っていると思っていない。 何故か？貴方達が煽る事しかせず、まともな返答を返さないからですよ。 私が出没してから今に至るまでまともなレスをした人は精々4、5人くらいですね？ 私には罵声を浴びせられる理由が無い、と言っておきましょうか。 貴方達に都合の悪い人間は全てキチガイ認定ですか？ まず貴方達の行動を省みたらどうですか？ 夜兎さんは私に言った事を自分で守っていない。そして貴方達も私に対する態度を変えない。 これから見て私が約束を守る必要性は全く無いと言っておきましょう。 幼稚すぎると思うならまず返答をして下さい。返答をせずにキチガイキチガイ連呼してるばかりでは 滑稽なだけです。 私が証明をしようとしても、貴方達はただ単に嘲笑うだけでしょう？ 魚拓を削除依頼したのは私です。私が2chに書いた事を夜兎さんの所に掲載しても良いか、と言う 問いはありましたが活動報告でのコメントや私の活動報告を魚拓に取っていいとも言っていません。 無断で、そして魚拓の削除依頼の部分にも書いてありますが誹謗中傷、今回の場合は 私を叩く事を目的として保存されていますね。私に断り無く。そう言った理由から削除申請をしました。 854 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 09 23.86 ID dSL2Sqt8 [2/12] →846 だったらお前は自分を語れるのか？ 普通というのは自分の中での常識などのことだ それに当てはまらないからキチガイなんだ それと、お前に俺の普通を説明してどうなるんだ？ 何を言ったとしてもお前は俺にレスを返すだろう、違うか？ 反論されるのなら別に説明する必要がない それでお前と俺の普通が違うと分かるだけでしかないんだ 今、お前が反論している時点で、俺の普通とお前の普通が違う、お互いキチガイであると分かったのだから そんなことは無意味だろう 普通と言うのは自分の中の常識ですか。それはそれは。 それから言えば、貴方も私から見ればキチガイに十分入りますね。 反論しますよ？だって貴方。そのレスですら私がどこがどう キチガイなのかすら指摘されていない。俺の常識から外れている奴は 全員キチガイと言うのであれば貴方が認めるもの以外は全部キチガイですね。 お互いキチガイと言う事が分かったなら何よりです。 862：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 26 22.66 ID cFScaQuJ [5/8] 858 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 17 36.30 ID 3+GymSsM [2/4] 最初に感想取り上げられたのが不服みたいだったので 感想が取り上げられた原因を最初の魚拓部分から探してみた 割烹1つめから パクりかどうかは第三者(サイト管理者)が行うべき 心が狭い読み手は少し似てるだけで叩く もっとオリジナリティ探せ ついでに返信部分も 似てる似てないじゃなくて別SSの二つ名が出てきたしコピペだろ？ 2つめ コピペかどうか本人しかわからないだろ この作者だけじゃないだろ 他勇者テンプレとか似たような文章書いてるやつは全部パクり おまわりに飲酒運転見つかったかどうかだけ 返信 飲酒運転見つかったやつの助手席のやつが 「他にも見つかってないだけで飲酒運転してるやつはいる！こいつだけ罰せられるのは理不尽！」 と言うのは白い目で見られてもおかしくはない 論点のすり替え乙 3つめ 取り上げられている作品はVRMMOSSなら似ている部分は1つ2つあってもおかしくない 連絡云々はまだ明らかでない 相手側作者のコメント出てないから騒ぐな 第三者、信者うるさい 介入するな ややこしくなる 作者が全く悪くないとは言っていないといいつつ擁護してるからじゃね？ しかもその擁護がよくあるとうさくしゃくしゃの信者の擁護と似通ってるし 第三者の立場であることとか他人を引き合いにだしたりとか擁護じゃない擁護とか 公平な視点から見て擁護と批判を両方入れたつもりなんですけどね･･･。 明らかになった後で善悪を判断しろって事です。 裁判でもそうでしょう？判決が出る時までは罪は確定していないんですから。 まとめて頂き有難う御座います。 859 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 17 49.09 ID VPj6Louv とりあえずここは晒すスレってことは知ってるな？ だから晒したんだおｋ？ 貴方達は私に周りに対し迷惑をかけるなと言った。 ですが貴方達は晒しスレだからと言う理由で私に迷惑をかけている。 