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意見・要望 ページの過去ログその５ですぞｗｗｗ 他のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ 我は最近ヤジアイス入りヤーティとそうでないヤーティをそれぞれ用いた場合において対戦相手の異教徒にヤーティバレを許す見込みに有意な差があるのか否かが気になっていますなｗｗｗｗｗ 正確なデータが得られないのは分かりきっていますがヤジ持ちの方々に体感的にどうであったか伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 10 18 03 失礼、見せ合いの時点でのバレ易さですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 10 26 28 確かにレジアイスはヤーティ以外では殆ど見かけないヤケモンですからなｗｗｗｗｗ 役割論理をある程度知っている方はレジアイスを相手のパーティにいれば論者を真っ先に疑うのではないですかな？ｗｗｗ 少なくとも我はそうですなｗｗｗｗｗ ドサイドン、ハリテヤマ辺りも個人的にはヤーティを疑われるヤケモンだと思いますぞｗｗｗ まあ、ヤーティにおいてはSを前提とした立ち回りをする訳ではないので、そこまで痛いとは思いませんがなｗｗｗｗｗ 意表に依存するような立ち回りなどそもそもNGですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 12 22 16 見せ合いの時点でヤーティバレしてしまうとボンムー、ボノノクス、ボドキング、ボターミーなどが狂ったように襲い掛かってきやがりますなｗｗｗｗｗ こいつらはヤケモン狩りに特化したゲーフリの刺客ですがヤジ入りだとそれに拍車がかかるんじゃないかとの懸念があるのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 13 31 50 ヤリテヤマの調整を載せたものですが。仮想的に合わせて252(256)の範囲内で調整するのは役割論理的にはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 育成論によってはそのような調整が書かれている場合もありますが、皆さんはどうお考えですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 15 39 45 物理特殊どちらにも役割を持たせたい欲張り論者ならBDに振り分けでしょうなｗｗｗそうでないならYT単位で見て薄い方面に振ればいいでしょうがなｗｗｗｗ しかし貴殿の書いたB100D152(156)ヤリテは砂ダメ込みのバンギの鉢巻エッジは受けられませんよな？ｗｗｗつまりヤンギに後出しはきかないと思うのですが、これをクリアするまでBに割いた後でも珠蛾の文字2耐えができるDを確保できるのか気になりますなｗｗｗ ↑ヤジ入りだとヤジ抜きに比べてヤーティバレし易いか否かについての意見が述べられていない何の参考にもならないテンプレ回答ですが礼だけは述べておきますぞｗｗｗ ただし貴殿が↑4と同一論者でしたらこの無礼な回答は詫びておきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 19 01 02 パーティで補完し合えているならヤーティバレを恐れるなどありえないｗｗｗｗｗｗ 負けた時点でボーティですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 17 44 24 バレようがバレまいがどっちでもいいといってるんですなｗｗｗｗ 強いていうのであればどうせ勝率を維持出来ないのであればヤジなどいれなくていいですなｗｗｗｗ 上の人物とは赤の他人ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 19 26 04 貴殿の持論などどうでもいいのですなｗｗｗｗｗ 繰り返しますが我は「ヤジ入りだとヤジ抜きに比べてヤーティバレし易いか否か」をヤジ使用経験のある論者の体感的にはどうであったかを聞いている「だけ」ですなｗｗｗｗｗ 深読みして非論理的な回答をされても困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 19 40 39 役割論理的を思考が出来ていないのはどちらなのか言及するまでもないですがなｗｗｗ 深読みされても困るんですなｗｗｗｗ この件に触れることももうありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 19 52 31 そもそもボジアイスとかゴミ糞の山ですなｗｗｗｗｗヤピナス以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 21 11 11 んんｗｗｗ真の論者は常に心に余裕を持って行動するものですなｗｗｗｗｗ ハピナスとレジアイスは正直五十歩百歩な気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 21 26 14 んんｗｗｗｗｗヤピナス＞ヤジアイスを主張する論者を見たのはさすがに初めてですぞｗｗｗｗｗ しかし受けるだけならヤピナスは優秀ですなｗｗｗｗｗ相手後続への負担は知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-03-31 21 30 30 異教徒()に｢慎重ＨＤベースで追い討ち(かみくだく)でAをＨ６振りボティオス()を確１調整(A132振り)にしているボンギラス｣はいるのですかなｗｗ？ちなみにヤティオスがＨＢＶでＨ252Ｂ4振りならA148振りまでの追い討ち(かみくだく)を確定で耐えますなｗｗ -- (箱入りホットパンツ) 2012-04-01 11 19 52 異教徒のことを知りたければ異教徒Wikiなりスレなりに行けば良いと思いますぞｗｗｗそもそも対戦していれば体感で分かるんじゃないですかな？ｗｗｗ 自分で調べられないボウヤはママの子宮に戻って胎児から人生やり直すべきだｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-01 15 36 23 ヤジアイスについて顔面ヤリムガンな諸君ｗｗｗｗｗｗ 我の体感だとヤジ入りの時でもヤジ抜きの時でもばれるときはばれるしばれても勝つ、逆も然りですなｗｗｗｗ 選出画面時にヤジがいるから即論者ばれとかは流石に速すぎる決めつけですからなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ選出時の思い込みで決めつけする輩は雑魚ばかりなのでどうでもいいですなｗｗｗｗ ヤジ抜きの時に一度み○るに当たったときは３ターン目でバレましたがなｗｗｗｗボクラビスに積みの隙を与えてしまってボコられましたなｗｗｗｗ むしろヤジがいるときのほうがばれない事が多かったりですかなｗｗｗｗぺやっｗｗｗ そもそもヤジ入り関係無しに、ばれているかばれていないかを判断することがwifiでは非常に難しいですからなｗｗｗｗそんなあいまいな事をいつまでも気にしていてはだめですなｗｗｗｗ そもそもばれてもばれなくても正しいサイクルと選出ができていれば勝利するのは相性ゲーとしては当たり前の出来事なのに何故諸君らがばれることを恐れているのかがわかりませんなｗｗｗｗ しかしヤティとヤジがいる場合高確率でばれる気がしますぞｗｗｗｗヤザン、ヤジならまだマシですかなｗｗｗｗ ヤンダ、ヤジならオワコン４世代パでばれることもないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-01 15 50 38 んんｗｗｗｗヤーマンダとヤジアイスは３世代でしたなｗｗｗｗブヒョウｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-01 15 52 09 我もそう思いますなｗｗｗｗ負けたのがヤーティなのがバレたせいだと思い込みたいだけですなｗｗｗｗｗｗバレたかどうかを判断するのは不可能だと思いますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-01 15 56 19 完全同意ですなｗｗｗｗｗ まあ喚いているのは論理を信じられなくなった子羊一匹ですがなｗｗｗｗｗｗ 極めてどうでもいいことですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-01 17 54 18 貴重なご意見感謝以外ありえないｗｗｗ WiFiの海でむちむちみ●ぷ（福耳）に当たるとか貴殿は運が良いのか悪いのかわかりませんなｗｗｗｗｗ 我としてはバレを恐れるとかそのような後ろ向きな理由でヤーティバレについて尋ねた訳ではありませんぞｗｗｗ ヤーティバレをするとそれなりの知識のある異教徒は居座って身代り()や積み技()を選択してきますなｗｗｗぼくるのボクラビスに積まれるとか良い例ですし、いくら正しいサイクル＆選出ができていてもこのような事態が発生すると厳しい状況になるのは事実ですなｗｗｗ しかしヤジを組み込むことで見せ合い時のヤーティバレが仮に起こり易くなるのであれば、それを逆手にとって初手から身代り()や積み技()に強いヤケを強気で出していけるのではないかと思ったのですなｗｗｗ 今の環境は理論仕様のボーティばかりではありませんが少しでも邪悪な異教徒どもを屠る確率を高められる選出をしたいという考えに基づく質問だったのですぞｗｗｗ そしてこの考えの下に組んだヤーティで実戦に移る前にヤジ使用経験者からの情報収集を試みていたのですなｗｗｗ ↑↑そのような無意味なレスでログを消費させるのは止めていただけませんかな？ｗｗｗ 貴殿は少々誤解しておられるのかもしれませんがヤーティバレのせいで負けたと思う論者など存在しませんなｗｗｗ 「負けたのがヤーティなのがバレたせいだと思い込みたいだけ」とのことですがそう言った記述をするのは貴殿がヤーティバレと敗北に因果関係があると心の隅で感じているからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-01 18 01 47 無駄レスについて言及するなら、まずは貴殿のその無駄な煽りを止める以外ありえないｗｗｗ 数日前からこれを見ていた身としてはそろそろ止めてもらいたのが本音なんですなｗｗｗｗｗ というかそのような低質な煽りしか出来ない時点で貴殿が顔面クリムガンに思われても仕方ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-01 20 16 04 ヤーティバレとかいう不確定要素の読み合いを気にする暇があったらサイクル崩壊のスピードを上げるために必然力を上げる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-01 20 24 54 ぺ ん む ヤ |＼ ∧ /＼ / ＼, _.／| ./ ゃ ん ほ ッ l. ＼. ,＿/ ＼∠_ ノ ∟_＿ ,.. ノ っ ｗ っ ナ ヽ / / ＿ヽ ／｀） ヤ ｗ ｗ .ｗ .イ |＼/__ / ヽ ;.／・ | ＼ ＼.l . ケ ｗ ｗ ｗ ｗ | ￣ヽ-―´ ｀＞ ＼ | モ ｗ ｗ .ｗ ｗ （ | /´＼ ´ .／ l .｜ ｗ. ｗ ｗ l ＼ ﾉ /｀＼/ |￣ ／ ／ /. ニ . ｗ ｗ . ,ゝ ＼,-―ヽ/＼/ |＼ / ／ ｀＼ / .ン ｗ (. __ / _／ / ＿ __／.ゝ. ｗ ｗ ＞ ＼￣￣ ／ .／ _.ゝ ｗ ＼ _ ∧ ｀ヽ――´＼／ ／ ｀）. ｗ レ ⌒´ ） /´ ／￣￣￣￣＼ ム -- (異教徒ホイホイ顔面ボムリガン論者の皆さま) 2012-04-02 12 21 06 最近wikiに来る方が増えましたなwww -- (名無しさん) 2012-04-02 23 44 26 たった今滅茶苦茶論者っぽい方と当たりましたぞｗｗｗｗｗｗ 論者の方だったら対戦感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-03 05 19 07 我も当たったことありますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-03 08 47 30 稀によくあることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-03 09 39 11 んんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-03 12 23 56 見せ合い時にレジアイスがいれば相手は論者確定ですなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-03 20 03 32 初心者で申し訳ないのですが 役割論理というのは素晴らしいと思いました。 しかしキノガッサの壁は大きいと思います。 対策は唯一許された変化技寝言を持たせればいい とありますが本当にそれだけでなんとかなるのですか？ また寝言も持たせないという方はどのようにして ガッサを倒すのでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-04-04 01 21 05 出ましたなｗｗｗボッサ話ｗｗｗ 我からはもう半年ROMれとしかいえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 誰かこの子羊を論理の真理へと導いてあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-04 03 10 31 正直ヤーティではボッサに対して寝言運ゲするしかないですぞｗｗｗｗポイヒ毒球グライｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ まぁ寝言の不安定さは必然力によってカバーできるので結果として運ゲではなくなりますがなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-04 09 46 06 というかなんですかなこの訪問者の数はｗｗｗｗｗＦ５連打を疑う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-04 09 48 13 寝言でなんとかなるのかわからないなら自分で使ってみる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 使ってもみずに人に聞くというのは中級者への進化の妨げになりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-04 10 28 20 正直な話寝言を持たせないヤトリックＹＴではボッサに勝つ事はできませんなｗｗｗｗ だからこれだけ長い間議論され続けてきているのにはっきりとした案がでないわけですぞｗｗｗｗ 我は寝言を入れた事がないので寝言に関してはわかりませんが、ヤトリックでは見せ合い時にボッサが出てこれないように圧力をかけられるようなＹＴにしてますなｗｗｗｗ それでも相性無視して出されたら終わりですがなｗｗｗｗ しかし、ボッサを一度でも使った人ならわかりますが、キノガッサは非常に強力なポケモンですがなんでもかんでもガッサを出すだけで勝てるわけではありませんなｗｗｗｗつまりポケモンバトルを本当に理解している猛者は闇雲にガッサを選出するということはありえないｗｗｗｗ ガッサ頼りにしているのは初心者だけなので圧倒的立ち回りで必勝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-04 11 58 30 ヤラクロス火炎玉ダメ軽減調整でH220(H実数値183)残り36耐久振りってどうなんですかなｗｗｗｗアリエールとすればBとDどちらに振ればいいかご教授願いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-04 15 55 44 ヤラクロスは毒玉以外ありえないｗｗｗｗどうせ一発打って交代なのでスリップダメージの少ないほうが良いのは総合的にロジックしなくても３秒でわかることだｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-04 19 34 13 やはり毒玉の方がいいのですかなｗｗｗｗ毒玉で調整するとHの実数値を12も下げなくてはならないので耐久の観点から調整の必要性が怪しくなりますなｗｗｗｗアドバイス感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-04 20 47 27 だから毒玉だったんですなwwwwww 素晴らしいご意見に感謝ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-04-04 21 51 20 調整（笑） -- (名無しさん) 2012-04-05 13 58 08 んんｗｗｗやはり役割論理の基礎を知らない人がまだまだいるようですなｗｗｗ これもボコボコ動画のボズマの影響ですかなｗｗｗｗまぁどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-05 14 00 37 なんでこんな変な話し方するのですか？ 役割論理は素晴らしいのに・・・ なんかもったいないですね。 -- (名無しさん) 2012-04-05 18 04 53 素晴らしいしゃべり方ですなｗｗｗｗ -- (ヤャラ) 2012-04-05 18 37 50 最近、入信した若輩者ですｗｗｗｗ ヤリジオンはヤレますかなｗｗｗｗ 捕獲するかどうか迷ってますぞｗｗｗｗ ご教授、願うしかありえないｗｗｗｗ こんな喋り方で大丈夫ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-05 21 48 56 ヤリジオンは雨砂に役割を持てますなｗｗｗ また格闘ヤケは異教徒の奇跡持ちボケに強いのも評価できますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-05 22 22 20 回答感謝いたしますぞｗｗｗｗ早速、捕獲にかかり、立派なヤリジオンにしたいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-05 22 43 00 はたしてパルシェンはヤケモン足りえるのかどうかエリート論者殿の意見を伺いたいですぞｗｗｗｗ ヤジアイスが氷単というクソ耐性ながらその特殊耐久からヤケモンとなった事を考えると、物理相手に役割が持てるのではないですかなｗｗｗｗ それとも岩と格闘が弱点というのは、高防御の利点を相殺して余りあるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-06 09 15 02 物理の主流が格闘である以上ヤケモンとして使われることなはいでしょうなｗｗｗ物理なら等倍のボジャンボの方がまだ使えるレベルだと我は思いますぞｗｗｗ 昔は見向きもされなかったヤジは球サザンのために新たに注目されたヤケモンなんですなｗｗｗ ヤジのように トップメタかつパルシェンが役割もてるようなポケモン,が新世代で現れるなら分からなくもないですがなｗｗｗ現状はありえないｗｗｗ ｢ヤジがくる時点でオワコン｣と申す論者もいらっしゃいますが環境によってヤケモンが変わるのは当たり前だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-06 10 20 41 ヤリジはなかなかヤれますがやはり火力が不安ですなｗｗｗｗ もし物理の主力が格闘でなければヤルシェンになりえたかもしれませんなｗｗｗｗ逆にいうと特殊の主力が格闘ならヤジアイスは生まれていなかったということですなｗｗｗｗていうかほぼ珠サザンピンポですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-06 12 13 20 んんｗｗｗつららばりが魅力的な技だけに勿体無いですなｗｗｗｗ残念ですぞｗｗｗｗ そしてモジャンボも特性種族値と素晴らしくヤケモン向けなのに草単タイプとこちらも勿体無いですなｗｗｗ 地震一点読みで繰り出す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-06 18 14 06 ナッシーのページで笑ってしまった自分をボコボコにしたいのですがどうすればいいでしょうか -- (名無しさん) 2012-04-07 11 01 34 それはナッシーｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-07 14 42 27 ヤジアイスはヤグラージの２倍のD耐久を確保してる素晴らしい耐久ですなｗｗｗ範囲も申し分ないですなｗｗｗ今日も気合玉雷が炸裂ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-08 12 21 51 http //www4.atwiki.jp/nintairiron22/ -- (名無しさん) 2012-04-08 16 10 40 なんですかな、これはｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-08 21 01 56 確実に挑発で負ける理論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-09 02 28 45 異教徒の挑発や身代わりで止まるとは片腹痛いですなｗｗｗｗｗ 毒鋼に対しても何も出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-09 09 12 48 補助技がゴミであることを分からせてくれる、素晴らしい論理だとは思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-09 09 25 49 役割論理を引き立てる役割が持てますなwww -- (名無しさん) 2012-04-09 11 30 36 いきなりですがヤケモンで耐久調整は許されているんですかな？ｗｗｗ つまりヤンギが異教徒臆病眼鏡ラティオスの流星群を確定二連耐えするために、 A252の残りである努力値256をH252、D4ではなく、耐えるように振り分けるのはありなんですかな？ｗｗｗ 異教徒ラティを対象にするのはどうかと思いますが、例えということで理解を御願いいたしますぞｗｗｗ 初心者である我に教えを御願いしますぞ、何度も出ている質問だったら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-09 19 02 12 Ｈ振りだけで臆病()眼鏡流星群が下降込みで乱２(ほぼ最高乱数)ですなｗｗｗｗｗｗ しかし最近のラティはボバボリュ対策に草結びや波乗りを採用することもあるので安全に受けるなら鋼後だしのほうがいいような気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-09 20 50 28 肝心の耐久調整云々について書いていませんでしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ 例えばヤンギラスならば超耐久のＤに目がいきがちですがＢ種族値も並以上にあるんですなｗｗｗ したがって飛行技や物理炎技にも役割を持つことが出来るんですなｗｗｗｗｗＨを割いてしまうとこれらが受けれなくなる可能性があるのでＨ振りの方が安定すると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-09 20 59 11 ラティオスは未だにトップメタなので眼鏡ラティ確耐えヤンギ（H148D108）は認められてますぞｗｗｗ B耐久もそこそこあるものの耐性がクソなので役割遂行後に不一致地震に耐えてもう１撃攻撃できればラッキー程度の認識ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-09 22 27 07 役割対象に役割持つための耐久調整はヤロテスタントの意識でいいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-10 14 23 49 役割を持つためには耐久調整もアリエールｗｗｗｗｗｗ ただしAやCを削るようではボケモン一直線ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-10 16 57 43 取り敢えず耐久と攻撃の努力値の合計がそれぞれ252(256)であれば問題ないという認識でいましたがどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ Q＆Aの文言も「一番堅くなるように振る」と曖昧なんですなｗｗｗｗ そんなのヤーティ内の役割によって変わりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-10 17 51 11 役割対象のラティに負けるヤンギラスなんて異教徒にとってはボンギラスですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-10 18 46 52 耐久調整の質問をしたものですが、意見をまとめる（）と、 耐久調整自体はアリエールｗｗｗｗｗ、しかしヤンギでやる必要は判断が分かれている という感じですかなｗｗｗｗ またヤトリックの方も耐久調整を認めているという認識でいいんですかなｗｗｗ 最後に回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-10 23 20 10 またその話ですかなｗｗｗｗこれまで何度も議論されてますなｗｗｗｗ １４８ １０８これがらが何の数字かわかりますかなｗｗｗｗ上の方も書かれている通りいじっぱりヤンギのラティへの役割確保のための調整ですなｗｗｗｗ これはＡを削らない方法の中で最有力ですなｗｗｗｗヤンギの場合闇雲にＨ全振りよりもこのような振り方をすることで現環境的に「一番固くなる」ということですなｗｗｗｗ つまりヤンギとは今まさに追い打ちヤケの代表格になっているわけですぞｗｗｗｗ追い打ちヤケとして一番固くなるためにはこのような調整が必要ですなｗｗｗｗ 一番固くなるように振るというのを理解できていないということは日ごろダメージ計算をしていないようですなｗｗｗ 役割を持ちたいポケモンで計算をはじいて一番固くなるようにするだけの簡単なお仕事ですぞｗｗｗｗ とまあここまでテンプレですがヤトリックの我の意見では、火力を削らないのなら耐久調整は有り。しかしＨ全振りのほうが固くなるのならＨに振る以外ありえないｗｗｗｗヤンギ以外でわかりやすい例ならヤリテヤマですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 01 16 39 我はキノガッサを倒すためにヤティオスのSを135まで確保してますぞｗｗｗｗｗｗ強いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 09 29 35 我のヤティも最速109族抜き調整してますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 12 53 43 Ｓ調整だけはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗクソ異教徒確定ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 13 38 24 マジレスいけませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 14 27 47 少なくとも↑↑↑はヤティではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 15 15 47 んんｗｗｗただでさえ強いヤケモンがSに振ったら最強ではないですかな？ｗｗｗｗｗ 我はこの真理に気付いてしまいましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 15 24 19 ヤケモンが既に最強なのでSに振る必要は皆無ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 15 31 00 ここで我のPTを鑑定してもらってよろしいですかなｗｗｗｗ 乱数調整で全理想個体なので実数は大丈夫ですぞｗｗｗｗ 我はこれでも勝ちを狙っているのでマジでお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ サザンドラ控え目HC＠眼鏡 流星 文字 気合玉 悪の波動 バンギラス意地っ張りHA＠悪ジュエル エッジ 地震 炎拳 追い討ち ユキノオー勇敢HA＠珠 吹雪 地震 ウドハン 岩雪崩 ギャラドス意地っ張りHA＠氷ジュエル 氷の牙 アクアテール 地震 エッジ メタグロス意地っ張りHA＠鉢巻き コメパン 思念 アムハン 岩雪崩 ヘラクロス意地っ張りHA＠毒玉 メガホ インファ エッジ 影爪 -- (名無しさん) 2012-04-11 22 02 31 格闘が割と一貫しているので、ラティにした方がいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 22 37 18 んんｗｗｗｗｗ めざ炎ヤティがいますなｗｗｗ では ラティオス控え目HC＠眼鏡 流星 雷 めざ炎 サイショ を採用しますぞｗｗｗｗｗｗ ありがとうございます以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-11 22 52 31 グロスの岩雪崩は誰意識ですかな？ｗｗｗｗ 拘りだと死にだしボルガモスには結局起点になってしまうので三色パンティの方がよいのではないですかなｗｗｗｗｗ 明確な仮想的がいるなら申し訳ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-12 00 38 29 横槍ですがとりあえず一つ述べておくとパンツであろうと雪崩であろうと要は役割を持たれる相手に対しての物ですなｗｗｗ 一貫性の違いはあれどそれを重視するなら思念アムハンでよいですなｗｗｗ 拘ってるので云々であればパンツに替えたとしても拘ってることは同じなので結局腐るんじゃないですかなｗｗｗｗ 我は質問者ではない故その方の岩雪崩採用の真意は分かりかねますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-12 01 43 59 我のグロスも雪崩入れてますが、ただ単に教え技が採用できないだけですなｗｗｗ金欠 通信相手がいない我にとっては夢のまた夢ですぞｗｗｗｗｗんん・・・・ -- (名無しさん) 2012-04-12 09 10 34 んんｗｗｗｗんんｗｗｗ んん・・・ -- (名無しさん) 2012-04-12 11 09 28 今更するべき議論も無いのになぜここ最近こんなにWiki訪問者が多いんでしょうかな？ｗｗｗ本スレ見てないので今の環境がよく分かりませんがｗｗｗニコニコの布教が成果をあげているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-12 13 47 33 本スレが瓦礫すら残らない荒野になっているからですなｗｗｗｗｗｗｗｗ こことニコ百科くらいしか書き込める場所を知りませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-12 13 57 42 皆様、ありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗ HGSSではフレームが合わせられないんですなｗｗｗｗｗｗｗ グロスをジュエルやプレートにすれば動き易そうですかなｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにヤンギも牙になりそうですぞｗｗｗｗｗｗｗ グロスから鉢巻き取ればヤンギに鉢巻きも入りますしなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-12 14 56 57 4世代の乱数がエメタイマーでも出来ない時は連打してかかった時間を測るとよいですぞｗｗｗ 後はその時間に合わせて年数を調節すればよいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-12 15 54 05 ありがとうございますなｗｗｗｗｗｗｗ 早速やってみますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-12 19 27 44 というか論者は乱数使いが多いのですかな？ -- (名無しさん) 2012-04-12 23 56 23 まあ、6V以外ありえないｗｗｗｗが教義ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-13 00 44 36 6Vの必要があるのは両刀型だけですぞｗｗｗｗｗｗｗ物理型ならCは任意、特殊型ならめざパ調整かA0の5Vですなｗｗｗｗｗ 乱数が必要なのは変わりないですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-13 07 06 39 ヤタグロスの岩雪崩は繰り出すムクホやら氷と繰り出されるヒートムやらガモスに一貫して入るからですなｗｗｗ あとヤティは草結びでＤ特化バンギを2発でもっていけたりするのでショック搭載するよりこっちのほうがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-13 14 21 33 確かに理想的には混乱ダメを減らすためにＡ０ですが実際にやってる方いるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-13 15 43 53 我のヤルガモスはＡ２ですなｗｗｗｗ だからといって助けられた試合もありませんがなｗｗｗｗｗｗ 真の論者ならば運命力で混乱の自ダメを回避する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-13 18 15 55 混乱などの姑息な補助技を使う相手から必然力でescapeする以外ありえませんなｗｗｗ サイコショックならボピナスやボッキーに刺さるので我は好みですかなｗｗ 草結びも参考にさせてもらいますぞｗｗｗｗｗ ６Vは同じSEEDで作れるから楽なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-13 20 49 10 我は以前フリーでいばる身代わりイカサマ羽休めの構成のヤミカラスに運ゲーされてボロ負けしましたぞｗｗｗｗｗ それ以降我はなるべくAを最低にするようにしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-14 17 04 46 http //www4.atwiki.jp/nintairiron22/pages/20.html ニケモンに負けるとはなんたる恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ破門ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-14 20 40 13 何を言ってるのかよく分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-15 02 12 15 小太郎君の自演なので構わないように -- (名無しさん) 2012-04-15 03 13 32 んんｗｗｗｗｗｗｗ シングル始めてなのですがレーティング下がりまくりですなｗｗｗｗｗｗｗ 我得意なのはダブルなのですが我のプレイングのせいですかなｗｗｗｗｗｗｗ ユキノオーがまじで使い所に困るｗｗｗｗｗｗｗ ヤビゴンがやはり強いのですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-15 22 23 20 ヤキノオーは優秀ですが初心者向けではありませんなｗｗｗｗ貴殿もダブル慣れしてるからといって油断してはいけませんぞｗｗｗｗ それにしても久々に○ャラ氏の動画を見たらクソ異教徒になっていましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗニンニン -- (名無しさん) 2012-04-16 03 19 55 今は７勝３敗 レーティング1579ですぞｗｗｗｗｗｗｗ マンムー来た時点で詰んでるからヤキノオー→ヤットレイですかなｗｗｗｗｗｗｗ しかしヤットレイは育成論に反するようですが雷ではなく ＠緑プレート マシンガン ウィップ ジャイロ 地ならし が使いやすいのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ さらに考えればマンムーの地震連打で死ぬ可能性もあるのですがｗｗｗｗｗｗｗ その方は解説動画の方ですかなｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-16 07 03 09 我だけなのかもしれませんがヤットレイを出すと宿り木()警戒なのか草に交換されることが多いんですなｗｗｗｗｗ毒突きの方が安定してダメージを与えられるような気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-16 08 17 40 草はジャイロで行けませんかなｗｗｗｗｗｗｗ 地ならしなら遅いヤケモンと異教徒ポケモンが対峙して、相手がバカらしく交代しなかったらより後続への負担を減らせますぞｗｗｗｗｗｗｗ 岩雪崩覚えれば神でしたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-16 12 20 11 我のヤットも↑↑↑と同じ構成で鉢巻持ってますぞｗｗｗ 雷入れるなら地ならしやらシャドクロの方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-16 15 56 14 呼ぶポケモン出ていくポケモンを考えればサブウエポンは自然と決まりますなｗｗｗｗｗ ヤットに対してギャラが出て来たところでヤットに対する有効打が大文字程度しかなくウイップも等倍なので威嚇まくことしか出来ませんなｗｗｗ どうしてもギャラの威嚇がうざくてヤットでギャラを処理したいなら雷を搭載すればいいですぞｗｗｗｗｗ地ならしは呼ぶ炎に一貫していい技ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-16 16 56 46 炎読みで地ならし撃ったら草が出てきてその後のジャイロの威力が下がってしまうんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-16 17 47 13 それはプレイングとしか言えませんなｗｗｗｗｗｗｗ 草なんて大概ジャイロ通るので読み次第ですなｗｗｗｗｗｗｗ 逆に繰り出す側だと思ってましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-16 19 42 18 現環境で息してる草なんてナットガッサノオービリジバナぐらいですなｗｗｗ ジャイロでいいですなｗｗｗ ギャラドスは逆にヤットが役割を持つ側であり遂行技はウィップで十分なので後続に負担のかからない雷はいらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-16 23 54 55 あと本来の役割のためマシンガンも必須ですなｗｗｗｗｗｗｗ 誰か編集出来る方が直す以外ありえませんなｗｗｗｗｗｗｗ 話ずれますが冷静ボーマンダはまじで強いですな。 しかしさっき相手ラストのボイクンに対して死にだしで出したヤキノオーが零度いきなりあてられてあぼんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗ メタグロスも熱湯急所で死ぬしｗｗｗｗｗｗｗ こればかりは我の責任ではありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-17 00 35 45 言うまでもなく必然力が足りないせいですぞｗｗｗｗｗｗ しっかり反省して磨く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-17 05 42 16 スイクンはＳを３０ほどＣに回せばヤイクンとして二軍クラスのヤケモンには成れたかもしれませんなｗｗｗｗｗしかし技の範囲が足りてませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-17 17 39 55 ヤットレイに地ならしいるんですかな？ｗｗｗ炎に打っても火力がありえないｗｗｗ まだ異教徒のボットレイに強いめざ炎の方が使いやすいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-18 00 24 57 んんｗｗｗｗｗｗｗ もはや交代読み交代しかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-18 00 38 32 ヤットレイの4つ目の技スぺは割と自由ですなｗｗｗｗ 何を取るかは各自の好みの範疇ですぞｗｗｗ それぞれの長所短所は上の方であらかた述べられているので説明は不要でしょうなｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-18 00 54 01 まあ ＠緑プレート タネマシンガン ウィップ ジャイロ 選択肢 以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ 結論ですな。 余談ですが我の運命力云々で今日レート100吸われましたなｗｗｗｗｗｗ ダブル本業なのでわりとどうでもよいのですが、初心者相手にコメパンや流星群外すのだけは勘弁してくださいなｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに初心者と言いましたが、我もシングル始めて２ヶ月なのですが、プレイングや構成は無駄に長く金銀とかからやって来た奴より上手い自信はありますなｗｗｗｗｗｗｗ 以上愚痴になってしまった以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-18 01 10 59 必然力が足りない以上もっと精進する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-18 14 52 46 んんｗｗｗｗ命中不足が嫌なら異教徒になってカバドリュ（）でも使ってるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-18 16 43 39 吹雪必中のヤキノオーを使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-18 18 07 28 ヤキノオーｗｗｗｗｗｗｗｗ 誰か使いこなしているエロい方はおらんのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-18 18 22 06 ヤキノオーは交代を強いる能力は高いものの一貫性を確保できる場面は第５世代になってめっきり減ったので交代読み技を綺麗に当てる事が重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-19 07 59 09 ヘドロばくだんとヘドロウェーブの両方を覚えるポケモンはどちらを覚えさせればいいのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-19 13 00 02 威力が5高いヘドロウェーブ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-19 17 03 41 ご回答ありがとうございますぞｗｗｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-20 01 43 28 役割論理ももはやオワコンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-20 22 18 31 何を以てオワコンとするのか、その根拠を挙げられないような者は、やどみが（）とかどくまも（）を主眼に置いた戦略（）でもずっと考えていればいいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-20 23 09 44 人はむしろ増えてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-21 03 11 34 本スレが廃墟になってゲサロも過疎ったあたりが一番危なかったですなｗｗｗｗ このwikiはヤトリックに最後に残された聖域ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-04-21 06 31 56
https://w.atwiki.jp/netapoke/pages/97.html
カイリキー No.068 タイプ：かくとう 特性：こんじょう（状態異常のときに攻撃が1.5倍になる） ノーガード（お互いの技が必中になる。あなをほる、そらをとぶをしている間でも命中する） 体重：130.0kg(けたぐり・くさむすびの威力100) 入手可能ソフト：RSE/FRLG/DPt/HGSS/W 攻撃130族 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 漢 90 130 80 65 85 55 蟹 55 130 115 50 50 75 犀 105 130 120 45 45 40 星 65 130 60 95 110 65 鋏 70 130 100 55 80 65 熊 90 130 75 75 75 55 鳳 106 130 90 110 154 90 茸 60 130 80 60 60 70 刃 65 130 60 75 60 75 鮫 108 130 95 80 85 102 象 110 130 80 70 60 80 竜 125 130 90 130 90 95 ↑種族値が鮫の下位互換なのか…ちょっと意外 ↑鮫といっても紙耐久の方じゃないからな。 さすがドラゴンといったところか ↑↑↑勝手ながら獣を象に変更、モデルがマンモスだからこっちの方が伝わりやすいかと ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ひこう/エスパー/フェアリー いまひとつ(1/2) むし/いわ/あく いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- カイリキー 注意 雑談 型考察シバ型 グリーン型 キック型 次は、絶対に外さない！型 極悪な一撃使い型 頭脳ダメージ型その１ 頭脳ダメージ型その２ みがきあ型 なんちゃってちからもち型 西の洞窟型（ポケダン） ポケモンバトル◆ヒーローズ仕様 ポケスタ金銀型 某栄養ドリンク型 ノーガードなのに・・・型 嫌がらせ型 サブウェイ型 カイリキーの歴史第1世代 第2世代 第3世代 第4世代 第5世代 覚える技レベルアップ 技マシン タマゴ技 教え技 遺伝遺伝経路 リンク 注意 ※ウホッ！なネタ及び暗示的な性ネタ等は 容量確保＆住み分けのため控えましょう。 雑談 ゴローニャは種族値上昇を得た。 ゲンガーはメガシンカを得た。 フーディンはその両方を得た。 そしてカイリキーは好手敵を得た。 ↑図鑑説明的にルチャブルだと思ったのにホモネタですかい… おれたちの ハイパー パワー うけてみるが いい！ ウー！ ハーッ！ でお馴染みのシバの切り札。 プロフィールで うぅーーー!! はぁーーーーー!! な感じで似たようなことができる ニダンギル カイリキー ニダンギルで四刀流カイリキー！ WCS2013シニア世界決勝ではヘイデン選手の手持ちの1体として圧倒的な存在感を見せつけた ワイドガードでの絶妙なサポートやDynamicなPunchでの混乱ばら撒きは実にお見事 ↑ヒードランを完璧に守り抜いたのは恐れ入った。山本隊員も絶賛してたな。 ↑↑ガチ戦のダブルでカイリキーを見ること自体珍しいのにしっかりと活躍させて優勝したんだから凄いよな BW2のPWTでは格闘タイプのジムリーダー達全員がカイリキーを所持している(必ず選出されるとは限らないが) さらには、チャレンジモード時の強化四天王レンブの手持ちにも加えられた(通常時の強化版ではチャーレム) カイリキーは格闘タイプを象徴するポケモンなのかもしれないとつくづく思う(ネタ的な意味ではない) もしマッハパンチやドレインパンチを覚えられたらローブシンに並ぶのだろうか？ と考えたがノーガードスカーフでの奇襲の可能性を考えるとローブシン以上に危険な存在になるかもしれないな 23-05957-07501 ちょっとこれを見てくれないか。 最初はノーガードだと思ってコータスで地割れをぶつけたんだ。だが外す。 なら根性かと思ったら……ラムのみを持っているじゃないか。 この時点で吹いたんだが、その後がひどかった。カイリキーがお空を… ↑文だけ見たら升かとおもってしまったじゃないか。 ポケセンでは、カイリキー♀のソフビ人形が販売されていたぞ!! ↑誰得だよ BWにてついに「じならし」を習得！これでクチバシティにビルが建つぞ！！ ↑ワンリキーは元祖じならし使いなんだっけな ↑↑しかし、金がないため皆さんの寄付がないと建たないぜｗ 進化前のワンリキーはポケダン赤／青主人公候補のお一人 そのお陰か高レベルのポケモンを集めた探検隊の「ゼロの島 北部」に当たるダンジョン 「西の洞窟」ではポケダン版トニオさんとほぼ同程度の能力を持つ凄まじい強敵と化している。 根性を発動させてしまった日には防御255ドーピングをしていない限り100レベでも生きて帰れるかどうか怪しい。 エビワラーと並んでパンチの名手･･･かと思ったら三色パンチやインファイトやバレットパンチはタマゴ技。 自力パンチ技は爆裂パンチだけ。挙句の果てに一番使えそうな連続パンチを覚えない。何故････？ ↑ポケスペのシバ曰く、カイリキーは｢手刀｣らしいぞ。 ↑そういえばダイパの時代まではずっとクロスチョップがメインウエポンだったな。 こいつ、ベルトで力を抑えてるらしいけどベルトとったらどのくらい強いんだろうか ↑昔はカイリキーにベルトは無かったぞ。FR、LGのカイリキー公式イラストにはベルトがある。 ↑ゴーリキーにはあるのに何でかカイリキーはあのボタン(？)みたいなのしかついてないんだよな ↑↑↑昔はゴーリキーがベルト外すとカイリキーに進化するって設定があったような ↑↑ポケスペではシバのカイリキーがハンデとしてベルトをつけていた。マチスが「進化し損なった」とかそんなこと言ってた気がする。 しかも付けていた理由は「強すぎる力をあえてセーブしている」だった。 ちなみに初代の図鑑によると、２秒間に１０００発パンチを打てるらしい。 １秒間に５００発・・・本当に打てるのかどうかが怪しいんだが。 ↑他の図鑑にはパンチ一発で山を動かすとかあったぞ ↑初代ポケスタでこいつを出した時のモーションでは残像が残る程のパンチを見せてくれていた。 まあその当時にはマッハパンチやら爆裂パンチなんて洒落た技は無かったがなｗ ↑↑↑パンチ一発0 .008秒とかｗ ↑俺がポケレンでポケモンを超速で囲むスピードよりも速いだとぉ！？ ↑*5そんなに早く繰り出せるのにいまだにマッハパンチもれんぞくパンチも覚えないというミステリー。 0 .008秒でパンチを繰り出した際の摩擦熱はすごそうだな。もしかしてほのおのパンチの正体はこれか？ ↑×６ 1秒で125発のパンチを放つ1本の腕に注目する。 もしその速度がマッハ1なら、1秒後にはのべ340メートル程度動いているはず。 350メートルとして、１発あたり2.8メートル、 パンチのリーチはその半分の1.4メートル。 だが大抵のグラフィックをみると、カイリキーの腕は伸ばし縮めるの繰り返し、 いわば子供が我武者羅に腕を振り回しているような 『棒立ち状態からの体重のこもらない空パンチ』なのだ。 射程距離は腕の長さと同等であるから 人の体に近い（腕の長さ≒身長の半分）カイリキーはちょっと動きが足らん。 つまりマッハの速度は出せていないことになる。 腕１本だけでいいから体重をかけた渾身の１発のほうが 速度も威力も跳ね上がってマッハパンチにも近づけるんだがなあ。 見栄えが派手だからとかの理由で腕全部を使いつつ手抜きしてるんじゃ……。 ↑平均速度で計算すればそうなるけれど、パンチの速度は一定じゃないんじゃないかとマジレス。 折り返し地点では一端速度０になる都合、最高速度は平均速度よりある程度速い事は確実 単振動みたいな速度変化なら、最高速度は平均の1.5倍ちょい出る。（多分単振動じゃないけど、そこそこ良い近似のはず） 腕の長さ≒身長の半分なら、身長1.6mのカイリキーの腕は0.8m程度、１パンチで1.6m拳が移動する。 １秒でパンチ125発出すなら、平均速度は200m/sになる。つまり、最高速度は丁度350m/s辺り、音速付近と予想される。 つまりは、マッハ１、ちゃんと出てます！ …力込めて一発殴った方が遥かに速くて強力そうなのには同意。 ↑単振動じゃだんだん減速して敵にあたる瞬間に速度0になってカスパンチになっちゃうじゃないかｗ パンチスピードは等加速度運動で速度が上昇し、パンチが伸びきる直前に最高速度、 パンチが伸びきった瞬間に速度が0になると考えるのが自然。 だから等加速度運動x=at^2の式にx=0.8, t=0.004(パンチが手元から伸びきる時間)を代入すると、a=50000 m/s^2だ。 v=atだから、a=50000, t=0.004を代入して、最高速度は200 m/sとなる。 マッハ1は340m/sだからやっぱり速度は足りないな。 ↑という事で身長2mの大男カイリキーなら何とかなるという事で良いのか?所で、後ろ側の腕と前側の腕の長さが同じで良いのだろうか、後ろの腕相手に当たらないパターンが出そうなんだが…。 ↑全部 現実世界の格闘技でも連続で拳を振るうことはあるが、決してカイリキーのようなパンチじゃない。 右でパンチ、その間の体のひねりを糧に左でパンチ、その間の体のひねりを糧に右で…という寸法。 やっぱりカイリキー氏には、殴る役と溜める役を交互に２本の腕に担ってもらって、 本気のパンチを繰り出してもらおう。左右に激しく振動するカイリキーは笑えそうだけど。 １本の腕で250発/秒という計算になるから、マッハ速度も自然と手に入る。 ちなみにいうとポケモンXDのとあるバトルディスクにレベル20のカイリキーがいる。(相手はレベル50のボスゴドラ) 剣舞2回積んで相手が穴掘るので地震で一撃・・・という内容だが、 攻撃2回積めばレベル50無振り数値を超えるので十分である。(穴を掘るという相手の選択もまずいと思うが・・・) DPtではまず無理だが、金銀ではレベル14のゴーリキーが出てきたので、金銀では可能である。 金銀リメイクではどうなることやら… ↑そもそも剣の舞を覚えない。ちなみにバトレボだとつばめがえしを覚えたゴーリキーがでてくる ↑↑金銀でカラカラのタマゴを孵化してからピカ版に送り、育て屋の近くの地下通路の女の子相手にカラカラとゴーリキーを交換するとLv5のカイリキーが手に入るぞ。 HGSSではグリーンの手持ちとして登場。 しかし、長年お世話になっていたフーディンがリストラされてしまった。なんてこったい。 ↑トリルにあわせたのか、ポケスペネタなのかは謎である。 名前つながりでここに書くけど、 技の「かいりき」が未だにノーマルなのは一体なんでだ チョップはかくとうに変更になったというのに ↑かいりきはポケスタではむしろ岩タイプぽかったがｗ パワートリックをすれば、メタグロス以上の物理耐久！！ ↑普通にビルドアップ積んだほうが早いけどなｗｗｗ 昔コロコロに付録されていた漫画では、ルージュラの鉄棒の回転にやられるというみっともないやられ方を披露していた。 ↑「サイコキネシスよ」→「うっそよーん」 ↑「サイケ光線」じゃなかったか？ ちなみに登場人物はカイリキーやイワークでニンテンドウカップ98に出場するという、なんともいえない内容である。 ↑ピカチュウも入れていたような気がする。 おいスゴいの見つけたぞ!58-31729-28922 ↑これはだめだｗｗＮＮだけで腹痛いｗｗｗ酷すぎるｗｗｗ ↑↑見覚えあるなと思ったら俺が昔送ったやつだった・・・まだ残ってたのか。 何を今更な話だとは思うがかえんほうしゃとだいもんじの存在が謎すぎる。 たとえポケモンでも火を吹ける人型の格闘系ポケモンって怖すぎるぞｗ ↑ヨガフレイム的なモノなんじゃないかと思う。特性ヨガパワーのチャーレムは覚えないけど。 ↑↑多分プロレスがモデルだから、レスラーの炎をふくパフォーマンスを模したんじゃない？ ↑ガソリンを口に拭くんでライター翳して拭き付けてるんだよきっと。そんな事をせずとも鋼や氷は格闘技で殴ればいいというのがまた男らしい。 コロコロのポケモン漫画の作者こと、穴久保幸作氏お気に入りのポケモン（推定）。 単行本ではほとんどの巻で登場し、ある時は医者として。ある時は強盗としてと 非常に幅広い役柄を演じ切る名脇役である。 というより、この漫画の格闘タイプポケの出番は多く、格闘ポケ全般が好きなのかもしれない。 ↑穴久保版は他にもオコリザルとか格闘三兄弟辺りが良く出る気が 猿は２、３回しか出てないけど他のポケモンと比べると多め、三兄弟に至っては進化前のバルキーがレギュラー入りしてたしな ↑↑ピッピがアニメになった際アニメーターとして登場したカイリキーはキャラとして面白い上に展開も強烈だった 「うえええええええええええ」があまりに印象的 ニコニコでは絶対に弾けない曲（速すぎる、和音大杉etc...）にはよく、 『カイリキー呼んで来い』とか、『カイリキー専用』とか、腕が４本無いと無理という意味でよくカイリキーが引き合いに出されるが、 正直、カイリキーってピアノを弾けるほど器用には見えない・・・。比喩表現なのはわかってるんだけど ↑デスカーンの出番かな アイツはアイツで落ち着き無いから不安だけどｗ ↑寧ろ音楽得意そうなポケモンって誰だろ？ ゴースト・エスパー辺りでいえばヨノワールとかサーナイトかな。 とりあえずチリーンは得意であってほしい。 ↑クロスチョップもBOMANDAには無力である あっちでも言われているが種族値がゴルーグの上位互換。 しかし対峙するとこっちがほぼ100％負ける 能力だけで強さが決まるわけではない好例である ↑互いに意地っ張りHA252だとカイリキーの冷Pもゴルーグの地震も確2。冷Pは割と採用率が高いから100%負ける訳ではない。 くすぐるを遺伝させる場合ゴチム♂とワンリキー♀という合わない性別でタマゴを作る破目になる。 ↑Mr.Mime「実は私も進化前の時に覚えるんですよねぇ･･･ついでにアンコールも同時に受け継がせる事が可能でっせ」 第3世代からものまねを覚えたカイリキーを連れて来ればカイリキーのほっぺすりすりが見られるぞ！ ゴーリキーのNNを「アヤメ」にしてるのは俺だけじゃないはず ↑最近この手のネタよく見るなｗ NN「かわしま」 byフランス ↑カロス地方のモチーフはフランスだそうです。といってもこのネタ誰も覚えてないだろ。 さて最近発表された「フェアリー」タイプ、 はたしてカイリキーにもつくのか？ ↑残念、つきませんでした。 微妙に実用性ある型をポケ録に移転 型考察 シバ型 性別：♂ レベル：58（初代）、46（第二世代）、50（ポケスタ）、68（ＦＲＬＧ）64（ＨＧＳＳ） 特性：ノーガード 持ち物：ポケスタ金銀表、ピントレンズ。裏せんせいのツメ。ＦＲＬＧオボンのみ。強化後キーのみ 赤緑青 ：じごくぐるま/にらみつける/きあいだめ/じわれ ピカチュウ ：じごくぐるま/にらみつける/からてチョップ/かいりき ポケスタ２表 ：じごくぐるま/ちきゅうなげ/からてチョップ/はかいこうせん ポケスタ２裏 ：じごくぐるま/ちきゅうなげ/じしん/はかいこうせん 金銀水晶 ：クロスチョップ/みやぶる/あてみなげ/いわなだれ ポケスタ金銀表：クロスチョップ/ちきゅうなげ/じしん/かいりき ポケスタ金銀裏：クロスチョップ/じわれ/じしん/いわなだれ ＦＲＬＧ ：クロスチョップ/こわいかお/ビルドアップ/がんせきふうじ ＦＲＬＧ強化後：クロスチョップ/かわらわり/じしん/いわなだれ ＨＧＳＳ ：クロスチョップ/みやぶる/リベンジ/いわなだれ ＨＧＳＳ強化後：ばくれつパンチ/みやぶる/バレットパンチ/ストーンエッジ シバ「おれたちの ハイパーパワー うけてみるがいい！ ウー ハーッ!」 ポケスタ2、金銀も合わせてすべてのステージで使っている グリーン型 性別：♂ レベル：69 特性：ノーガード 持ち物：くろいてっきゅう 技：メロメロ/なげつける/ストーンエッジ/ばくれつパンチ ハートゴールド・ソウルシルバーの強化バージョン。 うかつにエスパーを出すと黒い鉄球投げつけるで大ダメージを食らう BW2のPWT、チャンピオンズトーナメントでの型は以下の通り 性格：いじっぱり 努力値：AS255 持ち物：しろいハーブ 技構成：ばかぢから/ストーンエッジ/ほのおのパンチ/バレットパンチ レベルは50固定、PWTでは性別と特性がランダムなので注意！！ しかし、何故インファイトじゃなくてばかぢからなのだろうか･･･ キック型 性格 適当 努力値 攻撃252 他適当 特性 こんじょう 持ち物 適当 技 メガトンキック/まわしげり/けたぐり/ローキック カイリキーといえば腕だがあえて蹴り技のみ 次は、絶対に外さない！型 性格：ゆうかん等 特性：ノーガード（必須） 持ち物：フォーカスレンズ 技：みやぶる/あてみなげ ノーガード＋フォーカス＋あてみなげ（＋みやぶる）で、もう相手にかわす余地はない。 精神を統一させ、魂の当て身をたたきこめ！ ↑こうげきからみをまもった ↑相方にアグノムがいれば、まもる/みきり/みがわり/ふういんで全てOKさ！ ↑○○、置き土産を残してチェンジです 極悪な一撃使い型 特性：ノーガード 性格：素早さか耐久があがって特攻が下がる奴 努力値：お好みで 持ち物：強いてあげるなら半減とかラムとか 確定技：ものまね 選択技：ねごと、格闘技（頑丈対策） 何故、この型がないのか皆に小一時間問い詰めたい。 言わずがなものまねで絶対零度をコピーして文字通り極悪な一撃使いと化す。 劣化フリーザー？ こっちはこころのめ使わない 劣化ドーブル？ こっちの方が耐久高いし、キノコの胞子を使う必要も無い。 劣化カイオーガ？ 伝説と比べること自体がナンセンス、さらにこっちは当て放題だぜ 同じコンセプトで実 際 に 殺 っ て み た 対戦動画を発見。 これでは一回の使用に留まってるが、このゆびキッス辺りがいると酷いことになりそうだ。 ↑どうやってものまねとノーガードを両立させるんだ？ ↑第3世代でものまねを覚えさせたワンリキーかゴーリキーを第4世代以降で進化させればいいのでは？2分の1の確立で特性が変わるはず 頭脳ダメージ型その１ NN：ノーガード（こんじょう） 特性：こんじょう 持ち物：かえんだまorフォーカスレンズ 性格：フォーカス使うなら素早さ↓ 技：ばくれつパンチやストーンエッジがあってもよい ニックネームをノーガードまたはこんじょうにして相手を混乱させるのが狙い。 持ち物をフォーカスにしてばくれつパンチをヒットさせれば 相手は確実にノーガードと思いこみ、状態異常や一撃技を使ってくる可能性も。 とはいえ確率は６０… 普通に火炎玉持たせてクロスチョップとか三色パンチとかやってもいい 頭脳ダメージ型その２ NN：こんじょう（ノーガード） 特性：ノーガード 持ち物：どくどくだまorこだわりスカーフ 性格：スカーフ使うなら素早さ↑ 技：クロスチョップとか その１の逆。ニックネームをこんじょうにして相手を混乱させるのが狙い。 毒毒玉が発動すれば特性を根性だと思いこんで、 ノーガードの危険である一撃技や催眠技を使って来なかったりするかも。 …とはいえ、わざわざ火炎玉にしないとこからバレる可能性もないとも言い切れない。 スカーフまいてチョップするのもあり。 一応元の命中率はそれほど高くないので全く意味がないわけでもない。 が、ニックネームを変えるだけにして、爆裂パンチとかやってる方がいいかもしれない。 ↑そこで火傷玉からのまさかの特殊技ですよ。 といっても文字と気合玉とめざパと破壊光線しかないが。 いっそ毒々とかいれて受けに出てきたポケモンを骨抜きにしたりしてどうよ。 みがきあ型 性格：気合が入ってそうなやつを適当に 努力値：気合が入る一撃を入れるために攻撃、特攻252固定 特性：こんじょう 持ち物：「きあい」のハチマキ、「きあい」のタスキ 技：みがわり・きあいだま・きあいだめ・きあいパンチ 身代わりの後に気合を入れて投げたり殴れ！ 襷が意味ない気がするがなんともないぜ！！ 目覚ましビンタは技名に気合がないぞ！！！ ↑そもそもみがわりを張った時点で気合いが入ってないと思うのは俺だけか？ ↑きっと「みがきあ」が入ってれば良いんだ。ということで「みやぶる/がんせきふうじ/きつけ/あてみなげ」という妙な構成もありになる…のか? なんちゃってちからもち型 性格 いじっぱり or ゆうかん 努力値 攻撃252 あと耐久 特性 こんじょう 持ち物 ちからのハチマキ 技 ねむる ねごと つばめがえし あてみなげ（他の格闘技でも可） 「ちからもちだったらな」という書き込みを見てひらめいた型。 特性とわざと持ち物と性格を活かし、可能な限り「ちからもち」に近づけてみました。 一応「ねむり」状態も状態異常だし、こんじょうが適用される･･･ハズ。 理論上こいつの攻撃力は 眠りで根性×力の鉢巻×性格補正＝1.5×1.1×1.1＝1.815倍になります。 ついでに攻撃技も必中技をそろえる事で実質ちからもち+ノーガードなんて事に･･･ 西の洞窟型（ポケダン） 特性：こんじょう（ポケダン赤青の時代にノーガードはありません） 性格：多分いじっぱり 努力値：HP攻撃252？ 