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このWikiでは、画像認証によるスパム投稿除けを用いた投稿規制を行っています。 編集や追記を行っていただく際には、「ページ保存」ボタンを押す前に画像認証用画像の文字をテキストボックスへと転記いただく必要があります。 無関係な機械投稿を排除するためにこの設定を行っておりますので、大変ご不便をおかけしすみませんが、どうかご協力いただきますようお願いいたします。 なお、従来用いていた「キーワード規制」などについては解除しましたので、本文に書いた内容によって投稿規制がかかることはなくなりました。 @wikiへようこそ ウィキはみんなで気軽にホームページ編集できるツールです。 このページは自由に編集することができます。 まずはこちらをご覧ください。 @wikiの基本操作 用途別のオススメ機能紹介 @wikiの設定/管理 おすすめ機能 気になるニュースをチェック 関連するブログ一覧を表示 その他にもいろいろな機能満載!! @wikiプラグイン @wiki便利ツール @wiki構文 バグ・不具合を見つけたら? お手数ですが、こちらからご連絡宜しくお願いいたします。 ⇒http //atwiki.jp/guide/contact.html 分からないことは? @wiki ご利用ガイド よくある質問 @wikiへお問い合わせ 等をご活用ください
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Wikiの更新等についてお知らせします。 2017-4-20 「ファイアーエムブレム Echoes」発売に伴い以下のページの編集権限を「誰でも」に変更しました。 世界観・シナリオ・キャラクター ゲームシステム 販売方法・宣伝 2017-3-20 インテリジェントシステムズの過去作への無理解・理解不足が多くの矛盾や破たんを生んでいる現状を鑑み、過去作の設定についてもまとめておけるページの必要性を感じ資料庫(仮)を仮公開しました。 審議中・グレーゾーン(仮)ページと併せてご利用ください。 2017-3-17 発売前のソフトの、すでに公開されている情報についてはWikiでも扱えるよう審議中・グレーゾーン(仮)ページに追記しました。(作品別のページは編集不可のままにしてあります) 下書き用ページに誰でも編集できる「メモ」をページ末尾に追加しました。 また複数人での使用を想定し同ページに目次が表示されるようプラグインを追加しました。 (見づらいようであれば元に戻します) トップページの現行スレッドを最新のものに差し替えました、遅れてしまい申し訳ありません 下書きページの文章量が増えてきたことを受けFAQ(仮)ページを新規作成・仮公開しました。 スレの意見を十分に吸い上げられているとは言い切れず内容に穴が多いかと思いますので編集をお待ちしています。 2017-3-14 スレッドでご指摘のあった「当Wikiにおけるコザキユースケ氏のパクリ疑惑の扱い」について 管理人の見解を列記します。 「検証対象(以下パク)がFEシリーズのキャラクターに限定されている」 「検証用画像作成の際はパクと盗作されている画像(以下ラレ)の両方を、 出典(ゲームタイトル、開発元、販売元、発売日、イラストレーターor作者の名前)を含めて明記」 「パク・ラレともに合法的に一般に公開された画像を引用」 「拡大・縮小・反転や重ねなどの加工を行う際はラレ画像ではなくパク画像の方を加工 」 以上の条件があれば検証中の事項としてWikiで取り上げても問題はないと考えます。 ※著作権法第三十二条により素材元からの画像引用は認められています。 以下引用 (1)公表された著作物は、引用して利用することができる。 この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究 その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。 (2)国又は地方公共団体の機関が一般に周知させることを目的として作成し、 その著作の名義の下に公表する広報資料、調査統計資料、報告書その他これらに類する著作物は、 説明の材料として新聞紙、雑誌その他の刊行物に転載することができる。 ただし、これを禁止する旨の表示がある場合は、この限りでない。 2017-3-13 管理人からの連絡ページのためこのページの編集権限を「管理者のみ」に変更しました。 現在「FAQページ」の作成を検討中です。下書き用ページに草稿を書きましたが正直なところ主観の域を出ないので、多くの方の編集・加筆をお待ちしています。 審議中・グレーゾーン(仮)ページを作成しました。さまざまな理由でWikiへの掲載を留保している事項の議論などにお使いください。 2017-3-12 Wikiを公開しました。 メニューを整形し直しました。 ご指摘があり以下の点を修正しました。 →発売前のページの編集権限を「管理者のみ」としました →先方に許可を得ていない個人サイトへのリンクを削除しました。 不慣れなため不完全な形での公開となってしまいご迷惑をおかけしますが、何卒よろしくお願いいたします。
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そもそもでいろんな情報をまとめているサイトは既にありますので紹介していきたいと思います。 NAVERまとめ - Ustream Ustreamに関する多様な話題や情報を集めたまとめ。 無料で使える!動画素材サイトのまとめ 動画制作時の心強い味方になりそうな無料動画素材サイトをまとめです。 Ustream配信者まとめWiki Ustreamで配信している人について扱ったwikiです。 石川雅之氏_USTREAM配信まとめ USTREAMで行われている【 石川雅之氏、ペン入れ作業を生中継!】企画の非公式(付箋)まとめサイトです。 水おいしいです^o^ 水おいしいです^o^さんのニコニコ配信のまとめブログです。
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スパリゾート (2019-01-05 15 52 03) シャトル - 2014-07-12 05 39 30 スパリゾート - 2014-07-06 16 16 59 「オールディバイド(OD)倍率」を「オールディバイド(AD)倍率」に修正お願いします(オールディバイドはAll Divide) - 2014-07-05 19 45 52 オズウェル宝物庫(座標X:2、座標Y:- - 2011-04-21 08 30 36 サヴォナローラ 私が戦ったときはLv 48でした - 2011-03-28 16 26 49 シャトルの検索ができない - 2011-03-13 22 35 33 シャトルの扱いが難しい - 2012-08-02 18 14 39 サブイベント「父母の密談」でヒューバートを先頭にしたらアストンがうつむいた。 - 2010-04-27 14 48 43 メインチャート3のザヴェート (1回目)のグルーヴィーチャット目安の収集率が48.5(47.7)%となっていますが48.0(47.7)%の間違いでは? - 2010-04-23 22 49 08 質問用掲示板で以前チャット率の間違い箇所が指摘されたが、誰も修正せずに今に至る。修正できる人がやってくれるまで気長に待ちましょう。 - 2010-04-26 20 37 20 魂・特性・ハイ系称号集め用にオート・放置技稼ぎのページを作るか小ネタに項目の追加してまとめない?攻略スレなんかには扇風機を使ったリモコンの信号が落ちない方法もあることだし、無限沸きのポイントをまとめておく事でも価値があるかと思うのだけど - 2010-03-28 02 30 38 今更ですが、DLCのチャレンジバトルが2つほど更新されています。どなたか編集をお願いします。 - 2010-03-28 00 57 30 今更だけど「ディスク交換について」のリンクはメニューに追加しておくべきじゃない? - 2010-03-27 10 33 19 メニューはログインメンバーしか編集できないから管理人かメンバーが来てくれないと追加できない。 - 2010-03-27 23 17 02 細かい事ですが、メインチャート3のザヴェート港のカルタ枚数、一度ラントに戻りベラニックまでの花の種を植えていると最大37枚になります。 - 2010-03-25 13 06 33 「スキル効果一覧」のページの「チャージ+」アスベル以外習得可能になってるが、リチャードも習得できない - 2010-03-19 22 20 50 暫定的にバグ版・個別対応版・修正版って呼ぶけど、修正版が到着して詳細が分かり次第、個別版についての表記は要らないと思う。そもそも個別版を持ってる人なんてごく少数だし、修正版との区別がしにくくなるだけ。削除しろとまでは言わんけど、誰が見ても分かるようにwiki内での呼称や表記の区別を統一すべきだと思う。 - 2010-03-15 21 26 02 こんな手を取るのが無難な措置なような…レス主の表現を使わせて頂くが、バグ版・店頭回収後出荷版(恐らく「修正版」)の買い手と違って、個別版の持ち主だけは確実に手元にあるのがバグ版・修正版でないことを把握してることになる。から、始めたばかりの人・修正版受け取った人のためにバグ版・修正版のみにバグページを分けた上で、個別版に関してはそれぞれで「〜(個別版では修正済み)」「〜(個別版では未修正)」とその時判ってる範囲内でテキトーな気持ちで記述するだけに留める。……てかうん、俺らが気にするまでもなく個別版持ちがバグリストを把握してない訳がない気がするなww - 2010-03-16 17 23 07 一応個別版を持ってる奴から借りた奴、の場合把握してない可能性があるが・・・まぁ、そこまで配慮する必要はきっとないだろうな。 個別版持ちがバグ理解してないとはあまり思えないから俺も個別版に関しては注釈だけでいいと思う。 - 2010-03-16 23 47 29 店頭回収と交換措置でその内修正ディスクでのプレイヤーが大半を占めるようになるんだろうが、交換の対象になってるディスクでプレイしてるプレイヤーがこのwikiを参考にする可能性がある限り「修正された異常」を「もういいよね」としまうのはちょっとなと、↓から派生した憂慮を……“旧バグ”と“残ったバグ”でページ分けちゃうのもありだよな。…と、訪問者も激減した今、発売初期から修正版告知までこのwikiの充実化をずっとリアタイで見てきてた身として言わせて頂いた、すまん。ただ消えちゃうのが寂しいのかもしれないな… - 2010-03-15 18 16 44 修正されたのとされてないのでわけるのはいいと思う。今のバグページの「このバグは修正済み」みたいのだとちょっとややこしいし。問題は初期の個別交換時に未修正だったのが今回修正されたバグをどうするかだが。まあこの時交換した人が今回の正規交換をしないとは思わないけど… - 2010-03-15 20 35 33 個別交換版は固有装備増殖バグが残っていて、今回の正規交換版は消されてるっぽいので逆に個別版を持ってる人は今回交換しないのではないかと思う。致命的なバグは個別版で取り除かれたわけだし。問題は個別交換版がどこまでバグを取り除いているかがわからないところ。うわさではブック引継ぎ時にデュアライズからぬいぐるみ系が消されてるバグは個別版で修正されてたみたいだし。どちらにせよややこしくなるのは間違いなさそうだが。 - 2010-03-16 12 14 57 情報提供に書こうかとも思いましたが、以前少し話していた「称号マスター系とスキル取得数系の称号」についてですが、リチャードが称号48個全てマスター(所得していた分全部です)していたクリアデータでマスタリースキル引継ぎをしたところ、合計70個目の称号をランク5までマスターしたらゴージャスプリンスが、完全にマスターしたらゴッド・マスタリーが所得出来ました。