約 133,735 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1920.html
今回は最終議論で取り扱われるポケモンが多いため、2日に分けて行われましたなwww 議論ログはこちらですなwww 議論されたヤケモン及び順番は以下の通りですぞwww 赤…昇格候補 開始 →→→ 終了 2023/10/21(土) 2023/10/22(日) (1回目) (2回目) ■議論結果 ポケモン 結果 備考 イイネイヌ 落第生 オーガポン(かまどのめん) ヤケモン ガチグマ(アカツキ) ヤケモン キチキギス 落第生 ヤバソチャ ヤケモン エンペルト ヤケモン カビゴン ヤケモン ジャラランガ ヤケモン シャンデラ 落第生 パルデアケンタロス(炎) 一軍昇格 セグレイブ 二軍昇格 ソウブレイズ 落第生 トドロクツキ 二軍昇格ドラゴンダイブ切り可 SV碧の仮面追加後議論のポータルページですなwww ヤケモン候補の個別の使用感等は各議論ページ及び個別ページに書き込む以外ありえないwww ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww 10月21日(土)、10月22日(日)の21 00以降〜SV碧の仮面追加後議論のヤャット最終議論が行われますなwww 議論は終了しましたなwww参加感謝以外ありえないwww SV碧の仮面追加後議論に関する意識調査のヤンケートが終了しましたなwww結果は以下の通りですなwww https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSd8svvffKk0gHzmteE1mygoT0j8JpOXbHwDyiwByXtpbQUxWA/viewanalytics https //docs.google.com/forms/d/1Z9DuLRokQnHO4hyMoTLBImiZ0PBSxLs59MxJluC7U5A/viewanalytics 議論のルールについて進行役以外は文字色grayでお願いしますなwww 議論中の入退室のあいさつは控える以外ありえないwww 基本的に議論の進行方法についてにある通りに議論が進行されますなwww + ヤケモン一軍について ヤケモン一覧(ORAS)やヤケモン一覧(XY)に記載がある通り、「現環境に幅広く役割の持てるヤケモン」が一軍ヤケモンであるとされていますなwww しかしながら、「環境に幅広く役割を持てる」という文言の解釈は論者によってまちまちですし、実は一軍ヤケモンの明確な定義は存在しませんぞwww 一軍と称されるヤケモンは高火力・高耐久・良特性を兼ね備えた強ヤケであることが多く、いくつかパターンがありそうなので見ていきますなwww第6世代~第7世代を参考にしていますぞwww ①環境に多いポケモンに役割を持ちつつ、マイナー寄りのポケモンに対しても出していける汎用性がある ヤャラドスタイプですなwwwBDの耐久バランスや耐性等が優れており、技範囲が広かったり通りのいい一致技を持っていて打ち合いに強いヤケモンですぞwww 「幅広く役割を持てる」を相手できるポケモンの種類が多いと解釈したタイプといえますかなwww ランクバトルでは環境上位のポケモンにだけ当たるわけではないため、この手のヤケモンがヤーティ内にいないと立ち回りが窮屈になりやすいですなwww 例)ヤャラドス、ヤンドロス、ヤプ・レヒレ等 ②対策困難なトップメタに役割を持てるヤケモン ヤサイドンタイプですなwww先生は持ち前の物理耐久と耐性、技範囲で当時のバランスブレイカーだったメガガルーラやメガボーマンダに役割を持てる数少ないヤケモンだったんですぞwww また「対策困難対策」だけでなくファイアローやミトム以外の電気等の特殊にも投げていけるため、選出機会が多く活躍しやすい面もありましたなwww 「幅広く役割を持てる」を登板機会が多いと解釈したタイプのヤケモンですかなwww ちなみに剣盾冠環境のヤッシブーンも一軍クラスではないかと評判でしたが、これはウーラオス、フェローチェ、ポリゴン2といった対策困難枠に加えドリュウズ、マンムー、ブリザポス等ダイジェッター以外の物理に対して投げていけることが評価されたのでしょうなwww 例)ヤサイドン、ウォッシュヤトム、ヤードラン等 ③役割範囲が環境対策に不可欠なヤケモン ヤットレイタイプですなwww環境的にほぼすべてのヤーティに入るヤケモンですぞwww ヤーティ構築幅の拡張を考えることはしばしば如何にこいつの役割範囲を分解するかを考えることになりますなwww この手のヤケモンは2軍以下の評価に影響を与えることがままありますぞwww 例えばチョッキヤンデはヤンギヤットの並びをうまく分解しつつ独自の役割も持つことが高評価につながっていましたが、逆にヤンペルトはレヒレヤンギやヤードランの代わりを務めるには実力不足と判断され落第してしまいましたなwww 例)ヤンギラス、ヤットレイ等 ④出せる機会がある程度あり、出せさえすれば強烈な崩し性能を発揮するヤケモン ヤティオスタイプですなwww一撃で勝負を決める機会が多いヤケモンですぞwww 性質が軸ヤケに近いですが、クセの強い軸ヤケと比較すると素直な役割範囲を持ちヤーティに入ってくる機会が多いですぞwww 耐性が環境や他の一軍とかみ合っており選出しやすく、火力の押し付け役であるため「適当に投げておけばそれなりに活躍する」と評されがちですなwww 例)ヤティオス、ヤザンドラ等 ⑤仕様上強いポケモンとしてデザインされている メガヤーマンダタイプですなwww一般的なポケモンとは一線を画すスペックを誇っており、いわゆる「何をやらせても強いポケモン」ですなwww ヤケモンとしてはクセのある場合が多いですが、二軍ヤケに混ぜると明らかに浮くので一軍という評価をされがちですぞwww 使いやすさやヤケモン適性は他の一軍と比べて劣る場合が多く、一軍かどうか疑問視されることがそこそこありますなwww 例)メガヤラクロス、メガヤーマンダ等 なお、これらは一軍が持つある程度の共通項を探っただけであるため、①~⑤のどれかに該当すればすなわち一軍ヤケモンである、というわけではないですぞwwwもっと別の視点から一軍か否かの判断をすることも当然ありますなwww たとえば一軍ヤケモンは全て優れた攻撃性能を持っているため、攻撃面が弱いヤケモンは一軍足りえないとかですなwww ヤッカグヤがその典型例で、メガマンダ、カプ・テテフ、ランドロス、ガブリアスといった要対策ポケモンを数多く役割対象としていたにもかかわらず「遂行技がめざ氷であり最大火力指数も低いためサイクル破壊能力に欠ける」と評価され二軍に収まりましたなwww 一方ほぼ完全ノーデメリットで一致120技を連打できる物理型は一軍でもおかしくないという評価を下す方もおられましたぞwww また、強いヤケモンは①~⑤の複数に該当することも多いですなwwwSVパラド環境~四災環境でのヤンギラスなんか①~④に全部該当するんじゃないですかなwww 長くなりましたが、一軍の資質を簡潔にまとめると 攻撃性能が高い 構築に入れやすい 選出しやすい 活躍しやすい ということになりますかなwww一見ただ強ヤケを選べばいいように思えますが、攻撃の通りやすさや入れやすさ、出しやすさは環境によってかなり変わるため実戦を重ねてロジックする以外ありえないwww ■リンク 二軍候補や二軍の昇格候補は「昇格候補」から、DLCから実装された旧ヤケモンや新規のヤケモン候補は「新規候補」からですなwww 昇格候補 新規候補・復活ヤケモン 昇格候補 新規候補・復活ヤケモン ■コメント欄 SV碧の仮面追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなwww ただし「技の追加が無い二軍候補」もしくは「二軍候補未満」から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/open2chkotewiki/pages/134.html
真剣に議論するケモナー 提供 Vikipedia 移動先 案内、 検索 基本情報 コテハン名 真剣に議論するケモナー トリップ ◆7hZcumDRGU レスの属性 馴れ合い 活動開始時期 2014年 出身板 ニュース速報VIP板 主な出現スレ アニメ レーティング 0.00 (0 票) 真剣に議論するケモナー(しんけんにぎろんするけもなー)は、おーぷんVIPで活動しているコテハン。 概要 「ケモナー」を公称しているコテハン。 一般的にはマイナージャンルである「ケモノ萌え」を布教するために活動している。 特色 アニメスレに出没し、ケモノキャラについて語る。 サンリオのキャラクター『シナモロール』を溺愛している。 その為、彼が立てる旅行写真スレ、料理スレに度々登場している。 現在 2015年にコテハン引退を表明。 しかし、『シナモロール』について過度に言及する名無しが彼ではないかと指摘されており、 実質半コテとして認知されている。 「https //2ch.me/vikipedia/index.php?title=真剣に議論するケモナー oldid=8533」から取得 カテゴリ おーぷんVIPコテ名鑑 半コテ 案内メニュー 個人用ツール ログイン 名前空間 ページ 議論 変種 表示 閲覧 ソースを表示 履歴表示 その他 検索 案内 最近の更新 今後の更新予定一覧 おまかせ表示 練習用ページ アナリティクス コテハンの一覧 ニュー速VIP ニュー速VIP+ ラウンジクラシック 自己紹介板 Open2chVIP 2ちゃんねる(その他) その他一覧 Vikipediaの項目一覧 過去の煽り合い レスの属性 煽りに関する理論 2ch外のサービス 用語・慣用句 コテの組織 コテ評価 VIPコテ史年表 コテハン流行語大賞 コテハンSSの一覧 おーぷんVIPコテ年表 ページの短縮URL https //2ch.me/vikipedia/?curid=2023 ツール リンク元 関連ページの更新状況 特別ページ 印刷用バージョン この版への固定リンク ページ情報 このページの最終更新日時は 2017年3月23日 (木) 18 11 です。 �c�C�[�g このページは 80 回アクセスされました。 プライバシー・ポリシー Vikipediaについて 免責事項 モバイルビュー
https://w.atwiki.jp/dqdaisinden/pages/44.html
議論の際はこちらで ややグレー(?)な話なのでこちらで。(気がついてくれるでしょうか・・・^^;) トップページのコメント欄の現象についてですが、環境によります。 私のところではその現象は起きていません。 もしかしたらFlashのセーブファイルの保存が正しく行われていないのではないでしょうか。 セーブファイルはログアウト時に上書きされ、ログイン時にサーバー側とのデータと相違点があった場合、 またサーバー側のデータから上書き、ファイルがない場合は新規作成されるようです。 もし別のページに飛んでしまった場合、再ログイン前にファイルを削除すると 通常通りクイズができるかもしれません。 仕様上、ファイルを削除しても何も問題はないはずですが、試す場合は自己責任でお願いします。 私のほうで起こる似たような現象としては、ログイン後にクイズをして冒険に出してログアウト。 その後、ゲスト状態でクイズなどができなくなる場合がまれにありますが、更新などで解消されます。 いつもほぼ同じように冒険に出していても発生するので、この現象の発生条件はわかっていません。 -- (キラ) 2010-02-13 14 14 01 はじめまして。 福引の小技です。 福引でスタートした後3秒後連続で押すと、骨付き肉があたりやすい。 -- (ララバイ) 2010-06-10 21 35 08 時間とやる気の問題で放置してますが、装備の装備可能職業は系統があるのはもう間違いないので 道具一覧と職業のほうの装備一覧、共に全て埋めてしまって問題ないです。 どなたか時間がある方がいたら編集よろしくお願いします。 ララバイさん サーバーにアクセスがあるのは福引をするかで、はいを選択したときなのでそれはありえません。 福引がスタートしてクリックがすぐだろうと何時間放置しようと結果は変わりません。 ララバイさんがたまたまそうなっただけです。 時間の無駄なので私はいつも連打していますが当たるときは次々に当たりますし、 当たらないときは数十枚使ってもまもののエサしか当たらなかったりします。 ちなみに私は今までに千回以上福引をしていると思います。 ララバイさんがそれを何回試したのかわかりませんが、 確証とまでいかなくてもある程度の信憑性のある情報を書いてください。 あと、こういった情報はこちらではなく「研究、推測、データ募集用ページ」に書き込んでくださいね。 -- (キラ) 2010-06-24 00 52 45 現状、モンスターまとめに報告することが無いと思われたのでコメント欄を削除しました。 新しい世界が追加された場合などに戻してください。 -- (キラ) 2010-08-26 20 12 17 時間とやる気の問題で放置してますが、装備の装備可能職業は系統があるのはもう間違いないので 道具一覧と職業のほうの装備一覧、共に全て埋めてしまって問題ないです。 どなたか時間がある方がいたら編集よろしくお願いします。 ララバイさん サーバーにアクセスがあるのは福引をするかで、はいを選択したときなのでそれはありえません。 福引がスタートしてクリックがすぐだろうと何時間放置しようと結果は変わりません。 ララバイさんがたまたまそうなっただけです。 時間の無駄なので私はいつも連打していますが当たるときは次々に当たりますし、 当たらないときは数十枚使ってもまもののエサしか当たらなかったりします。 ちなみに私は今までに千回以上福引をしていると思います。 ララバイさんがそれを何回試したのかわかりませんが、 確証とまでいかなくてもある程度の信憑性のある情報を書いてください。 あと、こういった情報はこちらではなく「研究、推測、データ募集用ページ」に書き込んでくださいね。 -- (キラ) 2010 -- (パクリー) 2012-04-08 14 23 10 名前 コメント すべてのコメントを見る +過去ログ一覧 過去ログ一覧 過去ログ2 過去ログ1
https://w.atwiki.jp/541203/pages/12.html
