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81スレ目 10 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 14 00 43.68 ID gYoClrEf ようやく前スレ使い切れたか 前スレ 998 だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって 20 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 17 05 41.66 ID zvbrfHP9 大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから 作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね 22 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 21 28 59.47 ID Yer6Cw3t 18 余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな 24 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 02 53 06.76 ID grQC3L1K 拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの? よくわからないが 10で止まっているようだが あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人(1人は機械だが)が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね? その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし 何m移動したか距離は忘れたけど 25 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 08 18 33.09 ID Nzh9S0aC 24 大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので 設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい 作中描写もそれを肯定してるし シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと(シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか 大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある)だけど 明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる って話だな 26 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 11 36 31.43 ID 0L8rlcJt [1/2] 25 シェンロンは原理不明だろ 一緒にしてる時点でおかしい 27 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 12 56 05.26 ID 0L8rlcJt [2/2] そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール 制限があるからやったところまで、というルールではない 28 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 13 13 34.39 ID tj/2zTDk 25 シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん 球磨川は因果律操作という原理があるし 力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ 29 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 19 29 16.67 ID k10z0EWB [1/3] 斬鉄剣みたいだな 30 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 26 19.03 ID rqeebvvM 何が? 31 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 41 37.47 ID 4fBCBJSP [1/2] いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。 例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって 作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、 それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。 こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して 切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。 32 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 51 28.06 ID BFxft64f [1/5] 27 最低値ルール忘れてないか? 不明な物や曖昧な物は最低値を取る 28 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ 拡大解釈だろそれ 「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある 何より過負荷を虚構にはできないという不具合は 使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」 明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある 「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ 33 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 11 20.08 ID 5ameuiwf [2/5] 32 最低値ルールを誤解してる それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール 34 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 21 49.51 ID BFxft64f [2/5] 33 推定値にも幅があって曖昧な場合のルール だから使うんだが 大嘘憑きは「消せる~消せない(変質するだけ)」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる 別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ? 35 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 22 42.98 ID 5ameuiwf [3/5] 34 そもそも、曖昧でもなんでもないだろ 「特定種類の能力はなかったことにできない」 ここのどこに曖昧さがあるんだ 36 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 23 39.35 ID 3Nm5JWpX [1/4] 32 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ 「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。 だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。 過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは? でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね? 37 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 32 38.29 ID BFxft64f [3/5] 35 アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ? 消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど 能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない 36 「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ? アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが 38 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 38 36.76 ID 5ameuiwf [4/5] 37 「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか 39 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 40 04.07 ID 3Nm5JWpX [2/4] 37 まさにこの状況での同一人物の会話 おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある(ry と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測 40 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 45 51.68 ID 4fBCBJSP [2/2] 作中では適当にしか使うつもりがない能力でも このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。 35 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/04(木) 15 54 45.11 ID VfIzI5il [2/3] 24 確かにスキルに耐性あっても意味ないな あとめだかの本スレとか見てきたら おまけページで大嘘憑きのもとになった能力は因果の卵細胞化つまり因果の逆流とか 『因果をなかったことにする』スキルにしちゃったんだ、とか 断片的な情報しかないけどそんなことが載ってあったらしい 一応因果律に関与してるのは間違いないっぽいな。 ]41 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 46 34.31 ID BFxft64f [4/5] 38 だから出来ないだけなら問題ないんだよ でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧 39 主人公側の推測なのか? すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか? 42 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 48 14.21 ID 5ameuiwf [5/5] 39ならこの議論は終わりだな 111 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 21 14 09.97 ID cQ3pwwph 球磨川は問題が多いな 相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明 オールフィクションの確実性の不明性 「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自体があのマイナスを適当にしか使う気がない『というのも』有るのだと思います」 アラやムラの原因はアンコントローラブル(自他共に手に入れたばかりで上手く使えないという発言あり)+使う気が無い 発言自体は解析のアブノーマルをコピーしてる可能性が高い主人公の発言 ちなみにアンコントローラブルと言ったのは、球磨川自身と能力の専門家 112 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 23 18 11.73 ID JSmreNdb [2/2] 相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい そのまま「○○反応の相手に○○mから反応させない」で書けるぞ? テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明 これは無理がある 能力の専門家 人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない 114 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 00 33 39.29 ID r3owVf4Z 112 そのまま「○○反応の相手に○○mから反応させない」で書けるぞ? 速さ以外の何か、例えば弱点や死角を突く妙技で反応させてないなら 「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ? 人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない 自分で過負荷を作れるぐらいには専門家 というかその後めだかも球磨川も発言を肯定してるし否定する根拠はない 113 「最近手に入れた能力で上手く使えない、使えるなら選挙自体成立してない」 と言う言葉に対する返答が 「ご名答、乱発できるスキルじゃない」 「ただしまるっきりコントロール出来ないわけじゃないよ例えば~」 このあとの台詞「なかった事にした事実を、なかった事にできる」は恐らく嘘だったわけだが、めだかもアンコントローラブルな点は肯定してる 115 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 01 08 45.32 ID PNRNUzxx [1/18] 114 「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ? 考察するときに分かればいいんだから、どっちでも同じようなもん 自分で過負荷を作れるぐらいには専門家 さっきから解釈を捻じ曲げすぎ たとえ逆立ちして読んでも、自分の専門分野の知識と技量を駆使して、 専門的に研究してたわけじゃない分野の改造を成功させた、というシーン以外の何物でもない そもそも、何らかの能力について欠点があると言及された後で、その具体的な内容が明らかになっただけなんだから、 「明らかになった以外にも欠点があるに違いない。だから原理があってもやったところまで」と考えるのは完全に拡大解釈だろう 116 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 01 15 16.90 ID PNRNUzxx [2/18] それと、もう一つ 111 くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、 「それを~と表現しましたが」と記述されているとおり、 「アンコントローラブル」とは特定の状況・状態を表現した言い回しにすぎず、 そのまま字義通りに「制御できない」と解釈することはできないからな? 重要なのは、その比喩表現が指している状態の方 118 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 07 40 08.62 ID GRVHOQI4 [1/2] 115 明らかになった欠陥は「過負荷を消せないこと」じゃなくて 「ムラもアラもあって消せない物も有る」だから過負荷以外は何でも消せるとする方が拡大解釈だと思うが キャラの発言だけど信憑性は十分だし それを否定して最大値を取れるような設定や描写も無い 119 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 07 41 16.88 ID GRVHOQI4 [2/2] ゴメン安価ミス 116だ 120 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 09 03 36.74 ID RFnx0NIk 因果律操作って原理があるから何でもできるって主張してるやつなんか勘違いしてないか? 「因果律操作で世界を改変してあらゆる物を消す能力」ならそうだろうが 「因果律操作を大雑把に行い、大雑把ゆえに出来る事に制限がある能力」なら当然制限を越えれない で、大嘘憑きは後者 制限が台詞の形と描写を伴って存在する 121 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 10 31 47.20 ID NpnkZ1iQ 別になんでもできるとは主張されてないような 127 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 14 06 00.71 ID 1rerPYRL [1/3] 118 119 解釈の順番が間違ってる 【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】 ※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。 要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「(作中での)どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。 ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。 「制限があるから~」云々は、上限が示されてない場合に「具体的に分かるところ」をはっきりさせるためのもの 原理がある場合は、大前提としてその原理にのっとって解釈するのがルール 128 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 14 08 04.09 ID 1rerPYRL [2/3] とりあえず 118や 119みたいな意見の人は、その主張がどういうルールや前例を根拠としているのか示してからのほうがいいんじゃないだろうか それと一応、誤解を招かないために 127に追記 原理があっても、できないと明確になっている分はピンポイントでテンプレに書いておく必要はある 129 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 14 11 26.81 ID 1rerPYRL [3/3] もうちょっと補足しとくか 「できないことがある」というのは、「上限」ではなく「例外」 この場合の上限とは「因果律への干渉でどうこうできるところまで」になる 131 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 19 35 07.62 ID PNRNUzxx [3/18] 確かにルールを持ち出して議論したほうが健全だな 120とか個人的に見覚えない理屈だし、補足がほしいところ 130 119でなく 120のレスだったのか、訂正も含めて安価してるだけなのか、どっちかじゃね? まぁ、どっちでもいいけど 132 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 05 22.61 ID dYCzGhak [1/3] 131 ルールに沿うなら「原理が有る場合はそれに即した所まで」が焦点だな ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮 それぞれの主張は纏める(って程でも無いが)とこうかな? 【何でも消せるよ派】・安心院の台詞「大嘘憑きは時間ではなく因果律に干渉する」より原理は因果律操作 →よって大嘘憑きは因果律操作であらゆる物を消せる抹消攻撃と確定 ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする 【消せないよ派】・上記に加え球磨川本人と、めだか、名瀬の台詞から 「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがある」まで原理が主張 →そのため原理に即した上限はアラやムラの詳細がわからないため不明で曖昧 曖昧な部分は最低値ルールより「できない」となり作中でやったこと以外はできない ちなみに大嘘憑き(オールフィクション)を使用した描写はそこそこあるが 設定などが出たことは無い、全て台詞で語られたのみなので他称か自称、推測しかない 133 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 09 07.68 ID dYCzGhak [2/3] 消せない側の主張の最後微妙に端折っちゃった ×「因果律に干渉するが~ ○「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがあるので全て消せるわけではない」 じゃないと意味が通じにくいね 134 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 09 30.49 ID PNRNUzxx [4/18] 132 【何でも消せるよ派】 ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする 消せないと明言されたもの(一度なかったことにしたもの等)は対象外として扱う、というのもある これでも別に問題はないし 【消せないよ派】 アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな このスレは性格無視だから 135 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 18 13.07 ID dYCzGhak [3/3] 134 アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな 一応それに関しての反論はでてる めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない 球磨川自身も大嘘憑きを使いこなせなてないのは認めてる というもの 長くなりそうだし、ルールに即した範囲だけでもそれぞれの意見とそれに対する反論も軽くまとめた方がいいかもなぁ…… 136 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 26 48.60 ID PNRNUzxx [5/18] 他に気になる点と言えば、 118の キャラの発言だけど信憑性は十分だし ここかな 何をもって十分と言っているのか分からない 137 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 33 34.11 ID o5GhDHQs [1/3] 性格的な要因でアラやムラがあり、特定の能力を虚構に出来ないのは球磨川も知らなかった。 