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ジエルローガン(可変型) 格納庫内 説明 VARENから回収した"イミル"と"ミュリエル"に搭載されていた"ヘキソニウムプラズマエンジン"を完全解析し、再現に成功したユノリアレイン博士の処女作です。しかし、この悲運の機体はまだ完成される前に海賊によって略奪されてしまいました。完成される前に海賊によって勝手に改造されたせいで設計段階の期待ほどの性能は発揮できませんが、その戦闘能力は十分一国の体制の安保を任せられるくらいです。 ユニット諸元 コード レベル 種類 識別 HP EN タイプ 攻撃 防御 スロ 速度 燃料 消耗 探知 積荷 指揮 バフ ジエルローガン 58 中型 LNS 36000 30000 念動 2800 1500 4 154 92000 89 2400 9000 460 クリティカル+48%(40%) [攻撃形態] (3640) (1950) (2) 特化 PvP攻撃力10.0%増加 PvP防御力10.0%増加 専用武器 名称 識別 使用Lv 装着位置 命中率 射程 攻撃Type 攻撃力 弾倉Type 弾倉使用 EN使用 準備 待機 入手方法 売却 プロトランテアランチャー LNS 58 メイン武器 72% 600 念動 0(移動不可3秒 確率98%攻撃力4000) 700 0s 10s 58IDドロップ報酬カードHカプセル ランテアバスターランチャー LNS 74 メイン武器 75% 700 念動 0(移動不可5秒 確率98%攻撃力7800) 900 0s 9s プロトシアペシールド LNS 58 サブ武器 60% 700 念動 500(貫通確率11% 攻撃力2900) 300 0s 0.5s 58IDドロップ報酬カードHカプセル シルフィードバルカン LNS 58 サブ武器 68% 500 汎用 3100 機関銃弾 1/1 0s 5s 58IDドロップ報酬カードHカプセル シアペシールド LNS 74 サブ武器 60% 750 念動 2500(貫通確率11% 攻撃力10700) 480 0s 0.5s トレガードバルカン LNS 74 サブ武器 72% 550 汎用 8600 機関銃弾 1/1 0s 5s 入手条件 ハイテクカプセル 58ID報酬カード 解説 上位互換機体として、識別コードLNSのランシストがある。 とりあえず分かっている分だけで作りました。追記よろしくおねがいします -- rockin1900 (2012-12-24 19 53 14) 分かっている範囲で追記、編集しました -- k (2012-12-24 18 12 14) ありがとうございます!!! -- 名無しさん (2012-12-24 21 02 04) ランシストないんでなんとなくここに書きますわHP81600△EN51510△攻撃4896△防御3774△スロット5速度160積荷17000指揮938△ -- 通りすがりのミサカ (2012-12-27 04 55 14) なおこの機体のみの武器があるというわけではなくランシスト・ジエル識別同じなので武器は共同使用できます -- 通りすがりのミサカ (2012-12-27 04 56 10) 情報ありです。ランシスト作成しときました。 -- rockin1900 (2012-12-27 17 50 35) 名前 コメント
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ツクールシリーズのメーカー。 いわゆるRPGツクール2000の製作元(実際はあくまで販売元)=KADOKAWAエンターブレイン社(通称:eb!)がなまってebi→エビ→海老と変化したという説が一般的、だと思う。 PC/AT互換機上で動くWindows系OS用で最も利用されているRPGツクール製品は無料で機能制限バージョンが利用できた「RPGツクール2000」だが、それ以降に発売された2003、XP、VX、VXAce、MVなども存在する。 2021年11月下旬現在、RPGツクール2000は少なくともwindowsXPSP3からwindows11まで動くことが確認されている。 windows10は延長サポート期間ではほぼ大幅な仕様変更はなされない可能性が高いためサポート終了時点の最終ビルドまでまともに動くことが期待されるが、windows11はリリース開始からの5年間で大幅な仕様変更がなされる可能性があり動かなくなる恐れがあるため、海老からのサポートが打ち切られた現在では2025年いっぱいで現行windowsでの動作が不可能になるリスクが存在する。 windows11延長サポート終了となる2031年まで動いていてくれる希望はあるが、それ以降のOSや非windows端末が世の中で主流になってしまいwindows11ユーザが大きく減少してプレイヤー層が実質的に世の中から消滅してしまう懸念もまたある。 RPGツクール2000作品をただプレイするだけならWindowsエミュレータを通したUNIX系OSや、ARM上で動くスマホやタブレットのOSなどでもそこそこ可能らしいが、本来の仕様を完全に再現できない可能性が高いのでサポート対応外となる。注意。 RPGツクール2000の限界に面した時や新作ツクールのだめさやバグやライセンス認証の厳しさに遭遇した時、海老の悪口を言う走者や原作者が後を絶たない。 今やダウンロード販売で発売当初より「かなり安く購入可能な」正規の製品版購入者はともかく、RPGツクール2000体験版使いは海老の悪口を言う権利がないとする意見もまた根強い。 上手に使えば製品版並みの仕上がりを実現できる体験版を実質自由に利用できる恩恵は大きく、それがRPGツクール2000人口の充実に寄与しているのは事実であり、海老はそういう意味では寛大なメーカーであり文化の伝道師なのである。 割れ厨? 通報しますた!m9 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 =>http //www1.atwiki.jp/guide/pages/266.html#id_542badf7 たとえば、#news(ゲーム)と入力すると以下のように表示されます。 スナイパーに憧れる!?Chuning Candy・琴音のオススメしたいゲームBEST3 - ニコニコニュース 「キャプテン翼」のリアルワールドゲーム「TSUBASA+」(ツバサプラス)が発表。2020年初頭より欧州を皮切りに順次リリースへ - 4Gamer.net パズルゲームアプリ「CUBE GARDEN」が配信開始。キューブを回転させて王様をゴールに導こう - 4Gamer 「Star Wars ジェダイ:フォールン・オーダー」,E3 2019で公開されたゲームプレイトレイラーがYouTubeで視聴可能に - 4Gamer.net Steam夏の特売企画「Steamグランプリ・サマーセール」が開始。「MONSTER HUNTER WORLD」50%オフなど多数のゲームが対象 - 4Gamer BTSを最高のアーティストへと導くマネージャーゲーム『BTS WORLD』本日6月26日(水)18時、正式リリース! - PR TIMES E3 2019のベストゲームを選ぶ“Game Critics Awards Best of E3 2019”のノミネート作が発表。『FF7 リメイク』や『ルイージマンション3』などが複数賞の候補に - ファミ通.com ハイスピード・メカアクションゲーム「プロジェクト・ニンバス:コンプリート・エディション」リマスター版、全世界同時配信を開始 (2019年6月26日) - エキサイトニュース インディーズゲームの小部屋:Room#588「My Friend Pedro」 - 4Gamer SteelSeriesの定番マウスパッドにプロゲームチーム「DeToNator」コラボモデルが登場 - AKIBA PC Hotline! プロ野球ゲームで恋愛もできる! 彼女役の永尾まりや、市川美織、原あや香が対決 - ニフティニュース サブスクリプションの拡大でゲーム業界は激変する|WIRED.jp - WIRED.jp PCオンラインゲーム「リーグ・オブ・レジェンド」の学生向けプログラム 「LeagueU」、「Galleria」とパートナーシップを締結 - 時事通信 支える言語聴覚士(3)ゲームで鍛える吸う力 - 読売新聞 アカツキ・ポケラボ・WFSのプロデューサーとマーケターがゲームアプリの裏側を語るイベントの開催が決定 - 時事通信 ゲーム「北斗の拳 LEGENDS ReVIVE」事前登録開始、5万件突破でレイをゲット - ナタリー F1公式ゲーム最新作『F1 2019』ローンチトレイラー公開―Legends Editionは早期アクセス開始 - Game*Spark 若者だけでなく高齢者までも…WHOが精神疾患と認定「ゲーム障害」の恐怖とは - www.fnn.jp どんな反応が……?豪華声優揃いの乙女ゲーム「VRカレシ」米国で出展 - Mogura VR 「Jリーグクラブチャンピオンシップ」の正式サービスがスタート。自慢のチームを作り上げてオンライン対戦やイベントを楽しもう - 4Gamer.net 三井住友DSアセットマネジメントのマーケットレポート「『クラウドゲーム』で提携が加速」が発行 - 4Gamer 『AI ソムニウム ファイル』ゲームの要となる「ソムニウムパート」を衝撃のシーンと共に紹介する新トレイラーを公開! 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https://w.atwiki.jp/cosmicbreak/pages/491.html
初心者ガイドとカメンティスの項に情報の誤りがあるようで。 左メニュー、初心者ガイドの『・機体選び』という項でブーストランニングがLV5以下で付けられるとありますが 現在LV6以上でないと付けられないと思います。 どなたか確認又は訂正お願いします。 -- (名無しさん) 2008-12-30 23 43 28 え。 俺イベント支給されたとき、カエルでしたよw -- (名無しさん) 2009-01-08 18 30 38 ジャガーアーム以外で? んな馬鹿な -- (名無しさん) 2009-01-08 22 55 34 砲戦初期コマンドーは亀じゃなくて蛙なんです… 修正しておきました -- (名無しさん) 2009-01-09 14 21 50 陸にしては珍しく、BDステが、TEC>STR。その存在価値は、砲でSTRが高いメガトンと逆。アセンブリ次第で、素早く動ける砲台にもなりうる。いろいろな可能性を秘めてるとはいえ、基本性能が高くないので俺TUEEEはできない。使い勝手が良いという意味では、優秀。 -- (名無しさん) 2009-02-01 18 24 22 ブロッキー、ブターク、デスアンツなど、 なぜかモンスターロボがこいつのパーツを装備していることが多い。 (主にAM、LG) -- (名無しさん) 2009-02-04 11 25 36 コストは少々高くなりますが ドラマシもたせてやると結構使える -- (名無しさん) 2009-02-09 23 26 43 スイムとステルスで水遁の術が可能。カーワバンガー! そういやモグニードもこの組み合わせが出来るのだが、針「ネズミ」だからか…? -- (名無しさん) 2009-02-13 06 42 36 ってありゃモグラか、失礼 -- (名無しさん) 2009-02-13 13 17 04 キャバシィ使えばHPも高くなる。 盾とカスタムマグとシャドハンBS テツジンLG スウェーでもさせれば なかなか戦力にもなる。 AMはタフ+2だしの -- (名無しさん) 2009-02-17 22 49 40 ↑カスマグよりアクセルのほうがいいかと -- (名無しさん) 2009-02-25 00 12 40 スイムとステルスで水遁の術が可能。カーワバンガー! ミ●ータ●トター●ルズかwwwwww ドラムガンと盾もって水辺からの奇襲で結構撃墜稼げたりするなぁ。 -- (名無しさん) 2009-03-16 11 00 04 背が小さいので、ドラムガンと盾が生きる機体。 殆ど全身隠れてしまうので奇襲特攻に向いている。 ただ、レベル6以上まで行くとコストが上がるので、 ブーランなど目的のカートリッジを取ったらレベルを上げないで 低コスト機体として運用するものよし。 -- (いつもの人) 2009-04-17 16 16 51 ↑カートリッジはブラストガードも欲しい。 あとS陸はTGHよりWLKを上げた方が生存率も高まる。 何故かと言えば、M,Lに比べて基本的に脆く、S程度のBDステだとTGHは10以上がいいところで、10あっても5あっても同じなのでそれならWLKを伸ばし、起動力を上げた方がいい。 ショートブーストを取る場合はFLY重視かな。 -- (しがない陸使い) 2009-04-26 22 31 04 地味にBSの使い勝手が良い コストたったの20でWLKとTECが上げられるため、 何かとコストが圧迫される射撃陸のBSに向いている 同じコスト20でTECの代わりにHPが20上がるポーンジャーBSとどっちを使うかは 検証・その他のTECダメージ表とにらめっこして決めよう -- (名無しさん) 2009-05-03 21 23 35 上級者の扱うカメは下手な高コスト機よりも始末が悪い。 ゾンビアタックで敵陣を荒らし、ピラーやトラップをばら撒き、 瀕死のリペ待ちをドラムガンあたりで刈り取る。 やっと殺せたかと思いきや、また狙いすませたかのように・・・ これやられると相手は相当に嫌なはず・・腕と足が必要ですけどね -- (名無しさん) 2009-05-09 04 06 18 キャパアップの性能は高いのだが占有コストも高い レベル開放までこぎつけると中コスト域に足を踏み入れることになる 育成・運用は計画的に -- (名無しさん) 2009-05-09 04 50 19 ドラムガンやカスガン持って特攻するのが身上のS陸。 Lv5までにガード系とスウェー、ショートブーストが取れるので、突っ込むか避けるか、自分のスタイルに合わせて選ぼう。 ブーランにはLv解放がいるため悩ましい。 -- (いつもの人) 2009-05-25 16 56 43 サイガン、パルスミサイル、ジークンLGと 地面に足を付けてのブーランでは危険な状況が増えている 開放無しにブーランを取れるジャガーアームも優秀なのだが、 特にパルスミサイルの危険性を考えるとこの機体のショートブーストも捨てがたい またLV5開放後すぐにステルスを取れる点は大きく、 開放する事を前提とするならこちらの方が優秀かもしれない HPの低さもキャパUP5枚目を取得した辺りから気にならなくなってくる -- (名無しさん) 2009-07-21 12 02 28 結局、本当に使い物になるにはLV8くらいは必要であって、その頃にはコストが 700-800くらいになっているし、低コスト機のメリットが薄れる。 だったら、LV5止めジャガー(たぶんコスト585)で十分ということもあり、悩ましい存在。 -- (名無しさん) 2009-07-21 12 24 03 LV開放して育てる方向性だと低コスト盾ドラム特攻とは違うスタイルになるから仕様がないよ それでもチューンも含めた重武装にでもしない限りはコストはLV5ジャガーとそんなに変わらないし ショートブースト+ブーラン+ステルスでキャパUP*4、武装はドラム+盾 これだけならコストは550で収まる 最大余剰も620だからパーツ付け替えて性能底上げしても良いし武器換えても良いしね まぁ、主にステルスの有無で選択すりゃ良いんじゃないかな ステルスというと汚い忍者が首突っ込んできそうだけどね… -- (名無しさん) 2009-07-21 16 13 55 550もコストあるなら 大人しくジャガー使ったほうが -- (名無しさん) 2009-08-04 20 32 43 ドラガン特攻の枠で見ればカメか忍者が優秀 ただ「低コスト」の枠で見たときにジャガーに勝てるかは別問題 -- (名無しさん) 2009-08-04 20 49 29 ショトブ撹乱機として見ると蛙の上位互換機。 初期に使えるカートリッジは蛙と全く同じで、全体的にステが高い。 蛙ではすぐに蒸発してしまう人は、こちらで練習すると良いかも。 -- (名無しさん) 2009-08-24 12 14 32 現在これにショートブーストとってドラムガンとバイパーシールド乗せた機体が猛威を振るってます LV2で完成するので初心者や無課金でやりたい人にもお勧め -- (名無しさん) 2009-09-05 00 59 45 亀BD・蛙HD・蛙BS・蛙LG・蜂AM×2 ドラムガン・盾 これにショトブとガード系を刺せばGood -- (名無しさん) 2009-09-23 19 09 48 ↑これはある程度プレイスキルのある人用のアセン。無制限部屋でそこそこ順位を残したいなら HD:コスモ BS:ボーンジャ AM:ディカロス LG:タラバロトン に変えて、レベル開放後ブーランを取り Wlkをチューンして補えば主力として使える。総コストを500以下に抑えれば十分ポイントは黒字になるよ。 -- (名無しさん) 2009-09-23 19 45 25 ↑パーツを全部集めるのは苦労するけどね・・・まあ確かに強い。 -- (名無しさん) 2009-09-23 19 46 49 今はスクイラHDのがいいんでない?それでも運次第だが あと陸は基本にはWLKチューンすれば… -- (名無しさん) 2009-09-23 19 54 36 Lv8にしてカートリッジを充実させた機体を惜しまず特攻させるという戦法も。 コストが500近くあるので一見カモのようだが、敵からすると小さな機体が 死を恐れずちょこまか動いて瀕死の味方を狙うというのはなかなか鬱陶しい。 ドラムガンは火力があるので総攻撃、つまりスコアもそこそこ出る。 -- (名無しさん) 2009-09-26 23 23 25 最近制限部屋でドラムガン(かミリガン)持ったこいつが急増中。 あっちでピョンピョンこっちでピョンピョン。 恐らくキャンペーンでサブアカ作った方々だと思われるが・・・ 空戦はレーザー系を持っておくことをオススメする。 -- (名無しさん) 2009-10-28 16 52 53 盾アクセルガン+ライフルDゾンビ、盾カスタムマグ+オートガンDゾンビ、盾ドラムガン+3ウェイDゾンビと、同コスト帯で距離にあわせたゾンビ運用が可能。 ドラムマシンガンだとアセンに回すコストが無いという人にお勧め。TecよりWlk重視で組んでやるとベネ。 -- (名無しさん) 2009-12-12 10 20 18 陸戦の場合WLK上げまくると、ショトブの速度が跳ね上がるのでブーランいらず。 下手にアセンしたジャガーさんよりも回避能力は圧倒的に上。 しかもLv5までにキャパ3~4枚取ってもジャガーさんとコストはさほど変わらず。 これがゾンビ亀が嫌われる理由かっ -- (名無しさん) 2009-12-12 22 18 57 ↑敵状視察してリスポンまでの十数秒を使って味方に通達できるのがゾンビ1番の強みだと思っている。通達したら**頼む**で注意を促すと良い。 ↑↑ハンバズかミニバズ持たせた対空亀、ハンドレーザーかパーティクルかブラスター持たせた対陸亀も何気に強力b -- (名無しさん) 2009-12-13 14 24 29 ドラム亀は無課金にも薦められる定番機。