「護衛隊法議論」 首長「これより、護衛隊法についての立案をする。」 補佐官「我が国は、我が国固有の領土を守るべく、護衛隊があるが、前回の議会では海外の人道的支援のために、海上護衛群の、輸送艦隊の増備を許可したが、その運用についてもしかっりとした規則を作るのが、今回の議会の目的でもある。」 首長「では、まず私が考えた護衛隊法だが、読み上げるから聞いてくれ。護衛隊法第1条 護衛隊は我が国固有の領土を守るためにある。そのため他国の侵略をしてはいけない。第2条 護衛隊は国内外への人道的支援において艦隊の派遣などをしてもよい。第3条 人道的支援を行う際は必ず武装兵を同伴させること。(国外のみ)第4条 護衛隊各隊は首長からの命令があったときのみ出動すること。第5条 護衛隊員は作戦行動中のみ無料で交通機関に乗車できる。第6条 護衛隊員は不用意な発砲をした場合銃刀法違反および拳銃違法所持となる。第7条 護衛隊員は不用意に発砲した場合5年以上禁錮または銃殺刑となる。第8条 領海領空内に不明船または不明機が侵入した場合無線などですぐさま退去を求めそれでも変化がない場合は撃破すること。でどうだね?」 全員「異議なし」 補佐官「では、議会はこれにて閉会」
https://w.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/209.html
[部分編集] 谷口とその仲間達で中国制覇 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2712024 使用ゲーム 三國志11 PK シナリオ・担当勢力 英雄集結 シナリオ設定 - 縛り - 登録武将 下記参照 史実武将の扱い - 紙芝居・ストーリー - 投稿時期 2008年03月20日~2008年11月03日(打ち切り) 投稿者名 セレン 関連タグ 谷口とその仲間達で中国制覇 ニコニコ大百科 - マイリスト 谷口と愉快な三国志 ニコ証 248 備考 - 登録武将 谷口(涼宮ハルヒの憂鬱) 妹様・妹紅・ケロちゃん(東方Project) 春閣下(アイマス) こなた(らき☆すた) 銀様・翠星石(ローゼンメイデン) 詩音・葛西(ひぐらしのなく頃に) 佳乃とオマケ(AIR) 初音ミク(Vocaloid) 参加条件は谷口に曲を吹きかえられた人。曲のリストはこちら(欠落あり) 【ニコニコ動画】WAWAWA ストーリー キョンといい雰囲気になっていたところを邪魔された長門に三国志の時代に吹き飛ばされた谷口。 とりあえず成り行きで新野の太守となってしまい、WAWAWAの洗脳の力とどこでもドアから召喚された いろいろやばい人たちと力を合わせて中国統一を目指すことになったのであった。 簡単な解説 谷口とWAWAWAによって吹きかえられた曲の本来の持ち主が集結して三国統一を目指すごちゃ混ぜ三国志。 うp主は三国志プレイになれていないようで、その穴を埋めるために各キャラの能力はかなり高く設定されている。 特に主力となる東方キャラはチートクラスの能力であり、彼女達で敵を蹂躙するのが基本的な戦術になっている。 紙芝居の割合は多め。三国時代にもまれて人間的に成長していく谷口と周囲の人?との交流が描かれることが多い。 その他、戦闘開始前と後にも紙芝居が挿入され、三国武将とのやり取りなどが描かれることもある。 三国武将のキャラ崩壊率はかなり高め、まじめにみてはいけません。だいたいは谷口と愉快な仲間に振り回されることが多いです。 調子に乗って暴走することも多いです。エロ同人誌描いたりとか、13課の神父の真似したりすることも・・・。 うp主曰く、「空気はぬるく軽くをモットーに」 そのわりに休戦中の敵を事故を装って焼き討ちしたり、漢帝国を滅ぼしたりもしてるのだけれど・・・。 動画中のメインBGMはアイマスの「てってってー」を谷口が吹き替えたもの。 洗脳ソングなので長時間聞くのは控え・・・わっわっわー、わっわっわわー コメント欄 おそらく谷口がもっとも活躍してる 東方キャラを彼女にするぐらい -- 名無しさん (2008-11-09 13 16 19) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/833.html
ヤャット議論の結果ですなwww ■議論結果 ヤケモン 結果 備考 通常メタグロス 降格 メガヤタグロスやヤルガルドと比べるとあまりにも利点が少なく欠点が多い為降格ですなwww メガギャラドス 降格 他のメガ枠と比べると火力幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていない為降格ですなwww メガリザードンX 残留 火力と技範囲によるサイクル破壊性能が評価され前シーズンで高いレートを出されていたため二軍残留ですなwww メガボーマンダ 残留 降格議論にかけられていた理由でもあるサンプルが改善され、相手に対策を強いる強さも再評価され一軍残留ですなwww ビリジオン データ不足 使用者が皆無で議論を行う事が出来なかった為データ不足ヤケモンとして扱われますなwww ファイヤー 降格 ヤザードンと違い岩4倍のデメリットとヤァイヤーのメリットが釣り合っていない点、二軍昇格した理由の一つである役割対象のフシギバナが環境から激減した点から降格ですなwww 通常ヘラクロス 降格 現環境ではどくどくだまによる通常ヘラオンリーでの運用は耐久面から現実的でないとされ降格ですなwww2メガ構築等による通常ヘラとメガヘラの使い分けは今まで通りアリエールwww 通常ラティアス 降格 耐久が高いとはいえヤティ姉と比べて大した差ではなく、メリットよりも火力の低さによるデメリットの方が大きいとされ降格ですなwww メガヤドラン 降格 火力が低くヤドランの強みである再生力も消えてしまうのでヤーティにおけるサイクル戦に適しないとされ降格ですなwww ジバコイル 残留 超火力によるサイクル崩し性能や電気鋼の攻撃面の相性補完性能を評価され残留ですなwww メガラグラージ データ不足 メガヤグ入りのヤーティで高レート達成が確認されていますが議論では使用者がおらずデータ不足ですなwwwただし結果を出していることもあって残留前提なので基本的には二軍として扱われますぞwww シュバルゴ 降格 耐性、耐久の中途半端さ、一貫性の低さ、ヤットとの役割や持ち物が大きく被る点を指摘され降格ですなwww ハリテヤマ 残留 高レート達成の実績があり、また役割遂行力の高さも評価され残留ですなwww トゲキッス 残留 技範囲や一貫性の高さ、対ボブリアスや対サザンガルド性能などを評価され残留ですなwww カイリュー 降格 マルチスケイルを失ったり一度にサイクル崩壊が出来なかった場合のその後の展開の悪さが指摘され降格ですなwww ユキノオー データ不足 メガに比べて耐久面での不安はあるものの、眼鏡の補正をかけた火力の高さを評価する声がありましたなwww通常ヤキノオー使用者は少なくデータ不足ですなwww メガユキノオー 残留 メガすることによる耐久面の数値上昇で役割範囲が広がる面を評価され残留ですなwww ワルビアル 残留 独特のタイプ、優秀な特性、叩きの一貫などを評価されて残留ですなwww メガデンリュウ 降格 通常時の受け出しの難しさ、メガ後の火力・範囲が疑問視されての降格ですなwww ドラミドロ 降格 一致技の火力が評価される一方でサブ技の威力不足や、超鈍足であることからくる耐久面の問題を指摘され降格ですなwww レジアイス 残留 火力不足ではあるものの、特殊方面への受けの厚さ、環境に役割を持てる相手が多いことによる残留ですなwww メガメタグロス 残留 耐久面の安定感、広範囲で技を撃ち分けられることなどが評価されての残留ですなww エンブオー データ不足 議論で使用者・チョッキ容認派が少なく十分なデータが出せなかった為データ不足ですなwww後日個別で議論が行われますぞwww 通常ヤドラン 残留 メガヤドランと違い再生力が残り続ける点、遂行のための火力が十分に確保出来る点から残留ですぞwww カットロトム 残留 火力の高さ、ボルトチェンジ等の存在等から降格を推す声も無く残留ですなwww シャンデラ 残留 議論中は大きく意見が分かれ議論中の投票は同数となりましたなwww対害悪としての性能とヤンケートファイルの結果を考慮され残留ですなwww メガバクーダ 降格 シンカ前の耐久が酷く、シンカ後の耐久も足りていない等様々な欠陥を指摘され降格ですなwwwメガバクーダのみ二軍候補未満へ降格ですぞwww マリルリ 降格 スリップダメージに非常に弱い点、役割範囲の狭さ、耐久の微妙さを指摘され降格ですなwww メガボスゴドラ 残留 対ボーマンダ性能を考慮され残留ですなwww ヌメルゴン 降格 他の一軍竜や一軍に残留した竜ヤケモンと違い結果を出されていない点、単タイプによる攻撃性能の低さを指摘され降格ですなwww ■ヤャット議論ログのリンク 議論中の画像、投票のログも公開されていますなwww 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 ■提出されたヤンケートの内容 議論に使用した提出されたヤンケートデータは こちら からダウンロードできますなwww 昇降格議論の改善案等々を書き込む以外ありえないwww またエンブオーの議論・チョッキヤケモンの議論が保留となっていますので ヤャット議論の日程の希望などありましたらここに書き込む以外ありえないwww チョッキ枠を設けたところでこれまでヤケモンの拡充には役割持てませんでしたなwww そして環境も十分に煮詰まってきた昨今の雰囲気ではヤケモンの拡充どころか、必要かだったかどうかよくわからないヤケモン達が間引きされている現状ですぞwww 結局付け焼刃で得たDよりも役割対象に役割持てるくらいの耐久を素で持っているヤケモンに火力アップアイテムを持たせた方がいいんですなwww -- (名無しさん) 2015-12-18 20 32 54 チョッキ議論のページを個別で設けた方がよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2015-12-18 21 07 32 とりあえずチョッキに関する議論はアイテム議論場で行う以外ありえないwww 昇降格ヤンケートは今後はどのようにすべきでしょうかな?www -- (名無しさん) 2015-12-18 23 56 25 もうこれからはヤンケートはいらないんじゃないですかなwww ヤャットだけで充分だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-19 10 45 05 エンブオーを再議論する際に同じく現在データ不足となっているメガラグラージと通常ユキノオーの議論もしてはいかがですかな?www エンブオーのデータ集めにどれほど時間がかかるか分からず議論がいつになるのかは決まっていないようですがすぐの議論ではないのであればこの2体のデータも集められると思いますぞwww ビリジオンは個体の準備に時間がかかると思いますので少し厳しいですかな?www -- (名無しさん) 2015-12-19 13 47 54 ヤャットログにヤャット議論中の投票のログを追加しましたなwww -- (名無しさん) 2015-12-19 22 56 20 今後の提案?なのですが、昇格させたいポケモンが居る場合、それの入ったレート1800を超えるヤーティや技構成、使用感などを書き込める場所を用意して、常時そこに書き込めるようにしておいてはどうですかな?www そうすれば新しい刺激を求めるあまりにバクーダのようなゴミを昇格させないように、議論前に使用感を十分確認できますなwww 逆に有用そうなポケモンについてもじっくり考察できますなwww また、降格候補についても挙げられるようにしておけば、昇降格議論で降格候補に挙がったから急いで育成したものの、 使う前に降格してしまい、一度も使えなかった、ということなく、議論前に降格候補に挙がりそうなのを余裕を持って育成し、 じっくりロジックできますなwww wikiの編集能力皆無なので、できないのでしたら謝罪以外ありえないwww 長文しつれいしましたなwww -- (名無しさん) 2015-12-20 22 13 41 ↑なんのためのBVページなんですかなwww貴殿のやりたい事は既にできますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-21 07 31 18 そういえばBVページがありましたなwww失礼しましたなwww ただ、現状BVページが議論に強く反映されてるとは思っていない(少なくとも今回の議論に反映されたお思われるBVは無かったように見えますなwww)ので、 今後はもっとBVページのBVが議論に反映されるようにしてはいかがですかな?www -- (名無しさん) 2015-12-21 17 39 44 そもそも最近はBV提出されてませんなwww というより今回は3ヶ月半もかけて議論をしたのに間に合わなかったとはこれいかにwww -- (名無しさん) 2015-12-21 18 25 05 名前 コメント すべてのコメントを見る
