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• 役割論理専用wiki - オニシズクモ/コメントログ

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  オニシズクモ ゴミではなくなりそうだということでページを少し豪華に編集しておきましたぞｗｗｗｗ 努力値と指数などの細かい数値の部分はヤケモン候補なわけでもないので省いておきましたなｗｗｗｗ 決してめんどくさかったとかそういうわけではないんですぞｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 00 11 39) ↑編集やつですぞｗｗｗ タイプ相性の項目で虫技が半減となっていた部分の修正、すいほうについての記述を追加しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 00 43 36) 氷技も覚えるので、特殊型もありじゃないか、と思ったのですが、ハイドロポンプを覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 02 26 04) ↑物理型では辛いボーマンダをはじめとした竜全般に刺さるのでいいかもしれませんなｗｗｗ 物理型より水技の指数は4000ほど下がってしまいますが オニシズクモなみのり＞ウォッシュロトムハイドロポンプ オニシズクモふぶき＞ウォッシュロトムめざ氷 なので決して低火力というわけではないですし、特殊の通りが良い環境なら特殊型もありですかなｗｗｗ 特殊型となると物理型以上に技がないですが、どのみち水技以外はほぼ撃たないと思うのであまり関係ないですかな？ -- 名無しさん (2016-11-25 02 49 10) 水以外が低い低いと言われているのに肝心の水まで下がってしまっては本末転倒な気もしますなｗｗｗ というかＣ５０でヤケモンを名乗ろうなどした暁にはそこら中のポケモンから袋叩きにされてしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 03 35 23) まあA50でヤケモン名乗ってる兎もいるので元の数値が低いこと自体はあまり問題ではないですなｗｗｗ なみのりにするとメガリザYを一撃で倒せなくなりますが、HBクレセを非接触で確2にできるので仮想敵次第でありだと思いますぞｗｗｗ ほぼ水技しか頼れるものがないからこそ、物理にしろ特殊にしろ役割対象をよく考える必要がありますなｗｗｗ 光るものはあれど、ヤケモン入りは厳しいというのは同意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 03 57 33) メイン以外の火力が出ない、低いHP、高いD、役割範囲などがドラミドロとなんとなく似ていますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20 29 43) 確かにヤラミそっくりですなｗｗｗ 炎に強くて火傷しない上に鬱陶しい焼き鳥が死滅しそうなので環境次第じゃヤケモン入り出来そうですなｗｗｗ 既存の火傷しない物理ヤケと違いD高めなのもポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 20 42 32) ヤケモン候補一覧に載ったのでその他ステータスの項目を追加しましたなｗｗｗ こうして指数を並べてみると虫技はサブウェポン、その他は特殊ポケモンのめざパのような火力ですなｗｗｗ 一つだけ指数が抜きんでている点はニンフィアの火力指数の項目と近いものを感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 21 37 30) 厄介極まりないテッカグヤを何とかするために炎が増えれば希望が見えてきそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-25 22 04 19) 火力指数間違ってない？ -- 名無しさん (2016-11-27 16 33 53) 勇敢にしてアクブレ波乗り両立などはいかがですかな？ｗｗｗどうせ技も無いのですし、物理受けに一泡吹かせられるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 17 01 45) ↑2どの指数が間違っているのかまで書いていただけるとありがたいですなｗｗｗ アクアブレイクの指数でしたらA70は特化させると実数値134なので 134(A実数値)×85(技威力)×1.5(タイプ一致補正)×2(すいほう補正)＝34170で合っていると思いますぞｗｗｗ そもそもすいほうの仕様が間違っているとかなら話は変わりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 17 24 08) 勇敢にして波乗りはどうなんでしょうなｗｗｗ無補正無振りで指数18900なので特化虫物理の1.2倍弱程度の火力はありますなｗｗｗ 物理受けへの役割破壊になるとは考えにくい火力指数ですが接触を避けたい時などに使えますかな？ｗｗｗどうせ水一辺倒なので技スペは然したる問題にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 19 04 45) 鉢巻ではなくZを待たせてる場合はアリエールだと思いますぞｗｗｗ どうせ他の技もピンポな上に火力不足ですからちょっとしたゴツメ等の回避手段として使えると思いますなｗｗｗ 実用性は知りませんが毒づきや噛み砕くよりも下ではないと思うので、選択といった形がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 19 40 33) 選択技の項目を追加し、波乗りを載せて毒づきかみ砕くを確定技から下げておきましたぞｗｗｗ このあたりもニンフィアやドラミドロを彷彿とさせますなｗｗｗ ゆうかんにした場合ドサイドンや最遅ギルガルドよりも遅くなることは頭に入れておいたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 20 14 48) 使ってみましたが、本当に一致技しか打ちませんでしたぞｗｗｗ いっそ飛びかかると吸血を両立してさえ良いとも思えるくらいでしたなｗｗｗ ハチマキで採用するなら吸血は重要だと感じましたなｗｗｗ 元々控えめサザンのメガネ流星を1発耐えられる程度の特殊耐久はあるので、 吸血があることで水が聞きにくい特殊への役割の幅が広がりそうですなｗｗｗｗ このポケモンは相当舐められてるのか 特殊と体面した時に普通に居座られたり、あろうことかぼょうはつが飛んできたりさえしましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ 舐め腐ったボザンドラの悪波耐えからの吸血で実質無償突破美味しすぎますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 21 07 07) 上でも語られてますが、勇敢で吹雪はありだと思いますなｗｗｗ 強く呼ぶマンダ読みで打てる機会は多そうですぞｗｗｗ水虫半減+威嚇で油断してるところにぶつけられますなｗｗｗ 我は噛み砕く毒突きに魅力を感じないので吹雪確定でもいいくらいなのですが、少なくとも選択肢入りはしてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 04 43 12) 我も吹雪は良いと思いますなｗｗｗ ボルンやボルフーンピンポの技よりもマンダブチ当てれる吹雪の方が便利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 06 34 25) ↑3貴重な使用感の報告感謝以外ありえないｗｗｗ 無振りサザンに対してちょうど鉢巻虫技で確定1が取れるようですなｗｗｗ こいつのD耐久が活きる実戦例は非常に参考になりますぞｗｗｗ ↑ふぶきを推す声が複数あったのでとりあえず選択技に追加しておきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 14 19 35) こおりZを持てばゆうかんでも無振りメガマンダ位なら確1ですが流石にピンポイントですかなｗｗｗｗｗｗ 交換読みZ技は怖いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 14 29 10) ボーマンダの数が多いとはいえふぶき自体ピンポイントですし、プレイング的にもかなり厳しそうですぞｗｗｗ どうしてもこいつでマンダを確1にしたいなら特殊型にしてふぶき撃ったほうがまだよくないですかな？ｗｗｗ 物理型に比べ劣るとはいえ、なみのりの火力もそれなりに出ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 14 42 05) 吹雪や波乗りを使う場合持ち物は球になるんですかな？wwwww球ダメ痛すぎですぞwwwww -- 名無しさん (2016-11-30 18 22 14) ↑ミスって半芝になってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 18 24 23) こいつの特殊技は他に技がないため選択肢に上ってきた面もありますし、限られた場面でしか打たないそれらのために球を持つ必要はないんじゃないですかなｗｗｗ ふぶき採用の最大の仮想敵であるマンダに対しても、ゆうかんで球を持ったところで中乱数と微妙ですしなｗｗｗ 打ち分けたいならミズZやプレートあたりでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 18 35 39) 我も珠よりクリスタルやプレートの方がいいと思いますなｗｗｗ 吹雪はマンダを倒すことを目的というよりは、舐めたマンダがホイホイ出て来るのでそれにぶっ刺して致命傷を負わせるといった感じだと我は解釈しておりますぞｗｗｗ なのでダメージのキツイ珠よりも他の持ち物の方がいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 18 43 01) 珠でもどーせ確１はできないので他のアイテムでもよさそですなｗｗｗｗｗ ですがZはアクアブレイクとは相性最悪なので正直オススメできませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 12 19 04) んんｗｗｗアクアブレイクに仕様か何かあるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 12 28 27) 単純に威力の問題ですなｗｗｗｗｗ85技は威力160しか出ないので90技と比べるとコスパが悪いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22 37 52) ↑それでしたら相性最悪というのは言い過ぎですなｗｗｗ Z技は瞬間火力が魅力なのでこれはあくまで参考程度ですが、アクブレを打ち続けたとき、プレートがZ石を威力合計で上回るのは5発目以降ですなｗｗｗ 少々倍率が低いからと言って、こだわりたくない場合の選択肢としてZ石がプレートに劣るということはないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 22 59 12) 我だったらストレートに鉢巻を持たせたくなってしまうのですがなｗｗｗｗ両刀なら珠ですかなｗｗｗｗｗまあでも無しではないんでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12 03 18) 正直プレート持たせて打ち分けても半減鉢巻アクアブレイクとその他のサブウェポンで大差ないどころか普通に威力負けてるまでありますぞｗｗｗ 半減鉢巻アクアブレイクですら持ち物なしと比較すれば威力１９０相当ですからなｗｗｗ 水半減で虫弱点相手にしてようやく上回りますが、現環境の水半減はブルルだのギャラだので虫も等倍以下ですからなｗｗｗよって物理一本なら鉢巻確定でもいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12 26 00) PGLで使用率to20から水半減ポケを探してきましたぞｗｗｗ マンダ・ギャラ・ブルル・グソクムシャ・ペリッパーですなｗｗｗ ブルルとグソク以外虫も半減とかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 12 28 01) 野菜ガルドジバコあたりが補完にいいのでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 36 53) ↑3コメントを遡るとわかりますが、球とかプレートとかの話が出たのは波乗りふぶき使いたい場合の話ですなｗｗｗ 物理一本なら当然鉢巻推奨だと思いますなｗｗｗ ↑2そのうちペリッパーには後出しされても雨補正のおかげで致命打を与えられますなｗｗｗ 対面からは暴風が飛んでくるので厳しいですがなｗｗｗ 高火力の相手だらけなので後続でしっかりカバーしないと壊滅させられそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-02 15 48 16) 飛びかかるを挟むと対面から意地珠ミミッキュのじゃれつくが低乱2になって、こちらからはアクブレでH4ミミッキュは88%の乱1みたいですなｗｗｗ 一応覚えておいてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 02 13 55) バッフロンの親戚ですかな？www -- 名無しさん (2016-12-04 13 00 57) 多少火力を削ることになりますが、Bに68振るとメガルカのインファを確3にできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 21 38 20) 我も物理に厚く振った場合の確定数が気になったので計算してみましたなｗｗｗ H252B4振りと比べ、H12B244(H奇数調整の中での物理最硬振り)の場合、 陽気メガルカのインファを乱数2(41%)→低乱数2(4.7%) 意地球バシャーモのとびひざを乱数2(44.1%)→低乱数2(5.1%) となるようですなｗｗｗ 代わりに合計耐久指数は3000以上落ち、特化メガリザＹの大文字で高乱数2(95.7%)など、特殊大火力は受けられなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 22 06 50) 対策ヤケが限られるバシャルカに役割持てるのは魅力ですなｗｗｗギリギリ過ぎますがなｗｗｗ その役割も同期のガラガラのほうが向いてそうですが水火力や耐性で差別化出来ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 11 36 34) ヤラヤラよりも叩きバシャには強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 11 39 55) ちょくちょく差別化という言葉を目にしますが、役割論理に差別化は不要ですぞｗｗｗ差別化したがるのは異教徒の悪い慣習ですなｗｗｗ あくまで環境に役割持てるかどうかを見るべきですなｗｗｗ現環境だとバシャも叩きも居ないのでヤラヤラに劣りがちなのは仕方ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 12 34 35) んんｗｗｗ最後の部分が自己矛盾してますなｗｗｗありえないｗｗｗむしろバシャルカ居ないから動きやすい方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 12 37 30) すいほうはバグの可能性があるようですなｗｗｗｗｗｗ修正されてボニシズグモになったら流石にかわいそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 13 28 53) 修正されたらどうやって使えばいいんですかなｗｗｗ 2倍アクアブレイク無しでは異教徒ですら扱いに困るポケモンになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 13 47 49) 球力尽くのように仕様として片付くといいですなｗｗｗ しかしすいほうバグを調べても記事一つ、それもバグと考える根拠のないものしか見つからなかったのですが、どこの情報でしょうかなｗｗｗ バランスブレイカーというほどの火力はないので仕様だと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 14 41 09) ドロポンもアクジェ()も覚えず範囲も終わってるのはこの特性ありきの調整だと思いますがなｗｗｗ 単にテキストに書かれてないのが不振なだけではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-08 15 22 04) もうこいついっそのことアクアジェットでも入れたほうがいいんじゃないかと思ったら こういうやつに限ってアクアジェット覚えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 08 44 06) H188B68でメガルカのインファが14.8%の乱2で、珠バシャの膝が23.8%の乱2みたいですなｗｗｗ急所命中考慮してもどちらも必然力の範囲で耐えますぞｗｗｗ H252と比べて特殊耐久も1216しか落ちませんし、悪くない調整じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 20 03 30) ヤニシズクモｗｗｗｗｗｗヤニカスは役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗ しかし水虫はタイプ自身は優秀なのになぜ二体ともこうクセが強いんですかなｗｗｗ 種族値は優秀なのに危機回避()という名の敵前逃亡を繰り返すどこかの落ち武者よりはこいつの方がマシですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 21 26 08) ↑2追加してみましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 23 02 56) 落ち武者もこいつもクセが強過ぎますぞｗｗｗｗ タイプが優秀でも両方欠点はキッチリしてるので両者とも研究の余地はありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 00 36 23) アローラ環境だと、役割持ちたい特殊炎が全然いませんなｗｗｗｗｗ せいぜいウインディぐらいですなｗｗｗｗｗ 現環境とは正直まるでかみ合っていませんなｗｗｗｗｗバンク解禁後に期待ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 00 58 40) ドランが来てからが本番ですなｗｗｗ ラスターカノン、オーバーヒート、だいちのちから全部半減の絶対ドラン殺すマンですぞｗｗｗ原始の力ごときなら余裕で耐えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 03 01 52) ドランなら別にこいつじゃなくてもいいですなｗｗｗ他の水ヤケでも余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 16 56 14) この馬鹿力があればヤャラドスに対してもある程度優位に立てるのですかな？ｗｗｗｗにしてもツリーに出てくるこいつ異様に堅いですなｗｗｗｗｗ一撃突破が結構厳しいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13 53 36) ヤャラドスはエッジ持ってるので厳しいですなｗｗｗメガボャラは吸血打てば余裕ｗｗｗ通常型もアタッカー型なら鉢巻ブレイク確2ですなｗｗｗ威嚇入れられると確3ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 13 59 33) メガギャラは吸血の回復込みでもエッジはずれないと普通に殺されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 01 19) んんｗｗｗｗ素早い回答感謝する以外あり得ないｗｗｗｗｗさすがにメガでエッジを入れられれば耐えられませんなｗｗｗｗｗお目汚し失礼しましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 14 04 40) エッジもちギャラはヤャラ以外あまり見ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 19 59 06) ギャラは大抵が滝登り()、りゅうの舞、氷の牙or噛み砕くor地震ですからなｗｗｗ 基本的には有利めな対面と思って突っ張って良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 20 21 56) ギャラと対面したらギャラに役割持てるヤケに交代以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-20 00 38 09) もちろん引けるときは引くべきですが選出次第では居座るのもありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-20 01 12 21) 鉢巻アクアブレイクで雨パのキングドラの体力を半分近く削って驚愕しましたぞｗｗｗ水技の火力だけは素晴らしいですなｗｗｗ 現環境は水技がほぼ無効化されないので何も考えずにアクアブレイク打つだけでそれなりに仕事ができて扱いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 00 22 09) アクアブレイク打つ機械になりますなｗｗｗ まあ、それが論理なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 02 53 33) むしろ、こいつがアクアブレイク以外の技ばっか使っている状況って、論者異教徒問わず実力を発揮できていない状況ではありませんかな？ -- (名無しさん) 2016-12-26 21 55 31 ↑失礼ｗｗｗｗ「ｗ」が抜けておりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 01 51 47 異教徒はミラーコート()やぼくぼく()を積むことが多いようですなｗｗｗ 何度かぼょうはつ()を喰らいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-27 02 37 43 ミラーコート、ぼくぼくなぞ我のヤバコイルのかみなりで一撃ですぞｗｗｗ こいつは鈍速過ぎるので有利な相手に出してこだわりアクアブレイクで 突っ張り続けるのが有効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-28 01 35 05 もしこいつが何かの間違いでアクジェを習得したら 元々の威力40×タイプ一致補正1.5×水泡補正2で、120という先制技とは思えない高火力になりますなwww これはアリエールwww あと、オニシズクモって名前は現実世界の虫にいそうな名前ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-31 12 07 57 威力はアホですが素の攻撃力の問題でやはりありえませんぞｗｗｗ アクアブレイクの威力255であっても指数は3万半ばですからなｗｗｗ というかそこまでやっても出会い頭のほうが強いあたりやはり先制技はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-31 12 19 41 ↑2んんｗｗｗ我が異教徒だった頃を思い出しますなｗｗｗ ５世代ハリキッスがしんそく使うようなものですぞｗｗｗ流石に二の舞はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 21 41 08 ↑2A130（実数値200）のタイプ一致威力120の技で36000ですからなｗｗｗ鉢巻なしフィールドなしのブルルのウッドハンマーより低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 23 41 10 水技以外が貧弱なこともありサブウェポンの必要性が全くない状況になったら一考の余地はあるのかもしれませんなｗｗｗ似た話を前に一度ヤリルリの議論でも目にしましたなｗｗｗ ただし「覚える技の中で交代戦で役に立つ技が3つしか存在しない」ことが証明できない限り交代戦で役に立たない先制技は絶対にありえませんなｗｗｗ どちらにせよアクアジェットを覚えない以上たらればですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-02 01 01 14 どうでもいいですがこいつゲッコウガにそれなりに勝てそうですなｗｗｗ 有利とは言いませんが技次第ではあとだしから刈れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 14 48 34 Zクリスタルを持ったこいつはマッシブーンと同じ要領で対面からミミッキュに勝利可能ですなｗｗｗ タスキやフェアリーZ以外ですがなｗｗｗ んんｗｗｗちょっと不確実ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 18 13 12 テールよりクラブハンマーがほしいですなｗｗｗ んんｗｗｗこんな貧弱じゃムロフシできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-06 22 29 00 ↑2 実際問題ボボッキュのタスキ・Zクリスタル搭載率は高いので、さすがに分が悪すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 14 45 48 一応メガネ持たせて特殊型にすれば吹雪でH252メガボーマンダも確一、D特化ナットをめざ炎で80%の乱2にできますがこいつの特殊型ってどうなんですかなｗｗｗ 技ありませんし微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 22 10 45 ↑一応なみのりの威力はヤドランより上ですなｗｗｗやるとしたら冷静でなみのり/ふぶき/めざパ/アクアブレイクですかなｗｗｗ 虫特殊技がめざ虫（）とまとわりつく（）しかないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-08 22 49 20 クラブハンマー習得しようにもハサミがありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 11 27 30 特殊型使いましたが水技の火力に関してはヤケモンとしての水準を満たしてましたなｗｗｗｗ クモの波乗り＞アシレの泡沫＝レヒレのドロポンですからなｗｗｗ また、物理から特殊に変えたせいで倒せなくなる相手というのもほぼないので問題ないですぞｗｗｗｗ 逆に物理から特殊に変えることで倒せるようになる相手はナメて後出しor起点にしてくるマンダですなｗｗｗ飛行弱点なので撃ち合いは死ですがなｗｗｗ HBポリ2もHBバルジーナも波乗りで確二、威嚇無効なので物理受けの後出しに意表を突けますなｗｗｗｗ しかし水技以外は弱すぎですぞｗｗｗｗ吹雪はマンダだけに刺さりますがそれ以外にはゴミですなｗｗｗ例えば無振りブルルすら吹雪で確二ｗｗｗｗ うまく使えば強いと思いますが、うまく使わないと強くないですなｗｗｗｗ低種族値の定めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 11 46 46 眼鏡波乗りで無振りブルル確2ボブ乱1ですなｗｗｗ ドロポンが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 11 57 32 ヤーティー単位でキツくなりがちな耐久ウィンディに対して強い点が良いですなｗｗｗ後なぜかギャラドスを呼びますが拘ってない場合は とびかかる連発からの交代で返り討ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-09 21 37 15 最初は舐めてましたが使ってみると案外仕事しますなｗｗｗ 対面したローブシンが鉢巻アクブレで一撃で沈みましたぞｗｗｗ他にもマリルリに対しても捨て感覚で打ったら半分持っていきましたなｗｗｗ水技限定ですが半減でもかなり負担が入りましたなｗｗｗまた鬼火撒いてくる耐久型には大抵有利でしたなｗｗｗ 耐久も及第点ですが、ただ特防と防御が逆だったならと思う場面が何度かありましたなｗｗｗ格闘技→エッジを安全に耐える耐久があれば物理格闘にも繰り出せるような感じがしましたぞｗｗｗ次シーズンは上にある物理耐久調整を試してみたいですなｗｗｗ アクブレ以外はほとんど打ちませんでしたし持ち物はほぼ鉢巻固定でいいと思いますぞｗｗｗ使う機会があるかは分かりませんが、技スペ余るのでヤロテスタントの方々は寝言採用してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-12 21 25 26 ハチマキ（推奨）とはしないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 20 10 35 基本水しか打たないので鉢巻きと相性がいいってだけなので別に推奨される程ではないと思いますぞｗｗｗ 我は鉢巻きはプルルに巻いてこいつは水Zで運用してますなｗｗｗYTでの鉢巻きは奪い合いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-14 20 47 24 論理的に美しくないですがこやつはボボッキュとの対面に勝利することができますぞｗｗｗ 具体的にはボボッキュ剣舞→ヤニシズクモとびかかるで皮剥ぎ＆Ａ下降 ボボッキュのＡ一段階UP珠じゃれつくを確定で耐えて返しのプレートアクブレで無振りボボッキュ確一ですなｗｗｗ なんとプレートアクブレはH252ボボッキュを75%の乱一ですぞｗｗｗヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 17 00 57 既出ですぞｗｗｗ 上の方を見る以外ありえないｗｗｗ 襷やZ技で終わるので微妙と結論されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-16 19 05 47 基本的に水技しか打たないのでメガヤザＹとの相性は悪そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-05 22 59 47 ヤザYとの相性補完も岩と電気が抜群で一貫して格闘地面鋼耐性が被ってしまっていてかなり悪いですなｗｗｗというか水泡の火力だけではなく炎半減が台無しになってしまうことを考えると最悪と言っても過言ではありませんぞｗｗｗ ヤザY自体が意図的に入れようとしなければ中々YTに入るヤケモンでもありませんし、この補完の悪さでは仮に同時にYTに入っていてもそうそう同時選出しないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 01 42 40 ヤザY、ボッコウガに勝てるのも強みですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 01 54 17 ふぶき、なみのり等特殊技採用の場合はゆうかんですかな？ｗｗｗ でしたらゆうかん推奨の文章が抜けているのでどなたか加筆をお願い致しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-10 23 42 14 勇敢にして波乗りを仕込むというのは十分ありだと思いますぞｗｗｗ ただ大抵の場合アクアブレイクをブチかますだけになるので特殊の方が刺さりかつ有効打足り得る仮想敵が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 00 08 24 Ｚアクアブレイクの火力指数がヤバコイルですなｗｗｗ１度だけですが指数64320まで届きますぞｗｗｗハチマキで連打するのと迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 12 48 28 こいつに限った話ではありませんが神器を持たせるヤケモンは出来る限りYT内での選出頻度が高いヤケモンにしたいですなｗｗｗ ヤットが鉢巻推奨なのは鉢巻前提の火力と範囲なのもありますが選出頻度が非常に高いからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 13 04 21 火力をアップする効果、耐性を増やす効果に加えて異教徒の補助技()への耐性まで備えるとは、 水泡は役割論理の為にあるかのような性能ですなｗｗｗ素晴らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-11 16 30 36 なみのりは物理受けカバなどが仮想的になりますかなｗｗｗ ゴツメに触れずにかつ同倍率であればアクアブレイクよりダメージ入りますなｗｗｗ まあ鉢巻だと高乱1なのでプレートかz限定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 00 42 57 神特性なのは間違いないですが、C50()でふぶきを採用せざるを得ないほど サブに困窮しているのは大きなデメリットですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-14 09 54 55 20戦くらいしてみましたが、水妖かブルルがいた場合強烈に呼ぶのでどくづきはほぼ必須ですぞｗｗｗ 噛み砕くは全く使いませんでしたなｗｗｗ 4枠目は波乗りか吹雪かカバとかの欠伸対策の寝言でいいですぞｗｗｗ メイン技が命中安定デメリット無し超火力かつ広い等倍範囲とか恵まれすぎなので、サブ技が困窮してることぐらい大目にみるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 33 07 使用感全般に言えることですが、最終的にヤケモン足り得るかどうかという感想までついた使用感がほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 13 37 13 H252マリルリに対し鉢巻アクブレが確2なので、↑2に該当する水妖は実質レヒレだけですかなｗｗｗ見せ合いでバナやベトン見せとくと良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 17 59 41 草霊とブルンの数をすべてあわせてもレヒレブルルより少ないでしょうし基本毒づきの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 22 31 54 こいつは防御方面だけでいえば確実にヤケモンクラスの能力はあると断言できますなｗｗｗＨも少なそうにみえて７０近くあるのでシャンデラなんかより全然硬いんですなｗｗｗ加えてこのＤはヤバコイルｗｗｗ 水技に限れば攻撃性能も非常に優秀ですしなｗｗｗｗただ持ち物はやはり鉢巻推奨になるとおもいますぞｗｗｗｗギャラとの違いはもう一つの一致技があることだとおもいますしなｗｗｗｗ ｚだとその他の技に補正かからなすぎてｇｍ化するんですなｗｗｗｗしかも一発限りなので連打性能も活きませんしなｗｗｗただ鉢巻ならヤケモンとして恥ずかしくない仕事は確実にやってくれるので損はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-15 22 59 51 我はむしろ耐久値は足りてないと思いますなｗｗｗ 役割対象に対してこの技、この型だったら受け出しが出来ないと言う不確定要素が多すぎますなｗｗｗ まずマンムーに関して、無補正A252の岩封で42.2～50.2％のダメージが入りますなｗｗｗ 岩技はステロだけというマンムーが多いですが襷や珠まで考慮すると、受け出しはほとんど厳しいですなｗｗｗ 次にゲッコウガが珠物理両刀型の場合、悪波→ダストで94.8～111.9％ですなｗｗｗ さらに無補正C252リザY放射→エアスラで97～116.5％ですなｗｗｗ ですが、エアスラ持ちは稀なので考慮しなくていいと思いますなｗｗｗ それよりもリザYだと思って受け出したらリザXだったが最悪ですなｗｗｗ 無補正C252メガゲンガーのヘド爆が42.8～50.2%の乱数2発(1.2%)。 必然力の範囲内で確３になりますが、ステロなどのスリップダメが入っていたら無理ですなｗｗｗ 無補正C252ウルガモスのZ暴風は乱数1発（81.3%）、補正↑なら確定一発ですなｗｗｗ 以上の理由からこいつを使うときは必ずと言っていい程初手出しで使ってましたなｗｗｗ こいつで見たいマンムー、ゲッコウガ、リザY、ゲンガーはYTを使う上で先発で来やすいですからなｗｗｗ 我は鉢巻で使ってましたなｗｗｗ 初手マンムー、ゲッコウガ対面は引かれても後続に負担のかかるアクブレを選択しますなｗｗｗ 引かれて次のサイクルで対面したときは吸血を選択していましたなｗｗｗ ダメージの蓄積を防ぐとともに役割遂行を優先したいですからなｗｗｗ 初手リザードンと対面したときは即断即決でアクブレですなｗｗｗ リザXは基本積みのお膳立てがあって出てくるポケモンですからなｗｗｗ リザYなら攻撃を耐えて返しのアクブレで一撃ですなｗｗｗ雫、プレート以上の持ち物で確一ですなｗｗｗ リザXだった場合補正↑げきりんが乱数一発（37.5%）で 鉢巻アクブレで乱数1発（81.3%）で必然力の範囲内で確一ですなｗｗｗ こいつの火力を舐めてぼゅうの舞（）がありますし、 初手から積まずにいきなり逆鱗ぶっぱの可能性は低いので勝算は悪くないですなｗｗｗ 使ってみて確かにヤケモンとしては使えなくはないですが、所詮は趣味ヤケって印象を受けましたなｗｗｗ 水枠の補完として使うのであれば他に優先すべきヤャラやレヒレがいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-16 14 56 36 こやつ入れたYT構築難しいですなｗｗｗヤャラと水妖が優秀すぎますぞｗｗｗ 結構前に育成しておきながら未だに採用できていませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 19 16 01 ↑鉢巻持たせて運用してみたいですが、ヤット外してまで使いたいかと言われたらうーんってなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 19 29 29 立ち位置的にはドラミドロに近いですなｗｗｗ 一致技の火力はすさまじいがサブが貧弱 耐性は優秀だが耐久はギリギリ 同タイプに優秀なライバル多数 -- (名無しさん) 2017-02-18 22 34 38 ボッコウガに役割持てるかと言うと難しい気がしますなｗｗｗ 何回か対面になり、 相手が素直に悪波を打って来てくれた場合は耐えて吸血で突破が可能でしたがダストシュート打たれると毒タイプになってしまい吸血が半減なので対して吸えず、次ターンで1発打たれて落ちますなｗｗｗ ダスト読みでアクブレ打てればいいですがダストか悪波か、はたまた別の技か交代かの読み合いを毎回強いられるのは面倒ですなｗｗｗ 上にもありますが、ボッコウガ相手とか関係なく使いこなすの難しすぎですなｗｗｗ結局こいつの枠は使用開始早々他ヤケに取られてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 01 24 57 等倍アクブレ＞二倍吸血ですぞｗｗｗ 悪波でも何でもアクブレ撃てば済む話ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 01 39 50 一応吸血なら回復によりその後のサイクルが有利になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 01 44 25 ボッコウガに対してきゅうけつ＞アクブレになるのはくさむすびを打たれた場合だけなのになんできゅうけつなんか使うんですかなｗｗｗ 申し訳ありませんがそれは貴殿のプレイングに問題があるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 03 32 31 ↑×３ 他の方がおっしゃているように、ゲッコウガ対面は基本アクブレ安定ですなｗｗｗ 無補正C252ゲッコウガの悪波or草結びは珠で確３なので、HP満タンでの対面はアクブレですなｗｗｗ 草タイプになり半減されても確２で落とせるため、続けて突っ張って攻撃した場合、相手が不利ですなｗｗｗ 受け出しで悪波or草結びを受けてから対面した場合に吸血を選択すればいいですなｗｗｗ さらに引かれて次のサイクルになった場合、受け出しでの悪波or草結び→次の攻撃の悪波or草結びは耐えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 10 33 46 上のコメントでの↑×3は↑×4でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ダスト持ちの珠物理ゲッコウガは、冷ビで受け出しできた場合と HP満タンで対面で合わせて処理するルートしか突破はありませんなｗｗｗ 物理ゲッコウガだった場合、そもそも何回か対面する状況というのは我には想像できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 10 53 10 ↑１～５ ご意見ありがとうございますなｗｗｗ 我がこいつを選出する時は役割持てるボケが2匹以上いた時が多かったので、なるべくHPの温存がしたい場面が多く、欲張ってしまったんですなｗｗｗありえないｗｗｗ もし吸血で爆アドが取れたら？という考えが離れませんでしたなｗｗｗたらればはありないｗｗｗ もう外してしまいましたが、ハマれば強いを体現したヤケだと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 12 10 59 こいつBに厚めに振ればバシャが受かるとのことですが、サザングロス軸YTのマリルリをこいつに変えたら何か問題が起こりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 12 52 42 ↑我はワニグロス軸にコイツをいれてますが全然選出しませんぞｗｗｗ サザングロス軸やワニグロスに相性がいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 13 11 16 ↑×２　 間違いなく妖で見れていたサザンの処理が重たくなると思いますなｗｗｗ 基本的にバシャはロジカル振りやB振りであってもHP満タンで対面で合わせての処理が基本だと思いますなｗｗｗ B振りで持ち物なし補正↑A252飛び膝乱数3発（99.98％）、フレドラ乱数3発（71.4％）ですからなｗｗｗ 受け出しは出来てギリギリ1回、バシャも最悪見れなくはない程度で考えるべきですなｗｗｗ ヤニだけではなく他にもバシャを見れる駒をちゃんと用意した方がいいですなｗｗｗ 耐性と特性が優秀であっても、耐久的にできることが限られてますなｗｗｗ 複数体の役割対象を一試合で相手にできないですなｗｗｗ 役割がヤニに集中しないように他でカバーしなければなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 13 54 44 水技の通りは良いのですが強烈にボーマンダとコケコを呼び寄せるのは厳しいですなｗｗｗ 何かしらのケアは必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 36 24 マンダはともかく、コケコなんてアクブレで吹っ飛びませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 42 56 耐久無振りボケ子はプレート以上で確1ですぞｗｗｗH２５２コケコはハチマキで確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 15 18 10 選択技の候補で記載されているように、YT内でマンダの処理が重いのであれば雫、プレートの勇敢にして吹雪を採用するといいですなｗｗｗ 慎重以外ならメガ後でも確2が取れますなｗｗｗ コメントログにあるように特殊型にすればマンダに吹雪で役割破壊の一撃をお見舞いできますが、今度はリザYが眼鏡波乗りでも確2になってしまいますなｗｗｗ 特殊型は使ったことないのでわかりませんが、物理型とはまた役割対象が変わってくると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 17 12 06 こいつにミズzは鉢巻が取られていた場合アリなのですかなｗｗｗ 水技以外の火力はダメダメなので帯を持たせても微妙でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 15 52 59 ありもなにもオニシズクモのミズZアクアブレイクはアシレーヌのわだつみの約1.13倍の超火力ですぞｗｗｗｗ というかすいほう水Zアクアブレイク(64320)は第五世代の控えめラティオスの眼鏡流星(63000)越えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 16 05 06 サブ技が豊富で技範囲が広く、相手の弱点をつくことが前提の立ち回りをするヤケモンに帯が適当だと思いますなｗｗｗ ヤトムやカグヤ、野菜あたりでしょうなｗｗｗ しかしこいつはご存知の通り、別名「水技を打つ機械」ですなｗｗｗ半減水技＞一致等倍技、等倍水技＞2倍弱点技ですなｗｗｗ 帯を持たせる旨みはほとんどありませんなｗｗｗ持ち物の一覧にあるように水技の強化ができる鉢巻、水Z、神秘の雫or雫のプレートの３つのどれかが妥当ですなｗｗｗ 耐久の関係上、珠はあまりおススメしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 18 36 36 コイツは鋼の弱点である炎地格を全て半減出来ますなｗｗｗ サザンガルドなんかのオトモにどんぴしゃですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 01 37 32 サザンガルドの並びは馬車に弱いのでコイツ入れるのはありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 14 44 35 ねごとは選択に入りませんかなｗｗｗガッサバナなどには役割持てませんが、技が限られている以上不意の催眠対策としていかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 16 03 40 しかし寝言で水技以外が出たときが悲惨ですなｗｗｗ 使うのならアクブレ吸血波乗り寝言であくびカバに対して安定するようにするといった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 16 54 01 サザンガルドに添える場合はマンダが重そうなので、処理出来るメンツが他に複数欲しくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 17 10 22 こいつのミズZの使い勝手はどんなものですかなｗｗｗｗジバコ同様相手に高火力を押し付けることができますしぶっ放せるタイミングはこちらのが多いと思いますぞｗｗｗｗしかし継続的な火力が欲しい所でもありますなｗｗｗｗ明確な役割対象に対してはどちらでも遂行はできそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-12 20 22 17 雨下でのミズZアクアブレイクの火力指数はなんと96480もありますぞｗｗｗｗ 参考程度に、ブルルのクサZウッドハンマー（フィールド込み）が85500ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 09 53 46 しかしながらヤリッパーとの補完性は最悪ですなｗｗｗ 電気と岩を選出されただけでサイクル崩壊必至ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 09 56 25 雨ZブレイクをぶちかまされたらH振りペリッパーが乱1で吹き飛びますが、お互い出れませんし出てきませんし小ネタの範疇ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 11 45 36 ヤリッパーは耐性的にはオニシズクモに圧倒的に有利なのでドヤ顔で繰り出したら吹っ飛ぶ可能性があるというだけで有用な情報ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-18 23 58 48

• 役割論理専用wiki - ポケモンSM/ネタバレ/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/879.html

  ふいうち弱体化という話を小耳に挟みましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-08 19 29 13 御三家の種族値分かったみたいですが中々悪くなさそうな配分ですなｗｗｗ どれもs低くした代わりに他が高めになってて期待できそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-08 19 45 44 影縫いの威力が80ｗｗｗ物理ゴースト最高火力ですなｗｗｗｗ コケコのSが130と知り、高速紙耐久臭くて残念ですぞｗｗｗ そして不確定ですが、御三家の夢特性は アシレーヌ：音技が水タイプになる ジェナイパー：技が非接触になる ガオガエン：威嚇+猫だまし と聞きましたぞｗｗｗ またガオガエンは、DDラリアットかは定かではありませんが悪威力85技があるらしいですぞｗｗｗ 吸血の威力80になるらしいですぞｗｗｗ アシレーヌはエナジーボールを覚えるので水に対して打点がありますなｗｗｗ コケコ種族値60/120/110/70/110/130（4chから）ｗｗｗ鉢巻ワイボでも撃てと？ｗｗｗ 御三家の種族値ですなｗｗｗ https //www.youtube.com/watch?v=wns5m7yA2CM -- (名無しさん) 2016-11-08 20 18 58 パンプジン特大85-100-122--58--75-54 オーロット 85-110--76--65--82-56 ジュセンパ 78-107--75-100-100-70 参考程度ですなｗｗｗ アシレは今考察するよりカプ水を待つべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-08 20 25 19 アローラダグトリオは地面鋼 ヨワシはHP25％を切ると元の姿に戻る ソルガレオとルナアーラはコスモッグから進化、またルナアーラはナイトバーストを持っている模様 おいわい、ハッピータイム、てをつなぐ、テクスチャー、ジオコントロールをZ技にすると全能力を+1する技になる しぜんのちからをZ技化するとフィールドによってZ技のタイプが変わる。草ならブルームシャインエクストラ等 めざパのZ技化はすべてノーマルとなる Z技は守るで無効にはならないが、ダメージがおよそ25％になる ダークホールは命中が50％に下がり、ド―ブルが覚えられなくなった 新技スポットライトは特定の対象に攻撃を引き付ける（恐らくダブル、バトロワ用） 新技かげぬいゴースト物理威力80命中100PP10、ジュナイパーZを使うと威力180のゴースト物理になる 新技DDラリアット悪物理威力85命中100、能力変化無視して攻撃 新技うたかたのアリア水特殊威力90命中100、相手の火傷を治す -- (名無しさん) 2016-11-08 20 57 47 どうやら草霊はまだいるらしいですなｗｗｗ これでジュナイパーも評価保留ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-08 21 26 20 個人的には初の毒伝説が嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-08 21 31 55 ROMデータ吸いだした挙句ネットの海に広げるとはフラゲ勢もガチでヤバいことしますなｗｗｗあの錨はどうも草霊らしいのでジュナイパーどうなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-08 21 56 09 種族値、夢特性ともにガオガエンはヤケモン向けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-08 21 58 02 毒伝説のソースください -- (名無しさん) 2016-11-08 22 50 46 https //twitter.com/PhillyBeatzU/status/795967801999626241 -- (名無しさん) 2016-11-08 22 59 02 60/120/110/70/110/130が本当ならロトムよりも硬いや速いやですし、十分可能性はあると思いますぞｗｗｗ じゃれつくの有無と電気物理技次第ですなｗｗｗ 関係ないですがボークライいじめがあまりにも度が過ぎてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-08 23 17 05 https //www.youtube.com/watch?v=yRgB17vr7SQ UBポケモン確定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 01 12 55 デオキシスがお役御免になりそうな種族値ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 01 14 33 コケコの種族値間違っていたと思われますぞｗｗｗ https //www.youtube.com/watch?v=hBgKyta1M4c -- (名無しさん) 2016-11-09 01 17 45 コケコの耐久とレヒレの火力が割と厳しめですかなｗｗｗ しかしブルルの鉢巻ウッドハンマー火力がヤバコイルｗｗｗ コソクムシ進化後もなかなかヤケモン適正がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 01 53 23 ブルルは期待できますなｗｗｗ鉢巻ウドハンでヤンド乱1は可笑し過ぎますぞｗｗｗコケコを迎え撃つには絶好のヤケですなｗｗｗ レヒレも火力低いですがタイプ優秀ですし採用圏内だと思いますぞｗｗｗ テテフがそこそこ速くて火力と範囲がヤバコイルなんですがどうしたものですかなｗｗｗ気合玉あるのでヤットヤードでは厳しいですぞｗｗｗ逆にこちらが使うとするとチョッキ持たせてもありえるか微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 02 02 54 マケンカニの進化系は格闘氷で確定のようですなｗｗｗ しかし役割論理的に氷格闘の複合はありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 03 00 04 アローラ以外の全ポケモン種族値が明らかにかなりましたなｗｗｗｗ毒伝説の先程の画像はガセぽいですぞｗｗｗｗ岩毒である可能性はありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 05 34 18 02のBeautyの方はウルトラボーナスですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 06 48 47 コソクムシ2とアンカーはいい感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 07 26 36 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤリッパー復権なりますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 08 20 10 闘・氷は耐性が3つしかなく飛行・鋼が弱点ですぞｗｗｗ 有利な相手が少なすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 09 16 24 キテルグマ意外と強いステ持ってるので期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 06 55 他のサイトのURL貼るのはどうかとも思いましたが、分かりやすいので貼り付けておきますなｗｗｗ 不適切でしたら削除をお願いしますなｗｗｗ http //blog.game-de.com/pm-sm/sm-newpokebass/ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 10 07 ゴローニャのリージョンフォルムは夢特性も相まってそこそこ期待出来そうですなｗｗｗ 水に対しては役割持ちにくいですが、逆に水を呼びづらいと考えることも出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 17 42 ボロデスナC100ｗｗｗ足りませんぞｗｗｗ ヤヤリンは優秀ですなｗｗｗ一致ウィップがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 30 00 ゴローニャは爆破を持ってるので、地面を非常に呼びやすそうですぞｗｗｗ地面に対する有効打があればいいヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 36 59 暫定ヤケモン候補 ベトベトン ガラガラ ガオガエン アシレーヌ キテルグマ グソクムシャ？ ガガリン？ ブルル レヒレ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 51 13 あとジャラランガですがこいつは二軍濃厚ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 11 52 25 カプ・ブルルやばすぎますぞｗｗｗ 攻 (不明) Lv.50　（A実数値200） 防 クレセリア Lv.50 ダメージ 219～258 割合 96.4%～113.6% 回数 乱数1発 (75%) 急所ダメージ 328～387 割合 144.4%～170.4% 補正 [?グラス] 技 ウッドハンマー 威力 120 タイプ くさ*/物理 攻撃 300+ [実数値][拘巻] 防御 140 最大HP 227 天候 (ふつう) 相性 ×1 [指定] H振りクレセを75％の高乱1ｗｗｗｗ×1/2で受ける場合H振りクレセ以上の耐久がなければ無理なんですなｗｗｗ Sがメガヘラと同じなのでメガ山田が必須級になりそうですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 12 39 04 ジャラランガ　75-110-125-100-105-85　ぼうだん/ぼうおん/ぼうじん メイン：流星、気合玉 サブ：ラスカノ、毒づき、地震、岩雪崩、放射（、スケルスノイズ） 大文字もエッジも覚えないのはありえないｗｗｗｗ火力的には微妙としか言えませんが、独特の耐性が環境に合ってたら使えるでしょうなｗｗｗｗｗ 物理格闘の最高打点はスカイｗｗｗアッパーｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 12 41 25 御三家三匹ともヤケモンになれるかと思いましたが、ジュナイパーがダダリンの劣化になってしまわないか心配ですなｗｗｗ CDの値とかげぬいでなんとか差別化できませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 13 00 06 期待したいですが物理耐久が想像以上にないのと、現状判明している技だとCがゴミなのがつらいですなｗｗｗ 教えで熱風よこせですぞｗｗｗさもなきゃHC逆にシロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 13 10 03 アシレーヌはBが低いですなｗｗｗ いつかの論議でBがぎりぎりと言われていたヤリルリより低いですなｗｗｗ これは２軍も怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 13 20 06 ざっと見た感じだと我は Aベトベトン Aガラガラ ガオガレン キテルグマ バンバドロ ダダリン ブルル マッシブーン テッカグヤ 辺りに可能性を感じますなｗｗｗ キテルグマ、バンバドロは特性と種族値がいい感じなので等倍物理全般に役割持てそうですなｗｗｗ レヒレは火力が微妙そうなのでどうしても状態異常対策がしたいヤロテスタント向けになる気がしますぞｗｗｗ シロデスナはボロですなｗｗｗボルーグの無念は晴らせそうにないですなｗｗｗ ヤザンドラと同タイプで腹筋に役割持てそうな種族値の彼は特性と技次第ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 14 20 34 しかしまあ全体的に鈍足戦車型ポケが多いですなｗｗｗゲーフリは論者を増やしたいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 14 23 25 見間違いかもしれませんが解析データ動画ではバンバトロはエッジ覚えないらしいですなｗｗｗ雪崩は覚えるようですぞｗｗｗ ナマコブシがろくな攻撃できないと聞きましたがボーナス5に激震走るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 14 33 26 エッジ覚えないなら微妙やもですなｗｗｗ雪崩じゃ火力不足感が否めませんぞｗｗｗ ナマコブシはなんとなくボボボボと似た香りがしますなｗｗｗ無進化でBDだけ異様に高くS5ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 14 38 20 アシレーヌは物理耐久がゴミ、レヒレは火力がゴミ やはりパーフェクトな最強水フェアリーヤケモンはアクジェヤリルリちゃん以外ありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 14 40 38 メガボルーラの親子愛弱体化＋グロパン技マシン削除来ましたなｗｗｗｗｗ モジャンボでもほぼ難なく受けられますぞｗｗｗｗｗ これはもう革命ですなｗｗｗｗｗ あと混乱麻痺が弱体化され今後ますます論者人口が増えると思われますなｗｗｗｗｗ 環境 ヤケモン事情がガラリと変わる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 14 52 37 ガオガエンの威嚇解禁に超期待ですなｗｗｗ耐久種族値は霊獣ランドを超えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 15 59 01 アシレーヌはヤリルリと違ってゴツメやさめはだ受けるような技を持ってなさそうなので大丈夫じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 16 02 54 輝石タイプ：ヌルがやばそうですなｗｗｗ カブトアーマーで急所に当たりませんし、耐久はボリ2よりも高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 16 15 33 同タイプの仲間が耐久微妙なのでそこ克服してるレヒレの需要は確実にあると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 16 28 58 レヒレはドロポンムンフォがあるので一致技はヤドランより火力ありますなｗｗｗそれでもC95なので低いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 16 41 02 我はマリルリが議論にかけられると思ってますなｗｗｗまあ新しい２体が泥ポン覚えること前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 16 47 42 同タイプではありませんが近い役割のボリッパーが特性あめふらしとC95を持って来ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 16 51 46 スイクンが零度をレベル技で習得する噂が出てますが大丈夫ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-09 16 55 02 グソクムシャが優先度+2威力90、出したターンにしか出せない専用虫技を覚えるらしいですが、これは論理としてありえるんですかなｗｗｗ ありえなそうにも感じますが交代戦でサイクル崩壊を意識するならば考慮の余地はある気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 17 29 33 輝石ヌルの耐久が明らかにおかしいですぞｗｗｗ 補正なしHB252振りで特化メガヘラのインファ確定耐え、HB特化に至っては(第六世代仕様の)メガガルーラの捨て身確定3発ですぞｗｗｗ さらに特防も防御と同じ値ですからD特化も非常に固くなるでしょうなｗｗｗ メガヘラの抜群インファですら耐えられるとかどうやって突破すればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 17 34 22 まず６世代のアローみたいに具足武者自体がありえるかどうかからですかなｗｗｗ 水虫は個人的に好きですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 17 35 06 カプ系はテテフ以外は二軍でしょうなｗｗｗ コケコは高速紙耐久ですが技と耐性が優秀ですぞｗｗｗこのゴミ耐久でもボルトに役割持てるのはさすがですなｗｗｗ割と役割範囲は広そうですぞｗｗｗ ブルルは火力がヤバコイルｗｗｗフィールド補正なしでもヤットのジャイロと同等の火力を出せますぞｗｗｗフェアリー技がないのがありえないｗｗｗ レヒレはいい感じの耐久と等倍範囲がありますなｗｗｗ流星群を弱くしてしまうのでそのへんは課題ですなｗｗｗ アシレーヌはヤリルリより耐久無いですなｗｗｗB振り固定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 17 41 51 コケコは攻撃が高いですが特殊型にすると雷の威力がヤバコイルｗｗｗ アナライズヤバコイルの雷にわずかに火力が劣りますが、タイプが違うので差別化は気にしなくていいですなｗｗｗ 電気技を無効にする地面はロジシャや草結びで牽制できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 18 49 20 ブルルはメガホエッジ馬鹿力思念があるので1軍だと思いますぞｗｗｗ技範囲はそれなりに広いですなｗｗｗ ヤソクムシャはありえるのかどうか難しいですなｗｗｗ特性が暴発して交代戦がうまくいかなくなると困りますからなｗｗｗ役割論理的にありえる先制技というのは面白いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 18 50 32 ヤャラドスのレベル技にぼうふうが追加されたようですなｗｗｗ 他のヤケにも何か変化がないか探してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 19 31 02 ＵＢはどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ個人的にエアームドタイプの奴が気になりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　強タイプだとおもいますなｗｗｗ 岩毒はUBでしたがこいつも気になりますなｗｗｗｗｗ岩毒自体は役割もてるタイプになりそうですぞｗｗｗｗｗｗ ジャラランガは論者の目論見通り特殊ベースのようですなｗｗｗｗ馬鹿力すらないとかｗｗｗｗｗ バグカメスはちょっと火力残念すぎませんかなｗｗｗｗｗｗメテノが結局役割持てるかも気になりますぞｗｗｗｗｗｗクワガノンがあそこまでＳが低いとは思いませんでしたなｗｗｗｗほんと今作は論理寄りの環境にみえますぞｗｗｗ ↑あの羽でどうやって暴風するんですかなｗｗｗｗｗｗブレバよこす以外ありえないｗｗｗｗ初代のときにやっとくんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 19 40 23 どうやら疾風の翼が体力満タンの時にしか発動しないゴミになったらしいので草や虫が動きやすくなりそうですなｗｗｗ 格闘はカプ系が強力で流行りそうなのでちょっと厳しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 19 42 09 虫は虫で岩先制技とやらでボケモンは厳しいのには変わりなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 19 58 46 UBは特性がサイクル戦に役割持てなさそうですぞｗｗｗｗｗ それでもウツロイド、マッシブーン、テッカグヤ、アクジキング辺りは候補ですかな？ｗｗｗｗ フェローチェとデンジュモクはどっからどう見てもゴミのウルトラボーナスですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 20 02 13 ヤッシブーンの脳筋ぶりはヤルトラビーストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 20 18 18 ナッシーのＤがＨ振りで解決するように上昇しましたがまだ足りませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 20 19 32 ヤトウモリにはガッカリですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 20 23 16 レヒレの体重は軽く草結び蹴手繰り威力40相当らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 20 51 26 一見役割持てなそうなヤクジキングですが 298 [0]74 [4]105 [252]220523129053342 D特化でもこんだけ耐久ありましたなｗｗｗｗｗｗｗｗサザン出る幕なしになりますかなｗｗｗｗｗ？火力面で買ってるのでわかりませんかなｗｗｗｗ ＡとＣは同じくらいですが物理よりなので物理型も可能ですなｗｗｗｗｗｗはたきあるといいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 20 52 35 それにしても、今回も調整が露骨すぎますぞｗｗｗｗｗ まあ初代→金銀のときのエスパー弱体化などもかなり露骨でしたなｗｗｗｗｗ どのような環境になるか楽しみですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 20 59 50 主な役割は特殊ですが、ヤザンは地震や不意打ちに耐性があるためBも無下に出来ないんですなｗｗｗ D振りアクジキングの方が特殊耐久は上ですが、火力や特性等の要因を考えるとヤザンの方が総合力は優れていると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 03 56 我もサザンはなんだかんだＨ振り派なんですなｗｗｗｗウツロイドも算出してみましたなｗｗｗｗｗ 216 [252]68 [4]151 [0]146883261647304 Ｂ振りでも18000は達成するのでアリかと思いましたが我は数値受け方面を安定させた方がいいと考えましたぞｗｗｗｗ 電草氷悪霊あたりを受けられますからなｗｗｗｗｗｗアローはもう環境にいないものとみていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 08 16 マッシブーンですなｗｗｗｗ 182 [0]160 [4]105 [252]291201911048230 Ｈ振りだと34000ありますが十分と判断したのでＤ振りですぞｗｗｗｗ　メガヘラと比較してもＢとＤの差でまだつり合いとれてますぞｗｗｗ 役割を安定させたいのであればやはりＤ振り安定でしょうなｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 13 38 ヤから始まるポケモンが3匹も増えたのにどれも役割を持てないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 14 50 ウツロイドは我もD振りでいいと思いますぞｗｗｗ マッシブーンは野菜みたいな種族値してますしどっちでもいいですなｗｗｗメガヤラの対象は物理が多かったので我はH振り派ですなｗｗｗまあこればっかりは環境次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 22 17 ヤローニャヤラヤラも期待できそうですがＤが不安すぎますぞｗｗｗｗｗ 特にゴローニャはエレキスキンなので期待の物理電気ですなｗｗｗガラガラは耐性優秀すぎますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 24 39 無効化するガラガラはともかくゴローニャコケコは半減でも致命傷を負いかねないDなので微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 28 00 スキン系特性は弱体化してそうですなｗｗｗｗｗ 情報を待つ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 30 33 クワガノンはこんな感じの構成ですかなｗｗｗｗ 雷さざめきめざこエナボorボルチェン エナボ覚えてくれるとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗほぼ完璧といっていいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 50 06 フィールドの倍率が据え置きかどうか情報出てましたかなｗｗｗ流石に1.5倍だと火力がやばすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 51 55 クワガノンはそのための浮遊でしょうなｗｗｗｗ浮いてる電気は恩恵を受けられませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 21 59 54 ファイヤーが新技を習得するようですなｗｗｗ 英語名でBurn Up、習得レベルは99ですなｗｗｗレベル上げめんどくさそうですなｗｗｗ 威力130、命中100の特殊炎技で、使用後の特攻低下がありませんなｗｗｗしかし、使用後は炎タイプが消えるようですぞｗｗｗ おそらく炎タイプが消えるのは交代で治るでしょうし、ファイヤーより遅いポケモンに水技を打たれても等倍で受けられますなｗｗｗ タイプ一致でなくなるデメリットもオバヒの特攻低下に比べればマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 22 18 52 いくら地格電に耐性があるとはいえ、岩炎の弱点剥き出しでH77B90D75じゃサブ痛すぎてヤワガノン足り得ないんじゃないですかな？ｗｗｗ柔らかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 23 19 27 Z技はタイプ相性で無効化されてもZクリスタルが消費されてしまうようですなｗｗｗ あと守る系の技を貫通するようですが威力は少し下がってしまうそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 01 16 59 上の方もおっしゃっていますが、ボマコブシはボーナスシックスになり得るんでしょうかなｗｗｗ？ 名前は役割を持てる他のボーナスポケモンとは少し違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 05 26 23 メインでやりたいことがボーナンスとほぼカブるのが色々と問題ですなｗｗｗついでにボボボボと能力配分が似ていてボンノーンボッキーと色がカブりますぞｗｗｗ カブりもですが自己再生、あられ、どくどく(論理でいいのか？)といったダメージソースが存在したり、カウンター(通常はありえませんがなｗｗｗ)もある以上ネタとしてはかなり薄くなる気がするんですなｗｗｗ それ言ったらボーナンスもカウンター使えるだろとかボッキーボボボボは火力が低いだけで高火力攻撃技は使えるだろとかありますがなｗｗｗやはり名前が役割持てないのと妙に小細工面が器用な分どうしても見劣りしますぞｗｗｗ 一応ボーナスファイブの悩みである悪霊の一貫を減らせたりもするのでボーブルボブカスボグトリオと並んでボーナス２軍(？)レべルはあると思いますなｗｗｗボグトリオといえばアローラのふさふさ個体はどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 08 25 08 ボーナスシックス、つまり真のボーティですなｗｗｗ 割と戦えそうなのはきっと気のせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 10 51 07 しかしメガガルーラとふいうちの弱体化で、ヤティオスがふいうちを2回耐える可能性が出てきましたなｗｗｗ そもそもメガガルーラが環境に残り続けるかは疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 12 27 36 キテルグマの種族値みましたがヤリテのアローラ版と言うような感じがしますなｗｗｗ HP種族値が高いのでB極振りが最硬になりますなｗｗｗ 特性とセットで物理受けとしてどれだけ環境に役割持てるかになりますなｗｗｗ 元々格闘で半減の岩は非接触な技が多いため機能せず、接触技の多い格闘技は実質等倍ですが役割論理的には居座りにくい状況ですなｗｗｗ ノーマルタイプは絶対抜群取れない攻撃属性故にサブで抜群を取った方が威力を上回る場合が出てきますから、接触技持ちの役割対象の数によってはノーマル技を切って役割遂行用に技範囲を広げる策もありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 12 40 12 上の方のブルルの考察を読んでそんな馬鹿なｗｗｗと思い攻撃指数を計算してみたんですなｗｗｗｗ Ａ実数値200*ウッドハンマー120*タイプ一致1.5*鉢巻1.5*グラスフィールド1.5＝81000という結果になったのですがこれで本当にあっているんですかなｗｗｗ 導いていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 13 21 57 あってますなｗｗｗウドハンZだと威力427になるので火力が85400になり、H252B4クレセも確1となりますなｗｗｗ テテフの控えめサイキネZは78600で、眼鏡サイキネだと60600ですなｗｗｗ簡単には受かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 15 24 57 厨ポケが軒並み弱体化を食らう中ボブの調整情報が入って来ませんぞｗｗｗそれどころか竜舞（）を手に入れたらしいですなｗｗｗｗｗｗ役割論理的には剣舞よりはマシでしょうが、露骨なボブびいきはありえないｗｗｗｗｗｗもっともヤツは種族値くらいしかいじるところがないんでしょうがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 16 52 39 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 17 13 30 解析を見直していますが、グソクムシャの技範囲、威力が極めて狭いようですなｗｗｗ 水一致は85で虫一致は90（もっとも打ち合いに弱すぎるので最悪認められず80になる恐れも） サブはどくづき岩雪崩瓦割りの３つしかないようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 17 37 06 また、UBはバトルツリーに参戦可能なようですなｗｗｗレート進出の恐れがありますぞｗｗｗ 中でもステが強力なカミツルギの対策は固めたほうがいいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 17 42 33 今回の特性・技・種族値に関する多くの変更は論者にとって追い風ばかりではないですかなｗｗｗｗぼいかぜはありえませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 18 09 07 ゲンガーは浮遊から呪われボディになったようですが一見弱体化しているようで通常襷型は強化されてしまった感じになっていますなｗｗｗ ヤンギ以外の物理悪タイプなどが何も考えずに拘り抜群技を打ちにくくなってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 18 43 04 まあ悪だけに悪あがきするんですかなｗｗｗ みちづれ連打されるだけでしょうしなｗｗｗ ちなみに呪われは接触限定でしたっけな？ｗｗｗ ヘドゲンのことがあるので気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 18 49 49 7世代はみちづれはまもるのように連続使用は失敗するようですぞｗｗｗ ボろわれボディは旧世代のままだとしたら非接触にも反応しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 19 18 21 ナマコブシのページですが、せめて第7世代のポケモン(マギアナは除く)の個別ページ作成はサンムーン発売日まで待ちませんかなｗｗｗ 奴の性能が腹筋に役割を持てるのは分かりますが、これは編集履歴でナマコブシには進化が無いとネタバレしているようなもんですぞｗｗｗ ネタバレページは隔離しているのですからこの辺は自重する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 19 22 48 SMポケモンの覚えられる技がわかる解析サイトがあれば教えてくれませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 21 07 51 日本語版ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 21 08 32 現時点で色々と解析情報出てきてますが結局新メガは無かったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 21 20 50 2chにチラホラ技翻訳してくれてる方がいましたなｗｗｗｗｗｗｗ気になる方がいれば張ったほうがよろしいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 22 39 53 そういえば、今回もヤドランはドロポンを覚えないようですなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 22 44 54 ブルルはおそらく一軍入りするぞなあが、しぜんのいかりがアリエールかナーイかで意見が割れるところまで我は予見しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 23 15 18 しぜんのいかりはガーディアン渡すのであれば要考慮ですかなｗｗｗそんなに技範囲は広くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 23 35 23 ブルルレヒレ程の火力があるとチョッキで耐久面の補強をしたくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 01 51 52 テテフの間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 01 53 03 ネクロズマは他UBより種族値高いですが600族ですしレートで使える認識でいいのでしょうかなｗｗｗ 実質フィルターと思しき特性とバランスの良い種族値、威力の上がったはかいこうせんのエスパー版、再生回復持ち、 威力不足感のある一方でそれなりの種類のサブ技、剣舞瞑想鉄壁ボディパステロ電磁波両壁アシパ重力トリルとなんでもござれ枠な気がしますなｗｗｗ 単エスパーなので論理的には生まれ変わる以外ありえませんが、敵にするとかなり面倒くさそうですなｗｗｗ器用貧乏で終わってくれると良いのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 02 50 54 攻撃技は貧弱ですが、そこそこ高めの耐久から多彩な補助技を使ってくるのは厄介かもしれませんなｗｗｗ迅速に処理できるようにしておいたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 04 46 38 http //i.4cdn.org/vp/1478785884731.jpg とりあえず我はムーン買うことに決めましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 10 04 46 我は両方買いますぞｗｗｗ ロムが2つあれば何かと便利ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 11 09 53 ガブリアスとフライゴンが対になっていれば完璧でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 12 42 14 ムーバー解禁までは、302体しか捕まらないのですかなｗｗｗ現状わかってる限り、一軍がヤマダ、ヤタ、ヤャラしかいませんぞｗｗｗ二軍も指で数えられる程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 14 32 44 ところで攻撃技以外にもZ技があるみたいですが追加効果でHP全回復するはらだいこ大丈夫なんですかなｗｗｗ 万が一不利対面で先制技持ちZ技はらだいこなんて来たら目も当てられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 14 52 33 結局ＵＢはレートで使えるんですかなｗｗｗｗｗ ウツロイドは夜の役割持てそうですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 14 57 47 幻と違って頑張って調整した感ありますし使えると思いますぞｗｗｗ 物理に滅法強く、回復しながら戦えて技範囲も火力も素晴らしいヤッシブーンを早く使いたいんですなｗｗｗ等倍以上か紙耐久に吸血打ってるだけで不沈艦になりえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 15 08 09 いくらなんでもジャラランガ酷すぎませんかなｗｗｗ こんなゴミ異教徒すら使いませんぞｗｗｗ期待していただけに残念ですなｗｗｗ ガブリアスを超える600族を出してはいけないルールでもあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 16 23 35 https //paste.ee/r/mvJ70 攻撃Z技はどうなんでしょうなｗｗｗ補助Z化のほうが良い気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 16 24 28 安全ではないサイトと出ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 16 28 08 Z技版ジオコントロールがヤバすぎですなｗｗｗｗｗ　A1段B3段C1段D3段S3段UPとかチートすぎませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 16 36 29 Z技版腹太鼓もなかなかチートですぞｗｗｗｗｗ　攻撃上昇した後にHP全回復はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 16 41 53 じゃれつく、アクアテールの威力が100に上がりましたなｗｗｗｗｗ 順調にヤリルリ強化されていきますなｗｗｗｗｗ H4カイリューが冷P抜きでも超高乱で飛ばせる時代が来ますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 16 43 23 Z技置き土産は後続のHP全快らしいですなｗｗｗ 一度消耗した積みエースがもう一回遊べるドンですぞｗｗｗ もっとも積み技使った瞬間にヤケモンのフルパワーで粉砕する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 16 47 18 コータスがヤバそうですぞｗｗｗ クレセリアレベルの物理耐久にキュウコンを凌ぐ火力＋技範囲、フルオート晴れで水弱点消えますなｗｗｗ マリルリに役割持てなくもないとかヤバコイルｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 16 56 59 ゲンガーに躊躇なく地震を撃て、メガクチートの剣舞ふいうちを耐えられて、ボルーラはむしろ鮫肌を生かして後出しから狩れる可能性が出てきて、期待の新ドラゴン600族は超絶残念性能で余裕でカモれるとかガブリアス優遇されすぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 17 04 35 威嚇＋火傷しない＋良ステのガオガエンがヤケモンとして期待されてるようですが、威嚇ヤケモンは格闘か岩に強いイメージが我には有りますなｗｗｗこのトラ3は地面・格闘・岩とメジャーな物理タイプどれもが弱点な上に役割対象の超・霊はほぼ特殊寄りで威嚇がミスマッチに感じますぞｗｗｗどなたか論理素人の我にヤオヤエン足り得る魅力を教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 17 22 12 ガオガエンの特殊耐久は別に低くないので超・霊は別に受けられますぞｗｗｗ 新しく追加されるガラガラやブルルにも役割持てますしなｗｗｗ むしろ心配なのは全世代メジャーだった格闘に役割持てないガガリンなのですがこちらは大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 17 34 39 ガエンは特殊耐久もヤザンを僅かに超える程度の耐久はありますぞｗｗｗ しかしサイクル回しにはマッチしてそうですがこいつ単体で役割を持てる相手が少なそうなのがやっぱり気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 17 40 03 ガガリンｗｗｗ地球は青いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 17 55 45 その誤植に我も気付いたので訂正しようとしたら割り込まれましたなｗｗｗありえないｗｗｗ とにかく70-100-90では耐久が不安すぎますぞｗｗｗ役割対象少なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 17 59 01 上を取れる相手もほぼ皆無ですし、上から2発で沈められることも多そうですなｗｗｗ ところで、ブルルとヤンドをどうしても一緒に組ませたいときは特殊ヤンドもありえるんですかな？ｗｗｗそれともネタの域を出ませんかなｗｗｗ 大地の力は半減になりませんし、ヘド爆やめざ飛でブルルメガヘラマッシブーンなんかの処理が楽になりますなｗｗｗ一致技の火力が貧弱過ぎるのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 16 16 ↑4・5回答感謝する以外ありえないｗｗｗガエンはヤンド以来の猫ヤケなれそうなので実はとても期待しているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 52 50 ガエンは物理ガルドを受けられますが聖剣のせいで威嚇が意味ないのが玉に瑕ですなｗｗｗ と書きそうになりましたが聖剣は相手の変化でしたなｗｗｗいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 19 00 15 ↑2 霊ヤンドでブルルは見れませんぞｗｗｗAB振りでも鉢巻ウドハンで低乱1ですなｗｗｗ対面なら必然力で低ダメージ引いて突破できますが役割放棄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 19 06 45 ↑2ではなく↑3でしたなｗｗｗ それと特殊ヤンドなのでBC振りですなｗｗｗミス多すぎてありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 19 07 59 ガエンの主な役割対象は ハッサムナットドランガルドブルルカミツルギ辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 19 19 11 ↑2 ↑3 グラスフィールドでは味方の地震も弱るので、ブルル入りヤーティでヤンドを使うにはどうするか？って意味じゃないですかな？ｗｗｗｗ ヤケムーバー産がレートで使えるかどうかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 19 21 05 ↑ それに加えて、ブルルのデメリットを回避できる以外の特殊型の利点についても考えてみたというところですなｗｗｗ ↑4 ブルルがS振り少なそうだからこちらが無振りでも上取れないかという願望込みですなｗｗｗ抜かれたら厳しいのは確かですなｗｗｗ ブルルはヤンドに受け出されそうですし、その後下手に引くとウドハンなどで大ダメージ喰らいそうなので楽に倒せる手段があればよいのではないかと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 19 27 10 特殊ヤンド以外にも物理型に地面Zを搭載してデメリット回避というのもありますなｗｗｗこっちのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 19 56 41 ブルルの範囲は草格超岩でしたかな？ｗｗｗギルガルド、メタグロス、ボスゴドラ、ヤシギバナ、UBの鋼飛行の奴が現実的ですかなｗｗｗ それよりテテフがヤバすぎますぞｗｗｗ姉と同等のC、95と高めのS、そしてきあいボールも完備ですなｗｗｗ誰で受けろというのですかなｗｗｗ 論理とは関係ないですが先制技も効かないので異教徒も苦戦しそうですぞｗｗｗ力が弱いので状態異常で戦うとは何だったのですかなｗｗｗ ヤオガの役割関係は 有利：エーフィ、キリキザン(珠)、ギルガルド、ゲンガー、ジャローダ、ナットレイ、ヤミラミ、UB草鋼、UB鋼飛、UB超、(オバヒ両刀の場合)エアームド、ソーナンス 不利：カイリュー、カバルドン、カプ・レヒレ、ガブリアス、ギャラドス、サーナイト、サザンドラ、ジャラランガ、バシャーモ、バンギラス、ボーマンダ、マリルリ、ランドロス、その他格闘 備考：クチートのじゃれエッジ以外に繰り出し可、神器持ちならニンフィア対面突破可、ハッサムに対面有利 …はたきおとす覚えてからが本番ですかなｗｗｗボッキーポリ2あたりが役割対象に追加されますぞｗｗｗ 鈍足らしいので異教徒型でねこのて胞子とかはしてこなさそうなのが救いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 20 02 08 ソルガレオ最強ですなｗｗｗｗフレドラとエッジまで覚えるのでグロスとは差別化余裕ですぞｗｗｗｗｗ1シーズンはこいつで無双以外ありえないｗｗｗｗ故にサン以外ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 20 15 20 いじっぱりガオガエンは持ち物がはたきおとされていてもクロスチョップでH振りバンギラスを確1ですなｗｗｗ サザンドラに対しては相手とこちらの持ち物次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 20 18 11 テテフは高いCに加えて夜の役割も持てますなｗｗｗｗ　 レヒレおばさんはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 20 53 35 テッカグヤは技範囲は素晴らしいのですが打点が弱いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗヤドランを下回るレベルの火力なので眼鏡必須ですなｗｗｗｗｗｗｗ 文字エナボめざコ地震エッジと範囲は色とりどりなんですがなｗｗｗｗｗｗｗ異教徒型だとやどりぎ耐久型が流行りそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 21 15 09 遂に命中が90となり、でんじはが真にぼんじはとなりましたなｗｗｗ ヤティや山田のような比較的早いヤケモンには朗報ですなｗｗｗいくらヤケモンにとって素早さの優先度が低いとはいえ決して不要というわけではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 21 19 07 テッカグヤはヘビボンもありますなｗｗｗ物理よりでもいけそうですし、技構成迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 22 10 38 テテフ対策をしたいのですがおそらくヤードやアイスはムーバー解禁まではいないのでメガマンダ対策も兼ねてメガヤタがヤーティ必須になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 22 24 21 ちゃんとは調べてないのですがレイクン復活ってマジですかなｗｗｗS振りとかされてたら上取れるヤケモンなんぞいませんし不利対面から零度2回ぶっ込まれますぞｗｗｗ対策できるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 22 30 26 スイクンのレベル1技に零度があるのは本当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 22 42 44 https //game8.jp/pokemon_sun_moon/zukan/87604 ここ、新ポケの技が見れますぞｗｗｗ旧ポケの追加された技が見れないのは残念ですが参考までに。不要であれば削除していただいて構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 22 50 59 輝石もおそらく続投するでしょうから輝石ヌルの対策も考えなくてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 23 00 55 テテフはドレインキッス覚えるみたいですなｗｗｗｗ 論理的にありえない技だが夜の役割には大いに貢献しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 23 16 08 輝石ヌルは回復技がありませんぞｗｗｗ余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 23 19 30 接触に関わってくる特性や技が一気に増えてますなｗｗｗｗ 被接触技かどうか覚えるのも面倒ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 00 09 53 ガオガエンの夢特性が「いかく」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 08 41 59 テッカグヤは体重が1トン近くあるようですなｗｗｗｗ ヘビボンの最大威力を出せる相手の数がヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 11 02 08 実質威力120と見てよさそうですなｗｗｗしかしヘビボンを活かす物理型にすると文字が弱くなるのが難しいですなｗｗｗ ところでチョッキテテフはありえるんですかな？ｗｗｗH175調整にすると特殊耐久が36225ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 11 20 36 ダダリンはどうやらじしんを覚えるようですぞｗｗｗただ新環境で役割対象の格闘が生き残れるかわかりませんなｗｗｗバシャーモしかいない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 11 41 21 超火力エスパー2種を打ち分け出来てムンフォ気合い玉雷草結びなどの高威力サブも使えるとか正直ヤバすぎですなｗｗｗ カプレヒレカプコケコにも強いですし考察の余地はありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 11 49 27 テテフは耐性が怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 12 00 30 メガシンカ直後にSが切り替わる仕様になったので相対的にヘラノオーは弱体化ですなｗｗｗ 逆にマンダやグロスは強化ですなｗｗｗガッサなどいるか知りませんが山田は速攻抜けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 13 17 56 グロスの強化は論理的にはプラスの方が大きいでしょうなｗｗｗ 現状テテフにまともに役割持てそうなのがこいつくらいしかいないですしなｗｗｗ ↑5 HP175×特防138×チョッキ1.5でトレ天にてざっくりと何体かダメ計しましたなｗｗｗ 珠霊獣ボルトロスの10万確定3…後出し出来ていますなｗｗｗ出回っている噂通りなら超技で珠ダメ圏内確定ですなｗｗｗ 眼鏡サザンドラあくのはどう確定3、珠ラスカ超低乱2(控えめ)…役割持てていると言ってもいいでしょうなｗｗｗ 眼鏡Wロトムのハイドロポンプ低乱2(27％程度)(控えめ)眼鏡最大打点でこれなので基本的に役割持ててると言って差し支えなさそうですかなｗｗｗ ウルガモス1舞大文字確定2、珠大文字中乱2(66％程度)、珠さざめき確定3(両方控えめ)…少々厳しいですなｗｗｗ対面ならショックで行けますかなｗｗｗ ポリ2、トゲキッス、ラティオスあたりは低火力もしくはタイプ受け可なので計算するまでもないですかな？ｗｗｗ フィールドを上書きしたり、ゲンガーに対面勝ち出来たりする点なども強みですかなｗｗｗ 神器を持たずに広範囲と高火力を持ちここまで役割を持てるなら上出来だとは思いますが、結局はバンク解禁後にならないと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 13 28 31 テテフはアローラベトンで余裕だと思いますぞｗｗｗ 高い特殊耐久に超無効その他等倍以下、それに加え一致物理で弱点を突けるのでテテフメタ筆頭だと思いますなｗｗｗｗ ヤタと違いサブで弱点を突かれる心配もありませんぞｗｗｗシャドボ搭載率がどの程度のモノになるか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 13 51 01 というかアローラベトン叩き落とすデフォで覚えられるんですなｗｗｗ 懸念されていた悪技の火力も心配無さそうですし2軍入りはほぼ確実ですかな？ｗｗｗ霊を受ける際のボにび（）が不安ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 14 00 25 メガシンカの仕様変更によってヤシギバナの葉緑素が役に立たなくなりますな…ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 14 11 54 RFベトベトンの役割対象はゲンガー、カプ・レヒレ、カプ・テテフ、ポリ2、ジャローダあたりですかな？ｗｗｗ ゲンガーは鬼火を貰うと厳しく、コケコは電気技が厳しそうですなｗｗｗ既存のフェアリーポケも繰り出しは厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 14 26 08 フェアリーは役割関係微妙ですなｗｗｗ対面なら余裕ですが受け出しは難しいでしょうなｗｗｗ特殊超霊ピンポ枠になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 14 33 06 吸血が威力80の物理技になったようですが、 シザクロは威力上がっていたりしないのですかなｗｗｗｗ 威力100近くにはなっていてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 16 52 02 アローラベトンはちゃんと叩き覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 17 10 12 アイスハンマーｗｗｗｗヤキノオーはさっさと覚えてくる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 18 54 33 http //i.imgur.com/iZqYgIB.jpg http //i.imgur.com/PNV8aRE.jpg -- (名無しさん) 2016-11-12 19 02 32 ↑ おお！これはありがたいですなｗｗｗｗこれまで王冠に関して様々な懸念がされていましたが、これではっきりしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 19 18 22 毒悪はヤケモン資質があるんでしょうかなｗｗｗｗｗｗ？ドラピやスカタンがなれない現状があるのですし厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ テッカグヤは物理特殊両方の方がありえるでしょうなｗｗｗｗ 物理ならばヘビボ地震エッジ蜻蛉or文字　特殊ならばヘビボorラスカエアスラ文字エナボorめざ氷 特殊型は無振りヘビボのが鋼指数で２０００ほど勝ってますなｗｗｗ物理だと飛行技は入らないでしょうなｗｗｗｗ地面対策のエナボも欲しいところですなｗｗｗｗ ですが特殊の旨みはやはりガブマンダを殺せるめざこが打てる点ですなｗｗｗｗｗｗｗタクンの眼鏡めざコでガブ確一なので多分珠でも落ちますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 21 03 17 以前も同じようなやりとりがありましたがボラピボカタンは種族値と技が原因でヤケモンの素質が無いだけですなｗｗｗ毒悪自体は優秀ですぞｗｗｗ 優秀な草霊でヤケモン足り得ないボーロットボンプジンと似たようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 22 52 29 https //game8.jp/pokemon_sun_moon/zukan/100009 UBのテッカグヤはどうですかなｗｗｗエアームドは火力不足ですが鋼飛行のタイプ自体は優秀ですなｗｗｗこいつも少々火力不足感はありますが体重999kgなのでヘビーボンバーだけは高威力で打てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 23 01 31 毒悪は超霊を受けやすい組み合わせですしなｗｗｗ メインウエポンを半減にするだけでなく、超霊のサブウエポンになりやすい闘や妖を等倍に出来ますからなｗｗｗ ただし弱点が少ない代わりに耐性も少ないのは事実ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 23 15 29 アローラベトベトンのタマゴ技においうち持ってますぞｗｗｗ 採用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 23 20 57 カグヤは色々とギリギリな感じは否定できませんがどのボブに対しても安定した役割を持てる以上ヤケモン足り得るでしょうなｗｗｗあやつが環境から消えるはずがないですからなｗｗｗ 仰る通り毒悪は耐性が少ないので超霊ピンポですなｗｗｗ 環境に超霊が多ければ入れる、といった選択肢の1つになれるので2軍に相応しい複合タイプだと思いますぞｗｗｗようやく技も種族値もまともな毒悪が出てきたので嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 23 22 48 ギリギリかと思ったらカグヤHP97もあるんですなｗｗｗHが十分なのでB振り出来そうですなｗｗｗH76に空目して微妙かと思ってましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 23 35 17 ↑18 霊ボルトはヘドウェが増えそうなのが心配ですなｗｗｗ珠十万→ヘドウェは臆病なら低乱ですが、控えめだと無理ですぞｗｗｗあと特殊耐久振られてると落ちないこともありますなｗｗｗ ミトムはH振りだと確1にならないのがネックですなｗｗｗ上取ってれば2発で落ちますがなｗｗｗ 他にもジャロのリフスト2連を確耐えしますがサイキネが25%の低乱1なので砂ダメなどがいりますなｗｗｗ ミトム然りジャロ然り、テテフは火力強化しないと確定数がずれる相手が多いのがネックですぞｗｗｗ耐久相手なら眼鏡やZをぶち込みたくなりますなｗｗｗ 後は臆病襷テテフのサイキネ→シャドボ2連確耐えで、控えめは恐らく中乱数ですなｗｗｗ相手の持ち物次第ではありますが、シャドボ持てばある程度は有利に立ち回れますなｗｗｗ Showdownが解禁されたら上手く使えるか試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-12 23 44 46 鉢巻ヤンギの追い討ちでテテフが94%の乱1ですなｗｗｗ相手が拘りの場合限定ですが、こういう処理の仕方もあるかもしれませんなｗｗｗ メガの場合は控えめ気合玉を最高乱数以外耐えますが、追い討ちではギリギリ確2ですなｗｗｗ 実はチョッキヤュバルゴがテテフの攻撃をめざ炎以外全て3耐えしてこちらからのアイアンヘッドで確1なのですが、ピンポな上に後続に負担がかかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 00 03 21 ↑2 論理的にありえるのかは知りませんが、HD特化@火力アイテムだとどうなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 00 35 36 ↑ まず論理的にあり得ませんが、HD特化@眼鏡だと特殊耐久32391、特攻225ですなｗｗｗ H振りミトムがサイキネでも落ちない上に眼鏡ハイポン2発で沈みますなｗｗｗここまでして拘るメリットは薄いですなｗｗｗ草結びでカバ確定くらいは一応いけますなｗｗｗ ↑4 ボルトが珠持ちなら落とせない可能性は考えなくていいですなｗｗｗオボン持ちなどの耐久振りの場合とゴッチャにしてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 01 03 07 後は特殊マンダやダストのないゲッコもチョッキテテフで相手できますなｗｗｗ本当にあいつのダストが憎いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 01 11 19 ところでZクリスタルは発動したあと消滅するんですかな？ｗｗｗ するのであればテッカグヤにアクロバットを持たせられるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 01 20 59 消滅しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 07 28 13 んんｗｗｗその発想はありませんでしたぞｗｗｗ 同じように考えるとヤライオンもヤンドロスには使えない高火力飛行技＋アクロバット復活できる可能性がありますなｗｗｗそれで再び2軍以上に戻ってこれるかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 08 48 09 取れるポケモンがどう見てもムーン優勢ですぞｗｗｗ 財布への負担があるので我はサンしか買ってませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 08 51 36 恐らく悲報と思われますぞｗｗｗ 特訓を使ったメタモンは親にしても子には元の個体値しか受け継がれないらしいですぞｗｗｗｗバンク解禁されるまでは乱数産のメタモンも使えないのでそれまでは王冠を集めまくる日々がつずきそうですなｗｗｗ また、めざパのタイプも変わらないらしいので、めざ炎ラティにCぶっぱできますなｗｗｗ 既出なら申し訳ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 10 23 14 めざパ採用の際は王冠を使うのがデフォになりそうですなｗｗｗｗｗ ところで、威力やタイプ決定の仕様はそのままなのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 10 48 42 個体値を下げる王冠は無いんですかな？ｗｗｗｗｗ 特殊ヤケやジャイロヤケは寧ろ低個体値のみの厳選が必要になりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 10 59 05 ↑ ないみたいですなｗｗｗ ↑6 http //www.smogon.com/forums/threads/pokemon-sun-moon-battle-mechanics-research.3586701/ ここに Z-Moves can't be Knocked Off and are not consumed after using a Z-move. と書かれてたからZクリスタルは使ったあと消滅しないものと考えてたんですが違うんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 11 36 20 フォーラムだからそこで聞けばいいんじゃないですかなｗｗｗ 旅の時にZクリスタルの消費気にしてるって趣旨かもしれないのでその文だけじゃ判断できませんぞｗｗｗｗ 我も扱いはメガストーン同様かと思ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 12 54 31 Z技でアクロバットを使っても威力100なので役割を持てませんぞｗｗｗ 最初から持ち物を持っていないほうがマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 16 21 51 新ポケかつ一般で役割持てるポケモンっているんですかな？ｗｗｗ バクガメスやシロデスナは期待はずれでしたなｗｗｗジャラランガも終わってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 16 45 21 ↑↑ それだけではなくて、他の技でZを消費すれば、 高威力のアクロが撃てるのでは？ -- (名無しさん) 2016-11-13 17 06 08 結局錨のポケモンはどうなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-13 17 24 00 アクロは実際に検証しないとわかりませんなｗｗｗｗ 錨のポケモン＝ダダリンはタイプ一致ウィップ・ジャイロを使えて地震も覚えるので期待出来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 19 27 23 とはいえジャイロ打つには40は早すぎるので微妙ですなｗｗｗｗしかも一致霊はシャドクロ止まりですなｗｗｗｗそれでもジュナイパーよりは指数ありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 19 30 10 ダダリンはアンカーショットとかいう鋼版かげぬいを覚えるようですなｗｗｗ ただ威力80なのでこっちもこっちで微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 19 44 40 交代読み交代を防げるので威力不安定なジャイロよりマシかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 19 45 48 鋼とゴーストの範囲はかなり優秀なので受けづらさを重点にして運用するのがいいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 20 00 19 ダダリンは攻撃面は申し分ないものの、受けがやはり不安ですなｗｗｗ正直微妙だと思いますなｗｗｗ 一般ポケで有望なのはガオガエンとキテルグマだと思いますなｗｗｗ キテルグマはどちらかというと高いタイマン性能のおまけでそれなりの受け出し性能がついてくるようなイメージですがなｗｗｗバシャマンダなどに不利対面を作らないのはいいですが、Z技の非接触や物理よりの弱点がネックですなｗｗｗAB振りで物理耐久が26000近くなるので強いと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 20 14 16 バンク解禁前の特殊な環境では どんなヤケモンが有利になれるのか全く見当がつきませんなｗｗｗｗｗ そもそもアローラにはいないポケモンもかなりいるようですからなｗｗｗｗｗ しかし個人的には、このような手さぐり感が好きだったりしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 20 24 56 同意ですなｗｗｗしかしバンク解禁までに育成が追いつくかどうか分かりませんなｗｗｗ 叩きの少ない環境ですし、コケコやUBに強いアロガラが面白い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 20 50 07 ギルガルド不在という事はフェローチェやカミツルギに死に出しから誰も止められなくて全抜き…というのが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 21 04 38 そのあたりはアロガラ山田ヤャラヤッシブーンなどで止めていくしかないですなｗｗｗフェローチェはともかく、カミツルギは急所喰らったり不意に辻斬りカッターが飛んで来たりすることが多そうなのが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-13 21 16 51 結局追加技でよさそうなのはヤャラドスのぼうふうとヤァイヤーのもえつきるくらいですかなｗｗｗ もえつきるは言わずもがな、ぼうふうもボェローチェやヤッシブーンが環境で暴れそうなので十分検討の余地がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 01 29 54 特性あめふらしの解禁、C種族値の変更でぺリッパーがヤリッパーになったりしませんかなｗｗｗ こいつ単体ではヤャラに一歩及びませんが、鋼連中との親和性が高そうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 12 24 11 今回も竜枠なしはありえないんですかなｗｗｗ 新ポケだらけで竜の魅力が相対的に落ちてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 12 30 26 ↑×3禁止級ではありますがヤィアンシーがパワージェムを覚えるのはかなりでかいですなｗｗｗ あともしヤリッパーが誕生すれば、耐久値と攻撃面での補完が微妙ですがヤバコと組んで必中雷とか出来るんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-14 12 34 00 ぶっ壊れに片足踏み込んでる特性持ちの上に種族値も優秀なカプ系が流行るのはほぼ確実で、それを止める鋼も数を増やすでしょうから恐らく竜は動きづらい環境になるでしょうなｗｗｗ 我はフェアリー環境になるんじゃないかと踏んでいるので鋼が重要になるんじゃないのかなと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 13 02 11 レヒレ以外は結局ボブにいいようにやられそうですなｗｗｗどくづきボブ流行りそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 13 21 38 ペリッパーは耐久が足りないですぞｗｗｗH振りで耐久指数Bが20000ちょっと、Dが15000ちょっとですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤャラなら受けが成立していたガブリアス、ガルーラ、カイリュー、マニューラ、ドリュウズ、リザードン、ルカリオへの役割が丸ごと消えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 13 30 30 オニシズクモの特性は水技威力2倍らしいですなｗｗｗしかし技範囲と水技以外の火力が酷いですぞｗｗｗ 零度は氷タイプに効かず、氷タイプ以外が下がると命中が下がるらしいのでレイクンはどうにかできるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 13 44 45 対戦時にわざわざメモが必要なくなりましたなｗｗｗこれbvでも使えたらいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 13 51 10 アイテム「こころのしずく」が「はっきんだま」と似た仕様になりレート解禁とか言われてますが本当なんですかなｗｗｗ？ これまでの効果とは違いエスパー技とドラゴン技の威力を上げるように効果が変更されるようですなｗｗｗ ただ「はっきんだま」もろとも補正が1.5倍に上昇しているという説もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 16 53 43 上昇してるというのはプレートに比べてということですかなｗｗｗ？ つまり特防はあがらないんですかなｗｗｗ？ 後関係ないですが天候ターンが表示になったそうですなｗｗｗ これで相対的に天気岩は弱体化ですかなｗｗｗ おそらく粘土壁張りも見えるようになったんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-14 17 03 22 本当ですなｗｗｗ1.2倍らしいですぞｗｗｗ後スキンが1.2倍になったと言われてますなｗｗｗ z技の使い手を考えていましたが、やはりヤルドのシャドボが素晴らしいですなｗｗｗ火力53280で多くのポケモンを確1ラインに入れますなｗｗｗH4ドランくらいなら75%の乱1になるみたいですなｗｗｗ グラスフィールドでも打てる地面Zや命中・威力上昇幅が大きく一貫しやすいエッジも強化する価値がありますなｗｗｗヤサイの地面岩Zは恐ろしい火力になりますぞｗｗｗ冷パンなくとも地面Zでガブ確1ですなｗｗｗ 叩き半減でアイテムを叩かれたくないヤッシブーンとの相性もよさそうですなｗｗｗガブなどに接触しないメリットもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 17 23 12 水虫ヤケモンは両方ありえないのかと思ってましたがヤニシズクモをどうやら期待していいようですなｗｗｗｗｗ 二倍となると指数はカミツルギのリフブレと同等の指数が出るみたいですなｗｗｗｗアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 19 41 58 ２倍には厳密には間違いがありますなｗｗｗ 1.5が２倍になる、つまり適応力と同じ補正ですぞｗｗｗ そのため、水技の火力はヤリルリのアクテにも及ばないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 20 05 57 なぜか覚える技が皆威力控えめですなｗｗｗ天候やフィールドに考慮しているんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 20 51 36 今世代から,どくどくだまはありえなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 21 05 04 アクジキングのコードネームがUB05であることが判明しましたなｗｗｗｗ 番号が足りませんし、カミツルギとテッカグヤが対になってそうですぞｗｗｗｗｗｗ ネクロズマだけやはり扱いが違うらしいので、ジガルデみたいにレート使用不可の可能性がありますなｗｗｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 21 17 10 Z持ちキテルグマ強そうですなｗｗｗ高いタイマン性能から一貫性のあるノーマルZや地面Zを放って相手パーティを壊滅させていきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-14 21 21 03 図鑑順だけで言えばヤッシブーンとヤッカグヤがセットのようですなｗｗｗサン以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 00 25 09 残念ながらヤッカグヤはムーン限定ですなwwwどちらも買う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-15 03 17 36 ↑本当ですかなｗｗｗｗｗふところがボところになってしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 06 59 42 鋼2枠構築が増えそうですなｗｗｗ 磐石だった威嚇ナット以外の組み合わせも考察が進みそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 08 09 31 流石にオニシズクモでは火力が足りなすぎますぞｗｗｗグソクムシャを考察した方がいいですなｗｗｗ アローラキュウコンも久々の氷ヤケモンになれるかと期待したのですが、CでなくSが上がってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 環境も鋼が増えそうなので逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 12 16 10 増える鋼を見るためにヤワガノンはあり得ると思うんですがどうですかな？ｗｗｗｗヤンダーよりはメタグロスに強そうですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 12 59 00 グソクムシは卓上論で考察を続けていましたが、技範囲が狭く やはり虫技の出会い頭90とアクアブレイク85で技の威力が足りないのと危機回避の有効な活用法が見つからないと厳しいですかなｗｗｗ ギガインパクト後スリップダメージを受けて反動なしで帰ってくるという使い方は出来なくもなさそうですが -- (名無しさん) 2016-11-15 13 11 58 テッカグヤはナットレイ枠になれますかなｗｗｗ ウルトラボーストの対策にめざ炎持ちが激増しそうでヤットが不安ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 13 17 35 Anyone knows how to unlock the IV Checker in Battle Tree? →Show him a level 100 ソース不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 13 23 16 グソクムシは出会い頭の通りの悪さと一度しか打てない性質、特性のデメリットから、どうやってもアクジェ()を入れないと困る気がしてますなwww 対面で勝てる炎地面などにろくなダメージを与えられないまま帰還するしかないのではどうしようもないですぞwww 危機回避はクッションとして使って威嚇入れ直しなどに使えなくはないですが扱い辛いですなwww 相手に攻撃しないまま帰るのが戦略的撤退とか後続のこと考えてるんですかなwwwとんだ自己虫ですなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 13 59 50 攻撃してからターン終わりに帰るのではないんですかなｗｗｗレッドカード式ならとんだ酷い特性ですぞｗｗｗ ボワシ式以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 15 05 13 ウルトラビーストのカミツルギは覚える技に魅力がたっぷりですが、耐久の値が物足りませんなｗｗｗ まずSはそれなりな数値なのでスイクンやヘラガッサの上からリフブレツバメ返しでバッサリやれますなｗｗｗ読み次第では後出しから葬れますぞｗｗｗ その他マリルリにも馬鹿力以外なら後出しできますなｗｗｗ太鼓もなんのそのですぞｗｗｗ 聖剣を覚えられるのでドランの後出しも許しませんぞｗｗｗ なのですが、耐久の値はヤット以下でして特殊は言うまでもなく、物理の方もマンムーやガブの地震が2発圏内に入ってしまっていますなｗｗｗ キノガッサについても鉄のトゲがないせいでタスキを削れなければ対面ですら競り負けてしまいますぞｗｗｗ つまりナットレイの役割対象が軒並みカバーできていないのですなｗｗｗ 同じ草鋼とはいえ、こいつの役割はヤットレイとはまるで違う所にあると思わざるを得ませんでしたぞｗｗｗ 我は今のところ、マリルリやナットレイ、バンギ、カバくらいしかこやつの役割対象を発見できないでいますなｗｗｗ こいつどうですかなｗｗｗヤケモン足りえるんですかなｗｗｗ考察をお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 17 21 54 もちろん2発圏内というのは確定ではなく乱数ですなｗｗｗ それも意地っ張りの場合3割強というものですぞｗｗｗ ガブの場合サメ肌が、マンムーの場合中速ゆえ準速でいいやとなりそうな気がするのですが、環境次第では何とかなる可能性もありますぞｗｗｗ 我としては上手い具合に役割対象が見つかってくれないかなあと思ってるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 17 34 14 シーズン1は水受けに苦労しそうですなｗｗｗカミツルギ以外の草全員氷弱点剥き出しとかありえないｗｗｗ バンク解禁までは安定してレヒレアシレーヌを受けられそうなヤケモンがいないので、我はピンポイント対策でカミツルギも使えるんじゃないかと思いますなｗｗｗ耐久見るとゴミツルギですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 17 42 53 結局サンムーンや御三家は何を選べば良いのか分からないですなwww 御三家は猫か梟なのは分かったのですが、ソフトに関してはどっちが良いのかよく分かりませんなwww まあ初心者の考え方なんぞ自分でも当てにできませんなwww -- (名無しさん) 2016-11-15 18 10 38 燃え尽きるは使用後炎からノーマルタイプになる。ではなく タイプ無しになる(挌闘技が等倍になった)ようですなｗｗｗ ファイヤーの場合は飛行単になるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 18 14 05 基本的にはテッカグヤ、グロスの手に入るムーンが安定ですなｗｗｗ ですがヤンギや野菜先生が手に入らない場合、マンダに後だしから勝てるヤケモンが全滅するのでアバゴーラの手に入るサンが行けるかもしれませんぞｗｗｗ アバゴーラはヤケモンとしてはイマイチと言わざるを得ませんがなｗｗｗ カミツルギはアシレーヌの水技ほとんど耐えられないので水対策になり得るかどうか… -- (名無しさん) 2016-11-15 18 17 01 論理的に美しくないですがカミツルギはS高めなので耐久がゴミツルギでも縛る（）ことで役割持てますぞｗｗｗ腐っても半減なので1耐えは余裕ですし水は軒並み鈍足ですなｗｗｗ ヤット解禁までの繋ぎとしては悪くないんじゃないですかなｗｗｗ解禁後は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 18 23 13 対面で受けて倒す前提ならヤイリューでいい気がしますぞｗｗｗ しかし我も貯水ランターン()しか水受けが思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 18 29 56 我はヤッシブーンが気に入ったのでサン一択ですなｗｗｗｗｗ ボルトラビースト以外の一般ポケは卵でなんとでもなりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 18 56 54 対面ではなく受け出しからの上から縛る（）ことを想定していますなｗｗｗ ボーナス耐久なので2サイクル目があるかどうか怪しいですが生きてさえいればとりあえず遂行は出来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 18 59 15 ↑ 計算してみたらアシレーヌの特化うたかたのアリアでHAが確1、ADも高乱1でしたなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 19 08 07 ↑水半減なのを忘れてませんかな？ｗｗｗ特化眼鏡でようやくHAカミを低乱1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 19 19 20 御三家の方は誰が良いんですかな?www -- (名無しさん) 2016-11-15 19 26 54 メタモンの入手タイミングがわからないので正直誰でもいいんですなｗｗｗ今作は秘伝要員も不要そうですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 19 32 24 ヤァイヤーはもえつきるとヤバヒは併用ですかなｗｗｗ 炎タイプがなくなることで鋼妖炎あたりへの役割がなくなりますしなｗｗｗｗ それにどうせ技スペ余ってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 19 38 15 ヤミツルギはラッキーやブルルに強いくらいしかメリットが思いつきませんぞｗｗｗ ヤリッパーヤミツルギはヤャラヤットとは雲泥の差ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 19 56 49 我は両方買おうかと最近思っているのですが、メインロムはどちらにすべきですかなｗｗｗｗ サブには無論強力な準伝がいるのを選ぶつもりなんですが、どっちが魅力的なのかもよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 20 24 47 UBは有限だが複数出るらしいですなｗｗｗｗ 要はヤッシブーンのサンか、ヤッカグヤのムーンかでロジックすればやｋですなｗｗｗｗｗ ヤミツルギは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 20 37 44 ヤッシブーンはスペックは十二分にあると思いますが環境に合わなそうなのが不安ですなｗｗｗ容姿が好みなので活躍させてあげたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 20 42 10 ↑５　 当然、モクロー以外ありえないｗｗｗ可愛さがダンチですなｗｗｗ 正直言って何を選んでもすぐに他のも集まるでしょうから見た目で選んでしまって構わないでしょうなｗｗｗ しいて言うなら捕獲に役立つアブリーとの相性補完に優れるアシマリですかな？ｗｗｗ水タイプは安定しますしなｗｗｗ ↑３ 撃つ状況は似通ってしまいがちですぞｗｗｗどちらかというと燃え尽きるの方が起点になりづらいので我はそちらを推しますなｗｗｗ ちなみにヤミツルギはサンでの出現ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 20 43 07 ヤァイヤーは一致１３０だからと両方仕込んでも良い事無い気がしますなｗｗｗメガネなら撃ち逃げか連打しかないですし、片方撃ってもう片方…としたくてもＣダウン或いは不一致で撃つので何れにせよ火力は下がってますからなｗｗｗ それなら片方選択で暴風めざパ原始…の方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 20 53 23 UBが複数体出るということは交換入手→王冠の流れが可能ですなｗｗｗ 交換対象の性格指定までは許容範囲ですがめざパ指定は難易度が高いですぞｗｗｗｗ よってめざパ使用の可能性があるカグヤを自ロムで粘れるよう、ヤーンがやｋだとロジックしましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 21 55 50 スキンは1.15倍に下方修正で確定みたいですぞｗｗｗ マンダやニンフの評価はどうなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 22 33 28 マンダはともかくニンフは厳しくなりましたなｗｗｗマンダはハイボの火力が下がったのが気がかりですなｗｗｗ 逆に受ける側としてはかなり楽になりそうですなｗｗｗヤトムでも捨身ほぼ確3じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 22 44 39 バシャが引き続き猛威を振るいそうですが、新ヤケで対策になりそうな子いますかな？ｗｗｗｗ 叩きまで意識すると軒並み対策足り得ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 22 56 14 レヒレなんかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 23 12 31 教え技解禁まではたきはないのでヤドランでやkですぞｗｗｗ環境に増えるであろうメタグロスやアロー弱体化で解放される格闘勢にも強く出られますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 23 15 05 異教徒がテテフバシャがやばいというので我も対策を考えてましたが、ヤッカグヤ+ヤドランがやはりいいですかなｗｗｗ ヤドランならテテフに超火力エスパーを打たれないのでヤッカグヤの消耗を避けられますし、ヤッカグヤは地震やエアスラがあるのでバシャの後出しを許さずに攻めることができますなｗｗｗ しかも地面の一貫を作らず、双方ともガブマンダ対面に強いですなｗｗｗ ヤドランの持ち物は何がいいんでしょうかなｗｗｗテテフに強引に居座ってゲップZとかいうのも考えましたが流石にネタですかなｗｗｗ メガ石持たせて再生力が限界に達したときにメガ進化して少ない残り体力でもバシャを受けきるというのを考えてましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 23 42 48 というかゲップZなどしなくともシャドボZでテテフ確1でしたなｗｗｗこれでいいかもしれませんなｗｗｗガルド来ても刺せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-15 23 46 48 ヤッカグヤは新たな過労死担当になりそうですなｗｗｗ止めに行ける範囲の広さもさることながら相性保管に優れるヤケも多そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 00 02 50 水を差すようで申し訳ないですが、発売前～発売直後の評価は すぐ覆ることがよくあるので注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ あとはガセ情報などにも気を付けるんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 00 14 46 QRスキャンの機能でアローラ図鑑外のポケモンが捕獲できるようですぞｗｗｗ ヒトツキ、キッス、モノズなどは確認できましたぞｗｗｗ バンク前でも準伝や御三家以外はほとんど出てきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 00 30 53 ７世代の1軍２軍の組分けはムーバー解禁後ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 02 48 01 ネタバレ制限中なので見てない人がいるかもですなｗｗｗ解禁後にまたその話題振って欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 02 51 04 http //blog.game-de.com/pm-sm/sm-qrscanlist/ アローラ外のポケがこれだけだとするとバンギ、クチート、ロトムなどは不在っぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 05 45 10 ↑24 うたかたのアリアのZ技でしたなｗｗｗ書き忘れはありえないｗｗｗ もちろん当然水半減で計算してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 07 42 50 とりあえずQRサーチャーについて↑↑のURLの内容をまとめると ・ストーリーをある程度進めるとできるようになる ・アローラ以外のポケモンを図鑑登録させることができる ・ただし捕獲はできない ・スタミナ？が2時間で1たまり、最大10までストックできる ・1プレイごとに10ポイントたまる ・100ポイントたまると捕獲可能、夢特性も出現する特別なサーチが1回できる ・使ったコードは再利用できる ・ただし使い回しでは100ポイントためることはできない ・よって、捕獲には最低10個のQRコードが必要 また、出現する既存ヤケ(の進化前)は サイホーン、マリル、トゲキッス、ヒトモシ、モノズ、ヒトツキ(、エンブオー) 間違いがあればご指摘お願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 08 11 19 そろそろ日本でもヤラゲできそうな感じですかなwww -- (名無しさん) 2016-11-16 08 39 59 ヤッカグヤｗｗｗｗ逆から読んでもヤッカグヤですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 11 48 35 異教徒は使わないと思いますが、Zはねるギャラドスはちと怖いですなｗｗｗ 死に出しからZはねる 竜舞をされるとほぼ受けられなくなるような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 11 57 15 はねる竜舞で技スペ2つ使う上に通常ギャラですから適当に草投げれば止まりますぞｗｗｗ 氷の牙搭載していたらミトム投げればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 12 30 53 グソクムシャはヤケモンとしてのスペックを満たしているようですが役割論理的にありえない特性でぶち壊しですなｗｗｗ 役割対象に繰り出したら急所に当たる、繰り出せても次に先制技で削られる、砂ダメなどでスリップダメージを受けてHPを半分以上削れてしまえば交代されてしまい、繰り出す前にいた不利なヤケモンを出すかもう一匹を出すしかない状況になりこちらのサイクルが乱される始末ですぞｗｗｗ もったいないですが夢特性が解禁にでもならない限り議論に挙がることがないことを祈りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 12 32 52 ↑4　ヤグカッヤｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 12 42 24 何とも言えませんなｗｗｗ 相手が不意打ちや出会い頭を警戒してくれれば逆に理想的なサイクルを回せますからなｗｗｗ しかし難しいことに変わりはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 13 12 11 特性以前に技が貧相すぎやしませんかな？ｗｗｗ 一致火力微妙、一致以外は碌な技が無いという有り様では到底ヤケモン足り得ないと思いますなｗｗｗ 素直に先制技（）を駆使した異教徒型で使うべきポケモンだと思いますなｗｗｗタイプと種族値は悪くないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 15 06 00 まあムシャは要検証ですなｗｗｗ使う場合エンブオーのように高度なプレイングが求められそうなので議論が荒れそうですなｗｗｗ せっかくにげごしとききかいひで名前が違うのですからターン終わりに交代にして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 15 20 39 解析動画で見た英語の説明はにげごしとききかいひで微妙に違った気はしますぞｗｗｗｗｗ まあ効果が違うんだったら既に何かしら情報が出てるとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-16 16 39 54 ヤプ・ブルルとヤードランの弱点補完が完璧ですなｗｗｗ おまけにグラスフィールドで4倍弱点の地面も1/4倍と2倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 10 30 19 逆にブルルは相手のヒードランも呼びますなｗｗｗ こちらもドランに代えるとフィールドの効かない大地の力が飛んでくるので対策必須ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 12 39 44 悪戯心()で優先度()が上がった補助技()が悪タイプのポケモンに効かなくなったらしいですなｗｗｗｗ これはヤオガエンの時代が来ますなｗｗｗ威嚇は夢特性だからすぐには使えませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 14 32 38 XYみたいに御三家の夢も即解禁されてたりしないんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 15 28 40 島スキャンとやらで手に入るんではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-17 15 55 54 ↑×3 念のために補足ですなｗｗｗ 悪戯心を無効化して優先度を0のままにするのではなく、悪戯心のかかる補助技を無効化して受けなくするのですなｗｗｗ つまり悪戯心がスキスワなどで消えない限りは実質攻撃技しか打てなくなるんですなｗｗｗ ヤオガエンだけでなくヤンギラスやヤルビアルにとっても嬉しい仕様変更ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 16 02 03 キングシールドに向かってノーマル・格闘を打っても火力が下がるようになりましたなｗｗｗあり得ないｗｗｗ ガオガエンでガルドに役割を持ちたいならZが必要になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 16 05 19 上と下の文に繋がりなかったですなｗｗｗとにかく馬鹿力打ってキングシールド回避はできなくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 16 08 30 ということはガルボルトゴーリと言った並びの場合基本的にヤンギラス先発が安定しますかなｗｗｗ いばるで壊滅という事態にはならないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 19 45 44 机上論ではありますが、ガルーラ弱体化やフェアリー増加に伴う一貫性、悪減少(悪戯心対策で死滅こそしないでしょうが増えるということはないでしょうからなｗｗｗ)などを考慮しても馬鹿力より地震の方が良いかもしれませんぞｗｗｗ その場合はキンシを気にせず撃てるのでやはりヤンギ安定になるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 20 27 51 サン・ムーンは世界累計1000万本出荷したそうですなｗｗｗｗｗｗヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 20 31 08 我は当日予約せず購入できるか心配になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 21 06 19 ヤオガエン、ガルドに役割持つならフレドラ過労も考えるとヤバヒ持たせるなんてのはどうですかなｗｗｗj -- (名無しさん) 2016-11-17 22 28 05 ヤオガエンは勇敢最遅はありえますかなｗｗｗ ガルドが最遅でなければ炎技連打で突破、最悪同速ゲーに持ち込めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 23 05 59 アニメのリーリエ氏が論者としての片鱗を見せていましたなｗｗｗ論理的結論として導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 23 16 06 論理的結論としてヤーリエ氏はアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 23 50 55 個人的にはダダリンが見た目性能ともに魅力的ですなｗｗｗ 専用技はサイクル戦に適性ありで、物理特殊ともになかなかの範囲を持ってますなｗｗｗ あとは7世代の環境にこいつの役割対象がいるかどうかですかなｗｗｗ 需要が増すであろう鋼技の火力を特性で補強できるものの、フェアリーに有利な耐性を持つわけではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-17 23 51 50 ダダリンは流行りそうなフェアリーではレヒレとブルルには役割持てそうですなｗｗｗ ただフェアリー耐性無いのは確かなのでこいつら相手するのはギリギリかもしれませんな -- (名無しさん) 2016-11-18 00 00 08 一時期チョッキヤケモンとして検討されながらも却下された霊獣ヤルトロスやヤリュウズも環境の変化でありえるようになるかもしれませんなｗｗｗ ヤルトロスはテッカグヤコケコレヒレに強く、ブルルを恐らく上取ってヘドウェで葬れる点などが強みですぞｗｗｗ ヤリュウズはコケコに加えてテテフにも強めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 00 52 42 ↑ヤリュは技の種類がまず絶望的に足りないと思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 07 21 38 雨ターンなどはターン数が見えるようになっていましたが表記で岩持ちがバレない仕様でしたなｗｗｗ 表記5/5からカウントが減っていく仕様になのですが５ターン経過時(0/5)で岩を持っていた場合カウントが2/8に更新される仕様のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 07 41 06 ドリュはチョッキ着ても耐久足りてないですなｗｗｗフィールド倍率が1.5倍だと仮定した場合D振りのみだとテテフの持ち物なしショックが中乱2ですし、ある程度物理方面に割いても持ち物なしショック→気合玉を安定して受けられませんぞｗｗｗ 無強化でこの体たらくなので強化アイテム持たれてたらアウトですなｗｗｗこいつを使うなら素直にヤタヤルガを使うべきですぞｗｗｗまあ対面では勝てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 10 01 10 確かにヤリュはショックが厳しいですなｗｗｗヤルトロスは試してみる価値ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 10 35 01 まだ序盤も序盤ですが、ハラ氏が予想以上にロジカル語話者で役割持ててますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 12 08 27 ヤルトロス()使うくらいならヤンダーでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 15 03 41 守護神に選ばれた男ヤラですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 15 41 35 ゴツメや鉄棘ダメージで相討ちになりバトル終了になる場合にゴツメや鉄棘側が負けるようになりましたなｗｗｗ 大きな問題はありませんが、ヤャラヤットを使う際は少し注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 15 55 53 ボブにも影響ありですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 18 09 34 悪戯心()は悪に無効らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 19 08 43 火傷弱体化でスリップダメージが減りましたなｗｗｗ これでボンガーの鬼火祟り目の確定数がずれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 20 08 08 ヤンダーでは電気の一貫性を消せませんぞｗｗｗ電気無効がヤルトロスを優先する十分な理由たりえないならヤンダーでいいですがなｗｗｗ 我がヤルトロスありえるのでは？と思ったのは、コケコやデンジュモクが出現し電気対策がより必要になると思われる中、電気のサブで削られる地面ヤケに頼らずにボルチェンなどを無効にできるからですなｗｗｗ電気以外の役割対象も増えてますがなｗｗｗ showdownで試す価値があるなら試してみようと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 20 21 45 ネットにつなげなかったので長らく言えませんでしたが、我もSM両方買いましたぞｗｗｗ 財布への負担がヤバコイルｗｗｗｗ それはそうと馬車ガルドの並びを崩すには何がいいんですかなｗｗｗｗ 学校でやもだちど議論していたんですがなかなかに厳しそうな気がしますぞｗｗｗメガ山田でごり押せたりしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 21 36 03 https //www.youtube.com/watch?v=Ib0i_1Nv71Q こちらＳＭの預り所なるものですなｗｗｗ腕を組むのがサインと思われますぞｗｗｗ ゴツメや鮫肌が弱体化したと聞きましたぞｗｗｗｗ相打ちになった場合は負けになるそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 21 59 42 ↑3 確かにヤルトロスの電気無効は大きいですなｗｗｗ しかし、火力が低くなってしまううえに物理面が全く受けられないので、やはりヤンダーを超えるのは厳しいですぞｗｗｗ 電気/飛行というタイプは役割対象に物理格闘がいるわけですが、ヤルトロスではせいぜいブシン受けくらいしかできないんですなｗｗｗ 特殊方面の受けはチョッキによりヤンダーより安定するので、そこは評価できそうですがなｗｗｗ そして、電気受けなら電気無効に加えサブの炎氷格草を全て半減以下に抑えられるアローラガラガラの壁が厚いんですなｗｗｗ やはりヤルトロスはちょっと厳しい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 22 27 41 今話題に挙がってたヤルトロスをショウダウンで使ってたんですがギャラの相方に最適ですぞｗｗｗｗｗ ギャラの唯一の弱点であるミトムにタイメン作られるとボルチェンでアドをとられてしまう事案を回避できる唯一のヤケモンなんですなｗｗｗｗ我はこれだけで気に入ってしまいましたなｗｗｗｗｗ ちなみに我はＤ振りで使ってましたなｗｗｗｗｗＢ方面はほぼ諦めてますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-18 22 48 10 色々探してみましたがUBの大半を受けられて安定した遂行も出来る奴はアローラガラガラしか存在しませんなｗｗｗ フェローチェ、マッシブーン、デンジュモク、カミツルギと頭おかしい攻撃数値ばかりで特性発動されたら詰みかねない奴らばかりをほぼ潰せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 00 06 08 Aガラガラはまだしもチョッキボルトなんか全然注目してませんでしたなｗｗｗｗ 特殊受けはウツロイド以外目新しいヤケがいないと思ってたので早速計算機弾きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 01 13 07 Aガラは非常に優秀な耐性なのに種族値がものすごく不安ですぞｗｗｗ大丈夫なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 01 28 43 Z技の威力インフレの関係で受け出しという概念自体が崩壊しそうなんですが、そのへんどうなんですかなｗｗｗ 異教徒のS振りアタッカーに受けにいったら逆に確2で落とされるようになったヤケモンが多そうに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 08 55 05 一見一発の威力は大きいように見えますが、大抵はそのタイプの最大威力にこだわりアイテムの補正をした威力より下の傾向にあるようですなｗｗｗ 数字の高さに騙されてはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 10 15 57 ボルトロスｗｗｗなんで異教徒が湧いてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 12 39 34 ジュエルのようなものと考えれば普通にあり得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 13 13 32 というより制限付きの強化版ジュエルみたいなものですなｗｗｗ ジュエルは今回も復活しないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-19 13 33 25 Zストーンをジュエルの代用として作ってるようなので復活はないでしょうなｗｗｗ そういえば同じ属性のZストーンなら複数匹でも発動するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 14 33 21 ストーリー攻略はウインディとクロバットがおすすめですぞｗｗｗｗ 特にクロバットは序盤でアクロバットの技マシンがもらえるので相当強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 18 40 52 Z技は守るを使っても、守りきれずに若干ダメージを受けるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 18 52 04 ウルトラビーストでヤケモン臭のするのはテッカグヤか？ -- (名無しさん) 2016-11-19 19 15 38 テッカグヤってAに補正かけるのとCに補正かけるのどちらが良いのですかなｗｗｗ ヘビーボンバーの火力も魅力的ですが、ガブへの遂行技としてめざ氷が欲しくもなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 19 32 27 たしか２体手にはいるので物理特殊両方厳選以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 19 55 46 発売したことですし、解析の範疇に入る軽い考察はこちら、ストーリー等は下のコメントを使うというのはいかがですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-19 20 02 05 ＵＢはＧやケーブル以外はほぼ適正あるように思えますぞｗｗｗｗｗｗ 特性だけが残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-19 23 16 36 グソクムシャはヤケモン足り得るのか意見が聞きたいですぞｗｗｗ 仮にヤソクムシャだったとしてであいがしらはヤケモンの技として認定してよいものかどうかお聞きしたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 03 53 36 グソクムシャは技威力が控えめな点、耐性面と攻撃面の噛み合いにくさからヤケモン入りは難しく感じますなｗｗｗ もしヤケモン入りすることがあったなら、現状使いにくそうに見える特性や出会い頭の価値が見出されたときでしょうが、我の頭では安定した活用法がわかりませんぞｗｗｗ であいがしらそのものは、サイクル戦が回っている限りデメリットのない優秀な技…のように見えて、先制技封じの特性の出現によりそうもいきませんなｗｗｗ 虫技が出合い頭のみだと虫弱点のアマージョやハギギシリに勝てなくなりそうですなｗｗｗ 結局は環境次第ですが、相当厳しいように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 05 58 59 戦闘で手持ちを繰り出した時（鳴き声の後）に水の鳴るような音がするのですが、 誰か原因を教えて下さる方はおりませんかなWWW -- (名無しさん) 2016-11-20 11 24 28 そろそろネタバレありコメント欄を新ヤケモン候補の議論用にしてもいいかもしれませんなｗｗｗ このコメントフォームが置かれている所に新ヤケモン候補を並べたものを畳んでおきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 12 17 42 夢御三家ってどう入手するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 13 01 58 まあ基本スペックがやたらと高いのでグソクムシャはそのままでも2軍候補には入るんじゃないですかなｗｗｗ そこから先は技と立ち回りプレイングの研究次第だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 14 36 48 Aガラガラに関する考察？ですぞｗｗｗ机上論ですがなｗｗｗ 不安視される耐久面に関してですが、同タイプのヤャンデラと比較してみると物理耐久で勝り、特殊耐久で勝りますなｗｗｗ ガラガラをH振りと仮定すると、貰い火シャンデラの役割対象とされているメガバシャのフレドラ35.9～43.1%、ガモスのだいもんじ37.7～44.9%となりますぞｗｗｗ ウルガモスの一舞めざ地も83.8～99.4%なので、岩技で倒すorフレドラで相打ちには持っていけますなｗｗｗ メガバシャのはたき岩技は怖いですが、水妖、水毒、オニシズクモ、あめふらしペリッパーの追加で雷パンの需要もあがると思うので、今後の傾向に注目ですなｗｗｗ メガリザＹの晴れ炎技はD振りでも2耐えできませんぞｗｗｗ ホネブーメランの存在により、すりぬけシャンデラの役割対象とされるどくまもドラン等にも弱くないですなｗｗｗ 避雷針による対電気としての役割を考えると、前世代でメジャーだった耐久サンダー、電氷草闘の技構成のボルトロスは完封、メガライボや火草氷ロトムにも優位に立てますなｗｗｗ ボルトはあくは、ロトムはシャドボを覚えますが、交代読みで撃たれない限り大抵は大丈夫そうですかなｗｗｗ また、新ポケモンのカプ・コケコについてもタイプ相性上では有利ですが、どのような型が主流になるか次第ですかなｗｗｗ 同じくタイプ相性だけなら有利なカプ・プルルは半減程度では受けきれない超火力＆岩技搭載が予想されるので厳しそうですなｗｗｗ 火力指数に関しては、 太い骨シャドーボーン36975＞ギルガルド鉢巻シャドークロー34965 太い骨フレアドライブ52200＞メガリザＸフレアドライブ46800 …物理版シャンデラとも言える火力お化けですなｗｗｗ不一致となったホネブーメランさえ29000ですなｗｗｗ ここまで強そうな面を書いてきましたが、耐久がギリギリなのでフレドラを役割対象外に受けられると反動で削れ本来の役割を果たせなくなりそうな点、 打ち分け可能な超火力という強みは鈍足のため発揮されにくそうな点、はたきおとすが痛いどころじゃない点が難しい所ですかなｗｗｗ ただ、こいつは専用アイテムで火力を上げることができるため、鉢巻を他に回せるというヤーティ構築段階での利点も持ってますなｗｗｗ こいつが炎タイプであるおかげで、鉢巻ヤケと同居させても鬼火が一貫しないのも嬉しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 15 43 52 長すぎですなｗｗｗ失礼しました。 -- (名無しさん) 2016-11-20 15 46 28 ダダリンはどうですかなｗｗｗ HAいじっぱり　ウィップ　アンカーショット　シャドクロ　地震 Hが低いですが振ればなかなか硬いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 15 59 57 http //www.evervolition.com/entry/2016/11/20/114936 今回の努力値振りについてですなｗｗｗ需要が無ければ消して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 16 58 38 グソクムシャは面白そうですが、論理的には候補生に挙がるかどうかすら微妙な気がしますぞｗｗｗ 論理にそぐわない特性と控えめな技威力が足引っ張りすぎですなｗｗｗ 先制技（）が豊富且つ出会い頭の威力が高いので異教徒パでとんボル威嚇と組み合わせて使うのがベストなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 18 24 27 現在絶賛メタモン厳選をしている身ですがメガストーンはどこで手に入れればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 18 40 44 今のところBP景品以外はわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-20 18 48 41 フーディナイトはグラジオから、初代御三家ナイトはレッドからもらえますなwww それ以外は景品ですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-20 19 26 07 フーディナイトが貰えるのはグラジオではなく、デクシオですぞwww まぁ、名前が似ているから我もたまに間違えるときがありますがなwww -- (名無しさん) 2016-11-20 20 55 55 グソクムシャはターンロスなく交代できると考えたら面白いかもしれませんなwww 総合的にロジックするとありえないかもしれませんが現時点では我は期待しておりますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-21 00 29 01 先制技（）で固めない限りその戦法は使えませんなｗｗｗつまり論理上だと出会い頭一本になりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ クッションにして特定の控えの無性降臨を狙ったりも出来そうですがそれはもう論理とは無縁のナニカですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 01 13 47 Z技を色々調べていたのですがどうやら火力的に一番優遇されてるのは90技のようですなｗｗｗｗ 一軍だと適任のヤャラがいるのでよかったのですがそれ以外は一軍にはいませんでしたなｗｗｗ(通常グロスは落第してるので) 二軍ならばマリヤドランビリジ特にニンフが強そうでしたなｗｗｗ弱体化されて然るべきですなｗｗｗｗ 80技になると逆にガクっと下がりますなｗｗｗｗ100技ならば威力誤差は５しかないので一応許容範囲だとは思いますなｗｗｗ それ以外のヤケモンに関しては眼鏡鉢巻でも持たせて素直に倍率あげた方が強そうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 01 36 40 失敬まだヤティオスとヤラミがいましたなｗｗｗｗｗZショックはありえないｗｗｗ あと一応通常ノオーもですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 01 39 07 100勢はほとんど地面ヤケですなｗｗｗランドワルビドサイあとバンギですなｗｗｗドランはマグスト以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 01 50 38 どうやらパーティーをQRコードで読みこんでレンタルできるらしいですが第7世代のサンプルができたときにQRコードがこのwikiに載ることはあるんですかな? もっとも当分先の話ですがなwww -- (名無しさん) 2016-11-21 01 55 48 戦術とは全く関係無いのですが バトル施設にボラッキーという名前のNPCがいて腹がよじれましたぞｗｗｗ ボラッキーはゴミ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 08 01 36 マッシブーンですが格闘Zを持たせるのもいいじゃないかと思っていますぞｗｗｗ 格闘Z馬鹿力+ただのばかぢからでHBエアームドでさえ突破できてしまいますぞｗｗｗ相変わらずこちらが不利ではありますが、少し受けループの相手が楽になりませんかな？ｗｗｗ 我自身はあまり受けループと当たったことがありませんし、7世代で果たしてそのままの形で残るのか分かりませんので貴殿らの考察をお聞きしたいですぞｗｗｗ それにしてもヤケモン化するとヤッシブーンｗｗｗ 実にナウい名前ですなｗｗｗぎょーかい用語感アリアリ（蚊なのに）ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 13 04 11 Z技の仕様が分かりませんが、馬鹿力のAダウンを考慮すると、低乱数になりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 13 18 55 Z技は（我の調べた限りでは）追加効果を受け継がない親切設計ですぞｗｗｗ なので大丈夫、なはずですなｗｗｗ ただこれのみでマッシブーンの持ち物候補に闘Zを置いておくのは収拾つかなくなりそうですなｗｗｗ どくづきは、どうなんでしょうかなｗｗｗマリルリニンフィアレヒレ辺りが主な対象になりそうですが、我その辺あんまりよく分かってないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 13 35 39 無効3と1/4ひとつのミミッキュ調べてみましたがｗｗｗｗｗｗ 技タイプがｗｗｗｗｗｗ鋼呼ぶのにC低い上に炎格地なしｗｗｗｗｗｗ ちょっと使いどころ思いつけませんぞｗｗｗｗｗｗボミッキュｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 16 01 01 そういえばカウンターやミラーコートをZ技で使うと威力100の技になるらしいですなｗｗｗ これでソーナンスも自分から攻撃できますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 16 54 16 アシレーヌの夢特性これあってないようなものですなｗｗｗばくおんぱでも覚えませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 17 21 54 Aベトベトンの話題が皆無なのですが、どうなってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 18 08 43 ベトベトンは技範囲狭すぎるのでリメイク来るまではゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 18 29 07 Aベトベトンは最大の仮想敵のゲンガー使用率が第６世代並に高ければ考慮しても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 18 39 36 ジャラランガ＠珠　ノイズ気合放射毒づき テッカグヤ＠鉢巻　ヘビボエッジ地震文字 シロデスナ＠眼鏡　大地シャドボサイキネエナボ カプ・レヒレ＠フェアリーZ　ハイポンムンフォ草結びめざ炎 ロトムC＠奇跡の種　いつもの メガメタグロス＠メガ石　いつもの 叩き台がてらつくってみましたなｗｗｗサンプルの方はまだサンムーン対応してないのでこっちで書かせてもらいますなｗｗｗｗｗ ボロデスナが足引っ張ってる感が半端ないですなｗｗｗｗ多分変えますなｗｗｗｗ霊は防弾ジャラランガに任せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 18 40 55 やつですぞｗｗｗ しかしジャラランガやシロデスナはまだヤケモン足りえるか微妙なのではないですかな？ｗｗｗ また、コケコがとても辛そうですなｗｗｗシロデスナに電気受けは無理そうですしなｗｗｗ サンプルヤーティ以前に、新世代のヤケモン候補たちの考察が急がれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 19 08 46 PGLのポケモン使用率っていつになったら出るのですかなｗｗｗ あれが有れば考察がかなり捗りそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 19 17 11 Aベトンは地震覚えないのが勿体ないですなｗｗｗボンガー受けれますが鬼火が通るとしんどいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 19 29 50 ↑↑↑カットムではなんとかなりませんかなｗｗｗｗ？地味に電気1/4なので返しの種リフストで飛ばせるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-21 20 29 29 ↑5 我も机上でPT組んでたんですが、鋼はテッカグヤ メガメタグロスの鋼2枚が一番使いやすそうに思えますなｗｗｗ ボブ()を止められる鋼というのは心強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 20 51 10 ↑↑おっしゃる通り種リフストで十分飛ばせそうですなｗｗｗ ただコケコ側は居座らずボルチェンかトンボで逃げそうですなｗｗｗ そういえばロトムは浮いてるため、エレキフィールドを逆利用してやれないのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 21 07 39 SM用のサンプルヤーティのページを作ったほうが良さそうですなｗｗｗ ところで、島スキャンでヤザン、ヤャンデラ、ガルド、ヤリルリ、野菜、ヤゲキも手に入るようですなｗｗｗ 特にヤザンとヤルガルドが使えるのは大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 21 21 50 とりあえず、ほぼORAS版のコピペですがSMのサンプルヤーティのページを作りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 21 36 17 やつですなｗｗｗしかしまだ新しいサンプルは貼らない方が良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 21 46 28 心の雫の弱体化解禁がガチならヤティの持ち物候補になりえますかな？ｗｗｗ眼鏡を渡しつつ格闘受けがやや安定しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 21 52 12 ↑4 島スキャンは役割持てそうですなｗｗｗ山スキャンｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 22 18 22 ↑2 帯プレート持たせるくらいなら雫でいいですが、妹の場合1.2倍では火力が低すぎるので眼鏡かメガの方がよさそうですなｗｗｗ 姉の方も、我は珠運用で火力不足感じるため、眼鏡にしたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-21 23 04 53 リージョンフォームのガラガラはヤケモンとしてどう呼べばいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 00 19 20 普通にヤラヤラでいいと思いますなｗｗｗ地面ボラボラは到底ヤケモン足り得ないので間違えることもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 00 26 27 通常ガラガラのページにアローラガラガラの種族値表とリンクを付け足そうかと思ったのですが、まだ貼らないほうがいいですかなｗｗｗ 一応ネタバレになるかと思い直し、元に戻して折り畳み内にリンクだけ貼っておきましたなｗｗｗしかしゴローニャのページは普通に書いてあるので問題ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 01 04 31 Aヤラ、アロヤラ等が呼びやすそうですなｗｗｗ メガシンカの例からしてヤロガラはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 01 06 46 ヤラだとヤラクロスなのかヤラヤラなのかでわからなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 10 38 44 我は一応Aヤトヤトンも試してみる予定ですぞｗｗｗ 技が少ないといえど悪のおかげで範囲が狭いわけではないですし、毒物理は貴重ですからなｗｗｗ 技範囲よりBの足りなさの方が不安ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 12 09 31 Yヤラヤラですかなｗｗｗヤローラヤラヤラですかなｗｗｗ ガラガラ(Y)やヤラヤラ(R)もありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 12 45 02 んんｗｗｗｗ毒ヤケが増えたのはいいことですなｗｗｗ ガオガエンはスペック自体はいいのですが弱点がメジャーなので補完が難しいヤケモンですなｗｗｗｗ なにか良い相方をみつけないといけませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 13 44 21 威嚇込みならWロトムとかどうですかなｗｗｗ でもやはり岩格闘が通るので一匹でいい補完が見つかりませんなｗｗｗ ブルルとかも悪くはなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 13 59 29 バンク解禁待ちでしょうが足らないBをいかくで補え岩格闘水地面を受けられるヤリジ辺りは相性よさそうですなｗｗｗ ただし二匹とも火力は控えめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 14 01 19 格闘は無理でしたなｗｗｗガルドを添えると一貫している格闘飛行妖辺りに厚くなれますが地面が通ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 14 03 22 ウツロイドのめざパを厳選している途中に目にしたのですが、とっくんで個体値を上げた場合のめざパのタイプって、元の個体値に依存するって本当なのですかなｗｗｗ性格とめざパさえ一致していればやkって事になるのですかな？ｗｗｗレベリングも王冠集めも面倒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 14 08 03 ところで新ポケ個別ページは何か議論をした上で作成されているのですかな？ｗｗｗ 突っ込みどころが多々見られるのですが叩き台という解釈でよろしいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 14 53 35 ガオガエンへのコメント感謝ですなｗｗｗ個人的にはヤティオスで落ち着きましたぞｗｗｗｗ岩等倍でそれ以外の水地闘を半減以下に出来ますなｗｗｗただ格闘受けは安定しないのでバシャなんかは別枠で見ないといけませんがなｗｗｗｗメガアスという手もありますがなｗｗｗ ↑まあぶっちゃけそうですなｗｗｗ気に入らない箇所があれば編集してくださって構いませんなｗｗｗ ところで本格的な昇格議論はいつ頃になるんでしょうかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-22 15 10 06 ポケムーバー解禁までは環境は本腰ではないので昇格議論もするべきではないと思いますなｗｗｗ 何やらこれがヤケモンの可能が性あるなどと個人的には耳を疑うようなものも見られますがコピペロスやクレセスイクンなどが参戦してきたらたちまち使われなくなりそうなヤケモンは本末転倒ですぞｗｗｗ これらのポケモンが参加するレートの方が間違いなく長いのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 15 20 20 ↑↑↑王冠は何個も使えるらしいですしできるんじゃないですかなwww 逆にそうじゃないと、シンクロだけしたヤッカグヤを交換してもらう我の目論見がwww ありえないwww -- (名無しさん) 2016-11-22 17 10 41 ベトベトンて地震覚えるんですかなｗｗｗｗ？なんか追加されてたので気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 17 22 34 覚えないので直しましたなｗｗｗ嘘を書くのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 17 32 05 マッシブーンはどうやらH36B220でヤルズキンヤンドロス並の物理耐久にできるようですなｗｗｗ 竜岩毒等倍地面半減と対ボブではそこそこ安定ですなｗｗｗAが高い上に冷パンもありますしなｗｗｗ ただ耐性弱点がヤラと被る為面倒なところを突破できるヤケモンとの組み合わせが欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 18 06 55 がんばリーリエｗｗｗｗｗは語録として役割持てませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 18 14 27 それは語録でも何でもないですなｗｗｗｗｗ 各議論候補に挙がっているポケモンの個別ページにコメントフォームを設置しようかと考えているのですが、どうですかな？ｗｗｗ 編集が出来ない方も気軽に意見を出し合えるようになりますぞｗｗｗｗｗ バンク解禁して環境が落ち着いてからの昇降格議論でのロジックの材料の一つになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 18 23 48 いいかもしれませんなｗｗｗｗ我は賛同しときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 18 26 07 マッシブーンはヤザンヤードと組むと活躍できそうですかなｗｗｗAD振りならおくびょうメガルカのきあいだま+ラスカノ確定耐えですなｗｗｗ ラスカノ+ラスカノだと分の悪い乱数で落ちてしまいますがようきメガルカのアイテなら確3ですなｗｗｗ対ガブリアスもAD振りでも鉢巻げきりん・ほのおのキバ以外には受け出しできるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 18 33 18 マッシブーン竜半減とはどういうことですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-22 19 25 19 申し訳ないですぞｗｗｗ何か見間違いしてたようですなｗｗｗこれも含め消してもらって構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 19 26 29 バンク解禁はまだ先なのに未解禁のポケモンを含めた考察をしても意味無いと思うのは我だけですかな？ｗｗｗ 今はS1用の考察をした方が有意義に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 19 33 09 島スキャンで入手できるヤケモンのQRコードリストがほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 19 42 18 とりあえず新ポケモンのうち議論候補のページにコメントフォームを設置しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 20 22 27 ヤリッパーはほんとにだめなんですかなｗｗｗｗハロポン指数40000って結構すごいと思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 21 25 11 ギャラドスのような取り回しやすさはなさそうですが、水技の超火力はもちろんぼうふうにより闘草水への打点があるのは良いですなｗｗｗ ローブシンがチョッキを着ていようともも眼鏡暴風で確定1ですなｗｗｗ 耐久面もタイプ的に受けたいメガバシャのとびひざ2耐えもなんとか可能で、炎技に至っては雨込で4分の1まで抑え込めますなｗｗｗ メガラグラージやナットレイと組んで雨ヤーティ、ヤンギと組んで相性補完しつつ天候維持など、 研究･環境次第で十分ヤケモン入りできそうだと我は感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 22 20 12 なるほど炎は大丈夫そうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ逆に水に役割持たせずらくなりましたなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 22 32 43 ↑5 それは本当に役割論理wikiに必要なんですかなｗｗｗ入手方法については外部サイトで十分なうえ、島スキャン限定のポケモンは図鑑に登録されないためQRコード表示されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 22 39 36 どうやら何か勘違いしてたようですなｗｗｗQRで入手できるのかと思いきやそうではないようですなｗｗｗ 申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 22 53 48 レヒレのめざめるパワー（電）はありですかなｗｗｗ？ 水氷妖を半減するクラゲやヒトデに抜群が取れますぞｗｗｗメガネつけても2発で落とせませんがなｗｗｗ 後、水タイプに複合で草等倍や軽い相手が多い等打つ機会が少ないような気がしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 22 55 35 ↑2 ガオーレディスクqrコードを読み込むと通常10ptの所20ptの島スキャンのポイントをもらえますなｗｗｗｗ一日に複数欲しいやつがいる場合は試してみることですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 07 39 18 今作のめざパの仕様どっかに描くべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 17 41 17 書いた方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 17 45 40 交換掲示板を見ていると夢特性のポケモンを交換しているのが見られますが、チェイン中にどうやって相手の特性を判断すればいいんですかなｗｗｗ 調べたところスキスワを覚えるのはテテフ以外卵らしいですなｗｗｗｗこの場合先にテテフに努力値を振ってしまいその後スキスワを簡易的に積んで捕獲に臨むことになるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 18 38 35 ボンゲラーのなりきりで何とかなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 19 03 05 オニシズクモのページにすいほうは水版適応力(すなわちタイプ一致補正が2倍)と書いてありますが水技の威力が2倍ではないのですかな？ｗｗｗ 他のサイトも見てみましたがタイプ一致補正が2倍になると書いてあるところはありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 19 10 19 確かに実際の検証でもすいほうの効果は水技の威力そのものが二倍になってますなｗｗｗ アクアブレイクを打つ限りは攻撃実数値が268でカミツルギの攻撃力よりも高くなりますなｗｗｗ 特殊方面がそれなりに硬いのでワンチャンありそうですが、水以外の威力が激減しすぎてやっぱりありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 19 18 09 今作も伝説はめざ格無理という認識で良かったですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-23 19 32 37 バシャ受けられればいいんですがいかんせんギリギリ感否めませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 19 37 18 ↑5 回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗｗそんな手があったんですな6世代は技リストみるとき攻撃技以外目もくれていなかったので気づきませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 20 35 31 一応ボやみのたね（）でも変わる前の特性を見られますなｗｗｗボえき（）は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-23 20 43 56 やせいのメレシーがスキスワ使ってきたのでそれでも問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 02 00 54 ヤッカグラの対策はヒートヤトムの他にいませんかな？wwww ヤッカグヤ異教徒も合わせて流行りそうなので対策練っておきたいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 09 58 23 基本は浮いてる炎か電気ですなｗｗｗ飛行技は低威力なので受けやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 11 53 36 そういえば飛行Zでアクロバットって結局どうだったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 11 55 15 ↑↑浮いている炎か電気って現状何が居るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 12 36 58 飛行Zは使用後でも持ち物なくならないのでアクロバットは残念ですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 12 52 12 ガルーラ対策からテッカグヤ対策が必須になりますぞwww 特にボブと組んで出てきそうなので対策しないのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 12 55 15 ヤッカグラはヤードランのマグスト普通に耐えるらしいですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 12 56 54 ありえないｗｗｗｗサブが厄介すぎますぞｗｗｗｗ物理も流行りそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 12 59 06 現状浮いた火電気はボドリドリみたいな奴しかいませんからなｗｗｗｗヤトムが欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ 味方だと頼もしいですが敵になると大変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 13 02 35 風船持たせるのも手だが論者としてはいかがなものですかな？wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 13 08 54 ビーストブーストを利用したHS型などもあるようですなｗｗｗ 現状はヤドラン、サザンの眼鏡文字か炎z、コケコをなんとか対面させるくらいですかな？ｗｗｗ 異教徒ヤケモン共々ろくな炎と電気がいないせいできつすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 13 34 08 ヤクジキングならヘビボがゴミになるので活路が有りそうですなｗｗｗ 我はこいつを低火力のゴミと笑っていましたが、見直すことにしますぞｗｗｗ 他にはボクガメスがヘビボ地震行けますなｗｗｗそれ以外が微妙ですがなｗｗｗ またボリッパーの水zでHSは落とせますなｗｗｗHDはダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 13 50 05 テッカグヤはエッジなんかも覚えてしまうんですなｗｗｗ これじゃあ浮いてる炎でも受けられませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 14 19 05 案の定テッカグヤはヤッカグヤでしたなｗｗｗｗ 今作はムーン購入が正解ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 14 24 25 ヤトムがいないと辛いですなｗｗｗ図鑑から出てくる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 14 29 20 ↑↑実質ヤッカグヤかヤッシブーンで選択ですなｗｗｗ 誰か我のムシキンニクとヤッカグヤを取り替えっこプリーズですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 14 55 43 レート戦でヤッカグVSヤッカグの文字打ち合い合戦になりそうですなwww せっかくガルーラ調整したのにヤッカグ出すゲーフリありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 14 58 43 ポケバンク使えない現状ではテッカグヤはヤザンドラ突破以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 15 07 07 異教徒のボッカグヤはやどみが()が多いですぞｗｗｗ技範囲こそ広いですが火力種族値はさほどでもないので、まずはやどみが()対策をした方が良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 15 10 47 やどみがボッカグヤ、ボッサムが割と個体数多いので磁力ヤバコイルが環境に刺さってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 15 24 02 やどみが()でも草対策に炎技は持ってそうですし草食ヤメルゴンとかになるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 15 27 30 特殊高火力ヤケモンに雷か文字搭載が対テッカグヤですかなwwwww Wヤトムだとボブも狩ることができますぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-24 16 46 04 ヤドランとかどうですかなｗｗｗｗｗ珠文字二発くらいで飛ぶといいんですがなｗｗｗｗｗあとはヤラヤラとかですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 17 26 31 とおもいましたがこいつらだと先手とられるのが痛いですなｗｗｗやはりヤメルゴンがいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 17 30 22 どうしようもないならヤインディ()で解決ですかなｗｗｗオバヒなので過労もないですぞｗｗｗ ミトムヤンダー等が追加されたら用無しですが、この特殊環境なら採用もなくは無いですなｗｗｗガルドブルルにも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 17 54 21 やどみが相手ならすり抜けヤャンデラで何とかなりますなｗｗｗｗ問題はエッジ地震を耐えるかですが 攻 テッカグヤ Lv.50　　　技 じしん 防 シャンデラ Lv.50　　　威力 100 ダメージ 139～166　　　　タイプ じめん/物理 割合 83.2%～99.4%　　　 攻撃 168+ 回数 確定2発　　　　　　　防御 110 急所ダメージ 209～247　　最大HP 167 割合 125.1%～147.9% 天候 (ふつう) 補正 [達人] 　　相性 ×2 アタッカー型だったとしても帯までなら確定で耐えますなｗｗｗｗ素のSでは勝っているのでおそらくヤャンデラ安定ですかなｗｗｗｗおそらくですがアタッカーとして運用するにもSに振らず鈍足アタッカーとして使われると思いますぞｗｗｗｗ ついでに珠でも37，5％の乱数ですなｗｗｗｗ必然力の範囲外ですが耐える見込みはありますなｗｗｗｗ どうでもいい話ですが我はダメ計がSM対応しているのをさっき知りましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 18 20 58 メガヤンギ崇拝し、エースにしてる私にとってはヤッカグヤは驚異以外ありえないwwwww すりぬけヤャンデラが1番対策になりそうですなwww ボブ呼びそうなのでYTにはウォッシュヤトムも入れますぞweww -- (名無しさん) 2016-11-24 18 54 24 軽はずみに浮いた炎電気とか言って謝罪以外ありえないｗｗｗロトムいないんですなｗｗｗ図鑑の子どこから来たんですかなｗｗｗ 我はバンク解禁まで諦めて他の子厳選しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 19 43 29 環境なぞ固まってませんがこのような 画像 がありましたなｗｗｗ やはり今世代もボブが主人公のようですぞｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 20 02 00 テッカグヤはボルーラと違って一瞬でパーティを崩壊させる火力はないので、型が分かるまで慎重に動く余裕はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 20 39 56 今作はBVでほかの人の対戦を見ることはできないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-24 21 06 32 ポケモンSM対戦リンク というタグをニコニコで検索すると対戦動画がけっこう出てきますぞｗｗｗ まあ現状異教徒の動画ばかりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 22 20 04 そろそろ現状議論されてるポケモンやヤケモン候補、現状使用可能なヤケモンを纏めたページを作ろうかと考えていますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-24 23 26 42 ボケボケ動画で異教徒に遅れをとるのはありえないwwww 我らも布教活動を開始せねばなりませんなwww ページ開設は異論ありませぬぞwwwww 同胞達とヤンクラーベ(コンクラーベ)でYT構築、現環境制圧しようぞwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 06 25 20 んんんwww ヤンクラーベは必然ですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-25 07 04 17 すりぬけシャンデラも結局バンク解禁まで手に入らなくないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 08 51 05 んんwww テッカグヤ止められない可能性高いですなwww -- (名無しさん) 2016-11-25 09 17 10 すりぬけヤャンデラですが島スキャンも連鎖はできるんですかなｗｗｗ できるのであれば連鎖で探すしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 10 11 09 島スキャンは連鎖できないので、夢特性出るのはガセみたいですぞｗｗｗこの1週間島スキャンで夢特性一発で出るのも見てないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 10 32 09 夢ヒトモシ手に入れたら培養してここで同胞に配りたいですぞwww -- (名無しさん) 2016-11-25 10 55 47 カミツルギにヤケモンの可能性を感じたのですぞｗｗｗ もう少し実戦で立ち回ったら評価記載しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 14 30 35 そういえばまだタマゴ技やらの表記がありませんなｗｗｗ 特にキテルグマは遺伝がめんどくさいのは書いたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 15 35 45 致命的な草ヤケ不足なので我もゴミツルギに可能性を感じてますなｗｗｗ優秀な耐性と高いS（）でゴミツルギな特殊耐久もギリギリカバー出来るのではないか踏んでますぞｗｗｗ しかしバンク解禁後は速やかに焼却してヤットを使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 16 16 54 ヤヤリンとブルルがいれば十分ですぞｗｗｗｗ文字通りあんな紙みたいなDでは色々無理がないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 16 24 05 環境にいる水を考えると確かにブルルで十分ですなｗｗｗやっぱりゴミツルギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 16 29 05 そういえば現在はたき落とすが使えるヤケって何が居るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 17 30 59 ベトンハリテぺリッパーシュバルゴシザリガー辺りですなｗｗｗｗ一部はありえるか微妙なやつですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 17 45 37 プレイして体感ですが、今までは半減受け→不一致等倍耐えての反撃で倒せていた相手から 2ターン目にZ技を受けて倒されることがすごく多く感じましたぞｗｗｗ 論理的には冬の時代だと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 17 55 07 ガルドはまず混乱や麻痺の判定があった後FCするらしいですなｗｗｗ 凡愚シールドなぞ使わないですしこれは強化じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 18 47 12 別に強化する必要がないポケモンを強化してる辺り安定のボーフリですなｗｗｗ ところでグソクムシャの使用率がそこそこ高いと聞きましたが何故でしょうな？ｗｗｗ 環境的に虫技の通り悪すぎてお荷物になりそうですぞｗｗｗ見せて牽制するポジションですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 19 14 14 キテルグマの項目で話題になったんですがガオガエンのZ技は接触らしいですが キンシに向かって打つとどのタイミングでAダウンするんですかなｗｗｗ？ 通常の1/4くらわせたあとですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-25 19 22 34 ↑↑異教徒的には先制+2威力90がなにより魅力なんでしょうなｗｗｗｗアローが息してませんし仕方ないのかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 20 01 07 どうでもいいですがソルガレオのページだけ豪華で片方のコウモリが可哀相ですなｗｗｗｗこいつの霊Zとかくそ強そうなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 20 06 40 ↑↑↑↑ガルドのことなら今までの方がおかしかったのでそれを修正しただけで別にさらにガルドを強化する意図はないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-25 22 38 45 ガオガエンのZ技はキングシールドで守りきれないからか攻撃力落とされませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 01 05 53 ↑ 8そのような感じなのに明らかに耐久足りてなさそうなヤリッパーなどが考察されている矛盾ですなｗｗｗ このような様子では論理の先行きに不安を感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 10 20 07 ↑どうせ使えなければ昇降格議論で落とされるだけですし問題はありませんなｗｗｗ 単に人が多いので多くのポケモンが考察されているだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 10 49 59 耐久の足りなさで言ったらダダリンも怪しいですしシュバルゴも2軍復帰することは無さそうですなｗｗｗクワガノンは論外ですぞｗｗｗコケコは圧倒的なS（）があるので少し事情が違いますなｗｗｗ 70/100/100程度では耐久足りないと言われる時代なのでシャンデラも落第しそうですなｗｗｗやどみが（）ボッカグヤの流行り次第ではありえるかもしれませんが些かピンポイントすぎる気がしますぞｗｗｗ アロガラは耐性と専用アイテムが超優秀なのでこれらが耐久不足のデメリットを補って余りあるものならありえるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 10 57 42 シロデスナも昇格議論くらいにはいれてやってほしいんですなｗｗｗｗｗデスナｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 11 01 38 ヤーティと要対策突き合わせてみましたが今世代はポリ2対策が不足しそうですなｗｗｗｗフェアリーの蔓延を考えると格闘入れにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 11 10 46 ↑5パッと見てゴミと切り捨てるよりも、しっかり考察したうえで判断するのが論者ではないですかな？ｗｗｗ 今は新要素が多かったり使えるポケモンが限られているので、一見ダメそうなポケモンでも一度は考察すべきだと思いますなｗｗｗ 先行きに不安を感じるのは実用性に乏しいポケモンが実際にヤケモン入りした時でいいですなｗｗｗ 議論が活発なのは良いことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 11 43 21 ↑同意ですなｗｗｗｗコータスのページが更新されてますように一蹴せず考察をヤンステップ持つと役割持てますなｗｗｗｗ考察や議論は無駄ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 11 49 47 ↑3ポリ2重いですなｗｗｗ大体のヤケがはたき没収されましたしなｗｗｗ対面で格闘技ぶち込みたいものの、ばかりきも没収されててキツイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 12 23 43 今は発売してから一週間しか経ってないのですからこのような状態はある程度寛容に見て対応するしかないと考えてはおりますなｗｗｗ 今では役割論理を使って動画にする方もいらっしゃいますし、そのような方々が対応に困るような動きやヤケモンが生まれてしまうなど、広い範囲を見据えて精査していただければと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 12 30 58 とはいえメジャーな役割対象もろくに探さずヤケモン化の提案をするのはやめていただきたいものですぞｗｗｗ役割持てなきゃ論理仕様も意味ないんですなｗｗｗ せめて役割対象を探してから提案していただきたいものですなｗｗｗこういうのを調べるのにはダメージ計算機のサイトを利用するのがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 12 51 12 ブルルと地面ヤケ、レヒレと龍ヤケを同時採用したり環境にブルルレヒレが大繁殖した場合に地震や龍技を切るのはありえるのですかな？ｗｗｗ 野菜は一応ドリルライナーを覚えるのでそれに換装すればいいでしょうがヤルビアルはどうすればいいんでしょうかな？ｗｗｗ 龍もヤメルやヤイリューのような技のデパート達はサブが豊富で龍星を切るのが一見ありえそうですが、浮いてる奴には普通に龍が入ってしまうので積極的に切りたいとは思えませんなｗｗｗ まあヤルビアルは同時採用を控えたり環境にそぐわないとして落第したりで対応できそうですが龍に関しては全く想像つきませんぞｗｗｗレヒレ使用者やレートでかち合った方の意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 13 42 39 ↑ヤルビアルはジメンZを考えてますなｗｗｗギルガルドのキンシを貫いてなお確一ですぞｗｗｗｗ 逆に竜技切りは一貫性がぐんと落ちて危険だと思いますなｗｗｗ現環境についてはそもそも竜切りもありかもしれないと考えてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 13 50 18 メガヤタはアムハン持たせればポリ2対策になり得ますかな？ｗｗｗｗこれまでの環境では格闘ヤケで沈めてきたのであまり怖さが分かっていないんですが高乱2だと厳しいんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 13 53 36 ↑↑ヤルビアルのZ地面強いですなｗｗｗどうせコケコには上からムンフォ叩き込まれるので打ちたい相手が他にウツロイドくらいしかいないですからなｗｗｗ グラス下でも確1ですぞｗｗｗ貴重な悪霊半減で岩の一環切れるのでヤルビ刺さってますなｗｗｗ 我がキツイと思うのはポリ２、宿みが()テッカグヤですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 13 58 22 ↑↑↑地面Zはよさそうですなｗｗｗスカされた時のダメージが計り知れませんがなｗｗｗ慎重に立ち回る以外ありえないｗｗｗ ただこれは他の地震使いにも言えることなのですがZ技を放った後に実質威力50のゴミ技になってしまうのが心配ですなｗｗｗこの辺は実戦を積んで最大公約数的な対処を探っていくしかないんでしょうかなｗｗｗ 龍技はやはり切れませんかなｗｗｗ役割論理の原則にも反しますし当然といえば当然でありますかなｗｗｗただミストフィールドに関してはホイホイ出てきた鋼を地震で粉砕出来るので6世代サザンに対するフェアリーのように逆に追い風になりそうな気がしないでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 14 07 27 んんｗｗｗ調査足りずすいませんでしたなｗｗｗ http //sp.nicovideo.jp/watch/sm30088482 ここにギルガルドがガオガエンZを守る場面がありますなｗｗｗ 完全にA落とされてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 14 09 32 ヤルビは一度役割対象に地震が刺されば後続には悪技で攻めていけると踏んでますぞｗｗｗまだまだ机上論なので実践あるのみですなｗｗｗｗ ヤンドロスなど地震メインのヤケにグラスフィールドは辛いでしょうなｗｗｗｗこのため特殊型すら考察されようとしてましたなｗｗｗｗ ↑んんｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗｗZでも接触するとダメなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 14 15 03 ヤャラもですがヤルビといい現環境だとほとんどエッジ打たないですなｗｗｗボァイアローとボルトロスがいないので打つ対象が少ないですなｗｗｗ ヤルビはマッシとフェロ、特にブルル意識でツバメ返しの方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 14 27 23 どうでもいいですがクチバシキャノンは防弾で防げるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 16 49 54 多くのヤケモンの持ち物にZクリスタルがありますが、何タイプのクリスタルか記すと分かりやすくて役割が持ちやすくなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 19 14 58 ふと思ったのですがバンク解禁後、ヤンギラスはヤケモンとして役割持てて 一軍ヤケの地位を維持できるのですかな？wwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 26 09 馬鹿力冷パンこそありませんが、エッジで山田には遂行できますし、フェアリー増加やボルーラ減少が予想される以上馬鹿力の必要性も薄くなるでしょうから問題ないですぞｗｗｗ最悪勇敢で吹雪を覚えさせれば済む話ですなｗｗｗ エッジ噛み砕く地震追い打ちとした場合、現在の有利欄ではサザンドラ以外には役割遂行に支障はないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 30 18 我もヤンギに馬鹿力はもうサザンへの負担だと考えますぞwww テッカグヤやギルガルドが猛威を振るいそうなので文字を採用しようと思いますぞwwwww あとカプ系対策にアイアンヘッドはどうなのでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 43 00 んんｗｗｗアイアンテールは現状無理だからってことですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 44 56 現時点でもヤンギ欲しすぎですぞｗｗｗ天候書き換えたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 22 54 17 ですなwwww 命中率の不安もぬぐえませんなwwww -- (名無しさん) 2016-11-26 22 57 34 サザンはほとんどが拘り持ちですし眼鏡悪波くらいなら余裕で数発耐えるので馬鹿力がなくとも遂行できますなｗｗｗ 遂行速度は遅くなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-26 23 30 37 馬鹿力抜いて鋼技入れるべきですかなwwww アイアン尾は威力は素晴らしいですが必然力が求められますぞwwwww アイアン頭の採用は対テテフとしてアリエール？wwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 02 35 11 メガバンギのエッジでも無振りテテフが８割で落とせますぞｗｗｗ テテフの振り方はどういうのがメジャーかは分かりませんがなｗｗｗ アイアン頭だとタイプ一致のエッジと威力がほぼ変わりませんので、微妙ですなｗｗｗ また、特例を除きそのタイプの最高火力を採用しないのは役割論理的に良くないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 03 13 32 んんｗｗｗｗｗｗアイテ、エッジ、ふぶき、かみくだくとかになりましたら、我はかみくだくしか押せなさそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 08 06 46 必然力で必中ですぞｗｗｗ抜群ならアイヘ160アイテ200ですし威力40も妥協するのは絶対にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 09 28 02 ヘビボン持ちが増えたのでヤスゴドラみたいに威力一覧表がほしくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 11 46 54 んんwwwwww鋼技は不要ですなwww ヤンギはSM環境では文字の方が役割もてそうですなwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 13 01 28 普通においうち地震で十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 13 21 26 ヤンギまだまだ1軍で活躍しそうで嬉しいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 19 01 52 メガ石を持たせる必要は減ってくるのでアイテムは各人の趣向が反映されるでしょうなｗｗｗ ミミッキュがかなりの難敵みたいですが、現状対面から勝てそうなのはどのくらいですかな？ｗｗｗ 野菜、ヤャラ、キテルグマ、テッカグヤ、ジバコ、マンダ……この辺ですかなｗｗｗ 他にいたら教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 20 41 38 なにやら各種ヤケモンページで半芝の幼稚なコメントがいくらか見受けられますが何なんですかなｗｗｗ コメントフォームはムックの遊び場とするために設置されているのではなく編集が出来ない方にも意見を出せるようにする為に設置されているのですぞｗｗｗ ↑ ミミッキュに対面で勝てるヤケモン・ヤケモン候補は カイリュー(陽気のみ)、ハッサム、グランブル、ブルル(意地剣舞珠じゃれ低乱1)、レヒレ(意地剣舞珠じゃれ低乱1、ミズZ限定) こんなところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 21 06 40 ヤリッパーとヤバコの相性が良さそうなので回してみたのですが、チョッキヤバコ許して欲しい感がかなりありましたぞｗｗｗ コケコやテテフのフィールド込み一致技が半減でも受かりませんなｗｗｗ ヤバコ自体は現環境に刺さっていて使いやすかったですが、アナライズ眼鏡はオーバーキル気味なのでなおさらチョッキに走りたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 21 24 31 チョッキでも火力不足って程にはなりませんし、耐久を許さない高火力よりも耐性を生かした役割範囲の方が環境に刺さっているのでしたらチョッキもありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 21 48 53 バケモノ染みた耐久を持つボケモンが未解禁ですし我もチョッキヤバコありだと思いますぞｗｗｗ 変な意地を張らずに環境に合わせるの一番ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 22 34 18 すごいとっくんを使えばめざ炎だったから妥協したもののよく見たら特防が0～3だった我のボジアイスをヤジアイスにすることが可能なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 22 41 38 ヤバコといえば今の環境だと磁力を選ぶ価値は高くなってるんですかなｗｗｗ 仮想敵はテッカグヤなのですが、今は耐久型が多く地震持ちは少ないので安定させたいなら優先度上がるんじゃないかなと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 22 53 19 流石に磁力チョッキは火力低すぎるのでアナライズチョッキか磁力眼鏡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-27 23 00 17 んんwwwヤットレイ早く使いたいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-11-27 23 11 56 ニドクインやビークインにじょおうのいげんはないんですかなｗｗｗ ニドクインにあったところで使いませんしビークインは特性が変わってもボークインから抜けられませんがなｗｗｗありえないｗｗｗｗ そういえばちからづくの珠ダメは今作でも無効なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 03 58 57 流星群マンダが流行っていてドサイドンではマンダに返り討ちですなｗｗｗ もう論理は終わりですぞｗｗｗどうしたらいいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 04 08 58 現環境ではヤッカグヤがないときつそうですなｗｗｗバンク解禁まではほぼ必須ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 04 16 58 ブルルとメガグロスがいればテッカグヤがいなくてもサイクル回りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-28 15 52 30 ボュナイパーのページがずっと上に居座るのはいかがなものか、というよりぶっちゃけありえないｗｗｗ どうあがいてもボケモンにしかならないこいつにコメントフォームを設置する必要性はどこにもありませんぞｗｗｗ 迷える子羊を間違った方向に導きかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 00 39 04 んんんwww リーリエに夜の役割もたせたのですが素晴らしいですなwwww これは完全にヤーリエですぞwwww -- (名無しさん) 2016-11-29 12 53 27 イーブイのナインエボルブーストバトンがどうにもなりませんなｗｗｗ 何か良い対策は無いものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 14 16 09 ↑ 最悪ドラテとかになるかもしれませんなｗｗｗ 一応ヤャラ野菜はドラゴンタイプ最高火力なので文句は言われない…氷の牙にしろとか野菜は竜には等倍エッジ地震のが効くなどとか言われますなｗｗｗｗ ちなみにですがドラテを覚えるヤケモンは ヤザ－ドンxyヤャラドスヤイリューヤンギラスヤスゴドラヤーマンダ野菜丼ヤルビアルヤルズキンヤザンドラヤラミドロヤメルゴン、 候補生からジャラランガ、アクジキングがいますなｗｗｗｗ それはそうと我は アシレーヌ ジバコイル メガヤーマンダ のptが割と安定していると感じたのですが、そもそも今までバンギに頼りきりだった特殊面に対して安定して受けられるヤケモンがSMにはあまりいないことにきずいたんですなｗｗｗｗ ヤメルなどが安定ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 16 23 12 今世代ではどこかにドラテ入れておくべきかもしれませんなｗｗｗ ナインエボルブーストでなくとも全能力一段階上昇のZワザがかなり配られているのでドラテ無いと簡単に詰みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 18 08 11 ドラテだとテテフにバトンされると詰みますなｗｗｗｗ ともえなげをよこす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 18 15 36 そもそもドラテはありえないｗｗｗ ナインエボルのターンにブルル出してバトンタッチで出てくる後続を鉢巻ウドハンで粉砕すればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 18 26 26 ドラテを最初に考えた際はミミッキュは追加効果受けるから受け出した後悠長にもっかい舞ってる野郎にぶっ刺せるんじゃねｗとか思ったんですがフェアリーは言ってるので無効なことに気付いてそこそこ絶望しましたぞｗｗｗ ゴースト・フェアリーだから巴投げドラテ両方無効なんですなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 18 43 25 アンカーショットや影踏み、かげぬい()でバトンさせないのはいかがですかなweww -- (名無しさん) 2016-11-29 19 13 30 それらでバトンを防ぐことはできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 19 18 19 ドラテ（）なんてクソ技積んで範囲狭めてどうするんですかなｗｗｗそこまで行くと最早異教徒ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ ↑4の方の仰る通りブルルのウドハンなり超火力で粉砕すればいいだけですなｗｗｗそもそもボーブイいる時点でやることバレバレですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 19 23 00 従来のバトンならそれでいいですがナインエボルブーストは耐久も上がるのが問題なんですぞｗｗｗ 壁も大抵貼られるのでいくらブルルの鉢巻ウドハンでもバトン先を一撃で屠るのは困難な場合が多いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 19 43 08 仮にガルーラにバトンされたとして、無振りガルーラでも鉢巻きウドハンを最大乱数以外耐えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 19 51 12 壁貼りは脱出悪戯心ボレッフィが多いんですかなｗｗｗ？壁貼らせる前に悪タイプでぶっ飛ばせばいいと思いましたが、上取れる悪タイプいませんなｗｗｗボルチェンで脱出させて、鉢巻ウドハンぶち込めばいいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 20 29 46 ↑3 壁張られた上にナインエボルやられた時点で異教徒パでも負けですぞｗｗｗ ガラガラに瓦割り入れるか先発読んで壁貼りに有利なヤケ先発させればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 21 23 29 蜻蛉覚えるガオガエンの出番ってことですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-29 21 26 24 ↑↑ YTだからこそ壁＋ナインエボルに抵抗できないんですぞｗｗｗ 異教徒パなら吠えるなり挑発なりで止めるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 21 39 25 ↑分かってますぞｗｗｗ 壁+ナインエボルやられたら吠える挑発でもどうしようもないので異教徒パでも負けということですなｗｗｗ 元々YTではサイクルを回さないバトン系戦術は苦手ですなｗｗｗ 以前はそこまで流行っているわけでもなかったのでピンポイントな対策は不要でしたが今作はかなり流行っているので何か対策を考えておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 21 54 00 とりあえずちょくちょく見る壁にはガラガラで瓦割打てば大体解決してますぞｗｗｗ というか今作は仮にバトンされたとしてもガルーラに対するキテルグママッシブーンなどバトンされても対面から勝てるポケモンが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 22 02 53 ミミッキュがキツすぎるんですがどうすればいいですかなｗｗｗ 剣の舞→ゴーストZでほぼ何かしらが即死させられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 22 21 12 実質3対1なので6世代ボルーラよりよっぽど温情だと思うんですがなｗｗｗあんなクソゲーもう御免ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 23 08 34 んんｗｗｗ糞ぬいぐるみはゴツメヤャラで一々交換しますぞｗｗｗ耐久無振りでしたらゴツメゴツメ二回とアクテで落ちますなｗｗｗ最終対面ならゴツメダメージで勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 23 35 00 勝てていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 23 41 40 ↑ゴツメトツトゲの仕様変更あったと聞いていたのに、さきほどラス1対決でミミッキュとヤャラ対面でそのシチュエーションで負けを確信したら勝ちましたなｗｗｗミミッキュがきゅうけつ→ヤャラのHP0→ミミッキュ回復＋ゴツメダメ→ミミッキュ落ちる→ヤャラ落ちるで勝ち判定でしたなｗｗｗバグですかなｗｗｗｗｗｗ回復したときはそういう仕様なのですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-11-29 23 50 41 ゴツメはそのままで特性のスリップダメだけ変更されたのではないでしたかな？ｗｗｗうろ覚えですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-29 23 55 01 催眠デンジュモク対策の寝言持ちヤケモンは誰がいいですかなｗｗｗガラガラは電気技、草技、めざ氷、マジシャなどを半減できて有利ですが寝言を持つには瓦割りなどを切るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 00 40 06 寝言ヤメルゴンが再安定ですかなｗｗｗ コケコは催眠無効フィールド貼れますが相手の電気技を強化してしまいますなｗｗｗガラガラと組ませるなら有効ですかなｗｗｗ デンジュモクが少し削れていれば眼鏡雷で落とせますがなｗｗｗ 対面からなら寝言ブルルもいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 00 52 28 ゴツメヤャラではミミッキュに受け出しは不可能ではないですかなｗｗｗ こちら交換に対して相手剣舞、次でゴーストZが飛んできて瀕死、次でシャドークローを先に撃たれて死にますなｗｗｗ なんとかして物理に厚いヤケモンを対面させないと皮剥がすのが精いっぱいですぞｗｗｗ 受け出し不可能とかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 03 58 51 ↑失礼いたしましたなｗｗｗ受けだしは考えていませんなｗｗｗミミッキュは特性を殺したくないのか、先発か死に出しからの登場が多いですなｗｗｗ前者なら初手ヤャラかボルチェン持ちで対応出来ますし、後者ならワンサイクル回っていて死にだしでヤャラかボルチェン等でヤャラに回すしかないですなｗｗｗグロパンボルーラをメガヤンギで見るときと感覚は近いですなｗｗｗ論理的に美しくないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 06 37 06 フェアリーが強化された中でヤメルゴンは草食によりブルルに受け出し可能かつコケコ程度なら数値受け出来ますなｗｗｗｗ 竜ヤケの中では相対的に地位が向上したように見えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 12 19 39 ヤメルゴンいい感じですなｗｗｗ各変更点が積み重なって立ち位置上げてますぞｗｗｗ我はブルルと組ませますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 12 35 16 ミミッキュ多すぎですなwww 我はヤンギラスがとても欲しくなりましたぞww 交代出しでも砂嵐のスリップで化けの皮剥がせますぞwww -- (名無しさん) 2016-11-30 12 55 29 スリップダメージでは化けの皮剥がれませんぞｗｗｗ 対処できる攻撃技はクリアスモッグ()くらいですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 13 02 14 ヤャラ対面だとメガかたやぶりを警戒してか、舞わずにじゃれついてくるパターンが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 13 17 47 ミミッキュは本当にどうにもなりませんなｗｗｗ 未解禁勢にもろくに相手できるヤケモンがいませんぞｗｗｗ かたやぶり持ちのメガヤャラドス、メガヤンリュウはいずれもフェアリー弱点、連続技で対処しようにもメガヤラクロスもフェアリー弱点な上に虫技通りませんなｗｗｗ ヤサイドン先生の鉢巻ロックブラストで死んでくれることを期待してみますかなｗｗｗ そもそも妖霊半減のヤケモンがいませんなｗｗｗ メガヤスゴドラが解禁されたら剣舞珠シャドークローが確3なので後出しから役割持てますかなｗｗｗ 現状ではヤャラと体面させるしか無いと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 13 59 41 ORAS環境でもボルーラやけたぐりボッコウガみたいに対面じゃないと殴り殺せないボケモンでなく、こいつらと違ってミミッキュは型が分かり切ってるだけマシだと思いますぞｗｗｗ一々交換でも残りの2体で役割果たせるなら十分な気がしますぞｗｗｗ論理的に美しくないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 16 04 02 確実なボーブイ対策にはヤヤリンのアンカーショットで大丈夫ですかな？ｗｗｗｗ タスキがないのでよっぽどのことがない限り確1できそうですがなｗｗｗｗ というかSと耐久どっちに振ってるのが多いんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 16 27 14 何をもって確実と言ってるのかさっぱりわかりませんぞｗｗｗ まずはかげふみでも防げないバトンをアンカーで防げるとは思えませんし、 さらにイーブイには素で抜かれているので先制Z技でBも2段階上昇されてしまい、耐久無振りだろうと鉢巻アンカーでは落とせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 18 15 28 確実に防ぎたければ、ちょうはつ()かクリアスモッグ()でもやればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 18 37 08 メガヤガネもシャドクロは余裕で受かりそうですから役割はもてそうですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 18 51 28 威嚇ヤオガエンが解禁されれば、蜻蛉でブルルにつないで鉢巻ウッホを打つことで大きな損害を負うことなくミミッキュを突破できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-30 19 23 54 威嚇持ちでなおかつトンボル持ちはどれくらいいるのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 00 47 34 一軍ヤケモン：霊獣ランドロス ヤケモン候補：ガオガエン(威嚇未解禁) その他：メガライボルト/レントラー/ムクホーク/アメモース これくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 00 58 15 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ 事実上現状では威嚇とんボルはできないんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 01 07 11 ボミッキュのためだけにヤャラをB特化にしたくなりますなｗｗｗｗ 霊獣ランドが解禁されれば安定して狩れそうなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 16 10 08 B特化ギャラでもA＋1球じゃれに超高乱2を取られるので球剣舞型に後出しは厳しいですがなｗｗｗ ランドやロトム、威嚇ガオガエンの解禁が待ち遠しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 16 21 10 ヤトムで糞ミミッキュ狩ろうと思うならウオッシュとヒートどちらがよろしいですかな？wwww -- (名無しさん) 2016-12-01 17 07 00 ヤンギヤンドしたいですなwwwww 剣舞ミミッキュはヤッカグヤでも処理できないのは本当に辛いですなwwww -- (名無しさん) 2016-12-01 17 09 36 ボルチェンからのヤャラ降臨が一番マシな処理ルートですがヤャラは疲弊しますなｗｗｗ トンボル無いヤケモンと対面してしまったら大人しく化けの皮剥いで退場からのヤャラ降臨ですかなｗｗｗありえないｗｗｗ 唯一論理的かつ安定に処理できるヤスゴドラの解禁が待たれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 17 57 05 ボミッキュ辛すぎますぞｗｗｗ かたやぶりでボミッキュを見られるいい感じのヤケモンが切実に欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 18 05 00 かたやぶり調べてみたらまともに運用できそうなメガヤャラもメガヤンリュウもミミッキュ受けられないとか辛すぎますぞｗｗｗ 他は耐性が終わってる上にメイン4分の1のヤイロスやヤムパルド一番実用に耐えそうなのがヤリュウズとかアリエナイｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 18 08 58 ソルガレオはメテオドライブをよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 18 17 02 Zクリスタル持たせる場合何タイプ持たせるか迷いますなｗｗｗ 安牌にメインウェポン強化するのが最良ですかな？ｗｗｗ 個人的にはサブウェポンでクリスタル持たせて交換先を一撃で持っていけないかとも考えているのですがｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-01 19 33 23 疑問なんですがここはいつまで畳むんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2016-12-01 20 07 21