それを「アンコントローラブル」と表現した(改造の専門家の評価) それに加え、「そもそも適当にしか使かう気がないというのもあるのだと思う」(球磨川の性格からの主人公の推測) 138 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 35 49.51 ID VWFWljUW [1/2] 名瀬は過負荷に対して何の権威も無い件 139 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 46 08.89 ID PNRNUzxx [6/18] ムラもあればアラもある、というのも第三者の推測じゃなかったっけ 140 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 47 17.03 ID nmC/CINX [1/8] 138 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから 141 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 52 54.76 ID PNRNUzxx [7/18] 140 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる 改造の専門家だからね 過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから 主人公の発言からすると、「アンコントローラブル」とは表現の一環、いわば比喩表現だろ 142 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 57 30.13 ID o5GhDHQs [2/3] 135 めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない 『も』というのは、直前のアンコントローラブル(性格に起因する欠点+過負荷を虚構に出来ない)の説明に自説を追加する形 どちらの発言に信憑性があっても、結局性格が問題であることを指している もしくは、過負荷を虚構にすることが出来ないのみを指して=「アンコントローラブル」ともとれる 143 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 02 42.11 ID 8fGbQFUS 140 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる それ別にマイナスについて信憑性あるかどうかは関係ないだろう 144 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 05 28.93 ID PNRNUzxx [8/18] 発言を採用するなら 142で、採用しないならそもそも問題ない、ってとこか 145 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 06 28.71 ID nmC/CINX [2/8] 144 過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか? あと比喩表現って何の比喩だ? 142 性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね? 台詞からは性格の問題で使いこなせてないと取れる、過負荷は消せないしな 146 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 10 13.04 ID PNRNUzxx [9/18] 145 あと比喩表現って何の比喩だ? 142でいう「性格に起因する欠点+過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現 いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか? それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる 性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね? このスレは性格無視なので、その問題については自動的に無視される 147 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 15 21.36 ID 1X8sSJXL [1/2] てか名瀬にマイナスについて詳しいかどうか信憑性あるかどうかってことは 115の時点でとっくにつっこまれてることじゃね 148 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 16 19.86 ID nmC/CINX [3/8] 146 142でいう「性格に起因する欠点+過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現 そもそも最初のアンコントローラブル発言とその使用者による肯定は 過負荷を消す前の発言だからそれは無い それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる 根拠に採用すると「オールフィクションは覚えてから間もないスキルなのでアンコントローラブル」だな まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ 149 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 21 41.45 ID PNRNUzxx [10/18] 148 111参照 「アンコントローラブル」発言については、過負荷を消そうとした後に補足されてる 採用するならこっちを無視するのはダメだろ まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ 使用者自らの証言って一番採用されるのが難しい証言なんだけど 150 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 23 44.78 ID 1X8sSJXL [2/2] 148 んじゃ、その時点では「性格に起因する欠点+何らかが出来ない」ってだけじゃね 別に表現であることには変わらんと思うからそれに何の意味があるかはわからないけど 151 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 29 22.70 ID o5GhDHQs [3/3] 最初の「アンコントローラブル」発言は名瀬の当てずっぽうで、 それを球磨川は肯定し、「油断すると世界そのものをなかったことにする」から乱用できないと自称する そして「視力をなかった事にした現実をなかった事にするぐらいはできる」という嘘をつく このあたの球磨川の発言は駆け引き的な所があり、信憑性にかけるとも言える 152 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 36 24.64 ID nmC/CINX [4/8] 150 その時点では「性格に起因する欠点+何らかが出来ない」ってだけじゃね チト違う「コントロールできないから何でもなかったことに出来るわけじゃない」 149 そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが それぞれに肯定する根拠は示されてるだろ? つまりこの発言とその発言は対等、球磨川はだいたい嘘つくしその後に嘘をついたことは関係ないな めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし 153 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 39 11.07 ID PNRNUzxx [11/18] 152 そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが もしそれだけだったなら、普通にやったところまで扱いだった 安心院さんとうトンデモな存在が因果律云々の説明をしてくれたから、今のテンプレ案くらいになってる 154 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 48 03.58 ID PNRNUzxx [12/18] ていうか、 めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし そもそもこれは球磨川の性格を言い表した発言であって、発言内容の保証には全くならないと思われるが 155 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 52 38.89 ID nmC/CINX [5/8] 153 安心院さんの説明は「時間軸じゃなくて因果律関与する過負荷」ってだけだよ あくまでも「大嘘憑きは現実を無かった事にする過負荷」は球磨川の発言 これは認められてる、つまり名瀬の肯定発言を肯定した事も信憑性に問題はないわけだ 156 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 54 22.34 ID PNRNUzxx [13/18] 155 根本的なことなんだが、ある人物の発言Aが認められたからって、ある人物の発言Bが無条件で認められるわけがない 157 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 58 24.25 ID nmC/CINX [6/8] 156 そうだよ?だから どちらも肯定する根拠でててどちらも否定する要素はないから対等っていってるじゃない 158 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 59 20.16 ID PNRNUzxx [14/18] 157 どちらも肯定する根拠でてて 155の後者の肯定要素は? 159 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22 04 08.09 ID PNRNUzxx [15/18] というか 151の人の指摘は無視なのか 160 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22 09 13.80 ID nmC/CINX [7/8] 158 過負荷を消せてない、つかえば決着する勝負が成立してる まあでもそもそも「現実(すべて)を無かった事にする過負荷」は嘘だったわけだから、前者の発言こそ信憑性がないな 159 球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ? この言葉は嘘じゃない可能性が高い というかどっちも同じ戦闘で連続して言った台詞なんだが 球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない!コントローラブルだ気にするな!」→球磨川「ご名答」 161 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22 16 42.59 ID VWFWljUW [2/2] 9巻で「死んだら生き返すつもりだったが、大嘘憑きでなかったことにした視力が戻っているだと?そんなことは僕にもできないのに」と本人が言ってるわけだがこれも嘘とみなすのか? 162 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22 52 55.37 ID PNRNUzxx [16/18] 160 何度かレスを読み返したが、それらが根拠になると思った理由が分からん 過負荷を消せてない 本人にとっても不測の事態だったんだから、それ以前の場面の本人発言の肯定にはならん つかえば決着する勝負が成立してる 球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ 球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ? この言葉は嘘じゃない可能性が高い この言葉ってどの言葉? 