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お馴染みの机上の空論系データ遊びです。 今回はシミュレーション的な方法で様々な確率を考えていきます。 これは、じっくり考えていけば求められる値を面倒くさがってPCに力技で計算させて求めるというものです。 要はどんなに簡単な計算でも電卓を使うスーパーのおばちゃんみたいな感じです。 3-1-2の再投票率 ※※※前提※※※ 占い3人/占いの○3人/霊能1人/共有2人/グレー7人 16人が7人に無差別に投票します(自分にも投票する可能性があります) 最多得票者が2名以上いた場合は再投票になります ※※※結果※※※ excelさんに頼んで2730回ほど投票してもらい、再投票率の平均を出してもらいます。 この平均を1000回ほど出してもらって、その平均を求めました。 その結果、大体30.2%くらいで再投票が起こりますよー、と教えてもらいました。 つまり一回目の投票で決まる場合は70%くらい、これを7人で分け合うので1人が一回目の投票で吊れる可能性は10%くらいですね。 こんな情報教えてもらっても特に嬉しくないですね。 ただ、例えば騙り狼が必ず身内票を入れるとするとどうなるか、などを考えると面白いかもしれません。 おしまい さて本題に入ります 同数PPと不足PPが成功する可能性はどの程度あるのだろうか、を調べました。 同数PPと不足PPの成功率 ※※※前提※※※ 村 狐陣営4人、狼陣営は同数PPなら4人、不足PPなら3人です 投票先は同数PP時で2-4人、不足PP時で2-3人としました 村 狐陣営は投票先候補に無差別に投票し、狼陣営は同数PPなら4、不足PPなら3を村側に投票します 村の票が4集まった場合、同数PPなら引き分け、不足PPなら村側が勝ちます 村の票が3集まった場合、同数PPなら勝利、不足PPなら村側が勝ちます(引き分け→票合わせのため) 成功率は村側が吊れる確率とします ※※※結果※※※ 3-1-2と同様にやってみました。以下結果の画像です。 標準偏差は無視して大丈夫です。平均が成功率となります。 投票先が2のケースは、狼が二人狂人に指示を出したケースなどを考えれば良いと思います。 この時、同数PPであれば87%、不足PPであれば37%で成功できます。 投票先が3のケースは、同数PPでは狼陣営が人柱COなどで攪乱したケースや、 不足PP時では奇数進行の狂人が吊られるタイミングで2狼がCOしたケースなどを考えれば良いと思います。 この時、同数PPであれば96%、不足PPであれば67%で成功できます。 投票先が4のケースはないですね、考えてみたら。 不足PPですら狼有利な内訳の話で、素直にグレラン2回を潜り抜ける方がマシというしょっぱい結果です。 相当目をつけられている場合や狐を処理しないといけない場合に実行すると良い戦術かもしれませんね。 一方で同数PPはしっかり票をばらける工夫をしておけばほぼ常勝の戦術になり得ます。 狐は不穏な空気を感じたら同数PP発生時の票集め対策(狼COが来たら最後のCOに票集め、など)をしておくべきかもしれません。 ちなみに気付いた方もいるかもしれませんが、37.5%は37.5/100→75/200→150/400→300/800=3/8、67%は0.666666≒2/3です。 恐らく場合分けしていけばものすごく簡単に答えは見つかったんだろうなぁと寂しい気持ちになります。
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~さんはセンサーがあるから占い師の勝率が高いはずだ!というのはあまり聞かないですが、 ~さんの狼勝率が高いのは潜伏力が高いからだ!というのは良く聞きます。 この~さんの部分をもっとたくさんのプレイヤーに広げて、 どんな力がどの勝率に影響を与えるのか、を突き止めるのがこのページの目標となります。 方法はいたって簡単 ①各プレイヤーの役職ごとの勝率をゲットする ②ある勝率が高い時この勝率も高い、ある勝率が低い時この勝率は高い、のような関係性を見出す ※例※ 狼勝率=基本勝率(40%)+センサーの影響度(1だと仮定)×センサー+潜伏力の影響度(0.5だと仮定)×潜伏力+ランダム要素 狐勝率=基本勝率(10%)+センサーの影響度(0.5だと仮定)×センサー+潜伏力の影響度(2だと仮定)×潜伏力+ランダム要素 だと仮定すると、 狼勝率と狐勝率が両方高い場合はセンサー・潜伏力が両方高いと言え、 狼勝率が高くて狐勝率が低い場合はセンサーが高く、潜伏力が低いと言えます。 ③勝率の関係性から、それぞれの差を作り出す原因を突き止める。 以上の事は、①以外は因子分析という手法によって調査する事ができます。 プレイヤー数は200くらいあったらいいですが、それは疲れるので100くらいが目標でしょうかね。 いつか暇だったらやります。