持ち物：木の実とか 技：ちきゅうなげ/きあいだめ/じごくぐるま/げたぐりなどレベル技いろいろ 西の洞窟終盤に登場するザコポケモン。 ボスのミュウツーどころか 泥棒をしばくあのカメレオンに匹敵する攻撃力を秘めており、 他の連中の攻撃を一桁近くにに抑えられるレベルであっても 通常攻撃だけで2桁削られることもあるという強敵。 地獄車なんぞくらったら悲惨である。 根性を発動させると攻撃2倍になりフルドーピングしていないと 即 死 決 定 しかも経験値貧乏だから泣けてくる。 唯一の救いは状態異常にする技を持たないこと、部屋全体技、 直線技を持たないことか ポケモンバトル◆ヒーローズ仕様 性別：♀ 特性：ノーガード 性格：いじっぱり 個性：ちょっぴり みえっぱり 持ち物：くろいてっきゅう 技：ばくれつパンチ メロメロ なげつける ストーンエッジ さすが公式は違うぜ！ ちなみにHGSSの強化グリーンの手持ちに全く同じ道具・技構成のカイリキーがいる ポケスタ金銀型 性別：♀ 性格：無補正 技：じごくぐるま/こわいかお/かみなりパンチ/ほのおのパンチ ポケモンスタジアム金銀のレンタルで使用できるカイリキー。 レンタルポケモンの進化形は技構成が悲惨なものが多い中、こいつは比較的マシな方であった。 じごくぐるまの当り難さも再現する場合は特性はこんじょう推奨だが、実用性もある程度考慮するならノーガードでもいい。 尚、ステータスまで再現したい場合は以下の通り(LV50の場合)。 HP：170 攻撃：155 防御：105 特攻：90 特防：110 素早：79 なかなか速いクロスチョップ持ちや高火力飛び膝蹴りのほうが使いやすかったのは内緒 某栄養ドリンク型 性格：イメージに合うものを 特性：こんじょう 努力値：耐久系に 持ち物：タウリン（言わずもがな） 技：ロッククライム こらえる きあいだめ からげんき うおおおおおーファイトー！いっぱーつ！！ タウリン1000ミリグラム配合のリ○ビタンD ワシのマークの大○製薬です ノーガードなのに・・・型 性格：身を守りそうなもの 特性：ノーガード 努力値：身を守りそうなもの 持ち物：身を守りそうなもの(ゴツゴツメットやプロテクターなど) 技：まもる、ひかりのかべ、みがわり、ワイドガード ノーガードなのに守ったりするは、壁を出すは、身代わりを出すはでまったくノーガードする気が無い矛盾した型。 利点？守って一撃必殺を防げるから問題無い。 嫌がらせ型 特性：ノーガード 性格：腕白 努力値：HB252orHD252 道具：ひかりのこなorのんきのおこうorたべのこし 確定技：ばくれつパンチ/かげぶんしん 選択技：どくどく/みやぶる/ビルドアップ/きあいパンチ/みがわり/パワートリック/ねむる ねごと ばくれつパンチと言う絶対混乱技があるのになぜか嫌がらせ型が無かったので作ってみた。 使い方その１：ばくれつパンチを当て、混乱してる隙に影分身積み放題ＤＡ！相手の攻撃なんて喰らわないぜ！ 使い方その２：影分身を先にやり、根性と読まれ相手の状態異常技を出さなくするぜ！そして相手の攻撃が全部当たって「相手運無さ杉ｗｗｗ」と思わせてる間に ば く れ つ パ ン チ 相手の思考が停止し、降参を選んでくれるに違いない！さすがカイリキーだぜ！ ※実戦での使用は技が外れるか当たるかご確認してから厳選しましょう サブウェイ型 その1 性格：ゆうかん 努力値：攻撃とHP 持ち物：チーゴのみ 技：ばくれつパンチ/しっぺがえし/みやぶる/ワイドガード ダブルと兼用なのかワイドガード入り。 さらにチーゴのみでノーガード時のやけど対策…なのだがいろいろ欲張りすぎ。 モタモタしてるとみやぶるでゴーストにも爆パンを当ててくることも。 その2 性格：ゆうかん 努力値：攻撃とHP 持ち物：たつじんのおび 技：れいとうパンチ/クロスチョップ/ほのおのパンチ/きあいだめ 帯のおかげで火力はやや高い。 通常では無い構成だが、特に言う事もないような型。 その3 性格：いじっぱり 努力値：攻撃と素早さ 持ち物：こだわりスカーフ 技：ばくれつパンチ/れいとうパンチ/いわなだれ/じしん ローテでは害悪とされるスカーフカイリキー…だが性格はいじっぱりなので遅い。 それでも低速が多いと混乱まきをされ、後にサブウェイクオリティーを引かれるとイライラすること間違いなし。 ↑下の型とは違って根性でも普通に強いよな。 むしろこっちの攻撃を回避したり状態異常でパワーアップする分、根性の方がエグい…かもしれない その4 性格：いじっぱり 努力値：攻撃と特防 持ち物：かえんだま 技：まもる/じしん/インファイト/しっぺがえし 根性発動型。 根性からの高火力インファイトは恐るべき破壊力となるがノーガードの事は考えなかったのだろうか…。 HPではなくD振りなのでサイコキネシスや流星群で倒すつもり人は注意 カイリキーの歴史 第1世代 カイリューに次ぎ、当時としては全ポケモン中2位タイとなる130もの攻撃種族値を持つ。 しかしその攻撃の高さとは裏腹に、いまいち活躍の場面に恵まれなかった。 まず第一に当時全盛を誇ったエスパーを弱点に持つという部分が痛手。 素早さはもとより、特攻特防を兼ねていた特殊は65と特殊耐久は現在より低く、先制サイコキネシス一撃で落とされる場面が多々あった。 更に当時の格闘最強技は、威力･命中率80･反動ありの地獄車で、高い攻撃力を活用しにくかった。（実は後述の理由でしょっぱなから使わなければ問題ない） エスパーに次いで強かった氷、ケンタロスらノーマル相手に有効という利点は有ったが、 氷タイプのポケモン自体が少なく、ラプラスやラッキーのHPが高い為、耐えられたりすると地獄車のリスクが高かった。 岩はこの当時いまいちパッとしない上に、水、氷に任せたほうが安全な場面が多かった。 ケンタロスに対しても素早さが足枷となって圧倒的有利とはいかなかったが、 実ははかいこうせんの反動に限らず当時のじごくぐるま等のダメージ反動技も相手を倒すと反動がないので、 対抗策としてそれなりに使われ、決勝大会には残らなかったものの使用率はそれなりに高かった。 また、当時からすでに地震や岩雪崩を習得できたため、不遇タイプだった格闘の中では一歩抜き出た存在ではあった。 シナリオでは四天王の2番手シバの切り札として登場。当時のドット絵は口がかなり大きく描かれていた。 進化前のワンリキーは、50音順のポケモン図鑑にて最後を飾っている。この牙城を崩すことは、「ン」で始まる名前のポケモンが出現しない限り不可能であろう。 第2世代 特攻、特防の分離によって特防が20上昇。強力な新技クロスチョップの習得で、その攻撃力を活かせるようになった。 更にこの世代から登場した悪･鋼タイプの両方の弱点を突ける上、 その2タイプによってエスパーの立場が落ち着いたため、格闘タイプそのものの相対的な立場が大きく向上。 この世代で多くの強豪が登場したノーマル相手に弱点を突ける点も格闘の地位向上を後押しした。 特にこの世代で猛威を振るったカビゴンやバンギラスを突破できるカイリキーはその筆頭となり、 メジャー級のポケモンとして台頭していくこととなる。 この世代から見破るを使うことでゴースト相手に格闘技を当てられるようになったが、対戦で使われる事は滅多になかった。 また、遺伝でアンコールを覚えるのもこの世代からである。 前作に引き続きシバの切り札として登場したシナリオではクロスチョップに加えて岩雪崩も覚えているため、飛行タイプでも油断ならない。 第3世代 特性として「根性」を獲得。 高い攻撃を更にブーストさせることが可能になったが、この当時は毒毒球や火炎球がなかったため有効に活用するのは難しかった。 ダブルバトルでは味方に状態異常をかけてもらうことで一応は自発的に発動させることが可能。 努力値の仕様変更で耐久面が下がった一方で、攻撃面に関しては能力、技共に特に大きな下方修正はなく、変わらず安定した能力を発揮した。 この世代から爆裂パンチが自力習得可能になったが、まだ有効に使えるとは言い難かった。 拘り捨て身タックルで現役のケンタロスや、特性と技の追加で盛り返したラプラス、 この世代から台頭したハピナスら旧勢力に加え、準伝説級のレジ系、足枷こそあれ脅威の能力値を持つケッキング、 安定した耐久を誇るトドゼルガ等、有利を取れる実力者は更に増えた。 外伝作品の「ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊/赤の救助隊」ではワンリキーが御三家やピカチュウといった人気者と共に主人公候補に選ばれる。 最終形態のカイリキーもにしのどうくつに雑魚として登場。 ボスのミュウツーすらかすんで見える圧倒的な攻撃力で多くの救助隊を蹴散らしたことだろう。 また、ポケモンコロシアムではボスのワルダックの手持ちに抜擢されている 第4世代 新特性として「ノーガード」を獲得。 これによって必中、混乱、高威力と３拍子揃った脅威の爆裂パンチを体得した。 ただし相手の一撃技や催眠術なども必中になるため、基本的にハイリスクハイリターンな特性である。 特に絶対零度持ちのラプラスやトドゼルガには返り討ちにあってしまうので注意が必要。 一方で、火炎球、毒々球の登場で特性「根性」を活用した型も実用的となり、爆発的な攻撃力を発揮しやすくなった。 技の面では、パワーインフレの象徴的存在であるインファイトの習得に加え、 物理特殊の分化により３色パンチが選択肢に入るようになった他、タイプ不一致ながら先制技バレットパンチを獲得。 岩雪崩よりも高威力のストーンエッジも習得し、決定力、攻撃範囲、戦法の柔軟性、そのどれもが今まで以上に向上。 文句なしに強力なポケモンとなった。 第5世代 BWではホワイトフォレストにしか出現しないため、皆勤賞ではなくなってしまった。 カイリキー自身には大きな変化は無くとびひざげりの威力変更もあり単格闘最高火力の座をサワムラーに明け渡す。 重火力アタッカーとして新たにローブシンが登場、カイリキーより優れた耐久種族値やマッハパンチが重宝され一躍トップメタ級のポケモンとなった。BW2で三色パンチも獲得し、さらに強化されている。 なお夢特性は「ふくつのこころ」。BW2で教え技と両立可能にはなったが、元の特性と比べて優位性に欠けるので採用価値は無い。 シングルでは居場所が無くなりつつある一方、新ルールのローテーションバトルではLv1ココドラとトゲキッスとともに『ローテ三大害悪』の一員として活躍している。 交代がし難いルールであることから爆裂パンチの混乱撒きが異常に強く、スカーフ爆裂パンチを撃つ機械になっているだけでもタチの悪いポケモンに仕上がっている。 第4世代までは50音順のポケモン図鑑の最初はアーボだったのだが、第5世代でのアーケオスの登場で、その牙城は崩されてしまった。 それに対し、ワンリキーは今でも50音順の最後をなんとか死守している。 覚える技 レベルアップ GBA 4th BW 技 威力 命中 タイプ 分類 PP ﾜﾝﾘｷｰ ｺﾞｰﾘｷｰｶｲﾘｷｰ ﾜﾝﾘｷｰ ｺﾞｰﾘｷｰｶｲﾘｷｰ ﾜﾝﾘｷｰ ｺﾞｰﾘｷｰ ｶｲﾘｷｰ - - - - - - 1 ワイドガード - - いわ 変化 10 1 1 1 1 1 1 1 けたぐり - 100 かくとう 物理 20 1 1 1 1 1 1 1 にらみつける - 100 ノーマル 変化 30 7 7 7 7 7 7 7 きあいだめ - - ノーマル 変化 30 13 13 10 10 10 10 10 からてチョップ 50 100 かくとう 物理 25 - - - - 13 13 13 ローキック 60 100 かくとう 物理 20 22 22 13 13 19 19 19 みやぶる - - ノーマル 変化 40 19 19 19 19 22 22 22 ちきゅうなげ - 100 かくとう 物理 20 25 25 22 22 25 25 25 リベンジ 60 100 かくとう 物理 10 31 33 25 25 31 32 32 あてみなげ 70 - かくとう 物理 10 37 41 31 32 34 36 36 じごくぐるま 80 80 かくとう 物理 25 - - 34 36 37 40 40 めざましビンタ 60 100 かくとう 物理 10 40 46 37 40 43 44 44 クロスチョップ 100 80 かくとう 物理 5 43 51 43 44 46 51 51 こわいかお - 100 ノーマル 変化 10 49 59 46 51 49 55 55 ばくれつパンチ 100 50 かくとう 物理 5 技マシン マシン 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 技06 どくどく - 90 どく 変化 10 技08 ビルドアップ - - かくとう 変化 20 技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15 技11 にほんばれ - - ほのお 変化 5 技15 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技16 ひかりのかべ - - エスパー 変化 30 技17 まもる - - ノーマル 変化 10 技18 あまごい - - みず 変化 5 技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20 技23 うちおとす 50 100 いわ 物理 15 技26 じしん 100 100 じめん 物理 10 技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20 技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 技31 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15 技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15 技35 かえんほうしゃ 95 100 ほのお 特殊 15 技38 だいもんじ 120 85 ほのお 特殊 5 技39 がんせきふうじ 50 80 いわ 物理 10 技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技44 ねむる - - エスパー 変化 10 技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 技46 どろぼう 40 100 あく 物理 10 技47 ローキック 60 100 かくとう 物理 20 技48 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技52 きあいだま 120 70 かくとう 特殊 5 技56 なげつける - 100 あく 物理 10 技59 やきつくす 30 100 ほのお 特殊 15 技66 しっぺがえし 50 100 あく 物理 10 技67 かたきうち 70 100 ノーマル 物理 5 技68 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技71 ストーンエッジ 100 80 いわ 物理 5 技78 じならし 60 100 じめん 物理 20 技80 いわなだれ 75 90 いわ 物理 10 技83 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 技84 どくづき 80 100 どく 物理 20 技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15 技90 みがわり - - ノーマル 変化 10 技94 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 ※以下は第4世代までの技マシン BW 技01 きあいパンチ 150 100 かくとう 物理 20 × 技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20 × 技58 こらえる - - ノーマル 変化 10 × 技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 × 技82 ねごと - - ノーマル 変化 10 × 技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 × タマゴ技 GBA 4th BW 技 威力 命中 タイプ 分類 PP ○ ○ ひかりのかべ - - エスパー 変化 30 BW 技16 ○ ○ ○ ヨガのポーズ - - エスパー 変化 40 ○ ○ ○ まわしげり 60 85 かくとう 物理 15 ○ ○ ○ アンコール - 100 ノーマル 変化 5 ○ ○ ○ きつけ 60 100 ノーマル 物理 10 ○ ○ ○ カウンター - 100 かくとう 物理 20 ○ ○ いわなだれ 75 90 いわ 物理 10 BW 技80 ○ ○ インファイト 120 100 かくとう 物理 5 ○ ○ ほのおのパンチ 75 100 ほのお 物理 15 ○ ○ かみなりパンチ 75 100 でんき 物理 15 ○ ○ れいとうパンチ 75 100 こおり 物理 15 ○ ○ バレットパンチ 40 100 はがね 物理 30 HS ○ パワートリック - - エスパー 変化 10 ○ はたきおとす 20 100 あく 物理 20 ○ ヘビーボンバー - 100 はがね 物理 10 ○ くすぐる - 100 ノーマル 変化 20 教え技 FL Em XD Pt HS BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP 備考 ○ ○ メガトンパンチ 80 85 ノーマル 物理 20 ○ ○ メガトンキック 120 75 ノーマル 物理 5 ○ ○ ○ のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ カウンター - 100 かくとう 物理 20 ○ ○ ○ ちきゅうなげ - 100 かくとう 物理 20 ○ ○ ○ ものまね - 100 ノーマル 変化 10 ○ ○ ゆびをふる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ いわなだれ 75 90 いわ 物理 10 ○ ○ ○ みがわり - - ノーマル 変化 10 ○ ばくれつパンチ 100 50 かくとう 物理 5 ○ ○ ○ ○ いびき 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ どろかけ 20 100 じめん 特殊 10 ○ ○ ○ ○ れいとうパンチ 75 100 こおり 物理 15 ○ ○ ねごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ ○ かみなりパンチ 75 100 でんき 物理 15 ○ ○ ○ ○ ほのおのパンチ 75 100 ほのお 物理 15 ○ ○ しんくうは 40 100 かくとう 特殊 30 × × ○ はたきおとす 20 100 あく 物理 20 ○ ○ ○ てだすけ - - ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ ばかぢから 120 100 かくとう 物理 5 ○ ○ なりきり - - エスパー 変化 10 ○ ○ けたぐり - 100 かくとう 物理 20 ○ ずつき 70 100 ノーマル 物理 15 ○ ダブルチョップ 40 90 ドラゴン 物理 15 遺伝 タマゴグループ 人型 孵化歩数 5120歩（※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で2560歩） 性別 ♂：♀＝3：1 遺伝経路 ヨガのポーズ ：スリープ(L21)/サワムラー(L5)/バリヤード(L8)/アサナン(L4)/コジョフー(L5) まわしげり ：サワムラー(L9)/カポエラー(L1) アンコール ：バリヤード(L11)/ヒコザル(卵)/ミミロル(卵)など きつけ ：マクノシタ(L22) カウンター ：自力(教)/ルカリオ(L6)/エビワラー(L51)/カポエラー(L28)/ダゲキ(L21)/ハリテヤマ(卵・教)など インファイト ：モウカザル(L36)/ルカリオ(L42)/サワムラー(L57)/エビワラー(L66)/カポエラー(L55)/マクノシタ(L40)/ダゲキ(L49)など ほのおのパンチ ：自力(教)/チャーレム(L1)/エビワラー(L36)/ブーバー(L29)/エレキブル(L1)/ヒコザル(卵)/ミミロル(卵)/バリヤード(教)など かみなりパンチ ：自力(教)/チャーレム(L1)/エビワラー(L36)/エレブー(L29)/ブーバーン(L1)/ヒコザル(卵)/ミミロル(卵)/バリヤード(教)など れいとうパンチ ：自力(教)/チャーレム(L1)/エビワラー(L36)/ミミロル(卵)/バリヤード(教)など バレットパンチ ：エビワラー(L16)/ルカリオ(卵)/アサナン(卵)など パワートリック ：アサナン(L43) はたきおとす ：マクノシタ(L19)/ヤミラミ(L29) ヘビーボンバー ：マクノシタ(L46) くすぐる ：マネネ(L1)(タマゴを作れるのは進化後)/ゴチム(L7) ※バレットパンチ＆アンコールの同時遺伝は不可能 技マシンで「ひかりのかべ」を覚えられるため第四世代では不可能だった「ひかりのかべ＆インファイト」の両立が可能 リンク ポケモン対戦の記録wiki - カイリキー
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アイテム アルティメットアドベンチャーモードのメニュー画面で使用するアイテム。 名前 購入金額 説明 販売開始時期 効果/備考 高速移動の巻物 3,000両 この巻物を使えば、以前訪れた場所へ一瞬で舞い戻ることができる。 - - 傷薬 300両 傷を癒す薬。ただし、軽い傷程度しか治せない。 最初から 仲間全員の体力が20％くらい？回復する 高級傷薬 600両 傷を癒す薬。そこそこの傷に効果アリ。 第二章 仲間全員の体力が50％回復する 最高級傷薬 1,000両 傷を癒す薬。高い治癒力を誇る。 - 仲間全員の体力が完全回復する 美しい花束 10,000両 プレゼントした相手の友好度を1上げる。女性キャラ用 忍術参考書 10,000両 最初から プレゼントした相手の友好度を1上げる。男性キャラ用 弁当 効果の高い弁当の素材はクリア後の任務か複数キャラの好感度5イベントで手に入る。 だんご屋 名前 値段 説明/効果 必要な素材 備考（素材入手方法など） しらたまセット 500両 サポート攻撃力アップ（小） - - みたらしセット 700両 サポートゲージ回復速度アップ（小） 大豆×1、花の蜜×1、小麦×1 - ゴマたまセット 1,000両 チームゲージ上昇率アップ（小） ゴマ×2、花の蜜×2、小麦×2 - 草もちセット 1,200両 サポート攻撃力アップ（大） ヨモギ×2、蜂蜜×2、小麦×2 - 桜もちセット 1,600両 サポートゲージ回復速度アップ（大） 桃色の花弁×1、蜂蜜×3、小麦×3 - 三色だまセット 2,500両 チームゲージ上昇率アップ（大） ヨモギ×3、桃色の花弁×1、ロイヤル蜂蜜×1 - 木ノ葉食堂 名前 値段 説明/効果 必要な素材 備考（素材入手方法など） のり弁当 500両 防御力アップ（極小） - - 野菜炒め弁当 800両 防御力アップ（小） 玉ねぎ×1、ピーマン×1、ニンジン×1 - から揚げ弁当 1,200両 防御力アップ（中） 鶏肉×2、岩塩×2、ゴマ×2 - ハンバーグ弁当 1,500両 防御力アップ（大） 鶏肉×2、霜降りカルビ×2、白い卵×2 - スペシャル弁当 2,500両 防御力アップ（特大） 霜降りロース×1、大物の魚×3、バリウマタケ×3 - 木ノ葉隠れ弁当 4,000両 防御力アップ（最大） 木ノ葉食堂紹介状×1、秘密のレシピ･壱×1、秘密のレシピ･弐×1 - 焼肉Q 名前 値段 説明/効果 必要な素材 備考（素材入手方法など） カルビ弁当 500両 攻撃力アップ（極小） - - ロース弁当 800両 攻撃力アップ（小） ロース×1、玉ねぎ×1、ゴマ×1 - タン塩弁当 1,200両 攻撃力アップ（中） 牛タン×1、玉ねぎ×2、岩塩×2 - 上カルビ弁当 1,500両 攻撃力アップ（大） 霜降りカルビ×1、ピーマン×2、岩塩×2 - 上ロース弁当 2,500両 攻撃力アップ（特大） 霜降りロース×1、ニンジン×3、ゴマ×3 - 極上ステーキ弁当 4,000両 攻撃力アップ（最大） ステーキ×1、バリウマタケ×3、黒胡椒×3 - 甘栗甘 名前 値段 説明/効果 必要な素材 備考（素材入手方法など） おしるこセット 1,000両 チャクラ回復速度アップ（小） - - わらびもちセット 800両 チャクラ消費軽減（小） 花の蜜×1、わらび×1、大豆×1 - ようかんセット 1,800両 チャクラ回復速度アップ（小） 花の蜜×2、蜂蜜×2、あずき×2 - だいふくセット 1,400両 チャクラ消費軽減（中） 甘栗×2、あずき×2、大豆×2 - きんつばセット 2,600両 チャクラ回復速度アップ（大） 蜂蜜×3、甘い芋×1、小麦×3 - 高級お菓子セット 2,000両 チャクラ消費量軽減（大） ロイヤル蜂蜜×1、白い卵×3、甘栗×3 - 砂肝亭 名前 値段 説明/効果 必要な素材 備考（素材入手方法など） 野菜づくし弁当 1,500両 毒無効 - - 茸づくし弁当 1,500両 痺れ無効 バリウマタケ×3、黒胡椒×3、不動破りの実×1 - 焼き魚弁当 1,500両 眠り無効 小物の魚×3、岩塩×3、不眠のハーブ×1 煮魚弁当 2,000両 封印無効 大物の魚×3、わらび×3、気の卵×1 - 釜めし弁当 5,000両 ガードブレイク無効 鉄釜×1、小物の魚×3、大物の魚×3 - 砂御膳弁当 10,000両 全バッドステータス無効 砂肝亭紹介状×1、重鎮の証×1、命の砂肝×1 - 忍具 木の葉の里の「ハガクレ」か砂の里の「からくり」、行商人からも買える 名前 値段 説明/効果 必要な素材 備考（素材入手方法など） ラーメン - 一定量、チャクラが回復する。 - ナルトの初期装備 兵糧丸 3,000両 一定時間、攻撃力がアップする 元気の種×3、シャッキリハーブ×3、忍の丸薬×3 - 大玉兵糧丸 10,000両 一定時間、攻撃力がアップする。兵糧丸より効果が長持ち! 元気の実×3、特薬ハーブ×3、忍の丸薬×5 - 亀甲丸 3,000両 一定時間防御力がアップする 堅牢の種×3、シャッキリハーブ×3、忍の丸薬×3 - 大玉亀甲丸 10,000両 一定時間防御力がアップする 堅牢の実×3、特薬ハーブ×3、忍の丸薬×5 - 飛脚丸 - 疾風の種×3、シャッキリハーブ×3、忍の丸薬×3 任務02にて木ノ葉丸から貰う 大玉飛脚丸 15,000両 疾風の実×3、特薬ハーブ×3、忍の丸薬×5 - 変わり身の巻物 100,000両 一定時間、チャクラを消費せずに自動で変わり身の術を行う ハガクレの葉×1、身代わり丸太×1、忍の巻物×5 - 変わり身の巻物・改 300,000両 変わり身の巻物より効果が長持ち ハガクレの枝×1、身代わり人形×1、忍の巻物×5 - 力餅 3,000両 一定時間、相手のガードが崩しやすくなる 力米×3、綺麗な雫×3、元気の種×3 - 大入り力餅 5,000両 力餅より効果が長持ち 力米×5、神秘の雫×3、元気の実×3 - 怪力餅 8,000両 力餅の効果がパワーアップ！より強力な力で相手のガードを打ち砕く 怪力米×3、綺麗な雫×5、元気の種×5 - 大入り怪力餅 15,000両 怪力餅より効果が長持ち 怪力米×5、神秘の雫×5、元気の実×5 - 脱力の札 3,000両 相手に当てると一定時間、相手の攻撃力がダウンする 気だるさの種×3、粗末な墨×3、忍の札×3 - 脱力の札・改 8,000両 脱力の札より効果が長持ち 気だるさの実×3、質素な墨×3、忍の札×3 - 無力の札 15,000両 脱力の札の効果がパワーアップ！より大きく相手の攻撃力を削ぐ 無気力の種×1、良質な墨×3、忍の札×5 - 無力の札・改 30,000両 無力の札より効果が長持ち 無気力の実×1、奇跡のな墨×1、忍の札×5 - 防御崩しの札 3,000両 相手に当てると一定時間、相手の防御力がダウンする 鎧通しの矢尻×3、粗末な墨×3、忍の札×3 - 防御崩しの札・改 8,000両 防御崩しの札より効果が長持ち 鎧通しの弓矢×3、質素な墨×3、忍の札×3 - 防御破りの札 15,000両 防御崩しの札の効果がパワーアップ！より大きく相手の防御力を削ぐ 鎧破りの矢尻×1、良質な墨×3、忍の札×5 - 防御破りの札・改 30,000両 防御破りの札より効果が長持ち 鎧破りの弓矢×1、奇跡の墨×1、忍の札×5 - 鈍足の札 4,000両 相手に当てると一定時間、相手の移動速度がダウンする ネバネバ樹液×3、粗末な墨×3、忍の札×3 - 鈍足の札・改 10,000両 鈍足の札より効果が長持ち ネバネバ琥珀×3、質素な墨×3、忍の札×3 - 失速の札 20,000両 鈍足の札の効果がパワーアップ！より大きく相手の移動速度を低下させる トリモチ樹液×1、良質な墨×3、忍の札×5 - 失速の札・改 40,000両 失速の札より効果が長持ち トリモチ琥珀×1、奇跡の墨×1、忍の札×5 - 毒気の札 12,000両 毒の種×3、粗末な墨×3、忍の札×3 - 毒気の札・改 20,000両 毒蜂の針×3、質素な墨×3、忍の札×3 - 猛毒の札 30,000両 猛毒球根×1、良質な墨×3、忍の札×5 - 猛毒の札・改 50,000両 マムシの牙×1、奇跡の墨×2、忍の札×5 - まどろみの札 20,000両 夢見の種×3、粗末な墨×3、忍の札×3 - まどろみの札・改 60,000両 夢見の実×1、ツリガネソウ×1、新月花×1 - チャクラ封じの札 - - - チャクラ封じの札・改 200,000両 封じの水晶×2、輝くリコリス×1、生命樹の葉×1 - 落式クナイ 5,000両 浮遊の薄羽根×3、古びたクナイ×3、黒金×3 - 落式クナイ・剛 15,000両 浮遊の羽根×3、歴戦のクナイ×3、金剛石×3 - 落式クナイ・滅 35,000両 浮遊の風切り羽根×1、伝説のクナイ×1、陰陽石×1 - 炸裂クナイ 5,000両 カヤクダケ×3、古びたクナイ×3、黒金×3 - 炸裂クナイ・剛 15,000 サクレツタケ×1、歴戦のクナイ×3、金剛石×1 - 炸裂クナイ・滅 35,000両 バクレツタケ×1、伝説のクナイ×1、陰陽石×1 - 起爆札 - - 序章のイベントにてサクラから貰う 起爆札・剛 20,000両 サクレツタケ×2、高級蝦蟇油×3、忍の札×3 - 起爆札・滅 40,000両 バクレツタケ×1、最高級蝦蟇油×3、忍の札×5 - 起爆玉 8,000両 カヤクダケ×3、蝦蟇油×3、がらんどうの実×3 - 起爆玉・剛 20,000両 サクレツタケ×2、高級蝦蟇油×3、がらんどうの実×3 - 起爆玉・滅 40,000両 バクレツタケ×2、最高級蝦蟇油×2、がらんどうの実×5 - 迅雷クナイ 12,000両 シビレタケ×3、古びたクナイ×3、黒金×3 - 迅雷クナイ・剛 30,000両 痺れ蜂の針×1、歴戦のクナイ×3、金剛石×2 - 迅雷クナイ・滅 50,000両 電気ナマズのヒゲ×1、伝説のクナイ×2、陰陽石×2 - 素材 名前 売値 説明 入手場所 元気の種 60両 元気の実 180両 堅牢の種 60両 堅牢の実 180両 疾風の種 60両 疾風の実 180両 シャッキリハーブ 150両 特薬ハーブ 210両 力米 120両 怪力米 360両 気だるさの種 110両 気だるさの実 200両 鎧通しの矢尻 150両 鎧通しの弓矢 250両 古びたクナイ 140両 歴戦のクナイ 240両 伝説のクナイ 500両 ネバネバ樹液 100両 ネバネバ琥珀 260両 毒の種 120両 毒蜂の針 170両 夢見の種 120両 浮遊の薄羽根 110両 浮遊の羽根 160両 黒金 140両 金剛石 580両 陰陽石 800両 カヤクダケ 110両 サクレツタケ 420両 バクレツタケ 620両 シビレタケ 230両 忍の丸薬 80両 忍の巻物 120両 忍の札 100両 がらんどうの実 100両 綺麗な雫 50両 神秘の雫 210両 粗末な墨 70両 質素な墨 120両 良質な墨 240両 奇跡の墨 400両 蝦蟇油 130両 高級蝦蟇油 260両 最高級蝦蟇油 450両 ロース 300両 牛タン 400両 霜降りカルビ 500両 鶏肉 280両 小物の魚 250両 大物の魚 450両 玉ねぎ 100両 ピーマン 120両 ニンジン 200両 バリウマタケ 420両 岩塩 220両 黒胡椒 350両 花の蜜 180両 蜂蜜 340両 ゴマ 50両 わらび 160両 ヨモギ 320両 大豆 80両 あずき 170両 小麦 210両 甘栗 320両 白い卵 380両 換金用アイテム 名前 売値 説明 入手方法 空き缶 10両 空きビン 20両 ぱちんこ玉 40両 メダル 50両 ガラス玉 80両 古銭 100両 メノウ 200両 小判 300両 水晶 500両 ヒスイ 600両 砂金 800両 大判 1,000両 宝石 1,200両 水晶玉 2,000両 ヒスイの仮面 5,000両 黄金の腕輪 8,000両 黄金の首飾り 15,000両 大当たりの宝くじ 50,000両
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カイリキー No.068 タイプ：かくとう 特性：こんじょう（状態異常のときに攻撃が1.5倍になる） ノーガード（お互いの技が必中になる。野生のポケモンに遭遇しやすくなる） 隠れ特性：ふくつのこころ（怯むと素早さが1段階上がる） 体重：130.0kg(けたぐり・くさむすびの威力100) 入手可能ソフト：赤緑青ピ金銀ク(VC)/RSE/FRLG/DPt/HGSS/W/XY/ORAS/SM/USUM/GO/LPLE/SWSH/BDSP/PLA 攻撃130族 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 漢 90 130 80 65 85 55 蟹 55 130 115 50 50 75 犀 105 130 120 45 45 40 星 65 130 60 95 110 65 鋏 70 130 100 55 80 65 熊 90 130 75 75 75 55 鳳 106 130 90 110 154 90 茸 60 130 80 60 60 70 刃 65 130 60 75 60 75 鮫 108 130 95 80 85 102 象 110 130 80 70 60 80 北 95 130 80 70 80 50 竜 125 130 90 130 90 95 黒 78 130 111 130 85 100 機 80 130 100 160 120 110 牛 70 130 115 85 95 75 王 122 130 69 80 69 30 剛/柔 100 130 100 63 60 97 猫 80 130 60 40 80 120 武 74 130 90 120 60 116 斑 90 130 88 70 108 104 ↑種族値が鮫の下位互換なのか…ちょっと意外 ↑鮫といっても紙耐久の方じゃないからな。さすがドラゴンといったところか ↑×3 勝手ながら獣を象に変更、モデルがマンモスだからこっちの方が伝わりやすいかと ↑×4 メガラティの種族値修正 一文字名前を｢戦｣→｢機｣と変更(｢機｣は1文字で｢飛行機｣の意味を持つ) ↑×5 ツンベアーを爪から北に変更 ↑×6 テツノイサハと区別を付きやすくする為、テツノブジンを鉄から武に変更 ↑×7 攻撃種族値が下方修正されたのでザシアン・ザマゼンタを削除 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) ひこう/エスパー/フェアリー いまひとつ(1/2) むし/いわ/あく いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※注意!!※ ウホッ！なネタ及び暗示的な性ネタ等は 容量確保＆住み分けのため控えましょう。 ↑もう10年近く昔の話になるがアニポケで「ウホッ！いいポケモン」という伝説の迷言を残したトレーナーがいましてね… まあカイリキーは関係ないけど 初代から登場。 元祖格闘ポケモンの1匹。進化系を通して名前の由来が分かりやすい。 おれたちの ハイパー パワー うけてみるが いい！ ウー！ ハーッ！ でお馴染みのシバの切り札。 プロフィールで うぅーーー!! はぁーーーーー!! な感じで似たようなことができる レジェンズアルセウスのオヤブンカイリキーがスターアライズでジャマハートによりマッチョ化したデデデ大王に見える アニポケではオレンジ諸島のダンの手持ち、ソーナンスの村を襲う不良の手持ち、 ジムリーダーのシジマやスモモ、コルニの手持ち等進化前のゴーリキーの方が出番が多い。 特にタンバジムに至ってはシジマがゴーリキーを使うにも拘らず、門下生にカイリキーがいるという奇妙な光景があった。 ↑レベルの低いカイリキーだったのさ 初代の図鑑によると、２秒間に１０００発パンチを打てるらしい。 １秒間に５００発…本当に打てるのかどうかが怪しいんだが。 ↑他の図鑑にはパンチ1発で山を動かすとかあったぞ ↑初代ポケスタでこいつを出した時のモーションでは残像が残る程のパンチを見せてくれていた。 まあその当時にはマッハパンチやら爆裂パンチなんて洒落た技は無かったがなｗ ↑↑↑パンチ一発0 .008秒とかｗ ↑俺がポケレンでポケモンを超速で囲むスピードよりも速いだとぉ！？ ↑*5 そんなに早く繰り出せるのにいまだにマッハパンチもれんぞくパンチも覚えないというミステリー。 0 .008秒でパンチを繰り出した際の摩擦熱はすごそうだな。もしかしてほのおのパンチの正体はこれか？ ↑×６ 1秒で125発のパンチを放つ1本の腕に注目する。もしその速度がマッハ1なら、1秒後にはのべ340メートル程度動いているはず。 350メートルとして、1発あたり2.8メートル、パンチのリーチはその半分の1.4メートル。 だが大抵のグラフィックをみると、カイリキーの腕は伸ばし縮めるの繰り返し、 いわば子供が我武者羅に腕を振り回しているような『棒立ち状態からの体重のこもらない空パンチ』なのだ。 射程距離は腕の長さと同等であるから、人の体に近い（腕の長さ≒身長の半分）カイリキーはちょっと動きが足らん。 つまりマッハの速度は出せていないことになる。 腕１本だけでいいから体重をかけた渾身の１発のほうが速度も威力も跳ね上がってマッハパンチにも近づけるんだがなあ。 見栄えが派手だからとかの理由で腕全部を使いつつ手抜きしてるんじゃ……。 ↑平均速度で計算すればそうなるけれど、パンチの速度は一定じゃないんじゃないかとマジレス。 折り返し地点では一端速度０になる都合、最高速度は平均速度よりある程度速い事は確実 単振動みたいな速度変化なら、最高速度は平均の1.5倍ちょい出る。（多分単振動じゃないけど、そこそこ良い近似のはず） 腕の長さ≒身長の半分なら、身長1.6mのカイリキーの腕は0.8m程度、１パンチで1.6m拳が移動する。 １秒でパンチ125発出すなら、平均速度は200m/sになる。つまり、最高速度は丁度350m/s辺り、音速付近と予想される。 つまりは、マッハ１、ちゃんと出てます！ …力込めて一発殴った方が遥かに速くて強力そうなのには同意。 ↑単振動じゃだんだん減速して敵にあたる瞬間に速度0になってカスパンチになっちゃうじゃないかｗ パンチスピードは等加速度運動で速度が上昇し、パンチが伸びきる直前に最高速度、パンチが伸びきった瞬間に速度が0になると考えるのが自然。 だから等加速度運動x=at^2の式にx=0.8, t=0.004(パンチが手元から伸びきる時間)を代入すると、a=50000 m/s^2だ。 v=atだから、a=50000, t=0.004を代入して、最高速度は200 m/sとなる。マッハ1は340m/sだからやっぱり速度は足りないな。 ↑という事で身長2mの大男カイリキーなら何とかなるという事で良いのか? ところで、後ろ側の腕と前側の腕の長さが同じで良いのだろうか、後ろの腕相手に当たらないパターンが出そうなんだが…。 ↑全部 現実世界の格闘技でも連続で拳を振るうことはあるが、決してカイリキーのようなパンチじゃない。 右でパンチ、その間の体のひねりを糧に左でパンチ、その間の体のひねりを糧に右で…という寸法。 やっぱりカイリキー氏には、殴る役と溜める役を交互に２本の腕に担ってもらって、本気のパンチを繰り出してもらおう。 左右に激しく振動するカイリキーは笑えそうだけど。 １本の腕で250発/秒という計算になるから、マッハ速度も自然と手に入る。 こいつベルトで力を抑えてるらしいけどベルトとったらどのくらい強いんだろうか ↑昔はカイリキーにベルトは無かったぞ。FRLGのカイリキー公式イラストにはベルトがある。 ↑ゴーリキーにはあるのに何でかカイリキーはあのボタン(？)みたいなのしかついてないんだよな ↑↑↑昔はゴーリキーがベルト外すとカイリキーに進化するって設定があったような ↑↑ポケスペではシバのカイリキーがハンデとしてベルトをつけていた。マチスが「進化し損なった」とかそんなこと言ってた気がする。 しかも付けていた理由は「強すぎる力をあえてセーブしている」だった。 昔コロコロに付録されていた漫画では、ルージュラの鉄棒の回転にやられるというみっともないやられ方を披露していた。 ↑「サイコキネシスよ」→「うっそよーん」 ↑「サイケ光線」じゃなかったか？ ↑↑↑ちなみに登場人物はカイリキーやイワークでニンテンドウカップ98に出場するという、なんともいえない内容である。 ↑ピカチュウも入れていたような気がする。 コロコロのポケモン漫画の作者こと、穴久保幸作氏お気に入りのポケモン（推定）。 単行本ではほとんどの巻で登場し、ある時は医者として。ある時は強盗としてと非常に幅広い役柄を演じ切る名脇役である。 というより、この漫画の格闘タイプポケの出番は多く、格闘ポケ全般が好きなのかもしれない。 ↑穴久保版は他にもオコリザルとか格闘三兄弟辺りが良く出る気が 猿は２、３回しか出てないけど他のポケモンと比べると多め、三兄弟に至っては進化前のバルキーがレギュラー入りしてたしな ↑↑ピッピがアニメになった際アニメーターとして登場したカイリキーはキャラとして面白い上に展開も強烈だった 「うえええええええええええ」があまりに印象的 ポケモンXDのとあるバトルディスクにレベル20のカイリキーがいる。(相手はレベル50のボスゴドラ) 剣舞2回積んで相手が穴掘るので地震で一撃…という内容だが、 攻撃2回積めばレベル50無振り数値を超えるので十分である。(穴を掘るという相手の選択もまずいと思うが…) DPtではまず無理だが、金銀ではレベル14のゴーリキーが出てきたので、金銀では可能である。金銀リメイクではどうなることやら… ↑そもそも剣の舞を覚えない。ちなみにバトレボだとつばめがえしを覚えたゴーリキーがでてくる ↑↑金銀でカラカラのタマゴを孵化してからピカ版に送り、 育て屋の近くの地下通路の女の子相手にカラカラとゴーリキーを交換するとLv5のカイリキーが手に入るぞ。 進化前のワンリキーはポケダン赤／青主人公候補のお一人 そのお陰か高レベルのポケモンを集めた探検隊の「ゼロの島 北部」に当たるダンジョン「西の洞窟」では ポケダン版トニオさんとほぼ同程度の能力を持つ凄まじい強敵と化している。 根性を発動させてしまった日には防御255ドーピングをしていない限り100レベでも生きて帰れるかどうか怪しい。 エビワラーと並んでパンチの名手…かと思ったら三色パンチやインファイトやバレットパンチはタマゴ技。 自力パンチ技は爆裂パンチだけ。挙句の果てに一番使えそうな連続パンチを覚えない。何故…？ ↑ポケスペのシバ曰く、カイリキーは｢手刀｣らしいぞ。 ↑そういえばダイパの時代まではずっとクロスチョップがメインウエポンだったな。 名前つながりでここに書くけど、技の「かいりき」が未だにノーマルなのは一体なんでだ チョップはかくとうに変更になったというのに ↑かいりきはポケスタではむしろ岩タイプぽかったがｗ パワートリックをすれば、メタグロス以上の物理耐久！！ ↑普通にビルドアップ積んだほうが早いけどなｗｗｗ 何を今更な話だとは思うがかえんほうしゃとだいもんじの存在が謎すぎる。 たとえポケモンでも火を吹ける人型の格闘系ポケモンって怖すぎるぞｗ ↑ヨガフレイム的なモノなんじゃないかと思う。特性ヨガパワーのチャーレムは覚えないけど。 ↑↑多分プロレスがモデルだから、レスラーの炎をふくパフォーマンスを模したんじゃない？ ↑ガソリンを口に拭くんでライター翳して拭き付けてるんだよきっと。 そんな事をせずとも鋼や氷は格闘技で殴ればいいというのがまた男らしい。 HGSSではグリーンの手持ちとして登場。 しかし、長年お世話になっていたフーディンがリストラされてしまった。なんてこったい。 ↑トリルにあわせたのか、ポケスペネタなのかは謎である。 ↑↑ナツメと被るからかな？ちなみにカツラは金銀の時点で、赤緑では切り札だったウインディが外れている。 ニコニコでは絶対に弾けない曲（速すぎる、和音大杉etc…）にはよく、 『カイリキー呼んで来い』とか『カイリキー専用』とか、腕が４本無いと無理という意味でよくカイリキーが引き合いに出されるが、正直カイリキーってピアノを弾けるほど器用には見えない…。比喩表現なのはわかってるんだけど ↑デスカーンの出番かな？アイツはアイツで落ち着き無いから不安だけどｗ ↑寧ろ音楽得意そうなポケモンって誰だろ？ ゴースト・エスパー辺りでいえばヨノワールとかサーナイトかな。とりあえずチリーンは得意であってほしい。 ↑クロスチョップもBOMANDAには無力である ↑ボーマンダの綴りはBOHMANDERだ。昔ポケセンで売ってたクリアファイルとかで確認できる。 BWにてついに「じならし」を習得！これでクチバシティにビルが建つぞ！！ ↑ワンリキーは元祖じならし使いなんだっけな ↑↑しかし、金がないため皆さんの寄付がないと建たないぜｗ ↑↑↑クチバの奴がやってるのは「地均し」であって技の方とは意味が違うという罠 あっちでも言われているが種族値がゴルーグの上位互換。 しかし対峙するとこっちがほぼ100％負ける。能力だけで強さが決まるわけではない好例である ↑互いに意地っ張りHA252だとカイリキーの冷Pもゴルーグの地震も確2。冷Pは割と採用率が高いから100%負ける訳ではない。 くすぐるを遺伝させる場合ゴチム♂とワンリキー♀という合わない性別でタマゴを作る破目になる。 ↑Mr.Mime「実は私も進化前の時に覚えるんですよねぇ…ついでにアンコールも同時に受け継がせる事が可能でっせ」 もしマッハパンチやドレインパンチを覚えられたらローブシンに並ぶのだろうか？ と考えたがノーガードスカーフでの奇襲の可能性を考えるとローブシン以上に危険な存在になるかもしれないな ↑バレパンしか覚えないおかげでブシンと違って無理にバレパン入れなくてもいい事が利点だったのに 必須級のマッパなんて追加されたら範囲が狭まってかえって弱体化しそうな気がするが ポケセンでは、カイリキー♀のソフビ人形が販売されていたぞ!! ↑誰得だよ BW2のPWTでは格闘タイプのジムリーダー達全員がカイリキーを所持している(必ず選出されるとは限らないが) さらには、チャレンジモード時の強化四天王レンブの手持ちにも加えられた(通常時の強化版ではチャーレム) カイリキーは格闘タイプを象徴するポケモンなのかもしれないとつくづく思う(ネタ的な意味ではない) ↑XYでもコルニがバトルシャトーで使ってくる。ただし、強化されるとメガルカリオに差し替えられてしまう。 ↑↑smでは格闘タイプ使いとしてハラが登場。しかし彼はカイリキー系統一切使用しない… キテルグマよりよっぽど似合うと思うんだがなぁ… ↑ハラさんはレスラーはレスラーでもスモウレスラーだから筋骨隆々よりずんぐりしたポケモンを好むんだよ。多分。…と思ったらUSMで手持ち入り。 ↑×4 SVには現時点で未登場だが、DLCで強化版ビワが手持ちに入れるかもしれない。 ゴローニャは種族値上昇を得た。 ゲンガーはメガシンカを得た。 フーディンはその両方を得た。 そしてカイリキーは好手敵を得た。 第3世代からものまねを覚えたカイリキーを連れて来ればカイリキーのほっぺすりすりが見られるぞ！ ゴーリキーのNNを「アヤメ」にしてるのは俺だけじゃないはず NN「かわしま」 byフランス ↑カロス地方のモチーフはフランスだそうです。といってもこのネタ誰も覚えてないだろ。 ニダンギル カイリキー ニダンギルで四刀流カイリキー！ ついに公式でカイリキーの特集ページが。「安心してください。履いてませんよ」 ↑型も４つ掲載されてるな。１つだけ全力でネタに走ってるが ↑あれってなんでビルドじゃなくてヨガなんだろうな。ビルドの方がポージングとしても実用性も上なのに。 WCS2013シニア世界決勝ではヘイデン選手の手持ちの1体として圧倒的な存在感を見せつけた ワイドガードでの絶妙なサポートやDynamicなPunchでの混乱ばら撒きは実にお見事 ↑ヒードランを完璧に守り抜いたのは恐れ入った。山本隊員も絶賛してたな。 ↑↑ガチ戦のダブルでカイリキーを見ること自体珍しいのにしっかりと活躍させて優勝したんだから凄いよな 1番↑ そして↑の2年後、再びカイリキーがシニア決勝の舞台に降り立った(使用者は英のマーク選手)。何とも奇妙な巡り合わせである。 ルビサファでは引っ越しした主人公一家の家でダンボールをゴーリキーが運んでくれている。 このダンボール運搬ゴーリキーはここでしか出会えないが、ORASでは2回殿堂入りするととある場所で再会できる。 だが、そのイベントはかなりシュールである。 ↑ゴルコちゃんを忘れてやるなよ…荷物運搬してるわけじゃないけどさ まさかの公式初の格闘ゲーム『ポッ拳』で登場。最初のPVではルカリオとの対戦が見られるぞ。 しかし四腕のマッチョというとどうもモータルコンバットのゴローを思い出す。流石にﾌｪｲﾀﾘﾃｨはしないだろうが。 2/27のポケモンダイレクトで、バーチャルコンソール版赤緑青黄で入手したポケモンはポケバンクを通じて新世代へ移送できることが判明した。 特性決定がパルパークと同じ仕様なら、ノーガードじわれカイリキーが運次第で（あるいは特性カプセルで）実現できることになるが、果たして……？ ↑第7世代で対策されてそう ↑流石にゲーフリがその辺すっかり失念してるってことは（多分）無いだろうけど……どうなるだろうな。 ↑↑↑パルパークの仕様とはなんだ？ ↑第3世代では特性が1つだが第4世代で2つになったポケモンの進化前をパルパークで第3世代から第4世代に転送して進化させると 50％の確率で特性が新しい特性に変化する仕様。 ↑それは別に"パルパークの"仕様ではなくないか？ それに初代にはそもそも特性がないから､新しく付与される特性の決定方法は恐らく第7世代準拠､ つまり進化による特性の再決定で特性が変化することはないのではないだろうか あと初代のことはよく知らないが､進化前でも地割れを習得出来るのかという疑問があるのだが… まあ何にせよ強制で夢特性にでもされない限りはカプセル使えば済む話なのだが ↑↑そもそもトゲピー系統の場合は第3世代の時点で通常特性が2つ存在する為、原則進化しても特性は変わらない。 (特性が変化する可能性があるのはXD産の仕様) また、第4世代で通常特性が追加されたポケモンも、第6世代以降では進化させても特性が変わらなくなっている。 (第3世代産の該当する個体は、ポケムーバーで転送時に修正される。ちなみに、ルリリの性転換も同様) ↑全 2017/01/25にポケモンバンクがアップデートされ、VC産のポケモンが第7世代に送れるように。 ところがVC産のポケモンは確定で夢特性になるのでノーガードとじわれの両立は無理だったというオチ。残念でしたー ちなみに性格や個体値も送った時に改めて設定し直されます(個体値は3V以上確定) ↑確定で夢ってやっぱりこいつの存在あってこその措置なのかな。 個人的には3鳥送ってまもみがで使おうと思ってただけにプレッシャーじゃないのは痛い… ↑全 9世代では夢特性のポケモンに特性パッチを使うと特性1になるように仕様変更があった もちろんパッチ→カプセルの二重使用は可能なので入国さえできればノーガードじわれカイリキーがバグ抜きで誕生することになる もちろんランクマでは使えないがパルデア出禁を食らったのはこの件もありそう ↑実際にはBDSPやLAのように、覚えている技が別になる可能性もあるが… ↑↑そのせいかSV（下手したらそれ以降も）での登場が絶望視されてる？ポケモン。 対戦人口が減ってる中カジュアルで対策必須になる＋戦略もクソもなくなるポケモンは出せないからな… ↑ ↑✕3 移送元で覚えていた技は関係なく、移送先ソフトのレベル技に変更されるようになってるよ。 これはBDSPやPLAに限った話じゃ無くHOMEの仕様として説明に載ってる(例の説明にBDSPが使われているだけ)。 だから新しく地割れを覚える事が出来るソフトが出ない限り、ノーガード地割れカイリキーは出てこない。 ↑「剣盾以前のソフトで覚えた技はそのまま剣盾で使える」「剣盾以降のHOME対応ソフトは相互移動が可能」「元のソフトに戻せば技も戻る」仕様な為、仮にSVに最後まで登場せず新しく地割れを覚える事が出来るソフトが出なくても、BWリメイク等がHOME対応で発売されて(仕様変更後の)パッチ使用が出来るようになれば、剣盾環境ではノーガード地割れカイリキーが使えるようにはなる。 勿論過去作限定技の為、解禁されても剣盾のランクバトルでは結局使えないが。 ↑ごめん、カジュアル対戦って書かれてたの見落としてた。とはいえさすがに旧作になる剣盾カジュアル対戦に配慮してカイリキーを出さない、なんてことは無いと思う。 あるいは一度でも剣盾以外で引き出したらHOMEの技変更仕様の洗礼を受けるようになるかぐらいはするかと。 ↑今は修正されてるがHOMEでは一時期、特性が預けたソフト毎に管理される不具合（？）があった。 （例えば剣盾からSVに送って特性パッチを使ったポケモンを剣盾に戻しても特性が変わってない、といったことが起きた） もしかしたら過去世代に遡ってノーガード地割れを実現させないための措置として考えられてたのかもしれない。 結局カイリキーは碧の仮面で内定しなかったけど SMでライドポケモンとしてカイリキープッシュが登場 といってもケンタロスなどのようにカイリキーに跨るわけではなく、カイリキーにお姫様抱っこされるという仕様である 効果はこれまでのかいりき同様岩を押すというものである。カプの遺跡・ディグダトンネル・シェードジャングルくらいしか使い所ないけど… ↑やっぱりみんな取り忘れるんだなぁ…ひこうZ さらにとある場所ではテニスプレイヤーに襲われるカイリキー(の着ぐるみを着た人)がいる。 テニスプレイヤーをバトルで追い払うと… 余談だがかいりきを自力で覚える初のポケモンである。本作ではいあいぎりと並んで激レアな技になりました。 ポケモンが世に登場して20年以上経つが、あいうえお順の最後のワンリキーになるのは未だに変わっていない。 なお、あいうえお順の最初は第5世代でアーボからアーケオスに変わっている。 今後、ワンリキーの後に来れるポケモンは出るのだろうか？ ↑この屈強な要塞を粉砕するには、基本レベルでは「ワンワ…」で始まるポケモンが不可欠。 ↑↑（∪＾ω＾）わんわんお！ または（「カイリキーの歴史」で後述の通り）、「ン」で始まるポケモンが必要だ。「ンジャメナ」とか「ンドカ」とか… ↑SVではキリンリキの進化形が登場したが、日本語名は回文にはならず。 剣盾ではキョダイマックスするものの一体に。洗練されたスマートな体格になり、4本の腕は太さを増してオレンジ色に変色。 下半身もズボン状に変化し、チャンピオンベルトのPマークも赤から銀に変わっている。 下の腕の構えも含め、元ネタは初代ウルトラマンだとされている。 かくとうタイプのわざが「キョダイシンゲキ」に変化。攻撃と同時に全員をきあいだめ状態にする効果がある。 剣版にのみ登場するサイトウの切り札。マックスレイドで登場するのも剣版のみ。 ↑腕の光り方見てたらゲンシカイキしたと誤認したぜ！ ↑↑キョダイシンゲキ、まさに進撃の巨人……駆逐してやる！ ↑3 火力増強できると言っても結局は「急所に当たれば」の話であり、 何度使おうが威力補正も1.5倍止まりなのでダイナックル複数回撃った方が結果的に火力は高くなる。 おまけにキョダイマックス中はクロスチョップやストーンエッジが使えない為、効果を最大限活かせるのは最低3ターン後。 一応不利なランク補正を無効化できるメリットがあるとはいえ、 てんねんや耐久型対策などを考えない単純な火力増強目的での運用であれば敢えて通常のダイマックスを差し置いて採用する理由はない。 せっかくの専用技なんだからこういう局所的な効果より、明らかに通常個体より優先して使いたいと思うような利点が欲しかった… ↑せめてキョダイシンゲキの威力上限はダイナックルと違い150までだったなら…なんでキョダイシュウキといい威力上限が100までなんだ。 剣盾の野生のカイリキー、ゴーリキーのシンボルはプレイヤーを見つけるとボディビルダーのごとく筋肉を見せつけてくる。 そして見せるだけで満足するのかそのまま帰っていく。無駄な戦いを好まない漢の鏡である。 ちなみにワンリキーのシンボルは逆に積極的に戦いを挑んでくる。やんちゃ盛りの子供といったところか。 カイリキー ネタ型シバ型 グリーン型 キック型 次は、絶対に外さない！型 極悪な一撃使い型 頭脳ダメージ型その１ 頭脳ダメージ型その２ みがきあ型 なんちゃってちからもち型 西の洞窟型（ポケダン） ポケモンバトル◆ヒーローズ仕様 ポケスタ金銀型 某栄養ドリンク型 ノーガードなのに…型 からぶりほけんを活かせない型 Emバトルフロンティア型 DPバトルタワー型 PtHGSSバトルフロンティア型 サブウェイ型 ゲートコロシアム(バトレボ)型 カイリキーの歴史第1世代 第2世代 第3世代 第4世代 第5世代 第6世代 第7世代 第8世代 第9世代 覚える技レベルアップ 技マシン(剣盾) 技レコード タマゴ技 教え技 過去作限定技 遺伝 ネタ型 シバ型 性別：♂ レベル：58（初代）、46（第二世代）、50（ポケスタ）、56（ＦＲＬＧ通常）、68（ＦＲＬＧ強化後）、 46（ＨＧＳＳ通常）、64（ＨＧＳＳ強化後）、53（ピカブイ通常）、63（ピカブイ強化後） 特性：ノーガード 持ち物：ポケスタ金銀表、ピントレンズ。裏せんせいのツメ。ＦＲＬＧオボンのみ。強化後キーのみ 赤緑青 ：じごくぐるま/にらみつける/きあいだめ/じわれ ピカチュウ ：じごくぐるま/にらみつける/からてチョップ/かいりき ポケスタ２表 ：じごくぐるま/ちきゅうなげ/からてチョップ/はかいこうせん ポケスタ２裏 ：じごくぐるま/ちきゅうなげ/じしん/はかいこうせん 金銀水晶 ：クロスチョップ/みやぶる/あてみなげ/いわなだれ ポケスタ金銀表：クロスチョップ/ちきゅうなげ/じしん/かいりき ポケスタ金銀裏：クロスチョップ/じわれ/じしん/いわなだれ ＦＲＬＧ ：クロスチョップ/こわいかお/ビルドアップ/がんせきふうじ ＦＲＬＧ強化後：クロスチョップ/かわらわり/じしん/いわなだれ ＨＧＳＳ ：クロスチョップ/みやぶる/リベンジ/いわなだれ ＨＧＳＳ強化後：ばくれつパンチ/みやぶる/バレットパンチ/ストーンエッジ ピカブイ ：ばかぢから／いわなだれ／じしん ピカブイ強化後：ばかぢから／いわなだれ／じしん／れいとうパンチ シバ「おれたちの ハイパーパワー うけてみるがいい！ ウー ハーッ!」 ↑ピカブイの強化版だと最後の言葉を2回も叫んでくれるw 「おれも 負けずに 鍛えぬいた かくとうポケモン たちの 力を おまえに 示そう！ ウー! ハーッ!! ウー!! ハーッ!!!」 ポケスタ2、金銀も合わせてすべてのステージで使っている。 HGSSでは特性ノーガードにもかかわらず、みやぶるを習得。不思議な守り改造ポケへの対策か グリーン型 性別：♂ レベル：69 特性：ノーガード 持ち物：くろいてっきゅう 技：メロメロ/なげつける/ストーンエッジ/ばくれつパンチ ハートゴールド・ソウルシルバーの強化バージョン。 うかつにエスパーを出すと黒い鉄球投げつけるで大ダメージを食らう BW2のPWT、チャンピオンズトーナメントでの型は以下の通り 性格：いじっぱり 努力値：AS255 持ち物：しろいハーブ 技構成：ばかぢから/ストーンエッジ/ほのおのパンチ/バレットパンチ レベルは50固定、PWTでは性別と特性がランダムなので注意！！ しかし何故インファイトではなくばかぢからなのだろうか… キック型 性格 適当 努力値 攻撃252 他適当 特性 こんじょう 持ち物 適当 技 メガトンキック/まわしげり/けたぐり/ローキック カイリキーといえば腕だがあえて蹴り技のみ 次は、絶対に外さない！型 性格：ゆうかん等 特性：ノーガード（必須） 持ち物：フォーカスレンズ 技：みやぶる/あてみなげ ノーガード＋フォーカス＋あてみなげ（＋みやぶる）で、もう相手にかわす余地はない。 精神を統一させ、魂の当て身をたたきこめ！ ↑こうげきからみをまもった ↑相方にアグノムがいれば、まもる/みきり/みがわり/ふういんで全てOKさ！ ↑○○、置き土産を残してチェンジです 極悪な一撃使い型 特性：ノーガード 性格：素早さか耐久があがって特攻が下がる奴 努力値：お好みで 持ち物：強いてあげるなら半減とかラムとか 確定技：ものまね 選択技：ねごと、格闘技（頑丈対策） 言わずもがな、ものまねで絶対零度をコピーして文字通り極悪な一撃使いと化す。 劣化ドーブル？ こっちの方が耐久高いし、キノコの胞子を使う必要も無い。 劣化フリーザー？ こっちは心の目を使わない 劣化カイオーガ？ こっちは当て放題だぜ どうやってものまねとノーガードを両立させるんだ？ ↑第3世代でものまねを覚えさせたワンリキーかゴーリキーを第4世代以降で進化させればいいのでは？2分の1の確率で特性が変わるはず ↑第6世代でついに特性変更のアイテムが登場!もう2分の1の確率に賭ける必要がなくなったぞ! 頭脳ダメージ型その１ NN：ノーガード（こんじょう） 特性：こんじょう 持ち物：かえんだまorフォーカスレンズ 性格：フォーカス使うなら素早さ↓ 技：ばくれつパンチやストーンエッジがあってもよい ニックネームをノーガードまたはこんじょうにして相手を混乱させるのが狙い。 持ち物をフォーカスにしてばくれつパンチをヒットさせれば相手は確実にノーガードと思いこみ、状態異常や一撃技を使ってくる可能性も。 とはいえ確率は６０…普通に火炎玉持たせてクロスチョップとか三色パンチとかやってもいい 頭脳ダメージ型その２ NN：こんじょう（ノーガード） 特性：ノーガード 持ち物：どくどくだまorこだわりスカーフ 性格：スカーフ使うなら素早さ↑ 技：クロスチョップとか その１の逆。ニックネームをこんじょうにして相手を混乱させるのが狙い。 毒毒玉が発動すれば特性を根性だと思いこんで、ノーガードの危険である一撃技や催眠技を使って来なかったりするかも。 …とはいえ、わざわざ火炎玉にしないとこからバレる可能性もないとも言い切れない。スカーフまいてチョップするのもあり。 一応元の命中率はそれほど高くないので全く意味がないわけでもない。 が、ニックネームを変えるだけにして、爆裂パンチとかやってる方がいいかもしれない。 ↑そこで火傷玉からのまさかの特殊技ですよ。といっても文字と気合玉とめざパと破壊光線しかないが。 いっそ毒々とかいれて受けに出てきたポケモンを骨抜きにしたりしてどうよ。 みがきあ型 性格：気合が入ってそうなやつを適当に 努力値：気合が入る一撃を入れるために攻撃、特攻252固定 特性：こんじょう 持ち物：「きあい」のハチマキ、「きあい」のタスキ 技：みがわり・きあいだま・きあいだめ・きあいパンチ 身代わりの後に気合を入れて投げたり殴れ！襷が意味ない気がするがなんともないぜ！！ 目覚ましビンタは技名に気合がないぞ！！！ ↑そもそもみがわりを張った時点で気合いが入ってないと思うのは俺だけか？ ↑きっと「みがきあ」が入ってれば良いんだ。 ということで「みやぶる/がんせきふうじ/きつけ/あてみなげ」という妙な構成もありになる…のか? なんちゃってちからもち型 性格 いじっぱり or ゆうかん 努力値 攻撃252 あと耐久 特性 こんじょう 持ち物 ちからのハチマキ 技 ねむる ねごと つばめがえし あてみなげ（他の格闘技でも可） 「ちからもちだったらな」という書き込みを見てひらめいた型。 特性とわざと持ち物と性格を活かし、可能な限り「ちからもち」に近づけてみました。 一応「ねむり」状態も状態異常だし、こんじょうが適応される…ハズ。 理論上こいつの攻撃力は 眠りで根性×力の鉢巻×性格補正＝1.5×1.1×1.1＝1.815倍になります。 ついでに攻撃技も必中技をそろえる事で実質ちからもち+ノーガードなんて事に… 西の洞窟型（ポケダン） 特性：こんじょう（ポケダン赤青の時代にノーガードはありません） 性格：多分いじっぱり 努力値：HP攻撃252？ 持ち物：木の実とか 技：ちきゅうなげ/きあいだめ/じごくぐるま/げたぐりなどレベル技いろいろ 西の洞窟終盤に登場するザコポケモン。 ボスのミュウツーどころか泥棒をしばくあのカメレオンに匹敵する攻撃力を秘めており、 他の連中の攻撃を一桁近くにに抑えられるレベルであっても通常攻撃だけで2桁削られることもあるという強敵。 地獄車なんぞくらったら悲惨である。 根性を発動させると攻撃2倍になりフルドーピングしていないと 即 死 決 定 しかも経験値貧乏だから泣けてくる。 唯一の救いは状態異常にする技、部屋全体技、直線技を持たないことか ポケモンバトル◆ヒーローズ仕様 性別：♀ 特性：ノーガード 性格：いじっぱり 個性：ちょっぴり みえっぱり 持ち物：くろいてっきゅう 技：ばくれつパンチ メロメロ なげつける ストーンエッジ さすが公式は違うぜ！ ちなみにHGSSの強化グリーンの手持ちに全く同じ道具・技構成のカイリキーがいる ポケスタ金銀型 性別：♀ 性格：無補正 技：じごくぐるま/こわいかお/かみなりパンチ/ほのおのパンチ ポケモンスタジアム金銀のレンタルで使用できるカイリキー。 レンタルポケモンの進化形は技構成が悲惨なものが多い中、こいつは比較的マシな方であった。 じごくぐるまの当り難さも再現する場合は特性はこんじょう推奨だが、実用性もある程度考慮するならノーガードでもいい。 尚、ステータスまで再現したい場合は以下の通り(LV50の場合)。 