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物知り眼鏡はありえますかな？ｗｗｗ ヤンフィアに眼鏡、ラティに珠、野菜丼に帯で持たせるものがありませんなｗｗｗ もうひとつ、ニョロボンはありえないかボもだちが聞いてくるので、どうこたえればいいのですかなｗｗｗ 耐性7つありますがきついですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 20 25 28 ↑言い忘れましたぞｗｗｗヤードランに物知り眼鏡を持たせるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 20 27 40 ↑んんｗｗｗ微妙ですなｗｗｗヤードランは現役バリバリなので入れたくなりますが持ち物かぶりは考え物ですなｗｗｗｗｗｗ 一応ものしりメガネを持たせると、無振りリザＹが原始の力で高乱１になるくらいで、他にも計算しましたが有効そうな仮想状況はパッと見ありませんなｗｗｗ ちなみに珠以下の強化もちものだとラスカあってもＨ252ニンフィアに交代際にめいそう積まれると何とめいそう眠カゴで追いつかれてしまいますぞｗｗｗ他のヤケで対処するならどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 20 51 29 物知りメガネに関しては別に持たせても文句は言われませんなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ ボョロボンは個別ページに書かれてあることで大体説明が終わりますなｗｗｗじごくぐるま()たきのぼり()ありえないｗｗｗタイプだけは優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 21 24 42 少し気になってボョロボンの技を調べてみましたが一応「きあいだま」「ハイドロポンプ」「ふぶき」「サイキネ」「めざパ」と特殊の方は埋まるくらいはあるんですなｗｗｗ Ｃ７０なのでメガネを持たせたくなりますがかけてもゴミですなｗｗｗ 種族値の基礎ステがやたらボイバニラ臭がしますなｗｗｗムダだらけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-19 03 29 04 6世代でA種族値が10上がったのでORASマシな一致技が来るのかと期待してましたがばかぢからすら貰えずですからなｗｗｗ 嫌がらせでしかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-19 03 42 50 ボョロボンとかそもそもインファ・アクテあたりが来たところで使う人おるんですかなｗｗｗ いかに半減が多かろうと役割対象迷子ですぞｗｗｗつっぱりもないので毒まもドランの相手も出来ず、環境にいるメジャーな炎に対しては誰ひとりとして後出し相手できませんぞｗｗｗ両リザからはサブウェポンがすべて等倍で入り、バシャのフレドラ→ヒザを耐えず、アローには抜群をとられますなｗｗｗ 後出しで死なないのはバンギ・キザンくらいじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-21 22 52 36 現状では腹太鼓絡めた型のほうが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-22 10 31 43 ５世代、天候永続とアローのいない環境ではそこそこやっていけたみたいですなｗｗｗ ＨＰ少ない状態でもつぶて・バレパン・ふいうちを半減し、はらだいこ発動すいすい下ではカエル統一というネタをネタでなくす程のエース力はあったようですなｗｗｗ バカにするわけではありませんが、役割論理で使う分にはなんというか「そのポケモンのアイデンティティとは方向性が違う」と言った感じですなｗｗｗそもそもヤケに向いてないんですなｗｗｗニョロボン好きには申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 03 23 17 各ポケモンのアイデンティティーには同意できるものはありますなｗｗｗ それを無視して無理矢理ヤケモンとして提案するのはあまり賢い考えだとは思えませんなｗｗｗ せめて火力が大幅にアップするまではそっとしておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 11 22 11 んんｗｗｗ初心者論者ですぞｗｗｗよろしくお願いします以外ありえないｗｗｗ 質問なのですが、ある論者の実況者様が「ヤーティカップではヤットレイは少ない」といわれていましたなｗｗｗその理由は草、鋼の通りの悪さ、役割破壊のされやすさでしたぞｗｗｗそれは納得ですが、ヤットレイの優秀な耐性とジャイロの火力を考えるとなぜなのかと思ってしまいましたなｗｗｗ お答えいただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 15 40 57 異教徒戦に比べるとジャイロの火力は期待しづらく、貴殿が仰るとおり異教徒ポケに比べ優秀な耐性を持ち技範囲も広いヤケモンたちにヤットが一方的に蹂躙されてしまうからでしょうなｗｗｗ フルアタなので炎・格闘技の所持率も高いですなｗｗｗ 実戦でのヤットは異教徒御用達の低～中耐久高速ポケに強めですがヤケモンにはそれらは少ないですなｗｗｗ 最後に、役割対象が非常に少ないですなｗｗｗ完封できるのはそれこそヤャラとめざ炎なしのヤトム・ヤティくらいですなｗｗｗ ヤットのサブが貧弱なのも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 16 37 33 そういえばジャイロの火力が出ないのは当然でしたなｗｗｗ 役割関係を考えればわかることでしたなｗｗｗ 回答に心から感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 17 20 18 ヤメルとヤスゴの補完がなかなか良かったのですが、どこにも考察がありませんなｗｗｗ サイクル戦になりやすくていいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 20 26 32 ↑ヤメル・ヤスゴって相性いいんですかな？ｗｗｗと思いましたがタイプではなくいわゆる「数値受け」ですかなｗｗｗ どちらも弱点をついてこその火力なのでクレセポリ２スイクンには無力なのが惜しいですなｗｗｗ３匹目に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 21 54 20 ↑確かに火力不足感は否めなかったですなｗｗｗ 相手のパーティを見て残り4体の中から1匹選ぶといった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 22 15 42 ボシャーモを見るならヤリルリをいれるといいですかなｗｗｗサザンガルドマリルリですかなｗｗｗ まあ運用の仕方は違うでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-23 23 50 22 サザンガルドにはない超耐久を生かして戦うので差別化は問題ないですなｗｗｗ ヤメル・ヤスゴの長所を生かしたヤーティですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 00 23 54 地面が一貫するのでギャラのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 11 24 36 難しく考えずにサザンヤスゴでいいと思いますなｗｗｗと思ったら今度は格闘が一貫しますなｗｗｗんんｗｗｗ となるとヤティヤスゴですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 13 36 23 そうすると今度はガルドやボンガーが受からないですなｗｗｗ 難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 16 37 01 2体で全部のメジャーポケをどうこう出来るなんて考えない方がいいですぞｗｗｗ1軍の組み合わせですら穴は出来るんですからなｗｗｗ それはそうとヤティオスはボンガーに居座ることも出来なくはないので実はそこまでゲンガーに弱くはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 16 46 19 んんｗｗｗヤメルヤスゴを提唱した者ですぞｗｗｗ 運用してみて、ゴツメヤャラと相性が良いと感じましたなｗｗｗヤメルヤスゴが苦手としているマンムーやバシャに強くでれますからなｗｗｗゴツメの発動機会も多かったですぞｗｗｗ あと、クレセやバナがいる際はヤァイヤーの珠暴風で吹き飛ばすのがいい感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 17 04 16 耐久メインのヤーティは珍しいですなｗｗｗ まあ考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 19 19 55 ヤスゴは確か2軍候補落ち・ヤメルが2軍落ちの議論にかけられていましたなｗｗｗ単体性能より上記の物理特殊受けサイクル特化された構築において活躍できたＢＶがあれば再評価も与えられますかなｗｗｗ 個人的には物理を強引に受けるヤスゴが（対面ガブすら役割対象に出来る物理防御とはいえ）どこまで役割持てるのか知りたいですぞｗｗｗ4倍弱点持ち勢はともかくメガヘラや対面で威嚇が入ってしまうメガクチなど、ヤスゴでどこまで相手が出来るのか（メガ済みならば剣舞クチート等に後出しが効くのかどうか）等、データがもっと欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 19 42 32 んんｗｗｗ提唱した者ですぞｗｗｗ 今季いっぱいヤメルヤスゴのヤーティのみで潜って使用感等を検証することにしますぞｗｗｗ ＢＶもとりますなｗｗｗ 様々な意見感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-24 20 21 46 鉢巻ヤノガッサのタネガンの火力がヤバコイルｗｗｗ 運ゲなぞに甘えた零度スイクンを葬りますぞｗｗｗしかし、はっけいはありえないｗｗｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-26 19 49 05 ↑HB特価でさえ必然力範囲内の回数で落とせるその火力は認めますが、それしか評価できませんぞwww そもそもガッサを後出しした時点で胞子か草技なので、向こうは引きますなwww -- (名無しさん) 2015-09-26 20 32 27 ボノガッサなぞよく使う気になりましたなｗｗｗHBD９０になって出直してくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 00 00 21 鉢巻タネガンが5回当たればガルドの体力が半分吹き飛びますがだからなんだって話ですなｗｗｗ いくら火力があったって繰り出せなきゃ意味がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 00 53 03 S１２の環境が若干落ち着いてきましたなｗｗｗ案の定というべきか、ガブがスイクンを超えて2位に戻りましたなｗｗｗ 異教徒も命中３０％に頼るよりゴツメ受けスイクンのが安定度が高いと気づきましたかなｗｗｗまぁ過去作禁止の反動で再使用したかっただけという方も結構多かったんじゃないですかなｗｗｗ S１１より「マンムーの急増」「使用率上位にクレセ復権」が少々気になりますなｗｗｗマンムーはS１１の後半、いわゆるマンマン構築といわれるマンダマンムーのコンビで数を増やしてますなｗｗｗ クレセが再びｋｐ上位に返り咲いているのは何ででしょうな？ｗｗｗ投げガルが再登場して２０９ガルが減った（ような気がする）からですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 10 18 46 卑猥ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 13 42 38 発端はこれにスイクンを加えた「マンマン水（構築）」のようですなｗｗｗ文字はともかく口に出してしまうと更に卑猥ですなｗｗｗ しかし名前とは裏腹に対面性能は恐ろしく強く、これにボルトやバシャなどを加えた手ごわいメンツですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 13 53 03 クレセ増加の原因は投げガル意識ではないですかなｗｗｗ そう考えると投げガルの流行がある程度落ち着けばクレセもだんだん順位を落としていくでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-27 14 43 58 質問があるのですが、ヒードランにめざ電ってあり得るんですかな？www 出てくるギャラや単水に刺さりますぞwww地面が無効なのは痛いですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-27 22 47 42 めざ電のような役割破壊はヤーティ単位での相談ではないですかなｗｗｗ どうしてもヤードランにめざ電を入れなければそれらに対してそのヤーティでまともな有効打がない場合などですなｗｗｗ まず相性補完に気をつけていればそんなことになるのか疑問なところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 00 35 25 めざ電ドランとはｗｗｗなかなか渋い物を提案しますなｗｗｗ 一応アローにドラン後投げ→相手スイクンバック、の並びに非常に強いですなｗｗｗ「性格補正ありヒードランのメガネめざ電＝Ｈ252Ｄ方面無振り無補正スイクンを超高乱数２発」と、なかなかですなｗｗｗ 異教徒型ヒードランは毒まも型も多いですがだいちか持ちがそこそこ居るのでドランにドランは出てきにくいですなｗｗｗ地面４倍ですがガブ・ランド等、環境にいる地面タイプはマグストラスカ両方半減できる奴が少ないので後出し最安定がメイン半減できて数値もあるスイクンであり、誘いやすい事は確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 02 44 11 駄目元で提案しましたが、悪くはなさそうですなｗｗｗ アローに通ることを忘れてましたなｗｗｗ あくまで選択技に入っている技では無いので若干躊躇いましたが、↑の方のコメに惹かれ使ってみる事にしましたぞｗｗｗ 返答ありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 07 45 55 アロー側からするとドラン後出しは「こいつは原始の力もち」「強化アイテム持ち大文字やラスカでごり押し」「とりあえず受けてステロ」あたりしか想定できませんなｗｗｗめざパ、しかも電気となると完全な予想外でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 08 43 55 論理的には好ましく無いですが意表を突く()という奴ですかなｗｗｗ 後考えてみればアロー側からすれば引くしか無いのでアローにめざ電が通るのはサイクル崩壊後の打ち合いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 12 08 25 ↑3汝殿のセリフから察すると厳選した個体が偶然にもめざ電だったということですかなｗｗｗ？ もしそうならこれもヤーティ神の導きかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 12 38 39 ↑んんｗｗｗ貴殿の読みは鋭いですなｗｗｗ図星ですぞｗｗｗ 最初はそんな個体とは知らず、マグスト/ラスカ/竜の波動/大地の力で運用しようと考えてましたなｗｗｗ しかし後にめざパが電気と調べて分かったので、それが有用かどうか貴殿らの意見を聞きたかったんですなｗｗｗ 素晴らしい加護を受けたのでしょうなｗｗｗしかしマグストが当たりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 16 03 56 論者として読みが鋭いことはいいことですなｗｗｗ 対戦でもフルに発揮する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 21 04 01 読み・勝筋・選出・タイプ相性・・・すべてひっくり返す零度スイクン非常にうっとうしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-28 21 30 42 A.零度スイクンどうすんの？ Q.頑丈ヤバコイルで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 09 25 46 がんじょう()はサイクル回してる内に削れ、発動機会がないのでありえないｗｗｗ と、言いたいところなんですが、明らかに零度スイクンなどが増え、環境を席巻しだしたらアリなんですかな？ｗｗｗ そこら辺は我のようなしょーもないぺーぺー論者にはわからないところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 19 32 38 降格議論のコメントを見返していたら、零度スイクンの話が出ていましたなｗｗｗ そこでは、以前零度スイクンが使用されていた環境でもそこまでピンポで対策せずとも大丈夫だったので、大丈夫ろうという結論でしたなｗｗｗ つまりがんじょう()はおおよそありえないということでいいですなｗｗｗ おびただしい量の零度スイクンが現れたらまた考えればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 19 52 49 アナライズヤバコなら眼鏡ボルチェンで倒せるんですなｗｗｗ結局零度かわしてボルチェン当てるのも零度無効化して雷当てるのも変わらんのですなｗｗｗつり出し前提なのは知らんですなｗｗｗリスクに差があり過ぎるのも知らんですなｗｗｗ チョッキは２割いるので微妙なところですが、眼鏡ボルチェンからヤティに交代すれば上から珠竜星で倒せますなｗｗｗそもそもヤティヤンダーあたりは上から眼鏡雷で倒せるんですなｗｗｗこちらもつり出し前提なのは知らんですなｗｗｗチョッキで耐えられるのも知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-29 20 05 11 そもそも零度スイクンだろうと、ジバコイルと対面したら、がんじょう警戒で零度打って来なそうですがなｗｗｗ 地面ポケ辺りに引くか、ラス1や裏にどうしてもとっときたいポケモンがいる時などに居座ってもねっとう()辺りでも打ってくるんじゃないですかな？ｗｗｗ それならば発動機会のないがんじょう()よりアナライズの方がいいですなｗｗｗ まあ零度スイクンにヤバコイルでは対面したことないのでわからないですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-30 01 27 35 数ヶ月経ち次々シーズンくらいになればスイクンの全体量も零度スイクンの数も収まるので待っておけばいいですなｗｗｗ というか頑丈ヤバコとか分かりやすい釣りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-30 03 50 07 捨て身搭載のメガヤルタリスは遺伝両立不可やノーテンキが無いなど以前のヤルタリスとは 異なる点が捨て身以外にもありますがこれによって役割対象が少し変わる相手について明記 する必要はありませんかな？ｗｗｗ 例えば捨て身でメガバシャに確一をとれることから明確に役割を持てる半面控えめリザＹの文字 は必然力範囲外の高乱数２なので役割持ててるとはいいがたいですなｗｗｗ また捨て身採用の場合しぜんかいふくなので空元気とのシナジーが悪い上Ｃ無振りでめざパも ロクに仕事しないとなると技スペ都合上両刀として文字、流星を採用することが多くなると 思われますが、この際捨て身でも威嚇込のメガマンダはギリギリ落とせないところ流星なら これまたギリギリですが確一取れますなｗｗｗ 不必要ならばスルーしてくださって構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-02 23 29 08 思ったのですがヤード草ヤトムヤリルリコンボはどうですかなｗｗｗ 相性補完が完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 22 52 37 我はヤットレイの厳選が難しくできないのですが、貴殿らはヤットレイを抜き違うヤケモンに するならなににしますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-08 23 19 42 我は現在草枠でオーロットを使っていますなｗｗｗ 耐久が足りない面もありますし現状ヤケモンとして評価されていないのは承知していますがそれでも物理草１位の火力、独特の耐性や範囲、自然回復など使ってて面白い部分も結構あるんですなｗｗｗ ヤケモンとして認められている中ではブリガロンしか使ったことがないのですが一致１２０が２つあったりエッジが交代のアローに刺さるなどかなり安定して戦えたと思っていますぞｗｗｗ ヤットレイも含めて全員ハチマキで運用したので我の中では草＝ハチマキになりかけているほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 00 18 40 ↑2ヤットレイってそんなに厳選難しいですかな？ｗｗｗ物理一本かつ通常特性なので特に困らない気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 02 39 12 ↑2異教徒からバンギラスやヒードランとの相性補完が良いと聞いたことはありますが、どのようなパーティで使用されているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 02 59 11 ↑返信遅れてすみませんなwww我はまだ初心者なので五世代サンプル2でやろうと したらヤットレイが最遅だったんですぞwww最遅厳選、難しいですなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 07 31 41 最遅くらい粘る以外ありえないｗｗｗ6世代からはジャッジから個体値0の部分も教えて貰えますしなｗｗｗ 後はヤャットにて孵化余りを譲ってもらう等もありますなｗｗｗ20時当たりに入室していれば人が来る可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 10 43 49 ↑3 五世代サンプルYTを基にしてヤティをヤラミに変えたり変えなかったりの一環で草枠を試しに変えてみたんですなｗｗｗ ですが正直なところ技範囲、弱点などを考えると草枠というよりメガヤラに似たものを感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 11 23 05 ↑返信遅れてすみませんなwww やはり粘るしかないんですかなwww頑張ってみますぞwww ご教授感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-10-09 12 18 40 ↑粘り方としては、s逆vのポケモンを見つけ、パワーアンクルでsだけでも固定してから良個体メタモンと赤い糸で粘ると割と簡単にできますぞｗｗｗ もちろんゆうかんもかわらずのいしで固定必要ですぞｗｗｗ ゆうかんs逆v♀テッシードまで行けばゴール間近ですなｗｗｗ タネガン使うならそれも必要ですがなｗｗｗ s逆v遺伝→性格遺伝→技遺伝→最遅c抜け4v粘りの順ですなｗｗｗ 逆vはめざぱのuと違ってヤャッジ氏が教えてくれるので楽ですなｗｗｗ 初心者さんに役割が持てれば嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 13 26 47 ↑↑とりあえず「s逆vのポケモンを見つけ」る方法をヤケモン育成考察に追記しましたが、わりと茨の道ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 13 39 34 山田を使おうと思っているのですが、貴殿らは物理型だと性格は何にして いますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-09 14 08 52 ↑2我は図鑑埋めにつかったバイバニラがs逆vだったので♂産んでからテッシードにうつしましたなｗｗｗ タマゴグループ被りでつないでいけばそこまで辛くはないですなｗｗｗ ↑物理一本ならいじっぱり、役割破壊で特殊技もつかうならゆうかん以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 15 37 04 気になったのですが、ヤメルの不利欄にヒードランがいるのはなぜですかな？ｗｗｗ 濁流あれば倒せますし、ヒードラン側も有効打がないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-13 06 51 52 ↑色んな要因が重なって後出しメガネラスカを耐えれないからじゃないですかな？ｗｗｗ ・ヌメルは物理技も豊富なため冷静個体を採用したい→ラスカは確３だが交代際にくらうとあと２発ごり押される。冷静A無振りでは地震でもヒードランを「帯以上」から超低乱数（帯の１８．８％はさすがに必然力外ですな）ｗｗｗメガネだくりゅうでも８割５分程度しか入らないのでヤードとヤメルの１：１交換なら同等だと我は考えますなｗｗｗ ・ヌメル側が「珠」だとラスカが乱２圏内になってしまう→珠ダメを１９くらいますなｗｗｗメガネラスカを８１～９６、珠ダメで１９、もう１発８１～９６くらう。この流れでは最低１８１・最大２１１くらいますなｗｗｗヤメルはHP１９７なので「結果的に中乱数」になってしまいますなｗｗｗ 「じゃあ帯以上で地震搭載すればいいじゃないか」というとヤメル使ってみればわかりますが正直ドラン以外に別に打ちたくないですなｗｗｗ 火力不足を弱点突きで補う範囲が魅力なヤケなので、直接的な役割はないがあれば倒せるバンギ用の馬鹿力・カバルドンと並び今なおうっとうしいステロ筆頭のラグ用にウィップの方が使用頻度は高いですなｗｗｗまた電気への役割はある事はありますが、環境にいる電気はどいつもこいつも浮いてる奴が多く、余計に地震いらなく感じますなｗｗｗ等倍りゅうせいぐんで早々にぶっ殺すのが最善ですなｗｗｗ ちなみこの話はお互いはヤーティである大前提なので、交代際に異教徒型で最速の多い毒まもドランに毒をもらうとヤメルは完封されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-13 11 00 26 ↑2我はヤメル側からの有効打がないからだと思いますぞｗｗｗ 有効打になり得る濁流地震は採用する論者が少ない(と思われている)んですなｗｗｗその為、普通は繰り出しても負けてしまいますぞｗｗｗ ただし、濁流があったら炎技に繰り出して濁流２発で落とせるので、逆に有利になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-13 17 04 58 ↑気合球を忘れていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-13 17 10 21 ↑3、↑2 感謝以外ありえないｗｗｗ しかし、なんというか有利でも不利でもない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-14 15 40 43 ヤメルの攻撃範囲と特殊耐久によりドランとの役割関係が微妙な位置にありますなｗｗｗ お互いの構成次第で有利にも不利にもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-14 23 19 43 竜ヤケの種類や持ち物や技によりますが竜ヤケｖｓドランは不利でも有利でもないですなｗｗｗ （むしろ有利よりのヤケ〈ヤティ山田ヤザンなど〉のほうが多いイメージですなｗｗｗ） 偶発対面したときは竜ヤケのほうが交換圧力をかけている場合が多いと思いますなｗｗｗ 結局ヤメルとドランは役割は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-15 00 32 30 ドランはめざパもありますがめざパ厳選中にＡ抜け５ｖとか出ると代わりに竜波入れたりしたくなりますしなｗｗｗ 総じてやはり不利でも何でもなく技に左右されてしまう事になりますかな？ｗｗｗ体面では濁流か地震しか撃てないはずなのでヤャラドスバック安定でしょうかなｗｗｗしかしヤメル相手にヤャラ消費はさせたくないですなｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ こう考えるとヤードランもヤメルもいかに技範囲が馬鹿みたいに広いかよくわかりますなｗｗｗさすが準伝と６００族といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-15 13 57 23 そういえば各ヤケモンのページに載っている有利不利欄の不利の定義って 対面から勝てないなのか後出しで処理されるなのかどっちなんですかなｗｗｗ 後者だったらちょっと微妙なのがいくつかある気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-15 17 04 18 対面で勝てないのが不利対面ということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 02 24 40 ↑対面の中でも更に「普通そんな技スペねーだろ！」まで考慮するとまたかなり違ってきてしまいますなｗｗｗ 「格闘タイプのかみなりパンチ」がいい例ですなｗｗｗヤャラですら下手するとそのへんの格闘に負けてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 11 58 45 シメジー考慮では有利不利の枠なんて書けませんぞｗｗｗ 一般的に使われる技に対面でも繰り出しからでも太刀打ちできる絶対有利かどうかではないですかなｗｗｗ 不利に関してはその逆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 21 45 33 ↑しかしそうなると不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということになり、 そうなると例えばヤザンのラティが不利であるとするのが不適切ということになりませんかな？ｗｗｗ ラティはSの関係上ヤザンでは上から流星をぶち込まれて終了ですがラティ側からもヤザンの流星にも悪波にも出すことができないので、 ヤザン対ラティは有利でも不利でもないとなるはずですなｗｗｗ 我が言いたいのはこういう場合に不利であるとされていたりそうでなかったりイマイチ統一されていないのではないか？ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-17 23 07 06 ↑一つ確認しますが、貴殿の仰る「不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということ」の繰り出しとは相手の繰り出しということでよろしいですかなｗｗｗ？ 以前も同じような議論がありましたが、有利と不利は逆の関係ではありませんなｗｗｗつまり、 有利⇔後出しから勝てる場合が多い に対して 不利⇔対面では交代をしないと一撃でやられてしまう ということですなｗｗｗ対面して逃げなければいけないのが不利であって、相手の後出しからなら負けないからというのは別の話ですぞｗｗｗそもそも火力特化して技範囲も広いヤケモンたちですから、「相手の繰り出しはこの技で確１に出来るから不利ではない」としていたら不利な相手がほぼいないなどという机上論の権化になってしまいますなｗｗｗ 確かにすべてが統一されている訳ではないことは認識していますが、上記の定義に基づけばヤザンがラティに不利であることは明らかですぞｗｗｗ となると全ての竜ヤケは机上論においてガブに不利とすることができますが、実戦では交代読み地震や炎の牙、ステロなど考えると一概に言えませんなｗｗｗ ですから上記の定義を目安とするくらいで、キッチリとさせる必要性はないと我は考えますなｗｗｗ明らかにおかしいものは議論すべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 00 28 07 昔、我がチルタリスの不利欄にメガルカリオを追加したら見事に消されましたなｗｗｗｗ 「不利」の捉え方は論者間で定まってないようですぞｗｗｗｗｗ あとヤケモン一覧（ORAS）はいつ編集制限が解除されるんですかなｗｗｗｗキャラアイコンクリックで各ページに飛べるように編集したいんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 01 00 07 右の名前クリックすれば飛べるのにアイコンクリックで飛べるようにする必要なんてあるのですかなｗｗｗ 編集画面に無駄に文字列が増えて編集時に役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 01 36 10 ↑4 我としては繰り出しというのは出して生きていたら初めて言えるものだと思ってましたが違うのでしょうかなｗｗｗ 貴殿の仰る想定ですとまだ繰り出す前の段階での話なんですなｗｗｗ 繰り出しが成功して向き合って、そこで対面してからの有利不利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 01 39 03 では、襷などを考慮しない場合にお互い体力満タンから殴り合ったら負けるなら不利ということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 02 12 31 有利不利を厳密に定義することは不可能だと我は思ってますなｗｗｗシメジー（）の話ですら厳密に考えるなら無視するべきではないでしょうしなｗｗｗ ただ一つ言える事は有利不利欄に載って納得できる・理解できるからこそ載り続けるという事ですなｗｗｗこれは理屈ではなく経験から来る要素が主成分でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 09 57 14 大分前に我が提唱したのですが竜と竜の間に役割関係などないはずですなｗｗｗ 竜が竜弱点である以上竜の後出しは基本不可ですし、偶発対面だとしてもSの関係がわかってない以上弱点を突いてくる相手からは引く以外ありえませんからなｗｗｗ ヤメルのようなスカーフを基本的に持たない鈍足竜にしても相手は竜技警戒でガブの後出しは正当と言えませんなｗｗｗ よって有利不利ではない、対面時は竜受けに交代以外ありえませんぞｗｗｗS関係が分かったのち、上から叩けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 11 36 27 竜の他にゴーストに関してもS関係により有利不利は発生しますなｗｗｗ あと、これ以上はこのページの内容から外れている気がしますので雑談のページの方でした方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-18 11 51 13 ヤザンドラの大文字のとこ、タイプ表示をエンブオーに変えたのは誰ですかな？ｗｗｗ 別に支障はありませんが意味のないことはやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-19 16 13 02 ↑スマホから見てますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-10-19 16 34 33 念のため編集履歴を確認しましたがそのようなことはされてませんでしたなｗｗｗ wiki側の不具合でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-19 17 05 57 スマホからでしたなｗｗｗ あの後こおりがレジアイス、水がメガラグラージなどしっちゃかめっちゃかになったと思ったらすぐ治りましたなｗｗｗ wiki側やスマホからの仕様であれば1人で勝手に騒いでしまって申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-20 07 46 40 波乱必死の昇降格議論再開ですなｗｗｗ今回のこの降格候補だらけな会議は第６世代の役割論理の大きな改革になるでしょうなｗｗｗ 我としてはみなそれぞれ優秀なポイントはあるので降格は望ましくないですが、いまひとつ不安なのが「過去作解禁は本当にこのままなのか」ですなｗｗｗ 特定のシーズンだけなのかこれ以降ずっと解禁なのか、新たに過去作解禁レートとＯＲＡＳルールレートが分けられるのか、謎ですなｗｗｗ 個人的にはＸＹにアプデパッチ配布してＯＲＡＳメガに対応し、ＸＹリーグを過去作解禁・ＯＲＡＳを再びカロスマーク限定にしてほしいですなｗｗｗＸＹ過疎の対策にもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-08 04 28 29 次のシーズンからは過去作が再び禁止になるためシーズンが始まりましたらそれに関連する要素の編集をお願いしますぞｗｗｗ 我は今日の夜は忙しく編集作業を出来ない可能性があるため、編集が可能な方はよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-17 01 18 48 編集はごく一部のページを除き非ログインユーザーでもできますのでよろしくお願いしますなｗｗｗ 何か分からないことがありましたらヤケモン編集ヤンプレを見れば大抵の事は分かると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-17 01 26 31 ひとつ聞きたいんですがカットムの欄にメガリザードンYとの相性補完に優れていると書かれているのですがこいつメガリザードンYと一緒にパーティに入れて大丈夫なんですかなｗｗｗ 雷撃てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-17 15 49 18 晴れてても当てるしかありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-21 05 04 04 Cヤトムはヤードラン、メガヤザードンYはヤットレイと組めば良いかもしれませんなｗｗｗ ヤザンドラには注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-21 05 53 41 メガヤザードンYがいる場合の他のヤケモンの10万ボルト()採用は論理的にはありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-21 13 31 54 今のところ認められていませんなｗｗｗ 電気ヤケには命中安定で並みのポケモンの１０万と同等あるいは それ以上の威力を出せるボルチェンがあるので１０万があればよかったという場面はそれほど多くないと思いますぞｗｗｗ 他タイプのヤケモンの場合は雷採用しないという選択肢もありますぞｗｗｗ 極端な例ですが、（個別ページでも触れられていますが）高火力がウリのヤバコの雷を切ったらもはや何のためのヤバコ採用なのか分かりませんなｗｗｗ また、仮にどうしても１０万を搭載したい場合、抜く技は雷ではなくボルトチェンジですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-21 21 22 12 我は役割論理の魅力に魅了され、組んでみようと思った新米論者なんですが、新米の我にも使いやすいオススメのヤーティはありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-26 15 08 03 ↑んんｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ ・・・と言いたいところですがこのヤケモン一覧ページで長文による説明はアレですので、「メニュー」欄にある「サンプルヤーティ」のページをのぞいてみる事をオススメしますぞｗｗｗ これらは机上の空論ではなくちゃんとした実績にもとづいてサンプルが組まれてるので、最初はそのまんま技もそっくりでやｋですぞｗｗｗ その後、運用してみて余裕が出来たならば貴殿にとって抜きたくない愛ヤケを発見・独自のヤーティへと昇華させて行くのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-26 15 38 36 ↑んんｗｗｗｗｗそんなページがあったんですなｗｗｗｗｗ 貴殿の優しい心遣いに感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-26 18 01 19 降格昇格議論の終了に伴い、数人でいくつかページを編集しましたがミス等あれば指摘していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 02 16 20 やつかれさまですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 11 51 36 ・前書き 一軍、二軍、二軍候補の境界線は大昔からいつももめるところであり、事実第8回議論ログ（下記ＵＲＬ）の最初のほうでも激論が交わされていますが、 今回はこれまでの議論に比べるとかなりはっきりしていたと思うので後の昇降議論のために書き残しておきますぞｗｗｗ なお、この基準はあくまで現在のものであり、環境や論者の視点で十分に変化するものであることを断っておきますぞｗｗｗ 個人的な解釈にならないよう議論ログを熟読して成るべく多くの論者の考える基準を反映して書いたつもりですなｗｗｗ 下記ＵＲＬ：http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/823.html -- (名無しさん) 2015-12-14 23 10 48 ※長いので読むのが面倒な方は小見出しだけ見てほしいですなｗｗｗ ①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなｗｗｗ ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなｗｗｗ 「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ ②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） 一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなｗｗｗ 特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなｗｗｗ 一軍残留においてはこの限りではありませんなｗｗｗ ③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること（主に一軍） 『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ 幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ 役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ 打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ ④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） 繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ 役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ ⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること（一軍） 今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ 一軍から4～6体、二軍から0～2体が望ましいと言われていますなｗｗｗYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなｗｗｗ メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなｗｗｗ 一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなｗｗｗ 長くなりましたが以上ですなｗｗｗ 今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなｗｗｗ ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 23 11 04 ↑長すぎて切れてますなｗｗｗありえないｗｗｗ 一応続きですなｗｗｗ ----------------- 長くなりましたが以上ですなｗｗｗ 今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなｗｗｗ ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-14 23 13 27 一軍と二軍の表をヤケモン落第生と同じく自動的に背景色が変わるようにしましたなｗｗｗ しかし携帯版では反映されないことがあるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 22 00 53 使用しないようにとコメントアウトで書かれていたのを見逃していましたなｗｗｗ 復元しておきましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ しかし編集がかなり楽になりますし、使うほうがいい気がするんですなｗｗｗ 携帯でもパソコン版で見れば問題ないのでページ上部でパソコン版に切り替えるように促進すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-15 22 11 52 一軍がまた減ってしまいましたなｗｗｗ減れば減るほど使う頻度の高いヤケモンが限定されてしまうのでヤーティバレする可能性があがりそうですなｗｗｗ危険性を示唆していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2015-12-17 10 16 40 逆ですなｗｗｗ 使われない・役割が劣ると思われたヤケモンだから降格・落第するんですぞｗｗｗ ヤーティバレを避けるために優秀なヤケモンを除いた構築にして、それで勝率が上がるなら苦労しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-17 10 45 42 いくら無理やり一軍を増やしても勝てるのは本当に強いヤケモン、ヤーティだけですなｗｗｗしょうもない性能のヤケモンなんて蹴落とされて当然ですぞｗｗｗ そんな小賢しいヤーティバレ防止でレート戦を勝てるのならレート界はヤーティに限らず偽装だらけですなｗｗｗレート戦はそんなに甘くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-17 12 08 18 むしろ今までが明らかに多過ぎでしたなｗｗｗポケモンの総数が増えたからってスタメンが増えると思ったら大間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-17 12 31 27 ↑8 火力と耐久のバランスについては、「使えると勘違いされやすいアイテム」の最下部、 ≪Q.霊獣ボルトにオボン持たせるのは？ チョッキがありならオボンで耐久上乗せするのもありだろ≫ に詳しくまとめられていますなｗｗｗ ここでとりあげられているのはチョッキの話ですが、この考え方はヤケモン昇格降格議論でも参照すべきでしょうなｗｗｗ よく聞くヤャラ並みの火力～、ヤリルリ並の耐久～といった着眼点自体はいいのですが、そのヤケモンの役割を踏まえないならこの比較は参考程度にしかなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-17 21 13 17 メガヤドランがありえなくなったことを受けましてヤドランのページのメガヤドランに関する考察の部分をまとめて折りたたみましたなｗｗｗ それに伴い考察の序文も少し変更しましたなｗｗｗ 意見のある方はどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-20 14 55 57 ヤケモンの個別ページに「相性のいいヤケモン」の欄を設置するのはどうですかな？ｗｗｗ 今までこのことはYT構築の上で望まれていたことで、需要もありましたので１つのサンプルとしてヤャンデラのページに１つ、勝手ながら設置させて頂きましたなｗｗｗ これを他のヤケのぺージにも設置するかどうかについて意見などありましたらお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-23 00 28 30 わかりやすくて我は良いと思いますなｗｗｗ 一貫するポケモン(ヤャラヤットに対する熱風持ちサンダーなど)も書いていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-23 01 25 29 バクーダのページですが無意味に考察を消すのは如何なものかと思いますぞｗｗｗｗｗ 幾らボケモンといえどあって困るデータでは無いですし、何よりwikiの最大の役割は沢山のデータを揃える事にありますからなｗｗｗｗｗ 無駄な最適化は役割を持てませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 01 29 47 ボクーダのページはなんでこうなっちゃったんですかなｗｗｗ展開の中の展開の中に展開があるとか面倒すぎますなｗｗｗ 腐っても元二軍ですし無駄にいじっておもちゃにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 03 20 57 このwikiでは役割の持てないポケモンのページがネタ化されるのが多いですが、候補にすらなり得ないとしても他の人が考察されていた記述まで隠すのはその人に失礼だと思いますなｗｗｗ新たに追記したり内容を壊さない程度に纏めるのは問題ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 09 41 39 全くもって上の方々の言う通りですなｗｗｗ慎む以外ありえないｗｗｗ ログイン・非ログイン関係ないですが、ログインユーザーのそれは履歴に残らない分さらに性質が悪いと思いますぞｗｗｗ 7月だか8月にもこれとは別件ですがゴミポケ（スピアー・サメ等）の編集合戦がありましたが、傍から見ればどちらの言い分（どのようなページにするか）も同じくらいどうでもいいんですなｗｗｗ 自分のネタをごり押しするのも大概にすべきですなｗｗｗ正義のつもりでやってるのかもしれませんが、場合によっては履歴レイプの温床になったり他のゴミポケのページに飛び火することも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 10 04 57 んんｗｗｗどうせヤケモンになる事はもうないから・迷える子羊がヤケモン足り得ると勘違いするのを防止するために考察を畳んでネタページに変えたんですが良くなかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ しかし二軍時代の考察は分けておかないとヤケモン足り得ると勘違いされる可能性がありますのでこの辺の考察は分けさせていただきましたぞｗｗｗ 議論ページを見ればそんなことは無いとすぐにわかることですがすべての子羊が議論ページを見る訳ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-28 10 15 00 ヤクーダをネタページにするのを擁護するわけじゃないしむしろログインユーザーの独裁が失敗してよかったと思っているが そうやって反論するエネルギーをサンプルヤーティにでも使ってくれたらいいのにな -- (名無しさん) 2015-12-28 12 18 31 二軍ヤケモンにヤジアイスがいるのですが、何故レジロックは二軍に入らないんですかなwwwタイプや物理火力が問題なのですかなwww話が全く関係が無いのは謝罪以外ありえないwwwww -- (ヤイジ) 2015-12-29 14 26 44 落第生ページを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-29 14 59 35 野菜の劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-29 17 44 08 ヤケモーニンｗｗｗｗｗ ここで聞くことではないかもしれないですが、少し聞きたいことが ありますぞｗｗｗｗｗ 我は今ヤティオスとヤードランを持っていますが、 この二体の個体値は理想ではありませんなｗｗｗｗｗ ちょっとこの個体値でも大丈夫か聞きたいですなｗｗｗｗｗ また個体値はヤティオスがHCDV B25 S18～19 A不問 ヤードランがBCDV H27～28 S11～12 A不問ですなｗｗｗｗｗ もちろんこの二体の性格は控えめですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-29 21 53 43 ↑ ヤティのSはそれでは足りない気がしますなｗｗｗ 個体値が26はないと準速75族(メガヘラ等)を抜けませんぞｗｗｗ 居るか知りませんが準速ドランを抜くならＶorＵが必要ですぞｗｗｗ ヤティは上から殴れることで行動を縛れることもあるので あまりSは妥協したくないですなｗｗｗ ドランについては我は何とも言えませんが同じくSをＶorＵにすることで 無振り75族を上から叩けますなｗｗｗ 貴殿の個体値だと無振りの中速ポケにも上から殴られうるので 勝ち筋が減りそうですなｗｗｗ 交代戦ではSは不要ですがサイクルを崩した後の 勝ち筋が消えることがあるので妥協は怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-12-30 16 04 03 昨日レジロックが…と書いた者ですが、確かに野菜の劣化になってしまいますなwwwハードロック、火力、岩と違い耐性が多い…何処を差別化すればという以前の問題ですぞwww文章能力が低いのは謝罪以外ありえないwwwそして、教えてくれたことは感謝意外ありえないwww -- (ヤイジ) 2015-12-30 17 57 58 ↑2 ご教授感謝以外ありえないwwwwww 確かにヤティに関しては致命的ですなwwwwww もう少しSが高いのに変えますなwwwwww ドランに関しては、Sが致命的な問題に直結することはなさそうなので、 このままにしますなwwwwww -- (名無しさん) 2015-12-30 18 27 32 ３月から３鳥の隠れ特性が最近されるそうですなｗｗｗ ボリーザー(笑)はどうでもいいですが、ヤンダーと落第生のヤァイヤー（）はどちらのとくせいがいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 18 55 20 ↑最近ではなくて解禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 18 56 15 役割論理で相手の攻撃技のPP切れ()なんぞが起こるケースの方が少ないので実戦的にはせいでんきやほのおのからだでいいでしょうなｗｗｗ しかし必然力により発動しない特性なのでヤケモン個別ページ的にはプレッシャー以外ありえないｗｗｗになりそうですかなｗｗｗ正直どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 20 18 12 正直PP切らさないと勝てないような泥試合にでもならない限りプレッシャーは死に特性に等しいので、死に特性よりは試行回数を稼げば稼ぐほど発動しやすくなる可能性があるせいでんき等の方がマシでしょうなｗｗｗ 問題は厳選難易度ですなｗｗｗシンクロ効かないとかだと発狂もんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 21 01 36 プレッシャーの発動順でS関係見られる方が役割持てるので夢はありえないｗｗｗ サンダーに避雷針返せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 22 42 10 交代戦において素早さ関係見れるのは先発だけですぞｗｗｗしかもメガヘラ等重要な奴の素早さ見れないとかありえないｗｗｗ 静電気、ほのおのからだの方が優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 22 49 48 それぞれ解禁されたところで昇格はなさそうですなｗｗｗ リアルマネーが必要となりますし、どちらも必然力の範囲外なので特性に関しては夢が推奨されるものの通常での妥協もアリという認識になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-13 22 55 32 ただ異教徒の間ではせいでんきゴツメサンダーが増えることは確実ですなｗｗｗ 抜群である岩・氷技は非接触が多いですが、等倍物理で押そうとすると麻痺率がその分高くなり、結果的に早さがウリのメガ山田などは最悪の場合、捨身の反動＋マヒ＋ゴツメを食らうという悲惨な結果になりますなｗｗｗ そこだけ注意していれば後はそうそう環境に変革は起きないはずですなｗｗｗ絶対はないですぞｗｗｗ夢ジャロ解禁時のように誰も想定していなかった爆発的な流行の可能性も捨てきれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-14 00 25 06 メガラグラージはメガ進化前の状態だと起点作りに間違えらる可能性があっていいとおもいますぞwww まぁ初心者の意見なので軽くとらえてくださいなwww -- (テリー) 2016-01-23 12 38 57 ヤンブオーはスカーフブッパマンのほうが言いと思いますなwww 両方使って見たがヤケモンは基本後攻なので反動で乙ることが多かったですぞwww ファイアロー?知らない子ですなwww -- (テリー) 2016-01-23 12 43 08 スカーフは交代戦においてありえませんぞwww 鉢巻を持たせた方が交代先に刺さりますぞwww ヤンブオーはもともとチョッキなので火力は変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-01-23 20 23 18 良い意見をありがとうですなwww 感謝いがいありえないwww -- (テリー) 2016-01-23 20 50 10 意見も何も役割論理においてはスカーフは誰であってもどういう事情があってもありえませんぞｗｗｗ 加えて反動のことですが、例えばエンブオーがナットレイをフレドラで突破し反動で落ちたといった場合でも、それはエンブオーでナットレイに役割遂行したことになりますから、残り2体でサイクルを回せれば、エンブオーの反動落ちはさほど問題にはならないはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-23 22 35 55 スカーフは互いに居座り撃ち合いをする場合に効果を発揮しますが、交代は追い討ちを除きスカーフを巻いていようが必ず攻撃より先になるのでサイクル戦ではほぼメリットがないのですなｗｗｗ なので対面構築など居座りを意識したものでは採用されますが、役割論理や受けループなど交代を意識するものでは採用されないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-24 02 16 37 ↑勘違いされると良くないので補足ですがSが要らないというわけではありませんぞｗｗｗそこはQ Aのページを参照してくださいなｗｗｗ またどうでもいいですが受けループでも奇襲或いはトリックなどを搭載する場合はスカーフを使うみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-24 02 24 28 氏はエンブオーは役割論理仕様で使うよりスカーフ巻いて撃ち合いした方が強いと言いたいのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-24 18 41 20 ヤケモーニンｗｗｗｗｗｗ 我は今ヤーティでメガヤーマンダ軸でレートを潜っていますが、 今回他のメガシンカヤケを軸としたヤーティを組んでみようと考えていますなｗｗｗｗｗｗ そこで質問なんですが、ヤンフィア以外で対受けループでお勧めのヤケモンはいますかな？ メガ山田軸ではヤンフィアで受けループを対策していましたが、ヤンフィア以外だとどんなヤケモンが受けループに強いのか よくわかりませんなｗｗｗｗｗｗ 是非とも回答お願いしますなｗｗｗｗｗｗ まあヤャンデラがサイコショック覚えればいいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-25 16 13 09 両刀ヤケなら基本誰でも良さげですが、強いて言うなら冷静ヤルガ、メガヤラ、叩きヤットバナ、再生力ヤドランなどですかなｗｗｗ プレイング考察に受けループ戦もあるので参考にするといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-25 17 34 54 あがってないところだとヤチートもいいですぞｗｗｗ ムドーの受けを許しませんなｗｗｗ あとは勿体無いですがなるべくPPを増やすことですかなｗｗｗ 以前ヤザードンのめざパのPPをMAXにしていたおかげで勝ちを拾った試合がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-25 17 58 40 受けル対策だとそれこそ両刀メガヤーマンダがいいと思いますなｗｗｗ ハイボで身代わり貫通、小さくなるラッキーにはダイブありますしなｗｗｗ 軸は別メガヤケで受けルピンポにメガ山田採用もいいかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-27 22 01 21 ↑1、2、3ご教授感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ まさかヤラとヤチートが受けルに強いとは思いもしませんでしたなｗｗｗｗｗｗ しかし、ヤチートでメガヤドランを潰すことは不可能だと思いますなｗｗｗｗｗ そこで、ヤチートのお供にヤザンかヤティ姉を入れれば我的には完璧だと思いますなｗｗｗｗｗ これからもヤーティで勝ち続ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-27 23 32 15 ヤケモーニンwwwww ヤティオスのお供についてですなwwwww ヤティオスと組まれる頻度が高いメガシンカヤケは何なんですかなwwwww ヤチート、ヤンギ、ヤラと候補が多すぎて迷いますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-02-01 16 55 55 ヤティ姉はヤティ妹と組むみたいな無茶苦茶な事をしない限りは大丈夫ですぞｗｗｗ 取りあえずメガ枠はヤンギヤラと組んでおけば失敗は起こりにくいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-01 17 42 49 ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ 一応聞きたいのですが、ヤンギヤラの片方ともう一つのメガ枠と いうのはアリなんですかなｗｗｗｗｗ 具体的にはメガヤンギとメガヤシギバナですなｗｗｗｗｗ できればアドバイスお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-02 22 40 42 ↑技範囲はすごく広いですなｗｗｗ 相手を仮定してＰＴと合わせて考えてみるのが良いですぞｗｗｗ ヤシギバナの火力をどうするかを考えてみるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-03 14 06 43 ヤケモーニンwwwww ヤリテヤマについてですなwwwww ヤリテヤマは今AD振りとAB振りではどちらが推奨されていますかなwwwww 一応我のヤーティにはヤリテ以外にヤティ姉、ヤンギ、ヤード、ヤャラ、 メガヤシギがいますなwwwww このヤーティではどちらがいいですかなwwww -- (名無しさん) 2016-02-12 21 26 33 ↑物理振りですぞｗｗｗ役割対象に強く出れますぞｗｗｗ 特殊面はほかのヤケがきっと頑張ってくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 17 52 17 ↑さすがに回答がざっくりすぎる気がしますぞｗｗｗ AB振りとAD振りの違いの考察はヤリテヤマの個別ページに畳んで記載されていますぞｗｗｗ 対役割対象という面ではAB振りでもAD振りでも対応はできますぞｗｗｗ 変わるのは有利でも不利でもない相手を対面処理できるかどうかですなｗｗｗ AB振りは役割関係外の物理ポケを対面処理できAD振りは特殊ポケを対面処理できますなｗｗｗ 環境が物理主体なので昇降格議論での使用者はAB振りで使ってましたなｗｗｗ 例えばAB振りの場合ならボンムーやボルーラなどのヤーティで重いボケモンを対面処理できますなｗｗｗ やはり自分のヤーティで重い相手を想定し、そやつを対面処理できる振り方を採用すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 44 46 ヤザンドラの持ち物は結局眼鏡と珠のどちらが良いんですかなｗｗｗ 眼鏡の圧倒的なサイクル破壊性能も珠の広範囲で高威力な撃ち分け性能もどちらも魅力的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 11 07 59 ↑ヤザンは眼鏡珠両方に対応できるのでヤーティに余ったものがいいと思いますなｗｗｗ 相方と考えられるヤードやヤルガは眼鏡だとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 18 38 39 メインウェポンの通りがよいので持たせられるなら眼鏡にやや軍配があがると思いますなｗｗｗ 遂行の眼鏡、役割破壊の珠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-18 20 05 12 ヤザンドラといえば技候補にかみくだくがずっと残ってますが、はたして載せる価値あるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 16 14 54 ヤケモーニンwwwww ヤティオスの持ち物とヤキノオーについてですなwwwww ヤティオスは珠と眼鏡ではどちらが推奨されていますかなwwwww 眼鏡は珠より火力が高く、HPも減りませんが、 珠だと打ち分けができてかつサイコショックを採用すれば対受けルにも役に立つ感じがするんですなwwwww また、特殊ヤキノオーはちいさくなる対策になりますかなwwwww 是非とも教えて欲しいですなwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-19 19 15 23 ヤキノオーについては厳しいんじゃないですかな？ｗｗｗ ちいシャンは相性的に無理、ラッキーは押しきれない、ピクシーには瞑想で粘られそうですなｗｗｗ スターミーはいけそうですが特に吹雪が役立つ訳ではないですなｗｗｗ ヤティオスは正直どちらでもいいと思いますぞｗｗｗ 超火力で迅速にサイクル崩壊させたいなら眼鏡、高いsを生かして撃ち分けしたいなら珠ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 19 21 54 ユキノオーとピクシー自体は同速ですしなｗｗｗｗ眼鏡での運用であればめざ地ならばＳに言い訳振りが効きますなｗｗｗｗｗ 加えて初手交代際にちいさくなるを積まれたとして対面で慌てて瞑想積んでも一度先手で殴ったのちの一積なら間に合いますなｗｗｗｗ色々ギリギリすぎて現実的ではないですがなｗｗｗｗ参考程度にですなｗｗｗｗ個体によっては余りの２０振りしてるケースとかもありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-19 19 36 19 ちいさくなるの運ゲーは圧倒的な必然力で何とかなりますぞｗｗｗ ちょうはつはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-22 20 18 50 ↑一応言っておくと、ちいさくなるを一度積まれると、こちらの技は命中100の技でも命中66まで落ちてしまい、必然力の対象外になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-22 21 05 01 すみませんなｗｗｗ 論者というよりポケモンの初心者ですぞｗｗｗ ランド厳選したのですが、Ｂ２９で妥協してしまいましたなｗｗｗ ＡＢ振りしたいのですが、どうしたらいいんですかな？ｗｗｗ ３０個体のように、２５２振りでは無駄ができたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 21 30 11 ↑29ならぶっぱしても無駄は発生しませんなｗｗｗただBは一番大事な数値なので本来なら妥協はしたくないところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 21 37 39 レベル50の努力値振りは個体値偶数が8n、奇数が4+8nですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 21 45 46 感謝ですなｗｗｗ 我も妥協はしたくなかったのですが、Ｃ抜け４Ｖだったのであきらめましたなｗｗｗ 徹夜厳選は体に毒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-24 23 08 16 最近役割論理というものを知り、我も信者になりたての初心者ですぞwwwそこで相談なのですが、我には代々伝説乃至準伝説を使用しないというポリシーがあるのですが、それに背かずに論者を名乗る資格はあるのですかな？wwwそれともやはりヤンドやヤティのような準伝説を使わなければ論者足り得ないのですかな？wwwそのようなポリシーを持つこと自体がヤーティ神や先人達への背徳及び冒涜になるのでしたら、我には役割論理は向かないということでありますかな？www宜しければ回答をよろしくお願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2016-02-25 21 50 14 ↑一応準伝無しでヤーティを組むことは不可能ではないですなｗｗｗ但し、現環境で結果を出しているYTは全て準伝説入りですし、厳しいのは変わらないですなｗｗｗ最も考察されていないだけで、準伝無しでも結果を残せるヤーティもあるかもしれませんなｗｗｗ全ては貴殿次第ですぞｗｗｗ一応XYサンプルには準伝なしヤーティがありましたし、それを改良していくといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-25 22 54 59 一応準伝説なしで1900や2000直前までいったヤーティも存在しますなｗｗｗ ただどれも初心者には扱いが難しいものばかりですなｗｗｗ ヤティオスやヤードラン等がいないと戦闘力が低くなるのは致し方ないですぞｗｗｗ 準伝なしで比較的扱いやすいと思ったものをあげておきますかなｗｗｗ サンプルの亜種：サンプルの山田軸のヤードランをＨヤトムに、ヤンドロスをヤャラドスに オーソドックス：ヤザンガルドヤャラヤット＋メガ枠2枚 ヤザングロス：ヤザングロスヤャラＨヤトムヤルタリス、ヤットorヤリガ オーソドックスのメガ枠をヤルタリス、もう一枚のメガ枠は使わずにＷヤトムを入れたＹＴで1950に到達された方もいらっしゃいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-25 23 08 02 ↑ ↑↑このような者に親切な対応、感謝に痛み入りますなwww 初心者には厳しいとのことですが、これからは一論者として邁進の精神をもって経験を積んでいきたいと思う所存でありますぞwww塵も積もれば何とやらですなwww ヤーティのサンプルまで御丁寧に御教授してくださって本当に感謝ですぞwww 今後もこのwikiと先人様達にお世話になると思われますが、よろしくお願い致しますぞwww -- (↑↑↑) 2016-02-25 23 18 56 半角はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-26 07 14 41 対禁伝使いの小学生に対するヤーティで質問がありますぞwwwwww 禁止伝説を使用する小学生に対してオススメのヤケモンは何ですかなwwwwww 努力値がデタラメである可能性もありますが、腐っても禁止伝説なので油断はできませんなwwwwww あと、ABヤリテヤマはヤザングロスノオーとの相性はいいかもついでに聞きたいですなwwwwww 回答よろしくお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-02-26 21 54 56 論理はレート専用、そうでなくとも相手依存度の高い戦術なので （対面構築や表選出と裏選出くらいしかないような構築と比べると） ポケモン対戦のガチ環境にいない方とのバトルには向いてませんなｗｗｗ その上であえて答えるならホウエン組やイッシュやシンオウの伝説を止めるのに ヤット、ヤンギ、野菜あたりが必要となりましょうなｗｗｗ 禁伝はあまり早くないので努力値振ってない前提ならヤティ山田あたりで上をとれるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-28 13 10 54 レーティング環境に合わせた役割論理でフリーに突撃するのは美しくないですぞｗｗｗそもそも伝説入り前提で考察はされてませんしなｗｗｗ あえて言うのであれば↑の方のように多くの禁止ボケを止めれるヤットや特殊全般を受けれるヤンギですなｗｗｗそれと本気の禁止伝説戦に備えるならばダークライ用にねごと持ちも入れておきたいですなｗｗｗレートのように催眠＝キノコの胞子だから草ヤケで止めれると油断しているとダクホでやられますぞｗｗｗ そらをとんだり岩を砕いてくる事がありますが容赦なく実力の差を見せつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-29 08 47 31 どうしてもフリーで対戦したいのでしたらヤベルタル神を使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-02 06 57 11 ↑1、2、3ご指摘感謝以外ありえないwwwwww 別にヤーティでフリーに潜ることは一切考えておりませんぞwwwww あくまで街中や親戚の子供と戦う時のことを想定していただけですなwwwww ですが見た感じだとヤーティで対禁伝は難しいようですなwwwww 異教徒のようになってしまうのは美しくありませんが、 ここはボルーラとゆかいな仲間たちで戦うのが無難だと我は感じましたなwwwww ですがレートでは論者として全力で我は戦いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-02 22 06 30 何か勘違いされているようですが、役割論理の絶対勝利の中にはレートの文字はありませんぞｗｗｗ 実力を示しやすい方法に今はレートで対戦することが一番手っ取り早いだけで、フレ戦でもPSSのフリーにしても与えられた対戦に絶対勝利すればそれでいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-03 08 00 42 別に禁止伝説なしで禁止伝説に挑むならヤーティ関係なく不利ですなｗｗｗ。 レートでしか通用しないから難しいみたいなのは勘違いだと思いますぞｗｗｗ。 -- (名無しさん) 2016-03-03 14 08 24 せいでんきヤンダーが解禁されましたが、この特性はどうなんですかなｗｗｗひらいしんなら迷わず採用ですが、せいでんきでもプレッシャーよりは役に立つ場面がありそうな気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-04 02 52 16 もちろん論理においても静電気＞プレッシャーですが入手の関係上どちらでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-04 04 54 43 ポケバンクを3月4日以降に起動すると夢特性の3レジが解禁されましたなｗｗｗ しかしもらってみたのですが、どうやら厳選は出来ず性格ランダムの３ｖ固定でリセット不可・・・つまり実質ｇｍですなｗｗｗありえないｗｗｗ レート環境でこれらを見た時は結局クリアボディと判断してつっぱってよさそうですなｗｗｗおそらく運よく良個体のレジロックを入手できた者は「がんじょう弱点保険ロックカットによる全抜き型」が少しだけ増えるのでこれだけ注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-04 16 07 42 禁伝は火力が凄まじいですからなｗｗｗこちらも禁伝入りヤーティで対抗する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-11 20 19 57 個別育成論の一部ポケモンのページが荒らされてますなｗｗｗ くだらないことをするゴミはアク禁にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-12 17 23 32 画像消去の話でしたら他サイトから直リンクで引っ張ってきてるものを消しただけですなｗｗｗ 個別育成論では直リンクは止める以外ありえないｗｗｗと書いてありますからなｗｗｗ他サイトへの負担をかけないようにするためでしょうがなｗｗｗ 再度表示したいならアップしてからそれを表示するようにする以外ありえないｗｗｗ ヤャラとかエーフィとかゴローニャの話だったら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-12 17 48 18 ゴツメガルドを使用したことのある論者の方はいますかな？ｗｗｗ よければ使用感を教えていただきたいんですなｗｗｗ ヤャラやヤンドと比べてゴツメで得られる恩恵がピンポイントなような気がするんですがそこのところどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-14 21 02 29 ゴツメガルドはXY初期の考察があまり進んでいなかった時期の名残みたいなもんですなｗｗｗ ボブやカイリューの逆鱗ピンポですなｗｗｗ それ以外にはあってもなくても変わらないか、火力アイテムでないと遂行が怪しくなるケースが多いので正直微妙ですなｗｗｗ 例としては、特殊型ゴツメガルドは聖なる剣やシャドボでルカリオが倒せない、といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-14 21 20 34 やはりあまり有用ではなさそうですなｗｗｗ回答ありがとうございますぞｗｗｗ ヤティヤードと同時採用する際に持ち物をどのように持たせるか迷っていたところなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-14 22 11 57 ヤンギって入れたい技多すぎていつも困りますなｗｗｗ エッジ、噛み砕く、ばかぢからは必ず入れるのですが、あとの1つの技をコロコロ変えてますなｗｗｗ 今は冷パンにしてますがおいうちもほしい場面結構あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-15 19 35 50 我は馬鹿力抜いて地震にしてますなｗｗｗｗｗおいうちも悪くはないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-17 15 12 21 馬鹿力はガル考えると抜けませんなｗｗｗ 我はクチート意識で地震ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-21 22 59 19 ヤリジオンは使ってみましたが、そこそこ使えますなｗｗｗ 1軍にはならない程度ですが、草格闘は普通に優秀ですぞｗｗｗ 残留以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-23 19 01 58 ちょっとレート上位にいる論者の方々にお聞きしたいのですが、縮小ピクシーはどのように対策されてますかなｗｗｗ ドラゴンダイブサイホーンが手に入ったので冷凍パンツの代わりに新しくコイツを入れて育成しようと思ったのですが、当然フェアリーに無効ですなｗｗｗそこで一通りＷｉｋｉを見たのですが異教徒ポケ対策にもラッキーはいるのにピクシーの項目は無く、特に１７００～８００帯に非常によく見るクレッフィジャロゴーリピクシーボルト＠１における運ゲ害悪パへの明確な解答が知りたいんですなｗｗｗ（＠１はだいたい最近はひみちか雪崩ガルですかなｗｗｗ） １回ちいさくなるを積まれるだけで命中は７０％以下と必然力範囲外になってしまい、どうロジックしても「１００％撃破するためには対面で必ずピクシーより早くピクシーを１撃で倒せる火力をもったヤケが対面している」状態でなければならないんですが、当然前座でへびにらみや電磁波が入ってますなｗｗｗそして麻痺らない鋼という個性をもっているヤバコのマグネットボムは物理ｗｗｗお手上げですぞｗｗｗ ポケモンというゲームは運要素が豊富なため仕方ないとあきらめていますが、もし「○○による○○で必ず縮小ピクシーを突破できる」方法があるなら教えていただきたいんですなｗｗｗもちろんヤーティで、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 09 55 52 我はレート高くはないのですが、ヤャンデラがタマゴ技でクリアスモッグ(一応めざパを除き毒最大火力ですなｗｗｗ)を覚えるのでそれを使うというのはどうですかなｗｗｗ そんなピンポイントなモン入れる技スぺはなさそう(そもそも技の選択肢にも載ってませんなｗｗｗ)ですが一応「必然力の範囲内で技を繰り出して突破する」ことはできると思いますぞｗｗｗ拘りメガネ持たせられなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 12 18 58 他にめざパを採用しており、めざ毒に出来ない場合の選択肢としての理由付けならクリアスモッグありになりますが、あまりにもピンポすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 14 07 44 我も高レートじゃないですが、ヤットレイのやばめがえしとかいかがですかな？ ヤシギバナやヘラなど打つ相手はいるのでピンポではないですかなｗｗｗ 威力が低くてこだわってしまうのが難点ですが、1,2回打てば流れてくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 14 59 44 ヤットレイは長らく使ってますがタネマ、叩きですらあまり使わないんですなｗｗｗ 鉢巻で拘るのでジャイロとウィップばかり打ってますなｗｗｗ なのでつばめがえし入れても一回も使わないとかになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 15 56 22 ピクシーは一応異教徒ポケ対策に載っていますぞｗｗｗ 我の対策は基本的に選出段階で誰でどの害悪を突破するか目星をつけることですなｗｗｗ 例えば前座のジャローダはヤットレイでもヤードランでもヤティオスでもヤラクロスでも有利ですが、 後ろの害悪に役割を持つためには状態異常やダメージは極力もらわないほうがいいですなｗｗｗ 一匹単位での有利・不利だけではなく、害悪に役割持てるヤケモン・害悪の起点になりにくいヤケモン・プレイングですかなｗｗｗ もちろん根本的な解決にはならないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 21 04 47 ↑6 一応↑1の方の回答がベストだと思いますが、せっかくなので何故ピクシーに対して ヤードランで対応できるかのロジックを記載させて頂きますぞｗｗｗ 害悪ピクシーの技構成は小さくなる/ムンフォ/瞑想/月光ですぞｗｗｗ つまり攻撃技はムンフォのみですなｗｗｗ瞑想前のピクシーのムンフォならヤードランに対し乱数16発()ですぞｗｗｗ ですからピクシーに対してヤードランは攻撃の試行回数を十分稼げますなｗｗｗ 仮に小さくなる全積み済でも４回攻撃を試行できれば確率上は充分な命中確率になりますぞｗｗｗ 普通全積みされる前に後投げしますから、なおのこと当てる可能性は高いですなｗｗｗ 普通の調整の害悪ピクシーなら珠ラスカで確１ですので一回当てればOKですなｗｗｗ 小さくなる害悪への基本対策は、相手の攻撃を複数回受けられ かつ返しの攻撃を一発当てれば確１で沈められるヤケを後出すことですなｗｗｗ 身代り状態異常系の害悪に対しては、連続技かハイボを所持したヤケの後投げするか 害悪ポケを確１処理できるヤケを初手で出して初手対面させて身代りを出させないことですなｗｗｗ 相手に害悪ポケが居ることを確認したら、初手不利にならないように 害悪に有利なポケを先発で出すのが基本対策となりますぞｗｗｗ ちなみに↑2にある燕返しの意見ですがピクシーに対して乱数5発なので 普通に再生されて全く無意味ですぞｗｗｗ 燕返しは小さくなる系の対策にはならないことを覚えておく以外ありえないｗｗｗ ドラゴンダイブも、ちいシャンには対策にはなりますが対ラッキーだとギリギリですし フェアリーには当たりませんからなｗｗｗ必中技に期待するのはなるべく避けたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-28 00 53 02 追記ですが対処できないと感じるポケモンに遭遇した場合は 対戦後にそのポケモンの育成論や調整案を記載したサイトを探して読むと良いですぞｗｗｗ 大体、そのポケモンにとって重い相手が書いてありますから、どのヤケで対策できるか直ぐ解りますなｗｗｗ 質問があったピクシーも、解説しているサイトを見ればヒードランが重いと書かれていますぞｗｗｗ 相手について調べるという対策も是非行なってみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-28 01 07 09 んんｗｗｗ皆様回答感謝ですぞｗｗｗ そうでしたなｗｗｗヤードランという優秀な手段がありましたなｗｗｗ実は役割論理にふれる前にすでに臆病個体で厳選をしていたのでヤードラン使った事無かったんですなｗｗｗサブロムを購入する以外ありえないｗｗｗ ヘラクレセドランが非常に増加してるので「つばめがえしヤット」もちょっと入れて試してみたいと思いますなｗｗｗ実は我もほとんどジャイロとウィップだけで事が済んでるのですが、それは言い換えればあと２つ技選択が好みでカスタム出来るという事でもありますしなｗｗｗ しかしＯＲＡＳやってて４，５回ほどしか当たった事ないのですが、タラプピクシーでアシパをしてくる奴がたまにいるんですなｗｗｗこちらの場合いかに必中つばめといえどやはり起点になってしまいますなｗｗｗそれも考えるとやはりヤードランの厳選をさっさと済ませてくる事がベストですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-28 14 40 15 少し上のほうのログにもありますが、ゴツメガルドを使用している方は最早いないと思われるので持ち物欄から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ 異教徒でも使用してないですなｗｗｗ もしくは無格に発動せず炎では弱点を突かれるので逆鱗と一部飛行技ピンポである旨を付記すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-29 14 35 00 ↑ 修正しましたなｗｗｗ流石に有用性が少なく誰も使ってないものを載せっぱなしにするのは役割持てませんなｗｗｗ あとシャドボの等倍押しが多いこいつに帯を持たせてる方も少ないので先回りで帯も消しましたが、問題があるなら意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-29 16 17 43 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-29 23 14 41 ↑２ 帯は、無補正無振り時にガブやマンダ等のめざ氷の確定数に影響がありますぞｗｗｗ 帯なしだと確２、帯ありだと高乱数１ですなｗｗｗ つまり両刀型(勇敢Aぶっぱ)で採用するめざ氷を採用する際に必須の道具ですぞｗｗｗ 我は消さない方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-30 00 11 14 ↑焦って投稿して採用が重複しましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ しかも両刀型時に必須とか言いましたが珠との選択の誤りですなｗｗｗ 重ね重ね申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-30 00 16 47 我もルカリオや竜妖などキツいところさえ止めてくれればいいって時は帯にしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-30 02 45 37 ヤンブオーは使いやすい -- (名無しさん) 2016-04-02 20 28 37 メガヤグラージを使用した感想は特性は死んでいるけど耐久が高いのと火力が高く負担をかけやすかった -- (メガミミロップサトル) 2016-04-06 14 01 05 ヤードランはボシギバナに有利ですが地震を持ってたら不利だと思いますぞ -- (名無しさん) 2016-04-06 14 03 15 チョッキヤケモンとして霊獣ヤルトロスはどうですかなww 持ち物補正なしでも帯ヤンダー並みの火力がありますぞww また、BC振りをすることでヤンダー並みの物理耐久を得られますぞww もちろん特殊耐久は圧倒的に上ですなぁww 電気無効のヤケモンの数が少ない現状ボンチェンの一貫をきれることはとても良いことですぞww このポケモンを採用することでヤンブオーを入れる予定のないパーティーないのプレートを持たせないといけないポケモンが減りますぞww ヤンダーとは違い相手のサンダーやボルトロスなどに強いですぞww ヤンダーとは違い電気格闘の技範囲も魅力的ですぞww -- (リオルA) 2016-04-07 19 29 32 上に関連して、この場合イカサマはあり得るですかな？ -- (リオルの) 2016-04-07 19 56 05 申し訳ありませんが、提案するなら実際の使用感と、可能ならBVを挙げる以外ありえないｗｗｗ正直今使用感やBV無しで提案してもありえないｗｗｗ以外の返答は貰えないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-07 20 11 36 ヤティ妹を厳選しているのですが、姉に勝ってる点って具体的にどんなのがあるんですかな？ｗｗｗ 一応ページには書かれてましたが未だに使えてないためイマイチぴんと来ませんなｗｗｗ 姉ともヤメルゴンとも主な技含めてカブってそうですし、どなたか明確な役割の違いや技構成を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-12 00 28 51 姉との一番の違いはバシャーモに強く役割を持てる点ですなｗｗｗ姉だと膝で押し切られますなｗｗｗ ヤメルゴンとの違いは地面耐性とバナに役割を持てる点、一致エスパー技くさむすびを持てる点が強みですかなｗｗｗ 後はBもDも高い為場持ちの良さは一級品ですなｗｗｗきあいだまやめざパ以外にも炎技があればよかったのですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-12 01 48 52 ヤメルゴンとはSが違う点もありますなｗｗｗ 打ち合いになった際に役割対象に上から殴れますし、抜いていなくとも相手が上を取られていると考えて交代してくることもありますぞｗｗｗ理想的なサイクルを回せていればそこまでSは要りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-13 01 39 37 対受けループ用両刀メガヤーマンダの技構成について聞きたいことがありますぞwwwww 両刀メガヤーマンダの技構成で優先度が高めの技を教えて欲しいですなwwwwww あと、メガヤーマンダは特殊寄りですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-04-15 00 30 18 「ラキグライムドーバナバンギヤドラン」の純正受けルへの対策ですかなｗｗｗ特殊よりなら基本はハイボと流星確定の、主にラッキーから電磁波受け前提からげんき両立、ムドー用だいもんじ・汝のヤーティで少々バンギが面倒と思ったら瓦割、と言った順じゃないですかなｗｗｗ山田の記事にもありますが瓦割はバンギを確１に出来ず、HB想定でも最低５２.１％のダメなので半分削れてれば確実ですなｗｗｗ ただ何故か最近の受けルは誰かを切ってヌオーとかいうわけのわからないのが混じってるのをちらほら見かけますなｗｗｗｗｗｗｗｗあいつはなんなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ貯水も強力ですがPGLによると９８％が天然なので流星群うち放題のボオーですが、時間をあたえるとたくわえる＋ゴツメ＋自己再生でうっとうしい事になるので一応警戒は必要ですかなｗｗｗ熱湯をボにび感覚で打ってくるのでやはりからげんきは欲しくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-15 07 00 47 ヤサイドンって本当に一軍足り得るんですかな？ｗｗｗヤンギと比べ余りに構築の幅や汎用性に欠けると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-30 20 12 35 ↑我もそう思いますなｗｗｗ ヤサイドンはボルーラや身代わり持ちに対してはヤンギより安定しますが、ヤンギの場合はドサイの役割対象のほとんどを相手にでき、しかもゲンガー、特殊メガマンダ、クレセリア、サザンドラやラティオスを始めとする高火力特殊アタッカー全般にもヤサイドンより有利なので、ヤンギでやkなことも多いですしなｗｗｗ それに、ヤサイドンでもグロパンガルには後出しできない上、対面からならヤンギでもボルーラを十分倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-30 20 42 48 環境に刺さってる感じがあるので嫌いではないですが過大評価されてる感はありますなｗｗｗｗ今作ではどうかわかりませんがサンムーンの環境次第では落第する可能性も大いにあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 00 00 10 そもそも役割対象が対策困難ポケモンであるという理由で一軍ならそれこそマリルリチルタリスズルズキンあたりが一軍に上がりますからなｗｗｗ まあ今世代はデータ不足組以外はもう議論の必要は無いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 00 12 05 ヤーティを組む際もヤサイよりヤンギの方が入れやすいですしなｗｗｗ ただハードロックは読み間違えた時の保険にはなるので優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 03 39 39 ヤンケート結果が公表されましたなｗｗｗ 強いと思うヤケモン一軍はヤャラヤットヤティの3強 2軍はメガヤチート1強でしたなｗｗｗ納得の結果ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 15 22 24 ヤチートの人気は流石ですなｗｗｗもう少し固ければ一軍待った無しなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 16 55 21 硬さは平凡ですがタイプが恐ろしく優秀なので何とかもってる感じですなｗｗｗというかこれで耐久も優れていたら厨ポケどころじゃないですぞｗｗｗシンカ前の威嚇も合わせてトップメタレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-01 21 06 47 横やりを挿すようで申し訳ないですがなぜキリキザンは2軍候補にすらあがらないのですかなｗｗｗ 耐性は優秀ですし個人的な使用感ではヤルズキンより遥かに使いやすかったですぞｗｗｗ そこらへん詳しい方回答お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-05 21 42 26 D指数15480ではどう考えても足りてるとは言えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ただ問題はそこだけで技ははたきアイヘエッジけたと悪くないですなｗｗｗｗｗｗｗメガシンカに期待以外ありなえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-05 22 22 22 ↑2少しきつい言い方をしていたら申し訳ないのですが、鋼の重要な役割に逆鱗りゅうせいぐんフェアリー受け等の役割がありますが、そのどれもこなせないこいつを使おうと思わないのですがいかがお考えですかな？ｗｗｗ 逆鱗を受けれても遂行技なし、特殊竜はDが低くて繰り出し不可、フェアリー技も等倍でもちろん繰り出し不可と、ヤケモンとして運用するには厳しい面が多々見られますぞｗｗｗこいつは鋼の弱点が消えてないので他の鋼ヤケモンと同時採用するとヤーティにタイプ上の穴を開けやすいのも気がかりですなｗｗｗ 一方のヤルズキンはガルーラ、ゲンガー、ガブリアス、クレセリア、マンムー、ポリゴン2、ゲッコウガ、バンギラスなどには有利に戦えますなｗｗｗ キリキザンはどのような相手に有利に戦えたんですかな？ｗｗｗそれをお聞きしたいですぞｗｗｗそのキリキザンの仮想敵は上記のズルズキンの仮想的よりも数が多いならキリキザン ズルズキンと言えるでしょうが、我にはそうは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-05 22 28 32 キザンの役割対象はガルドクレセバンギポリ２くらいですぞｗｗｗ 他の一軍鋼は高耐久で不一致抜群、場合によっては一致抜群まで耐えますがこいつは不一致でメジャーな2倍弱点突かれただけで即死するのでありえないｗｗｗ そしてヤルズキンは上であがっているように幅広い範囲に対面勝ち以上を狙えてＨＰが１でも残っていれば威嚇を巻くこともできるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-06 09 16 18 あとは気合玉を持たないゲンガーくらいですかなｗｗｗ 死に出し出来たりメタバを使えたりすればまだ戦えるかもしれませんが、役割論理に忠実に戦うのであれば使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-06 13 25 55 耐久に振ってさまざまなボケモンに繰り出し後出しから役割を持つのではなく、珠不意打ちやタスキを駆使して闘う構築のがキザンの本領を発揮できる、と言う言い方のがいいですかなｗｗｗ 決して弱いからヤケモンになれないのではなく、そのポケモンに合った戦法で本領を発揮する運用の仕方が役割論理においては使われないだけですぞｗｗｗむしろ物理アタッカーなのに威嚇による牽制が全く効かず、半減しにくい高火力悪技にステロメタバや珠はたきで確実に仕事をされる強敵とすら思っていますぞｗｗｗ どうしても使いたいのであればヤーティではなく一般構築にキザンを入れる以外ありえないｗｗｗポケモンの楽しみ方は人それぞれですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-06 18 06 05 ヤリテヤマ作ろうと思ってる -- (名無しさん) 2016-05-07 15 41 42 ヤンプジンってありえますかね？ -- (名無しさん) 2016-05-07 19 07 18 なんでありえると思ったんですかね？ -- (名無しさん) 2016-05-07 20 36 43 技が少なすぎですなｗｗｗ物理型はボトロチャージ、ぼげうち、ぼろぼう、ぼんがえしが候補に入るぐらい貧弱ですぞｗｗｗｗ 特殊技は(数はともかく)なかなか粒揃いと言えなくもないですが肝心の種族値がダメダメですなｗｗｗｗｗ ヤンプジンは確かとある論者の方が可能性を見出すべくレートで使っていたようですが、結局ヤケモン足りえないという結論に終わったはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-07 21 03 46 カメックスがヤケモンにならないのはわかりますが、メガカメックスはヤケモンに二軍位に入ってもいいのでは？技範囲は広いし、そこそこ耐久あるし。 -- (名無しさん) 2016-05-14 20 51 26 残念ですが耐性が微妙な上に数値受けには足りていない耐久であるという時点で二軍候補にも上がらないですなｗｗｗ 確かにメガカメの性能はヤーティに対しては中々刺さりやすくとても手ごわいポケモンではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-14 21 20 57 メガカメは弱点の少なさからタイマン性能は高いのですが、耐性も少ないせいで後出しから役割を持てるタイプではありませんなｗｗｗ 典型的な役割論理に適してないポケモンですぞｗｗｗ異教徒仕様で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-14 21 26 11 最近提案多いですが提案するなら最低限論理を理解して個別ページも読んで問題点を知ってそれでも役割持てると思ったらにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-15 00 41 16 第七世代も近く始まる時に適当にバット振ったら当たるかも？みたいな提案は今更勘弁ですなｗｗｗ かと言って第七世代になって新ヤケモンの提案に混ぜられるのも困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-15 00 51 10 ヤンプジンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん) 2016-05-15 08 01 24 前シーズンでメガラグラージを主軸としたYTで潜ったので、感想を少しですが書かせていただきますなｗｗｗ メガラグ単体で言うと能力自体は高水準なのですが、やはりヤケモン的に死んでいる特性や微妙な耐性が気になりましたなｗｗｗまた、唯一にして最大の弱点である草技（正確には草結び）持ちはボルトやゲッコウガといったメジャーな連中なのでそいつらと対面したら一度交代をしないといけないのもありましたなｗｗｗ言ってしまえばスイクン対策のとばっちりですなｗｗｗ ただ、火力は言うほど困った面はありませんでしたなｗｗｗ一致技の火力は十分あったと個人的には思えましたなｗｗｗサブ技は冷凍パンチを用いましたが、竜（特にサザンドラ）を良く誘うので使いやすかったですなｗｗｗ YT全体としては、ナットレイやマンダといった「それっぽい」YTにしたので相手の先発をある程度予測しやすかったですなｗｗｗ 対戦経験があんまり無いので色々と欠陥もありましたが、数はこなせたので個人的には満足してますなｗｗｗ今シーズンはもしかしたらノオーの研究をするかもですなｗｗｗ ここまで読んでくださった方々には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-17 21 56 03 新シーズンが始まりましたなｗｗｗ精進以外ありえないｗｗｗ 前シーズンでヤリジオン使用したので↑の方に続いて報告してみたいと思いますぞｗｗｗ使用したのは物理型ですなｗｗｗ特殊は厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ 攻撃面でヤリガロンの劣化だと言われ、防弾も無いなど比較されがちだと思いますが少なくともヤリガロンの劣化だとは思いませんでしたなｗｗｗ個人的にはヤリガロンより扱いやすいと感じましたなｗｗｗ個人の感覚でしかありませんがなｗｗｗ この2匹を比較して考えると、ヤリジオンはDが、ヤリガロンはBが高いわけですなｗｗｗ両者同じタイプではありますが、耐性的にヤリジは草の耐性を生かしやすく、ヤリガは格闘の耐性を生かしやすいように思いますなｗｗｗ またヤリジオンの方がSがかなり高く、この２点によってヤリガロンにはない役割対象が見いだせたと思いますなｗｗｗミトムやスイクンなどがそうですなｗｗｗヤリガならば上から鬼火（）熱湯（）で焼かれることが多々あり安定しませんでしたなｗｗｗ ヤリジなら上から叩けるうえDが高いので攻撃自体は全く痛くありませんなｗｗｗただし火力不足故鉢巻リフブレでHBミトムやH極スイクンを落とせませんなｗｗｗその辺はサイクルで上手く補助していく感じでしたなｗｗｗ 他にはYTで重くなりがちなボルトに役割を持てますなｗｗｗ珠レボルトでも後出しから処理できますなｗｗｗただし致命傷を負いますぞｗｗｗ サブにはエッジと思念or燕を使っていましたが準速メガヘラまで抜けるSのお蔭で役割を持てましたなｗｗｗこちらもYTでは比較的重くなりがち（回したYTで重かった）なので重宝するかと思いますぞｗｗｗ 上記の他の役割対象はライコウ等の電気やナット等の鈍足格闘弱点で広いとは思いませんが選出率は悪くなかったですなｗｗｗ物理型であれば厳選できる難易度だと思うので是非使ってみてほしいと思いますなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ読んで下さった方には最大の感謝を捧げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-17 23 06 47 通常ヘラクロスって2軍候補以下なんですかな？ｗｗｗ ヤョウトオープンに出るのでアリエールか思案中なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-25 16 04 18 レート環境で二軍候補だとしてもジョウトオープンの環境ではメガヤラが使えずヤケモンも少ないので二軍どころか一軍として扱えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-25 16 12 38 眼鏡ヤンフィアの組み合わせについて聞きたいことがありますなｗｗｗｗ 珠ヤティオスとメガヤンギラスか珠ヤザンとメガヤタグロスのいずれかと一緒に入れる場合、どちらの方がヤンフィアと相性がいいんですかなｗｗｗｗ とにかく耐久勢をブチ○すために眼鏡ヤンフィアを入れたいんですなｗｗｗｗ できるだけ教えて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-29 23 08 27 パっと見る限り後者の方が相性はよさそうですかな？ｗｗｗニンフィアが苦手とする毒・鋼の明確な引き先としてグロスのが優秀に見えますが、環境にいる鋼最強のギルガルドに対しあまり得意と言えるタイプでは無いですし、毒最強のゲンガーを重くみるならばヤンギに軍配があがりますなｗｗｗ ヤンフィアでメジャーな耐久型をブチ穀すのは楽しいですが、その場合今でもよく見るバナとドランを後出しでも見れるヤティオスが欲しくなりますなｗｗｗ結局どっちもどっちですがなｗｗｗ明確な答えを出せなくて申し訳ないですなｗｗｗ あと前者・後者どちらにしてもランドロスとクチートがげろげろすぎるので残り3匹と相談した方がいいでしょうなｗｗｗヤンフィアで確２とれたとしても交代際ボレセにトリル（）貼られたら全部終わりとか鋼フェアリー＋悪技の一貫ヤバコイルはまずいですぞｗｗｗｗｗｗｗ何故かPGL画像が可愛い挿絵に変えられたクチートは間違いなく今一番数を増やしてる存在ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-30 19 13 39 メガヤルタリスのアイコンがボロマツに見えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-31 18 37 45 ↑2ご指摘感謝以外ありえないwwww 結局どっこいどっこいみたいな感じなんですなwwww 一応ヤチートに関してはヤザンで上から対面で潰せそうですなwwww 他のヤケモンにはヤットレイ、ヤャラドス、ヤードラン、ヤリテヤマ辺りから選ぼうと 考えていますなwwww また、この構成だと裏のメガ枠や天候要因がいなくて辛そうですなwwww もし耐久殺し用にヤンフィアか天候用にメガヤキノオーのどちらかを入れる場合、 どちらが優先度が高いですかなwwww -- (名無しさん) 2016-06-02 16 11 32 ヤャラ唯一の欠点といえばロトムや電気などのわかりきったボルチェンに完全になすすべなく後手に回ってしまうことですかなｗｗｗｗｗ控えに地面ヤケがいると頼もしいですがミトムにはほんと弱いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-06 23 40 46 じめんを呼びにくいというのはミトムの強さの一つですからなｗｗｗ ただギャラに対してミトムが出てくるのは見え見えなのでそこに合わせて超火力竜を出せれば相手のサイクルを崩壊させるチャンスができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 01 55 01 つまり交代読み交代がヤャラを運用するうえで不可欠ということでしょうなｗｗｗｗ鉢巻エッジなら確２とれるんで不利関係も覆せるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-07 16 26 02 ヤードランはフシギバナに有利と書いてますが地震持ってたら厳しいので有利から削除していいんじゃないんですかな？ -- (名無しさん) 2016-06-07 16 42 00 そもそもヤンドでガブリアスに勝てるのですかな？ -- (名無しさん) 2016-06-17 12 30 21 地震読みもしくは対面からならいけますがそれ以外は厳しめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-17 12 48 38 ヤードランはフシギバナに有利ですが地震だと厳しいから有利から消していいと思う -- (名無しさん) 2016-06-18 00 03 31 ブリガロンの特性は、爆弾じゃなくて防弾ですよ。 -- (名無しさん) 2016-06-25 10 47 32 ↑爆弾・ボール系の技を防げると書いてありますぞｗｗｗ特性が爆弾とは書いてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 11 05 37 ヤードランがフシギバナに有利というのはどこを見て判断したんですかなｗｗｗ正直打ち合いなら勝てますが弱点をつけるサブウェポンもないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-25 19 43 55 どなたか編集された方がいたようですが、矢印とか明らかにおかしくなっている部分があったのでとりあえず一つ前のに復元しときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-26 22 40 39 ヤティオスの技はサイコキネシスではなくサイコショックを選んだほうがいいんですかな？ 我は今までずっとサイコキネシス使っていたのでサイコショックの役割対象がいまいちピンと来ないのでご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-29 18 56 30 単純に特殊受けに刺さることぐらいですかなｗｗｗ主にハピラキにぶっ刺しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-29 19 42 14 少ないですが一応チョッキ持ちに対しても有効ですかなｗｗｗローブシンなんかはキネシスかショックで確定数が変わることがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-30 17 14 31 チョッキブシンが眼鏡姉のキネシスを耐えるには努力値をかなりHDに割かないといけませんからそのようなブシンはほぼいないと思いますがなｗｗｗ ラティオスのページの下の方にも技の確定数について多少書き留められていますのでそちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-30 17 55 51 そういえばメガバンギを運用しているんですがなんか受けが強すぎるせいでほかのメガ枠をメガ進化させて通常の持ち物なし扱いで選出してしまうことがなんか多いんですなｗｗｗメガマンダ対策にメガヤンギが必要なのに正直別の持ち物持たせたいと感じますぞｗｗｗそれ以外のやつには不一致抜群とっても確定にならなくて辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-01 19 16 39 我の最近のオススメは珠ヤンギですなｗｗｗｗノオー違いメガとも４０００とかなり指数差も出るので追い打ち持たせるといい火力がでるんですなｗｗｗ珠はわりとあまりがちなので個人的なオススメですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-01 23 47 15 んんｗｗｗ回答感謝以外あり得ないｗｗｗ確かに珠は育成済みのヤケモンを見てみても持っている奴は少なかったですぞｗｗｗマンダも対処ができないわけではないのでヤンギを珠にしてYTと相談しながら別のメガ枠を考えてみることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-02 00 24 24 ヤティオスの技のこと回答してくださった方感謝以外ありえないｗｗｗ とても参考になりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-02 08 15 21 技考察の方にアクジェヤリルリ（）について書きこんでいる方がいらっしゃるようですなｗｗｗ そこでヤリルリのページの選択技の欄なのですが、明らかにアクジェ（）よりも使えなさそうな技が載っていますなｗｗｗ ポケムーバー解禁前XYのヤリルリにははたきおとすが無かったのでその名残なんですかな？ｗｗｗ 今回のように誤解を招く原因にもなり兼ねませんし、実際4枠目にはたきおとす以外の技を使っている論者を我は見たことがありませんなｗｗｗ もし差し支えなければ冷パンとノーマル技3つを消してはたきおとすを確定技とし、気合いパンチの説明欄に同時搭載で切るなら叩きと書きたいと個人的には考えていますなｗｗｗ 反対される方がいらっしゃいましたらここでご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-03 21 42 52 ↑我としては今のままで良いと思いますなｗｗｗ 冷凍パンツヤリルリを我は使っていますが、今は読まれずに撃てる機会が多いんですなｗｗｗ それと、身勝手なお願いなのですが、地ならしを候補技に入れて下さいませんかなｗｗｗ？ ガルドとのキンシの読み合いになった時非常に便利なんですなｗｗｗ ただし、ガルドに対してはアクテの方が火力が高い為、論理的にはあまり相応しくないんですがなｗｗｗ 一応ドラン、ドククラゲへの最高打点ではありますがなｗｗｗ 我の文章を書く力が無い為、読みにくくなってしまい申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 00 29 34 ドランにはアクテの方が入りませんかなｗｗｗ? クラゲへの最高打点であり一応エンペにも入りますが、それ以外のポケモンに対して撃つとすれば撃ち合いの中でになりますなｗｗｗ それだとアクジェや瓦割りもありになりそうな気がしますぞｗｗｗ我が何か勘違いしているだけかもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 01 30 03 そもそも我は「マリルリにアクジェがあればもっと役割が持てる」とかいう発想に至る時点で純粋にヤケモンとしてのスペックが足りてないのだと確信していますなｗｗｗｗ昔試運転で使ったときそう感じたと記憶していますぞｗｗｗｗ 「ヤリルリにアクジェはアリエール？ｗｗｗ」以前に「ヤリルリがアリエール？ｗｗｗｗ」を考えてみてはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 07 15 02 冷静に種族値を見たらヤリルリはヤグ以下の耐久で火力があるだけですなｗｗｗ このようなスペックで耐久が足りない故、後手から耐えてアクテを撃つべき所を上からアクジェで被弾数を減らして役割持たなければならないのであればヤリルリがそもそもアリエール？となってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-04 12 55 19 んんｗｗｗ少し前に1軍たりえるかという話が出てそのまま２軍に行った後もどんどん評価が落ちてるんですかなｗｗｗヤリルリ危うしですなｗｗｗ 実際のところバシャサザンの両方が見れるという以外には水フェアリーが珍しいという部分がデカいだけで、元々のスペック不足が露呈してきてるんですかな？ｗｗｗ あとアクジェに関しては使いたい人はもう論者をやめて素直にボーティ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗぶっちゃけ「そういう問題じゃない」ではないですぞｗｗｗ「そういう問題」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-07 01 38 26 このページはどのページと違ってまったく荒れないですなwwwww 平和以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2016-07-26 16 20 38 草は全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-28 02 17 00 んんｗｗｗｗ同意ですぞｗｗｗ↑ -- (名無しさん) 2016-07-28 11 55 50 ヤケモン一覧（XY）の下の方にあった一軍二軍以外の分け方について、現ヤケVer.でこっちにも作成しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 04 05 48 ↑勝手ですが一軍を表の上側に、二軍を表の下側にしましたなｗｗｗ見づらいようでしたら元に戻してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 21 31 26 ↑いいですなｗｗｗやつですぞｗｗｗｗｗ こうしてみるとやっぱり流星群ヤケモン以外の特殊アタッカーは層が薄い気がしますなｗｗｗｗサンムーンでいい特殊アタッカーが増えるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 22 03 30 ↑と思ったら一軍の強力な特殊アタッカーのヤルガとヤードを忘れていましたなｗｗｗｗ案外特殊アタッカーも充実していましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 22 48 54 大変申し上げにくいのですが、XYヤケモン一覧にあるあの一覧は元々試験的に設置されたものの要らないと判断され放置されていたものなんですなｗｗｗ 過去ログ26の10月4日からのコメントを見れば分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 22 55 53 そうなんですかな？ｗｗｗｗそもそもXYのあれを作ったのも我なのですが、「サンプルを見てみましたが個人的にはこちらの方が分かりやすくていいと思いますなｗｗｗ(2015-10-04 22 26 15)」「メニューに載っているタイプ別考察より役割持てますなｗｗｗ(2015-10-06 07 07 07)」と完全には否定されていないはずですぞｗｗｗｗ 当時は荒らしが湧いていてORAS一覧に書き込めなかった→だからXY一覧に設置した→そのため閲覧者が少なく結論が出せそうにない……ということで我も放置していたんですなｗｗｗｗ 最近見てみたらORAS一覧の凍結が解除されていたということでこっちにも書いたんですなｗｗｗｗ 前回と違ってヤケモンが洗練されたため、当初の「一軍・二軍の隔たりをなくす」という目的が必要なくなりましたが「 【 ヤケモン持ち物一覧 】」とよりも有用に使えるコンテンツとして使えそうだったのでそういうふうに再構築しましたぞｗｗｗｗ では改めて確認したいのですが、貴殿らから見てこいつは必要と思いますかなｗｗｗｗ必要なら今後のヤケモン一覧の変更にも対応するつもりですが、不要ならきれいさっぱり削除でおねがいしますぞｗｗｗｗｗ 現時点では賛成2名（我＋我以外の編集者）、反対1名ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-29 23 56 08 今後の方針に関わることならこの場でちゃっちゃと済ませるよりもしっかりヤンケ採った方がいいと思うのですが如何ですかな？ｗｗｗ まあ制作者の方がこの場でやるので充分だと思っているなら別に口出ししませんがなｗｗｗ因みに我は別に是が非でも欲しい訳ではないが別に消す必要も無い程度に思っていますなwin -- (名無しさん) 2016-07-30 00 03 42 スマホの予測変換使ったらラストが意味不明なことになってますなｗｗｗ 絶対勝利を目指すのは当たり前ですが笑顔を絶やすのはありえないｗｗｗ -- (↑) 2016-07-30 00 15 05 そういえば長い間編集凍結されていましたなｗｗｗすっかり忘れていましたぞｗｗｗ 取りあえず大規模編集ですので一度ヤンケートを取った方がいいでしょうなｗｗｗ 昼あたりにヤンケート作っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 16 04 ぶっちゃけyan003氏へ個人的に文句を言いたいんですが、ちゃんと景観を損なわないようにregionで見た目一行にしているのになんでいちいち「過去に要らないって話だから」っていちゃもん付けてくるんですかなｗｗｗｗｗｗ おそらくアンケート取っても↑↑↑と同じく「どちらでもいい」の意見が大半になるようなたわいもない一覧ですぞｗｗｗｗｗ 毎回毎回我の書いた内容が「気に食わない編集だ」と批判されるので、我は正直「役割論理専用wikiは自治厨が跋扈しててウザい」と思ってますぞｗｗｗｗｗそれとも大幅に行数を追加する編集は毎回yan003氏をはじめとしたログインユーザーに許可を取らないとダメなんですかな？？？？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 18 50 正直別にあっても困りはしないので言うか迷っていたんですが言わなくてよかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ただ、大幅に行数を追加する編集はログインユーザーがどうとかでなく一度ヤンケかなんかとるかした方がいいとは思いますぞｗｗｗあと新しくページを作ってincludeで埋め込む以外ありえないｗｗｗ編集時に負担がかかりますしなｗｗｗ includeの構文の使い方は各ヤケモンのページの一覧テンプレートとかを見れば分かると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 24 42 それと言い訳をしておくと完全に当時放置されてたことを知らない別の人だと思ってた(+編集凍結を完全に忘れていた)ので「過去にこういう事があったよ」、くらいの気持ちで書き込んだだけですなｗｗｗ あと昼は出かけることを完全に失念していたのでヤンケは夜作りますなｗｗｗ貴殿が先に作れるなら先に作っておいてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 32 36 まず前提として我は何の権限もないただの編集者なので編集前にアンケートで確認を取ることができませんなｗｗｗｗｗ無論アンケートツクレールの垢も持ってるはずが無いですぞｗｗｗｗｗ そしてアンケートを取ることができないので作った文書を公開するにはとりあえずページ保存してコメント欄などで事後報告するしかないんですなｗｗｗｗｗここまではいいですかな？ｗｗｗｗｗ 次にincludeについてですが、その機能は多くのページから参照されることで効果が発揮されるプラグインですぞｗｗｗｗ実際に個別育成論のページで役立っていますなｗｗｗｗｗ 我が書こうとしていた一覧はどうせこの「ヤケモン一覧（ORAS）」でしか参照しない内容ですのでページを作成するのは無駄が多すぎですぞｗｗｗｗｗ行数オーバーでもないですしなｗｗｗｗ また、一段落目の理由から新規ページ作成するとしても、アンケートができない＝事前報告ができないままいきなり作成することになりますなｗｗｗｗそれこそ反感を買う行動だと思いますぞｗｗｗｗｗ それよりも既存のページに書いてから手直ししたほうがそれ以降の対応もしやすいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 最後に「行数がどうたら～」についてですなｗｗｗｗｗ過去にも（たしか）yan003氏に「行数増えると編集しづらいだろうが」みたいなことを言われましたなｗｗｗｗそれって編集の仕方間違ってませんかな？ｗｗｗｗ おそらく行数が増えて編集しづらくなっている理由はブラウザのフォームで全部編集しているからではないですかなｗｗｗｗｗ我はページ編集を開いて、内容をCtrl+Aで全部テキストエディタに移動させてから書いていますなｗｗｗこうすることで勝手に右端で折り返しされない、行番号もわかる、軽い、、アンドゥリドゥ等が豊富、といろいろ利点がありますぞｗｗｗｗむしろこの方法で編集する人にとっては100行～200行程度で「行が多すぎ」という感想が浮かぶことはありえないんですなｗｗｗ よってブラウザのフォームで編集作業を行っていると推測したのですが合ってますかな？ｗｗｗｗ貴殿もテキストエディタでwiki編集すれば行が長すぎて辛いという悩みから解消されますぞｗｗｗｗ 以上の理由から我はアンケートなし＋新規ページを作らず既存のページに追記したんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 00 54 55 確かに以前ヤケモン投票で使ったクリエイティブサーベイはアカウントが要りますなｗｗｗ しかしヤンケートツクレールは別にアカウント無しでメアド一つでお手軽に作れますぞｗｗｗ ただスマホからの投票を規制できないという欠点がありますなｗｗｗこの辺はクリエイティブサーベイにどうしても劣りますなｗｗｗ 不安でしたらこちらの方でやっておきますなｗｗｗ 次に編集に関してですが、確かにブラウザでやっていますなｗｗｗ流石にここが重い時や大量に行を追加する時はミスを防ぐ為に他に移してからやっていますが、大抵ブラウザで済ませていますぞｗｗｗ ひとつ思うのはatwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば便利なのですが、もしかしてそういうものがあったりしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 01 34 03 それと謝罪を申し上げるなら別ページに関しては考えが甘かったですなｗｗｗ 履歴が流れにくくなる・部分編集や削除が楽になる・ページ表示をその部分だけにすることが出来る、引っ張ってこれる等の利点があるのでいいかなと思っていましたなｗｗｗ デメリットの部分を見れていませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 01 48 21 我はそういった全然使わないアカウント作成はする気がないのでお願いしますかなｗｗｗｗｗ 「atwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば」 これは考えたこともなかったですなｗｗｗ我はいつも脳内で構成→エディタ等で作成→ブラウザでプレビューという手順で確認していますぞｗｗｗｗｗ ただ複雑な表組みに関してはテキストエディタだけではきつすぎるのでエクセルとか使って擬似プレビューしつつ作成しますなｗｗｗｗ 需要があるならその方法をどっかに書きますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 01 54 31 ↑擬似プレビューといっても単にマス目を利用して編集しているだけなんですがなｗｗｗｗｗｗ 画像で説明するとこんな感じですぞｗｗｗｗ http //i.imgur.com/9yU1Et2.jpg -- (名無しさん) 2016-07-30 02 30 41 アンケの件は了解ですぞｗｗｗ エディタやエクセル→ブラウザでプレビューですが、これは我も使いますなｗｗｗ 今のところこれで特に問題があったことはないですなｗｗｗ少なくとも記憶には無いですぞｗｗｗ しかし今更ですがこのwikiにもこれ以上に長い表も普通にあるので別に同ページでも編集面の問題は特に無いでしょうなｗｗｗ それにヤケモン一覧は考察のページみたいに頻繁に編集されるわけでもないですからなｗｗｗせいぜい昇降格の前後ですなｗｗｗ それと今思いましたが、あれはどちらかというとヤケモン一覧よりもヤーティ診断所の方に置いた方が役割を持てるのではないですかな？ｗｗｗ 一旦冷静に考えたところ右も左も分からない初心者を導く為の一覧なのだと結論が付きましたが、それならばヤーティ診断所の方が適任だと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 03 30 08 ＞編集面の問題 なるほど、理解しましたなｗｗｗｗ貴殿は次に編集される方の負担を考慮してincludeやら行数削減やらの提案をなされていたんですなｗｗｗｗｗ 我としては「これ以上に長い表も普通にある」「頻繁に編集されるわけでもない」ということは前提条件で、根本的に閲覧者にさえ問題がなければそれでいいと考えていましたなｗｗｗｗこれは我の配慮不足でしたぞｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ ＞初心者を導く為の一覧 そうですなｗｗｗｗXYのあれは一覧を完全に刷新するサンプルとして作成しましたが、今回のこれはあくまで現状の一覧の補助的な役割としての使い方を想定していましたぞｗｗｗｗそのため、こっちの解説ではヤーティ投入に関する説明に書き換えていますなｗｗｗｗｗｗ 意見の一致ということで早速移動させますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 05 26 42 ↑移動させようとしたらヤーティ診断所も凍結されてるじゃないですかなｗｗｗｗｗログインユーザーではない我には移動できませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 05 30 04 んんｗｗｗログインユーザーは編集出来るようにされていたので移動しておきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 恐らく一度主要のページを凍結された後に解除漏れしてただけなので、管理人氏に解除を頼みますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 07 40 11 ↑1、3空欄があるのが役割持ててないと感じたのでヤーティ診断所の方に移ったのを加筆・補足しておきましたなｗｗｗｗ ヤーティ構築の際有用そうな情報を意識して書いたつもりですなｗｗｗｗ何か問題等あれば修正お願いいたしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 15 24 40 https //creativesurvey.com/ng/reply/52b3644b43bb514f380f7515e18800 役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート作りましたなｗｗｗスマホからは回答出来ないようになっているのでご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-30 22 05 49 ヤルガルドにくろいてっきゅうを持たせてジャイロボールをいれるのは役割論理的にアリエールのですかな？ｗｗｗ 神器と帯が他のヤケモンに取られてしまって悩んでいるときにふと思いついたことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-07 20 08 24 最遅鉄球で素早さ２９なので相手が最速１０６族から最大火力出せますなｗｗｗ 速い相手にはそれなりに有効な気もしますがもともと低火力なので微妙だと思いますぞｗｗｗ 一応一致技ジャイロという名目がある以上文句は言われないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-07 20 16 59 ↑素早い回答感謝以外ありえないｗｗｗ あまり有用ではないようなのでプレートをもたせますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-07 21 56 41 ナットの空元気って本当にいるんですかなｗｗｗナットのサブウェポンは優秀なものが多いですがあれだけはかなりピンポなうえにそれだとメガクチの空元気もありとなってしまいますぞｗｗｗ（対面であればどちらもウィップ、じゃれつくの方が入り、ひかれた場合に打つ技だから） -- (名無しさん) 2016-08-18 14 56 42 ナットはメガクチと違い、有用なウェポンが本当に少ないんですなｗｗｗｗ というかジャイロが強すぎるんですなｗｗｗｗ ジャイロウィップタネマシンガンさえあれば他はなんでも変わらないですなｗｗｗ 4枠目は基本的に叩きを採用し、PT単位で見てぼにび()に弱いようであれば空元気を入れるという感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 22 32 58 考えてみればジャイロウィップ叩き以外撃った記憶もありませんなｗｗｗタネガンではなく燕を搭載していましたが撃ちませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-18 22 59 43 ヤリルリの気合いパンチって本当に確定なんですかな？WWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 16 14 ヤゲキッスは大文字エアスラマジシャは確定技でいいんじゃないですかな？WWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 23 03 ヤサイドンの有利にビビヨンがいますがロクブラを採用してないと身代わりで無限ループされますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 30 23 メガヤザードンyの気合いパンチは本当に確定なんですかな？WWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 15 32 10 芝は全角小文字以外ありえないｗｗｗ まずヤサイドンのビビヨンに有利はロクブラが岩技がエッジロクブラの選択だった時の名残ですかなｗｗｗこれは他のページに倣って消すべきでしょうなｗｗｗ ヤリルリのきあいパンツは馬鹿力と選択、もしくは両立という事になっているはずですなｗｗｗきあいパンツが確定ではなく格闘技は確定で入るという事ですなｗｗｗ ヤザYのきあいパンツも同様ですなｗｗｗきあいだまとの選択ですなｗｗｗ説明文見れば分かるはずですがなｗｗｗ ヤゲキのエアスラは一応役割対象を倒すには必ずしも必要という訳ではないから選択技になっているのですかな？ｗｗｗ 我はエアスラ抜きヤゲキは使った事が無いのでよくわかりませんがなｗｗｗ炎飛妖の等倍範囲はすさまじいので個人的に抜くのはありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 16 32 30 メガヤスゴドラの有利のとこにトゲキッスがいますがアインてかヘビボ採用してないと波動段かもんじで殺されますぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 47 44 まぁ我もヤゲキッス使ったことないので分かりませんがいずれ作ってみようかなと思ってますなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 48 30 ヤザンの有利のとこにサンダーがいますがどこを見て有利と判断したんですかな？正直打ち合いなら勝てますが穏やかボンダー立った場合羽休めでＰＰ枯らされて安定しないと思いますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) 2016-08-22 16 52 26 穏やかサンダーはそこまで数が多いわけでもないですなｗｗｗ またその場合でも眼鏡悪波が約半分入り上から打てるのでそこまで不利でもないと思いますがなｗｗｗ仮にPPを枯らされても相手も羽休め出来なくなりますしなｗｗｗ 特化かつ電磁波持ちは面倒ですがかなり少数派だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 17 57 34 ↑サンダーのSは100でヤザンはS98、元々のPPは悪波15で羽休め10、サンダーの特性はプレッシャーなんですがその議論は大丈夫なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 18 22 00 ↑それな -- (名無しさん) 2016-08-22 20 42 30 メガヤティアスにレイビって誰に打つのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 21 57 28 ヤザンドラがサンダーに有利だと書かれているのは以前はサンダーがずぶといばかりでH振りのみならば眼鏡流星で必然力の範囲内の確率で一撃に出来たからでしょうなｗｗｗ 今以前と違って穏やかなサンダーが増えていますが、それでも2割強なので(おだやかを除く)とか書いとけばいいんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 09 17 ヤルビアルを使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん) 2016-08-22 22 29 38 ヤケモンに入ってる以上昇格議論の時に実際に使った人が使用感を述べているはずですなｗｗｗｗヤルビアルに限らずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-22 22 34 53 ↑11 なんで野菜の有利欄からビビヨン消した方がいいとなるんですかなｗｗｗ 野菜のロクブラの項目も異教徒ポケ対策のビビヨンの項目もちゃんと分かるような記載になってますぞｗｗｗ そもそも確定技でないからといって、例え採用がメジャーでも候補技を搭載しないと勝てないから有利欄から外すべきという主張自体が疑問ですなｗｗｗ 例を挙げるなら ・エッジ非搭載の鉢巻以外だと倒せないからメガリザYをヤャラの有利欄から消すべきか？ ・エッジor原始非搭載の眼鏡だとHD個体を倒せないからアローをドランの有利欄から消すべきか？ これらは流石に馬鹿馬鹿しいと感じる人が多いはず(…ですよな？ｗｗｗ)なので、運用に注意が必要な場合は考察や技の備考にその都度追記していくのがベターだと思いますぞｗｗｗ 有利欄不利欄は目安として良いバランスを取れてると思うので、野菜の有利欄からビビヨン消すのは反対しますなｗｗｗ ついでに確定技でHB波動弾or炎技搭載以外の個体を倒せるので、キッスをメガヤスゴの有利欄から消す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 01 47 45 ビビヨンとか使用率皆無ですのでどうでもいいとは思いますが、ロクブラのない野菜では必然力の範囲で勝率0％ですぞｗｗｗ 勝つためには相手の身代わりが出せなくなるまで最速起き33.3％を引き続ける必要があるためですなｗｗｗ エッジを切ってロクブラ単採用のドサイドンがヤサイドンではなくフルアタドサイドンだと結論付けられた今、ロクブラ入り野菜はほとんどいないので不利な相手にすら入るんじゃないですかなｗｗｗ ちなみにおくびょうビビヨンの暴風4～5発でヤサイドンは落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 02 31 04 ↑ 我はエッジロクブラ鉢巻ヤサイドンの使用者が切り捨てていいほど少ないとは思えませんなｗｗｗ というか二度に渡る単採用議論でロクブラの魅力を語る人は沢山いたのに、単採用が認められなくなった途端見向きもされなくなるなんてちょっと我には信じられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 03 38 09 ヤリテヤマはＡＢとＡＤってどちらがいいんですかな？やっぱりＡＢがいいんですかな？ -- (名無しさん) 2016-08-23 08 29 31 我はADで使ってますがポリゴン2やウルガモスに安定して後出し出来るのでADを推奨しますぞｗｗｗ ある程度の特殊攻撃も耐えてくれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 09 57 35 ↑ありがとうございますな 参考にさせていただきますぞWWWW -- (名無しさん) 2016-08-23 10 49 16 我はヤリテヤマに対しそのイメージから使いづらい印象をもっていたのですが 219 [0]93 [100]100 [156]2036721900422670 このように振り分けたら個人的に運用がやりやすくなりましたなｗｗｗｗｗ実際この振り分けかたはありえるんでしょうかなｗｗｗｗｗ一応ヤケモンの最低耐久指数は超えてると思うので基準は満たしてるとおもうんですがなｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 20 14 16 ↑申し訳ありませんがどのように振り分けたのかよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 20 55 47 ↑実数値[努力値]耐久指数 の順番ですなｗｗｗｗ 256ポイントの努力値を割り振る際、H無振りB100振りD156振りにすると実数値がH219・B93・D100になるということですなｗｗｗｗｗ 残りはAに全振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-23 22 09 31 ↑ご丁寧にありがとうございますなｗｗｗ我の勉強不足でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 00 38 06 努力値は火力に極振りして残りを最大限役割持てるように耐久に振る、まさに論理使用のヤリテヤマですなｗｗｗヤケモンにHぶっぱが多いのは多くの場合耐久を物理特殊両方上がるベターな振り方だから、ですかなｗｗｗｗ 256で総合耐久が一番高くなる振り方なんて模索するのめんどくさすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 01 58 22 最大耐久指数計算機 が便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 04 37 17 メガヤキノオーって未だに二軍足り得るんですかな？ｗｗｗ環境に役割対象が少ない上に火力が微妙で全然相手に負担を掛けられませんぞｗｗｗボブを意識するにしてもつぶて（）を入れたタイマン想定異教徒型じゃないと苦しいのが現状ですなｗｗｗ 論理的にあまり美しくない理屈ですが、微妙な火力のくせにSまで低くて縛る（）ことも出来ないためどうしようもない感が半端ないですなｗｗｗ異教徒含めた第五世代までの活躍でバイアスで残ってるとしか思えませんぞｗｗｗ正直ヤャンデラもそんな感じはしますがなｗｗｗ 使用感としては同じくピンポイント気味で鈍足戦車型のメガバクーダの方が火力がある分まだマシでしたぞｗｗｗメガバクーダが候補未満のゴミ扱いでメガヤキノオーが未だに二軍に居座ってるのには首をかしげざるを得ませんなｗｗｗどちらも等しくゴミでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 15 33 54 ミトムなりカバなり役割対象は未だ環境に多いと思いますぞｗｗｗ それと個人的な意見ではありますがヤキノオーは交代先には火力ではなく範囲で負担をかけるタイプのヤケモンだと思いますなｗｗｗ 勿論運用は難しいですがはまれば強力なヤケモンですなｗｗｗ実際ボクーダと違って結果も残していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 16 16 05 不一致二倍程度だと碌な負担が掛かりませんでしたぞｗｗｗ四倍なら流石に一発でサイクル崩せますがなｗｗｗ ミトムに強いのは評価しますが正直それくらいしか褒めるところが無かったですなｗｗｗ役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちるというケースが多かったですなｗｗｗ結局死に出し以外が困難になり、死に出しで無理やり一匹持っていくという強引なプレイングも多々ありましたぞｗｗｗメガボブみたいですなｗｗｗ 要するにサイクルを回す能力が微妙な上に、それを補えるほどの火力と範囲を持ち合わせていないというのが我の見解ですぞｗｗｗ理論上ハマれば強いのは確かですがそんな都合のいいケースは少ないですなｗｗｗ 我としては消耗後も氷四倍勢を縛れる異教徒型の方が真価を発揮できてるような気がしてなりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 16 42 21 ヤキノオーの役割は特殊水電草ですなｗｗｗめざ炎以外なら役割が持てますぞｗｗｗｗ 我はPTで特殊水電の処理をヤキノオーに任せてますが選出率は低くないですなｗｗｗ役割対象が少ないというのもあまり感じませんぞｗｗｗ 貴殿のPTに他にも特殊水草電を見られるヤケがいるなら、そのヤケと役割が被っているため役割対象が少なく感じるのかもしれませんぞｗｗｗ また、ヤキノオーの強みの一つは有利不利がはっきりしている点ですなｗｗｗ 有利な特殊水草電のサブとしてよく持っているめざ氷が等倍ですからなｗｗｗ 反面、炎や鋼と対面したら逃げるしかありませんなｗｗｗ ですが、環境にいる炎はほとんど4倍弱点持ちなので岩雪崩や地震が刺さりますぞｗｗｗ鋼に対しては貴殿の仰る通り不一致抜群では厳しいものがあるので交代読み交換が要求されますなｗｗｗ こういう点が上級者向けヤケだとされているわけだと我は思いますぞｗｗｗ そして、氷が抜群で通る竜には役割関係はありませんぞｗｗｗ炎技がなければ対面から勝てますがそれだけですなｗｗｗ 役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちる 先述したように有利不利がはっきりしているため、有利対面でなければ打ちあうのは避けたいですなｗｗｗ Sが低く、弱点も多いためタイマン性能はかなり低いですなｗｗｗこれは我も痛感してますぞｗｗｗ 有利対面に持ち込んでから草氷の一貫性を生かして攻めるのがヤキノオーの戦い方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 20 54 53 それより我はヤジアイスの方が行先不安なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ命中不安なのはいいんですが火力も微妙なので当てたとこでそんなに強くないのが困りますぞｗｗｗｗｗｗｑ -- (名無しさん) 2016-08-24 21 09 53 ヤキノオーが弱く感じるのは相手にすると厄介ですが味方にすると・・・ってとこからじゃないですかなｗｗｗ サザンとかでも思ったりしますがあちらはそもそものスペックがヤキノオーよりも上ですからなｗｗｗ しかし天候上書きを活かしたトリッキーな立ち回りは決めてみるとかなり気持ちいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-24 23 01 43 ↑↑↑その有利対面が作りにくいが故に我は疑問を投げかけたのですなｗｗｗ現環境においてほぼノーリスクで投げられる相手はミトムボイクンボレセカバくらいしかいませんぞｗｗｗ対電気は役割破壊されやすくて安定しませんなｗｗｗ 貴殿もお認めのように対鋼の地震があまり役に立たないのもネックですなｗｗｗヤキノオーだと他に碌な候補がありませんが異教徒型ならここにつぶて（）を入れてタイマン性能を上げることができますぞｗｗｗ シーズン16で異教徒構築のメガノオー入りPTがレート2000を突破しているのでメガノオー自体の強さを否定するつもりはありませんぞｗｗｗしかし上級者向け云々以前の問題で論理仕様のメガノオーは現状力不足ではないかと思うんですなｗｗｗ それとヤジアイスは我も微妙だと思いますなｗｗｗ低火力で対耐久性能が低い、物理主体の環境故の役割対象の少なさなど怪しさ満載ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 00 55 00 メガヤラクロスとヤャンデラはムラッケボニゴーリに有利ですがムラッケで粘られるとさすがに厳しいと思ってますなｗｗｗｗまぁ上から打たれる零度を避けることが必要ですからなｗｗｗｗまぁメガヤラクロスはスキルリンクヤャンデラはすり抜けが優秀ですがどれだけゴーリ対面粘れるか結構辛い時もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 15 18 05 ↑↑そんなことはないんじゃないですかな？ｗｗｗ KP上位ではミトムマンムークレセランドスイクンギャラジャロカバなどそこそこですぞｗｗｗ そして地震を抜いて礫とかありえないｗｗｗ後ろにドランが見えていても吹雪ぶっぱするつもりですかな？ｗｗｗ そのレート2000の方のボキノオーから礫を抜いたら一気にレート1700くらいまで落ちてしまうんですかな？そんなことはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-25 16 36 07 ↑論理上地震抜いてつぶて（）がありえないｗｗｗのは分かっていますぞｗｗｗ 貴殿と我のこいつ自身のスペックに対する認識の差はそこまで無さそうなので、役割対象が多いと感じるか少ないと感じるかの違いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 09 41 53 ↑我もそう思いますなｗｗｗ 我は役割対象は少なくないと思いますが、竜と役割範囲が被りがちなので同時選出すると腐ってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 11 46 11 役割対象の有利に水電気草地面全般と書かれていますがそうするとサザンと被ってしまうのは否めませんなｗｗｗ 弱点の多さから予想外のサブウェポンで大きく削られてしまうこともありますぞｗｗｗ サザンに勝っている点としては耐性面では氷等倍竜等倍のみですので相手に合わせる戦い方はお勧めできませんなｗｗｗ これは我の実力の問題もあるんでしょうが相手の土俵に立った時点で呑まれてる感覚ですなｗｗｗ お得意の技範囲を活かして交換読みを決めていくのが難しいですがいちばん強いと思いますぞｗｗｗ 受け出せる状況があまり多くないのと霰を撒きたくて先発で出すことは多いのでその時有利対面を取れたら流れがこちらに来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 13 16 16 ノオーの場合単純な耐性でみるのではなく貴重な氷打点をもちかつ役割が持てるという部分を評価すべきではないですかなｗｗｗｗ事実氷草の範囲はかなり優秀だと思いますしなｗｗｗｗ流石に鋼の貴重な打点である地震を抜くのはどうかと思いますぞｗｗｗｗガルドどうすんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 21 53 50 物理型ならともかく特殊型の地震は弱点突いても大した負担にならないので本当に頼りないですぞｗｗｗボイクンボレセミトムへの役割を考えると物理型自体現環境に不適合と言えますしなｗｗｗ 地震切った云々の話題は主にボーティにおけるものとして捉えて頂けると有り難いですなｗｗｗこれ以上は我の主張がループするだけですので黙りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 22 38 28 無振りでもH振りヒードランを6割弱の確率で落とせるのに大した負担にならないはおかしいですぞｗｗｗ食べ残し効率の為にHを下げているならもっと高い確率で落とせますなｗｗｗ ちなみにH振りファイアローは確定で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-27 23 33 59 ファイアローが落とせるのはいわなだれで、ですなｗｗｗ -- (↑) 2016-08-27 23 58 06 まぁヤャンデラは貰い火の場合バシャーモに有利ですがタマバシャはたきはさすがに厳しいと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-28 02 44 22 ヤリガロンまぁどうせ特殊に役割持つことはないのでＡＢ追加してもいい気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-28 14 17 50 ブリガロンをB振りにすると物理の指数が700程度しか上がらない割に特殊の指数が3000も下がりますなｗｗｗ一応スイクンにも出せますし防弾でゲンガーにもなんとか出せるのでHAのままでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-28 15 21 06 ↑ヤリガロンはアイへ覚えますぞ アイへ追加してもいい気が済ますぞ ニンフィエルフーンに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 02 57 13 ヤリガロンはアイアンテールを覚えるのでアイヘはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 06 13 03 ヤリガロンにアインテはニンフィとエルフーンに刺さりますが毒づきがあるので要りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 14 40 36 毒づきはエルフーン(と草食マリルリ)ピンポイント技ですぞｗｗｗ クチート鍵には地震、キッスにはエッジ、他にはアイアンテールを除くとウッドハンマーが最高打点ですなｗｗｗ ニンフサナ辺りにはアイアンテールが刺さりますぞｗｗｗ 一応最高打点になる場面はあるので採用しても文句は言われないんじゃないですかなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-30 16 03 56 ふと思いましたがヤットレイにしっぺ返しって無しなんですかな？ｗｗｗ 交代された場合こそ威力50にしかなりませんが拘る都合上そんなタイミングで撃つ技ではないので実質安定した威力100の技になると思うんですがなｗｗｗ まぁ2倍でも最大ジャイロに負ける上ウィップより少し上程度のダメージなので要りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 11 33 57 しっぺがえしは5世代の時点でゴミ技ですなｗｗｗ技考察を見れば3秒でわかることだｗｗｗ いい加減アホな質問はヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 12 18 25 役割論理は交代戦が前提なのに、何故相手が交代しない前提なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 14 15 51 それは相手の交代読み交代をどうして考慮しないのか、ということですかな？ｗｗｗ 交代読み交代されたところでまたその出てきたポケモンに役割もてるヤケモンを繰り出すだけですぞｗｗｗそのための耐久ですなｗｗｗ 交代読み交代をさらに読んで攻撃するという戦法も無しではないですしなｗｗｗｗ その場その場で臨機応変に立ち回ればやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 18 50 58 んんｗｗｗ第四世代からタイムスリップでもしてきたんですかな？ｗｗｗ 技考察のページを100万回読み直す以外ありえないｗｗｗ 交代読み交代とか以前の問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-02 21 37 23 ヤンギラスのおいうちはフリーズするのでありえなくないですかなｗｗｗ 天候が砂嵐以外に変えられたあとなら使えますが、そんなことめったにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-07 06 51 18 ここはORAS環境におけるヤケモンの話なので、旧世代の話をしたいなら該当ページに行く以外ありえないｗｗｗいい加減にしてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-07 08 38 02 もう13日でオメサファ環境終わりますなぁ......早かったですなぁ......ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-10 01 12 11 正直一つの戦い方でずっとやってくると新世代は不安の方が大きいですなｗｗｗしかし同時に期待もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-10 18 40 18 サンムーンではヤケモンの基準をもう少し厳しくした方が良さそうですなｗｗｗ 一軍はともかく二軍にはヤーティを組むに辺りまず入らないヤケモンが見受けられますし、 二軍候補の何体かに至っては環境云々以前に素のスペックが厳しいように思えますなｗｗｗ まぁ全てはサンムーン発売後の議論次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-17 21 45 07 サンムーンは最低でも2～3シーズンは様子見してから昇降格議論をすべきだと思いますなｗｗｗ シーズン1は環境があまりにも不安定なのでどさくさにまぎれて過去のヤクーダやヤランブルみたいなヤケモンが生まれる恐れがありますからなｗｗｗ よってシーズン1中に「ヤケモン候補(あくまで候補)の決定」をし、環境が安定しだすであろうシーズン2の途中で一度「新ヤケモン(軍分けはひとまず置く)の決定」と「今後見込みが無い二軍候補の除外」を一度行った上でシーズン2の終わり～シーズン3の途中あたりに「昇降格議論+新ヤケモンの軍分け」、という手法を取ったらどうか、と考えていますぞｗｗｗ あと次回からはヤャット議論の比重を減らすべきですなｗｗｗ以前ヤンケートが荒らされていた為ヤャット議論の比重が重かったのは仕方のなかったことではありましたがなｗｗｗ ヤャット議論は短時間にまとまったデータを出してから議論出来る反面、その日に参加出来ない方のロジックを反映出来ないという欠点がありますなｗｗｗ まあ次回からは多重投票対策をある程度取れるヤンケートを利用できる為これに関してはあまり心配はしていませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-17 22 18 19 どうやってもSM発売後の環境次第としか言いようがないですが、最悪メガシンカが無くなった場合はヤケモンとして繰り出しに必要な耐久ラインが下がるはずなのでこの場合一部の耐久が環境についていけなくなっていたヤケモンが帰ってくる可能性も大いにありえますなｗｗｗ あと、落第生の方もヤランブルなどの「どういう環境になったらヤケモンに戻ってこれるのか」のビジョンが全く見えない候補生も整理すべきだと考えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-17 22 32 09 決まったことなのでとやかく言うつもりはありませんが、ヤクーダやヤランを入れたヤーティでそれなりの結果を出せた身としてはこやつらが悪く言われるのは寂しい気がしますなｗｗｗ XY初期は環境が不安定であり格闘がそれなりにいたため補完としてヤランが刺さっていた、oras初期はボシャボンダーボットがいたためヤクーダが刺さっていたとどちらも当時の環境では役割を持てていたのですなｗｗｗｗ どちらのヤーティでもレート1950は行けましたぞｗｗｗｗ2000は我の未熟さ故に届きませんでしたなｗｗｗｗ ちなみに現環境では役割持てないので現在の2軍未満という扱いに不満はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 我としては、環境の変化が激しいゲームであるため2軍候補という概念自体が必要無いと思いますなｗｗｗ 候補から2軍に上がった事例なんてほとんど見ませんなｗｗｗ候補に落ちて復帰したヤケモンもいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-18 10 55 48 我は6世代からの論者なのでよくわからないのですが、6世代の環境だとして、メガ進化がなくなった場合、ヤケモンは増えるんですかなｗｗｗｗそれとも減るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-18 22 09 16 対策のために必要だったメガ相手に役割が無くなったりすれば、役割対象が少なくて必要がなくなるヤケモンいれば、メガがいなくなった分使われるようになったボケモンに役割持てるヤケモンも出てくるためこればかりはSMが発売して環境を見てみないことには何も言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-18 22 20 02 ヤリガロンのダブルチョップですが僅かでもドラクロのダメージを上回る仕様になっているのでしたらドラクロは選択肢から外していいんじゃないですかなｗｗｗもっともダブチョも選択肢に入るか微妙なレベルなのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 20 56 49 ダブチョはゴツメ・ほのおのからだ等を殴った場合判定が２回発生するため、完全下位互換ではありませんなｗｗｗまぁどちらも使わなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 22 47 15 ダブルチョップはまあ、カイリューに撃てますが、ドラゴンクローは本当に撃つ相手いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-19 22 53 53 6世代レートが終わるのでで6世代使用率最終1位をまとめておきますぞ・・・と思ったんですが調べてみたら XY S1ボブ S2ボブ S3ボブ S4ボブ S5ボブ S6ボブ ORAS S7ボブ S8ボブ S9ボブ S10ボブ S11ボブ S12ボブ S13ボブ S14ボブ S15ボブ S16ボブ S17ボブ こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-25 19 51 44 我は主に二軍候補以下のヤケモンを研究＆試運転している者なのですが、最近使っていてガマゲロゲとメガヘルガーがいい感じでしたので紹介しますぞｗｗｗ ガマゲロゲは水電無効で弱点一つというたぐいまれな耐性でマリルリとほぼ同じ耐久、火力が低く一致物理水技こそないものの鉢巻を持てば地震でH252B4ガルドを84%の確率で倒せたり威嚇込みの冷PでH4ランドロスを確定で倒すレベルの最低限の火力が出せますぞｗｗｗ メガ以外には大体刺さる叩き落とすを覚えるのも高ポイントですなｗｗｗ メガヘルガーは素で最速70族を抜ける高いSと炎/悪という希少かつ優秀な耐性、ヤケモンとしては中の上程度の火力を持っていますなｗｗｗ バンギブルンワルビアルサザン以外のゴースト悪複合に滅法強いですなｗｗｗ でも対面からではキツいバンギブルンワルビアルサザンも受け出しを読めれば大体潰せますなｗｗｗ メガ前なら炎技に無償光臨出来るのもなかなか優秀ですぞｗｗｗ 技はオバヒ/悪波/ヘド爆/めざ格でほぼ確定ですぞｗｗｗ 他にも鉢巻ルチャブルも我的にはいいと思ったんですがかなり繊細に動かさないとすぐ死んでしまうので広くヤケモンとして使われるのはかなり厳しいですなｗｗｗ 岩等倍の格地受けとしてランドロスがいますが、B特化ヤットも確1に出来る格闘技、一致物理飛行技の存在、必然力の範囲内でジャロを受けられる事、へび睨み無効、悪半減、氷2倍、大幅に勝るSで蜻蛉を決めやすい、S118の高速並火力アタッカーという固定概念、 圧倒的な厳選の容易さで差別化出来ますなｗｗｗ 以上我からの新ヤケモン候補の紹介ですなｗｗｗ 貴殿らのロジックを心待ちにする以外あり得ないｗｗｗ -- (ボーナンス) 2016-09-29 14 47 52 出来れば使用感以外にも、BVや50戦辺りの選出率が欲しいところですなｗｗｗ 新規ヤケモンを開拓しようと実際に使ってみる貴殿の心意気は素晴らしいと思いますぞｗｗｗ ロジックを深める為にも是非ともよろしくお願いしますなｗｗｗ また、具体的に何に対して受け出ししたのかについても詳しく書いて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 18 42 28 んんｗｗｗ我のような同士がいたと思うとうれしいですなｗｗｗｗｗｗ我が提案すると大体ボコボコにされるので他の方の意見はありがたいですなｗｗｗｗ ヤマゲロゲとヤルガーは我も使ってますぞｗｗｗｗただガマゲロゲは火力面は完全にラグの劣化ですなｗｗｗｗ水物理は火力不足のヤャラと比較されるので100未満の時点で重い宿命が下されますなｗｗｗｗ ただ水無効が増えるとラグでは物足りなかった耐性が見事調和されるんですなｗｗｗｗ正直使ってる感想ですがほぼ地震以外打ちませんぞｗｗｗｗｗ100超えのサブがはたきしかありませんからなｗｗｗｗ ヤルガーは技範囲がショボいのが残念ですなｗｗｗｗ我は厳選が面倒なら（という理由なわけじゃないですが）めざ氷も普通にありえると思いますぞｗｗｗｗ我ならオバヒ、悪波は確定でめざ氷、バークアウトを入れますかなｗｗｗｗみがまもドランに強く出れますぞｗｗｗｗｗ ヤチャブルは鉢巻とパワフルゴトバアクロ両方試しましたが我は後者派でしたなｗｗｗ打ち分けができる点もデカいですしなｗｗｗ飛行格闘岩の範囲が脅威なので受けづらさが増しますなｗｗｗ飛び膝はいいんですが肝心な飛行技が残念なのですなｗｗｗ耐性は実質ヘラより優秀なとこありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 22 23 23 ルチャブルは格闘を受けるには数値が足りないんじゃないですかなｗｗｗ 耐性がヘラより優秀と言っても、物理耐久はメガヤザY、特殊耐久はメガ前ヤスゴと同じくらいですからなｗｗｗ 格闘の飛び膝が受かるようには思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 22 56 10 正直ヤチャブルはこの二人には全く及ばないですから実質論外ですぞｗｗｗ我も一応作ってはみましたがボトムズの項目にぶち込んでますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-09-29 23 11 51 ヤルガルドを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-02 21 16 34 ヤケモンSMでのメガシンカ続投が確定しましたなｗｗｗ でも大会ではメガシンカ不可能はありえないｗｗｗ -- (ボーナンス) 2016-10-06 00 33 47 質問ですがヤルタリスがサンダーに有利ってどこをみて有利と判断したんですかな？ｗｗｗｗｗ正直打ち合いなら勝てますが弱点つけるウエポンもないはずですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 15 56 54 B特化サンダーでもこちらの特化やつあたりで中乱2ですなｗｗｗ羽休めターンに地震打つこともできますし有利ですぞｗｗｗ 特殊ヤルタリスでもハイボと地震でD特化サンダーに有利な択ゲーを迫れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 16 59 46 進化後ならサンダーからの有効打はめざ氷くらいですしメガヤルタリスの等倍スキンハイボで押せると思いますなｗｗｗ 進化前での受け出しは電等倍めざ氷4倍なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 17 04 48 また貴殿ですかな？ｗｗｗ 前に禁止級のページで何度も言われていたと思いますが、そのくらいのことはダメージ計算してから質問する以外ありえないｗｗｗ それとこれも前にも言われていたと思いますが、弱点つけなきゃ有利じゃない訳じゃないですぞｗｗｗこれを理解していないとその内ヤティオスがロトムに有利じゃないとか言い出しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 17 12 42 優秀な耐性と意外にある技範囲でヤーテングってありなんじゃないかと運用してみた所完全に耐久不足でしたなｗｗｗ 等倍で被弾した瞬間死ぬんですなｗｗｗ 型はCD振り@眼鏡 リフスト/悪波/暴風/こご風ですなｗｗｗ 7世代で超強化期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 17 27 02 ↑役割対象はどんな感じで運用していたんですかなｗｗｗｗｗ 我も新ヤケ開拓は行っているので参考にしてみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 20 12 37 んんｗｗｗｗヤーテングは我も五世代から愛用してましたなｗｗｗ我のオススメは珠＠リフストはたき暴風気合ですなｗｗｗｗこごかぜもありだと思いますがなｗｗｗ 悪波だと単純に火力が残念なのでＡを活かしていくといいですなｗｗｗリフスト打った後シフトできるのでオススメですぞｗｗｗ物理型は正直言って微妙ですなｗｗｗｗ火力不足が露呈しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-10 23 55 41 ダーテングの役割対象は特殊水電草霊悪、物理方面はラグラージオーロットワルビアルあたりですなｗｗｗ 使用感としては火力は眼鏡リフストと技範囲があるのでまあセーフだとして耐久がなさ過ぎですなｗｗｗ 繰り出しは半減読み以外ありえないｗｗｗ 耐久指数はD振りでH振りシャンデラと同程度ですぞｗｗｗ それとコイツの暴風は全く読まれませんなｗｗｗ 安易に受け出してきたバシャガモスヘラを消し飛ばし、バナに大打撃を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-11 01 22 27 SMで異教徒のエース糞親子の弱体化が確定しましたぞｗｗｗ ソースは公式動画ですなｗｗｗ 糞ガキのダメ倍率が0.5→0.25になりましたなｗｗｗ 願わくばボロウパンチもボッシュートしてほしいですぞｗｗｗ この影響を受けて環境が激変する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-16 04 49 03 ゆうかんH252A252C4でシャドクロアイへ聖剣めざ氷のガルドってありですかな？ｗｗｗ 我のヤーティの対ドラゴン層が薄く感じた上、やはり鋼がドラゴンに有効打ないのはどうなのかと思い新しい個体を作ろうか悩んでますぞｗｗｗ 本来物理ガルドはドラゴンは役割対象ではないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-20 10 37 10 その場合シャドクロ切っておいうち入れたほうがいいのではないのですかなｗｗｗ ラティなどを逃さず狩れるのは大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-20 14 35 37 おいうち採用するにしても切るのは聖剣ですなｗｗｗ 勇敢めざ氷ガルド自体はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-21 18 38 32 質問しておきながらすっかりくるの忘れてましたぞｗｗｗ 返答感謝以外ありえないｗｗｗ 聖剣は元々鉢巻でボルーラ殲滅のために入れてましたが、最近はヤーティにヤサイドン辺りを採用し始めたので変更もありですかな？ｗｗｗ おいうちや燕返し辺りを試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-22 09 09 42 ヤットレイに雷はアリかなと思いましたが......さすがにいりませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 02 05 32 んんｗｗｗ特殊ヤットレイの話をしてはいけませんぞｗｗｗｗ という冗談はさておき、現状で認められている技を１つ切ってまで雷を撃ちたい、そんな相手がいるのかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 13 00 57 技が足りなかった時代には候補でしたが現在のサブウエポン切ってまで入れるメリットは皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 16 41 12 まあ空元気と同程度かと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 16 48 33 ↑んんｗｗｗｗｗ我はまだまだにわかでしたなｗｗｗｗｗ感謝意外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 17 08 32 まぁヤットレイに雷は打つ相手がムドーぐらいしかいないしギャラはハチマキウィップと確定数が変わらないので要りませんな そもそもヤットレイでムドーを無理に見る必要がありませんなｗｗｗｗｗ他のヤケモンで処理する意外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-10-29 22 56 06 SMのネタバレを含むコメントがあったのでそれをネタバレログに移しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-09 18 33 31 table_zebra機能は携帯版でうまく表示されないときがあるようなので使用禁止になっていましたが、ページ容量と編集の負担を軽減するために使うことにしましたなｗｗｗ そもそも携帯版だとtable_zebra機能が機能せずに灰色の背景が表示されなかったところで大きく見にくくなるわけではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-22 22 16 43
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2023年11月18日、12月2日に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログですなｗｗｗ 以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ 1日目(昇格候補、一軍→二軍)オーガポン ヤバソチャ オリーヴァ テツノドクガ イダイトウ(メス) ガチグマ(原種) バンギラス ガチグマ(アカツキ) ドータクンのみらいよち 2日目(二軍→落第生)イダイナキバ イーユイ ウーラオス(いちげきのかた) サンダー セグレイブ デカヌチャン ドオー ハリテヤマ ヒードラン 3日目(二軍→落第生)ブリガロン ヘイラッシャ ユキノオー ラウドボーン ラブトロス ウォッシュロトム トドロクツキの技表記 1日目(昇格候補、一軍→二軍) オーガポン 二代目管理人 それでは議論開始ですなｗｗｗ まずは昇格議論からですぞｗｗｗ オーガポンからですなｗｗｗ(2023/11/18 21 00) ヤーナンス 対面スペックは優秀ですが、受け出しが困難で軸ヤケと出来ない以上2軍上位止まりと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 00) 対異教ヤサギ 一軍と言うには耐性と耐久が不安ですなｗｗｗ低いとは言いませんがなｗｗｗ(2023/11/18 21 01) ギルバート 火力や崩し性能は十分ですがやはり耐久がギリギリすぎると思いましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 01) はりねま 神器帯ゴツメを割かなくても仕事できるのは長所ですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 01) ヤリーマン 耐久が不安なため受け出しが厳しいですがその分の崩し性能は文句無しですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 01) yagami カミフゴーという有用な役割対象と超火力から一軍レベルだとは思いますなwwwただ、カミフゴーの霊技が等倍なので盤石とまでは行かない点がネックですなｗｗｗ(2023/11/18 21 01) yggbird アイテム事情や見れる範囲が優秀なので採用しやすさはかなり高いと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 01) ヤーナンス 持ち物が軽い、技範囲が極めて優秀ではあるので今後も補完的なヤケとして期待はできますなｗｗｗ(2023/11/18 21 01) 苦い論者 高い崩し性能を持ちますが現環境では役割対象にやや不安定なのがネックですなｗｗｗ(2023/11/18 21 02) ユズリハ 一軍ですなｗｗｗたいていの構築には自然と候補に上がりますし持ち物も安く構築単位でヤーティへの貢献度が高いですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 02) HM 2軍ですなｗｗｗ必要な役割対象に対し必要な耐久が1軍としては足りていませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 02) ギルバート もうちょっとDがあれば文句無しでしたが個人的には優秀な補完枠の二軍というイメージですなｗｗｗ(2023/11/18 21 02) ヤーナンス 我は初手で2軍評価をしてますなｗｗｗ(2023/11/18 21 03) ヤセリ 一軍ですなｗｗｗ補完的に入り通せる場面では軸ヤケ並の働きをしてくれますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 03) yagami HM氏の仰る通り、必要な役割対象に対してしっかり負担を抑えられていれば文句なしに一軍ですなｗｗｗそれ抜きでもギリギリ一軍…とは思うんですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 03) ヤイオーガ ギリギリ一軍ですかなｗｗｗ現環境は一軍のボーダーがこいつですなｗｗｗそうでないと現一軍が落ちまくってしまい一軍を設定する意味がなくなると思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 04) yggbird 「環境で幅広く役割を持てる～」という意味では1軍で良いと思いますなｗｗｗ色々ギリギリなのは否定しませんがなｗｗｗ(2023/11/18 21 04) ボリドヴィッヒ 二軍を推しますなｗｗｗ最近異教徒も素直にS振った型以外を使ってるので奇襲性もひかえめになりましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 04) ヤーナンス こいつ入れても結局火ヤンマが必要になるので炎枠でもない何か止まりですなｗｗｗ(2023/11/18 21 04) 対異教ヤサギ ギリギリを一軍と言っていいのかが各々の認識を問われますかなｗｗｗ(2023/11/18 21 04) yagami 異教徒がウィップを使うようにならない限り、奇襲性はまだまだあると思うんですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 04) ユズリハ 比較的な話をするとヤンタヤャラクラスのトップ勢はともかく他の一軍と並べても遜色ないレベルですなｗｗｗ(2023/11/18 21 04) HM 具体的にはカミが電磁波たたりめ型のとき交代で電磁波を打たれると勝てすらしませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 05) HM 割と(2023/11/18 21 05) ヤイオーガ こいつが二軍なら一軍はヤンタヤャラカイナヤメルしかいなくなると思いますなｗｗｗ一軍だけで組めませんぞｗｗｗ(2023/11/18 21 05) yggbird 最近厳しいヤケが多すぎて自分の中でハードルが下がってる感は否めませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 05) HM 環境にいるイメージですなｗｗｗ(2023/11/18 21 05) ヤィ 一軍でもいいですぞｗｗｗフェアリーに受け出せるの強いですなｗｗｗ弱点もマイナーばかり(2023/11/18 21 05) yagami カミの受け出しで電磁波を喰らうことはあまりないですなｗｗｗ電磁波カミは先頭に来ることが多いですし、先発はカミを意識したチョイスにする事が多いですしなｗｗｗ(2023/11/18 21 05) ヤーナンス 別に一軍を決まった数確保しなければならない決まりはありませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 06) HM ステロが抜群で刺さるのも地味に痛く、不安定な後出しがさらに不安定になることが多く感じますなｗｗｗ(2023/11/18 21 06) yagami そのステロ要員には結構強いので、不自由にさせない点は評価できますなｗｗｗランド以外は一撃で倒せることが多いですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 06) はりねま 持ち物を要求しないのとテラスを要求するのが等価交換なんですかなｗｗｗテラスを切ればさらに超火力というだけで切らなければ低火力というワケではないですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 07) ギルバート 幅広く役割を持てているように見えて、環境上位の役割はカミサフゴだけですぞｗｗｗ一応ハッサムも見れますが別に特筆すべき役割対象では無いので割愛しますなｗｗｗ(2023/11/18 21 07) ボミンパ(ヤノD) 初手から微妙なラインですなｗｗｗｗ(2023/11/18 21 07) 二代目管理人 １０分に投票を行いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 07) ユズリハ というかカミの祟り目くらい耐えませんかなｗｗｗ襷なんて１割未満ですし考慮しなくていいでしょうしなｗｗｗ(2023/11/18 21 07) HM 有利とは言っても確か最メジャーなディンルーにはウィップ耐えられますしステロは撒かれること多く感じますなｗｗｗ(2023/11/18 21 07) yayo 構築を組む上では一軍並の入れやすさですが、実戦上の受け出し範囲がやや狭めなのが評価に悩みますなｗｗｗ(2023/11/18 21 07) ヤーナンス 10分は長くないですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 08) yagami ディンルーってＨＢ特化なんですかなｗｗｗ少しでも他に回した瞬間に確１ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 08) ボリドヴィッヒ 一軍とするなら超火力の他に対策困難ポケに強いとかが欲しいですがガポンにそういうのはなく役割対象が広めというだけなのでやや厳しいですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 08) ボミンパ(ヤノD) 優秀ではありますが、その動きはやや対面気味な面がありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 08) ギルバート ディンルーにはテラス切らないと一般的な振り方には確1取れませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 08) HM ユズリハ氏、交代側に電磁波打たれると祟り目祟り目で落ちてしまうということですなｗｗｗ(2023/11/18 21 08) ヤリーマン 環境にも刺さっており持ち物も安いため遜色なく構築できることができるのが優秀ですなｗｗｗ雑に扱うとすぐ過労死するのが気になりますがなｗｗｗ2軍以上一軍未満ですかな？ｗｗｗ(2023/11/18 21 08) ヤーナンス 失礼しましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 08) HM 耐久振りが多いのでこちらのウィップも耐えられますなｗｗｗ(2023/11/18 21 08) はりねま 2倍たたりめは7割程度まで抑えられますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 08) yagami あ、我はガポンディンルーの初手対面でテラスを即切りするタイプなのでその前提で話してましたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 09) ギルバート 最近のディンルーの主流は腕白H244 B116 D148じゃないですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 09) ユズリハ カミは確定とれますし電磁波→祟り目なら返しで倒せると思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 09) ヤーナンス 初期は最速が多かったので刺さってましたが今は異教徒型のほうが環境に強いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 09) ボミンパ(ヤノD) まあ必然力を信じて痺れなければ、という前提はつきますがなｗｗｗ(2023/11/18 21 09) yggbird テラス切りウィップは割と通せる印象ですなｗｗｗ崩し性能を考えるとテラス先切りはしやすい方ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 10) 二代目管理人 ここまでとして投票を行いますなｗｗｗ 一軍 二軍で投票をお願いしますぞｗｗｗ それ以外はノーカウントとしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) yagami 炎単体は耐性としては悪くないですからなｗｗｗテラス先切りでも３ｖｓ２スタートは優位と言えると思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) ヤイオーガ 切れる時に切って数的有利取るのが正しい使い方でしょうなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) HM 遂行にテラスが必要な時点でキツくないですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) ギルバート 二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) ヤイオーガ 一軍(2023/11/18 21 10) 対異教ヤサギ 二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) yagami 一軍(2023/11/18 21 10) ユズリハ 一軍(2023/11/18 21 10) HM 2軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) ヤリーマン 二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) yayo 二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) ヤセリ 一軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) yggbird 一軍(2023/11/18 21 10) 苦い論者 二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) ボミンパ(ヤノD) 二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 10) ヤィ 一軍(2023/11/18 21 11) ヤーナンス 2軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 11) はりねま 棄権(2023/11/18 21 11) ボリドヴィッヒ 二軍ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 11) 二代目管理人 投票時間は１２分を締め切りとしますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 11) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 11) 対異教ヤサギ 二軍(2023/11/18 21 11) ヤイオーガ これ「ですぞｗｗｗ」「ですなｗｗｗ」が付いてるとノーカンなんですかな？ｗｗｗ(2023/11/18 21 11) 二代目管理人 それは別に構いませんぞｗｗｗ(2023/11/18 21 12) 対異教ヤサギ そう読み取れますなｗｗｗ(2023/11/18 21 12) 二代目管理人 カウントしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 12) 対異教ヤサギ あっすいません失礼しましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 12) HM それ、どこの話ですかな(2023/11/18 21 12) HM ｗｗｗ(2023/11/18 21 12) ヤリーマン 多重投票には気をつける以外ありえないｗｗｗ(2023/11/18 21 12) はりねま 締め切られましたかなｗｗｗ(2023/11/18 21 13) ボミンパ(ヤノD) とりあえず我はこれからロジカル語法は省略しますかなｗｗｗ投票時(2023/11/18 21 13) ギルバート 可読性を考慮して投票の際は一応「一軍」or「二軍」とだけ端的に記す方が丸いですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 14) 二代目管理人 投票の結果オーガポンは二軍残留ですなｗｗｗ つづいてはヤバソチャですなｗｗｗ(2023/11/18 21 14) ヤバソチャ ヤーナンス 水ウーラを止められる数少ないヤケの一体ですなｗｗｗ一月経っても眼鏡リフストシャドボのイケモン 突破性能は遜色なく、環境因子に軸として切り返せる力があるので一軍だと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 14) ユズリハ 二軍ですぞｗｗｗ並の二軍では比較にならないほど便利な補完枠ですがトップ勢の役割が広くないことから補完の域を出ていませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 14) ボミンパ(ヤノD) 優秀ですが、あくまでも「優秀な補完」な気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 14) ギルバート 草ヤケの中で最も優秀ではありますが、これも補完以上の性能がありませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 14) ヤセリ 悩ましいですなｗｗｗヤダイが二軍落ちするなら二軍に置きたいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 15) はりねま 一軍を推しますぞｗｗｗ地面切りが優秀であり、ヤケモン中でも上澄みの火力で負担をかけやすいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 15) ボミンパ(ヤノD) 二軍に置くには惜しい性能というのも全く同意はできますがなｗｗｗ(2023/11/18 21 15) yagami 二軍ですなｗｗｗ役割対象が狭く、ガポンのような突破性能や汎用性もありませんぞｗｗｗ(2023/11/18 21 15) 苦い論者 対ラオス性能はかなり安定しますが補完枠を出ないと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 15) ボリドヴィッヒ 水ウーラ相手にもアイスピ次第で不安定なのでどうなの感がありますなｗｗｗ耐性と眼鏡リフストの火力には文句ないですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 15) ヤイオーガ 二軍ですなｗｗｗかなり便利ですが役割が狭いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 15) はりねま 多くの型が仰る通りイトウとは相互互換的であり実力も拮抗していると思いますぞｗｗｗ我は両方一軍を推しますがなｗｗｗ(2023/11/18 21 15) 苦い論者 ヤバソチャの評価は高火力なウーラオス対策枠であるヤダイトウの影響をかなり受けているように感じますなｗｗｗ(2023/11/18 21 16) カボチャ イダイトウと比べるとメガネ食わないのがいいですが、リフストの一貫性の低さでどっこいどっこいだと感じましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 16) ヤイオーガ ヤーガが一軍なら一軍でいいかなと思いましたがヤーガが二軍なのでこいつも二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 16) ユズリハ 連撃、ディンルーがTOP10内にいるとはいえ上位が６位と１０位だけだと物足りないんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 16) ボミンパ(ヤノD) 個人的な考えとしてあくまで一軍二軍というバッサリとした区分けだからあえて書くなら、という形で二軍なだけで(2023/11/18 21 16) ヤーナンス 草と霊の等倍範囲は強烈であり役割範囲は狭くないと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 16) yagami 連撃ラオス以外のアタッカーに受け出せない時点で範囲は狭いと言わざるを得ませんぞｗｗｗ(2023/11/18 21 16) ヤリーマン 連撃ウーラを見れるのは優秀ですがその他上位の役割範囲の狭さが気になりますなｗｗｗ実質技枠が一つ潰れているのが痛いですぞｗｗｗ2軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 17) ヤイオーガ 草霊は攻撃範囲は優秀ですが受け出せるポケモンは少ないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 17) ボミンパ(ヤノD) Tierとかで考えるならAとかB+とか上位評価つけられる性能と思いますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 17) 対異教ヤサギ 等倍範囲もそうですが受け出しができる耐性も欲しいですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 17) HM 2軍ですなｗｗｗ補完枠として優秀で便利ですが役割対象が微妙で最大火力の通りが微妙ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 17) はりねま 眼鏡リフストの火力目安として、ノーマルテラスタルのH振りカイリューが砂2回込みで確1ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 17) ギルバート 苦手なツキやイーユイが環境にかなり増えたのも向かい風だと感じていますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 17) ユズリハ 役割が狭いというか少し下を見ればそれなりにいるのですが上位に弱いという点で運用が補完寄りになるんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 17) カボチャ 地面相手も飛行テラバチラつくランドとか鋼テラスされたら押し切られるガブとかいまいちパッとしない気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 17) yayo ヤーガポン同様構築上の入れやすさは一軍に近いですが、実戦上の強さとしては二軍な気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 18) ボミンパ(ヤノD) ヤータクンなんかもそんな感じですなｗｗｗ(2023/11/18 21 18) はりねま 水ウーラオスの氷技保有率が無視できない値というのは否定できませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 19) ギルバート ヤータより攻撃性能は大分マシですが立ち位置としては近いですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 19) 二代目管理人 ヤバソチャは二軍ですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 19) ヤイオーガ レギュEの役割論理がそもそも逆風を受けまくっているので上位でも旧来の二軍レベルの活躍しか出来ないというのは大いにありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 19) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 21 19) ユズリハ 二軍(2023/11/18 21 19) ギルバート 二軍(2023/11/18 21 19) ボミンパ(ヤノD) 二軍(2023/11/18 21 19) 対異教ヤサギ 二軍(2023/11/18 21 19) HM 2軍(2023/11/18 21 19) yagami 二軍(2023/11/18 21 19) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 21 19) ヤセリ 二軍(2023/11/18 21 19) はりねま 一軍(2023/11/18 21 19) yayo 二軍(2023/11/18 21 19) 苦い論者 二軍(2023/11/18 21 19) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 19) ヤィ 二軍(2023/11/18 21 19) ヤーナンス 一軍(2023/11/18 21 19) カボチャ 二軍(2023/11/18 21 19) yggbird 一軍ですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 19) はりねま んんｗｗｗ管理人氏のコメントに不備がありましたかなｗｗｗ(2023/11/18 21 19) ヤーナンス 昇格議論なので聞き方に意義ありますなｗｗｗ一軍ですかなと聞くべきですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 20) 二代目管理人 ヤバソチャは二軍残留ですなｗｗｗ 続いてはオリーヴァですなｗｗｗ(2023/11/18 21 20) HM 2軍という意見が多いのでそう聞いただけじゃないですかなｗｗｗ今までもそうだった気がしますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 20) ボミンパ(ヤノD) 気持ちとしては名誉一軍という印象ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) ヤイオーガ 大文字でもなかったので仕切りなおした方がいい気はしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) オリーヴァ ヤーナンス 特に昇格させる意義が感じられませんなｗｗｗグライ減って音技の必要性も薄れましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) yagami イダイトウ２１位、グライオン３９位ですからなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) ギルバート ヤリーヴァはヤバソヤオンで駄目な理由がない気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) ユズリハ 落第ですなｗｗｗグライが減ったのでハイボ要因としての意義が薄れ、他草を差し置いて採用する枠ではないと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) 山高某 見逃してたら申し訳ないですがアチグマって先延ばしなんですかな？ｗｗｗ(2023/11/18 21 21) ボミンパ(ヤノD) ヤリーヴァ…ボライがあり得んくらい激減しましたからなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) yggbird 期待していた以上に出せる場面がありませんでしたなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) 二代目管理人 大文字についてはミスですなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/11/18 21 21) カボチャ サイクル回さない分には使える、って感じですなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) ヤリーマン 肝心の役割対象のグライが見当たりませんなｗｗｗｗｗｗ(2023/11/18 21 21) 対異教ヤサギ 仕切り直しするほどではないと思いますがなｗｗｗ あ、ヤリーヴァは昇格なしですなｗｗｗ(2023/11/18 21 21) yagami アチグマはガチグマなので、五十音順で次になると思いますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 22) ヤイオーガ イダイに行けるのでまあ二軍にいてもええんちゃう？という気はしますが、今回あれだけ降格候補がいる以上は落第でいい気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 22) 苦い論者 グライが減り、イダイトウも他で十分見られると思いますなｗｗｗ枠の圧縮というメリットは薄くなりましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 22) ヤーナンス サイクル回せないヤケはヤケではありませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 22) ボリドヴィッヒ 対象として挙げられていたガチグマに上から殴られるのは印象悪いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 22) ユズリハ イダイトウだけならヤオンでいいというのは前に出ていたはずですなｗｗｗ(2023/11/18 21 22) カボチャ 部分的にサフゴカミに出せるのはいいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 22) ボミンパ(ヤノD) 攻撃性能自体はサザンと変わらないレベルにはあるのですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 22) yggbird オスのイダイトウが暴れるのはサイクル後半ですがヤリーヴァは初手出ししたいのでそこも噛み合いませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 23) ヤイオーガ 毒にも薬にもならないを昇格させないべきという話なら落第でいいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 23) ユズリハ 草としての役割ならヤバソ、霊耐性としてならヤオンでいいので採用意図がないんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 23) ヤノD メガネもとにかく食い合いが激しいですからなｗｗｗ(2023/11/18 21 24) カボチャ 使っててグラスフィールドはまあ役に立ったり裏目に出たりと威嚇と比べて安定した効果が感じられませんでしたなｗｗｗ(2023/11/18 21 24) HM 強いて言うなら崩し性能ですかなｗｗｗしかしそれを加味しても落第だと感じますなｗｗｗ(2023/11/18 21 24) ギルバート 差別化点としてグライ対策があったのに、そこが利点にならなくなったのが落第推しの最たる理由ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 24) ユズリハ グラスフィールドは被弾しなければいけないので能動的に運用しにくいんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 25) ヤイオーガ いかくはヤケモンの中でも最強クラスなのでそこと比べるのはかわいそうではありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 25) yayo ガッサでも受かればまだ草枠としての強みがあるんですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 25) yggbird グラスフィールドが火力に貢献した場面がほとんどありませんでしたなｗｗｗ(2023/11/18 21 25) ヤリーマン ノーマルが足引っ張ってますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 25) 対異教ヤサギ グラスフィールド生やして裏の地面弱点への負担を軽くできたことはありましたが論理的な評価点にはなりませんかなｗｗｗ(2023/11/18 21 25) ヤーナンス 霊すかしが生きませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 25) カボチャ 崩しに関してだと1/2、1/4の相手が多いのが流星群ヤケモンと比べてネックでしたなｗｗｗ(2023/11/18 21 25) ギルバート なんだかんだガッサが環境に一定数いる以上草ヤケには最低限ガッサに抗える性能が欲しいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 25) ヤイオーガ オーガポンのせいで草はマークされてしまったのが痛いという話はありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 26) カボチャ サイクル中に出るとなるとほんとサフゴカミのシャドボや耐久相手なのでこぼれダネ発動しなかったりしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 26) ヤノD 環境に飛テラも無視できないレベルで増えてきましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 26) ヤリーマン 竜は妖の無効か鋼の半減しかない通りの良さが利点ですからなｗｗｗ(2023/11/18 21 26) ボリドヴィッヒ 霊技すかすと草が生えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/11/18 21 26) 二代目管理人 オリーヴァはヤケモンですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 26) ヤイオーガ 落第(2023/11/18 21 27) yagami 落第(2023/11/18 21 27) ユズリハ 落第(2023/11/18 21 27) ヤノD 落第(2023/11/18 21 27) ボリドヴィッヒ 落第(2023/11/18 21 27) ギルバート 落第(2023/11/18 21 27) ヤーナンス 落第(2023/11/18 21 27) カボチャ 落第(2023/11/18 21 27) HM 落第(2023/11/18 21 27) yggbird 落第ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 27) 対異教ヤサギ 落第(2023/11/18 21 27) ヤリーマン 落第(2023/11/18 21 27) yayo 落第(2023/11/18 21 27) ヤセリ 落第(2023/11/18 21 27) 苦い論者 落第(2023/11/18 21 27) ヤィ 落第(2023/11/18 21 27) 二代目管理人 残念ながらオリーヴァは現状維持ですなｗｗｗ 続いてはテツノドクガですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 27) 対異教ヤサギ んんｗｗｗ満場一致ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 27) ヤイオーガ いりませんなｗｗｗｗ落第でいいですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 27) ヤノD これ一番ネックと思うんですよなｗｗｗ 霊透かすと草生えない せっかくの無償着地なのに特性が活きない(2023/11/18 21 28) テツノドクガ ヤーナンス 議論を見ていて特に採用意義が感じませんでしたなｗｗｗなにか推しどころはありますかな？ｗｗｗ(2023/11/18 21 28) ギルバート 入る構築もあり、その構築での用途もあるというのはコメントで確認できましたが悩ましいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 28) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ採用理由が見いだせませんでしたぞｗｗｗ(2023/11/18 21 28) yggbird 使用感以前に採用しようという気になりませんでしたぞｗｗｗ(2023/11/18 21 28) yayo 使えなくはなさそうですがわざわざ入れたいほどの魅力もないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 28) ヤイオーガ 毒にも薬にもならぬヤケはいらんと言いましたがこいつに至っては構築が弱くなるので最早毒ですなｗｗｗタイプも毒ですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 28) ボリドヴィッヒ 毒は活きるときは活きるのですが半分以上の試合で活きないんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 28) yggbird 専用構築になら居場所があるんですかなｗｗｗ？(2023/11/18 21 28) 苦い論者 対カミサフゴ要員としてみた時に競合を蹴る理由があまりないですなｗｗｗ数値以上にもろく感じますなｗｗｗ(2023/11/18 21 29) ヤノD 結局カミフゴー見れるだけで他に目立った役割もないので選出しづらく、出せても単なる対面駒になりがち、というのが我の中の結論ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 29) ユズリハ 炎枠で特筆する点としては眼鏡を持てば対コノヨができることがありますなｗｗｗただ眼鏡もたせるのは重いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 29) ヤセリ 落第寄りですが一度も採用したことがないので棄権ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 29) カボチャ 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二軍(2023/11/18 21 38) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 38) 二代目管理人 残念ながらイダイトウは二軍ヤケモンに降格ですなｗｗｗ つづいではガチグマですなｗｗｗ(2023/11/18 21 38) ヤノD BIG6の2匹に対応できることが何よりもの強みですが、一撃が増えてきたことやディンルーの現象が響いてきましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 38) ヤリーマン イトウは淡水魚なのだから塩に弱いのは仕方ないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/11/18 21 38) ガチグマ(原種) yagami 役割対象が以下略(2023/11/18 21 38) ヤーナンス 2軍ですなｗｗｗ悠長にこんじょう発動で着地できる環境でなくなりましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 38) ヤイオーガ 原種ガチグマの一軍→二軍の議論でいいんですよな？ｗｗｗ(2023/11/18 21 38) 対異教ヤサギ (二軍と一軍間違えたけど採決に影響なかったからセーフですかなｗｗｗ)(2023/11/18 21 38) ユズリハ 二軍ですなｗｗｗサンダークレセの減少とヤダイトウの衰退で構築に入れにくくなりましたぞｗｗｗ(2023/11/18 21 38) ヤノD 元は鮭なのでそこそこの塩分は大丈夫だった気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) ヤイオーガ 役割対象が激減したので二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) ヤノD これ通常ガチグマでいいんですよなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) カボチャ 火力超1軍役割2軍みたいなヤケモンだと前シーズンから感じましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) はりねま 有利対面とった際の制圧力は強いんですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) ギルバート ヤケモンとして十分な性能はありますが、一軍というほどの力を発揮できないように見受けられましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) 二代目管理人 原種ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 39) ヤリーマン イトウとの相性補完の良さも込みでの一軍みたいなイメージでしたからなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) ヤイオーガ レギュDは受け出し回数が多かったですが今は受け出し回数が少ないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) はりねま 出せれば強いですが出しにくいので二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 39) HM 2軍ですなｗｗｗ元々個人的には2軍推しでしたが、役割対象が減ってしまい改めて2軍だと感じますなｗｗｗｗｗｗ(2023/11/18 21 39) 苦い論者 役割対象が減ったので二軍が妥当ですかなｗｗｗヤケモンとして十分な性能はありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 40) 対異教ヤサギ 原種ガチを警戒する土壌がほぼ消えたのですがじゃあ強いかと言うと微妙ですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 40) はりねま 我の扱いが下手なだけという可能性もありますがなｗｗｗ(2023/11/18 21 40) ヤリーマン 見えませんぞｗｗｗ(2023/11/18 21 40) ヤーナンス アチグマに上取られてなにもできませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 40) 対異教ヤサギ 入室者全員 今見たら議論一覧にアチグマがいませんなｗｗｗ(2023/11/18と書いてありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 40) ヤイオーガ レギュレーションDならともかくレギュレーションEは立ち回りでどうこうという域を超えてますなｗｗｗ(2023/11/18 21 40) ヤノD そもそものアチグマの登場によって着地先の電気が死滅しましたからなｗｗｗそういう意味でも色々とアチグマのせいでもあるんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 40) ヤイオーガ ボルトチェンジからの着地が強かったので、レギュEでボルチェンが弱体化したのも普通に痛いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 41) ギルバート 強力な地面枠が増えすぎなんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 42) ヤイオーガ 今下手にボルチェンを押そうものならアカツキが着地してきてゲーム終了ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 42) ヤーナンス 地面増えすぎというかほぼアチグマですなｗｗｗ(2023/11/18 21 42) ヤノD 今一番使用率高い電気がパオジアンじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2023/11/18 21 42) ヤセリ 環境から減ったクセにアチグマのついでで対策されるのが弱すぎですなｗｗｗ(2023/11/18 21 43) ボリドヴィッヒ 異教徒のアチグマ対策が耐性や耐久ではなく上から殴れるやつの採用なので巻き込まれて原種も上から殴られますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/11/18 21 43) ヤイオーガ そもそもここまで一軍意見が全く無いので投票取っちゃっていいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 43) yayo お互いにボルチェン撃ちづらいせいで弱くなっている感じですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 43) 二代目管理人 ガチグマ（原種）は二軍ですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 44) ヤノD アチグマ対策がそのまま原種対策になり、もとよりガチグマの有利だった相手はアチグマが食い尽くしていましましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 44) ユズリハ 二軍(2023/11/18 21 44) ヤーナンス 2軍(2023/11/18 21 44) ヤノD 二軍(2023/11/18 21 44) HM 2軍(2023/11/18 21 44) ヤセリ 二軍(2023/11/18 21 44) yagami 二軍(2023/11/18 21 44) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 21 44) ギルバート 二軍(2023/11/18 21 44) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 21 44) はりねま もちろん今でも強みは多いですぞｗｗｗしかし一軍には対策困難勢への役割や編成・選出しやすい汎用性が求められますなｗｗｗ(2023/11/18 21 44) yayo 二軍(2023/11/18 21 44) はりねま 二軍(2023/11/18 21 44) yggbird 二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 44) カボチャ 二軍(2023/11/18 21 44) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 44) ヤィ 二軍ですかな(2023/11/18 21 44) 二代目管理人 残念ながらガチグマは二軍落第ですなｗｗｗ なおガチグマ（アカツキ）が議論一覧にありませんでしたが問題なければバンギラスを挟んで昇格議論を行おうと思いますが如何ですかなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ボリドヴィッヒ 言っちゃあれですがヤケモンかどうかも脅かされてる気がしますなｗｗｗ今回の議論で言うことではないですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) yagami 問題ないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ヤノD 構いませんぞｗｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ギルバート それで問題ありませんぞｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ヤイオーガ それでいいと思いますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 45) はりねま やkｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ボリドヴィッヒ いいですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ユズリハ 問題ないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) カボチャ 任せますなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) 山高某 やｋですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 45) 苦い論者 問題ないですなｗｗｗｗ(2023/11/18 21 45) yggbird 時間も余裕ありますし大丈夫ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 45) 対異教ヤサギ やkｗｗｗ(2023/11/18 21 45) 二代目管理人 それでは改めてつづいてはバンギラスですなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ヤイオーガ 細かいですが二軍落第じゃなくて二軍降格ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) バンギラス ユズリハ 二軍ですなｗｗｗ対策困難相手に役割を持てるとはいえピンポイント性が高く一軍とは言うには無理がありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ヤノD 割れそうですなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ヤーナンス 2軍ですなｗｗｗ対イーユイは評価しますが砂要員の補完枠の域を出ませんなｗｗｗ便利枠ですがピンポであり一軍とはとても言えませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) ヤイオーガ 砂が一軍ですなｗｗｗヤンギ自体は二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 45) はりねま 一軍残留以外ありえないｗｗｗ我はこいつに頼らずして構築を組めないですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 46) yggbird イーユイ最安定ですがカイリューが安定しなくなったのが痛いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 46) ボリドヴィッヒ 誤魔化し誤魔化しやってたのがいい加減限界に来ましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 46) ユズリハ ヤャラカイナに添えて運用してましたがアロキュウ見えてるのに他に刺さらないみたいな場面頻発しすぎて頭抱えましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 46) カボチャ 物理相手2体+残りで特殊を見るってサイクル組む場合が多く感じたため一軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 46) ヤノD 二軍派ですなｗｗｗ優秀な面もありますが如何せん運用が対面気味になりがちで過去ほどの暴れ性能はありませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 46) yagami 一軍ですなｗｗｗまだまだ誤魔化し性能は十分ですし面倒な相手にも強いのは流石ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 46) ヤィ 火力も高く役割対象への遂行も安定しますしかなり砂も入れてかなりの強さがありますなｗｗｗ一軍でしょうｗｗｗ(2023/11/18 21 46) ヤセリ 二軍ですなｗｗｗイーユイ対策の面でも宿六がいるので困りませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 47) ヤリーマン 今レギュで役割対象が激減したのが痛いですなｗｗｗ砂による襷潰しは極めて優秀ですがそれを加味しても一軍は難しいと感じますなｗｗｗ(2023/11/18 21 47) ギルバート 強いには強いと断じられますが、双方の言い分も分かるので何ともですなｗｗｗ(2023/11/18 21 47) yagami コイツ１枠で見てた相手を考えると、代用はまずもって不可能ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 47) はりねま 砂、火力、耐久、どれか一つだけでも採用意義になる要素を三つも持っていますぞｗｗｗこいつが一軍でなければ誰も一軍になれませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 47) ヤイオーガ ぶっちゃけ選出機会が少ないケースは以前も珍しくなかったんですがタイマン性能（）が落ちて出しづらさが上がってるんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 47) カボチャ ただ、対面的に縛られる相手も多いため、岩テラス安定とはなりにくさを感じますなｗｗｗ(2023/11/18 21 47) ユズリハ wikiのコメントで砂を評価する話がいくつか見受けられましたが現環境だと先発に出しにくいせいで能動的に砂を活かしにくいんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 47) yagami テラスを切った時点で砂のメリットはある程度捨てる覚悟はいりますなｗｗｗ(2023/11/18 21 48) 山高某 気持ちの上では一軍ですし構築を組む際最初から入ってくるくらいには頼りにしていますが、正直殆ど出せませんでしたなｗｗｗただヤバソヤダイのように替えがきくヤケモンもいませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 48) ヤーナンス 誤魔化し性能というのはテラス権を奪って後続にサイクル負担を蓄積するだけなので、正直こいつ使えば使うほど負けがこむと感じましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 48) ヤノD 砂も優秀といえば優秀ですがデメリットもないわけではないですからなｗｗｗ相手によってはS（）負けがバレる、ギリギリな遂行が絶えなくなる場合があるなど(2023/11/18 21 48) HM 役割対象と言われているものには条件付きが多く、安定性があるように見えないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 48) ギルバート カイリューの鋼テラスが増えているのは間違いない向かい風ではあるでしょうなｗｗｗ(2023/11/18 21 48) 対異教ヤサギ 弱点の多さはヤンギの問題では無いのですが単純に環境にヤンギがキツくなりましたかなｗｗｗ(2023/11/18 21 48) yggbird かつては絶対的な支柱でしたがいまや何だかんだ構築に入らないことすらありますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 48) yagami 条件付きなものといってもその数が馬鹿みたいに多いんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 48) ヤイオーガ 砂は相変わらず強いですが本体が環境のインフレに置いて行かれてますなｗｗｗ(2023/11/18 21 49) ユズリハ レギュＤとの比較だと餌だったサンダークレセあたりが減ったのも大きいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 49) ヤノD 「砂が一軍」というのは的を射ていますなｗｗｗ(2023/11/18 21 49) ヤイオーガ ヤンギほどのバケモンがインフレに置いて行かれてるというイカレた環境が悪いのですがしょうがないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 49) カボチャ 上位相手にはやや有利止まりでも中位以下の相手へのメタ性能の高さで刺さる場合もありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 49) ヤリーマン イーユイに再安定なのは変わりませんがそれ以外の役割対象が不安定性ですなｗｗｗクレセサンダーが居なくなったのはかなり致命的だと感じますなｗｗｗ(2023/11/18 21 49) ヤノD 過去世代の頼もしさは異常取っても仕方ないレベルですからなｗｗｗ(2023/11/18 21 50) ギルバート クレセはトリル始動役としてなんだかんだ使用率を取り戻していますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 50) はりねま 叩きという安定択を得たのもありがたいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 50) ヤーナンス 砂が一軍というのも過去への愛着から感情的に評価上乗せされてる感じがしますなｗｗｗ要は補完ヤケですなｗｗｗ(2023/11/18 21 50) 対異教ヤサギ 飛炎超(半端火力電)が初期からいないので最初からキツめでしたが状況がどんどん悪化してますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 51) yagami イーユイ８位、アロコン１６、ドクガ２５、クレセ３３と、そこまで役割対象が少ないわけでも無いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 51) ヤノD 耐久クレセならともかくも月光乱舞型はトリル許す時点で半分仕事されてますからなｗｗｗ(2023/11/18 21 51) ヤィ ツツミ、アチグマにも受け出し勝ちできることもあるのが強いと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 51) yagami むしろ過去よりタスキが潰れやすくなっている点で砂の有用性は上がっていると見ますなｗｗｗ(2023/11/18 21 51) yayo 叩きのおかげで上手く動けている時は過去より強いですが評価に悩みますなｗｗｗ(2023/11/18 21 51) はりねま 環境トップがマルスケですしなｗｗｗ(2023/11/18 21 51) ユズリハ 役割対象の対策困難性だけは高いので需要はあるでしょうがそれは結局、補完としての役割なんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 51) ヤイオーガ 砂と暴力的だった数値を合わせて一軍だったのがこれまでのヤンギですが今のヤンギの数値は暴力的でもなんでもないんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 51) yagami それだけなら補完ですが、イーユイアロコンの存在を無視できませんぞｗｗｗ(2023/11/18 21 52) ヤーナンス 火ヤンタでなんとかなってしまいますなｗｗｗ(2023/11/18 21 52) ボリドヴィッヒ ダイマとメガヤンギの幻影が目に焼き付きすぎてますかなｗｗｗ(2023/11/18 21 52) ヤイオーガ 昔なら数値にものを言わせてなんか余ったやつを殺して勝ち！みたいなのができましたが今はその勝ち筋がほとんどないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 53) カボチャ 特殊だれで受けんの？って問題にはヒメルorヤンギorヤビゴンで3択ぐらいには入ると思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 53) ヤリーマン イーユイも不安定ではありますがツキで見れますからなｗｗｗ(2023/11/18 21 53) ギルバート クレセ+アチグマの並びに強いヤケって他に居ましたかな？ｗｗｗ(2023/11/18 21 53) はりねま 正直今のヤンギはメガヤンギよりも頼れる気はしますぞｗｗｗ(2023/11/18 21 53) 二代目管理人 ５５分に投票を行いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 53) yagami ヤンタの場合、ベールこそ潰せますが攻撃技が縛られるのが意外と厳しいですなｗｗｗイーユイに至ってはヤンタではまず無理ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 53) ヤイオーガ あとヤット不在とかで相性のいいヤケがいまいち穴が開いてるのも痛いと思いますなｗｗｗイーユイに炎技を撃たせるポケモンみたいなのですなｗｗｗ(2023/11/18 21 54) yggbird 最近はヤンギで変に広く見るより、ヤビに特殊を一任して他は対物理で固めるケースが多いですなｗｗｗ環境に暴力的な物理が蔓延しすぎですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 54) ヤーナンス なんかそのあたりのピンポの話と一軍とするのかどうかはまた別な気がするんですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 55) 対異教ヤサギ 昔ほどヤンギで倒せるタスキ持ちがいないんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 55) ヤノD イーユイには強いですが、結局それ以外の仕事が対面駒みたいなものになりがちなので「アロコンイーユイを重く見る場合の補完駒」みたいな印象が強いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 55) ヤリーマン イマサラタウンですがテラスとの相性もあんまり良くないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 55) 二代目管理人 投票に移りますぞｗｗｗ 一軍 二軍でおねがいしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 55) ギルバート ヤィンのような耐久ヤケは炎テライーユイ誘いやすいんですが残念なことにヤンギと枠が競合していますなｗｗｗ(2023/11/18 21 55) はりねま 一軍(2023/11/18 21 55) yagami 一軍(2023/11/18 21 55) ユズリハ 二軍(2023/11/18 21 55) ヤセリ 二軍(2023/11/18 21 55) ヤイオーガ 腐っても数値高いんで最悪ってほどではないですがよくもないですなｗｗｗ(2023/11/18 21 55) ヤーナンス 2軍(2023/11/18 21 55) ヤィ 一軍(2023/11/18 21 55) ヤノD 二軍(2023/11/18 21 55) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 21 55) 対異教ヤサギ 二軍(2023/11/18 21 55) カボチャ 特殊を薄く広くってのをピンポイントと捉えるかどうかなかがしますなｗｗｗ(2023/11/18 21 55) yayo 二軍(2023/11/18 21 55) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 21 55) yggbird 二軍(2023/11/18 21 55) HM 二軍(2023/11/18 21 55) カボチャ 一軍(2023/11/18 21 55) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 21 55) 苦い論者 二軍(2023/11/18 21 55) ギルバート 一軍(2023/11/18 21 55) 山高某 一軍(2023/11/18 21 56) 二代目管理人 残念ながらバンギラスは二軍ヤケモンですなｗｗｗ 続いてはガチグマ（アカツキ）ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 56) ガチグマ(アカツキ) ユズリハ 二軍ですなｗｗｗ元々はグライ＋＠で他対策組よりは広いみたいなヤケでしたがグライが消失しましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 57) カボチャ 異教徒より火力が低いってのがネックですなｗｗｗ(2023/11/18 21 57) yagami 二軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 57) 二代目管理人 アチグマは昇格議論ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 57) ヤイオーガ 二軍ですなｗｗｗ役割範囲が広ければ完璧でしたが広くありませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 57) ヤーナンス 初期は絶対一軍と思いましたがしんくうは打てないので異教徒の劣化てすなｗｗｗ2軍ですぞｗｗｗ(2023/11/18 21 57) ボリドヴィッヒ 間違いなく鬼強いんですがしんくうは()の有無以外異教徒に対策済なのが痛いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 57) yagami 出せるのがいませんなｗｗｗ(2023/11/18 21 57) ヤノD 二軍ですかなｗｗｗ優秀といえば優秀ですが環境がいかにこいつに好き放題させないかみたいな組まれ方しているので思った以上に方位を感じますなｗｗｗｗ(2023/11/18 21 58) yggbird 異教徒のアチグマ対策のついでで面倒みられてしまいますなｗｗｗ(2023/11/18 21 58) ユズリハ ランドガブカイリュー塩...etcが狭くないと判定できるのはあくまでグライ対策として見た場合なんですなｗｗｗ(2023/11/18 21 58) HM 二軍ですなｗｗｗカイリューに強めに出れてついでにグライも見れるのが良かったですがグライは消えましたなｗｗｗ(2023/11/18 21 58) ヤセリ 二軍ですなｗｗｗ異教徒より火力出せないとかありえないｗｗｗ(2023/11/18 21 58) ヤイオーガ 対策を強いるという意味では相当強いですがなｗｗｗ(2023/11/18 21 58) 山高某 強い事は強いですが異教徒と似通った性能にならざるを得ず、ともすれば技方面では劣化気味なのが気になりますなｗｗｗ(2023/11/18 21 58) ヤリーマン ブラッドムーンの通りは素晴らしいですが役割対象が狭いですなｗｗｗ(2023/11/18 21 58) ヤノD 結局火力も耐久も異教徒のそれと大差ないですからなｗｗｗ(2023/11/18 21 58) ギルバート 単純にスペックが段違いなのでヤケモンとして十分な能力がありますが、補完止まりではありますなｗｗｗ(2023/11/18 21 58) 苦い論者 二軍相当ですかなｗｗｗ特殊高火力の地面ノーマルは強いのですが役割範囲は狭めですなｗｗｗ(2023/11/18 21 59) yayo グライが少ない以上二軍で良いと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 21 59) ユズリハ あと構築内の枠的な問題で需要が高いヤータクンと被りやすいのも大きいですなｗｗｗ(2023/11/18 21 59) 対異教ヤサギ B振って不一致テラス切れば異教徒のチョッキ＆ノマテラ率も相まって仕事しますがこいつだけでサイクル崩壊させるのは困難ですなｗｗｗ(2023/11/18 21 59) カボチャ 役割論理での技範囲拡張の性能の低さも気になりますなｗｗｗよく打つ相手のわからない気合玉が候補とかなりますなｗｗｗ(2023/11/18 21 59) ギルバート 他のグライ対策と違ってグライピンポにならない点はヤータと同じく評価が高くなる部分ではありますがなｗｗｗ(2023/11/18 21 59) ヤイオーガ しんくうはが入らない込みでもヤーティに入れる価値はおおいにありますがなｗｗｗ(2023/11/18 21 59) yggbird 一応カイリューが視野に入るのはメリットですがまあ補完枠ですなｗｗｗ(2023/11/18 22 00) ヤイオーガ 強いが二軍、それ以上でもそれ以下でもないですなｗｗｗ(2023/11/18 22 00) ヤノD 折角神器で火力伸ばしてもぼんくうは（）入れられないせいで結局異教徒の1.2倍火力+ぼんくうはと火力に差がなくなってしまうんですなｗｗｗ(2023/11/18 22 00) ユズリハ ヤケモンとして判定できても一軍には遠いですなｗｗｗ(2023/11/18 22 00) 山高某 正直威力と範囲が申し分ないというだけで実質的にはヤバソチャと同等かそれ以上に4枠目に困窮してるタイプですなｗｗｗ(2023/11/18 22 00) ヤイオーガ ボディプレスは何十戦に一回くらいは使いましたなｗｗｗ(2023/11/18 22 00) カボチャ 地ノーマルでいちおう範囲は完成されてるのでなんかいい技があれば良かったんですがなｗｗｗ(2023/11/18 22 01) ヤノD これでは論理の原義である「想定外の火力」が成り立ちませんぞｗｗｗ(2023/11/18 22 01) ヤーナンス 崩しが強烈なので補完ではないですなｗｗｗただサイクルさせづらいのでヤケモンとして一軍ではないですなｗｗｗ(2023/11/18 22 01) ヤイオーガ ぶっちゃけこれほど火力があれば想定外じゃなくても受からないのでいいですなｗｗｗ(2023/11/18 22 01) yggbird 眼鏡でごり押せるタイプなら4枠目問題は気にならないこともありますがブラムンの仕様上それも難しいですなｗｗｗ(2023/11/18 22 01) ヤノD ただいしずえポンという撃ち先もいるのできあいだまも切れないという難しいラインですなｗｗｗ(2023/11/18 22 01) 対異教ヤサギ 爆音波覚えるなら一軍ですなｗｗｗ(2023/11/18 22 02) ヤーナンス どうせがんじょうなんで気合玉はいりませんぞｗｗｗ(2023/11/18 22 02) 二代目管理人 アチグマは二軍ですかなｗｗｗ(2023/11/18 22 02) yggbird 二軍(2023/11/18 22 02) ギルバート 火力特化だが物理耐久にも割いているという型は論理特異の型ですぞｗｗｗ(2023/11/18 22 02) ユズリハ 二軍(2023/11/18 22 02) カボチャ 二軍(2023/11/18 22 02) yayo 二軍(2023/11/18 22 02) ヤイオーガ 二軍(2023/11/18 22 02) ヤーナンス 2軍(2023/11/18 22 02) ヤリーマン 二軍(2023/11/18 22 02) ボリドヴィッヒ 二軍(2023/11/18 22 02) 苦い論者 二軍(2023/11/18 22 02) ギルバート 二軍(2023/11/18 22 02) yagami 二軍(2023/11/18 22 02) ヤセリ 二軍(2023/11/18 22 02) 対異教ヤサギ 二軍(2023/11/18 22 02) HM 2軍(2023/11/18 22 02) はりねま 棄権(2023/11/18 22 02) ヤノD 二軍(2023/11/18 22 02) ヤーナンス バイアスかかるんで一軍ですかなと聞くべきですなｗｗｗ(2023/11/18 22 03) 山高某 二軍(2023/11/18 22 03) HM 前にも言いましたが今までも多かった意見の方に合わせて管理人氏は聞かれていますなｗｗｗ(2023/11/18 22 03) 二代目管理人 アチグマは現状維持ですなｗｗｗ 昇降格議論はこれで終了ですぞｗｗｗ 最後にヤータクンのみらいよちの議論ですなｗｗｗ 採用の可否についてですぞｗｗｗ(2023/11/18 22 04) ギルバート HM氏に同意ですなｗｗｗずっとこうでしたぞｗｗｗ(2023/11/18 22 04) ヤーナンス 恒例でしたら問題ありませんぞ、失礼しましたなｗｗｗ(2023/11/18 22 04) 山高某 昇降格議論の際はいつも全体の流れに合わせてヤケモンですかなｗｗｗ落第ですかなｗｗｗって聞いてる気がしますがなｗｗｗ(2023/11/18 22 04) ヤノD あ、そっか頑丈で絶えられるからその後何もさせない意味でもしんくうはいるのか）(2023/11/18 22 04) ドータクンのみらいよち ギルバート みらいよちに論理的な有用性があるという認識はありますが、ヤータに限っては不要だと思いましたなｗｗｗ(2023/11/18 22 04) yagami ありえませんなｗｗｗグライオンの数が少ない以上、対異教徒への環境因子としての役目にもなりませんぞｗｗｗ(2023/11/18 22 04) カボチャ 入れてもいいけど論理的じゃない技な気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 22 04) yggbird 我はこの議論あまり詳しくありませんがグライピンポならもういらないんじゃないですかなｗｗｗ(2023/11/18 22 04) ヤノD やって頂いている身なので管理人氏の自由で構いませんぞｗｗｗ(2023/11/18 22 04) 対異教ヤサギ サイキネも思念も撃たないのでみらいよちでもいい気がしますが肝心のグライが激減してますなｗｗｗ(2023/11/18 22 05) ユズリハ アリエールｗｗｗ技自体は別にサイクルを否定しておらず、超技で遂行する場面はほぼないですなｗｗｗ(2023/11/18 22 05) ヤリーマン 肝心のグライオンが見当たりませんなｗｗｗ(2023/11/18 22 05) ギルバート いくら威力が高かろうと流石に負担がかかりませんぞｗｗｗサイキネと違って刺したい相手にも刺さりませんなｗｗｗ(2023/11/18 22 05) ヤイオーガ 積極的に否定する気にはなりませんが使おうという気にもなりませんなｗｗｗ(2023/11/18 22 05) はりねま サブ技に困窮しているならともかく、こいつは別にそんなことないですからなｗｗｗ(2023/11/18 22 05) ヤノD 別にあってもなくてもいいな、というのが感想ですなｗｗｗ(2023/11/18 22 05) yagami 「相手が想定する以上の圧倒的な火力で受け出しを許さない」にもかかりませんしなｗｗｗ技を撃ったターンのダメージが０ですぞｗｗｗ(2023/11/18 22 05) ヤーナンス 我は使いましたがサイキネみたいなゴミ火力よりはるかにマシなんでありえましたぞｗｗｗ(2023/11/18 22 05) はりねま ありえないとまでは言いませんぞｗｗｗ(2023/11/18 22 05) カボチャ サイキネのほうがキラフロル無力化できる分強そうな気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 22 06) ヤノD というか思念も普通に使いますなｗｗｗ毒無効の超なので耐久毒二役割持つためなら必須ですぞｗｗｗ(2023/11/18 22 06) ヤセリ サイキネも撃ちたい場面が少ないのでヤータに限って欲しいですなｗｗｗ(2023/11/18 22 06) ギルバート みらいよちがありえるのは、超技が遂行技として要らないヤケか遂行技としての超技をすでに採用していてかつ技枠が余っているヤケだけと感じましたなｗｗｗ(2023/11/18 22 06) 山高某 あってもまぁ構わないけど別に無くても困らない…微妙な気がしますなｗｗｗジャイロもアイスピも通らないときに打開策で打ったりは出来るんですかなｗｗｗ(2023/11/18 22 06) ボリドヴィッヒ 一応貯め技()などと違い3Tで3回殴れるのでそういうのよりはマシですが特殊なので火力が終わってますなｗｗｗ(2023/11/18 22 06) yggbird 我はわりと思念使うのでそもそもヤータの4枠目は結構競争激しいと思いますなｗｗｗ(2023/11/18 22 06) ギルバート 実際最初はみらいよち使えるんじゃないかと思って使いましたが、思念かサイキネ欲しい場面が多すぎましたなｗｗｗみらいよち使いたいと思ったのは一瞬だけでしたぞｗｗｗ(2023/11/18 22 07) ユズリハ ヤータの４枠目って基本歌なくないですかなｗｗｗ(2023/11/18 22 07) HM 我は打ちますなｗｗｗ(2023/11/18 22 07) 山高某 思念ですが10回に1、2回くらいは撃ちますかなｗｗｗ(2023/11/18 22 07) ギルバート じしんはバチバチ撃ちますぞｗｗｗ呼ぶイーユイに刺しますなｗｗｗ(2023/11/18 22 07) ヤリーマン 特殊ヤケならまだしもコイツ物理なんですよなｗｗｗ(2023/11/18 22 07) ヤーナンス 地震とジャイロばかり打ちますなｗｗｗ(2023/11/18 22 08) カボチャ ジャイロ、アイスピ、思念orサイキネ、選択技の場合の超技枠か選択技枠かどっちに近いんですかなｗｗｗ(2023/11/18 22 08) ユズリハ ヤータ自体ジャイロとアイスピ打ってる印象しかありませんなｗｗｗ(2023/11/18 22 08) ヤノD 地震は必須レベルですなｗｗｗ耐久毒から引き先のフゴーにも一貫しますなｗｗｗ(2023/11/18 22 08) 二代目管理人 １０分に投票を行いますなｗｗｗ(2023/11/18 22 08) ヤーナンス 思念よりはサイキネ、サイキネよりは≒で未来予知でしたかなｗｗｗ(2023/11/18 22 09) ボリドヴィッヒ 減ったからいいだろと対策怠って不意にグライ出てきて詰むくらいなら入れてもいいと思いますがなｗｗｗあまりにもグライ以外にいらないですなｗｗｗ(2023/11/18 22 09) ヤセリ 一致高火力+地震アイスピで技範囲が完結してますなｗｗｗ(2023/11/18 22 09) ヤリーマン グライオンがいればまだ一考の価値はあったのですがなｗｗｗ(2023/11/18 22 09) 苦い論者 中間択的にみらいよちを打つ場面はありましたなｗｗｗ積極的に否定しにくいですがグライ以外の明確な用途は不明ですなｗｗｗ(2023/11/18 22 09) yayo グライの多かった前シーズンなら検討の余地がありましたが、今シーズンならありえないですかなｗｗｗ(2023/11/18 22 09) カボチャ まあいわなだれとかピンポイントもありますしそれ同等ならグライ対策もいいんじゃないですかなｗｗｗ(2023/11/18 22 09) yggbird ヤータの場合一致の超技が4枠目な感じですなｗｗｗ中間択ならそれこそ思念サイキネで良い気がしますなｗｗｗ(2023/11/18 22 09) はりねま wikiにも書いてありますが、数的有利さえ取ればグライオンを倒さなくてもTODで勝てますなｗｗｗ(2023/11/18 22 10) ギルバート 超技自体は一番撃たないのですが、思念もサイキネも実戦で確かに使い所があるので、それと同等の有用性が無い以上選択とするのは厳しいですなｗｗｗ(2023/11/18 22 10) yagami そもそも論理の原則に反している以上、相応の理由が無いと認められないですなｗｗｗ(2023/11/18 22 10) ヤーナンス グライ対策でなくまもるたべのこしも型にうちますなｗｗｗ(2023/11/18 22 10) ヤノD グライ側マジで打点ないですからなｗｗｗ(2023/11/18 22 10) 二代目管理人 投票を行いますなｗｗｗｗ 可 不可 でよろしくおねがいしますぞｗｗｗ(2023/11/18 22 10) yagami 不可(2023/11/18 22 10) ギルバート 不可(2023/11/18 22 10) ヤセリ 可(2023/11/18 22 10) ユズリハ 可(2023/11/18 22 10) yggbird 不可(2023/11/18 22 10) ヤリーマン 不可(2023/11/18 22 10) カボチャ 可(2023/11/18 22 10) 苦い論者 可(2023/11/18 22 10) 対異教ヤサギ 可(2023/11/18 22 10) ヤーナンス 可(2023/11/18 22 10) yayo 不可(2023/11/18 22 10) ヤノD 可(2023/11/18 22 10) ボリドヴィッヒ 可(2023/11/18 22 10) はりねま 棄権(2023/11/18 22 10) ヤーナンス ヤロテスタント技なので論理の原則関係ないですなｗｗｗ(2023/11/18 22 11) yagami だから相応の理由＝グライオンが減っている以上ありえないという主張ですぞｗｗｗ(2023/11/18 22 11) 山高某 現状は不可(2023/11/18 22 11) ヤリーマン 流石にそれは暴論ゲですぞｗｗｗその理論ならばメテオビームも先制技も入れたい放題になりますなｗｗｗ(2023/11/18 22 12) 二代目管理人 可８不可６のためヤータクンのみらいよち採用は可としますぞｗｗｗ もって議論終了ですなｗｗｗ 協力感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/11/18 22 12) 2日目(二軍→落第生) イダイナキバ 進行役（yanansu） 時間になりましたので議論を開始しますなｗｗｗ最初はイダイナキバからですぞｗｗｗ(2023/12/02 20 59) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ役割対象不足で攻撃性能を活かせませんぞｗｗｗ(2023/12/02 20 59) 対龍躯ヤレベス 地面タイプが邪魔すぎますなｗｗｗヤッシブーンになって帰ってくる以外ありえないｗｗｗ(2023/12/02 21 00) yagami 格闘枠としてはパオジアンに弱いのが致命的ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 00) ユズリハ テラス切れば動かせないこともないのでしょうがそれ結局対面でなんとかしてるだけですからなｗｗｗ(2023/12/02 21 00) ヤリーマン 今となっては役割対象がどこにも居ませんぞｗｗｗ格闘でみたいパオジアンなども地面複合が足引っ張ってますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 01) ヤバスター 他に炎タイプがいてヤンタを入れたくない場合でもこいつは使いませんなｗｗｗヤンタと違い地面が痛くないですがそれだけですなｗｗｗ(2023/12/02 21 01) ヤーチェ 落第ですなｗｗｗ格闘枠は競合が激しく、一軍ではカイナ炎ケンタはもちろん、二軍でも水ケンタ水ウーラヤャラランガ等、他に入れたいのが多すぎますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 01) んゅみ スペックは高いのですが残念ながら役割持てるポケモンが環境にいませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 02) ヤリーマン スペック自体はだいぶ高い方なのですが環境が悪すぎますなｗｗｗ(2023/12/02 21 02) bazoo 相手したい物理の筆頭が水ラオス、パオジアン、オーガポンと弱点を突かれがちですなｗｗｗ(2023/12/02 21 02) HM カイリューを数値受け…と思いましたが飛テラがいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/12/02 21 02) ヤバーカ 個人的には飛行テラスやエアスラ搭載以外のカイリューに強い点は評価したいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 03) 仙猿 不一致物理技に受けだしたあとテラスで切り返す動きがとりやすいのは明確な利点ですかなｗｗｗ炎テラスなら上位の物理のほとんどを受けられますなｗｗｗ(2023/12/02 21 03) ヤーチェ スペックは高いのでDLC後の環境次第では可能性はあるでしょうがなｗｗｗ(2023/12/02 21 03) yagami カイリューは物理受け相手の場合崩せないのでダメですなｗｗｗ(2023/12/02 21 03) ユズリハ 数値で物理相手しようとするとそれこそヤツノカイナでやｋとかなりかねないですからなｗｗｗ(2023/12/02 21 03) HM カイリューは型が判別しづらいので特定の方に負けるのは怖いですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 04) 対龍躯ヤレベス 診断所でキバを活かそうと四苦八苦してる方がいましたが四苦八苦する時点で無理めですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 04) 進行役（yanansu） 他に肯定or否定意見はありますかなｗｗｗ(2023/12/02 21 04) 仙猿 軸ヤケとしてみれば構築組みやすかったですなｗｗｗ(2023/12/02 21 05) 進行役（yanansu） ８分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/02 21 05) bazoo 少し擁護するならアカツキガチグマを上から殴り倒せるのは強いところではありますかなｗｗｗテラスは知りませんぞｗｗｗ(2023/12/02 21 05) ヤリーマン 現状全てのカイリューを対策する手段はほぼないのでそこはなんとも言えませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 05) HM そうなのですが、こいつの場合型次第で即死もあり得るのが良くないですなｗｗｗ(2023/12/02 21 06) ヤバーカ あえてカイナと差別化するなら意外とそこそこ早いS()ですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 07) ヤバスター 今言うことじゃないですがヤンドロスとかも今どうなんだみたいなところはありますかなｗｗｗ地面ヤケは全体的にきつめですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 07) ヤーチェ 軸ヤケとしてはもう少しこいつならではの持ち味が欲しい気はしますなｗｗｗ例えばヒスイウインディなら反動無しフレドラ諸刃、レジドラゴなら有無を言わさない火力のりゅうせいぐんがありますが、軸としても他の格闘ヤケでやｋとなりがちなのが辛いですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 07) yagami 環境に電気がいないので、ボルチェンカットという持ち味が発揮できないんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 07) HM カイナも消えましたからなｗｗｗ(2023/12/02 21 08) 進行役（yanansu） 時間になりましたので投票に移りますぞｗｗｗイダイナキバはヤケモンor落第ですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 08) ヤバーカ 一致１２０技を二つ持っているという独自の強みを活かしづらい環境がなんとも歯痒いですなｗｗｗ(2023/12/02 21 08) ヤリーマン 大体はアカツキが元凶なんですがなｗｗｗ(2023/12/02 21 08) yagami 落第(2023/12/02 21 08) HM 落選(2023/12/02 21 08) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 08) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 08) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 08) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 08) んゅみ 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 08) 仙猿 テラスさえ切ってやれば物理相手は安定しましたな(2023/12/02 21 08) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 08) ヤバーカ ヤケモン(2023/12/02 21 08) 仙猿 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/12/02 21 09) 進行役（yanansu） １０分までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 09) bazoo 使用してないので棄権ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 09) yaseli 同じく棄権しますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 09) 進行役（yanansu） これより下のコメントまでで集計を締め切りますなｗｗｗ(2023/12/02 21 10) 進行役（yanansu） 残念ながらイダイナキバはヤケモン落第ですなｗｗｗ続いてはイーユイですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 10) イーユイ ユズリハ 残留ですなｗｗｗ非常に構築は困難ですが最低限の役割がおり、超火力を活かす土壌がありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 10) yagami 役割対象にサーフゴーがおり、とんでもないサイクル破壊能力を有するので落第までは行きませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 10) ヤバーカ そもそもなぜ落第候補になっているかがわからないレベルですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 10) HM 残留を強く推しますなｗｗｗメガネによる破壊力はピカイチで特殊耐久もそこそこあるので一定の汎用性がありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 11) んゅみ ヤケモンですなｗｗｗ受け出しを許さない超火力は今でも健在ですし、少ないながらも役割対象は健在ですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 11) んゅみ 健在二つで汚い文章になってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/12/02 21 11) yagami ちなみに持ち物はやっぱり眼鏡推奨なんですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 11) ヤリーマン 確かに役割対象は以前と比べて減りましたがそれでもサフゴクレセハッサム当たりに役割持てますなｗｗｗ(2023/12/02 21 11) yaseli ヤケモンですなｗｗｗ先発アチグマをチョッキごとワンパンできるのがえらいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 11) ヤーチェ どうなんでしょうなｗｗｗサイクル破壊能力は言うまでもないですが、眼鏡イーユイが異教徒型でもメジャーであり、多くの構築で対策されているだろうところはマイナス点になりますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 11) 仙猿 ヤケモンとして交代先に圧をかける能力は相変わらずたかいですぞｗｗｗ残留でしょうなｗｗｗ(2023/12/02 21 11) ヤバーカ 我は絶対にメガネ推奨ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 12) bazoo しんちょう（）に出す必要がありますが他の追随を許さない崩し能力がありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 12) んゅみ ですなｗｗｗ眼鏡を強く推奨しますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 12) ユズリハ 我は眼鏡で使ってたので他アイテムの使用感はわかりませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 12) ヤバスター 炎ヤケの枠が被りがちなので入れにくくはありますかなｗｗｗ(2023/12/02 21 12) ヤリーマン 大半の異教徒は大文字搭載型なのでそれでも眼鏡ヤバヒの奇襲性は今でも十分通用しますなｗｗｗ(2023/12/02 21 12) yagami 一定数の方が唱える「想定外の火力で負担を与える」に該当していないので、ヤケモン足りえない…という論調があったらどう返しますかなｗｗｗ念のため伺いたいですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 12) んゅみ 眼鏡イーユイは異教徒からしてもわかってて受けきれない火力なんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 12) ヤバーカ ロジカルかはさておきメガネ炎テラス炎で襷ごと相手を焼き尽くす動きも可能ですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 12) HM メガネ推奨と個別ページに書いた方がいいかもしれませんなｗｗｗ確かチョッキアチグマへの確定数が変わりましたかな？