約 322,573 件
https://w.atwiki.jp/gomigomi/pages/63.html
鯖の立て方を聞いてくる人が絶えないので私なりのやり方で書いときます。 まぁ大体wikiに書いてあることばかりですが。 参考になったら投票お願いします。 選択肢 投票 参考になった (127) もう少し分かりやすく頼む (71) ①l1j-srvpack.zip をダウンロードする。 ②jdk1.6.0_10をダウンロードする。 ③デスクトップに出来たjdk-6u10-windows-i586-p.exe をインストールする。 まぁ適当にクリックしていったら完了できます。変更するところはまったくないので。 ④お次は環境変数です。マイコンピューターを右クリックしてプロパティを開きます。開いたら詳細設定を選びます。 下のほうにある環境変数をクリックします。開いたら上の欄と下の欄と二つあると思います。 上の欄の説明からいきます。TEMPをダブルクリックします。一番最後に;C \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\binと追加してください。 下の欄に移ります。pathをダブルクリックします。上と同じように一番最後に;C \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\binと追加してください。 もし分かりづらければラインエイジさんのHPの環境変数のところを見てください。 ⑤デスクトップに出来たl1j-srvpack.zipを解凍する。 ⑥解凍されたl1j-srvpackの中身のenv.txtを開いて一番上の行を@set javaDir=C \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\binに書き換える。 注意：jdk1.6.0_06をインスコした場所がDドライブだったら@set javaDir=D \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\binにする。その他の場所の場合も同じく適所に変更。 ⑦l1j-srvpackに入っているinstall.batをクリック。インストールが終わるまで何もせずに待つ。 結構長い場合もあるので（PCによる）気長に待つ。 この作業が終わった時点で「Cドライブ」を開いたところにl1jsrvというフォルダが出てきます。覚えておいてください。後半使います。 ⑧navicat評価版をダウンロード windowsとして話を進めていきます。 ⑨デスクトップにできたnavicat_trial_jp.exeをインスコする。これも適当に進んでok。 ⑩L1J-Rev2021.zip をダウンロードする。ダウンロード後に解凍する。 ⑪解凍して出来た「umagoon_uljp00012.zip」の中身をC \l1jsrv\serverにぶち込む。同じファイルばかりがあるのですぐわかると思います。（全部上書きでOK） ⑫C \l1jsrvの中のdatフォルダを開きます。その中のmysql-start.batを右クリックして送るを選び、デスクトップにショートカットを選びます。 ⑬C \l1jsrvの中のserverフォルダを開きます。その中のServerStart.batを上と同じようにデスクトップにショートカットを作ります。 ⑭デスクトップに作ったmysql-start.batへのショートカットを起動します。これは起動後は最小化でもしといてください。 ⑮デスクトップにあるNavicat for MySQLを起動します。（評価版を選びましょう） ⑯Navicatの説明もラインエイジさんのHPを見てください。DB作成のところです。 鯖を公開する人はこちらもどうぞ：ポート開放の概要 WINMXというソフトの説明ページですがTCPポートの番号を2000にするだけで応用できます。 かなり詳しくのってますのでこちらでどうぞ。参照する場所はルーターのポート開放のところだけです。 ポート開放の確認は鯖起動した状態で2000を入れて「開放されてます」とでればOKです。 ちなみにモジュラージャック→モデム→ルーターorハブ→PCだと設定が難しくなりますので注意 素直にわからない人はモジュラージャック→モデム→PCでつなぎましょう 鯖管理に便利な物はこちら もしもどうしても分からない方がいましたらWindows Live Messengerでリモート操作で教えます。 ただし！何事もそうですが自分で頑張ることが大事です。 私も誰にも教わらずに初心者からだったので誰でも出来るはずです。頑張りましょう。 メッセのアドレスはgomigomiserver@hotmail.co.jpです。 メールをいただいても確認は出来ませんのでIMをください。 もしくはコメントをください。 自己解決しました。 mysql起動→EasyPHP→NaviCatと稼動すればいけました＾＾ EasyPHP起動→mysqlの手順ではダメみたいですね。 上記で解決したわけでなく、今回偶然いけただけかもしれませんが…＾＾； -- (綾乃) 2009-01-23 21 42 49 環境変数の設定でpathのほうの％～～～とゆうのを削除してしまいその上から ;C \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\bin をはりつけてしまい決定して しまいました＾＾；；；； もとにもどらないので元がどうゆうものだったのかさっぱりわかりません＾＾；；； Ｃprogramにインスコしています・・・。どなたかご指導おねがいします；； -- (ぽにょ) 2009-01-24 08 18 54 別にパソコンをそこまでがっつり使わないなら別に問題はないと思いますけどー。 最初につけたなら;ははずしておいてくださいねー。 -- (GM) 2009-01-24 12 54 56 綾乃さん。同じ症状の方が何人かいましたが、環境変数でpathのところで 貼り付ける場所を最初の方にしたら直ったみたいです。最後につけると 上手く起動しないことあるみたいっすねー -- (GM) 2009-01-24 14 10 53 ⑯まで一通りうまく行けたと思いますが、その後がうまくいきません(o_ _)o その後の手順として勝手に想像してやってみたのが ⑰ServerStart.bat の起動 ⑱クライアントとして接続 （lin270.exeのショートカットのリンク先の最後に半角スペース＋127.0.0.1） と思ったのですが、アカウントとパスワードを入力した時点で マウスポインタが砂時計になってしまい、キャラ選択画面へ移行できませんでした。 鯖を立てたマシンと、クライアントとしてINするマシンは同一なのがまずいのでしょうか。 また、同一のマシンであっても、EasyPHPは起動する必要がありますか？ ・環境設定はうまくいってるはず。コマンドプロンプトからjavaのコマンドが使えました。 （javac -versionとかjavac -J-version） もちろん、JDKもインストール済みです。 ・DBのインストールが完了している事は、Navicatから確認できました。 具体的にはlijdbというデータベースが作成され、合計45個のテーブルの中身を見る事ができます。 ・ServerStart.batを起動して開かれたコマンドプロンプトを見ると 正常に起動されている模様で、最終行にはクライアント接続待機中...が表示される 以上です。 何か原因が分かりましたら、ご教授お願い致しますm(__)m -- (亮太) 2009-01-25 11 56 15 鯖をたちあげＩＮできたのですがＧＭになれません。 mysqlのアカウンツ内のaccesslevelを200にしたのですが ラインエイジの掲示板に記載されていたisGMとゆうのはどこにあるのでしょうか？ 初歩的でもうしわけないです。 -- (ぽにょ) 2009-01-25 12 14 53 まず上のレスから。 アカウント入力画面で止まる＞＞これはEasyPHPもしくはmysql-start.batを起動した 状態でServerStart.batを起動して両方とも消さずに自分の鯖に入らないといけません。 ちなみに自機でプレイ可能ですが重いです。 ぽにょさん＞＞isGMとうのは大分前になくなりaccesslevelという名前に変わりました。 データベース上（Navicat）のcharactersというテーブルの中の右から10番目くらいにある accesslevelを200にしてください。それでGMになれます。 -- (GM) 2009-01-25 21 24 45 スレチですが質問させて下さい。 ｄｂの質問なのですが、mysql-start.batを再起動するごとにアカウントが消え その他、変更したデータも初期の状態に戻ってしまいます。 保存させる方法はどのようにしたらよいでしょうか。 ナビ猫＋EasyPHPを使っています。 -- (ねっこ) 2009-01-27 15 25 22 EasyPHPはPHP + Apache + MySQLとしての機能があるのですね。 実はEasyPHPを起動すると、ポート80はIISで使用されているというMessageBoxが表示され、 Apacheの設定ファイル内のListenのポートNoを80から他のものに変更してもエラーが 出てしまうためと、IPアドレスは127.0.0.1(local)だし同一マシンであればWebサーバーとしての機能は必要無いだろうとの解釈はおそらく間違いで、 同一マシンであろうが無かろうが、サーバーはサーバー、クライアントはクライアントであり、 今まで安易に考えていた事でPHPの機能を使えばクライアントからのデータをサーバー側で受信できると思っていたのですが、 そうじゃなくてもしかしたらDB(MySQL)と連動するためにPHPが必要なのかなとも思ったりしてます。 具体的にどういう構造でサーバーが成り立っているのか理解は薄いですが、 取っ掛かりは掴めたので、色々調べて行けそうです。 