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前100|トップ|次100 701 ：死者の代弁者：2005/07/09(土)16 37 57ID uqrneU6W 【原始人さんに聞こえない声】 麻疹・参考URL ttp //homepage1.nifty.com/daiiin/masin.html 私自身の経験でもそうだったのですが、麻疹は結膜炎の症状が出ないでしょうか？ それがちょっと気になります。 麻疹じゃなかったら、麻疹の治療法が裏目に出ると怖い…。 今のところ危険そうな治療法は出てないようでよかったです。 発疹チフスの症状が麻疹に似てるので怖いです。 発疹チフス・参考URL ttp //www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i04-19.html 【ないしょ話ここまで】 702 ：死者の代弁者：2005/07/09(土)16 50 32ID uqrneU6W 【原始人さんに聞こえない声】 天然痘・参考URL ttp //www.eiken.city.yokohama.jp/infection_inf/smallpox1.htm 発疹の出方が麻疹とは全然違いますが、原始人さんの記述では天然痘の可能性も。 斑点が大きく、痕がずっと残るようなら天然痘では。 結膜炎あり → 麻疹 結膜炎なし 回復後、発疹はかさぶたになって取れ、痕なし → 発疹チフス 回復度、斑点の痕が残る → 天然痘 ではないかと思います。 天然痘は種痘が必要になるかもしれません。 牛痘の種痘は無理でしょうが、初期は天然痘を使った天然痘の種痘というものもあったそうです。 ※天然痘で検索をかけると、結構グロ画像が出てきます。皆さま、ご注意ください。 【ないしょ話ここまで】 703 ：オーバーテクナナシー：2005/07/09(土)18 06 45ID ej5ojIOW 【原始人さんに聞こえない声】 この疫病疫病は、白い人たちとの交流が原因なのかな。 アメリカ大陸発見のときには、はしか・天然痘・水疱瘡とかが大量発生してたよね。 白い人たちが原因じゃなかったとしたら、家畜の病原菌が突然変異して発生とか。 もし白い人たちに原因が無く免疫が無いのなら、疫病をうつして撤退させられるかもな。 撤退したとしても根本的な解決になってないんだけどさ。 最初に発病したのはマックから搾り取った人たちだったのかな。 【ここまで原始人さんに聞こえない】 704 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/07/09(土)20 59 49ID 6c2r26jD なんか、村の連中がバタバタ倒れていくだなぁ なんとかならんだかなぁ 592 ボタンだなぁ、これはこれで、色々使えそうだなぁ 630 こんなでかいもの、オレ一人じゃつくれねぇだな 作るのはいいだが、石をどやって、村まではこんだらいいだかね？ テコでころがすだか？ 大きな石があるのは山のほうだで、難しいと思うだよ。 631 やってみるだね 636 おおー、なんも頭にのせねぇより。楽だなぁ 日差しの強い日には畑で仕事をしてると、倒れる奴がいただが これですこしはへるだかねぇ 654 なんか、虫刺されの薬がいっぱいだなぁ 藍は探してみるだで、すこしまつだよ～ 656 鎧っていうのはわかっただよ まずは、藤っていうのは探すから、しばらくまつだよ。 どの辺に生えてるか、教えてくれるとありがたいだよ。 あと、200日もかかるだか？けっこう時間がかかるだねぇ それと、油はオリーブからつくったやつでいいだか？ 705 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/07/09(土)21 11 10ID 6c2r26jD 664 『砂岩』と『磨製石器』はわかっただよ 砂岩は、村の近くに落ちてただよ。 沢山はなかっただが、きっとなんとかなるだよ。 666 『竹槍』もわかっただよー でも、この槍は投げてもあまりと飛ばねぇだなぁ 667 手間はかかりそうだども、作ってしまえば簡単に使えそうだなぁ 気に入ったから、早速作ってみるだよ 668 かぽーん！かぽーん！＜木を叩く音 『クラヴェス』の作り方わかっただよ。 とりあえす、村の子供達に帰る時間を教えるのにつかうだよ。 706 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/07/10(日)00 28 45ID lTkgGaYG 突撃！となりの晩御飯！！！！！ ナナッシ宅 「今日は、大豆と小麦を煮たものだよ。オリーブ油と塩で味付けがしてあるだよ」 っと、小さめの土器にクツクツと煮えている、白くどろりとしたものを出してくれました。 ナナッシの家は母との2人暮らしなので、量は多くないようです。 現代で言うオートミールに近いものでしょうか？あまり美味しくはありません。 モーナー宅 「今日は3番目のお姉さんに子供が生まれたから、お祝いだモナー」 っと、出されたものは、犬の丸焼きと、葡萄 ウコンで黄色く染色されたお米のご飯。 「イヌは1度に沢山子供を産むモナー、葡萄も1つの房に沢山実をつけるモナー 黄色は、稲や麦が実ったときの目出度い色だモナー」 それなりにこだわりがありようです。 ギーコ宅 「今日は、狩りに行ったけど、獲物が取れなかったから、保存食だぞゴラァ」 芋虫の燻製と干し葡萄なんかの、干した果実のようです。 保存用なので、あまりよ量はありません。 モーナー君が、黄色いご飯をおすそ分けに来ました。 モラーラ宅 「ふふふ、これが村1番のごちそうです！！」 そういって、出されたものは、バナナです。 「1年に1度、しかも、1房しかとれない貴重な種の無いバナナです！！ これが、食べられるのも、すべては聖女さまのおかげ。 すばらしいことです」 現在の原始人の食生活はこんなかんじです。 ああ、あと、全体的に量は少なめです。 現代人の7割程度の量というべきでしょうか？ 生きていくには、何とかなっている量ですな 707 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)00 29 52ID qZTHBDrK 【聞こえない声】 大変なことになっているから、他の発明品よりも、疫病の治療をまず第一に考えたいものですね。 695 そうなんですよ。注射もできませんからね・・・・。 土器で治った人の血液から血清を作るわけにはいきませんし。ましてや注射針なんて・・・。 （よくいわれる血漿というのは、抗凝固剤を使って作るものですから、ますます作れませんね） 708 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)00 51 26ID AGi/zSQc あとは、「ベッド」を作るのも良いかもしれません。 ４キューピットほどの長さに切った竹を２キューピット程横に並べ、 バラバラにならない様に縄で結びつけ、その上に藁を敷いて（乗せて）、 更に藁の上になめした動物の皮を敷いて下さい（この時、柔らかさは藁の量を変えて、好みにしてみましょう）。 眠る時に、寝苦しくない程度に体の上になめした動物の皮を掛けるなりして下さい。 これで冷たい地面の上で眠らなくても良いですよ。 【以降、聞こえない声】 疫病治療に関しては、他の方がアドバイスをしておりますので、健康面(疫病防止)でのアドバイスを。 709 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)01 53 53ID l77zmQ+z そうですね、今の技術力なら治療よりも防疫に力を入れたほうが確実かも 知れませんね。 そこで、『灰浴』を紹介します。 燃え残ったものができる限り無いさらさらの灰を頭からつま先までよく すり込んで下さい。念のためかぶれたり毒のある木は避けたほうが良いでしょう。 少々粉っぽいかも知れませんが水浴びをするよりも体についた悪いものがなくなってくれます。 710 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)01 54 36ID hcr2FcPD 【聞こえない声】 竹は今よりもっと利用価値が色々あると思う。 衛生面だけでも細い物を地面に敷き並べ床に出来る。 後、背負子を作るとか、 竹を組んで土を塗ると壁を作ることが出来る。 711 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)02 38 33ID uswAzHSe 原始人さんへ。 原始人さん、こんばんは。 手や体、服に付いた土が良く落ちる水の作り方を教えます。 まず、かまどの中の砂みたいになった灰を土器に入れます。 そこに水を入れて混ぜます。 しばらくそのままにしておくと、水が綺麗になってきます。 水の上に浮いている灰をゆっくり取ってください。ゆっくりなのは土器の底に沈んでいる灰が動かないようにするためです。 その水を水だけ別の器に移してください。この時もゆっくりおたまで5回掬ってください。 この水を『灰汁』といいます。 移し変えた水にオリーブ油を混ぜます。オリーブ油の量は、おたま1回分です。 これで完成です。この水は『洗剤』または『石鹸水』と呼びます。 洗剤を手や体、服にかけて手で擦ります。あんまり強く擦らないように。 そうすると水で洗うより汚れが落ちます。病気にもなりにくくなります。 洗剤が上手くできなかったら、灰汁を使ってください。洗剤よりは落ちませんけど、これも汚れを落とします。 【原始人さんに聞こえない声】 調べてみて関心しました。メソポタミア文明圏(起源2500年ごろ)から発見された粘土板に、洗剤の作り方が書いてあったそうです。 くさび形文字で『油1に対し植物の灰5.5』と刻まれていたそうです。 しかし、水の量に対し油が1/5とか20％という書き方ができないので、どうしたものかと結構悩みました。 これが上手くいけば、衛生面がそれなりに改善されますが・・・ 712 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)06 23 48ID JDCry8XL 690 ttp //www.mirai.ne.jp/~seisinc5/hossin1.htm 具体的にどんな発疹なのかな？ 発疹チフスだと丘疹が内出血して暗紫色になるみたい。 713 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)07 31 25ID 4FSWY62+ 一気に読ませていただきました。面白いスレですね。 「学問」はまだ先でよいでしょうね。様々な抽象的な概念は必要に迫られてからで十分です。 私たちが使える「言葉」を増やそうと欲張りすぎると無理がきてしまうし、第一つまらないです。 慣れない「言葉」もうまく活用すれば面白いのでは。数字はしばらくは簡単なもので十分ですし、 重さはしばらく具体的なものを比較するだけ、長さもキューピットや寸、尺で事足ります。 疫病の件ですが、牛を家畜化していれば（種類によってはかなり困難ですが）種痘が可能ですが、 現在のところそうなっていないので天然痘なら半分は死にますね。かなり厳しいです。 ※種痘そのものは発疹からとった水や膿を針で腕などに植えればよいので簡単ですが。 チフスは衣服の煮沸消毒が有効です。シラミを減らしましょう。ネズミの駆除も重要です。 麻疹は今回の候補種の中では最も死亡率が低く、現在でも対症療法なのはポジティブな点。 過度に保温せず（誰か体感で20度を表現してあげて）十分な栄養と水を取って休むことです。 いずれにしても清潔にすることは言うまでもありません。水を沸かして保湿するのも良いです。 最後に『銃・病原菌・鉄』はかなり面白かったのでお勧めしておきます。 行き過ぎもあるのでしょうが全体的に興味深い内容でした。このスレを読んでいて思い出しました。 家畜化の過程や農耕民族と狩猟民族についてなどは参考になるのではないかという気もします。 714 ：713：2005/07/10(日)07 43 25ID 4FSWY62+ あーごめんなさい。上のレス（ 713）は現代人の方々向けです。 原始人の方にうまく説明する論理構成や日本語の能力は私にはなさそうです…。 この素晴らしい箱庭世界の住人さん方へ 無理せず問題を一つ一つ解決していく方がGMにとって楽ですし、みんなが幸せになれると思います。 まずはこの疫病が今の言葉でなんというのか突き止めてうまく導いてあげてください。 軍事技術に胸が躍る方もいらっしゃるでしょうが、ゼロから人間の外敵と戦える文化をつくるのは かなり困難なので、まずは疫病を何とかしていずれ時が来るのを待ちましょう。 715 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)09 11 15ID /x2umY1C 706 1年に1度、しかも、1房しかとれない貴重な種の無いバナナです！！ あ、バナナを増やす事は出来ていなかったんだっけ？ 種の無いバナナは人間の手を借りなければ、他の植物のように自分で増える事は出来ません 親の木の脇の地面から新芽が出てきますからそれを取って来て、畑に挿し木をして増やします 新芽は、乱暴にもぎ取ったりせずに地面を掘って、根子の脇から伸びている部分を切り離して下さい バナナは完全栄養食といって、全ての栄養が含まれているとても良い食べ物です 柔らかいので、病人や体の弱った老人に食べさせてあげると良いでしょう 716 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/10(日)12 25 13ID dijQnNhV 初代1へ 690までの技術を掲載しました。 『藍』と『藤』は保留ですか? 原始人さんへ 『藍』の実は、熱を冷ます効果がありますので、疫病の治療に使って見てください。 『藤』は、山、野原、川岸に生えている木に巻きついているらしいです。 藤の種は、便秘の薬に使えます。用法は、１日量、種子１～３グラムを水300グラム で半量に煎じつめたものを空腹時に飲むとのことです。 ちなみに、便秘の薬のことを『下剤』と呼ぶことがあります。 717 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/07/10(日)20 12 44ID lTkgGaYG 村の辺境で畑の拡張を手伝っているナナッシくん ザックザックと鋤で地面をおこしています。 村の中心部は粘土質なところですが、ここあたりまで来ると 土の質もだいぶ変わってきます。 あたりは、未定義の草花であふれています。 土も、真っ黒というわけではありませんが、麦や粟を作るのには 不自由しない程度に肥えているようです。 だいぶ辺りを耕したころ、地面に見慣れない物が転がっています 「おお！これは！」 土の中から、太い紫色の根っこが出てきたのです。 大きさは５寸ほど、太さは２寸ほどです。 「ずいぶん前にネ申に聞いた『サツマイモ』にかげぇねえだよ」 人類と芋類というのは切っても切れないような縁を持っているようで とある学者に言わせると、人類の分布というものは芋類の育つ地域を優先して広がった と言わせるまでであるらしい。 実際古代の農作物の代表格といえば 麦やトウキビなどの穀物、ソラマメや大豆の豆類、そしてジャガイモやサツマイモの芋類が 主だったものである。 タロイモ、ジャガイモ、サツマイモ等の芋類は生命力が強く、手間入らず 田んぼの畦道でも育つといわれたほどである。 まぁ、畑の養分を吸い尽くすという障害もあったりはするが・・・ あとは、大根やカブ等の根菜類が見つかれば、我々の知っているものが一通り そろうのではないかと思われる。 サツマイモを使った、料理や加工品、薬品を原始人に教えてみてはいかが？ 718 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)22 09 36ID QAwlzyaN ＞原始人さんへ 芋は煮てよし、焼いてよし、揚げてよし、蒸してよしです。 多様な調理法があるので、ぜひ試してみてください。 私からも一つ紹介させていただきます。 サツマイモを薄く切って油で軽く揚げ、塩を軽く振りかけましょう。 これを『ポテチ』といいます。 食べすぎは体に悪いので気をつけるように。 本来は「ジャガイモ」という種類で作ることが多いです。 719 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)22 12 54ID QAwlzyaN そうそう。 これは「ご飯」というより「おやつ」（お腹が少し減った時に食べるもの） なので、ご飯がわりに食べるのはおすすめしません。 720 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)22 52 33ID 7GHOuH46 あとはあれだな、マメ科の作物を教えてやれると土に窒素を補給できて良いのだが。 化学肥料の簡単な作り方とかないかな？窒素が大量にとれる場所があれば火薬も作れるしな 721 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)22 57 35ID AGi/zSQc サツマイモと言えば「大学芋」ですけれど、蜂蜜があっても「砂糖」が無いんですよねぇ…… と言う事で、「砂糖」を作る為に「砂糖黍」を探してもらいましょう（ビートは適してなさそうな気候ですので）。 外見が竹のような４～８キューピット程の、竹とは違って中が詰まっている、 ttp //aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/satoukibi.html こんな感じの植物の茎を齧って、甘ければ、それが「砂糖黍」です。 この茎を切って、それを春頃に畑に埋め、秋の終わる辺りに収穫して（殆ど手間がかかりません）、 葉を切り落として、甘くない辺りまでの茎を圧搾機を使って、汁が出てきますので、 それを壷に集め、貝殻を砕いたものと一緒に鍋に入れて、しゃもじで掻き混ぜながら火にかけてください。 段々、水っぽい感触から、ドロドロとした感じになってきたら（こんな状態を「とろみ」と言います）、 火からおろして、また掻き混ぜて固まったら、「砂糖」の完成です。 でも、食べ過ぎると体に悪いですので、１日３０ｇくらいにしておきましょう。 722 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)23 05 46ID ROaUX5TL 『揚げる』が未定義かと。 『揚げる』とは、高温の油の中に食材を入れて熱する調理法です。 油を高温にしすぎると燃えてしまうので注意してください。油から煙が出るのは高温すぎる状態です。また、高温の油に水を落とすと、はねて危険ですので注意してください。 油が低温すぎても、食材が油でべとべとになり、おいしくありません。調整しながらやってみてください。 しかし、素焼きの土器で揚げ物は出来るのか？ 723 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)23 08 53ID AGi/zSQc そして、砂糖を食べたままですと歯に穴があいて痛くなる「虫歯」になってしまいますので、 歯磨きをして下さい（この時、枝は柔らかいもので良いです）。 その為の「歯磨き粉」を作りましょう。 用意するもの、塩・灰・貝殻・水 貝殻と塩を磨り潰し、灰と混ぜ合わせて、少しの水で固い泥のような感じになったら、 それを右から二つ目と三つ目の指先の上に乗せて、歯に塗ってから、歯磨きをして下さい。 その後で、口の中に水を含んで（飲む前の事ですよ）、頬を膨らませたりして（これを「ゆすぐ」と言います）、 水を棄ててください（飲み水を取る場所よりも川下でやってくださいね）。 724 ：オーバーテクナナシー：2005/07/10(日)23 13 56ID AGi/zSQc 【原始人さんには聞こえない呟き】 サツマイモから澱粉が取れるけれど、糊は実用化されているしなぁ…… あと、飼っている鳥がいるから羽毛も作れそうだけれど、有効利用しにくそうな現状…… 725 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/07/11(月)00 38 26ID WEaWYBeK 674 土器に赤い池から水を汲んできてみただよ 失敗した銅（？）の塊を少し削って溶かした後 火にかけてみただよ。 なんか、すげぇ息苦しくて、オレの感がここから離れろと命じてるだで 途中経過ははぶくだよ？ 土器の中身に残ったのは緑色の塊だよ。 これで、何かわかるだか？ 685 尖頭器を一番うまく使えたのは、たぶんクックルーだとおもうだよ。 槍を投げたり、石を投げたりするのも、あいつが一番と遠くまで飛ばせるだよ 弓を使うのは、モーナーがうまかったとうまかったと思うだよ オレは、あまり得意なほうじゃねぇだよ 『先生』と『生徒』っていうのはよくわかっただよ だども、『軍隊』っていうのは、いまひとつだなぁ 687 『学校』もわかっただよ。 691 ちょ・・・長老・・・無理はよくねぇだよ。 726 ：３０女：2005/07/11(月)00 39 32ID +mhORu2j 歯磨きの枝は、前にお話したことがあります。（ＮＤＣ分類の５９５にありますね。） あれは歯茎が痛いということでやわらかくすることで改良されてますね。 補足ですが、歯磨き粉を作る際の水は少しづつくわえてください。 貝殻は相当にこまかくすり潰したほうがいいです。 ところで、畑を広げるときの肥料ですが、オリーブ油をとった、油の絞り粕も使ってみてください。 最近は搾り機が開発されたので、わりと扱いやすい（びちゃびちゃでない）「油粕」がとれるとおもいます。 でも、強いのであげすぎると、枯れます。 また、これにお魚の骨などを細かくしたものを加えて、お水で（ちょうど前述の歯磨き粉とおなじくらいのやわらかさに）練ります。 これを土器などにいれます。そして、ほかほかと（人間のお肌くらいに）暖かくなってきたら混ぜます。これを何回か繰り返します。 結構匂うので村から離れたところで。これを「発酵油粕」といい、発酵しない油粕ほど強くはないので枯れにくく、作物もよく育ちます。 ーーーーー聞こえない声ーーーー 甘い食べ物ができてきたので、虫歯の問題がでてきましたね。 動物とかでも人工飼育しているものには虫歯があったりするくらいですものね。 そういえば、すり潰すための乳鉢はありましたっけ？石ですりつぶすのかな。 720さん 化学肥料というのも、あれですものね。 工業的な窒素固定化（独逸が実用化たハーバー法とか）も、ないですし。硝石とかあればいいのかもだけど。 馬糞は、馬がまだ家畜化されていないそうな・・・。なので、油粕をご紹介しました。 727 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)00 45 06ID Ycf1BkIJ （聞こえない声） 720 連作障害の発生と、養分の不足が怖いですね…… 西洋ほど痩せていない土壌と思いますので、三圃制を試して見たいのですが、 肝心の大型家畜やクローバーが無いとお話になりませんし、 車輪が無いと猫車、大八車の製作が不可能ですので、客土も厳しいですよね…… 有機肥料の油・魚粕や糠は、量も製法の機械も足りない予感が…… 728 ：３０女：2005/07/11(月)00 47 24ID +mhORu2j あれま、長老さん・・・・。 うつぶせ（おなかを下に、背中を上に寝ることですよ）に寝て、腰のあたりを指先でぎゅぎゅっと押してあげてください。 それと、腰の骨を前後に動かす感じにしてあげてください。 あと、背中の真中に首からお尻まで骨がありますよね。 骨の両側をぎゅ、ぎゅっって、押してあげてくださいね。 肩も、ぎゅ、ぎゅっと押したりもみもみしてあげたり、肩の骨を両側に広げるように動かしてあげたりしてください。 お尻の上のあたりは、結構強く押してもだいじょうぶですよ。 小柄な人だったら、足で押してもいいくらい（長老を足蹴にすると、よろしくないかしら？）。 長老さんにきもちいいようにね。痛がったらやめましょう。 （あまりお年を召した方だと、骨がもろいので、力を入れすぎると危険ですの）。 マッサージとか指圧とか整体とかいうのかな。 指で押すのを「指圧」、もみもみするのをマッサージ。骨を動かすのを「整体」って感じかな。骨を動かすのは無理はしないでくださいね。 729 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/07/11(月)00 48 40ID WEaWYBeK 692 この病気にかかると３人に１人ぐらい死ぬだなぁ 不思議と死ぬのは、大人のほうが多いような気もするだよ。 発疹っていうのは、よくわからねぇだな。 血はでねぇみたいだよ。 目は真っ赤だよ。 『病院』を作って集めるだか？ やってみるだよ。 694 焼くだか？穴掘って埋めるだけじゃだめだか？ 697 米の苗も灰で育てたほうがいいだか？ やってみるだよ。 698 いまやはっている、病気は『麻疹』でいいだか？ 青カビっていうのはよくわからねぇだな だども、『桜皮』と『烏梅』がつかえそうなだね？ 果物もたくさんとってこねぇとだめだだね？ 730 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)01 07 52ID Ycf1BkIJ 726 乳鉢は石皿を発展させれば何とかなるかも…… 【ここから聞こえる声】 石皿よりも少し大き目（3寸くらい）の、何処から見ても同じ大きさの四角形（「正六面体」で良いのかな？）に見える安山岩を持ち帰って、 石器を作る要領で1寸ほどの凹みを作って、そこに砂や磨製石器を作った時に出来た砂を入れて、 すり石と一緒にへこみがツルツルになるまで研磨しましょう。 こうして出来たへこみのある石皿を「乳鉢」と名付けましょう。 そして、すり石もツルツルになっているので、このすり石を使ってください。 これを使うと、石皿でするよりも、材料が地面に落ちる事が少なくなりますよ。 731 ：３０女：2005/07/11(月)01 22 24ID +mhORu2j 729 焼かないとだめですよ。 病気のもとを、焼き払う必要がありますので。 ーーー聞こえない声ーーーー 麻疹の可能性が高そうですね・・・。 アオカビですか。ペニシリアムモールドですね。 パンに生えるやつなんですけど、お米があるので、それを培地にしますか。 でもね、ペニシリンを抽出するのは難しいかも。 ちょっと調べてみますけど・・・・。 わわ、もう乳鉢が紹介されている。 ７３０さん、ありがとうね。 732 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/07/11(月)01 23 46ID WEaWYBeK このスレを楽しんでいる皆さんへ 初代１です。 最近ちょっとばかり、スレの人口が増えてきたような気もします。 わたしの、独り善がりでなかれば、このスレを読むだけで書き込まない人も 沢山入るのではないかと思っております。 自分には知識が無い、うまく説明できないなんてお考えの方もいるのでは？ ホスト役を務めさせてもらっている、１としては、そんな皆さんにも 原始人とネ申さん達が書き込む技術をネタにマターリと雑談でもしてもらえれば良いと思っています。 また、何度か宣伝しているように、原始人役なんかも募集中で。 最近気がついたのですが、原始人っていうのは、理解できるまで、根本的なことを ネ申さん達に聞いているわけですから、専門知識がなくても何とかなるわけです。 私のように馬鹿になって、ネ申さん達に質問してくれる方募集します。（笑） それと、ネ申さん達にヒントです。 前スレと合わせて１０００をレスを超え、技術や道具も結構な数がそろいました。 まったくの新規開発も良いですが、既存のものを組み合わせで何か作れたりしないでしょうか？ それと、物品を加工する上で、色々と不足しているものがあるような気もします。 