それで来たらサブ垢認定というのは… 新マップにはクイックスイムが有効なものもあるので試しに付けてみるのもいいだろう -- (名無しさん) 2009-12-13 21 44 01 ショトブ+盾+チンバリ+ハンバズでゾンビしてこられると相当うっとおしい つかチンバリの修正内容絶対まちがっとる…あとここまでひどいとショトブとかも修正入れなあかんような気がする… -- (名無しさん) 2009-12-13 21 53 17 ただでさえ陸はきついMAP多いのにショトブ消えたらごっそり減るっての。 -- (名無しさん) 2009-12-13 23 22 18 キャパを全部取った場合現実的に考えられるS陸で最もキャパが豊富かつHPが非常に高くなる。 レベル10のフルチューン亀というのもアリかと -- (名無しさん) 2009-12-13 23 24 07 ↑3 陸からショトブ取ってどうすんだ。 修正するなら、AutoAIMの方だな……OnOff切り替えできるようになると嬉しいんだが ↑ アリだが、元ステが低いせいで、チューンするにも微妙、コスト的にも微妙で使い辛い ってか、そこまで開放するなら、ゼロセやラズを開放したほうがステ的にも楽だと思われ -- (名無しさん) 2009-12-13 23 44 15 ↑コスト690FLY39HP370のビーゾル作った人なら確かいたぞ・・。まああっちはコストが低いけど。 -- (名無しさん) 2009-12-13 23 57 49 ↑なん……だと…… シミュってみたら、愛があればいけるな。 コスト690のビーゾルがマッハで迫ってくるとかなにこれ気持ち悪い…… -- (名無しさん) 2009-12-14 12 06 39 キャパ3とショトブ、ブラガだけでも十二分に強いと思ったけど、5Lv開放してブーラン、ステルスとキャパ1とったら二十分に強い瀕死喰いになった。 パーツを射陸アセンしても盾とカスタムガンと近接Dビットを積む余剰があり、8Lv開放してキャパ2とればチューンの余地もあるとか・・・流石は伝説の亀。 とりあえず、あざとく素早い亀はスチュワーデス物語に謝るべきだと思う。 -- (名無しさん) 2010-01-01 17 07 42 BS単体で買うと5000とフルセットで買うより高い -- (名無しさん) 2010-02-16 00 26 14 ワンダータフネス、アンチスロウ、アンチバーニング取ってスレD展開して敵拠点に突っ込んで自分でまいたトラップ踏みながら撹乱してたら、ちゃんと後ろに付いて来てくれてた砲戦さん達が敵BPゲージをゴリッと削ってくれた。 キャパの都合でステルスはカットしたけど(この運用だといらなかったっぽい?)、トラップパーティに向く機体だと思う。 -- (名無しさん) 2010-04-09 20 25 41 ショトブはあるけどQラン無いので微妙 素直にポンジャかミカド開放しましょう -- (名無しさん) 2010-08-11 15 40 46 ショトブカートリッジがあるんだからショトブ陸にするのは勝手だが、 必ずショトブがお勧めとはいえない ↑にもある通りQランがないからどちらかといえばスウェー陸がいい。 まぁ典型的な個人的意見なのだが・・・ -- (名無しさん) 2010-08-26 21 48 50 「どっち選ぶかって?そんなのスウェーしかねぇよ。理由?オレ、ショトブ嫌いだから」 と大差ないレベルの個人的意見だな -- (名無しさん) 2010-08-26 22 27 05 ゾンビ運用推奨機なのだが、フログに優っている点はブーランをレベル6で取れることぐらい。 -- (名無しさん) 2013-07-25 11 20 13
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ハ ヒ フ ファントム・ブレイブ 2周目はじめました。 PlayStation 2 the Best (株)日本一ソフトウェア ゲーム中、キャラクターを移動していると画面全体が正常に表示されないことがある。 ファイナルファンタジーXI アトルガンの秘宝 拡張データディスク (株)スクウェア・エニックス 現在HDD必須のPS2タイトルには対応していない。今後のPS3システムアップデートにより動作予定。 プレイオンライン (株)スクウェア・エニックス 現在HDD必須のPS2タイトルには対応していない。今後のPS3システムアップデートにより動作予定。 ふぁいなる・あぷろーち(プリンセスソフトコレクション) オークス ゲーム中、環境設定画面で「BGM」の設定を正しく設定出来ない場合がある。 プチコプター2 限定版 (株)タイトー 動作検証中 プチコプター2 通常版 同上 同上 プチコプター2 同上 同上 ヘ BEST HIT セレクション Only you リベルクルス サイバーフロント ・タイトルメニューで表示されているキャラクターのセリフが正常に再生されないことがある。・タイトルメニューで表示されているキャラクターの一部アニメーションが正常に表示されてない。 FRONT MISSION ONLINE(フロントミッション オンライン) (株)スクウェア・エニックス 現在HDD必須のPS2タイトルには対応していない。今後のPS3システムアップデートにより動作予定。 ホ
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最終更新日:2023.10.8 ◆同じリム径(ビード座径)であれば程々に幅の変更は可能 2023.3.5 ★SCHWALBEタイヤ幅とリム内幅の適合表 〃 ★ETRTOとは([シュワルベ代理店]PRインターナショナル解説) 2022.10.23 ●うーん・・・?な記事 2022.3.6 ●[海外]20×1-3/4:国内流通"ETRTO 451"以外に、海外では"ETRTO 419"も存在 2022.1.30 ▲「ETRTO 489」(22×1)車椅子タイヤで発見 2021.11.14 ●700C(ETRTO 622)は「28インチ」【※一般車「28インチ」は「ETRTO 635」】 2021.8.29 ◆インチ表記で互換性を判断するのは避けましょう 2021.7.18 ▲【要注意】24×1-1/4[32mm幅](24インチWO)【ETRTO 547】 2021.5.2 ●700CのCとは 2021.3.14 ●サイズが近くてもWO同士やHE同士での互換性なし 2020.11.1 ◆新・ETRTO規格(vittoria) 2019.4.13 (ページが消えているURLを全て書き換え+一部追記) 1.27 ●【要注意】24×1はETRTO520と540と2種類ある 2018.4.22 ●各所にあるETRTOの一覧についての注意事項、●ホイール/タイヤ/チューブ・リムテープの互換性について 2.4 ●インチで互換性を判断すると見誤ってしまう 2017.10.15 (自転車探検の代替URLとしてwebアーカイブ追加) 2016.12.4 ●24WO・26WOでは互換性を正確に把握できない、●タイヤ(ビード)周径の場合(追加) 4.24 ★タイヤ解説からページ移動 2015.6.14 ETRTO:ワーサイのリンク修正 5.30 「タイヤ互換性」追加 2014.12.23 一般車のタイヤ互換性 ★タイヤ互換性(ETRTO)他━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ■目次━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼タイヤ互換性──────────────── ★ETRTO ■WO?HE? ■インチサイズの見方・読み方 ■「リム幅(内側)」に対する適合する「タイヤ」の基準について ●タイヤの太さを選べないフレームの実例 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ★ETRTO (European Tire and Rim Technical Organization)=タイヤ幅とリム直径 これを理解しなければ始まらない。非常に重要な数値。 ↓ 自転車探検 https //web.archive.org/web/20161221172953/www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html [前部分]をタイヤ幅 [mm]で表記 - [後部分]をリム径 [mm]で表記 (ビード座直径) ([前部分]のタイヤ幅は呼び径の目安で実際はメーカーや品目でも5mm異なる場合もあるので参考程度) 重要な[後部分]のリム径(ビード径)が同じであれば互換性がある ↓ ★リム径(ビード径)★★★★★★★★★★★ ★[203]【HE】12インチ :主に幼児車用。 ★[254]【HE】14インチ :主に幼児車用。 ★[305]【HE】16インチ :子供車がメイン。 ●[349]【WO】16インチ :実質ブロンプトン専用? ※小数点・分数が混在なので要注意 ★[355]【HE】18インチ :小径車。子供車の「レベナ」などが採用。 ▲[369]【WO】17インチ :実質モールトン専用。 ▲[400]【WO】18インチ :国内流通品としては車椅子向けの特殊サイズ。 ★[406]【HE】20インチ :小径車の代表サイズ。 ▲[451]【WO】20インチ :細タイヤが9割の小径ロード。生活道路に不向き。 ▲[456 or 457]【HE】22インチ :タイヤの種類が極端に少ない避けるべきサイズ。 ▲[489]【WO】22インチ :基本は車椅子向け規格。謎の22×1.75[47-489]もある。 ▲[501]【WO】22インチ :一般車系の22インチWOではあるが、米式チューブ化が困難な非推奨サイズ。 ★[507]【HE】24インチ :種類は少ないがクッション重視のワイド幅や米式チューブにはしやすい。 ▲[520]【WO】24インチ :特殊サイズ。選択肢が極端に少ない22インチ同様の避けるべきサイズ。 ★[540]【WO】24インチ :一般車。ジャンルとしては小径の部類。【車椅子タイヤの代表サイズ】 ▲[547]【WO】24インチ :車椅子専用の特殊サイズ。恐らく1種類しかない。 ★[559]【HE】26インチ :MTBの代表サイズ。[細]25mm幅~[太]120mm幅と幅広くサイズ展開。 ▲[571]【WO】26インチ :650C:小径寄りのロード。細めタイヤしかないので街乗りには不向き。 ★[584]【WO】27.5インチ:650B:元々26×1-1/2のWOだが、近年MTBの27.5規格でHE呼称もある。 一般車でも密かに増加中。 ★[590]【WO】26インチ :650A:一般車の代表サイズ。ランドナーサイズでもある。基本的にタイヤ幅の呼び寸は35mmや37mm ★[622]【WO】28インチ :700C:スポーツ車 28インチ表記もあるので混同注意。一応WO分類でもHEとの境界が曖昧。 ★[622]【HE】(29er) :MTB系。リム径では700C同等でも、対応タイヤ幅が太い。スリック系で約45~60mm幅を確認。 ★[630]【WO】27インチ :一般車 リム径は大きくても呼びでは27インチに下がる。 ▲[635]【WO】28インチ :700B:一般車。基本28インチといえばこのサイズだが敢えて選ぶ意味はない。 ★★★★★★★★★★★★ ★559、584、622・・・「リム」「タイヤ」の選択肢が優秀な規格 【実際のタイヤ画像で分かりやすい解説ページ】 irodoriworld.com/archives/3575 かなり分かりやすい解説になっているものの、1回見ただけで簡単に理解できるとは思わないこと。 タイヤ交換予定であれば、最低限「どの数字が何を示しているのか」を見ただけで分かるようになってから検討。 さほど理解していない段階で「とりあえず注文」してしまうと、無駄金(勉強代)に消える。 ※即売るとしてもその手間も時間も勿体ない。 ◆インチ表記で互換性を判断するのは避けましょう 24×1でもETRTO:520と540があるように、 26×1-1/2でもETRTO:584と590がある。 26インチの主要な現行品としては、 「HEの559、WOには571の650C、584の650B、590の650A」があることは カスタムや補修をするのであれば知ってて当たり前。 タイヤの空気圧の判断、チェーンへの適切な注油方法、 ネジ緩みがないかどうかの確認のような基本的なことに続いて、 タイヤ互換性の「リム径=ビード座径」を把握することは 自転車のことを知るための「かなり初歩の話」。 間違えやすいことは当然メーカー側も把握していないわけがないので、 584であればインチ表記があっても「650B」と明記されているので、 ここで「規格の違いを理解できていれば」判別は可能。 ※650Bを27.5と称することについて 近年"俗称として"使われ始めているだけであって、本来の互換性判断の参考にすべきではない。 「26×1-1/2には27.5と書いていないからママチャリ(590)用の太幅だ」と勘違いするような情けないことは避けたい。 ETRTOにもある「リム径=ビード座径」は、(互換性に無頓着な駄メーカーを除けば) 現行品であればメーカーサイトにも書いてあるので、確認することが必須。 ▲インチ表記で見ていると・・・ 小径車タイヤで勘違いしがちの「少数表記はHE」「分数表記はWO」のような間違いに嵌ることになる。 要するに 【インチ表記=勘違いの元】であり、ETRTOを確認しているのであれば無視してもいい表記、 【互換性は"必ず"ETRTOで判別する】と覚えておくのが賢明。 ◆同じリム径(ビード座径)であれば程々に幅の変更は可能 520(24WOの珍サイズ)や650C[571]であれば 細タイヤしかないことさえ把握していれば避けられるのと 一般車メーカー(代理店)で扱うことはほぼないので 交換時に困る被害は避けられるとしても、 (22は論外として)「451(20WO)」は 中途半端に37幅のタイヤを履かせて流通している車種があることが困りもの。 451はまず「37幅(1-3/8)の選択肢がほぼない」。 主に「軽量・低耐久」に振ったようなタイヤばかりで 無駄に純正使用を余儀なくされることも珍しくない。 同じ20インチでも406であれば 元々50幅程度(2.00)であっても、1.50(37幅)程度に下げることで、そう困ることはない。 (反対に、幅アップではネジなどの干渉を気にする必要がある) そのため、451のほうが若干タイヤ径が大きいため直進安定性が増すとしても、 タイヤ交換時の面倒に悩むより、 タイヤ選択肢の多い406車種を圧倒的にオススメします。 「クッション性能低くてOK。走行性能が絶対」な人は451で良いとは思いますが、 一般車37幅や、それよりも「クッション性能重視」であれば断然406。 ニッチな趣味向けの小径ジャンルでの451は650Cのように勝手にすれば良くても 大衆メーカーは全ての22同様に451も早期撤退へ舵を切り 需要よりも「コスト削減」から、「サイズの集約」は至上命題ではないだろうか。 ●700CのCとは twitter.com/PanaracerJ/status/1387327956305866753 Q.700CのCって何ですか? A.Cサイズ(1_5/8インチ幅)のタイヤを装着したときに、 タイヤ外径が700mmとなるホイール(ビード座径622mm)に装着するタイヤ(内径622mm)を700Cタイヤと呼びます。 クリンチャー(Clincher)やクロチェット(Crochet)のCではありません。 簡単に言えば「700のC規格」というべきか。 ※当然、cm(センチメートル)のCではないが、タイヤの(mm)幅を示すときに慣例的に○○Cと使われている傾向もある。 700B → ETRTO 635 一般車の絶滅寸前28インチ規格 700A → ETRTO 642 昔の英国28インチロードスターに採用されていたようだが現在消滅? 700Bは630(27WO)に1サイズ太めのタイヤを付ければ同じようなものなので無意味。 22インチ同様に消すべき規格の筆頭。 実質700といえばCだけで見ればいいので間違えることは少ないが、 稀に28インチ表記になっている場合もあるので紛らわしい。 700Cと同じ622径でも、タイヤ幅とリム幅が異なる29erは 29×(XX.XX)で統一すればいいように思うが 恐らく29er向けでも700×50Cとなっていることもあり分かりにくい。 ●700C(ETRTO 622)は「28インチ」【※一般車「28インチ」は「ETRTO 635」】 bike-news.jp/post/232124 さすがに自転車競技歴25年の人が知らなかったはずがないので 「700C(27インチ)」と記述されてる箇所は誤植と思いたい。 ※極稀に「自転車メーカー(輸入代理店)」のカタログに 700Cを27インチと書いているところが存在するので困りもの。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ◆少し調べれば分かるように、700Cは「28インチ」 www.raleigh.jp/column_wheelsize.html 700Cは、700ミリということになるのですが、 リムの外径も、またタイヤの外径も700ミリにはなりません。 700Cリムは、27インチリムに近い寸法なのですが、本来は28インチなのです。 700Cのリム外径の基準が635mm、27インチが643mm。 実際には、700Cのほうが、27インチのリムよりほんのわずか小さいのになぜ28インチなのか。 ↑ ここにある635mmはタイヤの互換性とは無関係の"外径"。 互換性の判断に重要な700Cのリム内径(ビード座径)は622mm。 どうもこの辺になると諸説紛々なのですが、700Cとはインチ規格で言うところの28×1-5/8になります。 自転車のホイールサイズは、タイヤを装着した際の外径を表示していました。 今の一般的な27インチは、27×1-1/4で、1-1/4=32mm幅タイヤを装着して、タイヤ外径が27インチになり、 ↑ 実測としては32mm幅の場合もあるので完全に間違いではないが 市販品として「27×1-3/8=[呼び幅としては]約37mm」が代表タイヤとなる。 700Cすなわち28×1-5/8は1-5/8=41mm幅という相当太いタイヤを装着して、 タイヤ外径が28インチになります。 タイヤの幅が太い、すなわちタイヤの厚みが大きい分、リムの外径が小さくなり、 27インチのリムより小さくなってしまったのです。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 今更すぎる説明に思えるが・・・、 ETRTOでは700Cは「622」であり、 一般車27インチの「630」とは互換性なし。 基本的に28インチといえば、 未だに存在する一般車系のETRTO 635の28インチを示すように思うが、 「この635を中途半端に残しているために」混在していて面倒なことになっている。 ↑ 正直、リムやタイヤの融通やフレーム形状や需要からして 630の約37mm幅(27×1-3/8)から、 1サイズアップで約40mm幅(27×1-1/2)にすれば、 一般車28インチ(635)の存在意義は皆無に等しい。 在庫管理や効率化からして、全ての22インチ規格同様に 一般車28インチ(635)も、そろそろ廃盤規格として業界で取り決めたほうが良いのではと。 そして、最初に戻って、700Cを28インチ呼び・・・というより 「インチ呼称は勘違いの元」なので、極力使わないか、 勘違いしない(されない)ためにETRTO併記が望ましい。 ●サイズが近くてもWO同士やHE同士での互換性なし (この項目でタイヤ幅は考慮せず、ビード座径のみ) 20インチであれば→20HEは406、20WOは451と区別しやすいが、 26インチの場合、26HEはMTB系の559でも、 26WOには代表3種があり 1:「650A」よくある一般車(ママチャリ)26型、ランドナー系も同様 2:「650B」一般車にも最近見かける27.5インチとも呼ばれる規格 3:「650C」小さめのロードバイク用車輪で使われている珍しいサイズ (他省略) ETRTOのビード座径で見比べてみると明確に異なっている。 「650A → 590mm」 「650B → 584mm」 「650C → 571mm」 AとBでは直径6mm=半径3mmしか差がないので使えそうに見えても 「常識的に見れば650A/650B/650Cに互換性はない」ので使用厳禁。 「27.5(650B)」に、安易に「650A」の安物タイヤチューブセットを代わりに使おうと考えること自体が根本的に大間違い。 「27.5(650B)は基本的に一般車向けの(安価で済む)規格ではない」ということを 販売側が提示していないことにも問題があるが、 購入側も事前に確認しようと思わなかったこともまた問題。 【HEやWOで互換性を判断すべきではない】 「700Cは本来WO分類とされるが、 700Cのリムの縁にフック有りは珍しくない」ことから見ても、 境界そのものが曖昧でもあるので、 「HEやWOという分類自体を真に受けないこと」。 ◆新・ETRTO規格(vittoria) www.vittoriajapan.co.jp/news/new-zaffiro-pro-v-誕生!/ loro.co.jp/higashinihonbashi-blog/2020/10/10/ 測定基準のリム幅がワイド化したのでタイヤ表記も変更。 新ETRTOのタイヤ+細幅リム=実際のタイヤ幅は若干細くなる 新ETRTOのタイヤ+ワイドリム=表記どおり 旧ETRTOのタイヤ+ワイドリム=実際のタイヤ幅は若干太くなる 旧ETRTOのタイヤ+細幅リム=表記どおり 元々ワイドリム向けのタイヤについては不明だが もし差異があったとしても元々側溝の溝などに嵌らないように 余裕をもって32mm幅以上を選んでいれば、さほど気にするほどでもないような。 ●各所にあるETRTOの一覧についての注意事項 様々なサイズが書かれていても・・・ 【1】現在、主要な国内のタイヤ扱いのある代理店で扱いのない=売っていないサイズは 「過去に存在していたとしても今では存在しないもの」として気にしない。 【2】海外だけで販売されている特殊なサイズは入手性の問題から存在しないのと同じ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ●[海外]20×1-3/4:国内流通"ETRTO 451"以外に、海外では"ETRTO 419"も存在 www.modernbike.com/iso-sizes-for-bicycle-tires-and-rims 情報集めで海外サイトを巡っていたときに発見。 リムも必要なので簡単には導入されないとは思うものの、KENDA品もあるため、 (購入後は考えない使い捨て系)通販車種で使われるかもしれないので一応警戒しておきたい。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【3】「中古で購入した古くて珍しい自転車のタイヤが特殊なサイズ」 「中古とはそういうもの」として買う前に確認を怠った勉強代として 近いサイズにリムを組み換えるか、それも出来なければ「そのまま売る」か「磨いて飾る」か「廃棄」という選択肢くらいしかない。 ●【初心者向け】ホイール(車輪)周りの互換性について まず最初に、ママチャリ用などの一般車の場合タイヤ・チューブ・リムテープ(リムフラップorリムゴム)も 組み込まれた状態で一緒にホイールとして販売されているので紛らわしいが、 【基本的に「ホイール」と呼ぶ場合「タイヤ(チューブ・リムテープ)は含まない」】。 「完組ホイール」でもタイヤ・チューブ・リムテープが組み込まれたものかどうかは分かれる。 次に、どこの互換性を把握するのかにあたって、 ホイールは、いくつかの部品を組み合わせて出来ているので、それぞれ理解しておく必要がある。 1:「ハブ」・・・車輪中央のシャフト軸orクイック軸、内部のベアリングやナット部分も含む"筒"部分の総称 2:「スポーク」・・・針金のような細い金属 3:「ニップル」・・・スポークとリムを繋ぐ小さいねじ 4:「リム」・・・輪っか部分のみ。主にアルミやステンレスなどの金属が多い。 ホイールごと交換時の互換性だけでいえばスポーク・ニップルはさほど考慮する必要はない。 (手組ホイールの際にパーツを指定するのであれば必要) ※特殊な太いスポークを使う場合はハブのスポーク穴に通らなかったりすることもある。 ※ニップルは当然それぞれのスポークの太さに対応したものを選ぶ必要がある。 ▼ホイールの互換性 その自転車に付けられるかどうかは「ハブ」のスペックが最も重要。 他にも泥除けや、泥除けがなくても前輪であればブレーキアーチやフロントフォーク、 後輪ではフレームや両立スタンドなどとの干渉も考慮する必要がある。 (後輪もリムブレーキであればブレーキアーチも重要) 【ハブ総合】に詳しく書いてあるが簡単に説明すると、 前輪の場合は「フロントフォーク」と呼ばれるハンドルの下方向に突き出ている足のような部分の 「幅(93mmや100mmなど)」と「軸受けの太さ(5/16インチ,3/8インチ,9mmなど)」を 後輪の場合も「幅:120mmや130mmや135mmなど」と「軸受けの太さ(3/8インチ,10mmなど)」」 を把握しておく必要がある。 「削らないと付けられない」=削りに失敗すれば正位置にしたつもりでも常に車輪が歪んでいるということになる。 ▼タイヤの互換性 「リムのビード座径(リムのタイヤが収まる部分の内径) 例:ETRTO:590(ママチャリ26インチの代表サイズ=26×1-3/8)など」が非常に重要。 ETRTOの3桁部分が一致しないタイヤは付けられない。 逆に言えばインチの分数・少数表記が異なっていてもこの部分が同じであればリムには装着できる。 但し、ホイール(車輪)と同じで泥除けやフロントフォークやフレームやブレーキアーチとの干渉も考慮する必要あり。 「リムの内幅」はそのリムに付けても大丈夫かどうかを判断する基準になる。 最初からついていたタイヤの1サイズアップか1サイズダウンくらいが泥除け等もさほど影響を考えずに安心。 ※ロードバイクなど極端にタイヤとフレーム/フロントフォークまでの間隔が狭い場合もあるので そのときは同じリム径でのサイズアップは困難でタイヤ外周がある程度大きいものを選ぶくらいしか出来ない。 ▼チューブ・リムテープの互換性 違うサイズのものと兼用になっていることも多いので、許容範囲をよく確認すること。 ◆大幅な仕様変更=改造する場合の注意点 元々付いていたリム径よりも大きければ泥除けがあれば外したり、 小さくてもブレーキアーチの交換やブレーキシューの位置を調整する必要があったりと もはや「改造」という範疇の部品交換になる。 余程知識を蓄積した上で取り掛からないと安易に挑戦すればほぼ間違いなく失敗することになるし、 中途半端に削り加工を行ってしまった段階で店に持ち込んでも手の施しようがないということにもなるので 十分に注意しておきたい。 少なくともこのページ内の用語の意味の全てを理解出来ない段階で改造をすることは絶対に避けて欲しいし、 もっと言えば互換性があってポン付けできないパーツ交換以上の作業をすること自体を薦めない。 ●24WO・26WOでは互換性を正確に把握できない panaracer.co.jp/products/faq.html#tab01_01_10 panaracer.com/products-q_a/ 「一般編:タイヤ:Q10」 Q10:WO 24×1のタイヤを使用していますが、同じWOならば24×1 3/8のサイズのタイヤも使用できるのですか? A:この場合は使用できません。同じWO規格のタイヤであっても、サイズによってはリムの互換性がない場合があります。 ※ビード径(ETRTO) 24WOでは520と540(パナレーサーでは2種のみ) 26WOでは571と584と590がある。 しかし520はほぼ見かけないのと、一般車メーカーでは26WOと書いていれば590以外である可能性は低く、 26インチで混同しやすいのはHEの559だと思われるため、 571や584はさほど26インチWOとして把握しておく必要はなさそうに思える。 ▲「ETRTO 489」(22×1)車椅子タイヤで発見 www.kyowa-ltd.co.jp/products/wheel02.html CST製(ミリオン扱い)「C1407」22×1 [25-489] 同じ25mm幅で他メーカー品も少しある。 探すと他にも、 ●22×1-3/8の37mm幅刻印タイヤ blog.livedoor.jp/maruco_com/archives/2003663.html も存在するようだが、使い勝手の良い規格とは言えないので、 結局のところ、やはり車椅子タイヤといえば【ETRTO 540】を薦める。 更に、現行車種すら不明の「22×1.75[47-489]」というタイヤもある。 いずれにしても、関わりたくないサイズであることは確か。 ●【要注意】24×1はETRTO520と540と2種類ある https //web.archive.org/web/20190312231906/www.worldcycle.co.jp/tokusyu/etrto www.cb-asahi.co.jp/contents/category/howto/variation_tire-etro/ (まず、24×1「520:ロード」、24×1「540:車椅子」とあるが、必ずしも520がロードで540が車椅子は限らない) ▼520がロード用で540が車椅子向けとは限らない http //web.archive.org/web/20170222074506/www.irc-tire.com/ja/bc/products/wc/ (どちらも24×1だが、IRCでは25-540は「該当JISなし」として24×1の表記はない) エクセレーサー プロ WO25-540 ircbike.jp/product-list/wc/exeracer-pro/ エクセレーサー WO25-520、WO25-540 ircbike.jp/product-list/wc/product-list-1205/ ↓ ●適合する米式チューブの種類が異なる 一方でシュワルベでは・・・ www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16 item_category_id=97 【540(24×1.00)】【520(24×1.00)】それぞれに24×1(.00)がある。 ↓ 但し、米式チューブがあるのは・・・ 「9A」の24×1.00はETRTO【540用(24×1.00)】のみで、【520用(24×1.00)の米式チューブは存在しない】 (シュワルベの場合520(24×1.00)対応は「仏式:9C」のみ) 一覧表にも書いている通り、現在確認できているものとして、 【520(24×1.00)【25mm幅】用の米式チューブは「IRC 29006S」のみ】 ircbike.jp/product-list/tube/bicycle-tube-wo/ http //web.archive.org/web/20171007143601/http //www.irc-tire.com/ja/bc/products/tube/index2.html 25-520 24 x 1-1, 1/8(このページでのハイフン”-”は”~”の意味のようなので、分かりにくいが24×1も対応) それ以前に、1インチが約25.4mmなので「25」-520と書いている時点で対応している。 【540(24×1.00)【25mm幅】対応の米式チューブは「IRC 29016S」と「シュワルベ 9A」の2種のみ】 ircbike.jp/product-list/tube/bicycle-tube-wo/ http //web.archive.org/web/20171007143601/http //www.irc-tire.com/ja/bc/products/tube/index2.html 29016S 25-540 www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16 item_category_id=97 [20~28]-540、541 ▲【要注意】24×1-1/4[32mm幅](24インチWO)【ETRTO 547】 twitter.com/noguchi_shokai/status/1414508224946921472 注意喚起のために24WOの520ページを新設したこともあり、丁度気になる内容があったので紹介。 #軽快車 #電動アシスト自転車 とあるが、自転車タイヤでETRTO 547(以下547)は存在しないと断言していいはず。 (少なくとも国内流通品でKANDA等も含め主要なタイヤメーカーで547の"自転車タイヤ"なし) www.raleigh.jp/column_wheelsize_adv.html 「547」 昔Schwinn子供車に採用 未だに使っている人がいれば必要なのかもしれないが・・・ パッケージラベルに Panaracer「自転車用ブチルチューブ」(品番:TW24-41E) 24×1-1/4 とあるが、 自転車用タイヤで「547 の 24×1-1/4」は「少なくともパナレーサーには」存在しない。 ↓ ◆547は車椅子用のタイヤ「Nシリーズ」1種類(3W24-41NLX)しか見つからない panaracer.com/products/wheel-chair/n-series/n-series/ そもそも、24WOの「ETRTO 547」自体が 520すらある「シュワルベ・IRCにも存在しない」超特殊サイズ。 タイヤの種類で言えば17インチの実質モールトン専用サイズのタイヤよりも少なく、 ▼ETRTO 400(18インチWO)と同様に【1種類】しか確認できていない。 BEタイヤ、22インチ同様に、効率面で考えても消滅させなければならない規格サイズ。 一部の車椅子に使われているとしても、 「520」も「547」もリム組み換え等で「ETRTO 540」に変更することに それほど多大な支障があるようには思えない。 ★タイヤはインチサイズ(分数や小数点)だけではなく、ETRTO(mm)でも必ず確認! ↓ ★★★タイヤ選びのポイント「ETRTO」(エトルト) IRC ircbike.jp/support/table/ https //web.archive.org/web/20160813120627/www.irc-tire.com/bc/others/matchlist.html 新家工業:ラレー www.raleigh.jp/InfoFAQ/060701_wheel-adv.htm SIGMA https //web.archive.org/web/20130126181353/www.akiworld.co.jp/sigma/images/syu-tyou.gif schwalbe(本国)www.schwalbe.com/en/groessenbezeichnung.html www.schwalbe.com/en/technology-faq/tire-sizes/ 【PDF】ピーアール(シュワルベの国内代理店) www.g-style.ne.jp/uploadimg/faq/50d1216ed99cb.pdf ヨシダ(シュワルベ) www.cycle-yoshida.com/pr_inter/schwalbe/tube/lineup_page.htm ヨシダ(ETRTO)www.cycle-yoshida.com/infomation/size/size_page.htm ヨシダ www.cycle-yoshida.com/pc/freepage.php?NUM=82 CBあさひ www.cb-asahi.co.jp/html/size-etrto.html www.cb-asahi.co.jp/contents/category/howto/variation_tire-etro/ ワーサイ https //web.archive.org/web/20190312231906/www.worldcycle.co.jp/tokusyu/etrto ★ETRTOとは([シュワルベ代理店]PRインターナショナル解説) g-style.ne.jp/faq_detail.php?brand_id=16 g-style.ne.jp/uploadimg/faq/558a5cb6788f3.pdf 今日の自転車タイヤのサイズ表記はインチ表示やミリ表示などがあり、 規格が混在することから複雑化しているのが現状です。 同じ”インチ”でも規格が違うことで全く互換性がないという事態も発生しており注意が必要です。 ETRTO(エトルト)による表示は上記のような混乱を避けるために生まれた共通性の高い表記方法です。 リムや車体への装着に必要な寸法がわかりやすい「タイヤ幅-ビード座直径」(単位=mm)の形で示されます。 タイヤをお探しになる場合は「ETRTO(エトルト)」に沿ってお選びいただくことをお勧めいたします。 ↑ 但しメーカーやタイヤごとにETRTOが全く同じ場合でも・・・ 「リム内幅(ビード座径)」は共通とされても 「タイヤ幅」については「分類としての呼び幅」として、あくまで参考程度。 自転車探検 https //web.archive.org/web/20161221172953/www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html 自転車探検(JIS) https //web.archive.org/web/20170320174746/www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_JIS.html 【タイヤ周長ガイド:PDF】 キャットアイ www.cateye.com/jp/support/manual/tire.html#004050 ■タイヤ一覧で比較 ピーアールインターナショナル(シュワルベの日本代理店) www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16 item_category_id=111 (26x1-3/8=650x35Aが適合) ■WO?HE? panaracer.co.jp/products/faq.html#tab01_01_01 panaracer.com/products-q_a/ 「一般編:タイヤ:Q1」 W/Oは Wired Onを、H/Eは Hooked Edgeを意味します。 軽快車はW/Oが多く、MTBは大半がH/Eと言えるでしょう。 傾向としてはそうでも電動アシストを始めとしてHE規格が使われている一般車もあるので間違えないように気を付けておきたい。 「WO」Wired On ワイヤード・オン・・・リムの内側に空気の内圧で押し当てるように固定する。 