大多数に迷惑をかけているからダメ、お前は一人だろと言う返しが 来そうですが、私からすればどっちもどっちです。 それとも、晒しスレなら何をしても良いとでも？ 860 自分：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 22 42.82 ID EeR1LRpa [2/8] →855 一つ質問して良い？ http //megalodon.jp/2012-0102-2052-40/mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/158856/blogkey/333061/ この魚拓も権利者として通報した？ 基本的に「Irinias逆凸」の項目において魚拓にあるものは 通報しました。ただし、その魚拓に関しましては私に全部の権利がある訳では無いので 匿名で「一部権利者」と言う文言を入れて申請しております。 865 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 29 46.58 ID cFScaQuJ [6/8] 863 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 26 56.35 ID yWyyt28s [1/8] 晒す理由？ それがこのスレにとって晒すべきであると判断された発言だったからじゃん あ、スレにとっての判断が何なのか説明してくださいとか無しね それくらい自分で調べろ このスレにとって、ですよねぇ。このスレはあれですか、このスレに書かれている事だから 別に私の許可なんて必要無い、迷惑なんて知らぬ存ぜぬ、晒してしまえ。 こういうことですか？ なら私の答えはこれです。 「スレ住民が私の迷惑など知らぬ存ぜぬように私もスレ住民の迷惑なんざ知らんし、 言った事を自分で守らない夜兎さんとの約束も守る必要は無い」 以上です。 880 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c [sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02 04 08.78 ID cFScaQuJ [7/8] 869 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 34 15.48 ID yWyyt28s [2/8] →865 そういうこった 犯罪しといて人権が守られるなんてのは現実だけ。ネットでは違う。 最初っから何もかも無視しときゃーよかったんだよIriniasは 心が広い云々の前にもう少し賢くなれよ お前を叩こうと餌ぶら下げた人間たちの所に自ら飛び込んでいって 「最初に餌を見せ付けたのはどっちですか？」とかアホか 飛んで火にいる夏の虫。迷惑というかおまえ自身のために早くどっかいけ 2chに限らずネットは怖いもんです。まぁ、仕方無いですね。 賢くも無ければ心も広く無い。それは分かりますよ？ ただし私は本来必要の無い事を何故するのか･･･ってまた 議論が平行線を辿りそうなので言っても仕方無いですが。 エサに釣られてホイホイ来た、まぁ的確な表現ですね。 生憎無駄な自尊心だけ高いので。エサと分かっていたとしても 理由無くただ煽られ続け、叩かれるのも癪なもんですよ？ 魚拓が何の波乱も無く処分されましたら言われずとも立ち去りますのでご心配無く。 870 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 36 35.47 ID EQRjXsPb 晒すスレで晒された理由か？ぱっと簡単に書いてみた。 ……けど 858と被った上に適当すぎたw 結局は読み手のマナーとモラルが悪い。これに尽きます。 誰しも小説を書く際に多少なりと何かしらの影響は受けます。 それが映画であれ、小説であれ、音楽であれ。それを参考に 『いかに自分らしいアレンジを施せるか』が重要なんです。 わざわざパクりだ、パクりだと追及する以前に作者さんの『オリジナリティ』を探して下さい。 心が狭いか広いかでパクリだ～と言い出すみたいな書き方をしているが 他の作品で二つ名として使われている単語が同じ二つ名で出てきたから「どういうことですか？」と聞いたら 微妙な返事を返す。というか、そこではっきりさせりゃ良かったのに疑われる行動をしたのが最初。 まず、アレンジ云々の前に作者側の対応のマズさから問題が大きくなった。 自分でキーボードを打てばコピー＆ペーストになりませんよね まったく同じなら自分でキーボード打とうがコピー＆ペーストと言われます。 プロの絵をトレースしたけど、線は自分で書いたからオリジナルだ！なんて言いません。 