ｗｗｗ(2023/12/02 21 12) ユズリハ 眼鏡専有の都合上ヤダイ、ヤバソと組みにくくなり構築単位でウーラ、コノヨが重くなりやすいというのは弱点ではありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 13) ヤバーカ 炎の渦でしたｗｗｗ(2023/12/02 21 13) ヤリーマン 紙とまでは言いませんがかなり低耐久なので命の珠を持たせられないのは少し残念ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 13) ユズリハ 想定外火力云々については結果的に想定外になってるだけで論理のコンセプトが想定外火力叩き込むという文面ではないと思いますなｗｗｗ(2023/12/02 21 14) 進行役（yanansu） １８分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/02 21 14) yagami 論理のコンセプト（というより原則）が想定外火力云々と考えておられる方が少なからずおられるんですよなｗｗｗ別の機会にここにも切り込みたいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 15) ヤバーカ そもそも想定したところで全く受け切れない火力は圧倒的な脅威ですしなｗｗｗ(2023/12/02 21 15) ヤリーマン 相手より先にサイクルを崩す戦術のため必然的に高い火力が求められますからなｗｗｗ(2023/12/02 21 15) bazoo 異教徒のひかえめメガネボーユイに砂下ヤンギが半分近く削られて戦慄しましたぞｗｗｗ(2023/12/02 21 16) ユズリハ この話は切り込みすぎると脱線するので切った方がいいと思いますなｗｗｗ(2023/12/02 21 16) yagami ガポンの議論の際にそれを殊更言われたので、イーユイも同様なのかなと思いましたなｗｗｗ(2023/12/02 21 16) yaseli サイクル下での超火力という意味では異教徒にはできませんなｗｗｗ異教徒のイーユイは死にだしやら後攻とんぼのイメージがありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 16) 仙猿 サイクル崩せる超火力であれば想定されてようがされてまいが関係ないですぞｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗ(2023/12/02 21 16) 対龍躯ヤレベス 強いのだろうとは思いますが上手いことYT組めず使ったことないですなｗｗｗ(2023/12/02 21 16) 仙猿 さておきこいつはまだやれますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 16) ヤーチェ 採用率はオーバーヒート87.6%、かえんほうしゃ77.5%、だいもんじ3.8％なので、眼鏡オバヒは想定範囲内でしょうなｗｗｗただ、分かってても受けきれないサイクル破壊能力がある、というところは我も賛成ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 17) ユズリハ 我はヤャラカイナに入れて使ってましたなｗｗｗ(2023/12/02 21 17) んゅみ 前から専用構築いるとは言われてましたなｗｗｗ(2023/12/02 21 17) ヤリーマン 実際低耐久なので雑に受け出しするとすぐ過労死しますからなｗｗｗ(2023/12/02 21 17) 進行役（yanansu） イーユイはヤケモンor落第ですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 17) ユズリハ ヤケモン(2023/12/02 21 18) yagami ヤケモン(2023/12/02 21 18) yaseli ヤケモン(2023/12/02 21 18) んゅみ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/12/02 21 18) ヤバスター ヤケモン(2023/12/02 21 18) ヤーチェ ヤケモン(2023/12/02 21 18) ヤリーマン ヤケモン(2023/12/02 21 18) ヤバーカ ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 18) HM ヤケモン(2023/12/02 21 18) 進行役（yanansu） んんｗｗｗイーユイはヤケモンですなｗｗｗ続いてはウーラオス(いちげき)ですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 18) ウーラオス(いちげきのかた) ユズリハ 落第ですぞｗｗｗ役割対象不足で攻撃性能を活かせませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 18) 対龍躯ヤレベス これ棄権の時は黙ってた方が良さげですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 18) yagami とりあえず役割対象がいませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 18) ヤーチェ 使ってないため棄権しますなｗｗｗダクマを藍の円盤でよこす以外ありえないｗｗｗ(2023/12/02 21 19) 進行役（yanansu） （棄権とコメントしていただければ棄権で集計しますなｗｗｗ(2023/12/02 21 19) んゅみ どうも使いづらさが目立ちますなｗｗｗ(2023/12/02 21 19) yagami 悪も格闘も飽和状態、オンリーワンな役割対象もいない、超火力も無い…ないないづくしですなｗｗｗ(2023/12/02 21 19) ヤリーマン 受けルもめっきり減りましたからなｗｗｗ(2023/12/02 21 19) ユズリハ レギュDからの地味な弱体化点としてドランの減少で火力押し付けられる対面が減ったと思ってますなｗｗｗ(2023/12/02 21 19) ヤノD カプ不在故不利な相手も少なくなったといえば少ないのですがなｗｗｗ(2023/12/02 21 20) ヤバスター ボリ2a(2023/12/02 21 20) ヤバスター ボリ2やボッキーがいる環境でないと話になりませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 20) bazoo 出しづらさに対して火力のリターンが見合ってないように思いますなｗｗｗ(2023/12/02 21 21) HM 個人的には好きな性能なので残したいのは山々なのですがあまり出せないですなｗｗｗ(2023/12/02 21 21) 進行役（yanansu） ２５分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/02 21 21) ヤバーカ 格闘としてはカイナ、悪としてはヤィンルーを差し置いて使いたいとは思いませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 21) 仙猿 イーユイとは打って変わって出せるところがありませんなｗｗｗ持ち前のサイクル破壊能力もこの環境では生きませんぞｗｗｗ(2023/12/02 21 22) ヤノD 受けには有利ですがその受けが少なすぎる、仮に当たっても事故で割り切れるラインしかいないというのは剣盾時代も言われていましたなｗｗｗｗ(2023/12/02 21 22) ヤーチェ 確定急所は水もいますからなｗｗｗ(2023/12/02 21 23) ヤリーマン 現状悪の通りがあまり良くないのもありますかな？ｗｗｗ(2023/12/02 21 23) HM カイナヤィンルーとは負担の掛け方が違うので比較はできないと思いますなｗｗｗしかし単体スペックとしては厳しいものがありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 23) ユズリハ 確定急所あったからといって別に壁に勝てるわけではないですからなｗｗｗ(2023/12/02 21 23) ヤノD 壁要因のアロQには不利とりますしなｗｗｗ(2023/12/02 21 24) 対龍躯ヤレベス ボレセがいないのも痛いですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 24) 進行役（yanansu） ウーラオス(いちげき)はヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 24) んゅみ 異教徒型の方が動きやすく、わざわざ悪ヤーラにする必要性が薄いというところはありそうですなｗｗｗ(2023/12/02 21 25) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 25) yagami 落第(2023/12/02 21 25) んゅみ 落第ですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 25) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 25) ヤバーカ 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 25) yaseli 落第(2023/12/02 21 25) bazoo 落第(2023/12/02 21 25) HM 悪の通りが悪いわけではないと思いますぞｗｗｗ上から弱点つかれ放題なのがちと厳しいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 25) ヤリーマン その壁張り要員も4倍弱点突かれるアロキュウが最近はおおすですからなｗｗｗ(2023/12/02 21 25) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 25) HM 落第(2023/12/02 21 25) 仙猿 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 25) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 25) ヤノD 落第(2023/12/02 21 25) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 25) 進行役（yanansu） 残念ながらウーラオス(いちげき)は落第ですなｗｗｗ続いてはサンダーですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 25) サンダー ユズリハ 落第ですぞｗｗｗ役割が優秀なわけでも火力が高いわけでもないので入る余地がありませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 25) ヤノD これも役割先が魅力あるわけでもなければ火力も普通ですからなｗｗｗ(2023/12/02 21 25) yagami 役割対象が以下略(2023/12/02 21 25) ヤノD C125no(2023/12/02 21 26) んゅみ 眼鏡持たせたら強いんですが、サンダーではなく暴風が強いだけになりがちですなｗｗｗ(2023/12/02 21 26) ヤノD 一致110ga(2023/12/02 21 26) 対龍躯ヤレベス 電気が刺さらない、飛行ヤケは山田でいいみたいなところがありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 26) ヤリーマン 役割対象はいるっちゃいるのですがこいつである必要がないですなｗｗｗ(2023/12/02 21 26) ヤノD 低いというのも相当なインフレですが(2023/12/02 21 26) んゅみ 地面大増殖のせいで暴風以外うてませんぞｗｗｗ(2023/12/02 21 26) yaseli 暴風打つなら山田でヤｋになりがちですなｗｗｗ(2023/12/02 21 26) ヤノD 環境的に電気枠が不要すぎるというのもありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 26) ユズリハ 火力が低いというか火力が高いわけではないが正確ですかな？ｗｗｗ(2023/12/02 21 27) 仙猿 雷タイプはマジで刺さりが悪いですなｗｗｗ使いたくもありませんぞｗｗｗ(2023/12/02 21 27) 進行役（yanansu） 他に肯定意見はありますかなｗｗｗ(2023/12/02 21 27) bazoo ぼんじはボイリューにブチギレて採用しましたがこちらからも相手を倒せないことがしばしばありましたなｗｗｗ(2023/12/02 21 27) んゅみ 円盤で地面環境がなんとかなればですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 27) ヤバスター ちょっと使いましたが選出機会がないですなｗｗｗゴリランダーにすら岩テラバのせいで今は勝てませんぞｗｗｗ(2023/12/02 21 28) ヤーチェ 特殊電はヤバコイルくらいしか息してない気がしますぞｗｗｗこいつも鋼枠としての強さみたいなところがありますしなｗｗｗ(2023/12/02 21 28) ヤノD カイナもどっちかというと格闘枠ですからなｗｗｗ鋼耐性と飛行等倍は一応役にはたちますが(2023/12/02 21 28) yaseli ドヒドやラッシャのために対策枠割くのも微妙ですしなｗｗｗ(2023/12/02 21 29) 対龍躯ヤレベス ボブの岩石封じが死滅したのはいいんですが有効打がないですなｗｗｗ(2023/12/02 21 29) 進行役（yanansu） ある程度意見がまとまって見えるため票を取りますなｗｗｗサンダーはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 29) 仙猿 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 29) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 29) yaseli 落第(2023/12/02 21 29) yagami 落第(2023/12/02 21 29) ヤノD 落第(2023/12/02 21 29) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 29) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 29) んゅみ 落第ですなｗｗ(2023/12/02 21 29) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 29) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 29) 進行役（yanansu） 残念ながらサンダーは落第ですなｗｗｗ続いてはセグレイブですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 29) セグレイブ ユズリハ 落第以外ありえないｗｗｗグライが環境から消えた、これ以上語ることはありませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 30) 仙猿 同意ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 30) ヤリーマン グライオンどこですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 30) んゅみ 使ってみてグライオンがいなくとも弱くは無かったんですが、弱くない止まりで強みが薄いですなｗｗｗ(2023/12/02 21 30) 対龍躯ヤレベス １ヶ月で落第とかありえないｗｗｗ(2023/12/02 21 30) ヤノD 落第でしょうなｗｗｗ元々グライピンポなのにグライ40位にも入っていないのが全てですなｗｗｗ(2023/12/02 21 30) HM 龍氷地の範囲を生かしてあげたいと鉢巻で考えてた時期がありましたが、構築が難しすぎて挫折しましたなｗｗｗ(2023/12/02 21 31) ヤーチェ 出しにくいですが出したときは活躍してくれた感じはありますぞｗｗｗただヤケモンとしての強さとしては微妙ですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 31) yagami そもそも当時ですらグライ少なくて、グライの対処法は他にもあった上に他の役割対象が無いと当時から昇格すべきでないと訴えていたんですがなｗｗｗ(2023/12/02 21 31) ヤバーカ 対ツツミ性能は評価したいですがヒスイヤメルでやkとなってしまうのが辛いところですなｗｗｗ(2023/12/02 21 31) ヤバスター 当時の議論もギリギリの昇格でしたしなんとも言えませんでしたが今は何があっても絶対無理ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 32) 進行役（yanansu） 他に肯定意見はありますかなｗｗｗ(2023/12/02 21 32) ヤーチェ グライオン対策がこいつでなくてもいい、というのはそうなんですよなｗｗｗツツミ対策としての役割はありましたが、ツツミも減ってきてますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 32) 対龍躯ヤレベス せめて馬鹿力くらい覚えて帰ってくる以外ありえないｗｗｗ(2023/12/02 21 33) 進行役（yanansu） 対抗意見がないため票を取りますなｗｗｗセグレイブはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 33) んゅみ 肝心のグライも必須枠のタクンでなんとかなりますからわざわざ枠割く必要性は薄いんですよなｗｗｗ(2023/12/02 21 33) んゅみ 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 33) HM 落第(2023/12/02 21 33) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 33) 仙猿 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 33) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 33) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 33) ヤノD 落第(2023/12/02 21 33) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 33) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 33) yagami 落第(2023/12/02 21 33) yaseli 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 33) 進行役（yanansu） 残念ながらセグレイブは落第ですなｗｗｗ続いてはデカヌチャンですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 34) デカヌチャン ユズリハ 落第ですぞｗｗｗこいつの強みである「安い持ち物でカミを対策できる」がヤーガポンに株を奪われましたなｗｗｗ(2023/12/02 21 34) ヤリーマン 最大の役割対象のミミッキュが消えたのも痛いですなｗｗｗ(2023/12/02 21 34) ヤノD 数値が足りなすぎますし、カミ対策も強豪が激しいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 34) yagami 何だかんだ器用なのでまだ残ってもいいとは思いますなｗｗｗゴツメがいい仕事しますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 34) ヤーチェ カミがいすぎるのでスペックほど使いにくくはないんですが、まぁギリギリすぎるでしょうなｗｗｗ(2023/12/02 21 34) 対龍躯ヤレベス 我のアラブルタケには現役で役割持てますがゲーム内では厳しいですかなｗｗｗAをせめて85にする以外ありえないｗｗｗ(2023/12/02 21 35) んゅみ 残留ですなｗｗｗ小技の多さから出せば仕事してくれますなｗｗｗ(2023/12/02 21 35) bazoo 地震を持たないスケショ型物理竜がいるので使えるところはありますかなｗｗｗ(2023/12/02 21 35) ヤノD 「妖の一環切り」というのもそこまで重要ではなくなりつつあるんですよなｗｗｗミミが消えたせいでいまいちカミピンポ気味ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 35) HM 残留ですなｗｗｗ耐性が良好故活躍しやすく、地味にステロも半減で汎用性がありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 35) yagami カイリュー、カミに加え、ゴツメがあればパオジアンにも対応できるので補完枠としては割と行けますなｗｗｗ(2023/12/02 21 35) ヤーチェ 起点作り（）のイメージが強いので、異教徒のぼょうはつやボリックを誘いやすいところは長所だと思いますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 35) yaseli 一貫切り要因としては優秀ですなｗｗｗ最低限仕事はできるので残したいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 35) ユズリハ 別に対カミ性能が落ちたわけではないので動かせないことはないでしょうが別にこいつである必要性ないんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 35) 進行役（yanansu） ３８分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/02 21 36) ヤーチェ カイリューはじしん打たれるので飛行テラス切らないと厳しいんですよなｗｗｗ(2023/12/02 21 36) ヤリーマン パオは電気テラス持ちはキツイですがなｗｗｗ(2023/12/02 21 36) ユズリハ パオジはどうせ襷潰せないので対面有利以上のものは持ってないんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 36) yagami だからゴツメが合うんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 37) んゅみ 竜対面というより交代読みでアイハン刺す事が多いですなｗｗｗ(2023/12/02 21 37) んゅみ ゴツメ持ちは今まで使ってませんでしたが面白そうですなｗｗｗ(2023/12/02 21 37) bazoo 先月急増したトドロクツキには有利に戦えますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 37) 進行役（yanansu） 投票を４０分頃に延長しますなｗｗｗ(2023/12/02 21 38) ユズリハ ゴツメはパオジピンポになるから腐りやすいという話を少し耳にした記憶がありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 38) yagami 火力アイテムはことごとくしっくりこないので、いっそゴツメで襷潰す方が案外効率的なんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 38) ヤーチェ ゴツメはwikiの持ち物欄になかったので想定に入っていませんでしたなｗｗｗなかなか相性がよさそうですなｗｗｗ(2023/12/02 21 38) ヤバーカ 確かにツキはなかなかに厄介なのでそこに強いのは評価できますなｗｗｗ(2023/12/02 21 38) 対龍躯ヤレベス ゴツメだと火力が完全に終わりますなｗｗｗ(2023/12/02 21 38) ヤノD パオもハチマキも増えてきてあと投げ困難になるケースも多いと思いますなｗｗｗハチマキつららは高乱2ですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 38) ヤリーマン ゴツメ持ちだと元々孥火力が浮き彫りになりますしパオ対策と言っても電気テラス切られたらどのみち打ち負けますなｗｗｗテラスを切らすことはできますがなｗｗｗ(2023/12/02 21 38) 仙猿 大概地面とセットですがなwww(2023/12/02 21 39) yagami 火力は他のアイテム持たせてもほぼ終わってますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 39) んゅみ 我は帯派ですなｗｗｗ広い範囲を生かせ且つ足りない火力をほんの少しでも上げられるのが好みですなｗｗｗ(2023/12/02 21 39) ヤーチェ こいつの場合は地味にS()早いのも評価点ですぞｗｗｗ異教徒は甘えて居座ってくることが多く、対面での打ち合いになることが他のヤケモンに比べて多いんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 39) ユズリハ 対ツキ性能ってこいつどのくらい持ってるんですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 39) ヤバスター 何気にDが高いのは嬉しいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 39) yagami 帯はいいですなｗｗｗ我も帯を持たせたいですが他に渡っていたので仕方なくゴツメという感じでしたなｗｗｗ(2023/12/02 21 40) んゅみ 火力上がってなければ対面いける程度ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 40) んゅみ B低いのでそこは威嚇などで補強した方が安定しますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 40) ユズリハ なるほどですなｗｗｗ対策枠としては機能しなそうですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 40) ヤーチェ 不意の地震を避けたい場面が多いので、飛行テラスは欲しいですなｗｗｗ一時期鋼テラスで使ってましたが、使いにくかったですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 40) 進行役（yanansu） 時間ですので票をとりますなｗｗｗ デカヌチャンはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 41) yagami ヤケモン(2023/12/02 21 41) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 41) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 41) ヤバーカ 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 41) んゅみ 我は妖テラス派ですなｗｗｗ弱点全部消しつつ火力強化できるのがいいですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 41) ヤバスター ヤケモン(2023/12/02 21 41) yaseli ヤケモン(2023/12/02 21 41) んゅみ ヤケモン(2023/12/02 21 41) HM ヤケモン(2023/12/02 21 41) bazoo ヤケモン(2023/12/02 21 41) ヤーチェ 迷いますがヤケモンですなｗｗｗ(2023/12/02 21 41) ヤノD 落第(2023/12/02 21 41) 対龍躯ヤレベス 棄権(2023/12/02 21 41) 仙猿 ヤケモンですなｗｗｗ(2023/12/02 21 41) 進行役（yanansu） あと１票入りますが１分まちますなｗｗｗ(2023/12/02 21 42) 進行役（yanansu） 集計の結果ヤケモン８票、落第４票、棄権１票でしたなｗｗｗ(2023/12/02 21 42) 進行役（yanansu） デカヌチャンはヤケモンですなｗｗｗ続いてはドオーですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 42) ドオー yagami ドオーはもう無理ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 42) ユズリハ 落第ですぞｗｗｗカミは普通に組んで最低限の対策ができる相手であり、現環境において非常に重い鉢巻を渡すデメリットと釣り合いませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 43) ヤバスター 無理ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 43) ヤリーマン 火力が足りませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 43) ヤノD こっちはもっと数値足りませんなｗｗｗｗ流石にインフレについていけませんぞｗｗｗ(2023/12/02 21 43) んゅみ しばらく使ってあげられてないので棄権ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 43) ヤーチェ 特殊受けヤケとしてはツツミ受けられないのが厳しいですぞｗｗｗ減ってきたとはいえまだまだいますからなｗｗｗ(2023/12/02 21 43) bazoo ぼんじはカミが多いので活路はありそうですが使ってないので棄権ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 44) 仙猿 鉢巻持たせてあげられず使えていませんなwww(2023/12/02 21 44) HM 残留ですなｗｗｗ鉢巻を前より要求するようになりましたがカミ対策をしつつ水ラオスにもお茶を濁せますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 44) 対龍躯ヤレベス キチキギス落ちた時ドオーでやkｗｗｗという意見を見ましたが正直ドオーも無理だろって思ってましたなｗｗｗ今がその時ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 44) yagami 冷凍アイスピ採用率が半分超えてますなｗｗｗもう無理ですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 44) ユズリハ 前環境だと物理でカミを倒す必要あったのとヤーガポンがいなかったので需要ありましたが今は特殊でもヤーガポンでもいいんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 45) ヤーチェ 鉢巻以外で使った方はいるんですかなｗｗｗゴツメヤカヌなどもいるわけですから、役割対象選べば使えなくもないんですかな？ｗｗｗ(2023/12/02 21 45) 仙猿 水ラオスは冷パンで無理ではないですかな？ｗｗｗ(2023/12/02 21 45) HM 毒菱が回収できるのも偉く、キラフロルとも戦えるなど痒いところへ手が届きますなｗｗｗ(2023/12/02 21 45) 進行役（yanansu） ４９分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/02 21 46) HM 氷技は無理なのはそうなのであくまでお茶濁しですなｗｗｗ拘りに交代を強いることなどですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 46) ユズリハ ウーラに勝てるなら独自性加味して残せるラインだと思いますが氷技５割近いので無理ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 46) ヤノD ウーラオスも剣舞とかいうしょうもないの与えられなければいけたのですがなｗｗｗ(2023/12/02 21 46) ヤーチェ そもそも異教徒からしてもドオーの採用率が50位まで落ちているので、ふいうち（）性能も言うほど感はありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 47) HM ヤケ全般鉢巻水ラオスがきついので水流連打を乗り切れることだけでも大きいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 48) ヤリーマン クッションくらいにはなりますかな？鉢巻持たせても火力不足ですし近年は鉢巻の競争率も上がったのでこいつに鉢巻もたせる余裕ないですなｗｗｗ(2023/12/02 21 48) 進行役（yanansu） ドオーはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 49) ヤノD ドオーのクッションは癒しにしか役割持てませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 49) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 49) yagami その鉢巻が１４％しかいませんなｗｗｗしかも悪ラオスのリスクもあるのに水ラオスと決め打ちして選出するのは無理がありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 49) ヤーチェ 落第(2023/12/02 21 49) ヤリーマン 落第(2023/12/02 21 49) yagami 落第(2023/12/02 21 49) ヤノD 落第(2023/12/02 21 49) HM ヤケモン(2023/12/02 21 49) んゅみ 棄権(2023/12/02 21 49) 対龍躯ヤレベス 落第(2023/12/02 21 49) ヤバーカ ヤケモン(2023/12/02 21 49) yaseli 棄権(2023/12/02 21 49) ヤバスター 落第(2023/12/02 21 49) bazoo 棄権(2023/12/02 21 49) 進行役（yanansu） 残念ながらドオーは落第ですなｗｗｗ続いてはハリテヤマですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 49) ハリテヤマ ユズリハ 落第ですぞｗｗｗイーユイツツミという独自性はありますが独自性以上に入れたくなさが強いですなｗｗｗ(2023/12/02 21 49) ヤバーカ 全く使っていないので棄権しますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 50) bazoo こやつも全く使ってないので棄権ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 50) んゅみ 入れてみれば悪くはないんですよなｗｗｗ(2023/12/02 21 50) ヤノD 入れたくなさがあるならそのあたりの明文化が欲しいですなｗｗｗ(2023/12/02 21 50) yagami そもそもイーユイのサイキネ採用率が６割ありますなｗｗｗツツミは肝心のドロポンが等倍なのでこちらも頼りないですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 50) ヤバスター ヤインドラゴの補完としていい感じでしたぞｗｗｗカ(2023/12/02 21 50) HM 残留ですなｗｗｗイーユイに強いながらパオとも戦えるのが魅力ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 50) んゅみ 悪くはないんですが、他の格闘枠と被るので結局外すと言う流れが多いですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 51) 仙猿 なんだかんだ入れたい場面は多いですなｗｗｗそれこそキバと組ませた剛の者もいますしなｗｗｗ(2023/12/02 21 51) ヤノD なんとも微妙なラインではありますがやれることの独自性が強いのでなんだかんだ入ることもありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 51) ユズリハ こいつに近い枠に炎ヤンタ、ヤンギなどがいるのですがこいつを入れても別にアロキュウに勝てるわけではないので別途対策を用意しないといけなくなるんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 51) ヤリーマン 最近だとヤャラランガも解禁されましたからなｗｗｗ(2023/12/02 21 51) ヤーチェ 格闘枠が多いのが入れたくなさの大きい原因じゃないですかなｗｗｗ闘被らせるくらいならヤビゴンでやｋ、となりやすいですぞｗｗｗ(2023/12/02 21 51) HM アロキュウは無理に対策しなくても良いと思っていますがどうなんでしょうかなｗｗｗ(2023/12/02 21 52) 仙猿 まあ最近は減ってはいますからなｗｗｗ(2023/12/02 21 52) ヤノD アロQ落ちてきて今１７位ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 52) bazoo 解禁直後の勢いは失せましたなｗｗｗ あろきゅう(2023/12/02 21 52) ヤリーマン 我は気休め程度に炎ヤンタにレイジングブルを採用していますなｗｗｗ(2023/12/02 21 53) 進行役（yanansu） ５６分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/02 21 53) 対龍躯ヤレベス アチグマより遅いので素直に格闘枠としては使いにくいですがあついしぼうによる対パオイーユイ+1回だけオーガポン性能が魅力ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 53) yaseli イーユイ対策としてヤビゴンは火力不足で闘テラス切りたくなるので最初からこいつでいい感じしますなｗｗｗ(2023/12/02 21 53) ヤノD 個人的には闘被り気にならない印象ですなｗｗｗなんなら闘３YTとかできたことありますなｗｗｗ(2023/12/02 21 53) ユズリハ 初期よりは減りましたが依然として少ないわけではなく、それこそヤンタヤンギ入れれば解決する枠なのでこいつ入れて穴開ける必要性を感じないんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 53) ヤバスター 闘被りは我もあまり気にしませんが三枠は流石に考えますなｗｗｗ(2023/12/02 21 54) ヤリーマン 良く採用される炎ヤンタは妖の弱点消せてますしヤツノカイナも飛行弱点消せてますから割と弱点が一貫しにくいんですよなｗｗｗ(2023/12/02 21 55) ヤーチェ 超は環境にいませんしなｗｗｗ(2023/12/02 21 55) ユズリハ 訂正、炎ヤンタと同居させるならヤリテよりツキ対策できるカイナ優先したいんですなｗｗｗ(2023/12/02 21 55) 進行役（yanansu） ハリテヤマはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 55) ヤノD 強い霊悪はびこりすぎて死滅しましたなｗｗｗ(2023/12/02 21 55) ユズリハ 落第(2023/12/02 21 56) yagami 落第(2023/12/02 21 56) HM ヤケモン(2023/12/02 21 56) 対龍躯ヤレベス ヤケモン(2023/12/02 21 56) yaseli ヤケモン(2023/12/02 21 56) ヤバスター ヤケモン(2023/12/02 21 56) ヤリーマン 棄権(2023/12/02 21 56) ヤーチェ 棄権(2023/12/02 21 56) んゅみ 落第ですかなｗｗｗ(2023/12/02 21 56) bazoo 棄権(2023/12/02 21 56) ヤバーカ 棄権(2023/12/02 21 56) ヤノD ヤケモン(2023/12/02 21 56) 進行役（yanansu） ５８分時点で集計を行いますなｗｗｗ(2023/12/02 21 56) 進行役（yanansu） 集計の結果ヤケモン５票、落第５票、棄権２票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2023/12/02 21 58) yagami 落第２票棄権５票だと思いますなｗｗｗ(2023/12/02 21 58) ヤバスター 棄権と落第見間違えてませんかな？ｗｗｗ(2023/12/02 21 58) 進行役（yanansu） 失礼いたしましたなｗｗｗ(2023/12/02 21 58) 進行役（yanansu） ハリテヤマはヤケモンですなｗｗｗ続いてはヒードランですぞｗｗｗラストですなｗｗｗ(2023/12/02 21 58) ヒードラン ユズリハ 落第ですなｗｗｗこいつでなければいけない構築は結局見つかりませんでしたぞｗｗｗ(2023/12/02 21 59) ヤノD スペックはいいのに全く出せませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 59) んゅみ 残留ですなｗｗｗチオンと組ませたヤーティを愛用してますぞｗｗｗ(2023/12/02 21 59) yagami ガポンとどこが違うんですかなｗｗｗ強そうなのに使ってみると活躍しないんですよなｗｗｗ(2023/12/02 21 59) 対龍躯ヤレベス 心苦しいですが全然活躍させてあげられませんぞｗｗｗ眼鏡まで渡したのに出せませんなｗｗｗ(2023/12/02 21 59) カボチャ 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 21 59) んゅみ オーガポンと比べるとテラスの多様さで差別化可能とは思いますぞｗｗｗ(2023/12/02 22 00) ユズリハ 別に役割がいないわけではないのですが結局ヤーガポンなんですなｗｗｗ(2023/12/02 22 00) ヤーチェ 我は先日ヤリガロンと組ませたYTで使用しましたが、感触悪くなかったんですよなｗｗｗサーフゴーやカミがいるため毎試合ではないですがそれなりに出せますぞｗｗｗ(2023/12/02 22 00) カボチャ テラス強要される分環境に適応できてませんなｗｗｗ(2023/12/02 22 00) yaseli ガポンはカミのジェムに安定しないので強く役割持つならこいつですぞｗｗｗヤケモンですなｗｗｗ(2023/12/02 22 00) bazoo 眼鏡カミで試合終了させない強さはあると思いますなｗｗｗ(2023/12/02 22 00) ヤノD 強烈にアチグマを誘うのでYT単位でのカバー必須、カミは受かるがツツミ無理、炎だがガポン無理、という微妙な穴によって汎用性が低くなり傾向にありますなｗｗｗ(2023/12/02 22 01) んゅみ 草タイプのヤケモンがいるとガポンよりこっちを入れますなｗｗｗ(2023/12/02 22 01) カボチャ こいつは水テラスや瞑想で簡単に止まるのでカミに全く役割持てませんなｗｗｗ(2023/12/02 22 01) カボチャ 氷耐性もサブで弱点突かれるので意味ありませんなｗｗｗ(2023/12/02 22 01) ユズリハ 現草ヤケだとよく使われているヤバソなんかは役割が競合しないのでヤーガとの同居しにくさはないんですなｗｗｗ(2023/12/02 22 02) ヤバスター 水テラスカミも瞑想カミも減り気味ですぞｗｗｗドランが役割持てるかとは別ですがなｗｗｗ(2023/12/02 22 02) んゅみ 全く役割持てないは言いすぎですぞｗｗｗ少なくともヘビボン持ちならば対策テラスされなければ安定しますなｗｗｗ(2023/12/02 22 02) HM カミフゴーに出しつつメガネオバヒやラスカで負担をかけていく動きが強いですなｗｗｗ(2023/12/02 22 02) ヤーチェ こいつは素のスペックがあるので、環境因子以外の有象無象たちに対応しやすいんですなｗｗｗ使用率上位のポケモンとだけ当たるわけではないですからなｗｗｗ(2023/12/02 22 02) 進行役（yanansu） ６分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/02 22 03) ヤノD 必然力の範囲外の話ですがムンフォで一回でもC↓引くとメガネでも中乱止まりになるのも気がかりですなｗｗｗヘビボン持てばいいといえばそうですがなｗｗｗ(2023/12/02 22 03) カボチャ 上位に役割持てない=それはつまり環境に役割持てていないってことですなｗｗｗ(2023/12/02 22 03) んゅみ 我は眼鏡持ち以外ならヘビボン持ちを強く推奨しますなｗｗｗ(2023/12/02 22 03) ヤバスター どうも炎枠と鋼枠が他に入ってくるので入れにくい印象がありますなｗｗｗ(2023/12/02 22 03) HM 耐性耐久等も優秀で、これはガポンより明確に優れていますなｗｗｗ(2023/12/02 22 03) yagami 上位以外の有象無象にも役割があると言っているだけですなｗｗｗ上位にはカミがちゃんといますぞｗｗｗ(2023/12/02 22 04) ヤノD 単に有象無象に強い対面パワー枠ならそれこそヤンギとかも顔を出してきますなｗｗｗ(2023/12/02 22 04) カボチャ その優れた耐性で何に役割持てるんですかな？ｗｗｗ(2023/12/02 22 04) んゅみ ドランは鋼枠と同居しやすいのが強みだと思いますぞｗｗｗ(2023/12/02 22 04) ユズリハ カミサーフハッサムあたりは役割持てるので別に上位に勝てないわけではないと思いますなｗｗｗ採用に足るかは別ですがなｗｗｗ(2023/12/02 22 04) yaseli ガポンが炎ヤンタレベルに使われていれば落第ですが現状そうではないですなｗｗｗ(2023/12/02 22 04) ヤリーマン オーガポント比較して眼鏡カミを受けられますしパワジェで役割破壊されるときもまま合ったのでカミ対策としてはどちらも一長一短ですなｗｗｗ(2023/12/02 22 04) ヤーチェ カミとサーフゴーがいれば十分だと思いますぞｗｗｗ眼鏡カミやムンフォのＣダウンに押し切られる可能性があるのは他のカミ対策ヤケにも言えることですなｗｗｗ(2023/12/02 22 04) んゅみ 煽るような言い方はやめる以外ありえないwww(2023/12/02 22 04) bazoo 弱点と耐性がはっきりしているので別のヤケとうまく合わせてサイクルまわして使いますなｗｗｗ(2023/12/02 22 04) んゅみ 半芝になってしまいましたな申し訳ありませんぞｗｗｗ(2023/12/02 22 05) ヤリーマン ロジックがめちゃくちゃですなｗｗｗ(2023/12/02 22 05) ヤノD ハッサムはインファイトが無理じゃないですかなｗｗｗ(2023/12/02 22 05) HM 役割を持ちに行く、というよりは現環境では相手の行動がわかりやすい、またはいざという時の融通が効きますなｗｗｗ(2023/12/02 22 05) 進行役（yanansu） ８分ごろに投票を延長しますぞｗｗｗ(2023/12/02 22 05) カボチャ 落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 22 05) ユズリハ ハッサムのインファは減ってたはずですぞｗｗｗ(2023/12/02 22 05) さざんか 落第(2023/12/02 22 05) ヤーチェ 投票は延長されたはずじゃないですかなｗｗｗ(2023/12/02 22 06) ヤバスター ボッサムは水テラスが怖いですなｗｗｗ即切ってくるかは怪しいですがなｗｗｗ(2023/12/02 22 06) 対龍躯ヤレベス よく読む以外ありえないｗｗｗ(2023/12/02 22 06) ヤリーマン まだ投票時間ではありませんぞｗｗｗせっかち（）はありえないｗｗｗ(2023/12/02 22 06) yaseli ハッサムはむしろダブルウイングを警戒したいですなｗｗｗヤンタもガポンも安定しませんぞｗｗｗ(2023/12/02 22 06) ヤノD 今ハッサムのインファは現在38%で前シーズンよりは増えてますぞｗｗｗ(2023/12/02 22 06) んゅみ テラスでの逆襲が多いので耐性生かして後続にサイクル回して様子見、がしやすいのは強みですなwww(2023/12/02 22 06) ヤバスター 草テラスが安牌なんですかな？ｗｗｗ(2023/12/02 22 07) んゅみ 我はテラバ使わないので虫派ですなｗｗｗ(2023/12/02 22 07) 対龍躯ヤレベス 我は飛ですなｗｗｗ(2023/12/02 22 07) ユズリハ 参考程度に使った方はどんな構築使ってたのか聞きたいですなｗｗｗ(2023/12/02 22 07) んゅみ 草テラスも強いと思いますぞｗｗｗ(2023/12/02 22 07) ヤーチェ 草テラスでしたなｗｗｗ(2023/12/02 22 08) ヤリーマン 我は打ち合いのために格闘と地面の弱点を消せる虫テラスタル派ですなｗｗｗ草テラスタルも十分強いですなｗｗｗ(2023/12/02 22 08) yaseli 我は虫ですなｗｗｗ(2023/12/02 22 08) さざんか 結局明確な構築が見当たらないことには残留票を入れられませんなｗｗｗ(2023/12/02 22 08) んゅみ 我はバンギチオンドランマンダカイナタクンですなｗｗｗ 回数はこなしてませんが勝率は6割キープしてましたぞｗｗｗ(2023/12/02 22 08) HM チオンドランですなｗｗｗ(2023/12/02 22 09) 進行役（yanansu） 意見が割れていると見受けられるため投票を１３分頃に延長しますなｗｗｗ(2023/12/02 22 09) カボチャ 落第(2023/12/02 22 09) ヤリーマン そんかこと言い出したらヤリテヤマも落第のロジックとなりませんかな？ｗｗｗ(2023/12/02 22 09) ヤノD まあ机上論では入ってくる構築はあるのですが、いざそれで潜ってみると全然ドラン出せないという試合が多数ですなｗｗｗ(2023/12/02 22 09) カボチャ 使う理由がないなら落第ですなｗｗｗ(2023/12/02 22 09) 対龍躯ヤレベス ヤャラカイナチオンドランが強いですなｗｗｗ他はお好みですかなｗｗｗ(2023/12/02 22 09) んゅみ 選出率は3割程度ですなｗｗｗ低いとは思いませんぞｗｗｗ(2023/12/02 22 10) ユズリハ やっぱりこれヤオンジェン入りという視点なんですかなｗｗｗ(2023/12/02 22 10) ヤーチェ ヤリガドランにヤンギ入れて使ってましたなｗｗｗ鋼なのでバンギの砂ダメが気にならないところも細かい評価点だと思いますぞｗｗｗ(2023/12/02 22 10) ヤバスター 失礼ながらカボチャ氏は先ほどから自身のロジックを述べず落第落第としか仰ってませんなｗｗｗ(2023/12/02 22 11) んゅみ 逆にヤオンジェンと組ませる炎にガポンは採用しずらいんですなｗｗｗ(2023/12/02 22 11) ヤリーマン まぁ格闘が一貫する以外はヤオンと相性補完がいいですからなｗｗｗ(2023/12/02 22 11) んゅみ づらい、ですなｗｗｗ(2023/12/02 22 11) カボチャ チオンジェンも落第よりじゃないですかな？ｗｗｗ(2023/12/02 22 12) ユズリハ ヤオン入りで炎ポン採用しにくくなるのはわかるので前組もうとしたら結局構築組めませんでしたなｗｗｗ(2023/12/02 22 12) ヤーチェ また、ヤレンアルマが落第したため現状もらいびヤケはヤードランだけですぞｗｗｗ受けきれないことが多い眼鏡イーユイの炎技、テラス切ったガポンのツタこんぼうなどを受けられるのは評価点と言えるのではないでしょうかなｗｗｗ(2023/12/02 22 12) ヤノD 今回はチオンは議論しませんぞｗｗｗ(2023/12/02 22 12) ヤリーマン おオウム返し（）はありえないｗｗｗ(2023/12/02 22 12) 進行役（yanansu） 時間になりましたので票を取りますなｗｗｗヒードランはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/02 22 13) ヤリーマン ヤケモン(2023/12/02 22 13) ヤーチェ ヤケモン(2023/12/02 22 13) yagami ヤケモン(2023/12/02 22 13) カボチャ 落第(2023/12/02 22 13) 対龍躯ヤレベス ヤケモン(2023/12/02 22 13) さざんか 落第(2023/12/02 22 13) んゅみ ヤケモンですなｗｗｗ(2023/12/02 22 13) yaseli ヤケモン(2023/12/02 22 13) ヤバーカ ヤケモンですぞｗｗｗ(2023/12/02 22 13) ユズリハ 落第(2023/12/02 22 13) ヤノD 落第(2023/12/02 22 13) HM ヤケモン(2023/12/02 22 13) bazoo ヤケモン(2023/12/02 22 13) ヤバスター 落第(2023/12/02 22 13) 進行役（yanansu） 集計に入るので残り１分で締め切りますなｗｗｗ(2023/12/02 22 13) 仙猿 ヤケモン(2023/12/02 22 13) 進行役（yanansu） 集計の結果ヤケモン１０票、落第５票、棄権０票でしたなｗｗｗ(2023/12/02 22 14) 進行役（yanansu） ヒードランはヤケモンですなｗｗｗ(2023/12/02 22 14) 進行役（yanansu） 以上で議論終了となりますなｗｗｗやつかれさまでしたなｗｗｗ(2023/12/02 22 14) 3日目(二軍→落第生) ブリガロン 進行役(kinoko) 時間になりましたので議論を開始しますなｗｗｗ最初はブリガロンからですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 01) ユズリハ 落第ですなｗｗｗ当時より役割が減少し、対ガッサやカバ、ディンルー要因として優秀で自然に入るヤバソチャの壁が厚すぎますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 01) ヤノD 粗茶の壁が厚いってのが第一ですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 01) yagami ヤバソの下位互換になってしまってますなｗｗｗ格闘は層が厚いですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 02) ユズリハ レギュDと比べた時の差でいうとヒメルの減少も格闘枠として痛いですなｗｗｗ(2023/12/03 21 02) ヤーチェ ヤケモンですなｗｗｗヤンタやソチャの存在は気になるものの、地面半減・ぼうだんなどで差別化が可能ですぞｗｗｗ耐久型がメジャーなため、異教徒の甘えた行動を誘いやすい点も良いですなｗｗｗ(2023/12/03 21 02) ヤノD もうひとつ、今のYTって物理によりがちで気がつくと5物理6物理になるのでそういう点でお茶が欲しくなるケースが多いんですよなｗｗｗ(2023/12/03 21 03) ヤサギ 言うほどぼうだん活きる機会なくないですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 03) ユズリハ 防弾は役割対象に対して活きないのでテラス前提になるのは嫌な点ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 03) ヤノD 元々のDが低いので特殊は受けにくいですしなｗｗｗテラス込みなら近しい耐性を持つヤャラランガもライバルになってきますなｗｗｗ(2023/12/03 21 04) ヤバスター サーフゴーにはワンチャンぼうだんで役割持てますかなｗｗｗ無理そうですなｗｗｗ(2023/12/03 21 04) yayo 眼鏡ヤケと組みやすいのはソチャにないメリットですかな？ｗｗｗ(2023/12/03 21 04) ヤーチェ シャドボ勢に対する処理のサブルートにはなりますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 04) ユズリハ ヤャラランガを防塵にするとちょうど似たような範囲をカバーできますしなｗｗｗ(2023/12/03 21 04) yagami ヤャラランガはヤケモンなのですが、ヤャララと何が違うんでしょうかなｗｗｗ(2023/12/03 21 04) ヤーチェ 大きいのは地面耐性ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 05) ヤノD ヤャララは物理にも特殊にもでき、神器要求性も低いので運用の自由度が高いですからなｗｗｗ(2023/12/03 21 05) ヤサギ 我的にはヤャララもどうかとは思いますがなｗｗｗなんだかんだ龍は優秀ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 05) ユズリハ あと格闘枠でいうと地面の最メジャーがアカツキなのでＤの低いこいつのマイナス点が増えたと思ってますなｗｗｗ(2023/12/03 21 05) yan 過去世代でもヤャララと比較されて落第された経緯がありますなｗｗｗ(2023/12/03 21 05) 進行役(kinoko) 一旦8分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/03 21 06) ヤノD 反動技主力でHも普通なのも少々ですが気になる点ですなｗｗｗウィップをよこす以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 21 08) 進行役(kinoko) それでは投票に移りますなｗｗｗブリガロンはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 09) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 09) ヤーチェ ヤケモン(2023/12/03 21 09) ヤノD 落第(2023/12/03 21 09) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 09) yagami 落第(2023/12/03 21 09) yayo 落第(2023/12/03 21 09) yan 落第(2023/12/03 21 09) ヤバスター 棄権(2023/12/03 21 09) 進行役(kinoko) 集計を締め切りますなｗｗｗ(2023/12/03 21 11) 進行役(kinoko) 残念ながらブリガロンはヤケモン落第ですなｗｗｗ続いてはヘイラッシャですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 11) ヘイラッシャ ユズリハ 落第ですなｗｗｗ主に見ていたミミッキュが減少し、役割を持ちたいウーラは遂行力不足と物理受けとしての採用が厳しくなりましたなｗｗｗ(2023/12/03 21 11) やん 低火力技を押すリスクが初期と比較して爆上がりしていることも見逃せませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 12) ヤサギ 数値受けはまだできなくもないですが火力が終わってますなｗｗｗ水ヤンタ使う以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 21 12) yagami 物理の積みアタッカーに有利という唯一性はまだ担保されているので、ギリギリあり得ると思いますなｗｗｗ(2023/12/03 21 12) ヤーチェ 物理に関してやんわり強いのはいいんですけどなｗｗｗ遂行に必要なサブもしねんに雪崩と、うーんｗｗｗ(2023/12/03 21 12) やん ウェブタ押せてるときはそこまで終わっていないんですが押せませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 12) yayo わざわざ低火力単タイプのラッシャが必要な場面がない気がしますなｗｗｗ(2023/12/03 21 13) ヤノD 前よりもゴツメが活きにくくなり、町巻きを要求しがちなのも気になりますなｗｗｗ(2023/12/03 21 13) ユズリハ ウェブタ押せる役割対象というとコノヨザルあたりなのですがこいつはあまり裏に引かないので負担かけられるわけではないんですなｗｗｗ(2023/12/03 21 13) ヤノD タックルはヤャラのアクテ悠に超えているので火力が低いというわけではないですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 14) ヤーチェ てんねんヤケは欲しいんですがなｗｗｗ水ヤケの層が厚くてヤャラヤンタでやｋとなってしまうんですなｗｗｗ(2023/12/03 21 14) やん タックル押せてるときはまあまあ火力がありますがしょっちゅう低火力の不一致技を押させられるので交代先に負担がかかりませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 14) ヤバスター なくはないと思いますがヤャラ入れたいのでこいつ入れませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 15) yayo 水技で遂行できる場面が少ないので、サブ技の火力でヤャラとの火力差を感じやすいですなｗｗｗ(2023/12/03 21 15) ヤノD 異教徒もPT単位で水が重くなりすぎないように作ってますしなｗｗｗ(2023/12/03 21 15) yagami 言われてみればヤャラの壁が厚いですなｗｗｗ(2023/12/03 21 15) やん あと初期と比較して強い物理受けヤケモンが増えたりミミ受けが増えたりして価値が落ちてるのもありますなｗｗｗ(2023/12/03 21 15) ヤノD 天然のせいで他の威嚇ヤケと合わせにくいのも気になる点ですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 16) 進行役(kinoko) 一旦18分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/03 21 16) ユズリハ ウーラに勝てないのはどの道なのでこいつ入れるならヤレベとなってしまいますなｗｗｗ(2023/12/03 21 16) 苦い論者 攻めの性能が難ですなｗｗｗ他のヤケモンを押しのけて採用する理由が乏しいですなｗｗｗ(2023/12/03 21 16) ヤーチェ カイリューへの遂行技はゆきなだれですが、はねやすめや竜舞されると碌に入りませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 17) やん 水も物理受けも層が厚すぎますなｗｗｗ(2023/12/03 21 17) yaseli 天然でなければいけない相手が少ないので微妙ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 17) ヤノD 天然なので竜舞は押されないと思いますなｗｗｗ(2023/12/03 21 17) ヤーチェ 後続意識で押されることはありましたぞｗｗｗ(2023/12/03 21 18) ヤノD ただノマテラ切られると無理ですがなｗｗｗ(2023/12/03 21 18) ヤサギ ボディプはヤャラにはない点ですがやはり火力がしょぼいですなｗｗｗ(2023/12/03 21 18) やん 岩技が雪崩止まりなのも響きますなｗｗｗ(2023/12/03 21 19) 進行役(kinoko) それでは投票に移りますなｗｗｗヘイラッシャはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 19) ヤバスター ボディプあればノマテラボイリューに勝てたりするんですかな？ｗｗｗ(2023/12/03 21 20) やん 落第(2023/12/03 21 20) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 20) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 20) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 20) 苦い論者 落第(2023/12/03 21 20) ヤノD 落第(2023/12/03 21 20) yaseli 落第(2023/12/03 21 20) yayo 落第(2023/12/03 21 20) yagami 落第(2023/12/03 21 20) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 20) 進行役(kinoko) 残念ながらヘイラッシャはヤケモン落第ですなｗｗｗ続いてはユキノオーですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 21) ユキノオー ユズリハ 落第ですぞｗｗｗツツミが見れても＋＠の役割範囲の乏しいですなｗｗｗガッサは厄介ですがその程度では絶対数が足りませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 21) yagami まだやれますなｗｗｗグライオンやイダイトウを見れる特異性は有用ですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 21) ヤノD 数値がギリギリすぎますなｗｗｗ(2023/12/03 21 21) 苦い論者 ツツミ対策枠としては地面半減で物理竜に隙を見せないのが長所ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 22) ヤーチェ 一致ふぶきは優秀なんですが、弱点の多さが要所要所で響いてきますぞｗｗｗかといって氷以外にテラスすると耐久が落ちますからなｗｗｗ(2023/12/03 21 22) ヤサギ 決して弱くはないと思うんですがなｗｗｗ対水性能は高いですがこいつ使うかと言われるとうーんですなｗｗｗ(2023/12/03 21 23) やん どうしても数値の低さが足を引っ張りますなｗｗｗ火力も耐久もパルデアの地では足りませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 23) yayo 前環境から弱体化した点は何かありますかなｗｗｗ(2023/12/03 21 23) ヤーチェ 対水としてはウーラに役割持てないのがネックだと思いますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 23) ヤサギ 霰ダメ消失以外は強化されてるはずなんですがなｗｗｗ(2023/12/03 21 24) yayo 前回残留した結果を踏まえると、特に環境適正下がっていないのに落第するのは違和感ありますなｗｗｗ(2023/12/03 21 24) yagami 対水というより対イダイトウ向けの特殊部隊と言ったところですなｗｗｗ 異教徒はベールを意識しやすいので初手操作がしあ安い利点もありますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 24) ヤサギ 間違えましたなｗｗｗ世代と環境を見間違えましたぞｗｗｗ(2023/12/03 21 24) ユズリハ イダイトウ相手にするにはダイス必要になるのでただでさえ低い火力が更に低くなりますなｗｗｗ(2023/12/03 21 24) やん 急にきつくなったというよりはじわりじわりとインフレの波に飲まれてる印象ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 25) ヤーチェ 碧ではリフスト使いとしてソチャが来ましたからなｗｗｗ見劣りしてしまうところはあると思いますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 26) 苦い論者 じわじわインフレの波に飲まれてるのは正鵠を射た表現だと思いますなｗｗｗ(2023/12/03 21 26) ヤノD 物理型にすると雪のせいでツツミへの遂行に弊害が生じますなｗｗｗ(2023/12/03 21 26) ヤバスター ヤバソチャのせいで草枠からはじかれますなｗｗｗ(2023/12/03 21 26) 進行役(kinoko) 一旦28分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/03 21 27) yagami 両刀でリフストや気合玉でいいんではないですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 27) ヤーチェ イダイ見る草枠としてはヤオンジェンもいますからなｗｗｗ(2023/12/03 21 27) ヤサギ メガシンカを返す以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 21 27) yayo 確かに草枠自体が競合増えたのはありますかなｗｗｗ(2023/12/03 21 27) 進行役(kinoko) それでは投票に移りますなｗｗｗユキノオーはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 29) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 29) yagami ヤケモン(2023/12/03 21 29) やん 落第(2023/12/03 21 29) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 29) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 29) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 29) ヤノD 落第(2023/12/03 21 29) 苦い論者 ヤケモン(2023/12/03 21 29) yayo 落第(2023/12/03 21 29) yaseli 棄権(2023/12/03 21 29) 進行役(kinoko) 残念ながらユキノオーはヤケモン落第ですなｗｗｗ続いてはラウドボーンですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 31) ラウドボーン ユズリハ 落第ですなｗｗｗ対オーガポンは重要ですが＋＠の役割に欠けるため採用には届きませんぞｗｗｗ(2023/12/03 21 31) ヤバスター オーガポンにはてんねん貫通されても強いんですが有効打がないですなｗｗｗ(2023/12/03 21 31) やん 炎も枠争いは厳しいものとなりましたなｗｗｗ(2023/12/03 21 31) ユズリハ レギュＤ初期なんかだと対クレセ要因として一定の価値がありましたが今クレセなんていませんからなｗｗｗ(2023/12/03 21 31) 苦い論者 クレセリアが減ったことも痛手ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 32) yagami フワライドクエスパトラ対策…といきたいですが、地雷レベルなんですよなｗｗｗ(2023/12/03 21 32) ヤーチェ オバヒあり、耐久あり、てんねんありで、スペックだけ見ると悪くはなさそうなんですが……なんか弱いんですよなｗｗｗ(2023/12/03 21 32) ヤノD 落第でしょうなｗｗｗオーガポンにも遂行だがないのは厳しいですなｗｗｗ(2023/12/03 21 32) yaseli こいつ誰に役割持てるんですかなｗｗｗ環境の積みアタッカーはまず弱点突いてきますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 32) ヤサギ ザシアンが帰ってこないともう出番ないですなｗｗｗ(2023/12/03 21 32) やん 炎霊というタイプが環境に全く刺さっていないですなｗｗｗ(2023/12/03 21 32) ヤノD はたき配布で変な相手から役割破壊も増えましたなｗｗｗ(2023/12/03 21 32) ユズリハ 一応眼鏡持てばオーガポン、コノヨあたりには役割持てますが眼鏡持ってその程度ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 33) 進行役(kinoko) 肯定意見はありますかなｗｗｗ(2023/12/03 21 33) 進行役(kinoko) 対抗意見がないため投票に移りますなｗｗｗラウドボーンはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 35) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 35) やん 落第(2023/12/03 21 35) yagami 落第(2023/12/03 21 35) 苦い論者 落第ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 35) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 35) ヤノD 落第(2023/12/03 21 35) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 35) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 35) yayo 落第ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 35) 進行役(kinoko) 残念ながらラウドボーンはヤケモン落第ですなｗｗｗ続いてはラブトロスですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 36) ラブトロス ユズリハ 落第ですなｗｗｗ塩、コノヨあたりを補完できますが上位の役割に乏しく、役割範囲が狭いですなｗｗｗ防塵を持っていても岩抜群なのでガッサに勝てませんぞｗｗｗ(2023/12/03 21 36) ヤサギ 弱くはないですなｗｗｗただ環境に刺さってないですなｗｗｗ(2023/12/03 21 37) ヤノD 暴風ないのが痛いですなｗｗｗこれあったらもうちょっと負担かかりましたが(2023/12/03 21 37) やん マイナーすぎて知名度が無いので粉をけん制出来ないのが寒すぎますなｗｗｗ(2023/12/03 21 37) ヤーチェ 妖枠なのはいいんですが、遅さのわりに耐久なさすぎますぞｗｗｗマンダに妖テラスでも切ったほうが強いですなｗｗｗ(2023/12/03 21 37) yayo 独自性はあるとはいえ、安定感のある相手が少ないので採用理由が乏しいですなｗｗｗ(2023/12/03 21 37) んゅみ 遅れましたなｗｗｗ(2023/12/03 21 37) ヤリーマン タイプ特性共に優秀ですが役割範囲が狭すぎますなｗｗｗ(2023/12/03 21 38) yaseli 相性補完としては優秀ですがそれだけですなｗｗｗヤカヌと違い仕事できませんぞｗｗｗ(2023/12/03 21 38) ヤバスター ジェネリックヤゲキッスですがヤゲキッスのかつての役割対象がほぼ全員妖に対抗できるようになってるのでこいつへの風当たりも相当厳しいですなｗｗｗ(2023/12/03 21 38) やん 飛行技が無いので中間択が弱いのもいただけないですなｗｗｗ(2023/12/03 21 38) 苦い論者 妖+地の攻撃性能は悪くないのですが役割対象は魅力的ではないですなｗｗｗ落第してもやむ無しですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 38) 進行役(kinoko) 肯定意見はありますかなｗｗｗ(2023/12/03 21 38) んゅみ 攻めに回れば強力なのですが、遅すぎることとそれに比べ耐久が微妙ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 38) やん ヤゲキはダイジェット抜きにしても普通にエアスラが優秀でそのおかげで攻撃面が強かったんですなｗｗｗ(2023/12/03 21 38) んゅみ 眼鏡を持たせたときのサイクル破壊能力には目を見張るものがありますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 39) んゅみ しかしそれだけですなｗｗｗ(2023/12/03 21 39) ヤノD 結局異教の特化ハバカミに毛が生えた程度の火力しか出ないのでいうほど負担もかかりませんなｗｗｗこいつに荒らされるような構築=メガネカミ重い構築なのでそういう構築は少ないんですなｗｗｗ(2023/12/03 21 39) yagami カミのあおりを食っているような感じですなｗｗｗ(2023/12/03 21 40) ヤーチェ 一撃ウーラに強いのは評価点ですかな？ｗｗｗただその対策としては水ウーラに強くないのが良くないですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 40) やん 想定内の火力しか出せない+中間択の弱さのせいで攻撃面にケチがつきまくりですなｗｗｗ(2023/12/03 21 40) ヤサギ 眼鏡はるのあらしでディンルー倒せずステロ撒かれた上に死に際にカタストロフィもらいましたなｗｗｗ遅すぎますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 40) 進行役(kinoko) 対抗意見がないため投票に移りますなｗｗｗラブトロスはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 40) やん 落第(2023/12/03 21 40) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 40) yagami 落第(2023/12/03 21 40) yaseli 落第(2023/12/03 21 40) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 40) んゅみ 落第ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 40) ヤノD 落第(2023/12/03 21 40) yayo 落第(2023/12/03 21 40) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 40) ヤリーマン 落第(2023/12/03 21 40) 苦い論者 落第(2023/12/03 21 40) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 40) 進行役(kinoko) 残念ながらラブトロスはヤケモン落第ですなｗｗｗ続いてはウォッシュロトムですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 41) ウォッシュロトム ユズリハ 落第ですなｗｗｗ特殊水として使うには火力が低く、浮遊枠としてもヤータクンや山田差し置くほどのヤケモンではありませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 41) んゅみ しばらく使ってあげられてないので棄権ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 41) ヤサギ 等倍でどつかれる機会が増えて耐性抜きの耐久不足が浮き彫りになってますなｗｗｗ(2023/12/03 21 42) ヤノD いかんせん数値が足りませんなｗｗｗｗ(2023/12/03 21 42) ヤーチェ 悪くはないですなｗｗｗ水に対する有効打がある点で地面が受け出され辛いのはボルチェン持ちとして評価点ですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 42) やん 数値が最低限のラインを下回るようになってしまいましたなｗｗｗ(2023/12/03 21 42) ヤーチェ ×水に対する有効打 〇水打点(2023/12/03 21 42) ヤリーマン 役割対象はそこそこ居ますが眼鏡をかけないと火力不足気味ですなｗｗｗご存知の通り眼鏡の競争率はとても高いのでこいつに回してる余裕はありませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 42) 苦い論者 鋼テラス切ると強いのですが耐性スイッチなしだと数値不足を感じますなｗｗｗ(2023/12/03 21 43) yagami そもそも眼鏡って誰に持たせるのがふさわしいんでしょうかなｗｗｗ(2023/12/03 21 43) ヤノD メガネかけたところで崩せるほどの火力はないですからなｗｗｗ(2023/12/03 21 43) ヤバスター 一応水ヤケとしての選択肢としては我的にはまだアリですが今弱いじゃんと言われて言い返せませんなｗｗｗ(2023/12/03 21 43) ユズリハ 役割対象に関してはこいつ程度の火力でこの範囲だと狭いと感じてしまいますなｗｗｗ(2023/12/03 21 43) さざんか 今の環境ならカットを使うべきでしょうなｗｗｗ(2023/12/03 21 43) yayo 電気耐性が活きず受け出せる相手が少なすぎる上、水としてはヤダイの壁が厚すぎますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 43) ヤリーマン 単純に数値が足りませんからなｗｗｗ(2023/12/03 21 43) 進行役(kinoko) 一旦46分頃に投票を呼びかけますなｗｗｗ(2023/12/03 21 44) やん 電気の価値が上がらないとちょっと使ってあげられないですなｗｗｗ(2023/12/03 21 44) ヤサギ どうでもいいですがミトム落第したらリストラを生き残ってきたヤケモン皆勤賞がまた一匹減りますなｗｗｗ(2023/12/03 21 44) yaseli レギュD以降使ってないので完全にイメージですが新規の役割対象は少なそうですなｗｗｗ(2023/12/03 21 44) ヤリーマン 現状電気タイプは死滅状態ですからなｗｗｗ誰のせいなんでしょうなｗｗｗ(2023/12/03 21 45) ユズリハ いわゆるこいつの強みである水に対する性能を活かせるのがヘイラドヒマリ程度なのでしょっぱいんですなｗｗｗ(2023/12/03 21 45) やん 水の癖に炎最大手に不利ですなｗｗｗありえないｗｗｗ(2023/12/03 21 45) ヤノD クマさんの着地やばすぎて電気を破壊しつくしてしまいましたなｗｗｗ(2023/12/03 21 45) ヤバスター レジエレキが環境にいないのが電気の刺さらなさを象徴してますなｗｗｗ(2023/12/03 21 45) やん 地面と炎に不利な地面無効の水タイプになってしまいましたなｗｗｗ一体どういうことですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 46) ヤーチェ 眼鏡ドロポンならイダイでいいですからなｗｗｗロトムは好きな性能なんですがなｗｗｗ(2023/12/03 21 46) yaseli アチグマの無償降臨は多くのヤーティにとって死ですしなｗｗｗ(2023/12/03 21 46) 進行役(kinoko) それでは投票に移りますなｗｗｗウォッシュロトムはヤケモンor落第どちらですかなｗｗｗ(2023/12/03 21 47) やん アカグマのせいで仮に眼鏡を持たせたとしてもボルチェンを押せないようになりましたなｗｗｗ(2023/12/03 21 47) ユズリハ 落第(2023/12/03 21 47) ヤリーマン 落第(2023/12/03 21 47) yagami 落第(2023/12/03 21 47) やん 落第(2023/12/03 21 47) yayo 落第(2023/12/03 21 47) ヤノD 落第(2023/12/03 21 47) ヤーチェ 落第(2023/12/03 21 47) yaseli 棄権(2023/12/03 21 47) さざんか 落第(2023/12/03 21 47) 苦い論者 落第(2023/12/03 21 47) ヤサギ 落第(2023/12/03 21 47) ヤバスター 落第(2023/12/03 21 47) んゅみ 落第ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 48) 進行役(kinoko) 残念ながらウォッシュロトムはヤケモン落第ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 49) トドロクツキの技表記 進行役(kinoko) 続いてヤドロクツキの技表記に関する投票を行いますなｗｗｗまず3分時間を取るので、全員SV第7回昇・降格議論のポータルページにある綴じ込みとヤンドボックスを再確認する以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 21 49) ヤバスター これ「③と案5」みたいな解答方法でいいんですかな？ｗｗｗ(2023/12/03 21 50) ヤサギ 投票ですぞｗｗｗ(2023/12/03 21 51) 進行役(kinoko) ややこしくなりそうなのでそれぞれで投票を分けようと考えていますぞｗｗｗ(2023/12/03 21 51) ヤノD とりあえず技表記→レイアウトでいいのですかなｗｗｗｗ(2023/12/03 21 52) ヤバスター んんｗｗｗ読解力0の我にご教授感謝以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 21 52) やん 案5のところに広告が挟まれてしまったので紛らわしいですが準確定の表までが案5で問題ありませんかなｗｗｗ(2023/12/03 21 54) 進行役(kinoko) そうなりますなｗｗｗ(2023/12/03 21 54) ヤサギ 「実際の技考察欄のレイアウト～」より上は案5のうちですなｗｗｗ(2023/12/03 21 55) 進行役(kinoko) 再確認に時間がかかりそうなので、確認の時間を22 00まで延長しますなｗｗｗ(2023/12/03 21 56) ヤリーマン 前例がないこととは言えかなり時間はかかりそうですかな？ｗｗｗ(2023/12/03 21 57) ヤバスター 投票で終わるならそこまでかからないと思いますなｗｗｗ(2023/12/03 21 57) ヤサギ 議論終わったあとのWiki内でのあとだし()いちゃもん()の方が不安ですなｗｗｗ(2023/12/03 21 58) ユズリハ 議論で決まったものは決まったものなので後出しでさえずりが聞こえてもあまり気にしなくていいと思いますなｗｗｗ(2023/12/03 21 59) ヤバスター ばらけて同数とか出たら投票数少ないの切り捨てて選択肢絞って再投票とかするんですかな？ｗｗｗ(2023/12/03 22 00) 進行役(kinoko) 正直なところ考慮していませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 22 01) 苦い論者 一回目の結果を見てから検討するので不都合はないと思いますなｗｗｗ(2023/12/03 22 02) 進行役(kinoko) 我はその形で良いと思いますが、他の方々はいかがですかなｗｗｗ(2023/12/03 22 02) やん 問題ありませんなｗｗｗ(2023/12/03 22 02) ユズリハ 我も問題ないと思いますなｗｗｗ(2023/12/03 22 02) んゅみ 問題ありませんぞｗｗｗ(2023/12/03 22 02) ヤーチェ 問題ないと思いますぞｗｗｗ(2023/12/03 22 02) ヤサギ 異論はないですなｗｗｗ(2023/12/03 22 02) ヤノD とりあえずその形でお願いしますなｗｗｗ(2023/12/03 22 02) ヤリーマン 異論無しですなｗｗｗ(2023/12/03 22 03) yayo いいと思いますなｗｗｗ(2023/12/03 22 03) ヤサギ おま環かもしれませんが重くなって来ましたなｗｗｗ(2023/12/03 22 03) 進行役(kinoko) ではそろそろよろしいですかなｗｗｗ(2023/12/03 22 03) 進行役(kinoko) まずはドラゴンダイブの技欄に記載する文章の内容について投票を行いますなｗｗｗ「文章の内容についてですなｗｗｗ」の①～③のどれかを回答する以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 22 03) yagami ③(2023/12/03 22 04) 苦い論者 ③ 文章の内容(2023/12/03 22 04) yaseli ③(2023/12/03 22 04) ヤバスター ③(2023/12/03 22 04) ヤーチェ ②(2023/12/03 22 04) yayo ③(2023/12/03 22 04) ヤリーマン ③(2023/12/03 22 04) んゅみ 3(2023/12/03 22 04) ユズリハ １(2023/12/03 22 04) ヤノD 1(2023/12/03 22 04) やん 2(2023/12/03 22 05) ヤサギ ③ 長い方がムックの言い訳を許しませんぞｗｗｗ(2023/12/03 22 05) 進行役(kinoko) 投票を締め切りますなｗｗｗ(2023/12/03 22 07) 進行役(kinoko) ドラゴンダイブの技欄に記載する文章は、「③ヤドロクツキの最大火力技なのですが、最大打点となる相手に対して当てても見返りが多くないという他のヤケモンではほぼ起こりえない極めて特殊な状況にあるんですなｗｗｗそのため、ハチマキ以外の持ち物の時は切るのも特例的にアリエールｗｗｗ」になりましたなｗｗｗ(2023/12/03 22 07) 進行役(kinoko) 続いてドラゴンダイブの技欄の表記の仕方について投票を行いますなｗｗｗ「表記の仕方についてですなｗｗｗ」の案1～5のどれかを回答する以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 22 08) ヤサギ 案5 見落とされないために嫌でも目に入る位置に置きたいですなｗｗｗ(2023/12/03 22 08) ヤーチェ 案2(2023/12/03 22 08) ユズリハ 案５(2023/12/03 22 08) やん 案5(2023/12/03 22 09) yayo 案5(2023/12/03 22 09) ヤリーマン 案5(2023/12/03 22 09) ヤバスター 案5(2023/12/03 22 09) 苦い論者 案1(2023/12/03 22 09) yaseli 案5(2023/12/03 22 09) yagami 案４ ちなみに案６までありますぞｗｗｗ(2023/12/03 22 09) ヤノD 案４(2023/12/03 22 09) ヤサギ (投票じゃないですぞｗｗｗ)案6まであるのは準確定技の内容じゃないですかなｗｗｗ(2023/12/03 22 10) yagami (投票じゃないですぞｗｗｗ)あ、間違えましたなｗｗｗしかしそれでも案４のままにしますぞｗｗｗ(2023/12/03 22 11) 進行役(kinoko) 他の方も見間違いの可能性があるため再度確認お願いしますなｗｗｗ投票締め切りを少し延長しますなｗｗｗ(2023/12/03 22 12) ヤサギ そろそろいい気もしますなｗｗｗ(2023/12/03 22 15) 進行役(kinoko) では、そろそろよろしいですかなｗｗｗドラゴンダイブの技欄の表記の仕方については、案5の準確定技のタイトルと表の間のスペースにも書いておくパターンになりましたなｗｗｗ(2023/12/03 22 16) 進行役(kinoko) 続いて技考察欄全体のレイアウトについて投票を行いますなｗｗｗ「実際の技考察欄のレイアウトについてですなｗｗｗすでに準確定技に入れることまでは確定していますぞｗｗｗ」の案1,3,5のどれかを回答する以外ありえないｗｗｗ(2023/12/03 22 17) 苦い論者 案1 レイアウト(2023/12/03 22 17) ヤサギ 案3(2023/12/03 22 17) ユズリハ 案３(2023/12/03 22 17) ヤノD 案3(2023/12/03 22 17) ヤリーマン 案1(2023/12/03 22 18) ヤバスター 案3(2023/12/03 22 18) yagami 案４(2023/12/03 22 18) yagami 失礼、案３で(2023/12/03 22 18) yayo 案3(2023/12/03 22 19) んゅみ 案(2023/12/03 22 19) んゅみ 3(2023/12/03 22 19) やん 3(2023/12/03 22 20) yaseli 確認不足で申し訳ないですが2,4,6はないんですかなｗｗｗ(2023/12/03 22 21) 進行役(kinoko) 2,4,6は、1,3,5の悪技の表記を変えただけのものになりますなｗｗｗ一旦SV第7回昇・降格議論のポータルページの綴じ込みを再確認されると良いですぞｗｗｗ(2023/12/03 22 23) yaseli 把握しましたぞｗｗｗ大変失礼しましたなｗｗｗ(2023/12/03 22 24) yaseli 案3(2023/12/03 22 24) 進行役(kinoko) 投票を締め切りますなｗｗｗ(2023/12/03 22 25) 進行役(kinoko) 技考察欄全体のレイアウトについては、案3の準確定技にじしんを追加するパターンをベースにすることになりましたなｗｗｗ(2023/12/03 22 26) 進行役(kinoko) 続いては悪技の表記に関してですなｗｗｗ案1ベースと案2ベースのどちらかを投票する以外ありえないｗｗｗこれで最後になりますなｗｗｗ(2023/12/03 22 26) ヤサギ 案2ベース 叩きありきの昇格なので叩き以外綴込みでいいと思いますなｗｗｗ(2023/12/03 22 26) yaseli 案2ベース(2023/12/03 22 26) yayo 案2ベース(2023/12/03 22 26) ユズリハ 案１ベース(2023/12/03 22 26) ヤバスター 案2(2023/12/03 22 26) ヤリーマン 案2ベース(2023/12/03 22 26) ヤノD 案2(2023/12/03 22 26) yagami 案②(2023/12/03 22 27) 苦い論者 案1(2023/12/03 22 27) やん 1(2023/12/03 22 27) 進行役(kinoko) 投票を締め切りますなｗｗｗ悪技の表記に関しては、案2ベースのかみくだくandじごくづきを綴じ込みにしまう形になりましたなｗｗｗ(2023/12/03 22 29)
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ヤケモン落第生 かねてから要望があったヤケモンと間違えやすいポケモンを表示しましたなｗｗｗもともと我以外の誰かがCOで書いていたものの若干過激な表現があったため、少し表現を柔らかくしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-04 00 11 29 いまだと過去作の話の話になるんですが ヤンペルトって眼鏡運用ならめざ電って候補に上がると思うんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-13 20 51 07 ↑何を意識してなのかぐらいは書いて欲しいですなｗｗｗ 負担が低いですし撃ちたい相手には基本的にくさむすび以下の威力になりがちと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-13 22 47 33 失敬ですなｗｗｗギャラへの打点がないので交代読みで打てるのではないかと思いましてなｗｗｗ というか眼鏡だとめざ炎も結びも打ちづらいので他にロクにいれたいウエポンがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-14 00 17 44 シザリガーは役割対象がカバルドンしかいなくてチョッキ持たせる意味がないようなので、 赤字で書かれた注意書きを削除して持ち物候補に別アイテムを追加してよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 22 46 57 シザリガーはチョッキを持たせてようやくヤケモン落第生なので他の持ち物はどうしても使うなら欄に書くとかになるんじゃないですかなｗｗｗというか赤字はとても大事なことが書かれているので消すのはさすがにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 23 03 45 シザリガーに限らず落第生の候補時代の考察は再度候補入りするまで(あるんですかな？ｗｗｗ)凍結しておくものだという認識だったのですが違うのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-25 23 28 48 ↑1,2に同意ですな ただシザリガーの場合「そもそもチョッキを持たせる意味すらなかった」と結論付けるなら、どうしても使うなら欄に火力アイテム版を併記するのはいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-26 00 04 16 ガチャピンのまつです、よろしくお願いいたします。 5/29現在、落第生であるヌメルゴン、クワガノンを役割論理仕様にしあとの四匹をヤケモンで固めた構築でシングルランク432位に行きましたのでご報告いたします。 ヤンギ@たま、ヤッチ@ちからのハチマキ、ヤメル@おび、ヤシレ@メガネ、ヤマガ@ハチマキ、ヤワガ@じしゃく 詳細はまたレンタルチームをTwitter（@matsu_skiddo）に上げる予定です。 さて、使用感ですが、アシレの増加に伴ったナットの増加に伴って役割が増えたように感じました。そうしょくによってやどりぎをカットできる上、ヤザンと比べたときボディプに受け出したときのダメージが大きく変わります。かみなりでアシレーヌへの打点を持ち合わせている点も評価します。またヤッチ等と比較してロトム等のおにびで火力を削がれない点も評価、カットロトムの最高火力も無効化しつつ脱出パックによる撃ち逃げも一旦は遮断できます。ボルチェンで逃げられるのでそこの遮断は1ターンもらえるだけ。 れいせいにしてウィップ採用しない限りはウォッシュロトムを相手する場合はヤザンの方が優秀でしょう。またハイドロポンプを採用しない限りはヒートロトムにも流星群しか撃つ技が無くなる点にも留意する必要が。 またクワガノンですが今回はHC振りでの採用と相成りました。ルカリオへの役割を期待しての採用で、実際に役割を果たして勝った試合もありますがステロが入ればインファイトに受け出せなくなったりと不安定と言わざるをえません。しかしそれでもクワガノンを選出した際の勝率は低くないので入れて良かったと感じます（しかし選出率が低いことに注意）。 対ルカリオとは別に、ドヒドヌオーやドヒドトドンにサイクルせず一体で勝てる点も評価できます。ヤシレがアリアエナボ採用のメガネなのですが、最初はクワガノンがメガネ、ダイマ頻度を多いと予想したヤシレにしんぴのしずくを持たせていました。が、クワガノン自体の選出率が低かったために持ち物を交代しました。それによりアシレにサイキネが欲しい場面（対ドヒドイデが絡むサイクル）をクワガノンが制してくれるようになったので正解だったと考えています。 技範囲の似たカットロトムとの違いはやはり四倍弱点を草技で狙ってもCが下がらないところです。これによりドヒド+草四倍に勝つために必要な技量のレベルが下がったと感じました。 ついでに、遅いのでメタモンにパクられても驚異になりにくかったです。 長くなりましたが以上を踏まえてヌメルゴンの二軍昇格を希望します。クワガノンもこれを読んだり実際に使ってみて行けると考える方が多くなれば。私個人の見解ではピンポ気味の採用で耐久もステロが絡むと少々物足りなくなるのでヌメルゴンほど堂々と推すことはできません。 私からは以上です。お目汚し失礼しました。 -- (まつ) 2020-05-29 16 11 07 ↑ 読みましたなｗｗｗ確かにアシレラプラスの増加に伴って増えたナットに対して完全に有利で、やどりぎによる受動的な回復ソースを遮断できるのは有用かもしれませんなｗｗｗ元々ヌメルが落第したときのフェアリーはヤゲキヤンフしかおらず、どちらもナットを苦にしませんでしたからなｗｗｗ ただ帯だともともと火力不足なのにそれがさらに深刻になってしまうのが気がかりですなｗｗｗ貴殿の動かし方だとおそらくヤシレとセットで出すのが多いと思われますが、ヤシレがメガネで火力特化なのに対しヌメルが遂行力重視の帯だとヌメルの火力が足りずヤシレの繰り出し回数が増えるため、結果的に当初落第した大きな要因であった「火力不足」「耐久過剰」という問題が解決していないように思えますなｗｗｗまあそこらへんはヌメルとヤンギの持ち物を変えればある程度は解決できるでしょうがなｗｗｗ ガノンに関しては初期環境議論で落第した後再議論を求める声まで出ていたため我も使ってみましたが、火力が少し上がったもののカバルドンへの遂行力が弱まりドリュを強烈に呼ぶようになったカットムという感想しか沸きませんでしたなｗｗｗ水耐性がないためギャラへの限定的な繰り出し(ダイストリーム読み)もできませんしなｗｗｗただメガシンカを失い一致技でのゴリ押しができなくなったため技範囲を広げるハメとなったルカリオに対してはかなり安定し、さらにそのルカリオに安定するヤケモンが少ないという現状なら議論する価値もあるんですかなｗｗｗルカリオピンポのためにその他の性能を下げてまで採用するかは分かりませんがなｗｗｗ レンタルチームについてですがボイッターで投稿してもわざわざ見に行く人は少数だと思われるため、レンタルチームで投稿していただけると幸いですなｗｗｗ あとそもそもの話ですが、DLC第一弾が解禁されるまで昇降格議論を開催するつもりはありませんなｗｗｗ時期としては情報が正しければ7月初旬以降になりますかなｗｗｗそのときの環境次第ですが現状落第してるポケモンにも日の目を浴びる可能性が無きにしも非ずなため、そのとき再提案していただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 17 08 04 ↑↑ご意見ありがとうございます。 ヌメルゴンについてですが、確かに火力は微妙と言わざるをえません。サブの底上げよりもりゅうのキバで一致の強化をした方が良いかもしれません。私は試したことありませんが。たつじんのおびでのメリットを上げておくとハイドロポンプ、ふぶきでHBカバルドンが37.5%の乱数一発になることが上げられますが、HB特化のカバルドンをそんなに見てないのも事実。 また↑の方の質問への回答と合わせる格好になりますが、持ち物をヤンギと交換することに関してはヤンギをトゲキッスのダイマックスに合わせたまダイロックで落とす動きが基本となる（帯だとダイロックで確定二発、砂ダメ込みでも落とせる確率が下がります）ため、この構成ではたまはヤンギから外しづらいです。 他のフェアリーについて、基本的にはキッス以外はアーマーガアで、と考えています。あまり速いフェアリーがいないので。正直アシレーヌやニンフィアにSを振られていると厳しいです。ヌメルゴンのかみなりマヒに頼ることも無いとは言いません。ミミッキュに関しては特筆することはないかと思います。 また、弊構築はレンタルチームのページに近いうちに投稿させていただきます。ご指摘ありがとうございます。 -- (まつ) 2020-05-29 18 37 09 こんな時期に二軍への昇格を提案するなどありえないｗｗｗ あともう少しでDLCが出るのですぞｗｗｗ ヌメルゴンはボケモンでDLCまでは決定ですぞｗｗｗ まあ、DLCが出たところでそこの議論でヤケモンになるとは思えませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 18 40 52 リザードンの考察のページが「微妙ですなｗｗｗ」から「ゴミですなｗｗｗ」に書き換えられてる気がするのですが気のせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-18 18 12 11 今更ですみませんが、ヤドランが当ページにいないのは何か理由があるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 16 11 41 ↑単なるミスですぞｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ修正しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 18 17 40 落第生が大量にいる今や、スペックが及第点の者と明らかに候補未満レベルのスペックの者が混在していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-02 18 24 00 現状2軍〜落第生をひとまとめにしているからカオスなことになってますなｗｗｗ 8世代議論の注釈を入れて2軍候補の欄を消すのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 08 11 36 7世代以降にヤケモンになった経験のあるヤケモン+水ラオス程度を残せば良い気がしますなｗｗｗ さらにそこから減らすならほぼ上位互換のいるヤーマーガア、ヤイリュー、ヤキタンザンなどですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 13 31 24 ヤリランダーヤザードン辺りも上位互換いますし消して良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 14 40 28 過去一度もヤケモンになれなかった者+差別化が非常に厳しいなセキタンゴリラリザあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 14 48 21 ↑３とだいたい同じ意見ですなｗｗｗヤイリュー山賀ヤキタンザンは除外しなくて良いと思いますがなｗｗｗ 七世代以降にヤケモンを経験している＋メガの廃止など仕様変更の煽りを受けていないという条件はどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 16 45 36 ↑4で概ね問題ないと思いますぞｗｗｗ通常ノオーだけ裁定の狭間にいると言えなくもないですがデータ不足の後落第なのでヤケモン未経験としていいでしょうなｗｗｗ 後は特例で残す枠に鉢巻ツンデを入れるかどうか、更なるシェイプアップを図るかどうかくらいですかなｗｗｗ我はもうちょい削れると思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 17 09 13 7世代二軍候補も残して良いんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 17 24 06 ↑２ ツンデは残すべきだと思いますなｗｗｗ 残さないとチョッキとのあれこれがややこしくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 18 02 26 スペックはあるが上位互換のせいで落第系は制限ルールや次世代でまたリストラが行われた時等にヤケモン入りできる可能性があるので、残してもいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 18 13 07 ツンデの扱いについては、既にアンケート所/議論補助で論じられてますなｗｗｗ その通りにするなら火力アイテムツンデは残す以外ありえないｗｗｗ ↑8 凡そ同意ですなｗｗｗ未経験者は「二軍候補未満の例」への記載が適切だと思いますぞｗｗｗ（7世代二軍候補もここでいいと思いますなｗｗｗ） オーロンゲとかいつまでも残ってても仕方ないので、この作業は機械的行っていいと思いますぞｗｗｗ 経験者については「落第生での優劣はつけない」方針に従うなら残すべきですが、同時に「『二軍候補か候補未満か』はあまり重要ではない」のも確かですし、（7世代後期のような）「落とすべき奴を落とすヤンケート」を実施するのは如何ですかな？ｗｗｗ まとめるとこうですなｗｗｗ ・候補未満の例に移載 アイアント、ウルガモス、オーロンゲ、オニシズクモ、キテルグマ、クワガノン、コータス、ゴリランダー、ゴルーグ、シュバルゴ、ダイオウドウ、ダダリン、ドータクン、ドラパルト、ハガネール、ハッサム、ヘラクロス、ペリッパー、マタドガス、モスノウ、ユキノオー、ラグラージ、ランターン、化身ランドロス、リザードン、シザリガー、ガラルヒヒダルマ ・落第生に残置 連撃ウーラオス、ツンデツンデ ・ヤンケート？ アーマーガア、ウツロイド、カイリュー、ガマゲロゲ、ギルガルド、クレベース、ジャラランガ、サザンドラ、シャンデラ、ジュラルドン、ズルズキン、セキタンザン、トゲキッス、トリトドン、ニドクイン、ニンフィア、ヌメルゴン、ビリジオン、ブルンゲル、マルヤクデ、ヤドラン、ラティアス、ラティオス、ロズレイド、カットロトム、ワルビアル、カプ・テテフ（チョッキ） いずれにせよ、当ページの文面は所々修正すべきでしょうなｗｗｗ （※書き込んでから思い直した部分があった為、再投稿失礼しますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2021-01-24 20 13 22 落第生の整理はこの前の意識調査でも要望があったため、時期を見て行う予定ですなｗｗｗあくまで落第生の整理なため、議論は行わずヤンケのみで決めようと思っていますなｗｗｗ 時期に関してはシリーズ8開始後に考察などが落ち着いた時を考えているため、早くても2月後半～3月前半あたりになると思いますが、そのあたりは実際のwikiの動きを見ないと分かりませんなｗｗｗ まだ全然計画が練られていないため、管理人殿と内容や時期を協議しつつ、大まかな概要が決まったら発表しようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 20 55 46 落第性で優劣付けないというのは二軍候補と未満に分けない今までの方針ではないですかなｗｗｗ ヤンケをするのはありですが、まず二軍候補の定義が鎧環境下での環境変化なのか、それとも制限環境意識なのか意見が纏まってないのではっきりさせたいですなｗｗｗ 鎧環境下ならスペック自体は高いが環境に合わないヤケモンのみが候補ですし、制限環境下を意識ならヤキタンザンなど下位互換も候補入り(すなわち7世代以降のヤケモン全て候補入り)しますなｗｗｗ 我は鎧環境下に絞らないと整理する目的を果たせていないと思いますなｗｗｗ制限環境下も意識したいなら候補と候補未満の間のポジションを作る手はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 21 30 35 ↑に補足すると、鎧環境の環境変化に対応するための二軍候補と制限環境や次世代を意識した制限環境下ヤケモン候補を作る感じですなｗｗｗ この場合↑3のヤンケート？のヤケモンに対し二軍候補or制限環境下ヤケモン候補のどちらかヤンケートを取って振り分ければ良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 22 04 02 ↑1～2 確かに仰る通りですなｗｗｗ整理は必要でしょうが、どのポケモンを除外するとかいう話よりもまず順序として「当ページがどのような目的で、何のカテゴリを設定し、どうやって考察に生かすのか」を明確にする必要性があると思いますなｗｗｗ 剣盾初期の混乱を引きずってる節がありますし、一度全面的な再考を提案しますぞｗｗｗ ……では、まず「目的」から論じようと思いますが、「二軍候補には以下の2種類しか～」の文面からロジックすると、こうですかなｗｗｗ ・環境の変化でヤケモンから降格したもの、つまり一時は役割持てていたことを記録しておき、再度の環境の変化に備えて考察を蓄積・整理しておくため ・新規ヤケモン候補が落第したとき、その原因がスペックではなく環境に因るものと思われる場合、環境によってはヤケモンたりうる可能性を考慮してキープするため -- (名無しさん) 2021-01-24 22 30 34 連投失礼しますなｗｗｗ ↑に加え、「二軍候補未満の例」（および「ヤケモンと間違えやすいボケモン」）の存在意義を考慮すると、 ・過去にありえないｗｗｗとロジックされたことを記録することで、無用な新規提案を抑制し、または新たな考察の足掛かりとして生かすため -- (名無しさん) 2021-01-24 22 53 39 ↑2結局ここでの「環境の変化」が何を示すかという問題になりますかなｗｗｗ 「冠環境下での変化」も「制限環境」もどちらも対応が必要とされる環境変化ですし、我は↑3のような分け方を考えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 23 15 19 ↑ 仰る通りだと思いますなｗｗｗ 流れでそのままカテゴリ分けの話に移りたいですが、↑1～4を元に考えるとこうですかなｗｗｗ (1) 世代中の元ヤケモン：主に制限環境に備える (2) スペックはあるものの環境不適により落第判定となったヤケモン候補：通常の環境変化や考察の進展に備える (3) 二軍候補未満の例（またはヤケモンと間違えやすいボケモン） 1と2の呼び分けが必要そうですが、1はそのまま「落第生」または「中退者」、2は「浪人生」という呼称を提案してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 21 06 57 2軍候補という称号に対して価値はないので正直そこまで細部の区分が必要とは思いませんなｗｗｗヤケモン・2軍候補・未満(ほぼボケモンではあるがかつて考察対象であった程度には書きとどめておく)くらいで思いますぞｗｗｗ候補には7～8世代でヤケモン経験のあるポケモンを残す程度でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 23 29 41 ↑ つまり↑3～7で論じられた「冠環境下での変化」「制限環境」各々想定したヤケモン候補も、区別することなく一括で二軍候補にごちゃ混ぜのままでよい、という事ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 00 14 17 そもそもどんな制限が来るかなんて予想しようがないですし制限環境を見越した落第生ってただの絵に描いた餅じゃないですかなｗｗｗ ヤケモン適正はカタログスペックである程度判別可能なので↑3の(2)は選定出来ますがそれ以外は全部二軍候補未満でいいと思いますぞｗｗｗ どうせ新たな制限ルールが発表され候補未満に刺さりそうなのがいたらwiki内のどこかで話題になるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 01 09 11 当ページでいう「環境の変化」は飽く迄も通常ルールでのトレンドのこと、という事ですなｗｗｗ よって、例えば「セキタンザンは通常時ありえないが、ヒードランが禁止された場合には役割が持てるので、二軍候補相当」というロジックはありえないｗｗｗ さて、目的・カテゴリ設定・運用がこれで明確化されましたし、これでようやく各落第生ポケモンの割り振りについて議論できそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 01 38 15 元々の候補の意味に沿うならこの通りに候補は少数で大半は候補未満でいいですなｗｗｗ しかしどう足掻いてもゴミな既存の候補未満と並べるのは微妙な気がしますぞｗｗｗ 今さら今の候補未満の例をヤケモンと間違えないでしょうし既存の候補未満を消して今回の候補未満を例を書くのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 04 36 17 正直環境の変化と言ってもトップメタの変動はほぼないのでヤザンドラレベルでも候補未満のゴミになりますぞｗｗｗ それならスペックだけは足りてるヤケモンだけ羅列する方がましそうなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 04 59 21 もう一度落第生の説明を読んでみましたが、 ヤケモン足る一定の能力がある→二軍候補 全くヤケモンにそぐわない→候補未満 のようですので少なくとも今世代の元ヤケモンはこの説明通りなら候補に残すべきでしょうなｗｗｗ 7世代ヤケモンも火力が下がったテテフはともかく他はまとめて候補行きで良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 13 00 38 紛らわしいからヤケモン以外全部ゴミでいいんじゃないですかなｗｗｗどうせ誰も使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 15 52 07 候補未満の例のところの文章を読むと 「現在のポテンシャルでは、役割論理仕様だと環境に役割が持てないボケモン」 「主に過去に提案されていた、あるいはかつてヤケモンだったポケモン達」 とあるので、元ヤケモンをここに入れるのも、あるいはスペックはある元ヤケモンを二軍候補に残置するのも、どちらも間違いではないように思われますなｗｗｗ 同時に↑2と整合性をとろうとすると、スペックだけは足りている元ヤケモンのみ二軍候補行きで、それ以外は候補未満の例ですかなｗｗｗ なお、既存の候補未満の例を削除するのは反対ですなｗｗｗ最近は少ないもののやはり迷える仔羊が無用な提案をしてくる可能性がある以上、記載しておく役割はありますぞｗｗｗ ↑1 「それまで役割持てていたが現在はありえない」「かつて提案されたことがあるが結局ゴミ」などといった有用な情報を全てを削除することのメリットを、具体的にお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 15 58 33 二軍候補も二軍候補未満も等しくゴミなのは間違い無いので特に区別する必要があるかと言えばないですなｗｗｗすでにされている記述を消す必要まではないと思いますがなｗｗｗ 新環境になった時に拾い上げやすくするために候補枠があると便利というのも分からなくはないですが所詮それだけのメリットですなｗｗｗ本当に有用なら何かしらのリストに名前がなかったとしても勝手に持ち上がるはずですなｗｗｗ むしろ候補とか候補未満という括りのせいでヤケモンの一種であるという誤解を与えかねないことの方が問題であると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 16 28 05 たらればはあり得ないため「制限ルールになったら」などという仮定はおかしいですぞｗｗｗ ゴミをまるでヤケモン足りうるかのように載せるほうが誤解を生んで問題になりますなｗｗｗ ページ自体削除してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 16 41 45 リスト化に意味が無いのでしたら、当ページに存在意義は無いということでしょうなｗｗｗ ページの撤廃ってどこに申し立てればいいんですかな？ｗｗｗ ↑ 制限ルール想定についてはありえないということで結論されてますぞｗｗｗログを読む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 16 51 02 ↑3 環境変化時に新規ヤケモンの掘り出ししやすいというメリットは十分な理由だと思いますぞｗｗｗ ヤケモンと間違えないようはっきり書かれているのに誤解する方が悪いと思いますぞｗｗｗヤーティカップで使用可能あたりの流れは不要だと思いますがなｗｗｗ ↑2、3人程度の意見でいきなりリスト化に意味が無いまで結論飛ばさないで欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 17 30 06 過去ログとかでも触れられていましたが候補として残しておく理由は次回作もリストラがある場合議論候補をピックアップしやすくことだと思いますからなｗｗｗそして剣盾初期議論の候補未満から昇格したのがロズレイドとドリュウズ(とブルンゲル)程度であると考えると新作リストラで新環境になった場合とて議論の負担にしかならないポケモンが大量にいるのもまた事実ですなｗｗｗよってそういった候補を除外することには意義がありますなｗｗｗそして言われているように2軍候補という肩書に価値はないので正確に精密にふるい落とす必要はないですなｗｗｗ例えば7・8世代でヤケモン経験のあるポケモン意外を除外する場合連撃なんかは除外されますが必要ならばお呼びがかかるのは目に見えていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 17 39 46 議論の手間を少なくした上で意味のあるページにすることを考えると↑のようにやはり7世代以降のヤケモンを全部載せるのが簡単ではないですかなｗｗｗ ラオスやツンデツンデも含め前世代以降一度もヤケモンになってないポケモンは全部候補未満にしてしまうのが分かりやすく簡単かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 17 54 02 ヤズレイドは機械的なリストアップがなければ議論すら行われてないと思いますぞｗｗｗ こういった例がある以上、過度な除外は論理にとっての損失と考えますなｗｗｗ線引きが難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 10 23 40 ここら辺の候補〜落第生上位を引き入れる二軍の枠が消えたのが痛いですなｗｗｗ 現行のヤケモンは一軍以外存在しないため二軍、二軍候補についての記述は消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 11 32 51 ↑現在のヤケモンは軍分けしてないだけで現環境で二軍レベルですら無いから落第ですぞｗｗｗ 冠後に軍分けするかどうかは結論出てないままな気がしますなｗｗｗ 名前に関しては後回しでいいのでとりあえず候補の整理が先決ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 12 33 29 ↑２ 二軍は弱いヤケモンを入れる場所ではなく、強くはないが優秀な補完要因や優れた箇所があれど難アリといった一軍未満の採用に足るヤケモンを入れる場所ですなｗｗｗ 昔より判定が厳しくなったとは思いますが実用に足るかで見ている以上は今の「一覧に乗る」というのが（軍分けがあったとして）二軍ラインである最低条件ですぞｗｗｗ 話が脱線したことについては謝罪しますなｗｗｗ 議論の手間に関しては、元二軍候補に対する機械的な議論追加は我も不要だと感じますなｗｗｗ ヤズレイドが上げられていますが必要というロジックが出なければ見る必要はありませんし、必要とロジックされれば議論対象には追加されるでしょうなｗｗｗ ヤラヤラやヤドランのように「議論に足る提案があれば議論対象」でいいと思いますぞｗｗｗ 机上論弱いと見えてる奴の使用感取るのも議論時間を増やすのも面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 12 43 13 正直落第生に関して長々と議論する意味がよくわからないのですが、数を減らすのが目的ならヤンケ取って上位20体だけを残すみたいな適当さでいいと思ってますなｗｗｗ 暴論かもしれませんが非ヤケモンの扱いなんて元々悪くて当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 13 01 43 雑に78世代で一度でも二軍以上になったポケモンを基にテテフOUTだとか連撃INとかそういう微調整する位で良くないですかなｗｗｗ? ここに時間を取る意味もないと思いますぞｗｗｗ山雅海竜石炭なんかを劣化版ヤケモンみたいな感じで分けておく意味はあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 13 16 17 ↑劣化を分けるとそれはそれで見解が分かれがちで時間かかりがちですなｗｗｗ落第理由に書く程度で良い気がしますなｗｗｗ ↑のような分類に反論っぽい発言があるのは落第生不要派だけのようですしとりあえずこの方針でいいですかなｗｗｗ例外枠で議論するとしたらテテフ、連撃ラオス、ツンデツンデですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 13 59 24 というか候補及び候補未満の整理こそ議論飛ばしてヤンケで済む問題なんじゃないんですかなｗｗｗ ゴミ整理に無駄な労力割くのは馬鹿らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 17 51 44 ↑11（＞2、3人程度の意見で～） ニュートラルな立場をとろうとする余り他者の意見に流されすぎでしたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗ ↑2～3の方針に賛成ですなｗｗｗ テテフ連撃ツンデ以外にもヤンケが必要になるかもしれませんが、取り敢えずは ・7～8世代ヤケモン経験者は二軍候補 ・それ以外は「候補未満の例」に追加 でヤンドボックス作成してみますなｗｗｗついでに文章の整合性を取ったり、上で懸念されていた落第生をヤケモンの一種と勘違いされることに対してより強い表現で否定したりもしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 18 03 20 既に落第生の整理はヤンケで行うという方針はこのページの2021-01-24 20 55 46で示されていますぞｗｗｗ ただ前世代ではヤンケで正常にふるい落とすという作業がうまくいかずこのような注意喚起が行われましたなｗｗｗ 落とすべきものを落とせない傾向は改善されつつあるとはいえボルーグやザリガニがヤンケをすり抜けたことは記憶に新しいですし、ある程度引き締めておかないとヤンケ自体が徒労に終わる可能性があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 18 19 50 ヤンケはこの前の昇降格議論前のヤンケでも誰も良い使用感上げてないポケモンがなぜかヤャット議論行きになっていましたしあまり信用できませんなｗｗｗ 数少ないですし二軍候補と候補未満にあまり差は無いのでここで議論したまま反映してしまっても良いかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 20 14 38 ヤケモン足り得ない理由に「欠点が目立って使いづらい」「現環境の仮想敵が少ない」「弱点を突かない限り与える負担が小さい」 の３つが入っていますがこの内1つ目や3つ目と、2つ目は一概に並べられる条件ではないような気がしますなｗｗｗ まず1つ目・3つ目はそもそも技範囲が狭い・耐性や耐久が微妙・基礎火力が足りていないなど、ポケモン自身のスペック不足に起因するものですなｗｗｗ 一方で２つ目は環境に起因するものでポケモン自体のスペックとは異なってきますなｗｗｗ ポケモン自身のスペック不足は種族値のテコ入れや新技・新特性の習得等により改善し得ますが、そういった機会はかなり少なく「たられば」の要素がかなり強いんですなｗｗｗ 一方で環境は異教徒での流行やメタの回り等でかなり柔軟に動き、時にヤケモンでも役割が持てなくなる事態すらありますなｗｗｗ この点を考えると二軍というからにはまず上のヤケモン足り得る条件の４つを満たしていることを前提とし、それを満たしていないものはわざわざリスト化する必要もないと思いますなｗｗｗ 「耐久・火力共に及第点で、耐性や技範囲も広いが、どうにも環境に有効な役割先がいない」 これで初めて二軍ではないかと我は思いますなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 21 44 57 ↑野暮なツッコミかもしれませんが、貴殿の仰るそれは二軍ではなく二軍候補のことではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 23 00 57 議論対象にマルヤクデとブルンゲル、ジュラルドンを加えるべきだと考えますなｗｗｗ？ 前者2匹は鎧脱落組であることから単純なスペック不足ではないか ジュラルドンは驚くほどＤが低いことから↑2の①が甚だしすぎるのではないか と考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 23 58 14 ↑そもそも議論は原則行わない方針と示されてますなｗｗｗ ヤクデとジュラルは分かりませんが、ブルンは同じ落第生のトドンゲロゲと比較しても劣っているのでヤンケで除外できると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 00 17 14 上で色々話したまとめとしては候補と候補未満を厳密に分ける必要性は薄いのでなるべく議論を減らす方向が良いですぞｗｗｗ 環境変化に備えると言ってもよほどの環境変化でなければヤケモンになれないのはどの候補も同じですし、7・8世代の経験者は全部候補行きと言うのが我の考えですなｗｗｗ ↑2 Dが恐ろしく低くてもヤッシブーンはヤケモンですし総合的に考える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 15 25 26 個別育成論にて「ガブリアスは落第生より強いが、落第生より強い事はヤケモンである理由にならない」と書いてありますが、その落第生にすらなってないのはどういう事ですかな？ｗｗｗ少なくとも今作ではめざ氷廃止で電気に対し役割を持てるようになったこと、対策困難気味のウツロイドを見れる事など追い風なのは事実なんですなｗｗｗどちらにせよ、現在の禁伝環境に対応できるかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 14 57 ガブリアスは優秀なポケモンですがヤケモンとしては言うまでもなくありえないからですぞｗｗｗガブではサンダー見れませんしウツロだけ見るなら鋼ヤケでやｋｗｗｗとなるのは目に見えていますからぞｗｗｗスペックがスペックなので実践上では使えないこともないのもわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 25 53 「二軍候補に昇格する」ことがありえないのと同様に「落第生になる」ことがありえないのは総合的にロジックするまでもなく3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 28 45 ここに書いてある落第生はヤケモンと紛らわしいポケモン、元ヤケモンが並んでるだけなのでコイツらより強いポケモンなど無数にいますぞｗｗｗ ガブがいないのは実装時に議論するまでもなく微妙なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 38 34 それこそ我の記憶が正しければガブは「ヤケモンと紛らわしいポケモン」として元々二軍候補未満にいた気がするんですがなｗｗｗ耐性が4つと少ない！というのであれば、ヤーラオスという例がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 57 42 ですからこのページは剣盾環境で一度議論に掛けられたポケモンが放り込まれているだけでそれ以上の意味はありませんぞｗｗｗ 落第生より強いなら載せるべきという意見は通りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 00 07 08 つまり、新ヤケモンとしてヤブリアスを提案し、議論されれば良いという事ですかな？ｗｗｗかつてのヤースバーンのような感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 00 31 49 候補未満の例は剣盾初期にリセットしたまま適当ですなｗｗｗ論理的にゴミなのは個別ページ見れば分かりますし初期の提案以外書いてないですなｗｗｗ 以前は紛らわしいヤケモンを表にしていましたが、今は候補未満の例であり厳密さは求めてないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 00 51 12 ヤンドボックスを編集しようとして気が付いたのですが、かつての「間違えやすいボケモン」と剣盾現在の「候補未満の例」は微妙に運用が違う気がしますなｗｗｗ 候補未満ポケモンが落第生ページに載ってるかどうかに厳密性は要らないでしょうが、（ボブのように）少なくとも7世代当時にありえないとロジックされたボケモンは合流させてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 01 27 44 編集に負担がかかること以外は多くて困るということも無いでしょうし追加してもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 01 57 50 ゴミを載せるゴミ箱を充実・精査しなくてはいけない理由って何かありますかな？ｗｗｗ ただでさえ環境の変化に追いつけずにてんてこまいなのに余計なとこに力を入れる必要性が我には分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 08 19 54 ボブに関しては雪原議論期間中に提案まで行かずとも2日ほど話題になったので候補未満の例に載せていいとは思いますが、全く重要ではないので編集者の気分次第でいいですなｗｗｗ 誰も追加してくれないからと言ってゴネるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 08 43 53 ↑追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 09 17 09 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 11 36 15 久しぶりにwikiを覗いてみたら、なんかすごいことになってますなｗｗｗ お馴染みの面々がゴロゴロ落第生にいますなｗｗｗ まさかラティ姉妹やサザン、ガルドにヤドランなんかが落第生になるのを見る日が来るとは思いもしませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 18 30 12 実力はあっても環境に刺さりが悪かったり、ダイマとの相性の悪さのせいでYTに組み込みづらかったりと逆風が吹いた面々はそのまま落第してしまいましたなｗｗｗ 未来永劫ヤケモン復帰がならないわけではないので今は耐えてもらう以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 18 46 09 そういえばブリザポスも少し話題になっていた気がしますなｗｗｗ結局あまり研究されずにシリーズ8が来て埋もれてしまいましたがなｗｗｗｗ 候補未満かその辺に載っていてもいいような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 10 27 33 ヤドランは念願のドロポン取得にも関わらずですからなｗｗｗ 確定視されていた連撃ラオスも落ちていますし、本当水ヤケは激戦区ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 10 46 29 話題にはなったものの昇格候補に上げるにはロジック不足だったポケモンとしては他にフシギバナ(鎧)、カミツルギ･レジロック(冠)あたりですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 12 53 11 ↑ガラルサンダー、ガラルファイヤーもいますなｗｗｗガラルサンダーに関しては現状原種サンダーの壁が厚そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 14 29 18 ブリザポス等は高種族値の新ポケモン故に話題に上がっただけで耐性が微妙すぎてゴミですなｗｗｗ 紛らわしくはあるので載せてもいいですがなｗｗｗレジアイスを使う役割論理との違いは典型的な異教徒との違いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 19 35 21 耐性が微妙なヤケモンもいますから耐性だけで決めるのはやや早計ですなｗｗｗ総合力で見て考える以外ありえないｗｗｗ もっとも今の禁伝アリ環境では耐久不足は否めませんがなｗｗｗｗ後々議論するためのメモとしておいておく程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 23 30 31 久しぶりに来たら7世代に比べてドラゴンヤケモンが数多く落第していますなｗｗｗｗ 性能が優秀な一方で耐性と役割対象に恵まれないボケモンの代表格にボブリアスがいますが、それに近い立ち位置になってしまったように思えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 23 58 26 範囲や火力のボーダーラインが上がりすぎてもはや竜も妖も一概に優秀な耐性を持つとは言えなくなってしまいましたからなｗｗｗ 特に八世代はダイマのせいで素なら勝てても役割持てないことも多々あるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 03 40 43 竜ヤケは一貫性を生かすために竜星で対面を一撃が理想ですが紙耐久相手すらダイマに耐えられるのが厳しいですなｗｗｗ たらればはありえませんがダイマなければヤティもヤザンもサンダーの珠10万+暴風耐えますし眼鏡竜星でh252を一撃とかできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 04 59 49 ブリザポスはチョッキを持てばヤジアイスとほぼ同耐久になりますが、一致技の火力指数も火力アイテムなしヤジアイスの吹雪と同じなんですなｗｗｗブリザードランスが素ザポスにも配られていたらワンチャンあったのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 07 15 15 ランスの有無もそうなんですが、ザポスは火力アイテムを持てば耐久が足りずチョッキを持てば火力が足りないまさしく中途半端なヤツなんですなｗｗｗ 特性が論理的にゴミな上に、威嚇ダイドラのAダウンが滅茶効くので余計に火力が足りないんですなｗｗｗ ヤジと互換程度のスペックが出せるようで実際は大きな差がある良い例ですなｗｗｗたらればですが物理版チョッキとか出たらヤレベの上位互換にはなれるかもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 14 04 21 ランスがあっても↑のAダウンに加えガラルファイヤーが受からない点、カバ等より遅い点、チョッキの火力が想定されやすいデメリットを考えるとそれでもまだ微妙な感じありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 15 39 26 いずれにしろ特殊の明確な役割対象が見つからない限りはヤレベースの下位互換と決めつけていいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 16 36 37 眼鏡枠が奪われている時の代用枠みたいになれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-14 19 05 41 無理にヤジの代用品として使うくらいなら素直にヤンギでやｋｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-14 19 17 27 ヤジもベースもゴミ耐性をBかDの突き抜けた数字で補ってるんですなｗｗｗ ブリザポスはどちらもゴミ耐性にしては中途半端で異教徒もチョッキがメジャーで採用する技範囲も被っていてチョッキでは火力的にも意表を付けるわけでもないですぞｗｗｗ 単タイプなので氷しか一致補正もつかなったりヤケモンになるためにはいろいろな面で足りないというのが現状の評価だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-14 19 49 16 本当に氷単というのが足を引っ張ってますなｗｗｗ鋼でもついていれば話は変わるんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-15 10 54 19 そう言えばガラル3鳥が落第生のページに無いですが、どうします？ - 名無しさん (2021-04-30 19 37 29) そもそも議論にかけられていないので落第生もなにも無いですなｗｗｗ 使用してみた方はおられたかもしれませんが、レジロックやブリザポスと同じでヤケモン候補として提案されたことは一度もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-30 20 20 05 ガァイヤーとガンダーには可能性を感じなくもないですが、現環境では役割対象が少ないですなｗｗｗ ヤケモンになるとしても次世代以降とかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 21 14 47 そもそも落第生というのは名前通りヤケモンになれるかの議論を受けた結果現環境ではヤケモンになれないと認定された者なので、議論されてすらいないガラル3鳥は もしも貴殿が個人的に使ってヤケモン足りえるだけの強さを見出したならここではなくヤケモン一覧の方のコメント欄に書き込む以外ありえないｗｗｗ２軍候補という枠は所詮次の議論対象をプールしておく程度の意味しかなく本質的には一般ボケモンと同等なので一般ボケモンから2軍候補に「昇格」はしないものですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 01 29 08 過去ログ42にて落第生整理の話題が出ていますが、数ヶ月前にこちらで論じられた内容を我なりにまとめてみましたなｗｗｗ その上で今後の動きについて提案させて頂きますぞｗｗｗ 〇目的 二軍候補の定義・意義を問う声がありましたが、まず、「落第生（二軍候補）」「候補未満の例（ヤケモンと間違えやすいボケモン）」を記載する目的は、 ・一時は役割が持てていた元ヤケモンを記録しておき、再度の環境の変化に備えたり、新作リストラ等新環境で議論候補をピックアップしやすくするため ・「スペックは及第点だが環境が合わず落第」した候補が、環境によってはヤケモンたりうる可能性を考慮してキープするため ・過去にありえないｗｗｗとロジックされたことを記録することで、無用な新規提案を抑制し、または新たな考察の足掛かりとして生かすため （補足） 「次回作もリストラがある場合、新環境で議論候補をピックアップしやすくするために候補枠があると便利」 Ｑ.本当に有用なら何かしらのリストに名前がなかったとしても勝手に持ち上がるはずでは？ Ａ.ヤズレイドは機械的なリストアップがなければ議論すら行われてないと思いますぞｗｗｗ こういった例がある以上、過度な除外は論理にとっての損失と考えますなｗｗｗ線引きが難しいですなｗｗｗ 一方で新作リストラで新環境になった場合とて議論の負担にしかならないポケモンが大量にいるのもまた事実ですなｗｗｗ よってそういった候補を除外することには意義がありますなｗｗｗただし二軍候補という肩書に価値はないので正確に精密にふるい落とす必要はないですなｗｗｗ （例：7・8世代でヤケモン経験のあるもの以外を除外した場合、連撃は除外されますが必要ならばお呼びがかかるのは明らか） さて、上記目的のために必要なのは「ある程度整理されたリスト化」のみであり、二軍候補と候補未満の仕分けに正確さはあまり必要ではないということですなｗｗｗ また二軍候補への精密な定義付けも、議論の労力に見合わないので現状の文言以上は必要ないと思われますぞｗｗｗ （続く） -- (名無しさん) 2021-05-15 07 01 44 （続き） 〇整理の要点と手順 〇目的 を念頭に整理の要点として、以下が挙げられていますなｗｗｗ ・整理はヤンケートで行う方針は示されていたが、過去に多数のすり抜け残留などがあったこともあり、ヤンケに拘る必要性は薄い ・候補と候補未満を厳密に分ける必要性は薄いのでなるべく議論を減らす方向が良い ・環境変化に備えると言ってもよほどの環境変化でなければヤケモンになれないのはどの候補も同じ ・ヤラヤラやヤドランのように「議論に足る提案があれば議論対象」でよい ・火力アイテムツンデの扱いについて、残すべきだとアンケート所/議論補助で既に論じられている よって、 ・7～8世代ヤケモン経験者とツンデツンデは落第生に残置 ・それ以外は「候補未満の例」に記載 という機械的整理のみをまず行い、 ・ピンポイントで声が挙がる対象（例えばテテフ、連撃など）があれば、そのヤンケート ・文章の整合性を取ったり、落第生はヤケモンの一種ではないことの表現を強める等、ヤンドボックスを交えての事務作業 を後追いで実施、という手順を提案しますなｗｗｗ 以上、長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 07 02 03 整理感謝ですぞｗｗｗ我も貴殿の提案にはおおよそ賛成ですなｗｗｗ 一つ思ったのは二軍候補はそこまで頻繁に議論の対象とされるものではない＝残しておいても事実上議論の負担にはなり難いのでは？ということですなｗｗｗ 早い話「機械的なピックアップに対してのヤンケート」で一定票取れない場合は問答無用で除外、程度が一番手間もかからず残しておく価値の低い候補も切れるのではないかと思いますぞｗｗｗ これは我が過度な整理は損失派故の考え、というのは一応明記しておきますなｗｗｗ また落第生の定義付けですが、リストラヤケモンの欄は追加しておいた方が良いのではないですかなｗｗｗ どうせDLCとかあるでしょうがピックアップの負担を減らすと言う意味では落第生にまとめて置いても損はないと思いますぞｗｗｗ今更ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 08 17 01 ↑ 我もどちらかというと残す派ではありますが、そもそも「候補未満よりも強いという評価が二軍候補、ではない」ということと、全体的なヤンケートの実施が議論よりも寧ろ時間と手間を取りさえするのでは？と思うことから、あまり貴殿の提案には乗り気ではないですなｗｗｗ また、落第生の欄から除外とは言え候補未満の例には載せる訳ですし、ではその差異は何かと言えば（殆どの場合）「ヤケモン経験という実績」のみでしか論じれないのではないか、というのが既出の意見をまとめながら考えたことですなｗｗｗ リストラヤケモンについては、6～7世代中の力ずくランドロスみたいな場合だと思いますが、現状ヤトヤトンのみなのであまり考慮する必要はないと思いますなｗｗｗ 書いてから気付きましたが、↑2で「ピンポイントで～、そのヤンケート」としましたがヤンケートではなく「コメント欄のみで簡易的な議論」でもいいかもしれませんなｗｗｗ これ以上は意見が集まるのを待ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 09 56 35 ↑3の手順で基本的に良いように思いますなｗｗｗ 例外枠に関しては連撃とテテフ程度しか意見が出ないですし↑の通りコメント欄での議論だけで良いと思いますなｗｗｗ ↑2は各ヤケモンに対し個別に残すべきかどうかヤンケを取ること自体が基準が曖昧で難しいので反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 13 53 42 我も↑4で問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 19 31 34 ↑5は我の考えていた整理方法をより現実的にした感じで、ほぼ全面的に同意といったところですなｗｗｗ となると、既存の候補未満の例えの部分にも何かしら手を入れる感じですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 20 52 43 ↑提案者とは違いますが、候補未満の解釈が変わるわけではないので既存の候補未満はそのままになるはずですぞｗｗｗ 元二軍候補の記述を完全に無くすのは情報の損失になるため、以前の議論で候補未満に記述を移動するという話が出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 21 06 46 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ ということは、聞きそびれていましたが除外される候補から「ヤケモン時代の考察」を消す必要もなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 21 15 26 実際の編集はまだ尚早ですが、ヤンドボックスに整理後のリストを載せましたなｗｗｗ なお「落第生整理について」という項目がありましたが、今回の内容とダダ被りなので文頭のみCOして削除しましたぞｗｗｗ （ちなみにそこにブルンゲルとマルヤクデについて言及がありましたなｗｗｗ） 候補未満の例については↑1～2の内容であってる筈ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-18 23 37 13 ↑ヤンドボックスのリストに、第6回議論の結果を反映させましたなｗｗｗ 第6回議論が終了したため、落第生整理を再開しようと思いますぞｗｗｗ （提案内容がうろ覚えな方や初めてこの内容に触れる方は、当コメントログの 2021-05-15 07 01 44～07 02 03 をお読み頂く以外ありえないｗｗｗ） 上の方ではおおむね賛成意見が見られるようですが、2か月前の事ですし異論や改善案が出るかも知れないので少し待ちたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 21 30 35 んんｗｗｗ環境的に仕方ないとはいえ落第生まみれになってきてしまいましたなｗｗｗ かつて1軍ヤケに君臨していたヤケモン達も少なくない為、役割論理自体に向かい風が吹いていると言わんばかりで切ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 16 53 06 環境がもう戻らないかもしれないのに落第生整理やる意味は疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 18 11 01 次回作でもリストラがあるなら候補を事前に選別しておく価値があるという話では無かったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 19 03 06 異教徒パがサンダーミミラオスエスバポリ2ランドレヒレばかりなのと同様に ヤーティも構築の固定化が進んだ結果ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-14 07 50 42 意見・要望ページのコメント欄（過去ログ42）にて、今後の方針を問うヤンケートが公開されましたなｗｗｗ 内容は落第生についてだけのものではありませんが、作業内容の決定に関わる為一応こちらでも言及しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 22 07 44 禁伝ダイマ無しルールで環境のSがデフレして，高速ヤケが強いですなｗｗｗヤティ姉が活躍してくれてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-03 10 51 15 だいぶん流れてしまいましたが新作発売までに落第生の整理を済ませたいですなｗｗｗ ヤンケで半々だったことの折衷案の「まず落第生全員を対象にしたヤンケートを行い、その結果に対して異論が一定数挙がったポケモンのみコメント欄で簡易的な議論を行う」とありますが ランクマッチがこの様では検証する環境もマンパワーも足りませんぞｗｗｗ その後別の方が 1-1. 一軍・二軍制度復活の是非、1-2. （復活の場合）一軍・二軍の目的・選定基準の改定 2-1. 落第生（二軍候補）の目的・選定基準の改定、2-2. 落第生（二軍候補）整理手順の再設定 といった事柄について制定したほうが(仮の提案ですが)良いとの辺りで止まっていると記憶していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 20 55 32 なんかもう、そこまで整理をする必要もない気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 21 37 06 それは絶対気のせいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 22 46 04 7・8世代でヤケモン経験のあるポケは無条件で残しておいていいのではと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 23 32 52 ↑4 軍分け復活＆基準改定を提案したのは我ですが、賛同者不足で話は流れたものと認識していますなｗｗｗ 落第生整理についてはやはり機械的整理でいいんじゃないですかな？、と改めて主張しておきますが、そもそもこの話題にどれだけ関心が集まってるのか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 00 23 42 いつまで経っても終わらないくらいなら機械的整理で早急に終わらせてしまって良いと我も思いますぞｗｗｗ 1票差とは言え機械的整理案の方が支持されていましたし、整理に関する話し合いの進展が無い現状割り切ってさっぱりさせるべきだと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 02 55 39 ずるずると溜め続けた結果半ばゴミの吹き溜まり状態になってヤンケでも整理できなかった過去があるので、多少強引でも下は切り捨てておくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 14 47 34 再議論するだけの大きな異論があればそれはまた個別に話し合えば良いでしょうし、ばっさりと機械的整理で良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 18 26 39 実際今世代で大抜擢と言われるようなヤケモンは後から追加で提案された者が大半なのですから、使えるなら勝手に話が上がってくるはずなんですよなｗｗｗｗ多少厳しめに見て切りまくっていいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 18 59 57 まだ話は確定ではないのですが、仮にヤンドボックス稿だとどの辺に異論が出ますかな？ｗｗｗあれの基準は 落第生に記載 ：剣盾元ヤケモン＋第7世代ヤケモン＋特別措置で鉢巻ツンデ 候補未満の例に移動：上記以外 ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 19 20 46 鉢巻ツンデは議論の際使いましたがやはりチョッキがないと根本的に耐久不足だと思いますぞｗｗｗ我は2軍候補から外してもいいと思うますなｗｗｗただ↑の段階でバッサリ言っているためツンデだけ残してもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 21 35 31 ヤンデヤンデは鉢巻とチョッキで感覚が多少異なりますし、鉢巻オンリー派の方もそこそこおられたので、外すとなるとやや揉めそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 44 59 「剣盾元ヤケモン」について確認したいことがあるのですがいいですかな？ｗｗｗ これは8世代が初出でヤケモン認定されたという意味ですかな？ｗｗｗそれとも8世代初期～孤島でヤケモン認定をされたという意味ですかな？ｗｗｗ 後者の場合、該当するヤケモンは ・8世代初出のポケモンで、ヤケモン認定された ・7世代以前からいてポケで、5,6世代でヤケモン認定されたこともあった(ヤゲキッス、ヤンフィアなどですなｗｗｗ) ・7世代以前からいたポケで、8世代の初期～孤島環境で初めてヤケモン認定された(ヤレベース、ヤズレイドなどですなｗｗｗ) この3パターンがありますが、すべて同格でよろしいですかな？ｗｗｗ また特殊な例として、夢化身ランドロスは久しぶりに解禁したのですが落第してしまいましたなｗｗｗ こやつはORASSM環境ではヤケモンにはなりえなかったためデータ不足であり、また珠力尽という8世代(というよりダイマックス仕様)と嚙み合わないタイプでしたなｗｗｗ これらの事情を鑑みると、鉢巻ツンデ同様一時的に落第生にとどめるというのもあり得ると思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ もっとも霊獣ランドと競合する、根本的に耐久耐性が不足気味という問題は、これらの事情とは無関係ですがなｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 04 08 38 剣盾元ヤケモンは「第八世代においてヤケモンとして一度でも認められている」の意ですなｗｗｗ どの世代から登場したとかは関係ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 15 02 02 化身ヤンドはそもそもの繰り出し性能の低さや構築において霊獣ヤンドが埋めるべき部分を悪い形で占領することが問題なのでダイマとの相性の悪さは関係ないと思いますぞｗｗｗ 浮いてる威嚇の重要性が低い環境が来ない限り採用価値はないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 17 38 40 整理案提出者ですが、↑2の通りだった筈ですぞｗｗｗ この裁定に従うなら化ランドは候補未満ですが、もし異論が多いのなら落第生記載にすることもアリエールｗｗｗ（個人的には微妙ですがなｗｗｗ） あと他に記載価値がありそうだと言われていたのは連撃ウーラオスでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 21 32 43 この手の分類で例外を出すのもなとは思いますぞｗｗｗ連撃化身鉢巻ツンデは火力に関しては非常に優れたポケモンなので役割対象がいる場合に候補未満にしてたおかげで議論の壇上に上がらずヤケモンになり損ねるという事はない気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 21 59 11 以前の話し合いから大きく時間が空いてしまったので再掲しますが、 ・ツンデツンデのように「一度通常ヤケとして落第したのちチョッキヤケとして認定されたヤケモン」はある種の重ね合わせ状態（二軍候補抑留）にしておくべき とアンケート所/議論補助で論じられてますなｗｗｗこれはwiki全体としての決定事項ではありませんが、無難な方法ではあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-03 00 58 44 上にも書きましたが、過去世代のヤルビアルやヤンフィア、今世代のヤリュウズやヤマゲロゲ、ヤレベースのように活躍を収められるようなヤケモンは候補未満でも名を上げますし、ここ最近で実績のないヤケモンは機械的にどんどん切ってしまっていいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-03 03 18 31 まぁぶっちゃけここで丁寧に切るにしろ雑に切るにしろ新世代になるたびに「◯◯はかつてヤケモンでしたが今作ではどうなんですかな？ｗｗｗ」と言われるだろうことは想像に難くないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-04 12 40 47 特に異論なども無さそうなのでヤンドボックスの機械的整理案を実行に移してもよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 01 33 58 我も構わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 21 14 53 BDSPもかなり近いのでやれることはやっておいたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 23 43 57 このタイミングで出来ないと永遠にズルズル引きずりそうですなｗｗｗ 我も機械的整理で良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 10 11 31 では今晩～明日辺りを目途に機械的整理を行いますぞｗｗｗ ご意見感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 11 25 25 んんｗｗｗようやく整頓が着きましたなｗｗｗ編集やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 07 59 28 そういえば、極めてどうでもいいことで申し訳ないのですが今のところ落第生以下の赤文字は二軍候補→微妙、未満→ゴミとなっていますが今回の整理で未満落ちした連中の赤文字も修正した方がいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 15 48 15 ↑編集数が多すぎるのでそのままでやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 17 02 16 ↑ ↑2ではありませんが、それは「wikiの負担が増えるなどの理由でやるべきでない」と「面倒だからやらなくても良い」のどちらですかな？ｗｗｗ我的には落第生未満に落第生用テンプレが貼られているのが気持ち悪いのでそれを変えるついでにやってしまいたいのですなｗｗｗ(既に数ページほど貼り替えだけしてますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2021-11-20 23 11 56 上の方とは別人ですが、赤文字を修正してwikiの負担になることはないはずなので編集しても良いと思いますぞｗｗｗ編集漏れが出て両者が混在するということがなければ問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-21 13 10 41 ↑4の者ですなｗｗｗｗ先ほど編集終わらせてきましたぞｗｗｗｗ2周チェックしたのでよほどないとは思いますが抜けがあったら謝罪以外ありえないｗｗｗ それと、オニシズクモ以外の4体は編集が比較的大規模になったため履歴を残しておきましたなｗｗｗ問題があれば直していただけますと幸いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-22 10 44 02 落第したポケモンをこのページに移しましたなｗｗｗ なお、スピンロトムのみ了承を得て記載しない方向となりましたぞｗｗｗ 次回からはこのような候補をテーブルに上げないように気を付けたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-01-22 22 56 37 ヤケモンは選択肢が少ないのでヤーティ考案時には定期的にこっちも見に来ますなｗｗｗしかしそれでも特殊アタが少ないですなｗｗｗ保管枠用にあらかじめもっと多めに提案していただいても構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 17 06 29 wikiの性質上、本当に役割が持てるポケモンのみ掲載しているので数が限られるのは仕方のないことですなｗｗｗ むやみやたらに提案を乱立されても、当wikiをご覧になられる迷える子羊の混乱を招いてしまいますからなｗｗｗ 使えないものは使えないと断じる「wikiとしての責任」もあるということはご承知頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 17 31 50 例えばユキノオーやオリーヴァは当初かなり否定的に見られていたにも関わらず今は貴重な草アタとして活躍しているので、我はそのwikiの責任（）は候補に挙げて稼働させないことには全くわからないものだと思っていますなｗｗｗなので記載がないよりは提案 ふるい落としはどんどんかけて構わないと思いますぞｗｗｗ負担についても暇な時に勝手にどんどん考察するので問題ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 17 53 11 データ取り自体は勝手にやって良いと思いますが、提案及び却下はwiki全体で行う事なので普通に負担かつ面倒事ですなｗｗｗ 正直ほぼ全てのヤケモンで可能性がありそうなものは誰かしら手を出し（候補以下と見込まれ）ているものですなｗｗｗ ついでですが補完向け云々言ってますが落第生は基本それさえも微妙と言う扱いのはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 18 11 33 一応提案所は設けられてますし、有用かと思われたものはそちらに行っているかと思いますなｗｗｗ ただ、↑の方が仰る通り、提案及び却下はwiki全体で行う事なので個々の感覚で「暇な時に勝手にどんどん考察する」と申されても正直困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 18 25 03 候補未満から発掘したいなら勝手にやればいいですが提案すら他人任せはありえなさすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 19 18 49 落第は補完にすら使えないとのことですが、山賀なんかは普通に使えると思いますなｗｗｗ実況者や大会上位者が使用すると自然とこっちにも追加されるので提案および却下もなんだかんだブームの後追いでされてる感はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 20 14 57 ここに載っていないポケモンの大半はそもそも数値が足りないので環境が変わってもヤケモン入りはほぼありえませんぞｗｗｗ 提案はwikiに負担がかかりすぎるので、まず個別ページに使用感を上げてもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 20 53 59 ここに乗ってるのでもあり得ないのばかりの気がしますなｗｗｗ スナノケガワとかワルビアルとか9世代では一生ヤケモンになれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 23 38 48 このシーズンずっとヤキタンザン入れてましたがなかなか好感触でしたなｗｗｗ とはいえ構築を選びさらに補完枠としての採用となるため採用機会に乏しく、ステロも痛い等が原因でヤケモン！と言うには少し足りないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-31 23 45 27 フロルヤノヨハネ山賀辺りは使用者からはそこそこ評価されてたので、所謂二軍候補くらいの位置にはなれますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 00 59 18 スペックは問題ないものの役割対象が明確でなかったポケと、今一つ火力or耐久が足りないポケとが混在してますが、前者においては環境が推移するにつれヤケ入りは十二分にありえますぞｗｗｗ山賀や準伝なんかはそうですなｗｗｗまた、DLCで教え技や技マシンが追加されることでヤケ入りする可能性もありえますから、一生ヤケモンになれないとの言い過ぎもまた禁物ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 12 27 02 ヤヲハウハネを使用してみたところ、今の段階では十分強く感じましたぞｗｗｗ 準伝4体に強めなのでかなり動きやすくなりましたなｗｗｗ レンタルチームにハネ入りのヤーティがありませんでしたし追加しておきましたぞｗｗｗ せっかち()はありえませんし提案はしませんが、興味ある方は使用してみて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-01 22 57 08 チヲハウハネを使ってみましたぞｗｗｗ 確かに環境にいる四災に強いですが炎ヤンタロスのほうが格闘枠としては使いやすいですなｗｗｗ 炎ヤンタはいかくを持っているので投げやすい点が炎ヤンタのほうが使いやすいと思った理由ですぞｗｗｗ ですが地面弱点のヤンタと違いチヲハウハネは虫タイプで半減なので比べるのはおかしいという意見もごもっともですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 18 22 44 アーマーガアはスペックも少し不足してる気がしますなｗｗｗ火力耐久共に中途半端ですなｗｗｗｗ ただ候補の中では可能性は高い方なのは間違いありませんなｗｗｗダブルパンツァーとか貰えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 21 47 38 まあ格闘枠を2体も3体も入れられませんからなｗｗｗ炎ヤンタは今環境ではゴツメ持てばボオジアンに安定して出せますし、ボッサムボスカーニャは相変わらず気を抜くと重いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-03 22 11 11 ハネは格闘としては地面半減で環境に多すぎるディンルーに有利なのは強いと思いましたぞｗｗｗ他はキバ程度ですし、蜻蛉で回せばテラスや霊への交代も対処できますなｗｗｗ 固有の強みとしてはツツミに強いことですなｗｗｗ 出会い頭をサイクル戦で生かすにはヤンギラスの砂が欲しい場面が多く物理偏重にもなりやすいこと、他の格闘を入れづらく物理方面が薄めになりがちなのが欠点ですなｗｗｗ 相手のサイクル崩壊後、捨てを駆使して勝利に導く力が非常に高いですがこの点についてはどこまで役割論理として評価してよいか難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 02 50 16 ↑他ページでも言及しましたが、出会い頭が環境に刺さっているのがよいですなｗｗｗ 時々出てくるボスカーニャや襷のせいで止まらなくなったパオ、ツツミの対処が安定しますなｗｗｗパオは礫の上から殴れますぞｗｗｗ更に無振りボーユイは1.3倍出会い頭で確1ですなｗｗｗ 立ち回りが論理の王道とは若干異なる部分も出ますが優先度+2のオマケは無視できないメリットをもたらしてくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-04 10 12 53 少し気になった、と言うか提案に近い？のですが、二軍候補、と言う体のページに変えてはダメですかなｗｗｗ？ 七世代の時は考察が畳まれておらず、ヤケモン仕様のページの後に「微妙ですなｗｗｗ」となってるのですが、8世代からは、落第生と言う表記になり、考察も畳まれてしまい、凄く微妙に感じますなｗｗｗ 環境に役割を持てていないので当然と言えば当然なのですが、7世代の様な書き方の方が個人的には好みなので残念ですなｗｗｗ 伝わりづらくて申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 16 04 08 細かい経緯は忘れましたが二軍候補もヤケモンであるという誤解がwiki内外で頻発したためヤケモンでないことを明確にするために現在の形になりましたなｗｗｗ 有利不利欄が畳まれているのは不便に感じるかと思いますが落第時から一切更新されてないことが多く実際は環境に役割持ててませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 17 45 43 2軍候補はあくまで役割持てないボケモンであるにも関わらず、「候補ぐらいのスペックがある」と言った的外れな発言はそこそこ見ますからなｗｗｗ 当時のヤーティカップでは候補まで使用できたというのも関係はしているでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 20 35 38 微妙って書き方がよくないと思いますなｗｗｗ現状ではゴミですなｗｗｗの方がいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 21 13 02 ゴミとは文字通り使い物に成らないものなので、こいつらに対しての表現としては正しくない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 22 54 落第生の中にもスペックが単純に一歩足りないものと環境次第では上がって来れるが今では合わないというものの2種類いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 44 37 実際使い物にならない判定を受けてるから落第生なのではないんですかなｗｗｗ 微妙って書くと微妙だけど使えると思われてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 45 03 落第生のページは落第した奴らの置き場(表現がわかりにくいのは申し訳ないですなｗｗｗ)と思ってましたなｗｗｗ 極端な話、普通のポケモンとは議論にかけられたかかけられてないかくらいの違いしかない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 49 47 落第生の中でも明らかにどうしようもない奴と環境が悪いだけだったりワンチャンくらいはありそうなのが混じってるので分けたい気持ちは分かりますがなｗｗｗ 使う訳でもないこいつらを分類するのも無駄な手間ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-23 22 59 42 レンタルパーティの中では落第生を補完に使うPTも散見されますのでそれは言い過ぎですなｗｗｗ 環境が変われば即座にお呼びがかかる2軍ファームの選手がここの落第生ですぞｗｗｗゆえに彼らもヤケモンの一部であって、ヤケモンですらないボボボボなどのゴミとは一線を画していることは共通認識を持つべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 10 27 23 大幅な環境変動が起こった際に、現ヤケモンの次に優先して考察すべき対象、と言うべき存在ですかなｗｗｗ 二軍候補であろうが落第生であろうが、どちらも「ヤケモンでなくゴミでもない」というのが我の個人的な認識ですなｗｗｗ 現ヤケモン程は厳格に管理できずとも、雑に放置するのはありえないｗｗｗということですなｗｗｗ 実際、剣盾環境では落第生の篩い分けも一応実施した訳ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 11 10 49 本人そのものはそこそこのスペックがあるものの現ヤケを差し置いて使う理由のないヤイリューみたいなのも落第生にはいますし、ボボッキュ等の論理的にどうしようもないゴミとは大違いだという点は考慮すべき点ですなｗｗｗ 2軍候補〜ヤケモンもどきとして多少は運用できるギリギリ〜超絶ボケモンの間にもランクこそあるものの数が多すぎて収集が付かなくなるのでWikiでは厳密に取り扱わないようにしているという認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 12 15 13 現代役割論理ではそもそも「二軍」という概念自体がないので個人的には二軍候補という表現自体微妙だと思いますなｗｗｗ そしてこれ(と候補という単語の本来の意味)を突き詰めると、今は「落第生=候補未満＋二軍候補」とwiki内では定義づけられていますが、「候補未満→ゴミ、二軍候補→落第生」と表現を改めたほうがいいと考えますなｗｗｗｗ 今の落第生に相当する単語がなくなりますがそもそも候補生と候補未満を総括する場面自体がほぼありませんぞｗｗｗ「ボケモン」なんて便利な言葉もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 14 02 07 ↑は、単語の明確な定義を定めようぜという意味ですなｗｗｗ今は落第生と二軍候補が実際にwiki内で別単語として定義されてはいるがユーザー内では同義と扱われていて、結果混乱や誤解を誘う可能性がある、というのが今回の問題だと我は思い、ならば実際に二軍候補=落第生、と定義ごと変えてしまえばほかの場所もそれに倣い書式が統一され混乱や誤解も減るのでは、というものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 14 07 01 降格議論と軍分けが終わったタイミングあたりで現状の「落第生」を篩にかけ、残ったものを「二軍候補」とすれば良いような気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 14 26 01 候補の切り捨ては実戦データを交えたガチ議論ではなく8世代末のように机上論で雑に切っていっていいでしょうなｗｗｗ候補生の中で使われるものはヤマゲロゲのような実際に過去に成果を上げたものかヤヲハウハネのように何かしら明確な強みを持つものか、いずれにせよほんの一握りですからなｗｗｗ 新規の提唱が禁止されているわけでもないので使えそうなら見出した誰かがまた裁定案すればいいだけですし、未満落ちはページ下でまとめられていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 14 31 20 落第生内の線引きをしたところで二軍候補の昇格は限定的だったり、その一方で今作ヤータクンみたいな特殊事例が発生したりもするので、厳密に定義することの難しさがありますなｗｗｗ そもそも「ヤケモンではない」対象にそこまで時間と労力割く必要性もないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 16 35 39 山賀、ヤヲハウ、ヤラブルは環境が更新されたり役割対象が現れた場合、ただちに一軍昇格がアリエールヤケモンですなｗｗｗ一方、ヤキタンザン、ヤスノウ、ヤルビアルはタイプや種族値自体が致命的に足りないので、今後どう環境が変わろうと伸び代が想定できない本当の落第生と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 17 08 36 やることなくて暇で暇で仕方ないならともかく今は流石に時期じゃないし後にしませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 18 25 48 アラブルタケ、アーマーガア、チヲハウハネのスペック的に即一軍はないでしょうなｗｗｗ 環境に追い風が吹きまくってやっと二軍程度でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 20 32 14 ↑3 現行ヤケモンは「軍分けを行っていないが全員ヤケモン」というだけであって全員が一軍という訳ではありませんぞｗｗｗ 同様に、ヤケモンに昇格の可能性がある落第生は二軍相当ではなく二軍候補相当ですなｗｗｗ たまにこの辺の線引きを勘違いしてる方が見受けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-25 21 06 44 勘違いしてましたなｗｗｗここは野球の2軍ファームだと思ってましたが育成契約みたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 02 26 31 ヤィンルーが存在する限りヤルビアルに未来は無いんですかなｗｗｗ 異教徒が毎年ほじくり返してるガブリアスとフライゴンネタを見てるかのような気分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 02 47 49 ↑2 野球で例えるなら契約解除されて一般人になった選手とドラフトで呼ばれなかった一般人がここのページに載っている感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 06 27 06 ↑↑ランドロスがいない環境で活躍しているガブリアスみたいに、ディンルーがいない環境下でなら活躍できる可能性は十分あると思いますなｗｗｗｗ ディンルーは準伝なので、世代の最初はほぼ確実に未解禁ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 08 13 29 ヤィンルーは攻撃性能の低さを指摘されているのでヤルビアルの攻撃性能や威嚇による後続サポート性能が評価されれば復権はありえますなｗｗｗ とはいえ地悪岩技の威力差は小さいですし他の悪との共存の難しさから来る構築難易度は変わらず環境の包囲もあるのでかなーり厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 08 28 17 少なくとも今世代中にヤケモンに復帰することはなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 08 34 24 ヤルビアルヤスノウヤキタンは本人のスペック不足ではなく上位互換や天敵の多さといった外部要因で落第していると認識しているのですがなｗｗｗ まだ有能フェアリーが参戦できていない間のつなぎとして有能なヤンフィアに近いポジションですなｗｗｗｗこいつらこそ2軍候補ですぞｗｗｗｗ こういう観点で考えるとやはり剣盾終期の合格経験があるものだけ機械的に残すというのが結構正しかったように思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 10 32 02 こうして見ると、火力指数や耐久指数はヤケモン並でありながらも岩や虫タイプが足を引っ張って落第してるのも多い印象ですなｗｗｗ虫は無視ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 07 48 ↑ヤジアイスの例があるので、ヤスノウなんかは単氷だったらヤケモン入りも十分ありますからなｗｗｗｗ 何なら単虫でも可能性はありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 12 09 ↑寧ろこのページのパラドックス以外の落第生は第10世代の初期環境まで待たされるんですかなｗｗｗ ヤルビアルにはBWリメイク発売のチャンスがあるかもしれないのでヤーティ神への百度参り以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 26 59 ↑更新間に合わなくて矢印の数間違えましたなｗｗｗ 謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 28 07 こおり、いわタイプは複合になっても4倍弱点が増えるデメリットが大きいですなｗｗｗ恵まれた数値を持っていても役割破壊で即死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 11 28 38 ヤキタンザンは仮に昇格しててもヒスイヤインディ・ヤードランが来るまでの繋ぎ扱いになってそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 12 04 05 ↑2そういうことでしょうなｗｗｗさらに言うと4世代以降のルール的に5世代リメイクも10世代でしょうからもう彼は悲しみですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-04-26 12 04 34 ヤスノウ自体はツツミがクイタンを持たなくなったりチオンディンルーに強めに出られたり(ただしステロ撒かれた後は面倒)、現環境では追い風気味ですし使えなくはないのですが、上級者向けの感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 08 01 56 正直ボイリューは山田が暴風を失うor非内定にでもならない限り、二度とヤケモンにはならないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-04 23 00 34 ブレイブバードを覚えれば物理型としてありえますかなｗｗｗボイリューは山田の差別化として地震やエッジも覚えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 00 15 54 んんｗｗｗ地震もエッジも山田も覚えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 03 05 35 ばかぢからと勘違いされている感じですかなｗｗｗ過去世代で物理ヤイリューを使用した際は割と優秀な技ではあったのですがなｗｗｗ マルスケなしでも特殊耐久は勝るため特殊炎ATなどは受けやすいのですが、今世代だと今度はヤメルゴンがやや気になり始めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-05 04 07 15 Twitter見ていると特殊耐久に着目して山田よりヤイリューの方が使いやすいと考えている論者の方もいらっしゃるようですなｗｗｗ ヤメルとは地面すかせる点で差別化ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 16 42 45 特殊耐久が違いすぎるのでヤメルとは別物だと思いますぞｗｗｗ マルスケがあればドクガの臆病Cブースト炎の舞ヘドウェをC上昇引かれてもワンチャン耐えるのが特殊耐久面で山田より優れた点ですかなｗｗｗ ほか負けん気コノヨやキバに対しては山田より有利なのも違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 17 33 51 一応気合いだまがあればドドゲザンにも勝てますなｗｗｗ 山田だと少し厳しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 17 43 47 ↑2 ヤイリューのほうのやや有利にキバが入っていたので勘違いしてましたが、マルスケ残した場合も山田の威嚇を入れる場合も大差がないため対キバ性能はほぼ互角であり襷持ちは無理めでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 17 46 33 山田は少し使いましたが役割対象が少なめで、不利も相手が多いので意外と弱く感じましたなｗｗｗ受けられる炎が環境に少ないですしなｗｗｗ 威嚇だけでも仕事をしますし落第はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 18 24 レギュAの時は問答無用の一軍クラスでしたが、環境の変遷は恐ろしいですなｗｗｗただ下山のように当落線というほどではないという微妙なラインだと我も思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 19 37 50 水地耐性と威嚇込みの物理耐久によりヤンギドクガの組み合わせに添えられると思いきや、環境の地面にそこまで強くなく、その他の苦手な相手も一貫が切れないケースが多いんですなｗｗｗ威嚇と崩し性能で実用性を保てていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-09 20 13 34 ヤリッパーが結構強いので可能性は感じますぞｗｗｗ 現環境ならディンルーが多くキバも重めになりがちなため役割範囲は悪くなく、サイクル崩す能力も非常に高いですなｗｗｗ 問題点は物理数値受けでないにもかかわらず特殊耐久が薄いことによる構築難易度の高さですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 01 34 46 またレギュAに戻らないですかなｗｗｗ今になって組みたかったヤケがけっこうおりますなｗｗｗまあそしたらまた荒れそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 04 39 38 ペリッパーは雨のせいでドクガを含む炎ヤケと組ませにくく、相手の水技の威力をあげてしまうのがきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 08 43 23 ヤキノオーやヤンギといった天候上書き勢に組み込めばマシになるんですかなｗｗｗ どっちみち耐久が低すぎて繰り出しが厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 08 53 33 ノオーとはお互いの四倍を受けられるので良さそうですなｗｗｗ 岩弱点は被ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 09 11 17 ヤーティは先発コノヨに荒らされるのが苦手なのでヤリッパーみたいなのでも考察したくなるのは理解できなくないですなｗｗｗ で？どれだけ受け出せるん？となるので提案する気はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 09 11 42 一致暴風の打点はすごく魅力的ですがいい使い手が山田しかいないですなｗｗｗ パラド4悪のほぼ全てに等倍以上で通りますなｗｗｗダイジェットがないからって気を抜きすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 10 15 09 一応コウベもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 10 27 45 コウベは使い道が分からないイバラ程ではありませんが、異教徒にもマイナー扱いされてる上にせいぜいエアスラ()と舐めてきた相手に暴風がぶっささりますなｗｗｗ もうちょい無駄なAを削って耐久かCにと思わずにはいられませんが、ないものねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 11 28 55 机上論ですが眼鏡を持った場合のヤリッパーの役割対象はディンルー・コノヨザル(耐久型のみ)・ハッサム・チオンジェン(身代わり持ちは厳しめ)・ウルガモス・キョジオーン・イダイナキバ・天然ドオー・ラウドボーン(耐久型)・カバルドン・ウインディ・ソウブレイズ・ウェーニバル(意地襷除く)といった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 12 25 46 アーマーガアも有利ではあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 12 40 54 これはペリッパーをヤケモンとして提案しているということになるんですかな？ｗｗｗ それともただの雑談としてペリッパーが話題に出ているだけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 12 59 01 提案なら提案所に行かれると思いますし、我は雑談として受け取ってますなｗｗｗ ペリッパーは落第生ですらないので、ここで話題に挙がるのはおかしい気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 13 16 05 他に話すところがないからじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 14 58 48 シーズン初期はイルカマン入り構築でごくたまに見かけましたが、基本SVでは影も形もないのはやはり耐久が厳しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 15 59 37 あれだけの攻撃性能を持ってるのに話題にならないのはまあそういうことですなｗｗｗヤリッパー、ヤッサム、ヤブリアスは誰もが一度は思いつき、使ってみた結果やっぱボケモンだわってなる流れを毎世代繰り返してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 16 14 43 余談ですが、確かヤインディも毎世代試されている方がいらした気がしますなｗｗｗ まぁ今作からは炎ヤンタでやｋになってしまいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 16 34 52 ヤッサムはメイン火力が、ヤブリアスは耐性が、ヤリッパーは耐久がそれぞれ足りてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 18 18 55 ↑6 落第生は二軍候補と二軍候補未満の両方を示すのでここで話題にするのは問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 18 31 07 ヤインディやヤリッパーは候補未満の中ではそれなりに使えるので時間があるなら遊び半分で使うのも良いと思いますぞｗｗｗ 候補未満含む二軍以下は何かが足りていないため二軍以下となるわけですが、試用してみて予想より使えると感じたのであれば、その二軍以下が足りていない部分を自身はそこまで重視していないということになりますなｗｗｗ逆も然りですなｗｗｗ 役割論理の理解が深まるのはもちろんですが、上記のように対戦における自身のスタンスを意識するきっかけにもなることがあるので、いろいろ試用してみるのはなかなか有意義だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 19 59 08 ヤッサムヤブリアスなどの2軍未満は「ヤケモンを採用した異教徒PT」ではレートを戦い抜くスペックは持ってると思いますが、フルヤケモン採用のヤーティでは尖った部分が足りず評価されないといったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 20 36 38 ヤッサムは異教徒視点ボーナスまでありますなｗｗｗ 先制技や積み技を蹴って得られる火力と範囲がしょっぱすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 20 46 13 ヤインディは複合じゃないおかげでザシアンに弱点を突かれないという強みは一応ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 21 18 08 ヤリッパーは一緒に組んで相性良い一軍レベルのヤケモンが少ないのが良くないですなｗｗｗ 役割対象は2匹以上相手にいる場合もそれなりにあり、崩し性能も非常に優秀なんですがなｗｗｗ ヤオーやヤキノオーと相性いいですが、どちらも補完よりの性能でヤリッパーと合わせるとパワー不足を感じますなｗｗｗ 耐久がギリギリながらヤラヤラやヤャンデラは一軍ヤケの補完として入れられたのは優秀でしたなｗｗｗ ヤリッパーに合わせてパーティを組めれば二軍レベルの活躍はしますが、強いヤーティが組めないので落第というのが結論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 22 36 10 剣盾だとその辺はダイマで誤魔化しもできましたがなｗｗｗ今作スペック不足のポケは論者に限らずとことん誰からも使われないのが実情ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 22 54 24 カイリュー、カミ、パオジアン、ツツミなど受けづらい相手が多すぎて選出が縛られすぎるのが問題ですなｗｗｗ これらの対策ヤケモンと相性が良かったり、対面有利程度は取れたりしないとそもそも選出しづらすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 23 16 14 4つ目の技は今まで貧弱なトンボしかなかったですがテラバを手に入れたこと、ダイマの廃止で天候がとられにくくなったこと、飛行への警戒が薄くなったこととどちらかというとプラスの方が多いのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 23 17 55 ヤリッパーは行動できる限り水飛行打点を押し付けたいので一致テラス以外の選択肢がなさそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ 弱点突いて雨ドロポン未満ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-11 23 28 08 相手が水半減のテラスを使用する場面が少ないため、役割遂行時にテラスへの依存度が低い点は強みですなｗｗｗ 竜やイーユイ対面で耐久面を補う意味では妖テラスはありでしたが、役割関係は薄めですなｗｗｗ テラバは役割対象の格闘と苦手な竜に一貫する点は強いですなｗｗｗ 水テラスは基本的にオーバーキル気味ですが削れた半減相手と交代先への一貫に使えたり、テラスも一撃で倒したりできるようになりますぞｗｗｗ とんぼは初手ミミッキュ対面では欲しくなる時がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 00 11 04 道具も眼鏡になるでしょうし役割破壊テラバで無理に突っ張るよりはとんぼで裏に引いたほうが利口な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 01 32 14 眼鏡ならカミやサーフゴーやツツミは確一、マリルリ程度までは確二圏内なので困ったらドロポンでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 02 01 43 草なら水ロトムへの役割破壊になりますなｗｗｗ それだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-05-12 07 17 06 提案者が撤回してしまったせいでチョッキヤルレイドが載っていないのが惜しいですなｗｗｗ ヒスイ環境で異教徒のてっぺきシェルアーマーヌメルゴンを後投げから突破できるのは魅力的に思えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-13 23 00 07 載る載らない関係なく使いたければ使えば良いですし、それで実際使えたのであればコメントしてみれば良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-13 23 25 02 次シーズンもツツミは多いでしょうが、飛行の大量参入により不利な相手も多そうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-13 23 38 14 立て籠もるヌメは積むにはSが低い回復手段に乏しいサフゴラッシャのどちらかで止まることから最メジャーな型にはならない気がしますなｗｗｗ 論理的にはチョッキか立て籠もるか眼鏡かで型が分散すると面倒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-13 23 51 02 そういえばハネやガア使ってる実況者多い印象があるんですが、こいつらまだ落第生なんですなｗｗｗ 前回昇格議論に参加させてなかったのが不思議ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 03 07 46 最近の落第生はそれぞれに個性があること、論者間でも重視する点やプレイングが異なること、などが要因なのでしょうなｗｗｗ ハネやガア以外だとヤスノウなども使いこなしている方がおられますし、実際その方の立ち回りを見ると活躍しているのですが、いざ自分が使用してみると上手く回せないということはよくありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 06 49 32 提案者がいないから議論に参加出来なかっただけのことですなｗｗｗ 使用感もわからないのに議論対象にはできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 07 05 29 某T氏は生放送で様々な落第生を上手く使っているのに一切使用感上げてくれないのが残念でなりませんなｗｗｗ 参考にしたい部分が多々あるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 14 56 56 使いたいヤケの相方や残り1枠にたまたま落第生がうまくハマることはないこともないんですが、大抵の場合強いヤケモンで固めたヤーティの方が使いやすいなとなってしまいますなｗｗｗ 例えばヤンフィアなんかは物理鋼と相性が良いのですが現ヤケモンにはクセのある鋼しかいないのでワダチと組ませるといい感じにサイクル回せたりしますが、 そもそも現環境がそんなにフェアリーヤケを求めてない(妖テラで十分)ので結局なんかイマイチだな…という感想になったりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 15 18 32 彼らは落第生を昇格させるというモチベーションで使用しているわけではありませんので仕方がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 17 38 10 ヤーマーガアやヤヲハウハネあたりは使用感出てたと思いますが、微妙という結論だったり議論まで行かなかったりでしたからなｗｗｗ 使用者がどう思うかはさておき環境に役割持てるなら自然と議論のテーブルには上がりますぞｗｗｗ ヤスノウなんかもパラド環境後が本番と言われつつ結局微妙という扱いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 18 07 38 wikiの後ろ盾が欲しいならともかく自分が思う道を突き進みwikiに関係なくそれを論理であると言うスタンスであるならそれを咎めることはできないですからなｗｗｗ 役割論理という名称の権利をこのwikiが持っているわけでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 18 16 56 誰かがwikiに直接使用感を書いてくれないことにはwiki側としても触ることは出来ませんなｗｗｗ もちろん誰が見ても超強いポケモンならまず見落とされませんが、隠れた強ヤケはwikiに使用感を挙げてもらわないと普通に見落とされますぞｗｗｗ 使用感に関しては近くのログインユーザーに記載を依頼してもいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 19 32 53 動画を撮る側としては毎回似たようなメンツだとつまらないからちょっと尖ったやつを使った方が面白いというのもありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 19 46 12 ハネとヤリッパーはそこそこ強かったですが、ヤケモンかと言われると微妙なんですなｗｗｗ ハネは論理的な立ち回りが難しく、ヤリッパーは他のヤケモンと噛み合いづらく提案までたどり着けませんでしたなｗｗｗ 落第生を実際に使用することで見えてくる側面もあるので興味あるなら自身で使用してみると良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 19 53 16 ハネは無しではないんですが、強みを活かそうとすると何回出会い頭通せるかみたいな戦い方になるので役割論理としてロジックを固めるのが大変、みたいな印象でしたなｗｗｗ 前世代のアイアントよりはまともにヤケモンしてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 20 40 10 ハネは悪ラオスという仮想敵が現れたのは追い風ですが、苦手なのも増えましたなｗｗｗ 特にランドはきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 20 57 28 虫も格闘も全然刺さらないカイリューカミフゴーが常にトップにいる上テラスもあるので読み合いの難易度が高すぎますなｗｗｗ 先制技に依存していて、被弾回数の増加が許されない耐久なので読み外しのリスクも大きすぎますしなｗｗｗ サイクル崩壊後の死に出しから誤魔化しが効きやすいので案外勝ててしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 21 31 12 異教徒の電気枠がサンダーからボルトに移行したのでヤザン軸からヒスイヤメル軸への変更を試みる→お試しでヤャラ、ヒスイヤメル、ヤンギ、キバ、カットム、炎ヤンタと使いたいのをとりあえず突っ込む→ヤャラがあんまり刺さってない上、ヤーティがガラルサンダー1匹で壊滅することが判明→ヤャラと同じ水炎闘地(特に水地)耐性持ちで負けん気勝ち気に出せて電気飛行組にも吹雪で打点のあるヤイリューを採用→こいつ火力足りてないな←今ここ ヤイリュー思いついた時は自分を天才だと思ったのですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ 更に妖の一貫がヤバコイルｗｗｗヒスイヤメルとヤンギがカミを処理してましたが労基違反でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 17 57 45 ぱっとみカットムの役割が薄そうですなｗｗｗ ヒートムもありかと思いましたが胞子が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 19 49 55 火力以外もS80～90台に強力なポケモンが多く、Sの差でも山田ヤザンの方が優秀だと思いますなｗｗｗ 微妙に色々足りないあたり典型的な二軍ですなｗｗｗ ガラルサンダーは環境に少なくスカーフ()が多いのでテラスでの対処で良いですなｗｗｗ 薄くなりやすい地面に耐性のあるヤケモンを発掘しようと色々考えましたが、どれもスペックが微妙に足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-10 20 08 10 ヤーティはまだ固まっていませんがヤノヨザルは現環境感触は悪くないですなｗｗｗ 岩格耐性だけならヤーフでもいいですが地面弱点が多くなりがちであるヤーティに地面弱点を増やさないのは利点と言えますぞｗｗｗ 構築面では霊耐性格闘弱点を持っているヤチグマと相性がいいと思いますぞｗｗｗ とんぼがえりを持っているのも地味にえらく、場に無傷の火傷ヤチグマを降臨させやすいですなｗｗｗ 耐久がそこそこ高いので腐りにくいのもよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-11 15 35 38 アーマーガアはHOME解禁で役割対象が増えたので昇格するかもしれませんなwww やはり、はねやすめはありえないwww -- (名無しさん) 2023-07-26 22 29 48 草分けガチグマを止められるヤケがいませんからなｗｗｗ昇格が妥当ですなｗｗｗしかし再昇格はハードルが高いので誰かがめんどくさい横槍を入れて邪魔すれば昇格は一生ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 14 42 55 なんかハラバリーの時を彷彿とさせるコメントですが気のせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 15 13 51 んんｗｗｗかたや半芝、かたや愚痴となんなのですかなｗｗｗルールに則って真摯にコメントする以外ありえないｗｗｗ アーマーガアが山賀足ると思うならロジックを以て提案すれば良いだけであり、そこに予防線じみた文句は不要ですなｗｗｗ 我自身、例えば草分けガチグマへの検証は殆どできていませんので、貴殿らのご意見を拝見したいと考えておりますぞｗｗｗなるほどと納得させられれば賛成に回れますので、是非ともご提案をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 15 16 16 山賀は落第生の中でもよく使われている印象であり、しっかりロジックを示せるなら再昇格しやすい方な気がしますなｗｗｗ一回提案の方で挙げられた時の反応は微妙でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 15 42 45 アーマーガアの有利欄も整理していいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 15 53 39 現YTは地面重いが頻繁に起こりますからなｗｗｗ 鋼枠としては互いに弱点被らないヒスイヌメルの登場が大きいですなｗｗｗ 一応カミのあまえる()もききませんしマジフレCダウンは反社ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 17 09 00 ヤーマーガアの現在の役割というとTOP30内だとランド、ガチグマ、マスカーニャあたりですかな？ｗｗｗ 前者２匹はそれなりに有用な役割だと思いますし興味はありますが推すならもう少し役割欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 18 29 24 アマガ最大の難点は打点ですなｗｗｗ 耐久耐性はヤケモン上位だと思いますが、打点がブレバアイヘ以外あまりにもお粗末（この２つもそれはそれで難ありだと思いますがなｗｗｗ）で、遂行や相手のサイクル崩壊に役割が持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 18 38 27 ガチグマはテラス前のからげんきすらB252ヤーマーガアに乱二な上、鉢巻ボディプでも2発必要なので厳しいと思いますなｗｗｗ くさわけに出しても上からからげんき連打で押し切られますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 02 15 オオニューラも役割にはいりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 44 23 草分けへの後出しには1発からげんきを受けたあとにゴーストテラスをすれば倒せますなｗｗｗからげんき受けだしなら即テラスを切って上から2発叩き込みですなｗｗｗ否定だけなら誰でもでき話も進まないので自分で代替ポケを出すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 49 53 ↑2 オオニューラの意地インファはH4B252ヤーマーガアにちょうど確二ですなｗｗｗ ゴツメならタスキを潰せ、インファと剣舞以外に受け出せるのでやや有利程度ですかなｗｗｗ ゴツメは火力不足が深刻なのが気になりますがなｗｗｗ 前作のダイジェットとダイスチルの反動無し高威力や居座りの多い環境に支えられていたところが大きいように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 04 05 ガチグマに役割もつならハチマキよりゴツメの方が安定の気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 18 01 火傷ダメ2回(12.5%)+ゴツメ(16.7%)+ボディプ(3～4割程度)では足りませんなｗｗｗ 火傷ダメ3回(37.5%)+ゴツメ2回(33.3%)+ボディプ(3～4割程度)なら倒せますなｗｗｗ 役割を持ててるとは言えないものの相打ちは狙えるので、処理ルートの一つにはなりますかなｗｗｗ 剣舞ドレパンが無理なのは気になりますがなｗｗｗ 安定して倒すには汎用性の低そうな霊テラスしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 31 42 それならヤノヨザルに飛行テラス仕込む方が汎用性高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 37 18 デカヌチャンとかグレンアルマがただのタイプや特性の穴埋め補完でキープされてるくらいですから、ヤノヨやアマガは残って然るべきと思いますなｗｗｗただ残されてるだけでサンプルヤーティでも使われてませんしなｗｗｗ環境に役割持てないなら落とすべきで迷惑な話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 05 10 39 コノヨやアマガばかりに執着してるようですが他の落第生は力不足という認識なのですかなｗｗｗ 例えばヤドランは水ラオスに明確に役割を持てたりしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 06 36 20 ヤドランは名前上がってましたぞｗｗｗ提案されてないだけですなｗｗｗ面倒でしょうが提案の手続き踏まないと昇格不可能なので提案以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 06 50 39 そもそもヤノヨザルとヤーマーガアは落ちたのはS1ですなｗｗｗ残るべきも何もないですぞｗｗｗ ヤレンアルマは先の議論で残りましたしヤカヌチャンはS2ではレート2000超えの構築がありますし少なくともS3までは一貫切りに優れた性能でしたなｗｗｗ 今山賀やヤノヨザルを上げたいなら良いと思いますが、他ヤケモンを下げようとするのはやめてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 06 51 32 ぶっちゃけ提案のページで半コテ強制でリンチされるぐらいなら、落第生のままで勝手に使ってた方が気楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 06 52 30 ぶっちゃけ落第生は落第生未満より甘くしていい気がしますがなｗｗｗ 無論構築とロジックと使用感は必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 07 11 21 ↑2 新規ヤケモン提案をする＝今から皆様のサンドバッグになるので思う存分殴ってください宣言みたいなもんですからなｗｗｗ 提案するメリットが無さすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 17 47 47 ヤカヌチャンレート2000はもしかして起点作り型（）じゃないですかなｗｗｗフルヤーティ構築記事でないと意味をなしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 18 31 00 新規提案が魅力的なヤケなら特に文句なく議論に加えていいと思いますが、文句なしで議論に入れられるヤケなら既にヤケモン入りしてるケースが大半ですかなｗｗｗ どちらとも言えないor微妙なケースが多い以上、そう反応せざるを得ないというのはありますなｗｗｗ このあたりの塩梅が難しいところですぞｗｗｗ 新規提案の意見が割れるようならそれ以上は議論に回したほうがいいとは思いますなｗｗｗそのための議論ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 18 46 04 アーマーガアはアルマ云々抜きで議論には値すると思いますなｗｗｗ 仮想敵が上位にいて、地面が重くなりやすい現在のヤーティでは希少な地面無効枠かつステロ等倍枠ですなｗｗｗ トンボでサイクル回せるのもよく、ランドとは飛行技や地面枠が被らない(ガチグマ等と組ませやすい)差別点がありますからなｗｗｗ あとはよい構築があれが議論にたてるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 18 54 04 アマガはからげんきぶっぱを５割以上喰らってしまうのが難点ですなｗｗｗ５割は耐えてもらわないととんぼで回すもプレスで押し切るもできませんなｗｗｗその１ターンの逃げにテラス切らされる時点で交換されると一気に不利になりますし、やはり昇格は難しいんじゃないですかなｗｗｗまあもっと環境的に難しい降格候補のヤケが上にはいっぱいいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 43 47 やはり落第生で議論に値するのはコノヨザルくらいなのですかなｗｗｗ ヤドランも惜しいところではあるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 54 37 コノヨもスペックはありますが、最低でもトップメタに役割持ててないとヤケ復帰は絶望的ですなｗｗｗアマガと違ってコノヨには耐性が全くないので余計難しいと思いますなｗｗｗ我が上がり目だと思うのはアマガとヒトムがギリですが、これらもたぶん無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 03 20 ヤドランは水ラオスとランドに強くて眼鏡を必須としないというメリットがありますがイマイチですなｗｗｗ ヒトムはボルトに強い浮いてる枠ですがこれもイマイチなんですよなｗｗｗ トップメタに役割を持つだけならカミに強めなセキタンザンがいますが、これはヒスインディでいいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 10 20 山賀は実際に現環境で運用している構築を聞かないので評価に困りますなｗｗｗ 提案まではいかなくとも運用している方がいれば構築と役割対象をお聞きしたいところですなｗｗｗ 現環境は冠環境よりはマシなものの、カイリュー・パオ・カミ・ランド・ラオス対策あたりで4～5枠ぐらい埋まるのであまり構築の幅がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 11 44 ヤドランはいかんせん使用感が少ないので判断に困りますなｗｗｗ ウーラ対策としてヤダイトウと比較すると攻撃性能と息の長さのトレードオフですが、奴が一定以上の耐久と受け出しが厳しい攻撃性能を持ってるせいで論理的にはあちら優勢と取らざるを得ませんからなｗｗｗ あちらが神器を食うのでここは利点にできる部分ですが、こちらも使用者の少なさからロジックが固まってない部分がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 14 08 ヤドランはエスパーが邪魔ですなｗｗｗ水フェアリーならヤケモン足りえますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 36 01 アーマーガアはヤンギ、ヒスイヤメル、火ヤンタ、ヤダイ♀️、ガラルヤンダー、アマガの並びで使ってましたなｗｗｗ 正直かなり穴だらけですが、ヤンギヒスイ火ヤンタヤダイ♀️と強いのを並べるとどうしても地面が重くなるのでトンボを使えて地面の一貫を切れるアマガは悪くなかったですなｗｗｗ ランドにもそれなりに戦えて、ガチグマとかもヤンタの威嚇と組み合わせたり、ヤダイ♀️との交換択を仕掛けられることでうまく勝ててましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 49 54 個人的には落第生は趣味で使う分にはいいけど、再提案の労力をかけるほどじゃないって感じですなｗｗｗ 再生力が好きなのでヤドラン使ってますなｗｗｗテラス切ればパオジアン倒せたりもできるので気に入ってますが、昇格させろ！と声高々に言えるほどじゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 52 45 ↑2 構築提供感謝ですなｗｗｗ意外と悪くなさそうなので次シーズンで使用してみますかなｗｗｗ 持ち物とテラスは何ですかな？ｗｗｗ元のタイプが優秀で役割放棄になりやすいので、何テラスが強いか知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 00 17 良さそうなヤーティですなｗｗｗタイプサイクルが噛み合っていてとんぼと威嚇で対面有利を作りやすいのが好感持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 07 38 ↑４ 参考になりますなｗｗｗ余裕があればあとで試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 10 09 持ち物はゴツメのABですなｗｗｗ テラスは飛行にしてましたが殆ど切らなかったので上で出てたゴーストも試してみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 12 06 ↑回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 28 18 コノヨは昇格が内定してますがアマガの考察は間に合いませんでしたなｗｗｗ哀れですなｗｗｗ生涯落第ポケモンとしてこのページに骨を埋めるしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 19 52 58 また強ポケ出禁になったらワンチャンあるかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 21 10 21 まだ9月まで期間ありますし、本当に有用なら別途昇格候補に上げても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 21 47 04 ヤーマーガアとヤドラン使用してみたので使用感を置いておきますなｗｗｗ ヤーマーガアは微妙に感じましたなｗｗｗ 役割対象が非常に少なく、それでいて火力も低すぎるので使いづらすぎますなｗｗｗ 地面の一貫は切れるものの、ランド以外の地面に役割持てないのでイマイチメリットに感じませんなｗｗｗ 浮いてる蜻蛉が欲しいならヤンドでいいと思いますなｗｗｗ氷が一貫する場合でも本作はテラスでカバーできますし、ヤーマーガアで役割持てる氷もいませんなｗｗｗ 蜻蛉がなくマスカも受からないものの、役割範囲はヤャラがほぼ上位互換に近い感じがありますなｗｗｗ ヤドランはそこそこ強く感じましたなｗｗｗ 対連撃性能が非常に高く、2回以上受け出しが安定して可能なのはヤドランの特権ですなｗｗｗ 剣舞→水テラスのみ微妙ですが、それ以外は安定して勝てますぞｗｗｗ 実戦では遭遇した2回とも鉄壁()警戒で2舞してきたのでサイキネで一撃でしたなｗｗｗ ヤダイトウと比べると、眼鏡以外でも運用できる点が構築上で非常にメリットになりますなｗｗｗ 眼鏡ヤメルと並べると補完が良く非常に強いですなｗｗｗ炎ヤンタも良さげでしたなｗｗｗ 火力がかなり低めですが、サイキネ+吹雪でh振りサンダー程度まではゴツメでも2サイクル目で落とせますなｗｗｗ 一番の欠点は役割範囲の狭さで、連撃以外の役割対象が少ないことですなｗｗｗ 我はあえて連撃に重い構成にすることで選出を誘い、役割不足に陥らないようにしていましたなｗｗｗ 妖テラス+テラバで運用しましたが、一撃やパオに一転して有利なので良さそうでしたなｗｗｗ 結論を言うと連撃が重いヤーティの受けとして採用の余地はあるが、ヤリルリやカイナより優先すべきかと言われると難しいですなｗｗｗ 昇格提案するには微妙ですが、落第候補なら落としていないという感じの強さですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 21 23 08 新規ポケで一度考察されたものの一発落第判定を食らった落第生と、もともと別レギュではヤケモンだったものの環境の流れで落第した落第生とは大きな違いがあると思うんですがどうなんですかなｗｗｗまあ全員から落第判定されたファイヤーでもDLCでねっさくればヤケモンになるかもしれませんし可能性という意味では同じ舞台かもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 22 37 21 よっぽど酷い枠を除けば提案の時点で何かしら見込みがあって名前を挙げられているので、チャンスの度合としては割と同じかなと思いますなｗｗｗただここからヤケモンに返り咲くとしたらいわゆる2軍的な立ち位置になると思うので、一芸持ち的なヤケモンの方が可能性あるのかなと思いますなｗｗｗ「受けたい相手がいない」とか言われるヤツノコウベ、ヒートヤトム、ヤァイヤー辺りなんかがこの枠で、今回提案されているヤノヨザルもピンポ気味に刺さる強豪ポケが見つかったが故のものですなｗｗｗ逆にヤイリューとかヤヤゲザンとかのかつては汎用的に刺さる枠として採用され、後にパワー不足を指摘されたタイプは厳しそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 33 09 昇降格のヤンケート結果が出ましたなｗｗｗ (必然力の話ではないですが)3割超えてるのがガアヤドランヒトムの3匹、ここら辺は環境トップやその対策ポケモンにピンポ刺しって感じで候補に挙がるのは納得ですなｗｗｗ その次ハネが来たのは少し意外でしたなｗｗｗ落第判定された前レギュレーションから寧ろ不利なポケモンが増えてるような気もしますが、実際使い勝手どうなんですかな？我も試運転してみようと思っていますが既にロジックしてる方or使ってる方のご意見伺いたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 09 00 ハネは技範囲と火力は十分合格レベルですし希少な一致先制（）や一致とんぼが打てるので、受け出しのしづらさと役割対象が見直されたら受かる可能性はありそうですなｗｗｗただ異教徒でも見ないポケなので考察難易度は高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 45 36 以前ヤヲハ使った時は毎ターン読みが発生するポケモンという印象でしたなｗｗｗとにかく安定択を押しづらいのでプレイング難度は相当高いですぞｗｗｗ我には無理でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 09 19 42 ハネは単体じゃピーキーなので構築で見る必要がありますなｗｗｗ岩・鋼タイプと相性のよいタイプなのでこれと組ませて運用するのが最適と見ますなｗｗｗ いませんなｗｗｗゴドラ来るまで待ちますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 10 38 13 ハネは一撃ラオスが少なかったためガラルヤンダー同様役割対象が少なすぎますなｗｗｗ 技範囲も妖や飛への打点が乏しく、崩し性能も高くないですなｗｗｗ サイクル崩壊後のであいがしらが強いので勝率はそれなりですがなｗｗｗ 虫半減のテラスが多いためであいがしら依存も厳しめで、今世代は無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 15 46 具体的な対象を書かれずタイプだけ上げてふわっとしてるので意見としては首を捻りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 28 54 岩や鋼と併せるにもランドや水炎格闘あたりも受からないので全然補完になってなさそうに見えますなｗｗｗ ハネの最大の弱みは純粋に「役割対象が少ない」ことなので相方が増えても厳しいと思いますぞｗｗｗ 有利対面さえ取れれば飛霊妖に打点がなかろうとも蜻蛉があるのでどうにかできなくはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 42 50 テラバーストでどれくらい役割広がるかも未研究なので使用感をお聞きしないとわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 48 15 ヒスイヤメルの弱点を半減受けできますが、その点だと飛行ヤケモンの劣化気味ですかなｗｗｗ 威嚇の山田、ボルチェンのヤンダー、威嚇蜻蛉のヤンドと強豪揃いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 09 55 その3匹共通して氷弱点なのでパオジ引きにいいかと思いますが 等倍なのできつそうですなｗｗｗ 襷はもちろん無理ですなｗｗｗ と思いましたがB振りなら陽気で氷テラスではなくて火力アイテムでないなら 2耐えは一応いけるんですなｗｗｗ HOME見ると意地っ張りも多いですが一応低乱ですしひるみ()は厳しいですなｗｗｗ 火力アイテムならハチマキ出会い頭でテラス等倍貫通でいけて 襷ならひるみあきらめ吸血で吸い取れば行けそうですが氷テラスだけは打点も落ちて回復少なくきつそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 31 28 いない奴の話しても仕方ないですが、耐性だけ見てシンプルに物理受けさせようとすると筋肉がチラついてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 34 58 地闘技は連撃、カイリュー、ランド、オオニューラ、コノヨなど厄介なところが無理なのが中途半端ですなｗｗｗ 一応無理やりガブの鉢巻地震2耐えしてインファで高乱数ぐらいはできますなｗｗｗ 技スぺはかなり厳しいですなｗｗｗ インファであいがしらは必須、蜻蛉もほぼ必須、カミフゴーに通る地震もほぼ必須なのでテラバの枠がありませんなｗｗｗ 使うなら未使用ですが氷テラバだと思いますなｗｗｗであいがしらもあるので一応役割放棄にはなりづらいとは思いますなｗｗｗ ブーエナアクロもありますが、サイクル一周で崩しづらいポケモンなので少し微妙でしたなｗｗｗ ガラルサンダー等の飛行との差別化点としては氷等倍でパオに有利気味な点が強みですなｗｗｗ ツツミにも強めですが、みがわり増加とヒメルの参戦で魅力が薄れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 36 24 昔どこかで書きましたが、パオはヤンギと合わせると比較的安定してみれますぞｗｗｗ 初手ハネでパオと対面した場合蜻蛉でヤンギに引くことで砂ダメで落とせますなｗｗｗ 一度ヤンギで砂撒いた後なら残った砂+であいがしらで削れますなｗｗｗ 妖霊は無理ですが、電気など等倍テラスなら鉢巻で確一取れますなｗｗｗ ただし妖弱点が一貫したり双方物理だったりヤンギと同時選出には少々穴がありますなｗｗｗ 準伝環境の頃はドクガを合わせるとちょうどよかったですが、現在は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 44 40 今回昇格したヒスインディなんか 水以外ですと保管に優れてる感ありますが 上に上がった厄介処のランド連撃はゲロ重ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 58 34 ヤインディはその2体は水ヤンタや山田で見ますなｗｗｗなので○○に弱いから微妙はそんなアテにならない意見と我は感じますなｗｗｗ バンギと組ますのは盲点でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 21 24 56 ランドロス大量発生によりドドゲザンは次世代まで無理そうですなｗｗｗGサンダーは未研究な分まだランドに対しては十分いけそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 12 49 22 むしろランドについては負けん気で火力増強できるのでヤヤゲザン視点相方さえいればやりようはあると思いますぞｗｗｗ こいつの問題は単純に役割対象がいないことですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 13 04 42 ランドの飛テラバ持ちが半数以上まで増えたのでガラルサンダーでは厳しいと思いますなｗｗｗ シーズン8では飛テラバが3割程度だった時期があったので、ある程度相手をできましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 13 31 14 ヤヤゲザンは浮いてる毒か炎の相方でもいれば良いんですがなｗｗｗ毒飛っぽいヤチキギスに期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 14 23 39 そういえばソウブレイズはハチマキならクレセをハチマキシャドクロで確2、テラスされてもハチマキフレドラならほぼ確2にできるみたいですなｗｗｗ 隠密マントが増えてますしある程度の対策になりそうですなｗｗｗ ヒスイヤインディでヤケｗｗｗと言われたらその通りですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 15 07 08 クレセだけ相手するならフレドラでゴリゴリ消耗しなくていいヤインディでやｋなので、他にどこまで役割を持てるかでしょうなｗｗｗ 炎霊闘の範囲はあるのでドランハッサム、ヌメル、オオニューラにも勝てなくはない程度ですかな？