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ヤャット議論の結果ですなｗｗｗ ■議論結果 ヤケモン 結果 備考 通常メタグロス 降格 メガヤタグロスやヤルガルドと比べるとあまりにも利点が少なく欠点が多い為降格ですなｗｗｗ メガギャラドス 降格 他のメガ枠と比べると火力幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていない為降格ですなｗｗｗ メガリザードンX 残留 火力と技範囲によるサイクル破壊性能が評価され前シーズンで高いレートを出されていたため二軍残留ですなｗｗｗ メガボーマンダ 残留 降格議論にかけられていた理由でもあるサンプルが改善され、相手に対策を強いる強さも再評価され一軍残留ですなｗｗｗ ビリジオン データ不足 使用者が皆無で議論を行う事が出来なかった為データ不足ヤケモンとして扱われますなｗｗｗ ファイヤー 降格 ヤザードンと違い岩4倍のデメリットとヤァイヤーのメリットが釣り合っていない点、二軍昇格した理由の一つである役割対象のフシギバナが環境から激減した点から降格ですなｗｗｗ 通常ヘラクロス 降格 現環境ではどくどくだまによる通常ヘラオンリーでの運用は耐久面から現実的でないとされ降格ですなｗｗｗ2メガ構築等による通常ヘラとメガヘラの使い分けは今まで通りアリエールｗｗｗ 通常ラティアス 降格 耐久が高いとはいえヤティ姉と比べて大した差ではなく、メリットよりも火力の低さによるデメリットの方が大きいとされ降格ですなｗｗｗ メガヤドラン 降格 火力が低くヤドランの強みである再生力も消えてしまうのでヤーティにおけるサイクル戦に適しないとされ降格ですなｗｗｗ ジバコイル 残留 超火力によるサイクル崩し性能や電気鋼の攻撃面の相性補完性能を評価され残留ですなｗｗｗ メガラグラージ データ不足 メガヤグ入りのヤーティで高レート達成が確認されていますが議論では使用者がおらずデータ不足ですなｗｗｗただし結果を出していることもあって残留前提なので基本的には二軍として扱われますぞｗｗｗ シュバルゴ 降格 耐性、耐久の中途半端さ、一貫性の低さ、ヤットとの役割や持ち物が大きく被る点を指摘され降格ですなｗｗｗ ハリテヤマ 残留 高レート達成の実績があり、また役割遂行力の高さも評価され残留ですなｗｗｗ トゲキッス 残留 技範囲や一貫性の高さ、対ボブリアスや対サザンガルド性能などを評価され残留ですなｗｗｗ カイリュー 降格 マルチスケイルを失ったり一度にサイクル崩壊が出来なかった場合のその後の展開の悪さが指摘され降格ですなｗｗｗ ユキノオー データ不足 メガに比べて耐久面での不安はあるものの、眼鏡の補正をかけた火力の高さを評価する声がありましたなｗｗｗ通常ヤキノオー使用者は少なくデータ不足ですなｗｗｗ メガユキノオー 残留 メガすることによる耐久面の数値上昇で役割範囲が広がる面を評価され残留ですなｗｗｗ ワルビアル 残留 独特のタイプ、優秀な特性、叩きの一貫などを評価されて残留ですなｗｗｗ メガデンリュウ 降格 通常時の受け出しの難しさ、メガ後の火力・範囲が疑問視されての降格ですなｗｗｗ ドラミドロ 降格 一致技の火力が評価される一方でサブ技の威力不足や、超鈍足であることからくる耐久面の問題を指摘され降格ですなｗｗｗ レジアイス 残留 火力不足ではあるものの、特殊方面への受けの厚さ、環境に役割を持てる相手が多いことによる残留ですなｗｗｗ メガメタグロス 残留 耐久面の安定感、広範囲で技を撃ち分けられることなどが評価されての残留ですなｗｗ エンブオー データ不足 議論で使用者・チョッキ容認派が少なく十分なデータが出せなかった為データ不足ですなｗｗｗ後日個別で議論が行われますぞｗｗｗ 通常ヤドラン 残留 メガヤドランと違い再生力が残り続ける点、遂行のための火力が十分に確保出来る点から残留ですぞｗｗｗ カットロトム 残留 火力の高さ、ボルトチェンジ等の存在等から降格を推す声も無く残留ですなｗｗｗ シャンデラ 残留 議論中は大きく意見が分かれ議論中の投票は同数となりましたなｗｗｗ対害悪としての性能とヤンケートファイルの結果を考慮され残留ですなｗｗｗ メガバクーダ 降格 シンカ前の耐久が酷く、シンカ後の耐久も足りていない等様々な欠陥を指摘され降格ですなｗｗｗメガバクーダのみ二軍候補未満へ降格ですぞｗｗｗ マリルリ 降格 スリップダメージに非常に弱い点、役割範囲の狭さ、耐久の微妙さを指摘され降格ですなｗｗｗ メガボスゴドラ 残留 対ボーマンダ性能を考慮され残留ですなｗｗｗ ヌメルゴン 降格 他の一軍竜や一軍に残留した竜ヤケモンと違い結果を出されていない点、単タイプによる攻撃性能の低さを指摘され降格ですなｗｗｗ ■ヤャット議論ログのリンク 議論中の画像、投票のログも公開されていますなｗｗｗ 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 ■提出されたヤンケートの内容 議論に使用した提出されたヤンケートデータは こちら からダウンロードできますなｗｗｗ 昇降格議論の改善案等々を書き込む以外ありえないｗｗｗ またエンブオーの議論・チョッキヤケモンの議論が保留となっていますので ヤャット議論の日程の希望などありましたらここに書き込む以外ありえないｗｗｗ チョッキ枠を設けたところでこれまでヤケモンの拡充には役割持てませんでしたなｗｗｗ そして環境も十分に煮詰まってきた昨今の雰囲気ではヤケモンの拡充どころか、必要かだったかどうかよくわからないヤケモン達が間引きされている現状ですぞｗｗｗ 結局付け焼刃で得たDよりも役割対象に役割持てるくらいの耐久を素で持っているヤケモンに火力アップアイテムを持たせた方がいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-18 20 32 54 チョッキ議論のページを個別で設けた方がよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-18 21 07 32 とりあえずチョッキに関する議論はアイテム議論場で行う以外ありえないｗｗｗ 昇降格ヤンケートは今後はどのようにすべきでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-18 23 56 25 もうこれからはヤンケートはいらないんじゃないですかなｗｗｗ ヤャットだけで充分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-19 10 45 05 エンブオーを再議論する際に同じく現在データ不足となっているメガラグラージと通常ユキノオーの議論もしてはいかがですかな？ｗｗｗ エンブオーのデータ集めにどれほど時間がかかるか分からず議論がいつになるのかは決まっていないようですがすぐの議論ではないのであればこの2体のデータも集められると思いますぞｗｗｗ ビリジオンは個体の準備に時間がかかると思いますので少し厳しいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-19 13 47 54 ヤャットログにヤャット議論中の投票のログを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-19 22 56 20 今後の提案？なのですが、昇格させたいポケモンが居る場合、それの入ったレート１８００を超えるヤーティや技構成、使用感などを書き込める場所を用意して、常時そこに書き込めるようにしておいてはどうですかな？ｗｗｗ そうすれば新しい刺激を求めるあまりにバクーダのようなゴミを昇格させないように、議論前に使用感を十分確認できますなｗｗｗ 逆に有用そうなポケモンについてもじっくり考察できますなｗｗｗ また、降格候補についても挙げられるようにしておけば、昇降格議論で降格候補に挙がったから急いで育成したものの、 使う前に降格してしまい、一度も使えなかった、ということなく、議論前に降格候補に挙がりそうなのを余裕を持って育成し、 じっくりロジックできますなｗｗｗ wikiの編集能力皆無なので、できないのでしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ 長文しつれいしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-20 22 13 41 ↑なんのためのBVページなんですかなｗｗｗ貴殿のやりたい事は既にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-21 07 31 18 そういえばBVページがありましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ ただ、現状BVページが議論に強く反映されてるとは思っていない（少なくとも今回の議論に反映されたお思われるBVは無かったように見えますなｗｗｗ）ので、 今後はもっとBVページのBVが議論に反映されるようにしてはいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-21 17 39 44 そもそも最近はBV提出されてませんなｗｗｗ というより今回は3ヶ月半もかけて議論をしたのに間に合わなかったとはこれいかにｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-21 18 25 05 名前 コメント すべてのコメントを見る