だけど、良く考えてみて下さい。『本当のこの作者さんだけか？』 と言う事をです。良くある勇者テンプレ系の作品。あれも何か 少し改変しただけで言ってる事は全然変わらないようなセリフ。 探せば何個も出て来そうな勢いです。 早い話が、飲酒運転しておまわりさんに運悪く見つかったか、見つからなかったか。それくらいの差しかありません。 だって、そうですよね？貴方の主張からするなら、両者とも悪いんですから。 また作者乙とか作者擁護乙とか某掲示板で叩かれそうな感じですが、私はそれくらいの差しかないと思っています。 違反者や怪しいのは見つけたら晒してますが？別に、この作者だけに特別な対応してるわけではありません。 少なくとも、この発言は擁護にしか見えない。 そもそも便所の落書きのような２chに何期待してるの？ まぁ、割烹で「面白ければいい」とか言ってた奴よりココの方がマシだと思うけど 公平な視点から見てモノを言っていたなら、割烹の奴らにも自重しろと伝えなきゃ駄目だろ。 彼らも「問題起こしてるかもしれないけど、面白いからオレらは許すよ」って判断してる奴が居たぜ？ 当初の作者側の対応のマズさ、なるほど。 魚拓を読み返す限りそうですね。私の認識不足であった事、謝罪申し上げます。 違反者や怪しいのは見つけたのは晒している。まぁそうでしょう。 それは過去ログを読めば分かりますが、逆に悪意があるように感じたのは何故でしょうね？ 普通の対応なら通報するだけで済ませている人達が何故わざわざ凸するのか。 対応がまずいから？晒すだけ晒して凸はせずに通報だけ済ませる作品もある中 わざわざ何故凸をしたのか？と言う点です。人気が高いから、と言う理由だけとは思いたくありませんよ？ 便所の落書きのような2ch、では便所の落書きであれば何を書いても良い。 小説家になろうでは少なくとも書いて良い事と書いては良けない事を区別している方達が 何故こちらでもそのようになさらないのか分かりません。 2chだから？それだけでは理由になりません。 割烹の擁護側に関して私は肯定的では無いと述べておきます。それは先程2chの住民の方かは分かりませんが メッセージを頂きましたのでその方にはそのように返信しています。 875 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 45 41.34 ID 3u6BMpEp [1/2] イリニアスの友人は親切にも「書き込みを控えろ」「大人しくしとけ」と言ってくれたんだろ？ それをガン無視して意味不明なこと書き散らすってないわー リア友でも距離を置こうと考えるレベル つかたちの悪い奴に粘着されて割烹に名前出てたピケとか鷹揚だっけ？とかにも悪影響あるかもとか思わないのか？ ええ、そうですね。この書き込みをする前、するべきかどうか。話し合いもしました。 結果的に、私が自分で責任を持てる。そして納得出来たなら戻って来い、と言う事となりました。 名前の方はさすがにそのまま載せるのはまずいので、一部改変して名前を書いています。 とはいっても、一文字同じとかそんな感じですが。 878 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 53 48.46 ID VwmEVZqK [2/3] こっち見てたら夜兎__〆のほうにも書き込みあったの気がつかなかった 2cは無法地帯とか 自由の履き違えはやめてくださいね。法に違反しなければ何をしても良いと あいつらは頭が悪いと言うのは君等の主観でしょうに。 だからネットも現実とつながってるし おまけに夜兎__〆にまでけんか売り出した 2chで意見を述べた。これが何故問題とされるのか私は疑問に思いますが？ 特定の発言に対しての意見を行う際に引用したんでしょうね 顔真っ赤なのはわかりました こちらでは証明できませんがあなたの発言証明をしてください こちらも間違っているつもりはありませんが理解力の足りない人物に理解させるのは難しいようです あなたの発言にまともな部分があるという事とまともな4、5人の発言とはどれなのか証明してください参考にします まずこちらのスレにとってどのように都合が悪いのか証明してください 約束を行ったのはあなたであり我々ではありません守らない理由になりません発言がおかしいです ここに自分からやってきたのだから反証する必要があるのはそちらです 笑っていないので勝手に思い込んでいないで証明してくださいね 何のために魚拓をとったのかを発言している証拠があるなら証明してください あなたは主観で発言すべきではなく証明しろと繰り返していながら 反論や疑問を投げかけるだけで証明を行っていませんまずはご自分でどうぞ 特定の発言に対しての引用であれば必死すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗなどとは言いませんね。