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• (仮)質問スレ回答まとめ - 3-701-800

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  701 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 02 32 02.72 ID eWngoekl 695 なるほど！　貴重なデータをありがとう。 自分で検証したのか？ 魔力の強さなら、懸クエペットではｴｱﾘｴﾙとﾙｻﾙｶに期待だな。果たしてﾆｼﾘを超える妖精はくるか否か。 702 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 04 16 04.18 ID Hz0gL7TI 701 懸賞やランキングなんかでニシリ越えされたらそれこそ萎え 703 名前： 697 2007/05/02(水) 05 35 20.92 ID 58lDlwK+ 700 ありがとうございます！ パーティー内で続けるかやめるか話してたんですけど 持ち物的にも邪魔だしこれで続ける派を説得できます。 698 書かれると思ったw 704 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 05 41 52.77 ID hCk2X0pA 702禿同 やれやれだよなorz 705 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 06 34 38.04 ID MK3BhOMe 703 いや、まぁ嘘なんだけどね。レアアイテム云々は。 つかパーティ組んでるならﾘｺﾙｽで饅頭買って、仲間の預かり所に目一杯詰め込んで、 ｱﾅﾅｽのペトリーに行った方がいいんじゃねぇの？ 706 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 07 13 39.51 ID ip9GR201 要請ｺﾝﾌﾟ狙って地道にやってる者だけど 肉だけ経験値、zid、名声捨てるのは勿体無いからやってるけど 今んとこ何も無いよ 結愛は旨い事金を循環させて羨ましい 俺なんてPTでボス倒しながら自力で集めたり買ったりしてるが要請書買ったりしてるとすぐzid無くなる 707 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 07 23 48.97 ID ymR/enku 連続して夜鷺の森林でBoss戦して経験値かせいでるのですが、今日三回目となる同じモンスターのBoss戦をやろうとしたところ違う雑魚がでてきました。 これってもうBossはでなくなったのでしょうか？ 708 名前： 703 2007/05/02(水) 07 27 52.28 ID 58lDlwK+ 705 な、なんだってー!(AA略) 当分ﾗﾝ島まわってボス討伐しながら010～080達成するついでに000も、 って感じでやってるからｺﾙ島は今の所興味ないんだよな～。 706 要請コンプかあ。すごいなあ。 うちのPTは要請書1枚につき3、4品揃ったら達成受付しちゃってるからコンプは難しいよ。 709 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 07 50 54.43 ID ip9GR201 外来抜書いくらで買う？ 710 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 08 18 30.04 ID DYgqlRnu 709 買うなら5000。 売るなら5000～20000。 これじゃ安い設定だと思うが。 欲しい奴は金に糸目は付けない気がする。 711 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 08 27 30.29 ID P+OlAtet ﾊﾟｰﾃｨｰ組んで封入紙渡したら渡した人以外でも後でｿﾛで戦えますか？ それとｴﾅ工房にﾊﾟｰﾃｨ-でいったら心証値はどうなりますか？ 712 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 08 29 00.29 ID j+5Dzih0 だって今じゃ10000zidなんかカスみてーな金額だからなぁ 713 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 08 51 59.38 ID hxbx9cz6 709 虚軸ﾍﾟｯﾄ興味ないから1000 ﾍﾟｯﾄとセットなら改めて考える 714 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 10 57 08.02 ID ip9GR201 参考になりました ありがとうございます 715 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 10 58 01.58 ID eWngoekl 702 704 いや、期待という表現をしてしまったが何だかなぁ…とは思うよ。 俺は虚軸好きなんだが、外来抜書なんて手に入r…… ん？ 709 はい、はい！ 喉から手が出るほど欲しいです！！！１！！１ 710の言う、金に糸目を付けない欲しい奴はここにいますよｗ 716 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 11 21 45.69 ID ip9GR201 715 俺じゃないんだけど PTの初心者で相場解らないし晒されてもいやだから隠してるんだ 相場解るまで待つとか言ってるけど 出回るまで待ったら値下がりするかなと思って聞いてみたんだ 金に糸目つけないなら2万で交渉してやるけど？ 717 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 12 14 11.17 ID UfbyYgg5 703 まだいるか？ ペナルティ云々はおいといて、バグをバグと知りながら利用し続けるのはネトゲでは不正行為にあたる。 規約をよく読むといい。 ついでに要請達成し続ければ名声や金は手に入るが、戦闘しないのでスキルレベルは上がらないしスキル集めも出来ない。 このゲームはスキルを揃えスキルレベルを上げることが強さに繋がるので、将来を考えるなら冒険に出るといい。 718 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 12 27 15.78 ID ip9GR201 売れたので締切ります 719 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 12 45 48.65 ID eWngoekl 718 Σ(￣□￣;) 凹みながら質問。＿|￣|● チカ板亡き今、一番盛んなアイテム売買の場はどこだろう？ 闇レク？？ 720 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 03 52.82 ID CqrMFaGi 719厨の巣窟だから止めとけ 721 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 06 43.76 ID CqrMFaGi 719闇ﾚｸで3500で買いｽﾚ立てたのお前か?? ｱｲﾃﾑ配られた直後に初心者の掲示板に突撃して5000で手に入れたｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅ･ｼﾞｮﾘｰは勝ち組wwwww 722 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 19 55.36 ID hxbx9cz6 あそこ管理されてないんじゃないか 安価でシンプルな取引き以外は薦められない 723 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 19 59.42 ID eWngoekl 719 そうだとは思うが、他に賑わってる場所は……。 721 バーローｗｗｗｗ 見に行ったら奴じゃねーかｗ 724 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 54 04.31 ID ymR/enku 鍛冶について質問ですが鍛冶レベルが低いと修理したときに、むしろ耐久力とか攻撃力や魔法力のパラメータが下がったりしませんか？ 修理では鍛冶レベルが低いの高いのは何か違いますか？ 725 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 14 18 19.66 ID ip9GR201 耐久は下がるが鍛冶Lvとは関係無い 強い装備程耐久が減りやすいとか言われてる 726 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 14 22 37.16 ID ymR/enku なるほど～ありがとうございます。 修理を頼むのは完全に壊れてから頼まないと駄目なんですか？ もしくは後少しで壊れた武器になるところで頼むのが良いのでしょうか？ 727 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 14 58 24.26 ID yKy8qjpd 726 まさかとは思うが耐久０になったら壊れた武器になるなんて都合のいい事考えてないよな？ 728 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 01 35.83 ID ip9GR201 耐久が0になると消滅、つまり無くなります 修理するならその前に 729 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 12 41.20 ID ymR/enku ええっ(汗) 727 728 耐久０で壊れた斧や杖になると思ってました。 なるほど耐久を若干余した状態で修理に頼まないといけないんですね。 元々耐久３０の武器で、２５くらいに下がった物を修理してもらっても、どんな武器でも２５以上にはなりますよね？ 730 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 19 59.83 ID OBJb5VPJ ダメージの計算式ってどこかにない？ 731 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 27 03.78 ID /gPJq6y4 ﾌﾞﾚｽｳｪﾎﾟﾝってただの攻撃にしか効果が無いって本当ですか？ 732 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 30 04.89 ID ip9GR201 729 減るときは1づつ 733 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 32 40.81 ID ip9GR201 730 ﾋﾝﾄつﾃﾝﾌﾟﾚ 係数upしてるｻｲﾄなんぞ腐る程ある 734 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 34 59.52 ID ip9GR201 731 武器を使用する物理攻撃には全て乗る 735 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 16 17 33.74 ID Hz0gL7TI 731 攻撃力というものは全て PS×ｽｷﾙ係数+武器威力 ﾌﾞﾚﾎﾟﾝは武器威力の部分が+される 攻撃!は力PSでｽｷﾙ係数が1.0(0.9だっけ？)の何の特性もないｽｷﾙだと思えば良い つまり攻撃!とその他のｽｷﾙは本質は同じ 例外として技扱いのｽｷﾙ(体術、罠、ペット)や 一部の魔法ｽｷﾙ(ﾌﾞﾚﾎﾟﾝやﾌｫｰｽや歌等)は武器威力が乗らないが まあ初心者が今気にする様なことではない 736 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 16 49 16.04 ID OBJb5VPJ 733 ㌧ｸｽ 係数は知っていたが、細かい計算式が分からなかったんだ。 ついでにもう一つ質問なんだけど、 格闘ｽｷﾙは武器の耐久減る？ 737 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 16 32.59 ID ajiOfXJ3 ﾜｲｩﾞｧｰﾝを確保するのに、特定のｸﾗｽなどの条件はありますか？ かれこれ10回以上はﾌﾞﾚｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰを1人擁した4人PTでﾜｲｩﾞｧｰﾝと戦いましたが、確保できずへこたれそうです。 ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰで確保したことあるよ！という人が1人でも入れば、励みになります。 738 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 18 59.36 ID /gPJq6y4 ありがとうございました スキルレベル上げてみます 739 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 23 28.42 ID 01Jktq6f 737 おいおい 何の為にﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰなんて職があると思ってるんだ？ 職特性による特定種族の捕獲は某草霊でも有名だろ？ よーく考えるんだ 740 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 23 43.65 ID nPCFQaST My掲示板やパーティー掲示板で文字を入力する際、改行したい時はどうしたら良いですか？ 普通に改行しても、確認画面では改行されていないのですが。 ちなみに、あうのW41CAです。優しい方助けて。 741 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 36 32.29 ID raVmpXR9 737 ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰでも可能 739 嘘を教えるなよｗ 742 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 36 45.96 ID ip9GR201 737 別に調教あれば関係無い ポリ村なら知識もいるけど ただ長ければ1ヶ月とかざらだから10回位じゃよっぽど運が良くなければ捕まらないよ 743 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 47 33.03 ID MK3BhOMe 一ヶ月か… 4人PTでペトリ饅頭やってりゃﾌｧｲﾔﾄﾞﾚｲｸ買えるくらい金貯まるなｗ 744 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 54 15.46 ID ip9GR201 ﾄﾞﾚｲｸは数が限られてるし ワイはそんなに強くない だから竜ｽｷﾙを趣味で使いたい場合に 自力で取りたいのか そんな時間かけられね って違いだな お好きにどうぞ 745 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 02 37.71 ID tyINpCzP 10000あれば、ﾜｲｳﾞｧｰﾝ買ってもお釣りがくるよ。 746 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 06 02.25 ID Dg7mREj+ 結局楽しみ方の差だよな(´・ω・｀) 747 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 13 34.24 ID ed+KA8Aj 740 改行が反映されるのは「一覧を見る」で見た時のみかと。 ちなみに私はドコモです。 748 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 34 12.92 ID nPCFQaST 747 レスありがとうございます。 しかし、残念ながら、「一覧で見る」でも反映されないのです。 CAに聞いた方が良いですか？ 749 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 39 00.53 ID 4663Tx4Y ワムドの壁ってどうやって行くんだっけ？ 普通にﾘｺﾙｽから行けなかったっけ？ 750 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 47 52.26 ID xfeeHUt2 分かってんなら聞くなカス 751 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 52 07.01 ID oZu8T2cW 749 今日は水曜で明日は木曜と世間もっぱらのウワサ 752 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 53 34.36 ID u/qx6Lce 流石に壁もGWくらいは休みたいわな 753 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 59 20.99 ID 01Jktq6f 748 仕様の一言ですまされそうな悪寒 いっそ改行されないものとして文章作って見てはどうか？ 表示される文字数を考慮して、逆算すれば見づらくはならないだろ。 ただ、晒しでのあの発言は頂けないな。 謙虚に待つことを覚えたほうがいいよ。 今日一日は（ID変わるまでは）満足な返答はもらえないとｵﾓ 754 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 00 52.31 ID 01Jktq6f 753は晒しじゃなくて本スレだったね。 間違いを訂正してお詫びさせて頂きます。ｽﾏｿ 755 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 06 24.68 ID ed+KA8Aj 748 そうだね、直接CAに問い合わせた方が早そうだね。 力になれなくてスマソ 756 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 06 57.28 ID nPCFQaST 753 レスすいません。改行されないものと考えて文章を作るですか・・ 携帯のキャリアによって、文章の表示形式が多分違うでしょうし、難しそうですな。 ちなみに私の携帯は、一行が全角19文字といった感じです。 面倒くさいし仕様ですと言われそうですが、とりあえずCAですね。 757 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 10 31.10 ID nPCFQaST 754 いや、晒しで合ってますよ。調子に乗ってスマソ。 758 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 16 03.79 ID kQQQJFtI 757 754は晒しが本スレなんだよ 759 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 29 21.03 ID 01Jktq6f これは恥ずかしい。自分の頭の悪さに吐き気がしてきました。 757-758 再度謝らせていただきますね。ｽﾏｿ 760 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 36 09.40 ID LjKubrVV 743-744 ありがとう！ ﾜｲｩﾞｧｰﾝは強い！と信じて、今もポリ村で戦ってます。 ２回に１回くらいの頻度で、知識アビが発動し、ﾜｲｩﾞｧｰﾝが現われますが、一向に捕獲できないのは、今回の更新でも同じでした。 ひょっとしたら、コル島のライオンの方が、ﾜｲｩﾞｧｰﾝよりも強いんでしょうか？ 761 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 37 10.63 ID 33w5vxcf 属性全体魔法を覚えたいのですが、ハーミットとメイジ系、 どちらがオススメですか？霊感や同調特化ではないです 762 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 46 17.23 ID aL22F2W8 手持ちに狐居るんだがｽｷﾙなくて… とりあえず獣はあると思うんだが…他はなし? ﾐｽﾃｨｯｸ辺りで複合してないかと思ってるんだが… 763 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 46 35.01 ID hgVKL8HK 761 何特化なんだよ？ 764 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 46 47.82 ID m0u+xhzy 必要ない 765 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 47 17.86 ID CKiUKK1x 761 http //hp.kutikomi.net/skillcode/?n=page82 766 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 20 12 01.31 ID 4663Tx4Y 751,752 すまない ありがとう 木曜日は定休日ってことをすっかり忘れていたんだorz どうりで行動選択にないはずだよな 767 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 20 12 53.16 ID hxbx9cz6 761 ﾊｰﾐｯﾄ。オススメはしないが 768 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 21 23 01.10 ID xfeeHUt2 ﾜｲｳﾞｧｰﾝなんて糞弱いの誰が使うの？ 769 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 21 32 45.69 ID Gm7mQJkM 糞弱いワイヴァーンにお似合いの糞厨房。 770 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 21 41 58.51 ID 5lRpr2KP 外来抜書ってどんなスキル覚えるん？ 771 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 22 05 07.41 ID Hz0gL7TI 情報広がるまで待とうとは思わないの？ 772 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 22 11 40.74 ID CqrMFaGi 770ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅ･ｼﾞｮﾘｰor☆ｳｨﾝﾃﾞｨｰﾈ☆はここに来ないで下さい 773 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 22 54 40.98 ID CAInwBU2 772 (･∀･)ｵﾏｴﾓﾅｰ 774 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 03 16.02 ID 3yZBnLSp 改行されないってやつは、長押し等のショートカットキー使うんじゃなくて、メニューから改行実行してみたら？ 俺の携帯はショートカットキーからの改行は受け付けてくれないが、メニューからの改行なら実行される。 775 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 06 49.86 ID umo6pIg8 自分がPT掲示板にｶｷｺするとﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに｢New｣と表示されるのですが、ﾒﾝﾊﾞｰがｶｷｺすると表示されないのです、あと、Myﾍﾟｰｼﾞにｶｷｺがあるとﾒｰﾙが届くのですが ｶｷｺから30分位してから届きます、皆さんも同じですかね？ 776 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 16 02.12 ID ymR/enku 何度も同じBoss戦をしてるとその内にBossが出現しなくなることってあるのでしょうか？ 夜鷺の森林のニダィで２回同じBoss戦をしたところ３回目に向かったら雑魚敵が出て終わってしまったのですが、４回目にいったらまた雑魚敵に出会ってしまうのでしょうか？ 777 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 17 49.51 ID raVmpXR9 776 一度出たボスは街or軍休に戻らないと復活しないはず ＞夜鷺の森林のニダィで２回同じBoss戦をしたところ もしそれが本当ならばバグ以外の何者でもない 778 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 29 33.20 ID oKKsBJ+v 俺も改行反映されない組 45文字程度なら別にいいかと思っていたんだが、 100文字に制限増えて長文可能になった今、読みづらさが気になる 纏めてCAに提出してみるんでおまいさん方、使用機種と改行可否の確認協力おねがいできんだろか？ そして本スレいったほうがいいですか？という質問 779 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 33 18.55 ID oKKsBJ+v 言い出しながら忘れたｽﾏｿ 改行できない漏れW44K 780 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 38 42.90 ID Hz0gL7TI 改行が反映されないのはａｕ機種だけだと思ってたが 781 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 54 16.82 ID F0NRlvnZ あうだと改行反映されねーのかよ。トコトン使えねーな 782 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 01 21.48 ID e3qdgt/Y 735 確か攻撃は 係数0.5 slv係数0.9(slv0扱い) で0.45だったかな 736 技は武器の影響を一切受けない 761 ﾌﾚｲﾑｲﾝﾌｪﾙﾉとﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄは連携させやすいからﾊﾟｰﾃｨｰ次第ではPS違いでも価値はあると思う 雷はお勧めしない 783 名前： 740 2007/05/03(木) 00 03 23.04 ID nPCFQaST 774 レスありがとうございます。 試してみましたが、やはりダメでした。 ショートカットキーの改行で、こういった矢印はしっかり出るんですが、 　｜ ← 何故か反映されないのです。 778 おぉ、(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ 私は明日CAにメールします。 781 すいません 784 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 05 16.22 ID ehV8w5oI 778 とりあえず質問なので、ココで良いかと。 785 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 12 01.36 ID yVer0ucP W31Sばっちり改行できますﾉｼ 786 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 12 46.17 ID ATxfJS4L 778 自分もau ところが、一度だけMY掲示板で改行反映されたこがある。100文字になった後だった。 で、一度だけ反映されてその後は反映されず。 ｼｮｰﾄｶｯﾄだろうが、記号メニューからだろうが無駄。 いちお、自分はW42H 787 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 14 35.59 ID yVer0ucP スマン 785だが改行できるが反映されてなかったorz 気のせいだったらしい(´・ω・`)恥ずかし 788 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 14 46.82 ID Oa+rvuel 722 その人達なんかしたんですか？ 789 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 22 38.91 ID 4D8FT3hI ここはそういうスレじゃない 790 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 29 46.78 ID wGPYKa/+ Ａが放ったﾒﾃｵをＢが反射した場合、 反射されたﾒﾃｵはどこへ向かうの？ 術者であるＡ？それとも敵？ 同様に、Ａだけが反射を付けてﾒﾃｵを放った場合は？ 791 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 37 57.70 ID ehV8w5oI 790 Ａが放ったﾒﾃｵをＢが反射した場合、 反射されたﾒﾃｵはどこへ向かうの？ ＞術者であるA 同様に、Ａだけが反射を付けてﾒﾃｵを放った場合は？ ＞敵 間違ってもケセ戦では使うなよ。 792 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 40 19.95 ID wGPYKa/+ ・・・ダメ？ 793 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 41 33.67 ID ehV8w5oI 792 何がだ？ 794 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 44 26.16 ID wGPYKa/+ つまり後者の質問の場合、Ａ以外の敵味方全体に２回分のﾒﾃｵが降り注ぐという解釈でよろしいか？ 795 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 48 45.39 ID ehV8w5oI 794 どう解釈したんだw？ 敵には２回（敵が１匹の場合)、味方には１回ずつだ。 796 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 55 23.68 ID wGPYKa/+ すまない、少々誤解していたようだ、許せ。 大変参考になった、早速実戦で使うことにする。 797 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 58 02.78 ID ehV8w5oI 796 ちゃんとPTで相談しろよ。 798 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 01 00 38.96 ID wGPYKa/+ 797 もちろんそのつもりだ。 心遣い感謝する。 799 名前： 778 2007/05/03(木) 01 07 02.64 ID JZh6epDj 783-787 ㌧くす 780 やっぱ、あうとﾄﾞｷｭﾓでの違いなのかな？ 制限文字数増やしたぐらいのコミュ重視なら直してくれそうな気もするんで 連休明けちょっと経ったあたりに、とりあえずメールしてみるわ 800 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 02 24 23.70 ID CXywDt28 ｱﾉｰﾚ以降で、見切りを有効度の高い順に並べるとしたらどんな感じになるか教えてください。 ﾊﾟｰﾃｨｰは敏捷、知覚、同調、霊感で俺は霊感です。 3種類位の見切りを覚えたいのでよろしくお願いします。 他のメンバーは剣見切り以外とる予定は無いです。

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  701 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 02 32 02.72 ID eWngoekl 695 なるほど！　貴重なデータをありがとう。 自分で検証したのか？ 魔力の強さなら、懸クエペットではｴｱﾘｴﾙとﾙｻﾙｶに期待だな。果たしてﾆｼﾘを超える妖精はくるか否か。 702 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 04 16 04.18 ID Hz0gL7TI 701 懸賞やランキングなんかでニシリ越えされたらそれこそ萎え 703 名前： 697 2007/05/02(水) 05 35 20.92 ID 58lDlwK+ 700 ありがとうございます！ パーティー内で続けるかやめるか話してたんですけど 持ち物的にも邪魔だしこれで続ける派を説得できます。 698 書かれると思ったw 704 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 05 41 52.77 ID hCk2X0pA 702禿同 やれやれだよなorz 705 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 06 34 38.04 ID MK3BhOMe 703 いや、まぁ嘘なんだけどね。レアアイテム云々は。 つかパーティ組んでるならﾘｺﾙｽで饅頭買って、仲間の預かり所に目一杯詰め込んで、 ｱﾅﾅｽのペトリーに行った方がいいんじゃねぇの？ 706 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 07 13 39.51 ID ip9GR201 要請ｺﾝﾌﾟ狙って地道にやってる者だけど 肉だけ経験値、zid、名声捨てるのは勿体無いからやってるけど 今んとこ何も無いよ 結愛は旨い事金を循環させて羨ましい 俺なんてPTでボス倒しながら自力で集めたり買ったりしてるが要請書買ったりしてるとすぐzid無くなる 707 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 07 23 48.97 ID ymR/enku 連続して夜鷺の森林でBoss戦して経験値かせいでるのですが、今日三回目となる同じモンスターのBoss戦をやろうとしたところ違う雑魚がでてきました。 これってもうBossはでなくなったのでしょうか？ 708 名前： 703 2007/05/02(水) 07 27 52.28 ID 58lDlwK+ 705 な、なんだってー!(AA略) 当分ﾗﾝ島まわってボス討伐しながら010～080達成するついでに000も、 って感じでやってるからｺﾙ島は今の所興味ないんだよな～。 706 要請コンプかあ。すごいなあ。 うちのPTは要請書1枚につき3、4品揃ったら達成受付しちゃってるからコンプは難しいよ。 709 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 07 50 54.43 ID ip9GR201 外来抜書いくらで買う？ 710 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 08 18 30.04 ID DYgqlRnu 709 買うなら5000。 売るなら5000～20000。 これじゃ安い設定だと思うが。 欲しい奴は金に糸目は付けない気がする。 711 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 08 27 30.29 ID P+OlAtet ﾊﾟｰﾃｨｰ組んで封入紙渡したら渡した人以外でも後でｿﾛで戦えますか？ それとｴﾅ工房にﾊﾟｰﾃｨ-でいったら心証値はどうなりますか？ 712 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 08 29 00.29 ID j+5Dzih0 だって今じゃ10000zidなんかカスみてーな金額だからなぁ 713 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 08 51 59.38 ID hxbx9cz6 709 虚軸ﾍﾟｯﾄ興味ないから1000 ﾍﾟｯﾄとセットなら改めて考える 714 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 10 57 08.02 ID ip9GR201 参考になりました ありがとうございます 715 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 10 58 01.58 ID eWngoekl 702 704 いや、期待という表現をしてしまったが何だかなぁ…とは思うよ。 俺は虚軸好きなんだが、外来抜書なんて手に入r…… ん？ 709 はい、はい！ 喉から手が出るほど欲しいです！！！１！！１ 710の言う、金に糸目を付けない欲しい奴はここにいますよｗ 716 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 11 21 45.69 ID ip9GR201 715 俺じゃないんだけど PTの初心者で相場解らないし晒されてもいやだから隠してるんだ 相場解るまで待つとか言ってるけど 出回るまで待ったら値下がりするかなと思って聞いてみたんだ 金に糸目つけないなら2万で交渉してやるけど？ 717 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 12 14 11.17 ID UfbyYgg5 703 まだいるか？ ペナルティ云々はおいといて、バグをバグと知りながら利用し続けるのはネトゲでは不正行為にあたる。 規約をよく読むといい。 ついでに要請達成し続ければ名声や金は手に入るが、戦闘しないのでスキルレベルは上がらないしスキル集めも出来ない。 このゲームはスキルを揃えスキルレベルを上げることが強さに繋がるので、将来を考えるなら冒険に出るといい。 718 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 12 27 15.78 ID ip9GR201 売れたので締切ります 719 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 12 45 48.65 ID eWngoekl 718 Σ(￣□￣;) 凹みながら質問。＿|￣|● チカ板亡き今、一番盛んなアイテム売買の場はどこだろう？ 闇レク？？ 720 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 03 52.82 ID CqrMFaGi 719厨の巣窟だから止めとけ 721 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 06 43.76 ID CqrMFaGi 719闇ﾚｸで3500で買いｽﾚ立てたのお前か?? ｱｲﾃﾑ配られた直後に初心者の掲示板に突撃して5000で手に入れたｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅ･ｼﾞｮﾘｰは勝ち組wwwww 722 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 19 55.36 ID hxbx9cz6 あそこ管理されてないんじゃないか 安価でシンプルな取引き以外は薦められない 723 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 19 59.42 ID eWngoekl 719 そうだとは思うが、他に賑わってる場所は……。 721 バーローｗｗｗｗ 見に行ったら奴じゃねーかｗ 724 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 13 54 04.31 ID ymR/enku 鍛冶について質問ですが鍛冶レベルが低いと修理したときに、むしろ耐久力とか攻撃力や魔法力のパラメータが下がったりしませんか？ 修理では鍛冶レベルが低いの高いのは何か違いますか？ 725 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 14 18 19.66 ID ip9GR201 耐久は下がるが鍛冶Lvとは関係無い 強い装備程耐久が減りやすいとか言われてる 726 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 14 22 37.16 ID ymR/enku なるほど～ありがとうございます。 修理を頼むのは完全に壊れてから頼まないと駄目なんですか？ もしくは後少しで壊れた武器になるところで頼むのが良いのでしょうか？ 727 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 14 58 24.26 ID yKy8qjpd 726 まさかとは思うが耐久０になったら壊れた武器になるなんて都合のいい事考えてないよな？ 728 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 01 35.83 ID ip9GR201 耐久が0になると消滅、つまり無くなります 修理するならその前に 729 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 12 41.20 ID ymR/enku ええっ(汗) 727 728 耐久０で壊れた斧や杖になると思ってました。 なるほど耐久を若干余した状態で修理に頼まないといけないんですね。 元々耐久３０の武器で、２５くらいに下がった物を修理してもらっても、どんな武器でも２５以上にはなりますよね？ 730 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 19 59.83 ID OBJb5VPJ ダメージの計算式ってどこかにない？ 731 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 27 03.78 ID /gPJq6y4 ﾌﾞﾚｽｳｪﾎﾟﾝってただの攻撃にしか効果が無いって本当ですか？ 732 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 30 04.89 ID ip9GR201 729 減るときは1づつ 733 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 32 40.81 ID ip9GR201 730 ﾋﾝﾄつﾃﾝﾌﾟﾚ 係数upしてるｻｲﾄなんぞ腐る程ある 734 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 15 34 59.52 ID ip9GR201 731 武器を使用する物理攻撃には全て乗る 735 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 16 17 33.74 ID Hz0gL7TI 731 攻撃力というものは全て PS×ｽｷﾙ係数+武器威力 ﾌﾞﾚﾎﾟﾝは武器威力の部分が+される 攻撃!は力PSでｽｷﾙ係数が1.0(0.9だっけ？)の何の特性もないｽｷﾙだと思えば良い つまり攻撃!とその他のｽｷﾙは本質は同じ 例外として技扱いのｽｷﾙ(体術、罠、ペット)や 一部の魔法ｽｷﾙ(ﾌﾞﾚﾎﾟﾝやﾌｫｰｽや歌等)は武器威力が乗らないが まあ初心者が今気にする様なことではない 736 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 16 49 16.04 ID OBJb5VPJ 733 ㌧ｸｽ 係数は知っていたが、細かい計算式が分からなかったんだ。 ついでにもう一つ質問なんだけど、 格闘ｽｷﾙは武器の耐久減る？ 737 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 16 32.59 ID ajiOfXJ3 ﾜｲｩﾞｧｰﾝを確保するのに、特定のｸﾗｽなどの条件はありますか？ かれこれ10回以上はﾌﾞﾚｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰを1人擁した4人PTでﾜｲｩﾞｧｰﾝと戦いましたが、確保できずへこたれそうです。 ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰで確保したことあるよ！という人が1人でも入れば、励みになります。 738 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 18 59.36 ID /gPJq6y4 ありがとうございました スキルレベル上げてみます 739 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 23 28.42 ID 01Jktq6f 737 おいおい 何の為にﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰなんて職があると思ってるんだ？ 職特性による特定種族の捕獲は某草霊でも有名だろ？ よーく考えるんだ 740 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 23 43.65 ID nPCFQaST My掲示板やパーティー掲示板で文字を入力する際、改行したい時はどうしたら良いですか？ 普通に改行しても、確認画面では改行されていないのですが。 ちなみに、あうのW41CAです。優しい方助けて。 741 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 36 32.29 ID raVmpXR9 737 ﾌﾞﾚｲﾌﾞﾗｲﾀﾞｰでも可能 739 嘘を教えるなよｗ 742 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 36 45.96 ID ip9GR201 737 別に調教あれば関係無い ポリ村なら知識もいるけど ただ長ければ1ヶ月とかざらだから10回位じゃよっぽど運が良くなければ捕まらないよ 743 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 47 33.03 ID MK3BhOMe 一ヶ月か… 4人PTでペトリ饅頭やってりゃﾌｧｲﾔﾄﾞﾚｲｸ買えるくらい金貯まるなｗ 744 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 17 54 15.46 ID ip9GR201 ﾄﾞﾚｲｸは数が限られてるし ワイはそんなに強くない だから竜ｽｷﾙを趣味で使いたい場合に 自力で取りたいのか そんな時間かけられね って違いだな お好きにどうぞ 745 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 02 37.71 ID tyINpCzP 10000あれば、ﾜｲｳﾞｧｰﾝ買ってもお釣りがくるよ。 746 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 06 02.25 ID Dg7mREj+ 結局楽しみ方の差だよな(´・ω・｀) 747 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 13 34.24 ID ed+KA8Aj 740 改行が反映されるのは「一覧を見る」で見た時のみかと。 ちなみに私はドコモです。 748 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 34 12.92 ID nPCFQaST 747 レスありがとうございます。 しかし、残念ながら、「一覧で見る」でも反映されないのです。 CAに聞いた方が良いですか？ 749 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 39 00.53 ID 4663Tx4Y ワムドの壁ってどうやって行くんだっけ？ 普通にﾘｺﾙｽから行けなかったっけ？ 750 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 47 52.26 ID xfeeHUt2 分かってんなら聞くなカス 751 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 52 07.01 ID oZu8T2cW 749 今日は水曜で明日は木曜と世間もっぱらのウワサ 752 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 53 34.36 ID u/qx6Lce 流石に壁もGWくらいは休みたいわな 753 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 18 59 20.99 ID 01Jktq6f 748 仕様の一言ですまされそうな悪寒 いっそ改行されないものとして文章作って見てはどうか？ 表示される文字数を考慮して、逆算すれば見づらくはならないだろ。 ただ、晒しでのあの発言は頂けないな。 謙虚に待つことを覚えたほうがいいよ。 今日一日は（ID変わるまでは）満足な返答はもらえないとｵﾓ 754 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 00 52.31 ID 01Jktq6f 753は晒しじゃなくて本スレだったね。 間違いを訂正してお詫びさせて頂きます。ｽﾏｿ 755 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 06 24.68 ID ed+KA8Aj 748 そうだね、直接CAに問い合わせた方が早そうだね。 力になれなくてスマソ 756 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 06 57.28 ID nPCFQaST 753 レスすいません。改行されないものと考えて文章を作るですか・・ 携帯のキャリアによって、文章の表示形式が多分違うでしょうし、難しそうですな。 ちなみに私の携帯は、一行が全角19文字といった感じです。 面倒くさいし仕様ですと言われそうですが、とりあえずCAですね。 757 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 10 31.10 ID nPCFQaST 754 いや、晒しで合ってますよ。調子に乗ってスマソ。 758 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 16 03.79 ID kQQQJFtI 757 754は晒しが本スレなんだよ 759 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 29 21.03 ID 01Jktq6f これは恥ずかしい。自分の頭の悪さに吐き気がしてきました。 757-758 再度謝らせていただきますね。ｽﾏｿ 760 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 36 09.40 ID LjKubrVV 743-744 ありがとう！ ﾜｲｩﾞｧｰﾝは強い！と信じて、今もポリ村で戦ってます。 ２回に１回くらいの頻度で、知識アビが発動し、ﾜｲｩﾞｧｰﾝが現われますが、一向に捕獲できないのは、今回の更新でも同じでした。 ひょっとしたら、コル島のライオンの方が、ﾜｲｩﾞｧｰﾝよりも強いんでしょうか？ 761 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 37 10.63 ID 33w5vxcf 属性全体魔法を覚えたいのですが、ハーミットとメイジ系、 どちらがオススメですか？霊感や同調特化ではないです 762 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 46 17.23 ID aL22F2W8 手持ちに狐居るんだがｽｷﾙなくて… とりあえず獣はあると思うんだが…他はなし? ﾐｽﾃｨｯｸ辺りで複合してないかと思ってるんだが… 763 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 46 35.01 ID hgVKL8HK 761 何特化なんだよ？ 764 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 46 47.82 ID m0u+xhzy 必要ない 765 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 19 47 17.86 ID CKiUKK1x 761 http //hp.kutikomi.net/skillcode/?n=page82 766 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 20 12 01.31 ID 4663Tx4Y 751,752 すまない ありがとう 木曜日は定休日ってことをすっかり忘れていたんだorz どうりで行動選択にないはずだよな 767 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 20 12 53.16 ID hxbx9cz6 761 ﾊｰﾐｯﾄ。オススメはしないが 768 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 21 23 01.10 ID xfeeHUt2 ﾜｲｳﾞｧｰﾝなんて糞弱いの誰が使うの？ 769 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 21 32 45.69 ID Gm7mQJkM 糞弱いワイヴァーンにお似合いの糞厨房。 770 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 21 41 58.51 ID 5lRpr2KP 外来抜書ってどんなスキル覚えるん？ 771 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 22 05 07.41 ID Hz0gL7TI 情報広がるまで待とうとは思わないの？ 772 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 22 11 40.74 ID CqrMFaGi 770ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅ･ｼﾞｮﾘｰor☆ｳｨﾝﾃﾞｨｰﾈ☆はここに来ないで下さい 773 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 22 54 40.98 ID CAInwBU2 772 (･∀･)ｵﾏｴﾓﾅｰ 774 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 03 16.02 ID 3yZBnLSp 改行されないってやつは、長押し等のショートカットキー使うんじゃなくて、メニューから改行実行してみたら？ 俺の携帯はショートカットキーからの改行は受け付けてくれないが、メニューからの改行なら実行される。 775 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 06 49.86 ID umo6pIg8 自分がPT掲示板にｶｷｺするとﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞに｢New｣と表示されるのですが、ﾒﾝﾊﾞｰがｶｷｺすると表示されないのです、あと、Myﾍﾟｰｼﾞにｶｷｺがあるとﾒｰﾙが届くのですが ｶｷｺから30分位してから届きます、皆さんも同じですかね？ 776 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 16 02.12 ID ymR/enku 何度も同じBoss戦をしてるとその内にBossが出現しなくなることってあるのでしょうか？ 夜鷺の森林のニダィで２回同じBoss戦をしたところ３回目に向かったら雑魚敵が出て終わってしまったのですが、４回目にいったらまた雑魚敵に出会ってしまうのでしょうか？ 777 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 17 49.51 ID raVmpXR9 776 一度出たボスは街or軍休に戻らないと復活しないはず ＞夜鷺の森林のニダィで２回同じBoss戦をしたところ もしそれが本当ならばバグ以外の何者でもない 778 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 29 33.20 ID oKKsBJ+v 俺も改行反映されない組 45文字程度なら別にいいかと思っていたんだが、 100文字に制限増えて長文可能になった今、読みづらさが気になる 纏めてCAに提出してみるんでおまいさん方、使用機種と改行可否の確認協力おねがいできんだろか？ そして本スレいったほうがいいですか？という質問 779 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 33 18.55 ID oKKsBJ+v 言い出しながら忘れたｽﾏｿ 改行できない漏れW44K 780 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 38 42.90 ID Hz0gL7TI 改行が反映されないのはａｕ機種だけだと思ってたが 781 名前： 名も無き求道者 2007/05/02(水) 23 54 16.82 ID F0NRlvnZ あうだと改行反映されねーのかよ。トコトン使えねーな 782 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 01 21.48 ID e3qdgt/Y 735 確か攻撃は 係数0.5 slv係数0.9(slv0扱い) で0.45だったかな 736 技は武器の影響を一切受けない 761 ﾌﾚｲﾑｲﾝﾌｪﾙﾉとﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄは連携させやすいからﾊﾟｰﾃｨｰ次第ではPS違いでも価値はあると思う 雷はお勧めしない 783 名前： 740 2007/05/03(木) 00 03 23.04 ID nPCFQaST 774 レスありがとうございます。 試してみましたが、やはりダメでした。 ショートカットキーの改行で、こういった矢印はしっかり出るんですが、 　｜ ← 何故か反映されないのです。 778 おぉ、(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ 私は明日CAにメールします。 781 すいません 784 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 05 16.22 ID ehV8w5oI 778 とりあえず質問なので、ココで良いかと。 785 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 12 01.36 ID yVer0ucP W31Sばっちり改行できますﾉｼ 786 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 12 46.17 ID ATxfJS4L 778 自分もau ところが、一度だけMY掲示板で改行反映されたこがある。100文字になった後だった。 で、一度だけ反映されてその後は反映されず。 ｼｮｰﾄｶｯﾄだろうが、記号メニューからだろうが無駄。 いちお、自分はW42H 787 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 14 35.59 ID yVer0ucP スマン 785だが改行できるが反映されてなかったorz 気のせいだったらしい(´・ω・`)恥ずかし 788 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 14 46.82 ID Oa+rvuel 722 その人達なんかしたんですか？ 789 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 22 38.91 ID 4D8FT3hI ここはそういうスレじゃない 790 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 29 46.78 ID wGPYKa/+ Ａが放ったﾒﾃｵをＢが反射した場合、 反射されたﾒﾃｵはどこへ向かうの？ 術者であるＡ？それとも敵？ 同様に、Ａだけが反射を付けてﾒﾃｵを放った場合は？ 791 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 37 57.70 ID ehV8w5oI 790 Ａが放ったﾒﾃｵをＢが反射した場合、 反射されたﾒﾃｵはどこへ向かうの？ ＞術者であるA 同様に、Ａだけが反射を付けてﾒﾃｵを放った場合は？ ＞敵 間違ってもケセ戦では使うなよ。 792 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 40 19.95 ID wGPYKa/+ ・・・ダメ？ 793 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 41 33.67 ID ehV8w5oI 792 何がだ？ 794 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 44 26.16 ID wGPYKa/+ つまり後者の質問の場合、Ａ以外の敵味方全体に２回分のﾒﾃｵが降り注ぐという解釈でよろしいか？ 795 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 48 45.39 ID ehV8w5oI 794 どう解釈したんだw？ 敵には２回（敵が１匹の場合)、味方には１回ずつだ。 796 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 55 23.68 ID wGPYKa/+ すまない、少々誤解していたようだ、許せ。 大変参考になった、早速実戦で使うことにする。 797 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 00 58 02.78 ID ehV8w5oI 796 ちゃんとPTで相談しろよ。 798 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 01 00 38.96 ID wGPYKa/+ 797 もちろんそのつもりだ。 心遣い感謝する。 799 名前： 778 2007/05/03(木) 01 07 02.64 ID JZh6epDj 783-787 ㌧くす 780 やっぱ、あうとﾄﾞｷｭﾓでの違いなのかな？ 制限文字数増やしたぐらいのコミュ重視なら直してくれそうな気もするんで 連休明けちょっと経ったあたりに、とりあえずメールしてみるわ 800 名前： 名も無き求道者 2007/05/03(木) 02 24 23.70 ID CXywDt28 ｱﾉｰﾚ以降で、見切りを有効度の高い順に並べるとしたらどんな感じになるか教えてください。 ﾊﾟｰﾃｨｰは敏捷、知覚、同調、霊感で俺は霊感です。 3種類位の見切りを覚えたいのでよろしくお願いします。 他のメンバーは剣見切り以外とる予定は無いです。