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・魔法専用議論スレ ・魔法専用議論スレ(続)
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サ-サンドラの大冒険 シ ススーパードンキーコング -スーパーボンバーマン２ -スーパーボンバーマン５ -スーパーマリオコレクション -スーパーマリオ~demo world~[改造] -スーパーマリオワールド４ スーパーメトロイド[改造版] -スマッシュＴＶ セ ソ サ -サンドラの大冒険 シ ス スーパードンキーコング -スーパーボンバーマン２ -スーパーボンバーマン５ -スーパーマリオコレクション -スーパーマリオ~demo world~[改造] -スーパーマリオワールド４ スーパーメトロイド[改造版] -スマッシュＴＶ セ ソ
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ミッシェル・オビンナ
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ワ-ワイルドガンズ ヲ ン ワ -ワイルドガンズ ヲ ン
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class pro{ String str; String[] dic=new String[100]; double[] p=new double[100]; double[] v=new double[100]; int[] gototx=new int[100]; int strlong; String ph; int dicnumber; int sx; int t,tx,txs; double p1,v1,maxv; public static void main(String args[]){ pro test=new pro(); } pro(){ p[0]=0.01; dicnumber=0; str="どんぶりは犬の餌です"; strlong=str.length(); ph=str.substring(0,1); p1=p[0]; for(sx=1;sx dicnumber+1;sx++){ if(ph.equals(dic[sx]))p1=p[sx]; } v[0]=p1; for(t=1;t strlong;t++){ ph=str.substring(0,t+1); p1=p[0]; for(sx=1;sx dicnumber+1;sx++){ if(ph.equals(dic[sx]))p1=p[sx]; } txs=0; maxv=p1; for(tx=0;tx t;tx++){ ph=str.substring(tx+1,t+1); p1=p[0]; for(sx=1;sx dicnumber+1;sx++){ if(ph.equals(dic[sx]))p1=p[sx]; } v1=p1+v[tx]; if(v1 maxv)txs=tx; if(v1 maxv)maxv=v1; } gototx[t]=txs; v[t]=maxv; } t=strlong-1; while(t 0){ tx=gototx[t]; ph=str.substring(tx+1,t+1); t=tx; System.out.println(ph); } ph=str.substring(0,t+1); System.out.println(ph); } }
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ウォッシュロトム ユキノオー アイアント マタドガス（R） ウォッシュロトム OWNERそれでは時間ですなｗｗｗ まずはウォッシュロトムですぞｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)ヤケイブニンｗｗｗ 葉っぱ一週間使ってみた結果、個性のようなものは感じ取れましたなｗｗｗカットムの対水や地面への火力とヒトムの対飛行性能を足したような性能ですなｗｗｗしかしどちらも役割としては中途半端さは否めませんなｗｗｗ前世代に比べてヤケモンとしては明確に衰えていますなｗｗｗ yuuヤケモンですなｗｗｗ やちちヤケイブニンｗｗｗ cyclone住所出てますぞｗｗｗ やきいかまあ、我としては使ってあり得ると思った、それだけですなｗｗｗ ヤド争点としては ヤド"肯定的な意見ですなｗｗｗ 対策困難ポケモンのアイアントにダイワーム持ちでなければ後出しでも対処が可能 地面を呼びにくいので電気技が通りやすい 依然として対水性能は優秀 否定的な意見ですなｗｗｗ ヒート、カットロトムや水地ヤケを差し置いてヤーティに入れる理由が少ない 役割対象が少ない" リリエンベルグ(川崎市麻生区)マンムーが入ればいいんですがなｗｗｗ ヤドでしたなｗｗｗ ワイズなかなか選出できず腐る印象でしたなｗｗｗ ぶりっくす逆に我は出しづらさを感じましたなｗｗｗｗ ヤッシー眼鏡ならありえると思いましたなｗｗｗ他はゴミですぞｗｗｗ やちちヤケモンでいいと思いますなｗｗｗ ヤョコボールはっきりとした役割対象が少ないor何とも言えない相手でやや有利は優秀みたいなヤケモン候補多いですなｗｗｗ やきいか我は肯定的意見の他水技の一貫性にそれなりの価値を見出していますなｗｗｗ しる我は普通にバンバン選出してましたがなｗｗｗ ヤマ役割対象が少ないかつこいつ入れると他ロトム入れられないのをどう見るかですなｗｗｗ 素人論者我のミトムはメガネ持たせていたので迷ったらとりあえず選出していましたなｗｗｗｗ弱点が少ないので腐ることはあまりありませんしなｗｗｗｗ cycloneヤケモンに我は足りえると思いますなｗｗｗ ボブボルボンダイワームめっちゃ撃たれまくりましたなｗｗｗありえないｗｗｗというのと明確なふちが少ない誤魔化し枠としても数値が不足していると感じましたなｗｗｗ しる水電で連発が利くので攻撃性能はロトムズ随一だと思いますぞｗｗｗ ウェルギリウス対アイアントは基本的に無理だと思っていいですなｗｗｗ 偽ヤャラドスミトム入れるときは火トムの代わりにヤャン入れて超攻撃的サイクルを仕掛けてましたなｗｗｗ トマホーク征矢何日か使いましたがボーマｰガアとボバルドン以外に出した記憶がありませんなｗｗｗ 葉っぱ耐性が少ないのでわずかな受け出し相手がいる以外は弱点の少なさで対面のごまかしが多い存在でしたなｗｗｗ cyclone保留枠の四匹の中では一番マシですなｗｗｗ ヤマロトム系列は元々数値はギリギリなのでこいつに誤魔化しをさせるのは酷でさなｗｗｗ ヤッシー"珠ヤイアント鉢巻ヤラパと抱き合わせで強いと思いましたがこれもう論理なのかわかりませんでしたなｗｗｗ" あんこ役割対象こそ減ったものの、落とすほどではないと判断しましたなｗｗｗ やきいか比較的上級者向けになり、立ち回りが難しくなったのは否めませんが一貫性の高い水技を電気技と共に使えるのは他のポケモンにはない強みでしたぞｗｗｗ ヤョコボール多分肯定派と否定派では選出の基準が違いそうですなｗｗｗ 素人論者まあ現環境では補完としての性能はヒートカットに劣りますが、それらよりも攻撃性能は上だと感じましたなｗｗｗｗ現環境のみず技は優秀ですなｗｗｗｗ ヤュバルゴ我もミトムの選出率は高めでしたなｗｗｗ ぶりっくす"個人的に不利な相手が多く感じましたなｗｗｗ 我は他ヤケで良いという結論ですなｗｗｗｗｗ" ヤルタ他ロトムが使えないのと役割対象が他のヤケでも見れるのをどう評価するかですかなｗｗｗ我としては残してもよいとは思いますぞｗｗｗ やちち構築次第でどうにでも運用できると思いますぞｗｗｗ しる役割遂行という観点から見ると他で十分という意見も理解できますが後続へ一貫を通す能力はヤケモン全体で見てもかなり上位につけると感じましたぞｗｗｗ cycloneヒトム使えないのはそんなに痛くはないですなｗｗｗ やきいかミトムはむしろ不利対面は少なくないですかなｗｗｗ ヤマ他ロトムでなくこいつでないと組めない専用構築があるなら残してもいいとは思いますなｗｗｗ 偽ヤャラドス何だかんだボルチェン撃ってサイクル回せるのは他の水ヤケとの差別点だと感じましたなｗｗｗ ぶりっくす我のYT構築が役割持ててないだけですかな？