球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない!コントローラブルだ気にするな!」→球磨川「ご名答」 →球磨川「油断すると世界そのものをなかったことにしちゃうから」 →球磨川「友達になったら(なかったことにした視力を)戻してあげる」 以降の流れも忘れずに 『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから、 スレ的には2つの対象外を書いておくだけで問題ないけど 163 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 23 44 44.09 ID nmC/CINX [8/8] 162 球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ どこでそんなこと言ってるんだ? 安心院さんに「あいつらに勝ちたい」とは言ったが 発破をかけられなかったら諦めて出て行いこうとした位にはどうでも良い事 『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから スレ的には2つの対象外を書いておくだけで問題ないけど どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ 習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ? そもそも安心院さんが持ってたのは「過負荷・手のひら孵し」 大嘘憑きは球磨川が独自にこれをベースに昇華させた能力 安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ?実際は違う可能性も十分有る まあ、ベースからの推測で信憑性の根拠になるなら そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど 164 :格無しさん:2011/07/11(月) 23 52 17.07 ID euuLw7HM なんつーか根拠を上げないと考慮されない見たい流れになってるけど 名瀬の発言も安心院の発言も両方信憑性あるだろ。 取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの? というかそのレベルで弾いてたら漫画出身のテンプレはほぼ全部が修正待ちに行くことになるぞ、植木の光速レーザーとかに至っては自称でも通ってたりするし。 165 :格無しさん:2011/07/11(月) 23 54 45.21 ID PNRNUzxx 163 どこでそんなこと言ってるんだ? くじ姉が勝ったら学園から完全に手を引くといって、実際に手を引こうとしたろ? このタイミングで選挙の勝利を捨てることでめだかの信念を砕こうとしたんだから、 選挙の勝利そのものよりも優先してたのは確定じゃないか どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ 習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ? 肯定する根拠がないだろ 安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ?実際は違う可能性も十分有る 推測で話してると取れる言い方ではなかったな 設定的にも、説得力は登場人物の中で一番だろう そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど 独自に好きな過負荷? そりゃ完全にあんたの妄想でしかない 166 :格無しさん:2011/07/11(月) 23 58 09.43 ID PNRNUzxx 164 取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの? いや、他称を採用するには、説得力ある人物の発言だということが必要 専門家やその道のプロの発言なら採用率は高いが、門外漢の憶測だと難しい
https://w.atwiki.jp/orist/pages/27.html
活動方針について議論する必要を感じたのでこのページを作ってみた。とりあえず自分の思うところを述べる。 現在、おりちょーが一人で抱え込んでいる部分が多いという印象。 他の人の意識が低い これは自由度の高いサークルであるためある程度は仕方がない。 ただそれぞれの企画について説明不足の感はあり、そこにも原因がある。 しかしおりちょーも忙しい。 → 何らかの形で仕事の分散、情報共有が必要 本郷活動 全く人が来ないので今学期は無しで来学期からにすればよいのでは? oristには外部から様々な依頼が来ているが、こんなサークルはあまりないはず。せっかくいろいろなことにチャレンジできる場があるのだから、メンバーはもっと積極的に参加した方が得だと思う。 名前 話をそらして申し訳ないのですが、ここに「Oristでやって欲しい企画」を書き込んでも良い様にしませんか?(別に企画じゃなくても良いですけど) - かっしー 2010-01-05 18 37 51 創作をやるかどうかは各人の判断に任せるとして、とりあえずその方法だけ教えておけばいいと思う。 - cata 2009-12-28 08 01 28 どちらの方向にいくとしても、展開図折はできた方が楽しみ方がぐっと広がると思うので、最初に教えるとしたら展開図折のコツとかになるんじゃないでしょうか。折図を見ながら折る場合でも展開図の理解ができれば難しいところも折れるだろうし。 - 石原 2009-12-26 17 20 26 色んな所で呟いていると思うけど、また言います。考えていることとしては…頂く依頼は主にOristの創作力(っていうのかな?)に着目されている。現在、創作しているのは大方二年、存続という面では一年にも創作してもらいたい。なので、創作法を伝えていきたい。 - かっしー 2009-12-26 13 10 21 ですが、これは創作を偏重していますね。折紙の楽しみ方は人それぞれですし。よく言われる話ですが、折紙は音楽に例えることが出来ると。音楽は演奏する楽しみもあるし、作曲する楽しみもある。折紙も人の作品を折る楽しみもあれば、創作する楽しみもある。サークルの方針としてどちらかに傾くのはまずいかなと思います。 - かっしー 2009-12-26 13 22 57 確かに本郷活動は来学期で良いと思う。 - かっしー 2009-12-26 12 50 51
https://w.atwiki.jp/taisendsten/pages/170.html
ログその9 管理人さんがいいって言うならいいかもしれないけど、管理人さんが何も言わないうちからコード交換しだすのは勘弁してくれよな? -- 名無しさん (2009-04-01 22 50 16) 少なくとも編集議論のページではダメと言うことで・・・。旧作wikiにも一応あったようですし、コード掲載ページを作ってそこで交換するのなら多いにありだと思いますよ。特に天にはフレンド全員に対戦を申し込める非常に優れた機能があるので、フレコスレと別にあっても悪くないかもしれません。 -- 管理人 (2009-04-02 10 17 08) フレコ交換ページまだー? -- 名無しさん (2009-04-28 07 03 26) 誰も作らないって事は、需要がないって事なんじゃないの? 欲しいと思ってない人がわざわざ作るわけないし。 -- 名無しさん (2009-04-28 07 08 32) 作ればいいって提案した時に反応すらなかったですしねー。いらないんじゃないでしょうか? -- 管理人 (2009-04-29 14 12 14) フレコ交換ページができていたので、中身を作っておきました。こんな感じでよろしいでしょうか? -- 名無しさん (2009-05-02 18 31 06) 公開フレコリストに例として「管理人」という名前が書かれていますが、フレコ交換ページを2つのページに分割したのは管理人さんですか? -- 名無しさん (2009-05-02 19 40 07) そうですね。肝心のフレコ欄の上の注意書きが長い気がしたので、勝手ながら分割させてみました。 -- 管理人 (2009-05-02 19 46 59) 管理人さんでしたか!お手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした。 -- 名無しさん (2009-05-02 19 49 24) いえいえ、むしろ手早くページ整形していただけたようで助かっております。 -- 管理人 (2009-05-02 19 52 33) フレコページのデッキ欄の幅がもうちょいあるといろいろ書けて助かります。いまだととても書ききれなくて「いろいろ」と書くしかなくなる; -- 名無しさん (2009-05-03 00 08 18) 書いてみるとわかりますが、自動で幅が広がったり自動で改行したりしますよ -- 名無しさん (2009-05-03 00 39 24) おおっそうだったのか情報thx -- 名無しさん (2009-05-03 00 40 34) 大喝→転進で大喝で停止していた場所に戻るのを確認、仕様かバグかはわからないんでバグなら些細ながらバグの項目に追加お願いします。 -- 名無しさん (2009-05-04 01 14 31) 結構前に出た情報ですが。つまり「計略を食らった瞬間にいた場所に居続けようとする効果」ということでしょうから、別にバグではないのでは。 -- 名無しさん (2009-05-04 01 42 36) フレコページのスペースがカツカツなようなので、一時的に横幅拡大してみました。とりあえず30px拡大です。テスト的な変更であって戻すつもりをしていますが、どちらの方が使い勝手が良かったか等のご意見がいただけたらと思います。 -- 管理人 (2009-05-07 16 40 55) 30px広げて頂いたことで、「デッキ」欄に漢字10文字、「ひとこと」欄に漢字20文字までを入れても自動改行がされないようになりました。個人的にはこの広さの方が嬉しいです。 -- 名無しさん (2009-05-07 17 54 17) デメリットとしてはコメント欄が読みにくくなることと既存のページの記述が崩れてしまった恐れがあることですかねー -- 管理人 (2009-05-07 19 19 47) 元のデザインに戻しました。 -- 管理人 (2009-05-11 06 00 38) フレコ交換ページの公開フレコがひとつ削除されましたが、消したのはご本人でしょうか? -- 名無しさん (2009-05-14 02 28 10) 赤壁デッキはないのかよ -- 名無しさん (2009-05-14 18 27 02) ↑自分で作れば? -- 名無しさん (2009-05-14 18 54 51) どうやってかよ -- 赤壁デッキはないのかよ (2009-05-18 21 26 25) 日本語を勉強してからおいで。小学校に上がったら教えてもらえるから。 -- 名無しさん (2009-05-18 22 43 01) 明確に切断厨だとわかっているコードがフレコ交換ページに登録された場合、削除しても構わないのでしょうか? -- 名無しさん (2009-05-18 23 16 31) ダメです。登録した本人以外が削除するのはいけません。たとえ明確だとしても、それに関する誹謗中傷もいけません、気分がいいものでないのはわかりますが、各個人が自分の判断でフレンド登録を避けるようにするべきではないでしょうか。 -- 管理人 (2009-05-19 07 01 41) ↑の文章、名前欄に「管理人」と書かれていますが、編集者が非ログインユーザーです。管理人さんの名前を騙った切断厨本人かと判断しますが、ほかの方の意見も聞かせてください。 -- 名無しさん (2009-05-19 07 36 55) 自演擁護とは恥ずかしいな切断厨。 -- 名無しさん (2009-05-19 07 47 28) 本物の管理人を待たずして消しちゃっていいんじゃないか? -- 名無しさん (2009-05-19 08 41 14) ログインがめんどくさかっただけで本物ですので。冷静になってください。今のところ偽者派出たことがありませんし出たとしたら削除しますよ。 -- 管理人 (2009-05-19 09 11 09) 嫌切断厨民度低すぎだろ -- 名無しさん (2009-05-19 09 23 19) えっ、それじゃあ切断厨だって判ってても放置しとかなきゃいけないの? フレコ交換ページに登録している人の中にはxxxx-xxxx-xxxxが切断厨だって知らない人も多くいるだろうし、「各個人が自分の判断でフレンド登録を避ける」事自体が難しいんじゃないかなぁ・・・ -- 名無しさん (2009-05-19 17 41 51) どこまでが明らかな切断厨とするかの線引きが出来ないからです。この編集議論のログを数行読み返すだけでもわかる通り、切断プレイヤーへの反感は過剰なまでに大きいものです。もちろんそれは当然の反応なのですが、ここまで冷静さを欠いたコメントで溢れるような風潮のなかで「切断厨はリストから削除しても良い」とローカルルールで定めてしまうと、以前に事故切断してしまっただけのプレイヤーが公開フレコに登録したとしても、そのたびに削除合戦が起きかねません。 切断暦のあるプレイヤーが公開フレコに参加することは厚顔であるなあとは思いますが、彼を排除することよりも、公開フレコ欄にギスギスとした雰囲気が蔓延するデメリットの方が、圧倒的に大きいのではないかと思います。 -- 管理人 (2009-05-19 19 40 07) バグ・空うちされたら切断しているって場合はどうなんでしょうか? -- 名無しさん (2009-05-19 20 20 02) 何に対してどうなんでしょうと聞いているのかはわかりませんが、相手が空打ちをしてこようが、バグ利用者であろうが、切断厨であろうが、チーターであろうが、どんな状況だろうと自分から切ったなら切断は切断ですよ。他人から正当性を認めてもらおうという態度自体が卑怯だと思います。心の底から相手をするのが嫌だ、切断したことで自分が切断厨呼ばわりされたとしても構わない、と思えるぐらいの状況でないなら切断はするべきじゃありません。逆にどの程度の悪質行為なら切断するか、といった基準も人それぞれで違います。それこそ他人に聞いても意味はありません。 それを踏まえた上でですが、私は結構切断します。相手が淵使ってるだけとかじゃ切りませんが、何度か切断されたことのある相手やチーター、異常勝率や無印の槍単、無印馬八卦等はほとんどマッチ切りです。どちらにしても私の基準では、チート以外で試合開始後に切るのはどんな状況でもNGだと思いますけどね。 -- 管理人 (2009-05-20 00 17 13) …で、この人は管理人なのか? -- 名無しさん (2009-05-21 14 22 17) ↑編集者のところがちゃんと管理人さんのIDになってるから、今回は間違いないよ -- 名無しさん (2009-05-21 15 03 17) わざわざid表示させないと本人だって証明出来ないってのは面倒だな -- 名無しさん (2009-05-21 15 11 48) WIFI対戦でスルー700対戦をこなせば一枚出る事を確認。 -- 陸抗 (2009-06-01 18 55 57) ↑・・・何言ってるの? -- 名無しさん (2009-06-01 19 52 36) しるか -- 名無しさん (2009-06-21 09 38 30) フレコ欄、OldとNewで分けられるとちょっと追加しにくいです。まあ最初だけなんだろうけど・・・。 -- 名無しさん (2009-07-04 17 18 09) 対応してみました -- 管理人 (2009-07-04 22 55 23) 桃園中のカンヨウに許チョ、孫策 計略中 カンヨウがあっさり溶けた -- 名無しさん (2009-09-01 20 27 26) 追加 二部隊同時乱戦 -- 名無しさん (2009-09-01 20 28 08) ↑あなたは「編集議論」の文字も読めないんですか?二度と来ないで下さい。 -- 名無しさん (2009-09-01 20 49 12) 管理人さん、場違いと思いますが未告知大会の参加表明は駄目でしたか。 -- 板前殉職日和 (2009-09-02 07 39 35) (追記)すいません。 -- 板前殉職日和 (2009-09-02 07 40 20) 実験の結果を書いただけです あなたこそよめないのでは -- 名無しさん (2009-09-02 20 36 26) 読めないのでは -- 名無しさん (2009-09-02 20 36 57) ↑大きく書いてある通りここは「編集議論」の場です。あなたの実験とやらの結果を書く日記帳じゃありません。帰ってください。 -- 名無しさん (2009-09-02 21 02 46) 文句をいう場所でもない -- 名無しさん (2009-09-02 22 13 48)
https://w.atwiki.jp/viptoho/pages/114.html
早苗さんはEカップの美巨乳で アリスとか咲夜さんはDカップの美乳だと思うよ
https://w.atwiki.jp/nippendo_games/pages/34.html
シナリオ・ボス攻略のページにオススメキャラの紹介とかどうでしょう -- (管理人) 2014-08-02 01 30 49 お前中々・・・書けるじゃねえか(上から目線) 邪剣やポッチャマ…の攻略ページも見たいけどな~俺もな~ -- (ぼくHide) 2014-08-03 03 23 31 邪剣・夜逝魔衝音 装備できる武具の種類ってキャラごとに決まってるんですかね…? -- (管理人のくせにあまりページ編集しない人間の屑) 2014-08-05 01 39 09 そうだよ(便乗) -- (kakeru2) 2014-08-06 09 19 10 ポッチャマ…の召喚キャラ紹介のページ、キャラの画像必要ですかね・・・? 意見オナシャス -- (kakeru2) 2014-09-11 02 17 47 邪剣のデータベースあたりに状態異常の解説のページを作るのはどうでしょうかね… 個人的には火傷と削除状態の効果が不明だゾ…誰か解析してくれやオラァン!(他力本願) -- (Zubrowka) 2014-09-11 15 25 02 おう考えてやるよ -- (kakeru2) 2014-09-11 23 56 35 >>ポッチャマ…の召喚キャラ紹介のページ、キャラの画像必要ですかね・・・? 勿論あったほうがいいと思うけど種類多いから大変そう(小並感) -- (さあ) 2014-09-12 00 28 59 超今更だけど 火傷・・・HPがじわじわ減っていく 削除・・・魔法が使用不可&攻撃力が1/100になる ツクールで中身覗いて見てみたらこんな感じでした・・・ 間違ってたらセンセンシャル -- (名無しさん) 2014-09-18 21 49 21 試しにページ作ってみたけど難しいですね・・・ 編集兄貴すごいホントニアコガレテル -- (星見蒼人) 2014-11-13 02 23 48 ありがとナス!編集してくれるだけでも有難いゾ -- (名無しさん) 2014-11-13 18 56 53 星見蒼人兄貴編集ありがとナス! -- (管理怠慢管理人) 2014-11-14 23 07 22 今から「ちょっ刃2-チュートリアルステージ~中盤まで」のページを編集します -- (管理人) 2014-12-21 22 55 58 最近キャラの調整多くてやめたくなりますよ~…"ちょっ刃2-登場キャラ"の編集ゥ~… アップデートで変わる所もあるだろうからしばらく再解析はしません(迫真) -- (なまけ管理人) 2014-12-25 18 59 40 よし、じゃあデータ解析してやるぜ! -- (管理くん) 2015-02-12 19 27 35 ページ名変えました 「ちょっ刃"2"…」→「ちょっ刃"2"…」追記:公式HPの表記に準拠し、大文字に変えたほうがいいですかね? -- (管理) 2015-02-12 19 32 08 特におれんじ兄貴がこだわっていなければ、半角の方がいいと思うゾ -- (名無しさん) 2015-02-12 23 23 21 キャラクターのステータスについて: 実数値や理論値は表記したほうがいいんですかね -- (KNRNN) 2015-02-14 12 33 39 攻略動画をyoutubeに出そうと思うのですが こ↑こ↓のwikiにURLって貼っていいんですかね・・・ -- (名無しさん) 2015-11-05 17 15 05 ↑もう出しちゃったんだよなぁ・・・ -- (虐待おにいさん) 2015-11-05 18 57 50 マップ画像チュートリアルだけ作りましたが、どうですかね? -- (藤崎GP) 2015-11-26 18 52 26 わかりやすくてあぁ^~いいっすね^~ でもそれだと攻略動画の必要性が無くなりそうです -- (虐待おにいさん) 2015-11-26 21 06 35 エディタで開いたものに、敵キャラのグラフィックなどを追加してわかりやすくしたものです。黄色文字は看板に書かれている事をそのまま書き記したものであり、攻略ではありません。とりあえず取り急ぎ。 -- (藤崎GP) 2015-11-26 21 47 49 おっ、そうだな(納得) -- (虐待おにいさん) 2015-12-03 00 37 08 誰か810HAZARD攻略出来ている人情報くださいオナシャス!現在トロッコに乗れない所までしかできていないので、wiki編集ができません -- (虐待おにいさん) 2016-01-08 21 09 05 すいませへぇ~ん、スーパーMUR肉の行動パターンに「高速移動」がありますけど、あれはアクエディの仕様だゾ。HPが行動パターンが変わるまで減ると一回だけ高HP時の行動と低HP時の行動を同時に発動するんだゾ。(スピードも乗算されるから速くなる?)だから他のボスでもなりえることだしボス全体の特徴として載せておいた方がいいと思う(適当) -- (名無しさん) 2016-01-11 21 21 57 ウイイイイイイイイイイイイイイイイイ↑ッス!810ハザード攻略できたゾ じゃけんwiki編集はじめましょうね^~ -- (虐待おにいさん) 2016-01-12 19 40 16 810HAZARDのwiki編集できればお手伝いオナシャス!何でもしますんで! -- (虐待おにいさん) 2016-01-13 18 42 45 F兄貴の作った新しいウィキが死んじゃったので こちらに統合するという形でOK牧場? ガバガバ管理でもいいからさぁ、頼むよ~ -- (名無しさん) 2017-04-08 12 01 21 藤崎GP兄貴のTwitterも新WIKIも消えててこれもうわかんねぇな… これはクサゲー存亡の危機ですね、間違いない -- (ののじさん) 2017-06-03 01 45 56 近々NippendoWikiを作る予定です。 そちらに移動して、どうぞ。 -- (なりの星) 2017-06-03 17 19 00 https //www65.atwiki.jp/suzukifuku810 作りました。 -- (名無しさん) 2017-07-25 22 27 32 新規Wikiを用意したかったのですがいろいろあってできなかったのでとても助かります。 ありがとうございます! -- (なりの星) 2017-07-25 23 31 41 久しぶりに覗いたら新ウィヒ!(wiki)できてますねぇ! 名も知らぬ風来坊みたいな兄貴(比喩)ありがとナス! -- (ののじ) 2017-07-27 17 04 30
https://w.atwiki.jp/shizenhousoku/pages/13.html
ここには男性差別について書くところです。
https://w.atwiki.jp/pzgw/pages/52.html