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  新聞書評（2014.7-） 2014.8.31 （朝日新聞） （ニュースの本棚）宝塚歌劇１００年　渡辺裕 宝塚戦略　小林一三の生活文化論　講談社現代新書　7FS304ﾂ 近代日本の音楽文化とタカラヅカ　県立 宝塚というユートピア　岩波新書　県立　7FS775.4　市立　大学 宝塚百年を越えて　県立 少女歌劇の光芒　県立 ×ヨーゼフ・ラスカと宝塚交響楽団 ×男たちの宝塚　夢を追った研究生の半世紀 ×宝塚ファンの社会学　スターは劇場の外で作られる 宝塚歌劇１００年史　虹の橋渡りつづけて　県立 （売れている本）洗脳　地獄の１２年からの生還　Toshi（鈴木繁評）　あし 『人類が永遠に続くのではないとしたら』　加藤典洋（杉田敦評）欲望と有限性との折り合い　県立　7Fｶﾄ　市立914.6ｶ 『紙つなげ！彼らが本の紙を造っている』　再生・日本製紙石巻工場　佐々涼子（内澤旬子評）　県立　8F585.0ｻ　市立585ｻ 『戦争に隠された「震度７」』　１９４４東南海地震・１９４５三河地震　木村玲欧（荻上チキ評）　8F369.3ｷ　市立369ｷ 現代の起点　第一次世界大戦（４巻）　山室信一ほか’（吉岡桂子評）　県立　8F209.7ﾀ （著者）『千年企業の大逆転』　野村進　県立　市立509ﾉ（前著　千年、働いてきました　 7FS509.2ﾉ 市立） 『マリー・アントワネット』　ファッションで世界を変えた女　石井美樹子（水無田気流評）王妃が処刑されるのは異例。　県立　8F289.3ﾏ　市立289ﾏ 史料としての猫絵　藤原重雄（本郷和人評）　県立 日本の色の十二カ月　古代色の歴史とよしおか工房の仕事　吉岡幸雄（三浦しをん評）　あ 『フードトラップ』　食品に仕掛けられた至福の罠　マイケル・モス　県立　市立498.5ﾓ （１０代） May J 『西の魔女が死んだ』 ザ・シークレット　引き寄せの法則　県立　8F人文科学159ﾊ　市立159ﾊﾞ （１０代の読書）この時代を読む３冊　戦争１００年前と未来と　佐藤優 ×第一次世界大戦はなぜ始まったのか　別宮暖朗　文春新書　 『日本軍と日本兵』　一ノ瀬俊也　7FS396.2ｲ　市立396ｲ ×「第５の戦場」サイバー戦の脅威 （毎日新聞） （今週の本棚）鼎談「花子とアン」の世界　高畑勲　岩間陽子　中村桂子 赤毛のアン　モンゴメリ　村岡花子訳　新潮文庫　7FJ93ﾓ　市立 アンのゆりかご　村岡花子の生涯　村岡理恵　県立　７階壁書架910.2ﾑ　市立910.268ﾑ 村岡花子童話集　たんぽぽの目　村岡花子　市立J913.6ﾑ 夜はやさし　フィッツジェラルド（井波律子評）　再刊　県立　7F933ﾌ　市立933ﾌ ×福沢諭吉と朝鮮問題　「朝鮮改造論」の展開と蹉跌　月脚達彦（中島岳志評） 『哀しすぎるぞ、ロッパ』　古川緑波日記と消えた昭和　山本（凌）　8F775.2ﾌ　市立 ×仏教学者　中村元　植木（競） 「女子」の誕生　米澤（反）　けこ （著者）『還暦からの電脳事始』　高橋源一郎　県立　7Fﾀｶ　市立914.6ﾀ 「ボヴァリー夫人」論　蓮實重彦（斎藤環評）批評的エッセイ　市立916ｶ 『きみは赤ちゃん』　川上未映子（叙）　県立　7Fｶ　市立916ｶ 出版年鑑　２０１４　あ（館内） （昨日読んだ文庫）原幹恵 The TEAM 井上夢人　県立　7Fｲﾉ　市立 （読売新聞） （本よみうり）忠四郎の全仕事　宇宙の物理学　佐藤文隆編（須藤靖評）　け（館内） （ビタミンブック）東方紀行、異邦の香り、類推の山（岡崎） ×（著者）「カミュ」に学ぶ本当の正義　石光勝　み アップルソング　小手鞠るい（安藤桃子評）　県立　7Fｺﾃ　市立ｺﾃﾞ 『「肌色」の憂鬱』　　近代日本の人種体験　眞嶋亜有（松木武彦評）　県立　8F316.8ﾏ　市立316ﾏ 『暴力的風景論』　武田徹（開沼博評）　県立　市立210.7ﾀ　読了 海へ　高橋順子（尾崎真理子評）　あ 『アダム・スミスとその時代』　ニコラス・フィリップソン（松井彰彦、宇野重規評）　県立　8F289.3ｽ　市立289ｽ ×寝そべる建築　鈴木了二（松山巌評） 『平安人の心で「源氏物語」を読む』　山本淳子（平松洋子評）　7F913.3ﾑ　市立913.3ﾔ 桂離宮　石元泰博（青木淳評）　だ　 （日経新聞） （この１冊）ワシントンの中のアジア　ケント・E・カルダー（渡辺将人評）　こ 修羅走る関ヶ原　山本兼一（細谷評）　県立　7Fﾔﾏ　市立ﾔﾏ ×恋文　保苅（野崎評） ×京城のダダ、東京のダダ　吉川 ×萩原朔太郎　宿命論　山田 『クリエイティブ・マインドセット』　トム・ケリーほか（荒木評）　8FN336.2ｹ 関東大震災の想像力　ワイゼンフェルド（木下評）　け ×中国の経済成長と土地・債務問題　徐 仕事に役立つ経営学　日本経済新聞社　こ （あとがきのあと）『白菊』　山崎まゆみ　市立575ﾔ （広告） 私が最も尊敬する外交官　佐藤優　あ 『なぜ「小三治」の落語は面白いのか？』　広瀬和生 『信じられない現実の大図鑑』　県立　7FJ40ｼ　市立J400ｼ　六400ｼ 夜の床屋　し　 武蔵野アンダーワールド・セブン　多重迷宮　長沢樹　7Fﾅｶ ５０歳からの知的生活術　三輪　ちくま新書　大学1084 ×数学の広場　遠山 戦略思考トレーニング　３巻　市立336ｽ 「くにたち大学町」の誕生　満鉄付属地の長春市街地に酷似　こ 『新幹線を航空機に変えた男たち』　県立　市立546ﾏ ギフテッド　山田宗樹　前著　百年法　けあしろ 『大人のための読書の全技術』　斎藤隆　8F019.1ｻ　六816ｻ ×日本の起源　東島誠　與那覇潤 『「知」の読書術』　市民　市立019ｻ 2014.8.24 （朝日新聞）博士の社会史　高田理恵子 『博士の愛した数式』 吾輩は猫である、虞美人草：論文博士が活躍 『高学歴ワーキングプア』　「フリーター生産工場」としての大学院　県立　7FS377.5ﾐ ×ホームレス博士 博士漂流時代　県立 （売れている本）『東大卒プロゲーマー』　論理は結局、情熱にかなわない　ときど　7FS798.5ﾄ　市立(ヤング)798ﾄ　☆日本では、ゲーマーはオフラインで集まり、ライバル同士で対戦し情報交換をする。強くなるためだ。（斎藤環評）　併読　ハイスコアガール（まんが）　あし トワイライト・シャッフル　乙川優三郎（三浦しをん評）　県立　7Fｵﾄ　市立ｵﾄ 死者たちの７日間　余華（吉岡桂子評）　県立　7F923ﾕ　市立923ﾕ サマータイム、青年時代、少年時代　クッツェー（佐々木敦評）　南ア出身のノーベル賞作家の自伝的フィクション　市立933ｸ 『戦後日本公害史論』　宮本憲一（諸富徹評）　県立　8F519.2ﾐ　市立　大学 （著者）探偵工女　翔田寛　県立　7Fｼｮ　市立ｼｮ カフカらしくないカフカ　明星聖子（柄谷行人評）　だ 『ちいさな城下町』　安西水丸（本郷和人評）　7F915.6ｱ　市立915.6ｱ 『声の世界を旅する』　増野亜子（赤坂真理評）　9F　市立767ﾏ　大学767.1Ma64k　150人の聞き手を公募 『インフォグラフィックで見る１３８億年の歴史』　デフィリッポほか（佐倉統評）　インフォグラフィック　県立　市立209ﾃﾞ ×（思い出す本）時の余白に　芥川喜好 ×デザインマネジメント　田子 ×（視線）ジョージア・オキーフ　グリフィン（保坂健二朗評） （毎日新聞） （今週の本棚） 『医療の選択』　桐野（村上陽一郎評）　岩波新書　県立　7FS498.0ｷ　市立498ｷ　大学1492 『屋根屋』　村田喜代子（湯川豊評）　県立　7Fﾑﾗ　市立913.6ﾑﾗ　六913ﾑ （この３冊）まど・みちお　宮川健郎評 ぞうさん てんぷら　ぴりぴり まどさん ×日日の麺麭・風貌　小山清（荒川洋治評） 『かたづの！』　中島京子（鴻巣友季子評）　県立　8FAﾅｶ　市立913.6ﾅｶ　大学A913.6N34k　六913ﾅ ×詩集　海へ　高橋順子 文藝別冊（kawade）　『伊福部昭』　県立　8F762.1ｲ　市立 ブラボー　隠されたビキニ水爆実験の真実　高瀬　県立　8F369.3 『炎を越えて』　新宿西口バス放火事件後三十四年の軌跡　杉原美津子（佐藤優評）　県立　市立916ｽ （著者）悟浄出立　万城目学　県立　7Fﾏｷ　市立ﾏｷ 『紙つなげ！』　県立　8F585.0ｻ　市立585ｻ ×ジェントリフィケーションと報復都市　スミス　貧困大都市中心部の再活性化 （昨日読んだ文庫）　澤地久枝 小林一茶　句による評伝（　岩波現代文庫　大学B-236）、荒凡夫　一茶（県立　７階壁書架911.3ｺ　市立911.35ｶ） ×猫のいる日々　大佛次郎 （読売新聞） （著者）アイビーリーグの入り方　冷泉彰彦　け かつては岸　ポール・ユーン（石田千評）　県立　7F933ﾕ　市立933ﾕ 『シャバはつらいよ』　大野更紗（渡辺一史評）　県立　7F916ｵ　市立916ｵ　大学916O67s 『ホーキングInc.』 エレーヌ・ミアレ（須藤靖評）　市立289ﾎ 現代アート経済学　宮津大輔（開沼博評）　こ 忘却の声（上下）　アリス・ラプラント（松山巌評）　県立　7F933ﾗ　市立933ﾗ 写真講義　ルイジ・ギッリ（青木淳評）　だ 『大衆の幻像』　竹内洋（橋本五郎評）　日本社会論　県立　市立361.6ﾀ　教養ある公共知識人　ミル　大学教育について　岩波文庫。 『地球を支配する水の力』　気象予測の謎に挑んだ科学者たち　県立　8F451.8ﾄ　市立451ﾄﾞ　六451ﾄﾞ ×森里海連環による有明海再生への道（濱田武士評） 『From ひろしま』　石内都（若松英輔評）　県立 （日経新聞） （今を読み解く）溶解始まる中東の秩序　高橋和夫 『アラブ５００年史』　１６世紀から現代まで　県立　市立227ﾛ 中東国際関係史研究　山内　県立 ９・１１以後のイスラーム政治　県立　8F312.2ｺ　市立312ｺ イスラーム世界の挫折と再生　県立 （この１冊）日清戦争　大谷正　（井上寿一）　中公新書　大学2270 忘却の声（上下）　アリス・ラプラント（吉野仁評）ミステリ　県立　7F933ﾗ　市立933ﾗ 『ひみつの王国』　尾崎真理子　石井桃子評伝（金原瑞人評） 吾輩ハ猫ニナル　横山悠太　県立　7Fﾖｺ　市立ﾖｺ ×水のなまえ　高橋順子 『フードトラップ』　マイケル・モス（森山和道評）　県立　市立498.5ﾓ 『黒の文化史』　ジョン・ハーヴェイ（海野弘評）　県立　8F702.3ﾊ 『医療の選択』　桐野高明　岩波新書 孫子に経営を読む　伊丹　こ （あとがきのあと）『ゲーム音楽史』　岩崎　県立 『インテリジェンス１９４１』　山崎啓明　日米開戦　8F391.6ﾔ　市立391ﾔ 『マヤ・アンデス・琉球』　青山和夫ほか　市立202ﾏ 『ニッポン周遊記』　町の見つけ方・歩き方・つくり方　池内紀　県立　7F915.6ｲ　市立 （広告） ×自分の考えの正しい伝え方 ×データ分析で仕事が変わる　資料作成は数分で。 2014.8.17 （朝日新聞） （ニュースの本棚）シェークスピアと日本人　河合祥一郎 太宰治　新ハムレット 夏目漱石　漱石全集　第１６巻　シェークスピアの名講義 小田島雄志　シェイクスピアの人間学　7F外国文学932ｼ　市立932ｵ （売れている本）『アリス殺し』　小林泰三　ミステリー（瀧井朝世）　県立　7Fｺﾊﾞ　市立ｺﾊﾞ 透明な迷宮　平野啓一郎（佐々木敦評）　小説　県立　7Fﾋﾗ　市立ﾋﾗ 『ローマ帝国の崩壊』　ウォード＝パーキンズ（水野和夫評）　県立　市立232ｳ 『世界で一番美しい猫の図鑑』　ピッケラル（横尾忠則評）　青森　市立645ﾋﾟ 『「ニセ医学」に騙されないために』　NATROM　ブログ　NATROMの日記（荻原チキ評）　県立　市立490ﾅ　危険な反医療論や治療法、健康法から身を守る!　読了 （著者）『理系アナ桝太一の生物部な毎日』　岩波ジュニア新書　県立　6FY11ﾏ　市立780 『キルギスの誘拐結婚』　林典子（本郷和人評）　8F385.4ﾊ　市立385ﾊ ×ドイツの市民エネルギー企業　村上ほか（諸富徹評） （併読　市民・地域共同発電所のつくり方（県立）、×地域の資源を活かす再生可能エネルギー事業） 『「インクルーシブデザイン」という発想』　カセム（水無田気流評）　ユニバーサルデザインは平凡で醜い　市立501ｶ 『シャバはつらいよ』　　大野更紗（いとうせいこう評）　県立　7F916ｵ　市立916ｵ　大学916O67s ×（視線）戦後日本住宅伝説　五十嵐太郎監修（大西若人評） （思い出す本）くじけないで　柴田トヨ（柳原可奈子）　県立　７階壁書架911.5ｼ　市立911.5ｼ ×（ビジネス）ユニ・チャーム　高原 （毎日新聞） （今週の本棚） 『被災鉄道』　復興への道　芦原伸（池内紀評）　県立　8F686.2ｱ　市立686ｱ　六686ｱ　読了 父が息子に語るマクロ経済学　斎藤誠（大竹文雄評）マクロ経学は将来を考えた意思決定から説明しようとしている　けこ （この３冊)井上ひさしと戦争文学　成田龍一選 『父と暮せば』　県立　７階壁書架912.6ｲ　市立 一週間 組曲虐殺　県立　7階壁書架912.6ｲ　市立912.6ｲ 『料理と科学のおいしい出会い』　分子調理が食の常識を変える　石川伸一（伊東光晴評）　県立　7FF498.5ｲ　市立498.5ｲ カッコウの叫び声（上下）　ガルブレイス（渡辺保評）　私立探偵、ミステリ（ハリパタ作者）　県立　7F933ｶ　市立933ｶﾞ 『タカラヅカという夢』　津金澤（壱）　市立　読了 軍港都市史研究Ⅲ　呉編　河西編（生）　県立 ×星降る夜は社畜を殴れ　高橋祐一　小説 戦争と外邦図　地図で読むフィリピンの戦い　菊地正浩　け 丸谷才一全集　第２巻（持田叙子評）笹まくら　県立　市立Z918.6ﾏ2 （著者）『市川房枝と「大東亜戦争」』　フェミニストは戦争をどう生きたか　進藤久美子　基本研究書　県立 ×やまがた再発見１　 バニヤンの木陰で　ヴァデイ・ラトナー　県立　7F933ﾗ　市立933ﾗ （読売新聞） （著者）銀翼のイカロス　池井戸潤　県立　7Fｲｹ　市立ｲｹ 怪談　小池真理子（唯川恵評）　県立　市立ｺｲ 『豪雨災害』　稲泉連　岩波新書（渡辺一史評）　県立　7FS369.3ｲ　大学1487 ×政治的なものの遍歴と帰結　森政稔（宇野重規評）　論文集 『東京大学の学術遺産　捃拾帖』　県立 春の庭　柴崎友香（平松洋子評）　県立　7Fｼﾊﾞ　市立ｼﾊﾞ 『神と黄金』（上下）イギリス、アメリカはなぜ近現代世界を支配できたのか　ミード（田所昌幸評）　英米型秩序　県立　8F319.3ﾐ 『言語起源論の系譜』　互盛央（前田英樹評）　8F801.0ﾀ 『日本のビール面白ヒストリー』　端田（松木武彦評）　8F588.5ﾊ　大学588.54H37 『クラゲ　世にも美しい浮遊生活』　発光や若返りの不思議　下村ほか　県立　公 ヨーロッパ思想を読み解く　古田　ちくま新書　大学1083 （日経新聞） （リーダーの本棚）田中均 （座右の書） 落日燃ゆ　県立　7F日本文学ｼﾛ1　8階壁書架918.6ｼ1　7FBｼﾛ　市立　大学918.6Sh61.56 アメリカ外交５０年　ジョージ・F・ケナン　県立'91　市立'91　大学旧'00 （その他愛読書など） 真実一路　山本有三 雪国　川端康成 金閣寺　三島由紀夫 罪と罰　ドストエフスキー 坂の上の雲 そして誰もいなくなった 百万ドルをとり返せ！　アーチャー 針の眼　ケン・フォレット 寒い国から帰ってきたスパイ　カレ 悪魔の選択　フォーサイス （外務省の先輩から速読すすめられる。クリスティー２０数冊。推理小説。アーチャー。スパイ小説。いずれもプロットで読ませる） （この１冊）『沈みゆく帝国』　ケイン岩谷ゆかり（根井雅弘評）　アップルのゆくえ　市立007ｹ たまもの　小池昌代（田中弥生評）　県立　7Fｺｲ　市立ｺｲ 月の裏側　レヴィ＝ストロース（内堀）日本文化試論　県立　市立382ﾚ 『使用人が見た英国の二〇世紀』　レスブリッジ　県立　市立　読了 良妻賢母主義から外れた人々　関口　県立 なぜ日本の公教育費は少ないのか　中澤（小塩）　県立 『イエス・キリストは実在したのか』　アスラン（臼井）　県立　市立192ｱ 『スマートマシンがやってくる』　情報過多時代の頼れる最強ブレーン　ハム　県立 ×欲望と消費の系譜　草光 （あとがき）妙なるテンポ　アファナシエフ　県立 （広告） 『世界のエリートはなぜ、この基本を大事にするのか？　実践編』　戸塚　8F159.4ﾄ 毎日の英速読　Vrdaman　（毎日の英文法　8F一般835ﾊ、『毎日の英単語』　日常頻出語の90％をマスターする　8F834ﾊ） 詩人のための量子力学　レーダーマン　県立 2014.8.10 （朝日新聞） （ニュースの本棚）　中野重治の戦後　鶴見太郎 ×村の家・おじさんの話・歌のわかれ わが異端の昭和史　石堂　大学旧書庫 中野重治訪問記　松尾　県立 （売れている本）『果てしなき渇き』　深町秋生（速水健朗評）（１０年前大賞。映画化）失踪した娘を捜し求めるうちに、徐々に「闇の奥」へ　県立　7F日本文学ﾌｶ　市立913.6ﾌｶ ボラード病　吉村萬壱（いとうせいこう評）　県立　7F日本文学ﾌｶ　県立　7Fﾖｼ　市立913.6ﾖｼ 『SF的な宇宙で安全に暮らすっていうこと』　チャールズ・ユウ　円城塔の初の翻訳（佐倉統評）　県立　7F933ﾕ　市立933ﾕ 戦後責任　内海愛子ほか　アジアのまなざしに応えて（保阪正康評）　県立 養護教諭の社会学　学校文化・ジェンダー・同化　すぎむらなおみ（水牟田気流評）　だ （著者）向き合う力　池上季実子　7FS778.2ｲ ×寝そべる建築　鈴木了二（杉田敦評） 白熱講義　これからの日本に都市計画は必要ですか　蓑原敬ほか（熊研吾評）　こ 『地下からの贈り物』　新出土資料が語るいにしえの中国（本郷和人評）　県立 『１９６９　新宿西口地下広場』　大木晴子ほか（原武史評）　県立　8F210.7ｵ （思い出す本）『確実性の終焉』　プロゴジン　米沢富美子　8F自然科学421.2ﾌ （視線）『石井桃子のことば』　中川李枝子ほか（原田マハ評）　県立 （毎日新聞） （今週の本棚） 『東京大学の学術遺産　捃拾帖』　モリナガ・ヨウ（加藤陽子評）博物学者の１００年前のスクラップブック　県立 幕末維新の漢詩　志士たちの人生を読む　林田慎之助（磯田道史評）　けあ （この３冊）オリンピック　為末大選 孤高のランナー　円谷幸吉物語　青山　県立　7FX782.3ﾂ パーフェクトマイル　１マイル４分の壁に挑んだアスリート　バスコム　9F 決定力を鍛える　チェス世界王者に学ぶ生き方の秘訣　カスパロフ　県立 ×ジャパニーズ・アメリカ　移民文学・出版文化・収容所　日比（若島正評） 『ウナギと日本人』　筒井功（内田麻理香評）　県立　8F664.6ﾂ　市立664ﾂ 『変化朝顔図鑑』　アサガオとは思えない珍花奇葉の世界　仁田坂英二（桂）　県立　7FG627.4ﾆ 雑草手帳　稲垣（魚）　8F470ｲ 楽園のカンヴァス　原田マハ（唯）　県立　7F日本文学ﾊﾗ　市立913.6ﾊﾗ 『人類が永遠に続くのではないとしたら』　加藤典洋（池澤夏樹評）　県立　7Fｶﾄ　市立914.6ｶ （著者）あなたも眠れない　山口恵以子　県立　7Fﾔﾏ　市立ﾔﾏ （昨日読んだ文庫）豊崎由美 悪魔の涎・追い求める男　コルタサル　7FB963ｺ 『なぜ古典を読むのか』　カルヴィーノ　県立　市立 『語る　兜太』　わが俳句人生　県立　7F911.3ｶ　市立911.36ｶ　読了 領土という病　岩下　あ （読売新聞） （空想書店）青来有一 夏の花・心願の国　原民喜 月山・鳥海山　森敦 舟越保武全随筆集　巨岩と花びら　おか 『ソロモンの指環』　ローレンツ 兵士の報酬　随筆コレクション１　野呂邦暢　県立　市立914.6ﾉ （ビタミンブック）池谷裕二　『背信の科学者たち』　県立　市立402ﾌﾞ　大学402.8B75 日本の聖域　アンタッチャブル　「選択」編集部　8F社会科学304ｷ　市立304ｷﾞ （夏休みの１冊） ×ファッションは魔法　山縣（青木淳推薦） ×梅干しと日本刀　樋口清之（安藤桃子推薦）順応＝調和の文化 人生をひもとく日本の古典　全６巻　岩波（石田千推薦）　７階壁書架910.4ｼ　市立910.4ｼﾞ ランサローテ島　ウエルベック（上野誠推薦）個人主義の行きつく先　県立　7F953ｳ　市立953ｳ 『買い物難民を救え！』　移動スーパーとくし丸の挑戦　村上稔（宇野重規推薦）　県立　市立　公　読了 『社会はなぜ左と右にわかれるのか』　ジョナサン・ハイト（開沼博推薦）　県立　8F150ﾊ 『世界で一番美しい猫の図鑑』　ピッケラル（小泉今日子推薦）　青森　市立645ﾋﾟ モンティ・ホール問題　ローゼンハウス（須藤靖推薦）　県立 マネーの支配者　アーウィン（田所昌幸推薦）　8FN338.4ｱ 生命倫理の源流　香川（濱田武士推薦）　県立 月日の残像　山田太一（平松洋子推薦）　県立　7Fﾔ　市立914.6ﾔ 同訓異字　白川静（前田英樹推薦）　8F（禁帯出） ×究極の愛について語るときに僕たちの語ること　コエヌマカズユキ（松井彰彦推薦） 『儒学殺人事件』　堀田正俊と徳川綱吉　小川和也（松木武彦推薦）　県立　8F210.5ｵ　市立　徳川綱吉の関与で大老の堀田正俊が暗殺 岸辺なき流れ（上下）　ヤーン（松山巌推薦）木造船は、岸辺なきの第１部で、十三の無気味な物語も、岸辺に組み込まれた短編　県立　7F943ﾔ　市立943ﾔ 甘いお菓子は食べません　田中桃子（唯川恵推薦）　7Fﾀﾅ　市立ﾀﾅ 万象の訪れ　わが思索　渡辺京二　（若松英輔推薦）　7F日本文学ﾜﾀ 運命の子　トリソミー　松永正訓（渡辺一史推薦）ノンフィクション　県立　8F493ﾏ　市立493ﾏ ×時代が求める後藤新平　（橋本五郎推薦） いつも手遅れ　タブッキ（尾崎真理子推薦）リゾート地の木陰に似合う　県立　市立973ﾀ 櫛挽道守　木内昇（番外編）　県立　7Fｷｳ　市立913.6ｷｳ （日経新聞） （今を読み解く）気候変動に立ち向かう　江守正守 ×気候変動リスクとどう向き合うか　西岡秀三ほか ×ウェザー・オブ・ザ・フューチャー　華連　２０５０年までの未来の天気 環境史から学ぶ地球温暖化　杉山大志　気候変動による影響は対処可能　こ 地球の政治学　ドライゼク　環境をめぐる５つの言説　県立 （この１冊）『ベルリン危機1961』　ケネディとフルシチョフの冷戦（上下）　フレデリック・ケンプ（佐々木卓也）　県立　市立234ｹ　ベルリンの壁の建設 （活字）クラウドファンディング上に大日本印刷が「ミライブックスファンド」 春の庭　柴崎友香（清水良典評）　県立　7Fｼﾊﾞ　市立ｼﾊﾞ 『人類が永遠に続くのではないとしたら』　加藤典洋（橋爪大三郎評）　県立　7Fｶﾄ　市立914.6ｶ 『犬たちの明治維新』　仁科邦男　里犬の役割　県立　8F645.6ﾆ　市立645ﾆ 「反日」中国の文明史　平野聡　ちくま新書　大学1080 良い資本主義　悪い資本主義　ボーモルほか（八代尚宏評）　こ 視覚文化「超」講義　石岡良治（高山宏評）　あ 『構想グラミン日本』　菅正広　県立 『電子立国は、なぜ凋落したか』　西村吉雄　県立　8F549.0ﾆ　市立　公　読了 （あとがきのあと）『弱いつながり』　東浩紀　ネットを否定はしないが、期待もしない。旅をすすめる。　市立 2014.8.3 （朝日新聞） （ニュースの本棚）震災とマンガ　南信長 ストーリー３１１　あれから３年 わたしたちの震災物語　井上 ふくしまノート　井上 いちえふ　マンガ ナガサレール　イエタテール　ニコ・ニコルソン 今日もいい天気　原発事故編　山本 はじまりのはる　端野洋子 （売れている本）『かもめのジョナサン　完成版』　リチャード・バック　最終章が追加　宗教とは何か（佐々木俊尚評）　県立　市立933ﾊﾞ やや暴力的に　石原慎太郎　（佐々木敦評）　県立　7Fｲｼ　市立ｲｼ 眠る魚　坂東眞砂子（内○旬子評）　県立　7Fﾊﾝ　市立ﾊﾞﾝ 『江戸＜メディア表象＞論』　イメージとしての〈江戸〉を問う　奥野卓司（本郷和人評）　県立　8F210.5ｵ　市立210.5ｵ　読了 『神と黄金』（上下）イギリス、アメリカはなぜ近現代世界を支配できたのか　ウォルター・ラッセル・ミード（水野和夫評）　県立　8F319.3ﾐ （著者）ノー・シューズ　佐々木マキ　絵かきの自伝的エッセー　県立　7Fｻｻ 『軍服を着た救済者たち』　ドイツ国防軍とユダヤ人救出工作　ヴォルフラム・ヴェッテ（保阪正康評）　県立　市立234ｸﾞ 『アデナウアー』　現代ドイツを創った政治家　板橋拓己（吉岡桂子評）　中公新書　7FS289.3ｱ　大学2266 ×戦後河川行政とダム開発　梶原健○（諸富徹評） ×構造デザインマップ　東京　（隈研吾評） （思い出す本）若きウェルテルの悩み　新潮文庫　（大江麻理子） （ビジネス）『世界の伸びている中小・ベンチャーは何を考えているのか？』　安西　県立 （視線）『日本のおもちゃ絵』　絵師・川崎巨泉の玩具帖　cochae（北澤）　8F759.9ｶ （毎日新聞） （今週の本棚） 『アダム・スミスとその時代』　フィリプソン（松原隆一郎評）　ヒューム由来の正義感　県立　8F289.3ｽ　市立289ｽ 『NASA』　宇宙開発の60年　佐藤靖　中公新書（海部評）　7FS538.9ｻ　市立　大学　公 （この３冊）村岡花子　村岡理恵選 王子と乞食　岩波文庫 伝記ヘレン・ケラー　偕成社文庫 村岡花子エッセイ集　創造の翼にのって 万葉びとの宴　上野誠（小島ゆかり評）　7FS911.1ｳ 『中国絵画入門』　宇佐美文理（張競評） 岩波新書　県立　7FS722.2ｳ　大学1490 ソマリアの海賊　望月諒子（市）　県立　7Fﾓﾁ　市立ﾓﾁ ×科学ジャーナリストの半世紀　牧野賢治（八） 『電子立国は、なぜ凋落したか』　西村吉雄（直）　県立　市立 『ひみつの王国』　評伝石井桃子　尾崎真理子（川本三郎評）　県立　7F910.2ｲ　市立910.268ｲ （著者）『ソボちゃん』　有吉玉青　県立　市立914.6ｱ （昨日読んだ文庫）星野智幸 高い城の男 『一九八四年』 すばらしい世界　ハックスリー　県立 われら　ザミャーチン　大学旧 夢宮殿　カダレ　７階壁書架993ｶ　市立 『気がつけばチェーン店ばかりでメシを食べている』　村瀬　市立673ﾑ ×体を使って心をおさめる　修験道入門　田中 （読売新聞） （よみうり堂）第一次世界大戦 第一次世界大戦　木村靖二　ちくま新書　父押し　大学1082 八月の砲声　タックマン　緊迫したやりとりの描写　県立　市立　大学弘高文庫080.C44 第一次世界大戦の起源　ジョル　改訂新版　　原因と責任と特定が困難 マルヌの会戦　フランス側の観点から　県立　市立209ｼﾞ 第一次世界大戦　テイラー　県立 第一次世界大戦　全４巻　山室信一　大規模な共同研究の成果　県立　8F209.7ﾀ ×春の祭典　新版　エクスタインズ　文化史的解釈の傑作 危機の二十年　カー　理想主義の危うさ　9F　大学4587 ×（ビタミンブック）熊谷晋一郎　なぜあなたは「愛してくれない人」を好きになるのか　二村ヒトシ （著者）『修羅場の極意』　佐藤優　7FS159ｻ　市立159ｻ 『今西錦司伝』　「すみわけ」から自然学へ　斎藤清明（前田英樹評）　県立 『ちいさな城下町』　安西水丸（石田千評）　7F915.6ｱ　市立915.6ｱ ×引き算思考の日本文化　橋本雅之（上野誠評） 『中国絵画入門』　宇佐美文理（松山巌評）　県立　7FS722.2ｳ　大学1490 『暴露』　グリーンウォルド（開沼評）　県立　8F391.6ｸ　市立391ｸﾞ 『スノーデンファイル』　ハーディング（開沼評）　県立　8F391.6ﾊ　市立391ﾊ たまもの　小池昌代（小泉今日子評）　県立　7Fｺｲ　市立ｺｲ 『渇きの考古学』　ミズン（松木武彦評）　県立 『気がつけばチェーン店ばかりでメシを食べている』　村瀬秀信（平松洋子評）　市立673ﾑ GREAT HASHIMA　大いなる端島（青木淳評）　け （日経新聞） （リーダーの本棚）NEC社長　遠藤信博 （座右の書） 帝王学　「貞観政要」の読み方　山本七平　7FB312.2ﾔ （その他） ×渋沢栄一　１００の訓言　渋澤健 グリーン革命（上下）　フリードマン　県立　8F自然科学519ﾌ　市立519ﾌ 三国志　吉川英治　9F ローマ人の物語 ×真実はワインの中に　熱田 『パリスの審判』　カリフォルニア・ワインVSフランス・ワイン　テイバー　カリフォルニア・ワインが世界を制した　市立 ×（この一冊）正しいビジネス　ラギー（大塚啓二郎評） 夏目漱石周辺人物事典　大学910.26N58 透明な迷宮　平野啓一郎（川村湊評）　県立　7Fﾋﾗ　市立ﾋﾗ 『今西錦司伝』　斎藤清明（後藤正治評）　県立 あなたが救える命　シンガー　県立 『テクニウム』　ケヴィン・ケリー（佐藤俊樹評）　科学技術の進歩　8F504ｹ マスード　マルセラ・グラッド（保坂修司評）　タリバンと闘った指導者　け ×経営者支配とは何か　今井 ×GPIF　世界最大の機関投資家　小幡　 （あとがきのあと）『遺譜』（上下）内田康夫　浅見シリーズ最新作　県立　7Fｱｻ　市立ｱｻ ×日本人論争　大西巨人回想 （広告） 人はなぜ、同じ間違いをくり返すのか　野崎昭弘　8F141.5ﾉ ☆『「考える力」の鍛え方　東大物理学者が教える』　上田　8F人文科学141.5ｳ　市立141ｳ ☆『東大教授が教える独学勉強法』　柳川　経済学部教授　市立379ﾔ 『自分でつくるセーフティネット』　佐々木俊尚　市立007ｻ 未来の自分をつくる勉強法　池田潤　6FY202ｲ 2014.7.27 （朝日新聞） （ニュースの本棚）　ダニエル・キイス　「私さがし」の潮流のなかで　香山リカ ２４人のビリー・ミリガン　県立　7F外国文学933ｷ1,2 6FY91ｷｲ 7FB933ｷ1,2　市立 羊たちの沈黙　県立　7FB933ﾊ 6FYBﾊﾘ 『ソフィーの世界』 （売れている本）白蓮れんれん　林真理子（鈴木繁評）　県立　7Fﾊﾔ　市立913.6ﾊﾔ 『モンフォーコンの鼠』　鹿島茂　（内澤○子評）　パリの地下街。奇想天外な娯楽大作　県立　7Fｶｼ　市立ｶｼ ×恐怖の作法　ホラー映画の技術　小中千昭（荻上チキ評） 『浅田孝』　つくらない建築家、日本初の都市プランナー　笹原克（隈研吾評）　県立 『明治の表象空間』　松浦寿輝（原武史評）横断的に俯瞰　県立　市立210.6ﾏ ×（著者）別のしかたで　ツイッター哲学　千葉雅也（動きすぎてはいけない　 市立135ﾁ の実践編） 『潜伏キリシタン』　大橋（三浦しをん評）　県立　市立198ｵ　大学文庫198.22O28 『協力と罰の生物学』　大槻久（○野）　県立　市立468ｵ　大学468.4O89 犬と人の生物学　コレン（保坂評）　県立　8F645.6ｺ 『読書礼讃』　マングェル（吉岡）　県立 （１０代読書）池田清彦 中国の大問題　丹波宇一郎　中国とどう付き合うか　県立　7FS302.2ﾆ ×日本人として知っておきたい　世界を動かす現代イスラム　宮田 『身体巡礼』　ドイツ・オーストリア・チェコ編　養老　8F385.6ﾖ　市立385ﾖ （東北大生協） ２１歳男子、過疎の山村に住むことにしました　水柿　岩波ジュニア新書　県立　6FY231ﾐ　市立773 ×「学問」はこんなに面白い 偽恋愛小説家　森　県立　7Fﾓﾘ　市立ﾓﾘ （立教大学生協） 青春離婚　6FY91ｺｳ 時の罠　作家４人の短篇集　市立 旅のスケッチ　ヤンソン　初期短編集　県立　7F949ﾔ　市立949ﾔ （毎日新聞） 我輩ハ猫ニナル　横山悠太（中島京子評）笑い誘うルビ　県立　7Fﾖｺ　市立ﾖｺ ×正しいビジネス　世界が取り組む「多国籍企業と人権」の課題　ラギー（岩間陽子評）国連がとりまとめた行動規範 （この３冊）ゴジラ　小野俊太郎選 ×円谷英二の言葉　右田 ×「ゴジラ」とわが映画人生　本多 ？ゴジラ　香山滋 『渇きの考古学』　水をめぐる人類のものがたり　ミズン（養老孟司評）　県立 二千七百の夏と冬（上下）　荻原浩（井波律子評）縄文・弥生人骨が語る歴史ファンタジー　県立　7Fｵｷ　市立ｵｷﾞ 『絵本作家のアトリエ１～３』　福音館書店母の友編集部（叙）　県立　8F726.6ｴ　市立 官房長官　側近の政治学　星浩（○）　県立　8F312.1ﾎ　市立312ﾎ 第一次世界大戦と日本　井上寿一（生）　7fS210.6ｲ （著者）日露戦争史全３巻　半藤一利　市立210.6ﾊ 『神と黄金』（上下）イギリス、アメリカはなぜ近現代世界を支配できたのか　ミード（木村俊二評）　県立　8F319.3ﾐ ×木材・石炭・シェールガス　石井彰 『映画の奈落』　北陸代理戦争事件　伊藤　市立778ｲ （昨日読んだ文庫）神山典士 ×辻静雄コレクション３　ヨーロッパ一等旅行 ×原点が存在する　講談社 不敗の格闘王　前田光世伝　県立　8FA780ﾏ ×谷川雁　永久工作者の言霊 （読売新聞） （ほん）桐野夏生 毎朝、仕事に行って、前日の文章を推敲することからはじまる OUT ハピネス 『東京島』　桐野夏生　県立　7Fｷﾘ　市立 だから荒野 グロテスク メタボラ 優しいおとな （ビタミンブック）日和聡子 ×霊長類ヒト科動物図鑑　向田邦子 ×（著者）父親というポジション　北澤豪 『ニッポン周遊記』　町の見つけ方・歩き方・つくり方　池内紀（平松洋子評）　県立　7F915.6ｲ　市立 『偶然の装丁家』　矢萩多聞（若松英輔評）　ぼがらかに生きる　県立　8F022.5ﾔ　市立022ﾔ 自立生活運動史　社会変革の戦略と戦術　中西正司（渡辺一史評）社会は変えられる　組織は悪　け 骨董・怪談　個人完訳　小泉八雲コレクション（上野誠評）平川訳。訳注がすごい　県立 『クジラとともに生きる』　アラスカ先住民の現代　岸上伸啓（濱田武士評）　県立 『死者を弔うということ』　世界の各地に葬送の形を訪ねる　サラ・マレー（松山巌評）　県立　8F385.6ﾏ 愛と暴力の戦後とその後　赤坂真理（宇野重規評）　7FSｱｶ 西村玲子のていねいだけど軽やかな暮らし　あ 女のきっぷ　森まゆみ（石田千評）　県立　8F人文科学281.0ﾓ　市立281ﾓ （日経新聞） （この１冊）『ホーキングInc.』　エレーヌ・ミアレ（金森修評）　市立289ﾎ （半歩遅れの読書術）渡辺政隆 ×ラザフォード　アンドレード 微生物の狩人（上下）　不ライフ　9F　大学旧 中谷宇吉郎随筆集　9F　大学旧 種の起源　光文社新訳　県立 カッコウの呼び声（上下）　ロバート・ガルブレイス（新保評）探偵小説　県立　7F933ｶ　市立933ｶﾞ 『死者を弔うということ』　マレー（城戸評）県立　8F385.6ﾏ 『国と世紀を変えた愛』　富永　張学良　県立 納得の老後　村上　岩波新書　県立　7fS498ﾑ　大学1489 日本の雇用と中高年　濱口（山田評）　ちくま新書　大学1071 『ローマ帝国の崩壊』　ウォード＝パーキンズ（井上評）　県立　市立232ｳ （あとがきのあと）『俺の喉は一声千両』　岡本和明　浪花節　県立　7Fｵｶ　市立913.6/ｶ イラク戦争は民主主義をもたらしたのか　ドッジ　県立　8F312.2ﾄ　市立312ﾄﾞ ×シリコンバレー　最強の仕組み　ピシオーニ ×巨龍・中国の新外交戦略　ギル 『改革派首長はなにを改革したのか』　田村　批判的に実績をまとめている　県立 ×「期待」の科学　バーディック （広告） 非言語表現の威力　佐藤綾子　7FS361.4ｻ 『生物学に強くなる』　県立　6FY246ﾄ　市立460ﾄﾞ 『アクチュエータ工学入門』　「動き」と「力」を生み出す驚異のメカニズム　鈴森康一　県立　7FS548.3ｽ　市立 『もの忘れの脳科学』　苧阪　記憶力を保つには　県立　7FS141.3ｵ　市立141ｵ　公　☆ワーキングメモリが弱くなると。 △源実朝　坂井　県立　8F289.1ﾐ　市立289ﾐ ×＜正常＞を救え　フランセス △神曲　ダンテ　講談社学術文庫　原訳　大学D39H（３巻） 「国史」の誕生　関　講談社学術文庫　大学Se24 ×ペーターのドイツ世界遺産全踏破 ×北斎漫画　清水 『庭師とあるく京の隠れ庭』　7FG629.2ｵ　市立/629ｵ 2014.7.20 （朝日新聞） （ニュースの本棚）ビットコインとお金　山形浩生 『これでわかったビットコイン』　生きのこる通貨の条件　斉藤賢爾　県立 『仮想通貨革命』　野口悠紀雄　県立　市立338ﾉ 『「仮想通貨」の衝撃』　カストロノヴァ　県立　市立338ｶ （売れている本）ユマニチュード入門　本田美和子　認知症ケア　8F社会科学369.2ﾎ　市立369ﾕ 短編を七つ、書いた順　片岡義男（佐々木敦評）　7Fｶﾀ　市立 ミッキーは谷中で六時三十分　片岡義男（佐ｷ々木敦評）　7Fｶﾀ 『街の人生』　岸政彦（荻原チキ評）　県立　市立361.6ｷ　大学361.61Ki56m エラスムス　人文主義の王者　沓掛良彦（水野和夫評）　県立　8F132.6ｴ　市立132ｸ 『身体巡礼』　ドイツ・オーストリア・チェコ編　養老孟司（隈研吾評）　8F385.6ﾖ　市立385ﾖ （著者）『米国人一家、おいしい東京を食べ尽くす』　アムスター＝バートン　7FT291.3ｱ　市立291.3ｱ 『サルなりに思い出す事など』　神経科学者がヒヒと暮らした奇天烈な日々　ロバート・M・サポルスキー（角幡評）　県立　市立489ｻ 『ファストファッション』　クローゼットの中の憂鬱　エリザベス・L・クライン（水無田評）　7FP589.2ｸ　市立589ｸ　大学　公 『音楽の進化史』　グッドール（島田雅彦評）　県立　市立762ｸﾞ 『SFを実現する』　３Dプリンタの想像力　田中浩也（佐倉統評）　7FS504ﾀ （思い出す本）怪獣画像　円谷英二（みうらじゅん） ×センター現代文で分析力を鍛える　出口 （視線）『世界に響くハードシェーク』　バーテンダー上田和男の50年　達麿信　市立 （毎日新聞） （今週の本棚） 書物変身譚　今福龍太（沼野充義評）　県立 『ねずみに支配された島』　ソウルゼンバーグ（中村桂子評）　県立　8F481.7ｿ　市立481ｿ （この３冊）鉄道の旅　酒井順子選 時刻表２万キロ　宮脇　7FB291.0ﾐ 『鉄道ひとつばなし』　原武史　県立（1）　7FS686.2ﾊ1-3　市立（2,3） 阿房列車　内田百閒　7FB915.6ｳ 『FUJISAN 世界遺産への道』　近藤誠一（藻谷浩介評）　8F709ｺ ×なぜ貧しい国はなくならないのか　正しい開発戦略を考える　大塚啓二郎（白石隆評） 林秀雄の思ひ出　郡司勝義（○）　け ×モノクロームの国鉄　諸河久（徳） 『泥だらけのカルテ』　家族のもとに遺体を帰しつづける歯科医が見たものは?　柳原三佳（栗）　県立　市立J498ﾔ 『読書礼讃』　アルベルト・マングェル（○巣友季子評）　県立 （著者）殺人出産　村田沙耶香　県立　7Fﾑﾗ　市立ﾑﾗ （昨日読んだ本）永江朗 平家物語 世界の歴史　中公文庫 日本の歴史　講談社学術文庫 トワイライト・シャッフル　乙川優三郎　県立　7Fｵﾄ　市立ｵﾄ とらわれた二人　カニーノ　実話　県立　市立 （読売新聞） （ほん）謎はなぜ解きたいのか 『夢の操縦法』　サン＝ドニ公爵　県立 ×ミツ　バルチュスによる四十枚の絵 かわいげのある悪女を ボヴァリー夫人　県立　9F　大学文庫080.3.4304,4305 鳩の翼　ジェイムズ　県立 或る女　有島　7FBｱﾘ 如何なる星の下に　高見順　7FBﾀｶ （ビタミンブック）三浦しをん　ムーミン谷の彗星　7F児・文学J94ﾔ　市立J949ﾔ1 『デザイン思考が世界を変える』　ティム・ブラウン　県立　8FN336.2ﾌ　市立336ﾌﾞ （著者）『きみは赤ちゃん』　川上未映子　県立　7Fｶ　市立916ｶ セブン　乾くるみ（唯川恵評）　県立　7Fｲﾇ　市立ｲﾇ 『ローマ帝国の崩壊』　文明が終わるということ　ウォード＝パーキンズ（松木武彦評）　県立　市立232ｳ 『林業男子』　山崎真由子（渡辺一史評）　県立　8f651.7ﾔ　市立651ﾔ　六651ﾔ 道元　道は無窮なり　船岡誠（前田英樹評）　県立 『夜は終わらない』　星野智幸（若松英輔評）　県立　7Fﾎｼ　市立ﾎｼ 『東京の１００横丁』　矢吹（平松洋子評）　市立　☆江戸時代の地図と重ね合わせてほしい。 ×誰が差別をつくるのか　吉田（開沼博評） 『京都大学人気講座イエンスの発想法』　上杉志成（須藤靖評）　市立460ｳ ×戸マンガ１　芋地獄　アダム・カバット監修 ×豊臣秀吉の系図学　宝賀寿男 （日経新聞） （リーダーの本棚）日揮グループ代表　重久吉弘 （座右の書） 海の都の物語　塩野七生　（６巻）　大学237.04Sh75 （その他愛読書など） ローマ人の物語　ローマ世界の終焉 菜の花の沖　司馬遼太郎 人生の王道　西郷南洲の教えに学ぶ　稲盛　県立　8F人文科学289.1ｻ　市立289ｻ 稲盛和夫の実学　経営と会計　市立 稲盛和夫と中村天風 ×シェアードサービス　 ×宋文洲猛語録 （この１冊）中国の歴史認識はどう作られたのか　ワン・ジョン（菱田）　県立　8F319.2ﾜ （半歩遅れの読書術）渡辺政隆 罪と罰 スローターハウス５　県立　7FB933ﾎ 多甚古村　井伏 駅前旅館　井伏 富獄百景　太宰 性に目覚める頃　室生 知の巨人　佐藤雅美（野口武彦評）　県立　7Fｻﾄ　市立913.6ｻﾄ 『軍服を着た救済者たち』　ヴェッテ編（川成洋編）　県立　市立234ｸﾞ 川端康成　魔界の文学　富岡　県立　7F910.2ｶ　市立910.268ｶ 『絶対音感神話』　宮崎　県立　8F761.1ﾐ　市立761ﾐ 職場の人間科学　ベン・ウェイバー（藤原裕之評）　県立 『キリストの顔』　水野千依（樺山紘一評）　県立 ×量的・質的金融緩和　磐田　 ×日本企業はモノづくり至上主義で生き残れるか　マキナニー （あとがきのあと）毛深い闇　園子温　県立　7fｿﾉ　市立 ×ユニ・チャーム　共振の経営　高原 ×人類学者は草原に育つ　小長谷 『世界の伸びている中小・ベンチャーは何を考えているのか？』　安西　県立 奇想の発見　辻　県立　8F289.1ﾂ 2014.7.13 （朝日新聞） （ニュースの本棚）　ダークな旅へ　鈴木繁 『チェルノブイリ・ダークツーリズム・ガイド』　六105ｼ 『福島第一原発観光地化計画』　県立 『大量虐殺の社会史』　戦慄の20世紀　松村　隠蔽　県立　大学209.7Ma82 ×ブレイキング・グラウンド ×想起のかたち ×ヴォイドへの旅 実験が切り開く２１世紀の社会学 （売れている本）書店ガール　１～３　碧野圭　7FBｱｵ 『好奇心の赴くままに』　ドーキンス自伝１　（佐倉統評）　県立 『死の都の風景』　記憶と心象の省察　クルカ　収容所生活（三浦しをん評）　県立　7F929ｸ　市立929ｸ 皮膚　文学史・身体イメージ・境界のディスクール　ベンティーン（水無田気流評）　県立 『夜は終わらない』　星野智幸（いとうせいこう評）　県立　7Fﾎｼ　市立ﾎｼ ×（著書）水のなまえ　高橋順子 ナショナリズム入門　植村和秀（吉岡桂子評）　7FS311.3ｳ 『フルサトをつくる』　帰れば食うに困らない場所を持つ暮らし方　伊藤洋志ほか（隈研吾評）　県立 ×谷川雁　永久工作者の言霊　松本輝夫（杉田敦評）　 『AIDで生まれるということ』　非配偶者間人工授精で生まれた人の自助グループ・長沖暁子（荻上チキ評）　青森　市立495ｴ　大学　Artifical Insemination with Donor Semen ×（視線）After the Thaw 米田知子（大西若人評） （毎日新聞） 『東京自叙伝』　奥泉光（江國香織評）　県立　7Fｵｸ　市立ｵｸ 『エピジェネティクス』　仲野徹（大竹文雄評）　県立　7FS467.3ﾅ　大学文庫1484 （この３冊）ピアニスト　青柳いずみこ選 ×フランツ・リストはなぜ女性たちを失神させたのか ×アルフレッド・コルトー　ガヴォティ ×ピアニストが語る！　ユアンプー 日本の雇用と中高年　濱口桂一郎（中村達也評）　ジョブ型正社員　ちくま新書　大学1071 ×言語起源論の系譜　互盛央（三浦雅士評）　思想史 ×プリニウス１　ヤマザキノリ、とり・みき（凌） 親鸞　既往は咎めず　佐藤洋二郎（重）　7fｻﾄ　市立 心のケアが必要な思春期・青年期のソーシャルワーク　西隈亜紀（悦）　県立 （著者）リヒャルト・シュトラウス　岡田暁生　県立　市立762ｵ 『夜は終わらない』　星野智幸（中島岳志評）　県立　7Fﾎｼ　市立ﾎｼ ×幻燈の街　梅崎春生（門） ×伊東正義　総理のイスを蹴飛ばした男　国正武重 （昨日読んだ文庫）岡田育 ルンルンを買っておうちに帰ろう　林真理子　市立 ×ハジの多い人生 （読売新聞） （空想書店）田中修 ×おはようパーソナリティ道上洋三のないしょ話 『植物はそこまで知っている』　チャモヴィッツ　県立　8F471.3ﾁ　市立471ﾁ　六471ﾁ カラー版　『絵の教室』　安野光雅　中公新書　7FS720.7ｱ　市立 生きもの異変　産経　県立 （ビタミンブック）池谷裕二 『エピジェネティクス』　仲野徹　県立　7FS467.3ﾅ　大学文庫1484 ×（著者）約束の向こうに　佃登 『銀行は裸の王様である』　アドマティほか（松井彰彦評）　県立　公 ×精神論抜きの保守主義　仲正昌樹（宇野重規評） 『里山を食いものにしよう』　和田（浜田武士評）　8F289.1ﾜ　市立289ﾜ 戌亥の追風　山本一力（唯川恵評）　県立　7Fﾔﾏ　市立ﾔﾏ 屋根屋　村田喜代子（石田千評）　県立　7Fﾑﾗ　市立913.6ﾑﾗ 大正天皇漢詩集　石川（上野誠評）　県立 『無業社会』　働くことができない若者たちの未来　工藤（開沼博評）　7FS367.6ｸ　市立367.6ｸ 『奇界遺産２』　佐藤健寿（安藤桃子評）　県立　7F旅T290.8ｻ2　市立290.8ｻ2 （日経新聞） （今を読み解く）ネット炎上どう防ぐ　中村伊知哉 ×その「つぶやき」は犯罪です　鳥飼 ネット炎上　職場の防火対策　岡嶋　県立 ×「情報管理」に強くなる法務戦略　湯原 ×情報倫理　田代 （この１冊）『銀行は裸の王様である』　アドマティほか（福田慎一評）　県立　公 （半歩遅れの読書術）本質えぐるSF　渡辺政隆 ソラリスの陽のもとに（『ソラリス』） ×スローターハウス５　ヴォネガット 風の歌を聴け　村上春樹　7Fﾑﾗ　市立 盲目的な恋と友情　辻村（池上冬樹評）　県立　7Fﾂｼﾞ　市立ﾂｼﾞ 沈黙を破る者　ボルマン（池田浩士評）　県立　7f943ﾎ　市立943ﾎﾞ ×Michael Jackson, inc　グリーンバーグ ×絶対に受けたくない無駄な医療　室井 『レゴはなぜ世界で愛され続けているのか』　最高のブランドを支えるイノベーション7つの真理　ロバートソン（徳田賢ニ評）　県立　8F589.7ﾛ　公 『ラインズ』　インゴルド（千葉雅也評）　県立 （あとがきのあと）花札　江橋崇　県立　7FH797.1ｴ 『史上最大の決断』　野中郁次郎ほか　なぜ連合軍が勝利したのか　県立　8F391.3ﾉ　市立391ﾉ 『本は死なない』　マーコスキー　県立　8F023ﾏ （広告） 『材料革命ナノアーキテクトニクス』　　有賀克彦　県立　市立501ｱ　大学501.4A71 ×遺書　爪田純士　関東連合崩壊の真実とある兄弟の絆 ×頭のいい人はなぜ、方眼ノートを使うのか？ ×なぜ一流の男の腹は出ていないのか？ ×７回読み勉強法　山口真弓 エリートの仕事は「小手先の技術」でできている。 　8F159.4ﾔ　 『天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある。』　8F159ﾔ　市立159ﾔ　六159ﾔ 2014.7.6 （朝日新聞） （ニュースの本棚）　「花子とアン」の世界　鴻巣友季子 赤毛のアン　村岡花子　7FJ93ﾓ　市立 アンのゆりかご　県立　７階壁書架910.2ﾑ　市立910.268ﾑ みみずの女王、たんぽぽの目（村岡花子童話集）　市立J913.6ﾑ ×踏絵　白蓮 ×（売れている本）All You Need Is Kill　桜坂洋　ハリウッド映画の原作小説（速水健朗評） 屋根屋　村田喜代子（三浦しを評）　県立　7Fﾑﾗ　市立913.6ﾑﾗ 連邦区マドリード　マルセロ（佐々木敦評）　県立 『「平成」論』　鈴木洋仁（本郷和人評）　市立210.7ｽ　読了 『荒野の古本屋』　森岡　県立　市立024ﾓ 『偶然の装丁家』　矢作多聞（内澤）　県立　8F022.5ﾔ　市立024ﾓ （著者）『ソボちゃん』　有吉　有吉佐和子の娘の書　県立　市立914.6ｱ 儒学殺人事件　堀田正俊と徳川綱吉　小川和也（原武史評）　力作（鞍馬天狗とは何か）　県立　市立 ×協同組合は「未来の創造者」になれるか　中川雄一郎（諸富徹評） 万葉集と日本人　小川靖彦（保阪正康評）　県立　7F911.1ｵ　市立911.12ｵ 『エピジェネティクス』　仲野徹（佐倉統評）　格好の入門書　県立　7FS467.3ﾅ　大学文庫1484 （思い出す本）悪党諸君　永六輔（早川義夫）　県立　7F日本文学ｴｲ ×（視線）英国ポタリーへようこそ　カントリー・スタイルの器と暮らし（原田マハ評） （ビジネス）『林原家　同族経営への警鐘』　兄から弟への詫び状　県立　8F579.9ﾊ　市立 （毎日新聞） （今週の本棚） 「現代思潮社」という閃光　陶山幾朗　（佐藤優評）　県立 ×内村剛介ロングインタビュー、×内村剛介著作集　 黄泉の河にて　ピーター・マシーセン（堀江敏幸評）　県立　7F933ﾏ　市立933ﾏ （この３冊）渡辺淳一　西木正明選 失楽園 『遠き落日』 ひとひらの雪 動物たちはぼくの先生　日高敏隆（村上陽一郎評）　8F自然科学480.4ﾋ 第七官界彷徨・瑠璃王の耳輪　尾崎翠　岩波文庫（荒川洋治評）　大学4720 ×家めしの王道　林望（川） 愚者が訊く　倉本（かも）　8F002ｸ　市立002ｸ 鯨塚からみえてくる日本人の心３　細川（中）　県立 （著者）風　青山七恵　県立　7Fｱｵ　市立ｱｵ 木霊草霊　伊藤比呂美（持田のぶ子）　県立　7Fｲﾄ　市立914.6ｲ 女系の総督　藤田（無）　県立　市立ﾌｼﾞ 『南極観測隊のしごと』　（泰）　県立　市立 （昨日読んだ文庫）長塚圭史 『人間臨終図巻』　山田風太郎　県立　市立　大学 七つの夜　ボルヘス　県立　7F外国文学963ﾎ ×砂の本 ×少女コレクション序説　澁澤 （読売新聞） 新釈漢文大系 （ビタミンブック）熊谷 ×学習の生態学　福島　失敗による学習を許容する組織が生き残る （著者）　ビビリ　EXILE HIRO　県立 『日本の都市から学ぶこと』　西洋から見た日本の都市デザイン　シェルトン（青木淳評）　県立　公 川端康成　魔界の文学　富岡幸一郎（松山巌評）　県立　7F910.2ｶ　市立910.268ｶ ×無罪請負人　刑事弁護とは何か？　弘中惇一郎（松井評） ×空の気　近藤（濱田武士評） 『フードトラップ』　マイケル・モス（平松洋子評）食品加工　県立　市立498.5ﾓ 『日本のヴァイオリン王』　井上さつき（田所昌幸評）　県立　市立763ｲ ジャッキー・デリダの墓　鵜飼哲（若松英輔評）デリダのこと　県立　 『震災ビッグデータ』　NHK（開沼博評）　県立　市立369ｼ （日経新聞） （リーダーの本棚）斉藤保　IHI社長 （座右の書） 論語　岩波文庫 日中英対訳論語　 ×論語に学ぶ　安岡正篤 漢詩名句辞典　大修館 デイリー六法　三省堂 （その他愛読書など） 芭蕉　おくのほそ道　岩波文庫 芭蕉の山河　加藤 イノベーションと企業家精神　ドラッカー名著集５　県立 ×世界でいちばん大切にしたい会社 （この１冊）新・世界経済入門　西川潤　岩波新書（奥村）　県立　大学1482 『明治の表象空間』　松浦寿輝（安藤礼二評）　県立　市立210.6ﾏ 『ペスト＆コレラ』　ドゥヴィル（野崎評）　県立　7f953ﾄ　市立953ﾄﾞ 第一次世界大戦と日本　井上　7fS210.6ｲ ×法制度からみる現代中国の統治機構　熊 『高齢者が働くということ』　リンチ（西岡）　従業員の2人に1人が74歳以上の成長企業が教える可能性　県立　市立366ﾘ　読了 『渇きの考古学』　ミズン（関雄二評）　水の管理　県立 ×デザインがイノベーションを伝える　鷲だ ×リスクとの闘い　須田 ×（あとがきのあと）いるか句会へようこそ！　堀本裕樹 詩人のための量子力学　レーダーマン　読み応えあり　県立 ×原始の神社を求めて、神社の起源と古代朝鮮　岡谷公ニ 広告 花子とアンへの道　県立　7f910.2ﾑ　市立910.268ﾑ 『人類が永遠に続くのではないとしたら』　県立　7Fｶﾄ　市立914.6ｶ 『アンダーカバー』　真保裕一　県立　7Fｼﾝ　市立ｼﾝ