ｗｗｗ ボブボルボン攻撃面は優秀ですなｗｗｗ ヤッシー今作でありがちな広く浅くやや有利な対面を論理と認めるか否かな気がしますなｗｗｗ ヤマそうでないならより刺さってる他ロトムで大体足るんじゃないですかな？ｗｗｗ 素人論者不利対面はサザンドラパくらいではないですかなｗｗｗｗナットは不利ですが上からボルチェン撃てますなｗｗｗｗ やきいか役割対象が少ないならわかりますが対面で不利とられるなんてサザンドラくらいではないですかなｗｗｗ cycloneはっきり言うと組み方が悪いんじゃないんですかなｗｗｗ ベルガモットボルチェンは通しやすいという印象はありますなｗｗｗ cycloneドラパも不利対面ですぞｗｗｗ OWNER肯定的な意見が多めですかなｗｗｗ 素人論者ドラパもメガネシャドボで強引に崩すことはできますがなｗｗｗｗ ヤュバルゴ地面を呼びにくいのでボルチェンでのサイクルの回しやすさはありましたぞｗｗｗ ボブボルボンしかしやはり有利な相手が減ったことによる繰り出しにくさ及び死に出し・先発等による対面処理能力もう～んって感じでしたなｗｗｗ やきいかドラパも確かに不利対面ですなｗｗｗしかしそれくらいですぞｗｗｗ しるサザン側もラスカノは賭けなのでサザンで不利対面とってもリカバリーは効きやすい方ですなｗｗｗ 毛蟹〇〇を見る為という意識だと選出しづらくなるんですかな？ｗｗｗ 素人論者本当に無理なのはサザンくらいですなｗｗｗｗ 偽ヤャラドス二軍候補以下か、と言われるとノーですなｗｗｗ一軍程汎用性はありませんがなｗｗｗ ボブボルボンドラパは身代わり貼ってくるやつらばかりだたためヤンフでリカバリーが効きましたがなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)異教徒も我々も前作まで普通に使っていたのは弱点が少なく低耐久広範囲な相手を相手できていたからなんですなｗｗｗ今は役割対象少なめで打ち合いメインのヤケといった印象でしたなｗｗｗ 葉っぱ不利が少ないのはいいんですがなｗｗｗ受け出しが難しいのが納得いきませんなｗｗｗヒトムにすら出すのは抵抗がありましたなｗｗｗ 馬骨現状は広く浅くといったタイプなんですかな？ｗｗｗ しる○○をみつつ△△への圧をかけたい(圧をかけられたくない)みたいな理由での選出が多かった気がしますなｗｗｗ ヤョコボールやはり強く推される方には選出基準だけは伺いたいですぞｗｗｗ cyclone落とす必要はないってのが結論じゃないんですかなｗｗｗ 新参論者今回は軍分けは行わないものの立ち位置としては２軍ヤケのような感じですかな？ｗｗｗ やきいか役割対象に対する安定性をどこまで重く見るかにもよるんでしょうなｗｗｗしかし我はミトムのドロポンやボルチェンの存在からやや有利ながらもサイクルを回すには十分だと結論付けましたなｗｗｗ 素人論者数値は低いですが誤魔化し能力は高めですなｗｗｗｗ何度も言いますが腐りにくいですなｗｗｗｗ cyclone我はカバ入りには基本出してましたなｗｗｗ やちち我も落とすほどではないという結論ですなｗｗｗ トマホーク征矢対面でボルシェンに勝てるのは良かったと思いますなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)前作のやぐみたいな感じですかな？ｗｗｗ しる軍分けするなら間違いなく2軍が上限だと思いますぞｗｗｗ 素人論者落第かヤケモンかと言われたら間違いなくヤケモンですなｗｗｗｗ ベルガモット最近型破りではないドリュも湧いてきたので役割は増えましたが、選出段階でわからないのが難点ですなｗｗｗ しるヤグは結構使い勝手は近いと思いますなｗｗｗ ヤュバルゴ落とすほどではないと思いますぞｗｗｗ やきいか役割対象少ないのは正直認めますがそれを差し引いてもなお水電気＋ボルチェンの範囲は優秀、というのが割れの考えですなｗｗｗ ヤョコボール一体でも役割対象いればまあ選出しても失敗は少ないという感じですかなｗｗｗ ヤッシー論理的クッションといった感じでしたなｗｗｗ性質的には異教徒のボトムとほぼ同じですぞｗｗｗ cycloneカバ対面作ればかなり有利でしたｗｗｗ ヤョコボール攻撃面はデフレもあってロトムシリーズ自体優秀なのは間違いないと思いますぞｗｗｗ ヤッシー"深い役割を持たせるにはやはり数値不足を感じますなｗｗｗ" OWNER十分経過ですなｗｗｗ 葉っぱボルチェンで逃げるだけの動きをサイクルというならミトムでもいいでしょうがなｗｗｗ 素人論者みずもでんきも等倍で負担をかけていくタイプなため帯はダメダメでしたなｗｗｗｗめざ氷とかありませんからなｗｗｗｗ やきいかカバを流せるヤケモンは地味に少ないですしなｗｗｗ ぶりっくす"我がミトムを過小評価しすぎなんですかな？ｗｗｗ 思い切って選出しきればよかったんですかなｗｗｗｗｗｗｗ" しる帯は机上だと遂行力強化がいい感じだと思いましたが駄目だったんですなｗｗｗ ボブボルボンカバに対する安定感はかなりありましたなｗｗｗ眼鏡ですしなｗｗｗ cycloneト ヤッシー使うなら眼鏡一択ですなｗｗｗ やきいかリフストと違って一貫性がある、というのがミトムの売りなので役割対象重視の論者は正直嫌いなのはわかりますなｗｗｗ しる珠もまあ余るなら回せましたぞｗｗｗギリギリでしたがなｗｗｗ ヤマ質問なのですがカバの話するならそれこそ草でもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ やちちまあ実際我もミトムより他のヤケを使う事が多いのもあって選出数自体はかなり低かったですなｗｗｗ ヤルタ"有利な相手は少ないですが不利な相手も少ないですなｗｗｗ 選出はしやすい方だと思いますぞｗｗｗ" ヤュバルゴ出せそうなときに出せば腐ることはないという印象でしたなｗｗｗ ベルガモットカバを水で殴れるという話ではありませんかなｗｗｗ しる裏への刺さりが水と草では天と地ほどの差があるんですなｗｗｗ やきいか遂行力だけに着目するなら他でいいですなｗｗｗしかし水の一貫性は確かに草にまねできないものですぞｗｗｗ OWNERほどなく投票により判定を下しますなｗｗｗ ヤョコボール現環境で草がどうしても通らない相手は割と少ない上にほぼ電気弱点なので、草が通りが悪いと感じたことはないですなｗｗｗ ボブボルボン選出はしやすいですなｗｗｗしかしやっぱり役割対象のあいまいさから活躍のしにくさは感じましたなｗｗｗ やきいかそもそもミトムはカバだけと戦うわけではないですなｗｗｗカットムでいいのは対カバだけではないですかなｗｗｗ cycloneカットムは連発不可能ですなｗｗｗ やきいか簡単な例を挙げるならバンギアーマーガアみたいな並びでは水技が優勢ですぞｗｗｗ OWNERそれでは時間ですなｗｗｗ ヤケモンか落第かでお願いしますぞｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)砂系の相手には強いですなｗｗｗ しるアーマーガア入りへの圧力はカトムには真似できないポイントですかなｗｗｗ しるヤケモンに1票ですなｗｗｗ やちちヤケモンですなｗｗｗ 素人論者ヤケモンですなｗｗｗｗ やきいかヤケモンですぞｗｗｗ 葉っぱ落第ですなｗｗｗ 偽ヤャラドスヤケモンですなｗｗｗ ヤッシー"広く浅くのヤケ同士で組ませるのが一番使いやすく感じましたなｗｗｗ論理的と言えるか微妙ですがなｗｗｗ" yuuヤケモンですなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)対面での話ではないですぞｗｗｗ ボブボルボン我は落第ですなｗｗｗ ヤックルヤケモンですなｗｗｗ ヤルタヤケモンですかなｗｗｗ ヤニューラヤケモンですなｗｗｗ ヤュバルゴヤケモンですなｗｗｗ あんこヤケモンですなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)やけもん サイカチヤケモンですなｗｗｗ ボルネオスヤケモンだと思いますなｗｗｗ cycloneヤケモンですなｗｗｗ ヒバナヤケモンに一票ですなｗｗｗ regis.