普通。 私も間違っているつもりはありませんが理解力の足りない集団に理解させるのは難しいようです。 少なくとも、私の元へ先程メッセージを送って来られた方は問題に対して 「愉快犯や攻撃的な人もいるけど、盗作などの問題を無くす為に活動して行きたい」 とわざわざメッセージを送って頂きました。さすがに全文載せるのは差し控えますが。 夜兎さんとの約束であって貴方達との約束では無い。私が言ったのは 貴方達が私に迷惑をかけるなら私も迷惑をかけても良いよね、そういうことですよね。 ここに自分からやってきた。私からの要求は簡単です。Iriniasの話題を出すな。触れるな。構うな。 何故魚拓を取ったのかと言う発言は一番最初の方にしているんですがねぇ？ 先に問いを投げかけたのは私の側です。まずはご自分達で証明とやらを行ってはいかがですか。 さてまぁ、グダグダとまた長文になりましたが。 869 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 34 15.48 ID yWyyt28s [2/8] →865 そういうこった 犯罪しといて人権が守られるなんてのは現実だけ。ネットでは違う。 最初っから何もかも無視しときゃーよかったんだよIriniasは 心が広い云々の前にもう少し賢くなれよ お前を叩こうと餌ぶら下げた人間たちの所に自ら飛び込んでいって 「最初に餌を見せ付けたのはどっちですか？」とかアホか 飛んで火にいる夏の虫。迷惑というかおまえ自身のために早くどっかいけ 870 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 01 36 35.47 ID EQRjXsPb 晒すスレで晒された理由か？ぱっと簡単に書いてみた。 ……けど→858と被った上に適当すぎたw 結局は読み手のマナーとモラルが悪い。これに尽きます。 誰しも小説を書く際に多少なりと何かしらの影響は受けます。 それが映画であれ、小説であれ、音楽であれ。それを参考に 『いかに自分らしいアレンジを施せるか』が重要なんです。 わざわざパクりだ、パクりだと追及する以前に作者さんの『オリジナリティ』を探して下さい。 心が狭いか広いかでパクリだ～と言い出すみたいな書き方をしているが 他の作品で二つ名として使われている単語が同じ二つ名で出てきたから「どういうことですか？」と聞いたら 微妙な返事を返す。というか、そこではっきりさせりゃ良かったのに疑われる行動をしたのが最初。 まず、アレンジ云々の前に作者側の対応のマズさから問題が大きくなった。 自分でキーボードを打てばコピー＆ペーストになりませんよね まったく同じなら自分でキーボード打とうがコピー＆ペーストと言われます。 プロの絵をトレースしたけど、線は自分で書いたからオリジナルだ！なんて言いません。 だけど、良く考えてみて下さい。『本当のこの作者さんだけか？』 と言う事をです。良くある勇者テンプレ系の作品。あれも何か 少し改変しただけで言ってる事は全然変わらないようなセリフ。 探せば何個も出て来そうな勢いです。 早い話が、飲酒運転しておまわりさんに運悪く見つかったか、見つからなかったか。それくらいの差しかありません。 だって、そうですよね？貴方の主張からするなら、両者とも悪いんですから。 また作者乙とか作者擁護乙とか某掲示板で叩かれそうな感じですが、私はそれくらいの差しかないと思っています。 違反者や怪しいのは見つけたら晒してますが？別に、この作者だけに特別な対応してるわけではありません。 少なくとも、この発言は擁護にしか見えない。 そもそも便所の落書きのような２chに何期待してるの？ まぁ、割烹で「面白ければいい」とか言ってた奴よりココの方がマシだと思うけど 公平な視点から見てモノを言っていたなら、割烹の奴らにも自重しろと伝えなきゃ駄目だろ。 彼らも「問題起こしてるかもしれないけど、面白いからオレらは許すよ」って判断してる奴が居たぜ？ の方の意見からぶっちゃけた話が2chの住民の方と私の話は どう考えても噛みあいませんね。お互いの常識が違うのかは知りませんが。 議論はいつまで経っても平行線を辿るばかり。 と、言う訳でこうしましょうか。「魚拓削除に関して円滑な進行が行われれば退去する」 以上です。一旦寝ますので、また明日にでも。 893 名前：Irinias ◆jRtt6WSQ2c[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 03 13 05.53 ID cFScaQuJ [8/8] 夜兎氏に対するメッセージで、まぁぶっちゃけた話が魚拓削除確認でき次第こちらには来ない･また反応しない。 