ｗｗｗヤウドと比べた場合の主な差別化点はインファによる範囲でしょうなｗｗｗ もらい火なので妖テラスを絡めれば先にテラス切る前提ではあるもののイーユイの対処もできますなｗｗｗ とはいえクレセはテラスするでしょうし反動技で半分程度しか入らないなら粘られて終わる気がしますぞｗｗｗ対クレセよりそれ以外への要因として扱うほうが役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 15 41 55 ヤインディは多弱点をフォローするためにほとんど専用構築になってしまうので、すんなり入れられる火ポケではない故干渉しないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 17 15 56 ソウブレイズは反動厳しいフレドラと火力不足のシャドクロ、ラウボとの競合、炎枠としてはカミフゴーに不利と採用理由が薄すぎますなｗｗｗ たらればはありえませんが、教え技でポルターガイストでも覚えてもらわないと攻撃面が厳しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 19 11 32 技範囲がぴったりなので記事探しましたがライボルトは候補にも上がってませんでしたなｗｗｗヤケ振りに適してない種族値なのでやむなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-21 05 29 17 ↑ライボルト→ボルトロスの間違いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-21 06 41 51 どうでもいいことですが、ヤトヤトンの毒手が必然力で発動しないとのことですが、三色パンツの追加効果が10%なのでなにも発動しない確率は63%=必然力の範囲外になりませんかなｗｗｗ つまり全くの無意味特性ではなくなるってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 18 26 14 SV第5回昇・降格議論でチョッキヤケモン認定されたヤバコイルについて一応確認したいですなｗｗｗ 火力アイテム持ちが落第した後にチョッキ持ちが昇格したという旧世代ヤンデヤンデと同様の経緯から、(チョッキ持ち)ヤバコイルはヤケモン一覧にも載るものの(火力アイテム持ち)ヤバコイルはこのページにも記載したままということで良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-09-10 02 08 59 まあそうなるでしょうが少しややこしいですなｗｗｗ(火力アイテム)とかつければ少しわかりやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 15 20 59 ↑加えて詳細・欠点欄にチョッキに限り二軍として機能する旨を強調表記するのもアリかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-10 16 01 15 落第生なのであまり気にすることではないと思いますが、下山ははたき落とす貰えてないんですなｗｗｗんんｗｗｗヤルビアルやヤラクロスなどは貰えているようなので、できたら追加しておいていただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-21 17 25 27 ↑どうしても使うならの欄に追加しときましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-28 12 14 05 ヤウブレイズの考察ですが、誤解されるとマズイのでポルターガイストを習得する前の考察の部分に但し書きをつけておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 20 17 11 ポルターガイスト覚えることすら知りませんでしたなｗｗｗ霊はもっと固くないと環境的にいくら火力を盛られても厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 21 00 31 レギュEでの使用感とレンタルチームがそれぞれ別のページにあるので、興味があれば使用してみると良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 21 39 04 対ツツミ＆グライ性能を持ちつつ、安いアイテムで済むヤグレの互換としてヤンフィアについて考察していましたが、ハイボの通りが非常に悪いですなｗｗｗ 現在グライの取り巻きTOP10内にハイボ半減がオーガポン、サーフ、ドヒと半減できる相手が多く、基本的に止められますぞｗｗｗ ヤャララ、ヤグレ、アカツキ、ヤリーヴァ等の他対策枠としても通りにくさは軍を抜いており、炎ポンは安易な受け出しを許してしまうとこちらが痛手をもらいますなｗｗｗ グライ対策できるなら悪くないかもと思いましたが想像よりも微妙かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 19 59 26 ニンフィアは強い補完技がほしいですなｗｗｗ 我は思いつきでアローラゴローニャを考えましたなｗｗｗ特性エレキスキンすてみタックルの火力がヤバコイルｗｗｗサブは地震、エッジ、ヘビボンですなｗｗｗ 役割対象はサンダーですなｗｗｗんんｗｗｗ岩タイプが入ったことで水に役割持てませんぞｗｗｗ唯一無二の面白いタイプではありますが使いどころがナゾノクサｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 23 18 10 30戦以上ヤラパ入り使って回してみたので個別ページに考察を書いてみましたなｗｗｗ 結論を言うとメガやZがなく、竜以外に珠以下を持ちやすい特殊アタッカーが少ない現環境ではピンポ気味な補完枠に眼鏡を持たせるのが微妙という印象ですなｗｗｗ 眼鏡持てば単独スペック的には補完枠として悪くない雰囲気はありましたがなｗｗｗ 上手く噛み合えば昇格できそうなスペックなので、研究した価値自体はあったように思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 00 38 05 B振りでもアチグマのブラムしんくうは×2を耐えて鉢巻ボディプレで確2取れるヤーマーガアを考えてみたんですが環境に役割対象があまりいませんなｗｗｗ 鉢巻アイヘでH振りセグレイブを落とせないあたり微妙に火力足りてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 00 53 27 ↑↑考察やつですなｗｗｗ 現環境にはいませんが、ねごと持った場合はキノガッサに有利気味になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 00 55 43 ↑岩石封じやじならしで確三を取られる上、S関係がひっくり返るので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 01 13 44 クリアボディなら…と言ったところですかなｗｗｗすりぬけがなくなるのはそれはそれで痛いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 07 19 12 グライに強く出られるのを捨ててガッサを取るのは少し割に合わない気がしますなｗｗｗ 赤熊でも入れていれば別でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 11 16 15 メガネをタイプ的相性補完抜群なヒメルやヤンペ等と奪い合ってますなｗｗｗ珠で分け合うか物理のヤビゴンに任せるしかありませんかなｗｗｗ ポジション的にはヤダイトウヤバソチャ枠の第3候補であり、不一致ゆえに高耐久岩地をワンパンするのは難しい時もあるが代わりにコノヨザルとグライオンを受けられるのがセールスポイントって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 11 44 14 不用意に発言するとまた誰彼構わずチョッキを着せようとしてみたいに言われるのが怖いのでここでこっそり発言しますなｗｗｗ アチグマ対策に過去のチョッキ提案を洗ってたらチョッキエルレイドがいま案外行けるのではないかと思いましたなｗｗｗ 提案当時に比べ等倍受けできる特殊アタッカーがかなり増えていますなｗｗｗTOP30だけ見てもアチグマ、エンペ、ドラン、TOP50まで広げるとヒスイヌメルゴン、ジャラランガなどがいますなｗｗｗ 当然もともとの役割対象のツツミミトムジバコもいますなｗｗｗ アチグマに対しては聖剣で75%の乱1(鉢巻ヤャラのアクテと同じですなｗｗｗ)で、ブラムしんくうはをかなり余裕を持って受けられますなｗｗｗ またヒスイヌメルゴンに対してはチョッキアタッカーでもたてこもボディプレでもどちらでも聖剣で余裕ですなｗｗｗ聖剣のランク補正無視が強すぎますぞｗｗｗ 地味に対策が難しいジャラランガに対してですが、のどスプレーソウルビートスケイルノイズを確定耐えですなｗｗｗ しかしこちら側からの選択技は少し難しいですなｗｗｗ普通ならサイコカッターで一撃なんですが鋼テラスを考慮するなら聖剣なんですなｗｗｗ しかしテラスを切らない場合聖剣はスケイルノイズのB下降も無視してしまうので一撃にならないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 一応聖剣を選択し、テラスされなかったら竜耐性テラスを切る、みたいなのが丸いんですかなｗｗｗ その他ドランミトムジバコなどはどれも2耐えしつつこちら側からは確1にできますなｗｗｗど まだ机上ですが、現環境ではかなり役割対象が増えた印象がありますなｗｗｗ計算してみて結構やれそうな気がしてきたので育成して回してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 06 53 んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗソウルビートはHP1/3削るので普通に聖剣で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 08 29 んんｗｗｗエルレイドの完全に存在を忘れてましたなｗｗｗ前回の議論もゴチャゴチャとなぁなぁで終わって闇に葬られた覚えがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 28 17 対ジャラランガは考えていませんでしたが良さそうですなｗｗｗ物理は紙に見えて意外とA上昇鋼テラスアイへ程度は流石に1回耐えるんですなｗｗｗ少々不安はあるので実戦での使用感に期待ですなｗｗｗ 対アチグマは実はチョッキ持たなくてもブラムン+しんくうはを耐えるので少々扱いがややこしいですなｗｗｗ チョッキを持つ理由はチョッキ持たないとアチグマ以外の役割が狭すぎることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 40 24 役割対象はそれなりにいそうなので、懸念点があるとすれば既に格闘ヤケは飽和状態であることがひとつですかなｗｗｗしかし格闘ヤケを複数入れたヤーティの報告が上がっているので少し追い風()ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-14 23 44 57 ヤルレイドは耐性面で格闘枠として考えるべきではないでしょうなｗｗｗ元々等倍受けメインですし、また他の格闘は物理受けが多いので全く毛色が異なりますぞｗｗｗ 確かに環境面では追い風でしょうなｗｗｗこれでカミに強ければ言うこと無いんですがなｗｗｗ それと、スケイルノイズのB下降はソウルビートで打ち消されていると思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 00 03 08 ↑んんｗｗｗ次のコメントで修正している通りそもそもソウルビートでHP削れてるのでどっちににしろ聖剣で落ちますなｗｗｗ カミツツミを対策できるヒメルに対しツツミアチグマを対策できるエルレイドといった感じですなｗｗｗヤンギでイーユイと多少不安定ですがカミを対策できるのでヤンギと並べるのがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 00 09 12 初期の頃にアカツキ対策で一度考えましたがカミに弱いという特殊受けは微妙ではという点からボツったのですが案外いける……んですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 00 22 23 今さら気づきましたが、H振りでも臆病眼鏡カミのムンフォまで耐えるので基本的に対面有利なんですなｗｗｗ控えめでも5割の乱一ですなｗｗｗ 耐久に厚くなければ返しはサイコカッターで一撃ですなｗｗｗ 意外と使い勝手は良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 00 41 11 んんｗｗｗボーフゴー憎さに血迷ってチョッキヒスイボイケンキを考察しましたが腐っても半減なので悪巧みテラスシャドボも超低乱数2ですなｗｗｗ ですがH振りを千重波を捨てつじぎりでも確定で落とせませんなｗｗｗしかも10万ボルトを撃たれたら終了ですなｗｗｗゴミ確定以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 22 46 26 ボーフゴーが憎いならばヤザリガーをおすすめしておきますなｗｗｗ実用性は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 22 51 21 ↑2 チョッキなくとも眼鏡シャドボは2耐えするので火力アイテム持つ方がマシな気がしますなｗｗｗ 眼鏡ラッシュ撃ち逃げされると次のラッシュ耐えないのは少し微妙ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-16 23 02 51 ヤザリガーのページ見ましたが軌石ボスラオに耐久も水技火力も負けてるってなんのギャグなんですかなｗｗｗ もう1回進化するかさもなくば水槽の底でゴミ掃除してる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 12 55 20 ヤャラドスの鉢巻アクアテールに近い火力の水技が撃てる…という言い方をすればそれなりにマシそうには聞こえますかなｗｗｗヤャラドスにもウェーブタックルとクイックターンを寄越す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 15 45 15 な見た目しといて覚えないのは謎ですなｗｗｗ 水ヤンタが覚えるのだからヤャラも覚える以外ありえないｗｗｗ スケショなんてどうでもいい技習得してる場合ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 15 58 04 論者的に結構タブー寄りな発言しますが正直ヤャラに反動技渡されてもかえって困りそうな気がしますなｗｗｗｗあとヤャラランガのダイブもですなｗｗｗ スケショっていうほどどうでもいいとは言えない気がしますぞｗｗｗ竜技自体は結構前から待ち望まれていましたなｗｗｗＢダウンとかいうトンデモデメリットで敬遠されているだけですなｗｗｗ それはそれとしてヤザリガーは当時何を思って入れられたんでしょうなｗｗｗ我は当時ギリギリいませんでしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 16 08 35 とつげきチョッキのページ辺りに記載があったと思いますが、ガルドに後出し出来たことがチョッキヤケとして一時期認められた経緯なんじゃないですかなｗｗｗ 結局能力不足で落第してそれから一度も返り咲けてはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 16 25 36 んんｗｗｗもしヤャラにウェブタがあったら帯でH振りアチグマを一撃にできたり珠以上でかまどポンを未テラスでも一撃に出来たりするのであったら絶対役に立ちますぞｗｗｗ 交代先への負担も素晴らしくなりますなｗｗｗぜひDLC後編では習得してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 16 29 14 ついでにヤリルリもウェブタとクイタンを習得する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 16 50 37 ぶっちゃけた話チョッキシザリガーはエンブオーの捨て身が解禁されるまでチョッキヤケモンという枠を保守するための存在だったところはありますなｗｗｗ ギルガルドやクレセリアに出せるからとか悪火力が高いからとかありましたが正直当時でもいろいろと無理のある性能だった憶えがありますぞｗｗｗ 実際エンブオーの捨て身が解禁されて彼がチョッキヤケに昇格したタイミングでザリガニは降格していますしなｗｗｗ そしてエンブオーも結局微妙で6世代末期には落第し、「チョッキはありえないｗｗｗ」で結論づいたはずだったんですなｗｗｗ 新作のサンムーンでカプ・テテフとかいう調整ミスの壊れポケモンが登場したせいでチョッキヤケモンが成立してしまったんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 19 59 33 ウーラオスの火力が許されるなら他の水物理にもウェブタ配ってほしいですなｗｗｗ ヤリルリのウェブタは無強化でヤインディの諸刃やヤーガポンの棍棒に匹敵する火力になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 20 29 37 6世代当時は霊悪が鋼に等倍に変更され需要が上がった特殊受けの悪ヤケが未開拓だったという事情もあったように思いますなｗｗｗ ヤルズキンとヤルビアルも昇格した結果、霊悪受けとしてギリギリすぎるヤザリガーの需要が薄れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-17 21 59 28 話題に出した人とは別人ですがチョッキエルレイドを使ってみましたぞｗｗｗほぼ悪テラス前提ですがなかなか使いやすかったですなｗｗｗ 甘えたシャドボ霊を辻斬りで返り討ちにしまくりでしたなｗｗｗツツミやヒメルゴンも余裕ｗｗｗミロカロスは無理ですなｗｗｗ 一方で物理耐久が終わりすぎなのとテラスしないと役割対象が狭すぎるのはどうにもなりませんなｗｗｗエスパータイプ捨ててくる以外ありえないｗｗｗ 結論としてはヤケモンとまで言えるかは微妙寄りですなｗｗｗ何回か勝たせてもらって申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 29 50 ↑確かヤルレイドってアチグマメタがメインで話題になりませんでしたかなｗｗｗｗそちらはどうなのか気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 34 10 ともっこが全滅してしまいましたなｗｗｗマシマシラはボケモンでしたがなｗｗｗ命名ルールの説明に役割持てるとか言われてましたが、全員ヤケモン足り得ないとなるとボボネイヌ、ボシボシラ、ボチキギスですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 51 47 ↑アチグマにも受け出せましたが向こうからすると思った以上にHPが残ってて聖剣が撃たれるのが明らかだからか逃げられることが多かったですなｗｗｗ 裏のを始末できればいいのですがランドやカイリューだと冷凍パンツでも無理なので引くしかないんですなｗｗｗ んでなんだかんだサイクル回して2度目のブラムンも7割で耐えるのですが当然真空波()圏内なので負けますなｗｗｗありえないｗｗｗ やはりアチグマは上手いこと炎ヤンタとか対面させてまぁ物理受けの火力なんて大したことないだろと甘えて居座るのをインファでぶちのめすしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 52 25 ↑2ですが犬も雉も可能性はある感じでしたからなｗｗｗこのまま2体とも反攻もできずノータイムで落第生からも除籍、なんてことはよほどないと思いますなｗｗｗｗ それにボとヤで命名ルールに違いはありませんので説明に便利なことには変わりありませんぞｗｗｗ ↑1なるほど確かに異教でもエルレイドといえば特殊受けの大火力で割と有名ですからなｗｗｗ露骨すぎるとよくないですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-21 23 56 27 ↑2 チョッキの読まれやすい火力をカバーできていないという感じがしますなｗｗｗ 対ランドは鉢巻なら冷パンで一撃なんですがなｗｗｗチョッキ固定が響いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 02 33 55 エルレイド提案していまデータ集めてるところですが、正直ランドカイリューあたりは受け出して来たら引けばいいくらいに思っているので大して問題に感じませんなｗｗｗ交換読み役割破壊ができないというのは確かに欠点ではあるんですがなｗｗｗ こいつのえらいところは他のアチグマ対策はたいていギリギリで耐えて処理する感じですが、こいつの場合かなり余裕をもって受け出せるのでアチグマ処理した後も多少仕事ができる点ですなｗｗｗ アチグマを処理したあと死に出しできたカミツツミなどをついでに処理したり不利対面になってもとりあえずはたいて持ち物を落として置いたりできますなｗｗ ちなみに我は聖剣サイコリフブレはたきの草テラスですなｗｗｗテラス温存ラス1アチグマとかで対面すると妖テラスが怖いのでそういうときに草テラリフブレでテラスしようがしまいが処理できたりしますなｗｗｗ あとブラム1回受けたあともう1回ブラム受けるような状況って起こりえますかなｗｗｗ誰に受け出されるかにもよりますがアチグマ耐性で受けるタイプしてませんし、受け出しからもう一撃上から殴って処理できたりしませんかなｗｗｗ 我の場合対面したアチグマが引かなかったり死に出しでしか出てこなかったりそもそも選出されなかったりであんまりブラムを2回受け出す必要のある状況にはなりませんでしたなｗｗｗ ランドカイリューにはヤレベかヤータ受け出すのでだいたい技一貫しますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 03 14 40 確かにボイリューの場合はマルスケ込みで出落ちさせるのはよっぽどのヤケではないと厳しいですし、逆にマルスケさえ割ってしまえばそこまで受け出しに苦はしなさそうですなｗｗｗランドはとんぼが面倒くさいですがヤータで受けだしてアチグマが戻って来るならそれはそれでいい対面かもしれませんぞｗｗｗヤータ強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 09 38 13 ↑そこは我のプレイングとパーティが悪かった部分もありますなｗｗｗ 2回ブラム受け出し アチグマの裏からカミ出て来て聖剣スカす(使い始めの頃は逃げられると思ってなかったですぞｗｗｗ)→ブラム1回受けてる+悪テラスなので絶対にムンフォを耐えないので原種ヤチグマ(D振りに交代)→カミが退いてアチグマが出てくる→上取られるしカミが残ってる以上ヤチグマを捨て難く、悠長なめいそう()とかを期待してエルレイドに交代→案の定ブラム→真空波で死亡 アチグマの裏からカイリュー、まぁ出るだろうと思ってたので冷パンを撃つもやはり倒せず→ヤレベに交代、逆鱗()を耐える→何故かアチグマが出てくる、ダイスつららばりを耐えられる→頑丈()ミラコ()を警戒しての真空波()を期待してエルレイドに交代→ブラム→真空波で死亡 …ということが起きてましたなｗｗｗ後はアチグマ対面からのブジンが出てきてタスキ潰したしムンフォなら耐えるだろと居座ったらソルクラで沈んだりカイリューがハチマキ+エルレで悪テラス切ったせいでクレベの妖テラスを切れず詰んだりしましたなｗｗｗ 当然ヤレベでボライオン刺殺→アチグマ出てきてヤレベ死亡→エルレイド出して降参されるという理想的な状況もありましたがなｗｗｗ 我のパーティがエルレイド用に最適化されてなかったのと妙に事故っただけで基本的には貴殿の言う通りの運用が可能だとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 09 51 22 基本チョッキエルレイドは等倍受けが強すぎるので、弱点を等倍で受けれるテラスがいいですなｗｗｗ 我はどうせならとリフブレ強化できる草にしてますが、ほとんどのタイプを等倍で受けれてかつ霊弱点を無効にできるノーマルも地味に強いですなｗｗｗ ちなみに等倍テラスを切ればアチグマのブラムしんくうは+カミのムンフォを受かったりしますなｗｗｗ 相手の選出次第でエルレイドで３タテできたこともあり我はエルレイドに可能性を感じざるを得ませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 11 10 44 スレの流れを見る限りですとツツミやアチグマ+カミに一貫するリフブレはかなり重要度が高そうですなｗｗｗ あとは聖剣でB上昇を無視できるのでヒスイヌメルゴンにも強い…のでしょうかな？ｗｗｗその辺はちょっとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 11 47 17 一度ヤーティを伺ってみていいですかな？ｗｗｗ今名前の出ているエルレイド、ヤータ、ヤレベだと後はガポン・ウーラ・カミ辺りを見れるメンツがいるのかなとは思うのですがなｗｗｗアチグマに困り果ててるのでちょっと触ってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 11 53 05 割と試行錯誤中なのでもう少し煮つめてからと思ってましたが、とりあえず割と勝ててるいまのパーティーをレンタルに上げましたなｗｗｗ ちなみにヒメルに関してはチョッキアタッカーだろうがたてこもボディプレだろうが問題なく受けきれるので余裕ですなｗｗｗ最悪眼鏡流星とかしてきても2回分耐えますぞｗｗｗヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 29 10 あとレンタルに書き忘れましたが対アマガはやや有利ですなｗｗｗ 聖剣がHB特化に4割から5割近く入るので、残飯はたき落としてから聖剣連打で羽のPP切れまで殴り続ければ勝てますなｗｗｗ まあ確実に殴り殺せるヤケがいるならそっちに任せるのがベストですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 31 45 チョッキエルレイドの本質にはあまりかかわらないかもしれないのですが、斬れ味辻斬り（70×1.5=105）とはたきおとす（初回65×1.5=97）で、後者単採用ってありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 42 51 ↑↑んんｗｗｗご対応感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 43 22 叩き辻斬り問題は以前議論された際に有耶無耶になったはずですなｗｗｗ 我は追加効果がどうだろうと威力差が明確にあるならありえないと思っていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 12 47 15 追加効果目的で使うことはありますが、元々は威力約100の悪技というのが強いですからなｗｗｗ威力差8もあれば我は辻斬り一択にして良い派ですかなｗｗｗヤットレイとかと違ってエルレイドの悪技は明確に呼ぶ霊に刺すもので尚の事威力重視でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 13 44 05 んんｗｗｗ環境の霊ではたきじゃ落とせなくて辻斬りで落とせる相手があまりいないように感じて後続のサポートになるはたきを優先したんですがぶっちゃけはたきが役に立つのは残飯ゴツメあたり落とした場合くらいなので別に辻斬りでも問題はないですかなｗｗｗ 一応無振りドラパははたきだと5割の乱1で辻斬りで93%になるのでドラパ受け出し想定するなら辻斬りのほうが上ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 13 58 27 というか同じ急所ランク+1の技なのにリフブレ90で辻斬り70なのはなんでなんですかなｗｗｗ格差があり得ないｗｗｗさすがに90だったら辻斬り一択でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 14 01 17 過去の例では雪雪崩と氷のキバ、ギガドレと5世代エナボの選択があり、威力差5(一致補正込みなら7.5)の場合は選択が認められていましたなｗｗｗ 辻斬りと叩きの威力差が響く相手が少ないなら叩き採用でも良いと思いますなｗｗｗ ↑12 異教徒クレベースはHB鉄壁ボディプ型()が主流なので、相手目線だと余裕で受け出せる想定になりますぞｗｗｗ そもそもH252アチグマにヤレベのダイスつらら5ヒットや鉢巻つららおとしも低乱数なので、アタッカー想定でも受け出しを咎め切れていないですなｗｗｗ アチグマ意識ならヤータの方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 14 03 09 レンタルヤーティ上げやつですなｗｗｗアチグマツツミという強いところの他にミトムなどの面倒所いけるのはかなり良さげですなｗｗｗあと書いてませんでしたが耐性的にはフロルも行けそうですなｗｗｗわりと今のヤーティで困ってる論者も多そうなので新規ヤケとして議論されるならアピールポイントとして強そうですぞｗｗｗ我の懸念点としては刺さっているのがアチグマピンポの相手がそこそこいそうなのが少し怖いところですかなｗｗｗBIG6()＋ガポンアチグマのような相手が多くなると出しにくそうかつアチグマが選出されなかったときの誤魔化しがどこまで出来るのかは気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 14 18 53 ↑↑ゆきなだれは火力が倍になるケースが有り、単純比較ができないからですなｗｗｗエナボに関しては過去すぎるが故のブレでしょうかなｗｗｗ何にせよ例外処置と認識すべきですぞｗｗｗ よって単純に火力が低く、2巡目には更に弱くなり、一部アイテムにはそもそも効果が出ない叩き単採用は完全にアウトですなｗｗｗそもそもここで話すことではないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 16 48 34 ↑叩きは相手の持ち物を落とすことにより火力減衰及び耐久減少効果があるので、これはこれで例外要素がありますなｗｗｗ 前例がない以上一旦保留しておいて、昇格候補入りしたらヤドロク同様コメント欄を用意するのが良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 17 39 57 個人的にははたきがあることでかなり有利になったという場面はそこまでない（対アマガくらい）ので、別段辻斬りはたき議論が必要とは思いませんなｗｗｗ 辻斬りにすることで明確に利点があるというわけでもありませんがなｗｗｗ -- (チョッキエルレレンタル論者) 2023-10-22 19 41 58 等倍前提なら冷凍パンツ持たせて氷テラスにするのもありですかな？ｗｗｗ擬似的なヤジアイスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 19 49 39 いずれにせよテラス前提なのがネックですかなｗｗｗテラス切る前に死にかねない全身敏感岩氷よりはマシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 14 37 51 最大の採用理由のアチグマツツミに対してテラス切らなくていけるのでテラス前提というのはちょっと違う気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 15 15 34 別にテラス前提ではないですなｗｗｗテラスタイプは弱点を消して等倍受けの範囲を広げるテラスが有用というだけの話ですなｗｗｗ レンタルの方に書いた役割対象は全員テラスなしで役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 16 28 28 チヲハウハネのヤーティが重くなりやすい地格悪に耐性ある点を評価して、最近ブーエナで少し使いましたなｗｗｗ 虫格の通りが悪くて使い道があって入れたはずなのに使い道がありませんでしたなｗｗｗなんかドヒドとか受けポケでも止まったんで技が悪いんでしょうなｗｗｗ 地震フレドラインファアクロとかで虫は切った方が良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 22 10 43 逆に出会い頭を使わないのならヤラクロス（同落第生）でよくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 22 19 50 ハネはやはり絶妙な技範囲の悪さに泣かされますなｗｗｗ具体的には闘虫を半減する相手に負担をかける手段が少なすぎるんですなｗｗｗ 見た目通り拳がないので3色バンツは覚えませんし、飛行に通る技はワイボしかないのでランドやグライで止まってしまいますなｗｗｗ 霊/悪技も覚えないので霊への打点はありませんぞｗｗｗ使用率的にもはたきくらいもらってもバチは当たらんとも思うのですがなｗｗｗ 虫の割に毒づきを覚えず、体重も92しかないのに鋼技がヘビボン一択と妖に対する打点も微妙ですなｗｗｗ無振りブジンが乱1にすらなりませんぞｗｗｗ 上述の通り闘虫の通りが悪いサブによる役割破壊が肝になってくるのにこれでは厳しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 22 51 31 使った上で虫技はいりませんでしたなｗｗｗ先制技であいがしら使えるなあと思っていれたんですがとんぼの方がほしかったですなｗｗｗ 妖は役割対象に入らないんで別に鋼はいらんですかなｗｗｗ 地震インファは確定としてウーラに刺すアクロ、あとは地面に役割持てる耐性なんで水草氷のどれかはほしいですなｗｗｗ あとHAにしてましたがBぶっぱにすべきですなｗｗｗ耐性はいいんで調整してもう一度やってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 23 13 25 あとは個人的にウーラや地格悪軽くできそうなのはGヤンダーですかなｗｗｗ止まりがちな冷水で止まらんのでハネよりこっちのほうが補完に向いてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 23 29 17 やはりヤッシぐらいのスペックと範囲がないと虫は厳しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 23 36 02 格地受けられるメリットはありますのでカスタイプでないと思いますぞｗｗｗただ攻撃の通りが劣悪なのでACが異常に高くて範囲も確保されてないと厳しいだけですなｗｗｗ チヲハウは冷パンあったらヤケ入ると思いますなｗｗｗたらればは以下略ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-23 23 52 36 ガンダーのページの選択技にらいめいげりが追加されていましたが、こういう異端技を技考察などで議論せずに追加するのは流石にまずいと思いますなｗｗｗ 迷える子羊に誤解を与えないようにするためにも手続きは踏むべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 05 17 20 地面（ランドガブ）、格闘（両ラオス）、悪（4災）とその耐性で相手したい奴らが全然タイプ違うのも辛そうですなｗｗｗ 単純に準伝説や600族ばかりで求められる攻守の数値が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 07 50 14 求められる数値の高さについては現ヤケも厳しくなってますなｗｗｗ二軍の何割かはもう現環境で受け出しして返すだけのスペックが足りてないでしょうなｗｗｗオーガポンウーラアチグマイダイを受けてワンパン返しできる者だけが門を通れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 11 33 10 ↑↑↑申し訳ありませんでしたなｗｗｗ差し戻ししていただいた上で文言を技考察に写させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 11 40 45 どうでもいいと言われればそうなのですが、落第生テンプレのジュナイパーの位置が気になるのでよろしければ修正をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 14 54 49 ↑対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 14 58 49 ↑迅速な対応ありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-24 15 04 25 ハッサムの項目見たらダブルパンツァー寄越せとあってなるほどと思ったんですが、鉢巻持たせるだけでボイリューをマルスケ込みで確1にできてしまうので、一般に配られることになったとしてもハッサムに配られることはなさそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ 最近のボーフリは調整というものをどこかに追いやってそうな気がするのでありえなくもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 18 28 20 バレパン()前提の火力で調整されるので無いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 18 40 47 そういえばヤッサムはSVでは未考察のままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 18 55 24 最初の昇降格議論の時は何故か扇風機()がヤケモン候補に載っけられて第五世代でヤケモン経験のあったヤッサムが忘れ去られるというギャグみたいな状況でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 26 18 アイヘとシザクロが一致最大打点だとドドゲザンと似たような評価で止まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 35 13 んんｗｗｗハッサムはD振りならアチグマが強化アイテム持ちでなければブラムン受け出しからのばかぢから→何かでアチグマのハイボ真空派を耐えて落とせますなｗｗｗクマがH振りでなければ確1ですなｗｗｗ 対面ならウーラに帯以上のテクニＷウイングで確1ですなｗｗｗ山賀とかを選ぶより安定感はあるので候補生にしていい力はあると思いますなｗｗｗ二軍かどうかはもう少し揉む必要はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 45 17 ↑馬鹿力は没収されているのでインファになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 48 38 んんｗｗｗインファだと計算上最後のしんくうはがギリ受からないですなｗｗｗ帯でアイヘ→インファの順で撃てばH振りに遂行はできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-31 19 51 59 ヤャットにも書きましたが、ヒレディアは論理的にいかさまダイスを持たせられるのでちょこっと編集しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-28 21 14 09 バシャグロスエンテイドリュなど役割対象が復帰してきたヤドランは二軍に復帰できそうですなｗｗｗ と思ったのですが、叩きのバラマキがあるので無理かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 11 43 43 連撃のサブ採用率の関係上かなり安定する方なので居場所が増えれば是非使いたい存在ではありますなｗｗｗ今の連撃は竜や草より水で受けたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 11 47 51 ヤドランは霊悪牽制できるガエンと組んだらうまくいけそうな気がしますなｗｗｗ 個人的にはチョッキエルレイドを実戦投入したいですなｗｗｗガエンである程度カミサフゴを見る場合に、重くなるツツミやアチグマの対策枠としての起用ですなｗｗｗサブウェポンにトリプルアクセル習得したのも強化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 16 30 43 ↑アチグマ対策としてはノマテラはもちろん、2番手となる毒テラスタルを切られた場合にも対処できるのはチョッキエルレイドの利点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 16 37 25 ヤドランは火力不足も問題なのでヤダイトウより優先するのが難しいですなｗｗｗ ヤダイトウが一軍に復帰する可能性はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 16 56 21 個人的な意見ですが、水ウーラピンポだと言われたヤバソチャが昇格できたのは草霊という体制がヤーティに入りやすく、かつ最大火力が高く後続に負担を与えやすいからだと思っていますなｗｗｗ 水ウーラピンポでいいならヤドランはなぜダメなのか考えた時、我はやはりそこが一番ネックになっていると思いましたなｗｗｗ ですがスペック自体は悪くないはずなので、ガエンと組んで上手く回るようならワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 19 01 58 後続への負担は低いですが、対ラオス遂行の火力耐久の余裕があるのが長所ですかなｗｗｗ 技範囲も無駄に広いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 19 14 58 落第生今度の議論でさらに増えそうですが本当にピンキリですなｗｗｗ 考察のしがいはありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-04 11 55 26 過去世代含めて一度もヤケモンになれていないヤケモン候補は一度COしても良いかもしれませんなｗｗｗ特にケガワ辺りはまともな考察すらされていない気配がしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-04 12 32 31 話しは逸れますがケガワは考察しようにも出来ないのが現実ですなｗｗｗ 電地鋼岩しかないのでテラバだよりになってしまいますなｗｗｗ かといって耐性がいいわけでもないんですよなｗｗｗやはり難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 03 03 もう既に50体以上いますなｗｗｗそしてこの先の議論でさらに増え得ますぞｗｗｗ半ば収集がつきにくいのでヤケモン経験のないものとあるものに分けた方が整理しやすそうですかなｗｗｗ 経験あるヤケは要らなさそうな物を個別で募って整理、経験ないヤケはヤンケートで整理とかでもいいような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 16 08 いずれにせよSV藍の円盤追加後議論が終わってからでしょうなｗｗｗ とはいえその後でヤーティカップが予定されているそうですし、さらにその後は年度末年度始めとなりリアルで忙しい方が増えるため4月中旬以降になりますかなｗｗｗ 加えて今まで通り進めるならその頃にSV第9回昇・降格議論が行われて二軍以上の整理をすることになるので結局次のレギュレーションがスタートしてからになりそうですなｗｗｗ あまり急かさないようにしているだけで、やらないといけないことは割と多くスケジュールも過密ですぞｗｗｗサンプルヤーティも作らないといけないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 29 17 ↑二軍以上の整理と書きましたが、当然ながら環境に応じて落第生から二軍への昇格もありえますなｗｗｗ レギュレーションF初期から環境も結構変わっているでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 34 42 バシャーモやポリ2などが復帰したので、それらに対抗できる落第生は昇格の芽がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 20 48 04 ケガワはブリジュラスに強そうですなｗｗｗ 電気無効鋼半減、飛行テラスされても電気技で弱点をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-06 23 15 44 ポリ2やラティ、晴れ展開が増えましたがヤンギの再昇格はありえますかな？ｗｗｗスケショカイリューの増加が逆風ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 00 15 43 ヤンギは落第生ではないのでここに語るのはどうかなと思いますが、強いヤーティを探して昇格案を出し認められればそうなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 00 21 50 ↑2 ラティの増加以外状況があまり変わらないので昇格するほどの理由がないと思いますなｗｗｗ イーユイやアロキュウ等他の役割対象は減っていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 00 32 49 まだ試行回数とロジックが煮詰まってませんがヤツノカシラを入れてるとキラフロルがあまり出てこないのでヤァイヤーがそこそこ活躍してますなｗｗｗ浮いてる炎は偉いですぞｗｗｗディンルーが見えると流石に選出を躊躇いますがなｗｗｗ またチョッキヤレディアもラグやカミツのような役割対象が増えたので(等と言いつつそいつらにあまりマッチしませんが)アチグマに圧をかけ出てくるカミを草技で葬れるのでまぁ強いですなｗｗｗ帯ヤリジオンだとカミ倒せませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 17 13 47 ヤャイヤーは今は強そうですがステロ撒いたもん勝ちな環境なのにステロ撒かれた時点で役割放棄になるのが嫌すぎますなｗｗｗ エンペルトへのしおづけダメージを1/4止まりにする良心があるならステロの最大ダメも1/4にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-07 18 52 52 草枠でいい感じのヤケモンが入れられなかったため穴埋めとしてヤキノオーを採用してみましたが、痒い所に手が届くといった印象でしたなｗｗｗ 流石に数値が足りないという実感こそありましたが、異教徒の想定外の火力の押し付けが可能ですし、ゴツメやダイスなど持ち物事情に優しいのもありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-11 15 32 32 チヲハウハネですがポリに強くラティジャロを問答無用で縛れるのは魅力に感じますなｗｗｗ 無論テラスされたら無理ですが裏を返せば相手は交代するかテラスを切らざるを得ない状況にできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-14 23 55 37 チヲハウは攻撃面は文句なしですし、持ち物面でもブーエナアクロバットができる時点で十分合格点ですがヤケモンとして耐久がどうしても足りないですなｗｗｗまあ異教徒的に見てもSが中くらいなので耐久が足りないとなるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 03 59 39 ハネは虫技の通りがよくない点もマイナスだったはずですなｗｗｗ出会い頭は強力ですが読まれやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 08 19 55 昔よりは通りはいいですなｗｗｗ アチグマにも強めですしドリュとかにも弱くないので考察の余地はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 09 19 40 アクロは所詮不一致ですし刺したい相手には大抵一致技が抜群で入りますなｗｗｗ またブーエナは出会い頭や蜻蛉返りとの噛み合いがいまいちなことからやはり鉢巻を求めるタイプのヤケモンかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 09 34 50 先ほどハネを数戦使いましたが鉢巻出会い頭は一致補正もあり通すことができればやはり強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 11 05 45 確かに通常は鉢巻を持たせたいですがアクロだとウーラをワンパンにもできますなｗｗｗまあ受け出しがギリギリ無理だった記憶ですがなｗｗｗ計算したのは昔なので覚えてませんぞｗｗｗ 上にあるようにポリラティジャローダという役割対象はおいしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 12 56 59 耐性的に見たいのは物理なのに特殊耐久の方が高いというチグハグさがありましたが、ここにきてようやく特殊耐久を活かせる役割対象が出てきた感じですなｗｗｗ格闘ヤケは競合が激しいですが、特殊耐久が高めでラティ兄妹とジャロを見られるのであれば貴重な差別化点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 14 30 23 ポリ2とジャローダはともかく、対ラティは対サザンツキイーユイ等と同様に最終手段に近いため役割対象ではありませんぞｗｗｗ D振りでも眼鏡ラスパは耐えないですし、鋼テラス切られるとであいがしらでの遂行も無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 14 41 57 ポリ2にはフェアリー毒テラス、ラティには鋼テラスで縛り解かれそうですが実際はどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 14 44 16 野菜丼先生がまさかの落第ですなｗｗｗ耐性が環境と噛み合わなかったためそんな予感はしていたのですが、長らくヤケモン常連だったため割とショックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 22 54 34 オーガポンがどこにでもおり、常に草技を持ってるのは大きな落第要因ですかなｗｗｗDLC前は参戦が望まれてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-20 23 45 28 オーガポン以外にも上位常連の物理が水ラオスパオジアンと地面の弱点を満遍なく突いてくる面子がいるので地面重戦車には本当にきつい時代ですなｗｗｗステータスが似てるキバと共に野菜は暫く雌伏の時代になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 00 27 36 なんならヤンドも現環境では怪しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 01 23 32 ヤンドはゴツメ持たせればほぼ全てのドリュに勝てますが残す理由としては弱いですなｗｗｗ 正直D降り気合い玉持ちならアチグマにも勝てる化身の方が環境に刺さってるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 10 28 44 ヤンドロスは落とすというほど逆風があるわけでもないと思いますなｗｗｗ 地震の通りはいい、ある程度あるDで対面不利を作りにくいとと選出しやすさが売りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 10 39 21 レギュD初っ端の時はボボニューラやボボッキュが一定数いたので、水ヤンタやヤリルリと組んで2枚で物理受けという形が綺麗に決まっていたのですが、だんだん環境のメンツが偏っていって仕事の無いお相手パーティが増えていった感じはしますなｗｗｗ上記の通り対面不利が少なくて、よく分からんマイナーを潰す能力はかなり高いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 10 58 36 最終的に野菜丼先生とヤンドが落第でヤリュとヤジロックがヤケモンということになったら、第六、七世代辺りの論者からは鼻で笑われそうですなｗｗｗ裏を返せばそれだけ環境が変わったということでもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 02 30 ヤリュは7世代は先入観で弾かれてた部分もありましたからなｗｗｗ 8世代に出禁で使える選択肢が狭まり開拓が進んだといえるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 12 24 これでヤャラヤンギヤット以外の初期メンは落第経験ありということになるのですかな？ｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 14 44 禁伝環境になったら復帰しそうな面子もちらほらいますなっｗｑ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 18 10 ヤードも落第経験はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 19 32 あと山田はメガで落第したと思いこんでおりましたがその間もずっと2軍に残留しておりましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 21 55 今可能性が一番ある候補ってやっぱりドオーなんですかなｗｗｗ 地面のネックである水が無効だけで他の地面と差別化はできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 35 06 ドオーは耐性耐久は及第点なのですが、火力が低く現環境ではハチマキを回しにくいのがネックですなｗｗｗ逆に言えばハチマキをドオーに回せるヤーティがうまくできれば昇格の一助になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 40 02 ヤンドもヤィンルーもテラス込みなら広く見れますが素の役割が狭すぎてヤケモンとして認めて良いか微妙な感じはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 48 30 地面ヤケがかなり冬の時代ですなｗｗｗ 原種ガチグマも少し怪しいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 13 50 19 原種ヤチグマは霊弱点のヤケと組み合わせで入れることもありますし、持ち物も軽い枠ではあるのでまたまだやれると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 15 08 24 原種ヤチグマはポリ2やガエンにも投げれそうなので前シーズンより動きやすそうですなｗｗｗ アチグマはグライもガブも減り役割がかなり狭そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 15 51 49 ↑3逆に豊富過ぎて競合してる感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 16 49 17 ↑競合というか地面で半減以下にできる毒岩電がどれも環境にほとんどいないのが悪いですなｗｗｗ もはやエスパーや氷以上に半減耐性に需要がないので数値受けか複合先のタイプ受けができるヤケモンしか残っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 18 18 26 最大火力が殆ど地震の100止まりなのも痛いですなｗｗｗ 野菜とかヤンドにもぶちかましが配られてたら話は変わってたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 19 52 33 地面は水草氷が弱点なのが現環境ではあまりに致命的ですなｗｗｗこの3タイプは水ラオスやぽにおの存在は元よりテラスを使っても完全に誤魔化すのが意外と難しいとバトルのたびに実感しますなｗｗｗ正直超耐久を持つディンルーもヤケモンとして怪しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-21 20 51 14 ↑ ↑2 その理論で言ったらドリュウズもダメなように見えるのですが何故あちらは認められたのか我はイマイチ理解できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 08 54 39 ヤリュは役割対象が特殊ATに寄っており、それらへの遂行には地震で足りるというのが大きそうですなｗｗｗ かたやぶりで裏の浮遊も気にせず撃てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 08 59 56 落第生58匹とか過去最多レベルですなｗｗｗこのうちの3分の1くらいは落第生と言うのも厳しいゴミなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18 16 34 毛皮やヘラクロス辺りはこの一覧から消しても問題なさそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18 25 03 剣盾の頃もDLCが出尽くした後にバッサリ行きましたし、今作においても議論がひと段落した後にヤンケか何かを取っても良いでしょうなｗｗｗ まぁ落第生関連の議論の優先度はあまり高くありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 18 31 27 実際可能性がありそうなのって15匹とか20匹とかそのくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 19 33 12 落第生を落とす基準が明確でありませんなｗｗｗ落第生としての定義の再確認がいりますぞｗｗｗ レンチで補完にも入れられないものを落としますかな？ｗｗｗそしたら10数匹程度になるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20 08 12 今世代産に限り、ヤケモン経験のあるヤケは残すべきでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20 43 52 参考までに剣盾での落第生整理の時は、 https //w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1518.html#id_e35c212c ＞「7世代若しくは8世代でヤケモンとしての経験があるか」 で線引きを行い機械的に整理を行いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 20 57 36 となると今回それを適応した場合はどちらでもヤケモン経験のない妹は無条件でゴミになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 19 50 どちらというのは8世代と9世代のことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 20 22 9世代でヤケモン経験が無い中で、8世代ではヤケモン経験があるメンツはヤーマーガア、ヤルビアル、ヤキタンザン、ヤァイヤー、ヤャンデラ、ヤサイドンで合ってますかなｗｗｗ 個人的にはヤァイヤー以外あんまりワンチャンも無さそうなメンツに感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 21 05 今作でヤケモン経験のある落第生でも、原種ヤメルやヤロバレル辺りはヤケモン復帰が難しそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 33 43 剣盾（剣盾にいない場合はSM）でヤケ経験のないものは機械的に全部ゴミに落として、残った数匹をアンケか議論で判断すればいいですなｗｗｗ チヲハウハネのように考察余地がありそうなものは、提案があるなら次の議論のときに済ましておく必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 21 52 58 剣盾の時に機械的に整理を行なったのは禁伝環境の長期化で使用感把握や議論が困難だった背景がありますなｗｗｗ (思い起こせば冠環境は半年しかありませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ) 今回は余裕があるのである程度はヤンケで選定し、不要意見多数なものは無議論除外、残留意見多数なものは無議論残留、 それ以外の扱いの割れるもののみ議論、という形式が良いかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 22 12 11 アンケで選別するならゴミはどれですかな？といったあやふやな質問ではなくて、現環境でもヤーティに補完として機能しうる落第生はどれか、といった具体的なヤンケにしていただくことを先に希望しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-22 22 37 54 昇格云々という話ではありませんが、個人的に最近ダイスヤキノオーがお気に入りですなｗｗｗ 選出機会こそ少ないですが、ガッサグライという面倒な相手を1枠で見れるので重宝してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 18 36 27 ノオーは割りと今刺さってそうですなｗｗｗ Dに降ればアシレーヌも見られますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 19 14 43 ↑Dに振っても控えめムンフォが6割の乱二なので不安定そうですなｗｗｗ ガッサもグライも少なすぎますし、まだ前シーズンの方が刺さってたように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 01 30 具体的にするのは良いと思いますが、例にあるような現環境で補完として機能しうるようなポケモンはもうヤケモンではないですかなｗｗｗ 著しく厳しい基準を落第生に持ち込むのは良くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 07 12 ↑何が厳しいのか分かりませんが現在ガッサは44位、グライは66位なので環境圏外ですなｗｗｗ 落第した当時より使用率下がってるので現環境で補完として機能しうるとは到底言えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 21 23 ハッサムの増加、地面弱点のヤケモンが増えたことからヒートムは割りと動きやすくなりましたかなｗｗｗ ただホムラやラグやラティなど敵もかなり増えましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 22 02 二軍候補の定義は環境の変化や研究によって役割を持てる可能性があるものですので現環境で問題なく使えるレベルである必要はないですなｗｗｗ まあDLC配信が終わったので大きな環境変化はもうほぼないでしょうしバッサリ整理しても問題ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 46 00 補完は2軍内でやるのが普通なので、補完としての落第生もなんだかなという気もしますなｗｗｗいつまでも未研究なのはただの怠惰ですぞｗｗｗ落第生自体丸ごと全部ゴミ行きにしても我は不満はありませんなｗｗｗ 強いて言えば可能性がありそうで未研究なのはチョッキドレディアとチョッキヤルレイドですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 20 50 16 ↑4 そういう環境にいないポケモンにしか役割持てないポケモンは現環境で機能するとは言わないのではないですかなｗｗｗ ノオーは我は推していませんしそもそも環境に刺さっていないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 21 16 09 藍の円盤追加組がトップ10にギリギリポリ2が入っている程度なので環境上位に刺さらず落第したヤケモンが復帰するのはなかなか厳しいところがありますなｗｗｗ 碧の仮面時のグライほど厄介な相手もいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 21 28 08 むしろここからは現二軍からも数を削ぎ落してヤケを洗練させていくターンに入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 21 39 30 真っ先に削がそうなのはクレベースですかなｗｗｗ もう物理受けとして厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 22 02 19 落第生(≒二軍候補)を全員等しくゴミ送りにするのはあまり賛成しませんなｗｗｗ SVは環境の変化が速い 大きいので感覚が麻痺しているところがありますが、環境が膠着している現状でも何かの間違いで変な対策困難ボケモンが流行る可能性は否定できないものですぞｗｗｗ例えば落第生のヤャイアーをゴミに落としたら何かの間違いでの急にステラおばさんが流行りだした際に発掘の1ステップが加わってしまうせいでYT側の対応が遅れて役割持ちづらくなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 22 45 13 割りとその辺りは既存のヤケモンである程度のリカバリーはできそうですなｗｗｗ 現に前世代のウオノラはハチマキは落第生でしか受けれませんでしたが、かなり流行ったときも特に昇格はしませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 22 51 02 有利とまでは行きませんが眼鏡ヤァイヤーはジャログロスホムラポリ2辺りにはそこそこ強めなので現状落第生未満に落ちることはなさそうですなｗｗｗ話題の主旨と直接の関係はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-24 23 09 27 妹は明確にヤケ昇格はしてないですがザシラティ構築で結果出してるので落第生未満は違和感がすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 18 44 フロルが減ってきたのでラグディンルーさえ対策すればヤァイヤーも出しやすくなりましたかなｗｗｗ S振ってるフロルに上からステロ撒かれたらヤァイヤーは火傷するかもしれないクッション(使い捨て)と化しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 23 41 最低限今世代ヤケモン経験のあるポケモンは残しておいてほしいですなｗｗｗ 二軍候補の欄はどういうポケモンにポテンシャルがあったかの資料としても重要ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 28 29 ↑その用途だけであればヤケモンの歴史/2だけで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 36 18 案外ワンチャンありそうと言えなくはないのもいますが塩、犬、石炭とかはゴミとしか思えませんなｗｗｗ ↑2 減っていると言えば減っていますが30位圏内なので対策切るのは不安が過ぎますぞｗｗｗ それにどうせジャローダやキュウコンらへんとは順位入れ替わって上がってくるはずですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 36 27 今世代経験あるやつならバレルも残ることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-26 12 51 26 ヤケ経験あるのが無条件で落第に残るのはそれはそれで納得いきませんなｗｗｗあくまで現環境に対して役割持てるかどうかであり、二軍ヤケをお情けでキープするのと同じくらいありえないと思いますなｗｗｗヤンケや議論で個別に仕分けするしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 10 06 16 スペックは高いけど環境に嫌われてる奴や一芸に秀でてる奴は残したくなりますなｗｗｗ どちらにも当てはまらないようなのは上がる気がしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 10 39 40 ↑2 あくまで現環境に対して役割持てるかどうかであり それは違いませんかなｗｗｗ落第生(二軍候補)に残すべきなのは環境次第でヤケモンになれるポケモンですぞｗｗｗ 現環境で役割を持てるなら落第生(二軍候補)ではなく寧ろ二軍昇格議論の対象にすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 10 55 20 むしろ（現環境で）二軍相当のスペックがないヤツをお情けで残す場所みたいな意味合いもあるんじゃないですかなｗｗｗ そのお情けすら無さそうなのが二軍未満になるだけでしょうなｗｗｗヤイリューなんか山田がいない環境ならほぼ当確みたいなたらればですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 11 48 52 ヤヤネイヌ辺りは一度もヤケモンになっていませんが、環境に嫌われただけでスペックはあるので、次回作以降の環境ならワンチャンあると思いますなｗｗｗ前作の水ラオスみたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 11 57 56 (先程のヤケモン落第生のページの更新は、他所のページに追記する内容を誤爆したことによるものなのでスルーしてほしいですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2024-01-27 13 01 51 既出ですが、現環境でもヤーティに補完として機能しうるポケモンは落第生ではなく2軍ですぞｗｗｗ 候補に入ったものの論者の想定を下回ったヤケモンを除外する旧来の落第基準で整理でよいと思いますなｗｗｗ ヤンケートを取るなら「(世代交代も加味して)今後の環境変化でも役割が持てるようになる見込みの薄いポケモン」とかでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 13 17 52 落第生が本当の意味でキープ用ヤケモンということですかなｗｗｗ 環境は基本的にはもう大きく動かないので落第生が上がる見込みも少ないと考えられるので、優先度が低いというかどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-27 19 43 30 落第生=ボケモンなので落第生はすべて消去すべきだと思いますなwww そうでないと勘違いして使う輩も増えてしまいますからなwww 提案でないにもかかわらず落第生が入ってるレンタルチームも消すべきですなwww -- (名無しさん) 2024-02-01 21 59 53 勘違いされると困るので弁明しますが、ヤルレイドの所でコメントした我と↑のコメントしてる方は別人ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 03 21 ついでに我は落第生を使うことは悪いことと思ってませんなｗｗｗ レンタルチームに乗せることもよいことだと思ってますぞｗｗｗ ただ新規提案のサンプル構築としては相応しくないと思ってるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 04 37 新規提案のサンプルに落第生を入れることはヤーティパワーを落とさないと構築組めないという大きなデメリットを示しているようなものなので評価されづらいでしょうなｗｗｗ ヤリーヴァのように軸ヤケ気質のヤケモンや、ライコのように素のスペックが高いが組みづらいポケモンならワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 22 37 30 個人的にヤインドラゴなんかは片方だけだと落第ギリギリの印象があるので、そのレベルで構築が決まれば落第生だろうと評価に値すると思いますぞｗｗｗ もちろんその構築を加味した上での最低限のスペックは必要だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-01 23 14 55 落第生という名称が混乱を生んでるような気もしますなｗｗｗ落第生はゴミと同義なんですよな？ｗｗｗ 名称を惜しかったゴミ、にでも変えてはどうですかなｗｗｗ入れる気が失せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 00 22 ロジカル用語集によれば“ゴミ”は「二軍候補未満であることを示している」言葉なので、少なくとも落第生＝二軍候補はゴミと同義ではないでしょうなｗｗｗその証拠に個別ページでの評価も“微妙ですぞｗｗｗ”に統一されてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 04 56 落第生はかなり複雑な経緯をたどった結果現状の形になっているのでよほどのことがない限り方針の変更はありませんぞｗｗｗ 二軍候補の削除はありえませんなｗｗｗ2軍候補は何世代も前からありますし勘違いを生むこともなくなっているので蒸し返す必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 01 06 40 落第生という呼称と二軍候補に違いはあるのですかな？ｗｗｗ剣盾で軍分けがなかったゆえの改称ですかな？ｗｗｗ であれば落第生→二軍候補に戻したほうがただのキープ枠としての意味合いが明確になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 04 55 14 消すべきなどと言ってる方は半角ｗですしまともに取り合わなくても良いと思いますなｗｗｗ それはそうと、呼称については確か剣盾の軍分け廃止で二軍候補→落第生になった記憶ですなｗｗｗ (ヤケモンの歴史の項でも表記はそうなってますなｗｗｗ) 落第生(≒二軍候補)に対する認識は個々の論者の間でも異なり度々議論になるのですが、まぁ大体は「ヤケモンでもゴミでもない」という話になりますなｗｗｗ 軍分けが復活したので呼称を戻すことには賛成ですが、様々なページで再度修正が必要になる点が懸念点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 08 36 54 新規提案の方で落第生について触れてる方もいるので取り合う相手がわからなくなっていそうですなｗｗｗ それは置いといて現在の環境推移が激しい状況では二軍候補というよりも落第生としておいた方が個人的にはしっくりきますかなｗｗｗ ヤケモンでもゴミでもない中間の存在という意味では軍や候補といった字がない方が変な憶測を呼びづらいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 12 15 06 我は落第生の呼称だと、「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」となり、今後新作が出るまで一切整理して減らす必要はないという認識ですなｗｗｗ定期的なチェックもしませんなｗｗｗ 二軍候補の呼称であれば、「今後環境次第でヤケモンとなる可能性がありうるベンチ枠」となり、今後の議論で整理する必要があると考えますなｗｗｗ よって二軍候補と落第生では意味あいが異なるという印象を持ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 14 41 47 印象論であれば↑の方の仰ることも分かりますなｗｗｗ しかし現行の「落第生」のページ名になったのは剣盾以降との指摘通りであり、しかしながら運用はほぼ「二軍候補」時代と同等ですので、やはり認識の如何にかかわらず名称は戻すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 20 17 23 失礼ながら、呼称が変化したというのはどのページを指して言っているのですかな？ｗｗｗ このページは現在も含め一貫して2軍候補とされていますし、その他もろもろのページも2軍候補表記ですなｗｗｗ このページの表記は昔からこれですし、何を指して2軍候補の呼称が落第生となったとされているのか教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-02 21 16 48 ページ名は昔からヤケモン落第生のままであり呼称自体は昔からありますなｗｗｗ なお剣盾時は軍分けが存在しないため二軍候補という表記が落第生という表記になるよう編集されたのは事実ですなｗｗｗこのページのバックアップを見てもらえればわかりますぞｗｗｗ 違いについては曖昧なところがありますなｗｗｗ 「落第生」はこのページの上部にあるように「二軍候補と二軍候補未満(現ヤケモン以外の全て)」を指して使われることもありますが、上の方の仰る「一度ヤケモンかどうか議論された実績があるが結果落第したポケ」という意味合いで使われることも多いですなｗｗｗ 二軍候補未満を含む前者はもちろんのことながら、後者も「二軍候補」には該当しない(ボクーダやスピンロトム)or該当していたがその後の議論にて外された(旧世代ヤンブオーなど)ケースがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 01 09 36 その辺りは暇なときにでも表記と考え方を整理したほうがいいかもしれませんなｗｗｗページ名は落第生ですがページ内表記は二軍候補となってますしなｗｗｗ なお二軍候補としてメンツを今後整理していく方向であれば、落第生全体の記載は必要かというと我は別にいらないと思いますなｗｗｗ過去の議論から何が落第したかは探れますしベンチ以下のメンツを後生大事に残すこともありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 03 03 46 ↑1～2に同意ですなｗｗｗ優先度の低い事項とは言え、余裕のある時にでもまとめておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-03 14 01 03 先日話題に上がっていたヤニシズクモを運用してみたので報告しますなｗｗｗ 物理型の強みはやはり火力で、鉢巻アクブレは半減でもアシレラティツキ程度は確二、連撃ラオスも中乱二で二度目の受けを許しづらくごり押しも可能な点は強いですなｗｗｗ 特殊方面の耐久も原種ガチグマに近いぐらいあるので安定感もかなり上ですなｗｗｗ しかしやはり構築上ヤャラより微妙な物理方面の耐久耐性とS()が低いデメリットが強めですなｗｗｗ 火力自体は高いもののブリジュラスやライコが多い上対策困難なので、サブで弱点突けるヤャラの方が環境的に使いやすそうに感じましたなｗｗｗ 対カミは眼鏡を考えると妖半減での受けを優先したく感じますが、処理ルートとしてはヤャラより安定する(ブーエナならムンフォ+テラスムンフォ耐え)ので評価できますなｗｗｗ 特殊型は実戦上ムンフォのCダウン()を考慮するとカミへの遂行が不安定なのと、命中不安()で再生回復連打が厳しいのが気になりましたなｗｗｗ 耐久型相手への崩しに使いたいのにS()が低いため上から外し待ちが安定してしまい、強みがイマイチ活かせていないように感じますなｗｗｗ 鉢巻持ちと組みやすい点以外物理型の方が強く感じましたなｗｗｗ そもそもシャドボでも崩せて連撃にも安定するヤダイの方が強そうですなｗｗｗ広めな対面性能は評価できますがなｗｗｗ ちなみに構築は物理特殊どちらでも珠ブリジュラス、オーガポン、ランドロスあたりは組みやすく感じましたなｗｗｗ 昇格は厳しそうなものの物理型はそこそこ強いので興味ある方は使ってみても面白いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-12 02 49 55 テツノワダチですが、頑丈エレクからの控えめ流星二連続をH降りでも耐えて、持久力発動の特化ボディプも耐えるので実はヤリュよりブリジュラス性能はあるんじゃないかと思ってますなｗｗｗ 負け筋は交換際に鉄壁かポディプを食らうこと、妖テラスですが、前者はこちらもテラスすることで抗えますなｗｗｗ Bの高さが活きてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-26 00 40 08 ↑ヤリュは型破りで頑丈貫通できるので対頑丈では負けてますが、対持久力ならSが高いので上から殴れる点なども合わせて割りと良さそうですなｗｗｗ ただしヤリュに鉢巻持たせて地震打てばHB特化以外ワンパンなのでヤリュよりブリジュラス性能があるかは疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-27 19 33 53 ヤンブオーの個別ページですが、今作ではバシャーモについて書く必要はないと思いますなｗｗｗ ヤケモン候補になり僅差で落第した理由、現環境における長所と短所を載せてもらえるとありがたいですなｗｗｗ我も書こうとしたのですが上手くまとめられませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-03 20 39 06
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/550.html
意見・要望 ページの過去ログその20ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 問題作りましたぞｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒と論者がヤケモンについて討論していますなｗｗｗ 左は異教徒、右は論者ですなｗｗｗｗ 語群から正しいものを2つの矢印に挟まれている数だけ選ぶのですぞｗｗｗｗ 指定された回数しか語句は使えませんなｗｗｗｗｗｗ 何で補助技使わないの？←5匹→定数ダメでダメージレースに勝とうとか甘いですなｗｗｗ AS思考停止逆鱗強いぞ←2匹→交代できないゴミ技ですぞｗｗｗ ブシン使え←1匹→パルや炎を受けられない奴に採用価値はありませんなｗｗｗｗ 電磁波だろ←3匹→交代先に負担掛ける方がいいですなｗｗｗ 初手スカーフ蜻蛉安定←1匹→それでは負担の掛からないお荷物ですぞｗｗｗ 折角のS殺してる←2匹→冷ビで落ちる方がゴミですぞｗｗｗｗ 眼鏡とか頭可笑しい←1匹→今日ものこのこやって来た役割対象を葬りますかなｗｗｗｗ 1回のみ ヤンダー/ヤティオス/ヤリテヤマ/ヤイリュー/ ヤードラン/ヤンドロス/ヤリジオン/ヤーマンダ 2回重複 ヤットレイ/ヤキノオー/ヤンギラス -- (名無しさん) 2013-08-13 11 44 38 一番上は4匹の間違いでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 11 54 23 何で補助技使わないの？⇒ヤードラン/ヤットレイ/ヤキノオー/ヤンギラス AS思考停止逆鱗強いぞ⇒ヤイリュー/ヤーマンダ ブシン使え⇒ヤリテヤマ 電磁波だろ⇒ヤンダー/ヤットレイ/ヤンギラス 初手スカーフ蜻蛉安定⇒ヤンドロス 折角のS殺してる⇒ヤティオス/ヤリジオン 眼鏡とか頭可笑しい⇒ヤキノオー こうですかなｗｗｗ 補助技(まもるとやどりぎのタネ)を使うボキノオーってあまり見ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 13 55 41 ↑正解ですなｗｗｗｗｗ 最近我は宿り木ギガドレ吹雪襷ノオーというのを良く見ますなｗｗｗｗ 襷再生を狙うらしいですなｗｗｗｗ 異教徒wikiには眼鏡ユキノオーって存在しないらしいですぞｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 17 29 43 ヤキノオーみたいな種族値見ると両刀にしたくなるので気持ちはわかりますなｗｗｗｗｗｗｗヤンドロスやヤリジオンなどもCが勿体なく思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 02 06 38 ヤキノオーは種族値の事情というより技による事情のが多いですかなｗｗｗｗｗ 特殊型だと必中吹雪がいわずもがな魅力ですが対の草技はウドハンタネガンと物理のが優秀ですからなｗｗｗｗｗ 正直我はカイリューマンダくらいのAでないと無振りでも使う気が起きませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 07 23 28 ヤケモンではないですがラムパルドはHに振るよりBDに振り分ける方がいいのではないですかなｗｗｗ まあこんな耐久耐性じゃゴミには変わりないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 12 51 51 耐久値だけ見るならHBDに上手く振り分けた方が堅くなるのですが、ラムパルドのように反動技がメインとなるポケモンはH振りの方が長持ちすることもあるのですなｗｗｗ いずれにせよラムパルドは論理向きのポケモンではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 21 07 44 ログ19重いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 09 37 36 http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/549.html さっき見つけましたがこのページは今の個別育成論が重くなるのでh有用できませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 54 05 ↑xy発売したら、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 55 35 知識試しはいかがですかなｗｗｗｗｗｗ 1軍2軍ヤケモンに関する上級問題ですぞｗｗｗｗ(100点満点70点合格) Q1.一番多いヤケモンのタイプは何ですかなｗｗｗｗｗ(15点) Q2.逆に一匹しかいないタイプは何種類ですかなｗｗｗｗ(15点) Q3.ヤットレイのA種族値はいくつですかなｗｗｗｗｗ(20点) Q4.C105のヤケモンの名前を全て挙げて欲しいですなｗｗｗ(全回答で15点) Q5.A種族値が2番目に高いヤケモンって何ですかなｗｗｗｗ(20点) Q6ヤジアイスの次にD種族値が高いヤケモンは何ですかなｗｗｗｗ 但し砂嵐は考慮しませんぞｗｗｗ(15点) 答え合わせは月曜日ですなｗｗｗｗｗ それまでこの問題への返答は一切しないで欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 15 03 10 ここでいうヤケモンとは一軍と二軍のことでいいんですかなｗｗｗｗそれとも落第生（）も含めるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 15 33 15 ↑現在の1軍2軍のみですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 16 44 55 ゲームショウ行ってきましたなｗｗｗダブル以外の対戦コーナーがないとかありえないｗｗｗ ちなみにグロスは無補正固定なのでもらえるポケモンは全部ゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 19 01 20 ↑何かそこでいいことはありましたか？ -- (名無しさん) 2013-08-17 19 13 43 小中学校の夏休みはもうすぐ終わりですなｗｗｗちゃんと宿題は済ませましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 22 16 34 ↑学生ですがまだ終わってませんぞｗｗｗ ヤバコイルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 00 14 13 論者はＳ無振りなので宿題やり始めるスタートダッシュが遅れるのは至極当然ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 02 31 49 スロースタートはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 02 41 13 ヤーティ神に終わりに導いてもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 10 32 56 ヤーティ神の前では全て些細な事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 14 24 49 禁止級の話ですがグラードン、スカイシェイミ、ダークライ、デオキシスはどれが一番ゴミなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 14 34 50 くっせえ流れ ガキはママのおっぱいでも吸ってろ -- (名無しさん) 2013-08-18 14 59 28 耐性の関係でデオキシスだと思いますなｗｗｗ無償降臨すら出来ませんからなｗｗｗｗ グラードンは他3匹と比べて遥かに優秀かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15 14 12 ↑↑そういう貴殿は何歳ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15 16 06 そういえばシェイミはてんのめぐみですので威力が高くても特攻2段階下がるリフストより必然力で必ず相手の特防さげるシードフレアの方がいいとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15 25 48 んんｗｗｗ儀式をやってみたんですが意外と簡単でしたなｗｗｗ これで我も一流の論者ですなｗｗｗ早く努力値を振ってレートの迷える子羊たちに役割論理を布教させたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 15 48 17 ↑頑張ってほしいですなｗｗｗ そういえば論理は切断は禁止、乱調はokですが、改造はどうなんですかな？ -- (名無しさん) 2013-08-18 16 18 20 ↑改造は論外ですなｗｗｗ 改造して通信を行うのは犯罪に問われる可能性があるのでそもそも人間としてありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 16 45 43 夏ですなｗｗｗｗｗ ↑7に同意しますがロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ ↑3儀式で理想個体導く事が論者の条件ではありませんなｗｗｗ 例え理想個体でなくとも勝率をあげている論者はいらっしゃいますぞｗｗｗｗ 異教徒パと違い思考停止行動を取ることが少ないので一流の論者への道は険しいものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 17 57 06 ↑ そうですなｗｗｗバトルに勝ち続けてこそ一流ですなｗｗｗ 舞い上がってましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 19 29 43 夏厨を皮肉るつもりで出した宿題の話題がまともなレスと勘違いされてしまいましたなｗｗｗ変な流れ作って申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-18 19 41 30 答え合わせですなｗｗｗｗ A1.鋼タイプですなｗｗｗ ちなみに次に水、竜、飛が多いですぞｗｗｗｗ A2.ノーマル、ゴースト、毒の3つですなｗｗｗｗｗｗ ゴーストタイプはヤルーグヤルンゲルが居ましたが落第してしまいましたなｗｗｗ A3.94ですぞｗｗｗｗ 草ヤケはヤキノオー92ヤリジオン90と低水準ですなｗｗｗ A4.ウォッシュヤトム、ヒートヤトム、ヤンドロスの3匹ですなｗｗｗｗ ヤンドロスはヤジアイスやヤドランよりも種族値だけは高いのですなｗｗｗ A5.A140のヤサイドンですなｗｗｗｗ 1位はヤンドロスのA145ですぞｗｗｗ A6.ヤリジオンのD129ではありませんなｗｗｗｗ 正解はヤティアスのD130ですぞｗｗｗ 結果はどうでしたかなｗｗｗｗｗｗ 70点行けましたかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-19 07 26 10 配点 問1-15点 問2-15点 問3-20点 問4-15点 問5-20点 問6-15点 -- (名無しさん) 2013-08-19 07 36 16 論理３年目にして30点しかありませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ破門確定ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-19 07 57 29 Q4はランドのCはあまり考えた事はなかったので間違えましたなｗｗｗ ヤサイドンも間違えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-19 09 42 46 今日は全く人を見ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-20 22 51 32 さっきボジョンド1体に全滅させられましたぞｗｗｗ 相手の控えにゾロアークがいたので超無効されるのを恐れアムハン持ちグロスを出しましたがゾロアークでは無かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 10 12 28 ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 12 27 13 それは役割論理以前の問題だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 13 59 49 ↑3下手糞ですなｗｗｗｗ そして異教徒臭がしますぞｗｗｗ さっさと巣に帰るといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 14 30 55 異教徒ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 15 30 21 ちなみに↑5ですがH極ヤンギも飛び膝(珠)が急所で死亡、うあヤャンデラもエッジで乙になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 15 39 49 ゾロアーク読みでグロスを先発で出したとして、場にいるボジョンドとボリュージョンかもしれないボロアーク両方に一貫するコメパンを打ち込めば何の問題もなかったと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 15 49 13 我もそう言おうとしたら↑の方が書き込んでましたなｗｗｗｗｗｗｗ 火力アップアイテム持たせてればたぶん両方とも確１ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グロスで無理やり倒して本来の役割対象に向けての体力減らすのもどうかと思いますがなｗｗｗｗｗｗ ヤャンデラはBに厚く振っても球エッジ中乱１（44%）ですかなｗｗｗｗｗｗ タスキや球持ちの高速格闘相手にするにはスペックが足りませんなｗｗｗｗｗｗｗヤャラ、ヤドランに任せる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 15 53 18 ちなみにその時パーティーは 悪ジュエルヤンギ 炎ジュエルヤャンデラ ハチマキヤタグロス メガネWヤトム 珠ヤザン 闘ジュエルヤリジ でしたなｗｗｗ 相手にヘラクロスとハッサムがいたので ヤザンヤリジは控えにしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 16 47 39 ↑ヤンギとグロス持ち物逆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 16 50 18 ↑6よくあるQ＆Aで異教徒コメばかりしてるくせに異教徒じゃないとかどういうことですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 17 57 25 論者になりすますとか悪質な異教徒ですなｗｗｗｗ どうせバレパン（）でも入れていたせいでコメパン切っていたクチでしょうなｗｗｗｗ それともその対戦自体妄想でしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 18 13 02 ↑、↑2 あれはまあネタでやったつもりですが実質荒らしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 18 21 15 それとどちらかというと論者になりすました異教徒というより異教徒になりすましたんですなｗｗｗ 荒らしたことを深くお詫びいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 19 47 31 アムハン切るヤタグロスなんて居ないのにアムハン入れてるとわざわざ言及している事が不自然なのと、コメパン切ってバレパン(笑)を入れてるから苦戦したと推測できるのですがそれでも貴殿は自身を異教徒でないと言うのですかなｗｗｗｗ それとさみしがりやな性格は耐久に下降補正掛けるのでありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 21 30 56 貴殿が異教徒でないなら鉢巻きをヤンギからヤタに回せばいいと思われますなｗｗｗｗ ヤタの方が選出回数多い筈ですしブシンへの打点も確保できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 21 47 31 謝罪する時に言い訳するのは説得力が下がるのでありえないｗｗｗ 役割持ててませんぞｗｗｗｗむしろ印象悪くしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 22 30 02 愚かな異教徒どもが……。その間抜けな面を森に吊るして、首から下は狼にでもくれてやるわ。 -- (名無しさん) 2013-08-21 23 36 13 ↑↑↑↑ 先制技なんて入れてませんぞｗｗｗ 相手がわざと格闘出して超無効して攻撃回数を増やす戦法だと思い込んだからですなｗｗｗ ゾロアークにコメパン確1とはしらなかったですしなｗｗｗ ↑↑ 申し訳ないですなｗｗｗ 我はいつも悪い事をしたらどうしても言い訳を入れてしまうんですなｗｗｗ これも言い訳かもしれませんがなｗｗｗ ↑ 我の事ですかな？ 不快にさせてしまったのなら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 01 27 12 第一世代からポケモンをやっている優秀な論者はダメージ計算をしなくてもボロアークをヤタグロスのコメパンで確1に持って行けるかどうかなんぞ感覚的に分かりますなｗｗｗ しかしボロアークは大抵襷持ちなので一撃では倒せないことの方が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 07 03 16 立ち回りもそうですが、格闘半減が１体、しかも低耐久なヤャンデラしかいないってどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 09 23 47 ↑↑最初に買ったのはダイパですぞｗｗｗ その後gbaも買いましたなｗｗｗ ↑ヤャンデラは闘無効なのでこいつでいいと思ってましたなｗｗｗ エッジのことをすっかりわすれてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 13 27 23 そういえば論者の方はよく初心者が変化技を使うとおっしゃっていますが、逆に初心者の方がフルアタは多いと思いますぞｗｗｗ なので最近3値や性格補正、ダメージ計算、乱数などを覚えた方は導けると思いますが、異教徒を導くのはとても難しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 13 36 15 ↑フルアタは外人の初心者ですなｗｗｗｗ 日本人トレーナーは補助技に毒されすぎですなｗｗｗｗｗ そんな複雑な手順踏まなくても異教徒にありがちなS振りや火力のない状態ではサイクル戦で優位に立てない事が分かれば自ずと論理に導かれると思いますぞｗｗｗｗ フルアタ旅パ→S重視趣味混じり異教徒パ→異教徒厨パ→ようやく補助技とS振りのゴミさに気づく →役割論理パーティ だと思うので確かに一瞬で導くというより異教徒自身のある程度の経験を繋げさせて導く以外ありえないですなｗｗｗ よって経験の浅い方には役割論理の良さがよく分からないかも知れませんなｗｗｗｗｗｗ しかしその切っ掛けを作ってあげるのが布教やレート戦だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 14 28 03 補助技はあくまでメインの技を補助する技であってメインになるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 15 10 47 さっきバトルビデオでサザンドラで検索したら、ブルングロスサザンを使って相手を圧倒している人がいましたなｗｗｗ しかも交代戦を駆使していましたぞｗｗｗ論者ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 20 18 13 異教徒は耐久対策に毒々入れるなどよく分からないことをしますからなｗｗｗｗヤケモンとってはボーナス過ぎて毒々された途端に勝ち筋が見えてしまうことがざらですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 20 58 10 ↑２ブルンは本当におしい逸材ですなｗｗｗ後もう少しCが高ければ 間違いなく厨ヤケですなｗｗｗ技範囲も広く、一致ドロポンが打てる上に スイクングドラ以外の水に役割を持てますなｗｗｗ 後はボッサムや壁運用ローブ等に強い事も魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 21 27 38 ブルンゲルはBももう少し欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 23 45 07 ↑4バレパンを持っている時点で異教徒ですなｗｗｗｗしかも相手のプレミに助けられている感ありますぞｗｗｗｗ 彼は蜻蛉返り持ちか天候特性か草タイプの少なくともどれか一体を忍ばせておくべきでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 01 02 34 蜻蛉持ちも異教徒臭いですがなｗｗｗｗひょっとして霊獣ヤンドのことを言ってるのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 09 21 37 そういえばヤッサムはボッサムに格下げされたんでしたなｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-23 11 33 44 んんｗｗｗ今さっきヤドクインが１舞ボャラの滝登りを耐えましたぞｗｗｗｗ 一体異教徒はどんな振り方をしてるんですかなｗｗｗｗＡ１２５が泣いていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 12 14 44 んんｗｗｗボャラがようきA無振りでも1舞なら乱1のようですなｗｗｗｗ きっとその異教徒のボャラはHS()身代わり()で食べ残し()持ちだったんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 15 31 15 ようきA無振りｗｗｗｗｗｗｗｗｗアワレな異教徒でも流石AS調整はして、Sに全振りしたりなんぞしませんぞｗｗｗｗｗｗｗSだけバカみたいに上げてどうするつもりなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ追い風あるいはスカーフ警戒()全抜き狙い()なんでしょうなｗｗｗｗｗ愚かですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 16 40 14 異教徒は耐久やSを確保するためにすぐにACから削りたがりますからなｗｗｗ全くもってありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 17 55 32 いや、ギャラのＳは80族を綺麗に抜ける81ですからなｗｗｗｗ異教徒からすれば最速（）もありえるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ しかしそれでＡ無振りの零火力など全くの本末転倒ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 17 58 15 ギャラはヤャラ以外は使い物にならないですなｗｗｗ 耐久ないASも火力ないHSもゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 21 19 17 80族で抜きたい相手ってトゲキッスくらいじゃないですかなｗｗｗｗｗｗカイリューはマルスケ+しんそく、マンムーは襷+つぶて、バシャーモは加速があるのでわざわざ最速にする必要あるかと言われたら疑問ですなｗｗｗｗｗｗｗ というか結局抜いても火力無かったら意味ないとか考えないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 10 42 22 前から思っていましたがヤャラやヤーマンダのHP201調整って意味あるのですかなｗｗｗ 2倍ステロなどの4n+1意識だけならHP202でも変わりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 16 01 37 ヤャラは忘れましたが、ヤーマンダの方は珠ステロダメ最小のH199調整だったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 12 25 HP201調整と言えばヤドランの再生力最大の３ｎ調整ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 24 15 ステロ非4倍勢の奇数調整に関しては抜群で乱１の技を受けた時の生存率が上がったり、前歯（）対策程度の意味はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 20 43 43 話を聞いて、前々から使っていたHがvのHC振り山田のHが201なので何かおかしいと思って調べたら実は微妙にvじゃなかったとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 16 14 43 ショーダウンで改造ポケモン使ってしょっぴかれた哀れな奴はここに居ますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 22 02 54 誰かＹＴ杯開いてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 12 21 57 ヤャラの201も199にしたくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 201調整と言えば投げボッキー等の50固定ダメ意識ですかなｗｗｗｗｗ ゴツメありますしありえなくはないって感じですなかｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 13 15 13 第５世代が終わる前にもう一度論者の方々とヤャットしたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 11 15 大会やるならページ作成からですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 22 33 16 以前話題に出たヤケモン人気投票も行って欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-28 07 47 30 さっきボティボイクンちいボャンと異教徒象徴みたいなのと対峙しましたなｗｗｗ 先発でヤンギVSボティで、追い打ちを抜いていたことを後悔しましたが、相手がトリック()をしてメガネをよこしてきましたなｗｗｗ メガネをラティが捨てることよりも居座ったことに驚きましたなｗｗｗそれに相手は悪ジュエル受け取りましたなｗｗｗ 持ち物なし(一応メガネ)噛み砕くで粉砕するとかありえないｗｗｗ また、スイクンはおそらくノイクン()ですなｗｗｗ ロトムがかみなりPP7も消費しましたなｗｗｗ 勿論ちいさくなる()シャンデラは必然力でドロポン当てて粉砕しましたなｗｗｗ かみなり7発連続当てたのと、ちいさくなるシャンデラにドロポン当てたのはヤーティ神の加護ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 13 24 21 メンバーあつまらないのであつめてくれませんかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-08-29 14 04 13 ↑↑おいうち抜いたバンギとかアホですかなｗｗｗ 一番重要な技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 14 53 51 ↑どうしてもじしんを入れたかったのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 15 23 14 ↑4 すばらしい必然力ですなｗｗｗヤトムに一体何の道具を持たせていたのか気になりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 18 06 05 ↑ヤジにメガネ持たしていたので雷ジュエルですぞｗｗｗ ちなみに2回眠るされましたが、3回マヒさせましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 18 47 47 んんｗｗｗｗ我のヤーティはヤンギとヤットがいて他のメンツもラティが刺さってないので相手にラティいても全く選出されませんぞｗｗｗｗなので我のヤンギは追い打ち切ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 19 11 04 追い討ちを抜くことを考えると相手の交替先への負担がより重視されますので、できるだけ鉢巻持たせたいところですなｗｗｗｗ特に格闘にはメインウェポンを両方半減されますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 19 16 52 ↑↑↑ヤンギとヤジがいてその選出とは、相手は勇気がありますなｗｗｗｗまあ積み技()すれば問題ないという異教徒らしい発想ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 19 23 37 上の方の必然力オーバーフローしてますなｗｗｗｗｗｗｗｗ信心深すぎですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 20 32 46 深いにこしたことないですぞｗｗｗこれからも信仰深くある以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-29 20 41 51 ヤンギはエスパーへの遂行に追い打ちと噛み砕くの２つの技スペを裂くのがデメリットですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 何とかアイテム補正をかけた馬鹿力や大文字でブシンを確２にできれば追い打ちなくともダメージレースに勝てるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 02 01 27 眠ってる時点でノイクンとは呼びませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 02 40 12 KAsとやらは http //blog.livedoor.jp/pokemon_matome/archives/17760922.html 自作自演だったのですかな？ｗｗｗ 自演乙の会ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 16 02 52 前にニドクインはニドキングより弱い(ブオーが馬車猿より弱い) という質問(というか同意を求めてる) に対して、ニドクインやブオーの優秀な点を上手く説明したら ニドクインはSが低いだのだったらエンブオー軸にしたパーティつくれだのランダムマッチの使用率見てみろだの言うわれましたなｗｗｗ なんで異教徒って自分の意見で論破できないと(納得してくれないと)キレるんですかな？ｗｗｗ それに誰も軸にするなんて言ってませんし、ランダムマッチでたくさん使用されてるから強いだのわけのわからない説明をしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 00 36 23 やはり改宗を拒む異教徒は根絶やしにするべきですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ導くとか言ってたら埒が空きませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 07 20 38 深夜2時頃に論者と当たりましたぞｗｗｗ 対戦感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 12 10 03 ↑なんで論者と分かったのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 12 48 06 パーティ構成と技と立ち回りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 13 34 44 今日は切断厨に良く会いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 21 02 03 彼らは夏も明日で終わりですからなｗｗｗそれからはマシになるのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 21 11 45 今日は先発眼鏡ヤティとランクルス対面で流星群一撃で落としたら切断されましたなｗｗｗｗ 開幕１ターンで切断とか戦う気あるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 22 43 33 ↑我なんてノオーがバンギより速かったってだけで切断されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 23 18 35 ヤャンデラ -- (名無しさん) 2013-09-01 20 59 12 ↑どうかしたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 22 18 15 なんか吹きましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 22 40 35 次回は努力値振りの邪魔をするうざいキモいブリーダーは死滅してるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 23 50 11 論者が「うざい」とか「キモい」とかいうのはよくありませんぞｗｗｗ というかBW2ならヤベニューで努力値振れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 03 37 次回作では努力値は可視化されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 24 09 正直計算すればどうにかなる努力値よか個体値を可視可して欲しかったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 00 47 02 可視化といってもアバウトなグラフ表示では意味ないですなｗｗｗｗｗｗ具体的な数値で表して欲しかったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 15 28 54 努力値は既に基礎ポイントとして一応名前が出てるからやりやすかったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 15 30 24 ヤケモン一覧ページで逸れてしまった話題を見て思ったのですが、このように敗因を考える専用のページがあると考察も深まりますし、役割論理がさらに活発化しませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 20 10 32 ↑負けたBVコーナーも出せばいいですなｗｗｗ 既存のはうまく勝てたり、要注意ポケモン突破した時のコーナーにすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 20 17 09 レーティングでレベル30使っているのは何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 21 26 38 外人か非廃人か舐めプじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 21 33 17 諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が好きだ 諸君 私は戦争が大好きだ サイクル戦が好きだ ダメージレースが好きだ 交換読みが好きだ 半減受けが好きだ 最大火力が好きだ 耐久振りが好きだ 鉢巻が好きだ 眼鏡が好きだ 命の珠が好きだ フリーで レートで ポケセンで 野試合で IRで Wi-Fiクラブで イベントで 大会で この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ 戦列をならべたヤティオスの流星群が轟音と共に敵陣を吹き飛ばすのが好きだ 空中高く放り上げられた特殊受けが受け切れずにばらばらになった時など心がおどる 論者の操るヤードランのC200が敵構築を撃破するのが好きだ 悲鳴を上げて燃えさかる戦場から飛び出してきた異教徒をマグストで薙ぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった 角先をそろえたヤラクロスの横隊が敵の受けループを蹂躙するのが好きだ 恐慌状態の新米論者が既に息絶えたムドーを何度も何度も刺突している様など感動すら覚える 敗北主義の偽論者達を堕落者ページに晒し上げていく様などはもうたまらない 泣き叫ぶ捕虜達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げるヤンダーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ 哀れな抵抗者達が雑多な嫁ポケで健気にも立ち上がってきたのをヤャンデラの眼鏡オバヒがDSごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える 俄のガッサに滅茶苦茶にされるのが好きだ 必死に守るはずだったボックスが蹂躙され厳選済みが奪われ逃がされていく様はとてもとても悲しいものだ 雨パのハイドロに押し潰されて殲滅されるのが好きだ 珠サザンに追いまわされ害虫の様に地べたを這い回るのは屈辱の極みだ 諸君 私は戦争を 地獄の様な戦争を望んでいる 諸君 ヤーティ神に付き従う役割論者諸君 汝らは一体何を望んでいる？ 更なる戦争を望むか？ 情け容赦のない糞の様な戦争を望むか？ 役割の限りを尽くし三千世界のヤミカラスを殺す嵐の様な闘争を望むか？ 『戦争！ 戦争！ 戦争！』 よろしい ならば戦争だ 我々は満身の力をこめて今まさに振り降ろさんとするアームハンマーだ だがこの暗いwikiの底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの戦争ではもはや足りない！！ 大戦争を！！ 一心不乱の大戦争を！！ 我らはわずかに一個大隊 千人に満たぬ敗残兵に過ぎない だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の論理集団となる 我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう レートを奪って引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう 連中にロジカル語法を思い出させてやる 連中に我々の草の音を思い出させてやる 天と地のはざまには奴らの理論では思いもよらない事があることを思い出させてやる -- (名無しさん) 2013-09-04 15 55 39 これは替え歌なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 17 28 46 よくあるコピペですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 17 35 10 台詞の改変でしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 17 47 27 交換しても進化がとけない、また種族値（とくにAC方面）が上昇する場合、論理的にメガ進化はありえるのですかな？www メガフシギバナがどうやらあついしぼうになるらしいですぞ？www -- (名無しさん) 2013-09-04 21 43 21 ↑サーセンですなwww 書く場所が間違ってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-04 21 46 34 ↑半角はありえないｗｗｗ よく異教徒で○○は最強とか言う奴がいますが、ヤケモンでもボケモンでも余裕ですなｗｗｗ おまけに急に持ち物変えたりめざパ搭載するだの訳のわかんないこといいますなｗｗｗ (具体的にはボブ、ボリュのことなｗｗｗおまけにKAsとやらはノオーに3タテされてるとかありえないｗｗｗｗ） -- (名無しさん) 2013-09-04 23 22 49 脂肪はメガメガニウムに与えるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 11 03 48 ランクルスは物理も優秀ですなｗｗｗ でもA65とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 35 05 ↑5 ACより耐久が上がる方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 37 18 オーバーヒートかっこいいですな -- (名無しさん) 2013-09-07 13 20 14 われが思うに、ロジカル語法は役割論理の特徴でありますロジカル誤報の正しい話し方を知らない人が多いですなｗｗｗ これは専門ページを作って導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 00 37 35 まず貴殿はロジカル語法以前に日本語から勉強し直すべきではありませんかな？ｗｗｗ 小学生はママのおっぱいでも吸ってればいいですなｗｗｗｗ そして専用ページは「ロジカル用語集」があるので不要ですぞｗｗｗ 既存かどうかぐらいしっかり調べましょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 01 56 02 ﾔﾘﾃﾔﾏ＠意地っ張り格闘宝石 219-189-112-×-81-70 (0-252-252-0-4-0) ｲﾝﾌｧｲﾄ/ｴｯｼﾞ/雷P/冷P ｻﾝﾌﾟﾙﾔｰﾃｨから 冷P雷Pを外してつっぱりはありですかなｗｗｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-09-08 09 04 03 全然アリだと思いますが鉢巻じゃないと火力的に厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 09 48 22 んんｗｗｗ オリンピックとかありえないｗｗｗｗ 外国人がいっぱいで我らは東京に行けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 10 12 06 上2 回答感謝以外ありえないｗｗｗ鉢巻きはﾔｯﾄが持ってるのでPTを変えてみますなｗｗｗ Sは絶対振らないはずなのにｶﾞｯｻ抜きするのはいいんですかなｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-09-08 10 55 08 ↑4変えるなら雷Pですなｗｗｗ ただ、鉢巻を持ったところで威力15の低さは補えませんぞｗｗｗ 殻を破ったパルやバンギにさえ4発ぐらい当てないとだめなので話になりませんなｗｗｗ あくまでLv1用と考えるべきですなｗｗｗ あとはどくまも()ドランにワンチャン残せるぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 11 31 39 上1 回答感謝以外ありえないｗｗｗ雷P打つ相手があんまいませんなｗｗｗどくまも()ドランなんかまだいるんですかなｗｗｗｗｗｗ あんま見かけませんぞｗｗｗんんｗｗｗ BW2からBWにFCランドロス送った場合どうなりますかな？ｗｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-09-08 11 48 21 そもそも霊獣ランドロスはBWに遅れませんなｗｗｗ あとつっぱりいれるのならヤットにプレートや黒鉄球でも持たせるといいですなｗｗｗ 異教徒は素早さ遅いと死んじゃう病気なのでトリック()で鉄球持ってしまったら混乱してしまいそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 12 30 43 またもやコテですかなｗｗｗ戦術的な話ならアドバイスできますが、FCなどggれば一分で分かるようなことは自分で調べる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 12 43 26 上2 回答感謝以外ありえないｗｗｗ ヤリテヤマに鉢巻きヤットレイに鉄球にしてみますぞｗｗｗんんｗｗｗ 上1 YTをまだ1,2回しか使ってないんですなｗｗｗｗｗ戦術はまだ分からないですなｗｗｗ でも ヤティの眼鏡流星 ヤャンの炎Jオバヒ してれば勝てそうですなｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-09-08 14 09 15 初心者は「高火力で殴る受けループ」と解釈すれば多少はヤーティを回しやすくなるんじゃないですかなｗｗｗ 受けて、流して、高火力で叩きのめすのが基本にして究極ですぞｗｗｗｗｗ慣れてきたら交換読みでもすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 14 33 00 ↑↑その考えだとドラン来たら終わりますなｗｗｗ 気持ちは分かりますがどちらもバンギに弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 15 08 57 そういえばかいりきバサミはクリアボディしろいけむりの劣化なんですかなｗｗｗ まあどうせ他に下げられることはないですからいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 20 47 今更なんですがヤュバにいわくだきって候補に上がらないんんですかなｗｗｗｗｗ 鋼に対面すると詰む特性をもっているので1/4してくる輩にはこれで攻撃ですなｗｗｗｗｗ ちなみに1/4メガホの威力は45。半減アイへは60ですなｗｗｗｗｗ追加効果も優秀ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 19 05 ↑３ 安価をつけるなら↑にした方が見やすいのでそっちにしてほしいですなｗｗｗｗ まあ、どっちでもいいんですがなｗｗｗｗｗｗただ、コテハンだけはやめた方がいいですぞｗｗｗｗｗ 論理では何故かコテハンは地雷が多いですからなｗｗｗｗｗｗ無暗な自己主張は有り得ないｗｗｗｗｗ ↑ほぼハッサムドランムドーピンポですかなｗｗｗｗｗバルゴは技が少なすぎるので 有り得なくは無いですかなｗｗｗｗｗただ、5回程度使ってみた感想などを客観的に挙げれば いいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 41 06 ↑安価ミスってますなｗｗｗｗ ↑４ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 41 53 ↑6 普通のPTでも交代読み出来ないから対戦するのみですなｗｗｗｗ ↑5 そこは選出で補いますぞｗｗｗ ↑2 コテハンやめますぞｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 52 28 本気で岩砕きがハッサムムドーに通ると思ってるんですかな？ｗｗｗ さっさと交換しろですぞｗｗｗｗｗあと呼び方はヤュバ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 19 30 56 ↑3 4じゃなく5だと思いますなｗｗｗ いわくだき使うくらいなら鉢巻メガホでごり押しの方がまだいいですなｗｗｗ そもそもムドーハッサムなんて呼ぶのですかなｗｗｗ といっても普通にシャンデラなり文字持ちなり繰り出せばいい話ですがなｗｗｗｗ といっても文字持ちのサザンは無理、カイリューはステロ巻かれたら特性意味ないので普通に特殊ヤケ繰り出せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 19 59 41 連投失礼ですが、いわくだきがゆるされるのはビーダル様だけですぞｗｗｗ ビーダル ゆうかん いわくだき なみのり ロッククライム ダイビング これ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 14 31 ボリ押しはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 25 55 ABパルシェンはどうなんですかなｗｗｗ ガッサグライなどには役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 09 59 Hに振ったほうが固いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 48 43 ヤュバは一応起死回生とかいう格闘技も覚えますぞｗｗｗｗ使えるかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 01 51 43 シュバルゴは知らせもありますのでわざとダメージ受けて高火力メガホ威力高起死回生とかできますがSが低いので異教徒でもそんな戦いしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 17 51 55 ヤケモンによりますがめざパは必須ですかなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 18 21 59 「ヤケモンによりますが」がどの程度のことを指しているのか分かりかねますなｗｗｗ基本的になくてもいいですが、ヤトムのように技が乏しいヤケモンには必要ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 19 28 18 んんｗｗｗまーたボケモンを無理やり使おうとしているヤロテスタントの方ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 20 14 59 サンプルヤーティ1のヤャンデラ、ヤティオスのめざぱを他の技に変えてもいいですかなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 20 35 03 ↑それはサンプルヤーティーのコメントで言うべきですなｗｗｗ それにこいつらのめざパはヤティは鋼への役割破壊ヤャンデラは岩への役割破壊になりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 20 52 37 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗあと謝罪する以外ありえないｗｗｗ 厳選しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 21 21 09 とりあえず流しときますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 01 29 47 ここでする質問かわかりませんが寝言持ちのテンプレ山田（流星、めざ飛、文字） ってここまで範囲狭めて特化してる分もうS135調整した方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ その場合Sに120振って実数値が187,*,100,177,101,135ですなｗｗｗｗｗｗｗ まあ我はれいせい派ですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 09 13 33 個人的には120も割くと耐久が心配ですなｗｗｗ まあそこまでガッサが辛いならありえなくはないですかな？ｗｗｗｗ あとこれ珠持ちならめざ飛→燕じゃないですかなｗｗｗ 流星群撃った後のウルガにも対応できますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 10 50 20 そんなのありえないに決まってますなｗｗｗ ヤティオスとQAのページをよく見るのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 16 06 15 山田のめざ飛の使い方を教えて下さいませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 18 38 12 ↑一応一貫性の高い技ですが、基本的にはいりませんなｗｗｗ 寝言を入れる場合には候補に入りますが、ヤンダーと違ってめざ飛を打つところでは流星でも間に合う(流星の方がいい)場面が多いので使う場面は少ないですぞｗｗｗ 所詮威力70ですから実際使ってみても並の耐久の相手にもぎりぎり耐えられることが多く、使い勝手はいまいちですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 19 40 07 我は山田よりヤティオスを推しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 19 49 56 めざ飛はハイドロポンプ共々眼鏡用の技だと思ってましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 13 45 ヤマダのめざ飛はガッサに対して寝言を繰り出した時に確実に身代わりを壊す為の技ですなｗｗｗ HC振りのエッジや地震では身代わりは微妙に壊せないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 32 40 やはりダイブや文字の方がいいのですかなｗｗｗ 通りは良さそうなので眼鏡掛ければ相手の交代先を2確にできそうですがやはり威力不足なのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 33 13 以前流星ダイブについて質問させて頂いたのですがダイブは今の特殊受けにはあまり刺さらないから優先されないとの回答がありましたが、やはり寝言入れるとなるとエッジより有用ではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 39 20 寝言を選択してヤケモンが起きて技が出ずガッサが身代わりをし胞子打ってきたらどうするんですかなｗｗｗｗｗｗ胞子読み寝言ですかなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 20 50 59 いまさら寝言を否定するのも寝言のために他の技を抜くのもありえないｗｗｗ そもそもヤマダでガッサ潰す必要ないですなｗｗｗ 根性ヤラ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 17 55 ↑2 そこは読むしかないですなｗｗｗ 催眠は1～2ターンに決定されるより最大の3ターンに決定される方が我々には有利だったりするんですなｗｗｗ 眠りの仕様により4ターン目は確実に起きるので寝言ではなく攻撃技を選択出来ますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 28 16 ↑2つまりめざ飛はゴミなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 31 55 どうでもいいですが眠り状態では根性による火力アップはしないらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 41 47 根性ヤラはポイヒ型だと身代わり連打されて負けますぞｗｗｗｗｗｗ 絶対倒すならSに振ったヤティか山田以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ポイヒ型はあきらめるのもありですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 21 54 17 ↑↑それは何処の情報ですかな？ｗｗｗ ↑ポイヒ型だと分かったらヤンダーにでも変えればいいのではないですかなｗｗｗ どうせポイヒ型はエッジ持ってませんし、プレッシャーで身代りのPP削れますしなｗｗｗ でもヤティは全然ありえると思いますが、山田に限ってはSに振りすぎて耐久減らすなんてもともとの役割対象へ役割持てなくなりますなｗｗｗ あとガッサ対策と割り切るなら控えめでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 22 31 29 ↑ 異教徒wikiの疑問集に最近更新されていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 23 15 47 それって空元気の話ではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 23 38 34 調べてみたらイカサマ（）の話でしたなｗｗｗ至極どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-10 23 43 11 山田のめざ飛についてですが、言い忘れてましたがこれはほぼ眼鏡でのみ候補になりますなｗｗｗ しかし眼鏡でも火力は足りてないんですなｗｗｗ ガッサの身代わりで詰むという話も出てますが、そもそもガッサを抜いてない時点でポイヒガッサに勝てるわけがないですぞｗｗｗ さすがにガッサ抜きまでSあげるとヤケモンと呼べないのであくまでテクニしか見られないものと思うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 40 57 回答感謝以外ありえないｗｗｗ S振りヤティオスにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 08 15 54 というかS振りはありえないとか言っておきながらガッサ抜けなきゃ勝てないとか言うからゴミ論理とかネタ論理とか言われるんですなｗｗｗ あとガッサ抜きマンダとかすでにボケモンですなｗｗｗ というかヤラは毒玉じゃないのにすればいいですなｗｗｗ あとS種族値が90くらいあってガッサに有利でもないようなポケモン出せばだいたいローキックがとんで来るのでいいですなｗｗｗ S振りラティは個人的には反対ですがもう浸透しているので文句は言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 16 08 04 S振り以外で考えたのが AB振りペンドラー 格闘草1/4 ありえないかもしれないがはやあしなら必ず先手寝言、Sに振るなら12ですむ ABめざ飛ヤンダー 草格闘1/2 プレッシャーでPP削る 珠ヤラクロス 草格闘1/2 根性で火力UP ハチマキヤュ 格闘等倍草1/4 技がないので寝言いれやすい HAパルシェン 格闘草2倍 みがわり張ってきたらつららばり(ただどちらのメインウェポンも弱点とかありえないｗｗｗ） -- (名無しさん) 2013-09-11 19 15 43 なぜかYTカップの方に書けなかったため、恐れ多くもこちらに書かせてもらいますぞｗｗｗ だれか見てくれた方はお伝え願いますぞｗｗｗｗ 実は急きょ外出することになり、当分帰ってこれないため「レオン」を棄権させてほしいんですなｗｗｗ 貴殿等とはバトルしたかったのでとても残念ですなｗｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 30 57 なに使おうが勝手ですがその際論者ではなく異教徒を名乗ってくれですなｗｗｗ 抜くにしても過剰にS振ってあるポケモンはヤケモンとは認めれませんぞｗｗｗ ボケモンを役割論理使用に無理矢理して使うのも見苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 20 03 48 そもそもS振りは絶対にありえないと書いておきながらヤティは努力値が36(40)で済むから許されるとかおかしな話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 20 48 17 S振りがありえないというのであればピッタリ華麗に抜けるヤターミーを使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ヤトリックであれば山田ヤラヤティヤンダーで技連打すればいいですなｗｗｗ 寝言を必然力で起きないようにして且つ目当ての技使えるなら必然力で1ターンでおきればいい話ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 21 11 17 S振りで対策するのは邪道だというのはもっともですが、ガッサに限っては「役割」を持つのに最も有用な方法なのも事実ですぞｗｗｗｗｗ また上記のクソボケモンどもをＨに振って無理やり使うのはＳ調整ヤケのほうが火力も耐久も高いのでありえないですぞｗｗｗｗ Ｓ振りなしの対策では異常玉なしのヘラもインファ引きまくると殴り倒されるので、我はプレッシャーもあるサンダーがベストだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ ボルチェンが無くなるのはつらいのでガッサ用にしたくないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 26 55 ヤケモンの歴史になつかしのヤケモン一覧リストを追加しましたなｗｗｗ 我は8月のバックアップしかとっていなかったので、他の時期のものはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 05 43 んんｗｗｗヤターミー使えばとか必然力どうのと言ってる奴等はガキかなんかですかな？ｗｗｗ あてつけというか皮肉っぽくそんな例だしてますがそんなこと言い出したら世話ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 20 30 22 ↑我が必然力と言ったのは起きるか起きないか分からないのに1/3の寝言をすることが必然力でできるなら技連打して1ターンで起きることなど余裕と言ったのですなｗｗｗ 「役割」を持てるとはいえ、絶対にありえないと言っておきながら結局はS振りしなきゃ無理とか言ってるから弱いだの馬鹿だのゴミだのネタだの言われるのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 20 43 13 ↑んんｗｗｗちょっと頭に血が上ってましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 万理ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 38 04 新世代になればポイヒガッサ問題は自ずと解決すると楽観視してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 23 44 56 場のポケモンが眠らなくなる特性が新しくできますし、催眠技に対する何らかのテコ入れはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 33 54 ヤケモンの歴史追加ですな -- (名無しさん) 2013-09-13 18 47 13 結構わくわくしますなｗｗｗ童心に返りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 19 45 33 いつのまにかヤキノオーとヤットレイの立場が逆転してましたなｗｗｗｗ６世代では毒や鋼技の需要が増大するのでさらにヤキノオーが棲みにくい環境になりそうで憂鬱になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 20 41 26 しかし鋼のタイプ相性変更はきついですなｗｗｗ まぁＸＹページの方で話した方が良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 22 41 54 http //ameblo.jp/kusowii/entry-10506492286.html 論理を知らないムックがいますぞｗｗｗしかもかなりめちゃくちゃなんですなｗｗｗ 導いてくださいな -- (名無しさん) 2013-09-14 15 52 03 仕事がないって幸せですな -- (名無しさん) 2013-09-14 15 52 45 ただのアンチなので相手にするだけ無駄ですなｗｗｗｗ放置以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 16 23 54 テンプレ山田はHが202とか201ですが球ダメ調整で199にした方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 17 12 51 大差有りませんなｗｗｗｗ珠とも限りませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 17 50 45 ↑4 こんな奴の相手するくらいならボケモン育てる方がまだマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 18 50 07 上のはなしですなｗｗｗ 人の趣味に口出しするのはありえないｗｗｗ 人が何好いてようが嫌っていようが関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 19 13 22 冷Ｐブシンに役割持てなくなった今ヤドクインはDに厚めに振ったほうがいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ 今のままだとタスキボルトのめざ氷が乱２（34.4%）ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ Hに220Dに36にするだけで17.2%になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに確3にするにはHに60Dに196ですが現実的じゃないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 23 35 ↑8みねうちが存在しない時代のようなので初代の話のようですぞｗｗｗ 論理の役割対象は第4世代以降以外ありえないｗｗｗ よって放置以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 59 41 ブシンとか優遇されすぎですなｗｗｗ 根性鉄拳力づくとか特性全部優秀で3色Pもあるとかどういうことですかなｗｗｗ 論理的にはヤリテヤマの劣化ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 12 05 29 ヤケモンの歴史の追加の際ミスっていたのに気づいたので修正ですなｗｗｗｗ 2011年5月時点ではヤティアスは一軍、8月辺りに2軍に落とされてましたな -- (名無しさん) 2013-09-15 15 40 06 そういえばドリュウズガブリアスバンギラスコンボを今頃最強って言ってるアホがいましたぞｗｗｗｗ ヤャラで余裕ですなｗｗｗｗ ガブ以外はヤンドヤライヤラでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 17 12 03 コードを交換し合って我ら同士でバトルができるようなページを作れませんかな？ｗｗｗ ランダムでは論者ミラーになる可能性は低いですし、YTカップの練習などにもなりますぞｗｗｗｗ 過去にこのような提案があって却下されていたのなら、これはなかったことにして頂きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 19 45 43 ↑大会用のチャットでも使ったらどうですかなｗｗｗ 大会終わった後に人がいるかはしりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 20 23 51 そういう関係はヤャットでやるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-17 20 57 54 いつの間にか大会が終わってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 21 34 56 そいえばX・Yでは草タイプが異教徒共の使う胞子だの眠り粉だのを無効化できるようになるらしいですなｗｗｗｗ これはあのファッキンキノコ共に強いフシギバナがヤケモン入りありえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 10 52 13 寝言不要の時代がやって来るようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 12 40 57 ヤうじんに聞かれて思ったのですが、英語版役割論理wikiってあるんですかなｗｗｗ ないとしたら作ってはどうですかなｗｗｗ 海外にもいっぱい異教徒はいますし、興味ある方もいると思うのでいいと思いますなｗｗｗ 我は英語に役割持てないので何もできないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 14 10 58 ロジカル語法をどう英語で表すかが肝になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 15 13 11 xyになったら御三家カップやるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 16 09 39 襷でもないのにバンギの前で蝶の舞するガモスとかアホですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 16 16 23 過去ログ14に英語化の検討された跡がありますなｗｗｗｗ論理の説明は翻訳すればいいだけなので、問題はロジカル語法をどう英語に反映させるかですなｗｗｗｗ陽気かつスマートな論者の姿がよく伝わるような口調にしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 18 22 28 相手にMrをつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 18 54 30 敬語もろくにないような言語なので厳しそうですなｗｗｗ ｗを付けたらわけわからなくなるのでどうやっても原型をとどめない結果になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 18 57 17 芝は英語圏においては「lol」と表現されるらしいですなｗｗｗ つまり「ありえないｗｗｗｗｗ」を英訳すると「Impossiblelololololol」ということになるのですかなｗｗｗ スマートさのかけらも感じられませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 19 46 32 正直やるとするのであればロジカル語法までは布教する必要はないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 役割論理の素晴らしささえ伝えられればいいのでトップページ同様わざわざ入口から狭くする必要性は皆無ですなｗｗｗｗｗｗ 海外勢はフルアタ思考なので論理自体は海外でも非常に役割は持てると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 20 11 09 我々が使う芝は慣例として英語圏でも芝3つ以上でいいと思いますなｗｗｗ Impossible ｗｗｗ または impossible -)でもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 20 48 39 ロジカル用語って最初気持ち悪いとか思いますが使い合ってると多少暴力的な発言でもやわらいでますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 20 59 01 ↑↑日本語と同じように全角で芝を生やせば、文章に入ってるwとの間違いも生まれないので良い案ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 21 07 58 logic…論理、論理学、推論、良識、道理、うむを言わせぬ力、必然性、不可抗力 今まで慣例や先輩論者に倣って必然力やヤーティ神の御力などについて語っていたのですが、それらには論理的に導き出された過程がしっかりとあったんですなｗｗｗｗより信心篤くなりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 21 18 27 有無を言わせぬ力かっこいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 21 25 28 It is impossible www. とかでいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ それとロジカル語法の英語名は「Logical Usage」になるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 22 57 30 ニュアンス的にはnonsenseの方が近い気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 01 42 22 議論における「～はありえないｗｗｗｗ」には「○○は選択肢として認められない」的な意味があると思いますなｗｗｗｗ しかし我らがおちゃらけた場面で使う「ありえないｗｗｗ」はまた違う意味があると思いますし、英語って難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 02 13 46 そもそも海外のガチ勢はダブル主体のイメージがあるんですが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 08 03 28 いわゆる一般の外人勢に布教したいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 09 55 07 ロジカル語法には口調を統一することによる暴言や無用な表現の発生の抑制、それにより議論をスムーズに行うことが可能という効果があるんですなｗｗｗｗｗｗ 異教徒wikiの議論板とか見て比べれば分かりますが煽りや挑発をロジカル語法以外ありえないｗｗｗで一喝することができますからなｗｗｗｗｗｗ 一部では威圧的、高圧的と言われていますが我に言わせてみれば異教徒の自由言語のほうがよっぽど高慢ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 10 00 36 役割理論については別サイトに説明を依存しているので、外人用に理論を説明するページを用意せねばなりませんなｗｗｗｗ もしくはいっそのこと理論的基礎範囲は日本語ページも作ってしまう手もありますなｗｗｗｗ論理に興味を持った迷える子羊に｢まずは別サイトで理論を学んでこい｣というのはいささか初見バイバイな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 12 22 08 国際的に布教するならまず何処で布教するかを決めるべきだと思いますぞｗｗｗ シングル63主体でやっている人がそれなりにいるコミュニティは何処にあるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 15 21 42 英語化提案した者ですが、ここまで議論されると思ってませんでしたなｗｗｗ 感謝以外あり得ないｗｗｗ 英語でロジカル語法は確かに難しいですなｗｗｗ 正直、考慮してませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 16 14 51 ロジカル用語集にある根性が眠りで発動しないってなんですかなｗｗｗ初耳ですぞｗｗｗソースを提示する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 17 46 53 ↑発動するはずですぞｗｗｗ 恐らく勘違いしている方が編集したんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 17 49 34 ↑2異教徒wikiにはイカサマ()で氷と眠りの状態で根性の火力アップがされなかったというのがありますなｗｗｗ 役割論理をのグローバル化を図るのは良いことですがヤトリックやヤロテスタントの造語が元ネタであるキリスト教の方々がどう思うかというのが気になりますなｗｗｗ キリスト教への冒涜だの言われる可能性も無くはないと思いますので慎重に行動する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 30 20 ↑イカサマが相手の根性の影響を受けなかったというだけのようですなｗｗｗｗラッタの火炎車を始め、ggれば大多数の根性発動報告が確認できるので、我らが再検証するまでもないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 36 25 ヤロテスタントの方は安心してヤラで寝言ぶっぱすることですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 20 41 20 ↑3 アメリカは微妙ですがヨーロッパなどほとんどの国ではポケモンやりそうな年代の方が真面目にキリスト教を信仰していることはないですなｗｗｗ そんなに心配することではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 23 25 59 ↑それ本気で言ってるんですかなｗｗｗｗｗｗ ヨーロッパ人≒キリスト教ですぞｗｗｗｗｗもしくは東ヨーロッパ人は 正教ですかなｗｗｗｗｗ日本人と同じ感覚でこういうことは話せませんなｗｗｗｗ 国際的にみれば無宗教である日本人のほうが珍しいということは忘れてはいけませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 00 28 00 日本は無宗教と言いますが、実際は家がどこか仏教などの宗派に入っていたりと完全に無宗教なことはあまりないらしいですぞｗｗｗｗ我の家は無宗教ですがなｗｗｗｗ墓もどの宗教でも無宗教でもおｋなところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 08 29 44 たとえ英語版にヤトリックのことを記述しなかったとしても、グローバル化により変なやつがわざわざ日本語版のほうで粘着して文句を垂れる危険性も孕んでいますなｗｗｗｗ我はグローバル化反対ではありませんが、そういう気掛かりな点もあるんですなｗｗｗｗまあキチガイはスルーすればいい話なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 44 58 ヨーロッパでは無宗教の方が増えているとはいえ、それが大多数なわけないですなｗｗｗ そもそもキリスト教国でなくても、宗教や神を冗談めかして語れるところは限られていると思いますぞｗｗｗ 我々と外国の方々ではバックグラウンドが全く違うので、論理の本質だけ布教できれば十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 14 39 30 普通の文体で論理を説明するか、ロジカル語法のように奇抜な文体にするかは布教者の方に任せますぞｗｗｗ ただ、英語の口語表現に精通している方でないと、後者はただ意味不明な文章になるだけだと思いますなｗｗｗｗ あと、海外布教を目指すなら中国韓国台湾あたりも候補に入りそうですなｗｗｗ というかこの辺の国だと日本通の論者も普通にいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 14 50 42 ヨーロッパに無宗教の方が多いと言ったのではなく、若い人の間ではほとんど形式化・習慣化していてちょっとちゃかされたぐらいで怒るほどに強く信仰している人はいないと言ったんですなｗｗｗ まぁ変な奴が粘着する可能性もあるので念には念を入れるというのはいいと思いますがなｗｗｗ それと英語以外の言語は現時点では必要ないと思いますなｗｗｗ 英語があればひとまずある程度の人は読めるのでまだ英語版もないうちから考えることではないですぞｗｗｗ しかし↑の方も言うようによほど英語のできる人じゃないとちゃんとしたものは作れないと思いますがそんな方いるんですかなｗｗｗ なかなか厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 15 00 35 海外布教するなら変なゴタゴタを避ける為最善の配慮は必要だと思いますなｗｗｗ ヤトリックは根元論理主義ってとこですかなｗｗｗ root辺り使って誰か上手く英語にしてくれませんかなｗｗｗｗ ヤロテスタントは模索論理主義ですかなｗｗｗｗｗ こんな時に我の英語力の無さが滲み出てしまいますぞｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 00 03 ↑2言っていることは分かるんですが、日本に皇室が 無ければそれは日本とは言えないとは同じようにヨーロッパの 根幹を為しているのはキリスト教なんですなｗｗｗだから、ちょっと 配慮するとかいう意識では少し甘いんじゃ無いんですかなｗｗｗまあ、 警戒し過ぎかも知れませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 16 30 中国、韓国に布教したらうちらが役割論理の元祖だとか言い出して訳のわからないことになりそうで嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 26 41 ↑どちらかと言ったら起源主張は韓国の方では無いですかなｗｗｗ まぁ、あんな小国はどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 00 05 シーズン10の海外勢の人数を調べましたなｗｗｗｗ 1位アメリカ387人 2位メキシコ77人 3位スペイン46人 4位ドイツ・イギリス45人 6位カナダ40人 7位フランス39人 8位韓国・イタリア36人 10位ブラジル27人 11位オーストラリア19人 12位チリ13人 13位アルゼンチン11人 14位コロンビア10人 他は10人未満ですなｗｗｗ ラテンアメリカが思いのほか多かったですなｗｗｗ特にメキシコ2位には驚きましたぞｗｗｗコロンビア・コスタリカ(8人)といったマイナー国にもそこそこいますなｗｗｗ 東アジアは韓国がそこそこいるだけで他は無視していいレベルでしたぞｗｗｗ隣国とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 54 06 シーズン10全体の人口は7200～7500人と推測されますぞｗｗｗその中で外国人は850～1000人(日本人のサブ垢込)くらいですなｗｗｗ 総合的にロジックすると、シングルレート自体グローバル化が足りない以外ありえないｗｗｗ また、スペイン語が以外と布教に有用なんですなｗｗｗきっちり使いこなせる人がいたら驚きますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 18 02 08 ガチ勢を意識するより初心者向けに布教出来た方がいいと我は思うんですがなｗｗｗｗｗｗ むしろガチ勢からは馬鹿にされそうな気さえしますぞｗｗｗｗｗｗ今更とは思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 18 38 11 普段殆どシングルをやらない方や三値もろくに理解せずに迷い込んできたような方も含めてこの人数ですからなｗｗｗｗガチ勢はかなり少ないですなｗｗｗ というわけでガチ勢でない方への布教をメインにする必要があるのでしょうが、ポケモンの基礎を叩き込んで厳選や乱数調整でヤケモンを揃えさせて…と結構気合がいりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 19 01 58 英語の件ですが、 「ｗ」は元は「（笑）」の略なので、 英語圏だと、笑う＝laughなので、 lllの方がとおりが良いのではないのですかな？lll -- (名無しさん) 2013-09-21 19 06 49 書いてみたらⅢにしか見えませんなｗｗｗ というか、半角だったせいですかなｌｌｌ -- (名無しさん) 2013-09-21 19 10 04 ただの線にしか見えませんなｗｗｗｗ 「HAHAHA」なんてどうですかなｗｗｗｗ 笑っていることが一目でわかりますなHAHAHA -- (名無しさん) 2013-09-21 19 25 26 ところで布教場所のあてはあるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 19 27 45 ないですなHAHAHAHA -- (名無しさん) 2013-09-21 19 40 29 海外勢にとってシングルはランダム63よりも、申し合わせて66のほうがメジャーっぽいですなｗｗｗ 幻ポケとかもある程度使えるらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 19 52 18 自然と興味を持たせるように皆でWi-Fiの海へ潜る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 20 23 28 大抵の外人は論者と対戦してもこちらが遅いことにも火力が高いことにも気づきませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 20 37 33 幻ポケって幼ポケに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 20 58 45 布教手段なら動画作るのが手っ取り早いですなｗｗｗ一番の問題は宣伝ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 22 24 51 英語の（笑）はlolじゃありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 02 33 34 んんｗｗｗ既出でしたなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗ 全芝かロジカル語法なしに一票ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 02 43 12 こっちでいう6350は3v3とか3vs3とかいうらしいですぞｗｗｗ 66と比べて競技人口が少ないですなｗｗｗ 布教場所は誰か探す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 10 55 53 外国のパソコンで全角の文字を打つことできるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 14 08 28 おそらく全角はありませんなｗｗｗｗｗ 外国では半角を許容するしかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 18 46 32 んんｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 01 16 41 海外の動画を見ると６６が多いですなｗｗｗｗしかし案外サイクルがくるくる回っているので、役割論理も意外と適応できるのではないですかなｗｗｗｗ検証する機会がありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 01 30 59 とりあえずこのwikiに海外向けのページを作るところから始めてみてはどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 15 57 17 66はステロゲーであることと見せ合いなしが異なるポイントですなｗｗｗ 63は試合時間が短い、折角の100lvポケが50lvになってしまうなど様々な理由で敬遠されているらしいですぞｗｗｗそのため海外勢の多くはポケモンオンラインを使って66対戦をしまくってますぞｗｗｗ 63は66の1/100以下の試合数しかないし、63の戦術考察探しても見つかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 16 06 20 日本ですらまともに布教できてないのに海外で布教とか片原大激痛 -- (名無しさん) 2013-09-24 18 56 55 交替戦においてドラゴンテールや巴投げを交換読みで撃っていくのはアリなのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 19 31 06 ヤーティの100レベルフルバトルと言うのもやってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 20 26 28 ↑↑相手のサイクルを乱す効果は魅力的ですが、技自体が低威力かつこちらのサイクルも回らずさらに読み合いが激しくなり過ぎるので効率が悪いですぞｗｗｗ相手の交代先に超火力技ぶち込んでから素直に引く以外ありえないｗｗｗｗやられたら確かにうざったいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 21 26 16 ひっくり返すとか謎の技がでましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 22 13 19 どうロジックしてもぼっくり返すですなｗｗｗｗとりあえずその話題は発売までＸＹページで行う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 22 29 55 ２vs２になれば交換読みのドラテ巴投げは非常に有効なんですがなｗｗｗ 逃げたポケモンを引きずり出せればいいんですが残り１体も有利なポケモンとは限らないのがネックなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 14 00 10 んんｗｗｗ勝利したのは山本隊員のようですなｗｗｗｗ貴重な配布枠がボョログドラとかありえないｗｗｗｗｗ山本隊員は好きですがそれはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 09 10 42 配布はどうせなら何もせず受け取れるレベル1の方が良かったですなｗｗｗ ヤキノオーは山本隊員の手持ちにぶっ刺さりそうなんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 09 50 42 第五回ヤーティカップの優勝者が決定したことをここに報告しときますぞｗｗｗｗｗｗ もうすぐ5世代も終わりですなｗｗｗｗ貴殿等は思い残したことはありませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 13 43 20 大会が終了したのでどなたかトップページの告知を消去しておいてほしいですなｗｗｗｗ レートは１月くらいまでできるそうなので、戦いおさめをするのも悪くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 16 44 57 トップページの編集感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 08 51 18 第5世代ももう終わりなのでヤンケート作ってみましたなｗｗｗ 追加したい質問があったらよろしくですなｗｗｗ http //enq-maker.com/g6nz52z -- (名無しさん) 2013-10-05 17 47 24 ヤンケートが票集まらずにボンケートと化す予感がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 19 52 20 アンケートを見ると女性論者がいないことがわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 20 58 02 ボコボコでの布教などで門戸が広がったと思いましたが、男しかいないんですかなｗｗｗむさ苦しいですぞｗｗｗ ポケモンは女性人口もそこそこいるはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 21 08 11 論者はイケメン高身長なので必然的に全員男になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 22 03 00 論者の女性は宝塚のようなイケメン男性みたいな方ばかりで全て男性に分類されるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 23 08 22 そういえばそんな設定もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 23 25 19 早速ヤンケートに回答しましたぞｗｗｗカットヤトムが選択肢にあったことがなにより嬉しかったですぞｗｗｗもちろん集計結果も閲覧……んんｗｗｗ我以外にも女性論者がいたようですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-07 19 58 31 男女比が工学部物理科並ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 35 56 初代世代の20代後半がほぼいないですなｗｗｗ大学生が6～7割、残りは大半が高校生ってところですかなｗｗｗ 親子でヤケモントレーナーとかいたら面白いですが、やっぱりいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 19 41 36 初代世代から通信対戦はやったことはありますが、やはり第五世代の気軽に携帯機でWi-Fiガチ対戦出来るようになったのは大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 22 08 58 全くポケモンとは関係ありませんが何故か艦これで 論者積みという言葉がとても流行ってるんですなｗｗｗｗｗさすがは 役割論理ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 01 23 01 論者なのに積みとはこれいかにｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 12 08 詰みじゃないなら別にいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 09 54 05 同じく艦これwikiの「俗称集・その他」とかいう項目に「〜〜以外ありえませんぞｗｗｗ」が入ってましたぞｗｗｗｗｗｗ 我々がこの世代でロジカル語法を広く布教できたという証拠ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 14 50 52 ただし艦これ界隈では運命力が使われてるようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 15 19 27 …艦コレの話は置いといて もう発売されたのですしXYの話もこちらでしていいんじゃないですかなｗｗｗｗ ご意見板に書き込みが少ないのは何となく寂しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 35 26 役割論理の考察関係はもう解禁でいいと思いますぞｗｗｗｗＸＹのストーリーなど論理とは関係ないネタバレはＸＹページに隔離ですなｗｗｗｗほとんど需要がなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 43 12 正式な全新ポケモンと種族値かネットに出回ったら各ポケモンのページ作成作業を行ってもかまいませんかなｗｗｗ 更新履歴が暴れますが勘弁願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 54 36 ↑むしろ是非お願いしますぞｗｗｗ 技と種族値が出揃ったらロジック開始ですなｗｗｗ我はXY買ってないので考察全振りですぞｗｗｗ ヤャット等も有効活用して皆積極的に意見を出し合いロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 48 13 シナリオ関連の雑談の隔離はまだソフトを持っていない論者(我を含む)に役割が持てますなｗｗｗ 新ポケの種族値や新旧技の威力、新道具などの情報を元に新たなヤケモンを発掘する以外ありえないｗｗｗ 個人的にはめざパのタイプの仕様が気になりますぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-12 11 53 17 むしろ編集しやすくするために今から仮作成してほしいですなｗｗｗ メガシンカは個別にページ作ったほうがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 12 25 35 メガシンカ前後では性能が大きく異なりますし、別ページに分けるべきでしょうなｗｗｗ霊獣と化身、WヤトムとHヤトムが分けられているようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 12 30 56 めざパは威力が６０になるので気休め程度にしかならない可能性がありますぞｗｗｗｗ眼鏡でもない限り相手への負担が燕返しレベルなので、仮想敵を据えた慎重なロジックが必要になりますなｗｗｗｗ その代わりフリーズドライは７０ダメなので、今までの４倍めざパと同じ使い方ができると思いますなｗｗｗｗタイプ一致なのでめざパの上位技ですかなｗｗｗｗまあヤキノオーにはほとんど必要のないウェポンですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 12 32 19 ↑妖精が加わったことでめざパのタイプの仕様が変わった場合、５世代以前のポケモンを６世代に送ることでタイプが変わる可能性がありますなｗｗｗ(３→４の一部の特性のようにですぞｗｗｗ) -- (名無し) 2013-10-12 12 45 18 個体値は変わらないでしょうから(SVミュウツーの配布的に)、情報が得られ次第５世代で調整すればいいですなｗｗｗｗスパトレがあるものの、アベニューの方が断然楽ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 12 50 36 試しにヤンギのページをさわってみましたなｗｗｗｗ タイプ相性は新作で鋼の耐性変更や既存にフェアリー追加などがあるため各世代毎設けるつもりで分けてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 13 30 50 結局全ページ新しく書き直すのであれば、いっそwikiごと新しく作ってしまうのも手ではありませんかな？ｗｗｗ流石にありえませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 14 19 12 第五世代の考察って残す必要ありますかなｗｗｗｗ必要のないところはカットか移設でいいと思いますがなｗｗｗｗｗ第六世代で活躍できず過去の栄光にすがるヤケモンほど情けないものはありませんなｗｗｗｗ 少なくとも同じページに載せるのは煩雑になるので避けたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 14 37 06 全ページ書き直しといっても１から書き直すわけではないので、気付いた方が少しずつ書き換えれば良いと思いますぞｗｗｗｗ 第六世代専用wikiをつくるなら別ですが、わざわざそんなことする必要がありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 14 40 00 どうしても第五世代のを残しておきたいのでしたら第六世代用の論理wikiを作る以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 15 56 26 容量がきついわけでもないので5世代の考察は下の方に残しておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ ヤケモン一覧とサンプルヤーティ以外は環境が変わっても追記のみで済むと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 20 22 14 ↑↑↑↑カット(ヤトム)「我が役に立つ時が来ましたなｗｗｗ」 -- (名無し) 2013-10-12 20 57 21 第五世代って具体的にどの部分を保存するのですかなｗｗｗｗ第四→ＢＷ→ＢＷ２と変わったように、そのまま今まで通り修正をかけるだけでいいと思いますがなｗｗｗｗ一二軍一覧とサンプルＹＴは別ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 21 24 19 まあ我らは使えそうなヤケモンを話し合ってヤケモン一覧に放り込み、後は稀にアンケートして下げたりする程度ですなｗｗｗｗ サンプルヤーティなどはそこから、今まで通り誰かが適当にやりますなｗｗｗｗ 5世代のヤケモン一覧を残すなら 考察＞ヤケモンの歴史 ページにでも今の内にぶっこんでおくことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 00 26 28 もうすぐ殿堂入りですが妖精の存在は大きいですなｗｗｗ龍闘トップメタだった環境が大きくかわりそうですなｗｗｗ メガ進化させる事でヤケ化できそうなポケもいますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 00 53 10 まだ種族値データが見つからないメガシンカポケもいますなｗｗｗ 先に進めている方は報告よろしくですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 01 03 18 メガヤンギ推定値 100/164/150/95/120/71 メガシンカ枠を使ってまでやる価値があるかどうかというと微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 01 20 05 ボティがフェアリーで対処できてしまうので、追い撃ちヤンギの有用性は下がりそうですが、砂嵐の襷潰しや炎飛行への耐性もすばらしいので、ＨＡとして使いたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 08 26 32 H206D142にしたとして臆病メガゲンガーの気合球は中乱1ですかなｗｗｗ結局駄目ですなｗｗｗ ヌメルゴンが90/100/70/110/150/80 らしいですかなｗｗｗ凄い特殊耐久ですぞｗｗｗ 特性は草食/ぬめぬめ/うるおいボディらしいですが、よく分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 09 13 39 ぬめぬめって何ですかなｗｗｗ盛大に吹きましたぞｗｗｗ我の腹筋がヤバコイルｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-13 09 55 38 触れた相手の素早さを下げるらしいですなｗｗｗ メガノオーは90/132/105/132/105/30ですかなｗｗｗ耐久が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 10 30 45 H振りヌメルゴンの特殊耐久33000以上ｗｗｗ同条件のヤリジより4000ほど上ですなｗｗｗ草食もAもCもありますし、単タイプながら二軍入りもｱﾘｴｰﾙｗｗｗｗｗ電炎水草に役割持てますなｗｗｗ不一致冷凍ビームもC実値207までなら確定で2耐えしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 10 56 14 しかしタイプ上草食を活かす機会は少ないですなｗｗｗ H252D4振りで意地っ張り珠ガッサの剣舞マッパが94%の乱1、控えめガモスの一舞さざめきが70%の乱2、対してこちらの眼鏡ドロポン(本当に覚えるかは知りませんぞｗｗｗ)で一舞ガモスが確2なので完全に押さえ込めるとは思わないほうがいいですなｗｗｗ 一応エッジ覚えればガモスは一発ですぞｗｗｗ 一方眼鏡ヤャンのシャドボは7%の低乱2と良好ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 11 52 55 メガヤラクロス 80/185/115/40/105/75 特性が機能するのかは知りませんが、能力値は理想的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 12 14 55 ヤンギのページ編集してみましたなｗｗｗ折りたたんだほうが見やすくなると思いましたが、役割持ててなければ変えてほしいですなｗｗｗ ヤンギに関しては一からロジックしなおすわけではないので、ここまで広い範囲を折りたたむのは間違いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 12 28 53 ↑わかりやすくて良いと思いますなｗｗｗｗ 先人たちの貴重なロジックを生かせるんですなｗｗｗｗ 我は第六世代専用wikiには反対ですなｗｗｗｗ 今の本家()wikiのようになってしまうのは怖いんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 01 11 ↑2 初めにヤンギのページを改修してみた者ですが折りたたみは昔もしもしに役割持てないというコメントがあったのを思い出してやっていませんでしたなｗｗｗ 我はこれでいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 20 19 とりあえず第六世代用のヤケモン一覧とサンプルヤーティの仮作成ですぞｗｗｗ 誰か編集できる方で既存のヤケモン一覧とサンプルヤーティのページ名に勘違いをしないよう「第五世代」と付け加えてほしいのですが頼めますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 38 32 ヤケモン一覧の画像が全部表示されないのは我だけですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 49 54 我も表示されないので何かミスっているでしょうが画像なんて飾りですなｗｗｗｗｗ メニューのヤケモン一覧とサンプルヤーティを6世代の物に変えなくてはなりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 19 55 01 といいつつ画像直しときましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 16 12 んんｗｗｗページ名を第6世代ヤケモン一覧に変更したのになぜか変更前のページが残っていますぞｗｗｗ 我が変更したときに上のかたが編集されたからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 20 54 ↑↑書いた者ですが何か変なことになってしまいましたなｗｗｗ 片方削除お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 24 32 個別育成論に少しだけ手を加えましたなｗｗｗ 新ポケ・メガシンカについて載せると分かりやすいですなｗｗｗ 新タイプになったポケについてもここに載せて、落ち着いたらもとの育成論ページに統一するといいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 42 04 元からあったヤケモン一覧を第5世代ヤケモン一覧に、サンプルヤーティを第5世代サンプルヤーティにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 52 09 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 07 51 個別育成論書き換えましたなｗｗｗ もともとヤケモンだったポケモンのメガシンカについてはもとのページと統合してもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 23 05 結構環境変わるようなので、 ある程度落ち着いたら、 第五世代のものは全部まとめて過去の情報として、 別にしまっとくのが良いんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 50 00 ヤケモン一覧が「第六世代」と「第6世代」の2つありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 22 20 20 どうせポケムーバーが解禁されれば、第五世代のヤケモン一覧とサンプルヤーティは歴史ページ行きなので、コメント欄は別々にしないほうが後々のためになると思いますぞｗｗｗｗ過去ログの扱いが面倒でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 22 23 37 ところで貴殿らの中でジュエルの存在を確認できた者はいませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 22 50 36 ↑あるそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 22 55 13 マリルリテンプレートだけ編集したのでタイプ相性だれかよろしくお願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 23 37 57 んんｗｗｗｗ技を編集するのは有り難いのですが、正式名称でお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 23 57 12 ヤガヤチートってありえるんですかな？ -- (名無しさん) 2013-10-14 00 25 51 ↑５終の洞窟でノーマルジュエルを見つけましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 00 44 22 ヤチートはアリエールｗｗｗしかしメガシンカ前提の立ち回りなので初心者には向かないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 01 03 33 シャンデラの夢特性がすりぬけと確認されたようですなｗｗｗｗｗｗ身代わり貫通性能もついたようなので 考えようによってはポイヒガッサにかまわずオバヒぶっぱなせるということで結果オーライじゃないですかなｗｗｗ まあ今作でこいつで相手する必要があるかどうかは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 05 15 55 ↑んんｗｗｗ影踏みとはなんだったのでしょうなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-14 07 43 38 公式も影踏みはチート過ぎると言う見解の結果なんでしょうなｗｗｗ 我々にとってはほぼ強制サイクル崩壊が無くなりガッサ対策に更に磨きがかかってプラスでしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 09 38 39 アイテム持ちへのはたきおとすの威力を誰か検証してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 10 22 54 ↑↑では５世代で我が使っていたもらい火めざ格70ヤャンデラはボックス行きですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-14 11 53 52 そのまま使えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 30 56 ↑↑↑持ち物もちへの威力は110だそうですなｗｗｗｗｗｗメガストーンの登場で(はたきおとせないのであれば)若干使いづらくはなりそうですが大半の相手には通用しますなｗｗｗｗ ただ威力低下後はつじぎり以下なので抜群相手にも通用するかの一発技を匂わせますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 13 06 49 それどこがソースなんですかなｗｗｗ我は1.5倍というのも見ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 13 16 42 ↑4 役割論理としては貰い火の方が優先度高いですぞｗｗｗ 草タイプが胞子に耐性ついた中でそれでもヤャンデラでガッサ対策したいのであればすり抜けもありえると思いますぞｗｗｗ たた今のところ夢特性と寝言は併用出来ないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 16 24 29 シャンデラを出した場合相手はどちらの特性かわからないうちは警戒するはずなので仮装敵やパーティと相談して好きな方を選べばいいと思いますなｗｗｗｗｗ 身代わり自体の使用率が激減すればもらいび以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 16 35 43 たしかに異教徒はスカーフ()や襷()で仮装していそうですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-14 18 22 37 ヤガヤャラドスのステータスはかなり役割を持てるようでしたぞwwwBD共に実数値130オーバーでしたなwww ただ悪タイプが足を引っ張ってますなwww -- (名無しさん) 2013-10-14 20 23 01 メガチャーレムヤバイですなｗｗｗｗｗ 60-100-85-80-85-100でヨガパ跳び膝三色パンツとか誰が止められるんですかなｗｗｗｗｗ 一致技が8090のクチートとは訳が違いますぞｗｗｗｗｗ他にもS150とかインフレしすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 21 23 30 クチートも厳しいんですなｗｗｗ HAクチートのじゃれつく+不意打ちと剣舞不意打ちを両方耐えて、返しで一撃で持っていけるのがヤバコヤードヤンドB寄り鉢巻ヤャラしかいないんですなｗｗｗ ヤサイは先制じゃれつく2発で落ちるので除外しましたぞｗｗｗ ヤーティの組み方によっては対処できますが、対策を意識せずに出会ってしまうと非常につらくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 21 41 21 ↑むしろそれだけいりゃ充分ですなwww 第五世代までの珠サザンのほうがよっぽど厳しかったですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-14 22 36 50 関係ない質問で恐縮なのですがフレコとかって誰彼かまわず登録しまくっても不利益ってあるんですかな？ 序盤はメタモンフレコだけに絞ったほうがいいんでしょうかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 02 23 自己解決しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 59 55 貴殿らはメガヘラクロスはメガヤラクロスだと思いますかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-15 01 33 34 ヤケモン編集ヤンプレのタイプ相性欄にフェアリー追加しておきましたぞｗｗｗｗ ↑虫闘技の威力が下がり岩技の威力と耐久が上がるのをどう捉えるかですかなｗｗｗ 役割持ちづらいという欠点を耐久の上昇で克服出来る点ではメガヤケモンだとは思いますが、メガシンカ枠にする優先度は少し低めだと思いますなｗｗｗ 性能はメガシンカ前でも十分ですし、他にメガシンカさせたいヤケもいると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 08 19 42 シャンデラとメタグロスのページを一通り編集してみましたぞｗｗｗｗ タイプ相性にフェアリーを追加し、今作での威力上昇・低下技の威力に色をつけてみましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 09 30 02 見やすくなりましたなｗｗｗありがとうございますぞｗｗｗ ↑↑連続技のダメージ計算の都合上ミサイル針とメガホのダメージ量には殆ど差がありませんなｗｗｗミサイル針が1発でも急所に当たればメガホを上回るので、懸念事項はインファの火力が1割下がることだけですなｗｗｗ 他はヤサイのエッジ＜メガヤラのロクブラ、ヤットのウィップ＜メガヤラのタネマなのでサブウェポンまで高火力ですなｗｗｗ カイリューマンムパルノオーなどを一撃で葬れて鉢巻カイリューの逆鱗を耐えられるなど活躍する場面は枚挙に暇がありませんなｗｗｗ 状態異常に対処できないという欠点はあれど、メガの恩恵は最高クラスだと思いますなｗｗｗというかこいつ以上にメガを使いたいやつって誰ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 10 36 44 ↑んんｗｗｗ我のロジックが足りなかったようですなｗｗｗ連続技の計算を威力125でやるのは間違いでしたなｗｗｗ メガヤチートやメガヤキノオーを使う場合などは枠がありませんが、役割範囲も広がりかなり有用ですかなｗｗｗ 個人的にヤラは状態異常対応枠だったので目が曇ってましたなｗｗｗ失礼致しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 11 26 03 現状話題になっているヤケモン候補をリストアップしてみますかなｗｗｗ ・前作 マリルリ トゲキッス シャンデラ メガフシギバナ メガへラクロス メガクチート メガユキノオー メガボスゴドラ ・カロス ギルガルド ヌメルゴン ドラミドロ パンプジン カロスの希望はカボチャに託されていますぞｗｗｗ 逆にありえんくなりそうなのは ギャラドス ラグラージ メタグロス サザンドラ ヤケモン一覧の移動はそんなに激しくはなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 13 00 08 トゲキッスのページを整備しておきましたぞｗｗｗ技はかなりテキトーなので適宜書き換える以外ありえないｗｗｗ間違いも見つけ次第修正しておいて頂けるとありがたいですなｗｗｗ 他にはどのヤケのページを整備すべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 13 12 34 ↑3 一応追記するとラグマリルリを先手取って確定、HBブルンを急所含めて70%で持っていける、HBカバをゴツメ触れずに65～79%削るなどタネガンで落とせる範囲の大きさも重要ですなｗｗｗスイクンはもとからインファメガホで削れますがダメージが増してまもみがに強くなるのは嬉しいですなｗｗｗ 交代際に熱湯鬼火などで火傷した場合はメガにならずに根性の恩恵を受けるのもありですなｗｗｗ ↑2 ブリガロンもありえると思いますぞｗｗｗギャラドスはなぜありえなくなりそうなのですかな？ｗｗｗ ↑メガシンカ関連の整備がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 15 46 19 ↑そういえばメガシンカしない手がありましたなｗｗｗその手を使えるのはヤラだけですなｗｗｗ メガシンカは別ページを作ればいいのか同じページ内に作ればいいのか分かりませんぞｗｗｗ ところで、新ポケのページがワープロモードになってて全く編集出来ないのですが、どうにかなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 15 59 15 普段使用されているアットウィキモードと今回使用されたワープロモードに互換性はないようですぞｗｗｗｗ すなわち編集モード変更権限があっても仕様上どうにもなりませんなｗｗｗｗ ただ、ワープロモード自体で編集は出来るはずですなｗｗｗｗｗ しかしプラグインの関係上アットウィキモードで再度ページを作成する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-10-15 17 56 59 ↑んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ我が作成しますぞｗｗｗ 第5世代の考察を畳んで回ってる方がいるようですが、#endregionを貼り忘れてますぞｗｗｗギャラドスまでは修正したので今後気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 02 33 言ってる間に誰かが作成して下さったようですなｗｗｗ整備は我がしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 04 13 皆様やつですなｗｗｗｗ 今回は火力が下がってもメガシンカが新しくできたため、２極化が激しいですなｗｗｗｗ特に５世代で少々微妙な立ち位置であった上にメガシンカからも漏れたヤケモンたちは、今後の環境が死活問題ですなｗｗｗｗ ヤグラージはメガボシャの煽りを受け、しばらくすればメガシンカしそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 06 37 結局メガ勢のページは新しく作るのか既存のページ内に作るのかどっちが良いんですかな？ｗｗｗｗｗこの間既存のページ内にという話だったような気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 29 02 同じポケモンですから既存のページでメガシンカ考察するべきだと思いますなｗｗｗ 技構成、努力値振り、耐性などがどうせほとんど変わらないコピペページになるだけでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 51 54 まあ我らの努力値振りはHAかHC以外ありえませんなｗｗｗｗｗ メガシンカとやらは鉢巻眼鏡程ではないものの火力と耐久を上げて小回りの効くアイテムを持っていると考えれば良いのですかなｗｗｗｗ ただ影踏みが出たとのことで少々心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 26 10 メガヤラ編集しましたなｗｗｗこれでいいですかな？ｗｗｗ メガヤンギやメガノオーは通常の戦い方の延長線上にあるので考察分けなくてもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 22 50 31 むしろメガヤラも分ける必要あるかどうか怪しい気はしますなｗｗｗ立ち回りはともかく技がかなり違うのでそのあたりの調整が難しいですが、まあ追々でいいですかなｗｗｗ クチートを編集したのは我ですが、クチートはアレで構いませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 01 39 メガヤラは普通のヤラとは違った型とみていいと思いますなｗｗｗなので考察分けたんですがよくないですかな？ｗｗｗ ヤチートはあれでいいと思いますぞｗｗｗ我は相性補完的にヘッド必須とは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 15 23 今後のロジック次第でしょうが、ヤラも今のところはアレでいいと思いますなｗｗｗしかし別に畳まなくてもいいのではありませんかな？ｗｗｗヤキノオーやヤグラージの前例もありますしなｗｗｗ 技はテキトーなので後で変えていけばいいと思いますぞｗｗｗとりあえずは何も考えずに一致技を確定にしただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 22 12 とりあえず畳まない方向でやってみましたが、メガヤラと通常ヤラの境目が分かりにくいんですなｗｗｗ 改行で対策するのがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 34 25 んんｗｗｗ編集ミスって色が変になりましたぞｗｗｗあとで直しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 40 25 ↑↑これで問題ないと思いますなｗｗｗ今後議論が伸びたらもっと分かりやすくなると思いますぞｗｗｗ どうしても気になるなら、後でそれぞれの画像を貼ればいいんじゃないですかなｗｗｗ ↑我がやっときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 23 45 30 とりあえずメガヤキノオーのページを個別に立ててみましたぞｗｗｗ不要そうなら削除で構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 01 02 雑多としてしまいましたが6世代関係の議論・まとめ用ページを大きく3つに分けて作りましたぞｗｗｗｗｗｗ メガシンカはやはり同一ページにメガシンカ型と通常型の2つを作った方がいいと思いますなｗｗｗ メガシンカ以外ありえないヤチート等に関してはメガシンカ型だけ載せればいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 24 12 とりあえず我は探したデータをもとに新規ページを立ち上げていきますぞｗｗｗ 体裁は他の方に頼みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12 46 18 メガヤラ、メガノオーのページにちょっと工夫を加えましたぞｗｗｗ横罫線で区切っただけですがなｗｗｗ ノオーはメガとそれ以外を分ける必要を感じなかったので、持ち物にメガストーンを統合しておきましたぞｗｗｗメガバンギもこうする予定ですなｗｗｗ 他に何か要望ありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 16 03 新規ヤケモンのページは第6世代新規ヤケモンのページにリンクを貼るべきでしょうなｗｗｗｗｗ 我もこれから作業を再会しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 48 30 メガシンカ用のページを作ってくれている方にはまことに申し訳ないですが、メガシンカはメガストーンの効果として既存のポケモンのページに新型で記載していきたいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ ヤシギバナとかアイテムにフシギバナイト追加するだけでいいですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 15 32 我はデータ載せるだけのつもりだったので別に構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 22 07 特殊ヤキノオーのエナボの威力を90に直してほしいですなｗｗｗｗｗｗ あとギガドレって威力15も離れると選択の域から外れるようなきがしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 08 17 プレートギガドレ=エナボですからなｗｗｗｗｗ 6世代からはギガドレとはお別れですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 30 59 ↑一応消さずにおきましたがやはりエナボ一択ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 34 26 ここまでいくとエナボ一択でしょうなｗｗｗｗｗ ずっとウドハンだったのであまり我に影響は無いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 39 18 ドラミドロの種族値情報が場所毎に全然違ってわけわかりませんぞｗｗｗ正しい種族値はなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 54 57 メニューにXYからの仕様変更、第6世代からの変更ヤケモン、第6世代新規ヤケモン等の項目を増やしてほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 22 16 17 どうやら種族値自体が変更されているポケモンがいるようですなｗｗｗ 分かり次第変更点に付け加えるのはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 36 30 今のところボケモンにしか変更が適用されてないみたいですがなｗｗｗｗｗｗ 我はピジョットのSが101族になっているのを発見しましたぞｗｗｗｗｗ 古参論者に愛されてる鳥なのにS強化はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 54 11 多少手こずりましたが左のメニューのXYの項目を上の方に移動、そこから３項目をツリーっぽく表示させましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 01 32 個別育成論をポケモンXYの下に移動させておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 05 23 ↑＆↑２ お疲れ様ですぞｗｗｗｗｗ見やすくていいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 06 28 種族値変更が救済措置だと思うので、ヤケモンとして使えるポケモンが対象になることはないと思いますなｗｗｗ ダウンがあれば別ですが、それは技威力で対処してるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 27 46 んんｗｗｗ異教徒Wiki()では種族値変更はガセっぽいということで情報が消えていましたが、実際はどうなのですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-17 00 57 21 ガセではないようですぞｗｗｗｗ ボカチュウのBDやボンドラーのAなどを聞きましたなｗｗｗｗｗ 自分で検証したわけではありませんがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 04 12 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗちなみにゲンガーのＳ()が105になるというのは聞きましたかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-17 01 11 07 それはガセだと聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 16 08 ダストシュートがメインだった顔面クリムガンはどうなるんでしょうなｗｗｗｗｗ 何だか本末転倒のような気もしますが強化と言えなくも無いですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 17 23 今の時点でXYでヤリムガンに毒を吐かせることができないので実戦データはとれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ 予想では最初から龍技がないこととフェアリーがほいほい出てくるのでサイクル破壊面では優秀だと思われますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ただヤメルゴンの登場により単竜としては危ういですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 02 33 55 既にレートに潜っているもしくは潜ろうとしている方いますかな？ｗｗｗ 今の時期は戦術も確立されておらず、実力差が非常に大きく出ると思われるのでレート1800～1900を狙うなら今のうちかもしれませんぞｗｗｗ ヤーティはいつも通りの戦術をやっていればよいという強みがあるので環境の変化に対応しやすく、勝ち上がりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 09 46 ヤャットで出た話題を纏めておきますぞｗｗｗ ①ヌメルゴン（ヤメルゴン）対策 ②とつげきチョッキ（D↑攻撃技しか出せない）はアリか否か ③ジュエルがない場合の補完アイテム候補 こんな感じですなｗｗｗ 我はチョッキはありえないと思うんですが同じ理由でゴツメもありえないと思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 03 32 09 ヤャラにゴツメ持たしてた我は使ってみますかなｗｗｗｗｗ 鉢巻眼鏡珠ストーン持たせて数値受けの厳しくなってきたヤビゴン辺りにやりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 08 17 12 我はチョッキはダメージが入らないからありえない、ゴツメはダメージ入る＋ギャラ、ヤドラン役割対象の環境因子であるタスキやマルスケをつぶして遂行を早めるからアリという認識ですなｗｗｗｗ チョッキは有用な道具ではありますが論理の本筋とは外れていますぞｗｗｗｗｗｗｗ ただチョッキを持たせても球、眼鏡持ちの既存ヤケモンと同じくらいの火力が出るというなら別ですがなｗｗｗｗｗｗ 技の弱体化が激しい今火力アイテムを持たせないというのはまったくもってありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 05 24 メガ進化が威力低下を補って余りあるヤバさなので威力低下はあまり関係がありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 21 35 先に言うとオボン残飯とは上昇値が段違いであること、奇跡とは持たせるポケモンが多いことが違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 39 32 ↑既存のありえる道具には防御上昇アイテムはないので比較対象がオボン残飯輝石になるのはまあ仕方ないのですが、正直何の説得力も感じませんなｗｗｗｗｗ言ってることは正しいのですがなｗｗｗｗｗｗ ヤビに持たせると上で言われていたので、とりあえずヤビで考えてみましたなｗｗｗ見づらいのでロジカル語法を省略しますぞｗｗｗ 〇耐久 特殊耐久指数 57348 ・C266(種族値110の補正有全振り＋眼鏡がC267)の不一致気合い球を最高乱数切り2耐え ・C261(種族値107の補正有全振り＋眼鏡に相当)の一致等倍110技(雷・ドロポン)を最高乱数切り3耐え ・適応力ドラミドロ(存在未確認)の最高火力眼鏡流星群を最高乱数切り2耐え(1.5耐えではない) ・ラティオスの最高火力眼鏡流星群を2耐え(同上) 〇火力 ①捨て身タックル ・耐久指数26664(H振りメガヘラクロスが25245)まで乱2(56.25%→56.25%) ・ 〃 24240まで確2 ②地震 ・耐久指数29600(H振りメタグロスが28050)まで乱2(同上) ・ 〃 27200まで確2 ③追い討ち(成功時)or噛み砕く ・耐久指数12019(H6振りメガゲンガーが13600)まで乱1(同上) ・ 〃 10908まで確1 こんなもんですかなｗｗｗ もともとヤビには鉢巻を回しにくくジュエルも悪のジュエルくらいしか持たせないので、ヤビを使うなら比較的ありっぽい気はしますなｗｗｗ ツール計算ではないので計算ミスあったらごめんなさいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 11 10 59 黒いリザードン恰好いい！X買うか！！ →メガヘラはYのみ んんんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我はｗｗｗ我はどうすればｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 18 06 43 Ｘはメガヤンギがいるので両買い以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 18 31 11 あかいいとの使い道が出来ましたぞｗｗｗ https //mobile.twitter.com/Junichi_Masuda/status/391137185757286400?p=v 論者は必然力で理想個体導けますが一応のせておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 18 52 26 ↑んんｗｗｗネットワークエラーが起きるのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-18 19 30 30 5種類も遺伝できるとかやばすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 19 36 30 我のヘルガーちゃんがメガ進化でB上昇で役割持てるようになりましたなｗｗｗｗYでよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 22 23 46 クチートの考察ですが分かりづらくて役割持ててませんなｗｗｗｗｗ 自己満足でやるのではなく誰が見ても分かるようにまとめてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 01 57 09 赤い糸が本気を出すのは過去作との互換が解禁される12月からでしょうなｗｗｗｗ今の2v程度の親に持たせても大したことない個体値に終わりそうですなｗｗｗｗｗ我が最初に作った微妙個体ギルガルドは12月に間違いなく作り直しますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 02 31 44 いまさらですがエキシビジョンマッチでニョロトノの雨珠急所ハイドロポンプがニンフィアに6割程度しか効かなかったのは、ハイドロポンプの威力変更・急所の倍率変更は確定なんですが、それでもちょっと計算が合わないんですなｗｗｗｗｗｗもしかしてあのニンフィアはとつげきチョッキを持っていたのではありませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 06 07 54 んんｗｗｗあかいいとを片親に持たせると個体値遺伝が5か所に増えるということは、６Ｖ同士なら必ず５Ｖになるということですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-19 12 48 29 クチート自身はフェアリーに有利なのでアイへの優先度は高くないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 17 07 23 ↑マリルリはアイヘが抜群で通らず、サナやニンフィア、フラージェスはBが低いので、このあたりはじゃれつくでやｋですなｗｗｗｗ キッスは文字があるので逆に釘付けにされますぞｗｗｗｗ万が一倒すとしてもエッジがありますなｗｗｗ同族には炎牙が通りますぞｗｗｗ というわけで総合的にロジックすると、グランブル意識ならありえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 17 42 12 ところで編集し過ぎて荒らし対策に引っ掛かったのですが、これってどれくらいで解除されるんですかな？ｗｗｗｗちなみに今規制されているのはギルガルドとヘラクロスのページですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 17 47 40 ↑↑現状のフェアリーだけでみると評価は低いようですなｗｗｗｗｗ エルフーンなどにもつくようなので今後の登場次第ではありますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 18 14 22 ↑ボルフーンもじゃれつくでもふもふすればH振りまで倒せますぞｗｗｗ埃ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 18 19 57 荒らし対策の仕様の説明は割愛しますがとりあえず荒らし対策機能をOFFにしましたぞｗｗｗｗ 落ち着いたらONに戻すので細かく編集を繰り返すのはなるだけ控えていただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-10-19 18 30 31 ↑ご迷惑おかけして謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 19 00 12 現段階でやっかいそうな新顔は物理が多いですなｗｗｗｗｗｗｗ ギルガルド、メガバシャーモ、メガルカリオ、メガクチート、マリルリ、ファイアロー ギルガルドはかみくだくなんかの接触技ではキングシールドで返り討ちに会いますぞｗｗｗｗｗｗｗ メガシンカ系は積み技が厄介ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 22 16 22 ファイアローは怖くないですなｗｗｗファイヤーの劣化ですぞｗｗｗ ヤーティではどうやっても後攻になるので疾風の翼は発動しないも同然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 22 43 16 化身ランドってなかなかｘｙの環境に合ってると思うのですがどうですかなｗｗｗｗ 第五世代でも我は提案しましたがｘｙで台頭するであろうフェアリー、鋼に 強く、毒にも強いですなｗｗｗｗｗめざ氷がかなり減少するもの追い風だと思いますなｗｗｗｗｗ 相変わらず受けだしはしにくいですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 44 35 ↑毒鋼はともかくどのへんがフェアリーに強いのかさっぱりなのですがどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 51 25 ヘドロウェーブのことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 52 12 ↑でも言ってますがヘドロウェーブですなｗｗｗｗｗ ９５×１，３で１２３ほどの威力で打てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 54 49 そんなもの撃てるんですなｗｗｗしかし有効打があるだけでは役割は少々厳しいですかなｗｗｗｗ ただBW2までは結局データ不足でロジック出来ていなかったようですし、一考の余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 00 57 13 暴風覚えるか楽しみですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 01 04 30 ヤチートは繰り出し時の耐久の低さが少しネックですなｗｗｗ しかし耐性上繰り出しやすいですなｗｗｗ対面ドラゴンは確実に逃げるから気合パンツ炸裂ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 10 57 43 大文字あるのに竜は逃げるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 25 56 こだわり持ちしか逃げないのは鋼も同じですがなｗｗｗ鋼と違うのは、竜技に受け出した時にダメージで判定出来ないことですなｗｗｗ 流星群をこだわり持ちで撃ってくる竜か、文字を持たないラティがヤチートの役割対象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 34 53 フェアリーのせいで拘りなんぞ一番いなくなる型ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 43 36 まあ我々はこだわりますがなｗｗｗフェアリーの繰り出しなぞ読み切る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 47 09 我はヒードランさんが持っているので拘りが回りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 11 50 47 そういう方は珠かジュエルですなｗｗｗちなみに今後ヤティを使う方はメガクチートが持ち物無し雷ではギリギリ確3なのは覚えておくといいですぞｗｗｗｗ そういえばジュエルって現状では結局見つかってないんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 12 29 36 ヤベルタルって優秀な物理技ありますかなｗｗｗ控えめか冷静で迷ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 19 46 54 ↑ダイブがありますなｗｗｗ 悪波暴風気合い玉ダイブできっかり埋まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 21 11 06 ヌメルゴンのアクアテールって冷静ならガモスとバンギを両方見るのに使えそうですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ 岩なだれはピンポすぎるし濁流よりはダメ入りそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 21 22 11 ↑H振りバンギには無振りアクテより全振り濁流の方が入るようですぞｗｗｗどちらも確3ですなｗｗｗ H振りガモスには無振りアクテと全振り濁流はダメージ同じですなｗｗｗ蝶舞があるのでこちらはアクテの方が優秀かもしれませんなｗｗｗ んんｗｗｗこれは少し考える必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 21 33 18 ↑別にわざわざヌメルゴンにガモス対策なんてさせなくていいと思いますぞｗｗｗｗ マリルリで完全に止まりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 21 54 16 ↑役割は広く持つことにこしたことはない、と思いましたがそういえばガモスへの役割怪しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 22 10 49 ↑5 そうでしたなｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 22 19 54 ニダンギルのページに（進化前）をつける必要はあったのですかなｗｗｗｗ少し不格好ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 23 50 24 ポリゴン2やボッキーのページにはついてないので不要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 01 13 34 デンリュウも役割論理にふさわしい新化をしましたなｗｗｗしかし技範囲が微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 26 19 ↑流星群のない竜であることとシンカ前の耐性も考えると、採用するに至るかどうかは分かりませんなｗｗｗ ちなみにメガデンリュウの竜波の火力は持ち物無しヤイリューより少し低い程度ですが、持ち物を持てない以上はやはり威力不足と言わざるを得ませんなｗｗｗ 敢えて言うなら流星群と違い次のターンも決定力を失わないので、相手が他のポケを犠牲にして竜波を受けてきても役割を失いづらいという利点はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 35 15 ニドクインはHに76Bに180振ることでメガルカリオの飛び膝が1.2%の超低乱2、メガヘラの針を確定3にできますぞｗｗｗｗｗ めざパ氷が弱体化した以上こちらをスタンダードにする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 52 47 ↑メガルカリオはともかく、メガヘラはタネマか地震がある上にH振りを珠文字で倒せないのでどうやっても厳しいですぞｗｗｗ さらにその振り方では霊獣ボルトやヤンダーのめざ氷にほぼ確2取られてしまいますなｗｗｗｗ わざわざ計算していただいたところ申し訳ありませんが、あまり役割持てる調整とは言えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 09 41 36 ファイアローって誰で受ければいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 13 30 28 ヤンギかヤサイで余裕ｗｗｗｗｗ解禁後はヤードランで鋼の翼と蜻蛉返りも含め完封出来ますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 13 41 06 通常ヤラクロスでもメガホの代わりにミサイル針は入りますかなｗｗｗ ここでは通常ヤラクロス側にはロクブラとタネマが選択肢にありますがミサイル針はありませんぞｗｗｗ ミサイル針の利点は襷・身代わりの貫通、欠点は必然力が低い場合威力が低いことですかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-21 16 38 50 ↑少なくともメガホの代わりはありえないｗｗｗいくら必然力があるとはいえ、メインの役割も遂行出来なければ話になりませんぞｗｗｗ もし入れたいならメガホと両立する以外ありえないｗｗｗヤットやヤサイが良い例ですなｗｗｗまあタネマ地震はたきおとすで範囲広げる方が有用でしょうがなｗｗｗ ちなみにヤラの岩技はあくまで役割破壊技なので、岩技はロクブラでもいいですぞｗｗｗボイリューには3回以上でエッジ以上のダメージが入るので、個人的にはロクブラ推奨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 17 00 38 リザは配布でアクロ覚えますがサブが貧弱な此奴には候補に挙がりませんかなｗｗｗｗｗといっても不一致のメガリザXか進化前しか使わないでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 18 37 34 威力55の何が有用なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 18 47 58 んんｗｗｗｗとおもったらメガストーンで手いっぱいでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 18 49 49 ヤドラン育てましたが、Ｄ上がってませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ遺伝のハイポンもなくて レベル５０まででは覚えませんでしたなｗｗｗｗｗガセくさいですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 21 49 54 リザードンがほんと受けにくいですなｗｗｗｗｗXかYかわからないし平気で両刀だったりするんですなｗｗｗｗｗ ヤャラがベストなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 22 11 39 ↑2 レベルアップ(ヤドンLv75まで)と思い出しも検証代行してもらいましたが覚えなかったようですなｗｗｗ遺伝も無しとなると本格的にガセっぽいので、とりあえずそのように編集しましたぞｗｗｗ 誤情報をよく確かめずに載せてしまったことを謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 22 13 03 んんｗｗｗｗｗｗあっちのwikiはへんな議論してて息してませんなｗｗｗｗｗｗ メガリザの型のひとつものってませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 22 17 27 データベースにしか役割持てないボーナスwikiですからなｗｗｗｗ データの転載速度だけは評価出来ますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 22 38 39 メガシンカの仕様説明が雑過ぎませんかなｗｗｗ これから論理を支えるであろうメガシンカをおざなりにするのは有り得ないｗｗｗ 具体的に言うと、メガシンカのタイミングやメガシンカした後の素早さ判定 等が最も重要だと思うのでそこの説明が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 00 26 15 ↑素早さ判定て何の話ですかなｗｗｗｗ我情弱なので分かりませんぞｗｗｗｗまぁ素早さなんぞどうでもいいんですがなｗｗｗｗｗｗ 詳しい説明ができるなら是非とも編集して頂きたいですぞｗｗｗ編集の仕方が分からないならコメント欄に説明文を投稿して欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 03 41 45 ↑万が一撃ち合った場合、メガシンカ前後のSどちらが適用されるのかということじゃないですかなｗｗｗｗｗ割とどうでもいいですがなｗｗｗｗｗｗ 磁力ヤバコの考察に必要なので、誰か磁力でギルガルドが捕まえられるか検証出来ませんかな？ｗｗｗゴーストは影踏みくろまなが無効になりましたが、磁力については未確認らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 11 46 05 んんｗｗｗ未確認と書きましたが、異教徒wiki確認してきたらガルドに磁力は無効らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 12 23 00 磁力まで防ぐとは壊れ性能ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 14 57 12 ギルガルドに後出しするのは誰が安定しますかなｗｗｗｗｗｗ 我はリザードンYかファイヤーぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 15 45 41 技見切ればヤャラでいけますぞｗｗｗｗｗ 交換された時に多少負担が入っていれば鉢巻地震で穀せますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 影打ち読みならヤンギでいいでしょうなｗｗｗｗゴーストを半減するヤケモンが１体いるといい感じですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 28 20 ヤベルタルは意地っ張り一択ですかな？www フリー伝説の議論がまるでないのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-22 17 56 56 伝説に詳しくないのでなんともいえませんが、ヤベルタルの役割次第じゃないですかなｗｗｗ というかフリーで伝説対策をしたヤーティを考えてるなら教えてほしいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 18 48 39 今まで伝説の議論はネタの範囲だったので、ほぼ1から始める必要がありますなｗｗｗページだけは整備しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 12 10 フリーとかいう雑魚ガキ共の遊び場なんてどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗ論者たるものレーティングで強さを見せつける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 14 01 ヤバコの磁力は微妙ですなｗｗｗ ギルガルドには無効でハッサムには蜻蛉で逃げられるだけなのでほぼナットとシュバルゴピンポですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 10 09 36 ↑一応クチートもいけますぞｗｗｗしかしせっかくフェアリーにも刺さってるので、今育てるならヤバコはアナライズの方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 10 13 46 ↑アナライズヤバコイルですが、我は雷/ラスカノ/ボルチェンまで決まりましたぞｗｗｗめざパは威力６０固定でも使えるのですかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-23 10 42 15 ↑めざ氷もめざ炎もめざ草も、基本的には雷ラスカノを両方半減以下にする草鋼・電鋼・水地・電地(マッギョｗｗｗ)・鋼地などの弱点、及び竜地・竜飛・地飛などの4倍弱点を突くためにあるので、ないよりは全然マシなんじゃないですかなｗｗｗｗというかシグビがない(?)のでめざパ入れないと技スペ余りますぞｗｗｗ タイプによって刺さる相手が結構違ってくるので、どのタイプにするかは貴殿のYTと相談する以外ありえないｗｗｗｗｗ めざ氷とだけ書かずに、このあたりの説明も細かく書いておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 11 07 35 範囲を考えると基本的には氷じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 11 51 32 既存ヤケモン(一軍・二軍)の第6世代仕様への書き換えが全て完了しましたぞｗｗｗ 変だと思ったところはどんどん加筆修正する以外ありえないｗｗｗｗｗ 今作でも貴殿らが絶対勝利に導かれることを祈っておりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 11 52 56 んんｗｗｗやつ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 06 42 今さらではあるんですがヤザンの蜻蛉って評価低くないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ現行竜ヤケで使えるのはこいつだけですし流星群との相性も非常にいいですなｗｗｗｗｗｗ 流石に技スペがキツイような気もしますが文字だけでもそれなりに役割はもてると思うんですなｗｗｗｗｗ それにしてもこいつ物理技の候補もとんでもなく多いんですなｗｗｗｗｗ物理型を別に作りたくなる勢いなんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 20 38 41 第五世代では技が完成されすぎていて入る余地がまったくなかったんですなｗｗｗｗ 第六世代ではそれが崩れてしまったので、再ロジックする必要がありますなｗｗｗｗしかし入れるとさらにフェアリーが重くなるので難しそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 21 18 21 ヤリルリからは素直にとんぼで逃げるしかなさそうなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 21 27 56 フェアリーは虫半減なのでわざわざ入れるくらいなら別の技入れた方がいいですぞｗｗｗｗｗｗ 交換読み交換と大差ないですぞｗｗｗｗｗｗｗ 6世代から特殊技の威力が軒並み落ちたのでその分だけ耐久を下げてAに振っても面白いかもしれませんなｗｗｗｗｗ ただ流星を抜いたりCを削るのは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗサザン使う意味がないですなｗｗｗｗｗｗ あとなんか追加されてるチャージビームも論理においては絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 09 45 負担を与えることが主ではないと思うのですなｗｗｗｗ交換読み交換よりリスクがなくリターンがとりやすいのがメリットですぞｗｗｗｗｗｗ流星を撃ったあとに居座られたり別の交代先が来た場合の保険の意味もありますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 21 06 チャージビームは一瞬ありえるかと思いましたが、やはりマリルリピンポの役割破壊とみると6割だか7割だかの威力上昇を狙うより普通に確2取れるめざ電の方が安定ですかなｗｗｗまあ第5世代までの猛威を考えるとどっちもありえて欲しくないんですがなｗｗｗ どんなに他の型を考えようとCは1たりとも削らせませんぞｗｗｗｗｗCぶっぱ流星群のないサザンなどボーナスですらないただのゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 30 11 もう大人しく諦めるのが最善の選択肢なんじゃないですかなｗｗｗ 特殊アタッカーにとってのラッキーと違ってマリルリは交代際の負担が大きいのでやはり諦めたくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 22 57 14 そのための蜻蛉ですなｗｗｗｗ成功すれば負担をかけずに役割対象を投げれますぞｗｗｗｗｗｗマリルリいる時点で負担かけれないなら選出すら難しいですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 02 31 てかめざ電ヤリルリH振りだとほぼ確３ですぞｗｗｗｗｗｗアクジェ頼りで耐久振りもありえるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 07 36 ↑珠ヤザンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 10 25 格闘技を採用するのが相当厳しいですなｗｗｗｗｗｗ鋼もゴーストもちやフェアリーもちが出てきましたしなｗｗｗｗｗｗ大地の力がヤャラなど除けば多少一貫しますが低威力すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 11 47 ドランは悪の波動でそれなりに入りますし、格闘技切ってもいいですなｗｗｗ ガルドは悪波が入る上にクレッフィは文字でいけるので鋼の新ポケは大して問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 23 28 13 一応計算したのでかいときますが流星うけにきたバンギレジアイスには振ったアイルでおとせますなｗｗｗｗしかしクチートマリルリグランブルは一発で落とせないのでフェアリー対策になってるか微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 00 22 51 そういえば備考欄にはフェアリーとしか書いてませんでしたが、当然ながらアイアンテールが刺さるフェアリーはサナとキッスだけですぞｗｗｗ というかクチートマリルリに鋼技が、グランブルに物理技が効きづらいのは総合的にロジックするまでもなく3秒で分かることだｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 00 29 15 回答者100人越えおめでとうございますぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-24 17 24 39 んんｗｗｗｗ9歳以下の論者なんて本当にいるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 01 18 42 http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ヤャットいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 02 06 57 にわか論者が増えていますなｗｗｗ ヤンテイもヤメックスもヤクオングもヤマルルガもヤンプジンもヤルードもありえないことは3秒でわかるはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 05 03 17 パンプジンの種族値でオーロットの技が欲しかったですなｗｗｗ惜しいですぞｗｗｗ ヤンテイはどうでもいいですが、炎単が今耐性6つあるのにはびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 07 30 46 レートではパンプジンのほうが需要が高いようですがなｗｗｗｗｗｗ 一位の方のパーティにも入ってたそうですなｗｗｗｗｗｗ草霊での高いBが求められてるようですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 09 37 00 道連れもあるらしいので異教徒的には動かしやすいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 09 57 09 ６世代からの変更ヤケモンにクチートが載ってますがどうなんですかなｗｗｗｗ 力持ち獲得で火力は申し分無いと思いますが、繰り出す際H50B85D55とかいうゴミ種族値ではいくら威嚇が入るとはいえ簡単に２サイクル目が許されないぐらいに削られると思うんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ クチートのページに載ってる有利な相手に役割持てる他のヤケモンは他のヤケモンでも役割持てますしなｗｗｗｗ 火力を重視するのは推奨されることですがクチートに関して考察不足だと感じましたなｗｗｗｗｗｗ我はXY環境をまだ知らないので上級論者様によるダメ計等考察の追加をして欲しいですなｗｗｗｗｗｗ 他人任せになってしまって申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 11 40 28 ↑あれは単純に前からいたポケモンの変化がまとめてあるだけですぞｗｗｗｗｗｗ 二軍に入りそうな感じのヤケモンが載ってるだけですなｗｗｗ実際に一軍ニ軍入りできるかは別問題ですぞｗｗｗｗｗｗ ちなみにB耐久の数値としては威嚇込みでヨノワールと同程度ですぞｗｗｗｗ最近地震持ちが多いので微妙なのはありますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 11 57 36 貴殿の言う通り6世代以降の情報は不足してますなｗｗｗそれゆえに可能性があるのを載せてるだけなんですなｗｗｗ また落ち着いたときにヤンケートでもしてはっきりさせるんではないですかなｗｗｗそれまで試し続ける以外ありえないｗｗｗ ヤチートは現環境で役割持てる相手が少ない様には感じますなｗｗｗただヤャラとの補完が割と優秀なので我は割と好みですなｗｗｗ 後ジュエルの喪失を埋めるためにメガシンカ枠を一つは用意すると思うんですが結構火力は伸びないんですなｗｗｗ その中でクチートだけは火力がありえるレベルの上昇ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 12 05 20 いかんせんHPが低くて耐久が足りないので、ヤチートは耐性で受けに行くといいですかなｗｗｗｗｗやはり気合いパンツとはたきおとすとラティが出始めるムーバー解禁後からが本領発揮のように感じますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 12 14 49 おっしゃる通りクチートは耐久がゴミクズなので、優秀な耐性と威嚇となけなしのBで物理相手に受け出し、交代先に超火力をお見舞いするのが基本ですなｗｗｗｗｗ 流星群受けでもいいですが、ラティとミドロ以外の流星使いは大文字か火炎放射持ちなのであまり推奨出来ませんなｗｗｗｗｗ ダメ計が欲しいようなので計算してきましたぞｗｗｗｗしかし自分で出来るようにする以外ありえないｗｗｗｗｗ 全て威嚇込(Aの値は威嚇前)で、 A209の一致捨て身orブレバorウドハンorウィップまで確4 A249の一致エッジまで確4 A277の一致じゃれつくまで確4 A312の一致思念or噛み砕くまで確4 A422の一致メガホまで確4 (A137の不一致地震まで確3) (A212の不一致炎牙まで確3) ですなｗｗｗｗｗ等倍はろくなのが受からないので割愛ですなｗｗｗｗｗ 一応確定数を書きましたがメガシンカすればこれもまた変わるので、とりあえずはこれだけ最初(シンカ前)の受け出しが安定する範囲があると分かってもらえれば構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 14 27 04 火力表でメガヤザードンＸの堅いツメ補正を1.5倍で計算していたので1.3倍に修正しましたぞｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 20 08 52 ドラゴンダイブと気合いパンツも修正した方がいいんじゃないですかなｗｗｗ というか他で調べると種族値をAC130B111としているところもそこそこ見かけますぞｗｗｗ んんｗｗｗｗどっちなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 20 25 26 種族値の情報元ってserebii.netじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 20 39 53 ↑↑両方とも一緒に修正したはずですぞｗｗｗ我が計算ミスをしてましたかなｗｗｗｗ再度修正するのでご指摘お願いしますぞｗｗｗ ちなみに種族値は個体管理ツールをそのまま利用したので、一次ソースではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 21 13 23 補足 ↑における｢種族値｣は火力表の計算で用いたものの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 21 15 29 リザードンのページを綺麗にしておきましたぞｗｗｗ エアスラの威力が間違ってたので修正(70→75)、種族値はSerebii.netを見てとりあえず修正しましたぞｗｗｗ シンカ前がゴミというのはとっくにロジック済なので畳んでおきましたぞｗｗｗｗ正直消しちゃっても構わないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 10 27 57 んんｗｗｗヤリックオアヤリートｗｗｗヤンプシンにウイップをよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 15 08 34 トリック()はゴミ技なのでボリックオアヤリートですなｗｗｗｗｗ ヤンプジンに思念の頭突きとフレアドライブも寄越す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 15 32 00 ヤリートってなんとなくエロティックな響きですなｗｗｗ ひｙなエリートみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 15 34 31 ところでヤンプジンとヤーロットは論理的にはどちらが優秀なんでしょうかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 18 11 35 技のあるヤーロットですなｗｗｗこれに関してもボーロットとして運用したほうがいいという報告がありましたがなｗｗｗ バナがいなくてミトムがかなり厳しいなら入れてもいいかも位って言ってましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 19 59 27 パンプジンのことをバナナと呼んでいるのだと思って混乱しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 41 35 熟れ過ぎて腐ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 07 48 ヤンギって相手交代時おいうちでメガシンカしようとしたらメガシンカするんですかなｗｗｗ？ 後我計算できないんですがメガヤンギのおいうちで居座りボティは倒せるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-01 18 45 55 A134がA164になるだけなので鉢巻無いと無理ですなｗｗｗｗ 珠持って88.5-105.1%ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 20 07 04 ってメガストーンは珠持てませんでしたなｗｗｗｗｗ凡ミス以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 20 08 04 メガヤンギの失敗追い討ちでは居座りボティは倒せませんが、居座ったボティ側もメガヤンギを倒せないので特に問題ありませんなｗｗｗ 例えば珠ボティなら、流星群(→メガシンカ)→波乗り→波乗りでH振りヤンギに合計最大で206ダメージですなｗｗｗギリギリセーフですぞｗｗｗ草結びは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 20 16 10 んんｗｗｗメガラティ来ましたなｗｗｗ 信憑性は怪しいところですが少なくともあの戦闘機デザインはマクロスっぽくて非常に我得ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 22 24 09 我もその情報は見ましたは、嘘くさいにも程がありますなｗｗｗですがメガラティはロマンの塊ですぞｗｗｗ 火力と耐久が大幅に上がりSが下がるヤケモン仕様を期待しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 22 27 11 感謝以外ありえないｗｗｗ ヤンギって相手交代時おいうちでメガシンカしようとしたらメガシンカするんですかなｗｗｗ？ ↑これはどうなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-02 01 50 56 戦闘機ってところがＳ上昇臭そうですなｗｗｗｗメガガブのように大きなウェポン（大砲など）を担いでいれば鈍足高耐久高火力の夢が見れたのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 09 27 46 見てきましたがグラフィック粗過ぎませんかなｗｗｗアスとオスの区別も全然つきませんしガセでしょうなｗｗｗ ディアンシー・フーパ・ボルケニオンの画像もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 17 50 40 幻三体はマジ臭いですがメガラティはガセ臭いですなｗｗｗ 解像度的にコラの臭いがプンプンしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 09 21 55 メガラティ出すくらいなら心のしずく解禁するべきですぞｗｗｗｗｗ メガシンカヤケについていけませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 22 39 31 準伝説がメガになるとは何と無く考えにくいですがもしそうだとしても素早さ上昇しそうですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 10 25 XYは本当に理想個体がポンポン作れますなｗｗｗ 厳選が楽しすぎて全く対戦できませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 02 44 31 ヤンギラスはポケムーバー解禁まで3色パンチは使えないという認識で大丈夫ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 58 23 合ってますぞｗｗｗ今は勇敢にして大文字でも使うか、もしくは地震か牙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 13 04 17 んん？？？ｗｗｗ貴殿らはもう見ましたかな？ｗｗｗ メガラティ姉妹の種族値と特性をｗｗｗ メガ姉、ドラゴンエスパーH80 A110 B80 C180 D110 S140 特性、適応力 メガ妹、ドラゴンフェアリー H80 A80 B110 C110 D180 S140 特性、マルチスケイル 姉の火力はメガネ持ちのそれを上回ったんじゃないでしょうかな？