ヤケモンですなｗｗｗｗｗｗ エレやきも ヤマ我は落第ですかなｗｗｗ トマホーク征矢ヤケモんでいいと思いますなｗｗｗ 新参論者ヤケモンですなｗｗｗ 毛蟹ヤケモンですなｗｗｗ ぺんぎんｗヤケモンに一票ですなｗｗｗ ヤョコボールヤケモンですかなｗｗｗ エレ間違いですなｗｗｗヤケモンですなｗｗｗ ボボボボヤケモンでいいですぞｗｗｗ OWNER議論、投票の結果ウォッシュロトムはヤケモンとなりましたなｗｗｗ ヤッシー"迷いましたが一応ヤケモンですかなｗｗｗ" ヤョコボールまあ落とす理由に乏しいというのが一番ですなｗｗｗ ユキノオー OWNER続いてはユキノオーですぞｗｗｗ 馬骨落とすほどでもないという感想ですなｗｗｗ 素人論者前回の割れっぷりが嘘の様ですなｗｗｗｗ yuu落第だと思いますなｗｗｗ ヤマユキノオーは全く分からないので棄権しますなｗｗｗ cyclone我は落第推しですなｗｗｗ 馬骨しばらく運用しましたが、選出が一番の難所ですなｗｗｗ出せさえすれば強かったですぞｗｗｗ ヤド前回は保留が多かったですからなｗｗｗ やちちヤケモンで良いと思いますなｗｗｗ環境的にも数値的にも厳しいですがポテンシャルはありますぞｗｗｗ 葉っぱ有利対面は確かにいそうですが少なすぎますなｗｗｗ ボブボルボンノオーは逆に選出しにくく腐りやすかったですなｗｗｗ やきいかヤキノオーをいくらか使いましたが吹雪があまり撃てませんでしたなｗｗｗこれなら他の草で十分な気がしましたぞｗｗｗ ヤズレイドヤキノオーの利点はあられによるドリュウズタスキ潰しですなｗｗｗ あんこ明らかな耐久不足を感じましたなｗｗｗ ボルネオスヤスノウが落第ならこいつも落第だと思いますなｗｗｗ ぶりっくす我は少なくともYTの選択肢にいれても問題ないと感じましたなｗｗｗ しるノオーは役割対象自体は環境に結構おり、草氷の範囲は素晴らしいんですが欠点がデカすぎるんですなｗｗｗ 偽ヤャラドスノオーは耐久耐性共に足りてるんですかなｗｗｗ？ ヤックル選出する勇気が出ませんぞｗｗｗ 素人論者こいつはミトムと違い深く狭くといったタイプなので役割対象には安定するんですが腐りがちですなｗｗｗｗ ヤョコボール落第ですかなｗｗｗ安易に草ヤケの役割対象見て選出すると一貫が出来てしまうケースが多いですなｗｗｗ やきいか対ラプラスのみが評価できますがややピンポに感じますなｗｗｗ 馬骨ボコボコにされることが確定なこともあればカバ耐久水草ロトム等がいる相手にはガン刺さりな事もあったので全く出せないということはありませんでしたなｗｗｗ 葉っぱ耐久はダダリン並しかないですなｗｗｗ本当に振ってるのかという感覚に陥りますぞｗｗｗ しる防御面は役割遂行には十分だと思いますぞｗｗｗしかしヤーティ単位で見ると何かしらの一貫ができますなｗｗｗ ボブボルボン弱点の多さ・数値の不足によりほかの構築及びヤケモンへの負担がヤバコイルですなｗｗｗ cycloneドリュウズのタスキ潰したところで勝てませんなｗｗｗ 偽ヤャラドス草枠として組み込みづらいですし氷枠を採用するメリットが少ないように思いますなｗｗｗ ヤッシー一致吹雪と霰は強いですなｗｗｗ出せばそれなりに仕事してくれはしますなｗｗｗ ヤズレイドドリュウズを対面で見ると入ってませんぞｗｗｗ あんこメガ石を失って大幅に弱体化したと感じましたぞｗｗｗ やちち弱点の多さと数値がやはりネックですが氷草の一貫性と霰はやはり強力ですなｗｗｗとはいえ基本的に強く選出はしませんので補完枠ですなｗｗｗ ワイズ役割対象がいれば選出しやすいですなｗｗｗしかし弱点のせいでヤーティに穴ができやすい印象でしたなｗｗｗ ぶりっくす"それこそノオーも有利とって一致撃っていければ十分だと思いますなｗｗｗ" ヤッシー選出時の勝率考えると正直落第してもいいと思いますぞｗｗｗ 素人論者ボンムーが消えうせたのでタスキつぶせないのはパルくらいですかなｗｗｗｗダルマはいるんですかなｗｗｗｗ 偽ヤャラドス前作の山田のように選出に強い圧力をかけられるならいいのですがなｗｗｗ ヤスタアイへ一発で沈むのはありえないｗｗｗ あんこ耐性的にはヤットレイの方が優秀ですなｗｗｗ耐久もですなｗｗｗ やちちカバ+ドヒドやラプラス入りのボーティにかなり強く戦えますなｗｗｗ 馬骨オーロラベール読みでカバがほぼ確実に初手に出てくる(そしてリフストで落とせる)のである程度は相手を縛れますなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)六世代や七世代みたいに、ミトムからボァイアローに引いてくるのが確実なので雪崩ぶっぱ…のようなプレイングがしずらいのではないのですかな？ｗｗｗ 素人論者ヤットレイは物理特殊の違いがあるので比較対象ではないですなｗｗｗｗロズレカットムあたりですなｗｗｗｗ ヤョコボール襷潰したい相手に弱くなるので本末転倒感はありますなｗｗｗ 素人論者ちなみに物理ノオーはカスでしたなｗｗｗｗ cycloneタスキドリュウズなんてほぼ初手じゃないですかなｗｗｗ しる立ち位置はUSUMでのヤンペルトが一番近いのではと思いましたなｗｗｗ刺さる相手には刺さるが積極的に使うほどでもないみたいな感じですなｗｗｗ ヤッシー"動き自体はミトムよりヤケモンしてるように感じたんですがなｗｗｗなんかイマイチでしたなｗｗｗ" ヤャヤヤ個別コメでは、ラプラスに強いのが利点の用ですなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)草の中では範囲はトップクラスなのではがゆいですぞｗｗｗ やちち少なくとも岩鋼の襷潰しのためだけに選出するのは本末転倒ですぞｗｗｗ cycloneラプラスに強くてどうするのですかなｗｗｗ しるラプラスに弱いYTを組めたことが無いので正直うーんですなｗｗｗ 素人論者くさ+こおりでほぼ等倍がとれ yasuリフストと吹雪の圧力はすさまじいものがありますぞｗｗｗ 有利対面を作るのが難しいですなｗｗｗ やきいか吹雪が何だかんだ一貫あるのはわかるんですがなｗｗｗカットムくらいしか吹雪を撃てる役割対象がいないんですなｗｗｗ ワイズボルフーンを一撃でもってけますなｗｗｗラプラスやカットムにも安定しますぞｗｗｗ 馬骨我は霰のためだけに選出したことはありませんでしたなｗｗｗ結果的に霰要員になったことはありましたがなｗｗｗ ヤッシーボヒドには強いようで全然そんなことないんですなｗｗｗサブの火力ゴミすぎてボーチカぼくぼくで殺されますぞｗｗｗ 素人論者補完のだいちでそれらを半減以下にする相手に抜群取れるので攻撃面は隙があまりありませんなｗｗｗｗ cycloneラプラスなど巨大でない限りはただの運命力の化身ですなｗｗｗ やちち対面か粉に受けだしならボタフリーも一応見れますが微妙ですかなｗｗｗ ボブボルボンラプは無理やり役割を持たせるよりも礫一発耐える一致弱点うてるやつらで殴ったほうがいいですなｗｗｗ エレ弱点がきついですなｗｗｗ別に今落第してもいいと思いますなｗｗｗ cyclone虫飛行に草を出すのは相性理解してなさすぎですなｗｗｗ cyclone流石にそのプレイはした方ないですなｗｗｗ ヤルタ仕事はしてくれますが耐久が足りてないのは否めませんなｗｗｗ ボルネオスこいつこそ机上論の化身ではありませんかな？ｗｗｗ 馬骨死にかけのカビゴンに繰り出して吹雪撃ったら何故か出てきたキッスを撃破できたこともありましたし、環境上位の龍も一定数いる(こっちは出てきませんでしたが)ので吹雪の一貫自体はありましたなｗｗｗ ヤャヤヤ吹雪はほぼ竜と飛相手に打つくらいでしたなｗｗｗ やちち我も無理やり感は否めないプレイングでしたがなｗｗｗ cyclone無理矢理感を肯定できないですなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)ヤメルゴンと同じで、スペックはあるが環境に恵まれない感じですかなｗｗｗ今後に期待ですかな ヤッシー一致吹雪は本当に強いのですがこれだけならヤスノウでもいいな…となりましたなｗｗｗ あんこヤキノオー自体、竜は基本役割対象ではないですなｗｗｗ前作のメガノオーもそうですなｗｗｗ ワイズD振りだと物理耐久が悲惨でしたなｗｗｗ しる竜は釘付けに出来ることもあるくらいですなｗｗｗ regis.