グレードショップで関係ありそうなものは、「称号引継ぎ」「マスタリースキル引継ぎ」「いつか見たマスタリー」を引き継いだくらいです。とりあえず2週目以降の要素の「称号マスター系とスキル取得数系の称号の入手が困難になる」は削除してもよいでしょうか? - 2010-03-13 01 02 02 特に問題ないのであれば、月曜あたりに「2週目以降の要素」と「バグ」のページから削除しようかと思います。反対意見のある人は何らかの書き込みお願いします。 - 2010-03-14 02 03 06 某ブログで交換ディスクの修正バグ内容の確認をした結果このバグについても修正してるっていう返答があったみたい。公式が修正するって言ってるって事は条件は分からないけど発生する可能性のあるバグみたいだし現状では残しといたほうがいいかも。 - 2010-03-15 14 11 33 検証乙!しかし該当部を消すなら、全部マスターしてから引き継ぐことで回避可、って条件を明記する必要はあるだろう、全部マスターしてない状態だと起きるってんで問題になったんだろうから。修正版でどうなるかまだ判らないけど、判った後もいずれ旧版ディスクユーザーへの配慮があってもいいかと。 - 2010-03-15 18 05 38 削除しようかと書いた者ですが、某ブログにて公式がバグとして認めているのを私も見たので、とりあえずそのままにしておきます。いずれ修正版が出回ったときに、色々書き換える必要がありそうですし。 - 2010-03-16 11 52 36 結局このバグは修正版ディスクで回避されてるんだろうか? 該当項目に修正確認がないし、公式が提示したバグにもマスタリースキルはなかったし、これから2週目やろうとしてるんだが不安で・・・。 - 2010-04-11 16 52 01 よくある質問にクラシックコントローラ使用時のシャトルの探索に関しての項目を追加しておきました。基本システムを読めば良いだけの話ではありますが、一応、取扱説明書に書かれていないことでもあるので。 - 2010-03-12 00 47 21 追加したことはまったく問題ないわけだが、質問掲示板のならあれはただのアラシだぞ?定期的に書き込んでるクズがいるだけ。 - 2010-03-12 00 51 32 どこに書くべきか迷ったけどここで。もう既に中3の波が来ちゃってる感もあるけど、これから春休みってことでまた荒れだすと思う。発売直後の冬休み期間だって酷かったし。だから、管理人にはこのwikiをIP表示制にして欲しい。現状だと荒らし放題・自演し放題でどうしようもない。質問掲示板の削除もまた多発してきてるけど、IPが分からないんじゃ誰がやってるか判別できない。もう本当にIP表示を有効にして欲しい。なんらかの理由があってIPを表示しないというなら、せめてもう少し頻繁にwikiにきてチェックするようにして欲しい。TOVwikiなんかはPS3版発売から半年経ってもまだまだ管理人の対応すごく速いわけだし… - 2010-03-10 23 07 29 今は質問の削除はそんな多発はしてないと思うぞ。消されてるのはアホなレスとか本スレのネタをバカみたいに書くだけのコメとかじゃないか?それ以外は同意。 - 2010-03-11 01 31 29 メインチャート2のオーレンの森、幼年期から経験値+の部分私は630から4147に増えた為増加値を1000から?にしました。 - 2010-03-10 04 00 50 一応きいときたいんだけどバロンバット戦の経験値ぬかしてその経験値になったの? - 2010-03-10 09 26 38 バロンバットではアスベル、ヒュー死亡させて経験値0、2章最初のウルフ戦の経験値を引いた値です。(経験値10倍使用) - 2010-03-10 15 18 45 今、経験値n倍を使わずやってみたところ、420から2596になりました。(バット時死亡ウルフの分を引いた値) - 2010-03-10 16 40 11 なるほど、どういう基準で加算されるのかイマイチわからないね - 2010-03-10 17 20 51 色々試した結果どうやら、一定値+{幼年期に得た経験値(アスベルのではなく戦闘後に表示されるEXPを全て合計したもの)×n%}が青年期の経験値になりそうです。 - 2010-03-10 18 16 01 スキル効果についてなんだが、どこまで書いた方がいいんだ?俺はスキル名やスキル効果一覧でわかるものは極力省いているんだが、他はそうでないようだし。例えばディス○○系の○○の部分とか、サブ○○の非戦闘参加時とか。一応アスベルは俺が書いたものだけ、シェリアは俺が書いてないものだけになってるっぽい。意見が欲しい - 2010-02-17 20 34 14 非ログイン者の編集回数制限を解除、あるいは大幅緩和してもらいたい。メニューや一部ページの凍結は、利用者の自浄作用が未知数なので止むを得ないとは思う。しかし編集回数にまで規制をかけるのは、編集途上にあるこのwikiにおいて不便でしかないと感じる。 - 2010-02-06 07 14 39 情報提供の過去ログ3が現在箇条書き状態になってしまっているんだが直せる人いないかな?それともこのままで問題ないのかな? - 2010-02-04 22 27 00 同じ話題だと思われるもの別に直してみた、駄目なら元に戻します。途中の空白行を消したけど問題は・・・無いかな?後、技使用回数の話題は下がりすぎたので「リチャードが~」のところで分けました - 2010-02-06 06 30 21 おお乙。きれいになってるわ。 - 2010-02-06 13 02 05 小ネタの有効n回んとこの「詠唱を伴なうB技は〜」って文章、間違ってはいないけど的確じゃなくね? “詠唱がある”って理由で特性と一部のB技回数同時稼ぎが出来ることになるのはヒューバートだけだから、詠唱の有無もAもBも関係ない教官とパスカルを並べるのは意味無い誤解生みそう。むしろ暴星サンドに触れなくして、ヒューバートとリチャードを並べたらいいと思うんだが、いかがか。技カウントの仕様は上に十分な説明が追加されたからそれで十分だろう。 ……すまん、気になったけど非ログイン編集回数に引っ掛かってたんだ俺。誰か直してくれないだろうか… - 2010-02-04 00 04 03 暴星サンドに触れなかったら有効特性の所に書く意味なくないか? 基本的には暴星サンドが前提っぽい感じに書かれてるし。 - 2010-02-04 02 13 14 おっと、レスサンキュー。そうなんだよな。でも暴星前提にするつもりなら教官とパスカルをB限定にするのは尚のこと何かズレてるし、暴星利用時については記述タイミングも正しい下の枠内の記述で別に十分だと思う。シェリアにも触れてるし、ヒューバートの詠唱技にも触れてるし。だったら枠外にはやる人いるかわからんけど、非暴星利用時についてを書いてみたらどうかなと。リチャードで特性稼ぐ時Bでやれば一緒にハイBと魂も狙えるよ、なら話は通じるからさ。 - 2010-02-04 09 44 35 すっかり重要な事をスルーしてしまったが、暴星じゃないならヒットするからどうでもよくないか?ほぼ常時剛体とか防御状態の敵いるの? とりあえずちょっと手を加えてみたがどうだろうか - 2010-02-06 12 32 34 わ、サンキュー、読んだ時の違和感無くなった…ってそっかそりゃそうだなすまんww元に有った文章生かそうとしたらそれしか浮かばなかったんだwwとにかくありがとう、乙です! - 2010-02-06 17 08 23 長らく放置してしまったが、少し暇が出来たのでラムダ繭3回目の細胞部屋で進行不可についてバグの所に書いてみた。一応進行に支障をきたすことから支障をきたすバグと周回以外でコンプに支障をきたすバグの間に割り込ませたが、これでよかったのだろうか? 当時の質問内容は質問掲示板のログ3にある - 2010-02-03 16 45 57 バグの項目に「固有装備増殖バグ」を追加しました。見難いとか何かあれば編集ヨロシク。 - 2010-02-03 11 31 02 ああ!昨日の2chであがったばかりの話題で、試してみましたが問題ありませんでした。が、出たてのため、「危険性のないバグ」には入れませんでした。 - 2010-02-03 11 41 48 最近、質問をし、回答してもらったのにお礼を言わない人が結構、目立ちます。赤字の注意書き部分に質問をし、回答を貰った方はお礼をいいましょうと書き加えてもいいですか? - 2010-02-03 10 28 52 なんかそれで礼を言う人が増えても複雑だけど…。いや無反応よりずっといいんだけど。てかすごく嘆かわしいね… - 2010-02-03 11 24 00 とりあえず注意書きをしてもいいという方がいれば書こうかと思うのですがどうでしょうか?みなさんの意見を聞かせてください - 2010-02-03 16 28 22 常識であることを示唆する内容も欲しいところだが・・・「~お礼を言いましょう。質問者、解答者共に気持ちのいい掲示板作りにご協力下さい」とかどうよ? - 2010-02-03 16 41 11 何日かまったけどあまり多くの人から返答なかったな…。注意書きの内容は↑のような内容で私はいいと思います - 2010-02-07 22 21 17 前にも情報提供で同じ様なことが書いてあったんだが、「バルキリン」の元ネタってヴァルキリープロファイルじゃなくないか?元々この作品は北欧神話を基にしたものだし。実際の北欧神話にも三姉妹は存在する。 - 2010-01-30 21 08 25 ヴァルキリープロファイルはただの北欧神話じゃない。北欧神話に独自の解釈を加えて構成しなおしたもの。で、ノルン三姉妹をヴァルキリー三姉妹にそれぞれ当てはめたりフレイを女にしたりといったことをやってる。ノルン三姉妹とヴァルキリーを同一視しているのは少なくともヴァルキリープロファイル以外には知らん。あとそれを踏まえたうえでの細かいことは元ネタの編集用ノートのとこに書いてある。 - 2010-01-30 21 46 07 情報提供の所にナムコにソフトを送ったらアンマルチアバグを修復してくれたという報告があったからバグとよくある質問の所にナムコにお願いしたら修復の可能性ありと書き加えていいかな? - 2010-01-30 19 52 02 スレでもおんなじような人がいたけど結局釣りって話になったな。ディスクとかバンナムからの文章とかの画像も出てないしとりあえず今はまだ様子見すべきだと思う - 2010-01-31 19 42 11 術技の強化詳細は称号ページに、元々スペースに余裕がなかったのでシェリア術技ページの強化を削除 - 2010-01-30 17 16 46 「術技毎」に何が強化されるのは必要だと思う。現状だと強化後の術技のイメージが難しい。また、称号ページは「称号毎」にどんな習得・強化がされるかまとめる場所だと考えている。 - 2010-01-30 22 23 16 ダメージ+○や詠唱+○とか共通の物はいらないと思う、「回避減少」や「一発撃破」など特別な物のみ備考欄に載せば充分じゃない?例え害のない情報と言っても今のレイアウトじゃ無理だし - 2010-01-31 02 24 38 その特別な効果を持たせる称号がどれなのかが分からないのが現状の問題。だから、称号と強化内容は対で扱い、術技に対する強化内容を一箇所に纏める必要があると考えている。レイアウトの問題であれば、レイアウトを検討するのはどうだろうか。 - 2010-01-31 03 08 19 「スペースに余裕がない」とあるが、どの幅で確認しているのでしょうか?スキル表の基準となっている1024でも崩れていないんで追加したのだが。。 - 2010-01-31 03 12 00 再度確認したが、崩れないのは1240だった。1024だと確かに崩れるな。1024基準で直してみる。 - 2010-01-31 03 20 21 なんか消されちゃってるけど数学者の話題について補足というかマジレス。テイルズシリーズでは人名を○○学者から取ることが割とあって、例えばTOEは天文学者や星の名前(多分)、TODは物理学者だか地質学者だかから名前を取ってる。だから「今作では数学者から」ってのは立派にネタとして成立してるわけよ。 - 2010-01-30 15 31 46 修復しといた。最近ルールー守らずに - 2010-01-30 15 34 45 すまん途中送信orz。最近ルール守らずにここの内容を削除するやつがいるから困る。どんなに見苦しい言い争いでもそれを消してしまえば質問やら情報提供と同じ扱いになってしまうことに気づいてほしい。それともこれも荒らしの仕業なのか? - 2010-01-30 15 37 15 ごめん。俺、さっき消したものだけど…いくらなんでも見るにたえん争いが見られたものだから消してしまった。次からはもうしません。 - 2010-01-30 15 40 31 いや、荒らし扱いすまん。そしてその気持ちはよく分かる。 - 2010-01-30 15 41 58 アニヲタのくだりは残す意味はあるのか? - 2010-01-30 15 44 35 てゆうかあそこに残す価値があるコメはあるのか? - 2010-01-30 15 45 28 一応、注意書きに→議論においては、結論だけでなく過程が非常に重要であるためこのページのコメントの削除・編集は行わないでください。 と書いてあるが下の喧嘩は議論の過程としても価値のないものだと思うが…明らかに議論になってないものは削除していいんじゃないの? - 2010-01-30 15 56 24 後半の罵り合い100%の部分は削除でも良かったと思うよ。ただ、「意見がないものは削除」みたいな主観で削除を判断ってルールにすると質問板や情報提供みたいに変な自治がはたらく可能性がある以上は一律で削除禁止のほうが分かりやすい - 2010-01-30 15 46 55 同意。下手に削除を許可するとやたらと削除する人間や、自分の気に入らない記述を削除する人間の大義名分になってしまう危険がある。その危険がある以上はいくら見苦しくても削除しないほうがいいとは思う。個人的にはものすごく削除したいけど。 - 2010-01-30 17 29 32 クリティカル率について提案。術技解析のページに入れてはどうだろうか。目に見えて分かるような情報でもないし、威力などと同じ扱いと考えると術技解析の項に入れるのが自然では。 - 2010-01-30 14 42 38 術技のページに入れたらややこしくなるからな…それでいいと思う - 2010-01-30 20 38 59 元ネタのエラーコード、場所が間違ってるので将軍からアイマスの場所に移動した。あとこれがネタならその後のコード「765」もネタだと思う - 2010-01-30 10 14 46 ナムコのゲームで765ネタは大昔からあります - 2010-01-30 12 15 35 それぐらい知っとるわ - 2010-01-30 15 11 09 書き方が悪かった。アイマス出展じゃないのはわかってる。ナムコネタかかれてないからさ、書いてもいいんじゃない?とおもって - 2010-01-31 20 20 01 見苦しい言い争いがあったので削除しました - 2010-01-30 09 07 04 違反行為じゃないか?内容分からんが反映されてない物の削除は違反だ - 2010-01-30 09 25 15 いや~元ネタ削除するなよ!みたいなただの見苦しい争い以外何も - 2010-01-30 09 27 11 見苦しい以外に理由がないならダメだぞ。元々そういった削除で意見が繰り返す 進まないからできた掲示板だし - 2010-01-30 09 34 12 復元させた。ルール上ここのは削除してはいけないことになってる。ルールを守れないのは荒らしと変わらない。あと、復元させるに当たって容量が一杯だったので事後承諾になってしまうがログと分割させてもらった。本来ならこんな作業必要ないはずなんだけど…。 - 2010-01-30 09 58 22 シェリアの詠唱速度とCR追加した者だが後から考えたら大体同じ数値だし余計にゴチャゴチャしていて消したんだけどあって害のある情報じゃないし、他キャラにないからってわざわざ充実してない方を基準にする意味が分からん。それに散々編集合戦しまくって、今回も消しておいて「私物化してない」とか言い訳にすらなってない。追加→見づらいからやっぱ消す までは分かるけど、その後復元されたのに粘着するのは私物化 - 2010-01-30 04 13 17 ↓に便乗するわけじゃないが、元ネタの項目をやたらと消してるアホもいるけどなんなんだ?消すなら消すでコメントアウトして意見書くなりしろよ。ただの荒らしか? - 2010-01-29 20 05 01 善意・悪意に関係せず、やってる事は荒らし行為と何ら変わりはないですね。今日だけでも2回消されていますし、続くようであれば規制が必要だと思います。 - 2010-01-30 00 38 42 2回どころの騒ぎじゃない。すでに何回も削除されてる。そのたびに直してたからぱっと見は回数少なく見えるけど。 - 2010-01-30 03 22 59 履歴見てみると削除されたものに一貫性がないね。ちょいと微妙なものから明らかなネタまで関係なしに削除されてる。荒らしか、もしくは独断と偏見で勝手に削除しただけだろう。 - 2010-01-30 08 47 08 個人的にトリニティビットの詠唱がしゅごキャラ!てのがこじ付けっぽく感じるんだが、あれははっきりした根拠あるの?たしかに意味不明な詠唱ではあるが・・・ - 2010-01-30 03 31 45 俺は赤と青と緑でアンロックと言ったら真っ先にしゅごキャラを思いつくかな。逆にそれくらいしか思いつかないんだけど他に何かあったっけ? - 2010-01-30 08 34 36 いや、他にないからソレ、というにはあまりに関係がないように思えるんだ。トリニティビット自体が赤と青と緑の球を自分の周りに展開する術であり、呼び出す事を「アンロック」と表現していると思えばこれはしゅごキャラを元ネタにしたというよりはただのオリジナルの詠唱なのでは、と思う。何か似ている以外の理由でしゅごキャラが元ネタだと言える根拠はないのか? - 2010-01-31 04 28 21 「アンロック」や「レリーズ」なんかは呪文というより作品を象徴する決め台詞になってる。それにビットは別に解錠したり封印を解いてる訳でもないのに「アンロック」て言ってるのは不自然だし、パスカルは他の術使うときはこういう単語を入れてきたりしないで素直に術名言ってる。ビットだけ詠唱が特殊+他作品の決め台詞使用だから元ネタ成立してると思う - 2010-01-31 12 06 34 へぇ・・・まぁ、たしかに俺もレリーズと聞いたらさくらを思い出すな。同じようにしゅごキャラはアンロックとRGBで特定できると。・・・個人的にはネガティブハートとかも併せて言って欲しい所だが・・・まぁ、パスカルの詠唱がトリニティだけおかしいのは事実だし、そこまではっきり言い切れる理由なのだったら別に構わないかな。解説thx。 - 2010-01-31 21 05 56 一番の問題は「~でお馴染み」で終了しているせいで何の説得力もない点かな。「それしか思いつかない」ってのも説明になってないし。で、色・ロックとかについて補足説明つけようとしたら編集出来ないし。 - 2010-01-30 23 43 13 今見てきたけど確かに編集できなくなってた。これ誰かがやったんだろうけど何の報告もなしにやっていいことなのか? - 2010-01-31 00 05 29 追記。今の状態だとログインできる少数の人だけが好きにいじれる状態で好ましくないと思う。元ネタみたいに多数の人間の意見が反映されるページを少数の人間しか編集できないってのはさすがに問題があると思うんだけど…。 - 2010-01-31 00 11 22 アンマルチアの人間が実際の数学者からとったというのもくだらなさすぎる。大体、どのゲームのキャラの名前もどこからかとってきた名前だろ。書いた奴はきっと俺すげえなんて思ってるんだろうな - 2010-01-30 04 43 45 数学者の名前のことは攻略本にもかいてあるぞ。 - 2010-01-30 05 45 39 ネタとしては成立してるだろ。小さい大きいはあるけど。 - 2010-01-30 08 31 19 というか「どのゲームのキャラの名前もどこからかとってきた名前だろ」って、それが立派な元ネタだと思うんだけど…。きっと君は「この意見が普通だろ?俺すげぇ」なんでしょうねw - 2010-01-30 08 43 33 ↑お前らのようなキモイアニヲタと一緒にするなよwww - 2010-01-30 09 04 44 お前あれだろ。昨日アニヲタがどうのって質問だか情報提供だかで言ってたやつだろ。友達いないんだね。 - 2010-01-30 10 04 26 アニメキャラしか愛せないお前らより友達多いぞwwアニメキャラ以外の友達も作れよwwキショイぞお前ww - 2010-01-30 13 06 11 満足した? - 2010-01-30 15 24 04 元ネタの定義が分からない程度の知能しか持ってないことは否定しないんですねw - 2010-01-30 15 28 28 相手にする価値がないから相手にしなかっただけだよwwその程度のウンコクラスの元ネタなんてのせる価値がねえだろwwwアニヲタ共は俺なんかにかまってないで友達作れよwwwキメエんだよアニヲタどもwwww - 2010-01-30 15 36 50 恥さらしw - 2010-01-30 15 37 51 コメントの内容が単純になってきたな。所詮はその程度か。煽るにしても三流だな。 - 2010-01-30 15 42 58 お前らいいかげん喧嘩はやめろ!!!!見苦しいわ!!! - 2010-01-30 15 43 34 お前昨日からウザイ。帰れ。もう来んな。 - 2010-01-30 10 07 44 シェリアのページのCR補正を消そうと必死な粘着はなんなの?そろそろ気持ち悪いんだけど… - 2010-01-29 16 26 58 ここにわざわざそんなこと書き込みお前も気持ち悪い。そうゆう愉快犯は相手にすんな! - 2010-01-29 16 38 25 何かの意図があるなら、ここに書くなりコメントアウトで書いとくなりしろって意味でここに書いたんだよ。編集合戦は無意味だし、愉快犯じゃないなら何らかの意見があるはずでしょ - 2010-01-29 16 43 39 また、馬鹿と馬鹿の見苦しい喧嘩が始まりそうだけど…これ消していいよね。 - 2010-01-29 16 47 01 と、一番の馬鹿が申しております - 2010-01-29 16 51 36 ↑お前、馬鹿質問者だろ? - 2010-01-29 16 52 58 一応ここに書いてあることは原則消しちゃいけないことになってるんだ…。 - 2010-01-29 20 05 54 すまん、馬鹿な俺のために「CR」が何のことなのか教えてくれ・・・クリティカル率? - 2010-01-30 03 26 22 クリティカル率で合ってる。二文字だとわかりづらいから三文字で「CRT」にした方が良いかもね。 - 2010-01-30 14 45 02 ふと思ったんだけど元ネタのページそろそろ凍結してもいいんじゃないかな?さすがにそろそろネタだって出尽くしてるだろうし、今報告されてるのもほとんどが根拠薄で削除されてるし。現状だと「元ネタ発見です」→「それはない」or「根拠ない」のやり取りがよくされてるだけみたいで、下手に編集可能にしとくと余計な火種になりかねない気がする。 - 2010-01-29 08 56 23 今後増えるとしても追加DLCくらいかなー。凍結とか解除は管理人さんくらいしかできないし増えたときに手間かけてもらうのもどうかなーとは思う - 2010-01-29 10 56 32 そうかDLCがあったか…。それだと安易に凍結するわけにもいかないか。 - 2010-01-29 11 15 40 デュアライズの性質の所の術攻と防御の所が逆になってるユージンが術攻高かったりしてるぞ - 2010-01-27 16 57 07 アスベルのスキルページを改善案に修正しようとしたが、容量エラーだ。分割して良いか?1-100と101以降の2つで。 - 2010-01-24 00 42 11 内容のことを考えて、「~の誇り」以降を分割してはどうだろうか。 - 2010-01-24 02 04 56 「~の誇り」以降で分割してみた。こんなんで如何でしょう? - 2010-01-24 03 53 48 おおー、お疲れ様です。リチャードは1ページでよかったけど、他は全員分割必要そうだね。 - 2010-01-24 14 25 25 分割したページをincludeしてくれた人ありがとう!自分のページ分割で一覧性が悪くなるかもと思ったが、これなら大丈夫だな。 - 2010-01-24 20 51 49 分割ページの[部分編集]機能だが、プレビューが使えないため、ページのリンクに変更。編集する場合は移動してから編集するようにしてください。 - 2010-01-25 00 01 27 アスベル以外、全キャラ新フォーマットに変更。アスベルのページは編集しすぎで書き込めなくなってしまった。編集できる方はほかのページを参考に分割してもらえると助かる。 - 2010-01-25 00 58 59 誤解を与えかねないので追記。リチャードのページはそのままです。 - 2010-01-25 02 28 20 なんか欠片の性質って探しにくくないか?検索すれば一発で出るけどさ - 2010-01-21 06 53 20 たしかにそうなんだが、メニューを編集できる人間がいない。しかもブック→デュアライズブック→性質って流れというか配置は正しいからどうにもこうにも。 - 2010-01-21 07 02 32 メニュー編集されてるー!!! 随分前にデュアライズの項を開けないかと書き込んだ者です…実行して下さった管理人さん、又は管理者認証を受けた方、ありがとうございました…! - 2010-01-22 20 08 29 すいません。一番上です。ずっと体調をくずし寝込んでいて返答遅れました。わざわざ編集ありがとうございます - 2010-01-22 22 57 13 リチャードの称号改造したんだけど、攻略本もなければリチャード本人もいないからこれ以上は埋められないっす。あと、他のキャラの編集をする元気が今のところない。 - 2010-01-19 21 07 42 やっぱり入手法が見難い。何かしらの手立てがあればいいんだが、何も浮かばん。 - 2010-01-20 02 41 34 解説の改行を増やして、空いたスペースで入手法を一番右に持ってくるとかどうかなぁ。 - 2010-01-20 07 18 25 解説と入手方法を逆にしてみるとかどうだろう。今のレイアウトだと解説の枠が5行固定だからそっちのほうが目立つかもしれない。 - 2010-01-20 11 09 33 とりあえず逆にしてみた。一応見やすくはなったと思う。 ↓で大幅に変えてくれた方には申し訳ないが、☆Mの次が装備効果と微妙な感じになってたから上書きさせてもらった。復元もあるし、そこまでは問題ないはず。 個人的には上から1,2・・・5なのだから多少離れていても普通にわかる気がする。 - 2010-01-21 03 04 23 おおぅ、逆にしただけで大分見やすくなったな。重畳重畳。これでスキル効果も順に入れていけば、もっとはっきり見えるようになるんじゃないかな。 - 2010-01-21 11 44 21 ↓チャートのとこに注意書きってのが一番いいような気がする。ただ進行不可になる現象だしそれ以外のとこにも書いといたほうがいいとは思うけど…。 - 2010-01-17 12 34 51 遅くなってすまない。とりあえず編集してみたが、どうだろうか? あと、他にどこに書けばいいのだろうか・・・?やっぱバグの所?「バグではないが」と前書きしておけば問題ない気もする。 - 2010-01-21 02 22 44 乙。チャートの方はこれでおkだと思う。他にどこに書くかだけど、バグページに「バグではないが危険性が非常に高いもの」みたいなのを作ればいいのではないかと思うけどどうだろうか? - 2010-01-21 12 24 18 質問掲示板のラムダ繭3回目で~ってやつなんだが、一応詰むみたいだしどっかに書いとくべきだと思うんだが、どこに書くべきだろうか?攻略チャートに書こうかと思ったが、そこ見てるやつはチャート通りにやるだろうから嵌るはずないし。どうみても仕様だからバグとも違うし。 - 2010-01-17 05 12 36 ちょいと質問。このページ見てると意見もろくに交わさずにただ罵り合ってるのをよく見かけるけどそう言うのも削除不可なのか? - 2010-01-16 19 43 35 それを許可すると、普通に意見言ってたものも罵り合ってるとして削除される可能性がある。邪魔ではあるが、良識ある者ならばスルーくらいはできるだろうから削除不可でいいと俺は思う。 - 2010-01-16 21 56 55 そうか。了解した。 - 2010-01-16 22 01 33 エネミーページのアイテム欄に入手確率とか追加してもいいかな? - 2010-01-16 13 32 43 いいと思う。俺は結局確率なんて気にしないが、あって損する情報じゃないしな - 2010-01-16 21 58 31 アイテム入手率を追加したのだが、ジェントルマンだけデータが無かったので追加できなかった・・・データある人、追加お願いします - 2010-01-17 04 38 14
https://w.atwiki.jp/tozsougimirror/pages/29.html
※以下『テイルズ オブ』シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+『開発者への一言2』より抜粋 [2015.02.15 22 28] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その1 ストーリーについて1 メインイベントでもサブイベントでもとにかく人が逝きます。逝きすぎです。 憑魔になった人→浄化できずに逝く。 憑魔にならなかった人→何かあとで逝く。もしくはロゼが○っちゃう。 もちろん物語として広い視点でみれば世界を救っているのですが、イベントひとつひとつを見ると誰も救えていません。やればやるほど暗い気持ちになります。 まともに救ったのってシステム上必要な地の主とノルミンくらい? [2015.02.15 22 29] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その2 ストーリーについて2 話が薄っぺらく感じました。 20年(それ以上?)前からいがみ合っていた国同士が、いきなり現れたドラゴンをその場で一緒倒して仲直りってそれは軽すぎに感じます。 戦場の兵士たちはそれでいいとしても、戦場にいないであろう開戦を決定した上層部がそれで納得するのは不自然です。 共通の敵を通して仲直りするというのはよくある話ですが、せめてドラゴンが数ヶ月にわたって両国の街を潰すなりの脅威となっていればまあ理解できるのですが。 [2015.02.15 22 31] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その3 ストーリーについて3 「力の強い導師が戦争に介入するな」とライラたちは言いますが、アリーシャが人質になったと知るとあっさり介入しましたが、私情入りまくりではないでしょうか? 結局ストーリー全体を通して好きに振舞ってる感じがしました。 ***2015.02.18 cofee-maniaによる補足******** 書き方が悪かったのですが、これはアリーシャを助けるなと言っているわけではありません。 アリーシャを助けるために動いたスレイは物語の流れとして正しいと思うのですが、 ライラがあっさり引き下がりすぎなのです。 「あなた導師なんだから戦争に介入したらだめだよ。え?知り合いのアリーシャが危ない?うーん、じゃあしょうがないですね。いきましょう。」 簡単にいうとこんな流れだったと記憶しています。 これにより導師の主神であるライラの使命感というか、説得力が無くなっている気がします。 本音ではアリーシャを助けたいと思いつつ、それでも導師の使命やあり方を優先して戦争介入を止めるライラ。 しかし、導師の立場を曲げてでも、一人の友達としてアリーシャを助けるために動く決意をするスレイ。 それにライラの心が動かされ、スレイに協力し、より大きな信頼関係が生まれる。 このような流れがあればよかったと思うのです。 言葉にはしづらいのですが、今回の作品を通じて、導師や穢れ、天族等の設定と ストーリーがかみ合ってない感じがしました。そもそも設定が曖昧な上、 設定に反するときもその説明や辻褄合わせが適当でたりないというか。 **************************** [2015.02.15 22 30] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その4 ストーリーについて4 マップは無駄に広いのですが、世界が狭いです。 今までのテイルズは全世界を回っていたのに対し、今回は2国を行ったり来たりするのみでした。 世界を救う導師という設定のスケールに対して、動く範囲が狭すぎに感じます。 北の大国やら他の国は置いてけぼりですが、その辺の憑魔や穢れはどうなっているのでしょうか? [2015.02.15 22 33] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その5 設定について1 憑魔という設定があいまいでブレまくりに感じました。 結局浄化できる場合と出来ない場合の条件も良くわかりませんし、一般人にはどう見えているのかも曖昧でした。一般人には普通の人に見えているということでしたが、だとしたら街の外にいる 敵やゾンビ系の敵はどう見えるのか。 普通の人が凶悪化して他の人を襲っているように見えるのだとしたら世紀末すぎです。 スリの少年にいたっては所見ではがっつり憑魔になっていたのに、後のイベントでは罪悪感を感じてないからセーフみたいなことになっていましたが、これは別人? [2015.02.15 22 59] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その6 設定について2 天族という存在もなんだかよくわかりませんでした。 ミクリオは人間の子供のはずなのにし んだ後、さらっと天族になっています。 まあいろいろ条件が重なったのでしょうが少しお手軽に感じました。 また、天族>人間であり、人と天族の共存というのが、 「人間は天族をもっと敬え。そしたら守ってやる」というように感じられ、あまりいい気はしませんでした。もっとお互いが対等に支えあうものだったらよかったです。 [2015.02.15 23 16] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その7 設定について3 物語の初めに導師がいなくなって数百年くらいたつみたいな説明があったような気がしたのですが、実は20年くらい前にいたっていうのはどういうことなのでしょうか? (これは私の勘違いかも。