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このページは織田信長軍撃破までの方を対象としたページですが、いろいろな情報も詰まっているので、攻略に行き詰った人もどうぞ! ▼戦国じゃんぶる攻略にあたっての基本 ▼最初の準備について:作戦行動と陣形を決める ▼序盤の兵集め・拠点攻め ▼どうしても勝てないときは・・・その1:軍団を強くしよう―強力な兵集め・特訓― その2:兵の配置を見直そう その3:いざ出陣!・・・その前に それでも勝てない場合 ▼城 ▼拠点平地~足軽・弓兵 鉄砲鍛造所~鉄砲 繁華街~猛者 忍の里~忍者 武家屋敷~武将 兵学舎~軍師 騎馬登用可能拠点(討ち取った兵だけ登用可能) 特殊 ▼戦国じゃんぶる攻略にあたっての基本 ○城はレベルの低いところから攻略する。安土城以外の城を落とすと織田信長軍に挑戦できる。 ○砲撃・号令・焙烙はどのような軍でも入れておくといい。 ○禄高が高い兵は基本的に強い。「兵データ画面」の技種欄の背景が炎で包まれたデザインの技種は非常に強力。 ▼最初の準備について:作戦行動と陣形を決める ○最初の戦いを終えたら、すぐに陣形変更を選んで、なるべく多くの兵の作戦行動を突撃に変更して一番前に置き、選べない兵は待機または守備両方なければ迎撃に変更して陣前に置こう。 ○初期兵は能力も低い上に作戦行動で突撃を選べない兵が多いので、守備役の兵を除いてなるべく突撃を選べる兵に入れ替える。 ○陣形はそれぞれ用途に合わせて ・鉄砲・軍師・守備型武将だけ陣前に置き、他は全て前線に置く通常陣形(平地、繁華街など下記の特別な拠点以外。通信対戦も含む) ・全員を最前線に置く全兵突撃型(鉄砲鍛造所、毛利輝元軍、一向一揆専用) ・全ての兵を自陣前に置く守備型(裏戦国専用) ▼序盤の兵集め・拠点攻め ○平地での兵集めの優先順位は、焙烙>火矢=槍術>遠射>槍撃。ステータスの大小は、脚と体力以外はあまり気にしなくていい。 ○まずは初期位置(修行場)の右にあるLv.1武家屋敷(浪人衆)を攻略する。この時技量67以上、脚4の武将を登用しておきたい。 ○この後、Lv.2兵学舎(織田家・雑軍)、Lv.2武家屋敷、Lv.3兵学舎の順に攻略していく。 ○このLv.3兵学舎で脚3で突撃可能な火計を4人そろえておくと兵攻能力が大幅にアップし、これ以降の戦いが非常にラクになるので集めておこう。 ○火計を集めたら次は国友鉄砲隊で狙撃を6人揃え陣前を守らせる。これで騎馬が攻めてこない限り陣はほぼ安泰になる。 ○一度制覇した拠点は次回以降、陣攻撃をせずとも優勢による判定勝ちが可能になる。(裏戦国は除く ○ここで最初に攻略したLv.1武家屋敷に戻り、雑賀衆へ向かう。雑賀衆は誰も陣に攻め込んでこないので、鉄砲も含め全員突撃させること。 ▼どうしても勝てないときは・・・ その1:軍団を強くしよう―強力な兵集め・特訓― 真っ先に疑われるのがこれ。強敵と戦うためには強い軍隊が必要だ。まずは、強力な武将と鉄砲だけはフルに集めておくこと。武将は号令で一斉攻撃をするし、鉄砲は守備の要として重要。武将と鉄砲がそろったら、次は足軽と弓兵を集めに行こう。足軽は陣攻撃に非常に貢献してくれ、弓兵は鉄砲の負担軽減と火力要因になる。騎馬は入手しにくいため、持っていないよという人は忍者や猛者を多めに入れておくといい。軍師は一見地味そうだと思うけれど、守備陣をサポートしてくれるので重要だ。軍団がある程度完成してきたと思ったら、修行場へ行ってひたすら特訓あるのみ!守備陣も忘れずに。 その2:兵の配置を見直そう 鉄砲が前線に、騎馬が陣前にいたりしたら勝てるわけがないよね?鉄砲・軍師・弓兵・守備型武将だけ陣前に残し、そのほかは前線に配置させよう。作戦行動は前線の兵は「突撃」、守備兵は「迎撃」「守備」「待機」のどれかにしよう。陣前に武将は一体は残しておくこと(もちろん作戦行動が守備系のやつ)。守備兵たちを武将が指揮しないで誰が指揮するんだ!? その3:いざ出陣!・・・その前に まずは弱い相手からお手合わせしていくこと。例えば本多正信軍に勝てないなら真田昌幸軍には絶対勝てない(※例外あり)。まずは弱い相手から戦っていき、少しずつ強い敵と戦っていくのだ。 それでも勝てない場合 ひたすらその1、その2を繰り返すこと。それでも無理な場合は、戦略を練り直そう!! ▼城 この「敵城」というのは、RPGでいうボス戦にあたる。織田家の重臣達が城主を務めており、どの城も一筋縄では攻略できないものだらけ。また、有名兵が少なくとも3体以上は出現するので、拠点に比べて難易度は高い。有名兵の詳細は有名兵鑑定をどうぞ。 キミは全て倒せるか!? レベル 城主名 軍団名 軍団紹介 攻略法・コメント Lv.3 丹羽長秀 丹羽長秀軍 織田信長の重臣・丹羽長秀が率いる軍団 大抵の人がここでデビューするであろう記念すべき第一戦。総大将兼城主・丹羽長秀は治癒という強力な技種を装備している。治癒は味方の体力を回復させるので、長期戦は不可。攻撃人数を増やして行こう。 Lv.4 滝川一益 滝川一益軍 織田家の武将で、忍者だったとも言われている滝川一益が率いる軍団 武将の滝川一益・益氏は強力な技種「豪傑」を装備している。豪傑は武将の号令に猛者の無双を合体させたもの。簡単に言うと、くるくる回転攻撃をしながら号令をするという仕組み。猛者の前田慶次郎にも注意。慶次郎は全能力がトップクラスの性能を誇っている。体力も125と非常に多いので、無視して構わない。 Lv.5 明智光秀 明智光秀軍 織田信長の重臣で、本能寺の変で謀反人となった明智光秀の軍団 登場する明智光秀・秀満、斎藤利三は全員号令のため、そんなに強くはない。レベルは滝川一益軍よりも高いが、こちらの方を先に攻略することをおすすめする。 Lv.6 柴田勝家 柴田勝家軍 織田信長の家来で信長亡き後、羽柴秀吉に敗れた柴田勝家が率いる軍団 ここから難易度が高くなっていき、有名兵も多くなっていく。総大将兼城主・の柴田勝家は豪傑なのだが、技量は高くない。攻撃人数を多くしてから挑もう。 Lv.7 徳川家康 徳川家康軍 織田信長と同盟を結んだ、徳川家康の率いる軍団 なかなか強い。総大将兼城主・徳川家康は豪傑を装備し、ステータスも強力。キミの陣を攻撃しようとする武将・服部半蔵は、脚力が6と非常に高い上に逃走も兼ね備えている。技種は「妖術」を装備しているが、それは本来軍師でしか使用できない技種である(妖術は敵にダメージを与えながら混乱させるというもの)。同じくキミの陣を攻撃しに行く武将・本多忠勝は戦闘が高いが、技種は号令である。 Lv.8 羽柴秀吉 羽柴秀吉軍 織田信長に古くから仕え、信長の側近のような存在の羽柴秀吉を中心とする軍団 かなり強い。まず、軍師の黒田官兵衛と竹中半兵衛に注意。両者とも、軍師の火計系攻撃の最高ランクである「炎術」と特殊能力の連発を装備し、技量も125と非常に高いため炎をガンガン出してくる。炎術は画面のサイズと同じぐらいの範囲のため、ある程度のダメージは覚悟しておこう。続いて、総大将兼城主である羽柴秀吉と弟・秀長の羽柴兄弟に注意。秀吉は武将、秀長は軍師と兵の種類は違うが、両方とも治癒を装備している。また、堅陣保持者も多いので攻撃人数を多くしておこう。 Lv.9 織田信長 織田信長軍 戦国武将といえば・・・織田信長!その信長が率いる軍団 いよいよ最終決戦。ここでは、今まで倒してきた城(ただし明智光秀軍と徳川家康軍は除く)の有名兵ほぼ全てが再登場する(ただし、技種や作戦行動は今までの城の時とは違うものもいる。例として、柴田勝家軍に登場した前田利家・佐久間盛政・佐々成政は号令から豪傑に変更されている)。当然、戦闘は熾烈を極めたものになるので、今一度味方の能力や特殊能力を確認して、そのキャラに合った場所に配置するなど準備をしっかりと整えた上で挑もう。敵の攻撃人数も比較的多めなので、守備をしっかり固めておけばもしかしたら討ち取ることができるかも・・・。詳細は有名兵鑑定をどうぞ。 ▼拠点 平地~足軽・弓兵 軍団名 レベル 獲得できる人数 コメント 織田家・雑軍 Lv.1~3 ランダム 騎馬は登場しないので、攻撃人数を増やしてガンガン攻めよう。 織田家・雑軍 Lv.4~7 ランダム ここから騎馬が登場するようになる。守備を固めておくことを忘れずに。 鉄砲鍛造所~鉄砲 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 雑賀孫一 Lv.6 雑賀衆 雑賀孫一率いる、五つの国から成り立つ一揆集団 16人 誰も突撃してこないので、全員突撃させるといい。ただし鉄砲でバシバシ討ち取られるため、体力の多い兵を揃えておこう。総大将・雑賀孫一の技種「砲撃」に注意。砲撃はダメージ量が多く、さらに特殊能力「膂力」を装備しているため、1回のダメージ数はなんと4!さらに「連発」も装備しているため、続けて喰らうとノックダウンしがち。先ほどでも述べたが、体力が多い兵を取り揃えておくこと。 稲富祐直 Lv.4 稲富流砲術隊 稲富流砲術の祖・稲富祐直が率いる鉄砲隊 16人 性質は雑賀衆と同じで、全機突撃させても問題ない。総大将の稲富祐直は「狙撃」という射程が長い技種で攻撃をしかけてくるが、体力は45と低いため、討ち取りやすい。全機突撃! 国友藤兵衛 Lv.3 国友鉄砲隊 国友藤兵衛の率いる鉄砲隊 16人 こちらも性質は雑賀衆と同じで、全機突撃させても問題ない。稲富流砲術隊と同じく、総大将の国友藤兵衛は狙撃だが体力は35と非常に低い。全員突撃だ! 繁華街~猛者 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 前田慶次郎 Lv.6 前田慶次郎 戦国1のカブキ者といわれた、前田慶次郎が率いる軍団 15人 武将がいないステージ。総大将の前田慶次郎の特徴は、滝川一益軍のページでも述べたので割愛。 宮本武蔵 Lv.5 宮本武蔵 佐々木小次郎と巌流島で決戦した、謎多き剣豪・宮本武蔵の軍団 16人 性質は前田慶次郎と同じ。総大将の宮本武蔵は、慶次郎にも劣らない実力を持つため無視してかまわない。 千宗易 Lv.4 堺衆 豊臣秀吉に仕えた、千利休を中心とする軍団 16人 大将の千宗易は、実は軍師で治癒である。 九鬼嘉隆 Lv.2 九鬼水軍 九鬼水軍と率いたことで有名な、九鬼嘉隆率いる軍団 12人 こちらも堺衆と同じく、総大将の九鬼嘉隆・守隆親子は武将で号令である。 なし Lv.2~4 愚連隊 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略するのは難しくはないはず。 忍の里~忍者 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 風魔小太郎 Lv.6 風魔忍軍 北条氏に仕えたとされる、風魔小太郎率いる忍者集団 6人 総大将の風魔小太郎は全ステータスが非常に高い上に特殊能力も豊富で、体力は異例の75!さらに、強力な技種「結界」を使用する。結界は幻術攻撃を行いながら、仲間忍者の体力を回復(味方では突撃指示+号令と体力回復)させるというもの。長期戦は不利なので、攻撃人数を増やして短期決戦を挑もう。 百地丹波 Lv.5 伊賀百地忍軍 伊賀流忍術の祖・百地丹波が率いる忍者隊 8人 総大将の百地丹波も、風魔小太郎と同じく結界で、ステータスは防御力が非常に高い。猛者の石川五右衛門は、脚力が6と速く、逃走も装備している。討ち取る時は慎重に。 服部半蔵 Lv.4 服部半蔵軍 徳川家康の重臣で、忍者だったとされている服部半蔵の軍団 8人 総大将の服部半蔵の特徴は、徳川家康軍のページでも述べたので省略。 猿飛佐助 Lv.3 透波衆 真田十勇士の1人、猿飛佐助を中心とする忍者集団 6人 総大将の猿飛佐助は、体力が60とハイレベルな上に、技量・戦闘・防御が99とバランスに優れている(しかも、脚力6で逃走というおまけつき)。霧隠才蔵は幻術だが体力が55と他の忍者よりも低めなため、討ち取りは佐助よりは楽かも。ちなみに逃走はないが、脚は5である。 藤林長門 Lv.2 伊賀藤林忍軍 伊賀流忍者の一員・藤林長門率いる忍者隊 11人 出現する忍者の数が一番多いステージ。総大将の藤林長門は全体的なステータスが高め。忍狩を持つ猛者が大活躍するため、討ち取り数を競いたいならここでやるといい。 ちなみに、この「忍の里」のみ必ず何かしらの有名兵が登場する。 武家屋敷~武将 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 上杉景勝 Lv.6 上杉景勝軍 上杉謙信の養子・上杉景勝率いる軍団 4人 敵城・裏戦国を除けば最強の突撃機動軍であるのだが、守備面も強力。総大将の上杉景勝は、普通の一般兵騎馬に比べて戦闘は控えめであるが、防御力が大幅に上がっている。特殊能力も多いが、実は逃走は装備していないため、討ち取りは一般騎馬よりは楽かも。しかし、彼が率いる騎馬隊は全部で5人。生半可な守備だと自陣が陥落してしまう恐れがあるため、鉄砲6人+弓兵適量のフル守備で守り抜いていこう。キミ自身も守備にまわることをおすすめする。彼の名参謀・直江兼続の技種は治癒で、ステータスが高く特殊能力もたくさん。忍者の軒猿衆壱・衆弐は体力が45と低めだが、脚5で逃走を装備している。ちなみに、登用人数は4人と少なめ(ただでさえ強いのに、登用人数が少ないのはかなりショック)。 毛利輝元 Lv.5 毛利輝元軍 関ヶ原の戦いで西軍の大将を務め、豊臣政権五大老の1人・毛利輝元率いる軍団 7人 登場する吉川元春のステータスは、総大将の毛利輝元よりも高いため、注意としたら輝元ではなく元春である。軍師の小早川隆景の技種「業火」は、炎術のワンランク下であるが、それでも攻撃範囲は広い。また、上杉景勝軍とは違って騎馬がおらず、さらに敵は全て守備にまわっている。全機突撃あるのみだ! 武田勝頼 Lv.4 武田勝頼軍 戦国時代最強といわれる騎馬隊を率いた、武田勝頼の軍団 3人 総大将の武田勝頼の特徴は上杉景勝とほぼ同じだが、逃走を装備しているかいないかが大きな違い。筆頭すべきは忍者の飛加藤段蔵である。段蔵は、技量125・脚力6・戦闘125・防御100と忍者では今作最強ランクと言ってもいいほどのステータスを身につけており(体力も65と風魔小太郎に次いで高い)、特殊能力も豊富。もちろん逃走も装備しているため、撃退時の脚力は脅威の8!討ち取りは慎重に行おう。また、軍師・小山田信茂の技種は「号令」という不思議な組み合わせ。でも、号令は号令である。同じ軍師の高坂昌信は業火を装備している。なお、騎馬の仁科盛信は逃走を装備していないため、討ち取りは楽かも。 北条氏政 Lv.3 北条氏政軍 父親・息子と組んで北条氏の黄金時代を築いた、北条氏政率いる軍団 4人 このステージでは風魔小太郎が再登場するが、作戦行動が突撃に変更されている。忍者数人を引き連れてキミの陣を攻撃しようとするが、守備を固めておけば大丈夫だ。レベルもそんなに高くはないため、攻略はさほど難しくはないはず。 筒井順慶 Lv.2 筒井順慶軍 織田信長の家来の1人、筒井順慶率いる軍団 6人 ここでは総大将の筒井順慶よりも、島左近に注意しよう。左近は豪傑で、ステータスも高い。軍団がまだ弱い時には左近が大きな脅威となる。 なし Lv.1~4 浪人衆 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略は難しくはないはず。 兵学舎~軍師 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 本願寺顕如 Lv.6 一向一揆 天下統一を目指していた信長にとって最大の敵となった顕如を中心とする一揆集団 10人 登用人数が多いため、効率が最もいいステージ。武将の下間頼廉は妖術と本来ではありえない組み合わせである(武将で妖術は頼廉と服部半蔵のみ。説明は半蔵のページでもしたため省略)。混乱で味方が変な方向へ行ってしまうため、彼と軍師で同じ妖術の顕如の2人は目を光らせておこう。筆頭すべきは軍師の本多正信である。正信は技種が治癒の上に、技量が115と非常に高く、他のステータスも悪くない(しかし、体力は低め)。ただ、珍しく連発は装備していない。敵兵は全て守備にまわっている。全員攻撃だ! 真田昌幸 Lv.5 真田昌幸軍 戦国時代屈指の軍略家といわれた、真田昌幸率いる軍団 4人 このステージでは猿飛佐助と霧隠才蔵が再登場するが、佐助の作戦行動が突撃に変更されている。さらに、戦国武将人気で中では最も人気が高い真田幸村とその家臣達「真田十勇士」も全員登場するため、有名兵は総勢13人と織田信長軍に匹敵する人数である。さらに、騎馬も2匹登場するため、難易度はかなり高い。総大将の真田昌幸は軍師で炎術な上、連発も装備しており、ステータスも高め。昌幸の子・幸村は武将で豪傑、しかも技量94・脚5・戦闘112・防御113とステータスは非常に申し分ない。真田十勇士の中で注意するのは、鉄砲の筧十蔵。彼は特殊能力は連発しか装備していないが(とはいえ、連発だけでも強力だが)、技量が高めで、さらに技種は狙撃。長い射程距離を生かしてキミの前に立ちはだかる。猛者の三好清海・伊三兄弟は2人とも無双で戦闘が高いが、技量は低め。足軽の由利鎌之介・海野六郎・根津甚八・穴山小介は全員槍術であるが、ステータスはあまり高くない。望月六郎は、今作唯一の弓兵の有名兵である。こんなにも強いのに、登用人数が少ないのではほとんど報われることはない。ただし、混乱系の虚報・妖術は、むしろ本願寺より出現率が高い。 松永久秀 Lv.5 松永久秀軍 三好長慶の家老で、長慶の死後独立し、将軍足利義輝を暗殺した張本人・松永久秀率いる軍団 2人 レベルは真田昌幸軍と同じであるが、騎馬の数や登場する4人の有名兵(松永久秀・久通親子、高山友照、果心居士)のパラメータから見てもそう強くない。ただし、登用人数はたったの2人!そのため、効率は非常に低い。兵登用重視拠点よりもただ戦う拠点といったほうがいいかもしれない。 本多正信 Lv.4 本多正信軍 徳川家康の重臣で、かつては顕如の一向一揆に味方していた本多正信率いる軍団 9人 一向一揆が強くて勝てない・・・、そんな時はここを利用するといい。総大将の本多正信の特徴は、一向一揆のページでも説明したため割愛。さらに、正信の息子・正純も登場。正純は父と同じ軍師だが、技種は虚報である(周囲の兵を混乱させるが忍者の幻術に比べて範囲は狭い)。 足利義昭 Lv.3 足利義昭軍 室町幕府15代(最後の)将軍・足利義昭率いる軍団 6人 総大将の足利義昭は軍師で虚報である(虚報の説明は、すぐ上にありますよ!)。ここでは、義昭よりも細川藤孝に注意したほうがいいかもしれない。藤孝は軍師で治癒。長期戦は不可能なので、攻撃人数を増やして短期決戦を挑もう。ただ、このステージはさほど強力ではないため、攻略は難しくはないはず。 宇喜多秀家 Lv.2 宇喜多秀家軍 豊臣政権五大老の1人で、関ヶ原の戦いでは西軍の副大将を務めた宇喜多秀家の軍団 6人 総大将の宇喜多秀家は全体的なステータスが低めだが、それよりも体力はたったの35!キミの腕次第では簡単に倒せるので、ぜひやってみよう。レベルも低いため、難しくはない。 姉小路頼綱 Lv.2 姉小路頼綱軍 当時大和国を治めていた、姉小路良頼の子・姉小路頼綱が率いる軍団 6人 宇喜多秀家と同じく、総大将の姉小路頼綱の体力は35!こちらもキミの腕次第で楽に討ち取れるため、やってみるといい。 なし LV.2~4 織田家・雑軍 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略は難しくはないはず。 騎馬登用可能拠点(討ち取った兵だけ登用可能) 大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 上杉景勝 Lv.6 上杉景勝軍 上杉謙信の養子・上杉景勝率いる軍団 4人 敵の騎馬の数はなんと4匹!守備をしっかりしておかないとすぐ陥落してしまうので、しっかりと守備陣を固めておこう。しかし、守備に手をかけすぎると、攻撃人数が減ってしまうので、14 16の割合がいい。 真田昌幸 Lv.5 真田昌幸軍 戦国時代屈指の軍略家といわれた、真田昌幸率いる軍団 2人 必ず2匹登場するので、守備を固めてしっかり討ち取ろう。ただし、騎馬の他に真田十勇士のメンバーも突撃してくるので要注意。 武田勝頼 Lv.4 武田勝頼軍 戦国当時最強といわれる騎馬隊を率いた、武田勝頼の軍団 3人 騎馬といえば、ここ。レベルは他に比べて低めなため、初心者はここか下の織田家・雑軍のレベル4がやりやすいはず。 なし Lv.4~7 織田家・雑軍(平地) NPC軍団 ランダム 拠点以外では唯一登用できる場所。しかし、出現数はランダムなので、何匹来てもいいようにしっかりと準備をしておこう。 特殊 軍団名 レベル 大将名 獲得できる人数 コメント 裏戦国 Lv.X 恐らく織田信長? 7人(騎馬以外各兵種1ずつ) 本作の真のラストボス。生半可な強さじゃ勝つことはおろか、陣攻撃さえも難しい。立ち話もなんなので、詳しくは裏戦国攻略をどうぞ。
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武将名 ごとくひめ 五徳姫 統一名称:五徳姫 生没年:1559~1636「うふふ……ずっと見ててあげる」織田信長の娘。徳川家康の嫡男・信康に嫁ぐ。男児に恵まれず、義母・築山殿が信康に多くの側室を迎えさせたため、夫婦仲は険悪だった。のちに信長に十二ヶ条の訴状を贈り、信康と築山殿を武田と内通した容疑で処刑に追い込んだ。 勢力 碧 時代 戦国 レアリティ R コスト 1.5 兵種 弓兵 武力 4 知力 6 特技 防柵 計略 呪縛の眼差し 【陣形】(発動すると陣形が出現し、その中にいる間のみ効果が発生する。陣形は同時に複数発動できない)敵の移動速度を徐々に下げる。 必要士気 5 効果時間 知力時間 Illust. 匤吉 声優 三澤紗千香 計略内容 カテゴリ 士気 武力 知力 速度 兵力 基礎効果時間 備考 妨害陣形 5 - - 0.67秒ごとに-0.05倍→4.2c?維持で-0.9倍 - 13.8c(知力依存0.2c) 回転可能 計略範囲は横幅3.0、縦幅6.0部隊分の自身を起点とした縦長の長方形 (最新ver.2.0.0H) 調整履歴 修正Ver. 変更点 内容 備考 Ver.1.1.0D 効果時間 11.6c→13.8c ↑ Ver.1.6.0E 速度低下間隔 1秒ごとに-0.05倍 → 0.83秒ごとに-0.05倍 ↑ Ver.2.0.0H 速度低下間隔 0.83秒ごとに-0.05倍 → 0.67秒ごとに-0.05倍 ↑ 所感 碧の防柵持ち1.5コスト弓兵。 柵を盛りたい場合の選択肢にはなるが、素武力が低い割に知力が高いわけでもない。 よって採用は計略を意識することになるだろう。 計略「呪縛の眼差し」は妨害陣形。 カードを根元として縦に長く回転可能な妨害陣形を伸ばし、常時カードの向きを反映して動く。 そして陣形内に敵部隊がいつづける限り、その移動速度を徐々に落とす。 陣形から出ると効果はリセットされる。 侵入直後の速度低下値は控えめだが、範囲に入れていればみるみるうちに速度が落ちていく。 特に騎兵や槍兵に対しては、一対一の状況であればほぼ完全に無力化が可能。 仮に速度上昇計略を使って一時的に接近しても、接近中も速度は下がり続ける一方で五徳姫は逃げ続ける。 そのため、どこかで必ず追いつかなくなってしまう。 最大効果に達してしまえばもはや自力脱出は不可能で、陣形のため知力も関係ないためただ効果時間が切れるのを待つしかない。 (計略ステルス、各種転進効果(退き佐久間、百貫茄子など)により脱出可能) 逃したくない一部隊を狙い続けて封殺すると、その強みを発揮しやすいだろう。 敵部隊に逃げられたり倒してしまった場合、他の敵部隊に狙いを切り替えて効果時間いっぱい妨害効果を得られるのも単体妨害計略にはない強み。 一方、範囲が限られるため号令などの全体強化に対して敵の部隊を足止めするのは難しい。 連環効果が弱いうちに五徳姫を中心に左右に分かれられると、どちらか一方は止めきれないことに。 結果的に一部の部隊に接近を許し、五徳姫自身の武力が控えめなのもあって排除されることになりやすい。 特に詰め寄られたとき慌ててカードを動かしたせいで照準がずれ、主力への連環効果が途切れてしまったというケースが多発。 また速度低下計略全般に言える事だが、遠距離兵種に対しては効果が薄い。 特定の状況では滅法強いが、実際には本人の低武力へのフォローと高精度なカード操作が必要。 史実の五徳姫と同じく、中々取り扱いの難しい一枚。 解説 信長の娘にして、家康の長男・信康の嫁。 織田・徳川同盟政策の一環で嫁ぎ、当初は夫婦仲も悪くなく女児2人を授かったものの男児には恵まれなかった。 それが原因で信康、そして姑である築山殿との関係が悪化。 それを恨んだ五徳姫は、二人に武田への内通疑惑があるとして信長に十二ヶ条の訴状を贈り、処刑の原因を作ったとされる。 しかし近年の研究では、いくら不仲でも信長が娘婿の処刑を指示するのは不自然であり 処刑の直接的な要因は家康と信康の間で政治的な対立があったから、という説が広まっている。 実際、事件直前には一部家臣が「信康に通信しない」という起請文を書かされているなど、信康との政治的対立が深刻化している様子がうかがえる。 訴状については、家康から信長に対して娘婿の処刑許可を求めたものであり、「徳姫の私怨によって信康が処刑された」という構図は俗説とされている。 とはいえ、夫婦が不仲だったのは史実だったようで記録も残っている。 そもそも近年の研究を支持したとしても、「主犯格」から「見殺し」になっているだけなので、徳姫の人物評としてはそんなに変わらなかったりする。 俗説の否定で人物評が見直されているのは家康と信康である。 結局、五徳姫が信康をどう思っていたのか真相は分からないが、その70年以上の生涯において信康以外の夫を迎える事は無かった。 大戦シリーズにおいて 戦国大戦では代名詞「十二ヶ条の訴状」を携えて登場。 今回はその行動よりも恨みの心理にスポットライトが当たる形となった。 イラストレーターは一貫して匤吉氏。ナース衣装の別イラスト版も追加されている。 戦国大戦の徳川家は「翠葵」「紅葵」「蒼葵」ランプ点灯に伴って計略の機能が切り替わる勢力独自システムを持ち、五徳姫は「蒼葵」に属していた。 それを引き継いでか、英傑大戦では頭に青い花をつけている。 台詞 \ 台詞 開幕 みんなは……私の味方だよね…… 計略 私が怖いの……? └絆武将 もう大丈夫……わたしとあなただけ…… 兵種アクション 邪魔…… 撤退 うらめしや…… 復活 好きにすれば…… 伏兵 お父様に言いつけてやる…… 攻城 死ね……落ち武者ども…… 落城 うふふ……いい気持ち……最高ね…… 贈り物① 私だけを見てくれる……? 贈り物② ずっとここにいなさい…… 贈り物(お正月) ずっと一緒でしょ……正月は私だけと会うって決めたじゃない。 贈り物(バレンタインデー) はい……あなただけのためにチョコレート作ったの。食べて、今…… 贈り物(ホワイトデー) いいわね……あなたは永遠に……私のもの。 贈り物(ハロウィン) 今日は……私の人形になってね…… 友好度上昇 好きにすれば…… 寵臣 うふふ……ずっと見ててあげる 贈り物の特殊演出 会話武将 台詞 碧041五徳姫 お父様……信康と築山の悪いところ書いた。 蒼008織田信長 訴状なら、すでに受け取ったが? 碧041五徳姫 だって、十二ヶ条じゃ足りないの……この束、追加の訴状…… 碧041五徳姫 それとこれ、信康の髪を編み込んだ人形……あっちは、築山の人形……それから…… 蒼008織田信長 一と決めたら百やる徹底ぶり……いったい誰に似たんだ? 情報提供・誤った点に気付いた等、何かありましたら気楽にコメントしてください。 名前 絆計略「もう大丈夫……わたしとあなただけ……」 - 名無しさん (2023-02-24 23 10 05) 作成お疲れ様です。ありがとうございます! - 名無しさん (2022-08-13 04 43 42) 呪縛の眼差しの効果進行がつぶさにわかる動画が撮れたので記事作成してみました。 - 名無しさん (2022-08-12 10 42 14) 作成と検証お疲れ様、けっこう細かく速度落ちていくのね - 名無しさん (2022-08-13 05 32 17)
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提案調整案 その01 20071101追記 メニューから外しました。 初めに 現状でこんな修正が欲しいと言われているものには修正例を書き込んであります。 この色の表は現在調整中です。 調整した表はこの色になります。 適用されているかどうかは本家の案内を確認して下さい。 また「決定」ではありませんので、再度変更の可能性があります。 提案調整案 その01 [#r303b543] 20071101追記 [#b0a1b5ab] 初めに [#r351d43f] 改定案スキルリスト [#w85d36d1] 念属性魔法 [#lc545330] ナパームビート [#gf6c2efb] ソウルストライク [#y20945f9] ナパームバルカン [#v6dedd9a] 火属性魔法 [#lcf9894a] ファイアピラー [#w2223662] サイトラッシャー [#ee15c151] メテオストーム [#l7ffa2d2] 水属性魔法 [#tdfb4d9c] フロストノヴァ [#o97183db] ストームガスト [#d3a26cfe] 風属性魔法 [#c1219013] サンダーストーム [#b08bcbc8] ロードオブヴァーミリオン [#uc8ddf2e] 地属性魔法 [#ua01a1a9] 特殊 [#u0b25b49] グラビテーションフィールド [#l32107e2] 改定案スキルリスト 念属性魔法 過激な程の上方修正:威力増加 極端に属性的に恵まれていなかった事を失念していました… orz 詳しくは属性表の[攻撃:念]を参照して下さい。 再確認して気付いたけど、不死に対しても炎に負けるとは…。 念属性魔法は 防御属性Lvの低い敵に強い 基準をMatk倍率1.6に 例:無属性、念属性、不死属性以外へのダメージ倍率 防御属性Lv1:160% 防御属性Lv2:120% 防御属性Lv3:80% 防御属性Lv4:40% 無属性に極端に弱い 念属性に極端に強い 不死属性に強い と言う特徴で再度組み立ててみました。 ナパームビート ナパームビート Ver0.5 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 念 アクティブ 対象指定 - × Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 基本キャスト(ms) 500 基本ディレイ(ms) 1000 800 600 400 200 Matk倍率 1.4 1.6 1.8 2 2.2 2.4 ダメージ倍率 1 消費SP 9 効果範囲 3×3 備考 念属性初級魔法。ナパームバルカンとの差別化のため範囲を通常の3×3へ。ソウルストライクの前提であるLv2を基準と仮定、そこから更に威力上昇、ディレイ減少へ。 [ナパームバルカン]のMatk倍率に影響する ソウルストライク ソウルストライク Ver0.6 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 念 アクティブ 対象指定 NB_Lv2 ○ Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 基本キャスト(ms) 500 基本ディレイ(ms) 1000 0 1000 0 1000 0 1000 0 1000 0 Matk倍率 1.6 ダメージ倍率 1 2 3 4 5 対不死属性威力 50% 消費SP 14 20 26 32 38 44 備考 念属性の無ディレイスキル。ただし元々の性能は保持するため、奇数Lvと偶数Lvで極端な差に。偶数Lv時消費SPが倍でしたが、流石に使い物にならなかったようなので変則的に変更。更に奇数Lvのディレイが1000固定となっています。不死属性に対する追加ダメージはLvが上がる程上がる形だと正比例な威力増加にならないため、50%固定にしました。[オートスペル]では消費SPに影響が出るため、奇数Lv(1,3,5,9)が発動するように変更する必要があります。 ナパームバルカン ナパームバルカン Ver0.4 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 念 アクティブ 対象指定 NB_Lv3 ○ Lv 1 2 3 4 5 基本キャスト(ms) 1000 基本ディレイ(ms) 1000 Matk倍率 1.2+(NB_Lv*0.2) ダメージ倍率 1 2 3 4 5 状態異常率:呪い 30% 消費SP 30 40 50 60 70 効果範囲 7×7 備考 ちょっと高めのMatk倍率に。効果範囲と状態異常率をランクアップ。さらに消費SPを修正。NB_Lv10+NV_Lv5の場合、倍率はMatk3.2(基準の1.6の2倍)念属性Lv4相手には6.4倍と極めて高い火力だが、無属性、念属性、不死属性を除く属性Lv4相手には0.8倍となる。 火属性魔法 ファイアピラー 現状で良しとしない方も居ることを確認しています。 しかし、現在具体案がありません。 サイトラッシャー サイトラッシャー Ver0.8 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 火 アクティブ 即時発動 XI_Lv1, LB_Lv1 ○ Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 基本キャスト(ms) 800 600 400 200 400 600 800 1000 基本ディレイ(ms) 1400 1200 1000 800 600 400 200 Matk倍率 1 1.4 1.8 2.2 2.6 3 ダメージ倍率 1 消費SP 24 30 36 42 48 効果範囲 15×15 11×11 7×7 備考 ・外周ダメージ軽減削除 ・サイト状態が解除されない(時間内連打可能) ・ノックバック削除 基本ディレイが減少する一方、基本キャストのまさかのV字型変化。ディレイと詠唱の関係を逆手に取ってみたが、まさに挑戦。この設定に至った理由はLv6以降の基本キャスト+基本ディレイを一定にすること。これにより、6以降はLvが上がるほどにDexの影響を受けやすくなります。逆に考えればDexの低い人程Lv6の方が発動しやすくなります。(まだ試算中) メテオストーム 無ディレイスキルが増えたので、[ブラギの詩]との相性を特に上げるため、この仕様になっています。 ただ、上位魔法中、メテオのみダメージ効率と共に全弾Hitまでの時間が増えているため、 何かしらの変更が必要と考えています。 メテオストーム Ver0.1 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 火 アクティブ 地面指定 XR_Lv1, TS_Lv1 ○ Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 基本キャスト(ms) 1500 3000 4500 6000 7500 9000 10500 12000 13500 15000 基本ディレイ(ms) 700 1400 2100 2800 3500 4200 4900 5600 6300 7000 Matk倍率/隕石 1 ダメージ倍率/隕石 4 隕石数 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 状態異常率:スタン 20% 消費SP 42 54 66 78 90 102 114 126 138 150 隕石落下範囲 1×1 5×5 隕石効果範囲 7×7 備考 案を出してくれた方ありがとう !! しかし、すまないが案を一蹴、根本的に考え直させてもらうよ。 これはオレの案も含めてだ。 この場は一人では考えられなかったことが考えられる良いきっかけになりました。 それと最後の反論、メテオにロマンが詰まってるなんて本家に居た時からの常識だ。 OK、わかった 君の熱いメテオへのロマンは伝わったよ。終了まで日も浅いが、メテオの調整は最後に行う事にします。そこで提案。是非、君の考えるメテオを書いて下さい。そこまで言うからには形に出来る提案があるはずですよね?こちらはまた別に考えておき、完成したら別途提示します。よろしくお願いします。 追記 回答ありがとう。 なるほど、確かに煽りにも見えたか。 書き方が悪かったのは正直に謝るよ、ごめん。 でも、単にそこまで速度を上げる提案を押すからには、 何かしらのしっかりした案があるような気がしたんだ。 それから、ちょっと前にも書いたと思うんだが、 棄却については、(一度熱くなった頭を冷ますために)自分の案を棄却したのね。 当時の意見はオレの案に乗っかる形で書いてくれてる感じだったから、 同時に棄却するって形で伝わってしまったんだと思う。 流石にちょっと文が長くなったから、今回の魔法の提案に関する部分以外をちと削るよ。 改定案1 注意! 提案出した人とは別人です -- ダメージ倍率とMatk倍率が逆 これも2度目になるがMatk倍率が高いと減算Mdefの影響を受けにくいだけですね確かに1Hitの見かけダメージを大きくしたかったという狙いもありました設定の仕方によりますが原則的に魔法はダメージ倍率の分だけ減算Mdefの影響を受けますこれを回避するためにダメージ倍率ではなくMatk倍率を上げていました--お茶の人成る程…ダメージ倍率は後掛け算だったことを失念してたよ。先に減算Mdefでの引き算が行われるからダメージ倍率ではそのマイナス分も同率でかけてた事になるんだったね。 