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81スレ目 10 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 14 00 43.68 ID gYoClrEf ようやく前スレ使い切れたか 前スレ 998 だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって 20 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 17 05 41.66 ID zvbrfHP9 大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから 作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね 22 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 21 28 59.47 ID Yer6Cw3t 18 余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな 24 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 02 53 06.76 ID grQC3L1K 拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの? よくわからないが 10で止まっているようだが あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人(1人は機械だが)が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね? その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし 何m移動したか距離は忘れたけど 25 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 08 18 33.09 ID Nzh9S0aC 24 大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので 設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい 作中描写もそれを肯定してるし シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと(シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか 大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある)だけど 明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる って話だな 26 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 11 36 31.43 ID 0L8rlcJt [1/2] 25 シェンロンは原理不明だろ 一緒にしてる時点でおかしい 27 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 12 56 05.26 ID 0L8rlcJt [2/2] そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール 制限があるからやったところまで、というルールではない 28 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 13 13 34.39 ID tj/2zTDk 25 シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん 球磨川は因果律操作という原理があるし 力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ 29 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 19 29 16.67 ID k10z0EWB [1/3] 斬鉄剣みたいだな 30 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 26 19.03 ID rqeebvvM 何が? 31 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 41 37.47 ID 4fBCBJSP [1/2] いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。 例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって 作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、 それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。 こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して 切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。 32 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 51 28.06 ID BFxft64f [1/5] 27 最低値ルール忘れてないか? 不明な物や曖昧な物は最低値を取る 28 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ 拡大解釈だろそれ 「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある 何より過負荷を虚構にはできないという不具合は 使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」 明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある 「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ 33 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 11 20.08 ID 5ameuiwf [2/5] 32 最低値ルールを誤解してる それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール 34 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 21 49.51 ID BFxft64f [2/5] 33 推定値にも幅があって曖昧な場合のルール だから使うんだが 大嘘憑きは「消せる~消せない(変質するだけ)」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる 別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ? 35 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 22 42.98 ID 5ameuiwf [3/5] 34 そもそも、曖昧でもなんでもないだろ 「特定種類の能力はなかったことにできない」 ここのどこに曖昧さがあるんだ 36 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 23 39.35 ID 3Nm5JWpX [1/4] 32 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ 「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。 だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。 過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは? でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね? 37 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 32 38.29 ID BFxft64f [3/5] 35 アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ? 消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど 能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない 36 「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ? アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが 38 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 38 36.76 ID 5ameuiwf [4/5] 37 「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか 39 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 40 04.07 ID 3Nm5JWpX [2/4] 37 まさにこの状況での同一人物の会話 おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある(ry と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測 40 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 45 51.68 ID 4fBCBJSP [2/2] 作中では適当にしか使うつもりがない能力でも このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。 35 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/08/04(木) 15 54 45.11 ID VfIzI5il [2/3] 24 確かにスキルに耐性あっても意味ないな あとめだかの本スレとか見てきたら おまけページで大嘘憑きのもとになった能力は因果の卵細胞化つまり因果の逆流とか 『因果をなかったことにする』スキルにしちゃったんだ、とか 断片的な情報しかないけどそんなことが載ってあったらしい 一応因果律に関与してるのは間違いないっぽいな。 ]41 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 46 34.31 ID BFxft64f [4/5] 38 だから出来ないだけなら問題ないんだよ でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧 39 主人公側の推測なのか? すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか? 42 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 48 14.21 ID 5ameuiwf [5/5] 39ならこの議論は終わりだな 111 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 21 14 09.97 ID cQ3pwwph 球磨川は問題が多いな 相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明 オールフィクションの確実性の不明性 「くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、そもそも球磨川自体があのマイナスを適当にしか使う気がない『というのも』有るのだと思います」 アラやムラの原因はアンコントローラブル(自他共に手に入れたばかりで上手く使えないという発言あり)+使う気が無い 発言自体は解析のアブノーマルをコピーしてる可能性が高い主人公の発言 ちなみにアンコントローラブルと言ったのは、球磨川自身と能力の専門家 112 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 23 18 11.73 ID JSmreNdb [2/2] 相手の隙や死角を突く戦闘術を行ってるっぽいので素のすばやさがわかりずらい そのまま「○○反応の相手に○○mから反応させない」で書けるぞ? テーマソング・アコースデックバージョンが光速かどうか不明 これは無理がある 能力の専門家 人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない 114 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 00 33 39.29 ID r3owVf4Z 112 そのまま「○○反応の相手に○○mから反応させない」で書けるぞ? 速さ以外の何か、例えば弱点や死角を突く妙技で反応させてないなら 「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ? 人体改造の専門家であって、マイナスの専門家じゃない 自分で過負荷を作れるぐらいには専門家 というかその後めだかも球磨川も発言を肯定してるし否定する根拠はない 113 「最近手に入れた能力で上手く使えない、使えるなら選挙自体成立してない」 と言う言葉に対する返答が 「ご名答、乱発できるスキルじゃない」 「ただしまるっきりコントロール出来ないわけじゃないよ例えば~」 このあとの台詞「なかった事にした事実を、なかった事にできる」は恐らく嘘だったわけだが、めだかもアンコントローラブルな点は肯定してる 115 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 01 08 45.32 ID PNRNUzxx [1/18] 114 「反応させない技術」では書けるけど「反応させない速度」じゃ書けないぞ? 考察するときに分かればいいんだから、どっちでも同じようなもん 自分で過負荷を作れるぐらいには専門家 さっきから解釈を捻じ曲げすぎ たとえ逆立ちして読んでも、自分の専門分野の知識と技量を駆使して、 専門的に研究してたわけじゃない分野の改造を成功させた、というシーン以外の何物でもない そもそも、何らかの能力について欠点があると言及された後で、その具体的な内容が明らかになっただけなんだから、 「明らかになった以外にも欠点があるに違いない。だから原理があってもやったところまで」と考えるのは完全に拡大解釈だろう 116 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 01 15 16.90 ID PNRNUzxx [2/18] それと、もう一つ 111 くじ姉はそれをアンコントローラブルと表現しましたが、 「それを~と表現しましたが」と記述されているとおり、 「アンコントローラブル」とは特定の状況・状態を表現した言い回しにすぎず、 そのまま字義通りに「制御できない」と解釈することはできないからな? 