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44 名前 のの美 ◆iWVFq2Yp4w 投稿日 2007/02/28(水) 14 56 ID 4QCXTYDU ■共有・霊能について ○最近は潜伏すること自体はNGだと思わなくなった。 →共有霊能はその日の吊られ候補が他にいる場合、吊り死亡は免れられる。 ○共有が占われるということは、共有に落ち度がある？ →占い師の傾向で共有が態度を転換する必要性あり →○を作る占い師、●を作る占い師。 ○グレラングレー噛みで共有乗っ取りの可能性はあるのか？ →可能性のレベルではある。グレランをなくせば皆無。 ○霊能COタイミングについて →潜伏死亡が怖いからCOするというのは、理由としてどうだろう？ →３－１の霊能なら、狩人は守らねばならなくなる。
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388.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 17 39 11 ID JjNyFfxTいつの間にかココア用のwikiが出来てるや。 せっかくなんで誰か戦術やセオリーをまとめてみない？ 俺もいろいろまとめてみたいが時間がないぽ。 389.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 18 06 32 ID /JHs8WkHセオリーまとめると考える人が少なくなるからやめたほうがいい。 390.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 18 09 51 ID UvB6XAJIまとめてくれると初心者はすごく助かる。 でも、各自でやってこそ意味があるのかも、とも思う。 501.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/25(土) 15 51 55 ID LaI8U9g8 ふと思ったが、、、、、 まともじゃないって思われるプレイヤーってのは まとめ作ったところで読まないんだろうなぁ。 だが思うんだよ。 いいプレイヤーの新規参入を促すためにもまとめあってもいいかなって。 ちゃんと楽しもうと思えば過去ログは読むだろし、まとめもきっと 読んでくれる。そうゆうひとはまとめなくても大丈夫かも知れんが、 あれば初心者からゲームを楽しむレベルまでが早くなると思う。 どうだろね？ お勧め村番スレは新掲示板にもあるんだが機能してないしな。 あそこのスレが伸びない理由を突き止めないと お勧め過去ログ紹介は頓挫しそうな気がする。 管理者は、まとめを土台にゲームがより高いレベルになればいいと考えています。
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55 ： 名無しさん＠人狼 2008/06/29(日) 15 30 58 ID DdGJtP0o0 【番地】44309番地 【村名】普通村 【一言紹介文】 狼３騙りで狼狼－真狼のレアパターン。 残念ながら狐に勝負を持って行かれてるが、見応えはあると思う。
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16 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/04(月) 02 54 21 ID RwszEh7k0 戦術の質問です 自分が占いになって初日に●を引いた場合わざと○と言って 人狼側に狂人と思わせるって作戦はどうなんでしょうか？ 怖くてなかなか試せません・・・ 17 ： 名無しさん＠人狼 2008/02/04(月) 20 40 20 ID OUCR/dqU0 それはまちがいなく悪手。やめとけ それでお前が噛まれた後対抗が破綻したら狼が「真の○」扱い受けるだけ 426 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/10(木) 21 13 36 ID inkieyHo0 16の作戦って即否定されてるけどホントに悪手？ 流行りのベーグルの対策になんない？本当にすぐ狼に噛まれるかな？危惧するとしたら ちなみに3日目に2日の結果を翻して2日の●吊ろうとする算段 対抗に狂が出て狂が狼目線で真ならベーグルの1噛み目は狂人 狩人占護衛なら50％でGJだしGJなくても狂人噛みなら村的に損害は 最小という利点有り。