抜群取れるとはいえ今作のドラゴンどもとは役割関係が無いのではないですかなｗｗｗ 素人論者七世代までと違った意味で上級者向けなのは否めませんなｗｗｗｗ ヤスタ竜も大概炎技持ってるので役割破壊しか出来ませんなｗｗｗ OWNER３３分ごろに投票を行いますぞｗｗｗ やちちダイマ球ドラパを削った後に受けだして霰と球ダメで落としたこともありますがまったく論理的ではないですなｗｗｗ肯定派ですが言ってて微妙になってきましたぞｗｗｗ 馬骨雪崩や気合いパンツと違って純粋に運用できるかどうかという意味で上級者向けだと思いますなｗｗｗ ぶりっくす残ったとしても落ちたとしても、物理型の項目は削除した方がいいと思うのは我だけですかな？ｗｗｗｗ しる前世代までとは異なり選出した時の脳筋具合は激増してますなｗｗｗ cyclone無理矢理役割対象を出してる草を残すわけにはいきませんなｗｗｗ鍋に草が足りてなかったのでちょうどいいのではないですかなｗｗｗ しる物理型というかウドハンはもはや勝率を疑うレベルですなｗｗｗ 素人論者少なくとも現環境では使う意味はないでしょうなｗｗｗｗ物理で刺したい相手がいませんぞｗｗｗｗ ヤャヤヤウドハンは過労死とかいうレベルではありませんなｗｗｗ ワイズこいつの火力耐久を考えると眼鏡しか渡したくないですなｗｗｗ やちちリフスト習得で物理型の利点がほぼないと思いますなｗｗｗ ヤイト水ロトム等の有利対面でメガネ吹雪撃つと交代先を一撃で倒せることが多かったですぞｗｗｗ居座ってきても吹雪なら押し切れますぞｗｗｗ ヤズレイド確かに物理型はいりませんなｗｗｗ ヤッシー"絶妙に火力足りなくて礫欲しくなる場面多かったですなｗｗｗよく槍玉に挙げられるドラパアリよりよっぽど異教徒型で使いたくなりましたぞｗｗｗ" 馬骨眼鏡フル特殊一択ですぞｗｗｗ 偽ヤャラドス冷凍パンツなんて絶対使わないですなｗｗｗ ヤスタ物理は冷静で雪崩だけ仕込んでましたが結局撃ちませんなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)大地とリフストの取得が遅すぎますぞｗｗｗ ヤマ全く分からないので棄権と言いましたが流石に物理は要らないと思いますなｗｗｗ やきいかヤキノオーのメリットとしてはやはり読みで交代先を役割破壊するのが容易なことなんでしょうなｗｗｗ 馬骨ベール読みカバも礫読み交代も礫読み先制もされましたなｗｗｗ 素人論者役割対象と対面できたのは制圧力はなかなかですなｗｗｗｗ 素人論者問題はその役割対象が選出されなかったら腐る可能性が高いことですなｗｗｗｗ しる防御面は何よりダルマがやりたい放題なのが看過できませんなｗｗｗ 葉っぱその有利対面が至難の業なせいで火力がまったく出せない試合が多い事ですなｗｗｗ ヤッシー相手が深読みして自滅してることは結構ありましたなｗｗｗ 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ヒバナ強いのは間違いないですが受け出し性能が不安ですなｗｗｗ 馬骨今になって順番は言うのが遅いですぞｗｗｗ 偽ヤャラドス鉢巻き出会いがしらだけはありえないｗｗｗとくぎを刺しておきますなｗｗｗ あんこ特防以外はヤケモン足りえると判断しましたなｗｗｗ ワイズやはり耐久が足りずｓ()やであいがしらに頼りがちですなｗｗｗ やきいか使いましたが肝心の一致範囲が微妙で言うほどサイクル崩壊が早くない気がしましたぞｗｗｗ ヤャヤヤヤャンデラやコケコに近いような感じなので、そこが評価点ですかなｗｗｗ 素人論者なんでしょうなｗｗｗｗ普通に強いんですがなんか六世代でのヤケモン+メガガルーラを運用してた感じを思い出しましたなｗｗｗｗ ヤッシーなんだかんだサイクル回せてましたし我は普通にありえると思いますぞｗｗｗ 馬骨コイツの主な役割対象で球ではなく鉢巻での出会い頭とかいう禁忌でないと勝てない奴っていますかな？ｗｗｗ cycloneまあ、確かに今になって言うのは遅かったですなｗｗｗ ヤマ我も鉢巻出会い頭はありえないと思いますなｗｗｗ リリエンベルグ(川崎市麻生区)蟻は棄権しますが、スイーパー運用が多くなる感じなんですかな？ｗｗｗ ヤスタどちらかにしか出せないヤケモンは他にもいるのでアイアントも物理にだけ出せれば問題ないと思いますなｗｗｗ しるあまりこの場で言うことではないかもしれませんが上から一発で落とす必要があるようなポケモンに必然力で必中とかいうのはナンセンスだと思いますなｗｗｗ ベルガモット言うほど出会い頭は打ちませんでしたなｗｗｗ ぶりっくすアリがいるだけでサイクルの回しにくさ異常でしたぞｗｗｗｗ ヒバナバンギラスは後出しからばかぢからで勝てますなｗｗｗ ボブボルボン拘り出会いがしらについてはこいつがヤケになってからの話でいいと思いますぞｗｗｗまだなるかもわかりませんがなｗｗｗ cyclone先制技はあり得ないｗｗｗｗ ボミクラ役割対象もバンギカビニンフラプラスナットなど言われるほど出会い頭ありきではないですなｗｗｗ 偽ヤャラドスもし拘り前提での使用感だったら、というのがあるので念のためですなｗｗｗ ヤャヤヤ出会い頭は蟻の最高火力なのでアリエールｗｗｗ エレかみくだくも雷の牙もめちゃくちゃ使うわけでもないのでシザクロは入れてもいいとは思いますぞｗｗｗ 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しるキッスは無理、ニンフはまあまあ、マホは溶けられると耐えられて焼かれますぞｗｗｗ cycloneなんか対面の話ばかりですなｗｗｗｗ regis.フェアリーにもドリュにもまず投げられませんぞｗｗｗ ヤりざえぼばぼばネットや麻痺で役割持てる相手が減るというのは懸念点ですかなｗｗｗ yuuと思いましたがみがわり貼れないあたりまでは行けるんですかなｗｗｗ？ しるドリュは普通に陽気地震で乱2ですぞｗｗｗ ヤャヤヤ対面有利なヤケモン合格者何体いるかになるので不毛ですなｗｗｗ サイカチ対面力の高い蟻に対面の話をするなと言うのは少し酷ではないですかなｗｗｗ ベルガモットドリュは襷を削ること前提ですなｗｗｗ具体的には先発ヤンフのハイボにドリュを出させる→アイヘ読みでアリ出しになりますぞｗｗｗ ヤッシー"同じく議題に上がってたミトムと好相性でしたなｗｗｗほぼ見てないですが身代わり云々はこれで解決しましたぞｗｗｗ" cyclone正直プテラ並みの酷さですぞｗｗｗ ボミクラ役割対象がたまたま低速に寄っているだけで受け出し→遂行の要件をきちんと満たしていますぞｗｗｗ ヤマ対面強いはいいんですがここまで受け出ししにくいという意見が多いように見えますなｗｗｗ トマホーク征矢今作は対面性能を求められるとは言え受けだし範囲狭すぎると思いますなｗｗｗ しる襷削ったドリュの相手なんて耐性がいけるなら誰でも出来ますなｗｗｗ ヤマそしたらやはりありえないんじゃないですかなｗｗｗ ヤりざえとりあえず強いか弱いで言えばアントは間違いなく強いですなｗｗｗ regis.