HP：170 攻撃：155 防御：105 特攻：90 特防：110 素早：79 なかなか速いクロスチョップ持ちや高火力飛び膝蹴りのほうが使いやすかったのは内緒 某栄養ドリンク型 性格：イメージに合うものを 特性：こんじょう 努力値：耐久系に 持ち物：タウリン（言わずもがな） 技：ロッククライム こらえる きあいだめ からげんき うおおおおおーファイトー！いっぱーつ！！ タウリン1000ミリグラム配合のリ○ビタンD。ワシのマークの大○製薬です ノーガードなのに…型 性格：身を守りそうなもの 特性：ノーガード 努力値：身を守りそうなもの 持ち物：身を守りそうなもの(ゴツゴツメットやプロテクターなど) 技：まもる、ひかりのかべ、みがわり、ワイドガード ノーガードなのに守ったりするわ、壁を出すわ、身代わりを出すわでまったくノーガードする気が無い矛盾した型。 利点？守って一撃必殺を防げるから問題無い。 からぶりほけんを活かせない型 性格：いじっぱりやようきなど 特性：ノーガード 努力値：AS252など 持ち物：からぶりほけん 確定技：ばくれつパンチ ばくれつパンチをわざと外してからぶりほけんで素早さアップだ！ ……あれ？ Emバトルフロンティア型 その1 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 ピントレンズ 技 クロスチョップ/いわなだれ/カウンター/こわいかお 急所補正の乗ったクロスチョップが強力で低い素早さはこわいかおでカバー。中途半端な物理技にはカウンターで反撃する。 その2 性格 いじっぱり 努力値 HBD170 持ち物 カゴのみ 技 クロスチョップ/じしん/ビルドアップ/ねむる ねむカゴ型。高めの耐久を活かしてビルドを積んでくる。 複数回積まれると物理技が通らなくなり火力も出るのでエスパー技で早めに倒したい。 その3 性格 がんばりや 努力値 AC255 持ち物 せんせいのツメ 技 クロスチョップ/だいもんじ/かみなりパンチ/れいとうパンチ 両刀型1。範囲が広く様々な相手の弱点を突いてくる。地味に爪も脅威。 その4 性格 がんばりや 努力値 AC255 持ち物 ピントレンズ 技 クロスチョップ/じしん/かえんほうしゃ/いわなだれ 両刀型2。やや範囲が被り気味でぶっちゃけその3のほうが強い。 その5 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 ピントレンズ 技 クロスチョップ/すてみタックル/じしん/いわなだれ 物理フルアタ。特に語ることのない強さで急所を引くと大ダメージを受ける。 その6 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 きあいのハチマキ 技 クロスチョップ/じしん/カウンター/がんせきふうじ 低い素早さを岩封で補い、物理技にはカウンターで反撃。きあいのハチマキで耐えて思わぬ反撃を食らうことがあるので注意。 その7 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 ひかりのこな 技 きあいパンチ/みがわり/メロメロ/かげぶんしん きあパン型。A130からの一致威力150の一撃は強烈でもたもたしていると一方的に殴られるので危険。 ちなみに当時特性は根性のみなので身代わり分身は必ず機能する。 その8 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 きあいのハチマキ 技 リベンジ/いわなだれ/からげんき/カウンター 反撃型。他と比べると技威力が低めでエスパータイプがいれば苦戦しない。 DPバトルタワー型 その1 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 きあいのタスキ 技 カウンター/リベンジ/しっぺがえし/じしん PtHGSSバトルフロンティア型その2と全く同じ技構成、持ち物だがこちらにはしっかりAに努力値が振られている。 なぜ新作で劣化させてしまうのか… その2 性格 のうてんき 努力値 HAB170 持ち物 こうかくレンズ 技 いわなだれ/いわくだき/ロッククライム/がんせきふうじ 岩要素のある技で固めたネタ型。性能面はともかく、ここまでやるなら性格や持ち物にもこだわってほしいところ。 その3 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 カゴのみ 技 かわらわり/じしん/かみなりパンチ/ねむる ねむかご型。ビルドアップも分身もしないのに眠って粘る意図は謎。 その4 性格 いじっぱり 努力値 AS255 持ち物 こだわりスカーフ 技 ばくれつパンチ/いわなだれ/れいとうパンチ/じしん 性格が異なる以外はなんとサブウェイ以降のスカーフ型と全く同じ構成。 当時変態型とされていたスカーフカイリキーの元祖はここにあり。 PtHGSSバトルフロンティア型 その1 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 ピントレンズ 技 クロスチョップ/じしん/バレットパンチ/みやぶる 唯一の先制技持ち。バトルサブウェイの型と同じくゴースト相手に見破って格闘技を撃つので注意。 その2 性格 いじっぱり 努力値 BD255 持ち物 きあいのタスキ 技 リベンジ/じしん/しっぺがえし/カウンター 襷カウンター型。厄介ではあるが…耐久振りなのに襷とはどういうこと？ その3 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 せんせいのツメ 技 ばくれつパンチ/じしん/スト－ンエッジ/れいとうパンチ フルアタ1型。爪の発動は脅威でノーガードエッジ＆爆裂拳も然り。ドラゴン対策の冷パンも危ない。 その4 性格 いじっぱり 努力値 HA255 持ち物 せんせいのツメ 技 クロスチョップ/じしん/かみなりパンチ/ほのおのパンチ フルアタ2型。↑とあまり変わらないが特性がランダムなのを考えて命中率が安定している技を選んだのだろう…1つは除いて。 サブウェイ型 その1 性格：ゆうかん 努力値：攻撃とHP 持ち物：チーゴのみ 技：ばくれつパンチ/しっぺがえし/みやぶる/ワイドガード ダブルと兼用なのかワイドガード入り。さらにチーゴのみでノーガード時のやけど対策…なのだがいろいろ欲張りすぎ。 モタモタしてるとみやぶるでゴーストにも爆パンを当ててくることも。 その2 性格：ゆうかん 努力値：攻撃とHP 持ち物：たつじんのおび 技：れいとうパンチ/クロスチョップ/ほのおのパンチ/きあいだめ 帯のおかげで火力はやや高い。通常では無い構成だが、特に言う事もないような型。 その3 性格：ようき 努力値：攻撃と素早さ 持ち物：こだわりスカーフ 技：ばくれつパンチ/れいとうパンチ/いわなだれ/じしん ローテでは害悪とされるスカーフカイリキー。 低速が多いと混乱まきをされ、後にサブウェイクオリティーを引かれるとイライラすること間違いなし。 ↑下の型とは違って根性でも普通に強いよな。 むしろこっちの攻撃を回避したり状態異常でパワーアップする分、根性の方がエグい…かもしれない ダイパのバトルタワーには、これと全く同じ構成、持ち物のカイリキーがいたりする その4 性格：いじっぱり 努力値：攻撃と特防 持ち物：かえんだま 技：まもる/じしん/インファイト/しっぺがえし 根性発動型。根性からの高火力インファイトは恐るべき破壊力となるがノーガードの事は考えなかったのだろうか…。 HPではなくD振りなので特殊技で攻める時は注意 ゲートコロシアム(バトレボ)型 シングル 努力値 HA255 特性 こんじょう 技 じごくぐるま/みやぶる/ストーンエッジ/ランダム 物理型。メインウエポンが貧相な上特性が根性なので使い勝手はよろしくない。ただしスターミーの帯サイコキネシスすら耐えることがある上、返しのストーンエッジが急所に当たると死ぬので油断はできない。 なお他の根性持ちを差し置き毒々玉を持っていることもある。 ダブル 努力値 HA255 特性 こんじょう 技 ばくれつパンチ/クロスチョップ/じしん/ランダム こちらはクロスチョップを備えておりシングルよりは扱いやすい。 ただし根性なのに何故爆裂パンチ…独自性を出すためにもノーガードに設定してもよかったのでは？マイコミの攻略本ではおすすめされているが正直ヘラクロスなどの方が遥かに強い。 ゲートコロシアムに登場するポケモンは性格ランダム、持ち物と4番目の技は特定の候補内からランダムで決定される。 カイリキーの歴史 第1世代 カイリューに次ぎ、当時としては全ポケモン中2位タイとなる130もの攻撃種族値を持つ見た目通りの高火力アタッカー。 しかし当時全盛を誇ったエスパーを弱点に持つ点が痛手で、 素早さはもとより、特攻特防を兼ねていた特殊は65と特殊耐久は現在より低く、先制サイコキネシスで一撃で落とされる場面が多々あった。 更に当時の格闘最強技は威力･命中率80･反動ありの地獄車止まりで、前述の高い攻撃力を活用しにくかった。 エスパーに次いで強かった氷、ケンタロスらノーマル相手に有効という利点は有ったが、 氷タイプのポケモン自体が少なく、ラプラスやラッキーのHPが高い為、耐えられたりすると地獄車のリスクが高かった。 岩はこの当時いまいちパッとしない上に、水や氷に任せたほうが安全な場面が多かった。 ケンタロスに対しても素早さが足枷となって圧倒的有利とはいかなかったが、 実ははかいこうせんの反動と同じく、当時のじごくぐるま等のダメージ反動技も相手を倒すと反動を受けなかった仕様なので、 対抗策としてそれなりに使われ、97～99の決勝大会には残らなかったものの使用率はそれなりに高かった。 また、当時からすでに地震や岩雪崩を習得できたため、不遇タイプだった格闘の中では一歩抜き出た存在ではあった。 シナリオでは四天王の2番手シバの切り札として登場。当時のドット絵は口がかなり大きく描かれていた。 進化前のワンリキーは、50音順のポケモン図鑑にて最後を飾っている。 この牙城を崩すことは、「ン」で始まる名前のポケモンが出現しない限り不可能であろう。 第2世代 特攻、特防の分離によって特防が20上昇。強力な新技クロスチョップの習得で、その攻撃力を活かせるようになった。 更にこの世代から登場した悪･鋼タイプの両方の弱点を突ける上、 その2タイプによってエスパーの立場が落ち着いたため、格闘タイプそのものの相対的な立場が大きく向上。 この世代で多くの強豪が登場したノーマル相手に弱点を突ける点も格闘の地位向上を後押しした。 特にこの世代で猛威を振るったカビゴンやバンギラスを突破できるカイリキーはその筆頭となり、メジャー級として台頭していくこととなる。 この世代から見破るを使うことでゴースト相手に格闘技を当てられるようになったが、対戦で使われる事は滅多になかった。 また、遺伝でアンコールを覚えるのもこの世代からである。 ゲーム内交換で手に入る♀のワンリキー(NN：きんにく)が実は、 序盤で多くのプレイヤーを泣かせたアカネのミルタンクにかなり有利というアドバンテージを持つ（♀同士なのでメロメロも効かない）。 シナリオでは前作に引き続きシバの切り札として登場。 クロスチョップに加えて岩雪崩も覚えているため、飛行タイプでも油断ならない。 第3世代 特性として「根性」を獲得。高い攻撃を更にブーストさせることが可能になったが、 この当時は毒毒球や火炎球がなく、相手の状態異常技を誘うかダブルで味方に状態異常にしてもらうしか活用方法がなかった。 努力値の仕様変更で耐久面が下がった一方で、攻撃面に関しては能力、技共に特に大きな下方修正はなく、変わらず安定した能力を発揮した。 この世代から爆裂パンチが自力習得可能になったが、まだ有効に使えるとは言い難かった。 拘り捨て身タックルで現役のケンタロスや、特性と技の追加で盛り返したラプラス、 この世代から台頭したハピナスら旧勢力に加え、準伝説級のレジ系、足枷こそあれ脅威の能力値を持つケッキング、 安定した耐久を誇るトドゼルガ等、有利を取れる実力者は更に増えた。 外伝作品「ポケモン不思議のダンジョン 青の救助隊/赤の救助隊」ではワンリキーが御三家やピカチュウと共に主人公候補に選ばれる。 カイリキーもにしのどうくつに雑魚として登場。ダンジョンボスのミュウツーすら霞んで見える圧倒的な攻撃力で多くの救助隊に恐れられた。 ポケモンコロシアムではボスのワルダックの手持ちに抜擢されている。 第4世代 新特性として「ノーガード」を獲得。これによって必中、混乱、高威力と３拍子揃った脅威の爆裂パンチを体得した。 ただし相手の一撃技や催眠術なども必中になるため、基本的にハイリスクハイリターンな特性である。特に一撃必殺技持ちには注意。 一方で火炎球、毒々球の登場で特性「根性」を活用した型も強さを増し、爆発的な攻撃力を発揮しやすくなった。 技の面では、パワーインフレの象徴的存在であるインファイトの習得に加え、 物理特殊の分化により３色パンチが選択肢に入るようになった他、タイプ不一致ながら先制技バレットパンチを獲得。 岩雪崩より高威力のストーンエッジも習得し、決定力、攻撃範囲、戦法の柔軟性、そのどれもが今まで以上に向上。 文句なしに強力なポケモンとなった。 第5世代 BWではホワイトフォレストにしか出現しないため、皆勤賞ではなくなってしまった。 カイリキー自身には大きな変化は無く、とびひざげりの威力変更もあり単格闘最高火力の座をサワムラーに明け渡す。 更に新たに登場した単格闘タイプのローブシンはカイリキーより優れた耐久種族値やマッハパンチを持つなど カイリキーの実質上位互換とも言える性能を持ち、BW2で三色パンチなどの教え技が解禁されるとほとんどその立場を取って代わられた。 隠れ特性はふくつのこころ。活かせる場面がそこまで多くなく、元の特性と比べてイマイチ。 シングルでは前述のローブシンやキノガッサのテクニシャン獲得での覚醒などで肩身が狭くなってしまったが、新ルールのローテーションバトルではLv1ココドラとトゲキッスとともに『ローテ三大害悪』の一員として活躍した。 交代がし難いルールであることから爆裂パンチの混乱撒きが異常に強く、スカーフ爆裂パンチを撃つ機械になっているだけでもタチの悪いポケモンに仕上がっていた。 第4世代までは50音順のポケモン図鑑の最初はアーボだったのだが、第5世代でのアーケオスの登場でその牙城は崩されてしまった。 それに対し、ワンリキーは今でも50音順の最後をなんとか死守している。 第6世代 新タイプのフェアリー、そして先制で飛行技を撃てるファイアローやスカイスキン持ちのメガカイロスやメガボーマンダが登場。 前世代で猛威を振るった格闘タイプは全般的に逆風に立たされる事になった。 初代通信進化組のフーディンとゲンガーがメガシンカを獲得したものの、カイリキーとゴローニャは得られず、 ゴローニャのように種族値上昇もなかった。 一方はたきおとすが大幅強化され、エスパータイプへの打点は向上した。 シングルでは相変わらず下火であったが、ローテーションバトルでは第５世代同様安定した強さを誇っていた。 第7世代 ファイアローの弱体化とスカイスキンの威力増加倍率低下により飛行タイプ軍団は勢いを弱めるが、 環境トップメタを張るだけの強力なフェアリータイプが多数登場したため、格闘の立ち回りにくさは変わらず。 混乱の自傷ダメージ発生確率も1/2から1/3に低下したことでばくれつパンチの価値も低下してしまった。 一番の痛手は主戦場だったローテーションバトルの廃止だろうか。 だが火傷や麻痺が弱体化したのはノーガードカイリキーにはプラス。 現環境で運用するなら前述のローブシンだけでなく新勢力格闘タイプのマッシブーンも視野に入れた運用を心がけたい。 ちなみに初代VCの登場で久しぶりにじわれを獲得。 だがVC産のポケモンは夢特性で固定なので、ノーガードとの両立は不可能である。仮に解禁すれば禁止級なんてものではないが…。 第8世代 ゴーストタイプが席巻する環境下ではあるが、彼らの場合は「はたきおとす」や新たに得た「DDラリアット」で対抗可能。 新たにキョダイマックスするものが登場。 キョダイシンゲキは発動するたびに急所ランクが上がるが、ダイナックルは2回で攻撃力が2倍になるのに対し、急所は1.5倍にしかならないので、 壁や能力変化を無視できるメリットが活かせない場面では劣化にしかならない。技威力はダイナックル同様で通常時より低いのもマイナス。 普通に火力をあげた方が強力なためか、キョダイマックス個体の採用率は低め。 BDSP、PLAにも登場した。 第9世代 SVでは発売時点では未解禁。 覚える技 レベルアップ SWSH 技 威力 命中 タイプ 分類 PP ﾜﾝﾘｷｰ ｺﾞｰﾘｷｰ ｶｲﾘｷｰ - - 1 ワイドガード - - いわ 変化 10 1 1 1 けたぐり - 100 かくとう 物理 20 1 1 1 にらみつける - 100 ノーマル 変化 30 4 1 1 きあいだめ - - ノーマル 変化 30 8 1 1 リベンジ 60 100 かくとう 物理 10 12 12 12 ローキック 65 100 かくとう 物理 20 16 16 16 はたきおとす 65 100 あく 物理 20 20 20 20 こわいかお - 100 ノーマル 変化 10 24 24 24 あてみなげ 70 - かくとう 物理 10 29 31 31 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 32 36 36 ダブルチョップ 40 90 ドラゴン 物理 15 36 42 42 ビルドアップ - - かくとう 変化 20 40 48 48 ちきゅうなげ - 100 かくとう 物理 20 44 54 54 ばくれつパンチ 100 50 かくとう 物理 5 48 60 60 クロスチョップ 100 80 かくとう 物理 5 52 66 66 すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 技マシン(剣盾) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技00 メガトンパンチ 80 85 ノーマル 物理 20 技01 メガトンキック 120 75 ノーマル 物理 5 技03 ほのおのパンチ 75 100 ほのお 物理 15 技04 れいとうパンチ 75 100 こおり 物理 15 技05 かみなりパンチ 75 100 でんき 物理 15 技08 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技09 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技15 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 技17 ひかりのかべ - - エスパー 変化 30 技21 ねむる - - エスパー 変化 10 技22 いわなだれ 75 90 いわ 物理 10 技23 どろぼう 60 100 あく 物理 25 技24 いびき 50 100 ノーマル 特殊 15 技25 まもる - - ノーマル 変化 10 技26 こわいかお - 100 ノーマル 変化 10 Lv20 技31 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 技33 あまごい - - みず 変化 5 技34 にほんばれ - - ほのお 変化 5 技39 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技41 てだすけ - - ノーマル 変化 20 技42 リベンジ 60 100 かくとう 物理 10 Lv1 技43 かわらわり 75 100 かくとう 物理 15 技48 がんせきふうじ 60 95 いわ 物理 15 技54 ロックブラスト 25 90 いわ 物理 10 技57 しっぺがえし 50 100 あく 物理 10 技58 ダメおし 60 100 あく 物理 10 技59 なげつける - 100 あく 物理 10 技73 クロスポイズン 70 100 どく 物理 20 技75 ローキック 65 100 かくとう 物理 20 Lv12 技76 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技79 かたきうち 70 100 ノーマル 物理 5 技81 じならし 60 100 じめん 物理 20 技98 じだんだ 75 100 じめん 物理 10 技レコード No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技01 のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 技02 かえんほうしゃ 90 100 ほのお 特殊 15 技07 けたぐり - 100 かくとう 物理 20 Lv1 技10 じしん 100 100 じめん 物理 10 技13 きあいだめ - - ノーマル 変化 30 Lv1 技14 ゆびをふる - - ノーマル 変化 10 技15 だいもんじ 110 85 ほのお 特殊 5 技20 みがわり - - ノーマル 変化 10 技21 きしかいせい - 100 かくとう 物理 15 技26 こらえる - - ノーマル 変化 10 技27 ねごと - - ノーマル 変化 10 技30 アンコール - 100 ノーマル 変化 5 技39 ばかぢから 120 100 かくとう 物理 5 技48 ビルドアップ - - かくとう 変化 20 Lv42 技53 インファイト 120 100 かくとう 物理 5 技57 どくづき 80 100 どく 物理 20 技64 きあいだま 120 70 かくとう 特殊 5 技75 ストーンエッジ 100 80 いわ 物理 5 技79 ヘビーボンバー - 100 はがね 物理 10 技85 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 技93 DDラリアット 85 100 あく 物理 10 技94 10まんばりき 95 95 じめん 物理 10 技95 じごくづき 80 100 あく 物理 15 タマゴ技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 遺伝経路 カウンター - 100 かくとう 物理 20 ルカリオ(レベル12)、ヒバニー(レベル28)、エビワラー・カポエラー(レベル40)など バレットパンチ 40 100 はがね 物理 30 エビワラー・ゴロンダ(レベル1) くすぐる - 100 ノーマル 変化 20 ゴチム(レベル8) じごくぐるま 80 80 かくとう 物理 20 ルチャブル(レベル24)、タタッコ(レベル30) ファストガード - - かくとう 変化 15 原種バリヤード(レベル1)、ダゲキ(レベル15)、エビワラー・カポエラー(レベル21)など 教え技 技 威力 命中 タイプ 分類 PP コーチング - - かくとう 変化 10 過去作限定技 ※その技を覚えられる一番最新の世代にのみ記載。赤字は剣盾未対応技。 世代 覚える技 初代VC とっしん、じわれ、ロケットずつき、いかり(マシン) 第2世代VC のろい、みきり(マシン) 第3世代 ものまね(教え技) 第4世代 しぜんのめぐみ、ロッククライム、ゆうわく(マシン)どろかけ(教え技) 第5世代 第6世代 いわくだき、やきつくす、グロウパンチ、ひみつのちから(マシン) 第7世代 からてチョップ、みやぶる、めざましビンタ(レベル)がまん(レベル、ピカブイ)どくどく、かげぶんしん、いばる、うちおとす、ないしょばなし、おんがえし、やつあたり、めざめるパワー(マシン)ずつき(マシン、ピカブイ)パワートリック、まわしげり、ヨガのポーズ、きつけ(タマゴ)きあいパンチ、なりきり、しんくうは(教え技) 遺伝 タマゴグループ 人型 性別 ♂：♀＝3：1 進化 ワンリキー(Lv28)→ゴーリキー(通信交換)→カイリキー
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意見・要望 ページの過去ログその８ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ 我のようにきちんとすべてのポケモンに目を通したつもりでも見落としていた方も絶対いますなｗｗｗｗ最初のアンケの結果と昇降格アンケの結果を見比べるとヤリジの突出ぶりは不自然すぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 16 15 選択肢から選ぶのではなく種族名を実際に書くという方式をとることはできないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 39 57 http //enq-maker.com/52TpPRB 貴殿らの意見を参考に最終アンケートを作りましたぞｗｗｗｗｗｗｗ 「ヤケモン昇・降格議論ページ」のように個別に質問を作成しますと長くなりすぎるのでこの前と同じく複数選択式にしましたぞｗｗｗｗｗ しかし降格候補は一軍ヤケモンはヤキノオーとヤサイドン、二軍ヤケモンはヤァイヤーだけなのでそれぞれ個別に作りましたなｗｗｗｗ -- (アンケート制作者) 2012-06-17 22 30 10 そのアンケートを元に議論ページをさっきやっと改造してきましたぞｗｗｗ 票だけで決めるのは不正が発生しやすいので議論もする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 23 00 39 ボラキオンはありえませんなｗｗｗ現環境で役割持てる相手が蛾しかいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 23 45 11 蛾すら相手にできませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-18 01 24 38 ボータクン大人気ですなｗｗｗ我としては到底ヤケモンとは認められないシロモノですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-18 12 18 31 やはり地面に対して役割持てるのは大きいですなｗｗｗｗｗ ジャイロも最大火力ならボブの逆鱗くらいの火力はありますからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-18 16 37 46 正直ヤァイヤー使ってる人は見たことがないのですが、居ましたらどんな感じか聞いてみたいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-18 20 07 57 異教徒が大好きなステルスロックでゴミになりますぞｗｗｗｗボルガモスにも言えることですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-18 20 37 30 ヤャイアーは役割持てる相手が非常に少ない上にオバヒ以外の技イマイチなのがネックですなｗｗｗ岩４倍なので格闘に対しても交代読みエッジが当たると非常に痛いですしハッサムや鈍足格闘ならヤンダーやヤーマンダでも繰り出せる上に技の選択肢が豊富で相手側が受けにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-18 22 49 31 ヤァイヤーはＢＷ２で暴風獲得に期待ですなｗｗｗ ３鳥で唯一まともな飛行の一致技であるエアスラを覚えるのですから他を出し抜いて覚える可能性は十分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-18 22 57 15 エアスラかぼうふうのどちらかは教え技になってほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛行タイプのくせに飛行技に恵まれないポケモンが多すぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-18 23 40 28 ヤーティ厨パばっかだから本当に役割論が強いのか分からん -- (名無しさん) 2012-06-19 01 06 04 どのみちヤァイヤーは現状では二軍としても力不足だと思いますなｗｗｗ あと↑の貴殿の場合は総合的にロジックすると結局使い手の問題という結論に辿り着きますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 02 36 12 原始の力(笑)を技スぺに入れなきゃいけないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ 我の必然力では１割の全ステUPは引けませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ岩２倍で、交換されても３割で混乱が刺さる暴風が使えるヤジョットのほうがましなんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 06 47 59 普通に対戦を見ていれば他のポケモン対戦とは明らかに立ち回りが違うのはわかると思うんですがなwwww 厨ポケを使っていようが結局実力不足を補う為に異教徒はテンプレ行動に頼るんですなwwww 立ち回りが未熟なプレイヤーとの差もハッキリ表れるのは役割論理の特徴ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-19 06 57 50 ヤーティでレート1900いった人いないの？ -- (名無しさん) 2012-06-19 09 33 51 異教徒ですらレートでは準伝600族ナットレイガモスばかりですなｗｗｗマイオナはフリーでもやってればいいですぞｗｗｗ 受けるのに必要な耐久と圧倒的火力を考慮すれば当然の結論ですなｗｗｗ弱いポケモンだから素早さや補助技や先制技にすがりつくのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 09 48 05 ヤーティ神のレートは５３万ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 10 29 50 ボコボコやBV等を見る限り論理での立ち回りは非常にシンプルなテンプレ行動なのでそこまでの段階、6→3選出が重要な気がしますなｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 12 06 59 ヤットレイ強いですなｗｗｗ先程ボルシェン相手にタネマシンガンが２発しか出ずに涙目になりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 16 02 50 Ｓ20からのジャイロボールも魅力的ですなｗｗｗちょうはつ（笑）してくる相手に致命傷を与えられますなｗｗｗ しかしヤット使った後ボータクンを使うとボータクンが全く使えないように思えますぞｗｗｗ ヤットがＳ実値132（準速80族）から威力150が出るのに対してボータクンは最速（）130族（）相手にさえ150出ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 16 22 40 ボータクンの痛い所はそのジャイロ以外の火力がまるで無いところですなｗｗｗ地無効といえど相手に低負担降臨を許すようではグロスを差し置いて使う理由がほとんど無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 16 54 02 んんｗｗｗｗｗ久々に覗いてみたらアンケートとかおもしろそうなことやってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-19 21 08 25 ボータクの差別点として意識するべきはやはり弱点の少なさですなwww それも特性によってどちらか迫れるのもこれは銅鐸ならではの強みですなww ただそれだけではナットと比べると種族値がアンバランスなだけですから 本格的に意識するのであれば特殊方面の範囲を活用をせざるを得ない気がしますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-19 22 01 35 ヤットはA94でボータもA89とあまり変わらないとはいえS実数値34が痛いですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-19 22 50 17 ヤバライズヤバコイルの眼鏡ラスカがH4ボティオスに19%の低乱1なんですがこれは龍星受けの鋼として微妙なんじゃないですかなｗｗｗｗ役割遂行できませんぞｗｗｗｗというかヤバコ役割範囲狭すぎませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-20 21 11 45 シグナルビームを打たないのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ と思いきや４世代技でしたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やはり磁力で鋼狩り以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-20 21 49 16 ヤンギで砂でも撒いとけばいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-20 21 57 29 ↑2 磁力でシグビ打ってもボティオス確2なので結局諦めるしかなさそうですなｗｗｗ一応アナライズなら竜ピンポでめざ氷ありなんですかな？ｗｗｗラスカだとボブすらきついですぞｗｗｗラグやドリュは眼鏡なら等倍めざパで押せますぞｗｗｗ ↑1 それも考えましたがそれなら最初からヤンギ出せばいい話じゃないですかな？ｗｗｗかといってノオーだと相性補完できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-20 22 08 49 そもそもラスターカノンって誰に打つ技なのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 雷が刺さらない相手にはめざ氷の方がダメ入るんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-20 22 13 42 ラスターカノンは一貫性を求めた技ですなｗｗｗめざ炎を採用してるなら安定行動はラスター・雷になりますぞｗｗｗしかしBW２で電気無効のボルトサンダーが蔓延するならめざ氷の方が有用でしょうなｗｗｗ 最もヤバコイルのD耐久では気合玉や熱風ですらこっちの身がヤバコイルですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-20 22 28 56 ヤーティって影踏みシャンデラきたら積むじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 01 43 39 ↑ヤーティに限った話ではありませんなｗｗｗ むしろ解禁されたらこちらもヤャンデラでサイクル崩すだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 02 02 55 影踏みシャンデラとかボーフリは一体何を考えて設定したんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 02 03 53 ↑３ 確かに影踏みシャンデラは脅威ですが、ヤンギラスやヤャラドス、ヤザンドラ辺りなら、尊い犠牲からの死に出しで余裕で確１ですぞｗｗｗ 仮にヤャンデラであったとしても、ヤザンドラなら眼鏡めざパ格を１発は耐えれますしな(ヤンギは乱１ですがな)ｗｗｗ と言うかそれ以前にヤケモンが積むとか有り得ないｗｗｗ貴殿は投稿前に誤字の確認をちゃんとするべきですぞｗｗｗ ところで恥ずかしながら、我は記事の編集の仕方が解らないので此方で提言しますが、ヤタドガスの持ち物はゴツメもありだと思いますぞｗｗｗ ヤタドガスで相性補完できるヤケモンは、ヤバコイルやヤンペルト、二軍昇格候補のヤンターンと、眼鏡をかけたくなる上に格闘と地面の物理を誘う連中がてんこ盛りですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 02 50 50 ↑シャンデラで怖いのは拘りロックからの積みだと思いますぞｗｗｗ拘りで虫技や格闘技を打ったら終了するとかありえないｗｗｗｗ置き土産による火力低下があまり怖くないのは論理の強みですがなｗｗｗ あとヤタドガスは火力が低すぎるのでゴツメはありえないｗｗｗｗ最低でもヤャラ以上は欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 03 36 29 個人的な経験上ゴツメが有効活用できるのは物理竜＆闘受けができるヤャラドスとヤドランぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 05 09 12 影シャンがいる時点で拘りで通らない技を打たない、登場タイミングを読んで交換する等していけば問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 09 52 00 影踏みシャンデラは、頭おかしいとしか思えませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 10 45 35 影踏みシャンデラはこっそりすり抜けとかに変更されているので大丈夫ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 10 51 34 解禁されたらもう我はインファもコメパンも打ちませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 12 16 26 かげふみシャンデラが交代で出てくるタイミングにこちらもおいうちヤンギラスを繰り出せばいいだけですなｗｗｗｗｗｗｗ 交代出し以外は知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 15 41 26 交代読み交代は遂行遅れが生じる為論理では原則ありえませんがなｗｗｗ ボーフリのセンスを疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 15 54 38 役割対象に繰り出すだけで遂行出来るとか最高ですなwwwwwwww 解禁されたら1軍待ったなしwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 18 37 21 昇降格アンケの結果が出そろいましたなｗｗｗｗ普通に50票が基準になるんですかな？ｗｗｗ我としては46票のヤリジまで上げてもよいと思っていますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 19 18 10 ヤリジとヤドクインは後半びっくりするくらい伸びませんでしたなｗｗｗ我はどっちでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 19 29 55 教え技が解禁ですなｗｗｗ けたぐり、大地の力、シグナル、3拳など有用そうなモノからステロ()蝶の舞()などゴミ技まで満載ですなｗｗ ヤバコにシグビも夢ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 20 26 53 ヤドクインが失速するのは前回も同じでしたなｗｗｗｗ逆にヤキノオーは序盤のオワコンムードが嘘のように伸びましたなｗｗｗというかヤルシェンに30票も入っているのにびっくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 20 28 05 某所で見てきましたがこれフラゲですかな？解析ですかな？ｗｗｗ 技マシンで覚えられるローキックが一覧に載ってたので少し信じがたいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 20 46 08 フラゲｗｗｗｗｗS振りはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 20 48 48 教え技に熱風もありますなｗｗｗ熱風持ち避雷針ヤンダーは可能ということですなｗｗｗｗプレッシャー持ちがゴミになりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 21 13 22 ヤンターンが意外と伸びなかったのが我としては少し残念ですなｗｗｗｗ ヤンターンちゃんかわいいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 21 58 31 特殊型ヤータクの記事は何を言いたいのかよく分かりませんなｗｗｗ 少々酷い文章ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 22 06 21 特に目新しい教え技も無いですなwwwww 夢ボブキジカと夢ボラチーノですなwwwww 鋼投げて完了ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-21 22 53 52 せいぜいヤュバルゴにドリルライナーが来て安直に炎で受けられる事が無くなるのと避雷針熱風ヤンダーくらいですかな？ｗｗｗ ボータクは一度回せば火力が足りずに荷物になるのが分かりますなｗｗｗ２刀とか論外ですぞｗｗｗヤタグロスヤットレイが最低ラインですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 23 15 41 http //blog.livedoor.jp/pokemon2ch/archives/9540132.html ねごときましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 23 21 00 んんｗｗｗこれはLV技・遺伝技の追加に切り替えるしかないですなｗｗｗ 個人的にはヤュバルゴにジャイロが来てほしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-21 23 24 15 ん゛ん゛ｗｗｗｗｗｗｗ教え技にダブルチョップと寝言が来ましたなｗｗｗｗ ヤーマンダとボルトロスの株が大高騰ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 00 38 07 ダブルチョップはダイブの劣化なのでありえないｗｗｗ 砂ボブ対策には打ってつけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 01 11 50 きあいぱんつが無いのは残念ですぞｗｗｗ あとボルトロスはれいじゅうフォルムのちくでん以外ありえないのでねごとは関係ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 02 36 32 ボルトロス(化身)の寝言とヤーマンダのダブチョはガッサ対策の話ですなｗｗｗガッサ以外には確かに必要無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 03 16 10 ボノノクスが炎パン覚えるらしいですなｗｗｗまた少し面倒な事になりそうですなｗｗｗ我のヤャラドスとヤドランが過労死しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 03 20 58 教え技で炎パンツや馬鹿力が安売りされるとなるとヤットレイが厳しい立場に置かれかねませんなｗｗｗｗｗ ヤータクの持ち物についてですが、こやつは火力不足なので鉢巻以外ありえないｗｗｗ珠はあの絶妙な耐久を自ら削るので微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 04 17 34 ねごとヤーマンダ始まりましたなｗｗｗｗｗｗ クソキノコが本当にクソになりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただ 寝言とダブチョ入れると技スぺがありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 06 26 05 教え技で範囲が広がるポケモンが増えるというのは論理にとっては逆風になりそうですな… -- (名無しさん) 2012-06-22 07 09 15 しかし、裏を返せばどんなポケモンにも範囲が広がるチャンスがあると言う事なので、教え技で弱点を突かれ難いヤケモンには逆に追い風になりますなｗｗｗ 我の草食ヤリルリちゃんなんかは期待大ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 09 41 56 今日中に一・二軍を入れ替えたいのですがどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 11 10 19 ガッサ対策ダブチョヤーマンダは身代わり解除後の2発目の負担を考えてHA勇敢でいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 12 17 01 ブラック２で固定シンボルにラティオス登場らしいですなｗｗｗHGの配信逃した我みたいな論者には朗報ですなｗｗｗ ヤーダンダだと電気が重く不意のめざ氷が痛かったので遂にヤティオスを試せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 12 58 28 ↑３ 我は賛成しますぞｗｗｗ ↑んんｗｗｗサファイア→ＨＧ(配信逃し)→ブラック→ホワイト２(予約)と世代を歩んできた我には悲報でしかありませんなｗｗｗ有り得ないｗｗｗ んんｗｗｗんんｗｗｗ………orz -- (名無しさん) 2012-06-22 13 14 03 http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html こちらを見て思ったのですが、編集モードを変更できるのはログインユーザだけなのでほとんどの論者にとって無意味ですぞｗｗｗｗｗ 編集モードをログインユーザでなくても変更できるようにしてほしいですなｗｗｗｗｗｗｗ というかこのwikiではログインユーザは募集されているんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 16 45 24 んんｗｗｗ様子見決め込んだ我は安心してブラック2を買ってヤティオスを試せますぞｗｗｗしかし次の環境だとヤザンドラのほうがよさそうな気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 16 52 43 寝言とかほざいてる異教徒はママのおっぱいでも吸ってるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 18 14 50 教え技で3色パンツきましたなｗｗｗｗｗ これでヤルーグが鉄の拳鉢巻炎のパンツでヤラに確1ですぞｗｗｗｗｗ ヤルーグの時代が来ましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 18 23 14 ヤラを倒せるようにはなるが、ブシンを透かせなくなりますなｗｗｗｗｗ冷凍パンツ痛いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 18 35 47 マッパにすがりつくボーブシンに冷パン入れるスペースなんてあるんですかな？ｗｗｗ ビルド使いが多いボーブシンに物理ATで攻めるのはあまりよくないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 18 47 23 編集云々の話ですぞｗｗｗｗｗ 編集モード変更はログインユーザーに管理人が権限を付与した場合にのみ出来るようですなｗｗｗｗ これは仕様なので我にはどうしようもないですなｗｗｗ ログインユーザーは募集していますぞｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-06-22 20 22 09 んんｗｗｗレジアイスも出るみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 20 51 53 ああ、モードは変更できないんですなｗｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗ 我が息してるうちは勝手に編集しますがなｗｗｗｗｗ ブシンはラティマンダグライへの有効打として間違いなく冷Pを搭載してきますぞｗｗｗｗ エッジが切られてもおかくないですなｗｗｗｗｗｗｗ ヤルーグヤンダーヤドクイン辺りにも大打撃ですなｗｗｗｗｗｗｗ こちらの教え技としてはヤットが思念とか覚えればいい程度ですなｗｗｗｗ あとは5世代乱数は4世代に比べて楽なのでその手間が省略されるぐらいですなｗｗｗ 一二軍入れ替えはアンケートの得票を見て半分超えてる奴を見たところ 新一軍：ヤリテヤマ（旧二軍） 水ヤトム（旧二軍） 新二軍：なし 新三軍：ヤァイヤー（旧二軍） となってますなｗｗｗｗ 個人的には一軍の数が減ってないのが気になりますなｗｗｗｗｗ この結果を元に編集しても問題ないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 21 30 34 ↑中立派が票を入れていない可能性を考慮するとヤリジまで上げてもいい気がしますが任せますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 21 32 35 ヤリテはまあ妥当ですなｗｗｗｗｗ ヤァイヤーは前の話においてもやはり微妙くさかったですなｗｗｗｗ ただ個人的には炎ヤトム推しだったので少し残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 21 37 20 冷凍パンツがブシンに搭載されるとすると、ヤャンデラやヤルンゲルの価値が上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 21 43 20 これからはQ.ブシンどうすんの？A.ヤドランで余裕ですなｗｗｗになるんですかなｗｗｗ 火ヤトムは割と便利でしたがウォッシュロトムともども耐久種族値がもう少し欲しいと思いましたなｗｗｗ ジュエルオバヒとめざ氷が非常に優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 21 59 05 別にアンケでないと昇格出来ないわけでもないので炎ヤトムの有用性を示せば一軍に行けると思いますぞｗｗｗ -- (管理人) 2012-06-22 22 01 23 ヤドランもいいんですがヤャラと相性が悪いのどうにかならないんですかなｗｗｗｗしかもヤドラン入れると今度はヘラテラキがきつくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 22 10 44 ヤドランとヤャラドスは役割が被ってるので選択ですなｗｗｗというかこんなに高火力技のバーゲンセールをしてるのだからボーフリはヤドランにドロポンを渡すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 22 15 10 正直ヤャラ切って入れる程の価値を感じませんぞｗｗｗ威嚇なしで物理竜を相手取るのはきつ過ぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 22 18 45 ヤドランはどちらかといえばバシャ重視ですからなｗｗｗしかし竜受けをヤットに一任してた我はまたしてもヤャラドスに回帰する時が来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 22 46 29 もうボノノクスはヤットレイで余裕ではないですからなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 22 49 27 トリックシャンデラとブルンゲルが増えそうなので我はヤザンドラ軸を模索しますぞｗｗｗｗヤティ軸の要であるヤットレイの価値も下がりそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 22 53 28 FCキュレムのAC種族値はなんなんですかなｗｗｗ もう20ばかりヤケモンに分けてほしいですなｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-22 23 27 16 おとなしくギャラグロスに戻りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 00 09 24 んんｗｗｗノクスの舞地震にはさすがのグロスも耐えませんなｗｗｗぶっぱ戦術に対してもヤャラドスで後出し処理できないですなｗｗｗ まあ役割持てないボブと同じく中盤から終盤での運用が基本なので先にサイクル崩して逆鱗打たせるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 00 33 44 とりあえず一ニ軍の件は明日の晩まで待ってみますかなｗｗｗｗｗ とはいえ環境速攻で変わってまた入れ替えになりそうですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 01 19 13 霊獣ランドロス良い感じですなｗｗｗ Cが少し減りますが、それでも105ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 02 18 36 今のとこヤケで判明してるのは霊獣ランドの種族値はCS－10A＋20、ヤャイヤーに暴風追加ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 06 16 28 マンダダブチョ覚えれないｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 06 43 56 短い夢でしたなｗｗｗ我はこれからもガッサの存在は無視し続けますがなｗｗｗ それよりランドに飛行技が追加されてないのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 06 45 28 我はヤンダーにだけ暴風がないのがありえないですな電時報(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なぜ53万に与えたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤャイヤーはひょっとしたら地位が上がるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 06 56 13 ヤンダー一強になっても面白くないボーフリも気を遣ってるんですかなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 07 16 16 はあ・・・・・ヤーブシンでも送りますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 08 10 21 寝言だけならまだしもダブチョ等元よりありえない 馬鹿な論者もいるもの -- (名無しさん) 2012-06-23 08 53 30 ヤザンドラは冷静ばかぢからが選択肢に入りますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 09 17 25 珠流星群＋馬鹿力で補正なしBSラッキーが中乱数程度のようですなｗｗｗｗｗ 素直に後続に任せた方がいいじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 09 56 56 とんぼなんかよりはましですかなｗｗｗ A無振り珠サザン→H振りヤジ 66～79％ もう我は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 10 01 54 サザンを受けれるヤケがついに一匹もいなくなりましたなｗｗｗｗｗ なぜにヤビ、ヤジ、ヤンギ、（ヤピナス）と特殊受けは皆格闘弱点なんですかなｗｗｗｗｗ 弱点をつかれない耐熱ヤータクン程度じゃ糞火力すぎてサザンを後出しから満足に倒せないしもう何がなんやらですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 10 39 24 んんｗｗｗｗ受けが成立しないとかふざけてるんですかなｗｗｗｗまたガッサみたいに選出縛りに奔走することになるんですかなｗｗｗｗありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 10 50 02 ヤザン対策はこれからもヤードランに頑張ってもらいますぞｗｗｗボブリアスが幅を利かせてる現環境にボザンとボノノがどれだけ入ってくるかは気になる所ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 11 19 00 サザンなんてどうせ異教徒パにおいては釘付け()されるという理由で増えませんぞｗｗｗｗ 気にすることはありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 11 23 55 つまり論者の無双とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロジカルフィジカル頑張りましょうぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 12 45 44 ヤライオンがスカイアッパー取得みたいですが完全にFCヤンドロスの劣化でしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 13 22 13 ヤザンの４番目のサブウェポンはじしん、馬鹿力、エッジで選択になりそうですなｗｗｗｗｗ きあいだま、大地の力は龍星がメインな以上使いにくいことこの上ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 13 35 15 我はまだBW2やっていないからわかりませんが、ヤァイヤーがぼうふうを得たのは本当ですかな？ｗｗｗｗｗ 本当だとしましたらヤァイヤーは二軍を維持してもいい気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 13 45 54 我もいい気はしますが依然として誰に打つのかわからない原始の力(笑)が技スぺにある以上 反対派の意見も理解できますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 15 07 35 サブ技が腐ってるヤケはそんなに珍しくないですなｗｗｗヤットの地ならしやヤュバの燕返しとかまず使いませんなｗｗｗ 多くの場合は一致技で負担をかけていきますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 16 04 11 ヤァイヤーは技範囲だけでなく受けられる範囲にも問題があると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 19 27 56 馬鹿力を得てますます砂パに強くなったヤライゴンはどうですかなｗｗｗｗｗｗ 竜技抜いて物理で使いたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 21 07 21 ヤャイヤーは炎ヤケモンのくせにノオーの吹雪を等倍で食らう上に岩雪崩で四倍つかれるのが致命的ですなｗｗｗｗ 炎ヤケモンたるもの最低限ノオー、ナット、ハッサム、グロス、辺りに安定して役割を持てないといけませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 21 24 52 暴風を得た以上むしろ飛行ヤケモンとして考えるべきですなｗｗｗｗｗｗｗ しかし岩４倍は厳しいですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 21 28 12 折角アンケまでしたのに反映保留では面目ないのでとりあえず入れ替えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 22 29 42 ↑9 眼鏡ヤザンにして気合玉選択は十分ありだと思いますぞｗｗｗｗｗ 龍ジュエルか珠なら馬鹿力がよさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-23 23 49 44 ランドロスの淫獣フォルムは持ち物を持たせたりは出来るのですかな？ｗｗｗｗｗ あの性能なら火力アイテムが持たせられなくともヤケモン入り出来そうですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 00 45 59 ヤャイヤーは現環境ではアレかもしれませんが、そのうちブシンのようにエッジ持つ格闘が減ったら活躍の場が広がるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ 環境因子だけで昇降格を決めるのは早計ではありませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 00 53 09 そもそもFCコピペロスってWi-Fi出れるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 01 21 24 4世代のFCロトムみたいな感じになるんでしょうなｗｗｗｗ 微妙ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 01 32 10 我のボノノで試してみましたが炎パンは覚えられませんなｗｗｗコラ画像もしく改造ですなｗｗｗ これで安心してヤットが使えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 06 14 26 ヤリーザーが暴風習得なら原始は完全にお払い箱じゃないですかな？ｗｗｗ 天敵ウルガへのダメージが暴風＞原始ですぞｗｗｗ まぁ原始を抜いたところでろくな技がないですがなｗｗｗせめて物理の蜻蛉じゃなく特殊のボルチェンが欲しかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 09 38 04 ボノノ馬鹿力覚えませんでしたかな？ｗｗｗｗ大丈夫なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 11 40 08 FCおっさんはランダムで使えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 12 12 11 ボノは馬鹿力・蹴手繰りを覚えるようですなｗｗｗｗｗｗ ドラゴン技＋馬鹿力で倒されてしまうので、上手く逆鱗を打たせて繰り出したいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 12 33 59 んんｗｗｗストーリーでのコイルの繰り出しやすさは異常ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 12 52 54 役割持てない逆鱗竜どもは先にサイクルを崩して逆鱗打たざるをえない状況にするのが基本ですなｗｗｗ ↑今回は特に顕著ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 12 54 22 ↑2ツタージャで始めたら、ホミカで詰みそうになったのを救ってもらいましたぞｗｗｗ リオルも居ましたが、なつき進化は面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 15 51 21 ヤュのドリルライナーの夢はどこにいったのですかなｗｗ ギガドレインってなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 21 16 17 ボーフリはよほど重火力鋼を強化したくないようですなｗｗｗ逆にドラゴンは打ち合い用に強化ばかりしてますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-24 22 31 01 FCボルトって結局どうなったんですかなｗｗｗｗｗ 耐久が心許ないからアウトなんですかな？ｗｗｗ それともC145とか悪戯心寝言とか蓄電があるので一考の余地ありなんですかな？ｗｗｗ 御教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 00 51 51 FCしたら特性が蓄電になるので悪戯寝言は化身フォルムだけですなｗｗｗｗｗ 全部ヤンダーでやればいいのでゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 00 59 04 ↑前作から連れてきた個体はFCしても特性引き継ぎって聞きましたなｗｗｗ 真偽のほどは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 01 27 51 まだ霊獣はボルネロスしか出てないので我は検証できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 01 34 42 我が知る限りでは、ヤンドの場合 BW１社産 →化身：砂の力 霊獣：威嚇 BW２ARサーチャー産 →化身：力づく 霊獣：威嚇 らしいですぞｗｗｗｗｗｗ １にランドが余ってるなら勇敢あたりで導いてみればいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 13 50 57 んんｗｗｗサブロムの白１を再び起こす日が来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 14 22 23 蝶舞サザンドラはどう対策すればいいんですかなww 教えてくれたら嬉しいですぞwwwwww -- (それってもしかしてゴリチュウ?