• 役割論理専用wiki - 過去ログ47

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1885.html

  意見・要望ページの過去ログ47ですぞｗｗｗ もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ かなーり上の方での話の再確認に戻りますが、前回のSV準伝説ポケモン解禁後議論のページ名の変更をしてもよろしいですかなｗｗｗ？ 以前もお話ししましたが、具体的な作業としてはページ名を変えるだけでページに存在するコメントなどは一切変えませんしリンク切れも起こりませんぞｗｗｗ 
現在、SV準伝説ポケモン解禁後議論ページは以下のようになっていますなｗｗｗ 
準伝説解禁後議論(内容は新規候補) 
├降格候補 └最終議論 これは途中から予定が変わりページを分割したり後付けしたりしたためですなｗｗｗ これを最初のSV初期環境議論や今回のSVポケモンホーム解禁後議論と同じく以下のようにしたいと考えていますなｗｗｗ 準伝説解禁後議論(内容は最終議論) 
├新規候補 └降格候補 理由としては、後々当時の議論を振り返る場合こちらの方がわかりやすいこと、以降の議論時にページ作成が楽になり負担が軽減されること、などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 10 21 53 変更された方が振り返りの時わかりやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 12 40 52 めざめるパワーのページがバグってたのですが我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 20 16 44 表示のおかしかった画像ファイルはとりあえず表示されるようにしましたなｗｗｗ wiki外の画像を参照していますがどういう経緯でそうしているのかわかりませんなｗｗｗ 将来的に使い続けられる画像なのかもわからないのでこの対応でいいのか自信がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 21 10 39 wiki内に同様の画像があるので正直ヨソの画像を直リンする意味はないと思いますなｗｗｗ 他の論理wikiのページのタイプ画像と同様に論理wikiの18タイプのページから引っ張る方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 21 40 26 やつですなｗｗｗ我は編集には役割が持てないので感謝以外します以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 22 19 08 黎明期の名残なので現在は論理wiki内から引っ張ればやkですなｗｗｗ またこれ以外にもプラグインの仕様変更などで機能していないものもまだ大量に残されていますなｗｗｗ 我も暇がある時にちょくちょく直してはいますが、世代を気にしないといけないページも多いためなかなか時間はかかりそうですなｗｗｗ 例えば第8世代のテンプレートや異教徒ポケ対策の場合、画像アイコンのある場所はランドロスでもリンクはランドロス/第8世代に飛ばさないといけなかったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-11 22 31 38 めざめるパワーページの画像を変えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-12 18 54 41 思ったのですが、必然力=7割の定義を見直す時期に来ているのではないかと思いますぞｗｗｗ 雷外しやパオジアンのつらら怯みが連発されるのがきっかけで思ったことで、かつては必然力の定義が5割から7割に代わったように見直しの前例もありますなｗｗｗ 無論根拠もちゃんとあり、今作はZ技やダイマックスが無いんですなｗｗ過去2世代は高火力技の低命中率をカバーできるこれらを上手く運用し、7割リスクを許容範囲まで低減していたとロジックできますぞｗｗｗ Q Aのコラムには【「ある一定以下の確率は発生しないものとする」という境界線が考察の上では必要】とありますなｗｗｗZ技やダイマックスが消滅したとなると、その境界線も変動するという考えは理にかなっているのではないですかなｗｗｗ 具体的な境界線をどこに置くかはともかく、Zダイマ環境で7割ならZダイマ抜き環境なら７割を超える必要が出てくるのは確かだと思いますぞｗｗｗ なお個人的には75％が境界線と思っていますなｗｗｗ７割の技はNGとして、気合玉や暴風のように代わりの技が無い場合は例外的に認める感じかなと考えますぞｗｗｗ とは言え火力が落ちるのは確かで、また確定数もかなり変わるでしょうから7割一律NGはやり過ぎかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 15 49 20 ↑そんなことを言ったらアイへの3割怯み狙い（）もありと言う話しになるんですかなｗｗｗ流石にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 08 14 ↑本題を必然力の定義をどうするかはともかく貴殿の指摘は誤りですぞｗｗｗ 現在必然的において31〜69%の事象は確率通りに起こるものとされていますなｗｗｗ定義が変わったとしてもその姿勢自体は変わらないため怯みが確実に起こるという理論にはなり得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 18 44 考察上の境界が必要だけど暴風雷吹雪気合玉は必要だからアリエールｗｗｗとして何が変わるんですかなｗｗｗ何の意味もありませんぞｗｗｗ 役割論理は火力極振りによって強制的に少ない試行回数になるようにしているので雷を10万に甘えたら耐久足りなくなって終わるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 29 13 ↑と同意見ですなｗｗｗ実際かみなり蹴ったら次点は10万で威力は20も下がりますなｗｗｗこれでは役割論理とはとても言えませんぞｗｗｗ メリットのために上位技を蹴るラインとして許されるのは一般に威力差5ですが、威力差5のために命中が削られた技となるとアクテくらいしか思いつきませんがあれは90ですなｗｗｗ 仮に必然力ラインを75へ引き上げつつ火力差が開きすぎる技は特別に許可、としても、実用的には何も変わらず、結局実質的には70のまま表記上は75と記述されるというただのめんどくさい事態に陥りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 35 05 例えば技の代わりのあるヤレンアルマは気合い玉ではなく波動弾採用になるってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 35 56 ↑6 どうにも境界が曖昧にぼやかされており、命中安定技を採用したいが為の方便に見えるのは我だけですかなｗｗｗ 論理における定義を変えるより、貴殿で70%技を避ける形でヤーティを組まれた方が良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 37 05 該当するのが雷、素吹雪、アルマの気合玉程度のためそれを命中安定技に置き換えたところで何が強いのかよくわからないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 46 19 低威力の命中安定技を用いたところで、役割も相手サイクルへの負担も減るだけで得るものがないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 48 06 現状の論理に配慮しようとしたのが理由ですが、定義があいまいになってしまいましたなｗｗｗＺダイマが無くなった以上、必然力の定義も買えるべきというのが我の考えであり、具体的にどこまで下げるかまでは考えていなかった故ですなｗｗｗ ひとまず、一律７５％以上のみ採用可という意見に変更させてもらいますぞｗｗｗ 確かに10万と雷では威力が20違い、これは論理にとっては大きいモノですなｗｗｗしかし第8世代では張り切りパッチラゴンがいましたぞ、アレは元威力が20違うのにダイブではなくドラクロを採用しましたなｗｗｗ 必然力の定義を変えたら火力が下がってしまうからありえないというご意見はよく分かりますが、威力を犠牲にして命中を取った事例はあるんですなｗｗｗ つまり威力云々は置いといて、まずどこに基準線を置くのかが大事なんですなｗｗｗQ Aにあるように、必然力の定義が生まれたのは高火力技を採用するためではなく、役割論理としてあくまでどこかに基準線を置かなければならないからですなｗｗｗ そしてZダイマが消えた今、その基準線を変更すべきではないのか…というのが我の提案ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 49 13 ↑ヤッチラゴンはそもそもでんくちブッパマンでドラクロはあくまで取り回しの良いサブですから、言いたいことはわかりますがあまり同じラインに立たせたくないですなｗｗｗ最大火力のラインを下げるのはさすがにどうかと思いますぞｗｗｗ70％はＺやダイマが出てくる前の6世代でも普通に使われていたラインですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 53 38 そもそも基本的に受け出してから半減で受けてくる交代先に技をぶち込むので、理想的なサイクル戦では外すデメリットがそこまでないはずなんですがなｗｗｗ 当然現環境では外すとそのあとのサイクルに関わるのは承知していますが、役割論理の原則的に命中70程度なら飲むしかないとは思いますぞｗｗｗ(さすがに電磁砲などの50はキツイですがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-06-15 16 56 24 はりきりダイブをありにするとキッスのエアスラで無限に動けなくなり、催眠術は必中理論(どちらも60%)になるのでそれはありにできない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 59 20 命中 威力の例だと電気ヤケのでんじほうとかがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 16 59 33 電磁砲は雷と威力が変わらず追加効果がサイクル戦では無意味な確定麻痺なのでどうでもいいですなｗｗｗ 雷を覚えない電気は少なくともヤケモンにはいませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 17 06 27 ↑電磁砲120で雷は6世代以降は110ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 17 16 22 70％はＺやダイマが出てくる前の6世代でも普通に使われていたラインですし、 7～8世代でも1試合に1回の要素で撃つ以外は普通に70%でぶっ放してますなｗｗｗ 見たところ賛同される方もいませんし、どうしてもと仰るなら70%技が採用されないヤケで組んでみては如何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 17 17 01 必然力の境界が変わったのは6世代で、Zやダイマが出るより前ですなｗｗｗ トゲキッスヤケモン化→スカーフエアスラで上取れれば全部役割対象に出来るんじゃね？を防ぐために必然力の境界が変わったとする説が有力ではありますが、定かではないですなｗｗｗ つまるところ必然力の定義が変わったこととZやダイマは無関係なので境界を変える必要性は皆無ですなｗｗｗ まあ6世代でも人気だったヤケモンは割と命中安定技を原則に反せず使えるものばかりだったので、現行のルールでも工夫すればクソ外しに悩むことは減らせるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 17 31 47 過去世代にいた者ですが、論理黎明期は曖昧に決まっていたものが多々存在し、必然力の定義などはありませんでしたなｗｗｗ キッスのエアスラは登場以来ずっとありますし特に関係はないですぞｗｗｗ 当初から電磁砲はゴミ技でしたし、特に必然力が5割だった時代はありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 17 40 47 気合玉はともかく暴風や雷のない論理は今更考えられないので7割は維持してほしいなという感想ですなｗｗｗ それにしてもまことしやかに囁かれていた逸話がほんとはそんなもん無かったというのはまさしく神話というか宗教じみてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 17 48 49 5世代のジヘッド（）の考察では命中70を下回るはりきりダイブが採用技に入っていたのでそのへんまでは50より上が元々の必然力の範囲だと思っていたのですが違いましたかな？ｗｗｗ まあ昔のボケモンのページは今以上にネタページでしかないので根拠とするにはあまりにもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 17 58 50 5世代の記述を見てると今とは全然違って結構面白いこと多いですなｗｗｗ ドリュウズの特性が型破り＜砂の力のようにされていたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 18 09 45 アイテム解説のしんかのきせき()の記述も5世代の名残りでしょうなｗｗｗ今のアイテムに対する認識が整ったのは7世代でテテフのチョッキが本格的に考察された辺りからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 19 08 16 どちらかというと論者はドラゴンダイブが死ぬほど嫌いなイメージですなｗｗｗ ツキの議論見てもほぼダイブの悪口でしたなｗｗｗ ぼきりん()より火力が低いのに採用を強いられる物理竜はきついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 19 12 52 必然力の定義を変えたい、と言う主張で何がしたいのか正直わからんですなｗｗｗ 70%は外すから無しにしたい、というのは中途半端で極論100%以外信用できないよね？となりますぞｗｗｗ 火力差に忖度して例外採用とか75とか言うのも、実戦では強いからあれもこれもアリエールｗｗｗなどとおかしくなっていくのは30秒も考えればわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 19 18 11 命中70技3つ確定技のヤジアイスが5世代から現役ですし70より上げるのはありえないですなｗｗｗ ナットのタネマが3発前提でマンムーに有利だったので5世代では65%は必然力の範囲内と捉えられていたように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 19 18 57 ↑一致ドラゴン技/ノーマル技は技威力120超えのヤバ火力でもなければ基本弱点突けない上に、通りがいいとはいっても無効化のリスクがあるクソタイプですからなｗｗｗ 現にヤッチラやヤライドン赤なんかはドラクロが選択肢落ちしてますぞｗｗｗ 竜妖複合か竜鋼複合+数値受けで相手のドラゴンを役割対象にできるなら話は別ですが、歴代のそいつらは皆特殊型で、ダイブとは無縁ですなｗｗｗ ついでにダイブは上記に加えて無駄に命中不安というオマケまでついてますなｗｗｗヤーティ神の加護が働いていれば問題ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 19 22 43 技考察のページにもありましたが、仮に必然力を75%とすると70%は外すかもしれない=30%(つまり一撃必殺技)は当たるかもしれない=火力耐久に降る意味は無い、となって役割論理そのものの意義に関わるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 19 34 37 ちからづく対象なのでちからづくダイブヤケモンがいればよかったのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 19 35 02 ダイブは命中不安にもかかわらず威力が低いため相手のサイクルを崩すのに時間がかかってしまい、命中不安を補い切れていないのはあると思いますなｗｗｗ メガヤザXのダイブはそこまで不満がなかったように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 19 50 52 リザXは火傷無効ですしもう一方の一致がフレドラで高火力でしたからなｗｗｗ物理竜としての質はだいぶ高かった印象ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 20 05 24 クリムガンの項目見るとダイブ覚えれば…って嘆きがありましたなｗｗｗ いまだに覚えてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 20 08 38 クリムガンにダイブがあっても環境に影響与えるとは思えませんが頑なに渡さないボーフリのバランス感覚が謎ですなｗｗｗ 論理でもどうせヤラミドロに食われるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 20 34 51 75%技って思い返すとマグストという神技以外はダイブとアイアンテールなんですなｗｗｗ70%技より質が低くないですかなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 20 39 55 議論日程の問い合わせがあったのでお答えしますなｗｗｗ 7月22日、23日の場合23は参加できませんなｗｗｗ29,30なら参加できますぞｗｗｗ ８月は未定ですなｗｗｗ 個人的には７月議論でもよいかとは思いますが任せますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2023-06-15 20 45 17 管理人氏には大変申し訳無いのですが、次の議論は別の方に任せるのも一考ではないですかなｗｗｗ 前回の議論でトラブルがあったばかりですしなｗｗｗ無論進行役として参加しないのであれば問題ないと思いますなｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 22 28 36 んんｗｗｗ件の騒動に対して余りにもしつこくはないですかなｗｗｗ日々の論理wiki管理という苦労に対する敬意のかけらも感じられませんぞｗｗｗ 敢えて宣言しますが、我は管理人氏の進行で全く異論ありませんなｗｗｗそのうえでフラットに、7月22・23日が良いのか29・30日が良いのか、はたまた8月なのかを論じるべきと存じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 22 49 50 Wiki管理という苦労については十分承知ですし、管理人氏の責任や非を問うつもりは全くありませんなｗｗｗ しかし、中には快く思わない方もいるでしょうし無用な揉め事を避けたいという考えですなｗｗｗ 個人的には前回のMizuki氏辺りが適任かと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 22 54 59 あの件は「議論の進行方向について」というページを作って今後の反省としたのでやkですなｗｗｗ終わった話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 23 10 43 というか流石に次回議論までに新議論ヤャット決めたほうがよくないですかなｗｗｗ 別に雑談ヤャットを今後も継続して使うというならそれでもいいですが、それならそれでそういう方針にすると明記して議論畳んだほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-15 23 21 44 雑談用ヤャットでも可能なので急がなくてもやkですし次回議論までとしなくても良いとは思いますが、サービス終了のリスクを考えるとどこかのタイミングで決めた方が良いでしょうなｗｗｗ それはそうと少し気になったのですが、議論の進行方法についてのページの内容は次回議論までにもう少し確定させた方が良いでしょうなｗｗｗ同数票の場合の取り扱いなどはまだ確定されてはいないため揉める原因にならないとも限りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 06 59 08 ↑8　メガトンキックもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 09 44 04 たたきつけるもありますなｗｗｗ ほぼ使い物になりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 11 22 07 ↑4 大半のユーザーが興味ない議題なので雑談用ヤャットを議論用ヤャットと兼用するで結論を出すで終わりにすれば良いと思いますなｗｗｗ 次環境の議論が我らを待っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 18 14 05 ↑ 他人の意見を勝手に決めつけるのは良くないですなｗｗｗ 少なくとも我はdiscordだけは絶対にヤーナンス、他は絶対にこれといった希望はありませんが強いて言うなら現雑談ヤャットを議論ヤャット化、ココフォリアを雑談ヤャットにするべきという意見ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 18 31 02 ↑具体的な意見があるなら我に噛み付く前に会議所に書き込む以外ありえないｗｗｗ とりあえず否定から入るのは喧嘩売ってるとしか思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 18 35 47 7月22～23日は流石に早すぎて厳しいと思いますなｗｗｗ 数がそこそこ多いですし早いと使用感を集めきれられなそうですなｗｗｗ 学生は試験の時期でもありますなｗｗｗ また、昇降格の新規提案の扱いや時期についても前回グダグダ感があったので先に決めた方が良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 19 43 28 学生の試験といいますが中学生や高校生の論者ってそんなにいるのですかなｗｗｗ まあ、8月初頭にすることに異論はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 20 15 07 ７月中はまだ１シーズンも経っていないので早いと思いますなｗｗｗ １シーズン経てば環境の流行り廃りも一旦落ち着きそうなので８月５日以降がよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 20 46 11 話の流れぼくうせつだんですみませんがイーユイのページに なお、この場合もくたん・たつじんのおび・ものしりメガネの補正は最終的なダメージに乗りませんぞｗｗｗ 特攻・ダメージに補正をかける眼鏡・珠と異なり、もくたんは技威力に1.2倍の補正をかけ、その後技威力を60に引き上げる処理が入るためですなｗｗｗ と書かれていますが本当なのですかな？ｗｗｗ 少なくとも帯は珠と同じくダメージに補正がかかっているはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 23 05 05 タイプ強化アイテムと偽神器は威力に補正がかかるのでほのおのうずの威力35×1.1～1.2にしますが当然60未満なので炎テラス時の威力は60に引き上げられますなｗｗｗこの場合持ち物の補正は無に帰しますなｗｗｗ 帯はわかりませんなｗｗｗ各対戦考察サイトやポケモンWiki、bulbapediaを見る限り威力ではなくダメージに補正がかかるそうなので前者のアイテム群とは別物の気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-16 23 28 35 だいぶ前に作ったのもありイダイトウのドットが見苦しかったので微修正しましたぞｗｗｗ画像サイズは変えてないので各ページのレイアウトを変える必要はないですなｗｗｗ あとヒスイジュナイパーのドットを作りましたが既に他の方がアップロードしていましたなｗｗｗドット絵置き場に供養させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 01 31 13 使えると勘違いされやすいアイテムのページに期待値について新たに追記されたようですが、前後の文章と内容が繋がっておらず、また何故期待値を重視していないのか(そして必然力を重視しているのか)の答えにもなっていないので、書き換えた方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 07 26 16 指摘感謝以外ありえないｗｗｗ書き換えられる自信がないので消しましたぞｗｗｗ さすがにあの書き方だと、自分で読み返しても、総合的にロジックするまでもなく１秒でまずいと分かるはずでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 07 49 55 ブーストエナジーの可否の際に期待値『的』な考え方(実際は期待値ではなくただの平均)を用いた考察法を提案しようかと思いましたが、特にこじれることもなくあり得るとされお蔵入りにしたのを思い出しましたぞｗｗｗ ノーマルジュエル(1.3倍)がぎりぎりアリエールかどうかという感じの恣意的なものではありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 09 04 20 ↑2 やつですなｗｗｗ よろしければ貴殿が打ったドット絵がどれなのかを明言し他サービス(動画・ブログ等)でも使用して良いものかをお答えいただければ幸いですなｗｗｗ 御手数ですが回答はここではなく会議所でお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 09 07 24 ココフォリアを提案したものですが取り下げますなｗｗｗ 使わなくなったルームは削除がマナーのため合わせてルームも削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 17 37 11 ↑1 wiki内でココフォリアとdiscordの2択みたいになっているのに、それはちょっと筋が通らなくないですかなｗｗｗ貴殿以外にも賛同者はいますし、提案者っていうだけで取り下げは何か違う気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 17 53 27 そうなるとDiscordでほぼ決定するのですが嫌がる人も多いですなｗｗｗ まあでもそれが嫌なら議論に参加するなと言い張ることも出来ますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 18 09 09 最終的な議論場になるかはともかく、ココフォリアには一定の賛意が集まっていたため試しに我が 部屋 を作ってみましたなｗｗｗ議論場がDiscordに決まった場合はこれを削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 18 24 49 本当に今更ですが管理人氏と運営補助が出来る人に議論所を管理してもらうことになると思うので管理人氏が管理しやすいところを優先した方がいい気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 18 27 36 建前を言えば、キック機能やアク禁機能が実装されていないことはやはり致命的なデメリットのため、度々荒れる議論の場としては向いていないからですなｗｗｗ 本音を言うと、ココフォリアはTRPGのためのサイトで開設者のご厚意で運営されていますなｗｗｗ元々は無料でしたが利用者拡大によるサーバーへの負荷・費用から課金要素が実装されましたなｗｗｗそんな状況なので議論のたびに荒れ倒しているサイトがTRPG以外の用法で使うことにより、我が普段からお世話になっているサイトに余計な負荷をかけないで欲しいからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 18 35 40 んんｗｗｗそういう事情であれば再度部屋を立てたのは拙速でしたかなｗｗｗ wikiとしてはDiscordに舵を切った方が良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 18 50 27 ↑そうしていただければと思いますなｗｗｗ 合わせてココフォリアを候補から外すことを要請しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 19 01 28 ココフォリアを候補から外すのはともかく、順序がおかしいと思いますなｗｗｗ 取り下げ提案→他の方から理解を得る→部屋の削除 議題に挙がっている以上このように手順を踏んでほしいですぞｗｗｗ ココフォリアの影に隠れていましたが、offchaは軽く見た感じ悪くなさそうに思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 19 28 01 取り下げ出すならまだ議論のスタートしていない今しかないと思ったので議論始まる前に行動しましたなｗｗｗ 今はまだ準備段階で議論は始まってないですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 19 32 21 ならoffchaで試しに部屋をたててみていいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 19 36 12 ヤンドボックスに既存のものがありますが立てるのはOKですなｗｗｗ立てれば個人で機能のテストなどもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 19 44 07 急な取り下げがあったようでびっくりしましたなｗｗｗココフォリアも議論中の雑談所にして現行ヤャットを議論所するという手段もあるのではないのですかな？ｗｗｗその方法ならキック機能やアク禁機能の問題点は小さくなりますし、そこまでサイトに負担もかからないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 20 05 50 言われるまで考慮すらしていませんでしたが、妙案だと思いますなｗｗｗ 一通り機能が揃い実際に議論で使われているなど一番議論に向いているのは現行雑談用ヤャットなので、議論中の雑談所を他に構えるという考えの方が良い気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 20 15 19 まぁこれだけ騒動や原則への改正提案だのが相次いでいる状況下では取り下げたくなる気持ちも分かりますなｗｗｗ素行の改善は急務ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 20 16 39 ならもうはっきり言いますが年がら年中荒れまくっているようなサイトのメンバーを引き込み、さらにはTRPG以外の用法でココフォリアを使うということが我の良心には耐えられませんでしたので取り下げましたなｗｗｗ ほんの少しだろうがココフォリアに迷惑かけたくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 20 55 19 ↑7 候補として挙がった時点で他の方も巻き込んで検証しているので、貴殿一人で取り下げを決定することは問題ありますなｗｗｗ 他にも支持者がいた以上まず話し合うべきですぞｗｗｗ そのような自分本位な行動こそ荒れる原因になるので気を付けて欲しいですなｗｗｗ ココフォリアは候補から外す方針自体は賛同できますぞｗｗｗ ↑4 現行のヤャットが使用できなくなった時に議論で使用することになるので問題の根本的な解決にならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 21 49 00 ヤャットの話題は何度も出ては消えて…の流れを繰り返しているので、欲を言えば新議論用ヤャット選定特設ページみたいな記事を作っていただいて、そこで内容ごとにコメント欄を設置し、そこで話せるようにしてほしいですなｗｗｗ ヤンドボックスでも類似のことはできるっちゃできますがコメント欄の設置は憚られますし、会議所もツリー形式とはいえ古い議題は見にくくなってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 21 57 48 なら現在も議論用ヤャット決めの日程について一コメしかついてないのはどういうわけですかなｗｗｗ 議論が動いているのなら我も取り下げするのをもう少し躊躇したかもしれませんが、何度も何度も議論に至る前に雲散霧消しているから取り下げたまでですなｗｗｗ いい加減アクションしたことに対して否定する時だけイキイキするのはやめて欲しいですなｗｗｗだから取り下げようという決心が固まったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 21 58 56 ヤャット決めについてさしたる意見もなかったくせにやることなすこと文句ばっかつけてくる輩が多いことに腹立ってきたので、取り下げに至る経緯について書き込んでおきますぞｗｗｗ 始まりは議論用ヤャットがお亡くなりになった3月中旬の議論後まもない時期にヤンドボックスにて候補を上げていく流れになりましたが2、3週間程度で話題そのものが雲散霧消しましたなｗｗｗ その後話が流れないようにと言うことで4月頭に会議所に話が移されましたなｗｗｗ（これをしたのは我とは別の方ですぞｗｗｗ）四災解禁後の環境議論までには議論用ヤャットを決めるべきだと言う思いから簡易な方法でスパッと決めダメなら別の候補に移るべきなのでは？と提案しましたがどこでやるのかも大事だと言うログインユーザーの意見があったり、賛成反対を挙げるだけで決めるなんて意味ないしましてやヤャットで決めるなどありえないと言う意見が出た後また話が立ち消えましたなｗｗｗ そのまたさらに後、四災＋降格議論が終わりましたなｗｗｗしっかり議論しつつ次回議論に間に合わせるにはこのタイミングしかないと考えたのでしっかりとした期間を取ったヤケモン議論と同手法の議論を行うことを提案しましたが、今度はヤンケなどの簡易手法で決めればよくない？という前の流れをガン無視、というか読んでいたかどうかも怪しい物言いが付きましたなｗｗｗそしてまたまた2週間くらいの放置が起こりましたぞｗｗｗ 同時期の議論直前・議論最中・議論直後それぞれで荒れたこともあり、TRPG以外の用法で使う上に常に荒れまくっているようなサイトのメンバーを引き込み無駄な負荷をかけて良いのか？とこのくらいのタイミングから取り下げを考えはじめましたなｗｗｗ こうなればもうこの問題に興味を持つのは我しかいない、しかし、このまま放置しておけば次回議論を詰める際に場所問題で無駄に手間を取られかねないと思いましたなｗｗｗ そこでふと、これまでの天邪鬼たちを思い出し、本心半分実験半分で、議論の先延ばしを言い出してみたところやはり先延ばしなどありえないという意見が出てきましたなｗｗｗそのくせ議論の日程について会議所で日付まで出す具体的な言及されても一コメしかつかない有様でしたなｗｗｗ それでもまだ我以外にもヤャットの場所決めに興味いる方はいるかもしれないと思い1週間待とうと思いましたが、その間他のページの編集や議論は活発でしたが、結局先の一コメ以外は一切触れられることがなかったですなｗｗｗ ここまできてようやくココフォリアを取り下げる決心が固まりルームの削除と取下をした次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 06 03 長々と捨て台詞（）オツデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 08 53 ↑の「賛成反対を挙げるだけで決めるなんて意味ないしましてやヤャットで決めるなどありえないと言う意見」に出てくるヤャットはヤンケートの間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 09 22 なんとでも言えばいいですなｗｗｗココフォリアが荒らしに脆弱なことをもう一度言及しておきましょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 11 20 沈黙は是なり…とはまた少し違いますが、「問題がないならそもそも表立って意見を出すことは少ない」ということは留意すべきですなｗｗｗ 話は変わりますが、「現行のヤャットが使用できなくなった時」というのは、はっきり言って具体的いつ起きるのかが明確ではないし誰にもわからないことですなｗｗｗ 一方、今後の新規・復帰ポケモンの解禁など、環境の変化に伴う議論時期はある程度はっきりしていることですなｗｗｗ サ終に備えた新規のヤャットについて議論する必要などない…とまでは言いませんが、 目まぐるしく変化する環境においては一応はヤケモンの議論を優先すべき、と少なくとも我は考えますぞｗｗｗ いつ起きるかわからないこの国の滅亡後を考えるよりは来月の予定を考えた方が有意義ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 19 03 TRPG以外の用法で使うのが反対なら最初から提案しなければよかったのではないんですかなｗｗｗ 思慮が足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 20 15 落ち着く以外ありえないｗｗｗ あまり関与するつもりはありませんでしたがログをこれ以上消費するのもマズイのでとりあえず早急に専用ページだけ作成しましたなｗｗｗ 専用ページ内のコメント欄にはコメントしてもらっても構いませんが、ページ作成途中なのでコメント欄以外の整備はされていませんぞｗｗｗもうしばらくお待ちいただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 25 46 TRPG云々に関しては最初からしない方がいい、というのは同意見ですなｗｗｗ それはそれとして取り下げた方がいいということと、議論ヤャットに関する発言に関していちゃもんは付くが建設的な意見や進行は全く行われないという諦めは我にもありますなｗｗｗ 雑談ヤャットでなんとかなってしまっているせいもあるんですかなｗｗｗ候補に雑談ヤャット転用の意見も追加していいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 28 58 TRPG用のサービスを他用途で使うべきではないという意見は道理だと思われるのでココフォリアを候補から外した方がいいと考えますなｗｗｗ 6/17 18 24に作成した部屋は削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 30 53 ページ作成感謝以外ありえないｗｗｗ 雑談ヤャットを現状流用しておき、閉鎖された場合に他のチャットに即座に移行するのはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 33 42 んんｗｗｗちょっと熱くなりそうですが、一応話しておきますかなｗｗｗ ココフォリアを取り下げようとしている方ではないですなｗｗｗ まず、我は議論自体は必要という立場ですぞｗｗｗ必要/不必要というヤンケを取る場所すらないので、悲しいことにこれについて論者全体の意見を可視化することは不可能ですがなｗｗｗ 手段はヤンケでもいいと個人的には思っているのですが、これについてもヤャット議論でないとダメ、議論自体やる必要なく適当に決めて良い、ヤャットを作る必要すらない、等と様々な意見が混ざり、これまた意見が一本化されないので、決定権を持つ方が具体的に決めてくださらないと方針が全く定まりませんなｗｗｗ もはやいくら話しても平行線で話すこと自体が無駄だと思い、良くないことなのですがログインユーザーのどなたかか管理人氏が議論の方針・日程を取りまとめてくれないかと消極的になっていましたなｗｗｗ 日程については手段すら決まらない中、話しても我以外の誰かが否定的な意見を出して結局話にならないだろうと考え、非ログインユーザーが勝手に決めるべきでないと考えていたから全く話題に出しませんでしたぞｗｗｗ それと天邪鬼が〜という話ですが、Wiki自体色んな意見が集まる場なので、ヤツノカイナ並に顔パスなやつを取り扱う議論以外では色んな意見が出て、まとまらないのは悲しいことに避けられないんですぞｗｗｗ こうなるともはや投票か専制政治に身を委ねるかしかないのですが、投票というものが機能していない以上専制政治、管理人氏に頼るしかないんですなｗｗｗ管理人氏の負担と責任がどっと増えますし、意見の恣意的な選択という意味でも良くないことなんですが、投票という手段が封じられている以上、全会一致でもなければこうするしかないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 41 26 TRPG以外で使うのはよくないと思っておきながら、提案してからずっと取り消さなかったのはどうなんですかなｗｗｗ 仮部屋まで作ったら誰かが入るのは分かりきってるのにですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 22 50 18 ↑それを遡って質問する必要はないんじゃないですかなｗｗｗ 言い争えば互いに意固地になるだけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 23 05 57 これ以上は新議論用ヤャット選定特設ページ最下部にあるコメント欄にてお願いしますなｗｗｗ ページを作成したのはご意見ページのログを無駄に潰すのを防ぐため、また1つの議題で占有されると他の話題が出来ないor割り込みになりややこしくなるためですなｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 23 09 23 こんな日常茶飯事に荒れていたり天邪鬼だったり揚げ足取りばかりとるような愚か者ばかりのサイトだとわかっていたらココフォリアを紹介するなんて愚行はしなかったですなｗｗｗ それでも提案してしまった手前だいぶ長いこと我慢していましたが全く動く気配がないので取り下げたと何度言えばわかるんですかなｗｗｗ読解力がなく表面上の揚げ足取りしかしないのなら議論なんか参加しないことをお勧めしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 23 30 17 明らかな煽り目的のレスが来たので削除しましたぞｗｗｗなんならもうちょい消してもよいと思いますが自治厨化は避けねばならぬので一旦様子を見ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 23 35 32 我はTRPG用のサービスだから役割論理の議論に相応しくないと思ったから提案を取り消すならなんで最初から提案したのかと聞いてるのであって民度については一言も振れていませんぞｗｗｗ あと愚か者ばかりと貶すのは多くの論者に失礼に当たるので出来れば撤回してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 23 47 49 あとコメントの削除は明確な理由があれば躊躇なく削除でいいと思いますなｗｗｗ 明確な理由とは明らかな煽りや差別発言などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-17 23 50 03 ココフォリアを話し合いや会議等TRPG以外の用法で使う例もなくはなかったからですなｗｗｗそれにココフォリアを使用することでTRPGの布教もできればなという思いもありましたなｗｗｗ しかしそう言った用法は目的外使用であることに変わりはなく、すぐにルーム削除したりそもそもの進行が平和理に行われているものですなｗｗｗ なのに人のことを否定する時ばかり気色ばむような輩が徒党を組んで大集合しているような者どもを定期的に大勢連れ込むなんてあまりにもとんでもないですなｗｗｗ 候補として提案した当初は円滑な議論の進行ができるなら問題はないと思っていましたが、どう考えても荒れるに決まっている集団にココフォリアを使用させることも、ましてやメンバー間の協力が第一のTRPGに下手に興味を持たせてTRPG界隈自体にも迷惑をかけるようなことがあれば悔やんでも悔やみきれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 00 16 08 ↑今の貴殿が一番荒れる要因になっているので落ち着く以外ありえないｗｗｗ 当wikiの住民全員に喧嘩を売るような発言ばかりで聞いているだけで不快ですぞｗｗｗ とりあえずこれ以上話しても何も生まないのでこの話は終わりで良いですかなｗｗｗ 他の方も掘り返して問い詰めるのは無しにしていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 00 57 59 さて話を戻しますが、昇降格議論は7月末だと早すぎるという声が多かったようですなｗｗｗ また7月末は学生の方々が試験等々で忙しいので8月頭が良いというご意見は妥当だと思いますなｗｗｗ 逆にそれを過ぎてしまうと今度は夏休みやお盆の時期に入りますが、この時期に昇降格議論が入るのはどうなのでしょうなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-06-18 01 13 03 我も大分年取ってるので感覚がずれてるかもしれませんが8月頭も夏休みなのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 06 09 10 お盆にやるよりはマシですなｗｗｗお盆は民度以前に参加が厳しくなる人が多いことが予想されるからですぞｗｗｗ そして9月だと遅すぎてグダグダになるのでどんなに遅くても8月までにすべきですなｗｗｗ7月が厳しい以上、8月頭くらいしか選択肢は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 06 30 41 8月頭に昇格議論をするのは良いのですが、議論場所議論の決着や軍分けはその後ということで良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 06 56 19 そうなると8/5.6しかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 09 02 01 2,3日待って特に反対意見がなければ8月5日(土)と6日(日)で決定すればやkですかなｗｗｗ 軍分けに関しては環境が3ヶ月で激変する現状では使用感自体集めるのにも一苦労なので難しいと思いますなｗｗｗ様子見しつつ隙があれば実施することになりますかなｗｗｗ (現環境のサンプルヤーティの話し合いが完全に止まりコメントにも反応がありませんが、とはいえHOME解禁前に処理しないといけなさそうですなｗｗｗ意見のある方は該当ページにコメントお願いしたいですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-06-18 09 51 29 我も8月5日(土)と6日(日)で良いと思いますなｗｗｗ いるか分かりませんが、降格議論については昇格議論と別実施になりますかな？ｗｗｗ 1ヶ月で降格候補の選定までするのはなかなか厳しそうに思えますぞｗｗｗ 9月頭ごろに軍分けと同時実施でどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 13 45 04 一軍候補・落第候補を選別して残りの議論対象外ヤケモンを暫定2軍以上確定という形式になるんですかなｗｗｗ 8月に初議論となるヤケモンはともかく初期からいるヤケモンの中で明らかに次の環境でも一軍狙えるヤツは今のうちにヤンドボックス辺りで一軍候補として記載して準備を整えてもいいと思いますぞｗｗｗ具体的にはヤンギやヤンタ辺りですかなｗｗｗ 個人的には過去の一軍ヤケモンや初期ヤィンルーにあった肯定的評価文が早く観たいと言うのもありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-18 13 59 15 8月5、6の議論には賛成ですなｗｗｗ ただ軍分けや降格の議論を行うとさすがに詰め込みすぎな気もしますし、碧の仮面の配信が秋頃と書いてある以上９月になる可能性もあるのでそうなった場合議論を行うのは困難になりそうですなｗｗｗ そのためそれらは藍の円盤追加後でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-19 02 48 35 そうするとまた伝説環境になりかねない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-19 07 23 49 藍の円盤追加後に何が起こるか分からない以上、軍分けするなら9月だと思いますぞｗｗｗ そもそもホーム解禁の遅さや剣盾のDLC配信時期を見ると、9月にすぐ配信来るとはあまり思えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-19 18 32 22 今後もレギュレーションが3ヶ月スパンかつ発表時期が前月初週と考えるとレギュＥは9月発表10月スタート、レギュＦは12月発表1月スタートとなりますなｗｗｗ レギュＥを仮面・レギュＦを円盤ルールと仮定すると仮面は最速8月末・円盤は11月末までに解禁と予想されますなｗｗｗおそらくWCSまでには続報が来ると考えられるますが我は最速実装を想定してスケジュールを立てて損はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-19 20 42 00 いマサラタウンになりますが軍分けをすると言う方針自体見直しませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-19 20 46 04 ↑正直我も軍分け要らないと思いますなｗｗｗ8世代の時は最終版以外ほぼ毎月レベルのペースで環境が変わり、結果軍分けなんかやってる余裕ねえよでしたなｗｗｗ今作もそんなにおいがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-19 22 58 16 軍分け程度大して負担にならない気がしますがそんなに懸念するほど問題ありますかなｗｗｗ 一目で見て強いヤケモンと弱いヤケモンが分かりづらいのは問題に感じていますなｗｗｗ 環境変化で後から大きく評価が落ちたのはゲザンとヤザンぐらいですし、むしろ常に軍分けした状態でも良いのではと思っているぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-19 23 22 51 軍分けには該当しませんがチョッキヤラバリーも大きく評価落としてますなｗｗｗ 常に軍分けといってもそのタイミングが環境変化でなかなかないんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 07 15 36 軍分け復活希望の大きな原因は8世代のダイマ+禁伝によるインフレで、ヤケモンの振るい落としばかりになったことと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 11 47 41 先々のルールに関する見通しが立てば、軍分けの時期も決めやすくなるんですがなｗｗｗ 藪から棒に上位禁止だの禁伝ありだのやらかすのは勘弁して頂きたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 11 55 51 軍分けについて盛り上がっているので一軍ヤケがどういったヤケモンなのかを我なりに考えてヤンドボックスに投げましたなｗｗｗ かなり偏見が混ざっていると思うので揉んでほしいですが、不必要なら消しておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 12 50 52 ボレセリア対策に色々考えていましたがヒスイダイケンキ火力も耐久も低すぎますなｗｗｗボレセリアどころかカバにすら安定しませんぞｗｗｗシザリガーの特異さを思い知りましたなｗｗｗ 素直に炎テラスイーユイのヤバヒに頼るのがよさげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 18 27 15 ↑2 分かりやすいまとめ方だと思いますなｗｗｗ 現環境では軍分けというより少数の一軍を認定するという感じになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 19 29 07 実際に議論するかはともかく1軍候補の選別は今のうちにしてもいいと思いますなｗｗｗ特にヤンドボックスにて挙げられた条件の内浅く広く役割を持てるようなヤケモンはよっぽど環境が逆風でも無ければ落第すらしませんからなｗｗｗ ただお手本としてwikiに載せる以上、昇格基準は文字通り満場一致レベルで厳しくしてwikiが迷える子羊に自信を持って強いといえるヤケモンを提示出来るようにするべきとも思いますなｗｗｗ これを踏まえて我はヤンギラスと炎ヤンタロスを一軍候補として推薦しますぞｗｗｗヤャラや山田等も候補に挙がるとは思いますがこの2体は満場一致になり得るという信頼と実績がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 23 35 20 現ヤケモンだと一軍候補はヤンギラスヤャラドス炎水ヤンタロスヤツノドクガ山田ヤーフゴーヤダイナキバあたりに絞られる気はしますなｗｗｗ ドクガは次レギュで評価落とす予感がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-20 23 52 56 山田は現環境では役割狭めなので二軍レベルな気がしますなｗｗｗ ランドやドラン、エースバーンあたりが来るので次シーズンは役割が増えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 00 18 50 ヤャラは今回は二軍クラスの気がしますなｗｗｗ 威嚇持ちも物理受けもライバルが増えてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 06 04 07 なるほど揺るぎない絶対的な強さ、ほっといてもヤーティに入ってくるレベルのバケモンだけをピックアップするって感じの1軍ですかなｗｗｗｗ 個人的にはヤャラも山田も今は若干競合に押され気味なだけで十分入りそうだと思いますなｗｗｗ どこかのタイミングで専用ページも作りたいですぞ、解放後議論終わってからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 09 46 43 揺るぎない強さと言っても結局環境次第な所はありますがなｗｗｗ下山がこっちを恨めしそうに見てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 12 17 17 ↑まぁヤティヤザン野菜ですら落第経験があるような世界なので、「今この瞬間の環境における」でいいんじゃないですかなｗｗｗ ヤンギヤンタみたいな現環境において意図してヤーティに入れないほうが難しいような露骨に環境ブッ刺さってるヤツを最強議論祭りのノリで決めるくらいなら毎シーズンでも大した負担にはならなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 13 56 16 ケンタロスもパラド2闘と競合するのでそんな安泰とも行かないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 15 46 22 非常にわかりやすい一軍の例でしたなｗｗｗ5世代サンプル2が黄金メンバーということがよく分かりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 16 09 20 ヤンタが競合するのは他パオジ対策枠でありパラド格闘とはそんなに喧嘩しない印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 16 10 07 炎ヤンタは他の格闘との同時採用も普通にありますしなｗｗｗ 一軍昇格議論は別に負担かからないと思いますなｗｗｗ 降格議論は無しで新規候補と昇格候補だけでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 16 15 43 気になるのが対策困難枠に強めだからといって一軍になれるわけではないですよなｗｗｗ 例えばヤイラッシャは明確に対策困難枠に強めかつ耐久数値も申し分なく火力も技威力のお陰で確保できてますなｗｗｗ 自然にヤーティに組み込めますし一軍の要素が多めですが恐らくヤイラッシャを一軍にする人はそんなに多くないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 17 47 43 ヤイラッシャは火力指数だけを見ると一見高そうに見えますが水以外の火力が出ない、遂行にサブウエポンを使いがちと言った理由から間接的に火力が低下してるとロジックできますなｗｗｗ 役割範囲で言えばヤカヌチャンなんかもかなり広い部類ですがこれも低火力なので一軍とは言えないでしょうなｗｗｗ ヤャラは歴代でも低火力気味の一軍として長らく君臨していましたが、あれは最低限の火力範囲を持ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 18 09 23 それとヤツノカイナは火力も耐久も申し分ないですしB降りならパオジアンなど、D降りならツツミフゴーといった困難枠を見れますなｗｗｗ しかし誰も一軍という人はいないでしょうなｗｗｗまあ理由としましては単純に他の格闘枠を蹴っていれるのもってことなのでしょうなｗｗｗ 言いたいのは単純に強いからという理由で一軍は張れないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 18 16 17 役割範囲は一軍と遜色なくても二軍だったのはヤティアスが好例ですかなｗｗｗ火力は低いわけではありませんがより高火力で遂行できる姉がいましたからなｗｗｗ 一軍か二軍か微妙なラインだと今作はヤキノオーだと思いますぞｗｗｗだいぶ昔に一軍だったこともあり、未だ役割範囲もまあまああって火力も高く耐久も今作で爆上がりしましたが一軍判定できるかと言われるとわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 18 26 33 ノオーはツツミやガッサなど厄介な相手を広く見れるのは良いですが、不利対面も多く弱点が多すぎて交代先と一貫しやすいので積極的に採用したいとは思いませんなｗｗｗ 穴埋めよりの性能なので二軍だと思いますなｗｗｗ カイナは電気技が微妙な上弱点も突きづらいのが損してますなｗｗｗ一致120を2種類持ってる水炎ヤンタとキバの攻撃面が優秀すぎるだけではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 18 42 41 ↑↑さすがにカイナが2軍以下確定ってのはおかしくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 18 43 14 事実誰もカイナを一軍推しはしてませんぞｗｗｗ二軍安泰だとは思いますがなｗｗｗ 一軍だと思うなら根拠を述べる以外あり得ないｗｗｗ 無論上であげたメリット以外のことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 18 47 27 満場一致で一軍なら一軍、意見が割れたら二軍くらいで決めればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 19 00 06 正直雑談で↑2のような感じの方にあまり触れたくないですが、カイナは弱点が少なく努力値振り次第では特殊ATにも隙を見せにくいため汎用性という観点では格闘ヤケの中で頭ひとつ抜けていますなｗｗｗ 物理に寄りがちで気を抜くとガアラッシャに弱くなりやすいヤーティ内で貴重な電気打点持ちで一線級のヤケモンとの相性も良いので普通に一軍級というか低く見ている方は単純に使ってないだけでは？としか思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 19 08 59 歴代のヤケモン一覧を見ても低火力だとかなり一軍へのハードルが高いことは見て取れますが、ヤャラは置いておいてもレヒレは結構異色に見えますなｗｗｗ 当時はやってなかったので実態はわからないのですが余程使い勝手良かったのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 19 11 21 キバもカイナも役割表上は微妙そうですが実戦だと優秀なんですなｗｗｗ ただ役割範囲が少し狭めなのは事実なので悩ましいところですなｗｗｗ少なくとも二軍一択とは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 19 23 46 ↑2誰も弱いとはいってませんぞｗｗｗ二軍上位の強さはカイナにあるとは思いますぞｗｗｗ 単純に強いだけでは一軍は無理といってるのですぞｗｗｗ文章を読む以外あり得ないｗｗｗ 電気技の火力が低めなのも出てる通りですなｗｗｗ 二軍上位クラスの強さがあるとはっきり言わなかったのは我が悪かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 19 39 15 正直キバもウォタロスも一軍かと言われると微妙ですなｗｗｗ ヤンギみたいに絶対的な安心感はないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 19 44 00 水ヤンタはこれから評価が上がっていくと思いますぞｗｗｗ 環境が回ってきてボオジアンの電気テラス事故が減ったこと、対策困難な両ウーラオスへの対抗手段、そしてヤンドロスと並べた時の物理封殺性能とかなりの追い風()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 19 52 26 ↑５　レヒレはたしかに火力低めではあるものの、水妖の攻撃範囲は優秀なので眼鏡前提ならそこまで火力の低さは感じませんなｗｗｗ いわゆる受け先を確二に押し込むタイプの攻撃性能ですぞｗｗｗ 反面、役割範囲はさほど広くありませんなｗｗｗあとこれは我個人の感想ですが役割の狭さ故こいつが七世代で一軍クラスの性能だとは思えませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 01 08 Orasのヤラミドロ一軍も割りと謎でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 02 44 ヤリルリとヤラミドロは理論上最強なはずなのになんか使い辛いって感じでしたなｗｗｗS種族値は結局大事とか言われだしたのもこの辺ですかなｗｗｗ 使ってみないことには分からんというのは今でもそうですなｗｗｗヤィンルーも鬼性能ではありますが大方の予想に反して神ヤケではありませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 11 45 ヤリルリは耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ 今回も二軍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 14 03 6世代はメガボクーダ()やチョッキシザリガーやチョッキヤンブオーが二軍昇格直後に落第していますし今では考えられない判定が多いですなｗｗｗ ヤンケが当てにならないと言われるのもこの頃の影響はあるように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 21 01 メガボクーダの二段階降格とかありましたなｗｗｗ ネタにしかなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 29 50 ヤリルリが役割範囲の広さと攻撃性能に対して１軍判定しにくいところを見ると盤石性というのも基準の一つとしてあるのでしょうなｗｗｗ 歴代でも長らくトップクラスに君臨してきた奴らはその点において特に優れていると感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 37 04 鈍足故に評価が低いと言われるヤケモンは実際のところ耐久もそんなに高くないのが多いですなｗｗｗ フェアリーは耐性的に見たい相手がどいつもこいつも高火力なためより高い数値を要求されがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 38 06 今作だとテラス絡みで素の役割だけでなく、切り返しの強さや対面性能の高さも評価点になりやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 20 59 29 ヤザンなんかはテラスによる切り返しの鬼ですなｗｗｗ これからクレセリアや暴風切ってるサンダーなんかも出てきて素の役割対象も増えるでしょうし楽しみですなｗｗｗ 余談ですがHOME解禁後想定で組んでカジュアルで結構手応えのあったヤーティが「珠サザンどうすんの？」で異教徒にボッコボコにされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 21 06 58 かつては一軍4体以上、二軍2体以下が定石でしたが今作では二軍4体みたいなYTもできそうですなｗｗｗその定石も7世代後半辺りから崩れていましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 21 46 22 一軍メインで二軍で補完のイメージが未だにありますなｗｗｗヤンタロス(水)やヤキノオーなんかは二軍上位の印象ですぞｗｗｗ 新規候補だとヤブトロスなんかは優秀な二軍に当てはまりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 21 51 36 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですなｗｗｗ ヤャット議論実施日に対して反対意見が無かったためトップページに告知しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 22 06 15 ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 22 44 59 DLC情報きましたなｗｗｗ カビゴン復活ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 23 04 57 ヤビゴン需要はありましたが参戦がだいぶ遅いですなｗｗｗ メガトンキックのわざマシンはどこですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 23 30 11 ヤンダイが大豊作でしたが論理的にはヤビゴン復帰が一番熱いですかなｗｗｗ グライオンや熱湯を放つミロカロスも同時にやってくるのは正直いって気が重いですが、後者に関しては「熱湯を覚える術がある」という事ですのでヤビゴンのメガトンキック習得にも希望を見出せる…と良いんですがなｗｗｗ あと色ヤーフゴーを使うチャンスが巡ってきましたが☆5レイドでA0、多少妥協するとしてもそこそこ低めの色個体を粘るのはなかなか骨が折れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 23 49 08 一応ですがヤザリガーも来ますなｗｗｗ ディンルーくらいは行けるんですかなｗｗｗ結局チョッキいらんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-21 23 55 02 計算してみましたが、チョッキD振りヤザリガーならイーユイの眼鏡控えめオーバーヒート1.5発で確定絶えですなｗｗｗ H4D252振り時のH実数値139(D実数値107)に対し、被ダメが1発目93〜111と2発目47〜56の計140〜167ですなｗｗｗ 逆に言えば臆病ならそれなりの確率で耐える可能性がありますし眼鏡以外であれば後出しから遂行出来はしますかなｗｗｗ また異教徒視点ではアクアジェット()が怖いと思われるので引きそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-22 00 04 11 本日０時から始まったコレクレーレイドですが、報酬で「ゴーストテラピース×0」が表示されるバグがあるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ まだポケポータルニュースを受け取っていない方はバグが治るまでは受け取らないほうがよいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-22 00 11 52 ゴルーグも来るらしいのでもしぶちかましを覚えたらと妄想してみたのですが耐性の微妙さに思わずそっ閉じしてしまいましたなｗｗｗ ヤザリガーと違い特殊受けの素質がないのでチョッキは無しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-22 00 14 55 ぶちかましは鉄拳補正乗りますしなｗｗｗ一応地霊複合なので冷パンは痛いもののテツノカイナを受けられますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-22 00 18 55 新準伝は3匹とも毒っぽいですなｗｗｗ 耐性自慢の毒複合で高種族値となるとヤケモン適正は多いにありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-22 00 38 32 公式よりコレクレーレイド再配信のアナウンスがありましたなｗｗｗ コレクレーのコインを一切ドロップしないのはバグではなく正常らしいので色違い以外に旨味はなさそうですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-22 09 41 00 ↑そもそも色ヤーフゴーは間違い探しレベルで色の違いが分かりずらすぎるのでa0厳選しずらい分やる価値はあまり無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 18 42 12 ORAS昇・降格ヤケモン候補のページが以前話題になっためざめるパワーページ同様に外部サイトの画像を参照しているためエラーが出ていますぞｗｗｗ 管理者権限がある方しか編集できないようなので、空いている時に修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 19 15 19 第7回昇・降格議論もリンク切れのエラーがありますなｗｗｗ 第8回昇・降格議論もリンク切れがありましたが、編集できたので直しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 19 38 07 んんｗｗｗ論者諸兄も色違いや証、オシャボとか気にしてプレイしてるんですかな？ｗｗｗ 我はテラピース蒐集で精一杯ですぞｗｗｗ時間が限りなく溶けそうですなｗｗｗとける()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 22 14 41 んんｗｗｗ論者は黙って通常モンボですなｗｗｗロジックに忙しくてとても色厳選やオシャボ捕獲などできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-23 23 56 15 我はキャラクターとして好きなヤケモンのみ拘りますなｗｗｗ 我のメガヤラクロスはコンテストリボン付きラブボ入り色違いですぞｗｗｗ ボーフリはメガシンカを返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 00 05 38 四災だけストーリー時の高揚感のもとダークボールで捕まえましたなｗｗｗかっこいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 00 34 23 パラドックスヤケは困ったらタイマー投げとけみたいなものはありますなｗｗｗ 捕獲楽ですしとりあえずそれっぽくなるので便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 01 55 06 剣盾の鎧前と比べて過疎っている気がするのは気のせいですかな？ｗｗｗかく言う我も全くランクマ潜ってないどころかポケモンを開いてすらいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 16 32 16 ほんとオワコンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 17 27 42 動作が重かったりUIが不親切だったりで少しやるだけでもまあまあストレスなのは如何ともし難いですなｗｗｗ 剣盾の時と比べてゲームそのものが何か無駄に疲れる感じがしますぞｗｗｗ 正直レギュBCが鎧〜冠前環境並にしんどいと言うのもありますかなｗｗｗ他ゲーの影響も強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 19 04 11 もう関心が次レギュに移ってますがSV以外のソフトが必要になるということで人口が更に減る予感しかしませんなｗｗｗ 逆に新しいポケモンが増えるから復帰しようという方に対してもテラピースが意欲を削いできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 19 56 41 これでも往時のめざパを考えるとかなり厳選は楽になったのではないですかなｗｗｗ逆に運要素が減りつつあることで妥協個体の使用に気が咎めるようになってしまったのはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 20 24 01 上位に対策困難が多すぎて構築やゲーム性が固定化されてしまい、飽きられているように思いますなｗｗｗ パラドックス以降がレイドで出ず軒並みテラピ要求されるのもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 20 37 09 ボフリが対戦というコンテンツに興味がないのは前から知っていますがSVは現バージョンでも習得できないあかしがあったりスター団襲撃の時しか出ないモーションがあったりレジェアルのボール全部ストレンジにしてオシャボ勢蹴り落としたりとどこに着地させたいのか謎ですなｗｗｗ BDSPではもはやバグと悪評まみれのゲームに新グラ新エフェクト追加するやる気は無いのだろうと思いましたが、SVでまでストレンジにされるのは由々しき事態ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 20 48 41 6世代とか8世代の禁伝環境とかの強いポケモンが固定されてる環境と違って、対策困難な強いポケモンがいっぱいいるという所は我は好きですなｗｗｗマイナー使いの方からしたら非常に肩身が狭いでしょうがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 21 06 45 ボーフリ批判はそこまでですなｗｗｗ見てて気持ちよくなるわけでも論理に有用な訳でもありませんからなｗｗｗ 無理矢理話を一軍候補の話題に戻しますなｗｗｗ上の方でヤンギとヤンタロスの候補提案はしましたが他の候補はいかがしますかなｗｗｗまた、方針としてす精鋭中の精鋭を選択するという形式でいいのか今一度確認させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 21 54 28 一旦ヤンケートを取ってもみても良い気がしますなｗｗｗ 現環境では認定しませんが、全体の認識を把握したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-24 21 58 05 レギュDの話であるならレギュDが始まってからしないと意味がないと思いますぞｗｗｗ レギュCまでを総括した軍分けという意味なら今でもできますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 05 18 56 レギュDの話まで含めるとヤードもほぼ確実に候補に入ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 07 23 39 テツノカイナの落第議論って結局やらない感じなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 08 08 10 何か勘違いしてませんかなｗｗｗ ヤケモン足り得ないわけではなく一軍足り得ないと言う話でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 08 12 52 軍分け無しの「ヤケモン」は一軍の集まりではなく、一軍二軍のごった煮ですぞｗｗｗ たまに「『ヤケモン』から格下げ＝二軍入り」だと勘違いしている方が見受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 09 41 37 前にも誰かが仰っていた気がしますが無理に軍分けせずともいい気がしますなｗｗｗ環境サイクルが意外と長いように見えて議論やアンケしてたらその環境は終わってるor終わりかけてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 10 16 02 もしレギュD以降軍分けやるなら旧来通りのヤケモン認定時に決める方針が良いかと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 10 31 13 まさかレギュD以降DLC+伝説解禁とかならないといいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 11 12 59 この際レギュCまでの統括、振り返り目的として軍分けを行うと言うのもアリかもしれませんなｗｗｗ 最初期は危ぶまれていたヤンギも実際レギュAからちゃんと活躍はしていましたし、逆に下山なんかは実は一軍相当というほどでもなかったんじゃないかという気さえしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 11 15 57 振り返り目的での軍分けってやる必要あるんですかなｗｗｗ 今後この参考にしようにもその環境は二度と戻ってこないですしそこにリソース割くくらいならまだ次の環境の予想の方が有意義ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 13 51 58 高頻度の環境更新によってサンプルヤーティは割と前からそうなっているきらいはありますが、少なくとも軍分けは最新環境に適応したものであるべきだと思いますぞｗｗｗ レギュD以降の定め方のテスト的な形でレギュC決めても良いとは思いますが、それにしたってキッチリ決める以上は労力と日程を割かれるので、結果的にレギュD期間のあれやこれやを圧迫しかねない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 14 35 13 (正直軍分けよりサンプルヤーティの方が迷える子羊の参考になるものですし、軍分けの目的は娯楽としての役割が持てるとか一軍特有の褒めのみの文章が楽しみだからなどという意見も見たため軍分けは振り返り目的でもあまり問題はなくサンプルヤーティこそ最新環境に適応した形にするべきと思いますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-06-25 14 39 16 構築の組みやすさ的には役割別ヤケモン一覧を復活させるのが理想ですが、ページ作成難易度が高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 15 17 35 そうなってくると軍分け自体もはや廃止した方が良さそうなんですかなｗｗｗ 恐らく今後も環境推移が激しいでしょうし、現在の3年前後新作スパンにレギュレーション変更やDLC他を加味すると、もう二度とまともにやる暇はないと思いますぞｗｗｗ 議論自体に負担も掛かっていますしヤケモンか否かで分けた方が時代に則しているのかもしれませんなｗｗｗ 軍分けするより役割別一覧の方が子羊にも役割持てそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 15 45 24 よく考えたら現環境で制定しても一軍が少なすぎて「一軍」と「二軍」の日本語の意味から離れてしまうように思いますなｗｗｗ 一軍だけでもヤーティを組める状態で、二軍も状況に応じて補完に入れるのが元々の意味だったように思いますなｗｗｗ 準伝が出禁で低火力・低種族値のヤケモン抜きではヤーティを組みづらい環境で制定するのは微妙かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 15 59 17 役割範囲が広く汎用性もある鋼ヤケ・妖ヤケ・草ヤケが不在でドクガとヤンギがテラスまで駆使してなんとか穴を埋めている状況ですからなｗｗｗ ヤードランが帰還しヤブトロスとヒスイヤメルが加入するレギュDからは一軍級のみでヤーティを組むことも可能になりそうですが、壊れたポケモンが増えすぎてそもそも環境を6匹である程度カバーできるかすら不透明ですぞｗｗｗ ヤットレイとヤッシブーンはどこですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 18 09 27 ここまでの流れを鑑みて正式に軍分け方針を見直すことを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 18 22 10 軍分け方針を見直すと言われましても具体的にどうするのですかなｗｗｗ 軍分け自体をしないのか、軍分けの代わりに役割別ヤケモンの作成をするのか、シーズンの総括として毎回軍分けを行うのかどうするのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 19 03 49 ここまでの流れを読んでいれば理解できると思っていたのですがなｗｗｗ貴殿の読解力不足をフォローして差し上げると軍分けをしないという意味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 20 37 48 なら見直すと言わずに軍分けをしないようにと提案すれば良かったのではないんですかなｗｗｗ 煽る(そのつもりはなくてもそう取れる)発言はよろしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 20 42 07 煽りもクソも家電の理解力が足りていないだけではないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 21 29 17 我の理解力が足りてなかったとしても、軍分け方針を見直すのを提案するだけでは不十分ですぞｗｗｗ 役割別一覧の話をすっ飛ばしてますしなｗｗｗむしろ役割別一覧を充実させる方が流れとして重要の気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 21 41 57 そもそも現行の話が軍分けする方針を見直すかどうかの議論だと思いますがなｗｗｗ 軍分けしないなら大体案として役割別一覧のような代わりの分かりやすいページが欲しいですなｗｗｗ 現環境ならカイリュー受け、カミ受け、パオ受け、ミトム ガッサ受け、その他という感じになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 22 42 03 それだとイーユイ辺りが穴になりますなｗｗｗそもそも現環境後少しで終わりますなｗｗｗ 毎回環境が変わるごとに作り直さないといけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 22 46 48 ↑2は現環境を例にしただけで実際に作るなら次シーズンですなｗｗｗ 役割別一覧を作る時に、全ポケモンに確定枠としての対策枠を作ることは不可能ですなｗｗｗ 前作でもウオノラゴンはその他対策困難枠になっていましたなｗｗｗ ↑2の準確定枠の分け方で対イーユイの場合、ヤンギヤザンヤメルあたりが準確定枠で入りうるので枠として設ける必要性はないですぞｗｗｗ 誰を準確定枠にするかは悩ましいので一例として挙げたまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 22 53 56 役割別一覧表もわざわざ新規で作る必要あるんですかなｗｗｗ貴殿の言ってることは異教徒対策ページで足りますぞｗｗｗ もっと見やすくするということであればそれはそれでアリだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 23 06 13 参考に8世代版のリンクも置いておきますなｗｗｗ 【役割別ヤケモン一覧/第8世代】 -- (名無しさん) 2023-06-25 23 06 46 いちいち作り直さなければいけないことについてはどうなんですかなｗｗｗ かなり労力要りますぞｗｗｗまさかそれは他力本願なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 23 16 01 ↑いきなり他力本願疑惑を持ちかけるなど煽るような発言はやめていただきたいですなｗｗｗ そもそも我は具体案が出ていないので一案を出しただけにすぎませんし、全面的に推している案というほどではないですなｗｗｗ 例えばカイリューやパオジアンは未解禁ヤケモンを含めても非常に受けづらいため、枠は残したまま次シーズン以降も更新できるのではないかと思いますなｗｗｗ ただし前作では冠環境のみで使用されていたので、今後の環境変化への対応の労力は当然考える必要があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 23 53 26 必要な労力というだけではないのですかなｗｗｗ 上で軍分けより有用と考える方がいる以上少なくともいちいちと言う言葉を使わなければならないほど否定するほど有用性がないものではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-25 23 58 10 ↑2煽るもなにも事実ではありませんかなｗｗｗ いちゃもん()は役割を持てませんなｗｗｗ全面的に推してないなら言わない方がいい気がしますなｗｗｗ 必要な労力と言いますが、レギュD、DLC二回、伝説環境と予想されるので伝説を省いても三回作らないといけませんなｗｗｗ まあ、DLC後に作れば手間は省けますが未来が分からない以上リスクが大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 00 10 31 同じ内容でも言い方次第で捉えられ方が変わるので、そこは考慮した方が良いでしょうなｗｗｗ さて役割別ヤケモン一覧ですが、以前も要望が出ていたため需要は低くはないとは思いますなｗｗｗ またページを作成する労力云々についてですが、ページ作成および編集自体はかなり手間というわけではありませんなｗｗｗこう編集して欲しいと言われれば編集しますぞｗｗｗ ただしその編集内容を詰めるのが難しいですなｗｗｗ環境の把握は然ることながら全ヤケモンの役割対象の洗い出しといくつものヤーティの分析をしなければなりませんなｗｗｗこれは我では厳しいですなｗｗｗ 一応HOME解禁後は一気に多数のポケモンが参戦する事態は減ると思われるので、HOME解禁後に一旦作ってしまえばそれ以降は微調整で済むかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 02 26 22 ここの1コメントをソースにチャット議論や議論進行についてなどの余計なページが作られてますが、そんな無駄な労力使う必要あるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 05 50 25 話が取っ散らかり過ぎですぞｗｗｗ とにかくコメント欄には第三者の我からしても煽るようなコメントが多すぎると感じますぞｗｗｗ人に理解力が足りてないというのは暴言以外の何者でもないですなｗｗｗ また、ページ作成etcの提案は会議場を通す以外あり得ないｗｗｗここだとどんどん流れてしまいますなｗｗｗ また各議論ページについてですが、着地点を決めてほしいですぞｗｗｗ議論場を作るだけではただ話がグダグダと進むだけですなｗｗｗ 最悪ヤンケートでも構わないので結論をちゃんと導き出すプロセスは明確にしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 06 57 30 我もその二つのページについてはろくに更新もされないし関心のある方もほとんどいないと思われるため必要ないと思っておりますが話題が逸れるので一旦置いときますなｗｗｗ 役割別一覧表については物理か特殊かなんて見ればわかるし対策枠の早見についても異教徒対策ページで足りるので、定期編集が必要なページをさらに増やしても編集が追いつかなくなるだけにしか思えませんなｗｗｗ 一覧表が読み物に含まれるかどうかまでは何とも言えませんが個人的に見たいならwikiじゃないところに個人的に作ればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 07 13 07 その異教徒対策の更新もあまり進んでませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 07 22 39 異教徒対策ページとサンプルヤーティの更新頻度を高めればいいだけだと思いますがなｗｗｗ 子羊に役割最も持てるであろうこの2ページがろくに更新されてないのに次の話を出してもぐだぐだで終わるだけに思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 07 32 27 役割別一覧表について、前世代ではDLCが出きった後(冠環境～)に整備されていたので、今世代でもその形で進められるものだと勝手に思ってましたなｗｗｗ まぁ現段階では異教徒ポケ対策と、できればサンプルの拡充を優先する形が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 08 08 22 このコメント1つ前にあった煽りコメントを削除しましたぞｗｗｗ 今までのIPアドレスや文体から考えるに、最近煽り気味のコメントを投稿しておられるのは2人だけ(あるいは1人が2回線を使用しているかそれに近い機能を使用している)のようですなｗｗｗ あまりにも続けるようであれば管理人氏に報告してBANしてもらう必要がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 09 05 34 度々煽りや皮肉を交えたコメントをされる人物については、我も前々から気になっておりましたなｗｗｗ 議論の妨げにしかならず、ここまでくると規制の要請も要検討レベルかと存じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 09 20 11 SV叩きで空気が悪くなってこのままそれまでの流れが有耶無耶になるのを恐れて軍分け関連の議論を強行した我にも責任がありますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 合わせて我は軍分け肯定派であり、子羊にwikiが提示できる強いヤケモンを決めるため有用であり、既に上がっている役割別一覧表をはじめとした他に有用な物があればwikiの総意としてそちらを優先したほうがいいとも思っていると宣言しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 11 37 26 我も軍分けには賛成ですなｗｗｗ子羊を導くのに有用ですし、議論を通して既存の論者も各ヤケモンへの理解度を深めることができると思いますなｗｗｗまた、ジャストアイデアレベルで恐縮ですが、各ヤケモンの使い方の簡単な解説や使い方別の表があれば役割持てると思いましたなｗｗｗ先発向けか受け出し向けか、超火力押し付けに向くか交換読みをすべきかなど、個別考察を読めばわかりますが、論理初心者にはそういったまとめがあると丁寧かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 12 25 54 軍分けという既定路線を撤回するならなんらかの代替案は考えて欲しいですぞｗｗｗ 我は軍分けでなくても良いですが、どのヤケモンが強いか、どのように構築を組み上げていけばよいかについて子羊にとっては分かりづらいと思われるので何らかの指針はあるべきだと思っていますなｗｗｗ 次シーズン以降サンプルヤーティの更新頻度を改善するなら2つ以上サンプルがあっても良いように思いますなｗｗｗ レンタルチームからもサンプルヤーティへのピックアップを行っても良いかもしれませんなｗｗｗ 例えば現環境であればヤィンルー軸はヤンギ入りと異なる構築になるため、サンプルがあると組みやすくなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 12 53 19 記事は充実しているに越したことはなくあればあるだけ有用なのはわかりますが現実的に考えると難しいですなｗｗｗ2ヶ月に一度環境が激変しますぞｗｗｗ ただ簡単な使い方ぐらいならヤケモン一覧の個別ページに1行くらいずつ足すとかで足りると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 12 58 59 一旦環境変化云々は抜きにして考えた方がいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ 軍分けは単に現環境への刺さりだけではなく、テラスタルシステムや環境上位に多い傾向に対するものとして考えてみてもいいんじゃないですかなｗｗｗ 役割別やヤケモン解説は個々のページを見ればいいかもしれませんが、早見表の様なものや新しく組み直す時に役割が持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 15 36 25 思ったのですが各ヤケモンの個別ページ下部にあるヤケモン一覧の表のレイアウトを攻防早見表のレイアウトに変えるのはどうですかなｗｗｗ 現時点でも相性のいいヤケは何匹かピックアップされて載ってたりはしますがそれと同等かそれ以上にヤーティ構築の参考になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 17 31 51 いろいろ提案するのはいいですが、自分がやる側になることを考えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 17 57 37 提案に対して否定しかしないのは一番よろしくないですぞｗｗｗ とはいえ↑2の方の意見は攻防早見表にすると見づらいと思いますし、相性の良いヤケモン欄を充実させる方がより利便性が高いと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 18 20 59 先んじてやることを増やすのは得策ではないと我も思いますぞｗｗｗ 仮に軍分けの是非が決まったとして、その決定に沿って何らかのアクションをすべきだとなったらそうすればいいですし、そうなってから必要な作業を増やすことには反対しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 18 41 55 我を含め軍分け以外の有用な手段があるなら軍分けしなくても良い、という意見も多いので先に代替案の検討が進んでいるという認識ですなｗｗｗ 代替案がある程度明確にならないことには軍分け不要派に移れないですぞｗｗｗ 大きく分けると「軍分けが必要派」と「代替案がある場合のみ軍分け不要派」と「軍分けもそれ以外も不要派」がいるように思いますなｗｗｗ それとは別に「軍分け関係なく役割別一覧が欲しい」というような意見もあるので話がこんがらがっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 19 28 12 軍分け関係なく役割別一覧がほしいは一旦置いといた方がいいでしょうなｗｗｗ とりあえず軍分けいるorいらないだけで考えた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 19 39 43 軍分けは負担が多い割にメリットが振り返って懐かしむ程度なのでいらない派ですなｗｗｗ その代わりに新規ページ作ると言うのも結局負担の面では変わらないどころかさらに多くなるのでこれも反対ですなｗｗｗ 異教徒対策を見やすく改修するとかヤケモン一覧の短評に簡単な使い方の一、二文加えるといった今あるページをさらに充実させると言うのが一番現実的だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 22 39 46 我としては軍分けはあった方が良いですなｗｗｗ論者の思う強いポケモンと子羊の思う強いポケモンでは認識に差があるからですなｗｗｗ論者で評価が高いヤンギは異教徒の間と評価が低いですからなｗｗｗその認識の差を埋めつつ、どのヤケモンを優先的に入れるべきか、パッと見て分かりやすくするのが軍分けのメリットですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-26 23 42 07 強いヤケモンを見分けられる基準として軍分けは間違いなく有用ですなｗｗｗ 具体的には専用気味に組むことで真価を発揮できるヤレンアルマとよほどの理由が無ければ採用を見送ることがないヤンギが同格かと言われるとそれはロジックしなくてもわかることだｗｗｗで論者は済みますが論理の知識に乏しい子羊はそうはなりませんぞｗｗｗ また上にてサンプルヤーティや役割別一覧のほうが役割を持てると言う意見がありましたがそれはヤーティを組むというある程度論理を知った段階以降の話であり、文字通り無知・ぱっと見で評価を確認するという論理に興味を持つ門口として軍分けによる論者間の評価は間違いなく有用ですなｗｗｗもちろん知識が付いた後だと二つに劣ることは否めませんがなｗｗｗ ついでに各々ロジックすればいいという意見が出るかもしれませんが上と同じく知識や経験が無ければ出来ないことですなｗｗｗどのようなヤケモンが顔パスレベルの評価をされているのかというニーズを満たしてどうしてそのヤケモンが強いと言われているのか以下略といった論理wikiに載る各ページをしっかり理解するための初歩として軍分けは有用だと改めて提示しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 00 26 48 どちらの意見もあって平行線ですなｗｗｗ 多数決やアンケートで決められればよいのですが難しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 07 01 09 あれば有用ですし実用性を度外視しても読み物の充実というwikiの方針とも合致しているためやりたいのは山々なんですなｗｗｗ 今あるページの更新も追っつかないのに高頻度の編集が不可欠のページをさらに増やしても絵に描いた餅にしかならないと危惧しておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 10 18 53 乱暴な言い方になりますがやりたい人が勝手に作ればいいと思いますなｗｗｗヤンケで方針決められてやらされるよりかはやりたい人がやる方が本人のモチベ的にもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 新たな考察やページが生まれて内容に関しアドバイスする者はいれどこれ気に入らないから消せ等とのたまう輩はいない…と信じたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 12 20 13 そのためにヤンドボックスがあるので有効活用してほしいですなｗｗｗ 新規ヤケモン提案のように提案のハードル上げるべきかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 12 35 07 軍分け可否に関しては賛否両論でこの場で決めるのは不可能なようですし、議論かヤンケートで多数決が良いと思いますぞｗｗｗ ページ作成に関してはヤケモン自体の評価に直接影響あるわけではないので、↑2のようにやりたい人で作る方針で問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 12 40 17 軍分けについては元々第8世代→第9世代移行時に復活させる方針になった記憶があるのですが、 現在の高速な環境推移を鑑みて、改めて検討する…という認識でよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 13 29 50 役割別表や読み物に寄ったものは最悪個々人が勝手にやればいいとして、軍分けに関しては何かしら策を講じる必要がありそうですなｗｗｗ ここに関しては昔から行われてきたものですからなｗｗｗしかし賛否両論となるとヤンケか議論するしかないのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 14 17 56 準伝解禁から論理の世界にやってきた新参者ですが、我は異教徒ポケ対策ページからヤーティを組んでいきましたなｗｗｗ特にカミやツツミ、パオジアンあたりを見れるヤケモン入れるところから始まりましたぞｗｗｗ他にもレンタルチームや候補の使用感を見つつ組んでいきましたなｗｗｗ それらを踏まえると軍分けがあれば、軸となる強ヤケなのか、穴埋めとしては優秀だが軸にはなれないヤケなのか、癖が強くて初心者向けではないヤケなのかが1ページで分かるので、より組みやすくなるのかなと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 16 56 44 議論のための議論を何度も行うのは愚かしいのでヤンケでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 17 36 23 我もヤンケに賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 18 06 17 世代移行時と比較して軍分けに対する考え方が変わっている可能性は否定できないので、 ヤンケを改めて実施することについては我も異論無いですなｗｗｗ 一応ヤンケは従来通りのログインが必要な形にして頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 18 13 07 我は軍分けは最終的にはしてもいいとは思いますが少なくとも今のタイミングでするべきではないという意見なので、アンケートをするならそのような選択肢もあると嬉しいですなｗｗｗ 我はやるんなら藍の円盤追加後の議論が終わってからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 18 34 27 これからDLCも来て議論場の選定も終わってない状況でさらに議論などやる余裕は皆無ですなｗｗｗ現状のところはヤンケしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 20 00 23 軍分けは可能であればやったほうがいいと思いますが、それにはまず軍分けの定義の確認と、周知および場合によっては再定義が必要であると思いますぞｗｗｗ これには二つの理由がりますなｗｗｗ 第一に、かつての1軍2軍の定義による分類がそのまま今のwiki(第9世代)に役割持てるのか？という点ですぞｗｗｗ 環境に広く役割持てるヤケを1軍、補完枠や癖の強いヤケモンを2軍というのが元来の分類ですが、これに基づいての1軍2軍分けを今現在もできるのかという問題ですなｗｗｗ 後で述べますが論者間で(特にベテランと新人の間で)この認識に齟齬があった場合、迷える仔羊の助けになるどころかかえって混乱を招くものになりかねませんなｗｗｗ 定義に沿って厳格にやるか、それともアバウトでいくのか、いずれにしても実施する前に方針は決めておくべきですなｗｗｗ 第二に1軍2軍の定義と、「1軍」「2軍」という言葉のイメージの乖離から引き起こる齟齬ですなｗｗｗ 前世代に軽い意味合いで行った「仮に群分けするとすれば」というヤンケによると、ヤンギヤンドといった顔パス組以外ではヤッシやレヒレといった対策必須枠への答えになるヤケが高評価でしたなｗｗｗ これについては1軍2軍の定義よりもイメージ優先で投票した方が多いためだと推測されますが、であるならばそれこそ1軍2軍の定義と認識がずれているのに無理に定義にあわせた軍分けをして意味があるのか？ということになりますぞｗｗｗ これは推測ですが、今世代のヤータクンやヤキノオーといったスペックは不足気味だがピンポイント枠として使えるヤケを1軍だと感じる方は少ないかと思いますが、補完枠かつ元のスペックもそこそこといった感じの(まさにヤッシですなｗｗｗ)ヤケは特にイメージが分かれるところ思いますなｗｗｗ 細かな部分は割愛するにしても、少なくともこのようなヤケモンはどちらに分類されるべきかはっきりさせる必要があるかと思いますぞｗｗｗ まとめますと、軍分け賛成派の「軍分けはYT構築に役割持てる」という主張に基づき軍分けをするのであれば、確かにそうであることを保障してかるやるべきだというのが我の意見ですぞｗｗｗ 「再定義と周知が負担である」というのであればやらない方がいいと思いますなｗｗｗ 迷える仔羊のためというのは方便で、結局は振り替えて懐かしむ見てくれだけの軍分けはありあえないｗｗｗ なおアバウト路線の極端な例として、全ヤケを1軍2軍を判定するのではなく一部のヤケモンだけを候補を挙げ賛成多数なら1軍認定くらい軽い感じでやるというのもありだと考えますぞｗｗｗ 皆が納得のいく1軍2軍を制定するのは困難ですが、このヤケは強い扱いやすいといった共通認識は、ある程度経験積んだ論者間ではあると思いますなｗｗｗ それらをピックアップするだけでも論理初心者にある程度の役割持てると思いますぞｗｗｗ1軍というよりはオススメといった感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-27 23 43 39 軍分けを ・直近の議論からやる ・次回以降時期を見てやる（DLC解禁後、禁伝解禁後…etc） ・今世代はやらない の3択でヤンケでいいんじゃないですかなｗｗｗ ところでやりたいものがページを作ると言うのは初心者を導くと言う目的にとってはむしろ最悪の結論なのですがそれはいいんですかなｗｗｗ 熱心に編集すればするほど他ページとの乖離が起きて何が正しいのか混乱の元となり、平均的に編集するとただでさえ追いついてない記載がさらに遅れることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-28 08 08 38 新規ページ作成の話であれば、作るというよりヤンドボックスに載せて提案して頂く手順になるかと思いますなｗｗｗ その時点で「混乱を招くので不要」という結論が出されれば却下という形で問題無いかと存じますなｗｗｗ 最近の例で言えば、特性考察もこれに近い手順で増設された記憶ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-28 08 19 42 ↑2 その三択だと ・直近の議論からやる　33% ・次回以降時期を見てやる（DLC解禁後、禁伝解禁後…etc）　33% ・今世代はやらない　34% みたいな時に軍分け自体は2/3賛成なのに行わない方針になってしまうので、 ・やる ・やらない に加えてやるを選んだ人は時期も回答する形がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-28 21 35 49 別にそれでもいいですが面倒なので「次回やる＋そのうちやる やらない」なら前者二つの多い方採用でよくないですかなｗｗｗ 実質同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-29 21 14 49 レギュレーションDが始まりましたが、ページ内議論を解禁すべきですかな？ｗｗｗ 初期のカオス期間は環境に役割を持てるかどうかがわかりづらいため個人的にはページ内議論開始までに1週間明けてもいい気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-01 19 48 08 ヤーラオスのアイコンをwiki内で見わけが付きやすいように新しく作ってみましたなｗｗｗ よろしければ差し替えようかと思いますが、どうでしょうかなｗｗｗ（背景の青と黒はそのままにしますぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-15 23 22 13 我も差し替えてもいいと思いますぞｗｗｗ ボーフリはさっさとウーラオス検定を廃止する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 07 27 32 一応公式アイコンがある以上同じでも背景に色あればそれでいい気もしますがなｗｗｗまぁ反対する理由はないですなｗｗｗ そういえばヒスイジュナイパーのアイコンって新しい方に変えないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 19 52 30 作成者の方が供養と仰っていたのでそのままにしていましたが、新しい方がよさげなら後で差し替えておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-16 21 50 53 ヤヤゲザンのページですが、やや下山の長文コピペ消されたんですなｗｗｗ コピペ部に置かれていたアンカーがほぼ無意味となりましたがどうしますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-07-22 20 23 28 ある程度好評を得たからこそまとめられたのだと認識していますなｗｗｗそのまま復活or閉じ込みで復活させてよいのではと思いますなｗｗｗ 消した方にどんな意図があったのかが見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-22 22 48 47 ぶっちゃけ悪ノリが過ぎていたので我としては消えて良かったと思いますなｗｗｗそのままでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-23 00 11 57 個人的には好きでしたし、間違った情報という訳でもないならギリギリ許される塩梅ではあったと思うんですがなｗｗｗ 流石にあれより長いとやや過剰ですし実際一時期はもうちょっと長かったですが今の形に差し戻されたと記憶していますぞｗｗｗ 我としては戻してほしい派ですなｗｗｗこんな事で派閥に分かれて争う気もないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-23 00 21 31 有名になってしまいましたし、一つの歴史として残すべきだと思いますなｗｗｗ 落第生ですし、ヤータクンコピペ(ドータクン/第6世代)のように分かりやすく残すのもありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-23 01 27 01 知らぬ間にアレ消えてたんですかなｗｗｗ こういう遊びがあるところが論理のいいところだと思うのですが過去の傾向からもこのあたりの意見は割れがちなようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-23 11 30 05 差し戻しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-23 12 06 27 長期間受け入れられたようなので差し戻したこと自体には依存はないですが、せめてこれ以降は読み物の充実を言い訳に関係ないことを長文で書き込むのはやめていただきたいですなｗｗｗ このサイトはあくまでレート戦（ランクマッチ）での絶対勝利を目指すためのものであり、読んでクスっと笑える小ボケはともかくむだにボケを冗長に膨らませるのは読み物の充実の文言を超える無駄極まりない編集ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-23 18 48 23 Twitterの名称がXに変えられるようですぞｗｗｗY以外ありえないｗｗｗ 暴論・マスクですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 10 01 06 んんｗｗｗ論理どころかポケモンとすら全く関係ありませんなｗｗｗ 役割持てないコメントはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 16 34 13 ↑3 ボーナス5だの夜の役割だのやっているサイトで今更何を言うんですかなｗｗｗ 勝利を目指す為の考察は勿論真面目にやって、その上でネタもやるなら何の問題も無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 17 07 45 今はもう規制されていなくなりましたが、論理に関係の無い雑談コメント「のみ」を度々追加して糾弾された方もおられたので一応注意ですなｗｗｗ 歴史の中で定着したボーナス5はともかく、夜の役割等はページ作成・考察のついでに数行仕込む程度のものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 17 18 32 やや下山なんかいい例ですが一度ウケたネタをダラダラ引き伸ばしても面白くないですなｗｗｗ ああいうのは簡潔な記述であるからこそいいんですなｗｗｗ 個人的にはボーナス5で誰々を追加したいという話も若干不快に思ってますなｗｗｗ(だからといってやめろとは言いませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-07-24 18 04 41 ヤケモン大会は50名も集まったんですなｗｗｗ集まっても15人くらいですかなと思ってたので多すぎますなｗｗｗそして50人も精鋭がいてランカーに論者が一人も顔を出さないのも悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 18 10 24 この手の遊び心については意見が分かれやすい分野ですなｗｗｗ 論理をどういうものと見るのかも面白いと感じるツボも人それぞれですからなｗｗｗ 我としてはそういうものは積極的にやって欲しいと思ってますしなｗｗｗ それはそれとして長文系だとサーナイトあたりも面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 18 20 45 当初はネタとして生まれた背景と、10年以上の歴史の中で戦術として洗練されてきた側面の両方がありますからなｗｗｗ 個々のツボというか感性まで交えると、正直何とも言えない話にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 18 36 50 元はといえばおふざけ要素の塊ですからなｗｗｗ今でこそ論理関係ない場所で間違えて炎ヤンタとかヒスイヤメルとか勢いで言ってしまうくらいには我の中で浸透してしまってますが、改めて冷静に考えると「役割持てるからヤから始めてヤャラドスですなｗｗｗ」とか頭おかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 21 52 48 現役ヤケモン(候補含む)のページは少なくともネタに寄り過ぎない方が良いと思いますなｗｗｗ 数行のネタはあると面白いですが、ネタが長くなった場合は畳むなど可読性を下げないようにしたいですぞｗｗｗ 落第生未満は更新履歴の邪魔にならなければネタに振っても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-24 22 02 18 パンツグローブだけは笑ってしまいましたなｗｗｗ そんなアイテムあったっけ？って検索したらポケモン関係ないページだらけで ようやくパンチなの思い出しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 07 53 09 ヤドランみたいなのはともかくボッキーやサーナイト、じゃがいも、ハクリューなんかは論理目的で覗きに行くことなんぞありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 11 12 17 ゲザンはいいですかあんまり弱いことへの誹謗中傷がすぎる書き込みは少し悲しくなるのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-25 17 58 42 これは戯言なのですが、落第/残留のラインって結構悩ましいですなｗｗｗ 理想は厳しくラインを決めてガンガン切っていくべきなのですが、プレイヤー側の感情はそう簡単ではありませんなｗｗｗ 役割論理の研究を進めていく上では人が多い必要性が多いにありますが、あまりラインを厳しくするとその人が減る可能性がありますなｗｗｗ 無論そのことに関しては理想のラインを受け入れられない論者のマインドに問題があるのですが、それはそれとして人数不足というのはデータ不足を招くのでかえって研究が滞る原因になってしまいますなｗｗｗ ヤケモンの落第でプレイヤーが減ることはあっても増えることはほぼありえないでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-26 23 29 26 やや下山とかポケモンすら関係ないネタを長々と書くのは異常ですなｗｗｗ しかも落第している為ネタを残すのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 13 19 30 ガンガン切る方針は環境が変わるたびに適宜対応できるのであれば理想なのですが、現実はそうはいきませんなｗｗｗ特に今世代は流行のテラスや型でコロコロ変わりますからなｗｗｗ 今は気持ち甘めに評価し、がっつり落第残留判定するのはDLC含めて最後まで出切ってからでもいいような気がしますなｗｗｗその頃には異教徒含めて大方研究が済んでいそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 13 30 36 毎月のように入れ替えの議論ができれば厳しめでも良いかもしれませんが、現状ではレギュレーション毎が関の山ですからなｗｗｗ 我も剣盾の頃ほど厳しくしなくても良いとは思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 13 35 29 ↑2 落第している為〜と言うのはどういう理屈ですかなｗｗｗむしろネタに走ったページなど落第生ばかりなのにその言い草はロクにwikiを見てもいないのに冷やかしで言っているように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 13 41 02 DLC以降の剣盾環境は今とは比べ物にならないほど酷い環境だったので「剣盾の評価が厳しすぎた」は少し違うと思ってますなｗｗｗ あの環境で評価を厳しくせずにヤケモンを増やしても多分戦えていないと思いますぞｗｗｗ ラティサザンは役割対象がろくにおらず順当に落第したんですなｗｗｗ冠環境はそれだけ異常な環境だったんですぞｗｗｗ 当時の評価を甘めにしても落第生からヤケモンに復帰出来たのはヤマゲロゲだけじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 13 44 45 落第してボケモンだからこそネタよりしていい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 13 45 53 最近ヤメルは命中不安といい、ドクガバレルヤレル落第提案といい、ゲザンの余談はいらないと荒らしとしか思えない話が多いですなｗｗｗ 夏休みでキッズが暇してるのか暑さで頭が働いてないのかどちらなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 13 53 24 環境的にこいつ怪しくね？