例えば木材ですが、削ったり、割ったりはできますが、切ることができませんよね・・・・ それと、ナイフや石カンナと言う道具は、それなりに便利なのですが、細かな細工に適した道具がまだ無かったり・・・ 麻布の生産だって、見直しをかければ・・・・ っとまぁ、いろいろとあるわけなので、自分の得意分野で参加してみてください。 あと、いまだにメールアドレスは生きております。 私に直接お話のある方は、こちらへどうぞ。 週に１度くらいは、見ますので、返事は気長に待ってください。 では、引き続き、「原始人に技術を教えるスレ」を楽しんでください。 733 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)01 29 06ID KOhwipBx 【聞こえない声】 麻疹ですね。私たちの世界では牛を家畜化することが大きな原因となりましたが、 （麻疹はもともと牛の病気だったのが家畜化によって接触が増えて人に馴化したもの） 動物の家畜化という面が他の技術ほど進行していないだけで他の技術が凄いので 大量に牛を狩っているうちに（道具にも利用していましたし）持ち込まれたか、 それとも狼が持っていた「犬ジステンバー」起源の新しいタイプでしょうか。 （私はウイルスの種類の「親子関係」に通じているわけではないので想像ですが） 白い人は行動を見るに狩猟採集民のようなので原因ではなさそうです。 麻疹はウイルス性なので、細菌が呼吸器で悪さをするのを防ぐための抗生物質を 使ったりはしますが、それ自体（合併症を除くということ）の処方箋は養生するのみ。 細菌は変異の過程を考えるとあまり心配しなくてもよさそうなので、隔離した上で しっかりと養生させれば良いでしょう。ビタミンは果物で取らせましょうか。 734 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)02 45 23ID Ycf1BkIJ 家畜を得るための大規模な狩りを年に一度した方が良いかもね。 0.50人以上でする事をお勧めします。 1.あらかじめ落とし穴をいくつか掘る 2.四つの集団(16人なら4人ずつと、人数が同じになるように)を作り、 三つの集団は獲物を落とし穴が無い三つの方角から囲む （この時、余った集団は落とし穴の後で待つ） 3.距離が近くなると獲物は逃げるので、落とし穴のある場所に追い込む 4.落とし穴に落ちた獲物を捕獲しつつ、追いかけていない集団は落とし穴に落ちていない獲物を狩る。 5.まだ子供の獲物は殺さないで、（首に縄を掛けるなりして）村に持ち帰って飼う。 ここで必要になってくるのが、家畜小屋と「牧場」。 「牧場」は狭い場所では飼えない家畜の為の家畜小屋がある柵に囲まれた土地の事で、 家畜の数に合わせて土地の広さを調節します。 でも、そのままだと逃げたりしますから、豚の時と同じ要領で、柵で牧場を囲みます。 その土地の中に、村で使うのとは別の水路を作るのも良いでしょう。 餌は牧場に生えている草や、藁などで良いです。 それと、その隣で同じぐらいの畑を作って、一年毎に 牧場・畑→畑・牧場と場所を変えるのも良いかもしれません。 【聞こえない声】 このような大規模の狩りは、戦争の訓練にもなると思います。 自然発生的に集団を率いるリーダーが出てくると思いますし。 735 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)02 52 01ID YCyY3vwC 原始人さんへ。 63-64の話になりますが、水田の土を使って土器を焼いてみてはどうでしょうか？ あれはいい土です。 736 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)05 13 29ID Sv2fCUwE ＞運が良い人は2週間ほどで回復する。 麻疹の発症期間は1週間ほどしかないので違う。 737 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)07 58 57ID tKPh56lE 736 それは医療環境の整った現代だからでは？ 病気の性質として一週間なのですか？ 738 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/07/11(月)09 17 18ID 7/3jMRwS 完全に回復する間での期間を含めると9～12日です。 『麻疹』(はしか)の経過 ○カタル期（およそ３～４日間) 約10～11日の潜伏期の後、発熱とともに咳、くしゃみ、鼻水、目やになどのカタル症状で発病します。 咳や、くしゃみなどは次第に強くなり、結膜(まぶたの裏)が充血します。 この頃に口の中の頬の裏側に、周りが赤い白い斑点が見られます。 数個のことも、多く見られることもあります。 これをコプリック斑といって、はしかの診断で有力な手がかりとなります。 ○発疹期（およそ３～４日間) 熱は発病後３～４日で少し下がりますが、再び高くなり、咳もますます強くなります。 この頃に赤い斑点状の発疹が耳の後ろや首筋から現れ、2～3日のうちに、顔面、胴、手、 足の順に全身に広がります。 上半身はここの発疹がくっつき、大きな斑点状になります。 ○回復期（およそ３～４日間) 発疹が体中に出揃うと、普通熱が下がります。 咳も次第に軽くなり、発疹もなくなり、後に褐色の色素沈着が残りますが、 これは一時的なもので、細かく皮膚が向けると後を残さずに消えます。 『家庭の医学全集』より 739 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)09 29 05ID 16BaoR/K 原始人さんへ 『発疹』というのは体に小さい腫れ物が出来ることです。 小さくふくらんだ物が出来ていませんか？ それと、その腫れ物そのものも『発疹』といいます。 病気が治った人の『発疹』の後に痕が残ったりしますか？ 740 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)09 38 13ID 16BaoR/K 続けて書き込んですいません 原始人さんへ それと、クシャミを多くしている人の口の中のほっぺたの裏側に 赤にも見えて白にも見える点々がありませんか？ 741 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)16 17 55ID MPMxd544 732 初代1の中の人へ まったくの新規開発も良いですが、既存のものを組み合わせで何か作れたりしないでしょうか？ それと、物品を加工する上で、色々と不足しているものがあるような気もします。 例えば木材ですが、削ったり、割ったりはできますが、切ることができませんよね・・・・ 木を切るものというと、『鋸』ですよねぇ 既存の組み合わせで鋸作れるかなー・・・あれは結構複雑な構造してるんですよね 薄くて丈夫な物（つまり鉄板）に細かい鑿状またはナイフ状の刃が無数に立ててある構造をしています 本体は薄い板状の形をしていなければ切り進むうちに木材にはさまって動かなくなってしまいます つまり、金属、最低銅くらいは欲しい感じだと思うんですね しかし、銅だけでは柔らかくて刃物には向きません。硬度を上げた青銅位は欲しい＞まだ錫は見つかっていない 鋸位なら、耐久性は低いでしょうが銅でも作れそうな感じはしますが・・・ それと、ナイフや石カンナと言う道具は、それなりに便利なのですが、細かな細工に適した道具がまだ無かったり・・・ 細かな細工とはどのような物を想定しているのでしょうか？ 実は私は、中学生の頃打製石器を作ってみたことがあります よく出来た物は、それはもう紙なんかスパスパ切れるほどの切れ味です 現代のカッターナイフくらいは切れると思います なので、それ以上の切れ味を求めると、鉄を作らなければならないと思うのですが・・・ ちょっと私の発想が足りないだけかもしれませんが、他の神様たちは何か思いつきますか？ 742 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)17 26 03ID 0AIlReSf 『コロ』はまだだったかな？ 太さが同じ丸太を何本か用意し、一定方向に並べ地面に敷く。 ｜｜｜｜｜｜｜｜ ↑こんな感じ。 その上に重くて動かせないものを梃子などを利用して載せ、 丸太にそって転がすように押す。後ろになった丸太は前へと繰り返す。 これで小さな力で重いものを動かすことが出来る。 このことを『コロ』と言う。 さらに応用として『修羅』。 コロの上に滑動車を置き、その上に土器に入れた水・酒など コロに直接置くには不都合な物を置く。 こうすればどんなものでもコロで移動できるようになる。 このシステムを『修羅』と言う。 743 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)17 42 54ID nGdkA5ec 【聞こえない声】 青カビから取れる天然ペニシリンの主成分はベンジルペニシリン(ペニシリンG)です。 このベンジルペニシリンは胃酸に非常に弱く、経口投与では効果は期待できません。 培地に特殊な物質を使うと酸に強いペニシリンが生産できますが、この時代ではちょっと無理かと。 744 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)17 54 48ID 0AIlReSf 『圧搾機』が作れる程度の加工技術を持てれば、 『大砲』が発明されるまでの最終兵器『カタパルト』が製作できます！ １００年戦争、ばら戦争でも現役で使われたこの兵器があれば、 後々の勢力争いに対して非常に有利に立てます。 その材料に使うので、女性の長い髪の毛をたくさん用意して下さい。 745 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)18 00 17ID Ycf1BkIJ 【聞こえない声】 石器で作れるものは今の所、鎌くらいしか思い浮かばない。 前スレの砂鉄の場合、たたらを作れば何とかなるかも…… ttp //www.hitachi-metals.co.jp/tatara/nnp01.htm ttp //www.wakou-museum.gr.jp/ 746 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)18 10 45ID 59whU4SZ 【聞こえない声】 741 一応は石器の鋸というものも存在しますが、刃の部分をギザギザにしただけの簡単なものでしょう。 鋸の肝の部分である「あさり」を加工するのは無理でしょうね。これがないと切るのが大変ですが。 747 ：死者の代弁者：2005/07/11(月)19 15 02ID MHW/t64V 【聞こえない声】 麻疹の回復までは…って書こうと思ったら既に説明が。 麻疹で間違いなさそうですね。よかったよかった。 麻疹はT細胞を弱らせるので、他の病気とも併発しやすいのが特徴。 2週間ならまだマシなほうかも。 空気感染（飛沫感染っていうのかな？）ですから、欲しいのはマスクですね。 木綿がいるな…材料揃ってるな…でも説明書くとめちゃくちゃ長くなりそうだな…。 頑張ろう。 【ないしょ話ここまで】 748 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)19 27 34ID Ycf1BkIJ 【聞こえない声】 もう一度、幅2から3キューピットの丸太橋を作る そして、橋の両端に３キューピット間隔で丸太を川に深く差し込んで、周りに適度な大きさと量の石を沈める。 最初に作った丸太橋をばらして、それぞれの杭の上に乗せて、端から縄で固定。 その上に竹を横に並べ、土ででこぼこを無くす。 他の神の方、このやり方で、ある程度増水にも強い橋になりそうですか？ 749 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)19 33 11ID zfWAdjA1 どもー、原始人さん。竹槍を教えたものです。 今回は「竹の落とし穴」を教えますねー。 作り方は 落とし穴を作りそこに竹槍を先端が上になるように地面に突き刺していくだけ。 この「竹の落とし穴」は獲物を殺すときに使ってください。 絶対に、家畜を捕らえたりするときには使わないで下さい。 あくまで、肉を手に入れるときにだけつかってください。 【聞こえない声】 この罠、先端に毒を塗りつければ かなり敵にダメージを与えることができると思うのだが… 肝心の毒、何使えばいいんだ…？ 750 ：オーバーテクナナシー：2005/07/11(月)19 33 37ID zfWAdjA1 どもー、原始人さん。竹槍を教えたものです。 今回は「竹の落とし穴」を教えますねー。 作り方は 落とし穴を作りそこに竹槍を先端が上になるように地面に突き刺していくだけ。 この「竹の落とし穴」は獲物を殺すときに使ってください。 絶対に、家畜を捕らえたりするときには使わないで下さい。 あくまで、肉を手に入れるときにだけつかってください。 【聞こえない声】 この罠、先端に毒を塗りつければ かなり敵にダメージを与えることができると思うのだが… 肝心の毒、何使えばいいんだ…？ 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/272.html
前100|トップ|次100 151 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/07(月)21 47 29ID +E1Re2AB やっと、このスレのはなしだでよー 9 マックが着てる服は、動物の皮を皮で作った紐で繋ぎ合わせたものみたいだね。 前と後ろ、それと肩に分けることができるみたいだよ。 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/160.html 絵に描くと、こんな感じだね。 結構重たいだけど、あったかいのがいいかもしれないだね。 つくりかは、わかったから、同じ物はつくれるだよ。 不信っていや、いっつも女にこえかけてるだね。 まー、村にもそういう男は何にかいるから、あまり不信でもないだよ。 11 なんか、靴とズボンは違うものって言ってるきがするだね。 靴は前に作っただが、ズボンってどんなんだ？ オレもマックのあいさつ一つおぼえただよ。 さよならは「あでぃおすあみーご」だよ。 14 中の人が、日本語版がほしいといってただよ。 20 これは、どこの地図だか？ 30 キハダだね、さがしてみるだよー 31 おーおー、犬に物をおしえるって、こうやるだか？ 連中は言葉が通じねぇだで、こまってただよ、わははは （ナナッシ流のジョークらしいです） 152 ：死者の代弁者：2005/11/07(月)22 02 48ID LLE097xF 【聞こえない声】 150 小屋は作る方向だと思います。 川の向こう側の海辺には、目立たない場所があったら作ってくださいと原始人さんに頼んでます。 モラーラが川向こうに行ってるみたいだから、いい場所があったら作ってくれるかな。 川のこちら側の海岸には、まだ作ってくださいとか誰も言ってないと思います。 小屋を建てるのにいい場所があれば、ウズメさんたちに作ってもらうように誰か話してみませんか？ 私はイマイチ、川のこちら側の小屋のイメージが湧かないんですよね。 海からどれぐらいの距離とか、こんな場所がいいとか、どなたかアイデアありません？ 153 ：死者の代弁者：2005/11/07(月)22 14 00ID LLE097xF 【聞こえない声】 151 アミーゴてw まんまドイツ語ってわけじゃないのねぇ。 まぁ、そっちの方がおもしろいかな。 アミーゴと呼んでもらえるぐらいには仲良くなったのかな？ 【聞こえる声】 151 ズボンと言うのは、腰から脚までを覆う服の一種です。 『籐甲鎧』のお話をしたときに、脚を入れる筒を説明しましたが、それがズボンに相当します。 腰からお尻までを入れる袋のような部分と、そこから2本、筒をつないで脚を入れる場所にします。 ズボンは腰のところを紐で軽くしばって、ずり落ちないようにします。 この紐を『帯』とか『ベルト』と言います。 寒い時には足から冷えるので、ズボンがあるといいかもしれません。 154 ：オーバーテクナナシー：2005/11/07(月)23 15 55ID HB47vk+D 原始人さんは『壁』というものをご存知でしょうか？ 壁とは、仕切りとして動物や人の侵入を防いだり、目線を阻害する建築物です。 風や火、音などを防ぐ効果もあります。 家や畑の周り、村の外周に作ると強風で農作物や家を痛めたり、動物などに荒らされにくくなります。 生きた木を使ったものを『生垣』、切った木や竹で作った壁を『垣根』、他にも石・レンガ・コンクリートで作った壁もあります。 今回は生垣の作り方をご紹介します。 生垣に使う木は、葉が多く幹も太く成長の早いものが良いでしょう。高い木から低い木まで、場所によって使い分けてください。 これらの植物の苗を、生垣を作りたい場所へ１キュビットぐらいの間隔で植えてください。 植えた木が大きくなる種類の場合は、下に隙間ができる事が多いので更に外側に背の低い木の苗を植えてください。 特に、村の外周には大きくなる木を植えてください。 竹を縛って作った壁にはこのようなものがありますが、少し手間がかかりますので今すぐ必要な所に作ると良いでしょう。 ttp //www.eonet.ne.jp/~s-inoue/HP_05-katurarikyu/ こちらの画像を参考にしてください。 【聞こえない声】 遮蔽物としてはこれで十分かな、斧で切ろうとしたら犬に吠えられるし。 生垣の前に空堀が掘れればベストなんだけど、労力節約。 155 ：死者の代弁者：2005/11/07(月) 23 19 23ID LLE097xF 原始人さんの漁業がどうなってたか調べてたら、 2スレ 29で海辺の高台に小屋を作るようにという指示が出てるのに気付いたっす。 なぜかスルーされてるっぽいけど、地図を見たところでは海辺に高台がなかったので仕方ないですね。 地引き網は1スレ 608 などで言及されてます。 ウズメさんが地引き網をしたいけど人が集まらないという場面もありますから、 単純に人手が増えたので漁獲が増えるかもしれません。 鮫に関しての注意もいくつか見られますね。 縞の服を着ていると鮫に狙われないから、墨で縞の服を作るよう指示も出ていました。 白い布と墨が既にあるので、シマシマの服を着るのがウズメさんの仲間たちの服装になるかも。 …っと、とりあえずここまでの漁の知識を引っ張ってきてみました。 おさらいなので、一応ここは聞こえる声で。 【聞こえない声】 こうやって読み返して見ると、やはり止まってるの多いですね。 一度、表にでもまとめてみようかな？ 156：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火)00 23 06ID WBKtxPU0 【聞こえない声】 124 そう、初めから名無しにには権利を主張できる立場にない、誰が誰だかわかったもんじゃない。 せいぜいコテハンぐらいしか主張できないし、初めから無いだろうというつもりで書いたので全くその通りです。 推薦は、最終的な発表前に本人以外の人の審査が入れば間違いはおきないかなというのもありまして。 発表してくれそうな人が居ない時にも「○○さん、発表をお願いします」と言えるルールなら楽でしょうし。 ・村やスレの今後を左右する意見はいきなり原始人に伝えず【聞こえない声】で提案してみましょう。 意見が分かれたり後でコロコロ変わると、原始人たちが混乱します。 こっちの方が意図の伝わりやすい文章でいいですね。 議題とは少し違うけど、主張を主張で打ち消す事による混乱は解決したいと思ってたんですよね、これは是非欲しい。 もう１つの文章は【聞こえない声】の機能をきっちりと説明してますね。 でもこの２つの文だけだと誰が発表していいのかわからずに結局発表されないって事ないでしょうか。 発表されなくて困ったり、発表されて困ったり、まったく困ったもんです。 128 案を引き継ぐとなると、責任ってものも出てきますよね。 その責任までは持ちたくないから、引継ぎなんてしないと思うんです。 （話し合うだけに待ち時間があるのも欠点） でも誰かやっぱり発表してくれる人が居なくてはいけない訳で。 「現在の案や過去に出た案、そして新しい案を【聞こえない声】で自由に話し合ってください。 原始人に伝えるのは～」 って感じでとにかく発表を促したいのだけれどこの先が思いつかず。 やっぱり提案が出揃った時、最終的に誰が発表するかは需要ですよね。 はっきりと、私が発表しますから意見を出して下さいと言ってくださる方が居る方が安心感はあります。 126 原始人に聞こえる声とした方が効率が良いけど、今更の変更は混乱を招くだけなので難しいものですね。 157 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火)01 44 08ID bwVr349K 【聞こえない声】 156 コテハンでも「最初に提案したのは自分なんだから、その後の意見交換の主導権は自分にある」とか 「（他の人意見を入れて）まとまった意見を原始人に伝えるのは自分だ」なんていう権利ないけどね。 （「この技術や意見の言いだしっぺは何スレ目の ○で、自分なんだよ」と言うだけなら自由だけど） （話し合う必要が無さそうな）技術なんかに関しては、【聞こえない声】で言ってる時点で 「自分は原始人に伝えるほどまとまってない（or詳しくない）ので誰かよろしく」と同義だと思う。 ＞話し合い 発表しようとする人が現れないほどまとまらないなら発表しなくてもいい気がする。 まとまったなら誰が発表しようと同じはずだしね。 個人の判断で歪んだり、劣勢な方の意見をゴリ押ししたらツッコミ飛ぶだろうし。 ここで、多数決で何票以上とか、反対意見が何レスなかったらとか言い出したら 逆にルールのせいでもめそうだ、決める前も決めた後も。 158 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火)13 01 26ID WBKtxPU0 【聞こえない声】 157 そうですね、まとまったら誰かが発表しようとしてくれますよね。 否定的意見があるものは大体発表されないままになってますし。 政治についての話はもう、どんな決め方になったとしても纏まるとは思えないですしね。 （自分としては、ネ申からの恩恵が受けられなくなる＝罰で、示申の言葉に従う＝議会 の状況なので、別段何かを決める必要ないと思ってるんですがね、権力などネ申の前では無力） 159 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火)13 05 06ID WBKtxPU0 【聞こえない声】 そんな訳で、海の開発色々進めたいです。 案自体は結構出て、鉄までは否定意見がありますがそれ以外は殆ど完成して発表するだけ。 否定意見がなければ次々と進めちゃう開発リスト。 1.北の森、川の近くに伐採所を建設します。 今後、こちらで炭焼きや木の苗の栽培をやれれば良いと思いますが、それは後で木の貯蔵を目的に。 切り出した丸太を数本ずつロープで縛って、目印になる布を付けてここから流します。 これを河口で待機しているウズメが受け取り、陸に上げて乾燥させます。 3.ある程度規模の大きい海の家を作ります。場所は川の東側、河口の近く。 建設予定地は事前に決めておき、付近には簡単な畑を作っておきます。 材料は先日用意した丸太を使います。 ウズメ+子供+漁業や塩に興味のある大人の手で半日で建てます。 こちら側の建物なら、別にマックにバレても構わないかと。 4.海の家を活用します。 塩田を作ります、作るのは塩に興味がある大人です。 河口では魚や貝、海草を獲り干物にします。ここでは子供に活躍してもらいます。 他にもやれる事はいっぱいあるでしょうが、翌日持って帰れる食糧の生産優先で。 5.翌日、塩を作る者と残りたい者を残し、村へ帰ります。 一夜干しの海産物、塩を持ち帰れば村の者は皆喜ぶでしょう。 残った者には、後日舟を作らせて木材の受け取りや対岸への移動を任せれば良いかと。 関係が良好な内に数日でここまで仕上げたいと思います（スムーズに進んでも実時間１月はかかるでしょうけど）。 砂鉄・珪藻土・生石灰の確保についてはまた別に話し合って下さい。 別件として進め、必要になればこちらから人や材料を出せば良いでしょう 160 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火)14 12 01ID WBKtxPU0 【聞こえない声】 とりあえずテンプレに別項目として、重要な事や意見が分かれる事は聞こえない声で話してから決める事と、 話し合いの内容は誰のでもどこからでも持って来て自由に話し合って良い事を話し合い方として入れて欲しいですね。 原始人さんに伝える事やフォローについては良識に任せ、積極的に行う事を推奨するぐらいしか書けないのかな。 この話し合いには一切関わりたくないなって人の存在も見受けられるので、無理に決めてもよくないでしょうし。 161 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火)14 30 42ID MiRcAa6v 【聞こえない声】 スルーされているが 142は止血法、骨折治療法について 聞いているのではないか？ まとめを見たら薬関係は充実してるが怪我に対しては殆どない。 白い人と戦うことになれば必用なことだと思う。 どなたか頼みます。 162 ：ウズメ＠原始人：2005/11/08(火)17 20 31ID e0u0Attl 3-837 あーそれだ！サメか～・・・すごい獰猛で、死人のような目をしてるし、何人もこいつに殺されただよ サメは縞模様の服を嫌うだか？泳ぐ時は普通裸だよ？服着てたら泳ぎにくいだよ・・・ サメのいないとこで泳ぐように気をつけるだね。でも、もしもの時のために用意しといた方がいいだかねぇ・・・ 26 マックに聞いて欲しい事って何だ？あんまり難しい会話はできねーけど・・・ 28 マック軽いかな～？背もでっけーし、重そうだよ。錫石聞いてみるね 35 なんだか物騒な話をしているだね あとでマックに不満があるのか聞いてみるだよ ネ申の声を聞くものは、ネ申との会話中にそばに居れば分かるだよ 49 白い人の男達がやってきても問題ねえけども、この村のしきたりをまもれねえやつは おかあちゃんにお尻百回叩かれておっぽり出されるのがおちだなあ 76 聞いてみただよ 火の山の右の方を指差して、６日くらい歩いてきたって行ってただよ 地形だか？ちゃんと伝わったかどうだかわかんねけど、火の山を右手に見ながら 森の外側を回ってきたとか何とか・・・・ そこへ連れてけって言ってみたら、飛び上がってすごい喜んでいただども 嫁にはなんねーよって言ったら、肩落としてうなだれて手を振りながら、じゃあダメだって。ちぇっ。 いちいち動きが大げさでおもしれーな、こいつ 櫛はわかっただ、でも、作るの難しそうだなー 163 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火)21 56 32ID 4Dw566IG 【原始人さんへ】 114 山羊の乳の搾り方教えます。 山羊の前脚と後脚の間に横側からしゃがんで、乳首を手の平で軽く握ります。 乳首を下へ少し引っ張りながら乳房に近い指から順番に握っていきます。 すると乳首の先から勢いよく乳が出てきます。陶器の器等で受けて下さい。 慣れてきたら両手に一つずつ乳首を持って、かたみばんこに歌でも歌いながら搾りましょう。 搾るのは朝早くがいいです。最初の一搾りは勿体ないですが捨てて下さい。お腹が痛くなる事があります。 搾る前に乳房を優しく揉んであげると乳の出が良くなりますよ。 164 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火)22 30 49ID 1gO0l1hs 救命手当の話。 ナナッシさんへ。 血が沢山出るほどの大怪我をしてしまった人は、まず血を止めてあげることが第一です。 茹でてよく乾かした清潔な布で、傷口をギュッと押さえて、上から包帯を巻いてあげましょう。 そして怪我をした人を、村に運んであげてください。 上の方法でも血が止まらない場合は、傷口よりも少し上の部分を布で固く縛ってあげれば、 血は止まります。 