そして削除までにこちらには来ないと言う内容のメッセージを送りましたので最後にレスを頂いた方にのみ 返信しておきます。活動報告欄に以後現れる事も無いでしょう。有言実行云々言われそうですがまぁ返信出来ないので どうしようもありませんがね。レスもしない事となりますので、まぁ早い話がこれに対してレスを頂いても 返事は書けませんよ、と。活動報告の魚拓のIriniasに凸でもして下さい。そこならレスでもしましょう。 883 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02 08 39.38 ID SrdUvC5j [3/3] 返事がないな……結局答えられなくて逃げたのか？ 自分で証明したものを自分で消した理由を知りたかったんだが…… しかしIrinias って本当にブログで小説書いていたのかね？ これが冒頭の文章らしいんだが、検索エンジンに引っ掛からないんだよな 『何故自分だけがこんな目に遭わねばならない』 人ならば必ず一度は思った事があるはずだ。 自分に襲い掛かる理不尽、不条理に対して。だがいくらそのような事を思おうがこの世に神様なんてモノがいるはずも無く。 次第に『諦め』が生まれて行き、どんな事であろうと大体は受け入れてしまうようになる。それが自分の『運命』だと信じているからだ。 グーグルキャッシュが貼れなかったから、"自分に襲い掛かる理不尽、不条理に対して。"（ただし""も付けた状態）で各自検索してくれ ブログでは無くサイトの物置き場にありますよ。ヒントは歯車。 これ以上はサイト凸は勘弁なので。 885 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02 17 44.28 ID VwmEVZqK [3/3] おかしな発言に対してなら表現としてはあると思いますよ 夜兎さんとの約束であって貴方達との約束では無い。 相手はわかりましたがその内容について流さないでください 確かに難しいですよね一人だけで常識的におかしいといってくる多くの人数に対応するのは大変です 正しい行動をする方が迷惑行為を続けてやるぜとは面白いですね 夜兎の所に迷惑行為を行っているのは夜兎に迷惑をかけられたからですか 私からの要求は簡単です。Iriniasが出てくるなです あなたのおっしゃる証明がわかりにくいです 始めに証明にこだわっていたのですから見本として まずはご自分達で証明とやらを行ってはいかがですか。 できるというならばですが まさか証明がどういったことかわからずに証明しろといっていたなどということはないはず おかしな発言と言うのは貴方達の解釈であって私の解釈ではありません。 私以外の人物に対しては一部を除いて反応しなかった方達が私を名指しで 過剰反応する事自体が理解出来ないんですよ。 誠意ある対応をして頂ける方には誠意ある対応を。 ふざけた対応にはふざけた対応を。正しい云々以前に当たり前だと思いますけどね。 夜兎さんの活動報告へコメントしたのは凹凸さんでしたか。彼がやたらと 噛み突いて来るようですので対応したまでですが。それとも、自分達の凸行為は 迷惑行為で無いと言い張りますか。いや、それなら構いませんが。 私からの要求も簡単です。触れるな･構うな。そして魚拓に関しては削除進行を円滑に。 証明？私が以前から問いかけている事に対しては回答せず 他のどうでも良いような部分のみ取り上げて都合の良い解釈をしている。 これで満足ですか？ 886 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02 18 46.31 ID yWyyt28s [3/8] →880 「本来必要の無いこと」 毎回この言葉を聞くけんどあの魚拓本当に必要の無いことだったのか？ 本当にこのスレの住人がわざわざお前を苛めるためだけに魚拓をとったのか？ 今はどうあれ、最初はお前側にある種の落ち度があったから魚拓を取られたんだ お前さんは魚拓を取られたことに納得行かないんだろうが、いくつかレスを見れば理由も分かると思うぞ あとそんな上っ面だけの自尊心は捨てちまえ 叩かれて煽られて黙ってられないような自分を恥と思わないプライドなら これから生きてく上でそれはお前にとって非常にお荷物になる さっさと捨てろ。そしてもう二度とここに来んな 本来必要でないか否か。 少なくとも、名指しで必死すぎワロタｗｗｗｗなんて文面はただの悪意でしか無いと思うんですが、どうなんでしょうか。 活動報告に書いた事にどのような非があるのか教えて頂きたいですね。 私の意見に関して感想を抱くのは結構。ただしそれを晒す必要はありますか、って言ってるんです。 