という疑問提示を荒らし扱いは役割持てませんぞｗｗｗ そういうレッテル貼りは考察や議論の妨げになるのでヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 14 00 36 （なんだか煽りとも皮肉とも取れるようなコメントがここ最近増えている点は正直我も気になってますなｗｗｗ降格議論の時の某氏ですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-07-27 14 51 29 落第提案や新規候補提案が始まってることを踏まえて思い出したかのような提案ですがそろそろ軍分けをするかしないかのヤンケだけでもして今後の方針を固めるのはいかがですかなｗｗｗ この話題が上がったのは新規議論やヤーティカップで一気にwikiが忙しくなった時期だったのでそちらを優先していましたがそろそろ動いていいと思いますなｗｗｗ なお、先の議論で上がったように候補の調整やどのような議論形式かはさておいて、するかしないかの2択でひとまず決着をつけた方がいいと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 14 54 02 軍分けは出来るならすべきですなｗｗｗ 二軍という枠組みがあれば環境の変化に対応するためのピンポ枠とかを残しておくことができますなｗｗｗ どうしても今のヤケモンorボケモンという枠組みだとピンチヒッター的なヤケモンは厳しい目で見ざるを得なくなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 16 30 54 なんだかんだ議論まで後10日ですしなｗｗｗ DLCの配信情報はおそらくWCSか遅くても9月のニンダイまでにはあるでしょうなｗｗｗ 9月頭までにはDLC前の環境議論を処理したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 17 12 12 夏休み真っ最中なせいなのか荒れ気味ですなｗｗｗ議論がちゃんとできるのか心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 18 22 42 どういう方針で動くにせよ議論終わったらスムーズに動けるようにすべきだとは思いますなｗｗｗ やるやらないでｇｄｇｄになると時間だけが経過していつの間にか時期逃しますからなｗｗｗ レギュＣの時に思い知りましたが３ヶ月は長そうに見えて案外短いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 18 22 46 ↑2 これは我もちょっと思いましたなｗｗｗ ヤケモン候補一覧のコメント欄も混沌としてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 18 28 22 落第候補の数が多そうなのが気になりますぞｗｗｗ 落第議論の負担が大きいと軍分け議論を並行しづらく、別のタイミングで行うには時間がないですなｗｗｗ 落第議論は最速でも9/9～10あたりになるでしょうしなｗｗｗ DLCが10月に来ると軍分け議論不可能な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 11 55 ↑ これは前々から提起していたことですが万一軍分けをやる場合は満場一致クラスのヤケモンで候補を固めて議論の負担を減らすという方法がありますなｗｗｗ 我はこれに付け加えて一般環境を想定するという論理の基準に則って禁伝やポケモンの制限を考慮しない将来性で落第すら考えづらいヤケモンと言った感じで基準を厳しく絞っていいと思いますがそういった細々としたものは方針が決まってからでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 20 13 ↑の方が仰ってる通り、軍分けを行う場合はすべてを１軍or２軍で分けるのではなく一軍足り得る可能性のあるヤケモンを選定して議論を行う方がいいと思いますなｗｗｗ 落第候補＋一軍候補を議論対象とすれば負担は軽減できますし、議論対処が増えすぎなければ一度の議論で同時に片付けることも可能ですなｗｗｗ さすがに議論後すぐに動いても８月に間に合わせるのは厳しそうですしやるなら９月になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 19 34 49 我もそれで良いと思いますなｗｗｗ そうなると上で話されていた通り、ヤンケだけでも早めに開始しておいた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-27 20 19 55 満場一致クラスとなる一軍は我も早急に固めてほしいですなｗｗｗ補完・キープ枠となる二軍ヤケが定義されてないために前回や現在のような昇降に関するトラブルが起こっていると考えられますぞｗｗｗ落第とヤケとの間の溝は深いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 05 21 07 ヤンケで降格対象をざっくり決めるという方針ならついでに一軍候補の選定も行っていいと思いますなｗｗｗ ただこの場合選択肢がヤケモンor降格から一軍or二軍or降格になるので降格票が甘くなるおそれがありますなｗｗｗ 我一個人の意見では決められないので他の方の意見が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 07 54 25 落第生や候補一覧の項で、現行ヤケの落第を扇動している者がいる点が少々気になりますなｗｗｗ 具体的な根拠のある提案ならいいですが、「我の推してた合格ライン上のアレが落ちたのに～」という単なる私怨でしかないコメントまである為、 今後も荒れる原因にならないか注視した方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 07 55 53 グレンアルマやデカヌチャンが残ってるからコノヨザルとヤドランとアーマーガアをあげろってやつですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 08 00 07 我は山賀が落ちてるならヤルマも落ちて然るべき派ですなｗｗｗもし二軍があればどっちもそこに補完でぶちこみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 18 22 53 軍分けの有無で落第ボーダーを変えるのは間違っていると思いますぞｗｗｗ補完として採用する価値があるならヤケモンですなｗｗｗ 山賀はサイクルは回るものの崩し性能が低すぎる点、アルマは崩し性能が高いものの受け出せる相手が環境上位に少ない点が懸念点ですなｗｗｗ これらは弱みが異なるので比較する意義が乏しいと思いますなｗｗｗ 残留させたければレンタルチームや考察を投稿して論理的に採用価値を伝える以外ありえないｗｗｗ 昇格提案しなくとも個別ページや落第生のコメント欄に良さげな考察を書いておけば有用なら他の人も試すと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 23 37 ごもっともですなｗｗｗただし世代中に昇格成功したケースは非常に少なくハードルも高いため、よほど有用な考察が出ない限り落第生は新作まで２度と上がれないのが基本ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 35 09 我も↑2の方に同意ですなｗｗｗ 昇格にしても降格にしても○○がヤケモン/落第生だから～でなく、あくまで現環境のポケモンに対して役割を持てる/持てなくなった旨を説明することが重要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 40 11 一応8世代にもヤラヤラの前例はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 19 49 41 サンダーが全構築に1匹は入るような環境だったので(おまけでレジエレキ)入れただけでまあそのくらい熱い耐性持ってないと無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 06 16 ヤラヤラはサンダーに役割は持ててませんでしたなｗｗｗ エレキやブリザの存在が大きかったのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 20 11 55 ８世代が厳し過ぎたとよく批判されますが８世代はラティサザンをも落第させた異常環境なので正直これを引き合いに出されるのはやめて欲しいですなｗｗｗ ラティサザンのような性能のヤケモンは論者からは甘々判定を下される傾向にありますのでちょっとやそっとの厳しい環境じゃ落ちませんなｗｗｗ それを落第まで叩き落とした激ヤバ環境が悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 18 08 ダイジェット祭りでしたのでダイジェットへの耐性が薄い龍は次々と駆逐されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 25 56 初期環境のダイジェット担当はそもそもタイプ的に不利であるトゲキッスだったので良かったのですが、冠でよりによって竜の役割対象である電気がダイジェットを高威力で放ってくるようになったのが最悪でしたなｗｗｗ ヤケモンとにとっては苦手タイプのポケモンが増えたり強くなったりするよりも本来役割を持てるはずだったタイプのポケモンに行けなくなる方がダメージが大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 21 35 14 その点暴風はダイジェットと違って異教徒視点でお気軽に撃てないみたいでヤザンは助かってますなｗｗｗ残念ながら7月頭と違ってサンダーの暴風採用率は非常に高くなってしまってますが、立ち回りの中で放電か羽休めにヤザン出せたら今でも眼鏡流星群でゲームセットに持ち込めますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 23 29 20 生き残った竜のうち山田は飛行として強かったのが評価点、ヤッチラは飛耐性がでかかったのでまともに竜ヤケしてたのヤラミだけでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-28 23 31 39 サザンが落ちるのが異常環境とのことですが、今作もだいぶ厳しいので落ちてもおかしくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 00 09 49 レギュAは強かったですがDは怪しい可能性はあるでしょうなｗｗｗ そもそも、レギュDルールは最終進化系が60強(イダイトウの♂♀やコピペのフォルムは別のポケモンとしてカウント)新規参戦しており、これは1地方の新規最終進化系の数に匹敵する数字ですなｗｗｗ そのうち種族値550以上のポケモンは28匹で、平均的なパワーも非常に高いですぞｗｗｗ要するにレギュDの環境は実質新作みたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 01 12 12 ヤザンの最大の魅力がガルドに強めなところでしたがいませんなｗｗｗ クレセも瞑想やムンフォやテラスの影響で有利とは言い難いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 08 23 16 貴重なイーユイ受けであり、ヤンギを採用しないヤーティならヤザンの採用も候補に入りそうに思いますなｗｗｗ レンタルチームも存在し、ヤザンが刺さっているとの話はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 10 35 38 もともとヤザンは格下には滅法強いが格上にはひれ伏す以外ありえないという感じですからなｗｗｗ凶悪ポケモンというより小悪党ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 10 50 13 7月初週にヤザン入りレンタルヤーティを投稿したのは我ですが、あの頃は①水ウーラオスが採用率1位②電気枠がほぼゴツメサンダーで更に暴風抜きが珍しくない③カミが環境でチューニングされておらずドラン見せただけで出てこない　という感じで、そのような環境でヤリルリを受けに来るのがサンダーorヘイラッシャでしたので、ヤリルリ+ヤザンドラの並びがぶっ刺さってたのですなｗｗｗ今は環境が元の鞘に収まってきたのでヒスイヤメルド安定でしょうが、C110の流星群ではサンダーヘイラッシャには足りてないので今でもヤザンの火力が恋しくなって度々使ってますなｗｗｗ順位は当然ながらだだ下がりですが、万年下位の我ですら3桁入れるほどぶっ刺さってた時期があったのは本当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 10 51 22 ↑↑その性質と、役割を逆転させるテラスとの組み合わせの良好さも評価点ですかなｗｗｗ あんまテラス絡みの立ち回りはヤケモンとしての評価に繋がらないですが、実践で活躍させるのは用意だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 11 01 44 龍全般がヒスイヤメルに食われかけてる印象がありますなｗｗｗ 有力な独自性がない限りは生き残るのは難しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 11 04 56 メガチルタリスがいたら食われなかったかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 11 10 03 山田ヤザンは地面炎耐性があるので差別化は容易だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 12 15 32 山田とはむしろ組み合わせられますしなｗｗｗ神器は取り合いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 12 46 40 耐性が全然違いますし氷等倍の龍なのがヒメルゴンの偉いところなので、差別化を含めてもヒメルゴンにまだ軍配が上がりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 14 34 35 ヒメルゴンは竜の弱点全部克服しているので第二の竜を入れやすいのも強みでしょうなｗｗｗ そういう意味では仕様上絶対に同時に組めない原種ヤメルは一番割食ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-29 14 46 55 SVポケモンホーム解禁後議論のヤャット議論が1週間後なので上記ページに議論内容を追記しましたなｗｗｗ以前のコピペなので大丈夫だとは思いますが確認お願いしますなｗｗｗ それはさておき、司会者がまだ定まっていないため早急にお願いする必要がありますぞｗｗｗ管理人氏にはご都合をお伺いしてみますなｗｗｗ また前回議論で争点となった同数票の取り扱いについてもまだ確定はしていないんですなｗｗｗ従来は同数票±1票くらいであれば一旦後回しにしていたようですが(詳細はこちら)、後から文句が出ないよう明確にした方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 03 57 07 二代目管理人からのおしらせ/コメントログによれば管理人氏のご都合はつくそうですが、進行役は管理人氏にお願いしても問題なさそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 19 50 25 そう言ってますぞｗｗｗまあどなたかにやってもらいたいとは思われてるようですがｗｗｗやりたい方はチャンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 19 52 21 チャンスってそんな気軽なもんなのですかなｗｗｗ 背負う責任は大きいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 20 08 22 しかしページ編集も議論進行も経験者が少人数だと何かあった時に止まってしまいますからなｗｗｗ経験者を増やすことは良いことだとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 20 20 44 やるならせめてログインユーザーにはなってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 20 27 24 今更ですが意識調査ヤンケを2種作りましたなｗｗｗ 今回のヤケモン候補についてのヤンケート 軍分けについて、現ヤケモン・落第生についてのヤンケート 前者は金曜で回答を締め切りますなｗｗｗ 時間のある時に回答していただければと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 23 06 07 ちょうど山田ヤメル入りでレート2000が出ましたなｗｗｗ 快挙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 23 28 57 2つ目のヤンケートでチョッキハラバリーが抜けていたので追加しましたなｗｗｗミス申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-30 23 44 21 んんｗｗｗフルヤーティでレート2000↑構築は見たことがありませんなｗｗｗぜひ最終日まで乗り切ったら構築の公開をお願いいたしますぞｗｗｗ大いに参考にさせていただきますぞ ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 01 40 51 瞬間だけでなく最終でもレート2000は今作いたはずですなｗｗｗってかフルじゃないヤーティってなんですかなｗｗｗ1件チョッキサーフゴーが入ってるのは見たことありますがなｗｗｗ(本人も「これで論理名乗るのは辞めようね」ってスタンスでしたがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2023-07-31 12 37 10 全くですなｗｗｗ役割論理のことなんも理解してないくせに一丁前に要求するとか図々しいですなｗｗｗ なんか意見するならしっかり勉強してからにしてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 13 12 55 異教徒のような証拠画像つきの構築記事は見たことありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 13 47 22 今期は例の構築が一件だけのはずですがＳＶすべてで換算するなら他にも何件かあったはずですなｗｗｗ うろ覚えですが構築記事あるやつは２、３件くらいありませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 14 07 25 外部のは大体ヤケモン足り得ない技や道具が採用されてるので煽りじゃなく見るまで信用できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 14 34 28 Twitterで写真をあげてその後記事へのリンクを別でツイートしているパターンは多いですなｗｗｗレート2000は剣盾禁伝環境では減りましたがそれ以外の環境では大体1人くらいは達成していますなｗｗｗ ちなみに過去世代のサンプルヤーティはそれを参考に組んだことも多く、第7世代の殆どのサンプルヤーティ(ただしヤスゴブルルはヤラミドロなどを変更)や剣盾禁伝1体環境ヤシアン軸ダイマなしなどはレート2000or2100超えヤーティからほぼ丸パクリしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 19 35 09 素直に褒められない方がいて悲しいですなｗｗｗｗ そんな疑っても誰も得しませんぞｗｗｗ 素直に「おめでとうございますなｗｗｗ」でいいんじゃないんですかなｗｗｗ もう僻んでるようにしか見えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 19 56 51 議論が直前に迫ったこのタイミングでの高レート宣言は（本来の意図がどうあれ）使われたポケモンがヤケモンとして適性があると言っているようにしか見えませんなｗｗｗそうでなくても議論を左右する一大要素になりえますなｗｗｗ証拠もなくそんなこと言われても疑うしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 20 19 44 仮にそうなら山田は既にヤケモンなのでヒスイヤメルが適正あるといってるということになりますなｗｗｗ いくらなんでも邪推しすぎですなｗｗｗ もう少し素直な心を持つべきですなｗｗｗ 夏休みでいろんな人が増えて疑心暗鬼になる気持ちは分からなくもないですが達成者に失礼ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 20 39 51 正直この匿名性の高い場所でほとんど情報を提示されずに高レート報告されても反応に困りますなｗｗｗ シーズン終了後で良いので構築の公開をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 21 24 28 そもそも上のコメントの方っって達成者本人じゃない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 21 39 36 このタイミングでの高レート宣言って月の終わりなんだから当たり前ですなｗｗｗむしろ我々の側がスケジュールを公式サイドに合わせてますぞｗｗｗ ヒスイヤメル以外は従来からいる真っ当なメンツで構成されたヤーティですが、ヤータクンとヤウドボーンについては色々話を伺いたいところですなｗｗｗここに書かなくともツイッターなりブログなりに書いていただけるととっても嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 21 47 27 まあそりゃこんなコメント付けられるような場所で報告なんてしたくないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-31 22 38 50 我は探してみたらヤーティで2000達成者の記事は3枚ほど見つけられたので、極少数ながらいるにはいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-01 00 38 28 2000達成した方のブログが更新されていますぞｗｗｗ興味がある方は拝読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-01 19 48 43 昨シーズンは論理の証明が順調に行われたようで喜ばしいですなｗｗｗ異教徒のなかでも今はヤケモンが強いなどの声を聞きましたぞｗｗｗもちろんいつでも最強ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-02 19 34 53 びっくりテラス＋種族値で撃ち合う環境なので発売前から論理の時代が来るとは思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-02 21 17 21 話が流れてしまいましたが、今週末のSVポケモンホーム解禁後議論の司会進行役がまだ決まっていませんなｗｗｗ 他にどなたも現れなさそうなので今のうちに管理人氏にお願いした方が良いと考えていますが他の方はどう思われますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-02 23 13 00 前回司会進行でトラブったばかりなのでまともな人間ならやりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 18 26 42 ↑2 一応お知らせには進行不在の場合は対応される旨が書かれてますが、 改めてお願いしておくのが筋にはなりますかなｗｗｗ 強いていうなら前回の議論終了後にしつこく管理人殿に粘着していた某氏の存在が懸念点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 18 39 06 もう時間がないですし管理人氏が予定がないならお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 20 45 47 では今週末のSVポケモンホーム解禁後議論の司会進行役は管理人氏にお任せしたいと思いますなｗｗｗ 管理人氏には我から連絡させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-03 21 31 42 前回大暴れした某氏はあらかじめ出禁にしといた方が円満に終わると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 14 50 57 管理人殿だけでなく、説明に回った他の論者の方々にも散々皮肉や煽りを浴びせてましたからなｗｗｗ 議論時に自分の都合が良いタイミングでしか姿を現さなかったという報告もありましたし、まぁ議論に役割を持てないと見ていいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 15 23 48 wikiの治安を乱し管理人殿に逆らう者はこうなると言う警告と見せしめのためにもアク禁して然るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 15 53 28 議論の進行を妨げたのは問題ですが、管理人氏の裁定に異議を唱えることは問題ではないので、そこは履き違えないようにしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 19 05 52 んんｗｗｗアニポケでオリーヴァがなみのりを使用したようですなｗｗｗヤリーヴァにも使わせてくれませんかなｗｗｗ欲を言えばイドンプのほうがなお良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 19 25 58 出禁とはいいますが、具体的にどうするのですかなｗｗｗ アク禁ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 19 29 04 再度問題を起こしたら管理人殿へ報告→アク禁の流れになりますかなｗｗｗ 前回の騒動時に散々釘を刺されてましたが、私怨で既存ヤケの落第を助長するような書き込みも見られている為引き続き要警戒でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 19 40 24 ポケモンプレゼンツが8/8ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 22 10 59 ヤンケート1は本日が締め切りですなｗｗｗ一応告知ですぞｗｗｗ ヤンケート2は7日に締め切りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-04 23 20 30 ヤンケートの結果が出ましたなｗｗｗ→ こちら -- (名無しさん) 2023-08-05 00 07 54 レンタル投稿数のわりにウインディの評価低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 00 14 48 あくまで意識調査なので、実際に使用していない方でも回答出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 00 18 11 使用されてないヤケがそのままヤケモンと思わない（≒わからない）に反映されてるだけですなｗｗｗその乖離率が高いのが悪ウーラでエアプでもヤケだと思う人が多いようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 00 42 20 ウインディはカタログスペックの魅力が凄まじいですからなｗｗｗ研究家の成果が最近見えてきた感じはありますなｗｗｗカミのムンフォをヤーティ単位で誘うというのを見て「軸ヤケってこういうことなんだな」と思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 07 57 41 ヒスイヤメルのヤケモン票が100%で流石に笑ってしまいましたなｗｗｗ もし今後軍分けするなら顔パス一軍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 10 52 48 ヒスイヌメルゴン+飛行ヤケで、カミツツミに隙を見せずにヤーティの基礎が簡単に作れるようになったのが革命的ですなｗｗｗ 環境因子の対策を厚くしたり、攻撃重視のヤケモンを入れたりとヤーティ全体の自由度も高まりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 11 21 59 耐性優秀で胞子も見れて技範囲も広くて、種族値優秀でステロどくびしも効かなくておまけに立てこもる型と誤認されて意表もつける（）、とスペックがパーフェクトすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 13 07 58 ヤットレイと妹を足して2で割ったような性能なのでほとんどのヤケモンと馴染みますなｗｗｗ 気を抜くとヤーティがジェネリックサンプル2のような並びになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 16 21 17 ヒメルゴンのスペックを見る度にどこぞの実質特性なしのキョダイゲンスイはなんだったのかと思いますなｗｗｗあれでも一時期はヤケモンでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 17 04 25 擁護すると技範囲は同じく一流でしたし、流星群という技の火力が絶妙なのでC120とC110では大人と子どもくらいの差はあると思いますなｗｗｗただ鋼龍の耐性でD50とD150ではヤムチャとゴジータくらいの差があるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 17 29 05 あれでもドラパミミギャラの選出が流行っていた時期はメチャクチャ刺さっていましたぞｗｗｗ まあ鋼竜複合がダイマックスとの相性が良かっただけではありますがなｗｗｗ 初期環境ではでかくなったジュラルドンに後投げ出来るポケモンはほぼいませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 19 36 00 Dは我慢できるとしても無特性なのがありえないｗｗｗすじがねいりがかたやぶりだったらと思いますがいないポケのたらればはもっとありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-05 20 03 46 ヤトヤトンがムックに戻ってしまいましたが、仮にレギュBあたりで使えていたらヤケモンだったかもしれませんなｗｗｗたらればですなｗｗｗ 解禁状況だけでこうも環境をかき回されるのは改めて結構しんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 01 34 07 今使えないヤツノイサハなんかもレギュＣだったらおそらく普通に活躍できたでしょうしなｗｗｗ このあたりはどうしようもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 01 43 56 そういう意味では各世代の初期環境は好きですなｗｗｗ 異教徒も論者も持てるカードを制限された中で様々な可能性が開拓され予想だにしなかったヤケモンが生まれたりしますしなｗｗｗ剣盾の禁伝環境も開拓という点では良かったのですが、いかんせん長すぎましたなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 01 47 48 普通にヒスイ参入するタイミングやDLCで追加ポケが来た時に一般環境に戻すべきだと思いますが、ゲーフリの頭は伝説で染まってるのでありえないでしょうなｗｗｗ 使えないゴミが小分けに増えても楽しくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 02 39 49 ヤトンは最大の役割であるテテフやレヒレがいないのが痛すぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 08 06 35 SVポケモンホーム解禁後議論やつですなｗｗｗ 司会進行役を務められた管理人氏および参加者や編集者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ さて議論についてですがコノヨザルに関しては保留とされており未だ終了していないんですなｗｗｗ このまま行くと延び延びになってしまいそうなので議論日程だけでも決めておいた方が良いと思いますぞｗｗｗ 軍分けや降格議論の話も出ていましたのでそちらと同時にやることを視野に入れても良いかもしれませんなｗｗｗ ただしその場合は予め用意をしておく必要がありますぞｗｗｗ一応ヤャットでは告知期間やDLC解禁前を考慮して9月頭辺りが考えられていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 22 08 10 8/8のポケモンプレゼンツで今後の情報が出た後に決める方が良さそうに思いますがどうですかなｗｗｗ 8/7の軍分けアンケート集計も今後の議論計画に影響を与えるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-06 23 42 35 WCSDAY2閉会式でより詳しい情報が発表される可能性もありますがとりあえずはプレゼンツ終了後にざっくり決めていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 00 01 28 コノヨだけなら数分、5分もかからず終わりますなｗｗｗもしDLC発売まで余裕がある場合は以前に出た現ヤケの落第候補議論をやりたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 03 48 17 ↑もちろん別日ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 03 48 37 落第議論いるのですかなｗｗｗ 今ヤケモンかなり多いですし駒は多い方がいいと思いますぞｗｗｗ それより軍分け優先してもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 06 35 24 ↑失礼軍分けのことを忘れてましたなｗｗｗ我も軍分け優先でよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 08 05 03 別に軍分けと降格議論は同時に出来ると思いますぞｗｗｗ 一軍になりそうな奴と二軍も厳しそうな奴とコノヨザルと（あれば）追加の二軍候補の議論だけすればいいですなｗｗｗ やってることは７世代までの昇格•降格議論と変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 10 48 25 落第はともかく軍分けやるやらないを決めるためのヤンケートだったと思うのですが違ったんですかなｗｗｗ もっともヤンケートで何かを決めるのは反対なのでそれならそれでいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 12 48 31 軍分けのヤンケートの結果はどこで見られますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 13 04 21 軍分けのヤンケートはトップページにありますが、集計が本日までのため結果が公表されるのは明日以降になりますなｗｗｗ 答えていない方がおられるのであれば今のうちに回答しておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 13 15 04 軍分けも降格もよく考えたら見直す負担と作業量は同じですので同時にできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 13 59 06 とりあえずコノヨザルと共に降格議論もやる感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 14 59 12 次の降格議論でヤケモン全体を15〜20体程度に収めたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 10 15 環境に役割を持てるかどうかが肝なのであって、全体の数量など関係無いですぞｗｗｗ ヤケモンの選択肢が多ければ、それに越したことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 16 12 選択肢として使えるヤケモンなら残すべきでしょうが、厳しいならお情けで残さずしっかり落とすべきでしょうなｗｗｗ ヤケモンが多ければ選択肢が増えるというのはあくまでそいつらが選択肢になりうることが前提ですからなｗｗｗ 使えない選択肢は選択肢として機能しませんぞｗｗｗそれはそれとして全体の数は関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 27 14 現状の数は多いですが、環境トップに強いヤケモンの選択肢が少なすぎますからなｗｗｗ 前シーズンの引継ぎで残っているヤケモンが多く、実際には選択肢がかなり狭く感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 30 38 使えない選択肢と使えなくはないがいらない選択肢は間引くべきですなｗｗｗ 前者は言うまでもないとして、後者はこれまでにヤイリューヤルガモスヤヤゲザンなどを落第させている手前忘れてはいけませんなｗｗｗ それはそうと軍分けをするかどうかのヤンケートは今日いっぱいで締め切りますなｗｗｗ 8日になり次第また告知しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 18 41 00 限られたヤケモンを落として使えなくさせて更に選択肢を狭めてるのって自分で首を閉めてる感じかするのですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 17 06 ↑5のコメントをした者ですが、環境に役割を持てないヤケについてはお情け無しで落第させるべきであると思ってますなｗｗｗ 当wikiを見た論理初心者の方々が使えるものと勘違いして、勝てなくなってしまっては本末転倒ですからなｗｗｗ ただ単に全体数は関係ないという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 25 00 使えないヤケモンを残していても論理wikiを見に来た異教徒に対するブラフにしかなりませんなｗｗｗ 役割論理に興味を持った論者を惑わせないようにするためにも要らない選択肢は削る必要がありますぞｗｗｗ 8世代のように厳しくするのかと言われそうなので先に言っておきますが、8世代ほどヤケモンは減らないとは思いますなｗｗｗ あれは環境がヤーティに遊びを許さなかったせいですからなｗｗｗ初期環境みたいにポケモン側がデフレしてた時期はダイマックスのシステムがあっても耐えていたんですが、ポケモン側がインフレして一気にきつくなってしまいましたなｗｗｗ レギュDで大量にポケモンを追加されて多少インフレしたものの、鎧環境や冠環境ほどひどい環境ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 25 12 ブラフとしてでも機能するなら価値がありそうですがなｗｗｗ バレルなんてそういうヤケモンですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 27 29 山田に対するヤイリューみたいにどうしたって使う旨みが無いという件は実際に例があるので愛着()だとかわずかな差別化点を理由に環境の考察を避けて落第を渋るのは実際良くないと思いますぞｗｗｗしかし、使ってるんだか使ってないんだか分からんような数のヤケを落第候補として1人の論者がそれっぽい理由つけてツラツラ並べたり、過去に何か定めたわけでもないのにヤケモンの数を限定しようとしたり、挙げ句「気に入らない」だの「落第して欲しい」だのとのたまったり、落とすための落第提案みたいなのが悪目立ちしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 29 55 昇格議論はクソ煩雑な手順が必要になりましたが、降格はその場のノリで簡単に提案できるので打ち得の神技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 38 45 （個人的には最近妙に皮肉めいたコメントが増えている点も気になりますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-08-07 19 42 49 ↑たとえばどの記事のどのコメントですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 44 14 落第させるならさせる、落第させないならさせないで構いませんが、wikiとしては態度を一貫させるべきですなｗｗｗ 劣化ヤケモンを認めたままにするのなら一部の落第生は即昇格させないと筋が通りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 46 35 ここでいいのかわかりませんが 結局ヒスイドレディアはハチマキ前提で落ちたからチョッキドレディアもありえないって 論調でいいんですかなｗｗｗ？ ヤンデヤンデの時はハチマキで落ちてチョッキ議論してた記憶あるんで気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 19 56 25 今回は鉢巻しか議論していないのでチョッキドレディアがありえるかどうかは別問題ですなｗｗｗ 提案が通れば議論対象になりますぞｗｗｗ ただし議論開始前の時点でチョッキドレディアの有用性は否定されているので相応の考察と使用感が求められますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 02 08 まあ今の新規提案だとチョッキの時点で門前払いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 06 18 正直そんなに落としたい気持ちが理解できませんなｗｗｗ 自分の好きなヤケモンが落第生なことにたいするやつあたり()にしか見えませんなｗｗｗ 落第議論なんてDLC出てからでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 07 35 ヒスイヤレディアがチョッキ持つことでどこを役割持てるようになるのかまずそれを説明して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 08 34 降格議論否定派こそ自分の好きなヤケモンを落とされたくないから否定してるようにしか見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 10 41 今度はこっちがレスバ会場になったんですかなｗｗｗ戦線広がりすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 16 04 ↑８ 完全劣化のヤケモンは認めないというのが基本方針ですなｗｗｗ 前の降格議論で槍玉に上がったヤルガモスなんかがまさしくそれですし、過去の議論を明後日も剣盾のヤイリューは同じ理由で落第してますからなｗｗｗ ほぼ完全劣化というケースが少ないため、そいつとの差別化点が残すに値するかというのが劣化系ヤケモンの議題になりやすいですなｗｗｗ ここが認められて残ったのがヤリテヤマですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 18 24 ↑ それが論理wikiの方針なはずなのに降格議論に待ったがかけられるどころかやつあたり（）だのなんだのといちゃもん（）付けられるのはマジで意味不明ですなｗｗｗ 文句を言いたいのならwikiの方針に対して文句を言うべきであり、wikiの方針に沿おうとしている利用者に文句を言うのはお門違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 26 59 降格候補といっても多分10匹もいないので整理していいと思いますなｗｗｗ 無論落ちる事になったヤケにもこれまでの健闘に感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 32 26 私怨で落としたヤラバリーという黒歴史もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 41 10 アーマーガアが落ちるならグレンアルマも落とせとかはどう考えてもやつあたりですなｗｗｗ それ以外にもサザンとトドロクツキの件とか個人的感情が入りすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 42 13 ヤラバリーの件も一部恨んでる方もいるようですなｗｗｗ 降格も昇格も環境変わるまでやらない！で統一すれば誰も文句言わないでしょうが、まあ非現実的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 20 45 24 恨みを持っている方がいようがいまいが方針が変わらん限りは降格議論は行うべきですなｗｗｗ そもそもちゃんと強みが共有されれば私怨だけで落ちることはありませんぞｗｗｗ ハラバリーはチョッキだからいつも以上に厳しく見られたことと運営の不備で揉めましたが、私怨だけで落ちた訳ではないですなｗｗｗ 何度も言いますが方針を変えないなら降格議論はやるべきで、降格議論をしないべきとするならヤケモン決定の方針から変えるべきですなｗｗｗ 原種ヤメルゴンみたいに現状の方針に従うなら明らかに厳しい位置に立たされてるヤケモンもいる訳ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 08 06 原種ヤメルですが、ヤインヤジドコンビみたいにヤイン原種ヤメルの組み合わせなら活躍できるのではないですかなｗｗｗ ヒスイとは弱点の被らなさで、ヤジドとは耐久とツツミへの強さで容易に差別化できますしなんならヤジドより強そうですなｗｗｗ まあ、我はまだ試せてませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 18 14 ドレディアの崩し性能を気に入って使ってたので落第は残念ですが、実際受けポケとの遭遇多くなかったので仕方ないですなｗｗｗたらればはありえませんが受けの多い環境になった時改めて使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 19 33 ハラバリーに関しては今までのやり方がほぼ踏襲されたうえであの時だけ文句が出ているので、あの議論に瑕疵があったかのように語られるのはおかしいですなｗｗｗ 言い方は悪いですがここはマイオナ大好きクラブではないので落とすべきものを落として残すべきものを残すよう動く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 21 17 その割にはカットムとか150位外のヤケモンもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 27 39 メスイトウとかボーマンダカイリューの関係から誤解されることはありますが、根っこは一貫して戦術の範囲内での強ポケ厨ですぞｗｗｗ マイナーな戦法だから変なポケモンが強い位置になることもあるというだけで、劣化ポケモンは容赦なく落とされるのが常ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 34 43 ↑5ヤインヤジドはヤジドが物理数値受けに回っている点が重要だと思いますぞｗｗｗ 物理地面も格闘も受からないので原種ヤメルでは代わりになりませんなｗｗｗ ヤジドの代わりになりうるのは山田ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 40 10 使用率はあくまで汎用性の指標ですからなｗｗｗ 受けループが平然と使用率100位近いポケモンを使っているように、特化した戦術にはそれに沿う尖ったポケモンが採用され得るというだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 41 12 ヤジドも特化ラオスのインファ二発耐えないのでどっこいどっこいですなｗｗｗ それにヤインと組ませなくても地面格闘等倍なだけで地面が重たくなるヤーティの特殊受けとしては採用価値はありますなｗｗｗ 火ヤンタとかドランとかですなｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 50 17 順位と言えばボボッキュ悪ウーラボラパガッサマリルリ辺りが7月後半から8月にかけて急激にではなくジワァ…ジワァ…と順位上げてきているの本当に怖いですなｗｗｗ汎用的に使える奴というのはこうなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 50 25 とりあえず降格議論はやると言う流れでやkですかな？ｗｗｗ 候補はどのように募るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 21 57 20 募ったところで適当に私怨で並べられるだけじゃないですかなｗｗｗ 前話題になってたヤザンなんてまさにそうじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 00 03 ↑３ ミミッキュは以前と比べて剣舞が４割程度に落ち込んでいるというのがポイントですなｗｗｗ 呪い身代わりも厄介ではありますが身代わりが１割未満なので順位ほどの厄介さはないと思いますぞｗｗｗ 呪いは多いもののトリルも１７％いるのである程度がトリル要因としてサポートに回ってるようですなｗｗｗ ↑２ たしかヤンケが落第関連のデータを取ってたと思うので参考程度に見つつ足りないところを提案で補うという形がいいと思いますなｗｗｗ ヤンケを完全に信用するのは過去の前例からリスクが大きすぎますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 03 21 とりあえず私怨と言っておけば降格候補の提案を抑制出来るのだから楽でいいですなｗｗｗ 参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 03 28 ヤンケートをもとに一定ラインで区切り、それ以外降格提案してもらう感じで良いと思いますなｗｗｗ 降格提案は最低限論理的な説明をしたもののみ取り扱えば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 04 56 皮肉が本当に多いですが夏休みの弊害ですかなｗｗｗ 論理的な提案といいますが具体的にどうするのですかなｗｗｗ 「サザンは役割対象が少なく環境に敵が多く悪や竜の枠も激戦であり、神器を渡すほど魅力がないから落第」 とかだと確実に反対派に押しきられますなｗｗｗ まあ別に我はサザンを落としたくはないんであくまで例えですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 10 28 前回と同様軽く議論してから追加で良いと思いますなｗｗｗ それで反対派に押し切られても候補入りするだけですしなｗｗｗ 議論日までに納得させられるようなパーティ構築でも示せれば残留できると思いますぞｗｗｗ そもそも前回ヤザンは候補提案されましたが反対派を納得させた結果撤回になったので確実でもないと思いますなｗｗｗ 「ヤカヌが落第だからアルマも落第」のような全くもって論理的でない提案をはじきたいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 36 20 ↑ヤケモンとしての評価は単純な役割範囲だけでなく他ヤケとの補完や崩し性能の高低など様々な理由が絡むので、そこをきっちり抑えていなければ当然反論の余地が大きくなりますなｗｗｗ 例えばヤオーなら低火力ゆえに完封性能が強く求められるが環境にそう言った相手が少なく、耐性上有利な連撃ラオスにも遂行速度の遅さによって剣舞など悠長な行動を許してしまいがち、構築単位でもヒメルの登場により高まりやすい地面の一貫を助長する割に最重要役割対象がヒメルと被っていないため選出に穴を生みやすいので落第という風な提案なら問題なく通るのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 39 34 どうなんでしょうなｗｗｗ例えばテツノドクガも提案しても「スペックは高く、ドランと違い格闘半減の強みがある。たまにいる厄介なブシンなどにも強い。また、sのお陰で環境上位サンダーサーフゴーへの役割がドランより安定しているので候補入りはあり得ない」 と言われて一蹴されるのがオチでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 43 53 ドオーは妖テラスすれば両ラオスを完封できる(テラバは必須ですがなｗｗｗ)、天然もあり得るドオーの前で積むのは考えにくい、気合いだまボルトなど一部の受けにくいポケモンにも強いといった強みはあるので候補入りはあり得ないｗｗｗ と言われたらそれまでかもしれませんなｗｗｗ まあ、我は落としていいと思ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 22 48 08 勝手に喋って勝手に悲観的になってる人多すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 23 28 22 そもそもそういう反論や掘り下げをするための降格議論じゃないんですかなｗｗｗ 降格議論入りイコール降格ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-07 23 48 35 ヤンケートの結果が出ましたなｗｗｗ 結果から言うと、軍分けはするべき・してもいい＞＞＞＞しないべき・してもいいとなりましたなｗｗｗｗ 落第の質問に投票していないのを「落第するヤケモンはいない」と受け取るなら、ヤレンアルマすら落第票5割を切るという形になりましたなｗｗｗ こちら -- (名無しさん) 2023-08-08 00 04 54 今環境でコイツ本当にまだ使えるのか？ってヤケは少なからずいるので、軍分けと同時に落第議論で現ヤケの見直しはすべきですなｗｗｗ落第を恐れるなら環境に有用な用途や並びを研究して発言していただく以外にありえないｗｗｗ 直近だとGヤンダーやドレディアあたりは有用なヤンプルヤーティや使用感さえ揃ってれば残る可能性もありえましたなｗｗｗ逆にそれがなかったらヤインディは落ちてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 00 09 35 結果の概要を閲覧する権限を解禁していませんでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ 軍分けをするべき・してもいいは76.7%となり、次の議論は軍分けを行うべきでしょうなｗｗｗ 軍分けについてですが、度々言われていた一軍候補をピックアップしてそれらの昇格議論を行い、昇格が却下されたら二軍、議論されなかった残りのヤケも二軍という形でいいと思いますなｗｗｗ なので近いうちに一軍候補をピックアップすべきでしょうなｗｗｗ 個人的にはヒスイヤメルや炎ヤンタロスは一軍昇格議論に持ち込んでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 00 35 50 一軍票が多そうなのはヒメル・炎ヤンタ・ヤンギ・ヤードに威嚇飛行組辺りですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 01 03 17 軍分けはひとまずこれで方針決定ですかなｗｗｗ では改めて一軍候補を推挙する場所(現状だと候補一覧のコメントログになるんですかなｗｗｗ)や評決においてどれほどの割合を一軍昇格の基準とするか等の細々とした部分も決めることを提案いたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 01 05 07 スマホからだと山賀の昇格アリエールのグラフが振り切ってて数字読めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 01 09 01 結局1軍2軍の選定は旧来の軸だの補完枠だのではなく、環境における有用度や単純なスペックを重視したもの(身もふたもない言い方すれば、言葉のイメージ通りの「1軍」)でいいんですかな？ｗｗｗ 軍分けに関する意見はあちこちページに散在しているので全て追い切れてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 01 11 33 落第議論は12票以上、昇格議論は7票以上を基準に個別議論に上げてよいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 01 13 29 とりあえず今週中には昇格議論用ページと降格議論用ページを作ることになると思いますなｗｗｗ ヤノヨザルやヤツノイサハ（未解禁ですが）は二軍候補→二軍の昇格議論となるため昇格議論のページに移動させますぞｗｗｗ 軍分けは今回がSV初回となるのでヤケモン候補一覧のコメントログのページも一度新しいものにするべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 01 21 36 ↑3 横からすみませんが、「軸」は寧ろ二軍に当てはまる方の言葉ですなｗｗｗ汎用性の一軍に対して特定の組み方を要求する軸ヤケ（ヤザYやブルルなど）ですぞｗｗｗ そういった意味で挙げたのでないのでしたら失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 06 39 52 ↑12票の根拠はなんですかなｗｗｗ シンプルに半分を越えてるのだけ、厳しく見ても必然力の範囲外の30%超えだけ議論でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 06 40 56 議論の結果、見させていただきましたなｗｗｗドラゴとヤインディの昇格には驚かされましたが概ね予想通りにおさまりましたなｗｗｗ レンタルヤーティがあのレベルで議論に影響を及ぼしたのはメガヤグ以来ですかな？ｗｗｗ中々面白いヤーティですし暫く使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 07 08 確か6世代は一軍のヤーマンダを軸にしたヤーマンダ軸がサンプルにあったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 08 02 縛りプレイなのにさらに選択肢を狭めるなんて自分の首絞めるようなもんですしヤケモンなんていればいるだけいいに決まってますなｗｗｗ落第なんてありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 38 01 んんｗｗｗ今回ヤンケに少し不備があって「降格させるべきヤケモンはいない」の欄を入れ忘れていましたなｗｗｗ 降格させるべきヤケモンがいないと思っている方はチェックを全く入れなかったのでしょうが、その方は「降格するべきヤケモン」の質問に答えなかったことになってしまっていますぞｗｗｗ これらの票を有効票とした場合、全体票の92票のうち半数を超えているヤケモンはいませんぞｗｗｗヤレンアルマも45/92止まりですなｗｗｗ 92票のうち3割超え、つまり28以上入れられたヤケモンはまず降格議論の対象としますかなｗｗｗ ヤレンアルマ、原種ヤメルゴン、ヤロバレルが議論対象になりますぞｗｗｗ もちろんこれ以外のヤケモンが議論対象にならないという訳ではなく、降格すべきロジックが提示されれば議論対象にいれることも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 41 21 役割論理の制約は縛りではなく、崩すサイクル戦に特化した結果ですなｗｗｗ 縛りに感じるなら別の戦術を使うことを推奨しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 45 55 机上論上はランドロスという新たな役割対象を手に入れ、実際つい最近結果を残したヤーティの中にいたヤータクンが落第票29.5%なら、30%で一旦区切るのは1つの案になるんですかなｗｗｗ 昇格議論側も30%で区切るとヤマガヤドランヒートヤトムになるんですなｗｗｗ高評価がチラチラ聞こえるメンツではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 49 26 ↑4 気持ちはわかりますが「環境的に厳しくなったヤケモン」や「役割を持てるが他のヤケモンの劣化気味のポケモン」はよほどの利点が見いだされない限りはヤケモン足りえないというのが基本方針ですぞｗｗｗ こういう基本方針である以上は降格議論が行われますなｗｗｗ 降格議論を行うことに反対するのであれば基本方針を変えることを提案するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 50 35 んんｗｗｗ3つ上のヤンケ作成者の方のコメを見ずに書いてしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (一つ上の木) 2023-08-08 07 52 00 縛りプレイなら14年も歴史が続く訳などないですからなｗｗｗ (そう言えば明日が創立記念日ですかなｗｗｗ) 確かに始まりは縛りプレイのネタ構築でしたが、歴史の中で戦術として洗練されてきたということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 53 15 三割超えてないということは必然力的に100%ヤケモンといっていいので落第議論にかけるのは必然力を否定するかヤンケートが無意味ということになりますなｗｗｗ つまり追加はありえないｗｗｗ追加するならヤンケートが無意味となるので、ヤレンヤメルヤロバも一度除外して一から全員精査しなおす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 07 53 45 んんｗｗｗ今更ながら気付きましたが昇格ヤンケートにウルガモスがいないのは何故なんですかな？ｗｗｗ まあ候補に挙がったとしてもグレンアルマの状況のように炎特殊ヤケの競合で生き残れるとは思いませんので落第据え置きで問題ないかとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 00 13 ↑2 超えてないのは5割でヤレンヤメルヤロバは3割超えてますぞｗｗｗ それとヒスイヤメルゴンの登場でレギュDにてまともに使用者がいるのか・今後使用者が出てくるのか非常に怪しい原種ヤメルゴンですら3割ちょいな時点で甘々の大甘納豆な採点になっていることは留意すべきですなｗｗｗ ↑ んんｗｗｗありえないｗｗｗ単純に漏れてましたぞｗｗｗこれはどうしたもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 04 28 ハッサムのように、アンケ中に指摘が無かったということは…という気がしなくもないですが、 上記の「降格させるべきヤケモンはいない」票も含めアンケを取り直す、でも我は異論は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 05 10 我も取り直すのに賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 09 37 「一軍だと思うヤケモン」の質問を加えて降格させるべきヤケモン・昇格させるべき落第生のヤンケをやりなおすべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 10 11 ここでヒステリックに落第議論に反対されている方はなんなんでしょうかなｗｗｗ 降格に反対する為にロジックを提示するのではなく議論の開催そのものを妨害しようとするのは役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 29 54 落第議論そのものに反対するのであれば現落第生のプールの救済まで話を広げないと意見として成立しませんぞｗｗｗただ推しが落ちるのが嫌なら有用なヤーティを今から研究していただく、それしかありませんなｗｗｗ それはさておき、先のヤンケは定義や質問の項目があやふやだったのでしっかりルールと定義を決めてやり直しは賛成しますなｗｗｗ あと一軍、二軍だと思うものへのヤンケも要望しますな、これも7割以上が一軍と思うなら議論顔パスとするなど結果への事前ルールを要望させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 08 36 59 落第生なんて等しくゴミですし救済（）なんて必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 09 11 50 ハッキリ言って漏れてるのに気付かれない時点で需要皆無ですぞｗｗｗ 昇格の可能性を感じて研究してる方すらいないということに他なりませんなｗｗｗ 駒が多いほど良いという意見もありますが増えすぎるのも問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 09 15 10 ただしくは落第生はゴミではなく落第生未満がいわゆるゴミですなｗｗｗまあ煽りたいだけのコメでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 09 30 11 皆を惑わせないためにも環境の変化で必要でなくなったヤケモンには引退していただく以外ありえないｗｗｗ 対人ゲームで環境の変化に役割を持てないwikiはただのゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 09 46 00 今世代は環境変化が目まぐるしく、またDLCも残ってることから、たまたま環境が悪いというヤケは残しておくのも一考だと思いますぞｗｗｗ その都度審議にかけるというが理想ですが、負担が大きいですからなｗｗｗ 一方で今後も残るだろう最上位陣に包囲される、そもそもスペックが不足している、上位互換が出現あるいは解禁してしまったなど、どうあがいても復権は辛いというヤケはバシバシ落として構わないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 11 08 21 落第候補として挙げる挙げない関係なしに今のヤケモン達の長所短所のブレインストーミングはしたほうが良いと感じますなｗｗｗ 特に昇格時に「どんな点が評価されていたか」というのをおさらいしておくのは今の環境とのギャップを考えるうえでも役に立ちますぞｗｗｗ 例を挙げるとするならば、ヤリトドンは「数値は低いが水電を完封できる」という長所が「トップメタ水であるツツミを受けられない」となったことが分かりますし、満場一致で昇格した下山も「一貫性が高いドゲザン(だが鉢巻じゃないと火力が足りない)」が評価点だったのが「(高スペック悪闘が増えた結果)一貫性も火力が低いドゲザン」となり魅力が失われた、と説明できますぞｗｗｗ また、逆に件のヤジドラゴ軸レンタルチームのように弱点をうまく補った構築も生まれる土壌になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 11 12 07 「ヤケは残しておくのも一考」の意味がわかりませんなｗｗｗ落第生はとりあえず2軍に上げておいてよいのですかな？潜在的な落第生を残すということは、それと同義ですなｗｗｗ まあ一部のひねくれた方以外は概ね意思疎通が取れてそうですので流れに沿って実施していただければ我は文句ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 11 25 23 もう一度ヤンケを取るなら「使用したかどうか」の選択肢と、「棄権」の選択肢も入れて欲しく思いますなｗｗｗ 「実際に使用した上で落第」と「未使用だけど弱そうそうだから落第」では大きく意味がことなりますぞｗｗｗ 落第率が低くても使用者からの感触が悪いければ落第濃厚ですし、逆に落第率が高くても使用率が低ければ構築次第で有用な可能性がありますなｗｗｗ また、棄権の選択肢は困ったら現状維持の選択をしがちであることが原因ですなｗｗｗ 上記の未使用と併せて「使ってないから落第とはいいきれない」という票が多そうに見えますなｗｗｗ まとめると以下の選択肢になりますが、どうですかなｗｗｗ 「ヤケモン(使用)」「ヤケモン(未使用)」「落第(使用)」「落第(未使用)」「棄権(使用)」「棄権(未使用)」 議論行きの判定は使用者票か未使用者票のそれぞれが一定ライン超えてたら議論行きでどうですかなｗｗｗ ライン引きは難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 31 15 ↑横からですが、残すのが一考に値するのは「環境の変化で容易に浮上することが見込まれるヤケモン」という意図だと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 31 19 使ってる者だけの使用感で論ぜれるのならばどんなのでもヤケモン化できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 40 09 落第反対する者はヒステリックなんですなｗｗｗレスバの参考になりますぞｗｗｗ 気に入らない意見はレッテル貼りで封殺するのが今回のトレンドですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 40 11 ↑1や↑2のような、横からの揚げ足取りや皮肉を交えたコメントについてはそろそろIPを報告した上で規制をかけてしまって良いと思いますなｗｗｗ ここ数日にかけて見られてますが、率直に言って議論の邪魔でしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 47 07 変なのが出る昨晩時点までの形で、ヤンケ実施者の方にあまりご負担のない形でまとめていただければ幸いですなｗｗｗ この時間大方のまともな方は社会に役割持ってる時間ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 12 50 58 （昼休みも知らないとか社会に役割持ててないのはどちらなんですかなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-08-08 12 59 41 ↑6ですが使用率かどうかは別項目にした方が集計楽そうなのでそれでも良い気がしますなｗｗｗ 選択肢7つは集計が大変そうですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 13 00 19 なぜか最ヤンケという流れになっていますが、一軍候補の選定はともかく落第候補のヤンケを取り直す必要ってあるんですかなｗｗｗ ヤンケ自体が元々完全に参考にするには危険なものですし、一度参考になる情報が取れた以上ここに時間をかけるべきではないと思いますなｗｗｗ ヤンケからの議論対象が３割というのもヤータクンがギリギリ除外になるラインな以上納得できるものですし、これ以上の議論対象の追加は降格提案に任せていいと思うんですなｗｗｗ 議論対象が一軍候補やら追加の降格候補やらの可能性がある以上なるべく早めに議論耐性整えるに越したことないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 18 01 52 我も現在完了した内容（落第候補選定）に関しては再ヤンケ不要だと思いますなｗｗｗ 寧ろせっかくヤンケ取るなら進展が見込める内容（一軍選定、使用率チェック、など）にする方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 24 38 タクンがギリギリなのも意外ですがなｗｗｗ ランドという新たな仮想敵がいて結果を出したヤーティにもいましたしなｗｗｗ それだけギリギリなら意見も聞きたいですし降格議論にかけてもいい気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 19 44 39 ↑単純にスペック自体は低いヤケですのでそのイメージをそのまま引き摺ってる人が入れたということで我からしたら意外というほどではないですなｗｗｗみんながみんな使ったり考察した前提ではないのがヤンケですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 10 00 最大の仮想敵だったカイリューが、使い手の数だけ型があるような事態になってるのはマイナス評価ですなｗｗｗ まあやつに対して安定するヤケはいないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 19 57 あとはヤツノドクガが票が少ないのも意外ですなｗｗｗ wikiで色々いわれてましたが意外にやれるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 36 56 ↑ ヤンケは基本的に過去の活躍や見た目上強そうかどうかみたいなものからくるふわっとした基準で決まりがちなので以前までの活躍から判定が甘くなりやすいと思いますなｗｗｗ 我は使ってないので実際どうかはわかりませんが使った上で強いと判断した人は使用者の少なさも含めてそう多くはないんじゃないかと思ってますなｗｗｗ根拠はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 48 25 やはり実際の使用感を聞いてみないとわからないもんなんですなｗｗｗ そう考えるとサザンとかタクンとかギリギリのポケモンも追加していい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 20 55 44 ドクガは対水テラス（テラバなし）にエナボ持ちで強かったり、BEで持ち物枠に役割持てたりと結構ヒードランと差別化になりそうなところはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 21 18 15 神器をとらないカミ対策は唯一無二の存在かもしれませんなｗｗｗ 落第議論除外は妥当かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 21 25 33 落第議論でそれを発言すればいいだけであって議論にかけることは別にマイナスではありませんなｗｗｗ どうも落第議論にかけることにアレルギー反応を出す輩がいるようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 21 35 10 議論にかけることがマイナスでないなら20%まで下げるとかしても良いのではないですかなｗｗｗ むやみに増やしたくないなら30%でも良いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 21 47 38 めんどいのでとりあえず全ヤケモンを落第候補にしておけば平等になるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 21 49 08 それは流石に時間がかかりすぎる気もしますなｗｗｗ 試す時間もかなり使いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 21 52 05 DLC第一弾ですが9/13に決定したようですなｗｗｗ議論類はこの期間までにしとかないとまずそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 22 37 29 とりあえずヤャット議論の時に言ってた9/2、9/3でいいと思いますなｗｗｗこれ以上遅らせるのは無理ですしかといって8月中も無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 22 59 05 ↑それでよいと思いますなｗｗｗ ドクガはシーズン8初期に使用しましたが、受け出す先がサーフゴーぐらいしか環境におらず微妙でしたなｗｗｗ 現在は一応ハッサムも環境にいるので少しはマシでしょうがなｗｗｗ 対カミは瞑想もショックも地テラスも無理なのでかなり微妙ですなｗｗｗ 瞑想されると眼鏡でも確一にする手段がなく、シャドボ2発で落ちますなｗｗｗフレドラも考えましたが珠でも無理ですなｗｗｗ 長所の火力もドランで止まるので、昇格時の強みが潰されてしまっていますなｗｗｗ 実際に運用したり計算していないと、強いと勘違いされている可能性は高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 23 39 06 ドラン見すぎな地面テラスは「勝率を疑うｗｗｗ」で切っていいですし、レギュCの時よりサイコショックの採用率は25%ほどなので切れるほどではないですが当時の半分程度に下がってるので、瞑想+シャドボ相手に有利取れないという点が現実的にはネックになる部分ですかなｗｗｗ草打点と申し訳程度の格闘耐性でテツノブジン相手出来るのが肝……というかヒスイヤメルやヤンギが隙あらば入ってくるのでドランよりドクガのが入れやすくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-08 23 56 46 たしか元々ヤノヨを新規議論ヤャットの試運転に使うという案があったはずですが、この日程だとヤノヨと他議論も合わせて行ったほうがいいんですかな？ｗｗｗ どちらにしても早めに降格＆一軍候補を確定させて準備する必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 00 23 06 カミ対ドランドクガで現実的に念頭に置く必要があり、かつ差が出るのは3割程度居る水テラスでしょうなｗｗｗこちらはドクガの方がエナボ持てる分なんとかなる可能性は高そうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 00 23 24 テラバに関しては一応シーズン8よりは減っているので少しマシそうですなｗｗｗ ただしテラバは水も無理(耐えるがエナボ合わせないと倒せない)ですなｗｗｗ 瞑想37%、ショック26%、テラバ10%なので重複あると考えても半数近くが無理そうなんですなｗｗｗ また、ブーエナでは確一にする手段がなく、シャドボへの後出しも困難ですなｗｗｗ D振りでもシャドボは確三なので、炎テラスでワンパンするか無テラスで確定数をずらす必要がありますなｗｗｗ ドランと違い格闘は一貫しないもの、コノヨブジン以外の格闘は不利なので耐性面でのメリットは薄いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 00 25 10 ドクガの話はここではなく議論ページができたらそこでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 00 38 04 取り急ぎ昇・降格議論のページを作成いたしますのでお待ちいただきたいですなｗｗｗ 本日の03 00までには作っておく予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 00 56 03 ↑2 確かに邪魔でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ ヤノヨの議論は降格議論と同時で良いでしょうなｗｗｗ 新規議論ヤャットは結局話が全然進んでいませんし、議論することが多すぎて今すぐ決めるのは難しそうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 00 58 04 という訳で議論ページを作成しましたなｗｗｗ議論対象の追加とかの議論はそちらでお願いしますなｗｗｗ 「流石にこいつらは昇格議論対象にしても文句は出ないだろう」と思ったのでヒメルと炎ヤンタをとりあえず一軍候補にぶちこんでいますぞｗｗｗ 一軍ヤンケについてはまた後日作成した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 01 39 15 一軍候補追加のヤンケをすぐに出せる状態にしましたぞｗｗｗ後は議論入りのラインを決めたいですなｗｗｗ 我は7割以上で一軍候補に入れていいと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 05 16 26 約40匹中の上位3割≒約12匹は顔パス一軍とし、残りは意見と議論で調整でどうですかなｗｗｗ票7割だとおそらく通過ヤケが少なすぎて議論負担が多くなりそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 08 56 53 前から思っていたのですが、どの程度の数字になるか蓋を開けてみないと分からない以上得票率での足切りよりもグラフの概形を見て判断した方が良いのではと思いますなｗｗｗ 例えば今回結果が出た降格候補だとすでに候補入りしている3体が突出しており、残りは10票前後と20票前後で綺麗に分かれているため、「降格候補の洗い出し」という観点からすると10票前後グループを議論対象とせずそれ以外を一律で議論対象とする、とかですなｗｗｗ かつての落第生整理のように該当者なしで再ヤンケみたいなことがなくなるのがメリットですなｗｗｗデメリットはどこで分けるかが恣意的になってしまうことですが、議論にかける手間を惜しむのはありえないため「迷うなら候補入り」を基本方針とすればある程度意思統一が図れると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 10 30 53 分けるラインですが、必然力の70%を基準として↑↑の発言をいたしましたなｗｗｗ 得票数ではなく結果から例えば上位3割、下位3割を基準に候補出しをして、そこから議論でふるいにかけるのがスムーズと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 11 06 09 ヤケモンとしての相対評価である一軍の候補は上位3割という区切りでも問題無いと思いますが、 ヤケモンか否かという絶対評価が肝である落第議論については下位3割とするのはちょっと考えものですなｗｗｗ まぁまずヤンケを取ってみて、結果が出てからここで相談ですかなｗｗｗ それで結果的に下位3割になる可能性はあると思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 11 17 40 確かに落第については多すぎ・言い過ぎましたなｗｗｗよろしく頼みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 11 36 03 そもそも「こいつはザ・二軍」という認識で固まっているようなヤケモンは逆に一軍票が入らないでしょうしなｗｗｗ 今日の21時に一軍候補追加のヤンケを貼りますなｗｗｗ なるべくすぐに議論出来るようにするため、全体票が100以上になったらその時点で期日前に結果の概要を貼りますぞｗｗｗ 遅くとも日曜にはwiki議論に放り込めるよう、期日も短めで土曜いっぱいまでに設定しておきますなｗｗｗ とりあえず上位3割を基準にしますかなｗｗｗ ただし、上位3割でも50%を切った場合はヤンケでは一軍候補には入れませんなｗｗｗ 無論、ページでの議論の結果昇格候補になることは考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 12 22 47 追記ですなｗｗｗ 既に一軍候補に入っている「パルデアケンタロス（炎）」「ヒスイヌメルゴン」についてはヤンケートでは取り扱っていないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 12 24 38 その２体は評価が高いため一軍候補として妥当だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 12 34 12 んんｗｗｗ本文纏めてる間に方針が決まってしまいましたなｗｗｗのんき()はありえないｗｗｗ 供養と言っては何ですが、遅れながら我の意見を投下させていただきますなｗｗｗ もし琴線に触れる部分があれば参考にしていただけますと幸いですなｗｗｗ もちろん、遅かりし由良助としてばさり切っていただいても構いませんぞｗｗｗボサギリはありえませんがなｗｗｗ 我も↑4(『投稿時点では↑7』)の方と同じく具体的な数値ではなくグラフの形、つまり集団として見て判断するのが適切かと考えますなｗｗｗ というのも、今回はヤケモン認定ではなく1軍認定議論にかけるべきかどうかとういう意識を計るものなので、文句なし1軍とどうやっても2軍(低得票率)に偏ることがされますなｗｗｗ こうなった場合、ほんの数スコアの差で一々議論入り議論抜けを判定していてはかえって煩わしくなるだけなので、グループとして判断するのが合理的かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 12 43 59 あと1ヶ月で環境が激変を超えた激変するので今軍分けしても自己満足にしかならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 17 50 29 今回の軍分けはDLC前の総括の側面が強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 20 32 13 激変しますかなｗｗｗ基本プールはすでに出来上がってるのでただの妄想に過ぎませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 21 51 30 遅刻して申し訳ありませんなｗｗｗｗ ヤンケートを作成致しましたぞｗｗｗ https //forms.gle/WEeap2YpkrHt7qzk6　 -- (名無しさん) 2023-08-09 23 37 56 やつですなｗｗｗ ↑4の方はおそらくいつもの皮肉言ってる方なのでスルーでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-09 23 45 30 んんｗｗｗ最後の質問が回答必須になっていませんでしたなｗｗｗ お手数ですが最後の質問を答えなかった方は最後の質問にチェックを入れていただきたいですなｗｗｗ（再回答で前の回答を変えることが出来ますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-08-09 23 52 50 最後の質問の回答率が100%になったことを確認しましたなｗｗｗ協力感謝以外ありえないｗｗｗ 現在は全ての質問を回答必須にしているので気にせず投票してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 02 22 んんｗｗｗヤダイナキバがヤンケートに入ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 00 02 47 追加しましたなｗｗｗ申し訳ありえないｗｗｗｗお手数ですがイダイナキバが一軍だと思う方は再度投票しなおしていただけたらと思いますなｗｗｗ（投票し直しになるだけで全体の票数は増えませんなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-08-10 00 06 08 火ヤンタとヒメルをわざわざヤンケから外す意味ありますかなｗｗｗ議論のムダですぞｗｗｗ票数かせげてたら余計な話しなくて済むので入れていただいたほうが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 08 07 55 これは一軍を決めるヤンケートではなく一軍候補を決めるヤンケートですぞｗｗｗ 既に一軍候補であるヒメル炎ヤンタをヤンケする意味がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 08 38 38 この論理wikiが出来てから本日で14年も経つんですなｗｗｗ 時の流れは早いですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 19 40 21 んんｗｗｗ14年ｗｗｗ当時生まれた子がもう中学生ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-10 23 54 22 我が子も立派な論者となりましたな、親子ともに更新がんばりますぞｗｗｗ（嘘ですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2023-08-11 00 07 10 孫を持つ論者が出るやもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-11 20 25 20 んんｗｗｗ14年ヤケモンであり続けるヤャラヤンギ水ヤトムを崇める以外ありえないｗｗｗ マリルリなど初期剣盾にいなかった連中も含めればもう少しいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-11 20 37 45 降格候補が増えすぎですぞｗｗｗ一体何があったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 09 11 10 明日になればヤンケの結果が出て昇格候補も増えますなｗｗｗ 事前に告知していた通りヤンケートで上位3割かつ得票数5割以上のヤケモンを議論候補に入れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 09 30 33 具体的にはドクガですがもし同時に昇格候補と降格候補になるヤケモンが出たらどうなるんでしょうかなｗｗｗ少なくともコメントフォームは統一したほうがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 09 33 05 今降格候補に入れられてて、ヤンケートの結果で評価されていた場合ってどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 09 36 35 ↑その場合は本議論で1軍か2軍か落第かで聞き、一軍票が他2つの合計よりも2票多ければ1軍、落第票が他2つの合計よりも2票多ければ落第、それ以外で再投票にならなければ2軍になるんじゃないですかなｗｗｗ コメントフォームに関してはどちらかに誘導して統一するのが丸いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 09 45 24 昇格と降格が同時になる可能性ってなにかおかしくないですかなｗｗｗ我が何か勘違いしてるのであればいいんですがなｗｗｗ 今回の昇格候補は一軍候補か落第→二軍へのものだと思うのですが、降格候補になるほどブレる評価のヤケモンは一軍とは言い難いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 14 16 52 降格候補になっている時点でヤンケート上の昇格候補条件を満たしても省いて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 16 06 43 評価がブレるヤケモンこそ議論して認識を合わせるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 19 31 26 昇降格とは少し異なりますが、第7世代の霊獣ヤンドロス以外で同時期に一軍から落第まで評価がブレる例はなかった気がしますなｗｗｗ 第7世代の霊獣ヤンドロスに関してはヤケモン一覧（USUM）/コメントログにありますなｗｗｗ結果として一軍をキープし続けましたがなｗｗｗ 以前のヤャット議論でも言われていましたが、明確な役割対象が少ないヤケモンだと個別ページの役割対象表がスカスカになり、結果として非使用者を中心として評価を歪めてしまうというのはあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 07 02 役割関係表自体はwiki的に必要ですがこれのせいで表の大きさ＝強さと誤解を生むのがネックですなｗｗｗ こういうのをどうにか緩和できればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 20 19 02 以前却下されましたが、ヤケモン別のコメント欄は可能なら常設したさがありますなｗｗｗ ここまで環境の変化が速いと使用感の共有が追い付きませんぞｗｗｗ 常時各ヤケモンの評価がコメントで見れれば多少緩和できそうに思いますなｗｗｗ 現状のヤケモン一覧のコメント欄ではわざわざ個別のヤケモンの評価を書きづらく、ページ編集までする方も少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 08 38 右メニュー更新嫌う方が多いので更新過多になりそうなページは荒れる元になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 21 28 03 役割関係表に心惹かれて補完枠に使ってみたら全く技が通らなくて「なんだこいつ！？」となったのがヤロバレルでしたなｗｗｗ逆に我が信用しているヤケを適当に眺めてたら役割対象がヤャラ→ヒードラン、ヤンギ→サンダーで終わってて笑ってしまいましたなｗｗｗ両方呼吸するように1軍票入れたのですが、そんなに無茶振りさせてるとは思ってませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 23 19 43 実際ヤャラとヤンギの有利欄は厳しめだと思いますなｗｗｗ もう少し緩くても言い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-12 23 57 57 https //docs.google.com/forms/d/1o9maD7JQDAaNZEIXuwXuc1i6GSe0aGH1DJBIuRU4AwM/viewanalytics ヤンケートの結果が出ましたぞｗｗｗ 上位3割+過半数の条件を満たすヤケモンは以下の通りですなｗｗｗ バンギラス　79票 ヒードラン　73票 ボーマンダ　72票 テツノカイナ　66票 霊獣ランドロス　66票 ギャラドス　60票 イダイメス　55票 ディンルー　50票 -- (名無しさん) 2023-08-13 00 02 12 役割関係表は選出しやすさの指標にはなりますが、攻撃性能は被役割を見ないとわかりませんからなｗｗｗ 例えば上で言われているヤロバレルなんかは初期の頃だと塩が被役割の一つとしてあったため、受け出し塩をリフストで狩れるという強みがありましたしなｗｗｗ とはいえ攻撃性能だけ見ると今度は役割持てなくて選出できないということになりやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 00 02 32 とりあえず機械的に上位は全員候補にいれていいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 00 24 31 上位3割のうち得票数が5割未満がパルデアヤンタロス水、ヤチグマ、ヤーフゴー、ヤダイナキバですなｗｗｗ ヤンタ水やヤチグマはともかくとして、現状降格提案がされているヤーフ、他3匹より票が下に離れているヤダイナキバはどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 02 33 57 サーフゴーの評価は少人数だが具体性のあるwikiのロジックと、比較的多数からとっているが漠然としたヤンケのどっちを優先すべきか難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 04 28 39 思ったのですが、ヤケモンの扱いに関するwikiの方針を変えた方がいい可能性はありませんかなｗｗｗ昇降格議論の真っただ中で何ですがなｗｗｗ 現状の論理wikiは「使えなくはないが強いヤケモンとの差別化要素に乏しい場合はヤケモンから落第する」という方針ですなｗｗｗ もちろん論者は絶対勝利を目指すものですのでこれに従うのが理想ですなｗｗｗ 我個人も本来はこうであるべきだと考えていますぞｗｗｗ しかし、人間の感情というものはそう簡単なものではありませんなｗｗｗ 「構築次第ではより強いヤケモンにやや見劣りしてしまうものの環境で役割を持つことは出来る」 ……といったヤケモンを落とされると、「我はこのヤケモンを普通に使ってきたのに何で落とされないといけないんですかなｗｗｗ」と感じてしまう方は少なくないようなんですなｗｗｗ 実際、論理wiki内や役割論理関係の書き込みを見てても降格議論や降格候補入りに対してはかなり反発されている様子が確認出来ますなｗｗｗ これによって人が減ったり、荒らされたりして役割論理の研究の進みを止められたりするのでは本末転倒ですなｗｗｗ 荒らしは規制すればいいだけですが、役割論理の立ち回りなどを研究する同志が減るのは普通に損失ですなｗｗｗ 役割論者が1万人10万人といればそういった論者を切り捨ててもいいのかもしれませんが、実際のところはそんなにいるはずがないですなｗｗｗ ですので「環境で役割を持てるなら完全劣化でもない限りはヤケモンに残留する」という方針に変えた方がマシなんじゃないかと思いましたなｗｗｗ 理想を追い求めてヤケモンの間口を狭くした結果役割論理の理想から遠のくくらいなら妥協するということですなｗｗｗクソ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 07 35 22 ここは勝つために考察を続けている集団なのですから、そこがブレると人がいようがいまいがむしろ勝ちに向いた考察が今以上に集まりにくくなると思いますぞｗｗｗ 剣盾の第5回、第6回議論でも(間にクソルールが挟まって対戦人口自体が大幅に減ったことも要因の一つでしょうが)前回議論から一年近く間があったにもかかわらず特に何かの研究が進むということは(少なくともwiki内では)あまりなかったですし、 残しておけば発展するだろうというのは違うと思いますなｗｗｗ第七世代のデータ不足たちがそうでしたが、どちらかというと研究が進むのは議論対象になった時ですので残そう残そうとしてもあまり意味はないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 08 21 30 劣ってるヤケモンを環境で役割持つことができるから使いたいなら論理より異教徒パの方が向いてる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 08 27 49 役割論理はサイクル戦前提なので、ヤケモン同士の単体比較だと上手く評価できない面もあると思いますなｗｗｗ かと言って「他ヤケモンでカバーしてるから役割狭くてもいいだろ」とも言えませんし、皆その場の雰囲気任せでミーハーに評価してるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 08 30 36 ↑3 研究不足のヤケモンの研究を進めるための議論のはずなのに、こうも内外で反発をされてるのを見てしまうとなんだかなあという気にさせられてしまいますなｗｗｗ もちろん残しておけば発展するというのは甘い考えだと思いますぞｗｗｗただ、衰退する度合いで言えば荒れたり人が減りすぎるよりはマシなんじゃないかと思っただけですなｗｗｗ 我個人はヤケモンのデータや使用感を集めるためにもなるべく多くのヤケモンをおさらいしておくのが理想だと思っておりますぞｗｗｗ レギュDはそのくらい環境を激変させたルール変更だと思いますなｗｗｗ1地方の最終進化の数に匹敵する量のポケモンが投入されていますからなｗｗｗ まあ色々と現実的ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 09 00 13 〇〇の劣化といった話や草ヤケ大量落第の危機、ゴミッチュといった話で思い出したのですが、ヤルップルって今の環境だとどうなんでしょうかな？ｗｗｗ 目の上のたんこぶだったヤメルとの差別化点としてヒメルと同居できるといった利点が新たに生まれましたが、相変わらず技範囲は狭く他にもヤジドラゴといった競合相手がいるので相変わらずきつそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 13 37 56 ↑パッと思いついた範囲では異教徒型と見て舐めて出てきたボードランを地震で意表ついて倒す程度のことはできそうだと思いましたが、他には特に何も無さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 13 40 32 んんｗｗｗDLC二本目の情報が少し解禁されましたなｗｗｗ まず歴代御三家が全解禁されるらしいですぞｗｗｗ論理的にはヤオガエンとヤシレーヌが内定確定ですなｗｗｗ 次にライコとカシラですが、それぞれ電竜、鋼超複合ですぞｗｗｗ ライコの専用技は電気タイプの先制技？で論理的にはゴミですが、カシラの方は鋼タイプの二回連続技でアイヘ以上の技であることが期待できますなｗｗｗ あと案の定テラパゴスのテラスタルに全タイプが関わるようですが、どのような仕様かは依然不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 17 24 35 エンペルトを塩漬けにするとどうなるかの答え合わせもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-13 17 49 59 ↑9にはあまり賛同できないのですが、分からんでもないところもありますなｗｗｗ （落第生ではなく）二軍候補カテゴリを復活させるべきではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 01 53 35 個人的にはバンバン落とすのはいいと思うのですが上がるのも同じくらい気軽に出来るようならここまで不満は貯まることは無かったのかなと思いますなｗｗｗ現在落第生のポケモンが有望なのでは？という話題が出たり、レンタルにしれっと入っていたり、wiki外で使われていたりしてもそれらが提案されているのは実際ほぼほぼ見ませんなｗｗｗハードルの高さが伺えますぞｗｗｗ 勿論議論の負担を抑えたいという理由は分かりますしその視点だと実際成功しているのですがどちらにせよ上げる落とすが均等であって欲しいと思ってしまいますなｗｗｗまあ難しいことなんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 16 22 39 まあwikiに載せるべきかどうかがどうでもいいならば、落第生だろうがヤケモンだろうが個人で使うのは自由ですからなｗｗｗ 逆にヤケモンを整理すべき、あいつは消すべきって方が思ったより多いんだなあとは思わされますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 16 37 53 世代の変わり目やそれに準ずる節目ではUSUMのジュナイパーやSV初期のスピンロトムみたいなのでも割とホイホイ議論対象に追加されてますがなｗｗｗ 別に提案自体なら最近もドクロッグがあったばかりですし、結果として厳しくなり続ける環境についていけるようなのは最初からヤケモンであることがほとんどなだけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 17 10 54 ↑2 議論ハードルを下げたとしても、ヤケモン認定されるラインが変わるわけではありませんなｗｗｗ 降格したヤケモンはその時点で性能が足りてないためなんらかの要因が必要なわけですが、それがあった上でも復帰ラインに達することは中々ありませんなｗｗｗ 環境で少し伸びたがヤケモンとしてはまだ足りない程度の候補は議論に掛けたところで落第するのがオチですぞｗｗｗ とはいえ議論ハードルを下げたいというのはわからなくもないのでなんらかの方法、たとえばヤンケで票が多かったポケモンを議論対象にするという今回のヤーマーガアみたいなやり方を今後も採用するというのもアリなのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 17 34 03 議論ハードルを下げたら前のレジエレキみたいな提案が通ってしまうことになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 21 48 23 流石にそのくらい論外なポケモンは門前払いされますなｗｗｗ ただそういう論外提案をぶっぱされる回数は増えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 22 11 11 7世代は割りと議論のハードルが緩かった気がしますなｗｗｗ メガプテラとかも議論対象になってましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 22 13 36 ちょっと話を切ってしまいますが、第8世代やそれ以前の項目に第9世代のコメントはしないようにお願いしますなｗｗｗ またヤケモン以外の各個別ページ考察部の冒頭文にある「微妙ですなｗｗｗ」と「ゴミですなｗｗｗ」は二軍候補かそれ未満かで区別して使われているので勝手に変えるのはありえないｗｗｗ一部のページは差し戻しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 23 08 17 ぶっちゃけ議論が絡むと物によっては議論入りするしないといった前段階で紛糾して無駄に時間とエネルギーを使うので、ある程度は機械的に任せてもいいんじゃないかとは思ってますなｗｗｗ 万が一変な候補が入っても最終的には本議論で弾けますし、スピンボトムのような満場一致のゴミは落第生からすらも降格させることができますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 23 09 09 構築と使用感があって論理的に明らかにおかしいところがなく、(先制技を入れていたり、努力値の振り方がおかしい、進化前の使用)明確な役割対象がいれば議論入りとかでもいいですかなｗｗｗ これだけで大分ハードルは下がる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-14 23 21 07 今回の落第候補ラッシュで思いましたが、そのポケを知らない、使ってない、ページ読んで調べようともしてない人に有用性を説明して落第票をヤケ票に切り替えさせる作業が面倒くさいですぞｗｗｗ 落ちたら実質二度と上がれないのでカロリー使いますなｗｗｗ裏付けもせずにホイホイ落第候補に挙げられるなら昇格提案も同じように楽にすべきと思いますなｗｗｗ議論カロリーが見合ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 06 07 03 降格候補が使われないのは仕方がないですなｗｗｗ弱いと思うから使わない訳ですからなｗｗｗ しかも弱いという裏付けを取る為に使うのは意味不明ですなｗｗｗ ぶっちゃけ役割論理に絶対必要なヤケモンは揃っているので降格候補にあがるようなやつは趣味ヤケに片足突っ込んでるような状態ですぞｗｗｗ ヤレンアルマやヤザンドラやヤリーヴァは我も好みの性能ですが、現環境はもっと強い崩しヤケモンがいるので落とされても役割論理が困る訳ではないので文句は言えないなあ、としか思えませんなｗｗｗ まあ、こういうヤケモンはヤャット議論だと甘めに採点される傾向にあるのでよほどひどくない限りは落ちないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 06 22 41 落とすのが易しく上げるのが難しいとなると、評価が割れているヤケモンを入れて結果を出しているor楽しんでいる方からすれば何とか落とさないようにしようとしてしまい議論に歪みが生じやすいという懸念はありますなｗｗｗ また落とす一方にしてしまうとその環境でのヤーティ構築に幅が生まれず単一的なヤーティしか組めなくなってしまいますなｗｗｗそのため上げる落とすのハードルは均等にする方が良いとは思いますなｗｗｗなかなか難しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 06 47 10 確かに我も知らないヤケを見る側に立った時は、サンプルヤーティさえ上がってれば甘い目で見ますなｗｗｗ自分のヤーティ作りと役割論理wiki内の評価は≒でないという割り切りを持つことが良さげですかなｗｗｗ確かにその評価を合わせようとすると疲れますな、勉強になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 06 53 44 ↑2 歪みが生じることも考えるとボーダーを少し緩めるのもやむなしなのかな、と思いますなｗｗｗ 本来そうすべきではない…というかむしろ理念のことを考えたらガッチガチに厳しくすべきなんですが、人間側の多くがそれについていけず破綻してしまうのである程度の妥協は必要ですなｗｗｗ 理想のためには人間側の事情とか知ったこっちゃないとしたいのですが理想のために動けるのは人間しかいないという問題がありますからなｗｗｗ 一軍のラインを「これらがいれば最悪二軍がいなくても役割論理の戦術が成立する」 二軍のラインを「役割論理的には最悪いてもいなくてもいいが役割は持てている、工夫次第では強力になる」 くらいに変えるのも手だと思いますなｗｗｗ この場合「強いヤーティを作るなら一軍5～6体で構築し、二軍は1体入るか入らないか」とすればボーダーを緩くしても初心者の方を惑わせないようにすることは出来ますなｗｗｗ 一軍内の序列が分かりづらいという問題はありますが、現状は軍分けすらされていないので強さの序列の分かりづらさは今より悪いことにはならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 07 18 53 大半の方がおそらくヤダイヤメル山田あたりを軸にしたヤーティ前提で会話してるのに対して、我は普段ヤインディ軸を模索してるので現在の各ヤケの評価でうん？となることは多々ありますなｗｗｗ主流でガチガチでも我としては気持ちが割り切れるのでどっちでも構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 07 28 20 ヤインディ軸にしてもハチマキ枠は固定、眼鏡枠もほとんど固定なのでそんなに評価は変わらなくないですかなｗｗｗ ヤリテとかくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 07 48 11 この流れで言うと反感を買いそうですが、構築記事どころか使用感すら書かないのに自分の意見を認めて欲しいというのはかなりムシのいい話だと思いますぞｗｗｗ使っているなら手元に何かしらタネはあるはずなのでそれを文章化して投げるくらいのコストはかけて当然ではないですかなｗｗｗ 今回の議論だとヤザンのコメ欄の8/12あたりがしょうもない流れになっていて、こういうの見るとやる気が削がれるのは分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 08 57 38 ↑現状だと降格議論という名目での蹴落とし作業になってますなｗｗｗわざわざそこに突っ込んで半分レスバトルまがいの舌戦を繰り広げて、得られるものはwikiにヤケモンとして残るだけですなｗｗｗ 個人で使うぶんには落第生でもいいってスタンスだと、賛成派も「自分が使う分には落第しても困らないからいいか」ってなるのは仕方ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 09 22 12 個人的に昇降格を緩くすると1シーズンだけヤケモンで即落第みたいなのが増えるだけにしか思えないので正直反対ですなｗｗｗ 降格候補のエアプ否定コメも実際の議論に参加して票を入れるまで行かないと印象操作の域を出ないので無理に相手を改心させようと躍起になる必要性もないと思いますぞｗｗｗ よほど特異な運用や構築でない限り他のまともな論者からはちゃんと評価を得られるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 09 45 03 ↑「自分で使う分にはどうでもいいや」で終わるなら何も言いませんが、指摘されてる問題点にどう対処するのか、問題点を踏まえたうえでどんな採用理由があるのか等を全く残さないのにただ上げやすくしてほしいと言うのは単なる我儘に見られてもしょうがない(というか我にはそう見える)と思うのですなｗｗｗ 「蹴落とし作業」が何を意味するのかもイマイチピンときてませんが(問題点がズラッと列挙されることですかな？ｗｗｗ)コメ欄が嫌ならせめて個別ページに使用感くらいは書いてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 09 50 19 やはりレンタルチーム投稿が重要でしょうなｗｗｗ 前回のレジドラゴとヒスインディはあのYTなければ間違いなく落ちてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 10 00 42 気に入らない意見は全て我儘と認定すれば自分の意見を通しやすくなるのはいい方法だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 10 06 34 純粋に考察してからの疑問ではなくただ単に無知と怠惰から来る「問題点の列挙（蹴落とし作業）」に付き合うのがだるいという話だと思いますがなｗｗｗそれを指摘されて我儘認定はちょっとアレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 10 24 33 正直、匿名の身分で他人の好きなものを叩くのは楽しいですからなｗｗｗ みんなが使っていたヤケモンを徹底的にこけ落としてwikiから消し去れるチャンスですなｗｗｗ とまあこんな風な考え方もできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 10 30 40 それならそれで上で言われる所謂ガチガチの状態になり、人が離れていくと思いますので我も傍観を決めて自分のPT作りに励むだけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 10 36 30 無知と怠惰とはいいますが弱いと思っているヤケモンをわざわざ使って本当の性能を確かめようとする方はかなりの少数派であることを忘れてはなりませんなｗｗｗ それを無知と怠惰と切り捨てるのはどうかと思いますぞｗｗｗ 自分が強いと思っているヤケモンがいてそれを周知させたいのなら動く責任があるのは当然強いと思っている側ですなｗｗｗ ヤケモン個別ページやレンタルチームページに使用感やデータを書き込むなどしてほしいですぞｗｗｗ レジドラゴやヒスイウインディはそれを実際に行われて昇格したいい例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 12 21 49 前々回も肯定側から使用感を出していただいたヤザン、レンタルチームが出たミトムやアルマは残留してますからなｗｗｗ 多くの方には構築の段階から入れる必要がない場合が多いので構築面での情報提供は重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 12 33 18 責任と言われても、所詮wikiにのるかどうかの違いしかないので、そんな大層なことじゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 12 54 13 真剣に強そうと思って採用したら凄く弱かったバレルについて落第じゃないかと書き込んだら、こっちのページで7月27日に口調の怪しい方に「バレル落第提案とか荒らしですかなｗｗｗ」とか言われたので、我はバレルが落第だと思う理由についてガチガチにメモ作ってたのですが、議論ページ始まったらだいたい似たような感想をみんな抱いていたようなのでお蔵入りとなりましたなｗｗｗ「蹴落とし作業」というところで、適当に短所並べて「肯定側が具体例出せよおら」みたいなのが気になるのは同意ですなｗｗｗ我は具体的にヤロバレルをディスる準備してましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 13 56 10 ドラゴとヤインディは情報ゼロのまま総ネガだったのを不信に思い、ちまちまと考察を個別ページに書き込み続けていたところ後続の方にレンタルヤーティとして使っていただき昇格となったのは素直に嬉しかったですなｗｗｗ逆にここにいる人は多少なりとも皆なにかしら研究熱心であってほしいとは願っていますなｗｗｗでないと議論に役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 15 59 45 ↑↑ 「降格議論は本当に役割を持てるか疑問を持たれているヤケモン、あるいはwiki内にデータが少なすぎるヤケモンに対して意見や使用感、データを持ち寄り共有するための場ですなｗｗｗ 決してヤケモンをこき下ろすことが主旨ではありませんぞｗｗｗ これは降格だと思う論者、残留だと思う論者どちらの方にも認識していただきたいことですなｗｗｗ」 各ヤケモンに対して残留or落第の意思が多少あるでしょうが、ディスると明確に言うのは議論参加者としてアウトだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 16 19 32 ↑それを言われるなら我は「正直、匿名の身分で他人の好きなものを叩くのは楽しいですからなｗｗｗ」はもうIPBANしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 16 25 47 ↑その発言をされた方のIPアドレスを見るに剣盾orSV辺りから攻撃的な発言を繰り返している方と同一人物の可能性が非常に高いですなｗｗｗ先程も他の方がしてくださいましたが我も以前管理人氏には対処をお願いしましたなｗｗｗ この方はロジックはまともなこともそこそこありますが、皮肉を織り交ぜたりトゲのある言い方をされることが多く、それに反発した方々によって話し合いがヒートアップしていくことが少なからずありましたなｗｗｗ 一昨日はゼロの秘宝（DLC）/コメントログでもコメントされていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 17 24 30 ディスるという表現がよろしくないですなｗｗｗ「落第すべきという結論に至ったロジック」と言い換えればそれだけでいい話ではありませんかなｗｗｗ言葉1つも選んでいただければネガティブな印象は抑えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 17 41 12 少し話は逸れますが、準備されていたヤロバレルのロジックに関しては内容被りの部分を除いて議論ページにコメントしてもらえるとありがたいですなｗｗｗ 話を戻しますが、今問題点として提起されているのは、落第生→ヤケモンとヤケモン→落第生で求められるロジックや使用感の量が異なり、前者はハードルが高くロジックしても提案しづらい一方、後者はハードルが低くあまりロジックしなくとも提案出来てしまうということで合ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 17 51 03 ヤケモンとして使用している側が使用感を出さなければならないのは必然なので問題は難しいですなｗｗｗ 具体的には落第生→ヤケモンは提案側が肯定的使用感を出すためロジック量が必要な一方、ヤケモン→落第生は残留支持者に肯定的使用感を出してもらう必要があり真逆の立場となりますなｗｗｗ 思いつく解決策としてはあらかじめ候補入りさせる量を増やし、降格提案が必要なヤケモン数減らすことですかなｗｗｗ 例えば二軍ヤケモンはまとめて全部降格候補入りしたり、ヤンケートの降格候補入り範囲を広くしたりする方法ですなｗｗｗ 現状の形式は議論のための議論に時間がかかりすぎですなｗｗｗ 現行のやり方では降格候補入りさせるべきヤケモンが多すぎて、降格提案時のロジックが雑になりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 18 54 15 緩くしたところであげたいポケモンってそんなにいるのですかなｗｗｗ 落第生(アマガコノヨは除く)でざっと肯定的意見が出たのってみてもヤドラン、チヲハウハネ、ヒートロトムくらいしかいませんなｗｗｗ こやつらを全部議論対象にしたいなら分かりますがなｗｗｗ 上げるハードルが高いと言うより上げられるほどのポケモンがそんなにいないだけではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 19 22 01 今誰かを上げたいというのでなく、落ちた後に再昇格させるのが大変だということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 20 49 36 その時はその時で考えればいいのではないんですかなｗｗｗ 現状上げたいものがそんなにいない以上今後未来上げたいものが大量に出るとは思えませんし 仮に出たならその時にやり方を変えればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 20 53 13 画一的に「昇格を緩くする/降格を厳しくする」ではなく、方針として「『降格意見に対する使用者の反論』を重めに見る」で良いのではないですかな？ｗｗｗ 採用する気が無いがゆえの降格意見は誰にでも出せますが、それに対する反論は使用者にしか出せず、コストも重いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 21 23 59 話を戻してしまって申し訳ないですが、ヤロバレルを落第生だと思うロジックについて用意していたものを内容圧縮して書き込みましたなｗｗｗただでさえピリピリしてる中で「ディスる」という言葉遣いは良くなかったですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 我は水ラオスという格好の餌(推定)がいてもなお使用感ボロボロだったのでヤロバレルの落第提案に踏み切ろうとしていましたなｗｗｗ今見ると大した事書いてないように思えて来ましたなｗｗｗんんｗｗｗ 他の落第生候補については普通に強いと思うorノータッチですなｗｗｗ1匹だけ、カミの型変化と明確な天敵のヒードランが登場したヤツノドクガについては色々情報かき集めた方が良いと個人的には思うのですが、他にレギュCからレギュDで使用感が大きく変わった奴っているんですかなｗｗｗ結局ヤーティの中で重いのがカミツツミのままなのでレギュDの影響って言われてるほど大きくないのではと思ってますなｗｗｗヤリテに至ってはレギュCの落第議論時と同じような会話繰り返してるんですがどういうことですかなｗｗｗ ↑「降格意見に対する使用者の反論を重めに見る」というのは良いと思いますなｗｗｗめちゃめちゃエネルギー使う作業ですからなｗｗｗ某チョッキヤラバリーのお方の時のやり取りを踏まえて、「◯◯という欠点がある」に対して全部返答しようとするのではなく、「◯◯については割り切ってる・諦めているが、その代わりにこういうメリットがあって自分はそっちを取っている」というロジックの仕方を話す側はもっと強調しても良いし、聞く側ももっともっと認める方向にして良いのかなと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 22 29 45 ↑申し訳ありませんが、降格議論のヤロバレルのコメント欄の方が良いと思いそちらに移しましたなｗｗｗマズければ戻しますなｗｗｗ ↑↑「降格意見に対する使用者の反論を重めに見る」に関しては我も賛同しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 22 34 37 ↑んんｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ当初ヤロバレルの方に書き込もうとしたら長文すぎて書き込めない(？)と表示されてしまったので恐る恐る議論全般の方に書き込みましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 22 36 43 レギュDの影響がもっとも大きいのは原種ヤメルでしょうなｗｗｗ 使用感どころの話ではありませんからなｗｗｗ 降格議論における使用者の反論ですがどのポケモンにも愛好家はいますし、どこまで反論を重くみるかによるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 22 38 43 ヤロバレルのロジック拝見させていただきましたが欠点のみならず、利点の方もわかりやすく伝わりましたなｗｗｗロジックご提示いただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-15 23 49 06 降格意見に対する使用者の反論を重めに見るって具体的にどう周知させ実行するんですかなｗｗｗなにかルールがないとトイレはきれいに使いましょうの標語より役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 06 41 02 ↑具体的な構築案とロジックが上がっており、感触も良いようなら残留にする…とかですかな？ｗｗｗ アルマやドラゴでそういう流れ自体は出来ているので受け入れられ難いことはないように思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 09 51 11 レンタルヤーティ提示は作るのに負担が激重くそれだけ価値あるものと思いますので、レンタルが出たものはそれに対する直接的反論がない限りは通すくらいでいいかもですなｗｗｗ使ってから否定しろってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 11 34 30 大したことではないのですが、我ではない他の方がカジッチュの記事に書いたであろうヤヤ下山的な長文トリビア解説がいつの間にか消えてますなｗｗｗ 割れ個人としてもあれは論理とは関係ない上にかなり長く記事の可読性が落ちるので多少どうかと思いましたが、流石に何も言わずに消すのはやり過ぎではないですかなｗｗｗ ここかどこかで報告なり編集予告なりしてから消すべきではなかったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 19 35 53 ↑んんｗｗｗ我ながら誤字ってる上にカミッチュですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 19 39 23 トリビアなんて書いた本人の自己満足ですなｗｗｗオナニー見せつけられて不快に思った方が消しただけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 19 40 06 ↑気持ちは分かりますが下山のアレやヤータクンコピペ等が残されてる以上全て等しく残すか逆に全て等しく消すかのいずれかに統一したほうが良いとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 19 43 47 ↑x2 ついでに貴殿のIPを見ましたが二代目管理人からのおしらせを見ていただければ分かる通り貴殿の発言が少々過激すぎるが故に貴殿をBANしていただけないかという提起がなされてますなｗｗｗ 管理人師が何と言うかは分かりませんが少し発言の際は気をつけたほうが良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 19 47 45 言論弾圧ですかなｗｗｗ貴殿の忠告を聞き入れてしばらく鳴りを顰めるとしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 21 17 32 言論弾圧うんぬんではなくシンプルに言葉遣いが悪いですぞｗｗｗネットの向こう側は生の人間ですから、多少なりとも気を付けるのがマナーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 22 12 47 貴殿に必要なのはマナーを身に着けることですなｗｗｗ鳴りをひそめるだけでは貴殿は何も変わらないので同じことを繰り返すだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 22 28 01 「必要以上に煽らないこと」というルールを守っていただきたいですなｗｗｗ 煽る気がなくとも大半の方には煽りに見えていますぞｗｗｗ ↑8の削除についてはソースを見ると「対戦に全く関係ない長文なのでcoしておきますぞｗｗｗ」と書かれていますなｗｗｗ カミッチュはすでにボケモンであることがほぼ確定なので編集履歴を圧迫しない程度ならある程度好きに書いてもいいような気はしますが、どうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 22 51 58 ↑わざわざ消すほどのものでもないがそのまま掲載すると情報量が多いので折りたたみで良いと思いますなｗｗｗ 個人の感想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 22 54 28 正直我もカミッチュの下りは長過ぎかなと思いましたなｗｗｗ 折り畳みできるならそれでいいとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 23 06 04 ネタに関わらず、文を消すときは削除でなくco処理してほしいですなｗｗｗ他人の考察に手を入れる以上、編集マナーですなｗｗｗ coのまま更新を何度か挟んでいる古いものは消してもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 23 28 50 coした者ですが、ネタとしてどうか以前に現実世界のデータをポケモンの設定と混ぜていることで何が何だかよく分かりませんし、変な換算をあの分量用意するのはなにか我が想像もつかない意図があってのことかもしれないと不気味に感じて隠したんですなｗｗｗ報告しなかったのは変に刺激したらヤバいかもと思ったからですが裏目に出たようで謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-17 23 48 55 口の悪さもネタの書き込みも節度が大事で終わりですぞｗｗｗ気をつける以外ありえないｗｗｗ ただ自分のことを客観的に見るのは意外と難しいものでもありますなｗｗｗ自戒も込みですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 08 28 16 節度を意図して越えて場を荒らすことを喜んでいる連中が数名いるようなので、そういうのはちゃんと出禁したほうがよろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 09 19 18 上の意見を反映してカミッチュのネタは折り畳みにしておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 12 35 39 カミッチュの編集者氏、ずいぶん意識して問題提起をされる方ですなｗｗｗ このような場で語られ過ぎると流石に目と頭が疲れてきますが勉強になる内容でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 18 25 11 ボケモン世界に例える意味ありますかなｗｗｗそんな設定ないですし日本とかでいいですがまあカミッチュあまりにも関係ないのであれは折りたたむよりcoが無難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 19 31 03 ここはどこぞの対戦考察Wikiよりかはネタに寛容な方ですが、やはり限度はあるでしょうなｗｗｗ拝見しましたが流石に長文が過ぎるやもしれませんぞｗｗｗこの半分くらいならスルーされてたでしょうなｗｗｗ 上の方も仰っていますが節度が大事ですなｗｗｗ具体的なラインが提示されてないので難しいところもあるんですがなｗｗｗ タケルライコのページに現時点で色々書かれている恐竜の豆知識等の文章はヤケモン認定された際にほとんど消えるでしょうが、ボケモンのページの文章は基本残りますからなｗｗｗ公開前に文章を読み直して多くの人の目に入ることを意識していただければ幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 22 28 04 ジャガイモしかりバルサン確一のゴミしかりサーナイトしかりボケモンのページはこのwikiでは（論理の歴史故に）ネタ記事化が許容されやすいですが、節度に関してはなんとも難しい問題ですなｗｗｗいっそのことネタに関する文字数制限でも付けますかな？ｗｗｗ あとライコについては下山のアレを残すならあっちも（折りたたみにするのは確実として）残さないと編集方針的に不公平ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-18 23 33 28 見てませんが夏休みの高校生とかが書いた黒歴史編集まで後生大事に残す意味はありませんなｗｗｗ 面白さに役割持ってるなら残して滑ってたら消す、それだけですぞｗｗｗカミッチュはすみませんが滑ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 00 14 45 面白さに関しては各自の感性に依存するので面白いかどうかで判定するのは難しいですなｗｗｗ 今のところ一致している意見として文が長すぎる点ですので、4行以上のネタ書き込みはNGぐらいの方針はあってもいいように思いますなｗｗｗ ネタが投稿されるたびに相談するのはめんどうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 00 27 14 ポケモン世界だとその辺にカビゴンやマルノームのような大食漢が点在しているのでその辺の事情は現実ほど深刻になることはありえなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 00 42 22 カミッチュのあれは単純に雑談として役割持ってない、それだけですなｗｗｗカミッチュが食料としてポケモン世界で使用されており、食料不足問題に貢献している～みたいな設定がもしあればシナジー持ってるんで小話としては（つまらんですが）ありですなｗｗｗヤヤゲザンといい要は共通性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 08 43 31 どうでもいいですが、カントーって日本のことだったんですかなｗｗｗ てっきり関東かと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 08 59 58 関東で合ってると思いますなｗｗｗジョウトが関西、ホウエンが九州、シンオウが北海道ですしなｗｗｗ東海とか中四国とかはどこですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 09 49 48 カントーの食料自給率はと書いてありますし、関東だと変ですなｗｗｗ 調べてみたら2017年の日本の食品ロスの割合が612万でしたのでカントーは日本なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 10 00 35 一応ですがヤケモンレンジャーのフィオレ地方は兵庫と岡山が接するあたりの瀬戸内海側らへんだという説がありますなｗｗｗ中国と関西地方モチーフと言えなくもないですかな？ｗｗｗ ヤケモンレンジャーバトナージのアルミア地方はどう見ても北海道の渡島半島ですなｗｗｗ作中でも近いと言われているシンオウのすぐ南西にレジギガス+三体やダークライがいることになりますなｗｗｗ危険地帯ですぞｗｗｗ 光の軌跡のオブリビア地方は隠岐諸島ですなｗｗｗこんなクソ狭い島々にまたしてもレジギガスがいますぞｗｗｗアルセウスの巨人族殲滅は随分杜撰だったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 11 53 53 DLCのキタカミはやはり東北でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 14 26 57 地続きで歩きたいですなｗｗｗパラデアの北東側から別地方を見ようとしたら、ダークソウルもびっくりの謎の超大崖で見ることもできませんなｗｗｗ怖い世界ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 14 41 09 クソどうでもいいですがキタカミの里で捕まえたポケモンもHOMEや次世代ではパルデア出身扱いなんでしょうなｗｗｗ SM体験版のボトシボッコウガがカロス地方で出会ったと言いつつHOMEでアローラ出身にされている二重戸(？)籍が再発しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-19 16 19 57 キタカミがパルデア領って解釈で逝くしかありませんな ゲッコウガもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 10 00 27 ヨロイ島は台湾とか言われてることもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-20 11 14 18 たらればはありえませんが、ダダリンがDLCで来たらガチグマ対策になり得ますかな？ｗｗｗ こいつ以外の草霊頼りなさすぎませんかなｗｗｗダダリンも微妙寄りですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 07 12 44 ↑受けるだけなら特大パンプジンのほうが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 07 24 18 ボンプジンｗｗｗ鬼火入らない物理アタッカーに相手させるとか強みが死んでますなｗｗｗ ダダリンがヤヤリンたるかはなんともですがなｗｗｗSV発売前に鋼テラスジャイロしてみたいという声は聞きましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 08 08 13 現環境だとウーラガッサ対策や神速透かしにもなる草霊は物理受けとして需要がありまくるので、物理耐久はそれなりのパンプジンかダダリンがいたらヤケモンになれたかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 08 58 23 草霊自体は攻防の両面で悪くないタイプですからなｗｗｗ8種類も登場させて全部ゴミにしたボフリの調整が異常なだけですなｗｗｗ 散々優遇ゴーストポケモンを生み出してきたくせになんで草霊だけは全員種族値配分がゴミなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 10 03 49 剣盾ではダイジェで死滅してましたが今ならダダリン使えそうですなｗｗｗ微妙に早くジャイロ打点不安定なのでアンカーショットも使えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 10 12 56 耐性は物理寄りだけど技は特殊の方が威力が高いというバランスが何ともですなｗｗｗ （ポルガイが戻ってくれば概ね解決しますがなｗｗｗ） まぁこれだけ種類がいれば、1体くらいはBC高めにして欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 10 17 14 草霊がまた一匹増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 22 16 18 公式で紹介された新ポケが草ゴーストでしたなｗｗｗ大変タイムリーな話題ですなｗｗｗしかしポットデスの亜種っぽいですし、小柄で物理受けな見た目じゃないですなｗｗｗボャデスｗｗｗ読めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 22 21 16 見た目に反して硬いポケモンであることを祈りたいですなｗｗｗヤャデスｗｗｗ読めない上になんか嫌そうですなｗｗｗ無理強いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-22 22 30 01 技と種族値が一緒だとしたら普通のポットデスを使う意味なくなりますかなｗｗｗ襷でからやぶ、バトン、アシパ、シャドボでまあ胞子の効かない普通の異教徒ポットデス上位版ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-23 10 05 10 ミライドンのツツミに対する役割関係はなしでもいいかもしれませんなｗｗｗ ドロポン受け出し→テラスフリドラくらいなら高乱耐えできる耐久調整もできますし、他ならぬミライドン自身を抜けるSが貴重なため最速が基本と考えられ、 ヤライ自身のEFによるクォチャで特攻にブーストかかることはおそらくないですなｗｗｗ 禁伝環境な以上今よりタスキは多そうですなｗｗｗそもそも今気にしても仕方ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 05 40 44 どれかの草霊のページでも触れられていますが、草霊は耐性的に受けたい相手がことごとく高火力or広範囲＋並以上の耐久なので、要求されるスペックがかなり高いんですなｗｗｗ そんなポケ出てきた日には我々としても対処が面倒になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 06 27 04 ↑2 対応しましたなｗｗｗ ガチグマのぶちかましを半減で2回耐えるだけでもラウドボーンレベルの物理耐久が要りますからなｗｗｗ その受け性能からガチグマを倒す火力で草霊の範囲で殴れるのは間違いなく強いと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 08 32 12 補助わざとサブがカスだったら許されるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 08 49 31 ヤチグマ狙うならBCが偏って高くないといけませんがそんなポケモンがまず少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 09 22 00 ABでもいいのではないですかなｗｗｗ どっちにしても偏ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 09 30 33 禁伝環境でもガチグマが暴れていた場合はギラティナが強めに出られそうですなｗｗｗ冷凍パンツ以外は怖くないですなｗｗｗ 一般ポケにもBが厚い浮遊霊を寄越す以外ありえないｗｗｗボウマージと素のロトムくらいしか浮遊霊がいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 12 03 23 ヤーストはちょっとだけ考察して即諦めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 12 31 55 ガチグマとカイリューを見れるだけでも浮いてる霊は優秀ですが、既存ポケモンは軒並み遂行技がないのでゴミですなｗｗｗ フワライドは種族値的には使えなくはない数値ですが、暴風を覚えず最大火力がシャドボなのが厳しいですなｗｗｗ 草霊についてはガチグマのぶちかまし2耐えまでしなくともラオスの連打+冷パンぐらい耐えれば使えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 12 36 58 チョッキヤケ提案とかではないのですが、環境のジバコイルの使用率が伸びてますなｗｗｗ 持ち物はチョッキで特性はアナライズのチョッキヤバコイルに近い型が8割以上のようですなｗｗｗ カミの瞑想や水テラス択、ツツミに出せるのが評価されてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 18 19 12 サンダーやボルトが環境に逆風気味で採用されなくなってきたので入れやすくなり、採用率が戻ってきたのではないかと思いますなｗｗｗ シーズン7以前と順位も同じぐらいですなｗｗｗ違いは妖テラスが増えて飛テラスが減ったぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 18 44 30 現環境の地面の採用率はこれまでと比べると非常に多いので、従来以上にテラスへの依存性は高そうですなｗｗｗ 十中八九テラスするものと見て、こまめに採用率を確認しておくのが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 18 50 29 過去の環境から水テラスならヤツノカイナあたりでいいかなと思いましたがあいつ今妖テラスが４割近くもいるんですかなｗｗｗ アナライズなので地震持ちにはテラス切らないと勝てなそうなのでそこだけは救いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 19 02 43 レギュAの時の平均的ヤバコイルが異教徒感でまあまあな使用率を誇ってますなｗｗｗ役割論理が置いていかれる側になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 19 12 16 異教徒と論者では採用に至るまでのロジックが異なりますのでヤバコイルが今1度論理で有り得るようになるかは未知ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 23 21 38 水テラや妖テラ眼鏡を重く見るならヤメルよりカミに強いとも言えるんですかな？ｗｗｗ 使うならヤチグマや悪を添えてシャドボの一貫は切りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-24 23 31 22 シーズン8の初期に瞑想・眼鏡カミ対策として眼鏡ヒメルと併用して使った時は役割範囲の狭さと火力の低さ、眼鏡ヒメルの強さで出す場面がなく結局抜いてしまいましたなｗｗｗ 地面格闘弱点なので、穴埋めとしても入れづらさを感じますなｗｗｗ 弱点や役割が被るヒメルと併用するよりは、帯ヒメルの互換要因として入れる方が可能性があると思いますぞｗｗｗ ちなみにヘビボンは入れてみましたが、交代先への負担がゴミで不一致テラスでは技スぺも厳しいので入れない方が良いと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 00 07 15 元来で言うとクレセポリ2の主要な攻撃技を全半減して雷で圧をかけるというのが特徴の1つでしたが、クレセは約半分が電気テラス、ポリ2は蓋を開けてみないと分かりませんが過去のテクスチャー型を考えるに電気テラス多くなりそうなので、下手すると今世代のヤケモン候補内でもかなり立場の厳しい部類に入るのではと思っていますなｗｗｗチョッキは非考慮ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 07 09 05 異教徒パだと地面タイプ呼んでもパオジツツミ水ラオスの一貫作れるので対策楽なのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 07 56 08 ヤバコはレヒレやコケコに強いので来れば活躍できますなｗｗｗ 来ればですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 11 19 05 現行のヤーティは正直フェアリーの一環きつすぎるのでチョッキヤバコイルは割と入れたくなりますなｗｗｗ ディンルーは割と簡単に削りを入れられるので正直キツくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 11 42 40 ヤリテとヤキノオーの項で、対戦と関係の無い言葉遊び「のみ」の更新がありましたなｗｗｗ（一応復元はしておきましたなｗｗｗ） 以前同じような編集を繰り返した者が規制された例も存在するので、ご注意頂きたいですなｗｗｗ どうしてもと言うのであれば、ログインユーザーに登録して履歴を残さない形での編集にして頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 19 40 51 どうでもいいと言えばそれまでですが、以前は焼きノオーと呼ばれることが割とありましたなｗｗｗメガヤキノオーならめざ炎程度は耐えましたがなｗｗｗ どちらかと言えば簿記の王の方が要らないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-25 19 55 56 どうでもいい、と言えばどうでもいいことではあるんですが、wiki内でのハイドロポンプの略称についてはこれにするといった決まりはあるんですかな？ｗｗｗ またイダイトウのページなんかではハイドロポンプ表記→イドンプ表記→ハイドロポンプ表記、という統一性がなく違和感を覚えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 07 39 56 ↑特にないですなｗｗｗハイドロなりハイポンなりドロポンなりイドンプなりプンポロドイハなり好きに呼ばれ放題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 07 53 32 複数呼び方(略称)がある語句の表記に統一性がないのは、特性上○○wikiではよくあることですなｗｗｗ 明らかに変な略称を広めたいんだろうなみたいなのを感じた場合はこっそり直したりもしますが、ある程度認知されてる物の場合は基本スルーが妙な編集合戦を引き起こさなくていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 08 55 01 ただのネタなんで直す必要はないと思いますなｗｗｗ真面目な攻略wikiなら正式名にすべきですがなｗｗｗロポンプ、ハドポプでもわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 09 55 45 フライングプレスをフランスと略しているのを某SNSで見かけた時には流石に強引過ぎるだろうと思いましたが、その後剣盾で一撃ウーラオスが出たのでやや不謹慎ではありますがある意味ネタにはなりましたなｗｗｗ殆ど使う機会はないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 10 20 11 伝わればなんでも良いと言われればそれまでですが略称を使わないのが一番角が立たないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 10 44 54 各々の自由でいいと思いますがなｗｗｗ 気になることはあるやもしれませんが、まさか他人の呼称にケチを付けたり統一しろと騒ぐ輩は流石にいないでしぃうからなｗｗｗ いないと信じたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-26 17 23 40 そういえば来週昇降格議論のヤャット最終議論があるんですなｗｗｗ今回の司会者は決まっていましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2023-08-27 01 14 05 司会者もそうですが、議論も一日目に昇格候補（ヤバコ以外）→二日目に降格候補+ヤバコ昇格議論で決まりなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 16 50 46 司会者はもう立候補してくれた人にそのまんまやってもらえばいいでしょうなｗｗｗ ヤバコはやるには早すぎる気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 17 19 37 ↑DLCによる環境の変化が近づいている以上、今週以外だともう来週ぐらいしかやるタイミングがないのでヤバコ議論の日程は今日か明日までには決めておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 17 29 56 管理人氏の立会の可否も確認しておくべきですかなｗｗｗ 立会可＋他の立候補者無しとなれば、進行をお願いする形になると思いますしなｗｗｗ ヤバコについては新規提案のコメントで9/9と書かれていた記憶ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 17 32 42 立候補といってもログインユーザーでなければ行けないですよなｗｗｗ 例えば我はログインユーザーではないので立候補してもなれませんよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 17 39 38 今回議論対象がヤバコ含めて27体とちょっと2日で捌くには重いので降格候補の何体かは9/9(土)でやることになるんじゃないですかなｗｗｗ 一軍候補が12体、新規ヤケモン候補が2体、降格候補が12体、新規チョッキヤケモン候補が1体ですなｗｗｗ 昇格はさっさとやった方がいいでしょうから1日目に一軍候補12体、2日目にヤケモン候補2体と降格候補10体、3日目に残りの3体をやるとかになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 21 26 40 軍分けは顔パスも多いのでそれほど議論に時間かからないと思いますなｗｗｗヤケモン候補も山賀の議論はすぐ終わるでしょうしなｗｗｗ ① 1日目に一軍候補12体とヤケモン候補2体、2日目に降格候補12体とチョッキヤバコ ② 1日目に降格候補12体、2日目に一軍候補12体とチョッキヤバコ含むヤケモン候補3体 のどちらかがいいと思いますなｗｗｗ①だと数のバランスはいいものの2日目に賛否割れそうな議論が多くなるので、②の方がバランス取れているように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-29 21 48 45 チョッキヤバコの議論ってもうやるのですかな？ｗｗｗ月末に追加されてそのまま月初めに議論は試運転させる気がないスケジュールですなｗｗｗ 1日目に一軍候補12体とヤケモン候補2体と降格候補3体、2日目に降格候補の残り、ヤバコは後日とかでいいんじゃないですかなｗｗｗ 二日目を9体以下にすれば2時間で(議論時間10分＋投票2分)×9＋予備1体分以上確保できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-30 03 54 16 我もヤバコは9/9か10しかないと思いますぞｗｗｗ今週末は早すぎますし再来週以降はDLCで使用感どころじゃなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-30 06 26 08 一匹のための議論に人が来るのかは少し疑問ですがなｗｗｗ そこまで考慮してあげる必要はないかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-30 06 47 20 チョッキヤバコをまだ試運転したい方がいるようなので9/9か10まで期間伸ばした方が無難でしょうなｗｗｗ ↑3の想定で一旦予定を立て、実際にやってみて無理そうなら次週にヤバコと同時に議論でも良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-08-30 20 38 17 案の定というかなんというかレギュＥは仮面解禁のルールで確定ですなｗｗｗ 期間的に12月上～中旬に円盤配信から1月レギュFは鉄板ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 14 24 18 ↑と思っていましたがよく見たらレギュ期間2ヶ月ですなｗｗｗ レギュFが12月ですので特殊ルールが無い限りもしかしたら円盤は11月解禁までありますぞｗｗｗ早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 14 26 53 この記述だとホームで解禁した準伝などが一旦出禁になる可能性もありえるように読めますなｗｗｗ 本編と仮面に出ないポケモンは一部のポケモンとしか書かれていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 18 23 06 一旦使えるようになったものを引っ込めるような真似は勘弁して欲しいですなｗｗｗ 昇降格議論の意味も薄れてしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 18 30 50 カミパオツツミカイリューあたりは確実に残るので、円盤ポケモンが活躍しやすいというわけでもないですしなｗｗｗ 単にそういう読み方もできるだけなので全解禁の可能性もありますなｗｗｗ 厄介なのは確定する日が10/1なことですなｗｗｗ遅すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 18 50 52 準伝パラド連中全員出禁にするぐらいでないとボリーンだとかボガヤンマだとかは一生使えないんじゃないですかなｗｗｗ こいつら全員出禁にしたところでボイリューと暴風号は暴れ続けますがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 18 55 46 そうこう言っているうちに議論前日になってしまったので取り急ぎ議論の順番の表だけ作っておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 21 10 37 ↑（議論が長引きやすい）降格候補が一日目で、昇格候補が二日目じゃなかったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 21 49 55 最終確認ですが一軍昇格票割合はいかがしますかなｗｗｗ一応軍分けで一軍を決める際は厳しめにするべきと主張し続けていたので仮に普通の昇格候補同様の過半数に最終的になったとしてもト伝達ミスがないように確認ですなｗｗｗ 個人的な候補は甘めに6割・大方の意見をとる7割・より厳しめに8割・狭き門の9割(厳しすぎですかなｗｗｗ)ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-01 23 35 19 個人的には2/3か、論理的に境界といえばこれな7割が適当かと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-02 01 57 23 ↑3 どうせ9/9も議論をするので別にどちらを1日目にしてもそんなに変わらんと思いますなｗｗｗ ジバコイルの議論は9/9しか無理ですしなｗｗｗ 7割でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-02 02 49 36 どちらを先に議論するかという話を今更すると話がこじれますし、議論ページの表に従う方がいいと思いますなｗｗｗ 降格候補より一軍候補のほうが使用感持ってる人多いでしょうし先に議論しても影響少なそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-02 09 42 31 7割で四捨五入した値をボーダーで良いと思いますなｗｗｗ2/3は計算が少しめんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-09-02 15 43 11