返答頂き、ありがとうございましたm(__)m 大まかに、例えば今回であれば『EasyPHPを使う』というように教えて頂けてとても助かりました。 (細かいところは何とかなると思うので) あと、『DB覚書』がとても役に立っています。 色々データを変えて楽しめています。 この前戦争に参加して楽しかったので、ちょくちょくgomi鯖にお邪魔したいと思います。 -- (亮太) 2009-01-27 17 33 01 すみません、前回に引き続き文章長いですね・・・。 GMさんに見て頂いたら消してもらって良いですので＾＾； -- (亮太) 2009-01-27 17 34 29 ねっこさん＞＞＞mysql-start.batかEasyPHPどちらかだけを使用してください。 ラインエイジさんのHPのやり方はmysql-start.batを使いませんので。 EasyPHPは使ったことありませんけどMysqlも一緒に付いてるみたいですね。 EasyPHP起動後にServerStart.batでいいと思います。 ちなみにこのページの説明ではEasyPHPは使いません。 -- (GM) 2009-01-28 04 58 09 GMさん！できました！！ ありがとうございます＠－＠＊ 私の場合、ここのGMさんのやり方とL1Jのやり方とラインエイジさんのやり方の 全てをミックスさせて自鯖を起動させていました＞＜； わかったことが、mysql-start.batとEasyPHPを同時に起動すると、 ナビ猫で毎回バッチファイルの実行をしないと自鯖が起動しない状態でした。 今思えばバッチを実行すると初期に戻るのは当たり前ですねｗ 初心者中の初心者でしたorz この度は本当にありがとうございました。 これで自己満鯖が作れそうです^-^ またつまずいてどうしても解らない時は質問しちゃかもしれませんが、 その時はよろしくお願いします。 GMさんのご健康とGOMI鯖の発展をお祈りしてます。 -- (ねっこ) 2009-01-28 13 35 03 解決してなによりです￥・∀・ ￥ 質問なんぞはいつでもどうぞ～。 私もどっちかというと無知ですが知ってることであれば暇があれば返事します(`・ω・´) -- (GM) 2009-01-28 22 56 14 HP?ɃA?J?}?l?ȂǓ???̂ł??? ???ɂł????邦???Ȋ????ŋ????Ă??????炤?ꂢ???ł??? -- (名無しさん) 2009-02-05 07 39 33 ホームページにアカマネやパス変更のツールをいれる方法を 猿にでもわかるようなかんじでおしえてくれたらうれしいですｈ -- (名無しさん) 2009-02-05 07 40 34 質問なのですが。。⑩のラインエイジさんのリンクが切れています HPにいってうｐロダをみても08がないのですがどれを選択すればいいでしょうか -- (とらじ) 2009-02-06 07 47 34 直しました。このページにおいてあるリビジョンは基本的に更新しませんので まずは入門と思って後々自分でRev更新してください。 Rev更新はファイル全部上書きとデータベースをバッチファイルし直しだけです。 もちろんオリジナルがある場合はその都度変更が必要ですが。 アカウントマネージャーなどですが、http //2php.jp/php/install_apache_windows.html 私が昔お世話になったサイトです。こちらで勉強してください。 -- (GM) 2009-02-06 08 51 57 ナビキャットで接続の最初なんですが、すでにローカルホストと言う名が存在しますってでるんですがどうしたらいいですか？ -- (エラー) 2009-02-12 18 55 58 そのままの意味だと思います。 すでにローカルホストという接続を作ってると思いますよ。 mysqlを起動した状態でnavicatを起動して左にあるlocalhostというのを ダブルクリックしてみましょう。 -- (GM) 2009-02-13 11 42 09 pathを間違ったところを消して、上書きしてしましましたｔｔ 戻すにはどうしたらいいでしょうか？ 教えてください。 -- (がんばってます。) 2009-02-14 11 06 28 PCをそこまで本格的に使っていかないなら別に問題はありませんよ。 もし何かしらの作業やアプリを入れたりして動かない場合などは その都度pathを設定したらいいと思います。 普通にゲームをしたりインターネット観覧とかなら大丈夫です。 鯖立てるにしてもこのページに書いてある通りにやってるのであれば 「C \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\bin」を;をつけずにはりつけときゃいいです もしも不安なら貴方の環境がわかりませんが、windowsなら 「C \WINDOWS\system32;C \WINDOWS;C \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\bin」 にでもしておいてください。 正直私から正確な解答は不可能です。pathは貴方のインスコしたものやPCの環境によって かわってきますので～。 まぁPCが動かなくなったりとかはないので心配しないでいいですよ -- (GM) 2009-02-14 13 13 28 ↑全部間違って消してしまった場合の話です。 もし要所で消してしまった場合はこちらに全部コピーして貼り付けれもらえれば もしかしたら回答できるかもしれませんが～。 -- (GM) 2009-02-14 13 15 14 コマンドプロンとで java-versionと入れると ’java’は内部コマンドまたは外部コマンド、 操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません。 とでるのですがjavaはインストールしたんですがどうしたらいいですか？ -- (教えてください) 2009-02-17 16 46 26 環境変数でPathの設定が出来ていないのだと思います。 設定しましたか？ -- (GM) 2009-02-17 18 51 03 原因は環境変数した。 解決しました本当にありがとうございます。 後アイテムIDとかNPCIDとかが分かる物とかHPなどないのでしょうか？ -- (教えてください) 2009-02-17 23 37 21 mysql-startbatを起動すると一度開いてすぐきえてしますのですが、 最初は普通にきどうしていたのですが、何が原因でしょうか？教えてください。 -- (さっち) 2009-02-18 05 25 58 アイテムIDやNPCIDはNavicatの中身を参照しましょう。 npcテーブルとetcitemテーブルなどの一番左がIDとなります。 Mysqlが起動して一瞬で消える 環境変数のpathで;C \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\binを 手前のほう（2番目くらい）に貼り付けてやってみてください。 pathの順番は左から優先的に検索して使用していくようですので その関係の不具合と思います。 -- (GM) 2009-02-18 08 28 48 GM様解決できました＾＾ありがとうございます。 もう一つ質問なんですが、例えばパンドラのグラフィックをアイリスなどのグラフィックに替えたいのですが、 グラフィックを変えると口のマークでなく剣のマークになってしまい、アイテムを買うことができません。 どうしたらよいでしょうか？ -- (さっち) 2009-02-18 13 37 34 遅レスもうしわけないっす。 正直わかりません！ 素直にNPCを使うほうがいいんではないでしょうかー。 -- (GM) 2009-02-22 07 28 26 revの更新はどの手順でしたらいいのでしょうかぁ？ -- (ロレン) 2009-02-24 15 00 57 l1jフォルダを全て上書きしたあとMyISAM.sqlをバッチフィルするだけです。 尚、このやり方ですと初期状態に全て戻ります。 データベースは要所要所残したい場所を別途保管してMyISAM.sqlを入れたあとに 再度入れなおししてください。 javaを弄ってる場合も同じで要所要所書き換えしてください。 オリジナルがないのでしたらキャラクター系だけ保存しといてあと全部上書きして MyISAM.sqlバッチファイルでいいです。 -- (GM) 2009-02-24 19 20 13 初めまして。 質問なのですが、自鯖を立てている方のオリジナル武器等の グラフィックはどこから手に入れているのでしょうか？ -- (neko) 2009-03-23 18 33 50 IZ鯖さんにて確認する事が出来ますよ。 鯖建てとは関係ありませんが、killlog・腹減り・プレイヤーへのコマンド付与に頭を悩ませています。 ご教授願います。 -- (鉄) 2009-03-23 19 35 00 多分全てフォーラムを参照したら見れると思います。 ここで説明するのは難しいのでl1jwikiからいけるフォーラムを見てみてください。 コマンド付与は現在のRevだとデータベースで出来るようになっていますので DBのgmcommandsの設定したい所を200から0にしたらできます。 -- (GM) 2009-03-25 12 13 10 鯖立てることできましたが、 ショックスタンの効果時間を10秒とかはDBじゃ反映してないみたいですが、 どこの設定をいじれば変えれるのですか？ あとマジックドールの効果も変えたいです。 お暇なときでいいのでお教えください メッセじゃ罪悪感感じるので -- (助けてください) 2009-04-03 21 59 36 解説のやり方で鯖を立ててみましたが・・・ 上に出ていた亮太さんと同じくアカウント入力後動かなくなります。実際は左の説明文は動いているので 固まってはいないと思うんですが・・・。 砂時計が出てカーソルを動かすと矢印に戻る状態です。 -- (土製) 2009-04-16 04 24 14 mysql-start.batは起動していますか？ ServerStart.batを起動したらちゃんと画面動いて接続待機中になっていますか？ そして自鯖ログインしようとしたときに接続試行 127.0.0.1と出ていますか？ ServerStart.batを起動した状態で消さずに自鯖にinしていますか？ 自鯖でない場合でローカル接続のPCでinするのならプライベートIPアドレス（ローカルIPアドレス） は固定にしていますか？ こちらを答えてもらえるとわかるかもしれません。 -- (GM) 2009-04-16 09 58 25 初めて鯖立てに挑戦している者ですが、ナビ猫を起動しローカルファイルを作成したまではよかったのですが 接続しようとするとエラーが出て接続ができません。接続できないためか、新規データーベースもグレーの状態でクリックできない状態です。 この、接続ができないというのはポート開放ができていないということなのでしょうか？ お手数かけますがどうか教えてくださいm(_ _)mよろしくお願いします。 -- (NAVI) 2009-10-31 00 26 56 すいません、上記の内容は自己解決いたしました。 今、バッチファイルの設定でDBのSJIS_l1jdb.sqlを探してるんですが、見つかりません。 uma(省略)ファイルのDBとは違うのでしょうか？ もしも見てる方いましたらご教授ください。 -- (NAVI) 2009-10-31 10 41 08 ttp //u11.getuploader.com/umagoon ラインエイジさんのアプロダにあるフルパックのデータの中の「l1jdb.sql」 をバッチファイルするんじゃなかったかな。 あんま覚えてないですがｗ -- (GM) 2009-11-01 12 17 27 ⑪解凍して出来た「umagoon_uljp00012.zip」の中身をC \l1jsrv\serverにぶち込む。同じファイルばかりがあるのですぐわかると思います。（全部上書きでOK ここのC \l1jsrv\serverこれがどこかわかりません教えてください -- (おねがいです) 2009-11-12 18 16 19 まったくの初心者ですが無事に自分のPCで起動するところまではできました。 ただ、先の段階であるRev更新というのが良く分かりません…。 どこかからDBの中身になる物を持ってきてDB更新する事だとは思うのですが。 Rev更新のやり方についても教えていただけると嬉しいです。 -- (名無しさん) 2009-11-12 19 16 52 おねがいですさん。 ⑦を見てください。この時点で出来てるはずです。 それかもしくは⑥が美味くできてなくてインストール完了してないからだと思います。 名無しさん umagonさんのところにあるアプロダで最初は拾ってきてやったほうがいいです。 のちのち自分でjavaなど個別にできるようになればいいとおもいます。 DBは「dbフォルダの中にあるMyISAMフォルダ」にあります。 ここから個別にバッチファイルしていってください。 自分で弄っているが更新したいファイルは手書きで1から作り直すか、マージして 更新箇所だけテキストファイルのまま書き直してバッチファイルするといいとおもいます。 私も随分と現役離れているので詳しくはいえませんがｗ -- (GM) 2009-11-13 10 05 15 ご返答ありがとうございます。 アプロダにある物をダウンロードして元のテーブルを削除。 L1J-Rev2021\db\MyISAMからテーブルを個別にバッチファイルを実行する、という事でいいでしょうか？ 自分なりにやってみましたがServerStart.batを実行するとエラーが多数出てしまうのでやり方あっているのかが不安に… Java側の問題なのかもしれませんのであちこち見つつ考えてみますがヒントがいただければと思います；； -- (名無しさん) 2009-11-13 15 01 06 名無しさん やり方はそれでOKです。 エラーの原因はたぶんですがjarファイルというのがアプロダにアップされている 分には添付されてないので（jarとは鯖の本体）java側の問題ですね。 解決策としてはエクリプス等を使いソースをビルドしたのちjarに圧縮 これができないのであればgomi鯖のアプロダにRev2021のjarファイルアップしておきますので。 後ひとつの原因と考えられるのは バッチファイルするときのエンコードを「932 (ANSI/OEM - Japanese Shift-JIS)」 にしてなくてDBが文字化けしているので読み込めないとかかな？ とりあえずこんくらいしか思いつきません(・∀・) -- (GM) 2009-11-14 09 08 05 はじめまして。 手順どおり行い、 DOS窓でクライアント接続待機中まで行きましたが、 クライアントを立ち上げ、アカウント・パスワード入力してLOGINを押すと 砂時計が出て、それ以上進んでくれません。 DBにも、アカウント情報インサートされてません。 どんな原因がありますでしょうか・・・ lin.bin.exeが悪いのでしょうか・・ -- (好き好き) 2009-11-14 18 37 09 lin.bin3.0.exeをお使いでしょうか？それ以外だと無理です。 もしくはクライアントが古いか・・・。 本鯖アップデートを行ってみてください。 （他の最新の鯖に入れるなら問題ないと思いますが） もしくはショートカットのほうのlin.bin.exeの接続先IPが間違っているとか・・・。 自鯖だと127.0.0.1ですよ。 ローカルのほかのPCからだとグローバルIPではなくローカルIPになります。 -- (GM) 2009-11-14 21 00 45 えっと、linbin3.0.exeは、1517kbのもので合っていますでしょうか。。 クライアントは、JP鯖の最新入れなおしてみました。 上のほうで同じ質問されてる方がいたので、そのときのを参考にすると、 ServerStart.batを起動したらちゃんと画面動いて接続待機中になっていますか？ →なっています そして自鯖ログインしようとしたときに接続試行 127.0.0.1と出ていますか？ →接続試行のあと、127.0.0.1に接続しましたと出ています ServerStart.batを起動した状態で消さずに自鯖にinしていますか？ →しています 何か特別な設定がいるのでしょうか・・ -- (好き好き) 2009-11-15 22 27 36 確か止まり木さんとこにlin.bin.exeは落ちてたと思います そこまで正常なら普通は入れるはずですので… よくわかんないです( _ ) -- (ＧＭ) 2009-11-16 00 05 20 自分も自鯖ログインに手間取りましたが、 ゴミ鯖さんの鯖立て方法の、 ⑪解凍して出来た「umagoon_uljp00012.zip」の中身を C \l1jsrv\serverにぶち込む。 同じファイルばかりがあるのですぐわかると思います。（全部上書きでOK） とありますが、このファイルでは古かったのか ラインエイジさんとこのうｐろだにあるumagoon_uljp00048.zipファイルを 更に上書きすればＩＮできました。 まぁ私自身Rev更新も出来ない初心者なんで 偶然ＩＮ出来ただけかもですが・・・・ -- (初心者) 2009-11-16 12 15 06 アプロダのファイル使わせていただきました。 無事動くようになりました。ありがとうございます。 色々いじるのを勉強してみます。 -- (名無しさん) 2009-11-16 17 47 03 お二人ともお疲れ様です(・∀・) がんばってくださいね！ -- (GM) 2009-11-16 17 59 32 ＞＞初心者さん ありがとうございます。私もラインさんのumagoon_ulip使ったところ、 無事接続できました。 ＞＞GMさん なんどもお答えありがとうございました。 -- (好き好き) 2009-11-16 23 38 53 ダウンロードの差分ファイルも新しいrev2021に変えておきました。 -- (GM) 2009-11-17 11 11 54 環境変数を変えてるつもりなんですが、反映されていないのか 'javac' は、内部コマンドまたは外部コマンド、 操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません。と 表示されます OSはvistaなんですがXPとは違う処理をしなければならないのでしょうか？ どなたかご教授願います＞＜ -- (ひょろひょろ) 2009-11-29 16 03 13 連投すみません；； 上のほうはおそらく解決しました。 今度は「⑦ l1j-srvpack に入っている install.bat をクリック。インストールが終わるまで何もせずに待つ。 結構長い場合もあるので（PCによる）気長に待つ。」 というところで「'xcopy' は、内部コマンドまたは外部コマンド、 操作可能なプログラムまたはバッチファイルとして認識されていません。」 と表示されます。これはインストールが失敗してるということですよね？ どうしたらよいのでしょうか？；； -- (ひょろひょろ) 2009-11-29 23 39 48 環境変数の設定がうまくいってないかenv.txtの編集がちゃんとできてないんじゃないでしょうか？ よくわかりませんが見直してみてくださいな～。 -- (GM) 2009-11-30 15 42 18 env.txtの１行目を @set javaDir=C \Program Files\Java\jdk1.6.0_10\bin に書き換えて 環境変数は「java -version」と打ち込み java version "1.6.0_01" 「javac -version」と打ち javac 1.6.0_0 と表示されます；；これで合ってますよね？ -- (ひょろひょろ) 2009-11-30 22 37 32 環境変数は「java -version」と打ち込み java version "1.6.0_10" 「javac -version」と打ち javac 1.6.0_10 でした；； -- (ひょろひょろ) 2009-11-30 22 46 18 ラインエイジのHPから一通りのファイルをダウンロードし、 navicatの起動まではできたのですが、「バッチファイルを実行する」 の所で詰まりました。 