狼目線で占い=狂狐なら灰から噛むと思うがどうか？ 狂が占いに出なければ狼目線で占い=潜伏or初日でこれも ベーグル回避。上策でなくても奇策ぐらいにはならない？ 428 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/10(木) 22 26 53 ID HYUDhtn20 426 囲い噛みから噛み切り、という手を取る狼もいます。 さらに、初手●であれば狩人生存である限り、ほぼ護衛が貰えます。 そして、翌日に結果を撤回したとして、それが村人に信用されない可能性も高い。 ともすれば、グレランで狩人が吊られる可能性もある。 信用が取れる、人外が吊れる、護衛がもらえる、狩人保護。 以上のメリットを全て放棄した上に、●を出すより噛まれる確率が高くなる。 はっきり言って、奇策どころか愚策です。 429 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/11(金) 00 49 26 ID zdfIrn5E0 428ご回答有り難うございます。 いきなりそれをやったら確かに信用し難いとは思います。 少しそれますが、潜伏占いという作戦は認知されていますよね。 難度が高く余り出現しませんが。仮に「狂人振舞い占い」が 作戦として有りで認知されていれば、信用については少し下がる でしょうが許容範囲かと思います。●は他に●がいなければ 先ず吊られますし、●なら護衛、についても対抗結果次第ですよね。 430 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/11(金) 00 49 51 ID zdfIrn5E0 狩人保護については2日目を切り取って見れば仰るとおりですが、 3日目以降に2日にする筈だった●吊りをする分けで、その タイミングにおいては（囲いに入っていない限りより危険度の 増した）狩人の保護になります。 メリットを放棄したというより先送りした形だと認識して いますが、それによりまた別のメリットも生じる分けで。 デメリットが許容できるかどうかだと思いますが、 2日目狂人の囲い噛みってそんなに流行ってますかね？ 431 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/11(金) 10 01 22 ID MGRK/d6M0 別のメリットは生じない。 噛まれ回避であれば、2日目●出しの占いの方がよほど噛まれない。 てか、3日目に占い結果を撤回しても、それで真だとばれる。 そしてこの時、2日目●出しと違って信頼は最低であり、護衛はつかないことが多いため、3日目夜に噛まれるだけ。 繰り返し言うけど、別のメリットは生じない。 433 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/11(金) 12 30 30 ID Si5g/Zh60 初日におとなしく●だしておけば三日目の時点で霊能と繋がってるはずだろ ２－１あたりの真狂－真の形になってるだろうから 三日目以降は狩人も護衛は真占いに張り付いたままになるよ 策が成功したところで真が残せる結果は初日に引いた●と二日目よる占った人物の結果の二つで四日目には護衛が付かない限り噛まれてる （この策使うと真狂狼‐真の狂が噛まれて狩人は霊能護衛にシフトしてるはずだから護衛は９割方付かないし狼もそれを読み取って真噛む） 普通に出しておけば初日●と二日目夜に占った結果＋四日目も生存はしてるはず ２－２の真狼‐真狂になって狼が潜伏占い探してくれる形になってくれればアリかもね程度だろうか この場合も霊ロラから入るし●の証明手段がなくなるけど 434 ： 426 2011/02/11(金) 17 13 57 ID vyUcIJ1E0 認知について補足。初日前に喚いて知らせるってことではなくて 「極端に言えば」wikiに、占いは狂人振舞いもリスク有るけど一策、 見たいな感じで載ってて広く知られてることね。市民権と同。 431別のメリット。対抗狂人のみで狂人が真結果出すケースは 結構有ることだと思うけど、ベーグルされれば1人占いで仮信用 状態で狩人は護衛に付くと考える。これは村有利。作戦が認知されて いれば撤回自体が真占いっぽく見える（作戦の認知＆有効度次第） 狩人初日＆ベーグル志向でも2人占える＋3日目噛まれても2人の 確度が高い。信頼最低については先にも書いたけど、作戦として 認知されてなければ5→0or1だけど認知されていれば5→3or4位で 取り返せると思ってる。