• はにょう7攻略wiki - 状態異常

  https://w.atwiki.jp/hanyou7/pages/53.html

  毒とか暗闇とかのこと。 魔法やらなんやらで付与する。 リジェネみたいなグッドステータスもここ。 第一種以外は基本的に時間経過で解除される。 状態異常一覧第一種（戦闘不能・アンデッド・オートレイズ・カウントダウン） 第二種（リジェネ・毒） 第三種（パワーアップ・パワーダウン） 第四種（バリア・ガードブレイク） 第五種（スピードアップ・スピードダウン・ストップ） 第六種（暗闇） 第七種（封印・防御・回避） 豆知識とか小ネタ 状態異常一覧 全部で七種に区分できる。 状態異常は同種の状態異常で上書きする事ができる。例えば「毒」は「リジェネ」、「ストップ」は「スピードアップ」でそれぞれ上書きできる。ただし第一種、第七種は例外。 「全異常無効」「ASシールド」「神」「上次存在」「朱の波動」持ちは全不利状態異常が効かない。 第一種（戦闘不能・アンデッド・オートレイズ・カウントダウン） 時間経過で回復しない、主に戦闘不能に関わるステータス 状態異常名 内容 付与 解除 戦闘不能 Hpが0になるとこの状態になる。時間経過、もしくは「処分」を受けると消滅（＝蘇生不可）。魔法具現化など一部のユニットはこの状態にならずに消滅する。 Hpを0にする息根止(瀕死時)死の舞(瀕死時＆ランダム確率)バラバラにする(瀕死時)裁き(敵限定技)不開門(敵限定技)カウントが0になる常時アンデッドに霊草を使う霊体に霊草を使う 霊草レイズ成仏不開門（敵限定技）アンデッドは自動復活 オートレイズ 一度だけ戦闘不能を防ぎ、攻撃前のHPで復活する。 ティアラor天蓋輪装備オートレイズ星天運行(ランダム)分裂魅惑の歌声(50%)マバリア アンデッド付与カウントダウン付与Hpを0にする海の抱擁毒触手念力トルネード召還加護を盗むEFBグラビデ(敵限定技)光(敵限定技) アンデッド 自己再生、吸収以外のHp回復効果でダメージを受ける。HP吸収技を食らうとHPが回復し、使用者がその分だけダメージを食らう。毒でHpが回復。時間経過で自動的に戦闘不能解除。一部のスキルでVIT/RES無視効果を受ける(ファイアなど)。一部のスキルでHp回復(シェイドなど)。一部のスキルを無効化(恐怖など)。ボスなど一部の敵には効かない。 デス(80%)吸血ペイン(ランダム確率）UNKO爆弾(ランダム)グランドクロス(ランダム)セブンズペイン(33%)光（敵限定技,ランダム) オートレイズ付与カウントダウン付与霊草レイズ成仏 カウントダウン 行動順が来るとカウントが１減る。カウントが１の時に行動順が来ると即座に戦闘不能になる。ボスなど一部の敵には効かない。 死の宣告(70%)カウントダウン陰の一撃ペイン(ランダム)UNKO爆弾(ランダム)グランドクロス(ランダム)セブンズペイン(33%)バイオ(敵限定技,FE不足時)光(敵限定技,ランダム)「呪い」「ゼロカウント」を所持した敵ユニットを戦闘不能にする オートレイズ付与アンデッド付与霊草レイズ成仏 「死者」「不死者」は常時アンデッド。 「免疫力」はアンデッド、カウントダウン無効。「悪魔」「霊体」も実質アンデッド無効 「死者」「不死者」「悪魔」「霊体」はオートレイズ、カウントダウン無効。 第二種（リジェネ・毒） Hpの変動に関わる。 状態異常名 内容 付与 解除 リジェネ 行動順が来るたび、最大Hpの10%のHpが回復。アンデッドはダメージ。 天蓋輪装備深呼吸リジェネ毛繕い(モンスターのみ)インブレイス(FE白)フルポテンシャル星天運行(ランダム)ピザ食って寝る血吸い(使用者)魅惑の歌声(50%)息吹龍脈ふもっふエスナ疾風怒濤マバリア 毒付与海の抱擁毒触手念力トルネード召還加護を盗むEFBグラビデ(敵限定技)光（敵限定技） 毒 行動順が来るたび、レベル依存の固定ダメージを受ける。(LV依存の基本HP×9/40)アンデッドはHp回復。 毒針(80%)毒矢(80%)毒殺ポイズン(変動)カース(80%)暗黒の呻き毒の息(80%)撒き散らす(80%)汚臭(40%)汚物の雨血吸い(相手。アンデッド時使用者）毒触手(80%)黄金水ペイン(ランダム)UNKO爆弾(ランダム)グランドクロス(ランダム)セブンズペイン(33%)バイオ（敵限定）光(敵限定技,ランダム) リジェネ付与薬草自己再生手当て洗礼キュアサンクチュアリサンクチュアリ＋毛繕い(モンスターのみ)でろでろヒール同化沈静成仏 「免疫力」は毒無効。 「死者」「霊体」は毒、リジェネ無効。 LV 毒ダメージ 基本HP 1-2 3 16-17 3-8 4 18-22 9-12 5 23-26 13-17 6 27-31 18-20 7 21-35 21-23 8 36-38 24-27 9 40-44 28-29 10 45-47 30-32 11 49-53 33-34 12 54-56 35-37 13 58-62 38-39 14 64-66 40-41 15 68-70 42-43 16 73-75 44 17 78 45-46 18 80-83 47 19 86 48-49 20 89-92 LV50以降の基本HPは 96×Lv/50 なので、毒ダメージは (96×Lv/50)×9/40 LV 毒ダメージ 基本HP 50 21 96 60 25 115 70 30 134 80 34 153 90 38 172 100 43 192 255 110 489 第三種（パワーアップ・パワーダウン） 攻撃力の変動 状態異常名 内容 付与 解除 パワーアップ 与える全てのダメージが1.5倍。 赤いかんざしor天蓋輪装備フルポテンシャルぶちのめす黄金水星天運行(ランダム)戦いの詩(80%)魅惑の歌声(50%)雄叫び(モンスターのみ)地の抱擁烈火陣疾風怒濤力溜め海原世界(水棲のみ)龍脈インブレイス(FE赤)装填(銃装備時)マバリア パワーダウン付与海の抱擁毒触手念力トルネード召還加護を盗むEFBグラビデ(敵限定技)光（敵限定技） パワーダウン 与える全てのダメージが半減。 パワーブレイクダウン放電黒の波動ウルトラ頭突き撒き散らす(80%)飲み込む(50%)こんぼう(80%)ひっつく(使用者 相手)寒気(50%)恐怖超音波(確率詳細求む）海原世界(水棲以外)ペイン(ランダム)UNKO爆弾(ランダム)グランドクロス(ランダム)セブンズペイン(33%)バイオ(敵限定技,FE不足時)光(敵限定技,ランダム)「憑依」を所持した敵ユニットを戦闘不能にする パワーアップ付与薬草自己再生キュア精神統一サンクチュアリサンクチュアリ＋沈静ピザ食って寝る毛繕い(モンスターのみ)でろでろヒール同化ふもっふエスナ成仏 第四種（バリア・ガードブレイク） 防御力の変動 状態異常名 内容 付与 解除 バリア 受ける全てのダメージが2/3。初期カウント3、攻撃を一回受けるたびにカウントが1減少。毒のダメージは減らない。 赤いかんざしor天蓋輪装備(カウントは2)バリアフルポテンシャル硬化(拳非装備時50%)黄金水星天運行(ランダム)名もなき詩(80%)魅惑の歌声(50%)疾風怒濤防御を固める竜脈インブレイス(FE青)同化洗礼(50%)流水陣マバリア 3回攻撃をするガードブレイク付与海の抱擁毒触手念力トルネード召還加護を盗むEFBグラビデ(敵限定技)光(敵限定技) ガードブレイク VITが0になる。 ガードブレイク炎龍拳(拳装備時)EFB放電破壊魔剣(50%)ウルトラ頭突き飲み込む骨砕き(80%))大切断(80%)ドリル！ペネトレイト(50%)強酸こんぼう(80%)ペイン(ランダム)UNKO爆弾(ランダム)グランドクロス(ランダム)セブンズペイン(33%)バイオ(敵限定技,FE不足時)光(敵限定技,ランダム) バリア付与薬草成仏自己再生キュア精神統一サンクチュアリサンクチュアリ＋沈静ピザ食って寝る毛繕い(モンスターのみ)でろでろヒール同化ふもっふエスナ成仏 バリア＋防御＋Sスキル｢結界｣発動状態で被ダメージ2/9 バリアを張ってもアンデッド時の薬草霊草HP吸収技のダメージは減らない 第五種（スピードアップ・スピードダウン・ストップ） 行動力(≠Speed)の変動 状態異常名 内容 付与 解除 スピードアップ 行動力が1.5倍。 赤いかんざしor天蓋輪装備フルポテンシャル黄金水星天運行(ランダム)応援歌(80%)魅惑の歌声(50%)雄叫び(モンスターのみ）疾風陣空の抱擁高速移動インブレイス(FE緑)アクセラート(使用者)海原世界(水棲のみ）疾風怒濤マバリア スピードダウン付与ストップ付与海の抱擁毒触手念力トルネード召還加護を盗むEFBグラビデ(敵限定技)光(敵限定技) スピードダウン 行動力が半減。 スピードブレイクぶちのめす(使用者)ダウン黒の波動足払い放電ピザ食って寝るウルトラ頭突き飲み込むアクセラート（使用者以外）悪寒こんぼう(80%)ひっつく(使用者 相手）超音波(確率詳細求む）麻痺触手(80%)海原世界(水棲以外)ペイン(ランダム)UNKO爆弾(ランダム)グランドクロス(ランダム)セブンズペイン(33%)バイオ(敵限定技,FE不足時)光(敵限定技,ランダム)「憑依」を所持した敵ユニットを戦闘不能にする スピードアップ付与ストップ付与薬草自己再生キュア精神統一サンクチュアリサンクチュアリ＋沈静ピザ食って寝る毛繕い(モンスターのみ)でろでろヒール同化ふもっふエスナ成仏 ストップ 動けなくなる。EV=0、ZOC=D。その他多くのスキル無効。 時間停止星天停止バインドEFB締め付け(80%)呪縛グラビティ＋超音波（確率詳細求む)麻痺触手(80%)ブリザード召還(50%)ペイン(ランダム)UNKO爆弾(ランダム)グランドクロス(ランダム)セブンズペイン(33%)バイオ（敵限定技,FE不足時）光(敵限定技,ランダム) スピードアップ付与スピードダウン付与成仏 第六種（暗闇） moveの変動 状態異常名 内容 付与 解除 暗闇 moveが１になる。(命中率や回避率は変化しない)弓or銃装備時攻撃不可移動コストは無視して１マス動ける 煙幕(80%)毒殺カース(80%)ブラインド(変動）黒の波動撒き散らす(80%)目潰し(80%)暗黒の呻き悪夢汚臭(40%)時化(確率詳細求む)(80%)砂嵐ペイン(ランダム)UNKO爆弾(ランダム)グランドクロス(ランダム)セブンズペイン(33%)バイオ（敵限定技)光(敵限定技,ランダム) 薬草自己再生精神統一手当て洗礼キュア毛繕い(モンスターのみ)サンクチュアリサンクチュアリ＋沈静ピザ食って寝るでろでろヒール同化ふもっふエスナ成仏 「免疫力」「死者」「霊体」は暗闇無効。 第七種（封印・防御・回避） 上記以外の状態異常 状態異常名 内容 付与 解除 封印 コマンド『行動』が不可。EV=0、ZOC=D。反撃先制不可。『道具』は使用可能。 精密射撃(40%)(銃装備時80%)シール(変動)バインド畏怖EFB暗黒の嘆き時化(確率詳細求む）ペイン(ランダム)グランドクロス(ランダム)UNKO爆弾(ランダム)セブンズペイン(33%)バイオ（敵限定技,FE不足時）対抗呪文(敵限定技)光(敵限定技、ランダム) 薬草洗礼キュア毛繕い(モンスターのみ)サンクチュアリサンクチュアリ＋ふもっふエスナでろでろヒール成仏（自己再生、ピザ食って寝る、同化、沈静は封印回復効果があるものの封印中使用出来ない） 防御 受けるダメージを半減。バリアとの重複可。 Sスキル「防御」を持ち、行動せずに『防御』を選択するSスキル「臨機応変」を持ち、攻撃を受ける ストップ付与封印付与 回避 物理＆魔法EV+50％Sスキル「達人」効果。 Sスキル「回避」を持ち、行動せずに『回避』を選択する ストップ付与封印付与 豆知識とか小ネタ 戦闘不能は強制キャンセル効果。 『常時アンデッド』に対する霊草は一撃死効果。 アンデッド・「死者」・「不死者」は調合＋薬草で瞬殺できる。ゴーストなどには効かないので注意。 アンデッドはぶっちゃけグッドステータスと考えて良し。毒で回復・時間経過で自動復活できるから。火と聖と処分は勘弁な。 「免疫力」で防げないのは戦闘不能、パワーダウン、ガードブレイク、スピードダウン、ストップ、封印。バインドせざるを得ない。 バリアはダメージが0でもカウントが減る。さらに「手加減」の攻撃でもカウントが減る。Sp溜めの「雷撃」を使うときは注意。 ストップの仕様について調べてくれた方がいらっしゃったので転載。ストップにかかるとwait40が加算され、それを消費するまでストップは持続する。ストップの例外『ブリザード召喚』『グラビティ+』はwait20、『星天停止』はwait80、『EFB』はwait99が加算。敵が使う『EFB』はストップ解除後さらに追加でwait99消費しないと行動できない。 回避中は臨機応変が発動しないので、「防御+回避状態うめぇｗｗｗｗ」にはなりません。

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  2023年10月21日、22日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなｗｗｗ 以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ 1日目(新規候補・復活ヤケモン)イイネイヌ オーガポン(かまどのめん) ガチグマ(アカツキのすがた) キチチギス ヤバソチャ エンペルト カビゴン ジャラランガ シャンデラ 2日目(昇格候補)パルデアケンタロス(炎) セグレイブ(1回目) ソウブレイズ トドロクツキ トドロクツキのドラゴンダイブ切り(可否) セグレイブ(2回目) トドロクツキのドラゴンダイブ切り(表記) 1日目(新規候補・復活ヤケモン) イイネイヌ 進行役 まずはイイネイヌですなｗｗｗ(2023/10/21 21 00) yan 文字サイズが大きい方がいいかもしれませんがスマホだと支障が出ますかなｗｗｗ(2023/10/21 21 00) ユズリハ 落第ですなｗｗｗカイナの相互互換として運用するには一回り足りない耐久が不安すぎますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 00) yagami 役割対象が見当たらないので落第が妥当だと考えますなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) ヤニドリル スペックだけ見ればヤケモン相当なんですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) ギルバート 数値や耐性自体には光るものがありますが、他の格闘ヤケを押しのけて構築に入るだけの魅力が現環境ではありませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 01) ヤノD 進行役は少し文字色を大きくした方が見やすいと思いますぞｗｗｗ文字サイズのチェックをlargeにするとこのように大きめになりますなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) yan カイナの下位互換感が否めないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) はりねま ヤンタが強すぎるのが悪いですなｗｗｗスペック自体は足りていると思われますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 01) yggbird 構築段階であまり欲しいと思える場面がありませんなｗｗｗ環境の問題ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) ユズリハ ヤャラと合わせてウーラの両型に対応できる選出を作れるというメリットこそあるもののデメリットが痛すぎるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 01) yagami ヤツノ下位ナなスペックですなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) 苦い論者 役割対象の不足は否めないですなｗｗｗスペックは十分なのですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) ヤニドリル 格毒複合かつ番犬ヤケという独自性は評価したいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) ヤノD スペックは非の付け所がなく環境上位に明確な有利こそ少ないものの有象無象に強い汎用性はあると思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) yagami 毒しかなかったら昇格してるかもしれなかったと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 02) ユズリハ 毒だけだとそれはそれでアカツキへの性能捨てるので難しいところがありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) ギルバート カイナにもその汎用性があるのでどうしても上位に役割のあるヤツノカイナが優先されてしまいますなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) yan 地面弱点のポケモンは結構飽和しちゃってるのが痛いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) yan 岩ポンに強いのは評価点ですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) yggbird 地面弱点も格闘ヤケも十分メンツが揃ってますからなｗｗｗ(2023/10/21 21 03) yagami 毒飛行だったら一軍クラスだったんですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 04) ユズリハ ヤャラと組ませるならカイナでいい、それ以外だとヤンタカイナを差し置いて使うほどのメリットがないという印象がありますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 04) ヤニドリル こいつこそ正しい意味で2軍候補感ありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 04) ランガ(遅刻済みません) 正直素のスペックは100点満点なのですがカイナとかいう150点とダダ被りなのが苦しいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 04) yggbird 環境を変化を待つという意味では候補のままで良い気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 04) ヤリムガン 山田に対するヤイリューほどではないですがイマイチ採用理由がないですなｗｗ(2023/10/21 21 04) ヤノD 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承知しましたなｗｗｗ改めてではイイネイヌはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 07) はりねま 二軍ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ユズリハ 落第ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ランガ(遅刻済みません) 実際毒ってのは隠れ最強格タイプですからなｗｗｗｗ毒で種族値完璧ってのはそれだけでヤケモンたりえますなｗｗｗ今回が特殊でしたなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) 苦い論者 落第に一票ですなwww(2023/10/21 21 07) 仙猿 ヤケモンですかな(2023/10/21 21 07) 念 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ランガ(遅刻済みません) 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) yggbird 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) ヤニドリル 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 07) 進行役 残念ですがイイネイヌは落第ですなｗｗｗ続いてはかまどオーガポンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 08) オーガポン(かまどのめん) ユズリハ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ新規ではトップクラスの組み込みやすさ、耐久は不安なものの役割範囲の優秀さが光りますなｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ崩し性能がヤバコイルｗｗｗｗ(2023/10/21 21 09) yagami 間違いなくヤケモンですなｗｗｗ最強格の火力と最低限の耐久と役割範囲が見事にマッチしてますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ギルバート 耐久はギリギリですが、攻撃性能を加味すれば十分補完枠としてやっていけますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ランガ(遅刻済みません) これ落としたら誰がヤケモン受かるんですかなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 09) ヤリムガン 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かまどポンはヤケモンですなｗｗｗ続けてお聞きしますが一軍たりえますかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 12) yagami 一軍足りえると思いますぞｗｗｗ汎用性と役割範囲は十分ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) ユズリハ 一軍だと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) はりねま 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) ヤリムガン テラス固定がきつすぎるので二群ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) yan 一軍でもいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) ギルバート 一軍というには耐久面が気になりますし、テラス固定という難点もあるので二軍ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) 念 2軍で様子見したい部分はありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) ヤニドリル 微妙に2軍寄りですかなｗｗｗヤチグマが1軍なことを考えると1軍でもいい気はしますがなｗｗｗ(2023/10/21 21 13) yggbird 我も２軍ですかなｗｗｗやはり繰り出しはキツメですぞｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 13) 苦い論者 情報ディスアドと耐久不安があるので二軍ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 14) ランガ(遅刻済みません) 正直破壊力は1軍の中でも上位クラスですが受け性能に難がありますからなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 14) 仙猿 そこまでか？というとそうでもないとおもいますなｗｗｗ(2023/10/21 21 14) ヤノD というか一軍の議論ここでするんですかなｗｗｗとりあえず二軍にしますかなｗｗｗ一軍相当のパワーがあるなら次の議論で上がってくるでしょうし(2023/10/21 21 14) ランガ(遅刻済みません) 過去にも受け性能に難がある1軍はいたので1軍でもいいとは思いますがなｗｗｗ(2023/10/21 21 14) 念 テラス切った時のの破壊力こそありますが毎回テラス権が試合の流れの中で回ってくるわけでもないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 15) 仙猿 かなり早いタイミングの議論ですし確かに次回に回してもいいかもですなｗｗｗ(2023/10/21 21 15) はりねま 軍分けは1~2週間思考の時間があってもよいかもですなｗｗｗ(2023/10/21 21 16) 仙猿 ここから弱みが強く出てくる恐れもありますしなｗｗｗ二軍での様子見はもっともな意見におもいますぞｗｗｗ今のところは一軍でも問題ないですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 16) ユズリハ こいつについては……どうするのがいいんですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 16) 進行役 んんｗｗｗ今回決めると聞いたのでお聞きしましたが次回でよろしいですかなｗｗｗ票は一軍4二軍6棄権1ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 16) ユズリハ 次回でいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) ヤノD 今の所は２軍扱いでいいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 17) ヤリムガン 今回のヤケモン認定枠はすべて二軍で保留扱いでいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) yan 満場一致一軍とかならまだしも今は二軍でいいでしょうなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) ギルバート 今回はバタバタしてしまいましたし本議論で昇格したヤケはとりあえず暫定的に二軍にするのが良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) ヤノD まだ一軍にするか二軍にするかでロジック固めもできてないでしょうし(2023/10/21 21 17) yggbird 暫定2軍で良いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 17) 進行役 承知しましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 17) はりねま んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ヤニドリル 直前のことだったので仕方ナッシーですなｗｗｗ軍分けは次回以降ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ランガ(遅刻済みません) そうなると今回の合格者は全員いったん2軍ですかな？ｗｗｗｗテンプレートの更新もリアルタイムで行っているため知っておきたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) yggbird そのあたりどうするか直前に決まった感じなので仕方ないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ヤノD 気ににしなくても大丈夫ですなｗｗｗ切り替えて次ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) 進行役 では改めて議論に戻りますなｗｗｗガチグマ(アカツキ)ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 18) 苦い論者 今回の議論は機械的に二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ガチグマ(アカツキのすがた) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗグライオン対策としての音技需要、カイリューランドボブなどの等倍物理対策として組み込みやすく、持ち物も軽いので優秀ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 18) ギルバート グライオン対策として無理なく構築に入れられる補完枠ですし、物理相手に腐らないのも優秀ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) yan ピンポ気味なヤケの割には腐りにくいのもよいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) ヤリムガン 初手対面は最強クラスですが役割は見出しにくかったですなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) ランガ(遅刻済みません) 正直素グマの劣化だと思っていましたが普通にいいかんじなんですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 19) yggbird ヤケモンですかなｗｗｗ保管枠として原種と違うポジションを十分確保できてますなｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 19) 念 悪くはないですなｗｗｗまあ積極的に落とす理由もありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) はりねま 詳しくはありませんが論理の原則に忠実な性能だとは思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) yan 一軍は絶対無いでしょうが落第は無いって感じですなｗｗｗ(2023/10/21 21 19) ヤニドリル 耐性も耐久もかなり微妙寄りではあるんですよなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) 苦い論者 原種と比べると耐久が不安ですなｗｗｗ我はD振りで使って物足りなく感じたのですがB振りの数値受けが主ですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 20) yagami ランドボブってそこまで安定するんですかなｗｗｗ前者は受け出してもとんぼで逃げ帰られてしまうことが多く、ボブは鋼テラスとの読み合いが発生しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) yggbird 正に２軍的な立ち位置ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) ユズリハ 原種と違って特殊相手はポンコツですが物理に絞れば十分役割持てるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ受け出しはやや難がありますが、特殊ヤケなのにアイテムが軽く、グライや物理竜に強めなのが良いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) yan H振りかB振りのがいいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) ギルバート ただB振りで無いと等倍物理受けが成立させられない部分もあるので、wikiのD振りやH振りには非推奨の文言を付けるか一旦coで良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 20) ヤノD アホアホ火力が楽しいですなｗｗｗメガネを強く要求せずかといって異教徒間でも強化アイテムは大抵想定されないので(2023/10/21 21 21) ランガ(遅刻済みません) 素グマが受けに難を抱えながらも1軍張ったわけですし、それと比べて明らかに劣っているわけでもなく負担かけ性能はほぼ同等で差別点も大きい、落とす理由ありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) 念 特殊の受け面でどうしても原種の影がチラつきますなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ユズリハ Ｈ振りはともかくＤ振りはありえないと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤノD 破壊力が素晴らしいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤリムガン 無理にカミサフゴに出て行くのは難しいと思いましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ランガ(遅刻済みません) Ｄ振りはＣＯでいいですかなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 21) 進行役 ガチグマ(アカツキ)はヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) yan 初動の高さはやはり無視出来ませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤニドリル 火力の高さもそうですが、特性込みので等倍範囲が偉いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) 念 ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤノD Dに降ってもそんなに役割増えないのでB振り推奨でいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ原種との差別化は出来ていると考えますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤニドリル ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) yagami 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 21) はりねま 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 22) ランガ(遅刻済みません) ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 22) 進行役 ガチグマ(アカツキ)はヤケモンですなｗｗｗ続いてキチキギスですなｗｗｗ(2023/10/21 21 23) キチチギス ユズリハ 落第ですなｗｗｗこいつの補完範囲はちょうどヤーガポンで賄える、崩し性能が高いわけではないので鉢巻を渡す価値を感じませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 23) ヤリムガン ヤオーで良くね？感がありましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 23) ヤニドリル 落第ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 23) yagami 何を見れるかが分かりませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 23) ギルバート 何とも言い難いですなｗｗｗこれが補完に入る構築はあるにはあるのですが、という微妙感が強いですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 23) ユズリハ ヤオーは言われてみればたしかにですなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) 念 毒妖は火力低くしないといけない決まりでもあるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 24) 苦い論者 そこまで魅力的な性能ではないのですがそれなりに戦うことはできましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ランガ(遅刻済みません) 我としては使っていてかなり快適だったので正直受かってほしいとは思いますが確かに他でいいと言われると否定しきれないんですよなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ユズリハ 役割範囲はカミツツミですなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) yan 一応カミツツミを見れるっちゃあ見れるのですが…(2023/10/21 21 24) ヤニドリル カミツツミと一撃に強いという点は長所ですがどれも安定するか微妙感ありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ランガ(遅刻済みません) 少なくとも個人の感想としては結構好感触ではありましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) yggbird 我は使っていなくて、想像で語りにくい性能なので何とも言えませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ユズリハ カミツツミ見れてもヤャラやヤンタの鉢巻奪ってまで使うヤケモンではないと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ヤノD 耐久は見ての通り優秀なので補完として入ってくる余地はあると思いましたなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 24) ギルバート 特殊受けだけで見るとヤビで良い感はありますなｗｗｗ一撃ラオス等の格闘に不利を取らない点で差別化は出来ますがなｗｗｗ(2023/10/21 21 24) yggbird アイテム問題がどうしても難しそうではありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) はりねま 我も使っていないので何も言えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 25) yan こういう補完ポケは地面弱点があると厳しい目で見たくなってしまいますなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ユズリハ ここの対処は特に困ってないですしかといって攻撃性能が高いわけでもないですからなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤノD ヤンタは鉢巻強く要求しないのでそこまで競合は気になりませんでしたなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤニドリル テクニの火力増強もあまり活きていない気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ランガ(遅刻済みません) ハチマキを占有するところさえなければ我はもろ手を挙げて推していましたが、それがある以上否定されても反論が苦しいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) 進行役 キチキギスはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) はりねま 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) yan 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 25) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) yggbird 棄権しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) ランガ(遅刻済みません) 個人的な感情としてはヤケモンを推したいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) 念 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 26) 仙猿 カミツツミならヒメルもヤビゴンもいますしなwww（しばらく半芝になりますなwwwあり得ない(2023/10/21 21 26) 仙猿 落第ですなwww(2023/10/21 21 27) 進行役 残念ながらキチキギスは落第ですなｗｗｗ続いてヤバソチャですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 27) ヤバソチャ はりねま 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 27) ユズリハ ヤケモン以外ありえないｗｗｗイケモン性能の高さから崩しやすさがヤバソチャｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ギルバート 非常に優秀な補完ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤノD こいつは顔パスですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ異教徒を火力でもてなしますぞｗｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤリムガン 飛行枠でなくて格闘地面を半減できるのが強いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) yggbird これは入るでしょうなｗｗｗ他にないポジションですぞｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤノD 生まれながらのヤバヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 28) 念 ヤケモンに求められる物をしっかり持ってますなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤクンテ かなりの手ごたえでヤケモンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 28) HM ガチグマは減ってしまったものの強いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ランガ(遅刻済みません) こいつがヤケモンじゃなかったら誰が入るんですかなｗｗｗｗｗｗｗ正直ヤダイトウより上までありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ヤイズ ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 28) yan 草霊は攻撃性能が高く技威力とCでちゃんと攻撃性能を備えているのが偉いですなｗｗｗ長かったですなｗｗｗ(2023/10/21 21 28) はりねま 地面の一貫を切れる、高火力、何より意表が付ける、短所が不一致テラバ必須くらいしかありませんしそれも別に痛くありませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 28) ギルバート 技範囲が終わっているくらいですが、この技範囲でも攻撃性能に問題があるという事は全く無いので欠点にはなりませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 28) はりねま undo(2023/10/21 21 28) ヤリムガン ただリフスト以外の技はピンポイント気味ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) 仙猿 最初こそどうなることかと思いましたが普通に優秀ですなwww(2023/10/21 21 29) ユズリハ ヤダイトウと比べるとカイリューの範囲止められるのが地味にえらいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yagami 評価する声ばかりでアレですが、個人的にはこいつはヤケモンとしては微妙に感じますｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤイズ シャドボは通りが良いので結構押しやすいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) 進行役 ヤバソチャはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) はりねま 突くの誤字を修正しようとしましたなｗｗｗ意見は引っ込めませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yan 草霊が登場して10年弱、ようやくまともな草霊が出ましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ランガ(遅刻済みません) 否定意見初めて見ましたなｗｗｗちょっと内容気になりますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 29) はりねま ヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) HM ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤノD 精進湖の範囲全部受けるやつ草悪と悪竜くらいですがツキぐらいしかもう環境にいませんなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) 苦い論者 ヤケモンに一票ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) ランガ(遅刻済みません) ヤケモン一択ですなｗｗｗ1軍すらアリエールｗｗｗｗ(2023/10/21 21 29) yggbird ヤケモンですなｗｗｗただ否定意見聞いてみたい気もしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 29) 仙猿 ピンポなところもありますがヤケモンで問題ないですなwww(2023/10/21 21 30) 念 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) ギルバート ヤケモンに一票ですが、我も否定意見をちょっと聞いてみたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) はりねま 進行前に我も聞きたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) yagami 投票始まったのに否定意見言ってもいいんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) ヤニドリル （さすがに2分程度は早くないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 30) 進行役 ヤバソチャはヤケモンですなｗｗｗ一旦否定意見をお聞きしますかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 30) 苦い論者 ヤバソチャに対する強い否定意見というほどではないのですが、リフストはドロポンほど通りがいいわけではないのでヤダイトウを使った後だとこいつが一軍かは迷いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 31) yan まあ時間はまだ余裕がありますしいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 31) 進行役 んんｗｗｗ早ぎますかなｗｗｗもう少しゆっくり待ちますかなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 31) 念 先日のヤャットではカイリューオーガポンの1/4勢にカットされやすいという話がありましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 31) ギルバート 一応否定意見を聞いて、意見を翻したい方が居れば再表明でも良いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 31) yggbird ここまでスムーズですし聞いて良いと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 31) ヤリムガン 炎ヤンタやヒメルあたりの引き先としての優秀さであって、一軍かどうかは難ありだと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 32) yagami では折角なので一応否定意見をば…単純な話で、役割対象が見当たらないのが全てですなｗｗｗ連撃ラオスくらいしか見当たりませんし、その連撃も一撃のリスクがあるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 32) ランガ(遅刻済みません) 確かにパングロ剣舞冷パンされたら死にますなｗｗｗｗまだ出くわしたことありませんがなｗｗｗ(2023/10/21 21 32) yagami ちなみに同様の理由で我はヤダイも落第相当と考えており評価しておりませんなｗｗｗ別にこの場で落第議論に持ち込む気は無いのであしからずですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 32) ヤニドリル 確かに上位では連撃ピンポになり気味にこともなくはないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) ユズリハ 一軍のリスクは昔より増えてはいるんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) yggbird wikiの有利対面表にある範囲だと確かに今多いところは少ないですかなｗｗｗただその連撃ウーラが憎すぎて欲しい場面はありますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 33) ランガ(遅刻済みません) カバ塩ラッシャも初期よりかなり減りましたしなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) ヤニドリル 我は依然剣舞水テラ水流でごり押しされたことがありましたなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 33) HM 連撃ラオス対策枠はピンポ気味になりがちなのはありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) ギルバート 舐めたキョジオーンやディンルー、偶に来るヘイラッシャ辺りを確実に吹き飛ばせるので役割対象の不足はあまり感じませんでしたなｗｗｗ(2023/10/21 21 33) yagami 我の考え方ですが、役割対象となるアタッカーが上位に２～３体くらいはいないといけないという考えですなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) ヤリムガン 一撃はほぼフェアリーテラス決め打ちで対策になってヤケモンとしては連撃相手の採用を優先してますなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) yan 連撃ウーラへの駒は少なすぎますからなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) ユズリハ 塩は現在１０台半ばまで増えてますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 34) 苦い論者 正直ヤダイ・ヤバソチャのウーラオス検定失敗は妖テラで補っていますなｗｗｗそれに見合う価値はあると思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) ヤニドリル 眼鏡シャドボだと乱数なのも少しマイナスですかなｗｗｗあまり気になったことはありませんがなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) yagami 連撃ウーら自体はヤャラ、カイナ、やや不安定ですがマンダもいますからなｗｗｗこいつらの方が技範囲が広い分攻撃性能で勝っており、であればヤバソもヤダイもいらないという考え方ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 34) yan 環境の変動が激しすぎて役割範囲の広さもすぐ変動しちゃうのが困ったところですなｗｗｗ(2023/10/21 21 34) はりねま ヤンギを添えればあまり気になりませんぞｗｗｗ初手対面ならリフストぶっぱでよいですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) HM ヤャラは遂行がキツくないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ヤイズ 我は水ウーラを見つつ地面の一貫を切れる点を評価してますかなｗｗｗ初手のディンルーも飛ばせますしなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ヤニドリル ラオス検定は一撃想定で出して水だった時の方がヤバイですからなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ヤリムガン 悠長な挑発アンコ誘発性能の高さに救われてるところはあるかもしれませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ランガ(遅刻済みません) どうしてもソチャヤダイが出せないけど水ラオス止めたいときは対面で何とかしてばかりなのでピンでも存在価値はあると考えますかなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) yagami ヤャラは向こうから勝手に引っ込めてきますので後続への交代読みでサブをぶっ刺せばいいですし、そうでなくても飛行テラスを切れば倒せますからなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) はりねま ヤンギラス、炎ヤンタロス、ヤメルゴン、ヤツノカイナ…強ヤケに地面弱点が多すぎるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 35) ギルバート ヤャラ、カイナ、山田の何れも役割対象が多いので連撃相手を補完して貰うという使い方が出来ますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 35) yggbird アタッカーを普通に警戒されるようになると厳しいというのはありそうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) ヤノD といっても連撃がとにかく固有の対策枠を要求してきますからなｗｗｗｗｗ一貫強い水+威嚇無効が受けにくすぎますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 36) yan ヤバソヤダイの攻撃性能はヤャラより高いと思いますなｗｗｗｗヤャラが低いとは言いませんがなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) yagami ヤャラ山田とカイナの相性はいいですからなｗｗｗその為わざわざヤバソを使わずともコイツでいいじゃん…となるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) 念 ランド相手は飛テラバが怖いという所もありますかなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) はりねま リフスト保有率は僅かに増えましたが未だマイナーですぞｗｗｗ実況者がこぞって眼鏡粗茶を紹介したせいで知名度は上がっているかもしれませんがなｗｗｗ(2023/10/21 21 36) 進行役 意見を基に判定を変えたい方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 37) ヤリムガン 役割遂行だけならば奇跡の種で安くするのも手段ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) yagami それならば鉢巻ヤャラ眼鏡山田もマイナーですので、奇襲性を比較しても問題ないですなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) 苦い論者 yagami氏の意見はごもっともだと思いつつラオスへのドバンテージとその他の性能で昇格のボーダーは十分超えていると考えていますなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) ランガ(遅刻済みません) 我も苦い殿と同じ意見ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) yagami とりあえず我からはここまでですなｗｗｗ後は投票に委ねますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 37) yggbird 役割範囲に関する意見は最もと思いますが、それでも現状では少なくとも補完で欲しい場面はあると見ますかなｗｗｗ(2023/10/21 21 37) はりねま 変える気はありませんなｗｗｗなんやかんや一軍級ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 38) yagami ガッサが増えれば我もヤケモン認定したんですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 38) ユズリハ 変更なしですなｗｗｗ意見は的を射ていると思いますが採用価値はあると思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 38) ヤニドリル 我は1軍かと言われると怪しくなりましたが、やはりヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 38) ヤリムガン ほぼヤンタヤンギヤメルで一貫する地面格闘を切れるのが評価点ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 38) yggbird 一軍かはともかく依然ヤケモン級ではあると思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 38) yan ザ・二軍ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 38) ヤクンテ ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 38) 仙猿 ここから増えてくる可能性も否定しきれませんし少なくともヤケモンではいいと思いますなwww(2023/10/21 21 38) ヤノD 役割対象の多くなさを考えれば一軍とは言えないと思いますが、其れでも二軍は硬いと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 39) yan 連撃ウーラが死滅したら落第でいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 39) yagami 我もヤバソチャにヤケモン適性があるのは認めているので、ヤケモン認定されても別段抵抗はありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 39) ランガ(遅刻済みません) 地の一貫を切りつつ連ラメタに脳死で突っ込むことがよくあるため確かに役割とかよく考えてませんでしたなｗｗｗｗとはいえ脳死で入って不都合を感じないのでヤケモンでいいですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 39) 進行役 ではヤバソチャは今回はヤケモンとなりますなｗｗｗ続いてエンペルトデスおｗｗｗ(2023/10/21 21 40) エンペルト yagami 役割対象の少なさをそこまで気にしない方が結構いるのには個人的には驚いていますなｗｗｗここは考え方の違いですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗヤメルの相互互換で妖半減というのは一定需要がありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ヤニドリル スペック的に少し不足気味ですが、それでも多くの面倒な相手を見れるのは優秀ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ヤノD デスおｗｗｗ　まあ入力ミスですかなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 40) HM ヤケモンを推しますなｗｗｗ鋼の耐性が残ってあるのが嬉しく感じますなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) yagami ヤメルのほぼ下位互換ですがカミのムンフォ半減というただ１点でギリギリヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ランガ(遅刻済みません) こいつは間違いなくヤケモンですなｗｗｗカミツツミ同時に潰しつつそれ以外にも役割対象がちゃんといるのはとても優秀ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 40) ヤクンテ 現環境ではヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ヤリムガン 不意打ち性能は高そうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ギルバート ヤンペはヤケモンですなｗｗｗ役割対象が少ないように見えて上位に多く、不利な相手も多い訳では無いので扱いやすい補完枠と思いましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) yan ギリギリヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ヤノD ヤケモンと思いますなｗｗｗなんだかんだヤメルは色々耐性消えているのもありますしなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ランガ(遅刻済みません) 個人的にヤメルがあまり好きではないというのもありますが、普通に使う価値ありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) 苦い論者 カミツツミを同時に対策可能で鋼の耐性が残っているのは重要な採用理由ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) yagami ただ火力が弱いんですよなｗｗｗこいつに眼鏡を渡したいかと言われると微妙なんですよなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) yggbird 役割対象が見事に上位に固まっているので環境に助けられてという感じですかなｗｗｗ数値は怪しいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ギルバート たらればですがもうちょっと火力は欲しかったですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ユズリハ ヤメルと比較すると対サーフゴーで劣るので構築単位で補完してあげる必要はありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ヤイズ ザ補完ですなｗｗｗ珠眼鏡要求するのが難点ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) 念 やはり全体的に数値が控えめなのは気になりますなｗｗｗただツツミ対策は限られているのでその需要で食っていけそうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 41) ランガ(遅刻済みません) 我はできれば珠でやりたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤニドリル 耐久がかなりギリギリになりますが球も悪くないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤリムガン まけんき推奨なんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤリムガン かちきでしたなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤイズ カミツツミ対策としては妖の一貫を切れるのが大きいですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ギルバート 役割対象とは言えませんが、鋼1/4のおかげで対サフゴはゴルラに受け出せばやれはしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) yan かちきでいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤクンテ 勝気に変わったのありがたいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ユズリハ むしろかちき以外にする理由がありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 42) ヤニドリル 異教徒ga(2023/10/21 21 42) ヤノD 髪のムンフォで遂行不能が起きないですからなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) 苦い論者 特性は両方とも発動する機会はありますなｗｗｗかちきの方が多そうですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ギルバート ムンフォやマジフレの耐性付くのが評価点でもありますし、げきりゅうはcoでも良い気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ユズリハ 耐久自体は思ったより高くなかったですなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ヤニドリル ミスですなｗｗｗ異教徒エンペが結構場作り的な動きをしてくるので割と通しやすいとも感じましたなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ランガ(遅刻済みません) カミツツミメタ全員の共通点ですが地が弱点なのはつらいですなｗｗｗしかし水なのでまだましな方ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ヤクンテ 確かにヤケモンと思われないのもアドバンテージですなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) yggbird 球での運用にどこまで耐えうるのか気になりますぞｗｗｗ眼鏡は何だかんだ貴重ですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 43) ランガ(遅刻済みません) 初手で出せばほぼ100挑発ですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) 念 裏の地を牽制できるのはチョッキジバコには無い強みでしょうなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤリムガン ラスカ遂行だとヒードランと似た問題抱えそうですなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ランガ(遅刻済みません) 基本珠なので、たまに耐久不足は感じますなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤノD もしヤンペが激流の場合カミの遂行時でCダウン気にせず殴りたいときに使える物理鋼技が…(2023/10/21 21 44) yan ジバコはオーガに弱いのもつらいですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤノD メ　タ　ル　ク　ロ　ー（）(2023/10/21 21 44) ランガ(遅刻済みません) ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤノD しかないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 44) yan ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤクンテ んんｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ユズリハ 瞑想カミは減ったので瞑想はそこまで気にしなくていいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ランガ(遅刻済みません) はがねのつばさくらい持ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 44) ヤニドリル はがねのつばさ没収でしたかなｗｗｗあれあったら多分両刀で殴れたでしょうかなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) yggbird んんｗｗｗムンフォの追加効果率はそこそこ高いのでかちき一択ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) ヤノD 何でアイへ覚えないのかと数時間(2023/10/21 21 45) ヤニドリル （ところで冷静クイックターンってありえるんですかなｗｗｗ）(2023/10/21 21 45) ランガ(遅刻済みません) 議論中に爆笑するとは思いませんでしたなｗｗｗｗそれはそれとして特性はかちき一択にしていいでしょうなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) ユズリハ ありえないことはないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 45) yagami コイツしっぽあったと思うのでアイアンテールもあってよかったと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) ランガ(遅刻済みません) 正直4枠目はどれも微妙ですしいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 45) ヤノD ありだとは思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) yan スマートホーンを…覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 46) 苦い論者 かちきは(推奨)でもいい気はしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) ヤニドリル そう思って入れてみたんですが全く使う場面ないんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) ランガ(遅刻済みません) 尻尾死ぬほどちっちゃいですぞｗｗｗまぁ過去に尻尾ないのにアインテ使う変態もいたのでまだましですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) ギルバート クイタンは一応ありえますなｗｗｗ四枠目がピンポ気味なので否定される要素は無いと思いますぞｗｗｗひかえめクイタンはありえないですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) HM 4枠目はラッシャに打てる結びでいいとは思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 46) yagami そういえばヤヤドラのアイアンテールでテテフを倒す論者（）がいましたなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) yggbird 奇襲性能を考えるとあえてクイタンするより殴りかかったほうが良いきはしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ユズリハ ４枠目常に腐りますが冷静で物理技にするとアカツキに上から殴られることは気になりはしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ランガ(遅刻済みません) まぁ正直裏への打点を第一にするなら草結び一択ですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ヤノD ダメ計してませんが草結びはミロカロスの遂行にもなりますかなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ギルバート ちょっと議論が逸れてきていますし、反対意見も見当たらないので採決に移ってもらっても良いと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ヤニドリル 抜かれて気になる相手もアカツキだけではあるんですなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) yagami ドロポンラスカノ吹雪結びで安定だと思いますなｗｗｗ結びが無いと強みである対ミロラッシャ性能が弱くなりますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 47) ユズリハ 一瞬波動弾とか頭をよぎりましたがアレ最大打点になる相手いませんからなｗｗｗ(2023/10/21 21 47) 進行役 エンペルトはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ランガ(遅刻済みません) ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 48) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) はりねま 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) HM ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) 念 ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤリムガン 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) yggbird ヤケモンですかなｗｗｗ数値的にここがギリという感じですがなｗｗｗ(2023/10/21 21 48) yan しんくうは（）の間違いですかなｗｗｗ＞はどうだん(2023/10/21 21 48) 進行役 エンペルトはヤケモンですなｗｗｗ続いてカビゴンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 48) カビゴン ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ攻撃性能は低いですが持ち物が軽いので補完要因として光りますなｗｗｗイーユイへのごまかしになるのも地味にgoodですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 48) ヤノD 役割論理の禁忌ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ランガ(遅刻済みません) 火力は若干目をそむけたくなりますが受け面が優秀なのでヤケモンでいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) yggbird ヤケモンですなｗｗｗヤーガポンのおかげで鉢巻回せたのですがとりあえず地震で雑に崩していけますぞｗｗｗｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ギルバート 剣盾の時ほどの性能は無くなりましたが、やはり特殊受けとしては一日の長がありますぞｗｗｗヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ特殊方面の役割をコイツに圧縮することができて偉いですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 49) yan キックがないのが残念ですがまあ役割対象が魅力的で地面弱点もないのでヤケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) 苦い論者 攻撃性能はやや不安ですが役割対象が十分環境にいますなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ヤクンテ 頼りになりますなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) yagami コイツも火力が弱いんですよなｗｗｗヤンペと違って物理アタッカーなのも難点ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 49) yggbird 鉢巻回せないと悲惨な気はしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 49) ランガ(遅刻済みません) 普通にフゴーいけるのが面白いんですよなｗｗｗｗ特殊は全部こいつでいいんじゃないですかなｗｗｗとはいえハチマキ問題はありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ヤリムガン サブは地震ヘビボンみたいな感じで使われてるんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) yggbird ただ汎用性が高いので、回す価値は高いと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ユズリハ 技枠６つくらい欲しくなりますなｗｗｗあと鉢巻欲しいですが渡す余裕はありませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ヤノD ヤケモン性能はなかなかですなｗｗｗ最大打点が弱点つけない120という問題こそありますがなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ギルバート 今世代では鉢巻推奨の文言を添えても良いでしょうなｗｗｗとはいえ渡すだけの価値がある補完ですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ヤイズ 火力面がどうしても気になりますなｗｗｗ鉢巻は他に回したい奴が多すぎますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 50) ランガ(遅刻済みません) 正直どくどくだまも持たせたくないしすてみも撃ちたくないというのが個人的な問題ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) はりねま 先程カミツツミ対策枠に地弱点が多いと話題になりましたが、こいつには当てはまりませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 50) yagami 今作は物理ヤケモンがどうしても多めになるので、ヤンペに比べてヤーティの攻撃性能が落ちる問題がありますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 50) yan まあ気を抜くと物理偏重になるのはいつも通りですなｗｗｗ(2023/10/21 21 51) ヤリムガン ツツミへの遂行って結局捨て身なんですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 51) yggbird 鉢巻ならアムハンでいけますなｗｗｗ(2023/10/21 21 51) ヤニドリル アームハンマー連打でいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 51) yagami 鉢巻が無いと確定で持っていけませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 52) yggbird でも大抵地震うちますぞｗｗｗｗｗｗ相手は引くか身代わりですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 52) ギルバート アムハンで良いですなｗｗｗテラスは滅多に切られませんぞｗｗｗ(2023/10/21 21 52) ランガ(遅刻済みません) アンカー切り忘れてましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 52) ヤニドリル 毒空元気だと確かツツミに耐えられたはずですなｗｗｗ(2023/10/21 21 52) ランガ(遅刻済みません) ツツミってあいつなぜかしれっとそれなりに硬いんですよなｗｗｗ(2023/10/21 21 52) HM 物理はサザン程度でしたかなｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ヤリムガン ツツミイーユイにアムハン、カミに鋼技がほぼ確定ってことですかな？ｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ギルバート 鉢巻ならカミはヘビボン無くても地震とかで行ける気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ヤニドリル 我は捨て身自身アムハンヘビボンで使ってますなｗｗｗ技枠足りませんなｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ヤノD 鉢巻捨て身でようやく無振り確1ですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 53) 念 ノーマル/地震/ヘビボン/アマハンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 53) ギルバート ツツミが耐久振っていることは滅多にないので一応安心ですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ランガ(遅刻済みません) 一致で遂行したくないのでサブで遂行したくなりますなｗｗｗ裏への打点は減りますがあまり気になったことがない気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) 進行役 カビゴンはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗキック返せですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) 念 棄権しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ランガ(遅刻済みません) ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 54) はりねま ヤケモンですなｗｗｗメガトンキック返す以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 54) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗしかしキックを返す以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 54) 進行役 カビゴン歯ヤケモンですぞｗｗｗ次はジャラランガですなｗｗｗ(2023/10/21 21 55) ジャラランガ ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗイーユイとグライオンの対策枠を圧縮できるのは構築において非常に貢献しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 55) はりねま ヤケモンですぞｗｗｗ耐性と音技が偉いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ギルバート 過去一番輝いている気がしますなｗｗｗテラスで妖や飛行に幾らでも切り返せるようになったのが大きいと感じますなｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 56) はりねま 冷静型のインファ単採用は諸説ありますなｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ランガ(遅刻済みません) しっかりヤケモンですなｗｗｗｗ個人的感情を差し置いても落第させるのは役割論理界への損失がでかすぎますぞｗｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ヤニドリル 思っていたよりも動かしやすいですなｗｗｗカスタマイズ性が高くて柔軟に組めますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 56) yan いつものですなｗｗｗ入れたいけど入れたくないみたいな要素が圧縮されてて便利というやつですなｗｗｗ(2023/10/21 21 56) ユズリハ 冷静だとインファでは火力足りない気がしますなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ランガ(遅刻済みません) 個人的には物理ならハチマキ、特殊ならメガネが大好きですなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) 苦い論者 イーユイ見つつ環境上位に不利対面作りにくいのは評価高いですなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ヤノD ドラゴ同様に強烈に妖を誘いますがその妖がもうカミぐらいしかいないんですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ヤリムガン 格闘とドラゴンだとドラゴンの側面が強く出てるんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ヤノD ボボッキュはオーガポンに皮貫かれてしまうので激減しましたなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 57) yggbird 便利屋枠ですなｗｗｗカミ対策はもう十分メンツが足りてるので妖を呼ぶのは気にならないはずですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 57) ギルバート 耐久カツカツになりやすい今世代において珠を持たせても役割遂行に支障が出づらいのも高評価ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 57) yan 異教徒には馬鹿にされてる複合ですがなんやかんや便利なタイプですなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ヤニドリル ボボッキュも28位とかですからなｗｗｗ環境が味方していますなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) 念 我はいまいち上手い構築が思い浮かびませんでしたが2闘、3闘でヤーティを組む事になるんでしょうかなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ランガ(遅刻済みません) 特に現環境ではメガネが最強ですぞｗｗｗ真っ向からねじ伏せられるような役割対象こそ少ないもののヤーティの苦手を一層しつつ確実に1体持っていく最強裏方ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) yan 格闘2枠は今世代割とあるあるのヤーティだと思いますなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ランガ(遅刻済みません) まさに我が3闘ヤーティ使ってますぞｗｗｗｗ(2023/10/21 21 58) yggbird 特に意識せずとも格闘被りは良く起きますなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ユズリハ ３闘かはともかく２闘は十分ある気がしますなｗｗｗヤンタと役割がだいぶ異なりますからなｗｗｗ(2023/10/21 21 58) ギルバート 闘3はちょっと行き過ぎじゃないかとは使用感聞いて思いますが、闘2は問題なく構築組めますぞｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤリムガン 特性って防弾優勢なんですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤノD あとはオーガポンのじゃれ率も高くないので普通に出せることありますなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yan 格闘で特殊をやれるのはそれだけで強みですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yggbird 大体ヤンタのせいですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) 進行役 ジャラランガはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ユズリハ 基本は防弾でいいと思いますなｗｗｗガッサいないですしなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ランガ(遅刻済みません) 一応闘被りはありますが、こいつはどの闘友共存できますなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) はりねま ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ギルバート 防弾が今世代では推奨でしょうなｗｗｗ防音はダブルで良いですぞｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ギルバート ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤノD ガッサ激減と音使いも少ないので防弾推奨ですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) 念 棄権しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ我は異教徒ランガを潰すために防音試していますなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ランガ(遅刻済みません) コイツがヤケモンでなければ誰がヤケモンやるんですかなｗｗｗｗｗヤケモン以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 21 59) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) yagami 棄権しますなｗｗｗ(2023/10/21 21 59) 進行役 ジャラランガはヤケモンですなｗｗｗ次で最後ですぞｗｗｗシャンデラですなｗｗｗ(2023/10/21 22 00) シャンデラ ユズリハ 落第以外ありえないｗｗｗすり抜けを活かせる相手もいない上にシャドボではオーガポン落ちないのでヤウブレでやｋですしそのヤウブレも当落線ギリギリですからなｗｗｗ(2023/10/21 22 00) ヤリムガン ドクガの劣化ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 00) ヤニドリル 落第ですぞｗｗｗお疲れ様でしたなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) はりねま ざんねんですがさようならｗｗｗ(2023/10/21 22 01) 苦い論者 耐久足りなくて構築を組めませんでしたなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ヤクンテ ヤャンデラは好きですが性能が足りてませんなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ランガ(遅刻済みません) 流石に悲しいですなｗｗｗ霊は枠が少ないんですなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ギルバート かつてのヤケモンを悪し様に言いたくはありませんが、もはや時代についていけていませんぞｗｗｗ(2023/10/21 22 01) yggbird 流石にもう…ｗｗｗ(2023/10/21 22 01) yagami ゴーストが邪魔過ぎますなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ヤノD ヤウブレですら…というラインなのにやャンの出る幕がなさすぎですなｗｗｗｗ(2023/10/21 22 01) 念 やつかれさまですなｗｗｗ引退生という言葉は趣があって好きですなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ランガ(遅刻済みません) 霊が受けたい連ラは炎のせいで受からず、炎で受けたいカミは霊のせいで受からず…なのでさすがにちょっと枠がないですなｗｗｗ(2023/10/21 22 01) ヤニドリル ヤバヒ自体はまだやれますが、それ以外は付いていけていませんなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) ランガ(遅刻済みません) 引退生ｗｗｗまさにこいつのためにあるような言葉ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) ギルバート 魅力だった高火力もヤーユイ等の対抗馬の出現で薄れていますなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) はりねま 耐性欲しければヤウドでやｋ　火力欲しければヤーユイでやｋ　壁割りたければヤンタでやｋですなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) yan ソウブレどころかラウボですらう～んなのにこいつの出る幕はないですなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) yagami というかなんで今作の炎は揃いも揃って妖等倍だったり霊弱点だったりするんですかなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) ヤノD 霊も炎も過密気味、崩し枠としても炎はイーユイやオーガポンが存在、一部異教徒戦法メタとしても天然+身代わり貫通のヤウドがいる…と全てにおいて何かに見劣りしてしまいますなｗｗｗｗ(2023/10/21 22 02) yggbird トップメタは軒並み霊に打点もってますからなｗｗｗ(2023/10/21 22 02) ヤニドリル 炎枠の意外と結構激戦区ですなｗｗｗ初期環境だったらまだ戦えたと思いますぞｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yggbird はたき解禁も向かい風ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) 進行役 我もなんだか悲しいですがお聞きしますぞｗｗｗシャンデラはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yggbird 雑に悪技が飛んできますぞｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ランガ(遅刻済みません) 初期は初期でヤウドとの差別化どうするの問題ありますなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) 苦い論者 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ヤノD ヤウドはまだたまにいる害悪殺しに使えるのですが(2023/10/21 22 03) はりねま 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ランガ(遅刻済みません) とても苦しいですが落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) yggbird 落第ですなｗｗｗお疲れ様ですぞｗｗｗ(2023/10/21 22 03) ヤノD 落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 03) 念 心苦しいですが落第ですなｗｗｗ(2023/10/21 22 04) ヤニドリル ヤレンアルマ的に崩しに強めのヤケモンとして一定の評価はあったんじゃないですかなｗｗｗ（これは投票ではないですなｗｗｗ(2023/10/21 22 04) 進行役 残念ながらシャンデラは落第してしまいましたなｗｗｗ本日の議論は以上となりますぞｗｗｗ慣れぬことでご迷惑をおかけしましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/21 22 05) 2日目(昇格候補) パルデアケンタロス(炎) 進行役 本日は昇格議論ですなｗｗｗまずはケンタロス(パルデア炎)ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 01) ユズリハ 一軍以外ありえないｗｗｗ現環境最強格の一匹ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 01) しる 元々1軍かどうか、というラインのヤケモンなので追加された役割対象がトップをかっさらって落ちてくる気配がないなら1軍でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 01) 仙猿 こいつは一軍以外ありえないｗｗｗオーガポンとパオジアンという受けづらい輩を受けられるのがえらいですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 01) ランガ 現行の全ヤケモン中で余裕の最強ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 01) ギルバート 一軍昇格に特に異論はありませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 01) yggbird どんな構築にも隙あらば入ってきますなｗｗｗ一軍以外ありあえないｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ヤイズ 一軍ですぞｗｗｗ重要な役割対象を持ちながら崩し性能も申し分ないですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ヤニドリル むしろ前レギュがおかしかったぐらいですなｗｗｗ汎用性がヤバコイルｗｗｗ(2023/10/22 21 02) ヤノD 議論入りますかなこれｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/10/22 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03) ギルバート 特に鉢巻が無くとも火力不足を感じた事はありませんが、どういう場面で感じましたかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ヤニドリル とはいえyagami氏の意見も一理あるとは思っているので有益情報ではありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ランガ これ抜きでヤーティ組むの難しいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 03) ヤリムガン 地面水あたりを通すので茶か飛行かは欲しいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) きのこ 遂行には問題を感じたことはありませんが炎や闘としては火力が控えめであることについては我も同意出来ますなｗｗｗ一軍だとは思いますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) ヤサギ アロキュウが減りつつあるのでレイブルはいらないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) ランガ 我的にははじめは帯でもとても満足だったのですが、ハチマキを使った瞬間感動しましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) ヤニドリル 地面の一貫ができやすくなってしまうのは結構苦しい時はありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 04) yagami カイナと比較した場合に、岩ポン、ラオス、ツツミ辺りが厳しいのがまず１つで、物理受けとして見た場合に威嚇を逆手に取られるパターンが増えすぎて、重戦車格闘としてはカイナに一歩劣る感じですなｗｗｗ(2023/10/22 21 05) ヤニドリル アロキュウ減りつつあるとはいえふとした時に飛んでくるぐらいにはまだいますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 05) ランガ 地の一貫は確かにそうですなｗｗｗタクンソチャセットがほぼ毎回入ってきますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 05) ヤリムガン 数値は威嚇込みでカイナとなるのでヤャラカイナ愛用してたら物足りなさ感じそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 05) きのこ パラド環境辺りから地面の一貫性は気になるようになりましたなｗｗｗ浮いているヤケは1体は欲しくなりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) ヤイズ タクンが自然に入れやすくなったので前環境より地面の一貫は気にならなくなりましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) はりねま 対炎ポンに関し帯エッジで確1になるのが無振りまでなのは大きなマイナス点ですなｗｗｗ砂である程度は補えますがこちらの耐久も削れますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 06) yagami Ｄが低い以上どうしてもカイナとの比較になってしまい、そうなると物理全般相手を考えた際にカイナに一歩劣るのはどうしても気にかかりましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) yggbird 威嚇持ちのメンツが多すぎてまけんき持ち相手に立ち回りが窮屈になることはありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) ヤノD 我としては山田やヤャラと合わせているぶんにはそこまで不満も感じないですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 06) yan 発売最初期と比較するとゴリ押しをしづらくなったのは痛いかもしれませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) 仙猿 しかしきっつい相手を軒並み見られて両壁（）も粉砕できるのは大いに評価できますなｗｗｗヤサイドンタイプのように思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) ランガ あー確かに、一軍ってなんか圧倒的火力！圧倒的耐久！！どんな敵も真正面からねじ伏せる！！みたいな圧倒的オーラが欲しくなるしそういう観点だとただ器用なだけですからなｗｗｗ(2023/10/22 21 06) yagami 山田ヤャラと組み合わせるとコノヨやイイネイヌあたりがきつすぎますなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) yggbird 構築上の便利さと単体での性能のどちらをもって一軍とするか難しいとこですなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) ヤサギ 異教徒の印象では物理受けなのでハチマキインファの奇襲性は高いですなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) ヤリムガン カイナと比べると水ラオスや特殊性能と引き換えに、炎氷耐性を得ているので同等に近いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) はりねま あまり論理的とは言い難いですがS100のおかげで中速連中との撃ち合い()で上から叩けるのは利点ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 07) ヤノD コノヨは山田の開幕暴風でどうにかなりますしイイネイヌもそんなに多くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) しる カイナと比較すると組みやすいヤケモンの多さはウリの一つですぞｗｗｗ先ほども言いましたが浮いてる威嚇が浮いてるだけでも良くなりますからなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) yagami また、壁を壊す手段がレイジングブルなので、ドランやセグレイブの受け出しが気になる点も痛いですなｗｗｗ(2023/10/22 21 07) ユズリハ 構築上の便利さと役割範囲を備えつつ攻撃性能もそこそこ高水準で備えてるので一軍と思ってますが人それぞれではありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) ヤイズ ガチグマも火力舐めて居座ってくることが多いですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) ギルバート 過去にはレヒレやヤトムのような火力控えめの一軍も居ましたし、圧倒的なパワーが必須かと言われればそこは不要だと思っていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) ランガ 我としては適当に組んでも大体入ってくる圧倒的汎用性は一軍にふさわしいと思いますなｗｗｗ過去にもレヒレ等低火力な一軍いましたしなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) きのこ 火力は控えめなものの器用なので一軍とされたヤケとしてはヤャラドスがいましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) しる そもそもヤンタは同タイプに化け物がいるだけで特別低火力というわけではないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 08) ユズリハ 低火力というほど低火力感は感じませんなｗｗｗ帯をもたせてる場合は別ですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) yagami ヤャラ山田と合わせにくいことを考えると構築の柔軟性は一歩劣るという感じですなｗｗｗその為汎用性や組みやすさの観点で一軍とまでは言えないと考えますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤノD 言われてみればヤャラそんなでもない火力ですが一軍ですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) はりねま そもそもメインウェポンだけ見ればA110の威力120は低火力ではないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤニドリル ヤャラと同じく鉢巻なら1軍相当みたいな評価になるんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤイズ 炎格の範囲のおかげでA110の割に崩しに行けますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) しる ヤャラ山田とは普通に好相性ではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ギルバート 山田とは合わせやすいと思っていますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ランガ 過去のヤャラドスと同格レベルの役割対象があるのでその時点で我は一軍かなと思っていますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤリムガン 遂行なら帯で足りますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) 進行役 炎ケンタロスは一軍ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) はりねま 一軍以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 09) yagami 二軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) しる 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤイズ 一軍ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ヤリムガン 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) yggbird 我は一軍で良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ランガ 一軍だと思っていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) 仙猿 一軍ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 09) yan 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) きのこ 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 09) ギルバート 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 10) ヤニドリル 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 10) 苦い論者 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 10) ヤノD 一軍を推しますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 10) ヤーナンス 一軍ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) 進行役 炎ケンタロスは一軍昇格ですなｗｗｗ次はセグレイブですぞｗｗｗスケショによる対ボライオン性能で候補入りしましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) セグレイブ(1回目) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ対グライ枠として機能すること、現在抜けがちなヒスイヤメルの穴を補完できることから十分な性能を持っていると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) ヤノD 低いつっても30000超えてるなら並以上はあると思いますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 11) yagami 対グライは評価できますが、それ以外の役割対象がいないのが問題ですなｗｗｗ何がいましたかなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) ギルバート グライオンが減りつつあり、更にそれ以外の役割が微妙なので正直落第寄りだと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) ヤーナンス 使ってましたが明確な役割対象は不明ですがグライオン対策ついでに投げておくと勝手にスケショで2枚抜きとかしていきますなｗｗｗ(2023/10/22 21 11) ヤノD ヒメルヤンペと異なり地面弱点でないことが大きな点ですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ヤイズ 使いましたが正直よく分かりませんでしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ランガ めtttっちゃくちゃ悩みますがちょっと微妙な気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ヤニドリル 正直我は全然選出できず見せポケ化していましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ヤリムガン 合法ダイススケショは強そうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) しる ヒメルが抜けるようになったのはツツミカミ対策が充実したからなので、役割範囲をツツミに依存しているこいつをわざわざ必要とするかは諸説ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) みるど 使ってて現環境でサイクルで動くのは難しいと感じましたなｗｗｗ初手で出してテラスしてスケショでタテる試合ありましたがこんなのはナッシーｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ランガ 対ツツミでそれなりに安定するのは高評価ですが、それ以外誰かいますかな役割対象ｗｗｗｗ肝心のグライはかなり減りましたぞｗｗｗ(2023/10/22 21 12) ユズリハ グライは対策しないと詰むので少ないグライ対策としては基準甘めでも必要な場面はあると感じますなｗｗｗ(2023/10/22 21 12) yggbird 役割範囲の狭さが気になりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤニドリル 別にそれ自体はナッシーではないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤノD 先の議論のようにカイナやヤンタ入れているとどうしても地面の一貫問題が出るので、選出段階からも縛りに行ける存在は大きいですぞｗｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤサギ アイテムが軽くスケショでB下がっても環境からマッパが飛んでこないのはいいのですが論理的にはどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤーナンス A145なので多少雑に動いてもどうとでもなる余裕がありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ヤリムガン Bダウンは特殊受けドラゴンなのであまり気にならなそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) yggbird グライの対策自体は面子足りてると思いますがどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ギルバート グライ対策だけならカイリュー等環境上位の物理にも役割を持ちに行ける暁ヤチグマで良い気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) yagami タクンやノオーなど、グライ対策が無いわけではないですからなｗｗｗ流石に環境に繁茂している役割対象が１体もいないのはどうかと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ランガ 強いのは間違いないですなｗｗｗヤケモン的な戦い方ではないとは思いますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ユズリハ グライオン減っているのは事実ですがまだ１６位なので以前として切れるポケモンではないと思いますなｗｗｗ対処ルートも少ないですからなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) きのこ 腐っても600族なのでそれなりに動けるのですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 13) みるど 対面性能の高さはガチですなｗｗｗ交代戦で役割を持てるかですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 13) ギルバート 使用感を見た限りでもサイクルで動かしているような意見が少なく、対面性能だけで戦っている印象が強かったですなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) yggbird アチグマやヤータクン、ヤレベースもいるのにグライ対策というだけでこれ以上必要かは少し疑問ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ユズリハ 役割対象がいたから選出→選出されず腐りそうという場面でも最悪テラスすればカミを対処するくらいはできますなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ヤノD 向こうもセグを機能停止に追い込みたくてぼんじはうってくるケースあるのできょけんぶち込みも優秀ですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ヤニドリル ダイス型だと物理受けを微妙にぶち抜けない事があって苦しいときがありましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) しる グライ対策として特別他よりも優れている点が単体性能からも構築段階からもあまり感じないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) yagami ヤバソチャは連撃ラオス１体だけとはいえ採用率が高いので我も納得していますが、コイツには１体もいないはずですなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ヤーナンス 実戦感としてはアイヘか地震のどちらかをルール上切らなければならないので、ひたすらスケショとつららでダイスしまくる感じになりますぞｗｗｗ構築としては地震や氷が弱点でない竜は貴重ではありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 14) ランガ 腐っても竜なので最低限の役割はありますからなｗｗｗ(2023/10/22 21 15) ユズリハ アカツキはともかくヤータは打点がないので崩せない、ヤレベはテラスされると微妙ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 15) ヤノD サイクル性能というかそもそもヤーガポン同様回させる前に崩す系のヤケモンなのでその辺の意見が多くなるのは必然な気がしますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 15) ヤーナンス グライの後ろのドヒドや中途半端なアタッカーをそのままみられるというのが利点の全てですかなｗｗｗグライを見てからの抜き性能（）は随一ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 15) ヤリムガン まあ最悪ランドロスあたり狩ることできそうでピンポ枠なのに腐りにくそうではありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 15) yagami ガポンと違って割と止める手段が多めなのも問題ですなｗｗｗ何しろ異教徒型とほとんど変わらないですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 16) しる 回させる前に崩すならダイスでは火力不足というどっちつかず感もアレですなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) yan 崩しヤケと役割重視ヤケでは評価するところが異なりますからなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) ユズリハ あと対グライ枠にヤャラランガとかいますがあれは神器要するので構築上の重さがありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) みるど 単体性能と言う意味で言うなら相当優れてる部類だと思いますなｗｗｗＨＡフルアタ礫切りでも強いには強いんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) ユズリハ グライ対策として無理なく採用できて機能する枠がアカツキとこいつくらいなんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) ヤーナンス 持ち物が軽いのはメリットではありますなｗｗｗ　似たようなダイス物理ヤキノオーは運用と構築がピーキーすぎますなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) ランガ ほぼダイス確定ですからなｗｗｗ(2023/10/22 21 16) yan ダイスノオーとダイスヤグレでは火力が違いすぎますしなｗｗｗ(2023/10/22 21 17) ヤニドリル 正直器用貧乏感は強いですが、数値の高さからくる誤魔化し性能やボライとその取り巻きに強めな点は評価してもいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 17) ヤリムガン ダイスヤケモンはヤロテスタント限定ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 17) ヤノD ダイスノオーですがあれ相手の氷への負担が激減するのが微妙でしたなｗｗｗｗツツミが確定で落ちなくなってしまうんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 17) しる ダイス自体はヤトリックでも持てますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 17) ランガ てかダイスノオーは流石に無理がありませんかなｗｗｗｗどっち使うかと言われたらノータイムでヤグレですな流石にｗｗｗ(2023/10/22 21 17) yagami むしろ先にヤャララを議論すべきでないですかなｗｗｗヤャララの結果次第でコイツの議論結果も影響しそうですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 18) ヤーナンス ジャラに役割を圧縮できるのではないかとダイスジャラを勝手に使ってみてましたが、やはり火力がしんどかったですなｗｗｗＡ１４５でつららも打てるこいつだから候補入りするといったところですなｗｗｗ(2023/10/22 21 18) yan タイプ強化落としよりダイス針4発のが基本的にダメージが出るのでヤトリックでもありえますなｗｗｗ(2023/10/22 21 18) しる ダイスノオーは楽しそうだからちょっとだけ使いましたが火力がゴミすぎてすぐ真顔になりましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 18) ユズリハ こいつの場合スケショありきなのでヤトリック仕様の場合は落第クラスだと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 18) ヤノD 実ダメージ上1.2つらら落とし＜だいす氷柱針なのでヤトリックでもダイスはありえますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 18) ヤリムガン 返答感謝ですなｗｗｗつららはヤトリック可、ダイススケショはヤロテスタントですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 19) ヤサギ ノオーはCA90とかリフストないと話になりませんぞｗｗｗせめてメガシンカする以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 19) ユズリハ テラスされても等倍で連続技打ち込めるのが強みなので(2023/10/22 21 19) ギルバート S上昇と対面性能で誤魔化しているだけという辺りにどうもそれは役割論理なのか？　と思わざるを得ませんなｗｗｗ主観的意見になってしまいますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) みるど ただこいつの場合受け崩しと言う面では氷技より巨剣に補正掛けた方が最大の被役割対象であるへイラッシャを崩せるんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) yan スケショは120のきょけんがある以上ヤロテスになりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) ランガ ダイスは正直ヤグレ以外全員カスだと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) ヤニドリル 水テラスボライに対しても安定感あるのは悪くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) yan ダイブ止まりならヤトリックでもありえますが(2023/10/22 21 19) しる グライの取り巻きに強いと聞いてデータベース見ましたがドヒデ以外普通に不利でドヒデにも別に強くはなくないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 19) 進行役 セグレイブはヤケモンたりえますかなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤーナンス 二軍ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) yan ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ランガ すっごく微妙ですなｗｗｗｗちょっと棄権しますなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤノD サイクルに隙作ったところに一気に崩し打ち込んで抜いていくのも一つあくまで戦い方の一つと考えていますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 20) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤサギ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤニドリル ヤケモンですかなｗｗｗ二軍に残しておいてもいいとは思いましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) yggbird 落第ですかなｗｗｗ微妙なとこですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) 苦い論者 ヤケモンに一票ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) みるど 論者としては落第にしときますかなｗｗｗ(2023/10/22 21 20) ヤリムガン ダイスかつスケショが役割遂行に必要な場合ってチョッキみたいにヤロテスタントだけの評価になるんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ギルバート スケショ確定なら一応そうなりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) 進行役 昇格7落第6棄権1ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ヤニドリル （最上位には有利な相手いないですけどサンダーとかシッポラウドとかその辺に強めな感覚があるという話ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ヤリムガン んんｗｗｗ(2023/10/22 21 22) yagami だとするとヤロ専ヤケモンとなるんでしょうかなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ヤニドリル シッポは違うかｗ(2023/10/22 21 22) ギルバート んんｗｗｗ半々ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 22) ヤサギ んんｗｗｗ僅差のやつですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 23) ヤーナンス ヤトリックの方の票数を無視する形になりますかなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) ヤニドリル 一旦保留ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 23) ヤリムガン 先送り（）ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) きのこ 後回しで良いでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) 苦い論者 ダイスつららばりなら主たる昇格理由であるグライ対策とヤトリック構成を両立できますなｗｗｗ水鋼テラは無理ですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) ヤノD 前にヤロテスタント限定要素のウッホブルルがウッホないとそもそも微妙じゃないかみたいな論調がありましたが、あれも禁伝解禁で半ばうやむやになってましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) yggbird どのみちこれから運用報告も増えるでしょうし、今は投票を重んじてヤケモン入りでも良いとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 23) しる 役割範囲やらなんやらを議論しきれてない感があるので時間が余れば最後にもう一回議論してもよさそうな気はしますがどうするんでしたかなｗｗｗ(2023/10/22 21 24) ユズリハ 水テラはスケショ等倍で通るのでいけますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 24) yan 10人以上で1票差はルール上僅差ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 24) 仙猿 投票時にフリーズしてましたなｗｗｗまぁ棄権なんですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 24) ランガ ちょっとグライツツミ以外の役割対象が知りたいですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 24) yagami ルールに照らし合わせて保留にする以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 24) ギルバート とりあえず今日の最後に回して、今はヤウブレの議論に移るべきですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 24) ランガ 保留となると、後日ですかな？ｗｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ヤニドリル 時間ありそうなら今日、ないなら後日ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 25) 二代目管理人 残り2体なので最後に回してもよいかと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ヤノD まあ今日ツキも議論しないと、という状況ですからなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 25) きのこ 後日に回すと日程から合わせないといけないので、出来るのであれば本日の方が良いでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 25) 進行役 では一旦飛ばしますかなｗｗｗ次はソウブレイズですぞｗｗｗポルガイ習得により対かまどポン性能を買われ候補入りしましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ソウブレイズ ユズリハ 落第ですなｗｗｗヤンタと同じ対オーガポン枠ですが失うものが大きすぎますなｗｗｗこいつの攻撃性能だけでは取り戻せませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ組めませんし組みたい魅力も貧しいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 25) ギルバート 落第ですなｗｗｗポルガイだけでは何ともなりませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 26) yagami 落第ですなｗｗｗかまポン対策は無いわけではないですし他の役割対象が皆無ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤサギ 論外ですなｗｗｗ紙耐久の炎霊で役割対象がポンだけってなんなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) yggbird ヤャンと同じでかつてなら輝けたであろう性能ですなｗｗｗ今の環境ではもう…ｗｗｗ(2023/10/22 21 26) yan ポルターガイストの使いにくさがいかんともしがたいですなｗｗｗ正確には鉢巻ガイストが使いにくい、ですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤーナンス 我は使ってないため棄権しますなｗｗｗ知ったかで投票はありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ランガ １件だけ面白そうなヤーティも見かけましたが、それ以外の組み方が全く思い浮かびませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤイズ 落第ですなｗｗｗトップに苦手な相手が多く、肝心のポルガイも一貫性が良くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤリムガン ヤインディの諸刃ほどの魅力を感じませんでしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) みるど 使った感想としてはHA珠フルアタソウブレイズは普通に強かったですなｗｗｗただどうしてもフレドラより無念を優先するロジックを組めなかったですなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤノD 正直提案したのは我なんですが、使い込んでると感じるのはやはりヤンタが偉大すぎるという問題でしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ランガ 頑張ってヤーティをひねり出そうとしましたがマジで無理でしたぞｗｗｗｗ(2023/10/22 21 26) ヤノD あとどうしてもハチマキが欲しくなる事(2023/10/22 21 26) ヤーナンス 一応レンタルパには上がってるんですなｗｗｗ　ちょっと変わった構築で面白そうではありましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 26) しる 炎物理に鉢巻回るならヤンタで十分でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 27) ユズリハ 役割対象が炎ヤンタの劣化なのでこいつが構築に必要という場面が存在せず、攻撃性能だけで勝負しなければいけないんですなｗｗｗ(2023/10/22 21 27) ギルバート 意見を見るに、ハチマキは欲しいがハチマキだとポルガイが扱い辛すぎるという感じなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 27) ヤノD ハチマキポルガイはいいんですなｗｗｗｗただハチマキを要求する上で(2023/10/22 21 27) ヤイズ せっかくポルガイ取得したのにエナジーやガチグマのせいで通しづらく、低耐久なせいでフレドラも押しづらいのが良くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 27) yan ハチマキポルガイが通らなかったりポルガイによって消費アイテムが消費されたりしたときが本当にしょっぱいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ランガ 霊が強い環境ならヤケモン、ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ヤノD パオ対策などもいるので穴が大きいんですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ユズリハ エナはともかくガチグマは盲点でしたなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) みるど 正直こいつは珠の方が向いてると思いましたなｗｗｗ珠ポルガイでも十分オーガポンに遂行できますなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) しる ヤラヤラ(というか太い骨)の偉大さを再確認できましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) yan 異教徒カミがいる以上一生来ないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ヤサギ 皆の心がひとつになってますなｗｗｗ議論いらないレベルですなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) 仙猿 攻撃力だけで勝てるほどこいつは強くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 28) ヤノD エナジーの方は問題に思いませんでしたなｗｗｗｗカミはぼげうち怖くて出てこれないので(2023/10/22 21 29) きのこ 珠では耐久が心配でそれ以下のアイテムだと火力が足りないという感じですなｗｗｗ鉢巻ポルストは個人的にはそこまで扱いづらいとは思いませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤニドリル そもそも耐久面でだいぶ厳しくないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤイズ 環境によってはヤケモン足り得る性能はあると思いますが、今の環境では無理ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤリムガン 等倍押しするには火力ちょっと足りないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) yagami こういう時は我が逆の意見を出すのが鉄板なのですが、コイツに関しては擁護できませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ギルバート シャンデラが落第したように、今の炎霊にはヤウドの如き安定性が求められている気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) しる 初期環境でポルスト持ってたら間違いなくヤケモンだったでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ユズリハ アカツキに受けだされるところまで見るとヤチグマやヤインディクラスの問答無用の攻撃性能は持ってなさそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) 進行役 ソウブレイズはヤケモンたりえますかなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) 仙猿 正直環境が環境なら可能性はあっただけに惜しいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤーナンス ヤウドもまあまあ組み辛くなってますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) yagami 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) しる 落第ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 29) yan 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) yggbird 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤニドリル 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤリムガン 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤーナンス 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤイズ 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ランガ ちょっと無理ですなｗｗｗ落第以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 29) 仙猿 棄権ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤサギ 落第一択ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 29) ヤノD 提案者である以上は、一応ヤケモンを推しますなｗｗｗ(2023/10/22 21 29) みるど 一応プチ擁護するなら珠無念なら使えるとは言っときますなｗｗフレドラ覚える以上無念の落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 30) ヤリムガン 等倍抜き性能が売りなら砕けるよろいってどうなんですかなｗｗｗどうせオーガポンに無意味ですしｗｗｗ(2023/10/22 21 30) yggbird 昔のブルルのウッホみたいに両採用ならアリエール…んですかなｗｗｗ？(2023/10/22 21 30) ギルバート 下位互換の威力に乏しい回復技()に頼らなければならない時点でヤケモンとしては苦しいでしょうなｗｗｗブルルのウッホレベルの火力があればそうではありませんが(2023/10/22 21 31) 仙猿 フレドラ覚えろはよくききますがフレドラ忘れろと言われたヤケモンは初めてみましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 31) きのこ 4枠目はあまりがちなので入れても文句言われないとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 31) yan あれは並のヤケの最大火力を超えるから許される特例中の特例ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 31) 進行役 残念ながらソウブレイズは落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 31) ヤノD んんｗｗｗｗありえないｗｗｗｗテラされたら(2023/10/22 21 31) ヤノD 抜かれますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 31) 仙猿 次なんですかな？(2023/10/22 21 31) ヤノD 体重10倍になってヒースタ覚えればいいですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 32) きのこ ヤドロクツキですかなｗｗｗ？(2023/10/22 21 32) yan 問題児ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ギルバート 宿六ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ヤノD ヤドロクのはずですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 32) 進行役 続いてトドロクツキですなｗｗｗ役割対象が増えたこととはたきおとす習得で悪火力が強化されたので候補入りしましたぞｗｗｗ昇格の是非にダイブ切りは考慮しませんな(2023/10/22 21 32) トドロクツキ ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗこいつ自体はそこまで強くないものの補完として必要なケースがちらほらありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 32) しる ほぼイーユイ専なのに妖テラで即死して敗北確定なのがよろしくなさすぎませんかなｗｗｗアイテムやらの諸々を考慮してもヤンギでやkですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ヤーナンス ダイブ抜きで使ってましたなｗｗｗ持ち物が軽くとんぼもありーので十分ヤケモンと思いましたなｗｗｗ　りゅうまい型と誤認して相手がミスプレイしていくのでなかなか使いやすいですぞｗｗｗ地震の搭載も忘れられており良く刺さりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ランガ 問題の宿六ですなｗｗｗ今回はいったんダイブの話題は抜きってことですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 32) ヤイズ イーユイはほぼこだわりなので受け出しで妖テラ切られることはないですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 33) 苦い論者 割と好感触でしたなｗｗｗイーユイ対策枠としては安定感があり、組みやすさもそれなりですなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤノD ヤケモン相当と思いますなｗｗｗ持ち物の軽さ、特殊耐久、腐りにくさから補完以上の性能がありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ギルバート 個人的にはヤンギやヤザンを押しのけるほどの性能は感じませんでしたぞｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ユズリハ 妖テラまで考慮して勝てるようなのなんてヤンギくらいしかいないのでそこまで考慮するのは高望みが過ぎますなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤリムガン フェアリーテラスは2割以下なんで事故といえば事故ですなｗｗｗ基本こだわりなためテラバも打ちにくいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ランガ 悪の競合は結構強いですが、ちゃんとDが高いのは偉いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) yggbird 最近異教徒型もよく使ってますし環境にはそこそこ刺さってるんですかなｗｗｗ個人的にはヤザンの方がどうしても使いやすそうに思えますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤニドリル ヤンギと同時に入れてましたがそこまで悪くなかったですなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤーナンス イーユイ対策をヤンギに一任しなくてよくなるので、ほかで格闘対策ができていれば十分候補になりましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 33) ヤイズ 持ち物が安く済む点、サーフイーユイ等役割対象、技の器用を見ると補完としては十分な性能を持っていると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ユズリハ あと最近イダイトウが増えてきたのもポイントですなｗｗｗこいつ意外だと現行ヤケで対処できるのヤオンジェンくらいですからなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ヤリムガン 特殊相手に強くしたいなら火テラスおすすめですなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ヤノD ヤンギはヤンギで全身弱点で今世代は組む相手を結構選びますからなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 34) しる 普通に初手対面から妖テラぶち抜きってされませんかな？ｗｗｗヤンギ使っててもたまにありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ヤニドリル ヤンギも結構過労するので負担分散するのはアリだと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) きのこ ヤザンドラは個人的にはちょっとD耐久が心配でしたなｗｗｗ他の点に関してはヤザンドラが勝りますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ランガ 一応他の対イーユイ強い竜にはヤャラランガがいますが、流石に差別化は容易ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) 仙猿 ヤザン使いたいけど特殊多い……みたいな構築ではなんやかんや入れざるを得ませんがヤトムもサーフも最近見てないのは我だけですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 34) yggbird イダイトウがどうしようもない時に悪要員が欲しくはなりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ユズリハ イダイトウ少し前までは２０位あたりで停滞してましたが少し上がってきてるんですよなｗｗｗ(2023/10/22 21 34) ヤリムガン エナジー持ちのこいつは初手投げすると腐りやすいので非推奨だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) しる イダイトウは襷が本体なのでヤンギ入れときゃいくらでもなんとかなりませんかなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) みるど こいつのBで対イダイトウに残すとまともにサイクル参加できませんぞｗｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ヤイズ 炎テラスは好感触でしたなｗｗｗ死に出しイーユイの妖テラスの対処、カミの誤魔化しに使えますなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ヤクンテ 魚系に安定して強いのは好感触でしたぞｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yagami とりあえず妖テラス以外のイーユイを見れること、火力事情が改善したこと、ヤダイにある程度戦えることから十分ヤケモン足りえますなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ヤーナンス 全抜き型イダイ見るのにもそういえば使えましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ヤサギ エッジはよく刺さりますがブーエナ切れるとやはり火力不足ですかなｗｗｗ低くはないはずなんですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yan 酷い目にあった時は印象に残りやすいこと、対策があるからツキがいても出てきやすいから実際の使用率より出てきやすいってのはあるんでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ギルバート ロトムというか電気ポケ自体が環境に包囲されて非常に苦しい立場ですなｗｗｗロトムは地面に強いので辛うじて生き残っていますが減少気味ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yan 妖テラスイーユイに関してですなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ユズリハ 襷潰すためだけにヤンギ選出してたら一枠腐って負け一直線ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yagami イダイトウはそもそもサイクル戦に参加しないので、対面で勝てれば十分ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 35) ランガ Ｂの低さは気になりますが、役割対象を仕留めるのに不足はしていないかなとも思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 35) yggbird 威嚇＋ヤザンの方がイダイトウに安定しそうな気はしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ヤーナンス （我は今ヤンギ抜いてる方が勝率いいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ユズリハ イダイトウは対面で勝てるヤケモンがそもそも少ないというのが最大の問題なんですなｗｗｗカイナですら普通に打ち合ったら負けますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ランガ 我は今環境ちょっとヤンギ入れづらく感じますなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) yan 一応B振りすればH振りヤザンと物理耐久は同等ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ヤイズ ヤザンは神器を要求する点が良くないですなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) yggbird 我も今はヤンギよりヤビですなｗｗｗですから他に悪が欲しいという理屈は分かりますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 36) ヤサギ ヤンギ自体環境に置いてかれてる感じがしますが今議論することではなさそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 36) yan 特殊耐久を買われているのにB振りしたら本末転倒ですが(2023/10/22 21 37) ヤリムガン B振りはほぼイダイトウピンポイントになりますなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) しる イダイトウの相方見るとイーユイが入ってきててカイリューも当然いるのでイダイ入りに投げて腐る試合は相当少ないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ヤニドリル ヤンペとかヤビゴン使うときは結構相性良さそうに感じましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ヤノD どのみち交代先妖テラバはDフリヤンギでも無理ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ヤーナンス ヤンギやるなら次ですなｗｗｗ襷わりたい欲からよく入れてしまいますがなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ヤイズ B振りまでは流石に不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ユズリハ Ｂ振っても振らなくてもお墓アクジェ耐えればいいのでＨだけでいいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 37) ユズリハ というか下手にＨ削るとＤライン落ちてサザン比較の対イーユイの優位性失いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤサギ 威嚇を挟んでおきたいところですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) yggbird パラドックス全般としてアイテム問題に強いのは利点ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤノD ヤザンはどうしても激戦区のメガネが欲しくなりますし、かといって球もギリギリすぎるという問題が出てきますなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤクンテ ＨＡで本来の役割を遂行が良いと思われますなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ランガ 普通にＨ振り以外ありえないと思いますがなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤリムガン ドラゴンとしては等倍押しが苦手なのは癖がありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤニドリル 現環境結構早い遅いが明確に分かれるので、高めのSと技範囲からの誤魔化し性能は結構強く感じましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ギルバート ヤザンは神器を渡すだけの性能と価値があるのでアイテムコストはそこまで気にならないと思ってるんですがなｗｗｗ(2023/10/22 21 38) ヤーナンス ヤザンはどう表現すればいいかわかりませんが、取り回しがあまりよくありませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ユズリハ あとヤザンに関しては対イーユイというより鋼テラス目的の方が採用理由になると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) yggbird ドラゴンというより悪として求められてる感はありますなｗｗｗあとの議題にはなりますが流星群が無い以上竜火力には難がありますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ヤクンテ 上から　どーん　が結構決まるのは実際ありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ヤノD いるだけで物理竜の選出に圧力がかかってるなと感じますなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ヤリムガン はたきに龍耐性がついてきたような感じですなｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ランガ 物理ランガ的に技範囲で器用に良くタイプ…に近いと見せかけてサブ威力は悲惨ですからなｗｗｗｗ悪技に結構依存してるイメージありますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ユズリハ 少なくともヤザンと宿六は採用理由が異なるため競合しないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 39) ランガ 良くタイプ→行くタイプ(2023/10/22 21 40) ヤーナンス ヤザンは眼鏡流星うって逃げるがキホンのキですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤイズ そもそもヤザンと宿六は物理特殊、アイテムが競合しないので全く別物だと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 40) しる ヤザンは攻め寄り、ツキは受け寄りなのでここの競合はないと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤノD ですなｗｗｗｗ差別化はできているラインでしょうなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 40) しる 通常ヤチグマとヤビゴンくらいの差はあるとおもいますなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) 進行役 トドロクツキはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) yagami ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤーナンス ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤイズ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) yggbird ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) きのこ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ランガ ヤケモンでいいと思いますなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ギルバート 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 40) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) ヤサギ 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) 苦い論者 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) ヤニドリル ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) 仙猿 棄権しますなｗｗｗダイブ切りしか使ってませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 41) 進行役 トドロクツキはヤケモンですなｗｗｗダイブ切り議論とセグレイブの再議論どちらが先がいいんですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 41) ユズリハ ダイブ切りが先だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) yan ダイブ切りじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤノD 予定上はダイブ切りが先じゃないですかなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤリムガン 皆さんに任せますなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) みるど ダイブ切りですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) きのこ ちょっと迷うところですが、このままダイブ切りも話して良い気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤニドリル どちらでもいいですが、このままダイブ議論までした方が楽かもですなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) yggbird 話題としてはセットですしダイブ切りからですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤサギ ダイブ切は議論なしでアリナシ聞くだけでいいですなｗｗｗwikiのログ読んでる人は読んでますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤクンテ 行ったり来たりややこしそうですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) 二代目管理人 ダイブ切りが先のがいいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ランガ ダイブ切りだと思いますなｗｗｗ話が途切れて忘れると困りますなｗｗｗ(2023/10/22 21 42) ヤノD 割と論理の根幹に関わる大事な事例なのでぶつ切りにしないほうがいいでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 43) 進行役 了解ですなｗｗｗではトドロクツキのドラゴンダイブを選択技に落とすのはありえますかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 43) トドロクツキのドラゴンダイブ切り(可否) ヤーナンス ダイブ切りで使っていた感触ですが、たしかにブーエナ持ちに対してはたきが低下するので、何打つか迷った場面はたまにありましたなｗｗｗ　といって等倍ダイブ入れたいかというと我は入れたくはなかったですかなｗｗｗエッジアクロのほうが実戦では絶対いいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 43) しる まずダイブと叩きの比較ですが、最大の役割対象との対面で打つ技としては遂行技と役割破壊技なのでここを比較してる時点でかなりおかしいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 43) ヤイズ エナジー持ちなら正直打つ場面がないと感じましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) ヤノD これ、特定の宗派のみアリエールｗｗｗという答えはしてもいいのですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) yggbird 確定技内ではたきの場合選択みたいな表記は無理なんですかなｗｗｗ同タイプ威力違いとかだと偶に見る表記ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 44) yagami 我はありえる派ですなｗｗｗ叩きの性能を総合するとダイブより火力で上回りますなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) ランガ 切ること自体はOKと言いたいのですが、表記を他と違うちょっと特殊な形式にした方がいい気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) ヤリムガン 等倍押ししか使えないドラゴン技で火力アイテムが消える上に威力も低いので打ち先が迷子だと思いましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 44) ヤサギ アリとだけ言っておきますなｗｗｗ議論は答えが出なさそうなので参加しませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 44) yagami 叩き採用かつ鉢巻以外のアイテムでのみ採用可能が我はいいと思っていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ヤニドリル ダイブを撃つべき機会が貧しく選択技に落とすことは賛成ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ヤクンテ ダイブ切りはありえない派ですなｗｗｗ最高打点ですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ヤーナンス 鉢巻ならアリエールｗｗｗ　これは事前にも言われてましたがなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ギルバート 我はダイブ切り反対派ですが、議論は平行線になると思うので意志だけを表明しますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 45) 苦い論者 ダイブは必須と思いますなｗｗｗ低威力ながら必要とされる技ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) みるど ヤャラのアクテと異なるのは切ることでメジャーな役割対象への遂行に支障が生じるケースがほぼないことですなｗｗｗそうなると後は交代先への負担と言う観点になってきますなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) しる 最高打点を切る以上ナアナアではなく確固たるロジックが絶対に必要ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 45) yan ちゃんと変な提案をシャットアウト出来るのならありにしてもいいかなとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 45) ヤリムガン 選択技落としするとしたらこれもヤロテスタント限定になるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 46) yagami カッコたるロジックについては当該ページを見てきていただく以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 21 46) ヤノD 少なくとも論理の原義を厳密に守る(すなわちヤトリック)なら絶対にありえないｗｗｗ　一方で環境において明確なうち先が少なすぎる(すなわち切る理由が環境因子によるもの)であるためヤロテスタントはアリエールｗｗｗ(2023/10/22 21 46) ヤノD というのが適当かなと考えているのですが(2023/10/22 21 46) ヤサギ まぁ落とすならなんで落とされたのか個別ページに記載して便乗を防ぐ必要はありますなｗｗｗ(2023/10/22 21 46) ヤーナンス ここでデータ論は長くなりすぎるのでやりたくありませんぞｗｗｗ事前に展開していただいていると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 46) yggbird ここまでの議論の流れをみる限り同種の他の提案よりはまだしっかりとしたロジックがあると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 46) yagami 我もヤロ専だと思いますなｗｗｗその為ヤトリックの方はこの議論については参加されない方が無難でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 46) ヤニドリル これって今票は集計してるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ランガ 表記が特殊になりますなｗｗｗwikiのページ内では確定技の欄に残しつつ注釈で特定条件下に限り切りを認めるって感じの表記になりますかなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 47) 進行役 意思だけお聞きしますなｗｗｗダイブ選択肢は”あり”ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 47) yagami ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) しる ナシですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) みるど ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) 苦い論者 なしですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤクンテ なしですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤサギ ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤニドリル ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) 仙猿 ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) yggbird ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤーナンス ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ギルバート 無しですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤノD アリエールｗｗｗ(ヤロテスタントのみ)(2023/10/22 21 47) ヤリムガン ①ヤロテスタント限定かどうか②ブエナ限定かどうか(2023/10/22 21 47) ランガ アリエールｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤリムガン ありですなｗｗｗ(2023/10/22 21 47) ヤサギ ヤロテス限定なのは間違いないですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 48) yggbird 確定技欄に残しつつ条件付き選択みたいな表記がベターとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 48) きのこ ありですが、環境因子ではないためヤロテスタント限定という考え方はありえないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 48) yan なしですなｗｗｗ(2023/10/22 21 48) みるど 遂行技以外は交代戦における優先度の高い技を採用するのが役割論理の根底でありダイブ切りがあり得るならヤトリックでもあり得る、というのが我の持論ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 48) 進行役 集計してよろしいですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 50) ヤサギ やkｗｗｗ(2023/10/22 21 50) ギルバート お願いしますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 50) yggbird やＫですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 50) 仙猿 これチョッキに似てる気がしますぞｗｗｗダイブの有り無しと持ち物だけで性質がガラリと変化していますなｗｗｗ(2023/10/22 21 50) yan いいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 50) ヤノD いいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 50) きのこ 環境因子はヤトリック仕様では詰みやすいもののことを指しているため、ドラゴンダイブを切らないと勝てない相手が出ない限り環境因子だからありえないとはならないはずですなｗｗｗ(2023/10/22 21 50) 仙猿 集計お願いいたしますなｗｗｗ(2023/10/22 21 51) 進行役 トドロクツキのダイブは条件付きで選択技になりましたなｗｗｗ個別ページには理由などまとめる必要がありそうですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 51) yagami ・ヤロテスタント限定にするか・持ち物を限定させるか・表記をどうするかこの点もここで決めた方が良さそうですなｗｗｗ(2023/10/22 21 51) ランガ これに同意ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 51) しる 5分ほどでほぼアンケートしかとっていないですがもう決まりなんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 52) ヤサギ Wikiの方で議論は幾度となくされて答え出てませんから今更出ませんぞｗｗｗ(2023/10/22 21 52) yggbird wiki上でかなり議論はされていたので、この場では結論だけみたいな話じゃなかったですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 52) ヤニドリル そもそも集計だけする、という方針だったはずですなｗｗｗ(2023/10/22 21 52) ランガ 失礼しましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 52) しる そんな話が出ていたんですなｗｗｗ確認不足でしたぞｗｗｗ(2023/10/22 21 53) ギルバート ここで議論をやると一生収拾付かなくなり結論が出せない可能性もあるので、軽い意見交換だけして結論を出すという形だったはずですなｗｗｗ(2023/10/22 21 53) 進行役 ヤロテスタント限定や持ち物の表記は今決めますかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 53) ヤサギ 後でいいですなｗｗｗ(2023/10/22 21 53) しる そこは今決めた方がいいでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 21 53) yagami 今決めるべきでしょうなｗｗｗでないとモメる元になると思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 53) ヤノD すでにヤドロクのページが収集つかなくなって分割されたわけですしなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) yan まずヤトリックがこの場にいるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤリムガン 技議論とかのところに投げてもいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) みるど 単に選択肢落ちだけでいい、議論不要派ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ギルバート 鉢巻はダイブ確定はまず揺るがなくて良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤーナンス そもそも鉢巻ヤドロクの使用感は報告すら上がってませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤノD 我は少なくともヤロ限定にすべきと考えていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) yggbird 変に特別扱いせずにヤドロクのページ内にシレッと選択技表記だけ追加するのが一番平和じゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤノD 持ち物についてはハチマキの報告も少ないのでちょっとわかりませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 54) ヤイズ 我も鉢巻ならダイブ採用は必須だと思いましたなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) 苦い論者 例外が例外たる理由を説明しないのはありえないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤニドリル 鉢巻以外かつ叩き採用時のみでしょうかなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤーナンス 鉢巻をわたしづらく鉢巻で役割もてるとは構築上思えないのでブーエナ＋ダイブ切り前提でのヤケ入りと思ってますなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) みるど 鉢巻なら最優先ですなｗｗｗみたいな一言でもあればいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤリムガン 補完寄りなのでハチマキ渡ることなさそうですなｗｗｗ悪テラスで崩しに行くとかならハチマキ強そうですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ギルバート 特別扱いしないと既にwikiで無秩序な提案が出ているので、これを一蹴する意味でも必須ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 55) 進行役 では意思だけ再度お聞きしますぞｗｗｗヤロテスタント限定の措置ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤノD 苦い論者氏と同意見ですなｗｗｗｗこれは絶対に書くべきですぞｗｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ランガ 個人的には貴殿が「ヤロテスタントであり、かつはたきを採用して」まで確定で、そのあとに「ハチマキでない」か「ブーエナの時」のいずれかかなと考えていますなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) yagami ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ギルバート ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ヤサギ 限定ですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 55) ランガ ヤロテ限定は間違いないですなｗｗｗｗ(2023/10/22 21 55) きのこ 我はヤロテスタント限定には反対ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 55) 苦い論者 ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤノD ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) しる 限定ですかなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤニドリル ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ原則を重んじるのがヤトリック、という考えですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) yggbird 限定とは思いませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤイズ ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) みるど 交代戦で優先度の高い技を採用するべきなのでヤトリックでも切りはありえますぞｗｗｗ(2023/10/22 21 56) yan ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤーナンス 限定とは思いませんなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤクンテ ヤロテスタント限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤリムガン ヤトリックでも遂行打点じゃないので切っても良さそうに思いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 56) ヤーナンス 他の無秩序な提案うんぬんとは分けて考えるべきではありませんかなｗｗｗ性質が違いますなｗｗｗ(2023/10/22 21 57) ヤサギ んんｗｗｗ割れてるので限定かどうかだけの議論必要なんじゃないですかな？ｗｗｗダイブ切自体のそれよりは穏便に済みそうですぞｗｗｗ(2023/10/22 21 57) しる ヤトリック的にはそもそも「最高打点となる後続がいる遂行技となる最大火力技で、その上計算上ないと困る相手がいる」時点で採用確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) 進行役 ダイブ選択技はヤロテスタント限定ですなｗｗｗ続いて持ち物により選択技でなくなったりしますかな？ｗｗｗ(2023/10/22 21 59) ランガ ヤトリックでも切るレベルってもうドラクロレベルですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) ヤニドリル 鉢巻なら確定技にすべきですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) ギルバート 鉢巻なら確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) yagami 鉢巻でのみ確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 21 59) yggbird 鉢巻ならダイブ確定ですなｗｗｗこれは必須ですぞｗｗｗｗｗｗ(2023/10/22 21 59) ヤサギ ハチマキなら切れませんなｗｗｗブエナ帯珠ならいらんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) ヤノD ハチマキならいるでしょうなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 00) 苦い論者 ハチマキの場合は確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) みるど 選択技の欄の中に注釈入れることは否定はしませんなｗｗｗ変な編集には反対ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 00) ヤーナンス 鉢巻ではヤドロク使いませんが、もし鉢巻ならダイブは要りますなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) ヤリムガン ハチマキならば100×1.5×1.5でそれなりの等倍打点になると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) きのこ 鉢巻なら入れるべきという文言はあった方が良いでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) ランガ 文面は「貴殿がヤロテスタントなら、ハチマキ以外を持たせたときに限り切るのもアリエールｗｗｗ」でいいですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) しる 議論内容的に・叩きを確定技にする(どうせ鉢巻でもほぼ確定ですなｗｗｗ)・選択確定技欄を作り、エッジと並べる(とんぼも必要？)・ダイブの技説明にヤトリックか鉢巻なら確定を追記・地獄突きかみ砕くを選択技に落とすという風にするのが良いではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 00) みるど 「鉢巻の時のみ確定技」みたいに他の選択肢と分けるような編集には反対ですなｗｗ(2023/10/22 22 01) しる 叩きを単独で確定技に、ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 01) yggbird とりあえず全部確定技に入れておいて、条件付きで外すことが出来るという扱いは選択技にしたことにはならないんですかなｗｗｗ我はそんな感じをイメージしてたんですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 02) ヤリムガン 優先技としてはイーユイ遂行用の地震、エッジが同等だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 02) ヤサギ クレベースもダイスのつららおとし切れますしそれと似た感じじゃダメですかなｗｗｗ本質は全く異なりますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 02) ヤサギ wikiの文言の話ですなwww(2023/10/22 22 02) ヤーナンス そもそも持ち物負担が軽いブーエナ前提の使用感でヤケ入りしてるわけなのでダイブ確定欄は変ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 02) しる ダイブを切るならエッジはほぼ間違いなく必要という話ではなかったのですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 03) ヤノD というか実際のスタイルみないとわかりにくいですなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 03) ランガ 確定欄にはおいておくべきだと思いますなｗｗｗｗヤトリックなら確定ということは原則に則れば確定ということですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 03) yggbird 我はヤサギ(2023/10/22 22 03) ヤサギ どのヤケか忘れましたが準確定技みたいな枠ありましたかなｗｗｗ(2023/10/22 22 03) yggbird 我はヤサギ氏の言う通りクレベースのページのそれを想像していましたぞｗｗｗ(2023/10/22 22 03) ランガ 今この場で暫定で更新しますかな？ｗｗｗ一応準備自体はできていますぞｗｗｗ文面はさっき我が書いたやつですが、注釈ではなく枠内に太字ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 04) ヤリムガン キバの対飛行枠みたいなイメージですなｗｗｗ(2023/10/22 22 04) しる ヤダイナキバとか前世代のヤシアンとかですなｗｗｗ(2023/10/22 22 04) 苦い論者 ランガ氏の現時点の案を見てみたいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 04) しる coにありますかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 05) 進行役 んんｗｗｗ先にお聞きしますなｗｗｗハチマキ以外の持ち物の時限定でダイブは選択技ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ランガ 普通にページ更新してしまいましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 05) yagami 選択肢ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ヤサギ それでいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ヤノD 選択でいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ランガ ハチマキ以外で選択、でいいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 05) yggbird そうですなｗｗｗそこは異論ありませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ヤニドリル 鉢巻以外で限定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ヤーナンス 洗濯ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) yan それでいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) きのこ 選択ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) ギルバート 選択でいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) 苦い論者 ハチマキ以外の持ち物の時のみダイブは選択技足りえると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 05) しる 鉢巻以外時のみ選択技でよいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 06) 進行役 トドロクツキのドラゴンダイブはハチマキを持たせない際、ヤロテスタントのみ選択肢に落とせることになりましたなｗｗｗWikiへの記載内容は寝る必要がありますかなｗｗｗ(2023/10/22 22 06) ヤーナンス ねむるはありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 07) 進行役 練る、ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) ランガ ふっつうに更新してしまったので差し戻したうえでヤンドボックスにでも置いておきますなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) yggbird まあ寝て後日でも悪くはないですが、すぐ決まるなら決めて良い気はしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) ヤノD まあヤンドボックス利用が丸いですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) yagami とりあえず確定技欄に入れて注釈をつけるか、選択技欄に入れて注釈をつけるかがまず問題ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 07) ヤサギ ヤンドボックスからがいいと思いますなｗｗｗ先にヤグレイブがどうなるかですなｗｗｗ(2023/10/22 22 08) しる 明後日休みなのでそれまでになければ案投げときますなｗｗｗ(2023/10/22 22 08) yggbird はっきりと二択の問にできるのであれば投票で良い気はしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 08) きのこ yagami氏の仰る通り、確定技に入れるか選択技に入れるかだけは明確にした方が良いですかなｗｗｗ注釈の付け方自体はヤンドボックスに放り込んで考えれば良いとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 09) 進行役 ではセグレイブの再議論ですなｗｗｗ繰り返しになりますがスケショ習得により候補入りしましたぞｗｗｗ(2023/10/22 22 09) セグレイブ(2回目) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗグライ対策枠として安い持ち物で機能するのはこいつとアカツキくらいなので欲しい枠なんですなｗｗｗヤータはグライを崩せない、ヤレベはテラスに無力ですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 09) しる 結局こいつはグライと見れなくもない程度のツツミ以外に何をするんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 10) ヤリムガン ダイスかつスケショ採用のヤロテスタントヤケモンなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 10) ヤーナンス ヤロテスタント専用ヤケモンという扱いになるのですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 10) yagami 落第ですなｗｗｗ役割対象のいないポケモンはヤケモンになれませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 10) ランガ 我は使っていないうえ議論にも参加してこなかったので何も言えませんなｗｗｗｗしかし、ツツミとグライ以外に役割がどれだけあるかはとても気になりますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 11) ユズリハ スケショ前提ではありますなｗｗｗグライの対処に必要ですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 11) ヤニドリル サンダー、ラウド、チオンとかはグライと一緒に出てきやすい感覚ありますがどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 11) yggbird ダイス前提かつヤロテスタント限定となるとある意味こっちのほうが色々グレーなヤケモンですなｗｗｗ需要があるというのは認めますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 11) ヤノD ヤケモンと見ていいでしょうなｗｗｗｗ特殊を見る枠で地面弱点でないのは貴重ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 11) ヤーナンス サンダーラウドについては役割欄に入ってますなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ヤサギ 素の火力はそこそこなのでS上がれば全抜きも夢ではないですなｗｗｗ論理の欠片もないですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) 苦い論者 グライ、ツツミ、一部電気がいたら出して雑に負担をかける動きで結構活躍しましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ヤノD 奇しくもその役割と近しいヤビゴン同様の(2023/10/22 22 12) yagami そのサンダーラウドが見当たりませんなｗｗｗレギュＤなら行けたかもしれませんがなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ランガ 竜なので電気受けはちゃんとできるんですなｗｗｗ環境に電気がいない気もしますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ヤノD 論理の禁忌にもなりそうですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) しる チオン側から見ると組まれている相手にグライオンはいますがサンダーラウド側からはグライ見えませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 12) みるど 性能でなくWikiの体裁を考えるのであればサイクル適正が足りてないので落第派ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 12) ヤリムガン 採用理由がちゃんとした技でのS上げはそこまで問題にならないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 13) ギルバート S上昇による対面性能だけで元々の役割対象が居なくてもヤケモンになれるなら、加速や高速紙耐久でも一度受け出しして全抜き()出来る連中も認めることになりますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 13) yggbird 実用上の高評価を見ている限りでは2軍に置いといても良いきはしてきましたぞｗｗｗ(2023/10/22 22 13) ランガ ヤシャーモｗｗｗｗｗｗ(2023/10/22 22 13) ヤニドリル ヤーガポンとかは高速紙耐久に片足突っ込んでませんかなｗｗｗ(2023/10/22 22 13) ヤーナンス 加速ヤケモン（）は曲論ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 13) yagami ガポンはカミフゴー等を見られるためれっきとした役割対象がいますからなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ヤノD 「役割論理」で明確にありえるのであれば、全抜きそのものは否定される要素ではないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ヤサギ まぁボトロチャージ()やぼさわけ()よりかは遂行技の体をなしてはいますがなｗｗｗ前代未聞ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ユズリハ こいつの利点はＳ上昇ではなく氷・竜の連続技を持つのでグライオンのテラスに対応できる点ですなｗｗｗテラスなければ一方的に潰せますなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ランガ まぁでも過去にもコケコとか傍から見たらそれでしかないだろって子はいましたなｗｗｗｗとはいえ実情が全然違うので比較対象としてはおかしいですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ヤノD もっというと加速（）は請け出しターンには発動しないんですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) yan フゴーはともかくカミはSに頼らず下から殴っていますしなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ランガ グライオンを粉砕できるのはかなりいいと思うんですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) yggbird Ｓに頼るから論理じゃないとは思いませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ヤリムガン 裏への一貫性+あわよくばの全抜き性能補助ができるならいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 14) ユズリハ というかこいつのＳ上昇は所詮無振り８７族なのでたいして抜けませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 15) しる 環境の見れる電気はミトム(30)サンダー（38）ボルト(72)エレキ(89)なので剣盾時代のサンダー以外よりも遭遇率低いのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) yagami 全抜きはあくまでバトルの中で起こることであって、論理的には評価点にはなりませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) ユズリハ いちおう死に出し相手の先制技（）を誘えるというのはメリットではありますなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) ヤニドリル グライを潰せて+後ろに竜氷の負荷もかけられてS（）による疑似的な対面力もある、というのは悪くはないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) みるど 使ってるとBダウンのデメリットも意外と馬鹿になりませんぞｗｗｗ本来Ｂダウンなければ引かなくて済んだ相手に引くこともありますなｗｗｗ(2023/10/22 22 15) ヤーナンス 我は役割対象は使っててもよくわかりませんでしたが、竜の耐性受けからグライ警戒しながら鱗投げてるだけでそこらの二軍よりは使えたのでポジで見てますなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) ヤリムガン まあ素早さがらみもヤロテスタント的ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) yggbird 電気受けの需要が減って竜全般が逆風なのはマイナス要素ですかなｗｗｗグライをどこまで憎いかという意味では機能のヤバソチャ問題に似てますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 16) ランガ とりあえず一発受け出せばあとは持ち前のパワーで皆殺しにできるのはいいと思いますが、その最初の一発受け出すところが結構気になりますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 16) ヤノD それは巨剣とか他ヤケのインファとかにも言えませんかなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) yan Bダウンのデメリットも論理的にはあんまり評価しないはずですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) yan あんまりというかほぼ全くですなｗｗｗ(2023/10/22 22 16) ユズリハ グライについては無対策だと当たった瞬間詰むので対策せざるを得ないんですなｗｗｗ１６位は切れる順位ではありませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ヤリムガン B↓は役割遂行には問題ないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ギルバート 対グライオンに関しては確かに評価できるのは間違いありませんが、結局それ以外の役割に欠けていると感じますなｗｗｗ(2023/10/22 22 17) しる グライ対策も今世代はすでに充実してるほうだと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ランガ とはいえアチグマでもランガでもタクンでも対グライはいけますからなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ヤーナンス あとこいつのスケショ型は警戒されておらず、りゅうまい()と誤認されるんでそこらへんも動きやすかった理由かもしれませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ヤニドリル アタッカー型のグライとかいう意味不に対して不利になるかもというぐらいですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 17) ユズリハ 単純に役割範囲の広さだけでいえば微妙と言わざるを得ないのは事実ですがグライ対策の狭さから基準を甘くせざるを得ないのも事実なんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) yggbird グライは突破こそ困難ですが、相手を詰ますことぐらいなら割かし他で何とかできなくもないとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤニドリル タクンは相手を逆に詰ませられるだけではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤサギ ダイスつららは異教徒も大好きですがスケショ切ってるんですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 18) yan グライ対策はいったん昇格させてしばらく様子見でいい気はしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ギルバート セグレのスケショは割と異教徒も使ってるはずですぞｗｗｗというか今の主流のはずですなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤリムガン けんまい型はスケショダイスなイメージですなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) yagami それを言うなら一旦候補止まりにして様子見でもいい気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) しる セグレはむしろ巨剣が減ってますなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤノD 環境に地面が多いのでそれらを選出段階からにらめる枠は欲しいでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 18) ヤニドリル 異教徒は氷柱地震スケショ礫ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 19) yan 今世代のヤケモンは役割範囲と負担に加えて選出圧が馬鹿にならないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 19) ランガ 異教のセグレってほぼスケショ地震氷柱＋１じゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 19) ギルバート 我はグライオンの使用率が低下傾向にあることを加味して、候補止まりにしておくべきと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 20) ヤサギ まぁ候補止まりでも使いたきゃ使っていいしレンタルヤーティに入れちゃいけないということもないですからなｗｗｗ候補でいいですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 20) ヤニドリル 次の昇降格議論まで暫定で二軍扱いしててもいいと思いますけどどうですかなｗｗｗそんなに期間も開かないと思いますしなｗｗｗ(2023/10/22 22 20) ヤサギ お情けの候補入りはどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ヤニドリル もしそれまでに本当に減っていくようならそこで落とせばいいんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ギルバート １か月で落ちるヤケモンというのも割と前代未聞な気はしますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) しる お情けヤケモンはありえないｗｗｗ何のために今日集まっているんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) yggbird 他の二軍や二軍候補との整合性を考えると難しいんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) yagami それは正直反対ですなｗｗｗ次回で昇格を目指せばいいだけの話ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ヤリムガン 決選投票までもつれているのでどのみちなんとも言えない結果ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ユズリハ 下降傾向なのは事実でも「現在の環境では」切ってはいけない位置だと思いますなｗｗｗ議論時の環境を参照なので来月以降どうなるかは別ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 21) ヤニドリル お情けというつもりではないですなｗｗｗ現在はギリ実用足りえると判断してですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ギルバート 剣盾の時に環境が大きく変わったわけでもないのに前の議論で通ったヤケを落とすのはありえないという話もありましたし(2023/10/22 22 22) yan グライオンが消えるのは大きく変わったといって差し支えないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ヤーナンス グライオンメタ枠として需要はありますなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ヤノD 20位くらいまでは明確に意識すべきラインでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ヤサギ まぁ今誰使ってんだみたいなのも現在のヤケモンにいますし我はどっちでもいいですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) ヤニドリル ヤラバリーとか割とすぐ落ちた記憶ありますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) yan 普通のポケモンが一匹消えるのとは話が違うと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) 苦い論者 グライオンが大きく順位を落とした場合それは降格の理由たる環境の変化と言えると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 22) yggbird ついでに見れる枠がもう少しメジャーなら迷うことないんですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 23) ヤノD 正に「そのときはそのとき」でいいのではないかと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 23) きのこ 現在は環境の変化が激しいですし昇降格議論もそれに合わせて頻繁に行われているので、現在の環境のみで判断すべきでしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 23) みるど どうしても暁ガチグマがツツミが重くなるのでツツミがついでに見れること自体はメリットですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 23) しる グライオンを意識しないといけないことは事実ではあるのですが、現環境のヤケモンプールを考えると専用枠を用意する必要がないというのが我の見解ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 24) ヤーナンス ヤラバリーは次がいきなり準伝だったので落ちましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 24) ユズリハ 現在は常にヒメル入れられるという状況でもないのでツツミが重くなるケースは多々あるんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 24) しる 2回殴らないといけないのでツツミに対してはついでで見れるほどの安定感はないですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 24) yggbird それぞれの使っている構築でグライの重さが大分違うんですかなｗｗｗここの感覚にはかなりズレがあるようですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 24) ランガ 対ツツミはいうてハチマキないとワンパンできませんからなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 24) ユズリハ ヒメルを入れるスペースがない＝ヤンペを入れるスペースもないですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ギルバート グライオン意識ならD振りではなくH振りになるでしょうしなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ユズリハ 我はＨベースで使ってますなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ヤノD ツツミもツツミで悠長に身代わりだの貼ってられないのでそこまで好き勝手は許さないですなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ヤリムガン スケショ2回打って後続に巨剣打って退場の流れは強いですなｗｗｗ強いだけかもしれませんがなｗｗｗ(2023/10/22 22 25) ヤーナンス 我もHで使いましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ヤニドリル というか、正直環境がどうという話をするなら現環境での議論はまったく時間が足りていないとも言えるのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) yggbird グライは個人的には自然に寄せ集めた面子で誤魔化しながらやり過ごせる相手と思ってましたがどうなんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ヤサギ 我の感覚ではヤャララの爆音波でやkｗｗｗですなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ヤリムガン ツツミは身代わり→アンコがたまに狙われますなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ランガ 我もヤサギ殿と全く同じですなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ギルバート 数世代ぶりに現れた情報不足枠なのかもしれませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 26) ユズリハ グライは明確に対策枠入れないと詰むポケモンだと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ヤーナンス ヤャラは眼鏡がいりますしややタイプ耐性が偏りますなｗｗｗダイスで持ち物枠が軽いことはメリットですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ランガ そういや情報不足って７世代のジオンとヤジアイス以来ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) yan 立ち回りでどうにかなるやつなら落第でいいですがそうではないですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) みるど 使用者は結構多いと見受けられるので情報不足ではなさそうですぞｗｗｗｗ(2023/10/22 22 27) 二代目管理人 口をはさんで申し訳ないですが十分な時間が経過していると思うのでそろそろ進行してもよいころ合いかと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) 進行役 セグレイブは今現在ヤケモンたりえますかなｗｗｗ今後どうせグライオン減るし…等は考慮しませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ユズリハ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ヤーナンス ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) yagami 落第ですなｗｗｗグライだけでは弱いですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) しる セグレを除いたツツミ対策枠を入れないヤーティって逆に組むの難しくないですかなｗｗｗヒメルヤンペヤビゴンヤバコノオー全部入れられないは無理ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ヤリムガン ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) 苦い論者 ヤケモンに一票ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) yan ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 27) ギルバート 落第ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) しる 落第ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤサギ まぁ今ならヤケモンでいいですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤノD ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤニドリル ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) yggbird 落第…ですかなｗｗｗグライ以外の＋要素があんまり増えなかった気がしますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤクンテ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ヤノD カイリューも竜技切りがかなり多いので最近は出したりすることがあったりしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 28) ランガ 変わらず棄権ですなｗｗｗ使っても議論に参加してもいない以上何も言えませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 28) 進行役 再議論の結果、セグレイブはヤケモンですなｗｗｗ採決が遅れ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 29) ヤサギ んんｗｗｗやつですなｗｗｗ今日は終わりですなｗｗｗ(2023/10/22 22 29) ヤニドリル 進行やつですなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) yggbird 進行感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 30) yan やつですなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) みるど やつですなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ヤノD かなり難しい議論だと思っていましたが、なんとか終わりましたなｗｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ユズリハ スケショ前提なのでヤロ専だとは思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ギルバート まあ変な例外としてもアレですし実質的なヤロテスタント専用として特別な記載は要らないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ユズリハ やつですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 30) きのこ やつでしたなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ランガ やつですなｗｗｗとりあえず各ページの更新はしておきましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) 苦い論者 やつですなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ギルバート スケショの重要度が高いくらいの記載に留めて良いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 30) ヤクンテ やつでしたなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) きのこ ヤドロクツキのページの編集についてはちょっと難しそうですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) yagami グライが最大の仮想敵なのにスケショが無かったら元も子もないのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) 進行役 んんｗｗｗ申し訳ないですがヤロ専かどうかだけお聞きしたいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) 苦い論者 ダイスつららばり採用ならヤトリック構成かつグライ対策を両立できるのでヤロテスタント専用ではないと思いますなｗｗｗただしスケショがないとテラス切られたときに不安定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) yagami スケショがヤトリックの原則に反している以上ヤロ専ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) ランガ スケショが重要なのでヤロ専でいいんじゃないですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) ヤサギ 連続技自体ヤロテスタント専用要素なので当然専用ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 31) ユズリハ ヤトリックでないのでアレですが少なくともこいつはスケショ前提のヤケモンですなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) ランガ ヤロ専用ならテンプレも分けますかなｗｗｗまたスケショを確定枠に上げてもよさそうですなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) みるど これはヤロ専でいいともいますなｗｗｗ交代戦を放棄した対グライは本来役割論理的には無視すべきですなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) yggbird 身代わり対策＝環境因子が重視されているという意味ではヤロ専ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) きのこ スケイルショットを採用するのであればヤロテスタントになってしまいますが、ヤグレイブのページに関しては特に何も書かなくて良いと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 32) ヤニドリル 連続技ありきで役割を持っているのでヤロ専ではある……んじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 32) ヤサギ ヤロテスタント専用ヤケって今までいたかなと思いましたがチョッキヤケがまさにそれでしたかなｗｗｗ(2023/10/22 22 33) みるど 流石にあえてヤロテスタント専用ヤケモンみたいな枠組まで入らないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 33) yggbird そういえばそうですなｗｗｗ→チョッキヤケｗｗｗ(2023/10/22 22 33) ギルバート チョッキというほどの例外でない以上専用じゃなくても良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 33) ランガ チョッキヤケのことがあったため表記を分けようかと提案した感じですなｗｗｗ(2023/10/22 22 33) yagami 我もチョッキヤケと同等の表記がいいと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 34) しる 一応つららだけでも役割持てなくはないためヤロテスタント限定というわけではないと思いますなｗｗｗ我がヤトリックなら使いませんがプレイングに由来する好き嫌いの範疇だと思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 34) ヤニドリル とはいえ鉢巻氷柱とか、巨剣スケショ同時採用とか考える余地はあると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) ユズリハ 別に枠組み作る必要はないと思いますぞｗｗｗスケショ前提とはいえチョッキみたいな例外処理ではないですからなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) yagami グライの為に入れるヤケモンなのですからダイススケショ入り以外はありえないのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) ヤサギ このヤケモンはヤロテスタント専用ですなｗｗｗ(赤字)みたいな注意書きがいるんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) yggbird 確かに表記まで必要かは微妙な気がしてきましたなｗｗｗ採用理由がヤロテスタント的なのは否めませんがなｗｗｗ(2023/10/22 22 34) ヤニドリル 巨剣切りスケショ単採用でないとゴミとかならヤロ専ですかなｗｗｗありえないとは思いますがなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) 進行役 セグレイブはヤロテスタント専用ヤケモンですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) yagami ヤロ専ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) ユズリハ ヤロテスタント専用ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) ギルバート 専用ではありませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) 苦い論者 ヤトリックでもあり得ると思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) ヤニドリル ヤロテスタント専用にしておくのが丸いですなｗｗｗ(2023/10/22 22 35) ヤサギ 専用ですなｗｗｗログがあった方がムックの便乗を防ぐ根拠になりえますかなｗｗｗ(2023/10/22 22 36) ランガ ヤロ戦ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 36) みるど 我は枠組み不要派にしときますかなｗｗｗ(2023/10/22 22 36) しる 違いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 36) ヤサギ まぁ専用じゃないってなったらログもいらんでしぃうなｗｗｗ(2023/10/22 22 37) ランガ ついでに、もしヤロテスタント専用ならスケショも確定技にしますかな？ｗｗｗｗ(2023/10/22 22 37) yggbird 我も枠組み自体が今は必要ないかと思いますなｗｗｗ（ヤロテスタント的ヤケモンとは思いますなｗｗｗ）(2023/10/22 22 37) ユズリハ ヤロ専とは発言してますが枠組み自体は不要だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 37) ギルバート 専用ヤケモンになったらスケショは確定でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 37) ヤニドリル 氷柱/巨剣/スケショで3枠ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 38) ユズリハ というかスケショ確定＝ヤロテスタント専用とも言えるのでその処理でいい気がしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 38) ギルバート その３枠が確定でしょうなｗｗｗ(2023/10/22 22 38) ヤノD ヤロ専用ではあると思いますがわざわざその枠組みが必要かと言われると不要派ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 39) ランガ なら後決めるべきはテンプレ内の枠組身を分けるかどうかですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 39) きのこ スケイルショットを確定技にするのであれば自動的にヤロテスタント専用になりますなｗｗｗちょっとややこしいですが、スケイルショットを確定技にするかどうかが1つ、仮にそうなるとして専用の枠組みを作る必要があるのかが1つ、ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 39) みるど 強いていうならヤケモン一覧の詳細欄には書いといてもいいかもですなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) 進行役 セグレイブはヤロテスタント専用ヤケですなｗｗｗですがその旨を特記する必要はなさそうですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 40) ギルバート スケショが無いと完全なグライオン対策としては機能しませんよ、くらいのアバウトさで良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) しる 正直ヤトリックの方をお見かけしたことがないのでどうしたらいいのか分かりませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) yagami ヤロ専である以上特記は必要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) ランガ 我としては特記したいですなｗｗｗテンプレにも専用枠を設けたいですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 40) ヤサギ ヤロ専表記自体はいりますが別枠や赤字はいらないってことですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 40) ユズリハ 表記は不要だと思いますぞｗｗｗスケショを確定技に入れれば伝わりますなｗｗｗ(2023/10/22 22 41) yagami チョッキヤケと同等の特例措置となっているので、何らかの特記が無いのはおかしいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 41) ヤサギ んんｗｗｗ事前に決まってなかったとはいえ宿六よりよっぽど長引いてますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/10/22 22 42) 苦い論者 我はギルバート氏の意見に賛成ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 42) yggbird いかんせん敬虔なヤロテスタントの方の思考が自分には良く分かりませんぞｗｗｗ(2023/10/22 22 42) ヤニドリル 形にするのが難しいのでとりあえず表記有とだけ表明しておきますなｗｗｗ(2023/10/22 22 43) yggbird 敬虔なヤロテスタント→ヤトリックですなｗｗｗ(2023/10/22 22 43) ヤーナンス スケショがないとただの落第生ですぞｗｗｗ(2023/10/22 22 43) 進行役 セグレイブにはヤロテスタント専用だと赤字の注意書きやテンプレの別枠が必要ですかな？ｗｗｗ(2023/10/22 22 43) しる 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ユズリハ 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) 苦い論者 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ヤサギ いりませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) みるど 不要ですなｗｗｗ派閥どうこうを理解する必要性なくWiki閲覧のハードルが高くなるのが懸念されますなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) yagami 赤字は必要ですなｗｗｗ別枠まではどちらでもいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ヤノD 不要と思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) yggbird 不要と思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ギルバート 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) yan いらないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ヤニドリル 不要ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ヤーナンス いらんですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) ランガ ほしいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 44) 山高某 議論閲覧だけでここだけ口出しするのもアレなのですが、枠組みまでは要らないけれど現環境においてヤケモン足りえる理由の説明(注意書き)は必要だと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 45) 進行役 ではテンプレの別枠などは不要ですなｗｗｗ個別ページのスケショ欄の記載に一任しますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 45) きのこ 不要ですなｗｗｗ個別ページの考察部冒頭の紹介文のところに普通の文字(太文字や赤文字にはしない)で書くだけで良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 45) ヤサギ ようやく終わりですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 45) ヤニドリル 同意見ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 45) しる 考察を整えるのはこの後我がやっとくので必要なら追記なりなんなりしてほしいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 46) ギルバート お願いしますなｗｗｗ(2023/10/22 22 46) トドロクツキのドラゴンダイブ切り(表記) yagami そういえばセグレの割り込みでツキの表記をどうするかが止まってますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 46) yggbird あー確定枠で注釈か選択枠で注釈かでしたかなｗｗｗ？(2023/10/22 22 47) しる それはヤンドボックスで練るのではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) ランガ 一応案をいくつかヤンドボックスに書いているところですなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) yagami そうですなｗｗｗその方針だけは決めた方がいいという意見が出てましたなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) みるど ヤトリックで確定になったのであれば体裁としては確定技にするべきですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) きのこ 注釈はそれで良いと思いますが、確定技か選択技かどちらに置くかは決めておかないと揉めますしなｗｗｗ(2023/10/22 22 47) yagami 抜く場合がある以上は選択技ではないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) ヤサギ 確定技に注釈入で乗せるか準確定枠にするかですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) yagami 確定技なのに抜くことがあるんですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) yggbird 抜くことのある確定技はwiki内にそこそこ見受けられますぞｗｗｗ大抵同タイプ技ですがなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) ヤーナンス ダイブ切りのほうが役割持てるからそれでヤケ入りしたわけなので確定技は感覚的におかしいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) ギルバート 準確定技扱いで良いんじゃないですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) 苦い論者 確定技欄に入れるべきと思いますなｗｗｗ原則により近い書き方をする方が迷える子羊の理解にはよいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 48) 山高某 確定と選択の間に準確定枠みたいなのを設けるか、選択技の一番上に陣取って注釈たれますかなｗｗｗ(2023/10/22 22 49) しる 議論では「抜くならエッジととんぼはほぼ採用前提」という体で進んでいたので少なくともエッジとの選択確定技にはなると思いますぞｗｗｗ(2023/10/22 22 49) yagami 確定技だと抜いてはいけないと誤認を招きそうですなｗｗｗ準確定ならいいですが確定はありえませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 49) しる 議論（wikiのページの方）(2023/10/22 22 49) ヤサギ エッジかダイブかで準確定技ということですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 49) ヤーナンス 確定はかえって誤謬を生みますなｗｗｗ準確定を推しますなｗｗｗ(2023/10/22 22 49) ヤリムガン 等倍のダイブ、安定の地震、上位への通りのいいエッジで準確定枠なイメージですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) 進行役 トドロクツキのダイブは確定技(注釈付き)ですかなｗｗｗあるいは準確定技欄ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ヤニドリル 準確定技欄に鉢巻なら確定、とかでいいと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ヤサギ 準ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ヤーナンス 準確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) yagami 準ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) しる 準確定増設ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ヤリムガン 準確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ランガ 純確ですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) 山高某 準確定の方が誤解を招かないと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) きのこ その2択なら準確定ですなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) yggbird 準確定枠を新たに設けるのであればそれで良いですかなｗｗｗ(2023/10/22 22 50) ギルバート 準確定表記が良いと思いますなｗｗｗ(2023/10/22 22 51) 苦い論者 棄権しますなｗｗｗ選択技欄でないならどちらでもいいですなｗｗｗ(2023/10/22 22 51) ランガ ここで決まるならヤンドボックス不要ですかな？ｗｗｗｗ(2023/10/22 22 51) ヤノD 準確定、においておいたほうがわかりやすいでしょうかなｗｗｗ(2023/10/22 22 52) 進行役 トドロクツキのダイブは準確定技ですなｗｗｗ以上を持ちましてSV碧の仮面追加後議論二日目を終了いたしますぞｗｗｗ多大なご迷惑をおかけして申し訳ありませんなｗｗｗ(2023/10/22 22 52)

