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福岡フェザントカントリークラブをお気に入りに追加 楽天GORAで予約する 福岡フェザントカントリークラブ 楽天GORAでゴルフ場を探す 北海道・東北 関東 北陸 中部 近畿 中国 四国 九州・沖縄 海外 福岡フェザントカントリークラブとは 福岡フェザントカントリークラブの70%は睡眠薬で出来ています。福岡フェザントカントリークラブの19%はビタミンで出来ています。福岡フェザントカントリークラブの6%はツンデレで出来ています。福岡フェザントカントリークラブの5%は魔法で出来ています。 福岡フェザントカントリークラブの報道 gnewプラグインエラー「福岡フェザントカントリークラブ」は見つからないか、接続エラーです。 福岡フェザントカントリークラブ＠ウィキペディア 福岡フェザントカントリークラブ 掲示板 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る 福岡フェザントカントリークラブのリンク #bf ページ先頭へ 福岡フェザントカントリークラブ このページについて このページは福岡フェザントカントリークラブのインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新される福岡フェザントカントリークラブに関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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トライアルバトル トライアルバトルでの実績 トライアルバトル mission 詳細 相手の説明 次への分岐 01a ゴドン 大きい団子蟲。開始後左にあるVSに乗り、前方にあるVSショットガンを確保。 3分未満で02a/3分以上で02b 02a ファイアクラッカー バジルのVS。引継ぎ装備/ロケラン等でごり押すのが一番。 3分以上で03a/3分未満で03b 02b フェイズC.C. 雪賊砦ボスの強化VS。雑魚敵も居るため、全部かまってるとすぐに3分経つ。 3分未満で03b/3分以上で03c 03a レイビオン 03b ミドリメ 緑目。開始後右にあるガチャに乗る。高難易度の場合最後は爆発武器がお勧め。 4分未満で04c/その間なら04b/5分以上で04d 03c クイーン 上半身だけの巨大クラッティス。片方の腕だけ落とさず、うまく両方落として頭を下げさせる事がコツ 5分以上で04d/5分未満で04e 04a 04b Dカクタス 巨大戦車 04c イワン重装改 バンデーロのVS。引継ぎ装備/前方左にあるガチャに搭乗、前方にあるVSショットガンを確保し両手持ちでごり押す。 1-4クリアタイム12分未満なら05a/12分以上なら05b 04d カクタス いわゆる戦車 04e サイザロッド 頭と触腕だけの○○○。コア破壊に手間取る、パラジェノンに捕まる事は避けたい。 1-4クリアタイム12分未満なら05a/12分以上なら05b 05a ビリオンソード ラスボス。低難易度の場合は縦溜め特攻、高難易度の場合は溜め横お勧め。 - 05b セバイア ・・・ - トライアルバトルでの実績 トライアルバトルクリア とりあえずクリアすればいい グレートスコアラー 各ボスでの破壊T-ENG、タンク、データポスト等T-ENGをしっかり集める どうしてもダメなら、ノーマル以下でサイザロッド戦に持っていき、コアを戦ずひたすらに触腕を片方だけ倒し満足するまでT-ENGを集め続ける ちなみにノーマルの場合VSレーザー4発で触腕を潰せ、破壊で手に入るT-ENGはその消費を上回り、6発は充分に許容する なお、一本破壊につき速くとも20秒掛かる 時間計算は自己責任でどうぞ スピードスター トライアルモードで一番の難関か ルートは確実に01a→02a→03b→04c→05aとなる 01a：左にあるVSに搭乗、前方のVSショットを装備し浴びせる ロング回転されたら諦めるのも勇気 02a：01aからのVSショットでごり押しが一番 上手くダメージを与えていた場合、VSを破壊されても時間的に大丈夫な場合もある 03b：右にあるガチャに搭乗、反転される前に確実に片方4つ目を撃破x2 正面4つ目及びラストはダメージ覚悟でとにかく急いで狙う事が肝要 04c：前方左にあるガチャに搭乗、前方のVSショットを装備し両手VSショットでごり押す ここで動きを止められるなど論外 05a：とにかく溜め攻撃をぶち込むのみ ピンクのオーラバリアを張られる前に3発当てておきたい 溜め以外及び躊躇厳禁 トライアルマスター 何度も繰り返して練習するしかないが、前作の実績コンプ者にはそれほど敷居は高くない 自分にあったルートを選び、ひたすらに練習することが一番の近道 最もストーリーを繰り返しているだけで、充分に（ｒｙ
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オフリミット 無限弾薬+移動速度UPのモード。 ターゲットマークは取得できない。
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BACK 【業務用 来歴】 GGX → GGXX → GGXX#RELOAD（赤） → GGXX#RELOAD（青） → GGISUKA → GGXXSLASH → GGXXAC → GGXXAC+R ※海外版でGGXver1.5という作品もありました 【第一回ロケテ】 2012年６月２日（土）～６月３日（日） 会場： 東京・クラブセガ秋葉原 新館 大阪・セガ難波アビオン 福岡・ハイパーメッセ ロケテ告知は、公式サイトだけでなく、大手ゲームサイトでも行われました。 http //game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120528_536029.html （GAMEWatch） ■＜＜管理人レポート＞＞ 【第二回ロケテ】 2012年６月３０日（土）～７月１日（日） ギルティギアのロケテストしては初！ USTREAMでのライブ配信がありました 会場： クラブセガ新宿西口店 ■＜＜管理人レポート＞＞ ■＜キャラ変更点＞（一部だけ紹介） ■＜ロケテストアンケート内容＞ 【福島チャリティ―イベント】 2012年７月１５日（日） 13 00～18 00 会場：スーパービンゴ郡山店 福島県郡山市愛宕町4-2 概要 •森利道、石渡太輔 サイン会 •『ギルティギアイグゼクス アクセントコアプラスアール』無料体験会 •『BLAZBLUE CONTINUUM SHIFT II』無料体験会 •プレゼント抽選会 http //www.arcsystemworks.jp/official/blog/index.cgi?eid=401 （以上、公式サイトより） 【稼働前最終ロケテ】 2012年8月15日～22日まで、「クラブセガ秋葉原新館」「セガ神楽坂」「クラブセガ新宿西口」で実施 ※実施直前、山中ディレクターのTwitterでのみ告知有り ■＜＜管理人レポート＞＞ UNDER NIGHT IN-BIRTHのロケテストに併せているのか、 22日以降もロケテスト継続中。延長期間は未定とのことでした（約１週間行われました）。 なお、2012年9月20日に稼働しました。 アップデートの度に、タイトル画面でのロゴのverデザインも変化 【アップデートロケテ １．０１】 2012年10月11日（木）より11月2日？まで 会場 池袋GiGO 新宿スポーツランド本館 クラブセガ秋葉原1号館 11月6日より新バージョンに移行。変更はほぼバグ修正のみ。 【アップデートロケテ２回目 １．１０】 2013年1月7日（月）より1月17日まで 池袋GiGO 新宿スポーツランド本館 クラブセガ秋葉原1号館 1月18日より新バージョンに移行。強キャラの弱体化と、ジャスティスの強化が顕著。 【アップデートロケテ３回目 １．１０A】 2013年2月14日（木）より3月13日（水）まで http //www.famitsu.com/news/201302/01028123.html http //www.famitsu.com/news/201303/14030208.html ゲームバランスはそのままながら、セガのAimeカードシステムに対応したバージョン。 ジャパン アミューズメント エキスポ 2013にも出展された。 専用サイトでAimeカードを使用している全国プレイヤーの戦績ランキングやキャラ使用率が ネットワークを通じて更新されていくようになった。 ゲーム中の変化としては、ランキング画面やダイアグラム画面が変化。 キャラセレクト前に、Aimeカードの使用不使用が問われるようになった。 （ロケテ初期では、連コイン時はカード認証が継続されていたが、 後期では再乱入の度にカード認証が必要になった。負けた後別のプレイヤーが席に座ると 直前のプレイヤーのカード情報を引き継いでしまうのを防ぐためだと思われ） 他にも、画面上部に登録したプレイヤー名が出るようになった、 勝利時に登録したコメントと、自分と対戦相手の総戦績が出るようになったなど。 固定台 セガ神楽坂 池袋GiGO セガ秋葉原1号館 ゲーム選択可能台 （※ボタンを押すとギルティギア以外のゲームもプレイできる機能） 新宿スポーツランド本館 クラブセガ秋葉原新館 クラブセガ新宿西口 【アップデートロケテ４回目 １．１１】 2013年4月5日(金)～4月7日(日)まで タイトル画面にアクセスコード確認画面への移行方法が出るように。 月間ランキングが追加。 池袋GiGO クラブ セガ 新宿西口 セガ秋葉原1号館 ◆家庭用新作 GUILTY GEAR XX ΛCORE PLUS http //www.famitsu.com/news/201208/20019846.html （ファミ通．ｃｏｍ） ダウンロード専売で、 ネット対戦を追加したアクセントコアプラス（PS2発売済みのもの）。 Xbox LIVEアーケード版は2012年10月24日に、PlayStation®Network版は2012年11月1日に配信開始。 上記作品とは別物……なのですが、2013年8月7日のアップデートで アーケード版GUILTY GEAR XX ΛCORE PLUS Rと同等のキャラ調整になりました。 PS Vita向けダウンロード配信専用ソフトとして、 2013年3月19日から先行配信されていました。 （こちらは最初からアクセントコアプラスR） ちなみに、キャラ性能以外のゲーム内容は、トレーニングモードのメニューが追加された以外は アクセントコアプラスと同等です。 http //www.famitsu.com/news/201303/19030477.html （ファミ通．ｃｏｍ） BACK
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馬名 国 性 札 SP ST 力 瞬 勝 柔 精 賢 健 サブパラ合計 気性 芝 ダ 芝質 脚質 成長型 成長力 距離適性 子出 毛色 性格 高 長 小 左 右 脚 喉 腰 特性 ウマソナ 父馬 父系 母馬 牝系 ラムタラ 米 牡 虹 77 60 A+ A+ A+ E+ A+ A+ D+ 77 荒 ◎ × 4-7(3-8) 自在 普早 有 1900～2500m 2 栗 熱血 普 高 大舞台 根幹距離 鉄砲 完全燃焼 クラシターボ 不撓不屈 ニジンスキー ニジンスキー系 スノウブライド ペニカンプ 米 牡 金 74 45 B+ A+ D+ C+ B B+ D+ 68 普 ◎ × 2-4(1-6) 差し 普早 有 1500～2300m 1 鹿 普通 普 普 大舞台 直一気 スパルタ ベーリング ネイティヴダンサー系 コーラルダンス アナバー 米 牡 金 73 10 S A+ B+ E+ B+ B+ A+ 78 荒 ◎ × 5-8(3-8) 差し 普遅 持 1000～1400m 8 鹿 普通 普 短 非根幹距離 スプリターボ 人懐こい ダンジグ ノーザンダンサー系 バルボネラ サンダーガルチ 米 牡 金 72 55 B+ B+ S C+ B+ B+ B+ 78 荒 × ◎ 2-4(1-6) 先行 普早 有 1700～2500m 8 栗 普通 普 普 根幹距離 大舞台 距離延長 スパルタ ガルチ ミスタープロスペクター系 ラインオブサンダー バーリ 米 牡 銀 72 25 B+ B+ A+ E+ B+ B+ B+ 73 荒 ◎ × 3-6(2-7) 先行 普早 有 1300～1700m 6 鹿 普通 普 普 アスコ巧者 根幹距離 スパルタ リヴァーマン ナスルーラ系 ワスナー フリゼット系 ティンバーカントリー 米 牡 銀 72 45 D+ S B+ C+ B+ B+ D+ 70 普 × ◎ 1-3(1-4) 自差 早熟 普 1500～2300m 6 栗 普通 普 普 非根幹距離 クラシターボ 負けず嫌 ウッドマン ミスタープロスペクター系 フォールアスペン ジェントルメン 米 牡 銅 72 45 B+ B+ A+ E+ B B A 72 普 × ◎ 5-8(3-8) 自先 普遅 持 1700～2100m 3 栗 普通 高 普 スタート ペースメイク 人懐こい ロバンデボワ ノーザンダンサー系 エレガントグランス ダホス 米 牡 銅 71 30 C A C E+ C C G 49 超 ◎ × 1-4(1-5) 自差 超晩 持 1400～1800m 3 鹿 普通 普 普 大舞台 鉄砲 甘えん坊 ゴーンウエスト ミスタープロスペクター系 ジョリーセイント フランダース 米 牝 銀 70 30 A+ B+ A+ E+ D+ A D+ 68 荒 × ◎ 1-3(1-4) 逃げ 早熟 普 1400～1800m 6 栗 普通 低 普 スパルタ シーキングザゴールド ミスタープロスペクター系 スターレットストーム セレナーズソング 米 牝 銀 70 40 A+ B+ A+ C+ B B+ A 79 荒 × ◎ 1-3(1-4) 自先 普早 持 1400～2200m 9 鹿 熱血 普 