村まで時間がかかる時は、ときどき傷口を直接布でギューッと押さえつつ、 上部を縛った布を緩めてあげてください。 村に帰ったら、傷の周りを水で洗ってあげましょう。 そして傷口を、糸で縫い合わせてあげましょう。 そして傷がふさがるまで待って、糸を抜いてあげてください。 傷口にウジ虫がわいたりしたときも、その虫を取らないようにしてください。 ウジ虫は、傷口の、駄目になった肉だけをだべて、綺麗な肉を残してくれます。 骨が折れている人は、折れた部分に木などをそえて、布を巻いて固定してあげましょう。 そのまま折れた場所を動かさないように指示してください。 165 ：死者の代弁者：2005/11/08(火) 22 52 43ID mcdC3Tai 【聞こえない声】 156 微妙に違和感が残るのですが…。 大きな影響が出るような提案って、よほど自明のことでないかぎり反対意見が出ますよね。 文字の教え方ですらあれだけ反論が出る。 表音文字を教えれば反対され、表意文字を教えれば叩かれてましたよね。 録霊60様が責任を負う形で強行したからこそ文字を教えることができましたが、 あのとき反対していた人は「だったらお前がやれ」と言われたらどうしたのかな？ ひたすら先延ばしになってただけじゃないかな？ 責任を負わなくては話が進められないようでは、誰かが強行するまで何もできないのではないでしょうか。 何らかの形で免責のルールがないと、押し付けあうばかりで終わりませんか？ あなたなら、やりますか？ 158 「誰かが発表してくれる」ではなく「私が発表してもいい」と思う人がいなくては、誰も発表しないのでは。 意見を求めた時に何も言わず、発表してから文句を言う人もいますが、それは無視でOK？ 白い人への外交策は、友好路線にも敵対路線にも反対意見がありますが、何もしないのがよいということでしょうか。 それって最悪の方向へ向かう気がしますが。 しかし文句を言われるのが目に見えているのに、話を進めようと言う人がいるかな？ あなたなら、やりますか？ 166 ：死者の代弁者：2005/11/08(火) 23 57 00ID mcdC3Tai 【聞こえない声】 159 明示的に賛成を表明します。 少しだけ意見が。 1案について。 橋桁らしき木が発見されるまで、かなり時間がかかってます。 偶然ぐるっと回って流れてきただけかもしれないので、潮の流れを確認しておいた方がよいかもしれません。 潮に逆らって木を運ぶのはつらいかも。 3案について。 塩田を作りやすそうな場所を確認して、場所を決めるといいかもしれません。 日本の塩田だと岩盤の上を粘土で平らにし、それから砂を入れて作るそうです。 4案、5案は全面賛成です。 あと、流れてきた木は舟でロープをかけておいて、陸から引っ張りながら運ぶというのはどうでしょうか。 舟、足りないみたいだし。 167：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)00 12 56ID SGOLPgWP 【聞こえない声】 165 向こうが必要とも思っていない時点で知識の押し付けをするから反対意見が出るのであって 教えること事態について反対してるわけではないと思ったが？ 1さんの処理が大変で遅れ気味になっているのに聞かれてもいない一方的な知識だけを 詰め込もうとしているから問題なんでしょ 実際に文字を教えたって使い道がほとんど無いために結局使われてる形跡はほとんど無い 168 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)00 47 16ID omEXtGc9 【聞こえない声】 167 論点ずれてるよ。 169 ：死者の代弁者：2005/11/09(水) 01 28 48ID FceaQZ/u 【聞こえない声】 167 論点がずれているようですが…。 文字の時は、先に文字を教えて、実際このように使えるよと教えた。 この順序で教えてはいけない理由は何かありますか？ 必要とされるまで教えてはいけないのなら、全く必要とされていない一夫一婦制を教えるのは悪いことですか？ もちろん違いますよね。 アルファベットの時に揉めたのは、教える直前に皆に相談がなかったからでしょう。 でももっとずっと前に文字の話は出てて、話し合いも行われてた。 誰もやらないから録霊60さんが進めたのであって、ずっと何もしてなかった人が後から文句を言うのは変はないですか？ あのとき、文字を教えようとしていた人はいますか？ ずっと放置されてた案件を進めただけなのに、なぜ文句を言うのでしょう。 今放置されてる案件を進めたら、やっぱり文句を言われなくてはいけないのですか？ 自分はやらないのに文句を言う人の意見を尊重し、案件復活は諦めなくてはいけないのでしょうか。 それと、原始人さんが必要としている物と、原始人さんが欲しがる物とは常に同じではありませんね。 文字が最初使われてなかったのは、何に使えばよいかわからなかったからです。 必要なかったから使われなかったのではありません。 たとえば原始人さんは鉄が必要とは思ってないようですが、鉄は不要ですか？ 原始人さんが「もっと丈夫な武器を作る素材が欲しい」と言い出すまで、鉄は教えないのですか？ 原始人さんが強い武器を欲しがるような事態になった時には、すでに手遅れじゃないかな？ それに、原始人さんに聞かれたことに答えていくだけでは、それこそ初代1さんに全てを負担させることになります。 処理が追いついていないだけなら待てばよいだけのことであって、次にどう進むか初代1さんに決めてもらうのとは訳が違いますね。 170 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)02 55 00ID SGOLPgWP 169 とりあえずこちら側の世界をなぞらせようとしかしてないのがわかったのでこれで最後にする 順序の問題ではなくこちら側が考えないで説明できるようにするためでしかないものを 強引に教えているから問題だといっているだけ 必要ないと思っていた人はできることは無く、何もしてないのだから後になって 言うなというのはおかしい 一夫一妻制だってそれにしなきゃいけないものでもないし理由すらない わざわざ異文化を持ち込んで向こうの文化をぶち壊そうとしているだけだ 第一放置されているというのもふさわしくないとされたものだったり 必要の無いものだったりすることだってあるだろう 現に文字が役に立っているという記述が無い時点で独りよがりなものだったのが 証明されているじゃないか やらずに文句を言う人の意見を尊重しろといっているのではないし 案件の復活だってそれが必要になった段階で案として出せばいいだけの話 鉄が欲しいというのだって直接は言っていないが材料が少ないとかや耐久性が 何とかならないかという要望は出たりしていたし、現在欲しがっているものの 精度の問題で作れないものなどからも必要としていることはわかる 今の状態である教えたもん勝ちにするっていうのが一番無責任で最悪の方向に進むってことを しっかり考えたほうがいいと思うけどね 171 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)03 42 18ID OQ1ov5p/ 【山羊の飼い方：補足】 小柄で跳躍力のある山羊はとても逃げ出しやすい動物です。 柵を作るのなら最低でも3キュービット程度の高さが必要です。 首を出せる程度の隙間があるとそこから抜け出ることもあります。 草だけで飼う場合、1頭あたり縦横が25～35キューピッド四方の広さが必要です。 今のところ特に放し飼いにする利点もありませんので、繋ぎ飼いのままで十分です。 木や杭に繋ぎ、山羊が移動できる範囲でエサとなる草がなくなればまた別の場所に 繋ぐだけですので、それほど手間もかかりません。 山羊は寒さと乾燥には強いですが暑さに弱いので、夏場は日陰ができる場所に繋ぎます。 また、雨や湿気を嫌いますので、雨水が流れ込まないように少し地面を盛り上げた場所に 雨よけ、日よけとなり、夜間の寝床となるような小屋を建てると良いでしょう。 柱2本に梁を通して斜めに屋根を葺いた程度のもので構いません。 例：http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/161.html エサとしては青草のほか、木の芽や葉っぱ、若枝や樹皮なども食べます。 芋や豆のつる、米や麦の藁くずや籾殻やふすま、葦や萱や麻の切り落とした葉など、 収穫物や加工物の余り物も食べますので、捨てずに山羊に与えましょう。 エサは直接地面に撒いたりせず、器に入れて与えます。飲み水も同様に用意してください。 エサとなる草の生えている土壌にもよりますが、塩分が不足する事があります。 土を食べたり、尿をなめたりと異常な行動をとりますので、塩を舐めさせましょう。 172：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)03 43 03ID OQ1ov5p/ 一般に山羊は秋に交尾し、春先に子山羊を産みます。妊娠期間は5ヶ月です。 山羊の種類と住む地域によっては年中交配可能な場合もあります。 繁殖期になると、雌山羊は落ち着きなくよく鳴き声をあげるようになり、雄山羊は歯をむき出し にします。雄と雌を合わせて交配させてください。 子山羊が生まれた後2日ほどは、初乳という普段より黄色っぽい乳がでます。 初乳には子山羊が病気にならずに丈夫に育つための大切な成分が含まれており、人間が 飲んでも腹を下すだけです。 子山羊は10日から半月程度で草も食べるようになりますので、その頃から人間用に 乳を搾るようにしましょう。 手を洗ってからよく乾かし、乳の出る乳頭部分には触れないように気をつけて下さい。 人間に慣れていないと乳絞りの際に暴れますので、その場合は数人で山羊の4本の足を 押さえつけて搾乳すること。何回かやれば慣れて暴れなくなります。 成長度合いにもよりますが、生後2～3ヶ月ぐらいしたら子山羊に乳を与える日を一日置きにし、 10日ほどで完全に母山羊から離して草で育てるようにします。 秋になってまた妊娠するまでは乳が出ます。 173 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)04 24 22ID Ldy5AyRn 【聞こえない声】 165 反対意見の出るような事を相談でまとまらない状態で強行したらゴタゴタになるのは当然。 話し合いもせずに強行するなら多少叩かれるのは覚悟しないと。 誰が発表するかではなく、どうするかをまず相談すべき。 「私が発表してもいい」と思う人が出ず、「強行したら叩かれるな、嫌だな」と思われるうちはまとまってないんだよ。 「こうなったら相談がまとまっていなくても強行してよい」なんてルール決めて、発表する人の責任緩めようとするより 必要だと思っている人が積極的に必要性を訴えたり、具体案を出して話し合おうとしないと。 停滞してるなと思ったら意見を出してみる、忘れられてるなと思ったら話題にしてみるとか。 以前でて放置されてるような話題を持ち出して確認するのに資格は要らない。 「蒸し返しウザ」と言われるようなら、要らないと思われてるんだから必要性を説明。 方向性も内容も決まってないのに「お前やれよ」と押し付けあっても仕方ない。 話を進めようとしてる人が話題に出さないといつまでたっても話し合いは始まらないんだから決まらない。 白い人関連は敵対された時に対抗できる準備はしつつ、様子見でいいと思う。 （わざわざ敵対して和平の道を潰したくはないが、隙を見せて漬け込まれたくはないって感じみたいだし） 狩りに転用出来るような戦闘技術や医療技術は今でも教えていける。 壁やら見張り台やら堀やらは原始人の負担を減らしたり、原始人に必要性というか役に立つ物である事を説明しないと駄目っぽいけど。 174 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)04 33 55ID UT8hVSNi 聞こえない声 文字の反対意見は教えることではなく 無 駄 に 過 剰 な 詳 細 説 明 が嫌がられていただけ じゃね？ この時代で記録と情報の伝達だけなら 動物の絵を書いて絵文字作ってれば十分だと思うぞ 175 ：死者の代弁者：2005/11/09(水) 04 36 51ID FceaQZ/u 【聞こえない声】 170 173 なぜ混ぜるのですか… 176 ：【聞こえない声】：2005/11/09(水)04 46 33ID Ldy5AyRn 混ぜる？何を？ 177 ：死者の代弁者：2005/11/09(水) 06 24 51ID FceaQZ/u 【聞こえない声】 眠い…そして寒い。最近急に寒くなったね。 176 170に関しては、 ・「発表すること」と「採用されること」が混同されてる。 ・「採用されること」と「普及すること」が混同されてる。 ・「役に立っていない」と「役に立たない」が混同されてる。 ・「原始人さんが必要としている」と「原始人さんが欲しがっている」が混同されてる。 ・「必要のないものだったりすることもある」と「必要ない」が混同されてる。 など。 ・「一夫一婦制に最も明確に疑問を呈しているのは誰で、それはなぜか」 という点が無視されているような気もする。 173に関しては、はっきりしてわかりやすい意見なんだけど、 話が進まない要因の段で ・「叩かれるのが嫌だから、強行はしない」ことと「責任を負うのが嫌だから、話を進めようとしない」が混同されてる。 方向性をまとめようとしたり、皆を説得しようとしたりする人が、そもそもいない。 それはなぜかというと、責任を負うのが嫌だからではないかと 156さんがきれいにまとめてくれていますが、 まとめ役をやるための責任を軽減しよう、と言っているのです。 まとめ役に無責任な批判が出るから、まとめ役が責任を負う形になって、まとめ役を皆やりたがらない。 それで結局、誰かが強行するか、まとめようとすらされないまま消えている。 まとめ役が出てきたとしても、まとめて発表してから文句を言う人がいるようでは、やはり困るでしょう。 誰もが鉄は必要と思っているのに、鉄を進めるためのまとめ役はどこにいますか？ 鉄ぐらい重要な話なら、やりたい人が多すぎて困っていても不思議ではないはずなのに。 白い人の件、様子見の害については既に書いたので割愛します。 178 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)10 57 08 ID LeIhGt2Y 【聞こえない声】 おはよう、寒いですな、料理にはカタクリ粉が欠かせない季節です マックの村の方針について、原始人さんに噛み砕いて説明してあげるのは良いかもしれませんね。 一夫一婦制かどうかはわかりませんが。 役に立っていない事は事前に我々の合意がなかった為に初代１さんが遠慮してくださってるものもあるかと。 本当に役立たない事も多々ありますがｗ これに関して、教えた以上は役立つようにするか教える前に役立たせる方法を考えるかが必要かも。 言語は、こちらの世界の言語が絡んでいたので今後も教えなければならないのかもしれませんよ。 いっそ異世界の言葉ならウズメの言語学に任せたのでしょうけど。 さて、 156の違和感ですが…仕方無いですよね、強行してよいと書いたら批判出るし、 強行するなと書いたら今まで通り何も進まない状況が続きます。 強行枠を残すには、 定義しない のが大切だと思いましたので…。 本当にいきなり何の相談も無しに原始人に伝える人は危なっかしい。 「先に原始人に言う事をここで公表するが、多少の反対意見があっても俺は強行するぜ？ 改良意見なら聞くよ」 って行動力があって、一応傾ける耳のある人は大切にしたいんです。 179 ：【聞こえない声】：2005/11/09(水) 12 34 50ID Ldy5AyRn 177を「なぜ混ぜるのですか…」の一言にまとめる方が乱暴だと思うけどなぁ。 まとめに責任を感じて誰もやりたがらないうちは、まとまっていないんだから、まとめの責任を緩和する以前に、 （そんなに責任を感じずに済むはずである）聞こえない声による話し合いをしましょうといっているんです。 名無しの聞こえない声で意見を出すことにすら責任を感じて嫌という人が居るなら、その話題に関わらない方がいいでしょうけど。 まとめの責任云々以前に、まとめるだけの意見が出ていない物が多いと思います。 「まとめ強行は批判を受けるから、責任を軽減すべきだ」というのがそもそもおかしい。 「まとめの責任をどうにかしないと話が進まない」というほど十分話し合いが行われてますか？ 話し合いが必要な物を不十分状態でまとめるから叩かれるんじゃありませんか？ 鉄に関しては、技術や資材が足りないか、必要だとは思うが有効な意見が出せない もしくは取り急ぎ必要ではない（他に優先する事がある）と思っている、のどれかではないでしょうか。 責任回避で誰も手をつけないのではないと思いますが。将来的な鉄生産に反対している人は居なかったと思いますし。 成功すれば万々歳、失敗したら問題点を改良していけばいいものの「責任」ってなんですか？ ただ単に、現状試すに足る意見が思いつかないかまとまらないだけでしょう。 必要な技術の情報交換と、村の未来を左右する決断の話し合いを混ぜてるのはそちらじゃないでしょうか。 （情報が増えすぎて、何があって何が足りず、何が止まっているか把握しにくい事、我々が実感しにくい事も問題ですね。 鎧は教えてあるのにズボンは知らなかったりするいびつさにも現れていると思います。） 180 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)15 11 04 ID nFHqzyLk 【聞こえない声】 鍋物の美味しい季節と（以下略 本筋と違う所の議論でログが流れまくってますね 自分的に言わせてもらえれば、ローカルルールでがちがちのスレには来たくありませんね みんな好きに自分の知っている知識や技術を披露して、突っ込みが入ったり、無視されたり、採用されたりの 最初の雰囲気が好きだったんですがねえ 個人的には誰が始めたのか知らないけれど、【聞こえない声】のルールもあまり好きではありません だって、中の人はどっちにしろ全部読んでるんでしょ？【聞こえない声】が書いてあるのは 無条件で読み飛ばしてるわけじゃ無いですよね？ナナッシには聞こえないってだけで。 中の人の検証の負担っていうけど、いったいどれほどの負担だと言うのだろう 採用不採用は中の人の裁量次第、ナナッシの都合次第なんだし こっちで完璧な意見にして提出できるわけでもない というかさ、みんなが好きにプレゼンテーションして採用されるか否かを楽しんでいたんじゃないの? 審査するのは中の人の勤めだと思うんだけど その結果変な方向に行きそうだったら、突っ込み入れればいいだけの話 「自分はこうしたいんだけど、どう説明したら良いのか分からない。他の人よろしく」みたいなのは無視しても良いと思いますよ 案だけ投げて、後は人任せって言うのはどうかと思いますね 提案があるなら自分で調べるなりして、ある程度やり方作り方を説明出来るように纏めてから書き込むべきかと。 それが出来ないんなら、他人に手柄さらわれても文句は言えないよね 181 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)15 45 54 ID eZ1Z2A28 【聞こえない声】 この「スレを利用した遊び」は、下の点から見てTRPGという遊びに良く似ています。 ・司会進行役とチームを組んだプレイヤーによる会話での思考実験 ・表面上実技指導が存在せず、言葉（と補足的に図）のみを会話の媒介としている ・大局的な指針はあるが、それに対する各メンバーの思惑は必ずしも一致しない このようなゲームにおいて、声の小さい意見を重視して独断専行を許せば、 焦点がバラけて、本当に必要な情報が埋もれてしまい、 大局的な指針は達成できなくなってしまいます。 相談のうえで「短期、中期的なチームの方針」を決定し、 それに沿った形で実際の行動（聞こえる発言）をとる必要があると思います。 やはり、何か問題や目的があるのであれば、 問題提示→（検証）→（具体的目標の策定）→（手段の収集検証選択）→解決策提示 という各フェイズを順序良く行う必要があると思います（複数の問題に対する並列進行はあり）。 ＃カッコ内は聞こえない声で 他の発言に埋もれたのであれば、埋もれた時点から繰り返せばよいでしょうし、 本当に必要だと認められたなら、埋もれることも無いでしょう。 アルファベットの件については、他が済んでいないのに 策の提示がなされてしまったのが問題だったのだと思います。 個人的な見解としては、文字は情報の維持伝達には「便利」でしょうが、 絵の方が識字率によらずに直感的な伝達を可能としますし、 ナナッシ達が死なずに情報を維持できている段階で必須ではないと感じます。 我々とナナッシ達との会話にも影響はしないようですし。 文字を教えるためには、教師、生徒双方の時間を拘束する必要があり、 それだけの労働力が減少することを考慮に入れるなら、 現時点では文字を普及させるのは弊害の方が大きいのではないでしょうか。 182 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)15 56 30 ID eZ1Z2A28 180 現状は その結果変な方向に行きそうだったら、突っ込み入れればいいだけの話 という状態の延長だと思いますよ。 不要と（一部に）思われた意見提示があってゴタついたので、 教訓として対策法を考えている訳だし。 183 ：死者の代弁者：2005/11/09(水) 18 42 02 ID FceaQZ/u 【聞こえない声】 179 まとめなくては、まとまらないと思いますよ。 誰かやる、誰かやるとおっしゃいますが、現に誰もやってません。 先ほどからどなたも「俺がやる」とは仰せでない。 誰かが音頭を取って、まとめた案件ってどれだけあります？ ほとんど提案した本人が一気にやってしまうか、原始人さんが振ってきた話ばかりのように思うのですが。 皆に意見を求めて、まとまらなかった事って、全部不要だったと言うことですか？ 「あなたならやるのか」「鉄は誰がやるのか」回答待ちでーっす。 鉄、中止？ 184 ：死者の代弁者：2005/11/09(水) 19 18 14 ID FceaQZ/u 【聞こえない声】 さてと、私としてはこれだけ聞ければ十分です。 ルールがなくても大丈夫と言う人がこれだけいるのですから、大丈夫なのでしょう。 26で私が提案して、皆さんに意見を聞いた、マックを寝返らせると言う案。 今まで出た疑問や反対意見には一通り回答させていただいてますし、その結果、再反論ももう出てきてない。 75で録霊60さんがまとめてくれた中にも入ってるし、その時にも既に説明した内容を繰り返した程度の疑問しか出ていない。 というわけで、マックへの寝返り工作を始めるのに、十分な話し合いはなされたということになりますね。 そろそろ寝返り工作にかかりたいと思います。 寝返らせるための説得方法などは引き続き募集しますので、よろしくお願いします。 まずは既に出してある案から始めて、少しずつ確実な情報を増やしていきます。 185 ：【聞こえない声】：2005/11/09(水) 20 17 07ID Ldy5AyRn 話し合いもせずに何をまとめるというんでしょう。 ろくに話し合いもせず、まとめを強行するに免罪符を与えるルールなんて要りません。 の二点だけなんですけどね。 まとめは話し合いの中で行われるべきであって「話でないから俺がまとめる、文句言うな」なんてものじゃない。 鉄は現在の状況で進められるだけ知識がないので私は無理。というか、鉄進めてないのはお互い様。 技術は教えられる人が教えられる分を教えるのが基本なので音頭をとってまとめるような物でもないし。 まとめが必要なのは、相互に阻害する物や村の方向性を決めてしまうような制度や行動方針でしょ。 「十分な話し合いはなされた」とおっしゃるなら、話し合いから導き出された結論をどうぞ。 憶測を基にした勇み足的な案が出ているようですが、どれでいくつもりなんでしょう？ 具体的に進める予定の作戦を提示してくださらないと賛成も反対もないような。 とりあえず、行動起こすには情報足りてないと思いますよ。 186 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)21 09 22 ID 9Y5l8oi7 場違いなうえにぶった切りで悪いんだけど、 ずーっとROMだけしてた人間のいうことじゃないけど、 もう少しマターリいこうよ レス読んでると全部喧嘩腰に見えちゃうよ… 187 ：死者の代弁者：2005/11/09(水) 21 38 31 ID FceaQZ/u 【聞こえない声】 186 そう？ 議論と喧嘩は違うよ。 185 十分な話し合いの基準って何ですか？ 十分な話し合いの基準を明確にせず、十分な話し合いをしろと仰せになる。 どこまでやればいいのですか？ 私は案を出してから、反論にはずっと理由をそえて答えてきた。 明確な情報に基づいて動きたいと言う人がいるから、少しずつ情報を固めながら進もうと言っている。 友好路線の危険性も話したが、それについて論理的な反論も得られていない。 まとめで目標にも入れてもらっているし、具体的な始め方も話した。そしてずっと反論もない。 私は修正を加えながらこの案を進めていく意思もあるし、意見も求めている。 それで、あと何が足りませんか？ まず、マックを寝返らせることができるかどうか、から始める。何がおかしいですか？ 感情的な嫌味ではなく、きちんと理由をそえて反論していただけませんか。 私は無視したくないから、ずっと基準は何かと問うているのです。 文句があるなら、ここまでに言っておけという基準がないから、いつまでも後出しで邪魔をする人がいる。 後出しで邪魔をされたら、無視するほかに方法がないでしょう。 私は鉄について情報を出し、青銅がないから鉄の加工道具がないと明確にし、モラーラさんに錫石の探索を依頼しています。 同時にマックから錫石の信頼できる情報を聞き出すためにも、マックを寝返らせようとしてる。 何かおかしいですか？ 何がおかしいか、話してもらえませんか？ 今までずっと「指摘すればよい」という話をしてきたのに、もう反故になるのではあんまりです。 188 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)22 27 28 ID LeIhGt2Y 【聞こえない声】 話し合いで否定意見が出ていたものできちんとまとまったものなんてないです。 そのあたりからもこの板での戦略などは難しいのでしょうね。 原始人さんへ伝える件についてのルールは、決める前にも後にももめると言っておられる方の言う通りなんです。 どうしようもないです、もめるのが話し合いです。 どういう進め方にすれば話が円滑に、他意見を吸収する形で終わるのかは説明と理解を得るしかないです。 怒って質問を質問で返していては進まないですよ。 189 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/09(水) 22 38 38ID Bwj+HZeq 61 武術ってなんだ？おしえてくれ 69 風車だか？ あまり興味がなさそうだっただよ。 案内してた、ウズメにいっしょうんめい声をかけてただよ。 ちょっと、むかついただね。 75 島ってなんだ？ 76 櫛だだね。 だども、これを作るのはすげー難しそうだよ。 なにか、コツでもあるだか？ 89 ますは、子供をつくらせるだね、やってみるだよ・・・・って ほっとけばいいだかね？ 村に、ひとだか？ 最近は、外から着たのはマックだけだだね。 97 ありがとだよー がんばるだで、いろいろおしえてくれだだね。 104 そうだか？ 雨がふってもだいじょうぶだかー。 重いように気がしたのは、オレきのせいだったかな。 190 ：死者の代弁者：2005/11/09(水) 22 43 28 ID FceaQZ/u 【聞こえない声】 188 質問に質問を返そうとしているわけではないんです。 173 179 185 は同じIDの方なのですが、読み返してみてくださいませんか。 