認知の度合い次第でぶれるので数字は曖昧 435 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/11(金) 17 15 16 ID vyUcIJ1E0 432いきなりやって村を狼もろとも混乱させたい訳じゃ ないので。主眼はベーグルに対してカウンターあるよって 可能性をちらつかせたいこと。リスキーでも作戦の端くれと して認知されればベーグル抑制の一助にならないかと思って。 433セオリーに対してリスクリターンで上回ることは望む べくも無いので、（皮肉でなく）仰るとおりとしか返せません。 セオリー押しが複数で賛同０、あるいは作戦が破綻している、 という回答が聞きたかった回答の一つです。この作戦まがいの ものは愚策として諦めます。有り難うございました。 それとベーグルについて、そもそも流行ってない、村視点で 問題ない、といった人たちの視点が抜け落ちてました。すみません。 436 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/11(金) 19 43 39 ID v5oWp2ikO べーぐりしたのかどうか、そもそも村視点では 占い師候補の死体が見つかった三日目時点では 判断できないですよね 仮に２‐１から占いが噛まれたとして 残った占いが狼である可能性を捨てて なぜべーぐりにこだわって考えるのか 不思議に思います 437 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/11(金) 20 38 30 ID vyUcIJ1E0 436？？？ 3日目に占い師の死体が出る→呪殺は先ず無い→ 狼がほぼ真だと見切って噛みに来てる＝ベーグル と考えますがどこかおかしいですか？ 残った占いは普通人外の可能性を疑いますよ （狩人は護衛候補にするとは思いますが） 438 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/12(土) 03 23 23 ID LaE8uWzg0 ＞3日目に占い師の死体が出る→呪殺は先ず無い→ ＞狼がほぼ真だと見切って噛みに来てる＝ベーグル 狂人初日や狂人潜伏などによる真狼からの占い即噛み という状況を村視点では除外できないと思います 439 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/12(土) 17 01 38 ID qmrk12yI0 3-1ならやる価値あるね 狼視点狂狐が真or全偽に見えるんだから 霊も真よりになるし●でライン繋がれば護衛貰える メリットは●先が騙り予定じゃなければ露出狼が増えること デメリットは対抗１だと出遅れ狂に見えること、●が騙りだと後出し狂に見えること ３－１で一人偽みえている場合に霊噛みは無いでしょうし わざわざ狼視点の狂を噛むのは狼側にリスクがかかります 狼が確○になったら戦犯級ですけども 440 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/12(土) 23 00 43 ID 8TwNcN3Q0 438何か、かみ合ってませんね。3日目に残された占いは人外の可能性が 有ると書いていますし、そもそも狼でないことをそんな早期に証明すること なんて当然に出来ませんよ。良くても終盤には吊られるのが落とし所です。 439実現可能かどうかは置いておいて、一部でも肯定的に捉えて頂けた事は 有り難いです。考えついた作戦はリア狂そのものでした、じゃ救いがなかったです。 狂人の疑いについては、○を●に翻すので共有トラップを折角かわした狂人が 再び飛び込むのはリスキーで心理的にやり辛さが有るかと思ってます。 自爆覚悟で来る可能性は否定できませんが、その線で即吊りにする程の疑いにはならない と考えました。仮信用で延命できるなら真結果で村に貢献する、狼に噛まれるならば それまでに出した結果の信用性を補強するのでそれを以って村への貢献とする。どちらでも ベーグルをもろに喰らうよりは村に有益かなと。仮定の環境下の話で且つ否定された案 なのに申し訳ないですが、ヘボなりの言い分を書かせて頂きました。すみません。 441 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/13(日) 02 46 59 ID yNQiNRwE0 440 残った占いが狼じゃないことが証明できないのになんで「べーぐる」なんですか？ 