普 非根幹距離 スパルタ ラーイ レッドゴッド系 イマジニング ジュエルプリンセス 米 牝 銅 70 45 B+ A+ D+ C+ B B+ B 71 普 × ◎ 4-7(3-8) 差し 晩成 持 1500～2300m 7 鹿 普通 普 普 × 大舞台 スパルタ キートゥザミント リボー系 ジェウェルリッジ アッティカス 米 牡 銅 69 35 A+ B+ B+ E+ B+ D+ A 70 普 ◎ × 4-7(3-8) 先行 普早 持 1500～1900m 5 栗 普通 普 普 人懐こい ヌレイエフ ノーザンダンサー系 アシカ サイモンズシューズ系 ヒシアケボノ 米 牡 銀 69 15 A B B+ G+ B B C 62 大 ◎ × 1-2(1-3) 自先 普遅 普 1200～1400m 3 黒鹿 従順 高 短 スタート スプリギア 使い詰○ ウッドマン ミスタープロスペクター系 ミステリーズ ディファレント 米 牝 銅 69 45 A C A C+ C C A 69 荒 ○ ◎ 2-4(1-6) 先行 普早 持 1500～2300m 6 栗 普通 普 普 スパルタ キャンディストライプス レッドゴッド系 ディフェレンテ マティアラ 米 牝 銅 69 40 B+ B+ A+ E+ B B B 70 普 ◎ × 2-4(1-6) 先行 普早 持 1600～2000m 6 鹿 普通 普 普 スパルタ ベーリング ネイティヴダンサー系 モーストプレシャス ヴァルズプリンス 米 牡 緑 68 50 E E A E+ A C A 57 超 ◎ × 1-2(1-3) 逃げ 晩成 持 1700～2300m 5 栗 熱血 高 普 海外遠征 タフネス 甘えん坊 エターナルプリンス レイズアネイティヴ系 キーバイ イクタマル 米 牡 緑 68 15 C+ A F+ G+ C+ C+ D+ 50 荒 ◎ ○ 6-8(5-8) 追込 普早 持 1200～1400m 5 栗 普通 普 短 人懐こい ダンジグコネクション ノーザンダンサー系 クリスタルカップ ラングフール 米 牡 銀 68 25 B+ A+ B+ E+ B+ B+ D+ 69 普 × ◎ 3-6(2-7) 差し 晩成 持 1300～1700m 8 鹿 普通 普 普 スパルタ ダンジグ ノーザンダンサー系 スイートブライアートゥー スキーキャプテン 米 牡 銅 68 35 C A C G+ C A G 49 荒 ◎ × 4-7(3-8) 差し 早熟 無 1600～1800m 3 芦灰 普通 普 普 スパルタ ストームバード ノーザンダンサー系 スキーゴーグル ミエスクズサン 米 牡 緑 68 20 B+ B G G+ D+ D+ D+ 43 荒 ◎ × 1-4(1-5) 追込 晩成 有 1300～1500m 3 黒鹿 普通 普 短 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ミエスク メッキー 米 牡 緑 68 45 C A E C+ C C C 57 激 ◎ ○ 1-4(1-5) 追込 普遅 有 1500～2300m 3 鹿 強気 高 普 スパルタ モードリン ボールドルーラー系 ビューティフルビッド ミスターグリーリー 米 牡 緑 68 20 B+ D+ A C+ B+ B+ B+ 72 荒 × ◎ 1-2(1-3) 逃げ 普早 普 1100～1700m 8 栗 熱血 普 短 スパルタ ゴーンウエスト ミスタープロスペクター系 ロングレジェンド マウントササフラズ 米 牡 銅 68 45 C+ D C+ E+ C+ C+ A 59 超 × ◎ 1-4(1-5) 先行 覚醒 普 1700～2100m 0 栗 普通 普 普 タフネス 人懐こい マウントリヴァーモア レッドゴッド系 チャーミングササフラズ アカーリッド 米 牝 緑 68 30 B B B E+ C+ D+ C+ 60 普 ◎ × 2-4(1-6) 自差 早熟 普 1400～1800m 3 鹿 普通 普 普 人懐こい ナシュワン レッドゴッド系 アシャイヤー ゲイガランタ 米 牝 銅 68 30 D+ B B E+ D C+ C+ 56 普 ◎ × 1-4(1-5) 自差 早熟 無 1400～1800m 6 栗 普通 低 普 スパルタ ウッドマン ミスタープロスペクター系 ガランタ ハライール 米 牝 緑 68 40 C+ C+ A C+ C+ C+ C+ 66 荒 ◎ × 2-4(1-6) 先行 早熟 普 1400～2200m 6 鹿 普通 低 普 甘えん坊 ガルチ ミスタープロスペクター系 サファーン エキゾチックウッド 米 牝 緑 68 40 D+ D+ D+ E+ C+ F+ C+ 47 荒 × ◎ 1-3(1-4) 自差 晩成 持 1600～2000m 5 鹿 普通 普 普 スパルタ ラーイ レッドゴッド系 ジェイディフラワーズ スマートストライク 米 牡 金 67 45 B+ B+ A E+ B+ B+ F+ 64 普 × ◎ 1-2(1-3) 自先 晩成 有 1700～2100m 9 鹿 普通 高 普 甘えん坊 ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 クラッシーンスマート フレンチデピュティ 米 牡 金 67 30 B+ B+ C+ C+ B+ B+ D+ 69 普 ◎ ○ 5-8(3-8) 自差 普早 有 1300～1900m 8 栗 普通 普 普 人懐こい デピュティミニスター ノーザンダンサー系 ミッテラン アフタヌーンディーライツ 米 牡 緑 67 40 C E E C+ E+ E C 42 普 × ◎ 2-4(1-6) 自差 普早 普 1400～2200m 4 黒鹿 普通 高 普 スパルタ プライヴェイトタームズ テディ系 インティメイトガール ピークスアンドヴァレーズ 米 牡 銅 67 30 B A+ D+ E+ C+ A D+ 63 普 × ◎ 1-3(1-4) 差し 普早 有 1400～1800m 4 黒鹿 普通 普 普 甘えん坊 マウントリヴァーモア レッドゴッド系 ストライクアバランス ヤマニンパラダイス 米 牝 銅 67 25 A C+ A E+ C+ C+ F+ 59 激 ◎ × 3-6(2-7) 先行 早鍋 普 1300～1700m 3 鹿 気ま 普 普 ムラっ気 ダンジグ ノーザンダンサー系 アルセア ゴールデンブリ 米 牝 緑 67 45 C+ C+ A E+ C+ C+ C+ 62 普 × ◎ 1-2(1-3) 先行 早熟 無 1700～2100m 4 鹿 普通 普 普 詰め甘い ゴールドアラート ミスタープロスペクター系 プリンセスブリ シャンクシー 米 牝 緑 67 30 B B B+ E+ C+ B A 67 普 ◎ ○ 6-8(5-8) 差し 普早 無 1400～1800m 4 栗 普通 低 普 人懐こい ジルザル ノーザンダンサー系 リッチアンドライアタス アーベーン 米 牝 銅 67 40 B+ D+ B+ E+ B A+ B 67 普 × ◎ 4-8(3-8) 先行 普早 普 1600～2000m 5 黒鹿 普通 普 普 × 二の脚 甘えん坊 シティダンサー ノーザンダンサー系 ダンフリーズプレジャー ピーションヴィル 米 牡 緑 66 45 D+ C+ E C+ B D+ D 52 普 × ◎ 1-2(1-3) 差し 普早 無 1500～2300m 5 黒鹿 普通 高 普 人懐こい シーキングザゴールド ミスタープロスペクター系 ヴァナターンズ La Troienne系 チャポサスプリングス 米 牝 緑 66 15 C+ D+ A G+ C+ A A 62 激 × ◎ 5-8(3-8) 大逃 普早 持 1200～1400m 3 鹿 普通 普 短 人懐こい ボールドスキー ニジンスキー系 ラチャポサ マクンバ 米 牝 銅 66 35 D+ D+ D+ C+ C C+ D+ 54 普 ◎ × 1-3(1-4) 自差 早熟 普 1300～2100m 6 鹿 普通 普 普 詰め甘い ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 マクシムーヴァ エヴァルーナ 米 牝 金 66 30 D D D E+ D D C+ 44 普 ◎ × 6-8(5-8) 自差 普早 有 1400～1800m 10 鹿 普通 普 普 人懐こい アレッジド リボー系 メディアルーナ プリティポリー系 キャッツクレイドル 米 牝 緑 66 40 B A B E+ C+ C+ C+ 64 荒 × ◎ 1-4(1-5) 差し 普早 無 1600～2000m 3 鹿 普通 普 普 スパルタ フライングペイスター ナスルーラ系 タングルド ギャルインアルークス 米 牝 緑 66 45 C+ A D+ E+ C+ D D+ 55 普 × ◎ 1-2(1-3) 差し 普早 無 1700～2100m 3 栗 普通 普 普 スパルタ ボールドルークス ボールドルーラー系 キルモー エイシンバーリン 米 牝 銅 66 20 B D+ A E+ C+ C+ C+ 61 普 ◎ × 4-7(3-8) 逃げ 普早 持 1200～1600m 3 芦黒 普通 普 短 スタート 高速逃げ 学習能力 京都巧者 詰め甘い コジーン グレイソヴリン系 ブレイドオブラック パーフェクトアーク 米 牝 銀 66 40 B+ D+ A+ G+ C+ A D+ 60 普 ◎ × 6-8(5-8) 逃げ 普早 普 1700～1900m 2 鹿 普通 普 普 人懐こい ブラウンアーク リボー系 ポデイカ クイーントゥッタ 米 牝 銅 65 40 C E+ C E+ D C C+ 49 普 × ◎ 1-2(1-3) 先行 普早 普 1600～2000m 5 栗 普通 普 普 甘えん坊 クリスエス ヘイルトゥリーズン系 トゥッタ クリアマンデート 米 牝 銀 65 45 D+ B+ D+ E+ D+ D+ B 54 大 × ◎ 4-7(3-8) 差し 普遅 持 1700～2100m 1 栗 普通 普 普 大舞台 スタート 人懐こい デピュティミニスター ノーザンダンサー系 ドリームディール アフェクション系 プリヴィティ 米 牝 銀 65 50 B+ F+ D+ C+ F+ F+ D+ 43 荒 ◎ × 5-8(3-8) 先行 普早 普 1600～2400m 3 鹿 普通 普 普 人懐こい プライヴェイトアカウント テディ系 シルフ フリゼット系 ベイルアウトベッキー 米 牝 銀 65 40 D+ C+ D+ E+ C+ D C+ 52 普 ◎ × 1-2(1-3) 追込 普早 普 1600～2000m 3 鹿 普通 普 普 スパルタ レッドランサム ヘイルトゥリーズン系 ベッキービーグッド La Troienne系 フェイバアドワン 米 牝 銀 64 35 F+ F+ D+ G+ G D+ F+ 24 普 △ ◎ 1-2(1-4) 先行 普早 普 1600～1800m 4 鹿 普通 普 普 学習能力 人懐こい サンオブブライアーティック ニアークティック系 ハイリーフェイバアド アフェクション系 シジェームサン 米 牝 銀 63 40 C C E+ G+ F C C+ 41 普 ◎ × 2-4(1-6) 自在 普遅 有 1700～1900m 8 黒鹿 普通 普 普 人懐こい セプティエームシエル ボールドルーラー系 サマレックス リッチマンズゴールド 米 牡 銅 62 40 B F+ C E+ B+ D+ F+ 47 荒 × ◎ 1-2(1-4) 逃げ 普早 無 1600～2000m 5 栗 普通 高 普 スパルタ フォーティナイナー ミスタープロスペクター系 オネストジョイ コンキスタドレス 米 牝 銅 62 30 E+ C+ F E+ F F A+ 38 普 × ◎ 1-2(1-3) 差し 普早 普 1400～1800m 4 鹿 普通 高 普 非根幹距離 スパルタ シーキングザゴールド ミスタープロスペクター系 ブレスユー La Troienne系 ヘッジホーク 米 牝 62 40 G E E G+ E G G 13 普 ◎ × 1-4(1-5) 自差 普遅 普 1700～1900m 3 鹿 普通 普 普 人懐こい シルヴァーホーク ヘイルトゥリーズン系 ビトウィーンザヘッジズ レトロスペクティヴ 米 牝 緑 62 40 E+ C E+ E+ C C D 45 普 × ◎ 1-3(1-4) 自差 普早 普 1600～2000m 3 鹿 普通 普 普 甘えん坊 イージーゴア レイズアネイティヴ系 ヘイパッチャー シェイクハンド 米 牝 緑 61 25 D C+ D+ E+ C D C+ 50 激 ◎ ○ 1-3(1-4) 差し 普早 普 1300～1700m 3 鹿 普通 普 普 大駆け 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ダンシングトリビュート ストロベリーリーズン 米 牝 金 61 45 D F D E+ C C D+ 42 普 × ◎ 1-3(1-4) 先行 普遅 有 1700～2100m 7 黒鹿 普通 普 普 × 甘えん坊 ストロベリーロード ニジンスキー系 プリティリーズン ドクサ系 ヒルオブスノウ 米 牝 緑 61 50 C C E+ E+ D G+ F+ 36 荒 ◎ × 3-6(2-7) 自差 普遅 普 1700～2300m 6 鹿 普通 普 普 詰め甘い リファランスポイント ナスルーラ系 ホワイトスターライン ジアドミニストレーター 米 牝 緑 60 15 E+ C E+ C+ D D A 51 普 × ◎ 1-2(1-3) 差し 普早 持 1000～1600m 8 栗 普通 普 普 甘えん坊 アフリート ミスタープロスペクター系 シャーリザ ハードトゥコピー 米 牝 58 30 G+ E+ G+ G+ D D F+ 23 普 ◎ ○ 1-3(1-4) 自差 早熟 普 1500～1700m 3 栗 普通 普 普 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 ホットノヴェル ルビーランサム 米 牝 銀 58 30 