間違ってたらすみません) あとこれはすごく細かいことですが、一応を旅して力をつけたであろう前導師が、(ライラがいないとしても)そこらの兵士に軽くあしらわれているシーンがありますが、何か弱すぎて情けなくな りました。 [2015.02.15 23 24] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その8 設定について4 天族の制約の設定がいい加減に感じました。 昔のことを秘密にするだけで浄化の力を得られるっていうのはなんか簡単すぎるというか。 散々つまらないギャグではぐらかしておきながら、結局は前導師のことを秘密にしてただけで、それを知った時も「ふーん」てぐらいです。 前導師の主神となったときは、そのさらに前の導師のことを秘密にしてたのでしょうか? ならば一番最初はなにを条件に? [2015.02.15 23 33] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その9 各キャラクターについて これは自分的にはストーリー面で今作を一番つまらなくしている要因だと思います。 それぞれ非常に魅力的なキャラになり得る可能性があると思うのですが、 各キャラクターの掘り下げが圧倒的に足りないのです。 (例えばTOAは作品的に賛否両論あれど、キャラクターの過去や事情はメインイベントやサブイベントでしっかりと説明されていました) また、それぞれの葛藤や成長などもほとんどなく、非常に淡白なため、あまり感情移入できませんでした。 今作で一番悩み、成長してるのってサブキャラのアリーシャなのでは [2015.02.15 23 39] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その10 スレイについて1 アリーシャに対する態度ではいろいろ言われていますが、基本的に非常に優等生キャラというか、 終始素直すぎ、印象に残らない主人公に感じます。 何よりも悩まない。一応上辺では悩んでいるように見えるが、 スレイ「あの人憑魔化してる!浄化できないかも!」 仲間「とにかく倒してみようぜ」 スレイ「あ、これだめそうだ。やっぱり浄化できない」 仲間「これはこ ろすしかないね」 スレイ「くそっ!救えなかった!」 仲間「お前はベストを尽くしたよ。ドンマイ」 スレイ「うん。みんなありがとう」 ちょっと意地悪な見方になってしまいますが、ずっと上記のような感じでした。 救う方法を全く模索せず、行き当たりばったりなような。 [2015.02.15 23 40] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その10 スレイについて2 せめてスレイが一度人間に絶望して穢れに犯される、または犯されかかるのを、 仲間たちが救うといったイベントがあればよかったのですが。 両親の描写も非常にあっさりで、ミクリオのついでに入れときました的な印象です。 [2015.02.15 23 45] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その11 ミクリオについて 前に書きましたがあっさり復活アンド天族になりましたってのが不思議です。 母親についても普通の人間のはずなのに命がけとはいえ、何か天族顔負けの結界張っちゃったりするのですが、そのへんの理由も曖昧でした。 [2015.02.15 23 49] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その12 ライラについて そもそもなぜ主神になろうとしたのかのエピソードが欲しかったです。 結局前の導師絡みの話し以外は全く掘り下げられなかった。 [2015.02.15 23 58] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その13 デゼルについて 厄病神って何なのでしょうか? 風の骨が暗○集団になる件のことを言っているのなら別にデゼルのせいでもないですし。 散々もったいぶっておいてし ぬ直前に駆け足で過去の話をもってこられたため、唐突な最後にポカンとしました。 しかも復讐という目的も果たされず。無念。 [2015.02.16 00 08] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その14 ザビーダについて 一番説明が足りない人です。 戦闘のモーションがデゼルと一緒だけど、実は昔知り合いであいつは俺の真似してた。 銃はたまたま拾ったけど運命です。 とか絶対説明しなければならない部分がかなりいい加減です。 こんなならわざわざデゼルをリタイアさせる必要なかったのでは。 [2015.02.16 00 16] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その15 エドナについて 兄を救ってもらうという条件でパーティーに参加したにも関わらず最後までほったらかしにされます。 そして救う方法を全く調べなかったスレイが、最後の最後に思い出したように、「おれ、覚悟を決めたよ」 などと言い出し、あっさりと兄をこ ろします。しかもサブイベントで。 ある意味アリーシャよりもかわいそうな気さえします。 [2015.02.16 00 21] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その16 ロゼについて 皆さんに言われているとおりです。 悪いやつをこ ろしてるから罪悪感を感じないというのはまだいいとして(よくないが)、偽の情報にころりとだまされアリーシャをころ そうとした挙句、 手下のルナールは罪もないマイセンさんをこ ろしました。それに対してロゼが罪悪感を感じる描写は欲しかった。 仮にその事実を知らなかったとしても、頭領として無責任すぎでは? [2015.02.16 00 34] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その17 ヘルダルフについて 簡単に言うと逆切れで世界を混沌に陥れようとした人。 せいぜい中ボスクラスの印象です。 もう少し大物感が欲しかった。 サイモンについて デゼルと同じく、厄病神の件についての説明が全くない。 また、ヘルダルフにあそこまで心酔する経緯についても触れられず。 こいつは世界全体を憎んでいたようにしか見えなかったのですが、純粋で穢れていないというのには無理があるように感じました。 [2015.02.16 00 42] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その18 アリーシャについて ただただかわいそうです。 どこまでいじめるのか。 私はこのキャラがヒロインと思い予約での購入を決めたので、その扱いのひどさに驚愕しました。 人気もすごくあるようですし、バンナムさんもそれを認識していたからこそヒロインと匂わせつつ 宣伝してたのでしょうに、なぜこの扱いなのか。非常にもったいないです。 [2015.02.16 00 53] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その19 メーヴィンについて ロゼが悲しむのはわかるのですが、主人公とは2、3度軽く話しただけなのにも関わらず、し んだときにはえらく悲しんでおり、私としては置いてけぼりを食らった感じです。 それだったら20年近く一緒の村で暮らしていたマイセンさんのし をもっと悲しんであげてください。その原因となった風の骨をもう少し怒ってあげてください。 [2015.02.16 01 05] cofee-mania ネタバレ注意* TOZ不満点その20 ルナールについて 最初のボス的存在にしてはそれ以降さっぱり出てこず、し ぬちょっと前からちょろりと出てきただけ。 いまいち存在価値がわかりませんでした。(DLCで補足するのかな?) ***2015.02.18 cofee-maniaによる追記******** このルナールは、キャラの言動を見るに誰よりも純粋に人(天族)を殺しているような気がするのですが、 なぜ風の骨の中でこの人だけが穢れているのか? テロリスト的思考ともいえる強靭な自己肯定により風の骨メンバーが穢れていないのであれば、 ルナールの異常犯罪者的無邪気さも穢れの原因にはならないと思うのですが。 イベントでロゼに「所詮ひと殺し」的なことを言っていたと思いますが、実は元々は風の骨のなかで 一番常識的な精神をもっていて、そのために殺しの仕事に耐えられず穢れてしまったのでしょうか? **************************** マルトランについて なんか昔憑魔に襲われてし んだ(憑魔化した?)みたいな説明があったのですが、そこから ヘルダルフの部下になった経緯の説明がなく、わかりません。 水の神殿で奪った剣はどうしたのでしょうか? [2015.02.16 01 20] cofee-mania TOZ不満点その21 神依システムについて1 神依というシステムがかなりよくないです。 特に後半の敵の強さが神依前提でつくられている印象で、神依化していないと雑魚戦でも異常に時間がかかります。 また、これによりPTの内二人は固定になってしまう上、神依時の技やモーションがロゼとスレイで同じであるため個性がなくなり、全く面白くありません。 さらに、神依時には回復魔法がBG消費でないと使えません。 今回の頭の悪いAIでは、強いボス戦になると、し なないようにひたすら端っこでグミを使用するという立ち回りになってしまいました。 [2015.02.16 01 30] cofee-mania TOZ不満点その22 AIについて1 とにかく頭が悪いです。なぜ今までの作品よりも悪くなってしまうのか。 術を詠唱中の敵に奥義を使う。アイテムは使わない。勝手に敵に突っ込む等、きりがありません。 特に困ったのはロゼ側AIです。強いボス相手に神依化を解除した挙句あっさりこ ろされ、ライフボトルを使う前にパートナーを勝手に入れ替えてしまうといったときは本当にいらいらしました。 もうボスを倒せるまで体力を削っているにも関わらず、味方が復活するまで時間を稼いでいる間にまた味方がこ ろされるというループが起こったのも1度や2度ではありません。 せめてロゼ側の神依化とその解除、味方の入れ替えをこちらで制御できればよかったのですが。 [2015.02.16 01 37] cofee-mania TOZ不満点その23 AIについて2 味方側のAIに比べて敵のAIは前作までより頭がよくなっている印象で、呪文を詠唱する敵はしっかりばらけて 距離をとり、呪文を連射します。これ味方側より優秀なのでは?と思いました。 [2015.02.16 01 45] cofee-mania TOZ不満点その24 特技、奥義、術の三すくみについて AIの頭が悪いため、私としてはほとんどメリットを感じず、ひたすらイライラの原因となりました。 [2015.02.16 02 05] cofee-mania TOZ不満点その25 装備品の融合について やりこめば奥が深くやりがいがあるのかも知れませんが、複雑で最後までよくわかりませんでした。 一応チャットなどで触れていましたが、もう少ししっかりとした説明が欲しかったです。 (私の頭が悪いのかもしれませんが、そもそも理解する気になれなかったです。) ※クロアさんよりロゼ側の神依化と入れ替え制御できるバトルアクトの存在を示唆 [2015.02.16 02 22] cofee-mania TOZ不満点その26 装備品について 今回の装備品は、例えばある武器は攻撃力100なのに対し、もう一方は攻撃力は0で術攻撃力が100といったようにステータスの 割り振りが極端です。