• 役割論理専用wiki - ポケモンXY/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/546.html

  やつですぞｗｗｗｗｗ しかしながらこのページってどこから飛んで来ればいいのですかなｗｗｗｗｗ イベルタルはグラードンやボュウツー、ボオキシスには役割持てそうですなｗｗｗ 正確には、持てて欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ カラマネロの超悪って第5世代だと何に役割持てるのですかなｗｗｗｗｗ 虫4倍はまだ良いとしても格闘等倍が痛いですぞｗｗｗｗｗｗ フェアリーのタイプ相性がどう来るかに掛かってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 09 02 59 ご意見ご要望ページに発売前の期間限定でリンク貼るといいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 11 11 31 このページの上の方に現在出てる情報をまとめとくのはどうですかなｗｗｗｗｗｗ 我はフェアリータイプぐらいしか知らないので詳しい方にお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 14 47 論者たるものYを選ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ それにイベルタルもカッコよくて役割持てますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 01 38 次でヒヒダルマが常にヤルマモードになれたらって密かに期待してますなｗｗｗｗｗ 非伝説のヤクティ二先生ですなｗｗｗｗ あと現状紙耐久ばかりの悪複合に役割持てるのが増えるといいですなｗｗｗｗｗ 第五世代迄の御三家ヤケは役割持てるのがヤグヤンペヤンブオーくらいなので針麿尻麿フォッコ達の進化後には頑張って欲しいですなｗｗｗｗｗ ところで今までの世代ではヤケモンは発売迄公開されないパターンの方が多いのですかなｗｗｗｗｗ ↑我もイベルタル好きですぞｗｗｗｗ 対の単タイプはドラゴン格闘とかだと思ってましたなｗｗｗｗｗｗ ↑↑現状役割持てないボーナス候補ばかりなので情報纏めても我々に役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 36 41 仮にゼルネアスとイベルタルのタイプが逆だったとしたら現情報では単フェアリーは耐性がゴミなので結果的にこれでよかったのではないかと我は思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 04 21 41 ↑我はリーク信じてませんなｗｗｗｗｗｗ 我の妄想だと竜地闘炎耐性、霊悪岩鋼弱点とかだと思いますなｗｗｗｗ 正直ボフリが竜対策を漸く言い出したのに鋼と弱点被るとは思えず、三値知らない方にも分かりやすいようにこんな感じだったら良いですなｗｗｗ まぁボフリ()ですからほぼフェアリーはゴミの恐れもありますがなｗｗｗｗ 単タイプでもある程度機能するタイプだと思いますなｗｗｗｗｗ 要望としてはヤュに格闘地面のサブウェポン、ニョロボンにまともな一致技、突っ張りダブニの強化、ヤドランにドロポン、氷柱針の技マシン、身代わりのHP1化、ついでにヤャラヤンドの威力80程度の飛行技とか有れば最高ですがなｗｗｗｗｗ 氷柱針を安売りするだけで大半のハメ戦術はネタ化し、環境から消滅しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 18 59 55 ↑毒タイプを忘れてましたなｗｗｗｗｗ 岩→毒弱点ですかなｗｗｗｗ ところでヤリルリは陽気ボンムーの地震2耐えするのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 19 48 41 ↑↑今のところのリークでは、 鋼と毒に弱く、ドラゴン技は無効になる。 悪、格闘、ドラゴンに抜群を取ることができて 炎とエスパーには半減を取られる。 なので鋼と弱点かぶってなくないですかなｗｗｗ 文意を取り違えてたら申し訳ないですなｗｗｗ あと、シュバルゴは今の貧相な技でもダブルでトップメタになっているのでそんなに大胆な強化は期待しない方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 23 50 35 ↑↑マリルリはAB振りでもボンムーの地震2耐えは厳しいですなｗｗｗエッジ→地震は確実に耐えますぞｗｗｗ 控えを地震が通りにくいメンツで固めるなど工夫が必要ですなｗｗｗ 仮に妖精タイプ追加で竜を無効にできるなら、AD振りでC↑補正サザンドラの道具無し悪波を確3にできますなｗｗｗ HAは地震も悪波も乱2になるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 23 26 59 ↑ADベースで特殊竜に役割持つのが良さそうですなｗｗｗｗ なにげにグドラ耐性もありますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 07 15 40 ヤリルリｗｗｗｗｗ夜の役割も持てそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 10 26 07 草霊来ましたかなｗｗｗｗ 特性は不眠以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-22 18 28 18 サーナイトがフェアリーとかゲーフリ狙いすぎじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-22 22 30 16 さっさと鋼エスパー岩の140技よこせですなwww -- (名無しさん) 2013-07-23 14 00 50 ヒトツキは進化すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 20 07 34 ヒトツキは今のところ零度スイクンやギロチングライを呼ぶゴミ臭いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 22 23 21 霊入ってるのでギロチンドリル持ちは別に呼ばないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-26 00 36 19 ヤトツキの夢特性に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-28 22 15 15 ↑まだ分かりませんぞｗｗｗｗｗｗ れんごく爆裂パンツの様な命中不安定技が最大火力技であったり相性補完として優秀であれば採用価値があると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 08 03 16 ヤヤコマｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗ素敵ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (論者) 2013-08-01 06 51 24 ヤァイヤローの耐久と火力と特性に期待ですなｗｗｗｗおそらく使えるだろう格闘技を含め、技範囲と対ガッサ耐性がなかなかのものですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 09 14 55 ヤァイアー神の存在をお忘れですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤァイヤローはれっかポケモンですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 13 46 45 一致炎飛+闘の技範囲考えるとなかなかに受けづらいですなｗｗｗｗ 水火ロトムで対処ですかなｗｗｗ 正直六文字名前をポケモンで認めるとか少し吐き気がしますなｗｗｗｗｗｗ これ以上長い名前もバンバン出そうですぞｗｗｗｗｗ フシギックスはありえないって言ってた過去も遠い昔ですなｗｗｗｗ 六文字とか出したのはネタポケWikiの連中らが予想しすぎたからですかなｗｗｗ 我の同類は外国語で始めると、ひとまず心理的には解決しそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 17 00 39 ヤンチャムの進化出ましたなｗｗｗｗｗ ゴロンダでしたかなｗｗｗｗ 悪闘でズキンと同じ感じかもしれませんが見た目やアムハン(馬鹿力覚えるといいですなｗｗ)使ってたりするあたりヤケモン候補にはなりそうな感じがしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 08 25 34 ↑それ結構前に出てますぞｗｗｗｗｗ ポケスマで出ている情報は古いのばかりですなｗｗｗ あとそもそもズキンの配分がヤケモンの理想に近く、これ以上の種族値は多分期待できませんのでクレセを一発で仕留める遂行技でもない限りゴミがほぼ確定ですなｗｗｗｗｗ クレセラッキーにフェアリーが付いて弱点が増えることを密かに期待してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 09 52 10 今気付きましたが寝言ヒトツキ+ヤンギでポイヒガッサも余裕ですなｗｗｗｗ 闘草岩半減+砂無効の初ポケモンですからなｗｗｗｗw 相性補完も地面以外は良さげですなｗｗｗｗｗｗ しかし配分が気になりますなｗｗｗ ダグトリオやラッキーみたいな論理に極端に逆行するのは止めて欲しいですなｗｗｗｗ ところで貴殿等はロム版かダウンロード版のどちらが使い易いと思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21 49 59 使いやすさなら断然ダウンロード版でしょうなｗｗｗ 我はパッケージ版を買いますがなｗｗｗｗやはりパッケージを棚にある今までのソフトの横に並べないと買った気がしないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21 57 04 なんか強烈なポケモンがやってきましたなｗｗｗ 力持ちメガクチートと適応力メガルカリオは耐久種族値が増加すればヤケモン入り間違いなしですなｗｗｗｗもともと種族値380のクチートはともかくルカリオは少々強化しすぎな気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 02 19 26 メガと聞くとすき屋の牛丼を思い出してしまいますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 03 06 33 メガクチートｗｗｗ普通の名前にできたでしょうにｗｗｗｗ というかドラゴン4分の一って強すぎませんかなｗｗｗｗｗ 種族値はＨ８５ＡorC９０Ｂ９５Ｄ７０位あれば十分ですかなｗｗｗｗ リーク通りちからもちだったら一気に厨ヤケですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 10 27 10 クチートの場合種族値あと100くらい増やしても文句言われないと思いますなｗｗｗｗあの技範囲で力持ちとか論理の繁栄のためにもＣＳは従来通り控え目に、耐久に厚く振り分けて欲しいところですなｗｗｗｗ逆にアゴが２つになったことでＳ低下させてもいいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 10 50 19 ↑クチート愛好家としてはＣが８０あればちからもちと合わせて最高なんですがなｗｗｗｗ ちからもちがあればクチートとの時点でＡが８５有るので、それだけでＡ実数値が ３００という馬鹿げた値になるんですなｗｗｗ これを考えるとデマの可能性のほうが高いかも知れませんなｗｗｗ なんにしてもＣとＨはぜひとも８０以上欲しいですなｗｗｗ大文字撃ちたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 07 02 加えてマリルリはどういうポジションになるんですかなｗｗｗｗ フェアリー追加により竜受けができる複合タイプ、しかも炎半減とは なかなかヤりますなｗｗｗｗ 耐久面もＨ１００Ｂ８０Ｄ８０となかなかの高水準ですなｗｗｗ 技範囲も悪くないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 10 39 フェアリーの範囲にもよりますが、鋼が等倍になることで炎技の需要は落ちそうな気がしますなｗｗｗｗ炎の牙()の方が威力が高くなるので大文字はボヤームドを意識する場合に使うことになりそうですなｗｗｗｗ しかしクチート愛好家が多いのは嬉しい限りですなｗｗｗまさかヤチートが叶うことになるだろうなんて夢にも思いませんでしたなｗｗｗｗ そういえばメガ系統の呼び名はどうなるんですかなｗｗｗｗ既存ポケとの混同を防ぎ、他のメガ系統との区別をつけるためにも｢ヤガクチート｣より｢メガヤチート｣のような言い回しがよさ気ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 23 27 ↑ナットレイにもささりますぞｗｗｗ クチートはエメラルドでチャンピオンロードで初めて出会った時から 忘れられませんなｗｗｗｗ メガヤチートｗｗｗｗなんだかとても強そうですなｗｗｗｗ そういえば、妖精の相性は何が本当なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 30 56 ↑↑↑物理版ヤンペみたいな感じですかなｗｗｗ地面格闘の弱点もないだろうことはかなり良い点ですなｗｗｗｗ ↑↑「メガヤ～」とくると愚かな異教徒にメガヤンマと一瞬勘違いされそうですが、論理においてはそもそもボガヤンマなのでノープロブレムですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 47 34 メガシンカのポケモンは持ち物固定されるっぽいですなｗｗｗｗまあメガヤチートは攻撃２倍の持ち物、メガヤカリオはタイプ一致強化の持ち物と考えれば十分アリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 00 06 メガシンカってギラティナに白金玉持たせるのと何が違うんですかなｗｗｗｗｗただのフォルムチェンジではないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 30 46 ↑2 さっきも言いましたが、やはりクチートのちから持ちはガセな気がしますぞｗｗｗ 最低ラインでA実数値が300ですからなｗｗｗÁ種族値が95になるだけで 323ですぞｗｗｗ幾らなんでもこれは有り得ませんなｗｗｗ ↑1 確かにそうですなｗｗｗポリゴンみたいに進化する時だけ持ち物を 持たせるんですかなｗｗｗ持ち物固定だったら外したらどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 47 23 シンカとありますがただのＦＣだと思いますなｗｗｗですが映画である通りミュウツーＦＣはＳ特化なので少なくとも種族値の再分配は行われると思いますなｗｗｗｗクチートの種族値が380から増えるか否かはまだ分かりませんなｗｗｗ同時リークのメンツ的にＳ重視の糞ボケモン化しそうな気配はありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 13 03 17 Twitterにてもう一人フラゲッターが現れたので確定くさいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 13 28 19 メガストーンを持たせるとギラティナのようにFCすると考えれば、メガクチートのA実数値300でも鉢巻グロスと大差ありませんなｗｗｗ 加えて持ち物被り不可＝パーティに１体までなので多少の壊れでも許されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 22 04 バシャーモナイト？でしたかなｗｗｗｗポケモンごとにメガストーンが異なる可能性が高そうですぞｗｗｗｗ我の予想するにメガ～の解禁を夢特性の解禁同様に、各々のメガストーンの配布などで調整するように思えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 26 27 各ポケモンに専用道具とか全部集めたら主人公のバッグがパンパンですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 00 49 確かに言われればそうでしたなｗｗｗｗしかし個別アイテムが存在する以上なにか対策でもあるんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 08 10 じゃあボリックされたらどうなるんですかなｗｗｗ 普通にフォルムチェンジするんですかなｗｗｗ それだったらＦＣと何ら変わらない気がしますなｗｗｗ ↑3拘りかそうではないかでは動き安さが段違いですぞｗｗｗ 拘りだと起点（）にもされ安いですぞｗｗｗ クチートは本当に技が多彩ですので耐久がまともになれば恐ろしい事に なりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 39 57 白金玉にボリックは通らないのでおそらく同じ仕様ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 21 29 16 公式サイトでメガシンカ出ましたなｗｗｗ種族値アップアリエールらしいですぞｗｗｗｗバトル中にメガシンカが解けることもないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22 52 51 火力upの道具捨ててまでメガシンカする価値があるのかにかかってますなｗｗｗｗｗちからもちクチートなんかはフェアリータイプも付きますし種族値が見直されればチャンスありそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 00 04 54 単純に再配分して戦闘マシーン化するだけなら メガ馬車 H100A150B70C70D70S70 目が口 H100A80B80C20D80S20 メガルカリオ H60A107B60C135D60S103 とかですかなｗｗｗｗ 今でも充分強い600属達もメガ進化しそうですなｗｗｗｗ 結局メガ進化あっても元600属達のメガ進化が蔓延るので使われない奴は使われないのでしょうなｗｗｗｗ メガクレセリアとか見たくありませんなｗｗｗｗｗｗ 論理的にはAS削ってC上げてくれるならありえますかなｗｗｗｗｗ ↑3ボリックは減りそうですなｗｗｗｗ ↑6バッグに専用ポケットがあるのでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 11 59 専用ポケットがあっても各ポケモン用があるとすれば相当数ですぞｗｗｗ メガ進化は今までのフォルムチェンジのような物であれば種族値の再配分はあれどHPはそのままのような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 23 28 ↑といっても最終進化だけだと思いますし、きっと全て手に入る訳ではありませんので 主人公の持つ四次元ポケットをもってすれば収納は余裕ですぞｗｗｗｗｗ HそのままだとするとH50の鋼とかお笑いですなｗｗｗｗ まぁH50の1軍ヤケモンが居るので何とも言えませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 33 52 メガヤザンドラ H92 A105 B120 C150 D120 S13 くらいのぶっ飛んだ配分に期待ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-10 14 41 07 メガ軍鶏はksk()らしいですが、メガヤグラージはしめりけになってしまうのですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 20 07 03 だいばくはつの威力が戻ればしめりけも有用になると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 20 21 24 公式サイト読んでみると、メガシンカはバトル開始と同時に行われるわけではなく、バトル中にある特定の条件を満たさないとシンカできないっぽいですなｗｗｗｗもしかしてこれ糞システムなのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 01 03 39 ↑積み技みたいなものであれば交代戦の論理的には間違いなくゴミですなｗｗｗ というか逆に論理の敵になりそうですぞｗｗｗｗｗw ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 09 10 59 まさかダルマモード仕様とかですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 09 12 54 ボガボガヤンマwwwww ボガボガニウムwwwwwwwwwwwwwwwww ボガボボボボwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-11 10 16 12 恐らく交換しても進化したままでしょうが序盤の交換戦においては役に立ちそうにないですなｗｗｗｗ 役割論理にはより速いサイクル崩し性能が求められるでしょうなｗｗｗｗ 逆に異教徒はボガストーンとかいう序盤には漬物石にしかならないアイテムを持たせてくれるのでこちらの耐久は幾分か下がっても問題ないでしょうなｗｗｗｗ 漬物石より宝石のほうが有用ということを刻み込むチャンスやもしれませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 15 42 35 メガストーンを持たせたことによりリスクとリターンが釣り合うかが問題でしょうなｗｗｗｗ 進化と同時にHPも全回復とかなければゴミそうですぞｗｗｗ ただポケモンデザイナーの方々に負担をかけたシステムで終わりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 18 54 56 ↑全くですなｗｗｗｗ ３Ｄの方も発想としては悪くありませんがあんな中途半端なグラフィックはありえませんぞｗｗｗ 群れバトルといいボラクエのパクリですかなｗｗｗｗ メガシンカもカイリューなどを待遇して何がしたいんですかなｗｗｗｗ やつにはマルスケありますのになｗｗｗｗ 後、論理的にメガ進化は使えそうにないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 20 11 40 カイリューはマルスケがあるぶん、他のポケモンよりメガシンカの発動がやりやすそうですなｗｗｗｗボーフリはいったい何を企んでいるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 20 50 45 メガシンカは全種族値20上昇かつHP全快なので条件によっては論理的にアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 23 16 50 もしやラス１になったらってのが条件なんですかなｗｗｗｗ ＢＷに入ってからのジム戦では音楽変わりましたしゲフリもそういう演出好きそうですぞｗｗｗｗ とりあえず受けしかできない戦術は適応力インファなんて受けきれないのでますます衰退しそうですなｗｗｗｗ 受け戦術、害悪戦術が減るならヤラクロスよりヤリテヤマの方が出番が多くなりそうですぞｗｗｗｗｗｗ テクニガッサは増えるかも知れませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ 頑丈メガボバコイルはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイクル戦重視してもその後全抜きされたら堪ったものではありませんなｗｗｗｗｗｗ こちらもメガを忍ばせて相手のメガのストッパーにさせるべきなのですかなｗｗｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗどう考えても序盤から使えなければ漬物石は非ロジカルですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これからは↑５の方のように漬物石と呼びますかなｗｗｗｗｗ 適応力Ａ１３０インファイトって現状どのヤケなら受けられますかなｗｗｗｗｗｗｗ 剣舞は知りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 08 57 10 クチート悲願のＢＤ大幅ＵＰが達成されましたなｗｗｗメガストーンが漬物石になるかはそのシンカ発動の仕様次第となりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 18 02 44 進化させない立ち回りも重要になってくるでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 21 56 ヤーティ神から与えられた神の石(意思)になるか漬物石になるか今後の情報に期待ですなｗｗｗ せいぜいある程度HPが減ったら進化が条件で進化したらHP全快くらいしてほしいですなｗｗｗｗ 強化とサイクル戦に復帰で役割持てると思いますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 00 30 19 ↑成る程、メガヤャラドスなんかはH全快で生き返るのでより過労させる事が可能という訳ですなｗｗｗｗｗ しかし発動するまでの立ち回りはほぼ異教徒のオボン()と変わりませんぞｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 08 28 33 メガメガヤンマｗｗｗ メガメガニウムｗｗｗ メガ眼鏡色眼鏡メガヤンマｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 11 02 09 んんｗｗｗｗｗメガストーンとメガネの2つ持ちはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 22 36 49 ↑眼鏡ボリックならありえますかなｗｗｗ 貴殿らは予約済ませましたかなｗｗｗｗ 我は4180円で予約しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ ヤベルタルのプラモデルが欲しい方はお早めにですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 09 43 34 ↑10日にデパートに予約しに行きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 36 52 メガ進化=技5枠目の積み技らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 20 34 45 いや違いますかなｗｗｗｗ ターンは使わないのですかなｗｗｗ 技使う時に進化らしいですのでジュエルみたいなものですかなｗｗｗｗ 受けが成り立つか心配ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 20 42 47 ↑が本当だとすればメガシンカ後も勝てるポケモンを後だしする必要がありそうですなｗｗｗｗ こっちとしてはシンカすれば交換しても問題ないので２サイクル目からの火力及び繰り出し性能が上昇しますが環境のダメージレースにおける更なる高速化が発生するかどうかが気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 22 19 41 ヤナズマイレブンの化身アームドみたいなものと思えばいいんですかなwwwww? 今まで耐久だけもしくは攻撃だけだったボケモン達がヤケモンになれるチャンスですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-17 23 53 36 メガヤディアンになったらヤバそうですなｗｗｗ ボガボシャーモは加速とかありえないｗｗｗ メガヤンブオーは強そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-20 00 30 26 鈍速かつ役割持てない異教徒ポケ連中はメガ進化用守るとかしそうですなｗｗｗ 高速アタッカーはそのまま殴るか交換読み積み技ですかなｗｗｗｗ ↑レディアンとかは先ず普通の進化が先だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 21 59 48 しかし、技を選んで進化となると、メガクチートはやっぱりゴミっぽいですなｗｗｗ 進化前のゴミ状態で場に出すとか勝率を疑うｗｗｗｗｗｗ おまけに進化すると威嚇がなくなって繰り出し性能が下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 06 04 ↑ゴミ状態クチートでも役割持てる相手が居れば問題ありませんぞｗｗｗ 威嚇消えるので、一発でサイクル崩す以外ありえませんなｗｗｗw 鋼妖のタイプ次第ですなｗｗｗｗｗｗｗ ボシャボカリオは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 45 23 メガシンカによってクチートはＢＤが重点的に上昇するらしいですからなｗｗｗｗ威嚇なくとも役割持てる耐久になるかは発売されるまで分かりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 58 07 ニンフィアは特攻と特防が高いらしいですなｗｗｗ ドラゴン耐性さえあれば種族値ヤケモンになれるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 00 22 08 我も含めクチートの事よく知らない人が多そうなので少し書いときますなｗｗｗ H50 A85 B85(威嚇で136) C55 D55 S50 重さ依存技は威力40で済みますなｗｗｗ 技はアイへ炎牙氷雷気合いパンツ瓦割りエッジ前歯+フェアリー技とかですなｗｗｗ フェアリーに強いフェアリーになるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 00 29 29 公式のメガ進化動画見るとやられているのはヤケモン向きのポケモンばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 13 56 46 妖精の風のＰＰが３０だったので銀色の風妖しい風ポジションではないことが分かりましたなｗｗｗｗｗしかしガバイトをほとんど一撃で倒せることを考えるとそこそこ威力のある技だと考えられるので（少なくとも60程度はある）以前の悪に抜群か否かの論議は、等倍でほとんど確定になりそうですなｗｗｗｗ 因みに妖精→炎は半減で、炎→妖精は等倍であることもゲームショウで明らかになりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 00 35 41 過去作との互換消えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 16 08 20 ↑互換廃止厨の異教徒ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 29 19 ↑我は廃止厨じゃないですぞｗｗｗｗ あいつら(ポケモン廃人とか趣味を否定する人)が廃人嫌ったりする理由が分からないですなｗｗｗ あいつらのほうがよっぽど気持ち悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 39 03 貴殿が何を言っているのかよくわかりませんが、とりあえず互換に関してはゲーフリから「何とかして対処する」とコメントがありましたなｗｗｗｗｗまあ互換のさせ方はいくらでもありますからなｗｗｗｗネットを経由するとパンクしかねないので、専用ソフトの配信が一番可能性ありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 18 39 ↑んんｗｗｗ 申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 47 18 フェアリーには虫耐性があるようですなｗｗｗソースは体験版ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 18 03 49 山本氏のエキシビションマッチを見てきたところ、ニンフィアがニョロトノ(恐らくCぶっぱ)の珠雨ドロポン急所で半分くらいしか減らなかったのですが、どういうことなんですかなｗｗｗ ブラッキーのHDでも余裕で半分以上効くので何かしらの要素が働いているはずですが、一番有力な予測はなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 03 23 40 一つの要素だけがそれに関係しているかどうかはまだわかりませんなｗｗｗ 雨補正の変更・メロボの仕様変更・珠倍率の変更・急所倍率の変更・新道具などの要素が考えられますなｗｗｗ 可能性は低いですがブイズ種族値ではない・ハイドロポンプの威力変更・タイプ一致倍率変更ということも考えられますなｗｗｗｗ これらの要素がいくつか組み合わさっている可能性がありますなｗｗｗｗｗ つまりあの対戦だけでは不確定要素が多すぎて何もわかりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 04 45 19 恐らくCぶっぱと言っている時点でなんとも言えませんぞｗｗｗ 新作では命中率にもタイプ一致ボーナスが1.1倍くらい入って欲しいですなｗｗｗ 現状では命中率が全体的に低い岩タイプが息していませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 06 54 09 １発目の急所と２発目の等倍が似たようなダメージだったことから、メロボの仕様変更や急所倍率の変更、新道具辺りが臭いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 09 28 16 んんｗｗｗあまり関係ないですが、 マリルリは本当にヤケモンになりそうですなｗｗｗ 龍受けができる上にガモスも受けられるとはなかなか期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 09 38 00 ↑3 催眠厨や一撃必殺厨が調子に乗りそうですなｗｗｗ それにもともと必然力があれば要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 13 13 39 ゴロンダはアムハン一回でナットレイよりも遅くなりましたなｗｗｗｗ素早さ種族値が４０前後だとすると余った種族値の行方が気になりますなｗｗｗｗナットレイのウィップを急所で受けて半分体力が残ったので、ボクタスボュペッタみたいにはならないようですがなｗｗｗｗｗ 急所倍率の変更という可能性もありますが、そうするとスナイパーの仕様や、切り裂く辻斬りなどの急所率、氷の息吹き山嵐の威力などの変更が必要となり影響が大きいので考えにくいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18 30 55 ↑4ニンフィアはマルスケって噂もありますなｗｗｗ ↑3ヤリルリの有利そうな相手を予想ですが纏めてみましたぞｗｗｗ ここから弱点突かれるものを抜いていけばいいですなｗｗｗｗ しかし襷持ちも多いのでアクジェ刺す者も居そうですなｗｗｗ アクジェバレパンは異教徒の始まり以外ありえないｗｗｗｗｗ ほぼ完璧→ガモスドランハッサムラティサザングドラ 地面→ガブカバドリュマンムー 岩→パル -- (名無しさん) 2013-08-27 21 01 40 ↑なんでパルシェンが岩なんですかなｗｗｗ 群バトルとか5vs5バトルは努力値の無駄になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 07 54 57 ↑技範囲の話ですなｗｗｗ 具体的にはロクブラの事ですなｗｗｗｗ 個体値廃止に近い事はありえると予測してますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 08 06 46 んんｗｗｗ ヤケモンダイレクトが今日の20時から始まるそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 09 16 53 んんｗｗｗ情報感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 18 24 58 個体値廃止とかめざパはどこへいったのですかなｗｗｗ ランダムめざパとかクソですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 19 28 58 ポケムーバーとかいうので互換可能ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 07 44 メガシンカにキズナの力が必須になることから、wifi対戦でもキズナの力による麻痺回復やヒョイヒョイが適用される可能性が高いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 25 57 初代御三家がメガ進化するそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 27 39 メガシンカの仕方によってはヤシギバナもありえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 31 45 草に脂肪って何なんですかなｗｗｗ 後は技の負担が問題ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 17 30 上昇するのは防御と特防ですなｗｗｗＡＣヤシギバナも可能になるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 20 35 持ち物無しC100ってどんなものでしょうなｗｗｗ S切ってくれていいから火力上げて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 24 56 我のヤバコイルは♀ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 28 21 弱点が減るのはありがたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛行技が増殖しない限り優秀ですなｗｗｗｗｗｗ というわけでヤーマンダに飛行技をよこす以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 45 55 めざパは結局どうなるんですかなｗｗｗ めざフェアリーとかなくていいですなｗｗｗｗ ゴーストでも消せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 17 58 54 フェアリー攻撃側 抜群：格闘ドラゴン悪　半減：炎毒鋼 フェアリー受け側 抜群：炎毒鋼　半減：格闘悪　無効：ドラゴン らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 04 42 ↑ソース何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 12 12 申し訳ないですが２ｃｈですなｗｗｗ釣られましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 14 42 んんｗｗｗすでに体験版によって判明している耐性と全然違いますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 17 09 42 我らのヤタグロスが大変なことになりましたなｗｗｗｗ ヤティに眼鏡を持たせづらくなるのも逆風ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 15 05 ヤザンドラは鋼に悪が入る以上、大文字抜いてラスターカノンかアイアンテールを入れるのがスタンダードになるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 18 09 ボレセボランを一体で対処できるヤザンドラはさいつよですなｗｗｗフェアリーには気をつけねばなりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 35 59 ヤラクロスはフェアリー一体に止められてしまうのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 45 56 ヤーナイトがサイキネ、フェアリー、シャドボですべてのボケモンに等倍をとれるうえ、耐性も竜、格闘、超というなかなかなものになりましたなｗｗｗしかしBの低さが致命的ですぞｗｗｗ結局ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 15 59 50 結局耐性は何なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 16 48 21 フェアリーが悪に抜群かつ悪がフェアリーには半減なのでサーナイトはいままで苦手だった悪に対抗できるようになりましたなｗｗｗｗ 弱点の悪・虫が消えて毒・鋼に変わったことで前よりは役割を持ちやすくなったと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 22 38 ↑↑ 鋼の耐性が２つ減（対ゴースト・悪） フェアリーの耐性は毒鋼からは抜群、格虫悪は半減、竜無効ですなｗｗｗ 技範囲は格悪竜に抜群、炎毒鋼に半減ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 34 06 ヤリルリがヤバすぎますなｗｗｗ 龍悪炎闘すべてが半減以下で水複合のおかげで鋼も等倍ですぞｗｗｗ 最強のボザン受けになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 38 08 ヤルズキンは結局始まる前からボルズキンのようですなｗｗｗｗ ヤリテヤマのサブウェポンには毒づきかヘビーボンバーが入るのですかなｗｗｗアイアンヘッドは格闘と被るので毒づきの劣化ですが、かるーいフェアリーにはヘビーボンバーが役に立つかもしれませんなｗｗｗｗまあどちらもピンポイント気味なので環境によっては技枠に入らないかもしれませんがなｗｗｗ ↑ボザン受けが素晴らしいですなｗｗｗｗヤジはもっぱら特殊受けに専念することになりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 46 24 我が嘗て愛用していたヤドクインも対妖精で活躍できますかな？ｗｗｗ毒波強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 04 38 ・メガ進化はありえないｗｗｗｗｗｗ たぶんこうなる -- (名無しさん) 2013-09-12 18 51 15 鋼の耐性減るとかボーフリは殺されたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 06 24 ボーフリは本当に役割論理に恨みでもあるのですかなｗｗｗ アブソルルカリオリザードンカメックスクチートバシャーモミュウツーフシギバナガルーラガブリアスとかボケモンばっかメガシンカさせておまけに論理のに向いている竜鋼の役割論をうばっていくとかありえないｗｗｗ 互換1年間500円もありえないｗｗｗｗ ナットレイに馬鹿力とかよこすなら許しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 23 50 ↑落ち着く以外ありえないｗｗｗグロスを除く鋼ヤケは臆病（）ボンガーのシャドボ程度なら等倍になっても余裕で耐えますぞｗｗｗ ボガボブリアスはどうせヤャラ＆ヤットのコンボで余裕なので問題ないですなｗｗｗ メガラティ・マンダ・ヤザンの発表を待つ以外ありえないｗｗｗ しかし鋼の耐性が減ってしまったのは非常によろしくないですなｗｗｗ 特にグロスはバンギとの役割が不安定になってしまったのが痛いですなｗｗｗ 素早さの関係上グロスがまだ有利ですがS振り（）バンギが増えそうですなｗｗｗ サザンも４倍弱点ができしまったのは辛いですなｗｗｗまあ幸いめざパには向いてない攻撃範囲でピンポイント気味になるので不意打ちされる心配はなさそうですなｗｗｗ ヤリルリがホントにヤバイですなｗｗｗ電草毒が弱点で、炎水氷闘虫悪半減、竜無効ｗｗｗｗｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 06 47 問題は技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 18 22 再度育ててべくヤケモンリストを考察しませんかなwww といっても ・ヤリルリ ・ヤンギラス この二匹くらいですかなwww ヤドクインは妖に抜群とれますが耐性ないし 格闘も減ると思われますので微妙ですなwww ヤーナイトちゃんはやっぱり夜の役割だけなんですかな？www ヤラクロス、山田、ヤザンはオワコン似なってしまうんでしょうかな？www我は悲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-13 00 37 29 半芝はありえないｗｗｗそして一応ヤドクインはフェアリー耐性ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 01 20 42 気になるのがちからもちの仕様変更ですなｗｗｗｗｗ コロコロのバレ画像によると「物理技の威力が上がる」って書いてあるんですぞｗｗｗ 今までもこういう表記でしたかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 01 22 08 倍になると具体的にかかれてはいなかったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 08 25 24 今まで龍軸だったものが別のものに変わる、 様々なサンプルヤーティーが作れそうですなｗｗｗ 発売までもう少しですが恐らく考察のしまくりで頭パンクしちゃいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 27 12 フェアリー追加により鋼ピンポ対策のめざ炎が減るのはヤットやヤュバに追い風ですなｗｗｗｗサブウェポンを何としてでも手に入れる以外ありえないｗｗｗｗ 多様性が生まれるだけピンポイントの役割破壊が減るので、より役割論理の適する環境が生まれると期待していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 58 25 スイートベール ファーコート 強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 27 58 トリミアンとペロッパフがちゃんと役割持てる進化をすることを願いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 38 29 鋼弱体化とか脳内ヤーバーヒートですなｗｗｗ ヤードラン暴走が予測できたのでバランス取る為には良かったかもしれませんなｗｗｗｗ 眼鏡流星群の時代は終わりましたかなｗｗｗｗｗｗ 何げにヤクロッグの時代が来ましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 20 26 52 んんｗｗｗｗメガヤシギバナはBDが伸びるそうですぞｗｗｗｗｗ 代わりに失う能力次第ですが、これは役割を持てるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 11 25 00 既存ポケで妖精がついてヤケモン化が予想されるのはトゲキッスとマリルリくらいですかなｗｗｗ キレイハナにつけばガブ受けが捗りますが、リフスト以外が低スペックですなｗｗｗ ハピは妖精の120技がくればありえるんですかなｗｗｗ100技すら来ないと思いますがなｗｗｗ ↑メガシンカには道具が必要なのでヤシギバナあるとしても火力に問題が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 13 31 42 メガガブリアスはＡ１３０であるボブを大きく凌ぐ火力になるそうですなｗｗｗｗその代わりＳを犠牲にするようですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 13 57 29 海外リークの噂によるとタイプごとの特徴が強化されるらしいですなｗｗｗｗ草ポケは念願の粉胞子無効特性がつくようですなｗｗｗｗｗあとは電気が麻痺バグしなくなったりゴーストが影踏み無効になったりするようですぞｗｗｗｗｗ ますます補助技がゴミになりますなｗｗｗｗ しかし影踏み無効はほぼ無意味な改変ですなｗｗｗｗわざわざ霊に繰り出すナンスボチルボャンっているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 20 29 54 もしかしてねごとがいらなくなるんですかなｗｗｗｗ 技範囲を狭めるねごとはもう採用したくありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 20 41 03 代わりにパーティごとにナットヤリジノオーがほぼ必須になりますかなｗｗｗｗｗ意外と草ヤケもいるもんですなｗｗｗｗｗ しかしそれら全てに格闘が等倍以上で通るゆえ、根本的なガッサ対策とはなりませんなｗｗｗ 役割を持てる範囲が決して広くないとはいえ、ヤッシーは再考察の余地があるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 01 14 個人的には炎タイプは凍らないのと水タイプはやけどしないのも欲しいですがそれぞれ腐る特性が出てくるので無理そうですなｗｗｗ せめて雨のときはやけどしないぐらい欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 07 45 とはいえポイヒガッサが減るのは明白ですなｗｗｗｗ 草ポケとタイマンで勝てず、バナやS振りビリジなどの後出しを許してしまうとなれば環境からほぼ消える可能性もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 50 46 ガッサはダストシュート欲しいですなｗｗｗｗ 胞子読み草に大ダメージですなｗｗｗｗ 鋼毒複合はしりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 28 15 前に我もマリルリ強くなりますなｗｗｗとか言ってたら 予想以上に強くなりそうで困惑してますぞｗｗｗこれは確実に環境に 食い込んできますなｗｗｗ 後はクチートもですなｗｗｗ格闘等倍、毒無効はなかなかヤりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 36 07 草タイプに入らないだけで他の仕様がそこまで変わらないなら催眠が強力であることに変わりはなさそうですなｗｗｗ 交代読みで身代わり貼って気合いパンチで負担かけたりもできるのでポイヒは消えないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 50 12 草フェアリーや草ゴーストとか出ればボッサ受けの幅が広がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 21 52 28 草霊とかオーロットがなりそうですが、枯木という紙耐久感満載なのが心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 03 21 ヤッシーはHが意外と高めなので振り分ければ意外とD方面も堅くなりますかなｗｗｗｗｗｗH全振りだと最堅振りにならないので　196 [204]106 [4]91 [44]なんてどうですかなｗｗｗｗｗ他の候補だと草木ミノなんてのも意外とアリかもしれませんなｗｗｗｗ割としっかりした種族値をしていますなｗｗｗｗ弱点はかなり豊富ですが耐性だけみれば1/2みず/でんき/かくとう1/4くさ/じめんとなかなか優秀ですしなｗｗｗｗ まあ、今のところ一番現実的なのはメガシンカでも話題のヤシギバナですかなｗｗｗｗｗただしメガシンカでＣが上がらないと役割論理の原則である「持ち物は火力上昇アイテム以外ありえないｗｗｗ」に反してしまうため使えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 58 52 我はキレイハナの妖精化にも期待してますなｗｗｗｗ範囲狭いですがなｗｗｗ すり抜けの仕様変更がくれば毒の役割範囲増大も相まってヤロバットがいけるかもしれませんなｗｗｗ どのみちガッサは大きく減少すると思うので楽になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 09 00 19 我はヤェリムたんに期待しますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 11 23 26 ヤロピウスがガッサ対策ポケになるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 13 05 35 ヤロピウスはメガシンカしないとやってられないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 19 41 18 もしチゴラスが馬鹿力習得したらヤンギでも止められず、かみ砕くの火力次第では止められない可能性があると思いますなwwww ヤリルリ後出し出来るか不安ですぞwwww要注意ポケになりそうですなwwwwww 見た目からも耐性からもヤケモンにはなり得なそうですぞwwwwwwwボムパルド思い出させますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 19 49 46 メガヤシギバナにめざぱ飛行搭載したらキノガッサなんてXY環境じゃ怖くないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 13 44 44 メガブリアスが素早さ削って攻撃面を伸ばしたと聞き一瞬期待してしまいましたが よくよく考えればあんな貧弱なタイプでは役割なんて持てませんなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 14 35 23 チゴラスが馬鹿力習得してもヤタグロスで余裕ｗｗｗｗ 地震炎pを2発喰らうと危ないですがそれ以外なら恐らく耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 16 04 27 ヤバルオンｗｗｗｗ鋼にしては中途半端な役割しか持てず敬遠されていましたが、ＸＹでは妖精で止まらない格闘として役割持てそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 16 45 18 ↑4ガッサ相手にはヘドロで十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 17 46 24 ブシンパルガッサなどの害悪系は全て対策できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 19 51 03 ＸＹでは一軍二軍のほかにメガシンカ枠を用意したほうが良さそうですかなｗｗｗｗまあメガシンカが有用だと確定してからの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 19 54 47 じゃれつくｗｗｗ論理的にはありえなさそうですが、夜の役割持てそうな技ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 21 36 10 幼女のじゃれつく攻撃ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 22 04 58 ヤチート意地っ張りHAアイアンヘッド/（フェアリー技）/気合パンツ/エッジ＠クチートナイト ヤリルリ意地っ張りHAアクアテール/馬鹿力/捨て身タックル/（フェアリー技） ヤシギバナ冷静HCリフスト/ヘド爆/めざパ/地震 こんな感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 14 41 53 ヤリルリは数値が足りないのでBかDのどちらかに厚く振った方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 17 10 13 ↑9 今さらですがヤタグロスではチゴラスの噛み砕く受けれないと思いますぞwww 特性も牙強化らしいですからなwww -- (名無しさん) 2013-09-20 18 40 32 ↑んんｗｗｗ特性及び鋼の耐性変更を失念しておりましたなｗｗｗ 諸刃+1.3倍噛み砕くはA200で低乱数みたいですなｗｗｗｗスカーフなら助かりますが、珠だと厳しそうですなｗｗｗ エッジ+1.2倍噛み砕くならA240でも低乱数ですぞｗｗｗｗ 牙補正の大きさと諸刃の有無次第ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 00 35 ↑ ダメ計感謝以外ありえないｗｗｗ 我の直感では諸刃習得しないと踏んでますなｗｗｗボテラが習得しませんからなｗｗｗ こうして見ると鋼弱体化は強すぎるヤーティへの調整に見えますなｗｗｗ ヤーティ神の試練を乗り切る以外あり得ないｗｗｗ あと我のボマホの罠でｗが半角になってたとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 17 04 ↑もろ刃は習得しますぞｗｗｗ それよりフリーズドライによってヤグの４倍弱点がもうひとつ増えることが残念でなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 53 36 ↑情報ありがたいんですなｗｗｗ 4倍弱点もち増えまくりですなｗｗｗ異教徒は身代わり()を多様しそうですなｗｗｗ すり抜けに身代わり貫通がついたらヤロバット復活なんですがなｗｗｗ サブで4倍弱点つかれるのが日常化したら受けだしが安定しませんなｗｗｗ思考停止身代わり()が加速()しますぞｗｗｗ ボンガーもつらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 20 53 06 ヤドクインは1軍復帰アリエールｗｗｗｗｗ 格闘もフェアリー対策に炎パンツいれなければなるのでヤルーグヤルンゲルも使いやすくなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 21 58 37 ヤドクインの命運は環境よりも珠力ずくの仕様にかかっていると思いますなｗｗｗｗ あとフリーズドライはヤャラドスにも4倍ですぞｗｗｗｗｗヤリルリでもドラゴン、格闘、ガモスあたりは受けられるので立場が怪しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 22 48 31 竜死んだとか思ってましたが冷静に考えれば今までのバンギなんかが出てくるタイミングを読むのとそう大して変わらないんですなｗｗｗ 出てくるフェアリーは鋼とまとめて眼鏡雷でお仕置きですぞｗｗｗｗｗ フリーズドライは威力50くらいだと思いますなｗｗｗ 一致等倍で75、2倍弱点で150なのでそう恐れる程でもないですなｗｗｗｗ 水でもヤンペルトなら等倍で済みますなｗｗｗｗｗ というか等倍に抑えてしまえば威力80だろうがなんてことないんですなｗｗｗ 冷ビとの関係で威力自体は低くなりそうですぞｗｗｗｗｗ ヤャラはメガボブへの性能や役割対象の数次第ですなｗｗｗｗ ある程度優秀なのは変わらない筈ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 00 02 30 ↑3 フェアリー対策なら毒づきかバレパン()ではないですかなｗｗｗｗ炎が弱点とかどんだけ昔にあったデマですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 08 10 23 ヤャラにも4倍ですが、どのみち氷タイプ専用になるでしょうし、特殊氷はもとから役割対象ではありませんから問題ないですなｗｗｗ 威力はサイコショックと同様に80以下でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 10 53 25 竜は竜技以外が重要になりますなｗｗｗ ヤティのエスパー技、ヤイリューの暴風あたりは重宝するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 11 14 41 フリーズドライのばら蒔き様によってはヤグの二軍の地位も怪しくなってきましたなｗｗｗ 異教徒が有用性から冷凍ビーム()からこちらを採用すると、不一致氷技からの龍ヤケの生存率が高まりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 09 38 水に抜群とれるのはかなり大きなアドバンテージとなりますし、異教徒が恐れるキングドラや４世代で優秀であったルンパッパ、雨パを止める水無効の水地面ポケなど広く４倍がとれるので、もし威力７０もあれば十分普及すると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 18 57 フリーズドライが水に配布された場合、ヤンペが使いやすくなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 32 22 ↑↑↑グロスの減少や紙耐久ボッサムの増加、そしてフェアリーの台頭を考えるとアリエールｗｗｗｗ 山田の４枠目の選択肢にアンアンテールが出てきそうですなｗｗｗ台頭する複合フェアリーのタイプにもよりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 33 25 ↑は↑×4ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 33 52 ドラゴンにフェアリーピンポでどくや鋼技を入れるのは悩ましいですなｗｗｗ もともと極めて通りの悪いタイプであり、6世代でもフェアリーにしか刺さらないので技スペをかなり圧迫してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 15 09 48 ヤーマンダだけはアイアンテールが辛うじて入りそうですがなｗｗｗｗその際は最後の一枠はドロポン以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 50 28 ボータクンもさらに減少しますからなｗｗｗｗまとめるとこんな感じですかなｗｗｗ 竜星群・大文字・ハイドロポンプ（地震）・アイアンテール（ストーンエッジ）orねごと -- (名無しさん) 2013-09-21 16 59 35 そうすると今度はマリルリやエンペに無策になるんですなｗｗｗｗというかマリルリはどうにもなりませんなｗｗｗ ヤイリューは流星暴風で岩妖・電妖・鋼以外に等倍を取れるので、眼鏡なら文字気合波乗りを入れて、両刀ならそれに地震馬鹿力を適宜入れる感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 38 40 ヤィアルガ勝ち組ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 18 25 36 あれだけ猛威を振るっていたサザンドラが泣いてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 22 55 45 主力技4つのうち3つが一つのタイプで受けられてしまうとか可哀想過ぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 23 07 24 鋼に悪の波動が通るようになったので、大文字抜いてラスターカノンかアイアンテール入れたら問題ないですなｗｗｗｗｗｗ 悪と鋼か毒の120技欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 23 51 08 ポケモンY予約してきましたなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ ポケモンX(ペケ)はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 09 08 57 我は異教徒の友人にＸを買わせてポケセンで予約してきましたなｗｗｗｗアートブックが欲しいのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 09 33 42 Xでしか出てこないヤケモンいたらどうするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 11 37 46 両方買ってYをメインにXをサブにする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 13 16 07 ヤータクンに弱点増えるとか、ますます例のコピペに哀愁が漂いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-23 19 53 36 岩技が減ればメガヤザードンありえますかな？ｗｗｗヤバヒが唸りを上げますぞｗｗｗ メガシンカの仕様次第ではニョロバンギ(バンギは気合玉でもいいですなｗｗｗ)の後出し時にもソラビを打てる可能性がありますから、期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 17 19 21 第六世代ではメガフシギバナの欄で「A.ガッサどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」が見れるのですかなｗｗｗｗｗ胸熱ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 20 54 18 Q＆Aページ AとQ逆だろwwwww 何度もいいますがあってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 22 11 34 草が粉胞子無効とか我の草ヤトムが歓喜ですなｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 09 49 54 更には電磁波も無効ですなｗｗｗ しかしテクニローキ二発で落ちることは忘れてはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 36 47 役割論理も出来上がってから随分経ちますからなｗｗｗ メガ進化等の仕様によりますが、 仮に役割論理のサイクルの概念が覆されることになってしまえば 論理の中でも更なる派閥が生まれ、その中で総合的にロジックする者たちが 全く新しい理論を作り上げるでしょうなｗｗｗ 古きを重んじるのは誇りがあって大変よろしいが、 高みを目指すのを忘れ これ以外ありえないｗｗｗばかりの思考停止作業の繰り返しでは 論理の衰退は目に見えていますなｗｗｗ 我は嫌な予感しかしませんぞｗｗｗ 発売後は積極的に考察する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 03 08 ↑↑確かに胞子無効(＋電磁波無効)とはいえ耐久が足りないうえにメインの雷リフストが半減ではガッサ対策は厳しいですなｗｗｗしかし草や電により強くなったと考えれば水ヤケと相性が良さそうですぞｗｗｗただしボイクンはありえないｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 12 45 58 メガヤチートが楽しみなんですなｗｗｗ繰り出し時威嚇→攻撃時メガシンカとできれば使い勝手最高ですぞｗｗｗｗ そういえばヒトツキが進化するらしいですなｗｗｗｗノーガードというからには強い攻撃技を覚えてくれると信じてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 58 01 ボトツキは霊悪炎地面2倍とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 17 00 40 ↑ヤザンと組むのはどうですかなｗｗｗヤザンはヒトツキが苦手な炎霊悪半減地面無効で、ヒトツキはヤザンが苦手な龍氷妖半減虫1/4で格闘無効ですぞｗｗｗ後は技と種族値次第ですなｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 18 00 39 ↑↑そんなこといったらヤタグロスだってボタグロスですぞｗｗｗ ヤタと違って虫格闘が余裕というメリットもありますなｗｗｗ ↑そもそもヤザンが使いにくくなるという問題がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 16 33 というよりノーガードとか一撃必殺厨呼びそうですなｗｗｗ といってもギロチンドリルは効かないのはいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 39 51 ヤリキザン「我なら悪も霊も等倍ですがなｗｗｗ」 ヤットヤトム「我もようやくヤケモンになれますかなｗｗｗ」 -- (オバサナ) 2013-09-26 21 55 34 カットヤトムはやはりどうあがいても3軍だと思いますがなｗｗｗｗ ボリキザンはラティ受けられないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 39 31 コテハンとかありえないｗｗｗｗふいうち（）に頼らざるをえないなんてボリキザン以外ありえないｗｗｗｗ役割論理的な戦いができる選ばれし者のみに”ヤ”を名乗る権利があるのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 00 39 草ヤトムの粉胞子麻痺への耐性は特筆すべきものがありますが、麻痺耐性はともかく粉胞子への耐性は活かしづらさが目立ちますなｗｗｗ 新世代になったら積極的に使ってみて試したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 42 16 草ヤトムには我も注目していますぞｗｗｗｗｗ 粉胞子電磁波無効で恐らく流行るであろうマリルリを牽制できるのは評価できますなｗｗｗｗ(後出しは無理ですぞｗｗw) 元々高火力で我イチオシの3軍ヤケモンだったので是非使ってみたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 15 17 妖に物理120くればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 41 24 ↑４なら戻しますかなｗｗｗ　↑２＆↑３んんｗｗｗ草ヤトム仲間が増えて嬉しいですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-09-27 02 56 35 ヒトツキのタイプ一致技を両方半減以下に抑えられるヤケモンがいませんなｗｗｗｗ あとヒトツキの進化系が聖なる剣を覚えるらしいですぞｗｗｗ心強いですがムドーの対処が課題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 21 02 優秀な耐性と幅広く安定した火力が期待できるヤケモン候補ですなｗｗｗｗｗｗｗ 高威力の霊鋼技と高い耐久種族値に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 32 07 Hは絶対低いですなｗｗｗSも異教徒が使いまくると怖いので低くする以外ありえないｗｗｗ 恐れているのはDが低くなることですなｗｗｗH60D80とかになって龍星受けできないかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 38 53 流星群受けはフェアリーに役割が移行すると思いますぞｗｗｗｗ今後の鋼は逆鱗竜受けに役割の重点が置かれるはずですなｗｗｗ仕様変更がなければ逆鱗は無効化されると強制終了されるので、フェアリーで受けると鋼で受けるより逆鱗竜の処理が面倒になるからですなｗｗｗｗ とはいえどうしてもフェアリーを選出出来ないこともあるでしょうし、鋼も流星群受けを出来るに越したことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 58 00 ゴースト＋鋼で物理受けしないとかありえませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 欲を言えばラティも受けたいですがフェアリータイプ登場によりサザン受けがそこに移行しそうなのでそいつでついでにラティも受ける感じになるでしょうなｗｗｗｗｗｗ 攻撃面ではゴースト半減が悪で無効がノーマル、鋼は炎水電鋼が半減ですなｗｗｗｗｗｗ これらは互いに弱点を突けませんのでヘルガーやサメハダー、キリキザンやビーダル辺りのタイプが両方半減ですなｗｗｗｗｗｗ こうしてみるとゴーストの攻撃範囲が鋼等倍になっただけ大分強化されてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 13 55 13 ヤャンデラのシャドボの通りが良くなりますなｗｗｗヤャドボですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 14 47 46 眼鏡ヤャンデラのシャドボは恐ろしいですなｗｗｗドランでは最早何もできませんぞｗｗｗ というかゴースト受けが厳しくなるのは逆風でもあるんですなｗｗｗ鋼霊とか対処難しすぎですぞｗｗｗ ゴツメか鉢巻のヤャラで地震打っていればなんとかなるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 15 33 53 マリルリ受けきれるヤケモンがいませんなｗｗｗｗｗｗｗ 三軍のフシギバナくらいですぞｗｗｗｗｗｗｗ 正に青い悪魔ですなｗｗｗｗｗ 反面ヤリルリとして見てみると火力耐性範囲共に非常に優秀な頼もしい存在になりますなｗｗｗｗｗｗｗ 特にヤザンを受けきる耐性と耐久は素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 17 01 21 ヤダンギル爆誕ですかなｗｗｗｗｗ なんとなくリーフブレードも覚えそうですぞｗｗｗｗｗ Hは低いでしょうがBDは少なくともヤャンレベルは欲しいですなｗｗwｗｗｗｗ 磁力や蟻地獄に捕らわれずにサイクルを廻しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 16 05 ニダンギルではまだ中途半端なのでもう一回進化すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 52 21 ↑“ヒトツ”キ→“ニ”ダンギル→ときているので“サン”関係が名前に付く進化系の可能性はありますなｗｗｗ -- (名無し) 2013-09-29 01 05 44 メタグロスとかギギギアル系ですかなｗｗｗ ノーガードは鬼火とか零度とかバンバン撃たれそうで嫌ですなｗｗｗ 毒毒ドリル効かないのはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 13 09 メガリザードンX来ましたなｗｗｗｗｗかたいツメとかヤバすぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-02 22 49 36 んんｗｗｗｗｗようやくまともな物理ドラゴンが来ましたなｗｗｗｗｗ 硬い爪ダイブで圧倒的負担をかけますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 受けに来るフェアリーにはアイアンテール以外ありえないｗｗｗｗｗ しかし肝心の進化前が草以外に役割持てないボザードンなので不安は募りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-02 23 57 03 論者はみんなYなので皮肉なことではありますがなｗｗｗｗｗｗｗ たしかに重量級であるメガリザXは論者向けといえそうですがやはり日照りも強いと思いますぞｗｗｗｗｗ水も等倍ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 08 37 フレドラ/ドラゴンダイブ/アイアンテール 技の仕様変更が無い限り確定技はこれ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 選択技は地震/岩雪崩/雷パンツですかなｗｗｗｗｗ ヤードランの存在から地震の優先度が高そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 46 08 ポケスマを見たところ１ターン目からメガシンカ可能なので可能性は出てきましたなｗｗｗ炎竜の耐性を活かす為にも先発で起用したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 16 53 45 ヤリルリの馬鹿力でヤット確2、ヤットの鉢巻ウィップでHBボリルリ確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 21 28 御三家最終進化で役割を持てそうなのが草格闘の奴ぐらいしかいないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ビリジよりＡＢが高めでＣＤＳが低いみたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 水悪の奴はＣＳが高めで水の連続先制技が売りだそうですからありえませんなｗｗｗｗｗｗ 炎超の奴はあまりよく分かってませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 59 07 ↑炎超は夜の役割を持てますかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-03 21 30 12 テールナーのときのほうが夜の役割が強いですなｗｗｗｗ 続々とフラゲ来てて楽しいですぞｗｗｗｗしかし我らがニダンギルの行く末が心配になってきましたなｗｗｗ今のところ特殊耐久がゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 32 10 あのタイプなら物理耐久が良ければありえますぞｗｗｗｗｗ 全国の論者も注目しているメガヤシキバナの特攻もそれほど低くはないようですなｗｗｗｗ ゲッコウガはゴミっぽいですが栗はそこそこ行けるかもしれませんなｗｗｗｗｗ マフォクシーはわかりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 34 28 嘗て我は最強の両受けヤケとして鋼霊浮遊を妄想してましたが、現実は鋼の耐性変更があった上に待望の新ポケは浮遊なしで特殊耐久ゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤシギバナの特攻が上がったっぽいのはうれしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 49 06 まあ物理受けとしては十二分に性能を発揮してくれると信じてますなｗｗｗｗこの勢いならグロスより硬くなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 50 47 我は婆フォクシーに失望して放心状態ですなｗｗｗｗ草を生やさないとやってられませんぞｗｗｗｗ物理耐久が高くヤケモン入りするというごくわずかな望みにかけるしかありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 01 32 マフォクシーのスカートの中は夢でいっぱいですぞｗｗｗｗｗ 何だかんだで耐性は豊富なので可能性を信じる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 08 34 フォッコ一択で考えていましたが、マフォクシーも悪くないと思いますなｗｗｗ 種族値は恐らくH70B80～85D90～95くらいですかな？Cは100～110くらいで高速アタッカーだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 16 47 そのくらいの耐久ならぎりぎりヤケモンとしていけそうですが、炎超ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ メガヤシギバナは１回目の繰り出しの時はボシギバナで受けなきゃいけないのがつらそうですなｗｗｗｗｗｗ メガシンカ勢全員に言えることですがなｗｗｗｗｗｗメガヤキノオーも楽しみですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 08 16 48 メガヤキノオーがガセでなければかなりいけそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 11 07 03 メガヤシギバナは電気技読みで電気に出してから進化すればめざ氷なり熱風なりを厚い脂肪で等倍にできるので概ね優秀じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 13 40 31 XYから草は粉胞子無効らしいのでボノガッサの受けに出せば安心してメガヤシギバナになれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 17 30 52 プラターヌはopでンン…と言っていたので論者っぽいですなｗｗｗｗ どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 18 25 33 メガボノガッサなんてきたら異教徒はメガボノガッサ抜き調整とか始めるのでしょうなｗｗｗ 哀れですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 19 28 21 マリルリを受けれるのはヤドランとヤャラと時点で水ヤトムか草ヤトムでしょうなｗｗｗ 本来はタイプ相性のいいナットレイや竜ヤケでさえも止められないとなると、 水ヤケの立場はさらに向上するでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 22 42 23 オーロットさんの進化前が草霊、同タイプの南瓜も来ましたぞｗｗｗｗ 上手く役割持てる進化すればガッサざまあですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 23 12 06 そいつらが強くて流行ったらノーマル炎やノーマル飛行も役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗ おにびをもってるみたいなんでムクホークはきつそうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 23 27 51 ヤーロットでボリルリ受ける以外ありえないｗｗｗｗ しかし高威力の妖精物理が来たら恐らく受けきれませんぞｗｗｗ それ以前に冷凍パンツで冬眠しちゃいますなｗｗｗｗｗ というか種族値がゴミならそもそもありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 02 35 44 ヤティの寝言枠が開くのでそこに雷入れれば楽勝で勝てますなｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 09 31 28 メガギャラドスも来たようですなｗｗwｗｗｗｗ 不足気味だった火力を強化していただきたいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 11 57 10 メガヤキノオーも来てますなｗｗｗｗ毛を逆立てた猫みたいですぞｗｗｗ AC大幅上昇、BD上昇(多分)、S下降とヤケモンとしては理想的な変化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 14 01 04 これだけメガシンカが来ると通常のバトルも伝説戦みたいになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 15 26 47 ↑よくわからないですが、合計は変わらないんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 18 16 54 ↑合計って何の合計ですかな？ｗｗｗ種族値合計が変わらなかったら半分以上ボガシンカになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 18 48 48 ニダンギルの進化も来ましたなｗｗｗｗｗ 盾があるので固くなりそうですぞｗｗwｗｗｗｗ実際の種族値はまだお預けですなｗｗｗｗｗ ↑合計種族値が変わらなくともより無駄の無い配分にしてくれるのならヤガシンカですなｗｗｗｗｗ みんなヤットレイになあれですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 19 46 05 ↑確かにそうですが、元の合計が少ないクチートなどが心配ですなｗｗｗｗ ところで第六世代では威嚇の特攻版は出るんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 20 12 18 メガシンカは１試合につき１回しかできないことを念頭に置くべきですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 23 00 46 ↑素早さ版が来たら異教徒が使いそうですなｗｗｗ論者には無意味ですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-05 23 12 41 んんｗｗｗ矢印の数をミスるとか謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-05 23 14 11 クチートは物理にしか役割もてなそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局フェアリーはマリルリとトゲキッス（仮）の2強だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ XYの新ポケは大方不発でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 07 56 11 Goodraは単ドラゴンでしたなｗｗｗDが非常に高く、Cもそこそこ高いですが、他のドラゴンを差し置いて使う価値はなさそうですなｗｗｗ Aegislashはフォルムによって紙耐久か低火力の二択になりますなｗｗｗありえないｗｗｗ 鋼霊の夢はどこにいってしまったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 09 12 23 ヤケモン一覧ページからですなｗｗｗｗｗ ↓ ・http //livedoor.blogimg.jp/pokenews/imgs/0/2/023932e1.jpg 短縮URLなんて知りませんぞｗｗｗｗ XYの新ポケのタイプとメガシンカポケ達ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 00 20 24 -- (名無しさん) 2013-10-06 10 03 23 終わりですなｗｗｗｗｗｗ終わりですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 10 43 28 ↑↑↑ま、まだですぞｗｗｗｗｗｗ FCの仕様次第では防御Fで攻撃受けて交代際に攻撃Fで負担をかけますぞｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗ恐らくこんな都合のいい仕様にはなりませんなｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 11 04 38 今回の御三家の最終進化タイプはダブル三竦みなんですなｗｗｗｗｗ綺麗ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 14 05 47 ヤドキングの出番は結局無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 15 00 13 新技で論理的に役割持てそうな技バレがまだ来てないですなｗｗｗｗｗフライングプレスどうなんですかなｗｗｗｗｗ 技マシンも前作とさほど変わらないってバレ来てましたが第６世代大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 15 59 28 第五世代と比べて大きな環境変化がないなら、3D化した新しいグラフィックを楽しみながら今まで通りやるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 02 18 環境的には今作からフェアリー複合になったポケモンが使われると思うし、メガルカリオなんかで全抜きを狙う構成も増えると思いますが、論理さんサイドとしてはあまり変化はないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ クズモーの進化形が毒竜だったら入るくらいですかなｗｗｗｗｗただひっくりかえすや草に胞子が無効になったことなどで害悪系の数が減るのは追い風かもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 19 50 イベルタルが717番とかありえないｗｗｗ新ポケ登場の望みも絶たれましたかなｗｗｗ あとは準伝とまだ見ぬメガシンカ、既存ポケの進化系くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 43 43 メガリザードンの火力がヤバすぎですぞｗｗｗｗｗ引いたターンに腹太鼓されて詰みですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 17 07 30 メガリザードンはヤリルリで受けきる以外ありえないｗｗｗｗｗ しかしこちらの攻撃が総じて等倍に押さえられますぞｗｗｗｗｗ 岩フェアリーの浮遊をよこしやがれですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 22 42 13 ダイヤの耐久なら浮遊なくても地震ごとき耐えますなｗｗｗ火力はお察しですぞｗｗｗ 逆鱗がこないことを祈ってヤンギ出すのもできなくはないですかなｗｗｗほぼ竜舞型と予想されるので、それを踏まえて立ち回れば対処できるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 22 49 45 オーロットさんの進化前の種族値はA D≧B C Sっぽいですなｗｗｗｗｗ HはLv35時点で85ですなｗｗｗｗｗ 進化後もこれなら中々無駄の無い、悪くない種族値ですなｗｗｗｗｗ しかしタイプ的にはB Dの方がありがたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 03 08 14 ↑ミスですなｗｗｗｗｗLv35時点でHは84ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 03 09 19 ↑無振りかつ個体値Vと考えると種族値41に当たりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 07 00 56 オンバーンは予想通りの凡バーンでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ 6世代弱すぎですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 07 59 55 ステのバランスを見るとありえるのはオーロットさんだけですかなｗｗｗｗ しかしこいつは弱点が多すぎますぞｗｗｗｗｗ 剣盾の種族値もゴミらしいですからなｗｗｗｗｗｗｗ カロスポケ弱すぎますぞｗｗｗｗｗボロス地方ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 12 16 39 Goodraはひょっとしたら珠ガモスも受けられるかもしれませんなｗｗｗただ既存のドラゴンに勝る点がDの高さと弱点の少なさのみなので微妙ですなｗｗｗ 毒竜も出ましたが、こちらは火力の低さから使いづらそうですぞｗｗｗ あとはカボチャに期待してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 13 08 27 第六世代は新ポケよりも新システムやグラフィックの方に力を入れたようなので、ほとんど新ヤケモンが現れない可能性も十分覚悟せねばなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 18 32 57 クズモーの進化後は火力がゴミっぽいですなｗｗｗｗ 特性も毒のトゲ()ですぞｗｗｗｗｗ 一応ドロポンはあるみたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 唯一無二のタイプで妖精を呼び込まない事が長所ですかなｗｗｗｗｗ しかし何かと中途半端なステータスが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 22 49 クズモー進化形のフラゲ画像のレベルは恐らく48(経験値タイプ100万として逆算)なので、その前提で種族値を計算しましたぞｗｗｗ個体値は全てV、努力値は無振り、性格は慎重で計算してますぞｗｗｗｗ H63 A87 B81 C97 D97 S54 合計479 やはりパッとしませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 46 21 ↑↑毒龍が来たならあと一般ポケで鋼龍と妖龍も欲しいですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-07 19 49 24 我はブリガロンの可能性に期待したいですなｗｗｗ HABが高いなら砂に強くなるはずですぞｗｗｗ下手したらドリュの舞珠ヘッドも耐えるかもしれませんなｗｗｗ 他では連続技があれば氷ポケの氷柱を耐えて襷貫通して対面で勝てたりとかも一応ありますなｗｗｗ ↑↑A上昇性格だったと思いますぞｗｗｗ違いましたっけなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 58 04 ↑A上昇だったらA77で他のどれかが上がりますなｗｗｗただCDが補正無しだと計算合わなかったので、やはり個体値VではないんでしょうなｗｗｗVでないならもう少し上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 19 33 多分やんちゃですぞｗｗｗｗｗ 控え目以外ありえなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 21 45 やんちゃなんですかな？ｗｗｗそれらしい情報が見当たりませんなｗｗｗ やんちゃならCさらに下がりますぞｗｗｗ個体値Vなら85ですなｗｗｗAは83、Dは124になりますかなｗｗｗというか別に無補正でも計算合いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 52 13 検算したら↑6と↑3と↑の計算間違ってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗレベルに至っては普通に書いてありましたなｗｗｗｗｗｗ やんちゃ6V無振りで計算して、H63 A78 B82 C85 D124 S54ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 06 13 メガユキノオーも計算してみましたぞｗｗｗA＝CかつB＜Dなのは恐らく確定なので、そうなるように図太いで計算してますぞｗｗｗ6V無振りですなｗｗｗ H84 A147 B80 C147 D94 S24 合計576 何ですかなこのスーパーヤケモンはｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 16 02 ↑マジですかなｗｗｗ 大勝利すぎて信じがたいですなｗｗｗｗ ヤキノオー様愛してるｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 31 10 結局ヤリルリ、ヤゲキッス、メガシンカ系を新ヤケモンとみるかどうかですなｗｗｗｗｗｗ 環境的には論理に追い風な気はしますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ ラティは135型とかいう産廃を使わなくてよくなりそうですなｗｗｗｗｗｗ 雷の重要性が増しましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗショックも初期には一定数いそうなニンフィアに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗ ヤザン、山田は技構成の見直しが必要かもしれませんなｗｗｗｗｗｗちょっとAにも振ってアイアンテールで殴ってみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤイリューは暴風で地位を上げれるかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 35 16 追加ですぞｗｗｗｗｗ全て個体値V、努力値無振りですなｗｗｗｗｗｗ ブリガロン H89 A100 B115 C76 D63 S73 マフォクシー H?? A67 B75 C109 D108 S111 オーロット H81 A109 B61 C63 D76 S41 上2体は性格不明なので無補正で、オーロットはせっかち(Hasty)で計算してますぞｗｗｗマフォクシーのHPは画像に写ってなかったので不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 41 59 ボーロット様ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 59 24 あんまり連投するのも躊躇われますが、先ほどの種族値をもとにしたユキノオーの持ち物別火力実数値比較ですぞｗｗｗ A振り(勇敢) 鉢巻 A237 C112 珠　 A205 C145 メガ A218 C167 C振り(冷静) 眼鏡 A112 C237 珠　 A145 C205 メガ A167 C218 総合的にロジックして、珠持つならメガシンカしろって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 11 46 ブリガロンはD下降S上昇補正ではないですかなｗｗｗ赤文字が上昇補正で青文字が下降補正ならそうなりますぞｗｗｗ A100では心許ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 17 20 んんｗｗｗ色なんてついてたんですなｗｗｗ見落としてましたなｗｗｗ計算し直してきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 23 22 草霊は南瓜以外ありえないｗｗｗ もっとも南瓜もゴミかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 29 56 勝手に種族値計算してしまいましたが、このまま貼り続けて大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 32 32 我に役割持てるのでドンドン来いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 57 06 訂正・追加ですなｗｗｗｗｗ ブリガロン H89 A100 B115 C76 D73 S65 マフォクシー H不明 A76~77 B75 C109 D97 S111 ゲッコウガ H72 A86~87 B67 C103 D59 S118~119 Goodra H85 A104 B78 C117 D152 S92(合計628ｗｗｗありえないｗｗｗ) Aegislash(剣) H56 A152 B53 C158 D42 S60 Aegislash(盾) H56 A52 B153 C58 D142 S60 性格まで分かる画像が出ているのはこれくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 11 50 39 御三家はこの推定値だと合計が若干低いので、実際はもう少し強いでしょうなｗｗｗ それはそうとして、メガルカリオ止められるやついませんかなｗｗｗ論理の危機ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 16 39 47 ↑きっとフェアリーが何とかしてくれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 17 31 23 ↑↑要するにメイン両半減してしまえばいいのでシャンデラで余裕ｗｗｗｗｗ噛み砕くくらい耐えますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 17 43 54 舞われたら死ぬんですなｗｗｗステロから来られると非常に厳しいですぞｗｗｗ 舞ったあとのバレパンインファ噛み砕くエッジ全て確定で耐えられるのがヤンドしかいないんですなｗｗｗクインはインファが低乱数入りそうですぞｗｗｗ というわけで安定した後出し先が限られていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 08 36 メガルカリオの話が出たので追加しておきますぞｗｗｗ努力値無振り個体値V、性格は不明なので無補正で計算してますぞｗｗｗ メガルカリオ H57 A141 B69 C137 D63 S124 メガプテラ H65 A110 B77 C67 D92 S160 プテラｗｗｗｗｗｗｗｗｗプテラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 10 52 忘れてましたなｗｗｗヤリルリがBに少し振ればインファ耐えまでいけるかもしれませんなｗｗｗ ↑プテラ早過ぎですぞｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 20 05 AB振りルチャ鳥とか実はいけたりしないですかなｗｗｗ少しだけ期待してたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 20 35 28 ↑２インファではなくとび膝の場合はどうなりますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-08 23 34 54 きっとまだ見ぬメガシンカヤケモンがボカリオごとき捻り潰してくれますぞｗｗｗｗｗ 助けてメガヤャラドスｗｗｗｗｗｗ ボテラ速すぎですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ しかしボテラはボテラですぞｗｗｗｗ今まで通り野菜丼で潰しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 23 57 56 カメノテ神の種族値も気になりますなｗｗｗｗ Lv39 性格しんちょう H114 A100 B100 C48 D92 S75 でしたぞｗｗｗｗｗ しかし我のロジカルブレインでは種族値を導き出すことができませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ 毒耐性が活かせる様になったので非常に気になりますぞｗｗｗｗｗ 助けて偉い論者殿ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 33 30 ↑H68 A107 B107 C48 D86 S75 ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 45 38 ↑Ｂが高めですが耐性的に物理方面に役割が持てるならHAで使えますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-09 00 50 08 ↑↑感謝以外ありえないｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗ無駄はありませんがパッとしませんなｗｗｗｗｗ かたいつめの倍率に賭けますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 51 02 劣化ボバゴーラですなｗｗｗ特防がちょっと硬いですがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 54 25 スーパーヤケモン地方イッシュに比べてパッとしない奴等ばかりですなｗｗｗｗ メガシンカに割りを食われましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 01 00 53 ポケムーバー解禁前に使えるヤケモンをリストアップしてみましたぞwwwww 第6世代ポケはタイプのみで決定したので貴殿らで昇降格していただきたいですなwww ブリガロン マフォクシー ファイアロー Dragalge Aegislash Gourgeirt オーロッド オンバーン マリルリ ギャラドス カビゴン クロバット ボーマンダ ドサイドン ナットレイ シンボラー ゴルーグ ハリテヤマ ニドクイン ヘラクロス ランターン シュバルゴジバコイル ユキノオー -- (名無しさん) 2013-10-09 03 39 41 ↑２：スーパーヤケモン地方はヤティオス･ヤーマンダ･ヤタグロス･ヤジアイス･ヤリテヤマ･ヤグラージ･(ヤティアス)を擁するホウエン地方だと思っているのは我だけですかなｗｗｗ (夜のほうもサーナイトやクチート、ヤティアスがいますなｗｗｗ) -- (名無し) 2013-10-09 06 50 13 イッシュのヤケモンも6匹いますなｗｗｗｗｗ 無駄の無いヤット、ヤュバ、サイクル崩しの神ヤザン、キングオブ格闘受けヤンド、 ヤーバーヒートのヤャン、貴重な両刀格闘ヤリジと質も高いですぞｗｗｗｗｗ しかし数えてみたらカントーも6匹いますなｗｗｗｗ シンオウに至っては7匹ですぞｗｗｗｗｗヤケモン地方は質と量を両立したシンオウ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 12 13 12 どの地方も優秀ですなｗｗｗｗカロスはボロス地方となる可能性大ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 13 36 50 Goodra使えませんかな？