E+ E+ E+ E+ C G+ D 35 普 ◎ ○ 1-2(1-4) 自差 早熟 普 1400～1800m 9 鹿 普通 普 普 人懐こい レッドランサム ヘイルトゥリーズン系 アメリアベアハート フリゼット系 ファストプレジャー 米 牝 金 58 40 C E+ C E+ C C A 54 普 ◎ ○ 1-2(1-3) 自先 普早 有 1600～2000m 4 黒鹿 普通 普 普 タフネス スパルタ ファストプレイ ボールドルーラー系 シスプレジャーファーガー デフレアー 米 牡 57 30 D F C E+ F+ D+ F 33 普 × ◎ 4-7(3-8) 自先 普早 普 1400～1800m 3 黒鹿 普通 普 普 甘えん坊 デピュティミニスター ノーザンダンサー系 シスタードット アイルゲットアロング 米 牝 金 57 25 E+ E+ C E+ D C A 49 普 × ◎ 1-2(1-3) 先行 普早 普 1300～1700m 6 鹿 普通 低 普 詰め甘い スマイル マンノウォー系 ドントウォーリーバウトミー La Troienne系 アマナー 米 牝 銅 56 30 E+ E+ E+ E+ E+ G+ C+ 35 荒 ◎ ○ 1-2(1-3) 自差 早熟 普 1400～1800m 6 栗 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 シュバルヴォラント トーペンハウ系 ファインディッシュ 米 牝 緑 56 40 E+ E+ G+ E+ D E+ D 33 荒 ◎ ○ 2-4(1-6) 差し 普遅 普 1600～2000m 3 栗 普通 普 普 甘えん坊 デヴィルズバッグ ヘイルトゥリーズン系 コネクティングリンク アイズオブユー 米 牝 緑 56 45 D E+ G+ G+ F+ F+ A 31 普 ◎ × 1-2(1-4) 差し 普遅 普 1800～2000m 3 栗 普通 普 普 × 甘えん坊 ブラッシングジョン レッドゴッド系 ブーファン バタンダ 米 牝 銅 56 25 E+ G+ E+ E+ D D A 40 普 × ◎ 5-8(3-8) 先行 普早 普 1300～1700m 4 鹿 普通 普 普 人懐こい バトニア リボー系 シエカナディエンヌ La Troienne系 ロッタレース 米 牝 虹 55 60 G E E G+ E E C 25 激 ◎ × 4-7(3-8) 自差 普早 持 2100～2300m 6 栗 普通 普 普 スパルタ ヌレイエフ ノーザンダンサー系 セックスアピール トーペンハウ系 アワカントリープレイス 米 牝 銀 55 50 E G E E+ E G G 17 激 ◎ ○ 4-8(3-8) 自先 晩成 普 1700～2300m 5 黒鹿 普通 普 普 人懐こい プレザントコロニー リボー系 メイプルジンスキー ペナントチャンピオン 米 牝 緑 54 50 E+ E+ G+ C+ D D C+ 41 普 ◎ ○ 1-4(1-5) 追込 普早 普 1600～2400m 5 鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 パーソナルエンスン ミアスマ 米 牝 金 54 20 E+ E+ E+ C+ D F D+ 39 普 ◎ × 1-4(1-5) 先行 早熟 普 1100～1700m 2 黒鹿 普通 普 普 スパルタ リアファン ヘイルトゥリーズン系 シリアンサークル サイモンズシューズ系 シスターガール 米 牝 銀 53 35 E+ E+ G+ E+ D F C+ 33 普 × ◎ 1-4(1-5) 差し 普遅 無 1500～1900m 3 黒鹿 普通 普 普 甘えん坊 コンキスタドールシエロ ミスタープロスペクター系 スキピオ タチャ 米 牝 銅 53 35 C E+ G+ E+ C G+ D 34 荒 ◎ × 1-4(1-5) 差し 早熟 無 1500～1900m 6 黒鹿 普通 普 普 スパルタ ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 サヴァンナダンサー サイモンズシューズ系 グッドルックス 米 牝 緑 53 25 F A G+ E+ D+ D B 43 大 ◎ × 1-2(1-3) 差し 普早 普 1300～1700m 5 芦灰 普通 普 普 × 根幹距離 人懐こい ミスタープロスペクター ミスタープロスペクター系 レイディズシークレット アワーラッシー系 ドリームチケット 米 牝 銀 53 30 E+ G+ C E+ E+ E+ F+ 32 荒 ◎ × 6-8(5-8) 先行 普早 普 1400～1800m 5 鹿 普通 普 普 叩き良化 スパルタ ダンジグ ノーザンダンサー系 カポディモンテ アルトヴィスカー系 マイライフスタイル 米 牝 53 40 E+ C E+ E+ G+ E+ F+ 32 荒 ◎ ○ 2-4(1-6) 差し 普早 有 1600～2000m 7 栗 普通 普 普 人懐こい ヘイロー ヘイルトゥリーズン系 ウィッシングウェル フィールドソング 米 牝 53 10 E+ G+ E+ E+ D D D+ 35 普 × ◎ 1-2(1-3) 逃げ 普早 普 1000～1400m 3 鹿 普通 普 普 人懐こい ガルチ ミスタープロスペクター系 アキスフォーラック ストレンキス系 エアロシルヴァー 米 牝 金 53 30 E+ E+ G+ E+ D G+ C+ 32 普 ◎ × 1-2(1-4) 差し 普早 普 1400～1800m 4 芦黒 普通 普 普 スパルタ リローンチ マンノウォー系 シルヴァーインフライト セントルーカー系 ディボーステスティモニー 米 牝 緑 52 10 F F G+ G+ F+ F+ F+ 15 普 × ◎ 4-7(3-8) 先行 早熟 無 1100～1300m 3 栗 普通 普 短 スパルタ ヴァイスリージェント ノーザンダンサー系 エンジェリックソング フルートフル系 クラウンオブシェバ 米 牝 銅 52 30 D D G+ E+ F+ F+ F+ 27 普 ◎ × 1-3(1-4) 差し 早熟 普 1400～1800m 5 鹿 普通 普 普 甘えん坊 アリシバ レイズアネイティヴ系 ベルドジュール ドクサ系 ブラックペニー 米 牝 緑 51 30 E G E C+ C C E 37 大 ◎ × 3-6(2-7) 先行 普早 普 1300～1900m 6 鹿 普通 普 普 人懐こい プライヴェイトアカウント テディ系 ボニータフランシタ フライバイナイト系 ヴァイナーヴァルト 米 牝 銀 51 30 E+ E+ G+ C+ G+ G+ F+ 25 普 ◎ ○ 1-3(1-4) 差し 普早 無 1300～1900m 6 栗 普通 普 普 スパルタ ウッドマン ミスタープロスペクター系 チャペルオブドリームズ チェロキーローズ系 ジョイフル 米 牝 銀 51 20 E+ E+ E+ E+ E+ E+ F+ 33 普 ◎ × 2-4(1-6) 先行 早熟 普 1200～1600m 7 鹿 普通 普 普 人懐こい グリーンデザート ノーザンダンサー系 オプティミスティクラス アルトヴィスカー系 ウォンティッドアゲイン 米 牝 銅 51 50 C E G C+ C E E 37 大 × ◎ 1-2(1-3) 差し 普遅 無 1600～2400m 6 栗 普通 普 普 スパルタ クリミナルタイプ レイズアネイティヴ系 ランデラ La Troienne系 グレイテストヒッツ 米 牝 緑 51 30 E+ G+ E+ E+ D D C+ 37 普 ◎ × 4-7(3-8) 先行 普遅 持 1400～1800m 2 鹿 普通 低 普 人懐こい ディクシーランドバンド ノーザンダンサー系 シンプルテースト ウィークエンドストーム 米 牝 銀 50 40 D+ D+ E E+ D+ D+ F+ 40 普 ◎ ○ 3-6(2-7) 自在 普早 普 1600～2000m 8 鹿 普通 普 普 スパルタ ストームバード ノーザンダンサー系 ウィークエンドサプライズ トリニティプレイス 米 牝 緑 50 35 C A E E+ C C C 53 荒 ◎ ○ 2-4(1-6) 差し 普早 普 1500～1900m 6 栗 普通 普 普 × スパルタ ストロベリーロード ニジンスキー系 バヤコア ダンスフィーバー 米 牝 緑 50 35 E+ E+ C C+ C D C 49 荒 ◎ ○ 3-6(2-7) 先行 普遅 有 1300～2100m 5 栗 普通 普 普 人懐こい ヌレイエフ ノーザンダンサー系 フォーエバーコマンド La Troienne系 サマートライスティング 米 牝 金 50 25 D+ D G+ G+ F+ F+ B 31 激 ◎ × 5-8(3-8) 差し 普早 無 1400～1600m 7 鹿 普通 普 普 甘えん坊 アレッジド リボー系 シーズナルピックアップ トーペンハウ系 ライフアウトゼア 米 牝 銀 50 40 G E E G+ E E G 17 普 × ◎ 1-4(1-5) 先行 普遅 普 1700～1900m 6 栗 普通 高 普 甘えん坊 デピュティミニスター ノーザンダンサー系 シルヴァーヴァレー ミルカレント 米 牝 銀 50 50 G E G G+ G+ G E 10 普 × ◎ 1-2(1-3) 差し 普遅 普 1900～2100m 5 栗 普通 普 普 甘えん坊 リトルカレント ネイティヴダンサー系 マーストンズミル アワーラッシー系
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８８とはいえタンクの補助か何か知らないがドムだすなよっ！２バーでザクキャ＆ドムって無いだろっｗ。 -- (名無しさん) 2009-11-22 02 56 57 ↑そんなアナタには必殺技推奨。 味方にマシ射ち＆シンチャテロ♪ -- (名無しさん) 2009-11-22 03 04 37 ↑やめろ。見てる奴が本気にしたらどうする。 ↑２。８８ならまだやれます、諦めないで。まぁ、その他が崩れると厳しいですが… -- (名無しさん) 2009-11-22 09 05 35 ↑3だから階級と色を出せとあれほど -- (名無しさん) 2009-11-22 12 09 01 ↑３ まさかホントにやってるわけじゃないよな？ 開幕ダッシュしないでマシ撃ちとかドム即決より戦犯… -- (名無しさん) 2009-11-22 13 35 08 ↑２ドムって軍曹多い。 シンチャテロとかする奴はゲーム捨ててるから勝てないし。シンチャテロはもし勝っても戦犯、辞めましょう。 -- (名無しさん) 2009-11-22 13 47 14 どんだけマルチタスクの処理数が少ないんだよ シンチャテロしながら単機拠点撃破なんて余裕 開幕マシ撃ちしながらダッシュなんて朝飯前 そんなことはしないけど、やれないと思っている方にも問題あると思うぞ だって シンチャテロ＝＞指示出し 開幕マシ撃ち＝＞大マップ＋追加弾切り替え＋指示出し こう置き換えれば何も不思議はないだろ 捨てゲーとテロ・マシ撃ちは別物だっての AしつつBCDが出来ないってのはこの手のゲームではかなりの足枷 テロやマシ撃ちはどうかと思うけど、なるべく同時に複数こなせるように練習してくれ -- (名無しさん) 2009-11-22 13 53 09 ↑2 シンチャテロしつつ普通にプレイしているヤツもいる シンチャテロされたから負けたと他人を言い訳にしてるだけ それはそれで恥ずかしい リプレイ見てきちんとそいつが仕事していたか見極めろ たかだかシンチャテロ如きに狼狽えすぎだろ シンチャテロにうるさいヤツほど、普通のシンチャを無視するよな 戻れ言っても聞かないとかザラ -- (名無しさん) 2009-11-22 13 56 38 33で ここまか 以下指示出しして 言うこと聞かない一人に 番機指定 で もどれここまか 連呼 番機指定 ○ルート よろしく を必死に訴えかけて 余裕勝ちが指示無視の所為で危うく負けそうなギリギリ勝利だった時に 2chにタンクでシンチャテロウゼーともう一人に晒された俺が通りますよ こんな理不尽もあるんだぜ -- (名無しさん) 2009-11-22 14 01 34 ↑１世の中は理不尽で成り立っているのだよww ↑２戻れと言っても聞かないのはシンチャ以前にポイント坊。呪うしかない。 ↑３単機拠点撃破は言い過ぎ。相手弱すぎなだけ。 -- (名無しさん) 2009-11-22 14 14 06 ↑ RC88ミノ粉で敵アンチが多かったから2nd工夫してミラー面の横穴で棒立ち 敵をやり過ごしてからと思い こちらタンクここまか＞3回したら タンク拠点を叩く行くぞ を連呼され、時間間際になって やったな を連呼されました 拠点？見事に単機で残り3カウントで割りましたよ 護衛？周りには誰もいませんでしたよ 試合？その拠点割りで逆転しましたよ こんな理不尽もあるんだぜ -- (名無しさん) 2009-11-22 14 23 24 粉有かよ！そういや粉戦あったな。 -- (名無しさん) 2009-11-22 14 33 34 理不尽な思いすんのが嫌ならミノ有りリボは出ないのが最良 -- (名無しさん) 2009-11-22 14 41 53 ↑ SNSで天将からメッセ来たときはビビったよ 要約すると「どうしてあんな動きした？」 それでこうやってきちんと説明したら 「そんなん分かるか！合わせられんわ！」（これはそのまんま）と言われた マジで理不尽 でもタンク好きだからやめられん タンクいいよタンク -- (名無しさん) 2009-11-22 14 44 42 なんつーかミノ有りの新マップは奇策の実験するヤツや熟練者にミノを上手く使われ蒸発する週末プレイヤーが多発するからガチタンク戦術に慣れたタンク好きには辛すぎる。 味方の色や階級で「一般的なガチ戦術の方が意思の統一がしやすくちゃんと動いてくれそうな味方」か「護衛やアンチに期待して一般的な戦術より奇策気味（潜行や単機拠点攻撃等）な動きも考えながら臨機応変に動いた方が良さそうな味方」か判断する方が良いと思う。 