重要なのは、その比喩表現が指している状態の方 118 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 07 40 08.62 ID GRVHOQI4 [1/2] 115 明らかになった欠陥は「過負荷を消せないこと」じゃなくて 「ムラもアラもあって消せない物も有る」だから過負荷以外は何でも消せるとする方が拡大解釈だと思うが キャラの発言だけど信憑性は十分だし それを否定して最大値を取れるような設定や描写も無い 119 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 07 41 16.88 ID GRVHOQI4 [2/2] ゴメン安価ミス 116だ 120 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 09 03 36.74 ID RFnx0NIk 因果律操作って原理があるから何でもできるって主張してるやつなんか勘違いしてないか? 「因果律操作で世界を改変してあらゆる物を消す能力」ならそうだろうが 「因果律操作を大雑把に行い、大雑把ゆえに出来る事に制限がある能力」なら当然制限を越えれない で、大嘘憑きは後者 制限が台詞の形と描写を伴って存在する 121 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 10 31 47.20 ID NpnkZ1iQ 別になんでもできるとは主張されてないような 127 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 14 06 00.71 ID 1rerPYRL [1/3] 118 119 解釈の順番が間違ってる 【無効、吸収、反射等の能力限度に関して】 ※2-1-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 に準拠する通り「ありとあらゆる」、「際限なく」などと表現されていても作中での限界まで。 要するに、どんな攻撃でも跳ね返せる設定⇒「(作中での)どんな攻撃でも跳ね返せる」と扱われる。 ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮。 「制限があるから~」云々は、上限が示されてない場合に「具体的に分かるところ」をはっきりさせるためのもの 原理がある場合は、大前提としてその原理にのっとって解釈するのがルール 128 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 14 08 04.09 ID 1rerPYRL [2/3] とりあえず 118や 119みたいな意見の人は、その主張がどういうルールや前例を根拠としているのか示してからのほうがいいんじゃないだろうか それと一応、誤解を招かないために 127に追記 原理があっても、できないと明確になっている分はピンポイントでテンプレに書いておく必要はある 129 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 14 11 26.81 ID 1rerPYRL [3/3] もうちょっと補足しとくか 「できないことがある」というのは、「上限」ではなく「例外」 この場合の上限とは「因果律への干渉でどうこうできるところまで」になる 131 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 19 35 07.62 ID PNRNUzxx [3/18] 確かにルールを持ち出して議論したほうが健全だな 120とか個人的に見覚えない理屈だし、補足がほしいところ 130 119でなく 120のレスだったのか、訂正も含めて安価してるだけなのか、どっちかじゃね? まぁ、どっちでもいいけど 132 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 05 22.61 ID dYCzGhak [1/3] 131 ルールに沿うなら「原理が有る場合はそれに即した所まで」が焦点だな ただし設定により原理が明確であればその原理に則して考慮 それぞれの主張は纏める(って程でも無いが)とこうかな? 【何でも消せるよ派】・安心院の台詞「大嘘憑きは時間ではなく因果律に干渉する」より原理は因果律操作 →よって大嘘憑きは因果律操作であらゆる物を消せる抹消攻撃と確定 ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする 【消せないよ派】・上記に加え球磨川本人と、めだか、名瀬の台詞から 「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがある」まで原理が主張 →そのため原理に即した上限はアラやムラの詳細がわからないため不明で曖昧 曖昧な部分は最低値ルールより「できない」となり作中でやったこと以外はできない ちなみに大嘘憑き(オールフィクション)を使用した描写はそこそこあるが 設定などが出たことは無い、全て台詞で語られたのみなので他称か自称、推測しかない 133 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 09 07.68 ID dYCzGhak [2/3] 消せない側の主張の最後微妙に端折っちゃった ×「因果律に干渉するが~ ○「因果律に干渉するが、球磨川が使いこなせていないのでアラやムラがあるので全て消せるわけではない」 じゃないと意味が通じにくいね 134 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 09 30.49 ID PNRNUzxx [4/18] 132 【何でも消せるよ派】 ゆえに消えなかった過負荷側に耐性があるものとする 消せないと明言されたもの(一度なかったことにしたもの等)は対象外として扱う、というのもある これでも別に問題はないし 【消せないよ派】 アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな このスレは性格無視だから 135 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 18 13.07 ID dYCzGhak [3/3] 134 アラやムラ云々は性格的な要因による使い方の問題という反論があるな 一応それに関しての反論はでてる めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない 球磨川自身も大嘘憑きを使いこなせなてないのは認めてる というもの 長くなりそうだし、ルールに即した範囲だけでもそれぞれの意見とそれに対する反論も軽くまとめた方がいいかもなぁ…… 136 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 26 48.60 ID PNRNUzxx [5/18] 他に気になる点と言えば、 118の キャラの発言だけど信憑性は十分だし ここかな 何をもって十分と言っているのか分からない 137 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 33 34.11 ID o5GhDHQs [1/3] 性格的な要因でアラやムラがあり、特定の能力を虚構に出来ないのは球磨川も知らなかった。 それを「アンコントローラブル」と表現した(改造の専門家の評価) それに加え、「そもそも適当にしか使かう気がないというのもあるのだと思う」(球磨川の性格からの主人公の推測) 138 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 35 49.51 ID VWFWljUW [1/2] 名瀬は過負荷に対して何の権威も無い件 139 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 46 08.89 ID PNRNUzxx [6/18] ムラもあればアラもある、というのも第三者の推測じゃなかったっけ 140 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 47 17.03 ID nmC/CINX [1/8] 138 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから 141 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 52 54.76 ID PNRNUzxx [7/18] 140 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる 改造の専門家だからね 過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう というかアンコントローラブル云々に関しては球磨川が自分で肯定してるから 主人公の発言からすると、「アンコントローラブル」とは表現の一環、いわば比喩表現だろ 142 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 20 57 30.13 ID o5GhDHQs [2/3] 135 めだかの台詞「適当にしか使かう気がないというの『も』ある」なので全部が全部性格の性じゃない 『も』というのは、直前のアンコントローラブル(性格に起因する欠点+過負荷を虚構に出来ない)の説明に自説を追加する形 どちらの発言に信憑性があっても、結局性格が問題であることを指している もしくは、過負荷を虚構にすることが出来ないのみを指して=「アンコントローラブル」ともとれる 143 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 02 42.11 ID 8fGbQFUS 140 一般人ってことも無いだろう、数分で相手に最適な過負荷「凍る火柱」を自作して使えるような改造を行なえる それ別にマイナスについて信憑性あるかどうかは関係ないだろう 144 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 05 28.93 ID PNRNUzxx [8/18] 発言を採用するなら 142で、採用しないならそもそも問題ない、ってとこか 145 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 06 28.71 ID nmC/CINX [2/8] 144 過負荷の専門家でもなんでもないから、過負荷に対する発言は推測の域を出ないだろう いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか? あと比喩表現って何の比喩だ? 142 性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね? 台詞からは性格の問題で使いこなせてないと取れる、過負荷は消せないしな 146 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 10 13.04 ID PNRNUzxx [9/18] 145 あと比喩表現って何の比喩だ? 142でいう「性格に起因する欠点+過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現 いやだからオールフィクション使用者の球磨川が認めてるのはスルーか? それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる 性格が問題でもその気になれば直せるかが問題じゃね? このスレは性格無視なので、その問題については自動的に無視される 147 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 15 21.36 ID 1X8sSJXL [1/2] てか名瀬にマイナスについて詳しいかどうか信憑性あるかどうかってことは 115の時点でとっくにつっこまれてることじゃね 148 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 16 19.86 ID nmC/CINX [3/8] 146 142でいう「性格に起因する欠点+過負荷を虚構に出来ない」を一言で言い表した表現 そもそも最初のアンコントローラブル発言とその使用者による肯定は 過負荷を消す前の発言だからそれは無い それを根拠に採用しても、結局は上の内容になる 根拠に採用すると「オールフィクションは覚えてから間もないスキルなのでアンコントローラブル」だな まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ 149 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 21 41.45 ID PNRNUzxx [10/18] 148 111参照 「アンコントローラブル」発言については、過負荷を消そうとした後に補足されてる 採用するならこっちを無視するのはダメだろ まあ本人が認めてるものを採用しないのもおかしな話だ 使用者自らの証言って一番採用されるのが難しい証言なんだけど 150 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 23 44.78 ID 1X8sSJXL [2/2] 148 んじゃ、その時点では「性格に起因する欠点+何らかが出来ない」ってだけじゃね 別に表現であることには変わらんと思うからそれに何の意味があるかはわからないけど 151 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 29 22.70 ID o5GhDHQs [3/3] 最初の「アンコントローラブル」発言は名瀬の当てずっぽうで、 それを球磨川は肯定し、「油断すると世界そのものをなかったことにする」から乱用できないと自称する そして「視力をなかった事にした現実をなかった事にするぐらいはできる」という嘘をつく このあたの球磨川の発言は駆け引き的な所があり、信憑性にかけるとも言える 152 格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 36 24.64 ID nmC/CINX [4/8] 150 その時点では「性格に起因する欠点+何らかが出来ない」ってだけじゃね チト違う「コントロールできないから何でもなかったことに出来るわけじゃない」 149 そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが それぞれに肯定する根拠は示されてるだろ? つまりこの発言とその発言は対等、球磨川はだいたい嘘つくしその後に嘘をついたことは関係ないな めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし 153 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 39 11.07 ID PNRNUzxx [11/18] 152 そもそも「現実を無かった事にする」も球磨川の発言なんだが もしそれだけだったなら、普通にやったところまで扱いだった 安心院さんとうトンデモな存在が因果律云々の説明をしてくれたから、今のテンプレ案くらいになってる 154 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 48 03.58 ID PNRNUzxx [12/18] ていうか、 めだかも「治せなくても心を折る為なら治す」と保障してるからまるっきり嘘とも鍵らないし そもそもこれは球磨川の性格を言い表した発言であって、発言内容の保証には全くならないと思われるが 155 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 52 38.89 ID nmC/CINX [5/8] 153 安心院さんの説明は「時間軸じゃなくて因果律関与する過負荷」ってだけだよ あくまでも「大嘘憑きは現実を無かった事にする過負荷」は球磨川の発言 これは認められてる、つまり名瀬の肯定発言を肯定した事も信憑性に問題はないわけだ 156 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 54 22.34 ID PNRNUzxx [13/18] 155 根本的なことなんだが、ある人物の発言Aが認められたからって、ある人物の発言Bが無条件で認められるわけがない 157 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 58 24.25 ID nmC/CINX [6/8] 156 そうだよ?だから どちらも肯定する根拠でててどちらも否定する要素はないから対等っていってるじゃない 158 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 21 59 20.16 ID PNRNUzxx [14/18] 157 どちらも肯定する根拠でてて 155の後者の肯定要素は? 159 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22 04 08.09 ID PNRNUzxx [15/18] というか 151の人の指摘は無視なのか 160 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22 09 13.80 ID nmC/CINX [7/8] 158 過負荷を消せてない、つかえば決着する勝負が成立してる まあでもそもそも「現実(すべて)を無かった事にする過負荷」は嘘だったわけだから、前者の発言こそ信憑性がないな 159 球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ? この言葉は嘘じゃない可能性が高い というかどっちも同じ戦闘で連続して言った台詞なんだが 球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない!コントローラブルだ気にするな!」→球磨川「ご名答」 161 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22 16 42.59 ID VWFWljUW [2/2] 9巻で「死んだら生き返すつもりだったが、大嘘憑きでなかったことにした視力が戻っているだと?そんなことは僕にもできないのに」と本人が言ってるわけだがこれも嘘とみなすのか? 162 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 22 52 55.37 ID PNRNUzxx [16/18] 160 何度かレスを読み返したが、それらが根拠になると思った理由が分からん 過負荷を消せてない 本人にとっても不測の事態だったんだから、それ以前の場面の本人発言の肯定にはならん つかえば決着する勝負が成立してる 球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ 球磨川はいつも嘘ついてるしめだかもやれなくてもやるって言ってるって書いてあるだろ? この言葉は嘘じゃない可能性が高い この言葉ってどの言葉? 球磨川「僕の力は現実をなかったことにする大嘘憑き」→名瀬「全てなんて出来ない!コントローラブルだ気にするな!」→球磨川「ご名答」 →球磨川「油断すると世界そのものをなかったことにしちゃうから」 →球磨川「友達になったら(なかったことにした視力を)戻してあげる」 以降の流れも忘れずに 『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから、 スレ的には2つの対象外を書いておくだけで問題ないけど 163 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 23 44 44.09 ID nmC/CINX [8/8] 162 球磨川はめだか達の心を折るのが目的みたいなもんなんだから、それで勝ったら意味無いだろ どこでそんなこと言ってるんだ? 安心院さんに「あいつらに勝ちたい」とは言ったが 発破をかけられなかったら諦めて出て行いこうとした位にはどうでも良い事 『大嘘憑き』の効力については安心院さんの原理補足があるから スレ的には2つの対象外を書いておくだけで問題ないけど どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ 習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ? そもそも安心院さんが持ってたのは「過負荷・手のひら孵し」 大嘘憑きは球磨川が独自にこれをベースに昇華させた能力 安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ?実際は違う可能性も十分有る まあ、ベースからの推測で信憑性の根拠になるなら そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど 164 :格無しさん:2011/07/11(月) 23 52 17.07 ID euuLw7HM なんつーか根拠を上げないと考慮されない見たい流れになってるけど 名瀬の発言も安心院の発言も両方信憑性あるだろ。 取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの? というかそのレベルで弾いてたら漫画出身のテンプレはほぼ全部が修正待ちに行くことになるぞ、植木の光速レーザーとかに至っては自称でも通ってたりするし。 165 :格無しさん:2011/07/11(月) 23 54 45.21 ID PNRNUzxx 163 どこでそんなこと言ってるんだ? くじ姉が勝ったら学園から完全に手を引くといって、実際に手を引こうとしたろ? このタイミングで選挙の勝利を捨てることでめだかの信念を砕こうとしたんだから、 選挙の勝利そのものよりも優先してたのは確定じゃないか どういうルールでアンコントローラブルの部分は無視できるんだ 習得したばかりだからアンコントローラブルって発言もあるだろ? 肯定する根拠がないだろ 安心院さんが詳細を知ってる根拠はないし、ベース能力から推測しただけの当てずっぽうだろ?実際は違う可能性も十分有る 推測で話してると取れる言い方ではなかったな 設定的にも、説得力は登場人物の中で一番だろう そのつもりになれば独自に好きな過負荷を作れる名瀬の台詞「習得して日が浅いのでアンコントローラブル」も信憑性が出るからどちらにしろ変わらんけど 独自に好きな過負荷? そりゃ完全にあんたの妄想でしかない 166 :格無しさん:2011/07/11(月) 23 58 09.43 ID PNRNUzxx 164 取り立て否定する部分が無い他称ならほぼ地の分に相当するのがルールで慣例じゃねえの? いや、他称を採用するには、説得力ある人物の発言だということが必要 専門家やその道のプロの発言なら採用率は高いが、門外漢の憶測だと難しい
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スレタイ案&議論所&ご意見板 あべしがスレタイに悩んでたり、ゲーム名を入れるかどうかなど 住人の意見も欲しいということで作られました あとこうしたほうがよい、それはやりすぎなど 厳しい指摘でも素直に受け止める(努力をする)ので どんどん意見をぶつけて構いません 次回のスレタイ候補も募集しています あべしの挑戦~…編~ -- 名無しさん (2007-07-09 11 21 38) おとぎ外道赤あべし -- 名無しさん (2007-07-11 23 45 04) 名前 コメント
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攻略議論掲示板 攻略全般に関わる、疑問質問調査などの議論にお使い下さい こんなの糞ゲーだ。二度とチュンソフトのゲームなんか買わねー - 名無しさん 2014-11-21 01 24 52 幾度と潜るも、腹持+1がある場合だけ15Fまで潜れることが出来た。まどろみでEX稼ぎがし易いからLv上げには困らないが、それでも限界がある。しかも防御が弱いから強い盾と合成したくても合成巻物が一度も出ず(地巻物は1個のみ)。つか盾自体が腹持+1とトドのみの計3つ。しかも武器も15Fまでカタナ+5(初期値4、天巻物1個)とカマしか出ず、腕輪は透しと14Fで対毒。火力防御共に力不足で尽きたが、どうしろと?カマ装備だと反撃リスク高いし。ホントにバランスは見事に糞だな。これ以外はほぼ5Fまでで終わる。 - 名無しさん 2014-11-21 15 23 35 そもそも普通一般的なゲームなら、続きから始めるデータがあったら、「続きから」とか「ロード」とかがメニューの一番上になぎゃ不便だし、ましてセーブデータが一つしかなくロードで消える仕様だったら尚更利便性を考慮して一番上になきゃおかしいのに、この糞ゲーは「最初から」が一番上にある点で、開発連中の無能さが計り知れる。間違えて消してしまう可能性も考えてない無能さ。アホ過ぎる。アホ過ぎて呆れる。 - 名無しさん 2014-11-22 08 11 07 1Fでいきなり大モンハウになった場合、攻撃を受ける前に鉄の盾を装備出来たとしても、攻撃回数の少ない角へ行く前に死ぬことが判明。恐らく最初から角にいたとしても毎ターン最大3ずつ減るので、Lv1(HP15)で最大5回、Lv2になっても音切草を運良く拾ってた場合(更に未識別だから実際使ってみないと分からないがホントに運良く音切草だった)場合、或いは運良く階段が直ぐ近くにあった(それも敵が運良くいないことが絶対的条件)以外は間違いなく死ぬ。何?このアホみたいな仕様は - 名無しさん 2014-11-25 19 21 57 竜巻の鎌「おい」 - 名無しさん 2014-12-01 01 30 18 それは、「"運良く"拾えれば」だろ - 名無しさん 2014-12-03 05 06 07 鎌もスカしたらオワコンだろ - 名無しさん 2014-12-08 15 45 48 シレンシリーズはそういうもんだろ(すっとぼけ) 金山攻略中おにぎり尽きた所にハラヘリ罠2連、油断してセルアーマーに弾かれ→風魔の盾は○○に当たった、毒対策なくてちからガン下げされる、ノロージョUzeeeee!そう言うのに耐性のないあったまりやすい子向けのゲームじゃない事は間違いないよ - 名無しさん 2014-12-12 06 08 48 ドMだからマゾい設定を受け入れられるんだろ - 名無しさん 2014-12-15 14 20 19 まあでもこのゲームUIに関しては駄目なとこだらけだよね。そこだけは同意出来る。最初からが一番上なのもそうだし「中断」と「やめる」の微妙な分かりづらさとか一々開かないと見れないマップと妙にゆっくりな素振り速度のおかげでゲームのテンポは最悪だしメッセージログが残らないから何が起きたのかの把握もしづらい。もうちょっと頑張って欲しかったね。 - 名無しさん 2014-12-13 15 03 12 頑張れないからこういう出来上がりなんだろよ。これが限界なんだろな - 名無しさん 2014-12-14 14 47 15 これアイテム出現って、完全にランダムじゃないな。偏りがある。武器と盾がどちらも満足に揃わない(揃うところまでも行けない)し、風魔刀と風魔盾?揃った試しがない。15Fか16F潜れたら良い方で大概モンハウでやられる。つまり装備が不十分だから、モンハウが来なければ順当に降りれるが来たら詰む感じ。マジでクソゲだわ - 名無しさん 2014-12-15 04 57 27 白紙の巻物をジェノサイドの巻物にしたい場合、「じえのさいど」と書けばいい。となってるけど、「じえのさいど」と書くと「何も起こらなかった」となって白紙の巻物も消滅するんだけど?何が悪いの? 前回も同じことがあって入力ミスだと思ってたけど、今回も同じ結果になった。 - 名無しさん 2014-12-18 00 53 03 >一度でも使った事のある巻物の名前を書き込むとその巻物に変わる。 使ったことがないんじゃないの? - 名無しさん 2014-12-20 11 37 42 そうなのか!サンクス 白紙の巻物は読んだ事がある巻物にしか変換できないので、ジェノサイドの巻物は本来敵にぶつけて使うものだけど店で初ジェノサイドを見つけたら無駄を承知で読んだ方がいいよ。 - 名無しさん 2014-12-23 01 01 11 「中断」したかったのに糞ゲーだから「やめる」になった。利便性悪過ぎ。開発がそれを見込んでたとすれば悪意を感じるし苛立ちをも抱く。今回はウリキリだからこのアプリに関してはしょうがないが、今後、このチュンとかいう糞メーカーの開発及び販売するソフトとその他関連商品、またはチュンとかいう糞メーカーが関わる全ての商品を不買することにする。二度と買わない。 - 名無しさん 2014-12-18 16 29 09 長文君は同一人物かね?そんな文句ここに書かずに公式のお問い合わせから書けばいいじゃない。改善されるかは別としてな - 名無しさん 2014-12-20 11 40 16 こんなクソゲーを改善したところでもう買わないから 金山クリアしたけど、もうやらないし公式に文句いうのもムダ 無意味 - 名無しさん 2014-12-21 21 36 53 久々にのぞいたらこのゲームをまだ遊んでる人がいたのかw - 名無しさん 2015-01-07 14 01 30 荒れてる人はシレン系ゲームの初心者なのか? UIが糞なのは同意するw ただクリアできないのは慣れというか経験不足のせいだよ - 名無しさん 2015-01-07 14 11 58 経験不足以前にクソゲだし。UIもクソだけど経験が足りててもかなりアイテムの出現に隔たりがある印象。 - 名無しさん 2015-01-23 18 59 25 個人的にはUIは慣れてしまえばどうということはないし適度な制限と難易度でときどきやりたくなるゲームだと思う。ちなみにLEだけど - 名無しさん 2015-01-25 19 09 37 名前