そのため融合システムと相まって、新しい武器を手に入れてもどこかのステータスがあがる代わりに他のステータスが下がることが多く、ずっともやもやした感じでした。 新しい街の武器屋に行ったときや宝箱を開けたときのわくわくがないというか。 [2015.02.16 02 34] cofee-mania TOZ不満点その27 状態異常について 状態異常になったときにそれを回復しないとグミすら使えなくしたのはなぜなのでしょうか? わざわざこのような仕様にした理由がわかりませんでした。 [2015.02.16 02 43] cofee-mania TOZ不満点その28 サブイベントについて いままでに比べて極端に少ないです。いくつかメインシナリオにすべき部分をサブシナリオにしたような箇所がありますが、それでも少ないです。 さらにサブイベント一つ一つにしてもどこか適当で、例えばマーガレットの話では、子供が亡くなったにも関わらず、その後宿屋の奥さんが悲しむ描写もなく、いつもの機械的な台詞を繰り返す のみ。かわいそうでした。 ゴドジンの村長については、一応いつか亡くなる説明はありましたが、久々にいってみるところりと逝かれていました。 [2015.02.16 02 53] cofee-mania TOZ不満点その29 地図について 地図に宝箱の場所を記載して欲しかったです。 今回銀の鍵、金の鍵が必要な宝箱がいくつもあり、後から取り直す必要があるのですが、場所なんか忘れてしまうため、再度とりに行く気になりませんでした。 [2015.02.16 03 02] cofee-mania TOZ不満点その30 シームレス戦闘について 私の考えでは、シームレス戦闘とは敵と出会った後画面の移り変わりもなくそのまま戦闘が始まるというものです。 ですが当作品では敵シンボルとぶつかる→画面暗転→敵と味方が展開されて戦闘開始→戦闘終了後の掛け合い→画面暗転後 フィールドマップに戻るといった形で、今までとあまり変わらない印象でした。テイルズに合っていない印象です。 (シームレスって公式では言ってませんでしたっけ?だとしたら自分の言いがかりです。ごめんなさい。) [2015.02.16 03 14] cofee-mania TOZ不満点その31 フィールドマップについて 広い。とにかく広い。それはいいとしても早駆けに時間制限を設けたりワープ時に結構なお金を取ったりと、無駄に制限をかけているように感じました。 また、ワープしたくても途中のイベントを通過させるためワープできないことも多く、無駄に歩かされた印象です。 仕方なく徒歩で移動するも、一部の脚が早い敵シンボルにはかなり逃げにくいといういじわるな仕様。 [2015.02.16 03 23] cofee-mania TOZ不満点その32 マップアクションについて1 ダンジョンの至るところでマップアクションが要求されますが、意味がないものが多いです。 一部謎解きに使用することがありますが、ほとんどが使いまわしで、一度解いた仕掛けと同じものを何度もさせられるのも面倒なだけに感じます。 これは悪意のある受け取り方になりますが、単調なコピペダンジョンを、マップアクションを使わせることでごまかしてお茶を濁しているような気がしました。 ワイルドアームズ(知らない人が多いかな?)のようなクオリティの謎解きであれば楽しかったのですが。 また、敵に使えば状態異常にできるマップアクションですが、発動が遅い上、1匹しか状態異常にできないため、自分が使用するのは最初だけでした。 [2015.02.16 03 35] cofee-mania TOZ不満点その33 チャットシステムについて なぜかセーブポイントと宿屋で泊まったときしか見れないようになりました。 チャットを見るために無駄に金を使って、宿屋に何回も泊まらなければならないのは納得できませんでした。 [2015.02.16 03 46] cofee-mania TOZ不満点その34 戦闘時のカメラについて これもよく言われていますがひどすぎます。 壁際で自分が見えないのは当然最悪ですが、通常時も味方が見えないこともあり、端のほうでこっそりけずられてたりします。 フィールドマップをそのまま戦闘マップにした弊害でしょうが、こうなるくらいなら発売を1ヶ月遅らせてでもいままでの円形のバトルフィールドにするべきだったように思います。 [2015.02.16 03 59] cofee-mania TOZ不満点その35 グラフィックについて TOXのころからほとんど進歩がないように思います。 FFほど開発費も時間もらえないでしょうし、作風も違うので、そのレベルにしろとは言いませんが、それでもPS3後期に出るゲームであり、人気シリーズであることを考えると、求められるライ ンを下回っているような気がします。 キャラの表情も硬く何を考えているかわかりづらいです。 [2015.02.16 04 04] cofee-mania TOZ不満点その36 売り方について1 一番炎上している理由はこれでしょう。ゲーム史に残るひどさでは? ヒロインの宣伝方法もそうですが、DLCについてもひどいです。 自分はDLCはある程度はしょうがないと思っています。 今は昔と違い開発費も増えているのでしょうし、昔よりゲームが売れない時代でしょうから。 しかし、いくらなんでもこれはないです。 例えば衣装についても数作前からDLCになってしまいましたが、それを手に入れるまでのサブイベントまで削られてしまったため、 非常に物足らなくなった気がします。他のサブイベントをたくさん用意していただけるとまだよかったのですが、それもありませんでした。 [2015.02.16 04 09] cofee-mania TOZ不満点その37 売り方について2 私は今作をやるにあたって、あまりにつまらなかったため、DLCでレベルアップや経験値倍増を買ってさっさとクリアしようと思いましたが、それをしませんでした。 (だったらクリアせずにさっさと売れよといわれるかも知れませんが、それも何かくやしくて) それは、この作品にこれ以上お金をかけてバンナムさんの利益にしたくなかったためです。 私と同じ考えの人は他にもたくさんいるのではないでしょうか。 [2015.02.16 04 10] cofee-mania TOZ不満点その38 売り方について3 据え置きゲームのDLCでお金を使わせるなら、まず元の作品を、たとえ結果的に面白くないと評価されても、少なくとも100%の作品を 作るべきだと思います。 今回のバンナムさんのやりかたは、70%位の作品を売り、残りをさらにDLCとして売ろうとしてるように感じました。 これは長期的にみて自分で自分の首をしめているようにしか思えません。 DLCでお金を稼ぐ気なら、スマホのゲームのように元の値段を無料かもしくはもっと安くし、DLC中心となることをわかりやすく宣伝すべきです。ネット環境のない人達がかわいそうです。 [2015.02.16 04 15] cofee-mania TOZ不満点その39(番外編) 良かった点について1 ここまで散々文句ばかり言ってきましたが、よかった点も少しはります。 一つはBGMです、自分はゲームをしているとき、BGMはあまり意識しないので、良くても悪くても気にしていなかったのですが、近作のBGMはそんな自分でも聞き入ってしまうほどよかったです。 毎回と言いませんが、BGMを担当された方々はこれからもテイルズの開発に参加して欲しいと思いました。 [2015.02.16 04 16] cofee-mania TOZ不満点その40(番外編) 良かった点について2 もうひとつは、アニメとキャラクターの演技についてです。 これはいつものテイルズ同様に高いクオリティだったと思います。 [2015.02.16 04 20] cofee-mania TOZ不満点その41 全体的な話1 今作をやって、新しいことに挑戦したいという思いに、開発力と時間が追いつかなかったという印象を受けました。 本当は入れる予定だったイベントや、直すべきシステムの問題点は大量にあったにも関わらず、納期に追われたため、何とか作品として成立する形にシナリオを捻じ曲げ、バグについても致命的 なフリーズレベルのものだけを取り除いて出来上がったものが今作なのではないでしょうか? [2015.02.16 04 28] cofee-mania TOZ不満点その42 全体的な話2 もしこの作品が、開発者の方々にとって100%自信をもって提供できるものと考えていたのなら、それこそ今後のテイルズのクオリティに絶望を感じざるを得ません。そうでないと願いたいです。 [2015.02.16 04 30] cofee-mania TOZ不満点その43 全体的な話3 今作で馬場Pが集中砲火を浴びているようです。もちろん開発のプロデューサーとしての責任は重いのでしょうが、ジョジョ等の他の作品の炎上をみるに、バンナムさんの企業としての方針に根 本の原因があるように思います。 少なくともDLC乱発については上からの命令、又はDLCも含めたトータルの売り上げ=開発チームの評価といったような 決まりでもあったのではないでしょうか? 今回の炎上騒ぎの主犯が誰かを教えろとは言いませんが、今の騒ぎに対してバンナムさんがだんまりを決め込まず、なんらかの回答をしていただきたいです。 [2015.02.16 04 32] cofee-mania TOZ不満点その44 全体的な話4 ここまでぼろくそに書きましたが、自分まだテイルズのファンのつもりです。 TODやTOE、TOGF等をプレイしたときのわくわくは忘れられません。 次作を予約して発売日にフルプライスで買いはしませんが、しっかり周りの評判を確認して面白そうであれば買うつもりです。 今後の開発がんばってください。 [2015.02.16 04 37] cofee-mania TOZ不満点その45 全体的な話5 最後に、今までの書き込みをみて不快な思いをした方々がいたらごめんなさい。 TOZが大好きな人もいると思いますが、自分の気持ちをどこかに発散したかったので、ここで書かさせてもらいました。完全なる自己満足です。すみません。 また、後半は夜も遅いというか朝も早いというかであまり書き込みもなさそうだったので、申し訳ないとおもいつつも連続で書き込ませていただきました。 私としてはこれですっきりしたので、ぐっすり眠れます。 まあ仕事まであと4時間少々しかないのですが。
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経理wiki by 中の人@経理wiki 経理実務についての理解をまとめてみるテスト。 「複式簿記ってなんですか」っていうくらいの超初心者を対象に。 なんかしらべてみて簿記っていうのは地味におもしろいなぁ、っておもったんですよ。 どのへんがおもしろいのかっていうのは伝えづらいのだけど、上手くつたわるようにがんばってみる。 Ask Systemみたいに次から次へとクリックしていけば知りたいことがわかる感じを目指してみる。 (このwikiは開発中のものです) メモ (こんな想定で書いてみる) 気のあった学生仲間で集まってお店をつくることに。 ○○○○というコンセプトをもとに資金面でサポートしてくれる人も見つかった。 営業の得意な人、料理、デザイン、インテリアに詳しい人はいるけれど、 経営とかそっち方面の人は皆無…。 なぜかあなたは経理を担当することに。 まだ当分は準備期間だからそのあいだ勉強しておいて、といわれたけれど いったい何をすればいいのやら。 というあたりから。 経理っていったい何なの? 簿記の仕組み簿記って何? 簿記の目的 5つのカテゴリ 2つの表 取引をカテゴリに分けて集計する 集計結果の左右は一致する 決算書を読む?貸借対照表を読む 損益計算書を読む 経理事務の流れについて 決算書の読み方!? 会計入門 開店までに目標をたてる 経理wikiメモ リンク集 その他?