ラインエイジのHPには、用意したDB(フルパッケージの中のdbフォルダ内にあります） と、ありますがどのファイルを指しているか理解できません。 ご教示いただければ幸いに存じます。 -- (モルツ) 2010-01-21 21 13 26 build済み Rev1990fullpack をダウンロードした所、l1j直下にl1jdb.sqlがあり、実行した所無事dbは作れたのですが そのsqlファイルのエンコード形式がutf-8だったからなのか何なのか、ServerStartを実行しても 2010/02/06 3 49 40 l1j.server.Config load 情報 loading gameserver config Exception in thread "main" java.sql.SQLException Connections could not be acqui red from the underlying database! at com.mchange.v2.sql.SqlUtils.toSQLException(SqlUtils.java 106) at com.mchange.v2.c3p0.impl.C3P0PooledConnectionPool.checkoutPooledConne ction(C3P0PooledConnectionPool.java 529) at com.mchange.v2.c3p0.impl.AbstractPoolBackedDataSource.getConnection(A bstractPoolBackedDataSource.java 128) at l1j.server.L1DatabaseFactory. init (Unknown Source) at l1j.server.L1DatabaseFactory.getInstance(Unknown Source) at l1j.server.Server.main(Unknown Source) Caused by com.mchange.v2.resourcepool.CannotAcquireResourceException A Resourc ePool could not acquire a resource from its primary factory or source. at com.mchange.v2.resourcepool.BasicResourcePool.awaitAvailable(BasicRes ourcePool.java 1319) at com.mchange.v2.resourcepool.BasicResourcePool.prelimCheckoutResource( BasicResourcePool.java 557) at com.mchange.v2.resourcepool.BasicResourcePool.checkoutResource(BasicR esourcePool.java 477) at com.mchange.v2.c3p0.impl.C3P0PooledConnectionPool.checkoutPooledConne ction(C3P0PooledC 末尾が消えたので、追記 続行するには何かキーを押してください . . . というエラーメッセージが出てしまい意味不明な状況です。 解決策をご存じの方おりましたら一報お願いします。 状況：上記フルパックを解凍→NAVICATにてl1jdbを実行 その際、sjisでは文字化けしてしまう為、utf-8にて実行 Serverstartを実行した所、上記エラーメッセージ発生 -- (マーク) 2010-02-06 03 56 56 GMコマンドが使えなくて困っています。 リビルド版に最新版を上書きし、ソロプレイはできたのですが この後 ①NAVICATを使ってACCESSレベルを２か所変更（account/character) ②再起動 ③リネにIN してもコマンドができませんでした。 もしよろしければご教授いただけたら幸いです。 -- (まりす) 2010-02-17 20 33 36 だいぶ以前なので解決してるとは思いますが解らない方いるかもなのでカキコ マークさん NabiCatにDBが入っていなくServerStartしたら同じメッセ出ますので?やり直してみてはどうでしょうか？ まりすさん ラインエイジの掲示板に目通すと必ずわかります 鯖立てチャレンジ一週間足らずなのでこのくらいが精一杯です -- (ちいちい) 2010-03-15 18 28 58 文字化けしてますね 同じメッセ出ますので16やり直してはどうでしょうか？ です -- (ちいちい) 2010-03-15 18 33 59 鯖接続して自分自身が入れるようになったんですが、レーはどこでできるのでしょうか？ 経験値５００倍 アデナ３０倍 ドロップ１０倍 など。 NavuCatで個別にレート変更はできると思うのですが。 鯖構築に関するいろんな過去ログ見ても、丸二日みてましたが、わからず。。 宜しくお願いします。 -- (名無しさん) 2010-03-28 07 38 17 ↑ serverフォルダーのconfigフォルダーの PROPERTISファイルをメモ帳で開くことで 対応できました。 初歩的な質問で失礼しました。 -- (名無しさん) 2010-03-28 16 50 52 エルフの魔法を全部習得させるにはどうすればいいでしょうか？ 返答おねがいします＞＜ -- (名無し) 2010-04-07 20 51 54 試したみたけど、DBのskillのところのテーブルでattrってところを０にすれば出来ましたよ。 俺は諦めちゃったんですけど、頑張ってください。 -- (ブルー) 2010-04-08 00 21 32 navicatは評価版を使用していますが、freeでつかえるものってないんでしょうか? navicat高いので買おうか迷っていますtt -- (ナビぬこ) 2010-04-14 19 44 40 ラインエッジの過去スレにヒント書いてたよ アンインストールとインストールを繰り返すような内容だったから対策としては微妙な気もするけどね。 -- (ブルー) 2010-04-14 22 10 40 初歩的な質問ですみません。 キャラクターやアカウント、作ったオリマップなどのデータを消さずにrevの更新はどうやってすればできるのでしょうか？ NavuCatをつかっています。とりあえずDBをダンプするのはわかったのですがそれ以降がわかりません。 -- (わなわな) 2010-04-16 20 19 50 navicatはライト版があり無料で使えます。 機能制限ありますがまぁ大丈夫です。 評価版の永久に使える方法はありますが、レジストリをいじったりするのでPCに 慣れてない人にはお勧めできませんね。時間を戻すツールを使ってもできますが、 鯖起動ができなくなるので結局使えませんです。 ダンプしたsqlファイルをバッチファイルしたらいいんじゃないでしょうか。 ダンプ＝バックアップみたいに思ったらいいとおもいます。 ただRev更新でマップやキャラクターのテーブルに変更があった場合は手動かクエリ などを使って更新箇所のみ変更していかないと起動しない場合or起動しても バグがでる場合があります。 がんばってください -- (七誌) 2010-04-17 09 32 28 細かく説明ありがとうございます とても参考になりまし。 -- (わなわな) 2010-04-18 22 55 48 install.batというのを押しても一瞬でてきえます； どうすればいんですか？ お願いします。。 -- (くまちゃ) 2010-05-16 09 54 31 質問させて下さい!! こちらのサイトを参考にさせて頂きながら新しく鯖を建てようと思っています。 公開する為にポート2000開放を行ったのですが 自分でLinbinへﾛｸﾞｲﾝは出来るのですが、他の方がアクセスをすると 「このワールドｒｙ」と流れてしまいます。 ポート開放がうまくいっていないのかなーと思ったのですが いくらやり方をぐぐってやり直してもどうしても改善出来ませんｔｔ YBB光回線を使用していますが、YBB光だとポート開放自体が出来ない 場合があるという文面をみつけてしまったのですが・・・ 何か解決策や他の方法等ございましたら 教えてください＞＜ -- (はにはに) 2010-05-17 22 49 10 http //winny.4th.jp/lesson1/scan.html 鯖起動した状態でここに2000を入れて確認してみてください。 TCPポート 2000 は開放されています。 と出れば問題はないです。 その場合は多分、知り合いに教えてるIPが間違ってるか接続方法が間違ってるんでしょう。 TCPポート 2000 は開放されていません。 とでたらポート開放がんばりましょう。 あなたのyahooBBのモデムの型番（トリオモデム3-G）（3-Gplus）などと ポート開放と検索かけたら開放方法が出てくると思います。 例：ポート開放 yahoo3-Gplus と検索します。 がんばってください -- (GM) 2010-05-20 19 57 17 GMさんお返事どうもありがとうございます＞＜ TCPポート開放はちゃんとされているようです。 開放されていますと出ました＞＜ 自分のIP検索はhttp //www.ugtop.com/spill.shtmlここで行い 表示されているIPで接続を試みたんですが、やはり 「このワールドｒｙ」と出てしまいます・・・。 他のリネのエミュ鯖には接続が出来ているので Linbin自体が悪いとも考えにくいですし、原因がさっぱりです。。。 127.0.0.1を入れてﾛｸﾞｲﾝすればもちろん出来るのですが・・・ ずっとにらめっこ状態ですｔｔ -- (はにはに) 2010-05-22 17 27 08 ↑自分のPCからは、自分のIPで入れません -- (名無しさん) 2010-05-26 14 49 10 すみませんでした。 自己解決しました。 初歩的な質問で申し訳ありませんでした＞＜； -- (はにはに) 2010-05-27 01 19 55 解決できてよかったです！ 実は私も原因わからんで返答できんかったですｗ がんばってくださいー -- (GM) 2010-05-27 23 28 53 イミューン トゥ ハームの効果時間を増やしたいが、buffduration の値を増やしても変わらなかった。他にイジるところがありますか？ 教えてください＞＜ -- (リネ好き) 2010-06-06 22 24 05 おせわになります。 サーバー立ち上げる事は出来たのですが、オリジナルのアイテム名に変更したいのですが どうしたらいいでしょうか? ためしにnavicatのetcitemからランプ(id40001)の名称を変えてみました。 床置きにすると変更した名称で表示されるのですが、アイテム欄には元のランプのまま表示されてしまいます。 ご教授願えないでしょうか、宜しくお願いいたします。 -- (いつもありがとうございます!!!) 2010-08-13 20 22 15 ↑自己解決しました。 すみませんでした。 -- (いつもありがとうございます!!!) 2010-08-15 10 08 43 名前 コメント すべてのコメントを見る - -