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ウォッシュロトム ユキノオー アイアント マタドガス(R) ウォッシュロトム OWNERそれでは時間ですなwww まずはウォッシュロトムですぞwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)ヤケイブニンwww 葉っぱ一週間使ってみた結果、個性のようなものは感じ取れましたなwwwカットムの対水や地面への火力とヒトムの対飛行性能を足したような性能ですなwwwしかしどちらも役割としては中途半端さは否めませんなwww前世代に比べてヤケモンとしては明確に衰えていますなwww yuuヤケモンですなwww やちちヤケイブニンwww cyclone住所出てますぞwww やきいかまあ、我としては使ってあり得ると思った、それだけですなwww ヤド争点としては ヤド"肯定的な意見ですなwww 対策困難ポケモンのアイアントにダイワーム持ちでなければ後出しでも対処が可能 地面を呼びにくいので電気技が通りやすい 依然として対水性能は優秀 否定的な意見ですなwww ヒート、カットロトムや水地ヤケを差し置いてヤーティに入れる理由が少ない 役割対象が少ない" リリエンベルグ(川崎市麻生区)マンムーが入ればいいんですがなwww ヤドでしたなwww ワイズなかなか選出できず腐る印象でしたなwww ぶりっくす逆に我は出しづらさを感じましたなwwww ヤッシー眼鏡ならありえると思いましたなwww他はゴミですぞwww やちちヤケモンでいいと思いますなwww ヤョコボールはっきりとした役割対象が少ないor何とも言えない相手でやや有利は優秀みたいなヤケモン候補多いですなwww やきいか我は肯定的意見の他水技の一貫性にそれなりの価値を見出していますなwww しる我は普通にバンバン選出してましたがなwww ヤマ役割対象が少ないかつこいつ入れると他ロトム入れられないのをどう見るかですなwww 素人論者我のミトムはメガネ持たせていたので迷ったらとりあえず選出していましたなwwww弱点が少ないので腐ることはあまりありませんしなwwww cycloneヤケモンに我は足りえると思いますなwww ボブボルボンダイワームめっちゃ撃たれまくりましたなwwwありえないwwwというのと明確なふちが少ない誤魔化し枠としても数値が不足していると感じましたなwww しる水電で連発が利くので攻撃性能はロトムズ随一だと思いますぞwww 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ヤッシー今作でありがちな広く浅くやや有利な対面を論理と認めるか否かな気がしますなwww ヤマそうでないならより刺さってる他ロトムで大体足るんじゃないですかな?www 素人論者不利対面はサザンドラパくらいではないですかなwwwwナットは不利ですが上からボルチェン撃てますなwwww やきいか役割対象が少ないならわかりますが対面で不利とられるなんてサザンドラくらいではないですかなwww cycloneはっきり言うと組み方が悪いんじゃないんですかなwww ベルガモットボルチェンは通しやすいという印象はありますなwww cycloneドラパも不利対面ですぞwww OWNER肯定的な意見が多めですかなwww 素人論者ドラパもメガネシャドボで強引に崩すことはできますがなwwww ヤュバルゴ地面を呼びにくいのでボルチェンでのサイクルの回しやすさはありましたぞwww ボブボルボンしかしやはり有利な相手が減ったことによる繰り出しにくさ及び死に出し・先発等による対面処理能力もう~んって感じでしたなwww やきいかドラパも確かに不利対面ですなwwwしかしそれくらいですぞwww しるサザン側もラスカノは賭けなのでサザンで不利対面とってもリカバリーは効きやすい方ですなwww 毛蟹〇〇を見る為という意識だと選出しづらくなるんですかな?www 素人論者本当に無理なのはサザンくらいですなwwww 偽ヤャラドス二軍候補以下か、と言われるとノーですなwww一軍程汎用性はありませんがなwww ボブボルボンドラパは身代わり貼ってくるやつらばかりだたためヤンフでリカバリーが効きましたがなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)異教徒も我々も前作まで普通に使っていたのは弱点が少なく低耐久広範囲な相手を相手できていたからなんですなwww今は役割対象少なめで打ち合いメインのヤケといった印象でしたなwww 葉っぱ不利が少ないのはいいんですがなwww受け出しが難しいのが納得いきませんなwwwヒトムにすら出すのは抵抗がありましたなwww 馬骨現状は広く浅くといったタイプなんですかな?www しる○○をみつつ△△への圧をかけたい(圧をかけられたくない)みたいな理由での選出が多かった気がしますなwww ヤョコボールやはり強く推される方には選出基準だけは伺いたいですぞwww cyclone落とす必要はないってのが結論じゃないんですかなwww 新参論者今回は軍分けは行わないものの立ち位置としては2軍ヤケのような感じですかな?www やきいか役割対象に対する安定性をどこまで重く見るかにもよるんでしょうなwwwしかし我はミトムのドロポンやボルチェンの存在からやや有利ながらもサイクルを回すには十分だと結論付けましたなwww 素人論者数値は低いですが誤魔化し能力は高めですなwwww何度も言いますが腐りにくいですなwwww cyclone我はカバ入りには基本出してましたなwww やちち我も落とすほどではないという結論ですなwww トマホーク征矢対面でボルシェンに勝てるのは良かったと思いますなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)前作のやぐみたいな感じですかな?www しる軍分けするなら間違いなく2軍が上限だと思いますぞwww 素人論者落第かヤケモンかと言われたら間違いなくヤケモンですなwwww ベルガモット最近型破りではないドリュも湧いてきたので役割は増えましたが、選出段階でわからないのが難点ですなwww しるヤグは結構使い勝手は近いと思いますなwww ヤュバルゴ落とすほどではないと思いますぞwww やきいか役割対象少ないのは正直認めますがそれを差し引いてもなお水電気+ボルチェンの範囲は優秀、というのが割れの考えですなwww ヤョコボール一体でも役割対象いればまあ選出しても失敗は少ないという感じですかなwww ヤッシー論理的クッションといった感じでしたなwww性質的には異教徒のボトムとほぼ同じですぞwww cycloneカバ対面作ればかなり有利でしたwww ヤョコボール攻撃面はデフレもあってロトムシリーズ自体優秀なのは間違いないと思いますぞwww ヤッシー"深い役割を持たせるにはやはり数値不足を感じますなwww" OWNER十分経過ですなwww 葉っぱボルチェンで逃げるだけの動きをサイクルというならミトムでもいいでしょうがなwww 素人論者みずもでんきも等倍で負担をかけていくタイプなため帯はダメダメでしたなwwwwめざ氷とかありませんからなwwww やきいかカバを流せるヤケモンは地味に少ないですしなwww ぶりっくす"我がミトムを過小評価しすぎなんですかな?www 思い切って選出しきればよかったんですかなwwwwwww" しる帯は机上だと遂行力強化がいい感じだと思いましたが駄目だったんですなwww ボブボルボンカバに対する安定感はかなりありましたなwww眼鏡ですしなwww cycloneト ヤッシー使うなら眼鏡一択ですなwww やきいかリフストと違って一貫性がある、というのがミトムの売りなので役割対象重視の論者は正直嫌いなのはわかりますなwww しる珠もまあ余るなら回せましたぞwwwギリギリでしたがなwww ヤマ質問なのですがカバの話するならそれこそ草でもいいんじゃないですかな?www やちちまあ実際我もミトムより他のヤケを使う事が多いのもあって選出数自体はかなり低かったですなwww ヤルタ"有利な相手は少ないですが不利な相手も少ないですなwww 選出はしやすい方だと思いますぞwww" ヤュバルゴ出せそうなときに出せば腐ることはないという印象でしたなwww ベルガモットカバを水で殴れるという話ではありませんかなwww しる裏への刺さりが水と草では天と地ほどの差があるんですなwww やきいか遂行力だけに着目するなら他でいいですなwwwしかし水の一貫性は確かに草にまねできないものですぞwww OWNERほどなく投票により判定を下しますなwww ヤョコボール現環境で草がどうしても通らない相手は割と少ない上にほぼ電気弱点なので、草が通りが悪いと感じたことはないですなwww ボブボルボン選出はしやすいですなwwwしかしやっぱり役割対象のあいまいさから活躍のしにくさは感じましたなwww やきいかそもそもミトムはカバだけと戦うわけではないですなwwwカットムでいいのは対カバだけではないですかなwww cycloneカットムは連発不可能ですなwww やきいか簡単な例を挙げるならバンギアーマーガアみたいな並びでは水技が優勢ですぞwww OWNERそれでは時間ですなwww ヤケモンか落第かでお願いしますぞwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)砂系の相手には強いですなwww しるアーマーガア入りへの圧力はカトムには真似できないポイントですかなwww しるヤケモンに1票ですなwww やちちヤケモンですなwww 素人論者ヤケモンですなwwww やきいかヤケモンですぞwww 葉っぱ落第ですなwww 偽ヤャラドスヤケモンですなwww ヤッシー"広く浅くのヤケ同士で組ませるのが一番使いやすく感じましたなwww論理的と言えるか微妙ですがなwww" yuuヤケモンですなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)対面での話ではないですぞwww ボブボルボン我は落第ですなwww ヤックルヤケモンですなwww ヤルタヤケモンですかなwww ヤニューラヤケモンですなwww ヤュバルゴヤケモンですなwww あんこヤケモンですなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)やけもん サイカチヤケモンですなwww ボルネオスヤケモンだと思いますなwww cycloneヤケモンですなwww ヒバナヤケモンに一票ですなwww regis.ヤケモンですなwwwwww エレやきも ヤマ我は落第ですかなwww トマホーク征矢ヤケモんでいいと思いますなwww 新参論者ヤケモンですなwww 毛蟹ヤケモンですなwww ぺんぎんwヤケモンに一票ですなwww ヤョコボールヤケモンですかなwww エレ間違いですなwwwヤケモンですなwww ボボボボヤケモンでいいですぞwww OWNER議論、投票の結果ウォッシュロトムはヤケモンとなりましたなwww ヤッシー"迷いましたが一応ヤケモンですかなwww" ヤョコボールまあ落とす理由に乏しいというのが一番ですなwww ユキノオー OWNER続いてはユキノオーですぞwww 馬骨落とすほどでもないという感想ですなwww 素人論者前回の割れっぷりが嘘の様ですなwwww yuu落第だと思いますなwww ヤマユキノオーは全く分からないので棄権しますなwww cyclone我は落第推しですなwww 馬骨しばらく運用しましたが、選出が一番の難所ですなwww出せさえすれば強かったですぞwww ヤド前回は保留が多かったですからなwww やちちヤケモンで良いと思いますなwww環境的にも数値的にも厳しいですがポテンシャルはありますぞwww 葉っぱ有利対面は確かにいそうですが少なすぎますなwww ボブボルボンノオーは逆に選出しにくく腐りやすかったですなwww やきいかヤキノオーをいくらか使いましたが吹雪があまり撃てませんでしたなwwwこれなら他の草で十分な気がしましたぞwww ヤズレイドヤキノオーの利点はあられによるドリュウズタスキ潰しですなwww あんこ明らかな耐久不足を感じましたなwww ボルネオスヤスノウが落第ならこいつも落第だと思いますなwww ぶりっくす我は少なくともYTの選択肢にいれても問題ないと感じましたなwww しるノオーは役割対象自体は環境に結構おり、草氷の範囲は素晴らしいんですが欠点がデカすぎるんですなwww 偽ヤャラドスノオーは耐久耐性共に足りてるんですかなwww? ヤックル選出する勇気が出ませんぞwww 素人論者こいつはミトムと違い深く狭くといったタイプなので役割対象には安定するんですが腐りがちですなwwww ヤョコボール落第ですかなwww安易に草ヤケの役割対象見て選出すると一貫が出来てしまうケースが多いですなwww やきいか対ラプラスのみが評価できますがややピンポに感じますなwww 馬骨ボコボコにされることが確定なこともあればカバ耐久水草ロトム等がいる相手にはガン刺さりな事もあったので全く出せないということはありませんでしたなwww 葉っぱ耐久はダダリン並しかないですなwww本当に振ってるのかという感覚に陥りますぞwww しる防御面は役割遂行には十分だと思いますぞwwwしかしヤーティ単位で見ると何かしらの一貫ができますなwww ボブボルボン弱点の多さ・数値の不足によりほかの構築及びヤケモンへの負担がヤバコイルですなwww cycloneドリュウズのタスキ潰したところで勝てませんなwww 偽ヤャラドス草枠として組み込みづらいですし氷枠を採用するメリットが少ないように思いますなwww ヤッシー一致吹雪と霰は強いですなwww出せばそれなりに仕事してくれはしますなwww