君の考えるメテオ このあたりの文を見ると煽っているようにしか見えない俺は心が濁っている案を蹴られるのは別に構わないが、蹴った後で完成形の案を出せつーのは何か違う気がしないでもないネタは煮詰めるものであって3分クッキングのように完成品があるわけではないから-- 一応案 メテオストームの名に恥じない見た目重視自身のスキルレベルにより低レベルの威力も上昇Lv10まで振らずともLv1でSG1と似たような使い方ができるまた10まで振ることで威力を上昇させながらスタンを撒ける落下間隔が非常に短くなっているが、初弾が落ちてくるまでに2秒かかるので安全を確保して撃つ必要がある落下範囲などは変化がないので全弾を当てるには中心1セルにまとめなければならない良くも悪くも本家MSに見た目と低レベル時の使い勝手を上げた形です|CENTER 200| | | | | | | | | |CENTER 50|c Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 基本キャスト(msec) 10,500 11,000 11,500 12,000 12,500 13,000 13,500 14,000 14,500 15,000 基本ディレイ(msec) 7,000(本家Lv10と同じ) Matk倍率/隕石 1(本家) - 1+MS_lv*0.1 ダメージ倍率/隕石 5(本家) - 1 隕石数 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 消費SP 64 68 72 76 80 84 88 92 96 100 状態異常率:スタン(%) 30 27 24 21 18 15 12 9 6 3 隕石落下範囲 7x7(本家のまま) 隕石効果範囲 7x7(本家のまま) 隕石落下間隔(msec) 1,000(本家) - 200 最初の隕石落下まで(msec) 1,000(本家) - 2,000 懸念 落下間隔が短い上に落下数が多いのでサーバ/クライアントともに多少負荷が上がってしまう(ちなみにWBは150msec間隔)ディレイが長い上にランダムHITなのでSGLoVと比べ安定しないMatk倍率がほかの大魔法と比べ低いので減算Mdef貫通力も低い。FBlやFPでカバーする方向でメテオライト武器の発動率を抑えないとアホな火力になってしまう(持ってないけど)多くの人は大きな仕様変更をされても覚えてられないと思うのでデフォルトのままでも問題ない気がするどう見ても Mobがゴミのよう です本当にありがとうございました お茶の人無茶な意見の中、一つの案を出してくれてありがとう。確かに面白い、ただ最初の隕石落下までの間隔って変えられたっけ。例え隕石数を抑えたとしても、何かしらの形になりそう。 減算Mdefに弱い魔法案は、正直今まで1つも出してなかったからなぁ。 初弾落下間隔 skill.cのskill_castend_pos2のcase WZ_METEORにある2箇所でskill_addtimerskill呼び出している引数のtickに固定値加算すればおk-- 減算Mdef関連 減算Mdefについては低Int時のFWくらいしか関係していないだろうなGamma+だと大抵補正込みでInt150(杖Matk 679-1207)程度あるだろうから、FWの0.5倍程度じゃ気にならないのだろうな属性テーブルと除算Mdefで減らされる方がよっぽど大きいから・・・-- 俺のMSへの基本ポリシー 隕石いっぱい飛ばしたい--お茶(略クレイジーコメッツ。オレの場合、今考えてた案だとLv10で6発、意図は正反対だなMSの案については意見を織り交ぜ、改めて改良してみようと思う。他の人の出してくれた初めての案だし。ただ、オレが提案すると隕石数は減る。他のカードとの競合も何とかして取りたいしね。そういう意味で、提案の意図から考えるとオレの案は改悪になるかもしれない。とにかく叩かれる覚悟でまとめてくるよ。さて、時間が無いなッ; 水属性魔法 フロストノヴァ 上方調整案:キャスト減少 緊急回避スキルとしては詠唱が長い。 凍結状態ではダメージが通らないことを考えると威力低下は必要ないと判断。 フロストノヴァ Ver0.2 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 水 アクティブ 即時発動 IW_Lv1 × Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 基本キャスト(ms) 1400 基本ディレイ(ms) 0 Matk倍率 1.1 1.2 1.3 1.4 1.5 1.6 1.7 1.8 1.9 2 ダメージ倍率 1 状態異常率:凍結 (FD_Lv*3)+(FN_Lv*5)+40% 基本凍結時間(s) 2 4 6 8 10 12 14 16 18 20 消費SP 58 56 54 52 50 48 46 44 42 40 効果範囲 7×7 備考 ・凍結したMobにダメージを与えない(割らない) ・水属性耐性100%のMobを凍らせることが可能(Bossや不死属性など耐性を持っている相手には不可) ***主な変更点***詠唱速度:2800 - 1400 ストームガスト 他の上位魔法と合わせる形で変更予定。 上級魔法は単なる威力UPと言う枠を打ち破る、いい機会かもしれません。 消費80でMatk倍率3の状態だと、ある属性に対しては強いGFをSPだけで撃ってるようなものでしたね。 Hit速度もGFの倍ですし…。 そもそも全弾Hit時、範囲内の敵に対してボルト30発当ててるようなものなんですよね。 LoVだと20発、MSだと40発。(10/22現在) ストームガスト Ver0.2 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 水 アクティブ 地面指定 FD_Lv1, JT_Lv2 ○ Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 基本キャスト(ms) 5500 6000 6500 7000 7500 8000 8500 9000 9500 10000 基本ディレイ(ms) 5000 Matk倍率 1.2 1.4 1.6 1.8 2 2.2 2.4 2.6 2.8 3 ダメージ倍率 1 最大Hit回数 10 状態異常率:凍結 30% 20% 10% 0% 基本凍結時間(s) 12 0 消費SP 80 86 92 98 104 110 116 122 128 134 効果範囲 11×11 備考 ・Lv4以降凍結削除 ・ノックバック削除 ***主な変更点***LoVと合わせてに変更。消費SPに一定の増加値を追加 風属性魔法 サンダーストーム 下方調整案:威力低下 or ディレイ増加 強化しすぎな希ガス。 これに関しては現状ある種完成されてる気がする。 中級は使い方次第で(ダメージ効率で or SP効率で or 状態付与率で)上位魔法をも上回る強さにしてあります。 サイトラッシャーやフロストノヴァがいい例ですね。 ロードオブヴァーミリオン 恐らく中級魔法のような「Lv5でも十分使えるが、Lv6以降は別ルートでの強化」の方向に変更すると思います。 Matk倍率が5になるのが10なのに、あの消費は酷だったかもしれません。 ただ、「6以上は必要ない」と言われない変更にしたいですね。 ロードオブヴァーミリオン Ver0.3 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 風 アクティブ 地面指定 TS_Lv1, JT_Lv3 ○ Lv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 基本キャスト(ms) 15000 14000 13000 12000 11000 10000 基本ディレイ(ms) 5000 4200 3600 2800 2000 1200 Matk倍率 3.4 3.8 4.2 4.6 5 ダメージ倍率 4 状態異常率:暗闇 30% 消費SP 72 78 84 90 96 114 132 150 168 186 備考 ***主な変更点***SGと合わせて調整。雷には他と違い干渉する魔法が無いので、上位魔法の成熟を早めてみました。Lv6以降はディレイ減少に回ります。SPの上昇値がLv6より変わります。Lv1- 5 +6 /Lv6- 10 +18 地属性魔法 現在無し。 特殊 グラビテーションフィールド 下方調整案:威力低下+消費SP増加 PTでの性能がやばい。 - 確かにっ 成る程、状況把握。 改めて考え直してみたところ。 従来の仕様だと状況がWB並に限られるから、移動しながら使えるようにと考えてあの仕様に。 ただし威力は考えずにそのまま倍化し、見栄えがいいようにとさらに+100した2500としました。 この状態で2枚張れると純粋にダメージが2倍になることを失念していました。 結果、接近攻撃をも楽勝に上回るダメージが出るようになってますね…。 動き回れるようになり、かつ2枚張れることを考慮しようと思います。 ただし、青ジェム消費のため現状の威力でもいいと言う意見もあります。 実は職2つで使用可能のため、余り一撃が重いのも問題なんですよね…。 勘違い 使用者から見れば利点のない変更になってしまうと思いますが、貴重な情報ありがとうございました。 現状では、こんな感じを想定。 グラビテーションフィールド Ver0.7 属性 種別 発動方法 前提スキル Lv指定 無 アクティブ 地面指定 QM_Lv1, AMP_Lv5, MC_Lv1 ○ Lv 1 2 3 4 5 基本キャスト(ms) 3000 基本ディレイ(ms) 5000 固定ダメージ/s 200 400 600 800 1000 攻撃速度減少率 5% 10% 15% 20% 25% 効果時間(s) 10 消費SP 16 32 48 64 80 ジェム消費:青 1個消費 効果範囲 5×5 備考 ・被弾時に魔法が消えない。 ・使用後に移動、行動が可能 ・最大同時設置数:2 ***主な変更点***基本ディレイ(ms):3000 - 5000 上位魔法レベルのディレイに固定ダメージ/s:Lv毎に-300消費SP;-20% 他の上位魔法との調整のため。イメージとしては、強めの毒を一定時間敷くような感じでしょうか。闇や聖対策を考えるなら、単体魔法であるMCの改良を考えるべきなのかもしれません。そう言えば、攻撃速度減少って対人のみ効果を発揮するのでしたね。この魔法は調整が難しいので、様子を見ての再調整が必要と判断しています。
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投擲考察 改訂版ルールブックIからフェンサー技能でも使用可能になった射撃武器。 ダメージは低めだが必要筋力が低いものが多く、使用可能な武器は多い。 ただし一部を除いて攻撃後に手元から失われるため、複数用意する必要があるのが難点である。 (そのため実用に耐えうる投擲武器はごく少数に限られる) 武器のC値は一定でなく、刃のついた武器と打撃武器が混在。 ネットやリッパーナイフなど特徴的な武器も数多い。 Bランク、値段0のストーン(必要筋力1)、威力重視のハンドアックス(適正筋力7~)など。 Aランク、ボーラやネットなどの絡み武器、バランスの良いスリング、チェインウェイト(適正筋力11~)が使用可能。 Sランク、双撃無しでも複数対象を攻撃でき、挑発攻撃と相性の良いリッパーナイフ(適正筋力3~)。 Sランク、ピアシング(適正筋力1~13)も使用可能になるが、財布への負担も半端無い。 SSランク、トライエッジ(適正筋力29~)は敵に当たっても手元に戻ってくる。筋力が足りないようならリマホーク(適正筋力15~)。 フェンサー技能で遠距離を攻撃できる唯一(パイルシューター系を除く)のカテゴリ。 作成段階から敵前衛の障害になりつつ、敵の後衛を攻撃可能。 使用後も手元から失われず、安くて威力もそれなりのスリング(チェイン&ウェイト)に長い間頼ることになる。 1H 筋 名称 カテゴリ 用 命 威 C D 射程 価格 備考 2 スリング 投擲A 1H 0 12 10 4.400 30m - - 5 スリングOM+3 投擲A 1H 0 15 10 5.000 30m - - 6 チェイン&ウェイトOM-3 投擲A 1H 投 0 16 11 4.727 10m - 絡み,特殊 8 リマホーク 投擲SS 1H 投 +1 28 10 7.600 - - D+1,特殊 9 チェイン&ウェイト 投擲A 1H 投 0 19 11 5.273 10m - 絡み,特殊 12 チェイン&ウェイトOM+3 投擲A 1H 投 0 22 11 5.818 10m - 絡み,特殊 15 トライエッジ 投擲SS 1H 投 +2 35 9 10.385 20m - 特殊 命中後も手元に残るのはこれらのみ。 これらを主武装として使いつつ、豊富な特殊効果武器を状況に応じて使っていくのが基本スタイルになるだろう。 一覧 1H 筋 名称 カテゴリ 用 命 威 C D 射程 価格 備考 1 ボーラ 投擲A 1H 投 -1 - - 0 20m - 絡み 1 ナイフ 投擲B 1H 投 0 1 9 2.538 10m - - 1 ポイズンダート 投擲A 1H 投 0 1 9 2.538 20m - 特殊 1 ストーン 投擲B 1H 投 0 6 11 2.909 10m - - 1 チャクラム 投擲A 1H 投 0 6 9 3.692 20m - - 1 クリアチャクラム 投擲A 1H 投 0 6 9 3.692 20m - 特殊 1 ファストパイク 投擲A 1H 投 +1 6 9 3.692 20m - - 1 バルーンシード 投擲B 1H 投 0 40 10 10.000 10m - 使い捨て 2 バウンドボール 投擲B 1H 投 +1 7 11 3.400 10m - D+1,特殊 2 マナスピレータ 投擲A 1H 投 0 7 9 3.923 20m - 特殊 2 スリング 投擲A 1H 0 12 10 4.400 30m - - 3 ダガー 投擲B 1H 投 0 3 9 3.000 10m - - 4 ダーク 投擲A 1H 投 0 9 9 4.385 20m - - 4 ミスリルダート 投擲S 1H 投 0 14 9 5.538 20m - - 4 ピアシング 投擲S 1H 投 0 14 8 6.857 10m - - 5 ネット 投擲A 1H 投 0 - - 0 5m - 絡み 5 ドレインネット 投擲A 1H 投 0 - - 0 5m - 絡み,特殊 5 リッパーナイフ 投擲S 1H 投 0 5 8 4.286 10m - 特殊 5 ジャベリン 投擲B 1H 投 -1 10 9 3.462 10m - - 7 ハンドアックス 投擲B 1H 投 0 12 10 4.400 10m - - 7 エクレール 投擲SS 1H 投 +1 27 9 8.538 - - 特殊 8 ブーメラン 投擲A 1H 投 +1 18 11 5.091 20m - 特殊 8 リマホーク 投擲SS 1H 投 +1 28 10 7.600 - - D+1,特殊 8 イヴェルシオ 投擲SS 1H 投 -1 33 8 12.286 - - 特殊 9 チェイン&ウェイ 投擲A 1H 投 0 19 11 5.273 10m - 絡み,特殊 9 ハチェット 投擲S 1H 投 0 24 10 6.800 20m - - 10 チェインネット 投擲A 1H 投 +1 - - 0 10m - 絡み 10 ショートスピア 投擲B 1H 投 0 15 9 5.769 10m - - 12 トライデント 投擲A 1H 投 -1 17 9 6.231 10m - - 13 アザガイ 投擲S 1H 投 -1 28 9 8.769 20m - - 15 ソリフェラムOM-2 投擲A 1H 投 -1 25 9 8.077 20m - - 15 トライエッジ 投擲SS 1H 投 +2 35 9 10.385 20m - 特殊 2H 筋 名称 カテゴリ 用 命 威 C D 射程 価格 備考 12 パイクロープ 投擲A 2H 投 -1 22 9 7.385 10m - 絡み,特殊 投擲武器はファイターがメイン武器として使うには軽すぎ、シューターは他に優秀な武器が存在し(ガンとかガンとかボウとか)、グラップラーはそもそも扱えない。 しかしフェンサーにとっては 軽いおかげで使用条件を満たしやすく、短い射程も前に出るために気にならず、飛翔などを無視して挑発攻撃できる優秀な武器となる。 投擲武器を一番うまく扱えるのはフェンサーと言っても過言ではない。
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柳津温泉をお気に入りに追加 くちこみリンク #blogsearch #technorati キャッシュ 使い方 サイト名 URL 掲示板 名前(HN) カキコミ すべてのコメントを見る 楽天トラベル 楽天トラベルで柳津温泉の温泉旅館・ホテルを探す 報道 温泉との共存考える 福島・会津若松で地熱エネ普及へシンポジウム | 福島民報 - 福島民報 宿泊者に商品券 柳津、10日から「通年型ふるさと商品券」事業 - 福島民友 「岳温泉ニコニコ広場」の命名者を表彰 福島県二本松市岳温泉交流広場でセレモニー(福島民報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 只見柳津県立自然公園と只見川下流部、国定公園に編入 福島(福島民報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 1941(昭和16)年10月28日 会津線 柳津-宮下間開通 「福島県 今日は何の日」(福島民報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 11月22日(月)地熱シンポジウムin会津若松~温泉と地熱の共存~ - PR TIMES 奥会津郷土写真家の星賢孝さんが「只見線・四季彩々」展 福島市 | 福島民報 - 福島民報 ものづくり×サスティナブル×ホテル!「何十年も!人生に寄り添う家具」を旅人にカッコよく伝える!【ANCHOR HOTEL FUKUYAMA】 - PR TIMES 福島県の「県民割」取れない 一部施設で発行できず 予約に上限 | 福島民報 - 福島民報 岐阜市内の商業施設リニューアル活発化 マーサ21 地域の日常生活支える利便性向上楽しさ充実 カラフルタウン岐阜 「好きな街」へ人気店誘致 年間来場者880万人めざす(中部経済新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 福島県のJR只見線・只見川第一橋梁がプリントされたマスクとTシャツを発売(福島民報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 安全見守り!あわまんじゅうマン 柳津の「隠れ」ご当地ヒーロー - 47NEWS 【 福島県山開きガイド2021 】登山シーズン到来!新様式で一歩ずつ - 福島民友 【 柳津町・会津柳津温泉 】 門前町の風情に浸る 源泉は円蔵寺あり - 福島民友 成分解析 柳津温泉の35%は知識で出来ています。柳津温泉の32%は濃硫酸で出来ています。柳津温泉の14%は犠牲で出来ています。柳津温泉の5%はお菓子で出来ています。柳津温泉の5%は希望で出来ています。柳津温泉の4%はやましさで出来ています。柳津温泉の2%は利益で出来ています。柳津温泉の2%は情報で出来ています。柳津温泉の1%はミスリルで出来ています。 ウィキペディア 柳津温泉 Amazon.co.jp ウィジェット ページ先頭へ 福島県/柳津温泉 このページについて このページは柳津温泉のインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新される柳津温泉に関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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html head meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS" meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css" meta name="description" content="http //sound.jp/hearts/" meta name="keywords" content="HEARTS,近藤健次,下間隆史,日寿,CLOSE,LAID,KENJI,TAKAFUMI" meta name="author" content="HEARTS" meta name="language" content="Japanese" STYLE TYPE="text/css" !-- A { text-decoration none; } -- /STYLE title 《 ++ HEARTS ++ 》 /title /head body bgcolor="#000000" text="#ff99cc" link="#ff99cc" vlink="#ff99cc" alink="#ff99cc" div align="center" p font face="Impact"size="4" HEARTS /font br font size="2" color="#ffffff" web site /font /p p font size="2"color="#ff66cc" a href="pc.html" PC enter /a /p p a href="m/mtop.html" MOBILE enter /a /p p font size="1"color="#ffffff" last up date 04/17.2008 /p p font size="1"color="#ff99cc" copy;2003-2008 HEARTS All Rights Reserved. /font /p /div P ALIGN="center" A HREF="http //sound.jp" IMG SRC="image/soundjp_click.gif" border="0" alt="sound.jp" WIDTH="88" HEIGHT="31" /a /p br br /body /html
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wivern キャラクタープロジェクト エントリーNo.3 Mr.オペラマスク 最早キャラクターとして成立するのか、こいつは。 段々寒くなってきましたね、うぃヴぇるんです。 PCの前の室温計は20度近いです。うーむ、ちょっと前までは30度超えてたんだがなぁ ともかく、皆々様体調を崩さぬようお気をつけください。 りなっちの記事に乗って、ネットマナーのお話です。そういやネチケットとかいう言葉があったな・・・ 面倒だと思われる方は、とりあえず別のページへどうぞ。 ぐだぐだっと行きます。凄いぐだぐだに行きます。ええ。 「マナーがなってない」ってよく言うけど、マナーっつのがよく分からなくなって来てる気がします。何さ、マナーって。 つまりは「相手の事を思いやってたら出来た、共通の何か」なんだろうけどさ。 問題はあんま思いやってないんだよね、うん。 思いやらなきゃ“共通の何か”なんて出来やしない。あっはっは。 次の砦に“モラル”。正直これはもっと分からない。 まあ、マナーに宗教を絡ませた感じなんでしょうけど・・・ ウィキペディアさん曰く「上を敬い、下を導く。」とかなんとか。武士道・騎士道・商道あたりか。 うーむ、ネットだと上下間無いからねぇ・・・あんま関係ない。マナーと一緒に崩壊してる気もするしw そうなってくると“誰かが固定したルール”に頼るっきゃないんだろうけど・・・何分ネットには、そんな細かいもん作るヤツが居ない。現実だともっと居ない。 オンラインゲームとか、会社運営の掲示板だと、ある程度の“利用規約”はあるんだけど・・・基本的に「運営さんの盾」でしか無いわけで、利用者間の問題には不干渉。 いやはや、もうどーしょーもない感じがするヨ? 皆で思いやってりゃ粋な世の中になるんだろうけどねぇ・・・江戸っ子魂。 とりあえず、目の前で困ってる人を、助けようと出来る人になりたひ。ってこれも江戸っ子魂?もういいや、江戸っ子になろう。あばよっ そそ、その「ネチケット」 その単語が思い出せずに、りな、ずっと考えてましたw 今は、そのネチケットは死語、隠語・・かな?w 最近、りな、思う。。。 「りなの常識は、他の人には常識ではないのだ」って。。。(´・ω・`;) -- りな (2009-10-08 08 56 08) 小中学校だとネチケット教えようとしてたりもするっぽいけどねぇ・・・ 各家庭で、それも「ネチケット」なんて言葉無しで教えれそうな内容だと思うんだけどなぁ とりあえずネットで使ってる人は見たこと無い、うんw 常識=皆知ってる知識 のはずだと思うんだけどねぇ・・・ 少なくとも 自分のマナー=相手のマナー じゃないんだろうけど どうなんだろう -- うぃヴぇるん (2009-10-08 20 15 23) 名前 コメント
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柳津温泉をお気に入りに追加 くちこみリンク #blogsearch2 報道 温泉との共存考える 福島・会津若松で地熱エネ普及へシンポジウム | 福島民報 - 福島民報 宿泊者に商品券 柳津、10日から「通年型ふるさと商品券」事業 - 福島民友 人気プロ棋士山崎八段と福島県の愛好者が交流 福島市の飯坂温泉で将棋まつり | 福島民報 - 福島民報 「岳温泉ニコニコ広場」の命名者を表彰 福島県二本松市岳温泉交流広場でセレモニー(福島民報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 只見柳津県立自然公園と只見川下流部、国定公園に編入 福島(福島民報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 1941(昭和16)年10月28日 会津線 柳津-宮下間開通 「福島県 今日は何の日」(福島民報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 11月22日(月)地熱シンポジウムin会津若松~温泉と地熱の共存~ - PR TIMES たこ坊主誕生100年を前に第0回中ノ沢こけし祭り 福島・猪苗代町 | 福島民報 - 福島民報 奥会津郷土写真家の星賢孝さんが「只見線・四季彩々」展 福島市 | 福島民報 - 福島民報 ものづくり×サスティナブル×ホテル!「何十年も!人生に寄り添う家具」を旅人にカッコよく伝える!【ANCHOR HOTEL FUKUYAMA】 - PR TIMES 福島県の「県民割」取れない 一部施設で発行できず 予約に上限 | 福島民報 - 福島民報 岐阜市内の商業施設リニューアル活発化 マーサ21 地域の日常生活支える利便性向上楽しさ充実 カラフルタウン岐阜 「好きな街」へ人気店誘致 年間来場者880万人めざす(中部経済新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 裏磐梯でキャンプしてみませんか キャンプ道具無料貸し出し 福島・北塩原 | 福島民報 - 福島民報 福島県のJR只見線・只見川第一橋梁がプリントされたマスクとTシャツを発売(福島民報) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース カラフルタウン3店舗オープン ツタヤブックストアなど - 47NEWS 【 福島県山開きガイド2021 】登山シーズン到来!新様式で一歩ずつ - 福島民友 【 柳津町・会津柳津温泉 】 門前町の風情に浸る 源泉は円蔵寺あり - 福島民友 成分解析 柳津温泉の35%は知識で出来ています。柳津温泉の32%は濃硫酸で出来ています。柳津温泉の14%は犠牲で出来ています。柳津温泉の5%はお菓子で出来ています。柳津温泉の5%は希望で出来ています。柳津温泉の4%はやましさで出来ています。柳津温泉の2%は利益で出来ています。柳津温泉の2%は情報で出来ています。柳津温泉の1%はミスリルで出来ています。 ウィキペディア 柳津温泉 掲示板 名前(HN) カキコミ すべてのコメントを見る ページ先頭へ 福島県/柳津温泉 このページについて このページは柳津温泉のインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新される柳津温泉に関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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←トラクエ4スレ16P1 / トラクエ4スレ16P3→ +... 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 16 576 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 26 46.31 ID SGdd2fyd 562 スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状況になるまで放置するべきなのか? しかし「放置すればどんどん悪い方向に進む」のもこのスレだからなあ。577 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 26 52.33 ID 6CzzCbbb そうそう自分の欲望に忠実で目先の金を得るために動いてるだけやでスグリは578 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 27 14.69 ID HU3JAuHY 571 そりゃその途上で利害が対立するからだよ579 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 27 24.97 ID URv1nUBQ スグリの案作る人は、スグリに家族守らせたかったらそういう行動案を作ってね 商売に専念しといてあとからやる夫に文句言われても知らんよ580 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 27 28.15 ID aPSniRC8 関わろうとするのは両者が好きな人がいるからだと思うよ。 だからやる夫とスグリが仲良くしてるとこを見たいのに、中々そうならないから困ってるんだと思う。581 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 27 40.74 ID 8K00rTuI スグリAIというか究極のところスグリ案の多数派が今川にあんまり興味ないからな 「今川殺すために○○してくれない?」系の交渉案とか基本的に通ってないからw 対今川路線とかでそっけなく見えるのはそのへんもあるんじゃね?いい悪いじゃなくてね まあそれでもAI的には今川殺したかったらしくて今回行動の指針が入ったわけだけど582 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 27 41.49 ID BsFNqNFn 567 雪斎とついでに朝倉宗滴はもう死んだ、というアナウンスがあった583 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 27 49.56 ID 3/WHdHh/ あれ、雪斎はもう死んでるよね?584 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 28 12.55 ID URv1nUBQ 853 死んでるとアナウンスは出た585 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 28 17.82 ID Y4lVLA1b 死んだよ、特に出番もなく死に負ってあのおいぼれめ586 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 28 38.80 ID DPoeEVhY スグリ案作って投票する人はスグリの感情どうでもいいみたいだからな587 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 28 54.64 ID 4kfh0/9N 566 自分があのときギル元狙わなかったのは 551であれを家臣三択ととらえたからなんだけど 大将首が一番手柄なんだから殺せるなら皆狙いに行ったよ588 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 28 56.32 ID v1KbQF9V 582 大チート爺が2人も居なくなったから少し気が楽だわ(なお一向一揆)589 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 29 14.42 ID HU3JAuHY 582 そりゃいいや、もう死んだ扱いでいいのか、あとで何か描写はありそうだけど590 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 29 15.23 ID 6OhtAaHf 576 スグリはスグリで動くんだから気にしなくていいのよ591 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 29 17.55 ID /plvcF39 574 あの時、他にも山ほど金儲けの手段はあるだろ。 単体最強PCのスグリがそれ以外で出来ない筈はない! とさんざ訴えたが、銃に固執したのはスグリプレイヤー。愛想尽きるわ。592 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 29 17.85 ID So7geFqX 581 正直、今回見るまでスグリは今川のこと興味なくなったのかと思ってたわ593 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 29 20.34 ID zTR42rDZ 553 やる夫もスグリの利益にって行動したことは無いだろう 松平寝返りは双方ともに旨味のある公平な取引だったしな で後はやる夫と織田にとって必要な松平への支援に スグリが恩恵を受けているだけの状態 大阪の発展にできる夫や爽子が恩恵を受けているのと似ているわな594 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 29 33.16 ID Y4lVLA1b 581 スグリ派は松平とか戦略よりもチートで金稼ぎをしたい派だからな、調略とか戦争とかよりもw595 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 30 06.46 ID TUDmB2HU 投石機で天然痘にかかった死体を放り投げようぜ 相手は死ぬ596 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 30 35.63 ID DHcuAMHs 570 でも松平が伸びたい、となれば鳥居もそれを助ける 鳥居が助けようとするなら結局スグリも積極的に助力する 武士の性質として天下までは考えてなくても知行はより広いほうがいいし 松平も拡張できるなら拡張したいだろうからそれを止めるのは難しいと思う スグリは元忠に調教されきってるし、絶対ないないけど元忠が「日本が欲しい」なんて言ったら全力で協力するキャラでしょ597 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 30 39.33 ID v1KbQF9V 594 せやから大海原に旅立つ方向に移ってくれてる、と信じてるんや598 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 30 39.56 ID SGdd2fyd 591 具体案を部分案の形で出したんだよね?599 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 30 42.54 ID teA0ukXP 572 ぜんぜん逆だよ。やるおの目的を最大理由で動くのに スグリの行動案を書く人らに悪印象を与える君らのレスが 結果的にやるおに不利益をおこしてるって言いたいだけ。 スグリが信用できない。とかなんてここでいったって相手の反感買うだけじゃん。 結局毒を吐いて自分のストレスを発散させることをやるおやスグリの利益より優先してるんじゃないの? でっきーならわざわざスグリに悪感情持って他って表にださないだろ ここでスグリが信用できないとか長期的な展望がないとか言って なんかやるおの利益になるの?600 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 30 44.10 ID 6CzzCbbb 過去の怨恨 目先の利益だからねしかたないね601 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 30 47.12 ID 5sMJYehg 566 ちょっと待って。妖精さんが選択肢出さなかったからやる夫は全力出してないって事? 幾らなんでも無茶苦茶だろその理論。602 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 30 48.89 ID DPoeEVhY 595 支配するべき斉藤の農民も死んでまうw603 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 31 14.26 ID rRCvZRTM 539 同意w ただし、GWがない会社なので、しばしば投票に参加できないorz 明日から2連休だから張り切るぜ!604 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 31 14.50 ID Y4lVLA1b 595 よし、なら俺は麻薬をどこからか仕入れてきて痛みを知らない攻城兵部隊を作る案を投稿するぜ!!(ネタ605 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 31 24.85 ID gm5jlzAi 595 さすがにその外道戦法はどん引くよw 史実秀吉も外道戦法得意だったなんてことはしらんぷりする(ネタ606 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 31 57.24 ID zTR42rDZ 597 さっさと旅立ちたい607 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 32 16.61 ID /plvcF39 598 船なり貿易なり何なりの案はあっただろ。その時は爽子案作ってた一人だったから その手の要望通して来たら羅針盤なり六分儀なり作ったよ。