彼は自分の信念や好みについて以外、本当に何も言ってらっしゃらないんですよ。 信念自体はご立派なんですが、それで実際上手くいってないと指摘すると、無視してまた同じ事を言う。 繰り返すばかりで理由を言ってくれないし、私の疑問にもまるで答えてくれない。 だからどんどん疑問ばかりが増えてしまうのです。 話し合いが大事だと繰り返しておられる割に、私の問いかけには全く答えてくださらないのです。 彼と話し合いをしたいのですが、彼に潰されてしまい、話し合いになっていない。 上記の通り、鉄については私が進めていることに気付いておられなかった。 ですから鉄については割り引いて考えるべきだとは思います。 191 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/09(水) 22 53 39 ID Bwj+HZeq 未来技術村恋愛事情その２ 前回は男側からみてのお話でしたが、今回は女側からみてです。 現在の未来技術村では、女性が男性の数よりも少々多いようです。 原因は幾つか考えられますが、今回はふれません。 女が多いということは、男の取り合いになるというお話です。 村１番の美人であるシ～でもない限り、自然に、沢山の男が集まってくる なんてことはありません。 女達は日々、努力しているのです。 女性の人気はまずは外見で判断されます。 まぁ、古今東西変わることのない部分です。 したがって、女はおしゃれに気をつかいます。 泥や葵で染めた、カラフルな布をまとい、 石やウコンをすりつぶした絵の具で化粧をします。 そのためか、上質な孔雀石がナナッシの元に届くことが稀なほどです。 乳や尻が大きな女性が人気なため 大きくしたいと願う人も多いようです。 最近は、揉めば大きくなるという風説が流行しており 毎日熱心にマッサージを行う人もいるようです。 次に評価されるのは、なんと酒作り 一時期は、モラーラが作っていた葡萄酒ですが 男をもてなすのに良いということで、今では女性がこぞって 酒を造っています。 うまい酒を沢山造ることができる女性は人気が高いのです。 つづく 192 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)23 18 11 ID LeIhGt2Y 【聞こえない声】 そうですね、目先の白い人の話としては、 どこで失敗したらどういう事態に陥るかのシミュレーションがと対策が無いまま進めたのは問題ですね。 あれ失敗してたらもうこの村終わってるじゃん。 次の報告が、マックと村の娘が何人かが夜の内に居なくなっただ…とか。 これは前回語りましたので本当にそうなった場合はもう覚悟するしかないとして、 これで相手の村の観察に即移れますね。 計略は良いですが、マックがビルに入れ知恵されてる可能性も考慮してくださいよ？ 外に待機していた仲間に信号を送る事や、重要な情報を持って逃走するのだけは避けなくては。 一応、ウズメのこの情報は得られたけどクッパとアミーガが発見されたという情報はないんですよね？ ここで村の存在確認のチェックに出るのは当たり前として、どうしますかねぇ。 ここからはもっと見えない声で語りたい所。 193 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/11/09(水) 23 23 24 ID Bwj+HZeq その他、料理や、布織りの腕前も評価の対象になるようです。 で、目当ての男がみつかったのなら、一生懸命アピールします。 狩りの道具をプレゼントしてみたり、体の一部を押し付けてみたり という具合に、主に当人に向けてアピールするようです。 ここで、なし崩し的に・・・・というのもあるにはあるのですが 村の女連中はしたたかでもあります。 自分の母親に了解を取りにこいと、男に発破をかけるのです。 母親に男が了解を取りにくると、そのことが村中にすぐにうわさになります。 こうして、村中にこの男は私のものだとアピールしているのです。 それと同時に、男が持ってくる貢物で、自分の価値を村中にアピールする意味もあります。 そして、みごと子供ができれば、その男は 最低でも、子供が一人前になる（１４歳ぐらい）までは 養わなかればならない状態へと追い込まれるのです。 万が一にも、飢えさせるような事があれば、 男同士の間でも、たいへん不名誉なことであり 女からは、見向きもされなくなるのです。 女余りで、競争率が激しいので、良い男は 家族ぐるみ、グループぐるみで狙ってくる場合すらあるようでもあります。 人気のある男はだれかって？ ギーコなんかは、人気が有るようです。 モーナーもそれなりの様子。 クックルーは、稼ぎが多いのですが、ちょっと怖い印象があるようです。 ナナッシは、変人だと思われているけがあり、不人気ですな。 モラーラにいたっては、ギャグ扱いです。 でも、不人気っていうのは、意外と女連中が牽制しあっている結果かもしれませんね（笑 194 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水)23 53 05 ID LeIhGt2Y 【聞こえない声】 190 あー、鉄の事は死者の代弁者様が一番知っている筈なのに変な事を言うと思ってたのですよ。 186へのレスも棘があっていかにも喧嘩してますと言っている風で。 そんな相手をハメるような事してるなら、やっぱり議論じゃないですよｗ それとも、こちらの主張で相手が折れる事を期待していたんですか？ 195 ：オーバーテクナナシー：2005/11/10(木)00 10 04ID UpnIus+g 【聞こえない声】 この人が言ってるのは、 原始人さんに伝えるのにどんなルールがあっても良い方向には進まないって事なんですよね？ 板の雰囲気が崩れるのを良しとしないという方針。 死者の代弁者様が言ってるのは、 話し合いにルールを設けなくては話し合いは一向に進展しないのでルールを設けたいという事ですね。 外交を円滑に進めて村をより良い方向を導きたいという方針。 という事です。 196 ：オーバーテクナナシー：2005/11/10(木)00 11 10 ID bFnw3ZVf 【聞こえない声】 なんか文字や鉄の話を引き合いに出してから議論がおかしくなったような気がしますね。 個人的には、このスレで技術や知識を教えること以外の提案はあまり興味ないです。 ああしろこうしろと直接指図して状況を動かすのではなく、状況を打開できるような 技術や知識を探して教え、それが上手くいくのか一喜一憂するのが醍醐味ではないかと。 技術や知識というのは単なる事実であって、それ以上でもそれ以下でもありません。 教える側にどのような思惑があろうと、実際にそれが有効に作用するのかを決めるのは原始人です。 技術を教えるというクッションを置いて間接的に関わるのが、もどかしくも面白いところだと思います。 ですから、白い人への対策にしても、将来の戦争に備えて武器や防具とその基となる製鉄の 技術を教えるというのと、原始人の行動を具体的に指示して対策をとらせるのでは 全く方向性が違うと思うんですよ。 状況を改善できる（と自分で判断した）技術や知識ならバンバン教えてしまって構わないと思うんですが、 原始人に直接こちらの思惑に沿った行動をとらせようとするのなら、慎重に進めるのも致し方ないのでは？ 別にそのような直接対策案を否定するつもりはありませんが、 ＞原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。 この言葉を忘れないように心がけていただきたいな、と。 まあ、そういうスタンスでこのスレに参加している人間も居るって事です。 197 ：オーバーテクナナシー：2005/11/10(木)00 45 28 ID UpnIus+g 【聞こえない声】 そうでした、技術を教えるという事で思い出した。 皆さん、川の途中でひかからない、バラバラにならない丸太の組み方の提案をお願いします。 イカダ状に組む、一本ずつ結んだ上で全て束ねるあたりを考えていますが良い方法を是非。 次に、川の流れる速度を調べるのに一番良い方法がありましたら是非。 短い距離の流速を調べて全体でかかる時間を予測する、ブイや実物を流して河口で待つあたりを考えています。 塩田は、ただ砂に撒いてその砂をまとめて鍋にかけて煮詰めて精製してゆくものだと誤解していたので、 正確な所をどなたか教えておいていただけませんか？ 海の家の建築場所は、岩や木などの遮蔽物のある潮風の影響が少ない所がベストだと考えています。 洞穴があればそれも利用する方針で。 手始めに明日か明後日あたりに伐採所の建設と海の家の建築場所の調査を原始人さんにお願いしようと思います。 198 ：死者の代弁者：2005/11/10(木) 01 05 10 ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 194 すいません、ちょっと利用させてもらいましたｗ 話し合いが成立しない場合どのようになるかというのを、現に皆様に見てもらおうかと。 彼は指摘や質問を無視して主張を繰り返してましたが、これは同意以外は認めないと言うことですよね。 私の知る日本語では、そういうのは話し合いとは言いませんので。 彼も落ち着いて、ゆっくり考えれば気付いてくれるでしょう。 というわけで、計略については、改めて説明させていただこうと思ってます。 私が計略を進めるまとめ役をやりますので、進める間に様子を見ていきましょう。 今のところ、 ・話し合いに応じてくれない人は何度か説得してみて、意味のある反応がないようなら諦める。 堅苦しいのは嫌だという意見はよくわかるし、これぐらいのユルユルな目安で済むのが一番なんだけど。 いっそルールに追加してもらうのもやめて、ネ申の間の目安程度に留めておくというのはどうでしょうか。 195 すべて話し合いで決めろと言ってる本人が、話し合いに応じてくれないのでは、正直どうしていいやら。 さすがにちょっと困りました。 196 なるほど、参考になります。 私はプレゼンテーションがこのゲームの本質だと思っているので、計略自体も各段階のプレゼンとして進めることを考えています。 そういう遊び方の提案ですね。 計略も一種の技術でしょうから、最後は原始人さんにも計略を説明、というのもいいかな。 まあ、初代1さんのお気に召さなければ、計略はあっというまに潰れるでしょう。 それもまた、スレの方向付けになるなら良いことかとｗ 199 ：オーバーテクナナシー：2005/11/10(木)01 40 41 ID Km6ldI8y 198 あなた自身も主張しかせず強引に進めようとしているのでそれは同意以外認めないということですね うまくいかない原因を無視してそれを助長させる方法を推し進めているから反対意見が出ているのに そこを聞かないで無茶な論を押し通すというのがあなたの言う話し合いなのかな？ 堅苦しいのが嫌なのではなく意見を聞こうともせず自分自身の説を押し切ろうとしていて 白人の対応にしても戦うこと前提で話を進めて反対は聞き入れようともしない このままいけば自己中心的なコテハンのせいでぐずぐずになってスレ崩壊でしょうね 200 ：死者の代弁者：2005/11/10(木) 01 48 17 ID oAtZZq3v 【聞こえない声】 186 ごめんなさい、後半の文面を考えながら書いてたら、素っ気無くなってしまいました。 我ながらひどい書き方でした。気分を悪くされたら申し訳ない限りです。 197 砂だけだと水がどんどん染みていっちゃうので、塩も地下深くヘ行ってしまうんですね。 だから砂の下にはちゃんと底があって、砂は塩をくっつけるために敷いてあるだけ。 揚げ浜式塩田というのは、そうなってるそうです。 http //www.hot-ishikawa.jp/kanko/kanko.php?f_id=jb000290 入り浜式というのもあるらしいんですが、これは大規模になっちゃうみたいです。 【聞こえてどうなる訳でもないけど聞こえる】 193 モラーラの扱いが他人事ではない件 村の酒、飲んでみたいなあ…。 前100|トップ|次100
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ガンダムＴＯＰ カードリスト ステータス エボ 攻略 敵データ ストーリー みんなのデッキ 個別の攻略情報を募集中です。デッキ診断なんかもどうぞ。 呪術士ダーティギャン （ヴァトラスの剣 ストーリー） 獲得カードGE0014 呪術士ダーティギャン生命力 900攻撃力 175 防御力 200特殊効果 特に無し火 6 水 10 風 4 土 7 光 3 危険度 ★★★★★★ 進化前 生命力 1250 攻撃力 175 防御力 200 火 7 水 19 風 4 土 8 光 3 カードストーリー サポ 光Lv1 光Lv1 火Lv1 火Lv1 光Lv2 光Lv2 水Lv2 水Lv2 攻撃 315 315 335 335 340 340 350 350 375 375 防御 380 380 390 390 410 410 420 420 435 435 RP 5 5 4 4 3 3 4 4 5 5 ルーレット情報 Ｒ Ｐ Ｒ Ｌ A B C a b c R D X 5 3 攻撃↑ 防御↑ 属性↑ 攻撃↓ 防御↓ 属性↓ 回 復 ﾀﾞﾒｰｼﾞ ミ ス 【LV1】 c1 c1 X c1 c1 X X X X X 【LV2】 C3 C2 C2 C2 C2 X X X X X 【LV3】 D300 X X X X X X X X X ■攻略法募集中■ 僧侶ザクタンク （315/380/5）光１ 僧侶ザクタンク （315/380/5）光１ 魔術士ザクキャノン （335/390/4） 魔術士ザクキャノン （335/390/4） 僧侶ザクタンク/エボ （340/410/3）火１ 僧侶ザクタンク/エボ （340/410/3）火１ 魔術士ザクキャノン/エボ （350/420/4）光２ 魔術士ザクキャノン/エボ （350/420/4）光２ 呪術士ダーティギャン/エボ （375/435/5）水２ 呪術士ダーティギャン/エボ （375/435/5）水２ -- 名無しさん (2008-11-05 00 05 40) 本日 - 昨日 - 総計 -
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総記｜哲学･宗教｜歴史｜伝記｜地理｜社会科学｜自然科学｜医学･薬学｜技術｜産業｜芸術｜言語｜文学 【100 哲学】【140 心理学】 【160 宗教】◎聖女崇拝聖女信仰団体における創世神話 ◎ネ申の声を聞くもの○ネ申の声について ○ネ申の声の聞こえ方。 ○ネ申の声を聞く者の判別 ○ネ申による原始人への介入方法 ○海の民のシャーマン 「バナナと石」 ◎その他 精神的序列 【100 哲学】 "文明とは何かを問う究極のスレかもしれない。"(1-24) "あんま原始人に知恵つけさすなよ、 こいつらのおごった将来が目に見えるようだ。"(1-32) "私たちの世界では「イースター島」という海に囲まれた限り有る世界が 手に入るもののみだりな使い方で滅びかけました。 私たちの属する世界のヒト専門ハンターか知識集め士（若者でも貴方の村の長老をもしのぐ） か海渡り士（船使いの人々）が上陸したときには彼らはすでに大きな石でできた作り物を残して森で共食いなどを していたそうです。人が、共食いをしていたそうです。"(1-74 聖女 ◆9RaBw0NoLw) "もっとスムーズに、土器やら、青銅器ができると思っていたのですが、 やってみて、それらを作るのになんと多くの知識と技術が必要なんでしょうか。 木を加工するだけでも、加工するための道具が無い 道具を作るにしても、素材の加工ができない。 ”缶詰の中の缶切”といったところでしょうか？ 今の私たちの生活って奴は、恐ろしいほどの知識と技術の積み重ねなんですね。 いま、使っている道具、例えば包丁１っぽんにしたって 鉱石を掘り出し、加工して、他の素材と合わせて、多くの燃料を使い。。。 ほんと、こんなものをどうやって原始人に伝えたら良いやら。 もうしばらくしたら、原始人君たちには少し試練を用意したいと思います。 それも、皆さんと一緒に乗り越えられたら良いと思っています。 まぁ、先の話ですし、原始人君たちの成長も考えながらやりますので それまで、原始人君たちをばりばり、しごいて、文明レベルを上げてあげてください。 鉄器ができれば、蒸気機関までいっきかなーと、甘いことを考えている中の人でした"(1-79 ：中の人@1 "ものすごく膨大な知恵や知識や技術や道具や機械、そしてそれを生み出し支える とんでもない数の人間の上に現代社会は成り立っている。 『生きていくための知識』の多くをはしょって生きていけるように 集団で心地よく生活できる場所、『都市』を作らないと高度な文明はあり得ない。 『都市』を作るには、また膨大な、多くの人間が強調して生きるためのルールを作らないといけない。 暦を初めとした『時間』の概念、政治、法律、金融…。気が遠くなりそうだ。"(1-93) これらの概念もそうなんだけど、都市を成立させるにはこうしたことにかかずらう人間を 養えるだけの食料の生産力がないと成り立たないんすよね。(1-96) "もし、文明の夜明けと言うのがあったとしたなら、この炎の色がその色だろう。 あらゆる獣を退け、あらゆる獣を滅ぼし、力を生み、力を育て 人類が地球上の生物の頂点である証 『火』 このときから、彼らは、獣におびえる弱者から、あらゆる獣に恐れられる強者になったのだ。"(1-95 1) "勝つってことは食うことだ、負けるってことは食われることだ。"（1-371 ナナッシ） "トリツクセーはイースターの始まりだと思われ。 トリツクセートリツクセっ♪と舞う長者、ラストには長者が消滅します。"(2-298 聖女 ◆9RaBw0NoLw) "敵はいません、獣を排する武器もあります、病気もあまりありません、食料はたくさんあります。 今日もみんなで食べ物を集めて食べました。 こうなったら文明が進歩しなくなる。"(2-303) "ということは、今の文明はすさまじい不幸の産物ということですね･････ 文明が発達しないということは、それなりに幸福なことかもしれない。"(2-304) "不幸を克服しようとした結果の文明と考えたいな。"(2-305) "人類発祥の地のアフリカでは文明は発達しなかった、追い出された側が発達させた。 また、戦争が起きる毎に文明が発達してきたのもその証左と言えるんじゃないかな 困る→工夫する→克服するの繰り返し"(2-306) "食べ物に困らない。 病気がない。 安全で平和。 これ、楽園って言うよな。今の文明もまだ達成できてないわけで。 欲を言えば、知的好奇心を満たしてくれるものがあれば言う事なし。"(2-307) 【140 心理学】 『意識』呼びかけに答えたり反応したりする力 【160 宗教】 ◎聖女崇拝 モラーラが村のもてない男を集めて聖女崇拝をしている。 大麻が儀式に用いられる。 2-283において村のオリーブ産業を独占した。 そのことによって、2-506で神話を創造するとともに歴史の改変にも成功している。 2-832で発明された『砂糖』は、オリーブ油生産に用いる『圧縮機』を用いるため、 これもまた村の大部分のシェアを占めると思われる。 このようにオリーブ油の生産等を独占する対価として、ナナッシに土器やカマドなどネ申々が提案する事業に聖女信仰集団の労働力を提供している。 油の独占が3-414ウズメに破られて以降、指導者のモラーラは3-436放心状態に陥った。 3-713現在、常時５～６人の男だけで構成されている 『清貧』聖女のために恋愛や独占、蓄財を自粛し、散財を進める考え 参照： 1-140 モラーラ、『大麻』中毒に 1-237 モラーラ、もてない男たちを集めて「聖女信仰」をはじめる 2-283 栄えるオリーブ産業をモラーラが独占する 2-506 創世神話と歴史改変 3-48 『泥棒』の概念により、原始法成立 3-64 聖女信仰集団がオリーブ油生産を独占する理由 3-414 ウズメ、『圧搾搾り機』を作る 3-436 未来技術村の取引事情2 3-713 未来技術村のグループ構成 聖女信仰団体における創世神話 2-506より一部飲用 506 ：初代１：2005/05/27(金)00 03 15 ID nuyIkpIP かつて、この世に天も地もぞんざいしないころ、争いがあった 光より生まれた、純白の乙女聖女 闇より生まれた、暗黒の使者アニオタ 両者が争うことで、１つが２つに裂け、天と地が生まれた 両者が駆け巡ることで、１つは２つに分かれ、昼と夜となった 両者がぶつかり合うことで、１つは２つとなり、海と陸を造った やがて魚や木や動物が生まれ最後に人が生まれたときに、 両者は争いを止め、聖女は人に力と知恵の証「尖頭器」を授けた オニオタは、富みと技術の証「土器」を授けた そして、両者は深い眠りについた。 アニオタは火の山に眠り、聖女は海深く眠る。 二人の間にこの未来技術村がある。 ◎ネ申の声を聞くもの ネ申の声を聞く能力を持つ人々。 ネ申や同業者に対し既知の概念であるならば、言語が異なっていても通じ合う能力を持っている。 村の占い師ナナッシは"ネ申さんたち"から発明品のアイディアを 授かっているが、特に宗教的行為は行なっていない。 ○ネ申の声について 4-352 ・ネ申の声について ネ申の声（このスレの書き込み）は、世界中のどこかに有る ナニカを中継地として『ネ申の声を聞く者』へ送られます。 ソレがどんなもので、どこにあるのかについては、 原始人たちの証言を参考に各自で考えてみてください。 また、中継範囲は技術の発展度合いによって左右されます。 同等のナニカによって中継範囲が重なる場合は 緩衝地帯をおいて、お互いに力比べをします。 技術の発展度がより大きいほうが、優勢となります。 録霊60がおもうには、長老が昔棲んでいた洞窟で発見したという「青く光る石」が中継装置である。 なぜなら自然界で青く自然発光する放射性物質は存在しないらしいからである。 そのため、洞窟調査がおこなわれたが、その石は見逃された。 4-502 洞窟探検。青く光る石には気づかず 5-244現在、未来技術村と海の民との干渉境界はエデン島南部の砂浜と海の間にありそうである。 ○ネ申の声の聞こえ方。 3-711によると なんか、説明がむずかしいだよ。 頭の中に板が飛んでいて、なにか書いてあるような 声が聞こえるような よくわかんねえなぁ とのこと。 スレッド内では日本語のほかに、英語でも通じることがあるが、中の人の負担になるので自重推奨。 ＡＡを説明に活用できる。 画像をリンクして説明することができるが、スレッド以外の領域では翻訳能力が発動しないため、 文字を読むことができない。 4-324によると うーん、聞こえなくなるってことは、今のところないだね。 だども、ウズメはこっちに着てから、元いたところの ネ申の声は聞こえなくなったっていってだな どういうことかな？ 5-244によると 上陸したとたんたくさんのネ申々の声が聞こえるらしい。 少人数のネ申しか存在しないテリトリーに適応した海の民の場合、 上陸したとたん気絶したり、嘔吐をしたりし、海に戻った後も 大きな音を聞いた後に耳が聞こえなくなるかのように一時的に海の民のネ申の声が聞こえなくなる。 (なぜかウズメだけはこの症状が出なかったのは、彼女のシャーマンとしての能力の高さを示している？) ○ネ申の声を聞く者の判別 4-162ネ申の声を聞くものは、ある者がネ申の声を聞くものか否かは、ネ申との会話中にそばに居れば分かるという。 4-564、5-243によると、ウズメ、ナナッシともにネ申との会話は声を出しておこなっているようだ。 そのためか、周りから見ると虚空に向かって独り言をしているように見え、ナナッシにとっては変人扱いされる要因の一つとなっている。 ○ネ申による原始人への介入方法 未来技術村―――電子掲示板。不特定多数が参加。基本的に文字でしか世界を認識できないが、 ＧＭのＳＳによって周辺民族の状況を断片的に知ることができる。おそらく青く輝く石が中継器。 白い人―――PCゲーム。Ｊ－ホバのみ。世界の俯瞰図などがみえる。(3-83) 海の民―――ネトゲ。確認できる限り２名。シャーマンを生産できる。(4-496) ○海の民のシャーマン 海の民のシャーマンは『按針』(航海士)としての高い能力を有している。 気候天体観測のほかにも『天耳通』を利用してGPS並みの精度を持つ航海を可能としているという。 『天耳通』海の民の「ネ申の声を聞く能力」の名称。海の民は、ネ申との通信を利用してGPS並みの精度を持つ航海を可能としているという。 海の民の『巫女』は、子供を生まないという風習がある。 それは女子の能力は不安定であり、妊娠出産等の身体の変化で消えてしまう場合が多いからという(4-431)。 ウズメは特に宗教行為を行っていないが、海の民に伝わる「バナナと石」の物語は、 人間の死すべき定めに一定の解釈を与えている。 「バナナと石」 1-529より一部引用 529 ：ウズメ＠中の人：05/02/25 14 39 19 ID 5qrcXcl0 子供達に向かってウズメは昔話をはじめました むかしむかぁ～し あたいの爺様婆様のそのまた爺様婆様のもっともっと昔の話 ある日人間の住むあたいらの島にネ申さんがやってきてな バナナと石を差し出してこれをおまえ達にやろうって言っただ 人間達は喜んでネ申さんからの贈り物を受け取ったども・・・ バナナは美味しいもんなーバナナだけ食っちまって 石っころはこんなのいらねーって棄てっちまったそうだ 実はネ申さんのくれたこの贈りもんの意味は バナナは華やかな繁栄を石っころは不死の命を表していたそうだ 不死の命を棄ててしまった人間はいつかは死ぬ定めになってしまったというわけだ 5-69においてネ申の名前を日本神話風に変換したもの(３０女→ミソメなど)を教えたところ、 5-185でウズメは「そのほうがよくわかるだよ。そういう意味だっただね････」と納得したことから、 海の民のシャーマンにとって神代日本の名詞の伝達力が高いことが伺える。 ◎その他 1-506において原始人子供が作った設定によると人には『魂』という本体があり、 死ぬと森や水の中へ還るというアニミズム的考えが伝統的にあるらしい。 畑に種をまくときに、『祭』をやっているらしい。 精神的序列 3-119により提案されたネ申への近さによる序列。 ※ナナッシは、完全に理解しているかは不明だが、話のネタとしてモラーラに話したという。 『神』聖女･アニオタを含むわれわれネ申のことらしい。 3-119によると 我々は皇帝よりも偉いものです。 我々は黄金よりも貴いものです。 我々は神聖にして侵すべからざるものです。 といっているが、ナナッシは我らネ申が人間くさいのでそこまでえらいものだとは思ってないようだ。 『預言者』ネ申の声を聞く者の別名。神の声を直接聞けるということはえらいことらしい。 『巫女』女性のネ申の声を聞く者のこと 『信者』神の声を聞くことが出来ないが、それでも神を信じるもののこと。モラーラたちのことらしい 『法王』信者の中で一番偉いもの。聖女信仰集団におけるモラーラのこと 以下『司教』『司祭』『神官』『平信者』つづくがそこまで組織化されてなさそうだ 『無神論者』神を信じないものども。 『蛮族』別の神を信じるものども。白い人達のことらしい 総記｜哲学･宗教｜歴史｜伝記｜地理｜社会科学｜自然科学｜医学･薬学｜技術｜産業｜芸術｜言語｜文学