442 ： 名無しさん＠人狼 2011/02/13(日) 11 53 16 ID yUUKrPRg0 ●を○で偽ってまで即噛みを回避したいなら一日潜伏するだけでいいよ 潜伏した理由は「狼狂－真で狂人噛みを誘発してみました。」で 初日に●引いてた場合は占った順番入れ替えて 占いＣＯ 二日目占った人○ 初日占った人●みたいな感じで この方が万が一の狂人からの噛み切りに対してもなんとかなるし 今の村だと２－１狼混じりなら霊能噛みか対抗即噛みを強行するかがだいたいなんだから潜伏死の目は薄い 445 ： 名無しさん＠人狼 2011/05/25(水) 22 51 14 ID Unh72Yrs0 初日に●引いてるならそれは結果騙らず普通に出した方がいいだろ。どう考えても。 ただ、それ以降は●に〇を出すのも有かもしれんね。 狼視点、初日の●は真の●引き８割、狂人の誤爆２割くらいでみてるんだから、 その後に●を○ってだせば誤爆１０割で見てもらえる。 ただ、それで対抗の狂人も囲っていたりしたら、狐混じりと間違われて、 噛まれるかもしれんけどね。 446 ： 名無しさん＠人狼 2011/05/25(水) 23 33 01 ID oyv8Lel+0 445 数ヶ月前にある程度収束した話題をいまさらというのは置いておくが ３日目以降の方がメリット薄いというか意味がないだろう。 結果騙りの主目的が狼側からの噛み回避なのに、 誤爆後囲い狂人に見せたって噛み候補筆頭じゃん。 狂人ぽい対抗がいるっていう場合にのみ、 そっち噛んでくれる可能性があるってくらいしかいいことない。 447 ： 名無しさん＠人狼 2011/06/08(水) 19 41 56 ID CxiEYbhc0 本来吊り１を消費する狂人を噛ませた場合のメリット 役保護 吊り１を他に使える 狩人の護衛先が狭くなる 特に吊り１を他に使えるってのは視点グレーを一つ潰せるのと同義なんだからうまくやればいい 責任を自分でかぶるなら使える範囲だと思うけどな
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初日朝一挨拶は村め？霊能は本当に朝一で挨拶しているのか？そんな疑問を基に直近60村を分析。 対象 113173から113337までの普通村60村。※全てGW内 ※COがある場合は二番目の挨拶 結果 霊能8回,共有13回,狩人4回,村人27回,人狼5回,占い2回,妖狐1回。 それぞれ人数で除し(共有2,村人7,狼は騙りに出る可能性が8-9割なので2.1) 確率分布のグラフを作成した。 ※朝一挨拶が○○である確率が0.15%である確率が0.2である,という値を足していったものが確率分布のグラフです。 例えば霊能が朝一挨拶する確率が10%以上である可能性は80%ありますが、妖狐では1%しかありません。 考察 霊能と共有は他の役職に比べて有意に朝一挨拶をすると言える。 そのため、騙りで●を出す場合は朝一発言者を避けた方がいいかもしれない。 狩人と人狼に関しては何も特に言えない。 村人との差は誤差の範囲内である。 妖狐はほとんど朝一挨拶はしないと言える。 呪殺狙いの際は候補から省いてみてはいかがだろうか。 ※これを見て狐が朝一挨拶しようと思っても意味はない。多分誰も気にしていない。 標本を集めるのが面倒なので推測に過ぎないが、 占いが潜伏しているという条件の下では占いの朝一挨拶は多いのかもしれない。
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モンティ・ホール問題は、確率の面白い話などで良く紹介される、以下のようなストーリーの問題です。 あるバラエティで、景品を三択で当てるゲームを行いました。ドアの閉められた部屋が三つがあり、 挑戦者は、まず景品が入っていると思ったドアを一つ選びます。そのうち二つにはヤギ(ハズレ)が、残りの一つに景品が入っています。 次に、司会は選んでいない二つのドアから、ヤギの入っている部屋のドアを開けます。 そして、どちらのドアを選ぶか、もう一度挑戦者に聞きます。 この時、挑戦者は選ぶドアを変えた方がいいでしょうか。それとも変えない方がいいのでしょうか。 こんなお話です。詳しい説明は省きます。正解は変えた方がいい、です。 変えない場合は1/3、変えた場合は2/3で景品が当たります。 さて、この問題ですが、人狼に置き換える事はできないでしょうか。例えば、以下の例。 三人の中から今日は１人、明日も１人、合わせて２人吊れるケースがあったとします。 狼は１匹であると分かっています。今日、あなたは自分の吊りたい人に投票します。 もしもその人ではなく、別の人が吊れて夜が来た場合、吊り先は変えた方が良いでしょうか？ ①原題と同じ状況である。つまり吊り先は変えた方がいい。 ②原題と違う状況である。吊り先は変えなくていい。 ③原題と違う状況である。吊り先は変えた方がいい。