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なぜ電気用品安全法が問題なのか? 3/17 01 00更新 問題は沢山あります。 1.一般的な問題点 - 法律としての矛盾点、消費者への不利益があるにもかかわらず告知が不十分な点など a)消費者に影響の強い法律であるにもかかわらず告知がまったくといっていいほどされていない。 5年前に施行された法律にもかかわらず、5年間の間ほとんど消費者に告知されていないというのはどういうことなのでしょう? 経済産業省のWEBおよび、官報にて告知してきたといっていますが、それが果たして重要な法律の告知として適切なのでしょうか。 このような不十分な説明にもかかわらず、実際に消費者が被る影響、不利益は少なくありません。 例えば、あなたが持っている電気製品を新しく買い換える際に、今までであれば中古販売店に買い取ってもらい、その分を新規に購入する費用にあてることが出来ました。 しかし4月1日以降はあなたが持っている電気製品にPSEマークがなかったとすると、買取を拒否され、ただの廃棄物にしかならなくなる可能性があります。その場合当然廃棄物の処理のために必要な経費はあなたが支払わなければなりません。 また、まだ使えるにもかかわらず廃棄物となった家電、今までならば中古家電としてリサイクル(リユース)できていたものです。それらが、これからは全てゴミとなるということは、当然今までよりも大量の廃棄物が出てくることになります。その廃棄物の処理はどうするのでしょうか。 このように、消費者に不利益をもたらす可能性がある法律にもかかわらず、消費者に気づかれないように法律を施行しておいて猶予期間が切れるまでは何も言わず、猶予期間後に突然規制を始めるようなことになったとすれば問題ではないでしょうか。 これほど消費者に影響を与える法律であれば、もっと周知を徹底させるべきではなかったのでしょうか? (参考) 毎日新聞のモバイルサイトにての調査結果 http //www.mainichi.co.jp/info/keitai/02.html 募集期間2/6~2/8(現在終了) 参加46696人 お題)4月から古い家電の中古売買は法規制されます。 知っていた…6%(2666人) 知らなかった…94%(44030人) もう猶予期間終了2ヶ月前だというのに9割以上の人が「知らなかった」と答えているのです。 b)法律の意図がはっきりとしていない。 何のためにこの法律が施行されたのか、いまいちはっきりとした目的が見えません。 経産省は消費者の安全のため、と言いますが、PSEマークがついていればそれまでの基準のものよりも安全であるということは全くありません。 実際に2001年以降に生産された製品でPSEのマークがついたもので次のような事件が起こっているようです。 (参考) 52 :名無しサンプリング@48kHz: 2006/02/03(金)17 32 22 ID ZBt68sbg トミーのわたあめ http //www.tomy.co.jp/recall20060126/ さっそく、PSEマークついてても発火してるじゃん。 これでは一体何のための安全基準の改正なのでしょうか。 そもそも消費者の安全を考えて改正された法律であれば、PSEマークのついていない製品の販売は禁止するが、個人の使用についての制限がなんらない、というのは理解できません。 なぜ販売だけを規制するのでしょうか?本当に消費者の安全を考えての法律なのか?それとも中古家電を市場から一掃するための法律なのでしょうか? 関連スレに次のようなレスがあったので転載させていただきます。あくまで参考としてどうぞ。 (参考1) 392 :名刺は切らしておりまして : 2006/02/03(金)18 35 12 ID xu6CqYe8 昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体である JETやJQAの収入を増やす為の法律だそうだ。 以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入 で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。 これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。 役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは 無いってこった。 認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、 いまは原本複製のみとして一回2万5千円取るらしい。 なめるな! 中古品が売れないというのはJETやJQAのためには 法律上の隙ができるだけでしょうがない って認識ではないか? 今から、抗議する。 (参考2) 380 :名刺は切らしておりまして : 2006/02/03(金)17 49 28 ID SMGMCp6M 俺「電気用品安全法とはなんですか?」 経「国民の安全と財産を守るための法律です」 俺「ビンテージ物の楽器とか売買できないのに財産を守る?」 経「個人ではできます。事業者ができません」 俺「小さいリサイクルショップなど潰れてしまうのでは?」 経「……」 俺「製品の選定の基準は?」 経「法律に基づいたもの」 俺「なんでPCがOKで楽器が駄目なの?」 経「ACアダプターを使ってないから」 俺「楽器で事故が起こったというならわかるし、 その事例でもHPに載せてあれば納得できるが基準が さっぱりわからない。製品選定について精査されたのか?」 経「5年前の法律に基づいたもの」 俺「消費者に伝えたのか?」 経「5年の猶予期間があった。業界向けには伝えた」 俺「消費者に伝えたのか?」 経「経済産業省の官報・HPで広く伝えた」 俺「あなたは他の省庁の官報読みますか?他の省庁のHP見ますか?」 経「…いいえ、その仕事に関わっていないので」 俺「普通の人はそんなとこ見ない。 せめて新聞や雑誌に載せるでしょ? 5年の猶予があったらと言うなら消費者にも広く伝える 義務があったのでは?」 経「国民ひとりひとりに伝えきれたとは言い切れない」 俺「憲法29条の財産権の侵害では?」 経「電気用品安全法に基づくものであって、 こちらではなんとも言えない」 俺「5年も猶予があって公式見解を伝えられないのか? ザル法じゃないんですか?」 経「……」 (参考3) 544 :名刺は切らしておりまして : 2006/02/04(土)01 16 19 ID tgOYs8Si 国内登録検査機関 http //www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/ 株式会社の方は総務省絡みくさい ヤフーファイナンスで検索して出てこない=上場されて無い会社ばっか なんで怪しいと思って調べてみた 以下取締役でグッグって出てきた所 会社一覧に承認機関三社が全部入ってます http //www.jvlate.gr.jp/ichiran.html 関連団体一覧 http //www.jvlate.gr.jp/link.html おまけ入会案内 http //www.jvlate.gr.jp/nyukai.html 請求書に記載されている指定金融機関にお振り込みください。 ってどこに振り込むんだか…。 怪しすぎる。 ってか三重でこの会社に癒着してる奴って誰だ? 上場後株売ってウマーなんて許さんぞ。 2.中古販売店への影響 - 中古販売業務の停止と廃棄物の問題 電気回路の換装のノウハウ、技術、設備直があり製造業者の届出を出すことが出来る店舗は、現在の中古販売店の中でもそれほど多くないと考えられます。届出の出せない店舗は中古販売業務を停止もしくは縮小せざるをえなくなります。 また、店頭に在庫として残ったPSEマークのない中古商品は、そのままでは販売が出来ないため4月1日以降はすべて資産価値0の廃棄物となります。その結果、廃業、倒産に追い込まれる中古販売店も少なくないでしょう。 また、廃棄物となった在庫の廃棄には当然費用がかかりますが、現在のところ全額事業者側の負担となっているようです。 これにより、多くの中古販売店は致命的な影響を受けるでしょう。また、4月1日以降大量の廃棄物が発生すると予想されます。 結果としてPSE法の影響で、現在のリサイクル(リユース)や環境保護、ごみ減量、もったいないの思想などと、完全に逆行するような結果になるのではないでしょうか。 また、中古販売店は、PSE法の影響で倒産を余儀なくさせられる可能性もあります。そういった事業者への保障はどうなっているのか、明確な回答は得られていません。 3.中古市場が重要な一部商品とそのユーザーへの影響 これは一部の限られたユーザーに関する問題です。 中古機器が重要かつ高価な、オーディオ、楽器、録音機器などの流通には、完全に販売が禁止されるというわけではなくなりましたが、相変わらず予断を許さない状況です。 転載したレスのように、独自に製造業者として届出を出し、4月1日以降も変わりなく買い取り・販売を続ける業者がある一方で、多くの中古販売店はそういったノウハウ、設備等がないためにPSEマークのない中古商品を販売できなくなります。 そういった中古商品の購入を考えるユーザーへの影響を考えてみます。PSEの取得を行うことが出来る中古販売店があるということはわかりましたが、そういった対応をとることのできる店舗がどれぐらいあるのか現時点では全くわかりません(2chソースによりハッキリと対応可能を表明しているのは現在2店舗のみ)。 もしもそういった対応のできる店舗が非常に少なく、多くの中古販売店は中古販売業務を停止もしくは縮小するとなると、当然ユーザーが欲しがる商品がごく少数の業者に集中します。それにより寡占状態となり、中古価格は高騰する可能性があります。 一方それほどコストをかける価値のない中古商品は投売りされるか、4月以降はオークションなどで個人取引がおこなわれるのみとなります。こうして、中古機器の二極化が進むのではないかと危惧されます。 同様に買い取り価格も大きく変化するでしょう。 今、PSEマークのついていない高価な機器を所持していたとします。PSEマークの貼り替えを行う業者がいればよいのですが、そういった対応の出来る業者がいなかった場合、今現在所有している機器の価値は4月1日以降実質0となります(オークションの個人取引などの可能性は残されていますが、次のような話もあります)。 また、オークションでの個人取引と事業との線引きについて、ヤフー側の見解と経産省の見解が若干異なっています。経産省によれば、「反復継続する取引」については事業としての届出の対象となる、とのことですが、いくつかの電話窓口の対応では、「月に1~2件の取引でも事業としてとらえる」との見解もありました。 オークションを利用されたことのある方ならわかると思いますが、もしそれが本当だとすれば、個人の取引までも厳しく規制されることとなります。 また、対象となるような楽器、オーディオ、録音機器などは1台あたりの単価も数十万~百万と高価な場合も多く、場合によっては自由な個人取引が出来なくなる可能性も出てきます。 (参考) 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2006/02/02(木) 11 54 36 ID le6MgxLD 経済産業省と電気用品安全法届出等窓口数カ所に電話してきた んで、わかった事は 事業を行うモノは2006/04/01からは PSEマークがついてないヤツは新品/中古とも販売しては駄目 第四章 販売等の制限(第二十七条・第二十八条) というヤツですな んじゃ、事業ではない個人はいーの?と聞いたらこれが凄く曖昧 事業とは継続・反復して販売するモノを指すので余りやり過ぎると 事業と見なされるとの事。 んで『じゃ個人と事業の判断基準はなーに?』 と聞いたら『特に決まっていません』との回答。 試しに『月に1、2台オーディオ製品を売るのは大丈夫?』 と聞いたら『それは事業と見なされます』とか言って来た (オイオイ、さっき基準がねーとか言っただろーが 大体月に1,2台ってマニアのヤツなら 十分考えられる台数だぞ!!) 他の窓口でも大体同じ答え。継続・反復しなければ 個人での販売はOKみたいなニュアンスで話してた (まぁ 基準が全然ハッキリしないんだけどね・・・・・・・) 4.消費者の安全のための法改正? 電気用品取締り法から電気用品安全法への改正は、「安全のため」との触れ込みのようですが、旧法との安全性との違いはさほどなく、 「マークが複数あると困るから」というのが主な理由で、過去に遡って製造されたPSEマーク無しの電気製品の販売を禁止しなければならないそうです。これを公共の福祉と同義に捉えて考えてみると、通常”公共の福祉”を詠う場合、それによってもたらさせる恩恵と、それに よって失われるものとを計りにかけてもなお恩恵のほうが大きい場合に、いわゆる”公共の福祉”が優先されると思うのですが、この場 合は得られるものと失うものとどちらが大きいのでしょう。そして得られるものは何で、誰に恩恵がもたらされるのでしょうか。 (参考) 「名機」が販売禁止に 4月に迫る「電気用品安全法」 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html 経産省の担当者は、「電気安全法は、1962年に制定された『電気用品取締法』を改正した法律だが、両法の安全基準はそれほど変わっていない」と話す。 それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」(経産省)ためだという。 「中古品販売事業者の方やAVマニアの方が困っていらっしゃるのは承知している。