ヤズレイドドリュウズを対面で見ると入ってませんぞwww あんこメガ石を失って大幅に弱体化したと感じましたぞwww やちち弱点の多さと数値がやはりネックですが氷草の一貫性と霰はやはり強力ですなwwwとはいえ基本的に強く選出はしませんので補完枠ですなwww ワイズ役割対象がいれば選出しやすいですなwwwしかし弱点のせいでヤーティに穴ができやすい印象でしたなwww ぶりっくす"それこそノオーも有利とって一致撃っていければ十分だと思いますなwww" ヤッシー選出時の勝率考えると正直落第してもいいと思いますぞwww 素人論者ボンムーが消えうせたのでタスキつぶせないのはパルくらいですかなwwwwダルマはいるんですかなwwww 偽ヤャラドス前作の山田のように選出に強い圧力をかけられるならいいのですがなwww ヤスタアイへ一発で沈むのはありえないwww あんこ耐性的にはヤットレイの方が優秀ですなwww耐久もですなwww やちちカバ+ドヒドやラプラス入りのボーティにかなり強く戦えますなwww 馬骨オーロラベール読みでカバがほぼ確実に初手に出てくる(そしてリフストで落とせる)のである程度は相手を縛れますなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)六世代や七世代みたいに、ミトムからボァイアローに引いてくるのが確実なので雪崩ぶっぱ…のようなプレイングがしずらいのではないのですかな?www 素人論者ヤットレイは物理特殊の違いがあるので比較対象ではないですなwwwwロズレカットムあたりですなwwww ヤョコボール襷潰したい相手に弱くなるので本末転倒感はありますなwww 素人論者ちなみに物理ノオーはカスでしたなwwww cycloneタスキドリュウズなんてほぼ初手じゃないですかなwww しる立ち位置はUSUMでのヤンペルトが一番近いのではと思いましたなwww刺さる相手には刺さるが積極的に使うほどでもないみたいな感じですなwww ヤッシー"動き自体はミトムよりヤケモンしてるように感じたんですがなwwwなんかイマイチでしたなwww" ヤャヤヤ個別コメでは、ラプラスに強いのが利点の用ですなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)草の中では範囲はトップクラスなのではがゆいですぞwww やちち少なくとも岩鋼の襷潰しのためだけに選出するのは本末転倒ですぞwww cycloneラプラスに強くてどうするのですかなwww しるラプラスに弱いYTを組めたことが無いので正直うーんですなwww 素人論者くさ+こおりでほぼ等倍がとれ yasuリフストと吹雪の圧力はすさまじいものがありますぞwww 有利対面を作るのが難しいですなwww やきいか吹雪が何だかんだ一貫あるのはわかるんですがなwwwカットムくらいしか吹雪を撃てる役割対象がいないんですなwww ワイズボルフーンを一撃でもってけますなwwwラプラスやカットムにも安定しますぞwww 馬骨我は霰のためだけに選出したことはありませんでしたなwww結果的に霰要員になったことはありましたがなwww ヤッシーボヒドには強いようで全然そんなことないんですなwwwサブの火力ゴミすぎてボーチカぼくぼくで殺されますぞwww 素人論者補完のだいちでそれらを半減以下にする相手に抜群取れるので攻撃面は隙があまりありませんなwwww cycloneラプラスなど巨大でない限りはただの運命力の化身ですなwww やちち対面か粉に受けだしならボタフリーも一応見れますが微妙ですかなwww ボブボルボンラプは無理やり役割を持たせるよりも礫一発耐える一致弱点うてるやつらで殴ったほうがいいですなwww エレ弱点がきついですなwww別に今落第してもいいと思いますなwww cyclone虫飛行に草を出すのは相性理解してなさすぎですなwww cyclone流石にそのプレイはした方ないですなwww ヤルタ仕事はしてくれますが耐久が足りてないのは否めませんなwww ボルネオスこいつこそ机上論の化身ではありませんかな?www 馬骨死にかけのカビゴンに繰り出して吹雪撃ったら何故か出てきたキッスを撃破できたこともありましたし、環境上位の龍も一定数いる(こっちは出てきませんでしたが)ので吹雪の一貫自体はありましたなwww ヤャヤヤ吹雪はほぼ竜と飛相手に打つくらいでしたなwww やちち我も無理やり感は否めないプレイングでしたがなwww cyclone無理矢理感を肯定できないですなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)ヤメルゴンと同じで、スペックはあるが環境に恵まれない感じですかなwww今後に期待ですかな ヤッシー一致吹雪は本当に強いのですがこれだけならヤスノウでもいいな…となりましたなwww あんこヤキノオー自体、竜は基本役割対象ではないですなwww前作のメガノオーもそうですなwww ワイズD振りだと物理耐久が悲惨でしたなwww しる竜は釘付けに出来ることもあるくらいですなwww regis.抜群取れるとはいえ今作のドラゴンどもとは役割関係が無いのではないですかなwww 素人論者七世代までと違った意味で上級者向けなのは否めませんなwwww ヤスタ竜も大概炎技持ってるので役割破壊しか出来ませんなwww OWNER33分ごろに投票を行いますぞwww やちちダイマ球ドラパを削った後に受けだして霰と球ダメで落としたこともありますがまったく論理的ではないですなwww肯定派ですが言ってて微妙になってきましたぞwww 馬骨雪崩や気合いパンツと違って純粋に運用できるかどうかという意味で上級者向けだと思いますなwww ぶりっくす残ったとしても落ちたとしても、物理型の項目は削除した方がいいと思うのは我だけですかな?wwww しる前世代までとは異なり選出した時の脳筋具合は激増してますなwww cyclone無理矢理役割対象を出してる草を残すわけにはいきませんなwww鍋に草が足りてなかったのでちょうどいいのではないですかなwww しる物理型というかウドハンはもはや勝率を疑うレベルですなwww 素人論者少なくとも現環境では使う意味はないでしょうなwwww物理で刺したい相手がいませんぞwwww ヤャヤヤウドハンは過労死とかいうレベルではありませんなwww ワイズこいつの火力耐久を考えると眼鏡しか渡したくないですなwww やちちリフスト習得で物理型の利点がほぼないと思いますなwww ヤイト水ロトム等の有利対面でメガネ吹雪撃つと交代先を一撃で倒せることが多かったですぞwww居座ってきても吹雪なら押し切れますぞwww ヤズレイド確かに物理型はいりませんなwww ヤッシー"絶妙に火力足りなくて礫欲しくなる場面多かったですなwwwよく槍玉に挙げられるドラパアリよりよっぽど異教徒型で使いたくなりましたぞwww" 馬骨眼鏡フル特殊一択ですぞwww 偽ヤャラドス冷凍パンツなんて絶対使わないですなwww ヤスタ物理は冷静で雪崩だけ仕込んでましたが結局撃ちませんなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)大地とリフストの取得が遅すぎますぞwww ヤマ全く分からないので棄権と言いましたが流石に物理は要らないと思いますなwww やきいかヤキノオーのメリットとしてはやはり読みで交代先を役割破壊するのが容易なことなんでしょうなwww 馬骨ベール読みカバも礫読み交代も礫読み先制もされましたなwww 素人論者役割対象と対面できたのは制圧力はなかなかですなwwww 素人論者問題はその役割対象が選出されなかったら腐る可能性が高いことですなwwww しる防御面は何よりダルマがやりたい放題なのが看過できませんなwww 葉っぱその有利対面が至難の業なせいで火力がまったく出せない試合が多い事ですなwww ヤッシー相手が深読みして自滅してることは結構ありましたなwww ぶりっくす有利作って負担掛けるという行動ができる以上、あまり落としたくありませんなwwww ヤッシー"火力も言うほど高くないんですなwww" cycloneそもそも有利対面ろくに作れませんでしたなwww cyclone白菜鍋ですなwww ヤャヤヤ動きとしてはヤケモンなんですが、数値が足りないですなwww やちち弱点の多さがありえないwww環境はサブの役割破壊がバンバン飛ぶので安易な選出は非推薦ですなwww しるこの弱点の数を補う数値ってどれほど必要なんですかなwww 偽ヤャラドス弱点に比べて耐久面が足りな過ぎますなwww弱点過多でやれるのはヤンギラス程度ではないですかなwww ヤドヤスゴドラくらいあればいいと思いますなwww ヤャヤヤヤンギが弱点の多さは同じなので、大体あれくらいですかなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)やんぎ、野菜くらいですぞwww やちち進化して600族になるか霰に防御1.5倍付けてもらうしかないですなwww ヤッシー"どいつもこいつも広範囲な環境なのでヤケモンと言えど対面性能も求められるんですかなwww" ワイズやはりこいつは弱点がきつくて構築が難しいですなwww同じ草枠だとヤットやヤズレの方組みやすいですぞwww ヤスタ霰で氷タイプの特防を1.5倍する以外ありえないwww OWNERほどなく投票ですなwwwヤケモンか落第でお願いしますぞwww 素人論者論点としては役割対象が選出されなかったときの立ち回りですかなwwww 毛蟹落第ですかなwww 葉っぱ落第ですなwww しる落第ですかなwww 馬骨選出については相手が環境上位鋼飛行系アタッカー集めましたーみたいな構築だと即ベンチコールダーですなwwwそこを乗り越えられたら天下ですがなwww 素人論者ヤケモンに一票ですなwwww ヤりざえ落第ですなwww ヤスタ落第ですなwww あんこ落第ですなwww ヤックル落第ですなwww yuu落第ですぞwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)今後に期待ですなwww落第 regis.落第ですなwww ヤズレイドヤケモンですなwww ワイズ迷いますが落第ですなwww ヤャヤヤ素直に落第ですかなwww数値が足りませんなwww ヤッシー"落第ですかなwww論理的な動きはできるんですがなwww" エレ落第ですなwww ボブボルボン落第ですなwww 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ヒバナ強いのは間違いないですが受け出し性能が不安ですなwww 馬骨今になって順番は言うのが遅いですぞwww 偽ヤャラドス鉢巻き出会いがしらだけはありえないwwwとくぎを刺しておきますなwww あんこ特防以外はヤケモン足りえると判断しましたなwww ワイズやはり耐久が足りずs()やであいがしらに頼りがちですなwww やきいか使いましたが肝心の一致範囲が微妙で言うほどサイクル崩壊が早くない気がしましたぞwww ヤャヤヤヤャンデラやコケコに近いような感じなので、そこが評価点ですかなwww 素人論者なんでしょうなwwww普通に強いんですがなんか六世代でのヤケモン+メガガルーラを運用してた感じを思い出しましたなwwww ヤッシーなんだかんだサイクル回せてましたし我は普通にありえると思いますぞwww 馬骨コイツの主な役割対象で球ではなく鉢巻での出会い頭とかいう禁忌でないと勝てない奴っていますかな?www cycloneまあ、確かに今になって言うのは遅かったですなwww ヤマ我も鉢巻出会い頭はありえないと思いますなwww リリエンベルグ(川崎市麻生区)蟻は棄権しますが、スイーパー運用が多くなる感じなんですかな?www ヤスタどちらかにしか出せないヤケモンは他にもいるのでアイアントも物理にだけ出せれば問題ないと思いますなwww しるあまりこの場で言うことではないかもしれませんが上から一発で落とす必要があるようなポケモンに必然力で必中とかいうのはナンセンスだと思いますなwww ベルガモット言うほど出会い頭は打ちませんでしたなwww ぶりっくすアリがいるだけでサイクルの回しにくさ異常でしたぞwwww ヒバナバンギラスは後出しからばかぢからで勝てますなwww ボブボルボン拘り出会いがしらについてはこいつがヤケになってからの話でいいと思いますぞwwwまだなるかもわかりませんがなwww cyclone先制技はあり得ないwwww ボミクラ役割対象もバンギカビニンフラプラスナットなど言われるほど出会い頭ありきではないですなwww 偽ヤャラドスもし拘り前提での使用感だったら、というのがあるので念のためですなwww ヤャヤヤ出会い頭は蟻の最高火力なのでアリエールwww エレかみくだくも雷の牙もめちゃくちゃ使うわけでもないのでシザクロは入れてもいいとは思いますぞwww 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ヤズレイドであいがしら議論は時間の無駄ですなwww 馬骨コイツのDで受け出しから役割持てた特殊いるんですかなwww ワイズDがあまりにも低く、物理以外の受けだしが厳しいですなwww cycloneダルマはともかくサザンに有利なわけがありませんなwww ベルガモットヤッチラ軸はバンギが重くなりやすい弱点があり、バンギダルマを見れるこいつの利点は有用だと感じましたなwww ヤッシーであいがしら議論は同じ話題のループなので不毛ですなwww やきいかサザンは珠スリップもありますし完全に対面限定でしょうなwww しるラプラス相手にはきれいにサイクル回せましたがこれ誰でも出来るなという感想ですなwww cyclone我も使いましたがサザンに一度として勝てたことがありませんなwww 偽ヤャラドス球サザンの悪波で乱1なので…www ボブボルボン一般的に役割を持てるという意味での耐久は確3に入ると思うんですがなwww ボミクラ襷まで削ったパルに受け出して出会い頭はダイロック切らされるよりずっと柔軟性が高いですなwwwヤンギ出して砂でトドメ刺すようなものですなwww やちち蟻エアプですけどこいつはヤロテスタント的には全然アリな印象は受けますぞwwwまあ他の方らに任せますがなwww OWNER出会いがしらについてはあり得る技ということでこの場では議論をお願いしますぞwww ヤマ物理にしたってHが低いから別に耐久高くはないんですなwww絶望的に低いわけでもないですがなwww ヤルヤクデ出会い頭がアリエールだからヤケモン、ありえないならゴミというのはおかしな話ですぞwww regis.