その天将は前者だったんだろう。人格的にはアレだが -- (名無しさん) 2009-11-22 16 39 33 自分はよく考えて動いたけど その動きに味方が合わせられなかった なんてのは良くある話 被せてきたからドロー外しして後はヨロシクをしたらタイマンでそいつがミリ敵に落とされたで御座るの巻 -- (名無しさん) 2009-11-22 18 39 50 気分を変える為に話題を変えますね けっこう ここギャン使いやすくなったと思いません？ -- (名無しの少将さん) 2009-11-22 21 05 26 ギャン自体どうかと… -- (名無しさん) 2009-11-22 21 31 39 ザク後期型マゼラトップ砲装備(遠)コスト120が新しく増えるらしいが、どっかのボールみたいにカルカン玉砕タンクが増えるだけかな？ Ａの（タンクマン少佐の僕）思うのですが、左ルートタンクの護衛で近の護衛が低コばかりだったりするのですが（デザク＋Ｆ２とか）相手の高格（プロガン恐い…）に瞬殺または瀕死にされて直ぐにタンク涙目になる場合が多いのです。６６の場合護衛は２体として、もう少し馬力と動きの有るお値段の高い機体も援護に来てほしいなぁ。落ちるの恐いならせめて改ハングレかＲ１－Ａクラで相手をからかってほしいなぁ。 -- (名無しさん) 2009-11-22 22 06 55 ↑ オレが素ザクで守ってあげるよ！ てか、デザクやＦ２で瞬殺される人は 改ハングレやＲ１－Ａクラなんかに乗っても瞬殺される。 腕格差だと思って、それでもどうやって拠点打てるか考えた方が建設的 へたに、値段の高い機体を推奨するとコスト負けする -- (名無しさん) 2009-11-22 22 17 37 確かにここではファースト駄目でも自分の技量でなんとかなる。動けない守れない味方を指示して勝ちに持って行くのもタンク乗りの仕事だと思うが違うかい？ -- (名無しさん) 2009-11-22 22 59 37 ↑いや、指示だしても守れない奴は守れないだろぉ。 Ａに力差なんてそんな無いから技量云々より経験、かな。 -- (名無しさん) 2009-11-22 23 21 08 Aにも腕の差はある。 特にループ大尉と、大佐安定はね。 まぁ大佐で安定していても微妙な人はいるけど。 素ザク・デザク・F2は言うほど火力が無くはない。 マシとミサポで嫌らしく戦えば、枚数同数なら守れる。 枚数が1枚不足していても、ミサポのカット能力の高さがあれば1stでかなり削れるハズ。 あとはタンクの位置や指示出し次第。 と言っても低コ護衛を推奨してるわけではないので、勘違いしないで欲しい。 自分が一番使いこなせる機体を使って戦えばいいと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-11-23 00 02 15 力差あるか？Ａ１とＡ２以上なら差はあるが…元将大尉も弱いがな。Ａ２とＡ３はあまり…いや、すまん。経験者がいうならそうなんだろう。 Ｆ２はミサポ以前に80マシを使ってくれ。80マシミサポが理想。そうすりゃ護衛こなせる。でも、やっぱ改かな。同編成に低コ２機以上は嫌だな。 -- (名無しさん) 2009-11-23 00 16 47 改と高ゲルは対戦人数関係なく最低１機ずつは欲しい。 ６６以上ならF2や素ザク、デザクも入れて良いけど役割や見るべき相手を考えながら低コストの仕事をして欲しい。 最近は「降格したくないから低コスト乗ってるだけじゃないの？」と思えてしまうくらい目的が見えない動きをする低コストが多いですからね。 -- (名無しさん) 2009-11-23 01 28 09 改にクラ欲しい。クラが欲しいのでＲ１－Ａ青４出しますが装甲紙で立ち回り微妙。いっそ高ゲルのがいいのかね。 -- (名無しさん) 2009-11-23 02 56 02 ↑2 そんな輩は高コストに乗っても同じ コスト以前に共通の近距離としての働きが出来ない雑魚 しょうがないんだよ -- (名無しさん) 2009-11-23 08 45 22 ↑2 改にクラあると他の機体使われなくなるからNGになってる。 それはともかく青3,4にすれば改もコザもHPそんなに変わらない。 立ち回りが微妙になるのは、コザのブースト管理やマシの扱いがきちんとできてないから。 -- (名無しさん) 2009-11-23 09 51 56 俺はここではよく素ザク赤4マシBクラで乗るよ。 役目はタンクの盾。2落ち、3落ちは当たり前。 マップが狭いから落ちてもタンクの砲撃地点まで十分間に合う。 500～600点台を結構叩き出してAかBが取れる。 4落ちしてCの時も1回あったけどｗ 66以上で枚数揃えば、プロガンアレ相手にコスト勝ちできる。 ただミサイサには対応できん。 -- (黄色大佐) 2009-11-23 14 16 08 え〜と… 釣りかな？ -- (名無しさん) 2009-11-23 14 42 11 其れは無い -- (名無しさん) 2009-11-23 15 00 33 まあ黄色Aなら尉官高コス当たり前なんで点数はどうでもいいかな。 ここは護衛でなく地形を盾に使えるとこだから、 1落ちの改あたりでコスト献上少ない護衛してくれたほうが、タンクとしちゃありがたいよ。 盾にならんよりはマシだけど、一応大佐ならそんな最低レベルの話してるんじゃないでしょ？ リスタの回数が増えることがマイナスってことにも気づいてね。 -- (名無しさん) 2009-11-23 15 51 38 ↑ 確かに……墜ちるとその分コスト献上しちゃうしね……なるべくなら墜ちる事なく護衛 アンチして欲しい……… なんかスゲー勝手な事書いて《すまない》《後退する》 -- (なのは) 2009-11-23 16 24 35 確かにタンクには負担を強いている。 タンクの0落ちはほぼ皆無。 そこはすまないと思う。 でもこうすると乱戦になりやすい。 階級維持の点数稼ぎには役立つ。 勿論、僚機と暗黙で連携が取れていることは前提。 だから万能だとは言わないよ。 -- (黄色大佐) 2009-11-23 16 50 56 120円でも4落ちしたら意味ないよね。 リスタ中の枚数減が他の味方に甚大な影響を与えている。 -- (名無しさん) 2009-11-23 17 36 38 ↑２降格しないための点数稼ぎで戦われたら困るわ。上がる為に頑張れよ。 -- (名無しさん) 2009-11-23 17 52 52 すまんすまん。 でも俺のスタンスはストレス解消なんだよ。 現状維持で十分。 でもそれならここに書き込むべきじゃなかったな。 引っ掻き回して悪かった。 -- (黄色大佐) 2009-11-23 18 18 09 黄色大佐 一つだけ同じ低コ乗りの将官としてアドバイス 低コの利点は低コスト 同じ被撃墜数の中高コと比べることで、そのコストの安さが活きるんだ 大切なのは最前線で生き残り続けること 落ちてリスタじゃ最前線には居られないぜ？ -- (名無しさん) 2009-11-23 20 20 15 せめて赤１枚でクラで嫌がらせすれば２落ちまででAは硬いぞ。 -- (名無しさん) 2009-11-23 20 41 08 タンク乗りから一言。自分は低コ高コ関係なくカテゴリーで拠点撃つところ決めてる。近カテが護衛なら左タンクからミラーへ。もちろん状況見て。格闘が護衛なら迷わず茶ビルへまっしぐら。出来る格なら餌になっても惜しくはない。出来るだけ踏ん張って拠点撃つ。格が蹴散らしたところからセカンド余裕で拠点落とし。 -- (名無しさん) 2009-11-23 21 09 08 アドバイスありがとう。 これでも生き残る努力はしているｗ ただ、タンクを含む他の高コスト機の盾役を意識している。 だからどんどん前に出る。 出来る僚機は俺かタンクに食い付く敵を的にする。 撃墜数は被撃墜数より一つ少ないぐらいが多い。 勝率は6割を超えてると思う。 2落ちと3落ちの比率は半々ぐらいかな？ だからAとBも半々。 将官だった時期もあったけど疲れたｗ もうロートルなんだよｗ -- (黄色大佐) 2009-11-23 21 21 20 ↑ 撃墜数とか盾役とかさ 全部ただの言い訳じゃん 誰も撃墜数でこのゲーム競ってなんかいない 誰も盾役なんて望んでいない みんなのが望むのは、このゲームで勝つこと それとロックを貰いつつ生き延び続けること 本当にそれがやれた上で物申してる？ 文中からは察せれないんだけどさ、どうなんよ？ 俺ルールを作って 「このルールクリアーできたら勝ち負け関係ない、楽しい！」 と思ってやってるんじゃないの？ そう言うのを思ってやるのは自由だけど、こうやって書き込んだり声に出したりしたら それはもう害悪だと思うぞ -- (名無しさん) 2009-11-23 21 39 34 すまんすまん。 毎回じゃないし、勝率も悪くないんだよ。 負けてばっかりだったら止めてるよ。 勿論相手次第だけどね。 でもAクラスでは通用することが多い。 これで降格を回避してるしね。 撃墜数は競ってない。 コスト負けしてないことを言いたかっただけ。 あと、盾役は必要だと思う。Sクラスじゃないんだよ。 -- (黄色大佐) 2009-11-23 21 50 37 護衛で僚機が早々と落ちると、残された護衛とタンクは非常につらいんだが。 乱戦作るなら自機のタンク側でなくて敵機のタンク側でやって欲しいな。ｗ 勝てるなら有りというのは分かるけど、「ランクに点数取れてストレス発散できる」方法を伝授しているように見えてしまう。 Ｓじゃないのは分かるけど、低コスが落ちてから復帰までの時間だけ、残った僚機とタンクの事も考えてね。 -- (名無しさん) 2009-11-23 22 08 04 夜遅くに悪いね。 俺はタンクは拠点落として1落ちがデフォルト とそもそも思ってる。 この辺りが意見の相違のもとかも。 明日は会社だからこれで失礼するよ。 気分を害して悪かった。おやすみ。 -- (黄色大佐) 2009-11-23 22 16 55 黄色大佐氏はそれなりに考えてるプレイヤーだという事はわかった。 わかった上で聞かせててもらいたいんだが、盾役ってどういう動きするの？ 自分が被弾しないとタンクに当たってしまう状況であえて被弾するとか？どんなにレーダー見てても「これを自分が受けなきゃタンクに当たる」とゆー判断までできないと思うんだけど… タゲをもらう役（動き）ならわかるけど、タゲをもらう＝被弾する じゃないからタンクを撃たせず自分も被弾しない立ち回りが理想だと思ってたんだが… 噛み付いてるわけじゃなく聞きたいだけなんでよろしく！ -- (名無しさん) 2009-11-23 22 21 35 と思ったらもうおやすみか。 明日の昼休みにでも時間があったら書いといてくれるとありがたい。 もう明日からはJUだからここにはそんなにカキコミないだろうし -- (名無しさん) 2009-11-23 22 23 07 ↑3 タンクは1落ちデフォは分かる 0落ちだったらコスト浮いたなーって俺も思う 低コでライン上げも分かる この辺はいい意識 ただ、低コの使い方がよくないって指摘な 低コは1落ち縛りが一番強い それで落ちない為にどうするかの手段として、最前線で生き残るのがいい そう言う話な -- (名無しさん) 2009-11-23 22 28 15 タンクは勝つための自機１落ち・２落ちは負担とは思っていないよ。 拠点を落とすまでの、トータルの犠牲が大きすぎるを嫌っているだけだよ。 勝ちが遠くなるからね。 タンク乗るのは点取るためじゃなくて、勝つためだから。 大多数のタンク乗る人はそう言うつもりだと思うよ。 -- (名無しさん) 2009-11-23 22 29 55 すまないねｗ 盾役とはずばり茶ビルと橋の交差点の制圧。 ここに出ること。これが理想。タンクが砲撃できるから。 上手く行かないことが多いけどｗ 常に先に落ちているわけじゃないよｗ 俺が1落ちで済むこともあるし。 ただ、大概俺が先に落ちるから、 リスタしたときは前線が当然苦しんでいる。 そこに駆けつける。そして高コスト機を逃がす。 それで2落ちする。 相手が強ければ3落ちもしちゃうｗ 文章が下手で悪いけど、要はコスト差は意識している。 でも勢い余って突っ込み過ぎてる時もある。 その辺は反省しないといけないね。 みんなすまない。 今度こそおやすみｗ -- (黄色大佐) 2009-11-23 22 51 07 これは書き方というか、意思疎通がうまくいってなかっただけみたいだな 戦場ではうまく意思疎通ができることを祈ってます 遅くまで丁寧な対応、本当にお疲れ様 低コというか旧ザク護衛は強い 斧Aが地味に強化されていてとても使いやすい あのキモい踏み込み速度はなんなんだｗ 前までスカっていた間合いでも余裕で届くぞ -- (名無しさん) 2009-11-23 23 27 08 ↑２たくさん釣れて満足だね。よっ大漁！ -- (名無しさん) 2009-11-23 23 28 34 意識の問題よりも、セッティングの問題じゃないかな。 Aクラの素ザクは赤1で十分。 確か赤4とか書いてたよね？ それを1に戻すだけで2落ち3落ちする回数は減ると思う。 個人的にはだが、赤振りはタックルダメ↑と硬直減らしの為にやるものであって、装甲を増やす為のものではないと思う。 いくら装甲が増えても、被弾率が上がれば意味がないからね。 -- (名無しさん) 2009-11-23 23 29 25 ドムタンとか平気でやってくる奴居るが 本当にそれでいけるか考えてるのか？ 見ていポイント厨って感じがした。 -- (名無しさん) 2009-11-24 00 26 38 素ドムバズA青4の格闘ブンブン丸はそこそこ強かった ポッキーサーベル振り回して、拡散でムスカさせまくってた バズーカ撃たずにほとんど殴っていた つーかさ、素ドムのバズA青4ってめちゃはえーのな 駒の青4で追いつかれてマジビビッタ ただバズAの近距離ダメージが34でなんじゃそりゃ！だったけどね でもダッシュ時の移動速度だけなら格トロよりも早いんじゃないかな 誰か検証してくんねーかなぁ -- (名無しさん) 2009-11-24 00 39 37 しかしなんで盾役が叩かれんだ？ ロックもらうことだって盾役の範疇だろうに。 それにライン上げしないの？ライン形成だって盾役だろうよ。 