強キャラ候補 玄人向けキャラ候補 スレッドログ コメント 強キャラ候補 このページでは『強キャラ』は、扱いやすく強力なキャラクターと定義します。 (この項目の編集はコメント欄で相談してください。独断で編集は禁止。) ピーシューターファイアピー トキシックピー エージェントピー プラズマピー チャンパーファイアチャンパー サンフラワーファイアフラワー サボテンサボテン ファイアサボテン ソルジャーソルジャー アイストルーパー エンジニアウェルダー エレクトリシャン プラマー サイエンティストDr.マリーン ペリオントロジスト オールスターオールスター クリケットスター 玄人向けキャラ候補 このページでは『玄人向けキャラ』は、強力ではあるがテクニックが重要なキャラクターと定義します。 (この項目の編集はコメント欄で相談してください。独断で編集は禁止。) ピーシューターローピー チャンパーホットロッドチャンパー アーマーチャンパー サンフラワーメタルペタル サンファラオ サボテンフューチャーサボテン シトラスサボテン ソルジャースーパーコマンドー ギリーレンジャー タンクコマンダー エンジニアペインター サイエンティストDr.ケミスト スペースマン オールスター スレッドログ +スレより引用 【PS】Plants vs. Zombies Garden Warfare Part 5より 341 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 07 42 55.37 ID DD2vchro [1/3] ピー:毒 ヒマワリ:火、メタル チャンパー:火 サボテン:フューチャー エンジニア:電気 サイエンティスト:イルカ この辺が各キャラの強属性って感じ? オールスターとソルジャーは使ってないから知らん 347 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 09 14 26.45 ID l/+a2mru [1/2] 俺的さいつよキャラ ピー エージェント チャンパー ホッドロッド ヒマワリ 火 サボテン 火 ソルジャー 火 エンジニア プラマー サイエンティスト 月 オールスター 剛力 350 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 10 03 39.91 ID tytp3zyW [1/4] さいつよキャラ議論スレと聞いて ・狂キャラ 毒ピー、イルカ、電気土方 ・凶キャラ スペースマン、溜めサボ、炎ピー、火チャンパー ・強キャラ オールスター、火向日葵 356 名前:なまえをいれてください[] 投稿日:2014/10/25(土) 12 33 24.05 ID GBojXg0U [1/3] ピー:トキシック、ロー、エージェント チャンパー:スプレー系全般 ひまわり:強いて言うならファイア サボテン:ファイア、フューチャー ソルジャー:アイス、スーパーコマンドー オールスター:デフォルト、ゴーリー、クリケット サイエンティスト:イルカ、恐竜 エンジニア:電気、ランドスケーパー、ペインター ローピーとかペインターは直撃すれば強いってだけでお手軽強キャラというより玄人向けというのが個人的な感想 358 名前:なまえをいれてください[sage] 投稿日:2014/10/25(土) 12 52 50.75 ID e53DsmA2 自分的には ピー:無印、トキシック チャンパー:伯爵 ヒマワリ:火 サボテン:フューチャー ソルジャー:アイス、スーパーコマンドー エンジニア:プラマー サイエンティスト:イルカ オールスター:無印 ってかんじかなー コメント ヴェルダーって無限だっけ?よく覚えてないけど - 名無しさん 2015-07-04 23 35 50 ウェルダーは飛距離無限ではないが長距離飛ぶ 無限はタンクコマンダー - 名無しさん 2015-07-09 12 03 41 スーパーコマンドーは普通に強キャラだと思う。テクニックなんて必要ないくらい強い - 名無しさん 2015-08-16 13 28 50 皆さんが強いと思うサボテン教えてください! - 名無しさん 2015-08-17 16 08 12 初期かフューチャー だね 安定の初期か一発のフューチャー - 名無しさん 2015-08-17 17 12 08 サイエンティストでオススメは? - 名無しさん 2015-08-18 00 28 31 全距離戦えるぺリオントロジス 一強 イルカが注目されがちだけど中遠距離絶望だから - 名無しさん 2015-08-18 10 46 06 トキシックにバッタでばら撒かれると勝てる気がしねえわ - 名無しさん 2015-08-26 07 46 27 すごくわかる、エンジニアのソニックマインとかかオールスターのタックルで倒す以外に私は思いつかない - 名無しさん 2015-08-26 16 40 14 なんにしてもプラントとゾンビどっち強い? - 名無しさん 2015-09-21 20 35 15 ↑クレイジーなゲームに求めてはいけない - 名無しさん 2015-10-13 10 19 12 ↑↑最強はプラントさ デイヴのタコス爆撃と鍋コンボでオールスターも余裕で屠れちまうからな - 名無しさん 2015-10-13 18 52 41 パワーチャンパーのダメージがファイアーチャンパーを上回ってない?2秒で溶ける。 - 名無しさん 2015-12-30 09 13 22 エージェントピーが入っててスーパーコマンドーが入ってない理由もわからない。更新しようよ。 - 名無しさん 2015-12-30 09 15 00 の - 名無しさん 2016-01-05 23 55 59 プラマー強い - 名無しさん 2016-01-10 04 35 29 サイエンティストのイルカが強いと思う - 名無しさん 2016-05-25 18 35 34 名前
https://w.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/3578.html
過去の削除議論、および削除議論投票をまとめるページです。 - 目次 注意 2023年-2024年 2022年 2021年以前 関連項目 注意 現在wikiから削除されているワードの全てがこちらに掲載されている訳ではありません。 もし「管理者しか閲覧できないのに、ここに載っていない」という物がある場合、以下のいずれかが考えられます。参考にして下さい。 2017年夏の2代目管理者交代に伴って削除された(旧 主な更新参照)。 追加基準議論の結果によって削除された(議論記事は右メニューより参照できます)。 管理人判断により、削除議論をスルーして削除された(主に「個人の吊るし上げ」記事。削除の際は必ず更新履歴にその旨を表示しています。なお、該当記事は拡散のリスクを抑えるため、基本的に記事名を公表する事はありません。ただし、メールで問い合わせを下されば直接内訳をお伝えできます)。 個人の吊るし上げの他、削除理由が児童ポルノや個人情報掲載のため。 採用と間違えて記事作成されたなどの手違いの理由で削除された。 修正依頼等で2つのワードを1つのワードに統合させて事実上元の2つのワードの記事が消滅した。 違法ダウンロードサイトなどといったwikiで掲載して拡散すること自体に問題があるため。 無断作成された記事だった。 また、アットウィキにより凍結された記事もここには載せていません。 2023年-2024年 2023年 2024年1月-3月 2024年4月-6月 2022年 2022年10月〜12月に削除されたワード 2022年10月~12月に存続となったワード 2022年10月~12月に削除されて検索してはいけなかった言葉へ移されたワード 2022年07月~09月に削除されたワード 2022年07月~09月に存続となったワード 2022年07月~09月に削除されて検索してはいけなかった言葉へ移されたワード 2022年04月~06月に削除されたワード 2022年04月~06月に存続となったワード 2022年04月~06月に削除されて検索してはいけなかった言葉へ移されたワード 2022年01月~03月に削除されたワード 2022年01月~03月に存続となったワード 2022年01月~03月に削除されて検索してはいけなかった言葉へ移されたワード 2021年以前 2017年 2018年 2019年 2020年上半期 2020年下半期 2021年 関連項目 削除議論終了済みサブコンテンツページ、その他のページ
https://w.atwiki.jp/mfc6890cn/
MFC6890CNインク >>> LC16インク4色(BK/C/M/Y)パック LC16-4PK >>> (黒・大容量) LC16BK >>> お徳用黒2個パック(大容量) LC16BK-2PK >>> (シアン大容量) LC16C >>> (マゼンタ大容量) LC16M >>> (イエロー大容量) LC16Y >>> プリンターインク激安とは 定価に近い純正インクより大幅コストダウンが詰め替えタイプ!やめられなくなるのはなぜ <<日本一>>激安トナー 激安なトナーのルートを公開します!まさに非常識でプロ中のぷろも絶賛 >>> プリンターマニュアル どうしてプリンターはOEM品が多いのですか 家庭用プリンター売れ筋 コピー機の正しい選び方 家庭用コピー機選び方 激安コピー用紙 コピー機の不満 エクセルワード格安ソフト 中古コピー機販売 セキュリティーソフト 年賀状ソフトランキング A3複合機 家庭用複合機選び方
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1514.html
アンケート所 ヤヤダルマ(チョッキヤケモン候補)についてのツリー - 名無しさん (2020-03-18 22 42 09) ここではヤヤダルマ(チョッキヤケモン候補)を議論対象として追加するかどうかに関する意見を募集しますなwww最初に使用済みか未使用かを書く以外ありえないwww基本的に使用者の意見が尊重されますなwwwなお重要視されるのは数ではなく意見の質なため、必ずしも多かった意見の通りにはなるとは限りませんなwww当たり前ですが感情論で否定するのもありえないwww - 名無しさん (2020-03-18 22 42 48) 議論対象に追加することに賛成の方はこちらに返信する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-18 22 43 45) 提案者ですなwww当然使用済みですなwww使用感に関しては今さら語ることもないですなwww少なくとも議論対象にはなるべきだと思いますなwww - チョッキヒヒダルマ提案者 (2020-03-18 23 41 44) 雑に使用済みですなwwwヤビゴンと比べると準速ラプラスの上を取れるので先手アースやバーンで消耗を抑えられるうえに素のSのお陰でラプラスに遂行した後も一部の特殊や低速に仕事が残る事があるのがいいと感じましたなwww必然力で避けるので関係ありませんが零度無効も嬉しいですなwww しかし役割対象がヤビゴンのほぼ劣化(リザキッスロトム他多数を他で見なければならない)、ラプラスを呼び込まないと腐りやすい(=ヤッチラ等を入れづらい)等もあって我はまともにヤーティが組めませんでしたなwww ヤケモン入りには反対よりですが他の方の使用感を見たいので議論対象追加には賛成ですぞwww - 名無しさん (2020-03-20 20 25 24) 議論対象に追加することに反対の方はこちらに返信する以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-18 22 44 01) 火力が高いだけのゴミですなwww単タイプ、しかもよりにもよって氷タイプでチョッキを着せて数値受けとか勝率を疑うwwwラプラス以外の役割いるとは思えませんなwww - 名無しさん (2020-03-19 01 20 18) 挙げられた役割対象のうちアシレーヌは激流・眼鏡・スカーフ・アクジェなどで崩されてしまうので厳しいと思いますなwwwそうなると役割対象がラプラスとニンフィアのみで、ヤケモンとしてあまりに役割範囲が狭くないですかなwww - 名無しさん (2020-03-19 06 35 05) 未使用ですがシリーズ3で環境に変化はあったものの依然として物理両刀が多い環境で氷単底耐久にチョッキを持たせてヤケモンというのは無理がありますぞwww火力やピンポ気味な要素ばかり目が行きがちな提案に感じられますなwwwラプラス対策としてはともかく論理wikiに記載する候補としては単にヤケモン仕様でも戦えるだけではないですかなwww - 名無しさん (2020-03-19 21 02 38) 雑に数戦しましたがラプラスがいない場合はほぼ腐らせてしまいましたなwww(一応ヒヒ、D60ヤキタン、ヤャラ、ヤッチ、ヤゲキ、トドンと行った具合のヤーティでしたな)ヒヒによる選出誘導はスカーフ警戒でドリュなどが出てきにくい、ヒトムの選出率が上がるといったぐらいですかなwwwまたチョッキを持つことによって鉢巻を他に回せるので全体の火力アップ、というロジックがありましたがヤキタンザンやトドンのようなどちらかといえば火力の低いヤケモンで組んでる時点で果たして本当に火力アップに繋がっているのか疑問ですなwww一旦レート上げてからもう数戦してみようと思いますぞwww現状は否定よりですかなwww - 名無しさん (2020-03-21 14 57 42) こちらでの意見の募集はいったん終了しますなwww - 名無しさん (2020-03-22 20 44 05) 未使用ですなwwwまず役割対象云々よりも耐性がゴミで数値受けできるレベルに達していない点が気になりますなwww(H4D252 物理13575,特殊29050)役割的にはカビゴンと競合すると言っていましたが耐久は完全に負けていますなwwwADカビゴンどころかABにも負けていますぞwww(H12B244 物理27492 特殊30810) 役割の範囲に関しては比べ物になりませんなwwwラプラス対策として意表をつけるという一点に依存しすぎていると思いますぞwww - 名無しさん (2020-03-19 00 14 06) 提案された限りだと役割対象が非常に狭いためラプラスが選出されなかった場合腐りやすいのではないかと思いますなwwwなので提案ヤーティのように穴があるように見せかける構築に組む必要があるわけですがそれでラプラス入り以外に対しても強い構築になるかというのも気がかりですぞwww - 名無しさん (2020-03-19 07 14 46) 対ラプラスヤケとして読まれにくく、役割遂行も安定しているのは確かだと思いますなwww我は、ヒヒダルマのページと提案者の方のコメントで役割対象?