「HE」Hooked Edge フックド・エッジ・・・リムの内側にあるフックに引っかけるように保持する。 ↓ irodoriworld.com/archives/3575 詳しい解説はここを見たほうが早いかと。 ↓ tiogajpn.com/faq/index.html タイオガの場合リム径が同じでもWOとHEに互換性なしという案内。 しかし、指定があれば従ったほうがいいだろうとは思うが、 WO・HEを書いていないメーカーもあるので、その場合は? ↓ ■ETRTO622はWO?HE? 「リム規格から見れば」JIS規定ではWO分類だが、 アラヤ 現行品(2種類のみ・・・) www.araya-kk.co.jp/rim/ 【旧品アーカイブ】 https //web.archive.org/web/20190722084804/www.araya-kk.co.jp/rim/ 下段にある一般車向けが明らかにWOだなというのは分かるが、700CはHEに見える・・・。イマイチ分からない。 互換性がなくても問題なく装着できることもあることから メーカーによっては違いを設定していないこともあるようだ。 リムの形式がWOとHEでは固定方式が異なるので基本は合わせるべきだが 700CでWOやHEの記載がないタイヤもあると考えると使えるともいう。 ↓ 「700Cは高圧対応して耳付きになったのだから実質HEだけ」という説 bikemaniak.blog.fc2.com/blog-entry-14.html ETRTO表記に統一すべきというのは分かるが、 利便性というか分かりやすさと書きやすさ覚えやすさでなかなか厳しいのだろう。 しかし、少なくとも併記はしてほしいと思う。 一番困るのは「20インチ」「24インチ」「26インチ」 これで分かるわけがないだろうと。 そういう意味では、 タイヤサイズすら正確に書かないようでは知れているということでいいのかもしれない。 ■インチサイズの見方・読み方 例:「26x1-3/8」で見ると 読み方は「26かけ(る)1と8ぶんの3」 「-」部分は、マイナスではない。 「・」や「空白」の場合もあるが、"13"/8にならないように間を埋めているだけの記号。 ★SCHWALBEタイヤ幅とリム内幅の適合表 g-style.ne.jp/faq_detail.php?brand_id=16 g-style.ne.jp/uploadimg/faq/600122ce310c6.pdf SCHWALBE本国メーカーの最新の適合表をご覧ください。 横軸がリムの内幅、縦軸が適合するタイヤの幅です。 ETRTO規格の使用可能範囲は水色と紺色をあわせたエリアで、 紺色がSCHWALBEの推奨する組み合わせとなります。 リム内幅が広いほうが効率よくタイヤにかかる荷重を支えられるため、 コーナリングなどで横からの力がかかった時のヨレが抑えられ、 タイヤ本来の性能が発揮できるとの考え方となっております。 ■「リム幅(内側)」に対する適合する「タイヤ」の基準について ■■■■■■重要■■■■■ https //web.archive.org/web/20161221172953/www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html ★タイヤの装着性、耐離脱性、側壁に働く応力(耐久性)、 運転制御性および耐パンク性などを考慮して、 タイヤ幅はリム幅(JIS D9421では[規定リム幅])の約1.4~2.4倍が望ましい。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ★リムに対して不釣合いなタイヤを取り付けることはリムの性能を十分に発揮できないどころか、危険でもある。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ※参考にすべきはリム◆【内側】◆のサイズであって外側では意味がない。 ↓ 「アラヤリム」で見てみる アラヤ 現行品→ www.araya-kk.co.jp/rim/ 【旧品アーカイブ】https //web.archive.org/web/20170907195140/www.araya-kk.co.jp/rim/product.htm ●「PX645」・・・メーカー推奨幅が28-38C ●リム幅(内側)は17.5mm 確かにメーカー推奨値 ↓ 「アレックス」リムを見る(ミズタニ自転車) www.mizutanibike.co.jp/MWC7/#page=5 ●「DA16」 ●リム幅(内側)は16.3mm 適応タイヤ幅が書いていないが、これで(余裕を見て)★25~32Cが適正サイズ ●リム幅(内側)は13mm台の 「DA22」「AT450」などが完全にロードバイク向けの28Cも微妙な25Cサイズ向けのリムということになる。 逆に「DM18」では30~43Cあたりの太いタイヤ向けになる。 29er向け「SX44」「XED44」でも32~47Cあたりが最適サイズで、太タイヤを取り付けるには 内側で「25、27mm」くらいのものでなければ厳しいようだ。 高圧で細くするとスポーク折れも衝撃吸収性も劣るが、 低圧でエアボリュームも増すので取り付けだけなら問題ないようにも思えるが・・・。 ↓ ●シマノR501の場合 www.synapse.ne.jp/s-hara/velo/gr3_wheel.html 18mmのリムテープが使用されて多少曲がっているので18mmよりは短いということに。 「DA16」同等としても32Cまで使用して問題ないことにはなるが・・・? 更に余裕をもって28Cまでとしているのだろうか。 ●「R501-30」の場合 blog.livedoor.jp/muii/archives/3033861.html リムの内側寸法を測ると15mm。 以前にも見た自転車探検を見てみるとタイヤ幅23-32が可能になってるが、 推奨タイヤ幅は19-28になってる。天下のシマノのことだし推奨であってるのでしょう。 安全マージンを更にとるとしても細いほうに許容してる理由は・・・。 ↓ soudan1.biglobe.ne.jp/qa4627225.html キャリパーブレーキが狭いだけならまだしも、フレームに干渉する可能性がある。 逆にいえば130mmエンドでも太めの余裕のあるフレームであれば問題ないということになる。 ↓ ▼アラヤの一般車のリム内幅から見るタイヤ推奨幅について 約24~35mm幅のタイヤ推奨:内幅16.5mm=アルミ「SP-30」 約30~38mm幅のタイヤ推奨:内幅20.3mm=アルミ「KP-80」「LP-60」「ASB-90」、ステンレス「WO-2」 約34~52mm幅のタイヤ推奨:内幅22.5mm=ステンレス「WO-3」 ↓ ※パナレーサーは一般車向けタイヤのタイヤ幅は不明だが、 他ジャンルのパセラブラックスなどが使えるというのは分かる。 「WO-3」には(前フォーク・フレームと泥除けの隙間は要確認だが)IRCの47mm幅の足楽プロも付けられる。 ↓ ★★★★★ 交換時の互換性については「必ずETRTOのリム径(ビード径:車輪のサイズ)で確認すること」 分数や小数表記は補助的に見るもので、互換性を判断する数値ではない。 具体的には・・・ ■26x1-3/8(590)のタイヤがついていれば26x1-1/2(590)の「足楽」は付けられる。 ■27x1-3/8(630)のタイヤがついていれば27x1-1/8(28-630)と27x1-1/4(32-630)の「パセラブラックス」は付けられる。 ■24x1-3/8(540)のタイヤがついていれば24x1-1/2(540)の「足楽」は付けられるが、 24x1-1/4(547)の「Nシリーズ」は不可。 ↓↓ ○27x1-3/8→27x1-1/4 ×24x1-3/8→24x1-1/4 分数表記は一致するが不適合。分数部分で互換性を見ると後で困る。 ↓ ○590径に→590径は同じなので付けられる ×540径に→547径は大きいので不適格 こう見れば付かないのは当たり前だと分かる。 ★★★★★ ↓ 24WOだけで書いてしまうと間違う実例。 https //web.archive.org/web/20160813120627/www.irc-tire.com/bc/others/matchlist.html 「分数表記」 24 x 1 1/8 24 x 1 3/8 24 x 1 1/2 24 x 1 3/4 24 x 1 1/4 これだけ見てリム径での互換性を把握するのは困難。 今度はこれをETRTO表記にしてみると 25-520=24 x 1 1/8 ・・・520サイズ 37-540=24 x 1 3/8 ・・・540 〃 40-540=24 x 1 1/2 ・・・540 〃 47-540=24 x 1 3/4 ・・・540 〃 32-547=24 x 1 1/4 ・・・547 〃 上下2つを除く3つは互換性があるというのが分かる。 ↓ 自転車購入時にタイヤサイズと互換性を正確に 把握しておく必要があるかといえば、マイナーサイズを選んでしまうと、 「ロクに種類を選べない」=「ほぼメーカー純正」や 「中途半端な性能」しか選べない状態になってしまい、 後から非常に困ったことになる。 ↓ よく理解できていないうちに「ジャンル分けカテゴリ」(例:タイヤ)から選んでしまうと ステップクルーズのような「559サイズ」(26HE)に 「590サイズ」(26WO)を買ってしまうことになる。 (例えば小径タイヤカテゴリではWO/HEのような分け方ではなく、「18インチ」「20インチ」というように単純なインチ分け) ▼ブリヂストンの700Cタイヤと推奨リム幅 www.bscycle.co.jp/extenza/caution.html https //web.archive.org/web/20150325092518/www.bscycle.co.jp/extenza/caution.html 推奨リム幅 タイヤリム(内幅) 23C13~15mm 25C13~17mm 28C15~19mm 32C15~19mm (現行ページではなぜか掲載していないのでアーカイブで補完) ▼IRC(井上ゴム)の場合 https //web.archive.org/web/20190104083942/http //www.irc-tire.com/ja/bc/products/citycycle/ ircbike.jp/product-list-cat/city/ ETRTOはここで確認する https //web.archive.org/web/20160813120627/www.irc-tire.com/bc/others/matchlist.html ircbike.jp/support/table/ 例えば 足楽プロ「C70100」WO 26 x 1-1/2 というのは「590」に該当し、 26 x 1-3/8 タイヤが付いているリムにも装着可能。 (リム幅次第では推奨幅を超えてしまうことには注意) (泥除けがギリギリの場合は擦らないように調整が必要なこともある) ▼パナレーサーの場合 panaracer.co.jp/lineup/city.html panaracer.com/products/city/ 「ビード径」で互換性を判断できる。 しかし、未だにこのジャンルだけタイヤ幅が分からないのが不親切。 (2017年10月現在:以前あった「シティタイヤ スペックチャート」は消されたまま) ▼シュワルベ(日本)の場合 タイヤ一覧で見比べる www.g-style.ne.jp/item.php?brand_id=16 item_category_id=111 (26x1-3/8=650x35Aが適合) 一般車向け(24WO,26WO,27WO)としてはほぼ無いが、ETRTO表記があり分かりやすい。 今履いているタイヤのリム径が分かれば、他に交換できるタイヤがすぐに確認できる。 重ねて書いておくと「XX(タイヤ幅)-XXX(リム径)」 前の2ケタの数値の「タイヤ幅」はあくまで目安。実測でのサイズではない。 「互換性の解説」 irodoriworld.com/archives/3537 ▼アラヤの一般車のリム内幅から見るタイヤ推奨幅について 【A】アルミ「SP-30」 【B】アルミ「KP-80」「LP-60」「ASB-90」、ステンレス「WO-2」 【C】ステンレス「WO-3」 [JIS D9421による規定リム幅(リム内幅)の約1.4~2.4倍]から適応タイヤ幅を調べる。 【A】内幅16.5mm → 約23~40mm幅のタイヤ 【B】内幅20.3mm → 約28~49mm幅のタイヤ 【C】内幅22.5mm → 約32~54mm幅のタイヤ ▼タイヤ「幅」選択肢の問題 ・細くすることで「走行感をもっと軽やかにしたい」、 ・太くすることで「クッション性を上げたい」という場合、 一般車向け代表の「26/27インチ」サイズでは、(タイヤの質自体は選ぶ余地があるとしても) 「選択できるタイヤ幅が少ないという欠点がある」。 ●590(一般車26インチ) 細32mm幅 → グランボア「ルナール 650×32A」※パナレーサー製 普37mm幅 → IRC「サイクルシード 26x1-3/8」 太40mm幅 → IRC「足楽・足楽プロ 26x1-1/2」 ●630(一般車27インチ) 細28mm幅 → パナ「パセラブラックス 27x1-1/8」 普37mm幅 → IRC「サイクルシード 27x1-3/8」 太40mm幅 → IRC「足楽 27x1-1/2」 ●540(一般車24インチ) 【要注意】■車いすサイズも含まれるため値段を気にしなければ種類が意外と見つかるが・・・ 車椅子向けタイヤは"基本的に屋内用"として適したものであるため、屋外メインの自転車での使用には不向き。 ×(細20mm幅 → シュワルベ「スピードエアー 20x3/4」) ×(細32mm幅 → IRC「EXERACER CROSS 24x1-1/4」) (他にも細いサイズ有り) ↓一般車用としては恐らく下記3つのサイズから選ぶしかない、 普37mm幅 → IRC「サイクルシード 24x1-3/8」 太40mm幅 → パナ「ロイヤルロード 24x1-1/2」※海外製の廉価品タイヤ 太47mm幅 → IRC「足楽プロ 24x1-3/4」 ●559(MTB系サイズ)や700Cであれば 「フレーム・フォークやリムにより適応幅は異なるが」20~60mm幅程度まで選び放題。 BS「ステップクルーズ」は標準で26x1.75なので メーカーで異なるが「約45mm幅(41~47mmなど)」のタイヤのため、 406(20インチHE)のような小径でもないサイズにも関わらず、クッション性能に期待できるのが分かる。 (○x1-3/8は「約35mm幅」) ヤマハの電動アシスト「PAS Mina」は26x1.90なので「約48mm幅」 基本コンセプトは女性向けではあるが、体へのダメージを極力減らしたいという用途であれば 車体色も落ち着いているので男女関係なく向いていると言える。 重量も電動アシストにしては軽いほうでもありオススメできる。 (559にはフレーム・リムによっては120mm幅のようなサイズもある) 使うためには適合するフレームと幅広リムが必要になる。 ride2rock.jp/products/bike.php?id=18107 ●メーカーごとに違う幅サイズ (インチ数計算では1インチを25.4mmとしてx1.75=44.45mm) 例えば、同じ26x1.75でも パナ「ハイロードS」・・・【41mm】 パナ「パセラプラックス、他」・・・【42mm】 IRC「メトロ」・・・【47mm】 シュワルベ「マラソン、他」・・・【47mm】 と幅に関しては差があり、また実測と空気圧でも差が出ることを考えると 「このリム幅ではこのタイヤ幅」という選定は難しい。 www.raleigh.jp/InfoFAQ/060701_wheel-adv.htm 各種タイヤサイズ タイヤの寸法は、装着するリムの幅によっても異なりますし、 タイヤの断面形状によっても変わります。 またタイヤメーカーによっても変り、 たとえば26x1.90と表記されているタイヤでもタイヤ幅で5mm以上違う(こと)があります。 ▼マビックのタイヤ推奨幅の謎 ISO 5775-2がJIS D9421の基になっているということで、 海外製品のマビック「オープンプロ」でも調べてみると 622 x 15=内幅15mmなので本来「23~28mm」になるはずが、なぜか19~28mm。 ロードバイクでは28C以上を取り付けるとフレーム構造上、干渉しやすいというトラブルを避けさせるためだろうか? (上限28mm幅に設定するならばリム内幅は12mmよりも細いようなものでなければならないことに) では、 MTB系の「XM719」ではどうだろうか。 559 x 19=内幅19mmなので「26.6~45.6mm」になるはずが「38.1mm~58.42mm」になる。(1.50~2.30) 「38.1mm~58.42mm」のタイヤ幅を確保するのであれば、 下限の38.1mmに合わせようとすれば「27.2mm」 上限の58.42mmに合わせようとすれば「24.3mm」になる。 ↓ detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1246715862 HEの規格の話で言えば 規定リム幅が外幅1インチであることが基本です。 25.4mm これに適合するのは1.5~2.35インチまでとされています。 ・・・2.4倍説は、そう、JISで規定されている一般車両(WO)のことです。 HEはWOよりも「幅広タイヤが外れないように設計された規格」ですので 太い方向には1.5インチMTB標準?リム=概ね内径20mm前後で 2.35=60mm幅タイヤを履いて良いよ!と 考えられた規格です。 HE規格は外れにくい構造のため太いタイヤも付けられるように設定されているという説。 ↓ ●結論 一旦最初に戻って、そもそも疑問の発端である「自転車探検」にある https //web.archive.org/web/20161221172953/www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html#tire_rim タイヤ幅はリム幅(JIS D9421は規定リム幅と呼んでいる)の約1.4~2.4倍であることが望ましい。 の【1.4~2.4倍】という数値の根拠が見つからなかったが、 ETRTOでは異なるこということから別にあるとして、 JIS D9421(リム)、K6302(自転車タイヤ)には書いていなかった。 ↑にある「>各種タイヤサイズ」にあるように、 性質上「厳密に幅を規定すること自体が不可能」でメーカーごとに幅が異なるため、 「神経質に○mm幅まで」と気を使おうにも難しい。 今のところは、 目安としてメーカーが定めている幅が規定されていれば、 基本的にはその推奨幅内で収めたほうが良く、 無い場合はリムメーカーで設定のあるタイヤ幅を参考に やたらに細太幅を付けないようにすれば良い。 フレーム泥除けに余裕があれば、上下幅5mm幅くらいで調整するのが安全。 10mm幅程度では気を付け、それ以上は避けるべきだろう。 (クッション性・空気の抜けやすさ以外では) 細サイズで高圧にすれば外れやすくなり、太サイズではタイヤの変形率が上がり劣化が早まる。 ●タイヤ(ビード)周径の場合 http //web.archive.org/web/20130124154123/http //www.panaracer.com/new/qanda/miniwindow/2_09.html 「緩ければ外れやすく、固ければチューブを傷つけやすくなる。」 