ついでに近の位置は格より前だと思ってるんだが違うのか？ ２落ち３落ちする前提はないけど、 被弾覚悟で前に出るのは勇気ある一歩だと思うんだけど。 もちろん盾役にも上手い下手はあるだろうけど、 とりあえず下手でもチキンより数段マシだとは思うぞ。 -- (名無しさん) 2009-11-24 16 01 48 ↑ 援護サンクス。 これは俺の最初の書き方が不味かったんだｗ リボコロは素ザク赤4マシBクラでよく出撃して、 いつも2～3落ち、500～600点稼いでるよ、って結果だけ伝えた。 しかもこのゲームはストレス解消が目的で、 疲れるからSクラスに上がる気はないとも。 でも、辛抱強く読んで理解してくれる人も多かったよ。 ↑4 被弾覚悟だから俺は赤4に落ち着いた。 自分へわざと負荷をかけるという側面も実はある。 ま、本当は赤1だとガチ過ぎて疲れるからだけどｗ 俺はもうロートルなんだからこれぐらい大目にみてくれｗ ここは赤4でも許される唯一のマップだと思ってるし。 ただ、いつも勝つことを前提に戦っていることはハッキリと言っておくよ。 俺が貢献している場合は多いという自負もあるし。 それから最後に、 ↑でも言ってくれたけど、落ちるの前提で体張るのは、 チ近と中即決のプレイヤーに背中を見せたいという思いも実はある。 残念ながら、中が伸びてるプレイヤーは使えない場合が多い。 何人かプレイヤーの名前を憶えてしまったぞｗｗｗ -- (黄色大佐) 2009-11-24 18 05 52 中なんてカテゴリーないんだけどな 引退した時代遅れのロートルは二度と口挟むなよ 釣り乙 -- (名無しさん) 2009-11-24 18 37 53 素ザク赤４は、正直勘弁。目的意識があっても。 護衛は確かに盾役、ライン形成もするけど、何よりもまず砲撃地点確保だろ？ 足が遅すぎるとアンチに押し込まれるから、赤振りするのも最低限度までじゃないのか。 １機到着が遅れると他の護衛とタンクがしんどいのは分かるだろ。 ぶっちゃけ赤４が許されるのはＡＢＱでミサポ積んだ１４０円中央アンチだけだと思う。 それでも最近は出窓から侵入するボールが増えたかもしれんから、それには赤４では対応できん（板違いだが）。 赤１はガチすぎて嫌とか言って味方に負担を強いないでくれ。 -- (一応少々) 2009-11-24 20 10 27 あらま。冷たいんだな。 偉いなら下士官にはもう少し優しく指導してくれｗ その方がみんなの為になるだろ？ でも、まあ俺が悪かった。 許してくれ。 -- (黄色大佐) 2009-11-24 21 53 38 元少将は下士官じゃねーだろ・・・ -- (名無しさん) 2009-11-24 22 06 34 黄色大佐は何だかんだで謙虚じゃないか。あまり強く言ってやるなよ。 賛同はできんがw まあ、赤4素ザクだと青振りタンクが橋越えて左に寄った時とか 追っていくアンチを捕まえられないってことにも繋がる。 これは盾にもなれない最悪の護衛パターンで、Aクラなら頻発する光景だよね。 アンチ機体も低コ赤振りならいいんだけど、さすがにそうそう見ないだろ？ -- (名無しさん) 2009-11-25 00 31 43 叩こうって気分はないんだが ホントの下士官が誤解しかねないカキコミにはつっこんでおかざるを得ないから皆意見してるんでしょ？過剰に噛み付いてる人もいるが。 赤４で２、３落ちとかただでさえ足が遅くてリスタ〜戦線復帰に時間がかかるのにそれが２倍３倍だから、味方の枚数不利の時間はかなり長い事に… ストレス解消と言うけど鈍足機体で３落ちとか逆にストレス溜まらないかな？まあそれは人それぞれだが。 疲れてるならこんなストレス溜まる上に金のかかるゲームしないでリラクゼーションサロンでも行った方が良くないですか？マジな話 -- (名無しさん) 2009-11-25 02 49 43 ↑ というよりも、、、 ３落ちは赤だろうが青だろうが無いと思うよ。 足が遅くてまずいんじゃ無くてリスタの回数が 多すぎるのが前衛の枚数とコストに負担をかけてるんだもん。 低コスト近で出撃する際はできる限り粘る事が 理想だと思うんだけどなぁ。 もろいすぎる盾なら無い方が良いです。 -- (名無しさん) 2010-01-12 00 33 15 ↑ ま、昔のコメだスルーしてやれ てか朱雀とは言え３落ちして5、600も稼げるか？ 普通に考えたら相手残念すぎる ま、いいや -- (名無しさん) 2010-01-12 01 24 09 ↑ 失礼確かに昔のコメだねｗ -- (名無しさん) 2010-01-12 01 34 27 さぁここでもトリプルドムだ。 -- (名無しさん) 2010-03-05 02 02 47 釣り乙 -- (名無しさん) 2010-03-05 07 43 43 連邦は青が4人いても昼間はカオス -- (名無しさん) 2010-03-05 15 28 51 焦げかｻﾞｸ改が良いよ ｱﾝﾁは格何でも良いかな 朱雀？66だから有りさ！ でも…たまには自分でﾀﾝｸ乗りなよ なっ！ -- (名無しさん) 2010-03-05 15 43 50 ↑2 機体の色ならともかくグラフの色か…。 ↑ここはタンクスキルを磨くのに向いてるから Aクラの人は階級関係なく積極的に出して指示出しや判断を身につけてほしいね。 ノーロックも有効だし。 -- (名無しさん) 2010-03-05 16 18 41 RCBならNLは有効だけど、ただのRCでNLの有効性はあるのかなぁ？RCBの間違いではないかな？ -- (名無しさん) 2010-03-05 16 45 02 ホントにマチした。 トリプルドム…。 タヒね。 -- (名無しさん) 2010-03-05 17 48 15 茶ビルの裏か右隣辺り〜中央にかけてＮＬできるに越した事はないですよ。 -- (名無しさん) 2010-03-05 18 31 35 右ルートは青屋根までNL砲撃しながら移動出来れば使い勝手がかなり変わる -- (名無しさん) 2010-03-05 18 49 32 お願いだからＮＬの練習はバンナム戦orトレモでね… -- (名無しさん) 2010-03-05 21 57 49 素ドムの拡散は当てられるとウザイ -- (名無しさん) 2010-03-05 23 46 57 高ザクのクラは扱いやすいですね。中コでクラは重宝します。 護衛もアンチもそつなくこなせて便利ですね。リボならではですね。 -- (名無しさん) 2010-03-06 00 24 46 前衛！ﾀﾝｸより後ろじゃ駄目だぞ！ -- (名無しさん) 2010-03-06 14 12 55 なんか連邦板が大変な事に...... -- (名無しさん) 2010-03-06 16 41 30 ８８粉、Ａクラス週末クオリティでは素ザク青３クラで充分仕事になるな。 勿論１体だけだがｗ -- (名無しさん) 2010-03-07 14 34 16 青４にしとけ -- (名無しさん) 2010-03-07 15 44 59 赤１ではｗ -- (名無しさん) 2010-03-07 18 53 31 設定も大事だけど、腕はもっと大事・・・ ホームの大尉４バー小隊 いつも間にか・・・注意４バーになっていました・・・ -- (青い虚勢) 2010-03-07 23 05 18 週末の絆は酷かった…最近は将官がｻﾌﾞｶの下士官ｶｰﾄﾞでﾘｱﾙ尉官狩りするのが流行ってるみたいですが…これで今日で絆辞めたﾕｰｻﾞが何人出たことか… -- (名無しさん) 2010-03-08 01 32 47 ↑要はぼろ負けしたんだろ？仕方ない、そういう日もあるさ。 ただ、なんでもサブカに狩られた！だと上達はしないぞ。どうして負けたのか、何で撃破されたのかを思い返すだけでも違うはず。 •••まあ全てが駄目で反省できない時もあるけどね！ -- (諦めんなよ) 2010-03-08 05 53 55 ↑2 そんなの2、3年前からある。今に始まったことじゃない。 -- (名無しさん) 2010-03-08 13 30 05 ドワッジほしい -- (名無しさん) 2010-03-08 17 26 43 初めからＡクラス野良で出撃する際には相手がオール将官のサブカと思うのがいい。 -- (名無しさん) 2010-03-08 19 21 10 Ｓクラ過疎ってるから仕方なくって人も結構いると思うけどな -- (名無しさん) 2010-03-09 10 45 55 狩ってる訳ではなく、上へあがる時の通過点だよ。できるだけ下士官の勉強になるように、無用心にダッシュした後の硬直にマシいれたり、むやみやたらと格闘したがる人はボコります。そこから何かを学び取るか、愚痴をこぼすだけで終わるかは下士官しだい。 -- (名無しさん) 2010-03-09 11 11 08 狩りしてるような連中は大体あまりうまくないので Sクラでマチしたときはしっかり痛め付けとくので 下士官の方はしっかりと学んでて下さいね。 要はSクラに通用する腕を身につければ大したことはありません。 -- (名無しさん) 2010-03-09 11 39 24 ４４の１アンチなら改青４と焦げと鮭のどれがいいだろう？ 自分の場合右ルートは改のホバーが生きるから改ダブグレで出てます -- (名無しさん) 2010-04-12 19 43 54 自分は焦げでタンクの邪魔＋護衛削りをしますね。 -- (名無しさま) 2010-04-12 20 57 52 ↑2 1アンチだと旋回＋2欲しくない？ 焦げが１番いいとは思うけど -- (名無しさん) 2010-04-12 22 24 47 １アンチだと１対１が大半なので、抜けようとしたタンクにすぐ対応出来るようにと思っていたのですが、やはり焦げですか、精進します -- (名無しさん) 2010-04-12 22 41 50 野良なのかバーストなのかで違ってくると思うのだけど、野良なら焦げ出された瞬間に味方タンクは護衛に来てくれるのだと期待されると思う。 バーストだったら生存優先で焦げもありって思う。 個人的には機動力を生かして引き打ちするよりも、高火力で生存する事が好きなのでアンチは鮭一択です。基本待ち（カウンター）なので赤1で出てます。 -- (名無しさん) 2010-04-13 00 28 30 単機アンチは自機の生存と敵タンクの拠点破壊遅延優先じゃないのか？ その条件でいくと、格で単機アンチってのは結構な腕がないと厳しい。 まぁ鮭の射撃はどちらも1発ダウンだし、やれない事もないんだがなぁ。 焦げが一番安全に生存と遅延を両立出来ると思う。 改はクラ持ちじゃないから、歩きながらの遮蔽物越しダウン遅延が出来ないのがネック。 敵護衛見ながら置きクラで敵タンクダウンってのが理想。 -- (名無しさん) 2010-04-13 00 33 41 連邦は４４でフル護衛やタンク放置の３アンチがお好きらしいよｗ これでジオンは１０年は戦える。 -- (名無しさん) 2010-04-13 03 29 50 ↑ 10年は絆がないだろう…って自分で言っていて悲しくなる突っ込み(;_;)さて確かにAクラスでは連邦フル護衛によく出会います。タンクとしては《ここは任せろ》で護衛の皆さんにもアンチにまわってもらう…でいいのかな？ポコポコリスタが来ても2機までならビックガンとパンチで延命出来るから2回目アタックまで釣りでよいですか？ -- (名無しさん) 2010-04-13 12 19 32 フル護衛に対してこちらの護衛をシフトさせる場合、うまく足並み揃えないとバラバラに敵に囲まれ順々に撃破されかねないので 【左ルート全機集合】 でこちらもフル護衛にしてしまった方が安全かもしれませんね。相手が我慢できずにこちらに来るかもしれませんし、来なかったら両軍拠点交換後にタンク入りのMS戦になります。 タンクが追加弾を持っているか格闘を持っているかでどちらにするか決めてシンチャ指示しても良いかもしれませんね -- (名無しさん) 2010-04-13 13 19 51 ↑敵が足並みそろえてこちらに来たらタンク付近で戦闘になって不利なんだが。 右ルート・無理するながいい。 -- (名無しさん) 2010-04-13 16 12 29 ↑1↑2 ラジャー(→o←)ゞありがとう御座います。リアル中尉なので佐官目指して頑張ります！基本66までだとザクキャ青4ビックガンパンチで出ています。拡散は格闘機の邪魔しそうで積んでないですがリボは開けているので拡散かモビ弾かどちらかのほうが前衛は楽でしょうか？（絆始めて3カ月まだまだ絆がなくならない事を祈ってます！） -- (名無しさん) 2010-04-13 19 24 12 ザクキャの追加弾ならMS弾では？ 拡散積みたいならギガンで でもザクキャならビッグガンパンチで釣りタン特化で良いと思いますよ。 最初から釣りタンしなくても、護衛が減ってから釣りに変更したりできるし。 -- (名無しさん) 2010-04-13 22 51 14 1発ヨロケだからとギガン＝拡散みたいな意見多いけど、個人的には逆意見かな。 キャノン系タンクで機動力落とす必要性感じないし、基本的に敵味方の密集してるところへ拡散は味方殺し。 格闘中に当ててしまえばダウンさせてしまうからね。 それに敵が固まって侵攻してくる場面なら、寧ろダウンとって侵攻遅らせたい。 タンクに対してアンチするにもダウンをとって砲撃を遅らせたい。 それ故に、ザクキャ拡散・ギガンモビ弾ってのが自分のスタンダード。 異論は認めまくる。 サブは切り替え発生するから、初心者はクラッカーのが釣りタンしながら拠点撃ち出来ると思われ。 まー初心者が釣りながら撃つか？って言われたらそれまでだが。 -- (名無しさん) 2010-04-13 23 05 19 俺もザクキャのＭＳ弾には反対かな。 足の速さが何よりも大事な機体なので機動力低下はちょっと… このステージだったらパンチでキーパーしてくれると助かる。 俺はザクキャもギガンもパンチを推奨する。 拡散は積んでもいいけど、危惧している通り慣れないと前衛の邪魔になるよ。 サブも釣りタンするならクラッカーでできるようになってほしい。 ビッグガンが超兵器なのは認めるが、６６のザクキャ釣りタンは落ちる危険性が高いのでコストアップのデメリットがでかいかと。 ビッグガン積んでいる時は落ちるのを控える立ち回りが望ましい。 -- (名無しさん) 2010-04-13 23 22 20 ザクキャでMS弾は無いなあ。 66でザクキャなら開幕に拡散当てたり終盤キーパーしつつ拡散撃つわ。でもギガン安定。 -- (名無しさん) 2010-04-13 23 36 22 66ならやっぱギガンのがいいと思う。 個人的にはギガンなら拡散推奨。ノーロック砲撃覚えれば瀕死で逃げてく敵にトドメ刺しやすい。 ナックルでもいいけど、それだとモビ戦でほぼ空気なのが辛い。 ザクキャをどうしても66で出すなら俺ならマシパンチ装備かな。 ビッグガンパンチでもいいけど、釣り倒して落ちるならコスト安いほうがいいし。 クラやビッグガンと比べて若干粘るのは難しいけど、そこはインファイト気味に戦えばAクラなら結構なんとかなる。 釣り撃ちおんりーならクラのがいいかもだが、マシならモビ戦でオトリ役もやれるのが便利。 追加弾積むならクラ持って拡散かな。モビ弾は機動性というキャノンの利点が生かせなくなるからイマイチ。 -- (名無しさん) 2010-04-14 00 53 27 自分はザクキャをマシパンで前衛として使うならマゼラを使う。 ネックはAPの低さだが、前衛能力はやはりザクキャより上。 -- (名無しさん) 2010-04-14 01 33 05 ↑（色々な方々） ありがとう御座いますm(_ _)mギガンのほうがいいみたいですね。夕方にでもトレモしてひとまずは青3〜4と拡散まで設定出しとノーロック練習してきます。あとパンチでキーパー？がわからなかったのですが戦術板外の質問になりそうなので別の板で質問します。見かけたら回答して貰えると助かりますm(_ _)m -- (名無しさん) 2010-04-14 07 44 28 切り払い。 -- (名無しさん) 2010-04-14 07 55 21