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  最新話 「あいしゃーい」 「さなえチョップ！」 あらすじ アクセル・天子・魔理沙の比那名居家に居候している主人公・遠野志貴、目が覚めるとそこには自分の部屋で泣いている少女と出会う。 でしゃばりと2828、ごく稀なシリアスが存在するギャグストーリー。 解説 朴念仁の志貴が数々のフラグを立てながら割りとほのぼのとした時を過ごす学園編と、アクセルが天子や紫に振り回される過去編で構成されている。 ヒロインのはずのキャラが「ヒロイン（空気）」と呼ばれたり、脇役のはずが動画の顔となるまでに成長していたり、 元々は登場させるつもりの無かったキャラが主人公よりよっぽど主人公っぽいのは最早ご愛嬌と言った所。 うｐ主であるセン自身が物語に介入したり、自ら人工AIで戦ったりなどやりたい放題である。 センが某一家と某PADOUのファンで、構成などをパクｒ…オマージュしている。 ちなみに、とある回で志貴のAIを人工AIに変えて頑張ると明言した。 後に過去編にDIO編も追加された。 こちらはシリアスが主体となっており、ヒロインは志貴編でDIOの妻になっているレミリア。 運命に抗おうとする二人の未来は…（2009年6月26日、過去編完結）。 なお、番外編もかなり多く存在する。 1話毎に番外編を最大で3話挟んでくる事もあり、番外編が全体の1/5を締めているかも知れない 番外編の内容はシリアスだったりギャグだったりと様々だが、本編で出てきたキャラの歩んできた道などを知る事が出来る。 登場人物 主人公、それに準ずる立場の人物 遠野志貴 フラグ建築士。学園編主人公　心優しい少年だが、朴念仁である。時折鋭い洞察力を見せる。剛の拳を会得している。 比那名居アクセル 過去編の主人公で志貴の叔父にあたる。面倒見のいい好青年だが、ロリコン。主夫属性持ち。タイムトラベラー体質（原作準拠）で、他の時系列の自分もそのことを認識している。 DIO・スカーレット 咲夜の父親であり、序所高の理事長。尊大な性格であるが、本質的には優しい？過去編にも準メインで登場。運命を捻じ曲げる程度の能力を持つ。 ヨハン・カスパール 獣界の王様。過去に狼牙と共闘したことがあった。とあることで傷つきやすいお年頃。 + その他の登場人物 比那名居家+居候 + ... 比那名居家 比那名居天子 自分勝手でわがままな少女、怒ると謙虚スイッチが入る。10時間放置されると暴走する。 比那名居魔理沙 アクセルの実娘（志貴の従妹）、若干ブラコン。 居候 天楼久那妓 ヒロイン（空気）。この作品のヒロインのはずなのに他キャラに出番を食われている。柔の拳を習得していたりする。そして、神（笑）よりヒロイン終了のお知らせという悲しい出来事が…あったような…なかったような… 八雲紫（過去編） 天子とは違った意味で自分勝手な少女（笑）、でも意外とウブだったりする実年齢1342歳 序所大附属大参武高校関連 + ... クラスメイト 咲夜・スカーレット 久那妓の出番を奪った張本人。寧ろこちらがヒロインという説が強いツンデレメイド。人気投票1位。 天草扇奈 ヤンデレ少女、愛深き故に苦しんでいる。咲夜とは何かと語り合うことが多い（拳的な意味で） アッシュ・クリムゾン ギャグキャラ。志貴の親友で、何度痛めつけられてもギャグ補正で復活する鉄人。そして何かと鋭い。幅広い交友関係を持つ。 山本無頼 志貴の親友、常識人なためか出番が少ない（無い）人その2 こ～ちゃさん 奇跡の産物その1+転校生1。最近は常識を完全に捨ててしまったようである。「さなえチョップ！」 セン 転校生2、神（笑）。 アデル 韋駄川煉 見た目はヤンキーでも、根は真面目？ 同級生 射命丸文 きめぇ丸・パパラッチ（カメラを持っているとき限定）。決め言葉は「パパラッチに逃走は無いのだ！」。 嶋鉄雄 奇跡の産物その2。射命丸のストッパー役だが、如何せん不運に見舞われる。俗に言う苦労人気質。 南斗演劇部 レイ 数少ない登場回数にもかかわらず人気がある。（視聴者限定） ユダ サウザー シン 七夜志貴 ロリコン。 ここの七夜の成分を兼ね備えてると思うのは多分気のせい 橙 剣道 剣道＝ツンデレウサギ＝ツンデレイセン。したがってツンデレイセン。 弓道 同人誌好きの駄目な子。エアーチェリー（弓道的な意味で）。 序所大附属大参武高校の教師 ヴァニラ・アイス 教頭。DIOの分まで仕事をしている真面目な方。 星栄刹那 志貴のクラスの担任。幕末高校出身で、曲がったことが嫌いな性格。ディオのせいで教師をやることに。カンニングなどを発見した時は3ゲージ技をぶっ放す。完璧戦士によって一時期変わった姿はこの人。最近そーなのかーの波動に目覚めたようである。 ホル・ホース 刹那の元学友。古文担当。陽気で酒好き、よく元学友を酒に誘っている。 橘衣玖 刹那の元学友その2。滅多なことでは怒らないが、怒らせると怖い。既婚者で、相手はもちろんこのお方。 ジョセフ・ジョースター 写真部顧問。きめぇ丸状態の文とは気が合うようである。 ンドゥール 咲夜の世話役。どちらかといえば常識人的ポジションが多いと思う。咲夜の事を熟知しており、彼女は彼に頭が上がらない。最近の生きがいは咲夜とこ～ちゃさんを弄る事 鈴仙・優曇華院・イナバ 新米の教師 町の方々 + ... スカーレット家 レミリア・スカーレット DIOの妻。過去編ではDIOのライバルとして夜な夜な決闘をしている意外と臆病な性格 フランドール・スカーレット 咲夜の妹。純粋無垢な少女。鉄雄に脈あり？ アルクェイド・ブリュンスタッド フリーダム吸血鬼。パンチ一発でサキエルを屠った事がある。 弓塚さつき リーゼロッテ・アッヒェンバッハ ンドゥールの奥さん。 天草家 天草四郎時貞 アクセルの友人。博麗神社の神主をやっている。収入源は株。霊夢曰く金運だけはいいらしい。 天草霊夢 脇巫女。18禁用語を全く自重しない、キレると世紀末スイッチが入る。 博麗タミ子 博麗ゆっくり テスタメント家＆カレー空輸 テスタメント カレー空輸の社長兼機関の一員。苦労人で、過労で倒れるのも時間の問題 ELLA 沙耶 シエル ワラキア エディ ゆゆ様 みょん 小町 川名みさき ケンシロウ 機関 ゲーニッツ 機関の最高責任者。学園編では老けているが、美青年だったらしい。紫のスキマ攻撃を回避する程度の能力を有する。 ドラゴン ジャッジメント ジャスティス 守矢神社 八坂神奈子 フランクな神様。 洩矢諏訪子 ルガール運送 ルガール クリザリッド オズワルド 草薙フライ 草薙京 他の世界 + ... 冥界 嘉神慎之介 現冥王、ド変態。でも、相当の実力を持つ。 四季映姫 かがみんの嫁（嘘）、中間管理職 アスラ 小町（過去編） 骸 殺人狂 天界 サキエル 過去編の登場人物。天子の婚約者（許嫁）。現在は天界の総統でチョコ依存症持ち。 カイ サキエルの付添人。言動はアレだが、サキエルのことを誰よりも心配している人（多分）。 ギル 半裸天人。 獣界 斬真狼牙 ボタンに取り付いた霊。志貴の事をエロゲ主人公と呼んでいるエロ大好き。 ネロ・カオス 裸コート。 霊烏路空 馬鹿。 藤原妹紅 上白沢慧音 領主のサポート役。本職は教師。 無界 聖の下僕。 グスタフ・ミュンヒハウゼン 過去編では狼牙の代わりに執務をこなすことが多い。 聖白蓮 ヨハン曰く「天然危険物」 翡翠 殺戮料理を作る。 ルビィ・ハート 集落を襲う賊。現在はヨハンの軍団の一員。 ソンソン ルビィの部下。 アミンゴ ルビィの部下。 藤堂晴香 謎の暴走に苦しむ少女。 久我匡一郎 狼牙の友人。 羅刹丸 人を斬りたがる。 ネコ 猫的な何か。 チャムチャム 集落の子供。 KFM ヨハンの領土の兵士。同じ顔が複数いる。 フリーマン 言動がヤバい。 その他 + ... 未分類＋様々な時系列に登場 森近霖之助 橘右京 トキ ベガ 鷹野三四 ラオウ 世紀末料理王 幻十郎 主に過去編に登場。刹那やホルたちとは学生時代からの仲。 守護神 アンヘル 鉄雄の姉。レズ属性持ち。 無銘 鉄雄の兄。時折空気を読まない。 レン 白レン チップ・ザナフ セン四天王の中でも一番の小物。 ジャギ アリス・マーガトロイド ジョニー ファウスト いろは テリー・ボガード 寅丸星 ナイア・ルラトホテップ (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ カイン・R・ハインライン ワルク クロスオーバー + ... 腕利きのいい診療所の医者 喫茶店の看板娘 カバディは人生 ただしロック、テメーはダメだ！！ 変態幼女好き 暴君 ツンデレイセン ツンデレイセン ぽんこつ魔王 変態みさき 刹那が往く + ... ブリジット ダンディーJ チルノ 七夜 扇奈 スーラ 廿楽 DIO A・B・C + ... 一発屋 一撃屋 次回作勢 + ... 綿月依姫 ･･･すごい漢だ。 真田小次郎 番外編 + ... 伊吹萃香 唯一神 軋間紅摩 星熊勇儀 喧嘩好き コメント + ネタバレ注意 作ってみましたが、最初からミスが・・・修正よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2008-11-18 21 14 52) 解説作成乙ですｗｗ正直楽しみにしてましたｗｗｗ -- 名無しさん (2008-11-18 21 49 37) アッシュが毎回あわれだ。 -- 名無しさん (2008-11-19 14 13 37) ↑そういうキャラだから仕方ない　あと制作乙　土下座しますJZO -- セン (2008-11-19 17 10 28) 最近現実で返事する時『あいしゃーい』がデフォルトになってしまったｗ -- 名無しさん (2008-11-24 14 17 40) も、もっとクラスの男子を話しに混ぜてやってください･･･承りとかアデルとか・・・ -- 名無しさん (2008-11-24 15 49 43) ↑視聴者の頼みとあらば検討せねばなるまい・・・いやぁ、彼ら出番ないねぇ・・・ -- セン (2008-11-24 18 40 55) ↑まさかの本人降臨ｗｗｗ是非メインキャラクターに（自重） -- 名無しさん (2008-11-24 19 01 36) と～ふやさんの件だけど、こ～ちゃやさんにした（あんま変わってないが -- セン (2008-11-25 21 01 06) この度！うｐ主掲示板のストーリー対抗戦に出場することになりました！　AAさんに土下座をします orz　　2chで有名所がどうのこうの言われていましたが、守護神が「おもしろけりゃいいんだ何をしようが！」と言ってくれたので参加に踏み切りました　是非見てくれよな！ -- セン (2008-12-18 17 01 21) まさかの4動画クロスの番外編、非常に楽しかったです。クロスも応援してます -- 名無しさん (2009-01-16 10 19 20) ただしロックてめえはだめだ。 -- 名無しさん (2009-01-16 19 57 22) 新作乙でした。いい2828でしたw　登場人物を覚えてる限り追加しました。まだあったら編集お願いします。 -- 名無しさん (2009-01-20 10 18 21) ご試聴及び、編集ありがとうございますぜ！ -- セン (2009-01-20 17 12 06) よーし、キャラ紹介の久那妓の欄書いた人ー、ちょーっと表出ようかｗｗｗ -- 名無しさん (2009-01-28 23 58 06) 絵板おつですｗｗｗこんなシーン来ないかなーｗｗｗ -- 名無しさん (2009-01-31 12 50 17) TOP絵乙でありますｗ -- 名無しさん (2009-01-31 23 54 34) TOP貼り付け乙！　久那妓はね～、シリアスになれば出番あるんだけどねぇ・・・ -- セン (2009-02-01 11 45 23) 弓ちゃんの空気っぷりに泣いたｗｗｗ -- 名無しさん (2009-02-08 14 33 44) ツンデレイセン吹いたｗ -- 名無しさん (2009-02-08 22 25 19) こうして久那妓のエアー化が進んでいくのか・・・ -- 名無しさん (2009-02-23 08 42 47) まさしく清く正しい射命丸だった　ショッカーと文のコンビはやっぱいいねーｗ -- 名無しさん (2009-02-25 10 39 01) だああああ！！もう21－8には軽くなけたｗ付き合え咲夜と志貴！！今すぐだ！ -- 名無しさん (2009-07-30 16 20 04) 空気段幕もっと張ろうかな・・・・ -- 名無しさん (2009-07-30 16 28 50) さっちんやアルクが書かれていない -- 名無しさん (2009-09-06 19 46 05) 何度見返してもヒロインは咲夜さんだよなあ…くなーは狼牙あたりと（ｒｙ -- 名無しさん (2009-09-08 00 14 37) 空気弾幕はるの見逃しちゃったかな・・・ -- 名無しさん (2009-09-08 00 35 54) 新作来たね。 -- 名無しさん (2009-10-05 08 18 19) あっさり消えた感じがあるが暴君はクロスオーバー枠でないのかな？ -- 名無しさん (2009-10-08 16 37 30) センさん、見損なったぞ！２２話のクロス、きっとあのマッスルマスクの先生を出してくれると思ってたのに・・・あんたの筋肉への想いは彼にまで及ばないのか！？……でも面白かったのでこれからもがんばってください -- 名無しさん (2009-10-14 19 30 22) 承太郎、アヌビス神ポルナレフ、ラバーソウルは存在すら消されているｗｗｗ -- 名無しさん (2009-11-14 23 16 49) 新作来てれぅ！ -- 名無しさん (2010-01-17 20 44 55) 新作来てれぅ！ -- 名無しさん (2010-03-10 23 41 23) こんなに先が待ち遠しい動画は無いと思う -- 名無しさん (2010-03-13 03 47 17) ↑同意せざるを得ない　ところで20－3の泣いてるゆかりの詳細をだれか教えて下さい。 -- 名無しさん (2010-03-16 07 23 24) 新作来てれぅ！ -- 名無しさん (2010-03-30 18 55 03) 新作来てれぅ！ -- 名無しさん (2010-04-27 00 00 59) 新作きた！これでかつる！！ -- 名無しさん (2010-04-29 00 42 58) 新作来てるね。 -- 名無しさん (2010-05-03 00 00 54) 新作でシュウが出てきたね。 -- 名無しさん (2010-05-21 21 48 04) やったー！！とうとう不破師範がこのストーリーに出てきたあああああああああっ！！！・・・・すごい漢だ。 -- 名無しさん (2010-05-21 21 50 33) 編集乙です -- 名無しさん (2010-05-25 16 18 51) 新作きたよ。なんとなく予想はしていたが・・・orz -- 名無しさん (2010-05-25 23 04 49) orz -- 名無しさん (2010-05-25 23 37 01) ショッカーは主人公に入らないのかしら？ -- 名無しさん (2010-05-26 06 21 36) ↑単発じゃなくてシリーズだからいいんじゃないかな？ -- 名無しさん (2010-05-26 13 04 59) 新作キター！ -- 名無しさん (2010-05-31 01 45 41) 番外編キター！ -- 名無しさん (2010-06-08 17 44 23) 新作来たよ。 -- 名無しさん (2010-06-14 23 20 21) 新作キター！ -- 名無しさん (2010-07-09 20 46 37) 新作キター！ -- 名無しさん (2010-07-18 00 01 29) 久々の新作キター！ -- 名無しさん (2010-08-01 19 10 49) 新作来てれぅ！ -- 名無しさん (2010-08-10 00 14 21) 新作がきていたー！そしてくなーの説明欄がひどいことになってるｗ -- 名無しさん (2010-08-27 08 53 11) 新作来てた！あと、サムネww -- 名無しさん (2010-09-16 20 12 11) まさかの2話連続1パターンサムネww -- 名無しさん (2010-09-24 00 01 32) そういえば気に入ったから出番増やすとか言われてたキャラいたけど結局無しでFA?あと五年前の志貴は土下座しろ -- 名無しさん (2010-09-30 01 29 32) ↑正直ヨハン編終わらすのに必死すぎて記憶にない件＞出番増やす -- セン (2010-10-01 10 19 02) 新作キター！ -- 名無しさん (2010-10-09 00 01 05) 新作キター！ -- 名無しさん (2010-10-22 08 17 18) 番外編キター！ -- 名無しさん (2010-10-30 00 00 23) 確認だけどさ これのﾋﾛｲﾝて天楼だよね？ -- 名無しさん (2011-04-06 09 09 56) ↑元々はその予定だったけどあまりもの使いにくさに咲夜さんがヒロインになったって感じですな -- セン (2011-04-22 17 15 29) ↑ならさ大百科の記事とか編集した方がよくないか？ -- 名無しさん (2011-06-07 00 59 00) センさんが大番長やってればこうはならなかったかもしれんなｗ　咲夜可愛いからいいんだけどね！ -- 名無しさん (2011-08-01 13 49 07) 最近見始めたがヨハン編まだ終わってなかったのか・・・志貴より出番多いんじゃないかな？ -- 名無しさん (2014-02-05 21 43 48) 名前 コメント + 支援イラスト ニコMUGEN絵板保管庫 より、タケユウ氏画。 マイリスト 【ニコニコ動画】志貴と無限市物語

• はにょう６攻略ＷＩＫＩ　by VIPRPG - Chapter.8

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  Chapter.8　～決戦～ ラストダンジョン概要 Chapter.8-1　孤島の城 最下層／vs土塊の兵士　（x6） Chapter.8-2　虚空／vs土塊の兵士　（x8） Chapter.8-3　虚空／vs土塊の兵士　（x8） Chapter.8-4　虚空／vs土塊の兵士　（x12） Chapter.8-5　虚空／vs土塊の兵士　（x9） Chapter.8-6　虚空／vs土塊の兵士　（x8） Chapter.8-7　虚空／vsカナエール？＆コトワール？と土塊の兵士　（x13） Chapter.8-8　ラストバトル／vs？？？　（x1）（x∞） Chapter.8-1から8-8まで連戦 Chapter.1 ・ Chapter.2 ・ Chapter.3a ・ Chapter.3b ・ Chapter.4 ・ Chapter.5a ・ Chapter.5b ・ Chapter.5c Chapter.6 ・ Chapter.7 ・ Chapter.8 Chapter.8になると各地で一斉にサブイベントが発生、隠しダンジョン出現のフラグも立つ。 ただし一部のサブイベントはラストダンジョンよりも難易度が高いので要注意。 Chapter開始時に嫁様Lv.26、娘様Lv.2、ハーたんLv.19、ハーナスLv.2、アルラウネLv.16の五名も仲間になる。 水も滴るいい洞窟が新たに上限Lv.28のフリーエリアとして開放される。 Chapter.8以降の戦闘では、戦利品の取得条件がなくなり無条件でアイテムが手に入るようになる。 途中で戦闘不能が出ようが薬草霊草を使用しようが、勝利さえすれば戦利品ゲット。 ただし唯一の例外として娘様の「覚醒」を使用した場合はペナルティとしてPPも戦利品も貰えない。 ラストダンジョン突入前に物見塔に行くと、あの3人が仲間になる。 3人とも非常に優秀なユニットな上に全員Lv.29、即戦力になるので是非とも仲間にしておくといい。 その3人との3vs3に勝てれば話だが。 ◆SHOP ･ キャロライナ城（最初から） 　　HPアップ＋/MPアップ＋/STRアップ＋/VITアップ＋/INTアップ＋/火の書/烈火の書/水の書/流水の書/癒しの書/浄化の書 ･ 魔王城（最初から） 　　HPアップ＋/MPアップ＋/STRアップ＋/VITアップ＋/INTアップ＋/火の書/烈火の書/水の書/流水の書/癒しの書/浄化の書 ･ アンデッドナイ城（最初から） 　　HPアップ＋/MPアップ＋/STRアップ＋/VITアップ＋/INTアップ＋/火の書/烈火の書/水の書/流水の書/癒しの書/浄化の書 ◆フリーバトルエリア MAP 出撃数 上限Lv 出現モンスター 解放 獲得PP量 町外れの一本木 3 2 スライム（雑魚）　ゴブリン 最初から 126-176 エルフの森 4 4 ゴブリン　ピザオーク 最初から　全域森林 184-240 道 3 7 ゴブリン　大蛇　こうもり 最初から 森林多数 156-216 キャロライナ平原北 5 8 ゴブリン　ピザオーク　ワーウルフ 最初から　水＆森多 270-392 富士山脈 4 10 ピザオーク　ワーウルフ　ヒュドラ　こうもり 最初から 232-300 掃き溜め 4 12 コボルト　こうもり　リザードマン　大蛇 最初から　荒野多数 248-320 塩沢－キャロライナ街道 4 15 ゴブリン　ピザオーク　オルトロス 最初から 272-350 キャロライナ平原南 4 15 大蛇　大グモ　ホーネット 最初から　森林多数 272-350 砂漠地帯 6 16 大蛇　ホーネット　ヒュドラ　大サソリ 最初から　悪路多数 420-576 トレントの口 4 19 トレント　プチデーモン　大グモ　ホーネット 最初から　全域森林 304-390 決意の丘 4 21 ゴブリン　グリフォン　ホーネット 最初から　悪路多数 320-410 覇道 4 22 大グモ　ホーネット　プチデーモン　鬼火 最初から　荒野多数 328-420 大平原 6 25 スライム　ゴブリン　ピザオーク　大蛇オルトロス　大グモ　ホーネット　コカトリス 最初から 528-720 水も滴るいい洞窟 5 28 マーマン　ホーネット　ジャックオーラ　グレル 最初から　水辺多数 470-672 スライムの巣 7 30 スライム　キングスライム Evクリア後　水辺多数 撃破数x100 帝国軍BP　2/3 5 30 こうもり　大サソリ　バグドラゴン Evクリア後　全域悪路 892-900 ラストダンジョン概要 突入すると後戻りできない、つまり以後ラスボスまでの連戦になる。あの2人との決戦も含めて全部で8連戦。 ただしEDを最後まで見ると、ラスダン内部で獲得した戦利品が増えた状態で突入前から再開できる。 クリア後ダンジョンなどはその際に追加されてるので、きちんとエンディングは最後まで見てセーブもする事。 ラストダンジョン内部では強制出撃3名＋自由参加3名の戦闘が何度かあるが、 Chapter.7の九連戦とは違って自由参加3名の部分には同じユニットを何回でも出撃させられる。 Chapter.8-1　孤島の城 最下層／vs土塊の兵士　（x6） 出撃人数 …… 5人（リナックス　＋自由参加4名） ゲスト出撃 …… なし 勝利条件 …… 全ての敵を倒せ 獲得PP …… 546 BONUS条件 …… なし BONUS戦利品 …… 精霊の涙（装備すると特性【精霊】を得る） Lv 敵ユニット タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 25 ゾンビG HP 98-106 29 9 10 3 汚染　光合成　免疫力　死者　闘志 毒牙　ポイズンブレス x3 25 リッチG SP 90-96 29 4 18 5 浮遊　憑依　免疫力　死者 眼力　シェイド　ブラインド x2 28 ヴァンパイアG MP25 80-86 39 17 20 6 免疫力　警戒　死者　心眼 切り裂く　シェイド　ダークネス　ブラックネス x1 ＜攻略＞ いきなり山場。全域が荒野なので対策しないとHPをガリガリ削られる。 そして敵もアンデッドなので高いHPに回復効果が付随してなかなか倒れてくれない。 しかも死に際に毒をばら撒いたり取り憑いたりする連中ばかりなのでまともに食らうと回復が追いつかない。 いくら戦闘不能が出ても戦利品が貰えるからといって対策無しではむしろ全滅さえあり得るので 出陣の際には【使徒】【免疫力】を持っているユニットを中心に。 「邪神像」があるならハーナスやニンニンに持たせて分身させてもいい。 Chapter.8-2　虚空／vs土塊の兵士　（x8） 出撃人数 …… 6人（リナックス　＋自由参加5名） ゲスト出撃 …… なし 勝利条件 …… 全ての敵を倒せ 獲得PP …… 740 BONUS条件 …… なし BONUS戦利品 …… 獣の爪（装備すると特性【野生】を得る） Lv 敵ユニット タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 26 ワーウルフG SP 77-83 41 1 21 5 威圧　反撃　必殺　戦士　憤怒 殴る　自己再生 x3 26 マーマンG MP20 74-80 36 8 16 5 人魚 切り裂く　アイス　ウェーブ x2 26 オルトロスG 弾4 74-80 38 7 19 8 威圧　先制　野生 噛みつく　自己再生 x2 28 トルーパーG 弾2 76-82 38 12 17 6 幽鬼　威圧　反撃　警戒　蛮勇 剣斬　投擲 x1 ＜攻略＞ 前のMAPに比べれば格段に楽。 ラストダンジョンなので敵の攻撃力は確かに高いがきちんと壁を組んで一体ずつ確実に倒していけば特に問題はない。 Chapter.8-3　虚空／vs土塊の兵士　（x8） 出撃人数 …… 6人（ダーエロ　ニンニン　ムシャ　＋自由参加3名） ゲスト出撃 …… なし 勝利条件 …… 全ての敵を倒せ 獲得PP …… 752 BONUS条件 …… なし BONUS戦利品 …… 戦士の心得（装備すると特性【戦士】を得る） Lv 敵ユニット タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 27 キマイラG SP 57-61 32 23 20 5 威圧　戦士　根性 噛みつく　青の炎　ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨ　ﾎﾟｲｽﾞﾝ　ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ　ﾊﾟﾗﾗｲｽﾞ x8 ＜攻略＞ 四方を囲まれた上に敵の先制から始まるため、壁を張ることはほぼ不可能。 敵は比較的アトランダムに攻撃してくるため開幕早々に誰かが集中攻撃を受けて死ぬということはあまりないが 複数のキマイラに接近されるとムシャ以外は【威圧】に阻まれてまともに動くことも難しい。 強制出撃のニンニンは仕方ないとして、後衛タイプのユニットを守り切るのは困難なので 思い切って全員前衛ユニットにしてしまい回復は薬草任せ、くらいの方が安定するかも。 Chapter.8-4　虚空／vs土塊の兵士　（x12） 出撃人数 …… 6人（アンデッドナイ　クレアス　ドラゴなすーん　＋自由参加3名） ゲスト出撃 …… なし 勝利条件 …… （固定砲台以外の）全ての敵を倒せ 獲得PP …… 772（固定砲台も倒すと972） BONUS条件 …… なし BONUS戦利品 …… 人魚の鱗（装備すると特性【人魚】を得る） Lv 敵ユニット タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 28 キマイラG SP 59-63 33 24 21 5 威圧　戦士　根性 噛みつく 青の炎 ｸﾞﾗﾋﾞ ﾎﾟｲｽﾞ ﾌﾞﾗｲ ﾊﾟﾗﾗ x2 28 マーマンG MP20 79-85 38 9 17 5 人魚 切り裂く　アイス　ウェーブ x2 28 ワーウルフG SP 82-90 43 1 22 5 威圧　反撃　必殺　戦士　憤怒 殴る　自己再生 x2 29 トルーパーG 弾2 79-85 39 13 18 6 幽鬼　威圧　反撃　警戒　蛮勇 剣斬　投擲 x2 Lv 固定砲台 タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 10 トレントG HP 56-60 25 11 11 1 光合成　抵抗力　賢者　金剛力 根を伸ばす 吸い取る ファイア 花粉 x2 10 グリフォンG 弾5 41-43 25 7 7 4 飛行 切り裂く　真空波　ウィンド x2 ＜攻略＞ これが最後の固定砲台。非常に鬱陶しいが相手する余裕はないので完全放置で。 奥のトルーパーは時間経過で動き出すのでその前に左右二部隊編成でマーマン・ワーウルフ・キマイラを全力で排除。 緑のパネルは森林、青のパネルは水辺なので特に飛行ユニットの位置取りには注意。 森林地形が多いのでアース系の魔法が使えるが、アースリカバーでは全員をカバーしきれないことも。 『聖杯』があるならなすーんなどに装備させておくといい。 Chapter.8-5　虚空／vs土塊の兵士　（x9） 出撃人数 …… 6人（アレックス　キャロル　ザック　＋自由参加3名） ゲスト出撃 …… なし 勝利条件 …… 全ての敵を倒せ 獲得PP …… 884 BONUS条件 …… なし BONUS戦利品 …… 鷹の目（装備すると特性【必中】を得る） Lv 敵ユニット タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 29 オルトロスG 弾4 83-89 41 8 20 8 威圧　先制　野生 噛みつく　自己再生 x2 29 ヒュドラG HP 79-85 41 15 11 5 威圧 抵抗力 蛮勇 金剛力 闘志 噛みつく　咀嚼 x2 29 マーマンG MP20 82-88 39 9 18 5 人魚 切り裂く　アイス　ウェーブ x2 29 コカトリスG SP 50-54 35 29 15 4 威圧　戦士 噛みつく　眼力　パラライズ x2 30 トレントG HP 132-140 39 12 21 1 光合成 抵抗力 賢者 金剛力 根を伸ばす　吸い取る　ﾌｧｲｱ　花粉 x1 ＜攻略＞ 大砲で狙撃される最後のMAPだが、安全地帯は城塞地形から始まる幅1マスの通路だけ。 ダメージも少ないのであまり考慮する必要はない。範囲回復魔法持ちが一人いれば十分。 まずはオルトロスとヒュドラを相手にするため、荒野パネルに乗らないように壁を配置。 その後ろから魔法攻撃で支援しつつ敵の第一波を片付ける。 途中からマーマンの魔法も加わるだろうが、味方の戦力的にも対処しきれないということはないだろう。 一番厄介なのはトレント。【幽鬼】持ちのユニットがいないと隣接できるのは荒野パネルの上に一人だけ。 Chapter.8-6　虚空／vs土塊の兵士　（x8） 出撃人数 …… 7人（魔王　ドラゴナス　死神五世　＋自由参加4名） ゲスト出撃 …… なし 勝利条件 …… 全ての敵を倒せ 獲得PP …… 786 BONUS条件 …… なし BONUS戦利品 …… 暗黒物質（装備すると特性【気迫】を得る） Lv 敵ユニット タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 29 キマイラG SP 60-66 34 25 21 0 威圧　戦士　根性 噛みつく 青の炎 ｸﾞﾗﾋﾞ ﾎﾟｲｽﾞ ﾌﾞﾗｲ ﾊﾟﾗﾗ x2 29 グリフォンG 弾5 78-84 43 16 13 0 飛行 切り裂く　真空波　ウィンド x2 29 ゾンビG HP 113-125 31 10 10 3 汚染 光合成 免疫力 死者 闘志 毒牙　ポイズンブレス x1 29 鬼火G HP 100-108 37 7 18 4 浮遊　自爆　使徒　賢者 青の炎　フレイム　ブレイズ x2 30 ガーゴイルG MP15 93-101 28 1 21 3 野生　死神　必中　心眼 狩りとる　ｼｪｲﾄﾞ　ﾀﾞｰｸﾈｽ　ﾌﾞﾗｯｸﾈｽ x1 ＜攻略＞ 最後の雑魚MAP。 冒頭で五世が忠告しているように、ガーゴイルの使用する「狩りとる」はCRT率100％。 【死神】でHPを1にされた後、続けて魔法攻撃を受けて即死コンボ、となる可能性が多々ある。 だがSTRもVITも低いので魔王が【警戒】ならほぼ完封できる。 キマイラとグリフォンは移動しないが、鬼火は前衛を通り越して後衛を直接攻めてくることもあるため 仮に攻撃されても体勢を崩されないように出撃ユニットは厳選すること。 Chapter.8-7　虚空／vsカナエール？＆コトワール？と土塊の兵士　（x13） 出撃人数 …… 8人（リナックス　偽死神五世　＋自由参加6名） ゲスト出撃 …… なし 勝利条件 …… カナエール？＆コトワール？を倒せ 獲得PP …… 1278 BONUS条件 …… なし BONUS戦利品 …… 星のピアス（装備するとmove+1） Lv 敵ユニット タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 29 キマイラG SP 60-66 34 25 21 5 威圧　戦士　根性 噛み 青の炎 ｸﾞﾗﾋﾞ ﾎﾟｲｽﾞ ﾌﾞﾗｲ ﾊﾟﾗﾗ x2 29 鬼火G HP 100-108 37 7 18 4 浮遊　自爆　使徒　賢者 青の炎　フレイム　ブレイズ x2 29 ヴァンパイアG MP25 83-89 40 18 20 6 免疫力　警戒　死者　心眼 切り裂く　シェイド　ダークネス　ブラックネス x2 29 トルーパーG 弾2 79-85 39 13 18 6 幽鬼 威圧 反撃 警戒 蛮勇 剣斬　投擲 x2 29 ガーゴイルG MP15 90-96 28 1 20 3 野生　死神　必中　心眼 狩りとる　ｼｪｲﾄﾞ　ﾀﾞｰｸﾈｽ　ﾌﾞﾗｯｸﾈｽ x2 29 ドラゴンナイトG HP 121-133 44 1 10 3 気迫 反撃 抵抗力 闘志 防御 剛剣　破壊魔剣　火炎のブレス　吹雪のブレス　自己再生 x1 30 カナエール？ MP99 99 30 20 40 5 転移 免疫力 賢者 心眼 霊応 － boss 30 コトワール？ SP 255 60 30 20 6 浮遊 気迫 先制 免疫力 警戒 － boss 全域が通常地形 1ターン目：キマイラGx2　鬼火Gx2　ヴァンパイアGx2　が行動を開始 4ターン目：トルーパーGx2　が行動を開始 6ターン目：ガーゴイルGx2　ドラゴンナイトGx1　が行動を開始 9ターン目：カナエール？＆コトワール？　が行動を開始 この戦闘のカナエール？とコトワール？は特殊状態異常バリアを所持しているので、 全ダメージ2/3の他、タイプ相性、クリティカル、状態異常、MPSP攻撃、ノックバックも無効化する。 そのためコトワール？はタコ殴りでも40-60前後、カナエール？は【霊応】の効果で30-40前後しか与えられない。 コトワール？は行動開始後、地形を無視しつつ一直線にこちらに向かってくる。 行動開始後にSPが3になると最初に一度だけ天から降り注ぐものが全てを滅ぼすを使用、 以後はパターンが変化しSPが3になってもディメンジョンしか使わない。 通常使用スキルは陰の一撃のみ。 moveが6で【浮遊】を持ち、選択肢の中ではVITが低いユニットを優先的に狙ってくるAIを持つが、 【転移】を持たないので一度【幽鬼】ユニット等で囲んでしまえば以後封殺できる。 加えて陰の一撃もディメンジョンも隣接攻撃。 ただ陰の一撃はクリティカル率が10％もあるので割と事故死が発生しやすい。 カナエール？は行動開始後、自分を中心とする射程範囲9マス内に攻撃可能ユニットがいない場合、 MPが切れるまでその場でスターヒールを使い続ける。 そうでない場合は移動しつつサンクチュアリとグラビティ＋を交互に使用する。 moveが5で【気迫】も持たないが、【転移】を持つので囲んでも逃げられる。 また【心眼】の効果で魔法は命中率70％、バリアと【霊応】の両効果で全ダメージを1/3にする。 MPSP攻撃を無効化するバリアのおかげで【霊応】効果によってMPが減らない。 MPが切れると陽の一撃を使用するが、上記の仕様のために余程運が悪くない限り使用前に倒せるはず。 ＜攻略＞ コトワールは四方を囲んでタコ殴りするのが一番楽なので【警戒】持ちで体力のあるキャラを多めに投入。 リナは呪いを受けたキャラと適宜入れ替えられるよう選択スキルを【幽鬼】【警戒】にしておくと楽。 敵味方全体攻撃魔法なんかでちょっかい出さなければ敵は規定ターンまで動かないので、 コトワールの接近前に雑魚は初期位置付近で待ち構えてあらかた片付けてしまう。 鬼火の【自爆】、ヴァンパイアの【心眼】、ガーゴイルの【死神】あたりは要警戒。 ドラゴンナイトは少し削るとすぐ引っ込んで「自己再生」してしまう。「スターヒール」も加わるとまず倒せない。 深追いしてカナエールの攻撃範囲に入ってしまうと悲惨なので倒しにくいと感じたときは潔く無視。 【防御】覚悟の「破壊魔剣」や「ブレス」覚悟の「グラビティ」で削りつつ、隙を見てラッシュで倒してもいいが、 コトワールを倒して戦況が落ち着いてから集中砲火で倒してもいい。 コトワールの始動が近づいたら機動力のあるキャラを一人だけ突出させ、後は総員退避。 「天から降り注ぐ～」を範囲ギリギリの位置で受けたら囮も後退し、うまく四方を取り囲めるよう誘導する。 タコ殴り分のダメージはカナエールの「スターヒール」で帳消しにされるため、 実質的に与えられるダメージはそれ以外の遠距離攻撃の分ということになる。 「陰の一撃」→呪いダメージで死ぬこともあるため、回復と交代の体制は整えておきたい。 カナエールも厄介な技を持ってはいるが、総攻撃をかければコトワールほど苦戦をする相手ではない。 壁役の「ディメンジョン」による呪いが治るのを待ってる間に全員のHPをわざと削っておこう。 「グラビティ+」を食らってもHPが15以上残っているなら「サンクチュアリ」で倒されることもない。 ◆ カナエール？ 種別 消費 射程＆範囲 効果 グラビティ＋ 魔法 MP4 射程4 範囲0 ダメージ＝現HPx0.5　麻痺付加率100％　最大HP低下 サンクチュアリ 魔法 MP8 射程2 範囲3 敵ダメージ倍率0.33　味方回復倍率0.66　状態異常治癒 スターヒール 魔法 MP1 味方全体 HP回復倍率1.0　攻撃可能な場合は使わない 陽の一撃 物理 - 隣接攻撃 命中99固定・CRT率10％　MPが切れたときのみ使用 ◆ コトワール？ 種別 消費 射程＆範囲 効果 陰の一撃 物理 SP0 隣接攻撃 命中99固定・CRT率10％ 天から降り注ぐもの 万能 SP3 射程4 範囲6 ダメージ=最大HP値x0.33　1度使うと以後パターン変化して使わない ディメンジョン 物理 SP3 隣接攻撃 命中99固定　ダメージ＝(通常物理＋INT値)/2　呪い付加100％ Chapter.8-8　ラストバトル／vs？？？　（x1）（x∞） 出撃人数 …… 8人（リナックス　＋自由参加7名） ゲスト出撃 …… なし 勝利条件 …… ？？？を倒せ 獲得PP …… 0 BONUS条件 …… なし BONUS戦利品 …… 黄金銃（装備すると消費2以上のスキルの弾消費を-1） Lv 敵ユニット タイプ HP STR VIT INT move 特性 スキル 数 75 ？？？ SP ？？ ？ ？ ？ 0 神 化身 － boss なんていうか、よくあるラスボスよりもその前座ボスの方が強いゲーム。 HP量が多くて延々雑魚を召喚し続けるタイプのボスで、凄い長期戦になる分攻撃の手は緩め。 変に横着を起こして召喚された雑魚を丁寧に片付けるのを怠ったりしなければ、 カナエール＆コトワールが越せたパーティーなら十分倒せるはず。 それでもどうしても倒せないって人はこちら Chapter.1 ・ Chapter.2 ・ Chapter.3a ・ Chapter.3b ・ Chapter.4 ・ Chapter.5a ・ Chapter.5b ・ Chapter.5c Chapter.6 ・ Chapter.7 ・ Chapter.8

• 役割論理専用wiki - SV碧の仮面追加後議論/コメントログ

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  過去に一度でもヤケモンになったことがあるのはヤンペルト、ヤビゴン、ヤライオン、ヤザリガー、ヤャラランガ、ヤャンデラですなｗｗｗしかし今作でも役割を持てるかはわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 17 56 03) 新規候補ではなく昇降格のページでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 17 57 53) 他はともかくとしてシザリガーは議論不要だと思いますなｗｗｗ言うまでもないですがゴミという意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 00 50) 我も同意見ですなｗｗｗ個人的には「ヤンドじゃダメなんですかなｗｗｗ」という意見で埋まりそうなヤライオンも落ちる未来しか想像できませんがここは他の意見も待つべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 05 15) とりあえずグライオンとシザリガーを除くポケモンと新規で考察の余地があるポケモンを載せましたなｗｗｗグライオンはシザリガーよりは行けるかもしれませんがランドでいいに対する反論が思いつかないので保留しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 16 47) ヤライオンはジュエルアクロバットの火力に依存していたので、飛行のジュエルが存在しない以上候補外で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 18 38) 万が一ヤンケの結果、劣化であることのみを理由に落第or落第未満とされないという風に方針転換されたら後日追加するのが丸いでしょうかなｗｗｗヤンケの結果がどうなるかはまだ判りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 38 34) 割とどうでもいいですがヤライオンがもしあり得たら初の持ち物無しが肯定されるヤケの誕生ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 17 12) A95の実質威力110で持ち物無しははっきり言ってゴミですなｗｗｗそもそもこいつがヤケモンとして認められていたのはいつの時代ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 33 44) 5世代には飛行のジュエルが存在したので認められていましたなｗｗｗヤータクンよりヤケモンだった期間は長いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 20 41 02) ヤャラランガってキタカミ図鑑にいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 20 06) ヤァラランガはキタカミ図鑑に載りますなｗｗｗヤンペルトはキタカミ図鑑には載りませんがゲーム内イベントやHOME輸送で入手できますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 34 13) ヤルビアル はたき習得したのに忘れ去られてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 28 07) 追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 29 23) ヤヤネイヌはなんか強そうですし、復活ヤケ組も嬉しい面々なのですが、レギュDがいろいろ革命起こしてたのに対して今回の新規候補がこんだけって寂しくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 37 22) 二軍候補で特に強化されたのはガンダー、イダイトウオス、セグレイブ、トドロクツキ、ソウブレイズですかなｗｗｗあとは二軍ですがクレベースは結構強化幅が大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 40 29) この場合ヤドロクってダイブ切って叩きのみ採用ってできますかなｗｗｗダイブ自体がそこまで打ちたい相手がおらず、アイテムあり叩きと殆ど同じ火力なので叩きだけで十分で有用なサブも多いのであまり必要性がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 19 31 07) 大昔のヤティ姉がサイキネが選択技だったりしたのでありなんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 19 52 05) 過去の物理竜ヤケでダイブを覚えるのに確定技でなかった例は飛行技の火力が非常に高かったメガ山田だけだったはずなので、切るなら相応のロジックが必要ではと思いますなｗｗｗ技考察で一度議論した方が良いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 20 26 52) ヤバソチャｗｗｗｗｗ名ばかりは真のヤケモンですが、肝心の性能はやや不安が残りますなｗｗｗｗｗ水ウーラオスとガチグマに強く、地面の一貫を切りつつ強烈なリーフストームを叩き込めるので環境的に悪くはなさそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 19 30 02) ヤンギとのシナジーが期待される草霊タイプの中では一番ありえそうなのが来ましたなｗｗｗヤンギの物理と粗茶の特殊で範囲が被らないのがメリットですなｗｗｗBは今までの同タイプよりマシですが砂で削れると耐えきれるのかが争点になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 20 13 53) なんかレギュレーションD自体が改訂されて一部新規追加ポケモンが参加可能になりましたなｗｗｗしかもネタバレ防止のため該当ポケモンは公式には参加可能ポケモン一覧に掲載しないのが仕様だそうですなｗｗｗムチャクチャやってくれますなｗｗｗ参加可能なのは完全新規追加ポケモンのみで、具体的にはカミッチュ・ヤバソチャ・イイネイヌ・マシマシラ・キチキギス・オーガポンの6系統ですぞｗｗｗ復活旧ポケモン(アカツキのガチグマ含む)は未解禁ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 20 35 55) 設定ミスしたのを無理やり理由つけて押し通したようにも見えますなｗｗｗいずれにせよありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 21 54 57) オーガポンは候補に入らないんですかなｗｗｗ少なくともかまどは検証に値すると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 01 43 29) かまどポンは耐性4弱点3で特性も優れており、他のボーガポンに比べればヤーガポンになり得そうですなｗｗｗジバコやヒメルなんかには役割持てるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 02 14 59) 草単もしくは持ち物なしなのでヤンギくらいのスペックがないと話になりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 12 45 05) 耐性がマシなかまどにしても実質火力アイテム無しなので、非常に厳しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ耐久も足りてませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 38 03) ブーエナカミ程度なら見れるとはいえ、A120の持ち物無しは流石に無理ですぞｗｗｗA120のポケモンにチョッキ持たせてるのと大差ないですなｗｗｗ草炎自体耐性が微妙ですしそこまでする価値がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 29 34) ヤレベースですが、ジャイロを覚えた以上今後はS0個体が前提になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 07 50 48) ヤレベ使うなら個別ページにもある通り優先技クラスなのでS0は必須ですなｗｗｗボーフリはいい加減個体値を0にできるアイテムを実装する意外あり得ないｗｗｗ我の色違い個体がいつまで経っても使えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 08 19 52) マタドガスは考察する価値がありそうですな - 名無しさん (2023-09-14 12 26 46) マタドガスにせよかまどポンにせよ、自由に追加して大丈夫なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 12 48) さすがにアレもコレもという訳にもいかないので、想定される上位の役割対象くらいは提示して頂きたいですなｗｗｗそれで賛同意見が多ければ追加でも良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 34 27) オーガポンはともかくガラルドガスは剣盾で候補に挙がっていたので大丈夫じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 37 22) 持ち物固定、火力上げるにはテラスタル強制なのにオーガポンなどありえないｗｗｗロジックするまでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 39 38) こちらがまだロジックもしてないのに論外と言わんばかりの論調はやめて頂きたいですなｗｗｗそう言うのが荒れる元になるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 31 50) ドガスは何度候補入りしても数値不足で結局ヤケモンになれなかったのでいらないですなｗｗｗダストを得ても物理型では鋼への打点ゼロですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 09 50) 火力不足で落第しているので、ワンダースチームの威力増加でもしてもらわないと厳しそうですなｗｗｗ過去含めてもここまで低火力なヤケモンは昇格したことがないように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 37 04) なんならこいつヘドウェ没収されたらしく毒特殊打点は微減してますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 13 21 13) 結局候補止まりですからなｗｗｗ特性の有効範囲や環境適性を見定められないとまた落ちるだけでしょうなｗｗｗ一撃ウーラやマリルリに強いのは恐らく変わらないはずなのでもう少し役割対象が欲しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 37 21) 何度も候補入りする程度には魅力的な部分があったのも確かですし、鎧の上位出禁環境ではそこそこの使用感があったことを考えれば、適切なロジックを用意して提案されるなら候補入りは十分視野に入ると思いますぞｗｗｗ逆に言えば元々ヤケモン候補止まりだった以上今作で候補入りさせるなら明確なロジックは必須だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 54 52) ちょくちょく計算してるとパオカイコノヨオオニューラなど、化学変化ガスと眼鏡込みならなかなか気になる範囲が見れそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 10 44) 特性無力化は面白いのですがなｗｗｗ例えば化学変化ドガスを根性持ちに投げると根性なしになって火傷で苦しみ出しますが、肝心のガチグマには地面技撃たれてしまいますなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 18 25) 対ガチグマにはそもそもからげんきで確2なのでお相手がびっくりするだけでほぼ何もできずに消えていきますぞｗｗｗこんじょうがなくとも一致140技には違いありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 32 10) かまどオーガポンについて軽くロジックすると、役割対象にハバタクカミとミミッキュがいますなｗｗｗ前者は眼鏡シャドボ以外は２耐え、後者は霊テラス珠シャドクロ以外は２耐えしますなｗｗｗ後は一部の型を除けばサーフゴーにも優位を取れますぞｗｗｗ上位の役割対象はこの３つですが草炎の技範囲が素晴らしく、サイクル崩壊性能は中々ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 24 08) 他にはジバコやハッサム、ちょっと下にいるゴリラ辺りも見れますかなｗｗｗ草のくせに岩封持ちガッサに勝てないのは悲しいですがなｗｗｗ見れる相手を探してみるとわかりましたが、炎としてみたとき草の複合が足を引っ張り、草としてみたとき炎の複合が足を引っ張ってる感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 45 40) あとやはり火力指数がどうしても持ち物なし故に低めなので交代先への負担は微妙ですなｗｗｗ役割論理である以上交代先への負担は重視するべきものであり役割対象への安定のみがメリットだとヤケモンには少し厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 52 56) 持ち物固定ならテラスせずともヤシアンのようにA上げて欲しかったですなｗｗｗたらればはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 58 14) 指数だけ見るとそう感じるかもしれませんが、技範囲が優秀なおかげで一概に負担が微妙とは言えませんぞｗｗｗ例えば採用率上位10体のうち7体には抜群もしくは一撃を取れますし、カイリューはじゃれつくで耐久特化でも半分持っていけますなｗｗｗまた異教徒視点ではオーガポンは最速でしょうから、それを踏まえると受け出し先は実はかなり限られるので玉砕覚悟で突っ込んでくることが結構多いんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 20 01 50) 少しだけかまどオーガポンを使用してみましたが、意外と強かったので使用感を書いておきますなｗｗｗ火力面は数値はそこそこながら高火力かつ弱点突きやすい一致技に加え、サブも豊富なので見た目よりは火力が出ますなｗｗｗまた、弱点が毒飛行岩とマイナー気味で不利対面が少ない点も優秀ですなｗｗｗ現状のトップ20あたりで一致弱点突いてくる相手はテラス無しではおりませんぞｗｗｗ裏にヒメルなどの鋼を置けば弱点もカバーしやすいですなｗｗｗS()も高めで被弾回数が減りやすく、見た目よりは耐久は高めに感じますなｗｗｗテラスに関しては火力が高く優秀ですなｗｗｗ草を捨てても役割放棄になりづらく、高いS()もあり崩し性能が高いですなｗｗｗ有利対面で積極的にテラスを切っていくことで崩すのもありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 01 40 42) こいつの数値まで火力の下限を許すと、チョッキブロロロームとかも出てきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 10 51 18) オーガポンの火力アイテム持てない問題ですが、メガ石と同じ考えをすれば良さそうですなｗｗｗ過去のメガシンカヤケモンと火力指数は互角なので、役割対象さえいれば論理的に否定する要素はなさそうですなｗｗｗ以下火力指数の参考ですなｗｗｗ オーガポン：ウィップ 34020、ツタこんぼう 28350メガヤシギバナ：リフスト 37245、ヘド爆 25785メガヤルタリス：物理型おんがえし 32680、特殊型竜星34710、特殊型ハイボ 28836メガヤグラージ：地震 33000、アクアテール 29970 - 名無しさん (2023-09-15 02 04 55) 指数比較にあまり意味を感じませんが、耐久指数的に比較すべきはメガヤザXとかメガヤチート、現ヤケモンならヤザンあたりではないですかな？ｗｗｗなんにせよ耐久低め微妙耐性の崩し寄りヤケとしては火力が低めであることは揺るぎないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 02 21 51) メガは他の選出ヤケに干渉しませんが、テラスは他のヤケモンのテラス権を奪うことになるので同等には考えられないですなｗｗｗ（環境初期でもテラス前提ヤケに言われていたことですなｗｗｗ）まぁそれを差し置いても低火力高耐久のメガヤケと比較されている時点で非常に厳しいように見えますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 09 25 04) どちらかというと耐久耐性等受け性能のほうを比較するべきではないですかなｗｗｗヤシギバナはゲッコウガをはじめとする厄介な水を完封でき、ヤルタリスは竜枠でありながら相手の竜にある程度有利、ヤグラージは山田との相性の良さや当時最強格だったメタグロスを見られるなど独自の強みがありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 10 24 25) 「かまどのめん」は火力アイテムではないから論理的にありえない、という意見への反証の為に火力指数を持ち出したんだと思いますぞｗｗｗただヤシギなどと違って耐久耐性はそれほど高くないので反証が不十分というのは我も思いますなｗｗｗ要は、過去に火力強化アイテムを持たずにヤケモンになった例があればいいんですなｗｗｗであればメガヤスゴという例をあげますぞｗｗｗあれはメガシンカしたら最大火力が下がってしまいますからなｗｗｗそれでもメガがありえたのは耐性耐久の大幅上昇とサブの火力上昇があったからだと思いますぞｗｗｗヤーガポンも同じで、炎が追加されることにより妖耐性を得たこと、サブウエポンが大幅に強化されたことからヤスゴと似たようなものだと考えますなｗｗｗ草オーガポンがメガシンカして耐性とサブが上がったのが炎オーガポンという意味合いで、原則的には（実際に使えるかは別問題として）批判されることは無いというのが我の見解ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 26 46) 木主ですが↑で説明していただいた通りですなｗｗｗ耐久耐性については別視点の問題というつもりでしたなｗｗｗ説明不足で申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 12 57 16) 過去作でヤケモンだった時期があるから候補になっていますが、シャンデラは現段階の時点で削除するべきだと思いますなｗｗｗイーユイやラウドボーンを蹴って採用する意義がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 02 55 43) 現在劣化ヤケをどう取り扱うかのヤンケートを取っており、その結果次第で消すかどうか判断するのが妥当だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 06 47 22) 過去作でお世話になった人もいるであろうヤケですし、しっかりお疲れ様を言って落としてあげるべきと思いますので候補としては残しておいて問題ないと思いますなｗｗｗ今回は候補数も少なそうですし結果として全会一致になりそうなら議論の負担にもならないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 07 35 36) ヤビゴンのページを更新しましたなｗｗｗどくどくだまはメガトンキックの没収などなどを受けて復活させましたぞｗｗｗ環境がわからないため一応載せましたが、役割対象的に今世代でもB振りは不要だと思いますなｗｗｗどう思われますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 09 09 19) 編集やつですなｗｗｗ我も正直B振りの記述は不要かと思いますが、現環境(レギュD＋新ポケ)及びレギュEでどう転ぶかまだ分からないところもあるので、それまでは一応残しておくのも一考ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 09 14 59) このままだとここの欄がかまどポンの議論場になってしまうので、とりあえず候補に入れてもいいのではないですかなｗｗｗ上位10位以内に役割対象が３ついるわけですからなｗｗｗイイネイヌが上位トップテンに役割対象がいない状態で候補になっていることを考えれば十分候補たる資格はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 42 32) それを言うなら隔離場として作られた新規ヤケモン提案に移すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 45 32) 現状賛否両論気味な上新規は提案を通さず比較的簡単に候補入りしているのでこのまま候補のところに載せても良いのでは…と一度は思いましたがアイテム問題が論理の原則からして見ると異端なのでなんとも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 55 18) まず本当に役割を持ててるのかが疑わしい所ですし、何より反対意見も多いので、新規ヤケモン提案の方が丸いかと存じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 54 05) かまどポンについて１つだけこちらにも書かせていただきますなｗｗｗ海外の検証スレにて、お面にはこんごうだまバフ（一致技×1.2)が乗ることが確認されているようですなｗｗｗ文句なしの火力アイテムと言えそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 13 13 09) こうなると流石に話は変わってきますなｗｗｗ他は耐性があまりにも微妙なのでアレですが、かまどに関しては候補程度なら考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 13 52 32) 真偽の確認は必要ですが、火力補正があるならば候補に載せるくらいは良いと思いますなｗｗｗ耐性や耐久にまだまだ問題はありそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 00 46) 草炎に関しては前の所有者がゴミだったので全く考察する必要がありませんでしたが、竜の耐性から水炎を消した代わりに鋼妖耐性を得て炎のくせに水地が等倍になった、と書けば特段ゴミ耐性という風には見えませんかなｗｗｗ微妙ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 13 37) 「龍の耐性から水炎を消した」←めちゃめちゃ肝心な所が消えてませんかな！？ｗｗｗ「鋼妖耐性が増え」←妖耐性はなんぼあっても良いですからなｗｗｗ素晴らしいですぞｗｗｗ「水地等倍の炎」←どっちもタイプ一致で撃たれる環境な気がするのですが活きる場面ありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 56 10) 同一個体に仮面ありなしでウィップを撃ったところ確かに威力上昇してるようですなｗｗｗ我の勘違いでなければ1.2倍程度の上昇量はあったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 22 03) 海外での検証だと、不一致技も含め全ての技の威力が1.2倍になるとのことでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 44 07) 枝主ですが、我も続報で同様のものを確認しましたなｗｗｗ電光石火で検証していたものをじゃれつくで検証したら補正が判明したようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 46 41) 傍から続報ですがなんとこの補正は全部の技が対象という情報が出始めてますなｗｗｗもし検証で情報が確定したら弱点突かなくても発動する達人の帯というとんでもアイテムが爆誕したことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 46 50) トンデモアイテム効果が本当ならかまどなら微妙耐性とトレードオフでなかなかやれそうな気がしなくもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 59 15) これがマジならかまポンどころか下手したらいどポンまで可能性出てきそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 15 32 12) テラス前提でH振りでカミの特化眼鏡シャドボまで出せそうですが、メガシンカ以上に後出ししづらいのが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 20 12 43) こうなるとヤケモンになる可能性が出てきたのでかまどポンだけ別ページを用意した方がよさそうですなｗｗｗリザXYみたいなもんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 15 33 58) かまポンは新規候補入り確定、ヤケモン用ページ作成でいいんですかなこれｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 15 46 43) もう作成でいいと思いますぞｗｗｗ火力アイテム問題の矛盾が消えましたし、ある程度役割対象もありますしなｗｗｗ新規の提案はハードルは低いのが通例ですし、十分ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 24 02) 神器枠なしで40820も出るウィップと無反動で34020出せる炎棍棒があって撃ち分けフリーと急に魅力的な存在に生まれ変わりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 15 13) こうなると耐久も上がってるとかそんなことはないですかなｗｗｗもしあったら激アツヤバソチャｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 19 18) しかもテラスタルすればウィップは61236、こんぼうに至っては66339ですなｗｗｗテラスを使うとはいえここまで火力が凄まじければ十分その価値はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 26 04) 棍棒は一致テラ補正も乗るのでもっと出ませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 33 58) 論理的ではありませんが急所に当たったときの火力がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 45 33) 賛成意見が増えてきたことと、こちらのコメントログのパンクを防ぐため、かまどポンのページを作っておきましたなｗｗｗ以降はそちらにお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 40 43) 先日の議論で草ヤケが数を減らした中、有用な候補dlcで追加されたのはありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 17 55 36) 妖耐性・カミに出ていける物理はともに需要があるのでここを草枠と圧縮できるのはでかいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 19 58 02) かまどポンの話題は新規候補にコメント欄が作成されたのでそちらでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 20 11 03) かまどポンほどではないと思われますがいどポンはいかがですかなｗｗｗ　水ウーラオスなどには強いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 20 20 10) この数値の格闘等倍でウーラオスに強いは無理がある気がしますなｗｗｗどちらかといえばテラスタルによるＤ上昇（数値受け）＆火力のほうが特筆すべき点ですなｗｗｗただし素の状態の受け出し性能の低さがカバーできるかどうか、ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 20 41 19) S振られていると上からインファ2発で落ちるので役割持てないですぞｗｗｗ水草の耐性は単草の方がマシなレベルに耐性が微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 21 28 36) ツツミには何も出来ず、連打に繰り出し限定でのラオスしか役割を持てないのはちょっと厳しい気がしますなｗｗｗ耐性も地鋼水なので、何を見れるかちょっと想像できませんぞｗｗｗ攻撃面で見ても水と草はかなりダブっているのが致命的ですなｗｗｗ無論ディンルーやラッシャは行けるでしょうがこれはかまどポンでも倒せなくはないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 21 48 15) 水草の耐性はドリュウズでもいないと固有の役割対象に欠けますなｗｗｗテラスで化物火力が得られるかまどポンのような売りも少ないので厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 22 01 12) キチキギスが候補ならダストシュート習得したガラスマタドガスもありえないですかなｗｗｗふゆうで地面無効格闘1/4は偉いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 00 12 12) ログを少し遡るとガラルマタドガスについて語っている枝がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 00 15 31) 見落としてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 00 18 13) ちなみにソウブレイズに関してはラウドボーンの劣化という結論なんでしょうかなｗｗｗ？トドロクツキの昇格の是非についても気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 08 50 06) ソウブレイズに関しては火力面が改善された上にもともとラウドボーンとは物理特殊が異なるので一概に完全な劣化とは言えませんなｗｗｗ気になるのは耐久ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 11 17 17) 現環境は炎霊の耐性が環境上位にそれほど刺さらないのであの耐久ではヤャンデラ同様に厳しいと思いますなｗｗｗヤウボは耐久と特性とフレアソングが優秀なのでなんとか役割持てている印象ですなｗｗｗツキは叩き習得で他の悪との競合が解決しているか微妙な気がしますなｗｗｗヤンギも叩きを習得しましたしなｗｗｗしかしミトムが減ってドランとイダイトウが追加されているので落第した準伝環境よりは環境に適合してると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 11 47 37) ヤウブレイズは同タイプのヤウドに近い範囲を埋めつつ高火力霊+闘のおまけがついてくると思えば悪くない気はしますなｗｗｗついでにテラス前提ですがイーユイに強く切り返せますなｗｗｗクレセがアッキ持ち出すまでの天下かもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 12 22 11) 増えそうな炎オーガポン相手にポルターガイストを押し付けられるのは魅力ですかなｗｗｗただ他への刺さりは悪そうなのでそこはネックですかなｗｗｗこの部分はヤウドもヤャンも同じことが言えますなｗｗｗ他と比べるとインファのおかげでヌメルドランにある程度戦えるのでマシではあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 16 46 52) 二軍候補の強化組に関してはヤケモン提案のページよりは緩めに候補に入れていいと思いますなｗｗｗ強化されたポケモンを一つ一つカロリーの高い新規提案のページ議論を通していたら負担がヤバコイルですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 19 10 17) ヤドロクツキ以外は技が増えても耐久面が厳しい気がしますなｗｗｗ技が足りないヤァイヤー、ヤリーマン、ヤラブルタケ、ヤスノウはまともな追加技来れば上がれる可能性ありそうでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 19 34 32) 昇格候補としてドクガを推しますぞｗｗｗドランの下位互換という事で降格してしまいましたが、かまどポンの台頭で一気に話が変わりましたなｗｗｗ最大打点の棍棒でもH振りで超低乱2、はたき＋こんぼうは確2ですがブーストエナジーを持てば確3ですぞｗｗｗその他S振りのアカツキガチグマ、グライオン、特殊ジャラランガ(マジシャ必須)あたりもドランとの差別点になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 19 58 52) 地面相手に出すのは自殺行為じゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 00 05) ボライオンは知りませんがどうも現状だと異教徒アチグマは大地切ってることも多いようですなｗｗｗまあ環境始まってからでないと碌に出せるかどうかは分かりませんがなｗｗｗいずれにせよもうちょい待つべき(なんなら環境に刺さってたらヤンケートで昇格候補になりそう)ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 04 01) グライオンには毒技に対し出すか、あるいは偶発対面での話ですなｗｗｗ役割対象ではありませんが、特に詰み要因にもなりかねないグライオンに隙を作らずに済むかどうかは相当大きいですぞｗｗｗもうちょい待つべきというのは分かるんですが、月が明けるのを待ってたら考察する時間があまり無くなるのではないかというのが気がかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 18 44) テラスへの受け出しが無理なので微妙だと思いますぞｗｗｗさらに珠以下のヘドロウェーブでは炎テラス後を確一にできないので対面前提でも負けますなｗｗｗテラス抜きならじゃれつく持ちも竜で受かりますし需要がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 44 12) 既存候補の昇格提案は次シーズン開始後一週間後あたりまで禁止で良いと思いますなｗｗｗ実際にどのような環境になるか分からないのに次々提案されても困りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 15 07) その理屈だと他の新規候補も現時点では議論をやる意味がないことになりますぞｗｗｗどのような環境になるか分からないのが理由ならばそれはオーガポンやともっこにも言えることですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 23 38) 木主ではありませんが、1度落第したポケモンより新規ポケモンのほうがハードルは緩くあって然るべきだと思いますなｗｗｗ現落第組が昇格するのは環境の変化か直接的強化のどちらかが原因になりますが、後者がないなら前者しかありえず、それを判断するのは環境が始まってからというのは自然な話に思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 32 13) 技習得で強化されたヤケモンならともかく、環境メタで昇格させるなら実際にその環境になってから判断すべきですなｗｗｗオーガポン対策の提案に関してはまずオーガポン対策ページでも作り既存ヤケモンでの対抗策を明確にする方が先だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 52 16) 確かにその通りと納得しかけたんですが、よく考えたら既にオーガポンが入る環境になっちゃってますぞｗｗｗまあグライオンやアチグマはまだですが、実際にその環境に既になっている以上それらの理由も矛盾していますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 21 02 13) 新ポケ、それも看板を使いたい需要もあるでしょうがオーガポンは怒涛の勢いで使用率上げてるので既に環境因子の一角だと思いますなｗｗｗドクガが昇格するかはともかく、目を瞑るには無理がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 21 10 46) このページはグライマンムーカビミロ赫月などの環境入りが予想される次レギュでの話なので、今月どうであってもあくまで参考記録でしかないですなｗｗｗ実際に使用できてしまっている候補については現環境で試運転ができているだけであって、ヤケモンか否かを判断するのはあくまで来月からですぞｗｗｗ何の矛盾もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 23 37 44) だから、このページが次レギュでの話となると他のポケモンにも言えることだから矛盾すると言っているんですなｗｗｗ経緯はどうあれランク戦に参加できて使用率上位にいる以上、それは試運転とは到底言えませんぞｗｗｗカジュアルにしか参加できないアチグマやグライオンは試運転と呼べるのでその理屈は通用するんですが、ヤーガポンは別ですなｗｗｗそしてヤーガポンという最大の差別化要員がいる以上、ドランの下位互換だからというドクガの落第要因が消えるわけですからこの時点で昇格候補に名乗りを上げて何の問題も無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 00 21 32) 現環境の議論→既に終了していますなｗｗｗ新規候補→カタログスペックで役割が持てそうだから候補入りしていますなｗｗｗ旧ヤケモン→過去世代の実績から候補入りしていますなｗｗｗオーガポン→アイテム仕様が判明してカタログスペックが上がったので候補入りしましたなｗｗｗ現落第生→現環境での議論は終了しているので来シーズンに入って実際に運用してから提案シロデスナｗｗｗこれでいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 00 58 17) 今回は碧の仮面追加後議論と銘打たれていますなｗｗｗ9/13以降に新ポケモンが参加する新環境に切り替わってこれが現環境となっているので、当たり前ですが現環境での議論は終了していませんぞｗｗｗよって貴殿の「現環境での議論は終了」というのが間違っているのはロジックするまでもなく３秒で分かることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 01 01 47) 要するに仮面追加後環境を新ポケモンが使えたしまったレギュDからとするのか、レギュEからとするのかということで揉めてるんですかな？ｗｗｗ我はこの1ヶ月間がイレギュラーなものと考えてるので環境メタとしてのヤケモンはレギュEになってからでないとおかしいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 01 34 40) その考えであれば理解はできますなｗｗｗとは言えレギュD（というより現在）でもオーガポンは使え、そこがドクガの昇格候補たらしめる要因なので、今から追加でいいと思うんですよなｗｗｗ別に１０月まで待たないと大損害を被るようなデメリットも無いですし、期間が短いとそれだけ議論や検証を急がねばならず賛成派反対派双方にとってかえって負担になると思うんですよなｗｗｗ折角昇格候補の欄が用意されててまだ使われていないので、入れていいと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 01 57 14) そもそもドクガはかまどオーガポンにテラスされると厳しいのではないですかなｗｗｗ安定して役割持てるなら候補に加える価値はあるかもしれませんがそれ以前の問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 02 39 27) ドランと比較して隙を作りにくくなるだけでも大いに価値がありますぞｗｗｗ基本的に役割対象になるか否かについてはテラスは考慮せずに考えるのがwikiの通例ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 03 37 36) どのテラス切られても対応できないのに役割対象とするようなものなので無理があると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 09 05 02) ですがお相手がテラスを切れない可能性だってありますよなｗｗｗそもそも採用率トップのテラスをされたら役割対象として成り立たないなんてルールや風潮はありませんぞｗｗｗ無論その辺りの検証は必要ですが、その為に議論を行うのですからなｗｗｗ貴殿の主張は候補入りさせて議論の場を作った上で行うことですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 03 49) 候補入りさせるのは最低限検証した後ですなｗｗｗ順序が逆ですぞｗｗｗ新規ヤケモン提案のページの手順に乗っ取って提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 25 16) ソウブレイズがここで議論されている事に対して特に注意を受けている様子もないので、昇格理由要因が新環境によるものであればここで話して問題ないですぞｗｗｗ最低限の検証は必要ですが、それについては別の方とテラスの取り扱いについて議論中ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 13 01) テラスをあまり考慮しないのは択が多すぎるからでテラスタイプ固定のオーガポンのテラスを考慮しないのは甘すぎる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 09 25) その主張自体根拠に乏しいですなｗｗｗ誰にテラスを切るか不安定だからではないですかな？ｗｗｗ誰に斬るか分からないことを重視しているのはテラス前提ヤケモンがいない事からも分かり、また実際に何度かかまどポンと当たりましたが、他にテラスを切ってくることもかなり多かったですぞｗｗｗダイマックスと違って、ダイマ前提のようなポケモンでもありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 07 39) 誰にテラス切るかわからない、というのならば選出の1/3にテラス各々の使用率を乗算したらほぼ3割以下になり必然力以下になりますなｗｗｗつまり環境に相手のテラスは存在しないことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 29 25) 若干話が逸れますが、必然力は3割以下のものを起こさないわけではないですぞｗｗｗどこかのページにあったムラッけの例がわかりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 52 41) 自分で発案しておいてなんですがドクガについては取り下げますなｗｗｗ異教徒かまどポンとドクガが何らかの形で対面した場合、あちらからすればヘドロウェーブで確１なのでテラス権が残っている限りテラスせざるを得ないことに気付きましたなｗｗｗまた先に言及されたように異教徒から見れば耐久無振りが多いドクガに対しては炎テラス棍棒で確１なのもポイントですなｗｗｗテラス前提で考えないのが基本ですがこの場合は話がテラスを切る理由が明確なので、ガポンはテラスを切るという主張が成り立ってしまう事に気付きましたぞｗｗｗ以上からドクガは取り下げますが、これくらい論拠を明確にして頂けるとこっちも納得しやすかったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 33 03) 机上論だけで議論しようとするからこんな役割持てない議論になるんですなｗｗｗ提案するならせめてレンタルヤーティか使用感を乗せて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 13 17 52) 提案する分には机上論だけでも問題は無いですぞｗｗｗとはいえ環境が固まっていない現段階で新規ポケモンメタの議論はするのは控えたほうがいいとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 13 42 46) まぁ今回はボーフリによる後出しルールと、短期間で駆け上がってきた特異なポケモンがいたことによるので、あまり責めるのも気の毒な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 13 52 29) 机上論だけは流石に問題大アリですぞｗｗｗ論理wikiに限らずどの対戦コミュニティでも受け入れられないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 14 16 21) テラスの採用率ならまだしもテラスを切る切らないに確率論を持ってきたときは流石の我も失笑ものでしたがなｗｗｗプレイング次第とかの言い訳ならヤーティの構成次第で議論の価値はあったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 18 29 20) オーガポンのページに対策書いてきましたぞｗｗｗ追加修正あればお願いしますなｗｗｗ落第生から拾うならヤウブレイズが一番マシそうですなｗｗｗ叩きが増えると無理ですがなｗｗｗヤウボは眼鏡が無いとテラスオーガポンに勝てないので多少は差別化できてそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 23 07 58) やつですなｗｗｗ一定数いる礎は砂やゴツメで頑丈剥がせず、そもそもテラス中は頑丈不要なくらい硬いので結構面倒ですぞｗｗｗ安定は一致+格闘+宿り木無効のヤーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 00 32 33) 礎は交代際剣舞→ツタこんぼう+テラスつたこんぼうが受かるポケモンがおりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ頑丈貫通のヤカヌ以外安定しなさそうですぞｗｗｗ意地の場合、ヤーフ程度の耐久ではツタこんぼう+ツタこんぼう+テラスツタこんぼうでも落ちてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 32 47) 追加議論が始まるってことは再度落第議論も始めていいってことですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 10 11 14) 今回のレギュも3ヶ月あるのでそこまで急がず落第に関しては昇格議論の1ヶ月後でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 11 08 27) 環境に刺さらずに降格、あるいは昇格した候補との競合で降格がメインなので、昇格議論の後にやる方が進めやすいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 11 15 48) ガラルマタドガスのページを見てきましたが、役割対象を見るとかなり強そうですなｗｗｗ炎ヤンタでかまどポンみたいため、どうしても薄くなってしまう悪ウーラやパオジアンに強く出れるのは明確な利点ですぞｗｗｗ我のロジックが固まり次第ヤケモンとして提案したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 21 07 58) 復活ヤケモンの項目の中で唯一ヤャンデラのみヤケモン仕様のページにされていなかったため更新しましたなｗｗｗただし殆どヤウドボーンとヤレンアルマのコピペなので、修正等よろしくお願いしますなｗｗｗ 有利欄のオオニューラに関してはシャドクロ持ちが非常に多いことから外しても良いとは思いましたが、他の霊ヤケのページに合わせてそのままにしてありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-22 18 21 27) そういえばチョッキヤバコは無かったことになったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-22 23 50 23) DLC追加前の環境ではチョッキヤケとして認められましたぞｗｗｗ仮面環境でどうなるかはまだ知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-23 00 13 39) 通常ヤバコがありえそうな環境が来ない限りは引き続きチョッキヤケですかなｗｗｗ環境上チョッキでも厳しいようなら降格候補として上がるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-23 00 17 57) ジャラランガみたいな変な種族値・範囲・特性のポケは選択肢広すぎてどう使えばいいかさっぱりわからんので考察が楽しみですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-23 23 35 29) ふと思ったのですが、ヤヲハウハネの鉢巻のようにアカツキヤチグマの眼鏡もなしではないのですかなｗｗｗブラッドムーン単採用だと賛否両論ありそうですが(我は論理の原則的に可であるものの実用性は保証しない派)、ハイパーボイスも同時採用しているなら行動固定されたくない時はそちらを撃つことが可能ですなｗｗｗただヤヲハウハネの場合と異なりブラッドムーンとハイパーボイスでは威力差がありすぎるというのはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 03 24 44) なしではないと思いますなｗｗｗ技枠がカツカツというわけでもなく眼鏡ボイスや眼鏡大地で等倍突いていけばだいたい確定2は取れるのでサイクルが回るならそれで充分強いでしょうしなｗｗｗブラムをいつ使うか困る事にはなるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 07 34 33) 眼鏡ブラムンも眼鏡ノマテラブラムンも確定数が絶妙なので切り時は結構迷うかもしれませんなｗｗｗ一応眼鏡ノマテラブラムンは呼びそうなH振りクレセやチョッキゴリラ辺りは確1、チョッキセグレが乱1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 10 43 28) Cの高さゆえアカグマのハイボはヤンフィアのそれと匹敵するぐらいありますなｗｗｗ無効なし+身代わり貫通の攻撃性能の良さはレギュCまでのヤンフの働きで証明している通りなので、火力が欲しい時と再生持ちに押し切りたい時で使い分ける形での運用と考えると十分ありに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 08 56 06) そもそもとんぼがえりはそれ自体がサイクル戦を行える技で、論理的には低威力でも認められていた技ですからなｗｗｗハイボニ関してはまた別の議論が必要そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 15 36 38) やりたいとは思いませんが、ヤヲハウハネで鉢巻を採用する場合はであいがしらときゅうけつorとびかかるの同時採用もありだった気がしますなｗｗｗアカツキヤチグマはヤヲハウハネ以上に一致技の一貫性が高く技スペがあまりがちなのでブラッドムーンとハイパーボイスの同時採用はそこまで問題ではないと思いますなｗｗｗブラッドムーン切りハイパーボイス採用なら問題だと思いますがなｗｗｗムーンフォースもありますが、等倍ブラッドムーン＞抜群ムーンフォースですし、ブラッドムーン半減以下にはだいちのちからときあいだまで十分なので、妖テラス時除けば4倍弱点(の内きあいだまが抜群ではないジャラランガ)ピンポですなｗｗｗただブラッドムーンとハイパーボイスだと負担がかなり異なるので、眼鏡にすると負担がかけにくくなるのかどうかや眼鏡でもブラッドムーンを撃ち逃げする機会があるのかなど実用性はちょっと計りかねますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 17 41 05) ハネは結局落第生なので明確に扱いが決まっていませんが、鉢巻で運用した感想としてはであいがしらを受けに来る相手に居座る必要性がないので、鉢巻でも支障はあまりなかったですなｗｗｗヤチグマの場合もブラッドムーン撃ち逃げ自体は論理的な行動なので眼鏡は有用だと思いますぞｗｗｗブラッドムーンを受けられたor撃破した場合は格闘など不利対面になるので交代するのが基本ですしなｗｗｗハイパーボイスに関しては弱点を突けず、大地と同火力なので必須ではないと思いますぞｗｗｗむしろ眼鏡を持つなら積極的にブラッドムーンの超火力でサイクルを崩さなければ持つ価値がないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 18 10 26) サイクル的には撃ち逃げでよいですが、役割遂行の観点で言うと「眼鏡ブラムで確1取れない＝眼鏡ハイボ2発撃つべき」ケースの役割対象が見付かるかどうかですなｗｗｗいかに超火力でサイクルに貢献できるとしても、遂行に支障があってはいただけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 18 17 46) 眼鏡ハイボ2発撃たないと遂行できないなら耐性微妙なヤチグマを採用する理由が乏しくなってしまいそうに思いますなｗｗｗ結局のところ実戦で運用してみるしかありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 18 27 05) H252ドヒドイデくらいなら眼鏡ブラムンで高めの乱数取れますなｗｗｗ耐久指数で25000くらいですかなｗｗｗこれらより高耐久の相手に2発ハイボをぶち込む必要性があるのかどうかでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 21 44 54) 二軍から一軍への昇格候補として炎ヤンタロスがありえそうですがどうなんですかな？ｗｗｗ昇格議論では主に役割範囲の狭さから断られたという認識ですがオーガポンという強力な役割対象が増えた今一軍たり得ると思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 11 37 10) 途中送信ありえないｗｗｗここまで言いましたが環境の変化による昇格議論はレギュEまで控えるべきですかなｗｗｗ提案は一度保留とさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 11 47 17) 役割持つ場合はゴツメではなくエッジに1.2倍以上の火力アイテム推奨ですかなｗｗｗ確定数が変わりますなｗｗｗゴツメ持ちや木炭持ちでワンパンできない場合はヤンタ繰り出し時に剣の舞→テラス棍棒2発で突破される危険性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 11 50 19) オーガポンが陽気ならテラス棍棒も、急所一発引いても耐えるのもグッドポイントですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 15 25 13) オーガ対策ならダイス持ちヒスイクレベースもいけますなｗｗｗつるまいにも後出しが効きますし、カイリューやパオジ対策なんかも兼ねますぞｗｗｗこちらも同様に新レギュ開始してからの評価になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 03 12 44) ヒレベースは威力100のエッジと氷山が確定技なのでダイスはありえないｗｗｗ持ち物なしとほぼ同じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 05 18 19) んんｗｗｗ失念してましたなｗｗｗ一致連続技2種は面白いと思いましたが個人でひっそり使うしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 07 26 13) 我は提案するつもりはありませんが現環境では割とヤドロクツキの刺さりが良いようですなｗｗｗ前の環境では攻撃面に加えて他のヤケモンとの競合で破れましたが、数を増やしたイーユイに加えオーガポン(じゃれ除く)やイダイトウやヒードランなど落第後登場しTOP30にランクインしたポケモンに役割をある程度持てるため、カバー出来る範囲で他のヤケモンとの差別化が容易になりましたなｗｗｗ叩き習得も大きいですかなｗｗｗあとは異教徒ポケ対策のコメントログにあるようにヤノヨザルも役割対象増やしつつありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 05 50 00) ヤドロクはどう見てもAS振り古代ブーストで暴れるための種族値してるのであの耐久でヤケモン化は難しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 07 18 46) 高いS()に目が行きがちですが、こいつの耐久はそこまで悪くないので数値だけ見ればヤケモンなんですよなｗｗｗこいつの一番の問題は碌に使えないダイブが最大打点で悪技が噛み砕くだったことなので、叩き一本でどこまでそれが改善されるかによりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 12 31 23) 我の構築でイダイトウが重かったので一度採用しましたが何ともですなｗｗｗブエナ持てるので補完枠としては悪くないのですがフゴーイーユイ以外に上位の役割が少なく、イダイ意識でラス１に残すとSに反してあっさり腐りましたなｗｗｗ構築次第かもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 09 16 19) イダイトウはオスがメジャーなので採用するなら、宿六より物理耐久の高いヤザンの方が良さそうですが、宿六にした理由って何かありますかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 21 57 04) 強いアイテムが残っていなかったのでコストの安いブエナで使える事を見込んで使ってみましたなｗｗｗあくまで我の構築ではですが、結論としてはヤザンか何ならヤリーヴァの方が腐らないと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-26 01 28 08) ヤザンと比べると崩し性能がかなり劣るので組み込みづらさを感じますなｗｗｗDとSが高いとはいえ差別化要素としては微妙な感じがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 12 46 28) 宿六の問題点は異教徒目線でツキを見たとき基本竜舞()型orAS鉢巻型の2択であり、これらの対策がそのまま宿六対策になってしまうという点にあるかと思いますぞｗｗｗ早い話想定外の火力を押し付けることが難しいんですなｗｗｗまた、実のところ火力は絶望的なほど低いわけではない(似たような火力のヤケは他にもいる)のですが、それらは低火力を受けていてでも採用したい理由があるのに対し宿六はそれが薄いのが問題かと考えますなｗｗｗ耐久耐性も低火力だが受けだし回数に優れる(いわゆる過労死枠)に比べると凡ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 13 24 02) ヤルップルは耐性が優秀なので意外とありなのでは？と思い試してみましたが、かまどポンの型破りツタこんぼうが重いですなｗｗｗDLCで新技追加もないのはありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-30 02 36 00) タルップルはメイン技は特殊なのに、サブ技が軒並み物理なのが悪いですなｗｗｗ特殊受けで止まらないと言えば聞こえは良いですが、いかんせん数値が足りないですなｗｗｗ耐久も然程高いわけでもないので、色々足りてませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-30 13 20 30) タルップルは半年ほど前にヤケモン考察されてましたぞｗｗｗ簡潔に言うとサブがなくて落ちてましたなｗｗｗDLC後半で追加進化の可能性もなきにしもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-01 08 03 27) 暁ガチグマ対策ヤケを考えてチョッキバサギリを少し考察してみたのですが、対アカツキこそ無・妖テラスまで対処することは可能で安定性があると判断できるものの、役割対象が環境にアカツキとアロキュウしかいないという大惨事だったのでやはり候補に挙げるのは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 04 23 26) いい感じに火力だけはあって浮いてるか草虫複合の岩鋼のボケモンいませんかなｗｗｗと思いましたがそんな奴いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 06 40 17) その条件だけで言うなら礎オーガポンがいますなｗｗｗアチグマピンポ過ぎですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 08 45 35) チョッキ込みである程度受けつつ遂行できそうなのはブリザボス、ハルクジラ、オリーヴァあたりでしょうかなｗｗｗこの中だとチョッキオリーヴァが一番マシかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 10 03 12) オリーヴァのGFリフスト指数49179はチョッキヤケとしても合格点だとは思いますがなｗｗｗただ火力アイテムを持たないことなどで逆にカミへの遂行力などは落ちそうなのが微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 10 14 19) 実はバサギリを考える前にそれらでもダメージ計算をしたのですが、ザポスとハルクジラは確1にする手段が無く上を取られるうえにそもそも耐久が足りてませんでしたぞｗｗｗテラス択合わせ必須ですなｗｗｗオリーヴァは唯一相手がテラスしなければ問題なく遂行できますが、相手に無テラされると途端に苦しくなるので、結局対アチグマはテラス含めるとバサギリ以外ロクなのが居ないんですなｗｗｗバサギリもロクなものではありませんがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 12 34 07) チョッキヤリーヴァはテラス以外もギガドレ読みの交代や瞑想がそのまま刺さりやすいのが微妙な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 12 41 38) 交代際の瞑想やチョッキ込みでもテラス強要はできるのでマシな方だとは思いますがなｗｗｗリフスト一回で削ってしまえば後続上から処理は難しくないのでテラスアドバンテージを持ったまま人数不利もとらない状況にはできそうですぞｗｗｗ場合によってはヤリーヴァが鋼テラスなどすれ負け筋は消せそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 13 16 27) 今は球持ち瞑想持ちの絶対数が少ないのでなんともですが、後出しから狩れることを前提とした場合チョッキ含めても受かる奴が本当にいないですぞｗｗｗ正直眼鏡ヤピナス（）とかいうゴミで凌ぐことも脳裏を過るくらいには困る存在な感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 17 39 44) オリーヴァはチョッキ持てばツツミの持ち物無しフリドラは確定3発ですなｗｗｗ身代わり貫通もあるので眼鏡フリドラ意外への繰り出しは成立しますなｗｗｗ役割範囲のアチグマ、グライオン、イダイトウはかなりヤーティの対策困難枠を引き受けられるのは一考の余地はありそうですなｗｗｗただ重要なのはまだ環境初期だという点ですなｗｗｗ前期結果を残したイダイトウはともかくアチグマグライオンが環境にどれだけ蔓延るかは未知数ですぞｗｗｗアチグマが環境から落ちるのであればチョッキを着る明確な理由もなくなりますなｗｗｗロジックするなら環境がある程度固まってからですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 10 39 49) 仮にチョッキヤケ増やすならヤリランダーも候補になるんですかなｗｗｗ瞑想型相手でも戦える、ウーラ相手に不利取らない、出すだけでGF貼れるので最低限仕事しますし、種ガンあれば対身代わりもある程度こなせますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 12 30 43) ゴリラはD最硬チョッキでもブラムン2耐えしないので論外ですなｗｗｗチョッキ着てやれることが既存のヤケモンと同等かそれ以下なら着せる意味がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 12 40 10) 既存ヤケで火力及第点でチョッキシフトした結果カミツツミアチグマ（ついでにイーユイ）全部受けられて（カミはC252シャドボまで、同ムンフォは中乱2）ありえそうなのとしてはD振りドラゴが浮かびましたが受かるだけでしたなｗｗｗカミを確1にするには鋼テラス必須ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 18 31 27) ヤドロクツキを使いましたが強くはない、ですが補完として欲しいケースはあると感じましたぞｗｗｗ比較対象となるヤザンと比べた場合、サーフイーユイあたりへの受け出し性能はこちらの方が一回り上ですなｗｗｗ具体的にはゴルドラに受けだしてもスカーフか臆病以外なら上を取れるので処理可能、スカーフの場合は乱数耐え、眼鏡イーユイのオバヒを高乱数で1.5耐え程度の耐久がありますなｗｗｗ対イダイトウに関してはどちらも１５０おはかまいり2耐えは無理なのでヤザンの物理耐久は活きませんなｗｗｗ襷が基本（４３％）なので対処ルートとしても微妙ですぞｗｗｗただしこちらは素のＳ（）のお陰で意地（５７％）の上を取りお墓＋アクジェを耐えるので対イダイトウ性能に関しては明確にこちらが上ですなｗｗｗ高速移動が３５％程度いますがこちらは積んでる隙に襷を割れるので影響は出ませんなｗｗｗ役割対象という意味で明確に宿六が劣る部分はヤバソチャですが、こいつに関しては現在３１なので明確な欠陥にはなりにくいと思いますぞｗｗｗ使ってて弱さを感じた部分はやはり火力の低さであり、ヤザンと比べると瞬発火力は明確に劣りますなｗｗｗ叩きがあっても火力の低さは随所に感じましたなｗｗｗとはいえ対策の難しいイダイトウに勝ちつつ対イーユイの補完性能、サーフゴーという最低限の役割保証、ブーエナという安い持ち物を持てるという点も考慮して補完枠としてヤケモンの適性はあると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 18 37 48) 使用感やつですなｗｗｗ現在のヤーティの面倒枠イーユイイダイトウに対する回答としてヤザンとの差別化はかなり出来てそうだと思っていましたが詳しいロジック感謝しますぞｗｗｗヤザンは耐性でどちらも見れてるようで見れてませんからなｗｗｗペゃっｗｗｗヤダイ対策枠はヤオン以外二軍で癖のあるヤケが多いですがその中でほぼ専用アイテムを持てるのは偉いですなｗｗｗ補完として注目に値する存在ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 19 10 43) 使用感やつですなｗｗｗ質問なのですが、貴殿の宿六はダイブを切っていますかな？ｗｗｗ切っているor切っていない理由を伺えると考察が捗りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 19 25 56) ダイブ/叩き/エッジ/炎テラバで使用しましたなｗｗｗ論理的に判定がわからなかったためダイブを入れていますが、ほぼ打った記憶がありませんなｗｗｗ正直実用性は高くないと思いますぞｗｗｗ叩きの通らないイーユイに打つにしても妖テラとの択がありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 19 33 08) ダイブ切りは現状議論中ですが、ほぼ使わないのであればもし切ってもいいなら蜻蛉やらアイへやらを入れたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 21 30 15) ブーエナでは2サイクル目以降の火力が不安に思っていましたが、叩き習得でH252フゴー程度まで確一を取れるんですなｗｗｗブーエナで補完枠に入れられるなら穴埋め価値は高そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 19 59 18) 読ませていただきましたがダイブ切りなら使いたいと感じましたなｗｗｗ打ちたい相手がいませんしアイへで妖撃退かとんぼでサザンとは違ったサイクル有利を取りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 16 57 22) とりあえずヤドロクツキは議論入りさせていいんじゃないですかなｗｗｗ今回は新規候補が少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 15 33 33) 叩き習得で明確に強化されていますし良いと思いますが、レンタル抜きで良いので構築は示してもらった方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 18 52 13) 山田＠珠、宿六＠エナ、炎ヤンタ＠鉢巻、ヤバソチャ＠眼鏡、ヤグレイブ＠ダイス、ヤーガポン＠面ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 09 33 57) オリーヴァも上記で考察されてる通り役割対象が増えた分で昇格の余地はありそうですがヤケモンとしてかチョッキヤケモンとしてかは難しそうですなｗｗｗアチグマを捉えれるのならヤーティの中での役割は大きそうですがイダイトウやグライオンはチョッキ関係無いんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 18 22 47) グライに関してはチョッキより火力アイテムのほうが打点が上がる分明確に強いですからなｗｗｗ現状グライを無視できない状態なのでヤケモンとして考察の余地はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 18 42 53) ヤオンジェンでどれも見れるので、採用すべき場面が少なそうな気がしますなｗｗｗグライオンが追加されたとはいえ、それ以外の役割が狭すぎるのが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 18 50 35) んんｗｗｗ確かにヤオンとの差別化は必須かつ難しいかもしれませんなｗｗｗ技の火力や範囲は明確に違いますが役割対象が現役ヤケと同じでは昇格は厳しそうですぞｗｗｗなんならイダイやアチグマやディンルーへの遂行力はS()の関係上ヤオンの劣化気味ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 19 33 36) グライ以外の役割対象が微妙というのは事実ですが、無視できない程度に多いグライに役割持てるというのは現環境において需要が高いというのもまた事実ですぞｗｗｗ対策ヤケが少ないので多少ピンポでもここに一枠割かざるを得ない状況ですからなｗｗｗ現行ヤケモンでこいつに役割持てるのは連撃ヤーラ、ヤレベ、ハイボヤザン程度であり、テラスが厳しかったり技スペが厳しかったりと多かれ少なかれ難を抱えているヤケモン達ですなｗｗｗこの点においてこいつは一致ハイボで高火力の圧を掛けつつ対策ができるのでグライ対策としての信用性はこちらの方が上ですぞｗｗｗとはいえこいつの役割範囲が微妙というのは前回の降格議論でも指摘されてますしグライ以外の事情があまり変わってないというのも事実ですなｗｗｗこのあたりの判断は難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 19 55 07) ヤオンジェンと違いカミに不利を取らないもしくは有利なのは大きな違いだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 20 39 01) 別にチョッキでなくともオリーヴァは結構やれそうな気がしてますなｗｗｗ落第になった時にはいなかった役割対象がそれなりに増えてますしなｗｗｗいまの環境を踏まえて再度考察するのはありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 20 43 51) チョッキだとヤリーヴァの長所である瞬発火力捨てることにも繋がりますからなｗｗｗ対グライオンという観点においてはハイボの圧が下がる分尚更響きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 10 04 57) 先月にも言われていましたが、解禁されたてのボケモンはご祝儀ランクインの可能性もあるので少し様子を見た方がいい気がしますなｗｗｗホーム解禁直後は多かった電飛やエレキ、クレセなんかは初速だけで数を減らしていきましたし、今回もこれに似た変化があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 20 52 04) 特にチョッキヤケモンは要対策枠が定まるまでは様子を見た方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 21 53 39) 来週火曜日以降で役割対象の数に大幅な変化がなければ元ヤケモン組の宿六やヤリーヴァは(駄目ならこの後落とせるので)候補入りさせてもいいと思いますなｗｗｗヤタドカス等は流石に新規提案を通してからでないと厳しいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 14 40 10) 前期思ったより増えて厄介だったイダイトウ対策枠としての二軍入り競争が始まりそうでなんかワクワクしますなｗｗｗところでその争いにヤラブルタケは参戦しないですかなｗｗｗグライオン、イダイトウ対面で論理的にメインウェポンのタネマシンガンを撃てるのは交代先への負荷も高そうですぞｗｗｗこやつはヤオンとの差別化が厳しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 15 30 38) アラブルタケはボライのみがわりにタネマ3発必要なので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 16 54 14) んんｗｗｗありえないｗｗｗヤラブルタケは厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 18 17 38) 上の方の話も一段落したようなので昇格提案をしますなｗｗｗヤグレイブですぞｗｗｗ主な理由はグライオン対策ですなｗｗｗ現在グライオン対策はできるヤケが非常に狭く、ヤレベや連撃はテラス後が厳しいor難アリ、ハイボヤザンは打点が低い＆技スペがカツカツ、種ガン持ちでは打点が足りないので毒殺されかねない、ヤータクンは完封できても倒せない等多かれ少なかれ不安定な要素を内包しますなｗｗｗこいつの場合氷柱、スケショの２タイプから確定４回以上の連続技を打てる、アイテムがダイスなので軽い、その他の役割にツツミがいる等の比較的構築に組み込みやすいグライ対策としての運用が期待できますなｗｗｗ対ツツミ枠としてはスケショを手に入れたことによる身代わりの対策性能が上がりましたぞｗｗｗ以上のことからグライ対策としてこいつに声がかかることも多く、ヤケモンとしての適性を取り戻したと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 16 52 38) んんｗｗｗちょっと計算してみたらダイススケショが無振りツツミに対し1発当たり最大21％ですなｗｗｗ身代わりを破壊するために2発必要で、3発当たっても最大64%なので身代わり使用ツツミに対して受け出した場合1ターンで処理できないので普通に瓦割りとかで殴るのとあんま変わんない気がしますなｗｗｗ他の身代わり対策と併用できるという点はメリットではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 17 05 25) あとヤレベは明確に不利取りますが連撃は対策に書いてある通り水テラスしても身代わりは破壊できる上に守る無効なので別に水テラスされてもなんともありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 17 06 23) グライオン対策を整理してきましたが、ニンフィアは無振り地震2耐えかつ眼鏡でワンパンできるので役割持てそうでしたなｗｗｗミロカロスも役割対象に追加できそうですなｗｗｗディンルーは減ったとはいえグライ対策は貴重なので昇格できる可能性はあるかもしれませんなｗｗｗまだ運用できていないので提案というほどではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 20 47 24) 居なくなったわけではないですがドランが一時期よりだいぶ減ったこと、塩、猿、ラッシャがまだ20位前後にいることから試してみようという気にはなってますなｗｗｗ我も試用はこれからですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 19 05 11) あとはラッシャディンルー悪ウーラコノヨですが、役割対象が中位に多い状態でどこまで戦えるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 23 03 46) んんｗｗｗページを開きっぱなしにしてて1個上のコメントと被ってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 23 18 06) ヤリーヴァ、ヤグレイブ、ヤドロクツキは土曜のうちに議論ページに上げますかなｗｗｗ提案ヤケモンが増えてきたのでこのログだけではそろそろもてあましそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 19 30 19) 我はヤウブレイズがかなり使い勝手が良く感じましたなｗｗｗポルガイ習得が大きすぎましたぞｗｗｗそもそもポルガイとかいう技がアホみたいに強いんですなｗｗｗアイテム見れる/高威力/一貫強い霊物理/非接触の四拍子揃った技ですからなｗｗｗヤウブレイズにとっての問題点はこれまで高威力技が微妙な耐久をさらに削るフレドラしかなかったことですなｗｗｗ有利対面とって交代先で負担かけたら反動で後々になって遂行不能というケースが生まれやすく、それが落第の一因でもありましたなｗｗｗしかしポルガイにはそのような心配なく負担がかかりますなｗｗｗ要するに火力が上がりながら事実上の耐久も伸びているのですぞｗｗｗ同時に霊技火力はヤウドボーンとの差別点にもなりますなｗｗｗまた、アイテム消費による不発問題ですが、クレセリアがか下火(38位)な上にオボンアッキ持ちを合わせても2割以下なことから「遂行したい相手への追撃」という局面で困ることはほとんどありませんでしたなｗｗｗブーエナカミにはスカされてしまうでしょうが、相手視点ぼげうち（）で致命傷なので後投げはされませんし対面してもカミが引くケースがほとんどでしたなｗｗｗｗまた役割対象たり得るオーガポンも積み技型や石火で技枠を取るケースが増え、はたき持ちが減りつつあるのも追い風（）ですなｗｗｗお面持っている以上絶対ポルガイ不発しないのもありすまなｗｗｗこうした点から昇格に値するか議論するだけのスペックはあるのではと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 20 53 46) 確かにもらいびの存在からカマポンへの役割は安定してそうですが他の役割対象の狭さはかなり気になりますなｗｗｗ話によく上がるグライオンやイダイトウと違いカマポンはヤャラや炎ヤンタなど有力どころのヤケでも見れるとこですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 00 42 59) かたやぶりの存在を忘れてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 16 25 29) ドランと違って炎半減なので余裕ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 16 55 47) テラスを切れなくなる以上火力はそうでもないので、特段不利になるということはないですなｗｗｗ剣舞積まれても耐えて葬ればいいだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 17 32 50) それ自体の役割は同じですがそのオーガポン投げからのサイクルが有利に進みやすいことは明確な強みと思いますぞｗｗｗまた、トップのオーガポン以外だと明確に安定と言えるのはアロキュウぐらいではありますが、出し方や組むヤケやテラスの切りどころで次第で出せさえすれば一気に崩れますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 19 22 49) 火力面は評価できますが、鉢巻要求するわりに役割範囲が狭すぎるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 12 18 55) 大幅強化をされたのは間違いないでしょうなｗｗｗ霊炎格で技範囲が完成してしまっているので4枠目に何をいれるべきなのか困りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 19 34 47) ヤドロクツキ、ヤグレイブを議論ページに追加しましたなｗｗｗヤリーヴァについてはありえる技の追加がありませんでしたので新規ヤケモン提案のところに書き込みをすべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 00 55 40) 世代内の旧ヤケモンは甘めに直接候補送りにされるようになったと思ってたんですが違うんですかな？ｗｗｗもっともヤンケすらやってないのでこれだと多少強引ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 01 14 02) 技が追加されて直接強化されたヤケモンはある程度甘めでいいと思いますが周りの変化による強化のヤケモンはもう少し様子を見たいですかなｗｗｗあとヤリーヴァについてはチョッキがどうとか話題が出ていたのでいったん着地点が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 01 29 15) まだ提案できるほど使ってないですが、ヤリーヴァは今後もう減らなさそうなイダイ・グライに勝ちうる駒なのでチョッキ無しでも価値はあると思いましたなｗｗｗ対アチグマのチョッキヤケ化とで揉めそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 02 13 45) チョッキ持ったところで安定してアカツキを対策できるというレベルではないので、火力と引き換えにして得られるメリットが微小と考えれば通常ヤケモンとしての昇格で見るべきじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 04 10 25) 対アカツキでチョッキ持つならそれこそヤオンジェン使えば良いのではないですかなｗｗｗフィールド込みでの火力や対グライ性能は若干勝るとはいえアカツキの上を取れ対イダイの安定度が上のヤオンジェンより優先する理由が少なすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 12 28 34) 賛同ですなｗｗｗヤリーヴァはチョッキを着てヤオンに近付くよりも火力を伸ばしたほうが魅力的ですなｗｗｗちなみにチョッキ等倍テラスアチグマに対してGF眼鏡リーフストームが超高乱1ですぞｗｗｗ対面なら眼鏡のほうが安心ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 13 35 47) ただ、アカツキ相手に上取られるので、チョッキなしは大地or真空波以外への受け出しが厳しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 13 52 34) チョッキでもなし、直接的な強化がない、となると結局環境を睨んでからでないと余計昇格候補には追加出来なさそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 17 45 04) 環境を見るとわかりますが、有利な相手も不利な相手もどちらも増えていますなｗｗｗそのため昇格するかというと微妙な感じもしますが、落第時とは変化しているためロジックをどこかで整理してほしいのはありますなｗｗｗ候補にしてコメント書いてもらうか個別ページにロジックを書くのかはお任せしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 18 23 27) んんｗｗｗセグレにしろツキにしろ論理を揺るがしそうな存在で議論が活発ですなｗｗｗセグレは立ち回りで、ツキは技構成でそれぞれ論理的かどうか難しいことになってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 01 37 50) 少しハラハラしますが議論が活性化するのは良いことですかなｗｗｗセグについては論理は基本的に立ち回りには理想はあれど干渉はしないので大丈夫でしょうがツキに関しては激論必至でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 03 06 13) ドラゴンダイブという技が見た目の火力以外あまりにもしょっぱい性能なのがネックですなｗｗｗこれがドラクロとか巨剣だったら切る切らないで議論する必要もないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 09 24 08) 等倍で通りやすいとはいえ、威力100×一致1.5=150が最高威力だと使いにくいですなｗｗｗ2倍抜群への不一致3色パンツ並ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 11 33 01) ただツキは技構成自体は昇格の可否に直結しないので(今回候補に挙げられた理由は別なので)、そういう点では最悪技議論が行き詰まっても昇格議論自体は滞りなく進めることが出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 09 25 06) ダイブと技枠4枠目はどちらも役割遂行にあまり関係無さそうですしなｗｗｗ今回の宿六の昇格候補理由はイーユイイダイトウを安いアイテムで両方見れるに限りますかなｗｗｗ技構成の議論はヒートアップしてますが何か答えが出ればそれはそれで素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 09 48 51) 「勝つための」条件付きコンセプトビルドが役割論理なんで、そう考えると簡単に答えは出ると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 14 34 58) 我もそう思いますなｗｗｗ役割論理は縛りプレイではないといいことを肝に銘じるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 22 31 04) そういう意図はないのでしょうがその発言はちょっと危ない方向に話が進んでしまいそうに感じますなｗｗｗ極論すれば「有用だから補助技を入れます」みたいなことになりかねませんなｗｗｗもし今のルールに問題があると考えているのであれば原則を変えるよう働きかけるかコンセプトから離れるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 23 46 57) あまり想像できませんが今後先制ランク付きで全ステータスを2段階アップするような訳わからん技が蔓延したときには論理の根底も変わるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 11 18 26) S種族値が70を下回ってるポケモンは問答無用で行動不能にできるとかですかなｗｗｗ論理の根底ぶっ壊れてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 17 19 49) んんｗｗｗ確かにそう捉えられかねないコメントでしたなｗｗｗ気をつけますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 18 12 00) ソウブレイズのレンタルチームが投稿されていたのを確認したため議論対象に追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 21 33 07) 追加やつですなｗｗｗどんどん開拓が進んで新たな発見が生まれているのは良いことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 23 57 24) 提案ではありませんが、対オーガポン性能でソウブレイズがありならより物理耐久が高いグレンアルマもありなんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 01 04 29) アルマだとテラスされた時に打点足りなそうですなｗｗｗヤウブレイズが議論入りしたのは強化等倍ポルガイでもワンパンできる火力・裏への負担が大きいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 01 13 49) んんｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗサイコブーストを覚えて帰ってくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 01 50 46) 昇格候補の各綴じ込みボタンが隣接していて見づらいと思うのですがどうですかなｗｗｗ一行分空けた方が視認性が良くなると思うんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 09 01 13) それぞれ一行開けましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 21 26 58) そういえば結局ヤリーヴァは流れたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 10 58 38) ちょうど新規ヤケモンのところに提案を出しましたなｗｗｗ我はチョッキヤリーヴァとしてロジックしたのですが火力アイテムでも昇格できると考えられた方がいた場合はどういう感じになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 11 11 12) 慣例に倣えば先に火力アイテムでロジックする必要があるんじゃないですかなｗｗｗこのまま火力ヤリーヴァ提案者がいなければチョッキヤリーヴァで即検証になると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 12 00 20) そうでしたなｗｗｗ火力アイテムの提案があればチョッキヤリーヴァは一旦取り下げますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 14 11 42) 眼鏡ヤリーヴァ入りヤーティが公開された事ですし、議論を始めても良いのでは無いですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-10-12 14 01 35) 新規提案のページで議論されてるということでいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 10 38 30) 昨今のオーガポン対策で主軸になってる点を思うと火ヤンタは一軍確定だと思いますなｗｗｗ我はほぼ毎戦出してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 14 45 50) 我も現環境の炎ヤンタは一軍相当だと思いますなｗｗｗ 使用率top10のうちオーガポンだけでなくパオジアン、アロキュウ、ハッサムと計4体に役割を持っていて非常に頼りになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 22 29 11) 我はレイジングブル要員としても多用してますなｗｗｗアロキュウロンゲに安心して打ち込めるのが偉いですぞｗｗｗ他のかわらわりやサイコファング覚える連中は耐久やタイプ耐性がよくないので、迅速に壁対策ができるのはもうこいつしかいませんなｗｗｗ超必須級ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 07 00 42) 既存ヤケモンの昇降格は今回の新規昇格議論後で良いのですかな？ｗｗｗ今のところ明確には決まってなかったように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 22 40 36) 逆にヤンタがあまりに有能すぎて犬とヤャラランガ使いたいのに入れる枠がなくめちゃくちゃ困ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 10 05 46) 一軍への昇格も昇格候補に入るんですかな？と思ったら一軍候補もいいと上に書いていましたなｗｗｗと言っても我も炎ヤンタぐらいしか思い付きませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 10 36 14) そうなると、今から枠だけでも置いておいてしまっていいんですかなｗｗｗｗすでに合格したヤケモンなので一覧テンプレートの更新はしなくてよさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 10 41 25) ちなみに前回の昇格議論で一軍になれなかった理由は何だったんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 12 40 03) 一言で言うならオーガポンがいなかったからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 12 44 44) カイナと異なり連撃ラオスに弱かったこともありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 12 49 33) 当時は役割が比較的パオジアンピンポイントだったので役割範囲の狭さがネックになってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 12 58 52) パオには最強だが範囲が狭いと惜しくも一票差に泣いた炎ヤンタがガポンアロキュウを引っさげてリベンジは激熱ですぞｗｗｗハッサムやゴリラが元気なのも追い風()ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 13 57 53) 比較するのはアレですが個人的に逆に今ヤンギは一軍ヤケではないと思いますなｗｗｗ弱点包囲が進んで出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 13 55 10) 弱点包囲で言えばヤンギよりヤチグマの方が一軍から落ちそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 18 08 51) ヤチグマについては、アカツキのついでに対策されがちなのが懸念点ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 18 44 44) 対策されるというよりはディンルーの減少からヤダイトウの役割が減少した影響で相対的に出番が減った印象がありますなｗｗｗ現環境のヤーティは枠に余裕がないことも影響しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 22 28 33) ヤンギはタスキ割りという唯一無二の仕事がある限り、二軍落ちまで評価が落ちることはなさそうに思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 18 18 50) 誰の襷割るんですかな？ｗｗｗパオジはきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 20 39 22) 先発で出して砂撒いておけばタスキ潰しになって楽という意味で、ヤンギの役割対象のタスキを潰すという意味ではないと思いますぞｗｗｗそもそもヤンギの砂はそういう使い方ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 21 58 07) ながらく使ってなかったので砂ダメを忘れてましたなｗｗｗロクブラかとおもいましたな失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 04 15 51) ヤンギは絶妙に難しいポジにいると思いますなｗｗｗ前期の時点で役割は多くなかったものの対策できる枠の重要性という点で評価されていましたが、その観点で見るとアロキュウが追加（イーユイは微減したものの１１位で健在）という状況ですからなｗｗｗアロキュウ自体ヤンタで見れるもののヤンタヤンギ以外では（後続に壁が残ることまで考えて）かなり厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 22 32 38) 炎ヤンタを入れない場合ほぼ確定でヤンギが入るので、少なくとも採用率的に一軍で良い気がしますなｗｗｗ相変わらずカイリューやイーユイも他で役割持ちづらいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 00 47 19) 打たない最大火力切りが認められるなら考察の幅がかなり広がると思うので認められてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 20 33 07) ヒスイクレベースがダイス時につららとロクブラを確定技で持てるようになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 20 45 26) んんｗｗｗそもそもヒスイクレベにダイスを持たせても論理的火力アイテムとしては全く貢献しないので流石にそれは見当違いと言わざるを得ませんなｗｗｗオボン()やらボロ布やらを持たせているのと全く同じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 22 02 07) 「打たない」最大火力なのを留意して欲しかったですなｗｗｗと - 名無しさん (2023-10-13 23 05 41) というか最大火力技は我々既に切っていませんかな？ｗｗｗ破壊光線()やてっていこうせん()ですなｗｗｗ一旦論理の原則は置いておいて、あれを強制的にサイクル崩壊させる技とみなして考えればサイクル戦に使える場面はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 23 09 25) まあそれでも絶対にこんな技使う論者はいませんし我もデメリットだらけで死んでも使いたくないですなｗｗｗむしろそのための原則ですなｗｗｗ - 何度も誤爆 途中送信謝罪以外ありえないｗｗｗ (2023-10-13 23 12 44) 剣盾時代は眼鏡ポリZにはかいこうせん覚えさせてるとダイマックスごと粉砕できたので反動を喰らってでもアド確保できて強かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 04 18 29) 理想的なサイクルを回せている状態であれば、ヒスイクレベ最大の強みであろう氷山おろしを強化すべきなのは3秒で分かることだｗｗｗそもそも全身物理弱点でトップメタの物理ポケが絶妙に受かってない現状ではゴミですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 23 10 52) 宿六のダイブのような技は他にありますかな？ｗｗｗ 我の頭では思い付きませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 00 27 00) 物理型のジャラランガが流星群きってスケイルノイズ入れたりとかは同じようなものだと思いますかなｗｗｗ音技とか連続技は技の性質のメリットが威力を越えてると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 04 21 56) カビゴンなんかはその枠だと思いますがタックル便利派もいるのが悩ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 04 57 29) ブル込み火ヤンタのフレドラは個人的にそれですなｗｗｗパオジ相手だと威嚇込みでもギリッギリなので体力減らしたくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 07 26 07) カビゴンの捨て身が使いづらいのは否定しませんがヤンタのフレドラ抜きたいなどとは論者としての正気を疑いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 07 31 59) 以前も書きましたがこういった本当にありえない言動が近頃多すぎませんかなｗｗｗ風紀の乱れにも限度がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 08 54 53) フレドラとブルは流石に威力差が大き過ぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 09 05 29) 叩かれていてかわいそうなので少しフォローさせていただきますが、主は切るとは言っていないのではないですかなｗｗｗ我はどちらも切るべきではないというスタンスですが個人的にはヤビゴンの捨て身はヤンタのフレドラ以上に切るのはあり得ないと思いますぞｗｗｗ体力も多いですし対抗馬はレイジングブルよりひどいのしかかりですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 10 53 52) ヤビゴンの場合はサブウェポンをもっとたくさん詰め込みたいから切りたい、ということではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 10 57 23) メガトンキックと捨て身は威力同じですぞｗｗｗなのに捨て身を切りたいというのは反動を嫌っていることに他ならないですなｗｗｗ炎ヤンタはまだ理解できる方ですがそれでも裏まで考えた時にインファかフレドラか悩む場面は少なくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 11 05 08) 宿六のダイブ切りには明確なロジック悪龍が共に妖に通らない、 - 名無しさん (2023-10-14 10 39 49) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ宿六のダイブ切りには明確なロジック(悪龍は威力がほぼ変わらない最大打点かつ共に妖に通らない、逆鱗受け想定の物理受けにはダイブでは力不足、エッジ地震アクロとんぼと有用なサブを多数もつ)があるからこそ範囲が被る一致技を片方切って範囲を広げるほうがサイクル崩壊に有用ではないか？という意見が上がっているので、明確なロジックもなく最大打点を切る、というのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 10 47 32) チョッキもそうですが本来論理の原義に反するものは「サイクル戦において明確な利点・有用性がある」と決定づけるだけのロジックがあり、それが議論によって認められたもの以外は断じて認められるべきではないですなｗｗｗｗヤドロクはそこに至る明確なロジックがあるからダイブ切りの那覇市になっているわけでそれを前例に原義に反することあれこれ提案するのはヤメルゴンｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 11 03 57) こんなことになるなら宿六が落第してダイブ議論自体が必要なくなるようになってほしいとすら思ってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 12 58 45) 過去に似たような議論がありましたなｗｗｗロックブラストの単採用に関する議論ですぞｗｗｗ 野菜が鉢巻の場合、エッジを切ってロクブラ単採用でいいのではないか？とのことでしたが、結論としては「エッジ抜いて冷凍パンツを入れることで見かけの範囲は広がってはいても、1サイクル目に鉢巻エッジが打てないことによる負荷能力低下が著しいため、両採用以外ありえないｗｗｗ」でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 13 00 59) 炎ヤンタは一軍候補の議論に上げても良さそうじゃないですかなｗｗｗガポンアロキュウという重要かつ他では困難な役割対象が増加した点でその資格はあるように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 10 58 35) 元々パオジに再安定で威嚇の汎用性も高いので賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 11 40 14) ヤビゴンは火力よりかは耐久寄りのヤケモンなので肝心の耐久をゴリゴリ削られる捨て身は相性がよくないですがだからといって一貫性が高いタイプ一致120を抜くのはからげんき採用時以外は絶対ありえないｗｗｗからげんきも毒毒玉前提なので耐久削がれますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 11 02 31) ヤリテヤマ使ってたときにインファぶちかましでゴリゴリBDが低下して役割対象に受けられなくなって困る現象と似てますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 14 00 32) ヤビゴンは反動より捨て身の火力自体に問題があると思いますぞｗｗｗ帯採用時の捨て身は火力がゴミすぎて裏への負担もあってないようなものですぞｗｗｗ帯採用時に限って言えば - 名無しさん (2023-10-14 17 05 35) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ帯採用時に限って言えば捨て身切りも一考の余地があると思いますなｗｗｗただし鉢巻採用時は絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 17 10 03) 帯だとそれこそ弱点突けなかった時の最低限の火力の担保すら出来なくなるので捨て身はやはり必須だと思いますなｗｗｗ遂行技だけで技枠を固めた場合裏に負荷がかからなくなってすぐ疲弊しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 17 35 10) 昇格の声が多く上がっていたため、一軍昇格対象にパルデアケンタロス炎を追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 21 17 00) 炎ケンタってこれ今回の議論対象なのか前期のように議論後に別で軍分け＆降格議論を行う対象なのかどちらに該当するんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 23 06 19) よくよく考えてみれば、碧の仮面追加後環境の昇格議論は来週になるんですなｗｗｗしかし使用感を集めること自体はそこまで難しくない気はしますし、他に降格議論にかける候補がいなければどちらでも良いも思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 04 17 27) 9/17辺りに今回のレギュも三か月あるので降格議論は焦らなくてもよく、昇格議論の後にやろうというような話があったので、今回の議論は新規ヤケがヤケモンか否かとその軍分け、落第生の二軍昇格を論ずるのが主で既存ヤケモンの昇降格は取り扱わないものと思っていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 12 22 58) 議論が早いおかげで時間的にあまり心配いらないかもしれませんが、前期のように「最終月にＤＬＣ、配信後すぐに新規を使用できる」という状況になる可能性がなきにしもあらずですなｗｗｗさすがにバグだと思うので次はないとは思いますが、前例がある以上ないとは言い切れないので一応は今期も３ヶ月丸々使える保証はないということは考慮する必要がありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 01 03 13) おそらく既存ヤケモンの一軍昇格は炎ヤンタだけなので、今回議論してしまって良いと思いますなｗｗｗ降格候補については昇格議論後で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 13 35 38) 新規ならヤバソチャは既に一軍相当だと思ってますなｗｗｗあとは次点オーガポンが当落微妙なくらいの印象ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 05 28 58) 今回の進行役は未定ですかな？ｗｗｗ前回みたいに直前で慌てないようにしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 12 31 01) お問い合わせが来たので見えるようにこちらに書いておきますぞｗｗｗ両日一応議論には間に合いますが参加がかなりギリギリになるのでできればどなたかに進行をお願いしたいですなｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-10-16 21 44 08) 未経験なので過去の議論ログと議論の進行方法についてガン見しながらでいいなら土曜日は進行役引き受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 22 26 16) 他におられなければお願いしたいですなｗｗｗあとは日曜日ですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-10-17 03 24 19) んんｗｗｗ宿六らへんが紛糾しそうでぶっちゃけあまりやりたくないですなｗｗｗ心労がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 22 54 18) 最終的に多数決なので、同数票でない限り問題ないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23 02 44) 事前議論でオーバーヒートしてもらって当日は採決だけでいいですぞｗｗｗ別に聞きたくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23 13 57) 一応ロジックの再提示はした方が良いとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 02 44 02) 宿六について一番面倒なのは、「ダイブ切りが認められたら使いたい」という層が一部見受けられることですなｗｗｗヤケモン足りえない場合はそもそもダイブ切りの議論が不要であるのに、これによってヤケモンとしての需要が変わるのは中々に煩わしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 03 38 09) 「ダイブ切りなら使いたい」ではなく「ダイブ切り宿六ならヤケモン相当」という評価の方もいると思いますぞｗｗｗ少々面倒な状況であることには変わりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 14 03 59) となると本来は絶対にありえないことですが、ダイブ切りの可否を判断してから昇格判定を行った方が正確な判断を下せるんですかな？ｗｗｗ色々問題ありすぎて実行できるとは思えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 10 37 33) 個人的には落確のヤウブレイズとヤャンデラ以外全員合格してほしいところですが、ヤヤネイヌとかヤチキギスとかちょっとヤバそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23 18 07) キチキギスは我は使い所にめいそう（）してますなｗｗｗしかしながらコノヨザルを鉢巻ウイングでワンパンできることに今日気が付きましたなｗｗｗ他にはチヲハウハネくらいしかいないんで貴重ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 08 37 53) もともと対カミ枠なうえ一撃ラオスに有利かつ連ツツミ撃ラオスに対面有利なのでコノヨのいない相手にも普通に仕事できるのが強いんですよなキギス殿ｗｗｗｗサザンマスカーニャは消えているためそんなに役割対象は広くありませんがギリギリやれるレベルだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 10 10 48) ヤヤネもヤチギも悪くないもののスペック自体は突出しておらず、役割範囲が狭目な上神器推奨という共通点がありますなｗｗｗボチグマボーガポンが暴れてるせいで環境にちょっと嫌われているようにも見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 14 01 20) ポータルページに議論する順番を暫定的に追記しましたなｗｗｗ確定ではないためこうした方が良いという指摘があれば変更しますぞｗｗｗご意見を頂きたいですなｗｗｗ昇格候補と新規候補は議論が紛糾しそうな候補が何体かいるという意見を頂いたためこれらを別日にし、1日目は新規候補と復活ヤケ、2日目に昇格候補のみで時間に余裕を持てるように考えていますなｗｗｗ一見2日目がスカスカですが、1日目で保留が出た際は2日目に回すことになりますし、仮にヤドロクツキが昇格した際はその後ドラゴンダイブについても議論することになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 02 51 59) スケジュールやつですなｗｗｗソウブレ宿六が一番賛否両論の気がしますしダイブ議論もありますからこれでいいと思いますなｗｗｗ強いていうなら2日目にどれか1匹回してもいいかな？ということくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 09 32 50) 対策困難、もしくは環境上位のポケモンに役割持てることと、無理なくヤーティに組み込めることから、ヤータクンは炎ヤンタ以外の二軍では頭ひとつ抜けているように感じますなｗｗｗただ火力が低めなことと、タイミングがあまりよろしくないので今回は一軍昇格には推さないでおきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 11 50 06) 火力以外の全てが一軍に相応しい性能をしていますが火力があまりにも二軍下位なのが惜しいですなｗｗｗせめてこれでSが低ければジャイロの威力が担保されるので火力問題はどうにかなりましたがたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 12 17 29) 正直役割の広さや唯一性では一軍の中に入れても上位層クラスなのですが、いかんせん火力がなさ過ぎて交代先はおろか役割対象すら確1取れないことが多いんですよなｗｗｗ1軍は広いあるいは独自かつ強い役割対象があることに加えて、さらに圧倒的な火力ないし一貫性で役割対象でない相手でさえも正面からねじ伏せることができるヤーティの主砲たる存在ですからなｗｗｗＳからＡへ12回せばだれも文句のつけようがないくらい圧倒的な1軍筆頭ですがたらればはありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 14 14 17) カイリューとグライオン、ついでにアチグマが対策必須ポケなのでうまいこと噛み合ってますなｗｗｗしかし耐久ポケに出られると起点にされるので主軸にはできませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 14 17 21) もう既に言われていますが役割優秀火力不足の典型的な優良二軍でしょうなｗｗｗかつてのヤイラッシャやヤレベースを彷彿とさせますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 16 58 24) マルスケの流行と竜舞等によるSのインフレによって、ジャイロの火力が勝手に上がるのは一応追い風()なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 22 18) マルスケでなくスケショでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 19 22 35) 我の使用感的にはヤータは鉢巻よりS半減アイテムのほうがよく感じましたなｗｗｗ中速帯への火力はこちらのほうが出ますぞｗｗｗ鋼テラスがかなり切り得なので序盤から150テラスジャイロで負荷をかけるプレイングが強いですなｗｗｗパワー系を持つとアイスピが4倍遂行まで出来なくなる低火力になるのとジャイロが役割対象に2確で入るほど強化されるので言うほど確定技じゃない気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 22 58 52) 実はハイパー級以下だとヤータに地面技打ってくる輩がかなりいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 09 25 35) ヤンギって本当に今シーズン一軍なんですかなｗｗｗイダイオスや地震持ち、フェアリーやウーラ呼びまくるんで後続負担が大きすぎてサイクル疲弊が甚大ですぞｗｗｗテラス権を取りがちなのも痛い気がしますなｗｗｗ入れとけば安心の信頼の一軍とはとても思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 15 57 16) 天候依存(ベール等)の戦術をけん制したり、襷やマルスケを剥がしたり、不意の対策外のポケモンを種族値で圧し潰したりとその汎用性は多岐にわたりますなｗｗｗ叩き取得で安定択の火力にも磨きがかかりましたしなｗｗｗただしフルスペックを発揮させる為に、地震や格闘技が一貫しないプレイングは必要かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 16 47 41) 正直ヤンギラスというよりはすなおこしが1軍ヤケモンですなｗｗｗｗ常にほしいですぞｗｗｗヤンギ本体は我もヤーティに入れづらいなと思うことがよくありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 20 01) これに関しては今回の議論から一月後の昇降格議論で話すのが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 20 40) 追記ですが、落第↔二軍、二軍↔一軍どれに関してもヤンケでざっくり候補を決めてフォームを作成しつつ本議論に望む形が一番安牌だと思いますなｗｗｗ当然二軍未満→二軍は新規提案を通してからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 23 05) アロキュウは元から役割対象ですし、イダイトウも厄介なのは襷なので出すだけで負荷がかかる、ラオスはパングロ落とせるようになってゴツメ処理のルートも取れるようになったのでむしろ扱いやすさには磨きがかかってませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 49 50) コメログの少し上の方で似たような話題がありましたなｗｗｗこいつ自体は苦手な相手が多いですがカイリュー、アロキュウ、イーユイあたりの対策困難どころに役割を持てるという唯一無二性が主な強みだと思いますぞｗｗｗアロキュウに関しては現在ヤンタが強力なので苦戦する相手ではないでしょうが、ヤンタ以外でマトモに勝てる枠はこいつくらいですからなｗｗｗイーユイについても似たような状況であり、ヤャラランガやヤザンは神器必須かつ構築を選ぶ、宿六はお世辞にも強いヤケモンではないので一番自然に組み込めるのがこいつなんですなｗｗｗ砂撒きというのは実際強くはあるのですが軽率にヤンギを投げられる状況ではないので、最悪砂を撒くだけで選出１枠無駄になる可能性があるためタスキ潰し性能は過度に評価しにくいとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 20 01 52) ヤャラカイナに添えていると今まで通り強いですなｗｗｗ少なくともホーム解禁環境より叩き習得で使いやすく感じますなｗｗｗイダイオスやラオスに関してはタスキを潰せるので裏で処理しやすくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 22 08 20) グライオンが憎くてアーマーガアを探ってましたが、今回いけるんじゃないですかなｗｗｗ 鉢巻AB振りで岩ポンボディプレで有利、炎ポンのおもかげA↑こんぼう等倍テラスで超低乱1耐えでブレバ高乱1、カイリューマルスケ剥がれならブレバ81-96%、HBコノヨザル確1、HCアチグマのブラムンハイボしんくうは3発を超低乱1耐えでボディプレorブレバ超高乱2、水悪ウーラオス低乱2受けの確1、Hチオン確1、HBドヒド超高乱2、HBヤバソチャ確1、HBカミ確1、アロキュウ壁ごとアイヘ確1…etc主要な用途はもちろんグライ対策ですなｗｗｗこいつでTOD牽制しつつメジャーどころをついでにタイプ耐性でメタりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 21 52 10) 対面有利でなく後出しから勝てる相手のリストは欲しいですなｗｗｗ前回はこいつの狭い技範囲で押せる相手の中に後出しから勝てる奴が殆どおらず、受けられる相手にはクッションとなるのが関の山だったせいで昇格ならずでしたからなｗｗｗ1耐えだけでは足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 22 40 52) ただの対グライならランガヤグレアチグマキギスヤザンでも行けますが、ヤーマーガア独自の後出しから確実に仕留められる役割対象ってどのくらいいるんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 22 59 53) 音技勢は相方に組まれるドヒドの毒びしなり交代際のどくどく通された時点で総員ジリ貧状態に追い込まれるんで先発対面以外あまり対策にならないんですなｗｗｗ対グライ詰めるなら浮いた鋼と毒しか信用できませんなｗｗｗヤータクンとの差別化はパオジや悪ウーラ、コノヨ、カミ、ミミなど霊悪が苦にならない点、グライの後ろの水ポケで止まらない点、格飛2打点の通りが良く鉢巻と相性よい点、とんぼで対面操作できる点、耐久指数がヤータより2割ほど高い点ですかなｗｗｗサイクル時の個別の受け出しはまだ計算してませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 00 05 30) ヤータクンで良い気がしてなりませんぞｗｗｗそれに挙げられている相手が対面前提ばかりで微妙と感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 00 14 44) コノヨアチグマチオンヤバソチャアロキュウは後出しから落とせますなｗｗｗカミはムンフォから入れば落とせますなｗｗｗテラス後炎ポンは炎半減テラスならウッホじゃれ受け出しから落とせますなｗｗｗ水悪ウーラはドレパンから入れば落とせますなｗｗｗ岩ポンはヤータクンは死にますが山賀は非テラス対面なら落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 00 28 17) グライ対策は切望しており一度技範囲の広いヤータから試そうと思いますので我は一旦山賀のロジック詰めを止めますなｗｗｗただ重くなりがちなコノヨ悪ウーラ重くならないのは良いと思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 01 19 41) グライ対策しつつコノヨ悪ウーラに強い存在がいますぞｗｗｗ浮遊ガラルドガスですなｗｗｗんんんどうでもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 02 31 29) こやつほんと特性とタイプだけは優秀なんですなｗｗｗもう一段階進化する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 11 56 17) そういえばヤリーヴァですが、結局議論入りはナシになったんですかな？ｗｗｗチョッキ提案→火力アイテムの話が上がる→チョッキ提案取り下げと来たのでてっきり火力アイテム持ちヤリーヴァが議論対象になるものと思ってたのですがいつの間にか話が流れてそれっきりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 18 12 03) 提案から先のアクションがないので今回の議論には間に合いませんなｗｗｗ前回のレギュの流れを踏襲するなら今回の議論後に昇降格のヤンケがあり、前回の山賀のごとく提案者が不在でもそこで好評なら議論入りしますかなｗｗｗもっとも提案を通すのが一番迅速に進みますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 18 21 39) 火力ヤリーヴァ自体はチョッキのツリー内で使用者が取り下げ出してますぞｗｗｗチョッキの方はそこで考察が止まってそのままですなｗｗｗアチグマ対策が主なのでそこに対する考察が固まり切らないと難しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 21 20 30) 結局火力でもチョッキでも微妙そうな雰囲気にはなってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 04 21 36) 正直不要の一言に尽きると思いますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-20 19 47 31) 明日議論なので一応アナウンスしておきますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-20 21 07 15) https //docs.google.com/forms/d/1OlbiTqrGPkEpOpAshjIo4rmdYO7HSoKt0e3MVu4Qr6o/viewanalytics　　ヤンケートの結果が出ましたのでこちらにも貼り付けますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 00 21 47) いちゃもん（）ですみませんが1.2答目は筆答だったので全員ヤケモンみたいになってますなｗｗｗこの中にヤケモンはいないの選択肢ほしかったですなｗｗｗ一答目は個人的に全員微妙で入れたくなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 08 55 42) 言われてみれば普段ある「この中にはいませんなｗｗｗ」の選択肢がありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 09 39 05) 気を使われたのかもしれませんが、集計結果に影響があるので期間中に指摘した方が良かったかもしれませんなｗｗｗ普段ヤンケ取ってる方とは別の方だったみたいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 11 18 58) 表に出た時点で修正可能とはいえ票数には絶対的に影響してしまうんで言いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 11 33 13) あくまで意識調査ですし議論に影響はないので深く気にしなくていいとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 11 35 11) そういうことでしたら余計な進言でしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 15 01 28) 議論は役割論理専用ヤャットで行われるということで合ってますかな？ｗｗｗ初参加なので一応の確認ですなｗｗｗ - 土曜進行役 (2023-10-21 13 57 11) 本日はそのはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 14 08 01) 今日の議論で宿六のダイブも議論するんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-22 18 21 26) 昇格すればそうなりますなｗｗｗまた形式としては意見をぶつけ合う形ではなく、既に出ている意見を提示した後投票に移る形になるはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-22 18 30 34) 今回新規・復活として昇格したヤケモンには少なくない一軍推薦があった者もいますが、軍分け議論の日程はどう決めますかなｗｗｗ軍分けの意識調査を兼ねてヤンケートで決めるんですかな？ - 名無しさん (2023-10-22 19 04 04) 進行役の方々の都合次第でしょうが最終週を除く１１月後半～１２月上旬あたりが順当ですかな？ｗｗｗ１２月にＤＬＣが来ない保証もない、前回のようなフライングの可能性が切れない以上は１２月中～下旬には回したくない気がしますなｗｗｗ前期の例をなぞるならここで既存組の昇降格も行うべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-22 19 26 15) 12月下旬、年末となると忙しい方も出てきますしなｗｗｗそれで問題ないと思いますぞｗｗｗもしヤンケートがあるならばそちらで決めてもらっても問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-22 19 50 34)