608 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 32 35.48 ID DPoeEVhY スグリが大航海するのは別に全然いいんだけど スグリが今も今川殺したいと思ってる事ガン無視してる案が取られるからなあ609 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 32 50.72 ID zTR42rDZ 通らなかった案を振り返ってもいいことないのになあ610 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 32 55.26 ID Y4lVLA1b ちょっと疑問だが籠城戦になると兵糧とかってどのくらい持ってるものなんだろうか、何か月ぐらいで城って堕ちるんだろう?611 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 32 56.77 ID v1KbQF9V 601 (スグリ行動案に比べて)全力だしてない(ガクブル)612 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 33 06.03 ID rRCvZRTM 546 だよね。やる夫は織田家の武将で、結構切羽詰まってるんだから、松平同盟含めて織田家に一番良い戦略を考えればいい。613 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 33 15.17 ID BsFNqNFn 595 ちょっとワロタwwww 歴史に残るレベル614 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 33 17.99 ID zL7yJqca ホントな 極東の島国の小競り合いなんてどうでもいいから気持ちよく大航海時代したいわ615 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 33 38.00 ID aPSniRC8 604 実際麻薬みたいなもので恐怖を消して戦争させるってあったらしいし、実際やったら有効そうな気もするなぁw(なお、外道616 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 33 38.98 ID URv1nUBQ 599 スグリの印象をどんどん悪化させて結果的にスグリの不利益にしていることに気付いてないの?617 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 33 39.57 ID zTR42rDZ 608 まあ今回少し強調されたし、手番は回す人が出てくるんじゃない なんだかんだいって織田に伸びてもらったほうがスグリも儲けが増えるし618 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 33 42.94 ID HU3JAuHY といいますか、スグリは調整の難しい援軍を諦めて、 自分の常備軍で今川の最終的解決を狙うところまで示してもらったんだから あとは転生者と自家と同盟に被害が無い限りのチートぶっこんで金稼ぐだけでいいんじゃないの619 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 33 59.02 ID teA0ukXP 601 やるおの安価選択でスグリの目的(ギル元殺害)を選んでないんだから 相手の利益を優先しないなんて五十歩百歩ってだけ。 やるおじゃなくて中の人の問題。 スグリを動かしている人はスグリの利益を優先する。 やるおを動かす人はやるおの利益を優先する。 で、相手を罵っても中の人の印象が悪くなって よち強調が遠くなるって話620 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 34 08.78 ID 8K00rTuI 592 今川に興味がないのはスグリじゃなくてスグリ案押しの読者だな 交渉案も行動案も明らかに興味がないものが通ってるなら興味があるような描写はできないだろう そしてそれを悪いとは言えない、興味がないものはしょうがないからw621 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 34 09.02 ID BsFNqNFn やばい 595がチート使った良案に見えてきた寝た方がいいか622 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 34 23.95 ID Y4lVLA1b 608 行動案次第で鳥伊も松平も今川も全部無視して外洋に出て貿易を始めるスグリが(ネタ623 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 34 37.08 ID zTR42rDZ 614 新大陸に行きたいねえ624 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 34 58.18 ID URv1nUBQ これだけ否定されているのにまだギルを殺せたはずだと言っているのか……625 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 35 13.26 ID v1KbQF9V 621 せやな、ワイも寝よう、お休みー 明日になれば脳みそ切り替わるでしょうな626 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 35 15.58 ID zTR42rDZ 618 まあそうだな それさえ終わればいよいよ陸に未練がなくなる627 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 35 28.16 ID PaQ9UVhC 596 だから正直松平には武田や北条とグダグダやってて欲しいのよ 滅びろなんて思ってないし、使いつぶす気もないけど松平に絶対にこれ以上伸びて欲しくない そして明確なスグリ派には鳥居党はともかく松平を軍事的に伸ばす方策をあまりとらんでほしい、スグリの目的って松平の発展なの?違うっしょ?素直に海洋貿易とかに邁進していただきたいのだが…628 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 35 39.48 ID SGdd2fyd 624 牽強付会の相手しなくていいよ629 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 35 52.90 ID aPSniRC8 しかしスグリは大航海時代にはいったら家族はどうするんだろうか・・・w630 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 35 59.56 ID DHcuAMHs 日本の土地を争うから醜い言い争いになるんだ 大船団を作って松平ごと新大陸にエクソダスしよう(ネタ)631 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 36 00.28 ID 5sMJYehg 619 いやだから、それはどこの安価の話さ。 後半は判るけど前半の設定が意味判らない。632 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 36 09.28 ID /plvcF39 619 はいはい、銃で最大限強化されてなかったらギル元も討ち取れたかもしれませんねー633 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 36 25.01 ID DPoeEVhY 624 NGしておけ、反応する方が間違いだった634 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 37 26.71 ID 0+ELm1y2 631 たぶん、合同評定で斎藤攻めを選択したことじゃね? それ以外にはなさそう635 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 37 38.61 ID zTR42rDZ 629 連れて行く……かなあ? びみょう636 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 38 08.27 ID So7geFqX 629 家族は残るんじゃね(マジレス) 子供とかきついでしょ、航海は637 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 38 31.67 ID aPSniRC8 635 大航海するってことは相当長い間船旅するんだよね、まじどうするんだろう638 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 39 09.89 ID DPoeEVhY 637 まあぶっちゃけフレーバーだろ 大航海つっても1年の行動枠には収まるだろうし まさかゲームクリアする前にアメリカ大陸いきますなんて事はさすがにないw639 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 39 12.17 ID 6OhtAaHf 援軍いらないほど強くなれって言ったり ありのままの君でいてって言ったり やる夫の中身同士でも意見統一出来てないのだからこっちに振られても何したらいいか分からないよ それぞれでやりたいことをやればいいでしょもう640 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 39 12.42 ID zTR42rDZ 637 まあ二三年かかっても二三ターンだし……641 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 39 15.40 ID Y4lVLA1b しかし真面目にやる夫の手番は攻城兵器の作成になりそうだな、もしくは稲葉山城の攻略情報収集、それに調略かあ いやあ、爽子クラスがもう一人欲しいw642 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 39 25.09 ID Siwnd+H1 621 やる夫の転生者、戦国時代の人望、人脈全部捨てる覚悟があるなら確殺級のチート手段だよ643 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 39 28.58 ID 6CzzCbbb 長い間の船旅是非がんばってほしい644 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 39 49.03 ID URv1nUBQ 航海用のスキルとったけど、これってスグリ本人がいかないと発揮されないよな? まぁ、日吉もナズーリンのところに出張してたんだから、夫婦はなれることを気にしたってしゃーない645 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 40 09.75 ID 4kfh0/9N 636 モモと子供達は松平家臣だし家の跡継ぎ候補だして連れ出せないからね イヴママと二人でかな?646 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 40 44.64 ID DPoeEVhY 642 殺す、という部分に主眼を置けば最強だろうなw これ以上の方法無いわw ※なお織田も含めて誰も得しない647 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 41 09.36 ID HU3JAuHY ぶっちゃけ織田家会議の外交で味方を増やして敵を減らしましょうとか スグリのやる夫型足軽志向とか今回ヒント示されすぎでしょ、高能力味方ありがてえありがてえ648 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 41 28.70 ID 8K00rTuI 槍万銃が毒饅頭になる649 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 41 33.81 ID TUDmB2HU 稲葉山城攻略のために何をすればいいんだろうね 有効そうなチートがあまり無いっていう… 最終手段は天然痘投射作戦な650 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 41 34.39 ID zTR42rDZ 稲葉山城落とすなら攻城兵器よりも抜け穴探しか 知っている奴に調略だろうけどなあ 643 壊血病とかあるし技術の蓄積のためにも 最初は東アジア、次に東南アジア、インド当たりにいってから アメリカかな651 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 41 37.62 ID BsFNqNFn 642 625 君も病を操る第六天魔王になれる!!652 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 41 57.70 ID 0+ELm1y2 一応美濃野戦撃破、三河に加勢する案書いてみたが誰も反応しないなぁ653 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 41 58.47 ID DHcuAMHs というかマジレスすると大航海はしないんじゃないかな 動力機関船でも難破する危険な世界に帆船で命をチップに大冒険とか銀行員じゃなくてギャンブラーだよ 部下に遠洋航海を仕込んでどこそこ行って来い(海図渡す)でほとんど貿易はできるしな それに旦那も知行もちで一家建ててる 当然離れるわけがないから必然的にスグリも離れないことになる 完堕ちしたTS娘が旦那の棒抜きで生きていけるわけないだろ!654 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 42 09.78 ID DPoeEVhY 647 (いや実は平手のじいちゃんのステータスってそんなに(ry)655 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 42 12.14 ID rRCvZRTM 576 似たような主張の人がたくさんいるからわかりにくいとは思うけど、自分のスタンスはこうだよ 「松平が滅ぶような状況が、織田家にとってまずい→助ける。」 「織田のメリットにならなくても、スグリが協力を頼んできた。自分でも努力している→なんとか助ける方法を考える」 「織田家にとって一番良いと思われる戦略を取った結果、松平が危機になる。もしくは松平が滅びてもそんなにデメリットがない。 さらにスグリからの要請もない→しゃーない」 この3本がスタンスです。だから、 「スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状況になるまで放置する」 + 「松平が滅びても織田家的にはあまり困らない」 の2つの条件が組み合わされるのなら、別にどうだっていいじゃん?656 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 42 27.85 ID aPSniRC8 味方を増やしましょうって浅井の婚姻同盟関係だと思うんだけどなー。お市の方にはまだ会ったことすらないけど!657 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 03.34 ID Y4lVLA1b 649 頭がゆだって来てるが、ちょっとやってみたくはある手段だな、堅城もこれ一発で落城だぜ!!658 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 06.71 ID xWk3TZR8 できる夫行動 一部草案: 織田家に擦り寄りつつ、畿内をより安定化させたい 1)できる夫のチート外交力で三好と 反六角の浅井久政派閥との間を橋渡し、クーデターと野良田の戦いを(+三好軍)しつつ前倒し 2)同時に織田との同盟をステマ。同盟前倒し 3)必要かつ可能なら三好・浅井・織田 などによる六角・義龍 包囲網を できる夫のメリット ・六角家を牽制・弱体化で妹様の死亡フラグ回避を狙いたい ・三好・浅井・織田との関係強化 とりあえず良いコウモリになりたい(本音659 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 31.38 ID URv1nUBQ 爽子のところで予防させた忍者に、超遠くに離れたところにいる勢力の首都で 天然痘患者の死体を使って広めてきてもらうように依頼したら・・660 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 32.93 ID 6OhtAaHf 真面目に外洋航海はなんで実績使ってまで取られたのかわからない661 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 33.72 ID 3/WHdHh/ あれちょっと待って。 スグリはこれから、私財と手番を投入して、 鳥居を単独で今川と対抗できるようにドーピングしていく方針じゃないの? だから織田とか松平とかどうでもいいって言ってるのかと思ってた。 船造って貿易に出てっちゃうの?鳥居家どうするの?662 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 35.40 ID /plvcF39 647 やる夫は外交・調略でもって稲葉山城を落とす算段つけれたら良、半兵衛も付いてきたら最良 スグリは味方超強化で今川跳ね返せるようにすれば良いんじゃないですかね。 協力しようとしてもほぼ無駄に終わるよ。663 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 45.42 ID zTR42rDZ 649 その手段は前にナズーリンあたりで否定されたんじゃなかったっけ できる夫かスグリじゃないと無理だとかで664 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 47.48 ID DPoeEVhY 浅井朝倉か、あそこは確か浅井にてこいれ必要だよな?665 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 43 58.28 ID teA0ukXP 656 100%裏切る上に今はまだ六角の従属国じゃないのか、浅井はw666 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 44 17.95 ID 4kfh0/9N 660 自分がスキルないと教えられないしね667 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 44 30.42 ID HU3JAuHY 654 「外交で味方を増やして敵を減らしましょう」は柴田だから多分大丈夫668 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 44 52.49 ID Y4lVLA1b 661 金さえあれば強くなるだろ、スグリがいなくても669 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 45 02.63 ID zTR42rDZ 661 結局は行動案次第かなあ670 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 45 11.19 ID 8K00rTuI スグリが織田に頼らないと鳥居家を保てない状態になる っていう前提が多分成り立たないからなあ、自分でなんとかするだろう、チートが使える転生者なんだから671 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 45 20.65 ID So7geFqX 658 浅井久政って反織田じゃなかったっけ? 仲間になってくれるのん672 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 45 26.65 ID aPSniRC8 665 そうなのか、時代が早く進みすぎてるとだめなのかw673 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 45 30.85 ID 0+ELm1y2 656 斯波が生きてるから無理だと思うよ なのでその後は伊勢に行くしかない どっちかというと武田との婚姻同盟の誓紙交しかな?(ただし、武田相手には意味がない)674 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 45 42.70 ID DHcuAMHs 661 商売二枠で資金稼ぎ&鳥居強化(ついでに松平) 一枠で鳥居家超強化 これでいいと思う 遠江調略は松平の優秀な人材に投げる(欄外指示)675 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 46 30.71 ID zTR42rDZ 正直スグリにはギル元とかさっさと忘れて欲しい676 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 46 54.83 ID /plvcF39 単体最強PC何だから色々出来るだろ。他のPC達よりも大がかりな事が。 それで協力しようって言って協力しに行ったらスグリの性格と能力で 色々とボラれるとかホントにお付き合いしたくないんですけど、最低限度にしか。677 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 46 57.15 ID zL7yJqca 653 海渡るの命がけの時代だもんな本人が行くとか論外 松平の港をハッテンさせていくプレイが基本678 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 47 59.58 ID TUDmB2HU そういえば斉藤の銃はもう雨対策されてしまったのかね?679 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 48 35.06 ID DHcuAMHs 677 やっぱり三河の港じゃ狭くなるから武蔵国まで切り取って 横須賀鎮守府&海軍工廠を(半分ネタ)680 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 49 30.31 ID zTR42rDZ 653 まあ琉球や朝鮮中国くらいまでは自力で行くんじゃね681 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 49 33.03 ID 4kfh0/9N 675 忘れるような行動案作ればいいんじゃない? ギル元に心がとらわれてるのこそいけないと思考を変えたりチート突っ込んだりして チート、嫌な記憶を消す方法 ttp //matome.naver.jp/m/odai/2138571604164949101682 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 49 50.66 ID WvC38vNw 天然痘投射作戦はほんと悪魔みたいな作戦だなちょっと悪辣過ぎるよ683 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 49 50.91 ID 6OhtAaHf 661 道具も無いし外洋航海はしばらく無理だよ しばらくは松平と鳥居の経済力強化しつつ常備兵雇ったり鉄砲作ったりして戦力の底上げしていく684 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 50 18.53 ID 8K00rTuI 675 多分無理、というか忘れてたら今回みたいな描写入らんw スグリ的には大事なカネ使ってでも今後ずっと使うかわからんライフル常備軍を整備してまでギルを殺したいんだよ で誤解を招かないために、それが悪いっていうわけじゃないという前置きを置いておいて スグリ読者的には今川がなんかどうでもよくなってて殺すための案が交渉・行動ともに全然入らなかったから 鼻ほじって今川が死ぬの待ってたけどなんかそういう流れになりそうにないから常備兵つくろう!っていうちょっとアホの子みたいなロールになっちゃっただけで685 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 50 27.18 ID Y4lVLA1b 675 スグリでチートだけをしたいのならギルの執着とかいらないもんな、合っても一利もねえやw686 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 51 16.02 ID /plvcF39 天然痘爆弾はヤメロ。本気で止めろ。やり口が悪辣過ぎて、 確実に本願寺のアカイ正義の味方とかがブチ切れる。687 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 51 20.22 ID Siwnd+H1 稲葉山城攻略手段にチート使うなら坑道戦術ってのもありだよ 主要防御区画直下まで掘り進んで火薬でドカン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A6 ありふれた戦術だけど、黒色火薬を使った発破はこの時点ではチートになる 欠点は落とした後の再建が難しいことか688 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 51 35.29 ID zTR42rDZ 681 いいねえ 684 うん、分かってる だから今回は行動案に入るだろうな今川対策は689 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 51 43.24 ID 4kfh0/9N 682 途中まで本気で考えてもやる夫の善人性格で弾かれたり、信長や日吉や犬千代に見せられないとやめにしそうだと思っている690 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 52 05.82 ID zTR42rDZ 686 善人転生者じゃできない戦法ってアナウンスがあったはず691 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 52 23.57 ID Y4lVLA1b 684 予算がとられればいいな常備兵…そしていつしか常備兵予算は考えることを辞めた(ネタ692 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 52 55.44 ID TUDmB2HU 難攻不落の名城として知られているが、実際には歴史上5回の落城にあっている。山頂部の平坦面は少なく、井戸も雨水を蓄えるもので、戦国時代末期の大人数による長期籠城戦には本質的に不向きであった。但し、兵糧攻めにより落城した記録は無い。 wikiから引用したが評価に難しい城やな693 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 53 46.37 ID Y4lVLA1b 692 初の兵糧攻めに落城を狙ってみるかw694 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 55 24.20 ID zTR42rDZ スグリの常備兵案かあ 数集めて、鉄砲仕込んで、 今川ぶっ倒すのには莫大な金が必要だなあ やはり先に貿易か……695 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 55 24.71 ID 0+ELm1y2 693 それを狙うには周りの城を調略してないと無理、補給路を寸断されて逆に兵糧攻めにあう696 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 55 48.90 ID /plvcF39 690 なら良いんだけどね。やったら最後死ぬ未来しか見えんよ。 693 相手も馬鹿じゃないからなぁ。確実にその手の対策はアレコレしてる。 だからこそ兵糧攻めで落城した記録が無いんだろうさ。 堅城の目に見える形である弱点を完全に放置してるはずないだろうからな。697 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 56 03.15 ID 3/WHdHh/ 674 1年、3枠で鳥居家単体で今川に対抗できるようになるの? もっと大掛かりな話なのかと思ってた。 それ位の話ならスグリ1人でどうとでもなるし、 やる夫側が気にしすぎなんじゃないのかな698 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 56 12.49 ID 4kfh0/9N 687 ざっとした工事期間もよく分からないから判断しづらいかも 兵糧攻めした方が早いんじゃって場合もあるだろうし699 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 56 19.85 ID HU3JAuHY 662 美濃を直接どうするかに関しては信長直轄領増加との兼ね合いもあるし あくまで外交案件としては墨俣城で敵対勢力として固定化された斉藤家として扱って 美濃の戦後プランをある程度決めた上で、調略をどうするかとか城を落とすかとかを考えたい700 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 56 21.87 ID Siwnd+H1 兵糧攻めは史実の鳥取城や三木城のケースを参考にしてくれ あの規模の戦略包囲網を築いてようやく兵糧搬入を防げるもんなんだ 圧倒的に味方の規模が足らん701 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 56 24.56 ID aPSniRC8 とりあえず犬千代といちゃいちゃしたい(白濁脳 そして領地増えたし中村からインなんとかさん読んで実績解除したい()702 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 56 34.94 ID 8K00rTuI 兵糧攻めは結局周囲を調略するルートと変わらないのではないだろうか703 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 57 47.16 ID 4kfh0/9N 701 義妹には手を出さないのに義弟には手を出す槍万銃w704 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 57 56.70 ID zTR42rDZ そういや矢に糞尿とか塗ってうって破傷風誘発ってしてんのかな この時代では採用されてた記憶があるんだが705 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 03 59 45.89 ID zTR42rDZ 火薬はあるんだしやっぱり城門爆破かな 肉弾三勇士でも結成するか……706 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 00 15.41 ID Y4lVLA1b 700 見て来たが無理だなこりゃ、圧倒的に有利の状況じゃないと発生しないなw707 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 00 56.33 ID bJgR9C9a 速攻で落とせるかどうかはおいておくとして 城を落とせそうな方法だったらアイディアはあるんだけどなあ・・・ どうしてもそれを実現させられそうな方法が見つからない708 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 01 00.55 ID Y4lVLA1b 705 やる夫の高統率が死人を量産することになるとは…(ネタ709 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 01 09.19 ID URv1nUBQ 稲葉山の攻略法としては、織田が囲んでいるところに同盟国の旗をたてた軍がきたけど それは実は織田の用意した偽物の旗だったというのをなろうで見たな けど、このタイミングで援軍出して織田と戦ってくれるような勢力はいないなー710 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 01 14.92 ID F7K0TKt3 寝ようとして、なんで交渉案前にあの描写(前7499)があったのかなとつらつらと考えてた。 状況が変わっていないのに評定フェイズでいきなり描写がひっくり返って、 交渉案を無駄にさせるミスリードになってない?と思ったけど、 よく考えれば、信長の意見が間違ってるというわけではないのかな? 質問回答は家老連中(知略:平手81、林68、柴田68、佐久間43)がほとんどだけど、 こいつら知略面で信長(知略:94)から2段以上落ちてるし。711 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 02 03.71 ID Y4lVLA1b 709 武田がチラ見してるよw712 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 02 06.11 ID TUDmB2HU 油をガンガン投射して山火事起こして山ごと城を燃やす?713 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 02 32.34 ID URv1nUBQ 711 来年武田がくるのは無理があるw714 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 03 15.33 ID zTR42rDZ 712 火薬や油を使った火攻めはありだと思う 岐阜城が無くなるけど715 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 03 17.79 ID 4kfh0/9N 707 とりあえず書くだけ書いてみたら他の人が一緒に考えてくれるんじゃない?716 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 03 24.35 ID Y4lVLA1b 712 稲葉山城の城下から油を奪ってきて燃やすしかないなw717 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 04 04.20 ID HU3JAuHY 稲葉山城は最終的に信長の居城にするとしても 他の城の扱いから稲葉山城の攻略方法まで含めて考えていかないと決まらないでしょ718 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 05 31.23 ID TUDmB2HU 城なんざあとからいくらでも作れるだろ 燃やそうぜ 外道作戦を除けばこれしか思い浮かばんわ719 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 05 56.96 ID zTR42rDZ wikipediaの攻城戦の項目でいうとこのあたりか ・包囲 ・開城交渉 ・強攻 ・城の破壊 ・城兵の損傷 ・内応 ・奇襲 ・奇策、撹乱720 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 07 12.85 ID DHcuAMHs 697 すまん わかりやすさ重視で簡略化してたんだ 商業兼鳥居&松平強化を毎年2枠くらいすれば3年くらいで今川殺せるんじゃないかなぁと思ってる721 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 07 17.87 ID URv1nUBQ 1.美濃に松平が「家康をやる夫にレイプされたから織田裏切ってそっちにつく」と連絡入れます。 2.稲葉山を織田軍が取り囲みます。 3.織田軍の背後に松平軍がやってきて戦い始めます 4.挟み撃ちにするため美濃軍は稲葉山から出てくるので、織田と松平に偽装させといた織田軍Bで野戦決戦します。勝ちます。 松平から使者役と旗いくつか借りるだけでいけるはず!(ネタ)722 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 07 26.81 ID Y4lVLA1b 投石器でもあればいいんだが時代に逆境しそうだなw723 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 07 31.13 ID Siwnd+H1 698 この戦術が稲葉山城に有効な点は ・そもそも稲葉山城はそんなに大きくない ・水を流し込むと言う最も怖い妨害が守備側は不可能 ・爆破で主要区画をを崩すなら坑道を敵の傍まで掘らなくていい ・入り口側から妨害するつもりなら野戦築城チートでなぎ払える って点にある。時間は掛かっても兵糧が切れるのを待つよりマシって程度に覚えておいてくれ724 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 07 39.12 ID WvC38vNw 水源が雨水だけってかなり脆弱な城だと思うんだけどな堅牢ではあるけど 薪や兵糧の備蓄も山にどれだけ蓄えられるかあるだろうし何千人詰めれるかな 農兵を城に常駐させると稲刈り出来なくてこまりそうなんだけどな725 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 08 54.18 ID zTR42rDZ wikipediaの攻城戦の項目でいうとこのあたりか ・包囲→時間と兵数が必要、無理っぽい ・開城交渉→周りを調略、攻城し同盟を組まさなければいけるか ・強攻→無謀 ・城の破壊→燃やす?