ｗｗｗ単タイプと高特殊耐久を両立しているのでガモスや眼鏡以外のシャンデラも一応受けられますぞｗｗｗ とはいっても技の範囲が分からないことには考察できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 13 58 09 んんｗｗｗ大量追加ですなｗｗｗｗ Pumpkaboo 草霊 H48 A57 B69 C44 D41 S38 (進化前) Klefki 鋼超 H42 A75 B81 C76 D79 S65 Avalugg 氷 H95 A120 B181 C40 D31 S24 Heliolisk 電無 H55 A57 B39 C111 D93 S111 Florges 草妖 H64 A61 B56 C109 D140 S74 Hawlucha 闘飛 H65 A87 B72 C57 D60 S102 ニダンギル 鋼霊 H49 A104 B149 C48 D38 S25 ファイアロー 炎飛 H71 A78 B65 C89 D62 S102 ニンフィア 妖 H95 A60 B65 C110 D130 S65 (AとSは逆？) メガフシギバナ 草毒 H85 A106 B117 C117 D103 S92 (性格不明) メガカメックス 水 H81 A99 B118 C131 D109 S74 メガデンリュウ 電竜 H83 A95 B105 C162 D95 S40 (性格不明) -- (名無しさん) 2013-10-09 15 02 23 矛盾よりもニダンギルの方がましとかありえないｗｗｗｗｗ 進化前に負けるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 07 37 もしこれが本当でしたら進化前のニダンギルがヤケモンになる可能性も十分ありえますなｗｗｗ それと矛盾は行動ターンにフォルムチェンジできたりしないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 16 20 んんｗｗｗ失礼ｗｗｗｗFlorgesは草妖ではなく単フェアリーでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 20 08 テーブルゴミすぎますぞｗｗｗｗｗｗ格闘岩弱点でB特化ｗｗｗｗｗ 単氷の時点で期待なんてしていませんでしたがなｗｗｗｗｗｗ ヤジアイス神の様な奇跡の耐久を手に入れて出直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 27 00 というか種族値は本当にこれらで合っているんですかな？ｗｗｗ いくらなんでも極端な種族値が多すぎる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 32 07 無振りVの前提で計算しているので、実際の努力値や個体値によって多少の誤差は生じえますなｗｗｗｗしかしおおよその目安程度には役割持ててると思いますぞｗｗｗｗｗ ちなみにニンフィアに関してはブイズの種族値配分から見て計算で出た数値を調整したので、これでほぼ確定とみて間違いありませんなｗｗｗ画面が光ってて文字色が分かりづらかったので、性格が合ってる自信はありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 39 37 そういえばバリヤードとトゲピーがフェアリーを獲得したようですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 49 47 ヤゲキッス一軍待ったなしｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 52 18 さっさと暴風寄越せですなｗｗｗｗｗボアスラはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 57 42 エアスラの怯み6割に必然力が働いたらいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 11 51 怯み以前に論者にはSも電磁波もないので先攻取りづらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 18 05 先攻もなにも交換戦において怯みはほとんど意味がありませんし、電磁波は使用変更により安易な電気タイプの無償光臨を許すだけですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 56 43 異教徒のボゲキッスは野菜で処理以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤバコイル、ヤトムでもおkになりましたなｗｗｗｗ ヤゲキッスも炎ヤトムで止めますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 17 17 43 あのDで特殊受けむずすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 17 35 03 ちなみにヤゲキ鳥に一致120技が来た場合、眼鏡持てば半減でもヤトムを高乱数2で持っていくようですなｗｗｗｗ 受けきれませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 01 35 炎ヤトム・ヤバコ以外だと妖精技でやられる可能性がありますなｗｗｗヤバコは文字で燃えますぞｗｗｗ ヤゲキッスは怯みで耐久型を突破できる可能性がありますなｗｗｗ害悪ポケは必然力で怯ますぞｗｗｗ もっともそんなことすることなく突破できるのが理想というのは言うまでもありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 06 02 ぺゃっｗｗｗｗまたまたヤジアイス神のお力をお借りすることになりますなｗｗｗｗ 必然力で麻痺バグ怯み回避からの必中吹雪で葬り去りますぞｗｗｗｗ 不安なら裏に野菜丼かヤトムヤバでも仕込んどけば良しですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 17 47 電気の無償降臨を許しかねないまひるみ()は減るんじゃないですかなｗｗｗ カイリューとかも思考停止逆鱗が止まるようになったことで特殊型が増えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 19 23 27 んんｗｗｗ妖飛ヤゲキッス来たのですかなｗｗｗ 今のうちに良い個体を準備しておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 20 12 14 その前にトゲキッスには火力上昇特性のはりきりがありますぞｗｗｗｗｗ ゆうかんHA（フェアリー技）/つばめがえし/気合パンツ/文字 弱そうですなｗｗｗｗｗやはり特殊でいいですぞｗｗｗｗｗ ちなみに新ゴースト技のファントムフォース（仮）は劣化版シャドーダイブらしいので論者には無用ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 23 33 12 特殊型ならフェアリー技エアスラ文字波動弾ですかなｗｗｗ タイプ変更により呼ぶ毒の為にサイキネか特殊受けへの有効打にショックも欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 00 43 19 カロスポケは今のところゴミ揃いですなｗｗｗｗ 栗と毒竜は技次第では2軍レベルにはなれるかもですなｗｗｗｗ 次点でグドラ、進化前()のニダンギルですかなｗｗｗｗｗ まあ正直なところこいつらはありえないと思いますがなｗｗｗｗｗ アンチボノガッサオーロットさんは耐久がゴミでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 01 43 09 んんｗｗｗ1匹だけ追加ですなｗｗｗ Carbink 岩妖 H35 A48 B144 C48 D144 S42 一応補足しておきますが、我は努力値無振り個体値Vの前提で種族値を計算しているので、実際の種族値は個体値が低いほど推定値より高く、努力値が振られているほど推定値より低くなりますなｗｗｗｗ ストーリーで振られる努力値など高が知れているので、全体的に1～10ほど高くなると見ていいと思いますぞｗｗｗただしGoodraは合計が600超えるので推定値より下がると我は予想していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 08 34 59 ↑火力が死んでますなｗｗｗ 弱点も多い上火力ない耐久型は急所浴びやすいので異教徒も使わないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 09 20 13 大文字雷吹雪ドロポンの威力が110に下がり、めざめるパワーの威力が60に固定されるそうですなｗｗｗ ヤーティにとって威力が下がってしまうのは残念ですが、異教徒の攻撃も耐えやすくなると考えるとそう悪くはありませんぞｗｗｗ それとめざパ厳選を楽にできるようになったのは大きいと思いますぞｗｗｗ 儀式をしている人からしたらゴミ仕様としか思えないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 10 58 16 ぺゃっｗｗｗｗヤジアイス神、ヤンギラスが更に硬くなりますなｗｗｗｗ 火力面は弱体化しましたが微々たる物ですなｗｗｗｗｗ 眼鏡の取り合いは更に激しくなりそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 11 18 28 XY日本版がフラゲされたらしいですぞｗｗｗｗｗ我はフラゲしてませんが情報に期待したいですなｗｗｗｗ ところでXYの話題はいつ頃から他のページで解禁されるんですかなｗｗｗｗやはり公式発売日の１２日かそれともストーリーネタバレしたくない論者のために１日～１週間後とかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 13 53 16 吹雪雷大文字の威力が110に下がったようですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 14 45 07 ↑2 ストーリー攻略等役割論理に関係ないことはここに留めておいて、新ポケメガポケ等役割論理に関係あることは他でも解禁すればいいんじゃないですかなｗｗｗ 新ポケメガポケ及びフェアリー追加ポケ、また新技や新道具、新特性や仕様変更に関しては、広くかつ早めにロジックし直す必要がありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 11 09 高威力技が好きでしたが、流石に威力110で命中70は糞過ぎますぞｗｗｗ期待値77とかシャドボ以下ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 32 48 メガギャラがムーンフォース抜群で喰らってるっぽいですなｗｗｗメガボャラですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 47 39 ↑７：んんｗｗｗめざパのタイプはどうなるのでしょうなｗｗｗ妖精が加わる以上タイプの計算方法も変わるかも知れませんぞｗｗｗめざ炎のヤティオス連れて行ったらＸＹではめざ龍に変わるとかなったら最悪ですなｗｗｗ威力60固定化はテクニシャン持ちと一部の厳選勢にしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-10 15 50 20 Goodraのもう一つの特性が草食という情報がまことしやかに語られてますなｗｗｗ本当だとしてどれだけ使えるのかはわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 16 14 48 火力表の編集は１２日になってからですかなｗｗｗｗ ↑×５それがいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 17 25 36 天候特性が5ターンに変更されたことによってボンギボライとボキボドの対策が不要になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 18 34 49 交代戦のヤーティでは天候特性5ターンは全くマイナスになりませんなｗｗｗ 5ターンなんぞ長すぎるぐらいですぞｗｗｗ 文字等の威力低下によりヤケモンとして耐久不足だったポケモンもヤケモンになれたりしませんかなｗｘ まぁ、現状のヤケモンの劣化しかならないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 18 46 16 ボョロボドラ逝きましたかなｗｗｗｗ 瞬間火力は相変わらず脅威でしょうがドロポン弱体化含め数は減ると思いますなｗｗｗ 少なくとも考え無しのアホには使いこなせなくなりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 41 44 ↑逝きましたなｗｗｗｗｗ 雨や壁は思考停止な方が使う印象しかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 46 33 ハイポンが威力110になると控えめ眼鏡でヤットが確3ですかなｗｗｗチェックメイトですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 54 22 ぺゃっｗｗｗ大きな変化ですなｗｗｗｗｗ ボめパはヤャラヤット崩す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 57 52 ですが、ヤみなりやヤぶきの弱体化は痛いですなｗｗｗ 物理型ヤキノオーのC4振りのヤぶきじゃ、ちょっときつくなりやしませんかな？ｗｗｗ ほかにもロジカル○○といった微妙な調整をしたヤケモンたちが12月から活躍しにくくなる気もしますなｗｗｗまぁ、環境が変化してるはずですがなｗｗｗ 一部のスレでは役割理論が復活するとかいってましたが、役割論理が大進撃する未来以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 13 50 気合玉は120のままのようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 14 43 そういえば威力が雷＜電磁砲になったので「電磁砲はアリエールｗｗｗ」という理屈もまかり通るようになってしまったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 18 29 メガシンカの超火力とのダメージレースに勝てない時点で理論復活はありえないｗｗｗｗｗ 第６世代も論理一強ですぞｗｗｗｗｗ 鉢巻き、眼鏡、珠、プレート、ジュエルに続く新たなロジカルアイテム登場に期待ですなｗｗｗ あと命中50は必然力の対象外ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 20 35 とりあえずこれでヤイリュー＞山田になりましたかなｗｗｗ山田が暴風覚えたりすれば分かりませんが、現状は一貫性の高い暴風を打てるヤイリューに軍配が上がりますなｗｗｗ 霊受けとして使いたいヤザンは使いづらいですなｗｗｗ メガゲンガーが非常に辛いのでメガヤンギ頼みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 27 37 あと数日もすると各ヤケモンのページが編集合戦になるかと思われますがサンプルヤーティや各ヤケモンのページの第五世代の考察は分けて残すべきですかなｗｗｗ これまでしてきた大事な考察がゴチャゴチャになる前に決めておきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 44 31 12月にポケムーバーが解禁されるまでは第五世代で対戦する人も多いでしょうし残しておくべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 19 06 XでメガヤンギでますぞｗｗｗYはボスゴドラｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 37 58 とりあえず各ヤケモンのページはここのwiki記法の#contentsで第五世代と第六世代の考察を区切って欲しいですなｗｗｗ ヤゲキッスなどボケモンからヤケモンに昇格するのもいますのでしっかり分けておかないと第五世代でもトゲキッスはヤケモンだったなどと勘違いされるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 43 01 種族値推定値追加ですなｗｗｗｗｗ Gourgeist 草霊 H65 A75 B116 C44 D69 S84 メガゲンガー 霊毒 H44 A64 B81 C142 D89 S126 (性格不明) メガサーナイト 超妖 H64 A72 B62 C185 D129 S101 (性格不明) メガリザードンX 炎竜 H78 A139 B114 C130 D85 S100 (性格不明) 流石にメガサナのC185はありえないので上昇補正かかってるんだと思いますなｗｗｗその場合だとC166ですぞｗｗｗ というか我がいちいち計算しなくとも種族値推定サイトが既にあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 48 04 ヤケモン一覧とサンプルＹＴは歴史ページ行きですなｗｗｗｗｗ 五世代の育成論は残す必要がありませんが、ムーバー解禁までは残しておいてもいいでしょうなｗｗｗｗそれ以降も残したい派の方は歴史ページの方に新規ページを創設するなどして対処してほしいですなｗｗｗｗぶっちゃけ一二軍でもなければ発売と同時にどんどん書き換えていいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 01 32 ついでに流星の威力下がれとか言ってる方がちらほら居ますが思ったよりも第五世代で論者に確定数ずらされて悔しがった異教徒は多かったようですなｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗ最高の気分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 04 12 古き良き歴史は残すべきですなｗｗｗｗｗｗ 一二軍は絶対残してほしいですぞｗｗｗｗｗ 考察はぶっちゃけどっちでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 32 19 んんｗｗｗはたき落とす威力65ですかなｗｗｗしかも持ち物持ち相手なら威力が上がるとｗｗｗ あと波乗りが90になっているらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 23 04 40 ヤｗｗｗドｗｗｗラｗｗｗン遂にサイキネを除いた全ての技が弱体化ですかなｗｗｗｗｗ 特攻100で一致技の威力が90ｗｗｗｗｗ二軍落ち確定ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 23 15 27 ヤドランに関しては波乗りが威力90になるなら物理格闘受けにも大分怪しくなってきたので熱湯も選択価値出てくるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 00 22 05 ただでさえ乏しい火力を削ってしまうとますます崩しができなくなりますなｗｗｗ それはそうとGoodraが文字を使えますぞｗｗｗアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 00 38 46 吹雪はともかく雷は下げなくてもよかったんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ その代り命中が上がるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 01 02 13 命中そのままなんですなｗｗｗ残念なことにｗｗｗ 10万も落ちましたなｗｗｗ命中100技で95以上は強すぎという判断ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 01 12 46 補助技が使えなくなる代わりに特防が上がる道具があるらしいですなｗｗｗｗ火力が上がるわけではないので論理的にはありえませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 13 46 攻撃特攻版をよこす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 20 55 メガバンギ、メガボスゴドラ来ましたなｗｗｗ バンギはタイプ特性共に変化なし ゴドラは単鋼で特性フィルターですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 52 20 論理的にはたとえ波乗りの威力が85であろうと熱湯はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ エナボギガドレの選択とは訳が違いますなｗｗｗｗｗｗｗ ヌメルゴンは草食があるらしいので２軍入りもあり得るかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ラティの劣化の気はしますが我は一度は使ってみたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 08 02 34 カメノデスは論理的にはゴミっぽいですが我に役割を持てましたなｗｗｗｗｗ ギルガルドは両フォルムの種族値を平均したフォルムを出す以外ありえないｗｗｗ ヌメルゴンたんはヤティに続くアイドルヤケの予感ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 09 24 41 最初に新ポケが発表されたあたりでもう半分諦めてましたが、ボフリは完全にネーミングセンス失ったようですなｗｗｗありえないｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 09 42 28 ギルガルドの仕様は交代戦で役割持てる仕様っぽいですが実際どうなんでしょうかなｗｗｗ 害悪ポケ相手の居座りや相手の守る身代わりでゴミ耐久になってしまいますなｗｗｗ ヌメルゴンｗｗｗヤケモン仕様なら病めるゴンｗｗｗありえないｗｗｗ英語名のままのほうが役割持てますなｗｗｗ 南瓜はサイズ毎にステータスが異なるといわれてますなｗｗｗひょっとしたら使えるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 10 59 55 貴殿らのフラゲ情報が早すぎて我、ついていけないのですが、メガシンカって進化ターン中に攻撃出来るのは確定なんですかな？www それとバトル中に一度だけということですが、交換後はメガシンカ状態のままなんですかな？www ここでメガシンカポケモンの話題が多いため多分そうなのであるとは思うのですが…教えてヤティオスwww -- (半芝で失礼) 2013-10-11 11 41 14 弱点保険怖すぎますぞｗｗｗｗｗｗ ボイリューがいるパーティで岩、ドラゴン、氷、フェアリー技は迂闊に打てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 48 29 交代→メガシンカ→それぞれのポケモンの行動でしたかなｗｗｗ 引っ込んでもメガシンカは解除されないという情報が探したら出てきましたが、どこまで本当なのかは分かりませんなｗｗｗ信じてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 54 41 オバヒ弱体化ｗｗｗｗｗｗ流星群も恐らくｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 56 04 リフストは通り悪いですがどうなりますかなｗｗｗ チョッキブシングロス来たらどうなるでしょうなｗｗｗ環境が読めなくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 57 23 我のヤンギのD調整解除しますかなｗｗｗヤラは毒球にして空元気はたき落とすを採用してみたいですぞｗｗｗヤティはショックでいきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 02 36 ボノガの弱体化、素晴らしい複合タイプやメガヤキノオーがリークされ舞い上がったのもつかの間 特殊技が片っ端から弱体化し、弱点保険とかいうボイリューホイホイなアイテムの登場 チョッキで特殊ヤケモンはゴミ化、カロス地方産のポケモンはゴミ揃いと悲報続きですぞｗｗｗｗｗ 論理冬の時代到来ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 09 15 環境調整に適応できるヤケモンを探し、新たな脅威への対策を探すのみですぞｗｗｗ 少なくとも我はボイリューをヤャラヤットヤンギで一撃で葬ってきたので弱点保険はどうにかできますなｗｗｗ チョッキはブシングロスあたりだと思いますが他は誰になるでしょうなｗｗｗ持っている可能性があれば確定で落とせるか分からないというのは難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 16 03 論者の笑顔も思わず引きつりますなｗｗｗまあ明日買う方々は役割論理のことは一旦忘れてストーリーを楽しむといいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 19 51 ぺゃっｗｗｗｗｗヤルイチから発送完了メール来ましたぞｗｗｗｗｗ さっさと届ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ明日来なければボルイチですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 26 51 正統派は弱体化して地雷系の技や道具が増えましたなｗｗｗｗここまで変化が急激だと実際に環境が整うまで考察しづらいですなｗｗｗｗ 今のところ勝ち組なヤケモンってなんですかなｗｗｗｗ特殊弱体化によりさらに安定したヤジアイスや、めざパ弱体化によるヤュバルゴとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 34 12 我は3dsないですなｗｗｗ ヤャラはボイリューメガボブ意識で雪雪崩にしたほうがいいですかなｗｗｗ ↑ヤジアイスは自身の技も総じて弱体化してますぞｗｗｗヤャラヤットは技の弱体化の報告がないので勝ち組かもしれませんなｗｗｗ ヤバヒ弱体化はありますがシャドボ一貫のヤャンデラも勝ち組ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 36 45 ヤンギは勝ち組ですなｗｗｗ 砂のターン減も大して気になりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 38 24 ここで話題になってるチョッキや保険ってなんですかなｗｗｗｗ我は現在ボータイなので検索してもでてきませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 40 07 ヤジは弱体化していない気合い玉を使える利点がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 43 28 チョッキは変化技が使えなくなる代わりに特防が上がるアイテムですなｗｗｗｗｗ 保険は弱点をつかれた時ACが二段階うpするアイテムですなｗｗｗｗ どちらも異教徒ホイホイなアイテムですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 44 15 特殊技を弱体化させといて２段階うｐとか壊れてますなｗｗｗｗ積んで等倍でゴリ押せということですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 48 19 なんのなんの、こちらははたきおとすで応戦してやりますぞｗｗｗ 覚えても範囲的にありえないのもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 54 28 クレセに保険持たれるとはたきおとすの前に発動して奇襲を受けてしまいますかなｗｗｗなんなんですかなこのアイテムはｗｗｗ ギルガルド盾フォルムに抜群ぶつけたら保険発動→暴走とかもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 01 50 時にギルガルドの特性の詳細ってどうなってますかなｗｗｗｗｗ どこぞで見たものが正確であればヤルガルドですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 03 57 はたきおとすがありえるようになるなんて第五世代環境下では考えられませんでしたなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ 弱点保険だかチョッキだか何だか知りませんが、どうせヤケモンの超火力ではもともとオーバーキルなので問題ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 07 45 最早ヤーティにもありえるアイテムですなｗｗｗ＞保険 上手く発動させれば強化版ジュエルとして使えそうですぞｗｗｗ 発売後はまず最初に保険の使い方をロジックしてみますぞｗｗｗｗｗ 野菜は上手く使えますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 13 13 理想：麻痺無効粉胞子無効で草ヤトムの時代が来ましたぞｗｗｗ我のめざ炎70草ヤトムが大活躍以外ありえないｗｗｗ 現実：雷リフストめざパの威力が下がるとかありえないｗｗｗ 悲劇：めざパのタイプ計算式変更でめざ炎ですらなくなる可能性があるとかありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-11 13 26 43 ヤトムズは全員弱体化ですなｗｗｗｗｗ メガシンカを受けきれない耐久、メイン、サブウェポン共に弱体化 チョッキとかいう特殊苛めのアイテムの登場 Wヤトムも二軍落ち以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただHヤトムはボゲキッスを潰せる事は頭に入れておいた方が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 32 21 拘束技1/8らしいですなｗｗｗしめつけバンドと組むと1/4になるかもしれませんなｗｗｗ しめつけまもみがで落とされるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 39 36 こちらもヤードランのマグマストームで対抗ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 42 45 居座れないヤーティでは拘束ダメージの恩恵は小さいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 45 32 はたきおとすを打つヒマがあるなら高火力技で負担かけて倒した方がいいのは明らかでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 14 52 17 ↑威力によりますなｗｗｗ相手に持ち物無しとかまずありえないので、威力130になるとかなら少なくとも1週目では強烈な負担をかけられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 14 55 39 だからはたきおとすの威力が65なんですぞｗｗｗシャドクロよりよっぽど効果的ですなｗｗｗ 格闘から飛行への負担ならエッジが、ヤットから鋼への負担なら地ならしが強いですが、エッジは弱点保険のおかげで相手によっては打ちづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 15 31 08 フリーが伝説解禁になりましたなｗｗｗ対伝説環境論理を作る時間ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 19 55 どう考えても役割論理最強ですなｗｗｗｗｗｗ 本当にありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 32 05 弱点保険は一部のポケモンしか活用できなさそうですなｗｗｗｗクレセやデブなどの超耐久でないと汎用性も足りない上、ヤケモンの火力に押し潰されて消え失せるだけですなｗｗｗｗ結局環境にいるやつだけ対策しとけば良い感じだと思いますぞｗｗｗｗまあそのボイリューが破格なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 48 30 鋼ヤルセウスにヤィアルガが暴れまくりますかなｗｗｗ しかしチョッキと保険は個別に対策立てないとどうにもなりませんなｗｗｗカイリューガブスイクンクレセの弱点保険とか怖すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 49 37 もしかしてボロス地方の片方の耐久に無駄に偏った種族値は、無理矢理受けるそれを意識されて生まれたのですかなｗｗｗｗ 瞑想ボイクンを考えると優秀な電気草物理ヤケが欲しいところですが、技が反動なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 52 25 ブリガロンとマフォクシーの裏特性が本当なら非常に役割持てますなｗｗｗ しかしあんなの考えてるならボフリはキチガイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 20 11 火傷しないヤザードンと攻撃が下がらないヤラクロスに頼ることになりそうですなｗｗｗ ほぼ100%熱湯と鬼火が蔓延すると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 38 23 ヤドランにドロポンきたのでまだ切り捨てるのは早いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 40 23 はたきおとすが持ち物持ち交代先に負担かけ、更にメガストーンを持っていれば後だしからのメガシンカも阻止出来るチート技になりましたなｗｗｗ 範囲の狭いヤットに持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 18 19 15 なにげにヤットの範囲広がったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 18 29 18 メガボスゴドラはフィルターらしいですが、論理的にありえますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 03 15 単タイプはありえないｗｗｗｗｗと言いたいところですがヤジアイスの例もありますしメガシンカ後の種族値次第ではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 09 47 鋼は単タイプでも十分役割持てるタイプですぞｗｗｗ竜もそれなりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 42 36 ↑６ヤドランのハイドロポンプは待ちくたびれましたなｗｗｗ 威力が下がったとはいえ現在の波乗りより上なので火力ｕｐですぞｗｗｗ 妖精の出現で価値が上がるであろう鋼を半減する一方仕様変更で一貫性が増した霊が抜群ですがヤドランはヤドランですなｗｗｗ ヤドクインは知りませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-11 22 02 22 ヤスゴドラｗｗｗｗｗ 鋼の攻撃性能強化と非常に広い役割範囲に期待が高まりますなｗｗｗｗｗ 鋼　岩　地面の範囲は侮れませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 浮いてる鋼やドラゴン、水対策に三色パンツもいい感じですなｗｗｗｗｗ バンギ、ボッキーへの馬鹿力も候補ですぞｗｗｗｗｗ 何にせよ種族値次第ですなｗｗｗ犯人はヤスｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 22 21 34 バンギじゃなくてボリ2でしたなｗｗｗｗｗ 妙な間違い申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 22 25 14 メガシンカするくらいなら他の持ち物持たせようという意見はないんですかなｗｗｗｗｗ 鉢巻の奪い合いがなくなるのは嬉しいですがジュエルのほうがマシな場合もきっとありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 23 11 22 んんｗｗｗDLができるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 23 22 50 ランフリで禁止級解禁のようですなｗｗｗｗｗ これを期にロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 01 46 すりぬけが身代りも貫通するようになりヤロバットの可能性が生まれましたかなｗｗｗｗｗ鋭い目ヤケは小さくなる対策になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 43 17 ↑↑↑↑まだすべての情報が出ているわけではないので総合的にロジックするタイミングではありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 44 40 禁止級でありえるのはWヤュレム、ヤィアルガ、ヤルセウスあたりですかなｗｗｗｗｗ ヤラティナもありですかなｗｗｗｗｗ 逆にこれらを受けきれるヤケモンがいませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 06 47 ヤラティナの耐性はすばらしいですなｗｗｗただ禁止伝説がドラゴンだらけなので受けとしてはあまり使いやすくないですぞｗｗｗ 幻受けはわりとはかどりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 13 37 ↑↑↑↑クロバットは火力も耐久もカスですぞｗｗｗｗｗ 耐性だけが取り柄ですなｗｗｗｗｗ すり抜けの中では一番マシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 23 10 で、ヤザードンXのフレドラ、ドライブとサブウェポンを受けきれるヤケモンはいるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 03 32 18 ↑Ｂ特化マリルリで余裕ｗｗｗｗｗｗ 異教徒はアクジェ()など警戒しますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 03 58 18 Ｓ100ドラゴンにメガシンカ枠を与える異教徒は少なそうですが、一応対策は必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 21 37 メガギャラドスは水悪なんですなｗｗｗｗｗしかもかたやぶりｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 42 25 メガクチート 50/105/125/55/95/50 鋼妖 メガハッサム 70/150/140/65/100/75 虫鋼 こんなもんですかなｗｗｗメガクチ実質A344とか強すぎですなｗｗｗ ソースはここですぞｗｗｗ　 http //www.smogon.com/forums/threads/pokémon-xy-data-collection.3489182/page-11 -- (名無しさん) 2013-10-12 09 32 39 ハッサムD上がってませんなｗｗｗやっぱりボッサムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 37 09 一応B上がったので物理竜を受けられますぞｗｗｗでも有効打がないですなｗｗｗ 肝心のAも上がってないので受け以外で需要ない、というか異教徒も使わないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 40 37 クチートはメガシンカ前だと受けだし時のDの低さが如何ともしがたく、メガシンカ後だと威嚇なしが痛いですなｗｗｗ 先発で使いたいですが読まれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 51 07 竜、毒を読んで出したい所ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 55 41 先発時のBの固さは凄まじく、Dも不一致弱点なら耐える程度はあるので流せる相手は結構いますなｗｗｗ ↑それが簡単にできれば苦労しませんなｗｗｗ特殊は半減でも低火力でなければ死んでしまうので、間違っても流星やリフストに出してはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 01 07 ↑流星群は無効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 08 05 そうでしたなｗｗｗ流星には出せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 16 08 バンギ、ハッサムにも出せますなｗｗｗｗｗ格闘はやや厳しいですかなｗｗｗｗｗ メガシンカ無しで特殊に繰り出すのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 48 10 メガヤチート(仮)　妖精技/気合パンツ/はたきおとす/炎の牙 はたきおとすは耐久型対策にもなりますかなｗｗｗ気合パンツでもラキムドは落とせますがなｗｗｗ エッジやパンツのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 11 37 24 マリルリがlv50でじゃれつくを覚え、それが威力90命中90と聞いたのですが本当ですかな？ｗｗｗ 本当ならやばいですなｗｗｗクチートも覚えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 17 52 13 ↑これで憎くきボー武神を完全に対策出来ますなｗｗｗｗｗｗ 帯以上でＡＢ振りを確定一発ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 22 49 24 油断してはいけませんぞｗｗｗ珠力尽く雷pで落とされる可能性がある上にマリルリ抜きくらいは容易にできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 23 16 06 ↑それでも第5世代では受けづらかったボー武神をかなり受けやすくなったと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 23 52 41 http //i.imgur.com/1CuM9K7.jpg -- (名無しさん) 2013-10-13 00 08 35 ↑んんｗｗｗｗｗ倍返しだですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 16 34 30 XYではTimer0が約1000個程あるようですなｗｗｗｗ多すぎですぞｗｗｗｗｗｗ こちらでの新しいタマゴ技(はあるんですかな？ｗｗｗ)が必要となるヤケモンは理想個体にしにくいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 18 16 34 ↑個体値の違いが戦力の決定的差では無いことを教えてやるまでですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 54 35 ギルガルドガチガチのヤケモンですなｗｗｗｗｗ 諸刃に追い討ちまでありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ勿論聖なる剣もですなｗｗｗｗｗ メインウェポンは火力不足ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 27 18 ドラミドロ覚える技いいんかんじですなｗｗｗｗｗ ヘドロ/流星/雷/ハイポン/気合玉 個人的には水毒のままでいてほしかったですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 03 45 53 ↑４ゲフリなりの乱調対策ですかなｗｗｗめざパの威力も６０に固定化されたので厳選でも問題無いですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-14 07 45 32 メガヤシギバナ 80-102-123-120-120-80 んんｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 08 33 33 カロス産はギルガルド、ドラミドロがありえる感じですかなｗｗｗｗｗ ギルガルドはメインウェポンの火力不足、ミドロは種族値がやや頼りない事がネックですなｗｗｗ ヌメルゴン、オーロット様、パンプジンはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 05 10 れいせいHBCSのヤベルタル神GETですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 15 16 おめでとうですなｗｗｗしかし役割もてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 20 23 パンプジンはスーパーサイズが役割持てるかどうかの検証が待たれますなｗｗｗオーロットは恐らくボーロットですなｗｗｗ ヌメルゴンとブリガロンは技がどうなのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 27 02 神鳥Ｙことヤベルタル神 伝説戦だとセレビィくらいしか対象がいませんなｗｗｗｗｗｗ 悪の波動/暴風/蜻蛉返り まともな技これしかないとかありえないｗｗｗｗｗゴミ確定ですぞｗｗｗw 他に良い技があればご教授願いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 35 52 やはりイベルタルは見かけ倒しのゴミでしたなｗｗｗｗｗｗクレッフィちゃんを一緒に連れてって正解でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 50 02 ヤベルタルはとりあえず気合玉持たせましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 13 47 39 白いサンドバッグで努力値完全リセットですなｗｗｗ 間違ったり振りなおしたい場合には有効な手段ですぞｗｗｗｗ 我としてはギルガルドが引っ込めた時にフォルムチェンジが盾に戻るのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 14 52 03 盾で出ますぞｗｗｗｗｗ 神仕様ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 00 48 ちなみにアイアンヘッド　シャドークロー　追い討ち　つばめ返し　聖なる剣　諸刃の頭突き 等を覚えますなｗｗｗｗｗｗｗｗ タマゴ技は未確認ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 09 48 んんｗｗｗヤルガルド中々やりますなｗｗｗこのHPでは反動が厳しいですがエッジや岩雪崩は覚えますかな？ｗｗｗ あと特攻の都合上両刀が可能ですなｗｗｗ逆鱗受けのあとのガブカイリューへの返し技があればもっといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 14 40 ヤルガルド　いじっぱりorゆうかんorれいせい　HAorAC252 確定技　アイアンヘッドorラスターカノン　諸刃の頭突き 選択技　シャドークローorシャドーボール　聖なる剣　追い討ち　つばめ返し　めざめるパワー　寝言 現在判明してる技で固めるとこうですなｗｗｗｗｗ めざパは逆鱗受け後の役割遂行の氷以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 25 59 ミサイル針が強化されましたがナットの技候補としてあり得るんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 16 40 51 ミサイル針の仮想敵って誰ですかなｗｗｗ ↑↑格闘に抜群取りづらいのが厳しいですなｗｗｗドラゴンはゴツメがあればマルスケカイリューでもめざ氷でおしまいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 00 51 ヤルガルドは気合球、思念、サイキネを覚えるんですかな？ｗｗｗというか特殊一本もありかもしれませんなｗｗｗ 雪雪崩を覚えてくれれば理想ですが、誰かだめもとで遺伝できるか検証していただける方いませんかなｗｗｗ 思念も遺伝できるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 19 04 タマゴグループは鉱物の様ですなｗｗｗｗｗ バニプッチちゃん使って検証してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 48 17 残念ながらゆきなだれは無い様ですなｗｗｗｗｗ 思念も試してみたいですがルートが思い付きませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 58 30 検証感謝ですなｗｗｗ雪雪崩覚えればドラゴン余裕だっただけに残念ですなｗｗｗ 思念を覚える鉱物グループが全員性別不明とかありえないｗｗｗ一応今世代で思念を覚えて雌雄のある鉱物グループがいるかもしれませんなｗｗｗもしくは教え技期待ですなｗｗｗ サイキネと気合球は技マシンがあれば検証可能なのでこちらもできればよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 18 21 50 サイキネは無いようですなｗｗｗｗｗ 気合い玉は他の方の報告を待つか我がおこづかい70000円稼ぐのを待つ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 07 30 サイキネもないんですかなｗｗｗ格闘に耐性を持ちながらブシンを落とすのに手間取るあたりヤャラを彷彿とさせますなｗｗｗ サイキネないなら特殊型にする意義は薄いですかなｗｗｗ ブリガロンのタネマ二度蹴り遺伝についても情報を募りますぞｗｗｗウドハンアムハン以上の一致技もあったら報告願いますなｗｗｗ エッジは技マシンで覚えると聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 27 58 んんｗｗｗｗｗヤルガルドは気合い玉すら覚え無い様ですなｗｗｗｗｗ 特殊技はめざパとラスカ、シャドボくらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 35 48 もしかして水に刺せる10万雷も覚えないんですかな？ｗｗｗやはり基本物理でめざ氷を入れるか入れないかあたりの構成になるんですかなｗｗｗ しかしヤャン以上の火力のシャドボはロマンがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 42 49 ヤカチュウ70レベですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 51 48 ヤダンギルがリーフブレードとサイコカッター覚えるか検証してみますなｗｗｗｗｗ 多分時間かかりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 44 44 と思ったら不定形入ってないんですなｗｗｗｗｗ 無理ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 45 53 レベルで覚える可能性はないんですかな？ｗｗｗというか折角の闘剣ポケモンなのに斬撃技が聖なる剣のみでは寂しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 50 36 アイアンテールとウドハンも検証してみますがこちらも滅茶苦茶時間かかりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 56 21 ヤルフーンちゃんがフェアリー追加でアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ 胞子無効でついでに素でガッサを抜いてますしバナを越えるいい対策ヤケになりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 21 39 16 メガヤラクロスの種族値が判明しましたぞｗｗｗｗｗｗ 80/185/115/40/105/75/虫格闘（A60↑ B40↑ D10↑ S10↓） ヤケモンとして更に磨きがかかりましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 05 57 ヤルフーンは火力と耐久が微妙なのでありえないｗｗｗタイプは悪くないですなｗｗｗ メガヤラはミサイル針ロクブラつっぱりを遺伝できるかlv技で覚えるようになっているならば中々の性能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 11 30 メガヤラ新たに連続技でミサイルばり、つっぱり、タネマシンガンは覚えるようですぞｗｗｗｗｗｗ あとは遺伝でロクブラを覚えるようになっていれば完璧ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 38 48 過去の道具送れないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 40 59 ↑↑ボイッターや2chの噂でなくて本当に覚えるんですかな？ｗｗｗ本当なら凄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 50 25 つっぱりの威力は15のままのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 13 11 ロクブラ遺伝は画像探したらありましたなｗｗｗミサイル針とつっぱりタネガンは遺伝ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 14 23 んんｗｗｗタネガンがlv1技でミサイル針がlv50未満で習得できるんですかな？ｗｗｗ ヤラクロス殿、やっぱり貴殿は最高ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 30 09 全て連続技という面白い技構成ができそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 36 55 全て連続技となるとヤーティ神の御加護を受けていない新米論者は火力不足に悩む事になりますなｗｗｗ やはり安定した火力を見込めるインファ/メガホン/エッジ/連続技がベストですかなｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-10-14 23 40 53 ↑スキリンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 47 21 更にヤルフーンの特性はすりぬけですなｗｗｗ対ガッサ性能に関しては完璧ですなｗｗｗｗｗ 技構成はエナボ/ムンフォ/暴風/蜻蛉 とかですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 49 37 ↑↑マジですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ メガヤラクロスちゃんチュッチュですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 51 06 ダメージ半減特性でも来ない限りボルフーンはボルフーンですぞｗｗｗ 無駄な速さを火力と耐久にまわして出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ 種族値以外は優秀ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 56 11 ミサイル針/インファ/タネマ/ロクブラですなｗｗｗインファを突っ張りにすることもできますが、威力は低いですなｗｗｗ しかしなんちゅうもんを考えてくれたんですかなｗｗｗ陽気ASメガヘラを受けられるのがヤンドヤルガルド(ヤライ)しかいませんぞｗｗｗ(クインはBに寄せれば比較的有利にできますなｗｗｗ) 無論味方につければこの上なく強いですがなｗｗｗナチュラルポイヒガッサ対策でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 04 03 ぺゃっｗｗｗｗｗヤルガルドにジャイロボール確認しましたぞｗｗｗ こうなるとゆうかん一択になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 13 52 ジャイロ使うには素早さが高すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 16 59 ヤルガルドのリフブレ、思念のルートの検証してみたいのですがルートが思い付きませんなｗｗｗｗｗ 貴殿らの知恵をお借りしたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 56 37 遺伝するも何もリフブレ思念を覚える鉱物グループがいないので、6世代で登場しているか、ヤルガルドが鉱物以外のグループにも属しているか出なければ理論上無理ですぞｗｗｗ レベル技にあることにかけるしかないんじゃないですかなｗｗｗ ヤダンギルのまま育ててみるのもありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 07 07 んんｗｗｗｗｗアイアンテールも駄目でしたなｗｗｗｗｗ 我が睨んだタマゴ技が全て不発に終わっていますぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ 次はウドハンでも試してみますかなｗｗｗｗｗ ↑気が向いたらレベル上げもしてみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 18 08 我はニダンギルのままで73まで育てましたがリーフブレードは覚えなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 25 34 ウドハンも不発でしたなｗｗｗｗ もうここまで来るとまともなタマゴ技が無い可能性が出てきましたぞｗｗｗｗ 他に何かないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 34 20 オーロットさんに地震来ましたなｗｗｗｗ しかし多少範囲が広くとも耐久がｋｓではいけませんなｗｗｗｗ ボーロットですぞｗｗｗｗ ヤルガルド様は覚えないようで残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 58 48 はたきおとす、ばかぢから、アムハンとかどうですかなｗｗｗ あと技マシンだと思いますが、ボルチェンワイボエナボ草結び試してなければやってみてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 03 21 ヤルガルドはエッジは覚えないようですなｗｗｗｗ 岩雪崩は覚えますぞｗｗｗ諸刃の反動を嫌うならありですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 06 27 ボルチェンはBP48もいりますぞｗｗｗｗ稼ぐよりも先に攻略本が出そうですなｗｗｗｗ 馬鹿力、アムハン、はたきおとすはルートが思い付かず エナボ、草結びは覚えませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 22 52 ヤルガルドは勇敢or冷静HA or HC残りDでほぼ決定ですかなｗｗｗ 仮想敵が分かってくればもっと絞れるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 07 49 57 とりあえず明後日に攻略本が出ますからこれに賭けてみますかなｗｗｗｗｗカロスポケはすくないので案外きっちりまとめられてそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 09 15 37 ヤルネアスやっと冷静HCVですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 12 25 05 ↑↑↑素の耐久の高さからＡＣも一考ですなｗｗｗｗｗ Ｈは低いので過信は禁物ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 12 56 40 ヤベルタル　れいせいorゆうかん ぼうふうorアクロバット　あくのはどう　蜻蛉返り　気合い玉 パッと見優秀ですが役割対象がほぼいませんなｗｗｗ サイキネ、岩雪崩もありますが撃ちたい相手はほぼいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 13 17 49 ヤメルゴンのロジックはどうなっていますかな？ｗｗｗｗ 我は今ヤトツキのタマゴ技検証に夢中で手がつきませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 03 38 ヤリルリはＢＤに厚く振る方が硬くなりませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 49 06 ↑H252は20700、B124,D124は20300なので少しH振りの方が硬いですなｗｗｗBD128は努力値の無駄ですぞｗｗｗ ヤリテやヤグのように役割対象を絞ってどちらかを厚くするのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 58 01 格闘、その他物理ドラゴンを重く見るならＢ特化 サザンを始め特殊を重く見るなら特殊に厚くといったところですかなｗｗｗｗ 弱点は特殊が多い印象なのでＢ振りの方が良いかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 15 56 28 ヌメルにドロポン遺伝無理でしたぞｗｗｗレベル技は知りませんが覚えなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 16 31 22 ヤンバーン神はすりぬけな上ガッサを悠々に抜いてますし今回ガッサ対策にはかなり力をいれてるようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 21 08 ＹＴのボッサ対策はヤシギバナ以外ありえないｗｗｗｗｗ 我はヤキノオー程度はある耐久とそこそこ広い範囲を持つヤーロットに注目していますがなｗｗｗｗ そういえばパンプジンは文字雷はあるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 54 19 火炎放射は覚えるようですなｗｗｗｗｗそれより大きさの違いによる種族地の変化が気になりますなｗｗｗｗｗｗ 特大になるほどS＜耐久になるそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 00 20 海外サイトにあるデータから計算しましたが、特大サイズの種族値はH84-98/A99-115/B122-126/C56-69/D74-86/S47-62ですなｗｗｗ 役割持てそうな種族値ですが、一致技に課題がありそうですなｗｗｗ種爆タネマまではありますがこれ以上の一致技はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 18 26 というか誰か目が進化についてまとめてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 46 18 ググる以外ありえないｗｗｗｗｗ http //pente.koro-pokemon.com/xy/megashinka.shtml まあとりあえず貼りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 49 13 ヤメルゴンは雷覚えますぞｗｗｗｗｗフェアリーのスタンダードがマリルリやキッスならヘドロより重要ですなｗｗｗｗ ちなみにヘドロウェーブ覚えるので爆弾は削除してほしいですなｗｗｗｗｗｗあと特性も草食以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 基本の技候補としては流星メインでサブに文字、雷orヘドロウェーブ、地震or気合い玉でしょうかなｗｗｗｗｗｗ パワーウィップは珍しいですが仮想敵が謎ですなｗｗｗｗｗｗしかしながら6世代のテコ入れによって特殊一本ではきつそうなので物理技も一つは欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗ ダイブは覚えるんですかな？クローは覚えませんでしたぞｗｗｗｗｗ逆鱗は覚えるけどありえないｗｗｗｗｗフェイントもありえないｗｗｗｗｗ ラティアスをさらに耐久過多にした感じですがサブウエポンと草無効で差別化ができているとは思いますぞｗｗｗｗｗ 小賢しいS135調整と寝言(笑)不要なのはいいですが、Bが悲しいくらい低いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 00 55 05 ↑一部反映しておきましたぞｗｗｗ流星群と地震は朝に追加しますぞｗｗｗｗ ヌメルゴンに限らず、他にも有用そうな技があったら報告以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 00 29 草食なら両刀が良さそうですなｗｗｗｗ データが少なく総合的にロジックできませんが二軍レベルにはなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 05 10 変更感謝ですなｗｗｗｗｗｗ吹雪も覚えるので冷Ｂも削除ですなｗｗｗｗｗｗエッジは覚えませんぞｗｗｗｗｗ 既存の竜がラティ以外はなかなかしょっぱくなる可能性があるので２軍にさえ入らないってことはありえないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ あとはちからずくダストシュートが一貫するようになったクリムガンと新竜ドラミドロの二匹は２軍入りの可能性があるかどうかロジックが必要でしょうなｗｗｗｗｗｗ ダストシュートの命中強化は必然力の足りない論者にはうれしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ あと乾燥肌ドクロッグもマリルリピンポでなら優秀そうですなｗｗｗｗじゃれ付く食らうと無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 14 41 ヤルガルドの編集やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 20 40 メガシンカは別ポケとしてページを独立させた方がいいと思いましたぞwwwww 現時点の状態では若干見づらいのが正直な感想ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 03 35 43 ヌメルゴンの技を編集しましたぞｗｗｗついでに説明等もつけて体裁整えましたぞｗｗｗ この後他のヤケも第6世代関連の整備をするので更新履歴荒れますがご容赦下さいですなｗｗｗ今更ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 08 17 28 ヌメルゴン遺伝でダイブ覚えませんでしたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ところでマジシャンマフォクシーはラッキーとかの受けループに強そうなんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ バンギは無理ですかなｗｗｗｗｗｗｗ持ち物はジュエルですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 09 02 20 正直言ってメガヘラは最悪ですなｗｗｗ完全に ゲームバランス壊してますぞｗｗｗ論理を破滅に追い込みかねない 存在ではないですかなｗｗｗ 物理受け最高峰の霊獣ランドでもランドからは有効打が無くロクブラで 乙ですなｗｗｗスキリンにはテコ入れされてるのかが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 47 01 ヤドランのページを編集しましたが、本当にヤドランはドロポン習得したんですかな？ｗｗｗｗ メガシンカのページどうしましょうかなｗｗｗ試しに別ページで作ってみますかなｗｗｗ ↑そのためのヤルガルドですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 51 24 貴殿らはヤレンドサファリはどうしていますかな？ｗｗｗ 我は2chで何十回かフレコ交換しましたが、レスのスピードが早すぎてまともに安価ができませんなｗｗｗ なので、ヤャットでヤレンドコード交換会を行おうと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 賛成の方が多ければ、我が交換会の説明ページを作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 56 01 賛成だとおもいますなｗｗｗｗ 実は我は出現ポケモンの検証すらしてもらえませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 28 00 大いに結構ですが、いつしますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 31 06 ↑↑↑↑↑メガヘラは霊獣ランドならめざ飛でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ意地っ張り個体は知りませんぞｗｗｗｗｗｗ ちなみにめざ飛ヤンダーはエアカッターの強化でゴミになりましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 13 01 無強化めざ飛でメガヘラは落ちませんぞｗｗｗD無振りメガヘラに136～168ダメージですなｗｗｗ 帯で163～202、珠で177～218、ジュエルで204～244なので、珠ではどうあがいてもメガヤラは確1なりませんなｗｗｗ AB振りS12ヤチャブルとかヤンバーンとかで抜いて対処というのも考えましたが無理やり過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 20 30 無振り球で93%なら必然力の範囲内だとは思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ どうしても確一にしたいならHかB削ってC努力値24振ればいいですなｗｗｗｗｗｗ ボチャブルやボンバーン使うよりよっぽどましですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴツメはインファにしか適応されないのできついですなｗｗｗｗｗ ちなみに無振り帯では50%で確一にするには104ですが64振って87.5%が妥当でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 35 05 書き忘れましたなｗｗｗこちらの仮定はC4振りですぞｗｗｗメガヘラのためだけにC振るのは気に食わないですなｗｗｗ 天候組み合わせれば楽になりますがヤンギヤキとの併用が前提になってしまいますなｗｗｗ 燕でいいから飛行物理技増えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 47 43 あとC4振り珠ではメガヤラは50%の乱1ですなｗｗｗ93%もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 50 34 こうなりましたが何か間違えてますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 攻 ランドロス獣 Lv.50 防 ヘラクロス Lv.50 ダメージ 177～218 割合 94.6%～116.5% 回数 乱数1発 (93.8%) 急所ダメージ 364～437 割合 194.6%～233.6% 補正 [命玉] 技 めざめるパワー 威力 60 タイプ ひこう*/特殊 特攻 125 特防 125 最大HP 187 天候 (ふつう) 相性 ×4 -- (名無しさん) 2013-10-16 14 54 15 メガヤラのDは上昇していますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 58 17 今確認したらなりましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 00 37 種族値105だから無振りの実数値125であってるじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ びっくりしましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 02 10 よく知りませんがギルガルドとやらで受かったりしませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 03 46 んんｗｗｗｗｗｗヤルガルドはヤラの天敵ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 09 07 連続技を受けるとフォルムが目まぐるしく変わるとかじゃない限り完璧に受かりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 10 30 ということはメガヤラの技選択技にシャドクロが入るようになりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 11 56 地震でいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 14 03 よってメガヘラもフェアリーもとめるクインですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 23 44 クインの存在を忘れてましたがフェアリーに強くなったんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 26 38 クインの対フェアリー性能は仮想敵がマリルリ、キッス、サーナイトの時点できついですなｗｗｗｗ そう考えるとヘドロがフェアリーに当たることは少なそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 28 19 サンダーの編集された方熱風の威力は95ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 36 31 ↑んんｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ 他にもあったらよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 43 55 クチートを大地で葬れ、ヘドウェでマリルリ押さえつければ十分ですなｗｗｗｗ キッスも全く勝てない訳ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 57 03 マリルリはアクアジェットがきついですなｗｗｗｗ それでも前世代よりはヘドロが強くなったことには変わりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 26 13 ぺゃっｗｗｗＨＡＢＣＤＶのヒトツキ爆誕ｗｗｗｗｗ これで勝つるですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 29 18 んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 33 05 フレコが全くたりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 47 52 我のフレンドサファリは貴殿らに役割もてませんでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 57 34 ギルガルドの技候補ですが鉄球ジャイロって選択肢はどうなんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ一応素タクンのSよりは下回りますなｗｗｗｗｗ鉄球タクンとは11ほど差がありますがなｗｗｗｗｗ せっかく高い攻撃力も主力技がしょぼいせいでイマイチ活きないんですなｗｗｗｗ ロトムくらいの速さなら無振りでもプレートアイヘよりは高い火力がでますなｗｗｗｗｗｗ ニダンギルのSがこれより遅ければそちらで使うのもアリかもわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 42 55 そもそもジャイロ覚えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 45 13 放送してる方が覚えさせてるのをみましたなｗｗｗｗその人は扱えてなかったようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 55 24 ジャイロは覚えるらしいですなｗｗｗS実数値29は微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 58 10 80族から全振り補正にしていればほぼ最大火力が出るそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 03 06 ジャイロなければアイヘを採用せざるを得ないので必須ですかなｗｗｗｗ 厳選難易度ヤバコイルｗｗｗｗ5世代から5VS0メタモン輸送できるようになるまで厳選ヤメルゴンｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 08 23 と思ったら実数値29ってニダンギルの話だったんですなｗｗｗｗｗｗ ガルドなら58もあるので不要ですなｗｗｗ厳選再会しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 12 10 いや、鉄球ガルドが29なんですぞｗｗｗニダンギルは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 14 04 ↑2んんｗｗｗヤメルゴンは名前が役割持ちすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 15 31 ヤルガルドは、まもみが()に弱そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 35 42 まもみがをぶっ潰せるヤルガモスとヤャンデラの評価上々ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 53 34 ヘイＤＪｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 07 19 賛成意見があったのでフレンドコード交換の説明ページを作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 19 40 ↑↑また貴殿はｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 02 09 55 鉄球前提だったんですなｗｗｗｗｗｗ 猿辺りから最高火力が出るんですかなｗｗｗヤットのページみたく威力表が必要でしょうなｗｗｗｗ 我は命の珠が持ちたいのでアイヘで行きますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 02 29 27 ↑↑上々で乗ってしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ↑↑とかあり得ないｗｗｗ ↑鉢巻きアイヘとどちらが良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 07 58 09 最速80族辺りからですなｗｗｗｗｗｗｗタクンでもほぼ必須レベルなのにこいつのSじゃ鉄球なしじゃ話になりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 16 40 50 珠だと最速８０から抜かれ、鉢巻きだと同じですなｗｗｗ最大火力は三闘からっぽいですなｗｗｗ 他の技の威力もあるので絶対鉄球とはいえませんなｗｗｗ ただジャイロを使うなら１３０相手でも鉄球＞鉢巻きなので鉄球一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 18 12 18 伝説解禁で我のヤシラムとヤィアルガがようやく暴れられますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 21 16 42 我のスカーフカイオーガめちゃつよですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 23 46 46 釣り針でか過ぎてカイオーガが釣れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 23 50 58 今作の伝説はほぼ環境に影響なしとみていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 五世代のときに議論した伝説ヤーティを今度こそ使ってみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 10 08 メガデンリュウは電気・ドラゴンタイプになりますぞｗｗｗ ABCDも１００を超えるらしいですぞｗｗｗ 追加技に期待ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 10 08 12 そういえばメガシンカを含めた火力表ってどうするんですかなｗｗｗメガシンカだけ持ち物有りの数値では不公平になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 13 46 24 別枠を用意すればいいですなｗｗｗメガシンカ内での火力表ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14 16 11 メガ進化を備項にすればいいですなｗｗｗ既存のヤケモンは鉢巻き込みをカッコ内に入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14 24 10 役割論理２週間の初心者ですがＸＹ買うのが楽しみになってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 21 21 23 とりあえずヤルガルドのジャイボに関して、ヤットのように素早さ表を作ってみましたなｗｗｗｗｗ 見れば分かりますがやはり速過ぎますぞｗｗｗｗｗｗ素早さ表作るだけ無駄でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 22 26 25 そういやガチゴラスと亀の手神はどうなったのですかなｗｗｗｗｗ ガチゴラスは特性はなかなか優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 01 25 13 亀の手とかいう耐性ゴミは早く岩礁に張り付いている以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 08 03 05 ニドクインのＡがあがったみたいですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 09 27 12 んん?www ヤトカゲを選択したのですがそれだとフシギバナナイトは手に入れられないのですかな？wwwwww んんwwwwリセットしかありえないwwwwwwwwwwぺやぁぁwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 25 26 ↑ミアレシティの石屋で買えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 00 33 53 ヤレベースが強いんでげすなｗｗｗｗｗｗｗ ヤジアイスの物理版でげすなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 21 24 餓鬼はお外で元気に遊ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 29 44 クインはダストシュート覚えないんですかなｗｗｗｗｗ最高火力がでるので二択になるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 51 22 残念ながらありませんなｗｗｗ クインのAが上がったのって確認取れましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 21 01 53 フェアリータイプになったからと言ってヤゲキッスはありえるんですかな？wwwww 一致技の威力が不安ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 36 29 かなり物理に強くなりましたなｗｗｗｗｗｗ シャインと文字で範囲もなかなかですぞｗｗｗｗｗｗありえると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 11 14 まあ今後の使用者の報告次第ですなｗｗｗ 今のところ悪くはなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 13 15 鬼火が流行ってるようですが、論理としては大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗ 物理アタッカーがきついですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 28 50 炎ヤケか根性ヤケか特殊ヤケで受けにいけばいいですなｗｗｗ命中が10上がった程度で何で大流行なのか謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 47 06 ↑それはもちろんそうなのですが、有利体面なのに流されてしまうのが少し 嫌ですなｗｗｗｗｗ 鬼火が流行ったのはギルガルドやマリルリのせいだと聞きましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 48 56 相変わらず異教徒の考えはわかりませんなｗｗｗ 無償降臨が流行りとかボンジーですかなｗｗｗｗ服従する以外ありえないｗｗｗｗ まあ流行しているのならありがたく狩るだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 37 05 ヤケモンは基本役割対象を確1に出来るので、鬼火されたターンも含めて普通に2回殴れば役割遂行は出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 41 45 メガガルーラは単タイプですがよほど今までの慣習に従わなければ十二分にヤケモンになれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 08 38 57 技の火力と一貫性はすばらしいですが如何せん耐性がなさすぎますなｗｗｗｗ等倍相手に繰り出すほど耐久がないのも気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 09 01 18 特殊耐久38000強あるヤビゴンですら今はスレスレなのに、BDどちらか片方に特化しても耐久27000ちょっとしかない上耐性無し厚い脂肪も無しのメガガルーラに何が受けられるんですかなｗｗｗ 火力は根性ヤラと同等レベルなのでまあありますが、論理的に有用なのはそれだけですなｗｗｗボッサムのように異教徒仕様にした方が強くなるタイプのポケモンだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 09 03 03 ヤケモンの敷居が下がりすぎですなｗｗｗ 迷える子羊が混ざっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 10 30 21 単タイプはよっぽどの事がないかぎりありえませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 15 27 24 単タイプの指標としてはやはりヤビゴンが挙がるのですかなｗｗｗｗ それに加えて役割遂行に有用な特性が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 16 39 54 ヤビゴンはむしろ単ノーマルの指標ですなｗｗｗ 単タイプの指標と言えばヤリテヤマではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 16 49 42 準伝説であるヤジアイス、600族のヤメルゴンくらいですからなｗｗｗ 妖精の台頭で相撲取りも厳しくなりましたかな？ｗｗｗ 我はデザインに役割もてないので元々使ってませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 20 48 05 ↑単タイプで通用するヤケモンは　ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 20 48 55 ボスゴドラは有り得なくないですかなｗｗｗｗｗ 誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ フシギバナは有り得ないと思ってましたが想像以上にヤシギ花でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 22 23 40 第6世代ヤケモン一覧に新規ヤケモンが挙げられていましたので我もざっとロジックしてみましたが、グランブルは単フェアリーで威嚇はあれど耐久がゴミなので落第生が妥当ですぞｗｗｗｗｗｗ カロス新三龍もヌメルゴンがギリギリ二軍に入る程度で他は耐久も火力も中途半端ですなｗｗｗ 査定が少し甘すぎな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 22 40 25 アレ多分何も考えずに「新規ヤケモン」「変更があったヤケモン(強化)」に挙がってたの貼っただけですぞｗｗｗまだ新作発売から2週間ちょっとですしロジック不足なのは明らかなので、「ヤケモン足り得るか未確定」と注意書きをつけとくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 23 41 40 ↑2 我としてはレートでかなり役割を持てたヤルドックでしたぞｗｗｗ 二軍は確実だと思いますなｗｗｗｗ一軍はさすがに耐久面で強く推奨することはできませんなｗｗｗｗｗ でも意外と刺さる相手が多いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 01 01 20 まさに「環境しだいで～」の部分ですなｗｗｗｗヤンケートで決めるしかなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 09 55 30 環境に左右されないポケモンが役割対象ならメタ要素が強くても安定した地位があるんじゃないですかなｗｗｗ ヤランブルの役割対象のガブカイリューブシンあたりは環境によって増減することはあっても、常に多くいるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 11 04 45 ヤラミドロは適応力なら1軍入りの可能性はあるんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 11 01 56 ニコニコにて、めたそる氏の論理動画がかなり伸びていますなｗｗｗｗｗ 早速新環境において布教しようとする姿勢には頭が下がりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 54 29 ヤズマ氏も今日上げたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 09 48 04 ヤズマ氏ヤットのタネガンの枠をミサイルばりにしてらしてましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤットにしてみれば新たなサブウエポンの追加なのでこれもリストに載せてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 37 23 遺伝させるの面倒ゆえの採用にしか思えないですがなｗｗｗ流石ボコボコ動画ですなｗｗｗ 種マシよりミサイル針が優先される相手少なくないですかなｗｗｗとはいえ超に役割持てるのも事実なので両立ならありえそうですなｗｗｗ 地ならしも案外打つ機会はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 46 48 今作遺伝も思い出せるみたいですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 59 19 我は遺伝を忘れてしまいタネマをミサイルばりにしたことがありましたが、正直使う機会がないですなｗｗｗ 即作り直しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 12 38 43 ミサイル針は撃つ相手ナッシー位しかいなさそうですなｗｗｗ ムーバー解禁後になりますがはたきおとすの方が遥かに有用かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 13 09 01 はたきおとすでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 16 00 59 我らのヤティ兄妹もメガシンカするらしいですぞｗｗｗ 兄は、H80 A110 B80 C180 D110 S140 で、特性が適応力だそうですなｗｗｗｗｗｗ 火力がメガヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 妹は、H80 A80 B110 C110 D180 S140 特性マルスケで更に竜/妖タイプに変化するようですぞｗｗｗ 先発以外ではマルスケが無意味になりそうですが耐性と攻撃範囲が素晴らしいですなｗｗｗ しかし火力が上がらないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 01 10 23 ↑その情報が本当ならヤティアスちゃんはメガにならない方がいいかもしれませんなｗｗｗ 耐性耐久ともに馬鹿げてますが持ち物持たせれない以上火力がヤマダですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 01 41 57 XYは本当に理想個体がポコポコ生まれますなｗｗｗ 厳選厨の我は厳選が楽しすぎて全然対戦ができませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 02 37 09 A上昇と特殊技威力低下で物理型ヤドクインもありえるのではないかと考察してみましたが時間の無駄でしたなwwwww まだまだ特殊型に火力が遠く及ばないうえに地面も格闘もちからずく適用外とかありえないwwwwww 特殊アタッカーの印象が強いので鬼火()はあまり飛んでこなさそうですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 13 16 17 ヤガヤンリュウってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ 流星群は撃てませんが高いＣと優秀な耐性、耐久を持ってますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 08 41 56 メガ進化勢全てが抱える問題ですが進化前の状態で繰り出しが不安定なので微妙なんですなｗｗｗ 特にデンリュウは元が単タイプなので評価が低いですぞｗｗｗ流星群もありませんしなｗｗｗ 実際に試した人間も少ないので未知ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 09 07 40 こいつに限ったことではないですが、持ち物が石固定になるので実際の火力はそれほど高くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 18 36 30 ヤーティ的にはxyどちらを買うべきですかな？ｗｗｗ 軽くググった感じだとヤラクロスが出るYが良さそうですが 交換で事足りることを考えるとメガシンカで選べば良いっぽいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 12 18 42 バンギラスナイトがX限定、ヘラクロスナイトがY限定なんですなｗｗｗｗｗｗ つまるところ両方買う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ちなみにメインロムはYにしている論者が多数だと思われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 13 42 14 雷パンツ搭載ヤザードン作るの面倒臭そうですなｗｗｗｗ 雷パンツそのものよりもダイブ気合いパンツの同時遺伝が面倒なんですがなｗｗｗｗ 我はもう地震で我慢しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 07 03 21 ヤドランって今の環境で使えるのですかなwww 弱体化したそうですがwww -- (名無しさん) 2013-11-29 21 58 16 ↑2 よろしければヤャットにて意地っ張りダイブ気合パンチ遺伝のヒトカゲを差し上げますぞｗｗｗ ↑スペックは弱体化したものの役割持てる相手はまだまだいるので干されてはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 37 41 我はxyでヤンダーを厳選しているのですがねっぷうを覚えないなんてありえないwwww 代わりの技はなにかないのですかな？wwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 16 40 49 ↑熱風は必須なので4世代で入手する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 16 44 59 流星群の威力が低下したにも関わらず異教徒のボティオスは臆病最速orめざ炎だらけですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 18 28 03 受けやすくなっただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 18 30 27 異教徒のボードランは相変わらず臆病最速毒守なんて考えてますなｗｗｗボノガッサは絶滅していますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 21 14 27 ボティオスはギルガルドに無理に役割持とうとした結果歪んでる型が多いですなｗｗｗ ガルドまで見たいならおとなしくサザン使ってた方がいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 21 17 17 異教徒は臆病陽気が大好きですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 21 04 10 ヤティやヤードランが解禁されたので新第六世代サンプルヤーティを作ってもいいと思うんですがどうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 00 14 24 我は新サンプルヤーティ作成に賛成ですぞｗｗｗ ところで今作からボール遺伝ができるようになりましたが論者らしいボールってなにかありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 01 07 47 何でもいいですぞｗｗｗ伝説以外メタモン使う可能性が高いので大抵モンボですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 01 22 49 原初のモンスターボールでいいですなｗｗｗｗ 流星使うならゴージャスボールですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 06 02 46 我のヤットレイはダクボですぞｗｗｗ異教徒の電磁波宿り木ボットレイは息してませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 12 31 55 ところでヤケモン、特にヤバコイル的にはでんじほう かみなりではないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 命中率()は信仰力で補うとして威力はかみなりよりも上でデメリットがありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 18 01 30 新参の方ですかな？このwikiで勉強する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 19 07 10 すりぬけ持ちのヤャンデラは組み込んだ方が良さそうに思いますなｗｗｗ ゴーストの通りが良いので、ガルドと両立・・・は地面の方が問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 19 15 44 必然力のことを勘違いしている異教徒が多すぎですなｗｗｗｗ でんじほうはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 00 24 以前ご意見板の方でも電磁砲の話題は出ましたなｗｗｗ 確か50%は必然力の適用外ということでありえないとなったんじゃないですかなｗｗｗ なぜ50%は必然力の適用外かという説明はありませんでしたがなｗｗｗ 我は70%以上の説明ならできるんですがなｗｗｗ誰か上手い説明はできませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 11 03 使いたければ勝手に使ってどうぞですなｗｗｗｗｗ 結果はロジックするまでもありませんがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 20 25 第五世代までは雷 レールガンは確かに納得できたんですが第六世代だと威力だけ見ればレールガン 雷だから今ひとつ納得できないですなｗｗｗ これだと必然力を否定してしまっているんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 04 48 14 ↑貴殿は必然力の意味を誤解してはいませんかな？ｗｗｗｗ 必然力とは「起こりやすいことを起こす力」ですなｗｗｗ 70％は100％に、30％は0％になりますなｗｗｗｗ一撃必殺技がありえないのもこれで説明できますぞｗｗｗｗ でんじほうの命中率は50％ですなｗｗｗｗつまり起こりやすいとも起こりにくいとも言えませんなｗｗｗｗ よって必然力の効果は得られず、命中70の雷のように必中にはなりませんなｗｗｗｗよってたとえ雷より威力が高くともでんじほうはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 05 04 12 必然力とかに根拠を求めること自体ナンセンスじゃないですかなｗｗｗ あえて言うなら上の方の説明でいいと思いますなｗｗｗ 大体5世代でも命中無視するなら麻痺確率的に雷＜電磁砲ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 19 00 23 ぶっちゃけある程度の命中率がないと論理は成立しないって話ですなｗｗｗ そりゃ30%でも当たりまくれば一撃推奨なんでしょうが現実問題30%ですからなｗｗｗ そのあり程度の命中率が70%からなので　雷＞でんじほう　ってことですぞｗｗｗ高火力も当たらなければ意味ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 20 05 58 疑似的な交換戦となるローテーションバトルでも ヤーティーは大活躍ですなwww ローテーションレート初戦でレートが120上の異教徒と 対戦しましたが見事大勝利できましたぞwww -- (名無しさん) 2014-01-13 19 55 06 明日はボンター試験ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 01 17 53 ↑ボンた～試験737点でしたなｗｗｗｗ物理が70点以下とか有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-19 23 24 31 こっち負け確なのにヤリルリ出したらアクジェ読み交換どころか、アクジェ読み降参されましたぞｗｗｗ 読みの面で相手に負担かけ過ぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 07 57 35 ヤルガルドで影討ち読み降参、ヤチートで不意討ち読み降参をそれぞれ貰ったことがありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 10 41 39 恋するフォーチュンクッキーはありえないｗｗｗ占うとか補助技ですぞｗｗｗボォーチュンクッキーですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 01 05 46 我は役割論理で命中が７割あれば上等と考えるのは 相手のサイクルの一角さえ崩せば勝てるためだと考えてるのですなｗｗｗ つまりお互いに３体でサイクルを回しあった場合三体の内一体ぐらいは 連続命中を期待できるからそこからサイクルを崩せばよいというかんがえですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 22 53 32 スカーフヤンギラス強いｗｗｗASブッパ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 03 52 55 スカーフとかいうボロ布はいりませんぞｗｗｗｗｗせめて突撃チョッキにするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 09 55 39 このページは元々は６世代への移行期間における隔離ページだったので、もうログだけ残して削除していいですかなｗｗｗ 異論が無ければ今晩あたりにリンク張替え含めてやりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 13 27 46 良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 01 23 良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 11 00 お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 58 35 出来れば削除ではなく凍結でもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 00 06 29 メニューにリンク残さずどっか可能であれば奥にしまっておくのがベストですかな？ｗｗｗ まぁ別に消してしまっても何の問題もないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 01 01 04 変更・新規ヤケモン・仕様変更のページももう使わないのでいいでしょうなｗｗｗそれ系の話題が別ページで行われているような状況ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 01 06 05