基本的には、このETRTO表示で同じサイズを使用すれば装着が可能となっていますが、 各社各様の製造上の社内規格があり、サイズの許容誤差(製造上発生する製品のサイズ 誤差の許容範囲)に 各社、差が生じているのが現状です。 リムとタイヤのビード周長に差があるために、リム断面形状なども影響して 製品によっては タイヤにリムをセットするのに固くはめにくかったり、逆に簡単にはまったりする場合があります。 このような相性の差は、例えば、許容誤差が最大値のビード周長のタイヤと、 許容誤差が最小値のリム、つまり規格寸法内で大きめのタイヤと、小さめのリムの組み合わせの場合、 装着のしかたによっては、チューブ噛みなどがなく正しく装着したにもかかわらず タイヤ内圧により、タイヤビードがリムより少しずつせりあがり 最終的には脱落してバーストに至る場合もあります。 逆の場合は、タイヤをリムに装着するのがひじょうに困難で、 タイヤレバーを使用しないとはめることはとても出来ない状態になり、 チューブを噛ませたり、タイヤレバーで傷つけたりすることがあります。 ↓ panaracer.co.jp/products/faq.html#tab01_01_13 panaracer.com/products-q_a/ 「一般編:タイヤ:Q13」 (Q13 タイヤとリムの「相性」とは?) ここ数年来、国内外リムメーカーからは多種多様のホイールが販売され、その断面形状は多岐に及んでいます。 また、リムビード周長に関しても、各社各様に許容誤差の基準に差異が生じている状況が続いています。 一般に、タイヤ使用内圧の高圧化にともない、リム各社ともリム外れ防止への対応から「外れにくさ」を求める傾向にあります。 タイヤメーカー側では「リム外れ防止」を最優先に考え、タイヤビードの周長規格を決める傾向があり、 その結果、嵌め合わせ具合がきつくなる傾向となります。 ただし、嵌め合わせが「固い」という現象は、これらリムメーカーの全ての製品に該当するわけではありません。 ビード周長以外にもリムのビード座形状や断面形状等さまざまな要因が重なることもあり一様ではありません。 弊社におきましては、他社リムメーカーのリムとの嵌め合わせ具合も確認し、ビード周長および許容誤差の微調整を行っています。 ●タイヤの太さを選べないフレームの実例 potapotabicycle.blog.fc2.com/blog-entry-1724.html 「街乗りメインであれば」安易に事故を招きかねないスピード性の良さよりも、 段差に強く空気も抜けにくいクッション性能を重視した太いタイヤで ゆっくり走行するほうが確実に快適。 一部で流行の兆しのあるファットバイクもファッション性も然ることながら (基本的にタイヤ交換時に高価だったり、選択肢が少ないのはデメリットではあるが) クッション性能の良さも支持されている理由の1つに思える。 ●太タイヤへ交換時の注意点 タイヤすき間 (tire clearance) https //web.archive.org/web/20170317014003/www.geocities.jp/jitensha_tanken/term37.html#tire_sukima そして、リムメーカー規定のタイヤの推奨幅を超えてしまうとあまり良いとは言えないこと。 plaza.rakuten.co.jp/flowerwagon/035014/ 「太さ」コレにはちょっと制限があります。 あまり太いタイヤを履かせると、フロントフォークにこすったり、チェーンステイにこすったりしてしまいます。 タイヤからフォーク、フレームまでは両側に約1センチは余裕がないと、 ペダリングやコーナーでフレームが歪んだりしたとき接触してしまい、 タイヤを痛め思わぬトラブルを引き起こしたりするので気をつけましょう。 oshiete.goo.ne.jp/qa/7853564.html 一応入るのですが、ビード周長は同じでもリムに対してタイヤの幅が太過ぎると タイヤの断面が激しくΩになってしまって、横剛性が低下したり外れやすくなったりします。 ですので太いタイヤにはある程度太さ(巾)のあるリムを使った方が良いです。 sheldonbrown.com/tire-sizing.html#width ↑この“Width Considerations”という表の左がリムの内幅、上がタイヤ幅です。 この寸法はあくまでも目安で絶対ではありません。しかしよく参考に引き合いにされる表です。 ●インチで互換性を判断すると見誤ってしまう 559 26インチHE 571 26インチWO 650C 584 26インチWO 650B 590 26インチWO 650A インチで見る癖がついてしまっていると、 「ETRTOで互換性を判断する」という習慣は忘れられてしまうのだろうか。 20インチや24インチでも同じようなことが起きやすく、 そもそもインチ呼び自体が紛らわしい元なので いっそ消費者庁から「表記方法に規制」をかけてしまえば早いような。 具体的にはインチのみ表記を禁止し、 「590(26インチ)」としてビード座径を前に書くか、「590」のみ記入か。 いや、そうすると今度はフレームサイズ(シートチューブの長さ)と勘違いされる可能性もあるのか・・・? ●うーん・・・?な記事 bike-news.jp/post/278210 news.yahoo.co.jp/articles/ba33927a0f5e751b72688b08d9672144d886cfec パッと見では正しいような気がするも、個々の要所で認識の甘さを憶える内容。 自転車店員(らしい)人でも色々いるということは分かる。 ●「細さが正義」は古い考え方 現在では「ヒステリシスロス」から、 「細いほどスピードや加速性能が低下しにくいとは"言えない"」とされる。 実際、28Cでレースで優秀な結果を残している例もある。 ●WOやHEのリム規格で分類すること自体が微妙な理由 複雑怪奇な22インチWO/HE、 24インチWOは520も540も547もあり、互換性の判断基準にすべきではない。 ●700Cのリム規格は元々WOでも、 実際には外れにくさのためにフック有りのHEのような構造にもなっていたが、 フックなしリムの復権もあり、タイヤメーカーによっては空気圧など注意喚起している状況。 ●ETRTOのタイヤ幅 「28」はタイヤ幅を表していますが、 あくまで"呼び幅"であり「実測とは異なる場合もある」ので メーカーによって結構バラバラで実測してみないと分からない場合も多々あるからこそ、 泥除けやボルト等への干渉は「現物合わせ」が基本となる。 ●622は「リムの内径(ビード座径)」なので、 「622」はタイヤの外径ではなく、「タイヤの内径=リムの外径」を表している点です。 これは完全に誤記表現では・・・? ↓ というか・・・こっちを熟読するほうが詳しいし手っ取り早い。 www.raleigh.jp/InfoFAQ/060701_wheel-adv.htm 自転車、乗用車タイヤ・リムのETRTOサイズ表記の意味 自転車ETRTOでは、ホイール径を示すのはビード外径(上表で言う「呼び径」)が基準。 リムは、リム内幅によってビード部分からのリム高さが各々ことなり、 同じビード径でもリム幅によりリム外径が一定ではありません。 しかしJISでは、W/Oはビードとリム外径が定められ、H/Eはリム外径のみが定められます。 このところでJISとETRTOで一部寸法の乖離が発生してしまっています。
https://w.atwiki.jp/fix2ch/pages/40.html
888 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/13(木) 17 02 58 ID iBSYSDZM0 881 とりあえず、下書き書いてくれてかまわないのでは? たぶん、俺を含めて内容を理解できてないけど保守という 形で支援している人の方が多いと思います。 だから、書きたくても理解してないから無理なんです。 実際に動いてくれてる人、内容が理解できてる人じゃないと書けないですよ。 だから、むしろお願いします。 911 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/14(金) 13 15 03 ID zgLRtAAm0 えいままよ。日本語は苦手なんだよ ( A`)ニャー 無理無理書いたぞ。こんなとこでどんなんや 漏れの主観主義があえてかなり盛り込んである 質問とか突っ込みとかあったら受ける 本文中にもある通り、投げ込むのにはタイミングがあるので、ちょい急ぐぞ "【規制】Perl PHP C出来るやつちょっと来い【解除】"より中間報告に参りました。 どうもお邪魔いたします。 冷奴スレで発覚した、news4vip に於いてのみ発生する、スケーラビリティ問題につきまして、 板住人としても、なんとか解決の一助になれないかと思案を巡らせております 板住人としては、当初課題は、「1スレ/sec クラスの超大量スレッドを安定にこなすシステムモデルを dat 落ち以降の視点から呈示せよ」ということと、認識しております。 プロジェクト内に、実際に、スレ/書き込みログをMySQL に格納する形式で 互換板を実装された方がおられます 評価と実装者の後学にということもあり、 既にread.cgi, bbs.cgi のおおまかな模倣実装も完了しており、実動環境を ご評価いただける状態にあります ストレステストにおいても、160K threads+res/day を叩き出しているとのことです 負荷条件 毎秒1スレッド立て 毎秒100スレ書き込み 3000スレアクティブ 過去ログ1つに10000個 の条件でも、SQLなら大ジョブということで。チューニング0だから、チューニングすれば速くなるし、 マシンも遅いしね。 さっきまでかけていた自動負荷ツールとめたので、あとは誰かが書き込まない限り、動かないと思う。 自動的に落ちていく様が見たいーというひとはこえかけるか砲撃でもしてくれ /* 続く */ 912 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/14(金) 13 16 46 ID zgLRtAAm0 150,000スレ以上1日で作ったけどしても特に問題ないしapacheのモジュールでメモリ管理よりかは SQLの方がいいんじゃない? という一つのテーゼに対する回答としてはこんなもので十分じゃないかね。 1日でディスク容量数Gつぶしたけどね・・・ IP ログに関しましても平行して記録しており、田吾作互換システムの実装も容易です 現行規制系に準拠すべく、snowman 構成に取り入れていただくべく、bbsd 互換機能を作り込む用意もあります 6.0RC1 で賑わいを見せております中恐縮ではありますが、cook81 システム構築の気運も高まっております折、 当システムが、高速検索性等において、一助になれればとの気持ちもあり、この時期にあえて上申させて頂く ことと、させて頂きました ぜひご評価いただき、より具体的に、news4vip の再建に参画させていただきたく存じます 叱責、課題や問題点を賜れれば幸甚です 913 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2005/10/14(金) 13 30 51 ID 3p1bd6k90 911 "【規制】Perl PHP C出来るやつちょっと来い【解除】"より ↓ news4vipの "【規制】Perl PHP C出来るやつちょっと来い【解除】"より 冷奴スレで発覚した、 ↓ 雪だるまスレで発覚した、 の方がいいと思われ
https://w.atwiki.jp/ps3-cs/pages/11.html
PlayStation3 - ハードウェア情報 PlayStation3 日本のモデル別仕様 各モデルの特徴補足 本体同梱品 AVケーブル:種類/接続方法補足 公式サイト http //www.jp.playstation.com/ps3/ 製品名 PLAYSTATION3 発売元 SCE 発売日 2006年11月11日 日本のモデル別仕様 型番 CECHA00 CECHB00 CECHH00 備考 HDD 60GB 20GB 40GB 60GB/20GBモデル生産終了 本体カラー クリアブラック クリアブラックセラミックホワイトサテンシルバー 60GB/20GBモデル生産終了 希望小売価格 54,980円 44,980円 39,980円 電源容量 380w(160~220w) 280w(110~160w) ()内は、実消費電力 本体重量 5k 4.4k CPU Cell Broadband Engine 3.2GHz / 浮動小数点演算 218GFLOPS GPU RSX GPUクロック周波数 550MHz / 浮動小数点演算 1.8TFLOPS メモリ MainRAM 256MB(3.2GHz) / VRAM 265MB(700MHz) 公式資料からクロック数表記は削除されています。 ドライブ BD2倍速 DVD8倍速 CD24倍速 読み込み専用ドライブ 無線LAN ○ X ○ USB 4スロット 2スロット Hi-Speed USB 2.0(USB 2.0準拠) カード ○ X MemoryStick SD CompactFlash PS2互換 ○ X PS1互換 ○ SACD ○ X AV出力 解像度 480i,480p,720p,1080i,1080p HDMI出力子端子x1 AVマルチ出力端子(アナログ出力)x1 光デジタル出力端子x1 top ハードウェアのセットアップ補足 「HDMIケーブルでの初回起動時」「AVケーブルとHTMIケーブルの接続を交換」したさいは、その初回起動時「ピッ」と音が鳴るまで電源を長押しして起動させると、新しいケーブルを認識し画面出力の設定が出来る。 電源ケーブルのアースは接続しなくても特に問題はありません。 ワイヤレスコントローラーのペアリングは、USBケーブルでPS3と接続してから「PS」ボタンを押すことで完了する。 内蔵HDD交換可能。規格:「2.5inch 9.5mm厚」/「Serial ATA接続」のHDD。速度/発熱のを考え、5400回転/分のドライブを推奨。 各モデルの特徴補足 PS1の互換は、ほとんどのタイトルをプレイできるが完全ではないソフトウェア動作ステータス 40GBモデルは「PS2互換機能」「SACD再生機能」が排除されているため、PS2タイトル/SACDのプレイ/再生が出来ない。 40GBモデルは、CELLのシュリンク/基盤の簡素化等により「低消費電力化」「低騒音/低発熱化」されている。 top 本体同梱品(限定版除外) SIXAXISコントローラーx1 USBケーブル(A端子⇒ミニB端子/コントローラー用)x1 AVケーブル(AVマルチ⇒コンポジット端子) 電源ケーブルx1 LANケーブル(60GB/20GBモデルのみ) top AVケーブル類の補足 標準同梱の「AVケーブル」は「HD出力」が出来ないため、ハイビジョンTV(液晶)をお持ちの場合、HDMIケーブルの同時購入を推奨 「HDMIケーブルでの初回起動時」「AVケーブルとHTMIケーブルの接続を交換」したさいは、その初回起動時「ピッ」と音が鳴るまで電源を長押しして起動させると、新しいケーブルを認識し画面出力の設定が出来る。 HDMIは、Ver1.3a "Deep Color(12bit)"、"x.v.Color (xvYCC)"対応。(色の表現が格段に上がる/要対応ディスプレイ) 「AVケーブル」「S端子ケーブル」「D端子ケーブル」はPS2と共通のため、併用が可能。 PCモニタのへの接続「DVI端子」HDCP対応モニタのみ、HDMI-DVI接続ケーブル/変換コネクタで接続が可能。「DVI端子」は音声出力が出来ないため、PS3本体「AVマルチ」/ 「光デジタル出力」から、スピーカー/AVアンプ等に接続する必要がある。 「RGB端子(D-Sub)」トランスコーダーを使用し、映像信号を「RGB」に変換してやれば良いが、コスト/映像劣化を等を考えると、頑張ってある程度のモニターを購入するのを推奨。 top
https://w.atwiki.jp/illuststudio/pages/83.html
A.今から纏めていってみるよ。(調査中) 以下に、後述の設定値で出力した場合の他ソフトの扱いをまとめてみる。 イラスタ別名保存、Photoshop設定 レイヤー構造を維持して出力 レイヤセットを5階層まで出力 フィルタレイヤーレイヤーマスクとして書き出すにチェック 用紙レイヤを出力にチェック 色深度:RGB 出力サイズ:元データ100% 拡大縮小~以下略~にチェック(デフォルト) トーン~以下略~チェックなし(デフォルト) レイヤー種別の互換性(イラスタ→PSDのケース) \ レイヤ種別の互換性 イラスタ フォトショップ Painter SAI イラスタレイヤ名 PS CS4 PSエレメンツ7 PS8以前 XI X IX.5 SAI カラーラスター ○ ○ グレーラスター ■ ■ 白黒ラスター ■ ■ 1ビットラスター ■ ■ カラーベクター ■ ■ 白黒ベクター ■ ■ 3Dプレビュー ■ ■ テキスト ■ ■(ラスタライズされる) 選択範囲 ○ × 定規 グリッド ガイド 用紙 ■ ■ フィルタ ◎:完全互換(入出力共OK)、○:他ソフトバージョンにより入出力共互換性あり、 △:イラスタから他ソフトへの出力のみ互換あり、▼:他ソフトからイラスタへの入力のみ互換あり ■:それぞれのソフトの機能に置き換えられる ×:無視される ?:現時点不明 レイヤ合成モードによる互換性(イラスタ→PSDのケース) \ レイヤ合成モードによる互換性 イラスタ フォトショップ Painter SAI イラスタレイヤ合成モード PS CS4 PSエレメンツ7 PS8以前 XI X IX.5 SAI 通常 ○ ○ 乗算 ○ ○ スクリーン ○ ○ 覆い焼きカラー ○ ■(デフォルト) オーバーレイ ○ ○ ソフトライト ○ ○ ハードライト ○ ○ 加算 ■(覆い焼き) ■(デフォルト) 1.0.8加算(発光) ■(覆い焼き) ■(デフォルト) 焼き込みカラー ○ ■(デフォルト) 比較(明) ○ ○ 比較(暗) ○ ○ 差の絶対値 ○ ○ 比較についてはイラスタラスターレイヤーに合成モードを付加し、確認するものとする。 ◎:完全互換(入出力共OK)、○:他ソフトバージョンにより入出力共互換性あり、 △:イラスタから他ソフトへの出力のみ互換あり、▼:他ソフトからイラスタへの入力のみ互換あり ■:それぞれのソフトの機能に置き換えられる ×:無視される ?:現時点不明 情報をお持ちの方は以下コメントにて。 表がややこしいのでコメントで構わないので情報よろしく -- 名無しさん (2009-09-11 19 18 58) 逆方向(他ソフトPSD→イラスタ)も作った方がいいかも知れないけど、とりあえず煩雑になるので、単方向だけで -- 名無しさん (2009-09-11 20 11 24) 名前 コメント 最終更新日時 2009-09-11 20 52 50 (Fri)PSD Q&A レイヤー関連 互換性
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/2298.html