こいつに論理的な有利不利は期待できませんぞｗｗｗ対面で有利か不利かみたいなところがありますなｗｗｗそれがもう非論理的ではあるんですがなｗｗｗｗｗ ヤスタsを否定するのはありえないｗｗｗ 新参論者我はD振りとH振り両方を試しましたが、D振りでよかったと思えたのがスカーフニンフのマジフレをダイマ込みで耐えたときぐらいでしたなｗｗｗ あんこダルマが相当きつい状況であるため、昇格でも良いとは思いましたぞｗｗｗ 馬骨ダイマ込みでようやく恩恵があるんですなｗｗｗ脆すぎですぞｗｗｗ ヤマ対面の強さもsも否定しませんが受け出しがしにくいならそれはヤケモンではないですなｗｗｗ やきいかブラッキーフェアリーカビゴンバンギダルマまではわかりますが正直これくらいですかなｗｗｗ ボミクラ有利欄の相手は対面有利ではなく後出しから有利といえるやつばかりですぞwww決して対面専用ではありませんなｗｗｗ ボブボルボン役割対象に対する繰り出しの耐久がなければどんなに対面性能が高くてもヤケモンではありませんぞｗｗｗ ヤャヤヤ物理耐久が主ですかなｗｗｗ cycloneブラッキーも守るありますぞｗｗｗ ベルガモットダイマそんなに頻繁にしますかなｗｗｗ速いといってもそこまで速度の恩恵受けないので軽く上から焼かれますぞｗｗｗ ぶりっくすサイクルでの強みが証明されない以上、サイクルを根幹としている戦術では認めるわけにはいきませんんぞｗｗｗｗ ヤルヤクデそれだけの環境ポケモンに有利なら十分じゃないですかなｗｗｗ サイカチそもそもコイツ サイカチを yuuブラッキーは馬鹿力ですぞｗｗｗ OWNER５５分ごろに投票を行う予定ですぞｗｗｗ ヤイトメジャーなポケモンにある程度繰り出せるなら良いと思いますがなｗｗｗ ワイズ死に出し()で運用することが多いですなｗｗｗ対面で勝てるポケモンは多いですが、引かれるとその後のサイクルが厳しいですなｗｗｗ しるダルマも別に不安定さの根本を解決できてないので他ヤケとの差別化という意味では薄いのではないですかなｗｗｗ駒として勘定に入れることは否定できませんがなｗｗｗ サイカチそもそもコイツを何回も受け出すことなんてあるんですかなｗｗｗ エレシザクロ打てですなｗｗｗ ヤスタブラッキーが守るしたところで何も困りませんなｗｗｗ馬鹿力で落ちますぞｗｗｗ しるどんな相手にも何回も受け出せないのはヤケモンではありえないｗｗｗｗ 偽ヤャラドス少ないサイクルで倒せるなら別に問題はないんですぞｗｗｗ ベルガモット繰り出し回数が少ないヤケモンはいくらでもいますぞｗｗｗこいつだけではありませんなｗｗｗ ヤルヤクデどんな相手にも何回も受け出せるヤケモンなんて存在するんですかなｗｗｗ ヤりざえ何回も受け出せるヤケモン自体そんなにいない気がしますなｗｗｗ サイカチコケコやヤャンが何回も受け出せないのと同じような気がしますがなｗｗｗ違っていたら申し訳ありませんなｗｗｗ ヤャヤヤドリュもゲロゲトドンも言う程出せませんぞｗｗｗ ボミクラ受けに来た無傷のヒトムを珠馬鹿力で吹っ飛ばせる可能性あるくらいには高い負担をかけられますぞｗｗｗ yuuそんなの再生力もちくらいですぞｗｗｗ やちちこっちのサイクルを回しつつ相手のサイクルを高速で崩壊させるという認識ならアリなんじゃないですかな？ｗｗｗ知らんですけどなｗｗｗ cyclone相手依存が強すぎますなｗｗｗ ヤマ無限には流石に酷ですがヤケモンを名乗る以上最低2回、出来れば3回は役割対象に繰り出したいですなｗｗｗ 毛蟹サイクルを強要してそれを破壊するのが役割論理なのにサイクルされたら厳しいとか役割論理へのアンチテーゼそのものですなｗｗｗ エレ何回も受け出すよりさっさとサイクル崩壊させろですなｗｗｗ やきいか我としては一致技が微妙なのがまだ心残りなんですなｗｗｗ見た目ほどの役割破壊力がないですぞｗｗｗ 馬骨毎回サイクルを0、1回くらいしかしないなら構いませんが、基準としては2回くらいは繰り出せる耐久あるのがラインだと思うんですなｗｗｗ cycloneこれを認めたら役割論理はおしまいですなｗｗｗ regis.相手のサイクルを速やかに崩壊させられるぶん試合開始時から自分のサイクルも半分崩壊させてるようなもんですなｗｗｗもっともこいつは初手投げと死に出しだけでも相当仕事しますがなｗｗｗｗｗ yasu受けだしが不安定なので上級者向けだと感じましたぞｗｗｗ 構築全体を高火力ヤケで固めると使いやすいんですかなｗｗｗ ボブボルボンこちらも少ないサイクルで倒せるとは限りませんなｗｗｗだからこそヤケモンには役割対象に対して2回繰り出せる程度の耐久が求められるんですぞｗｗｗ ヤッシー"今の環境でそんなに繰り出せるのヤキタンくらいしか思い付きませんなｗｗｗ" ヒバナ不一致でも十分な火力があると感じましたなｗｗｗ しるヤャンもコケコも厚く出れる相手自体はそれなりにいると思いますぞｗｗｗこいつはそれがラプラスくらいしかいないのが問題なのだと申し上げているんですなｗｗｗ cyclone荒らしが提案したのかと思ってましたがここまで粘られるんですなｗｗｗ ベルガモット主要役割であるダルマ自体元々何度も受け出せるポケモンではありませんなｗｗｗ 素人論者既存のヤケモンとは立ち回りが全く違うため拒否反応が起こるのも仕方ないですなｗｗｗｗこの動きをヤケモンと言えるのかが論点なんですかなｗｗｗｗ やきいか特に異教徒と違いダイマをぶっぱすることの出来ないこいつは雷の牙等を65でしか運用できないんですなｗｗあと過激な発言はありえないｗｗｗ cycloneダルマを上から縛れるのは評価といえば評価ですがなｗｗｗｗ 馬骨ダイマもあったりするので全員が全員サイクル何周できるほど耐久高くあれとは言いませんが、コイツの場合はそもそも微妙に開き直ってる感があるのが我はダメですなｗｗｗ cycloneそれならasじゃダメなんですかなｗｗｗ yuu一致アイアヘ＝不一致馬鹿力ですからなｗｗｗ ベルガモット使ってみるまではボケモンという認識しかありませんでしたなｗｗｗ使ってみたら意外と受け出せましたぞｗｗｗ ボミクラ繰り出し回数に不満があるならwiki全体の有利欄基準の見直しを提案してからですなｗｗｗ一回受け出して遂行できれば有利なんですぞｗｗｗ ヤイト正直今の環境どのヤケモンも2回繰り出しは厳しい印象ですなｗｗｗバンギですらきついですぞｗｗｗ ヤャヤヤドリュドラパも認めたら終わりと言われてましたなｗｗｗ しる前回議論でASでいいと思っていましたがこの1週間で一応Hに振る意味は見いだせたのでそこは反省ですなｗｗｗ cyclone耐久に振る意味があまりわかりませんなｗｗｗｗ やきいかダルマは我もこいつの繰り出し性能で十分とは思っていますぞｗｗｗ 偽ヤャラドスそもそもドリュと比べてどうなんですかなｗｗｗ ヤスタ何のためにSに振るんですかなｗｗｗ regis.こいつはSに振る意味こそ無いですなｗｗｗｗｗ ボブボルボンあくまでも理論上の話ですなｗｗｗ実践ではお互いの役割破壊が炸裂したり補助技等による無償降臨でサイクルの崩壊は早まったり遅くなったりしますがこいつはこちらがサイクルを最速で崩壊させる前提で話されている気がしますぞｗｗｗ cycloneそれはもちろん耐久に振る意味が見出せないからですなｗｗｗ ヤャヤヤAS議論はこいつに限らず色んなヤケモンに言えますなｗｗｗ サイカチSに振れば受け出しすら不可能になりますなｗｗｗありえないｗｗｗ ベルガモットSに振る意味はあるでしょうが論理的にありえない以上議論は不毛ですぞｗｗｗ ヤマドリュとはまた別の動かし方するポケモンなんじゃないですかなｗｗｗ やきいかアイアントで3タテ（）しやすく受けを崩すためのダイマを崩しやすいのはAS()ですがこの場には関係ないですなｗｗｗ ボミクラ耐久に振ることでバンギのダイロックニンフの眼鏡ハイボラプラスのドロポンダルマの鉢巻地震に受け出せるようになりますなｗｗｗ cycloneもっと対面性能が上がりますなｗｗｗ やきいかダイマを崩しやすい→ダイマを切りやすい OWNER議論はここまでとしますなｗｗｗ 投票に移りますぞｗｗｗ 素人論者こいつも弱点一つしかなくであいがしらによる縛り性能()があるので、困ったときに選出すれば最低限仕事できますなｗｗｗｗ ボミクラASにしてもリザキッスヒトム辺りにはダイジェットやスカーフで抜き去られるので間違いなく耐久に振った方が強いですなｗｗｗ しる落第以外ありえないｗｗｗ ヤマ落第ですなｗｗｗ ぶりっくす落第以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ ヒバナヤケモンですなｗｗｗ サイカチヤケモンですなｗｗｗ cycloneまあ、あとは論理が続くか終わるか任せますなｗｗｗｗ ヤックル落第ですかなｗｗｗ regis.名残惜しいですが落第に投票しますぞｗｗｗｗｗ ワイズ落第ですなｗｗｗ ボボボボヤケモンに一票ですぞｗｗｗ cyclone落第ですなｗｗｗ 新参論者相性の良いヤケでヤッチラが提案されており、我もこの2体で組むことが多かったですなｗｗｗ我の信仰心が足りないのかどちらかが技を外しますなｗｗｗつらいｗｗｗ ヤルタ悩みますが落第ですかな？