• 役割論理専用wiki - メガラティアスの考察

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/816.html

  【1.最初に　－今回のロジックの意図とメガヤティアスの使用感－】 メガヤティアス使って技範囲について考えたこと及びまとめたことに加え、天敵であるバンギへの立ち回りの考察を載せますぞｗｗｗ//簡潔にまとめられなかったこと謝罪するほかありえないｗｗｗ 今後使われる方の技選択の際の考量の一助になれば幸いですなｗｗｗ 肝心の使用感は、いい意味で驚きが無かったので短めに記しますぞｗｗｗ耐性もそこそこで火力もそこそこのこいつが、ここまで使いやすいとは思っていませんでしたなｗｗｗ考え方によりますが、我はメガ妹に２軍上位クラスの役割範囲を感じましたぞｗｗｗ 火力インフレの現環境では耐性でだけでなく、数値によって多くの中火力までを受けられる耐久数値、それを縛られてしまう4倍弱点を持たない点がこいつの強みですなｗｗｗ遂行面も、最低限のCと豊富な技、ヤケモンとしては高いSを活かし対面のダメージレースを制することにも非常に適していますなｗｗｗ もっともこれはぱっと見いかにも役割論理的な思考ではないですなｗｗｗただ、そもそもこいつ自体は有効打がない相手を退かせて、竜らしく竜星群を撃ち逃げして負担をかけたり、交代先を読んで抜群を取ったりすることができるので数値ほどの火力不足感はないですなｗｗｗ 眼鏡姉が繰り返しの繰り出しによる被ダメを前提とせず、有利対面から一貫性と読みで交代先の不利な相手を崩すサイクル崩壊能力に特化した優秀な表舞台のヤケであるのに対し、 メガ妹はこちらが退くしかない相手を減らすこと(＝妹での不利対面を減らすこと)で攻撃回数を確保し、有利不利がはっきりしたサイクル崩壊能力の高いヤケの引き先としての役割を余分にこなすことで、ヤーティ全体のサイクル維持（直接的なヤーティの負担の軽減）とそこからのサイクル崩し能力の高いヤケにとっての有利対面づくり（間接的な相手への負荷の増加）を行う優秀な裏方ヤケですなｗｗｗ 火力や範囲が微妙であるために好意的に捉えられづらい水ヤトムが、入れたら入れたでヤーティ全体を動きやすくし、本人も最低限仕事するため、「あまり好きではないが、便利なヤケモン」みたいなイメージを持たれがちなのと似た感覚だと予想していますぞｗｗｗ 水ヤトムは極めて優秀な耐性とボルチェンという有利対面づくりと相手への負担を同時に行える技が特徴、メガ妹はより高い火力と広い技範囲と更に高い耐久数値が特徴ですなｗｗｗ 性質が似ている水ロトムと違って異教徒の使用率が低いためメタも貼られませんなｗｗｗ はたきおとすに対しては不一致なら数値的にも十分耐えられるレベルな上メガ石で疑似フィルターとなって格闘への役割が持ちやすくなっており、火力アップアイテムでもあるメガ石を落とされない強みがありますなｗｗｗ 超自体が物理耐久の不足、飛や妖の台頭による闘の減少、環境トップに居続ける一部の霊や鋼の存在、物理悪技はたきおとすの蔓延など向かい風気味のタイプであるためか、超の通りがよいパーティ、物理受けや竜受けはできていても広範囲な特殊技に対応できていないパーティが案外多いため、変な話「逆に」ある意味環境に刺さっていますぞｗｗｗ ↑これは姉のページにも書かれていることで、この特質をより生かすなら姉を使ったほうが良いと思いますぞｗｗｗ ヤティ姉妹sageの声も多いとは聞きますが、特にメガ妹については実際に使ってみて２軍未満の実力とはまず感じませんぞｗｗｗ もちろん悪や鋼、高耐久ポケ、特殊受けの相手をするのは、サイクル崩し能力に乏しいこいつでは無理ですなｗｗｗそいつらに役割を持てるサイクル崩壊性能に優れたヤケを盛り込み基本を実践すれば、素晴らしい働きをしてくれますぞｗｗｗ是非使ってみてほしいですなｗｗｗ 【2.候補技くさむすびの提案及びメガヤティアスとバンギ対面の考察】 姉の候補にあって妹にはないのでてっきり覚えないのかと思っていましたが、こいつもくさむすび覚えるんですなｗｗｗ Ⅰ. 姉以上にバンギを呼ぶラティ妹の性質 格闘及び竜（ボブやメガ前マンダも向こうにとってはSの関係上、不利対面が多いですなｗｗｗ）を筆頭とするあらゆる有利対面時にバンギを呼びましたなｗｗｗ 姉と違って高火力アタッカーのイメージが薄く、補助技搭載で範囲が狭いイメージが強いせいか、特に竜舞メガバンギが起点にしきますぞｗｗｗ最大打点として候補に加えるのはどうですかなｗｗｗ Ⅱ. バンギへの与ダメ メガヤティアスに対して進化前バンギが後出しされる状況を想定し、素バンギ、次ターンのメガバンギへの草結びの負担を計算すると以下の通りですなｗｗｗ バンギのHP 175-207 素バンギ　　D12（砂下実数値183) 104-124 D4(砂下実数値181)106-126 メガバンギ　D4(211)、D12(213)ともに 90-108 ２回でのダメージ範囲　194-232(196-234) チョッキや特殊流し個体は別ですが、メガバンギを中心としたアタッカー志向のバンギは恐らくDに多くは振っていませんぞｗｗｗ HPに148振り以下で確定、それ以上振られていてもまずまず高乱数ですなｗｗｗ ちなみにヤンギも使う者として気になることとして計算してみましたが、 H4A252D252ヤンギラス(HP実数値176)　84-100　と75％程度の高乱数の乱2ですなｗｗｗ メガでないバンギでは受けきれないことを知りましたぞｗｗｗ//我はヤンギは基本HA派ですがなｗｗｗ そして実は、メガバンギ及び強化アイテムなしバンギはA特化していてもヤガ妹を砂ダメ込みで低乱１にするのがやっとですぞｗｗｗもっとも論者ならA特化は前提、メガか帯以上の強化アイテム持ちですがなｗｗｗ つまり、バンギは甘えた火力ではくさむすび→かみくだく→くさむすびでメガ妹に押し切られるんですなｗｗｗこのことはⅢに記述しますぞｗｗｗ Ⅲ. バンギからの被ダメ（メガ妹独自の優れた耐久値を踏まえたバンギ対面の考察） 役割論理の基本として、被役割対象であるバンギに無暗に居座るのがあり得ないのは当然ですが、相手はバンギですぞｗｗｗ高負担の追い打ちを打てますなｗｗｗ しかも、こいつの場合メガ前と後ではおいうち（持っていたら高確率で選択されますな）の確定数が変わるというヤティ姉妹全ての型の中で唯一の特徴があるのですなｗｗｗ そして、バンギを草結び２発でほぼ落とせることは先ほどⅡで示しましたなｗｗｗ 従って、対面してしまった場合には退く以外の選択を迫られることもありますぞｗｗｗとは言え安易な居座りは、異教徒のおいうち採用率がそれほど高くない事、及び役割放棄である事などの問題点を含みますなｗｗｗ 具体的な数値ですなｗｗｗただし居座りは砂ダメが11入ることに留意ですぞｗｗｗ かみくだく（＝交代時おいうち）はB4メガ妹（HP155-187）に A特化メガ　152-182//（耐久の伸びは素晴らしいメガシンカなんですがなｗｗｗ） A特化帯　　156-186（H4振りは確1、H252なら砂ダメ込みで低中乱1） A特化珠　　168-200（ここからメガ妹を砂ダメ込み高乱1） A特化鉢巻　198-234（砂ダメ無しで確1） 素のまま引いておいうちされた場合は、 A特化強化無　168-198（低中乱１） A特化メガ　　194-230（確1） 当然帯以上の強化アイテムでは全て確1ですなｗｗｗ このように、バンギの持ち物・ヤティ妹がメガ前か後かの要因の掛け合わせで確定数が変わるんですなｗｗｗ居座るか退くかの正着は実際の状況で異なるとしか言いようがありませんぞｗｗｗ 加えて メガバンギの場合は居座った際のかみくだくを耐える確率は上がりますが、くさむすびの与ダメが減少し相手の耐久への振り方によっては低乱2や確3にもちこまれる点 竜舞型の場合次ターンにかみくだくで遂行されるため、次ターンに威嚇やゴツメヤケを投げて止める必要が出てくる 点を忘れてはならないですなｗｗｗ 結局相手の持ち物と振り方、型を的確に判断する以外ありえないｗｗｗそして何より相手がどの悪技を持っていてどれを打ってくるかを的確に読まなければなりませんなｗｗｗ なお悪の波動については、C特化眼鏡で砂ダメを含めても乱1に届きませんぞｗｗｗ これまた若干脇道ですが、特殊型自体（もちろん眼鏡ではなかったですなｗｗｗ）はバンギドリの並びなどで一応見ましたかなｗｗｗ脱出ボタン型は勝手に脱出させてあげればいいですぞｗｗｗドリュを無理矢理降臨させて来たらなみのり打てばいいですなｗｗｗどうせ初手は剣舞（）ですし、特性もすなかきですぞｗｗｗ 襷なら火力が足りず、剣舞舞われた後にアイヘ打たれても132-156ですから最高乱数以外は砂ダメ２回込でも耐えますぞｗｗｗ万が一かたやぶり地震打たれた場合は163-193で砂ダメ２回込で超高乱数で持っていかれますなｗｗｗすなのちからアイヘは更に高い威力なので確1ですかなｗｗｗ 襷でなく１ターン目から突っ込んでくる場合は、一応最大火力であるすなのちから鉢巻アイヘですら127-151で２ターン分の砂ダメ合わせても余裕ですなｗｗｗ くどいですが、どうせ珠or襷+すなかきですから考慮する必要はほぼありませんぞｗｗｗ 以上、メガヤティ妹は役割破壊に必要な最低限の火力と絶妙な耐久により、バンギに泣き寝入りしないことができるというこのヤケなりの特徴をロジックしてみましたぞｗｗｗ しかしこれは、ヤティに役割を持つバンギへの役割破壊の可能性に過ぎませんなｗｗｗ交代読みからの２発で落とすことが本線ですし、それが可能なレベルに呼びまくりますからなｗｗｗ そもそもヤティ妹を選出したということは、当然他に役割対象が居るはずですなｗｗｗ「一矢報いる」ような気持ちで無暗に突っ張ってはなりませんなｗｗｗヤティが役割対象への遂行を終えているor役割を持てるヤケが他の２体にきちんと居るという基準を持って運用する以外ありえないｗｗｗ 【3.ヤティのサブ技、及び確定超技の選択】 【a. サブの再検討】 ※今後のロジックは、｢メガヤティアスならこのような技の組み合わせが以外ありえない｣という話ではありませんぞｗｗｗ サブ技の組み合わせによって持ちうる、役割破壊範囲や遂行範囲をまとめる意図ですぞｗｗｗ最終的にはヤーティ全体・環境との相談ですがなｗｗｗ 草結びは雷・波乗り・冷ビと範囲が被るため、使用率がまずまずありそうなサブの使用範囲を再度見直しますぞｗｗｗ 「最大火力となる」の比較対象は竜星を除いていますぞｗｗｗ 【①雷】 水地を除いた水全般に負担がかかりますが特に、呼ぶマリルリに刺さり、ギャラに竜舞を積む余裕を与えず、かみくだく切ってる個体は突破できますなｗｗｗ キッスやムドー、アロー、リザY（晴れ下は必然力の範囲外ですぞｗｗｗ）といった飛行全般への最大打点でもありますなｗｗｗ 【②冷ビ】 4倍勢はもちろん、サンダーやボルト、カットムやメガチルなどの２倍勢にピンポイント使用はできますぞｗｗｗ起点になりたくない場合の４倍竜への遂行技としても使えますかなｗｗｗめざ炎を除き草に抜群を取れる唯一の技ですが、環境にいる草の多くは確定技の超で十分ですなｗｗｗ いくらか見る中で、れいビが最大打点になるのはジャローダ、ユレイドル、オーロット、パンプジン、ボルフーン}あたりですぞｗｗｗ また、めざ炎以外で唯一ナットに等倍で入りますなｗｗｗ 【③波乗り】 威力が90なので２倍では竜星群以下の火力ですが、ヒードランに安定して負担をかけられる他、D方面に弱い岩、地、鋼あたりには通りが良いですなｗｗｗ 炎に抜群を取れる唯一の技ですが、メジャーな炎闘には超が、炎飛には電がありますし、ガモスにはショックの方が安定しそうですなｗｗｗ なみのりが最大打点（れいビと同じになるやつも交じってますぞ）となる中で複数体見たのは、 ヒトム、バクーダ、シャンデラ、ドリュウズ、マンムー、ニド夫妻くらいですなｗｗｗ 【④くさむすび】 次のbで論じますぞｗｗｗ 【⑤めざ炎】 ナットとハッサムを真っ先に思い付きますが、やはりどちらも呼びますぞｗｗｗ それ以外で見た相手でも炎が最大打点になる相手は意外と多く、 ジバコ、シュバルゴ、ヌケニン、アイアント、マニュ、クチート、クレッフィ、キザン、ガルド、グロス、ドータクン、メガルカリオ（我はショック採用だったせいですなｗｗｗ）が居ますなｗｗｗ ４倍勢以外への負担はたかが知れていますし、こいつの優秀な範囲に威力60の技を入れるかは論者それぞれですが、他の技で列挙した連中よりメジャーポケモンが多いですなｗｗｗクチートやガルド、鍵、グロスあたりは遭遇率が高くほいほい出て来ますので最低限の打点を持てるのは悪くないですなｗｗｗ 【⑥シャドーボール】 ガルド、メノコ、単霊及びサナ、グロス、単超はシャドボが一番の打点ですなｗｗｗ ギルガ・サナ・グロスはまだしも他の連中はろくに見ないか打っても大した意味がなく（クレセやナンスなど）、加えて竜星の方が1.2倍ほど入るため、悪を呼ぶメガ妹の広い範囲を狭めて採用する必要性はあまり感じませんなｗｗｗヤーティによりますがなｗｗｗ 参考程度に、補正無しD4ガルドには76-90で一応中乱2ですぞｗｗｗ {弱点保険（）を発動されても、低乱数を引いて相手に確3だと確信を持たれない限りは、かげうちを強制できますなｗｗｗ B4メガ妹に対し、弱保後のA特化ガルドのかげうちは144-177、C特化型のA4振りなら110-132と確定耐えですぞｗｗｗ} どくまもガルドのみがわりを安定して壊せる数少ないサブですし、身代わりない状態なら最速相手だろうと上から叩き込んで負担かけられますなｗｗｗガルドを一撃で持っていけるヤケでも、ガルドにSで負けている、かつ、身代わりを残されて対面すると毒々→身代わりキンシ連打で押し切られるので、被役割対象にも身代わりを壊し続けることによる後続の役割遂行確保能力は求められますなｗｗｗ 【b. くさむすびで特有の負担先、抜群タイプの被るサブとの威力比較など】 まず、バンギラスですなｗｗｗ威力換算240で現状最大の負担ですぞｗｗｗ めざ闘を除けばこれは変わりませんなｗｗｗ ★特有の負担先 草４倍勢ですなｗｗｗ以下威力一覧ですぞｗｗｗ 120 ドサイドン 100 メガラグラージ 80 ラグラージ、ヌオー、ガマゲロゲ、ガメノデス、アバゴーラ 60 トリトドン、カブトプス、オムスター 40 ナマズン、ジーランス 意外と低体重が多く、ジーランス、カブトプス、オムスターへは雷で十分ですなｗｗｗ トリトドンとナマズンはかみなりが通らない範囲として十分な打点ですなｗｗｗ 80以上は文句なしに最高火力ですぞｗｗｗ環境にいる草４倍は高威力が出るやつがほとんどですなｗｗｗ HD特化ラグは確1にはなりませんが、そんな個体はほぼいないのでどうでもいいですなｗｗｗ ★草結びが、①2倍抜群または等倍　かつ　②確定技である超を超える威力　かつ　③抜群の雷・波乗り・冷ビとで威力差が生じる　ような対象の検証 要は雷110、超が等倍で135(or120で明らかなB)、草が60の場合とかは記しませんぞｗｗｗ最上位のサブを抜く構成の場合に草結び採用の動機に全くなりえないからですなｗｗｗ もちろん網羅はしていませんぞｗｗｗレート上で１体でも見たやつのみですなｗｗｗ確定数を逐一書いたりもしませんなｗｗｗ感じるなりご自身で計算するなりしてほしいですぞｗｗｗ手間なので技名をタイプに置き換えますぞｗｗｗ ①草と電 1.電採用よりも草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草120×2＞電110×2＞超135(120)となるポケモン） 草120　ホエルオー、メガギャラ、ラプラス 2.電を採用しない場合でも草採用によって電未満かつ超以上の打点を得られるポケモン （電110×2or4＞草×2(原則100～80)＞超135(120)となるポケモン+α） 草100　スイクン、メガカメ、ミロ、ジュゴン、トド、パル、メガヤド、ブルン、メガサメ 草 80　 オーダイル、素カメックス、ダイケンキ、ニョロボン、ヤドキング、ヤドラン、サメハダー、スターミー ママンボウ　草60(明らかなB＞D、ショック採用雷不採用時最大打点) ゲッコウガ　草60(超が通らないので最大打点) シザリガー　草60(同上) エンペルト　草80(等倍ながら雷不採用時最大打点) パルシェン　H4D4(H127D66)個体が、壁下またはC二段階低下時 雷なら146-172 確1ながら命中不安 草なら124-144　高乱1ながら命中安定 襷なら関係ないが壁構築や流星後の甘えた詰みを許すかの参考に 3.電を切り、草を採用することで最大負担が超にまで軽減してしまう主なポケモン（雷120×2＞超135(120)≧草×2など） 飛毒・飛闘、飛悪を除いた電気抜群の飛行全て 水の一部（ニョロトノ、サクラビス、フローゼル、素ギャラドス、マリルリ） ②草と氷 1.氷を採用するより草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草×2(120～100)＞氷90×2＞超135(120)+α） 草120　カバルドン、マンムー、（ドサイドン）、ゴルーグ、ハガネール素メガ（水が最大） 草100　ドンファン 2.氷不採用時、草採用によって氷未満ながら超を越える打点を得られるポケモン（氷90×2or4＞草×2(原則80)＞超135(120)+α） 草120　ドダイトス（等倍、ショック採用時） 草 80　ワルビアル 3.氷を切り草を採用することで、最大負担が等倍超にまで低減するポケモン（氷90×2＞超135(120)≧草×2など） 草毒・草闘、草悪を除いた氷抜群の草全て 飛毒、飛闘、飛悪を除いた氷抜群の飛全て 草鋼（ナットレイ） 飛鋼（エアームド） 地の一部（ガラガラ、ダグトリオ、ホルード、ドダイタス（サイキネ採用時）グライ、ランド、ガブ、フライゴン） ③草と水の関係 1.水採用より草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草×2(120～100)＞水90×2＞超135(120)+α） 草120　カバ、マンムー、（ドサイドン）、ゴルーグ、ギガイアス、レジロック、アマルルガ、テラキ、ガチゴラス（等倍、ショック採用時）、素・メガバンギ 草100　ラムパルド、ドンファン 2.水不採用時、草採用によって水未満ながら超を越える打点を得られるポケモン 草120　ハガネール素メガ（等倍だが最大） 3.水を切り、草を採用することで最大負担が超にまで軽減してしまう主なポケモン（水90×2＞超135(120)≧草×2など） 炎闘、炎悪を除いた水抜群の炎全て 地岩の一部（ガラガラ、ダグトリオ、ホルード、グライ、ランド、素・メガバク、アーケ、プテラ、アーマルド、イワパレス、ツボツボ、トリデ、素ボスゴ、メレシー） 【c. 炎を除くサブ4タイプの相互関係】 今考察した攻撃側４タイプ（草雷氷水）の抜群範囲は ３タイプが抜群取っている地 ２タイプが抜群取っている水飛岩 １タイプが抜群取っている草竜炎 の７タイプで絶妙に絡み合ってますなｗｗｗ 以下がイメージ図ですぞｗｗｗ左下の地と右下の水は独自抜群じゃないですが便宜上ですなｗｗｗ 実際には複合タイプや特性などあるのでこんな単純じゃないですがなｗｗｗ 攻撃タイプ　草　　　電　　　氷　　　水　　　草 共通抜群　　　　水　　　飛　　　地　　　岩 独自抜群　　地　　　　　　 草竜　　 炎　　　水 各タイプの特徴は以下の通りですな ①電 他の技と違い、威力110と高いですなｗｗｗめざ炎を採用しない場合、メイン両半減の鋼や、悪に対し竜星を撃ちたくない場合の最大打点ですなｗｗｗ 水地を除いた水全般に最大打点で刺さりますなｗｗｗこれがあれば、高いDによりれいビに強いメガ妹は水も一応相手できますかなｗｗｗ 飛に関しては威力的に氷より打点を稼ぎやすいですが、メジャーな飛には飛電や飛地、飛竜あたりが多いため氷の方が刺さる相手との遭遇も多いでしょうなｗｗｗ ②氷 妹限定という記述がありますが、姉も覚えるようですなｗｗｗ草竜という独自の抜群対象を持ちますなｗｗｗ メガチル（対面からは不利な相手ですぞｗｗｗ）以外の竜に対しては竜星群あるので微妙ですが、起点にはなりにくい立ち回りができますなｗｗｗ 向こうからの有効打に乏しいサンダーやグライ、ランドへの遂行技としては氷が適切でしょうなｗｗｗ 飛や地のメジャーどころは草雷水より氷が有効打になる相手が多いですなｗｗｗ特にショック採用時、毒羽されると押し切られかねないHBベースのサンダーに勝てるようになるのは大きいですかなｗｗｗ ③水 威力が90であることに加え、追加効果もありませんなｗｗｗ 炎はメガ妹への有効打がない相手も多いため、持てば遂行技になりえますなｗｗｗ特にヒードランへの有効打として貴重ですぞｗｗｗ 岩や地に関しては通りは良いですが、水複合の草４倍勢や地飛などの氷４倍勢、草結びで威力100以上の重量級が比較的メジャーであるため、最大打点としては微妙な気はしますなｗｗｗ 雷不採用で草や氷と合わせて使用する場合は鋼への唯一の等倍となり最大打点となる場合も少なくないですなｗｗｗ ④草 水岩、水地、岩地４倍という絶対的なアドバンテージがありますなｗｗｗただし技の性質上２倍勢には体重依存で安定しませんなｗｗｗ 水に対しては威力110で広く通る雷に比べごく一部を除いて負担が減少しますなｗｗｗしかし環境に多い連中は80か100が多く、サブとして最低限の火力はあるので必然力不足の論者でも安定するというのはありますなｗｗｗ役割論理的な考えではないですがなｗｗｗ痛いのは素ギャラに一貫しなくなり、せっかく必中にしてくれるニョロトノ、呼ぶマリルリに十分な打点を持てなくなる点ですなｗｗｗただ、ニョロトノに関してはそいつ自体は大して厄介でもないので、セットで入りやすいメガラグに打点持てることの方が嬉しいとこですかなｗｗｗ向こうは冷パンくらいしか有効打がないので役割持てますなｗｗｗ細かく考えれば、瞑想スイクンを初め、ミロカロスなどのDに厚い高耐久系の水相手には確定数が変わることがあったりしそうな気がしますなｗｗｗ 岩に関しては代替案になるのは水ですが、岩虫、岩飛、岩鋼以外には草４倍水等倍、ともに２倍、ともに等倍の３通りで草が水以上の倍率を保てますなｗｗｗ威力的にも重いやつばかりなので波乗りよりは威力も出ますなｗｗｗバンギを筆頭とした対岩を意識するなら岩虫、岩飛、岩鋼らを重く見ない限りは草が優先ですかなｗｗｗ 地に関しては水と氷が両方が代替案になりますなｗｗｗ結構使われている最大打点対象としてはカバ、マンムー（どうせ襷ばっかですぞｗｗｗ）、ドサイドンくらいですかなｗｗｗ雷採用時は地、岩一般への最大打点として汎用性が高いですが水、を持つ場合はかなりDに厚いガバやバンギピンポになって優先度が下がりますかなｗｗｗ比較的見る地炎、地飛、地竜への負担が微妙な点も注意ですぞｗｗｗ 【d. 結局どの組み合わせか】 この４つだけでもそれぞれに魅力がありますなｗｗｗ これにピンポイント運用でメジャーな苦手対象に通るめざ炎も十分候補に挙がりますなｗｗｗ 絶対に欲しい１個を決めれば補完の考えでもう１つは定まるかもしれませんなｗｗｗ 以下がそれぞれの採用に至る強い動機となる利点ですなｗｗｗ ①雷　　　対水、特にマリ・ギャラ、対飛行一般、鋼への等倍最大火力 ②冷ビ　　対草、サンダー及びランド、グライ筆頭の対飛行全般と竜への汎用性 ③波乗り　対炎、鋼岩地のB＞D全般に対する通りの良さ ④めざ炎　ナットハッサムシュバルはもちろん、ギルガルドなどの環境に溢れる鋼全般 ⑤草結び　水岩、水地、岩地の４倍勢や威力100以上120組に多いステロ起点づくりや殻やぶ型の迅速確実な処理、バンギ、岩や地への広い最高打点 超技の選択とも絡めて考える以外あり得ないｗｗｗ 選ぶサブに対応して、B＞Dが多い岩地鋼草に打点が乏しい場合はサイキネ、D＞Bが多い炎や水への打点が乏しい場合ショック採用などの確定超技の変更での対応も可能ですなｗｗｗ逆に、サイキネとショックどちらかを決めることで、それで重くなるタイプへ抜群を取れるサブを優先するという考え方もできますなｗｗｗ ショックは瞑想持ちへの圧力、特殊受けへの打点、呼びやすい妖や向こうからの有効打が乏しい電にD＞Bが多い点などから有用なシチュエーションは多かったので我はショックを推したいですなｗｗｗ等倍以下でのゴリ押しの最大火力には竜がありますしなｗｗｗ サイキネでないと遂行できないというほどのシチュエーションはなかったはずですが、バナの大半とチョッキでないブシンにはサイキネの方が刺さりますなｗｗｗそもそも素の火力でこっちが10上なので汎用性がありますし、加えてロトムやサンダーに出て行けるのに抜群の遂行技はサンダーに対するれいビ以外ないので、こいつらのHB系を重く見るならサイキネが良いですなｗｗｗ ①雷優先 対水で範囲が被る草、一番の特徴である飛で範囲が被る氷は優先度が若干下がりますかなｗｗｗ しかしながら、水地、岩・地全般、ギャラ、サンダー、ランド、ジャロ、エルフを重く見るならありですなｗｗｗ 草の場合は草への打点がなくなりますが、ナット以外は超で概ね問題ないですなｗｗｗ 雷が刺さらない地複合が多い岩地あたりに広く抜群取れる水は、炎や鋼（特にドラン）にも通るので使いやすいですなｗｗｗ 超については、雷×草が草や炎へ、雷×氷では岩、炎へ打点不足になり、どちらへの誘引もありますなｗｗｗ 雷×水ならD＞B系の炎、草闘（ビリジ除く）、草毒、草霊、草妖あたりに強めのサイキネがいいですかなｗｗｗ　 A. 超選択、雷、草結び B. 超選択、雷、れいビ C. サイキネ優先、雷、波乗り ②れいビ優先 飛、地、草に通りますなｗｗｗ×雷がアリエールのは①で言及しましたぞｗｗｗ ×水、草ともに地で被りその水と草は岩で被りますなｗｗｗ水なら炎や鋼に通りがよいものの水が重くなり、草なら４倍勢を中心とした一部の水に強いですが炎と鋼が重くなりますなｗｗｗ 超については、氷があるとオーロット、パンブジン、ボルフーンなどの等倍超の場合キネシスが望ましい相手に打点を持てるんですなｗｗｗ ×草の場合、超は草が十分な威力にならない水及びサブが通らない炎意識ですなｗｗｗ 軽量水の連中はD＞B傾向が特にはありませんが、草結びで水岩水地などのB＞Dが多い連中へ打点を持てているので、やはりショック優先ですかなｗｗｗ ×水の場合は草に加えB＞Dの傾向がある岩鋼地全てに厚く、水が重いのでショック優先ですかなｗｗｗ D. ショック優先、れいビ、草結び E. ショック優先、れいビ、波乗り ③波乗り優先 岩、地、炎に通りますなｗｗｗ×雷、×氷があアリエールのは既述ですなｗｗｗ ×草は岩、地が被りますなｗｗｗ被らない範囲である水だけを対象とするなら体重依存のこれではなく110で一貫し、飛にも打点取れる雷の方が有用ですかなｗｗｗよほど草×４倍勢を重く見る場合のピンポ採用ですなｗｗｗ雷、氷、水、草の４タイプから２つサブを取る案の中では唯一おすすめできませんぞｗｗｗ ④めざ炎採用 炎を半減する炎、岩、地、水に広く打点を持てる、波乗りやくさむすびが便利ですかなｗｗｗそれぞれ水、炎（特にヒードラン）に抜群打点がなくなる一方、岩地鋼あたりには厚めなので、ショックが優先されますかなｗｗｗ F. ショック優先、めざ炎、波乗り G. ショック優先、めざ炎、草結び 以上まとめると、 サブ５タイプ（電、氷、水、草、炎）の中から２つをサブに採用する場合に有用性がありそうな2タイプの組み合わせとおすすめする超技の組み合わせは以下の7通りですなｗｗｗそもそもサブの組み合わせは10通りなのでろくに絞れれてませんなｗｗｗＹは超の推奨を表しますぞｗｗｗ 　　超　　　　　　　　サブ 　物　特　　　 雷　氷　水　草　炎 ＡＸ　Ｘ　　　Ｘ ＢＸ　Ｘ　　　Ｘ　　　Ｘ ＣＸ　Ｙ　　　Ｘ　　　　　Ｘ ＤＹ　Ｘ　　　　　Ｘ　Ｘ ＥＹ　Ｘ　　　　　Ｘ　　　Ｘ ＦＹ　Ｘ　　　　　　　Ｘ　　　Ｘ ＧＹ　Ｘ　　　　　　　　　Ｘ　Ｘ 具体的なヤーティの中で、実使用を経てのロジックを行う以外ありえませんなｗｗｗ 皆様もメガヤティ使用してみての使用感お聞かせ願いたいですなｗｗｗ 以上ですぞｗｗｗ

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  サザンドラ ボミッキュと対面してしまった時にばけのかわを剥がしつつ交代できるとんぼがえりが便利だと感じましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-06 18 53 51) もし仮にとんぼ採用なら冷静なんですかなｗｗｗ 負担はかかりませんがなｗｗｗミミッキュピンポ感もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 02 10 22) 厄介なことにミミッキュはサザンの眼鏡悪波を無振りで耐えてくるんですなｗｗｗ 最悪２舞する隙を与えてしまうので、考慮しても良いかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 02 40 19) チャージビームや火炎放射は選択肢に入らないんですかな？www 当方新規wwww的外れな質問でしたら申し訳ないですなwwww -- 名無しさん (2016-12-07 04 18 26) 威力で劣る技はありえないｗｗｗｗｗｗと基本的には考えていれば問題ありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 05 30 24) チャージビームの特攻1段階upは確かに魅力的ですがめざ電のほうが威力が高いですなｗｗｗ 能力変化は交代したら戻りますのでサイクル戦では意味がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 06 33 26) （チャージビームでもギャラ落とせるので我はこっそり採用してますがなｗｗｗ） -- 名無しさん (2016-12-07 06 45 02) こいつはまず電撃波覚えますが未解禁ですなｗｗｗ 上に眼鏡悪波耐えるとありますがラスカノなら落ちるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-07 10 31 30) サザンガルドでYTを組むときのメガ枠は誰がいいんですかな？ｗｗｗ メガ枠少なすぎて相性がよさそうなメガがわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 09 13 09) ボブリアスに強いやつがいいんじゃないですかなｗｗｗ どちらも上から一致技で殴られますからなｗｗｗ ボブリアスに有利なメガ枠って誰かいましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 09 50 29) ヤマダ、ヤスゴ、ヤキノオー、ヤルタくらいですなｗｗｗ ヤスゴ、ヤキノオー、ヤルタは今はいないうえに、ヤスゴは教え技の冷パンツ没収ですぞｗｗｗ一応ダイブありますけどｗｗｗ メガヤマダなら地震よみから繰り出して威嚇込で逆鱗を１回耐えるので流星群でおしまいですぞｗｗｗタスキ持たれてると返り討ちなので気をつける以外アリエナイｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 10 10 35) ボブに安定とるなら今はカグヤがいるので無理にメガ枠でガブ見る必要はないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 11 34 19) 波乗り採用はどうですかなｗｗｗ 炎地面の弱点を突け雨を降らす場合威力も十分になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20 15 40) 気合い玉打ちたい相手が少ないので代わりに入れてもよさそうですなｗｗｗバンギドラン解禁後は気合い玉が欲しくなってくるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-12 20 18 10) シーズン1環境においてはロトムなどの明確な役割対象がいないためにD振りは微妙に感じましたなｗｗｗｗ ヤーティによってはガラガラを見れるB振りベースを使うのもアリかと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 20 14 32) ヤザンドラと言われると分かりますが、ヤザンと言われるとボィターンズのパイロットの方が頭に浮かんでしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 19 38 54) んんｗｗｗｗボンムラビはありえないｗｗｗｗｗ しかしティターンズには役割が持てそうな機体が多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-18 14 01 37) んんｗｗｗボブスレイですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 14 51 17) ガブスレイとガブリアスの名前がちょいちょい混ざってめんどくさいですなｗｗｗｗここにガブリエルが入ると完璧ですなｗｗｗ ちなみにヤザン繋がりですがヤャプランの肩のあれ(ムーバブルシールド)は盾兼ライフル兼スラスターですなｗｗｗ防御→攻撃→離脱を素でこなせるとはなかなか優秀ですなｗｗｗただし真下が見えないのはありえないｗｗｗ 戦場ではビビった奴から死んでいくんだ！覚えとけ！んんｗｗｗ名言ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 15 22 56) ティターンズだと見た目的にはヤ・Oは役割を持てそうですなｗｗｗしかし、ふいうち()もみちづれ()もありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 23 00 49) 脱線しすぎですぞｗｗｗ ボンダムはこのwikiでは役割もてませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 23 04 23) 話題を振ったのは我ですなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗヤクザキングを使ってからこいつを使うとそこまでアタッカーでもないボケモンの不一致フェアリーで落ちるのが怖いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 23 40 56) 今まではそんなに必要性感じませんでしたが現環境はコケコ呼びまくるので大地が欲しいですなｗｗｗ ついでに数値で受けようとしてくるウツロイドなんかにも刺さりますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 03 03 20) れいせいヤケクソ振り 珠じしんで無振りコケコがちょうど確１ですが、さすがにありえませんなｗｗｗ 早くだいちのちからを寄こす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 05 02 02) Zテクスチャ霊ポリZをたまに見ますが、冷ビをD振りなら低乱数、H振りなら中乱数で耐えますなｗｗｗテクスチャしたターンに繰り出して悪波ぶち込めば勝てますなｗｗｗ おくびょう()ならH振りでもほぼ耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 09 51 00) ↑計算感謝ですなｗｗｗ　良いこと知りましたぞｗｗｗ 余談ですが、電気Zなど他のタイプだった場合、こちらの最大打点は眼鏡流星群で中乱1(62%)なので注意ですぞｗｗｗｗｗｗ　必然力外ですし、お相手氏の冷ビより低い確率なので不利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 00 18 26) こいつはHぶっぱでH199になりますなｗｗｗｗぶっぱで珠ダメ調整とはH種族値92という数字が美しく感じますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 19 23 54) 現環境での技構成は、流星群・ラスターカノン・あくのはどう・大文字が最適解ですかな。 -- 名無しさん (2016-12-29 16 18 08) 気合いボール打ちたい相手がいませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 22 34 21) こいつハイボをどうやって覚えるんですかなwww？ -- 名無しさん (2016-12-29 22 40 29) ↑LV68、もしくはどのレベルでも思い出しが可能ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 22 44 27) ハイボ要るんですかな？ｗｗｗ確かにみがまもオニゴーリが倍増してるようですがそもそも役割対象ではありませんし、アシレーヌのせいか知りませんがカグヤ以外に身代わりを使う奴が皆無ですぞｗｗｗたまーにギャラが竜舞（）前に身代わりしてきますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 07 44 38) Orasの時はグライオンや身代わりエンテイに打ってましたがなｗｗｗ 今は不要かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 13 19 41) ボミが剣舞してくれることを祈ってとんぼ返りはありえないｗｗｗ ボミはSに振ってるのでじゃれついて来る可能性も 視野にいれないとまずいですぞｗｗｗ じゃれつかれたらその時点でヤザンの役割放棄で負けが濃厚になるのに とんぼ返りは論理的ではないと思いますなｗｗｗ かといって大人しく交代して剣舞されたら 剣舞＋化けの皮を後続に任せることになるのでこれも難しいですなｗｗｗ ボミがいた時点で選出を控えるか 思い切って外す勇気も必要かもしれませんぞｗｗｗ 交換するならボミの剣舞一致を耐えて 尚且つ化けの皮込で仕留められるヤケモンが求められますなｗｗｗ ヤサイなら補正なし剣舞じゃれつくを二発耐えられそうですぞｗｗｗ ただ補正ありは厳しいですなｗｗｗ 補正ありをどうにかしたいならオボンあたりが必要になりますなｗｗｗ さらにロックブラストも必須になりますなｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗ -- 　 (2017-01-04 18 57 59) 我はヤザンが仕事した後に起点にしようとして死に出しされるボミッキュにも 最低限何かする目的でとんぼ入れてますなｗｗｗ 一体すでに倒してるならヤザンが落ちても問題ではないですし、 受けだしがほぼ不可能な以上隙を見せたら残りのヤケモンたちの負担がヤバコイルｗｗｗｗ じゃれつかれてヤザンが落ちても舞われないから良し、舞われるなら皮はがして対面有利ヤケぶつけていきますぞｗｗｗ 先発で鉢会ったら不利すぎるのでボミッキュ見えたら先発起用はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 01 06 40) それならラスカを入れれば良いのでは無いですかなｗｗｗその立ち回りができるなら眼鏡ではないでしょうしなｗｗｗもっとも、蜻蛉の有用性を否定するわけでは無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 01 21 38) 対ボミッキュを考えるならメガネよりはがねZでラスカ撃った方が安心ですなwww もっともAS振ってるボミッキュにヤザンは抜かれてしまうので相手はできませんなwww 総合的にロジックしてボミッキュ入りパーティにヤザン選出はあり得ないwww -- 名無しさん (2017-01-05 12 51 25) 選出があり得ないってことはないと思いますがなｗｗｗ 単に先発で出さなければいいのではｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 13 05 56) どちらにせよ眼鏡ヤザンはSMだと動きづらいですなｗｗｗｗ -- 　 (2017-01-06 02 33 05) サザンに限らず竜に眼鏡はしんどいですなｗｗｗ相方のガルドに回せばいいのでサザン構築にとってはまだ気が楽ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-06 12 33 39) 我は眼鏡で運用してましたが流星群を撃ったことがありませんなｗｗｗ しかし悪波でポリ2を強引に倒したり受けだしてきたHD振り以外のボッカグヤを確2で倒せたりしているので意外と使いやすいですなｗｗｗ 珠ならウェポンを切り替えで同じことができますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-08 09 57 06) ドラゴンZ持たせてますが、便利ですなｗｗｗ我のYTで重いバルジーナもドラゴンZ→流星で粉砕できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-08 12 57 12) フェアリー登場のせいで竜技はリスキーすぎる技に成り果てましたな、あり得ないｗｗｗ 半減タイプが鋼のみで無効タイプのない技の通り易さが唯一の売りだったんですがなｗｗｗ これではノーマル技と大差ないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-08 19 38 02) そもそもノーマル技も充分優秀ですしドラゴン技も以前ほどではないですが優秀ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-08 19 44 49) カグヤ抜きのS振りはあり得ますかな？ｗｗｗ異教徒のカグヤに後出ししたらやどみが()で嵌められてあっさり負けてしまいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-15 21 08 28) んんｗｗｗありえないｗｗｗ そもそも、こいつはカグヤに別に有利ではありませんなｗｗｗ地震読みで繰り出せるくらいですぞｗｗｗ おとなしく普通にカグヤに役割持てるヤケモン入れるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-15 21 17 06) 別に有利ではないのに有利欄にあるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-16 14 35 21) 外しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-16 14 59 23) 最近改めてこいつが一軍ヤケモンだということを実感するばかりですなｗｗｗｗ火力範囲耐久耐性全て文句なしですなｗｗｗｗ大地がきたら今まで以上の活躍をみせてくれるでしょうなｗｗｗ楽しみですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 01 11 22) 珠を持てる点や補完性に優れる面などｐｔ補完にも優しい一面をもってるイケメンですなｗｗｗｗほれてまうやろーｗｗｗですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 01 12 53) 昨今は草霊など物理方面に役割もてる相手も増えてきましたなｗｗｗｗ浮遊もあるので今後活きてくるとさらに活躍の幅が見込めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 15 05 53) 使ってると流星群びっくりするほど打ちませんなｗｗｗ 耐性の竜、攻撃の悪って感じになってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 15 08 11) ヤーティにいると心強い一方で、相手にするとなかなか厄介ですなｗｗｗ 水妖ヤケかテテフがいないと半壊させられかねませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 17 42 22) でんげきははいつ返してもらえるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 18 03 49) 5世代ではとりあえず後続に流星か悪波ぶっぱするマンでしたが、年々打ちづらくなりますなｗｗｗ ヤザンは得意苦手がハッキリしてるので、受け出しを読みやすいのもいいですなｗｗｗ論理的に美しくないですが、交換読み交換で有利対面作りやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 18 37 00) もはやりゅうせいぐんは選択技に降格でもいいような気はしますぞｗｗｗ とはいっても他の選択技と比べたら優先度は高めですなｗｗｗｗ 悪技の威力がもっと高ければ完全にいらない子扱いできるのが残念ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-18 20 37 51) 流星ないと遂行できない相手がかなり出てきそうなんですがなｗｗｗｗｗ 流し性能は高いのですが絶対出てくるフェアリーにあくは流星よりとんぼでも打ってた方が強い気はしますなｗｗｗ でんげきはってどうなんですかな？ｗｗｗ レヒレーヌあたりに入るのはいいですが、ラスカや文字押しのけるかといわれると我は少し躊躇しますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 01 35 08) でんげきはの代わりにめざパ電でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ まあ、厳選してまで入れたいかと言われると微妙なラインなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 02 58 16) ↑↑↑ヤザンでりゅうせいぐん抜くのはありえませんぞｗｗｗ 現環境ではフィールドとフェアリーのせいで異教徒含めて竜わざ使ってるポケモンはほぼいませんなｗｗｗｗ こだわり竜とかただ起点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-19 12 39 04) でんげきはは一応z技化できるのでマリルリあたりに奇襲ができますなｗｗｗｗ 無振りマリルリくらいしか倒せないので流石にネタですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-21 23 49 42) オボン込で腹太鼓されなくはなりますなｗｗｗ どうでもいいレベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-22 00 39 38) シーズン１２で猛威を振るうデンジュモクとゲンガーの催眠対策に寝言を搭載するのはありえませんかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-23 17 15 07) 搭載率がわからないので何とも言えませんがどっちもマジシャ覚えるのでつらい気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-23 17 22 54) こいつはじしんは無しなんですかなｗｗｗヤケクソ振りならそれなりの火力が出る気がしますぞｗｗｗｗｗｗそれに今はだいちのちから未解禁ですしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-23 21 17 41) 具体的に誰に打つんですかな？ｗｗｗ じしん打つ相手には文字と気合玉で十分ですぞｗｗｗ 竜悪炎格を半減にした上で地抜群でようやく物理地技なんて候補入りできるレベルですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-23 21 24 00) コケコじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-23 23 24 04) 計算してみたところAC振りの珠地震で無振りコケコがちょうど確一になりますなｗｗｗ しかし基本交代読みでしか刺せない上に交代が読める2サイクル目には流星無効にされていない限り少しは削れているはずなので文字で十分ですなｗｗｗ もし使うのであれば無傷コケコへの交代読みピンポ採用となってしまいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-23 23 37 36) んんｗｗｗメガネめざパ地面なら高乱数で無振りコケコを持っていけるのでそちらのほうが良いのではないですかな？ｗｗｗ 珠持たせてAC振りなんていう無茶しかない構成よりはよっぽどヤーティに組み込みやすいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-23 23 53 11) 大地でいいですなｗｗｗどうせそろそろ解禁されるはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-24 00 29 09) まあ、しばらく後にまた出禁になるらしいので考察するのは無駄ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-24 00 42 19) 大地はタマゴ技なので大丈夫ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-24 00 54 41) んんｗｗｗｗｗもうバンク解禁しましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-25 16 06 27) 大地の力のところですが今世代ではバシャだけでなくコケコへの役割破壊としても使えるようになりましたなｗｗｗ一応追記しておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ書くまでもないと言えばそれはそうなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-25 17 25 03) 台地は卵技も明記するべきですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2017-01-25 17 31 05) だいちのちからを遺伝させたモノズをGTSに撒いてヤザンドラの布教でもしてみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-25 20 40 12) ところでなんでこいつの噛み砕く単採用はあり得るんですかなｗｗｗ 遂行技である限りはあくは以外あり得ない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-26 13 43 38) 備考欄に書いてあることが全てではないですかなｗｗｗ ヤケクソ振りで珠持って竜星とかみ砕くでゴリゴリ削る目的での単採用ですなｗｗｗ強いのかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 19 35 48 ぶっちゃけヤザンの両刀は物理も特殊も使える技のタイプが大差ないのでネタ度が高いと思いますなｗｗｗ ダストシュートが撃てるなら両刀も一考なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 03 45 それって玉流星→居座って噛み砕くってことですかなｗｗｗ それ役割論理の原則に反してますしそれならあくは流星+ばかりきorあいてにして玉流星からのあいてorばかりきの方が良さそうな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 42 56 クレセリアや輝石サマヨールは瞑想を積まれるとやや厳しいですぞｗｗｗｗ 悪波にはこう書いてありますしこういう相手に打つんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 20 45 56 ↑2 相手の控えの竜受けがギルカルドしかいない場合に、ギルガルドへの交代を恐れずに竜星群が打てるということかもしれませんぞｗｗｗ 眼鏡竜星では受けられてしまいますからなｗｗｗ 尤も、そのような状況が起こり得るか、サザンにギルガルドを後出しする異教徒がいるかどうかは疑問が残りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 21 35 25 両刀ヤザンを使っていて相手のガラガラに上を取られて吃驚したのですが、冷静無振りサザンと最速ガラガラは同速のようですなｗｗｗPGLによると陽気は6.1%なので事故だとは思いますが、一応注意した方が良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 19 30 21 サザンに居座るガラガラとかいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 19 37 32 ↑確か相手のポケモンを一体倒しサイクルが崩壊した後の場面でしたなｗｗｗ相手がシャドボンしてきたのでヤザンは耐えましたが、格闘技なら死んでいましたなｗｗｗ 動画を取っていなかったのでうろ覚えですが、火炎放射で拘っている(ので、ガルドを投げられない)ピクシーにヤザン投げて大文字を一回当てた後にガラガラが出てきたような気がしますなｗｗｗ 思い出せば出すほどこんな場面がもう一度あるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-06 21 08 13 愚問かも知れませんが、バンク解禁前まであった選択技の蜻蛉はもうありえないんですかな？ｗｗｗ高火力広範囲で大きな負担を掛けたいのは当然ですが、前半戦などでは蜻蛉でサイクル回して様子見できますし、ボミッキュとの対面では皮を剥がして交代出来るのでそこまで悪くないのではないかと思ったのですがなｗｗｗマンダに対するメタとこいつに対するメタでは、こいつに対するメタの方が比較的簡単にされやすいのでどうかと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 09 04 18 無振り虫70は負担が無いのでありえない気がしますなｗｗｗ とんぼるチェンは負担掛けながら交代できるので採用されるのだと思いますぞｗｗｗ こいつの蜻蛉はミミッキュピンポ感ありますし、技欄余ってるわけでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 09 28 16 実用性という観点から見ればでんげきはやハイボと大差ない気がしますがなｗｗｗ炎格地鋼を差し置いて使う価値はほぼないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 09 46 25 ボボッキュとはすばやさ２勝っていますが異教徒ボボッキュはすばやさ振ってるのでとんぼなんてできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 09 56 53 初手に対面したなら剣の舞読みで使えば便利ではありますがその為だけに他の優秀な技を切るのは効率が悪すぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 18 42 32 現環境なら環境使用率トップのコケコメタの大地以外総合的にロジックしたらありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-12 19 05 51 6世代ではこいつをほぼメガネで運用してたのですが現環境でメガネ竜は無理がある気がしますなｗｗｗｗＺとか珠の使い勝手はどんな感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-25 22 08 18 こいつD252振りすればゲッコウガの珠冷B確定で耐えるんですなｗｗｗ なのでラス1対面してしまっても降参はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 04 37 27 ↑2ヤザンはやはり珠ですがヤティのドラゴンZは使い勝手いいですぞｗｗｗｗ メガネは積みの起点になりかねないので鋼が増えた現環境では厳しい気がしますぞｗｗｗｗ特にラティはメインウェポンが両方鋼に受けられてしまうので我はZを推奨しますぞｗｗｗｗ サザンの珠は説明不要なレベルですなｗｗｗｗ一貫性の高い悪の波動と流星群を打ち分け、大文字などの豊富なサブウェポンから鈍足の受け出しを許さないことが何より魅力ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 12 06 47 おそらく球が最も相性の良いヤケモンの一体ですなｗｗｗ撃ち分けのメリットがかなり大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 12 16 02 ヤザンはH振りで珠ダメ最小になるのもいいですなｗｗｗ もはや珠持つために生まれたと言っても過言じゃないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-26 18 55 34 リザYを葬れるエッジが候補にないのはなぜですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 17 26 30 役割関係ないからですなｗｗｗ サザンに出てくるリザＹなんていませんし、こちらからリザＹにも出ていけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 17 28 13 呼ぶガモスにも刺さるので無しではないと前から思ってましたがなｗｗｗｗ我はy重めだったときはヤザン投げることもありましたしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 18 37 56 こいつにめざ毒はどうですかなｗｗｗ 水/妖に最高打点かつメガチルタリスにも刺さりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 21 20 55 メガチルがでるまではなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 21 38 59 ラスカノで十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-16 11 38 38 クレッフィが有利から消えてるのは何故ですかな？ｗｗｗ いたずら心が弱体化したから有利から消えてるんですかなｗｗｗ 以前は有利にクレッフィいたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 18 10 48 戻しましたぞｗｗｗしかし有利欄は基本的にメジャーな奴と役割論理で重くなりがちなポケモンが入るのでこいつを残す事に疑問はありますなｗｗｗメジャーとはいいがたい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-17 18 58 21 252振りでHP199になるのは美しいんですなｗｗｗ 我は珠で使ってますなｗｗｗ レートで勝ったときは、珠サザンどうすんの？ と、自己満足にひたるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 00 50 58 竜星切ってるのでヤザンドラではなくボザンドラなんですが、冷静AC252珠でドラゴンダイブ/馬鹿力/悪の波動/ハイパーボイスの技構成にしてみたところ、受けループにはかなり強くなりましたなｗｗｗ 受け出される図太いH44B252奇石ラッキーはダイブ→馬鹿力で96.87%で落とせますぞｗｗｗ 悪の波動はエアームドとヤドラン、ハイボはグライオンへの遂行技ですなｗｗｗ ラッキー落として特殊の一貫を作った後の為に竜星群も欲しいところですが、嚙み砕く→馬鹿力だと38.28%でしか奇石ラッキーを落とせないので、ダイブ悪波を嚙み砕く竜星に出来なかったんですなｗｗｗ まだ試運転の回数が少ないので受けル以外には選出しておりませんが、受けル以外には多分微妙でしょうなｗｗｗ よっぽど受けル対策が薄いヤーティでないと有用性は無いと思いますかなｗｗｗ 対受けルにおいても珠ダメでドンドン過労するので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-29 01 15 36 ＡＣ252ってことはボザンドラじゃなくてヤザンドラではないですかな？ｗｗｗ まぁダイブは確定技選択技に入ってませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 03 03 00 Cブッパで流星切ってるならともかく、ヤケクソ振りならただの取捨選択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-30 03 44 26 ヤザンドラは現在1軍となっていますが2軍に昇格させた方が良くないですかな？ｗｗｗ それと環境的にラスターカノンは確定技でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 14 41 06 仰る意味がよくわかりませんなｗｗｗ1軍の方が2軍より上ですぞｗｗｗｗあるいは降格のミスですかな？でしたらその理由を付記する以外ありえないｗｗｗ ラスターカノンについてですが、基本的に確定技は役割遂行技ですなｗｗｗ次点で格闘ヤケの岩技や水ヤケの氷技など相性補完に優れる技が入りますなｗｗｗ サザンのラスカはほぼテテフ・ミミッキュの2者にしか効果的でないわけですから、候補技止まりが妥当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 14 48 15 コイツの有利にナットは入らないのですかな？ｗｗｗ 文字は確定じゃないですが有利になると思うのですがなｗｗｗ ハチマキは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 15 12 20 ↑3の方はフェアリー環境であることを重く考えすぎているんでしょうなｗｗｗ 不利な相手は確かに増えましたが役割対象自体は依然として豊富にいるので十分活躍できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 15 24 36 重要なのは「苦手な相手が多いか」ではなく「得意な相手が多いか」ですからなｗｗｗ フェアリーが多いだけで降格するなら竜ヤケ全員降格になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-31 21 06 45