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深淵の獣サロニール（ＯＣＧ） 効果モンスター 星６/闇属性/ドラゴン族/攻2500/守2000 このカード名の(1)(2)の効果はそれぞれ１ターンに１度しか使用できない。 (1)：自分または相手の墓地の光・闇属性モンスター１体を対象として発動できる。 そのモンスターを除外し、このカードを手札から特殊召喚する。 相手フィールドにモンスターが存在する場合、この効果は相手ターンでも発動できる。 (2)：このカードが墓地へ送られた場合に発動できる。 「深淵の獣サロニール」以外の「ビーステッド」モンスター１体または「烙印」魔法・罠カード１枚をデッキから墓地へ送る。 デッキ圧縮 ドラゴン族 ビーステッド ビーステッド補助 モンスター除外 上級モンスター 闇属性
https://w.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/1163.html
Ａクラスをひと括りにするのがおかしいな。 フリーダムでいいのはＡ１までだろう。 Ａ２はあくまで勝利めざした実験機くらいならおｋだとおも。 Ｓクラスの奴はアドバイス以外Ａクラスの話題に口出すなよ。荒れる元。 -- (名無しさん) 2009-08-21 13 19 41 惜しいな SクラスとAクラスをケースバイケースで分けて考えれるならもう一歩 勢力戦なら、機体支給のあるマップなら、階級はどれくらいか、自由に機体決めれるのは何人までか、も分けて考えれ 考えられないならトレモ行くか鉄板機体乗っててくれ このマップだと鉄板機体は陸ガンジムコマタンクだな ジムカスプロガンや他に話題に挙がった機体は他の人が選べばいい 自分は自分が乗れる機体を鉄板機体の中から選ぶ、それがAクラスなりの絆ってモンじゃないの？ 鉄板機体にすら乗れないってのは、Aクラスの中でも実力不足だからどうしようもないけど -- (名無しさん) 2009-08-21 13 20 51 ↑2 ↑3のはAクラスの人間だぞ Sクラスはこんなバカなこと言わね -- (名無しさん) 2009-08-21 13 21 59 ↑4はAクラスにもいらない まわりの負担とか考えないのか？ 勝てた時はラッキーだったと思うのが正解 -- (名無しさん) 2009-08-21 14 56 10 勝つ為の努力＝戦術や機体選択、を否定して 勝てば官軍、とか言っちゃってるからね そりゃ勝てたらラッキーだと思う以外にない ただ最近は両軍ともそう言うのが多くて困る これは何も↑5に限った話じゃないと思うわ ただこのマップで本当にマップとの相性悪くて出せない機体って少ないんだよな 個人との相性が悪くて、どのマップでもこの機体は出せないって人はいるだろう でもFAにしたってガンキャにしたって使える人が編成で空気読みつつ出すなら全然OK ジム頭も機動力が上がって接近戦強くなったし使える人が、以下略 ジムカス出せないAクラスなら、射使える人が射を1機だけ出すってのはあながち間違いでもない Sクラスだと役割や意味合いが違ってくるけどね しかしAクラスだと使える人が、編成で空気読めるなら、が難しい でもこれは個人の問題だし、戦術とは分けて考えたい 開幕の よろしく シンチャで開幕タンクの指示ログを流してしまったり、言うこと全く聞かない前衛とか よろしく 打つ暇あるなら前進しろ、タンクの指示を聞け 開幕距離がないマップだから開幕指示は絶対に聞き逃すな見逃すな ここの基本ですよ -- (名無しさん) 2009-08-21 15 17 58 ようやくマトモな名無しさんが現れたよ。Ａクラスのここでの鉄板は、陸ガン、コマブルパＡ、タンクまたはジムキャノンなんだよ。タンク護衛、または壁役に犬ジム100mm赤１、Ｆ２マシＡ赤１、ジム赤１がいればそれでいいんだよ。蛇だのましてカスなんてのは不要だね。 格がほしけりゃ、指揮ジムで十分。もう少し火力欲しいなら、ストライカーで十分。Ａクラスにプロガンなんてもったいないね。 -- (名無しさん) 2009-08-21 18 04 15 とにかく開幕ダッシュしてくれ 頼む タンクより足遅い護衛とか何考えてるんだ もう多くは望まないからそれだけは徹底してくれ -- (名無しさん) 2009-08-21 18 44 46 ↑のかたに賛成です。 このマップだけではありませんが、護衛するにしろアンチに行くにしろ開幕ダッシュはお願いしたいですね。 -- (しんご) 2009-08-21 19 52 16 ↑3 質問なんだが、相手アンチに鮭や焦げなど来たらどうするんだ？ 同等の相手だったら機動力もないし多分護衛壊滅でタンクも落ちて、戻ってきてもまたその繰り返しになるんじゃないか？ そんな事にならんようにジムカスやプロガンの圧力が必要だと思うが？ その編成だと前衛負けすると思う俺が変なのか… -- (名無しさん) 2009-08-21 20 12 37 ↑左に流れたら済む話。 高ゲル鮭を抑えるだけなら、陸ガンやコマ十分なんじゃないか。腕前が同等として。 まさか赤にセッティングしてたりして。その辺りから考え方を変えた方がいいですよ。 -- (名無しさん) 2009-08-21 20 24 19 焦げ相手は駒だと偏差が出来ないと厳しいかも。 陸ガンならマルチがあるんだし、開けた左は有利。 鮭は引き撃ち、タンクに向かいそうなら１撃目でカット出来る距離を保ちながら射撃戦。 でも連2護衛に対してジ3アンチなら2機捌けるジムカスが欲しいところではあるよね。 ジムカスでなくても捌けるって人はそれで良いと思うけど。 -- (名無しさん) 2009-08-21 20 39 09 陸ガンとジムコマが護衛なのか？ 護衛、壁役〜って書いてる犬ジムとかが護衛じゃないの？ どいつがどういう仕事すんのかさっぱりわからん… ↑まぁ2の動きならアンチ側が厳しいし拠点割られるのは覚悟の上かな？ 鉄板編成とすすめる理由もちゃんと書いてくれないと理解が出来ないよ -- (↑3です) 2009-08-21 20 59 29 ↑連邦は機動戦に成るマップですよ。壁役が必要な訳がない。 最初から考慮に入れる必要性も無いんだから。そんなに壁役やりたいなら来週のジオンまで待て。 -- (名無しさん) 2009-08-21 21 21 14 おいおい、下手くそのプロガンやらカスなんざ圧力なんざならねぇよＷ 機体みてビビるのは三流だぜ。 シャゲが来ようが焦ゲが来ようが、「タンクを守るのが護衛の仕事」高コスト機体で護衛するヤツはバカよ。 護衛なんざ陸ガンと赤１に振った犬ジムかＦ２で十分。だいたいアンチに来た焦げなんざ怖くないって。マシ撒くだけなんだからさ。マシまき合戦に高コはいらん！ こっちのアンチはコマよ。ブルパＡで弾幕はって前進を阻止。 難しいことではないだろ。 -- (名無しさん) 2009-08-21 22 01 10 連邦が機動戦？そりゃカンチガイだ。こんな狭いマップで機動戦など必要ない。タンク護衛はタンクの砲撃ポイントでラインをきっちり維持しなさい。下手に足があるとやらなくていい追撃戦闘をやる馬鹿がいるから、早くてもコマの足で十分。 -- (名無しさん) 2009-08-21 22 05 57 犬ジ・F2の人もいるのは事実だが、基本的にタンク以外は陸ガンとジムカスが居れば勝てると言っても良いくらいのマップだと思ってます。 極端な話をすればですがね。 むしろ↑7が護衛にプロガンと書いている方が気になりますね。 ジムカスなら機動力を活かして生還というのも納得ですが、プロガンならアンチでしょう。 ↑2 憶測ですみませんが、「Ｗ」の使い方からして、最近の高コ否定の方でしょうか？ 違ったら申し訳ない。 が、いい加減に戦術板で実力差のあることを前提にした話をするのは止めてもらえませんか。 駒の優秀さを否定するつもりはありません。 アンチとして機能するのは間違いありませんから。 しかし下手な人間がプロガンやジムカスに乗ることを前提に話をするのは、戦術板の趣旨から外れると思います。 あくまで実力同等。 局地的に不利になった場合の対処方法等を話し合うなら別ですがね。 -- (名無しさん) 2009-08-21 22 30 24 悪いが機体性能のみに視点を置き、落とされたときのリスクを軽視した戦術を肯定する気にはなれんな。あんたの言う実力同等とは何落ちを前提にしているんだ？ プロガン、カス、性能はいいがコストも高い機体で編成された部隊の戦術など欠陥戦術だと断言する。それこそ実力格差がなければ勝てないだろうよ。 何故なら「実力同等を前提とするなら、落ち数も同等と考えてしかるべき」となると必然的に高コ編成は負けるのさ。コスト差でなＷ -- (名無しさん) 2009-08-21 22 43 17 実力同等＝落ち数同等ではないですよ。 機体の性能差があるんですからね。 -- (名無しさん) 2009-08-21 22 47 05 それと編成全てを高コで固めるのは戦術として正しくありません。 役割ごとに編成を考えるべきなので、低コで高コの撤退支援等はするべきですよ。 ↑3で陸ガンとジムカスと書いたのはあくまで極端な話ですから。 -- (名無しさん) 2009-08-21 22 49 25 ほぅ、では君は落ち数をどう考えているのかね？ まさか高コゼロなんて言わないよな？ -- (名無しさん) 2009-08-21 23 03 57 ↑２ 俺は賛成です。 高コ機体だけでは明らかに乱戦に不向きですし↑２の人のように全員おちれないので撤退支援が難しいです。タンク有りで４４ならで高コは１機、６６なら２機、８８なら３，２くらいが妥当ではないでしょうか（スナは無しで考えました）。 -- (さすらいの軍曹) 2009-08-21 23 25 05 44で乱戦になんのか？ 44では高コス重視で良くないか？ 元々落ちれないんだし -- (Ｇ3の人) 2009-08-22 00 02 24 ↑3 実りの無い話をしたがらないで下さい。 そんな事言ったら、「低コで高コを何機落とせるの？」って話になるでしょう？ 武装の相性はあるでしょうが、タイマンで同カテ低コが高コには勝てません。 勝てるとしたら味方との連携ありきです。 そして連携は高低編成でこそ本領を発揮すると思いませんか？ 突出した性能を持つ高コ機と無理のきく低コでの連携は戦術の基本です。 そういった基本の話が出来なくなるから、簡単に高コ否定をしないで欲しいんです。 それと何度も言ってますが、貴方には実力同等で考えて欲しいと言ってるんですよ。 貴方は実力が伴ってない人間が高コに乗るから負けると言ってたんでしょう？ 同等なら高コ乗っても良いんじゃないんですか？ だからそこは同等で考える。 でなければ戦術板の意味がないと私は言ってるんです。 その理由は低コであろうと下手な人間がすぐに落ちれば、護衛・アンチにしても枚数不利になってラインは崩壊する。 だから下手な人間が混ざってる事を前提では戦術は考えられない。 そういう事です。 -- (名無しさん) 2009-08-22 00 16 21 ↑６ 旧ザク２落ち プロトタイプガンダム２落ち 落ち数が同等な時点で、実力差があると普通は思うのですが。実力均衡とは全然違いますよ もしそうならば、低コスト編成が当たり前の事になりますからね。サシ勝負して低コストと高コストがイーブンな時点でおかしいし、複数枚を捌ける性能が高い高コストの方が落ちません。拠点へ帰れます コスト差による機体性能の差を無くすのは腕なので、結果実力均衡であるならば、高コストの方に軍配が上がります。上がるからこそ、考えているのです -- (名無しさん) 2009-08-22 08 23 34 ↑2話をそらすな。 実力同等なら敵味方の落ち数はどれだけを見込んでいるのか聞いているんだ。 君は落ち数も考慮せず戦術を立てるのか？だとしたら欠陥戦術だろう。コスト計算もせず戦術を立ててよいなら、いくらでも夢の編成を組めるわな。４４ならジムカス3にタンクとかな。だが実際それはないだろ。何故かって間違って落ちたら取り返しがつかないからさ。だから落ち役や落ちても大丈夫なような編成にするんだろ。 名無し君、もう一度聞くぞ。 前提条件を実力同等とするのはよい。だったらコストはどう計算しているんだ？ -- (名無しさん) 2009-08-22 08 46 35 ↑2 プロガン2落ち 旧ザク2落ち が実力同等ではないのはわかった。 では聞こう。 