バトオペ2の連邦側先行配備機体はコイツでお願いします。 - 名無しさん 2017-09-19 23 59 11 格闘モーション考えると旧ザクより優秀のはずなんだが、低コストやネタ機体部屋でも旧ザクは見るがこいつは見ないな。参戦が遅かったのと、再開発やってない人が多いのが原因かなぁ。 - 名無しさん 2017-07-11 11 14 25 連邦の低コスト格闘イコールLAみたいなところがあり。250部屋でLAにしてくれと言われた事が何度かありましたね。タックルコンが有り、とどめの一撃が強いジムトレが良い機体であるのが理解されて無い。出るのが遅かったのは間違いないですね。残念です。 - 名無しさん 2017-09-18 16 42 11 教習用機体なら教官モードとか付けて、中継取りはこっちじゃ無い!とか、ハイエナばかり狙わず支援機に行け!などきびしい指導コメントで初心者を導いて欲しい。HPが少なくなると、ダメだ操縦を代わりなさい!と教官操縦モードに移行する。なんて今さら遅いけど、本当にいい機体です。です。 - 名無しさん 2017-05-12 21 05 46 コイツのタックルで敵が吹っ飛ぶエフェクトに感動して追撃が遅れる(笑)。特にドム類のスッ飛び方ハンパないです。 - 名無しさん 2017-03-25 15 40 28 同じ50なら先行よりまし - 名無しさん 2017-03-05 20 20 34 さっさと無課金解放しろよ - 名無しさん 2016-11-17 11 40 50 Lv8 newボーナス 4000でした。 - 名無しさん 2016-10-21 23 44 34 タックル、カウンター、連撃、格闘の順番ですかね。LV8ですが、まだカウンターの途中で地獄の再開発は本当ですね。終わらない。200部屋、銀十字無し水ザクをワンコンで落とせます。 - 名無しさん 2016-10-05 11 46 35 何気に高レベルの設計図揃いにくいな・・・ - 名無しさん 2016-08-30 18 43 44 つバトメモ 本当の地獄は再開発... - 名無しさん 2016-09-10 23 02 19 ちなみに再開発は何がよろし? - 名無しさん 2016-09-23 21 06 03 後にも先にも、恐らく全機体の中で一番早くレベル8まで開放された機体だろうな - 名無しさん 2016-08-21 05 00 21 こいつが来るまではコスト200以下戦(今ほど混合戦もなかった)で連邦はジオンにどうあがいても勝てんかったから仕方ない - 名無しさん 2016-09-21 15 37 45 200コス戦で初めてこいつのレベル8見たわ、中々に硬かった。 - 名無しさん 2016-07-16 21 50 26 今までザクIがいるジオンはかなり有利だったけどこいつのおかげでコスト200のジオン有利が解消されたね - 名無しさん 2016-07-29 23 26 37 こいつの8が出てきて200コスト戦でも連邦は強くなりましたね。 - 名無しさん 2016-07-09 16 53 52 過去の任務報酬で手に入れられなかったので今回のキャンペーンは感謝感謝です - 名無しさん 2016-07-03 21 53 34 無制限で、これのLV1に乗っている少将いました。その人曰く最凶機体だそうですが、結果は…分かりますね。 - 名無しさん 2016-06-12 17 51 31 愚痴板行こう・・・な! - 名無しさん 2016-06-12 18 35 25 こいつ低cost部屋に来たら和む機体だ -) - 名無しさん 2016-05-14 17 25 10 こいつに乗ってるとサーベルのリーチのありがたさがよくわかる…ヒートホークだとタックル後のちょっとした位置ずれで攻撃スカしかねなかったけど、サーベルならほとんど気にならないのは嬉しい - 名無しさん 2016-05-01 17 01 04 ポイント解放こい - 名無しさん 2016-04-28 10 06 19 教習車なのに週間任務のご褒美機体てw - 名無しさん 2016-04-06 00 40 33 教習車だからこそ実戦にに持ってくるには特別な手間がかかるとかそんな解釈でいいんじゃないかな(適当) - 名無しさん 2016-04-06 06 09 39 教習課程終了して卒業(週間任務)記念に貰えるんだろう。 - 名無しさん 2016-04-11 09 12 03 やっと完成しました。ジム系MS好きなんで少し興奮した。 - 名無しさん 2016-04-02 08 50 55 やっと乗れた・・・!普段タックルコンとか嫌いなのに思考停止タックルを乱発してしまう。これが旧ザクの魔力を纏ったジムか。 - 名無しさん 2016-03-05 00 54 31 運用欄適当過ぎワロタ - 名無しさん 2016-02-28 20 32 40 こいつとザク1はタックル威力同じなのか?ザク1は他の強タックル機体よりさらにタックル威力高かったはずだが… - 名無しさん 2016-02-23 00 58 31 強タックル威力は全て共通でLV1で1800。威力が違うように感じるのは、3すくみによる威力補正による影響が大きい。ザク1のタックル威力が高いのは単にタックル以外に有効な攻撃がなく、カスパ・再開発がタックル特化になってるだけ。 - 名無しさん 2016-02-23 12 43 48 ネタ枝を削除 どうやったらこの貧弱な機体に高威力のタックルが可能なのか教えてほしいわw - 名無しさん 2016-02-08 16 38 54 連邦機全般に言えることやろ - 名無しさん 2016-02-08 23 37 42 木主じゃないけど、パジムだけは推力高い設定だから納得かな。他の連邦機体は分からんね。 - 名無しさん 2016-02-21 23 21 07 アクアジム、砂Ⅱ、ジーライン等はパジムより上。ま、その機体のイメージとゲームバランスで強タックル付けてるだろうからあんま突っ込んでも仕方無いがね。 - 名無しさん 2016-02-22 15 25 22 言うたらザク1だって非力な機体だしね。作中でパイロットの腕前で間合いを読んでタックルできましたってだけで機体にダメージは与えてなかったし。 - 名無しさん 2016-02-09 17 46 00 つまりよwこいつわねw普通の車とクラッシュギアよw説明にぶつかるように補強されてるから強いんだよ。 - 名無しさん 2016-02-09 17 49 52 極短距離で使うゲームだから不自然に思うだけ、タックルの威力は推力が足りなくても加速距離で補える、連邦機の肩は角張っているのである意味トゲであるといえなくもない - 名無しさん 2017-02-24 07 01 51 90%から進まん!まだLv1。いつになったら完成するの? - 名無しさん 2016-02-08 14 30 10 同じく。で、3回目のキャンペーンで一気に40%とか来そう。想像だけでイける・・・ - 名無しさん 2016-02-08 23 57 07 しかしこの機体 未だ演習部屋でさえ見たことがない 旧ザクはたまに無制限でも見るんだが - 名無しさん 2016-02-04 00 25 11 この板見て驚いたんだが需要あるんだな。 - 名無しさん 2016-02-02 00 08 32 あのザクⅠ性能据え置きで格闘リーチが広がってる機体だからね。需要はめちゃくちゃあるよ。週間任務限定機体のせいで語ろうにも語れないだけで。 - 名無しさん 2016-02-22 15 29 07 LAとカラーリング同じにしたら見分けつかん! - 名無しさん 2016-01-18 20 50 58 実際,カラー抜きにして違いがあるのかな? - 名無しさん 2016-01-30 16 38 46 パッと見ただけでもバイザーの形・コクピットの窓・胸の排気口・腰回り。これだけの違いはあるな - 名無しさん 2016-01-30 16 50 09 すごく欲しい。 - 名無しさん 2016-01-01 20 06 27 Lv7 Lv8の情報記載しました。 - malk2 2015-12-26 20 57 13 キャンペーンで配備してくれないかしら - 名無しさん 2015-12-22 12 46 26 やだ私持ってる人少ないから忘れられてる? - 名無しさん 2015-12-19 23 31 44 というわけできたので6の必要階級は少尉5☆無し5%開発p20500 - 通りすがり 2015-12-19 23 39 26 7 コスト170 8000 54 62 216 8 96 200 138 スロ 26 19 15 アブソ3 クイブ ホバ3 連撃2 バランサー グレ1400 サーベル1400 必要階級少佐5 必要開発p25000 ☆無し3% - 名無しさん 2015-12-19 23 45 00 8 コスト190 8750 56 65 244 8 100 200 141 スロ27 20 16 スキル7と同じ グレ1450 サーベル1450 必要階級大佐2 必要開発p66500 ☆無し2% - 通りすがり 2015-12-19 23 49 57 書き忘れ6のリス12秒 7は14秒 8は16秒です - 通りすがり 2015-12-19 23 54 16 ありがとう - 名無しさん 2015-12-25 17 02 46 レベル8解放する前にレベル1を通常配備にしなさいよ - 名無しさん 2015-12-19 02 34 28 祝!Lv8開放最短機体! - 名無しさん 2015-12-11 15 07 41 次の機体解放で出るときは、ポイント解放かぁ~。あせってLv1100%までがんばることもないか。 - 名無しさん 2015-12-11 09 24 38 まだ情報が出てないのが可哀想... - 名無しさん 2015-12-11 00 11 44 なのでLv6だけ 上から 7250,51,59,188,8,92,200,135 スロ25,18,14 ハングレ1350,80,3 サーベル1350 スキル アブソL3、クイブ、ホバリングL3、連撃L2 - 名無しさん 2015-12-11 00 13 39 コストは150です - 名無しさん 2015-12-11 00 14 29 LV7になったらバランサー付くのかね。 - 名無しさん 2015-12-11 01 44 34 ついてますよ - 名無しさん 2015-12-12 05 35 43 LV8まで解放って…LV1が出し惜しみされてるんだが…(^^ゞ - 名無しさん 2015-12-10 18 56 55 ポイント解放もされてるのかまだもってないがほしくなるな - 名無しさん 2015-12-10 17 41 19 いや、されてないよ。当分はされないと思う。 - 名無しさん 2015-12-10 17 49 09 旧ザクがされてるからすぐされるだろうね - 名無しさん 2015-12-10 22 05 50 旧ザクは課金回収期間があったからなあ・・・。例えば今、両タンと違ってギガンは解放されてないでしょ - 名無しさん 2015-12-11 02 48 19 序でにポイント解放もしちゃってよ! - 名無しさん 2015-12-10 17 36 48 まって、一気にLv8まできたんですけどwwwwwwww - 名無しさん 2015-12-10 14 30 17 適当すぎてワロタwwww 無課金解放まったなしかもしれない - 名無しさん 2015-12-10 15 21 12 lv5に課金してしまった… - 名無しさん 2015-12-10 16 13 50 bタイプといい勝負だな - 名無しさん 2015-12-10 19 12 14 Bタイプ君は公式サイトに画像を載せることさえ許されなかったから…… - 名無しさん 2015-12-11 16 13 23 明日この子来そう… - 名無しさん 2015-12-09 21 58 10 本当に来たが、一気に8まで解放などと誰が予想できただろうか - 名無しさん 2015-12-10 15 25 55 陸専用ジムに期待していたのだが、先越されたなぁ~。 - 名無しさん 2015-12-11 09 26 08 早くポイント解放とLV8を出しちゃえよ!そんなに勿体ぶる機体でも無いでしょ… - 名無しさん 2015-12-08 12 45 31 運営もよく理解しててくれたみたいだね。良かった良かった - 名無しさん 2015-12-10 14 31 57 前回で20%、今回やってもまた+20%、合計40%かぁ~。完成まで後3週分は、かかるな。 - 名無しさん 2015-12-08 09 09 39 年末キャンペーンで50%はまあ取れるでしょう。問題は残り10%…… - 名無しさん 2015-12-09 07 32 00 年末キャンペーンは、こいつ一押しかぁ~。なんだかなぁ~。 - 名無しさん 2015-12-09 16 09 29 こいつは新兵ボーナスで新しく始めた奴が3日接続したら無料であげればいいよ。 - 名無しさん 2015-12-07 18 40 38 2人のりなら勲章も二人分つけれるようにならんかなー - 名無しさん 2015-11-23 21 00 36 LV5からショックとホバが3にならんの? - 名無しさん 2015-11-22 04 54 08 昨日、演習場支給消火部屋で、初めてこの子を見ました。しかも交換してくれて初乗りに成功(Lv1)。でもあまりの動きの悪さに、ザクⅠもこんな感じだったのか?、ザクⅠは、もっと動きいいよなぁ~?って・・・、こりゃ~よろけ持ち機体相手じゃ、タックル出す前に簡単に落とされてしまうよ。運営さんたちは、試乗したことあるのかなぁ~?。手に入れるのもレアすぎたけど、見かけるのもレアすぎる機体だよ。この子の存在感を出させるためにも、次に週間任務で出すときは、【100WP機体100%】程度で出すことを推奨します。 - 名無しさん 2015-11-20 10 20 20 追記、長々と日記書きやがって、【雑談へ・・・】の人は、スルーお願いします。 - 名無しさん 2015-11-20 10 27 11 まーたそれやってんのかよ、いい加減にしろ - 名無しさん 2015-12-07 18 43 02 11/20に書かれたコメに今更文句とはたまげたなぁ - 名無しさん 2015-12-07 18 55 17 動き悪いのは低レベだからじゃないの?旧ザクと差別化しないと思ってたんだが、トレーナーのほうがリーチ長いからかな - 名無しさん 2015-11-23 21 05 38 旧ザクの歴史を追体験出来る…?機体だね。 - 名無しさん 2015-11-26 01 00 42 旧ザクの対抗機体を出したなら、誰でも手に入るようにしないとね。 - 名無しさん 2015-11-16 21 55 51 禿しく同意する - 名無しさん 2015-11-19 20 31 09 運営さんはまたマニアックはものを・・・ - 中尉さん 2015-11-11 21 54 40 ひ - 中尉さん 2015-11-11 21 53 09 トレーナーなのにほぼ新兵の人が扱えないという意味不明な現状 - 名無しさん 2015-11-09 18 56 58 たしかにw - 名無しさん 2015-11-10 20 51 51 教官の方だからね - 名無しさん 2015-11-11 23 09 24 そもそもさ、ゲーム初めて最初に乗れるのはこいつと旧ザクが本当なんだろうな。 それがいきなり素ジムにザクⅡだもんね。 - 名無しさん 2015-11-13 19 03 39 まぁとっくに訓練終えて(難なく爆弾解除 MSの修復可能)MSの半分もコストがかかる程の人材になってるから 新兵でも無理やり乗っている感はすごい - 名無しさん 2015-11-14 21 49 31 陸ジム レールガンだから任務限定 分かる トレーナー 低コスだから任務限定 は? - 名無しさん 2015-11-08 14 13 00 同感。ガッシャは入手難度に見合う強さを持ってるし、陸ジムも、唯一の歩き撃ちダウンで高レベに期待できる。けど連邦版旧ザクが任務報酬、てのは何か納得いかない感はある - 名無しさん 2015-11-08 14 39 47 訂正、歩き即撃ちダウンでした。 - 名無しさん 2015-11-08 14 43 46 普通に通常配備でも良いのにな - 名無しさん 2015-11-10 18 57 41 トレーナーlv5の歩兵コスト50の火力盛りでエスマの66でエースで与ダメとスコア貢献取れましたよ。階級は大尉です。 - 名無しさん 2015-11-08 09 34 43 さっきあなたと会いました お疲れ様 - 松永Lv3 2015-11-19 21 20 11 次の新規MSは『Wii Fitトレーナー』で決まりだな。 - 名無しさん 2015-11-07 08 58 19 寒くなってきたし、トレーナー着ようかな - 名無しさん 2015-11-07 08 23 35 何で手に入れにくい週間任務専用なんだ? - 名無しさん 2015-11-06 10 06 10 連邦のMs の性能とやらを見てみたいのですが、遭遇しません。何処のジムでトレーナーやってんだよ。 - 名無しさん 2015-11-05 12 10 20 ニビとかにいそう - 名無しさん 2015-11-05 15 38 05 この機体が使える頃には、トレーニングは必要無いかもしれない。 - 名無しさん 2015-11-05 10 59 48 正論過ぎて、笑えない… - 名無しさん 2015-11-05 13 34 52 旧ザクの対応って事で強タックル付けたんだろうけど、どう考えても強タックルのイメージ無いなぁ。 - 名無しさん 2015-11-04 01 04 39 Lv5の開発%を確認しましたので修正しました。 - malk2 2015-11-03 20 22 42 すみません。ありがとうございます - 名無しさん 2015-11-03 20 25 45 これで コスト200 旧ザク禁止部屋が無くなることを願う - 名無しさん 2015-11-03 00 19 22 LV8は何年後かな?そもそも開発難易度に差がありすぎる - 名無しさん 2015-11-03 00 43 40 一般開放機体でいいはずなのに何故期間限定機体にしたのか全く持って謎だよなw - 名無しさん 2015-11-03 02 12 25 仮にジムトレのLV8が解放されても,片やP解放してる旧ザクと不公平さが露呈してるな…COST200部屋が埋まりやすくなるにはジムトレも早急にP解放しないとね! - 名無しさん 2015-11-02 02 15 17 理不尽感はあるが逆説的に、P解放されてない分ジムトレの方が“不純物”が混ざりづらいような気もする。といっても多分、それ以前に集まらないんだろうけど・・・ - 名無しさん 2015-11-02 05 08 07 本当に乗りたい人しか課金しないもんな - 名無しさん 2015-11-02 10 58 22 本当乗りたい人しか課金しないもんな - 名無しさん 2015-11-02 10 59 22 ミスってしまった、スマネ - 名無しさん 2015-11-02 11 00 05 200とかヅダとギガンいるからどちらにしても焼け石に水だろ。 - 名無しさん 2015-11-02 16 16 45 少なくともヅダは何とでもなるだろ! - 名無しさん 2015-11-03 16 59 21 仮にLv.7,8が出てザクⅠと同様のスキル、スペックになったらモーションとリーチの差でタイマンならこっち有利になるんじゃない?ジオン低コスには他の機体がいるから〜ってのはそのとおりだと思います - 名無しさん 2015-11-02 17 46 15 すごい欲しいけど無理だわー。