• 役割論理専用wiki - 第10回昇・降格議論

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  第10回昇・降格議論専用ページですなｗｗｗ 議論は終了しましたなｗｗｗや疲れ様以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ヤャット議論ログ ヤンケートは終了しましたなｗｗｗ→結果は こちら (修正前ヤンケートの最後の質問のコメントは こちら ) 昇格・降格・除外票が過半数になった場合議論対象へ追加・ヤケモン候補からの除外が行われる予定でしたが、該当するポケモンが無かったため議論対象の追加・ヤケモン候補の除外は無しですなｗｗｗありえないｗｗｗ 今回の議論の目的新規候補・強化を受けた二軍候補の昇格議論 データ不足ヤケモン・二軍候補・チョッキヤケモン候補の整理 その他、第9.5回昇・降格議論で保留されていたヤケモンや注目されたヤケモンの議論 全体の議論の流れ 1. 議論前ヤンケートで追加の議論対象の決定・二軍候補の整理※ 2. 昇・降格議論ページ作成、ページ内で各ヤケモン・ヤケモン候補の議論を行う 3. 議論ページで行われた議論のデータを基に議論用ヤャットで最終議論を行う ※USUMで明確な変化があったジャラランガ、エンペルトはヤンケート関係なく議論ページで議論を行う ヤャット議論は2018/02/24、2018/02/25を予定しておりますなｗｗｗ コメント欄に書き込む前に一度コピーしておくことをお勧めしますぞｗｗｗ 2018/02/05追記　ページが縦に長くなって見づらくなったので、議論内容を折り畳みましたなｗｗｗコメントフォームは折り畳みの中にあるため書き込みは今まで通り出来ますぞｗｗｗ ■ヤャット議論の結果 ■USUM新規ヤケモン候補●エンペルト ●ジャラランガ ●ジュナイパー ●ツンデツンデ ■データ不足●トゲキッス ●ビリジオン ●ブリガロン ●メガラグラージ ●レジアイス ■その他、コメント欄 ■ヤャット議論の結果 議論の結果ですなｗｗｗｗｗ ポケモン 結果 備考 エンペルト 二軍候補残留 対策困難ポケに役割を持てる部分は評価されたものの、数値が微妙で役割範囲が狭く一軍ヤケを蹴ってまで採用する価値が無いと見なされ残留ですなｗｗｗ ジャラランガ 二軍候補→二軍 物理火力・技範囲が大幅に改善され、元来のカスタマイズ性能・対異教徒戦術性能と合わせて評価されて昇格ですなｗｗｗ ビリジオン データ不足→二軍候補 草ヤケモンは競争が激しく、火力や一貫性に欠けるビリジオンを採用する事は無いと判断され降格ですなｗｗｗ ブリガロン データ不足→二軍候補 ビリジオン同様草ヤケモンは競争が激しい事、技の一貫性に欠ける事、更に強化されたジャラランガとも比較され降格しましたなｗｗｗ ツンデツンデ 二軍候補残留 鋼枠・鉢巻固定枠としては役割範囲が狭い事が非常にネックとなり、ヤスゴドラを蹴ってまで採用する理由もないとされ候補に残留ですなｗｗｗチョッキに関する議論は今回の昇降格議論の方針により、行われていませんぞｗｗｗ ジュナイパー 二軍候補→二軍候補未満 草ヤケモンは競争が激しく、また数値が足りていない事を指摘され二軍候補未満と判断されましたなｗｗｗ トゲキッス データ不足→二軍候補 フェアリーヤケモン・フェアリーメタが増えた事、自身の役割範囲の狭さを指摘され降格しましたなｗｗｗ メガラグラージ データ不足→二軍 以前から強力なヤーティが既に考察されていたこと、攻防ともに一定の水準を満たしており広く浅く役割を持てる事等から補完性能を評価され二軍に復帰しましたなｗｗｗ レジアイス データ不足→二軍候補 特殊耐久が高いものの役割範囲が狭い（特殊受けしかできないのにボルトロス、アーゴヨン等に役割を持てない等）点がネックとなりましたぞｗｗｗ上記のポケモンに役割を持てるわけではないのでメガヤンギやヤプ・テテフ等汎用性の高い特殊受けヤケモンがいるために態々ヤジアイスを採用されない(＝使用感が少ない)と指摘されましたなｗｗｗそして今回の昇降格議論の「データ不足がデータ不足のままであるならば降格」の方針もあり二軍候補へと降格しましたなｗｗｗ ■USUM新規ヤケモン候補 ●エンペルト No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 395 エンペルト 84 86 88 111 101 60 げきりゅう まけんき 概要今作で登場した対策困難のボケモン「アーゴヨン」に対して役割を持てますぞｗｗｗ カプ・テテフやパルシェン等、役割を持ちづらいポケモンにピンポイントで役割を持てますなｗｗｗ 重要な鋼タイプと水タイプを有していますが、火力も耐久も控えめですなｗｗｗ +... 10万ボルト２５．９％　きあいだま２２．２％なのでテテフはきついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 11 05 50) 対テテフはスカーフのみに限定されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 13 07 03) ヤットもめざパ26.2%、気合玉22.2%ですが有利欄にテテフがいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 13 11 14) テテフボカーフが持ち物１位はSMと変わりませんが、SMは半分以上がボカーフでしたが今は半分切りの46.1%なのでつらくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 14 29 12) パルシェンに役割持てるのは良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 15 14 19) 眼鏡ヤンペルトを今シーズンほぼ使っていましたが、まあ悪くはないですかなｗｗｗ ＳＭ時代やＯＲＡＳ時代はゴミでしたが今なら役割対象もいてそこそこ活躍できると感じますなｗｗｗ ただ補完性能が鋼ヤケの中では微妙なところですなｗｗｗ構築難易度も高まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 20 52 43) ↑どのようなヤーティで使いましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 01 53 43) ↑2ヤスゴブルルヤーティですなｗｗｗ 正確なメンツは忘れましたがヤスゴ鉢巻ブルル、眼鏡ヤンペ、帯ヤンダー、 メガヤンギ、Z妹でしたなｗｗｗ 上でほぼといったのは間違いで最初のヤンケ開始時までですなｗｗｗ 特に好成績を残したわけではないので参考になるかは分かりませんぞｗｗｗ 後技構成はドロポン、吹雪、ラスカノ、草結びですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 03 03 28) 我は水Zで使っていましたなｗｗｗ 技構成はドロポン吹雪ラスカめざ炎ですなｗｗｗ ↑で言われているように構築難易度は高めですなｗｗｗ ヤスゴブルルサンプルヤーティのヤスゴヤードのところをヤンペヤッカにした構築で使ってましたぞｗｗｗ 水Zにしてもパルシェンやアーゴヨンには役割持てるので問題なかったですなｗｗｗ むしろ鋼Zにしていたときは火力たりなさ過ぎましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 12 20 25) 我はヤンペブルル通常妹メガヤンギヤラヤラカグヤで使ってましたがアーゴヨンに役割持てるのは大きいですなｗｗｗ 昇格以外ありえないｗｗｗ 持ち物は水Zで使ってましたなｗｗｗ 我はドロポン吹雪ラスカノ草結びで使ってましたなｗｗｗ-- 名無しさん (2018-01-25 17 47 14) 論理的な強みではないとの承知ですが、ヤグラージほどではありませんが使ってて初手に出しているからかこいつもよく挑発が飛んできましたなｗｗｗ あと鋼Ｚより帯の方がマシでしたなｗｗｗ水Ｚか眼鏡の方が使いやすかったりはしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-07 19 43 55) 確かにアクビステロのイメージはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-08 11 50 42) 結構評価は良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-08 19 25 32) 微妙な数値、水枠鋼枠との兼ね合いでパーティ構築難度が高いですなｗｗｗ しかしアーゴヨン、パルシェンなど他の代用が難しい明確な役割対象をもち、火力、耐久、耐性、技範囲全て最低限有しているので、こいつを他の２軍候補と同列にするのは違和感がありますし、他の２軍ヤケモン達にも遜色ない性能はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 17 23 47) だからといって一軍ともいえない実力ですからなｗｗｗ 二軍が妥当ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 19 05 34) まあ、一軍なんて絶対に無理ですなｗｗｗ きついやつにピンポイントで役割もてるという面でも2軍が妥当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 21 43 30) 数値ギリギリなので環境変わったらすぐ落第しそうですが、現環境においては明確な役割対象がいるので二軍でいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 11 58 06) まあ、そんな話はこいつに限ったものではないように思いますがなｗｗｗ 役割対象いる限りは二軍足り得ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 12 34 54) 次落ちてもダイパリメイクありますしなｗｗｗ専用Zくらいくらそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 12 35 21) アーゴヨンに対する明確な役割を持てるヤケモンは希少ですからなｗｗｗ 現状ヤーティ内にレヒレヤンギかヤードランを入れなければならないような状況ですし、選択肢が増えると意味でも昇格するべきだと思いますなｗｗｗ もちろん環境が合わなくなればその時降格すればいいだけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 17 25 11) アーゴヨンだけでなくパルシェンにも強いのはかなり評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-19 23 03 51) そういえば、こいつの対レーヌレヒレクチート性能はどうなんですかなｗｗｗ それぞれ必要な持ち物が若干違いますが特にクチートには役割を持てると考えてもいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-22 00 19 49) クチートを相手するならZでないと上から叩かれた時に絶えますぞｗｗｗ舞不意はいい乱数引かれなきゃ耐えますなｗｗｗ レーヌレヒレは草Zだと素早く遂行できそうですなｗｗｗ出てくる貯水勢、ミトム等にも刺さりますしなｗｗｗレーヌは眼鏡でも遂行できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-22 12 23 03) クチートは水Zでのみ遂行可能、その他では必然力の範囲内で一撃に出来ませんなｗｗｗ眼鏡ドロポンは中乱1、鋼Zは中低乱1ですぞｗｗｗ一応、下の水妖2匹に比べたら有利寄りな相手ですなｗｗｗ レヒレは草Zでも一撃に出来ず、瞑想()半分回復実()怒り()等の存在を考えると出したくありませんなｗｗｗ レーヌも草ZでもH252D4には確定2、あちらからの眼鏡一致技3発や海神+ムンフォ×2等が必然力の範囲内では受からない為、こいつでの対策は現実的ではありませんぞｗｗｗ 総合的にロジックするとこれらは役割対象とはいいがたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-22 19 24 03) まあ、クチートには条件付きで役割を持てるといった感じですかなｗｗｗ それとレーヌのZ+ムンフォ×2は必然力の範囲内で受かりますぞｗｗｗ問題は激流アリアですかなｗｗｗそう考えるとレーヌの遂行に必要なのは眼鏡ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-23 07 11 46) ●ジャラランガ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 784 ジャラランガ 75 110 125 100 105 85 ぼうだん ぼうおん ぼうじん 概要物理・特殊・両刀いずれもこなすことが出来、そこそこの火力と広い技範囲を持ちますなｗｗｗ 特性やスケイルノイズ、両刀型により異教徒の戦術を対策出来ますぞｗｗｗ 耐久が高めで耐性もそれなりにありますなｗｗｗ フェアリー以外に対する制圧力は高めですが、フェアリーに対して大きく不利を取りますなｗｗｗ +... ダブルですらフェアリーが２体いたら出せませんぞｗｗｗｗｗｗｗ シングルで使っている人は天才にしか見えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 見せポケとしては間違いなく優秀ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 12 12 20) 呼ぶ相手が分かるのであれば、役割破壊技を撃つとか他のヤケで対策するとかも容易ですなｗｗｗ 我は二軍で良いかなと思いますが、火力が微妙に足りないことがあるのが気にかかりましたなｗｗｗ ただいろいろな型が作れるのでそれにも依るでしょうし、他の方の使用感を聞いてみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 12 37 17) インファ地震雷P冷Pの珠という物理型を使ってみましたが中々よかったですぞｗｗｗ 環境に繁茂するガッサとメガギャラに強いのは中々の利点ではないですかなｗｗｗ フェアリーはミミッキュ以外はサブで役割破壊でき、ミミッキュはヤスゴと組ませることで対処できますなｗｗｗ 龍技は打つ機会がないのでこいつは龍ヤケではなく龍の耐性をもつ格闘ヤケとしてみるべきですぞｗｗｗ 総合的にロジックすれば二軍に昇格が妥当ですなｗｗｗ 特殊型はUSUMでは使ったことがないですがBSBしか強化点がないため正直微妙な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 18 57 17) 仮にこいつがヤケになったら某YRTYMのように論者しか使わないポケモンになるのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 01 07 35) ただでさえフェアリーを呼びやすいタイプなのに BSBでの全抜きがチラつくのもあってフェアリーがどんどん飛んできますぞｗｗｗｗ どくづきやアインテで吹き飛ばしたりヤスゴで処理する以外ありえないｗｗｗｗ 特定のタイプに圧倒的に弱いのは交換先が読めるという点においてメリットになりますぞｗｗｗｗ フェアリーはめざパが無いから不意打ちで飛んでくる事も無いですしなｗｗｗｗ 身代わりは特にそこまで気にしなかったので龍技抜きの インファ地震毒突きorアインテ雷P玉の物理型で使用しましたが 悪くない活躍をしてくれましたなｗｗｗｗ アインテと毒突きはちょくちょく変えて運用しましたが一長一短でしたなｗｗｗｗ 格闘枠のヤケモンとしてパーティーに入れるのが良い二軍ヤケモンだと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 03 07 58) 竜枠と格闘枠を1匹のポケモンに圧縮しているのも評価点ですなｗｗｗ どちらも欲しい場面はあるものの、現環境では動きづらいタイプですからなｗｗｗ フェアリーに対するケアさえできていれば動きやすいですなｗｗｗボスゴとかが入っている場合などですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 03 58 31) 明確に後出し出来るポケモンが意外と少ないのは欠点ですかなｗｗｗ 一度出せれば強いですしYTの穴埋めをしやすいヤケでもあるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 13 07 27) 性格特性の組み合わせで12パターンもあり育成への負担がヤバコイルｗｗｗ これから育成を始める論者への負担軽減をはかるべく、実際に有効であった性格特性は教示していただく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 01 32 13) このポケモンはどちらかといえば補完寄りなので、その質問はパーティ構築によるとしかいえませんなｗｗｗ ガッサが重ければぼうじん、ゲンガーやバナが重ければぼうだん、そしてパーティの持ち物や物理特殊比によって物理か特殊かを決めていけばいいですなｗｗｗ 迷うなら実際にヤャラランガが欲しくなった時に育成すればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 13 04 48) ↑おっしゃる通りですが、こいつ単体の性能という観点で言えば防塵が優先度高そうですかなｗｗｗ バナやゲンガーにいうほど役割持てるかは微妙ですしなｗｗｗ 防弾の場合はゲンガーの鬼火が痛くなく、バナを安定打点で押しきれる特殊型になりますかなｗｗｗまた特にバナを強く意識するなら、両刀もやめた方が良いですなｗｗｗバナに上とれる可能性を捨ててしまいますからなｗｗｗ 防音は基本要らないと思いますぞｗｗｗフェアリー技で連想されるのがサナニンフのハイボだった６世代にこいつがいればむしろ筆頭候補だったかもしれませんが、たらればはありえませんなｗｗｗ 以上は机上論なので実際にお使いの方の意見が聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 09 22 31) 防塵なら厄介なバレルを完封できますなｗｗｗ 光合成あっても枯らせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 17 21 56) 音技持ちなので身代わりを主体とする異教徒戦術、特に無限グライガッサに強いですなｗｗｗ ただしShowdownで試運転したらLv1襷宿り木モンメンで止まりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 22 36 06) レベル1モンメンは事故でいいでしょうなｗｗｗ それよりは無限グライガッサの方が多いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-03 14 01 45) 防弾も防音も相手が対応技を持っているか選出画面からは割り出せませんぞｗｗｗ さらに防弾はZ技化されてしまうと無効化できない欠陥がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ しかし胞子なしボノガッサボロバレルなどネタでしかありませんなｗｗｗ お祈りの必要がなく、相手の補助技を爆アドに確定で変えられる防塵こそ論理に最も沿った特性でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-05 03 58 21) 関係ないですが Showdownは犯罪なのでありえないｗｗｗ Lv1モンメンは環境にいないので無視する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-08 19 27 50) んんｗｗｗ毒突き習得しましたし鉢巻ヤャラ昇格アリエールとか思って計算してみたらH振りレヒレ確1にできないんですなｗｗｗ レヒレが硬いのかこいつの火力が微妙なのか判断に迷いますがフェアリーを呼ぶ故に交代読みが刺しやすいというメリットを考えるとこの微妙な火力は少し残念ですなｗｗｗ 同じく確1にはできないもののフェアリーをしっかり受けられるヤケがいるなら補完としてはありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 01 30 21) ↑A110で威力80の技ではお察しですなｗｗｗダストシュートなら鉢巻で確1でしたが、ないものねだりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 07 55 18) いくらフェアリー環境だからといって、この耐久、耐性、技範囲をもってして２軍未満は相当な理由がある時のみですなｗｗｗ 専用Z技の圧力で相手に有無を言わせずフェアリーの選出、交代を強制させるのはサイクル戦を制するに当たって見逃せない強みでもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 17 32 52) フェアリー環境だから下げなんて話しだしたらヤザンもヤッシも除名する以外ありえなくなりますなｗｗｗ むしろフェアリー環境化したことで今まで言われてきたドラゴン＝エース枠といった考え方もしにくくなり、 ドラゴンは相性補完枠という考え方が出て来たことからロジックすればヤャラランガの耐性は優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 18 35 18) 誰もフェアリー環境だから下げなんていってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 18 56 12) ところで二軍のドラゴンが採用されるビジョンが浮かびませんなｗｗｗ しかし技構成しだいでだいたいの受けルに強くなれるのはなかなか優秀なんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 19 10 37) ヤーティに於ける竜とは一貫性の高い高火力一致技で交代先に負担をかけるというのが本来の形であると我は認識しておりますなｗｗｗ しかし現在のフェアリー環境により竜（特に特殊）に対してはフェアリー投げがほぼ安定してきてしまっているので、現環境に於けるヤケ竜とは交代を読んでサブウェポンを刺すヤーティ内の潤滑油的存在であると思いますなｗｗｗ そういう意味ではそこそこの火力と耐久を両立しつつ技範囲も増えたヤャランガは現環境に於ける竜としては申し分ない性能を持っていると我は思いますなｗｗｗ どうでもいいですがこいつをヤャラと略すとギャラとごっちゃになりそうですなｗｗｗヤャララまで伸ばしたほうがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 23 54 27) ↑ヤャラ（竜）って所ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 07 10 12) ↑ヤャラドスはタイプは違えど竜がモデルのポケモンですのでややこしすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 00 28 41) ランガじゃダメなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 02 06 41) んんｗｗｗカプ系のように共通項があるヤケ以外でヤを頭に付けずケツ取って呼ぶのは抵抗感がありますなｗｗｗ我だけですかなｗｗｗ 正直ランガと呼ぶくらいなら普通にジャラでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 02 48 52) 普通にヤャララでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 02 57 43) 防じん球物理寄り両刀型しか使ったことありませんが受けループには比較的強めですなｗｗｗラキバンギをワンパンでムドーも焼けますなｗｗｗグライはノイズでは厳しいですがなｗｗｗ それ以外でもフェアリーさえ何とかすれば無難に活躍できますぞｗｗｗ火力は物足りないですがなｗｗｗ 竜枠としても格闘枠としても中途半端な感じが否めませんなｗｗｗ両方の補完としては悪くないですがなｗｗｗ 2軍までなら十分ありだとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-18 16 57 09) ●ジュナイパー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 724 ジュナイパー 78 107 75 100 100 70 しんりょく えんかく(未解禁) 概要草の火力が改善され、特殊草の火力はヤケモンの中でもカットヤトムに次ぐ火力となりましたなｗｗｗ 物理型の場合は専用Zによりゴースト技の瞬間火力が高めですなｗｗｗ 物理型、特殊型どちらも出来ますなｗｗｗ 物理耐久と総合的な火力は控えめですなｗｗｗ +... 専用Z使用後全く負担がかかりませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 12 13 33) Dと物理特殊の関係でカバや水、コケコに強くなる分ダダリンよりはマシですがそれだけですなｗｗｗ 二軍候補にも載せるべきではないと思いますぞｗｗｗダダリン共々候補から除外以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 23 03 01) まぁ正直こいつとダダリンクワガノンシザリガーはもう除外でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 07 26 54) ガッサに強く出られないのはやはり痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 16 19 44) なんでこんなやつが挙げられているのか不思議ですので使用感が欲しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 00 29 23) ロジックするまでもなくありえないと思いますなｗｗｗｗ結局のところ逆鱗確1のゴミ -- 名無しさん (2018-01-26 01 05 52) もう落第の流れしか見えませんなｗｗｗ 一応候補程度の実力はありそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 02 04 22) 正直こいつよりはオーロットやパンプジンの方が１００倍ヤケらしいですぞｗｗｗ ガッサ、ガルーラ、ランド等を厚く見たい耐性なのにbが足りなくて役割持てると言い切れないとかあり得ないｗｗｗ 霊獣ボルトにはなんとか強いと言えそうですが、hが低いのでそこまで余裕がある耐久というわけでもなく、ボルチェンが止められるわけでもないので対策としてはそんなにですなｗｗｗ 全く役割対象が思い付かないのですがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 02 15 33) ↑ボンプジンは霊技の最高火力がかげうち()だからありえませんなｗｗｗ 仮に草霊の耐性が求められる環境になった場合はダダリンが筆頭候補なのでぶっちゃけ候補すら怪しいと思いますぞｗｗｗ 特殊草の火力が高いと言ってもぶっちゃけだからなんだという感じですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 02 38 07) ダダリンはカバに仕事をさせてしまうのでジュナイパーの方がマシだと思いますなｗｗｗマシなだけですがなｗｗｗ どちらもナットバナブルルを蹴って採用する理由が無いのでこの議論でダダリン共々候補外にするのが適当だと思いますぞｗｗｗ 二軍に上がる可能性の無い二軍候補なんて必要ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 03 56 33) こいつ使うくらいならダダリンの方がマシですしダダリンも役割対象はビリジオンと被っていますなｗｗｗしかも安定感はダダリンよりビリジオンの方が高いといった始末ですなｗｗｗ こんな多重劣化のボケモンはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 13 32 17) ダダリンはDが足りないと言われジュナイパーはBが足りないと言われ、耐久面でダブスタ食らってる感がありますなｗｗｗ 結局草霊というタイプはBDどちらをより重視すべきなんですかな？ｗｗｗ どちらも高水準であるべきかも含めてはっきりさせるべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 14 10 13) どちらもヤケモンとしての評価が低いことから両方ある程度必要なのではないですかなｗｗｗ 案外タイプだけで持てる役割が狭く他の草の劣化気味ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 14 46 56) 草霊タイプは物理特殊耐久両方必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 17 59 45) かげぬいは使ってて面白い技ですなｗｗｗ一度縫い付ければ安心してZで狩れるので耐久型に対しては一応仕事できるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 18 55 27) BDに関しては無闘無効の強みを活かしたいので、ガルーラや格闘もしくは霊獣ボルトのどちらを重く見るかで意見が変わると思いますなｗｗｗ まあダダリン共々どちらも微妙なところなので厳しい評価なのですがなｗｗｗ また草は水電気地面に耐性を持つので両方高いに越したことはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 19 00 23) 何れにしてもダメダメですなｗｗｗ 器用貧乏の典型ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 11 18 34) 性能的に既存の草ヤケと差別化しない限りヤケモン化は無理があると思い、影縫い+Z技を活かそうと物理型を使ってみましたなｗｗｗ 上でも言われてる通り耐性と耐久の噛み合わせがあり得なかったですぞｗｗｗ物理耐久は低すぎるので特殊に出す形になりますがその特殊耐久もそこまで高くないですなｗｗｗ 弱点の炎と氷がサブウエポンとしてメジャーなせいで等倍特殊技に後出ししてもサブウエポンで弱点を突かれて仕留められますなｗｗｗ 半減特殊や無効技に繰り出さない限り特殊相手でもろくに遂行できませんなｗｗｗ 攻撃面に関しては火力はZ技以外低いものの、影縫いと蜻蛉の存在のおかげで確実に有利対面を作り出す能力があり面白さはありましたなｗｗｗ しかし耐久が低い上に耐性との噛み合わせが悪いのでやはりあり得ませんなｗｗｗ火力がこれより少し低くても耐久があればもうちょっとあり得たかもしれませんぞｗｗｗ めざ氷と炎の特殊型も作りましたが正直試す気が起きませんぞｗｗｗ影縫いとZを取ったこいつを使うメリットが見つかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 01 22 42) 特殊型はリフストはあるもののシャドボの威力は低く、草技の火力しか持ってないような物なので範囲火力においてカットムの劣化ではありませんかなｗｗｗ 物理なら専用Zがあるのでまあ良いですが、Z以外のアイテムを所持するとランドの叩きで乱数落ちするのも地面に強いはずの草枠としてどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 02 09 39) リフストがあったとしても個性になりそうな影縫いが物理なのが残念すぎですなｗｗｗヤケクソ振りをしたら耐久が足りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 03 32 05) 論理的には美しくありませんが、意地ha振りの物理型で運用しておいて、役割破壊でリフスト打つのが一番まともですかなｗｗｗ 微妙耐久のこいつを勇敢になんてした日にゃ役割が不安定になるだけでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 09 05 38) こいつのSでゆうかんで抜かれていじっぱりなら上とれる役割対象いるんですかなｗｗｗリフストの火力確保にゆうかんの方がいいと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 18 08 46) いや単にこの辺り、中低速のs調整の激戦区ですからいたずらに被弾回数増やすリスクとるくらいならと思ったんですがなｗｗｗ しかし、考えてみるとそれこそ異教徒のような思考ですし、おっしゃる通り基本に忠実に勇敢で良いですなｗｗｗ いずれにせよ物理メイン二刀が唯一残されている可能性じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 18 38 22) 勇敢だろうと維持だろうと微妙なことには変わりませんなｗｗｗ リフストと専用zどちらの火力も欲しいので強いていえば勇敢の方がいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 20 05 19) コメパン確1のゴミ 結局何故こいつが候補に上がったのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 22 40 05) 中途半端な二刀流は弱いことをおしえてくれたボケモンですぞｗｗｗｗｗｗｗ ある程度サイクル回せる，全抜き性能があるなら異教徒も少しは使うはずなのでどっちもないことを示していますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 16 29 56) 個別ページにある通りヤーティでは受けにくいのでヤーティカップでは大活躍しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 19 48 23) ↑ジュナイパーＺの場合ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 19 48 59) こいつに限った話ではないですが候補が精一杯のゴミをわざわざYT杯で使えるようにするのはありえないｗｗｗ候補未満にブチ込むべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 10 29 21) まあ、確かにこいつは候補未満が妥当でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 12 08 13) 何が悪いというより、特にこいつの強みや採用理由が見出せないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 17 34 53) 机上ではヤンギとの相性が良さそうですが主要な格闘（バシャルカリオミミロップ）に役割はなくミミッキュに弱くなりすぎますなｗｗｗ 格闘の一貫を作ってでもヤンギにはヤットのほうが優先されますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 09 15 57) こいつを昇格は愚か、候補にしたい人なんているのですかなｗｗｗ 我は候補未満を推しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 02 08 08) 否定するにせよ肯定するにせよ、議論するためには理由も付記していただきたいですなｗｗｗ我としては、専用Zとリフスト以外は火力低く、これらも無降りだと微妙で、耐久微妙なので役割持ちづらいためありえないと思ってますが、机上論で実際には試してませんなｗｗｗ こいつに関しては使用感全然挙がってないので、使ってる人いれば教えていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-17 14 02 32) 一瞬だけ使ったことがあるのですが、専用Zが物理でリフストが特殊なせいでちぐはぐな印象を受けましたなｗｗｗ しんりょく発動でもしない限り、C無補正無振りではリフストの火力も厳しいものがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-17 17 15 36) 我も少し使いましたが、貧弱な物理耐久と、メジャーな特殊サブウエポンを弱点に持つそこそこ止まりの特殊耐久という点でまず耐久面が非常に厳しいですぞｗｗｗ 攻撃面についても専用Z以外は低いですし、Z使用後は負担を掛けられないゴミになりますなｗｗｗ物理特殊が統一されていれば幾分マシだったかもしれませんがなｗｗｗ 総合的にロジックすると微妙な耐久、耐性と瞬間火力しかない攻撃面を併せ持っているので絶対にヤケモン足り得ないと感じましたぞｗｗｗ候補未満を推しますなｗｗｗ どうしても使うなら特殊耐久に特化した方がマシといった気はしましたぞｗｗｗ H252で使いましたが特殊耐久もそこまで高いわけではないので特殊に繰り出しても低火力が伴いダメージレースで負けることが多々ありましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-17 20 27 49) 特殊は使ってるうちにＣヤトムでよくねと考えるようになりましたなｗｗｗ 似たような役割範囲で交代技も不一致物理のトンボより一致ボルチェンのがずっといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-18 17 30 48) 何故このポケモンが候補に上がったのですかなｗｗｗリーフストーム追加された頃からあり得ないと言う意見が大半で使用感も一切ありませんでしたぞｗｗｗ ハガネール、ロズレイドといい勝負してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-18 23 26 43) 二軍候補未満で確定の流れに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-19 18 01 44) 我専用技を使いたかったので意地っ張りで厳選してレートで使う勇気がなかったのでフリーで軽く試運転してみましたがジュナイパーZ火力高いのは評価出来ますが物理耐久が足りませんなｗｗｗ 先発で出して初手でジュナイパーZぶっぱなすことが多かったんですなｗｗｗｗ やはりヤーティに組み込みがやや難しくヤットブルルバナの壁が厚すぎて厳しすぎですなｗｗｗｗ 総合的にロジックすると二軍候補未満が妥当だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-19 23 29 45) ●ツンデツンデ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 805 ツンデツンデ 61 131 211 53 101 13 ビーストブースト 概要ミミッキュに役割を持てる高い物理耐久を持ちますぞｗｗｗ 高いA種族値から超火力の超鈍足ジャイロボールを放てますなｗｗｗ鉢巻ジャイロはクレセポリ2すら押しますぞｗｗｗ ミミッキュやパルシェン等の強力な物理アタッカーに強いものの、耐性が残念で役割範囲は狭い部類ですなｗｗｗ 今回の昇降格議論ではチョッキツンデツンデに関する議論は保留とさせていただきますぞｗｗｗまず火力アイテムのツンデツンデに関して議論をする以外ありえないｗｗｗ 混乱を避けるため、チョッキに関する議論は今回は控えるようお願いしますぞｗｗｗ 今回は「火力アップ持ちツンデツンデ」のみが議論対象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 01 04 24) +... 火力アイテム持ちというぼやけた表現になっていますが、こいつに鉢巻以外の選択肢があるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 18 41 14) 無効化されるならまだしも鋼は無効にされない以上鉢巻はよいですが、どういう相手に撃つのかが問題ですなwww サブも使い勝手の悪い馬鹿力と岩で悲しいですなwww交代戦に弱くなるさみしがりはありえないwww -- 名無しさん (2018-01-24 20 16 58) あっさり役割破壊されて沈んでいくことが多いですなwww安定感皆無でかなり使いずらかったですぞwww 火力は素晴らしいのですがなwww -- 名無しさん (2018-01-24 21 48 38) 構築を少し工夫すればトリル()を非常に強く匂わせることが出来ますなｗｗｗ その結果初手で出てくるのはランド、カバ、ギャラ、コケコなどのブルルが相性の良いポケモンだらけなんですなｗｗｗその点でもブルル相性が良いですなｗｗｗ 相手の選出が分かりやすくなるため選出画面ではヤットより役割が持てますぞｗｗｗ 実際に選出して役割が持てるかは微妙ですがなｗｗｗＤ足りませんぞｗｗｗ まあ二軍が妥当ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 21 58 15) そもそも岩鋼＋ABの高さだけでヤケモン足り得ているならボスゴドラが歴史上どこかでヤケモン候補くらいにはなっていないとおかしいんですなｗｗｗ 物理が高いからといって考え無しに繰り出しては漬け物石にもできませんぞｗｗｗ したがって非チョッキであってもこいつが繰り出すべき相手は特殊ですなｗｗｗ争点にすべきはチョッキ無しでも最低限の耐久が得られているのかどうかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 22 06 35) ブルルと組み合わせた際に増える役割対象も書いた方が良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 22 51 52) ↑2 そもそもBの高い鋼は第6世代から求められ始めましたし、丁度メガシンカを得たので通常ヤスゴをわざわざ使う人はいなかったでしょうなｗｗｗ 第5世代では流星群1.5耐えが必須でしたし、また鋼の耐性で受けざるを得ない物理も少なかったですしなｗｗｗ もし第6世代でメガシンカが与えられていなければ、ヤガネールと同様一部の方の話に出るくらいになってたでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 01 04 33) １月２６日の８時３０分頃プラグインミスでこいつのページをバグらせてしまいました。 すぐに復旧しましたが、その時間に見に来ていただいた方には深く謝罪申し上げます。(割りと重大な反省文なので非ロジカル語法で失礼しております）) -- 名無しさん (2018-01-26 08 46 28) ツンデツンデ使用者に聞きたいですが、ブルルと組ませずに使った方はおられますかなｗｗｗ ブルルなしでは受け性能が不足しているのではないかという疑問を持ちましたぞｗｗｗ 我はヤスゴブルルを使っていますが、グラスフィールド下では地面技を余裕をもって耐えられるため、ヤスゴがメガシンカ前でも受け出し性能はそこそこあるんですなｗｗｗ ツンデツンデも、ブルルと同時選出したときのみ受けが成立するということはないんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 03 41 57) ブルルなしブルルあり両方で使いましたがやはりブルルなしだと厳しいですなｗｗｗ ロクブラのお陰でボミッキュパルシェンに対しては安定して役割を遂行できましたがそれだけでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 12 36 51) 火力は素晴らしいですがリザＸの剣舞フレドラで中乱数で落ちたり耐性がかみ合ってなかったりして後出しが効きにくいのが弱点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-01 00 36 32) 我は初めてヤンデヤンデ使いましたがハチマキヤンデヤンデ強いんですが弱点が付かれやすいので若干使いづらかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-05 16 14 41) 耐久型に強いとされる鉢巻型ですが火力は高くても役割対象に上から殴られたり、ひと仕事されてしまうのがやや不満でしたなｗｗｗ ミミッキュを倒せるのは立派ですが、ヤットやカグヤでミミッキュを見ているYTなら無理にこいつで構築をヒネる必要もないと感じましたなｗｗｗ 総合的にロジックして鉢巻型の我の評価は二軍候補ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 09 09 17) 現環境でヤケモン足りえないのであれば今後もヤケモン足りえない(耐性がヤケモンとして致命的欠陥)気がするので二軍or候補未満のどっちかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-25 12 20 00) ■データ不足 ●トゲキッス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん 概要等倍範囲が非常に広いですなｗｗｗフェアリーでは珍しい炎技持ちですぞｗｗｗ ボブリアスやサザンドラに対して強い耐性を持ちますなｗｗｗ耐久もそれなりですなｗｗｗ 等倍範囲・技範囲でカバーできるものの、火力が低いですなｗｗｗ 現在はヤケモン昇格当時と違い強力なフェアリーヤケモンが多く、また環境にもフェアリーメタが多いですなｗｗｗ +... 決して弱くはないですなｗｗｗｗｗただ眼鏡前提なので採用がためらわれていますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 12 16 47) 火力の面ではヤケモン足り得ないかもしれませんがサイクル戦を制するという面で見れば非常に優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 12 56 21) 持てるのはZか眼鏡のみでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 14 26 52) 技範囲が広く耐久も高めなため珠もありだと思いますぞｗｗｗ我は眼鏡で使いましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 17 04 24) 帯で使いましたが、全く出せませんでしたなｗｗｗ 環境的にも刺さってませんし、降格でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 18 03 55) ↑んんｗｗｗヤゲキッスは弱点を突いていくというより等倍範囲で押していくポケモンですので帯との相性はいまひとつだと思いますぞｗｗｗ持ち物欄にも帯はありませんしなｗｗｗ 呼ぶ鋼に文字、波動弾撃ててサイクル崩し性能はなかなかあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 18 28 52) 他の優秀なフェアリーもいますし何より役割対象減り過ぎではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 20 20 36) 珠で使ったことがありますが、火力に見合ってない気がしましたなｗｗｗ眼鏡かｚでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 20 56 48) 昔は珠は割とよかったんですが今はすっかり火力耐久どちらも足りなくなる中途半端なアイテムになってしまいましたなｗｗｗ まあこれは何もヤゲキに限った話ではないと思いますがなｗｗｗ明らかに作品を経る毎にヤケモン全体で珠を持ちづらくなっていますぞｗｗｗ ボブも減ってしまいましたしよりによって苦手タイプのアゴが登場したのも痛いですなｗｗｗ他にもボイリューを完封出来ていたのも今は昔ですぞｗｗｗ ヤケモンの中ではかなり広い等倍範囲が魅力でそこを活かせばサイクルがちゃんと回せているうちは火力の低さは気にならないのですが、何よりそのサイクルが回らないケースが増えてしまいましたぞｗｗｗ 好きなヤケモンでしたが環境的な弱体化と強力なフェアリーヤケモンの増加のダブルパンチでもう使う理由が見当たりませんなｗｗｗ誠に残念な話ですが引退していただく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 22 36 31) そもそもこいつの役割対象で今いるのってカイリューガブジャロサザンナットくらいじゃないですかなｗｗｗ 少なすぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 01 53 11) この場では申し上げにくいことですがキッスが真に輝くのはここではないでしょうなｗｗｗ 論者である前にトレーナーとしてどうそれに向き合うかですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 18 41 21) ヤケモンとしての能力はあると思いますが役割対象が全くおらず、環境が悪いの一言ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 19 15 04) 眼鏡を持たせて使ってみましたが役割対象が迷子でしたなｗｗｗ炎技を持っていると知られているのか本来なら呼ぶはずの鋼タイプを呼びませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 21 02 22) ↑我が使った時はグロスガルドがノータイムで出て来ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 22 10 58) 使用感としては範囲と流し性能で鋼に負担がかけられるところが素晴らしいですなｗｗｗｗ火力がアレなので眼鏡かzになりますが、充分２軍でいいですぞｗｗｗｗあとこいつの炎zはナットという役割 -- 名無しさん (2018-01-26 00 43 01) 我も二軍でいいと思いますぞｗｗｗ呼ぶ相手に強烈な負担、それどころか返り討ちにすることもありましたしなｗｗｗ それに何だかんだで出せていた記憶はありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 08 23 49) 眼鏡草結びがあれば、カバを役割対象にできるようですなｗｗｗカバは環境に繁茂しているため、出せる機会が増えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 13 16 43) 現環境のボゲキッスはスカーフや欠伸ｚが大半なので、メガヘラやマリルリなどが対面化で引いてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 13 31 26) 攻撃性能に関しては二軍足り得ると思いますが、肝心の役割範囲が疑問ですかなｗｗｗ 交代先を崩せても役割が狭くてはサイクルに参加できませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 14 05 04) こいつに出てくるポケモンは電気か鋼なんですなｗｗｗｗｗ異教徒のボロ布のおかげで選出時の圧力かけやすいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 16 34 25) ボットレイを炎無しで見れるようになるのは大きいですぞｗｗｗｗｗスペック上は2軍以外ありえませんがボブが激減している現環境では難しいですなｗｗｗｗｗボャラランガには勝てるのですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 19 07 19) こいつは二軍ですなｗｗｗｗｗ眼鏡で火力はどうにかなりますぞｗｗｗｗｗあと炎zもなかなかよかったですなｗｗｗｗｗ眼鏡かz以外だと勝率を疑うレベルですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 19 20 15) そこまで言うのでしたら帯で使ってた我が悪かったですなｗｗｗ 二軍押しに鞍替えしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 21 30 30) なんだか攻撃面を見直して二軍復帰のような流れになっていますがこいつの問題点は攻撃面ではなく役割範囲の方ですぞｗｗｗ こいつは一部の草・ドラゴンと耐久悪くらいにしか役割を持てませんぞｗｗｗ眼鏡を持たせるにはピンポイントすぎる役割範囲ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 22 04 55) 正直眼鏡を持つには役割範囲が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 06 40 28) 優秀な耐性を持つので選出機会は多かったですなｗｗｗ確かに役割対象の多くは中堅よりではありますが数は総じて多いというのが使ってみた印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 16 50 31) みが剣舞逆鱗地震のドラゴンor地面zのガブを完封できるのは評価点ですなｗｗｗｗ 微妙ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 19 22 01) 粉ガブってZ環境でもまだいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 20 43 07) 粉ガブはもういませんぞｗｗｗ 今はzか、スカーフか、襷ステロばかりだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-01 11 40 40) というか誰も粉ガブの話していないのではないですかなｗｗｗ 大方身代わり剣舞の文字列だけで判断したのでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-01 12 43 10) この前最速スカーフトゲキッスにやられましたぞｗｗｗ ヤケモン達ではひるまされたら終わりではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-02 00 01 00) それはスカーフトゲキッスが厄介なのであって、ヤゲキッスの話ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-02 00 36 19) 役割対象として挙げられがちなボブリアスも圏外まで押し出されそうですぞｗｗｗ 流しさえできれば強烈な役割破壊をお見舞いできますが、現環境に刺さってないと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 16 57 39) 役割対象が中堅よりですなｗｗｗ数こそいるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 08 06 12) こいつの役割対象ってガブジャロジャラランガカイリューヤミラミサザン以外なんかいましたかなｗｗｗ 他のフェアリーと比べて明らかに狭い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 12 09 11) ドラゴンに対して強いのはいいのですが、肝心のアゴリザには不利、マンダも対面有利なだけで繰り出しは不可能と今一つパッとしませんなｗｗｗ Zワザの登場のせいで役割遂行・対面の誤魔化し共に安定しなくなってしまったのも痛いですなｗｗｗ カイリューを完封出来ていたというのも今は昔ですなｗｗｗそもそもカイリュー自体下火ですがなｗｗｗ それにこいつが6世代の間しぶとく残っていたのは特殊フェアリーヤケが少なかったからというのもありますぞｗｗｗ今世代でそれが解消されたのでその強みは消えたと言っていいでしょうなｗｗｗ フェアリーメタも増えたのもあってランターン的な火力耐久のどちらかがあと一歩足りていないというのが露呈してしまった感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 12 33 39) てか、カイリューに有利なんですかなｗｗｗ 飛行zが一番な多い上に、維持飛行zだけでも乱数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 13 21 35) 「飛行Zは除く」ですが飛行Zが多い以上そう書くのはどうかと思いますなｗｗｗ 別に他のフェアリーとも差別化できていますし、コケコよりはサイクル戦しやすかったですし、そんな問題ないと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 15 50 52) 調べて見たら上で上げた飛行z(約31%持ち物1番)と電気z(0.9%)は当然無理で 次に多いハチマキも炎のパンチ、神速どちらでも3発で死ぬ上にこちらのフェアリーzでは無振りでも低乱数ですなｗｗｗ これはもうカイリュー有利と言えないのではないんですかなｗｗｗ 削除していいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 16 36 39) ヤゲキッスの有利にいたカイリューは削除しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 20 23 32) ●ビリジオン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ 概要特殊耐久が非常に高く、霊獣ボルトロス等に強めですなｗｗｗ 格闘タイプとしては珍しく物理・特殊どちらもこなせますぞｗｗｗ ブリガロンと比べると特殊耐久の関係上多少フェアリーに不利を取りづらいですなｗｗｗ 火力が低く、またフェアリー環境が逆風となっていますなｗｗｗ +... わざ威力が問題ありますなｗｗｗｗｗただこの枠は補完なのでなかなか候補になりませんなｗｗｗｗｗ 正直2軍候補になっても仕方ないとは思いますがさすがにダダリンやジュナイパーよりは使えますなｗｗｗｗｗ リーフストームパワーウィップがきたらいいのですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 00 49 56) 我は6世代の頃妥協個体()のヤリジオンを使ったことがあり、同じ個体をUMに持ってきて使ってみてましたなｗｗｗ 正直、妥協個体で差し引いても今の環境では二軍候補が妥当だと思いますなｗｗｗこいつに限らずやはり格闘タイプは現環境かなり厳しいですなｗｗｗ 高い特殊耐久、対ガッサ性能、高めのSなど魅力もあり、6世代環境ではまぁまぁ使いやすかったですなｗｗｗ 我はハチマキ型で使ってみましたが、インファの威力もありA90の割にそこまで火力不足は感じませんでしたなｗｗｗヤゲキッスと同様スペックは高いですが環境がキツイですなｗｗｗ あとやっぱり厳選難易度が高いですなｗｗｗめざパ厳選とか想像しただけで禿げそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 16 37 25) ↑ヤリジオンはbが低くてガッサの相手が不安定のイメージがありましたが、よろしければ対ガッサ性能について詳しくお話できますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 17 19 52) ヤリジオンのめざ氷程度であれば10回ぐらい繰り返せば出ませんかなｗｗｗ めざ炎であればともかくめざ氷で厳選難易度高いと考えるのは甘えですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 21 54 04) 七世代は儀式ができるので厳選難易度はもはや問題ではなくなりましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 12 12 44) 二軍はまずありえませんなｗｗｗ 正直二軍候補と比べても見劣りしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 15 37 06) まあ、二軍にはなれないでしょうなｗｗｗ 二軍候補になれるかどうかで初めて議論になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 17 20 24) 我は二軍候補が適切だと考えますなｗｗｗ 以下は我がそう考えた理由ですぞｗｗｗ 二軍でない理由 ・フェアリー環境 ・草技の通りの悪さ、威力の低さ ・火力の低さ ・砂パの減少 ・雨パ(ペリッパー)に受け出しできなくなった 二軍候補未満でない理由 ・フェアリーが減り、砂パが増えればヤケモンになれる ・特殊面の受けは悪くない 結局のところ環境のせいで使用者が減り、データ不足送りになったのだと思いますぞｗｗｗ 環境が変わればヤケモンになれるのは二軍候補の定義に合致しませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 12 24 59) これまで役割対象だった耐久水枠が、スイクンからカプ・レヒレに変わってしまったのもキツいですなｗｗｗ ヤリジのDは高いとはいえCに振っているレヒレも多く、ムンフォをまともに食らうと痛いですぞｗｗｗ 熱湯で火傷してしまっても火力になんら影響がない点は特殊型の強みでしたがそれもなくなってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 16 27 39) ↑2概ね同意見ですなｗｗｗ 雨パはラグラージにも受けだし出来なくなりましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 16 34 35) レボルトにはどの程度安定しますかな？ｗｗｗ かなり重要な点だと思うのですが、我は使ったことないので、使用者の方々にお聞きしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 19 41 26) ↑3ヤリジオンの物理耐久では、意地ドリュウズのアイへで確定2発ですなwww これで砂パに役割持てているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 22 38 52) ↑対砂パとしての役割はドリュに後出しすることではなく、バンギカバギガイアスの天候始動要員との対面ですぞｗｗｗ ビリジに対してドリュを後出しはできないので天候始動要員との対面が作れれば草格闘が一貫するんですなｗｗｗ そもそもこいつがヤケモンになったのは、雨が降りしきり砂嵐の舞うBW2の環境でトノバンギカバに役割持てていたからだったと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-01 15 21 08) ↑それを考えると新しい雨始動役のペリッパーに役割をもてないので雨パに弱くなったのは残念ですなｗｗｗ一応ロジカルB36振りで意地メガラグの冷凍パンツ必然力の範囲で耐えるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-02 21 24 36) ↑ラグの話はヤリガロンと間違えましたぞｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-02 21 30 32) ↑5レボルトとビリジの対面回数が少なかったため若干机上論混じりですがお答えしますぞｗｗｗ 結論から言うと、ビリジでも見れますが他がいるならそっち使った方が良いですなｗｗｗ よく見る175レボルトに対しては補正あり鉢巻エッジで確1ですなｗｗｗ 補正あり珠エッジで必然力の範囲内で乱1(命中率も考慮すると範囲外)ですぞｗｗｗ それ以外は大体中低乱1、確2といった感じですかなｗｗｗ まあ、ヤーティバレしていなければビリジの素早さを警戒して交換されることが多かったですなｗｗｗ また、受けに関してはレボルトのCが低ければ、悪だくみからのヘドウェorサイキネをギリギリ耐えますぞｗｗｗ そもそも、悪だくみと毒エスパー技を両立しているレボルトってそんなにいない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-04 14 23 03) ↑返答感謝ですぞｗｗｗ やや不安定でもレボルト対策枠足り得るのは評価できますなｗｗｗ もっともさすがに二軍はきつそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-05 22 07 52) ●ブリガロン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 652 ブリガロン 88 107 122 74 75 64 しんりょく ぼうだん 概要物理耐久が高く、ドリュウズ等に強めですなｗｗｗ ぼうだんでゲンガーフシギバナのシャドーボールやヘドロばくだん、ツンデツンデナットレイのジャイロボールを無効化出来ますぞｗｗｗゲンガーフシギバナとの役割関係は微妙ですがなｗｗｗ ビリジオンと比べると火力が高めで、特に物理草の火力は大きく上回っていますなｗｗｗ 環境の問題で一致技の一貫性が低いですなｗｗｗ +... バンギには本当に強いですなｗｗｗｗｗランドも基本的には強いですなｗｗｗｗｗｗ ナットの影にいるだけで弱くはないですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 00 54 48) 同感ですなｗｗｗ 我もヤリガロンでレートに潜っておりますが、ランドバンギドリギャラナットガッサなど、環境上位にいるポケモンに強く出られるので、重宝しておりますなｗｗｗ ただし有利不利がはっきりしているため、技構成や交代読みなど、スキルが必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 12 55 58) 決して弱くはないのですが、現環境で格闘が厳しすぎるのと、役割が違うとはいえ、同じ草タイプのナットバナブルルが優秀すぎますなｗｗｗ よって我は二軍候補が妥当だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 16 39 13) ↑メガ枠つかって特殊のバナと比較は変ですなｗｗｗｗｗｗ ウドハンばかぢからエッジとブルルと似ていますがこちらにはじしんがあるのでガルドにZ消費後はやや強めではありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 16 22 56) ↑2 それらが優秀であることは議論するまでもないですが、現環境で草ヤケに出されやすいアゴリザバシャに交代読み抜群が入れられる点、単体でバンドリを見られる点は、素晴らしいものでありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 00 47 42) バンドリュが見れても裏のラティやマンダに滅法弱いのが辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-07 19 08 54) 昔は役割対象だったギャラに飛行Zによる突然死させられるようになりましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 07 00 09) 流石にヒコウZまで考慮しだすと受け出せるヤケが極端に減ってしまいますし、そこは相手のパーティを見て読んだりプレイングでごまかした方が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-22 18 44 28) ●メガラグラージ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい 概要弱点が少なく耐久も高めですなｗｗｗ 火力は控えめですが、技範囲は広めですなｗｗｗ ヤーティの穴となりがちなヒートロトムやボルトロス等に強いですぞｗｗｗ 耐性が少なめなので役割対象がやや少なめですなｗｗｗ +... やはり対面性能は高いですなｗｗｗ 電気無効で繰り出せる水枠というのは使い勝手がいいですぞｗｗｗ しかし草結びが厄介ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 13 16 39) 高い耐久と広い技範囲で先発で多くの相手と戦えましたなｗｗｗ先発で出すと挑発()をもらいやすいというのもありますなｗｗｗ論理的な評価点ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 17 09 50) 2018-01-24現在シングル使用率30位ですなｗｗｗただ異教徒は雨パ採用がほとんどですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 20 35 31) 論理的にもヤリッパーと組ませるのはなしではないんじゃないですかなｗｗｗ相性補完も悪くないですしなｗｗｗ 我は単体で使いましたがそこも含めもっと研究、議論が進めばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 18 36 26) ボリッパーはヤケモンではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 19 00 25) 対面で強いという理由で2軍であればメガプテラと仲良く落第生ですなｗｗｗｗｗ サイクルで使えたという話を聞きたいですぞｗｗｗｗｗｗ 対面性能以外で評価されているの見たことないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ メガ枠つかったうまみも感じませんしすいすいは役に立ちませんぞｗｗｗｗｗｗ実は相手の雨には弱いですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 20 44 05) メガボテラみたいなSで誤魔化すやつとは一緒にしないでほしいですなｗｗｗ ラグマンダみたいな構築で使うとステロ入りに対して強く使えると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 23 00 36) メガヤグはサイクル戦自体ならその辺の低耐久ヤケよりは断然やりやすいですぞｗｗｗ役割対象も平凡ではありますが数自体はそれなりにいますしなｗｗｗ ヤンギと役割対象＆メガ枠が被るので一貫を作りたくないタイプに合わせて選出を変えたり持ち前の対面性能で死に出しルカリオ等に強めだったりとYTの潤滑剤としての性能は中々のものですなｗｗｗ 耐性の関係上メガ前の防御面がゴミだったり草結び搭載率が高めの相手(コケコやロイド等)から一々引いて持ってるかどうか確認しないと急死したりとデメリットもないわけではないですがなｗｗｗ 立ち位置としてはズキンに近いですなｗｗｗ華がないメガ枠なので積極的に使いたくならないのは分かりますが使ってみれば予想以上の働きはしてくれると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 23 20 46) 初手で投げやすいヤケモンでもありますなｗｗｗ 「初手でしか投げられない」ではないですぞｗｗｗ 相手の初手ポケモンの仕事を妨害しつつ後続の起点になりにくいヤケモンは、不利な択が発生しにくいのでかなり便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 23 34 04) ↑同感ですなｗｗｗ当wiki内ではメガラグの対面性能の高さの影にサイクル性能が隠れているような気がしますぞｗｗｗそれで論者が敬遠する訳ですなｗｗｗ スイクンに迫る耐久種族値で意地マンムーの地震を2耐えするなど耐久面では不自由を感じませんでしたぞｗｗｗただ、等倍受けする場面も多かったので特別余裕があった訳ではありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 23 52 30) それと有利欄にギャラとゲコを追加してもいいのではないですかな？ｗｗｗ ギャラは後だしなら舞滝登りを余裕で耐えメガギャラは馬鹿力で中乱数1、ギャラはエッジで確定1ですぞｗｗｗ舞わずに殴ってきてもメガギャラの滝登りを2耐えすることができますしなｗｗｗ ゲコは草結びは無理ですが珠ドロポンは中乱数2で他は2耐えできるのですがどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 23 57 41) 24日付のPGLランキングで、ゲコの草結び持ち率は4割で第3位。 6割は持っていないとはいえ、有利と書くには厳しいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 00 41 50) ギャラは技構成次第なので入れるにしても馬鹿力採用時とするべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 01 56 24) シーズン1はメガヤグ使っていましたが、かなり強かったですなｗｗｗボルト、サンダー、グロス、ドリュウズのような面倒な相手に役割持てたのは良かったですなｗｗｗ耐久は充分ですなｗｗｗ 火力は若干物足りない感じはしましたが、まぁ及第点でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 12 29 25) 上でヤリッパーの話が出ていましたが、USMのシーズン7で共に使用されていた方もいたようですなｗｗｗ QRレンタルチームにも挙げられているので、フリーなどで試用してみてもよいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 15 47 42) ボリッパーはヤケモンではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 19 17 37) 環境や考察、使用感によってヤケモンかどうか議論する場なので そのクソみたいなコメントはヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 22 03 27) ぺリッパーがヤケモンでないということは別にクソみたいなコメントではないと思いますぞｗｗｗ ぺリッパーが二軍候補である以上ぺリッパーと組ませるとは好ましくない、つまりペリラグ構築は強みにも何にもなりませんなｗｗｗ むしろぺリッパーと組ませるといいって方がクソみたいなコメントに見えますぞｗｗｗ 他の強みを述べていく以外ありえないｗｗｗ議論の妨害はヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 23 00 58) 別にペリッパーが候補だからそれと組ませるのは良くないというのは違くないですかな？ｗｗｗ二軍候補とは環境や「研究」によって二軍となり得るポケモンのことですぞｗｗｗ雨降らしはまだ議論も研究もあまり進んでいない分野ですし、可能性は多いに秘めていると思いますぞｗｗｗ論理的にも強いと実証されればそれはそれでいいんじゃないですかなｗｗｗダメだったら強みでもなんでもありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 23 31 21) そして誰も「いい」何て言ってませんぞｗｗｗ相性補完も悪くなさそうだし、火力も素早さも上がるなら試してみる価値はあるのではないか？というより強さを見出だすための研究、試験の段階ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 23 38 00) 現状は二軍候補ですし今回の議論でボリッパーが２軍に上がるわけでもないですなｗｗｗ ボリッパー入りボーティの話をされても役割論理とはまったく関係ない話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 23 55 28) 過去ログか落第生ページかは忘れましたがペリラグYTに使用感書いてありましたぞｗｗｗ 弱い、YTでやる必要がないとの酷評でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 00 48 09) ならまあ、そういうことですかなｗｗｗ議論が少し逸れてしまい申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 01 09 51) ラグは草タイプ(と草技)のケアさえしておけばいいのでヤーティに組み込みやすかったですなｗｗｗヤッカグヤなら草とマンダを見れるのでいいんじゃないですかなｗｗｗカットロトム、草結び持ちのボルト、コケコが重いのであとはそこのケアですかなｗｗｗヤラミドロなんかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 08 22 09) USUMでレート2000到達者が出たメガラグ/通常山田/メガヤンギ/ヤットレイ/ヤャラドス/ヤードランの並びは持ち物・技構成こそ違うものの、前世代のORASでも今世代の方とは別の方が高レート達成されていた並びですなｗｗｗ これはメガヤグラージ入りYTの一つの結論なのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 10 49 52) ↑２　前世代と違い、ボルトの草結びは都市伝説レベルの採用率ですなｗｗｗ ボルトに対してはほぼ安定すると考えていいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 11 31 07) Ｈ振りヤプレヒレの特殊耐久より耐久が高いんですなヤバコイルｗｗｗあと異教徒の起点ヤグだと間違えて変な行動や選出してくれるのも利点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 12 48 09) ボルトに安定するのはいいですなｗｗｗ コケコはやはり草結び怖いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 13 35 17) 無強化なら1発耐えてくれるんですがなｗｗｗD振りしても珠はさすがに無理なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 13 45 30) メガ前の耐久が若干不足ぎみなのが気になりますなｗｗｗ メガ前からだとガブマンムーの地震二発耐えないのはちょっと物足りないですかなｗｗｗ 電気受けとしては優秀かと思いきや草結びの存在や悪巧みz気合玉など若干足りてないことも含めいろいろ惜しいけど二軍候補止まりの典型という感じがするんですがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 09 52 50) 上の方で話題になってましたが先発での出しやすさ(先発でしか出せない訳ではない)と対面性能の高さで十分カバーできるでしょうなｗｗｗマリルリの1.1倍の耐久があるので耐性受けはメガ前でもできますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-29 14 13 19) 論理からは外れますが、異教徒でのあまごい搭載率が10%超えているらしいので単体でも雨の存在をちらつかせることができますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 04 32 50) 異教徒は基本あめふらしで雨を降らせてるので単体だとあまごい（）所持率をもっと高く見積もるのではないですかなｗｗｗ補助技はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 09 10 30) そのお陰か我が単採用した時も雨乞い+水地岩or氷の3ウェポンと思われてかナットがノータイムでやって来ましたなｗｗｗ馬鹿力で返り討ちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 11 39 52) 異教徒を騙す面ではかなり優秀ですなｗｗｗ 論理的かと言われるとなんても言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 11 53 53) 確かにそれはありますなｗｗｗ見せ合いでラグがいた時点でお相手はステロ欠伸ループの脱出や偽装セルフ雨など警戒しなきゃいけないことが山積みですからなｗｗｗ論理的な評価点ではありませんが有用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 18 04 42) まあそれら抜きでも十分サイクルに加わっていけるだけの耐久がありますし、2軍くらいには流石に入れると思いますなｗｗｗグロスやボルトなんかの役割対象もいて選出率もそれなりにありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-03 09 26 42) その二体の受けがギリギリなのは気になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-03 12 33 57) 我も二軍以外ありえないと思いますぞｗｗｗまあ、どちらも受けにくいポケモンですし技を一貫させないなど最低限のケアはトレーナーの役割であるように思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-03 18 03 48) ログに書き込む形でもいいので、メガ前受けだし→メガ進化をするという形が出来たのか教えて欲しいですなｗｗｗ メガ前受けだしがある程度出来るなら二軍に認めてもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-04 13 26 59) 半減技や等倍めざパ程度ならばメガ前でも受け出しは当然効きますなｗｗｗ役割対象の電気はもちろん最近サブの雷パンツが人気なので無償降臨もある程度狙えますぞｗｗｗ しかしグロスのようにもう一つの一致が等倍だったりボルトのように草結び隠し持ってたりする連中に対する不安は常に付きまといますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-04 14 17 32) まあ、こいつに限った話ではありませんが4倍弱点持ちはハラハラさせてくれますなｗｗｗサブの草技が氷のようにメジャーでないのが救いですなｗｗｗ メガ前の受け出しは別に他のポケモンとも大差ないって感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-04 15 20 08) スペックは十分なのですが、使用者の我からしてもあまりメガ前での受けだしをした記憶がないですなｗｗｗ 主に選出した相手が、バシャナットテテフボンムーや、カバルカカイリュー、砂パみたいなステロを撒いて展開する積みサイクルでして受け出しををする必要がなかったのですなｗｗｗ ステロを食らわない点と馬鹿力によってナットレイを繰り出されない点はヤャラを上回り、バンギに繰り出した際に好きな技を選べる点も素晴らしいですが、メガ前の受けだし性能となると地震を軽減できない点から少々首をひねりますなｗｗｗ 技範囲が広いので相手の受け出しをさせづらい点は強力ですが、繰り出し性能は難ありと思いましたぞｗｗｗ 総合的にロジックすると性能は十分ですが、落第させられても文句は言えないですなｗｗｗメガ前の受けだし性能を他の方からも聞きたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-10 18 56 49) メガ前の受け出しは耐性受けしないとやや不安定ですなｗｗｗ そこはトレーナーが多少配慮した繰り出しをすべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 12 44 13) そのメガ前の受けだしというのは具体的に言うとどの辺にできそうですかな？ｗｗｗ どうもバンギラスくらいにしかできないように感じたのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 16 05 33) 受け出せるのは火力指数が30000弱といったところですかなｗｗｗ 具体的にはメガゲンのシャドボ、テテフのムンフォ等を想像されればいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 19 15 43) ジバコ、ヒートムといった地味に受けづらい奴に対して安定して受け出せるのはこいつ特有の強みですなｗｗｗ ヤャラヤットでは見れない電気なので、地味にヤャラヤットと相性がよいのではないですかなｗｗｗ まあ、相性がいい以前にこいつの技と持ち物の関係で草枠はほぼヤットで固定でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 19 19 14) メガ前に受けだせそうなのはベトンでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 12 37 52) ↑は等倍の話ですかなｗｗｗ というかこの耐性でメガ前のこの耐久ですから半減や無効に繰り出すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 20 07 42) 先程の指数などは等倍で受けた場合ですなｗｗｗ ていうか、こいつメガゲンガーに役割持てませんかなｗｗｗ催眠祟り目は眠るときつそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 21 28 48) ↑一時期祟り目が半数ほどいたので役割を持てないと判断しましたなｗｗｗ交代際に鬼火催眠が当たったら厳しいですが基本は有利寄りですなｗｗｗ 対面では余裕ですしメガゲンもラグも先発起用が多いので実戦では任せたこともそれなりにありましたぞｗｗｗこいつに一任は出来ませんが駒としては使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-19 17 14 31) ↑解答感謝ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-19 22 50 43) ●レジアイス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ 概要特殊耐久が非常に高く特殊方面の弱点が少ない為等倍受けが可能ですなｗｗｗ 氷・電気・格闘による広い攻撃範囲を持ちますぞｗｗｗ 技範囲で補えるものの、総合的な火力は平凡ですなｗｗｗ メガヤンギラスやチョッキ容認派のヤプ・テテフ等汎用性の高い特殊受けヤケモンが増えていますなｗｗｗ +... ミストフィールド下なら悪巧み顎に役割持てないことはないですがそこまでして使いたいかというとですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-24 23 14 46) わざが当たれば強いですぞｗｗｗｗｗｗ2軍候補と比較するとまだまだ現役ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 00 51 38) よく言われることですが、眼鏡占有し技威力が高く、広い技範囲もあるため、単体での攻撃性能はそこそこ良いんですなｗｗｗ 技が当たれば強いというのはまさにその通りで、wiki上で必然力が必ず成立すると考えるなら二軍でも良いと考えますぞｗｗｗ ただし実際には技外しもあり、またタイプと能力値上1度の外しが痛いので使いにくいのも事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 01 14 10) 論理的なスペックは我も二軍足り得ると思いますぞｗｗｗ ただ、現実ではということですかなｗｗｗ使用者が増えないのも納得ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 18 47 38) このヤケは完全にヤーティの信仰の熱さに左右されるところがあるので、当たらないという理由で候補落ちさせることはある意味役割論理自体を否定することになりますからなｗｗｗ難しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-25 23 36 22) 机上論上ではこいつほど便利なヤケはそういない(我的にはむしろ1軍でもいい)のですが、皆仰っているようにいざ使うとなると机上論のようにいかないのがこいつですなｗｗｗｗきちんと論者の皆様にデータ不足ヤケが2軍扱いされるなら候補でもいいですが、スペック上は2軍であると言えそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 00 52 23) 確定技の全てが必然力を必要としますなｗｗｗｗ 必然力有りのカタログスペックならば火力も耐久も優秀ですし2軍が妥当と言えますぞｗｗｗｗ ただ問題は論者であっても必然力を常に発動させるのは難しいんですなｗｗｗｗ こいつの有用性を語るのにあたって必然力有りのカタログスペックで語るべきなのか それとも実際の使用感において語るのかは非常に悩ましいですぞｗｗｗｗ カタログスペックで言えば間違えなく2軍相当の強さを持っているからこそ悩ましいですなｗｗｗｗ 役割論理の原則である必然力を信じるか否かを決める踏み絵のようにまで思えてきますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 02 51 12) 実際に使ってみると「当たれば強い」というのがまさしくぴったりですなｗｗｗ 論理上では勝てている試合が多いはずなのに実際の勝率は下がりますぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ まあこのwikiでは必然力が常に生じる前提と考えたら2軍で問題無いはずですなｗｗｗ 実際の話試合全体で必然力を見たら4発に1発は必ず外れますし実践でもその程度は外れますなｗｗｗ 単発毎の必然力を維持するというのは現実的ではないですぞｗｗｗ踏み絵というのは的確な表現ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 03 53 31) 持ち物や構築幅は制限されそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 10 11 40) 確かに耐性で役割を持つポケモンではないのでどのようなヤーティに組み込んでいいのか我もいまひとつピンと来ませんなｗｗｗ もし使用者がいらしたらどのようなヤーティにしたのか教えて頂きたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-26 17 34 36) ヤトリック専用ヤケモンとも言える強さですなｗｗｗこいつの議論は役割論理の根幹に関わる議論になる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 09 48 58) 個別ページに「Zワザの登場で一回だけですが必中で技を撃てるようになったのは大きいですかなｗｗｗ」とか書いてある割にＺの使用感あまり聞きませんなｗｗｗサブの火力が低いと使いづらいんですかなｗｗｗ厳選が終わったのでこれから試用しようと思いますがＺで使ったことある論者は報告してくれると嬉しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-27 11 22 39) ヤャラドスやヤンデヤンデとあわせて使いましたなｗｗｗただ両刀に弱いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 12 27 35) Z技を打つと低火力の置き物と化してしまうのでやはり眼鏡が使いやすいですなｗｗｗ 実際PTの選択肢にならないかといえばそんなことはないですが、やはり命中ゆえに敬遠してしまいますなｗｗｗ 実はB種族値100と物理耐久も数値上はそこそこありますが、氷単タイプゆえに不利対面になりやすくステロも刺さるので、あまり物理耐久が優れているとは感じませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-28 23 07 40) C100で不一致Zは微妙なので使うならコオリZでしょうが、やはり撃った後の息切れとサブ火力の激減が気になりますなｗｗｗ 眼鏡かけたうえで必然力の限りを尽くす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 04 05 13) 話は変わりますがレジアイスは論者以外使っている人みたことないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 命中が悪いから２軍といわれるのであれば論理の定義の見直しになりますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 16 26 05) 実際使用率は低いですからなｗｗｗ回復技()も眠る()だけですし異教徒にはウケが悪いんじゃないですかなｗｗｗ その使用率の低さで特殊耐久力が認知されていないのか低火力サブウエポンで突っ張ってくる相手も多いですぞｗｗｗ ヤャラヤード辺りと合わせて少し使いましたが火力も耐久も十分ヤケモン足り得ると思いますぞｗｗｗ 眼鏡が無いと火力不足感が否めないので命中の件を加味してもZ技より眼鏡の方が使いやすいですなｗｗｗ 必然力が常に生じる前提なら間違いなく強力なので2軍には入ると思いますぞｗｗｗ こいつが無理だったら必然力の定義が変わってきそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 18 41 25) XYまでは一軍でしたからなｗｗｗいまでも十分力は通用しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 19 42 37) 実際現環境でどのくらい数値受け出来るのですかなｗｗｗ 使ってみたことないので分かりませんが、カプ神はレヒレ以外厳しいイメージがありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 21 32 41) コケコは余裕ですぞｗｗｗブルルは物理なので役割対象じゃないですなｗｗｗ テテフ相手は微妙ですなｗｗｗ眼鏡持ちやサイコショック、気合い玉が無ければ2発は耐えますが眼鏡吹雪で無振り相手を確1で落とせないので有利では無いですなｗｗｗ 拘りムンフォに繰り出しか2割程負担掛かってれば勝てるので試合の流れ次第では出すこともありますが別ヤケで見るべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-30 22 22 56) 調べたらまずコケコは陽気が11%いますなｗｗｗまあ、これは事故と割り切れますが、一番多い電気Z＋10万でぎりぎり耐えるとこですなｗｗｗ さらにこの低命中も兼ね備わって実践ではかなり使うのが難しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 00 14 10) 荒れそうなことで申し訳ないですが 冷凍ビームは選択肢になりませんかなｗｗｗ 理由は必然力にも限界があることと4つめの技候補がどれも微妙(眼鏡だと尚更)であるためですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 12 55 15) 貴殿が勝手に論者を止めればいいだけの話ですぞｗｗｗ 役割論理に穢らわしいゴミのような思想を持ち込むのはありえないｗｗｗ 最近そういうの増えすぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 13 20 52) 一部の遂行を確実にする(メリットがこれだけならただのゴミですが)程度の数値計算も無しに何故そのような提案するのですかなｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 14 35 22) レヒレの波乗り許容のヤロテスタント左派の我からみても冷ビはありえないｗｗｗ 理由としては ①使うとしたらどくみが対策だがヤジアイスはドランガルドエンテイ等メジャーに軒並み不利をとっている。 ②レヒレはめざ炎以外のサブが微妙と言われているだけでめざ炎は有用、よってヤジアイスのめざ炎も有用。原始の力は交代際に当てたいリザガモスが環境に少なくない こんなところですかな。必然力に限界があるという理由だけで眼鏡に冷Bを採用するなんては冷Bしか打たないって言ってるようなものですぞｗｗｗ思いつきで論理の原則から離れる提案をすると反発をかうだけなのでするならしっかり有用性を証明出来るようにする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 14 55 14) ちょっと気になったので失礼しますなｗｗｗ有用性を示したからと言ってアリエールとは限りませんぞｗｗｗ ゲンガーやジャローダの身代りを割れるのですから無用と断言はできませんなｗｗｗ 我も冷凍ビームはあり得ないと思いますがレヒレの波乗りと言うほどの差があるのかは微妙なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 16 19 23) そもそもれいびだと火力足らなくて遂行出来ないことが多いですなｗｗｗ 必然力抜きにして70%で倒せるのと急所でしか倒せないのどちらがいいか天秤にかけるまでもないですなｗｗｗ 併用にしても確定急所で積み壁対策になる氷のいぶきの方がまだマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 16 38 50) 確かにそうですなｗｗｗ我は冷ビ否定派ですが氷の伊吹の併用はありえるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 17 06 51) あくまでまだマシなだけであって我は氷のいぶきは反対ですなｗｗｗ 他の技を蹴るほどの有用性はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 17 20 27) マシではありますが明確に呼ぶ相手に刺さる原始やめざ炎を切って入れる価値はありませんなｗｗｗ 4つ目の技候補が微妙と言うのは使ってない意見じゃないですかなｗｗｗ我は原始で運用していますがガモスアロガラに日照り適用後のリザYとよく見る相手に撃ちますぞｗｗｗ めざ炎個体は厳選が済んでないので分かりませんがガルドハッサムはよく呼ぶので有用だと思いますぞｗｗｗ使った方がいたらめざ炎の使用感は聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-01-31 17 53 40) こんなの言ってはなんですがめざ炎粘った人いるんですかな？ｗｗｗPGLでもめざパはランキング外ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-04 15 30 35) 四枠目に有用な技がめざパかげんし程度しかないのでめざ炎厳選しましたぞｗｗｗ 我はウルトラで厳選しましたが、確実に遭遇できいのちがけ等の判定要員用意しやすいORASの方が厳選しやすいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-05 12 21 14) まあ、使うなら粘りたいですなｗｗｗ 粘らないと寝言か原子かラスカになりますからなｗｗｗ 微妙過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-05 13 55 41) 何故フリーズドライを貰えないんでしょうなｗｗｗ あれば対雨パ性能がヤバコイルなんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-07 00 03 38) ラグラージどの道無理ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-07 01 35 29) Zクリスタルだと他の技や2発目以降の火力が明らかに低いので(C100ですぞｗｗｗ)個人的にはメガネが良いと思いますなｗｗｗｗ しかし自分が使っているときは打ち分けたい場面が結構多いので悩みどこですなｗｗｗｗｗマイナーがゆえにテテフなどと殴り合いになることが多く、その場合かなり消耗してしまうので玉はあまり持ちたくないですなｗｗｗｗｗ 上のほうに書いてあるとおり自分も原子の力は結構打ちましたなｗｗｗｗリザードン多すぎですぞｗｗｗ メガネ吹雪が一貫する状況だと非常に頼もしいですなｗｗｗ 論理的にはどうでもいいことですが打ち分けられるアイテムの場合、4枠目の命中100の技をとどめに打てたり(確定技達は2連ではずれることも)原子の力の追加効果()を活かしやすいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-08 01 32 38) 持ち物候補に帯がありますが使ってる方はいるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-08 12 19 02) サブウエポンの範囲が優秀とはいえ元の火力が低いので帯は厳しいですなｗｗｗ抜群取れない相手も結構いますしなｗｗｗ コケコやゲンガー等の特殊アタッカーを一発で落とせなくなる関係で役割対象が減りますなｗｗｗ痛すぎですぞｗｗｗ 打ち分け可能になることを加味しても帯は正直現実的じゃないと思いますぞｗｗｗ 一応持ち物欄に書かれてはいますが推奨とされているのはメガネですしなｗｗｗ使うなら眼鏡、次点でZですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-08 19 37 32) 70は必中と決められている以上wikiでは必ず当たるという前提でロジックするべきでしょうなｗｗｗ 当たらないという理由で降格なら必然力というルールの信用性に関わってくるので直ちに定義を見直す必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-09 07 38 51) ↑我もその意見に賛成なのですが、やはり3,4回に1回は外すので使用感とロジックが解離していますぞｗｗｗ こればっかりはどうにもなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-09 10 40 48) 必中云々よりも、火力や役割対象の方が気になりますぞｗｗｗ cも低く、耐久振られてると確定に出来ず尚且つブルル以外のカプ系の受けは怒りなどで安定はしませんしなｗｗｗ ボルトも無理、詰めれてなければ襷でもギリいけますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-09 11 31 45) SM初期につかっていましたが、テテフと比較できますなｗｗｗ テテフより交代先への負担をかけやすく、物理方面への遂行も多少はこなせますなｗｗｗ現実ではクソ外しがストレスですなｗｗｗ 使うとしたら山田と組ませるのが良いですなｗｗｗタイプ補完が微妙なのでヤーティ全体でカバーする以外ありえないｗｗｗ 総合的にロジカルして二軍で問題ないですなｗｗｗ アーゴヨンに関しては知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-09 11 58 36) cは低めですが技の威力が高くて範囲も広いため低火力と思ったことはありませんなｗｗｗ眼鏡も掛けさせてますしなｗｗｗ 別にレヒレ、コケコ相手で自然の怒りから入っても遂行が間に合いますしなｗｗｗ外しは知らんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-09 12 16 37) しぜんのいかり込みでも確３とかなので十分遂行できますなｗｗｗZ絡むと怪しくなる場面もありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-09 16 27 37) 2軍としての強さはあっても皆が外しを恐れて使わないとなると将来再度データ不足になる未来が見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-09 22 51 20) それはもはや論理の存続危機ですなｗｗｗそもそも外しなんて怖がってたらポケモンなんてできませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-09 23 01 29) 物理面もそこそこ硬く、マンダの捨て身確定耐え、ガブの地震も乱数二発、役割破壊の大文字も余裕で受けられ受けづらいポケモンを受けられる優秀なヤケモンですなｗｗｗ ドラゴンタイプへの遂行は他特殊受けには出来ない芸当ですなｗｗｗ 使用者が少ないという理由は降格に役割を持てるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-10 00 38 11) 役割論理において対面でしか倒せない相手に対し遂行も何もありませんなｗｗｗ マンダ、ガブに後出しした所でメインウェポン打ち込まれたらそこで終了ですからなｗｗｗ 使ってみれば分かりますがこいつはクソ耐性を数値で補ってるタイプなので物理に対しては案外脆いですぞｗｗｗ 個人的には素質は十分だが実戦では……というタイプは2軍候補が妥当のように思えますなｗｗｗ 実戦を考えなければ2軍候補の奴らが軒並み2軍昇格になってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-10 04 28 55) こいつは特殊全般に役割を持て、かつそれなりの火力と広い技範囲が評価されているのであって物理に役割持てないから降格というのは違うと思いますぞｗｗｗカバ以外の物理に繰り出していくのはありえないｗｗｗ一致抜群を突けるから繰り出すという貴殿のプレイスタイルが問題だと思いますなｗｗｗ 物理は後だしはできないが対面、死に出しで打ち勝てる程度はあるということでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-10 11 42 34) 外しが怖いから降格という理由でしたら一軍でもWヤトムやヤザンドラといった命中不安定技（）を多用するヤケモンの評価も見直す必要が出て来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-11 00 06 37) データ不足の中で一番議論が割れそうですなｗｗｗ しかし、ヤトム、ヤザンは命中安定技も確定技の中にありますぞｗｗｗヤジアイスとは訳が違いますなｗｗｗ 貴殿の中ではヤトムは雷ワンウェポンの縛りなのですかなｗｗｗ仮に外しの事が考慮に入ることになってもこいつらにはそこまで影響はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-11 01 16 51) 軽く使いましたが環境に逆風が吹いているわけでもなく火力も耐久も充分で文句なく二軍だと思いますなｗｗｗ 命中不安を気にしていたら論者なんてやってられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-11 19 58 25) 確かに外しが多く実戦で使いにくいから降格なんて論者の名折れですなｗｗｗ異教徒に会わす顔もありませんぞｗｗｗ 命中は抜きで昇降格を決めるべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-11 23 40 51) 命中抜きで考えたら余裕で二軍ですなｗｗｗまともな反対意見ありますかな？ 上級者の自身のある人のみ使うヤケモンとしての立ち位置で良いですなしば もしもそれらの理由で降格としたら、2度と二軍に戻ることはないので二軍候補未満になりますな -- 名無しさん (2018-02-12 00 29 57) あえてケチをつけるならクチートと同じ鈍足で被弾回数が増えることですかなｗｗｗｗｗ ふぶきかみなりきあいだまで等倍範囲は本当に広いので眼鏡であればたのもしいですぞｗｗｗｗｗｗ レゴブロック（）や燃えるゴミ（）と違ってすばらしいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-12 00 43 14) ケチというか、役割対象がぼやけていて分かりにくいですなｗｗｗ 特殊と言ってもテテフ顎は無理ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-12 02 12 44) それは我も思いましたなｗｗｗ特殊全般に広い役割範囲を持っているんですがなｗｗｗ ヤーティ組んでて最後の1枠等にこいつが候補に上がった試しがないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-12 11 02 00) ↑特殊数値受け枠にメガバンギとチョッキテテフが入ってきたのが大きいのでしょうなｗｗｗ 技範囲と技威力自体に問題はありませんし、耐久も一線級なのですが独自のポジションを勝ち取れていないのが悔やまれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-12 11 40 45) 色々なYTに組み込める可能性はありますが、逆にこいつでなければだめという理由が思い浮かびませんなｗｗｗ このあたりも使用者不足の一因な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 07 58 27) メガバンギとはそもそもメインの技がちがう、テテフと比べれば全ての技に安定した火力があるというまともな差別化はありますなｗｗｗ チョッキテテフ否定派で上級の論者でしたら入れやすいのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 09 51 48) まぁ必然力の概念を支持して成り立つ役割論理なのに、 「技が外れるから降格」なんてことになったりしたらそれは論者が論理を否定してるのと同義ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ もはや役割論理の根底から見直す必要性が生まれてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-13 09 57 03) 2軍たる実力はあると思いますぞｗｗｗ 役割範囲が広く浅いので使いづらい面はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 05 15 03) こいつは元々、5世代対策が困難だったサザンドラに役割が持てる数少ないポケモンとしての評価があり、ヤケモンの火付け役でしたなｗｗｗ新たに出てきたテテフバンギに押されヤリテヤマやヤンフィアのように単純に現環境についていけていないという可能性はありませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 22 35 47) ヤジアイスの話になると何故か必然力の話になりますが、そもそもこいつの役割対象はどうなんですかな？ｗｗｗ 特殊ATで受けられるのはコケコ、ゲッコウガ、カバルドン、ゲンガーくらいで、他に対しては特に役割持てませんなｗｗｗ 現在では特殊相手でもテテフやレボルト、アーゴヨンなどのこいつをもってしても受けられないorこちらから倒せず死亡する相手があまりにも多いですなｗｗｗ そもそものスペックから議論すべきではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-14 23 36 19) 役割対象なんてゴロゴロいますぞｗｗｗ何でたったそれだけしか思いつかないのですかな？ｗｗｗ 顎テテフを除き等倍以下の特殊が役割対象なのですからもっとたくさんいますぞｗｗｗ 選出率トップでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 00 15 06) 特殊過労死枠ですかなｗｗｗ 選出の段階でどの範囲を見て、どの範囲を他に任すか決めないといけませんなｗｗｗ 相手にもよりますができれば1試合3匹程度にまとめたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 08 19 52) ⬆2なら具体的に役割対象挙げられますよなｗｗｗ教えて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 11 09 08) ↑挑発はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 12 13 29) 先程挙げられていたものは除いてロトム(火を除く)、レヒレ、ジャロ、サンダー、ドヒド、ヤドラン、ポリゴン2、ラティオス等特殊竜、メガライボルト、デンジュモク、ニョロトノ、メガフーディン、ニドキング、バルジーナ、サーナイト(気合い玉除く)、ビビヨン等々ですなｗｗｗ 使用率100の中より挙げましたなｗｗｗ100以下にもいっぱいいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 12 55 54) なお、火ロトムは火力強化してなければ後だしからかてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 12 58 51) んんｗｗｗいくらなんでも火ロトムはオバヒで6～7割り削れますぞｗｗｗ サナもほぼ確定3取られ、Zラスカが中乱数1なのできつくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 15 43 13) ビビヨン有利なんですかなｗｗｗハメ殺されませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 16 44 38) 草以外で催眠系に後出すのは危険な気がしますぞｗｗｗ 役割対象は思いの他たくさんいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-15 18 34 07) とりあえず中堅特殊アタッカーはこいつだけで余裕ですなｗｗｗ過労死枠はよく分かりますぞｗｗｗ こいつで無理な特殊アタッカーは鋼に弱いですなｗｗｗ 降格という意見は少なそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 00 26 44) やたら上げられてますがラティ以下のポケモンはまあ見ないので別にどうでもいいですなｗｗｗ ジャローダは草半減なら誰でも見られる上に死んでなんぼの起点作り要因なので見れても何も嬉しくないですぞｗｗｗ ヤドランも受けループに組み込まれている関係上見れても特にいいことはないですなｗｗｗ そして上記の相手で見れる相手もサンダーはまだしも他は不一致弱点or等倍連打で見なければならないんですなｗｗｗ雷は無効もついてますしなｗｗｗ 役割対象多いとか威張り散らせるような数じゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 19 07 26) 貴殿の基準にもよりますが我は全然合格点だと受け取りましたなｗｗｗ 不一致等倍でも押しきれるからこいつは強いんですぞｗｗｗ そして相手を流しやすく、かつ広い技範囲を持ち合わせていますので相手のサイクルをぶち壊せるんですぞｗｗｗ 最低限の読みをするスキルがないのをこいつのせいにされても降格の理由にはなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-16 21 57 56) こいつを等倍で突破出来ない特殊型や襷以外のガブマンダは対面で引くことが多いですなｗｗｗ 吹雪の一貫性も良いですぞｗｗｗ難易度の高さと必然力の要求量はご愛嬌ですなｗｗｗ そりゃあデータ不足になりますなｗｗｗ 我は補完というより主軸で使いましたなｗｗｗ選出率もかなり高いですぞｗｗｗ 過労死枠でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-17 13 38 26) まあ、役割対象がいて火力耐久も及第点なら落とす理由はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-17 13 51 06) USUMで初めて使いましたがなかなか強いポケモンですなｗｗｗ ただ、使い勝手が最悪で外しはともかく、読みがしんどいですなｗｗｗ我の精進不足が原因なんですがなｗｗｗ 氷技を受けに水(レヒレ)を呼ぶのですがカバ→レヒレなど一貫する技がないときに拘ってることもあって読みがかなり要求されますなｗｗｗ頭が過労死しそうでしたなｗｗｗ そのため帯も一向の余地ありだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-17 18 23 29) 帯だと流石に火力が足りませんなｗｗｗ抜群取ることが多いとはいえそれ以外の時は負担がかけられなくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-18 13 37 24) レヒレと組めばアーゴヨンに後出しできるようになり、ボンガーのヘド爆の追加効果に怯えることもありませんなｗｗｗｗ 相性補完はまぁまぁですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-19 16 42 56) 催眠祟り目に安定しそうでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-20 07 43 33) 不一致等倍だと流石に火力不足ですぞｗｗｗC100ですからなｗｗｗ こいつの火力で十分ならヤメルゴンも低火力扱いできませんなｗｗｗ 我は眼鏡必須だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2018-02-22 18 28 09) ■その他、コメント欄 今回の昇・降格議論に関して何かしらご意見・ご要望・アイデアとかがある方はこちらにどうぞですなｗｗｗ 昇降格議論対象外のヤケモン・ヤケモン候補に対する議論はヤケモン一覧（USUM）、ヤケモン落第生のページでやる以外ありえないｗｗｗ 第10回昇・降格議論/コメントログ

• 役割論理専用wiki - ラティアス/第6世代

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1092.html

  ★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう 380 メガラティアス 80 100 120 140 150 110 ふゆう 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう 381 メガラティオス 80 130 100 160 120 110 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」でじめんタイプの技×0 ■役割関係 有利 キノガッサ、スイクン、バシャーモ、フシギバナ、ボルトロス、ヤドラン、ルカリオ(物理)、ロトム(フロスト除く) 不利 カイリュー、ギルガルド、サーナイト、ハッサム、バンギラス、マンムー、メタグロス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ふゆう 持ち物 ラティアスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗｗｗ めざ炎個体 H252 B4 C248 D4 めざ炎個体の場合の最適な振り方ですなｗｗｗｗｗ理想個体はV-0-V-U-V-Uですぞｗｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) これを抜くなんてありえませんぞｗｗｗ竜ヤケのメインウエポンですなｗｗｗ サイコキネシス 90(135) かくとうタイプへの役割遂行に必要な一致技ですぞｗｗｗ威力を求めるならこちらですなｗｗｗ サイコショック 80(120) 出てくる特殊受けやチョッキ持ちフェアリーにはこちらの方が負担をかける事ができますぞｗｗｗチョッキニンフィアを確2、チョッキマリルリを61.3％の中高乱数2にできますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 かみなり 110 マリルリキッスに刺せますなｗｗｗｗ なみのり 90 交代で出てくる鋼やバンギに負担をかけることができますぞｗｗｗ くさむすび - 天敵バンギラスやラグラージカバルドンヤドラン辺りに刺さりますなｗｗｗ れいとうビーム 90 妹限定ですなｗｗｗランドグライエルフに刺せますぞｗｗｗ シャドーボール 80 ギルガルドやサーナイトやメタグロスに刺さりますなｗｗｗしかしH252サナやガルドは乱数2ですなｗｗｗ めざめるパワー 60 ハッサムナットがこんがり焼ける炎以外ありえないｗｗｗ ねごと - 今世代では不要ですかなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60（通常）80（メガ） 特殊火力指数 41145（りゅうせいぐん）28845（サイコキネシス）25320（サイコショック） 物理耐久指数 20570（通常 H252）26180（メガ H252） 特殊耐久指数 28050（通常 H252）31790（メガ H252） ※特殊火力指数はC252の場合のもの、C248は1/211減 ■考察 ※「通常」ラティアスは二軍候補として扱われていますぞｗｗｗ ヤティ姉妹の妹ですなｗｗｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 姉と比べると火力が落ちるものの耐久が高い為、姉では受けきれない高火力格闘を相手できるのが強みですぞｗｗｗｗｗ 一方でヤティ妹と同じ技をより高火力で使えるヤティ姉、技範囲が広く弱点も少ないヤメルゴンには出番を取られがちですぞｗｗｗｗｗ ヤティオスとは物理方面の役割、ヤメルゴンとは耐性やエスパー技等で差別化していきたいですなｗｗｗｗｗ 6世代でいろいろとかわいいヤケモンが増えたために夜の役割の座もやや危ないですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ラティ姉妹のメガストーンはORAS新要素ですがXYリーグに持ち込むことが可能のようですなｗｗｗ メガヤティアスは耐久に優れますが、火力が足りずメガルカリオをサイキネで確定1にできませんなｗｗｗ 眼鏡なら特殊ルカリオの+2ラスターカノンを砂込低乱に抑え、サイキネで確定1ですぞｗｗｗ 逆に物理ルカリオの場合は+2インファイトを受けきれるメガ妹の方に軍配が上がりますなｗｗｗ + メガヤティの簡単な使用感、技候補くさむすび提案とサブ全体に関する考察・データですなｗｗｗ 【1.最初に　－今回のロジックの意図とメガヤティアスの使用感－】 メガヤティアス使って技範囲について考えたこと及びまとめたことに加え、天敵であるバンギへの立ち回りの考察を載せますぞｗｗｗ//簡潔にまとめられなかったこと謝罪するほかありえないｗｗｗ 今後使われる方の技選択の際の考量の一助になれば幸いですなｗｗｗ 肝心の使用感は、いい意味で驚きが無かったので短めに記しますぞｗｗｗ耐性もそこそこで火力もそこそこのこいつが、ここまで使いやすいとは思っていませんでしたなｗｗｗ考え方によりますが、我はメガ妹に２軍上位クラスの役割範囲を感じましたぞｗｗｗ 火力インフレの現環境では耐性でだけでなく、数値によって多くの中火力までを受けられる耐久数値、それを縛られてしまう4倍弱点を持たない点がこいつの強みですなｗｗｗ遂行面も、最低限のCと豊富な技、ヤケモンとしては高いSを活かし対面のダメージレースを制することにも非常に適していますなｗｗｗ もっともこれはぱっと見いかにも役割論理的な思考ではないですなｗｗｗただ、そもそもこいつ自体は有効打がない相手を退かせて、竜らしく竜星群を撃ち逃げして負担をかけたり、交代先を読んで抜群を取ったりすることができるので数値ほどの火力不足感はないですなｗｗｗ 眼鏡姉が繰り返しの繰り出しによる被ダメを前提とせず、有利対面から一貫性と読みで交代先の不利な相手を崩すサイクル崩壊能力に特化した優秀な表舞台のヤケであるのに対し、 メガ妹はこちらが退くしかない相手を減らすこと(＝妹での不利対面を減らすこと)で攻撃回数を確保し、有利不利がはっきりしたサイクル崩壊能力の高いヤケの引き先としての役割を余分にこなすことで、ヤーティ全体のサイクル維持（直接的なヤーティの負担の軽減）とそこからのサイクル崩し能力の高いヤケにとっての有利対面づくり（間接的な相手への負荷の増加）を行う優秀な裏方ヤケですなｗｗｗ 火力や範囲が微妙であるために好意的に捉えられづらい水ヤトムが、入れたら入れたでヤーティ全体を動きやすくし、本人も最低限仕事するため、「あまり好きではないが、便利なヤケモン」みたいなイメージを持たれがちなのと似た感覚だと予想していますぞｗｗｗ 水ヤトムは極めて優秀な耐性とボルチェンという有利対面づくりと相手への負担を同時に行える技が特徴、メガ妹はより高い火力と広い技範囲と更に高い耐久数値が特徴ですなｗｗｗ 性質が似ている水ロトムと違って異教徒の使用率が低いためメタも貼られませんなｗｗｗ はたきおとすに対しては不一致なら数値的にも十分耐えられるレベルな上メガ石で疑似フィルターとなって格闘への役割が持ちやすくなっており、火力アップアイテムでもあるメガ石を落とされない強みがありますなｗｗｗ 超自体が物理耐久の不足、飛や妖の台頭による闘の減少、環境トップに居続ける一部の霊や鋼の存在、物理悪技はたきおとすの蔓延など向かい風気味のタイプであるためか、超の通りがよいパーティ、物理受けや竜受けはできていても広範囲な特殊技に対応できていないパーティが案外多いため、変な話「逆に」ある意味環境に刺さっていますぞｗｗｗ ↑これは姉のページにも書かれていることで、この特質をより生かすなら姉を使ったほうが良いと思いますぞｗｗｗ ヤティ姉妹sageの声も多いとは聞きますが、特にメガ妹については実際に使ってみて２軍未満の実力とはまず感じませんぞｗｗｗ もちろん悪や鋼、高耐久ポケ、特殊受けの相手をするのは、サイクル崩し能力に乏しいこいつでは無理ですなｗｗｗそいつらに役割を持てるサイクル崩壊性能に優れたヤケを盛り込み基本を実践すれば、素晴らしい働きをしてくれますぞｗｗｗ是非使ってみてほしいですなｗｗｗ 【2.候補技くさむすびの提案及びメガヤティアスとバンギ対面の考察】 姉の候補にあって妹にはないのでてっきり覚えないのかと思っていましたが、こいつもくさむすび覚えるんですなｗｗｗ Ⅰ. 姉以上にバンギを呼ぶラティ妹の性質 格闘及び竜（ボブやメガ前マンダも向こうにとってはSの関係上、不利対面が多いですなｗｗｗ）を筆頭とするあらゆる有利対面時にバンギを呼びましたなｗｗｗ 姉と違って高火力アタッカーのイメージが薄く、補助技搭載で範囲が狭いイメージが強いせいか、特に竜舞メガバンギが起点にしきますぞｗｗｗ最大打点として候補に加えるのはどうですかなｗｗｗ Ⅱ. バンギへの与ダメ メガヤティアスに対して進化前バンギが後出しされる状況を想定し、素バンギ、次ターンのメガバンギへの草結びの負担を計算すると以下の通りですなｗｗｗ バンギのHP 175-207 素バンギ　　D12（砂下実数値183) 104-124 D4(砂下実数値181)106-126 メガバンギ　D4(211)、D12(213)ともに 90-108 ２回でのダメージ範囲　194-232(196-234) チョッキや特殊流し個体は別ですが、メガバンギを中心としたアタッカー志向のバンギは恐らくDに多くは振っていませんぞｗｗｗ HPに148振り以下で確定、それ以上振られていてもまずまず高乱数ですなｗｗｗ ちなみにヤンギも使う者として気になることとして計算してみましたが、 H4A252D252ヤンギラス(HP実数値176)　84-100　と75％程度の高乱数の乱2ですなｗｗｗ メガでないバンギでは受けきれないことを知りましたぞｗｗｗ//我はヤンギは基本HA派ですがなｗｗｗ そして実は、メガバンギ及び強化アイテムなしバンギはA特化していてもヤガ妹を砂ダメ込みで低乱１にするのがやっとですぞｗｗｗもっとも論者ならA特化は前提、メガか帯以上の強化アイテム持ちですがなｗｗｗ つまり、バンギは甘えた火力ではくさむすび→かみくだく→くさむすびでメガ妹に押し切られるんですなｗｗｗこのことはⅢに記述しますぞｗｗｗ Ⅲ. バンギからの被ダメ（メガ妹独自の優れた耐久値を踏まえたバンギ対面の考察） 役割論理の基本として、被役割対象であるバンギに無暗に居座るのがあり得ないのは当然ですが、相手はバンギですぞｗｗｗ高負担の追い打ちを打てますなｗｗｗ しかも、こいつの場合メガ前と後ではおいうち（持っていたら高確率で選択されますな）の確定数が変わるというヤティ姉妹全ての型の中で唯一の特徴があるのですなｗｗｗ そして、バンギを草結び２発でほぼ落とせることは先ほどⅡで示しましたなｗｗｗ 従って、対面してしまった場合には退く以外の選択を迫られることもありますぞｗｗｗとは言え安易な居座りは、異教徒のおいうち採用率がそれほど高くない事、及び役割放棄である事などの問題点を含みますなｗｗｗ 具体的な数値ですなｗｗｗただし居座りは砂ダメが11入ることに留意ですぞｗｗｗ かみくだく（＝交代時おいうち）はB4メガ妹（HP155-187）に A特化メガ　152-182//（耐久の伸びは素晴らしいメガシンカなんですがなｗｗｗ） A特化帯　　156-186（H4振りは確1、H252なら砂ダメ込みで低中乱1） A特化珠　　168-200（ここからメガ妹を砂ダメ込み高乱1） A特化鉢巻　198-234（砂ダメ無しで確1） 素のまま引いておいうちされた場合は、 A特化強化無　168-198（低中乱１） A特化メガ　　194-230（確1） 当然帯以上の強化アイテムでは全て確1ですなｗｗｗ このように、バンギの持ち物・ヤティ妹がメガ前か後かの要因の掛け合わせで確定数が変わるんですなｗｗｗ居座るか退くかの正着は実際の状況で異なるとしか言いようがありませんぞｗｗｗ 加えて メガバンギの場合は居座った際のかみくだくを耐える確率は上がりますが、くさむすびの与ダメが減少し相手の耐久への振り方によっては低乱2や確3にもちこまれる点 竜舞型の場合次ターンにかみくだくで遂行されるため、次ターンに威嚇やゴツメヤケを投げて止める必要が出てくる 点を忘れてはならないですなｗｗｗ 結局相手の持ち物と振り方、型を的確に判断する以外ありえないｗｗｗそして何より相手がどの悪技を持っていてどれを打ってくるかを的確に読まなければなりませんなｗｗｗ なお悪の波動については、C特化眼鏡で砂ダメを含めても乱1に届きませんぞｗｗｗ これまた若干脇道ですが、特殊型自体（もちろん眼鏡ではなかったですなｗｗｗ）はバンギドリの並びなどで一応見ましたかなｗｗｗ脱出ボタン型は勝手に脱出させてあげればいいですぞｗｗｗドリュを無理矢理降臨させて来たらなみのり打てばいいですなｗｗｗどうせ初手は剣舞（）ですし、特性もすなかきですぞｗｗｗ 襷なら火力が足りず、剣舞舞われた後にアイヘ打たれても132-156ですから最高乱数以外は砂ダメ２回込でも耐えますぞｗｗｗ万が一かたやぶり地震打たれた場合は163-193で砂ダメ２回込で超高乱数で持っていかれますなｗｗｗすなのちからアイヘは更に高い威力なので確1ですかなｗｗｗ 襷でなく１ターン目から突っ込んでくる場合は、一応最大火力であるすなのちから鉢巻アイヘですら127-151で２ターン分の砂ダメ合わせても余裕ですなｗｗｗ くどいですが、どうせ珠or襷+すなかきですから考慮する必要はほぼありませんぞｗｗｗ 以上、メガヤティ妹は役割破壊に必要な最低限の火力と絶妙な耐久により、バンギに泣き寝入りしないことができるというこのヤケなりの特徴をロジックしてみましたぞｗｗｗ しかしこれは、ヤティに役割を持つバンギへの役割破壊の可能性に過ぎませんなｗｗｗ交代読みからの２発で落とすことが本線ですし、それが可能なレベルに呼びまくりますからなｗｗｗ そもそもヤティ妹を選出したということは、当然他に役割対象が居るはずですなｗｗｗ「一矢報いる」ような気持ちで無暗に突っ張ってはなりませんなｗｗｗヤティが役割対象への遂行を終えているor役割を持てるヤケが他の２体にきちんと居るという基準を持って運用する以外ありえないｗｗｗ 【3.ヤティのサブ技、及び確定超技の選択】 【a. サブの再検討】 ※今後のロジックは、｢メガヤティアスならこのような技の組み合わせが以外ありえない｣という話ではありませんぞｗｗｗ サブ技の組み合わせによって持ちうる、役割破壊範囲や遂行範囲をまとめる意図ですぞｗｗｗ最終的にはヤーティ全体・環境との相談ですがなｗｗｗ 草結びは雷・波乗り・冷ビと範囲が被るため、使用率がまずまずありそうなサブの使用範囲を再度見直しますぞｗｗｗ 「最大火力となる」の比較対象は竜星を除いていますぞｗｗｗ 【①雷】 水地を除いた水全般に負担がかかりますが特に、呼ぶマリルリに刺さり、ギャラに竜舞を積む余裕を与えず、かみくだく切ってる個体は突破できますなｗｗｗ キッスやムドー、アロー、リザY（晴れ下は必然力の範囲外ですぞｗｗｗ）といった飛行全般への最大打点でもありますなｗｗｗ 【②冷ビ】 4倍勢はもちろん、サンダーやボルト、カットムやメガチルなどの２倍勢にピンポイント使用はできますぞｗｗｗ起点になりたくない場合の４倍竜への遂行技としても使えますかなｗｗｗめざ炎を除き草に抜群を取れる唯一の技ですが、環境にいる草の多くは確定技の超で十分ですなｗｗｗ いくらか見る中で、れいビが最大打点になるのはジャローダ、ユレイドル、オーロット、パンプジン、ボルフーン}あたりですぞｗｗｗ また、めざ炎以外で唯一ナットに等倍で入りますなｗｗｗ 【③波乗り】 威力が90なので２倍では竜星群以下の火力ですが、ヒードランに安定して負担をかけられる他、D方面に弱い岩、地、鋼あたりには通りが良いですなｗｗｗ 炎に抜群を取れる唯一の技ですが、メジャーな炎闘には超が、炎飛には電がありますし、ガモスにはショックの方が安定しそうですなｗｗｗ なみのりが最大打点（れいビと同じになるやつも交じってますぞ）となる中で複数体見たのは、 ヒトム、バクーダ、シャンデラ、ドリュウズ、マンムー、ニド夫妻くらいですなｗｗｗ 【④くさむすび】 次のbで論じますぞｗｗｗ 【⑤めざ炎】 ナットとハッサムを真っ先に思い付きますが、やはりどちらも呼びますぞｗｗｗ それ以外で見た相手でも炎が最大打点になる相手は意外と多く、 ジバコ、シュバルゴ、ヌケニン、アイアント、マニュ、クチート、クレッフィ、キザン、ガルド、グロス、ドータクン、メガルカリオ（我はショック採用だったせいですなｗｗｗ）が居ますなｗｗｗ ４倍勢以外への負担はたかが知れていますし、こいつの優秀な範囲に威力60の技を入れるかは論者それぞれですが、他の技で列挙した連中よりメジャーポケモンが多いですなｗｗｗクチートやガルド、鍵、グロスあたりは遭遇率が高くほいほい出て来ますので最低限の打点を持てるのは悪くないですなｗｗｗ 【⑥シャドーボール】 ガルド、メノコ、単霊及びサナ、グロス、単超はシャドボが一番の打点ですなｗｗｗ ギルガ・サナ・グロスはまだしも他の連中はろくに見ないか打っても大した意味がなく（クレセやナンスなど）、加えて竜星の方が1.2倍ほど入るため、悪を呼ぶメガ妹の広い範囲を狭めて採用する必要性はあまり感じませんなｗｗｗヤーティによりますがなｗｗｗ 参考程度に、補正無しD4ガルドには76-90で一応中乱2ですぞｗｗｗ {弱点保険（）を発動されても、低乱数を引いて相手に確3だと確信を持たれない限りは、かげうちを強制できますなｗｗｗ B4メガ妹に対し、弱保後のA特化ガルドのかげうちは144-177、C特化型のA4振りなら110-132と確定耐えですぞｗｗｗ} どくまもガルドのみがわりを安定して壊せる数少ないサブですし、身代わりない状態なら最速相手だろうと上から叩き込んで負担かけられますなｗｗｗガルドを一撃で持っていけるヤケでも、ガルドにSで負けている、かつ、身代わりを残されて対面すると毒々→身代わりキンシ連打で押し切られるので、被役割対象にも身代わりを壊し続けることによる後続の役割遂行確保能力は求められますなｗｗｗ 【b. くさむすびで特有の負担先、抜群タイプの被るサブとの威力比較など】 まず、バンギラスですなｗｗｗ威力換算240で現状最大の負担ですぞｗｗｗ めざ闘を除けばこれは変わりませんなｗｗｗ ★特有の負担先 草４倍勢ですなｗｗｗ以下威力一覧ですぞｗｗｗ 120 ドサイドン 100 メガラグラージ 80 ラグラージ、ヌオー、ガマゲロゲ、ガメノデス、アバゴーラ 60 トリトドン、カブトプス、オムスター 40 ナマズン、ジーランス 意外と低体重が多く、ジーランス、カブトプス、オムスターへは雷で十分ですなｗｗｗ トリトドンとナマズンはかみなりが通らない範囲として十分な打点ですなｗｗｗ 80以上は文句なしに最高火力ですぞｗｗｗ環境にいる草４倍は高威力が出るやつがほとんどですなｗｗｗ HD特化ラグは確1にはなりませんが、そんな個体はほぼいないのでどうでもいいですなｗｗｗ ★草結びが、①2倍抜群または等倍　かつ　②確定技である超を超える威力　かつ　③抜群の雷・波乗り・冷ビとで威力差が生じる　ような対象の検証 要は雷110、超が等倍で135(or120で明らかなB)、草が60の場合とかは記しませんぞｗｗｗ最上位のサブを抜く構成の場合に草結び採用の動機に全くなりえないからですなｗｗｗ もちろん網羅はしていませんぞｗｗｗレート上で１体でも見たやつのみですなｗｗｗ確定数を逐一書いたりもしませんなｗｗｗ感じるなりご自身で計算するなりしてほしいですぞｗｗｗ手間なので技名をタイプに置き換えますぞｗｗｗ ①草と電 1.電採用よりも草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草120×2＞電110×2＞超135(120)となるポケモン） 草120　ホエルオー、メガギャラ、ラプラス 2.電を採用しない場合でも草採用によって電未満かつ超以上の打点を得られるポケモン （電110×2or4＞草×2(原則100～80)＞超135(120)となるポケモン+α） 草100　スイクン、メガカメ、ミロ、ジュゴン、トド、パル、メガヤド、ブルン、メガサメ 草 80　 オーダイル、素カメックス、ダイケンキ、ニョロボン、ヤドキング、ヤドラン、サメハダー、スターミー ママンボウ　草60(明らかなB＞D、ショック採用雷不採用時最大打点) ゲッコウガ　草60(超が通らないので最大打点) シザリガー　草60(同上) エンペルト　草80(等倍ながら雷不採用時最大打点) パルシェン　H4D4(H127D66)個体が、壁下またはC二段階低下時 雷なら146-172 確1ながら命中不安 草なら124-144　高乱1ながら命中安定 襷なら関係ないが壁構築や流星後の甘えた詰みを許すかの参考に 3.電を切り、草を採用することで最大負担が超にまで軽減してしまう主なポケモン（雷120×2＞超135(120)≧草×2など） 飛毒・飛闘、飛悪を除いた電気抜群の飛行全て 水の一部（ニョロトノ、サクラビス、フローゼル、素ギャラドス、マリルリ） ②草と氷 1.氷を採用するより草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草×2(120～100)＞氷90×2＞超135(120)+α） 草120　カバルドン、マンムー、（ドサイドン）、ゴルーグ、ハガネール素メガ（水が最大） 草100　ドンファン 2.氷不採用時、草採用によって氷未満ながら超を越える打点を得られるポケモン（氷90×2or4＞草×2(原則80)＞超135(120)+α） 草120　ドダイトス（等倍、ショック採用時） 草 80　ワルビアル 3.氷を切り草を採用することで、最大負担が等倍超にまで低減するポケモン（氷90×2＞超135(120)≧草×2など） 草毒・草闘、草悪を除いた氷抜群の草全て 飛毒、飛闘、飛悪を除いた氷抜群の飛全て 草鋼（ナットレイ） 飛鋼（エアームド） 地の一部（ガラガラ、ダグトリオ、ホルード、ドダイタス（サイキネ採用時）グライ、ランド、ガブ、フライゴン） ③草と水の関係 1.水採用より草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草×2(120～100)＞水90×2＞超135(120)+α） 草120　カバ、マンムー、（ドサイドン）、ゴルーグ、ギガイアス、レジロック、アマルルガ、テラキ、ガチゴラス（等倍、ショック採用時）、素・メガバンギ 草100　ラムパルド、ドンファン 2.水不採用時、草採用によって水未満ながら超を越える打点を得られるポケモン 草120　ハガネール素メガ（等倍だが最大） 3.水を切り、草を採用することで最大負担が超にまで軽減してしまう主なポケモン（水90×2＞超135(120)≧草×2など） 炎闘、炎悪を除いた水抜群の炎全て 地岩の一部（ガラガラ、ダグトリオ、ホルード、グライ、ランド、素・メガバク、アーケ、プテラ、アーマルド、イワパレス、ツボツボ、トリデ、素ボスゴ、メレシー） 【c. 炎を除くサブ4タイプの相互関係】 今考察した攻撃側４タイプ（草雷氷水）の抜群範囲は ３タイプが抜群取っている地 ２タイプが抜群取っている水飛岩 １タイプが抜群取っている草竜炎 の７タイプで絶妙に絡み合ってますなｗｗｗ 以下がイメージ図ですぞｗｗｗ左下の地と右下の水は独自抜群じゃないですが便宜上ですなｗｗｗ 実際には複合タイプや特性などあるのでこんな単純じゃないですがなｗｗｗ 攻撃タイプ　草　　　電　　　氷　　　水　　　草 共通抜群　　　　水　　　飛　　　地　　　岩 独自抜群　　地　　　　　　 草竜　　 炎　　　水 各タイプの特徴は以下の通りですな ①電 他の技と違い、威力110と高いですなｗｗｗめざ炎を採用しない場合、メイン両半減の鋼や、悪に対し竜星を撃ちたくない場合の最大打点ですなｗｗｗ 水地を除いた水全般に最大打点で刺さりますなｗｗｗこれがあれば、高いDによりれいビに強いメガ妹は水も一応相手できますかなｗｗｗ 飛に関しては威力的に氷より打点を稼ぎやすいですが、メジャーな飛には飛電や飛地、飛竜あたりが多いため氷の方が刺さる相手との遭遇も多いでしょうなｗｗｗ ②氷 妹限定という記述がありますが、姉も覚えるようですなｗｗｗ草竜という独自の抜群対象を持ちますなｗｗｗ メガチル（対面からは不利な相手ですぞｗｗｗ）以外の竜に対しては竜星群あるので微妙ですが、起点にはなりにくい立ち回りができますなｗｗｗ 向こうからの有効打に乏しいサンダーやグライ、ランドへの遂行技としては氷が適切でしょうなｗｗｗ 飛や地のメジャーどころは草雷水より氷が有効打になる相手が多いですなｗｗｗ特にショック採用時、毒羽されると押し切られかねないHBベースのサンダーに勝てるようになるのは大きいですかなｗｗｗ ③水 威力が90であることに加え、追加効果もありませんなｗｗｗ 炎はメガ妹への有効打がない相手も多いため、持てば遂行技になりえますなｗｗｗ特にヒードランへの有効打として貴重ですぞｗｗｗ 岩や地に関しては通りは良いですが、水複合の草４倍勢や地飛などの氷４倍勢、草結びで威力100以上の重量級が比較的メジャーであるため、最大打点としては微妙な気はしますなｗｗｗ 雷不採用で草や氷と合わせて使用する場合は鋼への唯一の等倍となり最大打点となる場合も少なくないですなｗｗｗ ④草 水岩、水地、岩地４倍という絶対的なアドバンテージがありますなｗｗｗただし技の性質上２倍勢には体重依存で安定しませんなｗｗｗ 水に対しては威力110で広く通る雷に比べごく一部を除いて負担が減少しますなｗｗｗしかし環境に多い連中は80か100が多く、サブとして最低限の火力はあるので必然力不足の論者でも安定するというのはありますなｗｗｗ役割論理的な考えではないですがなｗｗｗ痛いのは素ギャラに一貫しなくなり、せっかく必中にしてくれるニョロトノ、呼ぶマリルリに十分な打点を持てなくなる点ですなｗｗｗただ、ニョロトノに関してはそいつ自体は大して厄介でもないので、セットで入りやすいメガラグに打点持てることの方が嬉しいとこですかなｗｗｗ向こうは冷パンくらいしか有効打がないので役割持てますなｗｗｗ細かく考えれば、瞑想スイクンを初め、ミロカロスなどのDに厚い高耐久系の水相手には確定数が変わることがあったりしそうな気がしますなｗｗｗ 岩に関しては代替案になるのは水ですが、岩虫、岩飛、岩鋼以外には草４倍水等倍、ともに２倍、ともに等倍の３通りで草が水以上の倍率を保てますなｗｗｗ威力的にも重いやつばかりなので波乗りよりは威力も出ますなｗｗｗバンギを筆頭とした対岩を意識するなら岩虫、岩飛、岩鋼らを重く見ない限りは草が優先ですかなｗｗｗ 地に関しては水と氷が両方が代替案になりますなｗｗｗ結構使われている最大打点対象としてはカバ、マンムー（どうせ襷ばっかですぞｗｗｗ）、ドサイドンくらいですかなｗｗｗ雷採用時は地、岩一般への最大打点として汎用性が高いですが水、を持つ場合はかなりDに厚いガバやバンギピンポになって優先度が下がりますかなｗｗｗ比較的見る地炎、地飛、地竜への負担が微妙な点も注意ですぞｗｗｗ 【d. 結局どの組み合わせか】 この４つだけでもそれぞれに魅力がありますなｗｗｗ これにピンポイント運用でメジャーな苦手対象に通るめざ炎も十分候補に挙がりますなｗｗｗ 絶対に欲しい１個を決めれば補完の考えでもう１つは定まるかもしれませんなｗｗｗ 以下がそれぞれの採用に至る強い動機となる利点ですなｗｗｗ ①雷　　　対水、特にマリ・ギャラ、対飛行一般、鋼への等倍最大火力 ②冷ビ　　対草、サンダー及びランド、グライ筆頭の対飛行全般と竜への汎用性 ③波乗り　対炎、鋼岩地のB＞D全般に対する通りの良さ ④めざ炎　ナットハッサムシュバルはもちろん、ギルガルドなどの環境に溢れる鋼全般 ⑤草結び　水岩、水地、岩地の４倍勢や威力100以上120組に多いステロ起点づくりや殻やぶ型の迅速確実な処理、バンギ、岩や地への広い最高打点 超技の選択とも絡めて考える以外あり得ないｗｗｗ 選ぶサブに対応して、B＞Dが多い岩地鋼草に打点が乏しい場合はサイキネ、D＞Bが多い炎や水への打点が乏しい場合ショック採用などの確定超技の変更での対応も可能ですなｗｗｗ逆に、サイキネとショックどちらかを決めることで、それで重くなるタイプへ抜群を取れるサブを優先するという考え方もできますなｗｗｗ ショックは瞑想持ちへの圧力、特殊受けへの打点、呼びやすい妖や向こうからの有効打が乏しい電にD＞Bが多い点などから有用なシチュエーションは多かったので我はショックを推したいですなｗｗｗ等倍以下でのゴリ押しの最大火力には竜がありますしなｗｗｗ サイキネでないと遂行できないというほどのシチュエーションはなかったはずですが、バナの大半とチョッキでないブシンにはサイキネの方が刺さりますなｗｗｗそもそも素の火力でこっちが10上なので汎用性がありますし、加えてロトムやサンダーに出て行けるのに抜群の遂行技はサンダーに対するれいビ以外ないので、こいつらのHB系を重く見るならサイキネが良いですなｗｗｗ ①雷優先 対水で範囲が被る草、一番の特徴である飛で範囲が被る氷は優先度が若干下がりますかなｗｗｗ しかしながら、水地、岩・地全般、ギャラ、サンダー、ランド、ジャロ、エルフを重く見るならありですなｗｗｗ 草の場合は草への打点がなくなりますが、ナット以外は超で概ね問題ないですなｗｗｗ 雷が刺さらない地複合が多い岩地あたりに広く抜群取れる水は、炎や鋼（特にドラン）にも通るので使いやすいですなｗｗｗ 超については、雷×草が草や炎へ、雷×氷では岩、炎へ打点不足になり、どちらへの誘引もありますなｗｗｗ 雷×水ならD＞B系の炎、草闘（ビリジ除く）、草毒、草霊、草妖あたりに強めのサイキネがいいですかなｗｗｗ　 A. 超選択、雷、草結び B. 超選択、雷、れいビ C. サイキネ優先、雷、波乗り ②れいビ優先 飛、地、草に通りますなｗｗｗ×雷がアリエールのは①で言及しましたぞｗｗｗ ×水、草ともに地で被りその水と草は岩で被りますなｗｗｗ水なら炎や鋼に通りがよいものの水が重くなり、草なら４倍勢を中心とした一部の水に強いですが炎と鋼が重くなりますなｗｗｗ 超については、氷があるとオーロット、パンブジン、ボルフーンなどの等倍超の場合キネシスが望ましい相手に打点を持てるんですなｗｗｗ ×草の場合、超は草が十分な威力にならない水及びサブが通らない炎意識ですなｗｗｗ 軽量水の連中はD＞B傾向が特にはありませんが、草結びで水岩水地などのB＞Dが多い連中へ打点を持てているので、やはりショック優先ですかなｗｗｗ ×水の場合は草に加えB＞Dの傾向がある岩鋼地全てに厚く、水が重いのでショック優先ですかなｗｗｗ D. ショック優先、れいビ、草結び E. ショック優先、れいビ、波乗り ③波乗り優先 岩、地、炎に通りますなｗｗｗ×雷、×氷があアリエールのは既述ですなｗｗｗ ×草は岩、地が被りますなｗｗｗ被らない範囲である水だけを対象とするなら体重依存のこれではなく110で一貫し、飛にも打点取れる雷の方が有用ですかなｗｗｗよほど草×４倍勢を重く見る場合のピンポ採用ですなｗｗｗ雷、氷、水、草の４タイプから２つサブを取る案の中では唯一おすすめできませんぞｗｗｗ ④めざ炎採用 炎を半減する炎、岩、地、水に広く打点を持てる、波乗りやくさむすびが便利ですかなｗｗｗそれぞれ水、炎（特にヒードラン）に抜群打点がなくなる一方、岩地鋼あたりには厚めなので、ショックが優先されますかなｗｗｗ F. ショック優先、めざ炎、波乗り G. ショック優先、めざ炎、草結び 以上まとめると、 サブ５タイプ（電、氷、水、草、炎）の中から２つをサブに採用する場合に有用性がありそうな2タイプの組み合わせとおすすめする超技の組み合わせは以下の7通りですなｗｗｗそもそもサブの組み合わせは10通りなのでろくに絞れれてませんなｗｗｗＹは超の推奨を表しますぞｗｗｗ 　　超　　　　　　　　サブ 　物　特　　　 雷　氷　水　草　炎 ＡＸ　Ｘ　　　Ｘ ＢＸ　Ｘ　　　Ｘ　　　Ｘ ＣＸ　Ｙ　　　Ｘ　　　　　Ｘ ＤＹ　Ｘ　　　　　Ｘ　Ｘ ＥＹ　Ｘ　　　　　Ｘ　　　Ｘ ＦＹ　Ｘ　　　　　　　Ｘ　　　Ｘ ＧＹ　Ｘ　　　　　　　　　Ｘ　Ｘ 具体的なヤーティの中で、実使用を経てのロジックを行う以外ありえませんなｗｗｗ 皆様もメガヤティ使用してみての使用感お聞かせ願いたいですなｗｗｗ 以上ですぞｗｗｗ ↑やつですなｗｗｗせっかくの深い考察ですが下線・太字があまりに多く見づらいと感じたので、少々編集・推敲させていただきましたぞｗｗｗ ↑んんｗｗｗ編集感謝ですぞｗｗｗ長いため全く入れないとメリハリがつかず読みにくいかと思い入れすぎましたなｗｗｗ ★第9世代 ラティアス ★第8世代 ラティアス/第8世代 ★第7世代 ラティアス/第7世代 ★第5世代 ラティアス/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察