さぁどうでしょうね!) 2012-06-25 20 05 44 釣りはありえないｗｗｗ 名前はアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 20 10 02 蝶舞ならむしろ珠文字をヤジアイスが確定で耐えるので余裕すぎますなｗｗｗｗｗｗ やはり交換読みで文字気合球をかましてくるサザンが最強以外ありえないｗｗｗｗ 珠馬鹿力＋流星でヤジアイスが沈むのも厄介ですなｗｗｗｗ こちらのヤザンドラにも同じ事が言えそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 20 12 42 ボルトやサザンなどの馬鹿力習得で受けループは若干厳しくなりましたなｗｗｗ嬉しいことですぞｗｗｗｗ ところで技などの情報も出そろってきたことですし一軍二軍に関して再度検討してもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 20 17 59 んんｗｗｗもう少し情報が集まってからでもいいと思いますぞｗｗｗ 新規のタマゴわざや、いずれ配信されるであろう夢特性ポケもまだまだいるでしょうしなｗｗｗ しかしなんですな、如何にここがバトル中心のWikiとは言え、ジョインアベニューの話題が無いとか有り得ないｗｗｗ 我は速攻で口癖を「んんｗｗｗ」にいたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 20 58 29 口癖は「んんｗｗｗｗｗ」で驚いた時は「ありえないｗｗｗ」以外ありえないｗｗｗｗ ついでに肩書きを「（自分の名前）しｗｗｗ」にしとけばいい感じですなｗｗｗｗ 「氏」の漢字がないのが悔やまれますなｗｗｗｗｗｗｗｗ ランク１０まで上げれば名前を変更できるので即ヤョインアベニューにする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 一軍ニ軍はもっと環境整うまで待った方がいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 21 08 26 カムラとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 21 24 09 ヤティオス捕まえるのに必死でジョインアベニュー放置してましたなｗｗｗ しかしYYY４が導いてくれた５つの理想個体候補全てが外れでしたなｗｗｗ今回やや鬼畜化しましたなｗｗｗまたYYY4起動しなおしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-25 22 44 04 pokesav以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-26 10 39 15 ボケセーブはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 10 47 31 いたずらごころボオルはどうすればいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ まねっこ+ほえるとかやばいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 11 23 14 確かそれ毒玉で自滅されるとかない限りほえる使われないんじゃありませんでしたかなｗｗｗｗ フルアタのヤーティの場合は全然問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 11 55 17 馬鹿力珠サザンどうすんの？www -- (名無しさん) 2012-06-26 12 44 15 環境の中心になるようなら考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 13 07 20 実際ヤジ自体は意表（）型の諸刃なんかでの突破は以前から可能ですからなｗｗｗｗ 仮想敵を意識することはあっても実際に見えない敵と戦う必要性は皆無ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 14 16 32 Timerずれとの格闘の末、遂にヤティオスきましたぞｗｗｗ 控えめの癖に全然火力が控えめじゃないですなｗｗｗ これで１軍ヤケが全て揃いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 15 58 18 結局今のヤティにめざ炎は必要なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 16 17 24 珠やジュエルならめざパ炎はほしいところですなｗｗｗｗｗｗ メガネだと一貫性がなさすぎるのでかみなりとかのほうがいいと思いますなｗｗｗｗ 乱数をできるのであればめざパ炎を使わないのであってもめざパ炎の個体にしておくといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 16 21 49 馬鹿力珠サザンは使い勝手がいいですなｗｗｗｗ しかし流星をミリ耐えされることがあるので眼鏡が恋しくなったりしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 16 35 23 ヤンドロスを入れるとテラキドリュが恐ろしく軽くなる上に火力もいいですなｗｗｗ しかしめざ氷テラキが増えそうな予感がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 18 27 02 ヤルーグはボルトに役割持てるとみていいんですかな？ｗｗｗ雷気合玉を透かして降臨すればエッジや補正込冷凍パンツで葬れますなｗｗｗｗ交換読みめざ氷がきたら諦めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 22 32 14 ボルトメタのヤルーグはありですなｗｗｗｗｗｗ 我もヤルーグはＢＷ２で２軍くらいには入れそうな強化をされたヤケだとおもいますぞｗｗｗｗｗｗ ボルトメタのヤルーグメタのヤニドリルが始まりそうな予感がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 遂行技がドリルくちばしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 22 37 48 草結びが痛いですなｗｗｗしかし異教徒のボルトのサブ優先度は体感的にはめざ氷・飛・気合玉＞＞草結びですなｗｗｗ ヤルーグはD耐久も半端なのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 22 39 46 AB振りヤルーグのD耐久16500とかありえないｗｗｗｗ低すぎですなｗｗｗｗｗ ボルトメタとして使われるヤドクインと比較すると、めざ飛行を耐えづらい点で劣りますなｗｗｗｗ めざ氷は補正なしでヤドクインが34.4%の乱2(霊獣だと確2)、補正ありだと余裕で確2なのでそんなに変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 22 46 34 とはいっても襷ボルトを想定するとヤドクインの方が圧倒的に優秀なんですなｗｗｗ我はこれまでヤンギを使っていたので襷に関しては意識していませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 22 57 48 炎ヤトムやボンターンのおかげで特にボルトで苦労した記憶がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 23 17 50 BW2は準伝のバーゲンセールですなｗｗｗｗ 特にラティアイスヒードはBWしか持ってない我には嬉しすぎて息が止まりそうですぜｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 23 46 11 語尾が変わるぐらい嬉しかったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤルーグは確かに再考の余地がありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-26 23 50 52 火ヤトがボルトサンダー対策として優秀すぎますからなｗｗｗ ジュエルオバヒで半端な耐久振りのサンダーまで確１で身代りにすがりつくならめざ氷で潰していけばいいですしなｗｗｗ ついでによく呼ぶボブリアスにも刺さりますなｗｗｗ201ボブを確定圏に持っていけないCだけが悔やまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 00 32 46 3DS無いと霊獣ヤンドロス使えないとかありえないｗｗｗ 学生の我は3DSで財布が確一ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 01 15 16 ヤルーグは攻撃範囲が広くなり耐性もそこそこありますが中途半端な耐久とメジャーどころの弱点が多いので一長一短ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 01 19 43 ↑2 一応社産のランドロスも霊獣化できるらしいので貴方のお財布は役割は持てそうですなｗｗｗ しかし前作では2化身なければ厳選できないのでやや面倒ですなｗｗｗ 我はARサーチャーダメージ込みで危うく確1でしたぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 02 12 26 ↑ FCする為にはAR必須ですぞｗｗｗ霊獣は通信では手に入らない仕様ですからなｗｗｗ我はARも大詰めですなｗｗｗ しかし我のDSではめざ飛理想個体が無さげなのでS22とS26も許容範囲に入れて再検索ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 07 36 10 ↑そうだったのですかなｗｗｗ だとすると前作から送ってきた化身をかがみで霊獣には変えられないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 07 56 25 三食パンツのお陰でボーブシンがヤーブシンですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 08 02 36 ↑2 鏡でBW1のランドをFCさせるのは可能ですぞｗｗｗしかし鏡を入手する為にはまずBW2にAR産FCランドが必要なんですなｗｗｗ もしARしかFCできてなかったら性格と個体値の問題で我はヤンド諦めてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 08 08 13 ボーブシンはヤリテヤマの劣化ですなｗｗｗｗｗｗｗ 我は鏡持ってるんですがひょっとして我のAR産FCランドを他ROMに送ればそのROMでも鏡を受け取れたりするんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 09 56 13 FCランドはBW２同士ですら交換は許されませんぞｗｗｗボーフリとボブポケはこういう所だけは徹底的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 09 57 24 SDカードでバックアップを取ったARサーチャーを内蔵している3DSを借りる→借りた3DSに自分のロムを差してARサーチャーからロムに霊獣ランド転送して移し鏡を手に入れる→移し鏡で自分のランドロスをFC とかできないんですかな？ｗｗｗｗもしできれば3DS持ってなくても霊獣ランドが手に入りますぞｗｗｗｗもっともARサーチャーを持っている友人がいないとどうしようもありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 10 12 03 1000円分のプリペイドカードぐらい買ってあげるんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-27 12 30 02 ARサーチャーはクリア（ランド捕獲）した後に夢玉使ってボルトルネランドに再チャレンジできるんですなｗｗｗｗｗｗ ２体目が捕獲できる可能性が微レ存なので試してみますかなｗｗｗｗｗｗ ちなみにさっき再チャレンジした所きあいのタスキとかいうヒモしか貰えませんでしたぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 14 10 47 準伝・禁止伝説は２匹目は取れないのは多数報告がでてますなｗｗｗ転送前のSDカードのデータをPCでバックアップしサブロムに転送を繰り返すしかないですなｗｗｗ ちなみにもうAR乱数の解析は済んでるみたいですなｗｗｗヤケ関連では鏡さえあればBW1でも取れる霊獣ヤンド以外は特に不要なものばかりなので今の所はスルーでいいですなｗｗｗ 避雷針サンダーでも発見されれば話は変わりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 15 07 21 もう我はいいですなｗｗｗｗ ヤャラを信じますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 21 50 17 なんだかんだ冷凍パンツが増えそうですからなｗｗｗ 爪冷Pブシンで無限グライ突破するとか言ってた異教徒もいましたからなｗｗｗｗ 逆にエッジは減りそうなのでヤャラの株も上がりそうですなｗｗｗｗ 影シャンが来たら今度はエッジが増えるんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 22 00 27 テラキのめざ氷も絶対増えますなｗｗｗｗ無邪気珠めざ氷で虫の息ですぞｗｗｗ結局ヤドクインのほうがいいということになるかもしれませんなｗｗｗ ところで昨日のヤルーグの件ですが霊獣ボルトの眼鏡めざ氷で62.5%の乱1でしたぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 22 22 56 ボルーグですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 22 37 14 結局ヤティ・ヤンド・ヤドクイン・ヤンダーメタの冷Pとヤャラ・ヤドランメタの雷Pでループの繰り返しでしょうなｗｗｗ ボーブシンはSがあのザマなので超火力の特殊ヤケへの役割破壊は交代読みでしかできないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 22 48 22 ↑3 根性ヘラのメガホ最高乱数以外耐えまでBを削っても結局霊獣ボルトの眼鏡めざ氷が50%の乱1ですなｗｗｗｗどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-27 23 29 39 もうボルーグはAB振りでよいですなｗｗｗランドの劣化品ですなｗｗｗ 蓄電飛行のおかげで冷倉庫は減りますなｗｗｗ めざパ氷搭載しそうですがそうなると焼きノオーの復活がアリエールｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 01 25 40 冷蔵庫はハイポン打てばいいだけなのでめざ氷要りませんなｗｗｗｗボキノオーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 12 09 45 冷蔵庫は吹雪撃ってきますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-28 14 10 45 S135ヤティオスにねごとを覚えさせましたが使いやすいですなｗｗｗｗｗｗｗ ボノガッサのみならずボシギバナやボロバレルなどの草の催眠技に役割を持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 15 49 03 やはりいたずらごころボールどうしようもありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ステロ撒かれて一回でもほえるをするチャンスを与えたらその時点でおしまいですぞｗｗｗｗ ほえるをされる前に倒せばいいんでしょうが、壁貼られていたりしたら無理ゲーですなｗｗｗｗｗ 砂ダメや霰ダメはたべのこしで相殺されてしまいますぞｗｗｗｗｗ ボールに完封されるとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 16 24 32 ボールってなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 16 57 17 リオルですかなwwwボオルですなwww -- (名無しさん) 2012-06-28 17 00 47 ボオルだと響きが悪いのでボールなんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 01 36 吠えるは優先度－5だから悪戯使っても優先度－4ですなｗｗｗ攻撃技の方が先に出ますぞｗｗｗ 今どき昆布すらありえないのに耐久が全くないリオルでやるとか勝率を疑うｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 08 06 論者たるもの無知はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 17 30 蹴り飛ばして終了ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 19 54 悪戯心は補助技を優先度+1にするのではなく補助技の優先度を+1するんですなｗｗｗ間違えやすいので注意ですぞｗｗｗというか吠えるが優先度+1で出されたら異教徒でも無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 20 39 怖いのはほえるじゃなくてまねっこですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 後攻ほえる→先制まねっこでほえる連発できますぞｗｗｗｗｗ 試してみたら実際にできてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ 恐ろしいもんですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 23 33 確かにできるっぽいですなｗｗｗｗｗｗｗ どうしますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 28 54 んんｗｗｗB耐久極振り＋きせきでも指数２万程度のボオルが脅威になるとは考えにくいですがなｗｗｗ 一撃で始末するだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 33 10 輝石を持っただけのボールは超火力で粉砕するのみですが、異教徒は壁とかおきみやげが大好きですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 34 54 ステロ撒きと壁貼りorおきみやげの２つもさせてしまう時点でYTに問題ありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 39 15 襷の可能性の方が高そうですなｗｗｗｗｗ 幸い鋼は入ってないですなｗｗｗｗ どちらにせよ一撃粉砕以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 42 02 んんｗｗｗｗボーフリやってしまいましたかなｗｗｗｗ一度ループに入られると抜け出せませんぞｗｗｗ ユクシーでステロ→置き土産をされてそのままやられますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 49 15 牧師がボールをサポートとかやばいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 51 14 どうせ異教徒がユクシーに挑発いれて終わらせたり守る挟んで終わらせるので廃れるでしょうが暫く流行るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 55 41 出てくる順番は制限されやすいので得意の読みを駆使すればなんとかなりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 58 51 正直ステロ＋起点作り（壁や置き土産など）＋吠える＋まねっこまで繋げるとかコンボパーツ多いので成立させづらくさらにPT構築を著しく圧迫する上に、神速ボイリューや悪戯心ボルトロスの電磁波や挑発に対しても無力だったりするのでとても流行るとは思えませんぞｗｗｗｗｗｗ それに仮に成功されたとしても、起点作りにボケ一匹は多分消費されてると思うので、相手もポケモン一匹とゴミと化したボオルとが残るだけですぞｗｗｗｗ こちらも一匹は残るので勝ち筋が完全に消えるわけではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 17 59 43 クソゲー相手には正義の心を持って切断ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 18 06 03 ボーフリはクソゲーに加担すべく切断ペナルティを設けたらしいですがなｗｗｗ よほどボクシーが流行るならヤザン軸YTも検討しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 18 09 02 ↑3 ステロ置き土産の起点構築はよく見ますなｗｗｗその構築の抜きエース()がボールに代わるだけなので別にPT構築圧迫しないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 18 13 39 ボイリューボルトボッサムと異教徒の好きな先制技持ちにことごとく弱いのでステロ置きパでも異教徒が採用するようにも見えませんがなｗｗｗ １匹犠牲にして作ったコンボが下手するとボラキの石火でも終わりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 18 31 55 流行るかどうかはさておき、YTにとってはガッサ並に面倒な事になりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 21 30 24 他の起点構築と違ってボオルは苦手な奴に対してなんの攻撃もできずに犬死するのが致命的なので抜きエース（）としてはどうかと思いますぞｗｗｗｗ あとそういえば砂下のボブもステロ1/16の上に砂隠れで1/5で吠えるをかわせるのでボオルを止められそうですなｗｗｗ といっても鮫肌が解禁された今砂隠れボブは減少しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 21 37 02 ↑↑流行りさえしなければ問題ないですなｗｗｗｗ 現にYTは催眠的に言えばガッサだけじゃなくボーブルやボタフリーにもボコボコにされてしまいますがそいつらは数が少ないので問題ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 21 41 27 役割論理が広まりすぎた今どんな相手にも戦えるようにするには馬鹿力ヤザンと寝言１３５ヤティorヤラと砂、霰要因は必須な気がしますぞｗｗｗｗｗ 残り３体が自由枠ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 21 46 37 ヤザンとヤンギヤキノオーは相性悪いですぞｗｗｗｗヤザン軸の難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 21 55 38 馬鹿力ヤザンが実際どうなのかはまだBW2発売から間もないのでよくわからないですなｗｗｗ 個人的にはガチYTを作ろうとすると、ヤティ、ヤャラ、ヤット辺りまでが確定で、 天候要因としてヤキノオーorヤンギ、格闘ヤケモンとしてヤラorヤリテ、あと自由枠みたいな感じに必然的にいきつくと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 21 56 37 ↑ヤットとヤキノオーは相性悪いので天候はヤンギですなｗｗｗｗそして格闘を一枠、ヘラテラキ受けを一枠がいいですかなｗｗｗ 我は前環境ではヤティヤャラヤットヤンギヤラクインですなｗｗｗ非常に安定しますぞｗｗｗｗヤティは妹ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 22 02 39 一つ質問なんですが、テクニガッサはヤケモンになりえますかな？ｗｗｗｗｗ A種族値も高い上に、種マシンガンで襷()も潰せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 23 10 49 ガッサの耐久では後出しが効きませんなｗｗｗ相性のいいはずのWロトムとかにボッコにされますぞｗｗｗｗ草闘はヤリジオン以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-28 23 13 05 ちょっと気になったんですけど、よくあるＱ＆ＡのＳ云々のところで、もともとあるＳで釘付けできる〜 って書いてあるんですけど、ポケモンにおける(特に63における)釘付けって見せ合いの時点で、例えば相手の手持ちがマニュ６匹だから自分の手持ちのガブリアスは選出出来ない！っていうような意味じゃないんですか？ヤティの110族という素早さ種族値で確かにサザンなどの龍弱点＆通常ラティより遅いポケモンは選出しにくくなるかもしれませんがそれがＳ個体値Ｖが推奨される理由になりませんよね？ ですので言葉の修正お願いします。 -- (名無しさん) 2012-06-29 00 34 07 リオルのまねっこ吠えるは相手のラス１が吠える使った後に毒球や天候等でリオルを死に出ししなければ成立しないと思うんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 00 39 23 ↑↑この場合の釘付けは相手のあるポケモンに対してこちらのポケモンのSが全て上回っている＆一撃で倒す事ができるということを指していますなｗｗｗｗ 例えば相手のドサイをこちらのヤキヤンペヤティで釘付けできますが、ヤキが最遅だったりすると先発鉢合わせ等の時に交換が必須→あわよくば先にサイクルを崩されることになるんですなｗｗｗ 最もS振りドサイやスカーフドサイの存在は否定できませんがなｗｗｗ 9割方の理由がS下げるメリットがないからだと思いますぞｗｗｗｗその辺もちょっくら修正してきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 00 50 00 ↑↑文章をミスりましたなｗｗｗｗラス１ではなく起点用ポケを指したかったんですなｗｗｗｗ 我の貧弱な語彙では適切な言葉が思いつきませんなｗｗｗｗｗﾍﾟﾔｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 00 52 02 んんｗｗｗヤティとヤンドの相性が地味に良くないですなｗｗｗというよりヤャラの耐性が絶妙すぎますなｗｗｗ 逆にヤザン軸だとほぼ必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 03 04 40 ↑↑僕はＳ個体妥協してもいいと言いたいのでは無く、「釘付け」という言葉の意味が上に書いたようなことのはずですので、見せ合いの時点で、相手はヤティのＳ個体値が０〜３１のどれかなんて判断することは不可能で「相手のラティはＳ個体値０の控えめＳ無振りだからラティに対してもともと役割の持てなかったＡＳ最速バンギで先制かみ砕く出来るから一回後だし可能だ！選出しよう！」とは明らかにならないわけです。Ｓ個体値云々の話題に「釘付け」という言葉があることに違和感を感じたので上の様な書き込みをしました -- (名無しさん) 2012-06-29 07 20 12 確かに字面から勘違いしやすいですが釘づけとは相手が選出するかどうか云々の話ではないですぞｗｗｗｗｗ 単に特定のポケモンが相手に後出しされない「状況」のことを釘付け状態と指し、また「特定のポケモンを釘付けにできる」という風に言うんですぞｗｗｗｗ ですので例えば当然6on6でも「釘付け」という概念は存在しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 07 39 25 そしてこちらのPT（選出）をその特定のポケモンに後出しされづらいように固めることを「PT（選出）全体で○○を釘付けにする」という言う風に言い表すんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 07 42 44 他の育成論サイト見てきましたが一部的な意味だけを勘違いしていたようですね 違和感感じてるのは僕だけのようですしこの件はあといいです -- (名無しさん) 2012-06-29 08 12 26 寝言習得で以前はアクジェさえ技候補に挙がりかねなかった威嚇ヤリーセンが始まるかと思いましたがお話にならないレベルでしたなｗｗｗｗｗ ダメ計したところガッサの身代り破壊には鉢巻ミサイル針（）でも3発必要というほどでしたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ ガチでの実用性は別として技不足が解消されたことに満足するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 09 35 01 S厳選を怠ったばかりに本来勝てるはずだった相手に倒されるとかありえないｗｗｗｗ 気になったのですが最近はなんJ語とロジカル語法を混ぜ合わせている論者がいるんですかな？新種の論者ですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 16 19 59 少数の愚者が色々な所に突撃して宣伝した結果ボんJは野球好きの為の総合エンターテイメントから掃き溜めに成り下がりましたからなｗｗｗ 最近はJ以外でもJ語を使う愚者が後を絶ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 16 35 23 実際微レ存とか使ってる論者がこのwikiに居ますなｗｗｗｗ 実際ポケモンと野球は何の役割関係もないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 16 58 59 どうでもいいですが微レ存はJで使う奴が多いだけでJ語じゃなくて淫夢語録ですなｗｗｗｗ ポケモンではメロメロ（）は同性に効かないのでホモはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 19 02 22 微レ存はホモだけでなくボイマスにも使われますなｗｗｗｗｗ 我にとってはどうでもいい話ですなｗｗｗｗｗｗｗ とりあえず卵も産めないホモは死滅以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 20 54 38 この話題はありえないｗｗｗｗｗ めぼしい技もヤケも見えないので我はまだbw2を買っていないのですが、結局bwとbw2との間でランダムは相互に繋がっているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 20 59 59 淫獣を始めとするBW2要素もちゃんと旧作との対戦で使えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 21 21 29 ランダム対戦でBW１とBW２がマッチングするかどうかが聞きたいのではないですかな？ｗｗｗ まだBW１のランダムで淫獣や教え技持ちで出会ってないので我も気になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 21 55 48 BW1とも普通にマッチングしますぞｗｗｗ威嚇ヤンドを使うと外人には改造と判断されたのか結構切断されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-29 23 10 56 BW2からなら対戦相手がBW1かBW2かを判別できますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ まだまだBW1が多いですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 00 27 52 BW1はコピペロスのフォルムが見分けられないので完全にゴミと化しましたぞｗｗｗｗｗ ただしBW2には切断ペナがあるので回線クラッシャーなら1で対戦ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 00 42 10 論者で切断はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 切断する者はヤーティを使っていても異教徒ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 01 21 56 結局ヤリジってヤケモンとして扱っていいの？ -- (名無しさん) 2012-06-30 01 42 41 問題ありませんなｗｗｗ火力不足ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 02 38 05 ひんやり穴で解禁されたらしいちからづくヤガネールについての意見ってもう出ましたかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 06 31 37 最近ゴツメヤャラ勢と編集戦争してますが何故ヤャラのゴツメを主張するのか今一つ理解できないのですなｗｗｗ ゴツメヤャラ勢曰く、ゴツメヤャラの利点は次の2点ですなｗｗｗ ①201ボブをゴツメダメ+氷の牙で落とせる。 ②襷マルスケ潰しが出来、格闘技を受ける機会も多いので発動回数が多く便利。 しかしながら流石のヤャラでも201ボブは普通は後出しから狩れませんしマルスケボイリューとは基本的に役割関係が無いですなｗｗｗ 格闘技を後出しから受けることは間違いなく多いですがゴツメだとその後の遂行スピードに難が生じますなｗｗｗ居座ってくるヘラやブシン等へのダメージ量や相手後続への負担が段違いですなｗｗｗ 襷潰しは便利ですがヤャラの繰り出し対象を考えると猫だまし読みくらいでしか意図的には使えないと思いますなｗｗｗ 以前も少々話題になったゴツメヤャラですが否定派の意見として再度書き込ませてもらいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 09 10 57 ヤガネールに関しては先日入手したので使ってみてから意見を述べますぞｗｗｗｗ ヤャラの役割はぶっちゃけ物理竜に逆鱗撃たせるところにありますからなｗｗｗ 鉢巻ないボブなら狩れますし、ボブピンポの氷ジュエルよりはマシとの見解ではありませんかなｗｗｗｗ 我は鉢巻巻いてますがなｗｗｗｗ鉢巻枠をヤットやグロスに使っている者も多いと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 09 37 49 ヤットは鉢巻使うと他には戻れませんぞｗｗｗグロスは鉢巻以外だと確定数がずれ、鋼枠で珠使っていたずらに消耗したくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 09 51 11 我もヤャラには鉢巻ですなｗｗｗヤャラに関してはテンプレの完成度が高すぎるんですぞｗｗｗｗｗ 多様な型を追及しても結局は鉢巻でやれになるんですなｗｗｗ役割の多いヤャラに広範囲のダメージを上げる鉢巻は相性が良いですからなｗｗｗ 我は範囲の狭いヤットに鉢巻は勿体無いと思うのでヤャラ鉢巻は迷い無しですなｗｗｗ ヤットに鉢巻を持たせるくらいならヤンギに持たせたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 09 54 18 反論乙ですなｗｗｗｗ ゴツメ容認派の我の意見も述べさせていただきますぞｗｗｗｗ 我のYTではクインに珠を、ヤットに鉢巻を持たせているのでこの二つは持たせられないんですなｗｗｗここでジュエルよりゴツメを選んだのは何故かということですなｗｗｗ ボブに対しては基本逆鱗2耐えはできないという前提で動いているので、相手の逆鱗を喰らったあとの返しで倒せればよいという考えであり、相手が拘り型ならばヤャラでボブを処理するときは相手の逆鱗の後の返しで氷牙を打つというのが基本ですなｗｗｗ逆鱗読みなら鉢巻ヤットレイで余裕ｗｗｗ このとき、氷牙に補正入れないと逆鱗2発で先に沈むので、氷Jかゴツメでないと倒せませんなｗｗｗ我はヤャラとヤットの二枚体制でボブを処理したいのでヤットの鉢巻は外せず、この時点で氷牙とゴツメの2択ですなｗｗｗヤットの鉢巻はジャイボウィップで後出しされる相手を無理やり削るのにも有効ですしなｗｗｗ 拘りボブに対してはどちらでも同じ結果になると考えられ、襷ボブと砂ボブに対してはゴツメのほうが有利ですかなｗｗｗｗ特に砂ボブに対してはダブチョ時に1/3ダメージが入りますなｗｗｗ 次にボイリューに関してですなｗｗｗボイリューは基本再メジャーの物理型想定で考えていますぞｗｗｗそれ以外ならヤンギに任せるのが一番でしょうなｗｗｗ マルスケ潰しの最も簡単な方法はヤンギで天候を変えるということですが個人的にヤンギが選出しづらいことが結構多かったと思うんですなｗｗｗ ヤンギを選出できなかった場合は逆鱗神速読みならヤットレイで余裕ですなｗｗｗヤャラがボイリューに対して出される局面は竜舞地震炎P読み、もしくはサイクル崩壊後の後出しですなｗｗｗ 竜舞してきた場合とサイクル崩壊していた場合は、逆鱗に対してゴツメ発動してからの返し氷牙で倒せますなｗｗｗ氷Jだとマルスケのせいで落としきれませんぞｗｗｗ炎P読みでもマルスケ潰せておいしいですなｗｗｗ 後は格闘に関してですなｗｗｗ ヤャラが役割持つ格闘は主にバシャサルであり、これらが出てきたときにヤンギがいない場合は襷潰しの手段としてゴツメが有効ですなｗｗｗ襷以外のときは何持ってても同じですなｗｗｗ ボーブシンに対しても後出しすることがあり、これに対しては水Jが最も有効ですが対ドラゴンを考えると使いたくないですなｗｗｗ空元気マッパドレパに対してゴツメが発動するので発動機会は多いですなｗｗｗ限定的な局面ですが火傷*2+ゴツメ*2+アクテで落とせるのでエッジ切っていれば一応相打ちになりますぞｗｗｗ ボカリオに対してはゴツメは唯一の襷潰しとして機能しますなｗｗｗヤキノオー入れていれば別ですがなｗｗｗ ヘラに対しては根性ヘラのインファ→エッジを耐えられないのでクインに任せていますなｗｗｗヘラ受けのいないYTなら死にだしからの鉢巻アクテが主な処理法になるんですかな？ｗｗｗちなみにこの前クインが選出出来なかったときヤャラとヤットの交換連打で相手の根性ヘラを攪乱し最後にヤャラにインファ打たせた後アクテで葬りましたなｗｗｗ 後続への負担が小さいのは確かに大きなデメリットといえますが、ヤットなどから鉢巻取っても辛い局面が出てくるのは同じなんですなｗｗｗ我はヤャラヤットによるボブリアスへの2枚体制を確立するときにゴツメヤャラと鉢巻ヤットレイの組み合わせが最善だと思ったということですぞｗｗｗ またこれで実際に使ってみて強かったというのも勧める理由ですなｗｗｗｗ現行YTでランダムに潜りレートで60戦フリーで45戦くらいしましたがボブリアスにヤャラヤットの布陣を突破されたことはただの一度もありませんし、ボブリアス選出されて負けたことも一回くらいしかなかったと思いますなｗｗｗボブ選出以外でも問題なく活躍してくれましたぞｗｗｗ 以上ですなｗｗｗｗ長文謝罪以外ありえないｗｗｗｗ纏まってなくて申し訳ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 10 47 11 うことですぞｗｗｗ またこれで実際に使ってみて強かったというのも勧める理由ですなｗｗｗｗ現行YTでランダムに潜りレートで60戦フリーで45戦くらいしましたがボブリアスにヤャラヤットの布陣を突破されたことはただの一度もありませんし、ボブリアス選出されて負けたことも一回くらいしかなかったと思いますなｗｗｗボブ選出以外でも問題なく活躍してくれましたぞｗｗｗ 以上ですなｗｗｗｗ長文謝罪以外ありえないｗｗｗｗ纏まってなくて申し訳ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 10 47 54 んんｗｗｗ中途半端なところで分かれてしまいましたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 10 48 28 まぁヤャラは何でもこなせるYTの大黒柱ですからなｗｗｗゴツメ型もその証明でしょうなｗｗｗ しかし元をたどるとYT内の持ち物争いに行き着きそうですぞｗｗｗ 鉢巻ヤャラか鉢巻ヤットorグロスかという問題ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 11 12 57 グロスは鉢巻持たせないとコメパンが弱いですなｗｗｗｗボティ落ちませんぞｗｗｗ ところで我の↑4のゴツメ推奨意見に反論はありますかな？ｗｗｗなければゴツメを候補に復活させますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 11 44 40 我はヤットに鉢巻を持たせたいので、鉢巻以外でヤャラにぴったりな持ち物として必然的にゴツメを持たせていますぞｗｗｗｗ ↑実際にYTの中で活躍できている以上候補から外す理由はないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 11 51 07 負けている時点でボーティですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 11 51 46 100000勝1敗 ボーティ 1勝0敗 ヤーティ 懐かしいですなｗｗｗｗｗ それはさておき我もヤャラのゴツメは賛成ですなｗｗｗｗ 襷に縋り付く物理ボケは砂嵐では潰せないことも多く、またヤキノオーが使いにくい現環境においてとても便利ですなｗｗｗｗ 鉢巻は他にも持たせたいヤケも多いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 12 51 08 鉢巻が無理なら珠でいいですなｗｗｗｗ襷潰しならヤットで十分ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 12 54 04 ヤットじゃ物理で一番受けたい格闘受けれませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 13 12 34 最近ヤーティを使い始めた初心者なのですが、ヤットレイは素晴らしいですなｗｗｗｗ BW2のランダム初戦で相手の最後のポケモンエルフーンをヤットレイで降参まで追いつめれましたなｗｗｗ 持ち物は鋼のジュエルとなってますが他にヤットレイは何に出せますかなｗ 今まで使っていた戦法とかなり違うので戸惑ってますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 14 05 16 ハチマキが理想ですが他のヤケが持っているなら鉄球ですなｗｗｗｗｗ鋼ジュエルはありえないとは言いませんが優先度は低いと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 14 11 13 ↑回答感謝以外あり得ないｗｗ ハチマキはヤャラドスに何のためらいもなく持たせてしまってますなｗ 鉄球とは盲点ですが素早さ実数値25以下のヤットレイに持たせても10位にしかならないと 思うのですが火力はそこまで上がるのですかなｗｗ？ -- (名無しさん) 2012-06-30 14 29 46 ヤャラを基本逆鱗2耐えはできないという前提で動かせているのに、相手の逆鱗を喰らったあとの返しで倒せればよいとはどういう事ですかな？ｗｗｗ 他のヤケを生贄にするか地震読みで繰り出すということ・・・ですかな？ｗｗｗ ちなみに201ガブ程度なら達人の帯氷の牙で94％程度で確1ですなｗｗｗまぁ201ガブの鉢巻逆鱗は威嚇込みでもヤャラは2耐えできない、つまり後出し処理は厳しいですがなｗｗｗ 襷ガブやラムカイリューに強くなるのは間違いなくゴツメ型の利点でしょうなｗｗｗｗｗ鉢巻カイリューは厳しいですなｗｗｗ 格闘に強くなる点、これはエッジ持ちの関係でヤティ（特にアス）ヤドランの方が元来強いですし物理特殊を考慮すると進んでヤャラに対処させるものでもないと思うのですがなｗｗｗ なにより疑問なのはゴツメヤャラの火力なんですなｗｗｗｗｗ相手後続への負担が心配ですぞｗｗｗｗｗ ↑ヤットレイの持ち物は鉢巻、草or鋼ジュエル、草or鋼プレート、鉄球が基本ですなｗｗｗ 鋼技は範囲が狭いので強化するなら草技が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 14 39 10 ↑ヤットレイについて質問した者ですなｗ 回答感謝以外ありえないｗｗ パワーウィップやタネマシンガンは覚えてはいますが何故か使う機会がほとんど 我のランダムでは存在しませんでしたなｗ（マンダが飛んできまくりましたなｗ しかし草系強化は試したことありませんのでまた試してみますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 14 49 37 実際我もマシンガンと地ならしまともに使ったことがありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 14 55 43 マシンガンはノイクンピンポイントですからなｗｗｗｗ じならしも非風船ドランへの交代読みピンポですなｗｗｗｗ かといってほかに入れる技もないので仕方ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 15 07 09 ヤットレイのタネマシンガンはヤーティの天敵であるタスキマンムーを倒すために考案されたものですぞｗｗｗｗｗマンムーが絶滅した今ではどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 15 14 46 ヤットレイの技不足は中々のものですが4枠目の技に何を採用するかで若干個性が違ってきますぞｗｗｗｗｗ 今まで候補に挙がってたのは地ならし、シャドクロ、雷、めざ炎などでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 15 22 50 基本逆鱗が来ないときにしかヤャラは後出ししないので、後出し時のボブの行動は主に地震なんですなｗｗｗｗ舞われることもありますがなｗｗｗ なのでヤャラをボブに後出しするときにダメージを喰らわないので逆鱗一発耐えるだけで十分なんですなｗｗｗそもそも地震打ってきたら相手引きますがなｗｗｗ というか序盤にボブを倒せるときは大抵ヤットに逆鱗が当たったときなのでヤャラがボブを倒すのは主に終盤のサイクル崩壊時ですなｗｗｗｗこのサイクル崩壊時の打ち合いで勝ちやすいのがゴツメ型なんですなｗｗｗ 襷砂の舞ボブに強いのは言うまでもないですなｗｗｗｗ 鉢巻リューも同じように対処しますかなｗｗｗヤットとの交代をしているときに炎P喰らっても威嚇込で逆鱗を耐える程度の余裕はまだあるのでサイクル崩壊後の打ち合いで勝てますぞｗｗｗ 格闘に関しては襷持ち格闘に対して格闘技読み繰り出しからエッジ耐えて落とすという芸当が可能ですなｗｗｗヤティのほうがよい局面も多いですがYT単位で格闘に強くするにはヤャラの対格闘性能は重要だと思いますぞｗｗｗそしてバシャサルならまだしもルカリオはヤティでは辛いですぞｗｗｗ ゴツメだと後続への負担の小ささはやはり否めませんが鉢巻珠が他に取られた場合はジュエルよりましじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 15 31 39 ヤットレイの種マシはパルシェンにも刺さりますぞｗｗｗヤンギいれば天候変えるだけでなんとかなりますがなｗｗｗｗところで何故異教徒のボンムーはヤットに突っ張ってくるんですかな？ｗｗｗ勝率を疑いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 15 34 53 立ち回り想定やYT構築は各々の自由ですしどうでも良いのですがゴツメヤャラの相手後続への負担については「～よりまし」という論法ではなくしっかりとロジックされた回答を期待したんですがなｗｗｗｗｗ 相手後続への負担はジュエルよりましだということですが流石にこれは誤表記ですよな？ｗｗｗゴツメだと直接の火力強化はゼロですからなｗｗｗ ちなみに我はヤャラの珠はゴツメよりも優先度が低いと思いますぞｗｗｗ 役割が多く耐久が非常に重要なヤャラには不向きだと思いますからなｗｗｗ同じく竜星受けとして貴重な鋼ヤケにも珠は不向きだと思ってますなｗｗｗ ↑氷柱も地震も等倍だから・・・でしょうなｗｗｗ 実際のところ意地っ張りボンムーなら地震後の氷柱が5発入るとヤットレイ落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 15 47 45 珠ダメは役割を持つのにかなり支障をきたすので我はヤザンのような一発で敵のサイクルを崩壊させられるようなヤケモンでない限り持たせたくないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 16 17 54 後はヤドクインやヤドランぐらいしか持たせたくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 16 25 02 後続への負担はジュエルのほうがましですなｗｗｗｗジュエルよりもゴツメのほうが道具としての優先度が高いということを言いたかったんですなｗｗｗｗ 鉢巻珠以外で後続への負担を期待したいなら水ジュエルですが水ジュエルは我としては対ドラゴン性能を考えると選びたくなかったんですぞｗｗｗｗ氷ジュエルは後続に大きな負担がかかる場面が思い浮かびませんなｗｗｗ 帯も負担は増しますがヤャラにはナットや水ロトム、耐久水あたりが後出しされやすいので交代先に弱点つける局面は殆どありませんでしたなｗｗｗｗ よって後続への負担がかかるのは水ジュエルだけでしょうなｗｗｗ 鉢巻珠を持たせない場合は水ジュエルによる火力増強と氷ジュエルやゴツメによる対ドラゴン性能を天秤にかけないとなりませんなｗｗｗｗ我は対ドラゴン性能を重く見ていますし、ドラゴン以外にも刺さるのでゴツメがいいと思いますなｗｗｗ 後続への負担は道具の都合で諦めましたぞｗｗｗ他のヤケでサイクルを崩しヤャラは役割遂行に徹するという立ち回りでなんとかなりましたなｗｗｗ 鉢巻珠を誰に持たせるかは各人の好みですしあちらを立てればこちらが立たずということは必ず出てくるのでヤャラに鉢巻珠を持たせないという選択は十分ありだと思いますし、その場合はゴツメが最もよいのではないかというのが我のここまで述べたところですなｗｗｗ 我はそもそもヤャラに珠は耐久が削れて役割持てなくなるので持たせたくないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 16 33 38 ↑3ですなｗｗｗ珠は基本的に素の火力が相当高く、かつ1度や2度の珠ダメが入っても役割遂行に支障をきたさないヤケモン向けですなｗｗｗ ↑眼鏡鉢巻の取り合いとなるYTでは持ち物の試行錯誤は欠かせませんなｗｗｗ ゴツメヤャラの相手後続への負担の少なさは考え物ですが確かな利点もあるのが知れて良かったですぞｗｗｗ そういえば珠ちからづくの仕様はBW2でも変わらないままなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 16 41 31 公認で仕様と認めてしまいましたからなｗｗｗｗｗｗ プライド高いゲーフリが今更撤回するとは考えにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 19 06 15 あの謎仕様がないと２耐えできるラインが減ってヤドクインがボドクインになるので丁度いいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 19 50 30 ヤドクインもある意味種族値ヤケですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 種族値合計495かつC75なのにこの地位を築いているのはYT神が生んだ奇跡ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 21 09 30 ↑器用貧乏臭しかしない種族値でもタイプと特性が優秀ならば活躍できるということですなｗｗｗあの種族値だと一歩間違えればフライゴミ以下になっていたところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 21 42 18 ヤドクインのCは110族と同等レベルなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-30 23 57 59 ヤドクインは毒タイプの防御性能と特性のちからづく+珠の火力と怪獣グループの広範囲攻撃が絶妙に噛み合った奇跡的なヤケモンですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-01 00 06 04 一応パンツ出ましたが特殊でいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 00 20 20 ヤドクインのＡ種族値とＣ種族値が大差ない上に３色パンツ（）と吹雪文字雷では威力が大違いなので物理型は用無しですなｗｗｗ クインに限れば大地＞地震ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 00 32 05 おいうちとか今流行りのばかぢからとか使ってみたいのですが おいうちするくらいなら交換先の弱点つけばいいし、ばかぢからもちからづく補正かからないので きあいだまのほうが圧倒的に火力出ますからなｗｗｗｗｗｗｗ 物理技入れるとしたらガモスﾋﾟﾝﾎﾟのいわなだれはアリエますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 07 24 30 ↑ガモスとヤドクインに役割関係は存在しないので優先度は低いですなwwwwwwwwwww 大地文字雷吹雪気合玉ヘドロと入れたい技が他に多いので基本的には不必要ですぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-07-01 08 30 49 ヘドロはいりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-07-01 13 50 37
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/546.html
やつですぞｗｗｗｗｗ しかしながらこのページってどこから飛んで来ればいいのですかなｗｗｗｗｗ イベルタルはグラードンやボュウツー、ボオキシスには役割持てそうですなｗｗｗ 正確には、持てて欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ カラマネロの超悪って第5世代だと何に役割持てるのですかなｗｗｗｗｗ 虫4倍はまだ良いとしても格闘等倍が痛いですぞｗｗｗｗｗｗ フェアリーのタイプ相性がどう来るかに掛かってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 09 02 59 ご意見ご要望ページに発売前の期間限定でリンク貼るといいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 11 11 31 このページの上の方に現在出てる情報をまとめとくのはどうですかなｗｗｗｗｗｗ 我はフェアリータイプぐらいしか知らないので詳しい方にお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 17 14 47 論者たるものYを選ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ それにイベルタルもカッコよくて役割持てますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 01 38 次でヒヒダルマが常にヤルマモードになれたらって密かに期待してますなｗｗｗｗｗ 非伝説のヤクティ二先生ですなｗｗｗｗ あと現状紙耐久ばかりの悪複合に役割持てるのが増えるといいですなｗｗｗｗｗ 第五世代迄の御三家ヤケは役割持てるのがヤグヤンペヤンブオーくらいなので針麿尻麿フォッコ達の進化後には頑張って欲しいですなｗｗｗｗｗ ところで今までの世代ではヤケモンは発売迄公開されないパターンの方が多いのですかなｗｗｗｗｗ ↑我もイベルタル好きですぞｗｗｗｗ 対の単タイプはドラゴン格闘とかだと思ってましたなｗｗｗｗｗｗ ↑↑現状役割持てないボーナス候補ばかりなので情報纏めても我々に役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-15 21 36 41 仮にゼルネアスとイベルタルのタイプが逆だったとしたら現情報では単フェアリーは耐性がゴミなので結果的にこれでよかったのではないかと我は思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 04 21 41 ↑我はリーク信じてませんなｗｗｗｗｗｗ 我の妄想だと竜地闘炎耐性、霊悪岩鋼弱点とかだと思いますなｗｗｗｗ 正直ボフリが竜対策を漸く言い出したのに鋼と弱点被るとは思えず、三値知らない方にも分かりやすいようにこんな感じだったら良いですなｗｗｗ まぁボフリ()ですからほぼフェアリーはゴミの恐れもありますがなｗｗｗｗ 単タイプでもある程度機能するタイプだと思いますなｗｗｗｗｗ 要望としてはヤュに格闘地面のサブウェポン、ニョロボンにまともな一致技、突っ張りダブニの強化、ヤドランにドロポン、氷柱針の技マシン、身代わりのHP1化、ついでにヤャラヤンドの威力80程度の飛行技とか有れば最高ですがなｗｗｗｗｗ 氷柱針を安売りするだけで大半のハメ戦術はネタ化し、環境から消滅しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 18 59 55 ↑毒タイプを忘れてましたなｗｗｗｗｗ 岩→毒弱点ですかなｗｗｗｗ ところでヤリルリは陽気ボンムーの地震2耐えするのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 19 48 41 ↑↑今のところのリークでは、 鋼と毒に弱く、ドラゴン技は無効になる。 悪、格闘、ドラゴンに抜群を取ることができて 炎とエスパーには半減を取られる。 なので鋼と弱点かぶってなくないですかなｗｗｗ 文意を取り違えてたら申し訳ないですなｗｗｗ あと、シュバルゴは今の貧相な技でもダブルでトップメタになっているのでそんなに大胆な強化は期待しない方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-16 23 50 35 ↑↑マリルリはAB振りでもボンムーの地震2耐えは厳しいですなｗｗｗエッジ→地震は確実に耐えますぞｗｗｗ 控えを地震が通りにくいメンツで固めるなど工夫が必要ですなｗｗｗ 仮に妖精タイプ追加で竜を無効にできるなら、AD振りでC↑補正サザンドラの道具無し悪波を確3にできますなｗｗｗ HAは地震も悪波も乱2になるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 23 26 59 ↑ADベースで特殊竜に役割持つのが良さそうですなｗｗｗｗ なにげにグドラ耐性もありますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-19 07 15 40 ヤリルリｗｗｗｗｗ夜の役割も持てそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-20 10 26 07 草霊来ましたかなｗｗｗｗ 特性は不眠以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-22 18 28 18 サーナイトがフェアリーとかゲーフリ狙いすぎじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-22 22 30 16 さっさと鋼エスパー岩の140技よこせですなwww -- (名無しさん) 2013-07-23 14 00 50 ヒトツキは進化すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 20 07 34 ヒトツキは今のところ零度スイクンやギロチングライを呼ぶゴミ臭いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-25 22 23 21 霊入ってるのでギロチンドリル持ちは別に呼ばないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-26 00 36 19 ヤトツキの夢特性に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-28 22 15 15 ↑まだ分かりませんぞｗｗｗｗｗｗ れんごく爆裂パンツの様な命中不安定技が最大火力技であったり相性補完として優秀であれば採用価値があると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 08 03 16 ヤヤコマｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗ素敵ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (論者) 2013-08-01 06 51 24 ヤァイヤローの耐久と火力と特性に期待ですなｗｗｗｗおそらく使えるだろう格闘技を含め、技範囲と対ガッサ耐性がなかなかのものですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 09 14 55 ヤァイアー神の存在をお忘れですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤァイヤローはれっかポケモンですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 13 46 45 一致炎飛+闘の技範囲考えるとなかなかに受けづらいですなｗｗｗｗ 水火ロトムで対処ですかなｗｗｗ 正直六文字名前をポケモンで認めるとか少し吐き気がしますなｗｗｗｗｗｗ これ以上長い名前もバンバン出そうですぞｗｗｗｗｗ フシギックスはありえないって言ってた過去も遠い昔ですなｗｗｗｗ 六文字とか出したのはネタポケWikiの連中らが予想しすぎたからですかなｗｗｗ 我の同類は外国語で始めると、ひとまず心理的には解決しそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-01 17 00 39 ヤンチャムの進化出ましたなｗｗｗｗｗ ゴロンダでしたかなｗｗｗｗ 悪闘でズキンと同じ感じかもしれませんが見た目やアムハン(馬鹿力覚えるといいですなｗｗ)使ってたりするあたりヤケモン候補にはなりそうな感じがしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 08 25 34 ↑それ結構前に出てますぞｗｗｗｗｗ ポケスマで出ている情報は古いのばかりですなｗｗｗ あとそもそもズキンの配分がヤケモンの理想に近く、これ以上の種族値は多分期待できませんのでクレセを一発で仕留める遂行技でもない限りゴミがほぼ確定ですなｗｗｗｗｗ クレセラッキーにフェアリーが付いて弱点が増えることを密かに期待してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-04 09 52 10 今気付きましたが寝言ヒトツキ+ヤンギでポイヒガッサも余裕ですなｗｗｗｗ 闘草岩半減+砂無効の初ポケモンですからなｗｗｗｗw 相性補完も地面以外は良さげですなｗｗｗｗｗｗ しかし配分が気になりますなｗｗｗ ダグトリオやラッキーみたいな論理に極端に逆行するのは止めて欲しいですなｗｗｗｗ ところで貴殿等はロム版かダウンロード版のどちらが使い易いと思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21 49 59 使いやすさなら断然ダウンロード版でしょうなｗｗｗ 我はパッケージ版を買いますがなｗｗｗｗやはりパッケージを棚にある今までのソフトの横に並べないと買った気がしないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 21 57 04 なんか強烈なポケモンがやってきましたなｗｗｗ 力持ちメガクチートと適応力メガルカリオは耐久種族値が増加すればヤケモン入り間違いなしですなｗｗｗｗもともと種族値380のクチートはともかくルカリオは少々強化しすぎな気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 02 19 26 メガと聞くとすき屋の牛丼を思い出してしまいますぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 03 06 33 メガクチートｗｗｗ普通の名前にできたでしょうにｗｗｗｗ というかドラゴン4分の一って強すぎませんかなｗｗｗｗｗ 種族値はＨ８５ＡorC９０Ｂ９５Ｄ７０位あれば十分ですかなｗｗｗｗ リーク通りちからもちだったら一気に厨ヤケですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 10 27 10 クチートの場合種族値あと100くらい増やしても文句言われないと思いますなｗｗｗｗあの技範囲で力持ちとか論理の繁栄のためにもＣＳは従来通り控え目に、耐久に厚く振り分けて欲しいところですなｗｗｗｗ逆にアゴが２つになったことでＳ低下させてもいいくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 10 50 19 ↑クチート愛好家としてはＣが８０あればちからもちと合わせて最高なんですがなｗｗｗｗ ちからもちがあればクチートとの時点でＡが８５有るので、それだけでＡ実数値が ３００という馬鹿げた値になるんですなｗｗｗ これを考えるとデマの可能性のほうが高いかも知れませんなｗｗｗ なんにしてもＣとＨはぜひとも８０以上欲しいですなｗｗｗ大文字撃ちたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 07 02 加えてマリルリはどういうポジションになるんですかなｗｗｗｗ フェアリー追加により竜受けができる複合タイプ、しかも炎半減とは なかなかヤりますなｗｗｗｗ 耐久面もＨ１００Ｂ８０Ｄ８０となかなかの高水準ですなｗｗｗ 技範囲も悪くないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 10 39 フェアリーの範囲にもよりますが、鋼が等倍になることで炎技の需要は落ちそうな気がしますなｗｗｗｗ炎の牙()の方が威力が高くなるので大文字はボヤームドを意識する場合に使うことになりそうですなｗｗｗｗ しかしクチート愛好家が多いのは嬉しい限りですなｗｗｗまさかヤチートが叶うことになるだろうなんて夢にも思いませんでしたなｗｗｗｗ そういえばメガ系統の呼び名はどうなるんですかなｗｗｗｗ既存ポケとの混同を防ぎ、他のメガ系統との区別をつけるためにも｢ヤガクチート｣より｢メガヤチート｣のような言い回しがよさ気ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 23 27 ↑ナットレイにもささりますぞｗｗｗ クチートはエメラルドでチャンピオンロードで初めて出会った時から 忘れられませんなｗｗｗｗ メガヤチートｗｗｗｗなんだかとても強そうですなｗｗｗｗ そういえば、妖精の相性は何が本当なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 30 56 ↑↑↑物理版ヤンペみたいな感じですかなｗｗｗ地面格闘の弱点もないだろうことはかなり良い点ですなｗｗｗｗ ↑↑「メガヤ～」とくると愚かな異教徒にメガヤンマと一瞬勘違いされそうですが、論理においてはそもそもボガヤンマなのでノープロブレムですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 11 47 34 メガシンカのポケモンは持ち物固定されるっぽいですなｗｗｗｗまあメガヤチートは攻撃２倍の持ち物、メガヤカリオはタイプ一致強化の持ち物と考えれば十分アリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 00 06 メガシンカってギラティナに白金玉持たせるのと何が違うんですかなｗｗｗｗｗただのフォルムチェンジではないのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 30 46 ↑2 さっきも言いましたが、やはりクチートのちから持ちはガセな気がしますぞｗｗｗ 最低ラインでA実数値が300ですからなｗｗｗÁ種族値が95になるだけで 323ですぞｗｗｗ幾らなんでもこれは有り得ませんなｗｗｗ ↑1 確かにそうですなｗｗｗポリゴンみたいに進化する時だけ持ち物を 持たせるんですかなｗｗｗ持ち物固定だったら外したらどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12 47 23 シンカとありますがただのＦＣだと思いますなｗｗｗですが映画である通りミュウツーＦＣはＳ特化なので少なくとも種族値の再分配は行われると思いますなｗｗｗｗクチートの種族値が380から増えるか否かはまだ分かりませんなｗｗｗ同時リークのメンツ的にＳ重視の糞ボケモン化しそうな気配はありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 13 03 17 Twitterにてもう一人フラゲッターが現れたので確定くさいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 13 28 19 メガストーンを持たせるとギラティナのようにFCすると考えれば、メガクチートのA実数値300でも鉢巻グロスと大差ありませんなｗｗｗ 加えて持ち物被り不可＝パーティに１体までなので多少の壊れでも許されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 22 04 バシャーモナイト？