もう間に合わない。 - 名無しさん 2015-11-01 22 07 32 低コスト戦でのザクIいるジオンとの不平等解消のためなら通常ドロップにすればいいのに、運営は設計図目当てでプレイさせるのに必死すぎだろ - ガッシャもまだ50% 2015-11-01 20 15 50 ジムトレーナーとったどー!!! 実戦で出してくれた皆さんありがとう! - 名無しさん 2015-11-01 17 14 00 旧ザクVSジムトレ部屋建てても連邦集まり悪そうだ。素直に新規追加で良かったじゃないか・・・。 - 名無しさん 2015-11-01 14 37 50 なんたってこいつの機体設計図が一番集まり悪いからな。こればかりはどうにもならんよ。 - 名無しさん 2015-11-01 15 35 27 でもまぁLがそろえば連邦埋まるだろうな 今から楽しみだぜ! - 名無しさん 2015-11-01 23 38 31 LV8出るのは1年以上先だぞ! - 名無しさん 2015-11-02 02 10 11 こいつってLv1からバランサー有ってLv7で強タ付いてた方が良かったかもね。Lv81年半後とかなら笑うぜ? - 名無しさん 2015-10-31 19 39 46 レベル8まで出たとして、コスト200部屋が地獄のどすこい部屋になる未来なのか・・・ - 名無しさん 2015-11-01 02 08 09 お互い耐衝撃300だろうし、格闘振れないな・・・。マジでタックルしかすることがない - 名無しさん 2015-11-01 04 30 52 そこで裏をかいて射補ガン盛りで引き撃ち戦術ですよ(適当) - 名無しさん 2015-11-01 23 00 19 強タックルって通常のタックルよりもダメージ多くしすぎるから問題なんじゃないの? 通常よりちょっとだけ威力が高いっていう程度で良かった気がするわ。通常1000ダメなら強タックル1200とか。強タックルのデメリットがなさ過ぎない? - 名無しさん 2015-11-02 11 29 39 確かにそれは一理ある。・・・けれども格闘攻撃がそもそも弱めで、カウンターは痛いから、通常タックルと強タックルの兼ね合いと関係なく牽制合戦になりそうな - 名無しさん 2015-11-02 16 24 44 ここでなんか言っとかないと陸戦用ジムみたいに全く出てこなくなりそうだ...運営さん旧ザク対ジムトレやりたいんで週間任務に大量に出して! - 名無しさん 2015-10-31 19 05 11 いつも動画をあげてる例のあの人がもうLv5フルハンしてたぞ… - 名無しさん 2015-10-31 18 57 44 まだ演習場でも見かけないね~。陸戦用ジムの時は、特殊装備があったから早目に見かけたけど。こいつに、800WPはきついね~。いっそのこと、100WPでLv1=100%、150WPで、Lv2=100%・・・って感じの任務で良かったと思うんだけど・・・。 - 名無しさん 2015-10-31 15 41 17 盛り上がってるね - 陸戦用ジム 2015-10-31 14 38 43 運営「あれ?そんなのいたっけか?」 - 名無しさん 2015-11-01 11 52 03 ついに動画も上がらなくなったか・・・ - 名無しさん 2015-10-30 20 43 38 バランサーがない分200部屋でも出しづらいから仕方ないがな - 名無しさん 2015-10-30 23 55 24 今回は三重の意味で厳しいですし。週間任務専用、ザクIの互換機と言う所有欲をくすぐらない設定、出来たとしても出せる部屋が無い(動画にするなら、ある程度は活躍したものでないと、餓鬼どもが沸いてくる)、さすがの混沌人形さんもスルーしても致し方ないと思います。 - 名無しさん 2015-10-31 13 01 41 すみませんが今回は出せる部屋がないのでスルーさせていただきます。Lv8まであるなら考えましたが・・・。 - どこかの人形 2015-10-31 13 33 15 流石ですねえ。まあ、性能的には真新しさも特にないですしねー - 名無しさん 2015-10-31 17 33 16 動画が上がってるんですがそれは・・・(お疲れさまです) http //www.nicovideo.jp/watch/sm27491001 - 伏流 2015-11-01 09 22 50 ジムトレーナーが勝負をしかけてきた! - 名無しさん 2015-10-30 10 03 49 いけっ きゅうザク! ▼きゅうザク「プシューゥッ!」 - 名無しさん 2015-10-30 10 14 48 きゅうザク!すてみタックルだ! - 名無しさん 2015-10-30 10 22 18 旧ザクの特性:石頭 - 名無しさん 2015-10-31 05 46 10 …おや?きゅうザクの様子が… - 名無しさん 2015-10-31 06 18 52 旧ザクはFSに進化した! - 名無しさん 2015-10-31 12 46 46 ジムトレーナーのこうげき!「Nした」! - 名無しさん 2015-10-30 18 36 46 きゅうザクの カウンター!! - 名無しさん 2015-10-30 19 27 02 きゅうザク「しろうとめ!まあいが とおいわ!」 ジムトレーナーは たおれた! - 名無しさん 2015-11-01 14 28 58 れんぽうは ガンダムを くりだした! れんぽう「ゆけっ! ガンダム!」 - 名無しさん 2015-11-01 22 34 34 おや…?ガンダムのようすが… - 名無しさん 2015-11-02 08 23 10 ガンダムはアレックスに進化した! - 名無しさん 2015-11-02 16 24 22 副座式なら、プレイヤー二人で操作しようぜ!昔のゴエモンのからくりロボみたいに。 - 名無しさん 2015-10-30 09 39 16 漢字間違ってるな、複座だ、すまん。 - 名無しさん 2015-10-30 09 40 24 ザクⅡ・アッガイ・ガンタンクも複座だったような・・・ - 名無しさん 2015-10-31 07 52 58 ザクⅡは単座(コクピットの逆サイドにはジェネレータがある)、アッガイは工作兵が乗り込めるスペースがある、バトオペのガンタンクは単座式にマイナーチェンジされてる。 - 名無しさん 2015-10-31 10 28 05 機体運用雑過ぎだろ - 名無しさん 2015-10-30 09 31 57 うむ。問題ない。 - 名無しさん 2015-10-30 09 41 03 来週辺りレベル8まで解放しろよ - 名無しさん 2015-10-30 07 28 53 Lv2 ☆なし 15% ステ武装威力は旧ザクと同じです。開発Pも同じです - 名無しさん 2015-10-30 02 26 38 ありがとうございます。記載しました。4日で完成とはやりますねえ - 名無しさん 2015-10-30 02 38 47 Lv3 ☆なし 10% あとは旧ザクと同じですLv4まで現在確認 - 名無しさん 2015-10-30 02 38 49 反映しました。ありがとうございます - 名無しさん 2015-10-30 03 33 03 Lv4 ☆なし7% Lv5 ☆なし6% Lv5で打ち止めでした。ステ、武装その他は旧ザクとすべて一緒です - 名無しさん 2015-10-30 07 32 48 報告ありがとうございます.スッキリしました.先に情報を出してくれたkotaro氏にも感謝致します. - 伏流 2015-10-30 08 23 41 スキルはどんな感じですか?ザクⅠはレベル5でアブソーバーやホバリングがレベル上がるので。 - 名無しさん 2015-10-30 10 27 41 Lv1完成したよ~とか言って、普通に出したら一発KOだよねぇ~(><)。 - 名無しさん 2015-10-31 15 45 15 ジムトレーナーVSザクI部屋とか誰か作りそう - 名無しさん 2015-10-29 19 49 15 作るっしょ 迷わず行きたい - 名無しさん 2015-10-30 00 02 54 せやな。レベル1限定したらもっといい勝負できるかも?コストも低いし拠点爆破もあんまり痛く無いし - 名無しさん 2015-10-30 11 06 47 準備はできてるゾ! - 名無しさん 2015-10-30 18 19 57 これで200部屋対戦ができるな リーチ的に連邦が有利か否か - 名無しさん 2015-10-29 14 48 25 問題はいつ同レベルが出るかってことだが・・・ - 名無しさん 2015-10-29 14 54 07 レベル1部屋でやればいいんやでw - 名無しさん 2015-10-29 21 00 45 リーチとモーションは前々から言われてきたことだしな。でも、こいつらはいかにタックルとカウンター取るかが分かれ目になりそう。 - 名無しさん 2015-10-29 14 59 51 そういえばモーションで言うとジオンモーションより連邦モーションで攻撃される方がカウンターとりやすい気がするんだよな・・・なんでだろ - 名無しさん 2015-10-29 15 02 07 N格、下格の範囲がジオンのそれより広いからとか - 名無しさん 2015-10-29 20 23 00 それだ‼︎ - 名無しさん 2015-10-30 02 11 03 なるほどねー。あと下格の振りかぶりがちょい長くて今から出すのが分かりやすいからかも - 名無しさん 2015-10-30 02 20 13 この機体がポイントでLv.5を開発できるようになるか、というのもありませんか? - 名無しさん 2015-10-29 17 24 25 ギガンの対応機(?)の量タンはポイント開発可能だがギガンは・・・ってのを考えると - 名無しさん 2015-10-29 22 46 35 もうLv5まで解放した人がいるんか・・・すごいな - 名無しさん 2015-10-28 23 54 55 これって既に課金機体出てるの? - 名無しさん 2015-10-28 23 56 37 ↑情報出てるやろ? - 名無しさん 2015-10-29 00 55 21 サーベルやグレの数値が出てないのが引っ掛かるんだよな。パラメーターはザクⅠの持ってくれば良いわけだし。 - 名無しさん 2015-10-29 07 38 42 それに今まで新規機体がいきなりLv5まで開発できたことなんてなかったよね。 - 名無しさん 2015-10-29 11 14 55 編集者のkotaroさんは,シマゲルのフルチャ威力検証動画をアップしたりと精力的に編集作業をされている編集者の一人です.編集コメントがないのが気にはなりますがおそらくご自身で手に入れたのではないかと...ちょっと早い気もしますが. - 伏流 2015-10-29 12 19 50 早くLv8出して欲しいね - 名無しさん 2015-10-29 19 52 48 明日の解放はこの子で一気にLv8まで!そうだよね!?(懇願) - 名無しさん 2015-10-28 23 13 51 それなら最初からlv5までで止めておかないだろうからそれはないだろうなぁ~ - 名無しさん 2015-10-29 00 58 53 Lv5まで出てるのは分かるんだけど、Lv5ストップってのはどこ情報? - 名無しさん 2015-10-29 03 09 00 これ、リペア機能付いてればよかったのにな~ - 名無しさん 2015-10-28 21 35 00 たしかにそれくらいの変化球がほしかったけど,ガンオンのリペア機能はオリジナルだからねえ. - 名無しさん 2015-10-28 21 47 52 ガラスの所攻撃当てて教官のパイロットコスト50入ったら面白そう - 名無しさん 2015-10-28 21 24 34 新兵「うぁ!直撃した?……教官?…」 - 名無しさん 2015-10-28 21 52 19 教官の命安すぎw - 名無しさん 2015-10-28 22 39 45 パイロットの初期コストが50なだけでお前らは勲章をチャラチャラ付けてるから跳ね上がるんだぞ - 名無しさん 2015-10-29 09 34 42 新兵「教官勲章貰ってなかったんスかwww」 - 名無しさん 2015-10-29 18 57 11 教官ってことは退役軍人だろ?ということは勲章は家に飾ってあるのかもしれない。あと新兵が教官にそんな言葉使っているとイグルーの世紀末兵士を思い出させる - 名無しさん 2015-10-30 17 36 26 これは、ネタ機体になりそうwwww - 名無しさん 2015-10-28 20 26 11 旧ザク見てこいエアプ野郎 - 名無しさん 2015-10-28 21 39 35 ザクⅠ互換っぽいから、上位きたら掌返し来るよ。問題はどのくらいのペースで解放されるかと、何故週間任務にしたかってとこかな。 - 名無しさん 2015-10-28 21 40 58 頑張って備蓄溶かして手に入るのが旧ザクの互換機ねぇ・・・。なんか連邦の週間任務専用機は魅力がないな - 名無しさん 2015-10-28 20 25 07 固有スキル 教官とおしゃべり 追加期待してます - 名無しさん 2015-10-28 16 03 48 くずだつかえね - 名無しさん 2015-10-28 14 43 41 葛樹佳恵音ちゃんですか?こんにちは - 名無しさん 2015-10-28 14 46 24 かわいい - 名無しさん 2015-10-30 17 37 08 こういう - 名無しさん 2015-10-28 08 25 26 ミス。こういう対応機は、対応する機体のレベルまで開放済みにした方が盛り上がるとおもうんだがなぁ。lv1だけキャンペーンで良いわけだし - 名無しさん 2015-10-28 08 28 33 このデフォルトカラー目立ちたがり屋にはもってこいだな! - 名無しさん 2015-10-28 03 58 25 謎理論過ぎて草 - 名無しさん 2015-10-28 07 47 31 おいおいw下にもあるけどまずザク1の対抗機にするのに必死すぎるやろ運営...。機体説明見たけどさぁ、無理矢理過ぎるよこれはさすがにw - 名無しさん 2015-10-27 21 29 45 こじつけだとしても、逆に俺はよく考えたなあと思うわ。 - 名無しさん 2015-10-28 00 45 19 俺も好きやで - 名無しさん 2015-10-28 13 14 25 重さは普通のジムと同じだって本にかいてあったけど… - 名無しさん 2015-10-27 21 06 11 ドクタ-イエロ-?ですか・・・・ - 名無しさん 2015-10-27 20 01 41 ザク重の頭、もげる勢いやったわぁ~ - 名無しさん 2015-10-27 18 31 24 楽しみ半減って言ってた人がもう入手したのか。 - 名無しさん 2015-10-27 18 42 09 これ、強タックル凄い威力だわ~実戦で通用できたわあ~笑えた - 名無しさん 2015-10-27 18 30 12 お?ぶつかったか? - 伏流 2015-10-27 17 08 33 ken3さんと編集がぶつかってしまったみたいね.ページトップの注意書き表示しなくてすまん. - 伏流 2015-10-27 17 11 08 いえいえ、問題ないです。 - ken3 2015-10-27 17 11 47 やっぱ基本的な手順は踏まないとダメね.自分でルール設定しといて破ってちゃせわないな.ken3さん,今後も編集作業よろしくです. - 伏流 2015-10-27 17 13 39 こちらこそよろしくお願いします。 - ken3 2015-10-27 17 20 19 お前は相変わらずルール守れないよな - 名無しさん 2015-10-30 09 12 04 その言葉、そっくりそのままお前に返してやるよ。 - 名無しさん 2015-10-30 09 13 49 なんでや ジム・トレーナーはザク・トレーナーの対でええやん!ザクⅠの対はジム・カナールでも出しとけよ! - 名無しさん 2015-10-27 16 48 28 ジム・カナールはUC0085の機体だろ、頭大丈夫か? - 名無しさん 2015-10-27 17 57 26 それは言いすぎです - 名無しさん 2015-10-27 22 51 24 運営の頭の方が心配だけどなぁ - 名無しさん 2015-10-28 04 06 56 言い過ぎとは思わんな 何が何でも対抗機は対になるような機体じゃなきゃいかんのか?ジムトレーナーの対抗機はザクトレーナーじゃなきゃおかしい、だからカナールにしとけとか木主の書いてることの方が超理論だろうに - 名無しさん 2015-10-28 08 20 22 いや別にカナールはネタで出しただけなんですが…。でもジムトレとザクトレは普通に考えてセットだろ?あなたはザクⅠの対抗機は何がよかったと思います? - 名無しさん 2015-10-28 12 14 20 連邦がMS開発するにあたって鹵獲したザクを実験機体にしたザニーでいいだろ 武装的な問題で支援機だろうけど - 名無しさん 2015-10-28 17 25 12 サポートアプリで見れる機体説明に強タックルらしき記述があったそうだけど、誰か見れる人いませんか? - 名無しさん 2015-10-27 16 17 37 その手があったか見てきます - 通りすがり 2015-10-27 16 28 49 ジムのパイロット養成用機体。V作戦発動後、反攻作戦の要として量産が開始されたジムであったが、開戦前から教導大隊を設立し、パイロットの実力を養ってきたジオンには、連邦軍に対して一日の長があった。短期間で大量のパイロットを養成して、実戦に送り出す必要のあった連邦軍は、効率的にパイロットの錬成を図るべく、実戦配備用の機体を改修し、教官が同乗できる副座式訓練機を用意した。ジムをベースとして簡略化された結果、本体重量と出力との差分で機動性が向上しており、装甲の弱化とは別に、転倒や衝突を考慮した機体骨子の補強により高威力のタックルが可能となっている。サポートアプリで見た機体説明を見るかぎり強タックルありそうです - 通りすがり 2015-10-27 16 44 53 反攻×反抗です誤字ごめんなさい - 通りすがり 2015-10-27 16 47 32 ありがとう! - 名無しさん 2015-10-27 16 53 34 反抗作戦って方がそもそも誤字な気もしますな - 名無しさん 2015-10-27 17 38 44 強タックルの説明がすごい無理だな - 名無しさん 2015-10-27 16 55 35 そういうの言いだしたら強タックルそのものが揺らいじゃうから・・・。旧ザクの「捨て身のタックルは高威力」ってポケモンじゃないんだからw まあそっちは原作再現だからまた別か。 - 名無しさん 2015-10-27 17 37 24 強タックルつけるために必死こいて考えた感があるよね。 - 名無しさん 2015-10-27 20 38 01 訓練機って出力下げて扱いやすくするもんじゃないのん?(偏見) - 名無しさん 2015-10-27 17 10 36 機体性能自体はジムと変わらないらしいですよ、「本体重量と出力との差分~」の部分はなるほどって思った。それでも強タックルは無理があると思うし、性能がほぼ完全にザクⅠのミラーだったのが少し残念だけど。 - 名無しさん 2015-10-27 17 19 49 この低cost機を通常ドロップしないところが番南無の運営戦略だろうね…今週に完成まで出来る人は数少ないだろうし、ネタ切れのアップデートで小出しに出来るもんね - 名無しさん 2015-10-27 15 43 41 上位解放もlv8まで小出しにできるしな - 名無しさん 2015-10-28 14 15 52 ガンオンからか?w やっぱり性能はヒヨコだなw - 名無しさん 2015-10-27 13 56 11 ザク・ワーカーどうなるの?