ｗｗｗ妹に関しては考えたくもなかった龍妖丸助ですぞｗｗｗガセと祈りたいがこの気持ちはヤバコイルｗｗｗ 適応力とはヤケモン候補のどっかの毒龍が泣きそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 15 54 妄想も大概に、って感じの種族値と特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 25 13 張ろうとして躊躇ったやつですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 35 10 それが本当だとしても影踏みシャンデラ、避雷針サンダー同様解禁されないんでしょうなｗｗｗ あの２体が可愛く見えるほどにぶっ飛びすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 48 55 シャンデラの夢特性はすり抜けに変更されて解禁されてますなｗｗｗ 所詮解析でわかったようなことは公式があとからいくらでも変えられるってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 56 49 心の雫と同じく黒歴史になってしまいそうですなｗｗｗもしくはフリーのみ解禁かもしれませんなｗｗｗ 同じ700族でもメガボブメガヤンギの比じゃないえげつなさですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 18 58 49 チョッキヤジアイスＤ300ですなｗｗｗ異次元ですぞｗｗｗ 火力が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 20 36 52 しかしパッチかなにかで種族値や特性変更とか出来るんですかなｗｗｗ 出来ないんでしたらこのまま解禁されずにまた次回作で別のに替えられてるとかそんなことになりそうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 20 43 31 そいつらが解禁されたら環境が壊れるなんてレベルじゃすまないですぞｗｗｗ ガセであることを祈る以外ありえないｗｗｗ 仮に真実だとしても日の目を見るのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 22 22 41 メガラティの流星群の火力指数計算しましたぞｗｗｗｗｗ 種族値180 実数値(補正有り)254 特性適応力 流星群 火力指数７４９２５ 有り得ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 22 32 44 んんｗｗｗｗｗ特性を姉：マルスケ 妹：適応力にするべきですなｗｗｗｗｗ そうでもしないと姉が壊れ性能で妹がますます夜の役割特化になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 23 24 59 んんｗｗｗｗｗいずれにせよぶっ壊れ過ぎですなｗｗｗｗ しかしボブリアスやヤンギラスをメガシンカさせたゲーフリですからそのうち解禁してもおかしくないですぞｗｗｗｗ 今の比較的バランスのいい環境を我は気に入っているのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 49 47 メガ枠をヤティオスで固定されるのは我としても嫌ですなｗｗｗｗｗ そして竜２体はバランスが悪いので他の竜ヤケが涙目になりますぞｗｗｗｗヤラミドロとかもうどうするんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 01 31 10 踊らされすぎありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 07 33 59 あれこれ妄想して雑談しているだけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 09 17 38 腐っても準伝説ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 09 57 32 ヤンギで種族値700を既にやっているので普通に有り得るんですなｗｗｗｗ こんな種族値は有り得ないｗｗｗｗと思いますが有り得るんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 13 38 46 ないとはいえないから怖いんですなｗｗｗメガラティ姉が流行ったら追い討ちヤルガルド積むまでありますぞｗｗｗ メガラティ妹とかもうわけが分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 15 57 37 それ以前に「カロス地方でのみ見つかっている〜」っていう設定なのにカロス地方ですらない上準伝説ってどういう事ですかなｗｗｗｗ 例外としてはメガバシャでしょうが、その流れならば配布という形でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 55 28 いきなり話をぶったぎって申し訳ないのですが、ボコボコでボズマが（メガ）ヤーナイトなるヤケモンを使っているのを見たんですなｗｗｗｗ 火力と特殊耐久はともかくとして、あの物理耐久ではヤケモンたりえないと思うんですが、貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗ フェアリーエスパー複合自体は優秀だと思うんですがなｗｗｗｗしかしこのwikiで触れられていない以上、やはりゴミですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 23 25 16 耐性が格闘とエスパーとドラゴンだけで物理耐久ぺらっぺらな時点で役割範囲がお察しですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 23 37 53 ボコボコはボコボコなのでここで話す必要はありませんなｗｗｗ巣に帰ればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 23 38 36 xy発売を加味しても最近妙に人が多い気がしますなｗｗｗヤャットも賑わってますしなｗｗｗｗ なんででしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 29 06 ↑4 視聴者様（）対策やマンネリ化防止など面倒なことをしなきゃいけないのがボコボコですからなｗｗｗ なんなら貴殿が布教したらどうですかな？ｗｗｗｗｗ正しく導く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 33 24 ボコボコで布教してもロジカル語法しか伝わりませんなｗｗｗｗｗ ムックが増えるだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 57 12 ポケトレ楽しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 01 01 38 ときどき「ヤガシンカ」とか「ヤガストーン」という言葉を見かけるのですが、メガヤラクロスと呼ばれるようにメガのままのほうが良くないですかなｗｗｗｗｗ「やだわり鉢巻」とか「やちまき」とか呼んでいるようなものですなｗｗｗｗ「メガシンカは役割持てるんだ」と特別に強調したいとき以外は役割もてないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 02 29 別にどっちでもいいですなｗｗｗｗｗちなみに発売前には「ヤガ○○」ではなく「メガ○○」がいいんじゃないかという話がありましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 20 33 ヤガってなんか語感が悪いですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 34 20 アイテム議論場 のページのリンクを←にあるメニューに追加してもらうことは出来ませんかな？www チョッキの話題のさい、不適切な場所であると導いて貰ったのですがそれまでアイテム議論場ページの存在にすら気づけませんでしたぞwww -- (半芝失礼) 2013-11-07 16 49 40 追加するなら「XYからの仕様変更」のページですなｗｗｗメニューでは存在が浮きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 16 52 35 ヤメノデスはありえませんかなwww -- (名無しさん) 2013-11-08 21 36 50 そんな冗談はヤメルノデスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 21 58 16 んんｗｗｗ絶対零度()は異教徒の技ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 22 13 56 -273度の世界ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 22 23 08 初心者で申し訳ないのですがヤャラって火力指数はランターンやブルンゲルに毛が生えた程度なのに一軍にいるはどうしてですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 21 02 37 問題は役割持てるかどうかですなｗｗｗｗヤンターンもヤルンゲルも受けるのに十分な耐久も、サイクルで負担をかける火力もありませんなｗｗｗｗｗ ちなみにヤャラドスのアクテの指数が26190あるのに対し、ヤルンゲルのドロポンは24750、ヤンターンの雷ドロポンは23100ですぞｗｗｗｗ確かにヤャラドスの火力は控えめな方ですが、毛が生えた程度とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 21 10 35 ヤンターンは眼鏡ヤトムを安定して受けられるようになってから出直してこいですなｗｗｗｗもっともボァイアローも受けられない耐久ではロトムピンポ過ぎて採用されませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 21 14 43 メガヤンギラスを使ってみたいと思っているのですが、もし今使っている方がいるなら参考にしたいので使い心地を教えて欲しいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 23 23 12 第5世代までは最大火力がヤルン＞ヤャラだったんですなｗｗｗもっともヤルンの受け範囲は特別広くない上にサブの火力がヤャラに劣りますなｗｗｗ ヤャラが強いのは受けられる相手に遂行しやすいからでしょうなｗｗｗブシンや耐久ハッサムには技が通りにくいですが、バシャサルガブカイリューカバドリュガモスなど様々な相手に抜群を取れますなｗｗｗ 交代先への負担は確かに小さくなりますが、ヤャラに対してこれらの相手は居座ってくることが多く、難なく遂行できることが多いですなｗｗｗ 受けられる相手と潰せる範囲の一致は役割範囲を広げる上では重要なんですなｗｗｗヤンターンはロトム受けても落としきれないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 23 29 01 あの程度の火力で一軍かつ過労死枠と言われてたヤャラドスは凄いですなｗｗｗ 威嚇の存在も大きいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 23 45 17 中古でbw2を買いに行くのだが、ラティオスのブラックとレジアイスのホワイト のどちらがいいかを教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 08 07 21 ヤティオス一択ですなｗｗｗｗ ヤジアイスもいいのですが、いかんせん微妙に火力が足りないんですなｗｗｗそれに我の経験上、ヤジアイスは選出機会も少なかったですしなｗｗｗｗ ただそれは第5世代後期にブシンが跳梁跋扈していた影響もあるので、第6世代でどうなるかは不明ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 10 22 01 どうでもいいですが、クレベースとレジアイスは逆さバトルで半減4抜群1の要塞と化しますなｗｗｗｗしかしボレベースはメイン技が弱過ぎてやはりありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 12 02 27 ちなみにホワイト２のサブロムかそれを持つ友人がいればなんとかキーを貰うことでブラック２でもヤジアイスを入手できますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 13 55 49 んんｗｗｗｗサンダーとマンダにエアブラ解禁マジですかなｗｗｗｗｗｗｗｗサイコブの配布はよですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 11 10 45 一部暴風と選択のヤケモンもいますが暴風がある場合エアロブラスト選択はありえるんですかな？ｗｗｗ まぁ現状覚え方も不要なのでなんともいえないですなｗｗｗエアブより夢サンダーよこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 11 28 37 論理初心者なのですがとつげきチョッキはありえるんですかな？ｗｗｗｗ 鉢巻眼鏡等以外の選択肢ではやはりチョッキより火力の上がるプレートのほうがいいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 14 34 33 「アイテム議論場」というページに行くといいですなｗｗｗ ただ議論がなかなか感情的になっているのも事実なので、初期の議論のログやそれらのまとめを軽く眺めておけば問題点は大体わかってくるんじゃないですかなｗｗｗ しかし貴殿は貴殿ですぞｗｗｗｗ最終的に判断を下すのは貴殿ですなｗｗｗｗ 迷うぐらいならプレート持たせておけば間違いはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 14 50 50 該当ページを覗いて短時間考えた結果プレートを持たせる事にしましたぞｗｗｗｗｗ 解答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 15 08 52 クラブニンテンドーのプレイ後アンケートに「ポケモンＸＹのうちどうしてＹを選んだのか」があったので、「役割論理のＹだから」と答えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 16 05 22 論者の鑑ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 23 33 24 ↑×6夢サンダーは残念ながら避雷針から静電気()に変更されたようですぞｗｗｗｗｗヤャンデラのすり抜けと違って何の役にも立ちませんなｗｗｗｗ ちなみにどういうわけかボャローダの天の邪鬼は許されたようですなｗｗｗｗヤメルゴンで余裕なのでどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 00 23 36 んんｗｗｗ役割論理と俳諧は似ている気がしますなｗｗｗ 最初は遊びとして生まれたものが時を経て高尚なものへと変わっていく様に共通項を見出しましたぞｗｗｗｗｗ まあだったら何だって話ですがなｗｗｗ お巫山戯にしろガチ対戦にしろ役割論理以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 09 41 06 んんｗｗｗｗとなるとこれで相対的に霊獣ボルトの評価が上がりますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 09 46 12 ボルトロスはまずHBDを20ずつ上げてから出直せですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 10 11 57 だから使うならBCチョッキで補うしかないと我は思うのですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 11 37 38 ぶっちゃけ静電気でも大歓迎な我がいますぞｗｗｗ接触技を受ける機会は多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 11 44 48 B振ったところでまだ物理耐久足りてませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 12 23 25 プレッシャーよりはましですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 18 55 34 無限グライが絶滅してない以上、PP枯らしに役立つプレッシャーもありなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 21 01 48 霊獣ボルトの件ですが代案を出してみたのですがこういうのはどうですかな？ｗｗｗｗｗｗ Bにまず全振りしてチョッキを持たせHにも52に割く、こうすることでメガヘラのインファを2耐えできますなｗｗｗDも伸びる為ロトムのハイポンも2耐え出来ますぞｗｗｗｗｗｗ あるいはこれがダメなら逆ヤケクソ振りという寸法ですなｗｗｗｗｗｗHBに全振りして眼鏡で火力を底上げし本来の役割対象である物理に役割を注ぎますなｗｗｗｗｗ鉢巻ヘラのインファまで2耐えすることが可能ですなｗｗｗｗｗ ロトムを受かることは敵いませんがHに振っただけでも大抵の電気には役割がもてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 24 12 んんｗｗｗｗ異教徒が湧いてますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 34 38 ここまで来ると完全に異教徒ですなｗｗｗｗｗ最低でも火力は補正有全振りにしないと負担がかかりませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ 霊獣ボルトの調整の話は前にも出てた気がしますが、あの時も結局同じ結論(火力は最大以外ありえない)でまとまったはずですなｗｗｗｗもういい加減青いおっさんに役割を求めるのは諦めた方がいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 42 28 しかしこんなやり方以外では運用の基盤すら作れない事実と ゴツメヤャラの火力指数を優に8000ほど上回ってる現実があるんですなｗｗｗｗｗ後者のパターンだとさらにその10000ほど上回ってるんですなｗｗｗｗｗｗ これでどう火力が足りていないのか説明してほしいくらいですなｗｗｗｗｗｗ ヤャラのやり方は役割さえ成立していれば確2でも役割は持てているという寸法ですなｗｗｗつまりその地盤さえ作れれば同じやり方で通らない道理はないはずなんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 54 24 ↑以前に火力削りの案を出したのは我ですが、あの時は 化身ボルトやスイクンが環境に蔓延ってたから出したんですなｗｗｗ しかも、雷の威力が120だったので眼鏡をかければハッサムや水ロトム を確1に出来たんですなｗｗｗしかし、今作はそうも行かない上に そもそもBが全く足りてないのでチョッキで運用するにも物理受けは 無理ですなｗｗｗましてや火力を削るのは有り得ませんぞｗｗｗやるならどう考えても 特殊水と、電気に役割を持てるDかHに振る以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 04 22 別に運用しなくていいですなｗｗｗヤンダーでいいですぞｗｗｗ どうしてもおっさん使いたいなら無理して役割論理である必要もないですなｗｗｗ検証のために使うのは止めませんがなｗｗｗ ただC削るのはヤロテスタントですらありえないので他所でやるといいですなｗｗｗ現実はどうあれ役割論理としてありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 11 00 ↑↑とりあえず運用かせめてダメ計してみてからいってほしいですなｗｗｗｗｗｗ なんのこなしに出された代案を試しせせず頭ごなしに定型文で否定するのはありえないｗｗｗｗｗｗ なにを根拠に火力や耐久が足りていないだのと言えるのかわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ とはいえ我には現段階で試す環境がないんですなｗｗｗｗｗｗ ↑貴殿には回答を求めてないので結構ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 17 13 チョッキといい火力削りといい交換先への負担を考えない異教徒が最近蔓延ってますなｗｗｗｗｗｗ ていうかゴツメダメ前提のゴツメギャラと火力比べても何の指標にもなりませんなｗｗｗ あと指数は倍率で出すべきですなｗｗｗｗｗこの場合前者は1.3倍ってところですなｗｗｗ ほらこうすると珠ヤャラと火力が同等ということが分かりやすいですなｗｗｗ 残念ながら珠ヤャラと同等の火力でその耐久では不足していると言わざるをえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あとメガヘラのインファの話ですが26.6%とかかなり際どい低乱2ですなｗｗｗ ミサイルばりが飛んでくると高確率で2セットで死ぬんですなｗｗｗｗｗｗやはり無理があるんでしょうなｗｗｗｗｗｗ ↑貴殿には回答を求めてないので結構ですぞｗｗｗｗｗｗ これを使うのはロジックを否定する異教徒のごり押しなのでありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ あととりあえず運用してみてからいってほしいはこちらの台詞ですなｗｗｗｗｗｗ 提案した側が正しいと思って検証して成功したら報告が自然な流れというやつですなｗｗｗ もう一つ言うと例えそれが上手くいったからといって役割論理のコンセプトにそぐわない型なので論者内での採用は絶対にありえませんぞｗｗｗｗｗｗ しかしそこまで思いつくというのは十分な実力はあると思うので論者卒業して異教徒になればいいんじゃないですかなｗｗｗ貴殿が役割論理に固執する必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 28 06 最近本当に思うのはさっきも書きましたが無理して論者になろうとしなくていいってことですなｗｗｗ 今の役割論理が強いと思えないのなら無理して使う必要も無いし異教を主張する必要もないですぞｗｗｗ迷惑なだけですからなｗｗｗ どうせボコボコ辺りから流れてきたんでしょうがムックが許されるのはボコボコだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 39 29 その返答はそういうよそいけ系の開き直りに対してのテンプレだと自負していましたがなｗｗｗｗｗｗ メガヘラの件はたしかに微妙だったので初めから60といっておけば良かったですなｗｗｗｗｗｗ一応我も最低限削らない努力はしてるつもりなんですなｗｗｗｗｗｗ 触れてない後者に対してはやや賛同する点もあるということでしょうかなｗｗｗｗｗｗ たしかに貴殿のいうことも一理も二里もあるので理解はしていますぞｗｗｗｗｗｗそのうえで相手に対しても承知の理解を求めているんですなｗｗｗｗｗｗ 「わざわざ触れることでもない」という理解ですなｗｗｗｗｗｗ頭の硬い先輩論者の皆さまにはやや挑戦的にとらわれてるようですしなｗｗｗｗｗ 貴殿にはやや大きな勘違いをされているようですがわざわざ訂正する気も起きない点はお許し頂きたいですなｗｗｗｗｗｗ 所詮は貴殿一個人意見でしかないわけですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 00 46 54 ↑ネタで言っているならすみませんがマジレスさせていただきますかなｗｗｗｗｗ まずメガヘラの性格補正を想定して計算するべきですなｗｗｗｗｗ そしてこれ以上耐久に努力値を回すということは珠ヤャラの火力を完全に下回るということになるのでやっぱりゴミですなｗｗｗｗｗ 触れてない後者は賛同する所は全くないので触れませんでしたぞｗｗｗｗｗ そもそも霊獣ボルトの役割対象を格闘としている時点で論外ですなｗｗｗｗｗ あとHに振っただけで大抵の電気に役割が持てれば当の昔に使われてますなｗｗｗ その下の文章はもはや意味不明なので触れないでおきますぞｗｗｗｗｗ わざわざこういう無駄な補足書きたくないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 09 16 ↑チョッキ前提ならＨ振りだけで化身ボルトの補正無帯メザ氷２耐え、スイクンの 補正無レイビを2耐えしますぞｗｗｗｗｗこれだけの数値があれば電気に役割持てる と言ってもよろしいのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 17 50 ↑まずなんでチョッキ前提なんですかなｗｗｗｗｗ後者は眼鏡だったはずですなｗｗｗｗｗｗ 次にそのチョッキとかいう火力補正がないアイテムでは雷で無振り化身ボルトが18.8%の低乱1ですなｗｗｗ 最後にスイクンていつの間に電気タイプになったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 33 50 ↑我は↑４とは違いますぞｗｗｗｗすこしややこしかったですなｗｗｗｗｗ 後、スイクンは蛇足でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 36 55 いえですから初から素直にそういう風に議論してくださればことは済んだのですぞｗｗｗｗｗｗ貴殿はわかってるんですかなｗｗｗｗｗｗ？ んんｗｗｗいつぞや個別ページで無振りスイクンの冷B超低乱数2とかいってた輩はどこにいったんですかなｗｗｗ 六世代に火力調整入ったにも関わらずCD振りでも高乱数90%でしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ ですが実際電草、電飛、電虫、電鋼あたりには繰り出し可能ですぞｗｗｗｗｗあと同族の霊獣ボルトにはもともと役割関係はありませんぞｗｗｗｗｗｗ ↑3は我ではありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 01 56 30 てかそもそも格闘等の物理に役割持つためのHB振りですぞｗｗｗｗｗｗ論外の意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 02 04 05 火力削りやらHB振りやらとのたまう異教徒が湧いてますなｗｗｗ 役割論理において火力に252ないし248振るのは大原則であり、それを削ることは断じてありえないと 何度申し上げたら分かるのですかな？ｗｗｗｗｗ 役割論理においてありえない努力値振りを提案されている方は、 自身の主張が議論の土俵にすら立てていないという自覚はありますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 07 00 55 上の方がおっしゃっているように、ヤケモンは努力値を火力に252か248に振る以外ありえないｗｗｗ 役割論理は「火力を最大限まで上げて、交代で出てくるポケモンに大きな負担を与える戦略」ということを忘れてはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 08 37 45 ↑ ↑↑その下りに関しては一通り過ぎたあとなので深く触れないことにしますなｗｗｗｗｗｗ ひとついうならボルトの議論に参加してるかたなら今さらツッこむとこでもありませんななｗｗｗｗｗ どことはいいませんがまさか自分が個別ページで書いたことがブーメランになるとは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 19 48 一軍二軍以外の個別ページは半ばネタ的な面もあるので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 26 44 火力に十分などありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 41 29 4振りでC種族値99と同火力、と言えば聞こえはいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 47 16 最近計算結果を偽って報告するフトドキモノが多すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スイクンの無振り冷凍ビームはH振りボルトロスに対して確3ですなｗｗｗｗｗｗCD振りで90%の高乱数2発になるのはCに252振ったスイクンの冷凍ビームですなｗｗｗｗｗｗ これはついでなんですが電草、電飛、電虫、電鋼と言いますが電飛以外はそれぞれカットロトム、デンチュラ、ジバコイルの名指しですなｗｗｗｗｗｗ そして眼鏡熱風確2のサンダーには勝てないという結論は5世代で既に出ていますなｗｗｗｗｗめざ氷はもっと無理ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 13 44 34 早く熱風ヤンダーに会いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 14 08 08 耐久もそうですが、さりげなく熱風の有無はサンダーとボルトロスの大きな差になってますなｗｗｗｗ熱風あってこその虫や鋼への遂行ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 15 34 最近議論を通り越して異教徒を摘発しているだけな気がするんですなｗｗｗｗｗｗ 火力削りはともかく計算偽装やら打ち合い前提やら論外なのが多過ぎですなｗｗｗｗｗｗ しかし論者が増えた以上質が荒くなるのは仕方ないんですかなｗｗｗ今後の迷える子羊の導き方に見直しが必要でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 44 46 計算偽装というかスイクンのは普通に間違えただけじゃないですかなｗｗｗｗ ボルトロスのページにはD振ったら無振り冷凍ビーム低乱2って書いてありますしなｗｗｗｗｗアレがそもそも間違いなんですがなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 56 03 火力削ってる時点でヤケモンではなくただのS振ってないボルトですぞｗｗｗ そんな配分にしないと十分に役割もてないならヤケモンの素質がなかったというまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 17 33 20 んんｗｗｗｗ言い訳がましいですがトレ天ｘｙからオートで努力値振りされてたんですがなｗｗｗｗｗ恥ずかしいことこの上ないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ それぞれの雷の火力ですが眼鏡HBボルト44715通常Cぶっぱサンダー32010,眼鏡ぶっぱサンダー,48015ですなｗｗｗｗｗｗ HBの耐久指数が量れるところを教えてほしいのですがグロスの思念がサンダー割合 44.6%～53.2%回数 乱数2発 (28.1%) ボルトが割合 40.8%～48.9%回数 確定3発でしたな ＋蓄電なのでどちらが強いかは評価が分かれるとこですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 20 17 38 ボルトはヤケモンでさえないので議論するまでもないですなｗｗｗｗ ボルトは火力削ってどうのとか以前落第生ページで見た気がしますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 15 51 ところでそれがアリなら防御に84振ったサンダーが火力・耐久共に上回りますぞｗｗｗｗｗ 蓄電は物理相手に発動しない特性なのでやはり総合的にサンダーの方が上ですなｗｗｗ ボルトはその高いCというアイデンティティを活かすためのC252振りとスイクンの冷凍ビーム2耐えのH252以外ありえませんなｗｗｗｗｗｗ またヤンダーは眼鏡熱風でグロスに確1が取れるのでやはりB振りは不要ですなｗｗｗｗ よって共にHC極振りが最良という結論が導き出せますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにヤンダーはH92B156という調整を施すことでグロスの思念を確定3にできますぞｗｗｗｗｗｗ まぁD耐久が大きく落ちますがなｗｗｗといってもスイクンの冷凍ビームを2発耐える程度はありますぞｗｗｗｗｗｗ あと物理の耐久指数はHP実数値×防御実数値ですぞｗｗｗｗｗ 話変わりますが寝言の処分はどうしますかなｗｗｗｗｗｗｗ キノコのほうし及びねむりごなは全て草タイプのヤケモンで無効化でき、それに伴い異教徒の中でも数はかなり減っているので完全に不要だと我は考えますぞｗｗｗｗ もう一つ、からげんきという技が強化されてるんですなｗｗｗｗｗｗ 火傷での火力低下の影響を受けずに威力140の技として使えますぞｗｗｗｗ 具体的な火力としてはアイテムのないヤャラドスの空元気でH振り水ロトムが確2ですなｗｗｗｗｗｗ 昨今の鬼火の蔓延、しかし限られた状況以外ではノーマル70のゴミ技で技スペを潰すという点を鑑みて皆様の評価を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 50 39 ゴーストタイプ以外で鬼火持ってるのってロトム以外にいますかなｗｗｗ 本来受け出しが可能なのにそいつが高確率で鬼火を持っているせいで遂行が妨げられるような場合ならなしではないと思いますが、技スペにある程度余裕がないと厳しいでしょうなｗｗｗ ヤャラなんかではありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 13 04 炎タイプは全部鬼火持ってると考えていいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ファイアローなんかは鬼火羽休めで普通に居座ってくるので非常に生意気ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 例えばヤットレイに空元気があると鬼火を受けても後ろの炎に撃てて効果的ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 22 03 ↑３ なるほどじゃあ耐久指数は２０００ちょい上回ってますかなｗｗｗｗｗ なぜ蓄電が特殊以外に反応しないんですかなｗｗｗｗｗそんな仕様ありませんぞｗｗｗｗｗｗ そもそもHにも振ってるので特殊電気に対しても役割もてるんですがなｗｗｗｗｗ物理だとキブルとかですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 27 03 ↑↑ファイアローなどの鬼火は確かに厄介ですが、炎に出すポケモンに空元気を持たせても使う場面が少ない気がしますなｗｗｗ 実際に対戦してて鬼火打たれて困ったことはそこまでないですし、他の特殊ヤケモンでの対処も可能なので技スペつぶして入れる技ではないですぞｗｗｗ ヤットのように技スペの余るヤケモンならありえますなｗｗｗ ↑個体数の話をしてるんだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 43 27 ↑2 物理電気を打ってくるポケモンが環境にいないので蓄電は物理に発動しないと言いましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁそもそもボルトは今使えませんがなｗｗｗ5世代では電気はロトムボルトサンダーの3択でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ むしろ特殊電気と耐久水にしか役割持てないのでHCでいいですぞｗｗｗｗキブルはB振っても冷P2発で死んでこっちの気合玉耐えられるので陽気＋襷のやつ以外は無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 51 21 そもそも一致弱点で遂行する相手に鬼火で遂行が妨げられて空元気で解決することはまずないでしょうなｗｗｗｗｗｗ ヤンギが鬼火貰っても抜群エッジのが等倍空元気より威力が高いですなｗｗｗｗｗｗ よって重要なのは交換先への負担ですかなｗｗｗｗしかし所詮不一致ノーマル140で負担がかかるかは疑問ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 53 51 ↑↑キブルは例で出しただけですがサンダー同様（こいつは電気見れませんが）役割対象はむしろ物理の方が多いですぞｗｗｗｗｗｗｗHBならヘラの鉢巻インファまで二耐えできますなｗｗｗｗHCにしたらホントに水電気以外なにも見れませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 05 09 でニ耐えしてどうするんですかなｗｗｗｗｗ水電気見れれば十分ですぞｗｗｗｗ ロトムにもボルチェンで逃げられないという最大の他のどのヤケにも出来ないことが 出来る時点でかなりの有用性が有りますなｗｗｗｗしかも水電気には厄介な水ロト、 化身ボルト、ヤンダー、スイクン、ブルン、ヤドランetcなど役割範囲は十分ですなｗｗｗ 貴殿は分かってないようなのでわざわざ挙げましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 17 19 というかそもそもHBに振ったポケモンはヤケモンと呼ばないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 21 00 まぁ空元気がありえそうなのはとりあえずヤビゴンですかなｗｗｗカビゴンに状態異常狙ってくるかは怪しいですがなｗｗｗ 既に個別ページの方でも選択肢に入れられてますなｗｗｗ 鬼火に関しては撃ってくる奴に対応出来る特殊ヤケを用意しておくってのが最善だと思いますなｗｗｗ正直からげんきは微妙ですぞｗｗｗ 役割持てるやつなら炎ヤケでも無効化は可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 22 53 ↑３ ２耐えしてどうするか？エアカッターなどで一撃で葬ればいい話なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ それは褒め言葉として受け取っておきますがなｗｗｗｗｗｗ 我はむしろそれだけしか見れないんじゃ結果サンダーに劣るので使われないと思い込んでいたんですがなｗｗｗｗｗｗ 物理もみれて初めて有用になると思ってましたぞｗｗｗｗｗ HBに振ればヘラナットグライハッサムビリジルチャブルルカリオドリュ辺りに役割持てますかなｗｗｗｗ 適当に挙げたので一部みれないのもいると思いますが貴殿がわかってなかったようなので挙げておきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 29 34 HB振りしたいなら忍耐論理もあるのでそちらはどうですかな？ｗｗｗ 昨日から言ってますがその振り方は役割論理の大原則から外れてるのでなんと言われようとありえないですぞｗｗｗ 早めに気付いてもらえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 34 09 もうしわけありませんが話に沿ってないヤジは全部スルーさせていただきますぞｗｗｗｗ会話してる人との反論で十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 36 38 ↑３もうめんどくさいので完全論破()しちゃっていいですかなｗｗｗｗ まずボルトロスはカッターは覚えませんｗｗｗｗｗ そうなるとメザ飛を採用することになりますがそうなると化身ボルトにすら勝てなくなりますなｗｗｗｗ 貴殿のいうグライもドリュも見れないですぞｗｗｗｗｗ 次にメガヘラのロクブラを補正無ですら堪えませんぞｗｗｗｗｗ ハッサムも火力が落ちてる分安定してみれませんぞｗｗｗｗｗ まだ何かありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 36 50 後は言うまでもないですが、サイクル面での負担が皆無ですなｗｗｗｗｗ 言いすぎると貴殿も対処に困るでしょうからこれらを完全に反論 出来たら話位は聞いてやりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 38 21 ↑2失礼ドリュ→カバですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 40 45 なるほど反論感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ カッターは正直適当にいいましたがヘラは諦めて素直にめざ氷にしたほうがよさそうですなｗｗｗｗｗｗ 結局触れてないポケモンに対してはみれてるということだそうなので十分ＨＢにした範囲は優秀ですなｗｗｗｗｗ サイクルの負担が下がる点は仕方ありませんが３４０００ほどあれば我は十分だと思いましたなｗｗｗｗ役割さえ遂行できればそれでいいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 45 10 というわけで皆さんもうスルーでいいということで異論ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 49 39 さっきから見てたらどうしてもボルトを使おうと意地になってるようにしか見えませんなｗｗｗ 色んな人が言ってるHBボルトはヤケモンではないという点についてはスルーしてばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 54 40 ↑３貴殿は考えるということが出来ないんですかなｗｗｗｗ 自分の言ってることを見直しなさいｗｗｗｗｗ ＨＢでは化身ボルトやスイクンを一撃で落とすこともできず、またルチャブルなんて 環境にはいないといっても過言ではないですぞｗｗｗｗ 後、サイクル戦の意味が貴殿は分かってないようなので貴殿のいうルカリオで 示しますなｗｗｗｗｗ メガルカリオ適応力補正無Ａ２５２ インファイト→霊獣ＨＢ 確定3発 この意味が貴殿には分かりますかなｗｗｗｗ つまり、受け出しでボルトを出しても、ダメージの程合いから異教徒はＨＢに厚く 振ってると理解し、ボルトに有利な繰り出しを安全にしてきますなｗｗｗｗこのとき 貴殿は雷を打てるんですかなｗｗｗｗ打てないでしょうなｗｗｗｗなぜなら確定３発ですからなｗｗｗｗ そうするとこちらからは気合球を打つしかなく、結果Ｃに振ってないので負担を かけられませんなｗｗｗｗｗこうなると2週目のサイクルでも受けられず役割は遂行 出来ませんぞｗｗｗｗｗお分かりですかなｗｗｗｗｗ此れが論理の基本ですなｗｗｗｗ ↑いろんな人は言ってませんぞｗｗｗｗ -- (最後にしますぞｗｗｗｗ) 2013-11-14 23 58 48 論者なら読み外しはありえないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 誰を仮想敵とするかですが例えばＨ振りガブなどを想定すれば割合 54.4%～64.1%回数 確定2発こんだけ入りますぞｗｗｗｗｗ 我にはこれで足りてないようにみえないんですがなｗｗｗｗｗｗｗ とはいえ我も少し疲れたのでこの辺で一時休戦してまた後日ロジックし直したいと思いますなｗｗｗｗ関係のない方々には迷惑かけたかもしれませんなｗｗｗｗｗ失礼しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 09 39 追い打ちのようですみませんが触れていないポケモンに対して全部触れましたぞｗｗｗｗｗｗ まず貴殿のボルトロスではヘラクロスを一撃で葬れませんぞｗｗｗ無振りですら68.8%の中乱1、H振られると確定耐えですなｗｗｗｗｗｗ ナットレイは確かに大丈夫そうですなｗｗｗ グライは普通にどくまもされて終了でしょうなｗｗｗヤンダーでも無理ですぞｗｗｗｗｗｗ ハッサムはとりあえず貴殿のボルトでは雷で珠ッサムすら倒せないという欠陥があるだけですなｗｗｗ勝てるとは思いますぞｗｗｗｗ ビリジにはこちらからの有効打がないですなｗｗｗｗ剣舞エッジでむしろ起点ですなｗｗｗｗｗｗ ルチャブルとか候補に出してどーするんですかなｗｗｗｗ確かにエッジ以外なら見れますなｗｗｗｗ ルカリオは襷は当然無理なので珠想定ですがインファ→エッジで落ちるので無理ですなｗｗｗメガルカも同様ですなｗｗｗｗｗｗ ドリュは剣舞岩雪崩確1で無理ですなｗｗｗｗ地震が読めるなら防御に振る必要はないですなｗｗｗｗｗｗ というわけで見れてるのはナットレイとハッサムとルチャブルだけですなｗｗｗｗ しかもB振りが有用なのは鉢巻ナットレイだけですなｗｗｗｗこれで特攻をサンダー以下に落とす価値は皆無ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割さえ遂行できればそれでいいですぞｗｗｗｗｗ ついに異教徒がボロを出してしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 13 58 メガ進化枠で使えそうなのはヤラクロスしか居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 16 13 我が上げただけで他にもみれてるやつはいると思いますぞｗｗｗｗｗ完全に敵外視されてるようでフォローがまるでないですなｗｗｗｗｗｗｗていうかサンダーはそれらをみれてるんですかなｗｗｗｗｗｗ？ ガッサグロスムドー辺りもいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 20 25 Ｂ特化不要はい論破ですなｗｗｗヤンダーでも余裕ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 23 52 あとビリジは一応サイキネがありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 26 19 今までの仮想的はヤンダーでも今までのボルトに出きることは全部可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 28 20 珠持ちと変わらない？メガヤキノオーと試してませんが馬火力のメガヤザードンもなんとかなりそうですかなｗｗｗ ただヤァイヤー試してた頃痛感したんですがステロでサイクル崩壊ですなｗｗｗ 他は火力がゴミか耐久がゴミかのどちらかですなｗｗｗリザードンもまぁ落ちそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 30 11 だからそもそもHB振りが不要なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ サンダーで見れるかどうかは関係がないですなｗｗｗｗｗｗ 少なくともナットハッサムには熱風でより迅速に遂行でき、加えてビリジも見れますなｗｗｗｗS振られてないヤラクロスもいけそうですなｗｗｗｗｗ ビリジへのサイキネは綺麗に失念していましたが倒せないので一緒ですなｗｗｗｗ そりゃ論理wikiにHBボルトなんぞ持ち込んだら敵外視されるのは当たり前ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 我らは全員貴殿の敵なので頑張って論破するんですなｗｗｗｗｗこれが精一杯のフォローですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 36 18 その昔、C削って耐久に回したヤャンデラを考案したところ「異教徒」の一言で一蹴された者がいましたなｗｗｗｗｗｗ我のことなんですがなｗｗｗ 貴殿らに導かれ、今では、役割論理において火力削るのは何が何でもありえないと断言できますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 24 14 結局流れてしまいましたが寝言はどうしますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 38 49 これまでどおり一部のヤロテスタントには使われるということでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ完全に寝言とミスマッチなヤケモンは個別に個別育成論で消してけばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 08 43 11 しかし胞子や複眼眠り粉を無効化できるようになった以上、ガッサに嵌められてサイクル戦ができなくなるケースはなくなったと思われますぞｗｗｗｗｗｗｗ 一部のヤロテスタントとしても寝言に価値はあるんですかなｗｗｗ 他で対策できるなら本当に技スペの無駄なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 21 17 寝言以外の対策(ヤシギヤメルヤュバ)を入れることでYT構築がある程度縛られるのは事実なので、別に全くナシとまでは言わなくてもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 59 33 となるとヤーティ構築が縛られるか技スペが削られるかの問題になるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 15 36 技の選択肢が少ないヤケならありえるｗｗｗ程度だと思うんですなｗｗｗ 選択肢は確かにあるが使用機会がほぼ無いって感じですかな？ｗｗｗ 例えばジャイロウィップで完結してるヤット、メガホインファエッジで十分なヤラクロス辺りですかなｗｗｗ ヤットで既に胞子対策を獲得してますがなｗｗｗ こういったものを除けばガッサの使用率も含めてわざわざ技スぺを削ってまで搭載するのはヤロテスタントでもありえないｗｗｗと考えますなｗｗｗ 重く見るなら草タイプ入れろってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 38 50 むしろ今面倒なのは眠り粉ボシギバナでしょうなｗｗｗヤットでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 49 55 話が少し逸れますが最近のヘラはギルガ対策の地震とマリルリ対策のタネマのどっちかが欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 59 14 どっちも欲しいくらいですが、H振りマリルリはスキリンミサイル針でも根性メガホでも乱2(2周目のスキリンロクブラもしくは根性エッジで確定落ち)ですし、マリルリに1回でも交換圧力かけられるヤケがいるなら地震でいいでしょうなｗｗｗ B振りまでどうにかしたいならタネマが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 06 53 確かに今はヘラは地震も確定になりそうですなｗｗｗ↑のは間違いでしたぞｗｗｗ タネマはヘラならエッジでよさそうですなｗｗｗメガヘラは激しく悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 09 42 メガシンカ枠は ヤラクロスとヤンギラス位ですかな? www ヤキノオーは珠持ちとあまり変わらない気がしますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 11 44 17 耐久差がありまくりですなｗｗｗただメガシンカ枠割くほどかと言われると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 46 21 珠の火力で耐久が上がるんですなｗｗｗ全然ありえますぞｗｗｗｗ枠がどうのというのは鉢巻きや眼鏡を誰に持たせるかと同じ問題ですなｗｗｗメガヤキノオー自体はアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 58 23 珠持ちと変わらないだけ十分かなと思いますがなｗｗｗそれを言えばヘラも根性でいいし ヤンギもメガ石ではジュエル追い打ちの代用にはならないんじゃないでしたかな？ｗｗｗ 確かに前者二人とはちょっと差があると思いますがなｗｗｗ以前と変わらぬ火力で耐久爆あげってのは素晴らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 59 18 残りは耐性が優秀なものの火力がゴミなヤシギバナ、ヤスゴドラ 火力が優秀なものの耐久が不安なヤチート、ヤザードン 未だ未知数な可能性の獣ヤャラドスですかな？ｗｗｗ 他に議論する価値あるメガシンカ候補いましたかな？それぞれ使ってヤーティ次第でいけないことはないと感じましたが負ける理由もこいつらの場合が多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 12 06 01 ヤキノオーはメガ化しても使いにくさが残りますなｗｗｗ我の扱いが下手くそというのもあって、対天候パ以外ではお荷物になりがちですなｗｗｗ上手い人の使い方が知りたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 15 40 50 ヤキノオーは上級者論者専用ヤケモンだと我も思いますなｗｗｗｗｗ ただ特性による吹雪必中は本当に魅力的ですなｗｗｗｗｗ 役割対象も現環境では水ロトムやヤドランくらいしかいませんしムーバー解禁後から本番だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 16 15 23 メガヤキノオー使ってましたが使い方間違えなければ非常に強いですぞｗｗｗ メガシンカ枠を割くかどうかは別として、単体スペックは一軍と並べても見劣りしませんなｗｗｗ 使い方間違えた瞬間がヤバイですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 17 14 56 吹雪必中は別に当たるのでどうでもいいんですが砂以上の襷潰し性能は魅力的ですなｗｗｗｗ 霰のお陰で確定数が変わって役割破壊できるポケモンもいますからなｗｗｗｗｗｗ ただそれはこちらも同じなのでやはり運用は難しいですぞｗｗｗｗｗｗ 我も気合パンツ解禁のムーバー後が本番だと思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 18 57 47 気合パンツがやはり欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 49 57 ラッキーはともかく、バンギ繰り出しに関してはメガヤキノオーは全然弱くないですなｗｗｗ メガシンカ時にバンギの砂からもう一度霰へと天候塗り替えが入るので吹雪にしろエナボにしろ気合玉にしろかなりのダメージが期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 23 12 38 努力値振りのページに関してですが、命の珠を意識した10n-1調整はないのですかなｗｗｗｗそれともあまり有用な調整ではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 09 42 23 んんｗｗｗヤトリックでも努力値残り4のＳ振りはいい筈ですぞｗｗｗ 余りの4はヤーティ神より与えられし完全自由な神聖な数字ですからなｗｗｗ 耐久に4振っても何も変わらず役割がもてない以上Ｓ振り以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 07 36 それはありえないｗｗｗというか｢Ｓは４振りでもありえないｗｗｗ｣と何度も議論されてきたのに、貴殿がその発想に至った経緯が理解できませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 12 07 ヤトリックでもヤロテスタントでも余りの4は耐久に振るという話だったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 13 32 サイクル崩壊後の打ち合いに関してはSは重要というのは論者全員一致だと思いますが 何より大事なのはサイクル崩壊させるための火力と耐久ですからなｗｗｗ皮算用はありえないｗｗｗ 本当に最大限固くなって４余るならSもありえーるｗｗｗそんな状況がありえるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 21 29 H、AorC252の場合はですなｗｗｗ抜けてましたなｗｗｗ 火力、耐久の実数値が1上がっても役割もてませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 26 00 てっきりめざパかなんかで努力値が耐久にも火力にも振れない話かと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 33 16 Sに4振ると、相手とS種族値が同じ時に「これは抜けるから大丈夫」と甘えて居座る選択肢を生んでしまうのでやめるべきですなｗｗｗありえるにしても、例えば厳選でHCSがV残りがUみたいな時に、余った努力値を仕方なく振るとかそんな感じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 35 00 ↑そんな間抜けなミスはありえないｗｗｗ 対論者戦意識に決まってますぞｗｗｗこのwikiに来たころにそういう文言を見ましたなｗｗｗ めざパ個体だったらそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 39 01 論者なら正々堂々無振りで同速対決に臨む以外ありえないｗｗｗ 同じように対論者戦意識した論者がSに4振りしてればどうせ同速対決になりますし、それ対策として12振り、それ対策として20振り……あとは分かりますかなｗｗｗこんなことする論者はもう論者ではありませんなｗｗｗ それに耐久にたった4振るだけでも乱1→確2になるなどの場合が存在しますし、不確定なSよりまだ耐久に振る方が有意義なのはロジックするまでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 54 45 Sに振ったところで相手の素早さが不確定であり、結局抜けるかわからないので意味ないですぞｗｗｗ 論者戦意識といっても相手も同じ事を考えていたとすればどうなるんですかなｗｗｗ 撃ち合い()を強いられたときにもしかしたらS種族値同族相手で抜けるかもしれない程度ですが、それも異教徒は余った4をSに振っているのでよくて同速ですなｗｗｗ たとえほとんど変わらなくても耐久に振る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 56 02 被りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 03 36 調整なぞイタチごっこですなｗｗｗそんな不安定な物の為に耐久を削るとか狂気の沙汰ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 04 32 ↑2、3 んんｗｗｗそれだったら同速対決なままで進めるだけですぞｗｗｗ ↑3 その理論が意味不明ですなｗｗｗ 我は余り4だけの話をしているんですぞｗｗｗ火力耐久から削るのはありえませんなｗｗｗ 乱1から確2に変わるなら無論振りますがなｗｗｗ全ヤケがそうではないのはロジックすればわかることだｗｗｗ ほとんど変わらないのなら耐久に振る意味がないですぞｗｗｗ役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 59 49 耐久に振られるハズだった4をSに回している時点で耐久を削っているのはお分かりですかなｗｗｗｗ 全ヤケがとある攻撃に対して4振りで乱1から確2に変わることがあることは調整という言葉をご存知なら理解できると思いますぞｗｗｗｗ 貴殿は一匹でも耐久4振りによって全ての攻撃が乱1から確2にずれないヤケモンを提示できますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 31 12 んんｗｗｗ例をもったいぶらないで上げてほしいんですがなｗｗｗ ボリオネアですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 41 37 5VのヤャラとかでH244A252B4D4S4なら耐久削ってないので問題は無いんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 58 50 例えば控え目C252フーディンの気合い球が、 H252,D4サザンドラに168～198の確2 H252,S4サザンドラに170～200の低乱1(6.3%) らしいですなｗｗｗ例がクソなのは笑っていただいて構いませんぞｗｗｗｗ ちなみに不一致マジカルシャインはC150に、不一致珠吹雪はC172にラインがあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 04 57 ↑んんｗｗｗ感謝ですなｗｗｗ ではそういう風にしましょうかなｗｗｗ考えを改めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 11 37 しかし我が言うのもなんですが本当にクソな例ですなｗｗｗ サザンとフーディンは対面しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 34 21 さっきちらっと話が出たんですが5VヤャラのH244A252B4D4S4やHaBcdSめざ地面のH252C248B4S4なんかは耐久が落ちてないのでS4振りが認められるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 39 03 ↑ ヤケモンが主に受ける技で確定が変わらないのであれば余り4Ｓ振りを皆に認めてほしいとこですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 44 36 「変わる」ことの証明は1つあればいいですが、「変わらない」ことの証明は全て計算しなければいけませんし、そんなのは面倒ですからやりたいならこっそりやればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 53 18 こっそり論理から逸脱しても誰も咎めませんなｗｗｗｗ ここに持ってきて是と主張するのが問題なんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 02 11 ヤロテスタントの中には異教スレスレの論者もいますからなｗｗｗ正しいかはともかく 迷える子羊やこのwiki等で大声で主張しない限りは個人の勝手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 05 23 ヤーナイトでドヤ顔する某氏もいるくらいですしなｗｗｗ 結局のところ「役割論理」とは一つの戦術ですし、多少環境に対応するために調整しても、それで強いならそれがその方にとっての真理ですなｗｗｗいわゆる「そんなの ひとのかって」ってやつですなｗｗｗ 「ありえる」か「ありえない」かの二極のどちらかにわざわざ決めようとするからこうなってしまうのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 13 09 あまりのＳ４振りは、ヤトリック内の派閥のはずですぞｗｗｗ ヤリウス派とヤタナシウス派でしたかなｗｗｗ どっちが容認派だったかは忘れましたなｗｗｗ （主にガッサ対策のため）環境因子としてそれ以上振るとヤロテスタントですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 36 12 初耳ですなｗｗｗｗｗそんなのあったんですかなｗｗｗｗｗ役割論理面白いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 38 56 我はこの動画でそれ知りましたなｗｗｗ完全ネタだと思ってましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんにせよ現在の役割論理においては息をしておりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 41 37 ボコボコのネタですかな。面白おかしく役割論理を紹介するのにはむいてますが 結果としてムックが増えただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 45 45 といいますかこのwikiには役割論理の派閥というページがあるんですなｗｗｗｗ そこに実は過去に記載されていたんですが現在において細分化する意味はないということで記載されていないんですなｗｗｗｗ ぶっちゃけネタとして残しておいてもよかったと我は思うんですがなｗｗｗｗ ↑の言う通りボコボコのネタなのでヤトリック内の派閥とかを本気で気にする必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 47 07 ↑5 おぉやっぱりありましたなｗｗｗ我は間違っていませんでしたぞｗｗｗ ボコボコのネタではないと思いましたがなｗｗｗこのwikiでもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 59 06 あのネタは動画の投稿者が独自で考えたネタですぞｗｗｗｗあくまでネタなので本気にするのはありえないｗｗｗｗ そしてそのwikiに書いてあったこともボコボコから取り入れたものですぞｗｗｗｗページ作成日時と動画投稿日時を比べるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 04 15 ↑んんｗｗｗ逆でしたかｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 13 38 我の記憶が正しければ論者の派閥は本スレが正常に役割持てていた際に分類分けがなされたと記憶していますぞｗｗｗｗ ヤトリック、ヤロテスタントで分かれた少し後にネタでしょうがやたら無駄に細分化されていた気がしますなｗｗｗ 件の投稿者は古参だったので本スレを元にして作成したと思っていましたが違いましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 15 39 んんｗｗｗ謝り損でしたなｗｗｗ 580 ： 名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 19 16 49 ID ??? 役割論理━┳━ ヤトリック━┳━ ヤタナシウス派（残六耐久論） ┃ ┃. ┗━ ヤリウス派（六S振教） ┃ ┃ ┃ ┣━ ヤロテスタント━┳━ ヤター派（環境因子調整義認論） ┃ ┃ ┗━ ヤルヴァン派（新ヤケモン開拓派） 堕┃ ┃ 落┃ ┗━ ヤギリス国教会 ┃ ┃ ┗━━━━ ローティ ぐっちゃぐっちゃですがQ.E.Dですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 31 35 これで実は誰がムックなのかわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 32 26 論理初期の段階ではそこまで深い考察が行われていなかったので余り４振りを巡って派閥が分かれていた、そういうことでしょうなｗｗｗｗその派閥名を誰が考えてどう分類したかはどうでもいいですなｗｗｗｗ現在は議論の末ありえないことになっているということですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 33 23 勝手に議論したことにしてなかったことにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 35 08 連投すいませんが貴殿が知らなかっただけなのにそういう結論に至るのはどうかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 37 54 んんｗｗｗｗ投稿者が独自で考えたなんて妄想を真実のように語るのはありえないｗｗｗｗ 当時の本スレも見ていないムックはまず調べてから発言する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 38 55 少なくとも先ほどの議論ではS4はありえないという結論に至りましたなｗｗｗｗ B4振りめざ地とかは例外ということで宜しいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 40 39 ↑↑本スレを見ていないからムックというのはありえないｗｗｗｗ真実のように語ったのは良くないことでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 45 49 憶測でものを語って申し訳ないですなｗｗｗｗ日時を見て分かった気になってましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 47 02 反省をするなら今後咎める者はいないでしょうなｗｗｗｗｗｗ というかこれネタなんですなｗｗｗｗｗｗ咎めるほどのものでもないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 50 09 最近過激な方がいて我ちょっと怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 53 43 左のメニューですが、｢考察｣と｢サンプルＹＴ｣のページはもとの場所の方がいい気がしますなｗｗｗｗそこはちょっと違うと思いますぞｗｗｗｗ 逆に｢努力値振り考察｣をよくあるＱ＆Ａのところに入れた方がいいと思いますなｗｗｗ あと｢アイテム議論場｣は今限定のページなので独立させる必要ないと思いますぞｗｗｗｗ 注文多くてすみませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 09 59 ↑ですが、貴殿らの意見も聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 12 08 我もその方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 16 35 努力値振り考察は考察内に入れればいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 23 34 とりあえず戻しましたぞｗｗｗ見づらくしてしまって申し訳ないですなｗｗｗ Q Aに努力値を入れてみましたがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 45 53 良いと思いますぞｗｗｗｗ編集やつですなｗｗｗｗ 努力値振り考察は”考察”と銘打ってますが、実質初心者への説明ページなのでＱ＆ＡのところでよさげですかなｗｗｗｗメニューからカットしてＱ＆Ａページから飛べるようにするものいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 16 51 13 努力値振り考察のページを作成した者ですが、秀逸なページ名が思い浮かばなかったので良ければ適正改変頼みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 17 14 20 考察というより解説ですかなｗｗｗｗどっちも良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 17 46 38 やってみてダメなら戻す、この心意気は非常に殊勝ですなｗｗｗ アイテム議論場はいつぞの1,2軍昇降格議論と同じ目的で作られたページなので左のメニューにいるのは不適切でしょうなｗｗｗ それとも各アイテムの解説のページを新たに作った方がいいですかなｗｗｗ 努力値振りページですが我も解説が適していると考えますぞｗｗｗ初心者用のページは今さら考察することはないので解説でいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 22 06 48 んんんんｗｗｗｗｗｗｗ 今週でもう3回目ですぞｗｗｗｗｗ 電磁波やら龍舞やらしてくるゴツメギャラは何なんですかなｗｗｗｗｗｗｗ しかもヤーティ偽装とかじゃなく完全な異教徒パに入ってるんですなｗｗｗｗｗｗもちろん全部返り討ちにしましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 18 01 ボルーラのせいで異教徒にもゴツメギャラが浸透し始めたようですなｗｗｗｗヤャラを使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 23 10 我々の戦術をパクるとかありえないｗｗｗ導かれて論者になるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 53 31 そもそもゴツメ自体はグレーゾーンなんですがなｗｗｗｗｗ しかしぼんじはと龍舞はありえないｗｗｗｗ特に龍舞は何がしたいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 00 55 12 BVページ見てて思ったんですがメガストーンの略称はナイトで行くんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 01 34 53 持ち物名的にはメガ石よりむしろナイトと略した方が正しいようにも思いますなｗｗｗまあ通じればどっちでもいいと思いますぞｗｗｗ メガポケにヤをつける時も、例えばヤラなら「メガヤラ」「ヤガヘラ」「ヤガヤラ」といった表記揺れが見受けられますが、別にどれでも分かりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 07 43 13 伝われば何でもいいですなｗｗｗ 論者だと思ったギルガルドに影撃ちされた時は悲しみましたなｗｗｗ そんな悲しみと供にヤーバーヒートで打ち払いましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 10 35 17 ポケパルレから離れられませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 11 10 12 我も山田にゴツメ持たせてみましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 13 29 30 ヤチート嬢が可愛すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 13 30 13 ミラクル交換で大体夢特性が集まりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 17 13 05 ジュエルが1.3倍になった結果ジュエルおんがえしより毒毒玉からげんきの方が強くなったんですかなｗｗｗｗｗｗ ヤビゴンのプレートすてみタックルと毒玉からげんきの威力を比較すると前者が144、後者が140なんですなｗｗｗｗｗ1.03倍ぐらいの差ですなｗｗｗｗ すてみでもどの道反動は生まれますし、鬼火を始め他の状態異常対策にもなって都合がいいと思ったんですがヤビゴンに毒玉空元気はありえませんかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 02 22 46 ヤザンは終わったかと思っていましたが、鋼/フェアリーのクレッフィかクチートが多すぎるために大文字のあるヤザンは意外と何とかなりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 23 12 48 逆にラスカってどうなんですかなｗｗｗフェアリー用とはいえ現環境で抜群取れるフェアリーがそれほどいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 00 45 59 キッスとまあ一応サーナイト辺りですかなｗｗｗ マリルリは諦めるべきでしょうなｗｗｗぎゃくにこちらはヤリルリでボザンを止められるのですからまあ悪いことばかりでもありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 09 46 01 悪の波動はサナには等倍ですし、もうラスカ無しでめざ電でもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 09 47 42 必然力の記述が欠けてるので貴殿等に確認したいんですぞｗｗｗｗ 50％以上であってますかなwww 追記してもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 10 04 35 運命力()の範囲が50%までで、必然力は50%より上じゃないですかなｗｗｗ50%は入らないと思いますぞｗｗｗただし混乱は必然力で回避、耐久ボケモンは必然力で急所ですなｗｗｗ要するにそういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 10 24 59 はりきりストーンエッジ辺りがありえるありえないの境界線らしいですなｗｗｗ まずその組み合わせがありえないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 10 33 13 50%を使うヤケモンなんて居ましたかなｗｗｗ でんじほうの威力が上がったら考えないでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 13 23 09 実は雷の威力は110に落ちてますが電磁砲は120のままなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 必然力の目安は7割だったはずですぞｗｗｗあくまで目安なので色々と都合のいい例外はあると思いますがなｗｗｗｗ ちなみに「7割は必然的に起こる」＝「3割は絶対に起こらない」＝「一撃技はありえないｗｗｗ」というロジックになっているんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 13 57 12 んんｗｗｗメガヤャラの使いどころが本当によくわかりませんなｗｗｗ ヤャラが役割遂行して不要になった後またはサイクル崩壊後の撃ち合いでの最後っ屁くらいしか思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 14 22 29 必然力は50％より上の確率に作用しますぞｗｗｗ 運命力って50％以下なんですかなｗｗｗ 本来の使い方だと単に異教徒の使う必然力のような意味に見えますなｗｗｗ ↑メガヤャラは現時点ではあまり有用性がないと思いますぞｗｗｗ ただでさえアイテムがないのにメガ枠をヤャラに当てるのもいまいちですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 18 24 19 用語集だったかには必然力は高い方の確率を起こす力、運命力は低い方の確率を起こす力と解説されているようですなｗｗｗ 正直ごっちゃにしている者が特にぼこぼこでは多いでしょうなｗｗｗ メガヤャラが使いにくい原因は役割範囲が180度変わるからでしょうなｗｗｗ 我としてはロトム読みでシンカして地震ぶち込めるようになるのが最大のメリットですかなｗｗｗ しかしタイプがゴミになる代償と引き換えに得られるメリットとしては低すぎると思っていますなｗｗｗ 一応クレセドランとかいう並びに強そうですが、現時点では微妙と言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 22 48 19 メガ進化後はヤルガルドの一致をすべて半減できますなｗｗｗそれだけですがなｗｗｗ ヤケモンとしてみると敵にすると面倒だが自分で使うと微妙な感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 23 16 23 雷の威力低下で電磁砲が最大火力になっても必然力の範囲外という事でやはりありえないままなんですかな?ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 23 54 51 補正アリ雷≒無補正電磁砲なので悩ましい所ですなｗｗｗ どうあがいても50%は五分五分なんですなｗｗｗしかし威力は魅力的なんですなｗｗｗ ちなみに使い手としてはヤバコイルやヤンダー、ヤジアイス辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 00 58 電磁砲がありえないのは間違いないですぞｗｗｗ そもそもあれが当たるなら別に威力上昇がなくても麻痺確率で雷の上位互換なわけですから、以前から使われてるはずですなｗｗｗ メガヤャラドスは確かにロトムに地震を当てられますが、交代読みでしか打てないので微妙ですなｗｗｗ もうありえないとしてもいいレベルだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 11 23 ↑威力上昇→雷の威力低下でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 12 48 やっぱり命中50は論外なんですかなｗｗｗ 我は確定麻痺の恩恵が皆無なので命中が上の雷が採用されていると思っていましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 04 10 59 ぼこうがまた始めたのでクソマイオナが増えレート上げやすくなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 14 10 25 ぺゃｗｗｗ雑談スペースのここ勢いがいまいちなのは各ページの議論が活発でよいことですなｗｗｗ アイテム議論が怖くて近づけないのですが、ほてぼりは覚めてきたんですかな？ｗｗｗ皮肉もこめて宗教戦争の歴史のページでも作りますかなｗｗｗ 今回の戦争によってヤロテスタントが二分されるでしょうなｗｗｗヤロテスタント・チョキアリ派、チョキナイ派ｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 14 27 30 そもそも対ガッサでS振りありな時点で二分以上にされてると思いますがなｗｗｗ 我はガッサ対策に寝言は採用してたヤロテスタントですがいつの間にかS振りもありえーるになってて驚きましたぞｗｗｗ とはいえ結局ヤロテスタントの線引きは個人で決める以外ないんでしょうなｗｗｗ他人からどう思われるかは保証できませんがなｗｗｗ 後アイテム議論は一応落ち着きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 15 01 46 もうアイテム議論場は煽り荒らしとその粛正と意見の確認以外には役割持てないでしょうなｗｗｗ アンケ終わったらあのページは不要なので消しときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 07 33 ↑ んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 33 50 後２世代もたったらＡＳボブでもヤケモンになってそうな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 35 10 そうならないための保険としてヤトリックは役割が持てるでしょうなｗｗｗ ヤトリックが存在する限り多少のヤロテスタントの無茶も許容できるんですなｗｗｗ派閥を分けた恩恵は多大ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21 32 29 役割論理もいつまでも永遠に通用するわけでもないのは当たり前なんですなｗｗｗ ただ現環境で勝つ方法を探っていって見出した論理というだけですからなｗｗｗ 時代が進めば廃れて新たな論理が生まれるのも必然なんですなｗｗｗ まぁそんな時代がいつ来るのか、本当に来るのかはわかりませんがなｗｗｗ少なくとも今ではないですなｗｗｗ 滅びかけになっても役割を遂行するのもヤトリックの宿命ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 22 47 43 実は現環境で勝つ方法を探っていって見出した論理というわけではないんですなｗｗｗ 左のメニューにもある役割論理スレ、このwikiの歴史というページを見れば例え環境で通用しなくなっても論理原理主義派であるヤトリックが不滅である理由が分かりますぞｗｗｗｗ まぁゲーフリに右下のポケモンというボタンを消されたら滅びますがなｗｗｗｗつまり貴殿の言ってることは正しいっちゃ正しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23 07 16 パズドラにも論者がおりますぞｗｗｗｗｗｗ広げていく以外ありえないｗｗｗｗ パズドラ版のページも開くできですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (パズドラ勢 ヤヌビス) 2013-11-26 01 06 44 東方や艦これにも論者（）はいますなｗｗｗ勿論ムックなんですがなｗｗｗ わざわざ真似せずにオリジナル作ればいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 01 16 52 艦これはwikiにロジカル語法があるのを知ってますし東方なんぞどこにでも在りますがパズドラに論者は初耳ですなｗｗｗｗｗｗ アヌビス100倍とかいう運命力ロマンPTよりサタンや五右衛門など回復切ったパーティのが論者っぽいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ やはりロジカル語法を使いたいというのが大きいんでしょうなｗｗｗオリジナル作ったところでなかなか流行りませんし、やはり昨今の論者の増加が影響していると考えざるを得ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 02 26 57 東方の論者は積み技（）を使うので絶対にありえないｗｗｗ パクるならせめてそれぐらいはリスペクトしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 02 59 41 ↑2 艦これのwiki見たら耐久については何ら言及されてなかったですなｗｗｗありえないｗｗｗ やはりムックはムックなんですなｗｗｗ大人しくポケモンすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 08 14 54 ↑７ それでもＡＳボブはありえないと思いますがなｗｗｗいくら環境で勝てるようにするといっても基本Ｓ振りしませんし他もろもろの理由がありますからなｗｗｗ 艦コレ論者も東方論者もパズドラ論者も役割もてませんなｗｗｗ 正直ポケモン以外で使われるときっついというか不満ありありですぞｗｗｗ新たなムックを生産するだけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 19 52 35 交代戦と火力と耐久と相性の概念がある対戦ゲームならポケモンじゃなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ実際あるのか知らないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 21 50 52 少なくとも上記３つのゲームには交換戦はないのでロジカル語法使いたいだけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 22 50 28 ↑6の言うには、奴はボヌビスですなｗｗｗｗヤタン使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (パズドラ勢 ヤヌビス) 2013-11-27 02 04 45 コテハンは役割持てませんなｗｗｗ そしてポケモンのwikiなのにパズドラ勢()が出張ってくるのもよくわからん話ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 53 13 んんｗｗｗコテハンをつけれないようにしておきましたなｗｗｗ -- 2013-11-27 11 01 29 ↑やつですぞｗｗｗｗ 名前欄はない方が無駄な争いが起きなくてすみますなｗｗｗｗｗ -- 2013-11-27 17 59 08 ボズドラｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 2013-11-27 18 44 21 もう遅いかもしれませんが、今回のスペシャルレート（シングルカロス新ポケ限定）のような、 限定ルール下（もちろんシングルバトルのみ）での役割論理の運用について議論・考察を行える場があったら良いと思うのですがなｗｗｗ 既存のヤケモン紹介のような形ではなく、ここのような雑談形式で良いかと思うのですがｗｗｗ -- 2013-11-27 19 40 16 シングル63以外ありえない……というのは知っているから雑談形式と言われたんでしょうなｗｗｗｗｗ ルールとしてありえない事を明記した上なら面白そうですなｗｗｗｗｗ -- 2013-11-27 20 35 39 全解禁、準伝６００禁止くらいならやっても良さそうですなｗｗｗ -- 2013-11-27 20 38 44 フリーの全解禁についてページを作ろうと思っていましたが、忙しい上に面倒なので結局作っていませんでしたなｗｗｗ ところでスペシャル仕様ヤーティきちんと組めた方いらっしゃるんですかな？ｗｗｗ難しくないですかなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 01 51 ヌメルゴン（珠）、フラージェス（メガネ）、ガチゴラス（ゴツメ）、ホルード（毒玉空元気）、ブリガロン（ハチマキ）、ブロスター（帯） で潜ってますが、難しいですなｗｗｗ すりぬけオンバーンが欲しくなってきたところですなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 22 23 ずいぶん変わったヤーティですなｗｗｗボブリアスがかなり重そうですなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 28 02 あとサンプルヤーティのページに行く以外ありえないｗｗｗ -- 2013-11-27 21 36 22 言葉足らずでしたなｗｗｗ ↑↑↑のヌメルゴン以下はスペシャルレートですなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 43 42 なるほどですなｗｗｗガルド突っ込みたいですなｗｗｗ身代わりには弱くなりますがなｗｗｗ あとヤンバーン入れるなら火炎放射の火力を上げたいので抜くのはブロスターですかなｗｗｗ -- 2013-11-27 21 52 05 ブロスター無いと勝てない相手いますかな？ｗｗｗ -- 2013-11-27 21 55 33 流石にブロスターは微妙な気がしますが、カロス水ポケって他にあとゲッコウガしかいないんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗしかし役割薄い気がするので抜いて構わないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ 身代わりに弱くなるのが気になるなら、ガルドではなくニダンギルにしてみるのも良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗ物理型に固定はされてしまいますがなｗｗｗｗｗｗ ゴツメガチゴラスはファイアローピンポですかな？ｗｗｗどれにしても、普段ありえないポケモンをスペシャルのような限定的環境下でヤケモンとして動かすのは確かに面白そうですなｗｗｗ -- 2013-11-27 22 08 12 名前覧のことですが、ヤケモン昇格降格議論のときにC氏が議論のまとめをするときに一応役には立っているんですなｗｗｗｗ 荒れる元なのでない方がいいんですがなｗｗｗｗ完全に無駄だったというわけではありませんなｗｗｗｗ -- 2013-11-27 22 27 12 というかこれ管理人殿が発言する際に困りませんかなｗｗｗ -- 2013-11-27 23 09 54 さすがにそれは困るのでもとに戻しておきましたぞｗｗｗｗ コテハン欄があると変なのが湧いたときに一目でわかるので、別の意味で便利でもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 18 05 というか古参の論者殿以外はコテハン使わない方がいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 20 43 んんｗｗｗ早まってなんの議論もしないまま戻してしまいましたなｗｗｗｗ もし名前欄がないほうが良いと思う方がいれば、教えてくださいですなｗｗｗｗみなで相談して決めましょうぞｗｗｗｗ ↑古参でもコテハンは使いませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 22 29 コテハンあって困るんですかな？ｗｗｗスルーすればいいだけではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 38 59 スペシャルレートのくだり書いた者ですが、諸兄のご助言感謝いたしますぞｗｗｗ やはりブロスター抜きますかなｗｗｗチョッキだとそれなりに働いたのですが、 ヤケモンとしての運用ではやはり耐久が足りませんでしたなｗｗｗ ブロスター→オンバーン、ガチゴラス→ガメノデスの方向で検討中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 13 19 45 ヤルードで誰受けるっていうんですかなｗｗｗ ヤメノデスはピンポすぎませんかなｗｗｗといっても他にファイアロー受かるやついないんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 16 40 12 ガルドピンポでしょうかなｗｗｗ ガルドどうにか出来そうなのは他いますかな？ｗｗｗ ボァイアローはヤメノデスかヤチゴラスが居ないとどうにもならんでしょうなｗｗｗ ヤリガロンあたりで釣って、交代読みエッジも良いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 17 45 04 ヤメノデスよりヤチゴラスのが良さそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 18 39 45 フェアリーとクレベースの圧力がきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 18 49 53 ヤメノデスでもあんまり変わりませんなｗｗｗガルド入れて何とかすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 19 27 07 検討した結果、とりあえず、 鉢巻ガルド、眼鏡フラージェス、鉢巻(力)ブリガロン、ピントガメノデス、珠オンバーン、ゴツメクレベース で、潜ろうとしたらメンテナンスとかあり得ないｗｗｗ 仕方ないのでヤュウツーＸでも育成しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 33 50 ヤメノデスのほうがボレベースに強いですかなｗｗｗ ガルドは強引に潰すしかないんですかなｗｗｗ一応メイン両半減以下かつ抜群持ちにカエンジシがいますが使えますかな？ｗｗｗ んんｗｗｗヤュウツーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 35 43 そうは言いますが、メガミュウツーＸのタイプ自体は優秀だと思いますぞｗｗｗ しかし主な役割対象である格闘が、例のブレバ鳥のせいであまり多くありませんがなｗｗｗ それに物理技が貧相なので、Ａ190を活かしきれませんなｗｗｗｗＣ振りの両刀なんてどうでしょうかなｗｗｗｗ Ａ無振りかわらわりでもＨ振りメガバンギくらいは落とせますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 10 16 09 半減は岩闘ですなｗｗｗテラキ全盛期なら使えますが、それ以外だと微妙じゃないですかなｗｗｗルカリオもヘッドなければいけそうですがなｗｗｗ しかも進化前の耐性が超闘のみｗｗｗ進化前の耐性を活かしてチャーレムを受けることもできますが、そもそもいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 11 40 49 ヤットレイのきけんよちってめざパには反応するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 12 12 03 めざめるパワーには反応しないようですぞｗｗｗｗｗ残念ですなｗｗｗｗｗ ボブやボイリュウの逆鱗からの襷、マルスケ潰しのためにもヤットレイは鉄の棘一択だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 12 34 43 ヤケモンの技の習得方法は一番右に移すほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 23 14 54 同感ですなｗｗｗそのほうが見やすいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 00 06 59 技解析ツール作った奴はほんとに程度が低いですなｗｗｗｗｗ これ、営業妨害で訴えられても文句ないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 19 00 55 こんな恐ろしいツールがあったんですなｗｗｗ世に出たから対策がなされましたが、開発者が身内だけで使っていたら大会とかにも影響が出ていたところでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 20 21 45 今さら思ったんですが、ゴーストタイプを受けるヤケがヤンギとヤザンくらいしかいないですなｗｗｗ ヤンギはヤーティ必須級のヤケですが他にも受けられるヤケいないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 09 35 58 今作から一貫性が増したので残り半減以上で受けれるのポケモンはヤケモン一覧の中ではヤビゴン位ですかなｗｗｗ ただゴーストタイプの技は威力が低いのである程度防御特防が高いヤケであれば等倍で受けるのは難しくないですなｗｗｗヤメルゴンヤジアイス辺りですかな？ｗｗｗ物理なら威嚇持ちとかで受ければいいですなｗｗｗ 威力低いとはいえゲンガーギルガルド辺りはそこそこ脅威なので注意する以外ありえないｗｗｗ 特殊ゴーストなら基本シャドボでしょうしぼうだんブリガロンで受けるというのもありえますかな？ｗｗｗ鬼火が来なければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 10 27 26
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1829.html
https //docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA 環境経過から一月ほど経ったため今回も意識調査ヤンケートを行いますぞｗｗｗ皆様の回答お待ちしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14 24 22) ヤンケート作成感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 14 31 06) 質問ですが期限は何日までですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 09 09 41) ヤンケートに参加するのは初めてなのですが、使ったことの無いヤケモンについては評判や机上論、動画などで判断せず無回答のほうがいいんですかなｗｗｗ？全てのヤケモンについて回答する必要はありませんよなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-01-02 18 55 48) 本当にわからないのは無回答で構いませんが何となくあり得なさそうみたいな机上論で大方わかるようなものは落第に入れていただいて構いませんぞｗｗｗあくまで意識調査ですので精密な回答を意識する必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 52 14) 回答感謝ですぞｗｗｗ結構率直な印象でいいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 23 36 20) 質問なのですが、ヤレベースのゆきなだれはありえないんですかなwww - 名無しさん (2023-01-02 21 27 40) 今作はつらら落としを覚えたので基本ありえませんなｗｗｗ ヤイラッシャやヤャラドスに認められているのは他の氷技が威力差の小さい氷牙だからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 36 14) なるほどですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2023-01-02 21 42 10) ふと思ったのですがヤレベは持ち物にプレート帯がありえるのにドオーは鉢巻以外ありえない記述なのは何故なのですかな？ｗｗｗ ゴツメはともかくとして、火力指数で言えばドオーの方が高いですなｗｗｗこれはA数値の低さから不一致サブの火力がカスカスになるから、という認識でよいのですかな？鉢巻眼鏡は今作も要求する奴が多いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 14 27 12) 役割対象への遂行能力、役割破壊能力が大きく影響していますかなｗｗｗヤャラなんかも分かりやすいですが、鉢巻など強力なアイテムを持つに越したことはありませんが、そこまでのアイテムを持たせずとも遂行や役割破壊に問題が無いことが多いんですなｗｗｗその点ドオーは鉢巻が無ければ役割対象への遂行すら覚束なくなる点が鉢巻必須の大きな要因だと思っていますぞｗｗｗ過去の候補の例だとチョッキでないツンデツンデなんかも鉢巻必須でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 24 02) 別にチョッキやゴミアイテムを持たす訳ではないので役割論理の教義に反することはないですなｗｗｗありえると思ったら使ってみればよいと思いますぞｗｗｗ新たな発見があるかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 27 42) ヤレベースは役割対象に抜群技で遂行しがちだから火力不足になりにくい？とかですかなｗｗｗ指数は似ているといえど氷と毒だと抜群範囲に差が大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 47 51) ドオーに関しては単純にロジック不足な面もあるとは思いますぞｗｗｗヤレベースなんかも昔は鉢巻orゴツメのみって感じでしたなｗｗｗ珠やタイプ強化アイテムでの立ち回り例なんかをロジックいただければ、自然と認識も変わってくるかもしれませんぞｗｗｗ持ち物事情以外にも、毒地面は無効が環境に溢れているので、拘らず撃ち分けが出来るのであれば使用感にも良い影響を与える気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 15 52 16) 皆さまご意見ご教示感謝ですなｗｗｗ我も鉢巻が最適とは思いつつヤーティ構築の時に結構悩む部分でもあったので色々試してみようと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 16 31 51) ざっと計算した範囲だと、鉢巻が欲しいパターンはサザンにメガホ、Hのみ振りのサフゴに地震(HBは無理ですな)、無振りガモスに地震といったところですかなｗｗｗロトムへの遂行も持ち物なしダストで必然力の範囲内の乱2なので、遂行速度だけなら確2の鉢巻と変わりませんなｗｗｗ勿論役割対象以外への負担も考えると鉢巻がベストですが、ボケモン代表なので相手が間違ったサイクルを回してくれる可能性も期待できるかもしれませんぞｗｗｗ楽観的過ぎますかなｗｗｗ 鉢巻以外だと毒バリで等倍ダストの火力を上げるのは数値的には良さそうですが、毒々()警戒で鋼が出てくるパターンも考えると不安は残りますぞｗｗｗ超鈍足なので珠は流石に厳しいですかな？ｗｗｗ役割対象に対しては珠ダメ込みでも安定はするので、役割対象への遂行だけ見れば悪くない気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-03 17 07 02) HB()ミトムも鉢巻で確定数変わりますなｗｗｗただこれは鬼火撃たれるので鉢巻でも相手したくないですぞｗｗｗむしろ鉢巻持ちを潰されるリスクを考えると鉢巻じゃない方が理想ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05 00 29) 上記以外の役割対象に関してはタイプ強化や帯で何とかなりそうな感じですなｗｗｗ持ち物必要な相手を以下にまとめますぞｗｗｗ例えばHマリルリをダストで落とすには下記記載のヤオーの1.1倍ダスト or A無振り()ボオーの鉢巻ダストが必要なので、この時点で異教徒の意表は突けていると思われますなｗｗｗ・Hマリルリには1.1倍ダストで超高乱1・H水ケンタには1.2倍ダストで確2(威嚇入ったら鉢巻でも確3ですなｗｗｗ)・HBドヒドには1.1倍地震で確2(持ち物なしで51%の乱2)・Hロトムには1.1倍ダストで超高乱2個人的には毒バリorまさかの力の鉢巻でもいい感じに見えますなｗｗｗ役割対象がテラスしがちなので、撃ち分け可能な持ち物の利点もあると思いますぞｗｗｗただしあくまで役割対象を考慮した範囲ですので、その点はご留意いただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 05 19 14) 「遂行に十分な火力があればいい」と仮定されるとACぶっぱの教義も揺らぎかねないですなｗｗｗまあそこらへんは明確な基準はないですし個人のヤーティの都合にもよるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 09 08 44) 初見の交代先に対して黄ゲージ越えた想定外の火力を出す…という観点だと、毒々()あくび()を嫌って耐久ポケは呼ばない点からある程度は指数低くても許容出来る可能性はありますかなｗｗｗただ出てくることが多いサザンをメガホの一撃で落とせなくなるのは鉢巻外すデメとしては比較的大きいですぞｗｗｗ仮に鉢巻外すのであればサザンには強いYTが望ましいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-04 11 41 13) ヤザンに蜻蛉ってありえないんでしたかな？ｗｗｗ現環境だと竜星悪波文字で範囲がほぼ事足りるのと、言い訳っぽいですがD厚めのチョッキエルレイドなんかには珠持った冷静蜻蛉が竜星の次の打点にはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01 32 27) 以前から言われていますが、論理に反する事柄ではないので使う分には文句言われないと思いますぞｗｗｗ他の技より汎用性が低そうな技は技スぺが余り気味でもない限りリストアップされていないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 01 36 15) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ次シーズン試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 08 21 17) シリーズ2の情報が出ましたなｗｗｗ悪準伝、禁伝の解禁はなしですが、パラドクスポケモンが解禁されましたなｗｗｗ今はまだシリーズ1ですが、新しいヤーティを準備しておく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20 39 55) ちなみに、シリーズ２は2月1日からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 20 40 23) パラドックスポケモンは正直候補入りに名前が載ってる連中もその半分くらいはヤケモン足り得るか怪しいですなｗｗｗ弱点メジャー耐性マイナーのボラドックスばかりですなｗｗｗヤィンルーとヤーユイの封印をさっさと解く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 16 35) 準伝説とはいっても合計種族値は600族よりも低いですからなｗｗｗ優秀な配分をしているのは半分もいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 27 45) 具体的にヤケモン足り得そうなのはどのポケモンですかなｗｗｗ茸と毛皮と頭辺りがヤケモン足り得るか怪しいのはなんとなく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 21 57 53) 準伝とパラドックスを混同していると思われるのでパラドックスで答えますが、どのパラドックスに関しても耐性が微妙であり、耐久に関しても物理か特殊どちらかに偏っているものが多いのでまだまだ議論の余地が沢山ありますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 15 37) カイナは固くてドクガ牙羽と続いてそこから先全部怪しそうですな - 名無しさん (2023-01-06 22 41 54) 月と轍もまだワンチャンでいいんじゃないですかなｗｗｗ特に月は悪と龍という特殊受けたいタイプで高いDは普通に評価できますなｗｗｗ砂とキノコは一応役割あるため落第と2軍下位を反復横跳び、頭は正直無理ってイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 51 05) 回答感謝ですなｗｗｗ物理耐久に優れるカイナと耐性と種族値が噛み合っている宿六はヤケモン足り得る可能性が高そうですなｗｗｗ毒蛾牙羽轍も可能性はありそうですが、耐性と耐久のどちらかに不安がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 22 57 48) ランクマから入った人は知らんでしょうがタスキツツミが本気で受からないでシリーズ1と違ってそういう数字かチョッキないと話ならんでしょうな - 名無しさん (2023-01-06 23 11 18) 襷or眼鏡ツツミはヤスノウ、ヤグレイブでしか役割持てませんなｗｗｗしかもヤグレイブですと1.2倍巨剣でようやく確1なのでイカサマダイスはそうそう持てなくなりますぞｗｗｗちなみにチョッキヤルレイドではドロポンに受け出した場合5割で受かりませんなｗｗｗまたこの3匹でもクイックターンを加味すると更に厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 46 30) どうせタスキですし耐性上は封殺できるのでヤグレイブで打ち合い()で確二とれるなら良いんじゃないですかなｗｗｗヤキノオーは後出しだと結構シビアなんですなｗｗｗ吹雪持ちのボツノツツミが少ないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 24 20) ツツミ対策のモスノウもヤケモン入りは固いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 30 33) その話題も出ましたが標準搭載のクイックターンでごっそりいかれますぞ - 名無しさん (2023-01-06 23 53 22) そうなんですなｗｗｗチョッキ……必要になってくるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 09 37) Dに厚くしたヤリトドンかヤオーで水以外の氷半減にテラスタルすれば受ける事自体はできるかもしれませんなｗｗｗテラス切らされる上に安定するかも微妙なのが嫌すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 01 15 07) 普通にセグレイブでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 02 16 57) 荒れそうなので言ってませんでしたがツツミ対策でADチョッキヤノヨザルをランクマで使用中ですなｗｗｗ耐久指数39000、インファ33000、ふんど2回被弾後40000の火力ですなｗｗｗまだ通常ヤケモンとしてどうなるかわかりませんが落第したならチョッキヤケとして提案するつもりですぞｗｗｗロジックを固めるため今月も使っていきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 40 03) まだ提案段階でないのならば問題ないですなｗｗｗ様々な検証感謝しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 23 42 16) 憤怒の性質とも噛み合ってますし良さそうに思えますなｗｗｗぶっちゃけ耐性ゴミ寄りで繰り出しにくくせっかくの攻撃性能が腐りがちでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 00 28 44) チョッキヤケモンとしての火力を出せるのが1巡目であれば文句なし、3巡目だとありえない寄りですが、2サイクル目以降というのがなんとも微妙デスナｗｗｗヤノヨザル自身だけでなくヤーティ全体としての疲労も無視できないので、耐久不足気味のヤケモンは組みづらくなるでしょうなｗｗｗ我はそこまで考えてYT組めるほど経験値がないので人頼みになってしまいますが、このあたりも重点的に検証していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 09 17 00) ↑の方と同意見ですなｗｗｗｗシリーズ1ならまだしも、パラドックス解禁となると異教徒のボーティの平均火力も上がってくる事を考えると今までよりも速やかに大火力を叩き込むのが必要になってきそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15 31 34) ゴースト格闘はかなり受けづらい範囲ですし、1被弾目でも憤怒は威力100出るので通りの良さを考えると悪くはない気はしますなｗｗｗツツミを受けられるなら考察の価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17 52 51) 元々はサザン対策で考えましたなｗｗwチョッキヤルレより高い特殊耐久で蜻蛉も1/4なのであちらより安定しますなｗｗｗツツミも受けられるかもと計算したのはその後になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 04 26 58) 分かってはいましたが襷ツツミ重すぎですなｗｗｗボルチェン→ヤヲハウハネ出会い頭とかも対処ルートとして思いついたのでとりあえず書き記しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 07 59 01) ゴツメノオーにクイタンしてくれれば襷が削れておいしそうなのですが、実戦ではどうなるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 26 47) 臆病眼鏡ツツミのフリドラでH振りノオーが確2、襷控えめ冷ビでも高乱2(80%)という恐ろしい話がありますなｗｗｗかたやゴツメヤキノオーからは草技以外ではゴツメ込みで1撃で落とせる技がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 20 02 44) ヤンギラスの砂起こしも重要になりそうですなｗｗｗ最終手段にはなってしまいますが、ヤンギラスなら奴のれいビドロポンはギリ耐えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 08 07 47) 冷凍ビームより水で止まらないフリドラの方が採用多そうですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 14 29) 枠は余り気味なので両採用型もいるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 24 19) カジュアルの感触だとフリドラ採用率はほぼ100%でしたなｗｗｗフリドラ外す意味は薄いので、吹雪/冷ビ個体と遭遇するとしたら↑の仰る通り両採用型になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 34 53) 襷対策としてはクイックターンにゴツメやヤラフロル合わせるのもギリギリ誤魔化しにはなりますかなｗｗｗヤラフロルは4割程削られる上に毒ダメなので本当に最終手段ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 10 56 11) こちらがツツミに対面有利取ったとして、クイックターンを読んで敢えて裏のゴツメ持ちに引くということですかな？ｗｗｗ襷ツツミなら行動保証に胡座を書いて普通に殴ってくることが少なくないでしょうし、そもそも物理受けであるゴツメヤケを型判明すらしていない特殊に投げるのはリスキー過ぎますなｗｗｗ仮に採用率が高かったとしても、クイックターン読みゴツメヤケ投げは安定した対処法とは言えない気がしますぞｗｗｗ最初が不利対面なら問答無用でドロポンフリドラが飛んでくるのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 19 53 55) その動きをするのならツツミに有利対面を取りつつ、ゴツメを持てるポケモンが望ましいですなｗｗｗユキノオーとかになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-08 17 24 50) たらればはありえませんが、もし解禁されたなら、テツノツツミ対策として水+フリドラを両方半減以下にできる厚い脂肪トドゼルガをヤケモン候補にすることもありえるんですかな？ｗｗｗ水氷勢は耐性があまりよくないですが、厚い脂肪で多少補え…るのか不安ですなｗｗｗ現状のヤケモン候補であるヤスノウやヤグレイブで対処できると言えばできるので、これらが落第しない限り不要ですかなｗｗｗヤジアイスが解禁されればそれが最適解になるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 12 35 15) ｾｸﾞﾚｲﾌﾞﾃﾞｰは結局ツツミはほぼタスキなんで受けだしたら1.5体持っていかれるんですがなｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 21 46) 環境が始まったわけでもないのに机上論交わして意味があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 25 11) 逆に環境が始まるまで何も手を打たないでおくというのですかなｗｗｗ少なくとも目下の脅威であるツツミ対策を怠るのは賢いといえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 13 47 46) シメジー起こす程なら無駄な議論でしょうが、襷ツツミ程度なら異教徒対策議論しておくのは無駄ではないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18 12 17) ヤツノカイナのページにH振りベースが追加されていますが微妙じゃないですかなｗｗｗH76B180振りで物理耐久が約550落ちて特殊耐久が約750上昇しますなｗｗｗしかし物理を数値で受けるヤツノカイナが物理耐久を落とすのは噛み合っていないように思いますなｗｗｗ もっともこのぐらいなら誤差の内という気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 14 22 44) H76D28以上でサーフゴーのシャドボ２耐えなので物理を重視してついでにサーフゴーの処理ルートとして使えるようにするのが目的ですなｗｗｗH76B148D28で両耐久ヤンタロスより硬いので役割放棄にはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 15 52 07) その場合物理耐久が約1500落ちて特殊が約1600上昇しますなｗｗｗ現時点で我に有用性の判断はつきませんがB指数の低下はある程度懸念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 17 31 05) ツツミに隠れてハバタクカミも範囲広くてやばそうですなwww - 名無しさん (2023-01-07 17 51 03) メジャーな範囲は妖霊炎+αでしょうしヤキタンザンヤオー、半減に出せればヤンギドクガとかでも受けられそうですかなｗｗｗ眼鏡とか流行ったらキツいかもですが比較的対処はできる方だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 18 15 33) ボボッキュ+炎の技範囲ですからなｗｗｗ異教徒の晴れパ()とかで龍を対処する役割を担いそうですなｗｗｗ物理ペラペラなので役割さえ持てれば遂行はさほど苦労しなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-07 22 09 35) ヤラドックスポケは2月から参加濃厚なんですかな？スペック恐ろしすぎて相手するのが嫌で嫌でヤメルゴンですぞｗｗｗマイナー（）溢れる初期環境に浸らせてクレベースｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 12 43 58) 上で散々言われてますが、ダントツで対策困難なのはツツミですなｗｗｗ我は襷ツツミと鉢巻マスカーニャ、眼鏡ツツミと襷マスカーニャ構築の流行を危惧していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-09 15 08 27) 2月からのルールはもう確定ですなｗｗｗツツミ対策を今のうちに考える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12 53 23) どうでもいいことですが、今更なんですが新規候補1のページのキラフロルとキョジオーンは順番が逆ではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 12 46 23) 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 14 20 35) 11月はカイナをチョッキにしてツツミ受けてましたが教義に変化がないと受け入れられそうにないですな 前作議論より作品毎のロジックが柔軟に見えてはいますがな - 名無しさん (2023-01-10 15 23 15) そもそも普通にヤケモンとして使えるならチョッキ型にする意義がないんですなｗｗｗカイナのスペックであればほぼ間違いなくヤケモン認定されるでしょうしなｗｗｗチョッキヤケモンは「チョッキ装備でなければヤケモン足り得ない」が大前提ありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22 29 47) チョッキで受けたくなる気持ちも分からんでもないですが、教義に疑念を抱かぬよう注意いただきたいですなｗｗｗあくまでも火力優先、それが受け入れられないなら初手に襷蛇睨みでも入れた方が性に合うでしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 01 13 38) 教義の基本方針を曲げたいほどにチョッキが使いたいのであればこの場ではなく貴殿を開祖とした新たな宗派を開けばいいと思いますぞｗｗｗ我は現状楽しめてますが貴殿にとっては変革の時が訪れてるのかもしれませんなｗｗｗ笑みを絶やしたロジカル語法を用いているのも心境の変化と思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 50 39) 単純な疑問なのですが、あるポケモンに関して「火力アイテムでヤケモン運用できることにはできるが、チョッキをもたせたほうが明らかに環境に役割を持てる」というロジックが仮に今後成された場合、そのポケモンはチョッキヤケモンとして認められうるんですかな？今環境ではオリーヴァやコノヨザルはヤケモンとしてはギリギリのラインですが、チョッキヤケとして考察している論者殿もおられるようですなｗｗｗたらればはありえませんが、ご教授いただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 22 50 26) 基本ありえませんなｗｗｗというのもチョッキヤケモンはチョッキヤケモンでないと対処が難しい役割対象が存在する､という状況でのみ許される存在ですからなｗｗｗチョッキ盛った方が強そうと思われる程度のポケモンはそのまま落第するのがオチですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-10 23 11 40) ヤケモンにチョッキはありえないでしょうなｗｗｗオリーヴァ等が考察されているのはヤケモン認定から外れる可能性があるためスルーされているだけですぞｗｗｗチョッキはあくまでも「ヤケモンになれない超高火力低耐久ポケモンをヤケモンに押し上げる」ためのものであり、既に耐久が十分であるヤケモンにとっては不必要そのものですからなｗｗｗ無論ポケモンをヤケモンに押し上げるからには役割対象など相応の理由が求められますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 00 59 30) https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSf2lltlNI75v9s3uue20ZkLD9g8lv0l9-USO6_AF_yVXNtL2A/viewanalytics これは剣盾期のヤンケートなのですが、実は7割を超える論者は例外たる理由があるなら構わないとの回答をしていますなｗｗｗ もし本気で考察に値するヤケモンがいるならしっかりとしたロジックをもってすれば認められる可能性もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 24 45) 貴殿らの回答に感謝以外ありえないｗｗｗありえないとするのが基本であり、例外として環境に当該ヤケにチョッキを着せなければ対処困難な異教徒ポケが存在する場合のみ議論の余地ありということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 14 12 06) なんでスピンボトムが候補入りしてるんですかな？ｗｗｗヤンダーがリストラとは言いますがそれなら蓄電や暴風を持つタイカイデンの方がマシなんじゃないんですかなｗｗｗ(決してボイカイデンを候補入りさせろとは言ってませんぞｗｗｗ)そもそもサンダーの内部データは存在するので1年もしたらDLCか何かで参戦しますぞｗｗｗ誰かがなんとなくかは知りませんがヤンダーの居ない今候補に突っ込んで，遠慮か無関心かで放置された結果でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 09 52 58) 好きなポケモンを何でも推していいなら我はシビルドンやアマージョを候補入りさせたいですなｗｗｗどっちも複合さえあればヤケ入りできうる技範囲と種族値を持ち惜しい逸材ですなｗｗｗ発売前はテラスの前評判で期待してましたが一匹も見かけずトホホですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 37 03) 詳しい経緯は本コメントのログを参照ですぞｗｗｗ再発防止策も示されているので、あまり触らないであげて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 40 02) なんで水ケンタロスはトドロクツキにやや有利なんですかな？ｗｗｗ普通に上からしねんのずつきされて倒されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 41 27) ダメ計してみたら有利な理由がわかりましたぞｗｗｗ調べずに発言したこと謝罪する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 10 52 27) パラドックスポケを眺めているとUB的な「火力十分だけどBD片方ペラペラ」が多いのでチョッキヤケの模索が多くなりそうな予感しますなｗｗｗやや禁忌的な扱いをされてますがこれは増えるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 11 47 37) チョッキヤケモンが現れる条件はそういうポケモンの登場よりも既存ヤケが辛い特殊アタッカーの流行でしょうなｗｗｗツツミが増え（これは確実にありそうですなｗｗｗ），それに安定するチョッキヤケが居れば昇格は間違いなさそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 13 06) 我の個人的な考えですが、チョッキヤケモンとして認められるにはヤンブオーであればゲンガー、ヤザリガーであればガルド、ヤプ・テテフであればレボルト、ヤンデヤンデであればアーゴヨンのような「現行のヤケモンでは対処が困難な困ったちゃん」がいることが前提になると思いますなｗｗｗツツミがそれに該当するのか否かは今後の着目点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 26 29) すごくどうでも良い話ですが、テテフが見れたのはコケコだけでレボルトは見れませんでしたなｗｗｗテテフは眼鏡ヤティのサイキネ並の火力を出せるというインパクトが大きかったのが原因だと思いますぞｗｗｗ個人的には引っかかるヤケモンでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16 28 10) 一応昇格したあたりではスカーフテテフのサイキネ耐え調整ボルトが少なく闘Zや他のアイテムが主流ではあったような覚えがありますなｗｗｗ実際には当時順当にフェアリーを入れようとするとレヒレに眼鏡が渡るのでヤーティ単位での特殊打点が云々みたいなところが主要な評価点だったような気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 16 45 58) パラドは特性なし、持ち物なしでは十分な火力とは言い難いですぞｗｗｗ過去作ですがデンジュモクのような激ヤバ特攻でもチョッキヤケになるのは不可能(もしくは他のヤケモンの劣化)でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 12 53 11) あれは何度か提案されていましたが、却下理由は火力よりも「コケコでやk」というのが大勢だった気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23 25 28) そもそも役割論理において十分な火力は存在しないという大々原則があまりにも軽んじられている気がしますなｗｗｗｗ- 名無しさん (2023-01-11 19 18 32) そうでしたなｗｗｗ耐久はある程度でいいですが火力はいくらあっても困りませんなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20 27 04) 役割対象を確1で倒せるのは基本中の基本かつあくまで最低ラインであって大事なのは後続への負担ですからなｗｗｗ半減で受けに来た相手にも確2取れていればサイクル崩壊は目前で、それこそが論理の強みですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 15 08) 上で挙げられているチョッキヤノヨザルが次の環境になかなか刺さりそうだとは思うのですが、あまりにも論理から逸脱しているように感じてしまいますなｗｗｗA115で火力特性なし、チョッキヤケらしい爆発力を秘めた憤怒の拳も1サイクル目から火力を出せるとは限らないと、そんなコノヨザルにチョッキを持たせるのは果たして論理的なんですかな？ｗｗｗ弱点を突かれない特殊全般への遂行能力は認めていますなｗｗｗまたチョッキコノヨに数値で勝るチョッキテツノカイナにも同じようなことが言えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 20 42 03) ヤルレイド議論と同じで役割を持たせるというよりも対面性能の向上の面が強いと思いますなｗｗwチョッキ持ちでも仮想敵のメインウェポンの片方には耐性持ちであって欲しいと個人的には思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 02 37) チョッキヤルレイドは耐久がギリギリ足りていませんが、チョッキヤノヨザルの耐久はそれをひと回り上回るので後出しから役割持てると言っていいと思いますぞｗｗｗしかしその分エルレイドより火力は低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 15 40) 実はチョッキヤノヨザルでもサザンの眼鏡流星は2耐えできないんですなｗｗｗ従ってより明確な仮想的が必要ですぞｗｗｗふんどしもチョッキ適性ありと言うほどの性能ではないという話もしばらく前にありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 22 33 34) それはもはや異教徒型でないですかなｗｗｗ自らに負担をかけるのを前提にするのはありえないｗｗｗ交代しても効果消えないとはいえ弱保とやってること同じだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 03 30) チョッキを持たせることが論理的なわけありませんぞｗｗｗ火力強化じゃないわけですからなｗｗｗ環境に対応すべく多少論理の基本から逸脱するというのがヤロテスタントの思想で，チョッキもその一つですぞｗｗｗ貴殿のその理屈はチョッキヤケモン否定派のもので猿についてだけのものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 21 27 15) ツツミのドロポン・フリドラ・クイタン全てを安定して受けられるヤケモンが全く存在しないのであれば苦渋の決断として超火力でないヤケモン候補にチョッキを持たせることも考えられなくはないですが、そこまでの話になってくると第5世代のS振り()ヤティオスに次ぐ論理の敗北になってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-11 23 38 14) 我がチョッキヤノヨザルを考察、使用している者ですなｗｗｗ こいつは技構成次第で役割対象へ速やかに遂行するか、受け出してくる被役割対象への打点を持つかで性能が変わってきますなｗｗｗ インファ、憤怒は確定、ガモスへのエッジ、トドン、ヌオー（現在解禁前）草4倍勢にタネ爆などで役割遂行しますなｗｗｗ 受け出してくるマリルリ、ニンフィアにはダストシュート、マンダ、カイリュー、ガブには冷パンでお相手を役割破壊しますぞｗｗｗ 憤怒に関しての説明ですなｗｗｗランクマ50戦以上潜っていますがこいつ自身の耐久は高いので初手で出したことは一度もありませんなｗｗｗ一度の被弾前提で話しますぞｗｗｗ一被弾後の火力指数が27450ヤノヨザルに対して、ヤルガモスの眼鏡ヤバヒが指数60000になりますなｗｗｗヤルガモスの有利対面でボブリアスが出てきた場合半減で30000になりますが、ヤノヨザルは等倍で27450と然程変わりませんなｗｗｗ無振りボブならヤルガモス同様確2取れますぞｗｗｗ 半減と等倍で比べたらそれは当たり前だと思うでしょうが、こいつは格闘タイプ故半減である悪や無効のノーマルが受け出してこれないんですなｗｗｗ超火力で半減でも確2を取り先に相手のサイクルを崩壊させる役割論理ですが、等倍中火力で確2を取るのも理屈としては変わらないんですなｗｗｗしかし安定択で憤怒を打つと目の前の役割対象が居座った場合一撃では落とせませんなｗｗｗただその場合でも憤怒の火力が更に上がりますし、役割対象なので打ち負けることはまずないですなｗｗｗ 前述しましたが技構成次第で役割遂行するか裏読みするか、また見れる相手も変わってきますので好きなようにカスタマイズ出来ますなｗｗｗ特性やる気なのであくびループにも強く出れるのはヤーティにとっては穴埋めとして助かると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00 17 21)霊闘の範囲なら等倍を取りやすいのは実際そうなのですが、ふんどしが高火力になる前に他ヤケが過労死してしまうということは無いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 00 50 38) ヤケモンにも種類があると思っていますなｗｗｗ高火力中耐久のヤケ、中火力高耐久のヤケ。チョッキヤノヨザルは後者ですのでヤャラやヤイラッシャなどをお使いの貴殿らならなんとなくの想像は出来るとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04 31 40) 殴り合いでふんどしの火力上げる想定ならインファ→ドレパンの完全異教徒仕様の方がいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 10 08 24) でそのシメジザルは何に役割もあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 05 49) ツツミへの役割を期待して考察しているのではないのですかなｗｗｗ今はそのツツミがいなくて検証無理だからとりあえず色々他の役割も持てることを研究すること自体は意義あることだと思いますなｗｗｗまだ研究段階ですし別段厳しくする必要ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 22 41) そのツツミに関してですが、無振りクイックターン＋252振り眼鏡ドロポン×2の計3発全て最高乱数だった場合丁度落ちますなｗｗｗ上から動かれるので2回受け出せますなｗｗｗまた役割対象ですが低〜中火力の特殊ポケモン、自身より遅い格闘弱点ポケモンが凡その役割対象ですなｗｗｗまだ提案しているわけではありませんので詳しくは割愛させて頂きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 04 28 02) コノヨは受け回数が増えるほど火力が爆上がりする変わったポケですから、素直に可能性はどんどん探っていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 01 45 49) とりあえず返信や追記に関してはツリー使って欲しいですなｗｗｗ返信や追記したいコメントの先頭のボタンをポチっとな、しておくだけですぞｗｗｗコメント欄への入力前に押しておくと安全ですなｗｗｗ新規投稿で返信されると読みにくいことこの上ありませんし、誤読や読み飛ばしにも繋がっていいことありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 06 37 11) このツリー形式に不慣れな方もいるでしょうし改行同様書き込み欄の下に書いておいたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 11 22 59) https //docs.google.com/forms/d/1wllScvlFJ_Dd4MtagfJbJjamMmHkdXsyuYYso2deXVA/viewanalytics 議論が近づいている点、投票が多く集まった点などから結果を公開しましたなｗｗｗ回答してくださった方には感謝以外ありえないｗｗｗこの結果をもとに貴殿が過大評価・過小評価されていると感じたポケモン・意見の少ないポケモンに対しては積極的にコメントをいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18 25 12) やつですなｗｗｗ2軍投票がダンゴすぎて精査が大変そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 18 40 22) やつですなｗｗｗ概ね我の想像通りでしたが、ヤヤゲザンの人気は想定以上ですなｗｗｗ新規の落第生はスピンロトムの公開処刑か何かですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 05 45) アンケート上では、一軍票多めヤザンドラ、ヤーマンダ、ヤリルリ、ヤンタロス炎、ヤヤゲザン一軍票やや多めヤャラドス、Wヤトム、ヤーフゴー落第票多めワルビアル、Sロトム落第票やや多めカイリュー、セキタンザン、ヘラクロス、ヤドラン、ソウブレイズという感じですかなｗｗｗこれ以外は二軍票ばかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 15 08) 一軍はテラスタル無しでも環境で戦っていけるポケモン、二軍はテラスタル有りでの評価も含めて2軍クラスはあると判断したポケモンに票が集まった結果団子になっているような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21 01 48) この中だと各コメント欄との温度差があるのはヘラくらいですかなｗｗｗどちらかというと好評よりの意見が多かったように記憶してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 10 21 52) この結果だけでも妥当な感じはありますなｗｗｗ一軍⇔二軍が多少変わりそうなのと、二軍の何体かが仮に甘め判定ヤンケだとしても流石に落ちそうな感じはありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 19 32 21) 軍分けの基準ってどこかに記載されているページはありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 03 08) 確か無かったと思いますなｗｗｗ一応第6世代のヤケモン一覧には一軍が「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン」二軍が「ヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするヤケモン」「もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモン」という記載はありますがなｗｗｗあとはとつげきチョッキの個別ページに何故ヤャラが一軍なのかの説明も記載してあったと思いますぞｗｗｗあとは新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のヤケモン考察時のポイントについても参考になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 15 13) 上記ページ下部の編集前ログに軍分け考察がありますなｗｗｗ軍分けも1世代振りですし、剣盾以降の新規だと未経験事項なのである程度認識のすり合わせはして置いた方が良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 20 19 39) 11月〜1月だけでも流行ってるポケモンが変化しているため、少しデータ的に古い印象は受けますなｗｗｗ所詮アンケとはいえ、各論者が正確に使用研究してないポケが雰囲気で投票されてそうな感じも散見されますぞｗｗｗサザン大量投票やユキノオー落第大量投票は1月現在から見るとやや首を捻りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-12 21 04 37) 次回以降可能なら使用者と未使用者で回答を分けて集計したほうが良いと思いますなｗｗｗヤキノオー、ヤメルゴン、ヤルガモスあたりはシーズン初期から評判悪くないですし、前作の評価を引き継いでしまっているように思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 00 12 51) スピンロトムみたいなのに落第データが汚染されるなく、純粋に使用感を踏まえた落第意見の統計が取れるのは役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 07 58 14) 我は正直そのスピンロトムの投票についてもバイアスがかかりすぎていて正確な評価ではないと思っていますぞｗｗｗスピンロトムが強いと言ってるのではなく、ほぼ誰も使ってもないことはコメントから見ても明白で、エアプの印象で投票されすぎという意味ですなｗｗｗやはり使用を前提とした評価がこちらとしては欲しいのでアンケはあくまでも人気投票に過ぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 29 01) 一軍票多数の5匹はもう無議論でヤケモンにあげても良さそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 11 57 57) 同意ですなｗｗｗ70%超えの連中は除外し議論の負担を減らすのが得策ですなｗｗｗ同様に落第投票多数かつ2軍投票も少ない候補も何体か間引けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 12 50) アンケはあくまで意識調査に過ぎないですし、SV発売前からの取り決めもありますからロジックなしの振り分けはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 13 45) それはあくまで軍分けの話だと思いますぞｗｗｗ 確かに取り決めには「軍分けを正式に決定する際は議論を行い、ヤンケートは議論補助程度に止める」ありますが、その前の段階の「ヤケモンか否か」の部分までは個別に議論するとは明記されていませんなｗｗｗ 特にこの上位5匹は一軍票/二軍票合わせて九割近いヤケモン票があり、コメント欄での評価、レンタルチームでの採用率も高く、改めてロジックせずとも有用性が明確ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 50 41) 今更なのですが、テラスタル込みの立ち回りってどう採点すればいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 12 25 47) 新要素なので個々の判断が難しいところではありますが、少なくとも「テラスを切らなければ使い物にならない」レベルのポケモンは問答無用で落第で良いと思われますなｗｗｗその時点で他2体の立ち回りを狭めていることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 30 20) 「テラスなしでも強いがテラスしても強い、拡張性がある」なら加点ですが、「テラスしないと強くない、テラス前は役割が狭い」は普通に減点対象でしょうなｗｗｗノオーのようなテラス向きではない性能に関してはプラマイ0評価でいいと思いますなｗｗｗテラス権を他2体に回せばいいだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 38 04) ワルビアルはこれから準伝もくるし落第でもいいきがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 08 33) 我も落第だと思いますが，流石にいつ来るかも分からん準伝と比較して落第となすのは暴論ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 16 56) 遂行できる範囲が偏ったヤケなので現環境では厳しいとは思いますが、一度ヤケモンから落第すると実質二度と上には上がれぬ風潮もありますから、剣盾のガマゲロゲ落第のような失態を冒さぬためにもあまりホイホイと落とすのは我は危険だとも思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 13 33 29) それは二度と上がれぬ風潮の方を変えるべきであって、「落第すると二度と上がれないから厳しくても落とさない」というのはwiki的に役割持てないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 05 33) 風潮はどうにかできるものではないのでスルーしますが、単純に我は二軍候補にキープするのであれば賛成ですかなｗｗｗ初期の初期のうちから十分な研究もないままヤケモンたりうる可能性まで抹消するのはワルビアルに限らず賛成しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 16 48) 落第したらそれなりのロジックが無ければ箸にも棒にもかからないなど至極当たり前の話ですぞｗｗｗ今世代はレギュに合わせて都度考察していこうという方針ですし使えないものを後生大事に取っておくのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 12 04) たまに勘違いしてる方がいるようですが、2軍候補未満であるという事はヤケモンになる可能性がないという事と同義ではないんですなｗｗｗヤルビアル自身、6世代に2軍候補未満から2軍に昇格してますしなｗｗｗ今世代は議論の回数が非常に多くなる事が予想されるので、環境に役割対象が少ない(レギュレーションが変われば増えると予想される)程度ならともかく、単純に数値が足りない、他ヤケモンの劣化臭いのは議論の負担を減らす為にも積極的に未満に落とすべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 14 57 37) いきなり申し訳ないのですがチョッキルチャブルの提案をしますぞｗｗｗルチャの役割対象を説明しますぞｗｗｗサザンドラ H振りサザンをとびひざで確定一発、サザンの流星群二確ですなｗｗｗドオー Ｈ振りブレバ二確ですぞｗｗｗウルガモス Ｈ振り確定一発、ＨＢは８１％ですなｗｗｗドドゲザン ＨＢ確定一発ですぞｗｗｗジバコイル Ｈ振り乱数一発（７５％）、最速ジバコでも抜けますぞｗｗｗバンギラス 確定一発、こちらも最速でも抜けますなｗｗｗルチャブルは独特なタイプや広い技範囲が優秀ですが耐久がだめでしたなｗｗｗチョッキを持たせると役割範囲がすごく広がりますぞｗｗｗ１０戦ほど潜ってみましたがサーフゴーと組ませるのがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 15 54 15) そもそも火力が足りていないので論外ですぞｗｗｗ火力特性無しのA92に何をどうしたらチョッキを持たせようという発想になるのか理解に苦しみますなｗｗｗまずサザンドラは眼鏡に対して悪の波動以外に受け出せない、ドオーは自己再生連打とヘドロの回復を考えたらブレバの反動でこちらが削れるばかり、ガモスは眼鏡オバヒが必然力範囲内の乱1、ジバコイルは電気技に受け出せないとどういう状況で役割を持てると思ったんですかなｗｗｗ上を取れる格闘なら対面で倒せて当然のバンギやゲザンに有利と言われたところで魅力にはなりませんぞｗｗｗ貴殿はまずよくあるQ＆Aと新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点ととつげきチョッキを熟読する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16 05 16) エルレですらサザン安定云々なのに持ち物なし流星が確2な時点でほぼありえないのは3秒でわかることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 16 12 04) ロジックせずともありえないｗｗｗと言うべきところですが、おそらく論理に触れて日の浅い方と思われるので否定理由を説明しますなｗｗｗまず火力についてですなｗｗｗチョッキの項目は長いので簡潔に書きますが、火力特性なしでの「火力アイテムなしでの十分な火力」は、今が使用可能ポケモンの絞られたデフレ環境であることを加味しても、他ヤケモンの神器込み火力と比肩するほどの火力、大体低めに見積もっても37000前後は欲しいですぞｗｗｗヤチャブルの最大打点の膝では30000ちょっとなのでこれは低すぎますなｗｗｗそして耐性ですなｗｗｗ 闘/飛という複合は攻めの一貫性も強く耐性もそれなりの内容なんですが、特殊受けには向かないんですなｗｗｗ格闘も地面も物理がほとんどですし、虫1/4も対エクスレッグで役立ちますがこれも物理ですなｗｗｗよって受かりうる特殊先が悪と草ぐらいしかいないんですなｗｗｗこの2つには物理も当然いますし、それらを鑑みると役割先を物理に絞った方が動きやすいんですなｗｗｗこうなるとチョッキの意味がありませんぞｗｗｗ最後に耐久ですなｗｗｗ言うまでもなくチョッキで耐久を補強してなお耐久が低すぎるのでは論外となってしまいますぞｗｗｗヤチャブルはD振りチョッキで特殊耐久が31000ちょっとになりますなｗｗｗチョッキヤンデくらいはあるのですが、ヤンデと比べた場合、耐性数・物理耐久で大きく水をあけられていますぞｗｗｗヤンデがこの耐久で認められているのはその耐性による受け性能もあってのことなんですなｗｗｗヤチャブルは受かりうる特殊先が悪と草程度、と言う点に鑑みると同じく耐性数自体は少ないチョッキヤケのテテフ並みの耐久、指数にして36000以上の特殊耐久が必要ですなｗｗｗ明らかに低すぎるんですなｗｗｗ総合的にロジックして「ルチャブルがチョッキを着ても火力・耐久共に役割を持てる水準を満たせない」となるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 09 59) 力の鉢巻ドオーのコメントを見て思ったのですが、ヤケモンとして認められるために必要な火力のラインはどこらへんになるんですかなｗｗｗ現状ヤケモン候補で最も火力指数が低いのはおそらくヤレベースですが、このレベルの火力があれば一応許されるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 17 47 52) 過去ログ43の下部(2022/12/14～あたり)で同じような話題になっているので、目を通されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 00 45) 「そのポケモンが呼ぶポケモンに十分な負荷を与えられるか」が一番大事なのでポケモンによって変わるとしか言いようが無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 02 11) 虫の指数4万と氷の指数2万でだいぶ感覚は変わるので，純粋な数値は難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 12 01) テツノツツミ対策でパンクしそうですなwww、対策ヤケを入れると岩に弱いヤケが渋滞しますゾwww、いっその事、ヤピナスを考察しようとしましたが眼鏡でも火力不足ですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 18 10 33) まあ確かにBに振ったハピナスは最安定でしょうなｗｗｗしかし流石にスペック不安がすぎるので，ハラバリー（これは適当ですなｗｗｗ）とかそれっぽいチョッキヤケモンを見つけるか，テラスタルとかバンギとか複数併せて対策するのが自然だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 42 00) パラドックスは変化技や先制技に乏しいため異教徒ならそこでアドバンテージを取る戦術を取ればいいわけですが、真正面から受けてサイクル戦を促すヤケモンではブーストされたパラドを相手取るのは至難ですなwwwつまりこちらもカイナやツツミ、ワダチを使いまくるしかありえないwww - 名無しさん (2023-01-13 18 45 29) パラドックス組みがキツいんじゃなくてテツノツツミだけがキツいんですよなwww、基本的にソウルブレイズ、ヘイラッシャでやっKな気がしますがなwwwハバタクカミも注意ですなwww問題は襷テツノツツミですぞwww、セグレイブ必須環境になったりするんですかなwww - 名無しさん (2023-01-13 20 10 16) ヤンギ＋炎ヤオーとかどうですかなｗｗｗドロポンに繰り出す必要はありますが、役割は果たせそうですぞｗｗｗハバタクカミにもある程度役割持てそうなのも期待できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 54 19) チョッキ候補としてはヤイオウドウ、ヤルクジラに可能性がありそうですかなｗｗｗ火力は低めですが象なら馬鹿力で無振りを確1、鯨だと乱1にできますなｗｗｗ（まあ襷だと無意味でしょうがなｗｗｗ）象だと交代際にドロポン貰うと乱数3ですが、鯨の場合H12D224でギリ確定4にもなりますなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ他だとヤリージオだとドロポンが確定3、チョッキヤルシェンはドロポン乱3フリドラ確3に対してスキリンロクブラが乱数ですなｗｗｗあくまで参考ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20 11 43) 像と鯨は我も注目しましたが、ほぼテツノツツミしか見れませんなぁwww、それらを採用するなら、サザン、ハバタクカミ、ガモス、ドクガ、サーフゴーなども見れるヤピナスに軍杯がると我は思いますなwww、火力不足も懸念されますがヤオーとそんなに大差ないんじゃないですかなwww、火力不足であることに間違いわないですがなwww大体のポケモンは当たり前ですが眼鏡ハイボで確2ですな - 名無しさん (2023-01-13 22 54 01) 追加ですなwww - 名無しさん (2023-01-13 22 55 57) 途中送信すみませんですぞwww、テツノツツミやガッサ程度ならハイボ確1、サザンはマジシャ確1ハイボ確2、ラウドボーンはシャドボで確2ですなwwwあとCが10欲しいんですなw - 名無しさん (2023-01-13 23 00 18) ゾウはシステムに愛されなかった剣盾と違って、ヒートスタンプさえ没収なければ相当高スペックだったのに - 名無しさん (2023-01-13 23 11 26) 話の流れから逸れますが、今作では自分や相手のテラスによるタイプ変化が毎試合発生するので打ち分けしたい場面が多く、8世代以前に比べ拘りアイテムがほんの少しだけ使い辛い印象ですなｗｗｗラウドに対しヤザンの眼鏡悪波打ったらラウドがテラス妖で、拘りじゃなければテラ鋼からのラスカノで切り返せた……的な展開がよくあり、ある程度S()が高く広く弱点を付けるヤケモンなら珠の方が動き易かったですなｗｗｗ受けルに出す時のヤレンアルマも似た感触でしたなｗｗｗ鈍足勢は鉢巻眼鏡でもさほど問題ないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 18 53 04) テラスタルページのコメントとかにもありましたが、拘り解除 相手のテラス様子見を兼ねて役割を終えた過労ポケモンを捨てずに取っておく戦い方も重要になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 04 56) チョッキヤケや特性こんじょう、拘らない鉢巻（眼鏡）などは技を縛られないだけで使ってて有用に感じますなｗｗｗ鈍足ポケは拘ってブチ抜かせてますが、素が中速ポケは対面と裏の耐久ポケを同時に見る時に技選択できるだけで勝率がうんと伸びますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 23 44) ヤラクロス入れると勝率爆上げしましたなｗｗｗこやつはなんでこんな評価低いのか訳が分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 41 45) 役割対象が狭く思えて使う発想に至りませんでしたぞｗｗｗ強いんですなｗｗｗよろしければヤラクロスの個別コメント欄に使用感いただけると幸いですぞｗｗｗ何か今荒れてるので役割持てる情報で上書きですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 54 56) ヤンケート見ていましたが、ヤキタンザンはどこがダメだと見做されているんですかなｗｗｗ火力ですかな？ｗｗｗ同じ岩ヤケのヤョジオーンなどは二軍票がかなり多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 37 53) あくまで人気投票ですからなｗｗｗキッスが居なくなった石炭はダメそう，新ポケだし塩は二軍かな，そういう気持ちが形になったと思われますぞｗｗｗ我はむしろ逆だと思ってるぐらいなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 42 52) 後に解禁される見込みが濃厚なヤードラン(とヒスイウインディ)の劣化というマイナスイメージが強すぎるせいで過小評価されてる感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 20 40 07) 我も塩 石炭の使用感ですなｗｗｗとはいえ両方落第する可能性もあり得ると見ているので気にしてもしょうがないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 21 21 14) ニンフィアとアーマーガアの評価が論者によって分かれていますなｗｗｗどちらも1軍票と落第票が十数%ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 43 41) 受けと攻めどちらかに難点を抱えそうなヤケモン候補なので、そのどちらを重視するかで割れた感じなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 19 57 46) ツツミ対策は前に個別ページで見たタルップルでテラス切って氷等倍以下にするのがよいのではないかと妄想しましたが耐久足りないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 17 50) テラス切っていい前提ならヤメルやヤリテやドオーでも見れそうですからなｗｗｗ今議論してるのはテラスなしでの対抗策であり、有力候補がセグレイブくらいなので皆悩んでいるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 41 57) テラス切りはそれはそれでクイタンのカモになるのがネックですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 22 43 45) テラス切る前提は安定しないと思いますなwww、基本的に相手は襷でしょうからなwww、テラスタルで見る場合は先発にテラスタルで誤魔化せるヤケを置いておくのがベストですかなwwwあとはD振りテツノカイナで、ドレパンで回復しながら襷を潰すかですかなwwwクイックターンで逃げられても透かされない限り最低限の回復はできますなwww - 名無しさん (2023-01-13 23 09 05) 一応タネガンあったので貫通出来ないかとダメ計しましたが厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 11 22) ドレパンは有り得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 13 38) インファと同時採用なら有り得ませんかな？www - 名無しさん (2023-01-13 23 22 11) 絶対にありえないｗｗｗ技考察で既に散々言われていますが過労死を防ぐためだけに回復技を採用するのであればよほどの高火力が求められますぞｗｗｗまたｗは半角ではなく全角ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 35 49) 教えてくれて感謝ですぞｗｗｗブルルを使ってたせいで勘違いしてましたなｗｗｗもう少し考察する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-13 23 47 51) ブルルのホーンにも火力の高さ故に例外的に許される旨の記載があったはずですぞｗｗｗ勘違いではやや済まない気もするので注意する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 03 03) 軽く追記をしておくとブルルのウッドホーンは1.ウッドハンマーが超火力すぎて過労死する2.ウッドホーンでもフィールド補正込みだと並のヤケモン以上の火力が出せる3.技枠が3枠で完結しており1枠余る以上の理由で認められていたんですなｗｗｗなのでワイボルの反動がそこまで痛くなく、かつ火力アイテム無しだと威力が乏しいドレパンを技範囲が非常に広いカイナに持たせるのはどう足搔いてもありえないとなる訳ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 07 58) まあドレパンで回復しつつなら相手できるという意味では欲しくなる気持ちもわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 07 13) ボツノツツミの挑発()採用率次第ではヤキノオーが安定しそうな気はしますなｗｗｗオーロラベール()宿木の種()読みで撃ってくれれば処理は安定しそうですなｗｗｗしかしやや願望気味ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 04 21) カットヤトムの評価がコメ欄使用感の割にはヤンケ低めですなｗｗｗ過去世代より明らかに刺さりが良いため、お手隙の方には是非使ってみていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 00 24 46) 身も蓋もないですが、現環境は育成にやたら時間がかかるのでマイナーまで手を出してる余裕がないですな、大半はそうじゃないですかなｗｗｗコメントしてくれる使用者には感謝しかありえないｗｗｗくれぐれも使用者にレスバをふっかけてはならないと一部コメントを見て強く思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 08 37) 12月初旬ならカットム史上全盛期を感じましたが役割対象が激減していったように感じましたな - 名無しさん (2023-01-14 01 14 13) 草ヤケの種類が多すぎるのもあり,変化の小さい既存ヤケの未使用者が多くなるのは仕方がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 01 29) いきなりで申し訳ないですがウォーグルをヤケモンとして使ってみた結果そこそこ強かったので提案させていただきますぞｗｗｗ 耐久無振りでもコノヨザルのインファ確定耐えでブレイブバードでコノヨザルを倒せるのとインファとブレイブバードの通りが電気以外に等倍以上で通るのが魅力ですなｗｗｗ ですがインファとブレイブバード以外だと他に入れたい技が蜻蛉くらいしかないのが弱点ですなｗｗｗ svから入った論者故先人の論者の意見を聞かせてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 03 57) ウォーグルはヤケモン的雰囲気を放つ種族値と特性ですが、昔から範囲と耐性が厳しいですなｗｗｗ地面や炎テラバあたりは相性良さそうですが使用感はどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 01 55 54) まず提案するならコノヨザル以外にも具体的な役割対象の説明がないと不十分ですぞｗｗｗ受けだしから役割を持てる相手がどれだけいるのかという目線でまず考えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 19 57) インファ2耐え出来ないので繰り出しは厳しそうですなｗｗｗS()が負けてるのもそうですが論理では繰出からの遂行を想定しているので2耐え出来るか否かが重要になってきますなｗｗｗ対面からという話ですとサフゴやヤドランでも勝てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 02 29 29) 皆様貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗ意見を参考にウォーグルの型を練ってきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 04 57 37) 余計なお世話かもしれませんが、論者として日が浅いのであれば落第生未満について考えるよりも自分に合う一軍を探しつつとにかく潜って基本的なヤーティの立ち回り方やヤケモンに求められる素養について理解を深めることに時間を使うべきですぞｗｗｗノ飛の提案は時代が時代なら門前払いを食らった挙句煽り倒されてもおかしくない内容ですし、まずは基本の理解から始められてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11 29 58) 我も上で優しく回答しましたが100点中12点くらいの印象ですので先人のヤケを使いまくってくだされですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 11 50 37) ヤンフィアこんなにヤンケ低いのに驚きましたぞｗｗｗ普通に選出圧力持たせてたりサザンドラパにワンポイント起用したり耐久に出したりと使い勝手良かったんですがなｗｗｗ落第期間が長かったのとヤリルリの刺さり具合から未使用が多そうでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 15 48 28) 眼鏡占有が重いのと一見して役割範囲が狭いので組み込むモチベーションが低かったですぞｗｗｗ実際使ってみれば、現在の竜環境にガッツリ嵌まって強かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 17 44 33) 我がタルップルを机上論で考察 実際に使用(50戦程度)をした結果、少なくともヤケモンとして議論の余地があると判断したため、タルップルをヤケモン候補として追加することを提案いたしますなｗｗｗ突然且つヤャット議論に近いタイミングでの提案になったことは謝罪以外ありえないｗｗｗまず我の採用理由ですが、草そして龍の重要な役割対象である水/草/電を1/4で受けられる優秀な耐性ですなｗｗｗこれに加え、9世代では環境への草の刺さり+龍の範囲やリフストの習得と、タルップルに追い風()が吹いていると感じましたぞｗｗｗ次に実際の使用感ですなｗｗｗまず草ヤケにほぼ必ず求められる対ガッサ性能ですが、これはかなり安定していますなｗｗｗ正直今世代ではタルップル以外の草ヤケはバレルしか使ったことがなかったのですが、全ガッサが炎テラスをしてきて辛かった思い出がありますなｗｗｗこれに対し、タルップルは炎テラバまで半減、燕はほぼいないということから、想定以上の安定感を見せてくれましたなｗｗｗ次に役割対象ですが、これもなかなかいましたなｗｗｗ個別ページにも別の方に使用感が載っていますが、ロトム系統(氷飛除く)などの電水草には他草ヤケ以上の安定感を見せてくれた上、草枠にも関わらず炎にも出していけるのは明確な強みでしたなｗｗｗただ、一致技以外の技が微妙だったり、S()が低かったりといった欠点もあったため、ここは議論の必要があると感じましたなｗｗｗこれで提案内容は以上ですぞｗｗｗ最後に、興味を持たれた方が使えるように、我が実践時に使用したYTを置いておきますなｗｗｗ正直、このYTは作った我自身でも改善の必要があると感じる部分があり、多少の使いにくさはご容赦頂きたいですなｗｗｗJS4V3Nまた、YT自体の説明は、後ほどレンタルチームに書いておきますなｗｗｗ随分と長くなってしまいましたなｗｗｗここまで読んでいただいた論者諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 21 56 55) 数値や技をざっと見た感じ似てるのはヤメルなんですかなｗｗｗまあ違うところも少なからずありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 19 37) 何故議論の余地があると思ったかは分かりかねますが、ざっと見た限りヌメルゴンで良いんじゃないですかなｗｗｗ提案する時は具体的に相手に何が居たら出していたかも書いて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 21 52) 議論の余地があると感じたのは独特かつ優秀な耐性があることや、草なのに炎半減による不意の炎テラスを受けない+炎にも役割を持てることなどの他の草ヤケにはない個性を持っていながら、一定のスペックを持っているからですなｗｗｗ抜けていましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗまた、言われてみれば、主要と言える役割はヌメルとの被りがありますなｗｗｗヌメルと違う役割としてパッと思いついたのをいえば、電/草/水1/4を活かした耐性受けですかなｗｗｗ使用率が中位〜その少し下あたりにいそうな正直よくわからん水草電タイプのポケモンには適当にこいつを投げていた記憶がありますぞｗｗｗシビリドンハラバリーフローゼル…は50戦の中でも数回当たりそれぞれタルップルがよく活躍していましたなｗｗｗ物理特殊に左右されないのも良かったですなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23 47 23) そこまで行くとシメジーの域ですなｗｗｗ対策する必要があるのは上位ポケモンと対策しなければ詰むポケモンだけで十分ですぞｗｗｗメジャーなポケモンに弱くてマイナーなポケモンに強いというのは本当に利点ですかなｗｗｗ数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいのは自明の理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 53 18) 数回当たるポケモンより何十回も当たるポケモンに強いほうがいいこれは必ずしもそうではないと考えますぞｗｗｗ話題は少し逸れますが、我が最もよく覚えている且つ直近の8世代では、アローラヤラヤラというヤケモンがいましたなｗｗｗ最後の冠環境であるシーズン20のTOP30の中で、安定した役割を持てるのはナット、ジバコ、アロキュウ、gヤドキング(これはどうなんですかなｗｗｗ)、フェロくらいで、他はそもそもタイプ不利or高火力の役割破壊を受けるポケモンしかいませんでしたぞｗｗｗしかし、少し見る順位を下げれば、エレキコケコボルトやツルギなど余り見ないが相手取ると厄介なポケモンをまとめて見れると言う個性がありましたぞｗｗｗそれこそ10戦中ほとんど相手に入っているポケモンはTOP20かちょっと上あたりくらいしかいなかった環境で、こんな性質を持ったヤケモンが認められたのは、余り当たらないが出てくるときついポケモンを幅広く見ることができる性能が認められたからというのも一因だと愚考しますなｗｗｗ尤も、太い骨での超火力や技の一貫性という要素もあるので、タルップルと比較はできませんしするつもりも無いですがなｗｗｗ以上が我が中位や少し下あたりの役割範囲も考慮すべきと考える理由ですなｗｗｗ上で言った水草電のよくわからんポケモンも10戦程度やれば体感1、2回当たりますし、シメジーと一蹴するのは早計と思いますぞｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 38 41) 我もタルップルを使ったことがあるのですが、ヌメルでいいこの一言につきますなｗｗｗ四分の一耐性での受けは確かに魅力的ですが、数値と汎用性、そして対ガモス性能を考えるとヌメルに軍配が上がりますなｗｗｗサブウエポンで弱点をつかれるのも痛いですし、明確な役割対象としてはロトムくらいしかいないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 33 23) パラド解禁後に増えるであろう炎タイプのテツノドクガや水タイプのツツミに対してもう一つの複合で抜群を取られてしまうのも痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 36 52) んんｗｗｗパラドックスのことは考えていませんでしたぞｗｗｗツツミはセグレノオー以外に両方等倍以下に抑える草龍がいないのでともかく、毒蛾に毒技撃たれるのは少し厳しいでしょうなｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-15 12 43 13) 我も実は使っていましたが、使用感は再生力を除くとモロバレルの上位互換でヤケモンレベルという印象でしたが、ガッサが死滅してから使用する機会がなくなりましたな - 名無しさん (2023-01-15 02 14 08) ここ数日ヤケモン候補としての提案が何件かありますが、ヤャット議論まであと1週間しかない今提案するのは本当にヤケモン仕様にして強力だったとしてもあまり役割持てる行動だとは思えませんなｗｗｗよしんば候補に追加されたとしても、他の論者が考察する時間もほとんどないですしよくて保留、恐らくは雑に落とされる未来しか見えませんなｗｗｗ本当に昇格させたいのなら次回議論までによりロジックを磨く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 52 10) ヤケモン候補"の"提案ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 22 59 57) 次シーズンになってからでいいですなｗｗｗパラド準伝は容易に環境を塗り替えるパワーがあるので雑な提案でなあなあに昇格しても速攻で落とされる不憫なことになりかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 15 07) 今後はある程度議論が近づいてきたら対案を締め切る方針にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 22 46) 本当は先週あたりに提案してなるべく議論への負担を減らすつもりでしたが用事もあり結果的にこの日程にずれこんでしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - タルップル提案者 (2023-01-14 23 49 42) 何故か提案が増えてますし、ヤケモンの使用感のページと新規ヤケモン提案のページで分けたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-14 23 38 02) 提案があるのはいいことですが、初々しい新人論者が息巻いて提案してるみたいなものが多いので分けた方がよろしいですなｗｗｗ最低でもマスボに上がるまで自分で運用してから提案してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 10 06) マズボなんぞ誰でも上がれるので上げたうえで数十戦はしてほしいですなｗｗｗハイパー以下は構築もプレイングも怪しい方々ばかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 19 02) まぁ１つの指標としてはわかりやすいですなｗｗｗ匿名掲示板だと実績なんて好きなように言えるので、他の論者の良識に任せるしかありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 27 19) では明日ページ作成してよろしいですかなｗｗｗ何か意見があったら伝えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 00 19 00) 新規提案ページを作ったところでほとんど増えないでしょうしいらない気もしますなｗｗｗ我々が見逃してるor環境推移に従って刺さる新規候補など数が知れてますぞｗｗｗ異教徒や新規論者が微妙な提案を投げて終わるだけじゃないですかなｗｗｗｗそこも含めて、というのなら良いのかもしれませんなｗｗｗ誰がいつ提案されてどう却下されたのかというのは情報としては有益でしょうからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 07 51) 一般的な議論と切り離すのは役割持てますなｗｗｗ提案はセンシティブな話題寄りで目に毒な方も多くおられますので、言い方は悪いですが隔離所的な場所はあって良いですぞｗｗｗ言わずもがなでしょうが、提案の際のテンプレ注意事項を目立つように書いていただければ、くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 11 53) ヤンドボックスに書いた方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 10 40 05) 環境が回れば必然的に新規ヤケは入るものですからそのうち必要になりますぞｗｗｗゴミ入れみたいに言われるのはあまりにも酷すぎますなｗｗｗ新規のお勉強にも役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 51 00) 考察熱心なかたが増えることは喜ばしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02 02 08) 正直順位や勝率がなければなんの参考にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 02 48 05) タルップルの提案に関してはリフスト新規習得とそれによる考察が個別ページにあるので理解できますなｗｗｗルチャブルとウォーグルの提案は何なんですかなｗｗｗどこからいらした異教徒なのか伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 08 28 23) ページを作ってみましたが、リンクをここに張った方がいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 08 17) 作成やつですなｗｗｗあった方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 11 49) やつですなｗｗｗｗ向こうはツリー形式にはしないんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 20 04) 今ツリー形式にしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 24 26) 候補追加の議論はここですなｗｗｗと書いてある通り候補追加の議論はしてもいいんですぞｗｗｗ提案の内容が問題なだけですなｗｗｗわざわざページを作成しても使われないか向こうにゴミ提案が増えるだけかと思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 32 24) ここにゴミ提案をされるよりマシという感じで作りましたなｗｗｗ環境議論も多少見やすくなるでしょうし、このページの負担を減らす意図でありますぞｗｗｗコメントログも2つある状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 39 49) まさにそのようなゴミ提案を隔離するためのページ作成だと思ってましたが違うんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 40 58) 身もふたもなく言えばそうですなｗｗｗ1軍2軍を決めるというときに提案が相次いだので隔離した所存ですぞｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 55 28) 提案はその性質上、長文や複数回の議論は避けられませんし、場合によっては荒れたりツリーミスを起こしたりしながらログをごっそり持っていきますからなｗｗｗ新規作成は懸命だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 13 00 45) そもそもヤケモン提案は少ないでしょうしたまに使われるといった感じになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 11 40 53) ヤカヌチャンの考察は該当欄に移した方がよさげなので移しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 19 54 21) 投稿の少ないヤキタンザンやヤラミ等はもっと使用感を読ませてもらいたいのですがあまり育成者がいないんですかなｗｗｗエアプではどんなポケもいくらでもネガれますからやはり生きた使用感が読みたいですぞｗｗｗ自分で作りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 12 06) エアプでネガると言いますが、環境に基づいたロジックで必要でないと判断した場合は、育成されないのもやむを得ないと思いますなｗｗｗ作る必要のないものを作る理由はありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 20 47) 作ってもヤーティ組めない、組み込んでもまともに出せなかったりなんかもあって実質未使用みたいなことになってるヤツもいますなｗｗｗもしも使用感の少ない候補を使ってる方がいらしたら相性の良いヤケなども併記して頂けると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 21 26 29) ヤラミは育てただけで未使用ですがヤキタンは一時期使ってたのである程度所感を書けますぞｗｗｗただ結論を言うと使った上でトータルだとマイナス評価になりますので、木主殿の聞きたい感想ではないかもしれませんがなｗｗｗヤードランやヒスイウインディが入国するまでの命でしょうし、せめてそれまで伏せとくつもりでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 05 54) ゴミだというロジックだとしてもそれはそれで伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 23 41) 使われてどう評価に至られたかの実証的な知見をいただきたいので書いていただくだけでも有り難いですぞｗｗｗ強い弱いは仕方がないですなｗｗｗ巷で見ないポケがただそれだけの否定的なバイアスでネガられるのは痛々しいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 25 45) 貴殿に勘違いしないでほしいのは我々は「ヤケモンとして使えるようにする」ために議論しているわけではないということですなｗｗｗ「環境に役割を持てるヤケモンを探す」ためですなｗｗｗ主体は我々論者ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 22 36 54) とりあえず個別ページに書いてみますかなｗｗｗなるべく簡潔にいきますが長文になりそうなので先に謝っときますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-15 23 33 59) カイリューガブサザンセグレドラパから2〜3体+サーフゴーウルガモスドドゲザン+補完or起点作りみたいなパーティーが流行りなんですかなｗｗｗユキノオーが刺さらないパーティが増えてきてしまって困りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 15 55 34) 種族値の暴力が流行ってるという意味なら残念ながらいつものポケモンですなｗｗｗこの傾向が高まるほど対戦環境は面白みが失せ過疎りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 16 43 53) TOD狙いみたいな詰ませ構築も地味に増えてきてて面倒ですなｗｗｗポイヒガッサとかまだ生きてたんですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 18 56 19) このページよりも異教徒ポケ対策のページで話された方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 21 34) ヤリテヤマもヤキノオーも動きずらくて悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 17 36 21) 役割対象のロトムやラウドボーンが悉く妖テラスしてくるので、ヤラミ以外の竜ヤケが動き辛くなってき始めてますなｗｗｗある程度サイクル回ってからなら切られるタイミングも読みやすいですが、初手竜星がぶっ刺さる対面で妖テラス切られるとか中々にどうしようもないですぞｗｗｗ有利対面なのに杞憂して引いたり甘えた技を打つのは論理的に美しくないですが、ある程度は妥協すべきなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 19 54 41) 妖テラスの可能性が十分にあると考えられる状況で妖テラス読みの行動をする、これは論理的な行動に他なりませんなｗｗｗ相手の裏が竜受け少なめだとか妖打点を誰も持っていないとか判断材料はいくつかありますし、いままでも交代戦の間にクッションや威嚇を挟むことはありましたので、行為自体は問題ないと考えますぞｗｗｗ理想的なサイクルとは異なるかもしれませんが、教義に反さないのであれば優先されるのは絶対勝利ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 12 10 46) ご教示感謝以外ありえないｗｗｗ確かに選出前時点の限られた情報などから読み取る努力はすべきでしたなｗｗｗ透かされるあまり臆病()になりかけていましたぞｗｗｗ対面有利からの竜星が爆アドなのも確かですが、安易に高リターンに飛び付かずに冷静に分析してみるのも必要でしたなｗｗｗ早い段階で妖テラス切られて引けたのであれば、それはそれでアドですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 17 58 29) 今度はドラミドロのマーケティングですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 20 00 56) 貴殿は誰と戦ってるんですかなｗｗｗ論者は敵ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-18 23 47 24) これは皮肉でしょうが、我はむしろヤラミのマーケティングをして欲しいぐらいですなｗｗｗ今はサザンも妖に化ける時代ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 59 51) 山田をH244C252B4D4S4と振るのはありえますかなｗｗｗ総合耐久指数は余り12をBDの片方のみに振った場合と変わらない上、言い訳振りできるので合計ステータスが1高くなりますぞｗｗｗポリ2がいない以上DL対策の意味も無いですからなｗｗｗもちろん物理技を採用するならSの分はAに振る以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 05 25) 否定する要素はないですが、言い訳振りでSを抜ける対象も思い付きませんなｗｗｗ最速60族にも負けますし、同族であるS100族はほぼS振りしてますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 22 26 12) それだとBが1下がる代わりにDとSが1上がるのですなｗｗｗ正直上の方の言う通りBが下がるデメリットに見合うメリットが見えませんしポリが居ない今B12で良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-19 23 13 39) 100族はあまりいないので役割薄いでしょうが、50族にはS振りたい場面が多いですなｗｗｗ20くらい振りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 27 41) 今作だと50族付近だったり80族未満にもメジャー所が多いので論理でも案外上から殴れますなｗｗｗ低速環境故にSの価値が出るという論理ならではの怪現象ですなｗｗｗ裏を返せば50族未満の候補は旨味がなく、それなりのスペックを要求されているように見受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 00 37 26) 炎ヤンタロスが強い強い言われてる理由の1つだと思いますなｗｗｗS種族値が100より高い連中はＳ振りして、低い連中はS振ってない傾向が今まで以上に強いため、環境全体を見回した際にHA振りが完全に最適解となってますなｗｗｗ終盤にヤンタロスとのS関係でドキドキするのは我の感覚では対セグレイブだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12 19 32) (内緒ですがヤーティ戦では活躍出来ますかなｗｗｗ言い訳で同族やヤンタ抜けるのはちょっとだけ大きいですぞｗｗｗ) - 名無しさん (2023-01-20 09 10 20) んんｗｗｗSの重要性を最も感じられるのがSへの価値観が低い論者同士の戦いとは何とも因果なものですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 09 25 05) ゲームプールが狭い環境ならば相対的に素早さ振りの効率も上がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 11 10 45) 別にそれだったらいいんじゃないですかなｗｗｗまあＳに４振ったことで勝てる場面があまり想像できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-20 12 21 16) ヤャットのログ流れが早すぎるので議論内容は見れてませんが、振り分けは個人的には妥当な印象でほっとしましたなｗｗｗやつかれさまですぞｗｗｗ感想が上がりだしてる当落線上くらいのポケがいきなり落ちてたらショックですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 03 10 31) やや？ｗｗｗ議論が全部終わったら落第生を外す感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 07 46 12) ヤケモン一覧（SV）のページでは既に一覧から外されていますぞｗｗｗヤケモン候補一覧（SV）のページは今後の議論のためにも使われて、SV初期環境議論のページがログの役割を持つのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-22 09 15 43) 質問なのですが、シリーズ2のパラドックス(それに伴う新ヤケ)の議論もここのページとコメント欄を流用するんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 11 32 55) 候補一覧ページと候補一覧コメントログは今世代ずっと流用され続けますぞｗｗｗ個別の使用感共有ページは議論ごとに別途作成されますが、今回は勇み足で最初からパラドックスの議論ページを作成してしまったのでそこも流用することになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-24 14 44 46) SV初期環境議論やつかれさまでしたなｗｗｗ個人的に結果は概ね順当だったと思いますが、議論対象が多すぎるため当落線上にいる候補に関する議論が十分にできていなかったという問題があるように思いますなｗｗｗ 今回軍分けを行わなかったため明らかにヤケモン/ゴミの候補をあらかじめ除いておけば両日2,30分ほど時間を確保できていたと思いますし、次回以降の議論では一定期間で上と下を一旦議論対象外にする処理を行ってもいいのではないですかなｗｗｗ 具体的には「議論の期間を2カ月とすると最初の2週間で明らかに強い候補をヤケモン/弱い候補を落第判定し、ヤケモンはコメントを凍結し議論ページからヤケモン一覧へ移動、落第生はcoする→続く1カ月でもし落第生に有用なロジックがあれば新規ヤケモン提案ページに提出、一定支持が得られれば議論ページのco解除→残る2週間で議論ページにいる連中のロジックを深めて議論へ」という風な流れにしてはどうかという提案ですなｗｗｗ ヤンケは全く信頼できないので最初の判定をどうするのかという問題がありますが、そこさえクリアできれば相当議論時の負担が小さくなるのではないかと思いますなｗｗｗ今回の議論でも上と下の下馬評はある程度すぐ固まっていたので個人的には適当にヤャットに集まって決めるくらいのラフさでいいんじゃないかと考えておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16 28 56) まぁ環境初期ということもあり、新規ヤケモンの種類が多かったのもありますなｗｗｗ明らかに上と下を省いて議論の時間を増やすのはアリだと思いますなｗｗｗ例えばマリルリやヤーマンダあたりは満場一致ヤケモンでもあることでもありますし、スピンボトムやボルビアルは議論前に落第決定してたようなものですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 16 58 56) 議論する日が増えてればそれも負担増ですぞｗｗｗその予備議論を主宰する人も必要ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-26 17 04 55) イダイナキバの技候補にじゃれつくが無いのは大抵の場合インファアイスピで足りるからなんですかな？ｗｗｗ一応チヲハウハネへの最高打点となり役割が持てるようになるのでアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 04 46 09) 抜群じゃれつくは等倍一致技と火力が大きく変わる訳ではありませんし、現環境ではじゃれつくが抜群で刺さる相手は大抵一致技or氷技or岩技のどれかも抜群で刺さりますなｗｗｗドラパルトや解禁後のラティオスにも叩きの方が刺さりますし、一部の闘複合を狙う場合や裏への一貫性を考慮したい場合、後は妖テラス採用した場合くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 03 07) ハッサムピンポのほのおのキバよりは打つ機会が有りそうなので、我としては記載しても良いかと思いますなｗｗｗ一致を両半減する闘複合への最大打点みたいな表記でしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 09 25 52) とりあえず記載しましたなｗｗｗ飛闘複合にも刺さると書きましたが現環境にほぼいないので書かなくて良いかもしれませんなｗｗｗアイススピナーより高めの乱数にはなりますがなｗｗｗ問題があれば修正や差し戻しお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-30 11 23 16) 逆にいままでなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 12 15 48) 四災はまだ未解禁なのでパラドックスポケと分けましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-31 22 10 32) ページ更新やつですなｗｗｗパラドックスはこれまでにない複合のヤケモン候補が多いので面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 12 29 52) ブーストエナジーがどれほど有用かによっても左右されそうですなｗｗｗ宿六や神戸なんかはサザンと競合してるので「持ち物が競合しないサザン」としての評価も出てくるでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15 29 26) コータスが比較的まともなので晴れパは一定数いそうですし、ヤドロクのエナジーはちょっと勿体なさそうな気はしますなｗｗｗ素の火力も不足気味ですし積極的に鉢巻を回したいタイプのヤケモンに思えますぞｗｗｗエナジーは強力な未来ヤケ(というかカイナ)向きではないかと睨んでいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 15 52 02) 宿六は覚える技にアクロバットがあるのでブーストエナジー自体は相性が良いんですがなｗｗｗサイクルを回す量とアクロバットの通りやすさによってブーストエナジーの有用さは変わってくると愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 54 32) 現状の議論対象は未解禁だったパラドックス候補になっていますが、環境の変化により運用が厳しくなったヤケモンの降格というのは議論対象に含まれるんですかな？ｗｗｗ始まったばかりで気が早いとは思いますが、現ヤケモンの評価も多かれ少なかれ変動すると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 19 10) 今回はパラドックス組の昇降格のみという認識ですなｗｗｗ現ヤケモンの降格については、解禁が一段落した後に纏めて対応する形ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 16 36 40) 我は昇格については今回に含めると考えていますなｗｗｗ2か月毎に環境が変わるならこのタイミングで行わないとタイミングがないと思いますぞｗｗｗ降格については環境の変化が小さく前回と似た議論を繰り返すことになりそうなので今回は無しでも良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19 07 08) 環境は確実に別物になる為、影響の大きいポケモンは自然と候補に名前が挙がってくるんじゃないですかなｗｗｗしかし労力も勘案して、「昇格候補の追加はある程度意見が挙がれば可・降格は無し」に一票ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-01 19 13 46) 仮に一度落第したヤケモン候補から復帰させるとしたらツツミに役割持てるヤスノウが有力ですかなｗｗｗしかし役割対象が一体増えたぐらいでヤケモン候補に再度加えられるかは疑問ですなｗｗｗ現時点では保留もしくはパラドックスのみの昇降議論で問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 11 28) ヤノヨやヤキタンなんかも解禁後の方が役割持てそうみたいな意見は散見されましたなｗｗｗ今すぐにどうこうと言うわけではないですし少なくとも1シリーズ分くらいは様子見したいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 48 26) その1体のためにどれほどログを消費したと思ってるんですかなｗｗｗそこらのボケモンではなく明らかに対策困難なツツミに役割が持てるのであれば一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗヤスノウについては前回議論でもツツミ解禁後に再議論という意見が多かったですしなｗｗｗというか昇格に値するなら昇格させないと論理の制約を無駄に強めるだけですので、昇格有降格無が妥当だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 11 51 16) ツツミ対策も机上論でメガネドロポンフリドラ+クイタンとシメジーじみた議論になっていたので、環境ではどのようなポケモンになるかで役割関係も変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 12 46) 火力強化無しのドロポンクイタンで半分削られるモスノウがツツミに役割持てるかどうかがそもそも疑問ですなｗｗｗB脆すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 26 43) モスノウはツツミにこそ強いですが、不利相手が多くステロが痛すぎることとツツミ以外の特殊相手にテラスを切らないと安定しないのは懸念点ですなｗｗｗ特にハバタクカミのマジフレやジェムで4倍つかれるのは痛すぎますぞｗｗｗ実際の使用感がないと有用かどうかは分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 12 35 49) ヤスノウの使用感ですが、端的に言うと「受け出し性能は高いが、負担をかけ辛い」ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 16 00 37) 我は神器を他に回していたので仕方なく物知り眼鏡（）で使っていたのですが、持ち物がない事を差し引いても、技が一貫しない故に火力が足りなすぎでしたぞｗｗｗ拘り眼鏡にすればまた変わるんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-02-04 16 02 46) ブーストはありという感じでいいんですかな？ｗｗｗ宿六のブーストアクロはかなり良い雰囲気を感じますが、つまり一貫性が高い技を持つパラドックスヤケモンに持たせるならアリなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 12 59) アイテム考察の方で再議論中のようですなｗｗｗ腐りにくい火力アイテムですし、アリエール派が多いようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 16 35 36) んんｗｗｗ今作はヤツノカイナかヤダイナキバかヤンタロスかヤヲハウハネか悩ましいですなｗｗｗA140あって電気の一貫を切れて威嚇できて蜻蛉できれば言う事無しですが、まぁそんな都合の良いポケモンなど存在する訳ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 14 38) 今作は竜がテラスタル積極的に切ってくるせいで氷があまり飛んできませんなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 19 33 39) ヤツノカイナが威嚇....いやせめて原種の根性とかあったらうれしかったですなｗｗｗまあたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-15 18 02 41) 落第生だと焼き炭酸に可能性を感じてますなｗｗｗ役割対象のガモスドクガには水テラバ(1割)以外で役割破壊受けませんし、現状TOP10の半分以上に打点持てるのも良さげですなｗｗｗ対策困難とされるハバタクカミをはじめブシン除く妖にも若干有利めですしなｗｗｗ我はまだ未使用なので提案するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 13 38 38) 毎回ギリギリのラインにいる印象なので使えないことはないでしょうなｗｗｗ炎と妖への安定感が高い実績も一応ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-03 15 49 13) ヤキタンザンを入れるならヤキノオーをお勧めしますなwww格闘の一貫に気を付ければ十分戦えますぞwww - 名無しさん (2023-02-07 20 20 48) 使ってないので何とも言えませんが、上の評価見る限りパラドックスは微妙そうな感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 10 48 01) 顔パスはカイナくらいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 17 32 59) 使った感じでイダイナキバとテツノドクガは手ごたえ悪くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 16 11) カイナとドクガは強かったですなｗｗｗツキは環境に包囲されているので扱いが難しいですがポテンシャルはあるはずですぞｗｗｗ反応を見る限りヤダイナキバは悪くなさそうなんですかな？ｗｗｗ他はわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 24 15) 比較対象が数値オバケのカイナなのが悪いですなｗｗｗカイナと比べると見劣りするだけで腐っても良配分の高種族値達なので、既存ヤケに割り込める程度の性能はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 20 23 25) 使ってみた感じ本当に微妙なのってコウベくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22 01 09) ヤダイナキバはS()が87と高く、40〜60辺りの鈍足帯を上から問答無用でしばけるのがいいですなｗｗｗ受け辛い敵のカイナに役割を持てるのが他でも無いカイナとの差別化点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-04 22 20 56) 我は、テツノコウベ、スナノケガワ、ワダチの順で怪しいと思いましたなｗｗｗコウベは言うに及ばず、ケガワは電気タイプなのに水弱点が厳しかったですなｗｗｗ飛行を呼ばない地面として地面技をよく打つべきなんですかなｗｗｗワダチもコウベほどじゃないですが、数値が怪しいと思いましたぞｗｗｗただ、ヒスイヌメルゴン次第な所があると思うのでなんとも言えないですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 19 13) 我は浦島太郎論者なので知らないのですが、ブーストエナジーってありえてたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 24 26) アリエールｗｗｗという結論になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 27 44) そろそろアイテム考察や各ヤケモンの持ち物欄に反映させて良いのではないですかなｗｗｗ結論が出た後に何度もこの手の質問が出てる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 00 00 04) んんｗｗｗ総合的にロジックするとブーストエナジーはヤトリックもヤロテスタントもアリエールという事でいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21 36 38) どちらでもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 21 44 35) 逆になんでヤトリックで有り得ないと思ったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22 10 48) んんｗｗｗ挑発()は議論に役割を持てませんぞｗｗｗ疑わしき発現は控えめ推奨ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 22 30 38) 挑発ではなく純粋な疑問ですなｗｗｗヤトリックにおいて有り得ない要素が何一つとして見られなかったからですなｗｗｗｗもし明確に疑問に思うことがあるならそれはそれで有益な話題ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 23 37 26) であればどこが疑問なのか聞けばいいだけですなｗｗｗ挑発とも捉えられる表現はやめようねという話ですぞｗｗｗ出し負け云々など議論になった部分もありますので、何一つ見られないというのは主観的な意見ですしなｗｗｗ(内心では我も何一つ見られないと思っていますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-02-06 10 08 13) 双方いたずらにログを消費するのはヤメルゴンｗｗｗ挑発だけでなくいちゃもんも役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10 23 14) シーライオニングに近いレスバトルの手法ですなｗｗｗここでもまれに見られますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 12 17 37) 「逆に」ではなく、「参考までに」なら無用な誤解も減ったのではないですかなｗｗｗ実社会でも枕詞は役割を持てますので意識してつけたほうがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 16 01 09) んんｗｗｗパラドックスはどうしてもピーキーな種族値のため運用が難しく感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 18 01 37) 途中送信はあり得ませんなｗｗｗドクガもキバも一軍ヤケモンとしては十分な火力を持っていますが、片方の耐久が低すぎて相手の選出次第で腐ることが多いですなｗｗｗ我の構築、プレイングが未熟な点は大きいですがなｗｗｗとはいえ不利対面で居座ざるを得ない状況になった時の打たれ弱さも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 18 08 09) それ故にカイナの隙が無い種族値がより際立ちますなｗｗｗマジで地面弱点くらいしか明確な弱みがありませんぞｗｗｗ一般ポケは炎ヤンタロス、パラドックスはヤツノカイナ、準伝はヤィンルーが9世代ヤケモンの象徴になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-08 22 46 40) パラドックスポケモンは特性があまりサイクル戦向きではないというのも困る部分ですなｗｗｗヤケモンの場合ですと現状は専用アイテム持たせる以外は相手の晴れエレキに乗っかるしか発動しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-09 08 03 53) コケコが解禁されてもコウベ以外地面が一貫して使いにくそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 15 34) んんwwwヤータクンの耐性が便利でつい選出してしまうことが多いのですが、シーズン2ではより一層火力不足なのが苦しいですなwww 浮いている鋼枠としてヤーティに入れたくはなるのですが実戦ではどうにも厳しさを感じてしまいますぞwww ヤータクンを使われている貴殿らの現在の所感を聞きたいですなwww我はまだ換えの効きづらい耐性を重く見られるべきで、落第させるべきではないと思いますがその日はあまり遠くないとも思いますぞwww - (2023-02-10 02 14 57) 我としては貴殿の懸念通り、持ち物次第で消失するサブ技火力と思ったより受からない耐久の低さから使用をやめてしまいましたなｗｗｗ半端にあるSがパワー系アイテムを要求してしまうのが一番の難点ですぞｗｗｗこれが無ければ全体的な火力向上が見込めますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02 30 22) それと半芝はありえないｗｗｗｗｗｗ気付くのが遅れましたがヤチケットは守るべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 02 45 08) これはいけませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗボマホでの書き込みには気をつけますぞｗｗｗ - (2023-02-10 03 27 09) キバカイナの物理対面性能の鬼2匹が実装されたため、竜も相対的に軽くなった気がしますなｗｗｗこいつらにハチマキ渡りやすいのもヤータクンには都合悪そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 06 42 26) 前期と比べてヤーフゴーの需要が高めなのもヤータクンにとってつらいところですかなｗｗｗ性能的には全く別とはいえ、弱点ダダ被りですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 42 24) 逆に我はサーフゴーをあまり使わないのですが、使用感はどうなのですかなｗｗｗ地弱点のせいで繰り出しにく印象ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 05 41 14) シッポ、ブジン、パトラあたりと、最近増加傾向の催眠技に強いので積極的に入れておりますなｗｗｗもっともその催眠技持ちがヤーフに強かったりするので、テラスを交えてどうこうしており正直苦しくはありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-13 10 54 16) 我は今期ずっと使っていますがかなり使い心地は良いですなｗｗｗ鉢巻持たせてますがこいつに受け出してくるポケモンは早い傾向がある(当社比)ためジャイロがよく通りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 48 29) 依然として物理竜に強くセグレイブも地面テラスしてくれるので大活躍ですなｗｗｗいざというときにハバタクカミやツツミを対面処理できるのも良いですなｗｗｗバンギと組み合わせれば自分は砂ダメなしでタスキを削れますしなｗｗｗクエスパトラもこいつでやｋｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-10 12 56 51) 結局鉢巻さえ回せるなら普通に有用ですからなｗｗｗ他の持ち物だと著しく使い勝手が落ちると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-12 15 18 33) https //forms.gle/xWauQE7ucqN5Bwfa6 パラドックス環境についての意識調査を開始しましたなｗｗｗ今回は前回の要望に合わせ使用率の統計を取ることにしましたぞｗｗｗ回答していただけるとありがたい限りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12 43 04) ヤンケ作成やつですなｗｗｗちなみにGoogle非ログイン状態でも回答できましたが、今回はよろしいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 12 53 46) 指摘感謝ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19 45 02) やつですなｗｗｗ2問目が「シリーズ3」となっていましたのでご報告ですぞｗｗｗシーズン3ないしシリーズ2ですなｗｗｗこのままでも勘違いしようがないので問題ありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 13 10 12) 質問よろしいですかな？ｗｗｗヤツノドクガが異教徒の耐久無振りドクガに与えるサイキネのダメージが、ブーエナだと56％、珠だと62％の乱1でしたなｗｗｗブーエナと珠、どちらも上昇補正は1.3倍なのに何故与えるダメージに差が出るのですかなｗｗｗ有識者の諸兄にお聞きしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 19 59 01) こだいかっせいorクォークチャージは能力値×1.3で、命の珠はダメージ×1.3のため計算過程で差が出るとか？でないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 08 10) 上の方のおっしゃるとおり、補正のかかるタイミングが計算式の中で違うためですなｗｗｗ具体的には、古代活性とクォークチャージはタイプ相性や急所・乱数、タイプ一致補正の前に1.3倍されるのに対し、珠補正はそれらの後ですので、もろもろの切り捨ての影響が異なりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 16 44) 御二方、回答感謝ですなｗｗｗドクガは耐久がギリギリなので珠は使いづらいと思ってブーエナに変えたところですなｗｗｗしかしこう言った弊害もあるとなると神器の優秀さを実感せざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 19 34) んんｗｗｗ計算式をこんなに読み込むのは初めてですが、随分と細分化されているんですなｗｗｗまた1つ勉強になりましたぞｗｗｗしかしいのちのたまがダメージ補正1.2998倍とか誰得な誤差なんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-17 20 26 17) 事後報告になってしまい申し訳ないですが、チヲハウハネの有利欄のアラブルタにねごと採用時のみという注釈を付けさせていただきましたなｗｗｗであいがしらがあるとはいえ、胞子に受けだした場合に最速起き狙いでは論理的とは言い難いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 02 12 32) お互いの努力値振りによっては最速起きでなくとも遂行出来る可能性があること、ねごとがチヲハウハネの技候補に入っていないことなどから、「キノコのほうしへの後出しは微妙」のような注釈をつければ良いかもしれませんなｗｗｗほぼ採用されている胞子に後出しが微妙となるとやや有利に落としても良いかと思いましたが、草分け→胞子というよくあるムーブには超絶有利を取れるのでそのままで良いと思い直しましたなｗｗｗ注釈に関してはもっと良い表現がある気はするのですがなｗｗｗ我には思いつきませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-18 05 24 28) 虫技の性能が高いものの技範囲の狭いチヲハウハネに寝言採用はありえないｗｗｗ虫闘に寝言を持たせるならメガホーンとエッジの3枠で補完が取れて根性持ちのヤラクロスでやるべきですぞｗｗｗ草分けへの後出しですが、みがわり持ちが3割程度いるので不安定ですなｗｗｗ虫半減のテラスも6割程度おり、テラバ持ちも3割いるので厳しそうですなｗｗｗ注釈をつけるなら「胞子みがわり以外への受け出しかつテラバ非採用」ですが、みがわりの採用率+テラバの採用率が5割超えてるのでやや有利すら微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 20 43 16) ここに書くべきかは分かりませんが、受けループ対策のヤケとしてヤダイナキバは入りませんかなｗｗｗ地面格闘に鉢巻きを持てば割と崩しやすいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-20 19 50 21) 鉢巻地面テラスは受け構築になかなか刺さりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21 11 30) そういえば最初はテツノイバラがいた気がしましたが、流石に論外過ぎて一瞬で消えたんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 15 56 21) 端的に言ってゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 17 50 56) イバラは岩単に毛が生えた程度の耐性しかないのが酷すぎますなｗｗｗヤンギから悪を引き継いで悪/電複合とかだったらサーフゴー辺りに役割持ててましたが、たらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-23 21 07 12) 他のパラドックスの傾向見てもせめて悪電、悪鋼、岩鋼、悪毒、岩毒など色々ありえたかもしれない複合があったでしょうに、一番役割持てない組み合わせになったのが運の尽きですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 21 06 01) テツノイバラとかいう名前なら鋼草になって出直す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 00 27 16) 動画なんかで見かけるのはHB()方面に寄せて草あたりのテラスで竜舞()を積む型ですかな？ｗｗｗ繁盛すれば若干面倒なのかもですが、実際には一度も当たったことありませんしどうでもいいですなｗｗｗ論者からも異教徒からも見放されて可哀想ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11 10 46) 耐性が特殊に寄りまくってるくせに砂起こしがオミットされてる時点でもうダメですなｗｗｗ対飛行には強いですが、出てくるのが一世代遅かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 11 18 58) あのじゃがいもとどっちがマシかレベルなのでいらないでしょうなｗｗｗ我は1度当たりましたがエレキフィールドイカサマダイス()型だったのでキバで簡単に片付けられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-24 17 25 26) ヤレベースの特性について質問よろしいですかなwwwあちらのページではマイペース一択となっていますが、威嚇も混乱も貰う機会はあまりありませんでしたなwww一方キョジオーンとラッシャのじわれに対して強く出られるがんじょうは、特にゴツメでの運用で便利だったのですが、論理的にはどうでしょうかな？www - 名無しさん (2023-02-25 10 19 15) 迷える子羊と判断してお話しますが、まずここに書き込むなら半芝はありえないことを理解してほしいですなｗｗｗそしてがんじょうについてですが、論理においていちげきひっさつ技は少ない試行回数の中で当たらないものとして考えますぞｗｗｗ必然力の項目に詳しいですなｗｗｗよってがんじょうは意味のない特性と判断され、マイペース一択となりますなｗｗｗキョジオラッシャと長いターンをかけて戦う方法ではなく、高火力で吹き飛ばす方法を模索すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 10 31 48) ご指摘感謝しますなｗｗｗ新参ゆえ無学な自分を恥じるばかりですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 19 56 36) 地割れは必然力で当たらず、受け出すと特性が発動しないことから頑丈=特性無しですなｗｗｗ特性無しが論理的有用性を示すのは第2特性がなまけやスロースタートのときだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 17 35 51) キョジオーンやヘイラッシャにクレベースで突っ張らざるを得ない状況が悪いですなｗｗｗそれで地割れが当たっても文句は言えませんぞｗｗｗ頑丈にはセルフ襷としての側面もありますが、物理要塞のクレベースが物理技で一撃で倒される状況はまあないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 21 50 39) そもそもキョジオーンラッシャの地割れを無効にしたところで、ヤレベースでそれらを突破するのはほぼ不可能ですなｗｗｗ相手の選出ポケモンが全員、ヤレベを一撃で倒せる特殊型だった場合に、襷効果として発動する程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-25 22 04 02) そんな特殊ばっかのお相手にヤレベを選出することはまずありえませんし、となるとやはり頑丈は不要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 00 42 14) 我は1度特性パッチが足りず苦肉の策で頑丈ヤレベを使いましたが - 名無しさん (2023-02-26 14 38 13) 途中送信失礼以外ありえないｗｗｗ頑丈ヤレベを使いましたが全く役立ちませんでしたぞｗｗｗ論理に慣れれば慣れるほどゴミだとわかりますぞｗｗｗマイペースはボャラ対面で1度使えたのでどうにか役割持てますぞｗｗｗ浮いてない特殊ヤケで特性が虫の知らせ()炎の体()くらいしかなくかつ塩寿司に役割持てるようなヤケがいればやっと考察まではされそうですなｗｗｗ蹴られそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-26 14 43 22) https //docs.google.com/forms/d/1KkWgXFAkM_ilmCrI3G20KdokYz2lPuYgqMY8-Xjh1Dc/viewanalytics ヤンケートを終了しましたなｗｗｗチヲハウハネが意外にも使用率・好感度共に高い水準ですなｗｗｗトドロクツキ・チヲハウハネの２匹は当落選上にいますので使用者は肯定・否定問わず積極的に書き込んでいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 10 30 03) チヲハウハネの使用率はともかく好感度がこんなに高いもんなんですかなｗｗｗどこが評価されてるのか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 11 53 33) 論理的な強みではありませんが、合法先制技の出会い頭が好評である可能性はありますなｗｗｗそれでヤケモン認定してよいのかは議論の余地がありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12 45 32) ヤイアントの再来ですかな？ｗｗｗしかし蟻とは違ってお相手がこちらの出会い頭を読んでくるのを読んでとんぼで逃げることもできますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 12 52 23) 何故か他の闘ヤケと比較されることが多いですが、現環境で優秀なヤケモンを入れると地面の一貫がかなり高くなる傾向にあるのでそれを切れる点は大きいですなｗｗｗまた虫技の効果により相手のサイクルを掻き乱せるのも大きいですなｗｗｗ我は初めは懐疑的でしたが、出会い蜻蛉両搭載でも全く問題ありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13 14 44) 出会い頭は諸説ありますが、高火力一致蜻蛉は論理的な強みですし実際に使っても便利だと思いましたなｗｗｗ不利な飛行複合を投げられても蜻蛉でとんずらすればいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 13 56 43) やはり出会い頭なんですなｗｗｗ論理的先制技()は何だかんだ強いんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18 36 15) どちらかというと高火力蜻蛉の方が評価されている印象ですなｗｗｗ出会い頭を否定するつもりはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 18 48 34) ハネが出会い頭と蜻蛉の虫技2つで技枠を埋めることについては、第六〜第八世代がむしタイプが文字通り虫の息の冬の時代だったこともあり、むしタイプそのものにマイナスイメージがついて回るので、どうしても抵抗のある論者や食わず嫌いしている論者がいるのではないかと思いますなｗｗｗ同タイプのヤラクロスが落第したこともマイナスイメージの一因かもしれませんなｗｗｗもっと使用者が増えれば有用性についての議論も進むと思うのですが、流石に強要はできませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 33 30) 議論タイミングも近づいている頃合いで申し訳ありませんが、スナノケガワって本当に議論するだけの有用性があるんですかなｗｗｗ？各所のコメントや使用感などを見る限り、有用性を示すようなロジックが乏しく、また・耐久・火力共に平凡で耐性も多くなく、役割範囲が狭い・役割範囲がヒトムと被り気味で差別点に欠ける・特殊電気にしては地面のせいでサブが刺さりやすく遂行しにくいなどの問題点が多く指摘されており、これらを覆しうるほどのロジックもほとんどありませんなｗｗｗまた上のヤンケートにおいてももケガワをヤケモンとする意見も非常に少ないですなｗｗｗこれらの観点に鑑みてスナノケガワは候補からの除外が妥当ではないかと我は考えていますがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 08 58) 今更スナノケガワ外すならこいつも、となりかねませんので、形式だけでもリストに載せておいた方が丸く収まるように思いますぞｗｗｗ圧倒的に落第判定であれば議論の負担にもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 22 20) 我もスナノケガワに有用性は感じませんが、どうせすぐ落ちますしわざわざはずす必要はないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 19 45 32) すぐ落ちるならどうせ3分落第だと思うので大した負担にはならなそうですぞｗｗｗその3分候補が10体とかいる場合は話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23 07 12) 質問ですなｗｗｗヤヲハウハネの鉢巻であいがしらに関してですが肯定的な意見が見られますなｗｗｗであいがしら議論も軽く目を通しましたぞｗｗｗこれがもし認められるのであればヤカヌチャンの拘りデカハンも有りなのではないかと思いましたなｗｗｗどなたかご教示頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-27 23 43 40) まあ、有りだとは思いますがダイマがないので積みの機転は避けられませんので推奨はしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 00 00 00) ↑2 こだわりデカハンマーは2ターン目たたかうを押した瞬間にわるあがきになるので事故に気をつける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08 32 27) ボボッキュの後投げにも注意ですなｗｗｗ型破りだと皮剥ぐことも出来ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 12 02 29) あまり役割の持てない無粋な質問になりますが、新しく追加されたテツノイサハはヤケモン候補になり得るのですかな？ｗｗｗ個人的には草超は微妙な耐性というイメージがあるのですが、どうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 08 09 50) 一応つばめ持ってないガッサには非常に強く出られるんですなｗｗｗヤケモンになれるかどうかは一致技の威力の低さをいかにカバーできるかと草なら見られて当然の奴らはもちろんキバカイナパーモットクエス等にどれだけ役割破壊を受けず安定するかの2つが肝ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 09 38 33) 我もこの注目点に同意ですなｗｗｗ草超の耐性を活かす必要があるのでこれらに対処できなければ採用意義はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 19 38 29) 耐性自体はそこそこですが、弱点が終わりすぎてますなｗｗｗウィップウドハンを覚えない物理草なので草ヤケとしては期待薄ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 13 25 52) 草超でヤケモンをするのは難しそうですなｗｗｗ草霊なら可能性はありますがなｗｗｗおまけに技も威力が壊滅的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 17 09 26) ヒスイゾロアークがDLCの早期購入特典で使えるようですぞｗｗｗ環境に格闘が多いとはいえペラッペラなのでヤケモンになることは無さそうですがとりあえず両一致無効のコノヨザルは数が減るかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-28 14 17 14) あと1週間で昇降格議論ですが、新規候補は試せましたかなｗｗｗ我個人的には最近ハネヤトムの組み合わせが気になっていますなｗｗｗ相性補完が良く、2匹で地面の一貫を切れ、トンボルチェンも可能ではありますなｗｗｗただし軸ではなく他のヤーティの補完役になりそうではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-04 06 51 59) ヤヲハウハネ入りのレンタルチームは結構あるのですが、どれも外部SNS上にだけ公開されているのが少し残念ではありますなｗｗｗあまりSNS見ない方だとヤヲハウハネの試用機会が少なそうですぞｗｗｗどなたか使用した方はあげてもらえると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-05 06 19 31) ワダチのボルチェンと雷がいつの間にか消えてますが戻したほうがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 22 04 10) タイプも物理特殊も不一致で役割破壊技として機能するわけでもなく、実際にワダチを運用して特に欲しいと思える場面もなかったため記載する価値がないと判断し役割関係等を追記するついでにcoしてしまいましたなｗｗｗただ技欄から消すだけでありえない扱いするわけでもないからいいかと思いましたが一応相談してからの方が良かったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23 27 48) そのような理由があったのですなｗｗｗとりあえず勇敢が残っていたので消しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-03-07 23 57 38) 四災が解禁されましたが、さしたる影響はありませんが、わざわい系の特性は同特性同士だと効果を発揮しないことが個別ページかどこかにあるといいのではないですかなｗｗｗこの地味な仕様を知らない方もまだいらっしゃる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 17 45 25) 一応イーユイ/対策などには書いていますが、それぞれの個別ページにも載せた方が良いですかな?ｗｗｗ影響が出るのはイーユイミラーくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 18 06 13) 影響があるのはイーユイミラーに加え、チオンジェンミラーで物理技で殴った時ですなｗｗｗただしボディプレスには影響がなく、花粉団子は特殊技なので、妖テラバなどの弱点物理テラバで殴った時と、お相手が水テラスなど草悪で殴れるタイプにテラスした場合にしか影響がなく、極めて限定的ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 19 17 12) 状況がイーユイ同士以外限定的ではありますが、知って困る情報でもないので2、3行で簡素にまとめたものをパオジアン含めて全員のページに記載しても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-02 21 42 05) イーユイを使っている方に聞きたいのですが使用感はどうですかな？ｗｗｗ我は耐久がなく使いずらいと思いますぞｗｗｗですが我の使い方が間違っていたり意外と使いやすいという意見があったらぜひ聞きたいし参考にしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 11 05) 文章がわかりずらくて謝罪以外ありえないｗｗｗ - 質問主 (2023-04-03 18 12 38) その類の質問はSV準伝説ポケモン解禁後議論のヤーユイの個別項目で聞いた方が役割持てると思いますなｗｗｗついでに「〇〇しずらい」は「辛い」なので「〇〇しづらい」ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 24 38) ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 18 27 01) 出会い頭ヤヲハウハネの使い勝手がなかなか良いですなｗｗｗ我の予想以上に重い襷パオジアンや、ツツミやイーユイなどの対策困難枠も出会い頭のおかげで楽に対処できるのが高評価ですなｗｗｗ耐久耐性については本当に及第点という具合ですので過信は禁物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19 38 15) ハネは現在落第生なのでもうちょいロジックが固まったら新規ヤケモン提案で提案した方がいいですなｗｗｗでないと議論テーブルに上がりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 19 48 08) ステロを撒いてくるやつが多くて、イーユイやギャラが動かしづらい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22 27 15) ステロ撒きが見えた時点で選出するのを控えたほうがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-03 22 53 58) 四凶はヤケモン適正高すぎて議論の必要性を感じませんなｗｗｗただしボオジアンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 03 16 18) んんｗｗｗカミツツミの襷憎さからヤンギが手放せずにいましたが、どういうわけかタスキ持ちが激減してブーストでS()を上げる個体が増えて来ましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 12 45 45) カミツツミは積み技に乏しいため、同じく高火力低耐久かつ積み技持ちのパオジアンに襷を回しているものと推察しますぞｗｗｗ結局辛さは変わらないどころか更に辛くなっていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16 05 43) ボオジアン限定で語れば奴はゴツメにすごく弱いので単体で見ればカミツツミよりかは楽ですなｗｗｗ炎ヤンタは自然にゴツメ持たせられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 20 06 07) ディンルーの初手テラスが雑に強いですなｗｗｗ我は数値受けを考えて霊テラスにしていますが、雑に一匹持っていく強さがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 16 43 10) 履歴に載せ忘れましたが、テツノイバラは現環境だと100位未満であり今までも上位に上がっていないこと、またイカサマダイスミサイルばり持ちがかなり多くB振りでも上から確1にされむしろ不利であることから、ヤオンジェンの個別ページの有利欄から削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-05 22 55 12) 厚い脂肪のハリテヤマがパオジアンイーユイを受けれると一部で話題になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08 08 59) 論理wikiでは今更な気はしますなｗｗｗヤリテヤマのページなどにある通り多少B振りしないとパオジアンの聖剣は2耐えするか怪しいので注意ですなｗｗｗまたイーユイは眼鏡持ちだと怪しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 08 45 31) ヤーユイならサイキネあるので余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 13 17 25) ADチョッキボリテだと眼鏡サイキネ確定耐え、玉あくの波動+玉サイキネでも低乱数なので余裕ではないですぞｗｗｗ素直に引いた方が無難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 17 36 16) 今更ですがヤリテヤマって合計種族値ヤットより低かったんですなｗｗｗそれで単タイプヤケモン張れてるのはすごい話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 14 31 37) ホウエン出身にしてはCが極限まで削られていることとSがかなり低いこと、Hに厚く振られたことによりBDのどちらかに受けを専念出来ること、特性で耐性を確保できることが幸いしてなんとかやれている感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 16 18 58) 下山やボチグマのように追加進化でもあればよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗカイナの登場で何となく望みも薄くなった気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 18 47 34) 8世代でのヤリュウズも合計種族値は落第したヤケモンの大半未満ですが、それでも環境との噛み合いの良さで生き残ってきたあたり、近いものを感じますなｗｗｗｗ7世代までは万年2軍候補未満だったくらいですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-06 19 06 54) A特化ヤィンルーでステロやカタスト読みで出てきたポケモンに受けを許さない負荷を与えられますぞｗｗｗ全盛期のヤャラやヤットに並ぶ活躍っぷりですなｗｗｗ今世代の過労死枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 16 52) イーユイの炎テラスメガネオバヒで半減のガブリアスが吹き飛びますなｗｗｗただ単純な使い勝手だとテツノドクガの方が良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 20 51) ドクガは毒タイプなので強豪ひしめく悪ヤケと組みやすい一方、ヤーユイは自身が悪タイプな故に相方に困る印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-08 15 52 20) チオンジェンを考察しててふと思ったのですがイカサマって論理的にあり得るんですかな？ｗｗｗBCベースヤオンジェン考えてるときにボディプレス採用した変則二刀流にしたいなと思いボディプ入れるならいのちのたまとかみたいなメガネじゃない持ち物にしたいし悪波ではなくイカサマでもアリなのでは？と思い色々調べてみたけどあんまりよくわかりませんでしたなｗｗｗちなみに素直にメガネ持たせるなら悪波にするので、あくまで今回考えてた変則二刀ならみたいな話ですなｗｗｗちょっと意見が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 18 56) その場合悪波よりイカサマの方がダメージが入る仮想敵が多いなら個人的にはなしではないかと思いますが、そういった仮想敵は物理アタッカーに限定されてしまうのでWikiに載せるのであればその辺をきちんと考察する必要がありますなｗｗｗ特殊アタッカーや耐久型に使う機会があるなら絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 25 53) イカサマが論理的にありえないとかではなく、あくまでしっかり仮想敵に対して打点が出る、または呼ぶ後続に負担をかけれるなら無しではない、という意見だけでもありがたいですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 39 26) そういえばヤロバレルでイカサマは選択技になっていますが、技考察のページでは特に何も触れられていませんなｗｗｗ該当箇所がナイーブな項目なので仕方ないっちゃ仕方ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 45 39) やつの場合は技が少ないうえに、イカサマを使う仮想敵のひとつで胞子警戒でよく出てくるサーフゴーへの他の打点がたたりめじならしとしょぼいのガ原因ですなｗｗｗその点チオンジェンの悪波は決してしょぼい技ではないのでWikiで珠持ちイカサマを認めるのは割と茨の道でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 08 49 35) 一応技考察のイカサマの項に書かれていますぞｗｗｗ以前削除しても良いのではないかという意見も出ましたが、他の技の火力が微妙で最高打点となる相手もいることからそのままになりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 09 28 24) そもそも論悪技は主に一貫を取るための技なので安定択として機能しづらいイカサマはあまりかみ合っていない気がしますなｗｗｗヤベルタル神で試したときに強く感じましたぞｗｗｗただチオンジェンやヒートムカットムなんかはリフストオバヒを撃った後に物理竜が舞ってくるのを狩る動きができなくもないので、ある種の役割破壊技として採用余地がないことはないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 12 23 31) イーユイ関係の議論を見て疑問に思ったのですが、「一致テラスタル以外は認めない」という立場の論者っているんですかなｗｗｗ発売前の考察から少し見かけていた気がしますが、現在もヤトリックヤロテスタントのように分けて考えるべきなものなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 10 33 04) ヤーユイは一致技の火力が高すぎて余計なサブが要らないから不一致テラスの話題を見ないだけで、一致テラスしか認めない派がいる訳ではないと思いますなｗｗｗ例えば鋼ヤザンとかを否定してる論者がいたら勝率と正気を疑いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 11 39 13) カイナなんか殆ど妖テラスですしその手の方は滅多にいなさそうですなｗｗｗそれはそれとしてヤーユイは炎テラバが最有力と思いますなｗｗｗ炎テラスヤバヒを如何に通すかが勝ちに直結してる感じがしますぞｗｗｗ５世代からの論者の方の言う「臆病ラティ調整を壊す」というものに近いのですかなｗｗｗ気持ちいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16 24 37) 発売初期は耐性変化により本来の役割対象に遂行しにくくなるため推奨しないという意見を確かに見かけましたが、実用性が判明した現在ではほぼ皆無でしょうなｗｗｗテラバーストも同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 16 41 32) 理想的なサイクルを想定したとしても、不利側が不一致テラスで覆してくることは常に想定できるため、有利側（論者）もそれに対処する必要がありますなｗｗｗよってヤトリックでも不一致テラスはアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 17 36 11) 一致テラスしか認めないとする理由は耐性が変化することで役割関係が変化するからでしょうが、全ての複合タイプヤケモンはテラスタル切ると耐性が変わるため当初のロジックに則るなら「単タイプヤケモンのみ一致テラス可能、複合タイプはテラスタルすら認めない」となりますなｗｗｗこのスタンスは(実用性はさておき)論理的であり、否定されるものではありませんなｗｗｗしかし複合タイプにおいても一致テラスに限るという縛りは耐性変化の面からもおかしな話であり、筋が通っていませんなｗｗｗ耐性変化するなら不一致テラスと何も変わりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-09 21 19 03) 発売前とは四災の評価が逆転してますなｗｗｗヤィンルー ヤーユイ ヤオンジェンと思われていたであろう風潮が、ヤオンジェン ヤーユイ ヤィンルーに変わりつつありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 09 25 55) ヤーユイとヤィンルーは単純にメタられまくっているのとなによりドクガヤンギとの競合が痛いですなｗｗｗ専用の構築にしないとヤーティ組めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 10 19 09) リフストは偉大ですなｗｗｗ両耐久指数も最大火力も全部3万は正直前代未聞レベルですぞｗｗｗ紙装甲なのに火力でも負けてるパオジアンが泣いてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 11 13 31) もともとヤーティでは水電地を全部しばける高耐久草の需要が高いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12 01 41) 3匹とも1軍か2軍かレベルの話題をされていて、ヤケモンか否かにはもはや触れられないのは笑えますなｗｗｗ4体とも認められたとはいえそれまでに紆余曲折あったカプ神よりもレベルが高いですぞｗｗｗ本当に9世代は豊作ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 12 26 58) あえて言うならヤーユイのチョッキ問題がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 21 23 15) どうせ問題なくヤケモンになるので必要ない話題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 22 53 44) いまここでいうことではないですが、火力アップアイテムヤケモンになったらチョッキヤケモンは決してなれないのですかなｗｗｗチョッキヤーユイは一応カミに勝てるというメリットがありますが火力アップアイテムを捨てるほどではないとのことですかなｗｗｗ両方アリエールとはならないのですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-19 23 19 58) 貴殿はとつげきチョッキのページをよくよく読み返す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 00 59 00) いや、ダメなのはわかってますぞｗｗｗただチョッキでも十分強いので惜しいなって思っただけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 08 54 13) 火力アイテム使用時と同等以上の役割が持て、誰もが納得するYTを組み、特例中の特例として認めるに足る確固たるロジックを提示できるのであれば審議に上がるかもしれない、程度ですかなｗｗｗ「論理したがっプレイする限り、チョッキ耐久を取るより火力補強を優先する方が迅速なサイクル破壊できYT全体の負担も減る」という通説を覆せない限りは難しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 02 41 50) カミは特殊最硬振りまで振っても眼鏡ムンフォが必然力の範囲で2耐えとギリギリで他に増えそうな役割対象は素で見れないことはないジバコ程度ですし、火力が珠シャンレベルまで下がる弊害のほうが大きいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11 18 02) それこそ今議論になっているヤバコも随分前から通常ヤケモンとしてよりチョッキとしての方が強いのでは？