投石機? ・城兵の損傷→天然痘爆弾? ・内応→調略対象がいれば最良 ・奇襲→もう戦端が開いているので実現性は薄いか ・奇策、撹乱→釣り野伏の要領で引っ張りだして、伏兵で落とすとか?(イゼルローンみたい726 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 09 20.69 ID /plvcF39 718 何時かのトレビシェットとガソリンを山ほど使って砦燃やし尽くしたのを思い出すな…… つっても今回は城のある場所が高すぎるのとか色々あって、出来なさそうだが。 山燃やしきるのにどれだけ燃料かかるんだろうな。727 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 09 22.49 ID bJgR9C9a 715 空とんで上から侵入する、いやネタじゃなくてマジで 前にスレで気球作れないかなwみたいなネタあったじゃん? 出来たら戦略の幅が一気に広がるんだけど作る方法がみつからん728 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 10 23.38 ID TUDmB2HU 半兵衛ちゃん13歳の時に野武士の集団撃退してんのか すげえなぁー729 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 10 25.27 ID 8K00rTuI 710 のぶ 借金やばいから直轄地ほしい、できれば正面戦闘で片付けたい、野戦なら負ける要素ないし数で城切り取っていける、約束もあるからある程度履行はされるだろう かしん 拙者たちあんまり直轄地とか関係ないし・・・明らかに調略向きでしょこの盤面 まつだいら 今川防ぐにしてもあと1枚か2枚前でやらんときつくない? やるお 美濃か今川どちらかぶっ殺さないと(使命感) すぐり 実はギルに興味がないのは読者だけでスグリはわりと殺したがってた730 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 11 49.37 ID /plvcF39 729 非常にわかりやすい。ナイスな纏めだ。731 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 11 51.14 ID 4kfh0/9N 723 ありがとー732 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 12 08.49 ID TUDmB2HU いったん山火事が発生するともう消せないよ 現代でも苦戦するレベルなのに戦国とか無理ゲー733 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 12 21.42 ID Siwnd+H1 724 史実の稲葉山城の縄張りを検索で探し出して、井戸の区画をピンポイントで狙って掘り進んで、発破で井戸に穴を開けるとか734 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 12 32.73 ID N3zyyxip 727 矢なり鉄砲なりで落とされるんじゃないかな それに少人数しかいけないだろうし735 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 12 59.49 ID zTR42rDZ 上で冗談半分に書いたけど釣り野伏の要領で 城から野戦に引っ張りだせないかね、信長の旗とかも使って 統率Sならうまく演技もさせられるはず736 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 13 01.88 ID bJgR9C9a 734 もちろん夜な、侵入するの737 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 14 01.06 ID teA0ukXP 727 ヒンデンブルグ級の収容人数がいると思うよ どう考えても視認はさけられない738 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 14 08.20 ID 5sMJYehg 多分、稲葉山を真面目に攻略するより、向こうが打って出るような舐めた兵数で挑発して野戦した方が勝てそうな気がする。 いっそやる夫は3手番訓練する勢いで、チートで勝つ。739 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 14 42.55 ID HU3JAuHY 穴掘るのは始点を何処に考えてるん740 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 14 49.64 ID DHcuAMHs 少佐殿と飛行船団を召喚できれば何も考えなくてもいいんだがなー(ネタ)741 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 15 08.17 ID QL88+c1n 稲葉山城の見取り図手に入れて誰かに相談とか?742 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 16 11.38 ID 4kfh0/9N 727 うーん、風灯とか風船爆弾っぽい人を乗せないでもいい物を空を埋め尽くすレベルで飛ばせば…?743 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 16 47.03 ID Y4lVLA1b いっそ稲葉山城の城下を焼き討ちした後に城のど真ん前にやる夫の城でも築城するかw744 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 16 59.36 ID TUDmB2HU 半兵衛ちゃんいじめにブチ切れて16名で稲葉山城占拠したらしい すごいなー(朦朧745 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 17 08.45 ID bJgR9C9a 上から侵入して最上階にいるであろう部将暗殺して そのついでに城を燃やしてまた空に逃げる とか出来たらいいなーとかは思ってるんだけど 机上の空論過ぎて・・・746 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 17 33.63 ID 0+ELm1y2 普通山に城を建てる場合って城の周りは全部伐採するんじゃね?747 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 17 35.01 ID zTR42rDZ 人心を攻撃かなあ 無人気球でビラをばら撒いたり 援軍はこないぞーとか今降伏すれば命は助けるぞと扇動したり748 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 18 50.35 ID HU3JAuHY 739 仮に墨俣城からだと墨俣城跡-岐阜城間が長良川の下をくぐって直線距離で11.33km749 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 20 24.81 ID URv1nUBQ 743 そんなすぐ近くではないけど、信長はほんとにそれやってるw750 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 20 39.66 ID DHcuAMHs 748 シールドマシンでも作らないと…751 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 20 47.43 ID TUDmB2HU 気球使うんだったら気球から爆弾落としたほうがよくね?752 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 21 18.94 ID bJgR9C9a 1月くらい城をゆるりと囲んでその間に穴を掘って 夜に陽動させながら土を密かに運ぶと あれ、どっかのやる夫スレで見たぞ753 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 21 48.91 ID Ats7Bbim 武田は長尾と和睦したんですよね? すると、現時点で、武田が三国同盟を維持する必要性が無くなった、と では、 【武田軍の駿河侵攻を前倒ししたらどうでしょうか?】 史実通り、武田勝頼に、織田の姫を送り、同盟を結び、遠・駿切り分け、を餌にすれば上手くいくと思います754 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 22 04.44 ID Y4lVLA1b 749 さすがノブノブw まあ墨俣で防衛できる自信があるなら相手の本尊がある城の見える距離に城作って徹底的に挑発する方が面白いよなw755 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 22 21.59 ID N3zyyxip 738 挑発に乗らないだろ 1000で4000撃退してこっちの武名は既に轟いてるってあったし756 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 24 16.91 ID 4kfh0/9N 755 うーん、柵もない状態で斎藤方がやる夫の五倍以上の兵ならワンチャン?757 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 24 32.21 ID BsFNqNFn ○史実稲葉山城の戦い ・今川が力を失ってる ・松平と同盟を組み後顧の憂いがない ・当主が力を失い、西美濃三人衆が斉藤を見限り調略が成功した ・西美濃三人衆が内部の構造を知っている ・西美濃三人衆が城に向かう際に旗を立て、敵か味方かの判断を誤認させた ・もしくは三河側へ兵を送ると誤認させ、西ルートの瑞龍寺山を速攻で占拠した ・城下の井口を焼き討ち、相手よりも多くの戦力で包囲した ○稲葉山城特徴 ・山城で堅城だと謳われている。数年単位の戦略目標。 ・稲葉山城を攻めるには西美濃ルート、東美濃ルートがある ・東美濃ルートは長良川を渡航するため、山城の稲葉山城から丸見えで迎撃しやすい ・西美濃ルートは山間部を突破するルートだが、稲葉安藤氏家といった猛将が控えている。 ・山頂部の平坦面は少なく、井戸も雨水を蓄えるもので、戦国時代末期の大人数による長期籠城戦には本質的に不向き。 ・岐阜城含め5回の落城にあっているが、兵糧攻めでの落城はない。 ・後の岐阜城は、稲葉山城の縄張りを破棄して造営されているので内部構造は別物。758 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 26 25.26 ID DHcuAMHs 753 史実の桶狭間後にも義元の母の寿桂尼が死ぬまでは今川には手を出さなかった それに北条が上杉とやりあって消耗していないので普通に武田撃退にやってくる759 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 26 38.76 ID 5sMJYehg 755 数による。 例えば、1000対7000とか。 流石にこっちが死にそうだけど。760 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 26 39.03 ID Siwnd+H1 ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Gifu01.htm 井戸の位置は分かったが、これは稲葉山城時代から変わっているのだろうか761 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 27 05.38 ID WvC38vNw なんか井戸は西側に3か所東側に1か所あるらしいけど西側の井戸潰したら日上がりそうだけど 二の丸の西側ってほんと敵地ど真ん中だな762 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 27 49.07 ID 5sMJYehg 755 つか、野戦ならお互い防御陣地無いからまた変わるんじゃね。763 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 28 27.32 ID URv1nUBQ 軍をいくつかにわけて、交代交代で相手を24時間眠れないようにしたら一年で勝てないかな764 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 28 35.14 ID 8K00rTuI 槍万銃が武名としてとどろいてるということは、野戦を避ける根拠の一つに「槍万銃」もあるかもしれないので 実際に今川方面にいって支援なりしにいって、かつ美濃側に「槍万銃どっかいったで」って情報を意図的に流したあと これ幸いと美濃側で打って出た敵をどこからともなく現れた統率A+の日吉がぶっ殺すという 万銃は二人いたルートという深夜テンションの案が浮かびました765 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 29 11.09 ID lBVj4jJs 755 出てこないなら野戦築城して領地を切り取ってプレッシャーをかけつつ、腰抜けの風評を流して調略をかけよう766 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 29 57.37 ID lRMVopM9 ○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案 ・忍者が不足するなら追加雇用▼40~200貫(軍学3と秀吉が添削) ○タイムスケジュール(史実清洲城攻略をアレンジ) 0:捕虜の二人を使って、遠江衆を調略 0:昨年調略した犬山家老二人を協力者にする 0:岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る 1:やる夫は墨俣に篭城準備 2:川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機 3;織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 4:織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる 5:挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える 6:遠江の二城は速度重視の調略で攻略 7:遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還 8:岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略 ○0:事前準備、謀略の対象は織田信賢と織田信清 ・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う ・和田新介と中島豊後守は、怯えてるので手駒にし易い(対価は信長が決定) ・対象に協力者が、信長が直轄領を欲しているなど吹込み不安を煽る ○1~3:仕込み ・やる夫の篭城兵力は、2000~3000程度を予定(精鋭部隊を借りる) ・協力者が信長と交渉して、岩倉衆と犬山衆の尾張待機を勝ち取ったことにする ・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻 ○4~7:岩倉城と犬山城は併せて13万石 ・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す ・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めて貰って置く ・協力者は「斉藤に味方する姿勢さえ見せれば、無理な力攻めの必要なし」と説く ・遠江攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く ・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は岩倉城が落ちれば次は犬山城と主張 ・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く ・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略 上手くいけば、松平救援と今川対策と、信長の資金難は解決できる767 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 32 34.58 ID 4kfh0/9N 稲葉山城に城の許容人数超えるくらい人を籠城させて水不足にする… のは流石に人をそこまでの数入れる前に気づくから無理か768 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 33 37.44 ID DHcuAMHs 京も10時くらいから始まりそうだし寝るわ 皆も体調に気をつけろよ769 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 36 13.51 ID TUDmB2HU みなさんおやすみ 明日も頑張りましょう770 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 37 54.51 ID HU3JAuHY 758 ただでさえ有能な上に信玄の仲人説まであるのか寿桂尼・・・ 確かに攻めなさそう771 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 44 51.88 ID V5VsMRkf 177 いいと思う、今川も斉藤も武田を頼りにしてるんだからそれがこっち側にひっくり帰れば大きい でもおおっぴらに同盟結ばずに密約友好だけでもいいような気がするんだよね 斉藤今川から援軍要請があったらとりあえず受諾だけして実際に援軍派遣しないで、とか戦場出てきてものんびり観戦だけにしてねとか こっち陣営で援軍派遣して貰わなくても充分助かるし772 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 04 50 44.23 ID BsFNqNFn 177 >義龍が次の戦で負けたら この次の戦ってどういう戦いのこと? 稲葉山直行するんだったら間に合わないんじゃないだろうか773 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 05 17 13.96 ID nbP/VkpM 要はチート総動員して一年以内に稲葉山城落とせば万事解決だろう。774 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 05 20 15.18 ID Y4lVLA1b 簡単だな一夜城クラスでな!!(ネタ) ここでダメだったらノブノブが破産しそうだったり色々とやばそうだけど大丈夫だろうよ(ネタ)775 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 05 22 51.21 ID +oGYgoJd 稲葉山直行の場合、やる夫は西美濃を見張るため 稲葉山攻めに参加できないのも不安要素ではある(与力に詰めてもらって自分は稲葉山行く?) 「義龍が次の戦で負けたら」が東美濃の弱い城が落ちたらってことなら分かる776 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 05 44 24.08 ID teA0ukXP 773 美濃全体を通じて54万石のうち稲葉山城の14万石だけ直轄でいいのであればそう。 今のとこ調略連発で最速で進んでるけど、逆に常備軍は増えにくく金がない777 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 05 46 31.69 ID lRMVopM9 【やる夫部分案】 766を修正 ○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案 ・忍者が不足するなら追加雇用▼40~200貫(軍学3と秀吉が添削) ○タイムスケジュール(史実清洲城攻略と中国大返しを併用) 0:捕虜の二人を使って、遠江衆を調略 0:昨年調略した犬山家老二人を協力者にする 0:岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る 1:やる夫は墨俣に篭城準備 2:川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機 3;織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 4:織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる 5:挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える 6:遠江の二城は速度重視の調略で攻略 7:遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還 8:岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略 ○0:事前準備、謀略対象は織田信賢と織田信清 ・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う ・和田新介と中島豊後守は、怯えているので手駒にし易い(対価は信長が決定) ・協力者が謀略対象に、信長が直轄領を欲しているなどと吹込み不安を煽る ○1~3:仕込み ・墨俣の篭城兵力は2000を予定(精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる&墨俣城砦化が前提) ・協力者が信長に談判、岩倉兵と犬山兵の尾張待機を勝ち取ることで対象の信用を得る ・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻 ・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入 ○4~7:岩倉城と犬山城は併せて13万石 ・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に決起を促す ・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めさせる(斉藤に付くか迷うそぶりも併用) ・協力者が対象に「挙兵だけでも功績なので、無理攻めで被害を出すことは無い」と説く ・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く ・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張 ・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く ・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略778 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 01 23.92 ID GAQptZKR ちょっと前にコンパスが難しいという話しあったけれど、解決した? 山形の大横川上流地域に磁鉄鉱の鉱脈があるみたいなので、それを取ってきて避雷針に繋いで高い山の見通しがいいところに放置すると磁石ができるとおもう (近畿付近の鉱山は調べられてません、のぶのぶ支配下の近くにもありそうだけどね)779 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 10 02.57 ID +oGYgoJd 777 遠江攻略を利用して信賢と信清を裏切らせ、直轄を増やす案のようだけれど 信賢と信清が裏切るってことは内通している斉藤も攻めてくるわけで 中国大返し(70km)より長い浜松-名古屋間100km以上の距離を ごく短期間で走った後に決戦するのは厳しくない?780 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 12 43.52 ID +oGYgoJd あ、中国大返しは200kmか 大返しのうち沼城から姫路城まで(70km/1日)と混同してた781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 13 20.05 ID lRMVopM9 779 そのぐらいの不利はないと、決戦できないのでは? 斉藤は墨俣城砦攻略戦で疲弊してる予定ですし782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 20 11.43 ID 7eXz0JPe 【スグリ行動案】前回から引き続きかんがえてたやつ 内容:【松平評定提案】【航海道具】【魚肥工場】 1)鳥居家を通じて評定で松平に提案(合計▼1100貫) ○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、 【天野景泰】・【飯尾連龍】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河を動員し、出てきた今川義元を討つ、 ・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。 ・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。 ・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、 井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という 別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。 知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか? 平岩親吉(1542年) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89 大久保忠佐(1537年) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90 ○常備兵の導入推進。 ・戦争専門職なので年中戦争出来る。 ・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。 ・農兵等を使わなくて良くなる。 ○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。(▼100貫) ①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。 ②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。 ・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。 ○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。 ○スグリJA(スグリ金融+善吉商会)の設立させて貰う ①業務内容 ・各領地経営のサポートとして設置。領民への貸付や、農具の貸し出しを行う。 ・農業指導、産業促進、を行い生産品の売買を行う。善吉商会蓄積の農業チートも生かしていく。 ・三河の発展を掲げ、人員をコミュニケーションとりモチベーションを上げ問題を解決し、 組織図により担当を明確化し、効率よく仕事を進める。 ●使用チート ・農業協同組合 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E5%8D%94%E5%90%8C%E7%B5%84%E5%90%88 ・複式簿記 ttp //www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html ・組織図 ttp //www.sharoshiblog.com/inoueroumu/item_11465.html ・組織の3要素 ttp //keieimanga.net/archives/7295305.html ・組織マネジメントとは ttp //allabout.co.jp/gm/gc/408226/ ・組織運営のコツ ttp //sakazuki.info/70 2)大阪に爽子の手伝いに行く ○手押し車、大八車、シャベル、ツルハシの図を書き、鍛冶と木工職人に仕事をふる。 ○方位磁石を作る。 ・鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。 ○六分儀を作る(▼100貫) ・トルネコ筋から南蛮の鏡を購入して反射鏡として使う。 3)三河振興 (▼松平証文2000貫…1500貫位になると予測) ○スグリ金融増資(▼500貫) ・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。 ・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。 ○魚肥工場(▼1000貫) ・スグリ造船で今年はスクーナーと漁船を作り、漁船は漁師に貸し与える。 ・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。 ・今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。 ・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。 ・加工工程。 ①直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。 ②煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。 ③搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。 ④粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。 ●チート ・粕搾り(角銅の画像付き) ttp //www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html ・敷き網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2 ・刺し網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2 ・トロール網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2 資産運用) ・善吉商会とスグリ金融+取引所で業務提携または資本提携を結ぶ。 ・善吉商会に出資(▼500貫) ・鉄砲300丁を1000貫で松平に売る。200丁でいいが戦争向け ・鉄砲500丁は1丁4貫(計2000貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。783 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 20 11.76 ID lRMVopM9 779 心配なら、松平の常備兵部隊に尾張に来て貰う? 遠江で調略した城を守るだけなら、通常部隊だけで足りるだろうし784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 26 00.03 ID lRMVopM9 782 井伊家って、だいぶ前にスグリが貸しを作ってなかった? スグリと親しかったってだけで、弱みだし 井伊直盛の従弟の直親って、史実で小野道好に讒訴されて斬首されてる785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 28 54.89 ID 7eXz0JPe 784 貸しを作ったのは直虎にだね 井伊家自体には恨まれてるからねー786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 30 16.90 ID lRMVopM9 785 その辺を使って相互不信のタネにはできないかな? 義元が直虎を疑ってるかもと思えば、井伊家も危機感を覚えるでしょ787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 35 32.86 ID 7eXz0JPe 786 不信は確かに狙えるかもねー788 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 48 34.04 ID b5Nasn+9 今回は墨俣強化の上で、やる夫防衛で防御して、三河に援軍出したほうがいい気がするなぁ 一年ぐらいスケジュールは遅くなるけど、どのみち稲葉山城や他の城殺すための準備足りないし 大鉄砲やロケットの開発時間は欲しいから、今回防衛主体はありだと思う ここで三河に援軍出さないと、三河は裏切る気がするし というか、スグリも三河人も致命的に政治を考えてないイメージ・・・・・・ ぶっちゃけ、織田は援軍出す条件に鉄砲の格安販売とか新型船の技術供与とか要求してもいい気がする789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 53 19.03 ID lRMVopM9 788 んー、三河武士の反応が読めんw<対価要求790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 54 42.61 ID lRMVopM9 鳥居パパと交渉すれば良いのか 三河武士にしては政治に明るいし、スグリも逆らえない791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 56 19.48 ID aPSniRC8 というか政治の話はのぶのぶに任せとけばいいと思うよ。今回もそうだけどやる夫が話を通すようなことじゃない。 松平が不義理を働くようならのぶのぶが怒るだろうし、何かを要求するのものぶのぶに任せとけばいい。792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 57 25.13 ID lRMVopM9 791 松平が鉄砲を格安で作れるとか、新型船の存在とか 信長は知らないから、教えないと交渉しようがないと思う793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 06 57 30.11 ID teA0ukXP 鉄砲は自分で生産できるし今のとこ水軍は必要ない。 攻守同盟だから援軍を出すのは当然だし見返りは斉藤攻めの時の援軍でOKだとおもうよ794 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 02 33.60 ID njxqqa/T ;うーん今までの議論を見ると根底には みんなで幸せになりたい。 やる夫以外は天下統一に興味がない。 だから転生者はやる夫の天下統一の邪魔はするな。 自分の勢力を弱体化させるか織田に味方しろ。 これ残り4人にメリットがないよね。 天下統一に興味なくても赤軍封じ込めだったり石山本願寺と大阪を取り上げたり、三河で商業活動するより織田に協力しろとか言われれば転生者達は自衛手段とるよ。 俺たちがコマンドいっれても自動で却下する力があるから完全にはコントロールできないし… 命が残っていることがメリットだと言われれば仕方ないけど。795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 05 31.39 ID b5Nasn+9 793 防戦時には鉄砲がもう少し多い方がいいって判断>鉄砲の供給 新型船はほっとくと技術的に離されるからってのと、スグリというか鳥居党への釘を想定してた 鳥居党にし松平にしろ、スグリにしろ自己利益「のみ」を追求されて色んな物を独占されるとやる夫は困るはずなのよ コンフリクトが発生しかねないから796 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 06 46.26 ID lRMVopM9 やる夫は鉄砲や新型船の情報提供だけして 平手と鳥居で交渉して貰えば良いかな 二人が良い落としどころを見つけるでしょ797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 07 48.60 ID kj/qwDhh 目先の損得に囚われすぎ 5年後見ろよ やる夫は10万石くらいになってるだろ 年収一万貫越えるんだぞ 他の転生者が擦り寄ってくるわ798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 09 38.34 ID lRMVopM9 うーむ、やる夫が無償協力すると 勝手にやっただけ、対価を要求しなかったのが悪いと馬鹿にされ 対価を要求しようとすると、それはそれで文句を言われるのか799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 11 33.03 ID b5Nasn+9 797 ・ナズが擦り寄ってくる未来が見えない ・でっきーは(でっきー視点だと)紀州の雑賀党の私兵化を完成してると思われる ・そもそも本願寺はもっと金持ち ・スグリが周囲の感情その他を気にせずに海外貿易を独占した場合、10万石の収入より実入りがいい可能性が高い 割とコンフリクトのたねってあるんよ?800 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 16 27.73 ID b5Nasn+9 798 ナズや爽子やデッキーとは異なり、スグリに対しては、貸しは貸しとして動作しない気がする でっきーは他の転生者に貸しを作ってくスタイルだから、ある程度効くだろうけど、 スグリはどこまでも金で動くから なんで、スグリには対価要求したほうがいいんじゃね?