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●初代１ enter...(入室) 12/24 23 01 初代１ とりあえず、お迎え準備12/2423 01 初代１ これで、誰も来なかったら、笑える。12/2423 02 初代１ でも、まだ１時間あるから、ワクテカてながら、待ちますか12/2423 05 初代１ 文字テスト 12/24 23 21 初代１ 文字テストその２ 12/24 23 22 初代１ 文字テストその３ 12/24 23 25 ●録霊60 こん(入室) 12/24 23 31 録霊60 こんばんわ 12/24 23 32 録霊60 またも早すぎたかも 12/24 23 32 初代１ こんばんわです 12/24 23 33 録霊60 チャットログ、あとでまとめサイトに乗せておきますね。12/2423 33 録霊60 IPは削って。 12/24 23 34 初代１ 了解です。お手数おかけします12/2423 34 初代１ まだ、３０分あるので、またーり、いきましょう12/2423 34 録霊60 まったり´∀｀ 12/24 23 36 初代１ しかし、まぁ、よくも、こんなに長い間、続いたものです12/2423 37 初代１ 我ながら、感心してしまいます。（笑12/2423 37 録霊60 私もよく持ったものですね。12/24 23 38 初代１ ネ申の方々も、よく付き合ってくれてます12/2423 39 ●閲覧者 こんばんは(入室) 12/24 23 39 録霊60 こんばんわ 12/24 23 39 初代１ こんばんわです 12/24 23 39 初代１ ２人目キターーーーーーー！12/24 23 40 録霊60 三十人まで入れる仕様です。12/24 23 41 初代１ ふむふむ、たくさん来てくれると、いいですねー12/2423 41 録霊60 背景の色変えますか？ 12/2423 42 初代１ みずらい？ 12/24 23 44 録霊60 そうでもありません 12/24 23 45 初代１ 私的には問題ありませんよ12/24 23 45 録霊60 ではこのままで 12/24 23 46 録霊60 それにしても長く続きましたね。12/2423 47 閲覧者 原始人に技術を教えるスレ4が501KB行ってますね12/2423 47 初代１ はい、来月で、丸１年になります12/2423 48 録霊60 このまま数年したら書籍化できるかもしれませんね。12/2423 48 初代１ http //science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1135256956/l5012/2423 48 初代１ ５スレ目いきました 12/24 23 49 初代１ 書籍化（笑 12/24 23 49 録霊60 原始人に技術を教えるスレだとタイトルが長いので、12/2423 49 初代１ そんなことされたら、私は、踊ってしまいますよ（笑12/2423 50 録霊60 なんかいい書籍用タイトルがないものでしょうか？12/2423 50 録霊60 原始男・・・・・ 12/24 23 50 初代１ 原始人からやり直す本12/2423 51 初代１ 原始男はいやすぎ（笑12/2423 51 閲覧者 改めて考えると簡潔でわかりやすいいスレタイだなぁ12/2423 52 初代１ ウズメをララー・・・・でなかった、エスメスと呼ばなくてはならなくなってしまう（笑12/2423 53 初代１ はいー、それは、ちょっとだけ、考えてつけました12/2423 53 初代１ 判りやすくないと、仲間があつまらんだろうってことで、ストレートにそのままでしたけどね12/2423 55 初代１ まー、未来技術板にしては、けっこうな人数あつめられたのでは？っと思っていますよ。12/2423 56 ●レグルス こんばんは。新参のレグルスです。(入室)12/2423 56 閲覧者 こんばんは 12/24 23 56 初代１ こんばんわーー！３人目キターーー！12/2423 57 録霊60 こんばんは 12/24 23 57 録霊60 思ったより管理人室で蓄積できるレス数が少ないなぁ12/2423 59 初代１ まー、ここでの話は、本スレには影響しないものってことで、12/250 00 初代１ 保存が、面倒でしたら、流してくれてよいですよー12/250 00 ●ナナッシ ん？なんだ？(入室)12/250 01 初代１ ゲストも、来たことですし、適当にはじめましょうかー12/250 02 録霊60 ｷﾀーー 12/25 0 02 初代１ 技術協力に●猫○川急便、時間転送部の協力がありました（謎12/250 04 ナナッシ なんか知らんけど、よろしくなー12/250 04 ●レグルスα レグルスです。なぜか知らないけど、入室画面に切り替わっちゃいました。入りなおさないといけないので、名前を変えます。(入室)12/250 04 録霊60 よろしう 12/25 0 04 録霊60 とりあえず、そろそろ一周年おめでとう12/250 06 初代１ よていどうりに、お題を定めない方向で、行こうと思うのですが、お題ないときつかったりする？12/250 06 初代１ 来月ですけどね（笑12/250 07 ナナッシ なんか、聞きたいことあったら、聞いてくれても、いいだよ12/250 08 閲覧者 初代1さんが例をみせるとか？12/250 09 録霊60 もーなーさん出番が少ないね。12/250 10 初代１ ううう、私も気になってました。それ以上にギーコの出番もない。12/250 10 録霊60 斥候技術を発達させてキャラ立ちさせるとしても12/250 11 録霊60 少年斥候団の本が厚いから時間がかかりそう。12/250 12 レグルスα えーっと、今日（新暦12月25日）は旧暦では11月24日、ネ申暦では12月24日ですね12/250 13 ナナッシ 斥候はギーコの方がむいてるとおもうだよ。12/250 13 レグルスα すみません、大声で言っちゃいました。12/250 13 レグルスα まただ…済みません、チャットには慣れてないんです。12/250 14 録霊60 初暦一月三日 12/25 0 14 ナナッシ ん？そうだったのか？、暦は・・・あれ？覚えてねぇだね。12/250 14 閲覧者 ナナッシさんは神様達のことどう思ってますか？12/250 14 初代１ まー、あせらず、ゆっくりやりましょう12/250 15 ナナッシ 色々教えてくれて、たすかってるだよー12/250 15 ナナッシ ときどき、難しいこといわれるだで、もうちょっと、判りやすく喋ってくれると、いいだね12/250 16 録霊60 ウズメの中の人こないね。12/250 17 初代１ 判りやすくっていうと？12/250 17 閲覧者 なかなか難しいんですよ きっと12/250 17 録霊60 サンレイの名前由来があっているか聞こうとおもっていましたが12/250 18 初代１ 彼女（？）が来るとおもしろいのですがね12/250 18 ナナッシ いやー、火起し器作ったときも、風車作ったときも、はじめはうまく出来なかっただよ。12/250 19 録霊60 火おこし機といえば、弓を使ってやる方法があるので12/250 2 ナナッシ 火起し器のときに、軸棒が太いほうが良いとか、教えてくれると、ありがたかったかもしれない打ね12/250 21 閲覧者 そういや最初ナナッシから話しかけてきたんだよな～12/250 21 録霊60 おきたころにおしえますね。12/250 21 ナナッシ サイのときだだね12/250 22 ナナッシ まってるだよー12/250 22 ナナッシ まー、なんだ、昔から色々聞こえてただども、話しかけれるようになったのは、あれが最初だだね12/250 24 録霊60 あのときは、ご愁傷様でした。12/250 25 閲覧者 サイはもういなくなってしまったんで？12/250 26 閲覧者 取り消します コテカ…12/250 27 ナナッシ 最近は、あまり見ないだね。川の向こうにでも、いるのかもしれないだね12/250 27 録霊60 普段、村を襲うことがないサイが村を襲撃したことは、12/250 28 レグルスα モラーラが探検に行った先で見てるかもしれませんね12/250 28 ●asdf ういーっす(入室) 12/25 0 29 ナナッシ そーいや、あいつ、いつかえってくるだかね？12/250 29 初代１ あう（汗 12/25 0 29 初代１ こんばんわー 12/25 0 29 録霊60 青く輝く石がもたらした運命なのだろうか？12/250 29 録霊60 こんばんは 12/25 0 29 閲覧者 こんばんは 12/25 0 29 初代１ まー、そろそろ、世界の果をみたころだとおもうので、年明けにはかえってくるとおもいますよ(＾＾；12/250 30 レグルスα ダチョウかゼブラを一匹慣らして乗って帰ってきたりしたら笑える12/250 33 録霊60 モラーラの宗教指導者化が失敗したところを12/250 33 録霊60 どう立て直すかな？12/250 33 初代１ 正直なところ、向こう側には、色々な資源やら、動物やらを予定しているのですが、12/250 34 初代１ モラーラには、見分けがつかないどころか、現時点では役に立たないものもおおいですからねー12/250 34 録霊60 まずはデレイフカ式ハミドメをつくらないと12/250 35 録霊60 馬類の操縦は難しいかも。12/250 36 初代１ たとえば、今の原始人が、シリコンやら、ボーキサイトやらみつけても、つかいようがないわけづよ12/250 36 asdf なこたーないでしょ 12/25 0 36 asdf ぎゃくに 資源すくなすぎ12/250 37 asdf もとい 資源が 限定されすぎ12/25 0 38 初代１ ふむ、たとえば、そんな資源がほしいですか？12/250 38 初代１ そんな資源→どんな資源12/250 39 asdf 広義の意味で粘土をもう少し充実させてほしいですね12/250 39 録霊60 というか十分な説明ができる人的資源が不足気味かも12/250 40 asdf 今ホットなところだと 坩堝なんだけど12/250 40 asdf ちとまって ＞６０ 12/25 0 40 初代１ 粘土でいえば、いま村にある土は、陶器には向かないけど、レンガを焼くには十分なんですよね12/250 41 初代１ 陶器を焼くために必要な粘土って、どんなものか、せつめいできますか？（＾＾；12/250 42 asdf モノの名前がていちゃくしちゃってて12/250 42 ●DK enter...(入室) 12/25 0 42 asdf 説明できないことがままあるんだよね12/250 42 asdf こんぽんてきに物質の話を書くのもダルいし12/250 43 ●DK exit... 12/25 0 43 初代１ こんばんわー 12/25 0 43 asdf きかされるのもダルくない？12/250 43 asdf でだ さっきの６０の話につながる12/250 44 レグルスα そういうスレですから12/250 44 asdf シリコンはシリコンであり どんなことに使えるかはしっていてもそれがなんたるかは ダレもしらないでしょ？12/250 45 初代１ うーん、基礎的な部分をすっとばしちゃうと、後半の広がりに無理が来るのがこわいのですがね12/250 46 asdf いや 元素的なことじゃなくてね12/250 46 asdf いや基礎は大切でしょ12/250 47 レグルスα ググって見ると、陶器用の粘土には長石と珪砂を混ぜるみたいですね12/250 47 初代１ いや、知らんと、山掘れんとおもうのですがね（＾＾；12/250 47 ●録霊60 exit...(退室) 12/25 0 47 初代１ はい、そのとうりです＞レグルスさん12/250 48 asdf 理を悟った人なんているんですかね？12/250 48 レグルスα 「陶器に向いている土」というのはもともとそういうものを含んでいるみたいです12/250 48 ●録霊60 enter...(入室) 12/25 0 48 初代１ はい、結果として「灰色から黄土色の良く粘る土」という特徴を持ちます12/250 49 asdf 天然産出はね 12/25 0 50 初代１ どんな場所から、その土が多く取れるかはしっていますか？12/250 51 asdf 知らない 自分で原料まぜるから12/250 51 録霊60 鉄の多い土というと美味しい茶ができそう。12/250 53 初代１ 現代人なら、研磨した長石、珪砂、かまどの灰なんかを、均一に混ぜますね12/250 53 asdf そうだね だからこそ もうすこしゴビを認めて欲しいってことなんだけどね12/250 54 初代１ では、その原料となる、長石の説明は?ってｋんじになるのですよ（＾＾；12/250 56 レグルスα 珪砂と長石はもうあるから…あとは教わればできそうですね12/250 57 初代１ 研磨の方法だって、砂岩つかってやると、かなり苦労しますよ（＾＾；12/250 57 asdf そっか オレ的には 長石をそれ以上 分解する必要をかんじないんだよね このゲームでは12/250 58 録霊60 詳しくやった方がおもろいで～12/250 59 初代１ 長石がどーーんとあっても、加工できなきゃ、使えなでしょ（＾＾；12/250 59 asdf 研磨ってのは ちょっと悩む表現だけど ソレを研磨するのは技術だよね12/251 00 レグルスα 長石は硬いですからね…長石を削ることができる物は…村では水晶くらいですか。12/251 00 録霊60 長石熱すればやわらかくなるのかな？12/251 01 asdf でも 長石は技術じゃない って感じかな ちょっと飲んでるから うまくせつめいできん ゴオメン12/251 01 初代１ それにちょっとだけ、ネタばれすると、現在「長石」と原始人が呼んでいるのは、長石が多く含まれる、石でしかないのですよ12/251 01 asdf あれ 長石を細かくする技術じゃなくて 長石がなんたるかの説明をする必要があるのか？ ってことね12/251 02 初代１ うむ、それも、一理ありますね 12/251 02 asdf ３０００年早い話になっちゃう12/25 1 03 初代１ でも、長石を見分けるのは、技術しゃないですか？12/251 03 asdf 見分けるのはね 技術でしょ12/251 04 初代１ 山師は適当に掘ってるわけでは、ないとおもいますよ。12/251 04 asdf それは 長石がどんなものか というはなしで 長石はなにだ？ ではないでしょ？12/251 05 初代１ ええ、そうです。 12/25 1 06 録霊60 哲学的ですね 12/25 1 06 録霊60 そこで画像はりですよ 12/25 1 07 初代１ わたしとしてはどこら辺にある、どんなものが、長石ですよ、って説明がほしいのですがね(＾＾；12/251 08 初代１ 原始人が、資源を見つけるには、それで十分だとおもっています。12/251 09 asdf そっか 例えとしてだけど たまに 長石はなにだ？ って質問があって なやむ・・・12/251 10 asdf ＯＫ そういうスタンスなら安心した12/251 10 初代１ いまの定義だと、「水晶と一緒に掘り出される、白または、薄い緑色の石で、砕くと角ばる性質があるよ」ってことでいいんですよ12/251 12 初代１ 原始人は、長石を「知らない」のですから、何処に有る、どんな物かを、教えれば、似たような何かをさがしてくるわけですよ12/251 14 asdf それは スレをよめばわかるよ12/25 1 17 初代１ 粘土でも、おなじで、古い地層の火山灰が欲しければ、それなりの説明をすれば、もってきてくれますよ12/251 17 asdf ただ たまに スレの流れの中では 長石しっていればいいだけなのに いってみれば長石という 言葉に突っ込みいれてない12/251 19 asdf いや 例えばなしで 長石のことではないけど12/251 19 asdf へんにつっこみすぎてて 立ち消えしてる 技術が多数あるのは 気のせいなのかな？12/251 20 録霊60 シヴィロペディア式に詳しくやるのは時間的に無理。12/251 21 初代１ うーん、極力、そういうことが無いように、気をつけているのですが・・・あとで、みなおしてみますか12/251 21 初代１ でも、みなさん、難しく考えすぎてる部分が、おおいというのが、こちらのちっかんですね12/251 22 asdf なるほど 12/25 1 22 初代１ 原始構成についての説明も出てきていましたが、これが応用可能になるのは、まださきのはなしですしね12/251 23 初代１ 原子 12/25 1 23 録霊60 そういえば、レスのない技術はどうあつかいますか？12/251 23 asdf シヴィロペディア？ 12/25 1 23 録霊60 保留？ 12/25 1 23 録霊60 ホームページで時間が限りなくあれば、civのヘルプみたいにできるかもという話。12/251 24 初代１ 故意に保留してる部分があるのは、検証がおっついていないせいなのですが12/251 24 初代１ それ以外は、原始人側に興味が無かったりすることもありますね12/251 26 録霊60 なるほど 12/25 1 28 初代１ どれが、どれなのかは、外側からは、よく判らないと思います下。察してくださいとしけ、いえないです（＾＾；12/251 28 初代１ そういえば、逆にこちらから質問12/251 29 初代１ 原始人がいま持っている、もので、けっこう出来たりすることが、多いんですけど、皆さん気がついていない？12/251 30 録霊60 帆船とか簡易見張り代とか、狩用散弾トラップとか？12/251 31 初代１ それも、ありますね 12/25 1 31 閲覧者 試しに原始人が自分でづいたとやってみてくれないと気づかないかも？って事かな12/251 31 録霊60 鉄？ 12/25 1 31 初代１ 測量、建築、土木なんかは、まだまだ、現状でも進められると思います12/251 32 初代１ 金属加工は、わたしがとめてますね(＾＾；12/251 33 初代１ 冬場は、外で実験できないので、本当に可能かどうか確かめるのが、難しかったりします（謎12/251 34 録霊60 騎兵＆弓兵＆市場がないと青銅スイッチがおせないとか？12/251 35 初代１ 牛馬は、そろそろいいかな？とおもっているのですが、初期のころはかなり制約しますので、かくごしてくださいね12/251 37 asdf うちの 素焼きお猪口では 十円のようなもの はとけたけどね12/251 37 初代１ 弓については、加工技術の不足が主な障害になっているつもりなのですが、うまくひょうげんできてないですか？12/251 38 初代１ 中学のころに、銅の精錬やら、銀の還元実験もやってるので、参考にはしてます。12/251 40 asdf 思いますね 12/25 1 40 初代１ まー、道具が石切と石のナイフだけなんで、細かな加工にも、あまり向かないのですよ。12/251 42 録霊60 いい時間になったら解散しませんか？12/251 43 初代１ ナイフで、溝を彫るっていうのも、けっこう、むずかしいですよ12/251 43 初代１ はいー、では２時までとしますかー12/251 44 録霊60 骨とか意外と工具に使えるかも 12/25 1 44 asdf 弓つくるのに 溝ほってるの？12/25 1 44 asdf まぁ あとで読みかえしてみるけど12/251 44 初代１ 今の、加工法だとそうなりますね12/251 45 初代１ 弦もはりっぱなし、なんで、良く切れますし12/251 45 asdf 和弓はスルーですか？ 12/25 1 46 ナナッシ 和弓ってなんだ？ 12/25 1 48 レグルスα そもそも原始人側が弓のメリットを知らないから12/251 48 初代１ それもありますね 12/25 1 50 録霊60 投槍投げて壁に穴。武勇伝、武勇伝。武勇伝伝で伝伝（；；）12/251 50 録霊60 威力すごすぎ。。 12/25 1 50 初代１ 大型の獣を仕留めるには、投槍がいいのはたしかなんですよ12/251 51 レグルスα 投槍と投石で用が足りるから実用性が低くても改良しようとする意欲が起こらないというのもあるかもですね12/251 51 録霊60 氷河期終了後、つまり対白い人戦争が終わってからですね。実用度が上がるのは。12/251 53 初代１ 人類が、いつごろから、弓をつかうように、なったかをみれば、詳細がわかると思います12/251 53 asdf ええええ 12/25 1 54 録霊60 大型獣の絶滅。 12/25 1 54 初代１ ただ、これが戦争となると、兵器としては、投槍はちょっとばかり、欠点がめだってくるわけですよ12/251 54 録霊60 後六分だから話をまとめに入りますか。12/251 55 レグルスα 投槍の欠点：１・重量がかさむため、持てる量が少ない。12/251 55 初代１ そうです。 12/25 1 56 レグルスα ２・人間相手の戦争では、投げた槍を相手が拾ってこっちに向かって使ってくる。12/251 56 録霊60 先の部分を細くしてあたったら折れるようにするといいらしい。12/251 57 asdf あのさ 弓矢じゃなくて 弓には いまのところ 原始人は魅力をかんじてないの？12/251 57 録霊60 次にちゃっとのきかいつくりますか？12/251 57 初代１ まー、道具に万能はないってことですなぁ12/251 58 レグルスα 少なくとも今は弓矢より投石器の方が実用性も高いわけですし12/251 59 レグルスα 投石器なら弾切れ対策も可能ですから当分は用が足りるのではないでしょうか12/252 00 初代１ 矢玉の量産、組織化による、一斉射撃、が弓矢へのキーポイントですなぁ12/252 00 初代１ では、ちょっとだけ、未来のことを、語って、おわりにしますか12/252 01 ナナッシ モラーラが帰ってきてから、長老と喧嘩する夢をみただよ12/252 02 録霊60 世俗君主への道、かな 12/25 2 03 ナナッシ モラーラは敵をすぐにやっつけたほうがいい、といって、男どもをあつめてただね12/252 04 ナナッシ 長老は、じっくりことをかまえたほうがいい、って、いつもどうりにするように、みんなにいってただよ12/252 05 ナナッシ なんか、このままだと、モラーラがすっげぇ怪我をしそうなきもするだね12/252 06 録霊60 主戦論対協調論ですな。12/252 06 ナナッシ あと、岩が、村に振ってくるような気もするだよ12/252 07 ナナッシ 最近見た夢は、こんあもんだなぁ12/252 08 初代１ ふむ、きょうみぶかいないようですなぁ12/252 08 asdf 願わくば シナリオ優先のゲームにならないことを願いつつｗ12/252 08 レグルスα …隕石！？それとも白い人の投石カタパルト？12/252 09 録霊60 メテオ？というかそろそろ噴火するかもね12/252 09 初代１ いや、当初の予定を、かなり違いますから、今後もそれはないでしょう（笑12/252 09 asdf んまぁ えー そりゃないでしょー とか突っ込みいれながら 気長に遊びますは12/252 10 初代１ では、みなさん、がんばって、村の危機を救ってください12/252 10 録霊60 ２ｃｈ集合知性体はまだまだ神にはおよばんなぁ12/252 11 asdf たまに 疑問がのこりますが こーゆーの嫌いじゃないので がんばってください12/252 11 初代１ では、私は、これで・・・・12/25 2 11 ナナッシ オレもかえるだよー 12/252 12 録霊60 観客の無知は宝ですぞよ12/252 12 ●ナナッシ exit...(退室) 12/25 2 12 ●初代１ exit...(退室) 12/25 2 12 録霊60 おつかれさまです。 12/25 2 12 ●A-MEN enter...(入室) 12/25 2 12 レグルスα お疲れ様です。 12/25 2 13 A-MEN おつかれさまです。大陸で待っていますので、はやくきてくださいね。12/252 14 ●A-MEN exit...(退室) 12/25 2 14 録霊60 who r u ? 12/25 2 15 レグルスα では、私もそろそろ失礼します。起きたらアンケートに答えようと思います。12/252 17 ●レグルスα exit...(退室) 12/25 2 17 録霊60 お疲れ様です。 12/25 2 17 ●asdf exit...(退室) 12/25 2 17 録霊60 かくして第一回チャットは終了した。12/252 18 閲覧者 しかし第二第三の 12/25 2 19 閲覧者 落ちます 12/25 2 21 閲覧者 乙でした 12/25 2 21 ●閲覧者 exit...(退室) 12/25 2 21 録霊60 おつかれさまです。 12/25 2 21
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前｜歴史｜次 337 ：中の人@1：05/02/19 02 47 03 ID 7jTLQq6H 320-322 まとめありがとうございます。 お礼になにか・・・・とおもったのですが、皆さんにあげるものがないので 原始人さんたちにあげたいと思います。 それは、地面がゆれた次の日のことでした。 このあたりには地震がめったにおきないので、原始人さん達もびっくり 長老だってこんなことは初めてでした。 「世界の破滅か？ゴラァ」 「聖女さまに祈るのです」 「たすけてモナー」 っと、一時的にパニックになったりもしましたが、一夜明けて何でもないことがわかると 普通に活動をはじめました。 で、ソレを見つけたのは子供たちでした。 以前、住居として使われていたのですが、今は使われてない洞窟の中にソレはありました。 岩盤が崩れて上から落ちてきたようです。 ソレはとても重かったので大人達が呼ばれました。 大人達も長老もソレを見るのは初めてでしたが、だれもがその美しさに心を奪われました。 一番大きなソレは横幅が１キュービットの半分ほどで、長さが１キュービットほどあり 先端が尖っています。 ナナッシがソレ覗き込むと、ソレの後ろにいたモラーラの顔がゆがんで見えました。 小さなソレを手にとって見るとソレはとても硬く手近な石にこすり付けると、石に傷がつきました。 「これは、水が固まったものじゃないか？ゴラァ」 「なにか、かくかくしてるだね」 「舐めても味がしないモナー」 「しかし、とても美しいですね」 こうして、それの小さいのはそれぞれが持ちかえり 一番大きなソレは村の中央に置かれることになりました。 さて、ソレは何でしょうか？ 前｜歴史｜次
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前｜歴史｜次 6 ：ウズメ＠原始人：2005/10/29(土)09 39 58ID 48fSSRlA マックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 歓迎するだよー 早速ナナッシに紹介してもらったよ 白い人の言葉覚えるだよ だども、なんだべこの人・・・ 人の体ぺたぺた触ってくるし なんか同じような言葉繰り返してるだな～？ 「いっひりーべでぃひ・・・」 なんか、ハッハハッハ言っててさかった犬見てーな言葉だな？ これ挨拶なんかな？ 言ってみっか・・・ しばらく滞在するみたいだから、がんばってみるだ 25 ：ウズメ＠原始人：2005/10/30(日)20 32 10ID jU2+BTan 11 あれ、挨拶じゃないんか？ 会うたんびに言われるし、誰にでも言ってるみたいだぞ？ よく考えたら、若い女にしか言ってないかも・・・ ところで、愛していますってどういう意味だろ～？ なんとなく好かれている感じはするんだどもー・・・ 好きとは違うんかな？ 子供は好きだな むらのおばちゃん達も好きだな シ～姉のことも好きだな ナナッシも・・・好きかな モラーラは・・・よくわかんね マックも会ったばっかりでよくわかんねーけど 好きか嫌いか言われたら、好きかな？ 好きなら、「いっひりーべでぃっひ」って言っていいの？ 「ぐーてんもるげん」（おはよう） 「ぐーてんたーく」（こんにちは） 「ぐーてなはと」（こんばんは） は覚えただよ 死者の代弁者ネ申さんは白い人なんか？ 32 ：ウズメ＠原始人：2005/10/31(月)12 18 27ID cO5Rpw4I 毎日くっついて観察していた甲斐あって、身振り手振り交えて片言なら通じるようになっただよ マックに、いちいちそんなことを女に言わなくても、食いもん沢山もって行って お願いすれば良いんだよって教えてあげたら、すごくビックリしてただよ なんか叫んで、どっか走って行っちまっただ たぶん、シ～姉のとこだろけどね 村のために狩の仕方とか教えてくれると助かるだよって言って見たら 男には興味無いみたいなことを言ってたから 女達はちゃーんとそういうとこ見てるだよ、親切なやつはもてるだよ～って言ったら 急にやる気出してただよ おもしれーな、あいつ そんなにここが気に入ったんなら、ずっと住めば？って聞いたら 一瞬怖い顔になったんだけど、すぐににやけた顔に戻っただ なんだろね、あれ・・・ あ、あたいは巫女だからそういうことは出来ねーよって、ちゃんと説明したつもり だったんだども、毎日ビーズとかキラキラ光る石とか持ってくるなー・・・ ちゃんと通じてねーんかな～・・・ あたいは贈り物断ってるけど、毎日一緒にいるからなつかれたかな？ まだちょっとした事を話すにも身振り手振りで、えらい時間かかってるだ 普通に話せるようになるにはまだしばらくかかるかもー 「だんけ」はおぼえただよ。ありがとーって意味だ。 参照(白い人) 1-542 海から舟の大軍が攻めてくる夢。 2-222 白い人来る 2-334 白い人のリーダーに未来技術村の現状伝わる。斥候『マック』を派遣し、嫁を迎えるよう計画。 2-511 白い人との交易 3-83 J-ホバ 3-172 白い人、女獲得のためクッパとアミーガを派遣 3-847 マック、未来技術村に長期滞在 4-6 ウズメとマック 4-225 マックの帰還と拉致事件 4-263 長老、拉致犯追跡命令を下す 4-269 追撃失敗 4-476 民の歓喜・指導者の苦悩 5-122 モラーラの帰還と報復準備 5-123 白い人の集落発見 前｜歴史｜次