• 役割論理専用wiki - ヤケモン一覧（SV）/コメントログ2

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1836.html

  「不一致テラスを仕込んだヤケモン」を差し置いて「テラスしないと力不足なポケモン」を採用する意味がないんですなｗｗｗ前者は通常運用しつつ状況に応じたテラス切りにより役割を変更・拡張出来ますが、後者はテラスしないと無力 そもそもテラス前の耐性では役割対象に繰り出せない(例：テラス前飛行キョジオはガッサに出せない)のがネック過ぎますなｗｗｗ上で述べられているようにテラス権固定でヤーティの柔軟性を損なうのも良くありませんなｗｗｗ テラス前提ヤケモンがあり得るとしたら「1.テラス前のスペックでも繰り出し性能は高い」「2.テラスによりメガ進化並みのリターンが見込める」「3.そいつじゃなきゃ対応できない環境ポケモンがいる」などの条件をクリアしたポケモンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 13 29 27 ↑の条件だとハピナスにテラス切って火力耐性範囲改善が見込めますなｗｗｗ 1は数値受け、3はツツミなどに対応可能ですなｗｗｗメガほどのメリットは無いでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 14 04 20 ヤリーヴァやヤルガモスはテラスタルというシステムありきで昇格しているみたいなところはありますかなｗｗｗ しかしあれはかなり噛み合いが良かったパターンですので同じようなケースを見つけるのはかなり困難だと思いますぞｗｗｗ 「全然受け出しが出来ないという訳ではないが環境的にはどっちかというと微妙な耐性」 「物理特殊どちらかの方面で高火力(もしくは中火力超範囲)・高耐久を兼ね備えている」 この2点を押さえている奴はテラス前提ヤケみたいな感じで使えるでしょうがハードルは高いですなｗｗｗ 今後来るポケモンでしたらヤダイナキバとかは該当するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 18 14 20 ↑↑んんｗｗｗなんの下準備もなくボピナスなどといったボーナス代表を話題に出すのはヤメルゴンｗｗｗ 貴殿はボピナスの火力指数を調べたことがあるんですかなｗｗｗ通常では気合玉がやっと16000を超えますなｗｗｗハイボなら18700ですがノーマル技でこれでは力不足ですなｗｗｗ この火力ではお相手の受け出しに負荷を掛けられませんぞｗｗｗたまたま紙耐久相手に抜群が入れば一撃になる程度ではありますが、都合の良い妄想はありえないｗｗｗC100以上になって出直してこいですぞｗｗｗ それにお相手のツツミは即クイタンで逃げて物理を投げてくるでしょうが、このクイタンですら30％もってかれますなｗｗｗそれを見越してB振りでもするんですかな？ｗｗｗ この方も一蹴されると分かっているのでしょうが、こういう微妙ですらないポケモンを俎上に載せる場合はせめて実戦で試してからでお願いしたいですなｗｗｗ特に最近は投げっぱなしな発言が多すぎてげっそりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 35 53 不一致テラバは否定意見少なそうなのでヤトム等技範囲が狭い特殊アタッカーには追加してもいいんじゃないですかなｗｗｗパッと浮かぶのはヤトムくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 19 43 41 ↑技考察ページでは、アリエール技ということで結論されましたぞｗｗｗ 実際に採用すべきかどうかは各ヤケモンページごとにロジックされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 03 30 テラバ自体は全ヤケモンが対象になりうるので技候補にはわざわざ載せていませんなｗｗｗ かわりにテラスタイプの欄に是非を合わせて書くのが無駄がないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 20 53 01 ↑たしかにその方が良いかもしれませんなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-28 21 04 25 ↑5 そんな過剰な反応なさらないで欲しいですなｗｗｗあくまで上の方の出した条件を満たしやすいと言うだけですなｗｗｗ 低火力ではあるがテラスで補強、役割対象見据えてB振りなんかは別に無くは無いはずですぞｗｗｗここまでしても低火力B方面紙気味は否めませんがなｗｗｗ とはいえ我もちょっと迂闊ではありましたなｗｗｗしっかり提案ではない、テラス切ってもだいぶゴミ寄りと言うことはしっかり書いておくべきでしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 01 06 19 文字数制限に引っかかってページがオーバーヒートしていたので新しく作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 02 49 38 ヤグレイブ使いたいんですが、何と組めばいいのか分かりませんなｗｗｗどなたか教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 10 59 29 使用歴がないので完全に机上論になることを先に陳謝しますぞｗｗｗ ヤグレイブの不利欄だけ見ると、闘妖対策にヤーフゴー、鋼とフロル対策にヤメル（珠メガネ推奨）、パルシェンなどの積み＆物理対策でヤイラッシャなんかが良さそうに見えますぞｗｗｗ 妖枠はサザン意識でヤリルリが良いですかなｗｗｗ炎枠としてヤウドボーンやヒトム、ヤンタロス炎なんかも合いそうですなｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ役割被ってたりこいつらだけでは抜けもあったりするので、他のヤケモン、更にはテラスを含め良い組み合わせを模索する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 14 46 ヤグレイブはタイプがタイプなので結構な頻度でテラスタルすることになると思いますなｗｗｗ そういう意味ではあまりテラスタルを切らないヤイラッシャは特に相性がよさそうに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 12 55 56 回答感謝ですぞｗｗｗヤイラッシャと一緒に早速使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 00 29 ヤャラドスは鉢巻持たせない場合何がいいんですかなｗｗｗ初期より物理竜が増えてきたのでゴツメとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 38 07 チョッキヤケモンの欄にあるテテフとツンデですが、2人ともSVにいない以上載せる必要はありますかなｗｗｗテテフはそもそも落第していますがなｗｗｗ 折り畳んでよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 45 11 今作で初めてヤーティを使おうと思っている者なのですが質問よろしいですかなｗｗｗ山田下山バレルの並びに添えるヤケモンの候補としておすすめとかありましたら教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 14 53 36 ヤャラは帯もしくはゴツメですなｗｗｗチョッキの方はある程度の指標にはなるのでいいと思いますぞｗｗｗどうしても気になるならテテフには7世代と注釈を入れればいいですなｗｗｗ山下山バレルはサンプルヤーティを見に行ったらいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 13 55 ↑編集しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 36 49 ↑３マリルリがおすすめですぞｗｗｗ山下山バレルは炎ケンタロスやカイリュー、炎テラスニンフィアがきついと我が使ってて思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 40 40 ↑4今作のとりあえず入れとけ枠こと炎ヤンタは汎用性高いですなｗｗｗ鉢巻、次点で帯が使いやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 15 56 35 ↑5物理竜が怖いためヤレベなんかを入れておくと良さそうですなｗｗｗ解けない氷やゴツメ持てるのでアイテムが低コストですぞｗｗｗただここで書かれた3体だと多少ヤトムがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 16 07 23 上で質問してた者ですがアドバイス感謝ですぞｗｗｗサンプルヤーティも確認させていただきましたが炎枠水枠対物理対ロトムから3匹といった感じの補完が多そうですなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-29 18 30 00 我が下手くそなのでしょうが、昔からのヤリルリを使うのが苦手なんですなｗｗｗ耐久が微妙でフェアリーヤケですが、サザン以外の竜に役割が持てないせいで使い所がいまいちわかりませんぞｗｗｗ対サザン専用ヤケと化してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 05 39 02 ↑実際サザンピンポになりがちなので現環境ではヤリルリ抜きもアリエールｗｗｗパラドックス解禁されればもう少し役割増えるかもしれませんがなｗｗｗサザンを他に任せることができれば構築の幅が広がりますぞｗｗｗ今ならヤンギだとかD振りゲザンだとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 07 19 21 ↑やはりそうなんですかなｗｗｗ正直皆が手放しでヤケモン認定するほどの実力があるとはいつも思えないんですなｗｗｗ無論我の使い方が悪いのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 15 55 オリーヴァの技候補にテラバがあり得るかの議論は、どこで行われているのですかな？ｗｗｗ と言うか、テラバって全ヤケモンが使っても良いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 08 46 53 初期環境議論の間は新規候補1にて議論が行われていましたが、ヤケモン一覧の確定に伴い議論場所が消滅し、結論が出ずじまいで終わってしまいましたなｗｗｗ なおその後、ヤリーヴァではなくテラバースト全般の議論でテラバーストは「ありえる技だが、テラスタルを切れないと腐るデメリットもあるため、必要性はヤケモンやYTによる技」という立ち位置に落ち着きましたなｗｗｗ 上記のロジックに従えばヤリーヴァのテラバーストは「ちょっと弱いハイパーボイスだが、テラスタルを切れなくても腐りはしない技」になるんですかな？ｗｗｗ 我は「ヤリーヴァの最大火力はリフストなのでハイボはサブウェポン止まり、なのでハイボ切りテラバ採用もありえる」と考えていますが、他の皆がどう考えているか確認する場所がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 09 42 04 ↑ヤリーヴァのハイボは確定技ですぞｗｗｗ音技である点や不一致テラス後も補正が乗り安定した火力を出せる点から確定技とされているんですなｗｗｗ最大火力でなければ確定技を切って良いというロジックは無いので、テラバ採用の場合はハイボ併用になると考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 01 36 ノーマル技の性質上ハイボは一貫性を求めて撃つ技ですので、テラバ単採用で問題ないとするには相当量のダメ計が必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 10 59 24 テラバ単採用と言うよりもそもそもヤリーヴァのハイボが確定技なのに対して少し懐疑的ですなｗｗｗ 正直一致だからといってノーマルかつ威力90のハイボを確定技にしておくのはどうかと思うんですなｗｗｗ抜群取れないのに指数2.6万は正直低すぎると感じるのは我だけですかなｗｗｗ 加えてメイン火力の草技に対して半減してくる相手には他の選択技である程度抜群取れるんですなｗｗｗ無理なのは虫と飛行ですなｗｗｗ 複合タイプのどっちかで抜群取れることも考えると実際にハイボが刺さって環境にいる相手ってガモスヒトムバレルとかもう少し広げてもベラカススコヴィランタイカイデン他単虫普飛勢とかそんなもんですぞｗｗｗ 虫ヤケの虫技が選択技に落とされがちなのと同じ感じですなｗｗｗ厳密にはあっちは半減されやすくこっちは半減範囲は狭いが抜群範囲0と少し違いますし、一貫性という独自性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 11 31 22 ↑ノーマル打点が遂行が関わるのはカットロトムぐらいですかなｗｗｗ こいつが評価された理由がGFリフストの高打点が大きかったと思うので、一貫狙いでハイボ打つ場面は少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 13 03 仮にハイボもテラバも採用しないとなるとリフスト/大地/マジシャ/花粉になるんですかな？ｗｗｗしかしこの場合だとハイボと花粉がどっこいどっこいな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 20 05 タラレバは有り得ませんが，オリーヴァが火を吹ければハイボは確定じゃなくなると思いますなｗｗｗつまり，ハイボも大概弱い技だけども代わりに入れたい技もそんなに無いと言うことですぞｗｗｗオリーヴァのテラバの強さは使ったこと無いので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 12 37 42 タイプ一致で高火力音技が撃てる点もヤリーヴァの強みの一つだと思っていたのですが、使用者的にはそうでもないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 02 15 ハイボ＞GF下半減リフスト＞素テラバなので、例えばミトム対面でサザンやセグレみたいなノ等倍の竜が草を受けに来るというシチュエーションを想定するなら素テラバを撃つ理由は全くないですなｗｗｗ オリーヴァは宿り木とGFを活かした受けが主流っぽいので草が受けにくる事が比較的多いと言えなくもないですし、ノーマル技の火力は妥協すべきではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 13 53 01 ヤリーヴァ自身のSが低い、GFの回復がある、異教徒の使うやどりぎ（）、ちかすい（）をケアできる等で身代わりをされやすいですなｗｗｗそこに一致ハイボをぶち込めるのも他の草ヤケにないメリットですぞｗｗｗテラバ欲しくなる気持ちもわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 14 38 36 ハイボはその特性上使用者により意見が分かれる技ではありますが、ヤリーヴァを長く使用している方からは肯定的な意見を聞くことが多い印象ですなｗｗｗ リフスト大地と合わせると等倍範囲が結構広めなのは利点になるんですかなｗｗｗガアなどには全半減されますがなｗｗｗ 上で炎技があればというタラレバがありましたが、リフスト大地炎技の場合だと浮いている竜に全半減されるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 07 14 炎技があれば草地炎妖で範囲が完璧だというつもりで挙げましたなｗｗｗ言葉が足りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 15 23 48 話ぶった切るのですが、ヤンフィアのマジカルリーフって誰に打つんですかなｗｗｗトリトドンくらいしか思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 17 56 02 水地など草四倍勢ピンポなのは間違いないですなｗｗｗサブウェポンが貧弱なので第8世代で記載されてから残ったままになっていますなｗｗｗ 採用価値が乏しいのは間違いないので正直消しても良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 12 52 ↑そういうの含めて技整理はいずれ行いますが環境がコロコロ変わっているうちは後から有用になることもあるので基本やらないですなｗｗｗ2ヶ月ルールでなければそろそろ行う頃合いなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 18 15 33 現環境ではトリトドン以外に撃ちたい相手も居ませんなwww ヤンフィアの覚える技があまりに少ない故ですなwww 異教徒の小さくなる対策にしても火力が足りませんぞwww -- (名無しさん) 2023-01-31 18 23 47 ↑異教徒の小さくなる()対策ならスキンスピードスター()の方が威力出ますしフワライドに半減されないのでいくらかマシじゃないですかなｗｗｗピンポすぎてスピードスターが有用とは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 16 07 ヒスイポケモンのヤケモン候補一覧って行うんですかなｗｗｗＳＶ発売前と同様にザックリでいいので仕分けしておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 20 42 00 それは完全にSV内定が完全に決まってからで問題ありませんなｗｗｗ今やることではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 41 09 明日パラドックス解禁なのでとりあえずこのページのパラドックス候補と四災候補は分けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 44 20 パラドックスポケモン全員性能がピーキーですなｗｗｗぱっと見手放しで褒めれるのはテツノカイナくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-31 21 56 04 ヤレンアルマを不一致テラスで使いたいと思い、パッとボックスを見てみたら旅時代に捕まえたフェアリーテラスカルボウがいましたなｗｗｗ 有識者の皆様にお聞きしたいのですが、ヤレンアルマにフェアリーテラスはあり得ると思いますかなｗｗｗ？考察ページにはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 15 24 37 基本的によっぽど奇を衒ったテラスタイプでもない限り論理的有用性が否定されることはないので自由に使ってみて問題ありませんぞｗｗｗ 悪や竜に切り返すための妖テラスは一般的なので実際に触ってみてロジックしてみるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 19 50 不一致テラスといえば、以前はヤイラッシャのページにドラゴンの記載があった気がしますが今はありませんなｗｗｗ いっちょうあがりの威力を高めつつ水、炎耐性を維持しながらに弱点を半減できるのでそういう意味で有用そうではありますが、物理受けでドラゴンを見ることも多いコイツの運用とは微妙に噛み合わない故なのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 27 03 切り返しとしては選択肢に挙げられると思いますなｗｗｗ 耐性としては特殊受け寄りになり本来の役割対象の一部を放棄することにはなりますが、決して無くは無いと思いますぞｗｗｗ 記載しても良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 16 31 02 A.6世代のときはメガ進化前提のヤケモンが沢山いたけど、テラスタル前提のヤケモンはありえないの？耐性を変更できるけど -- (名無しさん) 2023-02-01 17 14 58 他のヤケモンのテラスタルを封印してでも優先するほど強力なポケモンがいるなら一考ですが、初回昇降格議論でそのようなポケモンはいませんでしたなｗｗｗ ただの他2体のヤケモンの立ち回りを狭める足枷ですぞｗｗｗ メガシンカはメガをしたところで他の選出ヤケモンには無関係ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 33 29 ↑↑Q.今のところありえないとされていますなｗｗｗ何度か話題になっているので気になるようならログを参照ですなｗｗｗ 否定理由はメガ進化と違い種族値が変わらず圧倒的なリターンが無いから、メガ進化と違い他ヤケのテラス機会を奪うから、テラス前が弱すぎるから、テラス前提ヤケ独自の役割対象がいないから、テラス前提ヤケ使うくらいなら1軍ヤケにテラス切った方が強いから、などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 17 39 40 耐性変更したメガヤケモンって7世代だとリザxとボスゴドラとチルとギャラくらいですかなｗｗｗ 単タイプは圧倒的な数値を持つボスゴドラくらいですしテラスタルで単タイプ前提ヤケモンは厳しいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-01 19 36 49 コイツが〇単タイプならヤケモンになれたってポケモンってそもそもSV居るんですかなｗｗｗただでさえ特性での耐性が無ければ単タイプは厳しいのにテラスタル切るだけでヤケモン足り得るなら元々2軍候補くらいにはなれてそうですぞｗｗｗパッと思いつくのはダダリンとかですかなｗｗw居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 12 16 テラスタルのおかげで活躍出来るようになったというのはほとんど幻想でしたなｗｗｗ 異教徒論者問わず現実はテラスしなくても強いがテラスすると更に強いって奴が使いこなしまくるというものでしたなｗｗｗ まあテラスタルが無かったら微妙だったというポケモンも全くいないというわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 03 43 36 一応初期環境議論でそれっぽかったのはキョジオーンとモスノウでしたかなｗｗｗどちらも落第しましたがなｗｗｗ ヤケモンとして扱う以上、テラス前の耐性で繰り出さなければならない点も不安要素として付き纏いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 08 23 01 キョジオーンはヤンギでやkｗｗｗとなり、モスノウは氷虫なのでゴミですなｗｗｗとなっていましたからなｗｗｗ 後出しから役割を持つのがヤケモンの前提である以上、後出しターンでテラス前耐性を晒すテラス前提ヤケモンはそもそも前提から破綻しているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 09 38 31 ↑メガによる耐性変更は第2タイプのみであり、役割対象がメガ前後でそこまで変わらず素の受け出し性能も最低限はありましたからなｗｗｗテラス前の耐性不足とは訳が違いますなｗｗｗ 種族値上昇というとんでもない利点付きでしたので、メガ前ヤケモンをテラス前提ヤケモンと同様に扱うことはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 15 00 29 神器無しの場合ヤレンアルマは何のアイテムがベターなんですかなｗｗｗ強力な技範囲を生かしたいのでものしりメガネだったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 46 56 達人の帯とかになるんじゃないですかなｗｗｗ技範囲が広いということは抜群範囲が広いということですからなｗｗｗ交代読みをうまく決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 22 53 56 んんｗｗｗ木炭もありですなｗｗｗとにかくオバヒを押しつけますぞｗｗｗｗｗｗしかし、半減されやすいので交代読みが上手いならもちろん帯が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-02 23 33 07 妖テラスヤレンアルマを使ってみたら、意外にも使用機会が多かったですなｗｗｗ 環境にトドロクツキが繁茂しており、悪技に対して切り返しとして使うと効果絶大でしたなｗｗｗ 帯気合い玉では倒せませんでしたが、その後押し切れましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 00 42 40 我だったら炎テラスなら木炭、不一致テラスなら帯にしますかなｗｗｗ 無論ものしりメガネもアリかとは思いますが、確定数が変わる役割対象っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 08 16 50 帯ですが、我は帯ヤンギで運用してるので今度はヤンギのアイテムをどうするか問題が起こりますなｗｗｗ前世代からですが、アイテムカツカツ問題は悩ましいですぞｗｗｗ神器、帯無しだとヤンギは硬い石とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 12 09 43 ヤリーヴァ入りヤーティーのヤオーに地団駄を持たせるのはアリですかなｗｗｗ？ 技枠も余るし、地震で遂行できない場面があると困るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 10 34 流石に威力差がありすぎるので地震互換とするには無理がありますなｗｗｗ 地震と両採用なら技枠を削るメリットに見合うのか不明瞭だとは思いますが問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 17 26 無論両採用ですなｗｗｗダスト地震地団駄エッジの構成にしてますなｗｗｗ 毒地岩だけで範囲が事足りるのでメガホ思念アクブレなくても困りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 27 00 というかその2匹耐性だいぶ被ってませんかなｗｗｗ同時選出しにくそうだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 35 40 耐性被りもありますし言ってはなんですがヤリーヴァを別ヤケにした方が万事解決しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 18 43 07 意外に補完できそうと思ったんですがなｗｗｗ ヤオーはヤリーヴァの苦手な格闘、炎、毒に強く出られ、ヤリーヴァはヤオーの苦手な地面に強く出られそうと考えたんですが、中々上手くいきませんでしたなｗｗｗ 実際順位が芳しくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 19 14 18 ヤイラッシャの鈍感やヤウドボーンの猛火は消しても良さげでは無いですかなｗｗｗ？ 現環境では天然一択に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 20 10 14 論理的有用性が消えたわけではないので、記載の消去はあり得ませんぞｗｗｗ天然一択に思えるなら天然(推奨)とするのがよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 21 15 03 ヤラヤラの石頭が無しと結論付けられた事もあるので、あまりに誰も使わなさそうな特性候補は消してもいいと思いますがなｗｗｗ 鈍感や水のベールも大概ですが、特に猛火はサイクル崩壊後前提なので論理的に使う価値は無いと断言していいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 30 46 猛火に価値がないとしても天然を採用しないこと自体に価値が出る場合もありますぞｗｗｗ 例えば、ヤウドボーンは天然だとガモスの眼鏡オバヒ受かりませんなｗｗｗ しかし天然のほうが有用ではあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 22 42 48 んんｗｗｗヤウドはガモスと役割関係はありませんなｗｗｗ天然がデメリットになるケースはそれ以外基本ないと思いますぞｗｗｗつまり天然以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 21 47 ↑見返したら有利に入っていましたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 23 50 ヤダイナキバ微妙複合かと思ってましたが結構数値受けできる上に攻撃性能がトップクラスなので強いですなｗｗｗヤーティとの兼ね合いで我はゴツメで使ってますが、一致技が撃ち合い向きでないのでハチマキの方が相性良いですなｗｗｗHBガブもアイスピでワンパンできるようになりますしマリルリくらいの耐久ならぶちかましで対面勝てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 45 12 ↑議論ページのイダイナキバのコメント欄に書いた方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-03 23 58 17 ↑失礼しましたなｗｗｗ新シーズン開始後のコメントがなかったのでもうあっちは使わないのかと思っていましたがあっちでよかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 20 11 ↑(↑↑の方ではありませんが)一応確認で言っておきますが議論ページとはSVパラドックスポケモン解禁後議論だと思われますぞｗｗｗｗ新シーズン開始後も普通にコメントありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 24 20 ↑新しくページが作られていたんですなｗｗｗ確認不足で申し訳ないですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 00 27 31 そもそもラウドボーンってガモスに有利なんですかなｗｗｗ やや有利止まりの気もしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 08 53 03 ヤンフの持ち物が眼鏡だけなのが気になりますなｗｗｗハイボしか打たないから眼鏡一択とありますが、ドクガやカミなどにはショックが刺さり、出てきた鋼に切り返すための炎テラバや催眠対策の寝言等、ハイボ以外も使う場面はありましたなｗｗｗ持ち物無しハイボでも無振りツツミはワンパンですし、帯や物知り眼鏡でもアリだと思いますぞｗｗｗ眼鏡一択と表記するのは構築を狭めるだけなので推奨とするのが適切かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 32 27 ↑↑我もその認識でしたなｗｗｗ蝶舞を無視できるとはいえこちらからの有効打は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 09 53 25 ヤウドとヤイラの天然に（推奨）を付けましたぞｗｗｗ異論があれば戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 16 55 前も書きましたが鈍感や猛火を天然より優先する理由ってありますかな？ｗｗｗ 差別化()のポイントはありますがあまりにも差が大きすぎて押し退ける理由にはなり得ないと思いますぞｗｗｗ 鈍感や猛火を消したところで役割論理のアイデンティティが崩壊するわけでもありませんので一度削除させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 27 12 ↑4 ヤンフの評価は眼鏡テラバの崩し性能やキョジオラッシャをハイボで崩せる点が大きく占めているので拘り眼鏡以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 32 20 ヤウドボーンの役割対象にテツノブジンも入れるべきですかなｗｗｗ？ 一致両半減以下ですなｗｗｗこちらから抜群は付けませんが、殴り勝てそうなので「やや有利」程度の表記にするのが良さげだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 33 38 ↑シャドボ、かげうち()持ちはたまにいますがやや有利はありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 10 54 29 ↑追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 09 20 ↑8 プレートがないのと範囲的に帯や球の優先度はむしろ下がると思いますなｗｗｗ妖ヤケは等倍ゴリ押しの側面も強いですからなｗｗｗ どうしても持ち物厳しいなら自己責任で使ってもいいはずですなｗｗｗもしそれが有用なら自ずと他の方からも評価されると思いますぞｗｗｗ ↑5 我も天然以外の価値は低いとは思いますが、一応個別ページに消した経緯は書いといた方がいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 11 25 09 ↑↑ 感謝以外ありえないｗｗｗしかし技ランキング見たらはたきが20%だそうなので、霊、悪技持ち除くに書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 12 59 40 ついでにガモスもやや有利にしておきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 05 50 ↑貴殿の変更は全体的に事後報告の節がありますなｗｗｗ 天然以外消去の件も、論理的に天然にしない選択があり得るため推奨が妥当だと考えますぞｗｗｗヤャラの自信過剰やガモスの炎の体とは訳が違いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 33 45 猛火で使ってるコメントがないのが答えじゃないですかなｗｗｗ ほぼ無くしても困らない選択肢だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 50 24 ⬆️2我は天然に関しては一切変更してませんぞｗｗｗ別人ですなｗｗｗ あとまだガモスを変更してませんぞｗｗｗ名前がないのでややこしいのは悪かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 13 58 39 あと天然については我も推奨でいいと思ってますなｗｗｗ猛火は火力は一応上がる特性なので否定は出来ないはずですからなｗｗｗ 鈍感も威嚇無効、水のベールも火傷無効のメリットはありますからなｗｗｗ天然を蹴る価値があるかは置いといてですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 01 53 火力特性が記述されていない例だとヤリテヤマもありますなｗｗｗ 積みATに役割持つための天然採用が多くなるため記述がなくても問題ないと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 10 58 ヤリテヤマの場合はあついしぼう以外だとどうあがいても役割持てませんからなｗｗｗ ヤイラッシャがそこまで言い切れるかが少し疑問ではありますなｗｗｗ 一応みずのベールならおにび持ち炎ポケ(Hロトム等除く)に役割を持てる可能性が出るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 14 55 16 ヤウドはドクガのメガネオバヒ1.5耐えのために猛火にするという理由が生えてきてはいますなｗｗｗ実用性は知りませんがなｗｗｗ ラッシャはアタッカーミミカスへの役割を考えると天然一択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 13 47 ↑5同一視してしまい申し訳ありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 15 26 45 我もヤンフィアの持ち物が拘り一択とされているのに疑問がありますぞｗｗｗ寝言採用の場合、耐久ポケへの受け出し時にあくびを入れられても余裕を持って対応でき、受けだされるドオーにショックで反撃できたり（ハイボ＋ショックで倒せはしませんがなｗｗｗ）、有用な場面はそこそこありますぞｗｗｗもちろん火力を最大限活かすなら眼鏡ですが、ヤザン山田両採用などの場合には眼鏡をそちらに優先させたほうが強いですなｗｗｗドオーの鉢巻必須度に比べれば遥かにマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 00 05 山田は等倍押しヤケなので嘴や牙で誤魔化せそうですがなｗｗｗそう考えると精霊プレートがないのが悔やまれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 07 45 もしこだわり眼鏡以外なら物知り眼鏡とかになるのですかなｗｗｗH降りだけのキョジオーンなら確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 16 59 15 ニンフィアの強みは連発可能の命中安定()特殊技で耐久型に役割持てる所なのでゴリ押しのための眼鏡が推奨されている、と我は受け取っていますなｗｗｗ 逆にハイボのゴリ押し力を活かさないとなると「他のフェアリーヤケでやk」となってしまうのではないですかなｗｗｗまあ今作はフェアリーヤケの選択肢狭いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-04 23 41 19 ヤンフィアは眼鏡かプレート二択だったのが、プレートがないのが悪いですなｗｗｗ 間違いなく一番打つのはハイボのはずなのでこれを強化できないアイテムは優先度低めですなｗｗｗ ただ基本は等倍ゴリ押しなので帯も、耐久が低めなので球も相性悪い方ですぞｗｗｗ なので眼鏡の次点は拘らないメガネになってしまいますなｗｗｗ ただ上記したようにハイボでゴリ押すのが基本なので拘らないメガネも相性悪くないだけというレベルですなｗｗｗ 持たせられるなら拘りメガネ持たせるのが一番ですぞｗｗｗ プレートがないのが悪いとしか言いようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 10 42 47 ヤンフの持ち物に関しては初期のヤオー同様アイテムの開拓が進んでない感がありますぞｗｗｗ眼鏡を持たせられるならそれに越したことはないですが、眼鏡は取り合いますからなｗｗｗ寝言がありなのに眼鏡一択とされているのも気になりますし、↑のハイボサイコショックの例の通り打ち分けできる方が有用な場面もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 09 27 寝言が技候補に追加されたのは第8世代ですが、その第8世代では寝言はほとんどの場合不要であるとして大半のヤケの候補技から外されたはずだったんですなｗｗｗ ニンフィアの寝言も有用性が低いものであったのは間違いありませんが、その技候補から外される際、既に落第していたので漏れたという認識ですぞｗｗｗ その結果今も技候補に残っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 21 56 寝言は八世代でガッサが出禁だった影響もありますなｗｗｗ 寝言採用する場合は物知りが、そうでない場合は拘りが優先になるんでしょうかなｗｗｗ 我はヤンフに採用していないのですが実際結構寝言使いたい機会って多いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 12 57 35 ねごとが候補なのはそもそもまともな技が少ないというのも理由ですなｗｗｗ撃つ機会があるのはマジフレと超技くらいで、シャドボはほぼ撃たないのでねごとと五十歩百歩だったというだけですなｗｗｗ そう考えると今作はハイボ/テラバ/超技にあと1なので、シャドボと選択ぐらいではないですかなｗｗｗ 撃つ機会はキノガッサとの偶発対面ぐらいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 24 05 ↑の追記ですが、妖テラスや炎テラスだと今作増えた炎霊や炎超複合にはシャドボ撃つ機会があるんですかな？だとしたらシャドボの方を優先したいですなｗｗｗ 地テラスで使ってたので頭から抜けてましたなｗｗｗ 妖テラスだとテラバが抜けるので両採用、炎テラスだとシャドボ優先、地テラスだとシャドボと選択ぐらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 14 51 37 前環境で活躍していたヤザンドラがパラドックスポケモンに軒並み不利なこともあって使いにくくなってしまいましたなｗｗｗｗ サイクル破壊性能は高いので、何とかして活躍させたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 22 39 06 ヤンフィアの寝言の用途としては他にブラッキーなどの欠伸ですなｗｗｗ面倒な欠伸ループの抜け先になりうるので打ち分け可能な寝言持ちは割と便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-05 23 22 39 地テラスだとそもそも炎複合にも鋼複合にも抜群取れてますぞｗｗｗボマガにも半減ハイボ≧等倍シャドボなので寝言優先でいいかもしれませんなｗｗｗシャドボが必要なのはドータクンくらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 00 37 33 有望な格闘枠が増えてヤリテの影が薄くなりそうですなｗｗｗ役割に違いがあるので落第こそしないでしょうが、未来の自分に追いやられるとは何とも因果ですなｗｗｗ ですがそれもまた自然のひとつの形なのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 01 04 51 そういえばドータクンってロクブラ覚えるんですなｗｗｗ鉢巻でもツツミ倒すのに4発、ドクガに３発いるので微妙でしょうがなｗｗｗ ガモスは二発で倒せますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 07 57 21 ↑2 特殊方面の耐性に優れる優位性だけは健在なので、そこが生命線になるでしょうなｗｗｗ 氷、炎テラスツツミの処理ルートにもなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-06 08 32 38 BCヤンフィアについて考察してみましたがヤリルリ同様の方法のツキ対策が使え(耐久指数がだいたい同じ)、後出しからカイナを狩れる上サザンへの有利は変わりなく、さらにドラパの控えめメガネシャドボも低乱2とかなり数値上は良さそうですなｗｗｗB20000程度D25000程度もあるので有用そうですしそもそも耐久型対策で使うので特殊数値受け役でもないですしなｗｗｗただツツミカミへの対面性能は失うのでヤラバリーかヤンギと併用推奨ですかなｗｗｗｗｗｗB特化ヤンフィアできつくなる相手は現状の有利不利欄にはいませんがもしいたら伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 03 54 05 磁力ヤバコイルは電気推奨の記載がありましたが、テツノワダチが登場しましたし、テラスは何タイプがいいんですかなｗｗｗ環境にいる鋼は炎弱点が主ですが、地面が一貫するのが気掛かりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 07 11 45 ↑ワダチを磁力ヤバコで捕まえにいくのは流石に無謀で考慮外じゃないですかなｗｗｗ死に出しでも他に投げるべきコマが控えてる気がしますし、ましてサイクル中に投げるなど危なっかしすぎますなｗｗｗ テラスは鋼をキャッチしに行くのが仕事な以上は炎（または鋼）で鋼耐性を維持できた方が良いのではと愚行しますなｗｗｗ最悪ワダチに対面させる場面ても体力満タンなら炎でも陽気A252地震は1発耐えて眼鏡テラバで返り討ちですなｗｗｗ意地は低乱1、攻撃ブーストはアウトですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 08 37 29 たしかにわざわざ轍に出てく必要はなかったですなｗｗｗとすると炎が無難なのでしょうが、眼鏡テラス雷のままでも十分遂行できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 10 01 我個人的には水テラスもありだと思いますなｗｗｗ耐性がガラッと変わるので難しいには難しいですが上手く使えると他の場面でも役立ちそうですなｗｗｗ 地面複合以外の鋼には他の技での対応になり、例えば蜻蛉以外で拘ったハッサムへの遂行が遅れるというのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 12 50 15 地ヤレベースは中々強いですなｗｗｗ鋼と違い、弱点が一貫せず相手を翻弄できますし、安定高火力技の地面技をタイプ一致で打てるので鋼や電気にテラスしてきた竜を狩れますぞｗｗｗテツノカイナやブシンやマリルリなども格闘技を打ってくることが多いので余裕で耐えて遂行できますなｗｗｗ出番多すぎて過労死要員ですなｗｗｗ貴殿らは何テラスを使ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-08 22 19 53 ヤンギラスのやや有利欄にドクガを追加はどうですかな？ｗｗｗ一致技は余裕、エナボシャインも受かりますなｗｗｗ草テラスは厳しいですがなｗｗｗ砂でタスキ持ちもゴミにできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 03 44 むしろ今まで何故有利では無かったのですかなｗｗｗ？ 一致両半減かつ遂行余裕なので、ややでは無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 13 32 草テラスが4割超えていて、水や妖テラスも1割いるのでやや有利で良いと思いますなｗｗｗ ほのおのまいのC上昇からテラスされたり、少し削れた状態からメガネテラスエナボで落とされたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 39 30 ほのおのまいC上昇は必然力で回避以外ありえないｗｗｗｗｗしかし上げられると勝てなくなるのは事実ですなｗｗｗ炎テラスなどがあれば盤石ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 00 53 08 んんｗｗｗほのおのまいのＣ上昇は50%なので必然力関係ありませんなｗｗｗ 2回に1回は上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 01 36 03 ↑50%って必然力で回避できないんですなｗｗｗ70％以下は起こらないと思っていたので勘違いしていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 06 47 50 「70%は100%になる」「30%は0%になる」どっちとも言えるので、50%の解釈は難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 02 43 とりあえずヤンギのやや有利欄にドクガを追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 07 18 40 31～69%は「確率通りに起こり得るものとして考慮する」認識ですなｗｗｗ さいみんじゅつやうたう等も該当しますが、どこまで対策するのかは各々に委ねられている節がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 08 41 53 全ての事象や確率を考慮し始めると計算が非常に厄介となりますからなｗｗｗ 論理においての70%のように何処かをボーダーにするのはビジネスでもままありますなｗｗｗ 論理では31%〜69%は起こらないとは言い切れないが起こるとも言い切れない微妙な数値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 00 53 まあ炎のまいは上がるものとして考えた方が実践的には気が楽ですがなｗｗｗ 上がらなくてラッキー、と上がらないはずなのに上がったついてねえ、どっちが気持ち的に楽かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 13 21 43 ヤンギの有利欄にクエスパトラは追加できませんかなｗｗｗ？ 環境に多くおり、格闘テラス以外は負けにくいので追加しても良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 15 44 37 ↑その格闘テラスが5割超えてますぞｗｗｗこれで有利は流石に無理ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 17 08 10 クエスパトラを追加するならラウドボーンとかじゃないですかなｗｗｗあとはドータクンとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 16 21 クエスパトラは瞑想アシパからルミナコリジョンバトンに戻ってきてるのでラウドボーンはあまり有効ではないですなｗｗｗ 正直交代から受けるのは厳しいポケモンの１つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 22 24 なるべく物理ヤケ対面させるなどで対面処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 19 49 09 テラスによる役割破壊なんて多々ありますなｗｗｗニンフに対するサザンの鋼テラスなどですなwｗｗしかし、テラス切りを読めたら美味しい展開に持っていけることもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 20 10 50 闘等倍の悪ヤケ候補だとテツノコウベが居ますなｗwwH252のクエス相手に珠暴風で乱1、瞑想(所持率27%)1積みが珠悪波で乱1くらいの与ダメでしたなｗｗｗ冷静珠はたきも乱1くらいですなｗｗｗ逆に防御面は無補正C252マジカルシャイン(所持率28%)を危険視するとD252振りで確3に持ち込みたいですなｗｗｗ 非常に漠然としたロジックなのはクエスがHぶっぱよりBDに分け振りした方が硬くなるタイプの種族値だったからですなｗｗｗS調整()に割く分の努力値も含めると全く実情が分かりませんぞｗｗｗただ闘テラスにも打点がありそれなりに遂行はしてくれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-09 21 36 38 ウルガモスは環境の変化でヤケモンに返り咲きましたが，ドクガには勝てなさそうですなｗｗｗ自分の未来に追い出されるのは当然といえば当然ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 12 55 10 ↑過去にも追い出されそうな雰囲気がありますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 25 28 ↑チヲとガモスドクガは役割が違いますが、まぁとはいえそのチヲ自身もキバやカイナに追いやられてる感じですなｗｗｗ可愛いだけに悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 32 43 耐久耐性の傾向は割と異なるのでヤダイナキバやヤツノカイナがいるから落第ということにはならない気もしますなｗｗｗ ちなみに古来未来は現在種と同じタイプを1つだけ持ちますが、ヤヲハウハネとヤツノドクガはそれぞれ別のタイプを引き継いでおり、この両者の相性補完は超が一貫する以外は優秀ですなｗｗｗ ヤダイナキバとヤツノワダチは同じ地を引き継いだので耐性はやや被りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13 48 37 ↑、↑2未来ガモスにも過去ガモスにも追いやられそうというニュアンスで書きましたが、確かに過去が落第するとも読めますなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ ヤヲは出会い頭の使いやすさがなかなか気に入っていますなｗｗｗ火力耐久は十分で環境適正次第という感じはしますが、使っていて面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 15 44 54 ドオーがかなり使いやすいですなｗｗｗツツミ対策のためだけに起用しましたが、HADだと眼鏡カミもみることができるんですなｗｗｗ鉢巻地震で確1ですし、ドレパン型のカイナもみれるので今環境かなり優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 16 55 10 ヤカヌチャンのじゃれつくが選択技になってるのはおかしくないですかな？ｗｗｗ 妖技は通りが悪くなくじゃれつくは一致補正込で威力135になりますが、他のサブ技は100止まりで差が相当大きいですなｗｗｗ 同タイプの8世代ザシアンのページではじゃれつくとインファイトが準確定技となっていますが、理由として他のサブ技との威力差が大きいことがきちんと挙げられていますなｗｗｗ よってヤカヌチャンがじゃれつくを切っていい理由が存在しないため、たとえ技枠がカツカツだろうとA75だろうとヤケモンである以上じゃれつくは確定技であるべきだと提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 08 07 ↑メタルコートを持てばサザンあたり以外にしか打たないからじゃないですかなｗｗｗ サザンを見ることを考えなければ入れる必要ないんですなｗｗｗ ただ準確定技でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 19 09 ↑↑元々確定技だったのですが、SV初期環境議論/新規候補2のデカヌチャンの項目の2022-12-18 23 30 12〜2022-12-23 23 27 09のコメの議論で特に反対意見が出なかったため選択技に落とされてますぞｗｗｗｗ理由はそこを確認ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 18 35 51 ↑、↑↑メタコの時のことを色々勘違いしてましたぞ、失礼しましたなｗｗｗ ただメタコ以外の時の等倍じゃれつく(135)・半減デカハンマー(120)・等倍サブ(100)の差は依然大きいと思いますなｗｗｗ 個人的には現状の選択技に並列状態より準確定技にする案に賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 03 16 備考欄に書いてあることが全てなのでそのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ 正直準確定だろうが選択だろうがどっちでもいいですがわざわざ新しく編集する意味はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 21 23 ↑現状の記述は実質「メタコ以外の時も確定技ではない」という内容で、我の提案は「メタコ以外の時は確定技であるべき」という内容なので、イコールではないことは一応お伝えしますなｗｗｗ その上で貴殿を含めた他の方がどう考えるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 44 40 確定技とするには遂行打点になる役割対象がいないため、今のままでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 47 45 わざわざ準確定技に記載しなおす意味が分かりませんなｗｗｗ そもそも「準確定技」ってどういう意味で使われてるんですかなｗｗｗ我は選択肢の中でどれか一つは入れるべきもの、という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 19 54 23 妖技で遂行したい相手がいない、等倍打点としても貧弱、鋼の相性補完としてよろしくないという観点から選択枠に下げられたのだと記憶してますぞｗｗｗ実際テラ妖型じゃなければ採用意義は薄いと個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 20 33 30 一致技両方積む方が基本的に強いだけで一致技両積みが義務だった時期などありませんなｗｗｗ 最大火力さえ抑えているなら結果的に一致技切ることになっても何ら教義に違反しませんぞｗｗｗ ヤリーヴァももしテラスタルを切ることで役割破壊・役割逆転を出来る機会が多かったならアリエールｗｗｗ ただ我は使ったことがないのでそこは実践での議論を進めるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 01 58 本題から外れますが、「最高火力を切らなければ良し」とする場合の「火力」というのが大体火力指数を指しているのが我個人的には気に食わないですなｗｗｗ 論理で重要視すべきはよくあるQ Aにもある通りあくまで与える「負担」であり指数が高くとも半減無効にされやすければ何の意味もないと思いますなｗｗｗ それはさておきザシアンのじゃれつくインファイト同時切りに関しては、考察部の方の折り畳みに高火力技がきょじゅうざんのみとなり鋼半減相手で止まりやすくなる(からありえない)と書かれていますなｗｗｗ ただしメタルコートヤカヌチャンの場合は鋼半減相手でもデカハンマーを撃つ方がまだマシとなるので、ザシアンの場合とは状況が異なりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 21 50 09 ↑例えば旧世代には気合いパンツが最高打点のメガヤチートや諸刃が最高打点のヤルガルドがいましたが、こやつらから両一致技を抜くのはさすがにあり得ませんなｗｗｗ 確定技というのは「ヤケモンがヤケモン足りうるために切ってはならない技」ですので、単純な指数ではなく役割対象への負担でみるのが大切でしょうなｗｗｗその技を切ってもヤケモンとして役割が持てるなら選択技、その技を切ったら落第相当なら確定技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 22 45 30 草ヤレベースを考察していますが、氷柱地震テラバで環境の多くの物理アタッカーの弱点をつけるんですなｗｗｗただミミッキュ用のヘビボを入れるとセグレイブに、セグレイブ用のエッジかボディプレを入れるとミミッキュに対抗できなくなりますなｗｗｗヤーティと相談するのがベストなんでしょうが、悩ましいですぞｗｗｗアイヘなら両立できますが、ありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 23 47 15 どちらでもアリエールｗｗｗヘビボは最大打点にならないときがあるので、アイへでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 07 23 25 コメントする箇所を間違えたので移しましたなｗｗｗ ヤレベースはそこそこ重めなのでヘビーボンバーのみ書かれているのだと思いましたが、役割対象であるセグレイブとミミッキュの両方に打点となるのであれば書いた方が良いのかも知れませんなｗｗｗ 他の鋼技撃ちたい相手にはヘビーボンバーの方が刺さりそうではありますがなｗｗｗセグレイブの他に重い相手に鋼技を撃つ機会ありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 10 23 17 ニンフィアは出てくるかもしれませんなｗｗｗH振りに対し交換読みで打ったとしてアイテムなしだとヘビボは必然力内で倒せますがアイへは確定耐えですなｗｗｗあまりないシチュエーションだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 10 24 ↑ヘビボン威力が80未満で使用率の高いポケモンは以下の3体ですなｗｗｗ 60 セグレイブ(9位) キョジオーン(20位) バンギラス(42位) ただしこれら単体を見るだけなら他にもっと与ダメの高いウエポンがそれぞれ複数ありますなｗｗｗ 普段は技枠も技範囲も困っていないヤケなので、「○○と○○の並びに一貫する」のような具体的な状況を例示できない限り、記載は不要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 33 22 ↑んんｗｗｗ矢印の数を間違えたのと使用率の高い"抜群になる"相手である由を書き忘れましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 11 41 28 記載はしないが、使う分には問題無しということですかなｗｗｗまあH振りミミッキュとかにはキツくなるので微妙感はしてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 13 06 14 今の環境サンプルヤーティが作りにくそうですなｗｗｗバンギはほぼ必須だと思ってますが、貴殿らはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 16 49 00 ヤリテヤマですがAD振りだとドドゲザンのアイへ二発耐えませんが(性格補正なしでも高乱数2)有利のままでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-11 20 20 00 我個人的には役割対象欄にはB振りのみD振りのみの注釈をつけ、考察欄でBD振り分けヤリテヤマの考察も書いて良いとは思いますがなｗｗｗ 旧シリーズでは、B164振りでゲザンのアイヘを2耐え、D68振りでガモスのC+1炎の舞→C+2炎の舞を確定耐えなので、この辺りで調整をするのもありというのはお伺いしましたなｗｗｗ 余り24をDに回せばガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が超低乱2になりますなｗｗｗ ゲザンに対して多少B妥協するなら、B116振りでバンギの地震+砂ダメを2耐え、D116振りでガモスの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞を確定耐えに出来ますぞｗｗｗ 余り24をBに回せばゲザンのアイヘが超低乱2、Dに回せばドクガの眼鏡炎の舞→C+1炎の舞が確定耐えになりますなｗｗｗ 現在はツツミもおり、D252振りでツツミの臆病ドロポンが低乱2、サザンの控えめ流星群→C-2流星群が低乱数になるのでBに割くのは少し迷い所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 00 09 08 テツノドクガの努力値振りにH228B28振りはどうですかなｗｗｗ この振り方で臆病ハバタクカミのムンフォ→ショックを確定で耐えますなｗｗｗ また陽気ブジンのインファ→はたきも確定で耐えますなｗｗｗブジンに役割を持ちに行けるとまではいかないですが、対面処理時の安定感が増しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 02 39 20 ↑H実数値が4nかつ8nになるのでありえないｗｗｗやるならH220,B36振りですかな？ｗｗｗ襷にはどのみち後出しできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 03 55 12 ヤリテヤマB無振りだとゲザン以外にもパルのからやぶ2回つまれたつららで高乱数で沈むのでbに少し振るのがいいでしょうなｗｗｗ(b振りでもからやぶつららは乱数なので怪しいですがなｗｗｗ安定をとるならテラスするべきですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-02-12 08 39 50 ↑ヤリテは襷パル相手でもバレットパンツ()の幻影を見せられるぶん、2回積まれる可能性が低めなのはありますかな？ｗｗｗ全く論理的な強みではないですし、やっぱりパルを警戒するのなら少しBに回すほうが安定ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 08 55 36 そういやつっぱりは消されたんですなｗｗｗB↓パルを襷貫通して飛ばすには4発当てたいので仕方ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 09 06 58 そう言えば、今作はヤーティ組むのに鋼枠や妖枠は必須では無いんですかなｗｗｗ竜自体は環境にかなり多いはずなんですがなｗｗｗ テラスで鋼や妖になる事で無理矢理竜の一貫を切ったり、そもそもヤケモンプールに鋼や妖が少ない等様々な理由はあるとは思いますがなｗｗｗ まあ、我がヤーティに入れてないだけで他の方はどうか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 10 43 50 ↑我もフェアリーは抜いていますなｗｗｗそうしたほうが構築の自由度もアップしてる気がしますなｗｗｗ環境の竜がのきなみ鋼テラスしたりするせいでフェアリーの刺さりも微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 11 24 04 我はパラドックス解禁前まではヤカヌヤリルリで2枚入れてましたなｗｗｗ竜が多いので選出抑制 過労死防止ですなｗｗｗヤリルリなら鋼テラスに対して水テラス馬鹿力で反撃できますなｗｗｗヤカヌは妖枠と言うよりボスカーニャボボッキュ用でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 39 24 竜は多くても、竜に安定する妖鋼枠が少ないため、ヤレベースヤイラッシャなどの数値受けで誤魔化す場面が増えてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 43 26 竜の一貫を切る必要はあるので少なくともテラスには仕込んでいる方が大半なのではないですかなｗｗｗ 環境が物理竜ばっかで妖の採用理由は竜への役割を持つためではないことがほとんどになりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 12 57 38 ↑9　H実数値がどうなるかを失念していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ確かにH220B36のほうが適切ですなｗｗｗ カミもブジンもエナジー持ちが2番手ではあるので、それらを意識して少しBに寄せる場合の振り方はある方がいいと思い提案させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 14 18 51 正直フェアリーが本気で必須に感じたのはジャララzがあった環境くらいですかなｗｗｗｗ個人的にはですが← いまの環境ならば格闘ヤケモンと置き換えてもそう差異はない気もしますしなｗｗｗただ鋼は本音いうと2枚くらいは欲しい環境ではありますなｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-12 15 53 41 ツツミが辛すぎてモスノウ（）を使う禁忌に手を出してしまいましたなｗｗｗ結論から申し上げますとクイタンで逃げられるのでどうしようもありませんなこれｗｗｗヤビゴンヤジアイス解禁はまだなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 15 54 12 「ツツミピンポイント対策でこれを入れておく」よりも、対策ページに記載されている処理ルートをいくつかヤーティに仕込んでおく形の方が、スムーズに回しやすいかもしれませんぞｗｗｗ 例えばヤンギやヤキノオー、ヤオー等「氷水どちらか片方の技で受け出せば処理できるヤケモン」で包囲する等ですなｗｗｗ その方がツツミ以外が出されても戦える汎用性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 16 21 53 ピンポイント採用は役割論理に関係なくパーティ全体から見てウィークポイントになりがちですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 17 17 11 ヤザンドラ、前シーズンに比べると使いづらくなりましたなｗｗｗ本人は強いんですが、ヤメルヤンギという鉄板ヤケモンが入れづらくなる、最高の相方ヤーフゴーもあまり上位陣に刺さっていない等でヤーティが組みづらいですなｗｗｗヤザンゴーは諦めるか被り承知の上でヤメルヤンギと組んだ方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 16 14 我のヤーティでは同時採用ですなｗｗｗ 強力なヤケモンはあまりにも地面の通りが良すぎるため今でも一貫切りを目的に使ってますなｗｗｗ こいつがいないとカイリューやセグレイブが地震ブッパしてくるので代役がいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-13 22 27 57 我も同時採用を検討してみますかなｗｗｗただヤメルヤザンゴーだと誰か一体が神器じゃなくなるので折角の攻撃性能が生かせないのが気掛かりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 05 15 28 ↑サーフゴーは癖の強いヤケモンなので抜くのも手ですぞｗｗｗ 現状我はヤンギヤザンで鋼はヤカヌチャンにしてますが環境に増えたミミッキュに強かったりカイリューの技を誘導できたりで優秀でしたなｗｗｗ 話は変わりますがテラス前提ヤケモンは現状ありえないものの特定のヤケモンをテラスタル前提で動かす立ち回りをすることは多いと感じますなｗｗｗ 具体的には対物理竜用のサザンカイナ、たまにガッサ用の草ドクガなどですなｗｗｗ この辺の立ち回りが確立してくれば火力耐久は水準以上なものの耐性だけが微妙…といったポケモンにも可能性は出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 12 19 49 ↑それはテラスなしでも活躍するヤケモンにテラスタル切ってるだけですなｗｗｗそして論理的なテラスの運用としては正解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 17 17 17 ↑我も別に立ち回りに後ろめたさはないのですが、素の耐性を無視した立ち回りをしているのでふと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 14 22 そもそも耐性だけが微妙ってポケモンって何がいますかなｗｗｗガブリアスくらいしか浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 20 23 微妙なやつにテラス権を固定化するより強いヤケモン達に臨機応変にテラス回した方が良いというのは散々語られてきましたからなｗｗｗヤケモンが豊富な今作でわざわざヤケモン未満を採用する意義が謎だと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 21 23 33 クソ耐性の数値ヤケにはヤレベースとヤスノウがいましたが、クソ耐性とはいえ役割遂行を妨げるほど足を引っ張らなかったヤレベースは合格し炎4倍が足を引っ張ったヤスノウは落第していますなｗｗｗ 数値ヤケでも最低限の耐性は考慮されるんですなｗｗｗテラス固定するほどのクソ耐性ならこいつらを上回る数値が必要ではないですかなｗｗｗそんなのイーユイやディンルーレベルのスペックが必要ですなｗｗｗ（こいつらはクソ耐性ではないですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-02-14 22 13 40 ヤスノウは耐性より弱点が問題でしたなｗｗｗおっしゃり通り炎4倍が文字通り死ぬほど足を引っ張る上にステロで機能停止するのもいただけませんなｗｗｗ ヤレベースはゴミ耐性で弱点もメジャーですが4倍弱点は無いので純物理アタッカーには簡単に役割破壊されませんし、氷打点でガブやカイリューといった痒い所に手が届くのが嚙み合った奇跡の産物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 22 21 57 数値受け…つまり等倍技までなら2耐え出来るポケモンとなると、半減の多さより弱点の少なさが求められますなｗｗｗ これは論者異教徒関係なく言える話であり、過去世代だとポリ2クレセスイクンハピラキ辺りがこれに該当しますなｗｗｗ 同様のロジックは攻撃面でも出来、例えば等倍以上で入れば1,2発以内で倒せるポケモンとなると、抜群機会の多さより半減機会の少なさが求められますなｗｗｗ 霊ヤケや竜ヤケの一致技がこれに当たりますなｗｗｗ霊ヤケは技威力は微妙ですが種族値が高く、竜ヤケは流星群があるのが利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-14 23 06 29 ヤンフィアとボブ（）のピックアップレイドがはじまりますが、ヤンフィアのテラスタイプは妖鋼炎地以外に何か捕まえといた方が良いやつはいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 20 32 異教徒的には炎鋼耐性があり、炎を倒せて、少ない弱点であくび()めいそう()ができる水も人気のようですなｗｗｗヤンフィアは妖炎地鋼で完結でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 21 55 25 ヘイラッシャやラウドボーンの天然もありならドオーの天然もアリエールのかと思いましたがそれで有利になるのがガモスとサーフゴーくらいしか浮かびませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 15 13 ラッシャラウドは特性抜きの性能がある上で鈍感や猛火より天然の方が役立つ、という程度の理由で選ばれているのに対しドオーは水無効毒地の優秀な耐性が採用理由に直結していますからなｗｗｗでなきゃA75なんて誰も使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-15 23 48 45 テツノカイナにボルチェンを採用しようと思っているのですが、やっぱり使うなら勇敢になりますかなｗｗｗC50なので控え目蜻蛉ファイヤーみたいに意地で運用するってのはダメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 09 36 ファイヤーは技範囲狭すぎて負担度外視のとんぼを入れたほうがマシ、とんぼを入れるにしてもSよりAを下げた方がマシ、ってロジックでしたなｗｗｗ その点カイナは技範囲が狭くない、むしろ広い方なので、負担にならないと思っているボルチェンをそもそも採用すべきではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 32 08 ↑ファイヤーと違ってサブ技に困らないカイナに、しょっぱい威力のボルチェン入れるメリットがあるかが謎な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 34 18 技範囲が狭いからこそ交代技に意味があるんだと我は勝手に思ってますぞｗｗｗｗ 技範囲が広いなら繰り出される相手に役割破壊技打ち込んでサイクル崩してから交代すればいいだけの話ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-17 21 42 35 ボルトチェンジ使うのは悪くはないと思いますが、ヤツノカイナで使うなら意地にするメリットがあまりない気がしますなｗｗｗ 元々鈍足ですし後攻ボルトチェンジになる旨味を活かす方が良いと思いますぞｗｗｗ通常の交代と異なり地面に無効化される点はネックですが相手の行動を見た上で交代先を選べるのは利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 00 47 37 蒸し返すのはよくないですがファイヤーの控え目とんぼも限りなく黒に近いグレーだと思いますなｗｗｗなのでヤァイヤーを例に出すのはあまりよろしくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 21 45 ↑んんｗｗｗ控えめ蜻蛉は個別にロジックされ導き出された結論でありグレーでも黒でもないですぞｗｗｗ貴殿の勝手な一存で印象操作を行うのはいただけませんなｗｗｗ カイナについてはもし意地でボルチェン採用するなら個別にロジックする必要がありますが、わざわざボルチェン入れるより素直に範囲広げたほうが強いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 33 16 不利な相手からの攻撃を被弾してまで後攻ボルチェンをしなければいけないのは引き先がいない時だけではないですかなｗｗｗ選出ミスですぞｗｗｗ選出ミスをカバーするためだけにカイナの広い技範囲を潰すのは勿体無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 34 53 ヤァイヤーの蜻蛉は交代読みに叩き込める技が碌なのないので蜻蛉で後続に任せたマシ、という理屈で交代読みに使うために採用されるもので、対面で使う想定ではないですしなｗｗｗ テツノカイナは交代読みに叩き込める技が十分あるので後続に任せる必要は薄いですぞｗｗｗつまりテツノカイナのボルチェンは交代読みでも対面でも撃つ理由が無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 01 39 44 ヤザンドラの蜻蛉がありえないのと同じロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 05 21 40 そもそもカイナにボルチェン入れるなら遅い方が強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 08 22 42 様々な意見に感謝以外ありえないｗｗｗ確かに素直に交代読みを決めたほうが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 09 50 22 そもそもAC一致してないとんボルは交換読み交換と大して変わりませんなｗｗｗヤケモンが火力特化し技範囲を広く取るのは交換際に大ダメージを与えるためですからなｗｗｗ ヤァイヤーのとんぼはミミカスの皮を剥がしながら威嚇を入れて勝ち筋を作れるという7世代特有の事情があったからこそ相対的にちょっと有用でしたが、基本的に弱い技で一枠埋めるだけになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 10 33 20 カイナに出てくるのは地面でしょうしどっちにしても無効にされそうですなｗｗｗ どうしても使うなら勇敢でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 11 48 20 ファイヤーの控え目蜻蛉というのは例外なのでそれをソースにさらなる例外を作るようなことは良くないですしということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 12 50 32 ヤツノカイナも交代技自体はありえないわけではないのですが上記の理由から採用するメリットがあまりありませんなｗｗｗ 勘違いされている方がいますが、後攻トンボルチェンは不利な相手の前で使うものではないですし、ヤァイヤーの蜻蛉は対面で使うことも多いので、そこだけ突っ込んでおきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 13 09 55 ラウドボーンの役割対象にテツノドクガは入らないのですかな？ｗｗｗ 大地で確殺で、水テラスも激減したので眼鏡放電とかにでも受け出さない限り安定していると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 10 27 無補正だとドクガがチョッキ持ちだと無降りで耐えられるので玉以上持ち推奨にした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 22 48 22 眼鏡オバヒもダメなので対策としては最終手段寄りですなｗｗｗ 3割いないですが使用率的に遭遇する試合自体は多めな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-18 23 29 36 一応出せなくはないので有利寄りでしょうが、ドクガの眼鏡オバヒ型はガモスより多いので実戦で出すのは少々怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-19 01 00 22 ヤャラドスを酷使してかなり経ちますが、結局テラバは炎に落ち着きましたなwww相性抜群ですなwww -- (名無しさん) 2023-02-20 13 23 40 ↑「ｗ」は全角以外ありえないｗｗｗ 個人的には受けの鋼テラ、攻めの水飛炎テラってイメージですかなｗｗｗなんだかんだ鋼が扱いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-20 13 35 52 ヤメルヤザン同時採用の場合は珠眼鏡はどっちに持たせるのがベターですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 20 45 ↑ 選出機会の多さ等、個々で意見は変わりそうですが、個人的にはヤザン眼鏡、ヤメル珠ですかなｗｗｗ ヤザンは一貫性のある悪技の威力を上げたい場面があり、ヤメルは役割対象である特殊に対して耐久に若干余裕があるからという考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 12 32 59 ↑↑我は迷ったらS種族値が高い方に珠持たせますなｗｗｗこの場合だと珠サザンと眼鏡ヤメルですなｗｗｗ 役割遂行後の対面でも不利になりづらいからという理由ですが、↑の方の考えも論理的ですのでヤーティや好みと相談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 13 59 34 ↑↑↑我ならヤメルにしますなｗｗｗ技範囲が広めな方に珠は持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 36 32 ヤーマンダのテラス迷いますなｗｗｗセグレイブ意識しすぎて混乱しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 14 45 38 ↑×5 我はその2匹だとやや迷いますなｗｗｗ 被役割対象に引かれた時に一致技+役割破壊技で上から撃破するという手が取れるので、被役割対象よりS種族値の高い傾向にあるヤケモンには珠を持たせやすいですなｗｗｗ また珠ダメを考慮すると役割対象に対して耐久に余裕があるヤケモンには持たせやすいですが、役割対象よりS種族値が高いと被弾数も減るので、こちらの点でもS種族値の高さは活きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-21 16 36 19 ヤャラドスに鋼テラスを仕込みたいのですが、鋼テラスヤャラにアイアンヘッドを入れるのはありえますかな？ｗｗｗ打ち先は謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 22 59 37 有り得ない訳ありませんぞｗｗｗ実戦的にどうかは我も知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-22 23 03 53 一応フェアリーへの最高打点としてはあり得ますなｗｗｗ鋼テラバのほぼ上位互換ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 07 49 ヤータクンを使っているのですが超技をあまり使っていませんなｗｗｗジャイロ地震アイスピで大体完結してしまいますぞｗｗｗ貴殿らはどのようなタイミングでヤータクンの超技を使っておられますかなｗｗｗご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 00 08 21 普通の解答で申し訳ないのですが我は超技はサイコキネシスにしてボラフロルに打ってますなｗｗｗ 稀に羽休めばっかするゴツメボイリューに打ちますが滅多にないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 04 44 29 ↑ゴツメボイリューは盲点でしたなｗｗｗ思念でしたので早速サイキネにして使ってみますぞｗｗｗご回答に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 07 59 52 ↑ドヒドイデやドオーの耐久型にハチマキしねんを打つ事が何度かありましたぞｗｗｗ他のヤケでみれるならサイキネでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 11 30 ↑地震採用してるからそもそも毒はそっちで見れるのですなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗなにかのついでに消してくだされｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 09 19 11 役割関係的には実際使う機会はだいぶ少ないですかなｗｗｗ耐久毒に使うとはいえ鉢巻ないと火力不足になりがちですなｗｗｗ 一応裏に水や炎が見えてるが他の技を撃ちにくい時は高めの一貫性が出ますぞｗｗｗ 個人的には鉢巻なら思念でいいですが、それ以外なら打ち分けや交代読みを意識して岩雪崩かテラバ持たせたいと感じたことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 51 47 超技自体撃ち先が少なくて困りますなｗｗｗ 確定になっていますが他を入れてもいいような気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 10 56 55 前作のヤタグロスもそうでしたが、鋼/超は闘に出せない都合で超技は毒ピンポ、しかもグロスもタクンも地震覚えるので思念は腐りがちですなｗｗｗ とはいえタクンはグロスほど技範囲広くないので変なサブよりは撃ちますかなｗｗｗ特にロトム辺りはよく出てくるので安易に切ると打点無くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 11 34 37 ヤャラの有利欄にイダイナキバは追加しても問題ないですかな？ｗｗｗ というか、現環境では割とヤャラの採用理由に直結してる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 09 52 ↑相手がエッジかもろはなどを持っていなければ余裕ですなｗｗｗ持っていたら死ですなｗｗｗなので注釈で岩技持ちのぞくとでも書いておけば追加してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 13 31 20 ↑岩技の採用率も高くないですし役割持ててると言っていいでしょうなｗｗｗ意地Aブーストインファ+エッジが72%の乱数だったりするので、岩技持ち除くの注釈は必要かもしれませんぞｗｗｗ しかしバトルデータで岩技が全て10位未満(10.7%以下)とはいえ、諸刃エッジ岩雪崩岩封でばらけうるせいで微妙にロジックしづらいですなｗｗｗ体感では挑発()のほうがよく飛んでくるくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 29 39 イダイナキバは結構当たるのでヤャラで相手もよくしますが、400戦強で岩技が飛んできたのは1度のみ、その岩技は岩石封じ()でしたぞｗｗｗ 高威力岩技が飛んでくるケースは少ないと感じましたなｗｗｗビルドボディプ()のほうが脅威でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 14 42 44 我も同様の認識ですなｗｗｗ その分岩テラスヤダイナキバの諸刃の刺さりが良好に感じますなｗｗｗマルスケボイリューの受け出しを許しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 18 37 48 ヤータクンってもはや必須クラスなんじゃないですかなｗｗｗ こいついないとヤーティー回せる気がしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 20 29 49 我も同感ですなｗｗｗ少し文句をつけるとしたら少しＳを削ってＡにまわしてほしかったですが、たらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 10 37 地面をスカせる鋼は偉大ですからなｗｗｗ新なる過労死要員ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-23 22 13 16 イーユイの技候補に「だいもんじ」が追加されておりますが、この技について以前どこかのページで議論されたりしたのですかな？ｗｗｗ ざっと「技考察」「パラド議論ページ」「イーユイのページ」などを眺めましたが、簡素なやりとりしかされていないように見えますぞｗｗｗ見落としがあったらすみませんなｗｗｗ 役割論理的にイレギュラーな要素ですので、虫食い切りハッサムのようなことを繰り返すのはなるべく無いようにした方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 20 43 11 ↑我も同様の認識ですなｗｗｗひとまずだいもんじはコメントアウトしましたなｗｗｗ ヤラミドロのりゅうのはどうの様に例外たりえる可能性はありますが慎重に扱うべきトピックであると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 21 44 16 イーユイ解禁後に議論した方が良さそうですかなｗｗｗ 習得技の都合上なくはなさそうですが、コイツの火力で起点化回避や連射を意識する必要性あるのか微妙っぽくも感じますなｗｗｗ 身代わり対策にはバクアもあったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 14 44 ↑大文字であればバンギ受け出しを許さない、みたいな会話がされていた記憶がありますなｗｗｗ何はともあれ解禁後に議論するべきというのはその通りでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-24 22 22 57 計算してみたら炎テラス眼鏡大文字でもH降りバンギが中乱数2でしたし受け出しを許さないって訳ではない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 19 34 ガブリアスがヤケモンになれない理由として、竜の耐性を2つ潰してしまっていることが挙げられるくらい、竜の耐性は役割論理で重視されていますが、その理由として4つの耐性のうち、比較的他のタイプで半減しやすい草以外は鋼ヤケで半減できず(炎に至っては抜群)、鋼の補完として竜の耐性が求められている側面はありそうですなｗｗｗｗ ただの独り言失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 00 52 44 たらればですが仮にボブリアスが一致120技の巨剣突撃とぶちかましを覚えたら議論に挙がるくらいにはなるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 05 58 09 誰かは使いそうですなｗｗｗただやっぱり水等倍の龍というのがあまりにネックですなｗｗｗ崩しに寄ったヤケとして評価するにも、巨剣突撃だけならヤグレイブのが強く、ぶちかましだけならヤダイナキバの方が強いですなｗｗｗ両方持ってるのが味噌にはなるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 07 14 19 そんなの覚えたら異教徒型が偉いことになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 16 31 一致120両方持ってたら流石に興味出てきますなｗｗｗ微妙耐性とはいえ役割が無いではないですし、地龍の範囲の広さは皆様ご存知の通りですぞｗｗｗ 尤もヤケモンとして評価される以上に論理キラーっぷりが凄い事になってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 08 19 46 パラド議論のイーユイのところで寝言はアリなのか質問したものですが、いつの間にかイーユイの個別ページに寝言も追加されていて驚いていますぞｗｗｗナシではないものの、微妙なメンツしか見られない寝言よりも炎の渦やバクアの方が有用ではないかという解答をいただいたはずなのですがなｗｗｗちなみにどんなメンツが見られるかはパラド議論のページを見ていただきたいですぞｗｗｗまた、パラド議論ページにてイーユイの大文字の提案もさせていただきましたが、こちらも有用性についての議論は決着がついていないものと認識していましたぞｗｗｗそもそも未解禁なのでランクマで使えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 09 41 46 寝言自体は極めてピンポな技ではあるものの、一応あり得る技であることを鑑みて消しはしませんでしたなｗｗｗ 採用意義が否定されれば選択技からも消えるでしょうなｗｗｗ 一方でオバヒがあるのに大文字を採用するのは役割論理においてはありえないことであるため、それはコメントアウトしましたなｗｗｗ もし大文字が例外的にありえるか否かを議論するとすればイーユイ解禁後に行うべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-25 10 41 50 やはりヤンギラスは今世代も強かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 33 54 ヤィンルーが将来解禁されることを思うと、あまりの喜びと恐怖に打ち震えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 00 40 12 正直マンダを散見するあたり氷4倍に水半減があったところで 特殊方面にはほとんど役に立ちませんのでその点はむしろ開き直れる気がするんですがなｗｗｗｗ ガブがというより論者のなかでもドラゴンダイブの評価の低さのほうが最近は界隈では際立っているような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 38 43 山田とかは潰れたり4倍になっても開き直れるだけの耐性と実用性があるだけで、ボブにはそれがないだけの話ですなｗｗｗ 八世代のボツロ全盛期が最大のチャンスだったんじゃないですかなｗｗｗ知らんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 12 54 22 ヤレベースの技候補の鋼技がヘビボン一択ですが、ヤレベースそこまで重くないので最大火力出る相手が素のフェアリーに限られるんですなｗｗｗ アイヘとの選択でもいい気がしましたぞｗｗｗいましがたフェアリーテラスカイリューとかいう地雷に当たっての感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 20 05 01 ↑妖テラHBゴツメ火炎放射みたいなやつですかな？ｗｗｗこいつに対しては結局アイヘあっても無理だと思いますが、ヤレベの鋼技はヘビボンアイヘでの選択でも良いと思うのには同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 21 36 16 ヤータクン短い命でしたなｗｗｗｗｗｗヤタグロス復帰で秋にはボータクンに逆戻りですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 24 55 ↑グロスは冬以降のほうで追加なので鬼が半笑いになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 44 15 今世代は地面が重いので寧ろグロスが落ちそうだと思っていますがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 45 31 ヤタグロスは数値はヤータクンよりも良いのですが地震持ちが多い物理竜に役割持てませんなｗｗｗ そいつらがどれだけ生き残るかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 51 50 現環境でのヤータは浮いてる鋼であることが肝なので、グロスでは比較にならない気がしますなｗｗｗ ヤットが戻ればさすがに危うそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 08 53 22 浮いてて岩氷半減の鋼は唯一無二のためヤータは他の鋼と競合はしないですなｗｗｗ ただし数値不足が露になり鋼に求められる役割が果たせなくなれば落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 09 26 37 グロスもタクンも仲良く落第しそうですなｗｗｗボタボタコンビですぞｗｗｗ メガメタグロスが帰ってくればまだ可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 12 23 43 物理耐久やサブ火力はヤタの方が上ですが、最大火力や地面無効のおかげで我としてはヤータ ヤタですなｗｗｗ ヤットとも氷技の有無で多少の差別化は出来ますかな？ｗｗｗむしろヤットがアイスピでも引っ提げくるんじゃないかと内心期待してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 16 57 04 ヤットにアイスピは強すぎて期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 12 50 現時点ではたらればですが、ヤットにアイスピが来れば対物理竜ヤケとしてかなり期待できますなｗｗｗヤータクンに続く第二の独楽としてお正月にも役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 18 19 07 どうでもいいんですがボケモンの一覧はいつまで剣盾仕様なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 03 21 途中送信しましたなｗｗｗボケモンのページのリンクのことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-28 20 04 33 ラウドボーンですがテツノドクガ意識のもうかもありなんですかなｗｗｗ控えめメガネオバヒも二発高乱数で耐えますぞｗｗｗ 無論天然の有用性には勝てないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 07 21 まず最大勢力がブスエナ炎舞なのでそっちを無視できない時点でゴミですなｗｗｗ また仮に眼鏡だったとしてもやはり多くの個体が炎舞を積んでいますぞｗｗｗ 炎舞を受けることを優先すべきなのはロジックせずとも２秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 15 32 12 我は猛火採用を推したくはありませんが上記のロジックだけでは不十分だと考えますなｗｗｗ 猛火なら眼鏡炎舞連打もオバヒ連打も高確率で受かる、天然なら眼鏡炎舞連打は余裕でオバヒ連打は無理、となりますなｗｗｗ そしてそのオバヒの採用率は50%近くあり無視出来るものではなくオバヒ連打は想定出来る動きでもありますなｗｗｗ そのヤケモン単体でテツノドクガだけを倒すことを考えると前者の方が無難であると考えるのはおかしくないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 16 38 03 眼鏡炎の舞+1アップ炎の舞も超低乱数ですぞｗｗｗ猛火でも受かるのですがロジックしたほうがいいですぞｗｗｗ 我がこの提案したのは天然があまり役にたたなかったことと猛火で使ってたときドクガにとても安定したことですなｗｗｗオバヒに受け出したら確実にそのまま突っ込んできましたなｗｗｗ 天然のほうが優先されるべきだとは思いますが選択の余地はあると思いましたなｗｗｗ昔の話ですがシュパルゴがメタグロスをワンパンするために虫の知らせがあり得るときもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 18 00 33 以前我も同様の理由から天然を推奨とし、猛火を併記する案を出しましたなｗｗｗドクガ解禁前だったような気がしますがなｗｗｗ 少なくとも猛火は論理的有用性がある特性ですし、選択肢として記載しておくのが望ましいと思いますぞｗｗｗ虫の知らせガモスのように片方がゴミ特性のヤケモンや、有用特性が複数あっても力持ちヤリルリのような特性固定のヤケモンとは区別するのがよいと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 27 34 てんねん(推奨)orもうかにして、ドクガを重くみるなら猛火も一考ですなｗｗｗと加えればよいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 22 36 53 ↑2 猛火が論理的に有用だから天然と併記するという話ではなく、天然にデメリットがあるので選択肢にするというのが正しいと思いますぞｗｗｗ ヤウドボーンは耐性的にオバヒやリフストを受ける機会はあるので環境次第で選択という感じになるでしょうなｗｗｗ ヤイラッシャに関してはオバヒを受けられる相手がおらず役割対象の物理アタッカーが積み技持ちが多いので現状の表記で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 00 56 一応ですが、ヤイラッシャの場合もみずのベールにすれば役割対象にラウドボーンが追加されるなどはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-04 23 33 26 反対意見がないのでしたらラウドボーンの特性をてんねん(推奨)orもうかにしておきますぞｗｗｗ ヘイラッシャはよくわからないのでそのままにしておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 33 05 注釈が無いと猛火自体の有用性が評価されていると誤解されかねないので、 「天然の場合オバヒやリフスト等のC低下も無視してしまい押し切られる事があるので、それらの使い手を重く見る場合天然のデメリット回避として猛火採用もアリエールｗｗｗ」などの注釈を付けると良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 10 55 43 ↑誤解も何もヤウドは「天然でなければヤケモン足り得ない」というヤケモンではありませんし、猛火も有用性は低いとはいえ評価されるべきものですぞｗｗｗ猛火ヤウドは落第生という議論をしていないのに猛火は基本あり得ないとするのは暴論ゲですので、現状は推奨表記のみで問題ないと思いますなｗｗｗヤイラッシャは水枠内の差別化として天然込みでの耐久力が重視されていますので天然一択で問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 17 24 ↑猛火自体が論理的に有用とされるならヤュバルゴのように安定して発動機会がある相手を見つける必要がありますなｗｗｗ 対戦中に偶然HPが1/3以下になったので猛火発動した、というのなら必然力外で起こる事象と大差ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 40 16 もうかだとテラス込みでの物理受けとしての汎用性を落とすことになりますし、ラウドはほぼ天然前提じゃないですかなｗｗｗ ありえなくはないけど、ありえるとするには場面が限定的すぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 13 57 50 ボカリオはどうなんですかなwww -- (ルカリオ) 2023-03-05 15 39 02 ヤケモン足りえるかですかなｗｗｗないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 16 10 11 ローカルルールを読んでから提案する以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 17 35 36 ↑(6)もし現環境に霊獣ランドロスやガオガエンがいたら、ヤイラッシャの鈍感は普通に有用な特性として扱われてたかもしれませんなｗｗｗｗ 威嚇のトップメタがいない以上ほぼ天然一択てしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 22 03 ここで言うことでは無いですが、わざマシンからジャイロボールが消えたので、レベル技で覚えないヤンデヤンデは仮に復活しても落第するかもしれませんなｗｗｗヘビーボンバーだとちと火力が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 42 58 ↑↑現環境でも相手取れなくはない威嚇持ちにギャラドスやボーマンダがいますなｗｗｗ しかし偶発対面で威嚇を入れられてこちらの火力が落ちるパターンと後出しした際に積まれて相手の火力が上がるパターンと、どちらを防ぎたいかというと後者のような気もしますなｗｗｗ 霊獣ランドロスも解禁されてもつるぎのまい持ちが一定数はいるでしょうしなｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 44 01 ↑後者を優先するべきでしょうなｗｗｗｗ マンダは特殊型もいるので役割関係微妙、ギャラはそんなに使用率高くないので、ボボッキュやボブの剣舞無効にできる天然の方が圧倒的に優先度高いですなｗｗｗｗ 霊獣ランドについてはダイジェットなかった頃は剣舞持ちが少なかったので、今世代でもそこまでは多くなさそうと考えると多少は鈍感の方が有用かもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 18 59 22 ツンデツンデはジャイロ合ってこそのチョッキですのでまあ無理でしょうなｗｗｗ ハチマキならワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-05 19 03 45 ヤャラドスを鉢巻で使ってますが、強力な反面、折角の技範囲を生かさず、技固定がマイナス働く場面もありましたなｗｗｗ他におすすめの持ち物はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 08 15 25 ↑今世代は帯かゴツメかしずくかってところじゃないですかなｗｗｗ改めて見ると個別ページまんまですなｗｗｗ 役目からして珠は合わないでしょうし、かといって拘らない鉢巻では物足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 09 10 13 珠ヤャラドスは過労死などの観点から敬遠されがちですが、一度使うのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-09 10 21 12 一応H実数値199の珠ヤャラをヤンギ入りのヤーティで使ってみたんですが、過労死ラインが砂でマッハですなｗｗｗ勝手にゴリゴリ削れていくしあまり向いてないように感じましたぞｗｗｗH252ガブリアスを氷の牙で落とせるのは評価に値するんですがなｗｗｗな -- (名無しさん) 2023-03-09 22 35 22 現環境のヤャラは伝統の物理受けに加えてカミに対面勝ちし得る駒として動かす事も多いので、耐久に全く余裕がありませんなｗｗｗ 過労死要員ここに極まれりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 00 31 09 ゴツメは微妙と言う噂を聞きましたし、雫が無難な感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 05 25 06 我のヤーティはカイリューハッサムその他をでゴツメヤャラに一任していますぞｗｗｗ相性有利な物理ポケモンには基本撃ち勝てるのでゴツメヤャラの汎用性は依然高いと言えますなｗｗｗ本当に無理な物理はボスカーニャボイラッシャくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 09 35 48 鋼ヤレベースは弱点が一貫するせいか微妙な気がしますなｗｗｗメインウェポンのヘビボも相手によっては腐りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 22 54 44 鋼ヤレベースは8世代でジャイロがメインウェポンであった名残もあるでしょうなｗｗｗ発売前は散々テラスタルと相性が良いのはヤレベースと話題にされてましたからなｗｗｗ我は構築の関係で主にカイリュー、セグレイブ、マスカーニャをヤレベースで見ていますが、地面や草の弱点を作らない＆最も警戒される攻撃技が格闘(ボディプレス)という点から、テラスタルは氷にしてますなｗｗｗつららおとしでも十分強いですが、ヒスイ地方解禁後は原種の方でもひょうざんおろしの習得が期待されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-10 23 35 43 ヤータクンの個別ページにある耐久指数ですが、22576となるのはH実数値166×BD実数値136ですなｗｗｗ これではH188振りBD無振りとなり残り68がどこかに行ってしまっていますなｗｗｗ (努力値余りおよびロジカル振りを考慮しない)H252振り時の耐久指数は23664のはずですなｗｗｗ検算お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 00 15 14 ↑↑氷は盲点でしたなｗｗｗ確かに火力上昇に意表もつけて中々強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-11 10 41 19 ハネが落第したので虫ヤケは引き続きヤルガモスのみとなりましたなｗｗｗ岩ヤケも相変わらずヤンギのみですなｗｗｗ不作ですなｗｗｗヒスイウインディの解禁とヤッシ野菜の帰還に期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 08 47 40 ヤラバリーですが、アーマーガアはやや有利、ニンフは削除が妥当だと思いますなｗｗｗ アーマーガアはトンボで逃げられる(アーマーガアに有利なのは上をとれてるヤケモンがほとんど)上にボディプレスがまあまあいたいですなｗｗｗ ニンフはチョッキhcでdに4振られると必然力の範囲外の乱数2でハイボと打ち合って負ける可能性がありますなｗｗｗ眼鏡だとハイボ三発耐えないのでハイボに出したら負け、 食べ残しは守る欠伸などがあるのでヤラバリーの特性的に対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 09 26 06 アーマーガアはやや有利でも良いでしょうなｗｗｗ ニンフィアに関してはチョッキ持ちが半数以上を占めていることなどを考えるとやや有利のままで良い気はしますなｗｗｗHに結構振られなければ必然力の範囲内で倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 31 14 我が使ったとかは特段にニンフに有利などころか不利よりでしたがなｗｗｗ勝った試しがないですぞｗｗｗ アーマーガアはよいと言われたので下げましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 11 36 01 雷ワンパンできない相手は命中70が響いてあまり余裕が持てないですなｗｗｗ 瞑想欠伸なども含めるとオーソドックスな対策な物理鋼などでの処理を狙いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 13 16 37 あとミトムもチョッキは確定2でボルチェンからのドロポン3発を耐えず、眼鏡ボルチェン+ドロポン2発も無理な上、スカーフトリック()などの不安要素もあるので やや有利に落とすべきだと思いますなｗｗｗ実際s敗けのボルチェン数値受けでミトムを見るのは少し負担が大きめですし、疲弊して負けたことも多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 15 37 11 ヤラバリーですが、サザンドラもやや有利から削除するべきですなｗｗｗｗ こちらがフェアリーテラスタルとか相手が鋼テラスタルしてきたのならまだしも、基本こちらからの打点がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-12 17 06 52 格闘ヤケが増えたのでヤンタヤリテの立場が危うい気がするのですがどうなんですかなｗｗｗ？ 我はこいつらでヤーティーが組めなかったので誰か教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 11 39 08 炎ヤンタは炎と格闘の枠を圧縮できますし、水ヤンタはセグレイブに強いですし、D振りヤリテはツツミの処理ルートを担えるので落第させる程ではないかと思いますなｗｗｗ 無論カイナやキバが強すぎて、影が薄くなってきているのは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 12 05 10 パラドックス解禁前はヤンギ＋ヤメル＋ヤータ＋炎ヤンタ＋水ヤケ＋草ヤケというパーティを使っていましたなｗｗｗ現在はヤンタをキバに差し替えていますが、ヤンタでも十分戦えると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 35 57 月開拓を使用していた際に妖の一貫が気になったのでカイナを蹴って炎ヤンタを採用したことはありますなｗｗｗ 威嚇持ちでもありSもあるので他のヤケモンでの処理ルートを増やすことも出来ますしなｗｗｗ レンタルチームにあるようにヤカヌ採用して妖の一貫を切るのもありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 13 36 06 威嚇飛行組（ヤャラ、山田）とパラドックス闘組（キバ、カイナ）が相性いいのもあってヤンタロスは影が薄いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 07 25 ヤリテはイーユイ次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 19 41 18 イーユイのためにヤリテを採用するならヤンギと他の格闘を組み合わせたほうが汎用性ありそうなので降格議論があれば真っ先に落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 23 19 ヤリテで思ったのですがパルシェンを役割対象とするには無理がありませんかなｗｗｗ AD振りだとからやぶドリライでも氷柱でも確定2ですなｗｗｗ特殊の役割は多いですしパルシェンの役割は大人しく捨てて有利欄から消した方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 20 29 24 そろそろ昇格ヤケモンの「相性のいいヤケモン」を追記するのがよろしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-14 21 01 18 ↑↑襷の残ったからやぶ済みパルシェンに関しては安定するポケモンがほぼいないため、ヤリテヤマ以外でも結構甘めにつけられていますなｗｗｗ 実際にはからやぶのターンで襷を潰すかヤンギで砂を撒いておくかすればやkですなｗｗｗ またドリルライナー持ちは多いわけではないので考慮しなくても良いでしょうなｗｗｗ 加えてもう一つ言うとすれば環境上位のドドゲザンへの遂行や物理相手との対面撃ち合いなども考慮すると、ヤリテヤマは完全に特殊特化にすべきというわけでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 06 50 40 現在のパルシェンの有利欄にいるヤイラッシャと水ヤンタロスはからやぶ後でも対応可能ですが 襷が潰れても勝てるヤータやヤーフゴーは入っていませんなｗｗｗドリライは20%くらいとそこそこはいますなｗｗｗ 特殊に特化しないならそれこそヤンタロスでいいとなりますなｗｗｗツツミの対面性能や今後出てくるイーユイへの役割が生命線ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 07 14 13 ↑イーユイは技が少なすぎてサイキネ標準搭載となりそうなので厳しいのではないですかな？ｗｗｗサイキネ抜きにしてもメガネ大文字で確2を取られますなｗｗｗおかしいですなｗｗｗ 一応こだわり持ちへの処理ルートにはなりそうですかなｗｗｗスカーフが流行ることを切に願いますなｗｗｗヤリルリなんかも似たような立ち位置になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 18 56 33 サイキネはピンポ過ぎますし、炎技二枠とかありそうですが眼鏡は受からないのは確かにそうですなｗｗｗ ますますヤンタロスに食われそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-15 20 28 41 ヤンギの「やや有利」にクエスを追加する事を提案しますなｗｗｗ 理由としてはパラドックス環境で格闘テラスが減少し、炎テラスが トップとなったからですぞｗｗｗただしまだ3割弱居るので完全な有利とは言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 12 16 16 ドクガのハバカミもやや有利にしたほうがいい気がしますなｗｗｗ ショックがそこかしこから飛んできて辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-17 22 23 15 ヤカヌチャンのページのテラスタイプで炎テラスでアーマーガアを狩れるという記述が増えていますが、テラバ持っても厳しそうに思いますぞｗｗｗ 帯では交代時デカハン+テラバ+テラバでも鉄壁→はねやすめで耐えられますぞｗｗｗ 珠では乱数ですが、こちらのテラス見てから相手側はテラス切りで対処可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 39 06 アマガは隙さえあれば鉄壁が基本ですのでただでさえAの低いヌチャンが炎テラスを切ったところでかなり部の悪い対面になりますなｗｗｗ ボーフリはデカヌチャンにガアを狩るための鬼殺し火炎ハンマーを覚えさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-21 22 53 15 ヤカヌチャンのページに「デカハンマーは連続使用できないため鋼技2枠がありえますが〜」とありますが、少なくともラスターカノンは採用価値がかなり低いように思えますなｗｗｗ 鋼技で役割遂行する相手が軒並み特殊耐久が高めであり勇敢C無振りだと足りず(例えばハバタクカミに超低乱2)、他にも入れたい技が多いですからなｗｗｗ また鋼技2枠自体は問題ないと思いますが、「連続使用できない」こと自体は論拠になり得ませんなｗｗｗ 理想的なサイクル戦において連続使用できない点は一切デメリットになりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 00 59 54 メタルクローもラスカもゴミで事実上ヘビボン一択だとは思いますなｗｗｗ しかし一応メタルクローorラスターカノン ヘビーボンバーとなる相手は存在するので併記されているように思われますなｗｗｗ その上で、火力指数上では無振りラスカ 特化メタルクローである事、ヘビーボンバーの威力が出ない重い岩や氷に対してはBの高い相手が多くラスカの方が刺さる事を考えると、メタルクローが一番いらなそうですなｗｗｗどんぐりの背比べではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 01 25 33 鋼技2枠ですが、理想的なサイクル戦では問題がないのでやるなら打ち合い前提かつこいつはじならしで相手を抜いて無理やり上からデカハンマーを通すという力業ができるので実質カミピンポにならないですかなｗｗｗ じならしのほうがまだ4倍も狙えて有用ですぞｗｗｗ論理的な採用理由はもともとこっちなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 06 45 26 こいつにテラバ入れるって発想はありませんが 上に上がってる鋼技よりはテラス鋼限定ですがテラバの方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 08 12 10 ヤカヌはサブの打点低いとはいえデカハンの仕様上頼る事が多く、また有用なものも多いので鋼2枠やテラバ採用は技枠かなりキツそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 14 15 27 ヤラバリーのテラス候補に水を追加したいですなｗｗｗツツミの眼鏡ドロポン→テラスドロポンを耐えて遂行できる他、受け出されるイダイナキバもテラスだくりゅうで確1ですぞｗｗｗ 我では編集に役割を持てないので、どなたかにお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 07 37 ヤカヌの炎テラスの記載と鋼技2枠の記載を修正しましたぞｗｗｗ 鋼技2枠については非推奨という記載にしておきましたなｗｗｗ ↑交代された場合にフリドラが抜群になりますがそこはあまり問題にならないですかな？ｗｗｗ 追加自体はしてよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 42 27 4月からのヤーティの方向性がおおよそ決まったのですが、ヤリルリとヤィンルーのどちらにハチマキを持たせるかが悩みどころですなｗｗｗハチマキを持たせなかった方が置物と化しそうで大変困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 18 54 00 ↑ ツツミとヤラバリーは共に初手適性が高く、ヤラバリーを受け出すシチュエーションはツツミ死に出し等で互いにサイクルが消耗していることが多いですなｗｗｗ こうなってくるとお相手はツツミで全抜き（）を通すためにドロポン連打をすることが多いと感じますなｗｗｗ また、眼鏡ドロポンでなくとも、クイタン連打やステロでヤラバリーを削りツツミを通す動きは異教徒としては自然なものですなｗｗｗこういった状況での切り返しとしても役割を持てるとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 04 55 ↑は↑↑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 05 27 我はディンルーに持たせるのがお勧めですなｗｗｗ異教徒間ではステロ()ふきとばし()型が注目されており、想定外の超火力を叩きこむためにも鉢巻がいいと思いますなｗｗｗ追加でロジックすると、鉢巻ドドゲザンのように一貫性の高い悪技も打てるのでやはり鉢巻がつよそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 25 30 最強レイド組を追加しないのかと思いましたが、ヤケモン足り得ないやつばかりでしたなｗｗｗリザとジュナイパーは議論されたことはあった気がしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 19 37 21 最強レイドにラグ・エンペルト・ブリガロン・ガオガエン・アシレーヌ(+エンブオー)のいずれかが来れば議論に上がるのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 20 05 27 (ラグとエンペと豚は来ても別に嬉しくないですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-03-22 22 36 14 エンペはツツミに役割持ちつつカミにも対面勝てるので歴代でも一番まともに戦えると思いますなｗｗｗ ラグとエンブオーは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 40 49 ジュナイパーの考察を見るとリ―フストームがあればのような文言が多数見受けられるので、割とまじめに考察してみてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 22 57 18 USUMの時点でリフスト覚えましたが耐久低すぎる上火力も高くないので候補の時点で外れていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 11 14 ↑リストラでヤケモンの総数が少なくなった今ならもしかしたらヤケモン入りを狙えるかもしれないと思いましたが、現状特殊草ヤケは充実しているんですなｗｗｗ 低耐久を補えるほどこいつの霊複合が生きる場面なんてあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 25 17 昔興味本位で使いましたがとにもかくにも物理耐久が足りませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこなので草としての役割は最低限ありますがそれだけですなｗｗｗ 草霊飛+闘の範囲で両刀までできるのは手放しに褒められるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-22 23 26 35 今世代の草霊の耐性は高火力物理を受けたいですからなｗｗｗ 特殊受けとしては他の草と差別化しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 00 45 22 ヤツノコウベって使用感どうなのですかなｗｗｗちょうど今組んでいるYTでコノヨとクエスが穴になってしまっているため興味がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-23 18 51 24 ヤイラッシャの技枠は悩ましいですなｗｗｗ地震もヘビボも雪雪崩で使ってますが、セグレイブへの遂行技が無くなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-24 17 08 35 ヤツノコウベは飛テラスでぶち抜くイメージが強いですなｗｗｗ ブーエナ×飛テラスの等倍ぼうふうで異教徒ポケを確1圏内に持ち込みやすいので、一貫すると踏んだら切っていくと良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 07 50 31 構築の参考にしようと思いヤケモンの個別ページを片っ端から眺めて行ったのですが、「相性の良いヤケモン」の欄がヤャラドスだらけですなｗｗｗこれが終身名誉1軍の力ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 12 53 31 まだまだ書けていないヤケモンが多いですがこれらの中にもヤャラドスと相性の良いヤケモンが存在するのでもっと多くなりそうですなｗｗｗ 飛ヤケは悪ヤケの弱点を半減してくれるので、来シリーズから解禁される四災に関してもヤャラドスやヤーマンダとの相性が良いですぞｗｗｗ ヤーユイのコメントにもありましたが、山田ユイチャン(ユイクン)がその一例になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 13 03 39 ↑5 コウベは良好な範囲と高めのS()による圧があるのが強いですなｗｗｗただし耐久がギリギリなのとステロが痛いのでそれに対しては慎重な立ち回りが求められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 20 19 57 ロジカルヤーユイの努力値余り12はD確定とされていますが、一応Bに振ればキノガッサのマッハパンチを確定耐えして返しのほのおのうずでタスキ貫通出来ますなｗｗｗ キノガッサは現環境ではTOP30外ですが四災全てにそれなりに対応出来るため増える可能性はありますぞｗｗｗ 耐久無振りに近いイーユイとパオジアンはマッハパンチで確1、チオンジェンはやどまも無効、ディンルーは上から胞子後に殴り勝てますからなｗｗｗ しかしDに振ればイーユイミラーで強くなるという利点がありますなｗｗｗ 眼鏡だいもんじを2耐え、タスキだいもんじを3耐えするようになりますぞｗｗｗなおミラー時は同名の災い特性が発動しないという仕様がありますなｗｗｗ 特に反対がなければDを強く推奨するもののBもなくはないという感じで書き直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 21 46 01 明確かつ活きる可能性のある仮想敵への調整ですので良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 22 20 07 キノガッサは役割対象ではないのでそのためにBを降るのはあり得ないｗｗｗ ただドドゲザンなど物理の役割対象もいるのでBに降ること自体はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 23 05 47 役割遂行や役割破壊にそれなりに影響が出るなら非推奨でしょうが、そうではないため全く問題ないと思いますぞｗｗｗ 過去作でもヤプ・ブルルがカミツルギに対面勝ちするための残りB4振りとかは普通にありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 06 27 16 ↑2 ヤケモンはACのどちらかに252振りして性格を耐久の下がらない火力上昇補正にすればあとはS以外に振るなら自由ですぞｗｗｗ もっとも有用でないものはwikiに載りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 07 31 41 4災が来たらハバタクカミがさらに増えそうで辟易しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 43 30 誰もBに降ること自体を否定してませんぞｗｗｗキノガッサのためにB降るのはあり得ませんがドドゲザンを含めて物理の役割もあるからWikiに乗せるのはよいということですなｗｗｗ なんでも乗せていいならADベースイダイナキバ(ロトムの無降りドロボン確定耐え)とかもWikiに乗ることになりますなｗｗｗ もっといえばABヤンギ(陽気ガッサのマッパ低乱数)もWikiに乗ることになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 09 46 59 新たな努力値調整を載せるのではなく既存のH244振りの項目に物理方面について追記するだけですぞｗｗｗ がっつりBに振るわけではないのでドドゲザンに対しての確定数も変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 12 54 07 役割関係表が五十音順になっていなかったので修正しましたぞｗｗｗ 意外とページ数が多かったので以下のページは更新履歴に載せていませんなｗｗｗ ドオー、ドラミドロ、ヌメルゴン、ボーマンダ、ラウドボーン 役割関係表を五十音順にするルールはヤケモン編集ヤンプレの編集指南の中に書かれていますなｗｗｗ わかりづらい場所に記述されているので改善したほうが良いと思いますぞｗｗｗ 役割関係の補足についての説明同様役割関係表の下にコメントで追加するのが良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 13 29 36 ↑ご報告感謝以外ありえないｗｗｗこうやってくれるとわかりやすくて助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-26 19 14 21 異教徒と論者で600族の格付けがほぼ真逆になってるのは面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-27 14 18 58 ↑2 全ヤケモンと候補のページにコメントを入れてきましたぞｗｗｗ ついでに「 footnote(テキスト)」に関する記述も記載がないページに追加し、「役割関係は暫定ですなｗｗｗ」という記述は新規候補のみ記載するようにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-28 23 15 27 久しぶりに見に来たらハラバリーがチョッキヤケモンとか一体どうしたんですかなｗｗｗ元々ヤケ候補にも挙がってなかったばかりか以前のチョッキヤケへの異常な風当りの強さを考えると信じられないんですがよっぽど準伝に刺さるんでしょうかな？タマゲダケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 12 11 45 ↑×6ほど前の話題になりますが、反対自体はなさそうでしたのでヤーユイのページのロジカル振りに追記しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 14 14 01 ↑2詳しくはログを見ていただきたいですが、1番はカミツツミ対策の選択肢になること、そして地面が環境に少ないこととほぼ必ず発動する特性による高火力ボルチェンが大きな成因ですなｗｗｗ最大火力は雷で及第点を取り、強い負担をかけつつサイクル中の対面不利が地を除いて理論上ないという点が評価されましたなｗｗｗ我も使いましたが拘らない眼鏡のような電気打点が高評価でしたなｗｗｗ ただ次シーズンからはディンルーなど地面枠が増えることが予想されるためヤケモン残留するかは不透明ですなｗｗｗ地面にはめっぽう弱いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 05 44 ↑説明いただき感謝ですぞｗｗｗヤメルゴンで受けられない新規Cアタの対策としてお呼びがかかったのですなｗｗｗ高tierが集まりやすい役割論理には意外な顔ぶれなので思わず使いたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 15 43 32 いま構築を考えていたのですが、ヤラバリーとカットムって構築内で両立させても良いのですかなｗｗｗ？役割対象やS()が大きく異なるとはいえ、特殊電気二枚はためらうものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 16 26 34 ↑是非はともかくとしてもヤラバリーが非常に動かしづらくなると予想しますぞｗｗｗ地面やテラス地面を強烈に呼ぶため、電気技以外の火力が控えめなヤラバリーは見せポケになりそうですなｗｗｗ ヤラバリーの活躍は電気技の通りと完全にリンクしますので選出で地面を抑制しつつ脳死電気技とするのが望ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 19 25 04 来期はバンギラスとディンルーどちらか選択になりそうですなｗｗｗタイプ的に同時採用は厳しそうですし、物理ならディンルー、特殊ならバンギといった感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 20 33 01 ↑↑ アドバイス感謝ですなｗｗｗシーズン末ですが、ひとまず実戦で動かしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 21 07 05 ヤラバリーはレンタルチーム/チームログにヤーティが載せられていたのは大きいでしょうなｗｗｗ 来期も準伝説入りのヤーティを載せてもらえると議論が進みやすくなると思いますぞｗｗｗヤーティにやや組み込みにくい候補が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-29 23 40 54 ヤラバリーの技にアシッドボムを提案して議論場を沸かせますぞｗｗｗと思ってダメ計開いたはいいものの素ダメがどうしようもなくて帰ってきましたぞｗｗｗ最低でも威力60はほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 28 29 アシッドボムが充電かみなり、ハイパーボイス、だくりゅうの火力を上回るためには草水1/4毒抜群の草竜ですら足りませんからなｗｗｗ電水無等倍以下毒抜群のふしぎなまもりでも居ないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 09 35 29 電気無効で水もノーマルも通らないポケモンがボケニン以外存在しないので草妖ピンポですなｗｗｗしかし充電かみなりとほぼ打点変わりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 12 55 39 ↑5ヤィンルー側もD振りしたらヤンギより特殊耐久指数だけなら高いですなｗｗｗ他のメンツを決めた後に耐性や役割対象で使い分けるのが良いですかなｗｗｗ火力面やメジャーなボイリューボツノツツミへの対処ルート的に環境ではヤンギのが優勢とは思いますが、一致地震の存在と両耐久の高さによる有利対面の圧力はヤィンルーですなｗｗｗボラパルトやボザンドラに対して笑えるくらい役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 15 40 両採用でも別にいい気もしますぞｗｗｗ弱点は一貫するので両方出すのは避けた方がいいですが役割対象は別物ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 21 43 48 来期ドドゲザンきつそうですなｗｗｗ悪タイプの層が厚いのもあり、汎用性が売りのドドゲザンでは少々見劣りしてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-30 23 55 44 来来月くらいにHOME解禁でヒスイ組乱入、その後は伝説解禁、とやってれば秋冬のDLCまで割とあっという間に来そうですなｗｗｗ歳を取るのはイヤンセルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 10 31 53 災厄対策とパラドックス対策を考えているとこちらのヤーティから災厄が抜けていきますなｗｗｗ奴ら面白そうなので使いたいんですがなｗｗｗ 災厄ヤケモンが他の災厄やパラドックスにそこまで役割を持てないのが難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 03 04 43 イーユイは実は相手のスカーフイーユイを見ることができますなｗｗｗ打点は特にないのでテラス必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 08 41 50 花粉団子持ちチオンジェンならディンルーとチオンジェン見ることができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 10 29 59 ヌメルゴンが強いですなｗｗｗ胞子やどりぎ無効はもちろんイーユイも対処できるのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 06 54 00 ヤオンジェンのB振りD振りって要りますかな？