• みんなdeｸｴｽﾄ～芯海の楽園～質問ｽﾚ　過去ﾛｸﾞ倉庫 - 20.1-100

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  1 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21 15 33 ID UPLjRuhv ﾒｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑ みんなdeｸｴｽﾄ～芯海の楽園～の質問ｽﾚです。 質問前にﾃﾝﾌﾟﾚwiki→ttp //www13.atwiki.jp/mdqqanda/ まとめｻｲﾄ→ttp //mdqqandamatome.hp.infoseek.co.jp/ ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄ 2　よくある質問 3-5　過去スレ 6 ｵﾘｵｰﾙ博士の特化講座 7 ▼公式 みんなdeｸｴｽﾄ～芯海の楽園～ ttp //mdeq.jp/ ▼ｵﾘｵｰﾙ先生とのお約束 煽りや荒らし・糞ｺﾃには見切りｽｷﾙを。 晒しは専用ｽﾚでやってください。 答えられない質問には答えなくていいですよ。 既出の質問に丁寧に回答するのは質問厨を増やす原因だからやめてね。 970踏んだ人が次ｽﾚを立てて下さい。 みんなの心に愛を。 【↓注目↓】 初めて質問する人はｽﾚ内を検索して質問がｶﾞｲｼｭﾂでないか確認。 回答ﾚｽがつかなくても泣かない。 初心者、既出の質問もOKですが調べる努力はしましょう。 自力で解決できたら解決方法を書いてくれると後々のﾌﾟﾚｲﾔｰが助かります。 回答者への感謝のﾚｽも忘れずに。 ▼前ｽﾚ 【芯海の】みんなdeｸｴｽﾄ質問ｽﾚ19【楽園】 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1227010508/ ▼本ｽﾚ 【うん！】みんなdeクエスト 97連携【国勢調査】 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1236597633/ ▼関連ｽﾚ 【(`･ω･)ｲﾍﾞﾝﾄ】懸賞deクエスト7戦目【ﾏﾁ(・ω・`)】 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/appli/1231837147/ みんなdeｸｴｽﾄ～芯海の楽園～晒しｽﾚ76 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1237002748/ 2 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21 17 29 ID UPLjRuhv ▼外部ｻｲﾄ 【総合検索】　MdQ辞典 ttp //hp.kutikomi.net/sinkainomdq20/ 【ﾏｯﾌﾟ】　闇へ誘うﾚｸｲｴﾑ ttp //www.yami-requ.com/index.html 【初心者向けﾉｳﾊｳ】　MDQ GO!GO! ttp //m-pe.tv/u/page.php?uid=marrybell1 id=1 【ｽｷﾙ情報･仕様考察】　空想科学MDQ ttp //hp.kutikomi.net/skillcode/ 【要請】　町外れの山小屋♪ ttp //id5.fm-p.jp/88/miki10002/ 【鍛冶・鍛治素材集】　KのMDQ道場 ttp //djkax.huuryuu.com/ 【先行攻略】　暁の傭兵団 (先駆者情報) ttp //hp.kutikomi.net/akatukix/ 【雑談】　萌壷 ttp //hp.kutikomi.net/moemoe32/ 【ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ・便利ﾂｰﾙ】　べんつうﾐﾗｰ ttp //mdq.capture-room.com/tool/ 【基地外】　極悪人の巣窟 ttp //hp.kutikomi.net/gokuakusu/ 【ﾘﾝｸ集】　MdQの輪 ttp //xranks1.peps.jp/mdq2/ 【避難所】　したらばBBS ttp //jbbs.livedoor.jp/game/38956/ 【職安】　みんなdeﾊﾛｰﾜｰｸ! ttp //o.z-z.jp/?helloworkdemdq 【共有売買板】芯海の楽園交換板 ttp //chika-rsin.jp/mdq/bbs2/ck.cgi?no=0 3 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21 18 36 ID UPLjRuhv □■□■□よくある質問□■□■□ 【全般】 Q ここは迂闊に質問出来ない質問ｽﾚですね… A ここは質問厨の隔離ｽﾚです､まともな回答が欲しければ一般ｻｲﾄへ Q ○○ﾊﾞｸﾞはどうやるの？ A 不正行為をﾎｲﾎｲ教える人間はそうそういません。本ｽﾚなどで自慢厨がうっかり口を滑らすのを待ってください。 Q このｹﾞｰﾑって何？ﾊﾟｰﾃｨｰはどう組むの？ A INFORMATONの「初めての方へ」をお読みください。ﾘﾄｩｴが教えてくれます。 Q 掲示板、ｷｬﾗｸﾀｰ、ｱﾋﾞﾘﾃｨ、ｱｲﾃﾑ、ｽｷﾙ、ｸﾗｽ、種族etc…って何？ A INFORMATIONの「ｺﾏﾝﾄﾞの説明」をお読みください。 Q 夜中にまでﾒｰﾙ来てｳｻﾞいんだけど。 A 各種設定からﾒｰﾙ受信設定ができます。ご利用ください。 Q 画像の表示･非表示の切り替えはどこですればいいの? A 携帯の設定 Q 使いたいｽｷﾙが選べません。 A GAME MENUのｽｷﾙのﾍﾟｰｼﾞからｶｽﾀﾑﾊﾞﾄﾙﾓｰﾄﾞにするを選んでください。 Q 街道で野良犬を倒したけど経験値が入らないのー。 A このｹﾞｰﾑは敵を倒せば経験値が貰えるというわけではありません。ｲﾍﾞﾝﾄをこなす。ﾎﾞｽを倒すなどで経験値が得られます。野良犬程度ではどうにもならないのです。 Q ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしたけどｽﾃｰﾀｽどこから上げるの？ A ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟするとWhat s Newのところにﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ！という項目が出るのでそこからどうぞ。 Q 行動選択はどうやって決まるの？ A ﾊﾟｰﾃｨの場合、行動選択の優先順位は多数決により決定する。 ただし、同人数で意見が割れた場合はﾊﾟｰﾃｨ内で一番魅力の値が高いｷｬﾗの選んだ行動が選択される。 「まだ決めていない。」は優先順位は最下位であり他の選択が優先される。 Q 敏捷と俊敏ってどっちが正しいの？ A 公式に俊敏と載っているらしいのですがｹﾞｰﾑ内では敏捷ですし、ほとんどのﾌﾟﾚｲﾔｰが敏捷と認識しています。 また俊敏と言うと初心者とﾀｶをくくられ、Ａ型の人をｲﾗｲﾗさせてしまいますので注意が必要です 【装備】 Q ○○が装備出来ません。（46歳、ﾒｲｼﾞからの質問） A みんｸｴのﾘﾆｭｰｱﾙに辺り、装備制限が設けられました。詳しくはﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄで調べてください。 Q 永久武器って何？ A 物理攻撃力、魔法攻撃力がともに0の武器のことです。耐久が減らないためにずっと使い続けることができます。 Q 武器耐久はどうやったら減るの？ A 単体か全体､又は物理か魔法等、関係なく武器威力が乗った時､1ﾗｳﾝﾄﾞに1ずつ減る (例)　連掌→0 　　　ﾃﾞｽﾄﾗ→1 　　　ﾌﾞﾗﾝﾃﾞｨｯｼｭ→1 　　　魔法剣→2 　　　ﾃﾞﾙﾀ→3 4 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21 20 20 ID UPLjRuhv 【ｸﾗｽ・ｽｷﾙ】 Q ○○を極めました。どうしたら良いですか。 A What s Newのｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞから上位ｸﾗｽになってください。 Q 一番上のｸﾗｽを極めました。どうしたらいいですか。 A ｷﾞﾙﾄﾞから他のｸﾗｽに転職できます。同系列のｸﾗｽもｷﾞﾙﾄﾞに入り一次ｸﾗｽからやり直してください。 Q 転職したら鍛冶ﾚﾍﾞﾙは下がりますか？ A 鍛冶ﾚﾍﾞﾙはｷｰﾌﾟされます。再びｿｰﾄﾞｽﾐｽになれば、昔の鍛冶ﾚﾍﾞﾙから始まります。 Q ｸﾗｽが変わっても○○のｱﾋﾞﾘﾃｨは使えますか？ A 使えません。ｱﾋﾞﾘﾃｨはｸﾗｽ特有のものです。 Q ｸﾗｽが変わってもｽｷﾙは使えますか？ A ｽｷﾙはどのような職でも使用できます。装備制限にご注意ください。 Q ﾊﾞｰﾝｽﾄﾗｲｸやﾀﾞﾌﾞﾙｸﾚｾﾝﾄの2撃目って反射される? A 魔法扱いされるものは基本反射される Q 力場up系のｽｷﾙって敵が力場upした後に使えば前の効果を打ち消せるの? A 基本戦闘開始時はどの力場も0。 炎だけ+50の時、冷を+70にした場合､炎50-70=-20 　しかし力場は-にはならない為､炎0になるだけ。よって､炎0冷+70です Q ｻｲｺとｸﾞﾗﾋﾞって正直よくわからん A1.まず飛行体・接地体は種族特性。 2.ｻｲｺやｸﾞﾗﾋﾞの効果は上書きしなければその戦闘中続く 3.罠を使い同ﾗｳﾝﾄﾞにﾘﾌﾄとﾀﾞｳﾝさせるとﾘﾌﾄかつﾀﾞｳﾝ状態になる 4.飛行体にｸﾞﾗﾋﾞしたらｸｴｲｸも当たる。逆も然り Q 囮やﾌﾞﾛｯｶｰって正直よくわからん A1.囮は攻撃が物理魔法共に向かう。ﾌﾞﾛｯｶｰは味方への物理攻撃を脇からﾌﾞﾛｯｸする。ﾌﾞﾛｯｶｰは物理のみだから仲間と分担出来る 2.囮のみでは一人で見切りとﾘﾌﾚｸは同時に付けられない為､対処仕切れない事がある ◎ﾃﾗｽｸやﾊﾟﾜｻ 　・Aｽｷﾙだから出したいﾀｰﾝに出せる 　・見切りもつけられる 　・防具も自由に選べる 　・敵が素早い場合1T目の攻撃を対処出来ない 　・反撃と力微強化の恩恵有り ◎囮服 　・装備で囮が付与出来る(設定ｽｷﾙに制限がない) 　・装備で防御力を調節できない 　・道化師以外は入手が困難。買うとしても道化師すら今は結構高い ◎ﾌﾞﾚｲｳﾞｧﾘｰ等のﾊﾟｯｼﾌﾞ 　・戦闘開始前から囮やﾌﾞﾛｯｶｰつき 　・ﾊﾟｯｼﾌﾞに見切りがつけられない Q ﾘﾌﾚｸｼｮﾝは同調が下がると聞くが、どのﾀｲﾐﾝｸﾞで下がるの?あと下がった同調は元に戻るの? A1. ｾｯﾄしてる間は下がる 2. 外せば戻る。SLvが上がると下降率が上がる 3. つまり～ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰUP系とは逆 5 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21 21 28 ID UPLjRuhv 【ｺﾙ島】 Q ○○にﾍﾟﾄﾘｰないんだけどなんで? A ﾘｺﾙｽにあるﾍﾟﾄﾘｰ本館を出せば全てが出ます。まずはﾘｺﾙｽで散策をしてみましょう。 Q 紫峯山でもｹｾ出ますか? A 中腹と､両街に入る時に出る ◎ｹｾが出ないﾎﾟｲﾝﾄ ･初回ｼﾚﾈ到着でのｶﾊﾝ強制ｲﾍﾞﾝﾄ ･ｷﾞﾛﾋﾟ戦直後にﾘｺﾙｽから出ようとすると軍部強制ｲﾍﾞﾝﾄ ･ｼﾚﾈ～ｱﾅﾅｽ間の固定敵 ｹｾは基本的にｺﾙ島の街道ならどこでも出るから､上記のﾎﾟｲﾝﾄに気をつければOK Q 願い事の井戸って､一度願ってしまったら洞窟･武器庫･回廊一括反映?それとも一つｸﾘｱする度に井戸で願わないといけない?また、PTでﾊﾞﾗﾊﾞﾗに願い事しても各自希望通りになりますか? A1.1回叶ったらもっかい願わないとだめ 2.PTでﾊﾞﾗﾊﾞﾗの願いでも叶うのは個人単位 3.願ってない奴は叶わない 例.蜃気楼の回廊 AとBは防具がほしい Cは剣がほしい Dは何も願っていない こう願っていたら AとBは道化師 Cは無名 Dは何ももらえない となる 6 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21 22 16 ID UPLjRuhv ▼過去ｽﾚ 18　ttp //namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1219634181/ 17　ttp //namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1213608187/ 16　ttp //live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1207996160/ 15　ttp //live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1204644068/ 14　ttp //live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1201083006/ 13　ttp //live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1197379140/ 12　ttp //live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1194351949/ 11　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1191774346/ 10　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1189645979/ 9　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1187574692/ 8　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1185799916/ 7　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1183560726/ 6　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1181608594/ 5　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1180031927/ 4　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1178429137/ 3　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1177074482/ 2　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1175569939/ 1　ttp //live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1174186200/ 7 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21 24 25 ID UPLjRuhv ～ｵﾘｵｰﾙ先生の特化講座～ 「このまま黙ってﾚﾍﾞﾙあげるのもなんだから何か話をしようか。」 『結局、どの特化が強いの？って話。』 力は自慢の物攻と体力で仲間を守る優しい力持ち 敏捷は素早く仲間を有利に導くｽﾋﾟｰﾄﾞｽﾀｰ 知覚は安定した弓攻や罠で敵を追い込む燻し銀 同調は的確に敵の弱点を突く属性ｷﾗｰ 霊感は回復に魔攻にﾄﾄﾞﾒに大活躍のｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰ 魅力は玄人好みの隠れた実力者 運は愛玩動物 どの特化も得意がそれぞれなんだ。 そしてPTを組む事で、1+1+1+1が8にも16にもなるよ。 まあ、これくらいのこと重々承知だよね。（苦笑） ～ﾌﾞﾗｯｸｵﾘｵｰﾙ先生の特化講座～ 「このまま黙ってﾚﾍﾞﾙあげるのもなんだから何か話をしようか。」 『結局、どの特化が強いの？って話。』 力は斧と反撃しか能の無い物理馬鹿 敏捷は付け焼刃のこけおどししかできないｶｽ 知覚は弓と罠しかやる事無しのｸｽﾞ 同調は魔法しか使えないくせに光魔法が使えない馬ｺﾞﾐ 霊感は不便な光魔法しか能の無いお荷物 魅力は歌と半端な斧しか使えないﾆｰﾄ 運は"哀"玩動物 どの特化も一人じゃ力を発揮出来ないんだ。 なるべくPTを組んで協力した方が良いよ。 まあ、これくらいのこと重々承知だよね。（苦笑） 8 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 21 25 46 ID UPLjRuhv ﾃﾝﾌﾟﾚの話題もなかったのでとりあえずそのまんま使って立てたが とりま勘弁してくれ 恒例の 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_ ..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　 ..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` ) .　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　） ...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです .......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね 　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね 　"" 　　　 　|／　 　|／　 　"　　 　　⌒　 ⌒⌒⌒ 　""　　` 　 　,,　 　,,　;￣￣￣　　"､　 "　,, ,　 　　 "　 　"　 　　" 9 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 02 34 31 ID 6QGUue4Q 1乙 10 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/17(火) 06 48 40 ID V4hqjgiy 1 乙ですよ(´･ω･)っ旦~ 11 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 07 09 24 ID 4ibeoetI 前スレ 997-1000ｗ 12 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 11 37 09 ID LKXV+OL/ 涙の壷って破壊でｽｷﾙ覚えたりしますか？ 13 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 17 07 31 ID qhOqh5ZQ 1乙 前スレ最後だけ無駄に連携がいいというｗ 14 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 18 03 07 ID QMEyfusL 12 テキストだけのフラグがたちます 15 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 20 16 28 ID 5fOSfIV7 味方が混乱になるとﾒﾘｯﾄがありますか？ ｸﾙｲﾝﾌｧﾗ以外で 16 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/18(水) 21 32 27 ID 0L/sUzbn 15 パメンにムカつく奴がいれば、そいつを攻撃出来ます。上手くいけば、倒すことも可能です 17 名前：オリオール[] 投稿日：2009/03/19(木) 01 50 48 ID Sg/PK+9E ノエルのパイズリ最高だったぜ！ 18 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 03 15 30 ID 5OzvJqdW 近々アノーレに行く予定なのですが、 同調特化がアノーレでやっていくにあたっての必須スキルを教えてもらえませんか。 炎、冷、雷、闇の単体･全体攻撃や同調ﾊﾟﾗUP等の基本的なものは揃ってますが、 他のスキルは物理攻撃用のペット使役スキルくらいしか持ってません。 見切りスキルとか、そういう補助系で必要なものがあったらご教示願いたいです。 19 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 03 43 13 ID sIAzuIXg 18 槍見切りとｻｲｺかｸﾞﾗﾋﾞ持ってたらいいんじゃないの？ ﾊﾟｰﾃｨ構成分からないし 20 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 05 22 36 ID ZGIOqu9R 15 味方にｻｲｺやｸﾞﾗﾋﾞをかけたりNPCに囮付与したり敵の耐性変えたり行動順調整したり 18 見切りは槍剣、補助はﾌｫｰｽと覚醒鈍化とｻｲｺしか使わなかったよ@同調 21 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 15 32 44 ID 5OzvJqdW 19-20 まだﾊﾟｰﾃｨは組んでないので、足りないｽｷﾙを補う感じで探そうと思っています。 槍見切りとﾌｫｰｽと覚醒はあるんで、あと要るとしたら剣見切りと鈍化とｻｲｺですね。 大変参考になりました。どうもありがとうございました。 22 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12 26 30 ID ztA+rs0x ﾌｫｰｽの名前のつく魔法ってﾘｰｲﾝﾌｫｰｽ、ｻﾝﾀﾞｰﾌｫｰｽ、ﾌｧｲｱﾌｫｰｽ、ｺｰﾙﾄﾞﾌｫｰｽの他に何がありますか？ 23 名前： to sage[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 17 50 09 ID SM1AvWl/ ｾﾝﾄﾌｫｰｽ？とﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ？が新しく出ましたよ 24 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 18 36 08 ID ztA+rs0x ありがとうございます。 どちらにしても、霊感に力場系はあんまり意味ないですかね… 25 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 18 38 46 ID TOQQ4K0m ﾘｰｲﾝは力場ではないぞ 霊感で力場操作したいなら反射ﾌｪｲﾙｾｰﾌとｲﾋﾞﾙｵﾌｧﾘﾝｸﾞかﾃﾞﾊﾞｲﾝﾋﾞｸﾃｨﾑ使うべし 26 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 21 04 36 ID 4vLbgspm ｷｬﾍﾟﾙｳｪｲﾄのﾐﾗｰｼﾞｭﾎﾞﾃﾞｨはｱｽﾄﾗﾙ化とありますが、ｻｲｺの効果が現れなかったのはｱｽﾄﾗﾙの特性の為でしょうか？ ｻｲｺ→ﾐﾗｰｼﾞｭ→ｾﾗﾌの順に発動したのですが飛行がﾀﾞﾒｰｼﾞに含まれていなかったようなので 27 名前：名も無き求道者[] 投稿日：2009/03/20(金) 23 19 19 ID nlMRtnQt ↑無知過ぎる(笑) 28 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 01 40 24 ID CUBrUmXZ そうなんですよ いまいちよくわからなくって 29 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 10 52 23 ID rfjsm2hB ｻｲｺの効果は『敵の種族に飛行体を追加･上書き』 その後、ﾐﾗｰｼﾞｭﾎﾞﾃﾞｨでさらに上書きされたんだろ 30 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 15 53 11 ID tP6WR8va 異闇の書で習得できるｽｷﾙのﾅｲｱｰﾊﾞｲｽの詳細を教えてもらえませんか。 探しても書いてあるところが見つからない… 闇属性で同調と体力に依るｽｷﾙってことだけわかったけど、強いのかな？ 31 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 16 36 15 ID CUBrUmXZ 29 やはり上書きなんですか ありがとうございました 32 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 19 38 42 ID hb1SJv9J ペットをキャラのとなりに表示してる人は､どうやってるんですか? 後､一人でｺﾂｺﾂ資金稼ぎができるｵｽｽﾒの狩り場があったら､教えてもらえるとうれしいです 33 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 19 50 28 ID 14gRE8H2 32 1→プロフィール編集 2→今どこよ 34 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 19 57 39 ID tP6WR8va 32 「各種設定」のｺﾏﾝﾄﾞから表示ﾍﾟｯﾄの設定ができます。 資金稼ぎは、ｺﾙ島行けるならｴﾅ素材集めて売るのがｵｽｽﾒです。 街道を歩いて戦利品を売るだけ。1つにつき400zidほど儲かります。 35 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 20 03 39 ID tP6WR8va ほんとだ 各種設定じゃなくてﾌﾟﾛﾌ編集からだった。すいません。 36 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 21 04 40 ID b+hdwDd2 魔力の強いペットを探しています。 当方、力槍をやってますが、最近ペットが欲しくなってきました。 オススメ情報、又はサイトをお願いします。 37 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 21 17 03 ID iAlm91tQ 30 ﾅｲｱｰﾊﾞｲｽでググれ 36 ｼｰｶﾞﾙ一択 38 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/21(土) 22 47 00 ID tP6WR8va 37 一度はググったんだけど、もう一回ググったら探し出せました。すいません、そしてありがとう。 しかしこれ狂気度関連なのか。狂気の欠片もないから使えねーorz 36 柴犬一択 冗談は置いといて、鉄板は草霊ﾆｰｼﾘｰ。 次点はﾆｰｼﾘｰほどではないけどそこそこの魔力持ってて、更に安価な狐提灯あたり。 狐提灯なら無料で譲ってもいいけど要りませんか。 39 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 09 59 45 ID rPGpP+2c 37 ありがとうございます。ｼｰｶﾞﾙ探してみます。 38 とあるサイトでﾆｰｼﾘｰは11位にランクされてたので。。。 (でも、1～10位は載ってない) 狐は見た目かわいくないのでちょっと。 ありがとうございましたo(_ _*)o 40 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 10 04 28 ID rPGpP+2c 37 海岸に生息する鳥＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ 41 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/22(日) 12 53 21 ID 8AC4cZ+M 33-35 ありがとうございます! 今はﾗﾝﾄﾞﾘｰﾄの都にいますので､ ｺﾙ島という場所を目指して進めてみることにします 42 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 05 42 28 ID ZjqEqvf6 ステの極振りと特化はほぼ同意味だけど、このゲームだと5％にも満たない無駄振りで特化じゃ無くなるんですか？ 1ポイントでも無駄振りしたら重視って言う人もいたけど、どうなんですか？ 43 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 08 49 23 ID Jnb7OIFI その通りです 44 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 13 53 03 ID pTt3FIuD 俺もそれ疑問だったんだけど、そうらしいよ。 本来の特化という意味と、みんくえでいう特化の意味は若干違うんだってよ。 大多数がそう言ってたから受け入れたけど、個人的には違う気はする。 45 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 13 57 03 ID asbrFkO2 例え5％の無駄振りでも、ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙと係数、ｽﾚｲﾔｰ等の影響で完全特化とは最終的なﾀﾞﾒｰｼﾞに大きな差が出る またｺﾙ島以降ではﾚﾍﾞﾙ補正がかかったり、攻撃力を一定化されて素のｽﾃで勝負しなきゃならん状況もあるので、同ﾚﾍﾞﾙの特化と重視じゃ重視がお荷物になるのが関の山 運特化以外は初期ｸﾗｽと同じｽﾃに振るのが無難だよ 46 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 16 21 07 ID v0Kd22cD 45 お前病み厨だろ 実際はステよか中の人が重要だと何度言えば 47 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 16 31 01 ID KT7kRTeA どうしたらみんクエで有名になれますか?? 基地外行為や詐欺をしたらなれますかね？ 教えて↓のエロい人 48 名前：メス豚♀肉便器[] 投稿日：2009/03/23(月) 16 55 58 ID LwT206jL レイプマン参上 有名になりたければ、強くなりたければ サービス精神を忘れるな 49 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 16 57 44 ID jFMH7jrO 47MYﾍﾟｰｼﾞ晒せば有名になるんじゃね？ 50 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 17 07 50 ID ZjqEqvf6 ありがとう 随分極端な意味で特化と言うんだ 他のゲームでいう完全な一極振りと同意義になるのね 51 名前：名も無き求道者[] 投稿日：2009/03/23(月) 17 42 16 ID Becbr87N 完全特化以外はゴミクズ、人間にあらず 52 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 18 59 35 ID asbrFkO2 46 ヴィリー乙 53 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 23 51 03 ID O1iImbfY 盾ってやっぱり重要なんでしょうか？ 鍛冶なんかではほとんど無視されてるような。 54 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 23 58 39 ID 8V16EG8t 45 ｺﾙ島でﾚﾍﾞﾙ補整あったっけ 55 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 01 38 29 ID XQzZLDP6 53 鍛冶品で標準アイテムより性能の良い盾を作るレシピを考えろ 話は それからだ 56 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 02 43 01 ID sTsqc7s+ 54 ｺﾙ島以降 さぁゆっくり考えてごらん 57 名前：名も無き求道者[] 投稿日：2009/03/24(火) 07 16 21 ID gjqK3Uby 以降って辞書でひいてみろ馬鹿が ゆっくり考えてごらん(笑) 58 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 08 46 29 ID sTsqc7s+ 【以降】 以後。今後。 例)明治以降の流行を調べる コル島より後のニュアンスとしては間違ってないと読めたんだが 59 名前：名も無き求道者[] 投稿日：2009/03/24(火) 09 45 54 ID DTmbwy07 以がある場合、その数も含みます。 含まない場合は未満などの表記になります。 http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010088835 60 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 13 45 22 ID d0WNYcM2 後ろに攻撃力一定化とか書いてるからコル島のはマギサの事じゃね？ 61 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 16 28 25 ID 2T/dhSCC 今後が入ってるならコルも入るだろJK ごめん、どうでも良いけども（´・ω・｀） 62 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 18 07 50 ID nwpSvb2W ケセも一応そうなるのかな 63 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 18 12 46 ID HYzoIryk 　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　さぁゆっくり考えてごらん 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 　　　　 ＼　　　　 `ー ´　　 ／　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼ 　ヽ　　　 -一 "~~｀` ー--､　　　-一 ー-､. 　 　 　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 64 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/24(火) 19 27 40 ID jUiVVFwY 62 違うよ、全然違うよ 65 名前：名も無き求道者[] 投稿日：2009/03/24(火) 21 02 45 ID Y/YM1yJT 上々の現状を捨てたい… 66 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 02 58 24 ID MEzj+se1 64 Level補整で経験値が変わることを言っているじゃないか？ 67 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 11 03 11 ID TVwwtOTO 66 経験値含めるならラン島から ケセが経験値だけで無く、そのもの自体変わっているならコル以降でまちがえてない 68 名前：名も無き求道者[] 投稿日：2009/03/25(水) 13 41 29 ID 2k707ZiC ゴディバの５戦目のノエル達が使ってくる魔法の属性分かる方いませんか？ 69 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 14 33 54 ID HUeURzm8 光と闇ランダム 70 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/25(水) 16 36 58 ID MEzj+se1 67 ラン島に経験値変わる奴いなかったと思うけど 経験値であろうとLevel補整はLevel補整だしコル島以降でいいと思うけど って45の内容的に敵の強さだけの話しかorz 吊ってくる 71 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 06 33 25 ID VdoirGJc 70 俺もラン島で初回かそうで無いか、戦闘回数とレベル間違えてた 吊られてくるorz 72 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 11 12 10 ID W97uFlA0 69 ありがとうございました。 盾じゃ運がらみですね。ブロッカーか反射服ないとキツイな・・ 73 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 04 19 44 ID 0qgxVsqV 松崎しげりますか？しげりませんか？ 74 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 04 37 00 ID 0s6yOiDg おいしげります 75 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 14 00 00 ID OS6Y1yvJ 股間が陰の毛でジャングルです 76 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/27(金) 23 00 34 ID w7h88jJt ご存知の方、ご教授下さい。 エル島でもフラグの関係はありますか？ 77 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 11 52 13 ID d4ae00G7 あなた日本語おかしいですよ。 あります。 78 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 04 48 42 ID DTnpXGUP 今作では封印術でｴﾘﾑ紙の節約出来なくなった？ 前作ではｴﾘﾑ紙持っていたのに、封印術発動してｴﾘﾑ紙消費されない事あったんだけど 79 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 07 44 20 ID 7sv19ePR それは前作からない(笑) 80 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 17 10 49 ID oG0S4AWA 獅子狩りは連戦できますか？ それとも街に戻らないとﾌﾗｸﾞたたないのでしょうか？ どなたか教えて下さい 81 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 17 17 55 ID 7ElcsD3E 連戦可能 82 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 17 53 22 ID oG0S4AWA 81 爪は最低200で売れるそうなので、連続できるならスキルLv上げと資金稼ぎにちょうどいいと思ってました 解答ありがとうごさいます がんばります 83 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 02 25 40 ID rL+n43DJ 宇多田ヒカりますか？ 84 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 03 13 33 ID SmFN+YcS 82 防御力50くらいの防具をつけておけばノーダメージで戦えるぞ それくらいのなら500zidも出せば買えるから、連戦するなら街で買っとくといいよ 85 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 03 54 33 ID k8aO2EmO 82 今なら260以上で売れるよー！ 頑張ってね＾ｑ＾ 86 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 08 00 54 ID MOXj+cTt 特化に関係なくﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ覚えればﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで狩れる 87 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 08 02 47 ID tY4rn6YQ ｼｰｶﾞﾙは何で皆から愛されているんですか？ 88 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 08 57 57 ID 8nbmXs1i 飼ってみればわかる 89 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 09 45 04 ID tY4rn6YQ わかりました!! 飼ってみます 90 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 20 59 05 ID JGwc3vet 稲中の田中と友達になりたいのですがどうしたらなれますか？ 91 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 23 06 03 ID 3ve+iWhH 90 自分を送れ 92 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 05 05 11 ID 4SiWu/h5 保安官…？ 93 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 13 49 48 ID dMjIiAdi オリ 94 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 14 28 34 ID FfjD6lJK 獅子の爪、値崩れ気味だな。出回り過ぎ 値上がりを待つか 95 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 17 51 02 ID cjnrM6bM 94 無駄に重ねるバカが、いなくなったので需要が減りました バカの出現に期待しましょう 96 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 23 40 38 ID DkfbujfU 今のＣＡと絶頂期の自称メンヘラ女とでは、どちらが強欲ですか？ 97 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 23 45 11 ID SVci4pxz よろしくポン(・ω・)/ 98 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 00 11 31 ID 0NKZwXed 96 CAVEはもっと強欲です 99 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 18 30 38 ID 9UYY+MMP 77 一周したらリセットされなかったっけ？ NPC仲間に入れて抜けたらどうなるんだろう 100 名前：名も無き求道者[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 07 16 48 ID 0RoE5M8a もうこのスレ いらなくね？

• ポケットモンスターブラック・ホワイト攻略情報まとめwiki - 強敵トレーナー

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  幼馴染みポケモントレーナーのチェレン（1回目：自宅、御三家入手直後） ポケモントレーナーのチェレン（2回目：トレーナーズスクール） ポケモントレーナーのチェレン（3回目：3番道路） ポケモントレーナーのチェレン（4回目：4番道路） ポケモントレーナーのチェレン（5回目：5番道路） ポケモントレーナーのチェレン（6回目：ネジ山入口前） ポケモントレーナーのチェレン（7回目：10番道路） ポケモントレーナーのベル（1回目：自宅） ポケモントレーナーのベル（2回目：2番道路） ポケモントレーナーのベル（3回目：4番道路ゲート内） ポケモントレーナーのベル（4回目：ホドモエシティ、6番道路方面） ポケモントレーナーのベル（5回目：8番道路） ジムリーダー1人目ジムリーダーのポッド（ほのお：サンヨウシティ、ツタージャ選択時） ジムリーダーのコーン（みず：同、ポカブ選択時） ジムリーダーのデント（くさ：同、ミジュマル選択時） 2人目ジムリーダーのアロエ（ノーマル：シッポウシティ） 3人目ジムリーダーのアーティ（むし：ヒウンシティ） 4人目ジムリーダーのカミツレ（でんき：ライモンシティ） 5人目ジムリーダーのヤーコン（じめん：ホドモエシティ） 6人目ジムリーダーのフウロ（ひこう：フキヨセシティ） 7人目ジムリーダーのハチク（こおり：セッカシティ） 8人目ジムリーダーのシャガ（ドラゴン：ソウリュウシティ） ジムリーダーのアイリス（ドラゴン：同） 四天王してんのうのシキミ（ゴースト） してんのうのギーマ（あく） してんのうのカトレア（エスパー） してんのうのレンブ（かくとう） プラズマ団ポケモントレーナーのN（1回目：カラクサタウン） ポケモントレーナーのN（2回目：シッポウ博物館前） プラズマだんのN（3回目：ライモン遊園地の観覧車） プラズマだんのN（4回目：電気石の洞窟） プラズマだんのN（5回目：Nの城） プラズマだんのゲーチス コメントフォーム 幼馴染み ポケモントレーナーのチェレン（1回目：自宅、御三家入手直後） 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる（プレイヤーが不利になるように）。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ポカブ ♂ 5 炎 もうか たいあたり しっぽをふる - - - 水地岩 炎草虫氷鋼 - ミジュマル ♂ 5 水 げきりゅう たいあたり しっぽをふる - - - 電草 炎水氷鋼 - ツタージャ ♂ 5 草 しんりょく たいあたり にらみつける - - - 炎氷毒飛虫 水電草地 - 備考 どれを選んだ場合でも、一度ぼうぎょを下げる技を使った後、「たいあたり」連打がセオリー。 ベルの後に戦うことになるが、直前に回復してもらえるので心配ない。 ポケモントレーナーのチェレン（2回目：トレーナーズスクール） 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ポカブ ♂ 8 炎 もうか たいあたり しっぽをふる ひのこ - オレンのみ 水地岩 炎草虫氷鋼 - ミジュマル ♂ 8 水 げきりゅう たいあたり しっぽをふる みずでっぽう - オレンのみ 電草 炎水氷鋼 - ツタージャ ♂ 8 草 しんりょく たいあたり にらみつける つるのムチ - オレンのみ 炎氷毒飛虫 水電草地 - 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 チョロネコ ♂ 8 悪 かるわざ ひっかく なきごえ ねこのて - - 闘虫 霊悪 超 備考 御三家を先頭に出してくる。オレンの実に注意。同レベルの御三家では少々厳しい。 チョロネコの「ねこのて」は、御三家の弱点の技を繰り出すこともあるので注意。 ポケモントレーナーのチェレン（3回目：3番道路） 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ポカブ ♂ 14 炎 もうか しっぽをふる ひのこ かぎわける まるくなる オレンのみ 水地岩 炎草氷虫鋼 - ミジュマル ♂ 14 水 げきりゅう しっぽをふる みずでっぽう みずあそび きあいだめ オレンのみ 電草 炎水氷鋼 - ツタージャ ♂ 14 草 しんりょく にらみつける つるのむち まきつく せいちょう オレンのみ 炎氷毒飛虫 水電草地 - 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 チョロネコ ♂ 12 悪 かるわざ なきごえ ねこのて すなかけ みだれひっかき - 闘虫 霊悪 超 備考 御三家を先頭に出してくる。オレンの実に注意。同レベルの御三家では少々厳しい。 サンヨウジム戦で使った3サルがいるなら、ここでも活用すると良し。 なおバオップを貰った場合、相手のオレンの実を「やきつくす」ことも可。 ポケモントレーナーのチェレン（4回目：4番道路） 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 マメパト ♂ 20 ノ飛 きょううん にらみつける でんこうせっか エアカッター はねやすめ - 電氷岩 草虫 地霊 レパルダス ♂ 20 悪 かるわざ すなかけ みだれひっかき おいうち いちゃもん - 闘虫 霊悪 超 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヤナップ ♂ 20 草 くいしんぼう つるのムチ みだれひっかき やどりぎのタネ かみつく - 炎氷毒飛虫 水電草地 - チャオブー ♂ 22 炎闘 もうか まるくなる ニトロチャージ つっぱり スモッグ オボンのみ 水地飛超 炎草氷虫悪鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 バオップ ♂ 20 炎 くいしんぼう やきつくす みだれひっかき あくび かみつく - 水地岩 炎草氷虫鋼 - フタチマル ♂ 22 水 げきりゅう みずあそび きあいだめ シェルブレード れんぞくぎり オボンのみ 電草 炎水氷鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヒヤップ ♂ 20 水 くいしんぼう みずでっぽう みだれひっかき みずあそび かみつく - 電草 炎水氷鋼 - ジャノビー ♂ 22 草 しんりょく まきつく せいちょう グラスミキサー やどりぎのタネ オボンのみ 炎氷毒飛虫 水電草地 - 備考 ビートルバッジ入手後に対戦。御三家が進化した他、手持ちが増えている。砂嵐に気をつけよう。 ポケモントレーナーのチェレン（5回目：5番道路） 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 レパルダス ♂ 24 悪 かるわざ みだれひっかき おいうち いちゃもん ねこだまし - 闘虫 霊悪 超 ハトーボー ♂ 24 ノ飛 きょううん でんこうせっか エアカッター はねやすめ みきり - 電氷岩 草虫 地霊 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヤナップ ♂ 24 草 くいしんぼう みだれひっかき やどりぎのタネ かみつく タネばくだん きせきのタネ 炎氷毒飛虫 水電草地 - チャオブー ♂ 26 炎闘 もうか ニトロチャージ つっぱり スモッグ ころがる オボンのみ 水地飛超 炎草氷虫悪鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 バオップ ♂ 24 炎 くいしんぼう みだれひっかき あくび かみつく はじけるほのお もくたん 水地岩 炎草氷虫鋼 - フタチマル ♂ 26 水 げきりゅう きあいだめ シェルブレード れんぞくぎり みずのはどう オボンのみ 電草 炎水氷鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヒヤップ ♂ 24 水 くいしんぼう みだれひっかき みずあそび かみつく ねっとう しんぴのしずく 電草 炎水氷鋼 - ジャノビー ♂ 26 草 しんりょく せいちょう グラスミキサー やどりぎのタネ メガドレイン オボンのみ 炎氷毒飛虫 水電草地 - 備考 ボルトバッジ入手後に対戦。先発がレパルダスに。 この戦闘終了後に、連戦で別のトレーナーとハーデリア2匹を相手にするダブルバトルがあるので、レパルダスの弱点もつけるかくとうタイプ、 もしくは「いかく」を考慮して特殊攻撃メインのポケモンをこちらの先発に据えると良い。 ポケモントレーナーのチェレン（6回目：ネジ山入口前） 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ケンホロウ ♂ 33 ノ飛 きょううん はねやすめ みきり ちょうはつ エアスラッシュ ピントレンズ 電氷岩 草虫 地霊 レパルダス ♂ 33 悪 かるわざ いちゃもん ねこだまし つめとぎ ダメおし オボンのみ 闘虫 霊悪 超 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヤナッキー ♂ 33 草 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき タネばくだん きせきのタネ 炎氷毒飛虫 水電草地 - チャオブー ♂ 35 炎闘 もうか スモッグ ころがる とっしん ヒートスタンプ たべのこし 水地飛超 炎草氷虫悪鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 バオッキー ♂ 33 炎 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき はじけるほのお もくたん 水地岩 炎草氷虫鋼 - フタチマル ♂ 35 水 げきりゅう れんぞくぎり みずのはどう リベンジ アクアジェット たべのこし 電草 炎水氷鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヒヤッキー ♂ 33 水 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき ねっとう しんぴのしずく 電草 炎水氷鋼 - ジャノビー ♂ 35 草 しんりょく やどりぎのタネ メガドレイン たたきつける リーフブレード たべのこし 炎氷毒飛虫 水電草地 - 備考 ジェットバッジ入手後に対戦。全員が道具を所持している。「どろぼう」を使って奪っても、戦闘終了後には手持ちに残らないので悪しからず。 だが、最初の三匹はまだ進化していない。 ポケモントレーナーのチェレン（7回目：10番道路） 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ケンホロウ ♂ 43 ノ飛 きょううん みきり ちょうはつ エアスラッシュ かまいたち ピントレンズ 電氷岩 草虫 地霊 レパルダス ♂ 43 悪 かるわざ ダメおし きりさく ちょうはつ つじぎり オボンのみ 闘虫 霊悪 超 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヤナッキー ♂ 43 草 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき タネばくだん きせきのタネ 炎氷毒虫鋼 水電草地 - エンブオー ♂ 45 炎闘 もうか ヒートスタンプ ダメおし かえんほうしゃ もろはのずつき たべのこし 水地飛超 炎草氷虫悪鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 バオッキー ♂ 43 炎 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき はじけるほのお もくたん 水地岩 炎草氷虫鋼 - ダイケンキ ♂ 45 水 げきりゅう アクアジェット きりさく アンコール アクアテール たべのこし 電草 炎水氷鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヒヤッキー ♂ 43 水 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき ねっとう しんぴのしずく 電草 炎水氷鋼 - ジャローダ ♂ 45 草 しんりょく たたきつける リーフブレード とぐろをまく ギガドレイン たべのこし 炎氷毒飛虫 水電草地 - 備考 レジェンドバッジ入手後に対戦。 ポケモントレーナーのベル（1回目：自宅） 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる（プレイヤーが有利になるように）。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ミジュマル ♂ 5 水 げきりゅう たいあたり しっぽをふる - - - 電草 炎水氷鋼 - ツタージャ ♂ 5 草 しんりょく たいあたり にらみつける - - - 炎氷毒飛虫 水電草地 - ポカブ ♂ 5 炎 もうか たいあたり しっぽをふる - - - 水地岩 炎草氷虫鋼 - 備考 ゲームを始めて最初のバトル。 ポケモントレーナーのベル（2回目：2番道路） 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヨーテリー ♀ 6 ノ にらみつける たいあたり かぎわける - - 闘 - 霊 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ミジュマル ♂ 7 水 げきりゅう たいあたり しっぽをふる みずでっぽう - - 電草 炎水氷鋼 - ツタージャ ♂ 7 草 しんりょく たいあたり にらみつける つるのムチ - - 炎氷毒飛虫 水電草地 - ポカブ ♂ 7 炎 もうか たいあたり しっぽをふる ひのこ - - 水地岩 炎草氷虫鋼 - 備考 キズぐすりを1つ使う。 ポケモントレーナーのベル（3回目：4番道路ゲート内） 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ハーデリア ♀ 18 ノ いかく かぎわける かみつく てだすけ とっしん - 闘 - 霊 ムンナ ♀ 18 超 よちむ あくび サイケこうせん ふういん つきのひかり - 虫霊悪 闘超 - 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 バオップ ♂ 18 炎 くいしんぼう したでなめる やきつくす みだれひっかき あくび - 水地岩 炎草氷虫鋼 - フタチマル ♂ 20 水 げきりゅう みずあそび きあいだめ シェルブレード れんぞくぎり - 電草 炎水氷鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヒヤップ ♂ 18 水 くいしんぼう したでなめる みずでっぽう みだれひっかき みずあそび - 電草 炎水氷鋼 - ジャノビー ♂ 20 草 しんりょく まきつく せいちょう グラスミキサー やどりぎのタネ - 炎氷毒飛虫 水電草地 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヤナップ ♂ 18 草 くいしんぼう したでなめる つるのムチ みだれひっかき やどりぎのタネ - 炎氷毒飛虫 水電草地 - チャオブー ♂ 20 炎闘 もうか まるくなる ニトロチャージ つっぱり スモッグ - 水地飛超 炎草氷虫悪鋼 - 備考 いいキズぐすりを2つまで使用。高いHP・特攻を持ち、技も充実しているムンナは強敵。「つきのひかり」で回復される前に倒したいところ。 ポケモントレーナーのベル（4回目：ホドモエシティ、6番道路方面） 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ハーデリア ♀ 26 ノ いかく てだすけ とっしん ふるいたてる かみくだく - 闘 - 霊 ムシャーナ ♀ 26 超 よちむ まるくなる おまじない サイケこうせん さいみんじゅつ - 虫霊悪 闘超 - 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 バオップ ♂ 26 炎 くいしんぼう あくび かみつく はじけるほのお ドわすれ - 水地岩 炎草氷虫鋼 - フタチマル ♂ 28 水 げきりゅう シェルブレード れんぞくぎり みずのはどう リベンジ - 電草 炎水氷鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヒヤップ ♂ 26 水 くいしんぼう みずあそび かみつく ねっとう ちょうはつ - 電草 炎水氷鋼 - ジャノビー ♂ 28 草 しんりょく グラスミキサー やどりぎのタネ メガドレイン たたきつける - 炎氷毒飛虫 水電草地 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヤナップ ♂ 26 草 くいしんぼう やどりぎのタネ かみつく タネばくだん いちゃもん - 炎氷毒飛虫 水電草地 - チャオブー ♂ 28 炎闘 もうか つっぱり スモッグ ころがる とっしん - 水地飛超 炎草氷虫悪鋼 - 備考 クエイクバッジ入手後に対戦。すごいキズぐすりを2つまで使用。対戦後に「そらをとぶ」入手。 ポケモントレーナーのベル（5回目：8番道路） 共通 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ムーランド ♀ 38 ノ いかく ふるいたてる かみくだく ほえる かたきうち - 闘 CENTER- 霊 ムシャーナ ♀ 38 超 よちむ まるくなる おまじない サイケこうせん さいみんじゅつ - 虫霊悪 闘超 - 初めに選んだポケモンによって以下のうちどれか1つになる。 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 バオッキー ♂ 38 炎 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき はじけるほのお - 水地岩 炎草氷虫鋼 - ダイケンキ ♂ 40 水 げきりゅう リベンジ アクアジェット きりさく アンコール - 電草 炎水氷鋼 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヒヤッキー ♂ 38 水 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき ねっとう - 電草 炎水氷鋼 - ジャローダ ♂ 40 草 しんりょく メガドレイン たたきつける リーフブレード とぐろをまく - 炎氷毒飛虫 水電草地 - 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヤナッキー ♂ 38 草 くいしんぼう にらみつける したでなめる みだれひっかき タネばくだん - 炎氷毒飛虫 水電草地 - エンブオー ♂ 40 炎闘 もうか ころがる とっしん ヒートスタンプ ダメおし - 水地飛超 炎草氷虫悪鋼 - 備考 かいふくのくすりを2つまで使用。 ジムリーダー 1人目 ジムリーダーのポッド（ほのお：サンヨウシティ、ツタージャ選択時） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヨーテリー ♂ 12 ノ ものひろい かみつく ふるいたてる - - - 闘 - 霊 バオップ ♂ 14 炎 くいしんぼう やきつくす ふるいたてる - - - 水地岩 炎草氷虫鋼 - ジムリーダーのコーン（みず：同、ポカブ選択時） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヨーテリー ♂ 12 ノ ものひろい かみつく ふるいたてる - - - 闘 - 霊 ヒヤップ ♂ 14 水 くいしんぼう みずでっぽう ふるいたてる - - - 電草 炎水氷鋼 - ジムリーダーのデント（くさ：同、ミジュマル選択時） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ヨーテリー ♂ 12 ノ ものひろい かみつく ふるいたてる - - - 闘 - 霊 ヤナップ ♂ 14 草 くいしんぼう つるのムチ ふるいたてる - - - 炎氷毒飛虫 水電草地 - ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 不利 ポッドと戦闘。相手はバオップを出してくる。 ポカブ 不利 コーンと戦闘。相手はヒヤップを出してくる。 ミジュマル 不利 デントと戦闘。相手はヤナップを出してくる。 備考：キズぐすりを1回使用。 最初に選んだポケモンによって対戦相手も変わり、必ず御三家に不利な相性の相手をすることになる。 夢の跡地で有利な相性の3サルを貰えば楽勝。他にも面倒だが御三家を進化させるのもいいだろう。ただし回復アイテムだけは忘れないように。 2人目 ジムリーダーのアロエ（ノーマル：シッポウシティ） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ハーデリア ♀ 18 ノ いかく とっしん かみつく かたきうち にらみつける - 闘 - 霊 ミルホッグ ♀ 20 ノ はっこう にらみつける かみくだく かたきうち さいみんじゅつ - 闘 - 霊 ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 微妙 おそらくゴリ押しで押し負ける可能性が高い。「やどりぎのタネ」を一発出せれば良い方か。 ポカブ 有利 チャオブーに進化すればかくとうタイプになるが、やはりゴリ押しが厳しい。ハーデリアの「いかく」も厄介。 ミジュマル 微妙 他の2匹に比べこれといった対策もないので若干不利か？ 備考：いいキズぐすりを1つ使用。 「かたきうち」は味方が倒された後に使用すると威力が2倍になるノーマル技。ハーデリアを倒した後に登場するミルホッグが最初に使ってくる。 ここで主力ポケモンが倒されると厳しいので、控えのポケモンに交換してその場をしのごう。 「さいみんじゅつ」対策のねむけざましは忘れないように。チェレンからもらえるカゴのみを持たせるのもいい。 ヤグルマの森の入り口前でダゲキやドッコラーの格闘ポケモンを捕獲できれば大分楽にはなる。特にダゲキは「にどげり」が役に立つ。 ハーデリアの「いかく」を受けると攻撃が下がってしまうため、切り札対策のポケモンは後に出した方がいい。 かくとうタイプの他に、防御が高いダンゴロで耐えながら「いわくだき」という手もある。 3人目 ジムリーダーのアーティ（むし：ヒウンシティ） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ホイーガ ♂ 21 虫毒 (ランダム) ポイズンテール むしのていこう おいうち ちょうおんぱ - 炎飛超岩 草闘毒虫 - イシズマイ ♂ 21 虫岩 (ランダム) うちおとす むしのていこう だましうち すなかけ - 水岩鋼 ノ毒 - ハハコモリ ♂ 23 虫草 (ランダム) はっぱカッター むしのていこう いとをはく まもる - 炎氷毒飛虫岩 水電草闘地 - ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 不利 苦手タイプ。真っ向勝負は無謀なだけなので、他のポケモンに任せよう。 ポカブ 有利 大方「ニトロチャージ」連打で速攻片付く。イシズマイもいわ技が抜群にならないのでゴリ押しでもおｋ。 ミジュマル やや不利 イシズマイにはみず技が効くが、くさタイプ複合のハハコモリが厳しい。 備考：すごいキズぐすりを2つまで使用。 ハハコモリの素早さから飛んでくる「はっぱカッター」はなかなか脅威。出来る限り半減できるポケモンで挑もう。 炎と飛行なら草・虫ともに半減かつ4倍の弱点を突けるので、バオップや4ばんどうろにいるダルマッカを使うといい。 飛行タイプでいくなら、マメパト（ハトーボー）やコロモリ（ココロモリ）などの「エアカッター」でも十分。 ただし、炎と飛行等倍のイシズマイには注意。ある程度レベルを上げないと、「うちおとす」で返り討ちにされるかも。 4人目 ジムリーダーのカミツレ（でんき：ライモンシティ） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 エモンガ ♂ 25 電飛 せいでんき おいうち でんこうせっか ボルトチェンジ つばめがえし - 氷岩 草闘飛虫鋼 地 エモンガ ♀ 25 電飛 せいでんき おいうち でんこうせっか ボルトチェンジ つばめがえし - 氷岩 草闘飛虫鋼 地 ゼブライカ ♂ 27 電 ひらいしん でんこうせっか スパーク ボルトチェンジ ニトロチャージ - 地 電飛鋼 - ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 不利 エモンガの「つばめがえし」、ゼブライカの「ニトロチャージ」ともにキツい威力。 ポカブ 不利 エモンガの「つばめがえし」が厳しい。ポカブのままで戦えば弱点はつかれなくなるが流石に無謀だろう。 ミジュマル 不利 天敵のでんきタイプ。まともに戦っても速攻で落とされるのがオチだろう。 備考：すごいキズぐすりを2つまで使用。 2匹のエモンガは御三家すべての弱点を突けるため、御三家に頼った育成では苦戦必至。 「ボルトチェンジ」により交換を繰り返してくるが、でんき技無効の相手なら交換はされない。 ２匹のエモンガに対しては「がんじょう」の特性を持つダンゴロ系で対抗。「ボルトチェンジ」を受けてももう一方のエモンガに対して反撃できる。 電気技を無効化できるシママ系で対抗する手もある。 ゼブライカにはモグリューorメグロコで対抗する。特にモグリューは攻撃力が高いのでお勧め。 4番道路とリゾートデザートで「あなをほる」「がんせきふうじ」のわざマシンが手に入るので、ぜひ入手したいところ。 草タイプは電気技を半減できるが、「ニトロチャージ」で返り討ちに遭う危険性が高い。 最初にイシズマイ辺りで「ステルスロック」を撒いておくとだいぶ楽になる。 5人目 ジムリーダーのヤーコン（じめん：ホドモエシティ） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ワルビル ♂ 29 地悪 いかく かみくだく いばる じならし いちゃもん - 水草氷闘虫 毒岩霊悪 電超 ガマガル ♂ 29 水地 すいすい だくりゅう アクアリング じならし バブルこうせん - 草 炎毒岩鋼 電 ドリュウズ ♂ 31 地鋼 すなのちから きりさく いわなだれ じならし つめとぎ - 炎水闘地 ノ飛超虫岩霊竜悪鋼 電毒 ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 有利 ドリュウズは草等倍なので注意。ワルビルの「いかく」があるので「グラスミキサー」等の特殊技で戦おう。 ポカブ やや不利 ワルビルとドリュウズは格闘弱点だが、タイプ一致「じならし」があるので厳しい。 ミジュマル 有利 ゴリ押しに注意。冷凍コンテナで手に入る「ねっとう」があると心強い。 備考： すごいキズぐすりを2つまで使用。 ドリュウズの「じならし」の素早さ低下＋「いわなだれ」による怯みコンボは中々厄介。 草タイプと格闘タイプを用意すれば勝てる相手。草タイプだけだとガマガルに有利だが、ドリュウズに対しては等倍。逆に水・格闘タイプだとガマガルに等倍。 ヤグルマの森で入手したわざマシン「くさむすび」と、冷凍コンテナで入手したわざマシン「ねっとう」を有効活用しよう。 半減・無効化するタイプが多いので、初プレイの時は注意。 跳ね橋でコアルヒーが、6番道路でシキジカやタマゲタケ等有利な相性のポケモンが手に入るが、進化前なのでしっかり育てるか「しんかのきせき」を持たせるなどの補強をさせておくこと。 6人目 ジムリーダーのフウロ（ひこう：フキヨセシティ） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ココロモリ ♀ 33 超飛 ぶきよう ハートスタンプ ドわすれ アクロバット ダメおし - 電氷岩霊悪 草闘超 地 ケンホロウ ♀ 33 ノ飛 はとむね でんこうせっか エアスラッシュ にらみつける かまいたち - 電氷岩 草虫 地霊 スワンナ ♀ 35 水飛 はとむね アクアリング つばめがえし エアスラッシュ バブルこうせん - 電岩 炎水闘虫鋼 地 ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 不利 手も足も出ないと思われる。 ポカブ 不利 手も足も出ない。大将のスワンナは炎も格闘も半減してしまう。 ミジュマル 普通 大将のスワンナが水耐性持ちなので、主力に据えられるかは微妙なところ。 備考： すごいキズぐすりを2つまで使用。 カミツレ同様御三家に強めの構成だが、この時点でこちらのレベルが上回ってることが多いので特に苦戦することはない。 ゼブライカやデンチュラ等、しっかり育てた電気ポケモンがいれば3タテも楽勝。 ここに来る前に7番道路で即戦力レベルのゼブライカを捕まえることができるのでおススメ。 ガントル（通信できるならギガイアス）やイシズマイ（イワパレス）もおすすめだが、スワンナのみず技でごっそり削られるのでそれは注意。 7人目 ジムリーダーのハチク（こおり：セッカシティ） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 バニリッチ ♂ 37 氷 アイスボディ ミラーショット とける こおりのいぶき おどろかす - 炎闘岩鋼 氷 - フリージオ - 37 氷 ふゆう リフレクター オーロラビーム こおりのいぶき こうそくスピン - 炎闘岩鋼 氷 - ツンベアー ♂ 39 氷 ゆきがくれ きりさく しおみず つららおとし いばる - 炎闘岩鋼 氷 - ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ やや不利 敵は全員単色こおりタイプなので、こちらの草技は等倍で通る。ただゴリ押しはやめるべき。 ポカブ 有利 本領発揮。ポケセンで貰える「かわらわり」を覚えさせればガンガン楽勝。 ミジュマル 普通 水技は相手に等倍で通り、相手の氷技は半減。後攻だがリベンジも使えるのでゴリ押ししたいならどうぞ。 備考： すごいキズぐすりを2つまで使用。 「こおりのいぶき」は必ず急所にあたる威力40の攻撃技＝実質威力80と考えよう。 ここまで来ると弱点を突けるポケモンがたくさん手に入るため、難易度はジム戦の中で一番低い。 だからといって欲張って氷に弱いポケモンでゴリ押しするのは危ないのでほどほどに。 8人目 ジムリーダーのシャガ（ドラゴン：ソウリュウシティ） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 オノンド ♂ 41 竜 とうそうしん りゅうのまい りゅうのいかり ドラゴンテール ダメおし - 氷竜 炎水電草 - クリムガン ♂ 41 竜 さめはだ なしくずし リベンジ ドラゴンテール つじぎり - 氷竜 炎水電草 - オノノクス ♂ 43 竜 かたやぶり りゅうのまい きりさく ドラゴンテール ダメおし - 氷竜 炎水電草 - ジムリーダーのアイリス（ドラゴン：同） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 オノンド ♀ 41 竜 とうそうしん りゅうのまい りゅうのいかり ドラゴンテール ダメおし - 氷竜 炎水電草 - クリムガン ♀ 41 竜 ちからずく なしくずし リベンジ ドラゴンテール つじぎり - 氷竜 炎水電草 - オノノクス ♀ 43 竜 かたやぶり りゅうのまい きりさく ドラゴンテール ダメおし - 氷竜 炎水電草 - ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 不利 草技半減なため、「やどりぎのタネ」＋サブウェポンに頼らざるを得ない。 ポカブ 普通 格闘技メインで戦えばなんとかなる。 ミジュマル 普通 セッカで「ふぶき」のわざマシンが買えるが、正直命中率が悪く微妙。 備考： ブラックではシャガと戦い、ホワイトではアイリスと戦う。 どちらもすごいキズぐすりを2つまで使用。手持ちの性別以外は、使用技も戦い方も全く同じ。 「りゅうのまい」を積んでから攻撃してくるので放っておくと手に負えなくなる。ドラゴンタイプだけに弱点が少なく耐性が多い。 「ドラゴンテール」で強制的に交換させられるため、こちらも積み技で対抗するのはお勧めできない。等倍以上の威力の高い攻撃技で速攻するか「やどりぎのタネ」もお勧め。少しズルいかもしれないが、ヨクアタールを使った後「ふぶき」を連発する戦略もあり。 ネジ山でクマシュンから育てたツンベアーやフリージオを入手しておくと楽に戦える。特にツンベアーは攻撃力が高くおススメ。 四天王 今までのシリーズと違って誰からでも挑戦可能。 クリア前はパーティ4匹で弱点が被っている敵も多いが全員が弱点を補う高威力技を持っている。 全員、道具を所持しているポケモンがおらず、かいふくのくすりを2つまで使う。賞金は一律で6000円。 してんのうのシキミ（ゴースト） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 デスカーン ♀ 48 霊 ミイラ おにび くさむすび サイコキネシス シャドーボール - 霊悪 毒虫 ノ闘 ブルンゲル ♀ 48 水霊 のろわれボディ エナジーボール しおみず なみのり シャドーボール - 電草霊悪 炎水氷毒虫鋼 ノ闘 ゴルーグ - 48 地霊 てつのこぶし のろい じしん かわらわり シャドーパンチ - 水草氷霊悪 毒虫岩 ノ電闘 シャンデラ ♀ 50 霊炎 ほのおのからだ しっぺがえし だいもんじ サイコキネシス シャドーボール - 水地岩霊悪 炎草氷毒虫鋼 ノ闘 ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 普通 ゴルーグとブルンゲルは草弱点で有利。デスカーンも一応ゴリ押し可能。シャンデラは基本的に無理。 ポカブ 不利 格闘は全員無効、炎もブルンゲルとシャンデラは半減。しかも4匹全員が弱点をつける技を持っている。「ねっとう」「くさむすび」でカバー出来なくもないが、無理はしないように。 ミジュマル 普通 水技でゴルーグとシャンデラの弱点を突ける。「くさむすび」を覚えておくとブルンゲルにも有利だが「エナジーボール」と特性「のろわれボディ」には注意 備考 「かみくだく」等の物理わざメインで攻める場合は、デスカーンの「おにび」やシャンデラの特性によるやけどが厄介なので、すぐにやけどなおしで回復させること。 前もって「チーゴのみ」を持たせておくと1回だけやけどをしのげるので、その分余裕が出来る。 シャンデラは非常に特攻が高い上に、タイプ一致高威力の「だいもんじ」を使うため、炎を半減するタイプを出さないと厳しい。 してんのうのギーマ（あく） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ズルズキン ♂ 48 悪闘 じしんかじょう かみくだく かわらわり どくづき すなかけ - 闘飛 岩霊悪 超 レパルダス ♀ 48 悪 じゅうなん つじぎり ねこだまし つばめがえし メロメロ - 闘虫 霊悪 超 ワルビアル ♀ 48 地悪 いかく かみくだく ドラゴンクロー じしん イカサマ - 水草氷闘虫 毒岩霊悪 電超 キリキザン ♀ 50 悪鋼 まけんき つじぎり シザークロス メタルクロー つばめがえし - 炎闘地 ノ草氷飛岩霊竜悪鋼 毒超 ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 普通 大方の相手には「とぐろをまく」→「リーフブレード」で対処可能。ワルビアルは相性有利かつ弱点も突かれないので絶好のカモだが、キリキザンは引いたほうが無難。 ポカブ やや有利 格闘技でガンガン攻めれば楽勝だが、相手もズルズキン以外弱点を突く技を持っているので注意。 ミジュマル 普通 「メガホーン」は等倍が2匹なので微妙だったりする。面倒なら「なみのり」連打でも十分。 備考 キリキザンの能力を下げると特性で攻撃力が上がってしまうので注意。 ♀ポケモンが多いため、♂ポケモンで構成している場合「メロメロ」を使うのも手。 レパルダスの「メロメロ」に引っかかってしまうと結構厄介なので、「あかいいと」を持たせるのも手。 ゴリ押しの場合は先発で登場するズルズキンの「すなかけ」も地味に厄介。 してんのうのカトレア（エスパー） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ランクルス ♀ 48 超 マジックガード サイコキネシス エナジーボール きあいだま かみなり - 虫霊悪 闘超 - ムシャーナ ♀ 48 超 シンクロ サイコキネシス シャドーボール チャージビーム リフレクター - 虫霊悪 闘超 - シンボラー ♀ 48 超飛 ミラクルスキン サイコキネシス シャドーボール れいとうビーム エアスラッシュ - 電氷岩霊悪 草闘超 地 ゴチルゼル ♀ 50 超 おみとおし サイコキネシス シャドーボール １０まんボルト めいそう - 虫霊悪 闘超 - ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ やや不利 シンボラーに注意。全員特殊技で攻めてくるので「とぐろをまく」に期待しすぎないように。 ポカブ 不利 「ダメおし」で弱点を突けるが威力不足で返り討ちに合うのがオチ。 ミジュマル やや不利 外れやすいが「メガホーン」シンボラーには「ふぶき」で弱点を突ける。シンボラー以外の3匹が電気技を持っているので注意。 備考 ランクルスが「きあいだま」残り3匹が「シャドーボール」を所持している。 ゴチルゼルに「めいそう」を積まれると手に負えなくなるので、速攻で片づけること。 虫ポケモンならペンドラーやハハコモリあたり、悪ならワルビアル、ゴーストならシャンデラが最適。 全体的に素早くはないため無双可能だが、いずれにしても上記のポケモンの弱点をつける技を持つシンボラーには注意。 特にイワパレスなら、誰も弱点を突けない、先制技が無いため、「からをやぶる」を使えば無双出来る。その場合は一撃を耐えられる「がんじょう」推奨。 してんのうのレンブ（かくとう） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 わざ1 わざ2 わざ3 わざ4 持ち物 弱点 耐性 無効 ナゲキ ♂ 48 闘 こんじょう やまあらし じならし ストーンエッジ しっぺがえし - 飛超 虫岩悪 - ダゲキ ♂ 48 闘 がんじょう からてチョップ くさむすび ストーンエッジ かたきうち - 飛超 虫岩悪 - ローブシン ♂ 48 闘 アームハンマー くさむすび ストーンエッジ かたきうち - 飛超 虫岩悪 - コジョンド ♂ 50 闘 せいしんりょく とびげり とんぼがえり いわなだれ かたきうち - 飛超 虫岩悪 - ■御三家との相性 御三家 相性 解説 ツタージャ 普通 全員物理技を使うため「とぐろをまく」が有効。「がんじょう」のダゲキには「やどりぎのタネ」で対処できる。 ポカブ 普通 ゴリ押し対決になる。1匹で全員倒すのは無理なので状況に応じてどうぞ。 ミジュマル 普通 こちらもゴリ押しになる。一応「つばめがえし」を覚えられるが、大抵タイプ一致のみず技のほうが強い。 備考 カトレアと同様全員が岩技を持ちナゲキとコジョンドがエスパーに強い技を所持している。 中でも注意すべきはダゲキ。特性が「がんじょう」で体力満タンからの一撃では絶対に倒せない上にかいふくのくすりで全回復されるというループに陥りやすい。 能力を下げる補助技を使わずにひたすらダメージを与えていこう。「がんじょう」を無効にする「かたやぶり」オノノクスを使ってもいいだろう。 プラズマ団 ポケモントレーナーのN（1回目：カラクサタウン） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 技 持ち物 チョロネコ ♂ 7 悪 じゅうなんかるわざ ひっかくなきごえ - 備考 演説イベントから続けて戦闘になる。御三家で対抗すれば負けることはないだろう。 ポケモントレーナーのN（2回目：シッポウ博物館前） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 技 持ち物 マメパト ♂ 13 ノ飛 はとむねきょううん かぜおこしなきごえみだれづきでんこうせっか - オタマロ ♂ 13 水 すいすいうるおいボディ なきごえちょうおんぱりんしょうバブルこうせん - ドッコラー ♂ 13 闘 こんじょうちからずく にらみつけるきあいだめがまんけたぐり - 備考 博物館に入ろうとすると突然出現し、そのまま戦闘になるので注意。ヤグルマの森（外側）のポケモンを出してくる。 御三家以外のポケモンもしっかり育てていれば十分勝てる相手だが、ドッコラーは格闘タイプなので、それを弱点とすることが多い 序盤の野生ポケモンでは少し厳しいかも。マメパトやコロモリがいれば良し、それ以外で素直に攻撃するも良し。 プラズマだんのN（3回目：ライモン遊園地の観覧車） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 技 持ち物 メグロコ ♂ 22 地悪 いかくじしんかじょう すなじごくダメおしどろかけさしおさえ - ダルマッカ ♂ 22 炎 はりきり ずつきさわぐからげんきほのおのパンチ - ズルッグ ♂ 22 悪闘 だっぴじしんかじょう だましうちずつきいばるかわらわり - シンボラー ♂ 22 超飛 ミラクルスキンマジックガード おいかぜふきとばしサイケこうせんエアカッター - 備考：観覧車イベントの後に続けて戦闘となるので注意。主にリゾートデザートのポケモンを使用。 特に火力と素早さが高いシンボラーが厄介で、「サイケこうせん」で混乱したり「エアカッター」が急所に当たったりすると面倒。 プラズマだんのN（4回目：電気石の洞窟） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 技 持ち物 ガントル ♂ 28 岩 がんじょう どろかけてっぺきうちおとすパワージェム - バチュル ♂ 28 電虫 ふくがんきんちょうかん エレキネットむしくいいえききりさく - ギアル - 28 鋼 プラスマイナス でんきショックギアソーサーしめつけるチャージビーム - テッシード ♂ 28 草鋼 てつのとげ メタルクローミサイルばりジャイロボールてっぺき - 備考 やはり電気石の洞窟のポケモンを使用してくるが、先発のガントル以外は炎タイプで楽勝。 プラズマだんのN（5回目：Nの城） 名前 性別 Lv. タイプ 特性 技 持ち物 備考 ゼクロム - 52 竜電 テラボルテージ クロスサンダーギガインパクトしねんのずつきひかりのかべ - 『ブラック』のみ レシラム - 52 竜炎 ターボブレイズ クロスフレイムじんつうりきはかいこうせんリフレクター - 『ホワイト』のみ アバゴーラ ♂ 50 岩水 がんじょう アクアジェットストーンエッジたきのぼりかみくだく - 共通 アーケオス ♂ 50 岩飛 よわき アクロバットストーンエッジかみくだくドラゴンクロー - 共通 バイバニラ ♂ 50 氷 アイスボディ こおりのいぶきふぶきラスターカノンあられ - 共通 ゾロアーク ♂ 50 悪 イリュージョン つじぎりかえんほうしゃかたきうちきあいだま - 共通ギギギアルに化けて登場 ギギギアル - 50 鋼 プラス ラスターカノン１０まんボルトはかいこうせんきんぞくおん - 共通本物 備考 かいふくのくすりを4回まで使用。賞金は10000円。 バージョンごとに手持ちのポケモンが異なる。『ブラック』ではゼクロム、『ホワイト』ではレシラム。 Nが先発で繰り出すゼクロム/レシラムは種族値合計680の強敵なので、こちらも捕まえたばかりのレシラム/ゼクロムを手持ちに加えて臨みたい。 ポケモンのタイプに偏りこそないものの、全体的にかくとうタイプのわざに弱め。ただし、かくとうタイプで挑む場合はアーケオスに要注意。 備考に記載している通り、ゾロアークは特性によりギギギアルに化けている。しかし、かくとう弱点が共通しているので困ったらかくとうタイプのわざで攻撃するのが無難。 余談だが、Nのゼクロム/レシラムは初手は専用技を選ぶことがほとんど。そのため、こちらのレシラム/ゼクロムも初手に専用技を選べばほぼ確実に威力2倍で反撃できる。 プラズマだんのゲーチス 名前 性別 Lv. タイプ 特性 技 持ち物 デスカーン ♂ 52 霊 ミイラ シャドーボールサイコキネシスどくどくまもる - バッフロン ♂ 52 ノ そうしょく アフロブレイクじしんどくづきワイルドボルト - ガマゲロゲ ♂ 52 水地 すいすい じしんだくりゅうヘドロウェーブあまごい - キリキザン ♂ 52 悪鋼 まけんき つじぎりシザークロスストーンエッジメタルバースト - シビルドン ♂ 52 電 ふゆう ワイルドボルトアクロバットかえんほうしゃかみくだく - サザンドラ ♂ 54 悪竜 ふゆう りゅうのはどうきあいだまだいもんじなみのり - 備考 かいふくのくすりを4回まで使用。賞金は9720円。 本作のストーリーにおいて事実上のラスボス。Nと同様、ポケモンのタイプに偏りがない。 ラスボスらしくわざ構成がガチそのもの。また、「ギガインパクト」や「はかいこうせん」のような露骨に隙ができるわざを使うポケモンがいないのも特徴的。 先発のデスカーンはまさかのどくまも型。もうどく状態になったこちらに対してターン数稼ぎしつつ、じわじわ弱らせに来る。防御が非常に高いことと特性の件もあり、物理わざよりも特殊わざで攻めた方が良い。 シビルドンに対しては基本的に高威力のわざでゴリ押すことになる。素早さが低めなのがせめてもの救いか。 切り札のサザンドラは種族値合計600で、特攻が高く、素早さも高め。また、覚えているわざで計10タイプに対して弱点を突いてくる強敵。レシラム/ゼクロムに対してほぼ先手を取り「りゅうのはどう」2発以内で倒しにくるのに対し、こちらの「りゅうのいぶき」ではサザンドラを一撃で倒すことはほぼ不可能なため、仲間になったばかりのレシラム/ゼクロムに頼れないのも辛い。 レシラム/ゼクロムどちらにも強いタイプを持つガマゲロゲも決して侮れない。くさタイプで対策すること。 なお、6匹中3匹がかくとうタイプのわざに弱い。特にサザンドラ対策であれば、例えばダゲキなら特性「がんじょう」で確実に耐えてから「インファイト」、ズルズキンなら「きあいだま」までほぼ耐えてくれるため「とびひざげり」で反撃などがオススメ。 コメントフォーム N（5回目）、ゲーチスの使用ポケモンの記載が明らかに間違っていたため、修正しました。 -- (名無しさん) 2022-02-26 21 20 31 名前 コメント すべてのコメントを見る ※こちらは「情報提供欄」です。質問や雑談はご遠慮ください。