しかし製品が法律の対象となっている限り、ご理解いただくしかない」(経産省) 因みに法律(電気用品安全法)はその詳細な適用範囲のほとんどを「政令で定める」としており、法律(電気用品安全法)には細かな内容を書かず大部分を政令に委ねています。政令は電気用品安全法施行令がそれに相当します。要は法律に書かなくとも政令でいろいろな事を決めればいいわけです。政令は一応内閣で制定するとされています。いずれも中古を含むとも含まないとも書かれていません。どう理解すればよいのでしょうか。 (参考) 168 :前スレ823:2006/02/15(水) 17 29 03 ID 6zxjw5K60 経済産業省に聞いた その1 Q.安全性のためというが具体的に今までよりどこが安全なのか? A.安全性の技術基準はほとんど同じなので違いは無い Q.「好ましくない」などと言う理由で、これまでの安全基準を撤廃する事に関して納得する人間などいない。 A.マークが混在しているからまとめた。 Q.マークが混在して誰が困ったのか? A.分かりづらいという声はあったがそれ以上の問題が起きたとは聞いていない Q.じゃあ何故わざわざ法を変えたのか? A.マークが混在しているからまとめた(堂々めぐり) 5.最初から中古ありきの議論であったのか? 法案が審議された当時の議事録や法律(電気用品安全法)を読んでも、中古を含むということはどこにも書かれておりません。 法律(電気用品安全法)に中古を含むとも含まないとも書かれていないことに関し、「含まないと書かれていない以上、含めるのが当然だ」とする考えは確かにあります。しかしながら電気用品取締法の時代にはこのような事がかかれていなくても中古にその効力が及ぶことはありませんでした。とすると、誰もがこの新法で中古品まで効力が及ぶとは考えていなかったとするのが自然なのではないでしょうか。と、言うよりもそもそも中古という存在そのものが認識のなかにあったのでしょうか。 もともと電気用品安全法(PSE)法のPSEとは、Product Safety Electrical Appliance and Materialの略で、製造物に関するものであることが覗われます。つまり、製造事業者によって生み出される製造物ついて言及したものであるという見方をするのが条文の内容等を見ても最も適当だと考えられるのです。また販売に関しても、電気用品安全法が施行された後に製造されたもので、PSEマークのない物の販売を禁止すると解するのが妥当であると思われるのです。 このあたりの解釈に終止符を打つには、司法の判断を待つしかありません。経済産業省は行政機関であって、司法機関ではありません。 因みにここで不遡及の原則を持ち出すのは適当ではないでしょう。規制が過去の行為に及ぶのではなく、これからの製造・販売・輸入行為に及ぶものだからです。 但し祖父条項が一般的であるという考え方はあります。祖父条項とは、制度や法が改正・成立された場合にその改正・成立前に既に認められていた権利(既得権)を改正・成立後も認める、というものです。 では、どうして中古を含むということになってしまったのでしょうか。 (参考1) 781 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2006/02/05(日) 22 25 46 ID vt1LFFDs 先日、経産省に聞いてみた概要を貼っとく。 Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか? A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。 (参考2) 法律第百二十一号(平一一・八・六) 通商産業省関係の基準・認証制度等の整理及び合理化に関する法律 附 則 (施行期日) 第五十条 移行電気用品に付されている旧電気用品取締法第二十五条第一項又は第二十六条の六第一項の規定による表示及び前条の規定による表示は、第十条の規定の施行の日から起算して移行電気用品ごとに五年(製造から販売までに通常相当の期間を要する移行電気用品として政令で定めるものにあっては、十年)を超えない範囲内において政令で定める期間を経過する日までの間は、電気用品安全法第十条第一項の規定により付された表示とみなす。 これが電気用品安全法施行の猶予期間について規定している法律ですが、これだけを見れば”製造から販売まで”と記されていることから製造された物が消費者に届く期間についてを念頭に置いているように見えるのですが、これをもってして一旦消費者の手に渡ったものが再び流通市場に乗る期間までをも含むと考えるほうが妥当なのでしょうか。 (参考3) 55 :名無しさん@6周年:2006/02/15(水) 11 01 39 ID 9zCB9KKo0 当時の国会議事録を読んでも、これは新品の製品に適用される前提で話してるとしか読めない。 中古を含めないと言うのは明文化するまでもなく、また議論するまでもない大前提であったようですね。 そもそも法の不遡及という大原則があるため当たり前のことです。 しかし大前提であり原則であるがために、明示的に「2000年以前の製品」についての扱いは条文には書かれていません。 発案されたときも審議された時も決まったときも中古品に適用するなんてこと誰も考えていなかったのですから。 しかし今年に入って、経済産業省が突然「中古も規制対象になる」という解釈を打ち出し、そのために大混乱になって、引っ込みがつかなくなってるのが内実、という可能性が非常に高いですね (参考4) 中古家電販売ダメ リサイクル店「寝耳に水」 http //www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html 全国展開する大手リサイクル業者はいいます。「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。しばらくして中古品も対象になると回答があった」。 (参考5) 124 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/02/25(土) 09 20 20 ID agu/yDR9 2004年12月10日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。 http //www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm (1)製品流通前の措置の項目には、はっきり「電気用品の製造又は輸入の事業を行う者」とある。販売とは書いていない。 「 販売の制限(法第27条)」については、この「製品流通前」ということが前提になっている。 「(2) 製品流通後の措置」として販売業者が行わなければならないのは、「事務所、事業場、店舗又は倉庫への立ち入り」だけで、製品検査とは一言も書かれていない。 とにかくこの段階で、経産省は販売業者を対象とするつもりがまったくなかったことがわかる。なら、どの段階で、誰が、販売業者を対象とすることにしたのか?ってことだよね。 (参考6) 433 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2006/02/25(土) 20 33 15 ID agu/yDR9 とにかく最後の4行でわかるだろ。 27条「電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は ( マークがないなら ) 販売し、又は販売の目的で陳列してはならない 」は届出事業者のマーク付けが前提となった条文なので、届出事業者が製造業と輸入業に限られる以上(3条)、ここで対象となる電気用品は新品でしかあり得ない。 (参考7) 電気用品安全法の概要 2004.12.10 (抜粋) 1 目的(法第1条) 2 制度の概要 (1)製品流通前の措置 ① 品目指定(法第2条、政令第1条) ② 事業届出(法第3条、政令第2、3、4条) ③ 基準適合義務(法第8条)、特定電気用品の適合性検査(法第9条) ④ 表示(法第10条、12条) ⑤ 販売の制限(法第27条) 電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、④の表示(PSEマーク等)が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目的で陳列してはならない。 (2) 製品流通後の措置 ① 報告の徴収(法第45条) ② 立入検査等(法第46条) ③ 改善命令(法第11条) ④ 表示の禁止(法第12条) ⑤ 危険等防止命令(法第42条の5) と見ていけば、⑤の販売の制限は(1)の製品流通前の措置にかかるものであって、この法律が販売規制をするのは届出事業者による流通前の新品のみであり、製品流通後の中古品や後述の修理行為が規制されることは無いと考えられるのですが、どうでしょうか。 また販売店もこの規制の対象にならないと考えられるのですがどうでしょうか。でなければ販売店はメーカーから届いた梱包をいちいち開いて、機器背面にあるPSEマークを確認してから販売しなければならないのですから。もし確認もせずにPSEマーク無しのものを間違って販売したならば、罰金一億円(最高)です。 6.PSEマークがあれば将来の修理は大丈夫? 電気用品安全法では、「電気用品に電気的加工を伴う改造・修理を行った場合は、元の電気用品と電気的・機械的条件が異なるものとなりますので、新たな電気用品の完成行為に当たる」とし、「改造・修理後の電気用品について、技術基準適合等の電安法上の義務を履行する必要がある」としています。(輸入の場合の修理・改造のFAQ参照)つまり、この文言を拡大解釈してみれば、例えばFXという電解コンデンサが元々使われていたPSEマークの付されたオーディオアンプの電解コンデンサが不良になった場合、FXが製造中止でFGという物が後継部品として販売されていたとしても、FGという部品では適合試験を行っていないため、FGという部品に交換する場合には新たに適合試験を行わなければならなくなる可能性があります。メーカーに修理を依頼した場合、果たして代替部品として使えるものがあったとして、修理をしてもらえるのでしょうか。また認証を受ける場合には当然費用が発生しますが、修理費用に上乗せされるのでしょうか。 (参考1) 332 名前:エージェント・774[] 投稿日:2006/02/09(木) 03 07 41 ID x2s0OfLM 昨日、商務情報政策局製品安全課に電話で確認したんですが「改造や修理であっても電気用品の電気的・機械的条件を変更する場合は「製造」に該当する」 この判断基準としてオリジナルのパーツ以外を使用する目的で、ハンダを外す時点で適用されるそうです。 (参考2) 100 名前:名無しさん@6周年 :2006/02/16(木) 15 48 40 ID B3vNstno0 経産省曰く「一つの塊としての電気用品」なので電源部以外の修理もPSEマークが必要。 俺が聞いた例は、ゲーム機のピックアップの交換、アンプなどのボリュームスイッチの交換だったが、PSEの再取得が求められるとの回答だった。 また通商産業省時代には、メーカーに対して製品の性能を維持するための最低部品保有年数の指導をしていました。「通商産業省機械情報産業局長通達(通達番号:49機局第230号・昭和49年4月16日)」です。たとえば製造打ち切り後アンプは8年、電気洗濯機6年とかです。しかしながら経済産業省に改組されてから、この指導がまだ効力を持っているのか不明の状態です。どうも指導そのものがなくなってしまっているようです。 (参考1) 183 :前スレ823:2006/02/15(水) 17 34 15 ID 6zxjw5K60 経済産業省に聞いた その2 Q.最低部品保有年数の指導について A.あれは業界の自主規定であってこの法律と関係ない (参考2) 860 :名無しさん@6周年:2006/02/15(水) 16 05 55 ID 8m+4desa0 部品保有年数は、今はメーカーの自主的な判断に変わってなかったか? (参考3) 880 :名無しさん@6周年:2006/02/15(水) 16 13 34 ID RaEmXHFm0 部品保有の指導は数年前に撤回されて、それ以降、部品保有期間が短くなってるのを体感してる・・・ 指導当時は、多くのメーカーが製品製造打ち切りと同時に保守部品を破棄したりするところが多かったそうで、一応の成果はあった。 でも、逆に、10年以上延々と保守部品を保有しつづけた某社とか某社が指導と同時に一気に保守部品を廃棄してしまったという逆効果もあった。 あと、20~30年もつように設計していた会社も、「10年もてばいいんだ」と短寿命設計に方針転換したりしたそうですね。(マーケティングの結果でもあるそうですけど) 現行の政治システムに問題がある こちらに置いて有ります today - yesterday -
https://w.atwiki.jp/push-travian/pages/14.html
654 名無しさん 2008/09/05(金) 21 25 55 ID MG+/jO5i (送りつけてきた村が存在しない場合など)悪意のあるプッシングを受けて、そのユーザーは、 送りつけられて来た資源をマルチハンターに返さなければならないが、その際には、 ①倉庫上限から溢れた資源についてはどうするのか ② 534によると溢れた資源を返さないでもよいとしてあるが、いつの時点から見て返す資源が決まるのか ③炭火氏も問題にしていたが、送り返す際の商人についてはどうするのか? 悪意あるプッシングを受けたユーザーは商人が使えないなどの不利益をこうむる。 ④また不利益ですめばよいが、悪意あるプッシングを返送する以上の商人を用意できていなかったらどうなるのか? 俺がわからんのはこんなところか