でしたかなｗｗｗｗポケモンごとにメガストーンが異なる可能性が高そうですぞｗｗｗｗ我の予想するにメガ～の解禁を夢特性の解禁同様に、各々のメガストーンの配布などで調整するように思えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18 26 27 各ポケモンに専用道具とか全部集めたら主人公のバッグがパンパンですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 00 49 確かに言われればそうでしたなｗｗｗｗしかし個別アイテムが存在する以上なにか対策でもあるんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 08 10 じゃあボリックされたらどうなるんですかなｗｗｗ 普通にフォルムチェンジするんですかなｗｗｗ それだったらＦＣと何ら変わらない気がしますなｗｗｗ ↑3拘りかそうではないかでは動き安さが段違いですぞｗｗｗ 拘りだと起点（）にもされ安いですぞｗｗｗ クチートは本当に技が多彩ですので耐久がまともになれば恐ろしい事に なりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 19 39 57 白金玉にボリックは通らないのでおそらく同じ仕様ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 21 29 16 公式サイトでメガシンカ出ましたなｗｗｗ種族値アップアリエールらしいですぞｗｗｗｗバトル中にメガシンカが解けることもないようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22 52 51 火力upの道具捨ててまでメガシンカする価値があるのかにかかってますなｗｗｗｗｗちからもちクチートなんかはフェアリータイプも付きますし種族値が見直されればチャンスありそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 00 04 54 単純に再配分して戦闘マシーン化するだけなら メガ馬車 H100A150B70C70D70S70 目が口 H100A80B80C20D80S20 メガルカリオ H60A107B60C135D60S103 とかですかなｗｗｗｗ 今でも充分強い600属達もメガ進化しそうですなｗｗｗｗ 結局メガ進化あっても元600属達のメガ進化が蔓延るので使われない奴は使われないのでしょうなｗｗｗｗ メガクレセリアとか見たくありませんなｗｗｗｗｗｗ 論理的にはAS削ってC上げてくれるならありえますかなｗｗｗｗｗ ↑3ボリックは減りそうですなｗｗｗｗ ↑6バッグに専用ポケットがあるのでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 11 59 専用ポケットがあっても各ポケモン用があるとすれば相当数ですぞｗｗｗ メガ進化は今までのフォルムチェンジのような物であれば種族値の再配分はあれどHPはそのままのような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 23 28 ↑といっても最終進化だけだと思いますし、きっと全て手に入る訳ではありませんので 主人公の持つ四次元ポケットをもってすれば収納は余裕ですぞｗｗｗｗｗ HそのままだとするとH50の鋼とかお笑いですなｗｗｗｗ まぁH50の1軍ヤケモンが居るので何とも言えませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 10 33 52 メガヤザンドラ H92 A105 B120 C150 D120 S13 くらいのぶっ飛んだ配分に期待ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-10 14 41 07 メガ軍鶏はksk()らしいですが、メガヤグラージはしめりけになってしまうのですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 20 07 03 だいばくはつの威力が戻ればしめりけも有用になると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 20 21 24 公式サイト読んでみると、メガシンカはバトル開始と同時に行われるわけではなく、バトル中にある特定の条件を満たさないとシンカできないっぽいですなｗｗｗｗもしかしてこれ糞システムなのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 01 03 39 ↑積み技みたいなものであれば交代戦の論理的には間違いなくゴミですなｗｗｗ というか逆に論理の敵になりそうですぞｗｗｗｗｗw ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 09 10 59 まさかダルマモード仕様とかですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 09 12 54 ボガボガヤンマwwwww ボガボガニウムwwwwwwwwwwwwwwwww ボガボボボボwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-11 10 16 12 恐らく交換しても進化したままでしょうが序盤の交換戦においては役に立ちそうにないですなｗｗｗｗ 役割論理にはより速いサイクル崩し性能が求められるでしょうなｗｗｗｗ 逆に異教徒はボガストーンとかいう序盤には漬物石にしかならないアイテムを持たせてくれるのでこちらの耐久は幾分か下がっても問題ないでしょうなｗｗｗｗ 漬物石より宝石のほうが有用ということを刻み込むチャンスやもしれませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 15 42 35 メガストーンを持たせたことによりリスクとリターンが釣り合うかが問題でしょうなｗｗｗｗ 進化と同時にHPも全回復とかなければゴミそうですぞｗｗｗ ただポケモンデザイナーの方々に負担をかけたシステムで終わりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 18 54 56 ↑全くですなｗｗｗｗ ３Ｄの方も発想としては悪くありませんがあんな中途半端なグラフィックはありえませんぞｗｗｗ 群れバトルといいボラクエのパクリですかなｗｗｗｗ メガシンカもカイリューなどを待遇して何がしたいんですかなｗｗｗｗ やつにはマルスケありますのになｗｗｗｗ 後、論理的にメガ進化は使えそうにないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 20 11 40 カイリューはマルスケがあるぶん、他のポケモンよりメガシンカの発動がやりやすそうですなｗｗｗｗボーフリはいったい何を企んでいるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 20 50 45 メガシンカは全種族値20上昇かつHP全快なので条件によっては論理的にアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 23 16 50 もしやラス１になったらってのが条件なんですかなｗｗｗｗ ＢＷに入ってからのジム戦では音楽変わりましたしゲフリもそういう演出好きそうですぞｗｗｗｗ とりあえず受けしかできない戦術は適応力インファなんて受けきれないのでますます衰退しそうですなｗｗｗｗ 受け戦術、害悪戦術が減るならヤラクロスよりヤリテヤマの方が出番が多くなりそうですぞｗｗｗｗｗｗ テクニガッサは増えるかも知れませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ 頑丈メガボバコイルはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイクル戦重視してもその後全抜きされたら堪ったものではありませんなｗｗｗｗｗｗ こちらもメガを忍ばせて相手のメガのストッパーにさせるべきなのですかなｗｗｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗどう考えても序盤から使えなければ漬物石は非ロジカルですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これからは↑５の方のように漬物石と呼びますかなｗｗｗｗｗ 適応力Ａ１３０インファイトって現状どのヤケなら受けられますかなｗｗｗｗｗｗｗ 剣舞は知りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 08 57 10 クチート悲願のＢＤ大幅ＵＰが達成されましたなｗｗｗメガストーンが漬物石になるかはそのシンカ発動の仕様次第となりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 18 02 44 進化させない立ち回りも重要になってくるでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-12 19 21 56 ヤーティ神から与えられた神の石(意思)になるか漬物石になるか今後の情報に期待ですなｗｗｗ せいぜいある程度HPが減ったら進化が条件で進化したらHP全快くらいしてほしいですなｗｗｗｗ 強化とサイクル戦に復帰で役割持てると思いますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 00 30 19 ↑成る程、メガヤャラドスなんかはH全快で生き返るのでより過労させる事が可能という訳ですなｗｗｗｗｗ しかし発動するまでの立ち回りはほぼ異教徒のオボン()と変わりませんぞｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-13 08 28 33 メガメガヤンマｗｗｗ メガメガニウムｗｗｗ メガ眼鏡色眼鏡メガヤンマｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 11 02 09 んんｗｗｗｗｗメガストーンとメガネの2つ持ちはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-16 22 36 49 ↑眼鏡ボリックならありえますかなｗｗｗ 貴殿らは予約済ませましたかなｗｗｗｗ 我は4180円で予約しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ ヤベルタルのプラモデルが欲しい方はお早めにですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 09 43 34 ↑10日にデパートに予約しに行きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 13 36 52 メガ進化=技5枠目の積み技らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 20 34 45 いや違いますかなｗｗｗｗ ターンは使わないのですかなｗｗｗ 技使う時に進化らしいですのでジュエルみたいなものですかなｗｗｗｗ 受けが成り立つか心配ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 20 42 47 ↑が本当だとすればメガシンカ後も勝てるポケモンを後だしする必要がありそうですなｗｗｗｗ こっちとしてはシンカすれば交換しても問題ないので２サイクル目からの火力及び繰り出し性能が上昇しますが環境のダメージレースにおける更なる高速化が発生するかどうかが気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-17 22 19 41 ヤナズマイレブンの化身アームドみたいなものと思えばいいんですかなwwwww? 今まで耐久だけもしくは攻撃だけだったボケモン達がヤケモンになれるチャンスですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-17 23 53 36 メガヤディアンになったらヤバそうですなｗｗｗ ボガボシャーモは加速とかありえないｗｗｗ メガヤンブオーは強そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-20 00 30 26 鈍速かつ役割持てない異教徒ポケ連中はメガ進化用守るとかしそうですなｗｗｗ 高速アタッカーはそのまま殴るか交換読み積み技ですかなｗｗｗｗ ↑レディアンとかは先ず普通の進化が先だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 21 59 48 しかし、技を選んで進化となると、メガクチートはやっぱりゴミっぽいですなｗｗｗ 進化前のゴミ状態で場に出すとか勝率を疑うｗｗｗｗｗｗ おまけに進化すると威嚇がなくなって繰り出し性能が下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 06 04 ↑ゴミ状態クチートでも役割持てる相手が居れば問題ありませんぞｗｗｗ 威嚇消えるので、一発でサイクル崩す以外ありえませんなｗｗｗw 鋼妖のタイプ次第ですなｗｗｗｗｗｗｗ ボシャボカリオは絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 45 23 メガシンカによってクチートはＢＤが重点的に上昇するらしいですからなｗｗｗｗ威嚇なくとも役割持てる耐久になるかは発売されるまで分かりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-21 23 58 07 ニンフィアは特攻と特防が高いらしいですなｗｗｗ ドラゴン耐性さえあれば種族値ヤケモンになれるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 00 22 08 我も含めクチートの事よく知らない人が多そうなので少し書いときますなｗｗｗ H50 A85 B85(威嚇で136) C55 D55 S50 重さ依存技は威力40で済みますなｗｗｗ 技はアイへ炎牙氷雷気合いパンツ瓦割りエッジ前歯+フェアリー技とかですなｗｗｗ フェアリーに強いフェアリーになるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 00 29 29 公式のメガ進化動画見るとやられているのはヤケモン向きのポケモンばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-22 13 56 46 妖精の風のＰＰが３０だったので銀色の風妖しい風ポジションではないことが分かりましたなｗｗｗｗｗしかしガバイトをほとんど一撃で倒せることを考えるとそこそこ威力のある技だと考えられるので（少なくとも60程度はある）以前の悪に抜群か否かの論議は、等倍でほとんど確定になりそうですなｗｗｗｗ 因みに妖精→炎は半減で、炎→妖精は等倍であることもゲームショウで明らかになりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 00 35 41 過去作との互換消えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-24 16 08 20 ↑互換廃止厨の異教徒ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 29 19 ↑我は廃止厨じゃないですぞｗｗｗｗ あいつら(ポケモン廃人とか趣味を否定する人)が廃人嫌ったりする理由が分からないですなｗｗｗ あいつらのほうがよっぽど気持ち悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 13 39 03 貴殿が何を言っているのかよくわかりませんが、とりあえず互換に関してはゲーフリから「何とかして対処する」とコメントがありましたなｗｗｗｗｗまあ互換のさせ方はいくらでもありますからなｗｗｗｗネットを経由するとパンクしかねないので、専用ソフトの配信が一番可能性ありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 18 39 ↑んんｗｗｗ 申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 17 47 18 フェアリーには虫耐性があるようですなｗｗｗソースは体験版ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-25 18 03 49 山本氏のエキシビションマッチを見てきたところ、ニンフィアがニョロトノ(恐らくCぶっぱ)の珠雨ドロポン急所で半分くらいしか減らなかったのですが、どういうことなんですかなｗｗｗ ブラッキーのHDでも余裕で半分以上効くので何かしらの要素が働いているはずですが、一番有力な予測はなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 03 23 40 一つの要素だけがそれに関係しているかどうかはまだわかりませんなｗｗｗ 雨補正の変更・メロボの仕様変更・珠倍率の変更・急所倍率の変更・新道具などの要素が考えられますなｗｗｗ 可能性は低いですがブイズ種族値ではない・ハイドロポンプの威力変更・タイプ一致倍率変更ということも考えられますなｗｗｗｗ これらの要素がいくつか組み合わさっている可能性がありますなｗｗｗｗｗ つまりあの対戦だけでは不確定要素が多すぎて何もわかりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 04 45 19 恐らくCぶっぱと言っている時点でなんとも言えませんぞｗｗｗ 新作では命中率にもタイプ一致ボーナスが1.1倍くらい入って欲しいですなｗｗｗ 現状では命中率が全体的に低い岩タイプが息していませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 06 54 09 １発目の急所と２発目の等倍が似たようなダメージだったことから、メロボの仕様変更や急所倍率の変更、新道具辺りが臭いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 09 28 16 んんｗｗｗあまり関係ないですが、 マリルリは本当にヤケモンになりそうですなｗｗｗ 龍受けができる上にガモスも受けられるとはなかなか期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 09 38 00 ↑3 催眠厨や一撃必殺厨が調子に乗りそうですなｗｗｗ それにもともと必然力があれば要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-26 13 13 39 ゴロンダはアムハン一回でナットレイよりも遅くなりましたなｗｗｗｗ素早さ種族値が４０前後だとすると余った種族値の行方が気になりますなｗｗｗｗナットレイのウィップを急所で受けて半分体力が残ったので、ボクタスボュペッタみたいにはならないようですがなｗｗｗｗｗ 急所倍率の変更という可能性もありますが、そうするとスナイパーの仕様や、切り裂く辻斬りなどの急所率、氷の息吹き山嵐の威力などの変更が必要となり影響が大きいので考えにくいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-27 18 30 55 ↑4ニンフィアはマルスケって噂もありますなｗｗｗ ↑3ヤリルリの有利そうな相手を予想ですが纏めてみましたぞｗｗｗ ここから弱点突かれるものを抜いていけばいいですなｗｗｗｗ しかし襷持ちも多いのでアクジェ刺す者も居そうですなｗｗｗ アクジェバレパンは異教徒の始まり以外ありえないｗｗｗｗｗ ほぼ完璧→ガモスドランハッサムラティサザングドラ 地面→ガブカバドリュマンムー 岩→パル -- (名無しさん) 2013-08-27 21 01 40 ↑なんでパルシェンが岩なんですかなｗｗｗ 群バトルとか5vs5バトルは努力値の無駄になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 07 54 57 ↑技範囲の話ですなｗｗｗ 具体的にはロクブラの事ですなｗｗｗｗ 個体値廃止に近い事はありえると予測してますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-02 08 06 46 んんｗｗｗ ヤケモンダイレクトが今日の20時から始まるそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 09 16 53 んんｗｗｗ情報感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 18 24 58 個体値廃止とかめざパはどこへいったのですかなｗｗｗ ランダムめざパとかクソですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 19 28 58 ポケムーバーとかいうので互換可能ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 07 44 メガシンカにキズナの力が必須になることから、wifi対戦でもキズナの力による麻痺回復やヒョイヒョイが適用される可能性が高いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 25 57 初代御三家がメガ進化するそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 27 39 メガシンカの仕方によってはヤシギバナもありえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 20 31 45 草に脂肪って何なんですかなｗｗｗ 後は技の負担が問題ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 17 30 上昇するのは防御と特防ですなｗｗｗＡＣヤシギバナも可能になるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 20 35 持ち物無しC100ってどんなものでしょうなｗｗｗ S切ってくれていいから火力上げて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 24 56 我のヤバコイルは♀ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 28 21 弱点が減るのはありがたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 飛行技が増殖しない限り優秀ですなｗｗｗｗｗｗ というわけでヤーマンダに飛行技をよこす以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-04 22 45 55 めざパは結局どうなるんですかなｗｗｗ めざフェアリーとかなくていいですなｗｗｗｗ ゴーストでも消せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-09 17 58 54 フェアリー攻撃側 抜群：格闘ドラゴン悪 半減：炎毒鋼 フェアリー受け側 抜群：炎毒鋼 半減：格闘悪 無効：ドラゴン らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 04 42 ↑ソース何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 12 12 申し訳ないですが２ｃｈですなｗｗｗ釣られましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 00 14 42 んんｗｗｗすでに体験版によって判明している耐性と全然違いますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 17 09 42 我らのヤタグロスが大変なことになりましたなｗｗｗｗ ヤティに眼鏡を持たせづらくなるのも逆風ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 15 05 ヤザンドラは鋼に悪が入る以上、大文字抜いてラスターカノンかアイアンテールを入れるのがスタンダードになるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 18 09 ボレセボランを一体で対処できるヤザンドラはさいつよですなｗｗｗフェアリーには気をつけねばなりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 35 59 ヤラクロスはフェアリー一体に止められてしまうのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-11 22 45 56 ヤーナイトがサイキネ、フェアリー、シャドボですべてのボケモンに等倍をとれるうえ、耐性も竜、格闘、超というなかなかなものになりましたなｗｗｗしかしBの低さが致命的ですぞｗｗｗ結局ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 15 59 50 結局耐性は何なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 16 48 21 フェアリーが悪に抜群かつ悪がフェアリーには半減なのでサーナイトはいままで苦手だった悪に対抗できるようになりましたなｗｗｗｗ 弱点の悪・虫が消えて毒・鋼に変わったことで前よりは役割を持ちやすくなったと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 22 38 ↑↑ 鋼の耐性が２つ減（対ゴースト・悪） フェアリーの耐性は毒鋼からは抜群、格虫悪は半減、竜無効ですなｗｗｗ 技範囲は格悪竜に抜群、炎毒鋼に半減ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 34 06 ヤリルリがヤバすぎますなｗｗｗ 龍悪炎闘すべてが半減以下で水複合のおかげで鋼も等倍ですぞｗｗｗ 最強のボザン受けになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 38 08 ヤルズキンは結局始まる前からボルズキンのようですなｗｗｗｗ ヤリテヤマのサブウェポンには毒づきかヘビーボンバーが入るのですかなｗｗｗアイアンヘッドは格闘と被るので毒づきの劣化ですが、かるーいフェアリーにはヘビーボンバーが役に立つかもしれませんなｗｗｗｗまあどちらもピンポイント気味なので環境によっては技枠に入らないかもしれませんがなｗｗｗ ↑ボザン受けが素晴らしいですなｗｗｗｗヤジはもっぱら特殊受けに専念することになりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 17 46 24 我が嘗て愛用していたヤドクインも対妖精で活躍できますかな？ｗｗｗ毒波強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 18 04 38 ・メガ進化はありえないｗｗｗｗｗｗ たぶんこうなる -- (名無しさん) 2013-09-12 18 51 15 鋼の耐性減るとかボーフリは殺されたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 06 24 ボーフリは本当に役割論理に恨みでもあるのですかなｗｗｗ アブソルルカリオリザードンカメックスクチートバシャーモミュウツーフシギバナガルーラガブリアスとかボケモンばっかメガシンカさせておまけに論理のに向いている竜鋼の役割論をうばっていくとかありえないｗｗｗ 互換1年間500円もありえないｗｗｗｗ ナットレイに馬鹿力とかよこすなら許しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-12 19 23 50 ↑落ち着く以外ありえないｗｗｗグロスを除く鋼ヤケは臆病（）ボンガーのシャドボ程度なら等倍になっても余裕で耐えますぞｗｗｗ ボガボブリアスはどうせヤャラ＆ヤットのコンボで余裕なので問題ないですなｗｗｗ メガラティ・マンダ・ヤザンの発表を待つ以外ありえないｗｗｗ しかし鋼の耐性が減ってしまったのは非常によろしくないですなｗｗｗ 特にグロスはバンギとの役割が不安定になってしまったのが痛いですなｗｗｗ 素早さの関係上グロスがまだ有利ですがS振り（）バンギが増えそうですなｗｗｗ サザンも４倍弱点ができしまったのは辛いですなｗｗｗまあ幸いめざパには向いてない攻撃範囲でピンポイント気味になるので不意打ちされる心配はなさそうですなｗｗｗ ヤリルリがホントにヤバイですなｗｗｗ電草毒が弱点で、炎水氷闘虫悪半減、竜無効ｗｗｗｗｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 06 47 問題は技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 00 18 22 再度育ててべくヤケモンリストを考察しませんかなwww といっても ・ヤリルリ ・ヤンギラス この二匹くらいですかなwww ヤドクインは妖に抜群とれますが耐性ないし 格闘も減ると思われますので微妙ですなwww ヤーナイトちゃんはやっぱり夜の役割だけなんですかな？www ヤラクロス、山田、ヤザンはオワコン似なってしまうんでしょうかな？www我は悲しいですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-13 00 37 29 半芝はありえないｗｗｗそして一応ヤドクインはフェアリー耐性ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 01 20 42 気になるのがちからもちの仕様変更ですなｗｗｗｗｗ コロコロのバレ画像によると「物理技の威力が上がる」って書いてあるんですぞｗｗｗ 今までもこういう表記でしたかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 01 22 08 倍になると具体的にかかれてはいなかったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 08 25 24 今まで龍軸だったものが別のものに変わる、 様々なサンプルヤーティーが作れそうですなｗｗｗ 発売までもう少しですが恐らく考察のしまくりで頭パンクしちゃいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 12 27 12 フェアリー追加により鋼ピンポ対策のめざ炎が減るのはヤットやヤュバに追い風ですなｗｗｗｗサブウェポンを何としてでも手に入れる以外ありえないｗｗｗｗ 多様性が生まれるだけピンポイントの役割破壊が減るので、より役割論理の適する環境が生まれると期待していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 16 58 25 スイートベール ファーコート 強いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 27 58 トリミアンとペロッパフがちゃんと役割持てる進化をすることを願いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 17 38 29 鋼弱体化とか脳内ヤーバーヒートですなｗｗｗ ヤードラン暴走が予測できたのでバランス取る為には良かったかもしれませんなｗｗｗｗ 眼鏡流星群の時代は終わりましたかなｗｗｗｗｗｗ 何げにヤクロッグの時代が来ましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-13 20 26 52 んんｗｗｗｗメガヤシギバナはBDが伸びるそうですぞｗｗｗｗｗ 代わりに失う能力次第ですが、これは役割を持てるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 11 25 00 既存ポケで妖精がついてヤケモン化が予想されるのはトゲキッスとマリルリくらいですかなｗｗｗ キレイハナにつけばガブ受けが捗りますが、リフスト以外が低スペックですなｗｗｗ ハピは妖精の120技がくればありえるんですかなｗｗｗ100技すら来ないと思いますがなｗｗｗ ↑メガシンカには道具が必要なのでヤシギバナあるとしても火力に問題が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 13 31 42 メガガブリアスはＡ１３０であるボブを大きく凌ぐ火力になるそうですなｗｗｗｗその代わりＳを犠牲にするようですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 13 57 29 海外リークの噂によるとタイプごとの特徴が強化されるらしいですなｗｗｗｗ草ポケは念願の粉胞子無効特性がつくようですなｗｗｗｗｗあとは電気が麻痺バグしなくなったりゴーストが影踏み無効になったりするようですぞｗｗｗｗｗ ますます補助技がゴミになりますなｗｗｗｗ しかし影踏み無効はほぼ無意味な改変ですなｗｗｗｗわざわざ霊に繰り出すナンスボチルボャンっているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 20 29 54 もしかしてねごとがいらなくなるんですかなｗｗｗｗ 技範囲を狭めるねごとはもう採用したくありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-14 20 41 03 代わりにパーティごとにナットヤリジノオーがほぼ必須になりますかなｗｗｗｗｗ意外と草ヤケもいるもんですなｗｗｗｗｗ しかしそれら全てに格闘が等倍以上で通るゆえ、根本的なガッサ対策とはなりませんなｗｗｗ 役割を持てる範囲が決して広くないとはいえ、ヤッシーは再考察の余地があるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 01 14 個人的には炎タイプは凍らないのと水タイプはやけどしないのも欲しいですがそれぞれ腐る特性が出てくるので無理そうですなｗｗｗ せめて雨のときはやけどしないぐらい欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 07 45 とはいえポイヒガッサが減るのは明白ですなｗｗｗｗ 草ポケとタイマンで勝てず、バナやS振りビリジなどの後出しを許してしまうとなれば環境からほぼ消える可能性もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 15 50 46 ガッサはダストシュート欲しいですなｗｗｗｗ 胞子読み草に大ダメージですなｗｗｗｗ 鋼毒複合はしりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 28 15 前に我もマリルリ強くなりますなｗｗｗとか言ってたら 予想以上に強くなりそうで困惑してますぞｗｗｗこれは確実に環境に 食い込んできますなｗｗｗ 後はクチートもですなｗｗｗ格闘等倍、毒無効はなかなかヤりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 36 07 草タイプに入らないだけで他の仕様がそこまで変わらないなら催眠が強力であることに変わりはなさそうですなｗｗｗ 交代読みで身代わり貼って気合いパンチで負担かけたりもできるのでポイヒは消えないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 16 50 12 草フェアリーや草ゴーストとか出ればボッサ受けの幅が広がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 21 52 28 草霊とかオーロットがなりそうですが、枯木という紙耐久感満載なのが心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 03 21 ヤッシーはHが意外と高めなので振り分ければ意外とD方面も堅くなりますかなｗｗｗｗｗｗH全振りだと最堅振りにならないので 196 [204]106 [4]91 [44]なんてどうですかなｗｗｗｗｗ他の候補だと草木ミノなんてのも意外とアリかもしれませんなｗｗｗｗ割としっかりした種族値をしていますなｗｗｗｗ弱点はかなり豊富ですが耐性だけみれば1/2みず/でんき/かくとう1/4くさ/じめんとなかなか優秀ですしなｗｗｗｗ まあ、今のところ一番現実的なのはメガシンカでも話題のヤシギバナですかなｗｗｗｗｗただしメガシンカでＣが上がらないと役割論理の原則である「持ち物は火力上昇アイテム以外ありえないｗｗｗ」に反してしまうため使えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-15 22 58 52 我はキレイハナの妖精化にも期待してますなｗｗｗｗ範囲狭いですがなｗｗｗ すり抜けの仕様変更がくれば毒の役割範囲増大も相まってヤロバットがいけるかもしれませんなｗｗｗ どのみちガッサは大きく減少すると思うので楽になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 09 00 19 我はヤェリムたんに期待しますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 11 23 26 ヤロピウスがガッサ対策ポケになるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 13 05 35 ヤロピウスはメガシンカしないとやってられないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-16 19 41 18 もしチゴラスが馬鹿力習得したらヤンギでも止められず、かみ砕くの火力次第では止められない可能性があると思いますなwwww ヤリルリ後出し出来るか不安ですぞwwww要注意ポケになりそうですなwwwwww 見た目からも耐性からもヤケモンにはなり得なそうですぞwwwwwwwボムパルド思い出させますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 19 49 46 メガヤシギバナにめざぱ飛行搭載したらキノガッサなんてXY環境じゃ怖くないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 13 44 44 メガブリアスが素早さ削って攻撃面を伸ばしたと聞き一瞬期待してしまいましたが よくよく考えればあんな貧弱なタイプでは役割なんて持てませんなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 14 35 23 チゴラスが馬鹿力習得してもヤタグロスで余裕ｗｗｗｗ 地震炎pを2発喰らうと危ないですがそれ以外なら恐らく耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 16 04 27 ヤバルオンｗｗｗｗ鋼にしては中途半端な役割しか持てず敬遠されていましたが、ＸＹでは妖精で止まらない格闘として役割持てそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 16 45 18 ↑4ガッサ相手にはヘドロで十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 17 46 24 ブシンパルガッサなどの害悪系は全て対策できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 19 51 03 ＸＹでは一軍二軍のほかにメガシンカ枠を用意したほうが良さそうですかなｗｗｗｗまあメガシンカが有用だと確定してからの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 19 54 47 じゃれつくｗｗｗ論理的にはありえなさそうですが、夜の役割持てそうな技ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 21 36 10 幼女のじゃれつく攻撃ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-18 22 04 58 ヤチート意地っ張りHAアイアンヘッド/（フェアリー技）/気合パンツ/エッジ＠クチートナイト ヤリルリ意地っ張りHAアクアテール/馬鹿力/捨て身タックル/（フェアリー技） ヤシギバナ冷静HCリフスト/ヘド爆/めざパ/地震 こんな感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 14 41 53 ヤリルリは数値が足りないのでBかDのどちらかに厚く振った方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-19 17 10 13 ↑9 今さらですがヤタグロスではチゴラスの噛み砕く受けれないと思いますぞwww 特性も牙強化らしいですからなwww -- (名無しさん) 2013-09-20 18 40 32 ↑んんｗｗｗ特性及び鋼の耐性変更を失念しておりましたなｗｗｗ 諸刃+1.3倍噛み砕くはA200で低乱数みたいですなｗｗｗｗスカーフなら助かりますが、珠だと厳しそうですなｗｗｗ エッジ+1.2倍噛み砕くならA240でも低乱数ですぞｗｗｗｗ 牙補正の大きさと諸刃の有無次第ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 00 35 ↑ ダメ計感謝以外ありえないｗｗｗ 我の直感では諸刃習得しないと踏んでますなｗｗｗボテラが習得しませんからなｗｗｗ こうして見ると鋼弱体化は強すぎるヤーティへの調整に見えますなｗｗｗ ヤーティ神の試練を乗り切る以外あり得ないｗｗｗ あと我のボマホの罠でｗが半角になってたとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 17 04 ↑もろ刃は習得しますぞｗｗｗ それよりフリーズドライによってヤグの４倍弱点がもうひとつ増えることが残念でなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 19 53 36 ↑情報ありがたいんですなｗｗｗ 4倍弱点もち増えまくりですなｗｗｗ異教徒は身代わり()を多様しそうですなｗｗｗ すり抜けに身代わり貫通がついたらヤロバット復活なんですがなｗｗｗ サブで4倍弱点つかれるのが日常化したら受けだしが安定しませんなｗｗｗ思考停止身代わり()が加速()しますぞｗｗｗ ボンガーもつらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 20 53 06 ヤドクインは1軍復帰アリエールｗｗｗｗｗ 格闘もフェアリー対策に炎パンツいれなければなるのでヤルーグヤルンゲルも使いやすくなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 21 58 37 ヤドクインの命運は環境よりも珠力ずくの仕様にかかっていると思いますなｗｗｗｗ あとフリーズドライはヤャラドスにも4倍ですぞｗｗｗｗｗヤリルリでもドラゴン、格闘、ガモスあたりは受けられるので立場が怪しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 22 48 31 竜死んだとか思ってましたが冷静に考えれば今までのバンギなんかが出てくるタイミングを読むのとそう大して変わらないんですなｗｗｗ 出てくるフェアリーは鋼とまとめて眼鏡雷でお仕置きですぞｗｗｗｗｗ フリーズドライは威力50くらいだと思いますなｗｗｗ 一致等倍で75、2倍弱点で150なのでそう恐れる程でもないですなｗｗｗｗ 水でもヤンペルトなら等倍で済みますなｗｗｗｗｗ というか等倍に抑えてしまえば威力80だろうがなんてことないんですなｗｗｗ 冷ビとの関係で威力自体は低くなりそうですぞｗｗｗｗｗ ヤャラはメガボブへの性能や役割対象の数次第ですなｗｗｗｗ ある程度優秀なのは変わらない筈ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 00 02 30 ↑3 フェアリー対策なら毒づきかバレパン()ではないですかなｗｗｗｗ炎が弱点とかどんだけ昔にあったデマですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 08 10 23 ヤャラにも4倍ですが、どのみち氷タイプ専用になるでしょうし、特殊氷はもとから役割対象ではありませんから問題ないですなｗｗｗ 威力はサイコショックと同様に80以下でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 10 53 25 竜は竜技以外が重要になりますなｗｗｗ ヤティのエスパー技、ヤイリューの暴風あたりは重宝するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 11 14 41 フリーズドライのばら蒔き様によってはヤグの二軍の地位も怪しくなってきましたなｗｗｗ 異教徒が有用性から冷凍ビーム()からこちらを採用すると、不一致氷技からの龍ヤケの生存率が高まりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 09 38 水に抜群とれるのはかなり大きなアドバンテージとなりますし、異教徒が恐れるキングドラや４世代で優秀であったルンパッパ、雨パを止める水無効の水地面ポケなど広く４倍がとれるので、もし威力７０もあれば十分普及すると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 18 57 フリーズドライが水に配布された場合、ヤンペが使いやすくなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 32 22 ↑↑↑グロスの減少や紙耐久ボッサムの増加、そしてフェアリーの台頭を考えるとアリエールｗｗｗｗ 山田の４枠目の選択肢にアンアンテールが出てきそうですなｗｗｗ台頭する複合フェアリーのタイプにもよりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 33 25 ↑は↑×4ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 13 33 52 ドラゴンにフェアリーピンポでどくや鋼技を入れるのは悩ましいですなｗｗｗ もともと極めて通りの悪いタイプであり、6世代でもフェアリーにしか刺さらないので技スペをかなり圧迫してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 15 09 48 ヤーマンダだけはアイアンテールが辛うじて入りそうですがなｗｗｗｗその際は最後の一枠はドロポン以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 16 50 28 ボータクンもさらに減少しますからなｗｗｗｗまとめるとこんな感じですかなｗｗｗ 竜星群・大文字・ハイドロポンプ（地震）・アイアンテール（ストーンエッジ）orねごと -- (名無しさん) 2013-09-21 16 59 35 そうすると今度はマリルリやエンペに無策になるんですなｗｗｗｗというかマリルリはどうにもなりませんなｗｗｗ ヤイリューは流星暴風で岩妖・電妖・鋼以外に等倍を取れるので、眼鏡なら文字気合波乗りを入れて、両刀ならそれに地震馬鹿力を適宜入れる感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 17 38 40 ヤィアルガ勝ち組ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 18 25 36 あれだけ猛威を振るっていたサザンドラが泣いてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 22 55 45 主力技4つのうち3つが一つのタイプで受けられてしまうとか可哀想過ぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 23 07 24 鋼に悪の波動が通るようになったので、大文字抜いてラスターカノンかアイアンテール入れたら問題ないですなｗｗｗｗｗｗ 悪と鋼か毒の120技欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-21 23 51 08 ポケモンY予約してきましたなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ ポケモンX(ペケ)はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 09 08 57 我は異教徒の友人にＸを買わせてポケセンで予約してきましたなｗｗｗｗアートブックが欲しいのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 09 33 42 Xでしか出てこないヤケモンいたらどうするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 11 37 46 両方買ってYをメインにXをサブにする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-22 13 16 07 ヤータクンに弱点増えるとか、ますます例のコピペに哀愁が漂いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-23 19 53 36 岩技が減ればメガヤザードンありえますかな？ｗｗｗヤバヒが唸りを上げますぞｗｗｗ メガシンカの仕様次第ではニョロバンギ(バンギは気合玉でもいいですなｗｗｗ)の後出し時にもソラビを打てる可能性がありますから、期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 17 19 21 第六世代ではメガフシギバナの欄で「A.ガッサどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」が見れるのですかなｗｗｗｗｗ胸熱ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 20 54 18 Q＆Aページ AとQ逆だろwwwww 何度もいいますがあってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-24 22 11 34 草が粉胞子無効とか我の草ヤトムが歓喜ですなｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 09 49 54 更には電磁波も無効ですなｗｗｗ しかしテクニローキ二発で落ちることは忘れてはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 11 36 47 役割論理も出来上がってから随分経ちますからなｗｗｗ メガ進化等の仕様によりますが、 仮に役割論理のサイクルの概念が覆されることになってしまえば 論理の中でも更なる派閥が生まれ、その中で総合的にロジックする者たちが 全く新しい理論を作り上げるでしょうなｗｗｗ 古きを重んじるのは誇りがあって大変よろしいが、 高みを目指すのを忘れ これ以外ありえないｗｗｗばかりの思考停止作業の繰り返しでは 論理の衰退は目に見えていますなｗｗｗ 我は嫌な予感しかしませんぞｗｗｗ 発売後は積極的に考察する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 03 08 ↑↑確かに胞子無効(＋電磁波無効)とはいえ耐久が足りないうえにメインの雷リフストが半減ではガッサ対策は厳しいですなｗｗｗしかし草や電により強くなったと考えれば水ヤケと相性が良さそうですぞｗｗｗただしボイクンはありえないｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 12 45 58 メガヤチートが楽しみなんですなｗｗｗ繰り出し時威嚇→攻撃時メガシンカとできれば使い勝手最高ですぞｗｗｗｗ そういえばヒトツキが進化するらしいですなｗｗｗｗノーガードというからには強い攻撃技を覚えてくれると信じてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 12 58 01 ボトツキは霊悪炎地面2倍とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 17 00 40 ↑ヤザンと組むのはどうですかなｗｗｗヤザンはヒトツキが苦手な炎霊悪半減地面無効で、ヒトツキはヤザンが苦手な龍氷妖半減虫1/4で格闘無効ですぞｗｗｗ後は技と種族値次第ですなｗｗｗ -- (オバサナ) 2013-09-26 18 00 39 ↑↑そんなこといったらヤタグロスだってボタグロスですぞｗｗｗ ヤタと違って虫格闘が余裕というメリットもありますなｗｗｗ ↑そもそもヤザンが使いにくくなるという問題がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 16 33 というよりノーガードとか一撃必殺厨呼びそうですなｗｗｗ といってもギロチンドリルは効かないのはいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 18 39 51 ヤリキザン「我なら悪も霊も等倍ですがなｗｗｗ」 ヤットヤトム「我もようやくヤケモンになれますかなｗｗｗ」 -- (オバサナ) 2013-09-26 21 55 34 カットヤトムはやはりどうあがいても3軍だと思いますがなｗｗｗｗ ボリキザンはラティ受けられないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 22 39 31 コテハンとかありえないｗｗｗｗふいうち（）に頼らざるをえないなんてボリキザン以外ありえないｗｗｗｗ役割論理的な戦いができる選ばれし者のみに”ヤ”を名乗る権利があるのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 00 39 草ヤトムの粉胞子麻痺への耐性は特筆すべきものがありますが、麻痺耐性はともかく粉胞子への耐性は活かしづらさが目立ちますなｗｗｗ 新世代になったら積極的に使ってみて試したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-26 23 42 16 草ヤトムには我も注目していますぞｗｗｗｗｗ 粉胞子電磁波無効で恐らく流行るであろうマリルリを牽制できるのは評価できますなｗｗｗｗ(後出しは無理ですぞｗｗw) 元々高火力で我イチオシの3軍ヤケモンだったので是非使ってみたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 15 17 妖に物理120くればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 00 41 24 ↑４なら戻しますかなｗｗｗ ↑２＆↑３んんｗｗｗ草ヤトム仲間が増えて嬉しいですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-09-27 02 56 35 ヒトツキのタイプ一致技を両方半減以下に抑えられるヤケモンがいませんなｗｗｗｗ あとヒトツキの進化系が聖なる剣を覚えるらしいですぞｗｗｗ心強いですがムドーの対処が課題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 21 02 優秀な耐性と幅広く安定した火力が期待できるヤケモン候補ですなｗｗｗｗｗｗｗ 高威力の霊鋼技と高い耐久種族値に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 32 07 Hは絶対低いですなｗｗｗSも異教徒が使いまくると怖いので低くする以外ありえないｗｗｗ 恐れているのはDが低くなることですなｗｗｗH60D80とかになって龍星受けできないかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 38 53 流星群受けはフェアリーに役割が移行すると思いますぞｗｗｗｗ今後の鋼は逆鱗竜受けに役割の重点が置かれるはずですなｗｗｗ仕様変更がなければ逆鱗は無効化されると強制終了されるので、フェアリーで受けると鋼で受けるより逆鱗竜の処理が面倒になるからですなｗｗｗｗ とはいえどうしてもフェアリーを選出出来ないこともあるでしょうし、鋼も流星群受けを出来るに越したことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 12 58 00 ゴースト＋鋼で物理受けしないとかありえませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 欲を言えばラティも受けたいですがフェアリータイプ登場によりサザン受けがそこに移行しそうなのでそいつでついでにラティも受ける感じになるでしょうなｗｗｗｗｗｗ 攻撃面ではゴースト半減が悪で無効がノーマル、鋼は炎水電鋼が半減ですなｗｗｗｗｗｗ これらは互いに弱点を突けませんのでヘルガーやサメハダー、キリキザンやビーダル辺りのタイプが両方半減ですなｗｗｗｗｗｗ こうしてみるとゴーストの攻撃範囲が鋼等倍になっただけ大分強化されてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 13 55 13 ヤャンデラのシャドボの通りが良くなりますなｗｗｗヤャドボですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 14 47 46 眼鏡ヤャンデラのシャドボは恐ろしいですなｗｗｗドランでは最早何もできませんぞｗｗｗ というかゴースト受けが厳しくなるのは逆風でもあるんですなｗｗｗ鋼霊とか対処難しすぎですぞｗｗｗ ゴツメか鉢巻のヤャラで地震打っていればなんとかなるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 15 33 53 マリルリ受けきれるヤケモンがいませんなｗｗｗｗｗｗｗ 三軍のフシギバナくらいですぞｗｗｗｗｗｗｗ 正に青い悪魔ですなｗｗｗｗｗ 反面ヤリルリとして見てみると火力耐性範囲共に非常に優秀な頼もしい存在になりますなｗｗｗｗｗｗｗ 特にヤザンを受けきる耐性と耐久は素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-27 17 01 21 ヤダンギル爆誕ですかなｗｗｗｗｗ なんとなくリーフブレードも覚えそうですぞｗｗｗｗｗ Hは低いでしょうがBDは少なくともヤャンレベルは欲しいですなｗｗwｗｗｗｗ 磁力や蟻地獄に捕らわれずにサイクルを廻しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 18 16 05 ニダンギルではまだ中途半端なのでもう一回進化すると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 20 52 21 ↑“ヒトツ”キ→“ニ”ダンギル→ときているので“サン”関係が名前に付く進化系の可能性はありますなｗｗｗ -- (名無し) 2013-09-29 01 05 44 メタグロスとかギギギアル系ですかなｗｗｗ ノーガードは鬼火とか零度とかバンバン撃たれそうで嫌ですなｗｗｗ 毒毒ドリル効かないのはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 13 09 メガリザードンX来ましたなｗｗｗｗｗかたいツメとかヤバすぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-02 22 49 36 んんｗｗｗｗｗようやくまともな物理ドラゴンが来ましたなｗｗｗｗｗ 硬い爪ダイブで圧倒的負担をかけますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 受けに来るフェアリーにはアイアンテール以外ありえないｗｗｗｗｗ しかし肝心の進化前が草以外に役割持てないボザードンなので不安は募りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-02 23 57 03 論者はみんなYなので皮肉なことではありますがなｗｗｗｗｗｗｗ たしかに重量級であるメガリザXは論者向けといえそうですがやはり日照りも強いと思いますぞｗｗｗｗｗ水も等倍ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 08 37 フレドラ/ドラゴンダイブ/アイアンテール 技の仕様変更が無い限り確定技はこれ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 選択技は地震/岩雪崩/雷パンツですかなｗｗｗｗｗ ヤードランの存在から地震の優先度が高そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 10 46 08 ポケスマを見たところ１ターン目からメガシンカ可能なので可能性は出てきましたなｗｗｗ炎竜の耐性を活かす為にも先発で起用したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 16 53 45 ヤリルリの馬鹿力でヤット確2、ヤットの鉢巻ウィップでHBボリルリ確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 21 28 御三家最終進化で役割を持てそうなのが草格闘の奴ぐらいしかいないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ビリジよりＡＢが高めでＣＤＳが低いみたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 水悪の奴はＣＳが高めで水の連続先制技が売りだそうですからありえませんなｗｗｗｗｗｗ 炎超の奴はあまりよく分かってませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 18 59 07 ↑炎超は夜の役割を持てますかなｗｗｗ？ -- (名無し) 2013-10-03 21 30 12 テールナーのときのほうが夜の役割が強いですなｗｗｗｗ 続々とフラゲ来てて楽しいですぞｗｗｗｗしかし我らがニダンギルの行く末が心配になってきましたなｗｗｗ今のところ特殊耐久がゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 21 32 10 あのタイプなら物理耐久が良ければありえますぞｗｗｗｗｗ 全国の論者も注目しているメガヤシキバナの特攻もそれほど低くはないようですなｗｗｗｗ ゲッコウガはゴミっぽいですが栗はそこそこ行けるかもしれませんなｗｗｗｗｗ マフォクシーはわかりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 34 28 嘗て我は最強の両受けヤケとして鋼霊浮遊を妄想してましたが、現実は鋼の耐性変更があった上に待望の新ポケは浮遊なしで特殊耐久ゴミですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤシギバナの特攻が上がったっぽいのはうれしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 49 06 まあ物理受けとしては十二分に性能を発揮してくれると信じてますなｗｗｗｗこの勢いならグロスより硬くなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-03 23 50 47 我は婆フォクシーに失望して放心状態ですなｗｗｗｗ草を生やさないとやってられませんぞｗｗｗｗ物理耐久が高くヤケモン入りするというごくわずかな望みにかけるしかありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 01 32 マフォクシーのスカートの中は夢でいっぱいですぞｗｗｗｗｗ 何だかんだで耐性は豊富なので可能性を信じる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 08 34 フォッコ一択で考えていましたが、マフォクシーも悪くないと思いますなｗｗｗ 種族値は恐らくH70B80～85D90～95くらいですかな？Cは100～110くらいで高速アタッカーだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 00 16 47 そのくらいの耐久ならぎりぎりヤケモンとしていけそうですが、炎超ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ メガヤシギバナは１回目の繰り出しの時はボシギバナで受けなきゃいけないのがつらそうですなｗｗｗｗｗｗ メガシンカ勢全員に言えることですがなｗｗｗｗｗｗメガヤキノオーも楽しみですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 08 16 48 メガヤキノオーがガセでなければかなりいけそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 11 07 03 メガヤシギバナは電気技読みで電気に出してから進化すればめざ氷なり熱風なりを厚い脂肪で等倍にできるので概ね優秀じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 13 40 31 XYから草は粉胞子無効らしいのでボノガッサの受けに出せば安心してメガヤシギバナになれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 17 30 52 プラターヌはopでンン…と言っていたので論者っぽいですなｗｗｗｗ どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 18 25 33 メガボノガッサなんてきたら異教徒はメガボノガッサ抜き調整とか始めるのでしょうなｗｗｗ 哀れですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 19 28 21 マリルリを受けれるのはヤドランとヤャラと時点で水ヤトムか草ヤトムでしょうなｗｗｗ 本来はタイプ相性のいいナットレイや竜ヤケでさえも止められないとなると、 水ヤケの立場はさらに向上するでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 22 42 23 オーロットさんの進化前が草霊、同タイプの南瓜も来ましたぞｗｗｗｗ 上手く役割持てる進化すればガッサざまあですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 23 12 06 そいつらが強くて流行ったらノーマル炎やノーマル飛行も役割持てそうですなｗｗｗｗｗｗ おにびをもってるみたいなんでムクホークはきつそうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 23 27 51 ヤーロットでボリルリ受ける以外ありえないｗｗｗｗ しかし高威力の妖精物理が来たら恐らく受けきれませんぞｗｗｗ それ以前に冷凍パンツで冬眠しちゃいますなｗｗｗｗｗ というか種族値がゴミならそもそもありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 02 35 44 ヤティの寝言枠が開くのでそこに雷入れれば楽勝で勝てますなｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 09 31 28 メガギャラドスも来たようですなｗｗwｗｗｗｗ 不足気味だった火力を強化していただきたいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 11 57 10 メガヤキノオーも来てますなｗｗｗｗ毛を逆立てた猫みたいですぞｗｗｗ AC大幅上昇、BD上昇(多分)、S下降とヤケモンとしては理想的な変化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 14 01 04 これだけメガシンカが来ると通常のバトルも伝説戦みたいになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 15 26 47 ↑よくわからないですが、合計は変わらないんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 18 16 54 ↑合計って何の合計ですかな？ｗｗｗ種族値合計が変わらなかったら半分以上ボガシンカになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 18 48 48 ニダンギルの進化も来ましたなｗｗｗｗｗ 盾があるので固くなりそうですぞｗｗwｗｗｗｗ実際の種族値はまだお預けですなｗｗｗｗｗ ↑合計種族値が変わらなくともより無駄の無い配分にしてくれるのならヤガシンカですなｗｗｗｗｗ みんなヤットレイになあれですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 19 46 05 ↑確かにそうですが、元の合計が少ないクチートなどが心配ですなｗｗｗｗ ところで第六世代では威嚇の特攻版は出るんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 20 12 18 メガシンカは１試合につき１回しかできないことを念頭に置くべきですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-05 23 00 46 ↑素早さ版が来たら異教徒が使いそうですなｗｗｗ論者には無意味ですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-05 23 12 41 んんｗｗｗ矢印の数をミスるとか謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-05 23 14 11 クチートは物理にしか役割もてなそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局フェアリーはマリルリとトゲキッス（仮）の2強だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ XYの新ポケは大方不発でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 07 56 11 Goodraは単ドラゴンでしたなｗｗｗDが非常に高く、Cもそこそこ高いですが、他のドラゴンを差し置いて使う価値はなさそうですなｗｗｗ Aegislashはフォルムによって紙耐久か低火力の二択になりますなｗｗｗありえないｗｗｗ 鋼霊の夢はどこにいってしまったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 09 12 23 ヤケモン一覧ページからですなｗｗｗｗｗ ↓ ・http //livedoor.blogimg.jp/pokenews/imgs/0/2/023932e1.jpg 短縮URLなんて知りませんぞｗｗｗｗ XYの新ポケのタイプとメガシンカポケ達ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 00 20 24 -- (名無しさん) 2013-10-06 10 03 23 終わりですなｗｗｗｗｗｗ終わりですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 10 43 28 ↑↑↑ま、まだですぞｗｗｗｗｗｗ FCの仕様次第では防御Fで攻撃受けて交代際に攻撃Fで負担をかけますぞｗｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗ恐らくこんな都合のいい仕様にはなりませんなｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 11 04 38 今回の御三家の最終進化タイプはダブル三竦みなんですなｗｗｗｗｗ綺麗ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 14 05 47 ヤドキングの出番は結局無さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 15 00 13 新技で論理的に役割持てそうな技バレがまだ来てないですなｗｗｗｗｗフライングプレスどうなんですかなｗｗｗｗｗ 技マシンも前作とさほど変わらないってバレ来てましたが第６世代大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 15 59 28 第五世代と比べて大きな環境変化がないなら、3D化した新しいグラフィックを楽しみながら今まで通りやるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 02 18 環境的には今作からフェアリー複合になったポケモンが使われると思うし、メガルカリオなんかで全抜きを狙う構成も増えると思いますが、論理さんサイドとしてはあまり変化はないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ クズモーの進化形が毒竜だったら入るくらいですかなｗｗｗｗｗただひっくりかえすや草に胞子が無効になったことなどで害悪系の数が減るのは追い風かもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 19 50 イベルタルが717番とかありえないｗｗｗ新ポケ登場の望みも絶たれましたかなｗｗｗ あとは準伝とまだ見ぬメガシンカ、既存ポケの進化系くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 16 43 43 メガリザードンの火力がヤバすぎですぞｗｗｗｗｗ引いたターンに腹太鼓されて詰みですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 17 07 30 メガリザードンはヤリルリで受けきる以外ありえないｗｗｗｗｗ しかしこちらの攻撃が総じて等倍に押さえられますぞｗｗｗｗｗ 岩フェアリーの浮遊をよこしやがれですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 22 42 13 ダイヤの耐久なら浮遊なくても地震ごとき耐えますなｗｗｗ火力はお察しですぞｗｗｗ 逆鱗がこないことを祈ってヤンギ出すのもできなくはないですかなｗｗｗほぼ竜舞型と予想されるので、それを踏まえて立ち回れば対処できるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 22 49 45 オーロットさんの進化前の種族値はA D≧B C Sっぽいですなｗｗｗｗｗ HはLv35時点で85ですなｗｗｗｗｗ 進化後もこれなら中々無駄の無い、悪くない種族値ですなｗｗｗｗｗ しかしタイプ的にはB Dの方がありがたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 03 08 14 ↑ミスですなｗｗｗｗｗLv35時点でHは84ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 03 09 19 ↑無振りかつ個体値Vと考えると種族値41に当たりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 07 00 56 オンバーンは予想通りの凡バーンでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ 6世代弱すぎですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 07 59 55 ステのバランスを見るとありえるのはオーロットさんだけですかなｗｗｗｗ しかしこいつは弱点が多すぎますぞｗｗｗｗｗ 剣盾の種族値もゴミらしいですからなｗｗｗｗｗｗｗ カロスポケ弱すぎますぞｗｗｗｗｗボロス地方ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 12 16 39 Goodraはひょっとしたら珠ガモスも受けられるかもしれませんなｗｗｗただ既存のドラゴンに勝る点がDの高さと弱点の少なさのみなので微妙ですなｗｗｗ 毒竜も出ましたが、こちらは火力の低さから使いづらそうですぞｗｗｗ あとはカボチャに期待してみますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 13 08 27 第六世代は新ポケよりも新システムやグラフィックの方に力を入れたようなので、ほとんど新ヤケモンが現れない可能性も十分覚悟せねばなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 18 32 57 クズモーの進化後は火力がゴミっぽいですなｗｗｗｗ 特性も毒のトゲ()ですぞｗｗｗｗｗ 一応ドロポンはあるみたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 唯一無二のタイプで妖精を呼び込まない事が長所ですかなｗｗｗｗｗ しかし何かと中途半端なステータスが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 22 49 クズモー進化形のフラゲ画像のレベルは恐らく48(経験値タイプ100万として逆算)なので、その前提で種族値を計算しましたぞｗｗｗ個体値は全てV、努力値は無振り、性格は慎重で計算してますぞｗｗｗｗ H63 A87 B81 C97 D97 S54 合計479 やはりパッとしませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 46 21 ↑↑毒龍が来たならあと一般ポケで鋼龍と妖龍も欲しいですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-07 19 49 24 我はブリガロンの可能性に期待したいですなｗｗｗ HABが高いなら砂に強くなるはずですぞｗｗｗ下手したらドリュの舞珠ヘッドも耐えるかもしれませんなｗｗｗ 他では連続技があれば氷ポケの氷柱を耐えて襷貫通して対面で勝てたりとかも一応ありますなｗｗｗ ↑↑A上昇性格だったと思いますぞｗｗｗ違いましたっけなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 19 58 04 ↑A上昇だったらA77で他のどれかが上がりますなｗｗｗただCDが補正無しだと計算合わなかったので、やはり個体値VではないんでしょうなｗｗｗVでないならもう少し上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 19 33 多分やんちゃですぞｗｗｗｗｗ 控え目以外ありえなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 21 45 やんちゃなんですかな？ｗｗｗそれらしい情報が見当たりませんなｗｗｗ やんちゃならCさらに下がりますぞｗｗｗ個体値Vなら85ですなｗｗｗAは83、Dは124になりますかなｗｗｗというか別に無補正でも計算合いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 20 52 13 検算したら↑6と↑3と↑の計算間違ってましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗレベルに至っては普通に書いてありましたなｗｗｗｗｗｗ やんちゃ6V無振りで計算して、H63 A78 B82 C85 D124 S54ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 06 13 メガユキノオーも計算してみましたぞｗｗｗA＝CかつB＜Dなのは恐らく確定なので、そうなるように図太いで計算してますぞｗｗｗ6V無振りですなｗｗｗ H84 A147 B80 C147 D94 S24 合計576 何ですかなこのスーパーヤケモンはｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 16 02 ↑マジですかなｗｗｗ 大勝利すぎて信じがたいですなｗｗｗｗ ヤキノオー様愛してるｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 31 10 結局ヤリルリ、ヤゲキッス、メガシンカ系を新ヤケモンとみるかどうかですなｗｗｗｗｗｗ 環境的には論理に追い風な気はしますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ ラティは135型とかいう産廃を使わなくてよくなりそうですなｗｗｗｗｗｗ 雷の重要性が増しましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗショックも初期には一定数いそうなニンフィアに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗ ヤザン、山田は技構成の見直しが必要かもしれませんなｗｗｗｗｗｗちょっとAにも振ってアイアンテールで殴ってみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤイリューは暴風で地位を上げれるかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 35 16 追加ですぞｗｗｗｗｗ全て個体値V、努力値無振りですなｗｗｗｗｗｗ ブリガロン H89 A100 B115 C76 D63 S73 マフォクシー H?? A67 B75 C109 D108 S111 オーロット H81 A109 B61 C63 D76 S41 上2体は性格不明なので無補正で、オーロットはせっかち(Hasty)で計算してますぞｗｗｗマフォクシーのHPは画像に写ってなかったので不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 41 59 ボーロット様ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 21 59 24 あんまり連投するのも躊躇われますが、先ほどの種族値をもとにしたユキノオーの持ち物別火力実数値比較ですぞｗｗｗ A振り(勇敢) 鉢巻 A237 C112 珠 A205 C145 メガ A218 C167 C振り(冷静) 眼鏡 A112 C237 珠 A145 C205 メガ A167 C218 総合的にロジックして、珠持つならメガシンカしろって感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 11 46 ブリガロンはD下降S上昇補正ではないですかなｗｗｗ赤文字が上昇補正で青文字が下降補正ならそうなりますぞｗｗｗ A100では心許ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 17 20 んんｗｗｗ色なんてついてたんですなｗｗｗ見落としてましたなｗｗｗ計算し直してきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 23 22 草霊は南瓜以外ありえないｗｗｗ もっとも南瓜もゴミかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 29 56 勝手に種族値計算してしまいましたが、このまま貼り続けて大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 32 32 我に役割持てるのでドンドン来いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-07 22 57 06 訂正・追加ですなｗｗｗｗｗ ブリガロン H89 A100 B115 C76 D73 S65 マフォクシー H不明 A76~77 B75 C109 D97 S111 ゲッコウガ H72 A86~87 B67 C103 D59 S118~119 Goodra H85 A104 B78 C117 D152 S92(合計628ｗｗｗありえないｗｗｗ) Aegislash(剣) H56 A152 B53 C158 D42 S60 Aegislash(盾) H56 A52 B153 C58 D142 S60 性格まで分かる画像が出ているのはこれくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 11 50 39 御三家はこの推定値だと合計が若干低いので、実際はもう少し強いでしょうなｗｗｗ それはそうとして、メガルカリオ止められるやついませんかなｗｗｗ論理の危機ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 16 39 47 ↑きっとフェアリーが何とかしてくれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 17 31 23 ↑↑要するにメイン両半減してしまえばいいのでシャンデラで余裕ｗｗｗｗｗ噛み砕くくらい耐えますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 17 43 54 舞われたら死ぬんですなｗｗｗステロから来られると非常に厳しいですぞｗｗｗ 舞ったあとのバレパンインファ噛み砕くエッジ全て確定で耐えられるのがヤンドしかいないんですなｗｗｗクインはインファが低乱数入りそうですぞｗｗｗ というわけで安定した後出し先が限られていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 08 36 メガルカリオの話が出たので追加しておきますぞｗｗｗ努力値無振り個体値V、性格は不明なので無補正で計算してますぞｗｗｗ メガルカリオ H57 A141 B69 C137 D63 S124 メガプテラ H65 A110 B77 C67 D92 S160 プテラｗｗｗｗｗｗｗｗｗプテラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 10 52 忘れてましたなｗｗｗヤリルリがBに少し振ればインファ耐えまでいけるかもしれませんなｗｗｗ ↑プテラ早過ぎですぞｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 18 20 05 AB振りルチャ鳥とか実はいけたりしないですかなｗｗｗ少しだけ期待してたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 20 35 28 ↑２インファではなくとび膝の場合はどうなりますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-08 23 34 54 きっとまだ見ぬメガシンカヤケモンがボカリオごとき捻り潰してくれますぞｗｗｗｗｗ 助けてメガヤャラドスｗｗｗｗｗｗ ボテラ速すぎですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ しかしボテラはボテラですぞｗｗｗｗ今まで通り野菜丼で潰しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-08 23 57 56 カメノテ神の種族値も気になりますなｗｗｗｗ Lv39 性格しんちょう H114 A100 B100 C48 D92 S75 でしたぞｗｗｗｗｗ しかし我のロジカルブレインでは種族値を導き出すことができませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ 毒耐性が活かせる様になったので非常に気になりますぞｗｗｗｗｗ 助けて偉い論者殿ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 33 30 ↑H68 A107 B107 C48 D86 S75 ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 45 38 ↑Ｂが高めですが耐性的に物理方面に役割が持てるならHAで使えますかなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-09 00 50 08 ↑↑感謝以外ありえないｗｗｗｗ んんｗｗｗｗｗ無駄はありませんがパッとしませんなｗｗｗｗｗ かたいつめの倍率に賭けますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 51 02 劣化ボバゴーラですなｗｗｗ特防がちょっと硬いですがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 00 54 25 スーパーヤケモン地方イッシュに比べてパッとしない奴等ばかりですなｗｗｗｗ メガシンカに割りを食われましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 01 00 53 ポケムーバー解禁前に使えるヤケモンをリストアップしてみましたぞwwwww 第6世代ポケはタイプのみで決定したので貴殿らで昇降格していただきたいですなwww ブリガロン マフォクシー ファイアロー Dragalge Aegislash Gourgeirt オーロッド オンバーン マリルリ ギャラドス カビゴン クロバット ボーマンダ ドサイドン ナットレイ シンボラー ゴルーグ ハリテヤマ ニドクイン ヘラクロス ランターン シュバルゴジバコイル ユキノオー -- (名無しさん) 2013-10-09 03 39 41 ↑２：スーパーヤケモン地方はヤティオス･ヤーマンダ･ヤタグロス･ヤジアイス･ヤリテヤマ･ヤグラージ･(ヤティアス)を擁するホウエン地方だと思っているのは我だけですかなｗｗｗ (夜のほうもサーナイトやクチート、ヤティアスがいますなｗｗｗ) -- (名無し) 2013-10-09 06 50 13 イッシュのヤケモンも6匹いますなｗｗｗｗｗ 無駄の無いヤット、ヤュバ、サイクル崩しの神ヤザン、キングオブ格闘受けヤンド、 ヤーバーヒートのヤャン、貴重な両刀格闘ヤリジと質も高いですぞｗｗｗｗｗ しかし数えてみたらカントーも6匹いますなｗｗｗｗ シンオウに至っては7匹ですぞｗｗｗｗｗヤケモン地方は質と量を両立したシンオウ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 12 13 12 どの地方も優秀ですなｗｗｗｗカロスはボロス地方となる可能性大ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 13 36 50 Goodra使えませんかな？ｗｗｗ単タイプと高特殊耐久を両立しているのでガモスや眼鏡以外のシャンデラも一応受けられますぞｗｗｗ とはいっても技の範囲が分からないことには考察できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 13 58 09 んんｗｗｗ大量追加ですなｗｗｗｗ Pumpkaboo 草霊 H48 A57 B69 C44 D41 S38 (進化前) Klefki 鋼超 H42 A75 B81 C76 D79 S65 Avalugg 氷 H95 A120 B181 C40 D31 S24 Heliolisk 電無 H55 A57 B39 C111 D93 S111 Florges 草妖 H64 A61 B56 C109 D140 S74 Hawlucha 闘飛 H65 A87 B72 C57 D60 S102 ニダンギル 鋼霊 H49 A104 B149 C48 D38 S25 ファイアロー 炎飛 H71 A78 B65 C89 D62 S102 ニンフィア 妖 H95 A60 B65 C110 D130 S65 (AとSは逆？) メガフシギバナ 草毒 H85 A106 B117 C117 D103 S92 (性格不明) メガカメックス 水 H81 A99 B118 C131 D109 S74 メガデンリュウ 電竜 H83 A95 B105 C162 D95 S40 (性格不明) -- (名無しさん) 2013-10-09 15 02 23 矛盾よりもニダンギルの方がましとかありえないｗｗｗｗｗ 進化前に負けるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 07 37 もしこれが本当でしたら進化前のニダンギルがヤケモンになる可能性も十分ありえますなｗｗｗ それと矛盾は行動ターンにフォルムチェンジできたりしないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 16 20 んんｗｗｗ失礼ｗｗｗｗFlorgesは草妖ではなく単フェアリーでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 20 08 テーブルゴミすぎますぞｗｗｗｗｗｗ格闘岩弱点でB特化ｗｗｗｗｗ 単氷の時点で期待なんてしていませんでしたがなｗｗｗｗｗｗ ヤジアイス神の様な奇跡の耐久を手に入れて出直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 27 00 というか種族値は本当にこれらで合っているんですかな？ｗｗｗ いくらなんでも極端な種族値が多すぎる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 32 07 無振りVの前提で計算しているので、実際の努力値や個体値によって多少の誤差は生じえますなｗｗｗｗしかしおおよその目安程度には役割持ててると思いますぞｗｗｗｗｗ ちなみにニンフィアに関してはブイズの種族値配分から見て計算で出た数値を調整したので、これでほぼ確定とみて間違いありませんなｗｗｗ画面が光ってて文字色が分かりづらかったので、性格が合ってる自信はありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 39 37 そういえばバリヤードとトゲピーがフェアリーを獲得したようですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 49 47 ヤゲキッス一軍待ったなしｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 52 18 さっさと暴風寄越せですなｗｗｗｗｗボアスラはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 15 57 42 エアスラの怯み6割に必然力が働いたらいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 11 51 怯み以前に論者にはSも電磁波もないので先攻取りづらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 18 05 先攻もなにも交換戦において怯みはほとんど意味がありませんし、電磁波は使用変更により安易な電気タイプの無償光臨を許すだけですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 16 56 43 異教徒のボゲキッスは野菜で処理以外ありえないｗｗｗｗｗ ヤバコイル、ヤトムでもおkになりましたなｗｗｗｗ ヤゲキッスも炎ヤトムで止めますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 17 17 43 あのDで特殊受けむずすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 17 35 03 ちなみにヤゲキ鳥に一致120技が来た場合、眼鏡持てば半減でもヤトムを高乱数2で持っていくようですなｗｗｗｗ 受けきれませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 01 35 炎ヤトム・ヤバコ以外だと妖精技でやられる可能性がありますなｗｗｗヤバコは文字で燃えますぞｗｗｗ ヤゲキッスは怯みで耐久型を突破できる可能性がありますなｗｗｗ害悪ポケは必然力で怯ますぞｗｗｗ もっともそんなことすることなく突破できるのが理想というのは言うまでもありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 06 02 ぺゃっｗｗｗｗまたまたヤジアイス神のお力をお借りすることになりますなｗｗｗｗ 必然力で麻痺バグ怯み回避からの必中吹雪で葬り去りますぞｗｗｗｗ 不安なら裏に野菜丼かヤトムヤバでも仕込んどけば良しですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 18 17 47 電気の無償降臨を許しかねないまひるみ()は減るんじゃないですかなｗｗｗ カイリューとかも思考停止逆鱗が止まるようになったことで特殊型が増えるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 19 23 27 んんｗｗｗ妖飛ヤゲキッス来たのですかなｗｗｗ 今のうちに良い個体を準備しておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 20 12 14 その前にトゲキッスには火力上昇特性のはりきりがありますぞｗｗｗｗｗ ゆうかんHA（フェアリー技）/つばめがえし/気合パンツ/文字 弱そうですなｗｗｗｗｗやはり特殊でいいですぞｗｗｗｗｗ ちなみに新ゴースト技のファントムフォース（仮）は劣化版シャドーダイブらしいので論者には無用ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-09 23 33 12 特殊型ならフェアリー技エアスラ文字波動弾ですかなｗｗｗ タイプ変更により呼ぶ毒の為にサイキネか特殊受けへの有効打にショックも欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 00 43 19 カロスポケは今のところゴミ揃いですなｗｗｗｗ 栗と毒竜は技次第では2軍レベルにはなれるかもですなｗｗｗｗ 次点でグドラ、進化前()のニダンギルですかなｗｗｗｗｗ まあ正直なところこいつらはありえないと思いますがなｗｗｗｗｗ アンチボノガッサオーロットさんは耐久がゴミでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 01 43 09 んんｗｗｗ1匹だけ追加ですなｗｗｗ Carbink 岩妖 H35 A48 B144 C48 D144 S42 一応補足しておきますが、我は努力値無振り個体値Vの前提で種族値を計算しているので、実際の種族値は個体値が低いほど推定値より高く、努力値が振られているほど推定値より低くなりますなｗｗｗｗ ストーリーで振られる努力値など高が知れているので、全体的に1～10ほど高くなると見ていいと思いますぞｗｗｗただしGoodraは合計が600超えるので推定値より下がると我は予想していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 08 34 59 ↑火力が死んでますなｗｗｗ 弱点も多い上火力ない耐久型は急所浴びやすいので異教徒も使わないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 09 20 13 大文字雷吹雪ドロポンの威力が110に下がり、めざめるパワーの威力が60に固定されるそうですなｗｗｗ ヤーティにとって威力が下がってしまうのは残念ですが、異教徒の攻撃も耐えやすくなると考えるとそう悪くはありませんぞｗｗｗ それとめざパ厳選を楽にできるようになったのは大きいと思いますぞｗｗｗ 儀式をしている人からしたらゴミ仕様としか思えないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 10 58 16 ぺゃっｗｗｗｗヤジアイス神、ヤンギラスが更に硬くなりますなｗｗｗｗ 火力面は弱体化しましたが微々たる物ですなｗｗｗｗｗ 眼鏡の取り合いは更に激しくなりそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 11 18 28 XY日本版がフラゲされたらしいですぞｗｗｗｗｗ我はフラゲしてませんが情報に期待したいですなｗｗｗｗ ところでXYの話題はいつ頃から他のページで解禁されるんですかなｗｗｗｗやはり公式発売日の１２日かそれともストーリーネタバレしたくない論者のために１日～１週間後とかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 13 53 16 吹雪雷大文字の威力が110に下がったようですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 14 45 07 ↑2 ストーリー攻略等役割論理に関係ないことはここに留めておいて、新ポケメガポケ等役割論理に関係あることは他でも解禁すればいいんじゃないですかなｗｗｗ 新ポケメガポケ及びフェアリー追加ポケ、また新技や新道具、新特性や仕様変更に関しては、広くかつ早めにロジックし直す必要がありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 11 09 高威力技が好きでしたが、流石に威力110で命中70は糞過ぎますぞｗｗｗ期待値77とかシャドボ以下ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 32 48 メガギャラがムーンフォース抜群で喰らってるっぽいですなｗｗｗメガボャラですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 15 47 39 ↑７：んんｗｗｗめざパのタイプはどうなるのでしょうなｗｗｗ妖精が加わる以上タイプの計算方法も変わるかも知れませんぞｗｗｗめざ炎のヤティオス連れて行ったらＸＹではめざ龍に変わるとかなったら最悪ですなｗｗｗ威力60固定化はテクニシャン持ちと一部の厳選勢にしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-10 15 50 20 Goodraのもう一つの特性が草食という情報がまことしやかに語られてますなｗｗｗ本当だとしてどれだけ使えるのかはわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 16 14 48 火力表の編集は１２日になってからですかなｗｗｗｗ ↑×５それがいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 17 25 36 天候特性が5ターンに変更されたことによってボンギボライとボキボドの対策が不要になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 18 34 49 交代戦のヤーティでは天候特性5ターンは全くマイナスになりませんなｗｗｗ 5ターンなんぞ長すぎるぐらいですぞｗｗｗ 文字等の威力低下によりヤケモンとして耐久不足だったポケモンもヤケモンになれたりしませんかなｗｘ まぁ、現状のヤケモンの劣化しかならないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 18 46 16 ボョロボドラ逝きましたかなｗｗｗｗ 瞬間火力は相変わらず脅威でしょうがドロポン弱体化含め数は減ると思いますなｗｗｗ 少なくとも考え無しのアホには使いこなせなくなりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 41 44 ↑逝きましたなｗｗｗｗｗ 雨や壁は思考停止な方が使う印象しかありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 46 33 ハイポンが威力110になると控えめ眼鏡でヤットが確3ですかなｗｗｗチェックメイトですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 54 22 ぺゃっｗｗｗ大きな変化ですなｗｗｗｗｗ ボめパはヤャラヤット崩す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 19 57 52 ですが、ヤみなりやヤぶきの弱体化は痛いですなｗｗｗ 物理型ヤキノオーのC4振りのヤぶきじゃ、ちょっときつくなりやしませんかな？ｗｗｗ ほかにもロジカル○○といった微妙な調整をしたヤケモンたちが12月から活躍しにくくなる気もしますなｗｗｗまぁ、環境が変化してるはずですがなｗｗｗ 一部のスレでは役割理論が復活するとかいってましたが、役割論理が大進撃する未来以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 13 50 気合玉は120のままのようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 14 43 そういえば威力が雷＜電磁砲になったので「電磁砲はアリエールｗｗｗ」という理屈もまかり通るようになってしまったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 18 29 メガシンカの超火力とのダメージレースに勝てない時点で理論復活はありえないｗｗｗｗｗ 第６世代も論理一強ですぞｗｗｗｗｗ 鉢巻き、眼鏡、珠、プレート、ジュエルに続く新たなロジカルアイテム登場に期待ですなｗｗｗ あと命中50は必然力の対象外ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 20 35 とりあえずこれでヤイリュー＞山田になりましたかなｗｗｗ山田が暴風覚えたりすれば分かりませんが、現状は一貫性の高い暴風を打てるヤイリューに軍配が上がりますなｗｗｗ 霊受けとして使いたいヤザンは使いづらいですなｗｗｗ メガゲンガーが非常に辛いのでメガヤンギ頼みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 27 37 あと数日もすると各ヤケモンのページが編集合戦になるかと思われますがサンプルヤーティや各ヤケモンのページの第五世代の考察は分けて残すべきですかなｗｗｗ これまでしてきた大事な考察がゴチャゴチャになる前に決めておきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 20 44 31 12月にポケムーバーが解禁されるまでは第五世代で対戦する人も多いでしょうし残しておくべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 19 06 XでメガヤンギでますぞｗｗｗYはボスゴドラｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 37 58 とりあえず各ヤケモンのページはここのwiki記法の#contentsで第五世代と第六世代の考察を区切って欲しいですなｗｗｗ ヤゲキッスなどボケモンからヤケモンに昇格するのもいますのでしっかり分けておかないと第五世代でもトゲキッスはヤケモンだったなどと勘違いされるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 43 01 種族値推定値追加ですなｗｗｗｗｗ Gourgeist 草霊 H65 A75 B116 C44 D69 S84 メガゲンガー 霊毒 H44 A64 B81 C142 D89 S126 (性格不明) メガサーナイト 超妖 H64 A72 B62 C185 D129 S101 (性格不明) メガリザードンX 炎竜 H78 A139 B114 C130 D85 S100 (性格不明) 流石にメガサナのC185はありえないので上昇補正かかってるんだと思いますなｗｗｗその場合だとC166ですぞｗｗｗ というか我がいちいち計算しなくとも種族値推定サイトが既にあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 21 48 04 ヤケモン一覧とサンプルＹＴは歴史ページ行きですなｗｗｗｗｗ 五世代の育成論は残す必要がありませんが、ムーバー解禁までは残しておいてもいいでしょうなｗｗｗｗそれ以降も残したい派の方は歴史ページの方に新規ページを創設するなどして対処してほしいですなｗｗｗｗぶっちゃけ一二軍でもなければ発売と同時にどんどん書き換えていいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 01 32 ついでに流星の威力下がれとか言ってる方がちらほら居ますが思ったよりも第五世代で論者に確定数ずらされて悔しがった異教徒は多かったようですなｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗ最高の気分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 04 12 古き良き歴史は残すべきですなｗｗｗｗｗｗ 一二軍は絶対残してほしいですぞｗｗｗｗｗ 考察はぶっちゃけどっちでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 22 32 19 んんｗｗｗはたき落とす威力65ですかなｗｗｗしかも持ち物持ち相手なら威力が上がるとｗｗｗ あと波乗りが90になっているらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 23 04 40 ヤｗｗｗドｗｗｗラｗｗｗン遂にサイキネを除いた全ての技が弱体化ですかなｗｗｗｗｗ 特攻100で一致技の威力が90ｗｗｗｗｗ二軍落ち確定ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-10 23 15 27 ヤドランに関しては波乗りが威力90になるなら物理格闘受けにも大分怪しくなってきたので熱湯も選択価値出てくるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 00 22 05 ただでさえ乏しい火力を削ってしまうとますます崩しができなくなりますなｗｗｗ それはそうとGoodraが文字を使えますぞｗｗｗアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 00 38 46 吹雪はともかく雷は下げなくてもよかったんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ その代り命中が上がるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 01 02 13 命中そのままなんですなｗｗｗ残念なことにｗｗｗ 10万も落ちましたなｗｗｗ命中100技で95以上は強すぎという判断ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 01 12 46 補助技が使えなくなる代わりに特防が上がる道具があるらしいですなｗｗｗｗ火力が上がるわけではないので論理的にはありえませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 13 46 攻撃特攻版をよこす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 20 55 メガバンギ、メガボスゴドラ来ましたなｗｗｗ バンギはタイプ特性共に変化なし ゴドラは単鋼で特性フィルターですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 02 52 20 論理的にはたとえ波乗りの威力が85であろうと熱湯はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ エナボギガドレの選択とは訳が違いますなｗｗｗｗｗｗｗ ヌメルゴンは草食があるらしいので２軍入りもあり得るかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ラティの劣化の気はしますが我は一度は使ってみたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 08 02 34 カメノデスは論理的にはゴミっぽいですが我に役割を持てましたなｗｗｗｗｗ ギルガルドは両フォルムの種族値を平均したフォルムを出す以外ありえないｗｗｗ ヌメルゴンたんはヤティに続くアイドルヤケの予感ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 09 24 41 最初に新ポケが発表されたあたりでもう半分諦めてましたが、ボフリは完全にネーミングセンス失ったようですなｗｗｗありえないｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 09 42 28 ギルガルドの仕様は交代戦で役割持てる仕様っぽいですが実際どうなんでしょうかなｗｗｗ 害悪ポケ相手の居座りや相手の守る身代わりでゴミ耐久になってしまいますなｗｗｗ ヌメルゴンｗｗｗヤケモン仕様なら病めるゴンｗｗｗありえないｗｗｗ英語名のままのほうが役割持てますなｗｗｗ 南瓜はサイズ毎にステータスが異なるといわれてますなｗｗｗひょっとしたら使えるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 10 59 55 貴殿らのフラゲ情報が早すぎて我、ついていけないのですが、メガシンカって進化ターン中に攻撃出来るのは確定なんですかな？www それとバトル中に一度だけということですが、交換後はメガシンカ状態のままなんですかな？