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前100|トップ|次100 201 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 19 23 03 ID 6U/ljZ/V 聖女様、黒曜石のナイフをあなどってはダメですよ。 そこらの文化包丁よりよっぽど切れます。 202 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 20 02 51 ID eIeV0cY5 ーーー原始人さんに聞こえない声ーーー 199 いい着眼点ですよね。 えとえと、そういえば接着剤としてコールタールが使われていたこともあったようですよ。 矢の棒と鏃の接合は、紐で結んだという説もありますが、コールタールで接着したという説もありますね。 にかわは、皮や樹皮を接着するにはいいですよね。 201 いまでいうと、電顕の試料をつくるときのガラスナイフみたいなものかしらね。 型抜きの包丁はたしかに切れ味わるいですよね。 お野菜をちょっと切る分にはいいけど、一般家庭でも、お刺身をさくで買ってくると文化包丁じゃだめね。 ちなみに、こういうとお料理上手そうに聞こえるけど、あたしはお魚さばけません（笑 203 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 23 48 30 ID ECoebhg4 黒曜石 ガラス質の火山岩。 黒色または暗灰色、時に赤褐色。割れ目は貝殻状を示す。 流紋岩質や安山岩質のマグマが冷えて固まったもの。 ってことで、衝撃やヒネリの力にはけっこうもろかったりします。 肉や草を切断したりすることには向いていて。 木工にもあるていど使えますが、大きな衝撃を何度も加える 斧にか向きません。 サヌカイト 讃岐岩ともいわれる。瀬戸内海周辺に産する古銅輝石安山岩。 黒色・緻密(ちみつ)でかたく、たたくと響くので、かんかん石ともいわれる。 黒曜石よりは衝撃に強いが、鋭く加工するには不向きでもある。 黒曜石で作ったナイフが、鋭さで切断するのなら サヌカイトで作った石斧は重さで破壊すると言ったところでしょうか? 204 ：１：05/02/07 02 43 42 ID aSBvo/0k 太目の木材をカマドの中に積み上げる。 なるべく奥のほうに、隙間を作らないように並べる。 十分な量が入ったことを確認し、干し草、小枝を 入り口付近に大量に積む。 そして、入り口をふさぐようにレンガを積んでおく。 もちろん、隙間を残してだ。 そこへ、火をつける。 外から、皮を使い風を送り込む。 火は瞬く間に燃え広がり 釜の内部の温度が上がる。 風を送り込むための隙間からは真っ赤な炎しか見えないほどだ。 小枝に十分火が回ったことを確認し土をかぶせる。 釜の後部、排煙口から灰色の煙がもうもうと出てくるのが確認できる。 1時間ほど経った後に、排煙口に石をかぶせ、その上にも土を盛る。 木材には多くの炭素が含まれるが、炭素だけを取り出すのには意外と手間がかかる 木材を蒸し焼きにして余計な成分を飛ばしてしまうのだ。 こうすることにより、炭素の塊である。木炭ができあがる。 木炭は、高温で長時間の燃焼を可能とする優れた燃料だ。 しかも、水素を含んでいないため、過熱したさいにカロリーのロスもすくない。 木材を直接燃やすより、熱効率が良いのだ。 翌日に出来上がった木炭を取り出しながら、原始人はつぶやく。 「しかし、この木炭っていうのは、なににつかうだか？」 これらは、これの使い方を知らなかった（笑 205 ：原始人@1：05/02/07 03 12 06 ID aSBvo/0k 197 木炭ができただよ しかし、この木炭っていうのはなににつかうだか？ 影のしるしが、やくにたっただよ。 この、影の印の道具に名前をつけてほしいだね。 それと、竹炭っていうのは、竹を薪の変わりにつかったやつだか？ これは、なににつかうだか？ 198 オレの目の色は焦げた木の色がかね？ 髪の色は、黒曜石のいろだかねー とりあえす、一番大きな穂の粒をもってきただよ 土器の中に入れて、棒でつつくだね・・・・ 殻の中から、白くて、真中が茶色くて少し凹んでようなものががでてきただよ。 大きさは、砂粒っていうには大きいだな、でも小石にしては小さいだな なんか、種ににてるだね。 そうそう、赤くて硬くて木になってる果物の種ぐらいの大きさだよ。 水路は森の近くも通ってるだよ。森の土は黒い土だで。 そこもきっと黒いだよ。 199 『松ヤニ』と『ニカワ』だね。つくってみるだよ。 206 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/07 09 33 54 ID s+Fsmrzf 現代人 黒曜石のナイフですが、どうやらカミソリ型の鋭さはある様子ですね。 パワーに耐えるためにも、正確さと切れ味を伴うならやはり青銅の鉈が 必要なのでは。 鋳造された粗雑な刃の鉄の斧を持ったドキュソ白人ＶＳ現代製の 剃刀を装備した前世代の万走だと試割りの板を破壊する勝負なら ドキュソ白人が圧倒的なわけで。 万走同士でも試割りの板の勝負なら剃刀は木刀（筒●ヨ●エが使ったような） みたいな鈍体にも劣るわけで。 207 ：オーバーテクナナシー：05/02/07 12 55 32 ID l0OB+Q0w 木炭は燃料だよ 洞窟や家の中で燃やす時に煙が出なくて都合がいいです 火力が一定で長持ちする点も○ 木炭の利用法その２ 深くて大き目の水を溜める用の土器を作ってください その土器は底の近くの側面に指くらいの太さの穴を一つ作っておいて下さい 土器の底には、木炭の細かいやつを敷き詰めその上に麻布、土器のかけら 細かい砂、粗い砂、小石の順番で敷き詰めます これは『ろ過器』と言って上からにごった水を入れるとしたから綺麗な水が出てきます 泥水でも飲み水にできますよ 土器の下の穴には木を削って栓をつくってしておくといいでしょう 208 ：オーバーテクナナシー：05/02/07 22 46 04 ID 64jhBsJT 聞こえない声 家畜を教えるかな 乳は栄養もあるし 209 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/08 06 54 21 ID V8oPj+l5 208 104の和訳（何）きぼん。 210 ：オーバーテクナナシー：05/02/08 08 35 18 ID tFbjV/9j 原始人に聞こえない声 このスレ的に「毒」の利用はOKなんだろうか？ 吹き矢に塗って使えば狩りが非常に楽になると思うんだが。でも取り扱い間違ったら死人が出るから教えないほうがいいかな？ 解毒の方法も教えないと悪いしなぁ 原始人へ 遠くに狩りに行くときは竹の節を抜いていない物を数本持っていきましょう 夜焚き火などをしていて肉食の獣が近づいてきた時、火に入れると大きな音がして追い払えます これを【爆竹】と言います 211 ：オーバーテクナナシー：05/02/08 10 10 18 ID vBM9WB34 原始人には聞こえない声 210 確かに別に現実の歴史を辿っていく必要はないわけで、偏った知識にしていくのも一興？ 未来技術板っぽく。 212 ：オーバーテクナナシー：05/02/08 12 50 53 ID ZdIrmVcU ……聞こえない声…… 「ころ」つまり原始的な車輪だが、それはもうあるんかいのう？ 必要とするような大規模作業はまだやらないか？ 213 ：オーバーテクナナシー：05/02/08 13 43 24 ID bAGMDrH1 212 192で出て来ますがそういえばまだ名前は付いていませんでしたね 214 ：オーバーテクナナシー：05/02/08 17 08 57 ID N1Ax5utE 原始人さん、サインください。 215 ：オーバーテクナナシー：05/02/08 18 39 13 ID GUvW9SCf あいにくまだ文字が無い。 サインとか印鑑もその内必要になるのかね。 216 ：オーバーテクナナシー：05/02/09 00 03 24 ID 87joQ87T 原始人【火も使いこなせて弥生時代程度の暮らしをしているのに原始・・は失礼かしら？】さん、こんばんわっ。 影のしるしの道具は、『日時計』と呼びましょうか。 時間というものは何もしなくても流れていってしまい、食べ物が腐ったり、人間が赤ん坊から大人になって、やがて年老いてしまいます。 どのくらい時間が流れたかを見える形にしたものが時計です。 太陽は毎日昇ったり沈んだりします。その太陽の動きを使って時間を知ることができるので日時計ですね。 木炭の使い方は207の天の声にありましたね。 竹炭もほとんど同じように燃やす使い方です。お水のろ過には竹炭は向いていないでしょうけど、失敗した竹を再利用できるのは利点ですね。 お部屋の隅に置いておくと空気がきれいになるともいわれています。 長くおうちを使っていると匂いがこもると思いますが、そんな時にもいいですよ。 【PCの電磁波を吸い取るという説もありますが、私はあまり信じてません・・・。】 お目目の色はこげた木の色ですのね。茶色とか黒色かしら。 黒は夜の空の色や、炭の色ですの。茶色は植物が枯れた色や土をぬらした色です。 髪の毛は黒耀石色ですか。すると単に黒ではなく、つややかですのね。ちょっと詩的に言うと烏の濡れ羽色ってところかしら。 烏はカァカァ鳴く鳥のことです。お魚とか、貝とか食べた後、骨とか貝殻を捨てておくとよく突付きにきませんか？ お肌の色はどんな色ですの？村の人の髪の毛はみんなまっすぐですか？ 【目と髪の色から見て、白人ではなさそうですが、黄色人種、ネイティブアメリカン、黒人の可能性もありますね。】 217 ：オーバーテクナナシー：05/02/09 00 53 57 ID 87joQ87T ところで、日時計ですが、お昼に一日で一番影が短い時刻を『正午』といいます。 正午の影の長さを毎日記録（印をつける）してみてください。 正午にはその日の中では影は一番短い（と定義した）のですが、日によって正午の影の長さもすこしづつ変わります。 影が一番長い日を『冬至』といい、太陽の出ている時間が一番短い日です。 逆に影が一番短い日を『夏至』といい、太陽の出ている時間が一番長い日です。 これらの日の正午の影の位置に印をつけておきましょう。 影がだんだん短くなるなら、暖かくなり、だんだん長くなるなら、寒くなります。 影がだんだん短くなり、だんだん長くなって、また一番長くなったら、暑さ、寒さが一回りしたことになります。 これを１年と呼びます。 ところで１年を通じて、影は同じ向きにできますか？ 【この質問で回帰線より赤道に近いかどうかわかります。本当は影の長さと石の長さの比を見れば、およその緯度もわかるのですが。 ちなみに昔は昼の長さ、夜の長さを６等分してきめていたから（季節によって１刻の長さが違う）、日時計の昼の時間を６等分して１刻として実用上差し支えありません。】 穂の粒の殻を取ることを脱穀といいます。 脱穀した粒は、果物の種くらいの大きさですか。あ、この果物にも名前をつけないといけませんね。 赤黒くて、小指の先くらいの粒が一房にいっぱいなる果物で、皮の中は半透明な粒。 ちょっと酸っぱくて甘くて汁を含んだ果物ですか？これを山葡萄といいます。 【野生種なので粒が小さく、皮が厚く黒っぽく種も多く甘味が少ないのですよね。】 この果物の種も、46で蒔いたと思います。種を蒔いたところにこの果物がなる木が生えてませんか？ 同じように果物の木はもっと増やしてください。それほど水はいりません。 この木はそのままだと高くなれないので、木の棒を地面にさして、それに沿わせてあげましょう。 218 ：オーバーテクナナシー：05/02/09 01 23 00 ID 87joQ87T で、穂の粒は、土器の底に入れてください。水をいれて、手でかきまぜて粒同士をこすりあわせます。 にごった白い水が出たら捨てて水をいれかえてください（このお水は植物にかけると栄養になります）。 ２～３回くらい繰り返すと、出てくる水が透明になってきます。 そうしたら、粒の一番上より指の幅くらい上まで水を入れてください。 このまま半刻くらい待ってから、土器製、木製は問いませんので蓋をして焚き火にかけます。 だんだん火を大きくしていきます。この間、赤ん坊が泣いても蓋をとらないでください（謎）。 やがて、蓋と土器との間から、白いねばねばしたものが吹きこぼれてきたら、枯草をくべて、火を一瞬強くします。 そのあとで、火を消してください。 火を消しても、蓋はしばらくあけないでください。火を止めても熱と湯気を閉じ込めるためです。 土器があったかくても触れるくらいになったら蓋を取ります。 中の粒は水を吸ってすこし膨らんでると思います。 この粒を少しだけ口に含んでください。危険な味はしませんか？ 苦いもの、刺激のあるもの、口の中がえぐくなるようなもの、（腐ったものに多いのですが）吐き気がこみ上げてくるものは毒の可能性があります。吐き捨ててください。 危険な味がしないようでしたら、噛んでみてしばらく噛んでいると最初は感じなかった甘味がでてきますか？ 【噛んでると甘くなるのはでんぷんがブドウ糖に分解されたのです。 穀類には毒をもつものはほとんどないはずですし、毒がある植物でもこの炊飯の工程で水溶性のものが流れたり、 熱で壊れたり毒性がだいぶ弱くなっているはずなので、思い切って試食を指示しています。】 もし、そうでしたら、その植物は『稲』。穂の粒は『籾』、殻を取ったものを『米』、今作ったもの（食べ物）は『ご飯』といいます。 【主食だけあって、稲にかかわる言葉は多いですね。どの文明も生活に深くかかわるものの呼び名は細かく分かれているようです。】 219 ：オーバーテクナナシー：05/02/09 01 28 14 ID 87joQ87T 籾は少しとっておいて下さい。増やすために後で蒔きます。 残りは218の手順で食べてしまって構いません。おいしい種類を探してください。 日時計の陰の長さが冬至で一番長くなって、夏至に短くなる中間になったら、稲を増やすために、籾を埋めます。 まず、一晩、水につけてください。浮くものは中身が空かひなびてると思います。 沈んだ種だけを192のようにして掘ったところに、同じくらいの間隔で埋めて、水をかけてください。 【本当は苗代で育てた苗を植え替えるのですが】 芽が出て、葉っぱが半キュービットくらいになってきたら、この籾を植えた穴を水路とつなげて水で満たします。 夏至のころ、水路からの入り口を板でふさいで水を一度抜きます。 まだ先の話ですので、続きは後日説明いたします。 稲の穂以外の部分は『藁』として、床に引くのにつかったり、これを紐でつなぎ合わせることで、『蓑』という服や、足を保護する『靴』が作れます。 詳しくはまたの機会ですね。 おやすみなさい。 220 ：中の人@1：05/02/09 02 23 34 ID tuNqNMSs 果物の種をまいてから、ずいぶんとたちましたが それは、その後どうなったでしょうか？ 原始人さん達が毎日欠かさず水をまいているあたりを見てみましょう。 赤茶けた土の上に、小さな木が４本たっています。 根元はずいぶん太いようですが、背の丈がありません。 枝の数も少ないようです。 立ち枯れた木も何本か見えますが、いずれも大きくはないようです。 せいぜい、腰の高さといったところでしょうか？ いちおう森から持ってきた黒い土と混ぜたところも準備中のようですが 多くの土を持ってこれないようなので、工事は難航しているようです。 現在は、担架を使って日に何度か土を運んでいるようですが いったいいつになることやら・・・ さて、村の土について、少し説明しましょう。 谷の中にある村の土は赤茶けた硬い土で、雨が降ると表面がヌルヌル似なることから 粘土層であることは想像できます。それぐらいの深さなのかはちょっとわかりませんが、 ほとんど草木が生えてないことから、植物が生えるには不適切な状態であることは間違えないでしょう。 で、こんな状態のところに、種を植えたって大きくなるはずもなく。 奇跡的に木が４本育っていますが、根が十分に育てないので 花をつけることもままならない様子です。 いくつか、改善のアドバイスをしてあげたほうが良いかもしれません。 221 ：原始人@1：05/02/09 02 32 00 ID tuNqNMSs 207 おお、燃料だか？ でも、なかなか火がつかねえだよ。 （松明であぶりながら） ろ過器のほうはよくわかっただよ。 水路の水や川の水はすこし濁ってるだが、 これを使うと、綺麗になるだよ 201 爆竹っていうのは、でっけえ音だなぁ 試しにやってみたら、村中に響いただよ。 長老も腰抜かすぐらい驚いたっていってただよ。 214 これでいいだかーー？ （丘の上で松明を振っています） 222 ：オーバーテクナナシー：05/02/09 02 54 18 ID tuNqNMSs 216 影の印の道具は日時計だな覚えただよ。 肌の色は、木の中の色ににてるだね。 でも、松ほどは赤くねぇだよ。 217 正午はすぐわかっただよ。 夏至と冬至はすこしまつだよ。 山葡萄はわかっただよ。 だども、大きな穂の粒の中身と比べたのは、それじゃないだよ。 その果物は、食べごろになると、緑色から赤になるだよ オレのコブシより、少し小さいだよ。 硬くて歯ごたえがあるだよ。 赤いのは皮だけで、中身は白いだよ。 食べれるのは外側だけで、真中のところは固くて食べれねえだよ。 そうそう、大きな穂の粒の中身だけどな この果物の種と長さは同じぐらいだども、この果物の種より丸っこいだよ。 横幅はすいぶんあるだね。 218 （もぐもぐもぐ） ちょっと、苦いだけどたべれるだね。 なんか、えらく、手間がかかる食い物だね。 稲、籾、米、ご飯はわかっただよ。 223 ：オーバーテクナナシー：05/02/09 13 18 56 ID XTvB56U1 木の下に真っ赤なものが生えていることがないでしょうか？ それはベニテングダケという毒キノコです。 茹でてから三ヶ月以上塩漬けしておいて、食べる前には水にさらして塩抜きしましょう。 焼くだけでもとてもおいしいのでお試しあれー 224 ：オーバーテクナナシー：05/02/09 14 59 59 ID jSM07zZ7 原始人さんへ 山に入る事があったら芋を探してみるといいですよ 芋は地面の下にあります 木ではなく草や蔓などの植物の根っこの所についています 種類は何種類かあって形もいろいろあります植物の色や葉っぱの形は覚えておきましょう 芋は煮るか焼くかして食べましょう。（カロリーが高いので）食べると体が 温まって元気が出ます。また、保存もある程度利くので冬場の食料としても最適です 芋は全部食べてしまわないで種芋としていくつか取っておいて畑で栽培してみましょう 痩せた土地でもよく育つしあまり手間もかからずよく増えます。 225 ：オーバーテクナナシー：05/02/10 00 55 43 ID AoZ8NoFt ーーー聞こえない声ーーー お肌の色からして黄色人種ですね。 蒙古斑の有無でモンゴロイドかどうかわかりますね。 ーーーーーーーーーーーー あらあら、炭には着火しにくいですか？ 松脂をすこしつけてあげて、そこから火をつけるといいですよ。 爆竹は音もですけど、竹の破片が飛び散りますから・・・（汗 怪我をしたり、目に飛び込んだりしないようにきをつけてくださいね。 日時計の夏至と冬至は、まだまだ先ですね。 長く観察していると、暑くなる時期、動物が冬眠から出てくる時期、実がなる時期がわかるから、地道に観察してくださいね。 大きな種の果物はなんでしょうね。ちょっと酸っぱいですか？すももかな・・・。 炊いたものはなんでしょう・・・。大きさも想像していたものより大きいみたいですし、苦い・・・。 豆類かしら。 194で話していた何種類かある中で、山葡萄の種くらいの粒の植物はありますか？ 炊飯は手間がかかりますか・・・。本当のお米が見つけられれば、おいしさをわかってもらえると思うのですが・・・。 226 ：オーバーテクナナシー：05/02/10 01 48 55 ID HaTf4U4x 222の果物はリンゴでは？ リンゴの種ぐらいの大きさで、穂をもった植物・・・ 真ん中が窪んでいて、茶色い、後は白いってことは・・・ そりゃ、米じゃなくて、麦じゃないのか？ しかも、丸っこいってことは大麦の一種しゃないのか？ 223 ベニテングダケって食えたっけ？ あれって、幻覚みたり、へたすると死ぬんじゃなかったけ？ 良く似たやつに食えるやつがあるって聞いてるけど 227 ：オーバーテクナナシー：05/02/10 02 56 31 ID vDJIlnWt ベニテングダケは酒漬けや塩漬けにして毒抜きをすれば大丈夫ですよ。 旨み成分を多く含むので大変美味で地方によっては「菅平まつたけ」なんて呼ばれたりもしてたり。 ただしやっぱり毒キノコなので一食一本までにしないと肝臓に負担がかかっちゃいます。 肝機能が低下してる人は一日一本程度にとどめておいた方がいいかもですね。お酒を止められる数値だと食べちゃダメです。 採りたてを調理して食べると嘔吐するのでオススメできません。 228 ：オーバーテクナナシー：05/02/10 08 00 04 ID To5aqpq6 226 リンゴ・・・かなぁ でも オレのコブシより、少し小さいだよ。 食べれるのは外側だけで、真中のところは固くて食べれねえだよ。 この２点がリンゴっぽくないような・・・リンゴの古種はこうなのかな？ クイズみたい＾＾； 229 ：オーバーテクナナシー：05/02/10 15 13 47 ID Av9Vwdd9 聞こえない声 漆器なんかはどうだろうか。縄文人も使っていたといわれているし。 狩猟用では、スリングや投槍器あたり。 そういや、鳴子を仕掛けて狩りをする、というのを聞いたことがある。 230 ：φφφφφφφφφφφφφφφφφφ ◆NULLrOaYao：05/02/10 21 56 58 ID zU5Y9mpM 231 ：原始人@1：05/02/11 01 17 42 ID EuGFNHDZ 223 なんだか、オレの感が”こいつはやばい”といってるだが、やってみるだね。 モラーラあたりにためしてもらうだかな？ 224 芋っていうのがあるのはわかっただが、 具体的にどんなのが芋だか？ 詳しく教えてほしいだよ。 それと、畑とか栽培っていうのはよくわからねえだよ。 225 山葡萄の種ぐらいのもみつけただよ。 籾の中が黒っぽいのと、茶色っぽい赤のやつと、うすい茶色のやつがあっただよ。 試しに”ご飯”にして食べてみただが、みんななんか苦いだね。 でも、何度も噛んでると甘くなるだね、ふしぎかねー 232 ：オーバーテクナナシー：05/02/11 01 47 14 ID x1h3E3F9 あら、原始人さん、こんばんわっ。 226さん そうですか。赤い果物の種くらいのものは、麦かもしれないんですね。 殻を取ったものを、石ですり潰して粉にしてみてください。（全粒粉という手もあるけど） これを水でこねて、少し寝かせてから平たく伸ばして、焼いてみてください。 これも食べることができます。 228さん 赤い果物はなんでしょうね。わたしもりんごが最初うかびましたが、サイズで除外しました。 でも姫林檎とかだと、サイズ的にも小さいですから、案外りんごかもしれませんね。 籾の中が黒っぽいの、茶色っぽいの、うすい茶色のやつですか。 どれも食べるのに支障がなさそうなら、３種類とも、植えちゃいましょうか。 種類によって病害虫への強さも違うでしょうから、安全のためにもなりますね。 畑とか、栽培って言うのは、なんていいましょうか。自然の木の実や、草を食べていると、その場所へ採りにいかないといけません。 お天気によっては、まったくとれないときもあるでしょう。そんな時にそなえて、村の近くで、たべられる植物を育てておくのです。 こういう食べられる植物を植えてある場所を畑、こういう植物を育てることを栽培といいます。 ごはんを噛んでいると甘くなるのは、ご飯の中のでんぷんという成分が、噛むことで唾液とよく混ざって反応して甘くなったのです。 233 ：オーバーテクナナシー：05/02/11 19 42 37 ID TqY7nlNI 231 芋と一口に言っても何種類か有って大きさも形も色々 さつま芋、じゃが芋、里芋、山芋、タロイモ、ヤム芋・・・などなどどれも食えます 原始人さんが住んでるとこにはどの種類が生えてるのかわからないので こういうのって断言できないです御免なさい いろんな草の根子を掘って見て探してみてくださいとしか・・・＞＜ 形としては、じゃが芋や里芋やヤム芋はコブシくらいの塊かな 根っこのあたりにいっぱいついてます 里芋は特徴があって顔よりも大きな葉っぱの植物で芋は皮をむくとねばねばします。 さつま芋は蔓植物（細長くて自立できない植物で、他の木矢岩に絡まったり地面を這ったり している種類の事）で根っこの一部が半キュービットくらいの長さで子供の腕くらいに太く なっている感じでこれもいっぱい取れます 山芋も蔓で木に絡まっているので見つけたら蔓をたどっていって根元を掘ります これは一つの植物に一つで細長いです 地面に縦に長いものだと人の背丈位あるものもあります 芋を折るとねばねばしていてこれが体につくと痒くなるのが特徴 唯一生で食べられます。 234 ：オーバーテクナナシー：05/02/11 19 54 14 ID TqY7nlNI 畑と言うのは、もう原始人さんは作っていると思うのですが 地面を耕して水路の黒土や山の木の葉混じりの土をまぜて種を植えたりしていましたよね あの場所のことを言います 栽培とは植物を育てる事 村の土は粘土で水はけが悪そうですから川から砂を持て来て（海の砂はダメですよ） まぜるといいですよ あと薪や木炭を燃やして出来た灰（白ぽい粉です）を畑にまくといいです 肥溜めに溜めた糞尿は植物を育てる栄養になりますが強いのであまり沢山 あげてはだめです 235 ：オーバーテクナナシー：05/02/11 23 45 20 ID fl8MmzmH モラーラさんへ まずはそこらから白くて柔らかい石を見つけてきてください。 この石を他の固い石に擦り付けると、白い跡ができるのでわかります。 これができればこのさい素材はなんでも良いです。 次に大きな岩を探してきて、 側面に、貴方の中の聖女様のイメージを描きなぐってください。 石で擦ることでできる白い跡の形が聖女様になるようにすれば良いです。 これだと思う物ができたら、村の仲間に見せてみましょう。 もしかしたら食料とかと交換で欲しがる人がいるかもしれません。 これを『同人sうわなんだおまくぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠： 236 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 00 52 15 ID dyB6d+L5 原始人さん、こんばんわっ。 モラーラさんに、ベニテングタケを食べさせるんですね。 またトリップしちゃうのでしょうか。