として名前の挙がっていたポケモンが役割対象になりえるのかを考察してみましたぞwwwもともと提案者の方は有利と思っていないポケモンも含まれているとは思いますが、ご容赦願いますなwww ・ラプラス:議論の発端となったポケモンですなwww当然役割対象ですなwww・アーマーガア:フレドラ所持でどうなるかという話でしたが、B特化だと耐えられた上にアイヘ+フレドラ反動で落ちますなwww当然鉄壁プレスには後出し不可ですなwww対面なら勝てる相手といったところですかなwww・カビゴン:交代読まれて馬鹿力が飛んでこなければ勝てますなwww提案者の方の考察のとおり、のろいを積まれていると受け出しできませんぞwwwのろい搭載型の流行次第ですなwww ・アシレーヌ:上の方と提案者の方の考察のとおりですなwwwやや不安定ですが、立ち回り次第で役割持てますなwww・ニンフィア:マジフレボイスはもちろん、ショックでも確2~確3で耐えますなwwwよっぽど変な型でない限り勝てますぞwww・サザンドラ:↓のキッスと共にダイマで誤魔化せるとして記載されていましたなwww炎鋼技があるため、後出しは厳しいですぞwww弱保型には対面からのダイマ対決でも負けますなwww・トゲキッス:悪だくみやダイマには後出しできませんなwww炎技搭載型が多いのもあって厳しいですぞwww・特殊ドラパルト:完全特殊型なら何とかなりますが、アローや鋼の翼を忍ばせた両刀型だと後出しできませんなwwwまあ、ドラパに完璧に役割持てという方が難しいですがなwww・バンギラス:特化珠噛み砕くで30%の乱1、鉢巻で確1ですなwww岩技は言うまでもありませんなwww当然後出しはできませんぞwww・カバルドン:カバの後出しを許さないとの記載がありましたなwww一方、B特化カバには氷柱落とし確2なのでこちら側も後出し安定しませんなwww・ガオガエン:当然後出し不可ですなwww対面では大体勝てると思いますが、Bに厚く振られると威嚇込みで馬鹿力を耐えられますし、スカーフには手も足も出ませんなwwwつまり、明確な役割対象はラプラス、ニンフィアですなwww論理で相手しづらいポケモンを見られるのは素晴らしいことですが、如何せんピンポ採用すぎますぞwww2週目のサイクルは回せませんし、根本的な耐久不足が足を引っ張っていますなwww - 名無しさん (2020-03-21 09 26 40) 有用であるという意見があったB振りヤャラドスの努力値振りと耐久指数をヤンドボックスに書きましたなwww個別ページに載せる価値はあると思いますかな?www仮に載せる場合、内容に問題やご意見はありますかな?www - 名無しさん (2020-08-11 15 08 22) ヤルビ(およびヤャラ)のスケイルショットが論理的に役立った実例って何かありますかな?www 交代戦において有用な場面が全く思い浮かばず襷・身代わり対策しようにもそういう奴らには等倍でしか刺さらずダイドラグーン用と割り切るのもダイマ前提技はどうなの?という疑問がつきませんなwww ついでに野菜のドラゴンダイブの使用感についても誰か教えてくださらないですかなwww(追記ですなwww)スケイルショットあるいはドラゴンダイブによって後出しから遂行、もしくは受け出される相手のポケモンに刺せたという状況はあるんですかな?www机上論レベルでも良いので目的を持って採用している方がいたら教えてほしいですなwww我にはちょっと考えつかなかったですぞwww - 名無しさん (2020-08-27 12 42 00) ヤャラのスケイルショットは身代わりドラパルトと対面せざるおえない時は有用ですなwww実際使いましたが大して役に立ちませんなwwwダイドラは強いはずなんですがなwwwヤルビのスケイルはダイドラでパッチへの安定感が上がるとか見たことありますなwwwヤサイはよくわかりませんな - 名無しさん (2020-08-27 13 53 39) 野菜のドラゴンダイブは弱保バンギが流行っていた時に使ってましたなwwwサイクル崩壊後に相手のドラゴンへ撃つこともたま~にありましたなwwwアイアンテールと同じ様な「遂行のためのダイマ前提技」という印象ですぞwww - 名無しさん (2020-08-27 17 35 40) ヤルビのスケイルショットについてですが、岩技が飛んでくることが十分読める状況でボガボガンに後出しした後にタスキカウンター()警戒で撃ったことはありますなwwwただこの場面でこそ読みは成功しましたが、インファが飛んできたら地震で良かったとなるので難しいところですなwwww個人的には選択肢に残す程度はいいと思いますが別の技でもいい気はしますぞwwwww - 名無しさん (2020-08-27 18 38 27) アクセルロック+インファ程度なら耐えますしBが下がったボガボガンに対して鉢巻スケショなら5割強くらいの確率で落とせるので最終手段としては悪くないですかなwwwただSを上げても準速すら抜けずBが下がったところにインファがぶっ刺さるのでカウンター読みの行動としては微妙な気がしますなwww威嚇と襷潰しが仕事だと割り切って後続で処理したんですかな?www - 名無しさん (2020-08-27 21 07 57) 自己レスですが準速ボガボガンはスケイルショット1回で抜けましたなwww謝罪以外ありえないwwwwww - 名無しさん (2020-08-27 23 23 49) ヤンデヤンデは通常ヤケモンとしての議論後にチョッキヤケモンとして議論されるという流れのようですが、期限は決まっているのですかな?www通常ヤケモンとしてありえるならチョッキヤケモンはありえないという決まりがある以上、今世代ではまず通常ヤンデが否定されないと議論すら出来ないというのはいかがなものかと思いますぞwww前世代では通常ヤンデは落第して、チョッキヤンデはヤケモンとしてそれなりに使われたわけですからなwwwまた、チョッキ容認派がチョッキヤンデを使用したいが為に通常ヤンデを落第させて、その結果チョッキ否定派は本来の議論から外れた所で通常ヤンデを使えなくなるということもありえますなwwwこの辺りの扱いはもう一度議論されるべきだと考えますぞwww面倒な議題とはいえ有耶無耶にしてしまうのはまずいと思いますなwww - 名無しさん (2020-11-17 04 15 59) 正直ヤンデはチョッキのほうが使いやすいという認識が議論ページ外では既に広まってるように思いますなwwwヤンデを入れるとヤンギを入れづらくなりますがチョッキを着せることでその役割の大部分を見れるようになるため実際ヤーティの組みやすさが段違いですしなwwwそのあたりが火力アイテムヤンデが置き去りにされてる理由な気がしますなwww - 名無しさん (2020-11-17 08 54 51) 我の見解ですと 1. チョッキヤンデは前世代の考察から火力アイテムよりチョッキを持った方が役割が持てる可能性がある 2. そもそも論として鉢巻ヤンデに本当に二軍候補相当のスペックがあるのか、という疑問 3. ヤティ姉妹のように火力、耐久どちらを重視した場合でもヤケモンの例がある といった所ですかなwww現在の鉢巻ヤンデも肯定的な意見がある程度出ていることから、種族値配分や耐性、役割等多くの要素を加味した上での例外として鉢巻ヤンデの昇格落第問わず議論すべきだと我は考えますなwww - 名無しさん (2020-11-20 20 05 59) 他の火力アイテムでの考察がほとんどされていない点を見ると素の耐久は足りていないんじゃないですかな?www倍率の高い補正で使えるかどうかを模索している状態なら鉢巻とチョッキはどちらも同等の価値があるように思えますなwww我としてはそれぞれを分けて考えて別々に考察するのが適当と思いますなwww - 名無しさん (2020-11-20 20 16 11) 我もこのままでは正当な鉢巻ヤンデがありえるかどうかの議論は出来ないと思いますなwww やはりチョッキヤンデが強力なので、チョッキヤンデを使いたい論者は鉢巻ヤンデを落とすしかないという状況ですからなwww そもそも三種の神器 チョッキなのはわかりますが、1.2倍アイテムやゴツメ、力の鉢巻や物知り眼鏡 チョッキかと言われると疑問符が浮かびますぞwww 仮に鉢巻ヤンデとチョッキヤンデの両方がヤケモンとしてみなされた場合、間違いなく他にも話題に上がるであろうヤケモンもいますし(ヤバコイル等)、今一度チョッキについて議論する必要性があるかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-11-21 01 39 49) チョッキを着ないとゴミのチョッキヤケモンとかチョッキ着せても役割が増えない(異教徒がチョッキ着てるやつ全般ですな)と違ってどっちでもある程度役割あるのがややこしいですなwww役割によってどちらでも良いみたいな妥協点にしたい気持ちはありますなwww我は使ってないので強くは言いませんがなwww - 名無しさん (2020-11-21 04 26 55) 提案ですが、これまでの取り決め通り「通常ヤケモン議論→落ちたらチョッキ議論」の流れをとる。ただし、 ・通常ヤケ昇格した場合、チョッキ議論は行わずチョッキヤケとしても扱わないものの、チョッキ考察も常時行いチョッキ使用を直接的に否定しない ・通常ヤケ落第した場合、チョッキ議論を行い、仮にチョッキヤケ認定されたとしても火力アイテム考察は引き続き行い、完全な否定は避ける つまりwikiとしては「どっちも微妙ですが強いと思うなら使えばいい」といったところですなwww二軍候補のようなもんですぞwww7世代ではヤニシズクモ使って高レート達成した論者もいましたなwww - 名無しさん (2020-11-21 12 34 40) まずは通常ヤケモン議論を行うべきというのは賛成ですなwwwなによりもまずそちらに注力し、議論を行うべきですなwww後者については前世代で鉢巻は二軍候補扱いでしたし、特に言及は必要ないと思いますぞwww - 名無しさん (2020-11-21 13 07 55) 少し言葉が足りない気がしたので補足しますが、「どっちも微妙」というのは「鉢巻ヤンデもチョッキヤンデも微妙」という意味ではなく、「『通常昇格した場合のチョッキ』『通常落第した場合の鉢巻』のいずれも完全なゴミとはせず、積極的に候補レベルへの保留という措置を行う」ということですなwww - 名無しさん (2020-11-21 13 18 54) 二軍候補のような扱にするというのは盲点でしたなwww落とし所としては一考の余地がありますぞwww - 名無しさん (2020-11-21 18 34 32) 剣盾ページでも同じことを言ったのですが、「一度通常ヤケとして落第したのちチョッキヤケとして認定されたヤケモン」はある種の重ね合わせ状態にするのが無難だと我も思いますぞwww世代や環境が変わるごとに通常アイテムはありえるのか?