ってのが個人的見解 デッキーとナズは場合による 爽子は大天使だから、対価とかおこがましい801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 17 10.06 ID lRMVopM9 800 スグリってか、交渉相手は松平だけどね802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 17 46.89 ID FDVPok5c 794 そんな感じはあるけど、そうすると衝突しないためにグランドデザイン議論をする必要があるんだよね。803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 21 24.63 ID b5Nasn+9 801 まあ、そのへんはねw804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 21 49.00 ID 0IoQT7Na 転生者同士で協力できればベストだけど、無理して協力する必要は無いと思う。 衝突しても別にいいんじゃなかろうか。 あと、スグリは長期的視点なんて持ってないから、貸し借りなんて成立しない。 その時々でビジネスライクに付き合えばいい。805 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 26 30.34 ID X9epISZt 804 それは要するにやる夫派の俺たちは賢いから長期的視点に立った案が通るがスグリ派はだからそういう案は通らないのだとそういうことかい806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 35 12.97 ID lRMVopM9 805 キャラクターの性格の違いでしょ 強いてプレイヤーの話をすれば、やる夫は案も投票数も多いから行動がブレがちで スグリは同じ人の案が通ることが多いから、一貫して割り切った行動を続けてる807 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 37 18.46 ID MtYWGMrh 805 いちいち噛みつきなさんなよ、気持ち悪い808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 38 47.70 ID pxX39Mnr スグリはオートで他人から恨みを買うことを警戒したり 恩義に基づいて行動しない感じだよね809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 39 40.14 ID 0IoQT7Na スグリはその時々で最大の利益を得るように動くので、 スグリ視点だと長期的視野なんて邪魔でしかない。810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 41 06.58 ID X9epISZt 807 ID変えてご苦労さん811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 43 47.03 ID FjOwJm90 やる夫操縦者の視点だと 爽子 便利な開発担当で金蔓 できる夫 便利な外付け外交装置兼三好本願寺に対する埋伏の毒スグリ 金蔓兼松平を操る権限のないやる夫の代わりに松平をやる夫が有利になるかように操るリモコン この思惑と違う行動とると激しく反発するよね812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 45 04.57 ID pxX39Mnr 794 何か勘違いしてるけど両天秤とれってことだと思うんだけど813 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 45 48.54 ID fIvPlTNG 805 安価で長期的なメリットとるか、短期的なメリット取るか選択して長期が選ばれたのをGMが驚くぐらいには スグリは短期的なメリット優先してるよ あるのは銀行屋としての性格から確実に毟れる短期的なメリット優先してるって事実だけだ814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 47 30.81 ID FDVPok5c 長期的な行動を取っている転生者はいないと思うけど。 やる夫は歴史に合わせようとしてるから長期的に見えるだけ。815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 48 59.72 ID MtYWGMrh 例えば、今回、「言ってみただけーw」やらかしたけど 援軍送らんで怒らせた織田家が美濃を制圧した後はどうする気なん? 織田さんは史実どおり武田と同盟組んで、三河を「見てるだけーw」 出来るんだけど まさか、約定破りやらかしといて、攻守同盟ガーとか言わないよね?816 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 50 00.14 ID lRMVopM9 いわば、やる夫は民主制で運用されていて やる夫以外は寡頭制で運用されている 当然、特徴も似てくるわな やる夫は感情的で衆愚だが、行動が固定されてない 他は賢い行動を取っているが、パターン化してるとも言える817 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 50 08.88 ID 8KTRlM7B 811 その点スグリは 養分 と分かりやすいw818 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 50 28.15 ID 0IoQT7Na スグリを動かしたかったら目先の利益を与えればいい、 自分の利益になる頼みごとなら、喜んでやってくれる。819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 52 02.96 ID ot7/5fs3 転生者に長期的視野がなくても 転生者の案主に長期的視野があれば問題ないと思うんだけどね820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 52 36.75 ID FcDwhWZv やる夫側もスグリ達転生者に協力する姿勢を見せるべきかと 今回でいえばナズーリンの塩、セメント技術は やる夫にも利点があるからカネをだして、協力を得ておく。 今川攻略の援軍についてはやる夫が行く代わりに スグリに農具工場を立ててもらって、生産力強化の費用を下げてもらう 長期的に見て味方の国力が上がるのは商売上有利。 互いに資金、手番を融通して協力しないと破たんする。821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 53 20.07 ID pxX39Mnr そもそも五人全員動かして五人全員幸せにするスレで やる夫視点、スグリ視点の話してもしょうがない あくまでキャラの性質を把握するために やる夫視点では、スグリ視点ではと考えるだけで 行動案は誰の案作ろうと全員の目的達成が叶うようにするんだから822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 55 31.22 ID MtYWGMrh 820 農具工場建ててくれるん? 今までもらった対価ガン無視して、金にならんの一言で拒否りそうだけど823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 55 41.13 ID FjOwJm90 案製作者は自分の望む行動を転生者に執らせたいから面倒な手間をかけて案を作っているのに、外野が自分の望む行動(織田家が有利になる)でないから罵るのはやめよう。 不満があるなら織田家が有利になる案を作ってい投票で可決させればいい。 他人の案に圧力をかけるのは不毛すぎる。824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 56 08.99 ID pxX39Mnr 俺はスグリ案しか作らないから スグリしか幸せにならない案しか作りませんとか やる夫案しか作らないからスグリには配慮しませんでは あまりにも間抜けすぎる825 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 56 42.51 ID 7eW3pK2i スグリは人質として送ったメアリーが結婚した途端に他人扱いになったのには笑ったなーw 旦那に調教されなかったら身内関係がさらにややこしくなってたかもな826 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 57 52.12 ID MtYWGMrh 810 ID変えるとか、どういう意味かきちんと教えてくれる? 本っ当に気分悪い奴だな、お前827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 58 32.76 ID lRMVopM9 823 その主張は止めた方が良い 票数の違いを見ればわかるけど やる夫を応援してる人らが、やる夫のための案を作って 多数決で勝つのは不可能じゃない そんな数の暴力がまかり通ったら、つまらなくなるよ828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 07 59 36.75 ID FcDwhWZv822 やる夫がカネ出して、一割の指導手数料を設定して行動案で頼み スグリの手番を一個買う。 彼女に取っては手数料分の固定収入が増えて得 やる夫は強化資金を大幅に下げられて得 win,win829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 01 14.12 ID ZkzcTpSC やる夫とスグリに人気が集まるのはしゃーないだろ それ以外の転生組は戦国要素ないし830 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 03 17.19 ID b5Nasn+9 822 やる夫から善吉カンパニーに農具生産を委託して、工場建ててもらう方が自然だと思う で、カイゼンとかは経営の一環としてスグリルートに依頼831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 03 43.56 ID 7eXz0JPe でもそろそろデッキーとナズも本格化してきたし832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 05 48.14 ID pxX39Mnr ナズーリンはいつ大粛清がおきるか楽しみでしょうがない833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 06 54.82 ID lRMVopM9 ナズは共産主義的な情熱が根底にある限り どんな行動案だろうと肯定されるべきだと思う834 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 09 37.09 ID ZkzcTpSC 織田は今年は援軍出さない方がいいな 信長の借金と内政的に、地盤固めないと織田家が死ぬわ835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 10 20.87 ID FjOwJm90 転生者同士で殺しあいになったら今の時点ではできる夫ナズ陣営が勝利すると思うがね 対織田大同盟作って武田上杉講和させて朝敵、幕敵にして三河、長島で一揆おこせるから836 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 13 21.52 ID lRMVopM9 835 勝率で言えば間違いなくそうだね ただ、でっきーは勝率が高いからって命を賭けるかな やる夫の平気な顔で切腹しようとする精神は 戦国の世ではアドバンテージだと思う837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 13 43.12 ID pxX39Mnr 833 子供だけの軍隊とか文化大革命とか山岳ベースとか マオおじさんがやった政敵をベッドに縛りつけて垂れ流しのまま 死ぬまで過ごさせるみたいなのも肯定されますか?(ネタ)838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 14 07.14 ID 8KTRlM7B つまり……、どういうことだってばよ!839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 14 08.41 ID lRMVopM9 837 もちろん(ネタ840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 14 18.12 ID FDVPok5c やる夫が信長への献策で松平にスグリという技術者がいるから金策になるよ、変わりに今川に行ってという案を外交として通して貰えばwinwinですよ。841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 20 15.33 ID Ats7Bbim 840 技術者がいる(金策してくれるとは言ってない)842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 20 29.82 ID +KOT4CHZ 家康口説くつもりなら、なんとかしてやる夫が松平に応援に行くべきだろうな かなりの無茶だが、現状その位無茶しないと家康口説くのは難しそうだ843 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 21 50.08 ID dsyWleLI 840 さすがに頭おかしい提案はやめてくれ やる夫が美濃行くべき~って自分で言っておいてその後にそれはねーだろ 信長から失望される844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 22 10.17 ID lRMVopM9 842 前回のコミュで、竹千代に嫁の話をしたから 信長の本隊を秀吉付きで送ったら、なんかイベントないかなと思ってる 三英傑が一堂に会すわけだし845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 23 13.23 ID dsyWleLI とりあえずやる夫から今川いこうぜ!を直接提案だけはないと思う みんなやる夫から美濃いこうぜ!って言い出したことだけは忘れたらあかん 信用がなくなる 意見をすり合わせてスグリ側とどっちもメリットあるように動くのはいいと思うけどねー846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 23 19.61 ID pxX39Mnr 842 対美濃最前線の墨俣を任されたやる夫が遠江に行くって ルーラでも使わないといかんような847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 23 37.31 ID FjOwJm90 スグリは商売がしたいから3枠商売に全振がデフォルト それをやる夫の為に1枠さかせるのだからやる夫も説得に1枠割くか、得られるはずだった利益を補てんしないと 手番無しの口答だと聞き流される848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 24 49.37 ID 8KTRlM7B つまり松平は放置で849 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 25 28.08 ID FcDwhWZv 墨俣から戦線を押し上げて、美濃攻略の手順を整えた後に 遠江に行けば、クリアできるんじゃないかな。850 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 26 24.10 ID pxX39Mnr 847 尾張での商売を金だして依頼、仲介するのがスマートだね851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 28 45.83 ID pxX39Mnr 849 目と鼻の先に城が四つあるんだよなぁ 位置関係的に三つは落とさないと戦線上げたとは言えない感じ852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 28 50.15 ID nbP/VkpM 交渉をやる気のないスグリに頼んだからまずくなってるんで、 やる夫の手番一個使ってやる夫自身で松平に援軍要請に行こうぜ。 竹千代隊だけでも呼べれば、かなりうまくいく。853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 29 10.06 ID b5Nasn+9 850 ただ、でかい商売だと他国人で鳥居党とヌプヌプのスグリに全部任せるのは安全保証上、織田的には危険だったりもするんだよなぁ854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 30 05.40 ID pxX39Mnr 武家的な頼みはスグリより 酒井さんとかに頼んだ方がいい感はある855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 31 28.95 ID +KOT4CHZ 846 それだけ無茶やるから相手もグッと来るんだ 無難に美濃の後回しにしたら、「家康は自分は後回しにされる程度にしか思われていない」と思われるぞ856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 31 59.15 ID FDVPok5c 戦局によって最適解は変わると思います。やる夫を行かせる積もりはないです。857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 33 11.79 ID dsyWleLI 竹千代は助けたいけど物理的に無理やろ・・・ 初めて殿に城もらったのにそれ放置して援軍にもこない松平に直接いくとか頭おかしい 精子脳は嫌いじゃないけどさすがに今回は無理あるだろ858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 34 09.83 ID 15KKqZ56 鳥居強化案、現状でスグリが常備兵もつならこの辺が限界かな? 【スグリ行動案】(部分案) 1)鳥居の軍備拡張 総予算 ▼800貫 ●鉄砲生産:800丁 収益△100貫 ・松平家へ200丁>原価 525 売値 600 収益 075 ・スグリへ200丁>原価 525 売値 000 収益-525 ・善吉へ 400丁>原価1050 売値1600 収益 550 〇鳥居党に常備兵を配備 予算:▼600貫 ・鉄砲生産から100丁を鳥居家に ・常備兵200名を雇用(▼500貫+▼鉄砲200丁) ・資金はスグリより ・元忠と流石兄弟は領地の改革(ジロサブもつける、別途予算 ▼100貫) 〇家康に鳥居党の常備兵の訓練を依頼、練度を引き上げる 〇ブートキャンプ(忠誠心と練度を上げ、具足の廃止・ギリースーツの着用を受け入れさせる) 予算:▼100貫(制服代等) ・家康とも誘う、断られたら素直に諦める。 ・『制服』を制定、皆の一体感を高める。 ・厳しい肉体訓練で思考の自由を奪う。匍匐前進も叩き込み泥にまみれることに慣れさせる。 ・命令に対する服従を刷り込む。 ・隊長に対する忠誠心・仲間意識をくり返し叩き込む。 ・訓練を行う必要性、具足の問題点、ギリースーツの有用性、戦場での心構えを十分説明し,理解させる。 ・訓練の意味と忠誠心・仲間意識を関連付けて常に意識させるよう仕立てあげる。 ・連帯責任を叩き込み、全体に奉仕する精神を作り上げる。(『華厳経』の「一即一切 一切即一」を曲解させて利用、戦国の人にも分かりやすく) ・ベテランに聞き込み調査をし、合戦時に失敗しやすい事例を訓練によって戦闘参加前に経験させる。 ・歌の熱唱などで連帯感、一体感を演出。 ・無駄な具足に頼らない精神も叩き込み具足を廃止。 ・ギリースーツの導入。 ◎チート類 ・制服 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%9C%8D ・ブートキャンプ(アメリカ海兵隊の人づくりに学ぶ) ttp //hrm-magazine.busi-pub.com/trends1109.html ・匍匐 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%8D%E5%8C%90 ・華厳経 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%AF%E5%8E%B3%E7%B5%8C ・歌(例:同期の桜) ttps //www.youtube.com/watch?v=nR0cKe5PEOY(動画注意) ・ギリースーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84 〇農業支援継続(スグリ金融主体) ※終わってる事業があるなら、商品作物の奨励に力をいれる ・農法指導、農具貸出、その他相談受付 ・資金の貸し出し ・希望者の生産物売買の代行 ・農具の物品販売 ・木綿、藍、楮などの商品作物を奨励する 〇家康に人材の推挙 ・三河に縁のある伊賀者:服部保長、正成親子 ・比叡山の学僧:天海 ・大坂商人:善吉>御用商人に是非 ◎情報類 ・服部保長 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E4%BF%9D%E9%95%B7 ・天海 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B5%B7859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 34 45.64 ID 0IoQT7Na 松平寝返り交渉の印象から考えて、スグリは利益さえ与えれば平気で松平を売ると思う。 旦那というストッパーがいるから松平を潰すような売り方は無理だが、 松平の不利益をある程度見逃すぐらいはする可能性が高い。 なので、利益を与えさえすればスグリを通してある程度松平をコントロールすることも不可能ではない。860 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 35 37.50 ID aPSniRC8 援軍に来ないかは一応まだわからない。とりあえずのぶのぶの要請にどう答えるか見てからでも結論出すのは遅くないと思う。 今はとりあえず美濃攻略をどうやってやるか考えておいたほうが建設的じゃないかな。861 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 35 55.72 ID Ats7Bbim そもそも、松平と竹千代はそんなに困ってるんですか? 吉田城にライフルと常備兵を送って篭城すれば、今川軍の攻撃を撃退出来ると思うんですけども こういう事態のときに、今川の盾になることも含めて、お城を貰ったんでしょ862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 37 15.52 ID 7eXz0JPe 858 〇農業支援継続 これにも予算ふっては?前回振って無くてまったく伸びなかったし863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 37 29.56 ID lRMVopM9 777の【やる夫部分案】を自薦 ・メリット1:信長の直轄が10万石以上増える予定 ・メリット2:尾張内の直轄領比率が増し、中央集権化が進む ・メリット3:上記は信行謀判の予防にもなる(既に起きる確立は低いが) ・メリット4:【中国大返し】を模してるので【実績解除】が狙える ・メリット5:信長、秀吉、家康の三英傑が一堂に会す可能性 ・メリット6:今川弱体化と松平救援にもなる864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 39 12.40 ID pxX39Mnr 853 問題のある品はやる夫か織田家が生産現場握って スグリにカイゼン指導や工場化してもらい 利益を分ける形でいいのでは865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 42 27.92 ID nbP/VkpM やる夫が動けないとしても小一郎送って兄が助けを求めてるんですとか、 情に訴えかければ三河衆動かせんじゃね? ここで織田と松平が決裂するとまたやる夫とスグリのつぶしあいになっちまう。866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 43 20.58 ID dtiekAlm 個人的な印象だが、速戦狙い(内応大目)は、信長の戦力強化に繋がらないから 有る程度、時間を掛けて良いんじゃね?と思う やる夫としては信長の基盤が強化される=それだけ動かせる財力や戦力が増えるなので 正直、国人とか邪魔 少なくとも落としやすい城を何個か引き潰して、落とし難いから内応する城と別けたい なのでちょっと美濃の城を調べる867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 44 47.83 ID pxX39Mnr 858 具足って無駄なの? ライフルで貫かれるとはいえ、矢や槍は防げるし白兵戦もあるから 説明しても必要扱いされるのでは868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 45 48.00 ID 8KTRlM7B 861 美濃攻略まで普通に大丈夫じゃね?869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 46 34.73 ID FcDwhWZv 具足なしだと侍切り込みかけられると死ぬな。870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 46 35.20 ID pxX39Mnr 865 やる夫を動かせないのは遠江遠征で 岡崎への移動は大丈夫のはず871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 48 26.04 ID JclBsKY9 具足無しに耐えられるのは赤軍の皆さんだけです ギリースーツとか具足無しを侍に強制したら反乱待ったなし872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 48 46.81 ID dtiekAlm 個人的には、やる夫の城の強化(安全性の確保+少数の振りして攻め込んだナッパを撃退して声望を落とせればベスト) 謀略で松平の支援(後方の安全確保)と武田対策(謙信が隠居しようとするので、武田をけし掛けて和議破りさせる+友好外交で織田と事を構えるより上杉相手集中に誘導) 美濃相手の準備ターンで行きたいな873 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 48 54.15 ID on7VSiPg 861 描写あったじゃん。 ・暫く防衛専念するにしてもせめて井伊谷と曳馬は取りたい ・来年に回すと今川が復活 来年になるときつくなるから、今川が弱体化してるうちに防衛ラインを前に出しておきたいってことだよ874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 49 18.41 ID xNMfIUIV 松平ちゃんはどのくらい援軍欲しいのん? 織田の名前と見せるための軍勢がほしいなら、3000くらい送って今川脅威度ダウンと松平が安全に美濃援軍できる状態作り 織田は残りの戦力で直轄増やし&調略をやりやすくするために美濃の城を1つ2つ潰すっていうのでいいんじゃないかな875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 51 56.55 ID FjOwJm90 足軽でなく忍者を百人スグリの会社で雇って武装させたら? 忍者なら具足無しでも匍匐させても大丈夫 傭兵派遣で鳥居に貸し出す形にする876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 53 06.92 ID t5iezYXc 有給さんたちを援軍に出せばいいじゃん877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 54 24.13 ID dtiekAlm 874 たぶん、多ければ多いほど良いか 少なくてもそれを補えるインパクト(槍万銃とか)が居るんじゃね? 個人的には後方で今川の復活が復活して斉藤と協調とか織田の不利益なので 今回手を貸すのは有りじゃ無いかと思うけど878 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 56 39.30 ID JclBsKY9 忍者でも具足無しで戦ってこいは拒否ると思う 後装式ライフルを開発してないのに匍匐もあまり意味無いな879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 08 59 24.20 ID jhD1xgzx やる夫が出来そうなチートって何があるかね?2枠ほど余って考え中なんだが 出来れば金策が入ると嬉しい、と言うか入らないと借金がキツイ880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 06 03.01 ID oiMzuf6H 今年で斉藤倒しきるために三人衆調略しよう スケジュールは半年位で調略してもう半年で戦争 斉藤倒せば武田と同盟か不戦か結べると思う それから今川を倒そう881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 06 28.82 ID veWtFziY 879 尾張鍛冶を動かして、コンクリーブ・ロケットを開発しない? 攻城戦がはかどって直轄領が増えるメリットは、技術拡散のリスクをはるかに上回ってると思う882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 09 30.44 ID rRCvZRTM 【爽子行動案】 【学院】【病院】【工具用具一式】 //読者向けステマ 得をする転生者 見込める効果 【学校】 やる夫、スグリ、爽子 善吉カンパニー収益UP() 子供を爽子に預けた人 子供の成長率UP やる夫、爽子、ナズ 爽子が直接授業することによるスキルUP(クマ&メアリー、善吉、アルク) 【病院】 全員 新しい医療法を確立しやすくなる。 爽子 「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献 【工具用具一式】 やる、ナズ、でき 工具ができれば工事、農業、軍事と万能で活躍してくれるぞ! やる、スグ、爽子 新しい事業で収益拡大ヤッター! スグリの開発はちょっと待って!開発しても得するのスグリだけ(売れないから)だし、スグリのために手番を必ず3つ消化するからその分ちょっと待って>< 金も預かってるから来期で作るから!(なお、確約はできない模様。多数決の原理的に考えて。 1【.爽子学院の設立】▼100貫 概要 成人向け商学部の設立 ・現場で働く従業員に経済・経営・商学系のチートを学ばせ、収益性を上げる ・学んだ内容を(善吉カンパニー社員=学生)に実践させながら、結果を授業と善吉カンパニーの実務にフィードバックする。 子供向け初等部の設立 ・従業員の子息への教育をし、将来の善吉カンパニーを担う人材を育成 ・転生者の子供を預かれば、基礎的な教育を今後手番なしで行える ・貧しくても有能な人材を発掘する(丁稚奉公させて給料を支給する丁稚奉公奨学生制度) !具体策! a.爽子学院設備概要 ・適度な土地と建物(▼100貫で購入) ・初等部と商学部の設置 b.〈初等部〉 ・授業料 会社負担(▼10貫/毎、福利厚生費として) ・対象 カンパニー社員の子供、転生者の子供、その他商家及び武家での立身を希望する子供 ・講師 善吉カンパニー社員(適任者を見出し、子供たちの面倒を見させる) ・丁稚奉公制度 希望者のみ(学習内容を実地で生かすとともに給料を支給) ・丁稚奉公の意図 家が貧しい子供でも学べるような環境を整える(現代の新聞奨学生をイメージ) ・卒業後の進路 善吉カンパニー(成績優秀者)、他転生者の部下(転生者に斡旋し、武門を希望する卒業生に将来の道を確保、あとは本人次第) ・カリキュラム |体育||算数||国語||道徳|の4種 |体育| ・初年度の講師 クマ ・内容 【集団行動】(饅頭家で実施した訓練) ※次年度以降は先輩が後輩に指導(生徒間での絆を高める) |国語| ・目標 戦国の常識、商売に必要な国語力を身に付ける。 ・テキスト -庭訓往来(近世以前の社会常識・手紙の書き方・武家とのやりとりなどを覚えるため) -絵本庭訓往来(江戸時代成立、庭訓往来の学習の補助に) -庭訓往来抄 (江戸時代成立、庭訓往来の注釈本、学習の補助に) -商売往来 (江戸時代成立、商売に使うものの名前を覚え、読み書きできるようにする) -商売往来絵字引(商売往来学習の補助) -小学生の無料学習プリント(学習補助) 会話 ・基本的な挨拶、セールストークを社員から学ばせる。 ・武家の口調なども学ぶ(武家での出世を希望する人がいる&武家向けの商売も行っているため) |算数| ・目標 四則演算(暗算、筆算、算盤)、アラビア数字と漢数字をマスター ・教師側の参考資料 小学校学習指導要領(算数) テキスト ・算盤 日本珠算連盟指導教本 ・筆算及び暗算 小学生の無料学習プリント |道徳| ・商人の道徳である三方よしを身に着けさせる。 以下初等部チートURL 【国語】 ・絵本庭訓往来 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024413 IMG_SIZE= IMG_NO=6 ・庭訓抄(庭訓往来註)ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0026-14903 ・商売往来絵字引 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024209 IMG_SIZE= IMG_NO=1 ・小学生の無料学習プリント(国語の部分を利用) ttp //happylilac.net/syogaku.html 【算数】 ・日本珠算連盟指導教本 ttp //homepage3.nifty.com/onosoroban/kyohon.htm ・小学生の無料学習プリント(算数の部分を利用) ttp //happylilac.net/syogaku.html ・小学校学習指導要領 ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/san.htm 〈商学部〉 ・対象 善吉カンパニー社員 ・授業料 給料から天引き。(主に社内向け教育なので,運営費が賄える程度) 【道徳】 ・三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ c. 商学部 設立のための事前準備 まず、爽子がメアリ・善吉・アルクに【転生者チート教育(商学)】を行う。 メアリには商学部の講師として教育に生かせるように、善吉には経営者として仕事に生かせるように教える。 (クマが来ているなら、一緒に参加。クマの学力的に厳しそうなら善吉カンパニー社員向けの幹部候補コースに。) ・講師 メアリ(来年以降は初年度で優秀だったもの) ・コース 「基礎コース」、「幹部候補コース」 ・段階別クラス 簿記などの計数必須科目は計算能力によってクラスを分ける(教育効率アップ) c-1「基礎コース」概要 ・目標 社員に簿記技能を取得させること。(仕事・生活に無理なく行う) ・カリキュラム |算数||簿記||社訓| |算数| 初等部のカリキュラムを流用。(段階別クラス) |簿記| 一、『勘定科目』の制定、資産・負債・資本・費用・収益などに項目を分類、『貸借平均の原理』に従い借方・貸方の『仕訳』を行う。 二、日々の取引を管理する『仕訳帳』『元帳』を作成する。 三、一年ごとの損益計算書を導入、『期間損益計算』の概念を取り入れ『損益計算書』を作り、定期的に損益をだし年度ごとのフロー(期間の損益状況)を把握。 四、『貸借対照表』の作成、資産、負債、純資産の状態をチェック、ストック(特定時点での財産状況)を把握。 五、『試算表』を用い『フローとストック』をまとめる 六、その他細かい会計に対する規則は『企業会計原則』をベースにして学ぶ。(同一の会計基準を設定しないと、期間比較や企業間比較が出来ない) (現代日本の簿記は企業会計原則にのっとっているので、導入すれば下記チートURLの簿記をそのまま教えられる。) |社訓| 「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」 「天は自ら助くる者を助く」 「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる(やる夫、善吉を見本に)」 「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。 c-2「 幹部候補コース」概要 目標は【経営学】チートを行える人材の育成。 