ｗｗｗH種族値に比べてBD種族値がかなり高いのでメリットがほぼありませんぞｗｗｗ 例えばキノガッサの意地マッハパンチはH244B12振りで低乱2(18.7％)ですが、H4B252振りでも低乱2(5.8％)ですなｗｗｗ 一方テツノツツミの臆病ハイドロポンプ→れいとうビームはH244B12振りなら確定耐えですが、H4B252振りだと中乱数ですなｗｗｗ なおD振りにしても似たようなことが言えますぞｗｗｗ片方のみに振ると上昇幅が少ない割にもう片方の下降幅が大きくなるので、ロジカル振りとその周りのH振りベースだけで良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 08 36 59 ↑いちおうB振りの場合の副次的なメリットとして、草悪と補完に優れるボディプレスの威力上昇がありますなｗｗｗ C振りでもそれなりのサブウェポンとして使えそうですが、実践次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 09 24 22 まだそこまで数はこなしていませんが、ヤッサムが面白いですなｗｗｗ あくタイプが増えたことでとんぼがえりでサイクルを回しつつ良いダメージが与えられる場面が増えましたし､ ありもしないボレットパンツ（）を警戒してフェアリー連中が後ろに退くので交代読みのインファイトをぶち込めますなｗｗｗ ただサブウェポンは兎も角メインウェポンは火力不足ですし、特殊耐久も足りていないのが懸念点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 13 22 55 味方の災厄と組ませやすいor相手の災厄にある程度強めに出られるヤケの評価は高くなりそうですなｗｗｗ ヤーマンダなどの飛行複合、ヤツノドクガなどの毒複合のほか、ヤリルリやヤメルゴンあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 35 04 ヤリテや炎ヤンタも評価は上がりますかなｗｗｗｗ 逆にヤウドは逆風になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-02 19 41 43 ヤウドボーンは -- (名無しさん) 2023-04-10 18 08 11 ボピナスレイドのおかげでテラピースが結構貯まってきたので色々考察したいのですが、水ヤメルや虫ヤダイのように元の役割を損なわず耐性・火力を強化するようなヤケモンとテラスタルのコンビは何かありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-18 19 49 11 対イーユイのピンポイント気味ではありますが、ヤリテヤマの悪テラスってどうなんですかなｗｗｗ悪炎を半減しつつサイキネでの役割破壊を防げますぞｗｗｗはたきおとすの火力も上げられますなｗｗｗフェアリーが一貫するのは困りものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 05 32 草ヤケの中ではあまり使われなかったヤリーヴァが厄災環境で輝き始めていますなｗｗｗ 草ヤケの中で火力が随一であること、ディンルーとハバタクカミの両方に強いこと、GFでヤンギドクガヤフゴのサポートが出来ること、音技で増えた身代わりツツミを返り討ちに出来ることなどが幸いし、現在トレンディなヤオンジェンにも負けないスペックがあると感じますなｗｗｗ 実際ヤリーヴァ入りでレート2000を達成した論者もいるくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 35 01 ↑地面ヤケの筆頭であるヤダイナキバの地面技がGFの影響を受けないぶちかましで共存させやすいのもプラスなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 14 50 40 ↑↑リフストもハイパーボイスも火力アイテム採用率が1割を切っているため、奇襲性能も高いですなｗｗｗｗ 我ではありませんが、悠長に身代わり貼ってきたボツノツツミをハイパーボイスで吹っ飛ばしたのは見ていて気持ちよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 17 48 43 そういえばオリーヴァのやや有利欄にチオンジェンっていないんですなｗｗｗｗ 割りと有利な気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 18 15 36 眼鏡以外で採用している方がいるかはわかりませんが眼鏡がないと自身のGFのせいで粘られますかなｗｗｗ 相手がテラスタル消費済みであれば持ち物関係なく花粉団子で余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-30 19 05 25 やや有利に載せておきますなｗｗｗ ところでヤーユイの持ち物に珠はダメなのですかなｗｗｗ耐久面を考えてなのかもしれませんが充分に候補になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 01 20 40 オリーヴァ強すぎますなｗｗｗ環境にブッ刺さってますぞｗｗｗ議論時にはエアプに荒らされまくりましたが一軍当確レベルの大活躍ですなｗｗｗ文句なしの一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 07 34 05 ↑エアプなどと煽るのはヤメルゴンｗｗｗそのような粗暴な態度は如何かと思いますぞｗｗｗ 今はそれなりに環境に刺さっているが、当時は微妙だったというだけのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 17 31 近年忘れられがちですが、役割論者は理性的かつ知的な紳士の集まり(という体)なので、煽りや皮肉と取れる言動は極力慎んで頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 29 06 初期環境では四災も身代わりツツミもカミもいませんでしたからなｗｗｗｗ 草に求められたガッサ受けとしてはノーマル複合が足を引っ張るため評価が低かったのも仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 35 22 最初にヤリーヴァが輝いていると発言した論者ですが、その通りだと思いますなｗｗｗ 元々ディンルーカミが解禁されてからが本番と言う意見が多数でしたから、予定調和とは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 09 44 19 草ヤケモンとしてはぶっ壊れの火力にゴースト受けとして優秀な耐性と優れたテラスタル性能によって、他の草ヤケモンより一歩先をゆくヤケモンですなｗｗｗ ヤリーヴァ以外の草を採用するのは正直躊躇われるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 11 24 57 ↑難点があるとすればガッサ受けが出来ないのでよほどプレイングに自身がない限りヤーフやヤメルなどの他のガッサ対策が必須になってしまう点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 02 20 ガッサってそんな環境にいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 08 41 前期で17位なので20～30くらいだった以前のルールと比べると数は増えていますなｗｗｗ 多くもなく少なくもなくなので切るのも少し不安ですなｗｗｗそれと普段草で見ることの多いマリルリあたりにも穴が空きやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 15 22 ↑いないと思いますぞｗｗｗｗとはいえ完全に消滅したわけではなく、一応１枚くらいはメタを張っておかないと壊滅させられる可能性があるため必要ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 19 29 物理受けに攻撃範囲がぶっ刺さっているカットム、ツツミ対策になり吹雪の攻撃性能も高いヤキノオーもまだまだ使えるように感じましたなｗｗｗ バレルは昨季使えてないのでまだ分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 12 30 03 ヤリーヴァ入りでもヤツノドクガの草テラスやヤーフゴーなどキノガッサへの対処ルートは複数作れるのであまり問題ない気はしますなｗｗｗマリルリは穴になりがちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 01 57 バレルはディンルーより遅く珠リフストでワンパン不可な上地震が等倍で通るのがキツいですなｗｗｗ 独自性はあるのですが数値不足という印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 11 54 ヤロバレルは役割対象が環境に増えたのでむしろ動かしやすいですなｗｗｗ ただ他のヤケモンが毒枠や草枠を取ることが多いので優先度が落ちるというのはありますなｗｗｗヤーユイ採用時は割と活躍させられますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-05-01 13 36 02 バレルは妖闘相手のクッションなど毒としての側面も評価点になりますかなｗｗｗ 耐性的に地面相手はあまり任せたくないのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 14 02 33 ヤオンヤンギ以外の悪を採用するとバレルが入ってくるんでしょうかな？ｗｗｗ ヤンギとも組めそうですが鋼が重くなるためか毒はドクガの方が好まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 15 34 48 ヤリーヴァの強さは否定しませんが、鈍足、特性が能動的、グラスフィールドがこちらの地震の火力を下げるなど欠点もチラチラありますなｗｗｗ 二軍上位というのが妥当でしょうなｗｗｗ我も使いましたが使いこなせなくてヤオンジェンに乗り換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 03 52 「スペックそのものは高くないが環境に強く刺さっている」というタイプのヤケモンですなｗｗｗ 我の感覚としてはヤータクンとかに近しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 09 57 ↑他にも剣盾冠環境のヤリュウズや、鎧環境までのヤキタンザン、禁伝環境のヤマゲロゲなんかも該当しそうですなｗｗｗｗ 既に言われていますが、ヤットやヤード、カグヤなど汎用性の高い鋼が不在なのはヤータクンはじめ今の鋼ヤケモンにとっては追い風でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 20 28 32 ↑2まさにその通りでしょうなｗｗｗ環境の刺さりは確かですが少々過大評価されてることは忘れてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-01 21 25 07 火力的にあまり採用したくはない技ですが、ヤリテヤマのつっぱりは今でも採用価値がないんですかなｗｗｗ 現状TOP30の中のヤリテヤマがやや有利なポケモンは大体タスキかみがわりを持っていますなｗｗｗパオジアン以外は4発くらい当てないと一撃での突破はキツイですが、一応BDダウンしないというのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 11 56 03 鉢巻突っ張りでタイプが変わってないイーユイですら3発必要なのは目を疑いましたぞｗｗｗ チオンジェンの身代わりも1発で壊れない威力ですなｗｗｗ ヤリテは意外と技スペきついのもありパオジアンピンポならゴツメ持たせたほうがまだ・・・と思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 07 26 ヤリテの生命線とも言える対氷の安定感が一応増す点では、一考の価値があるかと思いますなｗｗｗ ただ技範囲もセールスポイントの一つではあるので、遂行か役割破壊かどちらを優先するかにも依りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 12 56 20 つっぱりは有用性が低いということでCOされましたが、一応実用的な相手が出てきたのとCOされる前もそこまで有用性が高いというわけではなかったので戻すのも一考だとは思うんですなｗｗｗ かみなりパンツやほのおパンツと同様優先度は低めと載せた上でになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 15 19 有効な場面がゼロとまでは言いませんが特定の相手の弱点を突いてようやく機能するという性質上、テラスを吐き出させるまでは使いづらいのはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 13 52 55 つっぱりの威力が25に引き上げられれば有用性も増すのですが、たらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 14 03 22 ヤリテの有利欄が更新されてますが、d降りだとドドゲザン、パルシェン、パオジアンは怪しいですぞｗｗｗ 特にパオジアンは維持剣が高乱2と対面でも無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 17 43 37 パオジアンはサイコファングも使えるのでやや有利ぐらいが妥当ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 12 34 ↑サイコファングの所持率は4%以下なのでそこは気にしなくて良いと思いますぞｗｗｗ Bに振り分けやつっぱりやゴツメを持つなど、注釈付きでやや有利に入れるかどうかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 26 23 サイコファングは事故でいいですが前シーズンから妖テラスが大きく数を増やしてますなｗｗｗ 格闘対策でしょうからテラバは標準搭載でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 28 15 ↑妖テラスの場合はテラバを持つとは限らない気がしますなｗｗｗ標準搭載となるのはどちらかと言うと電テラスの場合でしょうなｗｗｗ 対格闘は相手からの確定数がズラせれば一致技や聖剣で問題なく始末出来ますが、対マリルリラッシャ辺りは電テラバないと勝てませんからなｗｗｗ なお電テラス30%妖テラス25%に対してテラバ持ちは35%しかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 35 32 ↑なるほどですなｗｗｗ 目に入った構築記事全てにテラバが入っていたためそう思ったのですがいずれも技スペにゆとりのある鉢巻型でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 47 20 テラバは妖と電があるのでテラバ率＝妖テラバ率ではないですが、両方抜群を貰う水ヤンタの使い勝手は下がるでしょうなｗｗｗ 水ヤンタは前期の対パオジアン筆頭だったので対処を更新する必要がありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 19 49 42 ヤリテにしても水ヤンタにしても、炎テラスを採用すれば妖テラバを対策しつつ、ついでに他のポケモンから飛んでくる火傷も防げるので相性が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 03 20 炎ヤンタならほぼ全ての悩みを解決できるんですがなｗｗｗ雑にヤーティに入ってくるドクガとおよそ共存できないのがかなり痛いですなｗｗｗ大変優秀なヤケなのは間違いないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 20 15 11 対パオジアンは「悪氷技への後出しもしくはB振り時に限る、つっぱり採用推奨」としてやや有利にするのはどうですかなｗｗｗ 対ドドゲザンも「Bにある程度振った場合」でやや有利ですかなｗｗｗ配分の例を参照するに100くらいはBに振る必要がありそうですなｗｗｗ 対パルシェンはB-1に対して鉢巻つっぱりが3～4発必要ですなｗｗｗB振りならA+2つららばりが低乱二になりますが、現環境で特殊の役割対象を捨てるのはありえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 22 15 48 パルシェンはエース()ですのでテラスタルされることを考慮すべきですなｗｗｗ 氷テラスはB振りでも確2を取られ、格闘等倍のタイプになられると鉢巻つっぱりを5発当てる必要があるため役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 01 30 ↑誤ってパルシェン側をB-2で計算してましたなｗｗｗ等倍ではつっぱり5発耐えられますぞｗｗｗ 氷テラスに対しては氷半減テラスを切れば氷柱2セット耐えますが特別氷テラスが多いわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 12 37 反対がなければドドゲザン、パオジアン、バルシェンをやや有利にしますかなｗｗｗ ついでに水ヤンタのパオジアンもやや有利にしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-02 23 30 47 対パオジアンはタスキ潰れていない考慮だと安定するのがヤンタロス炎くらいなので(ヤイラッシャもじごくづきに後出し不可)、そこは他のヤケモンでの表記も加味しつつ判断すれば良いとは思いますなｗｗｗ 対ドドゲザンは2匹総大将だったりアイヘへの後出しだったりする場合にBに少し振りたいと言った感じなので、それらを満たさない場合はもう少し緩和されますなｗｗｗ 努力値振りについて個々に注釈付けると見にくいのでヤツノカイナと同様にB振りD振りで有利欄を分けるかしても良いと思いましたが、振り分け考察にある通り少しだけBorDに割けばやkという中途半端なポケモンが多いので何ともですなｗｗｗ 欄外に「※必要な努力値に関しては考察参照」みたいな但し書きを添えるだけにすると良いかもしれませんなｗｗｗ文面は適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 00 22 55 ヤリテのヤンフのやや有利欄にツツミが入ってますが、ブーストドロポン2発耐え出来ればやや有利にしていいのですかなｗｗｗ それならD降りカイナやフリドラ二発耐えるヤメルもやや有利に入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-03 07 13 52 イーユイの努力値欄のロジカル振りにB振りでガッサのマッパ耐えと書いてありますが、これは陽気と意地っ張りのどちらなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 27 29 疑問に感じたのであれば計算すれば良いのではないですかなｗｗｗ H244B12振りであれば意地テクニマッパを確定で耐えるので、異教徒型想定で安易にマッパで処理しようと考えた相手に痛打を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 05 49 29 ↑んんｗｗｗ正論ですなｗｗｗ にもかかわらず教えてくれる優しさに感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 06 25 57 ヤウドボーンの対テツノドクガですが、テツノドクガのオーバーヒート持ちが減っているため注釈を付けた上でやや有利に入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-06 21 44 33 そういえばヤーフゴーのアイテム欄に珠が無いですが、彼の耐久では珠はきついという事ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 23 ヤーユイやヤーフゴーは眼鏡だと一致技の強さが光りますが、珠を持たないということは決してないと思いますなｗｗｗ 実際に持たせているヤーティも散見されますし、異論がなさそうであれば後で追加しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 20 27 59 まあどちらもメガネにした所で散る時は儚く散る程度の耐久ですからなｗｗｗあとメガネ持たせたいやつ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 21 36 53 玉を持たせちゃいけないのって反動技主体のヤケモンくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 22 25 30 メインの役割対象に対して耐久に余裕があるかないかが決め手だと思いますぞｗｗｗ とはいえ環境次第なところですので、とりあえずは余程ミスマッチでない限り珠を選択肢としておいておき、あとは個別に論者が判断すれば宜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-10 11 05 48 質問なのですが、水ヤンタがカイリューに対して不利となっているのはなぜですかなｗｗｗ 飛行テラスが35%程度いるとはいえ、それ以外の型にはゴツメでタスキ潰しか鉢巻インファである程度やれるように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 50 46 ↑タスキではなくマルスケですなｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 53 05 カイリューの受け出し時や偶発対面時はノーマルテラスや鋼テラスを使ってこないので役割関係としては不利でいいと思いますなｗｗｗ マルスケ潰す目的で居座っても水ヤンタが倒されるだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 21 58 07 カイリュー周りの記述はかなり古いですなｗｗｗ 対策ページなんかシーズン3に2回更新されただけなので未だ鉢巻型が主流で相手のテラスタルは深く考慮してませんなｗｗｗ ヤンギとキバヤンタで回して型判別してどちらかで倒すというのは選出のパワーを落とさない有力な処理ルートだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 22 12 02 質問なのですが、各ヤケモンの考察ページの有利不利の欄はどの程度まで参考にしていいんですかな？ｗｗｗ 我はポケモン対戦を始めてから日が浅いのでこのwikiの丁寧な記述を非常に有難く思っているのですが、有利不利の欄に微妙なことしか書いていないヤケモンがいるとどうしても気になってしまいますなｗｗｗ 例えばヤダイナキバは多くの論者諸兄から高評価を得ていますが有利不利の欄を見る限りそこまで強そうには見えませんなｗｗｗ 逆にヤィンルーは振り方次第で幅広い役割を持たせられそうですがそこまで評価が高いようには思えませんなｗｗｗ ここで書くべきことではないとは思いますが返信していただけると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 19 35 48 役割関係欄は環境変化に更新が追いついていないため参考程度にとどめ自分自身で精査したほうがよろしいと思いますなｗｗｗ 例えばディンルーの「岩全般、毒全般、霊全般」は現環境で考えるとそこまで信用できませんなｗｗｗ 岩・・・キョジオーンには鉄壁を積まれていたり弱点をつけないタイプに変化されると突破困難 毒・・・テツノドクガはD振り推奨、草テラスには毒テラス等を合わせたい 霊・・・ミミッキュ、コノヨザルには不利、ハバタクカミはD振り推奨＆受け出しはムンフォ以外へ 地面悪が包囲され気味なタイプのためテラスを切らないと動きづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 21 01 01 ヤダイナキバは耐性はぶっちゃけ微妙なもののテラス込みで物理を数値受けできる、それでいて非常に攻撃性能が高く受けられにくいのが優秀ですなｗｗｗ 地等倍、ステロが全然効かないので過労しにくい、エナジーも持てるので持ち物問題の解決役になれるといった点も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 14 28 基本的には有利不利の欄の通り考えて貰っても良いと思いますが、交代先への負担のかかりやすさや対面性能も実戦の強さには影響しますなｗｗｗ また、役割関係は非テラス時をもとに作られているため、テラスとの相性の良いキバやサザンなどは見た目より優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 53 14 そろそろテラスタルまで考慮に入れたSV用の役割関係表を開発した方がwikiとして役割持てるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 22 56 11 テラスタル考慮したらきりがなくなりませんかなｗｗｗ例えばヤレベースなんてテラス考慮したらほぼ全ての物理ポケモンに役割持ててしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 28 43 そのような機械的な振り分けに対してほぼ無制限の選択肢が発生するテラスタルは組み込むのが難しいですなｗｗｗ ダイマはダイマ込みでの役割関係だけ考えれば良かったんですがなｗｗｗテラスタイプの流行りはあれど、テラス込みで役割持ちに行ける関係など数えるほどしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-14 23 49 23 技候補にはありませんが、ヤツノドクガにむしのさざめきはありですかな？ｗｗｗ 身代わり()を貫通出来るメリットもあり、現環境でも比較的多いチオンジェンやマスカーニャ、エスパー全般に強いのが利点だと思うのですが、虫技自体の通りがゴミだったり、他の技と照らし合わせたときに役割対象が被ったりするのがありえない理由なんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 10 59 00 ↑最大打点としては一致オバヒに劣りますし、遂行できる相手も炎毒の一致技と範囲が被りがちですなｗｗｗ また、技範囲的にエナボもほぼ確定と言っていいレベルで、ラスト1枠も同族対策のサイキネで埋まりがちですぞｗｗｗ 身代り対策として使われる分には良いかもしれませんが、貴殿が仰る通り、通りの悪い虫技とあって実用性は甚だ怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 48 03 わざわざ回答していただき感謝以外ありえないｗｗｗ大人しくサイキネを採用しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 11 58 12 役割対象もそれ以外でも身代わり持ちは増えているので、全く使えないということはないでしょうなｗｗｗほうでんよりはマシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 14 02 41 ヤィンルーの有利欄が編集されてますが、例えばジバコイル(特化眼鏡アナライズラスカ+眼鏡ラスカをdに60降るだけでほぼ耐える)とかは中火力特殊アタッカーにまとまってると考えていいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 19 51 44 役割関係の編集については事後報告でも一報頂けると嬉しいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 09 13 H4D252ヤィンルーは控えめメガネサーフゴーのゴールドラッシュが最高乱数×2以外は耐えるようですなｗｗｗ(誤りでしたらすみませんなｗｗｗ) この感じであれば素の火力指数が35000くらいまでは返しで倒せる相手は有利と見ていいんじゃないですかなｗｗｗ つまりここでの高火力特殊アタッカーの水準はテツノドクガレベルとかになりますかなｗｗｗ アナライズジバコイルを中火力とは普通は言わないでしょうが、「高火力特殊アタッカーを受けられる」とまで言ってしまうと恐らく誤解を生むのでこのくらいの抽象的な表現でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 29 59 普通に、キラフロル、サーフゴー、サザンドラ、ジバコイルって書いてもいい気がしますなｗｗｗｗ 他に受けられそうなメジャーなのいそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 40 36 ↑3 申し訳ないですなｗｗｗ上で上がっていた点だけ更新しておきましたので残りは任せますぞｗｗｗ 中火力特殊アタッカーはわからなかったのでそのままにしてありますなｗｗｗ もう環境固まりましたし、なるべく具体的にした方が分かりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-16 20 47 51 役割関係表は便利ですが表の大きさがそのままヤケモンの強さだと誤認させてしまうのがネックですなｗｗｗ このせいで昇降格議論で低火力高耐久が過大評価されたり役割は狭いがメジャーな役割対象がいるかつ出せた時の勝利貢献度の高いヤケモンの評価が不当に落ちる原因になっている気がしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 11 42 05 役割対象がいることは無論重要なのですが、役割論理で肝となるのは相手の交代際にかける負担ですからなｗｗｗ 低火力高耐久ヤケは1体いると助かる場面も多いですが、アテにしすぎるとサイクル戦で逆にこちらがバテてしまったりしますなｗｗｗ 論理初心者がヤーティを組む際にハマりがちな罠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 04 23 んんｗｗｗ役割関係に拘泥して低火力ヤケを複数選出した結果、相手の耐久型を突破できない……なんてことになりかねませんなｗｗｗビギナー時代の苦い経験ですぞｗｗｗ 何事もバランスが肝要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 13 06 役割関係表以外の指標として軍分けは早く欲しいところですなｗｗｗ ヤケモン候補リストのディンルーの詳細にデメリットも書いた方がいいような気がしますなｗｗｗ現状弱みが書かれておらずわかりづらい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 30 11 ↑書くとしたら「弱点はメジャーで突かれやすい」とかですかなｗｗｗ 実際我も鉢巻ヤィンルーを愛用してますが、テラスを切る機会は一番多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 37 24 我で完遂できる気も他の方に丸投げする気もありませんのでたらればですが、交代先・不利な相手に対する与ダメなども、役割関係においては情報としてはあると好ましいんですかな？ｗｗｗ 不利欄は引くべき相手、もといお相手がこちらに有利と踏んで交代で繰り出してくる傾向があるポケのはずですなｗｗｗ 「ヤカヌとミミッキュの有利対面を作ったら相手はミトムに引いてきた、ここでデカハンだと受けきられるが交代読みの型破りじならしだと○割入る」みたいな数字ですなｗｗｗ こちらが受け出しで繰り出す対策ヤケからの確定数（ほぼほぼ確1にできる前提でしょうが）もさることながら、不利を取るヤケが交代際にかけられる負荷の目安こそ、サイクル戦には肝要に感じますなｗｗｗ 新米丸出しの発言で恐縮ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 38 35 ↑追記、各わざの火力指数は記してあるので相手の耐久調整仮定して自分で計算するまで、で終わる話ではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 50 18 個別ページにある程度書くのはありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 55 17 不利欄はざっくりではありますが「こちらの技に安定して繰り出し+遂行される相手」と「偶発でも対面してしまうとゲームが終わりかねない+読みや襷などの強引な着地で繰り出される可能性もある相手」が基準になっていることが多いですかなｗｗｗ 役割論理の行動原理的には「引くべき相手」だと役割対象以外のほとんどのポケモンが該当してしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 12 59 31 ディンルーの説明欄に欠点を追加しておきましたなｗｗｗ 合言葉時代はテラス込みの役割範囲が無茶苦茶広く一軍と言えるレベルだったんですがなｗｗｗ プレイヤーの平均レベルの向上が恐ろしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 13 09 18 ↑やつですなｗｗｗ ↑5 あるに越したことはありませんが、手間がかかりすぎて現実的ではないですなｗｗｗ よく受け出される相手は個別ページに一言記載されている場合も多いですなｗｗｗ 我自身は使用者が少なく感覚が分かりづらい落第生や新規候補にはある程度細かいダメージ計算を個別ページに綴じて置くようにしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-17 18 58 38 炎ヤンタロスに、にどげりはあり得ますかなｗｗｗ 実際鉢巻で使ってみたのですがマスカーニャやパオジアンやイーユイの襷を貫通できたり、襷を盾に後だししてきたツツミも貫通できますなｗｗｗ パルも殻を破ったあとなら貫通できるので基本後だしから勝ててましたなｗｗｗ 水ヤンタロスやヤオーも覚えますがこちらはまだ使ったことないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 32 16 じしんかエッジを切ってインファと両採用ならありなんじゃないですかなｗｗｗ実用性も見出だせていらっしゃるようですしなｗｗｗ ちなみにヤオーはAが足りなすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 54 07 ↑2 無しではないですが、炎ヤンタで襷対策ならゴツメの方が良いような気がしなくもないですなｗｗｗ 個人的には威力計60で技スペ1つ潰える点がひっかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 18 55 59 ツツミとボルシェン貫けるというのは魅力的的に思えますなｗｗｗ 元々技範囲は3枠で結構足りてるとの評価ですしなｗｗｗ とはいえゴツメ炎ヤンタはアイテムが安い上に対ボオジアンボスカーニャ最強兵器なので、炎ヤンタにハチマキ持たせるヤーティ前提になるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 08 我も最初はゴツメにしてたのですがつららおとしやトリフラなどで思ったよりは襷を潰せなかったので採用してみましたなｗｗｗ さっきいったようにパルもいけるようになりますからなｗｗｗ副産物ですが、オニゴーリみたいな身代わり持ちにも抗えましたなｗｗｗ炎ヤンタは炎格闘+1で範囲は足りてるので困ったことはなかったですなｗｗｗ むしろいれて良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 51 53 ちなみに鉢巻じゃなくても帯でも乱数でツツミや殻やぶパルは貫けますなｗｗｗ パオジアンや抜群マスカーニャは確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-18 19 55 56 ヤドロクツキの役割対象欄ですが、H振りでもD振りでも乱数の変動はないため注釈付けた上でサーフゴーとジバコイルを「D振り時やや有利」から「有利」に上げましたなｗｗｗサーフゴーを残した上で「D振り時やや有利」を単なる「やや有利」に変えても良かったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 16 45 02 臆病眼鏡ゴールドラッシュも受からないのでやや有利でいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 28 57 臆病は減少していますが眼鏡持ちは増加していますしなｗｗｗ編集し直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 17 50 42 眼鏡まで考慮するとメインどちらにも出せるのはゲザンディンルーイーユイくらいなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-20 18 16 42 山田の持ち物欄に帯が無いのは等倍ゴリ押しもするからなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 14 35 役割対象への確定数がずれるからではないんですかなｗｗｗ 例えばマスカーニャはDに4降られると無強化流星が必然力の範囲外になりますなｗｗｗ H降りカバルドンも玉以上ならドロポン必然力の範囲で倒せますが帯ですと低めの乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 31 02 ↑飛行技枠に山田入れたかったのですが残りが帯しか無いのでポテンシャルがもったいないですなｗｗｗ もう少し考えて何も浮かばなければ帯山田を使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 40 00 等倍火力が欲しいので帯よりはものしりメガネかタイプ強化アイテムの方がまだ良さそうに感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 00 57 59 少し戦ってみたところだいたい暴風撃ってるので飛行強化アイテムにしましたぞｗｗｗ 参考になるコメント感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 02 19 22 そういえば特殊龍ヤケが命の珠持ってることが多い気がしますなｗｗｗ 我は耐久に余裕があるという理由でヤメルゴンに珠持たせているのですが、山田やヤザンはメガネを他に渡してる時の崩し性能の補強とかそういうところなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 08 03 47 我個人的には余るから持たせるパターンが多いですが、竜ヤケはサブウエポンも優秀ですし打ち分け出来てかつ全てに火力補正が乗る珠は相性が良いのではないですかなｗｗｗ 強いて言えば珠適正には素早さの高さも多少影響すると思いますなｗｗｗ 単に被弾数が減り余裕が出来やすいからというのもありますし、出てきた後続に対して役割破壊技に切り替えつつ上から打って突破するという行動も出来ますしなｗｗｗ あと竜技は抜群範囲は非常に狭い代わりに等倍範囲はそれなりですなｗｗｗ こういう場合は抜群を突いて回る感じではなく等倍で押していく感じになりますなｗｗｗ その点りゅうせいぐんはピッタリで等倍でも大きな負担をかけられますが、1.2倍以下のアイテムだと火力が絶妙に足らないケースが多い気がしますなｗｗｗロトムも一撃で飛ぶか微妙ですしなｗｗｗ 打ち分け性能も欲しいものの等倍押し出来る火力も欲しいとなると珠持たせたくなるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-21 17 40 24 一覧テンプレのブリガロンと4災のアイコンを剣盾風アイコンに差し替えましたなｗｗｗ イーユイはサイズを小さくした方がよいとの声があったため勝手ながら小さいサイズのアイコンを作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-24 21 07 28 質問ですが、何故ディンルーはヤケモン入りしたのですかな？ｗｗｗ コメント欄ではヤンギの劣化との評価が多かったため気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 00 25 59 ↑Wiki初心者の方ですかな？ｗｗｗ議論ログをよく読む以外ありえないｗｗｗ しっかりと議論された末に晴れてヤケモンになっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 03 54 27 ヤンギと競合しますが劣化とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 10 17 おやおや虫ヤケが一匹もいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ今後も追加される可能性を1ミリも感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 07 29 03 ヤッシブーンが戻ってくれば増えるかもしれませんなｗｗｗ 来るかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-05 08 00 22 ボーマンダの技選択欄にアイアンテールがあるのですが、今作覚えなくないですかな？ｗｗｗ アイアンヘッドは覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-06 02 15 26 ディンルーのゴツメ・帯・タイプ強化アイテムは削除していいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 合言葉時代はこれで動けていましたが今は苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-08 07 58 16 プレートが解禁されましたがヤンフィアにすてみタックルは再び有り得るようになりますかなｗｗｗハバタクゴミの対策ページには載っていますが、非推奨の珠をもっている上それでも確1にはA振りを要求されているため有用性があるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 02 15 07 というか冷静に考えたらヤンフィアというヤケモンの特性上ハイボ/捨て身/テラバ/寝言のような4枠全てノーマル技ﾝの前代未聞のヤケモンが爆誕しますぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (連投謝罪以外ありえないｗｗｗ) 2023-06-12 02 17 38 元々反動が痛すぎるのと撃てる相手が少ないのとで消されていますし、撃てる相手がいるなら復帰させても良いとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 06 21 49 多少Aに振ってもハバカミが耐久振りしてたら落とせないので微妙だと思いますなｗｗｗ 他に捨て身のほうが刺さるポケモンはハピラキくらいですかなｗｗｗ瞑想()考慮するともう少しいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 09 28 妖テラスで徹底的に一致技をゴリ押しするなら一考ですかなｗｗｗ その場合は逆にテラバが超技になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 09 41 23 剣盾の冠環境では2体しかヤケモンがいなかった草ヤケと格闘ヤケが5体もいて驚きですなｗｗｗｗ それだけダイジェットが脅威だったことの証左でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 18 41 37 候補の中だと両ヤーラオスとヤリガロンもなかなかやれそうですなｗｗｗ 役割論理の象徴たるヤットレイヤッシブーンも残ってますが、年明けには来てくれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 00 13 10 ヤッシブーンが帰ってきてくれなければ虫ヤケは全滅ですなｗｗｗ四災が跋扈してる環境でも役割持ててないんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 39 03 ナットレイはテラスとの相性も良さそうですし、果たしてこれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 09 40 49 ↑我的には既に優秀な草ヤケが（ヤリガロン含めれば）6体もいる上異教徒ボットレイの宿守（）が面倒くさいのでどっちでもいいですかなｗｗｗヤッシブーンはもどって来て欲しいですなｗｗｗというか上でも言われてますが環境トップに虫弱点がいるのにも関わらず虫ヤケ0体とはどういう事ですかなｗｗｗボーフリはいい加減妖霊の虫耐性を消すか虫に悪耐性を付ける以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 08 20 04 妖や霊から虫耐性を没収しても妖ヤケや霊ヤケが弱体化するだけで虫ヤケが増えるとは思えませんなｗｗｗ 役割を持てる耐性を与えられないと厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 10 40 虫の耐性は地闘半減で物理受け向きなのに、落第生の多くは物理耐久面に不安を抱えていて噛み合ってないのも痛いですなｗｗｗその点ヤッシは高物理耐久が耐性と噛み合っていますなｗｗｗラッシャ並の物理耐久を持つ虫ヤケがいればいいのですがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 16 48 24 虫は超も悪も半減せず、半減する闘には相手にも半減なので攻撃面と防御面が噛み合いづらいですなｗｗｗ 次シーズンでワンチャンあるとすればヤルガモスですかなｗｗｗ ラブトロスに強く、ドクガと違いドラン意識で増えそうな地テラバにも対抗できますぞｗｗｗ 火力は勝っているものの、一致技の等倍範囲で勝るヤァイヤーがライバルになってくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-30 19 48 17 ヤンギのやや有利からハバタクカミが消えていますが戻していいですかなｗｗｗ 今シーズンの変化としては瞑想カミが増えただけですしむしろボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 19 58 24 もう少し環境が固まって変化なかったら入れていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-04 20 01 23 最近異教徒から改修したものなのですが、質問よろしいですかなｗｗｗ 霊獣ボルトロスがヤケモンたり得ない理由を教えてほしいですぞｗｗｗ 火力は言うまでもなく高いですし、2タイプ無効の耐性も優秀に感じますぞｗｗｗ やはり耐久の低さがネックなんですかなｗｗｗ 議論を追おうにもコメントが多すぎて追いきれませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 09 20 言うまでもなく耐久の低さがネックだからですなｗｗｗ まあ役割対象が明確になって役割論理的な立ち回りが出来ることが判明すれば7～8世代のコケコみたいにヤケモンになる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 24 33 ↑2 貴殿が仰る通り、火力と耐性は優秀なのですが耐久が低すぎるのでヤケモンとして扱うには非常に厳しいですなｗｗｗ 個別ページには第8世代のものですが使用感も書いてあったりしますなｗｗｗ なお、ヤンダーとの引合いに耐久振りレボルトが出されることもありますが、火力ぶっぱ＋火力アイテム持ちヤンダーの方が総合的に優れるという見方が大半ですなｗｗｗ あちらは暴風も取得しましたしなｗｗｗ （しかし電気無効の特性とテラスタルの相性は良い為、もしかすれば考察の余地もあったりするんですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-06 17 25 45 （↑と同一人物）ポケモンごとに単体のページがあるんですなｗｗｗ 昨日まで異教徒だったゆえこのサイトの使い方も理解していませんぞｗｗｗ 今後は気をつけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 40 46 ミスリましたな質問者と同一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 41 48 再び質問者より 回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-06 17 46 56 ヤルトロスは興味本位で使った事ありますが、一致技が無効にされやすい電気のみなので眼鏡を持たせにくいし安定択を持てる場面が少ないのが耐久以上に気になりましたなｗｗｗ 耐性と技範囲は本当に優秀なんですがなｗｗｗエアスラでいいので飛行技欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 01 14 15 一応飛行テラスがあってタイプ変わっても電気無効ですがやる意味は薄そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 07 58 44 電気無効にしたところでボルト側から電気に打点が無いので耐性を活かしにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 09 52 一応地面（ディンルーやガチグマ）に対して草結びや気合玉を撃てる点は悪くないですなｗｗｗ しかし安定択となるもう1つの一致技がなく、何を撃ってもギャンブル気質になる点が剣盾の頃から改善されておりませんぞｗｗｗ 異教徒のテラバ採用率93%がそれを暗に示している気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 26 55 たらればはあり得ませんが冷凍ビームとかを覚えたら候補に上がりそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 11 37 13 ヤルトロスはUSM期に50戦程使用していましたが、火力アイテムだと耐久が(チョッキだと火力が)やや物足りなかった感じでしたなｗｗｗ 電気に打点がないと言われていますがサンダーミトムには等倍かみなりがかなり入り他はサブウエポンで抜群が取れるので、当時は打点がないと感じたことはありませんでしたなｗｗｗ あまり評価されていませんが、気合玉草結びヘドウェ(現在ヘド爆)は当然としてサイキネも何かと役に立ちましたなｗｗｗ 一方、一致技が電気のみでプレイングの幅が狭くなるというのは仰る通りだと思いますなｗｗｗサブが幅広いので読めれば役割遂行や役割破壊自体は難しくないですが安定技は欲しいと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 12 40 16 チョッキヤルトロスは火力と耐久が両方微妙に足りない代わりに耐性と技範囲が良さそうな印象を受けますなｗｗｗ7世代と異なり目覚パ氷が無いのでサンダーやボルトに強く、過去世代と比べると対電気性能はかなり優秀だと思いますぞｗｗｗ また格闘Zが無い為に異教徒の気合玉採用率は低く、さらにボルトは大半が飛行テラバなので、気合玉と不一致テラバによる役割破壊性能も期待できそうですなｗｗｗ少なくとも二軍候補相当の実力はありそうに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 22 31 08 上でコメントしたUSM期使用していた者ですが、当時対サンダーで辛いのははねやすめで粘られることでしたなｗｗｗ 当時と異なりはねやすめのPPが減少したのは追い風である一方、ヘドロウェーブが没収されたことで僅かとはいえ与ダメが減少しているのは気にかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-07 23 00 59 PTのバランス的にヤンタが入れにくいのでパオジアン対策としてヤリテヤマを考えているのですが、D振りでも役割持てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 13 47 01 Ｄ振りヤリテにパオジの聖剣が低乱２、氷柱が高乱３くらいなのでつっぱり持ちなら襷を対処可能、鉢巻なら一致に受け出せば対処可能ですなｗｗｗ珠の場合は氷柱＋聖剣が厳しくなりますぞｗｗｗ つっぱりを入れずに対処するなら先にヤンギで砂を撒く必要がありますが、聖剣に受け出せないので難アリですなｗｗｗ 総合的に見ると勝てなくもないが信用はしたくない程度の性能ですなｗｗｗ他にやんわりと勝てるヤャラみたいなのがいる場合はそちらと合わせて選出単位で厚くすることも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 26 13 B降りの方がいいでしょうなｗｗｗ 副産物としてラオスの特化ハチマキインファも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 32 31 パオジアンは悪技がふいうち（）になっていることが多いので、それを突いて無償降臨を狙えると美味しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 35 59 ヤリテヤマのページには以前BD振り分けによる確定数の変化を記載しましたが、HOME解禁されて環境にいる役割対象も変わってきたと思うので、新たに色々追記してもらえると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-09 14 47 41 上でヤリテの質問をしてた者ですぞｗｗｗアドバイスありがたいですなｗｗｗ ツツミはヤグレで見れますしB振りで考えてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 01 04 17 最近、山田が動かしやすいと感じることが多いですなｗｗｗカミツツミはブーエナ持ちがほとんどですし、パオジに対しても威嚇を入れることができるので裏にも引きやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 11 49 37 ランドやドランという役割対象が増えたこと、ヤメルのおかげでツツミ対面が絶望的ではなくなったことが主な理由でしょうなｗｗｗ 扱いにくかったレギュＣから一変して構築を組んでる上でそれなりに候補に上がってくるヤケモンになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 12 21 53 順位落ち過ぎたので色んなヤケを試して遊ぶ方向に切り替えたのですが、ハチマキヤャラとカイナは環境に強力な特殊電気が増えたことが追い風()になっていますなｗｗｗ前者は甘えた受け出しをアクテやエッジで一撃で持っていき、後者は電気耐性持ちながら電気ポケが持ちがちなテラバで弱点付かれ辛いのが圧になってますなｗｗｗ 逆にちょっと辛く感じたのがヤオンジェンとヤロバレルですかなｗｗｗ前者はとんぼ使いの激増が、後者は耐性はぶっ刺さってるはずなのに技範囲の激狭具合が目立ち、我には合わなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 05 53 草ヤケは蜻蛉が痛いのは仕方ないですが、ヤリーヴァの場合は蜻蛉を受けることでグラスフィールドが展開され後続にかなりの負担がかけられるので、それはそれで悪くはないことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 21 21 08 ウーラオス対策でゴツメカイナを入れてるんですが、テラスどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-15 22 25 02 パングロ水テラ含めると受けが不安定なので水流半減かつパオジに耐性持てる水、無難に強いいつもの妖、ランドの地震を透かせる飛行なんかが主な候補になるんですかな？ｗｗｗ 使ってるわけではないのでわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 33 52 カイナのテラスを水か草あたりにしておけばテラス合わせて勝てますぞｗｗｗ 役割重視でパオに強くするなら水、地面技意識なら草を勧めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 22 45 18 今の環境ですとカットヤトムはかなり厳しいですなｗｗｗ ・役割対象の減少(ガッサマリルリ等) ・眼鏡の競争率が上がる。 ・苦手なポケモンの増加(サンダーヒスイヌメルゴンなど) が理由ですなｗｗｗ勿論ガチグマを上から確1に出来て地面技を透かせる良さもあるにはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 19 13 40 似たような範囲をミトムが見れてしまいますからなｗｗｗ ミトムも数値不足でかなりギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 20 30 55 ミトムに関してはランドドランという役割対象が増えましたからなｗｗｗ 山田と役割が被るとはいえ以前より明確に有用性が上がりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 21 20 28 新規論者ですが、ボアジアン対策はどうすればいいんですかなww -- (名無しさん) 2023-07-17 13 05 49 メニューから個別育成論というページに行くと、各ポケモンのページにヤケモンとしての評価かが記されており、異教徒によく使われる要対策ポケモンについては同ページの下の方でおおよその型と対策ヤケが記されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-17 13 37 40 ヤトム御三家は環境で有用性がコロコロ変わるのが面白いですなｗｗｗ毎回どれかは環境に刺さって生き残ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 12 11 11 実際今ヒートヤトムは前シーズンと比べ動きやすいと思いますなｗｗｗ強力な電気とそのサブ技に飛氷草が多く、受け出してからのヤバヒが刺さることが結構ありましたぞｗｗｗただし数値がギリギリで眼鏡とかには押しきられる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-18 13 20 31 落第生を色々使ってみたんですが、ヤナノケガワの対サンダー性能はなかなかのものでしたなｗｗｗ それなりに高いS（）が有効に働く場面が多かったのは複雑ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-20 21 04 21 ヤャラカイナヒスイヤメルの並びが強いですなｗｗｗ 汎用性高くて便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 21 03 相手のテラス前後で有利不利がひっくり返る相手の記載はどうすべきですかなｗｗｗ 編集合戦になるのを避けるためにもある程度基準を明確にしたいですなｗｗｗ 我としては3割程度までなら注釈付きでやや有利に記載し、4割超えたら有利欄から削除で良いと思っていますなｗｗｗ 実戦ではテラス権の関係でテラスしてこないこともありますが、4割超えは論理的に安定して有利を取るのが難しく思いますなｗｗｗ 具体的には現状ではミトムの対ドラン、ガラルヤンダーの対ランド、連撃ラオス・水ヤンタの対パオあたりが該当しますなｗｗｗ ご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 51 32 テラスの割合に加えテラバ採用率も考慮して基準を設けるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 58 40 ↑2の4体はテラバ持ちが4割超えなので例に出しましたなｗｗｗ テラバがなければテラスでも見てから交代やテラスで対処可能な場合が多いので基本そのままで良いと思いますなｗｗｗ クレセやカイリューのようなテラス率が高いポケモンはテラス後まで考慮する必要がありますが、現状このパターンはすでに対応した記載になっていると思いますなｗｗｗ 明日中ぐらい待って特に異論がなければ上記の4体の役割を削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 00 19 こちらが不利になるテラスの採用率が高いことが分かっていればテラス読みテラス（以前は役割破壊破壊とも言われてましたなｗｗｗ）を切ることもでますし、 そもそも環境によってテラス採用率は移り変わるものなので、我は役割関係を編集する程ではないと思ってますなｗｗｗ 役割関係表への注釈の追記＋考察文中での注意喚起でも良いと思いますぞｗｗｗ （例：レギュDでは○○の×テラスの割合が4割を超えているので注意ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-28 19 20 48 「変動するから弄らない」というのは正直願望に寄った意見だと思いますなｗｗｗ 過度に変動するようならその時また弄ればいいのでそこで躊躇する必要は薄い気がしますぞｗｗｗ とはいえテラスに対してテラスを切った立ち回りができるのは事実ですし数的有利取ってる状況なら一度引いて様子見みたいな動きも取れるのである程度対応が効く範囲ではありますなｗｗｗ ヤンタであればパオジに勝てるテラスを仕込むのは無理なくできますが、ヤトムがドランに強いテラスを仕込みにくいみたいな問題はあるでしょうなｗｗｗ テラス読みでテラス返しすると事故るみたいなケースも少なくないので難しいところではありますがなｗｗｗ 例に上げたポケモンが主に「テラスを切ることも切らないこともある」ものなので間を取るとやや有利くらいが妥当なんですかな？ｗｗｗわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 42 01 我(↑3 ↑5)は役割関係はヤーティ構築及び選出において誰に役割を持てているか把握するためにあると思っていますなｗｗｗ 役割関係欄に載っているポケモンは、そのポケモンの対策として選出した結果十分な勝率を確保できることが重要だと思いますぞｗｗｗ 例えばパオジアンの電気テラスで連撃ラオスが倒されるとすると、裏のポケモンで対処不可能な場合が多くほぼ敗北確定 -- (名無しさん) 2023-07-28 20 26 15 ↑途中送信してしまいましたなｗｗｗ そのため、連撃ラオスで役割を持ちに行くのは最終手段になり、役割対象と認識すべきではないと思いますなｗｗｗ ミトムの対ドランの場合は上からボルチェン様子見で回避したり、草になったドランを裏で処理自体はできるので少々悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 29 17 テラバの採用率がかなり高いならテラバ読みテラスができますが、3割とか中途半端だと悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 51 35 Hヤインディの「相性のいいヤケモン」欄に評価が高かったレジドラゴを載せましたなｗｗｗ考察文はより使用感をお持ちの方に直していただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 09 10 31 相性のいいヤケモン欄は今回昇格したヤケモン等には全員付けてあげて欲しいですなｗｗｗ ヤジドラゴは本日議論予定なので厳密にはまだヤケモンではありませんが、逆に言えば本日可否が決まりますし、また評価点の1つではあったのでそのままにしておいて良さそうですなｗｗｗ 我は他のページの編集に専念しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 10 13 48 サンプルヤーティが上がっているものは15分もあれば２戦はできますからぜひ各々に試していただくしかありえないｗｗｗ我は評価してますが並びが特殊なので使用感に勝るものはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 11 24 54 鋼ヤメルやヤードなどと同時採用しやすい鋼ということでヤータクンの価値は多少上がりましたかな？ｗｗｗヤメル入れるとヤンギを入れづらくなるのでボイリューなどを見る時にも重宝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 22 09 ノーマルヤケが2体も存在するという役割論理の歴史において史上初の事態になっていますなｗｗｗヤビゴンが復帰すればノーマルヤケが3体になるかもしれませんなｗｗｗそして相変わらず虫ヤケはいませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 28 06 ヤータクンの評価が上がったのは他の鋼枠というよりランドが環境に出てきたことにより役割範囲がレギュＣより増えたことが要因だと思いますなｗｗｗ ランドは他でも勝てるといえば勝てる枠ですが対策枠を入れないと穴になりやすい部分でもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 30 28 ヒスイヤメルの流星群は帯だと撃ち先がよく分かりませんなｗｗｗ我は吹雪に入れ替えてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 11 16 最大火力切りってありなんですかなｗｗｗ とは言いつつも普霊竜ヤケが帯持つ時に一致技に補正が乗らない問題は確かに迷うところではありますなｗｗｗ 一貫性と安定択として役割が強いですが、ヤメルは技範囲が広いのがセールスポイントなのもまた悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 22 00 論理において最大打点の一致技を切るのは原則ありえませんなｗｗｗ ヒスイヤメルの場合はフェアリーを呼びずらいので安定択にもなりやすいですしなｗｗｗ 技より持ち物を変えるのが先かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 34 39 一応個別ページの持ち物欄に帯があるので、注釈を着けた方が良いのではないですかなｗｗｗ 我自身のヤーティはヒメル山田ヤダイトウがセットなので帯しか持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 39 56 ヒメルに帯を付けないので考察したこともなかったですが、確かにばつぐんが考えにくい竜星群とはミスマッチですなｗｗｗ 高命中率（）でタイプ一致の竜星と、ばつぐんで✕1.2が狙える氷技のどちらが良いかは一考の余地がありますかなｗｗｗ 我はとりあえず竜星群押し付けたくなる派ですが、サンダーやランドあたりの繰り出しに合わせられるなら吹雪採用のほうが強いかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 42 54 ↑んんｗｗｗリロード不足はありえないｗｗｗ最大火力は採用のルールでしたら上の発言は無しですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 14 44 45 落第生ですが、宿六を帯で運用する場合は本格的にダイブの採用意義が迷子でしたなｗｗｗ 等倍で通れば弱点以上の負荷になりうる竜星に比べて物理竜は悲しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 12 44 ルールというか最も効率良く高い負担を与えることができるので採用すべしというものですなｗｗｗ 交代読みを完璧にできるのなら、ある意味竜技切って範囲広げる方が実質的な負担は大きいですがあまり現実的ではないと思いますぞｗｗｗ そう考えるとヒメルは実は帯よりも拘らない眼鏡の方が適性ありそうですが、1.1倍の差がどれだけ響くんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 15 18 36 一応h4ロトムが確二から43.7%の乱一になりますなｗｗｗ ただしh4サーフゴーは37.5%の乱一になってしまいますなｗｗｗ 竜も炎も1.1倍では中途半端そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 51 10 そもそも現環境では役割対象が多く過労しがちなので、可能な限り神器を持たせたいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 03 59 構築上眼鏡が余ってる場合は優先して眼鏡渡すべきだと思いますが、そうでない場合が地味に難しいですなｗｗｗ こいつを入れる最大の理由であるツツミは珠で相手すると身代わりで非常に消耗してしまいますからなｗｗｗ 現環境でヤメル以上に優先して眼鏡持たせたいヤケにヤダイトウがいるのでこいつを入れる場合ヤメルに何を持たせるかというのは一つの課題でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 12 15 ヤダイトウ→水ヤンタにして、神器被り軽減しつつラオス見るのが無難だと思いますなｗｗｗ ヒメルゴンは耐性は素晴らしいのですが、一致2打点が両方鋼で止まるのでサブの補完が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 15 35 珠ヤメルは使いましたが、遅い上鋼は火力高くないので他の竜と違い撃ち分け性能が活かしづらく微妙なんですなｗｗｗ ヤメルが眼鏡固定だと構築の幅が狭まりますし難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 50 09 ラスカは1.2倍でもツツミは乱数なので1.2倍なら流星強化の方がいいですなｗｗｗ 無降りランドやロトムを必然力で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 58 16 眼鏡でもヘビボンならカミに確1どころか0.5発で一撃で落とせますからなｗｗｗ地震採用でもなければ極力眼鏡渡したいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 43 44 ヤャラは今の環境ですとどんな感じなんですかな？ｗｗｗ 威嚇水枠としては水ヤンタが、地面透かしであれば水ヤトムが それでなくても対水ラオス枠としてはヤダイトウ等もいて、中々PTに入れれてないので 現在ヤャラを使用されている方の意見を伺いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 23 50 57 ↑ 単体では可もなく不可もなくやんわりと広く見れるといった性能ですが、ヤツノカイナと組むと非常に強力になりますなｗｗｗ どちらのヤケモンも現環境において広く浅く相手を見る性能に長けており、二匹を同時選出するだけで非常に広い対応範囲を他に入れますぞｗｗｗ 性質上片方が消耗してももう片方で処理が効くということも多く、対面有利だがこいつを削ると◯◯が対策できないから撃ち合えないという状況に陥りにくいですなｗｗｗあとディンルーにステロを撒かせずアクテ２回で突破しやすいですなｗｗｗ 現環境は鉢巻が浮きやすいのもあってヤャラドスに鉢巻を持たせやすく、単純にパワーだけで言うなら現ヤーティでもかなり上位の並びだと思いますぞｗｗｗ あとは適当にヤメルとヤンギと補完を入れればヤーティ完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 20 22 せっかく水ラオスの雷パン所持率が減ったのにウィップが無いのは惜しいですなｗｗｗ それでも鉢巻地震で確2圏内だったり、高いDのおかげで威嚇組で最もカミに隙を見せない等の強みはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 31 25 対水ラオス枠を山田カイナで見ている場合、山田との選出選択枠として優秀ですなｗｗｗ 山田より崩し性能が下がるラオスに勝てないものの、パオカミや竜に強いのでパーティ次第で選出を切り替えられますなｗｗｗ パオはテラバが即死なので、初手遭遇したら威嚇だけ入れてカイナ引きが安定ですなｗｗｗ電気テラバ撃ってくれればボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 40 27 ↑2 情報提供感謝ですなｗｗｗ ヒスイヤメル、ヤンギまで加えると地面の一貫性が凄まじくなりそうですが ヤャラ以外では何か入れられてますかな？ｗｗｗ また、他の二体が不明ですが、一見するとドオーとカイナが重く見えるYTの印象を受けましたなｗｗｗ ヤャラ入りYTを使用して、キツい相手や辛い相手等はおりましたかな？ｗｗｗ そこら辺の情報も可能であればご教授いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 45 07 ↑横からですが、ヤャラカイナ軸はこの2体に加え特殊受けを選出するのが基本パターンなので場合によってはラッシャやクレセなどの物理数値受けが辛くなりますなｗｗｗ ドオーは適当に地震で殴っておけばいいですし、カイナはカイナで見るをやった後にヤャラが消耗したカイナをバックアップできるので苦戦した覚えはありませんぞｗｗｗ 地面の一貫も基本的にヤャラが選出に絡むのであまり気になりませんが、浮いてるヤケモンはヤャラ以外にもう一体欲しいところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 01 09 40 結局霊獣ヤンドロス特殊型はありなのですかなｗｗｗ個人的にはなかなか有用だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 18 29 52 ↑特殊霊獣ヤンドは有りか無しかで言えば有りですなｗｗｗただし勝てなくても自己責任ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 40 52 使用者が少なすぎてデータ不足感あるので、使用した方がいるなら持ち物や技構成を書いていただけると役立ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 59 08 思ってたのですが、パオジアンのテラバ採用率は5割超えてて、電気草妖合わせて7割近いですなｗｗｗ 水ラオスや水ヤンタがやや有利名乗るのは無理がありませんかなｗｗｗ 水ヤンタに至っては襷持ち4割なので対面でも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 20 45 水ヤンタはともかくヤーラはテラバを耐えた上で（半減されなければ）襷を貫通する程度の数値はありますなｗｗｗ ただし受け出しから耐えるほどの数値はないので諸説ですなｗｗｗ パオジはテラスしたりしなかったりするポケモンなのでこのあたりの判定をどうすべきかわからないみたいなところがありますなｗｗｗ前どこかで似た話題があった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 25 45 とりあえず水ヤンタは消してもいいですかなｗｗｗ 流石に有利とは思えませんなｗｗｗ実戦でもテラバでやられまくりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 28 30 テラバは切る切らない問題があるのでやや有利には収まるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 20 50 53 水ヤンタは襷が厳しいのもあるのでこっちは消すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 01 01 テラバはともかく水ヤンタの対襷に関してはテラスさえ切られなければ最大打点が聖剣なのでゴツメで削れると思いますなｗｗｗ あくまでテラスされない仮定の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 21 46 50 レジエレキってヤケモンになれますかね 圧倒的なSから高火力の電気技で相手を制圧できるし AC100とかいう必要最低限の火力はある 耐久低いけど上から殴れば問題ないでしょ(先制技は考慮しないものとする) -- (名無しさん) 2023-08-12 10 13 41 ボルト未満の耐久では後出しが難しい上範囲が狭すぎて役割対象がドヒドイデとアーマーガアとヘイラッシャくらいしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 20 46 先発にしてしまえば...() 鉢巻ワイルドボルトそこそこ火力出るし...() -- (名無しさん) 2023-08-12 10 24 33 ↑物理型は最大打点の雷を切ることになりますし、先発で出そうが対戦相手に一匹はいるであろう地面を繰り出された瞬間に二回目のサイクルを回せず腐ることが確定しますし、なにより眼鏡雷程度の威力なら他の超火力ヤケでやkｗｗｗになりますし、論理的に弱いゴミだと言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 30 10 あと迷える子羊でしょうしついでに説明しておくと、ボジエレキより超火力を出せて一致技以外にも補正が乗り、技範囲もあって耐性もマシなレベルではあったが耐久だけが残念だったヒスイヤレディアが落第してる時点でこれより大きく劣っている部分が多いヤジエレキはどうあがいても無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 36 08 まずタイプ相性だけを考慮するとポケモンは基本的に複合タイプの方が強いですなｗｗｗタイプ一致技を2種類放てることと、半減で受け出せるタイプが単タイプより多くなりがちなためですなｗｗｗ役割論理はタイプ相性を他戦術よりもガッチガチに重視するため単タイプの採用に至るには高いハードルが要求されますなｗｗｗレジエレキの強みである電気火力は魅力的ですが、他は①テラバ前提の技範囲②半減で受け出せる相手が少ない③耐久も低い④素早さは無振りでも凡夫より高いため制圧力はあるが今作はSブーストカミツツミ(あと貴殿自身の言う通り先制技)には潰される上、そもそもサイクル戦ではあまり重視されない要素　なので、役割論理的には「ボジエレキ」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 37 24 いくら速くても受け出しが出来ない時点でお話になりませんなｗｗｗ攻撃面でも電気技しか火力が出ず、ACも高くなく技範囲もゴミなのでディンルーどころか地面タイプってだけで簡単に止まってしまいますなｗｗｗ何より鉢巻ワイボ使うならそれこそカイナでヤkｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 42 33 オマケですが、同じ単電気でも一時期ヤケモンになっていたチョッキヤラバリーは、 ・特性により持ち物なしでも眼鏡ボシエレキ以上の超火力雷orボルチェンを打て、無効化されない相手には技範囲の狭さをカバーできていた ・チョッキを持つことにより特殊方面がギリギリ数値受け可能となり、単電気のゴミ耐性をカバーできていた ・あまりいい技ではないが一応だくりゅうもあった 等があったから一部の相手に役割を持ててヤケモンになっていたんですなｗｗｗ しかしこいつでも ・環境に地面（落第時はディンルー）が増えすぎて電気超火力を不利相手に押し付けられなくなった ・特性の都合上役割対象の変化技に弱すぎ、役割範囲が狭めなこいつには致命的だった 等の理由で落第しているので、単電気がヤケモンになるというのは相当難しいことなんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 10 48 54 剣盾ではサンダーやカグヤに強かったのでまだマシでしたが役割対象不足の上トランジスタがナーフされた今ではヤケモン運用は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 11 24 07 過去には高速電気ヤケモンとしてヤプ・コケコがいましたが、彼はエレキフィールドによる後続サポートや攻守共に優秀なフェアリー複合で低い耐久でも役割対象が確保できていた特殊な例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 12 07 08 コケコは本当に最低限ですが耐久はギリギリ確保されてはいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 13 14 15 レジエレキはしんそくもできるからまだどうにかなるんじゃ...() あ、でも チョッキもってても耐久不足か -- (名無しさん) 2023-08-12 20 17 23 とりあえずよくあるQ＆Aをよく読みこんでからコメントされてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 50 33 んんｗｗｗ技威力の関係上特殊型一択のポケモンにしんそく（）とかただでさえ威力80止まりの技でありえないのになおさらありえないｗｗｗ こいつの技は論理的にはかみなり/ボルトチェンジ/サンダープリズン/げんしのちから/テラバーストから4つで確定なので言い訳して入れる余地は全くありませんぞｗｗｗ ワイボは威力90でかなり低いのでこいつ程度の火力ではハチマキ持ってなお他の並のヤケモンと同程度の威力と言わざるを得ませんぞｗｗｗ チョッキなんか持って技威力の補正を捨てた暁にはいよいよその威力すら足りませんなｗｗｗ 総合的に判断してこいつはどう考察しようがゴミなので、迷える子羊の貴殿はコメントを書き込むのをやめてしばらくROM専に徹することを推奨しますぞｗｗｗ ROM専の意味がわからなかったらお手元の端末でweb検索シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 56 00 んんｗｗｗ悪気はないのかもしれませんが発言全て異教に浸かっていて目眩がしますなｗｗｗH80A100D50のチョッキ（）不一致しんそく（）で誰が見れるのですかなｗｗｗ 死に出しからのタスキ狩りはできるでしょうが、そんなものを求めるのであれば論者をやっておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 58 09 Bに振れば一応連撃の連打は耐えますが、アクジェで落ちるのでゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 03 38 とりあえずH振りでヤチグマを作りましたが、現状ヤチグマは何振りが主流なんですかなｗｗｗ ホーム環境はあまりしてませんでしたがハピレイドが終わったら論理に復帰したいのでお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 20 42 そもそもとしてレジエレキは威力90のとっしんを覚えるのでしんそくはあり得ませんぞｗｗｗ 突進は反動があるからということであれば威力85ののしかかりもあるので結局ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 30 58 ↑↑使われてるYTの面子に合わせてB振りorD振りで使い分けるのがいいように感じますなｗｗｗ B振りならカイリュー、D振りならハバタクカミに出せますかなｗｗｗ振ってない方も一致抜群をつかれなければそこそこ耐えられるのが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 57 42 ↑2 カミやフゴーを重く見るならD振り、カイリューにもそこそこ投げるので物理耐久も確保したいならH振りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 22 58 51 レジエレキの件の投稿者に関しては、ここまで的確に論者から見てて不快な言及をピンポイントで押さえてくる点を鑑みても子羊ではなく荒らし認定して支障ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 00 10 57 今更荒らし認定しても何か解決するわけでもないですし、別に煽りに来たわけでも無さそうですから、よくあるQ＆Aに誘導する形で終わらせて適切だったかと思いますなｗｗｗ個人的にはヤャラドスとボブリアスのページも見ておいて欲しいですがなｗｗｗ吟味した上で最終的に異教徒戦法で戦うことを選んだとしても必ず役に立つ情報が記載されていると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 10 32 31 ↑6ヤチグマの育成は構築と相談するのがベストですが、とりあえず汎用性が高いのというとD振りだと思いますなｗｗｗカミに強い方が選出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 12 09 30 ↑×3 この程度で不快になる論者はほぼいないと思いますぞｗｗｗ質問されたから回答しただけで不快になる理由がわかりませんなｗｗｗ 回答者が役割論理に精通出来ていないか信用し切れていないかで答えに窮した、あるいは質問者が煽り口調だったとか何度も全く同じ質問をしたとかならまだわからなくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 16 47 37 正直ヤータクンの一軍票が8しか無かったのは意外でしたぞｗｗｗ確かに軸には成りづらいかもしれませんが穴埋め性能が素晴らしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 17 30 33 レジエレキの発言をした者です。これに関してはQ Aを熟読していなかった僕の落ち度です。申し訳ありませんでした。 -- (名無しさん) 2023-08-14 21 45 45 10年以上多くの者が通ってきた道なので仕方ありませんなｗｗｗ読み物としてwikiを適当に眺め終わったら、サンプルヤーティや強そうだと思ったレンタルヤーティを丸パクりして20戦くらい動かしてみるのはいかがですかなｗｗｗ肌に合わなければ他所でこき下ろしていただいて構いませんし、肌に合うようであればまた書き込みに来ていただければ嬉しいですなｗｗｗちなみに9世代は役割論理にやや有利な環境との噂はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 22 37 57 ジバコイルのページをヤケモン候補仕様に変えましたなｗｗｗ 細かい考察とかは考案者や使用者に追記していただけると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 01 58 34 ふと気になったことなのですが、ヤードランの有利欄にカミがいない理由ってあるんですかなｗｗｗ 水テラス（3割）＋瞑想（これも3割）がネックですが、それが引っ掛かって記載無しということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 18 51 23 ホーム解禁直後は瞑想以外に水地テラバ持ちが多かったからだと思いますなｗｗｗ テラバが2割以上いた時期もありましたなｗｗｗ現在の使用率ならやや有利でも良いと思いますなｗｗｗ 関係ないですが、10万ボルトが使用率10位に入って12.3%いるみたいですなｗｗｗ ヤャラで相手する場合は役割破壊される恐れが出てきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 02 07 ↑注釈付きでやや有利に入れておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 08 32 カミはブーストの両メイン+眼鏡のどちらかの技に出せればやや有利欄にいれていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-04 19 32 04 ヤンギの味方をサポートする能力はさすがですなｗｗｗタスキやマルスケの恐怖に怯えることなく処理できるのは素晴らしいですなｗｗｗ ヤチグマですが、ヤータと組む時はD振りの方が良さそうですかな？ｗｗｗもちろんほかの役割次第ですがカミフゴーが刺さるようになり、ボブカイリューなんかにはヤータはまあまあ強いため補完などの利点が大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 00 34 53 タイプ別の氷にセグレイブがいますなｗｗｗ　しっぽきりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 28 56 削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-05 02 58 41 使用感で伺いたいものがあるのですが、単タイプヤケモンの一致テラスについてどう感じていますかな？ｗｗｗ我はレギュCまではヤレベを愛用し、現在はヤリテをお試しで使っているのですが、単タイプの一致テラスは悪くはないものの切るタイミングを見失いがちだと感じてますなｗｗｗ 複合タイプヤケの一致テラスは、数値ゴリ押しだけでなく、耐性変更による切り返しの使い方(ヤンギ岩テラスで妖等倍、山田竜テラスで電気半減など)もできますが、単タイプヤケは前者しかできませんなｗｗｗまた、単タイプヤケに一致テラスを切ってしまうと、その試合はパーティ全員が不利対面を切り返す手段を失うことになりますなｗｗｗ ちなみに異教徒側の単タイプポケの一致テラスを考えると、例えばボルカマンとかボータスのような全抜きエース()に多いと感じますなｗｗｗまた、論理動画だとヤジドラゴに竜テラスを採用しているものは見たことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 12 38 23 耐性スイッチしない限り有利関係は変えられないので、基本的には複合も単タイプも一致テラスとは相性が悪いことが多いですなｗｗｗ いちおうドラゴの竜テラは無振りサーフを落とせるみたいな話がありましたがこれはレアケースで、片方のタイプを消して耐性を変えられない単タイプは複合以上に一致テラスとの相性が悪いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 13 36 50 論理的には単タイプはその耐性で役割持ってるので一致テラスは何も間違ってないですなｗｗｗ 火力の底上げになるので擬似z技みたいに使えますなｗｗｗ 勿論ジョーカーとして不一致テラスを仕込むのもありですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 19 16 50 ヤケモンは遅めのポケモンが多く、交代先をテラス込みで確一取れる超火力持ち以外は上からの攻撃で返されやすいですからなｗｗｗ 不一致技をメインに使うヤケモンはそもそも一致テラスの恩恵を受ける機会が少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 20 23 29 ヤンギヤーフゴーヤーユイ辺りは対ハバカミ性能を確保しつつ超火力が得られるので比較的一致テラを強く扱えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-08 22 08 56 ヒスイヤメルゴンは流星ヘビボン大文ドロポンが汎用性のあるテンプレって感じですかなｗｗｗ吹雪雷を入れるならドロポンを外す感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 23 42 流星鋼技文字まではほぼ確定で残り自由って感じじゃないですかなｗｗｗ 個人的には4枠目はイドンプ・地震＞雷・吹雪だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 11 53 06 メガネが回る場合は等倍範囲広め、帯なら抜群範囲広くする吹雪などを入れるのが良さげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 14 00 28 ドヒドイデにも役割を持ちたいなら帯で雷はオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 16 31 53 結構水に対する打点に困りがちなので、拘りバレした時にヘイラッシャ→ハバタクカミに一貫する技として雷は有用に感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 17 52 50 過去にチョッキを持てたポケモンの欄にヤラバリー、ヤザリガー、ヤンブオーがいないのって何故なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 19 50 51 あれは新規のチョッキヤケモン候補を考察する際の参考資料としておかれていたからだと思いますなｗｗｗ 世代末に力不足と判断されたヤザリガーとヤンブオーではサンプルとしては不適切でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-09 21 03 00 議論でドオーのヘビボンが話題になってましたが、技候補にはないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15 24 17 ↑裏への一貫を見据えて選択する技として、ダストを上回る負荷を与えられる仮想敵が現在の使用率上位層には見出せませんなｗｗｗ 例外は鋼や霊ですが受け出されることが読めるなら地震の方が安牌な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 18 54 チョッキヤバコのヘビボンはどうするべきでしょうなｗｗｗ 基本不一致テラスでしょうし不一致テラスならテラバ優先でやkでしょうが、一致テラスで採用する場合は他の技がトラアタとボディプレのみとピンポ過ぎるため候補に入れても良いのではないかと思いますなｗｗｗ必要度合いではあまり変わらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 46 45 個別ページの持ち物欄を見ていたのですが、ヤダイナキバにブーエナが無い理由って何かあるんですかな？ｗｗｗハチマキでの運用が確かに一番多いですが、特に外す理由は無いように感じるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 18 42 10 発売最初期はブーストエナジー自体が論理的に扱いが確立されていなかったのでヤダイナキバに限らず載せられていなかったのですが、エナジーが明確にありえるアイテムになった今でもヤダイナキバだけ追記が漏れてた感じでしょうなｗｗｗ 追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 19 18 13 　pixivに 「ヤケモンは単タイプでも役割が持てるのであればちゃんと採用されますぞｗｗｗ」 と書かれた後に「ヤジアイスやヤメルゴンあたりが該当しますなｗｗｗ」 と書かれているのにヤメルゴンがいないのはなぜですかなｗｗｗ 教えてくださいなｗｗｗ -- (（名無しさん）) 2023-09-11 16 35 03 ↑答えは至極簡単なことで、pixivの記事に当wikiの議論結果の反映が追い付いてないからですなｗｗｗ ヤメルゴンは9月初旬の議論で落第となりましたぞｗｗｗ（落第の理由は個別ページ等を参照願いますなｗｗｗ） 因みにこれはボコボコ大百科やアニヲタwiki等にも言えることなので、最新のヤケモンの陣容を知りたければ当wikiをご参照頂く以外ありえないｗｗｗということになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-11 16 54 34 ↑手間をおかけしてすいませんですなｗｗｗ コメントは初めてなもので知りませんでしたなｗｗｗ 馬鹿にしているわけではないのでお気を悪くしないでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 03 35 ヤザンヤフゴの並びを使いたいのですが、ここに物理アタッカーを入れるとすれば 何がよいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 11 06 42 ↑我の意見としてはヤャラですかなｗｗｗ今の環境とヤケのプール的に基本選出の3体に据えようとするとヤザンヤフゴは結構厳しめな気がしますが、威嚇の汎用性への信頼と、対面でなら崩せるコマはポツポツ広がりますなｗｗｗ 残り3枠も使って幅広く穴を埋めていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 12 07 47 ↑ヤザンヤフゴヤャラにヤオーを入れるのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 33 02 ↑結局残り2体も決めて6体の構築になってみないことには何が穴になるか、良い悪いといったご提言は総合的にロジックして少々難がありますなｗｗｗ 強いて言うならばギャラドスとドオーは現環境では双方とも鉢巻でなければ負荷が足りないという声を多く目にするため、持ち物の競合的には相性は微妙かもですなｗｗｗ ヤーティを組むのが初めてなのでしたら、ヤーティ診断所というページもあるのでそこの方が目に留まって広い意見を頂戴できる可能性がありますなｗｗｗ ご自身でPTを完成させ、かつ実際の対戦での使用感もあった方がアドバイスするには好ましいのでハードル高く感じるかもしれませんが、ご武運をお祈りしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 16 54 59 とりあえず枠圧縮してヒメルゴン使った方がいいと思いますな w w w -- (名無しさん) 2023-09-12 18 28 28 少し古いですがレンタルチーム/チームログにヤーティがあるのでこちらを参考にしてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 18 53 36 ヤザンヤフゴはおそろしくパオに弱くなるのでパオにも強いのがいいですな、ヤリテが弱点重複せずにハマるので良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-12 19 12 11 ↑ならばヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 36 01 ヤメルゴンについてですが、 C252控え目ドクガ＠メガネのテラス一致ぼうふうの火力指数 C252控え目ヤメ＠メガネの流星群の火力指数 C252控え目ドクガ＠メガネのC＋1炎の舞の火力指数 ぐらいなので一応火力はあると思います。 -- (名無しさん) 2023-09-13 10 46 26 流星群は基本等倍以下で殴る技なのでC110ではやや不足なんですなｗｗｗ 役割論理的には流星群アタッカーはC120くらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 10 54 07 ヤザンヤフゴヤャラに厚い脂肪ヤリテとチョッキヤバコ、水ヤトム辺りを 入れてみるのはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-13 13 28 29 話は逸れますが、ヤレベにジャイロつららばりが返還されたことで持ち物に他の選択肢がありえそうですなｗｗｗ 具体的には鉄球、メタルコートあたりですかな？ｗｗｗヤレベの最大火力はジャイロであるため強化する価値はありそうですなｗｗｗ逆に溶けない氷の有用性がわかりませんなｗｗｗダイスつららばりより勝る点は何があったかちゃんと記憶してないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 35 15 旧ヤグレイブの技考察にもありましたが、つららばりを習得したいま、とけないこおりはお役御免ですなｗｗｗ修正していいのならしますなｗｗｗ 旧ヤグレイブの項目にある文面をコピペでもしておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 54 27 ↑溶けない氷の氷柱落としは、相手のオボンを発動させにくいなどの利点はありますが、かなり消極的でしょうなｗｗｗｗ 溶けない氷を持たせるくらいなら流石にダイスつららばりにするべきでしょうなｗｗｗｗ -- (ナナシさん) 2023-09-14 00 55 46 ↑↑ジャイロはヤレベの最大火力ではありますが、役割遂行に使える場面が少ないので強化優先度は低いと思いますぞｗｗｗ 鉄球に関しては最速79族以上の相手にはメタルコートの方が火力が出るので使う価値がほぼないですなｗｗｗ ↑いいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 56 06 どうでもいいですが、一軍ヤケモンのうち3/7がヒスイ出身って凄まじすぎませんかなｗｗｗｗ 数は少ないですが精鋭揃いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 00 57 48 ↑↑ヤータやヤットみたいに雑に打てる安定択と考えましたがよくよく考えたらあれほどの破壊的な火力は出せませんなｗｗｗ納得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 13 05 ちなみに調べたところ無振りボボッキュ相手でダイスつららばり打つとテラス無しで5発、ありで4発で落ちるようですなｗｗｗテラス無しでも50%の確率で一撃で撃破できるとなると必然力の範囲外とはいえ楽になりますなｗｗｗもっともヤレベはボボッキュに素でも相当強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 26 49 セグレイブが落第してしまった現状、ダイスが持てるヤケモンが現れたのはありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 01 46 45 ヤレベの氷技は確定で良いと思いますなｗｗｗ火力こそ最大火力ジャイロに劣りますがガブランドへの役割遂行に必要ですなｗｗｗ 前世代の初期は氷技が刺さる相手が少なかったため選択だっただけですぞｗｗｗ冠環境では氷技も確定技になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 31 34 そもそも剣盾初期の氷技はダイス無し氷柱針/氷の牙/雪雪崩という悲惨なラインナップでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-14 12 36 26 初期環境ならヤレベ@溶けない氷で普通に通用していましたが、今回はダイスがどれほど戦えるか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 00 42 59 smogonからの情報ですが、そもそもオーガポンの仮面にはこんごうだまタイプのバフが乗るらしいですなｗｗｗ 火力アップアイテムとして合法そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 12 57 11 あまりしたことない質問なのですが、論者として落第生を使うのはアリなんですかなｗｗｗカットムを入れたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 26 29 ↑普段(7世代以前)ならありえませんが、最近は環境の流動が激しすぎるので役割もてると思うなら試用して構いませんぞｗｗｗ有用だったら新規提案等で報告するとなおイイネイヌｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 16 32 13 ↑回答感謝ですぞｗｗｗとにかく使ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 17 00 09 散々微妙扱いされてきたヤダイトウのマッドショットとウェーブタックルですが、論理の原則に反せず有用なクイックターンが追加されたので削除しても良いのではないですかなｗｗｗ 一致水テラスのヤトリックの方でも吹雪とクイックターンで埋まるので不要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-15 23 22 14 ブリガロンの叩きの表記が誤記ってますなｗｗｗんん -- (名無しさん) 2023-09-16 08 54 08 ヤンギでドラパとテラスクレセを見たいが神器が無いときに帯ではなくちからのハチマキはありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 02 52 普通にやっていいと思いますぞｗｗｗヤンギは力の鉢巻は持たせやすい方でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 19 56 09 元々対サザンのばかぢからで1.2倍補正が欲しかったので帯か鉢巻が推奨されていましたが、現在は1.1倍でもやれそうですなｗｗｗ 無テラスカイリューも1.1倍かければ砂2回+けたぐりでH252振りは確定で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 13 41 我はヤャラにハチマキ回してる関係で硬い石で使ってますなｗｗｗ岩テラスと合わせれば(鋼以外の)テラス後のクレセも余裕ｗｗｗまたカジュアルでの使用感ですが、はたきおとすを習得したことで対クレセが更に安定するようになりましたなｗｗｗはたきの後続への負荷を考えたら今後は力のハチマキの方が良さそうとすら思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 28 04 返答感謝ですぞｗｗｗ抜群相手の確定数もあまり変わらないでしょうし良い感じだと予想しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 20 52 02 論理に反するのは重々承知ですが帯持ったヤビゴンはノーマル技切りたくなりますなｗｗｗキックが没収され反動が痛い捨て身しか無くなった故余計にそう思ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-20 21 40 24 そういえばヤンギがはたきを習得したことによって水ラオスに何もできないという状況を回避しやすくなりましたかなｗｗｗ 鉢巻はたき＋砂2回＋ゴツメ3回で耐久無振りなら落とせるので、ゴツメヤャラと鉢巻ヤンギのコンビが以前よりも使いやすくなっているかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 13 06 29 鉢巻ヤンギの叩きはヤバコイルｗｗｗあんな火力の悪技本当に持って良かったのですかなｗｗｗ出てくる相手を命ごと叩き落としたり忌々しい受けポケを無力化したりする様は全盛期ヤベルタル神を彷彿とさせますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 10 39 新しいヤンギの技構成とアイテムは何がおすすめですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 03 15 22 炎ヤンタは現在持ち物欄に珠がありませんが、オーガポン追加による環境の変動で結構良い持ち物の選択肢になってきてるのではないかと思いますぞｗｗｗ オーガポンへの遂行安定が主な理由ですが珠独自のメリットとしてHAカイリューに対して珠インファフレドラ＋珠エッジが高乱数で受け出しを咎めることができますなｗｗｗ 珠ダメもパオジアンオーガポンへの遂行にさほど影響なさそうですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 49 38 上の方への補足ですが、球+にどげりで岩ポンがやれるので受け出しから役割持てるようになるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 10 59 10 ↑3鉢巻でエッジ叩き地震瓦割りとすると異教徒の厄介な戦法を対策しやすいのでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 11 41 31 ↑3 実戦で運用して有用なら加えても良いと思いますなｗｗｗ 対パオで電気テラバ撃たれた時に受からなくなる点は少し気になりますなｗｗｗ ↑4 余っていれば鉢巻ですが、なければ帯や力の鉢巻でも問題ないですなｗｗｗ 叩きのおかげで鉢巻なくともクレセの相手はしやすくなりましたなｗｗｗ 技は鉢巻なら叩きエッジ確定で地震けたぐり瓦割りロクブラから選択、帯なら叩きエッジけたぐり確定で地震or飛テラバですなｗｗｗ ヤーティに合わせて選択する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 12 59 51 珠ケンは全技に補正が乗って打ち分けも効くので便利ではありましたが、反動ダメと合わせて過労しやすくなるのは気になりましたなｗｗｗゴツメに触れやすかったりステロが等倍で入ったりするのも響きますなｗｗｗ 選択肢としては無くはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 13 56 40 いま使ってるYTの物理アタッカーがヤンギヤャラヤンタ(炎)なんですが誰に鉢巻渡すかめちゃくちゃ悩みますなｗｗｗ 性能を安定させるならヤャラなんですが、炎ヤンタに鉢巻持たせるとかまどポンにインファで確1取れるようになるのでインファとエッジの2択を選べるんですなｗｗｗ ヤンギもヤンギで鉢巻だとボイリューに強く出れますしマジで悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 17 47 09 ヤャラで良いと思いますなｗｗｗヤャラでもかまどを見れるので炎ヤンタで見れなくても支障はないですぞｗｗｗ 個人的には帯ヤンギなら飛テラスがボイリューに強くて使いやすいですなｗｗｗ 2舞されたりステロで削れたりしてもテラスから切り返せますぞｗｗｗテラバはどちらでも良いですが、格闘が重いなら入れて置くとたまに役立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 18 53 05 ヒメルの鋼技はカミ想定のヘビボンでしたが、当のカミが甘えだしたり増えてきた岩ポンも考慮するとラスカ安定になりそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 54 27 ヤザンドラの有利欄にイダイトウ追加してもいいですかなｗｗｗｗ イーユイ性能でヤンギに劣る分、ヤンギに対する明確な差別化点なので、個人的には入れたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 21 59 34 良いと思いますぞｗｗｗイダイトウが環境にいた記録が無かったために記載されてなかったようなものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 39 03 ↑3 帯の場合、h4振りに75%の乱一なのでHに多く割かれると撃ち漏らしますなｗｗｗ 珠ならラスカノでいいと思いますが、帯はヘビボンの方が安定しそうですぞｗｗｗまだ瞑想型もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 43 34 意地適応力150お墓参りが7割の乱2なので甘めに見てやや有利程度ではないですかなｗｗｗ 素の対面から襷に勝てないので有利欄には載せずに威嚇を絡めれば処理できる旨を考察に書くくらいが丁度いい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 22 50 29 やや有利が適切なんですかなｗｗｗまあイダイトウが出てくる時はだいたい他2体倒してるんで、死に出しヤザンが一番多いですなｗｗｗペゃっｗｗｗ 他にヤザンの有利欄で気になってるのはヘイラッシャですかなｗｗｗ雪なだれの採用率＆被ダメージの低さや役割破壊テラバ(テラスではなくテラバ)がほぼ存在しないことからガン有利だと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-25 23 09 24 思いつきなのですが、飛テラスヤバコってどうなんですかな？ｗｗｗ 炎ーガポンとラオスに強気に出られませんかなｗｗｗ氷への役割は死にますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 07 39 05 地面技透かしで使う分には良いと思いますが、どういう条件で強気に出られると思ったのかは明確にした方が良いですなｗｗｗ かまどオーガポンにはテラス切られた時点で上からツタこんぼうで確1ですし、ラオスはそもそも役割関係ないのでヤバコに出てきませんぞｗｗｗ ラオス偶発対面にしてもテラス切って無理に突破しようとしている時点で選出か構築が間違っているように感じられますし、よっぽどの場合の最終手段にしかならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 12 17 45 ディンルーの対策ページのヤバソチャの欄が半芝だったので修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 13 02 28 ヤザンドラのページが「サンダーがおらず」のままになっているので直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 04 21 ↑コメントアウトしておきましたぞｗｗｗ 個別ページの編集には権限不要なので次回から古い記述を見つけたら自分で修正していただいても良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-26 19 43 44 イダイトウの2体討死テラスおはかまいりですら低乱2のヤラブルタケが気になっていますがイダイトウ重く見すぎですかな？ｗｗｗ 上にも書かれている威嚇挟んだチオンサザンの方が汎用性が高いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 42 22 ↑元々火力が足りず落第しているポケモンなのでこいつを使うぐらいなら同タイプでバケモノ耐久のヤオンでやkではないですかなｗｗｗ 他に使えそうなのはヤリーヴァぐらいですが、他への汎用性は不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 07 46 44 イダイオスを通す為に他全員が介護するみたいな構築も現れ始めましたし気になる気持ちもわかりますなｗｗｗ ヤラブルタケの良さはタネマシンガンを使えるので身代わり粉ヤダイに安定する点ですかなｗｗｗ 草分けガチグマの時も感じましたが中速超火力はやはりしっかり対策しないとヤーティではかなり厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 52 25 ボダイでしたなｗｗｗ落第生とはいえ運命力に頼りきったボケモンと同一視は失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-27 09 56 41 ギルガルドがいないためヤャラランガの火炎放射の説明をサーフゴーに差し替えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 16 03 32 ふと思ったんですがD振りヤジドラゴってドランやや有利だったりしませんかなｗｗｗ 勿論地震採用が前提ですが、相手目線からすると竜技怖くて鋼以外のテラス切りづらかったりしてそのまま地震が刺さったりしませんかなｗｗｗ 一回引かれて地震バレると終わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 16 21 珠の場合妖テラス以外なら有利でしょうが、妖テラスがそこそこいますなｗｗｗ ドラゴ入りの場合、ホームの使用率以上に妖テラスが選出されやすいので少し怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 32 30 んんｗｗｗ妖テラスの存在抜けてましたなｗｗｗ28%は確かに難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 00 55 42 んんwwwヒスイヌメルゴンがテツノツツミに勝てませんなwwwフリドラで凍りまくりですぞwww氷テラスにでもした方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2023-09-29 02 45 41 半芝はありえないｗｗｗ氷漬けは10%なのでさらにありえないｗｗｗ信仰心が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 03 41 21 今作のボライオン対策はどうすればいいのですかな？ｗｗｗ 最初はダイスヤレベースでなんとかするつもりでしたが水テラス切られて負けましたぞｗｗｗ 音技かタネガンを入れようにも地面抜群のヤウドボーン以外は技スペがキツく、特性すり抜けのヤャンデラは落第濃厚となかなかにしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 16 31 こっそり研究されてそうなガラルマタドガスを、少し粘ってから出すと勝手にごっそり削れて面白そうな気がしますなｗｗｗ 普通に悪ラオスやパオジに強いのも好印象ですぞｗｗｗ我も研究するべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 30 18 あとミトムとかでハイボするのもいいかもしれませんなｗｗｗこっちのがまともですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 39 04 ヤャンデラはそもそも地震が痛すぎるので無理でしょうなｗｗｗ ヤータクンや鋼テラスヤザンやミトム、飛テラスヤーフゴーあたりなら打点が皆無なので行けそうですなｗｗｗ ヤザンはバークアウト入れとけば繰り出し時に毒受けても勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 18 44 25 アカツキガチグマのハイボもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 00 24 スケイルノイズ採用のヤャララも悪くないと思いますぞｗｗｗ ヤットレイさえ居てくれれば特に悩むことは無いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 05 41 対策が少ないというよりは対策ヤケが二軍ばかりで組みづらいという感じでしょうなｗｗｗ つらら持ちと連撃ラオスは異教徒のついでに水テラスでメタられるので無理な可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 19 28 59 ヤットがいたらいたで炎テラバ流行ってそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 20 37 28 ボライオンに関して質問した者ですなｗｗｗ貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗ 貴殿らのアドバイスを元にもう一度構築を練り直してみますぞｗｗｗおそらく対策しない訳にはいかないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-29 22 41 01 テラスがある以上今作は耐久ボケモンはタイプで押し切るのはしんどいですなｗｗｗヤダイトウやヤチグマのような物理特殊両方で耐久型を押し切れるヤケを用意しておくのが汎用性の高い対策にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 17 40 単純な耐久なら火力で殴ればいいんですがボライオンみたいなまもみがでTOD狙ってくるタイプは連続技や音技が必要になってきますなｗｗｗ 特にヤダイはともかくヤチグマはPP切れまで粘ろうとすると火傷ダメが蓄積していくのであまりよろしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 00 51 10 んんｗｗｗ上のレス２つにジャラランガのスケイルノイズが両刀もできてぴったりに見えますなｗｗｗ しかしルール上流星群は切れないことになるんですかなｗｗｗ音技枠でノイズを採用する場合りゅうせいぐんがかえって邪魔になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 01 31 36 ↑物理型のヤャラランガでなら竜星とノイズは用途が異なる選択技なので同時採用の必要はありませんなｗｗｗ 剣盾ではスカーフカセキメラへの遂行技として竜星を採用する価値があるといえなくもなかったですが今世代では誰に刺すんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 04 00 グライオンにハイボを入れつつ流行り始めたイダイトウにも強いヤリーヴァとかはそこそこ熱そうですなｗｗｗ マジフレも瞑想も積んでないカミも増えましたし眼鏡でリフスト撃てばなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 02 47 26 そういえば上の方で連撃ラオス無理ってコメントがありましたが特性で守る貫通できるのでまもみが崩壊できるので水テラスされたらインファ連打で倒せると思いますなｗｗｗ 悪ラオスの強打連打の方が安定しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 04 38 38 ↑特性忘れていましたなｗｗｗ しかしラオスにまもる貫通されるならそもそも流行るか微妙そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 08 56 32 逆にラオスがグライオン意識でパングロではなく鉢巻とか持ち始めると論理的にはちと面倒くさいですなｗｗｗ グライオンも化身ラブトロスのように杞憂で終わればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 07 49 鉢巻持つなら飛テラバランドを使うでしょうなｗｗｗようきでも最速ラオスの上を取れませんしなｗｗｗ 計算したらそもそもようきにすると鉢巻ダブルウイングでもh4ラオスが75%の乱一にしかならないゴミ火力でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 09 39 46 ボライオン今作からダブルウィング覚えるの初めて知りましたぞｗｗｗポイヒのミガマモ毒毒地震以外の型を一切見てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-30 10 17 36 んんｗｗｗちょっと計算してみたら水テラスHB特化ボライオンでもA特化鉢巻連打で身代わり破壊できるのでこれでよさそうですなｗｗｗ 異教徒も意地鉢巻増えたら恐ろしいですなｗｗｗ一応ヤバソがB最硬振りでほぼ2耐えなので何とかなりそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 03 37 そういえば今更なのですが、連撃ヤーラの第8世代の考察は分離しなくても良いんですかな？ｗｗｗ 一応当時ヤケモン候補だったので分けておいた方が良いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-01 01 41 21 炎ヤンタロス使ってて思ったのですがこいつ別にテツノブジンにやや有利でもなくないですかなｗｗｗ C無振りでもそこそこの乱数でムンフォ2発で落ちる上に、遂行技はフレドラで珠でようやく75%の乱1ですなｗｗｗ当然反動でぼろぼろですぞｗｗｗ 対策ページにも対策欄にありませんしやや有利から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 01 12 25 ↑当初はインファソルクラの物理型が多くなることを念頭にやや有利と記載した論者がいらっしゃったのではないかと思いますが、流石にムンフォが多数なら貴殿と同じくやや有利とは言い切れない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 12 15 24 カミツツミ環境もあって上位に浮くこともなくあまり注目されていませんが、 ブジンは物理主体だったり補助技中心だったり両刀だったりと技の採用率の変動が流動的なんですなｗｗｗ 現在は両刀が中心で確実に役割持てるヤケモンは少ないですが、50位前後なのが幸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-04 13 05 53 ヤザンドラですが、フェアリーテラスの採用率が2割切ってるヤバソチャとミトムを「有利」に入れても良いと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗｗ また、やや有利のガラルヤドキングですが採用率がだいぶ下がったので、全体的に記載を削除した方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 46 58 良いと思いますなｗｗｗ ただ環境が始まったばかりで主流の型が明確に固まってないとも言えるので、最低でももう一週間ほど待った方が良いとは思いますぞｗｗｗ ガドキングに関してはまず増えることは無いでしょうし今削除しても問題ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 12 56 26 1シリーズ14週間しかないですし、1週間待つのは遅い気がしますなｗｗｗ また変化してから再修正すれば良いだけですし、更新してしまって良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 07 ↑了解ですなｗｗｗｗ ガドキングは削除するのと、上記2体の有利欄追加は、反対なければ1週間待って追加しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 13 11 30 ヤザンの持ち物は眼鏡or珠と個別ページにはありますが、くろいメガネはありえないんですかな？ｗｗｗ 我のＹＴはボライオンが重いのでバークアウトでボライオン対策をしたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 37 13 ↑ありえないこともなくはないのですが、ヤザンは悪竜の一貫性を押し付けていきたいポケモンなので強化タイプを絞るのはあまり推奨されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 20 43 41 くろいメガネでバークアウト撃つよりは同威力のものしりハイボの方が使い勝手が良さそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-07 21 33 27 んんｗｗｗ助言に感謝しますぞｗｗｗ素直に珠にしときますぞｗｗｗ 珠じゃないと無振りボーガポンを龍星で持っていけないことに気が付きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 00 07 22 技スぺに余裕がないためにハイボではなく鋼テラスでグライの相手をしたいときなどは珠ではなく黒い眼鏡の方がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 01 50 03 水テラスフリドラ型のオニゴーリに強いヤケモンはいますかなｗｗｗボロ負けして顔ダルマッカｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 12 24 最近グライ対策で話題に出てたダイスセグレイブやダイス物理ヤキノオーはいかがですかなｗｗｗマイナー害悪にピンポ対策はありえないと言いたいところですが奴らのポケモンとパチンコを同一視してるような運命力丸投げ戦法は腹立たしいので気持ちはわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 24 15 ボニゴーリに限らず身代わりへの対抗手段として音技か連続技持ちは1体は持っていきたいですなｗｗｗ一番安いのは自然に構築に入ってくるロクブラ持ちヤンギですかな、我はそれで処理した経験がありますなｗｗｗ極力HPは温存した状態で相手させる必要がありますが、ボニゴーリの取り巻きはぼんじは()使いが多くそんなに削られないので、早々にAアップ引かれない限りは大丈夫だと思いますぞｗｗｗ加えてボニゴーリは炎テラスもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 26 50 オニゴーリ/対策のページをパラドックス環境以降更新するの忘れてましたなｗｗｗオニゴーリの取り巻きや対策ポケモンを書ける方は書いて欲しいですなｗｗｗ 一応オニゴーリ入りはSV初期から高レートを残し続けているので完全に死滅することはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 28 38 んんｗｗｗダイスセグレイブやヤキノオーなんかが生まれてたんですなｗｗｗ ダイスは持ち物が軽くなるので補完枠としてありがたみがありますなｗｗｗさっそく調べてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 10 49 42 原種ヤチグマの相性の良いヤケモンにヤオーが追加されていますが、役割対象がかなり被っていますし同じヤーティに入ることはほとんど無いんじゃないんですかな？ｗｗｗ 相性補完が良い訳でも無いのでちょっと気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 06 21 特殊受けかつ水草格闘受けじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 04 14 00 むしろ相性が悪いように思いますなｗｗｗラオスやオーガポンすら受からないのに草格闘受けは無理がありますなｗｗｗ ヤチグマも基本特殊受けですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 12 51 13 かつては活躍したものの現環境だと草の一貫が厳しいのでその旨の注釈は入れるべきでしょうが、ヤダイトウを追加するのはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 13 13 02 とりあえずヤダイトウは追加しておきましたなｗｗｗ ヤオーは一旦消しましたが、何か有用なロジックや実績あるヤーティが公開されれば再び追加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 14 35 41 話題に出たので原種ヤチグマを久々に使用してみましたが、追加組に不利な相手が多く環境の逆風が強いですなｗｗｗ 現環境では穴埋めはともかく選出軸にはしづらそうに感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-11 23 27 43 ただ追加組に強い炎ヤンタに鉢巻を回せるのは結構メリットですぞｗｗｗ ヤダイヤチグマヤンタの並びはまだまだ強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 00 18 27 ヤウドボーンはかまどポンに有利ではないのですかな？ｗｗｗ てんねんで面影宿しも剣舞()もゴミにできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 04 50 採用技全部半減にできるので有利ではありますなｗｗｗ ただこちらからの打点はどうやっても確2になるのが少し足りない感じはありますなｗｗｗ どの道相手からは確3にすらされないのでかまどポン自体を見るのであれば別に問題ありませんがなｗｗｗ クレセの数が落ちてきたいまヤウド使う理由があまりありませんでしたがかまどポン見れるなら採用価値結構ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 01 38 37 んんｗｗｗ今気づきましたが面影宿しはともかく未テラス剣舞はかたやぶりがあるので天然貫通ですなｗｗｗ 剣舞棍棒が51%の乱2なので剣舞型はちょっと危ないかもしれませんなｗｗｗ あとは採用率は少ないかもしれませんがはたき落とすを採用していると処されてしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 05 52 15 ガポン対策に鉢巻炎ヤンタを採用してみましたがフレドラインファエッジは外せないものの4枠目で色々出来ることがある分クソ悩みますなｗｗｗ 礎に効くにどげり、アロキュウにぶっ刺さるレイジングブル、カイナドヒドに押せる地震どれも魅力的ですぞｗｗｗ 諸兄は何を使ってるか聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 09 46 17 なんでヤーフゴーの持ち物欄には珠がないんですかな？ｗｗｗ持ち物事情的に持たせたいのですが入れると何かまずいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 10 02 54 ↑耐久にあまり余裕がないから入ってないだけだと思いますぞｗｗｗ記載されてなくても使うのは自由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 11 33 13 ↑↑レギュAの頃は超絶トップメタで対策が分厚かったり、こいつで相手するポケモンが多かったりで耐久がカッツカツでしたなｗｗｗ 現在は環境側もヤケ側も層が厚くなり、こいつで主に相手するのが耐久ボケと耐性で完封できる相手になったんで、一周まわって耐久に余裕が出てきてるように感じますなｗｗｗ我も珠で使ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 23 58 ↑5 かまどはテラス後なら眼鏡大地で確一、テラス前なら眼鏡ヤバヒで確一ですなｗｗｗ メガネがあればそれなりに行けそうですが、テラス前に出した場合テラス択だけは怖いですなｗｗｗ オバヒのタイミングでテラスこんぼうされると倒し損ねて負ける可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-12 12 59 18 ヤータクンについて思った事なのですが、耐熱にした場合ヤータが評価されている要因である環境上位ポケモンへの役割の大半を失うことになりますし、明確に今世代では耐熱はありえないとしても良いと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 役割対象がキラフロル、クエスパトラ、ドヒドイデだけのヤータクンがヤケモンとは到底言えませんし、そもそもこれらの役割に耐熱関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 16 14 01 シリーズ1の時に我が同じことを提案しましたが、明確にありえないとまでは言い切れないとして浮遊推奨の表記になっていますなｗｗｗ 耐熱でも地震を撃たれにくいこと、炎テラバへの対抗策になることが理由ですなｗｗｗ 個人的には地震へ受け出せないとサイクルを回しづらいので浮遊一択で良いと思っていますが、このあたりの線引きは難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 17 04 20 我もシーズン1くらいの時に言ってボロカスに否定されたことがありますぞｗｗｗ2つ記載しておかないと読まれるので不利になるから駄目みたいな理由でしたなｗｗｗナゾですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 36 24 役割持ちにいくのに必要なふゆうと、役割破壊に備えるたいねつなら前者必須でいいと思いますなｗｗｗ 浮いている鋼で氷技持ちなのがヤケモン入りした理由なので、それを損なうのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 39 54 流石にそこまでボロクソだった記憶はないですが、論理的に否定はできない要素かつ圧倒的に浮遊の方が役割持てるので推奨表記になった記憶がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 13 では耐熱にした場合損なわれる役割対象の何れもが今世代においてヤケモン足る上で欠かせぬものであること、前世代と違いヤータに役割破壊としての炎技が飛んでくることは稀である事を理由として、数日待って異論が無ければ書き換えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 49 57 ログを見てきましたが、↑5の話はヤケモン一覧（SV）/コメントログの2023-01-24 20 50 58あたりの会話ですなｗｗｗ ↑4の方の話は別のタイミングですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 18 50 58 耐熱で炎テラスでもすればテラス切ったかまどポンに優位に立てますかなｗｗｗ 火力低すぎて実用性皆無そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 19 16 57 現在ダイスヤキノオーをタネマシンガン/つららばり/ウッドハンマー/けたぐりで使っているのですが、電気に地震を撃ちたいときがあり、あり得ないと言われているウッドハンマー抜きが頭をよぎったんですなｗｗｗ そこで質問なのですが、ウッドハンマーで即死させられるがタネ4発だと耐えられる相手にはどのようなものがありますかなｗｗｗ 当然ウドハンを選んで撃つことは多々ありますが、どのみち耐えられるという体験が強く記憶に残っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 12 56 確かに火力アイテム補正がないとウッドハンマーでもガチグマや雪込みテツノツツミは確2なんですなｗｗｗH振りWロトムやマリルリ、役割対象外も入れるならハバタクカミなどはタネガン4発だと乱数が絡みそうですなｗｗｗ前者2匹はギリTOP30外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 29 38 役割対象ではないですが連撃ウーラなんかがちょうどそのくらいの耐久ですなｗｗｗ H振りに対して陽気インファが31%の乱１、B振りに対して意地インファが12%の乱１なのでB振り時にウーラオスの対面処理ルートとして運用することはできますなｗｗｗ全く論理的な動きではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 40 18 素早い反応感謝ですぞｗｗｗ マリルリはともかくミトムはまさにウドハン撃ってたから気付かなかった電気ですなｗｗｗ ミトムを安定させられる方が優先順位高いと思われるので地面技は見送りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 41 03 耐えられる相手が居る居ないはウドハン切りをする理由にはならないと思いますが、現環境であればH振りマリルリや柔らかめのHBロトムなんかにはウドハンでないと仕留めきれない場合が出て来るはずですなｗｗｗ あとは場合によって後投げされる水ラオスなんかはASでも4発だとほぼ落ちませんがウドハンなら確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 22 42 48 運良く5hitしたダイス種ガン(125) 力の鉢巻ウドハン(132)の時点で論議する余地なさそうですがなｗｗｗ1.2倍アイテムどころか1.1.倍アイテムに劣る性能で単採用はナシでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 11 54 45 ウドハン切りノオーは氷柱針解禁直後にノリで試しましたが、アイテム持って期待できる指数が23700というヤオーも真っ青のゴミ火力が想像以上に弱かったですなｗｗｗ 正直常に5発引けたとしても怪しかったので、そもそも物理型自体が今世代もありえないのではとすら思いましたなｗｗｗよりによって一番見たいのがツツミなのでゆきの仕様がぶっ刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 12 35 07 ↑の質問者ですがあまり期待せず試用したところ、想像よりは使いやすくグライオンの水テラスにも強かったので使い続けているのですなｗｗｗ しかし火力が微妙なのはその通りなので他に草ヤケを融通出来たらダイスヤグレに変更するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 13 48 46 是非一軍にという気はさらさら無いですが今の環境のヤータクン強いですなｗｗｗ雑に鋼テラスを切ってS半減アイテムジャイロを放つのが結構刺さりますぞｗｗｗアイテムも安いので試してみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 00 00 35