という声があったにも関わらず実際議論対象になったのは今(そして今はもう遅すぎてチョッキヤケモンにもなれなさそうですなｗｗｗ)なので2軍レベルの有用性がある時点では無理でしょうなｗｗｗまあ使いたければwikiには関係ないところで使えば問題ない話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-20 11 32 03) ヤオンジェンって無振りでも両耐久25000くらいあるんですなｗｗｗヤケクソ振りというやつにはかなり抵抗があったのですが、1回挑戦してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-22 10 45 36) 正直こやつは虫単だったとしても数値ヤケモンとして成立してたかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 21 32 15) 虫単タイプだとむしろ攻撃面が不安しかないですなｗｗｗ草技がエナボと種爆弾が最高打点でしたらヤケモンにはなれなかったでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22 05 37) 耐久型のイメージに反して道具抜きで3万越えの打点があるのは大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-25 22 14 24) 虫単でもまあ違和感は無い見た目してますがメガホーンもとびかかるも蜻蛉も吸血も出来なさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 00 35 46) その点ならデフォで花粉団子覚えるのでセーフですなｗｗｗｗ問題はサブですぞ、もともと一致以外の唯一まともなサブが花粉ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-26 10 51 29) 種族値95で最大火力が一致80では火力足りなさすぎですぞｗｗｗ一致リフストウィップがあるから火力が足りているんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-04-29 00 40 53) 正直なところ他のロトムも今環境では微妙な気がしますなｗｗｗミトムは8世代では独特な受けづらい範囲を持つマンムーやランドロス、ドサイドンといった固有の役割対象がおり、おかげで冠環境の大量落第をも生き残りましたが、現状何れも不在ですなｗｗｗその結果として、現状このタイプなら見れて当然レベルの役割対象しかいませんなｗｗｗメガネでもD振りディンルー確1にできないのも気がかりな点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 07 03 09) 我もミトムは怪しい気がしますなｗｗｗカットムは火力があり、ディンルーを確1に出来ること、s()や鋼に隙を見せにくいこと(特にアーマーガアにはむしろ強い)、地面無効で補完として優秀なことから降格までは行かないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 08 08 34) 現状特殊ATでまともな水も電気もこいつだけ(カットム除く)なので見れて当然レベルしかいないのはあまりデメリットにならないのではないですかなｗｗｗ炎ヤンタとの組み合わせで浮いてる威嚇を分解できたり、ボルチェンで裏のやや有利を活かす立ち回りができたりとこいつにできることは現環境でもまだあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10 01 26) ヤトム全部落としたら特殊電気がいなくなるのですが環境の飛行がほぼカイリュー時々アマガなので実際需要が低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 11 43 35) 水ヤトムは弱点の突かれづらさ故に不利対面を取りづらいため見た目よりは強いですなｗｗｗ妖テラスで浮遊と合わせて厄介な竜やキバを相手できるのも良いですなｗｗｗ有利対面さえ取れればボルチェンや一貫性の高いドロポンを先に押し付けてサイクルを崩しやすいのは強いと思いましたぞｗｗｗ対ディンルーはリフストと違いCが下がらないためテラスに強く、水の一貫性が高さから交代先に負担をかけやすいのでカットロトムよりやりやすく感じますなｗｗｗ役割対象の少なさと火力・耐久の低さは感じますが、ギリギリ2軍という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 03 08 50) ヤトムは数値が控え目なので耐性が活きない環境だと微妙扱いされるのも仕方ないですなｗｗｗ使用してみて有用性を確かめたいポケモンではありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 10 09 26) ヤカヌチャンとヤータクンが残留してくれたのはよかったですなｗｗｗ貴重な鋼枠ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 20 37 04) ドータクンが一線張ってるなんて昔の自分に言ったら信じませんなｗｗｗ今後DLC解禁後にも意外なポケモンが役割持つかもと考えるとワクワクしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-04 22 48 42) ボスゴドラ好きなんですが強化入りませんかなｗｗｗ剣盾でどう駆使しても使えず泣きましたな、異教徒型でも先発がんじょうステロを撒くだけが限界で、それでも使われませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 00 21 54) メガ石復帰に期待しかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 01 45 00) ヤバコイルが落第候補って信じられませんなｗｗｗ一体何があったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20 47 19) こいつ自体がポリクレセ等の低火力高耐久を火力でごり押すポケモンなのでそいつらがいないと相対的に性能が下がりますなｗｗｗサンムーンのコケコ、剣盾のギャラのようなこいつで倒したい相手も少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 20 56 03) 個別ページの役割関係表を見ればわかると思いますなｗｗｗこの中では一番怪しいヤケモンですぞｗｗｗただでさえ役割対象が少ないのにディンルーというヤバコイルですら崩せない耐久キ○ガイが現れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 00 52) 回答感謝以外ありえないｗｗｗただディンルーなら水テラバーストで役割持てませんかな？…と思ったらディンルーD252振りならアナライズ込み眼鏡で25%の低乱1（）ありえないｗｗｗ硬すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 16 08) まあ確かに交代読みで眼鏡水テラバ当てれば流石にディンルーも死にかけですが主な役割対象である水との対面ではそこそこリスクが高い行動になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 21 43 16) まあ、ハラバリーよりはまともな負担を与えられますが、他の特殊電気や鋼がディンルーにテラスを切らなくてもそれなりの負担を与えることが出来るのでやはり見劣りがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-05 23 32 39) 正直今までもギリギリで残ってたイメージすらありますなｗｗｗ耐久も火力もインフレしすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 08 31 15) 論者で一番上位ランカーの人ってシーズン何位くらいなんですかなｗｗｗ参考に異教徒の構築を読んでましたが、ヤーティ構築では過労死レベルに登用される山田ヤンギヤータクンヤキノオーヤャラあたりはほぼランカー上位にはいないのでふと気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 04 12 35) 調べてはいませんがレート2000超える方は何人か見かけますなｗｗｗ昔だと最終2桁レート2100超えの方もおられましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 11 37 27) 悪•霊に耐性がある鋼で貴重な補完枠のヤヤゲザンが落第候補とか何の冗談ですかなｗｗｗこやつが落第食らったらまともな鋼枠いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 20 44) 逆鱗受けを適当にするなら鋼枠にカウントできるのですが、打ち分けしてくるセグレイブを考えるとイマイチですなｗｗｗまた、竜への遂行打点も低火力ぎみですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 31 07) 悪枠＝ヤンギ、ヤオンジェン、ヤィンルー、ヤーユイなのに補完に入る余地ありますかな？ｗｗｗまた悪が強い関係で補完の鋼にはフェアリー耐性が求められますなｗｗｗもし有用なロジックがあれば書き込む意外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 14 31 46) 確かに妖耐性が無いのは地味に痛いですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ個人的には他の鋼ヤケが悉く悪霊が等倍以上で通るので流石に落第までは行かないかなと思ったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 11 46) 元々鋼には霊悪への耐性は求められていませんからなｗｗｗもちろんあることはいいことなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16 49 42) 仮に今回の候補が全員落第するとすればカミのムンフォ＋シャドボを耐えられる鋼がヤカヌチャンのみになってしまいますが、下山はムンフォへの受け出しが怪しいため鋼枠として求められづらいのがなんともですなｗｗｗとなると競合してくるのは悪側ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 10 59 32) そもそも鋼で受ける必要はありませんぞｗｗｗ炎や毒とかありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11 53 57) 我も補完要員として残しておく価値はあるかなぁとは思いますが、環境の悪霊にはむしろ不利寄りで有力な役割対象のドラパが激減したのは痛いですなｗｗｗ高火力強耐性のヤーフ、地耐性のあるタクン、逆鱗受けと対ミミ・カミが一枠でできるヤカヌの方が基本的には優先されそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 39 35) 「まともな鋼枠」と聞いて一覧表を改めて見返すと、たしかに単体のキャラパワーが一番高いのは今の鋼ヤケだとヤヤゲザンっぽいですなｗｗｗ山下山構築は初期環境でお相手に強みを押し付けるという点で大変素晴らしい構築でしたなｗｗｗしかし他の連中が現環境の穴埋め要員としてあまりにも優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 17 53 08) あんま関係ないかもしれませんが、今回ふるいにかけられているヤバコイルヤヤゲザンは、両方とも炎闘地の鋼タイプ弱点が丸出しですなｗｗｗ環境上位のアタッカーは対鋼打点を持っているものが多く、役割破壊を受けやすいのがマイナス要因になっているのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 19 43 50) なんで降格候補入りしたのか謎のヤレベとかもいますしなｗｗｗ是非とも書き込んで頂きたいですぞｗｗｗ我は下山使ってないので役割持てませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 15 42 08) クレベはヤイラッシャと役割が被り気味で耐性特性では当然負けてる上にメイン火力でも差をつけられてますなｗｗｗ落第するかは別として議論には値してたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 16 54 25) 役割は被り気味でもヤイラッシャはPT内であまり重複させたくない水ヤケなのが大きいんですよなｗｗｗ単体性能では差があってもPTの組みやすさに独自性が残るなら十分ヤケモンとして残留可能だと思いますなｗｗｗヤイリューは性能以外にもタイプまで山田で山田の代わりに入れる理由がなかったから落第したんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-06 22 42 49) 今作は数値受けヤケモンが多めでテラスもあるため、鋼0枠でも問題なくヤーティが運用できてしまいますなｗｗｗ無理に役割を持ちづらい鋼を入れるぐらいなら鋼枠をなくしたほうが強いヤーティができますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 11 34 57) ポツポツとロジックや使用感が書き込まれていますが、ヤヲハウハネの昇格の提案は未だないんですなｗｗｗ情報不足で我には判断しかねますが少しもったいない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16 29 30) 誰も提案しないってことは昇格議論に値するまでもないゴミってだけのことではないんですかなｗｗｗ勿体なく思う必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 16 51 45) ゴミというわけではありませんが、先制技と切り離せないポケモンなので役割論理の視点では異色ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 18 47 30) であいがしらは論理的にアリエールと剣盾くらいのときどこかのページで言われてませんでしたかなｗｗｗ威力最大なんですし先制だからと毛嫌いする意味はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 11 44) 論理的先制技は便利なようでツツミにめちゃくちゃ有利なわけではなくパオの襷ケアができないので補完で入るヤケモンではないですなｗｗｗ使用者がロジックを提出しなければ何もわからんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 12 12) 初手にバンギ投げ→聖剣読みでハネ交換みたいなら活かせるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 19 33 07) 特殊耐久は地味に高めでツツミの臆病ドロポンは乱2なので、氷技には後出しが可能、運次第ではドロポンにも後出し可能と言った感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 14 18) ダメ計上はやや有利と言っていいのですが、鉢巻出会い頭でも低乱止まりなのがちょっと残念で、鉢巻や珠を持つ場合は身代わりに後出ししてしまった時に吸血かダブルウイングがないと苦しい択を押し付けられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 54 27) 役割範囲的にはBに振りたいですが、そうするとドロポンで確二を取られてしまいますなｗｗｗ砂ダメや受け出し時の被ダメでであいがしら圏内には入れやすくはありますなｗｗｗツツミ自身はサイクル戦に参加しづらいため、初手でツツミに不利対面を取らないようにしつつ、サイクル崩壊後は捨ても駆使してみがわりを貼らせないのが安定択ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00 55 42) ハネのページに立ち回りを書いてきましたぞｗｗｗハネを使用する場合、軸にしてヤーティを組まないと穴ができやすいため構築難易度は高めですなｗｗｗパオジアンは初手に対面を合わせて蜻蛉でヤンギに繋ぐのが安定しますなｗｗｗサイクルが回っていれば砂が撒かれている場合が多いので裏から出てきた場合は受け出しからであいがしらも可能ですぞｗｗｗ他の方の使用感やロジックも聞きたいですが全然上がってこないですなｗｗｗ何か疑問点があれば答えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 21 47 49) 見てみましたが対面有利ばかりですなｗｗｗ後だしから狩れるポケモンを知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 20 27) 耐久はヘラクロスに毛が生えた程度なのでまあそんなもんって感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 22 25) ハネのページに書いたのは初手や死に出しも含めた立ち回りなので対面時の話も多くなっていますなｗｗｗ役割対象としてはトップ50ならこんな感じですかなｗｗｗ有利：オリーヴァ、チオンジェン、ディンルー、パオジアン(ヤンギと同時選出)、ハッサムやや有利：イーユイ、キノガッサ、キョジオーン、テツノツツミ、ドドゲザン、バンギラス、マスカーニャ - 名無しさん (2023-05-07 23 34 16) ドオー、イダイナキバ、サザンドラ辺りはどうなのですかなｗｗｗそれと胞子耐性なくてガッサに有利は流石にないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 48 49) ドオーは役割は持てますが、地震以外有効打がないので交代されやすいのが気になりますなｗｗｗキバは相手からの打点は低めですが、こちらからも打点不足ですなｗｗｗ普通に撃ち合えば勝てますが、ビルドには負けるので微妙そうですなｗｗｗ不安定なのでそもそも対面しないようにしていましたなｗｗｗサザンはそもそも出会いませんなｗｗｗ眼鏡竜星が受からず、悪だくみ鋼テラスラスカノも受からないので役割対象ではありませんなｗｗｗガッサは胞子無効をヤーティに入れて(選出はせずとも)牽制は必須に感じますなｗｗｗ一応寝てもガッサ自体には勝てる可能性は高めですがサイクル戦が不利になるので極力避けるべきですなｗｗｗやや有利の定義をどう捉えるかという範疇だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 00 38 14) ヤンギとセット運用が前提の相手がいるとフェアリー技が一貫するためカミも見えたら3枠選出固定されそうだしその頻度が高そうだと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 22 45 38) ヤンギ自体は元々カイリューやイーユイやドクガなど役割対象が多く選出をほぼ強いられているのでそこまで選出の縛りは厳しくないですなｗｗｗ3枠目はドクガを選出できれば非常に噛み合いが良いですぞｗｗｗ妖が重いのは確かなので残りのポケモンは鋼テラスを多めにすると良さそうに思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-07 23 36 42) チヲハウとドクガを同時に組み込むのは見た目的にロマン()を感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 04 23 41) ガモスが厳しくなってきたのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 13 32 07) 我がハネを提案まで踏み込めていない点として、であいがしらの評価で悩んでいるので相談したいですぞｗｗｗ考察を整理したところありえないとした方が良い気がしてきましたなｗｗｗであいがしらが最高打点になるポケモンはトップ30には草悪のマスカーニャとチオンジェン、トップ50まで広げてもクエスパトラしかおりませんなｗｗｗすなわち役割論理の原則に従った技でありながら、実質的に先制技としての性能に依存している状態に近いですなｗｗｗもちろん格闘と違い無効にされませんが、現環境の霊は軒並み虫1/4なので全然負担にならず、蜻蛉の方が良い展開になりますなｗｗｗ虫と格闘が抜群も半減も範囲が似すぎているため発生している問題ですぞｗｗｗアイアントは火力が虫 格闘な上、蜻蛉もないのでこの問題は発生しませんでしたなｗｗｗ実戦ではかなりの強さは感じるのですが、結局やっていることが鉢巻バレパン()ハッサムと似たようなものを感じてしまいますなｗｗｗあちらより1.5倍程度の火力はあるものの、1/4で受けられやすい上テラスにも半減されやすいので結局低火力の先制技に近い動きになってしまっている気がしますぞｗｗｗ連打できないので半分削ってもそのままサイクル崩壊に持ち込めないのも問題ですなｗｗｗ皆様のご意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 21 49 53) 虫1/4で受けてくる相手は旧世代より減りましたし物理耐久が薄い場合もそこそこあるような気もしますなｗｗｗ 論理的に問題がなく実用性があるならわざわざ否定する必要もないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 01 10) 今作は飛行が少なめですが、霊複合が多いため虫1/4で受けてくる相手は多いですぞｗｗｗ鉢巻でもであいがしらはカミに確三、ドクガにも乱三なので2回目の受け出しを許してしまい微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 52 22) 考察も結構ですが、既に過去アリエールとされているものをありえないと断じるには実戦での運用感もお聞きしたいものですなｗｗｗそのポケモンのタイプ別最大火力指数が出せるかどうかが重要であって、役割論理は先制技を軒並み嫌気する文化ではないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 12 44) ハネを受けにくる相手はサーフゴーとハバタクカミが圧倒的に多いですなｗｗｗ中盤以降はカイリューも受け出しされやすいですなｗｗｗドクガ、コノヨザルあたりも受け出されることがありますがどれも全然負担がかかりませんぞｗｗｗフゴーもカミもいないパーティは少なすぎる上いなくてもコノヨやラウボが出てくるだけなので刺さりませんなｗｗｗ霊2枠+カイリューも多いですぞｗｗｗタイプ別指数と言っても霊は虫1/4で、格闘半減虫等倍の相手は環境に少なすぎるので虫のメリットが謎ですなｗｗｗそもそもカミやフゴーが一緒にパーティにいるのでそちらが優先して受けに来ますなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-08 22 44 12) まずタイプ上最大打点である以上論理には反していないですなｗｗｗ出会い頭が弱いから切り、その結果として最大打点切りとなってしまうなら話は変わりますが仮に出会い頭を切ることになったとしても最大打点切りにはならないため切った上で役割持てるようならハネのヤケモンとしての評価は保たれますぞｗｗｗｗｗｗ実戦で強く感じるのなら尚更問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 22 47 10) 実戦で強いのは「虫技として」強いのではなく、「高火力先制技として」強いのが問題に感じてしまいますなｗｗｗ動かしている感触としては鉢巻ヤッサムにバレパン持たせてパオジアンやテツノブジン、キラフロルなどに役割持ちに行くのと大差ないように思えてきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 06 33) もうそれは虫タイプというカテゴリ自体が終わってるという話になる気がいたしますなｗｗｗ落第ページを見ると虫と岩ばかりですしなｗｗｗ話は逸れますが我は正直ハッサムのほうが今ヤケモンとして価値が高いと思いますなｗｗｗHA珠ハッサム（とBゴツメハッサム）は現シーズンでも上位層で使われておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 17 45) バレパン()のないハッサムって正直弱そうですなｗｗｗアイヘインファトンボ残り1でしょうが火力も耐久も中途半端ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 51 27) 失礼に感じるかもしれませんが、であいがしらは最大打点と言っても元々90しかないので不意の等倍受けに弱いのですなｗｗｗですので満タンの相手を仕留めようとするよりも、いっそのこと先制技であることを活かして少し減った相手に繰り出して仕留める感じならば持ち味を活かせますぞｗｗｗ先制行為自体は論理的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 03 33) 論理的かは微妙ではありますが、かといって否定かというとそうでもないなんとも微妙なラインかと思いますぞｗｗｗ中途半端とはいえ虫技最大火力であることは間違いないですし、「先制は対面打ち合いでしか意味がない」いうのであれば、「連発できないからありえない」というのもまた打ち合いでしか発生しない問題ですなｗｗｗ論理的に先制技は「先制攻撃だからありえない」のではなく、あくまで「低威力だからありえない」のであって、先制できることが強みになるのであれば素直に受け入れて問題ないと思いますぞｗｗｗただしメガホーンなど論理的に上位技を取得した場合はあり得ないことになりますなｗｗｗまた環境で使う相手がいないと断言できるのであれば、虫技そのものが「不要な技」であり出会い頭もなしということになりますぞｗｗｗまた色々と賛否分かれる技であること、サイクル崩壊後まで見据えた運用が難しいのは疑いようないのでひとまず確定技から外すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 23 50 26) 否定意見は木主しか出しておりませんしそもそも落第してるんでどうでもいいですなｗｗｗ提案を検討されてるそうなので、もしであいがしら抜きで運用論を出されたらその時決めればいいですな、ここまで枝コメ者は机上論ばかりで誰も使ってませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 01 41 50) んんｗｗｗ現状のハネページの、どうしても使うならの表記で出会いが確定技の書き方(orでつなげる選択技から独立している)にはなっているのが少し気になってしまいましてなｗｗｗまあおっしゃる通り現状ではゴミなので、慌てて修正するほどでもないのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 02 42 46) 少し言葉が足りませんでしたが現環境におけるであいがしらの話で、将来的に論理的な有用性を持てる可能性はありますぞｗｗｗゴリランダーが復帰してきた場合、環境に多い役割対象かつ鉢巻以外の蜻蛉では火力不足なため論理的にであいがしらを採用する価値は出てくると思いますなｗｗｗ現環境においてであいがしらの強さを根拠に昇格するのはおかしい気がしているだけですなｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 19 05 24) であいがしらを抜いて試してみましたが、パオジアンやツツミに有利でなくなるため選出しづらすぎますなｗｗｗであいがしら抜きのヤヲハウハネは落第ですぞｗｗｗであいがしらを抜いた枠は思念やダブルウィングを入れるとキバが役割対象に加えることはできますなｗｗｗ思念ならコノヨにも微有利になりますが、その程度ではあまり強く感じませんぞｗｗｗであいがしら入りについての結論としては先制技に頼らなければ役割が安定しない耐久不足を理由に落第判定でも良いと思いますなｗｗｗ蜻蛉のおかげでサイクルを回せますが、初手や死に出しが多めの対面重視の立ち回りにならざるを得ないですしなｗｗｗ少なくとも我はヤケモン提案しないですぞｗｗｗご意見いただき感謝以外ありえないｗｗｗ - 鉢巻ヤヲハウハネ使用者 (2023-05-09 23 48 17) ヤケモン経験のあるブリガロンが入手可能になったということで、勝手ながら未解禁候補にブリガロンを追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-08 21 53 53) やつですなｗｗｗヤリガロンは些か参戦が遅い感はありますが、役割範囲は良好かつ防弾でシャドボ透かしもできるのが面白そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 00 56 06) ヤリガロンが参戦したらシャドボ無効の草ということでヤリーヴァの立場がやや危うくなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 09 28 28) シャドボ使い筆頭がカミなのでムンフォで吹っ飛ぶヤリガロンではシャドボ受けにはなりませんなｗｗｗヤリーヴァもマジフレ撃たれたら不利ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 11 03 55) ヤリガロンの特殊耐久は低めなので下手な特殊霊に出したら上から他のサブを使われて終わるかこちらからの有効打がない場合も押し負ける気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 12 06 06) 火力が違いすぎますし攻防面どちらも物理特殊が異なるため、草ヤケという点が共通するくらいで中身は結構別物になると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-09 20 22 23) 頭使ってコメントしてると思えませんぞ、ただの煽りですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 01 14 50) ドクガが有用で他の炎ヤケが消えていく現象はマンダによって竜が駆逐された剣盾を思い出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10 40 15) 冠以降竜ヤケが駆逐されたのはサンダーの飛行打点が高すぎて竜で電気受けができなくなったためですなｗｗｗ山田は特殊耐久低めで電気耐性がないので竜枠としては異質なのですが物理側の耐性が環境に刺さったため生き残ったのですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 10 53 40) 逆に他の竜でも電気受けができなくなった事で、相対的にこれまでも電気受けができていなかった山田の地位が向上した側面もありそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12 33 59) 環境というか対エスバランドというか、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 12 40 57) 剣盾山田は竜というか飛として評価された印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 16 36 22) 一般的な竜よりヤャラに近い役割範囲ですからなｗｗｗ竜の攻撃範囲を持った威嚇枠ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-10 19 33 25) ここ暫く使用率50位以上のメンツが変化していなかったので、そこをラインとして役割関係表の整理を行いましたぞｗｗｗ今後のヤケモンの評価の参考になれば幸いですなｗｗｗ修正等あれば適宜お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-11 00 38 46) 一旦話が流れてしまいましたが水ヤトムは落第候補に追加してよいと思いますぞｗｗｗ問題点は散々言われている通り役割範囲の狭さですなｗｗｗディンルーに強いヤケモンとしては草や格闘がほぼ確実に入っているので採用すべき場面がないですなｗｗｗヤリッパーの考察をしていて思いましたが、現環境でカミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンはサイクルが回しづらいですぞｗｗｗ山田ぐらいのスペックでようやくギリギリ行けますなｗｗｗ単体としての強さはある程度評価できますが、他の2体でサイクルを回すことになりがちでヤーティ全体の負担が増加しやすいのでヤケモンではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 12 35 25) 概ね同意ですが、カミ・ツツミ・フゴー・カイリュー・ドクガあたりのどれにも役割持てないポケモンって他にもいそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 16 43) パット浮かぶのがヤダイナキバですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 20 21) キバが弱いと思っている方はいないでしょうが敢えて反論しますと、鉢巻妖テラスならカイリューには飛行テラバへの受出しやエアスラ採用の耐久型を除けばおおよそ出せませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15 37 50) サーフゴーも消えそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 15 28 39) 現状の20位までで言えば役割対象はディンルー、マリルリ、ヘイラッシャ、キョジオーンあたりですなｗｗｗ20位台でもキバ、アーマーガア、イルカマンと粒ぞろいではありますなｗｗｗあとは地面の一貫を切れる点、弱点の少なさから腐りづらい点、ボルチェンの利便性をどう取るかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 14 53 51) キバは確実にS負けしている上に意地ブーストインファが乱一になるぐらい耐久がギリギリなのでかなり厳しいですぞｗｗｗバンギの砂やステロで削れるだけで補正アイテムなくてもアイススピナーへの後出しすら怪しくなりますなｗｗｗ3割いるタスキには対面すら勝てませんなｗｗｗ一応妖テラスさえできれば安定して勝てますが採用理由にはならないですなｗｗｗイルカマンは対面できていませんが、鉢巻のインファにもウェーブタックルにも受け出せないので少し不安定そうですなｗｗｗガッサ対策で入りやすい草で見れてしまう相手が多いので、ミトムの採用理由にはなりづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 18 43 28) 弱点の少なさは一番の魅力ではありますが、実は現環境では対面性能もそこまで高くないですなｗｗｗ眼鏡でもカミを一撃にできず、ツツミのフリドラが一撃でパオジアンのタスキにも勝てないので初手に出しても押し負けやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 15 06) ピンポで穴埋めに採用する場合もあるでしょうからカミツツミディンルーを見れないのは落第、としていきますとヤケモン自体数体しか残れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 17 30 52) 水ヤトムは現環境でピンポで役割持ちたい相手があまりいないように思いますなｗｗｗ飛行耐性が生きないので穴埋めに選ぶ理由も薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 03 58) (2023-05-07 03 08 50)のコメントで使用感が既に出ているので、Wヤトムについて議論をするなら参考にすべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 26 37) その使用感は落第提案者の我自身のコメントですなｗｗｗ余計なこと言って申し訳ないですぞあの頃はヤヲハウハネを試していて、蜻蛉から出していた時が多かったので使いやすかったんですなｗｗｗハネを外したら微妙に感じだしましたなｗｗｗ対ディンルーの性能とテラス切ったときの優秀さは事実ですぞｗｗｗあとはカミやh4サーフゴーに眼鏡ドロポン耐えられると思っておらず、対面有利だとその頃は認識していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20 19 38) そこにパオジアンも含めていいと思いますなｗｗｗこいつらは数が多い上に複数体がかりで見ることを強いられやすくヤーティの多様性を狭めてきますなｗｗｗ本当はコノヨザルなんかもしっかり対策しないといけないのに手が回りにくい現状ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 22 34) 入れ忘れていましたなｗｗｗ対策しても厄介ですからなｗｗｗコノヨは厄介ではありますが、組み込みやすい眼鏡ドクガのヤバヒあたりでも対処できる場合が多いので優先度が下がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 41 33) SM辺りからの風潮ではありますが、役割対象がいるかどうかだけで判断される方が増えている気がしますなｗｗｗもちろん役割対象がいることは重要ではあるのですが、火力が高く相手のサイクルを崩しやすいとか、技の一貫を上手く切れるため自身のサイクルを回しやすいとか、威嚇や蜻蛉により処理ルートが作りやすくなるとか、様々な視点で考えるべきかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 18 23) ヤンドロスなんかは明確な役割対象は少ないにも関わらず実戦では強い、の好例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 27 28) ヤンドロスは剣盾では役割対象こそ少ないもののバーンやミミやエレキやガブやパッチラなど厄介どころに比較的強く出れたのが大きいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 03 08) 役割対象がいるかどうかだけで判断していたらボブやハバタクゴミもヤケモンになってしまうんではないですかな？ｗｗｗこいつらは耐性がゴミなので受け出せる相手はいませんが、対面なら一発耐える程度の耐久がある、一応は無効タイプがある、(バ火力ではないものの)火力が高いと上記の条件は揃えてしまっていますぞｗｗｗその点役割対象が環境にいないヤケモンも受け出せる相手がおらず先述のボブのような状態になってしまっていると個人的に愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 32 14) 役割対象がいるかどうかだけで→役割対象がいるかどうかを考慮せずに ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 33 03) 落第議論だとその方が進めやすいですからなｗｗｗ環境の移り変わりが激しいので当然のことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 33 28) つまり何が言いたいんですかな？ｗｗｗみんな仲良くヤケモン認定してあげるべきだああああ！！！！ってことですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 19 57 37) 論理はサイクル戦が前提なので、役割対象がいることがそもそものスタートラインですぞｗｗｗいくら火力があろうと役割対象がいなければ攻撃性能は発揮できず、いくら半減できようと役割を持てなければ受けきれずに突破されますなｗｗｗ火力は高いが役割範囲が狭いヤケというのはヤダイナキバや以前のヤーフゴーあたりが該当しますが、こういうのは最低限の役割範囲があるからこそ成り立つんですなｗｗｗ我々が使っているのは役割論理だという前提を忘れないでいただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 20 41 42) 上にも書いた通り役割対象がいることも重要な要素ではあると考えていますなｗｗｗしかし本当に役割対象の有無だけで判断するなら極論ヤピナスなどもヤケモンになってしまうでしょうなｗｗｗもちろんそこまで極端な方は居られないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 09 14) ヤピナスにまず役割対象がいるのですかなｗｗｗツツミロトムくらいじゃないですかなｗｗｗ役割対象が少なくてもよいならヤバコイルは残留になりますぞｗｗｗ火力は申し分ないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 29 12) 一番は論者でレート上位者がおれば実戦での採用ラインを決めやすいのでいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 21 07 42) レート至上主義で評価するのはありえないｗｗｗ五匹で完結する構築に推したいボケモン入れるだけで提案が成立してしまいますぞｗｗｗ必要なのは結果ではなく環境にどう役割持てるかというロジックですなｗｗｗ結果を残す過程でロジックが洗練されることはあるでしょうが盲信すべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 08 46) そのロジックがマスボ5桁が発信してるか3桁が発信してるかで大いに信用度は変わりますなｗｗｗ結果を出せない人間のロジックなどただの揚げ足取りにすぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 58 49) みんながみんなが上位帯に行ってるわけではないので、3桁の意見も5桁の意見も必要ではないですかなｗｗｗ順位帯で流行るポケモンも変わりますからなｗｗｗ総合的にロジックすることが大事ですなｗｗｗ↑↑の方が仰る通り、上位者の意見ばかり評価してしまうと、上位者が使ってたから〜という理由でだけで提案がまかり通るようになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18 14 04) 役割対象がいなければつまりゴミではないんですかなｗｗｗ何も間違ってはいませんぞｗｗｗその理論だと役割対象がろくにいませんが火力はある過去のチョッキダルマとかもヤケモン認定されるべきだったとなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 06 44) 役割対象がいなければゴミであるならば、第7世代のヤンドロスもゴミだったことになりますなｗｗｗ一時期役割対象がクチートとドヒドイデの2匹だけでしたが(それはもちろん判定がやや厳しかったのもありますが)、結局一軍からは落ちませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 16 41) ガブリアスとドリュウズもいますぞｗｗｗあとはやや有利でガルーラバンギラス霊獣ランド(お互いなかなか打点がないので泥試合ですがな)も見れましたなｗｗｗ役割対象こそすくないですが厄介どころではありますなｗｗｗ(それでも一軍とは思えませんでしたがなｗｗｗ) - 名無しさん (2023-05-12 22 26 33) ヤンドの評価と有利欄の乖離は結局「強ヤケだから誰もが使っており、強みを言語化する必要が薄かった」ということなので、ここを引き合いに出すなら使用率が低くいわゆる強ヤケではないミトムは議論の必要がある気がしますなｗｗｗ 個人的にはディンルー相手に息切れしない、ボルチェンカットが致命傷になりにくい、浮遊など立ち回りや構築単位で評価すべき点がいくつかあるので残留寄りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-12 22 52 58) 上の議論で歴戦のヤケであるヒートヤトムとヤバコイルが挙げられているのはまさに一線級の役割対象がパルデア入国してないからなのですが、これにも全部反対されるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 06 52 49) いないものを考えても仕方ないですぞｗｗｗ入国したらまた昇格するかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 29 49) その役割対象が入国してないから落第理論だけはマジで意味不明ですなｗｗｗそいつらは役割対象の減少と固有の役割の少なさとボルチェンの有用性低下を指摘されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 40 21) 環境にいないんだから当然のことですなｗｗｗ「○○がいたら〜」のたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 47 42) 過去世代関係なくSV初期環境には適応して昇格しているわけですから過去世代の役割対象がいないから落とすというのは本質的ではないですなｗｗｗ本当にたらればの話でしかないので議論では出さないで欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 00 21) 初期環境の時点ではHOMEが解禁されてませんし、初期環境は実用性を差し置いて環境にほぼいないやつに対する机上論も含めて考察されるので昇格時は実際に環境に適応してるかどうかは分からないんですなｗｗｗ当然実践から環境への刺さりがヤバコイルと判明したヤロバレルみたいな候補もいますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 49 51) 追記ですが当然HOMEの使用率が分からないだけなので実践から刺さり方を実感することは可能ですぞｗｗｗあくまで実情に即していない考察もされやすいということですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 51 45) んんｗｗｗ言葉が足りず申し訳ないですぞｗｗｗ現環境に役割対象がいないのに、単なるキャラパワーや実績を理由にヒートヤトムやヤバコイルの「落第に」反対するのかという意図でしたなｗｗｗ - 枝 (2023-05-13 08 05 15) SMからといいますが、例えばorasのグランブルも役割対象の減少で降格していますし、役割対象がいないから降格議論の対象になるのは昔からですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 50 39) とりあえず落ちるかは置いとくとしてミトムを候補に追加はどうですかなｗｗｗクレベースやニンフィアみたいに高評価ばかりなら落ちないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 07 54 30) 個人的にはサザンドラとマリルリも厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 02 41) サザンは確かに微妙だと思いますが、マリルリは貴重なフェアリー枠ですし四災にもチオンを除いて強めですし落ちる理由はないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 08 12 21) ヤリルリは少なくともレヒレ復活までは水妖の優秀さで生き残れる気がしますなｗｗｗその後は知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 09 41 27) ヤリルリは環境に刺さる耐性で竜の一貫も切れますし逆に厳しいと思った理由が気になりますなｗｗｗヤザンは見た目上の役割が微妙な一方崩し性能が高く、テラスとの相性も良いので使用感が知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12 29 36) ヤザンドラに関しては疑問視されている方もおられるので追加しても良いかもしれませんなｗｗｗ補完性能が超優秀でしたが現環境ではそこまででもなく、役割対象も受けがギリギリor(完全無対策ならマズイが)そこまでキツくないので、崩し性能とテラス適性がどこまで評価されるかになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13 00 48) 前世代までは悪が少なかったのですが、今は飽和してますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 13 19 20) 今のところ追加自体には否定する方がいなさそうですなｗｗｗ有用なら使用者が出てきてどのような構築に入るか説明してほしいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 12 33 31) ギャラドスヌメルゴンボーマンダセグレイブドオーあたりもヤケモンであるか怪しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16 55 21) ドオーは理解できますが、残りの提言は理解不能ですなｗｗｗ特にヤャラヤメルあたりは使っててその意見なら構築に難ありと言わざるを得ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 16 59 57) どこら辺が怪しいのか教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 21 02) んんｗｗｗ貴殿が使ったヤーティの詳細が知りたいですなｗｗｗ一体どんな組み方したらそいつらが降格候補レベルの働きになってしまうんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 21 05) 明確な基準がない以上、落第の提案し出したら収拾がつかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 12 44) 少なくとも環境が固まった頃に投稿されたレンタルヤーティのヤケモンやサンプルヤーティに入れることを提案されているヤケモンは提案を却下した方がいい気がしますなｗｗｗ人の意見を鵜呑みにしていると言うのでは無く少なくとも構築の保管・ベースとして性能を見いだしている論者がいるという指標にはなると思いますからなｗｗｗ当然ですが別の環境(現環境だとレギュAとB) - 名無しさん (2023-05-13 17 24 35) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ別の環境の評価をそのまま持ってくるのはさすがにありえませんがなｗｗｗ当然ですが現レギュレーションに限った話ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 26 25) 明確に提案ではない発言は落第提案と捉えなくてよい気がしますなｗｗｗ雑談レベルのものまで後から追加するしていては収集がつきませんぞｗｗｗ現状は水ヤトム以外提案として扱わなくて良いと思いますなｗｗｗ落第提案するなら論理的に根拠を述べる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 37 15) もういっそ今回は落第候補の追加は一切しないにした方がいいんじゃないんですかなｗｗｗそうすれば提案も出てきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 24 32) 最初の時点でミトムが保留になっていたので一度くらいは追加案の選定はしていいと思いますなｗｗｗそれ以上は時間の都合もあるのでわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 17 56 34) とりあえずミトムの追加だけはした方が良さそうですかなｗｗｗｗ有用性を疑問視する声は前からありの有用性を示すロジックや構築等をあげる場の確保にもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 18 30 02) このところのコメントは机上論が過ぎますし上にもありますがサンプルやレンタルヤーティ投稿をベースに考えたほうがいいと思いますなｗｗｗ結果を残しているものの言葉しか信用できませんぞｗｗｗ本来役割対象外なのに無理やり役割を持たせようとして「カミツツミ受けれないから落第ｗ」みたいなトンデモ意見が散見されますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 03 49) そうした意見を「本当にロジックとして有用か」を精査する場所があった方がいいのでは？ということですぞｗｗｗ別に候補に上がる=落第ではないですし、延々ここに書いておいても流れていってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 14 54) そもそもレンタルヤーティにないヤケモンや使用感のないヤケモンが多すぎるんですなｗｗｗパラドックスや準伝追加でインフレしてヤーティ構築が縛られた結果、入りづらいヤケモンが多数存在する状態ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 27 17) それをやるとwikiの匿名性を著しく損なうので反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 37 13) 否定だけでなく代案もお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 48 47) 落第候補の個別レスを一通り見ましたが役割対象外のカミツツミ受からないから落第なんて意見はどこの落第候補にもありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 30 01) ヤラバリーやヤバコイルなんかは瞑想カミを論点にされてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 39 09) ハラバリーにとってのカミは役割対象でありますし、ジバコイルは別にカミに勝てないから落第とは誰も言ってませんぞｗｗｗ正直流し読みして変な勘違いする人が多いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01 08 01) もう一つ言いたいのですが、レンチに採用されているか否か、は有用性の基準を定めるのはあまり向いていないと感じていますぞｗｗｗ我自身レンチに何度か投稿していますが、我が採用しているヤウドボーンは初期環境から総計しても採用チームは5件しかいませんでしたぞｗｗｗ今降格候補にあるヒトムはネタ構築抜いても9件ですなｗｗｗその事実だけを見てヤウドは「有用では無い？」と聞かれれば我は自信を持ってノーと言えますぞｗｗｗ物理耐久が高いだけでなく特殊も指数20000とそこそこあり、S()も60族を抜いていて鈍足というわけでもない等、ある程度の誤魔化しが効きやすく対面性能は結構高い事ドクガとは異なり特殊受けをまず呼ばない、特にオバヒはほぼ警戒されないため奇襲性能が高い点そして天然の特異性等、他の特殊ヤケにはできない役割、独自性からヤウドボーンの有用性は十分にあると考えていますぞｗｗｗ話は逸れましたが、このように採用率が低くても明確な利点のあるヤケモンが存在していますし、それは間違いなくヤウド以外にも存在し得ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 07 55 47) レンタルチーム云々を提案した者ですが上手く伝わっているか不安になったので補足兼追記させていただきますなｗｗｗ我は「環境が固まったであろう各レギュレーション初月下旬以降に」「投稿された」「純度100%ヤケモンの」「レンタルヤーティの」「特に使用感・結果・明確な採用理由が良い/はっきりしているヤケモンの」「降格提案の禁止および明確なロジックの要求」の提案をしましたなｗｗｗ降格候補を自動的に洗い出す提案では無いことをご理解いただければと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09 45 14) 上に出ているヤザンも候補入りに肯定が複数あるので追加を考慮したほうがよさそうですなｗｗｗ実際どうかはともかくとして意見を集めることは役割持てますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 19 10 16) まとめるとこんな感じですかなｗｗｗ降格候補に入る理由・悪タイプの競合が激しく、採用理由に乏しいこと・パラドックス追加と準伝追加により悪半減の相手が増加し、強みである悪の一貫性が生きづらくなったこと・明確に役割を持てる相手が環境に少なめであること・地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること議論で明らかにしたい評価点・火力と範囲の優秀さによる攻撃性能・浮遊によるテラスとの相性の良さ - 名無しさん (2023-05-13 22 37 55) ヤザンの議論理由にマリルリやガッサなど苦手な相手が増えたも追加ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 33 07) 元より苦手な相手が多いヤケなのでそれは理由として弱いですなｗｗｗ役割対象が環境で減ってるかどうかのがこいつの根幹に関わる点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 54 17) これだけわかりやすくゴミならば、論じ合うまでもなく問答無用で落第でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 37 43) 流石にそれは変な前例を作るので議論にはかけるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 44 00) ヤザンは議論入りさせる必要を感じませんぞｗｗｗ理由は以下ですなｗｗｗ ・悪を複数枚入れるのが難しい環境ではなく、竜の耐性＋浮遊でヤンギとの相性はむしろ良い方 ・ヤンギの相方ドクガとも高相性で、無理なく珠を持てるためドクガに眼鏡が回る ・もともと強みは悪＋竜＋サブの一貫性であり、楽に後出されるのはディンルーと減少傾向のマリルリ程度(ディンルーも悠長はできない) ・鋼テラスで竜の処理ルートにもなり、読み外しても弱点スイッチと対面性能の高さで腐りにくい他、ラス1テラスも耐性スイッチと攻撃性能で活かしやすい 以上からヤャラカイナヤンギドクガ+2の2枠目の特殊ATとしていまだに採用候補足りえますなｗｗｗHOME見れば分かりますが20位以下でメインのヤケモンだと辛い相手を仕方なく処理するルートとしてヤザンはかなり汎用性高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 09 39 46) ヤザンがカバルドンやキョジオーンに有利なのか知りたいですなｗｗｗ勿論ドロポンあれば有利でしょうが、我がドロポン抜きで使ったときは特段に有利とは思えませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 05 08) カバは珠竜星だと不足気味ですがワンパンできなくもないので普通くらいですなｗｗｗ塩は等倍押しの関係上交代際塩漬けを食らうとダメですがそこを回避すればどのテラスでもいけますし、最悪怯みで自己再不発ワンチャンが残るので対応力は高い方だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 39 13) やはりそうなんですなｗｗｗカバはやや有利止まりと思ってましたが、やはり有利欄からは下ろしてもよいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 57 36) 眼鏡を持たせればBに厚いカバなら飛ばせますし別に下すほどではないとは思いますぞｗｗｗ注釈は要るかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 21 35) 反対がなければ眼鏡もしくはハイドロポンプ採用時の注釈つけてよいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 19 16 29) 我もヤザンは残留派ですなｗｗｗパオ以外の災厄には気合玉持てば不利どころか有利取れますし、テラス前提ながらガブやキバといった地に処理ルート作れるのは強みですなｗｗｗというかヤトムもヤザンも落ちると地の一貫ヤバすぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 56 26) 浮いてるという理由で残すならヒートムも残留になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 11 28 36) ヒトムがガブやキバの処理ルートになるのなら貴殿はそうすればいいんじゃないですかなｗｗｗなぜヒトムが議論にかけられているかはすぐ上の個別のコメ欄見ればすぐ分かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12 00 36) 妖テラス前提ならヒートムでも見れますぞｗｗｗ貴殿がヤトムヤザンが落ちたら地の一貫が出来ると言っていたのでそれを残留理由には出来ないと言いたかったんですなｗｗｗ遠回しな言い方だったのは悪かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 12 06 51) 差別化点は十分ですが、山田ではなくヤザンを採用した理由を聞きたいですなｗｗｗ悪で受けたい相手はヤンギと重複しがちで、威嚇で仕事をしやすく崩し範囲も広い山田で良さそうに思えますなｗｗｗヤザンを選出する場合は基本的にヤンギを選出しないということですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 41 23) 差別化点→強みの間違いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 51 41) まず組み方の例として挙げている4体はミトムが穴なので山田ではダメですなｗｗｗ電耐性はカイナのサポートでジバコを無理やり処理する際にも必要になるため割と重要ですぞｗｗｗサイクル最終盤以外でのテラスの切りやすさもヤザンに軍配が上がりますし、ヤザンと山田は割と別物ですぞｗｗｗ(というか最近どこかのページで山田と竜枠は違うと言及があったばかりではないですかなｗｗｗ)またヤンギとの同時選出も普通にありえますなｗｗｗ例えば相手がイーユイ＋ラッシャだった場合ヤンギだけだとイーユイとの対面ができないと苦しい展開を強いられますが、ヤザンから入ればどちらにも対応可能ですし、そもそもヤンギは悪の耐性をイーユイ相手くらいでしか活かしていないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 19 51) 別に誰も山田は竜枠ともいってませんなｗｗｗ最近文の流し読みが増えてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 32 13) 同じ竜なので比較されるのは当然ですし、降格候補に入る理由の部分でも地面無効の竜として山田と比較していますぞｗｗｗいちゃもん()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 48 44) 地面無効の竜としては威嚇持ちで悪とも併用しやすい山田が存在していること。これのことですかなｗｗｗこれは竜としかいっておらず竜枠とはいってないと我は解釈しましたが、みんなの解釈は違うみたいでしたなｗｗｗ山田は竜枠はなく飛行枠というのは共通認識かと思ってましたが、それは申し訳ありませんでしたなｗｗｗ我のミスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 10 28) パラドックス解禁前は竜2体同時編成も多かったですが、現在はカミツツミパオジアン等が重くなりやすく役割範囲も狭くなったため竜は0～1体しか編成されない、すなわち竜を採用するなら竜枠となると差別化点の説明を求めた我は認識していますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 29 14) 最近ミトムの採用率が持ち直した上鬼火持ちも増えたので電気耐性は十分評価できそうですなｗｗｗヤンギとの弱点の一貫は気になりますが、プレイングと選出である程度カバーできそうですなｗｗｗ我は有用性に納得できましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 39 34) もうこれ実質サザンの議論始まってませんかなｗｗｗそれなら個別欄を作った方が見やすいしわかりやすい気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 15 19 42) 書いてあることがほとんど山田の劣化に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 43 43) ミトムとヤザンは追加してもいいと思いますぞｗｗｗただ追加したほうがいいという意見だけでなくそれに至るまでのロジックもいくつか書かれていますからなｗｗｗそれに残留意見を書きたくともこっちに書いたところですぐ流れてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-13 22 33 25) 実際使っていて残留意見を出しても、あれやこれや多角度でネガを出されると否定も面倒なんで自分だけこっそり使って知らんぷりが多いですかなｗｗｗパーティで役割を分担するのが役割論理なのにまるで汎用理論のような対面至上主義者が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 00 58 39) 残留意見はどんどんだして欲しいですが、どの理由で残留して欲しいかは述べて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 01 09 25) 普通にいや使うならそれ相応のロジックがあるはずですなｗｗｗ面倒とか言って逃げずに論ずればいいだけですなｗｗｗものぐさはありえないｗｗｗ実生活にも支障をきたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 30 39) 新規ヤケモン議論のように、否定派の匿名性を活かしたディベートに持ち込まれるとジリ貧になりがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 08 59 47) 我は上記ポケモンに特段意見はありませんが、仮にも一度認められたヤケモンを降格意見が出たら残留派は一々否定しないといけないのであれば負担がヤバコイルですなｗｗｗ最初からヤンケとかで決めておかないと収集がつかない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 50 00) ヤンケで信用に足るジャッジができるならそれでいいのですが、伝統的に信用できない結果が出ることが多いんですなｗｗｗ参考としてヤンケを使うことはできてもすべてを任せるのは危険なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 18 43 40) ここで仮に否定意見多数でも結局最後は本議論にかけることになるので仮に自演等でこちらが押されててもロジックさえ残して置けば問題ないと思いますなｗｗｗ残さなかったらそれこそなあなあで決まってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 52 22) 悪いのは一部の否定派のごり押しですなｗｗｗ冷静に対処する以外ありえないｗｗｗ降格議論は実際にヤーティに入れたい場面がわからないのが多数なので、具体的な例を挙げるだけでも十分な肯定意見になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 47 11) シーライオニングに近い言い争いも増えてきますなｗｗｗ言い負かすために納得する気のない質問を投げつけまくって過労死狙いも有効な論法ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 13 58 10) すぐ上で山田とヤザンの差別化点の意見を自分から求めているのに「別に山田を竜枠とは言ってない」というコメントは顕著ですかなｗｗｗまああんまりにも酷いのは取り合わなくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 39 05) それは山田とヤザンの差別化点の説明を求めた我とは別人ですぞｗｗｗ話の流れが酷いのは確かですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 43 48) んんｗｗｗそれは失礼しましたなｗｗｗ貴殿の求めた山田とヤザンの差別化点自体は、ヤザン肯定派の方のきちんとしたロジックを貰えた点からも我は役割の持てる投げかけだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 14 49 37) ミトムはとりあえず追加になるのですかなｗｗｗ追加そのものに反対はなさそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 10 06 30) 追加時のルールが明確に決まってないので追加しそびれている感じがありますなｗｗｗ土日で多くの方が見てると思われますしタイミング的にはそろそろ良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 22 45 58) 事後報告になりますがチョッキエルレイドに関する議論は長らく動きがなく、また今このタイミングで過去環境を考察したいという方もいらっしゃらないでしょうし、勝手ながら議論は終結したと判断し個別議論項目のCOと該当ページのコメント欄を閉じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 20 01 34) やつですなｗｗｗとうの昔に終わったものだと思ってましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 21 42 37) 追加したいという意見も多かったため、ログに流されず議論する場の確保という観点も兼ねてミトムを候補に追加させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-14 23 44 16) やつですなｗｗｗ上記で意見を述べた方はもう一度ミトムのコメント欄の方で同じ内容のコメントをした方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-15 00 15 42) ヒスイの考察したいんですがヤスイヤインディの特性はいしあたまといかくどっちになるんですかなｗｗｗ石頭じゃないと反動が痛いですが威嚇のほうが有利にサイクルを回せますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 22 30 13) 威嚇があっても弱点が物理でメジャーな地面や岩や格闘とかで受けられないので石頭でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-21 23 05 45) 石頭派ですなｗｗｗ威嚇は確かに有用ですが必ずしも相手に刺さる訳ではありませんし、反動を無視できることでヤインディの実質耐久が底上げできますなｗｗｗ何よりも諸刃が採用できるのがでかいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 01 21 53) Hヤインディの場合威嚇で耐久を盛ったところでフレドラの反動で結局削れるため、思うような耐久の伸びを感じにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 06 30 51) ヤキタンザンと同じ役割だと特殊受けになりそうですなｗｗｗいちおう持ち物なし諸刃でも珠ヤンギのエッジ超えの火力になるので、素で落第した場合チョッキ化も考えられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 07 40 08) 威嚇があれば一応ロクブラと合わせてパオジアンを見れますがあとはハッサムと対面ミミッキュくらいですかな？ｗｗｗ草等倍のためマスカーニャは受けられませんし解禁待ちの物理ATはおおよそ役割持てなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 11 50 41) ヤキタンザンと同じということであれば、なんならAD振りが基本にまでなりそうではないですかな？ｗｗｗこいつで一番見たい相手はカミになりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 12 32 11) カミと言わず、適当に先発鉢巻脳死ゴリラ一致テラスもろはorフレドラで大抵は受けきれずなぎ倒してくれそうですかなｗｗｗ攻撃範囲がヤバコイルなので誰も受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 16 01 34) 岩の耐性は対炎性能を除けば弱点が足引っ張り過ぎなので攻撃性能に強みを見出さないと原種ボインディのほうが役割が広いという評価になりかねないと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18 42 46) 火力はいいですが耐久は微妙ですなｗｗｗヤリルリより低いですなｗｗｗ耐性もドランタンザンの劣化ですしなｗｗｗカミ以外ですとラウド、ガモス、ドクガあたりが役割対象なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-22 18 41 46) マリルリとはHP種族値5しか変わらないので同等というべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-23 06 06 44) ヒスイヤメルゴンは凄まじい性能をしていますが皆さんは来たら組みますかな？ｗｗｗ我は炎地面の一貫がどうしても組みづらく素ヤメルゴンのほうがマシくらいに思い始めていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 21 59 43) 弱点は格闘地面の間違いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 22 01 31) 飛行タイプとの相性補完はかなり良いのでヤャラとか組ませるのが良いですかなｗｗｗあとはガッサを代わりに見ることが出来て弱点をカバーできるイサハとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 05 08) ツツミ受けとしては頭抜けて役割範囲が広く鋼として一級品の耐久もありますが、妖竜耐性が無いのはネックですなｗｗｗ鋼をもう一枠添えたりドクガや妖と組ませたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 30 46) 防御面は竜より鋼として見るべきだと思いますぞｗｗｗ妖耐性はありませんが、カミ相手でも眼鏡ムンフォ以外には受け出し可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-24 23 37 59) 確かに鋼単と思ってみれば耐性マシマシでお得なポケモンですなｗｗｗ鋼を追加するならタイプ的に山賀や浮遊ヤータクンなんかがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 46 04) 一見非常に強力で性能が約束されたヤケモンに見えますが、妖等倍でカミが受からない、炎が等倍なので対炎性能がそこまで高くないなど案外手放して褒められる性能ではなさそうですなｗｗｗとはいえ対ツツミ性能は一級品なので補完として入る場面は多そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 55 14) 個人的にはヤンギ、ヤィンと並ぶ「広範囲特殊受け枠」の1体と考えてますなｗｗｗヤーティ構築の幅を広げる役割を期待してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 56 15) 我の組み込みたいヒスイヤインディと同時採用できないのが一番の難点ですなｗｗｗ地面格闘一貫はありえないｗｗｗ他の4体を飛行浮遊で固めればなんとかなりますかな…？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08 05 59) 役割対象は違うので組み込むことはありだと思いますなｗｗｗ裏はタクンとかアマガとか浮いてる鋼がいいとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 08 39 05) それぞれカミとツツミに強く出れる枠ですし、適当にヤャラとタクンとボオジアン見れる誰かを組み込んだらその2体を両採用しても形になりそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 12 29 18) ヤャラはかなりタイプ相性がよいですなｗｗｗ草枠はヒスイジュナイパーとかヒスイドレディアも入れる余地ありそうですかなｗｗｗヒスイで固めますかなｗｗｗ上の方ともに感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 16 49 49) ヒスイヤメルはカミ意識でヘビボン・ドクガやイーユイ意識で地震採用、のような技構成にする場合は勇敢で物理ベースの両刀もありえたりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 03 37) なくはないですが最大火力がだいぶ落ちるのと炎等倍で高火力炎を受けるのはだいぶ怪しいですなｗｗｗ具体的には控えめイーユイの放射＋テラ放射で押し込まれますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 01 52 28) ヘビボン採用はあり得るんじゃないんですかなｗｗｗ瞑想カミやマジフレにも強くなれますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 07 50 04) アイアンテールを覚えるのでヘビボンよりこちらの方が良いですなｗｗｗ334.1kgなので120出る相手は限られますぞｗｗｗ鋼技の指数自体は物理型の方が上回りますが、岩と地面ぐらいしか他に特殊より優れるタイプはないですなｗｗｗA100で竜技も弱いですし物理メインよりは特殊型に物理技入れるだけの方が良さそうに思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 18 34 09) 冷静ならカミとか一部のフェアリーくらいしか打ちませんしヘビボンでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 19 16 53) カミ程度はアイアンテールでも余裕すぎますし、ヘビボンでは交代先に負担がかかりづらくバンギにも刺さらない点が微妙そうに思いますぞｗｗｗ環境と仮想敵次第で選択にはなると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 04 19) バンギよりはディンルーにとにかく無力な点が気になりますなｗｗｗそもそも引けば良いのはそうなのですがコイツはとける型を吹き飛ばしたり一旦型の様子見のために投げられたりと性能上ほぼほぼディンルーが投げられることが予測できるのが気がかりですなｗｗｗ一応ドロポン気合いボールはあるとはいえカミやその他特殊に居座られると有効にならない場面も想定されますかなｗｗｗと思って技を確認したら気合い玉無いんですなｗｗｗ原種のイメージに引っ張られていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 22 09 54) かつての物理ヤャラランガは竜技抜きでも役割持ててましたが、格闘と違ってヒメルゴンの場合威力不足の鋼ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 15 31) いっそ控えめなら鋼技を選択でいいかもしれませんなｗｗｗラスカは威力が低くサブ技とほぼ威力変わりませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 20 23 13) 竜無効の妖に抜群取れるので鋼技はないと困ると思いますぞｗｗｗ特にシャドボに安定して受け出しできるカミに打点がなくなるのが痛いですなｗｗｗ物理型の竜技はなくても良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 12 25) 仮に物理メインで使うにしても無振り流星が特化アインテとほぼ同火力なので切るのはありえないと思いますなｗｗｗ物理一本の鉢巻にでもするなら話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 29 32) ラスターカノンでいいんじゃないですかなｗｗｗ我はカミを見たらHB調整されてると思っているのでどうせ物理打とうが確２ですなｗｗｗそして眼鏡だと確１ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 26 11) 帯以下だとカミへの役割が微妙になるためラスカは選択技に落ちそうですなｗｗｗ技範囲的に鋼弱点の妖よりマリルリを呼びそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 34 39) 物理でカミを落とすならA補正252振りしてアイテ・地震・流星群＋１＠帯にしますかなｗｗｗそれでも上位にいるHB252カミは落とせませんかなｗｗｗ地震を入れた両刀対応にするか特殊眼鏡にするか二択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 21 46 59) 妖を呼びづらい竜ですし、帯よりは眼鏡や珠を持たせて竜星でサイクルを崩していきたい感じがありますなｗｗｗマリルリを呼ぶかどうかは微妙ですなｗｗｗチョッキ()やオボン()ばかぢからではh252すら中乱一で、鉄壁も厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-25 23 50 41) まあ我も弱点を突いていく原種とは異なり眼鏡でゴリ押していくヤケモンだろうなとは思ってますなｗｗｗおそらく等倍受けの機会が多いので過労死しないよう迅速にサイクルを壊したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 00 02 30) ヒスイネタ続きで恐縮ですが、ブリガロン、ヒスイドレディア、ヒスイジュナイパーはどう使い分けを考えればよろしいですかな？ｗｗｗどれもA110前後の物理ポケですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 06 41 00) ブリガロンは物理耐久があり、防弾で独自の耐性をもちテラスタルとの相性がいいですなｗｗｗ三匹の中では一番癖がないと思いますなｗｗｗジュナイパーは肝っ玉があるとはいえ単純な物理型だと競争に勝つのが難しそうなので特殊型がいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 17 33) ジュナイパーの特殊技はテラバが候補に入るぐらいレパートリーが貧弱なのであまり魅力を感じませんなｗｗｗ物理型ならきもったまかつ唯一の蜻蛉使いということで独自性はあるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 24 12) ジュナイパーはせっかくゴーストにも格闘技が刺せて威嚇も無効なのに、格闘としてサブに持ちたい技範囲が少々不足してるのが惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 21 25) 一応肝っ玉格草飛行を全て半減できるのは現時点ではスピンロトムくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 31 32) インファ、ブレバ、リフブレが確定となり、選択にとんぼかはたき落とすですかな？ｗｗｗ両刀ならリフストでラッシャやキョジオの受けも崩せますが普通に火力アイテムで殴っていい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 08 31 01) ポケ徹を見たところ、ちゃんと岩技も覚えるみたいで偉いですなｗｗｗと思いきや岩石封じ(爆笑)でしたなｗｗｗエッジを寄越せですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 15 27) 特殊一本型ならリフスト気合玉エアスラテラバ固定ですかなｗｗｗページにはボピードスター()が乗っていますが今作では不要そうですぞｗｗｗとはいえ実際はブレバやインファ、蜻蛉を採用した方が強いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 55 57) ヒスイドレディアはチョッキ固定と言われる割に特殊方面の役割の独自性が謎ですなｗｗｗD振ったジュナイパーでいいような気がしてますなｗｗｗアイスピでカイリューの受け出しを咎められるのは一応個性ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 34 21) ぶっちゃけ鉢巻を持てばディンカバをワンパンする火力に着目したほうが強みを活かせると思いますなｗｗｗろくに仮想敵がいないままチョッキありきで議論を進めてしまうとザリガニの再来となってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09 01 22) こいつに鉢巻持たせるとしたら対アタッカーの受けは諦めて受け殺しに特化させることになると思うのですが、カバディンルー以外に受け出せる相手はいますかなｗｗｗ今後追加される(であろう)新規の受けゴマがよりにもよってボレセリアなのがちょっと懸念点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 11 11 31) 役割あやふやなままチョッキ持たせるよりは火力に特化したほうが強そうだと思っただけでそこまで真剣には考えてませんなｗｗｗとりあえずラッシャドオー塩はいけそうでアマガもインファは受からないのでラウドやクレセ以外の受けには強めですかなｗｗｗそれと1発耐えて上からワンパンできるやつですかなｗｗｗ論理とは一体ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 12 57 19) 鉢巻の火力は凄まじいものがありますが受け出して更にもう一発耐える耐久はないのでどう使えばいいか困りものですなｗｗｗヤラクロスのような印象を受けますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 09 47 34) いっそのことB振りorD振り鉢巻で受け崩しに使うのもいいのかもしれませんなｗｗｗただ振った方の耐久指数が18000をちょっと超える程度とかなり脆いですぞｗｗｗイーユイくらいの耐久があれば火力アイテム一択でチョッキの話は挙がらなかったのでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 37 40) 使用率上位の特殊アタッカーはほぼ全て弱点突いてきますなｗｗｗあんまり需要なさそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 13 08) チョッキを持たせないと耐久が足りないがチョッキを持たせても特に魅力ある役割対象がいないだけなので単純にヤケモン適性がないですなｗｗｗタイプが同じヤケモンがいたから話題に上がるだけで炎単とかなら話にも出ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 13 53 31) 一応明確な役割対象といえばミトムとボジエレキとかですかなｗｗｗボジエレキには上から氷テラス打たれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 55 26) 氷テラスなくてもチョッキきないと眼鏡とかならごり押されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 00 08) ジュナは裏のサーフゴー気にせず格闘技打てるのは独自性の高い強みですなｗｗｗ交代読みの必要がないのは行動の安定化に繋がるので有用だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 07 49 21) ハバカミに隙を見せにくいのも売りの一つですかなｗｗｗハバカミの物理耐久の低さのお陰で半減の上から確2なので2サイクル目は作らせず、またふいうち（）の幻想により雑な攻め択も押させませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15 22 48) ヤンドボックスを見て思ったのですがヒスイヤレベとヤリーマンは候補として載せるほどなのですかなｗｗｗ？前者は数値受けでありながら地面格闘弱点、後者はタイプに対する特殊耐久も技範囲も足りてないと解禁準伝込みで考えても構築難度やパワーに問題を抱えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 15 55 56) ↑こいつら(特にヒスイクレベ)はテラス込みで見られてる部分がありますなｗｗｗ使って満場一致で駄目ならスピンボトムみたいに落第生にすらなりませんし、議論自体も大して時間をかけずに済むので別にいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16 36 31) あとついでに準伝(ひょっとしたらパラドも)はヒスイポケモン解禁と同時に再び使用禁止になる可能性もなくはないですなｗｗｗボーフリの気分次第なので実際にどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 16 38 23) 剣盾は竜王戦以外は伝説に環境破壊され続ける一方で暇だったのでレギュA復活を求めますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 09 54) ヒスイクレベはモスノウの親戚に見えますなｗｗｗどうやって使えばいいか異教徒にもわからないと思いますぞｗｗｗ使うならトリルエース（）にして氷山おろし連打ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 17 31 22) 不用意に載せると負担が増えますし、一旦その2体とドレディアは外して有用そうなら追加で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18 48 53) ハリーマンはB振りならヤンド並に硬いですし、可能性はあるんじゃないですかなｗｗｗ正直ヤトヤトンより強そうに見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 18 55 17) ヤトヤトンは七世代の環境ありきなので単純比較できませんなｗｗｗ現状こいつらで半減できる霊はカミサーフミミあたりで微妙ですぞｗｗｗ物理を等倍で相手するには地面抜群が痛いですし対パオジ性能も対面でしか勝てないヤャラと大差ないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 20 32) ヤンタに近い数値はあって弱点も少ないのですが遂行技の少なさが気になりますなｗｗｗクイタンでもあればヤンドもどきになれましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 24 52) ヤトヤトンとは特殊受けなのでタイプが一緒なだけの別物に思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 47 29) 物理数値受けするには地面が抜群なのでイマイチな印象ですなｗｗｗヤンドは耐性が優秀すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 19 58 10) ハリーマンとヒスイクレベはともかくドレディアは珠ヤリジとほぼ同等の耐久で火力が上ということでほぼヤリジの上位互換みたいな触れ込みで載せられてるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 05 12) 途中送信してしまいましたなｗｗｗぶっちゃけこいつらが候補として載ってても最後の議論自体は数分で終わりますし負担などそんなにないんじゃないですかなｗｗｗこいつらだけ後日議論するとかだったら日程の調整で負担がヤバコイルですが他のヒスイヤケの議論のおまけで話せますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 08 04) 特性はりきりとアイススピナーだけで一定の考察の意義はあると思いますなｗｗｗというか技はインファ、リフブレ（花吹雪）、アイスピ、どくづきでほぼ固定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 20 51 03) 机上論で今世代ではタイプが特殊受けに向いてないと言われているにも拘わらずチョッキヤケモン候補として加える必要ありますかなｗｗｗチョッキヤケは環境因子対策なので環境に求められないなら要らないですなｗｗｗというかチョッキヤケは100%議論が荒れるので負担にならないことはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 21 03 49) チョッキヤケではなくジェネリックヤリジ枠ということなんじゃないですかなｗｗｗこれ以上は別に我も特別推している訳ではないので分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 31 35) 〇〇を役割対象にするためではなくヤリジオンに近い数値を実現させるためにチョッキを持たせるのですかな？ｗｗｗそれは目的を履き違えてますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 40 40) 元がゴミ耐久なのでチョッキを着せる以外にアタッカーへの受け出しを成立させる手立てがないということでチョッキ必須となっているのではないですかなｗｗｗアタッカーへの受けを捨ててコケコ的運用をするなら話は別ですがそのコケコもだいぶイレギュラーな部類ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 50 58) 主要な特殊から弱点突かれるせいでチョッキ程度でゴミ耐久は補えませんぞｗｗｗまあ実際に環境が始まったらDの高い草格闘が刺さるかもしれませんしその時は提案を受け入れますなｗｗｗ取り敢えず今いないヤリジオンとの比較は無意味なのでそれを根拠に候補とするのは反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 23 57 42) 現環境でみるとミトムとチオンジェン、鉢巻型でないディンルーには強いですが正直他の草ヤケでやkなので物理型であるという点でしか他との差がないんですよなｗｗｗチョッキ着ても独自の役割対象がいない中々難儀なやつですなｗｗｗ明確な差別化点は物理型であるという点と受けに来るボイリューを粉砕できるという点で、チョッキを持たせる理由とはズレているのがなんとも微妙ですなｗｗｗ当然ですが(実際にはそういう点こそあるものの)鉢巻の節約になるなどという点を理由に評価するのはナシですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 24 42) チョッキを持たせても別にツツミに最低限打ち合える程度でホーム解禁を見越してもせいぜいインテレオンがいいところ、そもそも貴殿らがロジックしているように草として格闘として見れて当たり前の役割しかないと・・・冷静に考えてヒスイクレベとハリーマン以上に候補として不適なように見えてきてしまったのですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 44 12) 一応ボジエレキも行けますが、これも他の草ヤケでやkな気がするんですよなｗｗｗ草ヤケの駒の一つにしかならず耐性面で独自性が薄いんですよなｗｗｗ攻撃面はインファアイスピと十分なのですが、耐性がないと結局後出しからの役割対象は増えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 07 38 58) 物理型ヤリジがヤケモン認定またはほぼ確定している状態でないと互換性だけで議論入りするのは成り立ちませんぞｗｗｗヤリジがいたとしても現環境では物理型は厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 04 01) D降りチョッキでもヤリジを下回ってますなｗｗｗ火力は上ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 12 34) 記事ではヤリジ側は珠ダメを食らうので結局トントンとのロジックでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 30 24) ヤリジが帯とかだと玉ダメがないので純粋な火力が差別点になりますなｗｗｗそうなるとわざわざチョッキ持たせてヤリジ近づけるよりは長所の火力面を生かすためのハチマキとかの方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 46 59) そもそもビリジオンは不参戦との見方が強いので別に同居しないのであれば特に意識する必要もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-26 22 51 52) ヤケモン足るかどうかは新環境が始まってトップメタが明らかにならないことには誰にもわかりませんなｗｗｗしかし異教徒側のドレディアが火力指数35000弱の素リフブレに＋αで勝利の舞や火力アイテムを持たせて乗り込んで来ることは間違いないので論理にとってのトップメタの１つになることはほぼ確定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 00 20 49) 現環境ではS振り()でも微妙なSかつ弱点多数で、異教徒的には命中不安もありあまり採用率が伸びなそうな印象ですなｗｗｗそこまで多くはないが出てくると厄介なエルレイドに近い感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01 24 59) 剣盾ではりきり持ちが流行ったのはダイマでデメリット踏み倒せるのが大きかったですからなｗｗｗ全技命中80以下は正直必然力ありきのヤケモンでもあまり使いたくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 01 27 28) ヤーマンダやヤメルゴンが使えないとロジックされるのでその発言は個人的に留めておくべしですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 08 52 19) 一応燕返しという必中技がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 09 17 21) 1舞ではSブースト特殊パラドックスに抜かれ弱点を突かれますしなｗｗｗドクガへの打点もテラバ程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 10 45 30) そういやヤリーマンのからげんきってどうなんですかなｗｗｗ技範囲の関係上4枠目が余るのでぼにび対策で入れてもいい気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11 34 30) なしではないですが一番有用そうなラウドボーンには通らないので微妙ですなｗｗｗ鬼火エースバーンとかには刺さるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 11 36 48) 大真面目にヤリーマン使う場合役割範囲はどんなもんなんですかなｗｗｗマスカチオンマリルリミミ辺りはやれそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 05 44) 大きな声では言えませんが…それなりに使えそうなポケモンは解禁時に備えて役割関係表などをコメントアウトしてあるので編集画面などでソースを見ると良いかもしれませんなｗｗｗちなみにB振りヤリーマンの物理耐久の目安としては火力アイテムなしヤャラドスのじしんをぴったり2耐えなので、そこからいろいろ推測すると良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 19 53) 対パオジアンは少々火力がギリギリですが評価できそうですなｗｗｗh4相手は珠以上のダストシュートで確一ですなｗｗｗタスキが怖いので砂と合わせるのが無難ですかなｗｗｗゴツメ1回のダストシュートでは中乱一で少々火力不足なのでやはり砂が欲しくなりますなｗｗｗきしかいせいを入れれば17/48未満なら威力80なのでダストシュートを超える威力となり確一を取れますが、被ダメの調整が難しいですなｗｗｗ技枠自体はありそうですがなｗｗｗ他は鉢巻ミサイルばりで3発なら確一、ダイスミサイルばりは4発が中乱一で5発が確一ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 13 45 45) きしかいせいって論理的にあり得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 12 29) 覚える格闘技がこれだけみたいなので撃つ相手さえ定まっていればありえますかなｗｗｗ他の技抜いて入れる程かは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 18 38) 体力が半分切ってないと威力20()しか出ませんしどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 25 01) ぼしかいせいｗｗｗ親子揃って名門高校とは素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 43 08) 33/48未満なら威力40は出ますぞｗｗｗどちらにせよ4倍突かないと威力不足ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 57 45) リベンジ覚えないのかと思いましたが技自体が消えてたのですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 28 41) 4枠目がどれも微妙すぎますからなｗｗｗ威力40でもゲザンへの最高打点には一応なりますなｗｗｗこちらのHPが多いならダストシュート等で2ターンかけて倒せばよいですし、つららに受け出してギリギリならきしかいせいを撃つという使い分けになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 14 54 11) 空いてるところはテラバーストをぶちこんでおけば何かしらに役割を持ちにいけるのでOKですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19 44 16) 飛行でない威嚇なので割と当たり前ですがマリルリ以外のラインナップは炎ヤンタと被り気味ですかなｗｗｗ他の悪枠と併用可とか、炎ヤンタと違ってドクガやヤーユイと組んでも水が重すぎないとかはありますが、なんというかヤケモンとするには尖ってる所が全然無さそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 15 15 11) 炎(毒)でありながらフェアリーの一貫を切れない点や、地面弱点である点といった構築上の欠点も共通しているように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 19 51 41) 飛行とエスパーが少ないのでヤンタの抜群タイプは水と地面以外撃たれる機会少ないですしなｗｗｗ攻撃面は全然違うもののヤンタと違い弱点を突きづらくメリットが薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20 45 05) HOME解禁後は飛行としてボンダーが、超としてボレセリアが現れるのでこいつらが流行れば差にはなるでしょうなｗｗｗしかしヤリーマンの特殊耐久は割とボロボロなのでクレセリアはともかくサンダーの相手は厳しいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 20 58 50) むしろゲザンやバンギとかを見れずイーユイの誤魔化しにもならないデメリットが目立ちますなｗｗｗマリルリやクレセにどこまでいけるかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-27 22 50 04) ゲザンもバンギも今は旬を過ぎたグラビアアイドルくらいほぼ見ませんので未来に何が流行ってるかは誰にもわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 01 47 37) 3日は参加できないのでどなたか代行してた抱けると助かりますぞｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-05-28 20 47 51) 管理人氏が参加できないのであれば、来週の議論は無しにして別日程にしたもらった方がよいのではないですかなｗｗｗ管理人氏のご予定をこの場で申し訳ないですが伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22 01 40) 話題が過去ログの方でもなされているので、そちらに移ってもらえるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-28 22 27 28) 議論の順番の表でドラミドロが漏れているので追加お願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 00 16 18) 報告感謝以外ありえないｗｗｗ追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-29 03 49 29) にわか質問で申し訳ないのですが、今作のヤードランってヤバコイルみたいなことになりませんかな？ｗｗｗ前作までの主要な役割対象がミミッキュくらいしかおらず、新たに追加された役割対象もカミ（眼鏡以外）くらいじゃありませんかなｗｗｗマグマストームの性能が我好みなので落第してしまわないか少し心配ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 16 54 41) ざっくり今の30位以内を見てもカミ、サフゴ、ミミッキュ、ドクガ、ハッサム、ガモス、アーマーガアと中々のラインナップですぞｗｗｗ炎技に出せばイーユイもいけますなｗｗｗ炎無効の鋼、かつ妖1/4は貴重なので、落第はまず無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 05 09) ドクガと違いショックで役割破壊もされませんが、これを機に地テラス持ちが増えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 22 51) 仮に地テラスが増えるのであれば、今まで通り役割破壊破壊のテラスを切れば良い話かと存じますぞｗｗｗこれはヤードランに限った話ではないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 34 13) テラス非考慮でドクガガモスが安定して受かるヤケモンって相当貴重ではないですかなｗｗｗドラン流行ったら減りそうな気はしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 17 50 29) 今作で爆増した炎強豪に対して片っ端から強く出られる炎なのでむしろ需要はかなり高そうですぞｗｗｗ貰い火のおかげでテラスしても役割放棄になりにくいのもいいですなｗｗｗむしろメタられて水や地テラで狩られるのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 15 11) 今作ってミミッキュみれるんですかなｗｗｗ玉剣舞シャドクロ二耐えしませんなｗｗｗドレインパンチがあったらじゃれにも影打ちにも出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 17 19) んんｗｗｗHOME解禁でせいれいプレート解禁ですぞｗｗｗ議論までにメガネ以外のニンフィアの使用感急がねばなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 19 46) そこまで環境に大きな影響を与えるアイテムではないとはいえこのタイミングの解禁は配慮足りてなさすぎではないですかなｗｗｗHOMEが使えるようになるまで個人ごとにタイムラグがあるのもあり地味な格差ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 47 47) 我は眼鏡を占有すること込みで出せる範囲の狭さを問題視して落第と考察していたのでロジックし直しですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 41 19) イダイトウはオスメスどちらも可能性はありそうですがページ分けの必要はありますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 19 57 12) 片方だけ昇格した場合はわけたほうがいいですが役割対象が似通っているため今は不要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 01 23) ねっさのあらしを新規習得しましたが、今作でも化身ヤンドはナシですかな？ｗｗｗやはり威嚇を失うのは痛いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 20 48 29) 元々問題点は火力ではなく防御面なので、最大火力が上昇しても厳しそうですなｗｗｗただ今作は物理受けが多い上それなりに役割持てる相手がいるので7~8世代よりはマシでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 45 54) HOME開通に伴い、ヤンドボックスにある未解禁候補を移植しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 20 53) ヤツですなｗｗｗヒスイリージョン組及び追加進化組はヤケモン候補が豊作で大変優秀ですなｗｗｗここからどれだけが生き残れますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 25 37) レジドラゴなんかは剣盾ではヤケモン候補にすらなっておりませんでしたがSVではポテンシャルありそうな奴はとりあえず候補にブチ込んでいく方針なんでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 34 24) レジドラゴは一応技範囲にテコ入れをされたので考察の余地はあるという判断で入れられていますなｗｗｗガラルサンダーは役割対象が増えて役割を持てる可能性があると予測されるため追加ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 38 45) ヒスイクレベースなんかはかなり怪しい候補ですが、ダメな場合に議論でしっかり落として数値受け超劣悪耐性に関する先例を作って欲しいという意味では候補入りはアリだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 56 44) やつですなｗｗｗ候補入りだけならまだまだ考察したいスペックのポケはいそうですかなｗｗｗいつから使えるかさっぱりわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22 19 45) アルセウスの能力値を上げる砂は努力値入ってしまうんですなｗｗｗてっきり段階を踏む王冠かと思ってたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 21 44 38) んんｗｗｗ自レスですが気のせいでしたなｗｗｗアルセウスの旅で連れて行ってたら努力値が入ってただけでしたなｗｗｗ野生でそのまま連れてきたヤメルゴンは努力値入ってませんでしたぞｗｗｗガセ垂れ流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 22 05 38) ヤードランの選択技に草テラス時に水地への役割破壊に使えるテラバはあっても良さそうな気がしますなｗｗｗそれ以外のテラスの時は微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-30 23 50 37) 今作では原種サンダーよりガラルサンダーの方が役割持てるまでありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12 19 33) ヒスイドレディアってチョッキ不要説ないですかなｗｗｗチョッキがないと繰り出し確保できない役割対象は準速眼鏡ロトムくらいですがそんなの存在しますかなｗｗｗ素でも眼鏡スナノケガワやスカーフ水ロトムに押し切られない程度の耐久がある上にSが高いため腐りにくく、ディンルーやチオンジェン、へイラッシャやキョジオーンなど採用率が高い割に遂行力の低い役割対象が多く存在するため後続への負担を重視したほうが良さそうですぞｗｗｗ半減鉢巻張り切りインファで受けに出てきたテツノドクガワンパンはヤバコイルｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 12 30 15) 可能性はあるかもしれませんなｗｗｗまずは火力アイテムで考えるべきなんでしょうなｗｗｗまさかコケコ未満の耐久のヤケモンが生まれる可能性があるとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13 36 17) チョッキを持たせても有利欄は増えず一部の眼鏡持ちに安定するだけ、それも固有の役割対象とは言えず魅力的とはいえませんなｗｗｗですが素で繰り出し性能が十分かどうかは疑問符つきますなｗｗｗ格闘等倍の草にも拘わらずH4B252まで振らないと陽気ガッサの地均し＋マッパ×2すら確定耐えしない物理耐久の低さを我は問題視してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 53 14) 我も仮にヤケモンとして考察するならチョッキではなく火力アイテムにするべきだと思いますなｗｗｗそもそも論理の基本は火力アイテムですし、特殊耐久あげたところで受けたいのはそんなにいませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 20 05 31) 一撃ラオスのドラパルト意識、完全に過去の世代の遺物なので消していいですかなｗｗｗそれと、草闘虫闘が増えたので燕返しを追加するのはありえますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 13 03 58) 別の場所でもコメントしましたが、ヤリガロンの対ドラパ用の技はドラクロよりも草を半減する超霊全般に刺さるかみくだくの方を載せた方が良さそうな気がしますなｗｗｗカイリューマンダにはエッジの方が刺さりますしなｗｗｗもっとも、サーフゴーには地震、イサハにはミサイル針の方がダメージは出ますがなｗｗｗどの道優先度の低い技になるとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 01 32) とりあえずかみくだくを追加しましたぞｗｗｗまだドラクロは消しておらず、かみくだくの説明文もドラクロありきのものとなっているのでドラクロ不要の方針で固まったら再度変更願いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 16 05) 感謝ですなｗｗｗどの道ピンポ採用なのでしばらくドラクロ残しておいても問題はなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 25 10) んんｗｗｗ現状イーユイを完全受けできるのはヤンギだけと思っておりますが新規ヤケ候補者に期待の新人はおりませんかな？ｗｗｗ現状ヤーティはヤンギへの負担が重すぎてタイプサイクルを組みづらいため我は彼にお休みを与えたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 20 45) 突然ですがヒスイウインディの技候補にしんそくを加えてもいいのでは無いかと思い至ったので提案していきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 39 16) 流石に弱点点けないのに素の威力まで全候補技中実質最低の技は入れて何するのとしか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 42 38) 反動技のとっしんを抜きにしても威力85ののしかかりを覚えるのでノーマル技最高打点という言い訳も出来ませんぞｗｗｗ色々ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 45 06) 威力が上のとっしんやのしかかりがあるので流石に無理ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 47 26) 理由としましてはいしあたまで諸刃の頭突き、フレアドライブを採用した場合一致技の火力と通りが良すぎるあまりサブ技で弱点をつけた場合より等倍一致技の火力の方が高いと言った状況があまりに多いためですなｗｗｗ一致技を両半減してくるタイプである水/格闘、水/地面、地面/竜、に対してはサブ技候補のインファで等倍を取れますなｗｗｗそして他のサブ技であるワイボ、サイコファングに関して言えば水/格闘にしか最高打点を出せませんなｗｗｗ故に残り1枠の技をそんなピンポに刺す他にしんそくという候補があってもいいのでは無いかと思いましてなｗｗｗ技の威力も80とけして低くは無い数字でありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 55 54) 残念ながら、たとえピンポだろうが範囲に入りうる相手がいる技であるならそっちを優先するのが役割論理という戦術ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 59 56) ヤーユイの素テラバ(貰い火ヘルガー)のように完全にピンポ対象が環境にいないなら分からなくもないですが、水闘の連撃ヤーラオスが環境から消えるとは思えないのでこのとおりでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 08 49) 連撃ウーラオスの存在を完全に忘れていましたなｗｗｗウェーニバルと水ケンタだけのためにと思っていましたが連撃ウーラオスがいるならかなり重要ですなｗｗｗしんそく提案なんぞ直ちに取り消し謝罪しますぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 12 35) ぶっちゃけ連撃ウーラオス不在でウェーニバルと水ケンタピンポでも採用しないのはありえないと思ってますなｗｗｗ貰い火ヘルガーだとかコロトックだとかゴミトリオだとかぐらいまで環境から消え失せてようやく考慮に値しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 20 22) A115の不一致80は普通にカスですなｗｗｗミリ残しを刈り取る用途にしかなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 04 23) ボてみタックルのほうが石頭を活かせますし鉢巻巻かせて使えばどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 37 52) ヤジドラゴの竜波はヤラミドロの竜波がありえる以上ありにすべきだと思いますがどうでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 14 47 40) それはいいんじゃないですかなｗｗｗこいつのサブはヤラミ以上にカスですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 15 17 34) ヤラミの竜波は6～7世代の考察が「残ってしまっている」というのが実情に近いので不要だと思いますぞｗｗｗ当時は誰でもどくどくを覚えたのでヤラミの竜波にも価値がありましたが、今わざわざ特殊のバニラ技を積むくらいならドラクロで両刀にでもすべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 24 10) ドラクロはヤケクソじゃないとハピナスピンポイントじゃないですかなｗｗｗ考察にある通り特化して30000強の指数しかないため無振りなら尚更微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 36 23) 一応BSボッキーに対してただのドラクロと眼鏡竜波がトントンくらいですなｗｗｗというか我はドラクロが有用だと思っているのではなく竜波連打というシチュエーションの考慮をもう論理的にする必要がないからむやみに増やすべきではないのでは？と言いたいだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 17 03) これを機にヤラミの竜波を消すべきなのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 41 33) 話の趣旨から逸れますが、レジドラゴの技を見た後だとヤラミの技範囲がずっとマシに見えてしまいますなｗｗｗ気合玉雷ハイドロ辺りから選択でも十分なレベルですし、ヤラミの竜波は消しても問題なさそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 17 51 51) 竜波は当時でも眼鏡限定（他の道具なら打ち分ければよいので）だったのですが、後の世代で何故か眼鏡「推奨」になってしまったのが未だに納得いきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 02 26) 例外要素を明確にありとするには実戦とロジックで有用なことを固めてからだと思いますぞｗｗｗ竜波を撃つとすれば受け相手でしょうが環境が分からないことには仮想敵も分からないですなｗｗｗ受け相手意識ならドラゴンエナジーもありますがクレセにも上を取られるので狭すぎますかなｗｗｗ一応HP56.67%以上なら竜波を上回りますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 21 22) ガチグマのノーマル技は持ち物によっては完全に確定とまではいかないと思いますがどうですかなｗｗｗもちろん火炎玉とかならいうまでもなく空元気採用確定ですが、すてみタックルが単独最大打点になる相手は電+浮遊、毒+浮遊、超+浮遊、地超+浮遊、格飛複合、ウォッシュロトムだけで割と狭いですぞｗｗｗ達人の帯とかなら地面+サブ技3つとかの方がよさげに見えますぞｗｗｗ高威力のサブウェポンも複数ありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 16 20 32) そのミトムを呼びやすいことが気になりますなｗｗｗ根性発動しない時点でノーマル技は持ってないと想定される可能性がありますなｗｗｗ解禁されてから判断するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 07 52) 流石に一致120技を切るのはあり得ない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 19 36 55) ヤチグマの強みはやはり火炎玉を火力アイテムとして扱えて他のヤケに神器を回せる所だと思いますなｗｗｗそうなると抜群が無いとはいえ超火力空元気を抜くのは勿体ない気がしますぞｗｗｗ パーティー構成にもよると思いますが現状防弾はあまり役割持てないと思いますしなｗｗｗエナボ気合い玉無効は魅力的ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 19 13 36) ヒスイヤメルゴンはやはり抜群に可愛いですなｗｗｗテラスタルが割れて倒れる際の悲しげな顔が素晴らしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-05-31 21 09 57) 性格はヤンデレらしいてすなｗｗｗヤ（くわりろ）ン（り）デレですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 05 02 17) 多耐性・高耐久・合格ラインの攻撃性能と性能も大変論理的ですなｗｗｗ専用技はぼてこもるですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 10 57 02) 病めるゴンですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 11 22 12) ヤダイトウ♀の役割対象にハッサムは入りませんかな？ｗｗｗ有効打がどろぼう()くらいで、B振りしてなくてもハチマキのバレパンやとんぼが乱3〜確3くらい、こちらからのドロポンはH252ボッサムに対しメガネなら確一、しんぴのしずくなら60%の乱一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 12 32 07) ハッサム自体環境にほぼおりませんが、上位構築をチェックしてる限りどろぼう搭載率は高い印象ですなｗｗｗバレパン、とんぼ、どろぼう、せっか（テラバ）ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 10 42) 上の方でヒスイドレディアをまず火力アイテムで考察すべきと書かれていますが通常ヤケモン候補に格上げすべきですかなｗｗｗもしあれが役割持てるならヤケモン中物理火力ぶっちぎりの1位ですが無茶苦茶尖った性能なのは間違いないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 45 35) ヤラクロスの耐久でも（火炎玉前提ということもありましたが）通常候補だったんで通常でいいんじゃないですかなｗｗｗまた個人的にドレディアはAB振りのほうが役割持てそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 59 31) 格上げというかまずは火力アイテムで検討した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 27 32) コケコや往年のメガボクーダのような運用になることは間違いないので色々とイレギュラーなやつになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 40 50) とりあえずチョッキと火力アイテム持ちの考察は役割対象の部分から分けたほうがいいですなｗｗｗ少しでも繰り出し性能をあげようとBかDのどちらかに寄せた場合もう一方が悲惨なことになって草として見られて当然の相手も見られなくなりますし、火力アイテム型は耐久ボケモン全般への考察をすることになりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 16 48 48) ひとまず通常ヤケモンに移動しましたなｗｗｗ超火力をサイクル戦で活かせればよいのですがどうなるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 32 06) やつですなｗｗｗBかDに寄せてもH振りヤュナヤリガの低い方とそう変わらないゴミ耐久ですが、チョッキでそれをフォローしきれるとも思えないので崩し性能に特化するほうがまだ芽がありますなｗｗｗそこそこのS()のお陰で一切行動できないことは少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 18 59 22) カジュアルで両刀ヒスイヤメル使ってるんですが､こいつヤッカグヤと似た使用感ですなｗｗｗヘビボンの火力は出しにくいですが、りゅうせいのおかげで最大火力は上ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 13 56 09) ふと思ったのですがヒスイヤメルの特性って草食にすべきなんですかな？ｗｗｗタイプで草4/1ですし不意の急所を避けれるシェルアーマーでもいい気がするのですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 36 26) ガッサと役割関係こそありませんが、粉技無効の時点で草食一択だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 44 02) 草食は攻撃技よりも異教徒の小賢しい粉宿り木を無効にするのが目的なので基本こちらですなｗｗｗウーラオスに役割を持てるならシェルアーマーも強かったのですがなｗｗｗ急所は必然力で回避する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 47 53) 小賢しい変化技類のことを失念しておりましたなｗｗｗそう考えるとシェルアーマーより遥かに優先度が高く感じられますなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 50 51) まず草食は胞子や宿木、粉対策であることを理解しなければなりませんなｗｗｗなのでありえない…と言いたいところですがウーラオスが参戦してくるのでアリエますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 51 29) 対ウーラオスは普通に格闘で殴られて昇天するので、テラスする等のプランが無ければどっちみち無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-01 14 54 42) 言われている通り基本は草食ですなｗｗｗテラスタル込みでウーラに勝ちたい場合は妖or飛のシェルアーマーは選択肢にはできそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-06-02 01 15 40)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1585.html
意見・要望ページの過去ログ42ですぞｗｗｗ もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ 禁止伝説考察のページのコメントログとシリーズ8特設ページのコメントログってこのシリーズ期間だけでも共有できたりしないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 21 29 04 いい機会なので今世代用の禁止級ヤケモンテンプレートを作成しているのですが8世代用のアイコンってどこから持ってこられているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 22 58 48 久々に覗いてみたら大量のヤケモン落第生ばっかりでびっくりしましたぞｗｗｗ その中にはヤケモンとして有名なラティオスも含まれていて予想GUYでしたなｗｗｗ ラティオスがヤケモン一軍に選ばれた経緯と落第生になるまでの過程を知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 11 36 02 一軍に選ばれた経緯は存じ上げていませんが、妹共々落第してしまった主な原因は役割対象がいなくなってしまったからですなｗｗｗｗ ヤティの主な仕事は電気受けでしたが、サンダーが暴風習得してトップメタになってしまい、電気受けとしての仕事が減ってしまいましたなｗｗｗｗ 他にもバシャーモやフシギバナのメガシンカ剥奪で使用率が低下してしまったのも原因でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 12 11 59 ↑↑我は新参なので当時の軍分けのことはよく知りませんが、5世代時点での竜星群の通りの良さに破壊力、また格闘全盛期であったことやサブ技の豊富さを考えればヤティが王と呼ばれることに異論を唱える者はいなかったんじゃないでしょうかなｗｗｗ 落第してしまった経緯については、やはりサンダーが暴風を習得し、環境トップに躍り出たことで対電気事情がガラッと変わってしまったのが一番大きいでしょうなｗｗｗこれはドラゴン全般に言えますが、せっかく電気技に受け出せても珠ダイジェットが受からないんですなｗｗｗありえないｗｗｗまた炎もエスバ、水もレヒレがトップでありドラゴン耐性を生かして受け出せてもそれがどうしたと言わんばかりに等倍以上の痛手を負わされるんですなｗｗｗ このような環境の変化によりドラゴンヤケが大量に落第する事態になり、ヤティも例外なく落とされてしまったんですなｗｗｗ悲しいですぞｗｗｗちなみに今残っているドラゴンヤケはエスバを安定して受けられ、また暴風を習得し一貫範囲が凄まじく広がった山田、サンダーに強めな耐性とでんくちの破壊力を評価されているヤッチラ、審議当時レボルトが増えていたために若干お情けみたいな感じで残されたヤラミの三体だけですなｗｗｗ前二体はぶっちゃけ複合の方がメインみたいな感じですぞｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 12 46 25 エスパーが耐性的に生きる場面がほとんどなく足枷になってるのも背景にありますかなｗｗｗ グロスがエスパーでは唯一残ってますが正直なんで残ったのかわかりませんなｗｗｗヤケモンではカイリューに強いほうだからなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 12 51 52 ↑冠議論で唯一ギリギリで昇格しましたからなｗｗｗｗ コケコですら8割近く賛成票貰っての昇格ですがこいつは反対票+2、3票の賛成票でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 14 50 44 ヤタグロスも一番相性の良いヤケモンが落第したおかげで軸として組む機会が無くなりましたなｗｗｗ 対ツルギやウツロ、カイリューへの穴埋め枠でしょうなｗｗｗ 個人的にはヤシレーヌが一番怪しいですなｗｗｗレヒレの一番重要な役割対象がやや有利止まり、ウオノラを見れない点も火力との引き換えには重すぎですなｗｗｗ あと、流石にエースバーンがやや有利は厳しくないですかな？ｗｗｗエスバ対策に困窮していた鎧環境の記述と思われますが、今エスバにアシレ出す人は居ないでしょうな -- (名無しさん) 2021-02-07 14 57 21 ↑受け出せない時点で役割関係無しなので現環境では消していいでしょうなｗｗｗ 環境が固まっていくにつれウオノラとラオスに強いレヒレの重要性が増していったので今ではヤシレは怪しいですなｗｗｗ 我はヤラヤラ、ヤァイヤー、ヤンダー、ミトムを差し置いて採用理由の無いヒトムもかなり怪しく思ってますなｗｗｗまあしばらく議論できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 15 41 24 昇降格議論当時の環境とはまた違ってきてますからなｗｗｗ あくまで当時の環境ベースでの昇降格になってますから仕方ないですなｗｗｗ 当時の環境でグロスを考えればカイリューもありますが、マンダは今よりもさらに物理が多かったですしウーラオスも連撃がメインで不利ではない環境でしたからなｗｗｗ 対ハーブウツロが悪くない点や特性のクリアボディの対ダイマ性能も評価されてましたなｗｗｗ コケコは逆に当時はレヒレとカグヤに対して強い点が評価されてましたが、レヒレのスカーフ型やカグヤのハーブ型の台頭など今はしっかり役割的に受けれてるか微妙でですからなｗｗｗ また議論したら結果は変わる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 15 42 32 ↑コケコについてですが、むしろメテオビーム型の増加は追い風ですなｗｗｗやどみが相手に必然力切れを狙われることが無くなるだけでだいぶ楽ですぞｗｗｗ レヒレもD振りすれば臆病ムンフォ程度なら2発受けられますし、役割の安定感は殆ど下がっていませんなｗｗｗ 議論時よりサンダーが増えダイマされなければ後出しも狙えるコケコのヤケモンとしての評価は上がってる方だと思いますぞｗｗｗ一度ヤンデ山田と一緒に使ってみるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 17 04 01 メテオカグヤの増加はヤンダー、ヤァイヤー、ヒトムなどで受からなくなり相対的にもコケコの需要が増したように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 17 29 26 ヤシレーヌのエースバーンやや有利は早急に消しておきますぞｗｗｗ もう一つ提案ですが、ヤプレヒレの持ち物に関して、ウーラやウオノラへの打点は無補正ムンフォで足り、H252D132腕白カバ（今存在するか知らないが）まで確定ラインを保て、持ち物問題に強い代わりに交代先への負担が無くなる水1.2倍アイテムの追加を考えていますぞｗｗｗ 総合力は珠や眼鏡に劣りますが、持ち物問題を避けるのに十分な性能のため選択肢の一つとしてそこそこ有用かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 18 21 51 眼鏡を強く推奨される程度に低火力のレヒレでタイプ強化アイテムは少々厳しいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 22 08 30 水と妖の一貫性で交代先に確二以上を取っていきたいレヒレに眼鏡以外はあまり持たせたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 22 25 16 レヒレを採用すると眼鏡の取り合いになりますなｗｗｗ特に山田との取り合いが激しく感じましたなｗｗｗ 眼鏡を強く推奨したいのは確かですが、役割対象への最低限の遂行力を残せかつ最大火力技に補正をかけられる雫を持たせたいと感じましたなｗｗｗ珠ダメもそこそこ痛かったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 22 51 46 舐めて出てくる低耐久ポケモンに致命傷を与えてそれがサイクル崩壊に繋がる事も多々あるので中々眼鏡は捨て難いのが悩みどころですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 23 20 18 優先度が低い時点でわざわざ書くほどではない気がしますなｗｗｗ 候補になくともヤーティに適した持ち物を持たせるのは自由ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 01 27 05 それもそうですなｗｗｗ他に同じ話する人が現れた辺りで追加検討するのが良さそうですなｗｗｗ 心置きなくお香レヒレ使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 19 48 59 しばらくたったので１５日より起きていた問題についてのページを非公開にしましたぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2021-02-11 22 15 26 どうやら５月からのシーズン９はシーズン７とほぼ同じルール(伝説・幻禁止)に戻るみたいですなｗｗｗ 論理的にあくむ()のような環境が長続きしないというのは救いですなｗｗｗ とりあえず今は耐える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 00 38 19 公式にもゲームニュースにもそれらしい情報はありませんがソースはどこですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 00 48 58 どうやらserebii.netにその手の情報が出回っているようですなｗｗｗ どこかの海外リーカーからの筋の情報ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 06 29 55 リーク（）ｗｗｗ想像以上に信憑性のない情報源ですなｗｗｗ レギュレーション自体は十分ありえる部類ですが来期のルール予想となんら変わりないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 10 16 23 とりとめもない予想というか妄想なら持ち物無制限とかやってみたいですなｗｗｗ 全ヤケ神器で暴れまわる以外ありえないｗｗｗしかしあばれる()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 10 43 15 しかし８世代ヤケモンも殆ど残っていませんなｗｗｗもうヤーラオスとヤッチラゴンしかいませんぞｗｗｗｗｗ ７世代組はやたらと多いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 11 16 41 ↑準伝レベルが十数体いるアローラのムキムキがおかしいだけですぞｗｗｗ とはいえ少し物足りなさもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 11 48 47 https //www.pokemon.com/us/pokemon-news/standard-battle-regulations-return-to-video-game-battles-in-may/ 新ルールのソースを確認しましたなｗｗｗ 海外公式だったようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-16 15 26 11 日本語でもシリーズ9の詳細きてましたなｗｗｗシリーズ7と同じですぞｗｗｗ この時期に発表という事はよほど批判があったんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 14 33 46 スペレでやれというのは当然としてシリーズ8はルール発表が遅すぎでしたなｗｗｗ 今まで使えなかったポケモンを使えるようにするなら準備くらいさせろですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 16 50 45 結果的にはサンプル作っておいて良かったですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 19 11 13 久々に論理wiki来ましたがサザンドラがついに落第してしまったのですなｗｗｗ フェアリー大正義の七世代ですら一軍だったのに恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 19 38 18 ↑4とはいえ発表したところで結局あと2ヶ月弱はずっとこのルールな訳ですからなｗｗｗありえないｗｗｗｗ 我はヤマブラやヤンハンで時間を潰すとしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-19 22 42 46 まあとりあえずDPリメイク発表が一週間以内にあると期待しますなｗｗｗ 復帰するヤケモンが増えれば環境も変わりますしなｗｗｗ エンペルトが強くなること期待しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-20 14 25 34 ↑我としてはヤバコ野菜丼の強化に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-20 15 21 17 ダイパリメイクも公式ソースが何もないのに勝手に盛り上がっててよくわかりませんなｗｗｗ 過度な期待をして勝手に失望するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-20 15 34 37 27日0時期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-25 22 11 05 ダイパリメイクは今冬っぽいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 00 25 32 アルセウスは外伝？なので本編の対戦要素とは関係ないんですかなｗｗｗ 楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 00 29 35 BDSPは8世代の括りに入るのかだけが疑問ですなｗｗｗ 剣盾と互換なしとかだったら8.5世代とかになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 00 40 43 BDSPはピカブイよろしく原作ポケモン以外全リストラですかなｗｗｗ 龍ヤケがヤイリュー山田しか残りませんぞｗｗｗ レート戦があるかも不明ですしLEGENDSとやらに期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 01 13 02 製作変わりますし剣盾とはHOME連携ができる程度で対戦も別物になりそうですなｗｗｗ LEGENDSは対戦なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 01 27 00 そもそも対戦がない分には役割論理が付け入る余地がありませんからなｗｗｗ 詳細待ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 01 44 23 LEGENDSはプレイ人数が1人となっているのでつまりはそういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 01 53 19 復活するヤケモンはいましたかなと思って調べたらもうそもそも未復活に旧ヤケモンはほぼ残ってなかったんですなｗｗｗｗｗ以前候補以上に上がったものを列挙してもハリテヤマ、バクーダ、グランブルくらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 04 33 59 ベトンが泣いていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 10 09 04 ボクーダはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 10 31 24 残りの候補はとかくダイマなくなるだけでかなり環境変わると思うので我はそこだけ期待してますなｗｗｗ メガシンカあたりは帰ってくるかもしれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 11 05 12 ダイマがなくなるだけならいいのですがどれくらいのポケモンが登場するかですかなｗｗｗ プラチナ版シンオウ図鑑くらいな予感がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 12 24 08 今回の発表は我個人としては非常にうれしかったのですが対戦環境は気になりますなｗｗｗ 今後の仕様次第でガラルリーグとシンオウリーグという感じで別々の考察が必要といった感じになるのですかなｗｗｗ？ レジェンズはそもそもプレイ人数やジャンルが違うので論理は専門外になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 15 25 44 それにしても役割論理の発祥がDPPｔ時代と考えるとなかなか感慨深いものがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-27 18 30 58 ビリジオン、今までデータ不足で保留だったのが 今回改めて落第とはｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-02 00 34 28 厳選の手間は無くなりましたし、なんなら鎧環境で一線級のヤケモンだったのでデータ不足とは無縁の存在になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-02 11 38 28 ようやく禁伝環境に慣れてきた感もありますが、どうやら通常ルールに参加可能なポケモン限定(というかそれが普通ですが)のダイマックス禁止ルールの大会が行われるようですぞｗｗｗ メガ以降の特別な要素がないオーソドックスなバトルは久しぶりなので楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 14 16 43 ダイマックスがないということは飛行技、飛行タイプのポケモンの採用率が下がりそうですなｗｗｗｗ ダイジェットがなくなるのと飛行技に癖が強い技が多いので、飛行弱点のポケモンには追い風()ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 15 03 59 んんｗｗｗ論者にとっての魅せ舞台ですかなｗｗｗ ダイマ環境に合わなかったことで落第したヤケモンが輝く可能性をひしひしと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 15 53 45 ダイマ禁止のついでに図鑑に載らない準伝等が何故か出禁になるので有力なウーラオス受けが尽く消えますなｗｗｗありえないｗｗｗ ウーラオスは元々ダイマ依存度が低いため猛威を振るいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 19 02 36 ヤリルリが必須になるんですかなｗｗｗ やってみないとわからないことが多そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 19 46 01 どうやらバグでザルード等が参加できるらしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 20 21 48 ダイマ無しならギルガルドも増えそうですなｗｗｗ 逆にヤルガルドの8世代最後かもしれない活躍の場でもありますなｗｗｗ本物の剣と盾を見せつける以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 20 27 09 論理の王であるヤティオスの復権がみられないのは残念ですが、5世代の論理全盛期のような環境に近いのですかな？ｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 22 56 19 忘れがちですがミミッキュ受けが比較的容易になったのはダイマの恩恵なのでヤバメですぞｗｗｗ Ｚもダイマもない環境で搦め手を使わないミミッキュが流行るかどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-04 23 56 40 ミミッキュに強く、対面なら両ウーラオスにもある程度強く出られる山賀が活躍しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 00 03 45 対策困難勢の中だと元々ほぼダイマしないウーラウオノラ、それにガラルダルマは増えるでしょうなｗｗｗ逆にダイマ前提のラプラスは確実に死滅しますなｗｗｗ エスバサンダーミミッキュあたりは数は減らないでしょうがダイマ無い分動きが読みやすくはなりますかなｗｗｗ 後は例の如くバタフリーオニゴーリあたりの害悪勢や受けループの増加は警戒した方が良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 00 29 59 エスバはダストを素で打たれるのが一番きついのでダイマ禁止でも相変わらず論理の敵な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 00 40 02 エスバはとびはねるを採用しないことで逆に技範囲が広がり、受け出しが難しくなる可能性もありますなｗｗｗ ダストシュート持ちが増えると厄介極まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 00 59 24 ダイマ技の原則必中につき死滅していた回避積み害悪戦法も可能になりますなｗｗｗｗボニゴーリに回避を積まれることはなくなりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 01 08 15 どうやらザルードが使えるバグは修正されたみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 10 57 24 ダストが増えるならヤンドロスって思ったのですが、準伝はほぼ出禁とかありえないｗｗｗｗ引き続きヤャラ山田ですかなｗｗｗｗ あと、もう忘れている方も多いと思いますが、ガラルヤタドガスが毒や電気で役割破壊されないウーラオス受けに使えそうですなｗｗｗｗ火力の低さは相変わらずですが、参戦できるポケモンのプールが減ったので一考してもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 13 45 39 貴殿らの言う大会ってどこにあるんですかな？ｗｗｗ恥ずかしながら，我は知りませんでしたぞｗｗｗ -- (蒼天飆) 2021-03-05 15 25 34 ダスト持ちエスバの技構成って火炎ボール膝ダスト不意打ちになるんですかなｗｗｗ ヤラミドロが有利に立ち回れそうな気がしますなｗｗｗBに寄せるのもアリですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 15 42 09 ↑2ポケモン公式をチェックする以外ありえないｗｗｗ 3/19(金)9 00～3/22(月)8 59に開催される「スパイクチャレンジ」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 15 48 25 ありがとうございますなｗｗｗ確かに公式を見ていなかったのは役割持てませんなｗｗｗ -- (蒼天飆) 2021-03-05 16 14 59 ↑↑↑恐らく多いであろうボラパルト対策に不意打ちはほぼ持っていそうなので、その技構成がテンプレになりそうですなｗｗｗｗ ひょっとしたら今後通常レートでもダイマなしルールになる可能性もあるので、これを機に落第生含めて再考察するのも面白そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 16 19 58 それ即ち我等がガラルの監獄に幽閉されることを表してますなｗｗｗまあ実際そうなりそうですからなｗｗｗ -- (蒼天飆) 2021-03-05 16 45 01 ヤラミのダメ計してみましたが、H244B12振りで陽気珠エスバの膝を確3にまで抑えるので役割持てると言っていいでしょうなｗｗｗ 陽気珠ダストでB振り山田が、必然力の範囲内とはいえ12.9%の低乱2取られる事を考えると、スパイクチャレンジルール下ではヤラミが対エスバ最安定のヤケになり得ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-05 23 14 00 使った事ないので分からないのですが、ヤドランは無理なんですかな？ｗｗｗヤーティバレするまでならそこそこ安定しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 02 47 56 ↑残り1枠に蜻蛉を持たれてるとがっつり削られたうえで逃げられますなｗｗｗ 球の場合は再生力が追い付かなくなり2巡目の不意打ちor蜻蛉でやられてしまうようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 09 30 12 ↑3 同時に思念個体も増えそうなので、その点は注意ですかなｗｗｗ 改めてあいつの技範囲のおかしさを実感しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 12 02 26 一般的な型に遂行できるヤケと対面なら勝てるヤケモンを揃えて隙を無くすしかなさそうですなｗｗｗ 個人的に一番怖いのはエスバよりウーラオスですかなｗｗｗ ヤッシ、レヒレ、ブルルの使用禁止は痛いですぞｗｗｗ役割破壊技を搭載した型も増えるでしょうし、ヤリルリでは耐久に少々不安が残りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 12 34 29 最近特に重要な議論がないので見逃してましたが流石に意味のない個別ページ編集をやりすぎですぞｗｗｗ 連日ですしこのままいくと履歴が全部無駄編集の更新した跡で埋まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 18 33 56 失礼しましたなｗｗｗ未だにめざパの記述がある記事も多いのでたまに見つけては編集していますなｗｗｗｗ それだけのための編集は役割を持てないので習得技の変化やら付け足してはいますなｗｗｗｗ一行程度足しているだけの編集は我ではないので知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 19 07 26 ↑貴殿に限りませんが、ゴミの編集したい方はログインユーザーになれば履歴に載せずに済むので捨て垢でも作ってメンバー申請シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-08 20 24 14 ヤケモンや落第生のページならともかく完全にボケモンのページを細かく更新しても役割持てないと思うんですがなｗｗｗ 特にボイタランなどは一行だけですなｗｗｗ面白いことを思いついたから見てほしいくらいにか思えませんぞｗｗｗ特に面白くもありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 02 30 55 とりあえずボラッキーの所とボイタランの所は削除しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 06 35 34 それでまた更新履歴増えてませんかなｗｗｗ我は@wikiの詳しい仕様を知りませんが、↑↑↑の方が仰られてるようにされてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 10 42 35 更新履歴圧迫の件ですが、今のところ2月の末まで更新履歴がたどれるようになってますし問題なくないですかな？ｗｗｗ 現状においては、そもそも履歴がボケモンの更新履歴で埋まるという事態が起きていないのですから、問題視することそのものに違和感を覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 23 03 49 更新履歴の半数以上がボケモンの更新履歴になっているのは多すぎますぞｗｗｗ 役割持てるページの更新が確認しづらく邪魔なだけな気がしますなｗｗｗ一行程度足して読みやすくする、文字を微妙に修正する程度の編集が多いですしなｗｗｗ 異教徒すら使わないボケモンのページは更新履歴に載せる必要は基本的に無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-09 23 48 53 ↑2 我の発言18日の発言がきっかけなので一応言わせてもらえば そもそも履歴がボケモンの更新履歴で埋まるという事態が起きていないのですから 履歴が埋まってから発言したのでは遅いと思いませんかなｗｗｗ そもそも我もたまに編集される程度なら問題視しませんが、3月4日からほぼ連日の大量投稿は流してたらとめどなく投稿されると思ったからの発言ですなｗｗｗ 貴殿と我の考えの違いだと思いますが貴殿は問題が起こったら対処すればいいと思っていての違和感だと言っているのだと思いますが、我は問題が起こる前に注意喚起すればおわる小さなことを問題になるまでしないことのほうが違和感に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 05 33 23 日にちを誤字ったので訂正ですぞｗｗｗ 我の発言18日の発言がきっかけなので→我の8日の発言がきっかけなので -- (名無しさん) 2021-03-10 05 42 52 誰でも編集可能なページであっても実質メンバー限定になるんですかなｗｗｗ ならポケモンのページは編集権限規制するのが一番手っ取り早いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 08 01 36 少ないページ数なら非ログインユーザーで一度に更新履歴に上げても特に問題はないですぞｗｗｗ だいたい5～10ページ程度が限度ですかなｗｗｗ15以上となると多すぎですなｗｗｗ ローカルルールにはこう記述されてますなｗｗｗ 現状が問題であればこれを変える必要が出ると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 08 32 40 正直大量編集が問題視されるようになったのは6世代に画像貼るだけの編集を片っ端からやった者がいたのを引きずっているだけなのでそんなに問題ではないですなｗｗｗ 直近２日の履歴が埋まらないレベルの編集なら別にいいと思いますぞｗｗｗ 過度な規制は逆に有用な編集が滞る原因になりますなｗｗｗ あと正直一々米欄で編集してもいいかと聞かなきゃいけないような状態にはしたくないんですなｗｗｗ ここはwikiなんですからヤケモン一覧でもない限りはもっと編集を自由にしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 10 22 52 ↑5 この辺りは考え方の違いかとは思いますが、更新履歴欄がボケモンの編集で埋まってからの注意喚起でも我は遅いとは感じませんなｗｗｗ また現在のところ、禁止級考察、シリーズ8用コメントログのいずれも十分余裕をもって確認できますし、さらに貴殿のおっしゃる通りに今日以降も1日5～6回のボケモンページ編集が行われると仮定してもログは確認可能ですなｗｗｗ であればなおさら「ボケモンの編集はログインユーザーとなってから行ってほしい」とするには至らないのではないか、と思いますぞｗｗｗｗ 「現状、更新履歴の圧迫の可能性さえ確認できかねる以上、現状を問題視するのは過剰ではないか」というのが我の考えですぞｗｗｗ むしろ、暗黙の了解が増え編集しづらくなったり、あるいは（考えにくいことですが、）ログインユーザーが間違った編集を行ってしまい履歴に載らないためにそれが長い間確認できないということの方が問題なのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 10 30 51 節度を守って楽しく編集ですなｗｗｗ 過度に咎める必要はないですが更新履歴に残る以上、内容に関係なく多くの方が確認しに行くのは明白ですなｗｗｗ 少なくとも非ログインユーザー（＝履歴に残る編集）が雑談レベルの編集を連続で行うのは非推薦でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 13 13 51 ↑の言うように雑談のみの更新が問題に思いますなｗｗｗ めざパのような現環境に合わせた編集や真面目な考察は更新履歴に載せて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 14 46 10 ↑3,4,5 我は来て編集されていたらほぼ全部確認しているので↑や↑2の方が言うように無意味な編集(特にじょうもない一行追加)の投稿は確認することがうんざりしての発言でしたが問題ないと思う方が多数なのでしたら我の発言は謝罪しますなｗｗｗ あと、どの頻度で皆様がwikiを使用されているのか分かりませんが月数回程度訪れるという我のような方たちからしたらたまにきたら連日の無駄個別ページの大量投稿で埋まっていたということは嫌なことなので、注意喚起は問題が起こってからでは遅いという我は思う考えは変わりませんぞｗｗｗ 編集の手間が増えると有用な情報が滞るという言い分も分かりますがwikiは逆に言えば皆が使うものなのですからしょうもない一行追加の編集等はログインユーザーとなったりして履歴に残らないように編集してもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-10 15 35 08 更新されたページが軒並み空白が挿入されているだけのように見えるのですがどういうことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-11 22 26 38 ↑何故かはわかりませんが広告表示枠が広告をブロックしても出たままになってますなｗｗｗ編集者側に問題は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-11 22 32 07 昨日の今日で一行編集がされるのは流石に呆れましたなｗｗｗ wikiなんだから編集は自由にできるべきだとは思いますが自由の意味を履き違えてませんかなｗｗｗ 空気読めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 06 13 19 今日リーフィアのページが編集されたようですが、しょうもない一行編集な上めざパも消されていませんでしたなｗｗｗ(我が修正させて頂きましたぞｗｗｗ) やってることが荒らしと変わりありませんなｗｗｗここ数日の流れを考えればなおさらですぞｗｗｗ 管理人殿には該当ユーザーのアクセス禁止を考慮に入れて頂けるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 07 34 29 IP見る限りしょうもない一行編集は一人ではないようですなｗｗｗ悪質ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 12 19 16 ↑4感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 14 17 22 このページを見ていない疑惑があるので個別育成論のページに警告を追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 16 31 57 最後のアク禁検討中はちょっと言葉が強すぎる気がするのでそこだけ削ってもいい気がしますなｗｗｗ マナーを守ってのびのびと、自分も他の利用者も楽しく編集できるのが理想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 19 27 38 ↑消してきましたぞｗｗｗ あの一文は書かなくても荒らし以外は読めば避けるでしょうしよく考えたら不要でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-12 19 56 11 「〇〇は汎用性が高く多くのヤケモンと…」という元一軍ヤケモンに多く書かれる表現に疑問がありますなｗｗｗ SMから鎧環境まで汎用性に疑いの無いヤプレヒレや冠環境から汎用性と言える人気を得たヤーマンダに表記されなかったり、初期、鎧環境で汎用性高いと言えなかったヤットレイに表記されたりと色々曖昧な点があるような気がしますなｗｗｗ 環境の変化が大きい現状ではこの表記を廃止すべきと考えましたがいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-13 16 09 33 7世代を見るとヤティ、ヤザン、ミトムなど一軍でも防御面や耐性が並程度のヤケモンにはこの記述はなく、耐性が優秀なヤケモンのみに表記があるようなので役割を持てる記述だと思いますなｗｗｗ レヒレやヤットなどはおそらく更新が追いついていなかったり忘れられてるので直すべきでしょうがなｗｗｗ 書くべきヤケモンの数はそんなに多くなくヤャラヤンギレベルの耐性が世代変更以外で汎用性が下がることは考えにくいので廃止するほどでもないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-13 17 42 57 ヤャラの性能にケツをつけるつもりは毛頭ないですが思えば最近使っていませんなｗｗｗ伝説戦前はだいぶんフェロ減ったので山田やヤンドを優先してしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-13 21 09 33 ヤャラで思いましましたがのヤャラ記事でパワウィが選択技になってますがこれはもう確定技でいいんじゃないですかなｗｗｗ 丁度１年前のDLC前の環境の議論ではエッジと同程度の優先択とされていましたがレヒレやラプラスがいる今パワウィ蹴る理由がもはや見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-13 23 52 53 先発ラグに出せる、レヒレ入りに対してヤットの負担を減らせるなどメリットもありますが、確定技かと言われたら違う気がしますなｗｗｗ個人的には地震、エッジと同格の技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 00 08 37 ヤャラは技範囲が広い上に多くの相手に繰り出せるので確定技とするのは少し違うと思いますなｗｗｗ いわゆる準確定技くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 01 12 32 水に強いヤーティならウィップを切って他に役割を広げる価値があると思いますなｗｗｗ 少し話が逸れますがヤャラのページが全体的に古い上に長かったので明らかに不要な部分を先日削除し整理しましたなｗｗｗ冠向けにもう少し直しても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 03 00 00 どちらかと言えばヤャラはパワーウィップでは無くこおりのキバを確定技にするべきではないですかなｗｗｗ 鎧環境以前は氷四倍が少なく、採用理由が薄かった為に前世代とは打って変わって選択技となりましたが、今はかつての役割対象が舞い戻った冠環境ですなｗｗｗ ガブ、ランドロスに対する遂行技を切る理由は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 12 33 12 ランドロスにはアクテの方が入るのでさして重要ではなく、ガブも数は少ないですなｗｗｗ 確定技にする必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 13 33 29 剣舞積んだランドロスとのダイマ合戦では必須だと考えると、せめてパワーウィップと同じく優先度が高い旨を記載するべきでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 15 15 48 ヤャラドスのウィップ、氷牙、地震、エッジ、アイテどれもが世代によって重要な技な気がしますなｗｗｗかつて最大負担技のアクテ切る議論で炎上したほどですぞｗｗｗ とりあえず全て選択技にしておくべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 16 27 11 我は冠環境ではウィップと氷技とエッジが優先度高く感じましたがミミッキュに弱い構築ならアイテを入れたこともありますなｗｗｗ ヤーティに応じて他で対処できる技を切って重い相手に対する技を入れるので確定とは違う感じですなｗｗｗ 氷技は選択技のウィップの下に移動して優先度高い記述はあっても良いかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 16 49 21 選択技を確定技に編集するのも面倒な事ですし、現状維持で良さそうですなｗｗｗ 七世代、文字需要増加に伴う氷牙切りも結構見ましたが、結局選択技移動を果たせなかった過去もありますしな -- (名無しさん) 2021-03-14 17 23 25 そういえば落第生の整理は結局どうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 17 24 07 落第生整理はその重要性の低さから現状維持を続けていますなｗｗｗ 次シリーズまで特にやることが無ければ編集や提案を再開してもよさそうですが、いかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 17 55 42 話しの流れを切るようで申し訳ないですが、ちょっと気になったのでご報告ですなｗｗｗ ヤケモン一覧のページで、枠の下に赤文字で table_zebra エラー（table_zebraプラグインは表の直後に設置してください。） と出ていましたなｗｗｗ 何も問題無いようなら我の杞憂で済むのですが、何か問題があるようであれば 早急に解明した方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 22 50 34 モバイル版のみのエラーのようですなｗｗｗ表の背景の色が変わらないだけなので重要な問題ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-14 22 58 18 ↑3 現行のルールは4月いっぱいまでやりますし（長すぎですなｗｗｗ）、 ヤンケートか何かで候補未満をバッサリやるくらいなら問題無いように感じますなｗｗｗ 落第生に時間をかけすぎるのももったいないですしなｗｗｗ あと今話すべき内容かは不明ですが、二代目管理人殿からのお知らせに記載されてるコメントフォーム復活の件も気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-15 14 46 12 ↑コメントフォーム設置はアリだとは思いますが現状ヒトム等の落第提案が出ていることを考えると今のタイミングでやるのはナシだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-15 15 49 53 落第生の議論は1/31に7～8世代のヤケモンは二軍候補、それ以外は候補未満の例に移動したヤンドボックスを作成するという話がありましたなｗｗｗ 結局未だに作成されてませんしどうなったのかわからないですなｗｗｗ コメントフォームは現段階で設置しても良いと思いますなｗｗｗ落第するヤケモンのページにコメントフォームを設置してもデメリットはあまり無いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-15 17 49 37 とりあえずヤンドボックスに除外候補一覧を作成してみましたなｗｗｗ僅差での昇格+ヤンケで降格でしたのでマルヤクデブルンゲルも入れていますがどちらに含めるかはところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-16 23 02 09 チョッキ候補が抜けていましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-16 23 07 50 テテフは追加すべきに思いますなｗｗｗ永遠に戻らないであろうフィールド弱体を喰らっていて、チョッキヤケモンとしての復帰もほぼ望めないですからなｗｗｗ 他はこの通りで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-16 23 56 45 ヤンケのみで落第した元ヤケモンならセキタンザンも入るんじゃないんですかなｗｗｗあと個人的には冠後の降格議論でヤャット議論を経ずに落第した元ヤケモン(クレベ除く)や、↑の方も言っているようにテテフも入れてもいいと思いますがなｗｗｗ逆に水ウーラやハチマキツンデは残してもいいと思いますぞｗｗｗ まあここら辺は言い出したらキリがないため、ヤンケでしょうなｗｗｗ甘くなりがちとはいえ、最近は落とすべきものは落とせていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 02 55 29 落第生の話の続きは長くなりそうで邪魔になるので落第生のページのコメントでいいですかなｗｗｗ 今度はイワークのページの雑談に近い話が編集されていますなｗｗｗ前回までとはおそらく別人で半芝で矢印の向きも変ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 17 06 33 ↑別に一つくらいなら許容したほうが良いと思いますぞｗｗｗ下手に厳しくしてwikiの雰囲気が悪くなるのは良く無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 17 19 32 内容はまだ許容してもいいですがロジカル語法を使い慣れてないのが気になりましたなｗｗｗネタポケ考察したいだけなら来ないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 19 21 04 論理初心者は半年ROMる以外ありえないｗｗｗ と言うのは冗談にしてもマナーやローカルルールを身につけるためにしばらくは読み専に徹する期間を各自で設けていただきたいのも確かですなｗｗｗ 自由という言葉を履き違えてはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-17 22 01 22 スパイクチャレンジのヤケモン候補をまとめたページがほしいですぞwww -- (名無しさん) 2021-03-18 19 40 02 ランクバトルのルールならともかく、たった数日しか無い大会のために特設ページは作られないと思いますぞｗｗｗ 既存の候補一覧から図鑑外のポケモンを抜くだけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-18 20 05 03 数日しかない大会では実際の環境で運用しながら考察できる期間が短すぎますなｗｗｗ 自身で考察用のページを作りたいというなら我は良いと思いますがwiki全体として作る方針は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-18 21 27 30 スパイクチャレンジ用のヤーティなら有志がまとめていますし、ヤャットとかで聞いた方がよいんじゃないでしょうかなｗｗｗ wikiでページを作るには期間が短すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-18 21 52 12 現シーズンの話ですが、一撃ウーラオスがエースバーンを抜き3位になりましたなｗｗｗ それとボブリアスとGヒヒダルマの急上昇が不気味ですなｗｗｗヤッシブーンの出番ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 17 59 31 今気づいたのですがヤプコケコのH236 B4 C252 D12 S4の振り方が消えてるのには理由があるのですかな？ｗｗｗ 無論定数調整かつBDともH252より下げたくないというかなり潔癖な振り方でしか無さそうですがなｗｗｗ 過去作から持ってきたヤプコケコの振り方がこれですが、現環境で大きな問題とかあるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 19 23 53 ↑特に問題ないですが、S振りしたいがための調整にしか見えないのでwikiには載せづらいですかなｗｗｗ あと冠環境的にはスカーフカプ・レヒレへの遂行のためD振りのほうが良いですぞｗｗｗ伝説戦は良くわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 19 37 02 主要な努力値の例を載せているだけなので物理も特殊のどちらも受けるヤケモンのh調整の場合余りは大抵適当ですなｗｗｗ 言い訳振りは論理的には利点がほぼ無いですし余りのbd振りわけまで考えるとパターンが多いですからなｗｗｗ 我はあまり使用していませんがリストをD振りのみにしてもいいレベルではないですかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 19 45 53 7世代だとHを175に調整しつつA特化メガマンダの地震を必然力の範囲内で一発耐えるために余りをBに振る場合、Bに20振っても乱数が動かないためB12にとどめる(＝余り8を振り分け)という言い訳が一応ありましたなｗｗｗ スカーフ巻いてない最速85族も準速85族もほぼいなかったのでまるで意味のない言い訳でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-19 20 00 33 回答感謝ですぞｗｗｗつまり、利点薄い割には細かい話になってしまうという事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-20 08 34 04 定数ダメ調整自体は有用だと思うのですが現環境だとD振り一択ですからなｗｗｗ 努力値振りの欄には載せず、考察に補足として書いてあっても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-20 13 17 21 トップページが散らかりまくっていますがそろそろ整理してもいいんじゃないですかなｗｗｗ 最後の議論から結構時が過ぎましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-20 14 58 35 とりあえずメニューは整理しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-22 17 09 13 今シリーズが始まって以降、Wikiが過疎りすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 10 25 41 一通り議論が終わったら過疎るのは致し方ないですなｗｗｗ 落第生整理もシリーズ8が終わらないことには机上論以上のことはできませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 11 04 28 禁止級環境は本来論理wikiの扱うところではないので過疎るのは仕方ないことではありませんかな？ｗｗｗ 3か月目にもなるとここに限らずみんな飽きてると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 11 35 00 ランクマのマッチングまでの時間も明らかに長くなりましたなｗｗｗ過疎ってるのはポケモン全体の傾向ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 12 30 03 異教徒が集うコミュニティでもランクマに潜ってる人はめっきり減りましたなｗｗｗ ていうかこっちの方がノリノリで禁伝ヤケの考察をしていて驚いてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 15 57 16 こういう時期なので久々のヤーティカップでも開催しようかと思って該当ページ編集に必要なログインユーザーの申請をしているのですが管理人氏からのご応答がありませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 21 01 39 我が申請した時は通るまで半月以上かかりましたので管理人殿はご多忙と思いますなｗｗｗ 焦らずゆっくり待つしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-02 23 15 18 禁止環境で完全に手薄なため落第生の選抜、二軍候補（今風で言うとヤケモン候補）の復活を行いませんかな？ｗｗｗ 歴戦のヤケモンが落第、新規考察された候補が多数に加えヤゲキやヤリジ、ヤビゴンと言った前作二軍候補の目的を達している存在故次回作、将来の議論の負担を軽減出来ると考えていますぞｗｗｗ ゴルーグや暴論ゲのようにネタにされるのは二度と御免ですしここで切り捨てても将来の感覚で有能であればヤリュウズのように新規提案から認められますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-03 23 10 33 ↑そもそもその次回作が半年以上先ですなｗｗｗは禁止環境が終わってからでも十分な時間が確保できるので本格的な議論は今やらなくていいと思いますなｗｗｗ 暇なのは事実ですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-03 23 31 10 もしヤーティカップをするのであればダイマありなのか、伝説ありなのかを決める必要がありますなｗｗｗ 我はスパイクチャレンジのルールならば5世代に近い環境になるのでよさそうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-03 23 57 03 流石にヤーティカップで禁伝はナッシーｗｗｗランクマがアレしてるのであえて禁伝可にするのならまた別ですがなｗｗｗ スパイクルールは良さげに見えるものの、出場制限でヤッシやレヒレ他が使えないんですなｗｗｗ 正直どれも一長一短なのでアンケートを取るか主催の独断でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 01 50 32 間を取ってシリーズ7ルールもありえますが、論者同士でダイジェゲーと化すのはいやですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 02 07 51 ヤケモンは禁伝以外は落第生まで使えるいつものルールだが、ダイマックスだけは使用禁止…というのはちょっと無茶ですかなｗｗｗ ついうっかり押してしまいそうですなｗｗｗ ボーフリはさっさと図鑑外の準伝も交えたスパイクチャレンジ2をやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 03 29 49 そもそもの「ヤーティ限定」ルール自体が参加者の協力によって成り立っているものなので シリーズ7でダイマ禁止でも大丈夫と我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 11 32 34 ＹＣに関してはこちらで話すと長くなりそうなのでアンケート所で出させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 14 31 44 カバの対策ページにマリルリの鉢巻アクブレとありますがこれはミスですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-04-05 11 45 32 ↑修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-05 12 26 43 241 [44] 85 [0] 157 [212] 20485 37837 58322 0 ヤビゴンの最硬振りを出してみたんですがこっちは候補にはなりえないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-04-07 22 49 58 合計耐久指数最大の振り方ですかなｗｗｗ 今のヤビゴンは特殊にしか役割を持たないので僅かとは言え特殊耐久を下げる意味があるのか疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-07 23 04 38 ヤンドボックスの落第生整理の項目を見ましたが、整理の対象に八世代新登場ポケモンを入れるのは尚早な気がしますなｗｗｗ 流石にロンゲやドラパは論外にしろ他は活発な考察がなされた候補ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 18 45 40 ↑活発な考察が行われたのはDLC前という特殊な環境故なので冠以降上がり目が皆無な以上残しておく意味はないと思いますぞｗｗｗ 連撃だけは可哀想ですが連撃程のスペックなら強そうな環境がくれば自然と話題になるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 19 00 46 ↑次世代を考慮するとポケモン数が制限される可能性が高いのでDLC前の考察も考慮に入れても良いと思いますなｗｗｗ どんな環境であろうとどうしようもない落第生だけ整理すべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 19 04 47 どちらも一理ありますが、意見が割れるなら「初期環境落第生」「鎧落第生」「冠落第生」で区分けすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 19 32 26 我的にはシーズン7の環境に刺さりが悪いこと以外に落第理由が無いポケモンを2軍候補、制限下でヤケモン足り得る可能性ならあるポケモンを落第生、論外をゴミ送りでとかいいと思いますぞｗｗｗ 仕分けは人気投票くらいの緩さでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 21 31 08 来世代以降の議論候補選定という名目を忘れてはいけませんぞｗｗｗ除外する基準の差異はあれど区分を増やしたりやたらと基準を増やすのは役割持てないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 22 30 24 考察されていても一度もヤケモンになれなかったポケモンは最低限の火力と耐久が無い場合が多く、制限下でもヤケモンになれない可能性が高いですなｗｗｗ 落第生のページのログである程度結論出ているのでそちらも見てほしいですなｗｗｗ 枠を増やす案についても一度話されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 22 32 52 追記ですができるだけ落第生のページですべきでしょうなｗｗｗただこの二世代で昇格経験のない候補はよっっっぽどのことがないと役割対象の増大+競合候補に勝つというのは難しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-09 22 40 35 目くじらを立てようという訳ではありませんが、スマブラの事などをwikiに記載しても何の役割も持てませんぞｗｗｗ 特にヤオガエンはれっきとしたヤケモンなので、全くもって関係ない別ゲーの情報など考察に載せるべきでは無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-16 12 39 15 論理に関係ない発言を書くなら論理的な考察のついでに二行程度で簡潔に述べるべきでしょうなｗｗｗ小ネタ以上の雑談はむしろ邪魔になりますなｗｗｗ そもそも自分の主観で書くのはwikiにふさわしくないですぞｗｗｗ役割論理で推奨するルール(ステージなど)は無いですし、キャラの参戦についての賛否も筆者の主観ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-16 16 58 21 現在の禁伝環境だと、ヤケモン個別ページ最下段の一覧テンプレートの欄に禁止級伝説一覧へのリンク(現在だと議論ページになるんですかなｗｗｗ)が欲しくなりますなｗｗｗ 禁伝が再び禁止に戻った後でも別に邪魔になるようなものでもありませんし、追加していいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 20 18 18 一覧リンクに追加するぶんには問題無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-18 18 03 37 ガラル三鳥の区分についてのコメントですが、昇降格議論場に書き込まれていたためとりあえず落第生の方に移し、同時に同コメントログを閉鎖しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-30 20 03 33 ついにシリーズ8が終わりましたが、落第生の整理やヒートロトムアシレーヌマリルリやウッホ切りブルルの議論はいつからしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 14 13 13 まずは落第生のヤンケを作成して議論を行う→その間にヒトムヤリルリヤシレの議論を行う→ウッホ切りブルルの議論を行う(ヒトム議論や落第生整理と同時に)→前２つの議論を終えしばらくたった後に落第生の整理を終えるというのはどうですかなｗｗｗ 落第生整理自体を一番後回しにすべきという方が多いと思いますが、あれほどの落第生の数ですとこうした方が手早く終われると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 14 41 36 ↑(追記)まあ今から行うのは新シーズン始まったばかりであれですし、もう少し待った方が良さそうではありますなｗｗｗｗ -- (↑(追記)名無しさん) 2021-05-01 14 43 38 落第生の整理は次世代までに行われれば良く、早さは求められていないので後回しで問題ないと思いますなｗｗｗ 3ヶ月の空白により環境が変化している可能性はあるので1週間程度様子を見ても良いでしょうなｗｗｗ 上で言われている4体以外では、カグヤ受けとタイプ被りまくってるヤバコがヤーティに組み込みにくすぎるのですがどうでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 15 55 37 電気枠として差別化は出来ていますし、性能自体も十分なんですがなｗｗｗ 現環境では鋼電気というタイプが構築に入れ辛いのは同意ですなｗｗｗ サンダーコケコ水ヤトムヤッチラの刺さりも良いので、それらを押しのけて電気枠として採用するかと言われると難しい所ですなｗｗｗ 議論対象としても良い気はしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 17 24 50 あとヤタグロスも議論対象に加えてもいいと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗｗ エスパーがほぼ活きておらず、他の鋼でいいという場面が多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 20 32 13 ↑仮にも一度冠の雪原後の議論を通っているのでヤンケートが役割を持ててなかったことの補完という意味での今回の議論に入れるのは良くないと思いますが、議論当時ですらかなり割れていたので入れてもいいかもですなｗｗｗ しかしやはり一度は認められているので、当時のようなヤタグロスが役割の持てる環境が来る可能性が低いということを明確にロジックする必要があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 20 52 27 8世代でヤタグロス使ってなかったので試運転してたのですが、ミミもドラパも相手できない鋼というのがやはり辛いですなｗｗｗ 龍を片っ端から殴り倒せて、ヤーティで重くなりがちなツルギポリに弱くないのは魅力なんですがなｗｗｗ ヤタグロス入りで良い構築があれば是非教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 21 27 09 グロスの重要な役割対象はツルギとポリ2とウツロ程度ですかなｗｗｗ まずアムハン確定にした方が良いのではないですかなｗｗｗこいつらを見れないなら使う必要性を感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 22 11 12 ヤャラのパワーウィップのようにほぼ確定という文言を添えるだけで良いと思いますなｗｗｗ 雷パンツはギャラが環境にあまりいないので一段優先度が落ちますが、冷パンも地震も重要な技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-01 22 55 14 報告ですなｗｗｗとりあえず今後(シリーズ9)のwikiの大まかな方針を決めるためにヤンケを行いますなｗｗｗ 内容としては、現状開催する方針に固まっている剣盾第6回昇・降格議論(仮)の最終調整が主ですなｗｗｗあと落第生整理についての意識調査も行いますなｗｗｗ 完成次第公開するため、もうしばらく待ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 00 18 11 ブルルに関してはウッホありでも微妙疑惑が出ていますなｗｗｗｗ あり型、なし型の２つの型で議論することになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 08 41 20 まだ環境始まって二日ですが、一撃はシーズン14と比べてどくづきの採用率が低下し、連撃はタスキが減って拘りアイテムが主流になってますなｗｗｗ なんだかんだブルルに追い風ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 12 03 50 ボブリアスが10位にいますなｗｗｗｗ ランドロスと違い、剣舞からの炎の牙だとカグヤですら受からないので、一応気を付けるべきですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 12 15 43 ウオノラの鉢巻の45.6%が気になりますなｗｗｗ 現在受かるヤケモンが存在しないので減少しないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 13 33 15 ↑山田で逆鱗を誘発⇨ヤットやレヒレに交代とかが処理ルートじゃないですかなｗｗｗｗ いずれにしても相当厳しく、しかもゲロゲやトドンが落第した当時よりもウオノラそれ自体の数も多いので、無視するわけにはいかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 13 52 02 ついでにけたぐり採用率も地味に増えて三割になっているのでヤット後投げでもダイマで破壊される可能性がありますなｗｗｗ もう少し環境の様子見が必要でしょうが、ゲロゲの昇格を一考する余地があるやもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 14 23 39 ウオノラの鉢巻採用率はシーズンを追うごとに増えていましたからなｗｗｗ減るとしても40%くらいにはなってしまうと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 14 33 59 ウオノラの陰で連撃ウラも鉢巻が数を伸ばしてますなｗｗｗｗ ウオノラほど受けが困難な火力ではないですがこちらも今後増えるようなら水ストッパーの採用が必要になってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 15 33 49 シーズン14のデータを見たところ最終的にはカイリューが１１位、ボーマンダが３５位でしたなｗｗｗ 竜飛二匹がこれだけいたならばまだ様子見は必要ですがヤタグロスの需要は高くなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 16 39 33 ↑2 レヒレやブルルなら受かるのでサンプルヤーティのようなラオスをヤッシで受けるヤーティのみ注意が必要ですなｗｗｗ 冷パンやダイアイスが怖いですが山田と合わせて対処するしかなさそうですなｗｗｗ ↑マンダは対策必須なほど多くなく、カイリューはヤーティに高確率で組み込まれる岩枠でも受かるのでわざわざグロスを入れたい理由にはなりづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 16 54 26 ラオスはどちらも毒技飛行技は減ったみたいですなｗｗｗ フェローチェも飛行技低いですし事故は減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-02 19 33 27 ウオノラとラオスが増えた上に鉢巻まで持ち出すせいでレヒレの過労がヤバコイルｗｗｗ 我の体感では選出しない試合ほぼ無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 19 14 54 んんｗｗｗまた荒らしが沸いてるようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 17 23 53 子供の日なんで仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 17 26 45 こんなことでしか自分を表現できない、又は心を満たすことができない悲しいゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 17 49 50 まあ余計な事をアレコレ言うより荒らされたページを差し戻して、管理人殿にアク禁していただくようお願いして終わりですかなｗｗｗ 構っても仕方ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 18 28 57 どうやら荒らされたページは元に戻ったようですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 19 14 39 荒らしが発生したようなのでIP122.223.244.62に編集禁止措置を施しましたぞｗｗｗ 差し戻しに協力いただいた方へは感謝以外ありえないｗｗｗ -- (二代目管理人) 2021-05-05 20 38 12 アク禁やつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 22 21 06 https //forms.gle/qYKSBkv8fRaySHN6A 遅れましたがヤンケが完成しましたなｗｗｗ 期限は1週間程度を予定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 06 14 29 ↑作成やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 07 56 09 ↑2作成やつですぞｗｗｗｗ ところで、落第生でも議論不要と議論必要の両方がいると思った場合はどっちに入れるべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 12 19 16 ↑3 作成やつですぞｗｗｗ トップページの項目が多すぎてわかりづらいので減らした方が良いと思いますぞｗｗｗ 冠追加後の既存ヤケと追加ヤケの議論ページのリンク以外削除するかその他ニュース行きにした方が良いと思いますなｗｗｗヤンケのリンクは議論ページにもありますしなｗｗｗ また、既存ヤケの残留・落第のリンクが間違っていますぞｗｗｗ ↑「原則」の話なので1、2体だけ必要と考えるなら議論不要で良いと我は解釈しましたなｗｗｗ 5〜10体ぐらいだけ必要と考える場合は分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 13 35 57 落第生整理のヤンケですが○○は落第生(2軍候補)から除外すべきですかなｗｗｗという旨だと役割持てない可能性がありますなｗｗｗ というのも例えば○○はヤケモンですかなｗｗｗ？という質問に対しては参照すべき現状の環境というものがありますが落第生に関してははっきりした基準も参考にするべきデータもないためあくまでもたらればでしか語ることができないからですからなｗｗｗ ・競合候補の○○がいなくなる 天敵の○○が消える ・役割対象が増える ・メガシンカ等要素が復活する なんかですなｗｗｗ となると甘く出やすいヤンケと相まって全体的に数は減らない結果になりかねませんぞｗｗｗ ヤンケ自体には反対ではありませんが形だけのヤンケになるくらいなら何らかの線引きをして機械的に区分を行うべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 21 23 50 落第生ヤンケについて、↑にも同意なのですが、一匹ずつ「〇〇は除外すべきですかな？」と問う以前に、そもそも「落第生整理の手順」自体をヤンケするべきだと思いますなｗｗｗ 具体的には、例えば ・（恐らく現行で想定されている）一括のヤンケートで「〇〇は残留or除外か？」を決定する方式 ・一括ヤンケートの選択肢を「残留or除外or要議論」として、要議論票が一定割合を超えた場合議論を実施する方式 ・例えば「サンムーン以降一度もヤケモンに昇格していないものはあらかじめ除外」などといった基準を設けて、それ以外のものを一括ヤンケートする方式 ・そもそも昇格の可能性が低いものが多すぎるので、「こいつは昇格の可能性がある」というものを文章付き回答必須ヤンケートであぶりだし、それ以外全員除外とする方式 などが考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 21 59 14 我も落第生整理の決めは必要に思いますなｗｗｗ 我はそれ以前にまず二軍候補の定義や存在意義について明確にしたいですなｗｗｗ 何度も議論されていますが何を判断基準に残すか毎回意見が割れていますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-08 23 01 23 そもそも今世代って軍分け自体行われていないんですよなｗｗｗ 前にどこかで書いた気がしますが、剣盾で多くの例外が発生し今後も同じ事が発生する可能性が高いですなｗｗｗ 二軍候補に対する定義のアップデートは必須でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-09 19 20 21 レヒレの振り方についてですがh236b20を推奨にするべきではないですかな？ｗｗｗ 役割対象が物理寄りな上に意地鉢巻悪ウーラの強打、陽気ウオノラゴンのエラ噛みが確定2耐えとなりますぞｗｗｗ 僅かな差ですがこの2体は役割持ちづらいのでかなり重要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-10 18 06 22 h252でも必然力の範囲内で耐えるので推奨する必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-10 18 19 46 ↑個人的には「必然力で耐える」はできるだけ信用したくないですし、乱数が確定になるのは割と大きなことなので一応該当項目にこの旨を記載するくらいはあってもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 00 19 15 意地鉢巻ウーラの暗黒強打はレヒレがH252 B4でも確定三発じゃないですかな？ｗｗｗ 陽気スカーフウオノラゴンのエラがみが乱数二発から確定二耐えになるのはその通りですなｗｗｗ 我としては基本振りに「余りはBに振ると意地悪ウーラの鉢巻暗黒強打を確定で二回耐えますぞｗｗｗ」という文言を ロジカル振りには「陽気ウオノラゴンのスカーフエラがみを確定で二回耐えられるようになるので余りはBに振った方が活きますぞｗｗｗ」という文言を追加したら良いと思うのですが如何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 01 39 35 ↑我の方でも計算してみましたが同じ結果になりましたなｗｗｗこれでよいと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 07 18 55 あるいは調整枠は簡潔にまとめ(確定数の事のみを補足記述)、考察の部分に「現在は役割対象が物理寄りのため、余りはBに振るのがベター」である旨を書くのもアリかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 13 12 22 ヤンドボックスにもはや編集しないと思われる古い項目が溜まっていますが、あれは整理したほうがよいのではないですかなｗｗｗ 項目が無駄に多くて閲覧したり投稿したりしづらいだけに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 20 09 03 とりあえず冠のヤケモン候補は消していいでしょうなｗｗｗ議論も終わりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-11 20 20 59 更新されたフワライドのページですが、特殊耐久指数だけに着目してヤケモンとして耐久は最低限あるとか勘違いを招きかねない記述が追加されているので消しても良いですかな？ｗｗｗ そもそも種族値だけでなく弱点が多いから紙であると記されているのに、そこを無視して耐性の優秀なヤトムヤザンの耐久を引き合いに出すのはおかしな話だと感じますぞｗｗｗ 加えて半芝ですし、あれでは役割持てないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-13 17 09 12 我も不要だと思いますなｗｗｗ 特殊方面の耐性がスカスカなのにヤトム程度の耐久で誰に出すんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-13 17 29 08 ↑と↑2の意見も確かですが紙耐久自体はそれはそれで誤解を招くのでそれを踏まえて修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-13 19 32 43 落第生整理について、我はヤンケートの手順自体を一度問うべきだと論じましたが、落第生ページのコメント欄に具体案を投じましたなｗｗｗ 当案件について以後はそちらの方でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-15 07 05 43 ヤンドボックスについてですが、冠のヤケモン候補とブルルは明らかに消し忘れなので削除しましたぞｗｗｗ 残りの項目も整理するべきだと思いますが、落第生整理まで終わり議論の余裕ができてからですかなｗｗｗ 次世代までには整理したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-16 21 54 22 ヤンケの期限についてですが、明日までとしますなｗｗｗ 回答の修正などを行いたい場合は早めに行う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-16 22 28 11 https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScogo4_U9NuBafkXhTe-klLsSQPeDstgYp6ApeDRMGa6yfqNw/viewanalytics ヤンケートの結果を公開しましたなｗｗｗ 今現在議論するポケモンがいるかの問いは過半数未満となってしまいましたが、それでも半数近くは行うべきだと思っていることや、剣盾環境の総括という意味も込めて行いますなｗｗｗ デフォルトの議論対象は票が3分の1以上になっているアシレーヌ、マリルリ、ヒートロトムの3匹で、冠環境で議論したヤケモンも追加提案は認める方針にしますなｗｗｗ 昇格候補としてはラティオス、水/地面組が複数人から挙がっており、ドータクンも使用者から好感触でしたなｗｗｗ ページは今週末～来週の初めまでには作る予定ですなｗｗｗ カプ・ブルルのウッドホーンについては、行わなくてもよい、及び棄権が全体の七割を占めているため、無理に行わなくてもよいのではないかと感じておりますなｗｗｗ これについてはもう少し意見を問いたいですなｗｗｗ 落第生の整理については、USUM期に行われた 二軍候補に関するヤンケート を参考に行おうと考えていましたが、確かに上で挙げられている通り、まずは「落第生整理の手順」を決めた方が有意義ですなｗｗｗここやヤケモン落第生のページにいろいろ意見が挙げられていますしなｗｗｗ ヤンケばかりで申し訳ないですが、第6回議論(もしくはウッドホーン議論)が終わった後に手順を問うヤンケを行おうと考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-20 01 48 17 後はご意見・ご要望の欄に書いてあったことで目に付いたものに返信していきますなｗｗｗ 複数人から各ヤケモンにコメントフォームを設置してほしいという声がありましたなｗｗｗ 過去設置したときは更新履歴が流れてしまうという問題があったため一旦廃止されましたが、これだけ復活を望む声が多いのであれば復活させてもよいかもしれませんなｗｗｗ ↑の落第生整理の手順を問うヤンケートで改めて聞いてみたいと思いますなｗｗｗ 持ち物表の最終更新は実は鎧どころかホーム解禁後議論の後ですなｗｗｗありえないｗｗｗ 第6回議論が終わって剣盾環境の最終的なヤケモンが決まったら意見を聞きつつ随時修正していきたいと思っていますなｗｗｗ 上位勢の構築を研究するページは面白そうではありますが、そもそもの問題としてそれらを研究できるような人材が足りないように思いますなｗｗｗ 内容がまだ漠然としているため、これを記入した方はヤンドボックスに草案を書いていただければ幸いですなｗｗｗ 編集ルールに関してはあまり目立ちませんがヤケモン編集ヤンプレやローカルルールに大体示されているので、そちらを参照にしてほしいですなｗｗｗ 以上長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-20 01 51 51 ウッドホーンに関しては4つ目の質問で議論不要が1.4%しかないので「個別に」議論を行うのではなく「同時に」議論を行うべきという回答が大半ではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-20 08 47 11 我も↑の認識ですなｗｗｗ 今回は議論にかけられるヤケモンが多くないので同時に行っても問題無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-20 12 34 03 ↑3各ヤケモンのコメントフォームについてですが、議論ページのようなものを現役ヤケモン用に作れば更新履歴に負担がかからないのではないですかなｗｗｗ 思いつきなので何か問題があるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-21 19 35 20 んんｗｗｗまた荒らしがいたようなので差し戻しましたなｗｗｗ先のものとやり口が似ているため同一人物ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-25 11 53 27 んんｗｗｗダイパリメイクの発売日が予想通り11/18に決まりましたなｗｗｗ 色々議論ありますが(一応対戦がどうなるかとかすら知りませんが) 11月までにはケリつけたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-26 22 20 56 ふと思ったのですが皆様方はshowdownについてどうお考えですかなｗｗｗ我自身は使う気はないですが、他の論者諸兄がデータを取るために利用することを咎めるつもりもないですなｗｗｗ しかして結構アレなものですし、時代も変わり嫌悪感を持つ人も増えてきているとも思いますなｗｗｗ論理wiki内での今後の扱いを決めた方が良いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 18 47 16 よくは知りませんが非公式のグレーなものですし触れないに越したことはないんじゃないですかなｗｗｗ そもそも現在のレートと違う時点で参考になるかどうかも不明瞭ですからなｗｗｗ 禁止しておくのが丸いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19 02 15 自己責任で個人として使うのは勝手ですがwikiとしては非推奨であり話題に出さないべきだと思いますなｗｗｗ グレーな物をwikiで扱うのは良くないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19 03 58 扱いも何も言わなければ済むことなのではないですかなｗｗｗ非公式シミュレーターを個人で使うのは勝手ですなｗｗｗそれを嬉々として名前を挙げてしまう人のことなど考慮していたらきりがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19 04 13 アレとかグレーとか濁されるようなものなら扱うべきではないとと思いますがなｗｗｗ 公式が認めていない非公式ならなおさらそう思いますぞｗｗｗ 過激な意見かもしれませんが、正直にいえば使っている方にも嫌悪感しかないですなｗｗｗ 黙って使えばとも言えますが、こういう匿名で不特定多数と意見を交わす場だからこそ裏の無い方と意見を交わしたいですなｗｗｗ 最後は我の我儘な話かもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19 35 23 違法性云々はサイトとユーザーの問題なのでどうでも良いとして、そこの環境が分からない以上サンプルとして役割を持てるのかが疑問ですなｗｗｗ 普通に実機でやれば済む話ですから、禁止としても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19 43 02 名前は出さないですがとあるTCGでもこんな話見ましたなｗｗｗ そこでは非公式シュミレーターの話題で度々荒れているので多くのスレッドなどでその話題が禁止になっていましたぞｗｗｗ ここでも極力控える方がいらない荒れ種を蒔くことにはならずに済むと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-29 19 44 26 かつてshowdownで少しだけランバトしてたことがありますが参加人口が非常に少なく同じ方と連続で当たることも珍しくなかったのでレートの環境を再現しているとは全く言えませんでしたなｗｗｗ 素直にswitchでポケモンすればいいのは総合的にロジックせずとも３秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 00 47 44 我の個人的な意見ですが昇降格のコメントログにあるのも消してほしいぐらいではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 06 46 38 3DSと違いswitchのランクマッチはお金がかかりますが そんなもんも用意できないならポケモン以外をする事をお勧めしますなｗｗｗ 身内対戦環境()の事は知りえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 13 24 42 提案者ですなｗｗｗこの度はご迷惑をお掛けして本当に申し訳ありませんでしたなｗｗｗ来週までには実機で使用感を取り直して議論に値するようなロジックを持ってきますぞｗｗｗ 後始末として不要かもしれませんがヤンドボックスに今回の件を踏まえたローカルルールの追加案を載せておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 15 07 02 剣盾第6回昇・降格議論/コメントログに変なコメントがついてたので削除しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 16 44 36 Showdownはありえないｗｗｗ改造個体を使ってるのと何も変わりませんぞｗｗｗ 実機を使うかそれがないなら見ている以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 19 05 32 んんｗｗｗ同じアイテムを持たせられる大会が開催されるようですなｗｗｗ 全員神器で埋め尽くす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 18 36 54 追記ですがウーラオス リージョン含む三鳥 三犬 ホウエン御三家 ヤティ姉妹 レジ系 三湖 ヒードラン コピペロス 三闘 アローラ御三家 ヌル/シルヴァ カプ UB 白黒馬 その他禁伝は参加不可ですので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 18 38 59 準伝出禁でバランスがいいように見えてボースバーン複数パーティとかも出てくるのが予想されるのでカオス差がヤバコイルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 19 36 47 二軍候補未満のページにネタ発言を追加するならまだいいものの、現役のヤケモンのページに役割持てない小ネタ発言を追加するのはやめませんかなｗｗｗ ヤオガエンのスマブラ関連の投稿の時にも同じ話をされていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 21 32 46 冠議論ログのリンクが切れていて探しても見つからないのですがどこにいったのですかなｗｗｗ わかる方がいれば修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 23 17 57 繋げ直しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 23 48 05 ↑対応感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-05 00 02 50 これは質問なのですが、ヤードランを使われていた方でもらいびが役立った場面ってありましたかな？ｗｗｗｗ 炎の体を提案するわけではないですが、もらいびが活きる場面があまり想像できないというのが正直なところですぞｗｗｗｗ そもそもヒードランに炎技はまず打たれませんし、上位の炎タイプもエスババシャヒトムリザとヤードランでは役割持てない相手ばかりですなｗｗｗｗ特にエスバはキョダイカキュウデでもらいびすらも無効にしますなｗｗｗｗ これまでヤードランを使っていて炎の体だったら火傷ワンチャンあったとか逆にもらいびが有効に役立ったとか有ればご教授していただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 19 57 43 カグヤに後出しするときに生きたことはありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 21 03 16 パッと思いつくだけでもカグヤ、ピクシー、アーゴヨンが居ますなｗｗｗ こちらの特性がバレるまで対面で撃たれなくとも、炎技に無償降臨出来ないというだけで問題だと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 21 07 45 ↑3と同じ者ですなｗｗｗｗ 確かに割と仮想敵はいそうですなｗｗｗｗ我が浅はかでしたなｗｗｗｗ とはいえ、これまでに比べたらもらいびが活きにくくなったのは間違いなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 21 15 45 この手の透かし系特性は実際に透かしを機能させないと実感しにくいのがあると思いますなｗｗｗ 実際に発動しなくとも相手からしたら炎を打つと無償降臨されるリスクを考慮させる抑止力として働いていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 21 27 58 あくまでも印象ですがドランは炎に役割を持つというよりかは炎技で役割破壊されない鋼という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-09 22 34 07 ヤーティを入力すると、上位30体のうち、有利ヤケモンがいないポケモン（ヤーティの穴）を表示するwebサイトを作成しましたぞｗｗｗ ヤーティのヤケモンと上位30体の相性表も表示されますなｗｗｗ 良ければ使っていただきたいですなｗｗｗ https //sites.google.com/view/yarty-tool/ -- (名無しさん) 2021-06-10 22 32 34 やつですぞｗｗｗ素晴らしいですなｗｗｗ他所様のパーティチェッカー等と併用すればかなり完成度の高いヤーティを導けそうですなｗｗｗ ひとつ思ったのは診断結果の相性表がどういう関係性なのかややわかりづらい（あれはタイプ相性表という認識でいいんですかな？ｗｗｗ）というあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-10 23 52 53 ↑感想とご意見感謝以外ありえないｗｗｗ 相性表は役割関係を表してますなｗｗｗヤケモン視点で、◎が有利、○がやや有利、×が不利、ーが役割関係なしですなｗｗｗ 選出時の参考や1体のヤケモンにかかる負担を見るのに使えると思いますなｗｗｗ 論理wikiの有利不利欄にあるポケモンを参考にしてますぞｗｗｗ 明日以降、相性表に関する説明を追加しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 00 29 13 面白い試みですなｗｗｗ作成感謝しますぞｗｗｗ wikiに認められるならばヤーティ診断所にURLを設置したりしても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 01 52 41 ↑3の者ですぞｗｗｗ解説感謝ですなｗｗｗ 些細なことですが、山田とドリュ、ウオノラが役割関係無し（役割別一覧や個別対策では一応有利扱い）だったりしてますなｗｗｗ他にもラプラス周りとかもですかなｗｗｗ（処理ルートミスると負ける相手は関係無しにしてたりとかなら失礼しますなｗｗｗ） 単にwiki内の更新が追い付いてなかったり食い違っていたりするだけだと思いますが念のため報告ですぞｗｗｗこの辺りはがっつりやると作者殿の負担がヤバコイルなのである程度適当でもいい気はしますがなｗｗｗ んんｗｗｗというかこうしてみるとザポスとかに明確に役割持てる奴少ないですなｗｗｗそしてサンプルヤーティの完成度が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 02 36 49 ↑異教徒ポケモン対策のページの役割関係も追加しておきますなｗｗｗ 各ヤケモンのページからデータを入力してましたが、それだけでは少し漏れがあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 08 47 02 上のサイト覗こうとしたら安全でないサイトと忠告受けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-11 23 48 14 ↑WebブラウザのEdgeで開くときのみ警告が出るようですぞｗｗｗ 先日、同じように警告画面が表示が出る現象が起こり、Microsoftに安全なサイトであると報告したところ、警告画面が解除されていましたなｗｗｗ なぜかまた警告が表示されるようになってますなｗｗｗ 個人情報は扱っていませんし、脆弱性がないことも確認しているため、誤検知ですなｗｗｗ ChromeやFirefoxなどであれば警告は表示されないため、それらを使ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 00 30 28 ジュモクのページが荒らされていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 14 50 56 第六回のヤャット議論日程がまだ決まっていませんが我個人の都合で申し訳ないところですが７月に行おうと思いますぞｗｗｗ 早ければ上旬の予定ですがいつ頃がよさそうですかなｗｗｗ また上記にあるヤーティサポートツールもよくできていると思うので反対意見が無いようでしたら診断所にリンクを載せるのもアリエールｗｗｗ -- (二代目管理人) 2021-06-12 16 03 30 ↑作者ですが、リンクを載せることを許可いたしますぞｗｗｗ 一応先んじて許可しておきますなｗｗｗ せっかく作ったので、いろんな人に使ってもらえるならありがたいですなｗｗｗ -- (ツール作者) 2021-06-12 16 54 31 ↑2 3～4、10～11辺りが良いのではと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 18 00 34 興味本位の質問ですが、DL対策としてD28or29調整しつつHA252orHC252振って余りの4をSに言い訳振りするのはありえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 19 19 34 連投ですが、D28or29というのは個体値の事で、BD種族値が同値という前提ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 19 21 06 D28or29ではなくB28or29の間違いですかな？ｗｗｗ BDがVでも余りをDに振ればDL調整できるのでBDの実値を1ずつ妥協しているだけとなり言い訳できませんぞｗｗｗ BD振り分けない限り言い訳振りは発生しないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 19 37 28 ↑ご回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-12 20 30 33 その仮定だとH252でBD実数値が2違うことになりませんかな？ｗｗｗ わざわざBを下げずともD20振りすれば良いだけでは無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-14 10 05 12 B個体値を下げるのが認められているのはメガヤシギバナとヤケニン()だけですなｗｗｗ火力耐久の個体値を甘えるのは基本ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-14 12 36 36 最近ヤラヤラを使っていないのでよくわからないのですがポリ2対策として使うことはありえますかな？ｗｗｗ HBならかわらわりで確三、H振りなら確二ですが特殊受けが増えたため二発で落とせる機会も増えていそうですなｗｗｗ 相手からの打点は低いので最低でも自己再生のPPやダイマックスを枯らすことはできそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-17 15 39 49 HD相手の後詰かダイマ枯らしが主な役割になるでしょうなｗｗｗ ヤラヤラ単体で対策とするのは少々無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-17 18 19 23 ヤッチ軸考えてるときにふと思ったのですが、ヤッチヤンギの並びだとお相手に対して砂かき偽装めいたことが出来たりもするんでしょうかな？ｗｗｗ 意識せずに組んでたりするので実際にこんな番外戦術が通用するか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 05 50 51 偽装したところで基本電嘴受けを優先選出するのでお相手の動きは変わらないと思いますぞｗｗｗはりきり外し祈りができないことぐらいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 12 00 22 選出時にすなかきだと誤解させることは出来るかもしれませんが、↑で言われている通り相手の動きははりきりの時と変わらないので誤解させる意味はほとんど無いでしょうなｗｗｗ すなあらしになっても死に出しじゃない限りは砂ダメージではりきりだと一瞬でバレるので、そもそもの偽装自体も困難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 13 17 07 初手起点作りバンギ読みをされる可能性があるかもしれませんがその程度でしょうなｗｗｗ 一応ボーナス行動を誘える可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 15 14 23 ヤリュまで入れてガッツリ構築偽装すればサンダー辺りは選出されなくなるかもしれませんなｗｗｗ 構築の難度とか実用性は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-23 22 30 25 偽装関連は、あくまで副産物として捉えるのが妥当でしょうなｗｗｗ 七世代のラグマンダ偽装は強さと分かりづらさを両立した面白いヤーティでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-24 10 56 38 偽装は対策要員を逆にカモる戦術であって(ラグマンダが呼ぶ物理受けをドラゴンZで破壊など)、上の方が言うように偽装先と同じ方法で対策されては意味ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-24 13 18 57 ヤーティ使ってると壁構築にほぼ確実に負けてしまいますなｗｗｗ 特にボーロンゲには高確率で両壁張られますし、ボュウコンもヤンギがいないと絶対に張られますなｗｗｗ 瓦割り持ちヤケモンがいればいいですが、ヤーティに入ってないことのほうが多いですなｗｗｗ 貴殿らは壁構築をどうやって対策しているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 11 58 22 とりあえず粘土を叩いてどうにかしてますなｗｗｗ あれがあるときついですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 14 38 05 壁貼り役がロンゲなら初手ヤットレイにすれば9割9分ぼょうはつ()とんでくるのでジャイボで轢けるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 18 14 44 ロンゲは初手でヤットと会うとちょうはつ（）読みジャイロ警戒してかリフレクターしてくることの方が多い印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 18 32 34 ↑2 大抵リフレクターから撃たれていたと思いますなｗｗｗそもそも半数以上が挑発を持っていないですしなｗｗｗ なるべくダメージを受けずにロンゲを倒せるヤケモンを初手に出し、1匹分のアドを生かして捨てを行いダイマを枯らすのはプレイング面の対策として有効ですなｗｗｗ 物理相手なら威嚇が効くのでやりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-27 21 31 06 第６回の議論は11日か次週の17,18のどちらかに行う予定ですがどちらがよろしいですかなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2021-06-29 21 26 10 2匹でクルクル回してやり過ごして壁が切れるターンに殴ればいいのでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 06 15 48 ↑2 これ以上議論が進むとは思えないですし早めでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 06 53 44 ↑3我も早めで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 12 11 45 ぶっちゃけ2週間書き込みが止まってるので今週末でもいいくらいですが、告知が間に合わないでしょうから11日ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-30 15 38 31 シリーズ10のルールはダイマックス不可、特別なポケモン一匹までのようですなｗｗｗ シリーズ８用の特設ページの考察が流用できる部分もあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 14 15 44 ダイマ禁止となるといよいよザシアンの独壇場になりそうなんですがこれは大丈夫なんですかなｗｗｗ 受けルなんかも増えそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 14 34 07 ↑受けル（）が増えるということは必然的に前回以上に耐久ボゲンダイナも増えるという事ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 14 53 24 ダイマ禁止まではよかったのですがなｗｗｗこの環境で禁伝解禁はさすがにどうにもしようがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15 17 03 禁伝も以前と同じく一体までなので結局禁伝ジャンケンですなｗｗｗやってられんわ（真顔） この環境でザシアン受かる奴っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15 19 44 異教徒はぼにび（）やボマコブシ（）やボインディなどで見るつもりらしいですなｗｗｗ 大体レヒレでやｋですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15 26 37 レヒレでザシアン対策のボケモンを処理できても肝心のザシアンは処理できませんぞｗｗｗそもそもザシアン自体が対面処理も困難なポケモンなのでどうしたものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15 34 34 ダイマないならヤドクインいけそうじゃないですかなｗｗｗ独自の耐性を有効に生かせそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15 35 51 ↑2対面前提ならヤシラムで余裕ｗｗｗ…ですが流石に後出しは威嚇入れないと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 15 39 30 ダイマなしだと誰がいけるんですかなｗｗｗ アロガラとネクロズマホウオウあたりですかなｗｗｗ ネクロズマはダイマないと有効打ないですかなｗｗｗ？ もう禁止伝説の頃の記憶が消えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 17 11 28 一応ヤァイヤー、ヤラヤラ、ヤクロズマ、ヤウオウですかなｗｗｗ対面なら他にも何かいけそうなのが居る気もしますぞｗｗｗ ただ2サイクル回せるのは禁止伝説だけですし、ダイマが無い以上更にシビアになっているので対策困難ってレベルじゃないですなｗｗｗｗｗ 正に禁伝じゃんけんという表現が的を射ていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 18 09 08 困ったことにザシアンはサイクルに参加しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 21 04 20 ダイマがないと言うことは耐久ボゲンダイナ入り受けル（）が本格的に流行りそうですなｗｗｗ小さくなる（）ボッキーとかありえない -- (名無しさん) 2021-07-01 21 12 31 途中送信ですなｗｗｗ友人曰くダイマが無いので小さくなる（）ボッキーが流行りそう 耐久ムゲンダイナが流行りそうとの事ですなｗｗｗ現状ではどうなるかわかりませんが仮にそうなった場合は聖剣ヤシアン、ヘビボヤッカグヤ辺りが必須になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 21 21 16 あまりにもランクマのやる気が出ないので他に何かないか探してみたところ水タイプ限定の大会があるようですなｗｗｗ ヤャラを筆頭にゲロゲミトムなどで組んだ水ヤーティで立ち回れますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 22 10 14 回避積みボレセリアも増えそうですなｗｗｗ後地味にネクロズマも再生回復技あるのでこれも耐久型構築可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 22 56 15 ほかにも有用なサブ技もあり、格闘技で2枠使いたくないのでインファの代わりに聖剣入れたいくらいですなｗｗｗ そうなったらもはやヤシアンとはいえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 23 00 14 いっちゃ悪いですがこれもうヤーティ使う必要ありますかなｗｗｗダイマゴリ押し不可の環境でボゲンにS()130の速度で上からコスパ()積まれたらヤーティじゃ詰みかねないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 23 12 59 ↑前回の禁止環境でも言われてたことですが、役割論理は縛りプレイではないので勝てないと思ったら素直に戦術を変えれば良いだけですなｗｗｗ 明らかな異教徒戦術を論理と言い張らない限り誰も何も言いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 23 36 53 そもそも論理は禁伝環境には対応してないというのは前回でも言われてますぞｗｗｗ その上でロジックするかどうかは各々次第ですなｗｗｗ我は大人しく休止ですかなｗｗｗ この際二番煎じ理論でも極めてくるのもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 00 14 47 我も来月はランクマ一旦休みますぞｗｗｗフレ戦で使って感覚を忘れないようにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 12 43 18 我は禁伝環境楽しみなのですが思ったより評判悪いんですかな？ｗｗｗまぁダイマ禁止と禁伝1体を複合してくるのは驚きはしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 16 09 32 ダイマックスが無くなったことで、禁止伝説がほぼザシアン1強になるからだと思いますぞｗｗｗ カイオーガはダイマが無いことでむしろ受けられやすくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 16 26 57 ↑ガルモンを乗り越えた身としてはそれぐらい大したことないと思ったのですが我の感覚が麻痺してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 18 05 50 ↑ザシアンは受け出しから勝てないことはないですしまだマシですかなｗｗｗ 耐久ムゲンダイナはヤロテスタント的な対策すら無いのであれが流行ると論理は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 19 02 42 ネクロズマ、ムゲンダイナ、あとはルギアとかもですかなｗｗｗ そこら辺の耐久型は後出しでは対策不可能の域ですし、ザシアンも後出し出来るヤケモンが少なすぎますなｗｗｗ 論理的な対応が困難という観点からすればメガガルよりも全盛期のガッサと比べるのが正しい気がしてきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 19 19 06 むしろガルーラレベルで対策難な相手がたくさんいる感じではないですかなｗｗｗ 環境をぶち壊してくるのがザシアン一体だけならまだ希望が持てたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 19 24 34 マルスケボギアはヤンギラスで、ネクロムゲンザシアンは鉢巻ヤラードンあたりで何とかなりますかな？ｗｗｗ 竜王戦ではありえないとされた禁伝ヤケモンも考える必要があるかもしれませんなｗｗｗ まあ今の流れ見てるとシリーズ10でヤーティはありえないってことになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 22 13 54 前回の考察を見たら耐久ムゲンダイナはヤゲンダイナの眼鏡ダイマックスや眼鏡ヤティのサイキネ、珠以上の化身ヤンドの大地でいけましたなｗｗｗ B特化以外なら日ネクでもいけますなｗｗｗ 眼鏡ヤュアルガ、ヤラミ、B特化に対する日ネクは急所狙いですなｗｗｗ ヤラードンは禁伝に数値受けできるほどの耐久はないので厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 23 18 22 ↑2その並びだとカイオーガが重くなってしまいますなｗｗｗ シリーズ８の時にも語られましたが禁伝で禁伝を見るとじゃんけんゲーが避けられないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-02 23 19 13 ↑2最大の問題点は耐久型だけでなくアタッカー型も居る事ですなｗｗｗ そちらはヤードラン等で見れますが、耐久型を見れるヤケモンは基本的にアタッカー型に弱いのがネックですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 00 14 49 ↑3ヤラードンは日食ネクロくらいなら数値受けできますし、鉢巻断崖でH振り程度のネクロは確1ですなｗｗｗ 耐久ボゲンダイナのダイマ砲も2回耐えられますなｗｗｗ 当然ヤシアン、アタッカームゲンダイナには後出しできませんなｗｗｗ ↑2カイオーガは他の対策枠を用意する以外ありえませんぞｗｗｗ 山毛ヤリトの出番ですなｗｗｗ そもそも大体の禁伝ヤケは対面ですらカイオーガに勝てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 00 37 02 落第生を使うのはありえないｗｗｗまあそもそも伝説環境自体が論理が想定してない環境なので有り得ないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 07 41 30 ↑本来ならそうですがボイオーガが無視できないほど溢れてる以上我は鉢巻山毛は外せませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 07 52 05 禁伝環境は環境がかなり違うので落第生以下をヤトリックでも考察することもある環境変化に該当すると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 08 26 43 ヤケモンか落第生かそれ以外かはその時の環境で決まるので、異なる環境で対戦する場合は落第生もクソもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 09 01 40 シーズン10はダイマックス禁止故にサザンガルドの立場が復活しませんかな？ｗｗｗ サザンドラをフィニッシャー足らしめるため、ギャラドスの威嚇も含めてザシアンをいなしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-05 09 08 40 ↑ガルドは噛み砕く以外なら後出しでも勝てますなｗｗｗ…懸念点は異教徒間でザシアン対策のガルド流行る→噛み砕く持ち増える→ヤラヤラで役割持てなくなるのが怖いですなｗｗｗまぁ環境がまるで予測できないのでその時にならないとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-05 10 19 17 元々ガルドがダイマ勝負に付き合いづらいと言った問題が消えた上 増えるでろう受け対策としての身代わり耐久型の採用も予想できるのでガルド自体が増えてくる可能性は大ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-05 11 09 03 ヤラヤラ、ヤマゲ、ヤンギ、カグヤ辺り入れればそこそこ戦えますかなｗｗｗこの場合エースバーンに弱すぎる為残りは眼鏡ムゲンダイナにヤャラですかなｗｗｗ白バドは諦めてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-05 17 50 53 ボスバはダイマが消えるとなると拘って火球/膝/蜻蛉/不意打ちがテンプレになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 00 07 00 そもそもボスバ自体減ると思いますなｗｗｗｗ使えるポケモンが減ったスパイクチャレンジの仲間大会の使用率をいくつか見ましたが、トップ5に入ってすらいない事も多かったですぞｗｗｗｗ対策を切るのはあり得ませんが、ダイマありに比べたらそこまで苦労しなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 12 45 52 ダイマ無しで禁伝対策とかボケニン()でも使わないとやってられない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 13 06 18 スペックが落ちるポケモンなので使用率も落ちると思いたいのですがスパチャレ本戦の使用率は２位ですなｗｗｗ 禁伝や準伝のあるなしという変化はあれど使用率が高いポケモンがそのまま高い使用率を誇る可能性は十二分にありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 20 29 28 議論用ヤャットが復活してますなｗｗｗ管理人氏やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 21 04 20 いのちのたま持ちのレヒレは177と175どちらが良いと思いますか？ -- (名無しさん) 2021-07-12 00 57 18 ふと思っただけで本当にどうでもいい事なのですが、今のチョッキヤザリガーの役割対象ってどれくらいいるんでしょうかな？ｗｗｗ 議論の頃はチョッキを着てるくせにカバしかいないというお粗末ぶりでしたが、2回のアップデートを経て流石に少しくらいは特殊の役割対象増えたと思うんですがなｗｗｗ 尤も被役割対象はサンダーエレキウーラオスを始めとして役割対象の比じゃないくらい増えていそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 03 27 39 ↑役割対象として増えているのはヒードラン、ガラルヤドキング、ちょっと怪しめですがクレセリアくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 04 41 38 チョッキヤバコイルの議論はするべきなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 12 54 13 先に落第生の整理があること、ダイパリメイクまで特殊環境が続く可能性が高いことを考えると議論自体が難しいと思いますなｗｗｗ ダイパに対戦環境が移るのかどうかは分かりませんが、移るのであればまたヤバコイルの議論が入ると思うのでチョッキ議論はするとしてもかなり先の事になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 13 10 20 そういや今回落第したヤケモン(や化身ヤンドロス等)の個別ページに「どうしても使うなら」の項目がないのですが、この項目はあった方がいいですよな？