基礎コースのカリキュラムに加え、【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。 (なお、叩き込む教育チートは、下記のチート一覧上位から順に教える。行動枠オーバーになる分があるなら今後の案の課題とする) ・方針 社員=学生に商学チートを実地で試してもらいながら、ゼミ形式の授業で発表してもらうなどして成果を分析する (現代の商業環境と前提となる社会的基盤が異なるので、戦国時代風にカスタマイズする必要がある) 問題点を改善したうえで、次以降の教育や社内ノウハウの蓄積に活用する。 ・カリキュラム |算数||簿記||社訓||営業||ゲーム理論||マーケティング論||財務諸表論||マクロ経済学| |営業| 理論・実践両面で現代の営業テクニックを座学・ロールプレイングと実習で学び、即座に商会の収入アップ 営業活動の各プロセス(アプローチ、ヒアリング、プレゼンテーション、クロージング、フォロー)の能力を鍛える。 【マーケティング論】や【ゲーム理論】などの分野を実践で生かす。 |ゲーム理論| ゲーム理論を用いて、駆け引きの妙を知る |マーケティング論| 顧客のニーズ、法規制などの市場の環境を把握し、売れる商品・売れるターゲットなどの選定に役立たせる |財務諸表論| 簿記で作った帳票の読み方、各種指標を使った分析方法を知る |マクロ経済学| ・いち商人目線ではなく経済の枠組みを捉え、商売に反映させる。 以下商学部チートURL 【簿記】 ・複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 ・勘定科目 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%A7%91%E7%9B%AE ・貸借平均の原理 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86 ・仕訳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3 ・仕訳帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3%E5%B8%B3 ・元帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8B%98%E5%AE%9A%E5%85%83%E5%B8%B3 ・期間損益計算 ttp //financial.mook.to/accounting/01/structure_11.htm ・損益計算書 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8 ・貸借対照表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8 ・試算表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%AE%97%E8%A1%A8 ・フローとストック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF ・企業会計原則 ttp //financial.mook.to/accounting02.htm ・簿記3級講座 ttp //kenqkai.fc2web.com/web.html 【営業】 営業のノウハウ(営業全般) ttp //allabout.co.jp/gm/gt/1907/ ヒアリング ttp //eigyo-labo.com/hearing-95 ヒアリングシート ttp //u-note.me/note/47489689 プレゼンテーション ttp //diamond.jp/category/s-presentation クロージング ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/closed/ 営業心理学 ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/eigyouskill02/ 【ゲーム理論】 ・ゲーム理論 ttp //gametheory.jp/mokuji.php 【マーケティング論】 ・マーケティング(理論) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AB%96 ・マーケティング論 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 ・マーケティングリサーチ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81 ・マーケットリサーチ手法 ttp //www.prosperity.jp/marketre.html ・マーケティング(理論と実践) ttp //allabout.co.jp/gm/gt/1908/ 【財務諸表論】 ・決算書解説 ttps //www.kessansho.com/general/study/ ・財務諸表 ttp //financial.mook.to/accounting.htm 【マクロ経済学】 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6 ttp //www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html 2【爽子寺院付属病院の設立】 1、前回設立した防疫部隊(モブ)を中心に、医療チームを立ち上げる。 医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。 2、学院の一室で病院を開業。 a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する b,医療従事者、研究員などの雇用費(▼50貫) c,診察や治療に必要なモノ(アルコールなど)を善吉カンパニーを通して揃える 3、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う 評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する(儲けは2-cと相殺) 同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする 適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP&名声UP 名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る “衛生改革者”としてのナイチンゲール ttp //www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html 院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84 飲める消毒薬? - スピリタスウォッカ ttp //www.suvtech.kohal.net/?p=485 漢方・生薬について ttp //www.nikkankyo.org/kampo/index.html 3【工事道具一式】の開発 工事道具一式を開発する。転生者全員に送る。 善吉と相談し、一式を善吉カンパニーで取り扱えないか打診する。あとは善吉が判断 手押し車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/手押し車 大八車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/大八車 剣スコップ・角スコップ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/シャベル つるはし ttp //ja.wikipedia.org/wiki/つるはし 枠外! スグリの刀を作るまでの繋ぎとして、ママ(もしくは知り合いの刀鍛冶)に▼5貫を渡しスグリ用の刀を作成してもらう。 スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。883 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 10 26.66 ID 9fmEBXO9 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算(臨時徴税) ・ライフル購入,綿花栽培の推奨決議 ○手番 ※①~③はチキと一緒に ①魚肥作成をナズの事業化(▼500貫) 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン 1)カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 (イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 2)5S運動の徹底 ・整理>いらないものを排除。 ・整頓>決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃>職場を清潔に保つ。 ・清潔>上の3項目を維持。 ・躾>決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②③塩田作成(大阪商人へ請求書を回す) 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方(モルタル) ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料(石灰)所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu 流下式塩田 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html 本来は機力、ポンプが使用が前提の所、人力や器械で代用する ここの流下盤への揚水は竜骨車を使う ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html そして枝条架への揚水はアルキメデススクリューを風車で駆動させる アルキメデススクリュー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC アルキメデススクリュー+風車の参考動画 ttps //www.youtube.com/watch?v=wHd55xMjdMg アルキメデススクリューと竜骨車は爽子に発注。 以下URLと「余熱釜利用」を明記するべきだと思います ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html884 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 11 55.48 ID jhD1xgzx 881 チートをよく吟味した上で考えるが銭が無い 秘匿をしたくても銭が無い 真面目に銭が無い 取りあえず頑張ってはみる(汗885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 12 26.21 ID YWkzX+ws ttp //tenkafubu.fc2web.com/mino/htm/end.htm 史実だと美濃三人衆を調略してから 稲葉山城の背後(瑞龍寺山・達目洞)と正面(井口)から挟み撃ちにしたんだな886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 13 04.19 ID rRCvZRTM ギスギスしたスレに、大天使爽子が・・・!! やはり爽子を転生者同士の潤滑剤とする他ないんや! 特に難易度が高いと思われるナズーリンとの協調路線もできるよう、【学校設立】は絶対にやりたいんだ! 資本主義しつつ、共産主義のナズーリンと協力できるように現実的な【人民の救済】を目指すで! 貧民にもチャンスを与えること、またセーフティーネットを構築することが目標だ! ナズーリンは人民救済を目標としており、共産党はあくまで「手段」であるだろう。人民救済が既に成っているのに、 それを潰して(戦争して)まで共産化しようとは思わないだろう。(と、願っている。むしろ、それがダメなら協力できなくないか) そのためには【道徳を植え付けること】【他人を救うだけの余裕を作ること(経済の発展)】が必要だ! 【学校設立】はかならず多方面に活躍すること間違いない! ってことで爽子案のステマでした 882887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 13 12.88 ID Ats7Bbim やる夫行動部分案 一【新領地経営(金利圧縮&追加投資 明智雇用】 1:日吉(弁舌・算術スキル担当)・メアリ(金融知識担当)・クマ&不敗(武力担当)は、知行4000石を大阪商人に追加担保として出し 【2,000貫】を追加で借りる 現在の貸付条件、担保1000石で2,000貫&金利20%が、担保5,000石で4,000貫と劇的に良くなったので、 金利を、【金利10%】~【金利15%】に下げさせる 2:前田は、新型農具を1,000貫分、やる夫領1万石に普及させる【1,000貫】 農具の発注は、雇っている木工職人に割振り、足りない分は【善吉商会】に発注する 3 やる夫と小一郎は、【明智光秀(母親の実家である若狭、もしくは越前)を登用】する 明智光秀/95/85/93/91 【当代記説】を取り、食うにも困ってる貧乏浪人を、才覚を見抜いて【500石】で打診、最大【1000石】提示 浪人時代:「一僕のもの、朝夕の飲食さへ乏かりし身。」『当代記』 ttp //1st.geocities.jp/tugami555syou/syouichi6.htm 【行動案一 投入チート】 【スカウトチート】 相手を納得させる交渉術 ttp //www.hitachi-solutions.co.jp/column/tashinami/kousho/index02.html スカウトの成功ノウハウを探る ttp //partners.en-japan.com/special/old/051109/888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 13 59.35 ID rRCvZRTM 886 あ、(ネタ)付け忘れた。 ギスギスしたスレに、大天使爽子が・・・!!(ネタ) でよろしく889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 14 46.67 ID +KOT4CHZ ナズーリンの紀州統一のスケジュール案 方針、三好と畠山との争いに三好側で参戦、そのまま畠山を滅ぼし紀州統一 軍事行動開始時期は三好と畠山との争いの時期の61~62年 よって軍事拡張は59~60年頃開始 後2~3年程度、全力内政して、以降は軍事や謀略関係に力を入れる890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 17 23.69 ID oiMzuf6H しかし、やればやるほど実感するな 史実の織田家の選択って正解ばかりあててるんだね あとから見てもあの選択しか無かったってのばかりだ(長政の裏切りも含めて)891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 18 16.65 ID /jsN+34K 今回の交渉案で出た依頼などをまとめると爽子の行動案の予定って ・まず爽子は毎回必ず医療案を入れる ・爽子自身がメアリを学院講師のために呼んでいるので最優先 ・スグリからはお金を先に受取っているので優先 ・できる夫からの依頼は5年以内でいいらしいのでその次 ・出版業は予定としか言っていないので後回し とすると 行動1(医療、学院、スグリ依頼) 行動2(医療、スグリ依頼、スグリ依頼) 行動3(医療、スグリ依頼、できる夫依頼) 行動4(医療、出版、自由☆) こんなに埋まってる…… やばいw892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 20 34.49 ID 7eXz0JPe 891 今期で一気にうまったよなーw893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 20 45.36 ID rRCvZRTM 887 ちょっと疑問。新型農具を普及させるのが1万なのはなんでやろ? 家臣と与力の3100は置いといて(自分でやらせる)、残りの16900石に普及させたほうがよくないだろうか?894 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 21 54.40 ID 9fmEBXO9 883更新 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算(臨時徴税) ・ライフル購入,綿花栽培の推奨決議 ○手番 ※①~③はチキと一緒に ※スグリへ塩田が完成したら指導員派遣 ①魚肥作成をナズの事業化(▼500貫) 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン 1)カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 (イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 2)5S運動の徹底 ・整理>いらないものを排除。 ・整頓>決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃>職場を清潔に保つ。 ・清潔>上の3項目を維持。 ・躾>決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②③塩田作成(大阪商人へ請求書を回す) 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方(モルタル) ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料(石灰)所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu ttp //ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main active_action=repository_action_common_download item_id=3334 item_no=1 attribute_id=15 file_no=1 page_id=13 block_id=52 ※PDF 流下式塩田 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/304salt3.html ここの流下盤への揚水は竜骨車を使う ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html そして枝条架への揚水はアルキメデススクリューを水車で駆動させる アルキメデススクリュー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC 「余熱釜利用」 ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html895 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 24 24.87 ID bcI9U1Sg 782 こっちのページにあるけど ttp //wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/stern-j/lodeston_j.htm 単純に加熱→冷却では気持ち程度の磁力みたい、慣性力>磁力だと動く船ではいまいち使えない可能性も? ごめんなさい、お手数ですがその作り方の解説URL貼ってもらってくださいませんか? 現代の磁石の作り方はこんな感じで強い磁界中でプレス成型するのがコツみたいですね ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/manufacturing_process.html ttp //www.neomag.jp/mailmagazines/topics/letter200906.php 原材料は強い磁力は必要ないのでレアアースまでは必要なさそう=イオン交換法みたいな20世紀チート までは必要ないとは思いますが、調べるほどに難しい(電磁石や原材料の粉砕工程やプレス成型や) 雷の力に頼るのが一番楽かなぁ、どうだろ?896 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 24 41.49 ID JclBsKY9 889 畠山の前に根来衆とバトルになりそう 調べたら根来衆の兵力は僧兵2万とか書いてるな ヤバい897 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 28 05.99 ID rRCvZRTM 891 ちょっとした疑問なんだけどね、爽子がいなくても医療の普及&研究できるシステムつくれば、毎年医療に手番を裂く制限が外れないかな、と。 ぶっちゃけ、スグリの依頼ってスグリしか得しない案件、しかも作ってもほかの道具がなければ結局航海出来ないんやろ? 刀を作っても判定には影響ないように見える(そこらの業物でOK)ので、後回しにさせてもらいたいんだが。 それらを考えて、 882を作った。もし、毎年医療の制限が解除されればこうなる 行動1(学院、病院、できる夫依頼) 行動2(スグリ依頼、スグリ依頼、スグリ依頼) 行動3(スグリ依頼、本、自由☆)898 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 30 18.59 ID bcI9U1Sg 紹介のあった ttp //www.geocities.jp/pappakun12/aruku/minokoku/gifu/gifu4.htm のページ見たけれど、高低差がけっこうありますね、丸太転がされるだけでも怖いくらい 木砲で迫撃砲(確か日露戦争で日本軍が使っていたはず)作るのはどうでしょうか、これなら爽子の手番拘束はないですし、 放物線起動で壁の向こう側を攻撃できると思いますが、兵器や軍に詳しい方どうでしょうか? 一番は化学スキルと火薬取り扱いに冶金まである爽子に傷痍ロケット弾でもつくってもらうことなのでしょうが>城攻め899 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 30 22.71 ID 7eXz0JPe 895こっちにあったのを参考にしている ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/7411 磁石の分類 ttp //akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0 磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457 キュリー・ワイスの法則 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87900 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 32 30.64 ID 0fzH7OXw 896 やはりインディアン殺しの歴史的実績を持つあの毛布をばら撒くしかないのか(ネタ901 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 33 00.35 ID YWkzX+ws 894 その書き方だと塩田開発に予算がないんですが(困惑)902 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 34 26.51 ID +oGYgoJd 879 借金していいから今のうちに大工と鍛冶師雇用して 津島辺りに工場立て、スグリに金払ってカイゼンしてもらった方が良い これから先、領地替えがあることを考えると土地とは関係のない収入を増やすべきだし 爽子の手番自体が足りなくなっているので代わりにそちらで作った品を善吉商会通してスグリやナズに売れる903 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 35 12.25 ID 9fmEBXO9 901 交渉案の時のデッキーのコメント参照904 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 36 00.27 ID YWkzX+ws 902 いっそ後7000貫借りて実績解除狙うか(ネタ)905 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 38 35.66 ID +oGYgoJd 904 大砲とか作り始めたらネタじゃなくなるんだよなぁ……906 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 39 32.03 ID MxQEYGyP 887 >前田は、新型農具を1,000貫分、やる夫領1万石に普及させる【1,000貫】 普及させるなら、やる夫知行地8400と代官地8500に限定して、やる夫と信長の増収に繋げた方が良い 部下の知行地にも普及させるなら、せめてその増収分で常備兵への切り替えを進めさせるくらいはしないと907 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 39 47.33 ID JclBsKY9 根来衆を率いるのは津田算長 統率75武力75知略80政治60でかなりの名将だな 相手は宗教勢力だからオルグチートを投入して信仰を揺るがせば戦力を削れるか?908 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 40 34.65 ID +KOT4CHZ 907 根来寺って内部の纏まりがかなり弱い様子 根来寺の1万程度との情報も有ったから、根来寺の半分と戦い、残りは静観ってな形が理想だな 具体的には「四坊の一つ泉識坊は雑賀衆の有力者土橋氏と関係があり、雑賀衆と根来衆を結び付ける働きをした。」ってな情報有ったから この伝手使ってなんとか出来ないかな909 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 41 04.76 ID HMtKQxkA 根来は銃の数も多いだろうし、できるだけ相手の戦力削ってから戦いたいねえ910 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 41 35.47 ID jhD1xgzx 902 何の工場を作るのか スグリ案が協力してくれないと意味がない 足軽と侍の雇用費で死にそう 追加で幾ら借金しようかな……2000貫じゃ足りんし、5000貫程するか、返済目途が(血反吐911 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 41 57.06 ID rl4Czug9 そういえば、 松平が援軍要請出すのも、 本多正信の調略が上手く行ってないのも、 『松平単独では今川に勝てない』と敵味方双方のNPCが思ってるからだよね? なら、たとえば、松平どころか鳥居単独で曳馬城を落としてしまえば、 その評価は逆転するんじゃないだろうか? スグリ:鳥居に曳馬城周辺の権益が入ってウマウマ。 鳥居常備軍化計画も進む。 家康:松平の独立に近づくので嬉しい。 本多:松平の武を示すことで調略が進む。 井伊谷城が寝返るかも。 松平衆:『織田の手を借りなくても今川を倒せるかも』と思い込めば、援軍要請を出す必要は無い。 広忠:テンション回復して、スグリへの依存が進む。 織田:背後が楽になる。 …どこにも損は無いな。(具体的な手段さえ見つかれば)912 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 41 58.79 ID bcI9U1Sg 897 スグリの刀は爽子が手番を裂けばダイスに+10くらいは補正つくていどは期待してもいいかもしれませんよ? 自分用以外は調略につかうようですので、松平だけでなく織田にも役立つのではないかなぁ? (違ってたらごめん) 船も作って大陸(アジア方面とは言っていない)から鉱石買い付けられるようになればもうクリアしたようなもの (は言い過ぎ?)でしょうから、転生者全員に利益はありますし とはいっても、船関係は手数かかりますし中途半端に作っても船動かせないので今年は先送りで良さそうですね なので、スグリの得にしかならないは言いすぎかなって思うの 今年の行動で学校+医療はステキだと思います913 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 42 16.36 ID /jsN+34K 897 前スレ8693で妖精さんが もちろん○爽子は医療に1枠つかう が確定です。 っていってるんだ…… 爽子はって言われてるから解除されなさそう…? 依頼案の順番は役に立つかどうかの基準で考えてなかった 個人的には依頼はどれが先でもいいと思うんだけど できる夫本人が5年以内といっていたのでこう書いたー914 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 43 46.02 ID bcI9U1Sg 899 ありがとー、みてきまーす915 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 43 46.28 ID YWkzX+ws 必要な技術や資材があったらいつでも言ってください! 大阪商人に手配させますから! これのこと? これって、建築資材は大阪商人で買ってねて意味で無償奉仕じゃないし916 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 44 50.96 ID MxQEYGyP 【農法指導とやる夫の増収について】 万銃琉球守家 知行直轄8400石 家臣1600石 (税収1050+農兵▼505、足軽▼800=収支▼ 255貫) 代官 8500石 与力1500石 (税収1062+上納▼319貫 =収支○ 743貫) 合計 ○ 488貫 農法指導する範囲は、やる夫の増収に繋がる場所限定なら知行直轄8400石+代官8500石で16900反(1690貫) 1690貫を借りた場合、利子は20%なら338貫、増収は717.5貫、信長の収入増は127.5貫 家臣の1600石に普及させてもやる夫の収入増はゼロ(よって、もし家臣の分までやるなら増収で常備兵への切り替え指示をするべきか) ただし明智など新たな部下を大禄で雇うとまた話が変わってくる917 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 46 10.51 ID 7eXz0JPe 911 お金がたりない()918 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 46 17.65 ID fEV6fhfW 915 いやいやw それ特に言う意味ないじゃないか呆れ()919 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 47 45.89 ID +KOT4CHZ 915 どうなんだろ? 「必要な技術や資材があったらいつでも言ってください! 大阪商人に手配させますから!」 「その代り、大阪の貧民に安く塩を配りたいので、 毎月できる範囲で塩を大阪に運んでください」 これは建設費出すから、塩無料で大阪に送れとも読み取れるな920 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 48 14.73 ID MxQEYGyP 大阪商人はナズに格安か無償で資材を提供する その分、できる夫はナズから搾取した塩を大阪商人に飴としてしゃぶらせる こんな感じかと思ってた921 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 48 19.55 ID YWkzX+ws 918 議論中に済まなかった 915 は 903 への安価で付け忘れた922 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 49 10.82 ID JclBsKY9 908 wikiだと一万余とあるな とりあえず忍者に調べさせるなりして敵の兵数とライフル保有数を調査 その後は土橋のコネを使うなりなんなりで調略していくか923 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 49 48.47 ID LE1b2PXv 911 (ヾノ・ω・`)ムリムリ924 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 50 05.12 ID Fv0Uq4Oa ナズと根来が戦争始めるまでにマスクドライレーンみたいに送れる人材増やしたいが 畿内や四国で遊んでる人材いないかな?925 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 51 03.21 ID YWkzX+ws 924 加賀が平和になったから、一時的に孫一ABCを返して下さい(懇願)926 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 52 32.82 ID +KOT4CHZ 894 塩については資材や技術は大阪持ちでも他に人件費等は必要だろうから100貫程度は使ったほうが良いと思う デッキーから農業技術の対価として金貰える予定だし、それ使ったらどうかな?927 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 52 57.54 ID MxQEYGyP 924 誰が送るかによる まともな武士はやる夫しか送れないし(知行を払って武士を雇えるのがやる夫だけ) スグリは無名か何らかの弱みがあって悪い条件でも良いので仕官したい、と思ってる武将じゃないと雇いづらい できる夫も土地は持ってない928 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 53 27.98 ID +oGYgoJd 910 織物(麻、綿、絹)、農機具、干し魚、どぶろく清酒など 美濃なら製紙もありか 足軽や侍は雇っても金にならないが職人は雇って物売れば金になる まずは秀吉に補佐させて工場作って 次ターンにスグリに利益の出る形で交渉すればいい929 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 55 23.62 ID rRCvZRTM 912 なので、スグリの得にしかならないは言いすぎかなって思うの ああ、そういえば調略用、とも書いてあったね。ごめん、失念してた。 あと、今見たら書き方悪かったなぁ、と反省。これもごめんなさい。別にスグリを批判したいわけじゃないの。 913 その経緯になったのは、 名医に子供を見せる→現代ではありえない(時代的には常識手にな)診断をされた→私が医療を変えよう! って流れでした。 なので、爽子が満足できれば制限は解除されるかな、と。 あー、でも爽子が満足するためには十分に子供を診察できる状況が必要か。 どんなレベルまで行けば満足してくれるんだろう? 一般人レベルの知識で満足できればいいよね。 疫病とか一般人が知らなさそうなのは、正直話題になってから開発したらいいよね。 930 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/04(月) 09 55 34.05 ID CKR0760o 894 塩田に予算つけてください +... 931 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 55 43.08 ID /plvcF39 史実みたく稲葉山城さえ取れれば、後はドミノ倒し式になりそうなものではあるんだが…… 問題は金だな。領地増えないと真面目に首が締まって死ぬ。932 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 57 15.26 ID rRCvZRTM 妖精サンダー!おはよう!933 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 57 37.75 ID +KOT4CHZ おはよう934 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 58 02.08 ID /jsN+34K 妖精さん!おはよう!935 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 09 59 39.58 ID QHpbieC2 847 ちょっと思うんだけど、スグリもさすがに足元に火がつきそうなときは戦争か外交に枠使ってる案を重視してよ。 