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2 ： ココア ◆ CocoaQexyc 2007/09/17(月) 15 06 08 ID 9388a1cf9c0 メモ例 【占】 エセさん がりばーさん○ くまーさん● 流 ヒエコムさん○ 橙さん○ 角煮丼さん○ 【霊】 がりばーさん 【共有】 【猫又】 【吊 り】初日犠牲者→６日目釣り候補→エセ→→→→→→→→ 【無残】昆布茶→くまー→角煮丼→→→→→→→ 【突然死】 【デスノ】 【その他】 3 ： ココア ◆ CocoaQexyc 2007/09/17(月) 15 06 26 ID 9388a1cf9c0 【占い】 【霊】 【吊】 【喰い】 ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ ) 簡易版。 ＊基本的にメモは投票後～夜の間にまとめる。昼の間は頑張って発言 ＊はじめの内は時間内にまとまらないかもしれないが、めげない
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187 ： 名無しさん＠人狼 2009/06/17(水) 15 03 54 ID n+0gHqfM0 最終日に共有･狼･村人（自分）が残されていて かなり狂人視されています。 真の狂人が潜伏中に吊られていた場合、 自分は最後に狂人COして、PPを誘導するように狼をあぶりだすのは 村人騙りNG部屋では禁止なのでしょうか？ 188 ： 名無しさん＠人狼 2009/06/17(水) 15 07 59 ID n+0gHqfM0 ↑補足 共有から自分は狼で見られ、狼から自分は 村人か狂人か判断つかないような状態です 189 ： 名無しさん＠人狼 2009/06/17(水) 18 06 52 ID g0n+/SLc0 十分ありと思います。 ただしPP回避の為やるのでは無いのだから PP回避の為にしか村騙りできない村や そもそも村騙りを完全禁止してる村では無理かと。 190 ： 名無しさん＠人狼 2009/06/17(水) 18 47 28 ID 5LdL2oGU0 187 ルール上の前に、戦術的にそれはNGです ３人ともに狼の可能性があるならまだ意味がありますが、 共有や確定○がいる3人最終日では悪い方にしか働きません。 その状況での狼は、狼COなど無しにあなたを吊ればいいだけです。 本当の狂人なら投票先は共有なので、狼が応じずとも狼が吊られることはありません。 悪くて再投票、狂人の投票が確認できれば、票換えで共有を吊って勝ちです。 村人の騙りかもしれないものに応じる必要は無いので、 よほど不慣れな狼以外ひっかかることはないでしょう。 191 ： 名無しさん＠人狼 2009/06/17(水) 18 55 42 ID mYlxoiws0 狼で見られているならしない方が良い。 狼にとっては村が吊れても勝ちなため、「狼の狂人COによる吊り逃れ」と言われるとどうしようもないから。 最悪、潜伏狼が表に出ないで自分吊りということになりかねないから、その場合の村騙りはNGかと。 というかそもそも狼のあぶり出しってその場合自分視点だと一人しかいないし相互投票して共有に任せるしかない。 真確定占いからの○（自分）、村、狼の3人で残った場合に潜伏狂人COして「どっち狼？」と尋ねるのはどうなるんだろう。 192 ： 名無しさん＠人狼 2009/06/17(水) 23 02 27 ID FTizCsBg0 187 もし狂人COするとしたら 「(狼)さんあなたが狼だったんですね、じゃあ○に入れて終わらせましょう」 と言いつつ狼に入れる、っていうくらいかなぁ 共有がこれ見て信じれば狼が吊れるし、狼が乗ってくれれば再投票→○が票結果見て票変え、村勝ちになる これが村人騙りかどうかはグレーゾーンですけどね
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52 ： 名無しさん＠人狼 2008/06/17(火) 10 10 55 ID 6rOymAw+0 【番地】43794番 【村名】アラームが鳴ってても目覚めないこの普通村 【一言紹介分】 初日から3連続●引きの神占いを潜伏狂人の誘導で吊る村人達 ぜひ占いの気分になって見て欲しいです。 名勝負では無くて珍勝負です。