プロガン1落ち 旧ザク1落ち この場合はどうかね？ 1落ちも許されないプロガンと2落ちするまでにプロガンを落とせばよい旧ザク。どっちが実力上かね？ -- (名無しさん) 2009-08-22 08 57 07 タイマンで考えてんなら 実力同等でプロガンが旧ザクに落とされるとか無いだろ それに落ちていいってのは実力と関係ないだろ 気になったので横槍入れてみた -- (Ｇ3の人) 2009-08-22 09 58 36 揚げ足取る事しか考えてない奴は無視すればいいだろ。リアルで相手されなくて困ってる奴だからここで書いてるんじゃねｗ -- (名無しさん) 2009-08-22 11 41 49 話が上げ足取りで終始していて、流れが見えない。 一体何の話をしているんだ？ だれかまとめてくれ。 -- (名無しさん) 2009-08-22 11 48 39 終息の意図が見えないので、定義をさせていただく。 まず、全てにおいてですが、名無しさん含め、「敬語」使いましょ。 不特定多数が閲覧する掲示板です。荒れる原因にもなるので、常識の範囲内で使ってください。 これは、常識の問題。 次に、板の問題。 板についてですが・・・。 １、実力は同等。 実力差を言っていたら、rev1の初期みたいに、低コ最強なので・・・。 すべては、立ち回り、機体性能に依存でお願いします。 ２、戦術をあげる際には、「相手は何編成をイメージしたか」の記載。 先にも述べたとおり、不特定多数ゆえ、お互いがイメージしないと、成り立ちません。 あげていただいた戦術には、肯定否定かまいませんが、必ず、理由を付けるように。 有無を言わさず否定されると、荒れる元です。 たとえば、少し前の、犬凸マシの件も相手がイメージできれば、必要かもしれませんし。 否定するなら、全て理由づけしましょ。 いくつも戦術の引き出しがあるのはいいことです。 １戦目、こんな感じだったから、２戦目は・・・。や、 味方の実力に合わせて、カット要因に徹するのも一つの戦術です。 それを、頭ごなしに、「いらない」「帰れカス」等、暴言を吐かれたら、誰だろうと反感しますよ。 もっと、うまく利用しましょうよ。 暇な時でいいなら、編集で、いらない文章も削除しますし・・・。 最近のエーコンさんしかり、管理者ログを見てると、申し訳ない気がして、書き込みさせていただきました。 よりよい利用と、発展のために・・・。 板が変わってくれることを願います。 この文章も必要がないと判断したら編集いたします。 管理者サイドの方々、迷惑をかけて申し訳ない。 -- (さすらいの将官) 2009-08-22 12 23 04 ↑5 レス遅くて申し訳ない。 ↑8の者です。 話を逸らしてはいませんよ。 「各個撃破では低コは高コに勝てない。だから連携が必要。」 という所に書いたつもりですが、伝わらなかったようですね。 では説明します。 まず低コと高コタイマンになった場合、腕前同等では低コで高コに勝てませんよね？ ↑で例が挙がってますが、プロガンVS旧ザクなどは顕著です。 格闘の威力・硬直を撃ちぬくBR・一瞬で距離を詰める瞬発力・さらに装甲。 総合的にみてプロガンが1対1で半分以上削られることは無いでしょう。 すると1機撃破後にプロガン×2VS旧ザク×1が発生しますよね？ 狭いマップといえど、プロガン×2なら一瞬で撃破出来ますよ。 低コは相応に移動も遅いですし、リスタは間に合いません。 そう考えると高コ～落ちや低コ～落ちなんてのは無意味なんですよ。 分かってくれましたか？ 貴方の言う土俵できちんと考えて答えを出しました。 貴方ももう一度↑8の私の意見を考えてください。 それと最後に言っておきますが、私は高コだけで編成しろとは言ってません。 これも何度も繰り返して言っていますが、それぞれ役割を考えて編成を組む事を薦めているんです。 その上で安易な高コ否定は戦術の幅が狭まりかねませんからね。 -- (名無しさん) 2009-08-22 12 59 50 とりあえずテンプレの編成例いらなくない？ スペースの無駄だと思いますが。 -- (名無しさん) 2009-08-22 13 14 54 ↑初心者も読んでいる。 格ｘ２、射ｘ２とか許容できるなら、編成例消しても良いかも。 -- (名無しさん) 2009-08-22 13 35 56 ↑それＲＣ戦術板でわざわざいうことかね？ それに定番戦術んとこに近中心とか書いたら１行じゃん。 しかも編成例（あくまでも１例）とかいっちゃってたら 君が挙げた編成も容認してることと変わらんくない？ -- (名無しさん) 2009-08-22 13 45 07 ↑そう思うなら消せばいい。 「必要ないので削除しました。」って書けばおｋ。 -- (名無しさん) 2009-08-22 14 02 47 始めて１週間の超初心者です。 野良で参加しているので、編成例とかは書いといていただけると見て安心できます。他の人に迷惑をかけたくないので。 ここに書かれていることも必死に読んでいます。 いいオッサンですが、絆に夢中になり、少しでも皆さんから吸収させていただきたいと思っています。 考えがいろいろあるのはいいとは思いますが文章表現がもうちょいトゲのないほうが読むときに気持ちがよいです。 関係ない文章で失礼しました。目障りなら削除してくださいm(__)m -- (なりたて軍曹) 2009-08-22 14 31 26 そうか編成は借金と一緒でバランスが大事なんだな -- (名無しさん) 2009-08-22 14 40 29 ↑１２ ↑１４の名無しです 旧ザク１落ちでプロガン１落としとありますが、戦う場所がジオン側拠点近くでは無い限り、プロガンは帰るでしょう。回復に。そんで、旧ザクだから足が追いつかず、落とせなかったという事の方が多くありませんか？ １２０コスト払って４０〜６０カウント空気にさせる。は、全然良く勝ちなのですが、サシ勝負なら１落としした時点で引き上げ（キャンプ）ですし、旧ザクなら２落としくらいは出来ますでしょう。ただ、やり手さんの旧ザクが恐いだけです ３連撃→ＧＨ、３連撃→ＢＲでほぼ落とせるプロガンに対し、３連撃→クラ外し→バズ→タックルを２回しないとならない。格闘チャンスを掴めるのは圧倒的にプロガンで、更に乱戦や複数の場合には爆発力あるプロガンが枚数有利を作りやすく、コスト回収してから撤退すれば負ける事は無いかと。それを負かすのが旧ザク乗りの手腕が問われるかと思います -- (名無しさん) 2009-08-22 15 08 41 久しぶりに来てみた。 低コ高コの議論はタイマン勝負をイメージしても意味無いよ。 特に旧ザクＶＳプロガンなんて、トリントンじゃあるまいしプロトはビーム積んで待ちゲーしてりゃ、そもそも一回も噛まれず圧勝でしょ。 機体性能差と射程、一発の重みで明らかに勝ってるんだから。ハイハンなんか積んでたらもっと楽だね。 タイマン勝負なら基本スペックの高い方が一方的に勝つのが当然。 だから低コスは『基本スペックの高さが生きない状況』を作りだして高コスを落としに行く。 例えば乱戦で高コスの機動性を封じる。ダウンを取ってＦＣＳの狭いジムカスを攻める。 つまり、 高コス＝基本スペック有利＝タイマン・少数戦有利 低コス＝一部スペックに特化＝乱戦・特殊な状況下での戦闘有利 だからどっかでＧ３の人が言ってるように、対戦人数やバースト/非バーストによって高コス入れる配分をいじるのが妥当。 （長いけど続きます） -- (少将Ａ) 2009-08-22 17 01 26 だから例えば４４フルバーストで、近距離の基礎がきちんとできている味方（無駄に飛ばないとか、きちんと着地拾うとかね）が揃っているなら ジムカス３ジムキャノンや、１機を陸ガンにした編成なんか十分実用的。 全体的に主戦場の視界は十分開けているため、ジムカスが強く無理に体を張らなければ撃墜リスクは非常に低い。 大体のコストコントロールの目安は、ジムカス全機合計１～２落ち、キャノン１～２落ちで２拠点狙い ただし同じ４４でもフルバーではない場合、味方が接近戦好きなスタイルや、敵に実力負けしてしまうことも考えられるから、 後半に逆転することが困難な近３だと事故負けする可能性も十分考えられる。 だから格を入れて逆転の可能性を作ったり、近もジムカス１陸ガン（コマ）１とかで撃墜された時のコスト負けを警戒する。 ６６や８８なら、４４と違って護衛が落ちるリスクも高まるし、乱戦の発生率も上がるから、 逆に率先してジョイントをもらい、他のダメージソース機体に隙をプレゼントするために２００以下の活躍の場が増える。 とこんなところが共通認識だと思ってたんだが。 -- (少将Ａ) 2009-08-22 17 07 55 66以上で常にタイマンにはならんだろ タイマンならたしかに高コストが強いだろうが、カット入ったりとかは想定外なのか？ 回復時間での枚数不利や死に戻り（リスタワープ）など低コスト入り編成が有利な要素を考慮してないように思うんだが… -- (名無しさん) 2009-08-22 22 10 44 長くなったから６６８８はあんま書かなかったけど ＞６６や８８なら、４４と違って護衛が落ちるリスクも高まるし、乱戦の発生率も上がるから、 ＞逆に率先してジョイントをもらい、他のダメージソース機体に隙をプレゼントするために２００以下の活躍の場が増える。 って書いといたよ -- (少将Ａ) 2009-08-22 23 41 33 少将Ａさん、名無しさんあなた方はよくわかっていらっしゃいますね。 その通りです。 旧ザクとプロガンどっちが強いかと聞かれ、タイマンしか想定できない名無しさんは、初心者ですかね？ 低コのアドバンテージを以下に上げます。 絆は複数戦闘が基本。乱戦にもなりやすい。個々の機体の性能差なんて連携次第でいくらでも埋まってしまうんですよ。 加えてリスタワープ。 わざと死ぬという術を知っていますか？反対側で戦っている味方援護のためにわざと死ぬ。これで、20〜30カウントは短縮できたりします。 また、回復に戻らなくてもよいというのも大きいですね。低コなら思い切って落ちてもすぐに取り戻すことが可能。高コは落ちたらコスト回収が困難。よって装甲値が1／3〜1／4になったら一旦帰るか、引き撃ち戦闘せざるを得なくなります。一旦帰れば枚数不利。被ダメが足枷となって戦闘に十分加われないようなら性能が高いことに意味はありません。 わかりますか？高コは扱いが難しいんですよ。性能だけをあげつらえば、そりゃ高コがいいに決まってます。だって高いコスト払ってるんですからねＷ しかし、「戦術」として戦いの勝利を開幕から終了までを通しで考えるとき、「高コスト機の方がはるかに戦術の幅を縮めやすいんですよ」 繰り返しますよ。このゲームは相手コストの削り合い。機体の性能合戦でも、タイマンの腕比べでもありません。 キーワードはコストパフォーマンス。ジムカスはジムの2倍以上のコストですが、それだけの性能はありますか？そして仮にある場合、それを活かす腕を持つ人はどれだけいますか？ 戦術を考えるとき、前提として実力同等とすることを否定はしませんが、「高コのリスク」を考えず、カス強いカス強いと空念仏を唱えるような編成や戦術は止めてくださいね。申し訳ありませんがそれでは勝てません。 陸ガンやコマ、もっと言えば、素ジムの方がコストパフォーマンスは高いですよ。 -- (名無しさん) 2009-08-22 23 44 36 高コのみの編成って話はしてないんですよ。 タイマンは高コ否定の名無しさんが、 何故なら「実力同等を前提とするなら、落ち数も同等と考えてしかるべき」となると必然的に高コ編成は負けるのさ。コスト差でなＷ と書いていたので、機体性能の差を明確にし易い形をとっただけです。 そもそも私は「高コには高コの、低コには低コの仕事・役割がある」「高低コ編成で連携をとるべき」と最初から主張を続け、そういった戦術論を展開できなくなってしまうから、「安易な高コ否定をしないで下さい」と再三言っているのです。 低コでの撤退支援の話などもしましたよね？ その部分から読み取って下さい。 それともう一つ、高コ否定の名無しさんへの話ですが、「実力が無い人間が高コに乗るから負ける。だから中低コのみの編成で良いんだ。」というは、戦術板では意味がないという話です。 これも再三言っているのですが、戦術板で話をする場合は「実力同等を前提」にして下さい。 そして実力同等なら高コに乗って問題ないですよね？ 性能は高コの方が上なんですから、戦術を考える上で何も問題ないハズです。 そもそも高低コ編成の話も、高コ否定を実力同等を前提にしてないから問題があると指摘した所から始まったことです。 高コ対低コのコストパフォーマンス等、完全にミスリード状態です。 長々書きましたが、私の主張とお願いは「」内に書いてある通り、一貫して変わっていません。 いい加減にこの事について真面目に考えてもらえませんか？ -- (名無しさん) 2009-08-23 00 09 13 ↑２気になったので書かせて頂きます。勝つ為の編成を組む時、性能を生かしきれない機体に乗るでしょうか？第三者の自分が読むと、高コストは性能が生かしきれないから中コストが良いと主張しているように感じます。そこが、乗るからにはある程度性能を引き出せている事を前提に書いている↑さんとのズレが生じているような気がしますが、どうでしょうか？ -- (通りすがり) 2009-08-23 00 31 38 ↑２ 名無しばっかでどの名無しがどの意見なのかわからんよ 持論にレス欲しいのなら名を名乗れ 少なくともどの発言かわかるようにしろ -- (名無しさん) 2009-08-23 00 59 36 名無しさんへ 君が過去にどの意見だったかなんて知らないなぁＷ一貫しているというならコテ付けるべきだろ？違うか？君がどの名無しで過去にどんな意見を「一貫していたか」なんてオレには確認のしようがないだろ。 自信がないから名無しでいて、都合が悪くなると一貫して主張していたなんてのはとおらんぜＷ だったら始めからコテ付けてわかりやすくしてくれや。 で、実力同等なら高コに乗っても問題ないかどうかについてだな。オレは問題ありだと思うね。高コの方が総合的にリスクが高い。撃墜された時の戦力ゲージへの影響を考えると、中コ低コに乗るべきだろう。 君はバランスが大切だというがそれは否定しない。