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53 : 名無しさん@人狼 2008/06/19(木) 19 14 30 ID i8YM3uY+0 【番地】43012番地 【村名】戦歴200戦↑普通村 【一言紹介文】 優秀過ぎな珍勝負。驚異的な勝負結果は脱力感のあとワロタ。 珍勝負にして珍結果ありw
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7 : 名無しさん@人狼 2008/12/08(月) 00 53 56 ID fdKWeAYI0 ○狂人編 狂人も人狼と同様に、まず占い師を騙ってみましょう。 狂人の基本は占い師の騙りだと思います。 霊能を騙った場合は、狼とラインを繋げる必要があるため 対応が難しくなります。 また、占い師を騙らずに狼が全潜伏を選択した場合は CO済みの占い師が真占い師のみとなってしまい 狩人を処理できないと狼側は劣勢になります。 尚、狂人の潜伏は全ての役職の潜伏の中で最も難しいので 慣れないうちは選択しない方が無難です。 狂人の活躍次第で狼は非常にゲームを進めることができます! 是非積極的に騙ってみてください。 占い騙りになれたところで、状況に応じて他の役職騙り等を 試みてみると幅が広がって良いんじゃないでしょうか。
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【番地】41246番地 ちょっと待ってね普通村 【一言紹介文】 初日共有。占い・霊脳ともに潜伏で狼ー狂の1-1。 2日目に暫定○吊り。3日目に銃殺+潜伏占い噛みで狼占いが即銃殺対応。 4日目に真霊脳CO→即吊られる。当然のごとく狼3+狂人でPP。 レアケースは数あれど、もっともあり得ないだろうと思われるケース。
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村の過去ログ 1日目夜: 狼は戦績20戦くらいの四天王さんが騙り志望。味方を囲ってCOする予定のようです。 2日目昼: 狐特攻→狂人飛出し→特攻先の共有が共有CO→狐が狐CO→霊能が霊能CO→狐吊り 2日目夜: 狼は真狂-真で見て狩人狙いのグレー噛み(狂特攻破綻) 3日目朝: グレー噛み→狂は村〇→狩人が勘違いで狩人CO→グレー吊り ここは狂アピの●が欲しいところでした。 狼が自分を噛む危険性がある展開では早めに偽である事を伝えるといいかもしれません。 良い結果:潜伏占いや狩人に当たる/次点:村●で狂アピ/悪い結果:誤爆、なので 狼全潜伏なら誤爆があっても仕方ない、くらいの気持ちで割り切っていいと思います。 3日目夜: 狩人噛み 4日目朝: 狩人噛み→占いが噛まれ死〇噛まれ死〇狼●でCO→狂人は村〇→狼吊り 4日目夜: 狼は占噛みで、その後は霊→共有→共有と噛む予定を立て、明日以降LWに見せる吠え無言作戦を提案しました ノイズが増えて村が混乱したり、狐を狙って吊る可能性があるので個人的には好きな作戦です。 それと、村をグレランに誘導する効果があるのでグレランに自信がある場合はより効果的になります。 5日目朝: 狂人が狼に誤爆→共有指定で村吊り 潜伏真が噛まれたことで狂人の信用が下がり、狼的にきつかった狂の結果を無視できるようになりました。 5日目夜: 4日目夜で無言作戦を提案した狼が作戦を撤回、発言して霊噛み おそらく、狂人の誤爆があった事で狂人(狼視点では真占)を偽に見せる必要があった→狂人を吊ってLWに見せかける方がいい、 または指定で吊られた村が狼にとって都合の良い発言をしていた(狂を偽で見ていた)ので、①共有が狂を真占だと見ててヤバい ②吊られた人を村人に見せる事で狂を偽だと思わせる、の二つの効果を狙っての事だと思います。 ここのあたりは最終日までのSG候補と筋書きがしっかりしていてさすが、と感じました。 6日目朝: 霊噛み→狼が狂占吊りを主張→自由投票で狂占吊り 潜伏狼のスタイルは様々です。