ｗｗｗ 一応ヤケモン時代の考察が残っているのでどういう構成したら良いかはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-12 17 23 45 ロジカル用語集の記述について、言い訳振りが最適になるヤケモンって現在いますかな？ｗｗｗ かつてはヤリルリヤリュウズヤリトドンなどが当てはまりえたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 13 27 20 ↑今だとカグヤや山田に珠ダメ+DL調整を施すと言い訳振りになる場合があるでしょうが最適かどうかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-13 14 19 16 議論やつですなｗｗｗ編集してくれた方には感謝ですぞｗｗｗ 上の方でも言いましたが、BDSP発売までの期間の方針や、多数要望があったことを実施するかどうか、落第生整理の手順などを問うヤンケートを行おうと思いますなｗｗｗ ヤンケは今週末を目途に公開し、期間は一週間程度を予定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-15 01 23 58 荒らしが湧いていたので一旦差し戻せるページは戻しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-16 16 08 40 荒らしが作ったとみられるページは消しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-16 17 26 37 ヤリバードのページを見ていて思いましたが、はりきりの場合のトリプルアクセルはどういう扱いになるんですかな？ｗｗｗ 1発当たりの命中率は72%なので、2発当たる確率は52%、3発全て当たる確率は37%ですなｗｗｗ2発までなら威力上冷凍パンツの劣化ですなｗｗｗ これを吹雪を3連続で当てるようなものと捉えれば良いのか、それとも絶対零度に近いものとして捉えれば良いのかわからなくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 09 41 13 既出アイディアかは不明ですが、特殊ルール用のページを補強してはいかがですかな？ｗｗｗ 禁止伝説が使えたり、ダイマックスが不能だったりするルールの下（特に後者）ではギルガルドの扱い易さが段違いですぞｗｗｗ 特にスパイクチャレンジはブルルやレヒレの使用不能を含めても我々との相性が通常時よりかなり良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 10 43 40 ↑2そもそもボケモンなので気にすることは無いと思いますが、論理的にはありえないんじゃないですかなｗｗｗ 仕様が微妙に異なるとはいえ、最大火力とならない連続技の単採用がありえないという考察と本質は何も変わらないと思いますぞｗｗｗ はりきりでなければ三発当たる確率は必然力内なのでアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 11 00 51 趣味で水ウーラオスを使ってますがやっぱり候補に推す程では無いという評価に変わり無いですなｗｗｗ一撃ウーラオスの強打に受け出したり地味に厄介な襷マンムーに強かったりと光る面もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 11 38 55 水ウーラオスも役割対象だけ見たらそれなりなんですがなｗｗｗ 役割対象が同じ水タイプのレヒレ、格闘のヤッシと被るので同居させ辛く、持ち物もブルルと鉢巻を奪い合うのでウーラオス対策が非常に困難という一点で構築に難があると感じましたなｗｗｗ 可能性だけはやはり感じるので次世代に期待ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 11 54 34 マスター上がるまでのお遊びで使う分には2タテ3タテ当たり前レベルで活躍してくれますなｗｗｗ一撃よりもさらに小細工が効かないので雑魚狩り性能がヤバコイルｗｗｗ ダイマがなくなればランドエスバが役割対象になるので強そうですが禁止級には無力なので次シリーズも無理でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 13 00 14 最近の異教徒はダイマ無しでも飛び跳ねてきたりするんですなｗｗｗ 勘弁して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 21 59 27 暴風が必中になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-20 22 12 48 暴風が必中になるのはあくまでも雨下のみであり、飛び跳ねるや空を飛ぶを使用している相手に対しては命中こそするものの命中率自体は70％から変わりませんぞｗｗｗ 無論必然力で必中ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 06 42 17 https //forms.gle/ib4CzT3vWrEi5gF86 当初の予定より遅れて申し訳ございませんなｗｗｗ ヤンケートを作成したため、回答お待ちしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 07 01 57 作成やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 09 16 43 やつですなｗｗｗところで一軍ヤケの質問にはチョッキヤケは入らない方針なんですかな？ -- (名無しさん) 2021-07-21 10 19 58 ↑チョッキヤケモンは一部のヤロテスタントのみ認めている、という体なので別枠でしょうなｗｗｗ今環境のヤンデは一軍に相応しい実力だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 11 01 19 チョッキヤケモンは二軍ヤケモンと同等の扱いとすると定められていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 11 46 25 ↑そうなんですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 12 06 14 書き込むべきところがどこかわからないのですが、次のランクマッチルールでは、サンダーの暴風に対してグラードンは役割を持てるとロジックしていいんですかな？ｗｗｗ 晴れで暴風の命中率が50%まで下がって必然力の圏外になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 12 21 10 ↑30%以下と違い、確実に外れるわけではないのでその理屈は通じないと思いますなｗｗｗｗ あと、晴れとやや低めの特防も相まって熱風でそこそこダメージを受けてしまうので仮に暴風の命中が3割以下になっても役割を持てるかは怪しいですなｗｗｗｗ そもそもヤラードン自体が単地面で微妙な気がしますからなｗｗｗｗ ヤンドやヤサイ+他の禁伝の方が総合的に強そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 12 31 35 ↑2 必然力で回避するには70%以上で回避する、すなわち命中30%以下の必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 12 50 20 命中50の技は論者が使うと必ず外れて、異教徒が使うと必ず当たる技って認識でいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 16 55 02 ↑現在の必然力の定義とは「30%以下の確率の事象は起こらない」とする考えであり、転じて「70%以上の確率の事象は起こる」と定めるものですなｗｗｗ 偏りを無視してロジックしやすくするための考え方であり、それ以上でもそれ以下でもありませんぞｗｗｗ なので50%という確率は我らが扱う場合は必然力外なので外れるものとしますが、相手の攻撃をいくらでも避けられるようになる魔法の祈りではないので異教徒が扱う場合の50%は額面通りの50%ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-21 17 46 45 50%は50%なので論者が使っても50%ですぞｗｗｗ ただし役割論理においては｢外れることもある確率｣に頼るのはありえないということだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-23 11 33 41 ヤッシの雷パン/冷パン/エッジって準確定技にはならないのですかな？ｗｗｗ 耐性上飛行を強烈に呼ぶのでそれらに刺すこの３種の技のうち１つも入れないのはあり得ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-24 23 08 41 確かにそうですが現状一長一短なので選択技でいいと思いますぞｗｗｗサンダー・ランド・レヒレと仮想敵も違いますしまあ冷パンだけはガブへの遂行技になる分優先度高めだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-25 00 36 02 ブルルのように確定＋準確定で技範囲がほぼ完成という訳でもなく、禁伝ですがソルガレオのように日食ネクロとの差別化が必須といった要素も無いので準確定と定めるほどでは無いかなと感じますなｗｗｗ 飛行タイプを呼ぶのは事実ですが、それと同じくらいに妖も呼ぶので飛行だけを重く見た準確定技というのも違うように思えますなｗｗｗ 個別ページの考察に優先度が高い旨を書き記す程度でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-25 00 47 16 レンタルチームのログを分かりやすく分けようという試みかも知れませんが、そのせいでレンタルチーム投稿フォームの並び自体がおかしくなっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 01 11 56 ↑レンタルチーム投稿フォームの方にはチームログのページの下10個のヤーティが反映されるようになっているので、現状だと以前までのように最新のヤーティ10個を反映することができませんなｗｗｗ チームログのページは最新のもののほうが以前のものよりも新しいヤーティを見つけやすくなっているのでこのままでいいと思いますが、レンタルチームのページでの表示がうまくいかないのは修正したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 12 05 41 先ほどヤンドボックスに落第生入りと禁伝入りのヤーティを畳んだものを上げさせていただきましたが、一応これにチームログのページを変更すればヤーティ→チョッキ持ち入りヤーティの順に新しいものをレンタルチームのページに反映できるはずですなｗｗｗ しかし当然すべてのヤーティを新しい順に反映できるわけではなく、特に来月から禁伝が解禁されるのでこれで解決とは言えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-26 12 32 08 最近やたらと受けループに出会うので勇敢ジャラランガを久しぶりに起用しましたが上手くハマってくれましたなｗｗｗやはりハピラキを確１にしつつ鋼とフェアリーに打点があるのは良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-31 07 05 45 ↑2とりあえず今の更新順になっていない状況よりは良いと思うので異論が特に無いようでしたらこの草案通りにしていいんじゃないですかなｗｗｗ やはり受けルには両刀や広い技範囲を持つヤケモンが刺さりますなｗｗｗ 最近は一般的なサイクルパにガラルヤドキングが入ってきますが、ヤトムのダイアークやヤッカグヤの地震が刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-31 22 34 13 シリーズ10の特設ページを作ってもよろしいですかな？ｗｗｗ需要がないことはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-01 00 05 35 特設ページ作成には賛成なのですが、禁止級解禁のたびにページを作成するのも手間ですし、いっそ禁止級解禁ルール特設ページとして後々も再利用できるようなページにするのは如何ですかなｗｗｗ 禁止級議論ページも作成する事になりますし、後の世代でも解禁ルールがある可能性もあると考えると、ページを乱立させる理由も無く思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-01 00 19 05 ヤンケートについてですが、明日で締めきろうと思いますなｗｗｗ本当は今日の予定でしたが、発表するのが遅れたため一日引き延ばしますなｗｗｗ回答の修正はそれまでにお願いしますなｗｗｗ ↑2 作成する時間があまりないため我からもお願いしたいですなｗｗｗ基本的に過去の特設ページと同じようなつくりで大丈夫だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-01 21 21 46 特設ページ自体にはもちろん賛成ですが、ダイマの有無というルールの差をどう見るかが難しいところですなｗｗｗ 我個人としては別ページ派ですかなｗｗｗヤシアンの扱いや、ヤッカグヤで日ネクを見られるかといった部分が大きい気がしていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 10 13 15 シーズン8で全く活躍させられなかったヤルキアが眼鏡かけて頑張ってくれてますなｗｗｗ受け範囲は狭いですがこんな環境で受けとかやってられないですぞｗｗｗ雑にハイポンしてるだけで相手が崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 16 18 42 たまーにYTで潜るエアプのような論者ですぞｗｗｗ 疑問に思ったのでここで質問しますぞｗｗｗ ヤットレイのS個体値を2〜3にするのはダメなのですかな？ 鉄壁持ちのナットレイに対し、相手のナットレイより先にボディプレを撃てるので サイクルを回す上でありがちなヤットレイの消耗を抑えられますぞｗｗｗ 勘違いされないように付け加えるとヤットレイでナットレイを見る訳ではなく 後続の体力を温存したい(後続をナットレイで削られたくない)際にナットレイを見やすくする為なのでそこは勘違いしないで欲しいですぞｗｗｗ ジャイロボールの火力を削るということに抵抗があるのは我も同じですぞｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 21 26 50 我はヤットレイでボットレイを殴る場合のことを考えてボディプレではなく、じならしを入れてますなｗｗｗ非接触なのでトゲダメージ食らいませんからなｗｗｗまあ本命は対ラプラスのダイアース用ですがなｗｗｗそれを置いておくとして、やはりヤットは最遅以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 21 58 40 ↑解答感謝する以外ありえないｗｗｗ 地ならしも確かに候補ではあったのですが実際にダメ計を回すと15.5〜18.2%程度しか与えることができませんなｗｗｗ そもそもボットレイ対面は基本ヤットレイ側が不利ですからなｗｗｗ それを踏まえてロジックするとボットレイ対面の最適解はボディプレではないんですかな？ 間違っていたら大変申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 22 27 26 まぁボットレイはヤットレイの役割では無いので相手すべきでは無いというのが回答ですかなｗｗｗボットレイなら持ち物は火力アップでは無いですから素直に炎や格闘ヤケに引くのがベストでしょうなｗｗｗどうしてもパーティ内にヤットレイでしかボットレイを相手にできないのであれば構築から見直すべきですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 22 50 54 ↑それは勿論そうですなｗｗｗ 我が炎ヤケをヤラヤラで運用してるのも原因ではあると思うのですが体力管理がかなりシビアなのも原因ですなｗｗｗ 役割対象にザシアンウインディウルガモスなどもいるので(別にヤラヤラだけで見る訳ではないですがなｗｗｗ) 相手の構築に対するヤットレイの役割が薄い際に取れる択として上げただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 23 19 50 そもそも最遅ボットレイってどれくらいいるんですかな？ -- (名無しさん) 2021-08-03 00 16 16 データベース覗く限り８割程がＳ下降補正ですなｗｗｗまぁ禁止伝説環境は例外みたいな所がありますしゴツメレヒレみたいに論理的に微妙でも活躍出来るなら良いんじゃ無いですかな？と個人的には思ってますな。ただ大手を振ってこれがヤーティ！とか最遅じゃ無いけどヤットレイ！とか言わない方が良いですなｗｗｗ変に荒れたり別の話題が沸騰したりしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 00 48 24 今(前シーズン？)の環境的には非推奨ということで現在技候補から外れていますが、我がヤットでボットと膠着状態に陥ったときは基本的にタネマシンガン乱射してましたなｗｗｗ 48発撃てるのでPP合戦に強く非接触なのでお茶を濁すにはなかなか良い感じでしたぞｗｗｗ相手のぼどりぎは通らず、ジャイロや叩きを打ってくれるなら相手が勝手に削れたり鉢巻を失って却って一度叩きを織り交ぜることで食べ残しを削げるなど雑なヤットの消耗で問題が生じなければ特に困りはしませんでしたなｗｗｗ 今のタネマシンガンは新たなシーズンで身代わりがどれくらい増えるか次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 01 17 24 一応S個体値2〜3のダメ量を張っておきますぞｗｗｗ https //d.kuku.lu/8611b2cc7 誤差ではありますが役割論理的にはだいぶグレーゾーンですなｗｗｗ 「ヤーティもどき」「Sを妥協した」みたいな言葉を入れておけば変に荒れることはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 08 28 58 ヤットレイのフルスペックを発揮できないようにしてしまうくらいなら、 ・候補技に炎技があるヤケを入れる（山田、ヤンダー等） ・役割破壊の炎技を増やす（ヤンギの炎パンツ等） ・格闘ヤケを入れる（ヤッシブーン、ヤーラオス） これらのどれかを施したほうが良い気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 09 05 35 こう見るとヤラパルトのS議論みたいですなｗｗｗ まあ役割論理的にはNGではあるものの火力不足に伸び悩むことがなければ別にいいんじゃないですかなｗｗｗ ここ最近ナットミラーも多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 09 54 36 というかHDボットレイに対して鉢巻ボディプレスがちょうど確2程度なので鉄壁考慮するとこちらが押し負けるのではないですかなｗｗｗ 少なくともこちらの負担を抑えるという目的は達成出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 10 59 38 特定の役割対象を見据えてSを下げることはあっても役割対象でもないピンポイントな相手を意識して火力を下げるのはありえないｗｗｗ AやCに努力値を振り切らないのと同じことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 11 30 42 ↑それを言ったらボディプレスはどうなるのですかな？ -- (名無しさん) 2021-08-03 12 11 42 ↑ボディプを採用するならBに振り切るべきだ、ということですかな?ｗｗｗ それは特殊耐久を削ることになる、つまり基本非推奨とされるヤケクソ振りと同じですなｗｗｗ 今話題になっているのはSのために火力を削る行為であり、耐久のために火力を削るのとは訳が違いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 13 03 53 ヤットのSを妥協して数年使ってましたがかなり変わるんですなｗｗｗ 仕事が終わったら厳選作業に勤しむ以外あり得ないｗｗｗ 微々たる量ではあるものの確定枠の火力を削るのはアウトですなｗｗｗ ヤットのタイプが鋼でないならまだよかったかもしれませんがタイプ一致技ですからなｗｗｗあり得ないｗｗｗ まあ正直このS調整事態は悪くはないと思いますし異教徒型で使う分にはかなり有用ではあると思いますぞｗｗｗ もっとも此処ではゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 15 28 09 AやCを削ってS調整することに等しいのでありえないでしょうなｗｗｗ サブの場合ピンポイントなのでヤャラの意地文字のように認められる場合もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 19 16 25 ぶん回すヤンドロス強いですなｗｗｗ 舐めた黒馬を潰せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-04 21 40 52 ↑面白い着眼点ですなｗｗｗ 前作までならはたき出来たのに相当レベルダウンした感は否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-04 22 46 07 んんｗｗｗまさかのウルガモスが26位ですなｗｗｗ何故にtop30位以内に入って来たのかは分かりませんが対策必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 10 21 12 元々ザシアンに強めとして注目はされていたのでダイマ禁止によってダイジェットが消えた今増えるのは必然と言ったところですかなｗｗｗ 一度舞われると特殊で突破するのは割と厳しくなるのでヤード等の虫炎草が受かるヤケモンでエッジ採用が丸いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 12 06 40 BCヤプレヒレってどうなのですかな？ 一応格闘1/4なので拘った熊に対して役割もてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 13 27 14 ↑テテフでしたなｗｗｗミスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 13 27 40 そもそも耐久不足という烙印が押されたポケモンですし、格闘技にしか受け出せない時点で非常に厳しいと感じますぞｗｗｗ 現環境のトップ50を見ても役割対象が少なく、不利な相手も多いのであまり有用には見えませんなｗｗｗ 格闘に受け出すだけなら別のヤケモンでも出来る訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 14 16 02 ヤプ・レヒレですら2回はサイクル回すの難しいですしそれ以下の耐久となるとどうしても厳しいものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 16 48 56 最近異教徒型にアレンジしたらいけそうなポケモンの提案が多い気がしますなｗｗｗ 我は楽しめているからいいですが他でやれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 21 11 09 シリーズ10前提ですが、歴戦ザマゼンタは禁止ヤケモンたりえると思いましたぞｗｗｗ きちんとした考察ページにしたいというのが我の提案であり意見ですなｗｗｗ 格闘単タイプで数値受けが可能なBと個別ページにも記載はありますが、現環境には特にマッチしていると感じましたなｗｗｗ 一撃ラオス、ランド、ゴリラ、ナットと使用率上位勢を軒並み安定して受け止められますぞｗｗｗ 使用率10位以下でもエスバ、ポリ２、バンギ、連撃ラオスなど、とにかく環境に役割対象が多いのが魅力ですなｗｗｗ 実用面でも、盾の王だと思われることからウーラオスやランドロスは普通に選出されますなｗｗｗ ノコノコ出てきたところを受け止めて負担をかける以外ありえないｗｗｗ S()やDの高さから多少選出をミスしても強引に仕事ができる点も、安定感に拍車をかけていますなｗｗｗ このような選出の安定性から、禁止１体のみ＆ダイマ不可というシリーズ10でパワー負けしづらい点が優秀ですぞｗｗｗ 以上より、環境を見て総合的にロジックすればヤケモンたりえると感じました次第ですなｗｗｗ 諸兄らの意見をお待ちする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 23 09 53 シリーズ10の特設ページと禁止級考察のページを作成しましたなｗｗｗほとんどシリーズ8のもののコピペですがなｗｗｗ 始まったばかりではありますがある程度現環境に対応させたつもりですなｗｗｗ至らない点も多いと思うので見つけ次第教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 00 26 09 ↑２ダイマが無い環境だと飛行技が飛んで来にくいのもザマゼンタにとっては追い風ですかなｗｗｗ持ち物は何を使っているのか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 04 27 48 ↑ランドエスバなどはまさにシリーズ10限定の役割対象ですなｗｗｗ 持ち物は鉢巻を使用していますが、正直鉢巻以外ありえないｗｗｗｗ 一致技以外の火力がかなり低いので、球だと負担が弱いと感じますなｗｗｗ 特性が耐久向けなので、ぶっちゃけインファすら火力は並程度ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 06 49 51 禁止級議論ページを作成していただいたのでザマゼンタの考察はそっちに移るべきですかなｗｗｗ 使用感を集める意味でも議論ページに考察欄を追加しても良いような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-06 12 08 37 持ってないので机上論なのですが、ヤマゼンタにリベンジ(当然インファイトと両採用)ってどうなんでしょうな？ｗｗｗ どうせサイクルすればランク変動は関係ありませんが、158というかなり半端なS実数値をしているので上から殴れそうなやつにはインファ、下からの撃ち合いになりそうなやつはリベンジと一致120格闘技を切り替える立ち回りはなかなか良い気がするんですがなｗｗｗ 尤も姉譲りの技範囲をしているので枠があるかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 01 08 32 https //docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeJ9T3BHe0lW2LdG2CkgJFwlVEePJVHdrpRA2VmBl8pBl7vlA/viewanalytics 話の流れをぶった切って申し訳ないですが、ヤンケートの結果を公開しますなｗｗｗ情報量が多いため、ひとまず今回は今後の方針のみに触れますなｗｗｗ まず剣盾の議論については9割近くがもうやらなくてもいいと思っているため、第6回を以って終了としますなｗｗｗ チョッキジバコイルを話題に出している方もいましたが、環境が環境故にデータが集まらないことが予想されますからなｗｗｗ 次に各ヤケモンのコメントフォームについては約7割が賛成だったので、落第生関連が一段落し終わったら設置していこうと思いますなｗｗｗこちらも環境が環境故に今はあまり意味がなさそうですがなｗｗｗ 最後に落第生手順の方針についてですが、驚くことにほぼイーブンでしたなｗｗｗこれではどちらか片方を採用というのは難しいですなｗｗｗ そのため、「まず落第生全員を対象にしたヤンケートを行い、その結果に対して異論が一定数挙がったポケモンのみコメント欄で簡易的な議論を行う」という折衷案を出しますなｗｗｗヤンケでの除外基準は七世代時に行われた 二軍候補に関するヤンケート と同じく、残留票と除外票の内除外票が半数以上の場合にしたいと思っていますなｗｗｗ この案に対する意見や、その他の案があったら挙げてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 01 43 16 ヤンケ集計やつですぞｗｗｗ落第生整理の手順方針が綺麗に割れたのは意外でしたなｗｗｗ どちらの手順を取るかで話し合いをしていては肝心の落第生整理に中々手を付けられないという事態に陥りそうですし、我は折衷案に賛成しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 03 46 54 ヤンケ集計やつですなｗｗｗヤンケに関してですが票自体の基準を厳しくするというよりもどういう存在が2軍候補に該当するか？というのを示さなければならないと思いますなｗｗｗ そうでもしないと甘めに入れられるヤンケと相まってめちゃくちゃな家庭や願望的観測で残留票に入れる方がおりかねませんからなｗｗｗ除外を行う基本的な意味には次回作での議論の負担を減らすという事を忘れてはいけないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 10 12 21 ↑次回作以降の前議論として投票結果を見て思ったことは、ヤプレヒレやヤッシブーンのような補完枠であっても環境上位に役割持てるなら一軍相当と考えている方が多いようですなｗｗｗ もし次世代で1軍2軍の分けを再設定する場合は定義の再確認、あるいは必要に応じて定義の拡張をしてもいいかと思いますなｗｗｗ 二軍候補については今までの通りヤケモン議論に上がる→落第で機械的に入るのであれば「候補」などというあいまいな表現はいっそやめるべきかもしれませんなｗｗｗ あるいは現行では認定できないが研究の余地あり、素質十分だが環境に著しく不適合といった面々のリザーブとして正式に「2軍候補」として定義するかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 10 42 17 我も2軍候補とは何かを今一度周知したうえで↑4を行うで良いと思いますなｗｗｗ ↑1,2 2軍候補の定義自体は大昔から変わっていないはずですが、悲しいことに誰もそんなこと気にしていないため基準を厳しくすることでしかゴミを弾けないというのが前世代での2軍候補整理ヤンケだったように記憶していますぞｗｗｗ 最近はマシとはいえ剣盾初期のボルーグやザリガニという例があるので基準は厳しくすべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 12 11 23 レヒレ自体は前作一軍ではなかったですかなｗｗｗヤッシは知らんですがなｗｗｗ とはいえこの辺の定義付けはしっかり周知させておいた方が変に荒れなくて良さそうなのは我も同意ですぞｗｗｗ 一軍二軍の定義って特に今世代からの新規論者だとぱっと見わからないんじゃないですかなｗｗｗヤンケを見ると意外と新規多いみたいですしな（我もその1人ですな）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 13 05 28 ザマゼンタのページカブリアスになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 13 51 48 役割関係の有利欄のことですかなｗｗｗ修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 14 02 31 話は変わりますが、結局ヤーティカップは開催されるんですかなｗｗｗ 開催されるなら是非参加したいのですがなｗｗｗ 準備や運営に手間もかかるでしょうしあまり簡単に言えることではないんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 20 55 24 4月初め頃に主催を申し出てくださった方が居られないようなら僭越ながら我が主催致しますぞｗｗｗ ヤンケを見る限り68名も参加を希望してくださっていますからなｗｗｗ ヤーティカップ自体は是非とも開催したいものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-08 23 14 18 まーたボケモンのページが更新履歴に上がってますなｗｗｗ 今シリーズでなくともボケモンを役割論理で使う余裕はないのでボケモンのページはログインユーザーのみ編集可能にしてもいいんじゃないですかなｗｗｗ 正直うっとうしいだけで重要な考察を流していくゴミでしかないぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 19 21 46 ↑×2以前主催を名乗り出たものですなｗｗｗ管理人氏からのＬＵの承認が少し遅れたのと議論もあったため流れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 我自身主催をさせたいただきたいという思いは変わりませんが主催としての参加は初めてなこととBV廃止等8世代で大きく変わった部分もあるため貴殿にも主催として助力お願いしたいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 20 07 07 ↑問題ありませんぞｗｗｗ及ばずながら協力させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 20 30 58 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ差し当たってはすこし合いたいことがあるため21時か21時30分にヤャットのほうにお越しいただくことは可能ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 20 53 30 ↑了解しましたなｗｗｗ待機しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 20 56 14 役割論理ももう12年経つのですなｗｗｗ 人によっては生まれた時から役割論理に包まれているんですよなｗｗｗなんと素晴らしきことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-09 22 43 32 久々のYTCを9月の3連休で行おうと思いますなｗｗｗ粗方の骨組みは固まったのでページを作成していますなｗｗｗもう少し待たれる以外ありえないｗｗｗまだ見苦しい部分もあるので更新履歴に表示しないほうがいいと思うのですがどうしたらよいのでしょうかなｗｗｗ -- (YTC主催) 2021-08-10 01 07 04 ヤーティカップ準備やつですなｗｗｗ更新履歴に表示されないようにするのなら、右メニューを編集からrecentのカッコ内に ignore=第12回ヤーティカップと書くとできると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-10 01 27 50 落第生の「機械的整理」発案者ですなｗｗｗまずはヤンケやつでしたなｗｗｗYTC準備の方もやつですぞｗｗｗ さて、整理手順が真っ二つになったのは完全に予想外でしたなｗｗｗ折衷案そのものには賛成したいところですが、wiki全体のことを考えるとここは敢えて保留し、その前に一つ我から提案がしたいですなｗｗｗ それは、議論会を開いて「論理wikiに於ける一軍・二軍・二軍候補の選定方針（等）を改めて話し合う」のはどうか、ということですなｗｗｗ 議題は、仮に 1-1. 一軍・二軍制度復活の是非、1-2. （復活の場合）一軍・二軍の目的・選定基準の改定 2-1. 落第生（二軍候補）の目的・選定基準の改定、2-2. 落第生（二軍候補）整理手順の再設定 を挙げておきますなｗｗｗ これらを話し合い、挙がった意見をまとめてwiki全体のアップデートを図りたいですなｗｗｗ 提案の理由ですが、まず今回のヤンケで落第生整理手順が割れた理由の一つに「落第生（二軍候補）の選定目的・基準が個々人でバラバラだった」ことが挙げられますなｗｗｗ 二軍候補か候補未満かはあまり重要ではないとは言え、wikiとしての選定方針をアップデート及び周知する意義はあると思いますぞｗｗｗ厳密な定義付けは必要無いと思いますがなｗｗｗ 次に、前回の昇降格議論に於いて「短期間のうちに役割対象が減ったから降格提案→再議論して却下、という流れが多く、そもそも剣盾では使用率順位が簡単に変動するため議論に負担が掛かる」という見解のコメントがありましたなｗｗｗ 剣盾第6回昇・降格議論/コメントログの(2021-06-06 08 30 51)～(2021-06-06 23 24 16)辺りの木の事ですぞｗｗｗ (2021-06-06 14 28 57)のコメントは我で、飽く迄も一つの例えばのものですが、こういった一軍・二軍の再定義と制度復活で解決できる問題もあると我は思いますなｗｗｗ そして今現在という時期も、重要な議論は終わっており、ランクマは禁止伝説環境の為論理の本筋から外れており、新作発売まで短いながら十分な時間があり、総合的に参加者の負担が少ないタイミングなんですなｗｗｗ ランクマとYTC以外の考察の手を止めてwikiの足場を固めるチャンスではないですかなｗｗｗ 以上、落第生整理の話からはやや遠回りになりますが、ご検討よろしくお願いしますぞｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-10 20 32 12 提案された議論自体はやるべきだと感じる内容ですなｗｗｗただここまで落第生整理をする予定が伸びに伸びてしまってきているので、心情としては先に整理を終わらせてしまいたいと思ってしまいますぞｗｗｗ 他の方の意見もお聞きしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 01 22 43 軍分けについては今までも折々で議論されており、それでも決定打が出ない時点で難しい議論だとは思いますなｗｗｗ 「厳密な定義付けは必要無い」としても時間はそこそこかかりそうですぞｗｗｗどこを終着点(周知用ページ作成等？)と考えておられるかにもよりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 03 25 01 軍分けについては初心者にも分かりやすいというメリットはあるものの、期間的に少なくとも後回しにすべきだと思いますぞｗｗｗ 再議論問題の原因の一部はダイマックスによる役割関係の基準の変化があるので次世代でも問題になった場合に考えても良いかと思いますなｗｗｗ 落第生整理の基準を明確にするのは必要と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 12 43 17 このwikiに来てすぐなのでまだこのwikiのことがよくわからないのでこの質問がお門違いであれば申し訳ないのですが、ヤャットの使い方を教えてくれないですかな？ｗｗｗ ここに質問したのは、検索してもヤャットの使い方が書かれたページが無かったためそれを追加して欲しいという要望も込めているからですなｗｗｗ ヤャットについて記述されているページがある、もしくは他のページで質問すべきであるのならそのページを教えて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 20 01 13 ヤャットページ上部にある「入室」をクリックし、名前を入力して「入室」ボタンを再度クリックするだけですなｗｗｗ URLとかフレンドコード欄は無視で構いませんぞｗｗｗ議論用ヤャットも似たような感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 20 26 18 ↑ ご回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 21 17 24 今更ですがヤットレイのジャイロボールの火力表を作りましたなｗｗｗ https //docs.google.com/spreadsheets/d/10f8F78dbYA7FL1v7M0dteJcN_9NMbhu_mx5DU2JxdGU/edit -- (名無しさん) 2021-08-13 18 02 16 第12回ヤーティカップのページが完成しましたなｗｗｗ参加希望の方はまずページ一読の上参加申請の項にあるテンプレを用いてコメント欄からエントリーを行う以外ありえないｗｗｗ参加者・練習戦・本選の情報は随時更新してゆく予定ですなｗｗｗそれと我々運営2人ともトップページ編集の権限を持っていないためお手数ですが権限を持たれているログインメンバーの方にトップページの告知をお願いできませんかなｗｗｗ -- (運営 mizuki) 2021-08-13 21 46 06 論理的には全く関係のない話ですが、ワタシラガの考察の冒頭部分削除されたみたいですなｗｗｗ個人的には前の方が好きでしたがなｗｗｗ あと、はかいこうせんとギガドレインの話題の間の改行も削除されたのでよくわからない文面になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-17 20 01 45 ダイパリメイクとレジェンズの情報来ましたなｗｗｗ 結論から言うとランクマはないらしいですなｗｗｗ ただしホームで新ポケ追加の可能性がないともいえなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-18 22 32 08 イダイトウはもし剣盾で使えるのであれば使ってみたいですなｗｗｗ 特性の記載が紹介ページにない(「アルセウス」に特性自体がない？)ですが、バスラオと同じく適応力で高火力高耐久であればもしかしたらヤケモンになれるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-18 23 07 26 水ゴーストなので期待が高まりますぞｗｗｗ ランクマ環境が移らないのは残念ですが、輸入で剣盾の環境が動く可能性がある以上そう希望を捨てたものでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-18 23 17 55 覚えればの話ですが適応力アクテ＆ポルガイは一貫性と火力がヤバコイルｗｗｗ ここにクイタン覚えるとなるとかなり優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 01 06 51 原種バスラオから進化ならサブに諸刃も積めますなｗｗｗ 水霊岩を一致クラスの火力で撃てるのは強そう、というかこっちの受けがしんどいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 01 40 36 霊の付いたカマスみたいな配分にならないといいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 08 32 32 BDSPは対戦環境はあるといえレート戦はないんですかな？ｗｗｗ対戦勢はガラル幽閉と言われてますが我々はどうすれば良いんでしょうなｗｗｗ HOME連携で何かしら追加などあればいいんですがなあんまり期待できそうにないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 13 58 47 ランクバトルは開催しないので今後も剣盾で楽しんでと公式が明言していますぞｗｗｗ 2022年にHOME連携はあるようですが剣盾に連れてこれるのかどうかは判明していませんなｗｗｗ とりあえず落第生整理をやると決めたからにはやるとして、その後は一軍・二軍制度の復活議論、現ヤケモンのコメントフォーム設置議論辺りが必要ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 14 30 31 BDSPは禁止級考察のような形で専用ページ作ってそちらで考察したい人がする感じが良さそうですなｗｗｗ チョッキヤバコの議論もする余裕がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 18 32 47 バスラオは馬鹿力も覚えるんですなｗｗｗ 闘水霊の等倍範囲広すぎますなｗｗｗ Aは勿論ですがHBが高めだと嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-23 10 04 31 BDSPのページの草案をヤンドボックスにおいておきましたぞｗｗｗ まだ情報が少ないですが新情報を話す場所にもなりますし作成するのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-24 19 49 57 それに意味があるとは到底思えませんが，暇潰しには良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-24 22 19 02 ↑2ピカブイのページがない(ですよな？ｗｗｗ)のと同様にBDSPやレジェンズのページは不要ではないですかなｗｗｗ ありえそうなヒスイのすがたが剣盾に大量輸入されてくるようならポータルページがあっても良いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-24 22 46 16 ガラルに飽きて流れる方も一定数いるでしょうし、BDSP用のコメント欄ぐらいはあっても良いかもですなｗｗｗ ガラルでは今後もどんな特殊ルール()になるか分かりませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-24 23 54 38 ポケモンHOMEとの連携が予定されている以上、BDSPやレジェンズの要素が剣盾に輸出されてくることは大いにありえるのであってもいいとは思いますぞｗｗｗｗｗというか新ポケモンが対戦で使えないのはまずありえないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 02 12 42 ところで最近管理人氏をお見かけしていませんが、wikiには来られているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 05 03 54 ↑5ピカブイは基本ルールでは努力値もアイテムもなく 66フルバトルしかないので論理が成立しないため作られてないですなｗｗｗ LGアルセウスもプレイ人数1人とあり対戦要素はないと思われますのでこれも作られることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 10 49 47 BDSPも対戦システム時代は本編と同等であるなら環境考察時代はギリギリアリなんでしょうかなｗｗｗ 我が心配なのはHOMEとの連携がBDSP-HOME間でポケモンのやりとりができる範疇に留まる可能性も大いにあるということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 11 26 47 ↑自体が時代になってしまってますなｗｗｗ誤字失礼ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 11 27 45 新規習得技もなにも分からぬのに考察など，笑止と言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 14 02 01 現状のままだとBDSPやレジェンズの剣盾との関連が未確定な情報が過去ログに書き込まれることになるのであらかじめ別の場所を用意するという話ですなｗｗｗ とりあえず置いておくだけで今すぐ考察するわけではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 18 33 37 隔離ページ的に設置するという意味では賛成ですなｗｗｗ 正直新情報が入るたびに意見要望欄がBDSPの話題で埋まってしまうのはあまり快くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-25 20 49 27 次のインターネット大会は準伝説、伝説、幻のみ参加可能ですなｗｗｗヤルメタルがついに日の目を見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 14 18 12 やっと本来想定されていた禁止級解禁環境ですかなｗｗｗ しかし一部の幻は入手手段が乏しいですし、剣盾単品で手に入る伝説級の使用率が高くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 14 23 38 ポケモンバトルレボリューションメガマックスZが出るまで待てですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 18 28 12 幻も，マーシャドー以外そこまでめぼしいのは居ませんかなｗｗｗ自分で言って思いましたが，マーシャドーどうやったら受かるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 20 02 56 ヤベルタル神+妖or飛ヤケで一貫性を落とす、 もしくはヤマゼンタやヤラードンで強引に数値受けですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 20 10 19 レジェンド環境考察してみてますが、禁伝オンリーでパーティパワーを高めるべきかヤンドレヒレ辺りの誤魔化しが利く準伝で穴を埋めるべきか悩みますなｗｗｗ 準伝を入れるとパーティパワーが落ちかねないとかとんでもないインフレ環境ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-26 23 24 48 B降りヤマゼンタで補正珠マーシャドーのインファが辛うじて3発受かるようですなｗｗｗ ここまでしてギリッギリとかありえなさすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 06 24 27 マーシャドーは論者視点ではヤバいポケモンですが禁伝無制限環境だと数値不足なのでそこまで流行らないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 10 22 49 ↑入手難度的にもに使用率が高くなりそうなザシアン及びムゲンダイナにS()で負けてる点も異教徒的には気になるところでしょうなｗｗｗ ピンポイントで対策するよりかはYT全体で睨んで選出させないのが正解な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 12 16 07 ↑↑↑3発受かるではなく、2発受かる(確3)ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-08-27 13 08 40 ↑んんｗｗｗその通りですなｗｗｗボケかましましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 13 35 10 ↑↑↑巷ではシャドースチール＋影うち()でザシアンを止められるとの噂ですが耐久振られると怪しいですし、ダイナに対しては逆鱗()くらいしか有効打がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-27 13 52 23 ヤンドボックスですが、「異教徒ポケ対策について」「一軍ヤケモン使用感」辺りはもう要らないのではないですかな？ｗｗｗ 「ヤ(ボ)の定義」や「両刀ヤバコイルの物理鋼技について」も反対意見なさそうなら各ページに移してしまって良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-29 02 23 08 ヤバコイルは個別ページにも書かれていますが、そもそもダイマ有の環境だとウツロイドに役割持てないので保留で良いと思いますぞｗｗｗ 少なくともチョッキ議論が始まってもないのに話すことではないと感じますなｗｗｗ ・「アンケート所の草案」は既にアンケート所ページが作成されているので削除していいのではないか ・「ヤケモンが認定されるまで」のガイドラインページを作成するかどうか ・「ヤケモン考察時のポイントについて」これをローカルルールページに掲載するかどうか ・「HP依存技(ありえない技)の補足について」が現在の技考察ページに必要かどうか ・「異教徒ポケ対策について」アイコンを取り入れる必要があるかどうか ・「一軍ヤケモン使用感」以前からヤケモンの使用感を共有するページを求める声が一定数あるので、実際に作成するかどうか ・「チョッキ関連」をよくあるQ Aに追記するかどうか ・「「ヤ」や「ボ」の定義の補足解説の追記案について」ロジカル用語集に追記するかどうか 整理できそうなのはここら辺ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-29 02 47 53 ヤバコイルの物理技は、最大打点になる相手がおりありえなくはないものの状況が限られる上に使用したい方はほぼいない…と思われるので、考察部下部に「ハッサムについて」などと同様に括れば良いのではないですかなｗｗｗ ページ容量がギリギリというわけでもないですしなｗｗｗどうしても選択技の欄に載せたいというなら話をする必要がありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-29 09 14 04 冷静アイへ採用チョッキヤバコを前シーズンで30戦ほど使いましたが、そもそもなぜかウツロイドを選出されなかったので正直未知数ですなｗｗｗ計算上はダイマ卓なしで勝てるんですがなｗｗｗ 後はボディプやトライアタックで技範囲広げたところで感がありますなｗｗｗ技が電電鋼鋼になるのはちょっと見た目的に美しくはないですが、水地面さえケアすれば火力は低火力ヤケモン程度は出ていたと思いますぞｗｗｗ 我個人としては通常環境になればまた使用し、場合によっては議論提案をしますが、現状は下に括ればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 04 22 20 バドレックスのページの下部の考察に関してですが考察自体は良いと思うのですがあまりにも役割論理の話とは乖離しているため載せるのはどうかと思いますなｗｗｗ 伝説解禁戦という例外を盾に例外中の例外であるチョッキの話を出すのは落第生未満の考察をするのとは意味合いが違いますなｗｗｗヤンギラスにチョッキを持たせるのは自由ですがなｗｗｗそこまでヤーティにこだわる理由もわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 19 41 28 我も↑の意見は最もだと思いますぞｗｗｗ そもそもバドレックスの考察ページに載せるものでも無いと思うので他に異論が無ければ削除しますがよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 19 51 39 バドレックスのページに書いた本人ですが、迷惑をかけて申し訳ありませんでしたなｗｗｗ 我自身はチョッキを認めさせたいが故に書いたわけではありませんぞｗｗｗ我の記述により迷惑したと言われたくもないので、我が書いた記述を全て削除しましたなｗｗｗ なお編集履歴 2020/11/17 00 27 35 以降の 60.131.148.242 および 60.72.222.232 が我の記述ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-30 20 46 23 今更ですが記述を消さなくてもいいと思いますなｗｗｗ バドレックスがヤケモン足り得たりページ容量を圧迫していたりするなら別ですが論理的にはゴミで容量も空いてるでしょうしなｗｗｗ 対カイオーガのダメ計はぶっちゃけ長い上にどうでもいいのでその部分は消して良いと思いましたがなｗｗｗ 逆にヤンドボックスのように論理wiki的に重要だったり使われたりするページは整理した方が良いでしょうなｗｗｗ ヤーティカップはありますがそれ以外はしばらく時間に余裕が出来そうなのでやっておく方が良いと思いますぞｗｗｗ 落第生整理もですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-04 14 54 04 最近ボケモンのページでそのポケモンのアイコンに自ページのリンクを貼る編集が見られますが、無意味な上誤タップで通信が発生する可能性も考えるとむしろ迷惑ですなｗｗｗやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 10 50 32 ↑その編集の大半は我ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ (我の推測ですが)新規ページでアイコンを使う際に各個別ページのソースをコピペされる方が多く、新たに作られたページでリンク有るもの無いものが混在していたため、元ページごとアイコンにリンクを付け直してましたなｗｗｗ また特にフォルム違いのあるポケモンは各記事にすぐ飛べるようにアンカー付きリンクを張りましたなｗｗｗ例えばザシアンのページの種族値表のアイコンをクリック(タップ)すれば、それぞれ勇者or王の記述に飛べますなｗｗｗ しかし誤クリック(タップ)の可能性を考慮すべきでしたなｗｗｗ以降該当部は編集しないようにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 12 01 57 ↑なるほどそういう需要はあるかもですなｗｗｗ解答感謝以外ありえないｗｗｗ しかしコピペ用ならコメントアウトして載せておくのが良いと思いますなｗｗｗ個別ページがヤーバーヒートすることもないでしょうしなｗｗｗ 同ページに違うフォルム等の記述があるものに関してはアイコンから飛べるようにしても気づかない方が殆どでしょうし目次を入れるなりした方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 14 00 06 アンケート所で挙げられているヤンドボックス整理案ですが、そろそろ目処とされている1週間が経ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 14 17 02 とりあえずヤンドボックス整理に関してはHP依存技以外草案のままで良さそうなので手を付けていきますぞｗｗｗ 一旦の整理が終了したら話し合いが必要そうな記述の扱いを決めたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 14 28 32 手を付けられる範囲のヤンドボックス整理が終了しましたなｗｗｗご協力感謝以外ありえないｗｗｗ とりあえず残った項目の事に関してお聞きしたいのですが、「ヤケモンと間違えやすいボケモン」の項は編集方針が変わった後の事を考えて残してあるそうなので除外するとして、メガヤグヤーティの項は追加できない事情が何かあるんですかな？ｗｗｗ 七世代の事情に詳しくないので、追加提案が保留されている理由を知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 16 05 20 我は歴戦のヤーティに入れて構わないと思いますなｗｗｗ 7世代末期は慌ただしかったので議論が保留されっぱなしになっているのではありませんかなｗｗｗ 評価の高いヤーティだったので歴戦入りに異論はあまり出ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 11 28 59 我も歴戦のヤーティに入れるのは賛成ですなｗｗｗ あとついでと言っては何ですが、鎧の孤島環境のサンプルヤーティは歴戦の方に入れて良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-12 20 27 53 先日ヤャットで教えていただきましたが、メガヤグヤーティはどうやらSM期最終盤に提案されたもので、議論がUSUMにまたいでしまったので保留となっていたようですなｗｗｗ 評価が高いという事に異論はないようなので、「提案がSM期終盤だったこと」「サンプルヤーティ候補だったこと」等を記載した上で歴戦のヤーティに移しますぞｗｗｗ ↑確かにそれは我も気になっていたところなので鎧のサンプルも移そうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 12 31 12 メガチャーレムの項をみて抱いた疑問なのですが耐久全振りヤケモンについての説明が欲しいですなｗｗｗ 相手に想定外の火力を与えるのが役割論理の大前提であるので耐久全振りなんて理論は通用しないのではないですかなｗｗｗ もし耐久全振ヤケモンが認められるのならばヤロテスタントのチョッキテテフをHD眼鏡にすることも可能になったり収集がつかなくなると思ったので聞きましたなｗｗｗ 勘違いしているところがあれば謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 13 46 24 当然耐久全振りなんて理論は通用しませんぞｗｗｗ 「火力を削って耐久に回さないと受け出しできないならその時点で想定外の火力を出せないからヤケモンにはなれない」というのが結論ですなｗｗｗ チャーレムの項の「耐性が良ければ」という前提も役割論理の常套句一つで解決しますなｗｗｗ たらればはありえないｗｗｗ チョッキヤケモンの存在で生まれた勘違い記述だと思いますが、更なる勘違いを招きそうなので記述を削除するべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 14 07 02 ↑たしかにヤケモンが「火力にぶっぱする→あまりを耐久に振る」という努力値振りを施す以上耐久全振りヤケモンというワード自体ヤケモンの定義からずれていますしなｗｗｗ 迅速な回答感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 14 20 52 ↑更新しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 15 50 28 メガヤグヤーティについてはSMのサンプルヤーティ過去ログに移しましたなｗｗｗ また鎧の孤島のサンプルも歴戦のヤーティに移しましたぞｗｗｗ 気になった点があれば修正していただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 17 54 05 ↑↑今更ですが508振りに関しては過去に挙がったネタですなｗｗｗ勘違いで生まれたものではありませんぞｗｗｗ ただ疑問を抱かれた方が出るのであれば、以前の記述より現在の記述の方が良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 18 46 35 SMサンプルに移されたヤーティですが、「ヤグマンダ」のような名前は付けないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-09-13 20 00 29 付けるならばヤグマンダ軸ヤーティとかになるんですかな？ｗｗｗ そこはお任せしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-13 20 24 07 ↑↑詳細を詳しく知りたいですなｗｗｗ お手数おかけしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 11 13 18 そういえば気になったのですがあつい岩も湿った岩は役割論理的にありえるのですかな？ 個人的にはありえないと思っているのですがwikiに書いてなかったのでお聞きしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 20 52 17 あついいわの一体どこにサイクル戦に於いてありえる点があるのかお尋ねしたいレベルなのですが、何か他のアイテムと取り違えてませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 21 06 14 天地がひっくり返ってもあり得ませんぞｗｗｗｗｗ 勘違いを招く可能性すら無いアイテムなのでwikiに記述が無いのは当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 21 13 38 初心者は優しく導く以外ありえないｗｗｗ火力補正の恩恵を受けるターン数が5→8になるのでありえる可能性を考えたのだと思いますなｗｗｗ しかし短期間ですばやく相手のサイクル崩壊を狙う役割論理においては火力アイテムを持てないデメリットが重くのしかかってきますなｗｗｗ もっともペリッパーもコータスも現在は落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 22 29 23 詳しく掘り下げるなら 1.火力が上がらない(ダメージレースを優位に運ぶアイテムではない) 基本的には大体これだけで説明が付きますなｗｗｗ 「圧倒的な火力でサイクルを崩壊させる」ことに貢献できないアイテムは当然ですが有用性が認められませんぞｗｗｗ チョッキのような例外中の例外もありますがなｗｗｗただしこの場合は満場一致であり得ている訳ではないので除外しますぞｗｗｗ 2.効果が発揮されるのは6ターン目からである これも当然ですがアイテムの効果が「天候の効果ターンを3ターン延長する」というものである以上、その効果が発揮されるのは6ターン目からですなｗｗｗ つまりダイマ、特性、その他の要因で天候が途中で書き換わった場合、アイテムを一切持っていないことになってしまいますぞｗｗｗ これはボーナス以上の何物でもありませんなｗｗｗ 他にもターンを延長した所で恩恵に与れない可能性がある等もありますが、ありえない理由としてはこんな所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 23 18 08 このような質問をした理由としてはヤイオーガ軸を使っている際に雨ターンの管理がシビアであると感じたからですぞｗｗｗ 眼鏡だと一点読みで技を撃たねばサイクル崩壊は厳しいものがありますし球ダメも痛いですしなｗｗｗ ダメ元で聞いてみて大丈夫そうなら実際に使ってみようと思ったのですがやっぱりダメそうですなｗｗｗ とりあえず今は火力アップアイテムなどをためしてみますなｗｗｗ 御三方回答感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 23 30 32 それと追加で疑問なのですが グラードンとソラビヤードランの同時併用は可能か？ カイオーガ軸に入れるヤジアイスの技を吹雪から冷凍ビームに変えるのはセーフかアウトか？ 以上の2点も気になりますなｗｗｗ 構築の軸を絶対選出するわけではないので個人的にはありえないと思いますがどうなのですかな？ -- (名無しさん) 2021-09-14 23 41 10 ↑YTの中に日照りがいるからといってほかのヤケにソラビを入れるのはありえないｗｗｗ 理由は単純明快、同時選出かつ先に日照り要員を出さないと完全に腐るからですなｗｗｗ すなおこし＋すなのちからや、〇〇メイカー系＋アイアンローラーなども同じですぞｗｗｗ 吹雪→冷Bはまったく意図がわかりませんぞｗｗｗ命中のことを考えているのであればそれは勘違いですなｗｗｗ 吹雪は霰で必中以外天候による影響はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-14 23 57 01 んんｗｗｗ環境にボオノラゴンが使用率6位、鉢巻持ちが7割近いせいでヤーティから山毛が外せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-19 09 28 17 初コメ失礼します (異教徒ですが)攻撃的なサイクルが好きなので構築を組む上でのヒントを得るためにいつも役割論理専用wikiを参考にさせていただいています 芝に抵抗があるので常体でコメントします １つアイデア(というよりかは要望)なのですが異教徒型と比較して意識して立ち回らなければいけないポイント、異教徒型との差異点などを記したらいいと思います 私個人の考えですが役割論理の罪技や補助技、Sについて考えずに対戦に臨むことができる点は対戦初心者にとって非常に大きなメリットであると思っていて 異教徒が役割論理にとっつきにくい1番大きな理由はS振りができないことだと思っているので上記の点があるだけでも異教徒目線での役割論理の映り方は大きく変わってくると思います ログ汚し失礼しました -- (名無しさん) 2021-09-19 22 59 03 ヤーティ杯が無事終了しシリーズ10の考察もひと段落したと思いますが、落第生整理っていつ頃行われるんですかなｗｗｗ 特に準備することもないのでいつでもいいと言えばいつでもいいですが来月中にやっといた方が良い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-22 09 49 19 異教徒の方からわざわざご助言願えるとは有り難い話ですなｗｗｗさて，貴殿の仰る「役割論理の罪技や補助技、Sについて考えずに対戦に臨むことができる点」ですが，良くあるQ＆Aに克明に記載されてますぞｗｗｗもっと明確に記すべきだというご意見なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-22 19 47 43 取っつきやすくならなければならない理由もないですなｗｗｗ迷える子羊はたしかに導く以外ありえませんが、最高にロジカルな思想や語法に惹かれたものだけが導かれるべきだとも思いますしなｗｗｗそもそも充実してるwiki内を見学すれば3秒でわかることに労力を割く必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-22 23 12 21 お二方回答感謝します 確かに役割論理に惹かれたものだけがここを見ればいいですよね -- (名無しさん) 2021-09-23 00 09 35 勇敢ヤャラにC12振りとかってやKなんですかな？ 特に役割対象や技は思いつきませんがちょっと気になったので質問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 00 12 59 メインの火力を下げていなければアリエールｗｗｗ よくあるQ＆Aの「Q.A252 C100 H156みたいな振り方はオッケーなの？」に記載されていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 00 26 27 ↑5論理wikiのトップページにて、初めての方はよくあるQ Aをご覧くださいとあり、その中に重要事項がほぼ全部明記されているので確かにこれ以上は不要ですかなｗｗｗ ただ少し、初見の方が「よくあるQ A」の中身が役割論理の基本的な戦法や禁忌が禁忌とされる理由などといった役割論理の根幹をなす部分の説明であるとまで想像力が働くかと言われると微妙な気がしないでもないとも思うんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 05 00 21 説明不足ではなく、導線の問題と言われたら一理あるような気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 07 36 55 他所でよく対戦初心者こそ役割論理を齧るべきみたいなのは見かけますなｗｗｗ 新規論者に対して微妙にハードルが高い一方で論理wikiは対戦考察の派閥の一つなのでそもそも初心者はここを見ないのでは？と言う疑問がぶつかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 08 27 24 異教徒と論理仕様の最大の差は火力・耐久ラインだと思うので、ヤルビアルの努力値振りや7世代ヤャラランガの努力値調整のような項目を充実させるのはありかもしれませんなｗｗｗ 論者に役立つ資料になってついでに異教徒にとっても分かりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 11 13 24 サイクル戦の何たるかを一番上手く説明してるのは間違い無くここだと思いますぞｗｗｗ 論理に限らず、サイクルパを組むに当たって重要な「パーティ単位でサイクルを回せる回数を揃える」事の意義まで説明してるサイトは他に覚えがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 12 55 18 異教徒がここを除くことってあるんですなｗｗｗ ヤケモンをベースとして型調整したりもするのですかな？ -- (名無しさん) 2021-09-23 18 59 40 ↑良くも悪くも論理は有名ですからなｗｗｗ なんとなくだったりで覗く事は少なくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 19 54 07 昔あった考察wiki系列が企業系のそれのせいで廃れたので 未だに活発なここを覗く人間がいても仕方ありませんぞｗｗｗ 例えば異教徒ポケ対策などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 20 53 44 単純に読み物として面白味があるので、そういう観点から閲覧しに来られる方もいるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-23 23 45 44 どんな技範囲を持っているかを確認するために見ている方もいるようですなｗｗｗ 特に最近は新作時にすぐにページが作られ考察もされ始めるのが大きいようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-24 00 59 16 対人要素がないらしいためどうでもよいのですが、レジェンドの新ポケモンでストライクの派生進化としてバサギリが発表されましたなｗｗｗしかしタイプが虫岩とあまりにも悲惨なので本家に流れてきてもハッサムの方が上でしょうなｗｗｗｗいかに悲惨かはボボボボのページを見ていただければよくわかりますなｗｗｗ ストーリー的にはアローラ地方のようにジムではなくキング・クイーンと呼ばれるヌシをめぐるっぽいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 12 47 36 耐久耐性で見た場合、岩が鋼に勝る点は炎半減と砂嵐のD上昇だけですなｗｗｗ そのため対炎性能をどこまで活かせるかになってくるのですが…バサギリを見た限りだとあまり活かせそうにないですぞｗｗｗ 攻撃範囲で見ると岩はそこそこ優秀なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 15 47 10 耐性がノーマル毒半減だけとか役割対象は誰ですかなｗｗｗ 種族値や特性が余程のものでない限りまずゴミでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-29 20 30 31 ロジカル用語集の「ヤ」「ボ」の解説の「さらに補足ですぞｗｗｗ」以降ですが、「ぼょうはつ」は結構使われる方だと思いますなｗｗｗ 逆に「(じゃくてん)ぼけん」はほぼ使われていない気がしますなｗｗｗ論理wiki内で完全一致検索かけても用語集含めて4件しか出てきませんでしたぞｗｗｗ ちなみに「ぼょうはつ」は20件以上ヒットしていますなｗｗｗどうでもいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-30 00 00 35 ↑ロジカル用語集には探してみると死語や実際使われていない言葉も混ざってるように思えますなｗｗｗ 特に言い訳振りなんかは五点振りや効率振りと言われる事が殆どで現状死滅してると言えますなｗｗｗ 近年はボロナ前のオフイベントや配信等で論者が幅広く活動するようになったため、現状どれが使われてないかは明確に出来そうに無いですなｗｗｗ流石にぼけんは聞いたこと無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-30 17 35 34 本日からモクロー・ニャビー・アシマリの確率UPレイドが開催されるみたいですなｗｗｗ ようやくヤオガエン・ヤシレーヌのオシャボ解禁ですぞｗｗｗ もっともヤシレは現在落第生ですがなｗｗｗ今後の環境変化を見越してとっておくのも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-01 11 29 33 適当に余ってるガンテツとかウルボに入れて増やせばGTSで色々釣れるので、 オシャボに興味が無くても準伝や禁伝を確保したいならレイドやる価値はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-01 18 10 33 言い訳振りはまだ聞きますなｗｗｗ むしろ五点振りは一度も聞いたことがないですぞｗｗｗ 論理wikiの検索でも五点振りはヒット数0ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-02 14 26 52 5点振りはどちらかというと論理関係以外のWebサイトで見かけるイメージですなｗｗｗ ちなみに5点振りも効率振りも言い訳振りとは意味がやや異なりますぞｗｗｗ 言い訳振りする際はAorC特化/H調整BD振り分け/余りSとなり結果的に5点振りになりはしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-02 15 01 04 むしろ言い訳振りは論理でしか聞きませんなｗｗｗ 異教徒はS()に振るために言い訳する必要がありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-02 16 12 40 異教徒はあったとしてあまり4で○○抜きって言い方ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-03 14 30 06 ↑2.3 言い訳振りと効率振りと五点振りがヤケモン的に結論全く同じ物なのは確かですなｗｗｗ 故に「言い訳」と言う言い方が引っかかりますなｗｗｗ近年（特に剣盾初期）では五点振りが適正のヤケモンも多く登場し、別に「言い訳」せずにS4振られるイメージですなｗｗｗ ヤラパルドのページのように間違った使われ方をするイメージしか無いので、本当の意味の「言い訳振り」は過去の物な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 18 59 41 5点振りって言い方初めて見ましたなｗｗｗどこ出身なんですかな？ｗｗｗ という冗談はさておき言うほど言い訳振りが適正なヤケモンっていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 19 12 30 現環境ではヤマゲロゲ、ヤゲンダイナがそうですかなｗｗｗ 伝説落第生を除くといないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 19 26 54 キッスなんかはHP奇数調整が重要でDL調整不要なので正真正銘の言い訳振りが可能だったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 19 38 24 ↑ググって見た感じ5点振りという単語自体は4世代からあるっぽいですぞｗｗｗ 出身までは分かりませんでしたがなｗｗｗ ヤビゴンのBD振り分けはまずないでしょうし現存する言い訳振りが適正なヤケモンはヤゲンダイナくらいじゃないですかな？ 今でこそDL調整くらいでしか言い訳振りはありませんが 6世代以前はめざパの使用上言い訳振りがそこそこ見受けられた気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 19 43 34 5点振りは我も初耳ですが、例えば両刀カグヤで「H212 A252 B4 D36 C4」という振り方がありえますなｗｗｗこれはS振りを含まない5点振りと言えますぞｗｗｗ 故に5点振りと言い訳振りが示す範囲は異なりますなｗｗｗ これは我の認識ですが、「言い訳振り」が指しているのは「他のどこに振っても意味が無い為、仕方なくS4振りする」という論者特有の所作のことであり、S4を含んだ効率振りのレシピそれ自体を指している訳ではないと考えていますなｗｗｗ かつてのヤリルリやコケコ、少し前だとヤリトドンに言い訳振りがよく挙がっていた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-04 20 57 05 アローラ御三家のオシャボ解禁で意味も無くヤュナイパー()とか厳選してて思ったのですが、 悪弱点で物理技を蜻蛉しか積まないヤケモンが存在した場合、A個体値は0とVのどちらにすべきなんでしょうな？ｗｗｗ どうでもいいと言われればそれまでなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 12 07 25 ↑特殊主体に物理技を入れるのであれば、悪弱点だろうと原則れいせい＋AVになるんじゃないですかなｗｗｗ 役割対象（になりそうなもの）にイカサマを覚えるものがいて、かつ確定数に影響が出るなら一考かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 13 06 34 ↑2 物理型が蜻蛉一本であるのなら、特殊型ということですかな？ｗｗｗ 論理の原則に従うのなら冷静でA個体値もVにすべきでしょうが、ヤャイヤーの前例があるためそうとは言い切れませんなｗｗｗ 悪弱点であるのならば、 ・性格を冷静にすることによって増える負担があまりにも少なく、誤差のレベルである(ヤャイヤーのページから引用、実際はそうで無い可能性あり) ・それに加えイカサマによる被ダメが増えてしまうため、逆にこちらの方がダメージレースで不利になる可能性がある こんな感じの理由から控えめA0蜻蛉もあり得るようになるのも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 13 48 48 そのポケモンが2軍程度ならともかく一軍に躍り出るようならA個体値や性格補正はもっと深掘りされる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 19 20 08 ↑4 それ前提だと「蜻蛉など採用せず大人しくひかえめ特殊単で使う以外ありえないｗｗｗ」という結論にしかなり得ませんぞｗｗｗ イカサマの確定ラインに影響のある歴代ヤケモンといえば、ヤャンデラですなｗｗｗ 耐久もギリギリなうえA55ですぞｗｗｗ仮にヤャンデラが蜻蛉をを覚えるとして技枠割いて採用するかと聞かれても、「使わない」で終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 20 58 29 ↑5 なんとなくですがヤプ・レヒレみたいなステータスを想像しましたぞｗｗｗ 技スペースが余れば一考の余地はあると思いますが基本的にはあり得ないのではないですかなｗｗｗ ちょっとズレますがコケコの蜻蛉の項も見てみるといいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 21 35 04 技考察などでも言われている通り、今はヤァイヤーの控えめ蜻蛉自体もありえないのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 22 24 26 ヤラパルトがまさにそれですかなｗｗｗｗ結局あの子は(サブ技がめちゃくちゃ豊富なうえそれらを使わないと遂行が難しいという別の条件はありましたが)トンボはありえないで完結していますなｗｗｗｗ これを議論する機会があるとしたら、4枠目にろくな特殊技が入らずトンボを積むのが一番マシレベルの子が参戦してからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-05 23 52 57 メインの火力 耐久 素早さ なのは分かるのですがサブの火力はどこに入るんですかな？ -- (名無しさん) 2021-10-06 00 26 59 ↑両刀の際でもヤケクソ振りが推奨されないことから耐久の下と考えてよいと思いますぞｗｗｗｗ 実際には耐久は最低限なくてはならないが無尽蔵には要求されないもの、火力は多少足りなくても問題はないがあればあるだけ良いものなので単純な優劣では比較できませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-06 09 22 55 んんｗｗｗ我のしょうもない質問に答えてくださり感謝以外ありえないｗｗｗ 補足すると、ジュナイパーというポケモンは特殊技がリフストシャドボ暴風+ノーマル技(スピードスター()りんしょう())しかなく、 また、草霊飛で攻撃範囲が完結しているため(3つ全てに耐性があるのはキリキザンのみ)、残り1枠に蜻蛉・叩き・寝言程度しか入らないんですなｗｗｗ ジュナイパー自体はヤケモン足り得ないものの、今後そのようなヤケモンが現れた場合どうなるのだろう？と興味本位で質問させて頂きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 14 16 32 今はやることないから別にいいですが今後は雑談はヤャットとかでやるのがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 14 49 03 一応ここでの雑談は許可されていますなｗｗｗ しかし今更ですが、ご意見・ご要望と雑談OKなコメントフォームが同じ場所の同じログなのは正直どうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 15 24 48 そこそこ重要な案件であれば該当ページに転記するorページを新規作成してそこに移すので、あまり問題ない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 15 43 51 そう言えばヤンドボックスに置いてある実践例6ですが、これは編集が完了し次第掲載するものなんですかな？ｗｗｗ 良くも悪しくも今世代のヤーティの実情を捉えていると思いますし、埋まらせておくのももったいない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-07 16 49 21 次シーズンのルールは禁伝有りのままで、ダイマ有りに戻るだけみたいですなｗｗｗ ボーフリやる気無さすぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ まぁ特設ページとはいえ、そこそこ禁伝の議論も真面目にやってて良かったと言えなくもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 16 13 38 今世代ほど禁止級の考察が進んだ世代はないのではないですかなｗｗｗ ところでダイマ有りになるのであれば、ザシアンをやや受けやすくなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 16 21 59 剣盾でここまで禁止級ルールが続くのであれば、しばらくはBDSPの考察がメインになるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 17 00 00 正直もううんざりですなｗｗｗ 早く伝説ダイマ禁止環境にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 17 06 20 剣盾投げ捨ててダイパリメイクとレジェンズやれというボーフリからのメッセージですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 17 35 41 BDSPとレジェンズくるまではGO UNITEしてろっことですかなｗｗｗボーフリから煽られるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 18 09 57 クソほどどうでもいいですがポケモンGOの対戦も役割論理に通ずるところがありますしヤケモンGOもいいかもしれませんなｗｗｗ ヤジアイス以外の一軍ヤケはみんな活躍してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 20 20 15 ネタコラムでも書いたら暇つぶしにはなりますかなｗｗｗｗｗｗもしヤケモンが持ったら面白い特性とかネタ考察ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 22 10 36 Goは全く触ってないんですが、役割論理が通用するならやってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 22 22 22 ポケGOは攻撃技しかないのは役割論理っぽく感じるかもしれませんが、交代に制限があるのでサイクル戦は成立しませんし、何よりも見せ合いなしなのが厳しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 22 52 51 ↑サイクルというよりかは追いかけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 22 59 12 そのうち暇すぎてダブルで論理する人が出そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 23 32 23 ↑ダブルバトルのヤケモンはシングルより強いですが絡め手を使えないのとシングルよりも受けにくいことが多いんですなｗｗｗ 素早さ関係に左右されず適切に読みを通すことができれば間違いなく最強の構築はYTですがサイドチェンジや守るで動きを阻害された時が痛すぎるんですなｗｗｗ 「数的有利をいかに早く取るか」と言う役割理論の根底もダブルじゃちょっと違いますしなｗｗｗ バークアウト()捨て台詞()守る()を入れれば安定して動けますがそれがないダブルのYTは役割論理構築ではなくヤンキー構築ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-08 23 49 39 縛りの解除が交代のみなのはありえないｗｗｗ トリルパ対策の抜かれ調整が重要になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-09 12 56 36 ダブルでは縛りとその解除の概念があるため、シングルでは至極当然の「無償後輪を許すので守るはありえないｗｗｗ」は成立しない気がしますなｗｗｗ 剣と盾を持って戦うべきところを盾を捨てて剣だけで戦おうとしてるようなものですぞｗｗｗ やはり論理の戦場はシングル以外ありないのですが、そのシングルも伝説戦ｗｗｗもうそろそろ普通に論じさせてほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-09 22 19 01 適当にYTでダブルに潜ったらスーパーボール級まで無敗で行けましたなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-09 22 53 24 前々からずっと疑問なのですが帯が三種の神器に入れないのは何故なのですかな？ 抜群範囲が広いヤケモンが入っていないことは滅多にないので入ってもいい気がしないでもないですがやはり読み合いが発生するからなのですかな？ 7世代の頃はそうでもなかったですが今世代では取り合いが頻繁に発生する様になったので格上げしてもいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-09 23 38 09 個人的な考えですが、論理の原則であるサイクル戦では発揮しにくいから…ではないでしょうかな？ｗｗｗ 例えばヤンギラスがエスパーの前に出て行ってそのまま噛み砕くで負荷をかけることは出来ますが、お相手もそれは分かっているので引くとしたら悪を受けられる、最低でも等倍に抑えられる奴にひくんですなｗｗｗ 例えばバルジーナ辺りが出てくるとしてそこに交代読みでエッジやら冷凍パンツを叩き込めるなら話は別ですが、この場合は逆に相手が交代しなければ発動しませんぞｗｗｗその辺は貴殿の言うように読みあいという名の不確定要素が絡んでくる以上、我としては他の神器より一歩劣った印象がありますぞｗｗｗ三種の神器は高倍率のみならず、基本的に恒常的に発動しているのもポイントですからなｗｗｗ もちろん帯自体は優秀なアイテムだと思いますし、我も道具枠の4番手として愛用していますが、どちらかというと突っ張ってくる役割対象との撃ち合いで発揮されることが多い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 00 22 02 「四種の神器」なら帯が入るでしょうなｗｗｗ ただ上の方も言われている通り常時発動出来るわけではないのは気にかかりますなｗｗｗたらればですが過去作で四種以上にしていたら眼鏡鉢巻珠メガZで五種の神器になったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 02 13 39 二代目管理人からのおしらせにあるログインユーザーの整理の期限は本日までですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 04 56 10 三種の神器と帯との差異は、いわゆる「取り合い」が発生しやすいか否かにある思いますなｗｗｗ たとえば道具無制限の環境で戦えと言われた場合、鉢巻眼鏡珠を複数のヤケに持たせようという発想には自然と至りますが、帯を複数持たせるというのはあまりない気がしますぞｗｗｗ すなわち、弱点をつく運用するとしても「打ち分けをしたい」かつ「珠ダメを抑えたい」という二つの目的を満たさないと神器より優先する必要ないからですなｗｗｗ この辺りが神器に帯が一歩及ばない印象を受ける所以ではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 07 53 39 シリーズ11のルールが発表されましたが、シリーズ8と同じくダイマックスありで禁止級1匹まで使用可能ですなｗｗｗ 禁止級環境がここまで続くのは想定外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 14 33 14 倍率が1.3倍なら文句なしだったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 14 40 13 ↑3 鉢巻眼鏡は必須のヤケモンが多く、YT全体の耐久次第では球より帯の方が取り合いになることはあると思いますぞｗｗｗ やはり倍率と発動の不安定さ、等倍押しのヤケモンには持たせにくいことが4番手たる由縁だと我は感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-10 14 58 01 ↑8 帯は三種の神器には劣るがその他では圧倒的に優秀なアイテムなのは確かですなｗｗｗ 本当は鉢巻眼鏡を持たせたいが、仮想敵の確定ラインで妥協する場合（野菜丼やめざパの時代のヤトム）は中々で攻撃数値を抜群範囲や役割破壊で補ってるヤケモン（A90程度の格闘、ヤャラ、ヤンギ）何かは帯推奨の場合もありますなｗｗｗ 三種の神器に肩を並べる程取り合いになるのは納得ですなｗｗｗロジックが深くなるほど優秀と分かるアイテムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-11 17 51 35 そもそも珠が反動が痛すぎて神器という程でもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-12 06 31 16 正直なところ、第7世代は珠だと反動が痛すぎて帯優先して採用することも多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-12 08 17 41 全く論理的ではないですが、球は攻撃するたびにダメージを受けてしまう諸刃の剣なので、S()が高く上から（）殴れるポケモンの方が使いこなしやすいんですよなｗｗｗ 今世代のダイマックスがもたらす圧倒的な耐久力の担保はそれを補ってくれるものではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-12 12 06 53 鉢巻眼鏡に勝る珠のメリットは打ち分けが出来ることですなｗｗｗ 打ち分けしたくなる条件を考えてみると、Sが高い(後出しされた相手の上から役割破壊技を打てればなおよし)、役割対象に対して耐久過多気味(で役割遂行の前に一旦後続の役割破壊技を撃つ余裕がある)、ずば抜けて火力の高い技がなく相手に応じて技を使い分ける、辺りなんですかなｗｗｗ 上記1番目のSが高いことは、被弾数の減少にもなるため、上記2番目の役割対象に対して耐久過多気味にも繋がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-12 19 29 50 やはりS()種族値がある程度高いヤケモンは強いんですよなｗｗｗ ヤュバルゴがいい例ですが耐久があっても鈍足ボケモンにすら負けるS()なので見た目より耐久は低いんですよなｗｗｗ ヤイアントより先に落第した理由の一つにそう言った点もあると思いますぞｗｗｗ 今世代は特に高速帯と中速帯で大きく差が広がった世代でもあるのでS()の高いヤケモンなら多くの中速帯を抜けるので見た目以上に硬いですなｗｗｗ そうは言ってみたもののヤットレイは絶対外しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-13 09 29 46 我はヤットレイに珠を持たせていますが、打ち分けたいけど火力も欲しいというときが多いので重宝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-13 10 38 47 気が早過ぎるかもしれませんが、次シリーズも剣盾特殊シリーズ下特設ページに新たなページが作られるんですかな？ｗｗｗ あと禁伝1体参加可のルールが続くようでしたら、禁伝入りのサンプルヤーティを作成されても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-14 01 57 52 ↑シリーズ8と同様のルールなので、そのまま流用でもやｋな気はしますなｗｗｗ サンプルの要否については何とも言えませんが、載せるなら扱いやすさ重視のヤシアン山田ヤンギ系とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-14 09 18 18 ぶっちゃけサンプルを作るほど潜る気ある方がいるのかすら不透明ですなｗｗｗ次シリーズはどこ見ても死ぬほど不評ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-14 17 17 51 USMのスペシャルのように通常シングルと分離していたらサンプルを考える必要はなかったでしょうが、これだけ長期間禁伝ありルールのみが続くとまるっきり無視出来ないのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-14 19 15 56 話の流れをぶった斬って申し訳ないのですが質問ですなｗｗｗ プレイング面のことで疑問なのですが必然力の範囲外の追加効果を狙いに行くのはありなのですかな？ 具体的な状況を説明すると こちらがヤンダー、裏にヤシアンとヤードラン 相手の初手がウルガモス、伝説枠がザシアンであり電気半減ポケモンがゴリラしかいない場合ですなｗｗｗ この際に暴風や熱風でなく麻痺狙いで雷を選択するのは大丈夫なのですかな？ -- (名無しさん) 2021-10-15 00 15 26 互いの構築が分からないのではっきりとは言えませんが、貴殿がそれを最善だと思ったなら問題ないですぞｗｗｗ YTを組んでいても毎回こちらの意図通りのサイクルが起こるわけでもないですし、対戦が始まったなら打てる手はなんでも打っていくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 00 50 43 個人的な考えですが、役割論理においてはプレイングにルールはないと思いますなｗｗｗ 当然お分かりだと思いますが「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす」のが役割論理ですなｗｗｗ その最終目的は「勝利」なので、構築段階ではその勝利のためにヤーティを構築するのですし、実戦ではその勝利を掴みに行くためのプレイングをすることになりますぞｗｗｗ 極端な話、実戦ではヤケモン1体で交代せずに3タテしても無問題ですなｗｗｗそれと同じですぞｗｗｗ勝ちにより繋がるのであれば何しても良いですなｗｗｗ ギーマ氏曰く、「美しくても 負けは 負け 無様でも 勝ちは 勝ちだぜ」「次 勝つために できることを する それが 勝負師さ」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 01 11 54 ↑3 ぱっと見サンダーの役割が少なそうなので後続の被ダメを抑えるために麻痺を狙うのは別に良いと思いますがなｗｗｗ サンダーに後出しするゴリラなんてまずいないでしょうし雷連打でもいいと思いますなｗｗｗ 役割論理に基づいて構築が組まれているならS操作()や状態異常()狙いでの技選択は自由だと思いますぞｗｗｗ もっぱらがんぷう()こご風()が認められたヤケモンはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 08 20 55 こごえるかぜは特殊ヤマゲロゲならありえましたなｗｗｗ パワーウィップが確定技なのでれいせい固定となり、S操作()の恩恵はゲロゲ自体は受けられませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 11 23 41 追加効果狙いで技を選ぶ事が何か悪い事でもありますかなｗｗｗ論者が凍らせた耐久型メガマンダの数はしれませんぞｗｗｗ そもそも状況が少ないですし最善の手を打つ以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 12 21 34 急ですが、シリーズ11のルールがシリーズ8と同じなことから、もしシリーズ11の特設ページをシリーズ8のものから流用する場合、剣盾特殊シリーズ下特設ページ/シリーズ8を剣盾特殊シリーズ下特設ページ/シリーズ8,11と改名した方が分かりやすいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 16 04 23 同じルールである以上基礎考察が被るのは当然なので、ページ共用するのは良いかもしれませんなｗｗｗ 一方、ただでさえ同じシリーズ内でも考察が進むにつれ使用率等がかなり変化していくのに、シリーズ8と11で異なる部分が出ないはずがないんですなｗｗｗ その場合同じページに纏めてしまうと誤解を招くことになるかもしれませんなｗｗｗ少なくともページ名の変更やページ内の区切りは必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 17 28 29 2021-09-19 22 59 03のコメントを見て思い出しましたが 我が役割論理に導かれる前、メガヤチートのページを見て感銘を受けたのを思い出しましたなｗｗｗ ヤケモン候補生以上に関しては下手なサイトよりもよっぽど内容が濃いですからなｗｗｗ 正直異教徒目線ちょっと不便だと思った点はがんぷう()やステロ()が記されてない点、Sラインが記されてない点くらいですなｗｗｗ 正直ここはポケ徹やHOME等を使えばいいだけですなｗｗｗ ポケ徹の技欄と個別ページ、環境のSラインと睨めっこしながら型の調整をしたことある人は我だけではないと思いますぞｗｗｗ 役割論理のイメージが悪いのはある種仕方ないことではありますが歯痒さが拭えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-15 23 59 04 なんかよくわからない編集がされてますなｗｗｗ ポケモンバトルに無関係だから消したのかと思いましたがワタッコの履歴を見る限りそういうものではなく気に入らないから表現を変える・あるいは消すと言ったものに感じましたぞｗｗｗ そもそもネタ編集だから記述を削除していいのかといえばそれもまた違うと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-16 12 36 29 無駄なログ流しや悪質な編集でもないですし我個人としてはどうでもいいですぞｗｗｗ そこまで目くじら立てなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-16 13 26 27 ↑2というかキングドラ、ダーテング～ユキメノコ、ワタッコ、ラッキーはそれぞれ別人ですぞｗｗｗ 前半2名はいつもの効率的な振り方提唱マンですなｗｗｗｗ後者2名はよくわかりませんなｗｗｗｗいずれにせよたまたまタイミングが被っただけであり荒らしでも何でもないので全員放置でいいと思いますぞｗｗｗｗ 個人的な話ですがよくいる謎修正マンで一番理解できないのは意地でも3芝に修正するマンですかなｗｗｗｗｗ3つ以上ならいくらでもいい、がルールのはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-16 20 45 29 他にもいらっしゃるかは存じませんが、3芝に修正してるのは我ですなｗｗｗ理由としては無駄に多くあっても読みづらくなるからですなｗｗｗそれとは別に数がバラついていると気持ち悪いという個人的ながら病的な所感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 13 45 12 今は大体3つですが、昔はもっと多かったり少なかったり適当でしたなｗｗｗ ヨノワールのページとかは当時の感じが出てますなｗｗｗ 勿論今でも感極まった場合やグラスフィールド持ちの場合は増えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 13 51 37 ↑1,2説明感謝以外ありえないｗｗｗｗあくまでも個人的な感覚として3芝より4芝の方が文の間隔的にスッキリするので我はあえてこれを多用していましたが一貫していたわけではなく、統一した方が遥かに読みやすいのは総合的にロジックせずともわかることですからなｗｗｗｗ いうほど謎でもありませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 14 19 36 個人的には統一性がないのもそれはそれで面白いというか書き手の個性のようなものを感じるので、直さないで欲しいとまでは言いませんが更新履歴に一線級でないボケモンのページが上ってくるぐらいなら放置しておいてほしいですなｗｗｗ 更新箇所見ても大抵しょうもない点しか修正ないこと多いので履歴に残さず直して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 14 50 02 ↑実際候補未満の効率的な振り方とか見てもあーはいはいとしか思わないので我としてもこれには賛成ですが、見ると候補未満のページを編集しているのは殆ど非ログインメンバーであり彼らは履歴に残さないこと自体が不可能だったと思うんですよなｗｗｗｗ とはいえ候補未満ページの編集をログインメンバーのみに制限するとかは何か違う気もしますし、どうするのがいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 16 45 18 今は何かしら重要な議論をしているわけでもないので気にすることはないと思いますぞｗｗｗ 履歴が流れてしまうとマズイ場合にどうでもいい編集がいくつもなされたのであれば注意、でやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 17 28 11 ちょっと前までヤーティカップとか禁止級考察とかが続いていたので候補未満のページの編集を控えていた方はいたかもしれませんなｗｗｗ 今特に話すこともなくなったので(落第生整理やチョッキヤバコは知りませんが)、抑えていた候補未満のページの編集が相対的に増えてもおかしくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 17 37 24 そういえばイベルタルのイカサマは決着ついたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 22 08 52 決着ついてませんなｗｗｗ 一応物理型ではザシアンや白馬バドレックスなどへの最高打点ですし、特に前者は数が多いので完全否定出来る要素はないと思いますなｗｗｗ問題は技スペ1個潰してまで採用する必要があるかどうかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 22 41 27 日食ネクロズマへの最高打点にもなりますなｗｗｗ意地HA個体でも珠以上の倍率で確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-17 22 50 15 イカサマ持ちヤベルタル一度試しましたがそもそもヤベルタルが選出できないので使用感得る事すら難しかったですなｗｗｗ 禁伝枠としては耐性がニッチ過ぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-18 00 11 20 ヤベルタル神には申し訳ないですが悪タイプにはヤンギがいるので竜王ルールでは採用理由が乏しいですなｗｗｗ 単体スペックはさすがにヤベルタル神の方が上なので禁伝無制限なら入れたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-18 15 49 42 ↑4 鉢巻ヤベルタルを使うのであれば鬱憤/ダブルウィング/微妙な物理技or火力が落ちる特殊技となるので、技スぺ的には入れられると思いますなｗｗｗ 単採用は特殊ATや耐久型が残った場合に負ける可能性があるのでありえませんがなｗｗｗ 伝説環境で発生するかは謎ですが鬱憤のPP切れにも役割持てますかな？ 問題(ルール上の扱いづらさなどは置いておいて)は叩きを取り上げられた現状で物理ベースにする必要があるのかという点ですなｗｗｗ 一致技の威力やサブの範囲、身代わり黒バド対策のバクアも使える特殊型の方が優先度高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-19 02 34 01 今更ですが、シリーズ10の対ルギアの話題がシリーズ8のページで行われていたので移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-19 09 56 06 ランクバトルはないそうですがBDSPの対戦環境結構楽しみですなｗｗｗ 4世代までのポケモンしかいなさそうですが新たにヤケモンになれるポケモンはいるのですかな？ -- (名無しさん) 2021-10-21 10 52 16 ヒスイのゾロアークはノーマル・ゴーストのようですなｗｗｗｗｗｗｗ耐性としては面白いですが元がゾロアークなのでまず高速紙耐久でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-21 22 27 21 HBD方面にいい感じにプラスしてくれればワンチャンあるかもしれませんなｗｗｗ 最近は種族値いじらないのも多いのであまり期待できませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-21 22 56 43 弱点があくだけなので、ますますヤンギが手放せなくなりそうですなｗｗｗきあいだまなんて知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 02 31 04 色違いのザシアン/ザマゼンダの配布が始まりますが、いずれも性格は意地固定らしいですなｗｗｗ 前世代と違ってミントで性格を変えられますが、意地個体が増える可能性については留意しておいた方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 09 40 58 ノ/霊の両一致を半減以下にできるのは自身とバンギとキザンだけですなｗｗｗヤンギの過労が心配されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 09 43 30 気合ボールやけたぐりがあるので本当にヤンギ行けるんですかなｗｗｗ？ 原種から技が変わる可能性がある以上考えすぎるのはよろしくないのはわかっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 12 57 07 事前考察でヤケモンによる受け出しが厳しそうだと思われたものの、実際は環境に繁茂しなかった例としてはネギガナイトとガンダーがいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 20 10 36 ぶっちゃけ原種ゾロアークの紙耐久っぷりからして見せ合いでヒスイゾロアークがいる→とりあえず一貫する技ブッパするで解決するあろうことは想像に難くないですなｗｗｗ さらにカウンターが心配なら特殊ヤケを先発にするとかでも良さそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 20 23 23 ヒスイゾロアーク、ポルターガイスト覚えるなら物理型が一定数出てくる可能性もあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-22 22 15 33 ノーマル・ゴーストということはマーシャドーの一致技を半減以下にできる初のポケモンなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-23 07 22 46 話は戻りますが、シリーズ11のページは結局作らない方がいいんですかな？ｗｗｗ シリーズ8のページを流用するなら編集出来る方にページ名の変更をお願いしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-24 20 03 10 ヤバコイルの物理技に関して思ったのですが、事実上のダイマックス前提技を認めても良いんですかな？ｗｗｗ ウツロイドレベルのD B差であっても通常時では1%しかダメージが変わらないほど汎用性に欠ける技をダイマ時に確定二発取れるからと認めるくらいならアイアンローラーでも良いのではと感じてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 18 52 19 提案されているだけで認められているわけではないですぞｗｗｗ そもそも今作では落第しているので議論も殆どされていない状態ですなｗｗｗ 環境が変わり改めてジバコイルが議論されるようなら、その際に正式に認められない可能性が高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 19 40 20 ヤベルタルのイカサマのような、論理的には否定は出来ないが肯定もしにくいというのとは訳が違いますからなｗｗｗページ下に括るなら現状ありえない旨を追記した方が良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 20 09 01 ↑一応綴じ込みの一番下には基本的に採用価値なしと記載されているようですが、見出しにも書き足した方がいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 22 34 39 構築相談をしたいのですが、どこですれば良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 13 15 06 ヤーティ診断所が良いでしょうなｗｗｗ このヤケモンと相性の良いヤケモンは何か等、構築レベルまで至らない質問であれば禁止級考察やヤケモン一覧（剣盾）等該当する各ページのコメント欄でも良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 14 35 05 前々から疑問に思っていたことなのですが「単タイプなのでゴミですぞｗｗｗ」の理由が分かりませんなｗｗｗ 「耐性の質が悪いのでゴミですなｗｗｗ」や「一致技の通りが悪く攻撃面での補完に優れないのでゴミですなｗｗｗ」「耐久が低いのでゴミですなｗｗｗ」なら分かるのですがなｗｗｗ 要は『なぜ「単タイプ」にばかりスポットライトが当たるのか』ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 26 33 確かにそういった大まかな理由付けがあった方がわかりやすいでしょうなｗｗｗ 努力値や技範囲自体はヤケモンたり得ているのに単タイプ故にヤケモンたり得ない例は結構ありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 31 02 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 31 37 申し訳ないですぞｗｗｗ「単タイプの攻撃性能、耐性の貧弱さ故に」と描きたかったですなｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 32 15 ↑2のコメ主ですが、↑ではなく↑2ですぞｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 33 33 実際「単タイプだから耐性が足りず一致技も1種類しかないので攻撃性能も低く、それなら他の複合タイプの方が耐性が広いうえものによっては２重耐性にもなって受けやすいうえに複数の一致が存在して殴りやすいのでありえない」のところを大幅に省略した結果でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 42 57 よくあるQ＆Aから引用しますが ・単タイプでは相手のメインウェポンとサブウェポンを半減しに行けるような、十分な耐性を得られない ・単タイプでは火力1.5倍の補正が掛かるタイプ一致技が1タイプに限定される 端的にいうとこの二つですなｗｗｗ これにより単タイプというだけで「耐性の質が悪い」・「一致技が止まりやすい」の両方の問題を抱かえがちですなｗｗｗ これを乗り越えて単タイプでもヤケモンたり得ようとすると「等倍でも十分受け出しが効くレベルの超耐久」か「妖・鋼・竜など単体でも質の良い耐性」、 「不一致でも十分な火力or一致技の一貫・火力が優れている」という厳しい条件を求められますぞｗｗｗ ↑の通りこれをいちいち書くと煩雑なので、Q Aに単タイプがゴミな理由を書き、他の単タイプの候補未満に「単タイプなのでゴミ」で留めているのが実情だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 22 55 11 ↑7 結局のところ載せる情報量を減らす為というのが一番大きいのではないでしょうかな？ 考察する必要すらないボケモンのページをこの一言で終わらせられるのは結構楽ですなｗｗｗ 複合タイプのボケモンはそれこそ貴殿の言う通り 「耐性の質が悪いのでゴミですなｗｗｗ」や「一致技の通りが悪く攻撃面での補完に優れないのでゴミですなｗｗｗ」「耐久が低いのでゴミですなｗｗｗ」 でヤkですぞｗｗｗ 複合タイプのヤケモンでも片方の耐性が生きてなかったり2つ目のメインウェポンが候補未満だったりするので気持ちはわからなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-02 21 55 25 サナのページを編集した方、せめて編集の意図くらい残してくれませんかな？ｗｗｗタイプ一致のムンフォを消すとか我にはネタページとしても単体考察としても劣化させる編集としか思えませんぞｗｗｗ(差し戻し済みですがバックアップから当該編集は見れますなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2021-11-06 13 00 27 ちなみに第7世代ヤプ・テテフの場合は、 1.環境にいた闘はサイキネで充分 2.環境にいた悪は気合玉で充分(ただしムンフォはメガ前ギャラ対面等で安定して撃てる) 3.環境に特殊竜がそこまで多くない(上に複合タイプの都合上他の技で抜群取りやすい) 4.サイキネと鋼に通らない点で被る(上にサイキネの火力が高い) 5.サイキネが通らない相手には気合玉やシャドボなど他の技の方が通りやすい などの理由でムンフォは確定技とするには微妙ではないかと考察する方も一応おられましたなｗｗｗ 剣盾のサーナイトには当てはまりませんし、仮に当てはまっていたとしても確定技どころか選択肢にも入らないのはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-06 13 55 48 ところでヤンドボックスにある「一軍ヤケモン使用感」は何の目的で載せたんでしたかな？ｗｗｗ 結構前に作られた気がしますが、そこからずっと放置されていますし消しても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-06 14 06 05 消しても良いとは思いますが、前回の昇降格議論で現ヤケモンの使用感を集めるページがやはり必要ではないかという意見が上がっていたのでヤンドボックス整理の時に手を付けずにおきましたなｗｗｗ 本来想定していた環境の音沙汰がないせいで保留という扱いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-06 20 26 09 ページがなかったのでシリーズ11のページを作りましたなｗｗｗシリーズ8からコピペしただけですがなｗｗｗ またシリーズ11についてのコメントを移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-07 09 20 09 ↑ヤツロイドですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-07 16 34 38 一応ですが禁止級議論のページも新しく用意しときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-07 23 51 13 異教徒ポケ対策の更新はありがたいのですが、禁止級伝説ありのルールでの使用率や考察を記述する場合は各文章の冒頭にその旨を記載した方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-10 11 31 24 発売まであと2週間ですがBDSPのテンプレYTはどうなるのですかな？ ヤットがいないのがかなり辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-10 15 10 21 BDSPではランクマないですし必要ないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-10 16 58 43 BDSPではパルパークがあった場所に存在するハマナスパークなる場所にて、3世代までの伝説と出会えるようですなｗｗｗ 3犬とホウオウはダイヤ、3鳥とルギアはパール限定のようですぞｗｗｗ姉妹やレジ、グラカイには言及されていませんなｗｗｗ 準伝ヤケモン的にはパールの方がよさそうですが、過去作でアホほど捕獲機会はあるので別にこの為だけにパールにする必要性はなさそうですがなｗｗｗ 禁伝ヤケモン的にはヤウオウのいるダイヤの方がマシ…でしょうかな？ｗｗｗどうでもいいですがまたしても当然のように先になるタイトル(OR、US、Sw、BD)限定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-10 23 51 45 コトブキシティの施設「GMStation」での通信交換、ポケモンセンター内の「コロシアム」での通信対戦も今後のアップデートで遊べるようになる予定 らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 20 04 30 伝説自体は剣盾でサブ垢作ってダイアド回せばいくらでも量産できますぞｗｗｗ ただしカイオーガとジガルデは桁違いに強いのでオーガの個体値等を厳選したいならSPが選択肢に上がってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-11 20 20 49 ↑3 オンライン対戦があるなら作ってもいいのではないですかな？ -- (名無しさん) 2021-11-12 09 43 36 厳選と言っても王冠ミントがある現状特殊ヤケのA0厳選くらいしか役割持てない気がしますなｗｗｗ S0粘りたいツンデとかは出てこないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 10 08 33 リーク情報によるとラティ姉妹やグラカイは両バージョンで出るらしいですぞｗｗｗ 三鳥はピカブイで量産できますし、BDSPはお好みで選べますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 14 38 37 落第生の機械的整理を完了したので報告ですなｗｗｗそれに伴いヤンドボックスの整理案も削除しましたぞｗｗｗ これで一応BDSP前に片付けられる整理は全て片付きましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 20 19 27 落第生から消えたポケモンの記述をゴミ用に変更する必要はないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 21 50 26 落第生を数個編集するだけで済んだ前回の降格議論の時と違って編集量が多すぎますし、特に編集し直す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 22 44 25 今まで環境や上位互換などの存在でありえないとされていたポケモンがBDSPではヤケモンになる可能性もあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-12 22 59 55 ボインディやボジャンボ辺りは環境によっては戦えそう感がありますなｗｗｗ ユキノオーやカイリュー、エンペルト辺りは上がれますかな？ -- (名無しさん) 2021-11-13 00 04 29 あとはカットロトムやドータクンですかな？ -- (名無しさん) 2021-11-13 00 06 16 ただ新作についてのたられば雑談をするだけならともかく↑7のようなナチュラルにリークの話をするのはありえないｗｗｗ 本来ならネタバレを防ぐために隔離ページを作るべきなんでしょうがレートないしランクマがないと言われている以上BDSPでは役割論理の出る幕はないと言うのが微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 00 08 07 ポケモンHOMEの対応は発売から数ヶ月遅れるのが恒例なので、ダイパリメイクでも論理を布教される方は三鳥の出るパールの購入を推奨しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 00 30 59 以前にも隔離ページを作る案が出てましたがどうするべきなんですかなｗｗｗ リークの情報等を流す方が居るなら作った方が良い気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 01 24 04 ↑10ですぞｗｗｗ既存ポケモンの出現情報とはいえ配慮が足りていませんでしたなｗｗｗ 謝罪そして猛省以外ありえないｗｗｗ我はメンバーではありませんので、必要ならば該当コメントを削除または適切な場所に移動して頂けるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 11 27 15 レジェンズとまとめて1ページ作りませんかなｗｗｗ？ どうせリージョンフォームの事を語るページが必要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 11 28 41 あと伝説ありルールのサンプルヤーティ…というか記録を残した方が良いとは思いますなｗｗｗ 累計9ヶ月以上伝説ありルールになるわけですし、その時どういったヤーティが組まれていたのかは置いておいた方が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 12 00 16 ぶっちゃけレジェンズも役割論理で取り扱う範囲完全に超えてますしページ作る必要もあるんですかなｗｗｗ システムが違いすぎてページ作ったところでもはやスマブラとかポケカの話してるのと変わらないと思いますぞｗｗｗ それこそヤャットとかでいいんじゃないですかなｗｗｗ リージョンといったところでランクマに参戦できるかどうかすら疑わしい以上たらればの話しかできないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 12 11 48 レジェンズのリージョンフォルムは今世代のランクマでは使えないでしょうが、次世代では流石に使用可能になるのではないですかな？ｗｗｗ その時に改めて考察すれば良いと言われればその通りかもしれませんがなｗｗｗピカブイのメルメタルのように個別ページを作り、そこでヤケモン仕様ならこうなるのではないかという考察をする形もありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 12 23 01 しばらく使わないと思いますが、一応ヤンドボックスにレジェンズで登場するポケモンの個別ページテンプレだけ載せておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 15 20 19 落第生整理やつですが、ヤケモンの歴史は更新しないんですかな？ｗｗｗ 確か以前の整理ではヤケモンの歴史にも残していたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 21 12 22 やっておきますぞｗｗｗ次世代の議論の際に関しては少し深みを持たせた言い方にしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 22 32 52 （もしかして含みを持たせるの間違いではないんですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2021-11-13 23 55 08 ↑んんｗｗｗ ヤケモンの歴史に関しては更新しておきましたなｗｗｗ次回作に関してはあまり言及しないほうが良い気がしたので書いていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-13 23 59 47 ↑勝手ながら文章を手直ししましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 00 41 37 ↑勝手ながら更に文章を手直ししましたなｗｗｗ 現在は軍分けが行われていないこともあり二軍候補ではなく落第生が適切ですなｗｗｗ ただし7世代以前については二軍候補で良いのですがなｗｗｗややこしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 09 17 15 パワフルメテオに関しての考察は技考察に移しましたなｗｗｗそれに伴い一部の記述も変更していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-14 19 01 58 話は変わりますが、編集の仕方がわからない方も多そうなのでヤケモン編集ヤンプレ/補足資料は左メニューに載せてもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-15 01 17 24 BDSPの記述はとりあえずそのままで良いんですかなｗｗｗ 新技を習得したポケモンがいることやアンノーンがめざめるパワー使用可なのは書く必要はないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 06 05 51 んんｗｗｗ残念ながらポイヒの弱体は無いようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 18 22 24 エンペルトやキノガッサ等が今後使えるようになるのかも気になりますが、つばめがえしの配布がどう影響するかも興味ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 19 09 17 ドククラゲはまたしてもどくどくを覚えられなかったようですなｗｗｗ 彼が何したって言うんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ グライオンからも羽休めとどくどく没収してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 19 30 55 ボライオンはぼくぼく没収されたようですなｗｗｗ 耐久型はギロチン連打するだけのポケモンになりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 19 38 36 グライオン地味に3色牙覚えるので、ダイマ環境だとダイサンダーやダイバーンも撃てますなｗｗｗ ランドと異なりカグヤで誤魔化すのは難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-19 20 27 49 バンギラスもつばめがえしが再び貰えましたが、もしダイジェットの媒体として使えるようになればマッシブーンで受けるのは難しくなりますなｗｗｗ鉢巻つばめがえしまでなら確定で耐えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 10 51 44 剣盾→ピカブイが無理なようにBDSP→剣盾も送れないと思うので、そんなに心配する必要は無いと思いますなｗｗｗ 今更剣盾側にアプデがあるとも思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 11 28 23 送れたとしても恐らくはガラルマーク必須になると思うので対戦環境に影響が出るとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 12 14 01 次世代にダイマックスが持ち越されなければ問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 12 32 42 ナマズンの努力値振り編集は良いですしH124残りBDだと総合耐久は最も高くなるのも間違いではないですが、ページにもある通りどちらか片方に振る方が良いと思いますなｗｗｗ 片方が僅かにしか増えず片方がガタ落ちするのは勿体なく思えますが、確定数が割とギリギリですしなｗｗｗ とはいえ我がD振りヤマズンを使用したのはUSMレートだったので、剣盾のランクマではまた異なるのかもしれませんなｗｗｗ見当違いならすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-20 19 26 32 ボタネの再戦時のボノガッサがトラウマよみがえる構成ですなｗｗｗ あくまで4世代仕様ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-22 16 50 37 ハマナスパークで出会えるポケモンは夢特性で固定のようですなｗｗｗ SPのファイヤーサンダー、BDのホウオウ辺りはパッチ当てる手間がハブける(VC使えば余裕ですがなｗｗｗ)ので良いですが、レジアイスはヤジアイスではなくボジアイスになりそうですぞｗｗｗおとなしく剣盾で厳選する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-24 04 08 36 ダイパ当時は論理どころか対戦すらまともにやらなかったせいでDP環境での厳選育成の流れが全く分かりませんぞｗｗｗ 手始めにメタモンの連鎖やろうとして早速挫折とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 04 18 19 BDSP環境にてポイヒのガッサグライオンをヤーティでどうするのか考えましたなｗｗｗ まずガッサですが、これはフシギバナで良さそうですなｗｗｗ しぜんのちから(トライアタック)でHDのみがわりを破壊できるので、PP切れも起きなさそうですぞｗｗｗ 火力と技範囲は終わってますなｗｗｗ 次にグライオンですが……マンダにハイボが無いため、既存のヤケモンではPP勝負をするしかほぼ無理ですなｗｗｗ 根性へラクロスのロクブラを上振れさせるか、すり抜けミカルゲ()を使うしか我には思い付きませんでしたぞｗｗｗ 音技がノーマルポケモンに偏り気味ですなｗｗｗ 他に役割の持てるヤケモン足り得るポケモンが居ましたらご教授願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 13 15 24 ↑2今作のポケトレは色違いの確率以外に一切関与しないのでどれだけ連鎖させても出てくるのは基本的に個体値の低い個体ばかりですぞｗｗｗ 厳選するなら3Vが確定している化石ポケモンからタマゴグループを繋げていくのが定石ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 13 56 22 テクニシャンキノガッサだとメガシンカのないヤシギバナの後出しは微妙ですなｗｗｗ ヤラクロスは火炎玉を一度発動させる必要がありこちらも微妙ですが、根性ミサイル3発で襷貫通して倒せるのは優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 19 04 29 BDSP環境ではサンダーはボンダーになるんですかなｗｗｗ 見落としがなければ電気タイプ以外の特殊技がげんしのちからと破壊光線()しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 19 48 19 サンダーはヤトムでヤkとなりそうですなｗｗｗ ガッサ対策は寝言持ちの山田になるのですかな？ｗｗｗ暴風はおろかハイボもめざパも無いため控えめにするなら寝言以外の選択肢がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 20 08 24 山田だとテクニ型だった場合威嚇込みで珠がんぷう確2なので安定とは言い切れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 21 31 03 S40ヤティも視野に入れつつ何かしら対策できないか考えてみましたが、ヤライオン復権はどうでしょうかな？ｗｗｗ草闘岩の範囲を等倍以下に抑えられ、計算間違いが無ければ陽気テクニ種ガンも1セットは耐えますぞｗｗｗ 技も地震つばさでうつ(必然力で必中なことを考えれば燕返しよりPP56あるのが便利な此方ですかな？ｗｗｗ)叩き落とすエッジトンボと一通りそろってはいますぞｗｗｗ一致2つ＋寝言＋何か、ですかなｗｗｗ …特性が怪力バサミではなくポイヒ＆毒々珠＆空元気という形ならば眠り無効＆範囲もそこそこ広い威力140のサブウェポンという形になり安定性はより盤石なものとなりますが、正直自分でもかなりシメジー臭い気がするので此方はただの妄言ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 22 54 37 サンダーに熱風が無いならカトムが再安定になるんですかなｗｗｗ違和感しかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-25 23 27 25 ↑↑BDSPでは霊獣ランドロスがいないため、いかく有効で影響されるのは後投げのギャラドスに交代読みかみなりのキバ打つ時くらいですかなｗｗｗ じめんノーマル+αの等倍範囲は素晴らしいのでからげんきの採用自体は悪くないと思いますぞｗｗｗただA種族値が高くないグライオンで他のウエポンが強化されないのは痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-26 11 26 54 そもそもボグまみれでBDSPはホームや他作品との連携がどうなるか分かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-26 11 58 28 グライオンはヤルシェンで誤魔化せませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 00 31 57 ところで実際にBDSPをプレイしてる論者諸兄はどれだけいるのですかなｗｗｗ 我はアレだったせいで様子見したものの、ガラルに幽閉されてる方が遥かにマシに感じてしまって手が伸び切らないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 12 24 59 我はようやくシナリオクリアしてヤードランの所に言ってる途中ですなｗｗｗ バグには一つだけ遭遇しましたなｗｗｗ バトルタワー前で空飛ぼうと飛ぶ先選ぼうとしてたら何故かバトルタワー内に入ってましたなｗｗｗ よくわからんバグでしたなｗｗｗ ガラルは今年ほぼ触ってないんでアルセウスまでつなげればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 12 46 11 んんｗｗｗあらゆるポケモンにあらゆる技を習得させるバグが見つかってしまったようですなｗｗｗ ノーガードスカーフカイリキー・胞子テッカニン・からやぶガブリアス・がむしゃら神速ヌケニン・滅びちかすいソーナンス・コットンガードハピナスなど、 数々の狂気の沙汰としか言いようがない化け物が誕生してますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 13 24 44 んんｗｗｗかつてのダイパでもメタモンバグで技やアイテムを調整出来ましたが、そこは真似しなくても良いんですなｗｗｗ 過去作同様不正な技構成であればHOMEや通信対戦使用時に弾かれるようにはなるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 13 57 49 ↑×4 シナリオを楽しみたい方や剣盾にでないポケモンを育てたい方は持っておいて損はないと思いますなｗｗｗ 賛否両論ありますが一部のトレーナーの難易度変更は個人的には良かったと思いますなｗｗｗ達成感が出るのもありますが、強い強いと言われている方がそこらのトレーナーと変わらないのは違和感しかなかったですからなｗｗｗ 逆に、シナリオはどうでもよいので厳選育成対戦をやりたいという人にとっては向かないかもしれませんなｗｗｗ アプデでコロシアム機能が追加された後は大きく変わるかもしれませんがなｗｗｗダイマなしかつ一部の強豪がいない環境には多少興味がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 14 20 18 ところでBDSPの話題はページ分けしない方針のようなのでヤンドボックスにある草案は削除してもよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 18 09 40 歴代屈指の駄作ではありますが，やはりポケモンで，それなりに面白いですぞｗｗｗNPCとの対戦でここまで白熱したのは初めてですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 19 28 48 これだけログ消費するようなら別ページあっても良いとは思いますが、現時点では対戦とあまり関係ないところは気になりますなｗｗｗ ただアプデでコロシアム機能が付くようなのでこの先必要になるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 19 42 41 では対戦考察の場が必要になった時の為に保留で良いですかなｗｗｗ 真っ当な対戦が出来るのかどうかはともかく、剣盾のハイドロポンプモグリューが修正された過去を鑑みればバグの対処が出来ないわけではないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 20 17 21 ↑7 んんｗｗｗバグ技論理のバケモンの誕生ですかなｗｗｗさすがに対戦時には弾くなりするとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-28 22 11 21 BDSPでヤーティを組もうと思ったのですが、持ち物に困りますなｗｗｗ 三種の神器に帯 後2枠何採用しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 00 26 45 無難なのはプレート他1.2倍アイテムですかなｗｗｗ それ以外だと使い手が限られますが姉の心の雫、ヤラクロスの火炎玉あたりは採用できればヤーティ全体のアイテムの質を保てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 01 00 53 バグポケはありえないｗｗｗですが、仮に考察するとすればバイリキーの絶対零度、バッカニンの胞子を無効化できる上にバケニンを霰で無力化できるヤキノオーは必須になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 12 43 25 バグ技論理はありえませんがせんせいのつめやスカーフのバイリキーとかやばすぎますなｗｗｗ 頑丈持ちかつ高めの物理耐久・四倍弱点なしのエアームドが比較的マシなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 13 13 34 バグ対策がなければスカーフ()ヤケモンや耐久全振り振りヤケモンが爆誕してしまいますなｗｗｗ 火力を振らずともサイクル崩壊できる一撃必殺技を必然力の範囲内で撃たれたら論理もへったくれもないですなｗｗｗ 至急修正以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 14 14 24 技バグですが対戦では弾かれるらしいですぞｗｗｗ予め不可能なポケモンに対するプロテクトがなされていて一先ず安心…といって良いんでしょうかな？ｗｗｗ バトルタワーでは使えるらしいので現時点ではあくまで個人で楽しむ(？)範疇にとどまっていますが、いずれHOME連携もありますし(本当にあるんでしょうかなｗｗｗ)、改善は早くしてもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 20 52 44 技だけでも大概ですが、個体値やら持ち物やら(直接強さと関係無いですが)色やらに関するバグの報告が続々と挙がってるんですなｗｗｗ 本当に大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 21 23 39 ↑3 このスレで議論されてましたなｗｗｗ たらればはありえませんがバグポケがオンラインに入るのなら5世代のように素早さや特性を環境に合わせて変える時が来たかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 21 36 49 ↑悪意はないとは思いますが外部サイトのリンクを貼るのは荒れる元となるのでやめた方が良いでしょうなｗｗｗ バグや改造は以前の世代からありましたが、インターネット経由での対戦や交換ではその都度弾かれるようにされていたので、今更騒ぐ程でもないですなｗｗｗ BW2初期にてっぺきボーマンダ(BW2の教え技/コモルー時限定)が判定ミスで弾かれていたのは有名ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 22 18 15 ↑勝手ながら該当リンクを消させていただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-29 23 25 08 んんｗｗｗとうとう色違いすらバグで作れるらしいですなｗｗｗこれだけ騒ぎになってるのに何故公式はだんまりなんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 08 22 23 色違いの価値が大暴落ですなｗｗｗアップデートで修正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 10 27 23 ボルカは今後2度とポケモンから外注を任されることは無いでしょうがダイパリメイクが負の形でポケモンの歴史に名を残すことになってしまったのは非常に残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 20 48 20 次に発売されるのが金銀再々リメイクなら20年くらい先にはダイパリリメイク来てくれると安心できるのですが、さすがに厳しいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 21 38 08 時期的にはリメイクは金銀再リメイクかBWリメイクでしょうなｗｗｗ Let'GOを第一世代再リメイクに含めるなら再リメイクもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 22 18 32 ↑×3 むしろこの状態で新規外注先探すと、ノウハウが引き継がれず毎回バグ祭りになる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-11-30 22 26 08 7世代から始めたのでよく分からなくて恐縮ですがガッサの対策ってヤズレイドじゃいけないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-01 17 09 00 ↑まだ対戦にまで至っていないので完全に机上論で申し訳ないのですがいじテクニ型にがんぷう撃たれたら高乱2なのが少し怖いですなｗｗｗポイヒ型ならヘド爆マジシャじんつうりきと3つもある打点を一生垂れ流していればいつか相手が干上がるので勝てそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-01 17 45 22 現状たらればですが、もしBDSP向けのページが出来ることになったら各ヤケモン(候補)のタマゴグループを記載してほしいですぞｗｗｗ メタモンの用意が困難なので、例えばヤンペルト(水中1 陸上)からヤイリューやヤドクイン、ヤサイドン、ヤランブル…と派生的に育成するのがやり易いと思うので、そういったグループが一目でわかると便利だと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 02 37 07 それはさすがに他所様のサイトを見れば済む話じゃないですかなｗｗｗ全く必要性を感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 02 49 46 過去世代のガッサは初手胞子一択…ではなかったですしなｗｗｗ 特に胞子弱体化and岩封強化(andアローが登場)したXY以降は岩封から入るケースが多くなりましたなｗｗｗ 草闘岩の範囲を確3まで抑え込むのは割と難しいですぞｗｗｗB振りヤティ妹でもギリギリですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 04 53 35 ガッサに恨みがあるならヤジャンボはありだと思いますなｗｗｗ 胞子無効、岩封マッパ乱4、S下降でジャイロ強化される防塵ヤォレトスという最終手段もありますが…汎用性が低いのであまりおすすめは出来ませんぞｗｗｗ 強烈に炎などを呼ぶのはメリットではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 04 57 00 ドレパンがんぷうが確三でぼうじんのヤモルー、はさすがにシメジーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 09 41 53 ヤモルーは流石に防御以外の数値が不足していませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 10 44 19 んんｗｗｗどうやら修正パッチが来たようですなｗｗｗ ひとまず進行不能バグを最優先で直したようですが、他はどこまで直るんでしょうかな？ｗｗｗ まさかの新バグ発生はないと願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 11 17 37 メニューバグの修正がバグ自体を消すのではなくゲーム自体を強制終了させる手段は流石に予想外ですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 12 29 18 草食ボリルリなら役割持てたりするんですかなｗｗｗ知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 13 14 12 ↑2それはデマですぞｗｗｗ精査されていない情報を鵜呑みにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 14 56 42 んんｗｗｗ増殖を治すことそれ自体はいいのですが元々の厳選・育成環境の劣悪さが浮き彫りになりましたなｗｗｗ 地震エッジにBP80とか高すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 18 55 01 マリルリは草食だと火力低すぎませんかなｗｗｗ攻撃種族値50ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-02 20 14 12 往年のねごとヤラクロスでは厳しいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2021-12-02 22 14 08 ヤラクロスは上にも書いてある通り悪くないと思いますぞｗｗｗ3発以上当てる必要はありますが襷を貫通出来るミサイルばりがある方が良いですなｗｗｗ ただねごとで引いた技によっては突破されてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 05 46 31 んんｗｗｗｗｗ地震エッジは地下おじで交換すればいいですぞｗｗｗｗｗ 宝と交換して大量にLたまを用意しておき、地震エッジ入荷時に買い占める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 14 13 59 良く分からないポケモンが大量に更新されましたが，何事ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 14 16 27 ↑もはや恒例と化した効率的な振り方提唱マンのようですなｗｗｗすべて同一人物ですぞｗｗｗｗ 内容としてはＨ個体値を削る調整への苦言と効率的な振り方提唱の2つに分かれていますが、後者の方は特に理由の説明もなくどうしても使うならの努力値欄を書き換えているのでちょっとなんだかなぁと思いますなｗｗｗｗどうでもいいポケモンなのでどうでもいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 23 20 04 さすがに1日で10以上は多すぎですぞｗｗｗ荒らす意図はないのでしょうが、そこまでやるならログインユーザーになって更新履歴残さないように編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-03 23 29 42 BDSPはチョッキが無いのが少し悲しいですなｗｗｗADチョッキヤスゴドラとか考察してたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-05 16 52 28 論理を勉強してマスボ4桁にようやく乗ったばかりの新参ですぞｗｗｗここには禁止伝説ポケの対策ページはないんですかな？ｗｗｗザシアンやカイオーガ対策が当たり前の対戦環境の中、ぜひとも先輩諸氏のお知恵を拝借したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 00 17 02 ↑剣盾特殊シリーズ下特設ページ に載っている表を見るのが良いですなｗｗｗ 困ったらそのページ下部のコメントフォームで聞いてみるのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 08 41 58 一般ポケモンは異教徒ポケ対策に載せられているか個別に対策ページがありますが、ここまで禁伝ありのルールが続くと思われなかったこともあり、禁伝に関しては詳細を書いた対策ページはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 10 01 31 ザシオーガであればWヤュレムで見ることができますぞｗｗｗ ただし受けはかなり痛いので、無傷で対面させる工夫が大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 11 01 18 カイオーガは役割対象なのでWヤュレムで見れますが、流石にザシアンはどう足掻いても不可能ですぞｗｗｗ HS型でAに一切振られていなくてもきょじゅうざんで確一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-07 19 07 02 ↑カイオーガを見られるしザシアンを役割破壊できるということではないですかなｗｗｗ ところで伝説の個別対策ページって需要あるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 00 15 02 通常バドレックスなどのゴミは需要ないでしょうが使用率上位に来るような伝説は需要あるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 00 57 18 ザシアンカイオーガ白黒バドあたりの個体数が多く対策も困難な連中ならむしろほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 01 43 34 我も欲しいですなｗｗｗ後出し有利だけではなく、対面なら勝てるヤケモンや技によっては出せるヤケモンなどの情報もあると嬉しいですぞｗｗｗ 加えて言えば、伝説ありルールが1年続くのに詳細なロジックを纏めたページがないというのはwikiとして役割持てていない感もややありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 03 26 46 よくあるQ＆Aにもあるとおり、基本的に禁止伝説戦は想定してないのでそれは仕方ないんじゃないですかなｗｗｗボーフリのルール設定が雑すぎるせいですしなｗｗｗ特殊シリーズページもありますし今のままで十分ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 03 37 31 マリルリ対策ですが偶発対面ならパッチラゴンでも引くと思いますぞｗｗｗ地面がいたらほぼ100来ますなｗｗｗ一応じゃれ以外に出せば簡単に倒せますが対策ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 09 27 02 ↑「対面時にマリルリが引く可能性があるヤケモン」の項が必要かはやや疑問ですなｗｗｗ 情報としてマリルリを流せるヤケモンはそれだけ重要だということなのですかな？ｗｗｗ どういった経緯でこの項目が作られたのか分からないので最近編集した時はとりあえずそのまま残しましたなｗｗｗ ぜひ気づいた時に編集いただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 11 18 32 長ったらしいなら別ですが、そうでないのであれば情報はあっても損ではないと思いますぞｗｗｗ 伝説の対策ページにも同じことが言えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 11 26 23 ボケニンは複数の禁伝に役割を持てますがステロや天候で腐るのが厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-08 13 06 53 試しにザシアンと日食ネクロズマのページに対策を書いてみましたなｗｗｗ 要らなさそうなら消しますなｗｗｗ良さそうであれば現状主観混じりなので追記いただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-09 01 08 24 ↑読みましたがありがたいですなｗｗｗ対策は私見であったとしてもいくらでも読みたいので、その調子でぜひお願いしたいですぞｗｗｗゼルネアスにも大変困っておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 03 00 59 ヒスイビリリダマが公開されましたなｗｗｗｗｗ草電気ですがカットムですら落第生なので高速紙耐久には用はないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 11 32 38 ↑リージョンが原種から大きく種族値が変わった事例自体ガラルダルマのダルマモードくらいしか思い当たりませんし、そもそもロトム自体がヤケモンとして完璧な種族値してるので正直他の草電を今更出されてもいらんがなとしか言いようがないですなｗｗｗｗ まぁこいつ自体はビリリダマのモンスターボール開発と同時に突如湧き出してきたという図鑑説明とのすり合わせのために生まれざるを得なかったのでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 12 37 35 S以外の種族値が低いため種族値シャッフルは期待出来ませんが、リージョンフォルムは良い特性や技を持つこともあるのでそこは期待ですなｗｗｗ あとタチフサグマのようにリージョン側だけもう1回進化する可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 15 46 44 シンオウ御三家やアルセウス御三家にもリージョンが来て欲しいですなｗｗｗ 元の種族値は悪くないので新タイプ新特性なら役割持てるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 19 29 38 ↑そうですかな？ｗｗｗ正直ドダイトス以外は種族値の方をいじらないと全員無理な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-10 21 20 54 BDSPのホウオウはブレバ没収されてるらしいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ どうしてそんな部分を再現したんですかなｗｗｗ コレでは聖なる炎と地震くらいしかまともな技が無いのでいっそ特殊型にするのもアリかもしれませんぞｗｗｗヤバヒ雷ギガドレ原始サイキネシャドボ…と種類はそこそこありますし飛行打点もありますぞｗｗｗかぜおこしですがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 05 56 51 ブレバはHGSSからだったんですなｗｗｗ物理型ならついばむ/せいなるほのお/じしん/はがねのつばさという構成になるんですかなｗｗｗ 鋼の翼はピンポ過ぎますが、一応プテラルナソルへの唯一の有効打点になりますなｗｗｗ4枠目は空元気もありますが、火傷しないので威力140は毒麻痺時のみに限定されますぞｗｗｗロトム等は鉢巻聖炎or空元気で強引に突破するしかないですなｗｗｗまだ特殊型の方が無難な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 07 35 57 最近我が思ったこと(要望)を書かせていただきますぞｗｗｗ 「オリジナルヤケモン」というページを作りたい(もしかしたら我の編集能力が低いかもしれないためつくってほしい)ですなｗｗｗ 具体的には、様々な論者方が作ったオリジナルヤケモンをコメント欄に書き込み(これをヤケモン候補とする)、そこから一軍・二軍・二軍以下という風に分けていくという感じですなｗｗｗ オリジナルヤケモンを書き込む際は、 ポケモン名(思いつかなければNo.1というコードネーム的なものでいい) 種族値 タイプ 特性 努力値例 性格 確定技 選択技 出来れば役割範囲 という感じですなｗｗｗ 長文になりましたがご検討よろしくおねがいしますぞｗｗｗ -- (ヤリヤオキ(ナリナオキ)) 2021-12-12 13 10 55 少しわかりにくいところがあったので追記しますぞｗｗｗ コメント欄でオリジナルヤケモンを書き込んだら、コメント欄をもとに議論し、オリジナルヤケモンのページに一覧を作るという感じですなｗｗｗ 個別オリジナルヤケモンのページも作ってほしいですなｗｗｗ -- (ヤリヤオキ(ナリナオキ)) 2021-12-12 13 15 55 我の勘違いなら申し訳ないですが「もしもこんなヤケモンがいたら…」というページを論理wikiに作れということですかな？ｗｗｗ つまり実在しているポケモンを役割論理仕様で考察するわけではないんですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 13 22 23 ↑そういうことですぞｗｗｗ -- (ヤリヤオキ（ナリナオキ)) 2021-12-12 13 41 29 たらればはありえないｗｗｗ 役割論理の発展に1ミリも関与しそうにありませんし、そのようなページを作ることに抵抗を感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 13 43 48 ↑なぜ抵抗を感じるのか教えてほしいですなｗｗｗ -- (ヤリヤオキ(ナリナオキ)) 2021-12-12 13 56 15 個々の妄想ポケモンにページを作るとかありえないｗｗｗ なぜ妄想にわざわざページを割く必要があるんですかな？ｗｗｗオリジナルヤケモン(ポケモン)を妄想したりするのは個人の自由だと思いますが別のところでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 14 07 43 益体も無い妄想を語らう事に何の意義があるのか全く理解できませんなｗｗｗ そういうのはチラシの裏でやるべきで少なくとも論理wikiでやることでは無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 14 11 19 もういいですぞｗｗｗわざわざ返信してくれて感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (ヤリヤオキ(ナリナオキ)) 2021-12-12 14 16 34 ゼルネアス対策見てて思いましたが、以前の落第生であったヤッサムやヤイアントは対面勝ちは出来るんですかな？ｗｗｗ ヤュバルゴなら後出しでも勝てそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 16 34 39 対面なら、双方HC相手に鉢巻アイへで確1、ダイマ切られれば無理、ですなｗｗｗ アントは通常なら上とれますしハッサムは言わずもがなバレパンがあるので大概引くでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 17 24 20 ↑訂正ですなｗｗｗ素のC特化ダイフェアリーでもHAアントなら低乱一なので押し勝てますなｗｗｗ ジオコン前提としてS無振りのゼルネアスがいるとも思いづらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-12 17 32 39 たらればは、架空ヤケモンを作るよりは「もしアマージョに格闘タイプがあったら」「こいつのBD逆なら」くらいの妄想なら運用考察に繋がるのでネタ読み物としてありな気はしますがなｗｗｗチラ裏の域ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-13 02 27 01
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1344.html
ヤケモン候補一覧（剣盾）上記のリンクはこのような形にしないと消えてしまう為やむを得ずこの表記になっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 00 14 01) とりあえず「ヤケモン一軍」「ヤケモン二軍」「二軍候補」「過去にヤケモン候補以上になったことのあるポケモン」を無差別にここにぶち込んでいますぞｗｗｗ新候補の追加の議論はひとまずここでやる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 00 15 01) できてたんですなｗｗｗやつですぞｗｗｗとりあえず質問なんですがザシアンザマゼンタ単タイプモードが準伝扱いになるのはデマなんですかマジなんですかどっちなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 16 27 44) テスト的にハイドロポンプを得たトリトドンと五十音順で一番上にくる「ヤケモン候補になりそうな新ポケモン」のアーマーガアを設置しましたぞｗｗｗ候補の追加の議論はひとまずはここですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 16 33 52) ゴリランダーの夢特性がグラスフィールドでグラスフィールド生えますぞｗｗｗブルルがヤケモン足りえたならゴリラもヤケモンになれそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 21 36 46) ブルルの妖耐性が活きていた役割対象はガブガッサバンギ辺りで、それ以外は草耐性による役割対象がほぼほぼですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 22 25 44) 夢ゴリランダーの入手経路はわかりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-15 22 42 16) デスバーンはヤケモンたりえるんですかな？ｗｗｗｗｗ ありえないとしても議論には上がってもいいと思いましたなｗｗｗｗやるとすれば いじっぱりHA じしん/シャドークロー/ストーンエッジ/しねんのずつき あたりですかなｗｗｗｗｗじしん以外の火力は物足りないですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 12 28 54) 昇降格議論形式の意見箱を設置しましたなｗｗｗ編集がわからない、環境的にできないという方も気軽に個別の使用感を出せると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 12 42 40) パッチラゴン、オーロンゲはとりあえず候補に入れてみてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 14 30 57) 汝殿らが入れればいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 15 24 38) オーロンゲのウェポンとしては、確定がじゃれつく/DDラリアット(技レ) 他の選択肢が ばかぢからorパワーウィップor3拳orじだんだ くらいですかなｗｗｗCが95もありますが、特殊技はそんなにないですなｗｗｗいじっぱりHAが無難でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16 23 15) アクブレ習得したガマゲロゲは候補たりえますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16 32 33) ストリンダーですが、もしかしたらチョッキヤケモンとしての素質があるかもしれないですなｗｗｗ昨日ですがストリンダーのページにチョッキについての考察を少しだけ触れましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 16 34 11) ストーリーで使っていましたが、ブリムオンはヤケモンの可能性はありますかな？ｗｗｗHとSは低いですが火力も耐久も申し分ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 21 48 44) 使うならHC一択でしょうなｗｗｗHPは57で、クレッフィと同じですなｗｗｗBはヤイリューと、Dはビークインより1上ですなｗｗｗCはポリZやウルガモスより1上ですなｗｗｗどちらかというと、1/4である格闘に出す方が多そうですなｗｗｗしかしちょっと技が少ない気がしますなｗｗｗマジカルシャインにマジカルフレイム、サイコ辺りが確定ですかな?ｗｗｗ後は悪波、ギガドレインくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22 06 04) ヤイリューと の後に、同じ が抜けていましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22 06 58) 火力がわずかに上回る以外サーナイトのほぼ劣化じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 03 43 29) 偶数になってしまうのでH252はあり得ませんが目安までに物理耐久指数が18860、特殊耐久が20172ですなｗｗｗヤケモンとしてはもうちょっと欲しいですかなｗｗｗまた耐性もすくないですぞｗｗｗ あとフェアリー技がマジシャどまりなのもいただけませんなｗｗｗ具体的な役割対象が欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 36 18) 超妖は耐性が少なすぎますなｗｗｗテテフはチョッキで役割対象を増やすことができましたがブリムオンはチョッキを持つには火力が足りないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 08 10 21) マルヤクデはいかがですかな？ｗｗｗそこそこの耐性と耐久を持ち、ウェポンもフレアドライブ、パワーウィップ、はたきおとすと優秀な技が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 22 44 18) 既に候補に挙がっていましたなｗｗｗ節穴で申し訳なかったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 00 12) ドラパルトはヤケモンとしていいんではないですかなｗｗｗ 耐性は優秀ですし、すり抜けで異教徒対策にもなりますぞｗｗ耐久は低いですがコケコがありだったんならいけると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 27 00) 攻撃面がカスすぎますなｗｗｗ物理はドラゴン以外の技がなさすぎますし、超火力というわけでもないですなｗｗｗ特殊はC100で火力高いどころか不足ですぞｗｗｗコケコみたいに役割範囲があるならいいですがこいつにはなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 32 54) 特殊型としてはドロポン、文字、雷と範囲は広いですがC110あるヤーマンダでも火力の物足りなさはありましたからなｗｗｗ使うとしても交換読みを的確に行う高度なプレイングが求められますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 44 44) ヤイリューは？と突っ込まれそうなので先に書き込んどきますがあいつは一致暴風が強かったですからなｗｗｗC100の流星シャドボとか足りなすぎるので何かいい役割範囲がないとゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 52 20) ヤメルゴンでいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-17 23 57 04) 物理技も対して良いものはありませんし、特殊もシャドボ以外ヤメルゴンと似通ってますなｗｗｗ耐久も低いですしさすがにヤケモン足り得ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 00 09 55) 論理的には無駄になってしまう数値が多すぎて600族にあるまじき数値不足に陥ってしまっているような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 01 41 08) 化石専用技って交代時にも適応されるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 03 23 21) 我が確認した限りテキストがしっぺ返しに近いものでしたので、交代時に発動はしなさそうですなｗｗｗしかしこれででんげきくちばしが完全ゴミかと言われればそんなことはなく、 - 名無しさん (2019-11-18 10 29 34) ↑・交代から繰り出して上からでんげきくちばしを撃つことで落とせる役割対象がいる・ワイルドボルトでは役割放棄になる役割対象がいる この２点のパターン(特に役割論理で大切なのは前者ですかなｗｗｗ)においてはでんげきくちばしもアリエール選択肢となりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 10 33 34) 鈍足耐久型に効果抜群取れるようなもんですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 11 09 14) パッチラゴンはでんげきくちばしが決まりさえすればはりきり補正でメガヤチートのアイへ並の火力が出せますなｗｗｗこれは持ち物補正なしですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 13 00 13) ジュラルドンは待望の鋼ドラゴンヤケだと思ったんですがなｗｗｗDの数値を見た時は思わずため息が出ましたぞｗｗｗあとよく見るとワザ範囲も結構微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 15 28 42) 鋼タイプでBとDが両方高いのはヤッカグヤとヤードラン、ヤルガルドくらいですなｗｗｗその他の鋼は、BとDが高い奴はもれなく火力が低いのがほとんどですぞｗｗｗ需要はグラスゴリランダー受け要因くらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 16 04 34) パッチラゴンの項目なぜか第7世代になってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 16 05 30) エラがみ、でんげきくちばしの両方が交換した相手にも2倍というのを見たのですが本当なんですかなｗｗｗヤバすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 17 52 48) ウオノラゴンのページで耐性が悪いのでゴミとされていましたが、炎水1/4で鋼半減、弱点が龍妖というのは普通に役割持てないですかな？ｗｗｗメインで使われやすいタイプをカットしつつサブで弱点を突かれないのは下手に浅く広くより役割持ちやすいと思いますがなｗｗｗそれにこいつの場合超火力でカバのようなポケモンを一撃で仕留められるのでそちらへの役割も期待できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 06 07) ウオノラゴンが候補に上がるならキングドラはとっくに候補に上がっていないとおかしいですぞｗｗｗ 基本的にヤケモンで大事なのは弱点の少なさよりも耐性の多さですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 30 02) タイプぐらいしか共通点がありませんぞｗｗｗそれと耐性の多さもあくまで役割範囲を決める一要素に過ぎませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 42 21) どちらにせよ明確な役割対象が見つからない限りはゴミですなｗｗｗ水は1/4ですが遂行技も無いですぞｗｗｗ超火力なのも2倍エラがみ前提ですしなｗｗｗ初手カバルドンに超負担がかけられるだけではちょっと弱いですなｗｗｗそれなら眼鏡一致ハイドロポンプ持ちのミトムトドン、リーフストームのノオーカットムといますからなｗｗｗカバルドンと+αの後出し出来る相手がほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 52 10) (弱点耐性とも少ないなど)等倍受けすることの多いポケモンがサイクル適性を得るには、等倍技2発を耐えられる高めの実数値が必要ですなｗｗｗ いわゆる数値受けと呼ばれるもので、論理以外だと異教徒の輝石ポリ2が分かりやすい例ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21 40 00) ヤーロンゲはいかがですかなｗｗｗ耐久がやや頼りなさそうに見えますがD振りでヤザン程度の数値は確保でき、役割破壊はされにくそうな複合ですなｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 11 35) それに加えて悪・フェアリーの範囲は非常に優秀ですなｗｗｗAも120ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 12 54) 役割対象はどの辺ですかなｗｗｗドラパルト、サザンドラあたりには出せそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 46 24) 正直他はカバと競合し敗れるであろうデスバーンくらいしか思い当たりませんなｗｗｗちなみにゲンガーは臆病C振りの場合シャドボ+ヘド爆でADでも高確率で落ちジャラランガは意地A振りの場合+1インファでABでも中乱数1発ですぞｗｗｗｗ耐性が最低限度の4つしかないのにBDが悲惨なため耐性のみで完封できるサザンパルト以外はクレセのような超低火力支援ポケモンしか無理でしょうが、有利タイプのその手のポケモンが環境に入ってくるかと言われるとかなり苦しいものがあるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20 18 43) 地味にここまでセキタンザンの話題が出ていないことに驚きですなｗｗｗｗ耐性は確かにヤードランの劣化ですが耐久では勝っていますしなんならそのドランは出禁ですなｗｗｗｗ技も物理はフレドラエッジ地震ボディプレス(S30で十分かどうかは別として)ジャイロと一応揃っていますなｗｗｗ問題があるとすればAC80という致命的な低火力、岩のせいでトップメタとなることが予想されるガルドやゴリラに耐性がないことなどですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 15 39) 火力が低すぎてどうもこうもありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 25 31) ざっと調べたところ自己再生()の他にもめいそう()やアンコール()あまえる()などなど比較的採用率の高い補助技が多く見られるため相手にぼょうはつ()を誘える点では優秀ですなｗｗｗ地味に呼ぶ鋼にはマジカルフレイム毒にはサイキネとそれぞれ役割破壊がありますし、割と良さそうではありますなｗｗｗしかし壊滅的に低い物理耐久と恐らくトップメタとなるであろうボラパルトとの相性が最悪なのが気になるところですなｗｗｗそれとキョダイマはランクでは使えないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 34 43) 誤送信ですなｗｗｗｗ本来は1つ下のツリーへの返信ですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 18 35 34) ドラパルドは録な物理霊がないのが問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 19 36 04) マルヤクデはギャラの後出しとかも考えて白い煙もありなのではないですかなｗｗｗというか炎に役割持たせづらい技セットですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 19 54 02) 珠竜舞ダイマックスドラパルトが怖いのですが、これを後出しから返り討ちにできるという点でイカサマヤリキザンとかありなんですかな？ｗｗｗイカサマが論理的にありえるかはわかりませんし、キザンがそこまで強くないのは分かるのですが、ドラパルトに安定しそうという点では可能性を感じるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20 23 34) 石炭はせめてACどちらかが100を超えていれば良かったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20 28 40) 今作はダウンロード対策は不要ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 20 47 21) ポリゴンがいないので不要でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21 15 11) 今回で新たな複合タイプがたくさん登場したのに関わらずヤケモンになりそうなものは少なそうなのが悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21 25 14) タルップルはメインの草竜にそれらを受けに来る妖への鋼、鋼への格闘打点と技範囲だけはありそうに見えますなｗｗｗしかしながらいかんせん指数が足らなすぎて悲しいですなｗｗｗ メインウェポンにしても流星が32565、エナボが22545と低火力ですなｗｗｗサブに至っては物理技しかない上に火力指数12600の馬鹿力にS種族値30(最遅で実数値31) のジャイロとなってしまいますなｗｗｗ耐久指数も物理・特殊共に21700と低めですぞｗｗｗ 厚い脂肪持ちで個人的に好きなデザインのポケだったので残念ですがヤケモン適正はなさげですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-18 21 25 17) シュバルゴ候補はいかがですかな？ｗｗｗインファとシェルブレード - 名無しさん (2019-11-19 04 24 01) とぎれてしまいましたなｗｗｗ、シェルブレード覚えて炎に多少対抗てきそうだし悪くないとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 04 25 16) シュバルゴは旧世代で二軍候補だったので、「ヤケモン候補(旧)」の方にありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 07 16 03) 意外と候補が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 06 51 23) 意外と候補が少ないですなｗｗｗ 低耐久謎両刀ポケモンが多すぎですぞｗｗｗ 3世代を彷彿させますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 06 52 02) んんｗｗｗこんじょうタチフサグマはアリエールのではないですかなｗｗｗ火力アイテムが不足しがちな今環境ではかえんだまで済むのは大きい気がしますぞｗｗｗ呼び込むフェアリーにダストシュートを撃てる上に今環境のフェアリーはエスパーばかりなので無償降臨が狙えますなｗｗｗ実質こうげき135で一致からげんき威力210を叩き込むのも良さそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 08 43 35) 明確な役割対象が存在するのは同意できますが、さすがに耐性上繰り出せる相手が少なすぎるんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09 41 23) 悪が1/2、超と霊が無効ですなｗｗｗ耐久としてはH93、B101、D81とありますから、まあ並程度はあるんじゃないですかなｗｗｗ仮想敵としてはゲンガーですかなｗｗｗ一応同じ耐久性を計算できるカイリューを使ってH4D252振りで計算したところ、特化ゲンガーのヘド爆を高乱数2発(84%)でしたなｗｗｗH244振りだと確定2発でしたぞｗｗｗ準特化型だと確定3発でしたなｗｗｗ根性のおかげで火傷が怖くないのはいいですが、悪・超・霊以外は厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09 58 37) エスパー多いとはいえ妖相手に繰り出して一致技食らうの考えるとリスク高すぎませんかなｗｗｗ 空元気にしても素直にAS振りして初ターンにブロッキングした方が強いんじゃないですかなｗｗｗ論理仕様にする利点が見当たりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10 10 30) このnew表記とても便利なのですがコメントログには非対応な所がちょっとつらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 09 52 00) 今回のフェアリータイプのヤケモンはニンフィアだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10 05 54) キッスがいますぞｗｗｗ相変わらずムンフォも暴風も覚えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10 29 38) 一応キッスもいますぞｗｗｗしかしそれ以外ではBが低すぎるサナロンゲにHが低すぎるブリムマホイ、平均して低いペロリームフレフワンマタドガス、禁伝ザシアンにその他無耐久勢だけなので不作なのは間違いないですなｗｗｗｗメガの廃止によって必要な耐久が下がり一部が繰り上げ合格となる可能性も全く否定はできませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 10 35 09) そもそも今回少し単タイプが多すぎやしませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 11 46 13) ジュラルドンはどうなのですかなwww耐性も多く優秀な技も覚えるそうですがwww - 名無しさん (2019-11-19 11 50 32) Dの低さで考察自体が敬遠され気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 11 58 55) ジュラルドンはどちらかというと、鋼タイプというより竜タイプとしての耐性を求められると思いますなｗｗｗそれを踏まえた上でD50しかないと知らされれば後はもう貴殿でもわかると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 13 03 35) なるほど、自分の勉強不足でしたなwwwもっと理論を理解できるよう頑張りますぞwww - 名無しさん (2019-11-19 13 14 31) 化石組は技の性質上、 - 名無しさん (2019-11-19 12 21 12) ダイマックスは論理的にはボイマックスになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 12 38 46) 持ち物枠を消費しないZと考えると使わない理由がありませんなｗｗｗ交代するから効果が短いと言っても使わないのはありえないｗｗｗボョダイマックスはいりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 15 28 22) ダイマに後投げしてダイマなら有り得るんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 18 23 00) 交代戦中に剣舞悪巧み→ダイマックスされたら受けが成立しない相手ばかりなのでボイマックスとか言ってる場合ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 15 00 05) そういえばスピンロトムってどうなんですかなｗｗｗ今までは上位互換にヤンダーがいたためありえませんでしたが今作にはヤンダーがいませんぞｗｗｗ代わりとして考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 16 30 52) 流石に技が厳しいですぞｗｗｗ環境にもサンダーの役割対象はほぼ消えた上こちらではナットレイ等は見ることができませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 16 55 11) シルヴァディですが、マルチアタックの威力が120に上昇しているのを確認しましたなｗｗｗ火力アイテムは持てませんが、一部タイプで通常の技より高威力の一致技になるので補完枠くらいにはなりえますかな？ｗｗｗ考察できそうなタイプはフェアリー、鋼、ドラゴン、ゴースト、悪あたりでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 17 15 22) タイプ一致威力更新といっていいのか微妙なところですが、クレベースがつららばりを習得していますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 17 24 28) 積みポケのダイマックス全抜きが脅威であることを考えると、もしかして天然ヤクシーとかもありえますかな？ｗｗｗというか天然でこいつよりまともなのがいないんですなｗｗｗダイマックスせずとも大体の相手の一致ダイマックス技を耐えますなｗｗｗ例を挙げると、H4B252でA特化ギャラのダイジェットが19%の低乱1、こちらからはH4ダイマックスギャラに眼鏡雷が88%の高乱1ですなｗｗｗ (2019-11-19 20 01 09) 文章が凄まじいことになってますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 20 02 16) ヤサイドンは今回ゆきなだれをもらったみたいですなｗｗｗ役割論理的にはありなんですかな？ - 名無しさん (2019-11-19 21 06 23) 技考察のページを読んでくる以外ありえないｗｗｗ冷パンがあるため雪雪崩は不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 21 17 50) ヤャラドスのようにこおりのキバまでならギリセーフでしょうが、れいとうパンツも使えるとなると威力差あり過ぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-19 22 51 40) 今回新規ヤケモン候補が少なく感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 03 58 59) 前回が多すぎたというのもありますが今回は異常に少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 04 04 37) ダイオウドウのCが地味に80あるのでサブに特殊入れることも考えてみましたが、ちからずく補正がのるまともな技はだいちのちからしかありませんなｗｗｗそれも地震でやｋな場合が多そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 06 38 30) バナとめざパが消えたため、ロズレイドの考察をするならばラフレシアも考察したほうがいいように感じますなｗｗｗ一応ラフレシアはかふんだんご習得で技枠を埋めきることはできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 16 04 44) 過去のヤケモン候補は過去に候補以上になったことのあるポケモンを機械的にぶちこんでいるだけですので、ロズレイドがいるから～という理由だと候補入りするにはちょっと弱いですなｗｗｗ特に役割範囲あたりの考察が欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 16 57 00) ラフレシアはロズレイドよりは物理耐久が高いですが、一致技の威力に欠けますなｗｗｗ毒技の最高火力はヘドロウェーブですが、草技の最高火力はエナジーボールですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 17 36 56) 正直どちらも厳しいものがありますなｗｗｗまずはロズレイドの考察を済ませ、その後で必要であればラフレシアの考察に移った方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 20 20 30) B振りヤーマーガアは相当シビアですがボボッキュを交代から処理出来ますし役割対象に物理も多そうなので有りじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21 28 15) おいかぜペリッパー+ウオノラゴンという組み合わせをタイムライン見かけましたがこいつらキツすぎないですかなｗｗｗｗｗｗ雨+エラがみの威力がヤバコイルｗｗｗｗｗちょすいヤリトドンくらいしか対策浮かびませんなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21 41 55) 初手でヤッチラゴンをダイマさせてペリッパーにダイロック→ウオノラにダイドラグーンとかで両方倒せるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 21 49 09) ウオノラがダイマしてきた場合は負けますなwww - 名無しさん (2019-11-21 00 01 55) トドンの特性はよびみずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-20 23 25 52) 対面からナットレイなら最低でも1 1交換には出来そうですがなｗｗｗヤリトドンやヤルンゲルの価値が上がりそうなのは間違いないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 00 33 48) 特にヤルンゲルは(撃ち合いになるかどうかは別として)ウオノラに刺さるロジシャとウオチルに刺さるエナボを持つためさらに評価高めでしょうなｗｗｗｗ現状非常に人気の高いギャラにも有利とは言えませんが牽制くらいはできますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 11 42 25) ちょすいのランターンもワンチャンありそうですかな?ｗｗｗランターンはどちらかというとウオチルに強い感じですなｗｗｗ雨下で必中の雷を一致で撃てるので雨パにも強いですなｗｗｗただ耐久と火力がちょっと心もとないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 14 30 18) 強力なフェアリーの多くがリストラされたことによってニンフィアがまたヤケモンに返り咲けそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 12 49 52) よびみずの繋がりならガマゲロゲも優秀なタイプと技範囲ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 15 52 15) デスバーンはあり得ますかな？ｗｗｗ火力は低いですがｂが高く、また高火力特殊AT(主に準伝)が軒並みリストラされたのでｄも十分だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 16 06 30) デスバーンは耐性的にストリンダーに役割持てそうですが、他に役割持てそうなのが思い浮かびませんぞｗｗｗ無効化できる格闘への打点が思念、ノーマルへの打点がボディプレスと、もうひと押し欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 17 12 14) 一応いるにはいますがマッギョやマルヤクデにローブシン、ルカリオ、キテルグマ、パッチラゴン…と、どれもいまいちパッと来ない感じがしますなｗｗｗ一見役割持てそうに見える輝石サニーゴはHB特化の場合鉢巻シャドクロでも低乱2+ちからをすいとるでまともに削れず、エースバーンはリベロが実装されれば不意打ちで確2取られるようですなｗｗｗｗそこに来て最大打点は24150、正直かなりきつい気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 17 42 02) 接触技にはさまようたましいが発動しますぞｗｗｗまたデスカーンと同様に異教徒型警戒で挑発( )をもらいやすいボーナス付きですなｗｗｗですがやはり火力の低さはネックですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19 00 01) リベロ奪ったところで奪ったターンにすぐ変わるわけではないため相手からすれば不意打ち連打で済みますなｗｗｗまぁ確かに補助技警戒で不意打ち撃たれない可能性もあるため完全に不利とは言い切れませんでしたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19 32 40) いや、今思い返すとアイへ思念に受け出せばそのタイプで固定しつつ悪弱点を消せるため有利になる場面あり、が正解でしたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗしかし初手かえんボールだと詰むためはっきり有利とは言い切れませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 19 47 44) そろそろ育成環境も整い始めますし、新たな提案を持ち込む場合は誰に役割が持てる、どのようなヤケモンと組む、簡単な使用感などもう少しだけロジックを煮詰めて頂ければ読み手の負担を軽く出来ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-21 16 45 59) ヤンフィアはいかがですかな？wwwマジカルフレイムを習得しましたぞwww - 名無しさん (2019-11-21 23 38 19) ジュラルドン、Dはカスですが耐性とBのおかげで厄介な物理水に繰り出せそうですぞ w w w ウオノなら竜星群、ウオチルには雷と遂行力も十分ですな w w w ついでに地震切ってる竜舞ギャラにも強そうですな w w w 環境次第ではありなんじゃないですかな？ w w w - 名無しさん (2019-11-22 00 25 25) 交代戦を真向から否定してくるタイレーツが全然受かる気がしませんぞｗｗｗサブの範囲が何気に広いですなｗｗｗボボッキュのせいでどうせ流行らないのが救いですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 00 28 31) 剣舞ダイマボボッキュも全然受かる気がしませんなｗｗｗ前世代より寧ろボボッキュ辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 13 16 01) ログを参照する以外ありえないｗｗｗダイマヤーマーガァで何とかなるようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 19 48 07) モスノウの蜻蛉は候補に入りませんかな？ｗｗｗ物理ポケを後出しされた時に蜻蛉打てば有利体面作れると思ったのですがどうなんでしょうな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 21 18 07) もしかしてヤレベースありえますかな？ｗｗｗボボッキュとボラパルトの両方に役割が持てますなｗｗｗダイマすればダイスチルの補正込みでボボッキュのダイホロウが確3、こちらからは珠ダイスチルが確1ですなｗｗｗ通常時なら珠ジャイロで皮の剥げたボボッキュを確1ですなｗｗｗボラパルトは言うに及ばずですかな(炎技がなければ)ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22 02 44) 微妙そうなオーロンゲですが、役割論理の候補現状を見ているとサザンとドラパルトに役割持てるだけで穴埋めとしての二軍入り出来る気がして来るんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22 07 03) サザンはともかく、ドラパルトの一致技を両方半減以下にできるのは他には悪鋼か無妖くらいですからなｗｗｗしかし有利であるはずの超は妖複合が多く、霊もボミッキュを始め、意外と厳しいですなｗｗｗ候補群全体で見て、ドラパルトに対抗できやすいのはこいつだけですが、あと一押し欲しいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22 22 57) 今挙がっているヤケモン候補以外で有用そうなポケモンを挙げてみますかなｗｗｗミミッキュ対策枠ウインディ パルシェン ドリュウズ クレベースドラパルト対策枠キリキザン ガラルマタドガス オーロンゲ水対策枠ラプラス ガマゲロゲ - 名無しさん (2019-11-22 22 44 29) ウインディとパルシェンはボボッキュの剣舞に後出しすると、ダイホロウ(ゴーストダイブ)で負けますなｗｗｗドリュは役割対象が少なそうなのがネックですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 22 59 13) クレベースは可能性を感じますなｗｗｗ技範囲も火力もいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23 10 08) マイペースに威嚇無効追加、つららばり習得が評価点ですなｗｗｗちなみに特化ガラルダルマのフレドラを耐えますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 00 43 12) クレベースは耐久面では紛れもなく目を見張るものがありますが、火力面はかなり問題な気がしますなｗｗｗｗ最大火力は威力が相手次第で変化するジャイボの27750(安定なら馬鹿力の22200)、一致に至っては18037()とヤドランヤゲキッスですら裸足で逃げ出すレベルですぞｗｗｗｗ氷柱針は強力とはいえ威力が安定しないため既存の例においては単採用はありえませんが、牙ではあまりに低すぎる、しかし唯一の一致、でも一番求められているのは鋼という複雑なこの状況ではどうなるのでしょうなｗｗｗアイスハンマーか氷柱落としを貰っていたなら手放しで歓迎できたのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 03 48 00) クレベースは基本遅いので、雪雪崩採用もありえますかなｗｗｗと考えましたが、被ダメ後の雪雪崩で33300でしたなｗｗｗダメージを受けるのが前提の火力なので、過労死枠になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 08 06 25) パルシェンを新ヤケにいかがですかなｗｗｗ今回の新ポケで相手がしにくいウオノラゴン、ヒヒダルマ、物理ドラパルトを相手に役割を持てるんですなｗｗｗただしウオノラゴンは鉢巻相手だと厳しめですなｗｗｗまた高い物理耐久から多少の数値受けも可能にしますぞｗｗｗ一応ダイマックスしないミミッキュにも役割を持てますなｗｗｗそんなミミッキュは現環境に少ないと思われるので意味なさげですがなｗｗｗパルシェンはダイマックスと相性微妙ですので今回持たせづらい鉢巻を渡しやすいのも強みじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23 24 42) 技候補としては、つららばり/アクブレ/ミサイル針orロクブラorスマートホーンorどくづき ですかなｗｗｗしかしちょっと体力が低いのがネックかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23 52 23) クレベースは最悪皮さえ剥がしておけば舞われた上ダイマ状態からでもダイマ無しで処理出来ますぞｗｗｗダイマ読みで引かれてしまうとほぼ詰みの絶望に役割持てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-22 23 45 45) Ｂ振りヤビゴンは如何ですかなｗｗｗヤャラヤットに添えればドラパミミッキュの並びに楽に立ち回れるようになりますし二体だけじゃキツイ珠サザンも見れますぞｗｗｗついでに馬鹿力ないダルマもいけますなｗｗｗダイマもありますし一考の余地はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 04 35 06) スピンヤトム - 名無しさん (2019-11-23 07 44 13) 持ち物がキツ過ぎますなｗｗｗいいチョッキヤケモンなんかは居ないものですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 11 27 19) 補正アイテム無しでも充分な火力といい感じの耐性を持っているけど、耐性を活かせる役割が特殊メインのポケモンがいないといけませんなｗｗｗ現状はヤザリガーだけなので、評価基準もヤザリガーになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 12 00 50) 火力特性持ちだけで考えても化石４種とガラルヒヒダルマくらいしか追加されていないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 27 55) そういえばフィールド特性がいましたなｗｗｗバチンウニとノーマル複合のイエッサンくらいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 29 55) タチフサグマﾜﾝﾁｬﾝないですかな？www - 名無しさん (2019-11-23 13 18 08) タチフサグマは耐性に難が有りすぎじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13 23 45) んんｗｗｗ半角芝はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13 24 51) 既に上の方で触れられていますぞｗｗｗ根性のため持ち物が火炎玉で済むのは現環境で大きいですが耐性が厳しく役割対象がピンポすぎますなｗｗｗこれ以上は明確なロジックや使用感が無い限り何とも言えないので持ってきた上で再度提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13 38 42) ピクシーはどうですかなｗｗｗニンフィアより物理耐久が高く、天然で積み技にも出しやすいですなｗｗｗ技範囲が広くサブ技の火力も高いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 13 37 59) 積み環境になればストッパーとしては使えますかなｗｗｗただ具体的に出したい先がギャラサザンくらいしか思いつかないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 15 38 15) 面白そうですが色々惜しいですなｗｗｗプクリンのようにノーマルフェアリーになっていればぐっと動きやすそうだったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11 06 47) ストリンダーの複合が優秀すぎですなｗｗｗｗｗｗｗとんでも火力と合わせてヤケモンまちがいなしですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18 03 23) んんｗｗｗんんｗｗｗ個別ページを見直す以外ありえないｗｗｗ火力も少し高め程度、耐久が低すぎなのでゴミ濃厚ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18 45 20) ウオノラゴン強すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18 43 21) ヤケモンとしては耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ異教徒型はヤーティ使う上では火力が高すぎるため対策必須ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 18 57 11) ヤャラドスの技候補にドラパルトへの打点としてかみくだくは入りませんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 19 36 28) あくまで机上論ですが雪雪崩で十分じゃありませんかなｗｗｗ正直ヤャラは噛み砕く入れれるほど技スペ余裕あるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 20 41 40) ガラルサニーゴへの打点にもなりそうな為良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 20 42 57) 4倍にぶち込む事減ったので氷は選択レベルかもしれませんがなｗｗｗ草竜に通せなくなるのは切りづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 01 58 11) 草竜なんてほとんどいないので氷技を切ってもいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11 33 31) 机上論ですがドラパルトからミトムひかれることが多そうなので氷技よりも噛砕くの方が使いやすそうというのが我の見解ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11 31 45) ヤンギラスから追い討ち取り上げられたのキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 23 06 18) 今環境はBかDに偏らせた方が良いヤケモンが多そうですなｗｗｗ環境で使われるポケモンの種類が少ない一方で役割持つのがギリギリになるシーンが多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-23 23 56 16) 上にあったモスノウの蜻蛉は良さそうですなｗｗｗ得手不得手がはっきりしているので下手に負担かけようとするより流して有利対面作った方が役立つ場面が多そうですなｗｗｗしかし暴風とギガドレどっちを削るか悩ましいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 02 04 29) モスノウの蜻蛉で米した者ですが我ならギガドレ→蜻蛉にしますなｗｗｗ個別ページに書かれてるギガドレ打つ相手は水ロトムと記載されてたはずですが我なら蜻蛉→ヤットレイなどに交代しますなｗｗｗ暴風は飛行技で攻撃範囲が広いので我なら残しますなｗｗｗ他に意見があればぜひ聞きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 11 35 49) 何故ツッコミがないのか謎ですが一覧テンプレート ヤケモン用 第8世代にヤサイドンがいませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 02 57 22) 修正しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 15 00) そういえばダイオウドウのページに＞元の体重は650kgですが、ヘヴィメタルは実質体重1300kgということですかなｗｗｗ 260kg以下に威力120のヘビーボンバーやヒートスタンプが撃てますぞｗｗｗ ただしダイマックス相手には無効ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ダイマックスに無効化されるのを嫌うならちからずくでアイアンヘッドを選択ですなｗｗｗ 鉢巻の場合はアイヘ一択でしょうなｗｗｗ 鉢巻はダメージ量でバレやすく、更に誰にでも出来るダイマックスで防がれてしまうのが痛すぎますぞｗｗｗ ダイマックスの目の前でヘビーボンバーでこだわってしまうと交代かダイマか起点になるかの3択を迫られますなｗｗｗ 死に出しでダイマックスでアドバンテージを取られてしまうのは問題ですぞｗｗｗ 同じ理由でヒートスタンプも鉢巻の場合は非推奨でしょうなｗｗｗ とありますが前作のダイマックスで誰でもヘビボン無効が可能である点を考慮すると前作における身代わり対策の音技の感覚で両採用はありえないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 37 38) 文章が読みにくいうえに文章の消しミスがありましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ とありますがダイマックスで誰でもヘビボン無効が可能である点を考慮すると前作における身代わり対策の音技の感覚で両採用はありえないんですかな？ｗｗｗ ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 40 28) 普通にありだと思いますぞｗｗｗ技範囲を削ることになりますのでその辺は注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 46 25) 各所で言われており提案した際も反対されなかった為ギャラドスの氷の牙を確定技から降ろしましたぞｗｗｗかみくだくの追加については我は使っていないので保留ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 12 48 06) ヤーロンゲは異教徒のボラパルトあたりに役割持てそうですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 14 43 21) 少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗオーロンゲの提案は既に出ていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15 28 20) ロン毛は耐久がギリギリ過ぎませんかなｗｗｗピンポ気味ながら受けにくい超悪霊竜に耐性があるのはいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15 49 40) 非ダイマ時の耐久としては、防御はアイテム補正無しの特化武神の馬鹿力でしたら、H振りでもB振りでも一発は耐えれますなｗｗｗH4振りでD無振りだとアイテム無し特化シャンデラのオバヒが高乱数1、H振りやD振りならギリ確2といった感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 16 13 14) んんｗｗｗシャンデラの部分は特防ですなｗｗｗ書き忘れていましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 16 14 08) ヤガネールはボミッキュには勝てるのですがそれ以外がキツいですぞｗｗｗダイマしても引かれますなｗｗｗまあ出てくるのはほぼ洗濯機か電子レンジなのでヤリトドン入ればだいぶマシにはなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 15 51 36) んんｗｗｗものすごく荒れそうなのでまず疑問なんですがニダンギルってギルガルドと違ってBを10減らされたりしなかったんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2019-11-24 19 52 39) んんｗｗｗ下がっていないようですぞｗｗｗ物理耐久はギルガルドより若干高いですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 20 16 00) 上の方でチョッキヤケモンの話がありましたがニャイキングはどうですかなｗｗｗはがねのせいしんは自分には乗らないなどという話も聞くためそのあたりは要検証ですが、かたいツメ持ちで主なサブ技も対象ですぞｗｗｗわざわざこいつを使う必要があるかは微妙な気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 20 43 39) ヨクバリスはタイプでヤクバリスたりえないのは十二分にわかってますが、ボディプレスに - 名無しさん (2019-11-24 21 10 38) んんｗｗｗｗ送信ミスはありえないｗｗｗ岩や悪タイプにボディプレス、ギャラにワイルドボルト、ゴーストに噛み砕く、その他フェアリーやボボッキュにジャイロボールはありえますかなｗｗｗ特性がゴミなのもあってわざわざ使う必要は無さそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 21 14 30) ダイオウドウどうにも耐久が低く見えますが、ギャラとかの耐久が高いだけなんですかなｗｗｗ種族値的には非常に効率の良い配分のはずなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 22 52 15) ヤリルリと同じでサブで弱点とられやすいタイプなのでお察しですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 01 16 02) ヤリルリと同じなのは耐久指数の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 01 17 07) 現在候補として挙がっているダイオウドウですが、チョッキヤケモンの素質ありと見ていますなｗｗｗD252振り+チョッキで、アイテム無し特化シャンデラのオバヒを37.5%の乱数で耐えれますなｗｗｗ準特化であれば確定で耐えれますぞｗｗｗダイオウドウからシャンデラへは、耐久無振りのシャンデラであれば地震で確定で落とせますなｗｗｗダイマックス時であればオバヒの火力が下がるので、シャンデラは基本ダイマしないものと見て運用してますなｗｗｗブリムオンやサナニンフなどの特殊妖に対しても強く出れますなｗｗｗ例えばブリムオンであれば、HB特化でも、ちからづくアイヘで37.5%の乱数で確一ですなｗｗｗキョダイマダイバーンも余裕で耐えますぞｗｗｗ特化珠サザンの火炎放射も高乱2(95.3%)で耐えれますし、返しの馬鹿力は耐久無振りであれば高乱1(93.7%)ですなｗｗｗただ、特殊方面一本で絞ることになるので、大分運用が難しくはありましたなｗｗｗそのため、物理方面でアーマーガァかヤットレイを採用したPTが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23 10 12) んんｗｗｗちょっと言葉が抜けていましたなｗｗｗシャンデラのオバヒの37.5%は、ダイオウドウが一撃で落ちる確率ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23 15 53) 全然勝てなかったけどハチマキナットレイを使ったら3タテできました - 名無しさん (2019-11-24 23 50 53) きもちよかったのでこれからヤーティを組んでみようと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-24 23 51 42) ヤリトドン見せポケとしては普通に優秀ですなｗｗｗヒトムが出てこなくなるのでヤャラヤットの選出がしやすくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 02 18 45) 新ヤケモン数体育成して使ってマスターまでいった感想ですがとりあえず一軍レベルの強さがあるのはヤッチラゴンぐらいですかなｗｗｗ耐性とバカ火力を両立したヤケメンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 03 28 04) 旧ヤケですとギャラナット言うまでもない感じですが、今作で強くなったと感じるのはヤゲキッスですなｗｗｗニンフと違ってやはり別のタイプ一致技あると違いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 03 33 19) モスノウは本来1軍ヤケモンでもおかしくないスペックと思われるんですがなｗｗｗ環境が完全に悪いですぞｗｗｗ物理アタッカーばかりが蔓延している現状では役割対象がPTに紛れている確率も大きく下がってしまっており置物状態となりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 04 20 40) 火力表の上位陣が軒並みいませんなｗｗｗありえないｗｗｗダイマックス時の最大火力なんかも一応あった方がいいんですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 09 44 20) ほぼほぼいるミミッキュ含む物理 ゴーストだらけの環境で環境因子としてのヨクバリスの投入は十分ありえる気がするんですがなぁ…まあこういう環境因子よりも所謂「ヤケモン一軍」をさっさと決めてしまいたい気持ちはわかりますが - 名無しさん (2019-11-25 12 08 51) んんｗｗｗそう思うなら素直に異教徒型で使ってあげればいいですなｗｗｗヨクバリスがヤクバリスになるのは恐らくそうそうないですなｗｗｗボミッキュ以外に役割持てなければ意味がないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 15 33) ボクバリスではA95のせいでミミッキュを返しで落とせませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 28 42) んんｗｗｗミミッキュへの打点なんかあるのかと思ったらこいつジャイロボール覚えるんですなｗｗｗしかもS種族値ナットと同じですぞｗｗｗたしかにミミッキュ完封できそうではありますなｗｗｗ…とはいえこいつ自体の数値が低すぎますなｗｗｗそれにミミッキュ一体だけを見たいなら他にいくらでも適任がいそうですぞｗｗｗ他の役割対象を含めて論理仕様のヨクバリスでなければならない理由はなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 34 55) カビゴンと指数差がごく僅かなのがどうしても他に役割が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 41 19) 軽く調べましたが一致技がしょぼいのが気に入りませんなｗｗｗ捨て身やメガトンキックを覚えずのしかかり止まりなのはヤケモンを語る上でどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 04 39) でんげきくちばしの補正が交代際にも乗るという検証結果を見ましたぞｗｗｗ事実ならヤッチラゴンがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 16 54) ヤッチラゴンの個別ページに特殊耐久が足りないとありますが、ヤッチラゴンはチョッキヤケモンの素質ありそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 31 34) チョッキヤッチラゴンがありえるかどうかは即ち素ヤッチラゴンがありえないかどうかのロジックとなるため、少しばかりデータを載せておきますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 24 43) 現環境の数少ない特殊であるヒートヤトム(HC想定)と鉢巻ヤッチラゴンのダメ計ですが、ただの眼鏡オバヒならC下降込で2耐えし返しの鉢巻岩雪崩で確1ですなｗｗｗ相手がダイマ切ったときは晴れ込みダイバーンで確2ですが、こちらもダイマすれば中高乱3まで抑えられますなｗｗｗ最もこの場合は返しの珠ダイロックでも確1取れないのでかなり微妙ですがなｗｗｗｗ相手が珠ならダイバーン確3なので無理ですなｗｗｗですがダイサンダーに投げれば相手が珠でもダイバーン2耐えするため勝てますなｗｗｗ詰まるところ電気読みが決まればだいたい勝てるということですなｗｗｗｗ次にウォッシュですが、相手がメガネならドロポンで必然力圏内2耐え、返しの鉢巻くちばしで中乱1ワイボなら必然力圏内高乱1と極めて微妙ですなｗｗｗダイマ時の被ダメは上とほぼ一緒なので割愛しますなｗｗｗ結論も同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 25 20) 役割対象のロトムへの確定数が大きく変わらないとすると、むしろチョッキもアリな気がしてきますなｗｗｗチョッキなら眼鏡特化ドロポンも乱3、でんげきくちばしは確2ですなｗｗｗ交代されても2倍で入りますしサイクル崩壊に持ち込めそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 52 32) んんｗｗｗ中々良さそうですなｗｗｗフロスト以外のロトム全般に出せるのは良いですなｗｗｗ次いでに特殊系の水、草、炎にも受け出せそうですしなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 01 31) ダイマックス想定でもウォッシュのダイストリーム(=ヒートのダイバーン)は2回目以降天気+こちらのダイマ込みで合計4耐え、珠でも3耐えですなｗｗｗ返しのダイサンダー(ヒートにはダイロック)で確2なので余裕と言えますなｗｗｗｗ相手がHBの鬼火持ちなら他への役割破壊は置いておいてヤトムが逃げないのであれば更に余裕ですなｗｗｗHC控えめ鬼火とかいうすっとこどっこいなスタイルは知りませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 01 45) もちろん鉢巻を切ることの弊害はありますぞｗｗｗ今作の異次元耐久枠ガラルサニーゴですが100%上取れるので鉢巻くちばしなら低乱1、チョッキなら確1ですなｗｗｗ向こうが後投げしてくれるならどっちにしろボーナスですが対面の場合は地下水でHP全快され泥沼になりかねないため少しでもワンパンできる可能性のある鉢巻が勝りますなｗｗｗ他にも呼ぶであろう電気無効のHBデスバーンは鉢巻ドラクロなら90%の高乱2ですがチョッキだと高乱3ですなｗｗｗ居座るかどうかは別としてオーロンゲ対面では鉢巻くちばしなら悪戯で上取られても相手がHBガン振りとかでもなければ一撃で落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 17 13) 誤字はありえないｗｗｗガラルサニーゴにチョッキくちばしは確"2"ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 19 15) 全く関係ないですが、もし今作ガブリアスが参戦していたらヤケモン足り得たのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12 45 53) 交代際にもでんげきくちばしが補正乗るならむしろこちらが受ける方を心配したほうが良さそうではないですかな？ｗｗｗヤットレイでも受けられませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 09 13) でんげきくちばしは地面ヤケ全般で受けられますがエラがみを受けられるヤケモンは限られてきますなｗｗｗというかヤンターンは夢が解禁されていないので無効で受けられるのはヤリトドンだけですなｗｗｗ両方受けられるヤリトドンの価値は高そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 33 08) ヤルンゲルを忘れていませんかなｗｗｗｗくちばしはだめですがエラがみ無効ですぞｗｗｗメガネマジシャでも確1取れず噛み砕く逆鱗等されたら確2取られてアウトなのは問題ですがここは恐らくみんなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 47 32) ヤリトドンもウオノラゴンの持ち物なし無補正逆鱗で中乱数2で落とされますなｗｗｗこちらからの眼鏡大地は確2なので水技に繰り出すことはできても対面では勝てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14 03 22) 水技に対しては消耗しても役割持てるので、対ガブのように鋼と上手く組めばなんとかなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 15 35 15) スピンロトム復活はあり得ませんかな？ｗｗｗ飛行電気の範囲、耐性共に素晴らしいですぞｗｗｗサンダーのいない今、ヤケモンになれませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 20 57) ヤンダーは消えましたがヤンダーの役割対象も軒並み消えたこと、熱風もめざ火もないのでナットが見れないこと、相変わらず飛行技が低火力なことから厳しいと思いますなｗｗｗ暴風欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13 46 39) パッチラゴンですが、上からのトンボルに対して撃っても交代先に2倍で入ることを確認しましたぞｗｗｗ恐らく処理的には「行動していないポケモンに2倍」ですかなｗｗｗというかこうなると最早役割論理的に考えてもほぼワイルドボルトの採用はありえないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 15 57 58) ↑検証感謝ですなｗｗｗ非常に強力そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 20 35) 思ったんですがドータクンの有利不利欄の表がありませんが記載しないのですかな？ｗｗｗまぁまだ他にも更新出来てない(ヤサイドン等)のもいますがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 25 34) 編集する人の数が圧倒的に足りていないんですぞｗｗｗ編集できる方は協力していただきたいですなｗｗｗ我も8世代で消えた技・持ち物・役割関係表内のポケモン等は見つけ次第削除して回ってますが、まだ残っていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 40 57) んんｗｗｗそもそも発売一週間ぐらいでガチ対戦に潜れるほどポケモン育てられ無い人が大多数じゃ無いんですかな？ｗｗｗ皆さん早すぎですぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 28 39) はりきりによる火力とダイマ適性も含め、「遂行速度重視の火力ヤケモン」と、専用技の性能や耐性、持ち物不足環境から「繰り出し性能重視のチョッキヤケモン」の両面からロジックして、双方がヤケモンとしてどうか議論する必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 25 42) 内容から分かるとは思いますがパッチラゴンについてですなｗｗｗ書き忘れましたぞｗｗｗうっかりやはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 27 39) 一部確定数の変化、明らかに足りない耐久、チョッキの役割対象の少なさ、とこれだけ差別化できてれば両パターンとも考察に値しますなｗｗｗサイクル戦で光る性能ですし何とか使ってやりたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 44 14) 正直パッチラゴンはDに問題を感じてないのでチョッキはいりませんぞｗｗｗチョッキはウオノラゴンあたりで考察しておくんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 16 41 54) 上でロトムに関するダメ計の長文を書いた者ですが正直同感ですなｗｗｗ上にあるとおりヒトム(=カットム)余裕、ミトムもメガネだと苦しいだけで見られないわけではない、それにHBアーマーガア、HAマルヤクデ、地震切りギャラ、龍技切りリザ、ダイマ無しギルガルド、オーロンゲ(交換際にフェアリーやダイ地団駄を刺されない場合のみ)など結構役割持てそうな相手は多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 16 30) 話はそれますが、自分で言っておいてなんですが本当にマルヤクデに有利か不安になったので計算してみましたなｗｗｗヤクデは物理なのでチョッキとは微塵も関係ありませんがなｗｗｗ結果として相手がただのH振りのみであれば相手がダイマでも鉢巻上からくちばしor珠以上岩雪崩で確1(非ダイマなら下から鉢巻くちばしでも確1)ですが、相手からの攻撃は珠フレドラ飛びかかるは耐えますが珠炎鞭+飛びかかるは中乱数、ダイワームは素で6割飛んで確2珠でも9割飛んで確2、炎鞭を繰り出し時に受けていれば確1ですなｗｗｗ総じてマルヤクデがS84振り以上であるかどうかで決まるようであるため、S振りが主流なら非役割対象、S無振りが主流なら役割対象と言えそうですなｗｗｗ本当に長文ばかりで謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 40 09) 交代時にも二倍で入るなら正に論理向きですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 38 03) ウオノラゴンを受けられるヤケモンがおりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 44 44) ヤットレイなら受けられませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 17 58 01) 貯水ランターンがいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00 48 00) ダイマしたら打点下がるしナットレイでもギャラドスでもエラがみ２回耐えられるウオノラゴンに怖いところあるんですかな？ｗｗｗ異教徒しか怖がりませんぞｗｗｗ鉢巻きは勝率を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18 01 26) と、思うかもしれませんが雨と組むことが多い上にヤャラヤットではいかなる手段を使っても耐久無振りすらワンパンできないんですなｗｗｗまぁそれでもヤルンゲルヤリトドンがいる時点で誰も受からない、は間違いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18 25 56) おっと、「いかなる手段でも」は言いすぎでしたなｗｗｗヤャラドスの珠ダイドラゴンテールなら確1でしたなｗｗｗｗそんなドピンポな技を採用するかどうかは別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18 35 07) ギャラは我の例が不適切でしたがナットは鉄のトゲが存在するので普通に落とせますぞｗｗｗまあ何が言いたいかと言うと、別にウオノラゴンは水無効を持たずとも無理ゲーでも何でもないと言うことですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19 29 31) チョッキウオノラゴン計算してみましたが中々良さげですぞｗｗｗ火力は元々足りてたので単純に安定感が増す感じですかなｗｗｗ正直こいつでなければならない理由が見つけられないのでヤケモンにはなれなさそうですが趣味で使って使用感見てみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 18 33 08) ウオノラゴン対策として水無効枠のヤリトドンやヤルンゲルでは打点がない、という問題を解決できる候補を見つけましたぞｗｗｗヤプラスですなｗｗｗちょすいにより水は無効かつフリドラで4倍弱点が付けますぞｗｗｗ耐性はゴミですが、弱点の範囲的にドラパルトなどにも役割持てそうですなｗｗｗ耐久、技範囲ともに優れますが火力は低いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19 20 20) 残念ながらBC振りでも珠意地パルトのアロー確2なんですなｗｗｗｗまたギャラも意地の場合竜舞ウィップで高乱1と役割持てるとはとても言えず、実質ウオノラゴンピンポなのでやはりありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 08 24) Gマタドガスはヤケモン足りえませんかな？ｗｗｗｗ火力が本当にギリギリですがなｗｗｗｗ主な役割対象はドラパルト、ヒヒダルマ、ミミッキュですなｗｗｗｗｗミミッキュは帯ダイホロウ(シャドボ)でようやく確１を取れるレベルですがなｗｗｗメガネシャドボですら最高乱数でH4ミミッキュを落とせる火力の低さですがなｗｗｗｗ火力不足であるという面から、役割対象足りうるか微妙ですが剣舞に投げて影打ち()ダイホロウを２発or影打ちダイホロウ→ダイフェアリー耐える耐久はありますので一応後出しから狩れますなｗｗｗ（シャドークロー）ダイホロウ２発は無理ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダルマに対しては、かがくへんかガスで五里霧中を消せるので有利ですなｗｗｗじしんを持ってたら無理ですがなｗｗｗｗ我の体感ですが地震持ちは非常に少ないですぞｗｗｗｗｗ火力面は、珠大文字で101.1~120%で確１ですなｗｗｗｗｗドラパルトは相手からGマタドガスに対して打点がありませんぞｗｗｗｗｗ珠ワンダースチーム以上で確１ですなｗｗｗｗダイマックスを視野に入れて動くのであれば珠、そうでないなら眼鏡が必須であるという火力の低さを踏まえても、現在の環境に対してかなり有効に働くのは非常に偉いと思うんですが、一考の価値はありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 19 55 49) 我の解釈違いであればよいのですが、流石に影打ちをダイホロウにして殴ってくる相手はいないのではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 25 40) 挑発搭載型のミミッキュはシャドークローを搭載する余裕が無いため、Gマタドガスに対する最大打点として殴ってくる可能性が大いにありますなｗｗｗｗそういった点でダメ計してますぞｗｗｗ威力９０になりますしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 27 37) 大変申し訳ないのですが、ダメ計を間違っていましたなｗｗｗｗ剣舞を積んだミミッキュの影打ちダイホロウが45.9~54.6%なので、Bダウンを加味すると受かりませんなｗｗｗｗｗダイマックスを使えばシャドークローダイホロウも2発耐えられるので、こちらが帯or珠or霊強化アイテムを持っていれば、剣舞に合わせてGドガスを出して、ダイマックス対面でヘドロ爆弾ダイアシッド→シャドボダイホロウで確実に落とせはしますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 53 07) 重ね重ね申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗミミッキュに珠を持たせるのを忘れて計算していましたなｗｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗｗｗ珠で計算すると明らかに受かってなかったんでミミッキュは役割対象から外れますなｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21 00 38) ↑威力40ですなｗｗｗｗｗ90は強化されすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 30 25) 90はダイマ後の火力ですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 20 34 27) ただの机上論に終わるかもしれませんが潜行技がヤロテスタント的にありえるようにはなるんでしょうかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21 08 38) あなをほる や ダイビング とかですかなｗｗｗわかりやすく言うなら、2ターン技はありえないｗｗｗですなｗｗｗ例外はきあいパンツくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21 42 51) 恐らくダイマックス技を透かす・その間に積み技は使えない というところが論点でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 21 47 02) 天候パ相手にまもるがあり得ないというぐらいに - 名無しさん (2019-11-25 22 09 15) 途中送信申し訳ないですなｗｗｗ天候パを相手にして天候のターン稼ぎにまもるを使うぐらいありえないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22 10 25) 相手がダイマックス時以外に腐る技を採用することのリスクリターンが見合っているか 基本的に後手を取る役割論理で有効化どうか が論点になりそうですなｗｗｗｗ我は現段階ではアリエールとも有り得ないともいえないと思っていますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22 04 28) んんｗｗｗポケモンの基本がサイクル戦という役割論理の前提を考えれば潜行技は絶対にありえないｗｗｗ別のページでも書きましたが潜行技含め1ターン無駄にするため技は相手の受け出しを許すクソ技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22 16 37) 異教徒が使うダイマックスはたいめ - 名無しさん (2019-11-26 11 57 03) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ異教徒が使うダイマックスは相性不利を誤魔化すために使うことも多々ありますなｗｗｗそれに対する策として潜行技を採用するというのは分からなくもないんですなｗｗｗｗダイマックスを切った相手に対して受け出しをさせる（ダイマックスを打ち消す）ことが、受け出しを許すことよりもメリットが大きいかどうか、ダイマックス技に変化するとき以外腐る技でスペースを埋める価値があるかどうかを論じたいんですなｗｗｗｗ環境が変わってるのに頭ごなしに否定することこそありえないと思っていますぞｗｗｗｗロジカルに考えたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12 02 32) 論じたいと言っておきながら我の主張を書き忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ我は基本的には役割対象だがダイマックスをされると微妙、必須技が少なく、技スペースが余りやすいといったヤケには採用してもよいのではと思っていますなｗｗｗしかし、現状そのようなヤケが思いつかないため採用する必要はないと思っていますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12 28 53) そもそも役割対象以外のポケモンと対面しているのなら悠長に変な技撃ってる暇なんてないでしょうし役割対象ならダイマされようが撃破するので要らなくないですかな？ｗｗｗ机上ですら撃つタイミングが我には思いつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 22 31 45) 3ターンも相手を居座らせてるという想定がまずありえませんぞｗｗｗそれだけの時間があれば有利対面を作って流すか倒してしまうかしているはずですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 23 05 15) 実際、異教徒でも2ターン技が採用されているボケモンはほとんどいないのではないですかな？ｗｗｗドラパルトはゴーストダイブ運用は確かにされていることが多いですが、Cが100もあって祟り目やシャドボもあるのに何故ゴーストダイブなのか疑問ですなｗｗｗあくまで我個人の考えですがｗｗｗドリュウズのあなをほるや、晴れもパワフルハーブも無しの素ソラビが採用されることが異教徒でもほとんどないと考えたら、いくら何でもわかると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 23 16 37) ギャラのとびはねるくらいですかなｗｗｗダイマ適正と飛行S↑は異教徒目線ではアリエール - 名無しさん (2019-11-26 09 13 21) 異教徒に聞いたところダイマックス技を透かすためらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00 41 01) 今の持ち物事情だと、きょううんピントレンズトゲキッスなんてものを真剣に検討したくなりますなｗｗｗ ダイマしても半分の確率で神器並みの火力が出ますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割論理の論理たる所以を完全に放棄する羽目になりますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 00 50 54) ボボッキュを恐れすぎて対面で勝てるかボルチェン蜻蛉持って無いと採用したく無くなりますなｗｗｗヤザンにも欲しくなって冷静で育成し直してますぞｗｗｗ最早PTSDですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 01 39 26) しかしヤザンに積んだら積んだでもしSに振られていたらと思うと恐ろしくておいそれと振りづらいですなｗｗｗありえないｗｗｗそういえばダイフェアリー誘ってヤルドで受けたらボング警戒ダイウォールでも時間稼ぎできないかと思いましたがダイ技は貫通するので普通に殴ってくるんですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 15 24 25) デスバーンはHこそ不安ですがBDは高水準でAもそこそこあるのでどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ技の数がやや少ないのがネックですかなｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 04 14 11) んんｗｗｗ少しはログを見返す以外ありえないｗｗｗそれと、デスバーンで明確に役割持てそうなポケモンも記載すべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 08 00 54) 見てきましたなwwwwww役割対象狭すぎでしたなwwwwwwwww - 名無しさん (2019-11-26 11 56 03) 机上論での提案は一通り終わったのではないですかなｗｗｗ実戦での使用感もぼちぼち上がってきていますなｗｗｗここで一度これまでに上がったポケモンを候補に追加するかどうか考えてもいい気がしますぞｗｗｗもともとこのコメント欄はそのためのものですしなｗｗｗついでにコメントログに書かれた各ポケモンについての記述を折りたたまれているコメントフォームに移してもいいと思いますぞｗｗｗコメントログもだいぶ見辛くなってきましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 12 12 06) クレベース、オーロンゲ、マタドガスRあたりはここで触れられていましたなｗｗｗデスバも触れられていましたが、こいつはここの議論でも否定派が多いみたいですので何かしら有用な点が新しく提出されない限りはいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 18 17 00) ログを見返したところ、ほとんど触れられていませんでしたが、ガマゲロゲも出ていましたぞｗｗｗアクブレを習得していたみたいですなｗｗｗよびみずかちょすいかの違いですが、まあトリトドンの方が有力そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 12 17 55) パワーウィップで水への遂行が早い等の差別化要素はありますなｗｗｗただ一致技の火力がかなり苦しいのと氷技が貧相なのとでやや使いにくいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 13 18 30) ぶっちゃけ新規ポケモンでチョッキヤケモン適性があるものは皆無だと思いますなｗｗｗどいつもこいつも火力は並程度しかありませんぞｗｗｗ第7世代でチョッキヤケモン認定されていたテテフとツンデツンデの指数見ればわかりますがこいつらはマジモンの化け物火力ですなｗｗｗアイテム補正なしで火力アイテム持ったヤケモン並の火力出せるとかおかしいですぞｗｗｗ チョッキ持たせるなら彼ら同様せめて同タイプヤケモンのメイン技と同程度の火力欲しいものだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 22 22 40) そこだけについてはパンクロック込みでストリンダーとかはどうですかな？受けられるタイプの範囲も広いですしぼがわり()なんかをぶち抜いた上でかなりの火力が出ますぞｗｗｗボルチェンも覚えますしなｗｗｗただし素の耐久がかなり役割持てない為チョッキならと考えておるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23 22 39) んんｗｗｗコメントログ見返していますかな？