選出回数はかなり多く、活躍もしましたが選出画面では受け出しからの遂行が可能かどうかより出会い頭が有効な相手が何匹いるかを基準に選んでた記憶がありますぞwww ボブボルボン出会いがしらで遂行自体はできるとはいえィ一発繰り出すだけならヤケモンとして十分なたいきゅとは思いませんなwww あんこ物理耐久はそれなりにしっかりあると判断しましたぞwww ヤャヤヤ一応B振りドリュウズよりは物理耐久は上ですなwww ヤスタ最大火力を先制技だからという理由で否定することこそ論理の放棄ではありませんかなwww ヤりざえありえるという前提ならこいつはヤケモンでもいいですかなwww エレ鉢巻きとかこいつにいらないですぞwwwヤッチラゴン軸以外にいられませんなwww cycloneこいつがメガホーン覚えても使いますかなwww? ベルガモット耐久指数より役割対象に受け出せるかですなwww少なくとも我は可能だと思いましたぞwww 馬骨メガホーンは命中68になりますなwww現状はありえないwww しるダルマが何を打ってくるかはアリの前のヤケモンに大きく依存するため役割が持てているとは言い難いと思いますぞwwwこれはアリに限った話ではありませんがなwww やきいか出会いがしら抜きにしてもサザンドラをアイアントで見るのは非現実的ですなwwwあとタラれば論はありえないwww ヤドであいがしらの80でさえ我は運用していて多大な不安を覚えましたぞwww耐久のせいだとは思いますがなwww ワイズ物理耐久も言うほど高くありませんし、珠で削れるとかなりギリギリに感じましたなwww ベルガモットダルマはヤーマーガアと対面させなければ平気ではありませんかなwww cycloneいや、身代わり守るダイスチルなんでも崩壊しますぞwww 素人論者物理耐久指数自体はヤュバとほとんど変わらないんですが、役割関係上等倍や高火力への受け出しが多いため耐久不足を感じるというわけですかなwwwwまあヤュバの耐久も微妙ですがなwwww 毛蟹出会い頭より火力の高い技があったら #12316;というのは論理的かどうかへの判別こそ出来ますがそれ自体はたらればなので出会い頭が最大火力な以上出会い頭前提でロジックしない道理が無いんですなwww しるドリュとの比較も耐性の質が雲泥の差なのであまり意味がありませんなwww ヤマ出会い頭があり得たとして出会い頭に強さが依存しているならやはりありえないと言わざるを得ませんなwww不意の事故があったときに連打出来ないのは弱いですなwww 馬骨アリエアプなので本当に分からないのですがコイツの出会い頭を用いない役割対象や役割関係ない奴との撃ち合い、サイクル戦はどうなんですかな?www cycloneそもそも虫の一環は終わってますので負担は期待できませんなwww ベルガモットサザンは安定して持てるとは言えませんが一応の対処ルートとしては利用できるという印象ですなwww ヤャヤヤ先制技を嫌うのはわかりますが、それを統一意思のように語るのはありえないwww 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しるキッスは無理、ニンフはまあまあ、マホは溶けられると耐えられて焼かれますぞwww cycloneなんか対面の話ばかりですなwwww regis.フェアリーにもドリュにもまず投げられませんぞwww ヤりざえぼばぼばネットや麻痺で役割持てる相手が減るというのは懸念点ですかなwww yuuと思いましたがみがわり貼れないあたりまでは行けるんですかなwww? しるドリュは普通に陽気地震で乱2ですぞwww ヤャヤヤ対面有利なヤケモン合格者何体いるかになるので不毛ですなwww サイカチ対面力の高い蟻に対面の話をするなと言うのは少し酷ではないですかなwww ベルガモットドリュは襷を削ること前提ですなwww具体的には先発ヤンフのハイボにドリュを出させる→アイヘ読みでアリ出しになりますぞwww ヤッシー"同じく議題に上がってたミトムと好相性でしたなwwwほぼ見てないですが身代わり云々はこれで解決しましたぞwww" cyclone正直プテラ並みの酷さですぞwww ボミクラ役割対象がたまたま低速に寄っているだけで受け出し→遂行の要件をきちんと満たしていますぞwww ヤマ対面強いはいいんですがここまで受け出ししにくいという意見が多いように見えますなwww トマホーク征矢今作は対面性能を求められるとは言え受けだし範囲狭すぎると思いますなwww しる襷削ったドリュの相手なんて耐性がいけるなら誰でも出来ますなwww ヤマそしたらやはりありえないんじゃないですかなwww ヤりざえとりあえず強いか弱いで言えばアントは間違いなく強いですなwww regis.こいつに論理的な有利不利は期待できませんぞwww対面で有利か不利かみたいなところがありますなwwwそれがもう非論理的ではあるんですがなwwwww ヤスタsを否定するのはありえないwww 新参論者我はD振りとH振り両方を試しましたが、D振りでよかったと思えたのがスカーフニンフのマジフレをダイマ込みで耐えたときぐらいでしたなwww あんこダルマが相当きつい状況であるため、昇格でも良いとは思いましたぞwww 馬骨ダイマ込みでようやく恩恵があるんですなwww脆すぎですぞwww ヤマ対面の強さもsも否定しませんが受け出しがしにくいならそれはヤケモンではないですなwww 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ボミクラ受けに来た無傷のヒトムを珠馬鹿力で吹っ飛ばせる可能性あるくらいには高い負担をかけられますぞwww yuuそんなの再生力もちくらいですぞwww やちちこっちのサイクルを回しつつ相手のサイクルを高速で崩壊させるという認識ならアリなんじゃないですかな?www知らんですけどなwww cyclone相手依存が強すぎますなwww ヤマ無限には流石に酷ですがヤケモンを名乗る以上最低2回、出来れば3回は役割対象に繰り出したいですなwww 毛蟹サイクルを強要してそれを破壊するのが役割論理なのにサイクルされたら厳しいとか役割論理へのアンチテーゼそのものですなwww エレ何回も受け出すよりさっさとサイクル崩壊させろですなwww やきいか我としては一致技が微妙なのがまだ心残りなんですなwww見た目ほどの役割破壊力がないですぞwww 馬骨毎回サイクルを0、1回くらいしかしないなら構いませんが、基準としては2回くらいは繰り出せる耐久あるのがラインだと思うんですなwww cycloneこれを認めたら役割論理はおしまいですなwww regis.相手のサイクルを速やかに崩壊させられるぶん試合開始時から自分のサイクルも半分崩壊させてるようなもんですなwwwもっともこいつは初手投げと死に出しだけでも相当仕事しますがなwwwww yasu受けだしが不安定なので上級者向けだと感じましたぞwww 構築全体を高火力ヤケで固めると使いやすいんですかなwww ボブボルボンこちらも少ないサイクルで倒せるとは限りませんなwwwだからこそヤケモンには役割対象に対して2回繰り出せる程度の耐久が求められるんですぞwww ヤッシー"今の環境でそんなに繰り出せるのヤキタンくらいしか思い付きませんなwww" ヒバナ不一致でも十分な火力があると感じましたなwww しるヤャンもコケコも厚く出れる相手自体はそれなりにいると思いますぞwwwこいつはそれがラプラスくらいしかいないのが問題なのだと申し上げているんですなwww cyclone荒らしが提案したのかと思ってましたがここまで粘られるんですなwww ベルガモット主要役割であるダルマ自体元々何度も受け出せるポケモンではありませんなwww 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ヤマドリュとはまた別の動かし方するポケモンなんじゃないですかなwww やきいかアイアントで3タテ()しやすく受けを崩すためのダイマを崩しやすいのはAS()ですがこの場には関係ないですなwww ボミクラ耐久に振ることでバンギのダイロックニンフの眼鏡ハイボラプラスのドロポンダルマの鉢巻地震に受け出せるようになりますなwww cycloneもっと対面性能が上がりますなwww やきいかダイマを崩しやすい→ダイマを切りやすい OWNER議論はここまでとしますなwww 投票に移りますぞwww 素人論者こいつも弱点一つしかなくであいがしらによる縛り性能()があるので、困ったときに選出すれば最低限仕事できますなwwww ボミクラASにしてもリザキッスヒトム辺りにはダイジェットやスカーフで抜き去られるので間違いなく耐久に振った方が強いですなwww しる落第以外ありえないwww ヤマ落第ですなwww ぶりっくす落第以外あり得ないwwwwww ヒバナヤケモンですなwww サイカチヤケモンですなwww cycloneまあ、あとは論理が続くか終わるか任せますなwwww ヤックル落第ですかなwww regis.名残惜しいですが落第に投票しますぞwwwww ワイズ落第ですなwww ボボボボヤケモンに一票ですぞwww cyclone落第ですなwww 新参論者相性の良いヤケでヤッチラが提案されており、我もこの2体で組むことが多かったですなwww我の信仰心が足りないのかどちらかが技を外しますなwwwつらいwww ヤルタ悩みますが落第ですかな?www あんこヤケモンですなwww ヤニューラ迷いましたが、ヤケモンですなwww うゆヤケモンですなwww ヤスタヤケモンですなwww ボミクラヤケモンですなwww 毛蟹落第ですなwww 葉っぱ落第ですなwww 偽ヤャラドスサイクルが早いだけでやれると思いますなwwwヤケモンですなwww ベルガモットヤケモンですぞwww 素人論者いろいろな意味で悩みましたがヤケモンに一票ですなwwww ボブボルボン落第ですなwww ヤりざえであいがしら云々がありえる前提を踏まえてヤケモンに入れますなwww 馬骨落第以外ありえないwww ヤャヤヤまあ落第ですなwww ヤッシー"ヤケモンですなwww" yasuヤケモンですかなwww yuuヤケモンですなwww 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ベルガモットチョッキは持つ意味が皆無ですぞwww火力アイテムの恩恵がなくなりますなwww ヤャヤヤ持たせても別段特殊耐久高くないですなwww ヤッシーそういうことではないと思いますぞwww ヤルヤクデチョッキヤケモンと同じ扱いという事じゃないですかなwww ヤりざえチョッキヤケモンのように従来のヤケモンの枠とは別枠でという意味ではないですかなwww やきいか枠なので持たせるつもりはないと思いますなwww ボブボルボン非常に特殊な扱いになるということだと思いますなwww サイカチチョッキヤケモンのような特別枠ということですかなwww ヤルヤクデ容認派だけ使えばいいということですかなwww 馬骨有利不利ってヤケモン単体での関係ではないんですかなwww ヤードチョッキを持たせるという訳ではなく派閥を分けるという意味でしたなwww うゆ誰もチョッキ持たせるとは言ってませんなwww ボルネオス別枠には賛成ですなwwwあまりにも僅差ですぞwww ヤードわかりづらくて申し訳なかったですぞwww しるチョッキヤケモン枠なのに特にヤケモン入りに対する文句が噴出したというわけではないテテフはマジで化け物ですなwww ヤスタそこまでして使いたくないなら使わなければいいんじゃないですかなwww ヤンプク見た感じ票はちょうどいい感じで半々に分かれていますなwww やちち我も別枠派なら全然ありで良いと思いますなwww OWNER締め切り後の1票を足すと同数ですなwww cycloneふーん、今の論者の考えがわかりましたなwwww割れるとすら思ってませんでしたなww regis.体力満タンのパルに後投げで勝てる のではなく、他ヤケとの撃ち合いの末に攻撃態勢に入ったパルを上から沈められることに意義があるって感じなんですかな? 素人論者んんwwww ヤりざえテテフは素のスペックが化け物ですからなwww ベルガモットんんwww やきいかヤイアンとってどういう枠になるんですかなwww ボブボルボンペゃっwww ヤャヤヤ我もドリュは絶対に使いませんからなwww容認派限定ですなwww トマホーク征矢使いたい人は使えばいいんじゃないでしょうかなwww ヤルヤクデ無理に使う必要なんてないですぞwwwヤケモンとして認められるかとは別の話ですなwww やちちガチ割れですなwww 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毛蟹これで決まらないようなら永遠に決まらないとも思いますぞwwwほんと問題児ですなwww しるヤリュウズはキョダイストリンダー対策に急遽育成しましたなwww 偽ヤャラドス物理には役割があるので割れても仕方ないですなwww 素人論者んんwwwwww ヤンプク一票差でも賛成が多いというのなら認めて、ヤイアントのページに一票差で意見が割れていたということを書いておいて使いたい人だけ使うというのは?www OWNERアイアントの今後の判定基準等は追って通達しますなwwwこの場では判定は下らないということでご理解をお願いしますぞwww マタドガス(R) OWNER最後にマタドガスですなwww トマホーク征矢1か月ほど使いましたが色々と惜しいポケモンって感じでしたなwww決してゴミでは無いと思いますが数値不足が痛いですぞw 馬骨コイツについては汚い例をあげると環境自体が一新されない限り何時まで経ってもアクテ切りとかそういうレベルで平行線になる気しかしませんなwww ヤりざえ火力低すぎてやっぱりありえないと判断しますなwww yuuドガスに切り替えますぞwww ボルネオスDLC解禁でインフレが進めば自然と落第すると思いますがなwww ワイズ数値不足ですなwww落第ですぞwww ヤルタ蟻はどれだけ議論しても割れる気がしますなwww ヤルヤクデ眼鏡かけても負担がかけられませんなwww やちち我は落第ですかなwww数値が圧倒的に足りませんぞwww ヤックル全体的にパワー不足でしたなwww サイカチ負担が軽すぎますなwww ヤャャャァクホーム解禁で存在自体忘れられそうですなwww ボブボルボン特性は強力ですが数値不足といまってさらに対面向きという印象を受けましたなwww ぶりっくす我は強みを活かしきれませんでしたなwwww ヤッシー"試運転できてないので傍観ですなwww" cyclone落第推しですなwwww ヤャヤヤサザン相手は有利でも不利でもないですなwww偶発でなめて悪だくみ積んでくるようであれば粉砕できますが、後出しはお察しですなwww やきいか正直火力以上に繰り出し先が微妙ですなwwwマリルリとかいれば変わるんでしょうがなwww 偽ヤャラドスヤバヒが本当にヤバヒなのか疑われるレベルでしたなwwwちょっと使いこなせませんでしたなwww 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