• 役割論理専用wiki - SV碧の仮面追加後議論/新規候補

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1923.html

  ■議論結果 ポケモン 結果 備考 イイネイヌ 落第生 オーガポン（かまどのめん） ヤケモン ガチグマ（アカツキ） ヤケモン キチキギス 落第生 ヤバソチャ ヤケモン エンペルト ヤケモン カビゴン ヤケモン ジャラランガ ヤケモン シャンデラ 落第生 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ このページでは「新規候補」「復活ヤケモン」の使用感の書き込みや議論が出来ますなｗｗｗ 著しく非ロジカルなコメント、あるいはロジカルであったとしても不快な表現を含むコメントは削除されるおそれがありますぞｗｗｗ 書き込む前に自身の発言をよく見直す以外あり得ないｗｗｗ ■他のページに移動 昇格候補 新規候補・復活ヤケモン 昇格候補 新規候補・復活ヤケモン + 目次 ■他のページに移動 ■新規候補●イイネイヌ ●オーガポン（かまどのめん） ●ガチグマ（アカツキ） ●キチキギス ●ヤバソチャ ■復活ヤケモン●エンペルト ●カビゴン ●ジャラランガ ●シャンデラ ■未解禁●テツノイサハ ■コメント欄 ■新規候補 ●イイネイヌ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1014 イイネイヌ 88 128 115 58 86 80 どくのくさり ばんけん + ... 恐らく新規候補では1番期待値が高いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19 57 00) コイツはすんなりヤケモン入りするでしょうなｗｗｗｗｗｗ しかしヤャラ山田ヤンド辺りを気軽に投げて対処できない格闘とは、こちらとしても困りますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 02 00 36) 一致120技二種にサブ技も充実、耐久もあって強特性と文句つけようがないですなｗｗｗ ラティみたいな高速エスパーがいないのもイイネ👍ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 10 54 35) 役割対象が迷子ですなｗｗｗ マスカオオニューラヒメルくらいだと物足りないので環境変化で役割増えなければ厳しいでしょうなｗｗｗ 地面弱点が憎いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12 05 15) 環境にあまり刺さっていないので微妙なように見えますなｗｗｗ 毒ラオスみたいな種族値と技威力ですが、毒闘の補完が微妙なので崩し役としては中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12 50 19) 突然の一撃ウーラに最も安定するのは評価点ではありますなｗｗｗ ただs80が祟ってゴリランダーに上から動かれる前提の戦略を取らされますなｗｗｗまあグラスラで拘らせたらガン有利ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 13 09 04) 性能だけ見れば👍ですがなｗｗｗあとは環境で実践使用感を出す/待つしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19 28 02) 相手すると異様に硬いですなｗｗｗ物理に定評がありそうなタッパヤケモンですなｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09 23 50) 特性も威嚇対策に限らず、吠える()吹き飛ばし()無効なのが優秀で、種族値、耐性、技範囲どれを取っても顔パスレベルですが、現環境には刺さらないですなｗｗｗBIG6には有利とは言い難く、特にサーフゴーに対しては一致技が一切通らないですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12 03 05) スペックは文句が無いのですがなｗｗｗ 闘は激戦区の上に毒のキモである妖耐性が潰れているため入る構築が思いつきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 01 14 17) お相手の威嚇ポケを牽制できるのがコイツの強みだと思いますなｗｗｗ 吠える等の害悪戦術に強めなのもイイネですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 09 58 14) 不意の思念が怖そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19 11 02) 上から大地の力で余裕で確2取られるのでキラフロルは役割対象ではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21 55 14) ヤツノカイナや炎ヤンタの地面弱点と被っているせいで2枚目の格闘として添えるのも難しいですなｗｗｗ 火力技範囲は悪くないので軸ヤケとして使ってやるのが一番なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 06 39 27) 近頃増えている逆張りいしずえポン相手に役割が持てますなｗｗｗｗｗｗ かまどポン相手は対面刺し合いでギリギリですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 19 07 49) テンプレパをベースにヤンギ山田ヤメルイヌかまどポンと考えましたが、あと1枠はどうしますかなｗｗｗ無難にヤァラですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 00 20 46) 数値は劣るがフェアリーに一方的に弱くないヤツノカイナ、という印象ですなｗｗｗ 一軍ヤケだけではフェアリー弱点が一貫しがちなので、重く見るならアリかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 19 37 02) ↑2 パオと連撃ラオスが受からないのでヤリルリですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 19 56 16) 岩ポンに強いのはいいのですが、こいつの根本的な問題である役割の少なさが解消できませんなｗｗｗ カビゴンとか増えるようなら動きやすくなるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 19 58 21) 特性パッチがなかったので毒の鎖で運用しましたがランドロスに弱くなる一方でヤバソチャやカミッチュのような再生持ちには強く出られそうですなｗｗｗ カイナと比べるとヘイラッシャなどがしてくる不意の妖テラスなどに強くやはり高火力一致技が2つあるのは強みですなｗｗｗ相手がサイクルパの場合にはカイナより強い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 01 19 34) 特性考察の定義上は番犬が確かに優位になりますが、現環境においては毒の鎖もトントン以上の実態ではありますなｗｗｗ ランド（と、受け出し危険といえせいぜいディンルー）が相手にいない時点で腐るとなると必然力以前の問題ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 07 42 41) 論理的には番犬一択ですぞｗｗｗ3割は発動することが無いですからなｗｗｗ 番犬は相手パーティに左右されるものの、威嚇持ちや強制交代技は普通に存在しますからなｗｗｗ 一方低火力技の無いヤチキギスはどくのくさり一択ですなｗｗｗテクニシャンは発動機会が無いですが、どくのくさりは確率0とはいえ発動機会自体は存在しますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 22 00 52) ヤチキギスをどくのくさりで使って感じたことなのですが、サイクル回ってる間は猛毒のダメージが16分の1しか入らないので実戦で毒期待()で採用したところで旨みがとても少ないですなｗｗｗヤトヤトンのどくしゅより明確に下ですぞｗｗｗやはりぼくぼくはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 22 48 31) ダストシュートは5割で毒なので発動することはありますぞｗｗｗ 必然力の範囲外なので積極的に採用する価値は薄いと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 23 12 44) 論理的優先順位と実用上の有用度のギャップはちょくちょくある話ですなｗｗｗ ヤルガモスなんか発動機会が謎な虫のしらせより炎の身体の方がどう考えても有用なのですが、論理上はどうあがいても知らせ＞＞＞＞炎身体ですなｗｗｗ 使いたきゃこっそり使えばいいと思いますが、それを論理だと主張したり認めるようにロジックを改変するのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 01 28 51) ランドや吠えるカイリュー吹き飛ばしディンルー重視するならばんけん、交代読みにはたきおとすで一貫取りに行くプレイングが多いなら毒の鎖も一考って感じですかなｗｗｗ まあいろんな方が言われるようにロジック上ではばんけん優位ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 11 34 11) ↑一考もクソもないですぞｗｗｗ毒の鎖は発動率が3割以下な時点で論外ですなｗｗｗ 実践上でも使用率上位の被役割対象にランド(とサーフゴー)がいる時点で番犬にしない理由がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 12 20 49) 役割論理の原則は基本的によっぽどの理由が無い限り揺らがないということは今一度肝に銘じておいた方が良いですなｗｗｗ 番犬と毒の鎖は比べるのも烏滸がましい格差がありますぞｗｗｗ もし対等になるとすれば交代技持ちと威嚇持ちが環境に文字通り一匹も居なくなった時だけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 18 16 39) どう足掻いても論理的には番犬になるのは疑いようはないですが、毒の鎖ってダストのことを考えると無意味ではなくなるのではないですかなｗｗｗそれとも特性の3割と技の3割って個別にカウントするんですかな？ｗｗｗその辺よくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 17 03 44) ↑そもそも毒の鎖ダストも51%で必然力の圏内の7割には届きませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 18 29 25) 基本的に31%以上70%未満は論理的には確率通りのものとして認識されますぞｗｗｗ「起こる」「起こるかもしれない」「起こらない」の三パターンという訳ですなｗｗｗ ただし必然力圏外である以上、それを考慮したりはしませんぞｗｗｗヤウオウのフレドラ切り聖炎単採用が認められなかったのもその一例ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 18 40 46) 9月シーズン通して使用しましたが2軍相当の力を感じますなｗｗｗ ヤーティの補完として入りうる要素がありますぞｗｗｗ 一番の強みは対策の面倒な岩オーガポンに役割が持てることですなｗｗｗ カイナとの違いは特性の番犬によってランドロスの後投げを不安定にできることで、蜻蛉からハバカミ降臨といった動きをされる隙を減らせますぞｗｗｗ これは論理的な強みとは言えないものの、相手をできる幅がパオジアンサフゴ炎オーガポンハバカミツツミミミッキュイーユイと広く、岩オーガポンが選出されなくても腐りにくいですなｗｗｗカイナに比べ対面限定で勝てるボケモンとして追加でハバタクカミが入っている感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 13 40 23) （続き） また第二の強みとして面倒な異教徒戦術を無理なく対策できますなｗｗｗ 例えば、キラフロルには勝てないもののどくびし撤去+ステロ半減のため、うえで述べた勝てる相手の広さも相まってキラフロル入りのボーティには基本的に出しやすいですなｗｗｗ また、壁をサイコファングで割りに行くこともでき器用ですぞｗｗｗ冷パンも捨てがたいためファングを入れるべきかどうかは一考すべきでしょうがなｗｗｗ 持ち物ははたきでサフゴを落としに行ける帯や鉢巻が使いやすかったですなｗｗｗ帯でも使いづらさは感じなかったので持ち物が安いヤケモンとも言えそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 13 40 55) （続き） まとめますと、 ・岩オーガポンにある程度安定し、 ・広い範囲に勝てるので選出しやすく、 ・どくびし、壁などの使用率そこそこの異教徒戦術を取りこぼさず、 ・持ち物が安い といった具合でヤーティの補完として枠を割くに値する性能があると感じましたなｗｗｗ ただパオジアンに役割を持てないのは事実なので、ヤツノカイナ・各種ヤンタロスを差し置いてこのヤケが必要となる強いヤーティが存在しうるかどうかは何ともいえないところですなｗｗｗ ヤケモン足り得るかの判断は他の方にお任せしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 13 41 18) （続き） また、ありえないとは思いつつ毒の鎖の方も使いましたなｗｗｗ 一応使用感を述べておきますと瞑想地下水で両受けしようとしてくるヤバソチャや受けに出てくるゴツメカイリューヘイラッシャなど活躍はしましたなｗｗｗ輝石カミッチュには遭遇しませんでしたがこれにも効くかもしれませんなｗｗｗ 必然力の範囲外なので考察するには値しませんが岩オーガポンを頑丈貫通して即死させられることがあったのも悪くないですなｗｗｗ とはいえ鎖読まれているのかランドがちょくちょく受けにくるため、番犬の方が役に立つ機会は多いですし何より論理的にありえるのは番犬でしょうから番犬一択ですなｗｗｗ たらればはありえませんが、今後ランドが失墜しどく以外のテラスタイプの輝石カミッチュやヤバソチャが爆増、あるいはポリ2が解禁されるようなことがあれば考慮には値するかもしれない……のですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 13 41 43) 使用感やつですなｗｗｗ ・他ヤケで相手するには厄介な相手に役割を持てる ・達人の帯が有用 ・腐りにくい というあたりは魅力的ですなｗｗｗ層の分厚い格闘ヤケとの競合問題は継続ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 21 24 15) ↑8個別にカウントもなにも毒の鎖の30%もダストシュートの30%も論理的には0%なので発動しないですなｗｗｗ雷や暴風を2連打、麻痺状態で数ターン居座るなどと同じですなｗｗｗ必然力で必中ですし痺れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 17 24 34) ↑技2回とダスト鎖を同列に扱うのは流石に暴論ゲではないですかなｗｗｗ例として上げるならエアスラてんめぐの怯み確率とかを上げるほうが適切だと思いますぞｗｗｗ もっともこのロジックでも特定条件で必ず発動する番犬のほうが論理的有用性が高いのは明らかなので真剣に議論する必要はありませんがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 19 13 20) ↑鎖ダストは30%の判定を2回する、てんめぐエアスラは30%を2倍の60%にする、全然違いますぞｗｗｗ 30%を引く確立は何回やっても常に30%ですし60%を引く確立は何回やっても常に60%ですぞｗｗｗ まあこれは個人の考えですしぶっちゃけ実際のバトルでは30%以下に頼る事もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 01 15 29) 必然力の定義の7割が「一行動あたりの確率」か「確率判定毎の確率」かについては解釈が割れる点ではありますなｗｗｗ このあたりはどこかのタイミングでヤンケート取っても良いかもしれませんなｗｗｗ どちらにせよ鎖は必然力外なのでありえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 01 36 05) 今は無きメガガルの岩雪崩を思い出しますなｗｗｗ最もばんけん以外ありえないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 07 14 17) アカツキのブラッドムーン→真空波を耐えて帯以上のインファで確定が取れるようですなｗｗｗ 大地は厳しいものの対処ルートとしては使えそうですなｗｗｗ 現環境でカイナと比較した場合、アカツキ含めて広い範囲の上位相手に勝てるというのは魅力なんですかなｗｗｗ とはいえ対面的に優秀なものの役割対象の少なさという面では難が出そうなので論理的にどうなのかという疑問はありますなｗｗｗ 岩ポンアカツキ見れれば十分なんですかなｗｗｗわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 20 22 57) 他の役割対象としては削れたディンルー、マスカーニャ、テツノブジン、ゴリランダーとかですなｗｗｗ使用率の低いところではラッキーなどもいますかなｗｗｗ 悪ウーラオスも相手ができますが、水だった場合返り討ちなのでウーラオスを見てイイネイヌ選出などはさすがにできず選出理由となりそうなのは上に挙げたボケモンくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 21 54 56) 役割対象が環境に少ない代わりに広く浅く見られるという点ではヤンドに近いですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 08 28 27) 飛or悪ヤケとは相性補完が取りやすそうですなｗｗｗヤヤヤザンもありですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 20 03 27) 選択技にはないですががんせきふうじは有りではないですかなｗｗｗ 岩技はこれしか覚えませんなｗｗｗ 全く論理的プレイングではありませんがタスキ化けの皮等を潰しつつ上を取れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 18 40 29) 最大打点となるポケモンが完全に存在しない対面のS操作()目的だけの技になるので論理的に採用は無理ですぞｗｗｗ 各タイプ最高威力技という名目自体はありますが、こいつが岩封レベルの低威力岩技で一貫を取りたい場面も無いでしょうし有用と認められることは無いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 18 46 33) より厳密にはファイヤーやリザードンあたるへの最大打点ですがそんなものは環境にいませんからなｗｗｗ 技スペ３枠で完結するポケモンでもないのでいないポケモンを考慮しても意味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 18 53 28) 炎ヤンタのくさわけ同様ありえない技ではないものの、あまりにもピンポすぎるので技候補に記載するべきではないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 19 07 11) オーガポンにもがんぷう入ってるんで別に入れてもいいとは思いますがなｗｗｗ真正面からS操作目的で入れていいですかと聞くとそりゃ駄目ですとなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 12 04 30) 上で最大打点となるポケモンが居ないと言ってしまいましたがウルガモスを失念していましたなｗｗｗド忘れ()はありえないｗｗｗ 格闘を受けられるとはいえ異教徒目線では毒技と特性がちらつくでしょうし受け出しはしてこないとは思いますが、炎飛複合と違って環境に存在はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 02 00 16) パオが見られないのが非常に残念ですぞｗｗｗぎりぎりでもいけたのであれば2軍は硬かったのですが、たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 09 05 07) 決して悪い性能では無いのですがじしんもエッジがないのが痛いですなｗｗｗ格闘枠もヤンタやカイナに取られがちですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 22 27 58) カイナヤンタと比べると一致技2番目のダストシュートの高性能さが売りですかなｗｗｗ役割は少ないですが過労には強めですかなｗｗｗ サブ技はサフゴへの叩き、ランドへの冷凍パンツで今の所攻撃範囲には問題なさそうに思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 07 11 46) 性能的にはカイナと相互くらいだとは思うのですがヤンタを優先しすぎて中々入ってきませんなｗｗｗ ブラムン真空波耐えてアカツキに遂行できるので理屈の上では悪くなさそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 16 30 40) カイナとヤンタの壁が中々に厚いですなｗｗｗ数値だけ見ると悪くなく、第8世代では一撃ラオス対策に待ち望まれたまともな毒/闘のはずなんですがなｗｗｗ 岩ポンが見れるのは良い点だと思いますが、多彩な格闘ヤケが今世代は多いために激戦区となっており、環境への刺さりも明確に良いと感じ取れないのも相まって数値通りの優秀さが発揮され辛いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 22 58 34) 明確な役割対象となる岩オーガポンが減っているのと比較対象の炎ヤンタヤツノカイナが強力なのがかなり向かい風ですなｗｗｗ格闘ヤケ2匹が強いのは喜ぶべきことなんですがなｗｗｗ さらに厄介なのは役割対象たる悪ラオスが選出画面で見わけがつかないことですなｗｗｗシステムに嫌われてますぞｗｗｗ ヤンタと比較した際の明確な長所ってこやつにありますかなｗｗｗ2軍相当の力はあると思っているので残留票を我は投じるつもりではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10 04 25) 殴る分にはノーリスクハイリターンなダスト叩きや、ランドを確実に潰せる番犬冷Pが強みですなｗｗｗ あとは数値耐性のまとまりの良さから特殊相手でもワンパンされるリスクの少なさですかなｗｗｗこれもカイナと競合する理由ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10 34 34) ↑特性抜きで同耐性のヤクロッグが新規提案で却下された理由でもありますが、この耐性は数値受けのカイナと被る部分が多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 11 43 28) こいつのテラスタルってどれが良いんでしょうなｗｗｗ 水にしてみましたがパオジアンはともかくウーラオスに有利というわけでもなく(無強化ダストシュート確2ですが)、メジャーなことも相まって切った瞬間に雷パンツで役割破壊されたりもしたので悪とかのほうが良かったりするんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 11 50 56) 飛行が無難じゃないでしょうかなｗｗｗ 耐性を切り替えたところで勝てる相手が追加されたりはしなさそうなので、火力の上がる一致か行動回数を1回増やせるテラスタイプが有用だと思いますぞｗｗｗ その中で地面耐性があってランドの飛行テラスで即死しない飛行が一番無難な気がしますなｗｗｗ一応大地の力無効でもありますなｗｗｗｄ -- 名無しさん (2023-10-17 12 23 01) ヤャラカイナのカイナの代用枠として運用してみましたなｗｗｗ 感想としてはカイナの相互互換として扱うには物足りないので微妙、ですぞｗｗｗ ヤャラを初手で使い潰すことが多いこの軸では後続にパオジ対策を置いておきたいですが、カイナと比べると一回り脆いこいつでは不安でしたなｗｗｗ 対アカツキ、ヤャラヤヤネでウーラオスを両対応できるというメリットこそあるものの、少なくともヤャラカイナのような動かし方はできないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 19 03 31) ●オーガポン（かまどのめん） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(かまどのめん) 80 120 84 60 96 110 かたやぶり/おもかげやどし + ... かくして攻撃性能の高さは判明しましたが、あとは耐性の少なさと半端な耐久をどうカバーするかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 16 44 05) ちなみに組ませると相性が良さそうなヤケモンはどの辺ですかな？ｗｗｗランドカイリューに強いヤレベ辺りですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 16 48 32) かめんの道具効果にダメージ1.2倍があるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 16 50 45) ハバタクカミ、ミミッキュ、サーフゴーに受け出せるので、耐性の少なさはそこまで気にならないと思いますぞｗｗｗ また耐性は少ないですが弱点も少なく、Sの高さから被弾回数を抑えられることから、1度受け出しに成功すれば相手の受け出しが難しくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 16 52 15) この手の複合にしては珍しくドランの受け出しを許しませんなｗｗｗ型破りで貰い火貫通して炎棍棒でH振りドランが確2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 17 10 38) 神器無しで破格の火力が出せるのは魅力的ですなｗｗｗ技範囲も悪くありませんぞｗｗｗ 攻撃面は文句無しとして並程度の耐久をどうするかがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 17 32 35) 一応高速低耐久の前例で言えばコケコが、少耐性で言えば悪ラオスがいますなｗｗｗ 自慢の攻撃性能を活かす為に、レギュE環境でどれだけ後出しできるポケモンを確保できるかが肝なように感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 17 54 25) 耐性の乏しさのわりに出しどころは多めな役割範囲に思えますなｗｗｗ んんｗｗｗしかし我はまだクリア前なので試運転できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 18 25 49) 微妙な耐性とはいえ、対カミ枠としては地面等倍な点は構築上での長所ですなｗｗｗ 現環境はヒメルヤンギカイナ炎ヤンタなど地面弱点のヤケモンの採用率が高く、この状態で他の妖半減ポケモンを入れると地面弱点4体になり多すぎますなｗｗｗ 対カミの穴埋め枠としても神器を使わず高火力なのでヤーティパワーを下げづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 18 27 11) テラスタイプ固定とはいえ炎はテラス先としては優秀な部類なのも良いですなｗｗｗ また、炎技はデメリットを抱えるものも多い中ヤンタのフレドラの倍の火力を好き放題連発できるのもヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 19 24 39) サブウェポンとしてはじゃれ 馬鹿力ですかなｗｗｗ 悪竜に対してはじゃれの方が刺さりますし馬鹿力はイマイチ撃ち先が思い浮かびませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 19 57 26) 炎テラスヤンタの鉢巻フレドラの火力指数が64080なのに対し、テラスかまどポンの棍棒の火力指数が68040ですなｗｗｗ これで打ち分けできるんですからバグってますぞｗｗｗ 非テラスの場合珠ヤンタのフレドラが41652、かまどポンの棍棒が34020なのでさすがに目劣りしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 20 08 21) 耐久耐久と仰る方が多いですが、そもそもこいつが役割対象以外に攻撃を受ける局面ってあまり思い浮かばないんですよなｗｗｗ 棍棒ウィップじゃれつくの3つがあれば、採用率上位でコイツに受け出しができるのが見当たらないんですなｗｗｗ カイリューはじゃれつくで確2を取れ、HBランドは確3なものの向こうにも有効打無し、ドランはH振りまでなら棍棒で確2、スカーフイーユイはテラス棍棒でほぼ確1ですぞｗｗｗ 特筆すべきは、こちらが上を取れる相手はほぼ確2、上を取られる相手には確1が殆どなんですなｗｗｗつまり受け出し相手からダメージを喰らわないんですぞｗｗｗ 仮に耐えられたとしても、弱点が少ない上に耐久もそこそこはあるので向こうの攻撃も1回くらいは耐えることが殆どですなｗｗｗ であれば、役割対象にさえ耐久が足りていればそこまで気にならないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 01 36 54) 耐久面での問題は、強いていうなら少しでも削れると受け出してきたカイリューが鉢巻神速型だと追撃できないくらいですかなｗｗｗ 舞われたり休んだりするか神速警戒で引くかは悩みそうですがカイリュー相手で択が発生しない事のが少ないのでヤーガポン自体の問題ではありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 01 57 18) 馬鹿力はドラン対面で撃った場面と、いしづえオーガポンに交代読みで撃って頑丈貫通した場面がありましたなｗｗｗ ドランにはテラスすればばかぢからで確一、テラス前でも8割以上入りますなｗｗｗ ただし現状撃ちたい場面は少なめなので、蜻蛉に変えても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 01 58 14) 一応注意点としてテラスするとかたやぶりが消えるので、ドランで止まってしまいますなｗｗｗ 馬鹿力かじだんだ採用していれば問題ありませんがなｗｗｗ あとランドに対しては準速でも上を取られて、飛行テラバで処されかねないのでランド受け出しに対しては引いた方がいいですなｗｗｗ ちなみに鉢巻だった場合テラスしても56%で処されかねないので安易にテラスに頼るのも危険ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 02 54 36) 耐久が必要ない、と言ってもテラスでの耐性変化に制限があるので対応範囲の狭さは気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 06 39 26) 我も馬鹿力よりもじゃれ派ですが、岩石ないと炎飛行で止まりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 08 36 57) 一致+じゃれだと単炎に打点無いのでここを嫌うならじだんだ、イーユイの受け出しを嫌うなら馬鹿力ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 10 28 15) いっそ蜻蛉や叩きの選択肢もアリエールですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12 21 08) h4イーユイ程度ならじだんだでも9割以上の高乱一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12 23 00) 軽く回してみましたがヤケモンとして十分アリだと思いましたなｗｗｗ 少耐性ながら見られる範囲は優秀かつ崩し・対面性能の高さは既に触れられている通りで、 炎テラス固定のデメリットも現環境での物理炎の需要からあまり気になりませんでしたなｗｗｗ 妖半減の草と超火力広範囲の受け崩しを一枠で兼ねるのも便利で、超豪華な性能の補完枠といった感覚でしたなｗｗｗ 便利屋として様々な構築に入るポテンシャルだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 15 20 46) こいつの耐性耐久は決して高水準とは言えないのでウドハンよりウイップを優先して採用することになったりするんですかな？ｗｗｗ崩し性能はそれでも十分に足りていそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 16 07 40) ↑ウドハンとウィップは同威力ですぞｗｗｗ必然力の元ではウドハンはウィップの下位互換ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 16 14 11) にしても、耐久がやや不安とは言えここまでは特段反対意見がありませんなｗｗｗ昇格はほぼ決まったようなもんですなｗｗｗ 我が最初に推した際は、ロジックするまでもないと論外扱いを受けていたのが隔世の感すらありますぞｗｗｗ 一方すんなり候補入りしたイイネイヌは段々性能が疑問視されている始末ですなｗｗｗまるで碧の仮面の本編ストーリーのようですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 18 35 40) 火力アイテムを持てないから論外とされていたので専用アイテムが火力アイテムだったと判明すればそりゃ手のひらも返りますなｗｗｗ というか強化が明記されないとかありえなさすぎますなｗｗｗ1.2倍も違ったら確定数がガラッと変わりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 03 01) ツタこんでミミッキュも確定取れるので対面どちらも選べるところは評価できますなｗｗｗ 剣舞に繰り出した場合シャドクロされると死にますがＳ負けてると勝手に勘違いするため影打ちするでしょうしなｗｗｗ 問題は役割持てるものの怪しい耐久と補完の組みにくさですかなｗｗｗ炎ヤンタと共存しにくそうなので対オーガポンの対策が構築単位で難しくなりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 22 40) 下手すれば一軍も確定かもしれませんなｗｗｗ打点の通りがヤバコイルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 41 50) 我は炎ヤンタと同時採用してみてますなｗｗｗ 並びはヤンタヤーガにB振りヤィンルー+ヤメルですなｗｗｗ残り2枠は要検討ですなｗｗｗ ヤィンヤメルに添える枠としてどちらか選出、また炎は被りますが飛以外の弱点は一貫しないので一応同時選出も視野に入りますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 43 50) ↑剣舞珠シャドクロまでならH振りでギリッギリ耐えますぞｗｗｗ 霊テラスを切られると厳しいですが、仰るようにお相手視点ではこちらが上を取っている上に、オーガポンは普通AS振りであり霊テラスを切らずとも確1を取れるのでまず着られることは無いですなｗｗｗ 補完にしてもそんなに組みにくいですかなｗｗｗ炎ヤンタを例に挙げても弱点は一貫しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 43 56) 炎ヤンタとは弱点を共有していないので守りの面ではそこまで悪くありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 47 45) ↑と思ったら飛行を共有してますなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 48 37) A+1タネガン3発で無振りパオが必然力圏内で落ちるようですなｗｗｗ肝心のタネガン3発が必然力圏外ですがなｗｗｗ テラス得られる氷耐性と相まってワンチャン切り返せる、一致+じゃれである程度完結してるので一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 21 04 18) ↑テラスに頼らずともパオジを倒すだけなら二度蹴りでいけますなｗｗｗ Ｓが１３０あればマンムーを超えられるため、タネガン突破は大きな長所と言えるんですがなｗｗｗ他にどんな仮想敵がいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 22 12 37) ドラゴと組むのも良さそうでしたなｗｗｗかまドラゴで語呂もいいですなｗｗｗ ヤインディに比べると破壊力こそ落ちるものの、不利な相手も少ないので安定感がありますなｗｗｗ 鉢巻も空くので構築の幅も広がる点もメリットですなｗｗｗランド対策を竜被りの山田ではなくヤャラに担当させられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 03 11 23) 火傷無効、宿り木無効、非接触かつ無効化されない安定火力を持つなど便利な要素が多いですなｗｗｗしかもこれで持ち物も安いですなｗｗｗ このため穴埋めとしても優秀と感じますなｗｗｗ穴埋め枠の割にはかなり選出しやすいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 06 58 25) 環境からのメタが薄いから急速に流行してるのであって、今後どうなるかは不安なところはありますなｗｗｗ ステロ増えると動きにくくなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 08 30 58) こいつが滅法ミミッキュに強いためミミッキュが減る可能性はあるでしょうなｗｗｗ カミサーフはよほどのことがなければ消えはしないでしょうが低耐久が響きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 09 17 28) AS振り()の異教徒へのメタはヤーガポンに刺さりづらいので、現状はあまり心配しなくて良いと思いますなｗｗｗ S振りではサイクル性能が低く、タスキも持てないのでステロ撒くのは異教徒にはあまり刺さりませんなｗｗｗ 竜テラスが流行ると厄介ですが、汎用性的に流行るか疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 10 56 53) 煽りコメントを削除しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 11 01 55) オーガポン対策テラスが流行るならじゃれ警戒で龍より炎ですかなｗｗｗ ステロ撒きが流行るなら初手ディンルーカバは先発ヤーガで即テラス切ってウィップでぶっ飛ばすのもアリでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 11 59 49) ステロ２倍は惜しいですが、被弾数が少ないヤケモンなので比較的被害が少ないのもいいですなｗｗｗ もうここまでくると昇降格よりも一軍か二軍かを検証する領域に入っていますなｗｗｗ 我は一軍推しですぞｗｗｗ役割対象を上位に確保しており、汎用性も充分で突破力が凄まじいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 12 08 44) 崩し性能で一軍になった例というと過去のメガヤラクロスですかなｗｗｗ そのポテンシャルがあるのは理解できますが、DLC環境が始まったばかりなので対策が広まっていないということもあり、大活躍が今後も見込めるか環境を注視していく必要がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 12 40 41) サブをじゃれはたきで軽く使ってみましたがポン自体が爆増えしてるせいか相手のテラス剣舞炎ポンに撃てる地団駄や岩封はほしい場面が多いように思いましたなｗｗｗ 他の方はどういう構成にしてるんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-09-17 13 08 01) 今作の一軍ヤケはウホウホ系ビジュアルが多いので、是非花を添えて欲しいモノですなｗｗｗ 岩封はSが120あれば是非採用したかったんですが、110だとパオジやカミツツミを抜けないのが惜しいところなんですよなｗｗｗ 岩封の使い勝手が特に気になるので、機を見て試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 13 39 39) 棍棒ウィップじゃれまではほぼ確定ですかなｗｗｗ 4枠目が悩ましいですが対炎を考えると個人的には地団駄が欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 16 10 07) ↑x2 しかしお面のせいで結局いかつくなっていますなｗｗｗ せめてボックスアイコンでは外してもらいたかったですなｗｗｗ なんだかんだ叩きを入れたいですが、とくせいガード()ボードラン等を考えると地団駄は抜きたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21 04 05) トリック無効とか宿り木無効とか先制技に弱くないとかカイリューには不利だが安易に受け出しや起点はされないとか役割関係は無いがツツミに弱くない草とか細かいところでありがたい要素がちょいちょいありますなｗｗｗ 素の性能に加えておまけ要素が多く変なところに隙を見せるみたいなのが少なそうで将来的な環境の変化にも適応できそうなので期待大ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21 50 02) 4枠目を蜻蛉で使ってみましたが、撃ちたい場面が少ないので微妙ですなｗｗｗ 持ち前の技範囲を活かして崩し性能を上げる方が合いそうですぞｗｗｗ 異教徒もオーガポン対策で炎テラスする場面が増えた気がするので、じだんだがあると対処しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 01 41 37) ちょくちょく特性ガード持ちドランとマッチするようになったので地団駄かはたき落とす入れておくと便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 14 29 48) 叩きも優秀なので悩ましいですが個人的には地団駄推しですなｗｗｗ ドランの処理も一手で済みますし相手のテラス竈ポンも一撃なので処理ルートに組み込めますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 15 35 41) ドランはいいとして、炎テラスオーガポンってじだんだで倒せましたかなｗｗｗ こちらも炎テラスしてＡを上げれば倒せますが、この場合馬鹿力でもいけるんですよなｗｗｗ 我が何か見落としをしているかもしれないので、一応確認させて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 17 14 29) 言葉足らずで失礼しましたなｗｗｗ テラスは必要になりますなｗｗｗテラス無しだとそもそも棍棒耐えないので無理ですなｗｗｗ あくまでも処理ルート止まりですが、ミラーで有利寄りの勝ち筋があるのは大きいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 17 24 16) あまり論理的ではないですが我はサブに岩封を推したいですなｗｗｗ こいつの強みはこいつに受け出せる奴の多くに上を取れることなのでS関係を逆転させることで役割をより強固なものにしてくれますぞｗｗｗ岩封で抜けない相手はそもそもウィップ棍棒でいいですなｗｗｗあとは耐久がギリギリなのでゴツメに触らずに済むのもおいしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 21 38 47) 岩封の理屈は大いに納得ですぞｗｗｗ我もその点は評価していますなｗｗｗ よかったら、主な仮想敵やどういう動きをするか、貴殿が実戦で示した中での事例があれば教えて欲しいですぞｗｗｗ 例えば「○○が受け出してきたが岩封をしたら、棍棒圏内に入りつつ上をとれるようになった」と言った感じで具体的な事例があると非常に参考になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 23 04 36) 一致技＋じゃれだと炎に対して全て半減されてしまうので4枠目は地団駄or岩封がベターですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 14 15 06) ↑仮想敵は示すべきでしたなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ 主に受け出しに来たランドサンダー他龍を見るつもりですぞｗｗｗ鉢巻ランド受け出しにテラス岩封をして棍棒圏内に入れることができましたなｗｗｗS振りスカーフ()でなければ抜ける上H振りは確定で落ちるので実戦に値すると感じましたぞｗｗｗサンダーに関しては言うまでもないですなｗｗｗ あとカミを見たい場合ゴツメ2回で特化カミのムンフォシャドボを耐えなくなるのでガブやゴツメカイリューにはじゃれつくを撃ちたくない場面も多かったですなｗｗｗそのときの安定択として岩封棍棒があるというのは大きかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 14 15 18) 相手のH振りオーガポンを抜群テラス岩封では倒せないが抜群テラス地団駄でほぼ倒せる、という絶妙な威力差が悩ましいですなｗｗｗ役割対象ではないとはいえ絶対多発するミラーは軽視できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 15 11 59) 2回ほどゴリラが初手対面で岩テラスを切って突っ込んできましたなｗｗｗ上位帯はわかりませんが注意した方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 18 59 07) ↑3ランドもH振りまでなら岩封→テラスこんぼうで高乱数なんですなｗｗｗこれは驚きですぞｗｗｗ こうなるとそれぞれの技の仮想敵の一覧をダメージ計算含めて作ってみても良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 19 07 55) 使い方がヤカヌチャンみたいで面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 22 43 08) 今後の環境(異教徒目線での対かまどポンの立ち回り方)次第ではじゃれを外して岩封地団太という構成も出てくるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 02 01 37) じゃれ外すと竜で簡単に止まるので少なくとも今は優先技とした方が良いでしょうなｗｗｗ 異教徒型でも採用率が3割を下回ることは無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 02 45 09) 細かい点になりますが、上の表の図鑑No.が901になってしまっていますぞｗｗｗヤチグマですかなｗｗｗ 論理や考察には何も関係ありませんが、気になってしまうので一応変更をお願いしたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 06 31 53) 修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 09 12 13) 確実に強いとは思うのですが中々良好なヤーティが組みづらい感じがしましたなｗｗｗ 諸兄らは誰と組ませているんですかなｗｗｗ氷の一貫がキツかったりヤーティ全体の耐久が若干落ちる感じがして難しさを感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 13 39 18) 我はレジドラゴと組ませてHウインディみたいに使ってますなｗｗｗ特殊耐久はまあまああるのでカミ対面も基本は安定しますぞｗｗｗそして氷は炎ケンタロスでみてますぞｗｗｗ同じ炎タイプですが、弱点はそれほど被っていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 21 44 15) 耐久こそ不安定ですがとりあえずで見れる範囲がえらいので雑に補完として入れやすい印象ですなｗｗｗ 新規の中では頭一つ抜けていると感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 20 31 23) こいつのおかげかいきなり初手にウーラカミツツミあたりをポンと出されて1ターン目から早速読み合いがきついみたいなことは前と比べて減った印象ですなｗｗｗ 選出誘導など立ち回りのパーツとしても優秀と感じますなｗｗｗ 初手ボブが若干だるいですがそのくらいですなｗｗｗディンルーとかならどうにでもなりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 04 09 27) ヤインの代用は思いつきもしませんでしたなｗｗｗ我もやってみますかなｗｗｗ サイクル相性よさそうなのは水ヤンタや鋼ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 12 11 47) ヤインの代用として使ってみましたがカミ対面はやはり安定しやすく良かったですなｗｗｗ鉢巻を他に渡せるのも嬉しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 19 39 08) 広く浅く相手ができるので、ヤャラカイナと一緒に使うのもいいですなｗｗｗ こっちがサイクル回すというよりサイクルを回してくる相手を3匹で叩きまくって粉砕する動きになりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 22 20 21) 常にサイクル戦の主導権を握って高火力を押し付けられるというなら実に論理的じゃないですかなｗｗｗ 相手に対処を強要させられるヤケモンは扱いやすいですし、そういう意味でも評価が高くなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 22 45 28) 相手がサイクル回してくるなら当然こちらもサイクルを回すことになるのでまさにこれぞ役割論理ですなｗｗｗ研究が進んで思いもよらない使い方がどんどん出てきて面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 17 29 25) 受け出しの耐久が微妙なのがマイナスですなｗｗｗ我はしょうがなく火ヤンタを同居させてますが、YT全体の打点としてはこれは無駄な構築ですぞｗｗｗ 一方でこいつより遅い耐久ポケには無類の強さを発揮しますな、死に出しからテラスで２タテとか普通にありますなｗｗｗ 個人的に耐久不満なので外して別のに変えたいんですが、こいつほど便利な火力と範囲を持つポケはいないのが現状ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 02 36 19) １度は受け出せるので、その１回でサイクルを崩し切ればいい話だと思いますなｗｗｗそれだけの火力と技範囲は持ってますぞｗｗｗ ある程度早い上に耐久型にも強いので、削れた後も多少仕事は出来ますし、そこまで気にはならないですなｗｗｗヤンタとガポンでは運用方針が全く違うので、それほど無駄には感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 04 01 45) 確かに炎打点が被ってるだけで弱点はわりといかく込みで補完しあえますなｗｗｗ地面が避けづらいのと飛行カイリューを見るためにヤャラと組ませることが多いですかなｗｗｗ ラス１対面ミラーがそこそこ起こるのでがんぷうは個人的に必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 07 08 14) 持ち物固定の割に異教徒が草技を対面意識でウッホ草分けにすることも多かったり技範囲削って補助技積んだりして思ったよりもヤケモンとしての想定外の性能も高めですなｗｗｗ ハッサムゴリラやミトムあたりがしてくるごまかしの炎受け水岩テラや草受けの鋼テラにも攻めの補完のおかげで抗いやすい反面受けポケモンの炎,毒テラスに滅法弱いのでそこを補完できるヤケモンと組ませると強く力を発揮できそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 12 08 12) 受け出しを許し辛い性能のせいかやや不利対面程度だと突っ張ってくる相手が多いですなｗｗｗ D振りで使っていますが、特殊の役割対象を意識するよりH振りで対面性能をしっかり確保した方が今は活躍しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 02 11 32) 構築に入れてると水耐久とか水ポケがやけに出て来る気がしますなｗｗｗ記録してませんが毎試合いるような気がしますぞｗｗｗ選出誘導として効果がありますなｗｗｗ出さないゲームのほうが我は多くなりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 15 58 27) こいつを選出しているとついこいつ以外にテラスを切るのを渋ってしまい、今更こいつをテラスしたところで…となることがたまにありますなｗｗｗ 勝負所を見極められるように精進する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 12 14 00) 火力1段のおまけが付きますがバレバレテラスは特段強いわけでは無いですからなｗｗｗ無効や半減で行動回数を増やす不一致テラスのほうが強いとも考えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 10 37 36) ヤケモンの場合は耐性テラスが良いですなｗｗｗ有利対面でアチグマぐらい火力高いのがノーマルテラス切りがありえる程度ですかなｗｗｗ よって我はこの子を使わなくなりましたなｗｗｗヤンギとかギャラが入る従来モデルのYtには入らんでしょうなｗｗｗ 入るならヤインディ軸をマイルドにしたような専用ビルドですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 14 08 10) 想定外の火力、ってなるとウィップや地団駄岩封になるんですかなｗｗｗ ツタ棍棒は異教徒もほぼ同じ火力ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 18 47 30) 我のプレイングのせいもありますがあまりオーガポンミラーになりませんなｗｗｗドランも草テラスなどされると腐る(既に何回か腐った)のでじだんだ微妙かもしれませんなｗｗｗはたきにしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 09 33 15) テラスが相手にバレているのがかなりネックに感じますなｗｗｗ 上から殴ることができる場面では確かに強いんですが、逆に相手に縛られたときに何もできないのがバレてるため、窮屈な展開になりがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 17 59 03) ガポンのテラスは強いですが地震水技抜群になったりデメリットも大きいので、 脳死でテラス切るべきではないでしょうなｗｗｗ型破り炎草ポケモンとしてだけでも十分使えますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 18 39 03) タイプに関してはヒスイヤインディ理論でフェアリー受けられればいいだろうってかなり下駄履かされて評価されてる気もしますなｗｗｗ タイプが優秀ならばスコヴィラン（）が多少話題になるはずですなｗｗｗ殴り専のヤケモンとして評価されてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 19 21 07) 草炎は元の耐性を消してる部分が多いので耐性でいえば微妙の部類ですからなｗｗｗ 物理炎で最低限の耐久、ツツミもギリギリ相手にできるという文面含めてようやく成立する奇跡のようなヤケモンだと思いますぞｗｗｗ 前段階で評価点の一つだった対ミミッキュ性能はそのミミッキュが激減したことで評価できる内容ではなくなりましたしなｗｗｗさすがにあれだけこいつが流行れば激減するのも当然ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 22 27 38) スコヴィランは最低限の火力も耐久も無かったですからなｗｗｗある程度マシなら話題になっていたはずですぞｗｗｗ ガポンはカミに役割を持てるだけの最低限の耐久と、何より鉢巻無しで規格外の火力を叩き出せるのが強すぎますなｗｗｗ要塞型をコイツ１人で何とか出来るのが偉すぎますぞｗｗｗ 元の耐性を消しているというのは、言い換えれば要塞型の低火力に弱点を突かれて倒されることが少ないという長所でもありますぞｗｗｗ水地面等倍で鋼の弱点である炎と水地の弱点である草をタイプ一致で撃てるのが素晴らしいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 23 43 04) 棍棒はだいたい持ち物なしヤインディのフレドラ程度なんで規格外ってほどじゃないと思いますなｗｗｗ 最高火力の草技振るうにも地水耐性がないので、ちぐはぐさを感じますなｗｗｗ まあ耐性と弱点は人によって考え方が違うと思うのであんま深く言うつもりはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 07 28 36) ボルヴァディはタイプ別に別枠で集計してたのにこいつはまとめられてるせいで異教徒の傾向がいまいち不明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 07 32 12) ↑2草技の仮想敵はキョジラッシャディンルーなど物理受けが多いので、耐性が無いのはそこまで問題にはならないと考えますなｗｗｗ 他の水地タイプはラオスにツツミにランドにガブですが、こいつらは水地耐性があっても殆ど無意味ですからなｗｗｗそこに加えてフゴーやアマガといった連中にも一致抜群を取れるというのが偉いと思いますぞｗｗｗ 超火力を切るにはテラスが必須ではあるものの、それでも鉢巻無しで７万近い指数は規格外と言ってもいいと思いますがなｗｗｗ無論テラスを切るのはデメリットですが、困った時の切り札として控えているというだけでも精神的余裕が生まれるのは素晴らしい…と個人的には考える次第ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 13 25 51) ●ガチグマ（アカツキ） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 901 ガチグマ(アカツキ) 113 70 120 135 65 52 しんがん + ... 特殊耐久に不安はあるのと、マジフレ抜群とはいえ、ハバタクカミとミミッキュ一致技を両方半減以下にできるのは強そうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 47 03) タイプはヒスイガチグマと同じですぞｗｗｗリーク情報が誤りでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 50 20) 攻撃が中途半端に高いために、ヒスイガチグマより攻防両指数が劣るのが気になりますなｗｗｗ眼鏡もほぼ持てないため、珠やタイプ強化あたりを持つことになりますかなｗｗｗ とくせい込みでの一貫性と回避メタをどれだけ評価できるかが分かれ目になりそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 59 23) 正直これでもなかなか贅沢配分なのですがなｗｗｗ原種が頭おかしすぎなんですなｗｗｗ 持ち物なしでも一般的なヤケモンに持ち物持たせた程度の火力があるので、耐久減らす珠よりシルクのスカーフの方がいいかもしれませんなｗｗｗ 実際に運用してみないと分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 11 07 40) ヤカヌと違い一撃で倒しやすいので眼鏡撃ち逃げも視野に入れて良いと思いますぞｗｗｗ 一応1.2倍補正でもh4カミは75%の乱一になる程度の火力はあるようですなｗｗｗ 無地自体は耐性がかなり微妙なので上手く火力を活かせないと厳しいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12 59 23) ヒスイヤチグマと比べるとDが下がってるのが結構痛めですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18 04 18) ジュエルはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 20 23 41) ありだと思いますぞｗｗｗジュエルとスカーフのどちらを取るかは好みでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 21 12 09) 雑にチョッキ持たせたいですがおそらくそのままヤケモン入りするでしょうなｗｗｗ少し惜しい気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 19 36 13) 過去のチョッキヤケモンの火力で見れば、テテフのサイキネよりは火力が僅かに上ですが 弱点を突けない、連発できない無技なので、流石にチョッキは無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23 20 46) 容認派だからといってなんでもかんでも持たせようとするのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23 39 33) 我はこいつのチョッキもアリエールと思いますが、何にしても落第してから考えるべきですなｗｗｗ とりあえずこいつの受け出せる対象は我には思いつかないので、落第濃厚そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09 00 18) 初動火力以外原種の劣化なのでヤイリューは山田の劣化理論で落ちると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 14 02 55) 山田ヤイリューは特殊龍で被っていますがガチグマは物理特殊が異なるので劣化とは違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 17 45 15) 無効化されない初動火力の高さでサイクルを破壊せしめるヤケモンなので全くの別物だと思いますなｗｗｗジュエルで役割持てるなら強そうに見えますぞｗｗｗ 原種でもかなりギリギリですがハバタクカミへの役割が無くなるのでそこがどう響くかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 18 53 07) 耐性丸かぶりかつ耐久面で劣っているため守備面では完全劣化の評価を下して良いと思いますなｗｗｗ 攻撃性能で差別化を図るのが生き残りの道だと思いますがなｗｗｗそれ以前の話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 14 18) 耐性丸被りどころかむしろ劣化なやつとしてはヤードランに対するヤインディが居ますが、あちらは圧倒的火力による攻撃面で差別化していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 50 46) ブラッドムーンがカミサフゴに無効受けされない分負荷のかけやすさはあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 20 03 23) 原種には2ターン目以降の火力や耐久では負けますが、それ以上に耐性受けを許さない攻撃性能の高さは評価点でしょうなｗｗｗ 威嚇などで火力を下がれにくいのも魅力ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 22 01 00) なんにせよ原種が使えなくなるのが1番痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00 29 57) ↑原種はヒメルのように雑に入れてパーティの補完に便利なポケモンと言うわけではないのでそこまで致命的ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 07 54 24) ヒメルはテツノツツミのせいで半ば必須枠みたいなものですからなｗｗｗ 原種ガチグマは便利ではありますが必須枠というほどではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 08 02 08) 原種の空元気が霊に透かされてもそいつらには元々有利なのであまり響かず、霊にも通せるというメリットはそこまで強く働かない気がしますなｗｗｗヤバソチャくらいですなｗｗｗ となると最大の違いは初動の火力なわけですが、こいつを初手で出すのがどこまで有利に働くかですかなｗｗｗ とはいえ原種でさえギリギリだった耐久が更に落ちる、カイリューも空元気で押しきれないなど原種と比べた場合あまりにも劣る部分が大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 09 28 29) 原種と見比べて改めて思いましたが物理特殊の別以外では技範囲も守備性能も負けてるのが痛いですなｗｗｗ原種相手に繰り出される霊もあまり思い浮かびませんなｗｗｗ 物理受けを役割対象にすることが活路となるのでそこの差別点がどれだけのアピールポイントになるかを考える必要がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20 39 11) 原種の時点で物理受けすらドヒドクレセカイリューサンダー程度はある程度粉砕してて、原種で対応できないラッシャやアマガ相手はより耐性が良くて汎用的に入る龍ヤケの皆さんが普段から処理してますなｗｗｗ例えばここ2枠を圧縮できるって評価になれば良いんでしょうが、受け出し面が辛いヤケにはハードル高そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21 26 19) 原種は攻撃性能が高すぎて下手な物理受けなど歯牙にも掛けないんですなｗｗｗ どうぐ事情でヤーティの組みやすさを差別化のポイントにできるかなとも思いましたが火炎玉を持たせられるのでむしろ原種の方が柔軟性高いですなｗｗｗ ちなみにアマガについてはアチグマの方が突破キツくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 13 57 23) ↑珠に限り半減ブラッドと気合玉がどちらも乱〜確2圏内に乗る（H252相手想定）ので受け出しを咎めることくらいはできなくもないですなｗｗｗ まあテラスでも切らない限り気合玉外しか圏内まで珠ダメ蓄積辺りまで羽休め連打で受け流されて上からボディプでKOですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 15 13 08) 羽したら気合玉が抜群なのでそこでKO出来ますなｗｗｗ唯一の懸念は気合玉外すことだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 17 59 46) 羽読みなら大地でも良さそうですなｗｗｗ 交代際に気合玉を一発ぶちこめること前提ですが、向こうからの打点はボディプのみ、そしてB特化ボディプでアチグマに確1取るには目の前で鉄壁を2回積む必要があることを考えると、気合玉外しケアで大地連打をするのも現実的な対処法に思えますなｗｗｗ 必然力に自信があるなら恐れず玉連打以外ありえないｗｗｗ もっともこれは役割破壊でこそあれ役割対象にできているわけでは無いので最終処理ルートの一つ以上の価値は見出せないと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 18 11 33) んんｗｗｗ飛行耐性の消失を失念していましたなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ しかし机上ながら改めて、大地もさることながら心眼気合玉を振り回すのもサーフゴーに通る点を筆頭に崩しの起点として広範に刺さりそうで実によいですなｗｗｗ こいつも着地さえできれば系の悩ましい存在ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 19 46 12) 非ロジカルなコメント及びそれに対するコメントを削除ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 11 50 25) こいつヤダイで受けようと考えていたら受からないんですなｗｗｗ安定するのはノオー辺りなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 15 51 25) ↑ヤキノオーでどう受ける想定なんですかなｗｗｗC252ひかえめブラムンで8割程度削られる耐久なので、S調整やしんくうはなどで上を取られると受かりませんぞｗｗｗ交代で受けられても機能停止ですなｗｗｗ 眼鏡リフストならめいそう1積みorチョッキ持ち相手でも遂行できそうなので、攻撃が通りさえすればとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 00 22 34) 雑に役割持たせられるのでチョッキ最安定に見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 17 13 32) それはそれでまずは火力アイテムで役割持てるか決着がついてからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 20 55 08) 眼鏡始めろくな強化アイテムをどーせ持てないのでチョッキで使ったろうという気持ちはわからなくはないですがなｗｗｗ 受け出しは困難ですし範囲も完成してるのでそこだけみると弱い要素はなさそうですなｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 17 37 56) メガネは非推奨で珠は耐久カツカツのコイツにはキツそうなので神器の適性はなさそうですかなｗｗｗ 帯もノーマルかつ範囲狭いコイツには合わないので持たせるならシルクのスカーフかジュエルになりそうですなｗｗｗ というか攻撃性能は申し分ないので兎にも角にも受け出しできるのかどうかが焦点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 22 16 09) となるとやはりt（略 -- 名無しさん (2023-09-26 23 21 06) 初手から心置きなく繰り出せるのは可能性を感じますなｗｗｗ原種を使っててその点もどかしさを感じる場面が多々あったので早く試してみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 01 26 39) 通常ヤチグマは数値で無理矢理ヤケモンやってますが、どちらも下がってしまったこいつが果たして無/地の微妙耐性でヤケモンとして戦っていけるんですかなｗｗｗそれでもなおかなり高い指数を持っているのは間違いないですがなｗｗｗ 使うときより使われるときのことを考えたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 10 19 49) 妖テラ眼鏡でムンフォハイボを武器にクソ硬いヤンフィアとして運用するのが一番使いやすそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 02 12 22) D振りでも特殊耐久指数22113しかないので柔らかすぎますぞｗｗｗ 物理耐久もヤャラ程度なのでそこまでは硬くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 09 04 57) コイツどうやって受けるんですかなｗｗｗ瞑想積まれた時の火力がヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 11 42 25) こいつがチョッキ持ったところでテテフのような数値もツンデのような独自耐性も無いから何も受かりませんぞｗｗｗ落ちそうだからと適当にチョッキ持たせるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 12 04 48) 原種そのままの数値ならチョッキを持たせた場合数値受け可能な耐久になったのですが、こいつに持たせても指数3万前半止まりで暴風号どころかカミを受けさせるのも若干怪しいですなｗｗｗ もっとも数値が足りていた場合上手く無効を誘える相手から繰り出して暴れる通常ヤケモンになりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-30 23 09 17) 個別ページではグライオンはやや有利扱いされていますが、ハイパーボイス採用時という注釈を加えた上で有利欄に格上げしても良い気はしますなｗｗｗ 原種より高いBのお陰でじしんも2耐え3耐え出来ますし、みがわりダメ+珠以上の等倍ハイパーボイスでH振りまでのグライオンなら消し飛びますなｗｗｗ 異教徒型のしんくうはを考えるなら切らないと思いますし、そもそもほぼ採用個体はいないでしょうが、仮に岩or鋼テラスされても分の良い勝負は出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 19 43 35) CDチョッキが強いそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 20 12 44) ↑2 いいと思いますなｗｗｗ ↑ 異教徒は対面前提かつしんくうはで火力を補えますが、ヤチグマは受け出しからの遂行を要求する上先制技を採用しないので同列には扱えませんなｗｗｗ ブラッドムーン+しんくうはのダメージはブラッドムーンの1.19倍のダメージですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 20 40 30) んんｗｗｗしんくうはがない故に上から2回受ける耐久がないということですかなｗｗｗそれはもうスペック不足ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 00 32 49) チョッキを持っても多分役割対象は増えないですなｗｗｗ ブラムやハイボの火力を伸ばすべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 00 47 13) 今議論すべきところではないので軽くしか調べてませんが、現環境でチョッキを持ってまで役割持ちに行きたいカミに対し、火力も耐久も足りないみたいですなｗｗｗ やはり活路はブラムンの火力を押し付ける構成を見つけるくらいしかなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 01 45 13) それならこいつを使うなら物理受けできる状況を作れる相方がいるってことですかなｗｗｗヤインディのような専用構築が必要ということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 10 14 51) ↑現行のヤケモンで物理技を強烈に誘えそうなのはHヤメルゴン・ヤンギラス・ヤビゴン・ヤオーの4体ですかな？ｗｗｗ ヤビゴンは抜群取れないノーマルを2体もヤーティに入れることになるので気が引けますし、Hヤメルやヤンギと組んで上手くいくなら既に有用な構築が上がっている気がしますなｗｗｗ ヤオーについては使ったことがないのでよく分かりませんが別で対ツツミ枠(≒Hヤメルorヤビゴン)を用意しなければならないので一緒な気がしますなｗｗｗ 難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 12 44 14) ↑ヒメルもヤンギもヤビゴンもこいつと弱点が一貫してるうえに無効にうまく出さないとこいつの中途半端な物理耐久では等倍受けなんぞできませんなｗｗｗ 無効になるのは霊と電気ですが、どちらも物理は比較的マイナーですぞｗｗｗ ヤダイ♀原種ガチグマの組み合わせのようなピッタリな相棒なんぞいるんでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 19 18 28) ヤダイガチグマも今だと草の一貫が重くてそんな使いやすくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21 34 02) 組み合わせ以前に環境の物理は弱点突かれる相手ばかりなので受け出すのは困難だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 01 38 52) ヤャラで岩や電技誘いつつ威嚇撒いて少しでも低負担でこいつに繋ぐ位しか思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08 05 44) 調べましたがマリルリとのタイプ相性が抜群によいですなｗｗｗヤチの苦手な水草氷格闘をマリルリは全て半減できますなｗｗｗ対してヤチは電気毒を受けられますなｗｗｗ物理特殊も異なりますしほぼ確定の相方になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08 12 14) ツッコミ待ちかもしれませんが水に草は抜群ですぞｗｗｗさかさバトルはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08 15 35) 特性そうしょく前提の検索結果になってましたな、失礼いたしましたなｗｗｗｗｗｗヤチグマの弱点3種を他に受けられるヤケはヤーフゴーと山田、ドクガ、ヤウド、ヤレンアルマのみで全て特殊ポケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08 24 16) 対ボライオンの事を考えるとハイパーボイスはかなり優先度が高いと感じましたなｗｗｗ 一致技が強すぎて技枠が2つも余っているような状態ですし無理なく入りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 12 37 27) こいつ最大の役割対象がグライオンだと思いますが、グライオン以外の役割があまりにも終わってますなｗｗｗ グライだけ見るならついでにイダイトウ見れる文まだヤリーヴァのほうがマシに感じてしまいますぞｗｗｗあちらと違って心眼があるので霊に透かされることはありませんがなｗｗｗ というか役割がほぼグライなせいでブラムンを対面以外でろくに打てない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 10 14 08) 先程ダメ計して気づいたのですが、B振りにするとカイリューの舞→テラ神速×2を耐えつつスカーフブラムン＋ハイボで高乱数で仕留められるようですなｗｗｗ 現状グライ対策枠の問題がグライ以外への役割の微妙さor対策の不安定さなことアロキュウの処理をヤンタに任せている構築の場合ヤンギが抜けてカイリューが重くなりやすいことから一考の余地があるかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 10 27 59) 受けの方は確かにA252振りカイリュー相手に超低乱2で、遂行はH252振り相手にハイボ→ブラムンで打てれば残飯込みを確定で落とせるようですが、実戦では交代を考えてブラムンから打ちたくなりますかなｗｗｗ また羽休め込みで考えてもPP枯らして押しきれそうですが、ブラムンの与ダメ次第ではノマテラハイボが打ちたくなるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 12 03 51) 使ってると足の遅さからか無理して受けようとするムーブをされるのでスカーフとかジュエルの分がモロに想定外の火力になってくれますなｗｗｗ 強化アイテム持ちノマテラブラムの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 16 20 32) 特性込みでのブラムンは強いのですが、普通のそれ以外の火力がパットせず耐久耐性は微妙寄り、とかなり扱いにくいと感じましたなｗｗｗ 先発適正自体は高そうですが、襷による動保障や起点作りを許してしまうとそれらの弱みがかなり足を引っ張ってかなり苦しくなりますなｗｗｗ 少なくとも論理では原種と比べてヤーティやプレイングを高い水準で求められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 16 03 59) 異教徒のヤチグマを相手する側としては、ヤケモンより足が遅いので簡単に仕留めやすく我はまったく脅威に感じませんなｗｗｗ つまり耐久が低いってことの証左でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 20 50 24) 珠ハイパーボイスで身代りHBグライオンが確1になりますなｗｗｗ音技使い自体は需要はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 04 25 45) 基本ボライオン対策に置いておき、残り5体で見れそうにない相手をノマテラブラムで強引に持っていく、みたいな運用をするべきなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 23 41 06) グライオンピンポヤケモンの中では最もキャラパが高いのでそこがセールスポイントになりますかなｗｗｗ 対策を切ると絶対勝てなくなるポケモン筆頭ですので需要はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 03 35 16) 身代り対策の他には相手が受け寄りの構築だったり、ごく稀にいる小さくなるバトン構築に選出する感じですかなｗｗｗフェアリーテラスならウーラオスなどと対面したときの最低限の事故回避はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 07 44 11) グライチオンドヒドみたいな受け構築には滅法刺さりそうとは感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 15 23 41) D振りだと両耐久とも中途半端になるのでH振り(かB振り)が良い気がしますなｗｗｗ またシルクのスカーフは無難ではあるのですが、ヤチグマのスカーフブラッドムーン(252)≒ボチグマのチョッキブラッドムーン(210)→しんくうは(40)であり割と受けられやすいため、ジュエルか眼鏡の火力が欲しいと思いましたなｗｗｗ 技の仕様上眼鏡と相性悪く思われがちですが、鈍足かつ微妙耐性なので居座りに向かない 高火力かつ一貫性があるので撃ち逃げしたい場面が非常に多く、眼鏡との相性はむしろ良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 07 18 22) 珠からわるあがき発生のリスクがある眼鏡に変えることによって、一体どれだけのメジャーどころに確定数が変わってくるかを教えていただきたいですかなｗｗｗ眼鏡でびびってハイパーボイス打つくらいなら珠でブラムンでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 11 11 10) 珠やジュエルでも環境にいる耐久無振り連中にはギリ足りますが、逆に言えば少し耐久に振られると乱数が絡んできますなｗｗｗ あと対面相手が明確にみがわり持ちでない限りハイボは撃たなくていいですなｗｗｗ後続にいるポケモンがタスキを盾に出て来たとしてもその場合は元々勝てない場合が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 05 24 45) 眼鏡ハイボで連発できるとしても指数的にはシルクブラムン+ハイボと大差ないんじゃないですかなｗｗｗ球なら負けますぞｗｗｗ眼鏡ブラムンが有効に働く対象がいない限り不要でいいと思いますなｗｗｗ なんなら瞑想ブラムンと同火力なので連発できない分ボチグマより想定火力ラインが低い可能性すらあるんじゃないですかなｗｗｗ異教徒の瞑想採用率はしらんですなわｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 19 30 55) あまり趣旨が理解出来ませんでしたが、そもそも瞑想ブラムンは2ターン消費するのではないですかなｗｗｗ 相手の後出しターンに撃ち逃げする火力アイテム持ちブラムンとは根本的に異なりますなｗｗｗ後出ししてきた相手に対して2ターン以上居座り続けたいなら話は変わりますがなｗｗｗ 論者異教徒問わずガチグマの主な対処法として(1発耐えて)上から殴るというのがあるので、後出しするターンに瞑想してくるボチグマの方が想定火力ラインは低くなるはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 07 44 52) そもそも瞑想うんぬんとか言い出したら舞や巧みを覚えるヤケモンは全部失格ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 13 03 48) 物理耐久は問題ないので、初手物理読みで出して眼鏡ブラムンを打ち逃げし（ついでに初手害悪型も警戒）、2サイクル目でお役御免って感じですかなｗｗｗ 努力値はB振りが良さそうですかな、珠パオジまで耐えるのでまず死にませんなｗｗｗサイクルには特殊受けヤケを入れるといいですかな、ドオーとの相性は良いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 14 11 03) 追記ですがオガポンの陽気おもかげやどしウッホも確定耐えして倒せるんでまあ問題なさげですなｗｗｗ 珠は自傷で死ぬので推奨できませんなｗｗｗ眼鏡かシルクですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 14 15 02) ガチグマ自身は結構ギリギリ耐えしてるシーンも多いので珠は非推奨ですかなｗｗｗ 広範囲より一貫性で殴るヤケなのでそういう意味でも珠とはあんまり噛み合ってないですなｗｗｗ 1.3倍ノマテラブラムとかは完全に想定外火力なので全くナシという訳ではないでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 19 08 15) Ｂ振りすると威嚇組クラスの耐久になるおかげでガブランドあたりの地面もある程度見れますし、見た目ほど役割は狭くないかもしれませんなｗｗｗ ヤータクンを入れないと重くなる場面が多々あるポケモンなこと、グライの対策として安いアイテムで入れやすいことから補完枠として悪くないと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 20 14 53) あとはテラス何にするかで迷ってますなｗｗｗ物理はほぼ受けられるんで対特殊つっぱり用の水なんかいいかと思いますなｗｗｗ 我は眼鏡前提なんで火力はこれ以上補強する必要感じませんなｗｗｗ切り返しテラスでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 08 07 35) 使用を続けましたがまごう事なきヤケモンですなｗｗｗ強すぎて笑いが止まりませんぞｗｗｗテラスは炎がよいでしょうなｗｗｗ持ち物はスカーフがよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 15 44 15) ゴミみたいなコメントですなｗｗｗ削除と規制を求めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 00 27 32) 炎テラスは氷草辺り意識ですかなｗｗｗどのようなヤーティに組み込んだか、異教徒でもそこそこ採用されているシルクのスカーフ所持での火力周り事情についてはより詳細にロジックをお伺いしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 00 45 30) 炎水氷を受けるために水テラスにしてましたが山ほどいるアロキュウのフリドラ受からない方が困ったんで炎にしましたなｗｗｗ眼鏡は持ち物事情で入れる枠ないですが玉はオーガポンやパオジアン受からなくなってゴミになるんで消去法でスカーフですなｗｗｗブラムン打ってると大体死にしますし交代際ブラムンで落として次の相手に強制で引かざるを得ないのは役割放棄に繋がりかねないので現状ベストですなｗｗｗ YTは試運転なんで雑につっこんでますなｗｗｗガチグマオーガポン火ヤンタヤバコイルヤバソチャヤグレイブですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 02 26 16) 人の感想や意見をゴミだと思うなら自分がゴミよりマシなコメントを残すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 02 26 55) ↑まさかないとはおもいますがスカーフをボロ布と誤認した説はないですかなｗｗｗ まあ氏の指摘しているコメントも何がどう強いのかあまり具体的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 06 30 26) 使用感感謝致しますぞｗｗｗ受け方面でのテラス依存度は比較的高そうですが、構築自体はヤーガとヤチグマにテラス渡しやすそうに見えますなｗｗｗまだこれと言った構築が定まらず試走できていなかったので参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 08 32 37) まあスカーフというと大抵はシルクではなくボロ布の方が出てきてしまいますなｗｗｗ ここでもノーマルヤケ以外でスカーフと言ったらふつうはそっちを指しますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 10 47 53) もう紛らわしいのでスカーフじゃなくてシルクのほうで呼んだほうがよさそうな気がしますなｗｗｗ正直前世代のヤビゴン議論の時から何度も混乱していましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 10 52 12) シルフという呼び方をしている方もいらっしゃいましたが、カントーの会社と被りご丁寧に「シルクですぞｗｗｗ」と指摘する方がでてきてしまいましたなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 11 48 00) ではシルクと呼びますなｗｗｗシルクを推すのは使っててノーマル技以外ほとんど打たない事もありますなｗｗｗ大地抜群でもノーマル等倍ブラムンが上なのでノーマル半減にしか打ちませんが、アチグマが出会うことは通常ありませんなｗｗｗ 岩ポンにだけ唯一ヤ合玉を打ちますががんじょうのまま来ますので特に意味ないですなｗｗｗボディプレの搭載が普通にありえるので覚えさせる予定でいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 13 10 50) ボディプレ搭載でボピナスに役割持てるかと思いきやS負けてるのでたまごうみ()連打で受けられてしまうんですなｗｗｗ毒入ってるとこちらがジリ貧なので要警戒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 00 52 33) ぶっちゃけブラムハイボが9割9分なので四枠目はしんくうは（）入れたくなってしまいますが戦術上ありえない技ですからなｗｗｗ ぼうおん対策に素テラバースト（）でも入れますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 01 15 48) ボディプ入れて回してみましたが依然として4枠目は本当に使わないですなｗｗｗここは寝言でもいい気がしますがガッサ役割持てませんなｗｗｗ一度だけさいみんじゅつミロカロスに当たって負けたのでまあアリっちゃアリですかなｗｗｗあとはかわらわりくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 01 24 17) 個人的に1軍ヤケとして十分な力があると思いますなｗｗｗ相手への負担力が頭10個くらい抜けてますぞｗｗｗ龍舞2回積んだカイリューにも勝てるんでもう外せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 01 26 14) 上のコメントのアレ普通に削除案件ではありませんかなｗｗｗ勝手に勘違いした挙句暴言吐き捨てて謝罪もなしとか論者の風上にも置けませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 08 26 49) ↑3 PP的に最終競り勝てるはずなのでそのまま連打でやｋですなｗｗｗ気合い玉ムンフォと比べればまだ使う機会はある方ですぞｗｗｗよほど特定の相手を意識しない限りブラム大地ボディプハイボでほぼ確定でいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 09 23 27) ↑3じゃなくて↑5でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 09 24 13) 異教徒のチョッキ採用率7割っておかしいですなｗｗｗｗ　だからみんなブラムンくらって素直にしんでいくんですなｗｗｗチョッキ前提で耐久調整でもしてるんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 17 50 06) タイプ上は本来カミサーフに有利なのにポンコツすぎる特殊耐久で厳しくなくなってるような状態ですからなｗｗｗ意識する以上持たざるを得ないのでしょうなｗｗｗ ヤケモンとしてはＤ振りしたところで耐久ゴミなので特殊諦めて物理相手したほうがいいですぞｗｗｗ性能的にはウーラオスの代わりにカイリューボブ見れるヤジドラゴようなものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 18 25 44) メガネアチグマを使う場合、基本はハイボ打ってここぞという場面でブラムを打つべきなのか、それともリスク承知でガンガンブラムを打っていくべきなのか迷いますなｗｗｗ 論理の原則に従えば後者ですが交代できる破壊光線()みたいなものなので難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 22 24 33) ↑3 全然使用してないので推測ですが、Bが硬かったりDが薄めなガチグマを見たら瞑想型と誤認されることは多そうですなｗｗｗ チョッキのブラムン+しんくうははシルクブラムンとほぼ同威力ですし、チョッキ読みの舐めた受け出し自体はされづらそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 00 17 09) それが交代際にハイボ食らって次のブラムンを受けれずに皆死んでいくんですなｗｗｗ使ってみるとよいですぞ等倍押しヤケで運用は楽なんですぐ気に入ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 08 52 31) ノーマルテラスHB振り分けで初手出しで使ってますが、ラオス対面させられて辛い展開が多いのでフェアリーテラスに変えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 19 30 58) ？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 08 42 26) ↑2正直ラオス受けに交代すればいい気がしないでもないですが、択としては使えるかもしれませんなｗｗｗ ちなみにどんな振り分けですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 10 36 10) ↑2はHB振りに見えて嘲笑してしまいましたな失礼ｗｗｗ我はBCぶっぱですなｗｗｗもし特殊相手に調整先がいてのことなら聞いてみたいですぞｗｗｗ基本物理しか相手しないので特殊はどうしても受けざるをえない時だけ炎テラで見てますなｗｗｗ 極端なことを言いますがHC振りだと回しててギリ耐えられないケースがあまりにも多かったんで落第生レベルと思いますなｗｗｗ我はB振り推奨ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 13 35 09) ↑実数値207-154でたぶん意地ラオスの抜群インファ高乱数耐えですなｗｗｗ 物理に寄せた方がいいと思いつつもあわよくば特殊耐久も上げたいと欲張った結果のよくわからない振り方ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 14 45 09) ●キチキギス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1016 キチキギス 88 91 82 70 125 99 どくのくさり テクニシャン + ... 数値はギリギリですが妖がとにかく枯渇しているのでこれでも穴埋めにはなりそうですなｗｗｗ Aは低いですがダストあるので火力はそこそこでテクニWウイングやトンボなどのサブ技が多いのでできることは多そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 57 39) 鋼枠使わずに龍妖半減以下だったり、耐性は大変魅力的ですなｗｗｗ最大打点は許容するにしても、被役割対象である鋼への打点がかなり心配ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19 09 16) 技候補に二度蹴りは入りませんかな？ｗｗｗテラバ以外では物理型唯一の鋼への打点になる他、テクニも乗るのでサブとして採用価値はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 20 23 05) どうでもいいですが人によっては夜の役割が持てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 20 30 14) ↑追加でタスキボオジアンを葬れると考えると悪くはなさそうですが、タイプのせいでそこまで強く呼ばないのが懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 20 31 36) ツツミのドロポン2耐えできて役割持てるかと思いきや、鉢巻にどげり(ダストシュート)でも56%の乱一にしかなりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 実戦ではみがわり()されやすいので、受け出せる場面もあるかもしれませんがなｗｗｗヤンギの砂を撒いておくのもありですかなｗｗｗ C振りで眼鏡ムンフォor珠暴風なら一応確一取れますが、C70()な上カミに弱くなるので物理型で良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 01 14 02) ↑書いてから気づきましたが暴風不一致でしたなｗｗｗ流石に火力なさすぎてありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 01 22 38) 個別ページの火力指数ちょっと低くないですかな？ｗｗｗゴミ箱28260、じゃれつく21195ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 01 02 27) 修正しましたなｗｗｗついでにイイネイヌの耐久数値も誤りだったため修正しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 01 30 50) 妖半減でカミを見つつ一撃ウーラや逆鱗カイリューといった事故要素に強い、と補完枠としては魅力的に見えますなｗｗｗ 鋼に打点が無いのは気になりますが蜻蛉で誤魔化せますかなｗｗｗ ヤチグマは繰り出しをサポートしつつ2匹がかりでカミを見られて鋼に強い、と相性良さそうですなｗｗｗさらにこちらが自然と鉢巻を持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 15 29 39) これまでヤオーが頑張ってた役割にすんなり入り込めますなｗｗｗｗｗハバタクカミに強い毒ヤケはやはり貴重な人材ですぞｗｗｗｗｗｗ 格闘とフェアリーに強いため悪ヤケモンとの相性は良好ですなｗｗｗｗただハチマキ枠を占有しがちなのは人や構築を選ぶでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 21 39 58) 鳥ポケらしく熱風覚えるみたいですが流石にC70で補正無しでは厳しいですかなｗｗｗ一応アーマーガア等のにどげり等倍の鋼には刺さりますがこれ採用するくらいなら炎テラバの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 00 33 57) 炎テラバもあまり火力が出ないので素直に蜻蛉で裏に任せる方のが無難な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 00 56 10) こやつも貴重な対カミ要員なのですかなｗｗｗツツミはバンギラスかなにかと組めば確定ライン補えますかな？ｗｗｗ ドロポンきたら瀕死ですが‥ -- 名無しさん (2023-09-16 09 21 07) 対カミ要因としては機能するので最低ラインは満たしている、ただしいまいちパッとしないという印象ですなｗｗｗ カミ以外の役割範囲が広いわけでも一致打っていれば負担かかるようなヤケでもありませんからなｗｗｗ こういうケースは補完枠としての運用が基本になると思いますが、カミ以外の役割対象が微妙というのが補完としては扱いにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 17 58 26) 竜妖を止められるということでヒメルキギスみたいな構築はいけませんかなｗｗｗ結局対カミでは役割被ってしまいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 05 36 35) よく見たら種族値間違ってますなｗｗｗｗｗｗBは80ではなくて82ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 13 26 32) ↑修整しておきましたぞｗｗｗまたキチキギスのページでも80になっていたのでそちらも直しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 17 01 37) 耐久指数も修正しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 18 17 39) ヤチキギスのページで鋼に打点がないとありますが、威力90とはいえにどげりがあるため適切な文章に直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 18 24 42) いくらなんでも火力が低すぎますなｗｗｗ氷で止まらないドオー的な感じに思うべきなんですかなｗｗｗ補完＋受け主体なら同時に相性のいいヤケも教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 17 22 39) ヤーマンダ、ヤザンドラ、ヤバソチャあたりは相性良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 18 16 34) 耐性耐久は悪くないですが如何せん火力面が貧弱ですなｗｗｗ 技威力で補う以外ありえない…といいたいところですがダスト以外の打点がそう高くないのは頭を抱えざるを得ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 10 23 26) ドオーの貧弱火力でも認められているという事実があるので、結局は役割持てるかで考えればよいかと思いますなｗｗｗ負担をかけやすい構築が見付かればチャンスが生まれますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 12 25 46) ヤオーの一番の評価点は耐性ではありますが、攻撃面でも一致のダストと地震の相性補完が優れているのも評価点ですなｗｗｗ毒も妖も鋼への打点が欲しいですからなｗｗｗテクニにどげりやどろぼう程度でなんぼやれるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 20 17 03) 異教徒想定の行動がそのまま刺さるのでどちらかといえば刺さるのでヤオーとは同じにはなれないでしょうなｗｗｗ そもそも耐性耐久もそれほど強くないので、環境にあまり合ってない現環境では微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 21 08 07) 低火力とのことですが、低火力で有名なヤオーはA75でこっちはA91なので、数値自体は致命的に低くはないですなｗｗｗ 比較するならA89のヤータですかなｗｗｗ しかし一致技やサブの威力、耐性の環境への刺さり具合、イケモン性能等もあるので単純な比較は難しいですぞｗｗｗ ヤオーもヤータも恵まれた耐性と最低限の技威力と範囲、奇襲性を活かしたイケモン性能で生きてますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 10 42 43) イケモンという意味ならこいつも該当するはずですなｗｗｗ異教のこいつは耐久型が基本ですからなｗｗｗ とはいえヤオーヤータは役割範囲の強さや希少性に優れるヤケモンなのでカミピンポ気味のこいつが強いかはまた別の話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 17 29 50) ヤオーヤータと比べて防御系の特性ではないので、そこが受けも攻めも器用貧乏になりそうではありますなｗｗｗ運用報告待ちですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 22 21 16) 蜻蛉テラバに毒の鎖で採用して合法毒撒きで受け崩しとかは考えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 01 48 15) せっかくの新特性だし使ってみたい パッチの在庫が心許ないという事情があり確定技+テラバ蜻蛉で使ってますが、毒の鎖はまあ発動しませんなｗｗｗ我は鉢巻を持たせてるのもあり案外一撃で倒せることも多く、毒にならない毒、鋼タイプに引かれることも多いため試行回数が稼げないのもありますかな？ｗｗｗ とはいえ、今の技構成が結構しっくりきてるのもあり、しばらくこのまま運用を続けようと思いますぞｗｗｗちなみにテラスタイプは地面で両一致(ついでに蜻蛉も)を半減する毒鋼に打点を出せるようにしてますがおすすめには入ってないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 07 39 55) 攻撃の試行回数が少ない論理に3割狙いはないに等しいでしょうが、テクニ発動しない技構成なら無いよりはマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 08 16 36) こいつのウイングって誰に撃てばいいんですかなｗｗｗ他のサブに比べると確かに威力はありますがたいてい一致技で事足りるケースが多い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 19 14 35) はねやすめ()持ちの耐久型と見て悠長に舞ってくるタスキボルガモスとかには有用かもしれませんなｗｗｗあとはボツノブジンやボガヤンマあたりですかなｗｗｗ ブジン以外環境にいませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 07 49 15) 我は今ヤータクンとの組み合わせを模索してますなｗｗｗタイプ的な相性はいいのですがハチマキの奪い合いが気になりますなｗｗｗ とりあえず一旦帯ヤャラ珠ソチャ火炎グマメガネランガパワーorゴツメタクンハチマキギスでやってみますかなｗｗｗパオポンあたりクッソ重そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 18 03 21) 鉢巻ダブルウィングでH振りヨザルを超高乱はかなりいいですなｗｗｗ初手に出てくるのは襷持ちもいるので合わせていきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 05 29 27) 初手猿は基本ステロから入ってくるかでんきだま持ちなら投げつけて来るでしょうし、異教徒の火力の低いキギスを思えば鉢巻物理型なんて想定もされないと考えると割とありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 14 25 41) ハチマキ＋テクニ＋飛行テラスまで乗ったダブルウイングの火力は目を見張るものがありますなｗｗｗｗｗH振りアチグマ2発(ヒット数は4発ですがなw)、H振りグライオンすらも身代わりを剥がしつつひっぱたいてゴリ押していけますなｗｗｗ 地面弱点をスカせる点からも飛行テラスは有用なので詰め所として覚えておくとイイですぞｗｗｗ油断していたところを刺していけますからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 15 23 48) 計算してみて驚いたのですが、一応対ガポンも不可能ではないんですなｗｗｗｗ剣舞orツタコン以外に正確に受け出したうえで更にテラス読み炎半減テラスを決める必要があり正直現実的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 11 41 56) 受け出し時テラス来られない前提でテラス込みという話になると別にこいつでなくともいいので特筆する内容ではありませんなｗｗｗ 魅力としては薄いと感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 19 51 37) ↑それどころか毒という草に有利取れるタイプのくせして初手テラスツタ棍棒で対面からすら負ける可能性がある時点でマイナスポイントにすらなりそうですなｗｗｗ考えてみればありえないｗｗｗ まぁ裏にヤンタ置くだけで終わる話ではあるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 09 56 14) 鉢巻確定なのがアイテム的に重いですなｗｗｗしかし毒もフェアリーもテクニシャンダブルウイングも需要はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 15 43 54) ガポンは炎ヤンタですら受けがあやしいと言われてるのでさすがに対象に上げるにはかわいそうだと思いますなｗｗｗそもそもガポンは草ポケというよりついでで草タイプついてましたみたいな感じですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 22 04 16) アチグマとの相性がいいですなｗｗｗ格闘受けるついでに特殊を引き受けることができますなｗｗｗ ただ攻めの役割対象がやや迷子気味ですかなｗｗｗ鉢巻は必須に思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 08 09 30) 基本的に闘やカミの穴を受け止めるゴールキーパー的ヤケモンですなｗｗｗ それがハチマキを占拠するのはどうかとも思いますが、ヤンタもカイナもランドもハチマキがなくてもやれますしガチグマやガポンに至ってはそもそも不要なので意外と回せますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 17 07 43) 補完枠として普通に優秀ですなｗｗｗｗ 火力だけは無いため耐久ゴリラをねじ伏せることはできないものの、面倒なフェアリーに確実に受け出してハチマキウイングでしっかりと圧をかけて行く姿はまさにヤケモンそのものでしたぞｗｗｗ 火力は低いですがタイプが非常に優秀なため多少の高火力低耐久物理程度なら普通に対面から殴り倒すこともでき、選出した試合で仕事しなかったことはありませんでしたなｗｗｗ とはいえハチマキを占有するためヤーティを選ぶのは間違いありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 23 46 28) 使いたいんですがまさに鉢巻が渡せなくて使えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 02 29 47) 現環境は基本的にヤンタかヤャラに鉢巻渡すところから構築がスタートするので鉢巻必須というのはあまりにも致命的な問題ですなｗｗｗ そうまでして入れたくなるような特異な性質あればいいですがそのようなタイプではないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 07 52 15) 我はヤンタに帯かゴツメを渡しがちなので普通に余るんですが、今の環境だとそれって間違った組み方なんですかなｗｗｗｗ カイナもハチマキにするかどうかで悩みましたがブーエナあるしそっちでいいかとなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 10 23 07) 数戦使ってみてる最中ですが役割対象がわかりませんなｗｗｗページ記載のポケは環境にほぼおりませんぞｗｗｗ鉢巻ダブルウイングはグライオンにも打つものだと思いましたので飛行テラスにしてみましたが毒喰らってジリ貧なるんで微々有利くらいですかなｗｗｗそもそもテラス切らされるんで有利ではないですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 23 25 26) 鉢巻テクニシャンダブルウイングで襷コノヨザルをワンパンできますなｗｗｗ貴重ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 08 41 27) もうちょっとAがあったら珠でいろんな相手を見れたんですがもったいないですなｗｗｗ 無駄に高いSをAに回す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 09 25 40) 一応珠でも計算上カミラオスABわんぱくコノヨあたりの役割対象は倒せますなｗｗｗｗしかしＡが101あればハチマキ二度蹴りでツツミ確1なんですよなｗｗｗ惜しい限りですぞｗｗｗ …一回珠回してみますかな？ｗｗｗｗツツミは完全に無理になりますが意外とツツミやれるヤケモンって多いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10 19 06) ↑ミスってましたぞｗｗｗコノヨをワンパンするには飛テラ必須、ラオスもそこに片足突っ込みかけてますなｗｗｗ悪ラオスおよび耐久無振り水ラオスならじゃれでほぼ確1ですが水ラオスは耐久に少しでも振られると飛テラウイング以外ではきつくなりますなｗｗｗまぁ水ラオスはそもそも水が受からず対面しか無理なのであまり関係ない気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10 25 08) コノヨは陽気ASのみで、いのちがけH振り型は飛テラでないと倒せませんなｗｗｗこれなら鉢巻チヲハウハネ使うほうが確実ですぞｗｗｗ 選出機会が未だに不明ですなｗｗｗダスト/じゃれ/ダブル/どろぼう＠鉢巻にしてますなｗｗｗどろぼう抜いてとんぼ入れてると鋼にマジで何もできないのですなｗｗｗ これ特殊型の方が使えませんかなｗｗｗ熱風はほしいですぞｗｗｗ少なくとも上記の型では我はヤケとは認められませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10 35 12) ↑いや、特殊はむしろありえませんなｗｗｗｗ一番重要なカミをメガネでも落としきれないどころかHP半分ちょいで止まりますぞｗｗｗ 対フゴーのみならメガネ熱風よりハチマキ泥棒のほうが入りますしなｗｗｗハッサムにはさすがに熱風ですがなｗｗｗｗ結局対鋼はトンボでガン逃げするしかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10 47 30) 一生懸命ロジックして数十戦使いましたが、ハチマキがないとお話にならない上に現環境においてはハチマキ焼きヤンタが必須級すぎて、そうでなくてもヤャラやヤンギへの譲渡を蹴ってまでコイツにハチマキを巻かせるのは賢い選択とは言えませんなｗｗｗ 決してゴミではないと分かっただけでも良かったですが、刺さる対象が少なく、フロルやドランやサフゴなどはキツく、汎用耐特殊ヤケとなれるワケでもないので、健闘虚しく落第でしょうかなｗｗｗｗｗ ヤトヤトンやヤリーマンが落ちてコイツが受かるビジョンが見えませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 11 26 02) 普通に無理なく入っていい感じに仕事しまくっていたのは我のヤーティが特殊な構築だったからなんですかなｗｗｗ とはいえ実際後からヤンタにハチマキ回してああこれは確かにまぎれもなく全ヤケモン中でも最強格だなと実感したのでアレですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 11 41 05) まあ火ヤンタは玉でもいけますぞｗｗｗ裏への打ち分けミスを引かずにカバーできますなｗｗｗ キチは我は実際に使ってみて微妙だったんでYT構成は知りたいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 14 10 27) ↑我が使っていたのはヤャラランガのところで書いていた3闘ヤーティですなｗｗｗレンタルヤーティにも置いてありますぞｗｗｗもっとも最新版で当のヤチキギス本人が解雇されてしまったのであまり参考にならない気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 14 37 41) ●ヤバソチャ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1013 ヤバソチャ 71 60 106 121 80 70 おもてなし たいねつ + ... ヤバソチャはヤダイトウを差し置いて起用するかどうかが焦点になりそうですなｗｗｗ ヤダイトウとは胞子無効、ガチグマへの安定性、水ラオス対面での最大打点の一貫性などが差別点になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19 36 40) 地面ノーマル耐性で思いつくのはやはりカイリューですが、打点がないのが惜しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19 49 43) ぱっと見ですが草の弱点の一つを特性で補えているのは評価点ですかなｗｗｗ サブウェポンは困窮しているように見られますが、一貫性の高いシャドボと少なくとも一致技を受けられる相手に等倍で刺せる熱湯があるので攻撃面での不足は見かけより無さそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19 57 42) 計算機回しましたが、草テラス珠以上リフストでH振り無テラスガチグマを確1にできますなｗｗｗ ガチグマに受け出したら草テラスリフストぶっ放すのが正解ですかなｗｗｗ受け出しもごっそり削る以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 00 40 23) 一致テラスの場合シャカシャカほうは4枠目に入るんですかなｗｗｗ 不一致テラスならテラバでいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 04 55 01) 技があまりにも無さ過ぎて一致テラスの場合4枠目に困窮するタイプのヤケですなｗｗｗ最近多くないですかなｗｗｗ せっかくですしPP切れ対策の名目で専用技入れてやろうかとも思いましたが、しょせん威力80どまりなのでエナボが優先されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 04 58 21) 一応眼鏡リフストでH振り無テラスガチグマを最低88%削れるので、受け出しで削れてるガチグマなら倒せますなｗｗｗ からげんきに受け出して無傷で対面できれば相手から確1にする手段はほぼないのでリフスト2回で勝てますかなｗｗｗ 無テラス程度で耐えきれると余裕ぶっこいてるガチグマを処して気持ちよくなりたいなら草テラス、範囲を広げて交代先を役割破壊したいなら不一致テラスになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 05 30 37) シャカシャカ砲の回復込みで役割持てる役割対象がいるこならヤロテスタント専用であり得る可能性はありますなｗｗｗ漠然と回復目的で採用するのはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 06 10 47) ヤンギラスやヒスイヤインディと組ませやすそうですかな？ｗｗｗ 中々に興味が湧くポケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 15 26 49) 相手のガチグマが重すぎて落第しそうになったヤオーの相方には最適でしょうなｗｗｗ シャカシャカ砲は無テラスカイリュー相手には欲しくなりそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18 22 18) 物理耐久が普通程度にはあって、物理を受けたい耐性でさらに草タイプであることを考えると炎ヤンタとの相性は良さそうですなｗｗｗ 裏には広範囲特殊受けのヒメルヤンギ、あるいはヤザンがいればまあまあ使えそうでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19 22 53) 役割対象的にはヤダイトウの互換ですかなｗｗｗリフストは火力高いですが眼鏡シャドボで連撃ラオスがやれないので草の一貫性の低さは気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 21 11 13) 逆に眼鏡が無くてもラオスやれるのでヤメルに眼鏡持たせたい時は自然と入りそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 22 38 10) 龍悪への切り返し…というか例によって悪ウーラ事故対策に妖テラバですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 23 17 57) サンプルヤーティにはヤダイより相性いいかもしれませんなｗｗｗバカキノコ対策をこいつにすることによりヤメルを竜鋼テラスで使えたり、そもそもガッサに繰り出しがだいぶ楽になったりしそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 00 29 10) もっと言うと地面の一貫をさらに切れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 00 29 51) 1軍で固めたヤャラヤンギカイナヤメルの並びが環境を広く浅く見れる一方でガッサと地面が重いという穴がありましたが、ここに最もフィットしたヤケですなｗｗｗ個人的な感覚ですが草枠としてはクセが少なく素直な性能で手に馴染みますなｗｗｗもう1枠誰にするかでまた悩みますがなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13 06 37) 少し相性欄の備考が紛らわしいのでヤサイドンのように「とくせい『たいねつ』でほのお技のダメージ×1→×0.5」のようにする修正を提案しますがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 00 42 13) ×2→×1ですかなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 00 42 55) 一致テラスの4枠目で役割論理的に一番マシなのはたたりめ()になりますかな？ｗｗｗ 毒状態のガッサ、状態異常のブースターやヘラクロス、火傷状態のフワライドへの最大打点になりますぞｗｗｗあとはぼうだんカジッチュ()()()ですなｗｗｗ ポイヒガッサはともかくブースターヘラクロス熱暴走フワライドとか見たこと無いですがなｗｗｗ ただまあ最大火力になるシーンは存在するので誰に使うのかわからないイカサマねごと無振りA60()ポルガイに比べたらマシなんじゃないですかなｗｗｗ本来なら絶対にありえませんが比較対象があまりにも酷すぎますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09 08 03) ヤダイと比べるとパワー不足感は否めないですがガッサガチグマの対策困難を見れるのでお守り感覚で入れたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09 11 50) ねごとはヤダイトウ同様にカバラッシャのあくび対策にはなると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12 26 34) いまはいませんが飛行テラスポイヒグライオンとかには祟り目が刺さりますかなｗｗｗ 普通に他のタイプの技欲しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12 33 49) 草補正1.2倍以下の場合、HDチオンジェンへの最大打点はナイトヘッド()ですが流石に微妙でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 13 42 13) 技威力が微妙とかそう言う話でなく本当に草霊水無以外の特殊技を覚えないの何かのバグを疑わざるを得ませんなｗｗｗ ボットデスがショック覚えるのにこっちに渡されなかったのが悲しいですなｗｗｗショックですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 05 39) ノーマル特殊技も一応覚えるのですが、さわぐ()だのはかいこうせん()だの論理に反する技しかありませんぞｗｗｗハイパーボイスよこせですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 16 48) ちなみにシャカシャカ砲の使い道を考えてみましたが、冷P採用のチョッキカイナに勝てるようになりますかなｗｗｗ 論理的じゃなさ過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 19 21) 結局寝言イカサマよりは破壊光線(笑)の方がマシな気がしないでもないですなｗｗｗしかし破壊光線(笑)なんぞサイクル戦ではゴミ以下の存在なのでそれでもその辺の技採用した方がマシって結論になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 23 12 34) その気になれば地下水()瞑想()など本来技スペを圧迫するという理由で入れられない補助技()も入れ放題になってしまいますが、流石にここまで来ると論理の範疇を超えてしまいますなｗｗｗ あくまで論理の体を取るなら異常玉持ちピンポのたたりめか剣舞対策のイカサマが丸いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 23 45 27) 一応寝言もカバラッシャのあくび対策になるので全くの無駄ではないですなｗｗｗ不一致テラスならテラバが丸いですかなｗｗｗ似たようなこと前にもヤダイトウの時にも書きましたぞｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 23 50 54) 今気づきましたが一応草食ボヤシシに対してはイカサマが最大打点ですなｗｗｗいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00 00 08) ヤバソチャとヤダイトウ♀とヤウドボーンで技不足霊ヤケ御三家の完成ですなｗｗｗんんｗｗｗ現状でも十分役割持ててると思いますが、次のDLCに期待しておきますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00 04 25) ↑2 草食ボキキリンに対してもイカサマが最大打点ですが草食ボヤシシ同様環境にいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00 09 18) ↑２　綺麗に炎水草と揃ってるのも笑えますなｗｗｗマシな順に並べるとヤウド＞ヤダイ＞ヤバソですかなｗｗｗ ヤダイは低くないAで水物理技を採用できましたがこいつは本当になにもないですなｗｗｗ 一応ヤダイ使ってた時もそうでしたが、眼鏡で一致技ぶっぱしてるだけで半減だろうと面白いくらいに相手が削れていくので、サブウェポンがなくてもそこまで困らなかったりはしますなｗｗｗ ヤダイの水と違って草は１/４がそれなりにいるのが不安点ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00 32 35) カイリューやハッサムみたいなリフスト受け出しされてかつ竜舞や剣舞してきそうな相手にはイカサマ刺さったりするんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 00 39 39) ヤロバレルよろしく珠持てば起点化への誤魔化しにはなりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 01 12 01) この場合ヤトリックは一致テラバなら何を採用することになるのですかなｗｗｗポルターガイストですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 01 26 27) ↑テラバではないですかなｗｗｗ草食メブキジカへの最大打点ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 03 11 12) 霊テラバなら防弾貫通シャドボですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 06 31 24) ↑んんｗｗｗｗｗｗ盲点でしたなｗｗｗジャラブリガに最大打点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 10 59 03) 無テラバでも最大打点にはなりづらいものの、一貫性はあるので採用価値はありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 11 18 17) もはや大喜利の様相ですが、シャカシャカほうには自身の氷を解かす効果があるとの事ですので、寝言のように凍り対策で採用の余地があるんですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15 02 16) 普通にテラバではダメなのですかなｗｗｗ一致テラスに拘る必要も感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15 05 58) 火力、耐久、耐性はすべて見事で二軍は固いのに技の４枠目だけが行方不明なのが唯一の欠点ですなｗｗｗ 一応フェアリーテラバ採用をいま試運転してますが普通に強いですなｗｗｗ 眼鏡リフストで無テラスガチグマを３割の乱１まで削れ、耐久無振りのカミ程度なら吹き飛ばせるため安易な受け出しも効かないので、有利対面作って眼鏡リフスト打ってるだけでかなりの仕事をしてくれますなｗｗｗ フェアリーテラバは一応で入れてますがいまのところテラバ使うどころかテラスすることもないですなｗｗｗ 試合数稼いでデータがそれなりに取れたらレンタルＹＴに投げる予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15 07 46) ↑一応ねっとうでも自身の氷を溶かすことはできますなｗｗｗそもそも氷技受けたら既に黄色ゲージでしょうし、実戦でも融かす暇無さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15 29 49) 必然力で凍らないので氷対策での採用はありえないｗｗｗ 一撃必殺対策の頑丈採用をしないのと同じですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 15 38 39) 現時点では異教徒の間では残飯やゴツメが多いようなので、眼鏡の奇襲性が凄まじいですなｗｗｗ想定外の火力で敵を粉砕する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 18 58 44) 先発ヤバソボィンルー対面でボィンルーが引く可能性が結構低いですなｗｗｗ 眼鏡リフストでHD特化以外は確１ですなｗｗｗ吹き飛ばす以外ありえないｗｗｗ 耐えたとしても悪技で殴ってくることはないので怖くありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19 25 52) ヤダイトウ使ってると妖テラスで無理やり耐えられたり眼鏡ドロポン耐えるようにＤに厚い個体だったりと処理させてくれないパターンもわりとあるので対ディンルーについてはこちらの方がやりやすいんですかなｗｗｗ さすがに耐久が基本のヤバソチャ相手に止められやすい妖テラスなんて切れませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20 26 48) レンタルYTを投下してきましたなｗｗｗマスボ上がるまで使い倒した感覚としてはとにかく奇襲性が高いですなｗｗｗ ヤンギとの相性は抜群なのは言うまでもありませんが、この2体で対処できないイダイトウやサーフゴーの対策は必要に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 01 29 39) ヤダイトウにも言えますがフェアリーテラバを仕込んでおくことでウーラオス検定の保険になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 01 51 27) 対ラオスは草の一貫性が低いので、交代されるとかなりきつく感じますなｗｗｗ 相手目線で耐久型が想定されるとはいえ、無振りシャカシャカほうでも50%の乱一を取られるほどh4ラオスは紙耐久なので逃げられますなｗｗｗ また、毒テラスや鋼テラスもそれなりにおり、テラス剣舞されるとサイクル崩壊しますぞｗｗｗ また、耐久がラオス受けにギリギリなので珠は微妙に感じましたなｗｗｗヤダイトウと違い冷パンも抜群ですしなｗｗｗ 結論を言うと砂や受け出し時でラオスにダメージが入るようにサイクルを回し、眼鏡シャドボでサイクル崩すのが良さそうに思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 01 07 06) あとは先発にこいつを置くと奇襲性が上がりますなｗｗｗ先発に置かれやすいカバディンルーにも強いですしなｗｗｗ ちなみに耐久ギリギリとは言いますが一応意地グローブ連打冷Pはほぼ確定耐えですなｗｗｗ砂ダメとかあると怪しいですがなｗｗｗ 純粋に連打受けるときの耐久だけ見るとむしろヤダイより上ですなｗｗｗまあ氷技ないラオスを期待するのは危険ですがなｗｗｗ 2サイクル目とかで受け出すときは威嚇を挟んだりした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 05 03 00) こいつのシャカシャカ砲ってありえるんですかなｗｗｗ ブルルは特性込みの高火力・故の反動・ウッホが次点の高火力技と理由が揃ってますがどれにも当てはまらないと思いますぞｗｗｗ 草技両採用するにしても威力が10上のエナボであるべきだと思いますしヤダイトウと同じ妖テラバとかで事足りませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 20 45 26) 我はシャカシャカ砲は使わない方針ですぞｗｗｗ威力80を使うくらいならエナボやリフストを採用したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 22 14 35) 論理的にはありえないと言う他ないですなｗｗｗ 基本的には雑に妖テラバで解決する話ですし無理に一致にする必要はないので使わない架空の話を突き詰める必要性を感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-20 22 18 56) 草の特殊ヤケモンとして見ると、もうひとつの一致技がシャドーボールなので、鋼で止まりづらいのは中々良さそうに見えますなｗｗｗ ところでH228振りにするとH実数値が砂ダメージ軽減の16n-1となるので、ヤンギラスと同居する時はこれもありですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 01 11 30) 現実のところボャカボャカほうを持った方が最終の打ち合いで便利かもしれませんが、論理として扱うべきところではありませんなｗｗｗ どうしても使いたいのであれば素直に異教徒パとして使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 01 55 24) どうでもいいことでありますがエナボ入れる理由は無さすぎませんかなｗｗｗ論理的にはどちらもあり得ませんが一応メリットのあるシャカシャカ砲と比べてエナボは単に次に威力が高いというだけなのでエナボの方がマシというのは単に意固地になっているだけに見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 03 00 27) それこそ一致テラ時は別にわざ3つでも問題ないのではないですかなｗｗｗどうせ押しませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 06 55 43) ↑↑意固地になってるとかではなく、一致のサブ技とはいえ威力差10もあれば役割論理においては採用する理由としては乏しいのではないですかなｗｗｗ技考察のパターン3参照ですがとんボルのようなサイクルを有利に進められるといった有用性が認められればシャカシャカほうのサブとしての採用もあり得るかもしれませんなｗｗｗ というか特殊ケースすぎて考察が進んでないだけでもあるでしょうし、ロジックを導き出すのもありかもしれませんがなｗｗｗ現状ヤバソチャの一致テラス使用時ぐらいしかケースがなさそうなので進まなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07 30 27) ↑煽りのつもりでしょうがエナボ入れるのはそれと同レベルだと思ってますなｗｗｗ論理的でないのは勿論のこと実践的でもないですからなｗｗｗメリットが小さいから特に理由もなく入れることがあり得ないだけで回復効果自体は論理的にも役立つ効果でありますし(かつてエナボが80の頃はギガドレエナボが選択肢扱いでしたなｗｗｗ)、　極論電気タイプのポケモンに雷ボルチェンではなく雷十万という構成にするようなものだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07 33 14) ↑は↑2の間違えですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 勿論10の差は大きいですしリフストないなら絶対にエナボ優先ですがリフストがあるためエナボである理由が本当にないですしエナボを優先する理由にはならないと思うんですなｗｗｗ 勿論論理的には両方入れないが正解ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07 49 18) 不一致テラスなら4枠目はテラバ以外ありえませんが、一致or水テラならこいつの場合絶対に技枠が余ってしまうので何かしらを入れなければいけませんなｗｗｗ 一般的に補助技()や威力の低い技をヤケモンに入れないのはサブウェポンの範囲が狭まるからなので、どうあがいてもサブウェポンが足りないこいつの場合はあり得るかどうかは諸説あるものの考察の対象になってしまいますぞｗｗｗ 現時点でただ一つだけ言えることがあるとすれば、ひみつのちから()やねごとを入れないのに技3つは論理以前に対戦を甘く見てますなｗｗｗ論理は縛りプレイではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07 52 27) ↑んんｗｗｗひみつのちから()ではなくとっておき()ですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08 13 37) かなしばり対策の観点で見ればエナボの方がマシだったりするんですかな？