私の姿をみてくれたらうれしいな（ぉぃ） ーーーー現代人へーーーー 塩蔵すれば毒がきえるとか、縦に裂けるきのこは・・・とかいうのは迷信です。 この場合はたまたま大丈夫ですけど。全部のきのこに通用するわけではないし。 そんな人はいないと思いますけど、鵜呑みにして、毒キノコをたべないように。 ーーーーーーーーーーーー 同人・・・っていうのは置いといても、２３５さんのように、石でなにかを描くのはいいことですね。 洞窟の中とかに描くと長くのこりますよ。 残しておきたいものがあったら、このようにして残しておきましょうね。壁画といいます。 食べられる植物の形、住居の作り方、土器の作り方、いろいろ残すものはありそうですね。 村のほかの若者に説明するのにも役にたちますし、長老さんからも、いろいろ話を聞けるかもしれませんね。 言葉を残すには、言葉を白い痕の形で描けるものに置き換えないといけませんよね。 たとえば、木なら、木の形、水なら川の形、お魚ならお魚の形を、単純な形にして書いてみてください。 これを象形文字といいます。いろいろな文字を考えてみてください。 文字の種類が少ないうちは文字だけでなにもかも表現するのは難しいので、壁画を組み合わせてみるといいでしょう。 【こうやって作った文字は表意文字ですね。助詞とか、動作を文字にするのは難しそう・・・。 でも、 .35の粘土板に一歩近づきましたね】 237 ：１：05/02/12 02 40 31 ID MuaUxBY7 村の端の方に瘴気の漂う家がある。 いっけんただの竪穴式住居だが、近寄ればすぐにわかる。 独特の匂いがするのだ。 女性を模したと思われる泥人形が家の中には数多くあり 大き目の岩盤には女性と思われる絵かかれている。 「せ、聖女さま～～ﾊｧﾊｧ」 そう、ここはモラーラの家である。 もっとも、モラーラだけでなく、数人の男ども一緒に暮らしている。 全員に共通することは・・・ 「「「「聖女さま～～ﾊｧﾊｧ」」」」 ってことである。 「さあ、みなさん。今日も聖女様に会いに行きましょう」 「「「「おおおーーー！」」」」 っと、ここで用意されたのは、大きな麻の葉 山葡萄で作られた酒、そしてベニテングダケの塩漬けである。 これらの品物は村ではなかなか手に入らない貴重な品物であるのだが 彼らは、それと引き換えに自分達が採ってきた食物と交換までしている。 モラーラ曰く 「清貧であればあるほど、聖女様に近づくのです」 とのこと。 ここは、村で最もあやしぃ所。 しかも、そこに住まうあやしぃ連中がちょっとした力を持つようになるのだが それはまた、別のお話。 238 ：原始人@1：05/02/12 02 55 23 ID MuaUxBY7 232 麦っていうのは良くわからねえだな。 『米』のことだか？ 畑と栽培がなんとなくわかっただよ。 これができれば、森や草原まで獲物をとりにいかずにすむだか？ 233 芋っていうのはいっぱいあるだねー 探してみるだよー 234 おおお、あれが畑だか？ だども、食えるものができたことは、まだねぇだよ。 ほんとにできるだかね？ それと『肥溜め』っていうのがわからねえだよ。 235 モラーラに伝えただよ。 なんか、モラーラの周りにもてない男連中が集まり始めてるだよ。 その連中が、集団で狩りにいったり家造ったりしてるだな。 普通は、家族や友人と行くものだが、なんか違うだよ。 木とか、魚の絵だか？ やってみるだね。 239 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 03 31 35 ID dyB6d+L5 原始人さん、こんばんは。 遅くまでおきてらっしゃるのですね。 畑と栽培は、食料を安定的に大量に入手する手段ですね。 でも、動物の肉にも大事な栄養が含まれています。 肉だけ、木の実だけ、魚だけ、ご飯だけという食事は身体によくないのです。 バランスよく食べてくださいね。 222の粒が麦・・・かもしれません。 232のように焼いて食べてみては？ 直火だとこげると思うので、かまどの上とかにおいて焼くとちょうどいいでしょうね。 237のモラーラさん、ちょっと心配ね。 下痢気味になってない？ 栄養はちゃんととらないとだめよ。 あ、キノコの塩漬けといえば、お塩、作れるようになりました？ 99でお話しましたよね。 たくさん作る時には、竹を葉っぱごと切ったものを紐で組み合わせたものを海辺につくります。それにお天気のいい日に海水をかけます。 その下に土器をおいて垂れてくる海水を受けます。 この海水はとても濃くなっていますので、これを焚き火で煮詰めると、お塩がいっぱいとれますよ。 お塩は味付け、肉の保存に使えますし、燻製にするとき、塩味をつけると、より長持ちします。 それと、塩も少しづつならいいけど、あまりたくさんはかえって身体に悪いです。 240 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 08 53 51 ID Id2wwJb2 238 あれれ・・・ 肥溜めって原始人さんには聞こえない会話で出てきた話だったっけ（汗 何度も出てきた単語だった気がしたのですがごっちゃになってましたごめんなさい えっと、人間や動物の糞尿は植物(木や草）にとっては栄養になるんですね だから畑の近くに穴を掘ってそこに溜めておきますこれを肥溜めと言います 穴の上に板を二枚渡してその間から用をすませるようにするといいでしょう 村の人たちにもそこら中でしないでしたくなったらそこへ行ってするように おしえてあげてください こういう設備をトイレとか便所とかいいます 糞尿はある程度溜めておいてから古い順に汲んで畑に使うようにします 古い順に使うのは、ある程度腐らせた方が良いためだそうです 汲み出すには長い棒の先に平たい土器をくくりつけた物を作っておくといいでしょう これを肥柄杓といいます 関係ない話だけど昔の人は乱暴者の事を「柄の取れた肥柄杓みたいなやつだ」とか よくいいました。そのこころは「手がつけられないｗ」 肥溜めにはくれぐれも落ちないようにね～ 友達に一生からかわれますよｗ 241 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/12 11 33 04 ID BWsbvi56 現代人 どなたかモラーラらに銅鐸教えてあげてください（；；；＾－＾；；；）。 242 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 13 23 10 ID dyB6d+L5 ーーーーーーーー聞こえない声ーーーーーーー 241 うーん、銅の製造自体が、まだできてませんからねぇ。 （よく発明しましたよね・・・） サヌカイトとか、竹炭ってけっこういい音しますよ。これじゃだめ？（笑 240 ふとおもったんですけど。 肥え桶にふたをしまして。 で、ふたに穴をあけまして、節を抜いた竹をその穴に取り付けるんです。 そうすると、発生したメタンガスが、その竹の中を通って、穴の先から噴出します。 それに点火して燃料として使用すれば、バイオマスですね。 243 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 13 37 56 ID 39U1qN7Z ベニテングタケを食べてるんですかー それとよく似たキノコにタマゴタケというのがあります。 赤いのは一緒なんですが柄が黄色くてタケノコみたいになってるキノコなんです。 毒はないので塩漬けしなくても大丈夫ですよ。 あ、タケノコは竹が成長する前もののことですがこれも食べられます。 地面から出ると固くなるので土に埋まったものを掘ってください。 244 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 13 47 39 ID NGtWTvwe 原始人さんには聞こえない声 まだスレの四分の一、 しかも原始人さんは縄文人に届かないくらいの状態なのに、 情報が多くて脳味噌が追いつかん…… 文明への道のりはかくも遠い。 245 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 15 56 16 ID OJob4gti そろそろ城主ボタンを 246 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 16 17 23 ID KvOvA4J3 【原始人に聞こえない声】 弓の作り方を探していたらこんな本発見 このスレの参考になるかも ttp //hotwired.goo.ne.jp/cave/work/w09002.html 色々検索したけど弓の作り方言葉で説明できない・・・ 原始人さんスマン 247 ：オーバーテクナナシー：05/02/12 20 46 36 ID z/quacw8 242 いやいや、その前に銅鐸ってマジで楽器（鐘）か、って疑問もまだあるんだが。 ＃おいらが厨房の頃は、謎の宗教的アイテムって教わったような気が。 やはり、薬物トリップによるカルトこそが原始宗教なのか～～ｗｗｗ 248 ：中の人@1：05/02/13 00 33 00 ID LRLxmlJO 142 245 領主とか城主とか以前に 青銅ボタンすらまだ押せてませんが、なにか？ っていうか、いまだに「占い師が、土器の発見に成功しましたぞ」状態なんですが。 銅鐸 楽器だとか、儀式用具だとか、脱穀機だとか、精米機だとかいろいろいわれてますね。 まー、いまだに何に使われていたのだか、よくわからんらしいです。 244 ご心配しなさるな！１も、追いついていませんぞ！（笑 っていうか、まとめサイトでも作ったほうがいいかなー とか、考えてたり 249 ：中の人@1：05/02/13 00 57 22 ID LRLxmlJO 246 弓ですか。 昔（小学生ぐらいのとき）に１は弓とか、ボウガンなんかを作って遊んでいました 弓の材料は園芸用の竹ざお、たこ糸だけでしたが、飛距離で７ｍほど 有効射程距離で３ｍぐらいの、弱い弓が作れました。 （実用的な）強い弓と矢の作り方は皆さんにお任せしますが、その弱い弓を原始人風に アレンジしたものを紹介 【初級弓矢作成講座】 材料 ・細い竹（親指の太さぐらい）４キュービット ・麻の紐、４キュービットより少し短め ・黒曜石の鏃（親指より少し大きいぐらい） ・なるべく真っ直ぐな木の枝（小指より細め）２キュービットと少し ・皮の切れ端（幅は親指分ぐらい、長さは手のひら程度） ・麻の糸必要分 ・弓の作り方 竹の端から小指の幅分ほどあけたところにミゾを彫ります そこに、麻の紐をしっかりと結びます。 竹の反対側にも、同じようにミゾをを彫ります。 紐を結んである方を地面側にして立て、誰かに押さえてもらいます。 竹の上をつかんで地面のほうに少し引き寄せます。 紐が届くようになったら、しっかりとミゾに結び付けます。 これで完成 ・矢の作り方 細い木の枝の先に鏃を結び付けます。 鏃とは反対側に皮の切れ端を括り付けます。 これで完成 どうでしょうか？これよりましなものを考えて教えてあげてください。 使い方も教えてあげてくださいね。 250 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 01 07 49 ID toNr76Pf 聞こえない声 そうね～。そういえば、矢のやじりはコールタールで付けたという説もありますよね。 鏃にはやっぱり、黒耀石よね。 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/248.html
前100|トップ|次100 151 ：原始人@1：05/02/02 00 46 53 ID 9WpzbA+y 146 人殺しだか？なんか長老の話だと、喧嘩して相手を殴り殺したヤツが昔いたらしいで。 そのあと、村にいられなくなって、出て行ったらしいだよ。 147 うっほ！うっほ！うっほほ！！ 149 はじめの２行は何を言ってるかよくわからねぇだよ。 だども、麻っていうのは『タバコ』とか『茶』になるだかー そのとき使う麻は小さい麻だか？それとも大きい麻だか？ 152 ：オーバーテクナナシー：05/02/02 00 57 34 ID FJ2wiR+z 原始人さんこんばん・・・・・・わっ！！【たまには趣向を変えてみました】 斧は、棒の先に尖頭器よりも大きな石をつけたものです。 動物よりも堅い木を切れるように尖頭器よりも重くて、大きくて、厚い石をつかいます。 黒耀石は尖るけど、刃が欠けやすいので、サヌカイトでつくったほうがいいかな。 棒に結びつけるのと反対側には、（サヌカイトは横から叩くと薄くはがれます）余分なところをはがして刃をつけます。 これを思いっきり振り下ろせば、太い木も少しづつ切れますよ。 【なんか、石斧の話をしてたら、あたまのなかではじめ人間ギャートルズの歌がループしはじめました。 なんてこというと、年がばれちゃいます？あのお肉、おいしそうなんですよね。】 153 ：原始人@1：05/02/02 01 07 03 ID 9WpzbA+y 152 大きな石だか？ それなら鋤があるだよ。 鋤と斧ってどこがちがうだか？？ 154 ：オーバーテクナナシー：05/02/02 01 18 02 ID FJ2wiR+z ぁぅ・・・。 原始人さんには聞こえない声 作用方向の違いでしょうか？ 斧と柄って同じ平面ですよね。 鋤って、交わりますよね。 えらい人、おしえて～ 155 ：オーバーテクナナシー：05/02/02 02 31 35 ID H3TTEOxf 木の板4つ用意して周りを粘土で固めて四角い型を作りましょう。 それを使って同じサイズに揃えた粘土を焼きましょう。 もしあればでいいんですが洞窟にある白い石や貝殻を細かく細かく砕いて混ぜると良いです。 焼いてできた石みたいな物を「レンガ」って言います。 レンガを並べて粘土を塗り少し内側に寄せながら重ねましょう。 完全に埋めずに横と上に穴を残しておくように注意です。 こうやってできた石の覆いを『かまど』って言います。 かまどで土器を焼くと丈夫なものができるらしいです。 156 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/02 17 20 24 ID 3qztcLsy ＠原始人様には聞こえないレス＠ 竹の加工ですがそろそろ鉈が必要かも。 かまどもできるしそろそろ青銅器か、もしくは一足飛びに鉄器は。 銅と錫の合金の方が材料集めとかも大変そうな。 木の加工にも、鉄器がおすすめ。 157 ：オーバーテクナナシー：05/02/02 20 37 41 ID B94g1d4f 聞こえない声 鉄の加工は相当きついっすよ 158 ：オーバーテクナナシー：05/02/02 20 50 43 ID VkntpmXO 原始人さんに聞こえない声 そうね。砂鉄のほうが材料は豊富ですね。 高温にしないといけないのと、還元するためにもしっかりした炉と木炭が必須ですね。ふいごも。 キューポラみたいなものをつくって、鋳物をつくれば、鉄器ができますね。 木炭を作るためにも釜は必要ですし、そこに至るまでのかなりの技術の飛躍が必要ですね。 155 そういえば、日干し煉瓦も建材としては有用ですね。 無理に竪穴式住居にしなくてもいいのかな。 レンガを焼く前に干さないとやはり、含まれる水分により割れることがありますので、干したほうがいいですね。 レンガの場合は土器に比べてけた違いに厚いので、形状からしても干す時間は長く必要ですね。 159 ：オーバーテクナナシー：05/02/02 22 35 24 ID Q5UCN5/C －－－－原始人に聞こえない声－－－－ 155 村の土は赤い土だと言うことなんで、おそらく鉄分を多く含んでいるはず。 あまり高温になるかまどは作れない予感・・・ 156 鉄を作るためには、かなりの高温の炉が必要になるぞ 木炭でもやれないことは無いが、コークスがほしいところかも。 鉄よりも低音で作れる銅か青銅がてっとりばやいかも。 158 疑問におもったのだが、レンガつくりの家の屋根って何で作ってるんだろうね。 それと、日干しレンガだと、雨で流れたりしないかな？ －－－－ここまで－－－－ 原始人さん、手をまっすぐ上に上げてください。 指の先が尖った部分として、その状態が、尖頭器や鋤ですね。 こんどは、まっすぐ前に手を出してみてください。 同じように指の先が尖った部分として、それが、斧です。 実際に作るときは、尖った部分をやや下に向けると良いですよ。 160 ：オーバーテクナナシー：05/02/02 22 46 30 ID 94muiRaW 157 鉄はメチャクチャ難易度高いっすよね。 だから青銅器文明ってものがあるわけで。 当面は、竪穴式住居が目標かな。 それと農耕もやらないことには、そこまでの余力も出てきそうもないし。 161 ：オーバーテクナナシー：05/02/03 01 20 23 ID S7yCEgof 黒い土・・・砂鉄。溶解温度が高いがたたら法を使えば良質の玉鋼が得られる。 赤い土・・・溶解温度が低く炭素の吸収力が高いので、高温の炉を使わないと硬くてもろい銑鉄(ずくてつ)ができる。 青銅も作ろうと思ったら銅と錫が必要なわけで かまど作成→木炭大量製造→1100℃以上の熱を獲得→銅鉱石発見→銅器作成 →錫鉱石発見→青銅器作成 こんなやっかいな道筋が・・・ 作業用に楠(くす)の木とか風を扇ぐ道具とかも欲しいところ。 金属に関わり出すと木の切りすぎで山が禿山になっていくかも・・・ 162 ：原始人@1：05/02/03 02 36 03 ID AAYMdWi1 155 『レンガ』と『かまど』だなぁ、ちょっとまつだよ。 159 『斧』がわかっただよ。 さっそくサヌカイトで作ってみるだよ。 ///////中の人より/////// 鉱物ですが、当然鉱山から素手で取ってくるような真似はできません。 現在ある道具でもなんとかなるかもしれませんので、方法を示してみてください。 私も、いろいろ調べてみました銅とか錫というのは、意外と希少な金属だったのですね。 まぁ、それでも黄銅鉱や紅銅鉱といった鉱石はけっこうとれるみたいですし それらの近くには、石英や金、銀なんかも出るみたいです。錫も同じ場所から出やすいようなので 銅鉱脈を１箇所見つければ、それなりの量はとれるかもしれませんね。 でも、その前に、高温で燃える燃料とそれに耐える炉と器が必要ですね。 燃料が木炭だとフイゴがないと1000℃は出ませんし、 石炭を見つけてコークスを作るという手もありますが、 石炭を炭化させるための、高温でかつ密閉されたかまどとなると さらにハードルは高そうですね。 皆さんが、どんな方法を示してくれるのか今から楽しみです。 163 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/03 05 10 52 ID 0QS4ItDf 現代人 近くで採れるなら青銅の材料集めは大丈夫ですね。 古代文明で大変だった遠征は錫のためだったので青銅器は材料集めが きつくなると思いましたが。 鉄器も別の意味で大変だったのですねー。やはり地道に青銅器か。 煉瓦の家ですが、倒壊したら氏にそうなので木造の掘っ立てに留めるか、 竪穴のままが良くないですか。中世の北欧や日本の自作農ハウス程度で 今はＳ級の出来ですよ。木造で御の字かも。 かまどは先ずは煉瓦製でＧＯ！ 肥溜めと農耕、誰か伝授きぼん。 てか水田以外でも灌漑って必須（－＾；）？ 164 ：オーバーテクナナシー：05/02/03 22 50 42 ID S7yCEgof 皮、布・・・両手で広げて扇いで風を送る。 竹筒・・・竹を切って節をくりぬいたもの。顔を真っ赤にしながら数人で吹く。 竹吹子・・・細い竹の先に皮を巻いたものを穴を小さく開けた太い竹の中で押し引きすれば肺活量に頼らずにすむ。 皮吹子・・・皮袋の口を竹筒を付けて縛り、袋に板を張り、板を押し引きして風を送る。 吹皮・・・皮袋に板を張り足を引っ掛ける場所と紐を付けて両足と手で板を交互に上下させて風を送る。 皮袋は動物の首と足を切り、肉を削いだものを乾燥させて作る。胃袋を利用。 精巧な木工をするには金属が必要になるので今の技術で作れそうなふいごはこんなかんじ。 鋳造しないなら炉は使い捨てに耐える程度でよさそう。 165 ：１：05/02/04 01 15 20 ID eqpKDAq3 かけたり割れたりしないで残ったレンガが相当な数たまった。 それはナナッシの住処の外に積み重なっていた。 「これだけあれば、なんとかなるだかね」 レンガを積んでは粘土で隙間を埋める 積んで埋める、積んで埋める もちろん、金属のコテやヘラはないので、いびつな形になっている それでも、縦横高さが、それぞれ２キュービット程度の内容量を持つカマドができあがった。 カマドには手前と奥の上部が空いており手前から土器や燃料を出し入れでき、 奥の上部から、その排煙が出る仕組みになっている。 野原で穴を掘って上に燃料を置くより、ずっと効率的で高温に長時間焼けるのだ。 なんといっても、燃料の継ぎ足しができるようになったのは大きい。 これで、長時間の高温を維持できる。 いままで焼き時間が不足していたため、均一に焼けなかったり、土器内部が生焼けでもろかったり といった部分が解決できるのだ。もちろんレンガにも同じことがいえる。 村の土で、しかも野原で焼いたレンガは表面は十分に焼けているが、中身は生焼けで 表面と素材が異なるといっても良い。だから当然、膨張率等に違いが出るため 一見して丈夫そうに見えても、熱にも衝撃にも圧力にも脆い。 新しく作ったカマドで、丈夫なレンガを焼く必要があるのだが。 「さー、がんがん土器をやくだよ～」 っと、当人がそのことを知らなくては意味がなかった。 166 ：１：05/02/04 01 30 25 ID eqpKDAq3 十分にとまでは行かなくても、それなりに水を土器に保管できるようになった 未来技術村では、水の保管ができる土器が一般的になっていた。 当然素焼きのままなので、ゆっくりと水は器から逃げ出すのだが、 内側を研磨して、その逃げ道を小さくしたことにより、使えるレベルではある。 で、その土器に大量の果物が保管されていた。 土器の形はカメのような格好をしている。 果物は我々が山葡萄と呼んでいるものだろう。 その土器なのだが、ここ１年ぐらい、他の土器の陰になっていて、すっかり忘れ去られていた。 「うわー、これはもう食べられないだね」 「まったくだぞ、ゴラァ」 っと、いつもの３人組みがさすれ去られた、カメを発見。中身を見ながらため息をつく。 「でも、なんだか、甘い匂いがするモナー」 「お、おい、さすがにまずいぞゴラァ」 「おなかをこわすんだな」 「でも、捨てる前に一口だけ・・・・」 カメの中に手を伸ばすモーナー。 カメの中には上には乾いた果物が、下のほうには甘い匂いのする液体があります。 その液体に漬かっている果実を口に入れると・・・・ 「なんだか、幸せな気分だモナー」 「「ええ？？？？！」」 この幸せな気分になれる食べ物について、モラーラが研究をはじめましたが どうもうまくいかに様子。だれか、彼にアドバイスしてやってください。 167 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 01 51 24 ID KB4SmTB4 原始人さん、こんばんは。 カマド、完成おめでとうございますっ。 月の満ち欠けは 『╋╋╋╋╋╋╋━━━ ━━━━━━━━━━』 と 『╋╋╋╋╋╋╋╋━━ ━━━━━━━━━━』 の間くらいですね。 ぴったりじゃないので、その時によってかわってしまいます。 月の満ち欠け一回を１ヶ月といいます。２ヶ月、３ヶ月のように数えます。 暑い時期、寒い時期。雪（空から降って来る白い冷たいもの）の降って来る時期はありますか？ 【季節の有無、雨季、乾季で未来技術村が中緯度か低緯度かわかりますね。でも、植生からみて熱帯じゃなさそうですね。】 これが 『╋╋━━━━━━━━ ━━━━━━━━━━』 回起こると、暑さ、寒さが同じくらいにめぐってきます。 これを１年といいます。 ４年に１回だけはもう１ヶ月数えて 『╋╋╋━━━━━━━ ━━━━━━━━━━』 回で１年とします。 168 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 02 10 21 ID /LAXuoqe 166 それは酒というものだ。 君らに出来そうな酒と言ったら、そうだねえ。葡萄の汁を使った自然発酵のぶどう酒か、くちがみの酒だねえ。 169 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 02 12 29 ID KB4SmTB4 他人にいじられないようなところに、長い石をしっかり動かないように埋めます。 その陰の長さが一番短くなる時が寒く、一番長くなる時が暑くなります。 この陰の位置で、木の実が良く取れる時期。お魚が卵を持っている時期。熊がうろつきまわる時期などを知ることが出来ます。 【原始人さんには聞こえない声：いまでこそ月の周期は２７．３日くらいですが、地球の自転も潮の満ち干でブレーキがかかっています。 150が観測誤差ではなく、太古の昔には一日が短くて月が公転する間に２９．５日くらい地球がまわってしまったのかな、 とか考えると楽しいですよね。 ３６５日数えるのはつらいですが、２８日なら数えられますよね。なので、ここは太陰暦でいきましょう。 もし、農耕を教えるなら、暦をおしえてあげたほうがいいですね。 だんだん長い時間の概念が必要になると思います。来るべき粘土板記録のためにも。】 166の飲み物は『酒』といいます。とくに葡萄からとるものはワインと呼びましょうか。 かまどで土器を焼く時に内側に灰を塗ります。松の灰がいいでしょうか。 灰の種類によって、また土を混ぜたりすると、できあがりの色が違ったり水の漏れやすさが違うので、いろいろ試してみてください。 こうすると、水がほとんど漏れない土器ができます。 170 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 02 14 37 ID KB4SmTB4 布袋と水の漏れない土器、その蓋（土器の口の形に切った木でもいいですし、粘土でつくって、焼いてもいいです）、 それと葡萄をたくさん用意します。 失敗すると、単に腐ってしまうので、葡萄を良く洗うのはもちろんのこと、使う土器は清潔なほうがいいでしょう。 土器に水をいれて、火にかけると、水からぼこぼこ泡がでますよね。 この中に使う麻袋もいれてみてください。土器と袋から熱で食べ物を腐らせる生き物がいなくなります。 葡萄を麻布袋に入れてください。そして水の漏れにくい土器に、向かって絞ります。 葡萄ごと袋をぎゅぅぅぅぅとつぶしたりねじるようにすると、葡萄の汁が土器にたまっていきます。 最後に、美女に葡萄を噛んでもらって、飲み込まずにそれを土器の中にいれてもらいます【酵母菌をつけるためです】。 あとは、洞窟の奥とか、日の当たらない、涼しいところにおいておいてください。 泡が出てきて、匂いもしてきます。時々、味を見てのみごろを探してください。 それと、葡萄の皮を入れると赤くなり、渋みが出ます。 葡萄の種をつぶして入れると、早くのめます。 この飲み物は子どもにはあまり飲ませないようにしましょう。 大人でも飲みすぎには注意ですよ。 171 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 02 28 14 ID KB4SmTB4 原始人さん、ごめんなさいっ。 えと、しらべたら、葡萄を噛んでもらったものを入れるのは、いらないみたいです。 噛まないといけないのは、木の実とかちがうものから作る時ですね。 ーーー原始人さんには聞こえない声ーーーー ウソ教えちゃいました（泣 口の中に存在するのは酵母ではなく酵素ですって。 でんぷん質のもの（お米。じゃがいもとか、ある種の木の実とか）は、アルコール発酵 させる前にでんぷんを糖化する必要があり、口中の酵素が使えたわけです。 ぶどうのばあいは果汁に果糖の形で存在していますので、噛む必要はないですね。 雑菌の混入をふせぐために、むしろ噛まないほうがいいですね。 おやすみなさいませ。 172 ：１：05/02/04 02 53 22 ID eqpKDAq3 「うーん、なんでだかねー」 ナナッシが地面にかかれた、記号を見て悩んでいます。 