ｗｗｗ あんこヤケモンですなｗｗｗ ヤニューラ迷いましたが、ヤケモンですなｗｗｗ うゆヤケモンですなｗｗｗ ヤスタヤケモンですなｗｗｗ ボミクラヤケモンですなｗｗｗ 毛蟹落第ですなｗｗｗ 葉っぱ落第ですなｗｗｗ 偽ヤャラドスサイクルが早いだけでやれると思いますなｗｗｗヤケモンですなｗｗｗ ベルガモットヤケモンですぞｗｗｗ 素人論者いろいろな意味で悩みましたがヤケモンに一票ですなｗｗｗｗ ボブボルボン落第ですなｗｗｗ ヤりざえであいがしら云々がありえる前提を踏まえてヤケモンに入れますなｗｗｗ 馬骨落第以外ありえないｗｗｗ ヤャヤヤまあ落第ですなｗｗｗ ヤッシー"ヤケモンですなｗｗｗ" yasuヤケモンですかなｗｗｗ yuuヤケモンですなｗｗｗ ボルネオスヤケモンですなｗｗｗ ぺんぎんｗ落第に一票ですなｗｗｗ やきいかここは落第にしますかなｗｗｗ トマホーク征矢強いけど落第でいいと思いますなｗｗｗ ヤイトヤケモンですぞｗｗｗ 新参論者ギリヤケモンですかなｗｗｗ エレヤッチラ軸以外組めず落第でいいですなｗｗｗ やきいか結構割れてますが僅差でヤケモンが優勢ですかなｗｗｗ OWNERあまりにも割れているので２２時を締め切りとしますぞｗｗｗ ヤャヤヤ数えたところ、合格が2票多いですかなｗｗｗ ヤルヤクデヤケモンですなｗｗｗ ヤンプク我は落第ですかなｗｗｗ yuuんんｗｗｗやはりドガス先生きますかなｗｗｗ 馬骨どうでもいいですがアイアントのページにはヤッチラゴンが相性いいとされているのにヤッチの方には載ってないの(身分の差でしょうが)なかなか世知辛い関係ですなｗｗｗ regis.ヤッチの補完なら他にもっといますからなｗｗｗ ヤッシーヤッチラよりミトムと相性いいような気がするな やきいかもうヤケモン入りしても落第しても双方納得いかないことが想像つきますなｗｗｗ不安ですぞｗｗｗ ヤード遅れましたなｗｗｗヤイアントは落第に一票ですなｗｗｗ ヤッシー誤送信失礼しましたぞｗｗｗ ヤズレイドヤッチラ軸組めるのならヤケモンでいいと思いますなｗｗｗ 素人論者カビゴンなんかよりよっぽど論理の禁忌になりそうですなｗｗｗｗ ヤりざえアントはまだいいとして、アントを引き合いに先制技はアリエールｗｗｗといった意見が増えるのは懸念ですかなｗｗｗ やちちヤロテスタント限定ヤケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗ我は結論が出ないのでパスしますなｗｗｗ ヤャャャァク我も落第ですかなｗｗｗ ヤッシー完全に割れてますからなｗｗｗ エレ別に全員が納得する必要はないですぞｗｗｗ 馬骨そういえば襷まで削れば出会い頭で有利になるという理論はよく分かりませんなｗｗｗそれならばヤキノオーも有利ということになりますが落ちましたなｗｗｗ OWNER投票はこれまでですなｗｗｗ ヤズレイドヤケモンで良いと思いますなｗｗｗ ヤード合格にしても個人的にはチョッキヤケモン枠相当にしてほしいくらいですなｗｗｗ ボミクラダイロックを切ることすら推奨されるパルの襷を削れるというのが大きいんですなｗｗｗ ベルガモットチョッキは持つ意味が皆無ですぞｗｗｗ火力アイテムの恩恵がなくなりますなｗｗｗ ヤャヤヤ持たせても別段特殊耐久高くないですなｗｗｗ ヤッシーそういうことではないと思いますぞｗｗｗ ヤルヤクデチョッキヤケモンと同じ扱いという事じゃないですかなｗｗｗ ヤりざえチョッキヤケモンのように従来のヤケモンの枠とは別枠でという意味ではないですかなｗｗｗ やきいか枠なので持たせるつもりはないと思いますなｗｗｗ ボブボルボン非常に特殊な扱いになるということだと思いますなｗｗｗ サイカチチョッキヤケモンのような特別枠ということですかなｗｗｗ ヤルヤクデ容認派だけ使えばいいということですかなｗｗｗ 馬骨有利不利ってヤケモン単体での関係ではないんですかなｗｗｗ ヤードチョッキを持たせるという訳ではなく派閥を分けるという意味でしたなｗｗｗ うゆ誰もチョッキ持たせるとは言ってませんなｗｗｗ ボルネオス別枠には賛成ですなｗｗｗあまりにも僅差ですぞｗｗｗ ヤードわかりづらくて申し訳なかったですぞｗｗｗ しるチョッキヤケモン枠なのに特にヤケモン入りに対する文句が噴出したというわけではないテテフはマジで化け物ですなｗｗｗ ヤスタそこまでして使いたくないなら使わなければいいんじゃないですかなｗｗｗ ヤンプク見た感じ票はちょうどいい感じで半々に分かれていますなｗｗｗ やちち我も別枠派なら全然ありで良いと思いますなｗｗｗ OWNER締め切り後の１票を足すと同数ですなｗｗｗ cycloneふーん、今の論者の考えがわかりましたなｗｗｗｗ割れるとすら思ってませんでしたなｗｗ regis.体力満タンのパルに後投げで勝てる のではなく、他ヤケとの撃ち合いの末に攻撃態勢に入ったパルを上から沈められることに意義があるって感じなんですかな？ 素人論者んんｗｗｗｗ ヤりざえテテフは素のスペックが化け物ですからなｗｗｗ ベルガモットんんｗｗｗ やきいかヤイアンとってどういう枠になるんですかなｗｗｗ ボブボルボンペゃっｗｗｗ ヤャヤヤ我もドリュは絶対に使いませんからなｗｗｗ容認派限定ですなｗｗｗ トマホーク征矢使いたい人は使えばいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ ヤルヤクデ無理に使う必要なんてないですぞｗｗｗヤケモンとして認められるかとは別の話ですなｗｗｗ やちちガチ割れですなｗｗｗ cyclone出さないと賛成が上なんですかなｗｗｗ ヤりざえこれはヤンケで決めるしかなさそうですなｗｗｗ ヤッシーヤロテスタント専用枠ですかなｗｗｗ 葉っぱ何を容認して別枠になるのかが分かりませんなｗｗｗ 馬骨アント容認派(仮)が生まれると凄まじく面倒な自称・分家論者が次々出てきそうな気がして今から怖いですなｗｗｗ しる時間は厳しく見ていいんじゃないですかなｗｗｗ今回の議論で締め切りへのルーズさは重く見るべきだと感じましたなｗｗｗ 偽ヤャラドス出会いがしら枠…？ｗｗｗ ヤマ最初の議論の時に反対が少し多かったのを保留にしておいてまた延期なんて馬鹿な話はないですよな？ｗｗｗ ヤズレイド議論が通ったのに別枠はちょっと苦しくないですかな？ｗｗｗ ヤックル異端児感がすごいですなｗｗｗ ぶりっくす異端枠でしょうなｗｗｗｗ cyclone一票でも多いなら仕方ないですがありでいいですなｗｗｗ ボルネオス隠しページヤケモンですかな？ｗｗｗ 毛蟹三軍でも作る気なんですかなｗｗｗｗｗｗ OWNERアイアントについてはほぼ同票のため、この場での結論を保留しますぞｗｗｗ ヤード土壇場でややこしい提案をしてしまい申し訳ないですなｗｗｗ 馬骨んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しるぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤスタ我もドリュは使う気しませんなｗｗｗ ヤックルんんｗｗｗｗｗｗ ヤャヤヤ後出しで変更するのはwiki内でもありえないと散々言われてましたなｗｗｗ やきいかもいっかい保留にした方がよさそうですなｗｗｗばくだんですぞｗｗｗ OWNERついては意見の相違が大変大きいため今後wikiに特設ページを設ける予定ですなｗｗｗ yuu管理人の判断にゆだねますなｗｗｗ ヤりざえありえないｗｗｗｗｗｗ cycloneまあ、今の論者が悲しい人たちばかりってことはわかりましたなｗｗｗそれでもルールはルールですしなｗｗ 毛蟹まさかの2連保留とはｗｗｗ やちち完全に禁忌と化しましたなｗｗｗｗ やきいかんんｗｗｗ賢明な判断ですなｗｗｗ しるヤンデ方式ですかな？ｗｗｗ ボミクラ妥当な落としどころと思いますなｗｗｗ regis.ドリュ使わない派の人いて少しうれしくなった(素) ヤャヤヤ煽るのはありえないｗｗｗ ヤりざえこのまま8世代中に結論が出なければマジの問題児ですなｗｗｗ cyclone切り替えて次ですなｗｗｗ 毛蟹これで決まらないようなら永遠に決まらないとも思いますぞｗｗｗほんと問題児ですなｗｗｗ しるヤリュウズはキョダイストリンダー対策に急遽育成しましたなｗｗｗ 偽ヤャラドス物理には役割があるので割れても仕方ないですなｗｗｗ 素人論者んんｗｗｗｗｗｗ ヤンプク一票差でも賛成が多いというのなら認めて、ヤイアントのページに一票差で意見が割れていたということを書いておいて使いたい人だけ使うというのは？