ｗｗｗ リフスト後にエナボ撃ちたい場面がそもそも意味不明ですなｗｗｗシャドボ止められたとき用のたたりめ優先でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08 15 30) 一応防弾ブリガロンや防弾ジャラランガへの最高打点なら祟り目、草食メブキジカや草食リキキリンへの最高打点なら素テラバですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08 20 22) 一致テラスにする時には場合によって威力がリフストと同威力になるたたりめ辺りでいいんじゃないですかなｗｗｗ必然力があるのでそれに期待するのはありえませんが、熱湯とも噛み合ってると言えなくもないですぞｗｗｗ数こそ少ないものの遭遇すると体感テクニより面倒なポイヒガッサも仕留められますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08 21 01) ↑2 細かいようですが草食ボキキリンや草食ボヤシシに対しての最大打点はイカサマですぞｗｗｗ上の方でもコメントされていますなｗｗｗどの道環境にいないのでピンポですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 08 55 24) 環境にいない連中のために素テラバやイカサマ入れるくらいなら、ポイヒ組への打点として祟り目入れた方がマシな気はしますなｗｗｗ鹿や麒麟よりは遭遇すると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 09 04 10) ↑最大打点となる相手を見た所、鹿共や麒麟よりはたたりめが刺さる相手の方が多そうなのでたたりめを選択技の方に移してもいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 11 25 09) ↑今の綴じ込みは実用性で分けているのではなく論理的に普通はあり得るかあり得ないかで分けているので微妙な気がしますなｗｗｗやるならその辺の改訂も必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 12 08 03) ダメージレースという観点からすると確実に追加効果が発動する上に与ダメ半分回復というのは、エナボの威力10よりも優秀であるとしてもいいと思いますなｗｗｗ ただコレがあれば安定する、という相手がイマイチ出てきそうにないですなｗｗｗパッと思いつくのは氷技持ちの襷水ウーラぐらいですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 12 20 59) 刺さる範囲だけ見ると確かに祟り目が広いですが、防弾組とポイヒ組以外は環境にほとんどいませんなｗｗｗ見ることがあるとすれば根性ローブシンぐらいですなｗｗｗちなみに状態異常玉持ちには他にはやあし、ふしぎなウロコ、どくぼうそうがいますが、いずれも環境にいませんなｗｗｗそもそもふしぎなウロコミロカロスにはリフストが抜群で、どくぼうそうザングースに祟り目は無効ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 13 52 02) 参考までに、現環境だとメブキジカもアヤシシもリキキリンも全員圏外ですなｗｗｗ次環境でこいつらよりは流石に防弾組(+オマケでグライオン)の方が多くなると予想できるので総合的に判断してたたりめの方がマシには見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 14 15 18) 少なくともエナボやシャカ砲よりは役割論理の原則に近いですなｗｗｗ 最大打点になる相手がいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 14 23 41) なにげに祟り目は半減リフストと同じ威力なのが渋いですなｗｗｗ ジャラはともかく防弾ブリガロンは普通に役割持てるので祟り目採用はアリなんじゃないですかなｗｗｗ 環境にブリガロンいない気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 18 13 32) ↑ブリガロンは141位なのであまり意識する必要ないと思いますなｗｗｗ ジャラランガはもう少し多そうなので祟り目自体はありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 19 15 19) 我も同意ですぞｗｗｗボライオンへの対抗策に使えるかもしれませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 19 28 30) 普通に寝言で良いのではないですかなｗｗｗ役割対象にラッシャカバとあくび使いもいますので少なくともシャカシャカほう()よりは使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 20 17 18) 寝言は眼鏡の場合使いにくいのがネックですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 20 32 23) ↑ ヤロテスタントなら一致or水テラスの場合は寝言でやkですが、ヤトリックの場合は素テラバ　イカサマ　祟り目　から選択になりますなｗｗｗポルガイとナイトヘッドはよくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 20 34 06) 寝言に関してはこいつの場合欠伸に対して使うことになるので眼鏡だと碌に使えませんなｗｗｗ ピロピロや歌うなら眼鏡でも(使いにくいものの)かろうじて使えそうですが使用者いるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 20 56 40) 一応ゲンガーの催眠術が約19%、ラッキーのうたうが4%ほどいるようですが、どちらも役割対象ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21 10 18) ↑ゲンガーの場合催眠持ってても上からシャドボで殴られて死にそうですぞｗｗｗ ボッキーに関してもうたう採用率が低すぎて寝言選ぶ気にならない上に特殊技当てても碌に削れませんなｗｗｗ 総合的に考えてヤロテスタントで眼鏡一致/水テラヤバソチャ使う際はたたりめかシャカシャカほう()になるんでしょうかなｗｗｗ いずれにせよやはりたたりめは技一覧に載せていい気がしますなｗｗｗ 選択技に関してテラバ(不一致)を準確定技、他+寝言を一致テラス時の選択技にする形で書き換えますかな？ｗｗｗ シャカシャカほう()はまだロジック不足なのでとりあえず保留ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21 23 37) 我は書き換えても問題ないと思いますなｗｗｗ反対意見がなければそれでいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21 40 16) ロジカル振りでHP177になってますが、こいつで16n+1調整するメリットってあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21 46 25) いいと思いますなｗｗｗ ポルガイに関してはリフスト後の撃ち合い()以外に現状使いどころがないので綴じた中の選択肢に祟り目と入れ替えで入れていいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 21 52 03) 正直撃つ場面がほぼ皆無なポルガイを入れてまで冷静にするのは流石にありえないと思いますなｗｗｗこれで60族抜きくらいにS振ったガチグマとかに上を取られたら元も子もないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 23 44 55) 起用法に迷いますなｗｗｗ眼鏡でなくともウーラオスを飛ばせることを活かし珠辺りを持つのか、その火力にさらに眼鏡を持たせて想定を超えた火力でゴリ押すのか、どちらも魅力的ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 01 14 22) 正直珠持ったところで打ち分けしたくなるほど技があるわけではないので個人的には眼鏡ですかなｗｗｗ 他に特に眼鏡を要するヤケがいるなら別ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 01 27 36) 今の主要な役割対象にはほぼ草打点で殴ることになりますし、きせきのタネとかでも悪くは無いと感じますなｗｗｗ 当然眼鏡を持つに越したことは無いんでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 01 41 54) そういえばイダイナキバも襷以外は役割持てますかなｗｗｗ 交換読みされてもブエナアイスピ確定耐えですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 04 04 23) 技一覧を編集しましたなｗｗｗ 具体的にはテラバを準確定技に格上げ、たたりめを選択技に格上げして技の順番を使い所がありそうな順に並べ替えましたなｗｗｗ 問題があれば編集を取り消して欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 07 58 11) 編集感謝ですなｗｗｗ改めて見ても不一致テラバ以外碌な4枠目がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 08 23 17) 整理するとサブに困窮と名高いヤァイヤーやヤプ・レヒレも逃げ出す程の技の無さですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 12 02 26) 確かに技は無いですが、草霊水でそれなりに範囲は取れてますし、そもそも不一致テラバを採用すればいいだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 12 12 16) しかし原理的には一致テラスをありえないとすることは出来ないので考察せざるを得ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 13 12 35) テラスかまどポンへの交換読みイカサマなら最大打点になって他より比較的ピンポじゃないのでは思ったら草がなくなるので熱湯でいいんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 14 36 14) シャカシャカほうですが、先程バトルしていて対ディンルーで活きることに気付きましたなｗｗｗＨＤディンルーの場合、1.2倍シャカシャカほうは確３ということでオボンを発動させませんなｗｗｗその後のリフストで確定ですぞｗｗｗ ちなみにエナジーボールだと中乱数2発となってしまうのでオボンを発動される恐れがありますなｗｗｗこの場合直後のリフストも当然乱数ですぞｗｗｗ ややピンポイント気味ですがそれなりにメジャーな状況ではあるので、仮想敵が迷子なイカサマよりはよっぽど生きる気がしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 20 26 57) 1.2倍ということはきせきのタネでよろしいですかなｗｗｗディンルー相手なら熱湯でヤｋなのではと思いましたが、倍率なし熱湯→1.2倍リフストを確定耐えするんですなｗｗｗ改めてえげつない耐久してますなｗｗｗ とはいえ今のところ慎重は15%程度のようですしかなりピンポイント採用な気はしますなｗｗｗ慎重HD型でなければDの振り方次第ですが1.2倍リフストでもかなり高い確率で乱1か少なくとも確2ですし、少々消極的な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 21 53 02) サンプルヤーティでヤダイトウ♀をヤバ粗茶に変えたものを使用してみましたが、思っていたより微妙でしたなｗｗｗフェアリーテラスで、ＨＣ確定技３つとテラバで使用しましたなｗｗｗ我がバトルが下手になったのもありますが、 水ウーラの氷技が痛い、オオニューラなどの毒に役割を持てない、この２つが結構痛手でしたなｗｗｗあとイダイトウよりも対面不利な相手が少し多いのも気になりましたなｗｗｗ あまりガッサや塩、ディンルーと会わなかったのもありましたが、すんなり補完に入るかというとそうではないと思いましたなｗｗｗ若干ヤーティを選ぶところはあるのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 22 26 21) ↑2 たしかにピンポイントではありますが、ほかのサブと比べればまだマシですなｗｗｗ少なくとも、オボンディンルーを確実に２発で倒す方法として、エナボやシャカシャカほうの採用を検討する価値はあると思いますぞｗｗｗ とはいえ、グライオンが実装されれば祟り目が有用になるので、そっちで固まる気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 22 57 52) ↑2 個人的には、順当な高火力を叩きつける王道のヤダイトウに対して、想定外の火力を叩きつける奇襲のヤバソチャって感じですなｗｗｗ 有利対面時に逃げられずに舐めて居座ってくることが多いので、そこを刈り取るのが主な運用ですかなｗｗｗ ヤダイトウとは使い方が微妙に違うので、シンプルに互換にはならない感じがしますなｗｗｗ あとはヤダイトウとの差別点としてガチグマに強い点が挙げられますなｗｗｗ個人的には対ラオスより対ガチグマ性能をセールスポイントにしたいヤケですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 00 06 23) 妖テラで運用していたのですが、ラス1剣舞ウーラに冷パン撃たれる読みでテラスして等倍連打が直撃する事態がありましたなｗｗｗ 冷パン持ってる持ってないの択が不毛なので水ウーラへの遂行を重視するなら水テラも有力かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 01 49 38) ↑水テラスの有用性はともかく、剣舞ラオスは技が連打アクジェ()格闘技(インファorドレパン)で埋まるので冷パン所持率は低いですぞｗｗｗ 鉢巻やスカーフは所持率が高いですなｗｗｗグローブの冷パン持ちも一定数いますが、剣舞を抜いていれる場合が多めですなｗｗｗ 氷技読みでテラス使うなら剣舞が見えていない場面で使う方が良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 02 04 46) なにげに耐熱のおかげでフェアリーなどの等倍タイプにテラスタルすればテラ炎棍棒耐えるんですなｗｗｗ 耐久無振りであれば返しの眼鏡熱湯で一撃ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 10 36 16) ↑テラス前のツタこんぼうはかたやぶりがあるのでテラス後と同火力ですなｗｗｗ 耐熱の存在を忘れていない相手ならテラスしてこないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-23 11 59 43) 水テラに関しては水ラオスの連打冷p両半減のみならずパオの氷柱なども受けられるので普通に有用だとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 20 09 16) 水テラスだとテラバが必要なくなるので上でやってたラストの技どうすんの問題が再燃するんですかなｗｗｗ どうせ打たないのでどうでもいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 21 28 56) 一致テラスでは不要→確定技と同タイプのテラスでは不要に補足更新でやｋですなｗｗｗ ロジックとしては99%同じですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 02 04 12) サンプルヤーティのヤダイをヤバソに変えるメリットは対ガチグマと対ガッサもあると思いますぞｗｗｗあのヤーティではヒメルでガッサを見ることになりますがやや無理がある起用のため、場合によっては詰みかねないですなｗｗｗ ガッサを倒しやすいことは明確にセールスポイントになると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 03 02 59) ヤインディ軸とのタイプ相性がよいですなｗｗｗ水格闘地面への引き先になりますぞｗｗｗ特に重い水ラオスに引けるのはよさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 15 55 20) 初手に出てきやすいボョジオーンやボバルドン、ラオスなんかにも強く、重くなりがちなカイナにも対面有利取れるなど便利ですなｗｗｗ 奇襲性の高さゆえそいつらに引かれず上から確1とれますが、なくても牽制や釘付け、高火力で受けを許さないプレイングもできるでしょうなｗｗｗ ヤチグマやヤインなどを軸としたYTにも噛み合うので痒いところに手が届く便利な二軍ヤケでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 00 42 02) 技候補の少なさ以外は優秀なヤケなので二軍は固いですなｗｗｗDLC後編で何かしら技貰えたらいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 01 46 29) あまり珠も眼鏡も渡したくない感じのポケなんでゴツメ持たせるのはありですかなｗｗｗそれかものしり眼鏡ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 09 58 27) 役割対象ではグローブがないウーラオスくらいしか有効じゃないのでゴツメは微妙じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 12 21 45) 高耐久の役割対象が多い事、今はまだ高火力の奇襲性があることを考慮すれば可能な限り火力は伸ばした方が良いと感じますなｗｗｗ 遂行だけ考えるなら帯やきせきのタネでも良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 12 25 24) 耐性的に格闘は無効で地震は非接触と、ゴツメの発動機会は少なそうに見えますなｗｗｗ リフストに補正かけるのが無難に見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 12 29 35) リフストの火力で強行突破するタイプのヤケなので可能な限り眼鏡を渡すべきでしょうなｗｗｗ技レパートリー的に珠はそこまでなので眼鏡がないならきせきのタネになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 18 33 10) 範囲的に地面か毒があればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ 粗茶と言いつつ泥や毒を吐き出すのはありえないｗｗｗとなったんですかなｗｗｗ草要素あるので大地は使えてもよかったと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 18 38 34) 連投になりますが、ジュナイパー(か同タイプの何か)の考察に中身のない耐性との記述がありましたが今作ではこの耐性がまあまあ活きていると感じましたなｗｗｗ 格闘技や地面技が怖い状況ではいい感じの引き先になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 18 39 01) ↑ガチグマ二種のような強力なノーマル技使いも増えてますしなｗｗｗ 草霊はわりと環境に適した耐性してると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 21 05 41) ↑アカツキは心眼で受かりませんぞｗｗｗ原種ガチグマ受かるだけでも貴重ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 21 42 53) 崩しの炎ヤケと組ませるならヤダイを差し置いて使う価値もありそうですかなｗｗｗ ただしヒードランは辛くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 10 28 49) 必須級一軍ヤケモンにはヤンギラスやヤメルゴンなど地面弱点が多いので、一貫を切れるというだけで一定の価値はありますなｗｗｗ それでいてウーラオスやディンルーといった環境上位に睨みをきかせられ、かつ異教徒型との火力差で意表を突ける優秀なヤケモンですなｗｗｗ 役割が似たヤダイトウと比べると、前述の通り草地への耐性や最大火力指数の差によるディンルー突破率の高さで上回っていますなｗｗｗ 対してウーラオス確1にギリギリ足りないシャドボ火力や、最大火力技を連射できない点は明確に劣る箇所ですぞｗｗｗ 炎耐性の差はあまり気になりませんなｗｗｗ環境の炎は大抵イトウで受かりませんからなｗｗｗ これらの要素から総合的にロジックして、構築によってヤダイトウと相互互換できるレベルの実力者故に一軍入りもアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 13 29 07) 我はヤバソ支持ですが、さすがに一軍はちょっと厳しいと思いますなｗｗｗ 技候補さえまともなら一軍も固いと思うのですがなｗｗｗDLC後編に期待ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 16 50 55) カットロトムがこうあってほしかったという強さを持ってますなｗｗｗタイプ的に何度もカットムの構築入りを考えていたこともある我にとっては種族値タイプで上位互換のこいつを外す意味はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 16 57 56) 流し性能も魅力的ですなｗｗｗこいつはヤケモンらしく、しかし近年のヤケには珍しい捕食者被食者の関係を取ってかつ交代先に半減で負担をかけることの出来るヤケですなｗｗｗそう考えると眼鏡こそこいつを最大限活かす持ち物ですなｗｗｗ 火力耐性耐久役割は揃っていますが技がないため、役割破壊に難があるので二軍ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 17 06 56) ヤバソチャの使用感ですがとても使い勝手が良かったですなｗｗｗ パーティはヤバソチャヤンギカイナヤャラヤチグマヒスイヤメルですなｗｗｗ 選出率的に一貫しやすい地面、闘の受け先、既に出ていますがガチグマガッサの安定性、今だけかも知れませんが予想外の火力が特に魅力と感じましたなｗｗｗ 不安点としてはリフストの通りが良くはない且つシャドボの威力があまり高くないことですかなｗｗｗ 4枠目はテラバ闘を採用してますなｗｗｗ 耐性はゴミになりますが、攻撃性能が優秀でしたなｗｗｗ一対一になった時多くの物理に勝てましたなｗｗｗ （カイリュー、ウーラの二分の一外し、パオジ、イーユイ等の処理ルート増加） 総合的にロジックした結果、補完に優れた二軍ヤケモンだと我は感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 13 04 47) ちなみにそのヤーティのそれぞれの持ち物は何ですかなｗｗｗ ヤメルとヤバソチャのどちらかは眼鏡だと思いますが、眼鏡を持たない方の使い勝手も併せて知りたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 18 45 05) ヤバソチャ＠玉、ヤンギ＠帯、カイナ＠ゴツメ、ヤャラ＠鉢巻、ヤチグマ＠火炎玉ですなｗｗｗ ↑2で書いた通り、玉のせいで交代先へ負担が少なく感じましたなｗｗｗ 眼鏡なら…と感じる時も少なくないですなｗｗｗ 耐久としてはギリギリになり、B振りでもある為、特殊抜群技持ちにはヤンギに引く事が多かった気がしますぞｗｗｗ砂も痛すぎますなｗｗｗ しかし、眼鏡を持てるのがヤメルとヤバソチャだけであり、ゴミツツミを安定して見るためにヤンギヤメルに玉を持たせたくなかった事、 そして何より我のテラピース不足が折角の闘テラバを押さずに終わる事を脳が拒否した等があり玉を持たせていますぞｗｗｗ（前者はほぼほぼ後付ですなｗｗｗ） 4枠目の技がないヤバソチャのせいにしてお茶を濁しますなｗｗｗ出ているかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 21 43 04) ↑途中書きで申し訳ありませんなｗｗｗ 思いついてしまってテンションがバグりましたなｗｗｗぺゃｗｗｗｗｗｗ 我のヤーティ考察のロジックが足りてないだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 21 49 07) ↑2格闘テラバとはなかなか面白いですなｗｗｗ我は妖で使っていますがそちらでも近いことが出来そうですなｗｗｗ 我はヤバソ@眼鏡、ヤチグマ@火炎玉、ヤータ@鉢巻、炎ヤンタ@珠、ヤンギ@帯、ヒメル@竜の牙ですがやはりヤバソに眼鏡回した方が強く感じましたなｗｗｗ我はゴミツツミ(特にツツミの方)をヤンギで見るプレイングをしがちなので、ヒメルはヘビボン積んだり雷を仕込んだりして上手いこと役割を分散させていましたぞｗｗｗ ヤンギの偉大さとヒメルの器用さより意外と眼鏡のないヒメルでもどうにかなりますなｗｗｗまだダメ系は回していませんが、少しサイクルで削ったボイリューやドランをテラバや熱湯でくずせたのは眼鏡ありきかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 01 37 04) 我的にはテラバで十分なんですがなぜこやつはサイキネ覚えないんですかな？ｗｗｗゲフリは8世代まで特殊ゴーストには無条件でサイキネ渡していた気がするんですがなｗｗｗラウドやイダイにもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 09 35 48) 無理やりたたりめを論理の範囲内で活かすなら裏にヤラフロルを置けばいいのですが、当のヤラフロルが落第してますなｗｗｗ 落ちた理由の一つにデータ不足があるので研究次第ではもしかしたら行けるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 11 34 04) ↑ヤーティ内の他のヤケモンありきの戦術は論理的でないのではないですかな？ｗｗｗヤンギ入りでの砂の力、ヤザY入りでの(ヤザY自身を除く)ソーラービームなどですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 11 55 40) 依存前提はありえませんが、ヤケモンが単体で機能する上で組み合わせるのはあり得ますぞｗｗｗ ただ現環境のヤラフロルがちゃんと機能するかにはかなり懐疑的ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 12 02 11) ↑2やはり眼鏡のほうが良さそうですかなｗｗｗ ヤメルにヘビボンでゴミを処理してるんですなｗｗｗ参考にさせて頂きますぞ感謝以外あり得ないｗｗｗ 格闘テラスは増えつつある岩ツタ棍棒の一貫もきれそうですなｗｗｗ まあ妖テラピースがあるならそちらのほうが汎用性は高そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 12 21 22) いまさらですが、この不一致テラスがほぼ必須な技の少なさはヤバコイルを彷彿としますなｗｗｗ あっちは一応候補はありますがなｗｗｗ 受けるのが物理か特殊かの違いでやることはだいたい変わらないのも似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 03 03 41) ヤバコは電気鋼の2タイプしかないので熱湯あるだけだいぶマシですぞｗｗｗ霊の通りもよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 10 21 00) 構築レベルの話になりますが、炎ヤンタ+ヤャラ+ヤバソ+ヤバコorヒメルの４匹でトップメタのほとんどを対策できるのでかなり自由度の高い構築が可能ですなｗｗｗ ここにさらに重く見たいポケモンの対策ヤケを突っ込んでいくのがいいように思えますなｗｗｗ 個人的にはボライオン対策にノイズ採用のヤャラランガとボノヨザル対策のヤジドラゴorヤブトロスなどを加えると具合がいいように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 21 32 56) ヤダイにも言えますがヤバソチャも炎ヤンタと相性良いですなｗｗｗ地面と炎を更に補完できると考えれば相性は更に上ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 23 28 47) 現在炎ヤンタは比較的強いヤケモンなので相方がいるというのは追い風（）ですかなｗｗｗ 使っていて感じましたがこいつの火力が舐められるのは当然としてカミみたいな本来霊抜群の相手が平然と繰り出されますなｗｗｗ両一致どちらでも確定ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 23 38 36) こいつを使うと眼鏡ヒメルが使えない問題ですが、いっその事ヤバコにしてしまうのもいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 23 53 30) 逆にこやつは一貫性を犠牲に眼鏡以外を持てるヤダイ♀と認識していたのですが使ってみるとやはり眼鏡が欲しい感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 09 58 48) 眼鏡を外せるヤダイ♀ではなく流し性能とミトムガッサを崩せるヤダイ♀でしょうなｗｗｗヤダイ♀のドロポンよりこちらのリフストの方指数が上であるが故ディンルーをより早く飛ばせることから結局眼鏡持たせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 22 28 04) D方面は低めなので控えめ眼鏡が一定数いるミトムを見るのは実は少しキツかったりしますなｗｗｗ むしろガチグマに強いヤダイ♀と言うべきでしょうなｗｗｗノーマルテラスしようがどの道耐えて処理できるのはヤダイにない魅力ですなｗｗｗ 今シーズンは始まったばかりでアチグマが結構いますが、もう少ししたら落ち着いて通常ガチグマも盛り返すと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 22 51 03) あんま攻撃的なヤケモンではないと思いますなｗｗｗ 近いのだとヤリガロンですかなｗｗｗシャドボでゴリ押しって立ち回りはやりにくいので基本リフスト打ち逃げですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 14 13 43) 最近ヤーティを組むときはヤバソチャヤダイトウ問題を常に考えさせられますなｗｗｗハイレベルな競合だとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 14 14 18) ヤインディ軸で使用してみましたなｗｗｗ結論を言うと補完としてほぼ確定で入れるべきヤケモンですなｗｗｗ 止められないガチグマやドダイトスやエンペルトなどに投げますなｗｗｗ ヤイン軸は補完となる3匹目の選出が非常にデリケートなので、これといった確実な役割対象があるわけではありませんがこの独自の耐性＋高火力特殊アタという点が絶妙に軸に噛み合いますなｗｗｗヤケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 10 43 52) また使っていて気付きましたが、ロジカル振りで先発型コノヨのふんどを確定耐えしますなｗｗｗ忘れるので書いておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 13 51 38) テラスタル後も一致技の火力が下がらないのは大きな優位点ですなｗｗｗ 胞子耐性は正直キノコに全然当たらないので生きる機会は少ないですなｗｗｗ はっきり言ってこいつは99.9％ヤケモン入りすると思われるので、議論の段階を一軍か二軍かまで進めても良いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 10 08 02) ↑既存の1軍の現状維持判定や、他の新規1軍候補の判定もしないといけないのでこやつだけ議論するのはありえないｗｗｗせっかち()はゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 10 09 11) 前にも言いましたが大地かサイキネあたりを覚えていたら間違いなく一軍でしたなｗｗｗ 不一致テラバで一応4枠完成してはいますが、やはり選択肢がほぼないというのは少し窮屈ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 10 40 04) ↑2 7世代までと同様なら新規追加時の議論で一軍か二軍かまで判定すると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 12 32 12) 構築に頭捻り回してたら気づいたんですがアチグマイダイトウついでにグライオンにも強いヤオンジェンとちょっと競合するんですなｗｗｗ あえてヤバソヤオンを並べて氷飛行に耐性のあるヤケでサポートするのもありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 19 12 54) ランドロスや水ウーラに強い点が偉いですなｗｗｗランドのとんぼで全然ＨＰ減らない草ポケは感動しますぞ、硬すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 14 49 04) ランドは飛行テラバが、水ラオスは毒テラスや冷パンなどが裏目になるのは気になりますなｗｗｗ草自体半減テラスや1/4受け出しされやすいためヤダイに比べて先発適正は低く感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 08 39 55) 一応ステロ撒きたがるカバボィンルーなどに先発で投げて眼鏡リフストで何もさせずに吹き飛ばすことができるので先発適正はそれなりにありますなｗｗｗ ランドがいる場合はそちらの対策ヤケを先発にするべきですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 12 51 30) 使ってますが、受け出し時に役割破壊食らうとさすがに死にますが冷パン程度は死にませんぞｗｗｗ交代読み刺された場合はプレイング負けを認めるしかないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 14 18 43) 一応B最硬でパングロ連打冷Pは高乱数耐え、冷P受け出しからの等倍テラスで冷P受けは確定耐えなのでプレイング次第ですなｗｗｗ ある意味使ってて楽しいやつではありますなｗｗｗ読み負けても気持ち的にはスッキリですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 15 34 01) やはりBに寄せた方がいいですなｗｗｗそうすると対ミトム要員が必要なので(元々微妙でしたが)ヤバコよりヤメルと組んだ方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 11 38 47) 今ミトムがかなり少ないので無理して対処しなくてもいい気はしますなｗｗｗ ヤバコよりヤメルが欲しいというのは実際あるのですがこいつに眼鏡を渡したい関係で弱いアイテムになりがちなのと必須枠の多さから組みたくても組めないことが多くなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 16 39 31) 我もヤメル入れてませんなｗｗｗ理由は眼鏡事情ですなｗｗｗ今の一軍ヤケは地面弱点多すぎるんでサイクルしづらくこいつで緩和したい面も多いですかなｗｗｗあとあのメンツは水ウーラ基本受かりませんからヤバソチャはどうしても必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 16 45 59) 水ウーラが剣舞水テラ水流とかいうヤンキープレイを仕掛けてきやがりましたなｗｗｗ もしかしたらもう諸兄らの中では4枠目がテラバとかで確定しているのかもしれませんが、確実にウーラに役割持ちに行くためにシャカシャカほうを採用してもいいような気がしてきていますなｗｗｗ 流石に論理的にどうなのかとは思いますがなｗｗｗ勝率を疑った方がいいんですかなｗｗｗこっちが負けましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 20 45 17) ↑意地ASタスキラオスだとして交換時剣の舞→テラス連打(急所込み75〜89%）→返しのシャカシャカ（だいたい50%回復）→次のテラス連打で押し切られそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 21 22 23) ↑計算したらそもそもパンツグローブとかだと乱数取られるっぽいですなｗｗｗこれでは入れたところで無意味でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 21 49 06) ↑↑↑ヤンギの砂でタスキを潰しておく以外ありえないｗｗｗ初手対面ならそもそも粗茶だけで勝てますしなｗｗｗゴツメでもよいでしょうが前述の通りこいつは高火力で積極的に崩しに行きたい性能なので眼鏡を捨て難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 01 17 40) 正直ステータスを見ると本当に大丈夫なのか？となるのですが、大丈夫なのはなにゆえ何ですかな？ｗｗｗ 利休もびっくりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 11 36 54) 相性補完だけ見るとヤリルリと非常に相性が良く見えますが、実際に同時に使った方はいらっしゃるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 02 04 13) んんｗｗｗヤリルリ合わせる場合努力値どうするか迷いますなｗｗｗ ヤバソで見れない悪ラオスやセグレ見るためにB振りにするかボーユイ見るためにDに振るかで迷いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 10 37 44) D振りしても眼鏡大文字だと確2とられますなｗｗｗ電テラ以外のボオジアンも見れるB振りで良いのではないですかなｗｗｗウーラオス対策はなんぼ厚くしても損しないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 12 31 29) そうなると結局ヤンギ採用することになりますなｗｗｗテンプレですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 15 30 28) ↑んんｗｗｗ見返したら「B振りのが有用」と自分の主張を押したいあまりに極端な例を挙げてしまいましたなｗｗｗ「眼鏡イーユイがダメだから特殊受けしない」は暴論ゲですなｗｗｗ例えばヤリテも眼鏡大文字イーユイは受かりませんが、ご存じの通り最大手のスカーフイーユイには滅法強いですしツツミ相手できたりD振りでもパオジ相手できたりするので、ヤリテの方はD振りの方が強いと思ってますなｗｗｗ ここまで考えた上で、ヤバソチャの弱点を埋める枠として誰が適切かと考えたらやはりヤンギでしょうなｗｗｗ一方でヤバソチャの物理受けを補強する枠の1匹としてヤリルリは有用だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 21 18 30) ヤバソチャの使い道としては地闘からの引き先だと思うので、ヤンギヒメルヤードあたりと相性いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 21 32 07) ↑2ヤリルリ加えた上でヤンギを採用した方が良い、ということを言いたかったのですなｗｗｗ誤解させてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ 知っての通りヤバソとヤンギは非常に相性がいいためヤリルリをB振りした上でイーユイを補完するためヤンギを採用するのが良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 16 14 51) イーユイはヤザンやツキでも見れますなｗｗｗ軸のアタッカーにする必要があるので構築難易度は上がりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-20 08 55 04) ■復活ヤケモン ●エンペルト No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 395 エンペルト 84 86 88 111 101 60 げきりゅう かちき ※第9世代で「まけんき」→「かちき」に変更 + ... 遂にまけんきがかちきになって強化されましたなｗｗｗ最大の仮想敵はやはりツツミですかなｗｗｗ他はカミのマジフレ受けても遂行できるのがチョッキヤバコとの差別化点ですかな？ｗｗｗしかし色々と数値がギリギリなイメージがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 31 51) かちき取得で強化されましたがヤケモンとしてはやはり色々足りてませんなｗｗｗ メジャーな威嚇持ちにはほぼ上から抜群取られますぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 07 16 04) ↑こいつの場合は威嚇よりもマジフレや岩封()といったデバフ付の攻撃対策といった感じではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 10 57 56) まけんきは威嚇の対策になる中々良い特性ですか、こいつの場合威嚇を対策する必要が無く、効果発動も完全な相手依存になるので割とどうでも良いですなｗｗｗ 無駄な特性では無いですがなｗｗｗ まけんきとかちき、似ているように見えて論理的には評価が違いそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 08 06 19) C下降版の威嚇があれば評価はまるっと対等になるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 08 25 31) ニンフィアを役割対象に出来るかと思いましたが、チョッキ型が多いこととテラスタルを考えると安定するとはいかなさそうですなｗｗｗ 炎テラス…C特化ハイボ+炎テラバ×2が乱数 地面テラス…C特化ハイボ+地面テラバが乱数 水テラス…こちらからの有効打の消失 テラスが無ければ明確に有利なんですがなｗｗｗ 種族値上は同速な関係上まず上を取られるのも痛いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 12 54 15) テツノツツミの対策に最適だけど全体のスペック低めで他のテツノツツミ対策ヤケモンを軸にした構築を切って入れる価値が無さそう感ありますなｗｗｗ USUM初期議論ではアーゴヨン対策として似た扱いで落第しましたなｗｗｗ当時のライバルはヤンギ軸でしたが、今作のライバルは完全にヒスイヌメルゴンですなｗｗｗｗｗｗ 妖半減と水技打点以外は完全にヒスイヤメルゴンの劣化ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23 23 41) ウェーブタックルが候補にあるなら冷静クイックターンも入れていいと思うのですがどうですかなｗｗｗ チャームボイスと真空刃は火力が低すぎて最大打点になる相手が見つかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23 46 37) 基礎スペックではどうあがいてもヤメルに軍配が上がりますが、ヤーティ次第では補完の問題でヤンペ ヤメルになることもあるでしょうなｗｗｗ 一度ヤメルで考察して、妖等倍がどうしても苦しいようであればヤンペにするくらいが丁度いいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 15 58 34) ムンフォ受けだしCダウンはドクガやドラン使ってると舌打ち案件なのですが、その心配が無い妖受けなのは良いですかなｗｗｗ必然力が足りてれば関係無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 22 46 40) Cダウンを考慮しないでいいのはいいのですが元の鋼技の威力が低めなため役割範囲が狭い割に神器が欲しくなるのはどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 13 28 04) ヒスイヤメルの龍妖等倍をしばしば不満に思ってたのでヤンペルトを検討してみたのですが、過去作プレイヤーからしたら既出の話題かもしれませんが水と鋼という強タイプ2枠を使ってこの性能というのは結構厳しいですなｗｗｗ他の水鋼枠もそうですが、タイプの片方が被る関係で妖枠との兼ね合いも難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21 46 19) 珠ウェーブタックルでめいそうを積んだ無振りカミにも75％乱1とれるのはなかなかよさげですなｗｗｗ 交代際のめいそうカミに切り返せるポケはなかなかいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 18 37 00) ↑瞑想カミは耐久にそこそこ振ってるケースも少なくないと思いますぞｗｗｗ というか瞑想カミのシャドボ受からないのではないですかなｗｗｗ両方搭載してる型がどれほどいるかは微妙なところですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 13 04 47) いっその事激流物理型はどうかと思ったのですがこいつヘビボンアイヘはおろかはがねのつばさ（）すら覚えないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 19 58 34) かつてのまけんきが微妙な特性扱いされていたのはAの低さもそうですが、まともな鋼物理技がないからですなｗｗｗなんでアイヘすらないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗかちきに変更されて本当に良かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21 01 39) 今作にはがねのつばさがあればHC帯でもh4カミが確一程度の威力なんですがなｗｗｗ 珠ウェーブタックルは反動重すぎるので流石にキツイですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 01 41 46) 使ってみると思ったよりかちきは有用ですなｗｗｗ論理的なところだけでもカミのあまえる（）などに受け出しで発動するシーンが多かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 06 55 15) 侮っていましたが思いの外使いやすいですなｗｗｗ眼鏡ドロポンで圧をかけつつ鋼の耐性で一貫切りをこなせるため選出しやすく腐りにくいですぞｗｗｗ ヒメルとは切れる一貫がかなり違うので向こうに食われるということもなく、環境が進んでスペックが根本的に不足しない限りヤケモンとして十分やっていけると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 01 57 34) 役割対象こそ少ないですが、トップ10に役割対象が4匹居てかつ大きく不利を取る相手がラオスくらいなのは強みに見受けられますぞｗｗｗ またハッサムのインファ採用率低下や、異教徒型はラグの親戚のような型ばかりで高火力型が想定され辛いのは追い風()でしょうなｗｗｗ あとは明確に補完として機能する構築の提示でもなされれば問題なくヤケモンと認められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 03 35 48) 根本的にヒメルとは妖龍の一貫を切れる点で大きく違いますからなｗｗｗライバルとしては同じ様にヒメルと比べ妖竜が切れる理由で昇格したチョッキヤバコだと思いますがドロポンの一貫性やかちきによる対カミ性能の比較的高さを考えると差別化は容易ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 10 05 17) 色々惜しいですなｗｗｗ ヒスイヤメルより妖龍や氷に強いけど草炎に弱くステータスも全体的に劣化 ライバルが強すぎるのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 23 52 59) 眼鏡なら単体スペックは悪くなさそうですが、主軸に添えないと入れづらそうですなｗｗｗ 特にラオス対策枠との競合が難しいですなｗｗｗヤダイやヤバソチャとは眼鏡を奪い合い、ヤリルリとは水が競合しますなｗｗｗ 山田カイナあたりと組ませるのが良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 13 33 17) カミを受けやすい特殊というのはラオス対策をドラゴンヤケやカイナでやるなら結構有用なところですかなｗｗｗぼまえるやボジフレが本当に大ボーナスなので誘える構築だと尚良しですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 14 33 36) 長所である補完性能はここやレンタルチームで述べられているので割愛するとして、カミの瞑想がかなり減ったのでウェブタ入れずとも他のヤケより安定して遂行出来ますなｗｗｗ 基本的にドロポンラスカノ吹雪草結びの水テラスで良いと思いますなｗｗｗ眼鏡のお陰もあるでしょうが裏への負担も良好ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 11 32 23) よりヤバソチャを意識するならテラバ採用草テラスというくらいで基本は上記の構成で良い気がしますなｗｗｗ エアスラは環境に井戸ポンしか居ませんし、それも僅かなのでほぼ不要でしょうからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 23 07 16) 水鋼なのに水タイプに草結び打てるのが偉いですなｗｗｗ軽い水には効きませんがなｗｗｗ ヘイラッシャ狩れると気持ちいいですぞｗｗｗしかしゴツメダメ受けるのが納得いきませんなｗｗｗ 結んだ草で転ばせてるんだからどうみても直接接触してませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-19 11 49 57) コメントやページ見てると非常に使い勝手がありそうですが、レンタルYTはないのですなｗｗｗ ヌメルを抜く構築になると思いますが、特殊受けとするにはヌメルほど一手に負担をかけられそうにないのでその辺の構築の事情が知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 11 49 04) ヌメルといえば今はヒスイが主流ですが、ヤンペルト採用の場合原種ヌメルがわりと相性良いのではと思いましたなｗｗｗ ヤンペが受けれない炎草や苦手な電気をヤメルが、ヤメルの弱点の妖氷をヤンペがカバーできますなｗｗｗ 思い付いただけなので使用感はわかりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 18 12 51) ↑炎草はオーガポン、電気は現環境ほぼ見ないので、原種ヌメルの優位点は対イーユイぐらいですかなｗｗｗ使った感じこれといった組み合わせは思い付きませんが、妖や竜の一貫切りが出来るカミツツミ対策なのがセールスポイントですかなｗｗｗ汎用特殊受けのヒメル、一貫切り補完枠のヤンぺという感じですなｗｗｗ特にカミは眼鏡が増えてる気がするので妖が一貫するのであればこっちを採用したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 18 29 38) ●カビゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 143 カビゴン 160 110 65 65 110 30 めんえき あついしぼう くいしんぼう + ... 待望のカミツツミ対策枠ですなｗｗｗｗ 物理アタッカーのため、対ツツミ性能はヒメルに劣りますが、対カミ性能はこちらが勝りますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 46 05) まだ情報がまとまっておらす確認できていないのですが、今作のヤビゴンのメインウェポンは捨て身ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 54 27) 以前はどくどくだまからげんきも候補になっていましたなｗｗｗ 今作は鬼火は少なめですし、対カミツツミでデメリットになりうるので捨て身の方が良さそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 19 04 39) 毒空元気はキックがない以上選択肢として復帰させておくべきだとは思いますなｗｗｗ 地味にこいつも馬鹿力（とラリアット）没収を食らっている一方で有用な新規技がないので技範囲的には弱体化ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 23 19 31) 毒からげんきもスカーフ捨て身も所詮持ち物が無い時の妥協型なのは注意ですなｗｗｗ 居座りや撃ち合いが多くなりがちなこいつに段々増えるスリップダメなど考えたく無いですなｗｗｗ蕁麻疹が出ますぞｗｗｗ キックの没収はあまりにも痛い弱体化と言えるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18 32 54) メガトンキックとアームハンマーの没収はかなり痛いですが、なんだかんだで地面弱点ではないカミ対策枠(オマケでツツミも見られる)なのは偉大ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19 40 26) ↑アームハンマー→ばかりきですなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19 40 52) ヤンギ、ヒスイヤメル、ヤィンルーのような広範囲特殊受けとして使えそうですなｗｗｗ あついしぼうはテラスとも相性が良いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 08 19 19) 毒玉による状態異常対策ですが、初手出し、死に出し、受け出し時の状態異常技をアイテムの性質上防げないため完全な欠陥と考えた方が良いですぞｗｗｗ 鬼火を喰らう場面は殆どここに集結していますからなｗｗｗ 鉢巻も帯も持てず、構築上ノーマル技を連打する場面が多い場面のみ毒玉がありえますなｗｗｗ 本当にキックなければヤケモン界の禁忌ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23 31 17) 一応毒玉空元気は相手が鬼火しようがしなかろうが威力上昇した一致技でぶん殴れはしますなｗｗｗただし火傷時は空元気以外の火力はゴミに近くなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 01 01 00) 事情は違いますが、ヤィンルーのようにある程度テラス前提の運用で考えた方がいいのかもしれませんなｗｗｗ 技範囲は広めですし厚い脂肪のおかげで不一致テラとの相性も良好ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 02 03 37) 妖や炎テラスは相性が良さそうですなｗｗｗ闘を透かしつつ毒により安定して役割を持ちに行ける霊テラスも悪くなさそうですぞｗｗｗ 特殊受けとして考えるなら竜も一考ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 02 21 25) 禁忌の救世主とは罪な存在ですなｗｗｗ ただ馬鹿力がないせいでナットのように鉢巻を占有する枠になりそうですぞｗｗｗｗ 鉢巻捨て身で漸く無振りツツミを確殺ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 08 31 19) ↑カイナやらヤチグマやらかまどヤーガポンやらで最近は鉢巻回しやすいのでそこまで致命的ではないですかなｗｗｗ こいつの場合はヤチグマとは同居しにくいかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09 17 47) 空元気だと確定で耐えられるのでそこは要注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 09 22 05) 格闘半減しつつフェアリーも半減しながらダスシュの火力も上がる毒テラスもよさそうですなｗｗｗ まあ毒は治りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 14 37 00) ヤビゴンはノーマルのお陰で特殊ATから弱点を突かれにくくなっているので、テラスなしでも戦えるところは魅力ですなｗｗｗ 現環境で使用してみないと何ともですが、現段階ではあまりテラス切る必要のある印象は受けていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 22 49 17) 環境がどうなるかは分かりませんが対ツツミ枠としては一致技を振った時に霊テラス身代わりが裏目になるのが懸念点ですかなｗｗｗ？拘ってなくてもアンコールで縛られますのでブスエナを確認したらそこも意識した技選択が出来たらいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 17 21 49) 霊テラス身代わりは確かに厄介ですなｗｗｗ物理では鉢巻アムハンor捨て身以外で確一を取れないので、アンコ抜きでも縛られやすいですなｗｗｗ 帯や珠でもある程度多少Cに振ればきあいだまやかみなりでツツミを倒せるようですが、どちらにせよ身代わり連打が厄介ですなｗｗｗ 無理に一撃で倒すより2ターンに分ける方が無難かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 18 28 45) ツツミのテラスを考慮する場合、安定択がほぼ存在しませんぞｗｗｗ 鉢巻でもかみくだくでは耐久無振り相手に6割超の乱2となり、また水テラスまでケアすると他の技もリスクが伴いますなｗｗｗ鉢巻を外してかみくだく様子見からの、霊テラス以外ではノーマル格闘でトドメとするのが一番マシになるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19 49 16) ↑自己レスですがかみくだくでは確定数が危うくアンコキッツいので、他の技……ヒートスタンプとかになりますかなｗｗｗこの場合水テラスは恐らく無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20 01 08) ドロポン+水テラスドロポン+水テラス半減ドロポンはほぼ確実に耐えるようですなｗｗｗ 水テラス見てから水半減テラスで返せば良さそうですぞｗｗｗ 霊テラス警戒ならワイボルorタネばくだん+かみくだくがあるとやりやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20 21 28) 剣盾の時はダルマの関係でＢ振りにしたかったり他意識でＤ振りにしたかったりと振り方に困りましたが今回はＤ振りが安定しそうですなｗｗｗ 散々言われている対ツツミの遂行問題が難しいのでここをどうするかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 20 53 37) DDラリアットでもあればもう少し楽になるんですかなｗｗｗ メガトンキックや馬鹿力と共に早く返す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 21 09 05) ワイボをいれたらツツミにそこそこいいんではないですかなｗｗｗ？ テラスが霊だと厳しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 18 08 22) ツツミの水テラスor霊テラスwithみがわりアンコ対策を考えると、かみくだくと草テラスタネばくだん採用が1番マシな突破法に思えてきましたなｗｗｗ 繰り出し後即草テラスしてタネばくだん、相手が霊テラスするならかみくだくに移行して突破しますなｗｗｗもちものは帯にすればH振りツツミを低乱1にまで押し込めますぞｗｗｗ 他への汎用性は知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 11 50 02) 眼鏡カミのムンフォｘ２を耐えつつ物理で遂行できるというのはヤメルにない長所ですかなｗｗｗ ただ遂行の大部分をサブウエポンに頼るので負担能力が非常に低いですなｗｗｗ というかサブウエポンに性能の大部分を依存するせいで技スペ足りなすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 19 53 03) 間違い無く欲しい人材なのですが負担が不安なので不一致テラ先切り+鉢巻くらいの融通は必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 20 19 43) ただ補完気味の枠な上に鉢巻で強烈な崩しを発揮できるわけでもないので鉢巻を渡しやすい枠ではないのが難しいところですなｗｗｗ 来期はあまり鉢巻に余裕なさそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 21 27 38) 前世代の冠環境では出てくるのが大抵悪ラオスなこともあり鉢巻キック＋ヤッシのゴツメで遂行兼崩しが完結していましたが、今世代ではグローブ持った水ラオスが出てきそうなのがなんともですなｗｗｗ 崩しは裏に任せて帯持って抜群技で遂行をメインに据えるべきかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 21 53 18) イーユイパオジなどを受けられるヤリテのほうが厚い脂肪枠のポテンシャルを発揮できてると思いますなｗｗｗノーマルでありながらカミの全型を崩せるわけではないので霊無効の特徴を活かしづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 15 52 47) ヤダイヤチグマ軸のヤチグマの枠をこいつに差し替えられるか気になりますなｗｗｗイーユイツツミに対策枠を割く必要がなくなるのは魅力的に見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-26 22 45 02) ヤダイから引くならツツミもヤンギでなんとかなるのがなんともですなｗｗｗ そもそもヤダイヤチグマ軸の強さはヤダイがマルスケを割ったカイリューにヤチグマが繰り出せる点ですからなｗｗｗ こいつには荷が重いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 11 54 12) カジュアル数戦回しましたが好感触でしたなｗｗｗこれまでヌメルゴンに任せていたカミツツミとバンギラスに任せていたイーユイを1枠で見られるのは中々に便利ですなｗｗｗ 我の勘違いでしたら申し訳ないのですが少し前までやや有利欄にいたハバタクカミは消されたのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 17 53 22) 有利欄にいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 18 58 03) ↑失礼いたしましたなｗｗｗ見落としておりましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-29 22 37 54) こいつ4枠全てサブウェポンの方が強い気がしてきたのですが、それは無しなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 09 46 49) ↑我も正直そんな気がしてますがルール上無理でしょうなｗｗｗすてみタックル本当に撃ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 17 43 08) 不要な理由を明確にできれば無しではないと思いますが、詳細なロジックが必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 18 58 03) 交換濃厚なもののお相手の繰り出しが読めない1度目のサイクルでは、安定して負荷をかけられる一致技のすてみ選択が有力である、というロジックを崩せるとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21 19 40) 「一致技は安定して負荷をかけられる」というロジックは環境にゴーストが多すぎるのでちょっと無理があると思いますなｗｗｗ 遂行技としての安定性も、ゴーストテラスが多すぎて厳しいですぞｗｗｗｗｗｗ 一方で環境に多い水・飛テラスに対してはワイボと並んで最も火力を出せるので、サブウェポン感覚で使う分には有用と思いますなｗｗｗワイボはギャラピンポすぎますなｗｗｗ 他のヤケの一致技と同じ感覚では使えませんが、はがね技じめん技の次に有用だとは思うので、我は抜くのはやりすぎだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 14 54 46) テラスやコノヨザルはともかくカミやサーフあたりであればそもそも有利なので透かされるのは困らないと思いますなｗｗｗ このあたりの感覚はヤチグマと同じだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 16 57 02) ↑鉢巻だと引かなければならなくなるので若干問題ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-06 08 04 58) 言われてみれば今世代ではどうなんでしょうなｗｗｗ 過去世代のヤビゴンのメガトンキックは役割遂行技として使えることが多かったですが、現在の役割対象を見るとロトムとテツノツツミ以外はじしんなどで事足りるor霊なので一致技が効かないのどちらかなんですなｗｗｗ アームハンマーを採用する場合ならテツノツツミにも遂行可能になるので現環境において一貫性が悪ければ切るのもありかもしれませんなｗｗｗ過去世代でヤビゴンを使用していた身としてはやや抵抗ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 00 38 35) 炎フゴーに刺す地震と妖に刺すヘビボンまではほぼ確定で入るとしてもあと必要なのはツツミへの遂行技ですので、アムハンを入れれば残り1枠は一貫性を気にするくらいしかないんですよなｗｗｗ鉢巻なら捨て身は切る理由がありませんぞｗｗｗ 帯の場合はツツミ→連撃に一貫するワイボルタネばくだん辺りと捨て身が等価になるかもしれませんが、ダイマがない今世代で鉢巻を回さないヤビゴンにあまり魅力を感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-07 10 36 42) んんｗｗｗこいつ全然気にしてもいなかったんですがイーユイカミツツミ全部見れるんですなｗｗｗ優秀過ぎますぞｗｗｗ もちろん全部をいっぺんに見るのは無茶なのである程度のカバーは必要でしょうが、対策枠を圧迫できるというのはとても助かりますなｗｗｗ 鉢巻があるとすてみを撃つ機会が増えそうですが、アチグマを処理するためにヤャラに鉢巻持たせたいので迷いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 00 13 57) アチグマに対してはこいつでも対処できますぞｗｗｗただ格闘テラス切らないとH振りを一発で持っていけないのは難点ですかなｗｗｗ 一応対アチグマに対する対面性能自体はあまり変わらず、テラス絡みならこちらの方が有利といった所ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 00 26 40) んんｗｗｗ別に耐久無振りでも鉢巻アムハンで確1取れませんぞｗｗｗ火力はあまりありませんからなｗｗｗ 格闘テラスはピンポイントに見えてイーユイへの安定性が上がるのでちょっとありな気がしますなｗｗｗ サイキネや妖テラバは怖いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 00 47 17) んんｗｗｗ霊耐性失うのは勿体無い気もしますが同族や岩鋼に強く出られる様になるのは一考かもしれませんなｗｗｗ地震でやKと言われればそれまでですがなｗｗｗ ところで草テラスが候補に入ってるならタネばくだんも技候補に入りませんかなｗｗｗ ツツミトム他水への遂行やHBラッシャも鉢巻持ってテラス切れば確2に出来るようになりますぞｗｗｗそこまでしてコイツで見る必要があるかは謎ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 01 22 41) タネばくだんは基本4倍ピンポで、2倍弱点なら一致技の方が通るという理由で技候補から消されたんだと思いますなｗｗｗ ただ貴殿の言うように草テラスなら確かに候補になるでしょうなｗｗｗ ツツミやミトムは他にもっと威力のある遂行技があるにしても、ヘイラッシャはじわれ()なり寝言なりがあればカビゴンというポケモンに間違いなく受けにくるでしょうし、そこに刺せるのは悪くないとは思いますぞｗｗｗ 通常時ならワイボルや捨て身の方が通りますが、役割対象の多いこいつで役割破壊の反動技を多用して過労死を招くのもあまりよろしくはないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 02 12 41) ドラゴ軸ヤーティに入れて使っていますがやはり広範な特殊受けとして優秀なのは前世代と変わりありませんなｗｗｗ サンプルヤーティではイーユイ対策にヤンギを入れていましたが、今の環境ならこいつに入れ替えるだけでツツミ対策も出来ますし悪くないと思いますぞｗｗｗ 鉢巻が無いと火力は物足りませんが、ネックはそのくらいで十分に二軍としてやっていけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 19 03 54) んんｗｗｗというか帯アムハンだとツツミ確定にならないんですなｗｗｗ 鉢巻の場合の欠点は先発ツツミ対面で様子見の身代わりにアムハンで拘った場合、サフゴやカミなどの霊に引かれた際一度交代する必要がある点なので、打ち分け可能かつ役割遂行可能な珠も候補に入りそうですがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 00 32 25) 悪くは無いと思いますぞｗｗｗ 鉢巻持たせてる場合、基本的にツツミは後ろに下がるかみがわり撃ってくるので地震など後ろに一貫する技を撃っておけば特に困ることはありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-14 01 27 54) ●ジャラランガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 784 ジャラランガ 75 110 125 100 105 85 ぼうだん ぼうおん ぼうじん + ... ダイジェットの消滅は追い風ですが、格闘枠が飽和しているのが気がかりですなｗｗｗｗ 特に格闘としてはボオジアンに不利なのが痛いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 48 37) 主力の役割先はやはりイーユイですかなｗｗｗ ダイブ習得不可かつ1.2倍ドラクロ ダイススケショなのでダイスがあり得るヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 54 11) 竜技ではほぼ弱点つけませんしタスキ貫通も困難なのでダイス持たせてまで使う価値はないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 20 42 28) 交代先への負担を考えても無振り流星＜＜4回スケショ＜＜＜無振り珠流星＜5回スケショなので実用価値はなさそうですなｗｗｗ 珠も鉢巻も残ってなくて物理ヤャランガ使いたいときに選択肢に入る可能性がほんの少しあるくらいですかなｗｗｗ大人しく構築考え直した方がよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 00 33 21) 今までのキノコ対策はテラ炎ガッサやらじならしやらでどこか不安点がありましたがそういう意味だとぶっちぎりで安定しますなｗｗｗ レギュEがどうなるかは不透明ですがイーユイドランロトム、少し下がってガッサドオーキョジオーンゴリラチオン辺りをざっくり負担分散する場合にお呼びをかけることになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 13 21 12) 数値でぶん殴るのが基本のパルデアでH75C100が響きそうな感じはしますかなｗｗｗ気合玉芸人は需要あるので一度は使いたいですがなｗｗｗというか相変わらず大文字覚えないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 14 08 12) 馬鹿にされつつもなんやかんやで役割を持てるこれまでと同じポジに落ち着きそうですがなｗｗｗ 種族値効率がカスとはいえ両耐久そこそこ硬いことに変わりはないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 14 24 02) ジャラタンザンをベースにジャラウインディとして考察してみようかと思いましたがあのときはトゲキッスが跋扈していたから保管が成立していましたがレギュEだとどうでしょうなｗｗｗ 幸い防弾ならハバタクゴミの一致技を完全にゴミにできますが防塵や防音も欲しいですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13 15 33) ↑ムンフォって防弾で弾けるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13 36 43) ↑ウインディでムンフォを、ジャラでシャドボをという意味ですなｗｗｗ まあヤチグマやヤリガロンでもできることなのでそんなにではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13 40 13) ↑失礼しましたぞｗｗｗ 確かに相性補完はいい感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 13 42 29) ↑2ヤチグマの方は水が一貫するのでそこは問題ありませんなｗｗｗしかしヤリガロンとの競合はヤバそうですなｗｗｗ他と組む時に炎が受かることがセールスポイントですかな？ｗｗｗ 闘なのにパオが受からないので相方に水も欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 17 42 26) 炎と組まずともヤリガロン同様妖半減テラスでカミの一致両半減以下にできるのは強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 21 35 04) ヤリガロンはDが脆くメガネミトムに対して割とギリギリで、テラス込みでカミフゴーを見るのは不安定だったりするので役割面での差別化は明確かと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 19 12 41) ↑眼鏡竜星も鉢巻インファもH252ミトムにどちらもちょうど5割の乱一ですなｗｗｗヤリガロンと違い弱点突けないので火力不足が目立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 19 28 12) こいつそういえば草炎半減の物理受けですが、かまどオーガポンに役割持てるんですかなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2023-09-19 03 51 08) 龍(カイリュー)に通す打点としてじゃれつくはかなりの数搭載されている印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 07 52 34) 普通の棍棒や草技なら問題なく受けられますがテラス棍棒は乱2になりますなｗｗｗ受け出し成功してもその後じゃれつくが飛んでくるでしょうからテラスが必要になりますなｗｗｗじゃれつく持っておらずそのまま棍棒継続の可能性もケアすると鋼よりも炎テラスが良さそうですなｗｗｗ 耐久無振りをワンパンするには物理型なら珠以上インファ乱1(87.5%)、特殊型なら眼鏡流星で確1ですので神器が必要になりますなｗｗｗ 総じてなかなかギリギリな感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-19 08 05 40) このポケモンを使ってみたいんですがなにか確定で入れるべき技などはありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 02 42 14) インファ/スケショ/地震/アイへ@ダイス　で使ってみる予定ですが解禁待ちですなｗｗｗ オーガポン意識するなら毒つきもありですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 07 51 54) まず物理か特殊、どちらの型が論理的に役割持てるのかから絞ったほうがよさそうなんですかなｗｗｗ 特性はぼうじんが一歩リードですかな？ｗｗｗカミのシャドボ無効をサイクル的に活かしたい気もしますが用途がピンポすぎますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-24 19 30 05) 両刀にする時に役割対象に抜かれて困るような仮想敵が居なければ珠両刀でも良さそうですなｗｗｗ両一致無効で嬉々として受けに来るカミには特化ラスカより無振り無補正アイへの方が通りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 11 59 14) カミは瞑想もいますしアイヘの方が刺さりそうですなｗｗｗついでに防弾なら炎テラスすればカミの両一致＋マジフレに耐性を得ますぞｗｗｗ甘えるには注意が必要ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 14 51 04) 仮に珠両刀にするとして物理ベースにするか特殊ベースにするかは悩ましいですなｗｗｗどちらにしても竜技は竜星群がよさそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 14 54 31) 役割対象にヒードランがいる時点で地震はほぼ確定としてよいでしょうなｗｗｗ 珠以上を持てばH252ヒードランに無振りでも確1取れますぞｗｗｗあとはメジャーな役割対象が何になるかでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 18 27 08) ↑物理ベースなら格闘補正無しのインファでも87.5%の乱一なので無くても良いですぞｗｗｗ 役割対象にチョッキ持ちが多そうなので物理ベースの方が強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 18 40 26) 物理ベースで竜星orスケショorノイズ/インファ/アイヘor毒突き/地震or冷パンが無難ですかなｗｗｗ実際に回してみないと何とも言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 19 21 16) 我は特殊ベースの竜星/気合玉/放射/アイへで最初に試してみるつもりですぞｗｗｗヤダイやソチャでは見れない一撃も含めたラオスも見るついでに炎テラスで対面かつやんわりとパオカミサーフなんかも意識はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-27 21 18 17) ウーラオス見れるのはよさげですなｗｗｗ特殊型でないと確1取れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 09 34 59) 持ち物なし意地インファで高乱2なのでちゃんと強打か連打に受け出さないとダメですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 18 27 41) ぼうじんで眠りが防げるのは強みですが、対サフゴで火炎放射を積む以上は役割遂行強化でぼうだんのほうがいいんですかなｗｗｗいや、やはりガッサバレル対策で選出するついでに技の通りが良い、という特色のほうがよいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 20 14 24) 選択肢の多さによるカスタマイズ性がこいつの強みなので、何を目的とするかで自由に決めたらいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 20 27 07) 対サフゴの火炎放射は役割破壊技であって遂行技ではないですぞｗｗｗ 無補正+2ゴールドラッシュや眼鏡ゴールドラッシュ2連打すら耐えない上、眼鏡かえんほうしゃでも無振りがギリギリ必然力外の乱一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 20 34 16) 計算はしてませんが対サーフゴーを強く意識するなら防弾＋炎テラスがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 20 42 03) Bが高いのでもしやと計算しましたが、陽気パオジのつららをロジカル振りで確定で耐えられますなｗｗｗ 覚えておくと役立つでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 22 16 43) 要対策枠の氷タイプ繋がりで便乗して調べてみましたが火力補強のない臆病ツツミのハイドロポンプ→フリドラもロジカル振りで1割切る低乱1ですなｗｗｗ余りをDに振っていれば2%ですなｗｗｗ落ちる可能性が0では無いので役割持てるとまでは言いませんがこれも覚えておけば役に立つ場面あるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-28 23 05 13) 現環境イダイトウ対策枠が全員格闘弱点なのでヤチグマやヒメルなども組み込むと格闘の一貫性がヤバコイルｗｗｗ こやつは格闘を一貫させずにイーユイを見れるのは偉いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 06 51 48) カプやUBがおらず現状アローラヤケモンが全滅してるのでこいつに期待がかかってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 12 13 20) ヤインディ軸にレジドラゴの代わりのフェアリー誘発要因として珠・特殊型で使ってみましたなｗｗｗ ぼうじんによる先発適正に加え、先発起用されやすいウーラやオガポン、ステロディンルーなどにマルチに強く両刀可能という点を見込んでの起用ですなｗｗｗ 結論を言うと悪くはありませんがヤイン軸としては火力が足りませんでしたなｗｗｗ眼鏡にすると確1範囲がうんと広がるので眼鏡にすべきですが、非両刀はジャラとしての魅力が減ってしまう気がしますなｗｗｗもう少し使用研究してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 07 33 40) ぼうだんの圧によってカミにシャドボを撃たせないのはヤインディ軸と噛み合い良さそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 10 53 01) ↑↑我の使用感だと、ドラゴヤインディのドラゴの枠ってレギュDまでのメンツだと本当にドラゴにしか務まらない枠で、ここをテラス前の時点でカミに有効打がある(少なくともそのように見える)ヤザンや山田に変えても全然機能しないんですよなｗｗｗそもそも耐性と偏った耐久的にサイクルに積極的に参加し辛いカミを強引にサイクルに引きずり出す力があるのが、龍技だけ極端に強いドラゴなんですなｗｗｗ使用感として、ジャラにカミがちゃんと後出しされてるかと、流星群や気合玉の通り方を伺いたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 12 57 21) 数時間程度の追加試行ですが、我の結論としてはジャラはヤイン軸に入りませんなｗｗｗ 特殊型は↑の方も言われる通り竜技の負担強制力が足りず、物理型も軽く試しましたが（スケイルノイズ両刀で身代わりに刺さることを期待しましたが）、こちらは基本的にハリテヤマの劣化ですなｗｗｗ格闘枠で見たいパオジツツミをヤリテは単独で見れますからな、ヤリテはもっと評価されるべきですぞｗｗｗ 我は先発レジドラゴ枠に格闘枠や防塵防弾ポケなどの機能を圧縮することを試みたわけですが、現状難しかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 14 17 44) ちなみに眼鏡ならオーガポン程度を確1できるようになるのでありえそうですが試してませんなｗｗｗ（ヤバソチャに持たせてるので外せませんな） -- 名無しさん (2023-10-08 14 20 12) レンタルYTに珠特殊型が上がっていますなｗｗｗ我は珠物理で運用していますなｗｗｗ地震と冷パンが入るのでまあまあの耐久と技範囲で無難に起用しやすいですなｗｗｗ ただまだ試していませんが物理型はダイススケショの方が強い気がしますなｗｗｗ物理型のスケイルノイズはあまりにも貧弱なので、裏に一致等倍で火力を出しやすく行動も確保できるスケショの方が有利という理由ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 12 31 19) 礎ポンについては役割を持ててそうですがデータがごちゃ混ぜなので分からないですなｗｗｗ相性補完的に礎はじゃれ持ちは少そうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 15 40 54) ↑一般に礎はじゃれ持たないのはその通りですぞｗｗｗｗゆえに余裕ですなｗｗｗ 炎ポンも我は炎テラスフル特殊型のこいつで無理やり見ることがよくありますが、草分け食らったときはノーテラス、それ以外のときは念のためテラスって流星ブっ放しでいっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-12 10 08 44) 上位15との有利不利関係的には、ガポン→じゃれがなければ役割持てるがじゃれの採用率が低くないため不安定、カイリュー→飛行技も竜技も少ないとはいえ打点がなく不利、ハバカミ→ほぼ無理、アチグマ→ギリッギリすぎるが受け出せないこともない、フゴー→対面ならワンチャン、パオ→無理、連撃→対面なら勝てる、ツツミ→無理、球根→無理、ハッサム→受け出し時ウイング以外はいけるので役割対象、イーユイ→サイキネは死だが脳死こだわり悪波ばかりなので基本的に役割対象、ランド→おおよそ不利、グライ→特殊型なら役割対象だし物理でもスケショあれば狙える、一撃→連撃と同様、ボブ→無理、といったところですかなｗｗｗ上位陣軒並み不利ばっかりでヤバコイルｗｗｗｗ それはそれとして個人的にはヤンペルト、ヤンギラスあたりと相性がよさそうだなと考えていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 11 47 05) 実際不利な相手は多いですが技範囲が強力なので受け出し自体は咎められる場合が多いんですなｗｗｗ また異教徒にも定番ですが防弾鋼テラスなら一気に役割関係を逆転させられるので、そういう意味でも上位陣に不利な相手が多くとも苦しさは別段感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 12 26 32) 元々竜と格闘という欲しいけど欲しくないタイプを1枠に押し込みつつ特性や音技で穴埋め性能を高めるタイプのヤケモンですので、素の役割範囲は大したことないですなｗｗｗ SVになって竜も格闘も欲しくないなんてことはなくなりましたが、ヒメルの役割範囲をスライドできるヤケモン(ヤンペやヤビゴン)の登場と格闘2枠が困難でない環境がうまいこと採用余地を生んでますぞｗｗｗ 対イーユイの駒としてみると単体性能では最低クラスですが、ヤンギヤビとはタイプ(と持ち物)が被らないのでヤーティ全体で対策駒を増やすという観点であれば優秀ですなｗｗｗ一任はしたくないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 13 18 14) 使ってましたが火力耐久がしょっぱいものの妥協ラインで、ぼうだんぼうじん音技はあるのでザ・二軍って感じでしたなｗｗｗ 物理型はスケショインファアイへ（冷パン）地震を勧めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 14 24 11) ヤャラランガ/ヤツノカイナ/炎ヤンタロス/ヤチキギス/ヤバソチャ/ヤータクンという狂気の闘3ヤーティで遊んでますが普通に強くて笑いが止まりませんぞｗｗｗ 当たり前のようにカイナと同時選出してどっちも活躍していますなｗｗｗ世はまさに大格闘時代ですなｗｗｗｗｗ ちなみにフル特殊のメガネですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-13 22 37 13) グライイーユイの枠を圧縮できるので需要は高いのですが、いかんせん神器必須というのがネックですなｗｗｗ 対アカツキを考えると火力耐久どちらも珠より眼鏡持たせたいですぞｗｗｗただこれやるとヤバソヤダイトウあたりを採用できなくなるので対ウーラオス問題が面倒になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 16 45 16) ↑2の方が眼鏡ヤャララ+ヤバソとのことですが、非眼鏡のヤバソチャの使用感が気になる所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 17 10 31) ↑上の3闘の者ですがソチャに珠回していますなｗｗｗ剣舞冷パン食らうと即死するらしいですがまだ食らったことはないので今はどうでもいいですかなｗｗｗ 一般にソチャは火力担当兼ラオス狩り要因といったように扱われていますが、我の場合は主砲をランガカイナに任せて、ヤバソチャは地の一貫を切りつつ環境上位も何体か見られる便利な補完枠として使っていますなｗｗｗ ヤバソチャの主要な役割対象である水ラオスはランガorキギス対面やカイナでもやれるし塩ラッシャミトムはメガネランガで雑に轢けるので、ソチャでしか倒せない奴は素ガチグマかキノガッサくらいしかいないんですなｗｗｗ 上で上がっていた対アチグマですが、我の場合はソチャの他にもタクンで流す、ランガでなんとかする、対面カイナで水テラス、後は一回だけ対面キギスで大地読み飛行テラスから二度蹴り×2ということもありましたなｗｗｗ要するに我のヤーティは全員が理論上対面からアチグマに勝てるというパワープレイで乗り切っているんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 18 30 04) 続きますぞｗｗｗｗ なんかディンルーにリフスト耐えられておったまげたなどメガネでないことによる火力の低下で困ったこともありましたが、素で大火力ですしそもそもほとんど有利な相手にしかぶつけないのでさほど気になりませんでしたぞｗｗｗどちらかというと珠ダメの方が気になりましたが、補完枠は一人一殺できてしまえばそれで充分ですなｗｗｗ 長くなりましたが、総評するとメガネランガ＋カイナの組み合わせがヤーティの主砲枠という点も含めてソチャの役割を8割がた包括できているのでソチャはバックアップ枠に甘んじることができる、その場合はメガネでなくても問題がないといった感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 18 30 33) 余談ですが、各ヤケモンの採用理由としてはランガ→主役、ヤンタ→抜く理由がない必須枠、カイナ→ツツミフゴーラオス全部見た上で更にパオガポン受けの2枚目も欲しいというわがままを叶えてくれる唯一無二の存在、タクン→激重の地を受ける過労死枠、ソチャ→地受けの2枚目、キギス→一貫するカミを止めつつ対面なら物理相手を手広くこなせる便利補完枠と言った感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 18 31 08) ランガの枠なのにソチャの話題でとんでもない文字量を使ってしまっていますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 18 32 46) マスター到達まで様々試行錯誤しましたが、物理ベースの場合ほぼ焼きヤンタと役割が被っており、選出や構築が歪んでしまったので、我としては特殊ベース推奨ですなｗｗｗ 何よりもお相手目線では音技や積み技()などの幻覚に常に怯えた行動をするため、不意の流星群ブッパでサイクルやバトルプランを崩壊させますなｗｗｗｗｗグライオンに強気に投げるだけでビビってどっかいって裏に打点を与えられますぞｗｗｗｗｗ 特に、ソウルビート()警戒なのかボ挑発もかなりもらいやすく、一旦引いてブーエナアンコで縛ろうと画策する動きをされやすいという印象でしたなｗｗｗｗｗツツミ撃破ボーナスは激アツすぎますぞｗｗｗｗｗ さらに流星群を見せるとハバタクカミがかなり油断するので、自慢のテラス珠アイヘがブチ刺さりますなｗｗｗｗｗｗｗｗこの二刀数値と型の多さと異教徒戦術の抜き性能がしっかり高いことなど、数々のハッタリと幻覚を駆使して戦う幻惑のテクニカルアタッカーですなｗｗｗｗｗｗ 型バレすれば耐久も火力も耐性もそこそこ程度の凡凡の凡なんですがなｗｗｗｗｗやはり600族が有する覇気はお相手を混乱させ恐怖させますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 22 49 13) ↑非常によくわかりますなｗｗｗｗやはり現環境は特殊が優秀ですなｗｗｗｗ ガポンが採用率ランキング外から引っ張ってきてまで挑発飛ばしてきたときは流石に笑いが止まりませんでしたなｗｗｗｗｗｗ こいつほどヤケモンであることそのものが強みになるヤケモンもそうそういませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-15 23 22 04) 流星ノイズ気合玉までは確定として残り1の技選択が難しいですなｗｗｗ サーフに止まるので放射を仕込みたいですがカミへの打点にラスカノも捨てがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-16 10 37 31) 防弾鋼or炎テラスでサフゴカミに強く出れますが技スペキツいですなｗｗｗ スケイルノイズ採用だとどちらかは諦めることになりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 19 35 59) 正直現環境で爆音波orノイズは積まないと特殊ランガを使う意味があまりないのでほぼ確定なんですよなｗｗｗ カミかサフゴのいずれかをヤーティで完全包囲してもう一方をメタる技を入れるしかなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-17 23 05 01) 物理型で炎ヤンタと使いましたがなかなか良かったですぞｗｗｗ 用途としてはヤダイヤバソの誘うシャドボを防弾で受けて鋼テラスで役割持ちにいく感じですなｗｗｗあとは岩ポンやフロルも初手出しで見れますぞｗｗｗフロルは鋼テラス即切り推奨ですぞｗｗｗ オマケで特殊炎やロトムなども見れますが負担が大きいので他の特殊受けと併用したいですなｗｗｗ 物理ベースの強みとしては龍技をノイズかスケショに圧縮できる上カミへの遂行が安定する点が挙げられますなｗｗｗ炎ヤンタとの共存問題ですがヤンタは物理しか見ないのに対してこいつは特殊を強めに見る上頻繁にテラス切るのであまり気になりませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-18 03 01 37) テラス切るのバレバレなんでカミのシャドボ受けはちょっと怪しい気がしますなｗｗｗ 我は物理も特殊両方使いましたが火力耐久ともに微妙という感想でしたので、こいつならではの役割は知りたいですなｗｗｗ 我は耐性受けからスケショで上取っていくムーブが一番可能性あるとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 08 50 41) こいつの強みはイーユイとグライの対策を圧縮することだと思いますなｗｗｗ グライ対策は枠食い虫で構築を圧迫しがちですし、ここが原因で現環境は枠が足りなくなりがちですからなｗｗｗ 現環境で一枠浮かせられるというのは大きいメリットだと思いますぞｗｗｗ神器が欲しい枠なことは難点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 10 54 19) 正直物理型ならスケショ打つほうがグライ対策と後続狩りを兼ねられるので、こいつ両刀にする意味ないんですなｗｗｗ かつ珠だと一致技の火力が相当厳しいですなｗｗｗ我の使用感は珠流星じゃ全然火力不足でお話になりませんでしたなｗｗｗ なので眼鏡か鉢巻ですが、どっちも渡しづらく、持たせても軸に据えるほどの役割範囲も持たないとロジックしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-21 11 18 48) ●シャンデラ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 609 シャンデラ 60 55 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ すりぬけ + ... 今作ではヤウドボーンがライバルですなｗｗｗ火力では勝っていますが耐久で劣りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-13 18 58 43) 起用するならすり抜けで害悪対策ですかな？ｗｗｗ 貰い火はゴーストが足を引っ張ってイーユイに出せないのが致命的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 10 41 41) 身代わり貫通がいちばん欲しいのは対ツツミなので色々噛み合いませんなｗｗｗ 役割対象も少なめなのでイイネイヌとオーガポン炎が流行ればワンチャンくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12 15 06) 害悪対策としては優秀ですがそれだけですなｗｗｗ まぁぶっちゃけ落第落ちした前世代どころか6世代から色々と怪しかったので今更感はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12 20 10) 6や7世代の裁定がひどくぬるかっただけですなｗｗｗヤャット議論に行くまでもなく落第でいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 12 24 57) 超火力ヤケとしての売りもヤーユイやヤダイに食われてますし不憫ですなｗｗｗ 特に今作で優秀な霊ポケ増えてますし厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 13 40 04) 害悪対策として見てもフレアソング採用が出来る所為でラウドボーンでやｋという場合が多そうですぞｗｗｗ 上記で触れられている通り霊や炎の高火力枠として見ても他にお株を奪われていますし、耐久が低いためにラウドボーンに安定性では惨敗していると考えると、今はもう最初から候補として扱わないようにするのが良いと思いますなｗｗｗ 相応のロジックがあれば再び候補にする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 14 06 34) こいつに関しては現在のヤンケートの結果現在のwikiの方針と同じ既存ヤケの劣化は二軍未満になる、という回答が多数になった場合もはや落第は不可避ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 15 20 58) 非常に残念ですが、もう無理でしょうなｗｗｗイーユイラウドを差し置いて使う未来は見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 16 00 39) 何となくヤイリューの臭いがしてきましたなｗｗｗ同じ古参ヤケモンと比較されている訳ではないのは救いですなｗｗｗ 環境に適した優秀な後輩が現れて身を引く時が来たかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18 22 42) パルデア連中のスペックが高すぎてこやつですらヤケモンとしては無理とかどんだけインフレしてるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 18 32 08) BW当時ではC145は大分驚きましたが、これが霞む今の環境があまりにも異常すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 19 52 38) 昔恐れられた影ふみになって復活しなきゃ無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 20 30 48) かげふみであれば圧倒的なサイクル崩壊性能が担保されるので顔パスでしょうなｗｗｗ しかしたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 21 16 15) ヤティオス≧ヤティアスの不統合の法則、ヤドキング ヤドクインの法則にもこいつとヤウドボーンを当て嵌められそうですなｗｗｗ 役割論理に於いて、同じタイプのどちらがヤケモンになれるかという疑問に於いてですなｗｗｗ 火力が耐久より重要視されますが、最低限の耐久が無ければ火力も評価に値しないと言うものですなｗｗｗ こいつに耐久はあるのですかな？ｗｗｗ正直厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-14 23 21 37) 火力を取ればイーユイに見劣り、耐久を取ればラウドボーンに見劣りと、どっちにしても半端さが目立ちますなｗｗｗ そもそも炎ヤケは激戦区気味でドクガすら落第している現状で入る余地があるようには見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 00 40 28) 壁張りやら無限型やらオニゴーリやらが繁茂してた頃はこやつに散々お世話になりましたが、現環境では厳しいでしょうなｗｗｗ 好きなヤケモンだっただけに寂しさはありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 08 10 06) ↑4 こやつは今作でも小さくなる（）を覚えるのでかげふみが来た場合論理どころかゲームバランスが崩壊するのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 11 15 57) 今こそこいつの卒業式をするべきですなｗｗｗ 5世代頃は超火力の可愛らしい超スペアイドル、6.7世代は憎いオニゴーリや身代わりテッカグヤ、エルフーンを完全対策しましたなｗｗｗ 剣盾ではその役割が無くなり落第でしたが、今世代でラウドボーン、イーユイという論者がこいつで培った知識によってヤケモンになった後輩が現れましたなｗｗｗ こいつは落第してもこいつで培ったノウハウは永遠の一軍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-15 23 40 37) 火力は魅力ですが今や論理も防御性能の時代ですからなｗｗｗ（元々サイクル戦術なので当然ではあるけども） 論理の王も卒業しましたし、火力＝正義＝論理は終わりを迎えつつありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 08 35 03) 火力が正義であり何よりも追及するべきなのは論理の大原則でありこれからも変わることはないでしょうなｗｗｗしかしながら耐久も大事なのは間違いありませんなｗｗｗというかインフレがヤバコイルｗｗｗ ヤャンデラにおいては元々従来の世代から耐久がギリギリであり、また火力特性でないC145は高水準ではあるでしょうが今やそこまで珍しくもない火力指数というのもあるでしょうなｗｗｗ 炎も霊も激戦区なのがまた逆風ですなｗｗｗ好きなのですが今世代は厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 10 39 54) 元々耐性の優秀さでギリギリ受けだせていたので、耐性があまり刺さらない環境では無理ですなｗｗｗ インフレというよりは環境の逆風を感じますなｗｗｗ役割対象のはずの炎格闘鋼の複合先が霊悪水なので役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12 10 09) 特殊版ソウブレイズですかなｗｗｗ高火力と貰い火と低めの耐久が共通点ですなｗｗｗ 今作はイーユイやテツノドクガといった強力なライバルがいますし、流石にボケモンになりそうですが、「ヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗ」といえばこいつって断言して良いぐらいなのでいつまでも忘れることはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 12 23 51) まあそもそもメガバシャーモのような火力は高くても耐久カッスカスなボケモンの例なら過去にいくらでもありましたし 火力は耐久の上に成り立って成立するものだとよくわかりますなｗｗｗｗ いくら高速で火力があっても、ザシアンくらい奇跡の配分でもなければ無理ですなｗｗｗｗんん -- 名無しさん (2023-09-16 12 25 53) テラスタルとの相性◎なのでスカスカな耐久種族値さえなんとかなればあるいはと思うんですがなｗｗｗ一番なんとかなりにくい部分ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 15 53 23) もう一回りバ火力でヤーユイ以上の超火力を出せるならこのボロボロ耐久でもなんとかなるんでしょうがなｗｗｗ こいつを見てると同じく耐久ボロボロで火力も若干ヤーユイに劣り落第したヒスイヤレディアを彷彿とさせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 18 12 42) ヤレンアルマもそうでしたが、貰い火が有効なイーユイから悪波を抜群で食らうのがキツいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 13 09) すりぬけによる対身代わり性能に関してもヤウドボーンのフレアソングでやkとなりそうなのが厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-16 19 15 04) 高火力霊で考えてもヤダイやヤーフ、新入りのヤバソなんかがいますからなｗｗｗ(ヤダイを除く)そいつらより高火力出せるとは言っても、耐久が劣って繰り出せなければせっかくのシャドボ押しつけもできませんぞｗｗｗ 後進に道を譲り現役引退ってとこですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 01 35 31) 落第生というか卒業生みたいな雰囲気ですなｗｗｗC145ヤバヒのヤバさはいつまでも忘れませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-18 15 42 53) 剣盾初期にヤケモンであったように、世代の初期で数値がデフレしていればお呼びがかかるスペックはあると思いますぞｗｗｗ その辺りは壁構築や害悪戦法も流行りやすいですしなｗｗｗ ただ、今回ばかりは実装が遅かったと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-21 18 24 21) 論理も含めたポケモンの世代の移り変わりを語ってくれる子だなと思いますなｗｗｗ 今作はすでに競合するヤケも多いので認定は不可能そうですが、記憶に残るヤケモンなのは間違いないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-22 09 07 00) よりによってオーガポンがかたやぶりでなければ入れたと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 15 49 22) すりぬけ型にしても、お相手目線常にもらいびによる受け出しがちらついて、なかなか炎技を打ちづらそうですなｗｗｗ草ヤケや鋼ヤケと組むのもよさげですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 20 36 30) 貰い火による受け出しがチラつくとは言いつつ、すり抜けは4割近くいるので割と容赦なく使ってくると思いますぞｗｗｗ 特にイーユイやドランといったそもそもシャンデラに有利な奴はガンガン撃ってくるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-03 21 22 44) 役割対象と思われるアロキュウが使用率トップ10までなっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-04 17 28 01) アローラキュウコンは他のヤケモンでも対処が容易ですし、壁を張らせないor壊せるヤケも居るので全くセールスポイントにはなりませんぞｗｗｗ 特にアロキュウと組んでいるポケモン使用率top10のどいつにも役割が持てないばかりか、不利な相手が多いので大方の場合で選出し辛いのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 02 26 18) 対アロキュウ＋炎オーガポンに有利めのタイプだと炎ヤンタという壁がありますなｗｗｗ すりぬけが欲しいグライにも不利を取るのでわざわざこいつを採用する理由を見いだせませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-05 10 17 40) すりぬけは需要大なのですが水テラスオニゴーリにも不利なのでどうしたものかですなｗｗｗこちらもテラスを切ればいい話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 00 24 10) 壁下からつるぎのまいを仕掛けてくるウーラオスにはどっちにも弱いですなｗｗｗタイプ不遇ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-09 03 38 57) このタイミングで昇格候補に同タイプが上がってくるのが皮肉ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 20 01 07) ヤウブレがあるならヤャンもあると思いますがなｗｗｗ等倍ならヤバヒで倒せる、テラスされたらヤバヒ半減ももらいびでつたこん無効と考えるとガポンから崩しに行けると考察されてるヤウブレとやってることは一緒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 05 36 45) 一応、無振りグライオンの地震をヤァンデラは確定耐えしますなｗｗｗ耐久振りのヤケ仕様でしか耐えられないので、意表を突いて後出しから役割遂行が可能ですなｗｗｗ水テラスオニゴーリはACがぐーんと上がってしまうと受けられず負けですが、AC未上昇あるいはSが下がっている場合はすり抜けで粉砕できますなｗｗｗどっちも草テラスでもやｋｗｗｗ 害悪型を警戒しつつ、オーガポン対策として入れることで役割が持てるかもしれませんなｗｗｗソウブレイズのフレドラのように自傷で役割放棄にもなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 06 10 21) 対オーガポンはテラスウッホが確三なので少々不安ですなｗｗｗツタこんぼうに受け出した場合、テラスウッホにどの技やテラスでも勝てませんなｗｗｗ 対グライもA振りと水テラスが厳しいので不安定に見えますなｗｗｗ ただでさえ役割が狭いのに役割対象への安定感が欠けるのは印象が悪いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 12 45 55) ■未解禁 ●テツノイサハ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1010 テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 クォークチャージ + ... 耐性的にカイナキバ水タロスに有利取れるためABぶっぱなどアホなこと考えてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 10 46 53) ↑耐性が物理に寄りまくってるので無しではないかと思いますなｗｗｗ 草である以上は水ロトムも見たいので、その点で言えば勿体ないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 11 12 43) 現在は暫定的なものなのかH252のみが記載されていますが、耐性がそこそこあり両耐久のバランスがいいので、環境と仮想敵に合わせてHBDに振り分けるのも十分選択肢になりそうですなｗｗｗネックはやはり弱点の多さで、御大と違って氷等倍でもなく、四災と四災対策になる虫技の両方に弱いのは痛いですなｗｗｗヤーユイとのタイプ相性がいいのと、格闘に強いのは評価点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 13 47 05) ↑候補に上がってたのを見て適当に書いただけなので、有用そうな調整やテラスタイプ等見つけたらどんどん追加していってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 14 12 51) B振りでもh振った草ヤトムやヤキノオーより特殊耐久が高いのでH振らなくても十分な特殊耐久がありますぞｗｗｗ 現状では高火力の特殊型が役割対象にいないのでB振りでよいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 18 43 34) 炎氷両方弱点なのは残念ですが、耐性がヤティ姉妹にやや似ており、耐久も良いものを持っているので繰り出しはかなり安定するように感じましたなｗｗｗヤーユイと相性が良く、またガッサへの最適解と言って良いと思いますぞｗｗｗ 懸念点はやはり火力ですかなｗｗｗブーストエナジーを持たせましたが交代読みを決めてもなおミリ残しを連発するので一旦解雇してますなｗｗｗハチマキ持たせたいほど魅力的かと言われるとそれもまた微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-14 21 21 10) パッと見メガホーンもそこそこ有用な気がするんですがなｗｗｗ上手く草に出して有利取って…と思いましたが御大もバレルも茸もチオンジェンも一致弱点突いてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ明確に有利取れる草が増えたら良さそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00 05 38) 格闘テラスすれば最大火力更新しつつ悪への切り替えしが出来るのでランクマ解禁が楽しみですぞｗｗｗ 虫半減も兼ねますが、遂行技が無いので飽くまでオマケでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-15 00 18 25) ブーストエナジー一発で試合を決めるほどの突破力は無いこと、耐久は割りと余裕があること、Sが高く低速相手には小回りが効くことを考えると命の珠ですかなｗｗｗ ちなみにカミとツツミに突っ張って突破なんてのも出来ましたなｗｗｗ役割論理でもなんでもないし相手が襷やメガネだと終わりですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-19 22 28 19) ↑ そう聞くと運用イメージは前作のヤリジオンに近いように思いますなｗｗｗ 種族値傾向が近いので当たり前でしょうが血は争えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 08 52 19) ヤリジオンのページを確認してきた所、弱点の突かれやすさと低火力が響き落第となっていたようですなｗｗｗこの問題点はそっくりそのままイサハにも当てはまりますぞｗｗｗせっかく未来から来たというのに問題点があまり変わっていないんですなｗｗｗんんｗｗｗ両者を同列に扱うことはできませんし、環境が違うので一概には言えませんが、エッジがないことも含めて少し不安になりますなｗｗｗ逆に言えばイサハがヤケモンとして認められれば、ヤリジオンもヤケモンに復帰できる希望が見えますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18 18 13) ↑ヤリジオンはヤリジオンでハチマキか岩技を持たせて差別化しないとチョッキヒスイドレディアの劣化になるという問題を孕んでいますなｗｗｗもっともヒスイドレディアもチョッキ持たせてまで見たい対策困難な相手がいるかという別の問題があるんですがなｗｗｗ夜の役割では向こうに敗けてる印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-21 18 42 21) 役割対象見る感じ、こいつじゃなきゃ見れないのがあまりいないのが気がかりですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 12 12 47) 闘半減の草ということで、役割対象はヤロバレルと近いものがありますなｗｗｗ かなり速くなりサブウエポンの充実度も増した一方でさいせいりょくがないという感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 15 52 43) 格闘に対する打点はあるものの火力は控えめであり、この耐性で役割を持ちたい相手は物理耐久が高い傾向にあるのが噛み合ってないですなｗｗｗ ヤケモンとしての魅力に欠けるため現時点での候補入りはせっかち()だと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-24 17 13 28) この複合に関する考察が不足しているので候補から外すのは早いように感じますが、仮に実践でゴミだった場合この複合自体がナッシーｗｗｗという評価を下されるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01 09 19) というかこの複合ならそれこそ種族値的にヤッシーの方が強そうですなｗｗｗ物理耐久はほぼ同じ上特殊型であるあちらは役割対象にぶっ刺し易いのでキバカイナ等に有利取れそうですぞｗｗｗまあ今作にいないのでこの考察は無意味ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 01 57 03) ヤッシーはS()が低すぎる上にDも低く対面性能が低すぎるので比較不要だと思いますぞｗｗｗサブも貧弱ですなｗｗｗ ヤリジはダイマ合戦が弱かった8世代と違いリフストきあいだまを最大限生かせるので特殊型が使いやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 02 36 54) 対面性能などヤケモンに不要なのでSが早いだけの実質ナッシーのほぼ劣化ですなｗｗｗ ナッシーは今いないので救われた感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17 00 52) 役割対象(や呼ぶ相手)を抜けるSがあれば、被弾数が減るため実質的に耐久増加に繋がりますなｗｗｗ 弱点が多く上取られると役割破壊技が飛んでくるようなタイプ複合だと尚更ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17 14 37) 遅すぎるとそもそも相手が引いてくれないので，速さははきわめて重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17 39 58) 対面性能=腐り辛さなのでヤケモンにとっても無視できない要素ですぞｗｗｗ 使った事ありませんがヤッシーがナッシーなのも鈍足多弱点ですぐ腐るからでしょうなｗｗｗアクジキングなんかもその手の手合いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 17 50 13) ロトムを役割対象にするなら上からのボルチェンを許すかどうかは重要になりますなｗｗｗ ボッシーなんかは特殊耐久が低いので余計ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18 09 31) ヤザンは特性が優秀なのが大きかったですなｗｗｗ論理においてSはほぼ不要なものでロトムもS降りだとどうせ上からボルチェン打たれますしナッシーが入国したら候補以下でしょうがいないものを比較してもしょうがないのでもう辞めますなｗｗｗ それはそうと四災解禁でさらに悪が増えたらかなり厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-25 18 21 31) 悪対面は引けばいいだけですし悪に対する役割破壊技も持っているので環境が悪統一まみれになるでもない限り悪が増えること自体はそこまで問題ではないですぞｗｗｗ役割対象がいるかどうかの方が重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-02 16 08 13) ディンルーなんかは、悪技採用率次第では役割対象にすらできると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-02 20 14 30) 高いDから特殊ボオンジェンくらいなら草技に繰り出して無理やり処理とか技食らう前に対面処理などはできそうですなｗｗｗメガホがあるおかげで悪にもどうにか立ち回れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 09 55 31) 悪相手でも鈍足相手ならむしろ役割持てそうですなｗｗｗインファとメガホ覚えるのはえらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 17 34 26) インファ確定にしてもいいのではないですかなｗｗｗインファのないこいつがあり得るとは到底思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-03 21 43 15) 少なくともインファとメガホを準確定にしていいと思いますなｗｗｗ悪に打点を持つだけで使い勝手が大幅に向上しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 12 47 31) Sが高く、インファもメガホンも威力が120あるので、上から殴れれば鋼や悪でも粉砕しうるのは、今までの草・超ヤケにはなかった強みですなｗｗｗこれでウィップかウドハンがあれば攻撃面では文句なしなのですがたらればはありえませんなｗｗｗちなみに異教徒はこいつをどう評しているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 16 57 52) 今作は素早かったり不意打ち()を覚えたりする悪が多いのでそいつらと対面したら結局縛られるのですが、それでも悪や鋼の後出しに強いリスクを与えられる超は魅力的ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-04 20 55 18) DLCでウィップ覚えてくれませんかなｗｗｗついでにヤャラにもウィップ返せですぞｗｗｗ 名無しさん (2023-04-07 19 43 38) ↑それなら原種によこせですぞｗｗｗヤリジオンの欠点が消滅しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-11 13 08 22) バレルの壁を超えるのが難しそうですなｗｗｗパワーウィップよこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-22 21 22 23) C92のヤキノオーにメイン1とメイン2の火力が負けてるのが辛いですなｗｗｗｗ あっちのあられ込みのBとD入れ替えても負けてるので、正直使い道が見出せませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-04-27 19 08 44) 先日イサハを使用可能な仲間大会が開催されたので使用してきましたなｗｗｗ 電気(ロトム)受け及びカイナや牙という一定存在する格闘に出せるというのは特筆すべき部分ですなｗｗｗ 火力は低めですなｗｗｗ格闘勢は数値高めなことから若干遂行に不安はあること、サーフゴーの後出しには注意ですなｗｗｗ 辻斬りを採用しましたが思い切ってテラバーストもありかもしれませんぞｗｗｗ 名無しさん (2023-05-06 00 55 51) 耐性が便利なので補完としては扱いやすそうですかなｗｗｗさっさとBD入れ替えてじしんを習得してくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-08-31 00 17 44) こいつDLC本編で手に入ると踏んでだいぶ前に交換に出したのですがリークの感じだと出なさそうですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 19 20 19) ↑色真作ヤバソチャでもゲットして交換に出せば流石に取り返せますなｗｗｗ しかし耐性的にも一致技的にもヤバソチャのほうが動かしやすそうな気がしてきましたぞｗｗｗ もちろん物理特殊と異なるのでこちらが完全な下位互換とかそんなことはないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-17 22 34 00) こいつは使えもしないのにいつまで議論ページに居座る気なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 17 14 40) ↑参考になるか分かりませんが我はポケモンHOMEのGTSでガチグマとの交換でウネルミナモを手に入れましたぞｗｗｗ ガチグマはアカツキでなくともGTSでは準伝との交換に役割を持てますなｗｗｗ LEGENDSアルセウスを持っている方はガチグマを複数用意する以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 23 23 32) 具体的なネタバレではないとはいえ、↑4はリークを見た上での話なのでネタバレコメント欄に書くべきだと思いますなｗｗｗ このページからは削除したほうがよいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-09-25 23 41 27) レギュEでも使えませんなｗｗｗ解き放たれる頃には居場所がなくなってそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-01 14 38 15) 奇妙な耐性をしているのでよっぽど逆風が吹かなければ居場所は確保されるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 04 52 40) ↑よりにもよって似たような耐性のヤバソチャがその枠を喰ってますなｗｗｗ もっとも物理特殊で要求する道具が異なる上にこっちは特殊耐久もあるのでそこまで致命的ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-02 21 15 57) レギュB段階だとに良好な役割範囲で良き2軍にはなれたでしょうにありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-08 04 52 37) 立て籠りヒメル等の要塞対策としてインファと聖剣の両採用はありえるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 09 48 10) ↑他のサブウェポンが微妙すぎるので。個人的にはアリだと思いますなｗｗｗｗ 特にヒメルは数が減ったとはいえ、対策が難しいので、それに強く出れるのはまあまあ強みだと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-10 19 21 10) こいつが使えるようになるのはDLC2段の出る12月か、その翌月の1月でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-11 06 15 44) 新規候補ページの守護神ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-10-22 23 21 03) ■コメント欄 SV碧の仮面追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなｗｗｗ ただし「技の追加が無い二軍候補」もしくは「二軍候補未満」から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