「どうしたんだ？ゴラァ」 「どうも、ネ申さん達と、違う風になるだなぁ」 っと、地面に木の棒でかかれた記号「┃」とか 「━━━━━━━━━━」とか 「╋━━━━━━━━━」 なんかを指して説明をしています。 月の満ち欠けについても話しました。 「とりあえずやってみるモナー」 っと３人でいろいろ試してみるとあることに気がつきました。 それは「┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃」から「━━━━━━━━━━」 にするときに、以前書いていたものを消さなければならず、そのため間違えやすいということです。 「だったら、こうするモナー」 っと、モナーがしめしたのは 「┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃」にいきなり横に線を引き「╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋」っとしたのです。 １０の塊であることを示す記号を「╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋」っとすることで いちいち、書き直さなくても良くなりました。 「これなら、間違えにくいだよ」 そうして、再び月を数えます。 結果は ┃┃┃┃┃┃┃┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ と ┃┃┃┃┃┃┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ となりましたとさ 173 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 05 18 51 ID vLPWbey7 原始人さんには聞こえない（とゆーか分かりそうに無い）声 誰かが勘違いしたのか、１さんの設定なのか分かりませんが、ごたまぜにしちゃっている人が居そうですので。 地球の月の周期には恒星月（約27.3日）と朔望月（約29.5日）があります。 恒星月は恒星の位置を基準にして観測される、月が地球の周りを一周する周期。 朔望月は観測して簡単に分かる満ち欠けの周期です。 参考になりそうなページ。 ttp //www.s-yamaga.jp/nanimono/uchu/tsuki-02.htm 今回、原始人さんが観測したのは朔望月の方です。 朔望月が27～28日となるとこれは地球とは違いますので、 暦は一年の長さを確認してから作るしか無さそうですね。 ひょっとしたら一年が２０ヶ月くらいあったりして…… 追記（一日も２４時間では無いかもしれません） 174 ：中の人@1：05/02/04 05 58 21 ID eqpKDAq3 173 ぐは！自分で調べた結果と違う答えが帰ってきたので混乱した１です。 月の周期やら、満ち欠けの周期っていうのは、基本過ぎて天文年鑑とかにも載ってなかったので 今一つ、自身がもてなかったのです（＾＾； ってことで、172の結果だけは以前と変わらずってことで、お願いします。 天文学的な動きを変えると、当然自然環境とかにも大きく影響するわけで。 月が早く動きすぎたり、遅く動きすぎたりすると、潮の満ち引きなんかが変わるので １の予測を超えた動きをされても困るわけです。 例えば、満ち引きが早い＞侵食進む＞大陸が無い島ばっかりとか さらに、海ばっかり＞気候が読めない＞季節がめちゃくちゃ、ってなるわけです。 そうなると、ただでさえ馬鹿な１の頭の中だけではシミュレーションできなくなるわけですよ。 まぁ、都合の良いエデンの園っていう設定だけども結構ぶっとんでいるので いまさらというきもしないでもないですが、舞台は天の川銀河太陽系の地球です。 地球のどのあたりか？って言う話には、詳しくはまだ決めていませんが、技術が進めば ヒントをだせるはずなので、それまでのお楽しみってことで。 あと、珍妙な新元素とか、実は水の氷点やら沸点が違うなんて設定にもするつもりがないで １が間違ってっぽかったら、指摘してやってください。 いまだに、機織器を使わず布が織れるかを調べている１でした。 あと、肥溜めですが。衛生関連の仕事をしている友人に聞いたのですが。 それほど都合の良いものではないようです。 肥溜めの中にたまったメタンやらブタンやらは、かなりの有害物質なんで 処理が大変だとか。虫（うじ）が沸くので、やっぱり不衛生だとか、 でも、無いよりはましだとか。やるなら浄化槽を作るべきだとか。 難しい話をいっぱいしてもらいました（－－； 175 ：原始人@1：05/02/04 13 43 43 ID Wf9ObH3F 未来技術村に最初の縦穴式住居が出来上がってから、はや数年 原始人達は、ある問題に直面していた 「はらがへっただよ」 生活スペースの増加にともない人口が増えたためだ 森の果物は無限ではないし、草原の動物もそうだった ここいら一帯は資源の種類は豊富だが、量はそれほどでもなかった 貝や魚だって、道具なしでは、獲れる量はしれている 「どうしたもんかねぇ」 これからの彼らに、必要なことは？ 移住？狩猟の技法と道具？新たな食物？ それとも・・・ これが最初の試練になります。皆さんで原始人に質問をして問題点を探そう 176 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/04 17 07 04 ID wdHbc0+d ＠＠＠近代に達していないレベルの文明で育つと聴こえない声＠＠＠ 間引きしろ。 生贄の風習を作れ。 ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ どうしましたか原始人様、足りないものは何ですか？ 村で一番良い暮らしの人に有って、一番悪い暮らしの人に 無いものは何ですか？ 現代人 肥溜め、最凶時代はむしろ戦前や近代より前ですね。 明治日本でも緑青を蓬の代用に餅を作って氏んだﾔｼは居たそうですが。 銅貨や銅線に生えているから商神の縁起の良い植物だと思ったのか・・・。 ボットンや肥溜めは墜ちると改名したといいますが改名の前に氏んでそうだなー・・・。 177 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 17 59 21 ID LLWORbeP 肥溜めの子豚を助けようとして5人死亡 中国 ttp //x51.org/x/03/08/2849.php ＞しかし、そこで悲劇は起こったのである。子豚が落ちた肥溜めの中は人糞などから発せられるメタンガスで ＞充満しており、穴に飛び込んだ者達が次々に意識を失いその場に倒れてしまったのである。 メタンガスは恐ろしいというお話。 うじ虫はクララ(毒草)を入れれば駆除できるんだが、特徴を言葉で伝えらんね。 ＞原始人 竹を一節の大きさに切って穴を開けろ。そして穴にはまる大きさに木を削れ。 これに水を入れた物を『水筒』と云ふ。麻糸を巻けば携帯性up。 水さえ補給できたら1ヶ月近く平気だから遠出して食糧とるべし。 178 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 21 34 04 ID 8KYqlaZG 魚はまだ食料になってなかったよね？ 海や川や沼なんかの水の中に居る生き物です。 それをとるには『銛』を作りましょうか 鹿の骨をナイフで削って尖らせましょう ただ尖らせただけだと刺さってもすぐに抜けて しまうので先端付近に逆向きに尖らせた棘を作ります これは「返し」と言って肉に刺さっても抜けにくくする 仕組みです。 これを細くて長い適当な木の枝か棒の先端に縛り付けて 魚めがけて投げつけて刺して取ります 銛は流されたりしないように適当な長さの紐をつけて 自分の手首と繋いでおくといいかな あ･･･川には口の大きな猛獣がいるんだっけ 大きな体のやつならカバ、硬そうな細い体で 長いしっぽのあるやつならワニかな？ 実は銛は武器にもなります でももっと大きめに丈夫に作った物で返しを付けていない物 を作れば獲物に投げつけて突き刺して使う『槍』という 武器になります。 179 ：オーバーテクナナシー：05/02/04 22 25 12 ID W/Hfitxs 中の人 生々しい話ですが、月の満ち欠けと、女の子の日（月経）に相関があるので、 人間はやたらに月を気にするようになったらしい（月という概念が発生した）です。 で、２９を４で割った期間（新月から半月、半月から満月、満月から半月、半月から新月） から『週』が生まれた、と言うのが一般的な説です。 角度が１周３６０度なのは、１年が約３６０日なのから来ています。 以上、天文学の雑学でした。 180 ：オーバーテクナナシー：05/02/05 01 48 18 ID 2NM5oVLF 原始人さんには聞こえない声ーーーーーーーーーーー 173さん えとえと・・・ 犯人は私です。ごめんなさいです。 そうでした。月齢とか考えても１５が満月で、３０で新月ですものね。 眠くてぼけてた・・・っていいわけになりますか？ 太陰暦を使うといっても、基準がずれていたら、意味ないですものね。 とにかく、ご指摘ありがとうございます。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 原始人さん、こんばんわ。 食べ物が足りなくなってしまったのですね。 ところで、29の天の声の種はどうなりましたか？実は成りますか？ ある程度大きくなったら、少し間隔をあけて植え直してみてくださいね。 こうすると隣の木の陰にならなくて、日当たりがよくなります。 木の根元近くには、森の葉っぱが混ざった土をかけてあげてください。 ところで、底のない土器をつくってみてください。 これを地面の上において、この中に食べ残し、葡萄のしぼりかす、骨などをいれます。 そうすると、下のほうが黒い土みたいになります。 この土も植物が実をつけるのに必要な栄養が含まれています。 根っこからすこし離れて撒いてください。 181 ：原始人@1：05/02/05 01 48 45 ID THm/8546 176 足りないものは、食い物だよ。 村で一番恵まれているのは、村一番の美人のシ～だだね。 村で一番不幸なのは、もてない男だかな？ 恵まれてるやつにあって、めぐまれてないやつが持っていないのは 食べ物と子供だかね。 177 水筒だだね。こんなに簡単に水をはこべるだか？ あまり量はねえだが、ちょっと歩き回る分には十分だだね。 178 魚の採り方は 87で教えてもらっただよ。 でも、この方法だと苦労する割に、たくさんとれねぇだよ。 銛と槍も試してみるだよ。 だども、槍と尖頭器はどこがちがうだか？ そーいや、尖頭器の別名も槍だったとおもうがねー 川に出る猛獣は皮が硬くて、細いほうだよ。 『ワニ』ってよぶだか？ 大きいほうは、近寄らなければ襲ってこねえだよ。 だども、大きいほうも一度怒らすと手がつけれねぇだ。 こっちは『カバ』でええだか？ ・・・・・中の人より・・・・・ 179 天文学の知識、補足ありがとうございます。 暦には欠かせない知識なんですよね。 後々には、測量なんかにも使うようになりますし。 ガキのころに、いらない学問の一つだと考えていましたが かなり重要なんですよね。 182 ：オーバーテクナナシー：05/02/05 02 17 02 ID mGB5RUHV とても難しくなってきたのであまりペースが速いとついていけなくなる・・・ 183 ：オーバーテクナナシー：05/02/05 02 27 55 ID 2NM5oVLF それと、ものを燃やした灰も、ある程度栄養になりますね。 ただ、土が固くなりそうな気がしますね。 ところで、果物の木を植え替えるときは少し大きめに掘って、土はあまり落とさないように。 細かい根っこが抱え込んでいる土はそのままにして、植え替えて下さい。 特に植え替えしたすぐあとは水をたやさないようにしてくださいね。 そうそう、植え替えるときは管理しやすいように、通り道をあけて、同じくらいの間をあけて植えるといいでしょう。 そうそう、金色（紫とか黒かもしれません）の穂をもつ、３キュービットくらいの植物ってみたことあります？ よく見ると粒がいっぱいついていて、その中はしっかりと実がつまっているような。 もし見つけたら、その実をすこし集めてきてください。 ーーーー原始人さんには聞こえない声ーーーーー 果樹だけじゃなくて穀類もほしいですね。 野生の稲とか麦がちょうどよく見つかるでしょうかね。 （この当時だと、赤米とか、黒米とか、古代米だったのでしょうね） それとも、他の部族から種籾を分けてもらうしかないのかな。 それと、ワインはできたのでしょうか。 184 ：オーバーテクナナシー：05/02/05 02 58 17 ID OQjWN0SE なんも助言できないが… もてない男を救ってやってくれ…嫁さんはともかく、もてない男を飢えさせないでくれ… たのむ… 185 ：原始人@1：05/02/05 02 59 07 ID THm/8546 168 葡萄っていうのがよくわからねぇだが、この食べ物は『酒』というだか？ 169 大きめで長い石を運ぶのに苦労しただよ。 岩山にあった、長さが３キュービットもあるやつだよ。 重かっただよ 影の長さだか？ 朝と夕方は長くて、昼間は短いだよ。 朝夕は涼しいだで、逆でねぇだか？ 『酒』は飲み物だか？オレがなんか食い物だと思っただが、なにか間違っただかねぇ （166を良く読んでみてください。彼らは食べ物だと思っています） それと、松の灰を土器を焼く前に塗るだか？やってみるだね。 170 何かのつくりかたみてぇだね。やっぱり、葡萄っていうのが、よくわからねぇだよ。 それと、子供が飲んだらだめだか？なんでだかねぇ？ 186 ：原始人@1：05/02/05 03 20 18 ID THm/8546 184 もてる男って言うのは、食べ物をいっぱい持って帰ってくる男だよ。 男はそれを持って、女のところにいくだね。 女の家族を食わせてやって、子供がつくれるだよ。 子供をつくったら、その子供も食わせてやるのが常識だよ。 だから、美人のところに食い物が集まるだね。 最近は女から布と食い物の交換を求められることもあるだよ。 村で一番布を作るのがうまいのは、うちのかあちゃんだよ。 ・・・・・中の人より・・・・・・ いまのところ、未来技術村は母親を中心とする母系社会に近い状態のようです。 婚姻の概念は現在なく。沢山の食料を獲得できる男は、複数の女性と関係をもち 美しい女は、複数の男性と関係をもつのが一般のようです。 もっとも、多くの男達に複数の女性を養う力はないので、一人があたりまでもあるようです。 女達は母親を中心にグループを作っていて、関係を持ちたい女性がいれば グループ全員に食事を配るのが常識となっているようです。 もちろん、自分を生んだ母親を中心とするグループを養うのも男の仕事です。 男の負担がやたらと高い社会になっています（笑 社会の効率化と改革も皆さんでやってみてください。 法律を持ち込んでみたり、宗教を持ち込んでみたり、経済を持ち込んでみたり 色々やってみると楽しいかもしれません。 187 ：オーバーテクナナシー：05/02/05 05 48 26 ID f46nn9HO 薪をたくさんかまどに詰め込んで燃やしてみましょう。 164にあるように皮か布で風を送りながらのほうがいいかもしれません。 そのうち薪が黒くなります。中まで真っ黒になったら『木炭』が完成です。 やりすぎると白い『灰』になるので気を付けて下さい。 竹筒の横に穴を空けて別の竹筒を真っ直ぐではなく少し傾けて挿して下さい。 そして竹筒をかまどの上の穴に差込んでかまどの穴を固めて固定します。これを『煙突』と言います。 木炭を作ってると煙突の下を向いてる側から何か液体が垂れてくるので土器を置いて集めましょう。 これは『木酢』と言って虫が寄って来ませんし、傷に塗れば治りも速いし、飲めば健康によく腹痛にも効きます。 188 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/05 08 24 35 ID W5McpMF6 現代人 猛獣相手ですが、銛や槍よりもボウガンはどうでしょうか。 食べ物の問題は農耕が良いです。 エジプトでも有効なアテネ式灌漑など何かないでしょうか。 189 ：原始人@1：05/02/05 21 14 32 ID z3Zgl/la 187 カマドに入れた、薪はほおって置くと、ふつうに灰になってしまうだよ。 灰の中にいくらか、小石ぐらいの黒いものがあるだが、これが木炭だか? 竹の筒に横から穴をあけるのは難しいだね コツがあるなら、おしえてほしいだよ。 あと、カマドに煙突とつけただども、煙突の根元が黒くなって そのうち折れちまっただよ。 木酢なんてほとんどとれねかっただが、これでいいだか？ 190 ：オーバーテクナナシー：05/02/05 21 39 16 ID VavOAcdg 集落を二つに分けるのはどうだろう？ 一週間ぐらい旅をしてそこにあたらしい集落をつくる それだけ離れれば食料もかぶらないっしょ 191 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 00 23 44 ID eIeV0cY5 原始人さん、こんばんわっ。 えとえと・・・。炭を作るなら蒸し焼きにしないと、灰になっちゃいますよね・・・。 密閉できる釜じゃないとね。 【O2の不足している条件では分解されてCが残りますが、O2が十分あるとCO2になってしまいますよね。 風をいっぱい送り込んだらなおさら酸素が供給されてしまうの】 隙間をあけないように、しっかりカマドをつくって、入り口は狭めにしてね。 その中で薪を燃やして、最後に入り口の前にレンガを積んで、レンガとレンガの隙間には粘土でもつめて塞いでみては？ ３日くらいしたら、粘土をはがして、レンガを上から取り除いていって、入り口の中をみると、炭になってないかしら。 燃え残っちゃう部分もあるでしょうけどね。 竹にあける穴は、黒耀石のナイフを細めにして、その先端を竹に押し付けて、手の平ではさんで交互にぐりぐりぐりと回せば穴があきますね。 それと、水筒とは関係ないけど、竹を曲げるときは少し火であぶるとまがりやすくなりますよ。 192 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 00 48 26 ID eIeV0cY5 食べ物をたくさん持ってかえると、もてる男性ですのね。 ナナッシさんはモテモテですの？ 私もなんか好きになっちゃったしね。 175 竪穴式住居はどのくらいできあがりました？ なんかあっさり数年たってしまってるけど、苦労したんでしょうね。 村に引いてきた水路の近くに黒い土のところはありますか？ 金色の穂の植物はみつかりそうでしょうか？ 見つかったら、竪穴式の穴を掘る時みたいに、四角く、そうね・・・、縦横１５キュービットくらい、深さは１キュービットくらいのの穴を掘ってみてください。 底の土は鋤で掘り返してやわらかくしておきましょうね。 185 わわ、３キュービットの石はさぞ重かったでしょう。よく運べましたね。 重い石を運ぶ時には、木の棒をうまく使うといいですよ。石のすぐ後ろの地面に棒を斜めに突き刺して、棒のほうを動かして、石も一緒におしたり。 石の下に、丸い棒をいっぱいひいてころがしたりね。 石の影は長さもかわるし、場所もかわりますよね。 １２０でしたように、石の周りに円を書いてみてください。 蔦の長さをかえながら、小さい円から、大きい円まで、同じくらいの間をあけて並ぶようにしてみてください。 193 ：原始人@1：05/02/06 02 01 54 ID Q8ph71T/ 190 みんなと相談してみるだよ。 191 レンガと粘土でいまのカマドはつくられてるだよ。 で、薪に火をつけて、入り口にふたをしただよ。 レンガを積んで、土をかけただよ。 ３日たってあけただけど、入り口近くの薪は表面が黒くなってるだけだっただよ。 奥の薪は、なんか干し肉みたいに黒っぽくなっただけだよ。 何か足りないだかね？ 194 ：原始人@1：05/02/06 02 09 18 ID Q8ph71T/ 192 オレのこと好きだか？うれしかねー オレはあまり力も強くもねぇし、木登りもうまくねぇだよ だから、分配のときに少ししかもらえねぇだ。 あまり、もてたためしがねぇだよ。 竪穴式住居はけっこうかかっただよ。 月が沢山も大きくなったり、小さくなったりしただよ。 苦労もしただよ。特に竹を切るのには苦労しただよ。 竹は割れると、つかえなくなるだ。 何度も、きりなおしただよ。 ＞黒い土 水路にそこに、黒い泥がたまってるだね。これのことだか？ ＞金色の穂の植物 金色っていうのがよくわからねぇだよ。 たとえば、どんなんだ？ 穂のついた植物はけっこうあるだね。『葦』なんかもそうだよ。 穂の粒が大きな植物も何種類かあるだよ。それのことだか？ ＞３キュービットの石 ギーコとモーナーにてつだってもらっただが、おもかっただよ。 ＞木の棒をうまく使うといいですよ。 おおお、なんからくちんだね、これなら一人でも思い石を運べるだよ。 だども、丘や岩山は平らなところが少ないだで、うまくいかねぇかもしれねえだよ。 石の周りに丸をかいてみただよ。これでなにがわかるだか？ 195 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 08 09 50 ID 7lJ20mwC 【O2の不足している条件では分解されてCが残りますが、O2が十分あるとCO2になってしまいますよね。 風をいっぱい送り込んだらなおさら酸素が供給されてしまうの】 【ですよね。 ここで簡単な炭の作り方 材料 割り箸、アルミホイル、ロウソク 割り箸にアルミホイルを巻き付けます。火で炙るので手で支える部分は残しておきましょう。 先端に空気の通り道を空けておきます。包茎のﾁﾑﾎﾟの先のようにw 火をつけたロウソクでホイル部分を炙ります。空気の通り道から煙が出てきます。 余談ですが、この煙に着火すると燃えます。 煙が出なくなったら完成です。 】 196 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 09 30 57 ID fwZKue88 貧富の差が出てきたと言う事ですね では職業をつくってみてはどうでしょうか 狩りが得意でなくても手先が器用な者はいるかもしれません こつこつと地味な作業をするのが得意な人もいるかもしれません いまでもある者が炭を作ったり女は服を作ったりしているように それらをもっと専門にこなす人をつくって肉などと交換できるようにするのです まず考えられる仕事としては肉を取る猟師の他に魚を取る漁師 食べられる作物を作る農民 武器屋道具はすぐに壊れるでしょうからそれをを専門に作る人 炭を作る人布を作る人･･･などまだ他にも考えられるかもしれません 専門職業を作り互いに競えば技術は発展してゆきより優れた物が 生み出されてゆくようになるでしょう 197 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 11 19 51 ID eIeV0cY5 原始人さんこんにちわっ♪ そうなんです。転がすのは、平らなところや、下ってるところはいいけれども上ることは難しいですね。 でも、みんなに手伝ってもらって運べたらならよかった。 大きい石の影に、日の出のときの影。日が沈む時の影にしるしをつけてみて下さい。 それと、円とくらべて、一番短くなったとき『昼』の影。この向きは変わらないのでここには石を埋め込むなりして、消えないしるしをつけましょう。 このしるしの間を３つに分けます。朝と昼の間を３つに。昼と夕方の間を３つに分けるのですよ。 朝と夕方の陰の位置はだんだん動くので、昼の時以外の石は埋め込まなくて、動かせるようにしておきましょう。 影がしるしの間を動く間を『一刻』といいます。 炭、うまくいきませんでしたか。 薪自身を燃やすだけでは温度が十分あがらなかったようですね。 草を（黒耀石ナイフ等で）刈ったものを広げて、すこし干しておくと燃えやすくなります。 風で飛ぶから、上におもしとして、木をのせとくといいかな。これをまきと一緒にカマドに入れます。 火がついて燃え始めたら焚き口をレンガを積んでふさぎます。 焚き口を塞いだ後、半刻くらいしたら、煙突もふさぎます。 【ちょっと調べたら薪でも炭化は６～８時間でいいそうですね】 次の日に（レンガをはずすときにやけどしないように注意）あけてみてください。 ちなみに竪穴式住居で失敗した竹。これも炭にすることができますよ。『竹炭』といいます。 これは硬くて叩くとキンキン澄んだ音がします。 灰になってしまったのはだめですけど、今回失敗したのは燃え残ってるだけなので、まだ炭にすることが出来ます。 捨てないでためしてみてください。 198 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 11 28 29 ID eIeV0cY5 そうね。色は難しいですよね。 火の色、血の色が『赤色』、空の色が『青色』 、夕焼けの色が『茜色』、葉っぱの色が『緑色』ってところでしょうか。 黒は・・・、あ、そういうえばナナッシさんの髪の毛の色、お目目の色は何色ですの？ 穂の粒が大きな植物は食べられそうですね。 何種類かあるそうで・・、どの植物が食べられるのかしら、あるいはみんな食べられるとしても、おいしいのはどれかな。 粒が大きくなってくると、垂れ下がる植物はありますか？まっすぐに粒がついて、それぞれの粒からひげが生えている植物もあるかもしれませんね。 すこし粒のまま残しておいて、あとは粒の殻をむいてみてください。 土器の中にいれて、上から棒でつつきます。 何度も突くと粒と粒がこすれて、殻がとれてきますよね？ 殻の中はどうなってますか？ 水路の底の黒い土も川の上の方からながれてきた栄養のある土ですね。 この水路の底にたまった土は、たまってくると水が流れにくくなるので、とりのぞいておいてください。 粘土のところよりも、黒い土のところのほうが植物は育ちやすいです。 水路の近くに、自然に地面の色が黒くなっているところはありますか？ ーーーーー聞こえない声ーーーーーーーーーー 195さん そうね、アルミで包んで蒸し焼きにするのは、習いました。 ちなみに、着火すると燃える煙はCOですから、吸わないように。一酸化炭素中毒になります。 2CO+O2 - 2CO2 の反応ですね。 196さん 人口が増えてきたから、専門職をつくる余裕も出てきますね。 199 ：オーバーテクナナシー：05/02/06 12 47 20 ID fwZKue88 生活には必需品ではないかもしれませんが 有ると便利な物をひとつ。 接着剤を作ってみましょう 松明を持っていると手がべたべたすると言っていましたね それは松ヤニといいます 松ノ木にキズをつけるとしみ出してくる樹液です。 ほうっておくとカチカチに固まります もう一つはニカワ 動物の骨や革の切れ端を土器で煮るとどろどろの液体が 出てきます。ゴミを取り除いてこれを煮詰めてゆくと出来ます 冷えるとこれもカチカチに固まります。 尖頭器や石斧はただ縛っておくだけだとすぐに緩んできたりする でしょう。接着剤で固めて縛って結び目にも縫っておくと頑丈になりますよ または木や皮などを張り合わせるのにも使えます 本当はニカワは石灰で処理した革などを使うといいのですが 石灰はまだ発見されていないようなのでそれはまた今度＾＾ 石灰が発見されたらセメントとか作れるようになって文明が 飛躍的に発展するようになりそうですがそれはまだまだ先の話ですね 200 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/06 15 08 55 ID 0yi+WHsP 現代人 竹を綺麗に切る為の鉈や斧は青銅製しかなさそう。 青銅器の開発が急がれますねー。 前100|トップ|次100
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丸木弓より簡単。矢も簡単。 -- たけゆーみん (2006-03-04 06 40 41) もっと詳しく教えて！弦は何？各寸法、竹厚さとかも。 -- 原始人に憧れる男 (2007-03-30 19 08 51) 名前 コメント