悪意以外の何物でもありません。 「叩かれて煽られて黙ってられないような自分を恥と思わないプライドなら」 では逆に叩いて煽っている自分達を恥と思わないのですかね。 悪い行いは罰せられるべき、ただし行いが罰せられるべきであって その人物そのものへの攻撃や誹謗中傷を行っていいのかどうか。 「小説家になろう」がダメになるかもしれないからそれを正そうとする人もいる中で ただ単にそれに便乗してお祭りの如く騒ぐ遊び半分の人もいる。 ホント、真面目に取り組んでいる人が苦労しそうですね。 890 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2012/01/06(金) 02 33 14.84 ID 3+GymSsM [4/4] ぶっちゃけ今回の件で友人達はどんびきだろうなぁ やめろよって注意してもきかねぇし もうあきれられたんじゃね？ まぁあきれられる前止めようとして結構キツめに言われたのかな？ ストレス溜まってるのか2chへは多少淡々としてるが割烹への文章とか全体的荒く攻撃的になってるし って書いて見に行ったら消されてたわ 今丁度まとめて話して来た所です。2chに関わるな、と前回と同じような事を言われた訳ですが。 まぁ、呆れられているとしても構いませんが。叱ってくれるだけ、マシだと思っておきましょう。 ちなみに消えてるのは関わらんでくれ、って事ですので消しておきました。 魚拓はまぁ残念ですね。メモ帳に書いてありますが、燃料は投下出来ませんから。 それでは、今度こそ出没する事は無いでしょう。魚拓に関しては再度うｐされた場合その都度申請しますが。 真面目に盗作問題について取り組んでいる方、ご活躍をお祈りしております。
https://w.atwiki.jp/masao3shinsiroku/pages/82.html
うんこおおおおおおおおおおおおお - 段玉兄井 2012-01-04 15 12 44 永久規制を要求します。公共な場として不適切な発言なので(ｷﾘｯ - とくめいきぼんぬ＾＾ 2012-01-04 16 49 48 荒らしが嫌いと思うなら荒らしはやめなさい(ｷﾘｯ - 通りすがり 2012-01-04 17 32 23 おっっっっっっっぱあああああああ（テスト - Rb37 2012-01-07 05 18 45 わーお - ファンネル弟井 2012-01-07 16 37 04 で，何があったしww - XYZ 2012-01-07 16 39 21 メンバー認証されましたrb37です よろしくおねがいします - rb 2012-02-03 03 48 34 といってみるテスト - rb 2012-02-03 03 48 56 うまく画像を貼り付けられません。どうすればいいですか？ - イーブル 2012-02-10 20 33 18 貼りたいページで「編集▼」→「このページにファイルをアップロード」で画像アップロードしてみて#image(ファイル名.拡張子,title=画像コメント)でできませんか? - XYZ 2012-02-11 14 50 32 イーブルさんにお願いです キャラのページ作成は「テンプレート」のコピーを使って下さい こちら側で直すのも大変なので・・・ - 段玉兄井 2012-02-12 17 00 11 つまり技の表を他のキャラと同じようにしてくださいってことです あとＤＬページもリンクを貼って下さい - 段玉兄井 2012-02-12 17 01 00 イーブルとマリは修正済みなのでテンプレよりイーブルとマリのコピーを使った方がいいかも - 段玉兄井 2012-02-12 17 02 51 新しいバージョンででた巨大なルガーを書き加えたいのですが - あいつ 2012-10-28 15 08 47 ＜国民は騙されてはいけないー既成党の堕落はないか＞ - 大野 2012-12-06 22 25 36 究極乃四九党がある限り宇宙の平和は保たれます(ｷﾘﾘｯ - くるりん 2013-04-09 20 36 28 フリーズとかはどうやればできるのですか 返信 sute-kidaisuki@hotmail.co.jp - 国民 2013-03-15 18 12 16 ↑技の追加効果ならcharテキストを見たら多分分かります。 - れりしゅ 2013-03-16 15 19 38 ビームサーベルを再現するにはどうすればいいのでしょうか？ - GOUFDOM 2015-04-20 15 10 21 ↑しっぽでおｋです - くレリSYU夜っ！ 2015-12-15 22 44 27
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