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ヘビィボウガン 悪鬼サエ啼ク怒号ノ砲 攻撃力：444 【SD】444 【PB】488 【ﾘﾐ解SD】510 【ﾘﾐ解PB】561 会心率：-30% スロット：--- リロード：やや遅い 反動：中 ブレ：右/小 ※リミッター解除すると武器係数1.48が1.7へと変更されます 装填数 Lv1 Lv2 Lv3 Lv1 Lv2 通常弾 7 9 10 回復弾 2 1 火炎弾 6 捕獲用麻酔弾 2 貫通弾 2 - 3 毒弾 - - 水冷弾 - ペイント弾 2 散弾 6 - 8 麻痺弾 - - 電撃弾 - 鬼人弾 1 徹甲榴弾 - 2 2 睡眠弾 - - 氷結弾 - 硬化弾 - 拡散弾 - 2 2 減気弾 2 - 滅龍弾 3 斬裂弾 - 水中弾 - - 爆破弾 3 竜撃弾 2 ※しゃがみ対応弾は水色、弾追加スキル増加弾と竜撃弾は灰色 しゃがみ対応弾 Lv3拡散弾(2) +0 火炎弾(6) +1 滅龍弾(3) +1 特徴 「この銃を使ってみたいけど会心率低くない？」「スロ無いんですか＾＾；」 なんて思っているガンナーも多いだろう。 確かに、この銃は-30%とお世辞にも低くないとは言えずスロットも無い。 だがしかし！ 会心率とスロットだけでこの銃は終わっている訳ではない。 このデメリットを補って余りあるのがその「とても高い攻撃力」にある！ その攻撃力とは、パワーバレルで488、その状態でリミッター解除をする事により561まで上昇してしまうのだ！ さらに通常弾の装填数はなかなか多い。その銃口から放たれるはまさに怒号！ 無論、通常弾だけでなく爆破弾や拡散弾までも装填できる。欲張り？ もちろん、この会心率も緩和する事ができれば更なる火力が手に入る。 これで《悪鬼サエ啼ク怒号ノ砲》の魅力は伝わったかな？さあ君も《悪鬼サエ啼ク怒号ノ砲》を使ってみよう！ 名前長いのは気にしちゃ駄目だよ！ ガンランスの熾烈ナル修羅ニ堕ツ鎗はカタカナだけを取ってナルニツと呼ばれているが、 悪鬼サエ啼ク怒号ノ砲はサエクノなどと呼ばれず、悪鬼や怒号と呼ばれることが多い。 派生 単品生産のみ ヘビィボウガン 悪鬼サエ啼ク怒号ノ砲 名前 コメント すべてのコメントを見る
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登録日：2011/03/12(土) 08 04 19 更新日：2022/05/27 Fri 13 42 52NEW! 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 _( 3」∠)_ いざという時に ファーストエイド 事故 体位 出血 医療 固定 地震 忘れてはいけない 応急処置 搬送 最低限の知識 止血 溺水 火事 火傷 災害 痙攣 骨折 応急手当とは医師以外の民間人による負傷などに対しての手当てのこと。 救急隊員が行うものは「応急処置」と呼ばれるのが厳密な区別なのだが、あまり区別はされていない。 応急処置も含めて「善きサマリア人の法」等、いろいろな面で課題はあるのだが、 行動できることで助かる人が増えるのは事実である。 この項目では事故や災害によりケガなどをした人を応急手当てする際に役立てていただきたい。 事故・災害は、いつ、だれの身に起こるのか分からないのだから。 ・傷病者を発見したら 〇安全の確認／周囲の協力を得る まずはじめに状況に合わせ周囲の安全を確認する。傷病者の近くに何かしらの危険がある場合は特に迅速に。 また、手当や救助は一人では非常に困難なのでこちらも状況に合せて周りの協力を仰ぐ。 その場合、人間心理上、「誰か助けてください」などではなく「そこのあなたは○○してください」と個人個人を指定して頼んだ方がいい。 〇保温 顔面蒼白や体温の低下などがみられる場合、乾いた毛布・衣類などで保温する。 地面やコンクリートなどの上に寝かせる場合は、かけるものより下に敷くものを厚くする。 ※熱中症など放熱・冷却が必要な場合を除き、季節に関係なく行う。 〇衣服 傷病者の楽な体勢にし、衣服・ベルトを緩める(状況によるが、優先順位は救命処置が先)。 意識がある場合は希望を聞きながら。無理強いはしないように。 〇体位 症状ごとに適した体位をとらせることで、苦痛を和らげることができる。 こちらも傷病者の希望を優先し、一番楽な体勢で安静にする。当然強要はNG。 + 体位一覧 ・仰臥位(ぎょうがい) いわゆる仰向け。 全身の筋肉に無理な緊張を与えない一番自然な体勢。 心肺蘇生を行う場合もこの体位で行う。 ・腹臥位 腹ばいになり、顔を横に向けた状態。 背中にケガをしているときに有効なほか、傷病者が吐いているときなどにも適する。 ・膝屈曲位 仰臥位の膝を立てた状態。 体内の痛みや外傷を問わず、腹部に何らかの症状を訴えた場合に適する。 ・側臥位(回復体位) 意識(反応)のない傷病者に適する体位。 横向きに寝かせ、下顎を前にだして気道を確保し、上側の腕の手の甲を顔を乗せる形で添える。 さらに上側の脚の膝を前に90度曲げ、後ろに倒れないようにする。 要するに、 _( 3」∠)_ ←この姿勢。 ・半座位 上体を軽く起こした体位。 胸から上に関して異常を訴える場合に適する(呼吸や頭部外傷、脳内へのダメージなど)。 ・座位 クッションなどを抱え座った体位。 胸、呼吸の苦しみを訴える傷病者に。 ・ショック体位(足側高位) 仰臥位の体勢で足を15～30cm高くした状態。 貧血や出血によるショック状態の傷病者に適するが、頭にケガをしている場合や足をケガして固定していない場合にはやってはいけない。 + ※ショック状態 ・症状 顔色は青白く、目はうつろ、表情はぼんやりし、唇は白～紫(チアノーゼ)になり、呼吸は速く浅い。 冷汗が出て、体は小刻みに震え、皮膚は青白く冷たくなる。 ・対応 保温・楽な状態(服装を緩め、ショック体位)へ移行し、声をかけ励ます。 ショック体位を行えない場合(頭部損傷など)は仰臥位とする。 〇簡易担架(搬送) 足にケガを負っていたり、意識が無いなどの理由で傷病者の移動が難しい場合に有効。 必要な物は丈夫な棒×2と上着数枚。もしくは毛布が1枚あるだけでも良い。 棒と上着を用いる場合、まず上着のボタン及びファスナーを閉め、棒2本をそれぞれ左右の袖に通し完成。 棒と毛布を使う場合、まず一本の棒を毛布の上の1/3のところに置き、短い方を折り返す。 次に二本目の棒を折りしろ15cm以上余裕をもった折り返した方の上に置き、二枚目(下)ともども手前に折る。これで完成。 ※上に人が乗ると摩擦が発生するため滑らない。 毛布のみの場合、両端を三重ほどに丸めて握れるようにし、4～8人で運ぶ。 ※運ぶ際は原則脚を前に。保温も忘れず、揺れは少なく。 なお、徒手搬送法という担架を使わないやり方もあるが、 傷病者に負担が大きいためここでは安易に説明するのを控える。 動けない人を見つけたらまず周囲に助けを求めること。 〇火傷 ・水で冷やす すぐに水道水などの清潔な流水で冷やすことで、痛みの軽減と悪化を防止する。 靴下など衣類を着ている場合、衣類ごと冷やす。 氷などを使って長時間冷やすとかえって悪化する場合もあるので注意する。 広い範囲に火傷した場合は、火傷の部分だけではなく体全体が冷える可能性があるので冷却は10分程度に留める。 災害等により火災が発生、火傷を負い包帯が不足しているなどの場合 必要な物。 綺麗なガーゼ(ハンカチ可) ワセリン サランラップ。 作製方法。 患部にワセリンを塗りガーゼで押さえサランラップで包帯のようにぐるぐるに巻く、と簡単に出来ます。 ただし体質でサランラップによってかぶれる事もあるので注意。 ※火傷の程度・留意点 ●第１度 赤くなりヒリヒリ痛む。 水泡は出来ない。 ●第２度 水ぶくれが出来る。 水ぶくれは傷口を保護するので破いてはいけない。 仮に破けても薬を塗ってはいけない。 ●第３度 皮膚が白くなったり黒焦げになり、傷病者は痛みをあまり感じない。 中～重度は迅速に医療機関を受診すること。 〇簡易ギブス(固定) ・部位確認 痛みのある場所を聞き、可能なら痛みを訴える箇所を視認する。 その際、痛がる場所を動かさない。 ●骨折の症状 激しい痛み、腫れ、動かせない。 変形が分かる、骨が飛び出している。 骨折の疑いがあれば結果に関わらず骨折の手当をする。 ・固定 必要な物は木の枝やノートなど丸めることの出来る本と縛る包帯のようなもの。 まず、変形している場合は無理に元の形に戻してはいけない。 次に協力者もしくは傷病者に骨折箇所を支えてもらう。 関節間で折れているときは、それぞれの関節が一直線になるように添え木を当て、三角巾などで添え木を固定する。 関節が折れているときも同様。 大腿部が折れている場合は長い棒やダンボールを使って固定すると良い。 