出すの??出さないの??w - 名無しさん 2015-10-27 12 53 47 いるの?いらないの? - 名無しさん 2015-10-27 14 18 17 武器はシャベルとクランク辺りになるがよろしいか? - 名無しさん 2015-10-28 01 19 03 何これ?楽しみ半減だよ!週報がんばらなくていいよ - 名無しさん 2015-10-27 12 11 19 設定無視でも強タックル付けてくれないと、ジムトレvsザクI部屋さえ使えない、いらない子になっちゃっんだけど(^^ゞ - 名無しさん 2015-10-27 11 55 57 強タックルあったらリーチ的にジムトレの勝確かな - 名無しさん 2015-10-27 12 12 03 たったそれだけで勝確にならんだろ。せいぜい6 4だよ。 - 名無しさん 2015-10-27 13 43 31 ザクトレーナーの対抗機でしょ・・・旧ザクとこれは別物でしょ - 名無しさん 2015-10-27 14 34 34 機体の説明に強タックルをほのめかす事はかいてるの? - 名無しさん 2015-10-27 11 30 47 なにものですか?今さら・・・・・。 - 名無しさん 2015-10-27 10 56 31 会社で頼む弁当とかでさ、品数増やすために漬物が二種類とか入ってることがあるんだけどさ・・・、これってそういうことでは?w - 名無しさん 2015-10-27 11 31 46 うちは箸休めは3つ入ってる。 - 名無しさん 2015-10-27 11 51 35 休みまくり? - 名無しさん 2015-10-27 11 57 07 LV4までしかないザク1だとしたらひどいな・・・いきなりLV8とか特別待遇ならわかるけども - 名無しさん 2015-10-27 09 13 25 うろ覚えだけどこいつコックピット一部ガラス張りなんじゃ…(タンクより危ないかも) - 名無しさん 2015-10-27 02 17 07 タックルなんてしたらとんでもないことになるな - 名無しさん 2015-10-27 02 24 08 リアルなら期待は残ってるのにパイロットを撃破しました ってことになるな - 名無しさん 2015-10-27 04 17 08 機体はそのまま・・・パイロットには死んでもらう! - 名無しさん 2015-10-27 10 38 30 このゲームのパイロット自動でHP回復するゾンビみたいな存在だから、コックピット内が血まみれになるだけで問題ない - 名無しさん 2015-10-27 08 01 19 何それ怖いw - 名無しさん 2015-10-27 09 19 05 ヘッドバルカン数発くらってもぴんぴんしてるからね、サイボーグかな? - 名無しさん 2015-10-27 09 25 03 目視戦闘が可能なので頭部が破壊されても画面にノイズが走らなくなる。とかないかな。 - 名無しさん 2015-10-27 15 33 10 目視戦闘が可能なままだと、マジでHP350になっちゃうから、ガラスをやめて単座へ改造してる設定なんじゃないかな - 名無しさん 2015-10-27 15 38 28 ガンタンさんヘッドショットで即死じゃないですかー - 名無しさん 2015-10-27 17 29 35 今は旧ザクもHP2万届くから忘れてたけど改めて見るとHP3500ってすごいな… とにかくガンガン上位解放してってくれよな!いまさらだけど - 名無しさん 2015-10-27 02 03 21 強機体解放温存の、どうでもいい解放の為に設定された機体か - 名無しさん 2015-10-27 01 25 42 場持たせってことならあり得るけど、「強機体温存のため~」っていう考え方はなかなか底が浅くないか?君が強機体に乗りたいんだって気持ちはひしひし伝わってくるけどさw それをして運営になんのメリットがあるの? キャンペーン機体はともかく週間任務の機体なんて数ヵ月すっぽかしとか極端なことでもなきゃ苦情なんて来ないだろうし、後から徐々に強機体化させるって方法もあるよ。 - 名無しさん 2015-10-27 01 46 05 旧ザクは通常配備なのに何故かこっちは週間任務なんだな、、、まぁ要らないからいいけどw - 名無しさん 2015-10-26 23 22 58 考えればザク1手に入れるために800WPも稼いでられないわ - 名無しさん 2015-10-27 00 08 49 コイツで連邦、ジオンの機体数が揃って良かったねぇ。 - 名無しさん 2015-10-26 23 00 11 用ジムとかこいつとか低コス機を週間任務で出すの止めて欲しいわ、実際、適正階級で完成させる奴なんて皆無だろうし、何かんがえてんだろ? - 名無しさん 2015-10-26 23 05 22 コレクターズアイテムかもしれない - 名無しさん 2015-10-27 01 00 24 まぁでも逆にこんな性能だから別に週刊任務やり抜いてまで欲しいと思わないかな。今後主戦力になり得るようなガチ性能を週刊任務化されると、正直かなり萎える。 - 名無しさん 2015-10-27 09 22 24 コイツに強タあるって設定無視の気が。それならMS状態でリペア可とか出撃メンバーの報酬うpとか欲しいな - 名無しさん 2015-10-26 22 29 14 二人乗りだしね~、でもそうなると細かい操作が必要になりそうだw - 名無しさん 2015-10-26 22 32 48 もしかしてプレイヤー二人で操作するんじゃないか? - 本気にしないでよ 2015-10-27 02 50 59 ただでさえ練習用で装甲薄いのにタックルしたらバラバラになっちまう - 名無しさん 2015-10-26 23 16 16 ザクⅠはザクⅡより装甲や推進系が優秀なの? - 名無しさん 2015-10-27 02 55 09 横槍だけど、赤枝の人は戦闘目的で開発されたザク1とは違い、トレーナーは完全に連取用として開発されたから、戦闘には耐えられないことを言ってるんじゃないかな。 - 名無しさん 2015-10-27 09 16 20 車輌や戦闘機を相手にすることを想定に開発された機体と対MS戦を念頭に開発された機体から火器や装甲を外した機体(駆動系動力系はそのまま)ってどっちが強いんかな? - 名無しさん 2015-10-27 15 37 39 ザクⅠって宇宙での対艦戦闘が主目的じゃないの?違ってたらごめんだけど - 名無しさん 2015-10-27 17 12 49 ザクⅠと互換だと!?ザク・トレーナーさんはどうする気だ!! - 名無しさん 2015-10-26 21 35 03 連邦で絞り出した結果ザク1に少なくとも比になるような機体はこいつしかなかったんだろうよ。原作上の設定だとそもそもザク1とジム系自体が比になるわけないんだけどねw - 名無しさん 2015-10-26 22 31 24 ザニー「・・・あ、あのぉー・・・・・・、」 - 名無しさん 2015-10-26 22 50 02 君は支援機で対抗機はワーカー君かトレーナータイプ君だな。 - 名無しさん 2015-10-27 08 46 33 ところが練習用の機体と実戦用の機体とじゃ性能が全く違うし(腐ってもジムだけど) - 名無しさん 2015-10-27 00 02 58 きっとバトオペならLAの上位になるんだろうな、と思ったがそんなことはなかった・・・・ - 名無しさん 2015-10-26 21 34 51 そもそもそうなることはまずないよ、LA - 名無しさん 2015-10-26 22 24 16 ミス LAは実戦のこと考えて作られてるけどこいつは表面化したパイロットたちの練度不足を解消する目的で作られた機体だから。装甲の材質も落とされ武器もほとんどオミットされて実戦で使ういことは難しいぐらいの機体だから - 名無しさん 2015-10-26 22 28 10 ジオン側でザクワーカーも出してガンオンみたいな感じでモビルスーツ乗りながらでも修復できるやつとか出すんか~とか思ったけどそんなことなかった - 名無しさん 2015-10-26 21 23 21 まぁ、少人数戦だと足手まといにしかなれないしなあ。 - 名無しさん 2015-10-26 21 29 33 こいつは複座だから勲章が倍の10付けられるとかないかな。それだったらハロ部屋、演習場で大活躍なんだけど。 - 名無しさん 2015-10-26 20 31 25 リュウ「それならガンタンクでも二人分だな」ハヤト「はい!」 - 名無しさん 2015-10-26 21 15 38 それだったら、こいつは2人で1機。連邦は1機少なくなるなw - 名無しさん 2015-10-26 21 33 12 おお、複座なのか、聞こうと思っていたから助かった。複座はロマン - 名無しさん 2015-10-26 22 16 16 流石に先行配備LAよりは強いかww。しかしコイツ使えるのLv8出るまでバトオペ続いてるかな? - 名無しさん 2015-10-26 20 16 40 真面目言っちゃうとジムの時点でザク1の比になるはずないんだけどねw(あっ - 名無しさん 2015-10-26 20 14 57 どうあれさ、ザク1と同性能を完成させるために800も稼ぐか?wいいかた悪いけど備蓄や時間が勿体ないようにしか思えんぞこれ - 名無しさん 2015-10-26 20 06 07 暇なカンスト向けでしょ。繰り返し週刊任務になるだろうし、手に入らなかった人にも実害はないだろうから別にいいんじゃない。個人的には通常実装やキャンペーン実装で他の設計図が無駄に喰われるほうが嫌だからこっちのがまだいい。 - 名無しさん 2015-10-26 20 11 01 っく、強タックルさえ持っていればザクIと熱いバトルが出来たのかもしれないのに - 名無しさん 2015-10-26 19 58 18 まだ持ってないと決まったわけではないぞ - 名無しさん 2015-10-26 20 03 38 あるんじゃないかな?あれはスキル欄には乗らないから、完成させた有志の情報待ち。 - 名無しさん 2015-10-26 20 04 15 今じゃまだ誰も手に入れてないだろうしな、最低でも明日か明後日にはわかるだろう - 名無しさん 2015-10-26 20 07 17 トレーナー開発費用5200Pですー - 名無しさん 2015-10-26 19 52 24 この機体って教官席ガラス張り… - 名無しさん 2015-10-26 19 44 46 元教官オペが座ってたりして。で、開幕「どうか、無事に帰してください」とか、試合中「私を殺す気ですか!」とか叫んだりして。 - 名無しさん 2015-10-27 02 54 29 ザクⅠと完全互換なら一気に出せば良いのにな。数値も同じようだし、レベル8にならんと使えんでしょ。 - 名無しさん 2015-10-26 19 41 32 色同じにしたらライトアーマーと区別つかなくね? - 名無しさん 2015-10-26 19 37 03 戦場で見かけても区別つかなくて困ることも無いだろうし大丈夫だあ - 名無しさん 2015-10-26 19 40 19 チュートリアルで武装なしのザクトレーナー ジムトレーナーが使える日がいつか来る…そう思っていた時期が、私にもありました。 - 名無しさん 2015-10-26 19 09 13 なんで最近の週間任務限定機体はネタばかりなのか... - 名無しさん 2015-10-26 19 03 32 こういうのでも間をもたせないと連邦機のネタが切れるんやろなあ。その点ジオンはまだまだ出てない機体も多いしいざとなれば専用機があるから困らないし - 名無しさん 2015-10-26 19 38 32 よし、こいつをお気に入りMSにするわ(大嘘) - 名無しさん 2015-10-26 18 17 13 やっぱ機体板ではこうゆうことを話さなきゃね(大嘘) - 名無しさん 2015-10-26 18 47 27 互換機体なら旧ザクとやりあってもモーションとリーチの差で勝てるやん - 名無しさん 2015-10-26 18 15 34 そうだね。勝ってるとこってったら強タくらいかな。まぁ、L8が来るの考えるとバトオペやってるのか? - 名無しさん 2015-10-26 18 22 52 すいません、HP表記の350ってマジなんですか?歩兵のBZ一発なんだが... - 名無しさん 2015-10-26 17 54 05 申し訳ない。0をひとつ忘れて投稿してしまっていました・・・。先程直しましたのでどうかご容赦くださいm(_ _)m - 名無しさん 2015-10-26 17 57 51 いえ、編集者さんあってのwikiなんでもっと胸はってください。 - 木主 2015-10-26 18 09 56 これ変な話だけど解析データ貼り付けたんじゃない?ザクI互換機っぽいから強タックルありそうだけど、強タックルはスキルデータに反映されないから実際に使ってみないと分からないだろうし。解析データはwiki御法度だったはずだぞ。 - 名無しさん 2015-10-26 19 13 28 どゆこと?下のを反映しただけじゃないのか? - 名無しさん 2015-10-26 19 29 09 ごめん。強タックルの話ね、、、読解力なくてすまん - 名無しさん 2015-10-26 19 38 24 いやどう考えてもおかしいでしょ。今日の14時に追加されて17時に機体情報載せだぞ?3時間で週刊任務ポイント800なんていかないだろ。 - 名無しさん 2015-10-26 20 57 18 ジム・トレーナーに強タックルついてるって誰か断言してたっけ? - 名無しさん 2015-10-26 21 00 25 機体情報を確認するのに800も貯める必要ないゾ - 名無しさん 2015-10-26 21 32 42 100WPで機体情報見れるんだよなあ…… 8~10戦を2倍時にすればすぐ終わる。 - 名無しさん 2015-10-27 00 21 51 思い込みって怖いな。まず解析を疑うとか頭おかしいわ。 - 名無しさん 2015-10-27 01 03 54 よくよく考えれば通常実装でもよかったんじゃ... - 名無しさん 2015-10-26 17 42 45 水ザクも同じような感じだったね。まあそういうこともあるさ・・・。 - 名無しさん 2015-10-26 17 59 17 いや全く考えなくても通常でいいだろこれ…週刊任務で追加する意味なんかないやん。 - 名無しさん 2015-10-26 18 08 56 最近の通常配備ってなんだっけ? - 名無しさん 2015-10-26 19 43 55 陸ザクとタンク2か? - 名無しさん 2015-10-26 21 14 16 リペアツールとか実装してほしかった - 名無しさん 2015-10-26 17 40 54 週間任務ならリペアトーチ付けても怒られないんじゃ…… - 名無しさん 2015-10-26 18 00 24 乗ってると経験値あがるとか? - 名無しさん 2015-10-26 17 28 44 今更なMSだすならLv8まで出しちゃえよ... - 名無しさん 2015-10-26 17 24 11 あー、これはマジで同意。実装時にLv3(Lv2なんてのもあった気がしたが)までルールなくせば新規実装でも面白いのにな。まぁ下方修正はしない方向だからバランスの見極めのため慎重になるのは分かるが・・・ - 名無しさん 2015-10-26 18 09 12 もしかしたらlv8まで出てるけどポイント解放無し 課金してね。とかありそう。 - 名無しさん 2015-10-26 18 12 58 こんな機体を週間で出されてもなぁ・・・。まさか用ジムよりガッカリする機体を出してくるとは思わなかったわ・・・。 - 名無しさん 2015-10-26 17 23 22 三年前に出しとけよwコスト200部屋なんて滅多に立ってないし無駄すぎる。 - 名無しさん 2015-10-26 17 07 19 確かに今更感だよね。もうネタ尽きたんだなぁ・・・・ - 名無しさん 2015-10-26 17 09 20 逆に考えるとこの機体が出ることによりコスト200帯の部屋が増える可能性も出てくる - 名無しさん 2015-10-26 19 29 32 ザク1と性能一緒ですねw - 名無しさん 2015-10-26 16 49 44 まるまるだな。この分なら強タッコーもあるだろな。 - 名無しさん 2015-10-26 16 54 18 追記:モーションも一緒かな…肩へしゃげそうなんだが… - 名無しさん 2015-10-26 16 55 41 訓練用なので新兵がコカしても大丈夫なように頑丈に作られてるに違いない - 名無しさん 2015-10-26 17 29 55 訓練用なら殺傷兵器をオミットしろよ - 名無しさん 2015-10-26 18 49 32 この機体本来はビーム・サーベルだけなんだよな……それもクソデチューンした奴。流石にサーベル一本という漢の機体には出来なかったか。 - 名無しさん 2015-10-26 18 58 04 100mmマシンガン ハングレ1000 80 3 ビームサーベル1000 - 名無しさん 2015-10-26 16 46 43 HP3500 37 45 48 8 73 200 120 スロ10 8 8 脚部2クイックブースト ホバリングダッシュ2 連撃1 - 名無しさん 2015-10-26 16 45 00 性能より兵装を知りたいな。これでガンオンよろしくリペアとかやりだしたら笑う - 名無しさん 2015-10-26 16 43 51 同costでも属性が格闘機じゃないと旧ザクの対抗機にはならないでしょ! - 名無しさん 2015-10-26 16 19 30 格闘機だとしても今さらすぎるw - 名無しさん 2015-10-26 16 38 37 完全対抗機の模様! - 名無しさん 2015-10-26 16 58 57 ザクⅠの対応機かな? - 名無しさん 2015-10-26 15 38 33 っぽいね - 名無しさん 2015-10-26 15 47 14 すでにレベル8まで出てるザクⅠに対抗できるのはいつになるやら・・・ - 名無しさん 2015-10-26 15 52 40 某ドゥムの影響でザクワーカーが対抗のイメージが強い - 名無しさん 2015-10-26 16 08 09 あのスコップで殴られるのは痛そう - 名無しさん 2015-10-26 16 34 37 スペックどんなだろ - 名無しさん 2015-10-26 15 25 25 今更来ても、「なんかこの教官、弱くね?」ってなるよ! - 名無しさん 2015-10-26 15 29 01 強くてもおかしいしねw - 名無しさん 2015-10-26 17 08 09 と、言うことは、ザクトレーナーも、来るーーーーーー? - 名無しさん 2015-10-26 15 24 23 初めて知ったよこんな機体、とにかく最高にダサい顔をしてらっしゃるw - 名無しさん 2015-10-26 15 23 46 ジオンはザクワーカーかの? - 名無しさん 2015-10-26 15 19 51 初期costと属性及び兵装が気になる… - 名無しさん 2015-10-26 15 14 45 ページ新規作成 - ken3 2015-10-26 15 10 49