ｗｗｗ以前されたチョッキストリンダーの提案と全く同じことを書きますが個別ページを見る以外ありえないｗｗｗ並程度の火力に紙耐久でゴミ濃厚ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23 33 55) そもそもチョッキ自体現環境では微妙に移りますなｗｗｗ結構な物理偏重環境ですぞｗｗｗ有り得るとしたらウオノラゴンあたりですかなｗｗｗ種族値が全体的に低い第8世代ではあの程度のHDで耐性が貧弱でも数値受けが成り立つんじゃないかと思いますなｗｗｗしかし結局頼みの綱のエラがみはただのがんじょうあご補正が乗る一致物理技程度にしかなりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-26 23 30 42) んんｗｗｗ訂正が1つだけありましたなｗｗｗエラがみは交代際には補正が乗るので局所的には火力は足りますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 01 20) 今作メジャーといえる特殊がせいぜいロトムくらいですからなｗｗｗサザン辺りは増えるかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 01 35) ヒトムには強く出れそうですｗｗｗスカーフトリック()はエラがみの火力補助になりますからなｗｗｗですがサザンは上が取れないうえにどうせ龍技がある都合流しにもなりませんなｗｗｗゆえに流して交代先にエラがみで多大な負担をかけるというような動きは成り立たないと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 24 20) HCドラパルトを考察しようと思いましたが役割対象も思いつかなければ火力も耐久もたりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 22 11) ドラパルトは正直異教徒が羨ましくなりますなｗｗｗダイマックスでHを上げダイスチルでBを上げじゃくてんほけんを安定して発動させることができますなｗｗｗ採用率は低いようですがバトンも覚えるので引き先にこのヤケクソ積みを引き継げますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 35 12) 役割が完全に劣化ヤザンなんですなｗｗｗ上から殴る事で役割得られそうな相手は大抵スカーフ付けてるのも辛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 07 27 15) んんｗｗｗほぼヤザンドラの劣化ですなｗｗｗ言い訳振りで最速ボミッキュの上は取れるみたいですが剣舞（）影打ち（）は耐えられるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 31 23) 珠かげうちでH振りドラパルトが確2なんですなｗｗｗ最速()ボミッキュが抜ける+タイプ振りなので突っ張ってくるでしょうが、こちらもダイマを切る必要があるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 00 39 29) HAベースのヤーロンゲを実際に使用してみましたが微妙でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 05 14 30) 異教徒の化石ポケ達にどう対処すればいいものかと考えていましたが、ヤリトドンで全部解決しますなｗｗｗウオノラゴンには打点が微妙ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 08 34 13) ヤーティーに入れてるだけで牽制出来ると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 09 29 20) 今作持ち物も種族値も足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 12 25 12) 最悪 じしゃく や しんぴのしずく などといった物も持ちださなければならないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 13 17 25) そういえば現在、バグか仕様かキョダイダイオウドウだけレートで使用できるみたいですなｗｗｗ考察は必要なんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 14 23 12) とりあえずここまでに一言でも言及され、かつページ上部にコメントフォームが設置されていないポケモンたちを機械的に五十音順に並べますなｗｗ正直ほとんどのポケモンが否定的評価されていてこいつらを候補入りさせる必要があるかは疑問ですがなｗｗｗｗウオチルドン・オーロンゲ・ガマゲロゲ・キリキザン・クレベース・ゴリランダー・ジュラルドン・シルヴァディ・ストリンダー・スピンロトム・セキタンザン・タチフサグマ・タルップル・デスバーン・ドラパルト・ニャイキング・パルシェン・ピクシー・ブリムオン・マタドガスR・ヨクバリス・ラフレシア抜けがあったら追加してくださいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 14 37 15) コータスはどうですかなｗｗｗナットレイ、ウインディ、物理ギルガルドに役割をもてますなｗｗｗウインディへの遂行には球以上がほしいですかなｗｗｗヒヒダルマ相手には氷か炎なら受け出せますぞｗｗｗまた、ヤャンデラを超える炎火力を持つ点が良いですなｗｗｗｗｗジャイロボールがあれば対面でミミッキュに有利な点も良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 15 15 49) 追加の役割対象として、ゴリランダー、アーマーガア、コオリッポもいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 16 01 04) 環境に刺さってますし良いと思いますぞｗｗｗ物理偏重の時代にこのBは頼もしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 16 55 23) 面白そうな案ですなｗｗｗ努力値はAとCどちらに振るのがいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 17 25 00) フレドラがない、ソラビがあるなどからC一択ですなｗｗｗｗしかしジャイロやエッジがあるため性格はれいせいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 17 42 21) こいつのSはヤットと同じですが、こいつも最遅安定ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 18 34 49) 対ミミッキュに関してならジャイロ要らなくないですかなｗｗｗ威力150抜群無振りジャイロ31500より2ランクダウン等倍ヤバヒ29250とほとんど指数変わりませんなｗｗｗダメージ計算してみても1発目適当な技、2発目晴れヤバヒでアイテム補正なくても確1ですぞｗｗｗあまりないとは思いますが眼鏡でこだわったとしても皮剥がしと2ランクダウンヤバヒで低乱1、相手の玉ダメ入れれば確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 18 35 21) 一応両者ダイマックス時に、ダイスチルのBアップが必要だと思って書きましたぞｗｗｗしかし、ピンポイントな状況でしたなｗｗｗちなみに、この状況でコータス側は3回殴らないと倒せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 20 42 56) 積んでくる奴が多すぎてCダウンさせたくないというのは論理的に採用理由になりうるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 20 43 25) コータスはろくなサブ技がないのでジャイロをわざわざ採用せずにヤバヒに加えて文字採用の炎技両立にしてもいいんじゃないですかなｗｗｗやはり威力150かつ抜群の無振りジャイロ31500よりも等倍晴れ下大文字49500の方が指数が上ですしなｗｗｗちなみに技範囲が狭まるという意見もあるでしょうが火力指数は等倍ジャイロ15750 半減ヤバヒ29250ですぞｗｗｗジャイロ ヤバヒとなるのはウソッキー・バンギラス・ルナトーン・ソルロック・ドサイドン・ギガイアス・イシヘンジンの7匹だけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 21 27 19) 追記ですなｗｗｗほのおタイプが4分の1以下になるポケモンを忘れていましたなｗｗｗガメノデス・カジリガメ・セキタンザンの3匹に加えその他もらいびがいますなｗｗｗただしジャイロ ヤバヒとなるケースのほとんどは指数的に僅差でありいのちのたま以外のアイテム補正を考えると逆転しますなｗｗｗまたもらいび持ちは全てほのおタイプであるためセキタンザンを除きジャイロも半減されほとんど負担がかからないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22 10 41) 流石に文字はありえないｗｗｗサブの種類はジャイロ以外にもソラビ大地ヘド爆プレス馬鹿エッジ地震と数はかなりありますなｗｗｗ文字採用を認めさせるならこの７つのうち最低でも4つは文字の完全劣化であることを証明する以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22 36 24) 完全劣化でなくとも、文字採用で役割増えるならいいんじゃないですかなｗｗｗダイマックスすればCダウン無視できるので、これら切ってまで文字採用するシチュエーション思いつかないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 22 59 09) 基本はれいせいHC252でサブ候補はミトムに刺さるソラビ、ペリッパーギャラドスに刺さるエッジ、バンギに刺さるボディプレスなどが有力ですなｗｗｗちなみにA無振りの場合ボディプレスは馬鹿力の指数を200ほど上回りますぞｗｗｗデメリットもないのでこっち一択ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 03 22 32) ＨＣこだわり眼鏡ヤラパルトがまぁまぁ仕事しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23 07 03) 火力面はどんな感じですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23 18 08) こだわり眼鏡を持てばの前提ですが、ウインディロトムに対してはＨ振りじゃなければ確１、Ｈ振ってたら５０必然力の範囲外乱１ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ微妙ですがＳ振ってないケースはレアだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり眼鏡流星群は偉大だと感じましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗよくいるＳに振ってる耐久が並程度しかない奴は大体一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ龍霊炎で抜群の相手ならなおさらですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただ実際のところ眼鏡以外で運用した場合火力不足が明らかに見えてくるため、眼鏡以外は持たせたらゴミだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23 45 38) 途中送信して申し訳ないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ具体的な役割はロトム、ウインディ程度の炎水草系と少なく見えますが、最大のメリットは言い訳振りすれば①ボボッキュのばけのかわをはがしてとんぼが撃てますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ②後出しが難しいように見えますが、相手より大体先手が取れるため動かれる前に遂行できるのは強いと感じましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耐久が低いと言ってもヤャンデラ等の耐久ギリギリヤケと同等と考えたら我はヤラパルトはぎりぎりありだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-27 23 18 09) 言い訳振りの意味を勘違いしているようですなｗｗｗ火力耐久のどちらに振っても無意味な場合のみS4振りが許されるんですぞｗｗｗ相手を対面で見るために耐久を削ってSに振るのは役割論理としてありえないのはロジックせずとも2秒でわかることだｗｗｗ そもそも相手の上から動かなければ遂行できない相手は役割対象ではないですぞｗｗｗ後出しから相手に有効打を持たれず、こちらから一方的に有効打を持つ相手に繰り出していくんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00 28 55) HP191調整残りBから4だけDに回せば（H220B28D4S4）問題ないのではないですかなｗｗｗその場合HP191防御99となり物理耐久指数は18909、一方H252B4の場合HP195防御96となり指数は18720、別に無駄に耐久を削っているわけではないと思われますぞｗｗｗむしろそれ以上の問題は、（かつてのヤァイヤーと異なり）攻撃の高いドラパルトでひかえめとんぼが許されるかどうかではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00 39 23) ファイヤーのA種族値が100、ドラパルドが120ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17 11 41) 途中で送ってしまいましたなｗｗｗ対バンギラスで考えますとファイヤーは補正無しと下降補正で6ダメージの差(等倍で3ダメージ)、ドラパルドは約1/3で6ダメージ、2/3で8ダメージ差ですなｗｗｗ微々たるものだと我は考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17 17 46) ハチマキゴゴミッキュの考察をしていますぞｗｗｗ剣舞ダイマを読まれるので不意を衝けますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 00 14 15) 個人的にキリキザンが気になりますなｗｗｗ耐久に不安はあるもののタイプ的な役割は多そうですなｗｗｗタイプ的な有利相手は物理が多いのも魅力的ですなｗｗｗ耐久の低さと技火力の低さ気になるのでハチマキで固定で考えてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 03 59 41) ヤルガルドに対し鋼技の威力、物理耐久で勝りフォルムチェンジのデメリットのない鉄球ニダンギルというものを考えましたが耐性と物理受けの役割がいまいち噛み合っていないですぞｗｗｗジャイロの指数自体は40050と悪くないと思われるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 07 25 47) ニダンギルに関しては上で軽く触れましたなｗｗｗ荒れそうだったのでジヘッドとともにスルーするといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 10 19 21) チョッキヤケモン候補もどうもパッとしたやつがいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 10 50 00) 最近少しずつマスター級でマホイップやブリムオンなんかの特殊型主体を使う人が出てきましたので今後の流行り次第なところがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12 35 59) 役割対象の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12 40 51) んんｗｗｗマホイップやブリムオン等の特殊主体がこのまま増えて環境で流行ればその対策にチョッキヤケとしての役割が果たせるヤケモンが発掘されるかもしれないという意味ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12 54 57) 自分で言っておきながら「たられば」は有り得ませんでしたなｗｗｗその点は謝罪しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 13 07 35) ウォーグルなんかどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11 43 53) ↑途中で書き込んでしまいましたぞｗｗｗちからづくや負けん気と特性も恵まれていてブレバ、インファ、とんぼも覚えて優秀だと思いますなｗｗｗ耐久の無さは目をつむりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11 45 37) ＞少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 書き込む真下にある文章くらい読んでくれませんかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11 50 08) んんｗｗｗそういうただの煽りはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 11 57 56) 書き込むボタンの真下に書かれている注意事項を復唱するのは煽りではないと我は思いますがまぁいいですなｗｗｗ 流石に雑すぎですぞｗｗｗ技範囲と特性があるからといって、耐久も耐性も役割対象もないポケモンが世代を跨いだ途端ヤケモンになるはずがないですなｗｗｗ目をつむるのはありえないｗｗｗ 思いついただけの候補を一々考察してたら本当に議論すべきヤケに手が回らなくなってしまうんですなｗｗｗ考察した上での提案でしたらその考察も添えて頂けるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 16 00 50) 今気が付きましたがリストラによってキリキザンの鋼悪を両方半減出来るのがシザリガールカリオキリキザンモルペコの4体だけなんですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 12 45 08) 遅いし耐久もないので適当にサザン辺りで焼いとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 17 42 55) 良い流れで議論が進んでる中話の腰を折ってしまい誠に申し訳ないんですが今作のパッチラゴンのはりきりがアリエールのならトゲキッスのはりきりもアリエールのではないかと思っているのですが貴殿らの考えは如何ですかな？ｗｗｗこいつの過去ログでは即座に否定されておりましたがパッチラゴン同様ダイマックス込みでならと考えたのですがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 20 49 02) ずいぶん昔にヤゲキの気合いパンツが議論になりましたが今作パンツないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 01 51) 現在のはりきりヤゲキがありえるかは置いておいて別にはりきり自体にありえない要素はありませんぞｗｗｗ必然力により命中70以上は必中と考えるため重要になってくるのはAの種族値や技範囲による攻撃性能ですぞｗｗｗそれを満たしていない場合ありえないというだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 20 16) ヤゲキッスの個別ページに書きましたがそもそも現状きあパンを使えず、他に技候補に入っている物理技もないためはりきりの意味が全くないんですなｗｗｗ第7世代では特殊一本でもトレース持ちに他の有用な特性を持って行かれないようにするためという理由がありましたが、それでも微妙過ぎる上にメガフーディンとポリゴン2がいない現状トレース持ちはサーナイトのみですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 23 26 09) 失礼しましたなｗｗｗジュラルドンはDが低く竜ヤケとしてありえないとされていましたが水飛行とギャラドスの一致技に耐性があり、今回習得したパワーウィップも半減することで相性有利だと思いますぞｗｗｗまた鋼も半減なのでナットレイにも有利ですなｗｗｗしかし炎技を覚えないのであくのはどう（ダイアーク）で攻めるしかないのは残念ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 02 49) ジュラルドンはボディプレス覚えるみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 09 38) こいつはBが高いですが、耐性を持てる物理がどれだけいるかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 39 58) いじギャラですと道具なし1舞地震でB特化でもギリギリ加護の範囲外で落ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 22 42 24) ゴリラなども物理ですが、ギャラ含めて基本地震か馬力が飛んできそうなので有利とまでは言えないのではないですかなｗｗｗ舞搭載のボャラはウィップ・エッジ・地震の中でどっち切るのが多いんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 10 37 32) はりきりで思い出しましたがジヘッドはドラクロどころかサザンが覚えるワイドブレイカーすら覚えないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-28 21 08 17) アイテムが足りませんぞｗｗｗ5世代ではどうしていたんですかなｗｗｗプレートも見つからずこのままではちからのハチマキに頼りそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 01 05 51) じしゃくやメタルコート、お香等が実質プレートですぞｗｗｗせいれいプレートだけあるのはフェアリー用の火力アップアイテムが他にないからでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 02 11 21) 5世代にはジュエルがあったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 01 26 10) モスノウは間違い無く優秀なのに環境が噛み合わないですなｗｗｗ奇しくも同じ虫タイプのマッシブーンも昔言われていた事ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 04 31 13) ドラパやミミッキュ対策にキリキザンが増えているようですし、連鎖的にキリキザン対策の格闘、格闘対策の超と増えていけばまだありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 07 41 18) ジュラルドンやアーマーガアやナットレイなどダイスチル使うボディプレス持ちに言えますがボディプレスはランク補正も受けるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 11 00 57) 異教徒型なので話題からややズレますが鉄壁アーマーガアのボディプレスはなかなかの火力してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 11 08 00) 居座り前提にはなりますが論理仕様でもダイスチルでB上げできますなｗｗｗ場合によってはボディプレスの方が火力が高いケースも考えられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 14 10 31) すんごいどうでもいいんでここに書くか微妙ですがアオガラスが羽休めをするとノーマルタイプになり格闘抜群になると聞きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 14 19 47) レイドバトルでぼうじんシュバルゴが出るみたいですなｗｗｗ現環境で有用かどうかは知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17 30 19) 一応ボシェードには上から殴られますしダイアイスで霰が降る機会も増えたように思うので無駄ではないと思いますなｗｗｗどうせ虫の知らせも1回発動すれば御の字程度ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17 38 57) ヤルガルドの選択技に諸刃入ってるの見てふと思ったのですが徹底光線ってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17 50 35) 議論が起こっていないので詳細は何ともですが、自身が確定2発になる上にぼもられてもダメージを受ける、ラス1で相打ちになると負けになる等、諸刃よりも厳しい条件を強いられる技ですので採用は薦められないと思いますぞｗｗｗ諸刃も下位技との選択を認められているほど危険な技ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 17 57 30) 諸刃は当たらなければ反動ありませんが徹底抗戦は身代わりやまもるですら問答無用でくらうのでリスキーすぎますしなｗｗｗチャンプのボルガルドが外れて食らってるの腹筋に役割でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20 05 48) 何気にエアスラも覚えるんですなｗｗｗ草虫に刺さりますぞｗｗｗ問題は仮想敵がいない事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18 08 49) ポケモン剣盾の新しい技とありえない技の項目参照ですなｗｗｗ 我的には再生力の鋼タイプがきてようやく議論に乗るレベルの技だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20 01 55) 相手へのダメージに比例するというリターン分だけダメージを受ける通常の反動技と違い徹底抗戦はサイクル戦になると与えたダメージ＜反動ダメージが起こり自ら役割放棄する恐れがあるので我としてはないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20 04 20) やはりHP半減は厳しすぎてありえなさそうですなｗｗｗ特殊眼鏡ガルドだとろくなサブウェポンないので持たせてみようかとも思ったのですが素直にインファといわなだれもたせた方がよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 14 54 55) 諸刃がありえるならありえていいような気もしますなｗｗｗ流行りのダイマックスキッスに対して珠で4振り確1、眼鏡で204振りまで確1ですなｗｗｗヤルガルド以外の鋼は基本的にありえない事に異論はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16 42 32) ガルド・ジュラル丼・ルカリオに次ぐ特攻の持ち主がダイオウドウというくらい今回の鋼タイプ特殊型が少ないんですなｗｗｗ鋼専用特殊技実装しておいてこの層の薄さはありえないｗｗｗ役割放棄覚悟で眼鏡ヤバコにアナライズ徹底抗戦撃たせてあげたかったですぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 31 36) ドサイドンの選択技に炎のパンチがありませんでしたがナットレイピンポイントで採用するのはありえないんでしょうかなｗｗｗ？帯を持たせれば性格補正あり努力値H252B196までのナットレイなら1発で倒せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18 48 07) 記入忘れがありましたぞｗｗｗ1発は1発でも6.2%の低乱数ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 18 51 42) そのタイプの最高火力技(逆鱗などのゴミ技は除く)かつ最大打点になるポケモンが存在するなら採用しても文句は言われませんぞｗｗｗ選択技に記載されるかどうかは別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 19 26 08) ヤリトドンに関してですが、環境にわんさかいる両ロトムに加え、異教徒で流行りの激流インテレオンや雨ウオノラゴンも受けられるので少なくとも二軍は確定で良さそうですぞｗｗｗほぼ必須のヤャラとも相性がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 20 54 57) 役割論理的にはヤリトドンに球根持たせるのってありなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22 23 37) 仕様が変わってない限り無効化した際は球根は発動しませんなｗｗｗ発動できたとしても水技を受けないと低火力をさらすだけになる、仮に発動できても交代したら効果を失うのでありえないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22 30 35) 発動できるとしても水技を～でしたなｗｗｗおかしな文章失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 22 31 59) 我の勉強不足でしたなｗｗｗ素直に火力アイテム持たせますぞｗｗｗ御指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-29 23 30 10) 独り言ですが、タルップルは惜しい存在ですなｗｗｗ電気草水1/4と地面炎半減はかなり強力に見えますなｗｗｗ遂行できる技を寄越す以外ありえないｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 00 43 37) 覚える技が物理に偏ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 01 40 16) 上で上がっていたヤータスを試してみましたが微妙すぎますぞｗｗｗダルマ以外にまともに繰り出せない挙句自慢のヤーバーヒートもダイマックス技で天候上書き、バンギ繰り出しで台無しにされますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 09 26 19) 色々計算して考察しているのですがとりあえずHAバンギぐらいならアイテム補正なしボディプレスで7割入りますし、玉なら87.5%の乱数1発ですなｗｗｗダイマされたらもう仕方がないので後続に任せる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 15 32 28) 何度か話題に上がっているので、そろそろ新規ヤケモン候補の欄にコータスを載せるべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16 01 41) いいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 16 27 06) コータスを候補及びご意見板に追加しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 33 14) コータスが候補入りとのことですが、これは個別ページはヤケモン用に作り直したほうがいい感じですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 58 20) 是非お願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 18 25 15) 一応完成しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 20 24 07) 何度か名前が上がってますが、我も今作でアクブレとパワウィを習得したガマゲロゲを推しておきますなｗｗｗ 現状明確な役割としてはトドン同様水の一貫切りとロトム達ですなｗｗｗ 物理型だと鬼火は痛いですが、トリックはトドンほど悲惨な事態（眼鏡とスカーフ交換）にはなりにくいですなｗｗｗ また、鈍足組を抜くSとパワーウィップで水地勢やランターン、耐久水にはトドンより強く出られますなｗｗｗ 鉢巻ドレパンで呼ぶナットレイをH振り程度なら高乱2にできるのも利点ですなｗｗｗ ヤケモン足りえるかはわかりませんが、考察する価値はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 15 38) 冷Bすら覚えないといわれてましたが今作は氷技サブ需要少なそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 19 10) ギャラですら氷牙が確定技でなくなったので、サブ技の氷枠の有無はほとんど無しと考えていいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 28 29) 数値上はトリトドンと耐久どっこいな感じですが、はたきおとすで相手の火力上昇アイテム没収すれば結果的にガマゲロゲ採用した方が高耐久みたいなことになるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 17 49 20) 残念ながら今作ははたきおとす持ってないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 18 13 21) んんｗｗｗそういえば教え技産の技は一部使用不可でしたなｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗやはりパワーウィップにトドンにはない役割を見出す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 20 46 47) 相手したい水ポケで多いのはミトムウオノラでしょうが、ミトムへの遂行時にヘドウェかパワウィなのが使いやすくなるかどうかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 55 11) ヤンギの選択技にロックブラストを追加してもいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 21 04 51) 目的と有用性をしっかり説明できるんならいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22 31 21) 追加させて頂きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 56 11) かなり上のほうでヤラパルトが意外と使いやすかったというのを見たのでできる範囲内で100％机上論のみでの考察をしてみましたぞｗｗｗｗ途方もなく長くなった上に所詮は実戦の伴わない100%机上論のみのデータですので読む価値は薄いでしょうが、ざっくりまとめるなら、わかり切っていることではありますが、「余程ミミッキュや物理受けが憎いわけでなければ割とヤザンの劣化、しかしミミッキュ以外にも差別点は意外とあった」ですなｗｗｗこのありえないほど長くなったデータは個別ページに折りたたみで投げ込んでおきますが、目障りであればすぐに削除するので言ってほしいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22 50 28) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 46 58) シャンデラの有利ポケモンにヒヒダルマを追加以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22 54 15) コータスの候補入りには文句ないのですが単タイプでもヤケモン候補になりえるくらい本当に剣盾は複合タイプヤケの減少が厳しいですなｗｗｗ新規格闘全員単タイプはありえないｗｗｗオトスパスに水ついてたら良耐性良耐久良火力だったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 22 55 00) んんｗｗｗ仮に水格闘だとしても、馬鹿力orインファイト/アクアブレイク/じだんだ くらいしか技がありませんなｗｗｗ地震もエッジも覚えませんぞｗｗｗ悪技の最高火力がぶんまわすとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 08 01) シャンデラに対しヒヒダルマに攻撃、つらら落としが確定3発なんですなｗｗｗまた、もらい火であればフレドラも吸収できますし、ダルマモードのダルマに多い身代わり型もすり抜けでやけるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 01 40) ダイロックは耐えるんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 03 46) 計算してみたところ、雪崩珠ダイロックは準特化でも93.7%で確一とほぼ無理ですなｗｗｗ岩封珠ダイロックは準特化であればギリ確定耐え、特化であれば56.2%で確一ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 13 11) 書き忘れてましたが、ヤャンデラとダルマ両方ダイマックス前提ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 14 44) ダルマの処理が極端に難しい今世代ではこれは良い評価点になると思いますぞｗｗｗただ今世代に多いボミッキュ()やドラパルドに弱いのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 04 39) ダイロックは確定1発ですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 09 53) こちらでも計算しましたなｗｗｗダイマ読みダイマをうまく決めればギリ受かりますが、氷柱に受け出すと高乱数で落ちるため格闘かもらい火でフレドラに受け出すのが必須なようですなｗｗｗちなみに意地っ張りスカーフ想定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 13 10) ダイマックスというシステムを完全にど忘れ()してましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗこのダメージ感覚では役割を持つのは厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-30 23 18 52) HA鉢巻キリキザンを軽く検証しましたぞwwwだいもんじなしのドラパルト、ミミッキュ、サニーゴに有利ですぞwwwまけんきはドラパルトのダイドラグーン、ダイホロウをかなり刺さりますなwwwサニーゴのちからをすいとるも完全封印ですぞwwwダイマドラパルトに乱数1、まけんき発動で確1、皮なしのダイマミミッキュも確1ですぞwwwしかし耐久不安で皮ありのミミッキュへ後出しは不利ですなwww基本先手以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 01 18 36) 補足説明ですが、異教徒のようにダイマキリキザンの耐久も相当伸びますぞwwwあくまでも役割範囲内ですがwww - 名無しさん (2019-12-01 01 23 40) サニーゴパルトに有利ミミッキュに対面有利は非常に大きいですなｗｗｗ具体的な技構成やその他の役割対象などについても教えていただけますかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 28 35) じごくづき/アイアンヘッド/ストーンエッジ/サイコカッター、現状役割相手はその3体および火闘技なしのフェアリー霊超ぐらいですなwww - 名無しさん (2019-12-01 01 37 28) 感謝以外ありえないｗｗｗ少し計算してみましたが、エッジを持てば、いるかどうかは別として地震切りのギャラに滝登り以外に受け出せば勝てるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 43 47) サイコカッターはどこ意識ですかな？ｗｗｗドヒドイデにはB補正H252B40以上は確3ですなｗｗｗかわらわりにするとナットレイになるもののB補正H252B108まで確2にできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 04 02 16) 交代格闘への役割破壊ですなwww現環境ではあまり打つ相手がいないですなwwwかわらわり - 名無しさん (2019-12-01 08 29 45) 失礼、途中送信ありえないwwwかわらわりははがね悪同族や壁破壊に効果抜群ですなwww - 名無しさん (2019-12-01 08 34 49) 今作の格闘ロクなのいませんからなｗｗｗ異教徒の対戦動画とか見てもパッとしない印象がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 14 01) 格闘が死んでゴーストがイキイキしてるせいでたまにぼらだいこ搭載のボクバリスやボビゴンと当たるので格闘技自体は欲しくなる時がありますなｗｗｗキザンははたきおとすも使えたら連中のきのみ回復も封じれて安定して勝てそうなんですがなｗｗｗボいでんぱだのボわいかおだのゴミわざのわざマシン消してはたきおとす寄越す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 12 42 43) ドラパルトは珠持ち相手だとドラゴンアロー→火炎放射でもキツイですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 01 33 50) 珠かえんほうしゃもキツイですなwwwタイミングによってダイマ以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 01 40 29) 最近どうやら壁ロンゲと弱保キッスで全抜きする並びが流行ってるみたいですなｗｗｗすりぬけメガネヤャンデラでいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 04 10 12) トゲキに関してはストリンダーでなんとかなりそうですなｗｗｗ汎用性は知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 13 07 18) ダメ計がクッソ長くなったので省略しますがオーロンゲ死に出しの壁下で初手ダイマが基本と考えるとチョッキとメガネ両立でもできない限り厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15 39 55) 壁からの積みダイマはそのコンビに限らず時々いますなｗｗｗ壁で半減された上にダイマでHP2倍になるのは止めるの難し過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 05 54 28) 我はヤルガルドに瓦割りを入れてますなｗｗｗ壁要員の大半に刺さりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 09 35 33) ヒヒダルマは特性で超火力ですが、チョッキ着せても等倍受けするには全然耐久が足りませんなｗｗｗあれじゃあ炎単チョッキ無しの方が幾分マシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 45 59) 単氷の防御相性が相変わらずカス過ぎますなｗｗｗフェアリー耐性くらい寄越してほしいものですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 33 23) 上の議論を見て思ったのですがチョッキキリキザンはありえませんかなｗｗｗドラグーンかホロウに受け出してダイマすれば無振り文字ダイバーン耐えてドラパがより安定しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 48 11) 火力がゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 48 46) ダイマ相手であれば、チョッキよりこっちもダイマ切った方が安定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 55 47) チョッキヤケモンの前提条件は何らかの方法（主に特性）で素の火力が持ち物込みのヤケモンに匹敵する必要がありますなｗｗｗ現在の候補にあるシザリガーは、適応力によって鉢巻ヤンギに匹敵する火力を出せる+耐久はゴミだけど耐性は非常に優秀と言った要素がありますなｗｗｗもっともそのシザリガーも耐久が低すぎてだいぶ怪しいものがありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 11 59 58) 回答感謝以外ありえないｗｗｗダイマドラパに受け出す場合まけんき発動前提なので火力は足りているものと考えていましたが状況がピンポ過ぎましたなｗｗｗただ個人的にドラパの受けに難儀していたのでこっそりこいつを入れて使用感見てみる事にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 14 36) んんｗｗｗサザンガルドの並びはボラパルトのせいで現環境だとキツいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 12 54 14) きついですなｗｗｗただパルト相手にガルドから交代すればサザンがスカーフ持ちだと思わせることが出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 24 02) 既に考察されているかもですが、ニャイキングはチョッキヤケモン候補にはならないんですかな？www同じチョッキヤケモン候補のシザリガーのクラブハンマーの指数が37800、ニャイキングのはがねのせいしんアイアンテールが40050ですなwww耐久数値もシザリガーよりかは高いですぞwwwサブウェポンも霊闘草毒悪+とんぼがえりを覚えますなwww - 名無しさん (2019-12-01 14 33 36) 最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 39 12) 失礼しましたなwwwとりあえずモスノウには役割が取れますぞwwwちょうまい吹雪がH振りチョッキなら低乱２（0.3％）ですなwwwチョッキ関係ありませんが剣舞命の珠ミミッキュのダイホロウ（ゴーストダイブ）もダイマックスすれば確定で耐えるので、最低限鋼ヤケモンとしては機能しそうですなwww鋼を受けに来る水に対して種爆弾、鋼に対してインファイトが撃てますぞwwwそれ以外はダストシュートなどで等倍を取る感じですかなwww - 名無しさん (2019-12-01 14 52 44) モスノウｗｗｗ環境にいないポケモンはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15 14 13) では、ヤャイキングを採用することで役割論理が得られるメリットは何ですかなｗｗｗｗこちらの計算では特殊で鋼の役割対象かつ今作かなり強力とされる弱保ダイジェット型トゲキッスに対面からですら負けるんですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 14 48 57) というか今回その型のキッスを安定して受けられる鋼っているんですかな？wwwお互いダイマックス状態で珠ヤルガルドのダイロック（もろはのずつき）ですら77.1～90.9％の２確ですぞwww - 名無しさん (2019-12-01 15 02 19) ちなみにお互いダイマックスしていない状態で、キッスが弱保ならば、キッスのエアスラからの大文字がH振りチョッキニャイキングでかなり低い乱2ですぞwww - 名無しさん (2019-12-01 15 08 51) それがいるんですなｗｗｗｗ鋼ではありませんし壁付きは無理ですがなｗｗｗヤビゴンですなｗｗｗｗ最大打点ダイジェットを初撃通常２回目以降ダイマで合計４回耐え、返しのダイアタックは鉢巻でも確３ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 15 24 12) ヤビゴン強いですなwwwニャイキングを差別化するならばH12振りでミミッキュのダイホロウ（ゴーストダイブ）を確定で耐えて返り討ちにできる点くらいですかなwwwヤビゴンだと珠でもダイスチル（アイアンヘッド）が低乱1（12.5％）ですなwww - 名無しさん (2019-12-01 15 40 53) 今作のミミッキュは皮がはがれた時点でそれが通常時なら12％、ダイマ時なら6％HPが削れることをお忘れではありませんかなｗｗｗ剣舞を積んでいるのならそこで皮を消費しているはずですぞｗｗｗ皮破れ12％＋珠ダイスチル最大103％＋珠ダメ5％で合わせて120％となり、確1ラインは最大与ダメ118％なので確定で落ちますなｗｗｗまぁそもそもこんな状況自体が限られていますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 16 27 25) ヤビゴンの強さを再認識できましたなwww感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2019-12-01 16 37 06) 計算したところ、D振りチョッキニャイキングならば、お互いダイマックスしていない状態で、弱保キッスのマジカルシャインからの大文字を確定で耐えますなwww - 名無しさん (2019-12-01 15 17 03) 弱保持ちに対して天然ヌオーはどうかと思いましたがD足りませんなｗｗｗランク無視しても関係なくダイジェットで確2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18 18 43) 書き損じておりましたが話題に上がっていた弱保キッスに対してですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18 19 36) 弱保キッス対策ですが、普通にヒートヤトムでいいと思うんですがなｗｗｗ壁が無ければ後出しできますし、壁があっても対面なら余裕ｗｗｗ無論こちらもダイマックス出来ることが前提ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 18 31 33) 少し前にガラルマタドガスが提案されたので先日10戦ほど使いましたなｗｗｗ使用感はマタドガスのページに書きましたぞｗｗｗ主な役割対象はロンゲ、ナットレイ、その他草でしたなｗｗｗ環境がおかしいのでDの低さはきになりませんでしたが、流石に火力の低さは深刻でしたなｗｗｗ技範囲は優秀ですがなｗｗｗ選出回数も多く普通に活躍もしましたが、その内容が「ドガスの技範囲で削って他のヤケモンがでかくなって全抜き」「他のヤケで削ってドガスがでかくなって全抜き」等あまりにも対面すぎたのでヤケモンか？というとうーんでしたぞｗｗｗ一応選出も多く勝ち越しもしたので弱いという訳ではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 19 32 49) 検証やつですぞｗｗｗかがくへんかガスはやはり優秀ですなｗｗｗサイクル戦自体もできているからこそ勝ちまで持っていけると考えると役割論理ではないということもなさそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 19 41 58) やつですぞｗｗｗ耐久耐性技範囲は足りていますし、候補として議論する価値はあると思いますなｗｗｗメガZ廃止とポケモン削減の影響で現環境で最低限ヤケモンたりえる火力もまだ定まっておらず、前環境で火力不足とされたブルンゲルが候補に入っていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 22 20 40) 剣盾ではみんなが持ちたい命の珠を占有してでかくなってなお低火力なのがいただけないですなｗｗｗまあモスノウマルヤクデダイオウドウみたいな役割対象がいない奴らよりはマシだと思いますが、ダメな奴と比べてマシだから候補入りというのはちょっと違う気もしますしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 11 03 04) 今作より候補に上がったトリトドンの使用感を述べて行きますなｗｗｗ - 槍トドン (2019-12-01 20 12 37) 途中送信はありえないｗｗｗまず、我の場合はヒートロトム、ナットレイと組ませることが多かったですなｗｗｗ特にお相手にミトム、ヒトムがいる場合、ほぼ確実に初手に繰り出してきますなｗｗｗボルチェン、ドロポンを透かすためにトドンに交換すると大抵そこで勝負が決まりますなｗｗｗ環境的に草技を持った相手が少ないことがあるのかもしれませんがなｗｗｗ大体がトドンを受けにドラパ、居ればナットレイを出してきますなｗｗｗドラパは吹雪で確1とは行かないもののほぼ確実に打ち勝てますなｗｗｗナットレイの場合はヒトムに回して行けば良いですなｗｗｗ唯一厄介なのはパワーウィップ持ちのギャラですが、体感として数は多くないですなｗｗｗギャラが出た場合は大体炎技を切っていると考えられますので安心してナットレイに回せば良いですなｗｗｗまた、相手のパーティーにフェアリーがいない場合はヌメルゴンで草技を受ける手もありますかなｗｗｗただ、基本的に特殊草が環境におりませんので今のところは噛み合ってきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20 20 25) ちなみに持ち物は達人の帯でしたが、火力不足は否めませんなｗｗｗメガネであれば役割対象が増えますかな？ｗｗｗ技構成はテンプレ通りにドロポン、ふぶき、ヘドロウェーブ、だいちのちから、ですなｗｗｗこの構成では抜群をとるのが難しい相手（ヒヒダルマ、ナットレイ、ギャラ）には負担があまりかけられませんなｗｗｗ素直に後続に回す以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20 24 07) やつですぞｗｗｗ努力値振りは個別ページの物ですかな？ｗｗｗ我もとりあえず厳選したのですがBDどちらに振るべきか悩ましいですなｗｗｗ環境的にBにしておきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20 42 12) 我は毎回ヒヒダルマ、ウオノラゴンが重かったためBに振っておりますなｗｗｗロトムを見るならDの方が良いのでしょうが、異教徒型のロトムであればヒトム、ミトム関わらずB振りでも対面突破可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 20 47 18) 回答感謝しますぞｗｗｗ我もヤーティ完成したら使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-01 21 32 42) 検証やつですぞwww我もヤリトを使っていますがいい感じですなwww化石相手に厄介な技をすかしつつ、返しの大地で削れますぞwwwパッチラゴンとのダイマックス戦を意識して珠を持たせていますがなかなかですなwww - 名無しさん (2019-12-01 23 47 35) 両者ともやつですなｗｗｗｗよろしければそちらの話も詳しくお伺いしたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00 11 47) HCドラパルドを使ってみましたが、バンドリ火ロトムの並びに役割を持てると感じましたなｗｗｗ 我のパーティにヤャラドス、ヤットレイ、ドラパルトがいる関係上、ロトムとバンギラスはほぼ確実に選出されましたなｗｗｗ ロトムに対してドラパルトを繰り出し、受けに出てくるバンギラスに対して一貫する眼鏡ハイドロポンプを打ち込みますぞｗｗｗ そしてあまり論理的ではありませんが今作高速アタッカー（）が少ない関係上、あのSは受け出しに置いても非常に立ち回りやすいんですなｗｗｗ 問題はよく見る組合わせとはいえ役割が限定的な事、ポケモン単体での役割を考えた時にヤザンドラの劣化になるのでは？？？という事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00 41 17) 実戦運用感謝以外ありえないｗｗｗｗよろしければ具体的な型や他にも活躍した場面などを教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 00 52 47) H220C252D32S4の言い訳振りですが別にS4を必要に感じた場面はありませんなｗｗｗ特殊技に繰り出す事を前提としているのでこの振り方で問題ないと思いますぞｗｗｗ特性はステータスをダウンさせるダイマックス技に繰り出す事がないのでクリアボディではなくすりぬけを採用していますなｗｗｗこいつの一番の役割は相手の選出を強制し、こちらの選出を有利に組み立てられる事にありますなｗｗｗ明確な役割対象としては今の所火ロトム草ロトム位しか思い付きませんぞｗｗｗ後は論理的か微妙な所ですがサイクル終盤のフィニッシャーとして活躍してくれましたなｗｗｗS無振りでも多くのポケモンの上をとれるのは評価出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 19 42 55) 詳細感謝以外ありえないｗｗｗｗ耐久の低さのせいで役割対象が少ないもののSや異教徒のおかげで比較的優秀な部類、しかしどうしても立ち回り的には役割論理というよりは旧バシャナットサンダーのような異教徒的攻めサイクルっぽくなってしまう、みたいな感じですかなｗｗｗしかしすりぬけは割と考慮外でしたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 20 27 06) んんｗｗｗ仰る通りなんですなｗｗｗすりぬけの理由は前述の他に、こいつの低いCでは壁を貼られるとボーナスになりかねない為ですなｗｗｗみがわり貫通も美味しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 21 01 21) 壁→ダイジェット抜きエースがド流行りしている現環境だとすりぬけは確かに非常に強力ですなｗｗｗｗダイマ流しの身代わりとかも流行りそうですし、クリアボディの発動機会は今作ではダイマとS()操作以外は少なそうですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 21 12 16) 勝手ながら個別ページの方にまとめさせていただいてもよろしいですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 01 42 56) んんｗｗｗお願い致しますぞｗｗｗ最後のひと枠はトゲキッス、物理型と判断して出てくるドヒドイデへの役割破壊で雷にしていますぞｗｗｗ持ち物に関してですが、我こいつをダイマックスさせる機会が多かったのでいのちのたまもアリエールｗｗｗ役割対象とのダメージ計算は要検証ですがなｗｗｗすり抜けに関しての我の考えは前述を参照して頂きたいですぞｗｗｗしかし役割対象をもっと精査してCを下げるダイワームに繰り出す様であればクリアボディにする必要がありますなｗｗｗ実戦を重ねてどんどん議論する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 19 13 15) すりぬけよさそうですなｗｗｗ正直ヤザンと差別化が出来てないように感じていましたが壁貫通あるなら十分に差別化できると言えそうですぞｗｗｗクリアボディ一択と考えてしまっていたがために別の特性の存在をすっかり忘れていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 01 51 21) 異教徒のおかげで受けに来るポケモンに想定外の負担を与えられるという点では、ヤイリューやヤットと同じ感じがしますなｗｗｗすりぬけは両壁持ちがいなければゴミ特性だと思っていましたが、両壁や身代わり持ちが増えているのですりぬけはアリエールｗｗｗヤイリューみたいにA Cの特殊ヤケになりそうですが、特殊耐久がヤトムと同じ程度なのはいいですなｗｗｗよろしければ、一致技とハイドロポンプ以外のもう一つの技を教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 09 04 23) これだけ候補いても結局ミミドラに縛られて同じヤケモンばかり選出してますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 16 30 30) ヤンフィア入りでマスターランクまで行けたので使用感を書きますなｗｗｗ役割対象は個別ページにあるとおりですが、加えて急増しているボニーゴをシャドボで押し切れるのが魅力でしたぞｗｗｗ眼鏡ハイボの火力は言うに及ばずですなｗｗｗまたドラパの竜技に繰り出せばダイスチル以外は耐えて素のハイボでダイマ相手に確一とれますぞｗｗｗ- 名無しさん (2019-12-02 18 02 09) 途中送信はありえないｗｗｗやはり耐性と耐久が噛み合っておらず繰り出しにくい点は否めませんが、環境にはある程度役割持てるので二軍が妥当ではないでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 18 05 58) Bni - 名無しさん (2019-12-02 19 12 50) Bにある程度回せば（例えばHP191残りB）ダイスチルを耐えられるようですなｗｗｗ珠を持たれていたら無理ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-02 19 15 53) はりきり一択のパッチラゴンですが、ちくでんはありえませんかな？ｗｗｗ役割的にはミトムやヒトムをボルチェンで逃がしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 12 33 11) それだけで1.5倍の火力を捨てるのはありえないでしょうなｗｗｗ電気1/4でなく無効でないと受けられないポケモンでもいないと、はりきりには勝てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 03 56) はりきりを切るのがありえない以前にA100特性強化無しであの技威力では遂行面の性能が不足しますなｗｗｗせっかくのでんくちもA100の強化無しでは相手の居座りを許し腐ってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 46 23) おそらくはりきりを切るなら特殊型になりそうですなｗｗｗかみなり/りゅうせいぐん/だいもんじ/ボルトチェンジorだいちのちからorげんしのちから辺りになるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 17 25 23) んんｗｗｗC80の特殊竜ヤケモンとかねごとは第五世代で寝て言う以外ありえないｗｗｗあとボルチェンは覚えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01 58 50) すりぬけヤラパルト面白そうですが、壁張り要員として最メジャーなボーロンゲや抜きエースのボゲキッスなどに対し全く役割が持てませんぞｗｗｗ壁の向こう側が役割対象でなければ無意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 12 57 46) 言われてみればオーロンゲはH252だけならメガネドロポンor雷or大文字で53%~63%入って確2ですなｗｗｗｗつまり相手が無視して壁貼り続けた場合枚両壁貼りおわったと同時に落とすこととなり相手にとっては超好都合ですなｗｗｗｗ壁後のダイマエースで勝てるものは対面でないと勝てないギャラ、相手が控えめかつ龍波抜きで対面でないと勝てないリザードン、ダイナックル以外に投げられない上に壁があっても大文字があれば消し飛ばせて壁がなくても大文字がないと勝てないアイアントなどなど壁の恩恵は意外と少なさそうですなｗｗｗｗ実際どうなのかは使用者に聞かないとわかりませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 59 28) 無傷で倒せるならダイマ切って上から2回殴ったりもありなんですかなｗｗｗ論理の欠片もありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09 11 44) ヤットレイかなり厳しくないですかな？ｗｗｗニンフやキッス等の特殊妖に役割持てないのが苦しいですなｗｗｗマジフレで焼かれるのはありえないｗｗｗ ミトムなんかにはまだ行けますが、以前よりは格段に使いづらく感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 11 37) 今までもめざパ炎持ってるヤツに焼かれることはありましたが今作はめざパ廃止や炎ポケが削減で半壊している影響で特殊妖のロジカルフレイム搭載率ほぼ１００%ですなｗｗｗ以前よりだいぶ動かしにくいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 17 55 10) 異教徒の中でナットレイアイアント辺りが使われている影響で炎技の搭載率が非常に高いですなｗｗｗヤットレイ自体は間違いなく強いのですが我も選出率はかなり低いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 18 25 47) ヤットレイ切りもありえますかな？ｗｗｗｗｗとはいえヤット前提でYT組んでたので、いざいなくなると不安しかありませんなｗｗｗ構築しごたえはありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 18 38 08) 我はヤットレイヤーマーガアの鋼2枚で回していましたがヤットレイの選出はトップクラスでしたなｗｗｗミミッキュを強く意識するなら鋼両選出も多かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 20 05 43) 実戦運用や耐久計算などはしていないので机上論なのですが、ヤットレイの代わりにヤイオウドウ採用はありなんですかな？ｗｗｗタイプ不一致炎技を耐えられるならヤットレイより動きやすそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 20 18 22) 今作の鋼ヤケモンはジュラルドンが最適解だと思いますぞｗｗｗ物理耐久指数がかなり良く耐性は追随を許しませんなｗｗｗ流星群やラスカノ、テッテイコウセンで火力も十分ですぞｗｗｗ検証は今ロジカルしてる最中ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 28 50) 技考察を見てもらえばわかると思いますが、てっていこうせんは仕様が役割論理の行動原理に全く噛み合ってないのでゴミ技ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 38 27) んんｗｗｗジュラルドンはDが50と焼石に水程度なので微妙ですなｗｗｗ物理耐久も積極的に受けに行けるのは草と水しかいませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 13 55 41) コメントを読み漁る範囲だと、B振りヤビゴンとヤリトドンがなかなか異教徒の流行りに役割持てそうなんですが、良くて二軍のスペックなので不安満載ですなｗｗｗこの辺試してる方がおられましたら、どんどん使用感を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 19 06 54) アイテムなさすぎてなんかないかと思いヤビゴンにノーマルジュエルはどうかと思いましたが、さすがに1発限り1.3倍は微妙極まりないですなｗｗｗ帯余ってない時は素直にシルクでも巻きますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09 54 26) ヤリトドンは今のところかなり使い勝手はいいですなｗｗｗ我は眼鏡で運用していますぞｗｗｗ現状かなり流行しているミトムヒトムに強いのでミトムヒトムを呼びやすい構築なら選出機会は多いですぞｗｗｗ他の役割対象だとウオノラゴンストリンダー辺りですかなｗｗｗパッチラゴンは電気透かしてもダイマ切られるとダイマを合わせても眼鏡の場合一撃で落とせず勝てないので無理ですぞｗｗｗパッチラゴンを意識するなら持ち物は珠でしょうなｗｗｗ我はヤーマーガアと一緒に選出することが多かったですなｗｗｗお互いの抜群技を半減以下で受けられるため相性がいいですなｗｗｗ出し入れして相手のダイマを透かす動きも結構ありましたなｗｗｗ現環境にはそこそこ刺さっているので今のところ二軍程度の実力はありそうだと我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 21 02 57) ミトムに強いとは言っても遂行技がないのが気になりますなｗｗｗ我の計算ではH振りに対し眼鏡ヘドウェでも確2とれないんですが遂行に問題はないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 01 46) 現状拘りが大多数なのと拘ってなくても基本的に相手側の打点がまず無いので相手が引いてきますなｗｗｗ異教徒視点だと積み技()も怖いんでしょうなｗｗｗヘドロウェーブは採用していますが裏への通りを考えてヘドロウェーブよりドロポンを打つ機会の方が我は多いですぞｗｗｗチョッキ持ちの場合悪波かシャドボがまずあるので突っ張ってくることもありますがその場合は突っ張ってくることを確認したらダイマ切ってダイアシッドを打ってますぞｗｗｗCアップ効果があるため相手は引くしかなくなりますなｗｗｗCが上がった状態で裏に負担を掛けますぞｗｗｗただそもそも突っ張られた経験が2回程しか無いのでこの動きが正解かは知りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 37 55) 回答感謝以外ありえないｗｗｗ具体的な使用感参考になりますぞｗｗｗ忌まわしいボヒドイデなどにも後出しで勝てますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01 33 09) ジジーロンはどうですかなｗｗｗ竜の耐性でミトムヒトムに強く、sが低いのでナットレイやダダリンなどのジャイロにも強いですなｗｗｗただしサザンドラと役割が被り気味な気もしますなｗｗｗサザンドラに勝っている点は火力と電気技が使えることですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-03 23 23 47) SMと違い落第理由の一つのヤメルゴンがいないのはジジーロンにはプラスに働くんですかなｗｗｗただし現環境の霊はドラパルトにミミッキュと不利なのでノーマルタイプがあまり活きそうにないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 01 41) すみませんなｗｗｗヤメルゴンいましたなｗｗｗとなるとますます独自の役割がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 07 00) 耐久が竜ヤケモンとしては少々物足りないですなｗｗｗサザンだけでなくヌメルゴンとも役割が被っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 00 02 49) 火力も技範囲も問題十分でノーマル草食もいい感じではあるのですが、いかんせん竜や妖弱点が邪魔すぎますなｗｗｗ耐久も不足気味ですし少し厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 09 04 02) ヤサイってAB振りでいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01 40 37) 書き忘れてましたなｗｗｗ 対電気を意識した振り方と書かれており、現環境だとロトムしかいないので気になりましたなｗｗｗ ポケモンはBW2以来なのでよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 01 58 11) HとりあえずはH振りが無難だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 02 43 40) ABでも良いでしょうなｗｗｗダイマックスしてこなければヒトムも余裕そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 03 41 54) 異教徒ギャラドスの対策をどうしていますかな？ｗｗｗパワーウィップをもらって水ヤトムでは対応しきれなくなってしまって困っていますなｗｗｗ我は今ヤーマーガアでダイマックスして強引に突破していますが良い対応策があったら教えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 02 43 51) ダイマにはダイマをぶつけるで基本いいと思いますぞｗｗｗただじしんの採用率が減っているらしいので、パッチラゴンで見れるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 03 36 23) 回答感謝以外ありえないｗｗｗパッチラゴン採用していますがドリュウズ等見えるとつい出し渋ってしまってますなｗｗｗうまく使いこなしていきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 04 25 05) ここで聞くことではないかもしれませんが皆さまは耐久指数の計算にはどこかツールを使っていたりしますかな？ｗｗｗ簡単にググってはみたもののどれも使えなくなっているところばかりな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 02 57) 最大耐久指数を知りたいだけなら(HBDの種族値合計+148)÷2で合計耐久指数を最大化するH実数値が出てきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 19 35) 我は以下を使っていますなｗｗｗｗｗhttps //pokemass.com/swsh/dc 因みにですがチョッキバンギラスの対策をどうしたらいいか皆様にご教示願いたいですぞｗｗｗｗｗダイマ切ってヤサイドンで対応していますがいともたやすくサイクルを崩壊させられて困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 20 56) お二人とも感謝しますなｗｗｗ追加ポケモンのHを8n+1にした場合の最大耐久指数が計算できなくて難儀しておりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 49 13) 我はiPhoneアプリのダメージ計算SSですなｗｗｗアプリ故手軽に使えますがいくつか不具合が見られるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 57 06) スマホアプリのダメージ計算であればiPhoneの方にあるかは分かりませんが剣盾対応ダメージ計算というアプリがおススメですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 11 06 21) イカサマ使用時のダメージ計算が少々面倒ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 11 07 11) すみません間違えましたなｗｗｗ弱点保険バンギラスですなｗｗｗｗ先程の質問に対する回答も答えになってなく申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 10 33 02) メガシンカを没収されたリザードンは環境から消えると思ってましたが、サンパワーダイマックスがトゲキッスと同じくらいいるとのことなので面倒ですなｗｗｗこいつらを受けれそうなヤケモンがいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12 09 47) ヤンギはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12 19 13) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗしかもダイバーン受け出しで耐えないかと思いましたがその後のダイソウゲンが受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 12 22 12) ヤメルはどうかと思いましたがダイ文字→サンパワーダイ波動だと落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗ晴らした時点で厳しいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13 03 24) ここのコメントの方々はなぜダイマックスを使わないのですかな？ｗｗｗダイマックス文字から入ってくるなら普通にヤンギが返しにダイマックスすれば耐えられましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13 26 57) 「ダイマ読みダイマ」前提の対策はリスクがあるので、考察としては可能な限り控えるべきではありますが、「ダイマ見てダイマ」は積極的に考察へ盛り込んでいくべきですなｗｗｗ机上論だと抜けやすいポイントなので、気付いた各人が指摘していくことで役割がもてますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 13 47 51) ヤャンデラやマルヤクデでダイバーンを受けて、貰い火+晴れ+返しの珠ダイバーンとかどうですかなｗｗｗ相手が無振りならヤクデは乱数、ヤャンデラは確一ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 05 03) ヤャンデラはともかくヤルヤクデはダイジェットされるだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 17 17 48) 火ヤトムもいい感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 39 39) 途中送信してしまいましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ臆病C252のリザの持ち物無しダイマ大文字＋ダイマ竜の波動をヒートヤトムは受け出しからダイマックス込みで確定耐え、返しのダイサンダーで物知りメガネならサンパワー込み、帯以上でギリギリ確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 48 15) ヤビゴンなら気合玉持ち以外は余裕ですぞｗｗｗいわなだれを持てば壁込みでも余裕ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 16 38 22) 格闘という耐性の少ない単タイプなのでゴミの可能性が高いのを承知の上で提案ですなｗｗｗネギガナイトは流石にあり得ませんかな？ｗｗｗ攻撃種族値135とバンギラス以上の種族値と、持ち物の取り合いにならない専用アイテムの存在、かつタイプ一致こそ少ないですがつじぎり、リーフブレード、きりさく、が確定急所になるため実質1.5倍の威力補正がかかる事と同義かと思いますが、いかがですかなｗｗｗもちろん耐久面に難がある事は否めませんが物理に特化すればなんとかなりませんかなｗｗｗ貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 14 56) 『ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ』ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 49 25) 1.5倍に惑わされるかもしれませんが不一致105や135のために道具を持てないってそんな高火力にも見えませんぞｗｗｗそれで通るならウオノラゴン等の1.5倍特性のほうがよほど強そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 14 52 09) まさか貴殿はネギガナイトの特性をご存知ないのですかなｗｗｗネギガナイトは通常がふくつのこころ、夢特性がきもったま - 名無しさん (2019-12-04 15 05 21) 途中送信してしまってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 15 09 49) まさか貴殿はネギガナイトの特性をご存知ないのですかな？ｗｗｗネギガナイトの特性は通常がふくつのこころ、夢特性がきもったまですなｗｗｗ仮にヤケモン入りするとしてもきもったま一択でしょうが、まさか貴殿は闘単で霊を見ようと言うつもりですかな？ｗｗｗ確かに闘ヤケモンは今作では少ないですが、ネギガナイトよりマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 15 08 29) 火力を上げる専用アイテムがある単格闘を挙げたいならせめてこんじょうor力づくローブシンにすべきではないですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 16 54 19) そういえばローブシンって今作どうなんですかな？ｗｗｗ今までは劣化ヤリテヤマでしたが今作そのヤリテヤマがいないので代用できたりしませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 18 46 08) 役割対象がいないですなｗｗｗヤリテがいればボボダルマ対策になっていただけに残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 18 57 49) 我はボボダルマに対してはヤテルグマを投げていますぞｗｗｗゴリ夢中持ち物無しA特化つらら、フレドラに対し、ダイマックス込みで2耐可能なんですなｗｗｗ残念ながら逃げられたら試合終了ですが20戦程こなした中では逃げずに突っ込んでくる事が殆どでしたなｗｗｗ腹太鼓ダルマモードは知りませんなｗｗｗヤテルグマ自体はギャラドス、バンギラス、ボリュウズに役割を持てる為、選出率も高く、扱いやすいと感じましたぞｗｗｗその代わりそれらのポケモンが一つのパーティに入っている事が多い為、過労死に注意ですなｗｗｗダイマックスに対してはもふもふが発動しない為気をつけて扱う必要もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 19 36 29) すみませんなｗｗｗ乱数次第ではつらら→つららを耐えられない為、役割が有るとは言い難いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 19 41 10) 壁貼りからの弱保持ちダイマへの回答にバリコオルはどうかと思いましたが耐性２つｗｗｗｗｗｗｗｗｗからの弱点６つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 20 00 04) 毎度ながら氷は耐性がゴミすぎて辛いですなｗｗｗ剣盾は毎世代環境上位にいた要対策の氷４倍連中が軒並み消えたせいで攻撃面でも少々役割持ちにくいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 28 51) 2倍範囲は今のままでいいのでせめて次回作ではフェアリー耐性くらいは欲しいですなｗ - 名無しさん (2019-12-04 23 20 29) 今は弱点保険バンギとキッスが多いみたいですしヤビゴンの役割は増えていきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 19 50) シルヴァディがヤケモンたりえるということはありえるのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメモリを火力補強アイテムと考えれば持ち物欄を圧迫しませんし、単鋼単あくあたりは今世代から需要が増えている感じもありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗいかがですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 32 45) んんｗｗｗ確かに、現状全てのタイプで物理最高火力となる一致120を打てるのは大きいですが、それだけですなｗｗｗA95で一致120というだけではいくら何でもヤケモン足り得ませんなｗｗｗシルヴァディにメモリを持たせるということはつまり、方向性こそ違いますがチョッキヤケモンみたいなもんですなｗｗｗしかも単鋼としての火力は候補のダイオウドウにすら負けていますなｗｗｗHBD95は確かに耐久としては優秀ですが、肝心の火力が足りませんなｗｗｗしかも単悪とかミミッキュの餌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 47 28) んんｗｗｗ物理最高火力 ではなく、物理最高威力 でしたなｗｗｗ訂正いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 22 53 15) 論者がシルヴァディ使うのは現状タワー周回用じゃないですかなｗｗｗダブルバトルでタスキエルフーンに追い風してもらって鉢巻き大爆発→エルフーンでじたばたして裏で先制技で残り処理という使い方くらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-04 23 26 15) ボミッキュが憎いあまり、全ヤケをトンボル持ちか対面で勝てるヤケで構成しようとした際に、サザン対策でトンボが撃てるフェアリーヤルヴァディは考えてみましたなｗｗｗ ヤルヴァディのマルチアタックは物理火力指数27000くらいですなｗｗｗ物理特殊の違いはありますが、帯ヤゲキのロジカルシャインくらいですなｗｗｗこの物理受け環境を考えるとなかなかに低めですぞｗｗｗ 結局ボミッキュをそこまで手厚く見る必要もなしと判断してヤンフィアちゃん使ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 08 31 43) 貴殿らにお知恵をお借りしたいのですがなｗｗｗ弱点保険バンギラスに役割を持てるヤケモン候補はおりませんかなｗｗｗ不利対面でもダイマックスからの弱点保険発動、そして一貫性の高い悪技、岩技でゴリ押しされてしまいますなｗｗｗダイオウドウではどうかと思いましたが、サイクル戦として考えた時に安定しませんなｗｗｗお互いが無傷の状態でダイマックスを切ることができれば何とか押し勝てるか、という感じなのですがなｗｗｗおまけにぼゅうの舞でSを上げてくるために上から叩くことも中々難しいのですが、貴殿らはどうされておりますかな？ｗｗｗ昨日はこいつに8連敗しましたぞｗｗｗまだまだ未熟者ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13 17 54) 明確に役割を持とうとするとヤンギを一撃で落とせる格闘ヤケに限られてくるんじゃないですかなｗｗｗヤルズキンヤャラランガ辺りですぞｗｗｗその性質上ダイマが読みやすいので格闘ヤケを入れない場合それなりに有利な対面ならダイマ合わせてごまかすのも手な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13 54 56) ヤガネなら見てからダイマ返しでもいけないですかなｗｗｗ文字持ってたら無理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 14 35 01) ヤルズキンですかなｗｗｗ格闘で四倍弱点突かないと正直厳しいと思われますなｗｗｗでもヤイオウドウで不安定ながら闘えるとは思ってませんでしたぞｗｗｗ弱保使う以上ボンギはサイクルには参加できないので、ヤイオウドウでごまかせるのならそれでもいい気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 13 34 13) 上で弱点保険バンギラスを相手できるヤケモン案を募った者ですなｗｗｗ貴殿らありがとうございますなｗｗｗやはり物理格闘で持っていく必要がありますなｗｗｗダイオウドウに関してはB特化で岩技に対して繰り出せた時、舞われた時はなんとかなることが多いですなｗｗｗダイナックルを打たれるともうどうにもなりませんがなｗｗｗこいつに限らず、今回のダイマックス導入はサイクル戦に持ち込みたい我々には逆風の面も大きいですなｗｗｗ精進するしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 48 37) ヤガネールを見て計算していたのですがドリュウズはありえないのですかな？ｗｗｗB振りならミミッキュ、バンギ（特殊除く）、パッチラゴン等に役割持ちつつ、ジュラルドンやキッス以外の超妖もいけますなｗｗｗオーロンゲには壁を割る余裕もありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 15 20 31) んんｗｗｗ地震とアイヘの他に覚える有用な技がシザクロ/瓦 - 名無しさん (2019-12-05 16 13 10) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ シザクロ/瓦割り/岩雪崩しかないとかありえないｗｗｗ馬鹿力とエッジとアイテを習得して出直してくるといいですなｗｗｗそもそも、H244(奇数)B12振りハガネールの物理耐久指数の40182に対し、ドリュウズはB振りでも20720と、約半分程度しかないですなｗｗｗドリュウズがハガネールに勝っているのはS()と火力と特殊耐久だけですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16 25 25) 役割持てる耐久があった上で火力が上な方がゴミというのは論理としていかがなんですかなｗｗｗちなみにドリュウズのいわなだれ＞ヤガネのエッジですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16 38 48) 細かくて申し訳ないですがドリュウズの格闘技はじごくぐるまだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 16 58 54) いくらかたやぶりで返しのダイスチルで確1とはいえ珠ボボッキュのつるまい()ダイホロウでダイマックスなしでは確1取られるのは役割を持てていると言えるんですかなｗｗｗその点ヤガネはダイマなしでもかなり余裕がありますぞｗｗｗチョッキの物理版があればと思いますがたらればありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 06 49) 自分もダイマックスする以外ありえないｗｗｗヤサイドンやヤーマーガアでも同様の対処になるはずですぞｗｗｗヤガネの物理耐久が優秀なのはその通りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 15 02) さっきから横からで申し訳ないですが、提案者氏はヤーティ案はお持ちですかな？ｗｗｗレンタルチームを借りられたら試させて頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 20 27) ハガネールは皮貫通できないのでその状態から殴り合うにはこちらもダイマックスする必要があるんじゃないですかなｗｗｗ後出しした上でダイマ相手に非ダイマで戦えて初めて役割を持てるとするのは結構無茶な条件だと思いますなｗｗｗ現状のハガネールの役割対象欄のうち「その他弱点を突かれない物理中～低火力」がドリュにない部分になるのでしょうが、代わりに上の方が挙げているように一部超や妖には強く出られますし、皮や浮遊やアイスフェイス無視は大きいですなｗｗｗ考察されてもいいスペックだと我も思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 46 57) んんｗｗｗ一部超と妖とは一体誰の事ですかなｗｗｗ我の見たところ、環境にいるのはニンフとキッス、ロンゲしかいませんが、この中に超がいるのですかなｗｗｗご存じでないとは思いますが、超妖勢はマジカルフレイムを軒並み習得しており、搭載率も高いですなｗｗｗまさか、D振りもH振りもせずにそいつらに役割を持とうと言うのですかなｗｗｗ更に言うのであれば浮遊持ちで環境にいるのはサザンとロトムしかいませんし、無振りのドリュウズであいつらの上を取れるんですかなｗｗｗそしてコオリッポなんて環境にいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 00 53) やたら喧嘩腰なのはやめてほしいですなｗｗｗ別に我は貴殿と喧嘩したいわけじゃないですぞｗｗｗ一応貴殿が挙げている例ではまさにニンフですかなｗｗｗスカーフor眼鏡で交代読みマジフレは知りませんが、それ以外には出せますなｗｗｗ役割対象外の浮遊持ちへこっちから出ていくような想定もいじわるですなｗｗｗ型破りならそれらの後出しを牽制できますぞｗｗｗ具体的な超やコオリッポは書いておいてなんですが同意しますなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗどうも熱くなってしまっているようなので我が貴殿に返信するのはこの辺にしておきますなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 26 27) んんｗｗｗ貴殿のその「役割持てる耐久があった上で火力が上な方がゴミというのは論理としていかがなんですかなｗｗｗ」という言葉の答えはUSUMのヤケモン一覧を見てもらえればわかりますなｗｗｗ貴殿のそのロジックで言えば、USUMではメガヤスゴドラがいましたが、ドリュウズは採用されているはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 37 05) 当時のメガヤスゴとハガネール ドリュでは役割範囲が違うのでその反論は不適切ではないですかなｗｗｗ提案者が挙げた役割対象の多くはハガネールの役割対象欄に名前があるポケモンであり、貴殿が反論として挙げたのはヤガネでも厳しい条件での対ミミッキュですなｗｗｗ別にドリュウズはヤケモン足り得ると主張したいわけではないですが、貴殿の主張は頭ごなしなものに感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 59 17) んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ少々熱くなってしまい、力が入ってしまいましたなｗｗｗ熱暴走はありえないｗｗｗ冷静になってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 10 50) 例としてはズルズキンとゴロンダの方が適切じゃないですかなｗｗｗゴロンダの方が火力はありますが、例えば前世代でズルズキンの役割対象であったガブリアスにゴロンダは耐久不足で後出しできませんなｗｗｗしかし、今ハガネールの役割対象とされているポケモンにドリュウズが後出しできるなら同じ話にはなりませんなｗｗｗ「役割持てる耐久があった上で」の部分は大事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 06 22) ランクバトルをしているものからのアドバイスですなｗｗｗ個人的には特殊フェアリーを見る駒が圧倒的に不足しているのでそこに多少強いのはいいと思いますなｗｗｗまた、どうせダイマックスしなければ勝てないのでBはH44B36(最大効率H、ダイホロウ確定耐えライン)で残りDに振るのがいいと感じますなｗｗｗ机上論ではここまでしかアドバイスできませんがあとは汝殿で運用して改めて提出いただければと思いますなｗｗｗ考察の根拠がはっきりしていればshowdownレベルでも構いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 18 07 04) ヤルズキンがなかなか異教徒に刺さってますなｗｗｗ役割対象は物理だらけなのでB振りが良さげですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 17 55 34) ヤルズキンといえばバトルタワーでインファイト使ってくるズルズキンと遭遇したのですがこいつ以前からインファ覚えてましたかな？ｗｗｗインファ覚えるなら外したときにボルズキン化するとびひざより安定する気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19 13 29) どうせNPC限定ですぞｗｗｗ…と思って調べてみましたなｗｗｗ覚えるみたいですなｗｗｗ嘘ｗｗｗ信じられませんぞｗｗｗ我は今冷静さを欠こうとしているｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19 21 58) 覚える技を覚えなくなったり覚えなかった技を覚えたりするので偏見は捨てて慎重にロジックするのがいいですなｗｗｗ我もヤガネが諸刃覚えるなんて知りませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19 46 31) ズキンの項目に関して今更ですが必須ですなｗｗｗｗｗ遂行技なので気合パンツはありえませんぞｗｗｗｗ 膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないｗｗｗ 今作はパンツないので後述はいらないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 19 58 17) ガラルビギニングやカジュアルのようなキョダイマックス可のルールでヤーマーガアを使うならやはりキョダイフウゲキで異教徒の搦め手諸共吹き飛ばせるようにした方がいいのですかな？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20 35 53) 新しい仕様故よく分かっていないのですがダイマ前提の遂行は役割関係にあると言えるんですかな？ｗｗｗｗ対面での撃ち合い（）になるのでありえなさそうですが今世代においては頻発する現象ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20 37 52) ヤルズキンの話が上がってますがB振りの場合はどう振っているのか初心者の我にも教えて欲しいですなｗｗｗそれから役割論理的に威力120(180)のインファイトをとびひざげり130(195)の代わりに入れるのはアリエールのか教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 20 52 03) インファと膝を両方覚えるヤケは恐らく初めてなので意見が割れるかもしれませんが、膝はリスクが大きすぎるので我はインファ採用もアリエールと思いますぞｗｗｗしかしインファだと一部役割対象に対する確定数が変わることがありますなｗｗｗ例えば持ち物が帯の場合、膝ならHAバンギをダイマ後でも確1にできますが、インファだと乱1(62.5%)になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 21 14 11) ↑同意ですなｗｗｗ諸刃を覚えるヤケが諸刃と岩雪崩の選択を認められているのと似たような感覚ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 14 14) 必然力により論者のとび膝は必中なのでリスクは(少なくともwikiで行う考察上では)ゴーストや守るで透かされた場合のみですぞｗｗｗ従って膝読みゴースト受け出しや守るが頻発する環境でない限りインファ採用は絶対にありえないｗｗｗ外しによる自傷と反動による過労は事情がかなり違うのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 32 59) 読み外しによる霊受け出しやぼもるでの膝強打は考察する上で考慮に入れるんですかな？ｗｗｗ他に外した場合にのみ自傷ダメージ入る技がないので飛び膝の読み外しはどう扱えばいいのかわかりませんぞｗｗｗ加護による必中を前提とするのと同じように、熟練論者が読みを外すことはありえないという前提なら飛び膝をすかされることはありえないのでインファはステダウンがついた劣化飛び膝でヤルズキンにはありえないとなるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 18 53) ズキンの役割対象が高確率で守るを持つようになったり裏にズキンに有利なゴーストがほぼ確実にいたりするようになれば考慮せざるを得ないと思いますぞｗｗｗミミッキュで溢れかえっていた第七世代でもズキンが膝透かされて負けた経験なんてほぼ記憶にありませんのでそんな環境が本当に来るのかは知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 16 21) 現環境でそれなりに見る守る持ちは役割対象だとブラッキー辺りですかなｗｗｗナットは最近は数を減らして見なくなりましたなｗｗｗインファを採用するメリットとして守る持ちへの遂行がしやすい点、また霊ポケが多い環境なので透かしによる自傷ダメージが無い点は論理的にも大きいですかなｗｗｗまた今作はダイウォールがあるので守るを持っていない相手でも膝を透かすことは可能ですなｗｗｗこれによる実際の影響は未知数ですぞｗｗｗ逆にインファにして起こる問題は火力ですなｗｗｗ膝でもダイマバンギ相手への遂行が割とギリギリなのでインファだと持ち物と相手の努力値振り次第で確一にならなかったり乱数が変わってきたりしますなｗｗｗまだ環境が固まっておらずバンギの努力値振りも定まっていないためどちらがいいかは何とも言えませんなｗｗｗ総合的にロジックしてどちらも論理的メリットはあるので我としては今のところは膝とインファの選択でいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 45 28) 役割対象へのダメージが確一→必然力の範囲外の乱一になるなら膝一択じゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 33 41) 役割対象へのダメージが確一→必然力の範囲外の乱一になるなら膝一択じゃないですかな？ｗｗｗ 持ち物によってはインファもアリエール？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 35 52) 途中送信しすぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ B振りヤルズキンはBに140、Hに116が良さそうですかな？ｗｗｗH108、B148で物理最硬ですがH偶数ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 42 50) H244B12振りと比べ物理耐久指数が300ほど伸びるかわり、特殊耐久指数が2000ほど落ちるようですが、これならH振りでよさそうではないですかなｗｗｗB振りが活きる場面があれば教えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 49 55) 今の環境はヤャラとヤットが使いづら過ぎじゃないですかなｗｗｗいつもの信頼感で加えましたがほとんど選出機会ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 22 59 39) 軽くヤーティを何度か組んでみて入るのですが今作のヤケモン（候補含む）はいささか格闘弱点多くないですかなｗｗｗ環境に格闘が少ないとはいえボクバリスやボンギ、ボーマーガアなど格闘技を搭載している相手は多いですなｗｗｗ格闘弱点が二匹も三匹もヤーティに入ってしまいがちなのはいただけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 11 23) かの五世代サンプル2ですら格闘弱点3体ですのでもともとヤケモンはそんなもんだと思いますぞｗｗｗ問題はヤティヤドランなどが消えて格闘受けが少ない点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 22 34) 格闘がいない現状はいいですが、何やらTwitterでマイナーポケモンを使っている方がマスター1位を踏んだらしく、そのパーティにキリキザンが入っていたことが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-05 23 58 16) ヤゲキッスの選出率高すぎて過労死しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00 11 59) 今作竜と悪が入ってないパーティはほぼないのでフェアリー需要自体はあるのにフェアリーヤケが少なすぎますなｗｗｗそしてヤンフィアが単タイプゆえの耐性の少なさと物理環境に厳しい低防御種族値なので必然的にヤゲキッスがスクランブル発進することになりますなｗｗｗ準伝のカプシリーズやメガ枠のクチート、他地方御三家のアシレーヌはともかくマリルリまでいないフェアリーヤケ界隈辛すぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00 36 13) 一応ガラルマタドガスがギリギリ役割持てるか持てないかくらいの位置にいますが負担がかからなすぎですなｗｗｗボニゴーリのムラっけを消してゴミにできたりガラルヒヒダルマのごりむちゅうを消して氷技を超高乱数で2発耐えたり出来て面白いのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 00 41 28) かがくへんかガスは無効に出来ない特性もあるのでゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 00 58) モルペコのフォルムチェンジは防ぐ癖にミミッキュのフォルムチェンジ（ばけのかわ）は防げないんですなｗｗｗ忖度もいいとこですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 11 23) 色々とステータス計算していたところ、ヤンフィアとオーロンゲの物理耐久が全く同じという事に気が付きましたなｗｗｗ悪1/4なので、悪くないのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 25 22) 我は一応今は眼鏡ヤンフィアでやってますがなんとかなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09 59 21) ↑11 特殊受けない前提ならB振り有利ですが、朝礼にも役割持てるので我も普通でいいとおもいますぞｗｗｗ例えばDが下がる事でボンガーのシャドボ→きあいだまで確定突破されますなｗｗｗ元から乱数ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 42 02) 個人的にはガマゲロゲに期待感がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 42 49) ガマゲロゲはヒトム、ウォットム、ウオノラゴンに役割が持てて、トリトドンでは倒しきれないバンギラスを倒せますなｗｗｗ 異教徒に壁（）も瓦割りで割れますしカビゴンへの打点にもなりますなｗｗｗ 一応冷凍パンツでドラパルドにも打点がありますなｗｗｗ ただ火力UPアイテム前提な上に耐久も消して高くないですなｗｗｗ 一応ある程度は受け切れますが不安ですなｗｗｗ色々と惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 53 20) ゲロゲも何回か話題に上がっていますし、我もトドンと違って草技の有無は大きいと思いますし候補に追加してもいいのではないですかなｗｗｗ使ってみてダメならまた消せばいいだけの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 01 58 34) ヤルズキンのインファですが、ハチマキならとびひざ一択ですなｗｗｗしかし帯や珠などの場合は一考だと思いますなｗｗｗ理由としてはミミッキュ以外のメジャーなゴーストは役割対象、もしくは対面では勝てますが、ひざピンポイント読み降臨とかされると途端にきつくなるからですなｗｗｗインファの場合はピンポイント読み降臨されたところで悪技に切り替えればいいだけですからなｗｗｗ前提状況は全く違いますが、六～七世代でメガネの場合のみありえたヤラミのりゅうはみたいな感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 02 13 03) 少々頭を冷やしてきましたぞｗｗｗ んんｗｗｗズキンは飛び膝以外ありえないｗｗｗ対面処理で倒すことだけしか考えてませんかな？ｗｗｗ我の記憶では、対面処理で済ませるのではなく、相手の後続に大きく負担を与えることが役割論理の原則だった筈ですぞｗｗｗ威力差があっても対面で勝てるのであれば、例えば雷ではなく10万を採用すればいいことですなｗｗｗ膝読みで霊を繰り出されるのを想定して悪技を打ち負担を与える、というのが本来の動きじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09 24 02) ヤラミのりゅうはは特定の身代わり持ちに勝てるようになるため役割範囲の拡大につながる他、サブに困窮気味故に認められた面があるのでズキンとは事情が違うのではないですかなｗｗｗ外しや透かしを嫌ってのインファ採用は役割範囲の拡大には繋がらず、上の方が挙げた通り低火力安定技を取るようなものだと思いますなｗｗｗズキンの役割対象のうち守る(ダイウォール)の採用率が高く、飛び膝だと遂行に支障が出るような相手が居て初めて議論される技だと我は思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 10 15 14) まずは実際に膝で試してみて、その上で透かされることがあれば経験を元に考察するべきですなｗｗｗ異教徒のトップメタがゴースト二体なのと、空を飛ぶ()系が流行っているそうなので怖いですが、杞憂せずに試してみれば建設的な論理に繋がりますなｗｗｗ我はヤルズキンで組む予定なのでいずれ使用感をお伝え出来ると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 13 57 28) ゲロゲを挙げた者ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 02 18 04) けたぐりを覚えるみたいですなｗｗｗ 二刀流にしてもそこそこいけそうですなｗｗｗ 誤字送信失礼致しました - 名無しさん (2019-12-06 02 19 55) ゲロゲは草技持ちが欲しくなる場面が増えれば採用もありえそうですなｗｗｗロトムに強いことから役割自体はありますしなｗｗｗ水無効組は環境が変わる都度色々試し甲斐がありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 08 47 16) ちょうどヤマゲロゲを少し使ってみたので使用感ですなｗｗｗH84B172アクブレ/地震/パワウィ/ドレパン＠鉢巻で使いましたなｗｗｗDには振ってませんが想定通りロトムには滅法強く、またヒートヤトムとの相性に優れるためこの2匹+1での選出することが多かったですなｗｗｗただ化石組は見かけても選出されなかったので化石相手に戦えるかは確認できませんでしたなｗｗｗ・パワーウィップについて水ロトムはまず逃げるので撃つ機会はありませんでしたなｗｗｗただ、トドンに打ち込むことはありましたぞｗｗｗラプラスに打つ機会もありましたが、後で計算してみるとH振りに50％の乱1だったようなので削れてないラプラスからは逃げるべきなようですなｗｗｗ・ドレインパンチについてたまたまかもしれませんが役立ちましたなｗｗｗ呼ぶサザンナットに刺さりますなｗｗｗナットには地震でも同威力ですが回復できるため次サイクルへ余裕がもてましたなｗｗｗまた、Sに振っていないバンギの上を取れるため、バンギがダイマする心配がない場面ではドレパンで全快しつつ倒せますなｗｗｗダイマされる場合はこちらもダイマしないと弱保ダイアークでお仕置きされますなｗｗｗ地震と威力が変わらない場面も多いのでこの枠はドレパンじゃなくてもいいと思いますが、冷凍パンチも4倍組が減ったため欲しくなることはありませんでしたなｗｗｗギャラに打つ岩雪崩の方がまだ欲しいですかな？ｗｗｗ我はヤリトドンを試していないため両者の比較はできませんが、S74で動きやすい場面もあったのでヤリトドンの劣化ではないと思いますなｗｗｗただ、火力不足は少し感じましたし、等倍高火力にはあっさり落とされたりもしますなｗｗｗ良き相方であるヒートヤトムも数値が高いわけではないので、3枠目のフォローが必要なところですなｗｗｗとはいえ最初に述べた通り選出機会は多く、役割はきちんと果たしてくれましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 09 51 36) ぜひ使用させていただきたいので構築自体を教えて頂いてよろしいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23 15 42) 野菜丼をHA252ブッパのB4で特殊ガン無視で使ってみましたぞwwwエッジじしんは確定としてナット等の鋼に撃つ炎パンツも準確定。最後1枠が非常に悩ましいですなwwwノーマルボンギ意識の格闘か539意識のアイテ刺すか。野菜丼仕様してる型の使用感をお伺いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 18 41 53) 炎パンツ切って馬鹿力アイテ入れてますなｗｗｗ 鋼には地震や馬鹿力も刺さる上、我のPTには炎技持ちが多いというのが理由ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 18 55 04) 非常に腹立たしい話ですがアイアンテールは現環境ほぼ必須といってもいいと思いますなｗｗｗダイスチルなしではやってられませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23 03 32) 珠ヤケが非常に悩ましいですぞｗｗｗ選出率の高いヤケに持たせたいものの、役割が偏りがちで軒並み過労気味ですなｗｗｗ珠らダイマ火力補助の面が特徴的ですが、ダイマックスを主軸ではなく受け軸に使う役割論理では考察が難しいですぞｗｗｗこやつには珠を持たせたい、的なヤケモン候補や指針があれば知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 19 31 25) 過去の話で恐縮ですが、7世代のころの珠推奨ヤケは 1.ちからずくヤケ 2.ドランなどの珠を持つことで特定の相手を確1にできるヤケ 3.サザンなどのサイクルパへの崩しとして用いられるヤケ この3種類でしたなｗｗｗ ですので、特に持たせたいヤケがいないなら、トドンアーマーガアガラルサニーゴなどを入れた受け回しボーティに対して選出できるヤケに持たせるのがいいのではないかと思いますぞｗｗｗ具体的にはヤッチラゴンとかヤザンとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 21 48 22) ヤルガルドはいかがですかなｗｗｗ両刀の場合は無振りの物理(特殊)を補うこともできますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 20 42 56) 炎ヤケの耐性が恋しくなってきたので現候補以外にも使える炎いないかと試しているのですがセキタンザン本当にこいつ惜しいですなｗｗｗ外見に相応しい頼もしい耐久力と鋼・水技も扱える技範囲があってあとは火力さえあれば炎相手に役割持てる炎ヤケとして十分にありえそうだったんですがなｗｗｗしかしたらばはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 21 23 50) あの見た目でAC80（）はありえないｗｗｗ120は無いと流石に使い物になりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 22 01 32) フレドラもオバヒも覚え、エッジも覚えますが、特殊岩は原始だけですなｗｗｗサブ技もどちらかというと物理寄りですから、Cの40か50がAに移っていれば完璧だったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 00 49 15) 技も耐久も悪くないと思うんですがなｗｗｗ素の攻撃特攻がこれですとピンポイントで刺さるポケモンでもいないとヤケモンになるのは無理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02 39 35) ガマゲロゲは議論も深くなってきたのでそろそろ個別議論場に設置しておきますかなｗｗｗ土曜日になったら設置しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-06 23 04 58) 夢特性チラチーノはヤケモンと呼べますかな？ｗｗｗいじっぱりヤャラドスHA振りでもロックブラストで確定で落とすことができますし、ヤミッキュ相手にもアンコールが刺さりますぞｗｗｗメロメロや歌うといった立ち回りもできますぞｗｗｗ種族値もA95S115と優秀だと思いますなｗｗｗもちろんタスキ潰しも可能なのも強みの一つですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01 23 48) 途中送信はありえないｗｗｗｗｗヤャラドスを落とす場合はこだわり必須ですので、アンコールやメロメロを使うのであればおうじゃのしるしをもたせるのが望ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01 28 38) アンコール()メロメロ()うたう()おうじゃのしるし()ｗｗｗメニューの概要・はじめにを見てくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 01 51 23) 言われてみればその通りでしたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02 28 09) アーマーガアの技に関してなのですが、ブレバをドリルくちばしにするのはありえるんですかな？ｗｗｗ最高火力とはいえやはり反動技は採用を躊躇ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02 13 45) 火力重視の役割論理においてそれは当然ありえないｗｗｗブレバ切ったらヤケモンの最低ラインの火力すら出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 02 21 10) 新環境で新規が来るのは大変喜ばしいですが、異教徒戦術の提案が増えてきましたなｗｗｗ ヤケモンとしてありえるのは高い耐久(良耐性)と高い火力を両立したポケモンで、ありえる技は基本的に相手のサイクルに大きな負担のかかる高火力技だけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03 00 38) 突然ヤニゴーンとかいう電波が頭の中に降ってきましたが物理耐久が全く存在しない代わりにヒトムにはハイドロポンプ、ミトムにはギガドレイン、キッスには等倍シャドーボールで殴り合いといった感じで環境特殊アタッカーに対して役割を持てる気がしてきましたぞｗｗｗただし物理耐久が全くのゴミな上サザンドラ相手に受け出しできないと問題点山積みで先達の意見をおきかせ頂きたいｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03 06 50) と思いましたが耐久が流石に異次元の領域で足りてませんでしたなｗｗｗヤンフィアすら耐久足りてないのにヤニゴーンとかいう寝言はありえないｗｗｗキッスが憎すぎてありもしない幻想が見えてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03 20 28) 今世代ではおりませんが特殊数値受けとして代表的なレジアイスと比べてみるとメインウェポンの火力指数と耐久指数の低さが際立ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 04 38 15) キッスが憎いのならばヒトムでやｋではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 03 29 00) ヒトムは相変わらず数値も耐性数も実に頼もしいですなｗｗｗ今作は炎ヤケ層薄くて他フォルムロトムを使用したい構築でない限りヒトムでやｋな気がしますぞｗｗｗというか第五世代から現在に至るまでロトム一族酷使されすぎですなｗｗｗ今世代も過労死して貰う以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 04 29 23) 我はカセキメラの役割関係に困惑していますなｗｗｗ 専用技の関係でSを振ったほうが役割が大幅に広がり、尚且つ役割論理の受け出しと高火力でのサイクル崩壊の理念に反さない結果になりえるのではないですかなｗｗｗ 上とれてるかとれてないかでの火力の違いが大きすぎて、S60前後の「最速でも準速パッチルドン以下の素早さの連中」のSがあやふやになってきた際、Q Aでの「居座ってきても負けない」が逆に不確定要素になりませんかなｗｗｗ まだ環境が固まっておらず異教徒のSラインも構築されていませんが、今後ギルガルドのようなポケモンからその対策としてのSラインが広まっていった時に先手電撃嘴なら役割対象になるような低Sポケモンはごまんと出てきそうですからなｗｗｗ現状で言っても仕方のない話ではありますが、Hに振ることでの役割対象からの確定数に大きな変化が無かった時、役割論理の考え方に則ってもカセキメラにSを振らない理由を我は説明できませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 06 20) ↑パッチルドンではなくパッチラゴンですなｗｗｗ名前間違いはありえないｗｗｗ あとヤッチラゴンのページでミトムに有利とありますが、別に有利ではないですぞｗｗｗ メガネドロポンがH振りだと中乱2、D振りでも確3な上に返しの技で確1にできませんなｗｗｗ ロトムは例えとして最適な「上を取れてると余裕の確1にできるが、下だと火力が足りずに負ける」尚且つ「H振りでもS振りでも確定数に大きな差が出ない」ポケモンですなｗｗｗ ・ロトムがS振りかつ控え目メガネでドロポンした場合、H振りでもS振りでも後出しすると負ける ・ロトムが無Sで控え目メガネでドロポンした場合、後出しするとH振りは確1をとれずに負けるがS振りなら確1で勝てる ・ロトムが控え目強化無しドロポンをした場合、H振りでもS振りでも後出しから勝てる H振りよりもS振りのほうが範囲が広がってしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 27 19) メガネミトムに関しては相当前に我が実際にダメ計し極めて微妙であると結論付けましたが個別ページに反映させ忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ議論の本筋ではないためここはいったん置いておくとして、しかしメガネロトムですがドロポン確2でCSメガネとかが主流でしたら結局無理なためどちらにせよ危ういですなｗｗｗ一応付け足しますとS振りにすることで新たに得られる役割対象の代表例としてはバルジーナ、逆に外れる役割対象は(個別ページに記載されていませんが)剣舞キザンなどがありますなｗｗｗｗ最もパッチラゴンと撃ち合おうなどという素っ頓狂な発想を持つバルジーナがいるとは思えませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 05 00) 論理的ではありませんが、ダイマックスしてギリギリ体力残してキツイ相手を処理する等の動きが何度かできたのでH振りはそういう意味でも有用だと思いますぞｗｗｗというかそもそも上取られたら危ない連中相手に居座ることを想定する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 24 32) 貴殿の仰るようにダイマックスで耐久上げて無理を通すという 「キツイ相手をダイマックスして居座り対処することを想定してH上げとく」のこそ論理的ではなく他ポケのSと同じ扱いの本末転倒だと思いますぞｗｗｗ また我の言うカセキメラのSというのは危ない相手に居座るということではなく、本来役割関係にない相手を役割対象にできるのならそれに越したことは無いのではないかという話ですなｗｗｗ耐久を上げる理由もSを上げない理由もパッチラゴンには当てはまっておらず、その上で役割対象に繰り出して超火力でサイクル崩壊させるという役割論理の理念にはしっかり適合できてしまうので我は困惑しているんですぞｗｗｗ 論理的にもキメラですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 46 09) パッチラゴンは火力増強のためのS振りやスカーフ装備はありえてしまうのかという問いを投げかけてきますなｗｗｗ素早い方が火力が出る技は論理的にどう扱っていいのかわかりませんなｗｗｗ個人的には先手を取ることで役割対象が増えるならS振りやスカーフ装備もありえると思うのですが論理的にはS振りもスカーフもありえないｗｗｗキメラですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 22 06) んんｗｗｗスカーフはありえないｗｗｗ撃ち合いの為に交換先への負荷を減らすのは無意味ですぞｗｗｗ 役割を持てる相手を引かせ、そこに大打撃を与えるのが役割論理ですなｗｗｗ S上げは対面の役割を広げられますが、打撃力が下がってしまってはただのボーナスですぞｗｗｗハチマキ以外ありえないｗｗｗ 別に先制技もそれが最大火力なら無問題なんですぞｗｗｗそんなの出会い頭しかありませんがなｗｗｗ いじっぱASなら打撃力自体は減らないが受け出しが厳しくなる・・・というのがいつもの役割論理なのですが、 カセキメラのややこしいのは現状では耐久に振ってても役割対象から受ける確定数に大差ないという所ですなｗｗｗ しかも耐久に振ることで撃ち合いを耐えてカウンターパンチして倒すような役割対象がいませんなｗｗｗSが極度に高い役割対象もいませんぞｗｗｗ 専用技で一方的に消し炭にするかS負け火力負けで数値不足が露見して負けるかの二択で全然耐久振ってる意味を感じないのが大問題ですなｗｗｗ Sが高いことが直接火力に結びつき役割関係に影響を与えるのはポケモン史上初なので議論したいですぞｗｗｗボレキボール()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 38 28) 論理的に出せる最大火力とそのポケモンがシステム上出せる最大火力は全くの別物ですなｗｗｗ実際前世代のテテフなんかスカーフ()と火力が同程度でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10 58 17) 確かにH振りロトムには鉢巻でんげきくちばしでも乱数43.7%ですなｗｗｗしかしワイルドボルトですとこれが75%となり必然力の範囲内になりますぞｗｗｗS振りの提案よりも選択技にワイルドボルトを再び加える案の方がまだいいかと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05 59 04) ワイルドボルトはありえなくないですかなｗｗｗｗ サイクル戦のことを考えたら論じるまでもなく電撃嘴のほうが強いですぞｗｗｗ それを「撃ち合いで役割を持つ為に半分近い上に反動もあるワイルドボルトにする」っていうのは「撃ち合いの為に先制技を採用する」ような話にしか思えませんぞｗｗｗｗ 交換先に負荷をかけてサイクル崩壊を狙う大原則であるからこそ電撃嘴以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06 18 54) 確定技候補ではなく選択技に入れればいいだけではないですかなｗｗｗ撃ち合いで役割持つためにワイルドボルトにするのはありえない、のであれば撃ち合いをするためにSに振るのはありえない、ともなりますぞｗｗｗくちばしは交換先にも2倍で必ずしも火力強化のためにSに振る必要があるわけではありませんからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07 06 35) そこもまたカセキメラのややこしい所なのですが、専用技は「交換先への負荷技」であり「役割遂行技」でもあるんですなｗｗｗ 聖剣と気合パンツが同居してるようなトンデモぶっ壊れ技ですなｗｗｗ Q.ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの？にあるように、交換先への負荷が少ない(しかも瓦割やとんボルのような特殊効果もない)ものは選択技にはなりえないんじゃないですかなｗｗｗ 勿論ただ撃ち合いの為だけにSを振るのならありえないのですが、カセキメラの場合絶対的な有利不利が覆るレベルで違いが出てくるのをどう考えるかということになりますぞｗｗｗ 現状ではカセキメラたちは数値自体はショボく、専用技と特性の相乗効果で役割を持つポケモンになっていますなｗｗｗ なので有利：自分より遅いやつ全般、不利：自分より速いやつ全般 みたいな役割関係になってきますなｗｗｗ 有利な相手は多ければ多いだけ良いはずですなｗｗｗｗ役割安定の為にヤラヤラを石頭運用して役割対象狭めてた論者ははたして存在するんですかなｗｗｗ そして我が議論を持ちかけている肝になりますが、役割論理がSに振らない理由の全てをクリアしてしまっているという点ですなｗｗｗ 最大打点は維持しているし今の所の役割対象に受け出す分には耐久振りでも無振りでも大きな差は出ませんなｗｗｗｗ というか耐久振ってないヤケクソ振りが役割を持てるならアリエールと言われてるわけなので、S振りして最大火力出せて役割対象減ってなくてむしろ増えてるならダメな理由がどこにもありませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08 19 01) よく読む以外ありえないｗｗｗ我は撃ち合いを前提としたワイボを候補技にすればいいと発言しその直後に撃ち合いで～と繋げていることから、S振りを頭ごなしに否定しているわけではありませんなｗｗｗｗ個別ページに役割対象として書かれていないものも含めた”ありとあらゆる敵・状況”についてのダメ計はできていませんからなｗｗｗｗそこは置いておいて、補完技は本来確定技では倒しようのない相手を倒すために入れる技で、ここでは撃ち合いパートのHCミトムがまさにそれにあたりますなｗｗｗｗつまり(本来の耐久256振りヤッチラゴンにとって)ワイルドボルトは候補技に値する、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 04 05) 何か勘違いしているようですが役割対象に後だしから勝てることを前提として、相手の交代先に大きなダメージを与えるのが役割論理の基本ですぞｗｗｗ ヤケクソ振りが非推奨ながらもアリエールとされているのは交代先へのダメージを考慮してのことですなｗｗｗ それに対してパッチラゴンのs振りは交代先へのダメージが増えるわけではありませんぞｗｗｗついでに役割論理では基本的に相手の居座りや、サイクル崩壊後の打ち合いは考慮しないのでs振りは耐久振りの劣化ですぞｗｗｗ 仮にasパッチラゴンが自分より遅いやつ全般に有利なら一体で全ヤケモンを粉砕するポケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうでも良いですがボニゴーリやボミッキュはそれにかなり近い性能してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 00 21) ヤリトドンを使用していますが、期待以上の活躍ですなｗｗｗウオノラゴンや水、炎ロトムなど役割対象が多い上に、ヒートヤトムとの相性補完がいいのがポイントですなｗｗｗ具体的には相手のアーマーガー、ロトムのような並びに強く出れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07 28 37) ヤーマーガーの選択技にねごとを追加してもいいかと思いますぞｗｗｗ現状そんなに催眠害悪は流行っていないようですが、バタフリーや催眠ドリル型ギャロップ(ガラル)など、催眠使いには軒並み相性がいいですなｗｗｗ確定技以外が貧弱なのもあり、ねごと採用は一考の余地があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07 42 21) あの火力で鋼飛行の範囲だと微妙なので現状プレスまでほぼ確定、トンボも便利ですがヤーティによっては寝言も良さげですなｗｗｗ その前に泥棒に採用価値あるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 11 28 50) そもそもs振りがありえないのは不確定要素の多いsに努力値を振るのが無駄だからですぞｗｗｗ スカーフ()や先制の爪()などで相手のsが上がる場合、またはぼんじはやボバボバネットなどでこちらのsが下がったら遂行できないなんてお笑いですなｗｗｗありえないｗｗｗ 上取らないと遂行できないなら役割対象ではありませんなｗｗｗ総合的にロジックしてsに振って対面性能上げるのと耐久に振って役割対象増やすのは全くの別物ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08 41 00) 上をとれば2倍というのはあくまでたまたま、遂行時には考慮しないおまけなんですよなｗｗｗだから交代先に2倍の効果がわかるまでは「デメリット無しのちょっとだけ威力が低い技」のでんくちと「低耐久にはきつい反動技」のワイボルが並べられていた訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10 31 27) Sに関してはコケコという前例がありますなｗｗｗ あいつなんて露骨にSがあるから役割持てたポケモンで、ぼばぼばネットでも食らおうものならボャラランガの地震で返り討ちにされるのになぜか有利欄にジャラランガが入ってましたなｗｗｗｗコケコの項で「中火力相手でも生存できてSで上を取れるようなら後出しできる」とSがあるからこその受け出しが効く役割を認めてしまってるんですぞｗｗｗコケコのヤケモン化には反対だったのに前例を作ってしまったのがいけないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17 06 41) カプ系は基本性能高すぎて論理仕様でも強かったですが、ヤケモンかと言われると微妙ですなｗｗｗ 我も使いましたがコケコに関しては異教徒型がほぼ全てs降りだったことから勝手に引いてくれる実質有利ポケモンが非常に多かったですなｗｗｗ もし復帰するようなことがあればその辺は有利欄から削除する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 47 11) そもそも我が対戦してる限りではロトムはメガネを仮定した場合CSがメインですなｗｗｗこの場合耐久に振ればドロポンを耐えられるのにS振りなら絶対負けるわけですなｗｗｗ既にここでS振りの支障が出ていますぞｗｗｗS振りが生きるのは相手が少数派のヤトムであることを想定した場合のみですぞｗｗｗ努力値に振り回されたくないならS振りなんぞより他のポケモンを使う以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 09 34 46) 現状ではPGL統計のようなものが無い以上どの型がメジャーかを体感で言われてもちょっと困りますなｗｗｗ インフルエンサーになりやすい上位の配信者を見てみても、臆病CS、控え目CS、控え目HC、控え目HB、図太いHB、道具はメガネボカーフボボンなどミトムの型は千差万別でしたなｗｗｗ 耐久に振ってようが不確定要素多すぎるのでそもそもヤッチルドンはミトムを役割対象にはできていませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17 45 53) ガマゲロゲの議論が深くなってきたので候補に追加し議論ページにもコメントフォームを設置しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10 38 22) コメントページに設置されたということは、もうヤケモン用に個別ページを更新してもよいということですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 07 53) 設置やつですなｗｗｗ今候補に上がっているポケモン以外だとクレベースが話題になっているようですなｗｗｗガラルダルマやパルシェンといった他では対処し辛いポケモンに役割が持てミミッキュも対面であれば勝てる点（ダイマ相手にはこちらもダイマが必要ですがなｗｗｗ）が評価点となっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 11 15 57) コータスが候補に挙がったのと同時期に、ガラルダルマが重いということから、防御が高いポケモンとしてクレベースとパルシェンは我も一応考えてはいましたなｗｗｗしかしクレベースの一致氷技は氷の牙、ダメージを受けた後なら雪雪崩ですなｗｗｗサブ技としてはジャイロボール/馬鹿力/エッジ/地震/かみくだく と、まあまあありますなｗｗｗしかし単氷であるため、半減できるのが氷しかいませんが、ガラルダルマとパルシェンがどうしても受けれる奴がおらず、かつ環境に溢れかえっているなら一考の余地ありですかなｗｗｗパルシェンは、氷柱/アクブレ/ロクブラ/スマートホーン/どくづき くらいしかありませんなｗｗｗちょっと技範囲が微妙ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 08 38) ガラルダルマとボルシェンだけならズキンでいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 15 28 25) ギャラドスに後出しで勝てるという点は特筆すべき点ですかなｗｗｗ相手のダイストリームに受け出した後こちらもダイマックスすればその後の雨ストリーム→ダイストリームを耐えた上でダイアイス→ダイロックの順でをちからのハチマキ以上の補正で遂行できますなｗｗｗ天候はあられに書き換えるので雨ダイストリームは1回で済みますなｗｗｗ相手が初手竜舞から来てダイストリームを放った場合ダイマを温存してのエッジ→ダイロックでこちらもちからのハチマキで殴り勝ちますなｗｗｗいずれも相手がエッジや鋼技を持ってない前提に限りますが、相手がダイマックスを使わない限りこちらも温存できる点が優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 07 37) そう聞くとなかなか強そうですが耐性が貧弱で等倍受けするには物足りない数値なのでゴミですなｗｗｗ 役割対象が環境に大量発生した場合ワンチャンアリエールかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 07 32) 剣盾で新たにウィップを習得し、技が貧弱問題を解決したパンプジンはいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12 26 54) 想定としては勇敢HA ウィップ/雪崩/大文字/@(かげうち？)ですなｗｗｗ 役割対象としてはダダリンの有利欄＋ナットアイアントですなｗｗｗ 火力は劣るものの元来の優秀な物理耐久によって対面でウオノラゴンの鉢巻エラガミを二度耐えて対処可能等の利点がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12 32 46) アイアントは役割持てるとは言いづらいんじゃないですかなｗｗｗｗ繰り出し際のダイスチルでいきなり致命傷、ダイサンダーかダイナックル以外に受け出しできませんなｗｗｗドリュウズも珠意地っ張りだと通常で受ける地震＋ダイマで受けるダイスチル×2を耐えられず返しの珠ダイソウゲンでも確2ですなｗｗｗ相手がダイマせず鉢巻ウィップなら確1取れますが両刀必須のこいつに鉢巻はかみ合いませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 12 56 10) 鉢巻頑丈アゴ先制エラがみは確定2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 16 28) 頑丈顎忘れていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ こいつの場合ヤケクソ振りなら鉢巻でもダイマアイアントを文字で落とせるようですなｗｗｗ後投げでの役割は微妙そうですが、ある程度の利点になりませんかな？ｗｗｗ HAでも鉢巻両刀が強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 26 44) ヤケモンたり得るかどうか以前にそのパンプジンを使って強そうだと思えるのかからロジックし直した方がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 53 04) 少しロジックし直しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 05 05) 今作のヤュバルゴはドリルライナーを確定から外してよさそうですなｗｗｗ鋼への打点はインファがありますし、炎はヒトムリザが多くドリルライナーは実質ウインディピンポになっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 11 49) 今作もヤュバルゴはキツそうですなｗｗｗジャイロボールが習得されればヤンデヤンデ以上の火力になるのですが、仮にジャイロ貰っても覚える技と環境が微妙に合ってませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13 31 44) ヤビゴンについて多くの論者はB振りで使用していると思われるので、個別ページを編集しようとしたのですが我が編集に役割持てないのと特殊受けの記述をどれ程残していいのか分からないので途中でやめましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 16 28) もしそれらに役割持てる方がおられましたら編集をお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 17 03) ヤャラランガの応用で２つに分ける、というのはいかがですかなｗｗｗｗしかし我は今ヤマゲロゲの特殊候補技に何を入れるかロジック中なのですぐには手が出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 24 57) ドロポン/大地/吹雪/ヘドウェ/ハイパーボイス/草結び/気合い玉 くらいですなｗｗｗ特殊草は残念ながら草結びしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 36 15) 特殊氷は吹雪はおろか冷ビすら覚えませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗしかしハイボは盲点でしたなｗｗｗ一応入れておきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14 48 37) んんｗｗｗ我としたことが、他のポケモンと混ざってしまっていたようですなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 16 29 05) トリトドンを使ってマスターまで行ったので使用感を報告しますなwww構成はテンプレ通りの努力値と技構成ですなwww持ち物は珠を持たせましたなwww使った感じでは化石相手には大きなアドバンテージを取れると感じましたなwwwパッチラ、ウオノラ、パッチルの３種と当たりましたが全員逃げて帰っていきましたなwwwウオノラの場合はえらがみを吸収してCを上げれたので後続への負担を大きくできましたぞwwwロトムに関してはうちのヤーティではヤビゴンとヤサイドンを同時に採用していたので、ありがたみはあまりありませんでしたし、水ロトムは振り対面からでもダイマックスダイアークで強引に突破されかけられたのが辛かったですなwww火力不足からタイプ相性で有利な相手にも遂行力が少し足りないと感じましたが、後続への負荷はよびみずや吹雪のおかげでなかなかかけやすかったですなwww我はヤマゲロゲを使っていないのではっきりとは言えないのですが、有利対面への遂行力ならヤマゲロゲ、後続への負荷ならばヤリトドンの方が優秀なのではないかと考えましたなwww - 名無しさん (2019-12-07 14 59 03) 感謝以外ありえないｗｗｗミトムは相手になす統べないから余裕と思ってましたが、そんなこともないんですかな？ｗｗｗ突破されはしなかったということから一応役割は持ててるんでしょうが、竜など他のヤケにも役割振れる方がよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 15 34 56) ヤリトドンはD無振りなら一応C特化眼鏡ヒトムのオバヒが98.4%の乱2ですなｗｗｗ我も珠で使ってますが正直ロトム連中はサザンで充分ですなｗｗｗめざパもありませんしなｗｗｗというかロトムよりこやつかヤットレイがいないと途端にウオノラ•パッチラが激重ですなｗｗｗありえないｗｗｗガマゲロゲは我も今度使ってみますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 18 17 07) ヒトムのオバヒはC二段下降があるのをお忘れではありませんかな？ｗｗｗｗそれでもヤザンでヤkというのは間違いありませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 37 10) 机上論ですがHB振りラプラスはどうですかなｗｗｗトリトドン、ヌオー、ドヒドイデ、ウインディ、カバルドンあたりに役割をもてますぞｗｗｗB振りにより対面でのギャラの珠ウィップを確定2発にするそこそこの物理耐久を持っていますなｗｗｗ技構成はメインウェポンはハイドロポンプ・ふぶき・フリーズドライとなり、サブウェポンはかみなり、アイアンテール、ボディプレスあたりですかなｗｗｗ意外と物理技をいろいろ覚えますが呼びそうなナットへの役割破壊技がないのはありえないｗｗｗ他にはメガホーン、サイキネ、ドリルホーンのような技も覚えますが呼びそうな相手には刺さらないと思われますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 00 55) おっとウオノラゴンを役割対象に入れるのを忘れてましたぞｗｗｗこいつへの対策にどうかと考えたんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 10 23) HB振り（）ありえないｗｗｗ役割論理において重要なのは役割を持てるかどうかではなく、役割を持たせた上で相手の交代時にいかに負担をかけるかですなｗｗｗHB振りにしなければ見れない相手は役割対象ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 13 42) HB極振りかと思いましたがHBに振り分けですかなｗｗｗでしたら失礼しましたなｗｗｗしかし↓の方が言う通りHBに振り分ける理由ってありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 21 39) 思いっきり間違えましたぞｗｗｗCB振りですなｗｗｗうっかりはありえませんな失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 32 59) んんｗｗｗHB振りとは具体的にどれくらいですかなｗｗｗ我の計算では、普通にB252振りで特化珠ウィップが6.2%の超低乱1の確2なのですが、わざわざHBに振り分ける必要はあるんですかなｗｗｗ一応、同じ確率になるのはH12B236振りですが、それでも特殊耐久指数は200しか変わりませんなｗｗｗフリーズドライで水に役割持てるのはでかいですが、もうちょっと役割対象が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 19 15 56) 当然ヤケモン型のHCルンパッパってどうですかな？ｗｗｗリフスト習得しましたしヌオー、ドリュウズ、ミロカロス、カバルドンとかに刺さりませんかな？ｗｗｗHやB振りならドリュの攻撃2発受かりますしD振りならミトム流しぐらいは狙えると思いますなｗｗｗリフストの火力も素で3万あるのでやりと - 名無しさん (2019-12-07 20 23 07) ヤリトドンの役割対象であるロトム、ドヒドイデなどが全て相手にできなくなってるとかあり得ないｗｗｗここからはお願いなのですがもう発売から大分たってますし運用してから提案するように欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 27 28) 途中で送信しちゃいましたなｗｗｗヤリトドンとも大差ないと思いましたなｗｗｗあくまでも個人的な卓上論の意見ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 24 42) 火力、耐久指数がヤリトと大差なくても耐性が全く違いますぞｗｗｗ 抜群3半減以下3で抜群1半減以下4無効2のヤリトと並べたいなら火力、耐久指数でヤリトを大きく上回る必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 12 57) 気になったので調べてみましたが卓上論という日本語は存在しませんなｗｗｗ広辞苑にも載っていませんぞｗｗｗそして提案をするのであればスイッチとゲームの購入、ローブシンで付け加えるなら辞書も購入して自分で運用してからの方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 36 21) 我もローブシン調べてみましたが特性も種族値も非常に優秀ですなｗｗｗ しかし格闘単で耐性が貧弱かつDが低くチョッキ持たせても役割持てないのでゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 54 53) ↑2はローブシンと老婆心をかけた非常に面白いギャグなんですなｗｗｗローブシンはどう頑張ってもありえないｗｗｗぺやっｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 02 30 38) あまり適当なこと言わないで欲しいですなｗｗｗ大体ヤットやカットムで見られるどころかドリュウズミロカロス以外はトドン辺りでも見られますぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 20 32 57) おそらくルンパッパじゃヤリトドンで相手にできたロトム類が見れなくなるという意味じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 39 21) 投稿時刻をよく見る以外ありえないｗｗｗこれはヤンパッパいかがですかなに対するコメントですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 45 51) んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 26 12) 火力アイテムが足りなさ過ぎて困っているのですが、新アイテムのどスプレーに対しての貴殿らの意見を伺いたい。 - 名無しさん (2019-12-07 21 45 51) かなり上の方ですでに出ていますが、あれは音技を使った「後」に発動するアイテムなんですなｗｗｗなぜあんな仕様にしたのかボーフリを小一時間問い詰めたいところですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 21 49 01) サイクル戦では一度技を撃ったら引くので、居座り前提の火力アップアイテムはありえないｗｗｗ メトロノームも同様ですぞｗｗｗ 弱保は一見ありえそうですが、弱点技を受ける→返しの技で弱保無くても倒せる、弱点技を受けない→火力が上がらないとなりますぞｗｗｗ トンボルが弱点の場合のみ後続への負担が増しますが状況が限定的過ぎてゴミですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22 05 32) 交換読みで弱点突かれるの忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ どちらにしろ相手依存で発動機会が少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22 10 15) ヤンギラスの耐久がもう少し高ければ後出しからのダイマックスで特殊弱点技を余裕で2耐え出来ますなｗｗｗ一応持ち物なしであればですが、例えば臆病サザンドラの気合玉ならD振りヤンギラスは耐えるんですなｗｗｗこの場合、1度きりの消費アイテムの代わりに火力がかなり上がりサイクル崩壊を狙える旧ジュエル同様ありえたんですかなｗｗｗ発動が受動的なところも気になりますがなｗｗｗまあたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22 36 29) バンギの耐久があれ以上あってたまるかですなｗｗｗこっちが相手したときも落とせませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 02 41 26) 発動機会が相手依存で、不利対面を続ける弱点保険がありえないのは重々承知ですぞwwwその点、喉スプレーの発動は能動的に行えてかつ、発動した後は拘り眼鏡相当の火力増加になると考えるといかがですかな？また、今作はお相手が有利とは言えない中でダイマックスを切って居座ってきた時に喉スプレーは刺さりますぞwwwヤャラランガ、ヤンフィア、ヤスノウに眼鏡、珠が回せない第三候補にはなり得ると思うのですぞwww - 名無しさん (2019-12-07 22 40 01) お相手が有利とは言えない中でダイマックスを切って居座ってきた時に喉スプレーは刺さりますぞwww これのどこが能動的なんですかなｗｗｗ 発動は能動的だとしても効果を発揮するタイミングは相手依存ですぞｗｗｗ タイプ強化やものしり眼鏡の方が総合的にロジックするまでもなく明らかに有用ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 07 12) お相手がこちらに対して有利なポケモンに交代した時はゴミになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04 21 16) 弱保キッスに対して過剰と言えるほど強いセキタンザンのダメ計をしていましたが、耐久に優れるこいつでも交代時悪巧みからのダイジェットは同時ダイマックスを決めないと厳しいですなｗｗｗ相手のダイマックス見てからでも役割持てるならヤケモンとして通用すると思うんですがなｗｗｗ br 同時ダイマックスさえ決まれば2段階アップダイジェットがほぼ確4、返しのダイロックでは半分しか入りませんが砂を撒くので耐久も上がり弱点保険も全く怖くない安定っぷりなんですがなｗｗｗ球を持つ余裕さえありますぞｗｗｗ br とはいえ他の役割範囲はフェアリー全般とナットくらいだと思うので論理におけるキッス対策はヒートヤトムのみになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 22 41 38) キッスに対してだけ役割持てるのなら他にもいますが、セキタンザンは正直火力が惜しいですなｗｗｗサブ技の種類も考えると、物理に多く振られていれば可能性はありましたなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 12 40) 特性が死んでるのも惜しいですなｗｗｗｗヤガネールのようにそこで火力を補えればｗｗｗｗまぁたらればはあり得ないんですがなｗｗｗｗｗ今作はついついたらればで可能性を考えてしまう新ポケが多すぎですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 23 43 16) ストリンダーはいかがですかな？ｗｗｗ耐久は数値が若干足りていない気もしますが耐性はそこそこ優秀で火力は十分ですなｗｗｗ明確な役割対象としては水炎ロトム以外の電気、ニンフィア、エルフーン、マホイップ、ドヒドイデ、アーマーガアあたり、数値的にギリギリなのはトゲキッスですかなｗｗｗ異教徒の間で大流行している弱保悪巧みキッスの相手をする場合ダイマックスされるとこちらもダイマックスしてさらにチョッキを持っていないと厳しいものがありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 03 28 35) このコメントログや個別ページでの考察を見た上での提案ですかな？ｗｗｗ 少なくともそれらに対しての意見や使用感を添えて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04 15 12) これは失礼いたしましたなｗｗｗチョッキで運用してみた感想としましては、トゲキッスに対しては同時ダイマックスが成功しないと処理しきれないものの悪巧みに対して後出しした場合は必ずと言っていいほど成功しましたなｗｗｗチョッキを持たせたことによる火力不足についてですがばくおんぱが結構通るのでそれほど不足に感じませんでしたなｗｗｗただドラパルトとドリュウズに不利をとるのが痛すぎましたなｗｗｗドリュがいる場合はヤーマーガアを同時選出する以外ありえないｗｗｗ選出機会はトゲキッスがいるときはほぼ選出、我のヤーティに他の特殊がヤザンと水ヤトムしかおりませんでしたのでエルフーンがいるときは必ず選出していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 04 50 26) 我のダメ計の結果では弱保キッスの悪巧みに繰り出した場合+2ダイバーン→ダイサンダー(確定耐えられ)→+4晴れダイバーンで突破されるんですがどうやって遂行したんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 09 59 00) ↑それ、Hヤトムで良くないですかな？ｗｗｗ 貴殿の理由からはHロトムを切ってまでチョッキストリンダーを採用するメリットがあまり感じないですぞｗｗｗ チョッキストリンダーを提案する以上はキッスエルフーン以外の｢Hロトムでは見れないがチョッキストリンダーでは見れる独自の役割対象｣を見つけて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 09 59 21) チョッキストリンダーでダメ計回しましたが火力が明らかに足りない上特殊耐久も微妙、技範囲も微妙で取柄は耐性だけでしたなｗｗｗｗ 特殊耐久でわずかに勝り物理耐久で劣る鉢巻or眼鏡ドヒドイデって感じでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 23 12) しかし上で挙がったストリンダーは他に欠点が多く目立ったとはいえ、メイン技の火力指数で見たらこれでも現役ヤケモンに1.2倍アイテム持たせるより全然マシなケースも多いんですなｗｗｗ飛びぬけた攻撃性能のヤケモンもいるとはいえ、全体的にデフレが進んでいますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 31 01) これは我も思うところですなｗｗｗ 超火力高耐久の7世代からデフレし過ぎて訳の分からないゴミが議論されるのはどうにかなりませんかなｗｗｗ 正直既存ヤケモン(候補生含む)以外でありえそうなのヤマガ、ヤッチラだけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 42 01) ヤスノウ忘れてましたぞｗｗｗぼっかりやはありえないｗｗｗ また、ヤクデに関しては議論を深める必要があるとも思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 44 53) ダイマックスにはダイマックスで対抗しないと厳しいのもあって拘りアイテムが使いにくいという事情も考えるとチョッキヤケモンを模索するのはそう悪くないと思うんですがなｗｗｗただデフレした基準に合わせていってもヤーティが成り立つかは怪しいので、現役もかなり降格が出ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 10 54 38) そもそもダイマックス自体交代戦を全否定してるように見えますしなｗｗｗボーフリの異様なダブル推しといいボーフリに役割論理アンチでもいるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 53 31) その理屈はヤケモンだけがデフレしてないと成立しなくないですかなｗｗｗダルマみたいなのは別として、デフレ気味なのはゲーム全体で見ても同じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 07 27) アイアントが増えてますなｗｗｗヤルズキンやヤサイドンやヤャラヤットでも受けきれないのはあり得ないｗｗｗヤーマーガァならなんとか受けは出来ますが、鉢巻ブレバでも落とせませんぞｗｗｗあり得ないｗｗｗボミッキュへの役割もあるので、過労させると深刻ですなｗｗｗ受け切れるヤケは誰かいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 21 12) 異教徒ポケ対策のコメントではヤルガルドが上がってましたなｗｗｗそれでもダイアークやダイアースまで考えると安定しなさそうですが、鋼岩闘電の構成なら行けますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 38 38) アイアントはダイマヒートロトムで突破できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 47 53) 対面なら特殊ダイマヤルガルドでもいけますなｗｗｗ1.2倍以上の火力アイテムで確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 49 33) 感謝以外ありえないｗｗｗヒトムの役割範囲素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 13 15) 今作はダイマックスでの安定した弱保（）発動やダイマックス技による殴りながらの積みによってある意味では過去作よりも耐久性能の重要性は上がっている印象がありますぞｗｗｗしかしながら耐久性能はマイルドに仕上がっているポケモンが多く一部への対策以外では火力が低く思えても割と対応できるケースが多いですなｗｗｗこのことから１群ヤケに渡りがちなメガネ、鉢巻きを２群相当の火力のヤケモンに回してヤーティ内での火力の平均化を計った方が立ち回りやすいように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 11 52 33) んんｗｗｗ思ったのですがヤザンドラに蜻蛉はありえませんかな？ヤザンドラに対して弱保（）バンギが後出しされる事が多かったので後出し時に蜻蛉→ヤルズキン降臨で勝利した事も有りましたし単純に妖後出しに合わせて蜻蛉で有利対面作ったりするのはありだと思ったのですがどうでしょうかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 08 05) ヤザンの火力と範囲で有利対面作るための蜻蛉は動きとして弱くありませんかなｗｗｗバンギには流星群を撃っていれば半分以上削れて保険を実質機能停止に追い込めますし、H振りニンフィア辺りなら眼鏡ラスカで確2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 34 47) んんｗｗｗ我の場合は今の所ヤリトドンに珠•ヤンフィアに眼鏡でヤザンドラに黒い眼鏡（悪1.2倍）を持たせてるせいでH252弱保（）バンギが砂補正込みで確3ですなｗｗｗアイテム足りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 44 48) 冷静にするなら別にいいんじゃないですかなｗｗｗ論理的にありえる技ですしヤザンだけありえない事にされている昔からの慣例のほうが謎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 16 48 40) とんぼかえりの有用性は否定できませんがヤザンドラには不要と考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 12 38 24) んんｗｗｗ難しいですなｗｗｗ蜻蛉で後出しボボッキュ（）の皮を剥がした事もあったのでどっちがいいんですかな？ｗｗｗ悩みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 13 25 24) 変なチョッキ持ちが提案されても困るので、もしかしたらありえるかもしれないチョッキヤケモン候補を探してきましたぞｗｗｗメイン技の火力指数とチョッキ込みの耐久指数をおいておきますぞｗｗｗ但しこいつらも基本的にありえないｗｗｗ(ボールドのみ用議論？)こいつら以外はチョッキヤケモンとしては絶対にありえないｗｗｗ そもそもチョッキ自体容認派以外ありえないアイテムですがなｗｗｗホルード(メガトンキック38880)耐性不足ですなｗｗｗ15617,31153ウオノラゴン(エラガミ29835先制時倍)耐性不足ですなｗｗｗ19965,32670ガラルダルマ(つららおとし40353)ゴミ耐性ですぞｗｗｗ17533,35755ニャイキング(アイアンテール40050)単タイプかつ補正が乗らない為サブ技がゴミ17574,24360 AD珠ダイオウドウ(アイへ40560)17730,23873 ダイスチルの場合52065と50700でニャイキングが逆転 ほぼ劣化ダイオウドウですなｗｗｗおまけですぞｗｗｗシザリガー(クラブハンマー37800)低耐久ですなｗｗｗ14595,22309 - 名無しさん (2019-12-08 13 25 44) チョッキウオノラゴンは気になりますがどうなんでしょうかなｗｗｗ同じく耐性不足だったテテフほどの耐久がないのが重いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 15 43 16) 耐久もそうですが火力も足りませんなｗｗｗ こいつは相手が引くかこいつが上を取らないと火力がでないのでゴミですなｗｗｗs振らないと後だしから打ち合い()で勝てる相手が少ないですぞｗｗｗs振ると耐久が更に足りなくなりますなｗｗｗ異教徒型の方が強いタイプのポケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 46 35) 少し前に某所で出した没案ですが、慎重HD252A4チョッキダルマ()はA実数値161かつ特殊耐久指数37206となりますなｗｗｗこれは種族値換算するとH61/A95/D200の意地A252D4振りと同等ですなｗｗｗ特性ごりむちゅうもあるので実質は鉢巻持ちと同様の火力が出せますぞｗｗｗつららおとしの火力指数は30790ですなｗｗｗ…と言えば一見そこまで悪くなさそうなのですが、ヤスノウ(やヤジアイス)と比較すると火力も耐久も劣るんですなｗｗｗ眼鏡ヤスノウの吹雪が48010の特殊耐久が41454ですぞｗｗｗ物理特殊の違いや技範囲の違いやアイテムの自由度はあるでしょうがもう少し数値がないと厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 15 26) どれだけ数値があったとして火力を削るのは絶対にありえないｗｗｗ全ポケモン確一取れるなら話は別ですかなｗｗｗ レジアイスやモスノウと比べるまでもなく慎重()HD()チョッキはありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 25 26) チョッキサニゴーンはどうなんですかなｗｗｗ素で高いC、Dを持ち技も豊富ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 13 56 40) ボニゴーン（）ｗｗｗありえないｗｗｗBが低すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 01 43) 片方の耐久がゴミなのはそう珍しくもないですなｗｗｗ数値受けのチョッキやけ - 名無しさん (2019-12-08 14 14 23) 誤送信ですなｗｗｗ 数値受けのチョッキヤケモンとしての提案でしょうが、サニゴーンの場合むしろ問題なのは火力ですなｗｗｗ同等の火力でチョッキが無くてもヤケモン足り得るゴーストはヤャンデラやヤルガルドで間に合ってるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 17 30) Cが高くともシャドボが低威力なために火力指数25920と低いですなｗｗｗ耐久もHが低いため37825と超耐久というわけでもないですなｗｗｗ単霊による役割範囲もあまりなさそうですし、単にCDが高いだけでは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 15 40) チョッキヤケモン自体耐性も耐久も足りてない前提なのでBには目をつぶるとしても火力があまりにもゴミ過ぎますぞｗｗｗシャドボの指数はたったの25920ですなｗｗｗありえないｗｗｗそれと上にあげたガラルダルマの耐久指数に誤りがありましたなｗｗｗ正しくは 15666,29050 ですぞｗｗｗごめんなさいですなｗｗｗそれと我の見落としがなければ、さっき挙げたポケモン以外は火力かDのどちらかか論外な為絶対にチョッキヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 14 17 15) 既に何度か上がってますが我もクレベースに一票ですなwww舞ダイマボボッキュに後だしから皮ありならこちらもダイマ、無しなら素で耐えて返しの鉢巻ジャイロで確一、受け出し時の技にもよりますがガラルダルマ、パルシェン、マンムー、ギャラ、ゴリランダー、ホルードなどにも後だしから役割が持ててヤーティの補完として十分な性能だと思いますぞwwwネックである氷技のショボさも現環境で氷技の需要が少なくほぼほぼジャイロ時々エッジが役割となるので目を瞑れると考えますなwwぶっちゃけ今のデフレ環境ではA117からのジャイロは高火力の部類に入る方ですぞwwww - 名無しさん (2019-12-08 16 33 29) ダルマとパルシェンはかなり厳しいように見えますがギャラに対して比較的安定するのは間違いなさそうですなｗｗｗ夢特性の頑丈は未解禁みたいですがマイペースに威嚇無効の効果が追加されたようなのでこちらになりますかなｗｗｗしかしクレベースで後続に負担が掛かるのかは疑問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 19 04 34) ダルマに関してはやはり出来る限り氷柱に受け出したい所ですなｗｗｗ幸い(？)我のヤーティはヤラパなどを採用していて氷の通りがよくスカーフ()ダルマが嬉々として突っ込んで来ることが多いため遂行機会に恵まれましたなｗｗｗｗそしてこういう場合大体ダルマは引いていくのですがここで火ロトムなどが出て来ることが割りとありここでエッジを刺すと一気に有利になったりしますぞｗｗｗその他の場合にも異教徒形の積みを想定してか寄ってくるそこらの特殊アタッカーならジャイロ撃ってるだけでかなりの負担をかけられますなｗｗ ｗ水ロトムや物理受けなんかが来るとおっしゃる通り全く負担がかけられず尻尾巻いて逃げる羽目になりますがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 23 11 36) 鉢巻の場合ダイマ時に補正が消えるため対剣舞ボールドで乱数次第で負けですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 09 48) H244B12振りで物理耐久指数は41406ですなｗｗｗ数値受けヤケモンとしてありえてたヤジアイスがH振りで41327ですなｗｗｗ数値受けヤケモンとしてはヤジアイスよりは火力もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 22 07) ヤジアイスは物理耐久もそれなりで技範囲があったので対面性能()も割りと高かったですがクレベースにはそれがありませんなｗｗｗ論理におけるデメリットではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 34 03) ヤャラの持ち物候補に珠が入っても良いかと思いますなｗｗｗ以前ほど過労死しないので、選択肢に入ってくるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 17 55 17) 書いて無いだけで珠もタイプ強化も力の鉢巻もアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 20 16 57) チョッキヤケモンは考察すればするほどテテフとヤンデヤンデの優秀さに気付いてしまいますなｗｗｗあそこまで強くなくてもよいのでもっとまともなチョッキヤケモンを使いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 17 59 57) んんｗｗｗｗあそこまで強いからチョッケヤケモンたりえたんですぞｗｗｗただフィールド火力が今作下がったようなので今テテフが出てきても微妙そうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 18 29 27) 今作の鋼ヤケモンは環境の妖に役割持てませんなｗｗｗヤットレイは今作の環境では活躍し難く、アーマーガァは特殊耐久がヤットレイ以下なので更に受け難いですぞｗｗｗ今のところはニンフとヤゲキッスが多いようですが、ニンフはマジカルフレイムを習得してますし、キッスはそもそも大文字を持っているのでもっと無理ですなｗｗｗ他の妖勢がどれだけいるかはわかりませんが、妖に役割持てる奴がいないと致命傷ですぞｗｗｗHヤトムだけでは過労死どころじゃないですぞｗｗｗしかも追い打ちをかけるように、毒タイプのヤケモン候補はロズレイドしかいませんなｗｗｗこう考えると、何かチョッキヤケモンが欲しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 47 28) ヤゲキッスではなくトゲキッスでしたなｗｗｗ異教徒型をヤケモン扱いするのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 48 36) 現フェアリーの技範囲（妖・超・草・炎・飛）を受けるとなるとやはりここは炎鋼もらいびのヤードランの出番ですなｗｗｗリストラされているのはありえないｗｗｗ他の鋼・毒・炎候補はサブで弱点をつかれたりこっちから弱点をつけなかったりで結局今回対妖が安定するのはヒトムだけな気がしますなｗｗｗ血反吐を吐くまで働いてもらいますぞｗｗｗ今世代のヤーティはヒトムにとってのブラック企業化する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 03 46) 珠ADダイオウドウなら後出しからダイマキッス処理出来ますなｗｗｗこちらもダイマするので役割放棄にならない程度の体力も残せますしなｗｗｗ現環境では動きやすい鋼ヤケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 05 15) 削れたキッスなら処理できますが満タンだとH4振りに対してダイスチル低乱1じゃないですかな？ｗｗｗダイバーンは当然確二取られますぞｗｗｗ チョッキニャイキング()なら確一取れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 31 43) ダイオウドウの時だけH252で計算してましたぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ h4だとどちらも確一h252だとどちらも乱一なのでチョッキニャイキングはadダイオウドウの劣化ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 50 09) 一応炎等倍の鋼であるドータクンもいますなｗｗｗちょっと育成してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 31 50) そういえば耐熱ドータクンもいましたなｗｗｗヤードランの鋼ながら炎無効耐性が強烈すぎて忘れてましたぞｗｗｗぼっかりやはありえないｗｗｗしかし実際に使っていた時はあまり気にしていませんでしたが、いなくなってから冷静になって見つめ直してみるとヤードランは本当にとんでもない耐性と火力と耐久をしてましたなｗｗｗあれで鋼が悪霊半減していた時代からいるとかゲーフリの正気を疑うｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 43 22) ヤッチラゴンの火力本当に凄まじいですなｗｗｗ一人だけカイオーガｗｗｗｗ ボカーフボッチラゴンなら耐えれると踏んで出てきたボラパルトが余裕の確1ですぞｗｗｗ HBボットレイだろうがHBボレベースだろうが確2ｗｗｗｗ 相手に1/4や無効がいなければ有利対面に出してくちばし連打してるだけでイージーウィンですぞｗｗｗぶっちゃけ異教徒パでもボカーフよりはりきりハチマキのほうが絶対強いｗｗｗｗ 逆に受けに回る場合1/4でさえかなり痛手を負うのは注意以外ありえないｗｗｗｗ具体的にはミトム意識のDヤッチラゴンでは1/4でさえ乱2圏内ですなｗｗｗｗ ボカーフなら受けれてもハチマキは無効にしないとかなり辛いのでウオノラゴンのことも考えてヤリトドンは必須クラスになるかもしれませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 18 58 24) ヤッチラゴンはギャラやミトムやアマガにナットと範囲も優秀ですなｗｗｗドラゴンタイプのヤバコイルを使ってる気分ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 47 52) 化石2体はやることバレバレなせいかマイナーなのでそこまで重く見る必要ないと思いますぞｗｗｗヤッチラゴンが強いのは同意しますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 21 51 04) やる事がバレバレということはそれだけ相手の選出が読みやすいと言う事ですなｗｗｗヤッチラゴンがパーティにいるだけで相手の地面or電気無効特性のポケモンがまず選出されますのでそやつらに強いヤケモンを選出すれば有利に戦えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 07 36) ヤリトドンは必須クラスに〜の部分へのレスのつもりでしたぞｗｗｗ使う側としては選出読みやすくなって有り難いのですが、構築段階ではそれほど強く意識するような相手でもないということですなｗｗｗ要はそこまでメタるような相手でもないということですなｗｗｗ解りにくかったら謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01 29 19) 我の場合は鉢巻だと過剰過ぎるので磁石で充分派ですなｗｗｗ正直こいつより遅いHBボラッキー（）やHBガラルボニーゴ（）などの高耐久ポケ（）クラスですら余裕の確2で磁石でも後出し不可能ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 23 55 41) 炎技持ちフェアリーはD振りヤビゴンでも何とかなりませんかなｗｗｗ環境に多いトゲキッスのダイジェット、フェアリーは素の状態でもほぼ確三で返しの抜群ダイマックス技で力の鉢巻以上の補正からH4トゲキッスに確二を取れますなｗｗｗ交代際にわるだくみを積まれようがダイマックスすれば二耐えできるので余裕ですぞｗｗｗ抜群取られるはどうだんもダイジェットのほうが火力がある上にダイマしたところでダイナックル()なので余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-08 22 51 33) B振りでガラルダルマ、D振りで特殊妖と、どちらにするかで役割が変わるのはおもしろいですが、正直どっちもキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 01 27) 言葉足らず過ぎましたなｗｗｗ正しくは、どっちもキツイのでどちらかだけの方がいいかもしれませんなｗｗｗ としておきますなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 10 57) ヤビゴンのコメ欄に書き込まれている努力値振りで計算してみたところダイジェットも余裕で確3でかつ素出しからダイマックス後のHPでもギリギリ二回耐えできる耐久だったので無理に役割を特化しなくても良さげでしたなｗｗｗ ダルマの馬鹿力もいかく入れれば確二にできますぞｗｗｗ Ｂ極振りでも馬鹿力持ちダルマは無理なのでヤビゴン一体で見ようとせずにヤャラを添えるのが良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 59 28) ヤラパルトはまだ候補にも上がれて無いようですがS4振りに始まり控えめ蜻蛉、霊技切りと生まれる前から業を背負いすぎですなｗｗ忌み子ですぞｗｗｗ運用もほぼ一度限りの受け出しか死に出しで上取って一方的に叩いて勝つ非論理極まりないものですぞｗｗｗでも強いんですなｗｗｗｗ論者としての自信を失いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 36 46) ドラパルドの使用感はメガプテラを思い出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01 04 16) 今となってはただのゴミですなｗｗｗミミッキュがキツすぎた故のガッサ抜きヤティのような苦肉の策ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01 57 48) 論理的にはゴミだけど強いというと個人的には全盛期メガガルーラが頭に浮かびますなｗｗｗトチ狂ってヤケモン使用メガガルーラを使って勝ちまくっていた時期もありましたがあれもう役割論理が正しいのかメガガルーラが正しいのかわかりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 01 33 00) 我も六世代の頃ヤルーラ使ってましたなｗｗｗ 正直ヤビゴンがあり得るならヤルーラもアリだったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 03 15) 前例からして完全に忌子コースですなｗｗｗ強くはあるんでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 02 19 16) 論理的にはほぼほぼヤザンの劣化ですなｗｗｗ役割被り過ぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 03 36 29) ドリュウズのページを更新した方とは別人ですが、我もヤリュウズを推しておきますなｗｗｗ使用感はドリュウズのページの内容に同意ですなｗｗｗ遂行速度(火力)のおかげで耐久指数自体は低くとも十分動け、今作も浮遊が多く草虫は少ないため型破り地震が一貫することがよくありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 00 50 47) 良さそうですがAB振りだと論理的にはハガネールの劣化になってしまいそうですなｗｗｗミミバンギはハガネールでも見れる上に物理耐久に大きな差がありますぞｗｗｗ ADベースにして超妖に対して役割持ちにいった方が可能性ありますなｗｗｗ 型破り地震を当てたいロトムやサザンなんかは上から抜群食らうので役割関係ありませんぞｗｗｗ異教徒はスカーフ()や襷()で強引に地震うちに来るので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 17 18) 遂行速度(化けの皮無視)のおかげで対ミミでは要求される耐久も落ちるのでさほど問題には感じませんでしたなｗｗｗヤガネは特性無視ができなかったりバンギの後を取る鈍足故にあの耐久が必要になっている面もありますなｗｗｗあと地震撃ちたいシーンでロトムの影に怯えなくていいのもヤガネとの違いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 38 31) どっちにしろｓ振ったバンギは無振りドリュじゃ抜けませんぞｗｗｗ そもそもｓが高いより耐久が高い方が役割論理において優秀だからABドリュはハガネールの劣化になりそうだといったんですなｗｗｗ 耐久をsで補うのは異教徒の考えで、サイクル戦においては低耐久をsで補うことはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 36 43) もちろんロトムサザンと対面から殴りあうようなことはしませんぞｗｗｗ有利対面でそれらの後出しを気にせず地震を撃てるのが強みですなｗｗｗ「地震が一貫」だけでは言葉不足でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 51 28) こちらこそ申し訳ないですぞｗｗｗ普通に一貫ってそう使いますよなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 38 48) ミミッキュ対策に使えるなら…と思って我も計算してみましたが、剣舞ダイホロウはヤリュウズもダイマックスしないと耐えられないんですなｗｗｗ剣舞ボミッキュに後出ししたと想定した場合、ボミッキュに引かれるとダイマックス無駄打ちになりますぞｗｗｗ異教徒同士でもドリュ側が圧倒的有利であることは知れ渡っているので、引かれる可能性も高そうですなｗｗｗミミッキュに役割持てるとは言い難いと思いますぞｗｗｗ見せ合いで警戒させる駒にはなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 30 54) 考察ページにも書いてありますが対面からならミミッキュに一方的にダイマックスされても処理可能ですのでその点では他の対策ヤケよりやりやすいと思いますぞｗｗｗそれにダイマックス読みダイマックスを交代されるパターンを考慮したらミミッキュに限らず相当な数の環境ポケモンが対策不能になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 45 37) 現在ミミッキュ対策の鋼として有効とされるヤガネもヤーマーガアも剣舞球ミミッキュへの後出しを想定するならダイマしなければ殴り負けるのに、ドリュウズには非ダイマでの処理を求めるのはちょっと不憫に思いますなｗｗｗもし非ダイマで剣舞ミミッキュに確実に勝てたら文句なしでヤケモン入りですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 08 48 53) 皮有り舞珠ダイマミミッキュに対する遂行だけでいえばヤリュウズはダイマ切っても乱数からむ山賀よりも優れているといっても過言ではありませんぞｗｗｗｗヤリュウズの真の問題は他の候補ならむしろ楽になる舞わずに殴られた場合において一気に追い込まれてしまうことでは無いですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 01 57) ↑でドリュウズを推したものですが、補足としてもう少し使用感と考察を書いておきますなｗｗｗ個別ページに書かれた方のものと重なる部分はありますがご容赦願いたいですなｗｗｗまだ考察段階のヤガネを引き合いに出している部分もありますが、ヤガネと比べ遜色ないor勝っている部分もあるのでヤリュウズも候補に値するのではないか？という趣旨ですなｗｗｗ役割対象についてまず求められる対ミミッキュに対しては型破りのおかげで1発なぐればOKのため、他ヤケのように2発耐える必要がない分耐久の低さは気になりませんなｗｗｗ剣舞へ後出しした場合相手のダイマを想定するならこちらもダイマしなければならないのは他の鋼ヤケも同様ですぞｗｗｗ持ち物によってはミミッキュ対面でダイマ無しで殴り勝てるのは他の鋼ヤケにない点ですかな？ｗｗｗ現在ヤガネの役割対象欄に名前の挙がっているオーロンゲ/バンギラス/ミミッキュには問題なく繰り出しと遂行が可能な耐久/火力を要していますなｗｗｗパッチラゴンは電気技への繰り出しが必要になりますかなｗｗｗストリンダーは実戦での確認はできていませんが、特殊方面はヤガネよりは硬い上に素早さ()もあるので問題ないはずですなｗｗｗオーロンゲにかわらわりを撃てるのも利点ですなｗｗｗヤガネにない役割範囲としてはキッス除くニンフ等の鈍足妖で、代わりにヤガネの役割対象欄の「その他弱点を突かれない物理中～低火力」の部分がヤリュウズにない役割範囲になりそうですかな？ｗｗｗ型破りについて化けの皮貫通が最大の利点ですが、浮遊無視も有用ですなｗｗｗ浮遊持ちに繰り出して勝てるというわけではなく、浮遊特性の後出しを気にせず地震を撃てるのが強みですぞｗｗｗヤガネだと水ロトムあたりの後出しは相応に重いため、一貫性のある技で後続に負荷をかけていくという論理らしい動きが可能なのはヤリュウズの利点だと思いますなｗｗｗ他にがんじょうやアイスフェイス貫通もできますが、あまり見かけませんかなｗｗｗ総じてヤガネよりも攻撃的にサイクルを崩しに行けるため耐久指数の低さは気にならないシーンが多く、ヤットできつくなったマジフレ持ち妖をある程度見れるため、ヤケモン入りもあり得るのではという感想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 20 31) なかなかいい感じに聞こえますなｗｗｗ鋼枠としては役割不足っぽいので、他の鋼ヤケと二枚採用する感じがいいのですかな？ｗｗｗ具体的な役割対象が増えたら色々知りたいですぞｗｗｗただし我はメガプテラ(笑)を推していた過去があるので、評価は他の論者に任せますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 10 53 33) 異教徒対策としてはスピンロトムとドヒドイデが追加出来ますかなｗｗｗ今作は鋼枠としてはボミッキュ対策のウェイトが高く、正直ヤリュウズがあり得るなら鋼枠ヤリュウズのみでいいかも知れませんぞｗｗｗこの辺は議論の余地がありそうですがなｗｗｗなお他の鋼との最大の差別点というか劣化点は、相手のボリュウズ対策ですなｗｗｗこの点から、組み込むならギャラはYTに必須ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 11 19 42) ミトムの後だしを許さないなど攻撃的な部分は変わらずに特殊に対して役割を厚くするためにADを提案したんですぞｗｗｗABでは眼鏡ニンフのハイボ確2で役割持ててるとは言えませんなｗｗｗ 準速ニンフにｓ()も負けてますなｗｗｗ もちろん対ミミッキュ性能はADでもそれほど変わりませんぞｗｗｗ(＋2ダイホロウでどちらも確2) - 名無しさん (2019-12-09 10 57 12) 我のダメ計ガバすぎますなｗｗｗ全然違いましたぞありえないｗｗｗH44振りの場合Bに最低36は降る必要がありますなｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗ ADベースの耐久調整案もそのうち出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 11 07 19) んんｗｗｗADを厚くすることに否定的な内容は書いてないと思うんですがなｗｗｗ対ミミッキュやら型破りによる動きについて我が言葉不足だったかなと思ってそのあたりを少し具体的に書いたんですがなｗｗｗ耐久の振り方は最善を我もわかってないのでADベースの調整案はぜひお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 12 01 53) 合点がいったので追記ですなｗｗｗどうやら「良さそうですがAB振りだと～」のコメントの方ですなｗｗｗ我が最初にAB振りだと～の部分に触れずに「ドリュだと耐久不足」の部分に関する見解だけ述べたせいでAD振りを否定しているように受け取らせてしまったようですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗB方面はミミッキュ意識の調整にとどめてDに振るのは我も賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 12 07 25) 正直役割持てればどっちでもいいですぞｗｗｗこちらの口が悪かったかもしれませんなｗｗｗAD案置いておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 26 53) 山賀ヤガネに関しては「皮破れボミッキュ相手の場合は剣舞に後出ししてもダイマ不要→安定」というヤリットがありますなｗｗｗ一方でヤリュウズに関しては「剣舞に後出しした場合はダイマ必須、ただし皮の有無に依存しない」というヤリットがありますなｗｗｗダイマで引かれても - 名無しさん (2019-12-09 13 09 05) 途中送信申し訳ないですなｗｗｗ皮だけでも剥がせるYTなら山賀やヤガネ、皮剥がしが困難なYTにはヤリュウズは救世主になりえますかなｗｗｗボミッキュ側が引く、という動きには弱い点には留意しておくべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 13 15) 相手が積んでいなければダイマ切る必要が無いので引かれても問題ありませんぞｗｗｗ珠の場合のみ珠ダメで過労して役割持てなくなりますがなｗｗｗABの方なら多少の珠ダメは許容できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 30 59) ヤガネはそれでいけそうですが山賀はきつそうじゃないですかな？ｗｗｗ皮剥ぎダメ+球ダメ+鉢巻アイヘで確定ですが鉢巻が必須になりますしB振りでも+2球ダイホロウで56.2%の乱1を取られませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 31 27) 失礼しましたなｗｗｗ「ダイマ読みダイマ不要」の意味で書きましたなｗｗｗダイマはどっちにせよ切らないといけませんが、ヤガネは切らずに行けるんですなｗｗｗ凄まじいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 47 58) ADヤリュウズ調整案ですぞｗｗｗ耐久調整自体ピンポになりがちであまりサイクル向けではありませんが、一応考えてみましたなｗｗｗH44B28D180S4耐久指数最大の為言い訳振り ここから全てお互いダイマ状態ですぞｗｗｗ珠ダメ1回込みで特化珠ミミッキュ＋2シャドクロ乱1(25％) 無補正252振りトゲキッス＋2大文字乱1(25％)かなり欲張ったせいでダメ計まで必然力に頼ることになりましたぞｗｗｗ 珠持たないとH4キッスすら確1取れなかったのでこうなりましたなｗｗｗ ここから非ダイマですぞｗｗｗ 特化珠ミミッキュダイホロウ乱1(25％) 特化ニンフィアハイボ乱3(33.0-39.3％)同マジカルフレイム確2(62.8-74.3％)ですぞｗｗｗ 耐久足りてませんなｗｗｗ 一応ミミッキュとキッスどちらも(当然同時は無理)必然力の範囲内で相手にできますなｗｗｗ但しキッス倒すなら1.2倍以上の鋼強化必須ですぞｗｗｗ鉢巻だとダイマ時に効果が消えて倒せなくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗバンギはAS()炎パン等が無理なので対面でもきつそうですなｗｗｗヤケモンの調整案ではなく育成論みたいですなｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 23 20) やつですぞｗｗｗキッスはヒトムに任せてましたが、D振りなら勝てないわけじゃないのは意外でしたなｗｗｗABベースなら耐えたバンギの地震あたりは無理そうですが、今は耐久振りの弱保バンギが多いですしDに厚めの方が役割持てそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 52 19) 一応Dに厚く振ることでサザンの悪派確2→低乱2、大文字高乱1→確2になったりしますが遂行技もなく耐久も足りてないので微妙ですなｗｗｗ 他だとボニゴーリの無振り+0フリドラが確4から確5になりますぞｗｗｗ 対面のフェアリーは大体倒せますがd振りでも役割対象は少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15 11 39) ミミッキュはゴーストダイブのダイホロウ打ってくるんじゃないですかなｗｗｗそうなると - 名無しさん (2019-12-09 13 52 49) 途中送信は申し訳ありませんぞｗｗｗミミッキュはゴーストダイブでダイホロウ打ってくると思われるので物理耐久足りないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 13 55 30) 我が遭遇したミミッキュはシャドクロ採用ばかりでしたが実際の使用率はどうなんでしょうなｗｗｗ全くあてにならんかもですが大手サイトの育成論や某wikiではシャドクロですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14 00 40) ちょっと横から計算してみましたが陽気ミミッキュの剣舞球ダイホロウ(元技ダイブ)は上の振り方で確定耐えですなｗｗｗ意地っ張りの場合は56.2%の乱1ですが、意地かつダイブ採用は少数派じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14 06 12) 今作はサイクル崩壊が早い分細かい調整も無駄にはなりにくいと思いますぞｗｗｗどの振り方が一番役割持てるかは我も検討中ですなｗｗｗバンギに関しては型が多くある程度妥協して他を見た方が確かにいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15 21 59) ヤリュウズはADもいいですが我はバンギに対応出来て本来の役割対象であるボミッキュにも安定するABで使いたいですなｗｗｗキッスあたりはこやつで見ずともヒトムに任せる判断ですなｗｗｗこの辺は個々人のYTに依って大きく変わってくると思うので、臨機応変に選べるといいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 16 39 15) ADにすることでニンフやサナなんかに役割持てないかと思いましたが無理でしたなｗｗｗ 我もどちらかヤーティに入れるなら対ミミッキュに絞ったAB使うと思いますぞｗｗｗ対バンギはAS()炎技搭載にABで対面からだとしても負けるのでドリュウズでは役割持てませんぞｗｗｗ こいつの場合耐久足りな過ぎてBやDではなくSに振った方が後出しから勝てる相手が増えるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 09 13 08) ミミッキュはさすがに安定しているといってよいですなｗｗｗ問題はキッスですぞｗｗｗ こいつはちょっと調べればわかりますが耐久に割いているパターンが非常に多く、無振りを落とせるだけで役割もてるというのは厳しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 14 52 45) 球ダイスチルでH68振りまで確1、H252振りだと25％の乱1のようですなｗｗｗ弱保の危険もありますし、削れたキッス相手なら何とかなるかもぐらいで他に任せた方がいいようですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 15 01 29) そろそろヤケモン候補一覧に考察対象として追加出来るポケモンをまとめるべきですかな？クレベース、ドラパルト、ドリュウズあたりは考察が進んでそうですがなｗｗｗ他にありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 16 18 18) オーロンゲ、ジュラルドン、Gマタドガス辺りも名前があがってましたなｗｗｗそれぞれ オーロンゲ・環境トップのドラパに強烈に役割持てますが火力と耐久が微妙ですなｗｗｗ ジュラルドン・耐性や物理耐久は優秀ですが火力がややもの足りず特殊耐久に至ってはゴミですなｗｗｗ Gマタドガス・耐久足りてますが火力が微妙すぎますなｗｗｗ で賛否両論でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 30 04) オーロンゲ、クレベース、ジュラルドン、ドラパルト、ドリュウズ、マタドガスRは追加すべきですかなｗｗｗオーロンゲは正直現段階でもかなり否定寄りだった気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 19 30 43) ちなみにですが、クレベースをヤケモン仕様にする場合、氷柱針単採用はあり得るんですかな？ｗｗｗ3回以上当たれば氷の牙を越えますなｗｗｗちなみに2発で終わる確率は33%らしいですなｗｗｗちょっと際どいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 04 53) 我は氷柱単採用してますぞｗｗｗ氷の牙も雪雪崩も威力低いですし期待値上で上振れ見込める氷柱単採用はあり得ると勝手にロジックしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 10 25) 他の氷技が形式上の一致最大火力にしかならないゴミ技なのでありえなくはないんですかなｗｗｗそもそもクレベース自体が役割持てたとしても論理的に賛否分かれそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 15 46) クレベースのヤケモン入り自体は普通に検討していいんじゃないですかなｗｗｗ「物理受けの癖に環境の主要物理タイプが弱点とかありえないｗｗｗ」とか言われてたのも6～7世代当時の話でしかないですしなｗｗｗ極端な話ヤジアイスだって環境の特殊アタッカーが炎だらけだったらありえないわけですからなｗｗｗモスノウが若干その状況に近いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 36 07) ダイマックスした時の威力はつららばりの方が上ですなｗｗｗ単採用ありなら採用したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 42 16) ダイマ時の火力完全に盲点でしたなｗｗｗこれなら氷柱単採用も普通にありえると思いますぞｗｗこいつが今の環境で素で氷技撃つ機会なんてほとんど無いですし撃つとしたらダイマ時ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 43 15) 防御面は役割持てるかが全てなので別に問題ないですなｗｗｗただ攻撃の面でつららばり3発引いても指数2万以下とヤケモンとしては前代未聞レベルですぞｗｗｗ一応ジャイロが高威力で入ればマシにはなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 46 54) 訂正しますなｗｗｗ一応2万は超えるようですなｗｗｗ謝罪以外ありえない - 名無しさん (2019-12-09 18 50 19) どちらにしろクレベースは火力不安感ありますなｗｗｗしかしジュエルもメガもZもない火力デフレ環境なので今まではありえなかった低火力がヤケモン候補となるのもありえるんじゃないかと思いますぞｗｗｗ今までもスキン倍率低下などのデフレの環境変化したことはありましたが今作はなくなった要素が多すぎて何がありえないのか未だ議論の最中ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 18 58 28) タイプ相性で有利作ってるわけじゃないので、遂行に不要で火力が出ないなら氷技自体が確定技じゃなくてよさげですなｗｗｗ6世代の鋼抜きヤスゴみたいですなｗｗｗ物理ドラパとか狩るんじゃなきゃジャイロ馬鹿力地震エッジとかでもよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 19 32 08) ドラパルトは炎特殊技持ちも多いですし他に氷撃ちたい相手いなければ抜いてしまってもいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 29 22) 今作は環境でよく見る飛・地・草・竜の多くが氷等倍であまり弱点をつけませんなｗｗｗガブ、ランド、グライオン、カイリュー、マンダといった要対策氷４倍連中もいませんしなｗｗｗドラパやキッスといった氷弱点自体はいるのでまったく不要というわけでもないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 37 35) 今作は格闘が完全に死んでることもあって物理受ける際の格闘弱点は殆ど気になりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 15 06) ヤルズキンがあり得てる一因ですなｗｗｗ五世代のページを見てると「物理受けなのに格闘弱点とかありえないｗｗｗ」ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 18 22) 前作だとボシャーモのせいで↑に挙がってるクレベースの案など誰にも見向きもされないレベルでしょうしなｗｗｗ環境の変化って怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 40 50) 前作メジャーだった格闘ポケが軒並みリストラ、異教徒的に専用Zが採用理由だったジャラランガの実質弱体化、どのパーティにも霊が１体以上入る霊モン環境と非常に厳しいですなｗｗｗボカリオくらいしか見かけませんぞｗｗｗおまけにヘラやヤッシブーンのいた虫複合、一時期役割論理を壊滅させかけたガッサ含む草複合、対鋼に優れる炎複合が全滅して代わりに入った新規格闘が全員単格闘ｗｗｗありえないｗｗｗ最終進化単格闘１１体（）も実装してどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 52 39) ボーフリはゲームバランスも考慮してポケモンを選んでるなど言ってたはずですがこのザマでゲームバランス（）とかほざいてるのはお笑いですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 03 22) 水地もラグラージ以外続投ですし草霊もジュナイパー以外続投かつジュナイパーもデータにいるとかいう有様ですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 53 24) バランスは取れなくても仕方ありませんがタイプがダダ被りなのはありえないｗｗｗｗｗｗちょっとぐらい分散するべきなのは総合的にロジックしなくても3秒でわかることだｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 02 59 15) 格闘が死んでいるせいでバンギラスがイキイキしてますまｗｗｗダイマバンギは不一致ばかぢから程度では落ちないとかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 38 00) おかげでヤルズキンがぶっ刺さるパーティが多くてヤルズキンが好きな我としてはとてもありがたいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 20 43 43) 一応ヤサイドンの鉢巻きばかぢからならH振りダイマックスバンギに1確とれますなwww - 名無しさん (2019-12-10 00 34 14) 火力が足りないと評判のセキタンザンですがAD振りでボゲキッスなどの妖を見れたりしませんかと考えましたがオバヒ確3で草枯れましたぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 08 02) それはさすがに条件を見直す以外ありえないｗｗｗそもそもキッスはB95D115ですぞｗｗｗエッジならかたいいしでも補正ありHBぶっぱの非ダイマキッスに対し確２ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 41 13) 流石に正気じゃありませんでしたなｗｗｗなんでわざわざADでオバヒ打ってるんですかな我ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 50 57) 流石にC80()の無振り一致オバヒで押し切ろうとしている方がありえないと思いますぞｗｗｗ素直に補正ありエッジを打つ以外ありえないｗｗｗ球を持つことでH252キッスを80%ほどの乱数で1撃=ダイマキッスにほぼ2発で倒せますぞｗｗｗあり得るかどうかは別の話ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 53 00) キッス、バンギはあたりはダイマ前提で計算した方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-09 21 50 30) セキタン低火力の補強話見てて思ったんですが、今作は元々火力が高めなヤケモンに神器持たせて火力挙げるのと、低火力気味のヤケモンに神器持たせて火力を補うの、どちらの方が良さげですかな？ｗｗｗメガ石とZ廃止で火力アイテムが不足しておりヤーティ内での争奪戦がヤバコイルで悩んでますぞｗｗｗ我の体感ではサザンのような元より火力関連の種族値が高いヤケモンを神器で火力補強した方が削り勝てる場面が多い気がしますが貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 05 13 13) 神器は低火力ヤケに持たせることが多いですかなｗｗｗ低火力気味なのにヤケモンとして採用されているヤケは、役割対象が広かったり異教徒のトップメタに役割が持てるケースが多いですなｗｗｗ役割が広いヤケは選出の機会も多く、神器によりヤーティ全体の火力が上がるって寸法ですぞｗｗｗただし持ち物パズルで最優先すべきは、想定した役割対象に役割が持てるか、ですなｗｗｗ先にそいつらを決めてしまうといいですぞｗｗｗまたダイマックス時は拘り系のアイテムは効果がなくなってしまうので、その点にも留意する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 07 38 14) サイクルを崩す事を重視するか崩されない事を重視するかはもう好みじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 07 47 42) 選出率の高いヤケが良いと思いますぞｗｗｗ せっかくの神器も選出しなければ無いのと同じですからなｗｗ ヤットの鉢巻のように過労しがちなヤケの相方に持たせるのもアリですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08 14 06) ダイマックスまで想定した場合のヤゲキの持ち物とか悩ましいですなｗｗｗ今回は実戦で色々試しても正解はころっとひっくり返りそうで難しそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08 22 51) ダイ技より通常技の火力が高いヤケモンに優先させると良いのではないですかなｗｗｗｗ鉢巻ヤットレイのジャイロは相変わらずヤバコイルｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 10 58 18) んんｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗとりあえず我は選出率優先の過労死の神器で運用してみますぞｗｗｗダイマ想定で球はガルドに持たせますかなｗｗｗ球ダイマ火力指数がZ技越えるとかさすがソードシールドを体現するポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 19 19 06) セキタンザン火力が無いと言いますがAC80()でも技威力の高い炎タイプなので一応最高火力は議論されているクレベース程度ですなｗｗｗ 我としてはどちらも火力低すぎると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08 44 40) ヤビゴンの役割対象なんですが B振り ダルマ(馬鹿力は無理) 、D振り リザ、キッス、激流インテレオン、ヒトム 、共通 その他妖、ボビゴン といった感じで合ってますかな？ｗｗｗコメント欄を拾い上げただけなので鵜呑み()にするのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 08 55 47) B振りでも多くの特殊が見られますぞｗｗｗｗリザロトムなんかは余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 11 33 46) 感謝以外ありえないｗｗｗB振りでも特殊受けとして運用出来るのは強いですなｗｗｗヒトムとの役割分担に使うのがいい感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 13 30 20) ダイマを合わせる必要はありますがB振りなら剣舞ミミッキュに勝てますなｗｗｗダイホロウ無効+ダイスチルでBが上がりますからなｗｗｗ意地珠ミミッキュ相手だと7割の乱数で勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-10 17 23 05) 山賀の場合対ミミッキュとして有力でありトンボで相方の負担を多少は軽減できますぞｗｗｗ こいつも交換読みをするプレイングで低火力をカバーするタイプなんですかな？ｗｗｗ 耐性的に流し性能も微妙そうですがなｗｗｗ 我は氷単()低火力では役割持てないと思っているのでかなり否定的にロジックしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 44 34) 誤爆しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 48 18) サイクル崩壊が非常に早いせいで役割遂行出来るだけの火力があれば使えてしまいますなｗｗｗしかしこれは役割論理といえるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 03 49 31) んんｗｗｗ役割論理は相手を早くサイクル崩壊に追い込む戦術なのでもちろん役割論理と言えますぞｗｗｗ我は役割遂行出来るだけの火力では足りなく感じますがなｗｗｗ貴殿のプレイが上手いんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-11 04 47 11)