いまの状況って、前ターン今川相手に舐めプしたからでは・・・936 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 00 20.41 ID MxQEYGyP 928 普通に善吉にやる夫領で農具工場を作らせたらいいんじゃね? ・農業指導で農具の需要は尾張に大量にある ・爽子の所の工房のようにハンマーや旋盤を備えた農具工場を、自分の領土に作らないか(作る資金としては出資金がある) ・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入ってくるので、運上等は一切いらない ・完成したら、まず自分が1000貫単位の発注をする こんな感じで カイゼンはいずれチキやスグリに頼めばいいわけだし937 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 00 37.33 ID URv1nUBQ 847 商売に3枠使うなら、そのうち鳥居家がどんどん死傷していく状況になっても文句言わんでよ938 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 01 06.31 ID YWkzX+ws 930 何故か大阪商人が塩田開発用資材を無償提供する話になってるのですが 違いますよね?939 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 01 11.63 ID jhD1xgzx 軍役500名を集めるだけで死にそうだ 常備化しないと弱兵過ぎるから 侍100名 1000貫 足軽400名 2000貫 火縄(100丁持ってる?) 100丁1000貫 計4000貫の初期コスト うち家臣分の常備化が710貫 3890貫? 940 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/04(月) 10 02 43.59 ID CKR0760o ,.rnnnnn、 // ̄ ̄`ヾv | |_,-Ω-、_|l| /ー-----‐ヽ_/0; / / / l l / _ヽjヘへ ヽー/ ,. '"´ )/ \__//ヘ( , ' )L_____`r-,イ _ゝ ,' , ' く,_/`ー'ヘ, ̄ ゙、 描写してるけど、スグリは今川殺すの忘れてないから。 . / ,' ,' / /___ ハ i Y i ,' |;;L_ イ !ィ-!;、ノ ハ i__;ハ i i もっと素直に考えてねー。 /; =、|〈 ト i´ |_,rー!、ハ | ( ) / ゝd ,, `ー ' ト i.i/_!/;;」 // ,' !.', ___` `´ l)|ノ ( ) / ,' | 、. ` ´ ,.イ/ ( ) イ ,' ,.イ__,.r`T=r-r<i } ̄ ̄{ / γ ヽ、Σ ./^ー- { / / 〉く/ ノ ノヽ / ゝ、 _,.イヽ/ rー´i .ヽ ノ +... 941 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 03 08.42 ID 7eXz0JPe 939 鉄砲は今は1丁5貫 スグリの工場なら原価2.625貫やで942 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 03 28.41 ID FjhQfm1Z 妖精さんおはやうー943 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 03 51.07 ID /plvcF39 だからさぁ、何でやる夫がスグリ側に働き掛けないといかんのよ? 別に必要ないよね? 松平が松平で一兵も送らんってなったらなったで 信長とかが然るべき手段を取るだろうよ。944 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 04 00.28 ID jhD1xgzx 941 おっと計算を間違えた 誤差に近いけどorz945 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 04 09.01 ID MxQEYGyP 939 信長から300人預けられてるじゃないか あれは代官地の収入でコストを負担してるので、やる夫の軍役に含めていいんだよ 946 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/04(月) 10 04 22.55 ID CKR0760o | |-─‐- ..,,__,.へ、 |-、 ,.-=ニ´ L{. |..ィ'ヽ、._________」{\ | i \、____ ! ; ' ,. | ハ L ;__ ヽ; ヽ; i. | 」 L | ハ i` | | i | ,.==、`ハ 」 」 じゃあまた夜に。 | . ,,, | | | | ______ .ハ|/ | |.` -' ,.イ | | |´ スマホで見てるわー |/⌒ヽ,.< | | | | | r、! | / | | | Yi レ^ヽ、| | |、_,.イ⌒ヽ、/ /ヽ! | |、_,(!、 i、/ Y | | /_ゝ、__,.ト(、 , ノ | |.'7ヘ`"r-r'"`ヽ、7´ハ | +... 947 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 04 39.31 ID URv1nUBQ スグリは、金稼ぎ・鳥居家の幸せ・今川殺す、の三つを軸に動いている感じだけど 操作する側が金稼ぎだけ重視しているから現状歪みが出ているっぽい948 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 05 07.01 ID jhD1xgzx 945 見落としてた!? とすると初期費用の圧縮が出来るな、ちょっと見直してくる949 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 05 09.22 ID eBcXMTvN 乙ー スグリは忘れてはいないんだろうけどイマイチやる気を感じられないというかw キャラが飄々としてるからかもしれんけど950 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 05 35.31 ID FjhQfm1Z ようせいさんいてらー951 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 05 41.30 ID MxQEYGyP 【質問】 善吉に、「既に爽子の開発したAやBというチートを使った設備を造って」と依頼する場合、依頼するキャラの手番は要りますか?952 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 07 04.17 ID rRCvZRTM ギャー!今日は夜からなのか! いつもと違って夕方まで参加できるから期待していたのに残念。しかも夕方以降はスマホでしか見れないから 案修正ができない…(スマホを使いこなせていない) なんか、妖精さんとのスケジュールのスレ違いに全俺が泣いた953 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 07 09.96 ID m0uBXa05 美濃はいったん大軍でびびらせた後、城に閉じこもるであろう義龍を 少数化した精鋭部隊+野戦築城で撃破する。 残りは遠江に援軍として送る。 武田は外交で関係をカイゼン。 【織田家戦略案】 美濃方面 【調略+精鋭部隊による野戦強要】 ・信長とやる夫隊、勝家隊等、少数精鋭部隊で義龍を挑発し野戦を強要する。 数の比は美濃軍が織田軍の1.5倍程度になるよう調整。野戦築城して迎え撃つなら2倍、 乗ってこないなら更に善龍の名声が落ちるので調略を進める。 遠江方面 残りの全織田軍は援軍として遠江に派遣。総指揮官林 外交 林にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 (遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す)954 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 08 32.35 ID Fv0Uq4Oa 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 1:本願寺のお仕事 1 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 (常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの三人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で) 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く 2 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても(バレても)問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる(頑張れ代書屋)+友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ!(もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ 3 素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って(チキが暇なら来て欲しい 予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう 区画整理については顕如と聖人できる夫の名+金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録(上) ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録(中) ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録(下) ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕(原理) ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕(構造) ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き(要するに、乾田化しなくても使える農具) 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥(ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し) ・ぼかし肥料 +追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥(江戸時代チート) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ(カラスノエンドウ) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる2週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料(上の内容と一部重複) ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法(使えるのは木炭ぐらい) ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ:草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 2:陶器事業 1 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い200貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 2 納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー2としてお願い()する 3:天然痘対策 1 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って(足りないなら新しく雇って)種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す 2 できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/955 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 09 06.74 ID +oGYgoJd 936 ありだと思う 信長に許可もらえば津島とかでも運上なし(実際、稼いだ金で貢ぐから)になる気もしないではないけれど956 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 09 26.86 ID 7eXz0JPe 船がやっぱ浮くなぁ…957 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 11 23.45 ID m0uBXa05 953修正 一度美濃を大軍でびびらせるが抜けていてたwww 美濃はいったん大軍でびびらせた後、城に閉じこもるであろう義龍を 少数化した精鋭部隊+野戦築城で撃破する。 残りは遠江に援軍として送る。 武田は外交で関係をカイゼン。 【織田家戦略案】 美濃方面 【調略+精鋭部隊による野戦強要】 ・水野と松平から援軍もらって織田全軍で美濃に侵攻。 美濃国人をびびらせる。ただし城攻めはしない。 ・信長とやる夫隊、勝家隊等、少数精鋭部隊だけ残して、後は遠江に援軍として派遣。 少数部隊で義龍を挑発し野戦を強要する。 数の比は美濃軍が織田軍の1.5倍程度になるよう調整。野戦築城して迎え撃つなら2倍、 乗ってこないなら更に善龍の名声が落ちるので調略を進める。 遠江方面 残りの全織田軍は援軍として遠江に派遣。総指揮官林 外交 林にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 (遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す)958 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 11 33.80 ID /jsN+34K 952 今のうちに案を完ぺきにするしか! あと2【爽子寺院付属病院の設立】 これ学院が寺院になってるよー 覚者がご本尊になっちゃう!959 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 12 09.86 ID +oGYgoJd 956 小型の練習船とかじゃなくてビッグサイズのスクーナーばかり作ってるのってただのロマンだろうし 浮いててもいいんじゃない?960 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 12 33.58 ID lYtyW3cr 農業収入なんだけど 一端紅花の分だけ農地改革すれば費用圧縮になると思う そこで出来た資金で全体に広げ行くことができれば楽だと思う 300石×4連作も作れば年の収入が数千貫行くだろうし961 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 13 39.34 ID YWkzX+ws 954 せめて孫一Cをソビエトに下さい(切実)962 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 13 46.87 ID 7eXz0JPe 959 あぁその点はいいんだけど 今期の内政案に居れるかどうかがががが963 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 14 20.64 ID FcDwhWZv 936 いずれじゃなく初手で改善を依頼して 結局、互いに協力していないから、手番が足らなくなるんだ。 やる夫達の財政が改善する=今川援軍に行きやすくなる 964 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 10 14 44.92 ID 0Ni5cWa6 951 説明したー。本人手番いらないから、部下に予算つけて任せて +... 965 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 15 16.63 ID +oGYgoJd 962 入れていいんじゃない ロマン求めて赤字なんて怖くねぇしたい案として見るけれど966 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 15 34.50 ID jhD1xgzx となると500名(実質200名)常備化で今年度の出費は 侍100名1000貫+鉄砲足軽1000貫+預けられてる足軽300名の維持費750貫の2750貫 翌年の維持費が1750貫 税収が農業チートして4018貫なので維持費雇用費は大丈夫か、次は金利の計算と行うチート行動に掛かる費用を計算だな 税収時に帳尻あってりゃ良かったっけ?<支払967 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 15 46.34 ID rRCvZRTM 958 指摘サンクス! ある程度指摘事項たまったら修正案しますね。指摘される毎に長文貼りつけたら邪魔になるし。 あと、皆さんに【爽子案についての協力依頼】 医療に関する「チート知識」をさずけて下さると助かります。チートな道具が必要なものは手番オーバーとなりますので、 家庭で出来そうなチート知識があればすごく助かります。よろしくお願いします><968 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 16 30.23 ID Fv0Uq4Oa 961 孫一呼び戻すはでっきーがオートで蹴るからな 加賀を完璧に支配で来たら、根来と戦争するときは孫一C率いる500人ぐらいを援軍に出させるから待ってくれw969 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 18 11.77 ID /plvcF39 で? 結局やる夫の案の方向性は 「対今川へと援軍に行けるようになる」のか「対斎藤で美濃を一気に切り取りにかかる」 のかのどっちよ。私は後者を勧める、借金苦に苦しんでる信長が切り取れない今川に行くとは思えん。970 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 18 24.84 ID +KOT4CHZ 【できる夫行動案】 改変切り取り自由 ナズーリン指導料 手付け500貫 加えて年100貫の予算出すので継続的に指導員を送ってもらう 1 加賀および大阪でナズーリンの指導員を使って農業指導、本願寺とできる夫の権威が高まる様にする 2 さわこと共同で天然痘対策、できる夫と本願寺の権威が高まる様に(ry 3 二月十三日大地震を予言して対策を立てる、できる夫(ry 二月十三日大地震ttp //webcache.googleusercontent.com/search?q=cache p72kLBFIe3EJ www.rits-dmuch.jp/jp/results/disaster/dl_files/6go/6_2_8_1500.pdf+ cd=47 hl=ja ct=clnk gl=jp できる夫は聖人への道を究めるのだw971 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 18 55.36 ID HMtKQxkA 加賀は朝倉がチート爺の死亡で弱体化したから余裕だろ(慢心 軍神さんとさえ敵対しなければいけるいける972 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 19 14.27 ID jhD1xgzx 969 私は両方行うつもりだが、流石に前者は規模小さいけどな973 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 19 14.75 ID bcI9U1Sg 899 みてきました、なるほど鉄の棒を南北に向けて鍛造することでコンパスに使う程度の磁石なら(コンパスの針は薄く加工するだろうから)何とかなりそうですね、ありがとうございます。 できれば案にマグエバー社の参考URLいれてあると嬉しいです ところで、知恵袋の「キュリー点以上に加熱したものでも冷却すれば強磁性体ですよ」って?? 熱消磁って手法があることと矛盾してるような気がするけどどういう意味だろ???974 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 19 15.22 ID YWkzX+ws 968 さすでき、聖人やで ナムナム975 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 20 05.99 ID URv1nUBQ 969 投票になったら「対斎藤で美濃を一気に切り取りにかかる」のほうが強そう976 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 21 30.19 ID FjhQfm1Z 今更だが 3にこれ抜けてない? 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 15 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/977 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 23 07.14 ID MxQEYGyP 960 誰の領土のこと? ナズはともかく、やる夫は農業スキル皆無で政治力も高くないから、上手くいかなくても何の不思議もないし(できる夫が実際茶器で結果を出せてない)978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 23 15.12 ID veWtFziY ナズは素直に、やる夫を頼れば良いと思うんだ 今年は明智光秀をリクルートするみたいだし ナズの農業チートをやる夫に、 やる夫の軍事チートをナズに、でバランス取れると思う979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 24 11.08 ID bcI9U1Sg 929 小児医療が一般常識レベルになれば確実に満足と言えそうだけど道は遠いなぁ 乳幼児死亡率が下がれば人口も増えて産業的にも嬉しいので医療はがんばりたいけれど手数の関係もあり 結局は安価でがんばるになりそうですね(笑980 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 24 53.03 ID jhD1xgzx 明智の雇用費でやる夫の財政は吹っ飛びます(血反吐981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 25 41.54 ID YWkzX+ws 978 やる夫に余裕があればするけど 兵力(武将)の余裕有るの? 借金も返さなあかんやろし982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 27 23.48 ID bcI9U1Sg 946 たんおつー?983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 27 27.51 ID jhD1xgzx 傭兵の雇用費用ってドンぐらいなんだろう? 1000名ほどナズーリンから借りたいけど500~1000貫でいけっかね?大昔約束してたし984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 27 42.44 ID JZWZ+/1T 978 美濃攻めするやる夫にカウンターマーチや車掛りを紀州に行って教える余裕あるの? 島や日吉を派遣するなら問題ないとおもうけど武将ひきぬいて大丈夫?985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 28 18.20 ID FDVPok5c 両方やるのが、いいと思います。986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 29 05.97 ID BsFNqNFn 美濃を一気に切り取りにかかる+松平にも援軍を送る が最上というか、そうしないとまずい気がする ・今川を一度叩かないと来年には復活する見込み ・美濃が武田北条今川へアプローチを開始している(来年には四国同盟になる見込み) 美濃を叩かないと三国同盟が形を変えるだけだし、今川を叩かないと松平は復活した三国連合軍を相手にしなきゃいけない987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 29 16.94 ID YWkzX+ws 983 年5貫で精鋭狙撃兵を一人ご注文いただけます (送料別)988 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 29 35.37 ID MxQEYGyP 【やる夫領に善吉商会の工場設立】:誰の手番も無しで進められることに限定 ・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼 ・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年1000貫クラスの発注を掛ける ・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう ・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない ※やってもやらなくてもいいが、やる夫商会所属の木工職人を工場で雇ってもらうように言ってもいい(工場が建つと仕事が完全に被るので) →職人の維持費(40貫)が消えるが、やる夫が道具を作ってもらう際に多少不便になる 善吉が工場を250貫で作り、1000貫分の農具を発注できるようになるとする 全力で受注が入ると、コストが500貫なら儲けは500貫 儲けの半分はやる夫の配当になるので、実質農具が3/4で買えるようになる989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 29 38.27 ID JclBsKY9 互いに指導員を出しあってナズの農業技術とやる夫の軍事技術をトレードするってことだろうけど 250人しか常備兵がいないナズにやる夫式の戦術を教えてもあまり意味が無いんだよな990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 30 14.23 ID rl4Czug9 973 磁石はそれで作れても、 コンパスにするには刻印機で正確な目盛をつけないと、真北と真南以外、正確な方位が分からないです。991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 30 28.71 ID jhD1xgzx 987 ……よし、予定の練り直しだ こうなったら維持でやってやる992 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 30 31.95 ID 7eXz0JPe 973 熱消磁の手法は地場の無い環境で同じような過熱を行うと鉄が持っていた磁場が無くなることらしいですな ttps //kotobank.jp/word/%E7%86%B1%E6%B6%88%E7%A3%81-111356993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 31 16.26 ID bcI9U1Sg 969 今年で美濃を片付けて来年今川かな、両立出来る案があれば乗りますよ994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 31 28.58 ID lYtyW3cr 969 攻城戦だと被害が大きすぎるので 野戦撃破がしたいなぁ 野戦に出てくるギリギリ上限で軽く城攻めして後詰にきた義龍を鉄砲隊で撃破が理想かな 義龍が出てこなかったら来年、部下の不安を煽って調略をしやすくすることも可能と2段構え それで残りを威圧目的に三河側に派遣がいいかなと思ってる995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 32 47.27 ID rRCvZRTM 979 一般常識にする必要はないと思う。だって爽子が大事なのって家族と友達でしょ? 見てもない人のことも救いたい、と思うならライフル製造なんて拒否られてたでしょ。 だから、身内に十分な医療を施す環境ができれば、普及しなくても良いかと。爽子的には996 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 33 26.49 ID 7eXz0JPe 990 やっぱ目盛刻印機だけでもつくってもらえないだろうかねぇ…997 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 34 18.33 ID Fv0Uq4Oa 983 昔でっきーが400貫で90人雇ってたから一人4.5貫ってところかな998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 34 26.36 ID +KOT4CHZ 983 できる夫のライレーン派遣の時は400貫で80名だったな999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 35 14.62 ID veWtFziY 今年の織田戦略は、こんな感じでどうだろう? 松平・水野に最大に配慮しながら、斎藤軍と野戦陣地戦をやる案 対今川 松平・水野の斎藤攻めへの援軍は免除 有給2名(伊勢守・犬山)を三河後詰にまわす 対斎藤 残りの織田軍は、北上し、適当な城を囲み斎藤軍を挑発 包囲の【外側】に野戦築城を行い、野戦陣地に攻めかかるか、見捨てるかの二者択一を強要する 野戦に応じなければ、そのまま城を攻め落とす1000 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 35 17.38 ID YWkzX+ws のぶのぶ直轄中心に4000ぐらいで攻め込めば メンツ的に野戦になるだろうけど(織田4000VS美濃8000) 攻める城をあらかじめ内応させるか、速攻で陥落させれば 城と信長本隊とで挟み撃ち出来るな いっそ釣り野伏せりとか1001 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 36 24.55 ID lYtyW3cr 1000 尾張兵では錬度が足りないかなぁ 全部常備兵なら可能なんだろうけど1002 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 37 59.49 ID YWkzX+ws 1001 三河と取引とか 織田兵6000⇔三河兵30001003 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 39 08.07 ID prPBEGP3 今川領内に天然痘テロしようwこれで戦争どころじゃなくなるはず1004 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 39 08.61 ID lBDuKGVn 967 爽子の学院関係で色々案に書き加えたものだけど不安な点 ・「クマは防疫してるから、学校で教えてる暇ないんじゃ?」という指摘がすでにスレ住民からされてる。 ・初等部のカリキュラムが転生者に「子供を預けたい」という魅力あるものになってるか? (身に付くスキル的に考えて。預けないほうがメリットがあると思われないか。) もっと教育チートをブチ込んだ方がいいと思う。 ・爽子がメアリに教えたことを、メアリが学生に教えることになってるけど、そんなにたくさんの現代チートをメアリが理論を習得することができるのか? まだ案に入れてなかったけど希望としてカイゼンやトヨタ式看板方式、せめてテイラーの生産管理などを入れたい。 ・カイゼンの技術等のスグリが工場で導入した技術を入れたいけど、教えたところで戦国人にできるのか? 色々チートなこと教えたいけど、それが生かせるのか?1005 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 39 20.56 ID jhD1xgzx 997 998 傭兵派遣を約束してるのでナズーリンの子飼い250名(だっけ?)は格安で来てくれると信じてる(涙 いかん、新規雇用と碌に変わらんのではキツイ1006 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 40 43.42 ID rl4Czug9 【質問】 遠江の各城の石高と戦力はどれぐらいなんでしょうか? 尾張・美濃・三河は出てきたけど、遠江はまだだったと思うので。1007 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 41 52.32 ID jhD1xgzx 1003 賛同するが、松平も大ダメージ受けるぞ 織田はやる夫が広めるから良いが、スグリは【身内の分だけ欲しい】って言ってるからな ……来年やる夫、天然痘対策費用掛かるのか之(絶望感 1008 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 10 42 34.90 ID juPXxZvY 983 あー、ちょっと考えるわー。 うん、 移動距離もあるし、一人2-3貫も出せばいいかも。彼らの食費コミで。 雑賀精鋭狙撃兵 3貫/人/回 雑賀農兵 2貫/人/回 労農赤軍 偉大なる革命英雄は対価など要求しない! +... 1009 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 43 52.63 ID jhD1xgzx 1008 ありがとうございます 雇用費がきついが、織田に関係ない兵を之で捻出できる! 赤軍様、1貫は取ってくださいね?流石に気が引けるので(汗1010 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 44 11.95 ID /plvcF39 彼らの食事ゴミでに見えて、一瞬へぁ!? って思っちまったぜ……1011 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 44 37.94 ID BsFNqNFn 【質問】 松平の要求する援軍規模は織田・水野合わせてどれくらいですか? (意図) どれ程度援軍があれば調略をできるのか知りたい。1012 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 44 47.70 ID jxEy3t/J 1009 お金は取らないよ!ただ現地で細胞増殖するだけ! とかだったら怖すぎる……w1013 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 45 11.95 ID JZWZ+/1T やすーい さすが同志ナズーリン1014 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 45 13.54 ID 7eXz0JPe 2000~3000貫か 1015 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 10 45 29.89 ID juPXxZvY 回ね。1回の遠征ね。 拘束時間長いと(感じたら)追加要求あるわよー。 あと、雑賀精鋭狙撃兵は【個人経営】だから、知行出したら雇えます。 40石ぐらい? +... 1016 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 45 43.06 ID B5RfndC5 えっ対価なしとかなにそれ怖い あと信長が性格的に傭兵受け入れないから雇用は松平かな?1017 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 45 49.81 ID FDVPok5c チートは戦国人も学習すれば効果は落ちるができる。カイゼンはいまできても長谷川くんぐらい。1018 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 45 50.46 ID /plvcF39 ただより高いモノは無い理論で実際そうなんじゃね? あっちからしたら善意100%で素晴らしい思想を広めるだけだからなー。1019 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 46 12.50 ID JclBsKY9 日吉が紀州でゲリラ戦の概念習得したっぽいし日吉指揮官にすればゲリラ戦もできそう1020 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 46 18.20 ID YWkzX+ws 労農赤軍 偉大なる革命英雄は対価など要求しない! 凄いけど、食事とか移動費は如何するんだろう? 略奪しながら来るのかな?1021 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 46 18.98 ID +KOT4CHZ やっすいな、これはやる夫とスグリで雑賀の兵の取り合いが起きるか?1022 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 46 30.63 ID HMtKQxkA 安いのはいいけど、アカ細胞の浸食の恐怖があるからなw 自己増殖するし、現状対処法がないから怖すぎるんだよw1023 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 47 19.38 ID jhD1xgzx 之で万銃家が日吉と島を指揮官にすれば動かせる兵隊を確保できた 送れて1000名程度だが、格からすればおかしいので良いだろう 後は財政破たんしないように金利と相談しながらチートを考えるか 1024 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 10 47 33.71 ID juPXxZvY 1006 だって皆遠江に興味がないっていったから作って(ry 待つか自分で作って! +... 