→チョッキは?と議論するのはややこしい上に毎回話がこじれそうですからなwww - 名無しさん (2020-11-22 12 36 27) たまに異教徒が、「外す可能性のある大技よりも命中安定技のほうが期待値が上」という論法を使いますが、技火力のみならず持っている道具や一致補正などをかけ合わせれば期待値は大技採用のほうが上になりますよな?www - 名無しさん (2020-12-16 22 56 36) しょぼい威力を何回も撃つより、デカい一撃にかける方がもちろん上ですぞwwwwwwしかし我は野菜のエッジを3発連続で外す時はありますなwwwありえないwwwwww - 名無しさん (2020-12-16 23 04 56) んんwww道具などの補正は結局期待値に掛かりますので期待値は上下関係は変わりませんぞwww論理では期待値には意味はなく、単純に威力の低い技では当てたところで効果が薄いというのが採用理由になりますなwww - 名無しさん (2020-12-16 23 07 45) 例えば波乗りとハイポンなら期待値は 波乗り>ハイポン ですしこの関係はプレートだろうが眼鏡だろうが両辺に倍率が掛かるので変わりませんなwww 大事なのは「期待値というのは何十何百と試行を蓄積した結果に集束する数値であり、ポケモンバトルに於いてはほぼ無意味な数字であること」ですなwww - 名無しさん (2020-12-17 00 46 47) 疲れからかロジックせずともわかるボケたことを抜かしてしまいましたなwww恥ずかしいのでどうかスルーしてほしいですぞwww - 名無しさん (2020-12-17 00 53 48) ヤリュウズを使っている方はどんな努力値にされていますかな?wwwミミッキュもウツロイドも任せるとなるとかなり耐久がカツカツなので参考にしたいですなwww - 名無しさん (2021-01-03 14 37 57) 我はH12B244振りで使っていますぞwww理由として、単純に使用率の高いアッキドレパンミミを受けられるようになること、ウツロ相手にはメテビ受けたらダイマックスでも問題ない場面が多いことですかなwwwダイマに草結びが無効な関係上、相手の行動は引くかダイソウゲンかの2択ですが、ヤリュウズ側はアースとスチルのどちらでも相手を落とせるため状況に合わせて選択出来ること、能力上昇により裏への圧力が強いこと、裏にダイマを切らせればウツロを受けるのは他のヤケでも可能なことなどから、有利状況を作りやすいと言えると思いますぞwww 勿論ヤーティに応じて重い方により厚くした振り方をするのもやkですなwww 参考になれば幸いですぞwww - 名無しさん (2021-01-04 07 01 12) ウツロのメテオ+ダイソウゲンを1/256まで抑えて余りをBに振ったH44B60D148S4ですなwwwDに+8すれば確定耐えになりますが珠ミミッキュの剣舞シャドクロの乱数が動きますなwwwあとはステロを考慮したH44B36D172S4とかもいいかもしれませんなwww - 名無しさん (2021-01-04 06 53 53) ↑、↑↑ご教授感謝以外ありえないwwwとりあえず両方育ててみて構築に応じて使い分けてみますなwww他メンバーのダイマ頻度によっても勝手が変わりそうですなwww - 名無しさん (2021-01-04 17 58 56) 禁伝の使用感交換の場としてシリーズ8の議論場を用意したいのですがどうですかなwww禁伝の解禁はレートでは初なため禁伝の基本評価を固める場としても役割持てると思いますぞwww - 名無しさん (2021-02-04 22 53 09) 議論場というより議論場の形式を使った使用感を共有する場所、ですかな?wwwいい案だとは思いますがシリーズ8のページは環境考察がメインという方針らしく禁伝の個別性能は言及しないようですなwww - 名無しさん (2021-02-05 20 04 20) んんwwwであれば専用ページを作成したいと思いますがどうですかなwww現レートのヤケモンに役割を持てるページが1つはあった方がいいと思うのですがなwww - 名無しさん (2021-02-06 00 17 04) ひとまず週明けにページを作ってみますぞwww反対意見あればここにお願いしますなwww - 名無しさん (2021-02-07 06 08 59) ブルルのウッホについて特に反論がないようですのでページを更新しておきましたなwwwウッドホーン切りブルルがヤケモン足り得るかは5月にランクマが元に戻ってから議論するということで良いですかな?www - 名無しさん (2021-03-19 20 02 57) 分かりやすい説明のまとめに感謝しますぞwwwこの通りで問題ないですなwww - 名無しさん (2021-03-20 19 58 04) 過去ログのほうでも話題になっていますがもしヤーティカップを行う場合シリーズ7準拠のダイマ有orなしどちらがいいですかなwww - 名無しさん (2021-04-04 14 18 08) 我は無し派ですが、あっても無くても参加したいと思ってるのでどちらでも構わないといったところですかなwww - 名無しさん (2021-04-04 14 33 39) せっかくの8世代なんでありでも良い気はしますが、そもそもUSUM辺りからずっと公式ヤーティカップ自体が開催されていないことも考えるとまずは手探りも兼ねて無しの方がよさそうだと思いますなwwwその場合は「ダイマボタンは押すなと明確化する」「スパチャレルール」でまた分かれ道ですがなwww - 名無しさん (2021-04-04 22 40 32) 無い方が嬉しいですが,個人の感想に過ぎませんなwww円滑に進むなら,どちらでも歓迎しますなwww - 名無しさん (2021-04-05 11 15 22) せっかくなら無しでやりたいですなwwwそもそもヤーティの得意とするサイクル戦向きの要素じゃありませんしなwww - 名無しさん (2021-04-08 11 47 36) シリーズが変わると言うことでWikiの今後の方針についてですが、↑であったブルルの議論の完結に加えて他にやるべき事ってありますかな?www我的にはヤンケートの方式が問題視される前に議論不要の昇格とされた一部のヤケモンに対しての落第提案を受け付けるべきだと思っていますがなwww一応言っておきますが我は管理人殿ではありませんぞwwwただの1メンバーですなwww - 名無しさん (2021-04-26 22 44 10) 我も第6回降格議論としてブルルと合わせて議論するべきだと思いますなwww落第生の整理もありますが優先度は低いので降格議論終了後ですかなwwwシーズン変わる前にページ作った方がスムーズに議論できるように思いますなwww - 名無しさん (2021-04-26 22 49 49) あれはブルルをヤロテスタント限定ヤケになるかどうかの議論ですし、降格議論とは違いませんかなwww暴論ゲすぎて片腹痛い - 名無しさん (2021-04-27 07 54 00) ブルルの議論と同時に降格議論をやるかどうかと言う話じゃないんですかなwww - 名無しさん (2021-04-27 09 21 26) 内容について発言しただけでページ名についての発言では無いですぞwwwページについては今回候補は少なそうですがブルルも同一ページで議論するかどうか決める必要はあるでしょうなwww - 名無しさん (2021-04-27 09 39 32) そもそもブルルのどこをどういう風に議論したいのか一度整理して示して欲しいですなwwwwコメント欄も一応読んではいますが議論点を明確にしないと周囲の人が議論に参加しづらいですぞwww - 名無しさん (2021-04-27 09 40 33) 確かにそこはまとめたほうが良いですなwwwまずウッホ入りブルルが論理の原則には反するもののヤロテスタントとしては有用であるというのはここまでの議論でほぼ結論が出ていますなwww主に議論すべき内容はウッホ抜きでブルルがヤケモンとしての強さがあるかどうかですなwwwブルルの採用理由となる重要な役割対象が対象がウッホが無いと安定性が低いラオスとウオノラであるため、ウッホ抜きではヤケモンとしての実力がないのではという疑惑が出ていますなwwwウッホも確定技に上がった場合、ヤロテスタント専用ヤケモンとなりますなwww - 名無しさん (2021-04-27 11 03 07) ↑で書き忘れましたがシーズン14が一撃ラオスのどくづきが37.8%で議論以前の20%程度から大きく増加しているのでウッホ有りでも安定しなくなっている可能性もありますなwwwウッホ入りでもブルルの性能がギリギリなのでブルル自体の落第もありえなくはないですなwwwウッホ抜きブルルとウッホ入りブルルの二つのコメント欄を用意するのが良いですかなwww - 名無しさん (2021-04-27 11 19 20) 五月頃に古い項目がヤンドボックスに溜まってきていることから整理するべきではないかという意見が出ており、最近の追加によって更に増えてしまったので、ページを見やすくするためにも手を付けられる所からやっていきたいと思いますなwww以下に整理案を纏めましたぞwwwこれで問題ないかどうか意見が欲しいですなwww特に異論がなければ一週間後以降を目途に整理を始めたいと思いますぞwww「アンケート所の草案」既に該当ページが作成されているので削除しますぞwww「ヤケモンが認定されるまで」既に該当ページが作成されているので削除しますぞwww「ヤケモン考察時のポイントについて」前回議論のデンジュモクや霊獣ボルトのことがあるので、ローカルページに記載する必要性があると判断し追記しますなwww「HP依存技(ありえない技)の補足について」シュバルゴがインファイトを覚えるようになったことや、そもそも現ヤケモンに該当する考察を必要とするポケモンがいないことを考え、現在の記述で十分と判断し削除しますぞwww「異教徒ポケ対策について」アイコンを取り入れた場合対策ヤケモンが分かりやすくなるとは思いますが、表のサイズが大きくページ自体が冗長となり見辛くなる可能性があるため、不要と判断し削除しますぞwww「チョッキ関連」特に記載しない理由も無いので、より詳しく役割論理における「とつげきチョッキ」を説明した内容としてよくあるQ Aに追加しますなwww「「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説の追記案について」ヤンドボックス案の方が現在の補足解説よりある程度分かりやすくなっているため、そのままロジカル用語集に反映しますぞwww「ローカルルールの追記」これも特に記載しない理由が無いので、そのままローカルルールに追記しますなwww - 名無しさん (2021-09-04 17 12 50) 「HP依存技(ありえない技)の補足について」の上半分は載せても良いと思いますなwwwシュバルゴのきしかいせい等、一部は剣盾環境に対応して修正しないといけませんがなwww下半分の「過去ログ33の疑問に対して補足ですなwww」以降は要らないと思いますぞwww - 名無しさん (2021-09-04 19 06 43) 「HP依存技(ありえない技)の補足について」現在該当するヤケモンがいないのは確かですが将来出てきた時にまた1から考察することになるのは億劫ですなwwwコメントアウトなどでいつでも復活させられるようにしておくのはどうですかな?www - 名無しさん (2021-09-04 21 58 23) 「HP依存技(ありえない技)の補足について」の上半分は技考察に記載もしくは残置すべきだと思いますぞwww 理由は上記二名に同意ですなwww - 名無しさん (2021-09-05 04 37 51) ↑貴殿らご意見感謝以外ありえないwwwHP依存技に関しては記載する事としますなwwwそれ以外は特に異論も無かったので草案通りに整理したいと思いますぞwww - 名無しさん (2021-09-11 14 24 15) ディンルーは現環境では苦手な相手が多く、役割対象のツキは叩きを習得するなどかなり逆風ですが使ってる人はいるんですかな?wwwもしいたらどんなパーティか教えて欲しいですぞwww - 名無しさん (2023-10-23 14 51 41)