高コが活躍できる環境を低コ中コで作れるならそれは高い瞬間火力を得られる高コはむしろいた方がよいが、それはバーストしていないと厳しいだろうね。君はバースト前提の話をしている訳ではないだろう。 それともバースト前提だったかな？ -- (名無しさん) 2009-08-23 01 04 03 ↑ お前も解りやすいように名前欄に「Ｗ」って書いとけ -- (名無しさん) 2009-08-23 01 15 41 編成も確かに重要だろうが、もっとマップに関する戦術を考えた方がいいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2009-08-23 01 29 43 ↑2 外野は黙ってろ。少なくともオレは名無しで「過去にこんな発言してました〜」なんて見苦しいマネはしていない。 発言を見てモノを言え。 -- (名無しさん) 2009-08-23 01 35 50 ↑4 ジムカスに乗る事あるけど、ジムカスも十分コストパフォーマンスに優れてると思うぞ 実力同等と考えても機動力活かしたら相手2枚でも戦える数少ない機体と思うけどな 乗りこなせてないのに否定しないでもらいたい 高コの落ちるリスクを考えるのは分かるが、低コが落ちて前衛崩壊ってリスクもあるからね 総合的の基準も教えて納得させてくれ -- (名無しさん) 2009-08-23 01 46 55 君は低コスに乗ると連携が取れて 高コスに乗ると連携が取れないのか？ 高コスを仮にプロガンとしよう それを相手タンクに食いつけるようにしてやる 護衛（タンク除く）とアンチの枚数が同じとしても常にタンクを護衛は見てられないだろ？ その隙に食いついたり作ったりすることがバーストしなければ出来ないことか？ 44でも否定していたような気がしたがどうなんだ？ 乱戦になってカットが多発するのか？ そもそも乱戦になるのか？ どんだけ一カ所に集まってる想定なんだ そうならないことが大体だからわかりやすくタイマンの話になってた気がするんだが -- (Ｇ3の人) 2009-08-23 01 47 55 一貫して～と書いた者です。 戦術板で前提がおかしくなっていたので、特定の名無しさんに対してのみ意見をしていました。 直前までレスを返していてくれたのですが、急にどのレスか分からない等と言われてはどうしようもありませんね。 私は貴方のピントのずれた話にもしっかりと返事を返したのですが、私の話は取り合ってもらえないようですし、これ以上は言っても無駄ですね。 この話はここまでとします。 ちなみに以下は今回の話に関する私の投稿です。 -- (名無しさん) 2009-08-21 22 30 24 -- (名無しさん) 2009-08-22 00 16 21 -- (名無しさん) 2009-08-22 12 59 50 -- (名無しさん) 2009-08-23 00 09 13 本当に分からないと仰るのであれば、今一度確認してみては如何ですか？ 私にはこれ以上貴方と話し合う気はないので、これ以上のレスは不要ですが、編成や戦術を考える時に少しでも考慮して頂ければ幸いですよ。 長々と板汚し失礼しました。 後退します。 -- (名無しさん) 2009-08-23 02 03 56 ↑５ じゃあ、仕切り直しということで 【マップについて】 左側は比較的開けてる地形なので、機動性に長けた高ゲルやケンプ、ザク２改や長射程のゲルキャあたりがアンチに来やすい。 隠れる場所が少なくタンクが被弾しやすいため、護衛機が上手くラインを張れないとファーストアタックで拠点を割れない事もある。 右側は障害物があり起伏に富んでいるので、地形を上手く利用されると低コスト機にさえ時間を稼がれアンチ失敗する事もある。 【編成について】 上記の特性を考えると２アンチ・３護衛が無難と考える。 アンチ側にはジムカス・アレックス（orプロガン）等の速度と火力に優れた機体、 護衛側にはバランスを重視型のジムカス・陸ガン（orジムコマ）・アクア（orザクF2）、 積極的にMSを取りに行くジムカス×２（orジムカス・ヘビガン）・陸ガン（orアクア）、 時間稼ぎを重視したジムカス・ジムコマ・ザクF2などの組み合わせが考えられる。 これに加え、より火力を上げる為にサイサＢやFAを入れる編成もあるが、 難易度も高くなる為に出来ればバースト等でやった方がよいだろう。 -- (名無しさん) 2009-08-23 02 07 00 最近、ゲルキャは安置よりも護衛が多い タンクや他の護衛に噛みつくと後ろから撃ってくる、味方を餌にして後ろからウマウマするタイプ 相手にとっても不幸なんだろうが、こっちから見ても相当に鬱陶しい -- (名無しさん) 2009-08-23 02 15 09 外野は黙ってろ。少なくともオレは名無しで「過去にこんな発言してました〜」なんて見苦しいマネはしていない。 発言を見てモノを言え。 -- (名無しさん) 2009-08-23 01 35 50 君が過去にどの意見だったかなんて知らないなぁＷ一貫しているというならコテ付けるべきだろ？違うか？君がどの名無しで過去にどんな意見を「一貫していたか」なんてオレには確認のしようがないだろ。 ・・・っと自分自身でも書いてるのになっｗ「名無しｗくん。」 ところで「高コの方が総合的にリスクが高い。撃墜された時の戦力ゲージへの影響を考えると、中コ低コに乗るべきだろう。」といことだが、機体の性能差を考慮すると撃墜される可能性は中身が同じなら、低コ＞中コ＞高コだよ。 -- (名無しさん) 2009-08-23 02 27 39 撃墜された時のコスト差は考慮するべきだが別に「高コの方が総合的にリスクが高い。」訳ではない。コスト計算とリスクは分けて考えるべきだ。 -- (名無しさん) 2009-08-23 02 30 05 少将Ａ氏もコストコントロールと言っていることをお忘れなく。＞ 名無しｗ殿 -- (名無しさん) 2009-08-23 02 31 54 ↑２は「高コの方が総合的にリスクが高い」って↑上で言ってた奴だよな？ 頼むからもうここに来ないでくれ 言ってる事がむちゃくちゃで迷惑 自分の発言に責任持てないような子供は帰ってくれ -- (名無しさん) 2009-08-23 02 45 16 「高コストは落ちた時のリスクが高い」 確かにその通り。 だが、総じて高コストの方が機体性能が良く低コストでは逃げ切れない局面でも生還出来る事もある。 そもそも、高い機体性能を活かせるならば被ダメ自体を抑える事は可能なので、 「撃墜されるリスク」自体は低コストよりも低いのではないか？ 勿論、高コストは乗りこなすのが難しいのも事実であるし、低コストには低コストのメリットもあるので、己の力量や役割を考慮した上で選択して欲しい。 -- (名無しさん) 2009-08-23 03 05 24 なんとなく、思ったのは 上手い人の高コスト＞上手い人の低コスト＞下手な人の低コスト＞下手な人の高コスト という感じではないかな。リスクとか、そういう意見言う名無しさんは。上手い人の低コストよりも上手い人の高コスト、これが普通だと思うんだけどな。回復に戻るからの枚数不利から崩れるリスク、だって、焦げやジムカスやヘビとか、複数を捌ける機体もあるし。コストというより腕の問題だと思うんだけどな…… 一回、旧ザク祭り対プロガン祭りで戦って欲しいかな。低コスト負けゲームが良く分かる。あくまでも例ですが -- (名無しさん) 2009-08-23 03 28 09 リスタワープって上で言ってるけど、バースト専用の戦術だから野良では限定的にしか使えませんよ。勘違いなさらないように。 自分がわざと落ちて、他方で数的有利な状況作ったり、ビリッた高コスト機にトドメを射したり。タンクと一緒に落ちたり。 このマップで野良で確実に、落ちる事で有利に成る落ち方は難しいよね。 -- (名無しさん) 2009-08-23 04 50 44 Aクラの野良です。Wikiにはファーストアタック左ルートと書いてあるのですが、中央ルートはダメでしょうか？ 中央のほうがタンク守りやすいし、砲撃開始が早いと思うのです。 中央だと敵のアンチがすぐ来る可能性があるから左なのですかね。 あと仲間が開幕ダッシュしてくれないで、タンクが先頭を走っている場合は、【前衛】【先行する】【よろしく】とかシンチャすればよいのでしょうか？ タンクが先行するとか誤解されそうではありますが… -- (名無しさん) 2009-08-23 07 20 51 ↑３ 実力同等、といってもどの辺のレベルで同等なのかにもよるからね。 極端な話、接近戦大好き、いつも１００ｍくらいで戦う、しょっちゅう相手より先に飛んでしまう、 ってレベルで実力が釣り合ってたら機体性能なんて装甲値と格闘とタックルのダメくらいしか関係ないし。 だから普通は、その機体の性能を一通りは発揮できるって状況を前提にするけど、 Ｓでも機体に遊ばれてる人がいっぱいいるから、そういう人はまず低中コスを乗りこなせるようになってくれた方が良いとも思う。 ↑ 中央で行けるなら中央で良いよ。 左は基本的にタンクを守るには向いていない。どちらかというと砲撃しながら逃げ込むポイントだと思う。 視界は開けてるんだし撃てる場所から撃てば良い。それを判断するのがタンクの仕事だね。 開幕ダッシュしてくれない味方がシンチャ聞いてくれるとも思わないけど 俺は【前衛】【ラインを上げる】【援護頼む】かな。 -- (少将Ａ) 2009-08-23 07 30 14 皆\500払ってゲーム参加してんだから何の機体選んでも構わないよ 叩くだの撃破だの戻れだのカード折れとか…どんだけゲーム脳だよ -- (名無しさん) 2009-08-23 11 54 03 ↑ 気持ちはわかる。十分わかるがここは戦術板なんだ。 君の主張は無意味。戦術板そのものへの皮肉なら そんなことを言うのは君で１００万人目だ。 初心者さんの誰もが通る道だねｗ -- (名無しさん) 2009-08-23 12 26 37 ↑ スルーしろ、君の主張こそ無意味。 知ったかぶりさんが誰もが通る道だねｗｗｗ ↑４ 中央の丘？辺りにある障害物を使いつつグルグル回りながら 撃てるならそこが有利ではある。 ただ、ジオン近が開幕左前を抑える仕事をしてない事が 多々あるので、中央からＭＡＰ見つつ左に流れていくと いいかも。 -- (名無しさん) 2009-08-23 12 47 30 ↑4,↑ なるほど。 中央は砲撃に向いているポイントだが、左が空いてることが多いわけですね。 基本中央ルート進攻して、マップを見つつ左に流れたり、そのままだったりを判断できるタンク乗りになれるよう頑張ります。 ↑4、少将Ａ氏 一応聞いてくれることを願って【前衛】【ラインを上げる】【援護頼む】とやってみます ありがとうございました。参考になります。 -- (名無しさん) 2009-08-23 14 16 56 話は変わるが、最近ジオンのサイサリスにびびってしまっている。。。奴を見たときのボイチャと対処法を教えてくれ！！！ -- (中佐) 2009-08-23 16 07 36 ↑＜○○ルート＞＜敵拠点＞＜発見＞ 判る人はコレで判ってくれる。 対処としては低コ近が突っ込んでタイマンデートにエスコートするとか、タンクか砂が粘着するか。 後はサイサバズを使い難い場所に敵を引っ張っていって戦場を展開するとか。 でも野良だとそこら辺の意思疎通が難しいよね。 -- (名無しさん) 2009-08-23 16 37 54 なるほど、敵拠点発見なんて発想は全く無かった。リアルに感心してしまった。 -- (名無しさん) 2009-08-23 18 29 35 ↑19名無し なるほど、コストを計算せずに編成する訳だな。 となると理論上、最強は、タンク以外全てジムカスだなＷ高い回避能力で被弾を抑え、ジムライで遠間から狙撃または、寒マシ頭バルで瞬殺。 実力同等で低コが高コを撃墜できないと考慮するなら、理論上は能力が高い方が勝つわなＷ でも、誰もやらないしできないよねぇ、名無し君、なんでかなぁ？ 答えはね、みんなコストや自分の腕を考慮して戦術を立てているからさ。 それに、高コが低コに落とされないというのも幻想。2対2あるいは3対3の複数戦闘になったら必ずしも高コの回避能力が活きるとは限らないのさ。 だから高コマンセーな編成を考えてもほとんど役には立たないよ。高コを使いこなせていないヤツが高コの戦術を誤解して乗る結果になるだけさ。 -- (名無しさん) 2009-08-23 19 23 41 他の疑問に答えないでなんでそこだけ責めてんだよ 高コスが低コスに落とされるのは幻想とも言えん現状ではあるのは確かかもしれん 少なくともＡ1､2くらいでは しかし､Ｓの44ではちょくちょく見る構成でないか？ 誰だってそうするし俺だってそうするまでは行かないまでもあるにはあるだろ 後､他の疑問にも答えてくれ -- (Ｇ3の人) 2009-08-23 20 22 38 一応書いとくけど 普通高コスは低コス相手に落ちると考えてないから 皮肉っただけな -- (Ｇ3の人) 2009-08-23 20 26 01 Ｇ３ 他の疑問って何かあった？ -- (名無しさん) 2009-08-23 20 51 24 性能的に高コスに低コスは勝てないだろとか 44で乱戦になるのか？とかあっただろ？ 無かったけ -- (Ｇ3の人) 2009-08-23 21 20 34 左ルートがタンクを守り難いって、どこの話だ。 Ａクラスで前衛があてに成らないなら、中央が空いていも行けば袋叩きに会うだけ。左ルート行って、キャノンの機動力を生かす方が理にかなった攻め方だと思うけど。左ルートなら護衛はタンクとアンチの間に入れば済むだけの話だ。 Ｓクラスだと、左ルートはアンチとの間に入ってくれるからタンクは楽に撃てる。 タンクに乗って、ラインが上がらないと悩むくらいなら、ファーストアタックは左ルートをすすめるけど。 -- (名無しさん) 2009-08-23 21 57 09 「名無しＷ」は構ってちゃんなんだから放っておけって。 何言っても俺様理論を変える気がないんだから、ログが無駄に流れるだけだよ。 -- (名無しさん) 2009-08-23 22 10 06
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