固定する際に包帯の代わりにする物がないときは、女性のパンストが伸縮性に富んでいるので非常に有効。 ただし新品の清潔なもので。 〇止血 まず出血部位を確認し、できれば高い位置に上げる。 ・直接圧迫止血 傷口にきれいなガーゼやハンカチ、タオルを当て、そのうえから手で圧迫する。 このとき感染予防としてビニール(手)袋などをして止血する。 ・間接圧迫止血 傷口より心臓に近い動脈を手や指で骨に圧迫、血の流れを止める。 ・直接と間接の併用 どちらか一方だけでは止まらない場合に。基本優先度は直接＞間接。 ・止血帯 上記の止血では止まらない、運搬の際に止血帯を用いなければならない場合に限る止血法。 決して安易に用いてはいけない。 まず止血帯を用意(幅5cmほどが望ましい)し、心臓に近い方に3～5cmのところで当て布を置き、止血帯を緩く結ぶ。 止血帯と当て布の間に棒を入れ、出血が止まるまでゆっくり回す(蛇口の要領)。 止まったらそれ以上キツくせず棒を固定し、止血開始時間を記録する。 30分以上続ける場合には、30分に1回止血を緩め、血流の再開を図る。 〇溺水 119番に通報。 浮くものがあれば投げ入れ、ロープがあれば投げ渡し、引き寄せる。 暖をとらせる。 意識がない場合は気道を確保し、人口呼吸。循環のサインがないときはさらに心臓マッサージ＋人口呼吸を続ける。 ※原則として溺れている人を救助しに行くのは消防職員やライフセーバーに任せる。 特に海、川、湖などでは救助者が巻き込まれる場合が非常に多いため、資格を持たない素人は極力救助に行ってはいけない。 〇痙攣(けいれん) 周囲を安全にする(椅子やテーブルがある場合は移動し、階段などからは遠ざける)。 舌噛み防止に口の中に手や物を入れない。 発作後に反応がない場合は気道確保、意識がハッキリしない場合や、初めて痙攣を起こした場合には側臥位(回復体位)にし、119番通報する。 最後に。 記したのはその場に居合わせた際の最低限の知識のみであり、専門的な心肺蘇生法などはない。 この項目をきっかけに、この項目以上にしっかりした内容の応急処置法の分かるサイトなどに行ってもらえれば幸いである。 追記・修正をお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 大震災直後に作った項目だったが、最近まですっかり忘れてた。コピペ多数だったので適宜修正します -- 名無しさん (2014-07-22 23 31 07) ゲームでも応急手当のスキルってたまにあるよね。必要コストが低い代わりに回復量も低い場合が多いけど、たまにレベル上がると低いとはいえ異常な回復量になる作品もあるな -- 名無しさん (2022-05-27 10 24 02) ↑世界樹の迷宮を真っ先に連想してしまう。戦闘時は使えないが、探索時に使う回復技としてはコスパに優れる技って立ち位置だったかな -- 名無しさん (2022-05-27 13 42 52) 名前 コメント
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剣士 大剣 329 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/03/09(金) 23 44 37.64 ID XlvMQ8M6 【クエスト名称】赤き麻痺、赤き毒 【討伐or捕獲】両捕獲 【タイム】03 34"20 【武器・武器種】暴砂剣シムンシアル・大剣 【スキル】攻撃大・弱点・集中・罠師・業物 【ドリンクスキル】攻撃大・逃走・こやし・防御小 【オトモ】麻痺ブメ２ 【画像】http //h2.upup.be/znfPDbHwuJ 【戦術・備考】 ＢＣスタート。 落とし穴＞麻痺＞シビレを２セット
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防具によってスキル値ってのが設定されていますヽ(･ω･)ﾉ 各値が一定値になるとスキルが発動！クエスト中にその効果が 得られます♪ 代表的なものをまとめてみた(･ω･) 剣士/ガンナー共通 攻撃系 (攻撃力UP【大】、見切り+3、火事場力+2) 序盤はそこまでこだわる必要はないけど、上位になるにつれてほ ぼ必須といっていいくらい重要になってくる。マイギャラリーで 並べた家具を大会で審査してもらい、そこで高得 点を出すと貰え る装飾品(防具のスロットに挿す珠)を複数個挿すことによって発 動することから、これら3つのスキルをまとめて剛力3点セットと よぶ。 攻撃力UP【大】 (スキル値名 攻撃) 武器の攻撃力を底上げするスキル。必要なスキル値は25。 見切り+3 (スキル値名 達人) モンスターを攻撃した場合に出る会心ダメージの出現確率を上昇させる。必要なスキル値は20 火事場力+2 (スキル値名 底力) 自分の体力が40％以下になった場合に発動。名前の横に火のマークが出て、攻撃力が1.5倍に増加する。(ボウガン系については大型アップデートで上昇率が減少、1.3倍？) その他ダメージ保護系 (高級耳栓、耐震、風圧無効【大】、回避性能+2、女神の赦し) モンスターが行う各種行動によって操作不能になったりするのを 防ぐためのスキル。高級耳栓は剣士、ガンナー共にモンスターに よっては必須になってくる。 高級耳栓 (スキル値名 聴覚保護) モンスターの咆哮によってハンターが耳を塞ぐのを防ぐ。フルフルやディアブロスといった長時間の咆哮を行うモンスターにはほぼ必須。レウスやブランゴなどの短時間の咆哮であれば耳栓で大丈夫だったりする(･ω･)高級耳栓に必要なスキル値は15、耳栓は10 耐震 (スキル値名 耐震) モンスターが起こす地震で一定時間行動不能になるのを防ぐ。ぶっちゃけドドブラくらいしか用途が見つからない！必要なスキル値は15 風圧無効【大】 (スキル値名 風圧) 特に飛竜種(レウス、レイア、ディアブロス)や鳥竜種(クック先生、ゲリョス)が行うはばたきで起こる風圧を防ぐ。あると便利。ただ例外でヒプノック相手にはつけないほうがいい。 回避性能+2 (スキル値名 回避性能) ハンターの回避行動の無敵時間を若干伸ばす。秒にして0.3秒くらい。あると結構便利。ただ最初のうちは回避性能なしで避けれるようになってください＾ｑ＾ 女神の赦し モンスターの攻撃を一定確率で無効化する。赦しで1/8、抱擁で1/4。ちなみにスキル値マイナスで死神の裁き、死神の抱擁が発動する。効果はやってみると面白いかもしれないから秘密。必要なスキル値は赦しが10、抱擁が20。ナイス女神！キラキラ♪ 剣士系 砥石使用高速化 (スキル値名 研ぎ師) 落ちた切れ味を回復させる為の砥石を使う速度を上昇させる。スキルなしで研ぎモーションが4回に対し、スキルありで1回。隙を見て砥石を使うタイミングが極端に広がる為、是非つけることをオヌヌメ。 切れ味レベル+1 (スキル値名 匠) 武器には2種類の切れ味ゲージが存在して、切れ味レベル+1を使うことによって一段階上のゲージを出すことができる。通称匠。匠珠という装飾品を使うので上位になってからじゃないとつけられない。武器によっては必須になってくるが、序盤はいらない(･ω･) ボウガン系 反動軽減+2 (スキル値名 反動) ボウガンで弾を発射したときの反動を軽減させるスキル。うん、そのまんま。麻痺弾や毒弾といった状態異常弾を撃つときにはほぼ必須スキルになる。ボウガンは武器により反動の大きさが決まっていて(やや小/中/最大)、それにより+1でいいのか+2が必要なのかが決まる。詳しくはパパblogへ＾ｑ＾必要なスキル値は+2が15、+1が10 装填速度+3 (スキル値名 装填) ボウガンで弾を装填するときの速度を上昇させるスキル。うん、そのまんま。麻痺弾や毒弾といった状態異常弾をリロードするときに装填速度がなくかつボウガンの装填速度が遅いと装填してる間に死ぬこともしばしば(;´Д｀)ボウガンとご相談下さい(･ω･)必要なスキル値は+3から順に20、15、+1が10 装填数UP (スキル値名 装填数) ボウガンに装填できる弾の数が1つ増えるスキル。基本的にはLv2状態異常弾は1発しか装填できない為、状態異常弾メインで攻撃する場合(ミラボレアスなど)には装填数UPが必須になる。必要なスキル値は10 最大数弾生産 (スキル値名 弾調合) 弾を調合するときにランダムで決まっている結果数(貫通弾なら1~3)を強制的に最大にするスキル。たぶん要らない。 弓系 ちょうみにくい(;´Д｀)
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ガンナー ディフェンダー ファイター スカウト メイジ プリースト ☆1 ☆2 ☆3 ☆4 ☆5 ☆6 ☆1 獅子隊の小銃手 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 1 2 1 2 2 15 無し 無し 職工の狙撃手 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 1 3 1 3 3 15 無し 無し ☆2 護民島の罠猟師 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 2 3 1 4 2 15 5 3 大鬼縛り 護民島の罠猟師＞護民島の狩猟家 防衛軍の十字弓兵 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 2 4 1 3 4 15 4 5 武装解除 防衛軍の十字弓兵＞防衛軍の機械弓兵 ☆3 空賊の銃手 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 3 2 1 5 1 15 6 2 無謀なる強襲 空賊の銃手＞空賊の百中銃手 護民島の狩猟家 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 3 3 15 5 3 25 大鬼縛り 護民島の罠猟師＞護民島の狩猟家 鹿撃ち曲技団長 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 3 2 1 3 1 15 4 2 猫族奮起 