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ヤジロックはどうですかなｗｗｗｗ 個別ページでも言われてますが、３軍入りできるぐらいのスペックはあると思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 18 40 59) 物理受けなのにメジャーな格闘地面弱点はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 08 57) あとカバルドンもだが単タイプは余程のことが無い限り3軍ですらありえないと思いますぞｗｗｗｗ実質単タイプでないあついしぼう持ちとレジアイスは奇跡の単タイプなんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 10 44) 単タイプはＡorＣが110↑で一致技の威力が120↑かつ威力120↑のサブが１つ以上あって特性がヤケモン向きなら入って良いと思いますぞｗｗ具体的にはウインディとかですかなｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 46 38) カットとボルトは三軍ですなｗｗｗ このページ出来たらもう個別育成論要りませんなｗｗｗ ちなみに反動で即死するウインディはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 21 53 03) 三軍とかいう区別を勘違いしてませんかな？ｗｗｗｗｗｗ シュバルゴ以外はどいつもヤケモンになることなんぞ金輪際ありませんなｗｗｗｗｗ このページの存在自体は否定しませんが、ミスリードを誘うような記述は極力避けるべきですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 23 00 23) 単タイプに関しては、複合タイプでも一致技を一つしか持たないヤケもいるので、耐性や火力を総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗｗまあ単タイプがゴミになりやすい傾向はありますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-05 23 45 37) ↑↑例えば強力な物理エスパー・悪・霊が環境を席巻した場合はヤルズキンは駆り出されることになるでしょうなｗｗｗｗ一番上の文を読んでミスリードを誘うようであれば改変が必要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 01 13 19) 勝たなきゃゴミなのに何で劣化勢を使う必要があるのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 01 32 37) 上に環境の激変があれば使うかもって書いてありますぞｗｗｗｗ現状不要なことを証明するページとしても役立てたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 02 09 04) 3軍というかヤケモンになれそうでなれなかったポケモンまとめですなｗｗｗもしくはヤロテスタント研究ページｗｗｗふとこいつ役割持てるんじゃね？と思って作ったが結局活躍するのが難しかったポケモンをまとめた感じですなｗｗｗどうして役割もてなかったかを重点的にまとめれば意味がありそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 02 20 20) ズルズキン、シュバルゴやらとエンブオー、ガモス、ランターン辺りが並んでることに違和感がありますなｗｗｗｗｗ 大体、ある程度ここに出入りしている論者は既に頭に入っていることなのでわざわざ表にまとめる必要性を感じませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 03 44 26) 初心者や玄人気取りの連中が「こいつヤケモンにできるんじゃない？」って言ってくることが多いので、あって損はないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 03 52 16) そういった連中の大抵がwikiのはじめやここみたいなページを読むとは思えませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 04 04 52) ↑７ボュペッタやボクタスが強化されればありえそうですかなｗｗｗｗ異教徒はＳ大好きなのでそれはなさそうですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 07 24 21) 何が不足してヤケモンになれないかで分けたほうがよいのではないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 08 22 08) ヤンターンは普通に強いと思いますぞｗｗｗｗｗボトムなら余裕じゃないですかなｗｗｗ120技3もなければただの刺身ですなｗ -- 名無しさん (2012-12-06 09 30 50) ↑眼鏡ドロポン確３ですぞｗｗｗｗこちらのジュエル雷で一撃で落とせないので後だしできませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 11 16 51) 読むと思わない連中でもここ見るんですなって言えますぞｗｗｗｗｗ不足な点での分別は複数の欠点がある場合面倒なので要らないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 11 19 30) ブルンゲル、ニョロボン、ドククラゲ、ランターン、トリトドンと水のヤケモン候補に上がる連中は火力が足りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ耐性は確かに素晴らしいのですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 12 13 57) 霊獣ボルトは３軍くらいのスペックはあると思いますなｗｗｗというかなんで悪戯寝言化身の考察しかないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 19 41 58) 寝言の存在については暗黙の決まり事があるからですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 19 53 41) ガッサ対策になるだけでヤンダーの劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 07 07) ↑６ ロトムに眼鏡持たせるとかその時点でボーティ臭いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 27 38) 何度か名前が出ていたのでボルトを追加しときましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 34 04) ボルトロスはヤンダーと完全に差別化するならガッサ専用の悪戯心先制寝言以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 20 52 30) 霊獣か化身かははっきりさせて欲しいですなｗｗｗ悪戯心あるとはいえガッサメタなら寝言サンダーでも十分ですなｗｗｗむしろ蓄電がある霊獣のが差別化としては十分な気がしますなｗｗｗ覚える技の範囲も違うので差別化はFC関係なくできそうですがなｗｗｗまぁヤンダーの劣化ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 21 08 11) 計算してみたらボルトロスはガッサ抜きサンダー()より脆いようなので本当に悪戯寝言で差別化になるか怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 21 48 57) だから三軍なんですなｗｗｗ 実用に足るものなら既に二軍程度に入っていますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 14 53) 避雷針ヤンダーまでのつなぎとして役割持てますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 47 51) そういった細かい考察は個別育成論のほうにも書いた方がいいですなｗｗｗｗせっかくの議論を無駄にすることはできませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-06 23 53 27) もう3軍以下の育成論は止めた方がいいですなｗｗｗ迷える子羊が混乱する上にあれもこれもと歯止めがかかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 00 46 35) 現状基本ゴミくらい書いておくべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 00 56 31) このページは「どうしてそのヤケモンが三軍止まりなのか」に重点を置くべきですなｗｗｗｗｗ活用方法はこのページには関係ありませんなｗｗｗｗ個別育成論でやれですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 01 03 27) 火力、耐久、役割範囲、攻撃範囲などヤケモン足り得るための条件を表にしてでどれが足らないかを明記するとかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗただゴチャゴチャはしてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 16 49 59) ↑賛成する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 17 04 38) やるなら最初に基準を明確に定めたほうがいいですぞｗｗｗステータスで見るとどこからが2軍ラインかが今凄く曖昧なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-07 17 13 12) 他は三軍として認めるとしてもエンブオーとドータクンとボルトロスとフシギバナはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-10 19 12 02) そういうのが入るのが3軍の立ち位置なんですなｗｗｗついでなんでヤンクルスとかもいれてはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-10 21 29 18) 追加は勝手にどんどんしてもらっても構いませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 01 47 50) ヤケモンになれないゴミのリストなんて作ってどうするんですかな？ｗｗｗｗｗ こんな蛇足なページばかり作っているから論理wikiは糞みたいなこと言われたりするんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 04 10 19) 一番上の文章すら読まないせっかちさんしかいないんですかなｗｗｗｗここは使えそうで今使えない奴を説明してるだけですぞｗｗｗｗ初心者用ページですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 09 35 57) ｢１、２軍程ではない強さのヤケ｣ではなく、｢使えそうで実は使えないヤケ｣たちですからなｗｗｗｗ３軍という言い方が誤解を招いている可能性がありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 13 25 57) 作った本人曰く使えるか使えないか答えるのが面倒だから作ったそうですがなｗｗｗｗいまではこのページの存在理由に答えるのに忙しそうですなｗｗｗありえないｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 16 59 31) こいつらってヤケモンじゃないんだから三軍という表記は誤解を -- 名無しさん (2012-12-11 17 47 33) 失礼、誤解を招くので止めるべきだと思いますぞ ｗｗｗ ましてや初心者用というのならなおさらですな ｗｗｗｗ そもそも初心者がわざわざこんなページを参照するとは思えませんがな ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 17 52 38) ３軍ヤケは実際に使ってみて２軍以上との差を痛感する為に使えばいいですなｗｗｗ火力・範囲の時点でヤャイヤー以外不合格ですなｗｗｗヤュバもヤッサムに劣ってるとは我は思いませんがむしろヤッサムも３軍相当の実力しかないというべきですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-11 22 52 18) 次アンケート取ったらヤッサムも三軍落ちするんじゃないですかなｗｗｗ 利点がヤーティバレ防ぎくらいしかないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 01 35 31) というかヤケモンで唯一ヤッサムのページだけ表がありませんぞｗｗｗ実際に使ってる論者はいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 01 43 49) んんｗｗｗヤッサムなんていたんですなｗｗｗ知りませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-12 20 00 37) ヤュバルゴが3軍落ちした理由がヤッサムより範囲が狭く蜻蛉でサイクル崩せるからだった気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケモンは絶対的な高火力以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 19 56 25) 火力で勝ってるのがメガホーンとAが５高いくらいなんですなｗｗｗハッサムのむしくいでもギャラのアクテよりは火力出るんですなｗｗｗヤュバルゴは馬鹿力と最悪ジャイボだけでも覚えてくれれば1軍に行ってもいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 20 39 03) キャラ的にドリルライナーとアイアンテールくらい覚えても不思議じゃないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 21 42 36) ドリルライナーがないのは理解に苦しみますなｗｗｗｗその突起物は突くためにしかないんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 21 49 43) ハッサムはグロスよりもD耐久が低い時点で鋼枠としては候補外ですなｗｗｗ火力も耐久も足りてないとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-13 22 53 53) 火力は足りてると何度言えばいいんですかなｗｗｗアイアンヘッド（）以外 -- 名無しさん (2012-12-14 01 03 18) メインが威力90の時点でゴミとしか言いようがないですぞｗｗｗせめてヤャラみたいな代えの効かない耐性でも高耐久でも無いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 15 18 11) 一番火力でありえないのは特殊岩ですなｗｗｗ最大威力がめざパ岩の70とかありえないｗｗｗなのでオムスターはゴミですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 15 48 00) せめてボワージェムを使ってやって欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 17 21 58) だからせいぜい2軍なんですなｗｗｗ役割対象も草氷蝶悪等物理に柔いのが多いので一致技はむしくいアイアンヘッドで問題はないでしょうなｗｗｗじゃあ半減相手に負担かからないということですがそこはとんぼがえりでサイクルアドを稼ぐのが基本戦術なんでしょうなｗｗｗ負担をかけるだけがサイクル戦ではないわけですしなｗｗｗまぁ我もヤッサムなんで使ったこと無いですがなｗｗｗｗ1軍以外の鋼には興味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-14 17 31 44) ヤッサムの価値は蜻蛉による所が大きいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 04 21) ヤュは範囲が狭いとはいえ鉢巻メガホでヤンダー程度の耐久なら確2ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 40 59) ↑の続きですぞｗｗ よって生半可な耐久では2サイクル以降の繰り出しを許しませんなｗｗｗ なにより打ち合いの時に特にデメリットなしにこの火力を出し続けられるのは魅力的ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 13 44 53) 馬鹿力でヤンダーとボルトは差別化余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 17 36 50) ヤルガモスにH252はありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 19 37 48) ヤゲッキスとか強いですぞｗｗｗ張り切りの鉢巻神速以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 20 18 42) ヤゲキッスとか言ってる輩はどう森でもやってればいいですな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 20 59 34) ガモスはどっちに振ってもろくな役割がありませんなｗｗｗだから適当な育成になってるんじゃないですかなｗｗｗ半減範囲は物理も多いのも問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-16 21 16 15) hにぶっぱするのはアリエールｗｗｗだだウルガの場合ですと192の16nになりますぞ？ｗｗｗってことが言いたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-17 17 15 41) ガモスはHP奇数調整しないとステロ二発で散りますなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 00 34 49) どっちにしろステロが刺さった時点で数少ない役割さえ持てなくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 09 46 32) ぶっぱ以外はありえないｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 10 44 14) 努力値256の範囲での耐久調整はアリエール -- 名無しさん (2012-12-18 13 08 28) なんかカオスなコメント欄ですなwwwとりあえずポケモンの見るところの編集乙以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-12-18 13 21 44) 2nよりも問題は16nになることですぞｗｗｗｗにわかですかな？ｗｗｗ とりあえず編集乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-18 20 12 27) ヤタドガスはどうですかなｗｗｗ単タイプなのが痛いですが地面をスカせ、単純な物理防御はクインよりも硬いですぞｗｗｗヘドウェ雷文字めざ氷でクインと同じような構成にもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 00 52 57) 負担かけられないゴミですなｗｗｗどんどんこのページの価値を下げていくといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 00 59 16) ヤョロボン、ヤクーダの二匹はピンポイントとはいえ刺さると論じられたこともあるので三軍に入れて問題ないのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 02 42 19) ここ作った人も誰でもどんどん入れてけって言ってるんですなｗｗｗｗ許可はいりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 02 58 29) そもそもごみを集めたページなんぞ不要ですぞｗｗｗｗｗ いい加減にしてもらいたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 03 23 31) ごみぺーじはいっそぐちゃぐちゃにしたほうが寿命縮まるので言ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 03 56 18) ヤァイヤー辺りは2軍昇格もあり得ますし、そういった2軍上昇アンケの際に役割は持てるものだと思いますぞｗｗｗｗｗ2軍入りの水準をハッキリさせる役割もあると思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 10 18 27) ほぼゴミな三軍より禁止級ヤケモンを議論した方がまだマシな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 10 42 48) 禁止級とかルール上使えないゴミなど議論の必要性皆無ですな -- 名無しさん (2012-12-19 11 12 59) 大会限定解禁の可能性の方が3軍活躍よりまだありえーる気がしますなｗｗｗただ禁止級込みのシングルで役割論理が通用するのか？というところから始まりますなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 14 29 52) 禁止級でシングルをやる事はまずないので無問題ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 16 06 02) ヤピナスは3軍入れませんかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 22 14 41) ポケセンすらタブンネに追われて解雇されたゴミですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 22 51 51) 推してる人は使ったことあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-19 23 18 01) ヤピナスも全く使えない訳ではありませんなｗｗｗｗただやはり追加効果頼りになってしまうのがヤケモンとは言い難いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 24 21) ヤリトドンを冷静CD@氷J 波乗り/大地の力/エッジ/吹雪で使ってみたのですが、水・電気受けに結構使えましたぞｗｗヤグとの差別化は水無効で余裕ですなｗｗｗ ヤンターンとはウルガに打点持てるところですなｗｗｗ 追加の仕方がわからないのでどなたか頼みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 54 15) 火力はお察しなのでヤータクンポジでしょうかなｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 13 55 17) 耐性だけは申し分ないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 14 39 59) ヤリトドンもヤピナスも使った上で弱点を把握しているので載せときましたぞｗｗｗヤピナスの特性は自然回復以外ありえませんぞｗｗｗ火力はサイキネ２発でブシンを倒す程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 14 48 49) ヤピナスの場合メガネ必須でなおかつ火力不足とつけたほうがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 16 07 54) ヤピにメガネは勿体無い感が否めませんなｗｗｗｗｗｗ出てくる相手が読み易く、技範囲が広いので、個別ページに書いてあるように帯が第一候補でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 18 38 07) 候補とかそういう話じゃなくて単にそれくらい火力無いっていいたいだけですなｗｗｗなんせ他のゴミ火力ポケモンと違って一致技すらないわけですしなｗｗｗそれにもったいないってまずこいつにヤーティ枠割くところからもったいないですなｗｗｗ交換が読みやすいならそれこそこだわって問題ないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 19 58 48) ヤリトドンのページはぐちょぐちょしすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 20 34 40) んんｗｗｗ最近ヤケモン候補を増やしすぎですなｗｗｗ開くたびに1匹増えていまずぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-12-20 22 30 18) 量産しすぎてもう耐久型ポケモンならなんでも入りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 23 38 06 なんかいろいろ増えましたなｗｗｗｗｗｗ 3軍の連中はどこか定義を忘れてるような奴ばかりですぞｗｗｗｗ ボバルドンだけは本当にありえないｗｗｗ Dがゴミな上、単地面は4軍クラスですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 13 50 43 砂がまけて格闘で死なないだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 14 01 32 控えめ珠BCヤンクルス（ﾎﾞｿｯ -- (名無しさん) 2012-12-21 15 53 01 発言気持ち悪すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 17 21 48 ヤョロトノとかもありますぞ範囲だけ優秀ですなｗｗｗ 耐久だけヤケモン並べるなら範囲だけとか火力だけヤケモン（）入れてどんどんゴミにしたいですなｗｗｗ ボウカザルとかも入れてやるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 18 33 44 この調子で行くとぼぼぼボ入りそうですなwww -- (名無しさん) 2012-12-21 18 51 31 半芝はミスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 18 51 55 ボバルドンけしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 20 31 59 トリトドンは耐性だけは本当に優秀ですなｗｗｗドロポンが使えない時点で論外としか言いようがありませんですがなｗｗｗ３軍にも入れれないくらいの火力不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 22 53 42 スピンロトムはサンダーのせいで影薄ですが2軍3軍の実力はあると思うのですがどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-22 10 30 32 なんでヤピナスが消えているんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 11 49 43 トリトドンも消されてますなｗｗｗｗ簡単に役割破壊される カットムより強いと思いますなｗｗｗ火力不足はあれですがジュエル吹雪でH4ボイリュー持っていけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 12 30 13 昇格議論のあったやつとそうでないやつで分けたらどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 14 53 25 役割範囲にいない上にマルスケとはいえ4倍弱点をふぶきで屠ったところでヤケモンの証明にはなりえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 16 26 15 カトムは地や電や鋼にも役割もてますなｗｗｗ 草はみんな寝かしてくるので無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 16 56 45 大地読みで出てきますなｗｗそもそも火力不足について言われていたのでフォローしただけですしなｗｗｗ それでも火力不足ですがなｗｗｗそれでもヤータクンが三軍にありならありだと思うのですがなｗｗ 電気や鋼はトドンで見れますなｗｗナットレイは無理ですがなｗｗｗ 確かに地面はカットムに分がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 18 54 57 日本語がおかしいですが大目にみてくれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-22 18 55 50 別に消されたからといって追加してはいけないなんてルールはありませんぞｗｗｗｗ ここに名前が出る＝勘違いした初心者が使い出す可能性があるということですからなｗｗｗｗ ブラックリストみたいなものなのでドンドン追加していってほしいですなｗｗｗｗ 逆にここから消えたら２軍昇格候補ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 40 28 ヤリムガンが入ってないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはりダイブが無いからですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 23 47 47 ダイブ有ったら物理龍では最強でしたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 05 47 単ドラゴンは怪しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 25 33 ヤガネールは力ずく習得したとはいえA85ですぞｗｗｗｗｗ ヤータクン以下とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 22 54 42 やけましておめでとうですなｗｗｗｗｗ ヤガネールのどことなくっていうのは何ですかな？ｗこいつが主に受ける物理はほぼ弱点の気がしますが、 こいつは使ったことないんですがヤジアイスの物理版みたいな感じでよろしいですかな？ｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 12 19 19 竜受けれない鋼なんぞゴミですなｗｗｗちからずく込みでも火力はグロスに勝てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 13 42 03 ボリムガンにボガネールにカットボトムｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 16 15 04 カットは対水に関しては非常に強いですぞｗｗｗｗｗｗ ただ竜も水に出せるのとヤトム系の微妙な耐久が足を引っ張ってるんですなｗｗｗｗｗｗ 竜が水を半減しなくなったり水複合が超強化されたりすれば出番があるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 23 30 19 カットムは簡単に役割破壊される上に耐久が終わってますからなｗｗｗ三軍()が妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 00 26 33 フリーザーとシンボラーはどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 08 11 19 カットムの耐久が終わってるとか言い出したらロトム系統全て下ろすことになりますぞｗｗｗｗ 耐性がはっきりしていてかつ140技があるのはすばらしいですなｗｗｗｗ4倍弱点があるわけでもないので簡単に役割破壊もされませんなｗｗｗｗ まあ正直個人的にはロトム系統は総じてゴミだと思ってますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 09 56 15 ↑↑フリーザーは暴風以外はヤジアイスの劣化ですなｗｗｗ シンボラーに関しては技範囲以外が論外なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 13 46 30 カットムは耐久より耐性が終わっていますなｗｗｗ 現に今いる草ヤケ（ヤット、ヤキノオー）は氷等倍で水に役割破壊されにくいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-10 20 05 10 我はヤルズキンをドレパで使っていますが中々強いですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-11 01 48 24 ただでさえA低いのに技の威力がありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 04 57 39 これらの３軍ヤケがアリエールならヤブリアスもありえると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 06 52 18 三軍すらありえない、いわんやボブリアスをやですぞｗｗｗｗそもそもボブリアスは永久異教徒ボケモンですぞｗｗｗｗ次回作でよほどの強化がないとヤケモン認定はありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 07 24 57 このWikiのボブリアスの覧を見て勉強し直す以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2013-01-11 07 28 44 ヤブリアスは持てる役割は狭く環境の仮想敵は少ないですが高威力一致技があり種族値も高いですぞｗｗｗ ３軍ヤケモン集に載ってる奴レベルの活躍ができることは総合的にロジックしなくとも明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 07 50 50 仮にそうだとしても、だからどうしたっていう話ですなｗｗｗ 一々議論するのも面倒なので、三軍入りさせますかなｗｗｗ｢役割持てそうで実は持てないボケモン｣という定義にも当て嵌まりますし、初心者が勘違いしやすいボケモンを隔離するというページの目的にも合致すると思いますぞｗｗｗｗ 貴殿らはどう考えますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 08 27 25 確かにその点から見ればヤブリアス三軍もアリエールwww しかしそれよりも三軍というくくりがやはり初心者に誤解を与えてしまっているのですなwww -- (名無しさん) 2013-01-11 08 35 39 確かにガブは昔戯れで作りましたがヤリムガンのが活躍してた気がしますぞｗｗｗｗ 本当に全く役割が持てませんでしたなｗｗｗｗ高火力一致技なんてどこにあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 11 37 34 ボブリアス散々ですなｗｗｗｗｗ 話変わりますが、こんなに3軍規定緩いならヤョロボンはどうですかな？ちょすいという特性に加え、 ガモス、バンギ、パルも受けれてかつ交代戦に有利な巴投げを有効に使えますぞｗｗｗ ただほんっっっとうに火力がゴミですがなｗｗｗｗボーフリはそろそろ馬鹿力をいい加減よこすべきですなｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 10 46 58 自分で火力ゴミって言ってるのに3軍入りとか意味わかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 14 36 14 ボンターンやボリムガンでも3軍入りするぐらいなんでどうですかな？ｗ と思ってのレスですなｗｗｗｗ役割はもてると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 14 45 37 このページは作っちゃいけないヤケモンページなんでなんでも載せればいいですなｗｗｗ 載せるのは勝手に載せればいいし消すのも勝手にしろと作った本人が言ってましたなｗｗｗ 意味の無いページなので議論の価値もないし編集しようとする論者もいませんので勝手にするといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 15 39 57 ただ上でヤケモンたる一定の能力がある、環境の激変があれば駆り出される可能性があると言っている以上無責任に追加するのもいかがなものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-14 22 27 10 一定の能力はタイプが優秀（なだけ）とか特性が有用（なだけ）とかいう次元ですぞｗｗｗｗｗｗ そんで環境の激変とは例えばランターンにC２倍の専用アイテムが出るとかクリムガンにVジェネが来るとかそんなレベルですぞｗｗｗｗｗｗ だから加えるだけ加えればいいですぞｗｗｗｗｗｗあんまりだと思ったらマメな方が勝手に消しますからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 06 07 34 あまり否定が出来ませんなｗｗｗｗ クリムガンにVジェネでも待ちますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 07 10 41 つまりここにいるのは自分が好きなポケモンをヤケモンとして使いたい()ってだけの自己満足ページですかなｗｗｗ カットボトムとかボータクンとかボンターンがいる時点でお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 16 22 53 異教徒寄りになりますが輝石アナライズヤアコイルってどうなんですかなｗｗｗ ヤバコイルより火力が落ちますが耐久が安定しますぞｗｗｗ 異教徒が何か勘違いしてトリック()とかも打ってきて攻撃チャンスもありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 24 55 貴殿は何を言ってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗアイテムは火力↑以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗ というか耐久も安定しませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 41 27 輝石（）とかありえないｗｗｗｗ 異教徒寄りも何も、それではまんま異教徒じゃないですかなｗｗｗｗｗ 勝率を疑うｗｗｗｗ負担掛けらんないとか死んでもありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 51 44 トリックでむしろ大損害ですぞｗｗｗその瞬間からヤバコの下位互換ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 12 44 12 奇石が耐久２倍なら少しは考えてやってもいいですぞｗｗｗ 1.5倍なら問答無用でヤバコにジュエル眼鏡もたせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 15 00 22 案の定このページは勘違い異教徒が沸きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 16 08 46 輝石が２倍になったところでもとの攻撃特攻種族値は落ちる上に補正アイテムも持たせられない、その上技の範囲も同じか劣化とかお笑いですなｗｗｗｗｗ ヤロテスタントどころかヤスラム教ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 08 34 33 失礼、ヤスラムはありえませんなｗｗｗｗｗボスラムでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 08 36 42 ボスラム教にボーピックは役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 10 10 39 ヤュバルゴは優秀なサブウェポンを取得すれば昇格は確実なだけに惜しいヤケモンですなwwww ドリルライナーを覚えないのはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 08 57 07 ドリルライナーはつのでドリルできるか体全体でドリルのように攻撃できるポケモンしか使えないんですなｗｗｗｗ残念ではありますがあんな変な体型のシュバルゴが覚えられないのは当たり前なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 06 24 尻尾のあるボッキーはアイアンテールを覚えて尻尾のないボピナスは覚えないのと同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 14 20 何故ボピアーがドリルライナーを覚えてヤュバルゴが覚えないのか理解に苦しみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 18 48 52 ヤュバルゴの両手はなんのためにあるのでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 19 51 14 突くことしか知らない様子ですなｗｗｗｗｗ 攻撃方法が突くか頭突くかだけとかどこの原住民ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 20 21 02 まあ我としてはドリルライナーよりまず馬鹿力すら覚えないというところが不思議でたまりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 21 29 45 サブウェポンが貧相極まりないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 23 35 26 あの両腕がなかったらメガホすら打てませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 00 28 17 総合的にロジックして頭にドリルを取り付けるのが適当ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 23 58 17 んんｗｗｗ第6世代で進化以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-28 22 14 29 んんｗｗｗｗ貴殿等ヤュバルゴほんとに好きですなｗｗｗ我も好きですぞｗｗｗ そういえばタクン消えましたなｗｗｗ奴は耐性いいだけに火力が残念ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 10 45 41 三軍はよく見るとまだもう一回の進化が残されていそうなものが多いですなｗｗｗ 我はこんなやつらよりヤリテが進化するのを祈りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 11 32 11 スピンロトムはどうなんですかなwww サンダーには火力が劣りますが電気、飛行、氷技を両立できる辺りで差別化できませんかなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 13 40 52 サンダーのページに行けばわかりますが暴風でもない限り飛行技はいらないどころか技枠の無駄なんですなｗｗｗサンダーは熱風を覚えますからなｗｗｗ 火力耐久ともに劣る上熱風もないのに特攻105の威力75に期待して採用するのは理解に苦しみますぞｗｗｗ中身を洗濯機に入れかえる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 19 22 05 ヤュバルゴは馬鹿力習得してたら少しは扱い変わってましたかなｗｗｗｗｗ 種族値が優秀な分もったいないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 09 34 46 ジャイロボールがあれば一軍入れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 16 25 38 馬鹿力ドリルライナーさえもらえていれば赤虫なんぞ引きずり降ろして二軍入りしてたんですがなｗｗｗｗｗｗ現実のゲーフリは無情ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 18 29 06 というかヤュバルゴは技の問題さえ解決すれば、一軍待った無しの火力耐久タイプ耐性を備えていますぞｗｗｗヤケモン認定の日が最も近い三軍だと我は勝手に思っていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 20 47 50 ジャイロボールさえあれば即座に一軍に入れていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 00 06 52 馬鹿力ドリルライナージャイロ全部覚えそうな見た目なのにありえないｗｗｗｗｗ 人型にでも進化すればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 03 05 05 フォレトスのドリルライナー! ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 18 36 38 そもそもフォレトスは地震が使えるので覚えても意味なかったんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 19 59 49 ヤターミーはどうですかなｗｗｗ ドロポン、雷を覚えるので一概に劣化ヤドランとは言えないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 14 58 51 格闘受けできないエスパーは帰ってほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 00 33 21 とりあえず作って使ってから聞いてるんでしょうな？ｗｗｗ それで使えると思えたなら自分で編集すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 01 53 32 ヤターミーはSがボノガッサをうわまわ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 37 23 投稿ミスですぞｗｗｗｗありえないｗｗ ヤターミーはSがボノガッサを上回るので、ボノガッサに対して役割をもてるかもしれませんなｗｗｗ ですが、火力耐久共にヤドランの劣化ですから普通は使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 42 35 草技で軽く死ねるのにどうやって役割持つんですかなｗｗｗｗｗｗローキック()みがわり()でも終了ですぞｗｗｗ 対面でしか勝てないのに役割を持てるとはいえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 15 05 46 こんなページ見てないで１から役割論理について調べたほうがいいですぞｗｗｗ 素早さという打ち合い前提のステータスや一致の弱点が突かれる相手に対して役割持てるとはいわないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 19 05 49 ボターミー使うぐらいならS135にしたヤティオスのほうがいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 20 05 59 机上の空論ではアレなのでヤターミーを作って使ってみましたぞｗｗｗ アナライズのお陰で火力は出ても、汝らの言う通り耐久がイマイチでしたなｗｗｗｗｗ 勉強し直し以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 28 07 耐久の低さは分かってたので何とも言えませんが電気技にアナライズと面白い要素はあるだけに少しだけ残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 34 21 BC振りにしてもＨＣヤドランに耐久が劣りますからなｗｗｗｗｗ残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 22 12 14 夢化身ランドロスはサイキネでブシンに打点が持てるため霊獣との差別化も出来るので３軍くらいには入ってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 01 51 00 霊獣をさしおいて使おうとは思いませんが、特攻115のちからずく大地サイキネ気合玉、悪くはないですなｗｗｗｗまあほかの３軍よりは使えると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 17 23 15 しかし、霊獣を使えなくなるというデメリットはでかいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-10 17 43 51 ボーブシンの冷凍パンツで威嚇をぶち抜かれるので対ブシンなら夢化身の方がいいですなwwwwwしかしサイクル戦になるヤーティだとA145威嚇は魅力的すぎますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-20 22 09 05 ちょっと論破された記憶がないんですが無言で消さないでくれますかなｗｗｗｗ なぜヤャーレムがありえないのか論理的な説明を求める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 18 54 22 黙って消すからまーたこうやって荒れるんですなｗｗｗｗ三軍ヤケなんかのために荒れるのは勘弁ですぞｗｗｗｗもう三軍として挙げられたのは全部残して役割の持てないページにすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 19 02 16 完全に隔離するならば火力表にまた改良を加えないといけませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-01 19 06 24 ご意見ページで煩いのがいるので、とりあえずヤャーレムを追加してみましたなｗｗｗ個人的には三軍にも値しないと思いますがどうでしょうかなｗｗｗｗこの議論はこのページか個別育成論でやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 09 45 27 黙って勝手に編集されたものを黙って元に戻したら文句を言われるとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 11 44 38 妙なヤャーレム推しが居ますなｗｗｗ 三軍()ごときで躍起になるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 16 05 23 ↑3軍ではなく消されたことに対してですがなｗｗｗｗｗ ↑↑貴殿は自ら編集したものを黙って消されてそのまま受け流すんですかな？ｗｗｗｗそっちの方が我としては理解に苦しむのですがなｗｗｗｗ ついでにいうと我は最初にちゃんとご意見ページにて断りをいれてますがなｗｗｗｗ 一言言いたいのが毎回3軍入りするのにしょうがない空気になるほど規定が曖昧なのが問題だと思いますぞｗｗｗｗｗ そしてどうやらここでも論理的な議論は望めそうないのが残念ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 16 51 38 ヤャーレムがありえないのはボドキングがありえないのと同じ原理ですなwwwボーブシン以外に後出しがききませんぞwww -- (名無しさん) 2013-03-02 18 09 44 このページ名が3軍でも「ヤケモン集」となっているのが原因ですなｗｗｗ以前ボレセリアなどの火力ゼロのボケモンが載っていた時期がありましたが、そういうものもヤケモン集と銘打ったこのページに載ってしまえば誰でもヤケモンとして一定の配慮をせざるを得ないので格別慎重になっているだけですなｗｗｗ ならば別の適当なページ名にでも変更すれば多少は議論も期待できるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 18 35 41 交換戦が主体の役割論理においてステロ４倍はＹＴに組み込みづらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 19 18 23 格闘に役割持つって言いながら猿やヘラを安定して受けられないのはどうなってるんですかなｗｗｗｗ別にどうでもいいですがなｗｗｗｗ三軍一覧にボャーレム戻ったんだからいい加減黙ったらどうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 21 58 26 「（ヤケモンに）間違えやすいボケモン集」にすべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-02 22 32 07 そもそも"三軍"という表現が誤解を生んでいると前々から言われているんですなｗｗｗ焦点がズレまくりですぞｗｗｗ中身なんて正直どうでもいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 07 55 しばらくしたら四軍一覧とか五軍一覧とかができそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 23 19 「ヤケモン予備軍」とかにするのはどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 19 44 06 ↑×4 同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-03 22 25 14 アンケートを作りましたなｗｗｗ http //enq-maker.com/7P7J84v -- (名無しさん) 2013-03-05 12 48 00 ヤケモン候補生なんてのでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 16 00 08 けっこー前からヤケモンではない事をアピールしているんですが名称に問題があったのですかなｗｗｗｗ ヤケモンっぽいけど違う的なことを表現するネーミングを期待しますぞｗｗｗ我はセンスないですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 22 06 41 ヤケモンのヤをひらがなにしてやケモンにすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-05 22 10 43 ややヤケモン、略してややケモンなんてどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-06 08 34 54 ヤータクン戻してもいい気がしますが、どうですかな?www ヤットレイの劣化であっても3軍位は妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-03-06 14 39 21 ぺやっwwwww -- (名無しさん) 2013-03-07 14 41 19 このボケモン達に「ヤ」を使う事自体癪ですなｗｗｗ 我としては「ヤケモンに間違えやすいボケモン集」に賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 18 13 51 あれもこれもとヤケモンとして追加されますと全体がゴミに見えますからなｗｗｗ「ヤケモンに間違えやすいボケモン」でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 20 57 35 我が使ってみた感じ、ヤンブオーは3軍ならありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 23 06 53 ヤータクンは正直言って、ヤットレイの劣化ではないと思いますぞｗｗｗ 異教徒のパルシェンやマンムーなどに強気に出せることは同じですし、ゴツメ持ちの特殊型でめざ氷があれば、ガブやマルスケカイリューなどを安全に狩れますぞｗｗ 我的には、1軍相当の力があるんではないかと思っていますぞｗｗｗ ほかのヤケモンだとまだ竜がこわい気がするので、繰り出しやすく使いやすいヤケモンだと我は思っていますなｗｗ いくらなんでも四軍以下はありえないｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-07 23 27 00 ヤンケートが流れたので貼っておきますぞｗｗｗいつ締め切るのかは知りませんですがなｗｗｗhttp //enq-maker.com/7P7J84v -- (名無しさん) 2013-03-08 12 35 05 そういえば4軍（）以下のヤケモンの見分け方が欲しいですなｗｗｗ 個別で探しても4軍（）とそれ以下のゴミの区別がつきませんぞｗｗｗ 3軍以下自体がゴミなのは知ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 14 34 26 ヤンケートのリンクをトップページに貼っときましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 15 09 35 ４軍なんて新たなグループを作らないでほしいですなｗｗｗｗそもそも三軍自体も便宜的に暫定的にそう呼ばれているだけで、他のゴミとほとんど変わりませんなｗｗｗｗｗヤケモンになる可能性を秘めているポケモン（ヤケモンではない）を一部論者で議論しているのが三軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 16 35 20 そもそも「絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞｗｗｗ 」といいつつ3軍なんぞを使って自分で勝利のハードルを上げてどうするんですかなｗｗｗそれともボコ生や2ｃｈでの対戦での接待プレイに役割持てるということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 19 10 10 我はフレ戦で使ったことがありますなｗｗｗ何度も対戦するのにガチＹＴばかりでは試合になりませんからなｗｗｗｗネタ枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 19 38 08 残念ながら1軍、2軍、3軍ときたら4軍が気になるのも仕方ないですなｗｗｗｗ早急にページ名を変えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 22 39 56 ↑×6 ↑×4の者ですが、ヤケモン一覧と三軍ヤケモン集の冒頭に「四軍」という言葉が書かれていましたなｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗ早く編集する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-08 23 36 16 ヤドキング(紫)はどうですかな?www 珠テラキオンのインファイトが乱数2発とはいえ 43.6%〜51%ぐらいなら全然問題ないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-03-09 00 16 14 本命であるテラキオンを満足に受けられないのはありえないｗｗｗｗそんな耐久ではただの足手まといですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 01 14 17 ヤドクインが禁止になったら考えてやってもいいですかなｗｗｗありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 36 48 ヤドクインでは火力が全然物足りないので考察してたんですがなｗｗｗｗｗｗ いかんせんあいつは耐久がなさすぎてありえませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 09 44 19 ヤレセリアはどうですかなｗｗｗ我はヤマダ軸で使っていますぞｗｗｗ 物理受け役のヤマダと弱点が被らず、ヤマダが苦手な竜氷岩に強いかつ役割破壊されにくいのが長所ですなｗｗｗボニューラってなんですかな？ｗｗｗ 元の火力のせいでメガネをかけざるを得ないのが短所ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 13 59 34 眼鏡かけてもそれでも火力がなさすぎてびっくりしますぞｗｗｗそもそも眼鏡ももったいないですしなｗｗｗ置物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 18 46 32 クレセリアはC75とただでさえ低いのに威力120技すら使えないとかありえませんなｗｗｗｗ 耐久面は一見優秀そうですが、単エスパーなのでやはりありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-09 22 32 09 まぁ事実として初心者は１体高耐久でも火力がアレなヤケモンがいれば回しやすいとは聞いたことがありますなｗｗｗｗｗｗ 慣れて来たら一軍の高火力ヤケだけで回せるようになりますぞｗｗｗｗ そういう意味では他にドータクンとかハピナスとかもいますなｗｗｗｗｗｗ 「火力が低い＝サイクル崩壊が遅れる＝他のヤケモンの負担が増える＝耐久が足りない」のロジックに気づけば卒業できるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 01 20 32 ヤンケートを元に編集しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-10 18 50 40 ずいぶんさっぱりしましたなｗｗｗしかしページ名は変えないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 08 28 57 そういえばページ名のヤンケートはとっていませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 10 27 53 まだ候補がまとめられていませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 14 04 10 一軍、二軍の定義すら曖昧なのがそもそもの問題だと思いますぞｗｗｗ 三軍を決める以前に、上の定義を決めなければ拗れるのは当然ですなｗｗｗｗｗ という訳で、一軍から定義し直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 14 58 45 絶対的な強さを誇るヤケモンが一軍ですなｗｗｗｗ二軍は環境の変化への対応やパーティの補完の役割を持ったり、ただ単純に一軍になりきれないヤケモンですなｗｗｗ曖昧に感じるかもしれませんが、そこは実際に使ってみて判断する以外ありえないｗｗｗそのためのヤンケートですからなｗｗｗｗ数値やらなんやら明確な基準があるのならヤンケートは要りませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 15 20 34 1軍、2軍などの境目はなくし、「一般的なヤケモン」「ありえるヤケモン」などになったほうがわかりやすいですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 17 42 57 それだけは絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 17 50 59 「ありえる」という表現を採ったらあれはどうかこれはどうかと今の3軍以上に範囲が広がり続けますぞｗｗｗ もうこれ以上ヤケモンという呼称の安売りは我慢なりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 18 27 40 使用率、環境への刺さり具合などから見てもヤンダーが一軍なのはおかしいと我は思っていますなｗｗｗｗｗｗ ヤケモン単体で、というよりヤーティとして組み込まれやすいパーツが一軍と考えていますぞｗｗｗｗｗ 二軍はヤケモンとしてのスペックはあるもののヤーティに組み込み辛いヤケモンですかな？ｗｗｗｗｗ 三軍の定義についてですが、我はヤケモンとしての一番重要なファクターは役割を持ちうるかだと思っていますぞｗｗｗｗｗ ヤレセリアもヤピナスも三軍に載せておく分にはアリだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 18 42 58 役割持っても、被役割対象に負担をかけられないのでは、ヤケモンとしては認められませんなｗｗｗそれは役割理論的な考えですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 22 05 01 定義はスタメン、控え、間違えやすいボケモン、ゴミでいいでしょうなｗｗｗｗｗ二軍はスーパーサブといってもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-11 22 09 23 高校野球に例えると1軍がスタメン（レギュラー）、2軍がスタメン以外のベンチ入り（補欠）、3軍がスタンドで応援している部員ですなｗｗｗそして4軍以下はもはや野球部ではありませんなｗｗｗ ここでスタメンなどの決定は監督（トレーナー）が個々人の能力を相対的に見て決まるんですなｗｗｗ ですから何を重視してヤケモンを決めるかは人それぞれなんですなｗｗｗなので最終的なヤケモン決定にはヤンケートで決めるしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 00 26 39 どなたかヤルシェンについて教えてくださいませんかなｗｗｗ みがわり()ボブなどに強いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 03 53 Ｂは高いのですが、絶望的なＤの低さと耐性のなさが酷すぎますなｗｗｗｗ数値受けをしようにも２耐えさえできる相手がかなり限られていますしヤケモン足り得ないでしょうなｗｗｗｗ Ｂの数値受けという点でヤジロックヤガネール辺りと似たにおいがしますなｗｗｗ全然違いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 17 07 スキリンによる攻撃性能はまずまずですがタイプがひどすぎますぞｗｗｗせっかくの防御の高さも岩闘が弱点なのでモロいんですなｗｗｗ水氷はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 21 53 29 つららばりは優秀な技なのに、覚えるポケモンがゴミしかいないのが癪ですなｗｗｗ ヤジアイスはともかくヤキノオーすら覚えないのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 22 00 15 ノオーは霰あるからつららばりはいりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-14 23 32 08 随分スッキリしましたなｗｗｗｗｗｗ そもそもこのページを作った理由は「論理初心者がこのポケモンはありえる？」についての質問があまりに多く面倒だったため回答集とするために設置したんですなｗｗｗ よって役割が持てても負担がかけられないクレセリアやハピナス、崩し性能が優秀でも役割が持てないパルシェンやニドキングといったポケモンが本来掲載されるべきですぞｗｗｗｗｗｗ それが我がこんなネーミングにしたせいかいつしか二軍予備軍みたいな扱いになってしまったんですなｗｗｗそちらも兼ねるつもりだったのですがなんにせよこの状況は心外ですなｗｗｗｗｗｗ まぁ当初の暫定的な設置からここまで議論されているのは喜ばしいことではありますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-15 11 35 07 ↑そういえばそうでしたなｗｗｗｗ最近の流れに呑まれてしましたなｗｗｗｗｗ見返してみれば三軍の定義ヤンケートの選択肢にも書いてありませんなｗｗその他扱いとかありえないｗｗｗｗ しかもぼんやりした定義で十分機能していたのに明確な定義を求める輩が増えましたからなｗｗｗやはり名前の問題なのでしょうかなｗｗｗ「ヤケモンに間違われやすいポケモンたち」と名付け、現三軍は「今後の強化次第でヤケモンになりうる」と追記する感じでいいと思いますなｗｗｗｗ我はこの考えを推しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-15 20 11 14 すごく妥当なものになりましたなｗｗｗ ファイヤー、ガモス以外はほんとに火力がアレですからなｗｗｗ こだわってなきゃろくな負担かけれませんぞｗｗｗしかもこんなのにあたえるのももったいないのが YTの現状ですなｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 01 03 26 久しぶりに来てみたらヤッサムとヤュバルゴが入れ替わってて驚きましたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-17 12 31 01 どっちも同様に後一歩足りない感じですからなｗｗｗｗまだ見込みがある上メガホの火力がキモいヤュバが二軍なのは妥当でしょうなｗｗｗｗ 後、久しぶりだからと言って半角芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-17 16 52 52 半角芝の件については謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 00 56 22 やはりその方がロジカルですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-18 16 40 06 今までのページ名のコメントで名称アンケートを作ってくれる方を募集しますぞｗｗｗｗｗｗ 話はズレますが役割論理wikiにおいてよく採択されるアンケートでの多数決という方法ですが、これは我ら論者がまだ未完の者であるため明確な真理に辿り着いておらず、結果各々の論理が存在する為より支持する者が多い論を他者の意見のデータベースであるwikiで採用するという面目でこのような方式になっているんですなｗｗｗ という言い訳を今考えましたぞｗｗｗｗｗｗ雑談でやるべきだったかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-19 02 30 50 フシギバナはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (にわか) 2013-03-20 00 14 18 メインウェポンを半減される毒や鋼への対抗技が物理技なのが残念ですなｗｗｗｗ足りない物理火力を補うとせっかくの耐久がなくなってしまうので少し現実的ではないですなｗｗｗｗヤーマンダくらいのＡがあればと思ってしまうのは贅沢ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 01 01 17 毒や鋼に弱いのは草全体の悩みの種ですなｗｗｗその中でもその２タイプを半減以下にするナットは優秀なんですなｗｗｗとりあえずめざ炎や地震を、と思ってもやはり火力不足なのでフシギバナは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 09 22 52 ヤータクンは使ってみましたが、火力足りないですなwww しかも、折角の耐久も火力不足のせいで押しきられることが多いので微妙ですなwww (耐久も足りないというのは秘密ですなwww) -- (名無しさん) 2013-03-20 14 37 14 火力が足りないから耐久が足りなくなるのは至極当然の結果ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-20 17 11 40 ところでヤァイヤーってどうやってよむんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 17 50 36 んんwww普通に読めますぞwww 読めないのはヤュウとかですなwwwww -- (名無しさん) 2013-03-29 20 16 51 ヤュウとか言ってる半芝異教徒は導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 20 28 29 ↑↑↑＆↑↑＆↑我はヤュバルゴをヤユバルゴと言ってしまいますぞｗｗｗヤァイヤーもヤアイヤーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-29 23 20 42 ヤァは普通に読めますぞｗｗｗｗヤーとほぼ同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 00 13 46 ヤュバルゴは「ユ」の口で「ヤ」と発音すればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 03 05 14 シュの「シ」を「ヤ」に変えるだけですなｗｗｗｗ実際にできるかどうかは別問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 05 55 08 ヤュウを出したのはあくまで例ですなｗｗｗ半角芝については謝罪以外ありえないｗｗｗスマホにしてからまだ慣れてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-30 22 21 27 ↑我はガラケーですなｗｗｗただしボラボラはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 08 17 28 ところでヤシギバナは3軍には入りませんかな？ -- (名無しさん) 2013-03-31 12 10 39 C100の癖に耐性微妙ですなｗｗｗｗｗタクン並の耐性もガモス並の火力も無いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-31 15 03 21 なwww -- (名無しさん) 2013-03-31 23 23 06 少し前にもちょっと議論されていたので、そちらも参考にするといいですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 00 57 07 ヤーブシンとか駄目なんですかな? ちからづくか鉄の拳で玉持って三色パンチ、エッジ、アムハンとか結構強そうなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 03 19 19 んんｗｗｗ 火力も物理耐久も技範囲もありますが、 特殊耐久が低いのと、耐性が少ないんですなｗｗｗ バンギくらいにしか受けだしできないんじゃないですかな？ 総合的にロジックして、サイクル戦には不向きですなｗｗｗ 強いポケモンであるというのは事実ですがな -- (名無しさん) 2013-04-01 07 33 10 耐性もなく繰り出したい相手は特殊が多いくせにDがないのでありえないｗｗｗｗｗ ヤンブオーの方がまだマシですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 12 55 38 んんｗｗｗ単闘はヤリテだけで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 17 26 36 チャーレムはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-04-01 20 31 36 チャーレムは過去に議論された結果、 格闘タイプしか受けれないゴミとされてましたなｗｗｗｗｗ 耐久もヤケモンとして足りない上に、半減が格闘と岩だけですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-01 20 43 32 長ネギと一緒にポイですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 00 27 15 ネギはせっかくDが高いのに繰り出したい相手が物理しかいないとは勿体ないですなｗｗｗｗ ビルドレ()で補う異教徒もいるようですが、そんな事する暇があるならチャーレムの火力で負担かける方が論理的にはマシでしょうなｗｗｗｗ あとカモネギはXYで進化する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 05 09 06 エルレイドは現状ほとんどビルドレ型ですなｗｗｗｗ 今日もグロスの前で対面から悠長にビルドアップ（）を積んできましたなｗｗｗｗ鉢巻コメパンで虫の息になってそのまま落ちていきましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 18 55 25 ↑異教徒のグロスはコメパンが無い(バレパン思念＋冷パン雷パン地震補助技から２つ)が多いですからなｗｗｗ -- (時限の塔の放電厨) 2013-04-02 21 37 36 チャーレムは格闘と岩しか半減できませんなｗｗｗ しかし格闘と格闘のサブウェポンに多い岩を半減できるのは 評価できますなｗｗｗ ヤケモンに格闘弱点が多いのを考えると3軍に入っていいと思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-02 23 06 48 闘無効岩半減「……」 -- (名無しさん) 2013-04-03 08 59 25 チャーレムとかいうゴミ耐久ゴミ耐性は帰る以外ありえないｗｗｗ ロジックするまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 12 24 37 ↑↑に追加闘半減岩半減の１軍ヤケ -- (名無しさん) 2013-04-03 13 07 40 チャーレムは火力と範囲は評価できますが、後出しできないのでやはりゴミですなｗｗｗｗｗ ヤドクインやヤルーグは冷凍パンツが抜群なので格闘に役割を持ちづらくなっていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-03 14 09 24 ↑格闘岩半減で氷等倍以下ならドクロッグがいますが耐久がありえないｗｗｗｗｗ このヤンケート でも現時点で０票ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 20 10 51 岩闘半減ヤケはテラキピンポ投下なのだから氷が怖ければ他の格闘受けに回せばいいだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-05 21 35 24 我の説明がわかりにくいですなｗｗｗ 申し訳ないですなｗｗｗ 格闘岩を受けられるヤケモンは氷雷弱点が多く 冷パン雷パンが受けられないんですなｗｗｗ 一体のポケモンが格闘岩氷雷をすべてうつわけではないんですが これらの技で役割破壊されないというメリットのことをいいたかったんですなｗｗｗ まあヤタグロスでいいと言われればそれまでなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 00 01 40 ハガネールは３軍に入れないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 10 48 51 ボャーレムもボガネールもありえないｗｗｗ 何を以ってボガネールがヤケモンになり得ると思ったのか理解に苦しみますなｗｗｗ もう三軍()自体がありえないのでこのページは削除して欲しいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 17 36 19 ↑３軍を削除した場合、１・２軍以外はゴミということになりますなｗｗｗギリギリありえないファイヤーと絶対にありえないアンノーンやボブリアスが同じくくりになりますがそれでも良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-04-06 23 42 04 それを言い出したら今度ギリギリ3軍に入れなかった云々とキリがありませんぞｗｗｗｗ 本当に評価されていれば次のアンケートで昇格できるはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 01 03 08 「○○って三軍に入りますかな」というコメントが大量にある時点で三軍ページの本来の役割を果てせていないのですなｗｗｗもはやお飾りページですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 10 01 07 自分の好きなポケモンを推すだけのページになり果てましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-07 17 18 17 まあマイオナ()を隔離する役割はあるので残していいと思いますぞｗｗｗ 個別育成論とヤケモン一覧のリンクを変更しましたぞｗｗｗ 各ヤケモンのページにまでは手が回りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 43 26 ついにページ名変更に踏み切りましたぞｗｗｗｗｗｗ 完全にヤケモンではない点・力不足である点をアピールしたつもりですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 47 31 ついでにリストにポケモンを大量追加しましたぞｗｗｗ 欠点が見当違いだった場合だけ修正してほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 00 48 31 化身力ずくランドロスはここに載ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ欠点は霊獣の存在くらいでＢＷ１時代には（夢特性解禁前ですが）二軍にいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 31 26 アイアントは耐久・メイン火力がヤュバルゴの劣化、サブ優秀なだけで種族値シャッフルでしか語られた記憶がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 38 51 ボブリアスはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 01 55 53 ありえない理由の解説がメインなのでちょっと論理が分かっていればありえないのが常識のメタモンとかヤドキングとかも載ってますぞｗｗｗｗ アイアントは実はヤーティカップが初出なんですなｗｗｗｗヤュバルゴ以下の火力とハッサム以下の技範囲も明記しときますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 03 05 00 追記ですがアイアントはヤーティカップではなくどこか他所の論者大会だった気がしてきましたぞｗｗｗｗ 記憶があやふやで申し訳ありませんなｗｗｗｗｗｗ ランドロスに関しては化身の時に既に２軍にいて霊獣が出てから１軍に昇格したんですなｗｗｗｗ というか今現在化身もありえないと割り切られたわけではありませんが霊獣に比べメリットがほぼないのでここに記載しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 03 10 38 単タイプはここで議論するまでもありませんなｗｗｗここに載ってはいけないポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 07 38 18 編集やつですなｗｗｗ ヤャワーズあたりは昔見かけたりしましたなｗｗｗしかしさらに多くのタイプが火力インフレとなった今においては、耐性範囲が狭いことは他のヤケモンの負担増に直結するのでありえませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 08 59 22 ↑昔見掛けたのなら多分我かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 10 51 21 どうしてメタモンがここに載ってるんですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗ 異教徒ポケモンに変身したら役割を持てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 18 54 12 メタモンは相手の技を見て役割持てるヤケモンを確実に後だしできる点では評価できますがそれだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 20 58 46 さすがにこれはひどすぎますなｗｗｗフリーザーが議論されたことなんかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 04 49 ほぼ新参のためのページですしいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 13 44 このページは間違えそうだけどよくよくロジックすればありえないポケモンを載せるページのはずなのに、考えるまでもなく明らかにありえないポケモンばっかり追加されてるんですなｗｗｗ 貴殿らは何がしたいのですかなｗｗｗこうならないために話あってたんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 21 22 28 迷える子羊たちの「○○はどうですかなｗｗｗｗｗ」が面倒だからですなｗｗｗｗｗ 同じ質問に一々同じ答えを返すよりは「このページを見る以外ありえないｗｗｗｗｗ」で終わらそうというページですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 22 22 10 んんｗｗｗ随分必要性のないページになりましたなｗｗｗ 三軍ヤケモン集()よりはまともな名前になりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 23 09 17 何回も話題に浮上しているポケモン以外消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-08 23 27 17 メタモンもフリーザーもここかボコボコ動画のどちらかで我が聞かれるのを見かけただけですぞｗｗｗｗｗｗ まぁ確かに最近は見かけないのでまた聞かれたら追加でいいですかなｗｗｗｗｗｗ 別に全てのページが貴殿等に役割を持てるわけではありませんぞｗｗｗというか上級論者にとってはこのwikiは役割持てないページの方が大多数ですぞｗｗｗ あくまで初心者を導くためのページなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 03 12 54 水・地面ポケ被りすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 21 25 27 メタモンが耐久ポケなんかに変身すると積みの起点（）にされかねませんからなｗｗｗｗ 開き直ってこっちも積んでもＨＰの低さと食べ残し（）やオボンのみ（）の有無で結局競り負けますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 22 55 48 我がまだ子羊だった頃、かける負担が最強のポリゴンZがありえるのではないかと考えていましたなｗｗｗｗ もちろん今はそんな勘違いはしていませんが、 そういった勘違いからの間違った布教を未然に防ぐためにも有用なページだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 23 23 28 以前夢メタモン解禁の時に運用してみましたがボロアーク見るのとバトン持ちくらいにしか選出することがありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-09 23 33 14 今から個別ヤケモンのページの下にある表を編集しますぞｗｗｗ 更新履歴がすさまじいことになるので予め通告しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 13 38 １軍の編集が終わりましたぞｗｗｗ続いて２軍を編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 26 29 終わりましたなｗｗｗ間違いがあったら訂正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-10 00 37 51 ヤチルゼル -- (名無しさん) 2013-04-10 18 47 47 ボーナンスよりはマシな程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 09 11 15 ↑↑ このヤンケート では現時点(７６人が回答)で０票ですなｗｗｗ多分回答者が１００人になってもそこまで票は増えないと思われるのでボケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 09 39 01 ボチルゼルは少し高めの耐久と特性かげふみなだけで、単エスパーかつ低火力なので、 ヤケモンと間違う要素はないと思いますがなｗｗｗ 少し高めの耐久と言いましたが、テラキの持ち物なしエッジで２発で沈みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-11 16 23 17 現環境だとトドンが役割持てるポケモンが多いような気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 08 58 20 タイプ特性は優秀ですが火力耐久ともに足りてないですなｗｗｗせめてどちらかが改善されれば2軍入りもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 10 04 30 火力は特性で補えますし、耐久もＤは十分ですなｗｗｗ ヤルンゲルなどもいますが、水ロトやランターンに強いため劣ってるとも言いがたいですぞｗｗｗ 技の威力は低いのが欠点ですなｗｗｗしかし十分ヤケモンになれる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 14 09 12 水ロトムに強いとはいってもこちらからも有効打はありませんがなｗｗｗｗ 壁張り（）なども考慮するとこちらも居座るのはリスクが伴いますぞｗｗｗｗ 呼び水が発動する場面もそこまで多いとは思えないので結果火力不足になりそうですなｗｗｗまあ机上論ですがなｗｗｗ ボルトロスやサンダーに強めなのは評価できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 15 54 28 C92の等倍波乗り大地・抜群めざ草じゃ眼鏡でやっと確２ですなｗｗｗ 役割対象を眼鏡で確１にできないとか終わってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 16 40 08 我にはこのページの必要性がよくわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケモン一覧に乗っていないポケモンは全部ボケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 17 21 30 ↑かつてはヤケモン一覧以外はボケモンでしたなｗｗｗしかし「このポケモン(ヤケモン一覧にいないポケモン)はヤケモンじゃないのですかなｗｗｗ？」という質問をする初心者論者が沢山いたのでここが作られたと記憶していますなｗｗｗ違ったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 17 39 46 ↑あっていますぞｗｗｗ初心者にヤケモンになれない理由を説明するための隔離ページですなｗｗｗｗ一時期ヤケモン候補をまとめるページになってた黒歴史があるのは秘密ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 18 11 30 ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-13 23 10 05 単タイプですがヤインディなんてどうですかなwwwwww 威嚇もありますし耐久もそこそこ、技範囲も広いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-14 12 21 31 その程度で単タイプの欠点を拭えると思ってるんですかなｗｗｗｗヤジぐらいの耐久力をつけて出直すんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 13 23 22 フレアドライブやワイルドボルト、インファイトの反動のせいで種族値ほどの耐久はありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 13 33 21 水単ならまだしも炎単で何に役割をもつのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 16 39 19 威嚇もち炎というと、ハッサム・ナットレイにくらいは役割持てますなｗｗｗ それだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 18 40 17 その程度の役割範囲ならヤァイヤーにでも任せた方がまだマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 04 03 しかし、ここはヤケモンと間違えやすいポケモンを紹介するという場所なので、載せても問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 種族値や特性が一見優秀ですが、炎単なので耐性がほとんどありませんなｗｗｗｗｗｗ技も反動技ばかりで実質耐久も低いですぞｗｗｗｗｗｗｗ と言った感じの説明をすれば、きっと誰もが納得するはずですなｗｗｗｗｗそもそも三軍ヤケモンを載せるページではないので、こういう質問が来るたびに載せても支障はないはずですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 18 14 単タイプが基本論外なのはロジックせずとも3秒でわかりますぞｗｗｗｗｗｗｗ あまり溢れすぎるのも見栄えが悪くて気持ち悪いですなｗｗｗｗ最低限な厳選はしたいところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 19 50 32 ですが今のところ削るべきポケモンは見当たりませんなｗｗｗウインディに関しては中堅スキーに物理に役割持てると勘違いされがち(論理では火力を絞って耐久にまわすのはありえないので受けきれませんなｗｗｗ)なので説明されていてもいい感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 21 47 33 一応()部分についてですが、役割論理仕様でも異教徒型と同様の活躍の仕方を期待してしまう方に関する話ですなｗｗｗ中堅スキー全般に関する話ではないのをあらかじめ書いておきますぞｗｗｗｗ杞憂ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 21 55 23 単タイプがそもそも論外だということは百も承知ですなｗｗｗｗｗｗ ただ、ヤジアイスやヤリテヤマ、ヤビゴンの存在を勘違いした初心者が単タイプのポケモンを挙げるのはここではそれなりにある話ですぞｗｗｗｗｗｗ 前にも、ウインディってありえますかなｗｗｗｗｗというコメントを見た気がしますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 22 31 42 貴殿等何か勘違いしてませんかなｗｗｗｗｗｗ 単タイプがありえないなんて誰が言ってたんですかなｗｗｗあくまでありえないのは「役割の持てない耐性のタイプ」ですぞｗｗｗ 実際ドラゴン単やエスパー単は優秀なんですが種族値や技が足りない奴らばかりでしたからなｗｗｗ ウインディはとりあえず追加しますぞｗｗｗｗｗ我も一回鉢巻持たせた事がありますからなｗｗｗ 結論は受け出し範囲狭過ぎて鉢巻もったいないでしたなｗｗｗｗ技の反動はそこまで気になりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-14 23 45 23 ↑んんｗｗｗｗ貴殿の言う通りですなｗｗｗｗｗ 単タイプ＝炎や草などのゴミタイプというイメージがいつの間にか我の思考を支配していたんですなｗｗｗｗｗ ドラゴン単ならDが高ければ優秀ですなｗｗｗｗエスパー単は格闘を受けれますが、エスパーと格闘以外に耐性がないのが残念ですなｗｗｗｗｗ(弱点も少ないですがなｗｗｗｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-04-14 23 54 52 エスパーは軒並みＢが低く、高いと思ったら火力の数値が足りなさすぎたり、そういったアンバランスさが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 00 46 37 そもそもエスパー技は威力がゴミですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 09 41 06 同じような理由でレジロックも載せとけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗレジスチル？燃えるゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 12 47 29 単タイプに関しては最低限 １：タイプが優秀(竜・超・水など) ２：一致技の威力が１２０↑(＋で反動が無ければなお良し)でサブにも１２０↑技が１つ以上ある ３：ＡorＣが１００以上 ４：特性が優秀(威嚇・特定タイプの技を無効にするやつ・厚い脂肪など) ぐらいの性能が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 14 24 29 んんｗｗｗその条件だと全部ならヤジヤリテヤビがすでにアウトですし1つでもならゴミであふれかえりますなｗｗｗ2〜3つ満たせば、ってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 14 45 53 単タイプの防御面での不利を特性・種族値でカバーできているか 一致技の少なさをカバーできる火力・範囲があるか 結局はこの２つですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 15 56 44 ↑↑なら↑↑↑の４つ中“ＡorＣが１００以上”を含む３つ以上該当でどうですかなｗｗｗ それ以外はゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 17 58 16 前にも出た話ですが、特性は別項目として考えるのではなく種族値・耐性等に換算ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-04-15 18 53 19 後単タイプが持てる役割は大抵特殊受けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-17 03 22 58 一瞬落花生に見えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 13 10 02 おやつに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-18 15 46 09 パーティで酌むならばビールとの相性が抜群ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-19 22 08 19 論者はやはりユーモアですなwww -- (名無しさん) 2013-05-21 01 42 07 最近は節分の豆まきにも役割持てますぞｗｗｗｗｗ 論者はうち、異教徒はそとですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 05 13 30 迷える仔羊はうちへ導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-21 07 32 52 飛ロトム議論はこっちでやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 19 41 44 コピペですなｗｗｗｗところで3軍繋がりで話変わりますが飛ロトムを実際に使用してみた猛者はこのwikiにいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗ 使わなくてもわかるｗみたいな意見は求めてませんなｗｗｗｗ実際の使用感について気になるのですなｗｗｗｗ具体的にはエアスラとめざ氷の両立ですなｗｗｗｗ スペック自体はロトムズと同じでサンダーと同じタイプですし実力面だけでみても3軍に到達してないようには見えないんですなｗｗｗｗｗ 机上論だけでゴミ扱いされてるのは流石にかわいそすぎると思うので実際に使った事のある方、又はこれから試す可能性のある方にお答え願いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 20 06 33 スピンロトムは電気飛行タイプに対して特性が死んでいて実質特性が無いようなものですぞｗｗｗ ロジックするまでもないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 30 18 だからそういう意見がいらないというんですなｗｗｗんなことはみてわかるにわか丸出しですぞｗｗｗｗｗサンダーの特性だって論理にとってほとんどないようなもんですぞｗｗｗｗｗ もっとまともな意見出せる方はいらっしゃらないんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 37 04 ナットレイに繰り出せる耐性があるのでめざ炎も遂行技としてどうなんですかな？ｗｗｗ と思いましたがそれならヤンダーでも同じ技範囲が実現できるんですなｗｗｗ 結果めざ氷を選択せざるを得ないんですなｗｗｗこの時点で既にヤンダー劣化というレッテルが貼られていると思うのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗ 実際に使用する場合はめざ氷orエアスラを所持している事によるサイクル戦での優位性を検証する必要があるでしょうなｗｗｗｗｗｗ よって同YTでヤンダーと飛ヤトムを入れ替えたもの、もしくはめざ氷とめざ炎の飛ヤトムを入れ替えたもので実践を行うべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ そして上記のYTで単純な勝率がめざ氷飛ヤトム入りの場合の方が高い、めざ氷飛ヤトム入りYTの方がサイクル戦において有利になると証明されれば初めて２軍入りとなりますなｗｗｗｗ そうでなければただのヤンダーの劣化としてこのページに載る事になるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 22 58 30 ↑途中でロジックが飛びましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 結論の出し方は勝率だけでなくてもいいですなｗｗｗｗとにかくめざ氷＋エアスラがどんな相手に有効かを証明するという話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 00 13 ↑↑提案している論者は2軍とは言っていませんぞｗｗｗ 暴風なら技範囲的にも割と良かったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 08 37 暴風は雨に強すぎるのでちと贅沢なんですなｗｗｗｗ 我が思うにサンダー(電飛)の技範囲とタイプが優秀な為ゲーフリがバランス崩壊を招かないように火力を抑えてるんだと思いますなｗｗｗｗ なにもめざの枠は草や地なども候補にはあるかと思いますが我が気になるのもこれに＋よく2択迫られるめざ氷の範囲なんですなｗｗｗｗｗｗ前にどこかでボルトに両立させたくてパワフルそらしてる輩とかいましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 14 49 すみませんなもしもしでポチポチ編集に必死で消してることに気付きませんでしたなｗｗｗｗｗとかそんなつもりはなかったんですがなｗｗｗｗ もう一度お願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 44 53 あったのではっときますなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ バランス調整にしては他のロトムズに比べて特別技も特性も不遇過ぎると思いますがなｗｗｗだいたい暴風が雨下で必中ってのが不要でしたなｗｗｗ こんな中途半端な形態を作るなら電霊のままFCしてくれた方が良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-23 23 56 10 失礼しましたなｗｗｗｗもう一度書き直すとロトムが火力が控えめなのはきっと技範囲に有余が与えられたからなんですなｗｗｗｗｗ 現に電飛＋氷の技範囲については誰も実証は出来てないわけですからなｗｗｗｗｗ霊を残して欲しかった点は賛同しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 02 27 ↑気にすることはありませんぞｗｗｗしかしパワフル空を飛ぶは何か関係あったんですかな？ｗｗｗ んんｗｗｗもしかしてめざ地にすると霊獣ボルトロス以外に等倍取れるんじゃないですかなｗｗｗ暴風とまでは行かなくてもエアロブラストくらいは欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 10 24 んんｗｗｗｗボルトロスで電飛技両立させるためのパワフル空を飛ぶ、という解釈でいいんですかなｗｗｗ"ボ"ルトロスですなｗｗｗ 我はめざ氷ロトムを持ってない上に厳選勢なので少なくとも今すぐには試せませんが、サンダーを使いたくても手に入れられない方は代わりとして使ってみる価値はあるかもしれませんなｗｗｗその場合劣化上等でめざ炎で使った方が案外使える可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 26 15 そのとおりですなｗｗｗｗ氷以外のめざパの使用感も気になるとこですなｗｗｗｗ 特殊飛行の技が控えめで暴風の繁茂が限られてるのもなにか理由がありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 30 46 とはいえ、やはりどう足掻いても素の火力・耐久がサンダーの劣化である以上、飛ロトムが日の目を見ることはまずないでしょうなｗｗｗｗ とりあえずこのページの草氷飛ロトムは別々に書いた方が良いんじゃないですかなｗｗｗそれぞれにそれぞれの理由がありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 00 53 15 ↑全力で同意する以外ありえないｗｗｗ -- (めざ炎の草ヤトムを育成済み) 2013-05-24 01 16 42 それは技範囲が実証された後の話ですなｗｗｗｗ それとサンダーの劣化うんぬんについてですが結論からいえば劣化ではあるもののそこまで大きな差であるものではないですなｗｗｗｗ サンダーの主な役割対象である物理での比較ですがヘラのインファを サンダー 割合 31.9%～37.5% ロトム風 割合 32.4%～38.8% と0.5~1%程度の誤差ですなｗｗｗｗ エアスラ()がついた程度じゃ火力不足で使えないとも言われますがサンダーのめざ飛と比較しても20の火力差でも ロトム風 → ナットレイ 割合 36.2%～42.9% サンダー → ナットレイ 割合 38.2%～44.9% 2%程度の誤差ですなｗｗｗｗｗこれで技範囲の有用性が実証されれば差など小さなものととれるように思われるのですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 01 19 51 いやナットレイで比較されても困りますし飛技で比較されても困りますなｗｗｗ 主力技である雷の威力が指数にして約4000も違う方が問題ですぞｗｗｗ結局は役割対象より後続にかかる負荷が問題なのですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 02 19 43 以前エアスラごときと言われたので比較したのはその為ですなｗｗｗｗ流石に雷になるとナットに対しては9%近くの差が出ますが その火力差は技範囲で補えてると考えるしかないですなｗｗｗｗ耐久スペック自体は他ロトムと同じなので問題はないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 02 36 57 ヤンダーの特性プレッシャーってゴミなんですかなｗｗｗ 我は先発で異教徒ではS激戦区()らしい100族で相手のS関係を見るのに有用だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 05 24 59 熱風が飛技の代わりとなりうる(威力差はわずか5ですなｗｗｗ)サンダーにとって、飛技の優先度はかなり低いですなｗｗｗ代わりに電炎で等倍取れないタイプのうち、現環境に多い竜に対しての打点を得るためにめざ氷が選ばれることが多いんですなｗｗｗ さらに威力はなんとめざ氷サンダーの熱風(19400)＞飛ロトムのエアスラ(19350)ですぞｗｗｗそれこそ誤差の範囲ではありますがなｗｗｗ 言わずもがな雷ボルチェンの威力もサンダーの方が上なので、これではラスト1枠にめざ氷を入れてもサンダーより範囲が広いとは言えませんなｗｗｗ 電炎氷で等倍取れず電飛氷で等倍取れるタイプでメジャーなものって何かありましたかな？ｗｗｗ プレッシャーはその使い方では先発でボルチェン打つか打たないかにしか使えないのでほぼゴミですなｗｗｗジパルダス()には役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 10 12 28 んんｗｗｗｗｗどうせなので書いておきますが、炎は草氷虫鋼に抜群で水炎竜(と厚い脂肪)に半減、飛は草虫闘に抜群で電岩鋼に半減ですなｗｗｗｗｗｗ間違ってたら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 10 22 43 サンダーの熱風とロトムのエアスラ比べる時点でなんかズレてる気もしますがなｗｗｗｗ 飛行は一致と攻撃範囲故の（草地竜）一貫性の高さの重視とガモスや格闘への遂行技なのであって一概に代わりになりうるなどとはまとめられませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 11 17 21 一致(×1.5)補正込で飛ロトムのエアスラとサンダーの熱風がほぼ同等の火力なので、一致技なのは言い訳になりませんなｗｗｗ 飛が電気半減以下に通せる草地竜のうち草地には熱風でも通りますぞｗｗｗWorHロトム以外の電気にも通りますなｗｗｗ 格闘というかこいつらが役割持てるのはヘラガッサピンポでしょうが、熱風もエアスラも抜群取れますぞｗｗｗ熱風は持ち物無しではH振りヘラに確1取れませんがなｗｗｗ反論材料になるとしたらここですかなｗｗｗ ガモスには役割持てませんぞｗｗｗｗｗ蝶舞大文字で焼かれますなｗｗｗｗｗｗ というか、提案するならまず貴殿自身で使ってみるべきだと思いますぞｗｗｗ貴殿が提案者かどうかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 12 51 19 書いてて気付きましたが、炎を半減するのは水岩炎竜ですなｗｗｗ岩が抜けてましたぞｗｗｗ失礼致しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 12 52 22 そうではなく飛行技と炎技の有効範囲を同じに考えてることに大して言っているんですなｗｗｗｗｗ炎は半減も多いですしなｗｗｗ いや普通に格闘はヤリテなどの単タイプも候補に入ると思いますがなｗｗｗｗｗむしろそこが主な役割対象であり飛行技の遂行対象ではないですかなｗｗｗｗｗ 通りますがそこは一貫性がある点ついて有利と言っているわけで草地に大しては負担も飛行技のが入りますなｗｗｗｗｗ流石に不一致技を等倍相手に通るというのはどうなんですかなｗｗｗ眼鏡でもないと厳しいですなｗｗｗｗ ガモスには交代読みで打つ技ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 14 15 42 もう我は一度使ってみてから貴殿自身で判断すべきとしか言えませんなｗｗｗｗ放棄したようで申し訳ありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-24 22 30 08 上で言われているように使うか使わないかはもはや好みの問題ですなｗｗｗしかしヤケモンとして重要な火力が低くサンダーに比べて明らかに劣っていて、かつ役割対象となりえてロトム飛のほうが有利なメジャーポケがそうそういないので1軍 2軍入りはまずないですなｗｗｗついでにヤリテ他単格闘には雷が通りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 00 23 18 雷は入りますが180と225の負担差は大きいですなｗｗｗｗ ついでにいうと我はbwの育成環境がないんですなｗｗｗｗだから使ったことのある方と使えるであろう方に尋ねたのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 01 08 06 では貴殿は環境的に使うことが出来ず、我々はサンダーを使うので解散ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうしてもと言うならもっとロジックしてから出直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 01 46 34 一応D252ブシンに対して眼鏡飛ヤトムの雷が確定２（83.3%〜98.3%）、眼鏡ヤンダーの雷が中乱数１（93.8%〜110.5%）、眼鏡飛ヤトムのエアスラが確定１（103.3%〜123.3%）となることだけ報告しときますかなｗｗｗｗｗｗｗ 我としては炎を切ってまでのめざ氷の有用性のほうが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 13 21 41 最初に行ったとおり我は机上論どうこうより実際の使用感に関して興味があるんですなｗｗｗｗｗここでのそれはそれまでの前戯のようなものですなｗｗｗｗ またヤリテに対してもヤンダーは雷かめざ飛で確定数に影響しますなｗｗｗｗ ロトムに関しても上の方が雷よりエアスラの有用性を証明してくれましたなｗｗｗｗぶっちゃけめざ炎選択したらそれこそサンダーの劣化だと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-25 13 40 47 ずっと押してるのですがカットロトムはありえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 03 15 水にしか出せないと言っていますが、地面、電気、草にも出せますなｗｗｗ不一致７０ボーナスでは死にませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 09 20 炎氷が弱点であることと耐久の半端さから、役割対象の電水のサブウェポンにやられやすく使いづらいのがヤケモンたりえない理由だった気がしますなｗｗｗｗｗ 推したいのであれば、実際に使用したBVをあげるなり具体的にどんなポケが役割対象になるかを計算とともにあげるなりして、役割の持てる説得をする以外ありえないｗｗｗｗｗ カットロトムは同じタイプのポケが一切いないのでスピンロトムよりはそのへん楽そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-27 21 19 46 カットが出せる相手がほとんどウォッシュでもいけるのが最大の問題ですなｗｗｗｗｗｗｗ 一部の水無効水地や電気無効水電はカットでしか見れませんがマンムー初め水ヤトムで見れる範囲のほうが重要視されるのが現状でしょうなｗｗｗｗ ついでに技範囲が草電では厳しいのもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 09 44 15 めざ氷入れれば穴は埋められますし草電自体は補完し合っててそこそこ優秀だと思いますぞｗｗｗてかミトムと穴は同じですなｗｗｗリフスト使えるのは草ヤケの中でもこいつだけなので火力面では最高ですなｗｗｗ てか水電は電気無効でなくとも異教徒のミトムにはヤトムは勝てませんなｗｗｗよく弱点突かれることが問題視されてるようですがヤーティにとってそれは普通じゃないんですかなｗｗｗヤャラでエッジ受けたりラティでボターミの冷B受けるのと同じじゃないんですかなｗｗｗあとはこいつ自身のタイプである草電も見れる点が優秀ですなｗｗｗミロトはここを受けれないとこが痛いと見られてきましたなｗｗｗ それとどうでもいいことですがこいつだけ三軍落第生のクセして個別ページが豪華なのは何故なんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-28 15 57 25 確かに弱点突かれるのは根本的な問題じゃないんですがそのボターミーの冷Bがヤティは低乱数２で草ヤトムが確２の事に問題があるんですぞｗｗｗ ちなみに水ヤトムの技範囲は水電炎ですぞｗｗｗ草ヤトムの方がむしろノオーナット対策にめざ炎を搭載すべきだと思いますぞｗｗｗナットにはやどりぎ無効なのでこっちから出て行けますぞｗｗｗ 電気と言っても見れるのはミトムだけですぞｗｗｗボルトとはどっこいどっこい、サンダーには確実に負けますなｗｗｗ先のめざ氷だとジバコすら見れませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 14 57 24 ですがガブやサワムラー等のエッジは威嚇込でも確２とられますぞｗｗｗｗ 氷を選択しなければ厳しいといっていた範囲の竜をみることが出来ないのは同じといいたかったんですぞｗｗｗ どちらかというと問題は火力不足の方ではないですかなｗｗｗ水相手なら仮に冷Bが来ても草と電気の２択で確実に刺せるので問題ないとおもいますぞｗｗｗあとは草の有効範囲をどう見るかですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 17 12 53 「○○に役割持てる」より「○○に役割持てた」の方が説得力があるのは明らかですから、使ってみてから実際に役割持てた相手を挙げた方が皆分かりやすいと思いますぞｗｗｗ机上論はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 18 02 15 机上論は無しと言ってたらここまでのここでの議論自体意味のないものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 20 41 35 んんｗｗｗｗ確かに少々乱暴な表現でしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗしかし本当に役割持てると思ったのなら、最低でも役割対象が具体的にどのポケで、それはどんな攻撃が確定いくつだからとかは(はっきりと言わずとも)論者ならロジックしておくべきですなｗｗｗｗｗ ヤサイやヤグの項の「一般電気・炎」みたいな書き方が悪いのでしょうが、特定のタイプに無条件で強いポケなぞいませんから役割対象としてタイプだけ挙げても仕方ありませんぞｗｗｗｗｗ カットロトムの場合、特に電気は例外が多いですなｗｗｗ熱風を持つサンダーや電気無効草半減の霊獣ボルトロスは無理ですし、ライボルトなんかも交換からではオバヒが飛んできますなｗｗｗ化身ボルトロスは眼鏡雷確1、こちらは10万→めざ氷確定耐えなのでギリギリいけそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-29 21 34 56 んんｗｗｗＢＶページには対戦相手側のデータしかありませんでしたなｗｗｗ(ちなみに65-35132-40599ですぞｗｗｗ) 我も草ヤトム使いですが我の環境が役割持てないのでフリーしか潜れませんぞｗｗｗレートＢＶは↑１０の方に期待以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-29 23 42 23 フリーでもいいのでBVやら使い心地やらを教えてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 00 14 29 ↑なら本日マクドナルドに行きますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 08 53 48 とりあえず散々議論されたのでヤッサムを3軍から消しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 17 38 13 一応五十音順なので倣った方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 18 05 45 んんｗｗｗ名無しですなｗｗｗ フリーですが早速草ヤトムを使って潜ってきましたぞｗｗｗ ちなみに我の草ヤトムはひかえめＨＣ・リフスト雷めざ炎ボルチェン＠草ジュエルですぞｗｗｗ まず、役割を持てた相手ですが、主に草、特にナットレイでしたｗｗｗ ジャイロウィップタネガン半減・雷1/4なうえにじならし＆(少ないとはいえ)宿り木()無効と相手は有効打がありませんでしたなｗｗｗ また、先発でボブと鉢合わせした時、炎キバを耐えてジュエルリフストで返り討ちにしたら切断されたこともありましたなｗｗｗ まだまだ対戦不足なのでこれからも潜る以外ありえないｗｗｗ P.S.草・氷・飛ロトムが落第生たる理由はそれぞれ別に書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 18 42 26 ↑乙ですなｗｗｗ それと、追伸の内容に関しては、個別ページに書いてませんかなｗｗｗｗｗ 草……炎水ロトムと比べて耐性が低いですなｗｗｗｗｗ火力は評価できるんですがなｗｗｗｗｗ 氷……言うまでもなく氷の耐性が低いですなｗｗｗｗｗ 飛……種族値がおおよそサンダーの劣化で、差別化となる飛行技の火力も低いですなｗｗｗｗｗ こんな感じのことが書いていると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 19 16 21 ↑2 わざわざやつですぞｗｗｗナット以外の草は何に役割持てましたかなｗｗｗ ↑そんなこと言ったらだいたいどれも個別ページに書かれてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 20 10 47 ↑フリーだったのでドレディアやリーフィアなどがいましたなｗｗｗ草以外ではカバルドンなどの耐久地面、ブルンゲルなどの耐久水に役割持てましたなｗｗｗしかしシャワーズには氷技で落とされましたぞｗｗｗ奴のＣはありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-30 22 44 11 ↑弱点取れる耐久系はだいたいいけそうですなｗｗｗレートでの使い勝手が気になるところですなｗｗｗ竜を呼びそうですがそこんとこどうでしたかな？ｗｗｗ 持ち物補正無しだとボャワの冷Bは最大120ダメージなので眼鏡か何かでしょうなｗｗｗもしくは吹雪ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-30 23 02 19 吹雪は確定耐えなので眼鏡冷Bでしょうなｗｗｗｗ3/4の確率で落ちますなｗｗｗｗｗ 4振りすればちょっとはマシになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-31 11 56 30 ↑＆↑↑：んんｗｗｗ実は吹雪ですぞｗｗｗ持ち物は多分眼鏡ですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-05-31 14 38 42 個人的にシンボラーがヤケモン落第生ぐらいにはいってもいいと思うんですなww耐久と覚える技の火力が低いですが色眼鏡で後続に結構な負担をかけられるんですなwwwwしかし微妙な耐性で現環境にはそんなにあっていないのも事実なんですなwwこれからレートで使用してみますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 00 27 27 ほぼ全ての能力で勝り技範囲がそれ以上（まず竜の等倍範囲が広い）のラティより優れた点が一つでもあるんですかなｗｗｗエアスラや熱風、マジガですかな？ｗｗｗ 耐性の違いもその耐久では生き辛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 08 25 57 劣化ヤジアイスと言われているラプラスが落第生にいるので、1軍や2軍の劣化が落第生にいてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 11 32 37 このポケモン達は二軍になり得る可能性がありますぞｗｗｗ ↓ このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ に誰か直して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 17 12 19 ↑訂正しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 18 06 55 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ 論者は頭もよくないといけませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-17 18 31 54 正直ヤプラスとかCもDも耐性も足りなすぎて落第正の域にすら到達してるとは思えませんけどなｗｗｗ数値受けできない分劣化なんてレベルじゃないですなｗｗｗ 色眼鏡ヤンボラーは個人的にも支援したいですが耐性が足りませんなｗｗｗせめてヘラくまい受けられればよかったんですがなｗｗｗ ラティとの差別点を挙げるなら鋼受けを許さないことですなｗｗｗ W眼鏡サイキネでナットを確2なので熱風要らずですなｗｗｗｗ種族値はメガヤンマと比べたらギリギリ許容範囲じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 00 12 53 落第生の域に到達するとか日本語が意味不明ですぞｗｗｗｗｗｗ 劣っているから落第生ですぞｗｗｗｗ意味は前ページ名の間違いやすいポケモン集のままですなｗｗｗｗｗｗ 我としてはメタモンとか載せたいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 12 11 19 つまり落第すらしてないのでそれ以前の問題 論外ということですなｗｗｗｗｗｗ メタモンはあいてがヤーティでないとヤケモンになりえないのでゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 12 45 22 ヤンボラーは一回り種族値が足りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤタモンはヤケモンに変身したところでHが低い劣化で役割持てませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 13 58 18 ↑４：ラプラスｗｗｗＣ８５の時点でお察しですなｗｗｗＢ種族値と吹雪が一致である点と雷サイキネの有無と氷1/4耐性以外ヤャワーズの劣化ですぞｗｗｗその唯一勝るＢ(Ａは論外ですぞｗｗｗ)ですら格闘岩弱点では役立たずですなｗｗｗラプラスはボイクンと同レベルですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-18 18 05 26 少し前レートで草ロトム入りを回してみましたぞｗｗｗｗ 草ロトムの良さはめざ炎持てばハッサム＋水ロトムを両方相手にできることですなｗｗｗ オッカ持ちだと判断すればボルチェンで逃げればいいだけですなｗｗｗｗｗ だからといって浮いてるのにボンムー見れない辺りがお察しですなｗｗｗｗ 分かりきったことですがそれ以上に問題なのは本来役割対象としたい水からの冷ビが他の草ヤケと違って痛いことですなｗｗｗ 不利対面取られる相手も多いですし現状厳しいと言わざるをえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-18 20 09 44 ネンドールは 地面 岩 格闘を半減以下でみれるんですがな… -- (名無しさん) 2013-06-20 19 25 36 種族値がタクンと同じく残念ですからなwwww しかしヤンドールwww名前だけは役割持てますなw -- (名無しさん) 2013-06-22 00 22 20 ヤンドールは近いうちに我が実践しますぞｗｗｗｗｗ種族値というよりACが残念ですなｗｗｗ鉢巻HA以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 12 39 25 ↑↑半芝＆単芝はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-22 21 27 46 ネンドールなんて使ってどうすんですかなwww タイプ的に現環境で格闘を受けられるわけではないですし、何よりあのACでどうやって負担をかけるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 23 48 50 ↑氷弱点だと冷凍パンツばらまきのせいで格闘に役割を持ちづらいですからなｗｗｗ格闘氷半減のヤドランだと今度は雷パンツが厳しいですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-23 00 00 25 ヤラキオンはどうなんですかなwwwww 耐性がほのお むし いわ あく ノーマル どく で物理ノーマル タイプ全般 ウルガモス バンギラス などに役割を持てるんですなwwwwwww 交換読みでウルガモスに1舞いされてからのギガドレインも耐えるんですなwwwww完璧にウルガモスをみれる点は評価できると思うんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 08 13 57 ぶっちゃけそれくらいしかみれないのがなれない理由ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 09 54 32 Ｓを３０削ってHBDに分配していればまだよかったのですがなｗｗｗ種族値の無駄遣いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 10 12 23 この際ガモスのサイキネは考慮しませんがまず格闘と地面持ってない物理ノーマルの例をあげるんですなｗｗｗ あと意外とあっさりクレセや耐久水に受けられたりするんで火力不足なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 11 26 39 A129の一致120技持ちなのにそんなことあるんですなｗｗｗｗダメ計してないので知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 15 01 56 120のインファはともかくエッジが100止まりなので格闘半減のＨＢボケ相手には普通に受けられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 15 38 51 クレセや耐久みずに交換されてもそこで相手のポケモンにおおきな負担を与えるのがヤーティの強みなんではないですかなwwww交換されたらヤザンなりヤトムなりに交換すればいいんですなwwwウルガモスはヤャラドスでもみれますが、カイリュー ウルガモスなどの積みエースの並びにヤャラドスだけでは受けきれないときに役にたつんですなwwwwヤリテヤマとは違いヤーティばれが少なくなるのはレートでは重要なんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 36 03 一理ありますなｗｗｗよくわからないので我は実際にまわしてみることにしますぞｗｗｗｗボラキと一蹴してまだ捕獲すらしてませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 09 29 結果はわかってるのでネタバレしておくとどうしようにも受け性能が皆無なので結局お蔵入りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 16 48 おっとネタバレされてしまいましたなｗｗｗｗ我のボラキは誰にも捕獲されることなくただ存在感を放つのみとなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-25 21 20 55 ヤルーグは一軍だとワイは思いますぞｗｗｗｗｗｗんんｗｗありえないンゴｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 18 42 38 ヤルーグとヤブは1軍以外ありえなえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 19 58 02 ヤルズキンは諸刃を使う時のリスクの補完としてドレインパンチを採用の候補に挙げるのはありえないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 20 09 08 絶対にありえないｗｗｗｗｗｗA90のドレパンの負担と回復量などたかが知れてますし、ストーンエッジを入れればいいだけの話ですなｗｗｗｗｗ 諸刃を打った後にドレパンで攻撃できるチャンスも限られてますし、第一そんな技入れるより冷Pや思念のほうが大事ですぞｗｗｗｗ 遂行相手のとびひざ読みまもるを警戒するにしてもきあいPやかわらわりとの両立のほうがまだ汎用性がありそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-27 20 34 09 ボイクンが持つ“ヤケモンたりえる一定の能力”とは何ですかなｗｗｗ？Ｃ９０はちと低いですぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 13 21 25 当然半減できる炎、水、氷、鋼受けですなｗｗｗｗｗｗｗ複合タイプはしりませんなｗｗｗｗｗ鈍足岩地面なんかも受けれそうですなｗｗｗｗｗあと火力の低いポケモンなら種族値活かして等倍受けもありえるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ ごみですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 13 28 17 誰に役割もてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 17 04 56 ↑↑鈍足岩地面というとバンギラス・カバルドン・ドンファン・トリトドン・ラグラージ・ドサイドン・(マンムー・イノムー)辺りですかなｗｗｗ それと、草ロトムは“このポケモン達は二軍になる可能性がありますぞｗｗｗ”の欄に移動しても良いのではありませんかなｗｗｗ 草ヤケモン唯一のリフスト使いで、耐性も“水電鋼半減･草1/4･地無効”とそれなりで、大分前に我がここに書いたように鈍足の地面や一部の水電草などに役割が持てますぞｗｗｗ 草複合なので水ヤトムほどではないですが地面を呼びにくく、リフスト雷ボルチェンめざバと技もそれなりで、落第生の中では使えるほうだと思いますなｗｗｗ また“ヤケモン一覧”のコメントでも“かろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなｗｗｗｗｗｗ”とありましたぞｗｗｗ しかし２軍レベルかと言われるとそれはまだ厳しいと思うので“このポケモン達は二軍に～”を提案しましたなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 20 14 50 ↑ヤケモンかどうかはともかく、同じ落第生のフシギバナがリフストを使えたので、“唯一の”は訂正しますぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-28 20 19 47 誰かヤタドガスを作ろうと言う人はおりませんかｗｗｗヤケモン落第生入り目指して語りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 00 19 25 さっき、化身ランドを意見・要望に誤爆してしまったものですが 化身ランドはヤケモン足りえませんかな？ ｗｗｗｗ（指摘してくださった方には感謝以外有り得ない ｗｗｗｗ ） このページの詳細・欠点に書いてますが威嚇は確かに捨てるのは惜しいですが、A145はいわなだれととんぼがえり等を採用することで十分生かせますな ｗｗｗ しかも特殊型としてはＨＤバンギでも受け切れないほどの火力を珠補正で撃てますな ｗｗｗｗ 対面からなら恵まれた素のすばやさでブシンをサイキネで確1に出来ますな ｗｗｗｗこれは霊獣では出来ないことですな ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 13 15 14 とりあえず化身のＡは125ですぞｗｗｗｗｗｗ ちなみに双方珠で大地（力ずく込）と地震の指数差は38101と38415ですなｗｗｗｗｗ300程度なのでほぼ互角ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 13 41 54 ↑紛らわしい言い方をして申し訳ないですぞwww 化身ランドは無振り・性格補正なしで実数値がA145ということですなwww 謝罪以外有り得ないwww 地震と大地に関してはそもそもからして物理と特殊という点で論議がし辛いですなwww ＋化身ランドは珠ダメがない点と脱出トノを呼び辛い点でも差別化出来てますなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 14 36 27 他ページからですがヤレセを実際に使っている人が（ヤレセ推しの人も含めて）いないようなのでちょっと作って試運転してきますかなｗｗｗまだ未作成なので時間はかかると思いますがなｗｗｗまた後ほど感想を書きにきますぞｗｗｗできれば化身ヤンドも使ってみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 19 49 40 ちなみにヤレセのめざパは何が良いのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 20 15 09 結論は炎一択ではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 10 53 了解ですぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 11 52 ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー あと繰り出せそうな対象も一応張っときますなｗｗｗあくまで一例ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 15 07 ロジカル振りすると努力値が40余るのですがBとDどちらに振るのが良いのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 17 10 ↑↑感謝ですなｗｗｗメインターゲットがブシンなのでＢに厚く振っておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 21 23 28 とりあえず化身ランドの特徴だけ書いて寝ますかなｗｗｗ 性格は冷静、努力値振りはHCブッパ、持ち物は命の珠でお願いしますぞｗｗｗ ・そこそこ広範囲に役割を持てる ・武神に対面もしくはドレパン読みで受けだしからサイキネで確１ ・タイプ不一致のサイキネでボブH極振りを中乱数2発 ・バンギに強い特殊型 ・素で実数地A１４５の受け崩しのしやすい両刀 ・威嚇ではないので霊獣よりは耐久が低い 位ですかなｗｗｗ邪魔でしたら消していただって構わないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-29 23 46 38 ｢バンギに強い特殊型｣というのが少し疑問なのですが詳しくお願いできますかなｗｗｗｗ ｢特殊がバンギに強い｣と言ってるのか｢特殊の中でもバンギに強い｣と言ってるのか分かりませんぞｗｗｗｗｗ とりあえず自身に砂補正がかかるのでバンギは実質D耐久の方が高いはずですなｗｗｗｗ バンギには霊獣の方が強く出れると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 00 36 46 バンギに強い特殊型というのは、バンギの型の主流のうちの一つである HD特化砂嵐補正でも、力ずく珠補正込み大地で確定2発ということを言ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 01 17 29 というか変な改行をして申し訳ないｗｗｗｗ 後、やたらコメの反映が不安定なのは仕様ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 01 24 21 ・そこそこ広範囲に役割を持てる →ヤラクロス以外どこで繰り出せるのか説明していただけますかなｗｗｗｗｗ A252バンギのエッジ高乱2（96％）ボブの逆鱗確2ドリュの珠アイヘ確2ヤンダーの珠熱風ですら高乱2（94％）とかせめてBDどっちかに特化しないとお話になりませんぞｗｗｗ B振りなら上記のバンギのエッジ低乱2（37％）になるんですがなｗｗｗ一回引かれただけで珠ダメで死にますがなｗｗｗｗｗｗ ・武神に対面もしくはドレパン読みで受けだしからサイキネで確１ →D252ブシンが高乱1（93％）ですぞｗｗｗD特化されると確定耐えされますなｗｗｗ 確かに霊獣だと珠地震でB特化ブシン乱数2（73％）なので格闘に対しての遂行は速いですなｗｗｗ ・タイプ不一致のサイキネでボブH極振りを中乱数2発 →繰り出せない相手を中乱2で落とせてどうなるんですかなｗｗｗ ボブがヤンドロスに後だししてきた場合は大地2発で倒せますが出て来るとは到底思えませんなｗｗｗｗｗｗ ・バンギに強い特殊型 →確かに気合玉でD特化だろうと確2ですなｗｗｗ バンギに強い特殊型ということはバンムドー初めバンギを軸とする受けループを崩壊させられる事を意味しますなｗｗｗｗ もちろん繰り出し際に冷P冷B食らったりそもそも最速にされると抜かれてエッジ2発で落っこちたりする可能性はありますなｗｗｗｗｗ んんｗｗｗヤザンドラが何か言いたげですぞｗｗｗヤドクインもどうしたんですかなｗｗｗｗｗｗ ・素で実数地A145の受け崩しのしやすい両刀 →馬鹿力で奇石ボッキーが確2ですなｗｗｗ2連打では倒せませんぞｗｗｗ これ以外の技はボルガモス用のエッジぐらいしか用がないですなｗｗｗｗｗ というか馬鹿力でB特化バンギ（希少種）が乱数1（75％）でしたぞｗｗｗ気合玉要りませんなｗｗｗ ・威嚇ではないので霊獣よりは耐久が低い →特に突っ込む事はないですなｗｗｗ 霊獣の威嚇なら上記のバンギのエッジボブの逆鱗ドリュのアイヘ全部確3になりますぞｗｗｗ 繰り出せる繰り出せないが決まるレベルですなｗｗｗｗｗｗ こうして見ると受けループを崩せるという点でヤザンドラと比較すべきなんですかなｗｗｗｗｗ 等倍物理が役割対象にならないのは悲惨ですなｗｗｗｗｗｗ 霊獣と比べると崩し能力が高いのは魅力ですが何に繰り出すのかが問題ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 02 00 43 ↑５：実数値１４５というとＡ特化８０族ですかなｗｗｗナットノオーのＡ(94と92)、ブルンのＣ(85)よりちょっと低い感じですかなｗｗｗ しかしＣが力づく込みだとＡ特化ラムパルド(こやつの夢特性も力づくなのはスルーですぞｗｗｗ)のＡとほぼ同じ(のはず)なのでかなり高いですなｗｗｗ ちなみに、霊獣だろうが化身だろうが氷４倍は氷４倍ですが、そこはどう考えていますかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-06-30 02 13 10 クレセですがブシンチャレムの他にフーディンを安定して見れることを追記しておきますなｗｗｗ めざ炎だとグロスでも確2なので厳しいんですなｗｗｗｗ眼鏡冷Bで確2ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 03 58 36 ↑3確かにH特化よりはBかDに特化させたほうが役割を持てそうですなｗｗｗ それに化身ランドは霊獣と比べるかよりはヤザンドラやヤラクロスと比較したほうが役割を持てそうですなｗｗｗｗ ちなみに化身ランドは力ずくなので珠ダメは食らいませんぞｗｗｗそこが他の珠持ちと差別化できるとこじゃないですかなｗｗｗ 化身ランドは馬鹿力覚えるので受けループ崩しに特化しても十分使えそうですなｗｗｗ 奇蹟ボッキーやHD特化バンギなんてカモですぞｗｗｗ一般的なｓに振ってないバンギムドー用のムドーなら、 羽根休めをするタイミングに合わせて後だしすれば大地(HD特化だとしても確１)で 相手のサイクルに多大な負荷をかけることができますなｗｗｗ 総合すると武神への遂行、受けループ崩しが一番役割を持てると思いますぞｗｗｗ ↑2氷4倍なのはかなりきついですなｗｗｗ高火力特殊型にはあまり役割は持てなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 08 31 25 受けループ・武神を意識した化身ランドはこうなりますかなｗｗｗ 特性ちからずく 持ち物命の珠 性格うっかりや(冷静)努力値H4BCブッパ 実数値165 145 142 183 90 121 技 大地の力 サイキネ 馬鹿力 めざぱorとんぼ返りorいわなだれ どうせ特殊には受からないんで特防補正ダウンにしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 09 01 05 バンギへの遂行技は馬鹿力なので珠ダメ食らいますぞｗｗｗｗｗ うっかりやにするメリットは皆無ですなｗｗｗH振りではない場合アイテムないC特化サンダーの熱風が低乱数2（28.9%）から高乱数2（98.8%）になったりするので冷静以外ありえませんなｗｗｗ またサイキネ馬鹿力が確定なのはもはや言うまでもないですが折角バンギ倒せるのにムドーへの遂行技がありませんぞｗｗｗ というわけでこんな感じの型を提唱しますぞｗｗｗ 静BCサイキネ/馬鹿力/気合玉/蜻蛉or大地の力＠珠 格闘技2つですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これによりバンギに気合玉での遂行が可能となり、後続のムドー諸共粉砕できますなｗｗｗ 更に馬鹿力2連でボッキーは無理ですが気合玉と馬鹿力を交互に打つ事によりD方面に振ってないボッキーなら持っていけますなｗｗｗ 大地の力は格闘への遂行はサイキネで、ボブはサイキネ気合玉で倒せるので選択肢に下ろしましたなｗｗｗそれよりラティに負担がかからないので蜻蛉を選択肢に加え、グロスに通る大地を同選択肢としましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 11 05 51 確かに気合玉でD特化だろうと確2ですなｗｗｗ 首をつっこむようで恐縮ですがHD バンギは気合玉て確1ではないですかなｗｗｗｗｗ あと流石にメインの大地抜きはありえなくないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 11 28 39 ↑2化身ランドの火力を舐めすぎてはいませんかなwww C特化性格補正珠補正ちからづくの気合玉ならどんなバンギでも余裕の確1ですなwww 最低乱数でも110%超wwwヤーバーヒートですなwww ＋奇跡ラッキーＨＢ特化性格補正有りでも馬鹿力確定二発ですなwww 交代読みを当てる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 47 51 ↑我が↑７で言ったように力づく込みならラムパルドのＡ並みのＣですからなｗｗｗｗブシンやバンギを相手取るなら霊獣同様冷Ｐ(冷ビ)に注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-30 15 30 11 ↑３んんｗｗｗｗｗ我確１って書いたつもりでしたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑２確かに確定２発ですが連打するとAが落ちる馬鹿力の性質忘れてませんかなｗｗｗｗｗ 力づく補正も乗らないのでHB振りにもBS振りにも卵産み連打で乗り切られますぞｗｗｗ その隙にこちらは更なる高火力格闘ヤケを降臨させられますがなｗｗｗｗ 気合玉のダメ—ジのが馬鹿力より僅か低くHP半分ギリギリ行かないので気合玉見せれば卵産まない可能性が出て来るでしょうなｗｗｗ バンギに関しては上記の通り我が表記ミスしただけですなｗｗｗｗｗｗ サイキネ切り→格闘への遂行が不可能レベル 霊獣の完全劣化 馬鹿力切り→ラッキー撃破不可 気合玉切り→エアームド撃破不可 蜻蛉切り→エスパー（特にラティクレセ）への負担皆無 という理由から我は大地切りを推しますぞｗｗｗ 電気には出せない（サンダーの熱風高乱2）、鋼には気合玉毒にはサイキネがあるので地面なくて困るのは浮いてない炎ぐらいでしょうなｗｗｗ シャンデラとかですかなｗｗｗH振りがサイキネ確2ですがなｗｗｗｗｗ 相手のアイテムなしオバヒでヤンドロス確1なんでこちらから繰り出せない上に向こうから繰り出して来る事もないと思いますがなｗｗｗｗｗｗ やはり大地の力に有用性はないと我は考えますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 16 00 08 大地を抜くのは出てくる相手に負担をかけるという意味であり得ないと思いますぞｗｗｗ ランド受けで選出される可能性のあるスイクンやヤドラン含む広範囲の相手に確2とれますからなｗｗｗ まあスイクンなんかは抜かれる可能性ありますが、高火力の大地をぬくのはもったいないですなｗｗｗ 抜くべきは蜻蛉じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 16 51 54 ↑2んんwww我の計算がミスってましたかなwww 謝罪以外ありえないwww 後、性格に関して貴殿はサンダーを目安にされてましたが、そもそもからしてサンダー の持ち物は大半が眼鏡ではないですかなwwwそうであれば性格に関係なく確2で、 眼鏡ではなければ大抵はめざ氷を積んでいるのでどっちにしろ受けられないと我は 思うのですがどうですかな？wwwそれよりも素早さにある程度振っているラッキー やムドー等に先手で身代わりやなんやかんやされる方が問題だと思いますぞwww 大地は負担を掛けるという意味では抜くのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 34 47 わかっているとは思いますが、こいつの考察において重要なこととして、出した時点で9割方特殊型とばれるということを確認しておきますなｗｗｗ ボールが固定ですからなｗｗｗ もっと言えば見せ合いでも霊獣じゃない時点で特殊型も結構警戒されますなｗｗｗ ばれなければ相当強いのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 18 48 28 ↑１むしろ中途半端に知られてる分、両刀が生きるんじゃないですかなｗｗｗｗ 特殊一辺倒だと思わせておいての突然の馬鹿力ですなｗｗｗ 普通は臆病か控え目ですからなｗｗｗｗ そう考えると化身ランドは初手やサイクル中で有利な体面を作れば相手にとっては かなり受けづらいポケモンではないですかなｗｗｗ 後性格のことなんですが、我は冷静である意味がいまいち分かりませんなｗｗｗ 前述で申した通り今の環境の特殊型でめざ氷もしくはレイビを持ってないポケモンなんて 数えるほどしかいませんなｗｗｗそうなると結局受けが成立しませんなｗｗｗ ゆえに受けループ崩しとして運用するのであれば、いっそのことDは捨てて最速バンギ意外抜ける化身のSを生かすべきだと我は 思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 07 44 ↑論理の基本に立ち返って欲しいですなｗｗｗｗ 確かにSに振れば抜ける奴もいるでしょうがDを捨てることにより役割を持ち辛くなる奴らも同時に増えるんですぞｗｗｗｗｗ それがありえないことくらい分かるはずですがなｗｗｗｗ S4振りですらほぼ異教徒だというのに耐久捨てるとか論外ですぞｗｗｗｗｗ それに異教徒のS振りバンギなんてほとんど最速かスカーフですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 32 53 ただ地面タイプということでスイクンブルンヤドランなどの水も結構呼ぶんじゃないですかなｗｗｗｗ となると大地なしではこいつらへの負担が皆無ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 40 00 うっかりやの時点でヤケモンではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 21 41 17 ↑３我は化身ランドは論理の例外もあると考えますなｗｗｗ 何度も言っている通り、ランドは氷4倍という環境内ではかなりつらい弱点を もってますなｗｗｗ一軍ヤケモンと比較してみると、ヤンダと霊獣の二体がいますなｗｗｗ しかし、ヤンダと霊獣は威嚇という優秀な特性でH振りをすることができますなｗｗｗ 一方化身ランドは威嚇がなくBに極振りしないと(貴殿が言ってたのですかな)バンギにすら役割を持てない程度 の耐久なのですなｗｗｗそうなるとたとえ冷静でも異教徒の特殊型には役割を持てませんなｗｗｗ これはあくまでB極ぶりの話なのでH振りだとまた話が変わってきますなｗｗｗ ちなみに冷静でもDかHに振らなければ臆病メガネラティの流星群で確１ですなｗｗｗ ということで我はB極振り前提で話しているのでそこは理解してほしいですなｗｗｗ また、我は今回の主題は化身ランドの対受けループ運用についてだと捉えてますなｗｗｗ そこでの明確な仮想敵はラッキー、ムドー、バンギだと仮定しますなｗｗｗ そして、受けループでのラッキーやムドーは決してS振りをしていないわけではないということに 我は注目しましたなｗｗｗSで負けてるとラッキーのつり出し交換や受けに来たラッキーに先手で身代わりを 打たれて馬鹿力での役割遂行が難しいと思われますなｗｗｗ それに役割論理においてSは重要視されないが明確な仮想敵がいるなら軽視も出来ないという ヤロテスタントな考えで議論しますなｗｗｗ貴殿がヤトリックだった場合は申し訳ないｗｗｗ それに役割を持ちづらくなるという奴らももう少し具体的に書いていただきたいですなｗｗｗ あまりに抽象過ぎて我には分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 22 10 16 我はヤトリックではありませんがうっかりやは論者ですらないことは明確ですぞｗｗｗｗ B極については我が言い出したことではないですなｗｗｗｗｗ 貴殿が言いたいことも分かりますが論理においてSはあるに越したことはないという認識であって火力･耐久･素早さの内では他の二つに捨てるという選択肢は無い故両刀にするならばSを下げるしかないのは仕方ないんですなｗｗｗｗｗ 我だけでは説得力がないなら他の方にも聞いてみるといいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 23 11 44 ↑しかしヤティが耐久を削ってボッサ対策をするのは明確な仮想的が 存在しているからではないですかなｗｗｗ 消去法的な考えでは明確な仮想敵に役割を遂行できませんぞｗｗｗ 奇蹟ボッキーに先制身代わりを許してちいさくなる()の起点にされてしまっては その時点で解散ですなｗｗｗ とりあえずBに振るかHに振るか から議論したほうがよさそうですなｗｗｗ 我はB振りを推しますなｗｗｗ B振りにすればメジャーな格闘であるヘラクロスや武神に役割を遂行できますなｗｗｗ ＋バンギにもある程度強くなりますなｗｗｗ バンギムドー、バンギローブの並びに役割をもてますなｗｗｗ H振りではバンギに弱くなるということですなｗｗｗ 参考にのせて置きますなｗｗｗ バンギの陽気Ａブッパストーンエッジ 化身側ＨブッパＢ４ 高乱数2発(８８％) バンギ 同上 化身側Ｈ４Ｂブッパ 低乱数2発(３４％) -- (名無しさん) 2013-06-30 23 36 32 というか勇敢だと本当にラッキーにぬかれるんですかなｗｗｗ 実数値110くらいになると思うので大抵のラッキーは抜けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-30 23 56 00 ラッキーの最速で１１２ですなｗｗｗ(冷静化身ランドは無振りで１０８) これは武神(ラス１)やスイクンを意識した型ですなｗｗｗ 主に奇蹟ボッキーは三種類いますぞｗｗｗ HB、BD、BSの三種ですなｗｗｗ我が言っているのはＢＳのことですなｗｗｗ ちなみにランドはもともとＤが低いので下降補正でも １００→９０になるだけですなｗｗｗ これによって起きるデメリットを提示していただきたいですなｗｗｗ 現在の電気ポケはボブリアスを意識してかならずといっていいほどメザ氷を搭載 してますなｗｗｗこれではランドは特殊には役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 00 13 03 そのBSはほぼ図太いので補正不要ですなｗｗｗ 更にそのタイプは小さくなる()ため、交換から勝てませんなｗｗｗ 交換から勝てないなら、役割持てるとは言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 08 15 30 我はこちらの受け出しでラッキーに勝てると一言も言ってませんなwww 釣り出しと向こうの受けの時の話ししかしてませんなwww それに臆病最速ラッキーも可能性としては十分有り得ますなwww とは言ってもこれ以上のこの論議は不毛な気がしますなwww ですので、性格は一応論理の基本の冷静でヤケモンになれるかを 議論した方が良さそうですなwww 努力値ぶりはＢに極振りで宜しいですかな？www -- (名無しさん) 2013-07-01 14 09 56 地面タイプのD下げてBSボッキーの上から攻撃するとか貴殿らそれでも論者ですかなｗｗｗｗｗｗ ボッキー相手の立ち回りは ①相手のB受けに後だし ②ボッキーに気合玉or馬鹿力で負担をかける ③高火力格闘ヤケを後だし ④B受けを役割破壊or交換読み交換 ですぞｗｗｗｗｗボケループのボッキーは小さくなるは間違いなくやってこない上に格闘で当て続ければいい話ですなｗｗｗ Dを下げる事のデメリットとしては 無振りヤドランの波乗りが確定2→低乱数1(12.5%) 眼鏡C252ラティの竜波が低乱数1(6.3%)→中乱数1(62.5%) C特化ガモスの文字が低乱数1(6.3%)→中乱数1(62.5%) C特化ドランの大文字が確定2→中乱数1(50%) ステロ1回込みの眼鏡サンダーのめざ飛行確定2→低乱数1(25%) 終盤の打ち合いに弱くなることが分かりますなｗｗｗｗｗ つまり終盤＝交換戦不成立時を意識してSを確保するうっかりやの趣旨と合ってない事が分かりますなｗｗｗｗｗ 正直それより我は化身ヤンドロスの耐久面についての問題を議論してほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 14 41 43 小さくなるボッキーなんてほとんどいないですぞｗｗｗ いたとしても受けループではないですし、図太いの方が多いのでそんなに意識しなくてもいいと思いますなｗｗｗ そもそもそんなに抜きたいなら冷静でS113調整した方が合理的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-01 18 24 17 そもそもそーいう不毛なS調整をするより火力耐久を上げるのは役割論理の基礎中の基礎のはずなんですがなｗｗｗｗ ちなみに冷静でS113に必要な努力値は36なんですがその分B耐久が下がる事になりますなｗｗｗｗ Bぶっぱでさえバンギのエッジが低乱2(34%)という様なんでこっちも推奨しませんなｗｗｗｗ やはり耐久面の話をするべきですなｗｗｗｗｗｗ霊獣ヤンドにも言えますがタイプ的に役割範囲自体が狭いのも気になりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 03 55 14 貴殿らの意見を受けて我も冷静のほうがいいとしっかり理解しましたなｗｗｗ 我が冷静になる以外ありえないｗｗｗ 一日しっかり考え直してきましたなｗｗｗ ↑１せっかく飛行があるんで格闘受けがやはりベターではないですかなｗｗｗ サイコキネシスが撃てるというのもかなりの魅力ですなｗｗｗ 耐久面に関しては電気の存在が一つの課題ではないですかなｗｗｗ ロトムやサンダーに役割を持たないのがつらいですなｗｗｗ 後は浮いているクレセやラティ等が課題ではないですかなｗｗｗ 地面が通らない＆有効打が乏しいことが原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 21 41 34 霊獣ランドは威嚇のおかげでなんとか耐性が微妙で等倍取られても物理に繰り出せたりしますが、化身はちょっと厳しいですなｗｗｗ めざ氷4倍が痛すぎますなｗｗｗ 役割を持ちにくいが持たれにくいヤラみたいに使うのを目指したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 21 57 52 ヤラクロスと比較してみるとこうですなｗｗｗ 耐久面 化身ランドH８９B９０D８０ ヤラクロスH８０B７５D９５ 指数では化身の方が上 耐性での気になる点 化身・・・格闘受けが出来る、電気地面無効、メジャーな氷4倍 ヤラ・・・格闘が半減だが武神とはあまり相性が良くない めざ炎位なら普通に耐える どちらも受けだしは苦手 攻撃面での気になる点 化身・・・珠の反動がないのでほぼノーリスクで高火力を押し付けられる また両刀ができる恵まれた種族値なので相手にとっては受けづらいが攻撃範囲が若干 狭いことが課題 ヤラ・・・格闘と虫が一致の高火力技を持っている、根性からの意地っ張り Aブッパはかなりの脅威、毒毒珠だと守るなどで粘られるとがりがりHPが減っていく -- (名無しさん) 2013-07-03 16 54 44 化身ランドのサンプルを載せていきますなｗｗｗ 役割関係 有利 ローブシン、ヘラクロス、エアームド、バンギラス、ハッサム、 ナットレイ、メタグロス 不利 ユキノオー、水ロトム、ラティオス、クレセリア、マンムー、ガブリアス 性格・特性・持ち物 ひかえめor冷静・ちからずく(確定)・命の珠(ほぼ確定) 努力値 Ｈ２５２Ｃ２５２ 残りは自由 実数値 １９６ １４５(１３０) １１０ １８３ １００ １０８(１２１) 技 だいちのちから サイコキネシス きあいだま とんぼがえり 仮想敵へのダメージ(断りが無い時は異教徒の性格は補正無) きあいだま・・・ＨＤ特化バンギラス性格・砂補正を確定1発 Ｈ特化エアームドを乱数1発(37％) 大地の力・・・Ｈ特化ハッサムを乱数1発(37％) ＨＤ特化ナットレイを確定2発 ＨＤ特化スイクンを乱数2発(50％) サイコキネシス・・・Ｈ特化Ｄ１００振りまで武神を確定1発 とんぼがえり・・・冷静でＨ４振りラティオスに101～120のダメージ 控え目は90～109 考察 霊獣とは比較がし辛いので、ヤラやヤザン、ヤドクインと比較することになりますなｗｗｗ 化身ランドは氷に弱いので基本的には物理に繰り出していきますぞｗｗｗ 特徴としては武神に受けだしからのサイキネでサイクルに負担をかけたり、 気合球でバンギを見ることができる点ですなｗｗｗバンギムドー、バンギローブ、先発珠ハッサムに 強いのも魅力ですなｗｗｗ(珠ハッサムからのバレパン確定3発) 一方で浮いている超には明確な有効打がないので、そこが課題ですかなｗｗｗ 我としては十分にヤケモンとしてやっていけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 19 08 07 ↑蜻蛉はラティよりクレセに打つ方が多いと思いますぞｗｗｗｗ S関係微妙なので控えめの方が良さそうですなｗｗｗｗ その為我でしたら相手からの氷技気にして打ちにくい蜻蛉よりめざ氷や草結び入れますがなｗｗｗｗw 確かにバンギ+αには物理主体の霊獣より強そうですなｗｗｗ 珠気合玉のダメ見て初めてそう思えましたなｗｗｗｗｗ 霊獣とページは分離した方が良さそうですぞｗｗｗｗ しかし遂行技が元々なかったとはいえ威嚇失う為、物理竜を止めるヤケを別で考えなくてはいけませんなｗｗｗｗｗ 貴殿は実際に化身ヤンド入れて回しているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 20 44 59 ↑そこまで多くは潜っていないのですなｗｗｗ 実感としては先発珠ッサムに強いのは正義ですなｗｗｗなんか最近やたらと珠ッサム 先発が多いんですなｗｗｗムドーに強い点も良かったですなｗｗｗ とんぼがえりは主にクレセと交代読みラティオスに使いますなｗｗｗ 物理龍に関しては他のヤケで受けますなｗｗｗ 具体的にはヤットなどですかなｗｗｗ ただそうなるとボブに大文字搭載してる型が厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-05 21 06 09 とりあえず化身ランドを2軍入りさせても大丈夫ですかな？ｗｗｗ 反対意見が無ければそのうちページを作りますかなｗｗｗ その際は助言が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 00 24 35 我は問題ないと思いますが実際AR乱数面倒で我も含め育成しない方が殆どでしょうなｗｗｗｗ とりあえず↑3の理由で控えめ推奨、冷静は選択肢以外ありえないｗｗｗｗw クレセラティはヤンギに任せればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 16 50 07 我は耐性の微妙さゆえの繰り出しにくさがあるので、使いにくい気がしますなｗｗｗ ヘラが1軍にいるので2軍でもいいかもしれませんが、もう少し使った人の意見やBVが欲しいですなｗｗｗ 入手難易度が高いので厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-06 18 33 55 ２軍は早計だと思いますが、一番上の「落第生の中で惜しい枠」くらいには移していいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 14 12 01 化身ヤンドは昇格しないと思いますが化身ヤンドは貴殿の中では2軍として扱ってあげて欲しいですなｗｗｗ 我の心中二軍にヤルーグ、ヤルンゲル、ヤッサムがまだ居るようにですなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我の中ではヤグはとうの昔に3軍に降格していますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤグの採用理由ってどの辺ですかなｗｗｗｗｗｗ ただの誤魔化しにしか使えないと思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 20 31 03 ヤグは以前行われた議論でも保留になったきりうやむやになってる気がしますぞｗｗｗ 中途半端と言われればまさにその通りですなｗｗｗ ただ、使えるという方もいるので結局のところ2軍にいるべきなのかはよくわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-10 21 46 31 この記事を書いた論者は頭がいかれてるんですかなｗｗｗｗｗｗ ブルンゲルは♀以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-12 19 14 10 キュウコンとかどうですかなｗｗｗｗｗ ひでりで火力はそれなりにありますぞｗｗｗｗｗｗ 技はソラビ、オバヒ、サイコ、シャドボ、あくのはどう、イカサマ ぐらいですかなｗｗｗｗｗ ボノガッサ対策や天候要因として立候補させていただきますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 15 29 47 単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗｗなにか特化した取り柄があるなら別ですがなｗｗｗｗ ラグは水で弱点が突かれにくい点が高評価ですなｗｗｗｗロトムより何かと汎用性のある耐久してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 02 05 ボノガッサの剣舞珠マッパ確１な上にノオー以外の天候にボコされるお雑魚さんは異教徒の巣にお返り頂けませんかなｗｗｗｗｗｗ やるなら霰を晴れにするメリットとヤャンデラヤードランより有利に立ち回れる仮想敵やPTを提示するんですなｗｗｗｗ 炎技の火力はヤャンデラと大差ありませんぞｗｗｗｗｗ炎以外はキュウコンのソラビ＝デラのエナボぐらいで、両者のシャドボには２倍近くの差がありますぞｗｗｗｗｗｗ 確かにヤグラージの耐久が通用したのは4世代まで感はありますなｗｗｗｗｗｗ 化身ヤンドロスは実際の戦闘データがあれば実用性が証明されるとこまで議論されたんですがまだ使用者が現れませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 09 45 ↑理論上では強いんですなｗｗｗ バンギにキャッチされず、武神を倒せる特殊アタッカーというのは かなりの価値があると思いますなｗｗｗ ページだけでも作りたいですなｗｗｗ どなたかやり方を教えていただければ我が作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 41 11 ヤンドロスは入手が面倒なので仕方ないですなｗｗｗ このまま誰も作らないと間違いなくなかったことになりますなｗｗｗ 我も環境はありますが作ろうと思ったら1週間くらいかかりそうなのでさすがに無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 01 46 14 ↑↑キャッチされなくてもこっちから与える負担が皆無ですぞｗｗｗｗｗ あと繰り出し性能を無視して倒せるとか言われても全く価値はありませんぞｗｗｗｗｗ ページに関してはこちらになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 09 59 01 ↑貴殿は何を言ってるのですか？ｗｗｗｗ 化身ランドは最速もしくはスカーフバンギ以外には滅法強いですぞｗｗｗ Ｃブッパ控え目珠補正の化身ランドで、性格補正ＨＤ特化バンギには だいちのちから・・・６１～７３％確定2発 きあいだま・・・１１０～１３０％確定1発 となりますなｗｗｗこれがどれほどの威力かは貴殿もご理解いただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 14 50 36 ↑んんｗｗｗ↑2はキュウコンへのレスのつもりでしたぞｗｗｗｗｗ キュウコンは確かにジュエル追い打ちまで耐えるのでシャンデラと比較してるんだと思いましたなｗｗｗｗｗｗ こちらのリンク先を見て欲しかったんですがなｗｗｗなんにせよ誤解を招いて申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ 化身ランドの火力についての議論は前参加していたので重々承知ですぞｗｗｗ馬鹿力も魅力的ですなｗｗｗｗｗ どっちにしろ繰り出し性能というものを考慮してほしいですなｗｗｗ もしくは一度使って結果を出すんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 15 09 48 キュウコンはソラビ読みで他の天候ヤケ繰り出したら次のターンソラビで技が固定されるゴミですなｗｗｗ ソラビ読みでヤキノオー出して受けた後ギガドレで減ったHPを戻して炎技読みでヤードランを繰り出したときは笑いが止まりませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 18 23 56 キュウコン()など議論するレベルにも達しないごみですぞｗｗｗ 炎技以外超低火力、単タイプ()で耐性もない、耐久数値もいまいちでは話にならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 23 37 33 関係ないですが一応化身ランドロスのページだけは作りましたぞwww -- (名無しさん) 2013-07-21 17 21 59 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ こんなこともあろうかとレイアウトだけは作っていましたなｗｗｗ 早速編集しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-21 21 10 25 化身ランド使うくらいならグライオン使った方が強そうなんですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 20 23 29 んんｗｗｗ我が作ったレイアウト（）を改良して 頂き感謝ですなｗｗｗ我は今多忙の身の故 あまり時間が有りませんが暇な時にまた編集しますなｗｗｗ ↑貴殿はもう少し考えてから発言した方が良いですなｗｗｗ グライオンは技が地震以外ゴミな上に物理受けの役割すら 遂行出来ませんなｗｗｗ そもそもからして特殊型と物理型を比べ（ry -- (名無しさん) 2013-07-23 22 15 16 ↑一応訂正しておくと地震とアクロ以外ですなｗｗｗｗ大して差はないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 22 22 05 ↑↑↑バットとかいりきバサミが優秀ですが、かいりきバサミはクリアボディの劣化なので対して差別化できないですなｗｗｗ ただ、ポイヒ毒玉は催眠厨に役割持てるんではないですかなｗｗｗヤラ使えって感じですがなｗｗｗ結構技を覚えますがやはり火力が低すぎるんですなｗｗｗ というかコイツを許したらファイヤーの劣化のリザードンや山田の劣化のフライゴンも2軍の可能性が出て来てしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-23 22 56 19 化身ランドロスを一番上のところに乗せても大丈夫だ という意見があったので編集しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-27 23 12 37 ↑2根性でもないのに毒玉を採用するのはありえませんぞｗｗｗｗｗｗ 昔言い訳程度に空元気を採用する型もありましたが性能はお察しですぞｗｗｗｗ 化身ランドの魅力はサイクル崩壊の決定力なので、素の物理耐久に比重を置いているヤライオンとは微妙に評価点が違いますぞｗｗｗｗ 役割論理では化身ランドみたいなタイプを重視しますが耐久ないにも限度がありますのでその線引きの問題に化身ランドはぶち当たってるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 10 16 31 唐突ではありますがちょっとここでよく議論される単タイプヤケについて語りたいと思いますなｗｗｗｗｗ 単タイプがありえないというのは建前で実際は劣化の為わざわざ採用する価値がないというのが正しいですなｗｗｗｗ 場合によっては論外なのも多数いますが例えばヤキノオーは耐性が単草と全く変わらないのにも関わらず霰や氷の攻撃範囲が評価され2軍ヤケとして活躍していますなｗｗｗｗｗ なので我は単タイプであったとしても採用に足る理由が他にあれば単タイプをヤケモンに採用すること自体はありえないことではないと我は思うのですなｗｗｗｗｗ とりあえずここでガッサ対策を重きに置いた単タイプ候補のヤケを挙げたいと思いますぞｗｗｗｗ ・霊獣ヤルネロス 耐性：地闘草虫 単飛ですなｗｗｗｗｗレアですなｗｗｗ地味に耐性は4つもあるんですなｗｗｗｗヘラビリジを中心とした格闘に役割を持てますなｗｗｗｗ格闘等倍のノーマル飛行がほとんどですが実際はそちらより役割は持てますなｗｗｗｗ 素でガッサを抜いており蜻蛉と再生力のコンボが魅力ですなｗｗｗｗ飛行格闘の攻撃範囲は非常に広いですぞｗｗｗﾝﾝｗｗﾔﾙﾈｪｗｗｗｗ ぼうふう/きあいだま/ねごと/とんぼがえりorねっぷう ・ヤルフーン 耐性：水地電草 おなじみ害悪ボルフーンですがまさかのフルアタですなｗｗｗノオー同様単草は水地,水電,ルンパなどに繰り出せるので水や竜同様資質自体はあると思いますなｗｗｗｗ こちらも素でガッサを抜けていますなｗｗｗｗエッジの刺さらない暴風持ちなので格闘にやや強いですなｗｗｗｗ特性はどちらも優秀ですがやはり寝言で確実に先制がとれる悪戯心推奨ですなｗｗｗｗｗｗｗ ギガドレ/暴風/めざ炎/寝言 ・ヤブキジカ 耐性：水地電草霊 無草ですなｗｗｗｗｗ特性は勿論草食ですなｗｗｗｗｗｗ耐久はあまりないですぞｗｗｗｗｗｗこちらは等倍でよく通るシャドボをスカせるのでブルンなどにも強いですなｗｗ なんでＤ振りと行きたいところですがガッサにも繰り出すので[228][12][12]で振り分けるといいですなｗｗｗｗｗｗでも格闘技で乙るのでぶっちゃけガッサ性能は悪いですぞｗｗｗｗｗｗｗ ・ヤブライカ 耐性：電飛鋼草 単電本来ありえないと思われますが草食のおかげでサンダー以外にナットなどにも繰り出せますなｗｗｗしかし耐久が酷いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ですがヤブキと違い素でガッサを抜いているのが利点ですなｗｗｗｗこちらも[196] [28][28]と振り分けた方が堅いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・ヤーバーン 耐性：炎水氷虫鋼 単炎は採用する理由のあるヤケ自体はいないものの耐性は2番目に多くガモスやハッサムナットドランなどにも役割が持てますぞｗｗｗｗｗ個人的にはありだと思いますなｗｗｗｗ やるきで催眠も効きませんなｗｗｗｗタネマも半減できますが肝心のＢが低いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ これぐらいがギリギリヤケモンとしての活躍が見込める単タイプヤケだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗガッサが一番の理由ではありますがその他にも役割が持てる点が重要ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長くなりましたが失礼しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 02 57 27 ↑ブーバーンの耐性が間違ってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ 正直、霊獣トルネ以外有り得なく無いですかな？ｗｗｗ 他は耐久がゴミ過ぎて全く役割を持てませんなｗｗｗ という敵はガッサだけでは無いですぞｗｗｗ 霊獣トルネは悪くは無いと思いますなｗｗｗ低い耐久を再生力で カバー出来てるのでサイクルを回しやすいですなｗｗｗ技範囲も素晴らしいですなｗｗｗ しかし、技はこうすべきですなｗ @命の珠 ぼうふう 熱風 馬鹿力 とんぼorめざ氷 馬鹿力はバンギピンポですなｗｗｗ気合玉を採用する意義は少ないですなｗｗｗ 今の環境的に鋼には地面か炎の方が刺さりますなｗｗｗ グロスしかりナットレイしかりハッサムしかりムドーしかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 08 36 52 たいせい４つはまったく多くないんですなｗｗｗ コノ数わボビルドン、ボブリアスと同じ数ですなｗｗｗ ユキノオーに関しては我はゴミと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 10 18 56 ヤキノオーがゴミとかありえないｗｗｗ自分のプレイングの稚拙さをヤケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 11 11 35 弱点まみれで等倍受け出来ないゴミのどこが強いのか教えてくれですなｗｗｗ これでもいつしかのポケセンカップは１７００いったし、ＹＴ杯準優勝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 21 42 ↑4んんｗｗｗｗ我のミスですなｗｗｗｗｗｗ正しくは炎草氷虫鋼でしたなｗｗｗｗｗｗ というかこれはガッサが対策が中心のヤケモンなのでそれを抜きに考えればゴミと呼ばれるのも仕方ありませんなｗｗｗｗｗほぼガッサピンポの投下と捉えていいですぞｗｗｗｗｗｗｗ 寝言を入れないということはガッサ対策を抜きにしてもありえると考えてらっしゃるということですかなｗｗｗｗｗｗ？ たしかにその4体は厄介なので一撃で屠る為にも炎はほしくなりますなｗｗｗｗｗただグロス以外は暴風気合玉で相手出来ないこともないですぞｗｗｗｗ ↑3耐性は単純に数だけの話ではないんですなｗｗｗｗｗ草のように仮想敵に刺さっているのであれば単タイプでもヤケモンに足り得る耐性には達しているのですなｗｗｗｗｗ ボブのように組み合わせが悪いとたとえ耐性の数は同じでも対象に刺さってないので役割は持ちづらいんですぞｗｗｗｗ毒耐性とかぶっちゃけ無いものに等しいですしなｗｗｗｗ シビルドンに関しては地面無効は悪くないですが耐久の低さや実用性を考えると上位ヤケを差し置いて採用する価値があまりないように感じますなｗｗｗｗ 単草がヤケモンとして採用されないのも同様の理由からですなｗｗｗｗｗ特別な理由なしにわざわざ劣化をヤケモンとして使うメリットはほとんどないんですなｗｗｗｗｗ お言葉ですがヤキノオーがありえないかどうかの議論は他のスレッドでして頂けませんかなｗｗｗｗｗｗ ご意見板でその話題を振りまけば玄人論者の方が導いてくださると思いますぞｗｗｗｗｗｗ まあ我がいいたいのはガッサ対策は現環境これほど困窮を極めているという一言に尽きるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 逆を言えばガッサが存在しなければこいつらがヤケモンとしてスポットライトを浴びる機会など皆無に等しいんですなｗｗｗｗｗｗｗ これでもその中でも使えるものを厳選しているのでその辺はご理解頂きたいのですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 31 37 面倒なので我が話題を振りまいておきましたなｗｗｗｗｗｗあしからずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 12 54 48 ↑２ だからと言ってサイクルのお荷物にしかならないものばかり 挙げられても困りますぞｗｗｗ先ほども言ったように敵はガッサだけでは 無いのですぞｗｗｗ選出で貴殿は必ずやガッサが出てくると断言できるのですかなｗｗｗ 選出を外した途端になんの役にも立ちなくなりますぞｗｗｗ 寝言の件についてはガッサをどうしても対策したいなら 暴風 熱風 めざ氷 寝言にすれば安定して対策できますなｗｗｗ 異教徒もトリネロスが馬鹿力を持っている可能性を捨て切れないので 無闇にバンギを受け出しする可能性は高くは有りませんなｗｗｗ 我は馬鹿力の方が寝言より有用性があると思いますがなｗｗｗ そこはYT次第ですなｗｗｗ というか貴殿は何を仮想的に気合玉を推しているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 13 15 43 貴殿の言ってることは十分わかりますなｗｗｗｗｗ否定してるわけではないので落ち着く以外ありえないｗｗｗｗｗ ほぼガッサピンポとはいいましたがこれはその中でも他にも多少役割が持てるギリギリの対ガッサヤケなのでガッサのみで選出には至らないと判断するかどうかは貴殿に任せますぞｗｗｗｗ おそらく我と貴殿のなかでの趣旨がズレているのが原因かと思われますが我は現行のガッサ対策の現状をみた上で挙げたものですなｗｗｗｗｗ酷いものですがこれでもマシなほうなのですなｗｗｗｗｗ 元々ガッサを対策するのが趣旨の紹介なので単純にそれを除いての単タイプの運用は難しいと考えていたんですなｗｗｗｗ 我はサザンに置いてもなのですが気合玉派なのですなｗｗｗｗｗ確かにバンギは気になりますがそれ以外の格闘が通る相手への負担が落ちる点を懸念していますなｗｗｗｗ単純にバンギ以外の攻撃範囲の性能も半減すると思ったんですなｗｗｗ 鋼を仮想的にする場合B Dの敵が殆どですしなｗｗｗｗｗ正直ボッキーはみれませんしサザンに対しては無理にこいつで突破しなくてもいいという考えはありますなｗｗｗｗｗ 馬鹿力がありえないという気は勿論ありませんが単純にガッサを対策するのであればせっかく素のＳも勝ってるので寝言は必須であるというだけの話ですなｗｗｗｗｗただ貴殿という通りヤルネ以外の汎用性は低いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 13 47 08 ↑んんｗｗｗ我は落ち着いていたつもりですなｗｗｗ おこに見えていたであれば謝罪以外有り得ないｗｗｗ 寝言はやはりYTとの兼ね合いですなｗｗｗ ですがガッサのメインウェポンを両方半減できるのは やはり強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 14 12 02 虫飛行軍団｢呼びましたかなｗｗｗｗ｣ -- (名無しさん) 2013-07-31 16 27 59 ヤルネロスは確かに面白いんですが耐性がヤンダー完全劣化なんですなｗｗｗｗ ハッサムの珠剣舞バレパンは６割強の中乱１で鉢巻バレパンは確２、電気技がないので雨への圧力も低いですなｗｗｗｗ 逆に優秀な点は技範囲とついでにガッサより速いことなんですが我は霊獣と化身のヤンドロスの関係に近いものを感じますなｗｗｗｗ ちなみにH252サンダーが珠熱風確３、B振り奇跡ボッキーは珠馬鹿力２連打で倒せない確２ですなｗｗｗ繰り出し範囲に比べてあまりに非力ですなｗｗｗｗ ただし一番マシなのも事実でしょうなｗｗｗｗ再生力という可能性にすがりつくことも出来るので是非とも使用した者の意見がほしいですなｗｗｗｗ ヤルフーンですが火力なさすぎて使い物になりませんぞｗｗｗｗ ジュエルめざ炎をポイヒガッサ(155-92)に確定で耐えられ、ジュエル暴風でD振りブシンが５割の中乱１ですなｗｗｗｗ そしてガッサの珠マッパ確２（＝剣舞珠マッパ確１）なので繰り出しができませんぞｗｗｗB振りでも高乱数ですなｗｗｗｗ ヤブキジカに関してはもはや水ゴースト辺りを仮想敵にAD振りのほうが適切な気さえしますなｗｗｗｗ しかし冷Bと鬼火の関係で我はブルンゲルには出したくないですぞｗｗｗｗガッサにできることは皆無ですぞｗｗｗｗｗｗｗ D受けに向いた面白い耐性なんですが種族値が足りてないのも痛いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤブライカはそもそもサンダーの熱風が高乱２なので繰り出せませんぞｗｗｗ草食の時点で珠雷確２なので電気読みですら出せませんぞｗｗｗｗ ヤットレイの鉢巻ジャイロは確２なので一応オバヒで焼けますぞｗｗｗｗ あとこの技範囲はいいドラゴンホイホイですぞｗｗｗ相手の呼ぶドラゴン以上の負担をこいつでは与えられませんぞｗｗｗｗ ヤーバーンはドランの大地確２なんですが大地持ってるドラン少ないですからなｗｗｗｗ B耐久は上記のヤルフーンより低いのでやっぱり繰り出せませんなｗｗｗｗそれどころかエッジも刺さって最悪ですなｗｗｗｗ 繰り出し範囲は他の炎ヤケの物理は無理版みたいな感じなのでマシなD方面で受けてから広範囲の技でサイクルを崩す戦い方になるんでしょうなｗｗｗｗ しかし他の炎ヤケとしてヤャンデラやヤードラン以上の価値があるとは我には到底思えませんなｗｗｗｗ 上の２匹を無視して使ってみれば繰り出し範囲の狭さから選出できない事態となることに気づくと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 19 11 46 霊獣トルネの目下のライバルはヤンダーですかなｗｗｗ トルネが勝っているのは一致暴風がうてる、再生力、素でガッサより速い、 格闘技があるということくらいですなｗｗｗｗ 耐性では完全敗北ですし、今あげた点を生かすぐらいしか論理では 役に立ちそうにないですなｗｗｗｗ後、微妙に火力不足な点が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-31 22 27 39 完全敗北といっても電気自体耐性は大したことないので飛行鋼の耐性くらいの差ですなｗｗｗｗｗキッスとボッサムにやや強い点ぐらいですなｗｗｗ 雷は撃てますがそれ以外の技範囲はサンダーはしょぼすぎますしなｗｗｗｗｗｗ水にも一応草結びで遂行が効くので一考ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 14 36 40 電気鋼が大したことないとか有り得ないｗｗｗ ヤンダーは雷とボルチェンと熱風が打てれば十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 19 12 36 ヤンダーも耐性不足な気がしますがなｗｗｗｗｗ 加えてそれに劣るヤルネを入れようという気にはなりませんなｗｗｗｗ 一致飛行+格闘は優秀だと思いますがなｗｗｗ ↑4ヤブライカですがボブに撃つめざ氷+それ以外から逃げるボルチェンでなんとかなりませんかなｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗｗ 今までノーマークだったのですがちょっと気になってきましたなｗｗｗｗ しかしサンダーへの役割が薄いというのはやはり微妙な感じはしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 19 45 20 ↑いい加減にしてほしいですなｗｗｗ Ｈ７５Ｂ６３Ｄ６３で一体何に繰り出せるんですかなｗｗｗｗ しかもＣ８０のボルチェンで何ができるんですかなｗｗｗ さらにいえば、めざ氷じゃ持ち物補正がなければガブは ほとんど落とせないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 21 56 40 ヤブライカとかヤルネロスとかヤーティを馬鹿にしてるんですかなｗｗｗｗ 無効タイプさえあればヤケモンになれると勘違いしてませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-02 22 46 05 ↑3ですが、ピンポで強かったとしても(こいつらはピンポにすらなり得ませんが)広い範囲に繰り出せなきゃ結局ゴミであり、そもそもレート環境に耐えない事くらいわかってレスしてますぞｗｗｗｗ しかしヤブライカは眼鏡想定で言ったものの、種族値そんなに低かったなんて知りませんでしたなｗｗｗｗｗ ↑2や↑の貴殿らを不快にさせた事は謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 09 34 22 ↑種族値を調べてからコメントをしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 18 47 25 異教徒が沸いてますなｗｗｗｗｗｗにわかはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 01 23 31 ガッサは草闘が半減でない限りガッサに投げることが出来るとは言えませんなｗｗｗｗ というか我はヤルシェン、S135ヤティ、ヤンギヤンドレベル未満は対策として認めませんぞｗｗｗｗｗ そもそもガッサの話題は専用ページでする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 全く関係ない話ですがヤルガモスってどうなんですかなｗｗｗｗｗ 以前フリーでは見たことありましたが使用者の感想が聞きたいですぞｗｗｗｗｗｗｗ やはりヤャンデラとの壁が厚いのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 08 52 18 Bがゴミなんで対象の格闘に役割もてないのでゴミなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 10 02 58 ↑2まさにエルレイドタイプですなｗｗｗ耐性と特性が 完全な物理受けで有るのに大して、耐久が特殊受け型なんですなｗｗｗ 後、岩が突き刺さるのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 10 39 46 ↑3 ユキノオーの岩雪崩で死にましたぞｗｗｗ 3回使いましたが1回も生き残りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 19 05 31 ヤルガモスの遂行対象はむしろ特殊氷、草、虫と超耐久エスパーなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 格闘や鋼をメインに遂行に行くなら物理耐久と一貫性のある一致暴風が打てるヤァイヤーの劣化だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-07 22 50 59 ↑それにしたって何に役割を持てるんですかなｗｗｗ ハッサム、ナットレイ、クレセリアぐらいじゃないですかなｗｗｗ だいたいガモスは異教徒が大好きなのでマークがきつ過ぎますぞｗｗｗ 加えてステロ巻かれた時点で役割破壊されるって舐めてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 20 42 19 霊獣ヤルトどうですかなｗｗｗ耐久は下がりますが、ヤンダーより役割対象と相手に与える負荷が大きくなりますなｗｗｗ 実際ヤンダーに避雷針よこさなかったゲーフリは意味分かりませんなｗｗｗ過去作の準伝は見放されているのですかなｗｗｗｗ次回作に期待という所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 21 55 07 ↑確かに気合玉を覚えるのは優秀ですし火力もとても高いですが H79B70D80 は低すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 22 10 35 結局シャンデラの影踏みとはなんだったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 23 02 49 ↑レシラムゼクロムの色違いのようにもとはチートで分かったようなデータですのでデータだけで終わってもおかしくないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 23 26 43 そういえば攻略本などには隠れ特性について言及はされてないのですかなｗｗｗｗ どのポケモンが解禁されるかは未定なので一部のポケモンだけの隠れ特性を載せるのも攻略本としてはよろしくなさげですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 01 36 02 グレイシアは落第生に入らないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 18 45 47 C以外ヤジアイスの劣化であるグレイシアのどこにヤケモンらしい要素があるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 18 29 グレイシアは夜の役割なら一軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 00 32 14 んんｗｗｗそれはアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 01 15 05 ヤリュウズとヤリムガン試しましたぞｗｗｗｗ ヤリュウズは砂依存はしたくなかったのでAD型破りでしたが耐久が足りていませんなｗｗｗ あと型破りがあるからといってボイリューに投げられる訳でもありませんなｗｗｗｗ 強化岩雪崩で対面で刺し違えることはできるやも知れませんがなｗｗｗｗ クレセドランやロトムハッサムに一貫して地震を撃てるのはヤンドロスにはない強みで悪くありませんが鉢巻きは微妙ですなｗｗｗｗ 持ち物は岩か地面のジュエルをお勧めしますぞｗｗｗ 役割範囲は電気、特殊竜、気合い玉のない超、バンギ、それ以外だとボッサムなど技範囲が狭い奴ですかなｗｗｗｗｗ 肝心の竜に対する役割遂行が微妙なので既存のヤケで充分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 08 25 48 ヤリムガンは耐性が少ないものの他の複合竜ヤケと比べて弱点で釘付けにされることも少なかったのが良かったですなｗｗｗｗ 珠づくADベースでしたがムドーに炎パンツがよく刺さりますなｗｗｗ ムドー側はパンツ喰らうまで引きませんなｗｗｗｗｗ 不一致ダストシュートの威力も悪くありませんなｗｗｗｗ 炎パンツがヤノノクスとの一番の違いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 08 41 52 んんｗｗｗやつですぞｗｗｗｗ ヤリムガンは一致技の威力がしょぼいので技範囲で補う他ないのですが、サイクルで相手に与える負担はどうでしたかなｗｗｗｗそこが気掛かりなんですがなｗｗｗｗ ６世代ではちからづくダイブを寄越す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 16 58 12 ヤノノはDが足りてないのが残念で惜しいですなｗｗｗｗｗｗ ヤリュウズは我も長い間使っていますが正直他のと比べてこいつはなかなか頼りになりますなｗｗｗｗｗｗ眼鏡流星２耐え程度のDは確保していますからなｗｗｗｗラティンゴも地震で一撃ですなｗｗｗｗ 鉢巻でずっと運用していたのでこれ以外ありえないと思っていましたがたしかに動きづらく感じる時もあるのでなるほど地面ジュエルもありですかなｗｗｗｗｗめざ氷が等倍なので電気出しもかなり安定しますなｗｗｗｗ Aが高いので火力強化した地震のみが頼りなのですがこれがあれば竜に対しての遂行も十分ですぞｗｗｗｗｗシザクロもほしい場面はありますがわれは鉢巻なのでみだれひっかきを搭載していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 17 43 54 ↑2一番呼ぶ相手にして最も固い相手、つまりムドーに関しては 珠づくパンツで8割削れるのでそこは余り問題にはならなかったですなｗｗｗｗ 但しメインのダストでカバーできない相手は竜技メインのヤケモンより多いですぞｗｗｗｗｗ サブが少ない訳ではないのでヤーティごとで技変えてカバーですかなｗｗｗ 我はヤノノの方を先に試しましたなｗｗｗｗ ↑弱点シザクロの160は150の一致地震と大して変わらないので 地震がラティにそのまま通る型破りでは優先度が低いと思われますなｗｗｗ その判断は正しいと思われますぞｗｗｗｗ しかし乱れ引っ掻きはボルトの身代わり壊すくらいしかできないと思うので ライコウの壁を壊せる瓦の方が優先されるのではないのですかなｗｗｗｗｗ 乱れ引っ掻きは試してないので他の用途があれば是非教えて欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-14 23 13 10 クリムガンは耐久はそこそこありますが、技はゴミですぞｗｗｗ ダストシュートが最大火力とか有り得ないｗｗｗ 後、ムドーに対してはＨＢ特化には8割も入りませんぞｗｗｗせいぜいギリギリ確2ですなｗｗｗ貴殿が遭遇したのは恐らく起点作りのムドーでしょうなｗｗｗ ドリュウズに関しては優秀な一軍二軍の鋼枠を退かして採用する意義は少ないですなｗｗｗ技も貧弱過ぎますぞwｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 17 49 13 シザクロは対ラティというより対草に撃つ技ですなｗｗｗｗｗｗ単草は勿論ドダイやナッシーとか偶に来るんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 19 16 09 クリムガンはダイブや諸刃を覚えれば良かったのに残念ですなｗｗｗｗ ボノノクスに比べれば全然いいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-15 23 34 17 バクーダは結構いけそうな気がするのですがいかがでしょうかなｗｗｗ 冷静HC振りで、 水ロトム、ランターン以外の電気、ハッサム、エアームド、特殊炎に役割を持てますぞｗｗｗ 特殊受けの地面ヤケであるヤサイやヤグと比較して、ガモスとエアームドに安定して強く、ナットにもそこそこ繰り出せるのが強みですなｗｗｗ 種族値は圧倒的に劣り一致等倍技に弱い、他２匹と違い岩を相手にできない、竜に安易に交換されやすいことが欠点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 00 17 39 ↑以前珠で回しましたが数値が足りませんぞｗｗｗｗ 草結びめざ草で役割破壊されないですが貴殿のあげた欠点が大きすぎる為、野菜丼使った方が断然いいですなｗｗｗ 蛾に撃つエッジは必須ですぞｗｗｗｗｗ めざ氷もほぼ確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 15 18 そういえばBC振りマタドガスはどうなんですかな？ 対象が物理ばかりなのでありえると思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 43 34 ↑マダドカズは散々議論された結果有り得ないと 結論づけられましたなｗｗｗ やはり単タイプなのと火力がゴミだということですなｗｗｗ 過去ログを参照する以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 14 28 42 ヤクーダは以前考察しましたがロジックの結果ハッサムに受かる為にBCのが良かったと思いますぞｗｗｗｗｗ ただやはり耐久の数値の問題で厳しいような気はしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 18 44 00 エスパーは本当に耐性無いですなｗｗｗ オーベムはC125アナライズが魅力だと思っていましたが単エスパーはゴミでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 23 31 47 というかさすがにオーベムは遅すぎますぞｗｗｗｗｗ エスパーの本分である格闘への遂行すらできないとか有り得ないｗｗｗｗｗ せめてローブシンを抜けるぐらいのＳがないと話になりませんなｗｗｗｗｗ バクーダはＨが１００ぐらいあれば良かったんですがなｗｗｗｗｗ 耐久がお察しですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 23 56 46 ↑バクーダはタイプ、特性が良いだけに惜しいですなｗｗｗ メガシンカしてステータスが上がれば活躍もアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 17 56 42 ↑メガシンカして耐久がマシになっても今度はACがもう少し欲しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 18 38 35 シンボラーは本当にタイプが残念ですなｗｗｗ いろめがねもマジガもなかなかなのにがっかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 13 05 06 ドダイトスのゆうかんリフストはありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-30 22 16 04 ↑耐性ゴミすぎますなｗｗｗ岩地面電気だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 00 31 24 そのうち電気はめざ氷が標準装備となると役割対象は岩地面、 地面といってもボブは受けられないとなると複合タイプにあるまじき役割対象の狭さですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-31 00 42 45 レジスチルはサザン対策になりますが技がないですなｗｗｗ xyで鋼120とか来ないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 15 35 57 丸いですがジャイロできる体型じゃないですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 20 59 08 ジャイロ覚えてもＳ５０では無駄に速すぎて碌に威力が出ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-01 21 39 08 エムリットはいかがですかなｗｗｗ BC振りで力尽く珠ブシンの雷・氷パンツを確3にできますぞｗｗｗ よって陽気（）ボンムーや、ボリュウズにも強気で出せますなｗｗｗただしシザクロ持ちは知りえないｗｗｗ クレセと比べボブを受けられませんが、交代先への負担の大きさではこちらが上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 03 00 38 ↑まずドリュウズは襷アイアンヘッド２回で押し負けですなｗｗｗ それに他にうけられる相手はいるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-03 08 41 35 ブースターは不遇不遇と言われますが、交代でのこのこやってきたバンギを葬れるのはいいですぞｗｗｗ ほかでいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 07 58 31 劣化なだけでヤケモン的には弱いとも思いませんがなｗｗｗｗｗ単タイプなのが残念ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 11 05 44 ↑↑↑↑ アグノムの方がいろいろと役割持てると思いますぞｗｗｗ いくら高速とはいえ、紙耐久でもないですし、範囲も結構いいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 19 15 41 ↑紙耐久じゃないとか、嘘はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 20 39 34 ↑低いですがHBDが平均70くらいなのでゴミまではないと思うということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-05 21 15 46 平均７０がゴミじゃないとかそれ本気で言ってるんですかなｗｗｗｗｗ それならばこのページに進化前以外みんな候補に挙がりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 11 43 11 全くですなｗｗｗボドキング紫もその程度の耐久はありますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 20 19 05 まず単タイプな上ヤンギに弱いのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒のステマですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 20 43 20 あくまでエムリットと比べてですぞｗｗｗ 本気で使えるなんて思ってませんなｗｗｗ ラティオスと差別化できるのは文字くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 00 26 ↑もっと意味が分かりませんなｗｗｗｗｗ論者なら、使えるかは知りませんが、 エムリットの方を優先すると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 22 41 20 ↑ というより我はガッサを無振りで抜けるのと文字覚えることがいいと言いたかったんですがなｗｗｗ それに先ほどエムリットの話題始めた方が言うドリュもつぶせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-06 23 56 39 ランド、ゴルーグ、ランターン、ブルンゲル、ズルズキン、エンブオー、草ロトム、霊獣ボルトくらいは使ってますが、ファイヤーとかウルガモスとか格闘1/2のくせに炎が岩弱点にしてる上にBが足りてないとか技がないとか使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 17 27 16 ↑ランドとは化身ランドですかなｗｗｗｗ 化身ランドと霊獣ボルトの感想が聞きたいですなｗｗｗｗｗ 技構成も知りたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 18 35 31 ↑化身ランドは物理を受けるために繰り出して来たポケモンに大ダメージを与えたりしましたなｗｗｗ ボルシェンとかタスキしか知らなかったけど交代して出てきたところに特殊技をぶっ放すのはよかったですぞｗｗｗ どうせ飛行技ないと思って出てくる格闘にサイキネ打てるのはいいですなｗｗｗ 霊獣ボルトロスはヤンダー受け出ししにくかったですなｗｗｗ火力はヤばいので一撃で葬ったりしましたが、ヤケモンとして動きにくかったですなｗｗｗ 技はランドロスが 大地、サイキネ、気合玉、めざ氷ですなｗｗｗ ボルトロスが 雷、気合玉、めざ氷、ボルチェンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 19 51 32 ↑なかなか好評価ですなｗｗｗｗｗｗ やはりボー武神を葬れるのはかなりの強みですなｗｗｗｗｗ 霊獣はなぜサンダーに受けだししづらいんですかなｗｗｗｗむしろ役割対象 だと思ってましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 52 23 ↑ヤンダーにではなく、ヤンダーと違ってですなｗｗｗ書き間違えましたなｗｗｗ耐久がいささか寂しいからですなｗｗ ただサンダーには霊獣ボルトロスはちくでんがあるので出しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 20 59 17 ↑霊獣ボルトはそこがやはり課題ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 04 37 ガッサ対策には化身ですが、単純な強さは霊獣ですなｗｗｗ サンダーロトムなどの電気に繰り出してから超火力で吹っ飛ばす立ち回りになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 30 07 ロトムにはメガネ雷で確１ですからなｗｗｗｗｗｗｗ 後は化身ボルトロスを吹っ飛ばせるのも強みですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-08 21 46 50 吹っ飛ばした後のcycleも強みですかなｗｗｗ活かすとなると自然にこの立ち回りにたどり着きますしなｗｗｗ -- (ヒカィン) 2013-09-11 17 25 52 以前シャンデラの高すぎるCを削ってBに振るという案をきいたことがあるのですが霊獣ヤルトにはこれは活用できないですかなｗｗｗｗｗ 役割論理的にはありえない話ではあると思いますが霊獣ヤルトのようにどうせ３軍レベルなのであればこういう使い方で活用を見出すのもありではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 29 15 そもそもこいつは誰に役割を持つんですかなｗｗｗ 電気にはめざ氷があるのでそれを2耐えできないと厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 53 46 ちなみに3軍以下ポケを使った我ですが霊獣ボルトはCD振りがいいとおもいますなｗｗｗ 格闘受けにしてもブシンガッサは呼ばないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 18 58 22 サンダーの最大火力指数である34920に合わせると160ほど努力値に余裕がある計算になりますなｗｗｗｗ蓄電と技範囲でカバーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 32 35 ↑それはすぐAC削りたがる異教徒と同じ考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 46 28 どうせ役割もてないのであれば元々十二分にある火力を削るだけなので別に問題はないと思いますがなｗｗｗｗｗサンダーと火力と考えればそれでこそ十分だと我は思いますぞｗｗｗｗｗ こいつはそれ以上に耐久が足りないせいで一線を張れないわけでそれを補うには元々ある火力から削って役割もてるようにするしかないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 19 55 30 まあでもADでライコウのめざ氷2耐えするのでそれでも一応役割は持てますかなｗｗｗｗHに4とB28振れば高乱数でヘラのインファも耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 20 00 37 化身ヤンドロスのめざ氷の使い勝手ってどうなんですかなｗｗｗｗ我は面倒くさくて控えめ6Vのトンボ入りにしたのですが使えるならめざ氷型も作ってみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 00 46 26 というか基本電気相手には電磁波、電気技に霊獣ボルトは繰り出していくので めざ氷を二耐えにそこまでこだわらなくてもいいと思いますぞｗｗｗ 耐久は論理的に考えてもCを削ったほうが良いのは明確ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 08 27 ↑襷ボルトに役割を持つにはめざ氷2耐えが必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 21 31 ↑ 襷ボルトを想定するなら Dに252、Hに100振って残りの152をCに振れば良いんじゃないんですかなｗｗｗ その場合は眼鏡が良さげだと思いますぞｗｗｗ物理技の電気なんてゼロですからなｗｗｗ 特殊相手に想定がベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 03 42 ↑火力削るとか異教徒は蛙以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 52 39 火力を削るのもS振るのも絶対にありえないって書いてますなｗｗｗ AC252or248はあたりまえ、後は適当に256をABCDに振り分ける以外ありえないｗｗｗ といってもHBD252以外基本的にありえないｗｗｗ ガブのページで鮫肌で火力割り切るとかいってるのと同じですなｗｗｗｗ 火力けずって耐久振るとかわけわかりませんなｗｗｗ ヤンダーと同じ火力とかどうでもいいですなｗｗｗ だったらニドキングも同じこと言えますぞｗｗｗ 耐久が低くてもサイクル崩しに関しては上なのに耐久に振りまくったらヤンダーの完全劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 20 23 17 ↑霊獣ボルトの控えめ152はサンダーを上回る実数値202ですぞｗｗｗ これでサイクルを崩せないとか有り得ませんなｗｗｗ ラティのCを上回る火力ですぞｗｗｗ それに貴殿はガブを引き合いに出してますが的外れも良い所ですなｗｗｗ 過去ログを少しぐらい見て欲しいですぞｗｗｗ今回の霊獣ボルトは既存ヤケモンに無い 蓄電を活かそうと言う議論ですなｗｗｗしかし、霊獣ボルトは火力が十分ですが、耐久がゴミですなｗｗｗだから、Cを削って無理矢理電気に役割を持たせようという考えですぞｗｗｗ役割論理は火力と耐久が無いとヤケモン足りえませんので、この様な考えに至るのは寧ろ自然では無いですかなｗｗｗ 後、霊獣ボルトはロトム、ボルトロス、ジバコイル、サンダーに役割を持てるのに サンダーの劣化とかどういう考えをしてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 37 41 ↑火力を割いて耐久に回すことについての反論だと思いますぞｗｗｗ貴殿のような火力全振り派には関係ないですなｗｗｗｗ ボルトがいくら努力値を割いてもヤンダーの耐久は実現できないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 42 12 おっと貴殿は全振り派ではなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 22 44 00 何故ヤンダーの耐久を実現する必要があるんですかなｗｗｗ 大体、AC全振り残り耐久なんて当たり前の事ですなｗｗｗそれを踏まえて議論してるんですなｗｗｗ ヤンダーがし辛い厄介な水ロトムとボルトロスを処理できるだけでもかなりの利点が有ると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 23 16 55 ネオ役割論理()となんら変わりませんなｗｗｗ AC削ってるとかヤケモンですかなｗｗｗ 十分にあるから何なんですかなｗｗｗ 論理の最優先はサイクル崩しですなｗｗｗ だったらシャンデラもオバヒあるからC削るとかいうのとおなじですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 16 12 ヤンダーにはやく避雷針よこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 29 24 ↑2貴殿は全く論理を理解できてないですぞｗｗｗ 火力があるだけならラムパルドやアグノムだってヤケモンになれますぞｗｗｗ 要はサイクルを回せるだけの耐久と、負担をかける火力が無いとお話にならないんですなｗｗｗ だからこそ論理はその交代戦に強くなる火力耐久振りをモットーとしてるんですぞｗｗｗ 大体、貴殿はさっきから反論という物を放棄してるように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 41 03 ですからAC252HBD256 で役割持てないのはボケモンですなｗｗｗｗ 火力があればいいと言ってるのではなく火力を削るのがありえないと言っただけですなｗｗｗｗ そもそもなんでラムパルドが出てくるんですかなｗｗｗｗ そもそも火力削って当たり前のように言ってることについて納得がいかないだけですなｗｗｗｗ 削るとしてもHなのにC削るとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 07 40 31 ↑だから、何度同じ事を言わせるんですかなｗｗｗ 火力ブッパ残り耐久なんて当たり前の事ですぞｗｗｗ それを踏まえて話をしてると我は言いましたよな？ｗｗｗ だから、火力を削る事を当たり前に話なんて我は全くしてませんぞｗｗｗ それ相応の理由を挙げているのに貴殿はそこに反論出来てないですぞｗｗｗ ラムパルドの例は火力は有るけど耐久がゴミという霊獣ボルトと似通っててたから 例に挙げたに決まってますぞｗｗｗどこぞの鮫肌ガブを引き合いに出してきたお馬鹿さんとは訳が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 10 49 47 ・というか基本電気相手には電磁波、電気技に霊獣ボルトは繰り出していくので めざ氷を二耐えにそこまでこだわらなくてもいいと思いますぞｗｗｗ 耐久は論理的に考えてもCを削ったほうが良いのは明確ですなｗｗｗ ・襷ボルトを想定するなら Dに252、Hに100振って残りの152をCに振れば良いんじゃないんですかなｗｗｗ その場合は眼鏡が良さげだと思いますぞｗｗｗ物理技の電気なんてゼロですからなｗｗｗ 特殊相手に想定がベストですなｗｗｗ このような発言を見れば火力削る派と思われてもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 10 33 と思いましたらこの発言をしたのは貴殿ではなかったようですなｗｗｗ 間違ってしまって申し訳ございませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 12 29 んんｗｗｗｗ よくわからなくなってきましたなｗｗｗ C削ることに反対していたのは我ですが、我は結局誰と争論していたのですかなｗｗｗ 反論というより大原則に反することがいかなる理由があっても納得いかない、と言いたかったのですぞｗｗｗ 相応の理由って何のことですかなｗｗｗその原則を破ってもそちらの方がいい、ということでいいんですかな？ あとラムパルドは耐久以前に単タイプ耐性ゴミですなｗｗｗ 霊獣ボルトとは違うと思いますがなｗｗｗ 結局言いたかったのは原則破ってまで役割を持てるようにすることが納得いかなかった、というわけですなｗｗｗｗ 誰が誰だかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 15 55 26 相応の理由は蓄電のことですかな？ｗｗｗｗ ひらいしんなら火力を割り切る気持ちがわからなくもないですが、どうせ電気を受けに行くのでわざわざ耐久増やすことはないと思いますがどうなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 09 49 やっぱりひらいしんでもわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 15 45 ↑耐久を増やす意味なんてサイクルを回しやすくする ために決まってますぞｗｗｗ 同じ事を言いますが論理は火力と耐久が重要なのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 31 19 HDぶっぱにしても控えめサンダーC極振りのめざ氷超低乱数2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 45 49 ↑だからどうしたのですかなｗｗｗ 貴殿の言っている事は穴が多すぎてなにから突っ込めば良いのか 分かりませんぞｗｗｗダメージ計算が出来ただけで喜んでどうするんですかなｗｗｗ ・まず、異教徒は控えめ特化サンダーなんてほぼ使わない ・何故か2発喰らう前提 ・ヤンダーであればSは抜いてる 大体、我がCを削ると提案したのは襷ボルトを見るためですぞｗｗｗ そこからして論点がずれてますなｗｗｗもちろんサイクルの点に於いても言ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 49 54 ↑ 貴殿はさっきから同じことばかりですなｗｗｗ あとめざパ氷の話はそこまで耐久は大きく変わらないと言ってるんですなｗｗｗ そもそもH振りでも1発はたえますなｗｗｗ 10万Vやかみなり読みで繰り出せばいい話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 04 41 ↑貴殿こそ同じことを言ってるように見えますがねｗｗｗｗ 明確なメリットもデメリットも提示せず、いきなり計算等持ち出されて 分かれという方が無理な話ですなｗｗｗｗｗｗ 我はきちんと具体的な仮想敵、サイクルからの観点でのメリットを提示してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 21 33 デメリットとかそういうことではなく、 耐久に多く振っても結局ほかのヤケモンの耐久の劣化になるし、もともと役割持てるポケモンはいますなｗｗｗｗ 無理矢理襷ボルト対策してヤケモンでなくするのもおかしいですなｗｗｗｗ 言ってる事がネオ役割論理とおなじに見えますなｗｗｗ 「論理の概念」的にはあってますが、「論理の詳細」に反してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 31 08 ↑それを言うんだったらラティのＳ振りはどうなるんですかなｗｗｗｗ しかも、貴殿はまた劣化とか言ってますが新手の煽りですかなｗｗｗｗｗ 比較対象をまず挙げなされｗｗｗｗｗｗ 我はＣＨないしはＣＤの霊獣ボルトのほうがヤケモンに見えませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 37 55 ↑ 確かに劣化とか言うのは良くなかったですなｗｗｗ ただ「火力が十二分にある」というのは異教徒的発言ですなｗｗｗ ラティのS振りは個人的には反対ですがなｗｗｗｗ また「結局は抜けないとガッサ突破できないゴミ」と言われますしなｗｗｗ 別に今更否定はしませんがなｗｗｗ HCボルトがヤケモンに見えないというのは勝手な価値観ですなｗｗｗ 最近はヤロテスタントであればなんでも許されるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 18 45 13 ↑実際ＨＣボルトはヤケモンとして認められてない、つまりヤケモンではないですぞｗｗｗｗｗｗ 理由としては耐久が足りないですからなｗｗｗｗｗだから、我は明確な仮想敵 を挙げて実践に耐えうるヤケモンとしての案を出しただけですなｗｗｗｗｗ しかも、十二分とか恣意的な言葉遊びはやめて頂きたいですぞｗｗｗｗｗ もっとロジックな議論がしたいのですがなｗｗｗｗｗ感情論()なんて有り得ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 19 09 43 ↑そうではなく無理矢理持たせた役割のために原則を破るのがありえないんですなｗｗｗ というか2人で言い争ってたら終わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 20 54 43 ↑貴殿の言っていることも最もなのですがなｗｗｗ 出来れば他の人の意見も聞きたいですなｗｗｗ とりあえず無駄のない努力値だけは分かったのでそれだけ載せときますなｗｗｗ H104 B4 D236 C168 実数値 H167 B91 C204 D130 S121 -- (名無しさん) 2013-09-13 21 26 54 ↑失礼、Cには164ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 21 32 16 とりあえずC削るかとか置いておいて我の霊ボルトについての使用感でも参考にしてもらえるとより考察が捗りますかなｗｗｗ どうせSに割けずガッサに勝てない上ブシンも冷パン来たら無理なのでB側よりスイクンボルトの氷で落ちにくくなるD側の方が実は重要ですなｗｗｗｗ その点を貴殿は分かっているらしいですがなｗｗｗ しかしBに厚く振ると確実に突っ張ってくるボブに一応勝てますなｗｗｗｗｗ 襷やエッジは知りませんなｗｗｗｗ S関係でグロスハッサムにはどちらでも有利ですなｗｗｗｗｗ 冷静馬鹿力も良く呼ぶバンギやランターンに打てるのでアリエールｗｗｗ 蜻蛉はどちらにせよバンギに追い討ちで捕まれるのもあり微妙ですなｗｗｗｗ C削るのはこのwikiに反している事は確かですなｗｗｗ やはり対ガッサは特例であり、これを載せようとしても反対を免れないので実質無理ですなｗｗｗｗｗ 総合的にロジックすれば貴殿が個人的に使えば良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 少し長くなってしまいすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 10 13 39 ↑情報感謝ですなｗｗｗ我は論理として外れた事は分かってましたなｗｗｗ しかし、どうしても考察欲が抑えきれませんでしたなｗｗｗ 霊獣ボルトは本当に耐久が残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 10 30 ↑否定ばかりして悪かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 23 41 24 ↑議論とはもともとこういうものですなｗｗｗｗｗｗ しかも論理ではＣを削るのはタブーですからなｗｗｗｗｗ なんやかんやで我も意義ある議論ができて良かったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 00 01 15 結局霊獣ヤルトはCD振りで狭い範囲の特殊を受けて遅いポケに上から雷落とすくらいしか使い道がないんですかなｗｗｗｗ個人的に好きなのでがっかりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 00 23 46 本当に昔の話題ですがヤルシェン試しましたなｗｗｗ 結果を言えば殻を破る（）やスカーフ（）あたりを読まれて動きやすかったですなｗｗｗ Hに降れば物理耐久は十分にあった気はしますなｗｗｗ いじっぱボブの地震を２耐えするのでそれなりにあると思いますぞｗｗｗ 格闘岩弱点は大きいですがなｗｗｗ ただ役割破壊用の特殊技で落ちるため使いどころが難しかったですぞｗｗ さすがにボブの無補正無振り流星群程度は耐えますがなｗｗｗ 我は いじっぱり 氷柱 ロクブラ シェルブレ とげキャノン（）＠ハチマキで試したのですがとげキャノンが本当にいらなかったですなｗｗｗ しかし物理技で使えるものが３世代から持ってきた捨て身タックルくらいしかなく 勇敢でめざパが欲しかったことがありましたなｗｗｗ 勇敢では鉢巻をもてないため いじっぱりの同個体で別のアイテムも試してみましたが 珠では耐久が足りませんし ジュエルでは仮想敵にあたらなかったので プレート使いやすかったと感じましたぞｗｗｗ 結論は水物理では素直に格闘を受けれて、特殊耐久のあるヤャラを使えということがわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 02 58 57 ヤドキングかわいそうですなｗｗｗ 特殊格闘はほぼいない上に炎もだいたい物理技持ってますしなｗｗｗｗ シャンデラウルガモスも受けられませんしなｗｗｗｗ 一応ファイヤーブーバーンヒードランには役割持てますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-25 19 28 14 6世代のガッサブシン弱体化で、ヤルーグ一軍入りワンチャンありえますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 17 30 今度はメガヘラ受けれないので無理だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 20 06 久しぶりにコメント来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 34 48 ヤリッパー作ってみましたなwｗｗｗ 暴風 ハイドン 吹雪 蜻蛉でしたが火力も耐久もゴミでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 21 51 35 ヤリッパー我は結構好きですぞｗｗｗｗ耐久はヤャラの劣化な為あまり使うことはありませんがハイポンと眼鏡暴風の火力と一貫性はなかなかもんですなｗｗｗｗｗｗｗあの低種族値では頑張ってる方ですなｗｗｗｗｗ また今作で鋭い目が強化されちいシャンなどに強くなりましたがシャドボで死にそうですなｗｗｗｗｗｗただ他候補がヤアームドくらいしかいませんぞｗｗｗｗｗｗこっちのがまだいい感じですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 22 41 52 んんｗｗｗ鋭い目と言ったらまず一部論者から熱狂的人気のあるヤジョット様以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 23 50 13 ヤジョット速くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 00 00 29 ハッサムのどろぼうって威力90なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ特性の選択ではたきおとすと選択ってとこですかなｗｗｗｗｗ割とどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 13 39 01 フェアリー追加したためサーナイトの場所変えなくていいのですかなｗｗｗ割とどうでも良いことですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 18 18 38 そのうち整理するので今は放っといていいですぞｗｗｗ まだ新規落第生枠もあまり決まってませんしなｗｗｗ候補はヤチゴラス、ヤマルルガ、ヤルード、ヤラージェス、ヤンフィア、ヤンバーン、ヤーロット、ヤンプジン、ヤロンダ、ヤラマネロなどいろいろですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 18 55 32 ヤルンヤルーグは上がらないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01 55 49 ↑何か理由が欲しいですなｗｗｗ ちなみにヤルンがマリルリ受けられるのは今だけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 08 10 33 ヤルンゲルはとうとう火力が25000を切りましたなｗｗｗｗ絶対にありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 17 05 02 ドククラゲは論外ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 33 ヤルンはＢＷではイチオシでしたが、今作では今ひとつですなｗｗｗ 一応ファイアローギルガルドを驚かせますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 11 59 06 クラゲの火力はみんなイマイチですなｗｗｗｗｗタイプが優秀なだけに残念ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 58 ヤンプジンあたりはギリギリ落第生候補になりそうですが 6世代新規ヤケモンに名を列ねていない新規組は 落第生候補になれるかすら怪しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 42 22 ヤッサムは辻斬りからコソ泥になったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 59 38 ヤーロット、毒のトゲヤラミドロは落第生ですかなｗｗｗ 個人的にヤシギバナも火力不足なので二軍昇格には頷けませんなｗｗｗｗ ヤスゴドラも昇格はないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 15 11 20 火力 ボスゴドラ 諸刃の 40050 威力150 メガボスゴ アイテ 31650 威力100 メガボスゴ ヘビボ 37980 最高威力120 無振りメガガルーラに馬鹿力で乱１(31.3%) 無振りギャラドスに威嚇込み諸刃で乱１(68.8%) 無振りメガギャラドスに馬鹿力で乱１(25%) 諸刃は乱２(45.3%) 威嚇込みの場合、馬鹿力で確２ 諸刃→馬鹿力は乱数 H振りメガクチートに地震で確２ 威嚇込みは乱２(73.4%) H振りメガバンギラスに馬鹿力で確１ H振りマリルリにアイアンテールで確２ H振りシールドギルガルドに地震で確２ ブレードは確１ 無振りメガルカリオメガバシャーモ地震でギリ確１ 陽気珠ファイアローのフレドラで確３ 素の状態では意地っ張り鉢巻ファイアローのフレドラで確３ 陽気プレートガブの地震で乱２(2%)のほぼ確３ 意地っ張りメガガルーラの地震で確３ グロパン→地震は無理 意地っ張りメガギャラドスの龍舞地震で乱２(6.3%)のほぼ確３ 意地っ張りメガクチートの炎の牙で乱３(3.3%)のほぼ確４ 気合パンチは確２ 気合パンチ→じゃれつくは低乱 意地っ張りマリルリの馬鹿力で乱４(Aダウンなし1発34.4%～41.2%) アクテで確４ 腹太鼓アクテは確１ 意地っ張りギルガルドの聖なる剣で確４鉢巻で確３剣舞では確２ 控えめシャドボで確２ 陽気メガリザードンXのフレドラで乱２(2%)のほぼ確３ 素の状態では確３ Yは臆病日照り放射で確１ 陽気メガバシャーモの膝で確２ 陽気メガヘラのインファで確２ 根性ヘラも確２ A↑メガルカリオのインファ確２ 波動弾は少し振ってると落ちる 物理が支配している現環境では優秀すぎるBですが、やはり火力が足りない感じですかなｗｗｗｗ 一応相手を選べばメガシンカしない方が有利になる場合もありますが、繰り出し時が不安定っぽいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 19 09 17 ヌメルゴンにドラゴンダイブ耐えられた時運用を諦めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 20 29 15 今話題？の霊獣ボルトロスは一応ボケループをメタれますかなｗｗｗ HC＠球、雷/ボルチェン/めざ氷/馬鹿力って感じですかなｗｗｗ チョッキはやはりありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 22 31 52 ボルト程度の馬鹿力でラッキー崩せるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 23 32 49 珠ヤケクソ振りでも約半分なので無理ですなｗｗｗｗ 受けルはヤリテとヤルガルドで潰せばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 20 45 21 今冷パン無いヤリテと身代わりでゴミ耐久さらけ出すヤルドがどうグライに勝つか楽しみですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 21 02 41 交換でグライが出てくる以上めざ氷で死ぬでしょうなｗｗｗｗｗｗ つまりグライを後だしで見れるヤケモンとガルドを組ませれば問題ないでしょうなｗｗｗｗｗｗ こっちがヤーティ相手が受けループで交換戦にならない理由はないでしょうなｗｗｗ ヤリテは確かに今は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 03 31 受けループに対してはやることは今までと大して変わりませんなｗｗｗ まぁ珠ボルトは珠ダメで自滅するだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ はたきおとすまだですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 40 44 フェアリーの登場で毒技の価値↑＆ドラゴン技の安定感↓の今クリムガンは評価されていいんじゃないですかなｗｗｗ 交代読みダストシュートで出て来るフェアリーを屠れますぞｗｗｗヤラミドロで十分ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 11 43 50 フェアリー追加で耐性が増えたヤインディはあり得るんですかなｗｗｗ 弱点が弱点とはいえ弱点3耐性6つはかなり優秀な耐性ですぞｗｗｗ ボッサムに繰り出す以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 23 50 55 最初フェアリー半減を推しといて最後ボッサムで締めるとは何が言いたいんですかなｗｗｗｗｗ A110-C100と何となく火力不足なのと、耐性(炎草氷虫鋼妖)が意外と威嚇を活かしづらいのと、技範囲に微妙な器用貧乏感がありますなｗｗｗｗｗYTが苦手とするボチートに役割持てるのは良いんですがなｗｗｗｗｗ どうも神速()ありきの強さな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 00 19 55 フェアリーは受けれるものの一致で弱点突けないんですなｗｗｗやはり単タイプですなｗｗｗ 現環境で役割持てそうなのはクチートくらいですかなｗｗｗ他マリルリ以外物理は生息してませんぞｗｗｗ キッスは計算してないのでわかりませんがなｗｗｗこれで役割持てるなら５世代からヤケモンやってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 00 31 56 もともと技範囲は両刀可能な事もありそこそこ優秀だったんですなｗｗｗ ネックは繰り出し範囲の狭さだったんですがフェアリーが増えたのでどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 02 04 15 耐性６弱点３の威嚇持ちと聞くと凄く強そうなんですがなｗｗｗｗ 耐性と威嚇が噛み合ってないのが惜しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 11 18 09 威嚇による繰り出し範囲は狭いのは残念ですが技範囲はフレドラのほかにインファやワイボル、かみ砕くと悪くはないですなｗｗｗｗ ヤラクロス同様役割は持ちづらいが役割が持たれづらいヤケモンにはなりえると我は思いますぞｗｗｗ 実際レート戦で相手のフルアタ玉ウインディにかなり苦戦しましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 11 38 00 ヤインディは現環境だとびっくりするほど刺さってないんですなｗｗｗｗ 役割を持たれづらいとのことですが、それはSに振ってる異教徒仕様がそうなのであって、ヤケモン仕様ではそんなことないと思いますぞｗｗｗｗ あとクリムガンも話に出てたので一応火力を調べてみましたなｗｗｗｗ 物理竜が他におらず、同じ単竜はヌメルという種族値が全く違う奴だったので、 単竜のヌメルゴンと耐久種族値が似てるサザンドラと比較しましたなｗｗｗｗ正直比較にはあまり意味はないですぞｗｗｗｗ 全て珠持ち 上クリムガン 下ヌメルゴン 最高火力 ダストシュート 38329 力ずく りゅうせいぐん 45123 タイプ一致 ドラゴンクロー 29484 タイプ一致 りゅうせいぐん 45123 タイプ一致 ダストシュート 38329 力ずく ヘドロウェーブ 21983 炎雷冷パンツ 23955 力ずく 大文字吹雪雷 25454 ばかぢから 29484 きあいだま 27768 アクアテール 22113 だくりゅう 20826 いわなだれ 23955 力ずく いわなだれ 11700 無振り 上クリムガン 下サザンドラ 最高火力 ダストシュート 38329 力ずく りゅうせいぐん 49179 タイプ一致 ドラゴンクロー 29484 タイプ一致 りゅうせいぐん 49179 タイプ一致 炎のパンツ 23955 力ずく 大文字 27742 ばかぢから 29484 きあいだま 30264 ばかぢから 19500 サザンA無振り 冷静A全振りは24492 かみくだく 25552 力ずく あくのはどう 30264 タイプ一致 アクアテール 22113 なみのり 22698 アイアンテール 31941 力ずく ラスターカノン 20176 じしん 24570 だいちのちから 22698 いわなだれ 23955 力ずく ストーンエッジ 16250 無振り 冷静A全振りは20410 -- (名無しさん) 2013-11-21 22 06 13 物理と特殊なのであまりどうでもいいですが、そろそろダイブ来なかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 00 03 48 今試したら余裕で遺伝不可でしたなｗｗｗ ボッキーにちきゅうなげ（）は遺伝させるくせにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 00 14 11 まぁ珠ダメ無効とかありますからなｗｗｗ ５世代の時に実験したんですが繰り出し自体はできてましたぞｗｗｗ火力不足は否めませんでしたがなｗｗｗ 折角なのでその火力比較はヤリムガンのページに表にして載せとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ我はやりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 01 10 30 我のxy初育成がチョッキヤノノクスを実践しようとしてるのは秘密ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 08 45 24 オノノクスって確かドラゴンダイブ覚えないんじゃなかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 09 19 39 今のところの物理龍最強はリザXですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 22 14 11 もしかしたら議論済みかも知れませんが…ヤョロボンはどうなんでしょうなｗｗｗ 耐性も優秀ですし、A種族値もあがりましたぞｗｗｗ ただ、技をあまり覚えないのがネックですがなｗｗｗ そうじてどうなんでしょうなｗｗｗ 先輩論者に導いてもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 09 10 24 アクテ馬鹿力インファアムハン覚えないのにどうやって負担かけろっていうんですかなｗｗｗ 一致巴投げは非常に魅力的ですが、メインがこの火力ではありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 03 31 Aが上がったと聞いた時に個人的に考察しましたが火力と技が無さ過ぎでしたなｗｗｗｗｗタイプと特性は優秀なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 10 15 41 個人的にはAよりもC上げて欲しがったですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 11 04 35 ドロポン気合玉吹雪は有りますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 18 40 44 んんｗｗｗボョッキボノノクスの間違いじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20 13 01 一応ロトムに繰り出してかたやぶ地震をぶち当てるといあ芸当が可能ですなｗｗｗｗｗ一応ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20 41 57 ヤンターンはまだ落第生卒業できませんかな？ｗｗｗｗｗ 主力技の威力低下で完全にアウトだと思われますが現環境にかなりささっていると我は思うんですなｗｗｗ 火水ロトムやキッス、ライボルトなどの特殊電気その他低下力特殊に対して強気に繰り出して行けますぞｗｗｗｗｗ 一応B無振りでもファイアローのA補正玉ブレバなら確定で２耐えできますぞｗｗｗ鉢巻は乱数ですかなｗｗｗ ヤャラドスと組ませると非常に使い勝手いいと思うのですがやはりgm火力じゃ２軍入りは厳しいですかな？ｗｗｗ 貴殿等の意見を聞きたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 19 35 37 我はヤンターン好きですぞｗｗｗｗｗ浮遊より蓄電で特殊に役割持てる相手は多いですしなｗｗｗｗｗ火力の向かい風が厳しいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 20 27 48 まぁランターンは無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 21 02 33 評価自体は5世代と変わりませんなｗｗｗ五世代でも環境には刺さってますからなｗｗｗ ハッサム同様とんボルチェンでアド稼いでサイクル戦を有利に運ぶ事だけを考えればCが低くても使えると思いますが それで二軍なのかと言われると微妙ですなｗｗｗ弱いとは思いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 23 03 38 まあ火力が低いという点では現在考察されているキッスのほうが低いみたいなので キッスが2軍行ったら環境次第でヤンターンもワンチャンありますかなｗｗｗｗｗ 我的にはどちらもアウトですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 21 26 09 ご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ ヤンターンは唯一水ロトムのボルチェンを止めに行ける貴重なヤケなので6世代の新規ヤケの候補にあがってもいいのではないかと思いますがなｗｗｗ 種族値を除けば間違いなく1軍並みの性能はあると思うんですなｗｗｗCが足りないだけで落第生とは残念で仕方がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 21 59 42 まぁ一軍二軍落第生はあくまで投票数の数で決まっただけという考え方もありますからなｗｗｗ 二軍候補クラスは役割遂行が不可能というほどではないですぞｗｗｗ一時期二軍にいたやつもいますしなｗｗｗ 6世代になってからのヤンケートでもだいぶ入れ替わりはありそうですなｗｗｗ 個人的に新規ヤケで一軍二軍に残りそうなのはヤメルゴン、ヤルガルドくらいですかなｗｗｗ ヤリルリ、ヤシギバナ辺りは票次第で残る気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 23 40 我の使用した感じや考察した感じだと 新規勢はヤルガルド･ヤザードンXY･ヤメルゴンは十分残ると思いますなｗｗｗｗｗ ヤシギバナ･ヤリルリは二軍に残ってもおかしくは無いですかなｗｗｗｗｗ ヤラミドロは夢特性が噂通りなら余裕でいけると思いますなｗｗｗｗｗそうでないなら無理ですかなｗｗｗｗｗ 残りは環境などによりけりですかなｗｗｗｗｗ全然ありえなくは無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 17 29 58 ヤランブルはどうなったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 17 36 52 ヤランブルをヤーティに入れて運用していますが、予想以上に使いやすいと我は思いますなｗｗｗｗｗ 基本的にボブ相手では今のところ負けたことがないですなｗｗｗｗｗｗ アイアンヘッド程度ならたやすく耐えられるので、その後のじゃれつくで落とせますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 他にもボルーラも結構狩れますなｗｗｗｗｗｗｗ威嚇のおかげで耐えてインファで落とす、という場面もそこそこありましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 01 37 24 竜への役割範囲が物理竜だけなのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 21 09 09 んんwww サーナイトの夜の役割とはなんですぞwwwwww まだまだ新人ですぞwwwwww -- (ヤドルフ) 2013-12-05 00 12 48 そっち系の趣味がないなら気にする必要は皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 15 18 カロス地方のポケモンをいくつか増やしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 01 42 26 クレベースは追加以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 08 48 09 ルチャブルのページにゴットバードが有りますがどうなんですかなｗｗｗｗｗ 一発芸じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 12 35 45 ↑飛行のジュエルがないせいでアクロバットをそのまま打てないから 持ち物を消費するためのゴットバードでしょうなｗｗｗｗｗ ジュエル解禁後はゴトバ抜いてとんぼでしょうなｗｗｗｗｗ しかし、落第生なので使うことはまずないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 15 24 36 ボチャブルなんざ高速紙耐久の代名詞みたいなのは議論されたこともないですし撤去以外ありえないｗｗｗ微妙でも何でもないただの産業廃棄物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 17 08 36 むしろメジャーどころは半減にならず大して耐性多いわけでもないのに「使えなくもないが微妙」なんて宣えるんでしょうなｗｗｗ どうにかして欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 19 14 34 ボァイアローが強いとか言ってるのも異教徒とにわかだけなのではっきりいってここに書いても意味ありませんなｗｗｗｗ むしろカットムなんかは二軍候補はおろか一軍に入ってもおかしくないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 19 41 23 ↑根拠もなしにファイアローをボケモン扱いするのはどうかと思いますがなｗｗｗｗ 火力と耐久が足りてないだけで一致ブレバの火力は馬鹿にできませんぞｗｗｗｗｗ ヤザードンなんかより役割もてる相手は多いと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 16 10 ↑火力と耐久が足りてないって一番ありえないんですがなｗｗｗ反動で削れたあげく等倍で死ぬボケモンは要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 21 57 貴殿はヤザードン信者の我を怒らせましたなｗｗｗｗｗｗ アローのどこがヤザードンに優っていると言えるんですかなｗｗｗ先制ブレバ()如きがヤザXの広範囲高火力やヤザYの日照り超火力に勝てるとでも思ってるんですかな？ｗｗｗｗｗ 耐久も薄すぎてお話になりませんしなｗｗｗｗｗｗヤザードンと比較対象にすること自体がありえないｗｗｗｗｗ 鉢巻ブレバでもしたけりゃ大人しくASにでもしてろって感じですなｗｗｗ そもそも交換戦では優先度に意味がないことは理解できてますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 39 49 もっと言えば ↑根拠もなしにファイアローをボケモン扱いするのはどうかと思いますがなｗｗｗｗ むしろボァイアローがボケモンたる根拠しか出てこないんですがなｗｗｗｗｗｗ 貴殿こそアローのどこがどのようにヤケモン足り得るのか筋道立てて説明したらどうですかなｗｗｗｗ 鉢巻ブレバとか岩に受けられて反動で勝手に氏んでろですなｗｗｗ なんかもう色々とありえないありえないありえないありえないありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 49 08 ↑落ち着く以外ありえないｗｗｗ事実でも怒り()はありえませんなｗｗｗ岩に受けられるからゴミでは理由になりませんぞｗｗｗ で、先制ブれば()とやらは鉢巻きでやっと２６２８０、ヤルガルドのアイへにも届いていませんぞｗｗｗこれでは等倍確一の火力など出るわけありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 20 59 58 外野ですが、何より貴殿の発狂っぷりが一番ありえませんなｗｗｗｗ頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗｗ 炎＋飛の攻撃範囲の広さは過去にヤァイヤー考察の時にも大きなプラスポイントとして取り上げられましたし、それ自体が優秀なのは認めるべきでしょうなｗｗｗ加えて飛行技は優先度＋1ですから、仮にHP1で先制技持ちの役割対象(この場合は主に格闘)に出しても役割が持てるのは、決して意味がないなどとは言えませんぞｗｗｗｗ高優先度の優秀さは、もしヤットの技が優先度＋1になったらと考えれば少しは理解頂けるかと思いますなｗｗｗｗｗ そういう優秀さを打ち消すどころかマイナスに落とし込むのが、種族値的な耐久不足、メインが反動技のブレバフレドラであること、たった81のA、炎飛複合というステロぶっ刺さりのタイプ(耐性は割と優秀ですなｗｗｗ)といった点ですなｗｗｗｗ 要約すれば「火力も耐久も無い」で片付くことですが、詳しく説明するなら以上のようなことですなｗｗｗつまるところはファイアローはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 09 26 ぶっちゃけ字面ほど怒ってないので我の頭は大丈夫ですなｗｗｗ まあ炎飛行の範囲云々はわかるんですが、今の環境の水って言えば水ロトムかマリルリかギャラですし正直通りにくいと思いますなｗｗｗ そして我がアロー使うならそいつら纏めて交換際に潰せる鬼火入れますし、それならASにしますし、つまるところ使うなら異教徒仕様の方が強いポケモンですよなｗｗｗ それをヤケモン仕様でヤザードンより強いと言い出すのは違うと感じた次第ですなｗｗｗ んんｗｗｗやっぱり激おこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 25 41 補足ですなｗｗ 唐突に水の話になってましたが、要はアロー受けにくるポケモンのうち水はロトムやギャラだったりするので一概にブレバ通りやすいとは思えないということですなｗｗｗ HP1でも先制ブレバ撃てるのは評価しますがなｗｗｗｗｗｗでも終盤の掃除役ならS落とす理由もないですしアローが削れる前にヤザYなら一匹持っていけますし結局中途半端じゃないかということを考えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 35 14 まあ、貴殿が理解出来てるならそれで良いんじゃないですかなｗｗｗスルースキルって大切ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 21 48 38 半ば異教徒とにわかのためのページなので勘違いするようなら入れときゃいいですなｗｗｗｗ ファイアローの特性はやてのつばさを前提にしてメリットデメリットを述べるのは不適という所以外は使えない理由は説明してもらった通りですなｗｗｗファイアローのページに追記するのもいいでしょうなｗｗｗｗ リザードンとの比較はまずリザードン自体がヤケモンとして有用であると決まった後にファイアローがリザードンの完全上位互換であることの証明ができなければ何も意味はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 01 58 36 炎の体での採用はいかがですかな？wwww 大体格闘技を受けに出て行ったら相手は疾風の翼読みまたは火傷で引くんですなwwww 交代際にオーバーヒート自然の恵みブレバなどでサイクル戦は有利にできますぞwwww 火力不足なのは種族値足りないのが原因で真のヤケモン足りえませんが3軍候補くらいにはなりませんかなwwww まぁ火力不足+2サイクル目まで生き残れない(後出しが効かない)かつ同タイプの上位互換であるリザードンの存在によって2軍入りは何があってもありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-11 11 40 17 半芝はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-11 14 14 54 エンブガブボルトとアロールチャブルが並んでいるのが納得いきませんぞｗｗｗｗｗ アローはムックが増えるので削除したほうがいいとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-19 20 39 29 ここ落第生のページですぞｗｗｗ 評価基準は「初心者が勘違いしやすいかどうか」なので実際の性能に差があったとしても二軍候補以外は等しくゴミですなｗｗｗｗｗｗ 疾風の翼ボァイアローなんかこのページに載るのにこれほど相応しいボケモンもいないと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 05 29 59 ヤルガモスが流行りのサザンガルドに強いと我の中で話題になっていますぞｗｗｗ害悪バナにも強く出れますなｗｗｗｗｗ 組み合わせとしてはミトム、野菜、ヤバコでしょうかな？ｗｗｗｗ試してないので知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 17 02 04 確かにサザンは珠オバヒ＋珠さざめきで倒せて、ギルガルドはオバヒ確1ですなｗｗｗｗｗ ただ準速サザンにはSで負けていて、サザンガルドの一致技も半減できないので繰り出し性能はかなり低いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 17 30 54 ガモスはむしろめざパ仕込んでクレセドランを対処するポケモンだと思ってましたぞｗｗｗｗｗｗ ギルガルドにしろヒードランにしろ岩技仕込まれてたら即死ですが６世代になって役割対象も物理寄りから特殊寄りにシフトした感があるのでいけそうな気はしないでもないですなｗｗｗｗｗｗ ステロは相変わらず見ますが恐れずに投げ込んだらそれなりに使えそうな気もしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 17 29 40 ガモスはB振りにした方が動きやすいかも知れませんなｗｗｗｗ効果的なのかは知りませんなｗｗｗ 舞のないガモスは滅多にいないのでめざパと暴風による範囲は中々刺さると思いますぞｗｗｗ 話変わりますが現環境で2軍昇格がありえるのは今のところハッサムと化身ランドでいいですかな？ｗｗｗ 前者はメガシンカしてもヤュバルゴに火力が劣るのは残念ですが馬鹿力の範囲と蜻蛉の交代で物理に対してサイクル回せるのが利点ですなｗｗｗ 化身ランドは範囲の異なるヤドクインという認識でいいですなｗｗｗ霊獣とは別ヤケ扱いするべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 02 32 26 今作で台頭したバナマリルリなどを見れるランドはともかくその理由でハッサムが２軍入りできるのならとっくに第５世代でそうなっていたのではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 11 49 46 昇格できる理由があるとすればそれになるでしょうなｗｗｗ 認められるかどうかは別の話ですがなｗｗｗｗｗｗ ハッサムの欠点はやはりヤュバに火力とD耐久が劣るせいで使いにくいことですなｗｗｗついでに虫鋼って意外と微妙な耐性ですぞｗｗｗ 化身ランドは検証次第で二軍という所までは前から来ていたんですがなｗｗｗ狭い繰り出し範囲がどう響くかが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 12 53 37 ↑3の者ですが我の意見としてはヤュバは1軍、ハッサムは2軍でいいと思いますなｗｗｗ メガシンカ前提で考えてみたもののこいつに貴重なメガ枠与えられるかは別の話になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 13 18 47 メガハッサムはB耐久がとりえなんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗヤュバのBではオノノの逆鱗をとめられなかったりで少々物足りなさがあるんですなｗｗｗｗ Dの数値も近付きましたしそろそろ馬鹿力と一緒に評価されてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 14 11 54 そもそも遂行技のない虫鋼に竜の相手は無理ですぞｗｗｗｗｗｗまだ眼鏡ミノマダムのほうが役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗ 確かにメガシンカすればシュバルゴといい勝負ですが貴重なメガ枠をこんな奴につかっていいのかどうかは甚だ疑問ですなｗｗｗｗｗｗ 化身ランドは格闘により強く電気に役割を持てないヤドクインって感じですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-28 16 01 00 ヤースターはありえないwww ボースターですなwwww -- (異教徒) 2014-01-31 19 44 20 一致90が最高火力とかヤドランほどの耐性でもないのに火力足りてないですなｗｗｗ 存在意義は馬鹿力というよりはとんぼでサイクル回すことでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 02 33 44 ヤルズキンのH252では飛び膝蹴り使うのに2nになってますがいいんですかな?ｗｗｗ 細かいポイントですが気になったのでどなたか直していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 33 13 外すのはありえないｗｗｗｗ ヤルズキンって飛び膝の火力はヤリルリ以上のくせして、その他のウェポンの火力が終わってるんですなｗｗｗｗ技範囲と霊を呼びにくいため飛び膝が打ちやすいところは評価できますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-01 23 45 44 ヤルズキン編集やつですなｗｗｗ はたき落としもありましたなｗｗｗ 気付きませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 08 05 00 ボルーラ対策を探してたらこいつがヒットしたんですなｗｗｗD耐久もあって役破されにくいのが強味ですなｗｗｗ 問題は悪タイプの癖にフェアリー技のばら撒きでボンガーやボレセリアに出せない事ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 08 57 14 ボンガー、特にボレセリアにフェアリー食らう確率はナットがめざ炎食らう確率より低いと思うので気にする必要はないですなｗｗｗｗｗｗ ただはたきおとすは2発目以降やメガ石もちだと火力足りないので噛み砕くと両立してもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 09 07 51 メガ石は叩き落とせなくとも威力補正は発揮されますぞｗｗｗ補正なくともボーディン・ボンガー共に帯・プレートで確１取れますがなｗｗｗ 問題はセリアですかなｗｗｗムンフォさえなければＰＰの関係上粘り負ける事もダメージレースに負ける事も無いですがなｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 10 20 11 威力補正発揮されませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 00 17 そもそもヤルズキンは陽気ボガボルーラの恩返し2発耐えないみたいなんですが対策になるんですかな？ｗｗｗ グロパンも抜群ですので下手すれば相手へのボーナスとなりかねない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 29 38 まあグロパン打たれて対策になるやつなんかいませんがなｗｗｗ それ以上に湧くゴーストやはたき超強化のがはるかに大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 32 46 追記 必然力により急所がないと仮定すれば、最大効率で低乱２ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 50 14 ボルーラ→ズキンは恩返し乱２でグロパン→恩返しだと確定で死にますなｗｗｗんんｗｗｗ かといってボインディはありえないｗｗｗ結局ヤルカルドしか無いんですかなｗｗｗボーフリの調整能力を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 12 52 57 我はガルーラ見た瞬間に先発メガ持ちヤラにしてますなｗｗｗｗ つるまいガブもですがこいつらに受け出すなんて難しすぎるんで先発で出てくる場合に対面有利になるようにしてますなｗｗｗ死に出しはムリですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 13 01 33 我もメガヘラ先発はよくやりますなｗｗｗｗ耐性と弱点が少ないので出し勝ちしやすいですし後出しもしにくいですからなｗｗｗｗｗｗ ズキンの威嚇は基本的に役割を持つためというよりは出し負けたときに後続への負担を減らすためと役割遂行後に腐りにくくするためのものですなｗｗｗｗｗ ヤャラ、ヤンド、ヤランブルとは訳が違いますなｗｗｗ6世代になってギルガルドは受けに行けるようになりましたがなｗｗｗｗｗｗ せっかく叩き落としても保険は発動するみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 19 02 27 ヤルズキンは霊を受けることはできますがキングシールドがある以上ギルガルドには不利じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 19 22 41 キンシくらい読む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 20 14 14 ブルンゲル何気にマジカルシャイン覚えるんですなｗｗｗ シャドボの一貫性とエナボの威力上昇などの追い風はあるんですがやはり火力と耐久が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 19 52 26 ↑ドロポンの威力低下とはたきおとすの強化で向かい風のが全然強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 17 10 16 ドータクンは二軍候補から外していいと思うんですがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 04 04 42 ナットガルドのほぼ劣化になってしまいましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 01 01 36 我は試しに使ってみましたが今の環境ではグロスより使える気がしましたぞｗｗｗ 地面無効でボブを完封できるのと寝言仕込めばガッサバナを安定して潰せるのもよかったですなｗｗｗｗ ナットガルドは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 13 05 ゴルーグのガッサブシン古すぎませんかな？ｗｗｗ 今の格闘はルカリオや馬車ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 11 42 11 フライドータの某氏も考察してましたが、銅鐸は耐性減ったものの相変わらずガブカイリューその他地面組への完封性能が高いのでそいつらに弱いヤーティなら上手く活用できそうですなｗｗｗ あと確かにゴルーグの記事は古すぎですなｗｗｗガッサ減った分bwよりは強そうですが武神に関してははたき落とす持ちが増えてるので微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 21 08 00 たしかにゲーフリがフェアリー浮遊を出さない以上タクンのガブへの完封能力はたしかに魅力ですなｗｗｗｗｗどうにか技の威力不足さえ解決してくれればいいんですがなｗｗｗｗｗ 少なくともヤーティ向きではないというだけであって異教徒の使用率も上がってもいいような気もするんですがなｗｗｗｗｗ種族値自体も劣化気味に思えてきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 21 24 37 フェアリー・じめんで特性ふゆうなら攻撃範囲も耐性も完璧ですなｗｗｗｗアイアンヘッドが通りますがある程度物理耐久が高ければ完封できますなｗｗｗ あとはフェアリータイプ版のおいうちがあれば完璧ですなｗｗｗｗしかしねがいごと()はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 21 13 んんｗｗｗよく考えたらアイアンヘッドが抜群になるじめんよりもフェアリー・はがねで浮遊のほうがよかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 00 23 58 糞鍵はあんな思考停止の使われ方されるぐらいなら浮遊でガブキラーとして存在していたほうがはるかに役割持てましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-16 11 35 23 初コメ書かせていただきますなｗｗｗ 役割論理に興味をもった新人なのですがコバルオンは役割的にどうなんでしょうなｗｗｗ 使うのであれば物理・特殊どちらで使うのがいいのか教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 58 03 ヤバルオンの実力からいわせてもらうと落第生クラスのレベルだと思われますなｗｗｗｗｗ 個人的にはエッジのある物理の方をオススメしますなｗｗｗｗｗｗ鉢巻シザクロでラティも中乱数ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 35 38 まだチョッキがあり得るか決まったわけではないのにそれを持たせることを前提としたトノの項目は作ってよろしいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 03 21 コバルオンは物理耐久には定評があるものの、役割論理的にはやはり火力のなさが足を引っ張っているイメージですなｗｗｗ また一見フェアリーに役割持てるように見えますが、 ・物理フェアリー…勝てない(マリルリ・クチート) ・特殊フェアリー…受け切れない(あるいは気合い玉で乙) なので噛み合ってない感が以上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 06 46 異常でしたなｗｗｗ あと流石にニョロトノの項目は早急すぎですなｗｗｗ議論なしで見切り発車すると後で編集しなおすことになった際は二度手間なので無駄無駄ァ！ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 09 32 チョッキ前提とかいう文言はいりませんが落第生としてはいい参考になるとは思ってましたぞｗｗｗ 範囲も技の威力もなかなか優秀だけど単タイプ 低いCという典型的落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 10 26 正直フェアリー等倍のヤバルオンにフェアリーへの役割はほぼないと思われますなｗｗｗｗｗｗ悪耐性だけは残ってますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 00 20 09 皆さんのコバルオンの意見参考にさせていただきますぞｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ やはりﾎﾞﾙﾁｪﾝは候補に入らないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 01 36 18 プテラはどうなんですかな？ -- (名無しさん) 2014-02-27 16 32 43 ↑どうして此処に迷い込んでしまわれたのですかなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ ヤケモン足り得る要素が微塵もないので絶対にありえませんなｗｗｗ理由を説明するのも面倒くさいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 04 57 プテラは耐久が低すぎですなｗｗｗメガプテラでやっと標準レベルですが技が貧弱すぎますなｗｗｗｗｗｗ等倍ならかたいツメですてみタックルが最高火力ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ 接触岩技とばかぢからがあればまた違ったかもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 19 21 通常プテラは問答無用でゴミなので置いておくとして、一応メガプテラだけ真面目に考察してみましたぞｗｗｗ ボァイアローボザYキッス辺りなら安定して後出し出来ますなｗｗｗボードランも技次第ではいけそうですなｗｗｗ最近のボブは岩石封じ搭載の襷持ちが多いので、地面無効ですがボブへの後出しはリスキーかと思われますぞｗｗｗ 論理的にはやや邪道ですが半減読みで繰り出し上から縛る感じでの運用が基本となりそうですぞｗｗｗ無振りでS170ですしなｗｗｗ三色牙が特性の恩恵を受けるから無駄にサブウェポンだけは多いんですなｗｗｗ ただやっぱり役割持てる相手が少なすぎる上に火力も低いので三軍以下ですなｗｗｗ接触岩飛行技よこせですぞｗｗｗそらをとぶ（）はいりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 17 40 35 異教徒PTで使ってますが脆いのでとてもヤケモンにはなりえませんなｗｗｗｗ 無振りで最速ボブを抜けるのは評価できますがなｗｗｗｗｗ 特防がちょっと高いですが弱点がメジャーすぎて特殊にはまず繰り出せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-27 18 39 11 ヤーティを組むのに当たって悪タイプがヤザン、ヤンギだけだと 構築の幅が狭くないですかなｗｗｗヤルズキンなんかは威嚇という強力な 特性と優秀な一致技の飛び膝と叩き落とすを持っているので二軍位には なりませんかなｗｗｗ前回のヤンケートで入ってなかったのも少々可愛そうだと 思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 15 58 24 以前から攻撃の低さゆえにキツかったのに妖精追加がモロに来てるんですなｗｗｗポテンシャルは悪くないので普通にこっそり使う分には問題なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 16 36 29 悪無しでも別にヤーティが組めないわけではないですぞｗｗｗちょっぴりギルガルドが重いのはご愛敬ですなｗｗｗ 保険としてメガギャラをこっそり仕込んでますが、今まで悪の耐性を利用するためにシンカさせたことはあまりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 22 06 49 ↑悪、ゴースト耐性持ってるヤケがいないとギルカ ラティが使いづらいんですなｗｗｗヤザンはもちろん強いですが 保管枠で使うようなヤケでは無いですしなｗｗｗまぁバンギで事足りることも 多いですが、現環境で動きやすい格闘、悪ヤケが少ない中でヤルズキンは そのどちらも兼ね備えてますなｗｗｗ少なくともビリジ、カビゴン、ラグラージよりは 確実に使えますなｗｗｗよって二軍入りは有り得るんじゃ無いんですかなｗｗｗ 岩の半減も素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 22 23 41 よく悪タイプはフェアリーで終わった終わったといわれますが少なくとも現環境ではそこまでフェアリーを意識しなくても平気だと思いますなｗｗｗｗｗ それよりはたきおとすで火力upしたことと悪の耐性の現環境の需要を考えたほうがいいですなｗｗｗｗガブなんかにも役割もてないこともないので我もヤルズキンの再検討は希望したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 12 21 大体4倍弱点がそこそこメジャーなだけで終わってるんだったらナットレイ やギャラはとっくの昔に終わってますなｗｗｗしかも妖精技をサブで採用しているボケモンなんて殆どいないのにですなｗｗｗクレセもほぼサイキネレイビ電磁波月光乱舞ですなｗｗｗつまり妖精4倍弱点は全く関係ないんですなｗｗｗ 繰り返すようで悪いですが今のままだと構築の幅が狭いんですなｗｗｗ ガルドは3人中1人位の割合で使ってきますし、バンギサザンだけでも結構いますなｗｗｗ それを受けるために毎回バンギ入構築してたら新たな構築も見つかりにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 28 57 お世辞にもバンギはガルドに有利とは言えませんしなｗｗｗ 考察する価値はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 37 40 ズルズキンは威嚇込みでB12H244振りで陽気ガブの地震を80％程度で3耐えしますからなｗｗｗまぁサメ肌入れると無理ですので関係ないですかなｗｗｗ それはおいといてもクレセリア、バンギラス、スカーフサザンの悪波、ギルガルドの シャドーボール、この辺の受けづらいのに役割遂行出来るだけでも十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 23 55 34 ゲッコウガ自体はヤケモンとしてありえませんが変幻自在そのものは論理的にはどうなんでしょうかな？ｗｗｗｗｗもし今後重量タイプの変幻自在ポケモンがきたら採用たりえるでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 04 57 技の出し方次第で役割対象が全く変わる（苦手なポケモンが得意に変わる）くらいの変化ならありかもしれませんが、ゲーフリがタイプ変化メガ進化でもちゃんと一貫する弱点を持たせてるあたり、やっぱり苦手な敵は苦手のままでしょうなｗｗｗｗｗｗ 繰り出し時には元のタイプですし、ありえないというのが濃厚じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 18 00 繰り出す時のタイプが優秀ならありえるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 19 24 ゲッコウガが苦手な相手といったらレジアイスぐらいなような気がするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-08 01 23 36 なにちゃっかり兎が二軍候補入りしてるんですかなｗｗｗｗｗｗｗあと無効が草タイプになってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 22 21 58 修正しておきましたぞｗｗｗｗ中の記事も適当すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 22 56 00 ゴミは適当でなんぼですなｗｗｗ編集したのは我じゃありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-11 23 21 25 カイロスは下の一覧に入れてもいいと思うんですが、この場合単タイプ複合タイプどっちになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 11 12 59 ガブゲンガーサーナイトあたりと一緒にメガシンカの項目を作れば問題が解決しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 13 26 56 ゲンガーは確かに紙ですが、無効、四分の一を利用して繰り出せませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 15 22 15 ↑控えめ252メガゲンガーですと、h4振りメガガルーラを気合球で確定１ですぞｗｗｗ 控えめ252ゲンガーですと、達人の帯以上で確定１ですなｗｗｗ 耐久では、h252振りメガゲンガーですと、A252メガガルの不意打ち 及び 噛み砕くを１回たえますぞｗｗｗ ゲンガーでは地震以外一発ですなｗｗｗ 使うならメガゲンガーをオススメしますぞ。参考にでもどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-13 21 58 29 ロジカル語法に句点はあり得ないｗｗｗ ゴーストタイプは耐性が優秀なものが多いのに本当にゴミばかりですなｗｗｗヤルンゲルヤルーグ以外で将来性があるのは技がゴミなボンプジンですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 01 24 22 教え技に期待以外ありえないｗｗｗ ヤルーグはガッサブシンがトップから撤退してルカリオチャーレムに変わったことやガルーラ登場に伴い、再評価でもいいと思いますがなｗｗｗ あと、結局四分の一と無効で繰り出せるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 10 14 29 ロジカル語法のミス、本当に申し訳ないですぞｗｗｗ ところで、現環境でヤドクインは役割を持てますかな？ｗｗｗｗ 貴殿方の意見を頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-14 19 26 13 ガブは二軍候補に入れてもいいと思うんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 10 07 06 メガガブはヤケモン単体で見ると悪くはない性能なんですなｗｗｗ 問題はヤーティにおける竜枠とメガ枠と潰してまで採用出来るかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 12 48 独断と偏見でdisるのはよろしくないので使ってやりますかなｗｗｗｗｗ どういう技構成がいいんでしょうなｗｗｗ地震/ダイブ/文字/エッジですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 15 47 Ｃが高いので竜星もありだと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 32 11 暇なので落第生に種族値とタイプ相性を付けていっていますがよかったですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 35 25 エルレイドって本当にテラキに有利なんですかな？ｗｗｗ陽気で珠持たれるだけで耐える気がしませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 19 43 33 ↑お察しの通り、インファが高乱2でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 21 54 05 ヤャーレムのがまだマシですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 22 00 10 ニョロボンって意外と耐性耐久面は悪くないんですなｗｗｗ Aも上がりましたし馬鹿力もらえたら2軍候補くらいにはなれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 14 42 19 我使ってみましたが悪くないですなｗｗｗｗ水と格闘の邪魔し合わない純粋な耐性が素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ 繰り出しの安定感はあるんですなｗｗｗｗ火力が微妙なので鉢巻がいいと思いますが瓦割りで壁張り相手に強気に出せるのもいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 18 13 31 ゴロンダを使ってみましたが呼ぶ格闘に弱点をつけないのが少し口惜しいですなｗｗｗ捨て台詞（）の存在からか挑発を受けることもままありましたぞｗｗｗ彼は役割論理的にはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 11 39 41 AD振りは確定でしょうなｗｗｗ サザン、ガルド、バンギに強いですなｗｗｗ 悪の通りがいい環境なので悪1/4はありがたいですなｗｗｗ 特性と素のAが高いのでヤルズキンより火力がありますなｗｗｗ 叩き落とすや教え技が解禁されれば少しはありえるようになると思いますぞｗｗｗ サザンガルドやクレセドランなどのメジャーな並びに強いですなｗｗｗ 我はマイチェンが出てから試してみたいですなｗｗｗその頃には環境もかわってるでしょうがなｗｗｗ 対格闘に燕を入れるのは4倍ピンポですなｗｗｗ 進化前のヤンチャムがじゃれつくを覚えてくれたら候補にはあがるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 16 22 51 んんｗｗｗたらればの話はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 16 25 00 たしかにたらればはありえませんが、じゃれつくはともかく教え技が解禁されれば覚えることはほぼ確実ですなｗｗｗｗ 上でロジックしたとおり、メジャーポケに比較的強いことと最低限火力を確保していることから、 複合タイプの落第生クラスの実力はあると思われますぞｗｗｗｗ 現状そうなってはいませんがなｗｗｗ 火力はともかく、威嚇と素の耐久でヤルズキンに負けていますなｗｗｗ . 2014-03-24 16 25 00 現状は技が少ないので評価は保留といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 22 39 46