1025 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 47 58.01 ID F9KCnr4L 1012 どう考えても細胞増殖するだろ 彼らは善意にあふれてるんだから素晴らしい教えを広めないわけがないw1026 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 48 15.47 ID SrNuAvKj 1004 カイゼンの技術等を教えたところで戦国人にできるのか、チートを生かせるのか って話は、発展途上国に日本の会社が工場作るイメージすればだいたい想像できない? 文化、教育レベル的に大変なのは間違い無いけど時間と手間をかければ成立する、大事なのは管理側 転生者が直接指導すれば出来るが正解で、その後は中間管理職を徹底的に鍛えれば可能だと思う 全体的レベルアップはすごく時間かかる1027 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 48 37.93 ID TUDmB2HU 赤軍派遣は高く付きそうだなあ やめといたほうがいいんじゃないか?1028 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 48 58.17 ID jhD1xgzx 1025 アカに染まる鳥居軍とか見てみたいな(外道1029 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 49 25.84 ID JclBsKY9 尾張までは旅費自弁、合流後は織田軍から糧食貰ったり現地で略奪したりするんじゃない 1030 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 10 49 33.53 ID juPXxZvY 976 みゃーーー!!!!!! +... 1031 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 49 44.45 ID jxEy3t/J 1025 怖すぎんよーw1032 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 49 58.55 ID qQ95WwOl 流れぶった切りの上ロマンしかないけど思い付いたことがあるんだが やる夫が大名になったことを兄貴に報告しないか?1033 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 49 59.74 ID bcI9U1Sg 990 コンパスがあれば90度、60度、30度、15度、は作れますね。 そのまま15度を2等分して7.5 3.25 1.125 と分割すれば職人の手作業でも何とかなるかと どうしても三等分や5等分で一度刻みにというのならT字型定規とコンパスを使えば近似(あくまでも近似)は出来ないこともありません と、アイデア投げておきます1034 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 51 11.14 ID lBDuKGVn 1026 じゃあ今回は工場で使えるチート系の教育はいれなくていいや。 スグリ案の人が爽子にいろいろ作ってもらう代わりにこっちに手番ひとつさいてくれるとか言ってたから、 それが実現できるならそん時にスグリに生産チートを学院に教えてもらうようにしよう。1035 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 52 33.03 ID /plvcF39 1032 あー、良いねー。時間無いから今の所ちょっと厳しいけど。欄外で何とかならんもんかね1036 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 52 56.93 ID bcI9U1Sg 1012 それ以外思いつかない>無料 (笑1037 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 53 17.10 ID fd/Co1Dw 771 そのへんの詳細は林・平手に丸投げでいいと思います まぁそういう書き方に変えておきますかね 772 そのへんこれから詳しく書きます1038 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 53 22.35 ID +KOT4CHZ 1028 スグリだったら赤とか考えないで、安いのに引かれそうだw1039 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 53 27.96 ID 7eXz0JPe 1033 一応正32角形の書き方は見つけてきた ・正32角形の描き方 ttp //www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html 大雑把は方位磁石はこれでいいと思うがそれ以上はやっぱ刻印機がいるね1040 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 53 54.74 ID JZWZ+/1T 狙撃兵が二十万円で雇えるって戦国って命が安い 1041 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 10 54 08.87 ID juPXxZvY 966 参考 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/7168 税収は期末に処理するから、期末に帳尻合えばOK。 ただし、現金なかったら行動キャンセルするから、先に借りてね +... 1042 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 54 31.73 ID FDVPok5c 後チキは戦国人なのでいきなりカイゼン出来ない点は注意。1043 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 54 50.35 ID 8K00rTuI 開幕ミニエーぶっぱで真っ先に命の値段下げにいったの転生者たちでしょ! 1044 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 10 55 21.89 ID juPXxZvY 1042 習得ずみスキル分はできます。 +... 1045 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 56 03.91 ID lYtyW3cr 1042 労働管理があれば、カイゼンできるんじゃね? できないと労働管理スキルって死にスキルなるんだが1046 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 56 11.60 ID 7eXz0JPe 1034 アルクと一緒にカイゼンをやってLV2には出来るかもしれないが 生産チート(カイゼン)を教えて汎用化するのは無理だと思うで1047 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 56 36.09 ID YWkzX+ws こちら紀州ソビエト傭兵局です 現在ご利用いただける戦力は以下の通りです ソビエト武装民兵6050 内、雑賀精鋭狙撃兵400 ※集団行動不可 労農赤軍 250名 (Eライフル、Eぬののふく、E一斉射撃、Eギリースーツ) 雑賀精鋭狙撃兵 3貫/人/回 雑賀農兵 2貫/人/回 特におすすめなのが労農赤軍です、数は250名と少ないですが ※偉大なる革命の前衛として無償奉仕させて頂きます ※軍規も行き届いており、現地民に暴虐する事もありません 安心、安全、信頼の紀州ソビエト傭兵を今後とも御贔屓下さい1048 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 56 57.64 ID 7eXz0JPe 1034 あーゴメン、チキだった1049 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 57 30.20 ID jhD1xgzx 1041 うぐっ!? 鎧代や雇用費を税収時払いにしない場合、2000貫先にどっかで借りてこないとダメなんですか(汗 ちょっとキツイな、了解です 序に【質問】 城持ちクラスに上がりましたが、金利の低下はありますか? 意図:金利計算するので20%以下になるならうれしい1050 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 57 33.59 ID fEV6fhfW 1047 それこっちのメリットにならんからなぁ 個人で配るだけやしこのらん1051 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 58 40.84 ID 8K00rTuI 労働管理(転生人):新規業種のカイゼン可能・掲示板チート可能・カイゼン済み業種の他工場のカイゼン可能 労働管理(戦国人):新規業種のカイゼン不可能(掲示板を読めないので) カイゼン済み業種の他工場のカイゼンは可能(すでに知識が戦国時空に降りたあとだから) 俺はこう解釈してるけど1052 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 59 17.18 ID jhD1xgzx 1047 大・爆・笑1053 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 59 43.83 ID lYtyW3cr 1049 すでに金借りてるからなぁ 低下はないと思った方がいいんじゃね?1054 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 10 59 51.19 ID QL88+c1n 1047 ひらがな、ひらがな! 紀州そびえと や by和歌山県民1055 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 11 00 37.64 ID FjhQfm1Z とりあえずでっち上げ 夜にまた来るからそれまでに突っ込みプリーズ 特に塩田・・・ポンプが人力になってるから爽子に頼らずに効率よくする方法があったら教えて 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算(臨時徴税) ・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税) 産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆 ・ソビエト予算は引き続き教育に投資 ①魚肥作成に投資(▼100貫) チキ・土橋A・B(水軍統率に期待)に手伝わせる 出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン 1)カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 (イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 2)5S運動の徹底 ・整理>いらないものを排除。 ・整頓>決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃>職場を清潔に保つ。 ・清潔>上の3項目を維持。 ・躾>決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②塩田作成 (予算400貫 できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる) チキに手伝わせる ポンプは手押しポンプを使用(人力) 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方(モルタル) ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料(石灰)所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu ttp //ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main active_action=repository_action_common_download item_id=3334 item_no=1 attribute_id=15 file_no=1 page_id=13 block_id=52 「余熱釜利用」 ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html ③赤軍軍事訓練 ※行進訓練 ※射撃訓練(射撃時音がうるさいので、旗も使う) チキ(炊き出し・予算50貫)土橋A・B(訓練)に手伝わせる ※土橋A・Bに調練方法を覚えさせる 旗振り通信(江戸中期) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%80%9A%E4%BF%A1 グスタフアドルフのスウェーデン式大隊 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#.E3.82.B9.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.83.BC.E3.83.87.E3.83.B3 歩操新式 ttp //www.ndl.go.jp/nichiran/data/L/142/142-001l.html 槍絡み・槍衾 ttp //paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html 火縄銃の集中運用 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 車撃ち ttp //sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html カウンターマーチ訓練導入 ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148 整列・行進 ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html ソビエト軍訓練風景 ttps //www.youtube.com/watch?v=SuS_gIP2gWI 撃ち方三種(立ち放ち、膝台放ち、腰放ち)のやり方 ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html 火縄銃の撃ち方(立ち放ち)とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書 2 ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 1056 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 11 00 51.20 ID juPXxZvY 1051 カイゼンは考え方だから、人間が働いてさえいればどこでも適用できるわ。 スキルに差がある場合はちゃんと表記わけます。 掲示板チートは、主人公たちしか無理。 +... 1057 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 11 00 55.41 ID +KOT4CHZ 1047 戦闘力も労農赤軍が最強だろうなw1058 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 11 01 19.21 ID 7eXz0JPe 1047 先生使い潰してもいいんですか?() 1059 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 11 02 04.36 ID juPXxZvY 1049 【回答】 最前線の城では無理。落城したらパー。 +... 1060 :隔壁内の名無しさん:2015/05/04(月) 11 02 30.67 ID fEV6fhfW 1055 どう考えても塩田は1手番ではきつい 1061 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/04(月) 11 03 39.21 ID juPXxZvY 1055 一枠で複数のチートしたら枠溢れるわよー ←トラクエ4スレ16P1 / トラクエ4スレ16P3→
https://w.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/436.html
織田家の野望 長尾・武田超強化 http //www.nicovideo.jp/watch/sm5024849 使用ゲーム 信長の野望【革新】PK シナリオ・担当勢力 シナリオ1(尾張統一:1555年) 織田家 シナリオ・設定 上級・寿命史実・討死多い・イベントなし 縛り 下記参照 登録武将 なし 紙芝居・ストーリー あり 投稿時期 2008年10月23日~2017年3月3日(完結) 投稿者名 升式 関連タグ 【長尾・武田超強化】 【S1どM織田家】 ニコニコ大百科 織田家の野望 長尾・武田超強化 マイリスト 織田家の野望 長尾・武田超強化 備考 前作→S4イベなし真田・徳川即死ルート 解説 越後の龍・長尾景虎。甲斐の虎・武田晴信。 この二傑に決着をつけさせるべく、毘沙門天は彼らに自らの知、力と異形の者を与えた。 そんな中、尾張のうつけ・織田信長が尾張を統一した――― 「信長の野望」にもかかわらず、数少ない信長でのプレイ動画。 そのままではヌルいということで公式チートである武田晴信(武田家)や長尾景虎(長尾家)を更に強化。 他にも強力な縛りを設定している。 長尾景虎の武勇、統率にそれぞれ+100(統率220、武力205) 武田晴信の統率、知略にそれぞれ+100(統率210、知略196) 春日山城、新発田城、深志城、躑躅ヶ崎館の兵力を50万に 両家の技術を全取得(南蛮技術含む) 両家に三河魂、与一の弓、三段構え、国崩し、焙烙火矢、真田丸、総構え追加 水軍技術研究禁止 斎藤家との同盟が切れた後、同盟禁止 支城ループ、港ループ禁止 兵1禁止(一揆の誘導に使うのはOK) 永久停戦(停戦期限前後に軍勢を停戦相手の領土に置くこと)禁止 長尾、武田両家武将の処断・引き抜き・登用禁止 滅亡しても泣くの禁止 築城ハメ(覇王信孝を参照)禁止 [部分編集] 武将 [部分編集] 動画を彩る変態素晴らしい武将 + 織田家 織田信長 本動画の主人公。これといったキャラブレイクはなく、一般的な信長像である。 スルースキルが高い。実は天然だという説がある。 羽柴秀吉 常識人その1。指揮下に義元と信虎といった変態を押しつけられた優秀な将を預かられ軍団長として活躍。その功績で織田姓を賜ったので、本編では織田秀吉としての出演が長い。 10話でお市を妻にした。…が長政とお市の争いに巻き込まれた。愛妻家かつ恐妻家。 織田市 秀吉の妻で信長の妹。北政所涙目。豊満な胸の持ち主で、巨乳好きな浅井長政にいつも付け狙われている。 怒らせると非常に怖く、その上地獄耳。他の女を褒めたり市の悪口を言ったりした秀吉を部屋に連れ込むことがしばしばあり、その時の秀吉の怯えようから相当な仕打ちをしていることが覗える。さらにセクハラしてきた長政や長宗我部元親を空の彼方へ吹き飛ばして半死半生どころか九割方死んでいるレベルにまでしたこともあり、今作最強の人物と言われたり言われなかったり。 一方、秀吉を支えるために人知れず努力している。氏真の妻・春とは仲良し。 柴田勝家 常識人その2。秀吉との仲は悪くない。こちらも変態すぎる武将を素晴らしい武将を率いて 軍団長として活躍中である。たまに胃痛が来るらしい。 滝川一益 勝家軍団メンバー。常識人その3。…と言いたい。かなり目立ちたがり屋なところがあるが気にしない。気にしない。 でもやる時はやる。だが65話で… 織田信光 叔父さん。地味。7話にて甥っ子に名前を間違われた。 顔グラは結構かっこいい部類に入ると思うのだが、能力値的に覚えてもらえない可哀想な人。 それを気にしてか、兵力ブースターとしてチート武将のお供となって(本人はチートのほうがお供だと思っているであろうが) 出陣するときはしきりに自己主張する可愛い人。 現在左近とともに出陣しているが、本人は高みの見物状態。ま さ に 外 道。 おかげで左近には憑き物扱いされたり、元信には露骨とまではいわずともすごくうざそうにされたりと 周囲からの扱いは色々とひどい。 林秀貞 常識人。…のはずが、47話でひどいことに…。 北畠具房 織田家最初の標的である伊勢国主・北畠晴具の孫。具教の子。 ニートかつ引き籠りで全く働かない祖父や父のようになりたくないと、織田家で真面目に働いている。 しかし能力値が能力値なため全然役に立たない。 今川義元 秀吉軍団メンバー。最強(最凶)の変態。GA☆CHI☆HO☆MO。信長に惚れており、目指すは信長の正室。 秀吉らを悩ます原因の一つ。 ツッコミが追いつかない勢いで替え歌などのホモネタを連発する一方、戦では非凡な働きをするのが余計に厄介。信玄に手傷を負わせたことまである。 今川氏真 常識人その4。冷静沈着な義元の息子。愛妻家。 怒らすと鹿島新当流をくらっちゃうぞ。 北条春 氏真の妻で、北条氏康の娘。 今川軍の援軍として駆け付けた父の戦死を目の当たりにしてしまう。 父を討った織田家に夫と共に降るが、夫婦で支え合いながら仲睦まじく暮らしている。 優しすぎる性格ゆえに自分を追い詰めがち。夫のEDの原因が自分にあるのではないかと思い詰めたこともある。 秀吉の妻・市と仲が良く、度々相談に乗ってもらっている。 武田信虎 秀吉軍団メンバー。脳筋。息子と孫からの扱いがひどく、死んだことにまでされている始末。 変態ではないものの、迷惑なジジイなので秀吉を悩ませている。 松平元信 のちの徳川家康。普通。序盤で今川ごと織田家に取り込まれたので改姓イベントはなし。 基本真面目だが、厄介そうな部下(黒田とか黒田とか)をサルに押し付けるなど結構したたかな面も。 酒井忠次 家康家臣。JOJOキャラ。 本多忠勝 家康家臣。織田軍屈指の剛の者。 基本的に常識人なのだが少し脳筋な方向にずれており、本来ツッコむべき相手や行為に対して素直に感心したりする。 本多正信 家康家臣。勝家軍団メンバー。勝家の智略ブースターとして活躍。仲間を守るためなら自分の身や評判も犠牲にするほどの男。 筒井順慶 勝家軍団メンバー。光り輝く坊主頭を持った八歳児。光を反射するのではなく頭自体が光源であり、暗闇を照らすことも出来る。日々頭を磨き続けてついには七色に光らせることに成功した。 鈴木重意 GUN道マスター。だが失敗が目立つ。 初めは一人の一向宗徒として顕如に殉ずるつもりでいたが、初めてGUN道に理解を示してくれた信長に感激し、臣従した。 鈴木重秀 重意の息子。GUN道を極めたがっている。 先陣を切る利益を援護する一流スナイパー。 六角義賢 弓命な人。弓学舎を壊され絶望していたが、細川藤孝に弓の楽園を教えてもらい 足利家へと寝返るが、足利滅亡後再び織田へ。でも弓学舎は壊される。 本願寺顕如 本願寺フラッシュ。恐ろしい法力を持った坊歌ロイド。洗脳が得意らしく兵たちにさとり教育を教えている。 法力によって自分の顔を象った怪物を生み出すことも可能で、戦場を混乱に陥れる。 信長の天下取りが成った暁には、仇敵である日蓮宗の排斥を希望している。 下間頼廉 顕如の腹心。利益と共に激戦地を駆け回る剛の者。 前田利益 天下御免の歌舞伎者。義理と人情に厚い漢。 面白き戦を楽しむため織田家家臣となり、自由奔放な振る舞いで叔父・利家を辟易させている。 ある時から片目になった。 竹中重治 秀吉軍団メンバー。通称半兵衛。もともとは斎藤家家臣だったが織田に寝返った。 松永久秀の陰謀に気が付きそれを阻止しようとしている。 松永久秀 げぇ、ボンバーマン。最初は三好家臣だったがその後足利家に寝返った。 だが足利滅亡が確実となった時は将軍兄弟を暗殺。二人の首を手土産に織田家に降伏した。 だが野望を内に秘めているらしく、阻止しようとする半兵衛とは水面下で争っている。 上泉信綱 剣聖。剣豪トリオの一人。現在は信長の護衛を務めている。剣聖と呼ばれるだけあって強いのだが 流石に半兵衛と弾正の黒いやり取りには逃げ出したようだ。 柳生宗厳 剣豪トリオの一人。 富田景政 剣豪トリオの一人。 風魔小太郎 織田軍の陰の仕事を一手に担う忍者の長。 半兵衛の指揮の下、武田や上杉、久秀の計略から信長を守っている。 天海 勝家軍団メンバー。元足利家臣。見た目は老け顔だが脱ぐと凄い。黒光りするその肉体は順慶の頭の光を反射、増幅し、周囲を明るく照らす。 ただし筋肉は芸術品なので戦わない。 浅井長政 秀吉軍団メンバー。きょにゅーダイスキー。親父の久政とは乳のことをめぐり喧嘩をしていた。 秀吉の妻となったお市に惚れ(理由は乳)秀吉からお市を横取りしようとしている。 浅井久政 秀吉軍団メンバー。ひんぬー党。巨乳好きな息子・長政との喧嘩で浅井家を混乱させていた。 本人いわくひんぬー以外価値がないらしくお市を見てがっかりした模様。ちなみにロリは貧乳の対象外。 氏真の妻·春のまな板な胸を絶賛したが、そのことで春を泣かせてしまい氏真に天誅された。 赤井直正 勝家軍団メンバー。赤鬼。常識人…なのだが天海により変態布教に巻き込まれる。 そして籾井とは違い、なまじ変態に染まらなかったためにしつこい変態達の統制に四苦八苦する羽目に。 疲れ切った表情の顔グラまで作られた。だが地獄はこれからだ直正! 籾井教業 勝家軍団メンバー。青鬼。赤鬼と同じく変態布教に巻き込まれ、彼らの変態ぶりに素直に感心、感化されてしまう。 態度だけ常識人のまま変態達の技能を習得していき、その結果光る青鬼になった。 長野業正 老獪な名将。信玄に勝つ為、その首を条件に織田の傘下に入る。 関東組を率いて東北攻略を担当している。 寿命がやばいため、家宝でブーストしている。 北条氏政 業正軍団メンバー。常識人その5。まさかの戦死を遂げた父の後を継ぐが、織田家に降伏。 未熟な面もあるものの、綱成・業正といった名将から軍略を学ぼうとする向上心の高い人物。 …なのだが、現在その綱成が相馬の悪影響により変態化の兆候があり、必死でそれを防ごうとする苦労人。 北条綱成 業正軍団メンバー。北条家の猛将。氏政から尊敬されている。 …だが、後に重度の馬マニアであることが発覚。現在氏政の懸命な努力によってかろうじて変態化は免れている。 佐竹義昭 業正軍団メンバー。逆神。能力は優秀なのだが、発言がことごとく裏目に出るとんでもない逆神男。 的中率0%のその助言は、逆に氏政らから信頼されている。 相馬盛胤 業正軍団メンバー。馬に並々ならぬ愛着を持っており、後に馬の被り物をつけグラフィックまで文字通り馬面に。 最近では名前も馬に。同好の士である綱成を同じ道に引きずり込もうとしている。 姉小路頼綱 いい笑が…あれ?しかしここぞと言う時はおなじみの笑顔で周囲を励ます。 姉小路家滅亡後、斎藤家に仕官していた。 斎藤家滅亡後は織田家に入る。史実では、信長の親戚(正室が道三の娘)な為、優遇されている。 斎藤義龍 道三亡き後の斎藤家当主。織田との同盟が切れた直後にいやがらせされる。 滅亡後は頼綱の説得もあり信長に下ったものの… 斎藤龍興 義龍の息子。秀吉軍団メンバー。臆病な小物だったが、半兵衛と共に戦場を巡る中で徐々に成長していく。 小笠原貞慶 武田家臣だったのだが、家宝を奪われ追放されたすえに織田家に仕官した。 黒田孝高 秀吉軍団メンバー。父・職隆共々有能だが非常に面倒くさがり屋で、何かにつけて休暇を要求したりサボろうとしたりする。 しかし、仕事を素早く処理する非凡な能力を見せたりする。 宇喜多直家 主君・浦上宗景が織田軍に攻撃された際、参陣が遅れて宗景に疑われる。 しかし実は道中で困っている人々を助けていたせいで遅れたという超いい人。山中幸盛と義理が逆転している今作では忠臣でもある。 織田の大軍相手に飽くまで抵抗しようとする宗景を諫めるが聞き入れられず、やむなくクーデターを起こして宗景を幽閉し、独断で織田家に投降した。 以降は宗景の助命を条件に織田家で働いている。なお、宗景には裏切り者だと誤解されたままである。 山中幸盛 尼子家臣。滅びゆく尼子家を再興することを志す忠臣。 …と思いきや、それによって自分の名を挙げる事しか考えていない奸臣。宇喜多直家と義理が逆転している。 「再興」のために毛利家か織田家に一旦滅ぼされる事を望んでいたが、最終的に尼子家を滅ぼした織田家が天下取りの暁には所領安堵することを約束したため、出る幕が無くなってしまう。 仕舞いには「その後自分でまた尼子家を滅ぼしてもう一度再興すれば良い」という暴論に行き着いた。他に目を向けろよ… 毛利元就 毛利家当主。謀聖。 「女は個性」という主義を掲げる極度のブス専で、我が子達も三矢訓ではなくブス好きという趣味によって結束させている。 領内のブスを選りすぐった毛利家の女中部屋は正に地獄絵図である。 家格と醜さを併せ持った、我が子の正室に相応しい女性がいないことに悩んでいる。 村上武吉 毛利家臣。 とにかく船に乗りたがり、あらゆる局面で海戦を提案する。 ちなみにこの動画は水軍技術禁止縛りであるため、海戦は著しく不利である。 大内義長 大内家当主。ロリコン。 幼女達を争いに巻き込みたくないという理由で織田家に投降した。 陶晴賢 大内家臣。熟女好き。 主戦派だったが、主君・義長に「我が子を戦に駆り出される老女達が悲しむ」と説得されてあっさり投降した。 島津攻めでは降伏勧告を担当している。 一条兼定 一条家当主。お約束通りの暗君で、政務を怠り過ぎて領地が人外魔境と化してしまう。 「その気になればすぐに収められる」と豪語していたが、家老の土居宗珊を連れて領内を回った結果、暴漢や怪物にボコボコにされてしまい、己の無力さを思い知って改心。 織田家に取り込まれた後は前田慶次や剣豪トリオの力を借りて戦い、領内の治安を回復した。 長宗我部元親 長宗我部家当主で、土佐のオカマ漢女(おとめ)達の長。 漢女は日頃から女のような化粧をし、肉体を鍛え上げており、戦場では好みの敵兵を(性的な意味で)喰う恐ろしい存在。元親の兄弟も兵士も皆漢女である。 漢女としてはイレギュラーな女好きで、勝負と称して市にセクハラしたため月まで吹っ飛ばされた。 大友宗麟 大友家当主。大変な兵器マニアで、様々な超兵器を開発したが悉く不具合が発生して織田軍に敗北した。 投降後は顕如の法力に感銘を受け、彼を模した兵器を開発した。しかし性能はオリジナルに及ばない。 戸次鑑連 大友家臣。雷神だけに雷魔法の使い手。 彼の雷を食らった者は髪が無くても爆発アフロになるのだが、光る坊主頭を極めた筒井順慶には反射されてしまった。 島津義久 島津家当主。 髷が鉄砲になっており、怒りが頂点に達すると発射される。おまけにいつもイライラしており、何がきっかけで暴発するか分からない。 島津義弘 義久の次弟。中二病。 島津歳久 義久の三弟。 旧式の火縄銃にベヨネッタと名付けて恋人にしており、彼女(?)を愛でては恍惚としている。 「古い物を大切にする」という点で陶晴賢と意気投合し、晴賢のために島津家の降伏を取りまとめた。 島津家久 義久の四弟。普段はおどおどしているが、鉄砲を持つと人が変わってヒャッハーする。 + 武田家 武田晴信 武田家当主。毘沙門天から兵(ホイホイさん)と特別な力を授けられ 天下統一を目指しているが、勘助と四男に頭を悩ます。 山本晴幸 通称勘助。基本は参謀のような役割。 隠していたロリコン性癖が信玄にばれたが、日ごろの感謝を込めてホイホイさんを1体プレゼントされる。以降、自作の衣装を着せ替えて可愛がっている。78話での彼女とのやりとりは必見。 勝頼の守り役も兼ねているらしいが…その結果がこれだよ!!! 武田信繁 信玄の弟。武田軍屈指の漢。兄から絶大な信頼を寄せられている。 武田四天王(内藤除く)と共に甥の義信を補佐し、まだ未熟な彼を時に厳しく、時に優しく導く。 祖父・信虎を特に嫌っているらしく、義信には「肥溜めに落ちて死んだ」と告げている。 武田義信 晴信長男。後継ぎ。当初は今川との盟約を重視するあまり、精彩を欠く戦略が多かったが、叔父・信繁の説得を受け吹っ切れる。この動画ではとても頼もしい存在。 そのせいか彼にチートを施した。どれくらいかというと本来の信玄くらい。 諏訪勝頼 晴信四男。勘助の趣味に影響され残念なことになった。 元々革新において脳筋扱いだったステータスに更に磨きがかかっている。 彼のコレクションは武器としても機能する優れもの。顕如の法力怪物にまともに対抗できる数少ない存在でもあり、その戦いは「妖怪大戦争」とあだ名される。しかしビジュアルが酷すぎるため家族からは白い目で見られている。 真田昌幸 北条氏政の元夫人と結婚し、武田家の一門となる。極度のあがり性だがやるときはやる。 明智光秀 いつの間にか武田軍に仕えていた。 不意打ちで信長を討とうとして失敗して以来、逆恨みで復讐に燃えている。 沼田祐光 光秀の同僚。 光秀を大事な同僚だと思っており、彼のために苦手な戦でも体を張る。 + 長尾家 長尾景虎 長尾家当主。信玄同様に毘沙門天から兵と特別な力を授けられる。 衰退した足利幕府を支える事を目指しており、織田家への憤怒は根深い。 宇佐美定満 うさみみ。名は体を表すグラフィックに。 もっぱら長尾政景と馬鹿をやっている。失恋を慰めるために政景と舟遊びに出ようとした事も。 景虎の知略ブーストとしての実力は健在だが、織田家の漢達の活躍を凌げるほどではない。 74話で衝撃の事実が明らかになる。 長尾政景 女好きで、義姫にちょっかいを出しては酷い目に遭う。 実力者のはずだが、戦ではいいところがあまりない。 最上義光 常識人(だと思いたい)。妹・義を溺愛しているが、政景憎しの思いからどんどんバイオレンスになっていく妹に頭を抱える。 …だったが、最近では義に対しめげずにアタック(いろんな意味で)を続ける政景に対しもっと頭を抱えている模様。 ちなみに謙信は親の仇(ゲーム最序盤、最上家攻略時に最上義守を斬っている)なのだが、全く触れられていない。 安田景元 数々の城攻めで上杉軍の守将として現れるが、その度に織田鉄砲隊によって一方的にぶちのめされる即堕ち系ドM。うp主が惜しむほどの人材。 緊縛の趣味はないらしく、捕えられた際は逃亡している。 小島貞興 脳筋。いつも猛将らしく豪快に笑っているが、周囲の会話をほとんど理解していない。 知略2、政治1は伊達じゃなかった。 柿崎景家 脳筋その2。 こちらは知略6、政治12と若干高いため「小島と一緒にするな」と常々言っているが、やっぱり周囲の会話を理解出来ておらず五十歩百歩。 加藤段蔵 上杉軍の忍者の長。 松永久秀と結託し、信長の命を狙う。 風魔小太郎を敵視しており、陰の任務で度々激闘を繰り広げる。 安東愛季 安東家当主。東北を守る上杉軍の実力者。 基本的にツッコミ役。出番が少ないのでキャラブレイクもあまりない。 直江兼続 本来はまだ元服前の年齢だが、作品終盤に難度を上げるために登場した。 何かにつけて人を処刑したがる処刑マニア。織田軍との交戦中に捕虜となり、自分がお縄となった。 伊達政宗 本来はまだ誕生していないが、作品終盤に難度を上げるために登場した。 信玄・謙信に与えられた力の真実を知っている、謎多き男。謙信への忠誠も天下への野心も無く、展開が面白くなればそれでいいと思っている。 伊達成実 本来はまだ元服前の年齢だが、作品終盤に難度を上げるために登場した。 政宗の従兄弟で側近。「むー!」としか言わない。 [部分編集] コメント欄 30話が見れない・・・(´·ω·`) -- 名無しさん (2009-02-05 21 53 30) うp主の華麗なプレイだけでなく、紙芝居もおもしろく2度オイシイ。 -- 名無しさん (2009-03-27 10 09 37) 結構面白いのに解説全然だな… -- 名無しさん (2009-07-16 03 38 34) 自重しないギャグがどうしても目を引くが、ところどころアツいシリアス分も混じっていてバランスが良いと思う。好みによるだろうが自分はノブヤボのなかでは1·2を争うくらい推したい動画。 -- 名無しさん (2009-09-09 00 29 34) 一部キャラのブレイクっぷりは初代変態記に迫る。 -- 名無しさん (2009-10-16 03 46 07) とりあえず49話の義元自重としか言いようが無い。あれはさすがにやりすぎだと思うw -- 名無しさん (2009-10-17 19 23 27) どんどん更新ペース落ちていってるね。この動画も無事完結できるのかな。 -- 名無しさん (2011-01-25 10 57 04) 更新速度はとりあえず2ヶ月に1・2話のペースを最低限保ってるのと、マイリスや最新動画で近況報告があるからなんとかはなりそうだが・・・ -- 名無しさん (2011-01-27 11 12 42) 0話からリアルタイムで見てたせいなのか、65話で泣いた -- 名無しさん (2011-01-30 23 49 57) 過労で入院って主大丈夫なのだろうか、お大事にしてください -- 名無しさん (2011-07-22 00 02 02) 体大丈夫なのかな、ご自愛ください -- 名無しさん (2011-07-25 22 35 48) まさかの転職活動中。タイトな業務と引継ぎのようですが、体調を崩されないようにしてください。 -- 名無しさん (2012-03-16 11 53 01) 更新間隔が四ヶ月超えてるけど大丈夫なのか、これ。今年はあと一本で終わりの計算になるんだが。キレイに風呂敷畳むのは相当先になるんじゃないか -- 名無しさん (2013-06-12 21 57 18) 革新PKで8年半、よくぞ完結した……としか書きようがない。 -- 名無しさん (2017-03-05 17 27 56) お疲れ様でした。大好きな動画です。 -- 名無しさん (2017-03-10 12 14 45) 名前 コメント