鹿撃ち曲技団長＞大サーカス団総帥 爪の若頭ギャレット クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 3 4 1 6 2 15 7 3 拘束術 爪の若頭ギャレット＞爪の首領ギャレット 防衛軍の火力支援兵 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 3 2 15 25 4 4 狐矢 防衛軍の軽機関銃兵＞防衛軍の火力支援兵 防衛軍の機械弓兵 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 3 4 15 4 5 25 6 6 武装解除 防衛軍の十字弓兵＞防衛軍の機械弓兵 防衛軍の精密狙撃兵 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 3 3 1 4 2 15 5 3 拘束術 防衛軍の精密狙撃兵＞防衛軍の必中狙撃手 ☆4 隠密猟兵ウィット クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 4 3 1 15 必中の狙撃術 隠密猟兵ウィット＞隼の眼のウィット 空賊の百中銃手 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 4 2 15 6 2 25 8 3 無謀なる強襲 空賊の銃手＞空賊の百中銃手 除草請負屋 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 4 2 1 5 1 15 6 2 強者への毒矢 除草請負屋＞害獣駆除士 大サーカス団総帥 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 4 2 15 4 2 25 6 3 猫族奮起 鹿撃ち曲技団長＞大サーカス団総帥 探検家 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 4 4 1 4 4 15 6 4 八方撃ち 探検家＞秘宝探索者 爪の首領ギャレット クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 4 4 15 7 3 25 9 4 拘束術 爪の若頭ギャレット＞爪の首領ギャレット 二等兵エスメイ クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 4 3 1 15 バイタルアップ 二等兵エスメイ＞エスメイ軍曹 農砲夫ジャイルズ クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 4 2 1 3 2 15 4 3 過剰なる収穫 農砲夫ジャイルズ＞大豊作のジャイルズ 眉間撃ちマリー クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 4 2 1 3 1 15 4 2 精密なる指揮 眉間撃ちマリー＞暗殺保母マリー ☆5 暗殺保母マリー クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 5 2 15 4 2 25 精密なる指揮 眉間撃ちマリー＞暗殺保母マリー エスメイ軍曹 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 5 3 15 25 バイタルアップ 二等兵エスメイ＞エスメイ軍曹 害獣駆除士 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 5 2 15 6 2 25 強者への毒矢 除草請負屋＞害獣駆除士 ガトリング傭兵 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 5 3 1 15 威力増大 ガトリング傭兵＞ガトリングコマンド ショットガン花嫁 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人間 5 2 1 4 2 15 5 2 デスマリッジ ショットガン花嫁＞ブラッディ・マリー 大豊作のジャイルズ クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 5 2 15 4 3 25 5 4 過剰なる収穫 農砲夫ジャイルズ＞大豊作のジャイルズ 人間砲台ディーヴァ クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 5 4 1 7 3 15 9 4 麻痺弾 人間砲台ディーヴァ＞人間戦艦ディーヴァ 隼の眼のウィット クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 5 3 15 25 6 4 必中の狙撃術 隠密猟兵ウィット＞隼の眼のウィット 秘宝探索者 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 5 4 15 6 4 25 8 6 八方撃ち 探検家＞秘宝探索者 魔性の女 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 5 4 1 6 3 15 生贄 魔性の女＞魔性の復讐者 ☆6 ガトリングコマンド クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 6 3 15 25 10 5 威力増大 ガトリング傭兵＞ガトリングコマンド 人間戦艦ディーヴァ クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人 6 4 15 9 4 25 麻痺弾 人間砲台ディーヴァ＞人間戦艦ディーヴァ 魔性の復讐者 クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 猫 6 4 15 25 生贄 魔性の女＞魔性の復讐者 ブラッディ・マリー クラス 種族 レアリティ マナ 初期LV 初期HP 初期ATK 最大LV 最大HP 最大ATK 固有スキル 昇格 ガンナー 人間 6 2 15 5 2 25 デスマリッジ ショットガン花嫁＞ブラッディ・マリー 名前 コメント
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Stage2≪ ≫Stage4 道中前半#3 ハイドロ 道中後半#1(中ボス直後) ボス通常1 1枚目 ボス通常2 大瀑布 ボス通常3 セファリック 道中前半 #3 高速で弾を吐かれる前に潰していきたい 向日葵妖精は来る前に位置を合わせて速攻 自分は画面下の模様で合わせています ハイドロ 難所 LNB初クリアなら1被弾も許容 Lirioさんのブログも参照されたし スペカ開始時ににとりの上にいると初手上移動を引きやすくなるという信仰があるらしい 道中後半 #1(中ボス直後) 向日葵に針で全弾当てると妖精を焼けないのでややズラしています 向日葵3体目をちょっと前に出て抜けてそのまま右下に移動しながら掃討 ボス通常1 1枚目 ボス通常2 大瀑布 右右誘導が丸そう 霊夢なら1波で終わる ボス通常3 セファリック Lirioさんのブログに霊夢針安定パターンが載ってます Stage2≪ ≫Stage4
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出撃可能枠：二部隊 捕獲可能：ドライセン ハロスコア目標値：5430→13580→24450→38040→54350 かなり敵が多く、厳しい戦いになる。 ターン経過でマップ右に艦隊、さらに初期位置上下、及び右に大量のドダイ乗りのMSが敵増援。 同時にジュドーのZZが初期位置近くに現れる。 さらにターン経過で、なにをトチ狂ったのか、ハマーン様の真正面にアーガマ改が来る。同時にアーガマ近くに敵MSが出現。 アーガマはMSとサダラーンの集中砲火であっという間に沈むが、ゲームオーバーにはならないので無視しよう。 とにかく敵が多く、移動力が高いため、早めに撃破しないとすぐに囲まれる。 ZZの多連装ミサイルランチャーを全弾当てれば雑魚MSは全て倒せるので、いざとなったらジュドーにまとめて倒してもらうといい。 STAGE 2 ハマーンの黒い影←Prev Next→STAGE 4 カミーユの声
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●武器解説 モンスターから取れる各エキスにより移動速度up、ジャンプ力up、攻撃力up、攻撃モーション強化、防御力up、金剛体付加といった破格の武器性能を誇る 赤…60秒…攻撃モーション変化橙…45秒…のけぞり無効（尻もちつかず＋実質風圧無効） 白…90秒…移動速度･ジャンプ高度強化緑…………回復(回復量は薬草程度。虫育成によるスキルで回復量増加有)赤白…………赤・白の既存効果に加えて、攻撃力強化小橙白…………橙・白の既存効果に加えて、防御力強化小・金剛体（のけぞり無効＋受け身術＋耳栓（拘束短い咆哮のみ）） 三色…60秒…赤・橙・の既存効果に加えて、攻撃力＆防御力強化大・金剛体（のけぞり無効＋受け身術＋耳栓（拘束短い咆哮のみ）） 同じエキスを複数にとっても延長無し ただし、三色時以外は効果切れ始め（終了10秒前）の点滅時のみエキス取ると延長可能 三色は点滅後に完全に切れてから採り直し（代わりに3色揃ってから60秒間有効） 二色は有効時間はそれぞれで計算する＝自動延長しないので注意 同時討伐等で死体が残る大型からは、倒した後もエキス採取可能。