www ここでメガシンカポケモンの話題が多いため多分そうなのであるとは思うのですが…教えてヤティオスwww -- (半芝で失礼) 2013-10-11 11 41 14 弱点保険怖すぎますぞｗｗｗｗｗｗ ボイリューがいるパーティで岩、ドラゴン、氷、フェアリー技は迂闊に打てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 48 29 交代→メガシンカ→それぞれのポケモンの行動でしたかなｗｗｗ 引っ込んでもメガシンカは解除されないという情報が探したら出てきましたが、どこまで本当なのかは分かりませんなｗｗｗ信じてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 54 41 オバヒ弱体化ｗｗｗｗｗｗ流星群も恐らくｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 56 04 リフストは通り悪いですがどうなりますかなｗｗｗ チョッキブシングロス来たらどうなるでしょうなｗｗｗ環境が読めなくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 11 57 23 我のヤンギのD調整解除しますかなｗｗｗヤラは毒球にして空元気はたき落とすを採用してみたいですぞｗｗｗヤティはショックでいきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 02 36 ボノガの弱体化、素晴らしい複合タイプやメガヤキノオーがリークされ舞い上がったのもつかの間 特殊技が片っ端から弱体化し、弱点保険とかいうボイリューホイホイなアイテムの登場 チョッキで特殊ヤケモンはゴミ化、カロス地方産のポケモンはゴミ揃いと悲報続きですぞｗｗｗｗｗ 論理冬の時代到来ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 09 15 環境調整に適応できるヤケモンを探し、新たな脅威への対策を探すのみですぞｗｗｗ 少なくとも我はボイリューをヤャラヤットヤンギで一撃で葬ってきたので弱点保険はどうにかできますなｗｗｗ チョッキはブシングロスあたりだと思いますが他は誰になるでしょうなｗｗｗ持っている可能性があれば確定で落とせるか分からないというのは難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 16 03 論者の笑顔も思わず引きつりますなｗｗｗまあ明日買う方々は役割論理のことは一旦忘れてストーリーを楽しむといいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 19 51 ぺゃっｗｗｗｗｗヤルイチから発送完了メール来ましたぞｗｗｗｗｗ さっさと届ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ明日来なければボルイチですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 26 51 正統派は弱体化して地雷系の技や道具が増えましたなｗｗｗｗここまで変化が急激だと実際に環境が整うまで考察しづらいですなｗｗｗｗ 今のところ勝ち組なヤケモンってなんですかなｗｗｗｗ特殊弱体化によりさらに安定したヤジアイスや、めざパ弱体化によるヤュバルゴとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 34 12 我は3dsないですなｗｗｗ ヤャラはボイリューメガボブ意識で雪雪崩にしたほうがいいですかなｗｗｗ ↑ヤジアイスは自身の技も総じて弱体化してますぞｗｗｗヤャラヤットは技の弱体化の報告がないので勝ち組かもしれませんなｗｗｗ ヤバヒ弱体化はありますがシャドボ一貫のヤャンデラも勝ち組ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 36 45 ヤンギは勝ち組ですなｗｗｗ 砂のターン減も大して気になりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 38 24 ここで話題になってるチョッキや保険ってなんですかなｗｗｗｗ我は現在ボータイなので検索してもでてきませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 40 07 ヤジは弱体化していない気合い玉を使える利点がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 43 28 チョッキは変化技が使えなくなる代わりに特防が上がるアイテムですなｗｗｗｗｗ 保険は弱点をつかれた時ACが二段階うpするアイテムですなｗｗｗｗ どちらも異教徒ホイホイなアイテムですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 44 15 特殊技を弱体化させといて２段階うｐとか壊れてますなｗｗｗｗ積んで等倍でゴリ押せということですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 48 19 なんのなんの、こちらははたきおとすで応戦してやりますぞｗｗｗ 覚えても範囲的にありえないのもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 12 54 28 クレセに保険持たれるとはたきおとすの前に発動して奇襲を受けてしまいますかなｗｗｗなんなんですかなこのアイテムはｗｗｗ ギルガルド盾フォルムに抜群ぶつけたら保険発動→暴走とかもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 01 50 時にギルガルドの特性の詳細ってどうなってますかなｗｗｗｗｗ どこぞで見たものが正確であればヤルガルドですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 03 57 はたきおとすがありえるようになるなんて第五世代環境下では考えられませんでしたなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ 弱点保険だかチョッキだか何だか知りませんが、どうせヤケモンの超火力ではもともとオーバーキルなので問題ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 07 45 最早ヤーティにもありえるアイテムですなｗｗｗ＞保険 上手く発動させれば強化版ジュエルとして使えそうですぞｗｗｗ 発売後はまず最初に保険の使い方をロジックしてみますぞｗｗｗｗｗ 野菜は上手く使えますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 13 13 理想：麻痺無効粉胞子無効で草ヤトムの時代が来ましたぞｗｗｗ我のめざ炎70草ヤトムが大活躍以外ありえないｗｗｗ 現実：雷リフストめざパの威力が下がるとかありえないｗｗｗ 悲劇：めざパのタイプ計算式変更でめざ炎ですらなくなる可能性があるとかありえないｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-11 13 26 43 ヤトムズは全員弱体化ですなｗｗｗｗｗ メガシンカを受けきれない耐久、メイン、サブウェポン共に弱体化 チョッキとかいう特殊苛めのアイテムの登場 Wヤトムも二軍落ち以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただHヤトムはボゲキッスを潰せる事は頭に入れておいた方が良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 32 21 拘束技1/8らしいですなｗｗｗしめつけバンドと組むと1/4になるかもしれませんなｗｗｗ しめつけまもみがで落とされるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 39 36 こちらもヤードランのマグマストームで対抗ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 42 45 居座れないヤーティでは拘束ダメージの恩恵は小さいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 13 45 32 はたきおとすを打つヒマがあるなら高火力技で負担かけて倒した方がいいのは明らかでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 14 52 17 ↑威力によりますなｗｗｗ相手に持ち物無しとかまずありえないので、威力130になるとかなら少なくとも1週目では強烈な負担をかけられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 14 55 39 だからはたきおとすの威力が65なんですぞｗｗｗシャドクロよりよっぽど効果的ですなｗｗｗ 格闘から飛行への負担ならエッジが、ヤットから鋼への負担なら地ならしが強いですが、エッジは弱点保険のおかげで相手によっては打ちづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 15 31 08 フリーが伝説解禁になりましたなｗｗｗ対伝説環境論理を作る時間ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 19 55 どう考えても役割論理最強ですなｗｗｗｗｗｗ 本当にありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 32 05 弱点保険は一部のポケモンしか活用できなさそうですなｗｗｗｗクレセやデブなどの超耐久でないと汎用性も足りない上、ヤケモンの火力に押し潰されて消え失せるだけですなｗｗｗｗ結局環境にいるやつだけ対策しとけば良い感じだと思いますぞｗｗｗｗまあそのボイリューが破格なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 48 30 鋼ヤルセウスにヤィアルガが暴れまくりますかなｗｗｗ しかしチョッキと保険は個別に対策立てないとどうにもなりませんなｗｗｗカイリューガブスイクンクレセの弱点保険とか怖すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 49 37 もしかしてボロス地方の片方の耐久に無駄に偏った種族値は、無理矢理受けるそれを意識されて生まれたのですかなｗｗｗｗ 瞑想ボイクンを考えると優秀な電気草物理ヤケが欲しいところですが、技が反動なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 16 52 25 ブリガロンとマフォクシーの裏特性が本当なら非常に役割持てますなｗｗｗ しかしあんなの考えてるならボフリはキチガイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 20 11 火傷しないヤザードンと攻撃が下がらないヤラクロスに頼ることになりそうですなｗｗｗ ほぼ100%熱湯と鬼火が蔓延すると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 38 23 ヤドランにドロポンきたのでまだ切り捨てるのは早いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 17 40 23 はたきおとすが持ち物持ち交代先に負担かけ、更にメガストーンを持っていれば後だしからのメガシンカも阻止出来るチート技になりましたなｗｗｗ 範囲の狭いヤットに持たせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 18 19 15 なにげにヤットの範囲広がったんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 18 29 18 メガボスゴドラはフィルターらしいですが、論理的にありえますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 03 15 単タイプはありえないｗｗｗｗｗと言いたいところですがヤジアイスの例もありますしメガシンカ後の種族値次第ではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 09 47 鋼は単タイプでも十分役割持てるタイプですぞｗｗｗ竜もそれなりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 19 42 36 ↑６ヤドランのハイドロポンプは待ちくたびれましたなｗｗｗ 威力が下がったとはいえ現在の波乗りより上なので火力ｕｐですぞｗｗｗ 妖精の出現で価値が上がるであろう鋼を半減する一方仕様変更で一貫性が増した霊が抜群ですがヤドランはヤドランですなｗｗｗ ヤドクインは知りませんぞｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-11 22 02 22 ヤスゴドラｗｗｗｗｗ 鋼の攻撃性能強化と非常に広い役割範囲に期待が高まりますなｗｗｗｗｗ 鋼 岩 地面の範囲は侮れませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 浮いてる鋼やドラゴン、水対策に三色パンツもいい感じですなｗｗｗｗｗ バンギ、ボッキーへの馬鹿力も候補ですぞｗｗｗｗｗ 何にせよ種族値次第ですなｗｗｗ犯人はヤスｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 22 21 34 バンギじゃなくてボリ2でしたなｗｗｗｗｗ 妙な間違い申し訳ありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 22 25 14 メガシンカするくらいなら他の持ち物持たせようという意見はないんですかなｗｗｗｗｗ 鉢巻の奪い合いがなくなるのは嬉しいですがジュエルのほうがマシな場合もきっとありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 23 11 22 んんｗｗｗDLができるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-11 23 22 50 ランフリで禁止級解禁のようですなｗｗｗｗｗ これを期にロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 01 46 すりぬけが身代りも貫通するようになりヤロバットの可能性が生まれましたかなｗｗｗｗｗ鋭い目ヤケは小さくなる対策になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 43 17 ↑↑↑↑まだすべての情報が出ているわけではないので総合的にロジックするタイミングではありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 00 44 40 禁止級でありえるのはWヤュレム、ヤィアルガ、ヤルセウスあたりですかなｗｗｗｗｗ ヤラティナもありですかなｗｗｗｗｗ 逆にこれらを受けきれるヤケモンがいませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 06 47 ヤラティナの耐性はすばらしいですなｗｗｗただ禁止伝説がドラゴンだらけなので受けとしてはあまり使いやすくないですぞｗｗｗ 幻受けはわりとはかどりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 13 37 ↑↑↑↑クロバットは火力も耐久もカスですぞｗｗｗｗｗ 耐性だけが取り柄ですなｗｗｗｗｗ すり抜けの中では一番マシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 01 23 10 で、ヤザードンXのフレドラ、ドライブとサブウェポンを受けきれるヤケモンはいるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 03 32 18 ↑Ｂ特化マリルリで余裕ｗｗｗｗｗｗ 異教徒はアクジェ()など警戒しますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 03 58 18 Ｓ100ドラゴンにメガシンカ枠を与える異教徒は少なそうですが、一応対策は必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 21 37 メガギャラドスは水悪なんですなｗｗｗｗｗしかもかたやぶりｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 08 42 25 メガクチート 50/105/125/55/95/50 鋼妖 メガハッサム 70/150/140/65/100/75 虫鋼 こんなもんですかなｗｗｗメガクチ実質A344とか強すぎですなｗｗｗ ソースはここですぞｗｗｗ http //www.smogon.com/forums/threads/pokémon-xy-data-collection.3489182/page-11 -- (名無しさん) 2013-10-12 09 32 39 ハッサムD上がってませんなｗｗｗやっぱりボッサムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 37 09 一応B上がったので物理竜を受けられますぞｗｗｗでも有効打がないですなｗｗｗ 肝心のAも上がってないので受け以外で需要ない、というか異教徒も使わないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 40 37 クチートはメガシンカ前だと受けだし時のDの低さが如何ともしがたく、メガシンカ後だと威嚇なしが痛いですなｗｗｗ 先発で使いたいですが読まれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 51 07 竜、毒を読んで出したい所ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 09 55 41 先発時のBの固さは凄まじく、Dも不一致弱点なら耐える程度はあるので流せる相手は結構いますなｗｗｗ ↑それが簡単にできれば苦労しませんなｗｗｗ特殊は半減でも低火力でなければ死んでしまうので、間違っても流星やリフストに出してはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 01 07 ↑流星群は無効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 08 05 そうでしたなｗｗｗ流星には出せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 16 08 バンギ、ハッサムにも出せますなｗｗｗｗｗ格闘はやや厳しいですかなｗｗｗｗｗ メガシンカ無しで特殊に繰り出すのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 10 48 10 メガヤチート(仮) 妖精技/気合パンツ/はたきおとす/炎の牙 はたきおとすは耐久型対策にもなりますかなｗｗｗ気合パンツでもラキムドは落とせますがなｗｗｗ エッジやパンツのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 11 37 24 マリルリがlv50でじゃれつくを覚え、それが威力90命中90と聞いたのですが本当ですかな？ｗｗｗ 本当ならやばいですなｗｗｗクチートも覚えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 17 52 13 ↑これで憎くきボー武神を完全に対策出来ますなｗｗｗｗｗｗ 帯以上でＡＢ振りを確定一発ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 22 49 24 油断してはいけませんぞｗｗｗ珠力尽く雷pで落とされる可能性がある上にマリルリ抜きくらいは容易にできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 23 16 06 ↑それでも第5世代では受けづらかったボー武神をかなり受けやすくなったと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-12 23 52 41 http //i.imgur.com/1CuM9K7.jpg -- (名無しさん) 2013-10-13 00 08 35 ↑んんｗｗｗｗｗ倍返しだですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 16 34 30 XYではTimer0が約1000個程あるようですなｗｗｗｗ多すぎですぞｗｗｗｗｗｗ こちらでの新しいタマゴ技(はあるんですかな？ｗｗｗ)が必要となるヤケモンは理想個体にしにくいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 18 16 34 ↑個体値の違いが戦力の決定的差では無いことを教えてやるまでですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 20 54 35 ギルガルドガチガチのヤケモンですなｗｗｗｗｗ 諸刃に追い討ちまでありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ勿論聖なる剣もですなｗｗｗｗｗ メインウェポンは火力不足ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-13 21 27 18 ドラミドロ覚える技いいんかんじですなｗｗｗｗｗ ヘドロ/流星/雷/ハイポン/気合玉 個人的には水毒のままでいてほしかったですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 03 45 53 ↑４ゲフリなりの乱調対策ですかなｗｗｗめざパの威力も６０に固定化されたので厳選でも問題無いですがなｗｗｗ -- (名無し) 2013-10-14 07 45 32 メガヤシギバナ 80-102-123-120-120-80 んんｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 08 33 33 カロス産はギルガルド、ドラミドロがありえる感じですかなｗｗｗｗｗ ギルガルドはメインウェポンの火力不足、ミドロは種族値がやや頼りない事がネックですなｗｗｗ ヌメルゴン、オーロット様、パンプジンはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 05 10 れいせいHBCSのヤベルタル神GETですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 15 16 おめでとうですなｗｗｗしかし役割もてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 20 23 パンプジンはスーパーサイズが役割持てるかどうかの検証が待たれますなｗｗｗオーロットは恐らくボーロットですなｗｗｗ ヌメルゴンとブリガロンは技がどうなのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 27 02 神鳥Ｙことヤベルタル神 伝説戦だとセレビィくらいしか対象がいませんなｗｗｗｗｗｗ 悪の波動/暴風/蜻蛉返り まともな技これしかないとかありえないｗｗｗｗｗゴミ確定ですぞｗｗｗw 他に良い技があればご教授願いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 35 52 やはりイベルタルは見かけ倒しのゴミでしたなｗｗｗｗｗｗクレッフィちゃんを一緒に連れてって正解でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 12 50 02 ヤベルタルはとりあえず気合玉持たせましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 13 47 39 白いサンドバッグで努力値完全リセットですなｗｗｗ 間違ったり振りなおしたい場合には有効な手段ですぞｗｗｗｗ 我としてはギルガルドが引っ込めた時にフォルムチェンジが盾に戻るのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 14 52 03 盾で出ますぞｗｗｗｗｗ 神仕様ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 00 48 ちなみにアイアンヘッド シャドークロー 追い討ち つばめ返し 聖なる剣 諸刃の頭突き 等を覚えますなｗｗｗｗｗｗｗｗ タマゴ技は未確認ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 09 48 んんｗｗｗヤルガルド中々やりますなｗｗｗこのHPでは反動が厳しいですがエッジや岩雪崩は覚えますかな？ｗｗｗ あと特攻の都合上両刀が可能ですなｗｗｗ逆鱗受けのあとのガブカイリューへの返し技があればもっといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 14 40 ヤルガルド いじっぱりorゆうかんorれいせい HAorAC252 確定技 アイアンヘッドorラスターカノン 諸刃の頭突き 選択技 シャドークローorシャドーボール 聖なる剣 追い討ち つばめ返し めざめるパワー 寝言 現在判明してる技で固めるとこうですなｗｗｗｗｗ めざパは逆鱗受け後の役割遂行の氷以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 15 25 59 ミサイル針が強化されましたがナットの技候補としてあり得るんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 16 40 51 ミサイル針の仮想敵って誰ですかなｗｗｗ ↑↑格闘に抜群取りづらいのが厳しいですなｗｗｗドラゴンはゴツメがあればマルスケカイリューでもめざ氷でおしまいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 00 51 ヤルガルドは気合球、思念、サイキネを覚えるんですかな？ｗｗｗというか特殊一本もありかもしれませんなｗｗｗ 雪雪崩を覚えてくれれば理想ですが、誰かだめもとで遺伝できるか検証していただける方いませんかなｗｗｗ 思念も遺伝できるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 19 04 タマゴグループは鉱物の様ですなｗｗｗｗｗ バニプッチちゃん使って検証してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 48 17 残念ながらゆきなだれは無い様ですなｗｗｗｗｗ 思念も試してみたいですがルートが思い付きませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 17 58 30 検証感謝ですなｗｗｗ雪雪崩覚えればドラゴン余裕だっただけに残念ですなｗｗｗ 思念を覚える鉱物グループが全員性別不明とかありえないｗｗｗ一応今世代で思念を覚えて雌雄のある鉱物グループがいるかもしれませんなｗｗｗもしくは教え技期待ですなｗｗｗ サイキネと気合球は技マシンがあれば検証可能なのでこちらもできればよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 18 21 50 サイキネは無いようですなｗｗｗｗｗ 気合い玉は他の方の報告を待つか我がおこづかい70000円稼ぐのを待つ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 07 30 サイキネもないんですかなｗｗｗ格闘に耐性を持ちながらブシンを落とすのに手間取るあたりヤャラを彷彿とさせますなｗｗｗ サイキネないなら特殊型にする意義は薄いですかなｗｗｗ ブリガロンのタネマ二度蹴り遺伝についても情報を募りますぞｗｗｗウドハンアムハン以上の一致技もあったら報告願いますなｗｗｗ エッジは技マシンで覚えると聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 27 58 んんｗｗｗｗｗヤルガルドは気合い玉すら覚え無い様ですなｗｗｗｗｗ 特殊技はめざパとラスカ、シャドボくらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 35 48 もしかして水に刺せる10万雷も覚えないんですかな？ｗｗｗやはり基本物理でめざ氷を入れるか入れないかあたりの構成になるんですかなｗｗｗ しかしヤャン以上の火力のシャドボはロマンがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 42 49 ヤカチュウ70レベですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 19 51 48 ヤダンギルがリーフブレードとサイコカッター覚えるか検証してみますなｗｗｗｗｗ 多分時間かかりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 44 44 と思ったら不定形入ってないんですなｗｗｗｗｗ 無理ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 45 53 レベルで覚える可能性はないんですかな？ｗｗｗというか折角の闘剣ポケモンなのに斬撃技が聖なる剣のみでは寂しすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 50 36 アイアンテールとウドハンも検証してみますがこちらも滅茶苦茶時間かかりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 20 56 21 ヤルフーンちゃんがフェアリー追加でアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ 胞子無効でついでに素でガッサを抜いてますしバナを越えるいい対策ヤケになりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 21 39 16 メガヤラクロスの種族値が判明しましたぞｗｗｗｗｗｗ 80/185/115/40/105/75/虫格闘（A60↑ B40↑ D10↑ S10↓） ヤケモンとして更に磨きがかかりましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 05 57 ヤルフーンは火力と耐久が微妙なのでありえないｗｗｗタイプは悪くないですなｗｗｗ メガヤラはミサイル針ロクブラつっぱりを遺伝できるかlv技で覚えるようになっているならば中々の性能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 11 30 メガヤラ新たに連続技でミサイルばり、つっぱり、タネマシンガンは覚えるようですぞｗｗｗｗｗｗ あとは遺伝でロクブラを覚えるようになっていれば完璧ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 38 48 過去の道具送れないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 40 59 ↑↑ボイッターや2chの噂でなくて本当に覚えるんですかな？ｗｗｗ本当なら凄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 50 25 つっぱりの威力は15のままのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 13 11 ロクブラ遺伝は画像探したらありましたなｗｗｗミサイル針とつっぱりタネガンは遺伝ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 14 23 んんｗｗｗタネガンがlv1技でミサイル針がlv50未満で習得できるんですかな？ｗｗｗ ヤラクロス殿、やっぱり貴殿は最高ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 30 09 全て連続技という面白い技構成ができそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 36 55 全て連続技となるとヤーティ神の御加護を受けていない新米論者は火力不足に悩む事になりますなｗｗｗ やはり安定した火力を見込めるインファ/メガホン/エッジ/連続技がベストですかなｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-10-14 23 40 53 ↑スキリンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 47 21 更にヤルフーンの特性はすりぬけですなｗｗｗ対ガッサ性能に関しては完璧ですなｗｗｗｗｗ 技構成はエナボ/ムンフォ/暴風/蜻蛉 とかですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 49 37 ↑↑マジですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ メガヤラクロスちゃんチュッチュですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 51 06 ダメージ半減特性でも来ない限りボルフーンはボルフーンですぞｗｗｗ 無駄な速さを火力と耐久にまわして出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ 種族値以外は優秀ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 23 56 11 ミサイル針/インファ/タネマ/ロクブラですなｗｗｗインファを突っ張りにすることもできますが、威力は低いですなｗｗｗ しかしなんちゅうもんを考えてくれたんですかなｗｗｗ陽気ASメガヘラを受けられるのがヤンドヤルガルド(ヤライ)しかいませんぞｗｗｗ(クインはBに寄せれば比較的有利にできますなｗｗｗ) 無論味方につければこの上なく強いですがなｗｗｗナチュラルポイヒガッサ対策でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 04 03 ぺゃっｗｗｗｗｗヤルガルドにジャイロボール確認しましたぞｗｗｗ こうなるとゆうかん一択になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 13 52 ジャイロ使うには素早さが高すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 16 59 ヤルガルドのリフブレ、思念のルートの検証してみたいのですがルートが思い付きませんなｗｗｗｗｗ 貴殿らの知恵をお借りしたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 00 56 37 遺伝するも何もリフブレ思念を覚える鉱物グループがいないので、6世代で登場しているか、ヤルガルドが鉱物以外のグループにも属しているか出なければ理論上無理ですぞｗｗｗ レベル技にあることにかけるしかないんじゃないですかなｗｗｗ ヤダンギルのまま育ててみるのもありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 07 07 んんｗｗｗｗｗアイアンテールも駄目でしたなｗｗｗｗｗ 我が睨んだタマゴ技が全て不発に終わっていますぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ 次はウドハンでも試してみますかなｗｗｗｗｗ ↑気が向いたらレベル上げもしてみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 18 08 我はニダンギルのままで73まで育てましたがリーフブレードは覚えなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 25 34 ウドハンも不発でしたなｗｗｗｗ もうここまで来るとまともなタマゴ技が無い可能性が出てきましたぞｗｗｗｗ 他に何かないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 34 20 オーロットさんに地震来ましたなｗｗｗｗ しかし多少範囲が広くとも耐久がｋｓではいけませんなｗｗｗｗ ボーロットですぞｗｗｗｗ ヤルガルド様は覚えないようで残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 01 58 48 はたきおとす、ばかぢから、アムハンとかどうですかなｗｗｗ あと技マシンだと思いますが、ボルチェンワイボエナボ草結び試してなければやってみてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 03 21 ヤルガルドはエッジは覚えないようですなｗｗｗｗ 岩雪崩は覚えますぞｗｗｗ諸刃の反動を嫌うならありですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 06 27 ボルチェンはBP48もいりますぞｗｗｗｗ稼ぐよりも先に攻略本が出そうですなｗｗｗｗ 馬鹿力、アムハン、はたきおとすはルートが思い付かず エナボ、草結びは覚えませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 02 22 52 ヤルガルドは勇敢or冷静HA or HC残りDでほぼ決定ですかなｗｗｗ 仮想敵が分かってくればもっと絞れるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 07 49 57 とりあえず明後日に攻略本が出ますからこれに賭けてみますかなｗｗｗｗｗカロスポケはすくないので案外きっちりまとめられてそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 09 15 37 ヤルネアスやっと冷静HCVですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 12 25 05 ↑↑↑素の耐久の高さからＡＣも一考ですなｗｗｗｗｗ Ｈは低いので過信は禁物ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 12 56 40 ヤベルタル れいせいorゆうかん ぼうふうorアクロバット あくのはどう 蜻蛉返り 気合い玉 パッと見優秀ですが役割対象がほぼいませんなｗｗｗ サイキネ、岩雪崩もありますが撃ちたい相手はほぼいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 13 17 49 ヤメルゴンのロジックはどうなっていますかな？ｗｗｗｗ 我は今ヤトツキのタマゴ技検証に夢中で手がつきませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 03 38 ヤリルリはＢＤに厚く振る方が硬くなりませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 49 06 ↑H252は20700、B124,D124は20300なので少しH振りの方が硬いですなｗｗｗBD128は努力値の無駄ですぞｗｗｗ ヤリテやヤグのように役割対象を絞ってどちらかを厚くするのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 14 58 01 格闘、その他物理ドラゴンを重く見るならＢ特化 サザンを始め特殊を重く見るなら特殊に厚くといったところですかなｗｗｗｗ 弱点は特殊が多い印象なのでＢ振りの方が良いかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 15 56 28 ヌメルにドロポン遺伝無理でしたぞｗｗｗレベル技は知りませんが覚えなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 16 31 22 ヤンバーン神はすりぬけな上ガッサを悠々に抜いてますし今回ガッサ対策にはかなり力をいれてるようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 18 21 08 ＹＴのボッサ対策はヤシギバナ以外ありえないｗｗｗｗｗ 我はヤキノオー程度はある耐久とそこそこ広い範囲を持つヤーロットに注目していますがなｗｗｗｗ そういえばパンプジンは文字雷はあるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 54 19 火炎放射は覚えるようですなｗｗｗｗｗそれより大きさの違いによる種族地の変化が気になりますなｗｗｗｗｗｗ 特大になるほどS＜耐久になるそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 00 20 海外サイトにあるデータから計算しましたが、特大サイズの種族値はH84-98/A99-115/B122-126/C56-69/D74-86/S47-62ですなｗｗｗ 役割持てそうな種族値ですが、一致技に課題がありそうですなｗｗｗ種爆タネマまではありますがこれ以上の一致技はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 18 26 というか誰か目が進化についてまとめてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 46 18 ググる以外ありえないｗｗｗｗｗ http //pente.koro-pokemon.com/xy/megashinka.shtml まあとりあえず貼りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 49 13 ヤメルゴンは雷覚えますぞｗｗｗｗｗフェアリーのスタンダードがマリルリやキッスならヘドロより重要ですなｗｗｗｗ ちなみにヘドロウェーブ覚えるので爆弾は削除してほしいですなｗｗｗｗｗｗあと特性も草食以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 基本の技候補としては流星メインでサブに文字、雷orヘドロウェーブ、地震or気合い玉でしょうかなｗｗｗｗｗｗ パワーウィップは珍しいですが仮想敵が謎ですなｗｗｗｗｗｗしかしながら6世代のテコ入れによって特殊一本ではきつそうなので物理技も一つは欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗ ダイブは覚えるんですかな？クローは覚えませんでしたぞｗｗｗｗｗ逆鱗は覚えるけどありえないｗｗｗｗｗフェイントもありえないｗｗｗｗｗ ラティアスをさらに耐久過多にした感じですがサブウエポンと草無効で差別化ができているとは思いますぞｗｗｗｗｗ 小賢しいS135調整と寝言(笑)不要なのはいいですが、Bが悲しいくらい低いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 00 55 05 ↑一部反映しておきましたぞｗｗｗ流星群と地震は朝に追加しますぞｗｗｗｗ ヌメルゴンに限らず、他にも有用そうな技があったら報告以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 00 29 草食なら両刀が良さそうですなｗｗｗｗ データが少なく総合的にロジックできませんが二軍レベルにはなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 05 10 変更感謝ですなｗｗｗｗｗｗ吹雪も覚えるので冷Ｂも削除ですなｗｗｗｗｗｗエッジは覚えませんぞｗｗｗｗｗ 既存の竜がラティ以外はなかなかしょっぱくなる可能性があるので２軍にさえ入らないってことはありえないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ あとはちからずくダストシュートが一貫するようになったクリムガンと新竜ドラミドロの二匹は２軍入りの可能性があるかどうかロジックが必要でしょうなｗｗｗｗｗｗ ダストシュートの命中強化は必然力の足りない論者にはうれしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ あと乾燥肌ドクロッグもマリルリピンポでなら優秀そうですなｗｗｗｗじゃれ付く食らうと無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 14 41 ヤルガルドの編集やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 20 40 メガシンカは別ポケとしてページを独立させた方がいいと思いましたぞwwwww 現時点の状態では若干見づらいのが正直な感想ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 03 35 43 ヌメルゴンの技を編集しましたぞｗｗｗついでに説明等もつけて体裁整えましたぞｗｗｗ この後他のヤケも第6世代関連の整備をするので更新履歴荒れますがご容赦下さいですなｗｗｗ今更ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 08 17 28 ヌメルゴン遺伝でダイブ覚えませんでしたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ところでマジシャンマフォクシーはラッキーとかの受けループに強そうなんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ バンギは無理ですかなｗｗｗｗｗｗｗ持ち物はジュエルですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 09 02 20 正直言ってメガヘラは最悪ですなｗｗｗ完全に ゲームバランス壊してますぞｗｗｗ論理を破滅に追い込みかねない 存在ではないですかなｗｗｗ 物理受け最高峰の霊獣ランドでもランドからは有効打が無くロクブラで 乙ですなｗｗｗスキリンにはテコ入れされてるのかが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 47 01 ヤドランのページを編集しましたが、本当にヤドランはドロポン習得したんですかな？ｗｗｗｗ メガシンカのページどうしましょうかなｗｗｗ試しに別ページで作ってみますかなｗｗｗ ↑そのためのヤルガルドですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 51 24 貴殿らはヤレンドサファリはどうしていますかな？ｗｗｗ 我は2chで何十回かフレコ交換しましたが、レスのスピードが早すぎてまともに安価ができませんなｗｗｗ なので、ヤャットでヤレンドコード交換会を行おうと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ 賛成の方が多ければ、我が交換会の説明ページを作りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 10 56 01 賛成だとおもいますなｗｗｗｗ 実は我は出現ポケモンの検証すらしてもらえませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 28 00 大いに結構ですが、いつしますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 13 31 06 ↑↑↑↑↑メガヘラは霊獣ランドならめざ飛でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ意地っ張り個体は知りませんぞｗｗｗｗｗｗ ちなみにめざ飛ヤンダーはエアカッターの強化でゴミになりましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 13 01 無強化めざ飛でメガヘラは落ちませんぞｗｗｗD無振りメガヘラに136～168ダメージですなｗｗｗ 帯で163～202、珠で177～218、ジュエルで204～244なので、珠ではどうあがいてもメガヤラは確1なりませんなｗｗｗ AB振りS12ヤチャブルとかヤンバーンとかで抜いて対処というのも考えましたが無理やり過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 20 30 無振り球で93%なら必然力の範囲内だとは思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ どうしても確一にしたいならHかB削ってC努力値24振ればいいですなｗｗｗｗｗｗ ボチャブルやボンバーン使うよりよっぽどましですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴツメはインファにしか適応されないのできついですなｗｗｗｗｗ ちなみに無振り帯では50%で確一にするには104ですが64振って87.5%が妥当でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 35 05 書き忘れましたなｗｗｗこちらの仮定はC4振りですぞｗｗｗメガヘラのためだけにC振るのは気に食わないですなｗｗｗ 天候組み合わせれば楽になりますがヤンギヤキとの併用が前提になってしまいますなｗｗｗ 燕でいいから飛行物理技増えませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 47 43 あとC4振り珠ではメガヤラは50%の乱1ですなｗｗｗ93%もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 50 34 こうなりましたが何か間違えてますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 攻 ランドロス獣 Lv.50 防 ヘラクロス Lv.50 ダメージ 177～218 割合 94.6%～116.5% 回数 乱数1発 (93.8%) 急所ダメージ 364～437 割合 194.6%～233.6% 補正 [命玉] 技 めざめるパワー 威力 60 タイプ ひこう*/特殊 特攻 125 特防 125 最大HP 187 天候 (ふつう) 相性 ×4 -- (名無しさん) 2013-10-16 14 54 15 メガヤラのDは上昇していますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14 58 17 今確認したらなりましたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 00 37 種族値105だから無振りの実数値125であってるじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ びっくりしましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 02 10 よく知りませんがギルガルドとやらで受かったりしませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 03 46 んんｗｗｗｗｗｗヤルガルドはヤラの天敵ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 09 07 連続技を受けるとフォルムが目まぐるしく変わるとかじゃない限り完璧に受かりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 10 30 ということはメガヤラの技選択技にシャドクロが入るようになりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 11 56 地震でいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 14 03 よってメガヘラもフェアリーもとめるクインですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 23 44 クインの存在を忘れてましたがフェアリーに強くなったんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 26 38 クインの対フェアリー性能は仮想敵がマリルリ、キッス、サーナイトの時点できついですなｗｗｗｗ そう考えるとヘドロがフェアリーに当たることは少なそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15 28 19 サンダーの編集された方熱風の威力は95ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 36 31 ↑んんｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ 他にもあったらよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 43 55 クチートを大地で葬れ、ヘドウェでマリルリ押さえつければ十分ですなｗｗｗｗ キッスも全く勝てない訳ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16 57 03 マリルリはアクアジェットがきついですなｗｗｗｗ それでも前世代よりはヘドロが強くなったことには変わりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17 26 13 ぺゃっｗｗｗＨＡＢＣＤＶのヒトツキ爆誕ｗｗｗｗｗ これで勝つるですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 29 18 んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 33 05 フレコが全くたりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 47 52 我のフレンドサファリは貴殿らに役割もてませんでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 18 57 34 ギルガルドの技候補ですが鉄球ジャイロって選択肢はどうなんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ一応素タクンのSよりは下回りますなｗｗｗｗｗ鉄球タクンとは11ほど差がありますがなｗｗｗｗｗ せっかく高い攻撃力も主力技がしょぼいせいでイマイチ活きないんですなｗｗｗｗ ロトムくらいの速さなら無振りでもプレートアイヘよりは高い火力がでますなｗｗｗｗｗｗ ニダンギルのSがこれより遅ければそちらで使うのもアリかもわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 42 55 そもそもジャイロ覚えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 45 13 放送してる方が覚えさせてるのをみましたなｗｗｗｗその人は扱えてなかったようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 55 24 ジャイロは覚えるらしいですなｗｗｗS実数値29は微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 23 58 10 80族から全振り補正にしていればほぼ最大火力が出るそうですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 03 06 ジャイロなければアイヘを採用せざるを得ないので必須ですかなｗｗｗｗ 厳選難易度ヤバコイルｗｗｗｗ5世代から5VS0メタモン輸送できるようになるまで厳選ヤメルゴンｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 08 23 と思ったら実数値29ってニダンギルの話だったんですなｗｗｗｗｗｗ ガルドなら58もあるので不要ですなｗｗｗ厳選再会しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 12 10 いや、鉄球ガルドが29なんですぞｗｗｗニダンギルは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 14 04 ↑2んんｗｗｗヤメルゴンは名前が役割持ちすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 15 31 ヤルガルドは、まもみが()に弱そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 35 42 まもみがをぶっ潰せるヤルガモスとヤャンデラの評価上々ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 00 53 34 ヘイＤＪｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 07 19 賛成意見があったのでフレンドコード交換の説明ページを作成しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 19 40 ↑↑また貴殿はｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 02 09 55 鉄球前提だったんですなｗｗｗｗｗｗ 猿辺りから最高火力が出るんですかなｗｗｗヤットのページみたく威力表が必要でしょうなｗｗｗｗ 我は命の珠が持ちたいのでアイヘで行きますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 02 29 27 ↑↑上々で乗ってしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ↑↑とかあり得ないｗｗｗ ↑鉢巻きアイヘとどちらが良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 07 58 09 最速80族辺りからですなｗｗｗｗｗｗｗタクンでもほぼ必須レベルなのにこいつのSじゃ鉄球なしじゃ話になりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 16 40 50 珠だと最速８０から抜かれ、鉢巻きだと同じですなｗｗｗ最大火力は三闘からっぽいですなｗｗｗ 他の技の威力もあるので絶対鉄球とはいえませんなｗｗｗ ただジャイロを使うなら１３０相手でも鉄球＞鉢巻きなので鉄球一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 18 12 18 伝説解禁で我のヤシラムとヤィアルガがようやく暴れられますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 21 16 42 我のスカーフカイオーガめちゃつよですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 23 46 46 釣り針でか過ぎてカイオーガが釣れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 23 50 58 今作の伝説はほぼ環境に影響なしとみていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 五世代のときに議論した伝説ヤーティを今度こそ使ってみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 09 10 08 メガデンリュウは電気・ドラゴンタイプになりますぞｗｗｗ ABCDも１００を超えるらしいですぞｗｗｗ 追加技に期待ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 10 08 12 そういえばメガシンカを含めた火力表ってどうするんですかなｗｗｗメガシンカだけ持ち物有りの数値では不公平になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 13 46 24 別枠を用意すればいいですなｗｗｗメガシンカ内での火力表ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14 16 11 メガ進化を備項にすればいいですなｗｗｗ既存のヤケモンは鉢巻き込みをカッコ内に入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14 24 10 役割論理２週間の初心者ですがＸＹ買うのが楽しみになってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 21 21 23 とりあえずヤルガルドのジャイボに関して、ヤットのように素早さ表を作ってみましたなｗｗｗｗｗ 見れば分かりますがやはり速過ぎますぞｗｗｗｗｗｗ素早さ表作るだけ無駄でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 22 26 25 そういやガチゴラスと亀の手神はどうなったのですかなｗｗｗｗｗ ガチゴラスは特性はなかなか優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 01 25 13 亀の手とかいう耐性ゴミは早く岩礁に張り付いている以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 08 03 05 ニドクインのＡがあがったみたいですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 09 27 12 んん?www ヤトカゲを選択したのですがそれだとフシギバナナイトは手に入れられないのですかな？wwwwww んんwwwwリセットしかありえないwwwwwwwwwwぺやぁぁwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00 25 26 ↑ミアレシティの石屋で買えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 00 33 53 ヤレベースが強いんでげすなｗｗｗｗｗｗｗ ヤジアイスの物理版でげすなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 21 24 餓鬼はお外で元気に遊ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 29 44 クインはダストシュート覚えないんですかなｗｗｗｗｗ最高火力がでるので二択になるんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 20 51 22 残念ながらありませんなｗｗｗ クインのAが上がったのって確認取れましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 21 01 53 フェアリータイプになったからと言ってヤゲキッスはありえるんですかな？wwwww 一致技の威力が不安ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 36 29 かなり物理に強くなりましたなｗｗｗｗｗｗ シャインと文字で範囲もなかなかですぞｗｗｗｗｗｗありえると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 11 14 まあ今後の使用者の報告次第ですなｗｗｗ 今のところ悪くはなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 13 15 鬼火が流行ってるようですが、論理としては大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗ 物理アタッカーがきついですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 28 50 炎ヤケか根性ヤケか特殊ヤケで受けにいけばいいですなｗｗｗ命中が10上がった程度で何で大流行なのか謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 47 06 ↑それはもちろんそうなのですが、有利体面なのに流されてしまうのが少し 嫌ですなｗｗｗｗｗ 鬼火が流行ったのはギルガルドやマリルリのせいだと聞きましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 22 48 56 相変わらず異教徒の考えはわかりませんなｗｗｗ 無償降臨が流行りとかボンジーですかなｗｗｗｗ服従する以外ありえないｗｗｗｗ まあ流行しているのならありがたく狩るだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 37 05 ヤケモンは基本役割対象を確1に出来るので、鬼火されたターンも含めて普通に2回殴れば役割遂行は出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00 41 45 メガガルーラは単タイプですがよほど今までの慣習に従わなければ十二分にヤケモンになれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 08 38 57 技の火力と一貫性はすばらしいですが如何せん耐性がなさすぎますなｗｗｗｗ等倍相手に繰り出すほど耐久がないのも気になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 09 01 18 特殊耐久38000強あるヤビゴンですら今はスレスレなのに、BDどちらか片方に特化しても耐久27000ちょっとしかない上耐性無し厚い脂肪も無しのメガガルーラに何が受けられるんですかなｗｗｗ 火力は根性ヤラと同等レベルなのでまあありますが、論理的に有用なのはそれだけですなｗｗｗボッサムのように異教徒仕様にした方が強くなるタイプのポケモンだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 09 03 03 ヤケモンの敷居が下がりすぎですなｗｗｗ 迷える子羊が混ざっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 10 30 21 単タイプはよっぽどの事がないかぎりありえませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 15 27 24 単タイプの指標としてはやはりヤビゴンが挙がるのですかなｗｗｗｗ それに加えて役割遂行に有用な特性が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 16 39 54 ヤビゴンはむしろ単ノーマルの指標ですなｗｗｗ 単タイプの指標と言えばヤリテヤマではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 16 49 42 準伝説であるヤジアイス、600族のヤメルゴンくらいですからなｗｗｗ 妖精の台頭で相撲取りも厳しくなりましたかな？ｗｗｗ 我はデザインに役割もてないので元々使ってませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 20 48 05 ↑単タイプで通用するヤケモンは ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 20 48 55 ボスゴドラは有り得なくないですかなｗｗｗｗｗ 誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ フシギバナは有り得ないと思ってましたが想像以上にヤシギ花でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 22 23 40 第6世代ヤケモン一覧に新規ヤケモンが挙げられていましたので我もざっとロジックしてみましたが、グランブルは単フェアリーで威嚇はあれど耐久がゴミなので落第生が妥当ですぞｗｗｗｗｗｗ カロス新三龍もヌメルゴンがギリギリ二軍に入る程度で他は耐久も火力も中途半端ですなｗｗｗ 査定が少し甘すぎな気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 22 40 25 アレ多分何も考えずに「新規ヤケモン」「変更があったヤケモン(強化)」に挙がってたの貼っただけですぞｗｗｗまだ新作発売から2週間ちょっとですしロジック不足なのは明らかなので、「ヤケモン足り得るか未確定」と注意書きをつけとくべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-26 23 41 40 ↑2 我としてはレートでかなり役割を持てたヤルドックでしたぞｗｗｗ 二軍は確実だと思いますなｗｗｗｗ一軍はさすがに耐久面で強く推奨することはできませんなｗｗｗｗｗ でも意外と刺さる相手が多いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 01 01 20 まさに「環境しだいで～」の部分ですなｗｗｗｗヤンケートで決めるしかなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 09 55 30 環境に左右されないポケモンが役割対象ならメタ要素が強くても安定した地位があるんじゃないですかなｗｗｗ ヤランブルの役割対象のガブカイリューブシンあたりは環境によって増減することはあっても、常に多くいるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 11 04 45 ヤラミドロは適応力なら1軍入りの可能性はあるんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 11 01 56 ニコニコにて、めたそる氏の論理動画がかなり伸びていますなｗｗｗｗｗ 早速新環境において布教しようとする姿勢には頭が下がりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 16 54 29 ヤズマ氏も今日上げたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 09 48 04 ヤズマ氏ヤットのタネガンの枠をミサイルばりにしてらしてましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤットにしてみれば新たなサブウエポンの追加なのでこれもリストに載せてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 37 23 遺伝させるの面倒ゆえの採用にしか思えないですがなｗｗｗ流石ボコボコ動画ですなｗｗｗ 種マシよりミサイル針が優先される相手少なくないですかなｗｗｗとはいえ超に役割持てるのも事実なので両立ならありえそうですなｗｗｗ 地ならしも案外打つ機会はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 46 48 今作遺伝も思い出せるみたいですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 11 59 19 我は遺伝を忘れてしまいタネマをミサイルばりにしたことがありましたが、正直使う機会がないですなｗｗｗ 即作り直しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 12 38 43 ミサイル針は撃つ相手ナッシー位しかいなさそうですなｗｗｗ ムーバー解禁後になりますがはたきおとすの方が遥かに有用かと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 13 09 01 はたきおとすでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 16 00 59 我らのヤティ兄妹もメガシンカするらしいですぞｗｗｗ 兄は、H80 A110 B80 C180 D110 S140 で、特性が適応力だそうですなｗｗｗｗｗｗ 火力がメガヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 妹は、H80 A80 B110 C110 D180 S140 特性マルスケで更に竜/妖タイプに変化するようですぞｗｗｗ 先発以外ではマルスケが無意味になりそうですが耐性と攻撃範囲が素晴らしいですなｗｗｗ しかし火力が上がらないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 01 10 23 ↑その情報が本当ならヤティアスちゃんはメガにならない方がいいかもしれませんなｗｗｗ 耐性耐久ともに馬鹿げてますが持ち物持たせれない以上火力がヤマダですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 01 41 57 XYは本当に理想個体がポコポコ生まれますなｗｗｗ 厳選厨の我は厳選が楽しすぎて全然対戦ができませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 02 37 09 A上昇と特殊技威力低下で物理型ヤドクインもありえるのではないかと考察してみましたが時間の無駄でしたなwwwww まだまだ特殊型に火力が遠く及ばないうえに地面も格闘もちからずく適用外とかありえないwwwwww 特殊アタッカーの印象が強いので鬼火()はあまり飛んでこなさそうですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 13 16 17 ヤガヤンリュウってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ 流星群は撃てませんが高いＣと優秀な耐性、耐久を持ってますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 08 41 56 メガ進化勢全てが抱える問題ですが進化前の状態で繰り出しが不安定なので微妙なんですなｗｗｗ 特にデンリュウは元が単タイプなので評価が低いですぞｗｗｗ流星群もありませんしなｗｗｗ 実際に試した人間も少ないので未知ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 09 07 40 こいつに限ったことではないですが、持ち物が石固定になるので実際の火力はそれほど高くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 18 36 30 ヤーティ的にはxyどちらを買うべきですかな？