狼が有利になるように露骨に扇動する人も 仲間と逆の立場をとって徹底的に対立する(ラインを切る)人もいます。 今回の狼は前者でした。臨機応変に選択できればいいんですが、 中途半端は怪しく見えるのでなかなか大変です。 6日目夜: 無言で共有噛み 7日目朝: 共有噛み→吠え0になって両狼がLW主張→狂占いが誤爆した狼吊り 7日目夜: 無言で共有噛み 8日目朝(最終日): 共有噛み→狼の誘導してた村吊り→狼勝利 狼は適当な発言をして様子見しているように見えます。 そのうち、村が村を殴り始めたのでどうでもいい発言をして放置しています。 村が村を殴った理由は「LWだと思い、7日目朝にLW候補を吊ったのに村が終わらなかった」 →「終わらなかった事で混乱して焦った」という感じです。 このあたりは狼の作戦が奏功した感じです。 以上ですよん。
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324 : 名無しさん@人狼 2010/03/16(火) 03 51 15 ID MmpuohpI0 誘導や殴り合いが難しいです。 なにか参考なる村や殴り誘導うまい人いたら教えてください。 お願いします。 325 : 名無しさん@人狼 2010/03/16(火) 05 45 42 ID hKlcAvYw0 324 普通村の過去ログをざっと一通り開いて 生存2で終わってる村の最終日だけ見るのオススメ 人で調べるんならwpaとか使わないと 【この人が最終日に残ってる村】を探すのが一苦労 殴り誘導と言っても人によって千差万別だから いろんな人のを見て自分のキャラに合ったやり方を選んだり 良いなーって思うところだけツマミ食いしたら良いと思う
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158 : 名無しさん@人狼 2009/04/26(日) 19 19 44 ID PZpGptJc0 55850番 なかなければ建てるだけ普通村で起きたんだ。聞いてくれ。 そっち見てくれた方が分かりやすいと思うが説明する。 俺はとろろ寿司って名前で、霊能力者だったんだ。 どちらにも対抗が出ないで、そして一日目に狼が吊れたんだ。 俺はそこで思いついたんだ。 (この狼を村人と言ったら、俺は狂人と思われるんじゃないか?)って そして翌日は占い師が噛まれた。そいつは人間だったが、俺は怖くなった。 次に殺されるのは俺かもしれない。 そこで俺は最初に死んだのは狼だとバラしたんだ。 そしたら、だ。「通報した」だとか「村役職が何してもいいなら村として成立しない」とか言われて、 かなり叩かれたんだ。 そこでお前らに聞きたいんだ。この戦法は間違ってるか? 間違ってるなら、お前も俺も叩いてほしい。間違ってないなら、この戦法を覚えて普及させて欲しい。 一人でも多くの意見が聞きたいんだ。叩きでもいいからコメントが欲しい 159 : 名無しさん@人狼 2009/04/26(日) 19 44 32 ID EOEew4fsO 1ー1で狼吊れたから狂人を振る舞う為に逆判定をだした訳だな そのまま死んでないからまだましだけど誉められる戦術じゃない。真はまともに動く前提で考えてたほかの参加者は全てが疑心暗鬼になるだろう。自分が村で100%理解できたか考えてみると良いよ 俺は納得できれば信じるけどね。通報はやりすぎ。その点はほかの参加者がおかしい 160 : 名無しさん@人狼 2009/04/26(日) 19 54 24 ID 1PNnYG160 158 奇策に分類される戦法だと思います。 真役職による結果の捏造は他の村でも見たことがありますが、 真実を公表する際には、どうして虚偽の内容を公表したかという理由や そうすることで得られるメリットを説明して信頼を得ないと、 その戦法は失敗ということになるかと思います。 ポイントは村から信頼が得られるかどうか。 そして、奇策は失敗したら叩かれる覚悟でするのが前提というか 暗黙の了解のようになっているようなので、 今回の場合は叩かれても仕方ないのかなと思います。 ただ、結果騙りは絶対にしてはいけないというルールはなかったように思いますよ。
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ムガ虎日記 弄ばれて捨てられたムガ… diceの手記 ~銀盤の普通村~ 49436番地