緑が採れるなら回復すると良い 【大型のエキスの色の目安】赤：攻撃に使う部位 (頭、爪、腕、一部尻尾) 白：移動に使う部位 (脚、翼、移動のみの腕)橙：ベースとなってる部位 (胴体、ドスジャギィ等の中型は白扱い)緑：上記以外 (尻尾、お尻等) ※大半のモンスターが亜種系と同じ位置になっているがリオレイアのみ原種が特殊 【小型雑魚のエキスの色】赤：超攻撃的：リノプロス、コンガ、イーオス、オルタロスetc 白：攻撃的：ジャギィ、ランポス、ブナハブラ、アイルーetc橙：守備的：アプトノス、ズワロポス、クンチュウ、ゲネポスetc緑：ほぼ無抵抗：ケルビ、ガーグァ ●虫のステータス振りについて 個人的にはスピード132、スタミナ78かスピード150が使いやすいが各々自分に合ったステータスを色々探してみるのがいい キリン等、モンスターによってはパワー150が使いやすいということもある ●基本立ち回り エキスの重要度は白＝赤＞黄で、モンスターを殴り始めるには最低でも攻撃力が1.2倍になる白と赤エキスを取ること 1.2倍という火力強化はスキルだと火事場か不屈ぐらいでしか出せないほど強力である 黄色は白＋赤状態から取ってしまうとそこから1分で無色状態に戻ってしまうため三色をすぐ揃えられる相手、PT時にSA付加しないと攻撃に巻き込まれる時、風圧が面倒な相手以外は取れたときに取るという考えでいい ●基本コンボ XXAXX以下ループ：多分最大DPSでその場からほぼ動かないのでチャンス時に XXRAXX以下ループ：その場から全く動かずに攻撃も横に狭いためPT時にSA持ちでない武器が近くに居るとき用 XX↓A：上記のコンボ途中で後ろ方向に離脱したい時に、打点が高いのでスラッシュアックスや大剣、太刀より早く尻尾を切れるコンボでもある ↑X↓A：僅かな隙に差し込みつつ後ろ方向に離脱したいとき用 ↑AA：距離を詰めつつそのまま切り抜ける用、切り抜けない場合は↑AXXに切り替える 上記のコンボを基本として状況に応じて前左右回避、虫出し、虫回収、前後ジャンプを使っていく ●必須スキル 無し ●推奨スキル 火力スキル 乗り名人 高級耳栓（白黄エキス時の金剛体で対応出来ない相手用） ●テクニック ・ディレイ回避 攻撃後最速で回避行動を取ると被弾してしまうときに回避行動を遅らせる事で無敵時間を利用し攻撃を回避する ・咆哮硬直軽減 高級耳栓、金剛体が無いときにモンスターが咆哮する直前にジャンプする事で耳を塞がずによろけだけで済ませられる 高級耳栓が必要な相手にこれをやると耳を塞ぐのと同じ時間吹っ飛ばされるためあまり意味はない ・ジャンプ滞空延長 ジャンプで攻撃を避ける際、ジャンプ中印弾を使うことで滞空時間を延ばし、更に攻撃を避けやすくなる ・ジャンプタゲカメ印弾 印弾で相手を狙うのが苦手な人はジャンプ→ターゲットカメラ→印弾とする事で照準操作いらずで印弾をモンスターに当てられるが細かく部位を狙えないのでなるべく照準に慣れよう ・ジャンプ高度下げ 急いで乗り値を蓄積したいときにモンスターの翼、股下等の下からジャンプすることで翼等に引っかかり、ジャンプの高度を上げずに短い間隔でジャンプ攻撃を多く当てる技術 主に麻痺中に有効でエアリアルの乗り麻痺ループには必須といってもいい ・エキス保持 白赤とエキスを取っているとき、黄色が取れてもすぐ回収せずに白か赤が点滅するまで黄色を虫に持たせておくことでエキス集めの時間を節約すること 白赤時に白、赤のどちらかが取れても保持しておいたほうがいい ・虫水平当て 印弾がついてないことが条件でハンターの向きを調整して目的のエキスを取る技術 一番使う当て方でスピードの高さに比例してやりやすい グラビのブレス中等、頭が高い位置にある相手でも特定の行動中に水平当てすることは可能 ・虫直当て 印弾を使わずに密着に近い位置で虫を当てる 虫を当てるのに2番目多く使う当て方 グラビの頭など普段高い位置にある部位には使いにくいが水平当てと同じように頭が下がるタイミングなら狙える ・虫置き当て 印弾がついてないことが条件でモンスターが振り向いて頭がくるであろう位置に虫を置いておくことでハンターは離脱しつつ頭に虫を当てる技術 正面が危険で赤エキスが頭かららしか取れないモンスターに有効 ただしスピードに150振っていると振り向く前にモンスターに当たってしまうためスピードを下げるかかなり遠くから置いておく等対処が必要になる ・虫曲げ当て 印弾がついてないことが条件でモンスターが反対側を向いている時に赤エキスを取りたいとき等に一度モンスターの横辺りに虫を飛ばし、ハンターの角度を調整して通常狙えない部位に虫を当てる技術 モンスターが正面を向いていて尻尾を狙う際にも有効 ・虫貫通当て ラージャンの胴体から黄色など、他の部位に吸われてしまって取りにくい色に対し、一度頭に虫を貫通させ虫が胴体に入ったときに再命令することで簡単に黄色を取るという技術 曲げ当てと少し似ているが曲げ当てでも取りにくい色を取れるので便利 ただし貫通出来ない部位には虫溜めでのドリル虫を利用しないと使えないので注意
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当て投げする奴はクソ「以下」いよいよ１７スレ目 否定派発言抜粋 1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 03 15 47 ID nVImchLO0 論破済み 「当て投げを嫌うのは人それぞれだから否定派の行為は正しい」、 「ゲーム中の行為であろうともモラルは必要、なぜならそこに責任が伴うから」、 「当て投げ批判されるのがいやなら格ゲーやめればよい」、 「システムで許されている行為の次にマナーやモラルが問われて当然」、 22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 03 41 14 ID NCMXDwrO0 嫌うのは勝手だが、スレ立てしてまで声高に人格否定するのは人道に悖る。 →法律なければ人殺すと明言した肯定派が人道をうたう資格はない。 心の中で嫌う分には問題ないが、不特定多数が見る場所で否定すれば反論が返ってくるのは当然だ。 →そもそも反論すること自体をいけないと言ったことは否定派一度もない。 あるならソースをあげてみよ。 自分が返せなくて悔しいだけの戦法や使い手を不当に貶すのはそもそも正しい行為ではない。 →はい、それこそ不当な決めつけ。誰がどういう戦法を嫌おうが自由。肯定派もこれは認めた。 23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 06 39 41 ID zZLhUEZQ0 返せなくて悔しいからだろうとそうでなかろうと、または他の理由であろうと どんな人間が当て投げを嫌おうが自由なはずだよな。 「心の中で思うだけにしろ」だぁ？どれだけ肯定派の考えって身勝手なんだよ。 さすがジャンプ脳だけのことはある。 24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 09 26 13 ID XMzwIRkk0 当て投げに頼ってるのは下手。 46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 04 45 08 ID 5N9VjhPL0 罰せられる法律がなければ人殺してもいいのは世界の常識。 だからこそ「正当防衛」という概念がある。 これで決まったな。 つまり肯定派は自分の殺人欲を正当化したがってるわけだ。 まさに自分の行動（当て投げ）を正当化したい犯罪者予備軍。 肯定派の言い分が正しいかどうかは別として、法律なければ人殺す人間が モラルをほざく資格はない。 48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 07 39 36 ID f6RB8yAOO 46 「罰せられる法律がなければ人殺してもいいのは世界の常識。」 法律がなきゃ人殺ししてもいい。 良心の呵責等はない訳か。 恐ろしい事を言う奴があったもんだ 書き込んだ奴は将来犯罪者にならないように気をつけた方がいい。 その考えだと「法律の目を逃れれば人殺ししてもいい」と言う考え方にたどり着く可能性もある。 自分の頭で人殺しの善悪を判断出来ないようじゃ精神的に問題あるぞ 48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 07 39 36 ID f6RB8yAOO 46 「罰せられる法律がなければ人殺してもいいのは世界の常識。」 法律がなきゃ人殺ししてもいい。 良心の呵責等はない訳か。 恐ろしい事を言う奴があったもんだ 書き込んだ奴は将来犯罪者にならないように気をつけた方がいい。 その考えだと「法律の目を逃れれば人殺ししてもいい」と言う考え方にたどり着く可能性もある。 自分の頭で人殺しの善悪を判断出来ないようじゃ精神的に問題あるぞ 70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 19 16 44 ID f6RB8yAOO お前ら肯定派の理論は知らん。 「俺はいい。お前はダメ。」なんて理屈は癪に触る。 肯定派はそれまでの過程の論理は正しいつもりのようだが、結果が自己中な意見じゃ意味ねえだろ。 理論を述べたいならもっと謙虚に喋りなよ 76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 20 47 12 ID f6RB8yAOO 74 はいはい毎度お馴染みの「悪魔の証明」ね。 それと「当て投げを卑怯に感じる」のと何の関係があるの？ そんな事は「悪魔は存在する」だの「ＵＦＯは存在する」だの言い出した奴に言ってくれ。 「当て投げを卑怯に感じる」のを、 「悪魔は実在する」のと同じくらい「変わった意見」として周囲にイメージを植え付けさせる、という狙いが感じられる。 それこそ正に「卑怯」な論法だ 132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 21 42 10 ID FJRMPLJl0 128 統計は取った事無いが、書き込みの数から言って肯定派が多いのは目に見えて明らかだよなｗ そして人口比率から考えれば、スレを立てているのは肯定派の可能性も高い訳ｗ 俺は当て投げスレ一つでいいと思ってるよｗ ダサいよねｗスレ一つでｗ 討論スレとか必要ねーじゃんｗ 当て投げしちゃいけない事は無いのは明らかなんだからｗ ただダサいだけでｗ この辺の事情も分からないゆとりが多いんだよね、肯定派はｗ