ｗｗｗ OWNERアイアントの今後の判定基準等は追って通達しますなｗｗｗこの場では判定は下らないということでご理解をお願いしますぞｗｗｗ マタドガス（R） OWNER最後にマタドガスですなｗｗｗ トマホーク征矢1か月ほど使いましたが色々と惜しいポケモンって感じでしたなｗｗｗ決してゴミでは無いと思いますが数値不足が痛いですぞｗ 馬骨コイツについては汚い例をあげると環境自体が一新されない限り何時まで経ってもアクテ切りとかそういうレベルで平行線になる気しかしませんなｗｗｗ ヤりざえ火力低すぎてやっぱりありえないと判断しますなｗｗｗ yuuドガスに切り替えますぞｗｗｗ ボルネオスDLC解禁でインフレが進めば自然と落第すると思いますがなｗｗｗ ワイズ数値不足ですなｗｗｗ落第ですぞｗｗｗ ヤルタ蟻はどれだけ議論しても割れる気がしますなｗｗｗ ヤルヤクデ眼鏡かけても負担がかけられませんなｗｗｗ やちち我は落第ですかなｗｗｗ数値が圧倒的に足りませんぞｗｗｗ ヤックル全体的にパワー不足でしたなｗｗｗ サイカチ負担が軽すぎますなｗｗｗ ヤャャャァクホーム解禁で存在自体忘れられそうですなｗｗｗ ボブボルボン特性は強力ですが数値不足といまってさらに対面向きという印象を受けましたなｗｗｗ ぶりっくす我は強みを活かしきれませんでしたなｗｗｗｗ ヤッシー"試運転できてないので傍観ですなｗｗｗ" cyclone落第推しですなｗｗｗｗ ヤャヤヤサザン相手は有利でも不利でもないですなｗｗｗ偶発でなめて悪だくみ積んでくるようであれば粉砕できますが、後出しはお察しですなｗｗｗ やきいか正直火力以上に繰り出し先が微妙ですなｗｗｗマリルリとかいれば変わるんでしょうがなｗｗｗ 偽ヤャラドスヤバヒが本当にヤバヒなのか疑われるレベルでしたなｗｗｗちょっと使いこなせませんでしたなｗｗｗ 馬骨関係無いですがあれだけもめた後に「火力が足りない」でほぼ一致してるのを見ると謎の灌漑深さを感じてしまいますなｗｗｗ ヤマあとCが30高ければ…と言う感じですなｗｗｗ 葉っぱ耐性的に受け出せる相手がいませんなｗｗｗ対面専用なのがヤケモン向きではありませんなｗｗｗ yuuドガスはギリ行けると思いますがサザンに出せないからゴミって意見もわかりますなｗｗｗ 素人論者ドガスはとくせい自体はかなり強いんですが、現環境ではその消したいとくせい持ちがあまりいないという感想でしたなｗｗｗｗ決して悪くはないんですがな やちち選出できず出せても耐久が足りず、特性も言うほど効果を実感する機会に恵まれませんでしたなｗｗｗ 毛蟹本当に火力だけが足りませんぞｗｗｗ ヤスタ初手ダルマ読みでしか出せませんなｗｗｗ地震もギリ耐えますがそれだけですなｗｗｗ ボブボルボン物理環境とはいえ竜に不安定すぎるのがダメでしたなｗｗｗ ワイズ構築も歪みますなｗｗｗ物理耐久もたりてませんぞｗｗｗ ヤルヤクデ数値以外は悪くないですなｗｗｗ やきいか揉めたというかだれも使わずに流れた感じでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤイト数値不足ですなｗｗｗ妖という割に竜に勝てないのは痛かったですぞｗｗｗ yasucかdがどちらか高ければよかったんですがなｗｗｗ ヤャャャァク妖ヤケにも関わらずDが低く構築を崩しがちなのがネックですなｗｗｗ ヤマタイプと技と特性は強いですなｗｗｗ種族値の大切さを教えてくれますぞｗｗｗ OWNERマタドガスはボケモンですかなｗｗｗ ヤックル構築難度の割に活躍しないんですなｗｗｗ ヤャヤヤ特性の恩恵は結構大きいんですが、火力不足は否めないですなｗｗｗ ワイズ技範囲特性が優秀なだけに惜しいですなｗｗｗ ボブボルボン落第ですなｗｗｗ cyclone逆になんで保留になったのか謎ですなｗｗｗ エレ無駄なAを他に回せですなｗｗｗ ヤックル落第ですなｗｗｗ ヤルヤクデ落第ですなｗｗｗ 毛蟹落第ですかなｗｗｗ サイカチ落第ですかなｗｗｗ cyclone落第ですなｗｗｗ ボボボボ面白い特性だと思いましたが落第よりですなｗｗｗ ヤマ惜しいですが仕方ないですなｗｗｗ トマホーク征矢落第でいいと思いますなｗｗｗ 素人論者現環境では落第ですなｗｗｗｗ エレ落第ですなｗｗｗ ヤャヤヤ使った方が少ないので保留ということでしたなｗｗｗ特性は惜しいですが落第ですなｗｗｗ ぶりっくす我は落第寄りですぞｗｗｗｗ うゆ実に惜しいですなｗｗｗボケモンですぞｗｗｗ ヤズレイド使ってないので静観しておきますぞｗｗｗお口ボッフィーですなｗｗｗ ワイズ落第ですぞｗｗｗ 偽ヤャラドス我は棄権しますなｗｗｗ OWNER残念ながらマタドガス（ガラル）はヤケモン落第ですなｗｗｗ ヤスタ落第で良いですなｗｗｗ せめて化けの皮が消せれば良かったんですがなｗｗｗ ヤャャャァク落第ですなｗｗｗ トマホーク征矢6月にマリルリが解禁されたらまた使ってみますぞｗｗｗ yuuヤケモンですなｗｗｗ OWNER以上をもってすべての議論は終了ですなｗｗｗ ご参加感謝以外ありえないｗｗｗ OWNERアイアントについては意見の平行線かが見受けられたため一度ｗｉｋｉでそれらの点を洗い出すことから行っていただこうとは思っておりますぞｗｗｗ
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ヘーゲル的な，正，反の立場の意見から結論「合」に至ることが建設的な議論 馴れ合いはスルー 煽り合いもスルー 単なる批判で終わらず，批判には対案を出す どんなものでもいいから根拠には可能な限りソースを示す ソースの内容が荒唐無稽に思えても陰謀論として思考停止しない 新たな議題，反論を歓迎します． 各論の支持者は，結論への支持表明とともに裏付けるソースを報告してください． 支持を決めかねる方は，別の面からの質問反論をお願いします． 教育的指導 基本，1レス1議題or1主張or1ソースするよう心がけてください． これはフロー型の掲示板では，長文は好まれないためです． もう一つは，レスには構造を持たせるよう心がけてください． これはまとめの中の人が苦労するからです. 1.議題xについて，結論αすべき 2.xには問題p0，p1，p2，...があり，これはこのましくない． 3.条件c0がp0を生む，c1がp1を生む... なぜなら主張a(+ソースA)，主張b(+ソースb)，主張c(+ソースc) 3 .問題が生じるモデルをPとするとうまく説明できる，でも可 4.したがって，αすべき 議論上の箴言(引用元 うーさー教過去ログ) 簡単なことを簡単に書くのは作文、 簡単なことを難しく書くのが文學、 難しいことを難しく書くのは論文、 難しいことを簡単に書くのがエンターテイメントだ。 自分にとって大事なことを他人にも大事に感じられるように描くのはアーティスト、 他人にとってどうでもいいことを自分にとって死ぬほど大事だと騒ぎ立てるのがプロ市民、 自分にとってどうでもいいことを他人とって価値あるもののように書くのは職業ライター、 他人にとってもどうでもいいし自分にとってもどうでもいいことを無駄に書くがサイトの管理人だ。 簡単なことを単純に、意味もないのにただダラダラと。 グッドモーニング、インターネットデブリーへようこそ。
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2009/07/04 ＳＦＣデザエモン_THEオプーナ 安価条件 3面のボスを見る 実況時間4時間33分 3面のボス見てクリア 安価人さん生存 おま指スレで実況人がデザエモンの実況で製作したＳＴＧをやることになりました。 いろんなどこかで見たキャラがでてきて、結構楽しかったのですが、2面がかなり難しかったです。 4時間30分のうち、4時間は2面をやっていたと思います。 ノーミスで面を突破できないし、ボスのガチャピンもボス戦中に何匹もでるザコ敵ムックも強く、ボムを撃っても1発じゃムックは死なないのでかなりきつかったです。 しかも、コントローラーの十字キーがおかしくて弾や敵をぎりぎりで避けてたらいきなり弾にぶつかって行くこともあり、ずっと詰まり続けました。 難易度をＥＡＳＹに変えても何が変わっているのか良くわからず、どうしようかと思いましたが、少しずつ効果的なボムの使い方や避け方、攻撃タイミングなどを覚えていく何とか2面クリアしました。 3面も最初はボス行くまでもつらいかと思いましたが、2～3回くらいで敵の弾の避け方など思いついたのでボスまで簡単にいき、条件クリアしました。 ためしにボスと戦ってみたら敵の弾が多すぎてすぐ死んでしまいましたが、 実況終了後にもう一度挑んでみたらあっさり倒せました。 2面の難易度に比べて3面はかなり簡単なきがしました＾＾； 名前 コメント すべてのコメントを見る てｓｔ -- (名無しさん) 2009-07-11 18 59 03
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