ｗｗｗ 軽くググった感じだとヤラクロスが出るYが良さそうですが 交換で事足りることを考えるとメガシンカで選べば良いっぽいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 12 18 42 バンギラスナイトがX限定、ヘラクロスナイトがY限定なんですなｗｗｗｗｗｗ つまるところ両方買う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ちなみにメインロムはYにしている論者が多数だと思われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 13 42 14 雷パンツ搭載ヤザードン作るの面倒臭そうですなｗｗｗｗ 雷パンツそのものよりもダイブ気合いパンツの同時遺伝が面倒なんですがなｗｗｗｗ 我はもう地震で我慢しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 07 03 21 ヤドランって今の環境で使えるのですかなwww 弱体化したそうですがwww -- (名無しさん) 2013-11-29 21 58 16 ↑2 よろしければヤャットにて意地っ張りダイブ気合パンチ遺伝のヒトカゲを差し上げますぞｗｗｗ ↑スペックは弱体化したものの役割持てる相手はまだまだいるので干されてはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 22 37 41 我はxyでヤンダーを厳選しているのですがねっぷうを覚えないなんてありえないwwww 代わりの技はなにかないのですかな？wwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 16 40 49 ↑熱風は必須なので4世代で入手する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 16 44 59 流星群の威力が低下したにも関わらず異教徒のボティオスは臆病最速orめざ炎だらけですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 18 28 03 受けやすくなっただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 18 30 27 異教徒のボードランは相変わらず臆病最速毒守なんて考えてますなｗｗｗボノガッサは絶滅していますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 21 14 27 ボティオスはギルガルドに無理に役割持とうとした結果歪んでる型が多いですなｗｗｗ ガルドまで見たいならおとなしくサザン使ってた方がいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 21 17 17 異教徒は臆病陽気が大好きですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 21 04 10 ヤティやヤードランが解禁されたので新第六世代サンプルヤーティを作ってもいいと思うんですがどうでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-01 00 14 24 我は新サンプルヤーティ作成に賛成ですぞｗｗｗ ところで今作からボール遺伝ができるようになりましたが論者らしいボールってなにかありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 01 07 47 何でもいいですぞｗｗｗ伝説以外メタモン使う可能性が高いので大抵モンボですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 01 22 49 原初のモンスターボールでいいですなｗｗｗｗ 流星使うならゴージャスボールですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 06 02 46 我のヤットレイはダクボですぞｗｗｗ異教徒の電磁波宿り木ボットレイは息してませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 12 31 55 ところでヤケモン、特にヤバコイル的にはでんじほう かみなりではないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 命中率()は信仰力で補うとして威力はかみなりよりも上でデメリットがありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 18 01 30 新参の方ですかな？このwikiで勉強する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 19 07 10 すりぬけ持ちのヤャンデラは組み込んだ方が良さそうに思いますなｗｗｗ ゴーストの通りが良いので、ガルドと両立・・・は地面の方が問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 19 15 44 必然力のことを勘違いしている異教徒が多すぎですなｗｗｗｗ でんじほうはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 00 24 以前ご意見板の方でも電磁砲の話題は出ましたなｗｗｗ 確か50%は必然力の適用外ということでありえないとなったんじゃないですかなｗｗｗ なぜ50%は必然力の適用外かという説明はありませんでしたがなｗｗｗ 我は70%以上の説明ならできるんですがなｗｗｗ誰か上手い説明はできませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 11 03 使いたければ勝手に使ってどうぞですなｗｗｗｗｗ 結果はロジックするまでもありませんがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 23 20 25 第五世代までは雷 レールガンは確かに納得できたんですが第六世代だと威力だけ見ればレールガン 雷だから今ひとつ納得できないですなｗｗｗ これだと必然力を否定してしまっているんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 04 48 14 ↑貴殿は必然力の意味を誤解してはいませんかな？ｗｗｗｗ 必然力とは「起こりやすいことを起こす力」ですなｗｗｗ 70％は100％に、30％は0％になりますなｗｗｗｗ一撃必殺技がありえないのもこれで説明できますぞｗｗｗｗ でんじほうの命中率は50％ですなｗｗｗｗつまり起こりやすいとも起こりにくいとも言えませんなｗｗｗｗ よって必然力の効果は得られず、命中70の雷のように必中にはなりませんなｗｗｗｗよってたとえ雷より威力が高くともでんじほうはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 05 04 12 必然力とかに根拠を求めること自体ナンセンスじゃないですかなｗｗｗ あえて言うなら上の方の説明でいいと思いますなｗｗｗ 大体5世代でも命中無視するなら麻痺確率的に雷＜電磁砲ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-06 19 00 23 ぶっちゃけある程度の命中率がないと論理は成立しないって話ですなｗｗｗ そりゃ30%でも当たりまくれば一撃推奨なんでしょうが現実問題30%ですからなｗｗｗ そのあり程度の命中率が70%からなので 雷＞でんじほう ってことですぞｗｗｗ高火力も当たらなければ意味ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 20 05 58 疑似的な交換戦となるローテーションバトルでも ヤーティーは大活躍ですなwww ローテーションレート初戦でレートが120上の異教徒と 対戦しましたが見事大勝利できましたぞwww -- (名無しさん) 2014-01-13 19 55 06 明日はボンター試験ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 01 17 53 ↑ボンた～試験737点でしたなｗｗｗｗ物理が70点以下とか有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-19 23 24 31 こっち負け確なのにヤリルリ出したらアクジェ読み交換どころか、アクジェ読み降参されましたぞｗｗｗ 読みの面で相手に負担かけ過ぎですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 07 57 35 ヤルガルドで影討ち読み降参、ヤチートで不意討ち読み降参をそれぞれ貰ったことがありますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 10 41 39 恋するフォーチュンクッキーはありえないｗｗｗ占うとか補助技ですぞｗｗｗボォーチュンクッキーですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 01 05 46 我は役割論理で命中が７割あれば上等と考えるのは 相手のサイクルの一角さえ崩せば勝てるためだと考えてるのですなｗｗｗ つまりお互いに３体でサイクルを回しあった場合三体の内一体ぐらいは 連続命中を期待できるからそこからサイクルを崩せばよいというかんがえですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 22 53 32 スカーフヤンギラス強いｗｗｗASブッパ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 03 52 55 スカーフとかいうボロ布はいりませんぞｗｗｗｗｗせめて突撃チョッキにするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 09 55 39 このページは元々は６世代への移行期間における隔離ページだったので、もうログだけ残して削除していいですかなｗｗｗ 異論が無ければ今晩あたりにリンク張替え含めてやりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 13 27 46 良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 01 23 良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 11 00 お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 23 58 35 出来れば削除ではなく凍結でもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 00 06 29 メニューにリンク残さずどっか可能であれば奥にしまっておくのがベストですかな？ｗｗｗ まぁ別に消してしまっても何の問題もないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 01 01 04 変更・新規ヤケモン・仕様変更のページももう使わないのでいいでしょうなｗｗｗそれ系の話題が別ページで行われているような状況ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 01 06 05
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/611.html
アイテム考察 採用ヤケモンの所でまだ解禁されていないヤケモンを（）付けしてくれませんかなｗｗｗ我はまだ全部把握してないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 16 39 保険はゴミですなｗｗｗ 半減か等倍で受けたいのに何故わざわざ抜群受ける必要があるんですかなｗｗｗ 上手く発動した場合の瞬間火力は評価できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 26 47 弱点保険は言うまでもなく有り得ないｗｗｗあとチョッキはオボンと同じ派は消えましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 28 35 昔のをあさると 鉢巻＝眼鏡＞珠＞＞プレート＞帯＞＞(壁)＞＞力の鉢巻＝物知り眼鏡＞オボン＞＞(越えられない壁)＞＞その他 でしたかなｗｗｗｗｗ Wikiでもチョッキなどの議論は少々感情的になってきてますなｗｗｗｗｗ チョッキは道具としては面白いと思いますがどうも持たせたいヤケモンが見つかりませんなｗｗｗｗｗ一度ヤメルゴンに持たせてみましたが耐久過多になるだけで流星群の威力低下もあり、やはり眼鏡に落ち着きましたなｗｗｗｗ 適当に思いつくところではヤリガロン何かがいいんですかなｗｗｗｗもちろん他に鉢巻を持たせてる場合でしょうがなｗｗｗｗそもそもヤリガロンはありえるんですかなｗｗｗｗｗ 弱点保険は確実にありえないでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 32 18 初めから眼鏡と比べる気はないですなｗｗｗ一体プレートや物知り眼鏡やオボンで運用したのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 36 16 眼鏡の方が強いは全く無意義なのでやめてくれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 39 05 チョッキはありえないｗｗｗｗ チョッキを持たないと役割を持てないのならそれはもうヤケモンではありませんぞｗｗｗ どんなに耐久が足りなくてもオーバーキルを狙う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 45 06 そんなことを言うのなら全部ＡＣにしてボドキングボムパルド使えばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 46 50 オボン駄目ってのは初めて知りましたぞｗｗｗ 我はまだまだ新米論者でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 51 31 オーバーキル狙うとか勝率を疑うｗｗｗ貴殿は本当に論者なんですかなｗｗｗそうでなければ論理初心者の方ですかな？ｗｗｗｗ 我々が火力と耐久を求めるのは単にサイクル戦で交代先への負担を重視するからですぞｗｗｗそりゃ役割対象に抜群技入れたらオーバーキルにもなりますがあくまでそれだけの話ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 23 54 56 火力が上がらないアイテムは一定のダメージを与えるゴツメ以外ありえないｗｗｗｗ そのゴツメすら賛否両論ですなｗｗｗｗ なんかチョッキで更に派閥が別れそうですなｗｗｗｗ チョッキを活用したＢＶってあるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 00 00 42 チョッキはオボンに比べて役割対象（特殊アタッカー）がハッキリしているので、そういう意味ではオボンよりはアリエールｗｗｗｗｗｗ ただ役割論理のアイテムとして認めるには今後各種ジュエルが解禁された後も継続して採用する価値を見出ださなければなりませんぞｗｗｗｗｗｗ それこそ噂されている適応力ドラミドロがもし登場すれば選択肢には入りそうですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 00 50 03 役割論理が有名になったばかりに、名前だけ使って好き勝手にやりたがる馬鹿が増える。 結果、コンテンツが面白くなくなっていく。 -- (名無しさん) 2013-11-04 01 10 50 小手先の素早さや調整等気にせずに火力アイテム持って最大火力で殴る。勝てる奴の前で居すわり、苦手な奴の前からは素直に引く。 それが役割論理の醍醐味であり、面白さ。 絶対勝利だとか必然力は、役割論理のそういったストレートで豪快な側面に乗っかって 生まれてきたネタでしかない。 こういう興が覚めたことは皆口にしないけど、暗黙の了解として持っているのだと思っていたよ。 -- (名無しさん) 2013-11-04 01 20 18 まずはロジカル語法で話す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 01 30 24 それ自体は間違ってないですが、別に今に始まった話ではないんですなｗｗｗ それにそうならないように新規の方々を導くことが寿命を延ばし質を高める上で大事なんじゃないですかな？ｗｗｗ 嘆いてる暇があるなら行動すべきですぞｗｗｗｗｗ役割論理のストレートさに惹かれた人間でしたらなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 01 36 53 ヤーティは異教徒のような小細工なしの戦法で戦うので切断されにくいのも魅力の一つなんですなｗｗｗｗｗ ダメージの削り合いが基本のRPGで負けてどうのこうの文句垂れる者はRPGのシステム自体を否定していることになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 02 43 34 最高火力で受けを成立させない戦術を否定するチョッキはありえないｗｗｗｗ ジュエルが無ければプレートを使えばいいですなｗｗｗｗ 耐久も大事ですが敵の攻撃を受ける機会を減らすにはやはり超火力は必要ですぞｗｗｗｗ 鉢巻き眼鏡がなくてもほとんどのポケモンを角煮にできるのがいるのならそいつに限りありえますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 03 19 21 んんｗｗｗ角煮はおいしいですなｗｗｗｗ 1時間じっくり煮込む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 03 35 12 プレートで超火力が出そうにないからチョッキを出したのですなｗｗｗプレートはメイン以外強化できない上に１．２倍、対してチョッキは特殊の被ダメを３分の２ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 11 05 35 とりあえず弱点保険は議論するまでもなく不要ですなｗｗｗ チョッキ肯定派はとりあえず具体例をあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 11 27 00 プレート＞チョッキの例を1つ挙げておくと、議論されていた霊獣ボルトでは、 BCチョッキ CS臆病眼鏡水ロトムが雷で最高乱数以外確2、相手からのドロポンで確2 CDチョッキ 同上、相手からのドロポンで高乱2(控え目だと確2) HCプレート CS臆病眼鏡水ロトムが雷で確1、相手からのドロポンで確2(控え目だと低乱1) だったりしますなｗｗｗ限定的な例だということは認めますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 11 43 18 はっきり言って電気に繰り出したらボトム何も出来ないのでそんなシチュエーションは０に近いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 11 51 43 あ、そうでしたなｗｗｗ失礼ｗｗｗ眼鏡ですしなｗｗｗまあ初手対面とかならありえますがなｗｗｗｗ 他に役割対象(水ロトム、スイクン、化身ボルト)への遂行に支障が出る例はあまりないと思うので、やはり比較すべきは出てくる相手にかかる負担の差でしょうなｗｗｗ というか役割対象これだけでいいんですかな？ｗｗｗｗｗこんなんじゃどっちみちヤケモンたりえてなくてお話になりませんぞｗｗｗｗｗ一般水電とか言わず具体例を出す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 01 48 ヤビゴンがメガボンガーの気合い玉二回耐えるようになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 24 49 ヤビゴンも2回噛み砕く必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 27 45 地震って知ってますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 31 15 んんｗｗｗ普通に忘れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 36 51 ヤビゴンは前に一通り計算してご意見版に貼っておいたので、転載しておきますぞｗｗｗ 〇耐久 特殊耐久指数 57348(実数値H236,D243相当) ・C266(種族値110の補正有全振り＋眼鏡がC267)の不一致気合い球を最高乱数切り2耐え ・C261(種族値107の補正有全振り＋眼鏡に相当)の一致等倍110技(雷・ドロポン)を最高乱数切り3耐え ・適応力ドラミドロ(存在未確認)の最高火力眼鏡流星群を最高乱数切り2耐え(1.5耐えではない) ・ラティオスの最高火力眼鏡流星群を2耐え(同上) 〇火力 ①捨て身タックル ・耐久指数26664(H振りメガヘラクロスが25245)まで乱2(56.25%→56.25%) ・ 〃 24240まで確2 ②地震 ・耐久指数29600(H振りメタグロスが28050)まで乱2(同上) ・ 〃 27200まで確2 ③追い討ち(成功時)or噛み砕く ・耐久指数12019(H6振りメガゲンガーが13600)まで乱1(同上) ・ 〃 10908まで確1 これで役割対象が増えるのか、それとも減るのか、変わらないのか、出てくる相手の負担は十分なのかどうかなどは貴殿らでロジックして欲しいですなｗｗｗ ちなみに後半の～～まで確いくつとかいうのの耐久指数は誤差±50くらいあるかもしれませんが、気にするほどではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 12 42 55 帯にヤピナス、ヤンターンいれる必要ありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 20 06 23 ヤメルゴンは珠よりも眼鏡ですかなｗｗｗｗｗ もし珠に入れるなら帯にも入れるべきですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 20 17 36 上の方で霊獣ボルトの役割が聞かれていたので答えるとこうですなｗｗｗｗ 水ロトム、スイクン、化身ボルト、ブルンゲル、ヤドラン、ナット、サンダー、ムドー、キッス ですかなｗｗｗｗかなり環境的には刺さってると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-04 23 24 54 アイテムのないボルトってどの程度の負担をかけれるんですかなｗｗｗ 我は正直アイテム無しにするには特攻低すぎると思いますぞｗｗｗ とりあえずＨ振りだけのヌメにめざパはほぼ3発耐えられる様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 30 33 ↑Ｈ振りのスイクンに雷で各位置ですなｗｗｗｗｗ 後、なんでわざわざ特殊受けトップレベルのヌメルゴン引き合いに出してるんですかなｗｗｗｗ ヌメルゴンが無理だから有り得ないって言うんだったらロトム系なんて息しなく なりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 42 21 基本霊ボルトが特殊受けもしくは地面草を呼ぶからですかな？ｗｗｗ 役割持てる対面有利な相手に確１取れるのはわざわざ考えるまでもないですなｗｗｗ サイクル戦を想定するわけなので基本不利な交代に対して半減もしくは役割破壊で計算するべきではないですかな？ｗｗｗ まぁ未だ使えないポケモンの議論は不要なうえに若干ここでする話とずれてる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 00 48 54 プレート雷とチョッキ雷の比較とかいろいろ計算しましたが、それ以前に霊獣ボルトにはボルチェンがあるんですなｗｗｗｗ繰り出せる回数が1回増えるので、ボルチェンを撃てる回数も1回増えますぞｗｗｗ地面相手は持ち物関係なくボルチェン無効なので比較になりませんぞｗｗｗ ただ、繰り出し回数が増えたところで結局ボルチェンの確定数も軒並み1つ分ズレるので、単体で考えるとプレートとの性能差はあまりないですなｗｗｗ それと、特殊耐久指数16000強と32000強の相手に対しては露骨に雷の確定数が変わるので、サイクル崩壊後の撃ち合いで殴り負ける相手が増えますなｗｗｗ具体例は探してませんなｗｗｗ 一番の問題はやはりサイクルを回す回数が増えることで、他のヤケモンにかかる負担が増えることですなｗｗｗ2匹でサイクル回せるならボルチェンのおかげで無償降臨が可能ですが、3匹で回すと霊獣ボルトの役割対象に役割持たれるヤケモンにかかる負担が1回分増えますぞｗｗｗ こちらも具体例は探してませんが、水ロトムやスイクンに役割持たれる水や鋼などは1回分の負担が命取りになりうるので、そこも考えるとやはりプレートで火力を増強した方が有用と言えますかなｗｗｗ 他にもステロや天候ダメ、火傷や毒など、サイクルを回す回数が少ない方が有用となる例はいろいろありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 02 05 46 チョッキ持たせたところで役割持てるようになったところでそいつがヤケモンといえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 06 01 03 ↑そんな事を言ったらメガシンカ前提のヤケモンが息しなくなりますぞｗｗｗもちものが限られると言う点では同じですからなｗｗｗｗｗ 我はチョッキもメガストーンも第６世代の論理の形の１つだと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 08 21 35 別にそういうことを言いたいわけじゃないと思いますぞｗｗｗｗ持ち物が飛行ジュエルに固定されてたヤライオンとかもいましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 08 29 43 役割論理とは圧倒的火力でサイクルを崩壊させダメージレースを制する戦法ですからなｗｗｗｗｗ チョッキ使って繰り出し回数を稼ぎたいなら受けループ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ そもそもヤルトロスは鋼と格闘に出すヤケモンじゃありませんでしたかなｗｗｗｗｗ なんでそんな無理矢理D上げて特殊に出そうとしてるんですかなｗｗｗ発想が異教徒と同じですなｗｗｗｗｗｗ というかそこまで主張するなら実践例が見てみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 15 44 56 ↑バンクが解禁されてませんぞｗｗｗｗそれぐらいは知っている以外有り得ないｗｗｗｗ そもそもというか霊獣ボルトはあまり使われていなかったのに型を定めること なんて、安易に出来ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 16 40 50 ボルトロスは鋼や格闘ついでに虫には役割持てませんぞｗｗｗｗBが足りてなさ過ぎですなｗｗｗｗ そういうわけで受けられる範囲が狭いのでそもそもヤケモン足りえてない、だからチョッキを着せる以前の問題だと、我は既に何度か申し上げているはずなんですがなｗｗｗ ジュエルが減ったアイテムと違って、水と電気を受けられるヤケモンは幸い間に合ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 17 02 57 そもそも役割論理は有利な相手にさらに有利にlなるようにしますが、無理矢理有利にする必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 17 24 14 ↑ならチョッキは適していますなｗｗｗ増える仮想的などその副産物ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 17 27 03 ボルトに限ってはクソ耐久ですので元々チョッキなしで役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 17 30 24 話続けるならせめてボルトロスから離れて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 17 32 29 ↑↑↑↑からヒントを得ましたがはっきし言って特殊に受け出したときに大幅にダメージを減らせる、それでよくないですかなｗｗｗｗ 特殊に役割対象がいれば有利な相手にさらに有利ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 18 28 15 実践例というのはボルトロス以外でもという話ではないですかなｗｗｗボルトロスの話はもう余所でやる以外ありえないｗｗｗ プレート帯は必要なく実際チョッキがサイクル破壊に役立ったという例ですなｗｗｗ 勿論ボルトロスのような落第生がヤケモンになれたとかではなく一軍二軍レベルの例が欲しいですなｗｗｗ6世代以降のヤケモンは評価が難しいのでやめた方がいいですなｗｗｗ BVあれば更に説得力を持ちますぞｗｗｗ とはいえサイクル戦では呼ばれるポケモンも様々なので火力強化なしで本当にいいのか、簡単に結論が出る話ではなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 19 21 50 ヤジアイスがチョッキヌメルの流星後の大文字覚悟、玉なら乱５、大してこっちはチョッキにはふぶき確３、玉には敵の珠ダメ自爆込み確2ですぞｗｗｗｗさらに残った体力で一発で火傷負ってもスイクンノ熱湯二回耐えますなｗｗｗｗ さらにヌメルゴンがロトムの眼鏡ボルチェン×２→ギルガルドの珠アイへ耐えますなｗｗｗｗｗこっちの文字で落とせませんが２サイクルめ以降ならある程度はいっていたら落ちますなｗｗｗ ヤリテはめざぱ弱体化で増えるであろう舞→珠サイキネを余裕耐えですなｗｗｗｗｗ珠で無いなら暴風もいけますなｗｗｗ メガゲンガーのシャドボ→シャインも耐え、ゲンガーのままでもシャドボ→シャイン→シャイン耐えますなｗｗｗ通常のは持ち物なしエッジ確２、メガは地震確一ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 19 46 39 ヤリテやヤジだと尚更鉢巻き眼鏡が欲しくなりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 20 14 42 もう面倒なので使いたい人だけ使えばいいですなｗｗｗしかし反対意見が多いので「チョッキはありえるの？」って聞かれたら「否定意見が多いですが使ってる方もいますぞｗｗｗ基本的にはヤロテスタントでも使いませんがなｗｗｗ」 とでもいえばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 21 28 09 持たせるヤケモンは元々Dの高いヤケモンという認識でよろしいですかなｗｗｗｗｗ あとはサイクルを崩すのに十分な火力があるかを証明するんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 42 26 全部撃ち合ってるようですが、持ち物の名前に見合った動きということでいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 45 36 ↑3 ヤロテスタントでも使わないような道具を使うとかもう異教徒レベルまで堕ちてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 22 52 02 ↑3 特殊に役割持てる耐性なのにちょっとD種族値が足りていない場合もですかなｗｗｗｗｗ 我的にはAorC120以上メインウエポン威力120以上ならとは思いますが そんなヤケモンはD種族値も最低限あるのでやっぱり火力強化が圧倒的に優先されますなｗｗｗｗｗ よく考えるとやっぱり無しな感じがしてきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-05 23 05 15 我も元々は中立派でしたがやはりチョッキはありえないｗｗｗｗｗｗ 役割論理ではただ単にサイクルの崩壊させるのではなく、相手に考えさせる間もなく早急にサイクルを崩壊させるのがセオリーですぞｗｗｗｗｗｗ 高火力ではなく超高火力で相手の交代先に多大なる負担を掛けるのがベストですからなｗｗｗｗｗｗ じわじわサイクルを崩壊させるのは異教徒特有のナンセンスな立回りですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 01 05 57 ↑2 火力面では問題ないのに、（反動技ばかりのためもあって）耐久が低すぎてどうしようもない扱いされてたのが居るんですなｗｗｗｗエンブオーですなｗｗｗｗ 念のため言っておきますが、ただ単に想定に居ないであろうからエンブオーの名前を挙げただけですぞｗｗｗｗｗ チョッキを持たせてようやくどうにか使えるレベルであっても1軍ヤケには遠くおよばないでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 02 57 59 チョッキ使いたいなら勝手に使わせておけばいいですなｗｗｗｗｗ 実戦で使って強いと思ったらアリエール、弱いと思ったらありえないでいいですぞｗｗｗｗｗ 第６世代に入ってまだ日も浅いですし結論を急ぐ必要はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 03 58 11 ＞鉢巻き眼鏡で超火力出した方が強い そんなのは我も知ってますなｗｗｗ鉢巻き眼鏡珠を超えるアイテムだとは我も思ってないですなｗｗｗ ＞我の計算が全部打ち合いである ヌメルのダメージ計算見てから言うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 08 12 19 威張るならまず想定してる努力値振りをしっかり書いてからにするんですなｗｗｗいばる()はありえないｗｗｗｗ計算してみたらさりげなくBCヌメルゴン前提にしてますしなｗｗｗｗｗ ボルチェンはこちらの交代際に喰らう技だと思うのですが、相手の眼鏡ロトムとは初手対面前提か何かですかなｗｗｗｗ さらにギルガルドはそのボルチェンでヌメルゴンに無償降臨してくるわけで、2周目にある程度ダメージが入っているなどありえないｗｗｗｗ 仮に初手対面前提としても、流星群＋大文字(2周目は対面で撃ってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ)では珠ダメ込でも中乱数でしか落とし切れず、珠アイヘ＋珠影討ちで相討ちが関の山ですなｗｗｗｗ 貴殿が超交代読みが上手くて、初手ロトムからいきなり交代読み大文字ぶっぱなせるならいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 08 42 46 対面で技打って何が悪いのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 10 33 16 初手対面でヌメルゴンに突っ張るロトムなどいたら失笑ものですなｗｗｗｗ 文字を撃てるかどうかは相手のPT構成等にもよりますので一概には言えませんなｗｗｗしかしその状況においてヌメルゴン側が交代読みで技を選択する事自体は決して困難とはいえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 12 57 42 チョッキは興味はありますがまあ我がちゃんと使うことはなさそうですなｗｗｗｗｗｗ 使ってみてもヤメルゴンは耐久過多になるだけでしたなｗｗｗｗ 上であげられたヤキノオーやヤリガロンなんかが面白そうで試したいですが焼き鳥多すぎてうざいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 13 52 37 延々と机上論を並べるより、実戦でチョッキ使ってレートで示したほうが早いですぞｗｗｗ それなら大部分が納得すると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 14 30 11 チョッキアリエール派はヤトリック、ヤロテスタントに続く新たな派閥でも作ればいいんじゃないですかなｗｗｗ ただし主流はあくまでヤトリック、ヤロテスタントですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 15 48 46 ヤスラムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 03 42 宗教変わりましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チョッキを持つ候補のヤケモン、受けたい特殊ATの登場はムーバー解禁からが本番のようにも思えてきましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 19 08 48 異教徒に感化されてるのはヤロテスタントだけで充分ですなｗｗｗ ムーバー解禁されても火力の問題がるのでどちらにせよ難しいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 19 54 54 ↑ヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗあまり馬鹿にしないでいただきたいですなｗｗｗ ボャラ氏の派閥（教派）設定を借りるとしたらヤギリス国教会あたりが「チョッキはアリエールｗｗｗ」に当てはまるのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 04 42 チョッキはボッサ消えても寝言するヤロテスタントに馬鹿にされるとは随分なめられたものですなｗｗｗ 火力あがらない持ち物の方が補助技()よりは恥ずかしくないと思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 10 04 んんｗｗｗ我が挙げたのはエンブオーですぞｗｗｗ御大ではありませんなｗｗｗｗ 御大は耐久も火力も同時に上がるメガシンカ以外ありえないｗｗｗｗ ヤンブオーは耐性自体はそこまで悪くはないのに耐久値があんまりにゴミなんですなｗｗｗｗ 数値のせいで、BWの時代に役割を持てていたのがボルガモスぐらいだったと記憶していますなｗｗｗｗ これがどこまでマシになるかはロジックもしてないし未解禁なので語れないんですなｗｗｗｗすみませんなｗｗｗｗ あくまで「マシになる」程度の想定ですし、アリエールかどうかロジック出来そうなのはエンブオーとかの極少数という認識に変わりはありませんぞｗｗｗｗ いま居るヤケにチョッキはありえないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 12 11 今いるヤケモンいったくですなｗｗｗゴミに持たせるなど絶対ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 14 30 チョッキという発想が出てくる人が寝言に飛びつかないわけがないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 24 47 少なくとも今は入れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 28 32 ブオーよく話題に出す方がいますが個人的にブオーは特殊一本が使いやすいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗただでさえ不足してる耐久が反動技でマッハですからなｗｗｗｗｗ HC オバヒ/気合玉/草結び/エッジ＠格闘J これでよくボラッキーなどを一撃で屠ってましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20 37 03 ゴツメってヤトリックでもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ追い撃ちと同じように役割対象に対してサイクルに組み込めるダメージソースですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 15 43 格闘虫鋼(パンチや蜻蛉など)に対して繰り出すヤャラのゴツメは、逃げる超霊に対してのみヤンギが使う追い撃ちと同じ立ち位置に思えますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 19 23 ゴツメ神格化され過ぎですなｗｗｗもうボイリューとか処理する手段大量に増えたので正直要らないですなｗｗｗ ボッサムなら尚更ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 22 37 汝殿等は珠ヌメルゴン後出しからどう処理するのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 24 52 その話は異教徒対策ページでやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 31 21 チョッキ無いと勝てないと言いたいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 44 39 我もヤャラゴツメ好きなヤロテスタントですが現状の評価でいいと思いますなｗｗｗ まぁヤロテスタントだとかヤトリックだとか余り気にする必要はないと思いますぞｗｗｗ 役割の遂行、サイクル崩壊を早める事自体は出来るアイテムなので特に周りから否定されることもありませんしなｗｗｗ ヌメルゴン自体は半減で受けて妖精で殴るでいいと思いますなｗｗｗ勿論範囲が広いので読み合い等必然力勝負になりますがなｗｗｗ チョッキが無いと勝てないようなポケモンがいるのならもう役割論理自体オワコンなんでしょうなｗｗｗ禁止伝説環境で役割論理がほぼゴミなのと似たようなもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 54 34 あれはあれなりの役割論理がありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23 58 28 チョッキがありなら輝石（）もアリになってしまいますぞｗｗｗ もっとも火力のない進化前（）のみですので 用途は違ってきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 20 00 13 進化前のみこれが全てですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 21 47 38 妖精で殴るの意味だけ気になりますなｗｗｗｗｗ流星でいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 23 35 10 妖精技のことでしょうなｗｗｗじゃれつくとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 23 36 57 なる程、敵のヌメルゴンの話だったんですなｗｗｗ勘違い謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 23 45 26 そもそも５世代でもヤザンとか受かってませんでしたしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-08 00 57 15 んんｗｗｗどうやらジュエルの倍率が1.3倍になってるようですなｗｗｗ 一発限りで1.3倍というのは少し厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 00 32 21 火力アイテムの弱体化はありえないｗｗｗこれならプレートでも持たせた方がマシですなｗｗｗ 最も、ノーマル以外のジュエルが見つかってないからどうでもいい話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 01 05 02 ヤサイドンでチョッキを試してみましたが 一致で弱点をついても確１にできない相手が増えすぎて話になりませんなwwww ちからのハチマキでも持たせた方がマシですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-09 02 30 27 なら力の鉢巻きで確一になる相手を教えてくれませんかな？ｗｗｗ他の方も具体的にプレートの具体例を出す以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 08 06 49 アイテム無くても役割持てる相手を確１に出来ないレベルならそもそもヤケモンとしてどうなのかという話ですがなｗｗｗ 確かに一部鉢巻や眼鏡が必要な馬鹿耐久もいますがなｗｗｗプレートどうこうの話ではないかもしれませんなｗｗｗ 大事なのは半減等で受けてくる相手にしっかりと負担をかけられるかという点ではないですかなｗｗｗ これはある程度流行のポケモンで計算することはできますが実際には何がくるかわからんので正確な予測は無理なんですなｗｗｗ なので何が来てもいいように少しでも火力が伸びるプレートのがアリエールだと我は思うんですなｗｗｗ 勿論プレートを採用するならメイン一致技の等倍範囲が広いヤケモンにするべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 10 46 24 チョッキ候補にデブテヤマ入ってないですなｗｗwどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 14 52 54 ヤサイが一致弱点を突いて確1に出来ない相手とは具体的に誰ですかな？ｗｗｗ威嚇ギャラやHB特化()サンダー位しか思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 15 11 00 チョッキありならきせきヤヘッドもありですなｗｗｗｗｗｗｗ んんｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 18 40 23 【不一致等倍で役割対象のHPを半分以上削れるか】焦点はここに当てられるべきですぞｗｗｗｗｗｗ 一貫性のある技を打って後続に負担をかけようとする場合にもっとも重要視すべき点ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 18 55 01 ↑↑所詮ボヘッドなど浮遊もなくボァイアローのブレバもまともに二回耐えませんなｗｗｗ ゴミを引き合いに出すなどありえないｗｗｗｗ ↑だからそんなことは鉢巻メガネにしかできませんぞｗｗｗｗ弱体化したジュエルも不一致に持たせる余裕はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 19 03 26 大事なのは交代読みの不一致抜群か一致半減ではないですかなｗｗｗ不一致等倍など読み外しすぎですぞｗｗｗ きせきジヘッドなど頭の悪い煽りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 19 16 55 もう進化前とか落第生とか(化身ヤンドやヤャイヤーなど使えそうなものは抜いて)さらにそれ以下のポケモンを出すのはありえないｗｗｖｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 19 49 32 チョッキ議論は聖書の解釈議論に似ていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 08 28 48 ヤリスト「チョッキを選んだ者と帯プレートを選んだ者、どちらがヤーティ神のお導きを受けることが出来ますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」 異教徒「よりサイクル性能の高くなる方です」 ヤリスト「ではそのようにする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2013-11-11 08 41 23 ↑２ もうほとんど勝負（？）は決していますがなｗｗｗ そう比べるとさすがに聖書議論の方が可哀そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 20 45 47 いったいいつチョッキが論破されましたかなｗｗｗｗｗｗｗ勝手に勝った気になるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 21 13 56 ジュエルがあり得なくなった以上、我はチョッキも選択肢に入るべきだと思うのですが貴殿らはどうなのですかな？ｗｗｗ我としてはプレーとの火力上昇率では少々物足りなく感じてしまうのでだったら一層の事チョッキやゴツメなどの役割を広げるアイテムを使ってみる、という結論に至るんですぞｗｗｗまぁまだレート潜ってないので騎乗位の空論ですがｗｗｗ メジャーなヤケとボケでのプレート所持と非アイテム時の確殺数の変化があるのであれば否定派はそれを掲示して我らを論破する以外ありえないｗｗｗ悲しきかな、我は元ジュエルストというわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 01 25 44 計算は否定派肯定派どちらもいくつかあるのでログあさる以外ありえないｗｗｗ どちらの意見にも一理あるので後はヤンケートでもしてヤロテスタント入りするかどうかって感じですなｗｗｗ 肯定派の人は更に検証してくれればいいですなｗｗｗ 我としてはメジャーだけの計算では意味もなく相手の手持ちが何か不確定か分からない以上計算どうこうの話ではないし どんな状況でもいいように少しでも火力あげられるプレートがありえないことはないって意見ですなｗｗｗ 一貫性の高いメイン技持ちであれば珠と同等の役割持てる場合もありますなｗｗｗもういい飽きた意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 02 19 23 プレートがゴミだからチョッキを使うというのは理由としてありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 15 46 20 ↑はプレート無しでアイテム埋める方法を知っているそうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 15 49 40 我は鉢巻眼鏡珠毒球ゴツメメガ石で埋まりますなｗｗｗヤトリックは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 16 11 36 ↑5騎乗位の空論ｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 16 18 57 ↑3役割破壊のための火力アップアイテムであるプレートと遂行のためのチョッキを比べるのはお門違いだと言っているんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そして役割論理において役割破壊に役に立たないアイテムは不要ですなｗｗｗｗｗｗオボンとか輝石と大差ないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チョッキ肯定派はオボンの回復量が1/2になったらオボンもアリエールｗｗｗｗとか言ってきそうで怖いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 17 21 49 たらればの話はどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗオボンは発動しない可能性もあるしむしろ半減で受け続けて撃ち合いになったら発動しないことが多いですぞｗｗｗｗ 繰り出し性能が高くなるのはもちろんプレートで役割破壊できる相手など多くないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 20 52 33 ＞倍率が低いのと1つのタイプしか強化できず プレートの問題はここなんですなｗｗｗｗｗｗｗ「一貫性の高いメイン技持ち」or「同タイプ技2つ搭載」の時点でなかなかに使用者は限られるはずですぞｗｗｗｗｗ プレート一致等倍のみで、多くの状況で役割破壊を進められるヤケは何がいるのですかな？ｗｗｗｗ チョッキも限られたヤケに搭載できるかの話をしているのに、また別ベクトルの限定的状況でしか使えないアイテムを対比にだすのはありえないｗｗｗｗｗｗ ただチョッキ候補に挙がるヤャンデラもヤメルゴンも、一貫性が高いメイン技持ちなのでチョッキはありえないｗｗｗｗｗｗｗと我はロジックしますなｗｗｗｗｗｗ 輝石は「（基本的に）全ステを下げる代わりに耐久を大幅にあげるアイテム」であって、攻撃力の面で使用に耐えうる候補がレアコイル、イノムー、ストライク程度しかないんですなｗｗｗｗｗ 耐性面を考えるとレアコイルしか居ないのにチョッキと比べるのはさすがにありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 15 32 04 プレートが許されるタイプとしては範囲が広い水妖毒龍鋼、ボルチェンする機械の雷ですかな？ｗｗｗ龍は他の技の範囲も広いので大体球メガネが回ってきますがなｗｗｗ 迷ったらこれ打っとけくらいの安定感ある範囲ですなｗｗｗ霊は技の威力が大抵ゴミなので考えるまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16 00 40 メイン技＋(メインとタイプの同じ)連続技を搭載したヤケにもプレートはアリだと思いますぞｗｗｗ本当は鉢巻が欲しくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16 15 55 たらればの話はどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗｗ これが感情論とかいうやつでしょうなｗｗｗ実はほおぶくろという特性があるのでたらればではないんですなｗｗｗｗｗｗ オボンは発動しない可能性もあるしむしろ半減で受け続けて撃ち合いになったら発動しないことが多いですぞｗｗｗｗ オボンの発動しない可能性も半減で受け続けて撃ち合いもありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 交換戦の基礎から勉強するんですなｗｗｗｗｗｗ 繰り出し性能が高くなるのはもちろんプレートで役割破壊できる相手など多くないですなｗｗｗｗｗ チョッキの確定数が変わる例と同じく探せばいくらでもありますぞｗｗｗｗｗｗ それに我は火力アイテムがない事によるサイクル崩壊が遅れるリスクを無視するのは根本的に役割論理とは別の戦法だと考えますぞｗｗｗｗ 我はとつげきチョッキを完全にありえないアイテムと断言しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 17 19 09 ＞ほおぶくろ なんでデデンネピンポイントなんですかなｗｗｗｗｗ耐久がないボケでみがわり（）以外には上手く発動させられないですぞｗｗｗｗ 現状として上手く咬み合わないものを挙げられても困るんですなｗｗｗｗｗ 水妖龍、物理鋼と特殊毒、高火力ヤケの霊以外で素直に一致技を打つことがあるんですかな？ｗｗｗ プレート一致半減が確3～低乱2（プレートなしで確4～3）では大きな負担にはならないのではないですかな？ｗｗｗｗｗ 面倒だったんで適当に計算してきましたが、 ヤャンデラのヤバヒ→H振り水ロトム（耐久指数約20000）が プレートありで43.3%～51.5%、無しだと36.3%～42.6%なんですなｗｗｗｗｗｗ 指数20000はHBD無振りの耐久種族値高水準ボケが集まるラインですぞｗｗｗｗｗ そこにヤャンデラがこれなんですなｗｗｗｗｗ 不一致抜群を交換読みで狙うならプレートはゴミアイテムと化すんですなｗｗｗｗ だからプレートは一貫性の高いなどといった「限定的状況」でしか使えませんぞｗｗｗｗｗ それでも「一貫性のないヤケにプレート」と主張するんですかな？ｗｗｗｗ 「限定的状況」で強くなるプレートを対比にして ＞我はとつげきチョッキを完全にありえないアイテムと断言しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これはおかしいんではないですかな？ｗｗｗｗｗせめて拘りを例示に比較して欲しかったですなｗｗｗｗ そのアイテム枠が足りないからこその議論のはずですぞｗｗｗｗ 毒々球、ゴツメ、メガストーンも一応はヤケを選ぶので一概にこれらを持たせればいいというわけではないですしなｗｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 18 13 04 じゃあ旧ジュエルも一度しか使えない上に等倍以上で当てないと不一致抜群以下なので限定的状況でしか使えないゴミってことですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 19 15 36 ↑そもそも今作はジュエルは1.3倍なんですなｗｗｗ 2回目はプレートのほうが上回るとかもうゴミ以下になりますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 19 35 07 ↑2 貴殿はまず計算を間違っていますぞｗｗｗｗｗｗおそらく性格補正がかかっていませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤャンデラのプレートヤバヒ→H振り水ロトムは75〜88ダメージ、47.7%〜56%削れて81.6%の乱数２発なんですなｗｗｗｗｗｗ ２回目の後だしがほぼ不可能とか素晴らしい火力ですなｗｗｗｗｗ 役割論理の肝は火力アップによって遂行と共に交換先にも負担をかけることにありますぞｗｗｗｗｗｗ とつげきチョッキは限定的状況も何もなく負担をただかけれないだけのゴミアイテムだと言いたいんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも一貫性のないヤケっているんですかなｗｗｗ具体例を述べるんですなｗｗｗｗｗｗ そしてプレートと対比するのはおかしいと何度言えば分かるんですかなｗｗｗｗｗｗ 「限定的状況」で強くなるプレートを対比にして ＞我はとつげきチョッキを完全にありえないアイテムと断言しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんな事我は言いたいわけではありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ほおぶくろは現状ホルードとデデンネだけですがでは貴殿は他のヤケモンに追加されればオボンもアリだというんですかなｗｗｗｗｗｗ 確かにたらればなのは否定しませんがなｗｗｗｗｗｗ 我が言いたいのはオボンがありえない＝耐久を上げるだけのアイテムはありえない＝チョッキもありえないということですなｗｗｗｗｗｗ 火力アイテムがない事によるサイクル崩壊が遅れるリスクを無視するとつげきチョッキは根本的に役割論理とは別の戦法だと考えますぞｗｗｗｗ これに反論がないのでもうナシでいいですかなｗｗｗｗｗｗ上の編集は数日待ちますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 21 27 42 ↑んんｗｗｗｗ安価を間違えましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ↑3に訂正ですなｗｗｗｗｗｗｗ といっても分かるでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 21 30 22 ヤンギラス＠とつげきチョッキでレートにもぐってきましたぞｗｗｗ 結論として特殊相手に圧倒的に役割を持て、非常に扱いやすかったですぞｗｗｗ ヤンギラスの役割対象は低耐久な特殊が多いので火力不足に悩むこともすくなかったですなｗｗｗ チョッキを持つことでタイプ不利な相手すら強引に役割を持つことができますぞｗｗｗｗ 高火力相手にも安定して役割をもつことができましたなｗｗｗ いくつか具体例をあげますぞｗｗｗ ゆうかんＡＤヤンギ＠とつチョ エッジ じしん おいうち 大文字 対キッス（ひかえめＨＣ） はどうだん→ヤンギ 38.8%～48% 確３ 珠マジシャ→ヤンギ 37.1%～46.2% 確３ エッジ→Ｈ振りキッス 106.2%～125% 確１ 対メガサーナイト（おくびょうＣＳ） ムンフォ→ヤンギ 38.8%～48% 確３ エッジ→メガサーナイト 94.4%～111.8% 砂１込み確１ 対ヤメルゴン（ひかえめＨＣ） 眼鏡流星群→ヤンギ 33.1%～39.4% 2.5耐 ストーンエッジ→ヤメル 76.9%～91.5% なんと、ヤメルゴンの流星群をすべて最高乱数ひかれても2.5耐するんですなｗｗｗｗ サイクル2順目でも受けきることができますぞｗｗｗｗ 対してこちらのエッジはやや火力不足感がありますが、 サイクル2順目に打ち合いすることを想定すると砂ダメ3回入っているですなｗｗｗｗ そうすればこちらが有利な乱数圏内までもっていけますぞｗｗｗｗ 我のヤーティではハチマキは既にほかのヤケモンが使っているんですなｗｗｗ 珠は持ち前の耐久を殺しますし、交代先にバツグンをとりづらいヤンギには帯も使いづらいですぞｗｗｗｗ ヤンギラスに関してはとつげきチョッキも十分に候補にはいると考えてますぞｗｗｗｗ 貴殿らの意見を聞かせて欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 11 23 メガサナの一致抜群妖精を確３なのは評価しますがそもそも居座りに勝てるのは当たり前の話ではないですかな？ｗｗｗ 出来ればサイクルが回った時のダメージを教えてほしいですなｗｗｗ動画も録れば説得力が増しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 26 53 ↑2役割が遂行できる例はもういいので交換戦を想定すべきですなｗｗｗｗ 無振りヘラクロスレベルのBですら繰り出しを許しますぞｗｗｗ相手の決定力を降臨させる所謂ボケモンですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 23 59 09 バンギがヘラにエッジ撃つ場面は無いので気にしなくていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 07 58 36 馬鹿ですかなｗｗｗ半減で交代し続けて崩壊して打ち合いですなｗｗｗサイクル崩壊したら打ち合いになりますなｗｗｗ忙しくて書き込めないからと調子乗るなですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 08 23 44 そもそも否定派もまともな意見出したらどうですかなｗｗｗオボンとは上がる数値が格段に違うことは何回もいったし、サイクル崩壊の速度はこっちの崩壊がおくれるから同じことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 08 33 15 ↑６ それはつまりチョッキを着ていて全然ダメージが与えられないにも関わらず、異教徒は突っ張ってきたということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 08 34 46 あと頬袋に関しては知りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 08 39 36 不要な煽りはありえないｗｗｗｗｗ冷静になる以外ありえないｗｗｗｗｗ サイクル崩壊が遅れるということは、すなわちチョッキ着てる奴以外のヤケモン達もそれだけ余計に役割対象の攻撃を被弾するということですなｗｗｗｗ ただでさえ現環境下では確3やせいぜい確4でやっと受けてるのですから、サイクルが1周増えるだけでも受けられなくなってしまうということはザラですぞｗｗｗｗ他にも毒火傷や天候ステロなどデメリットは少なくないですなｗｗｗｗｗ 具体例はちょっと探せばどっさり出てくるのでいちいち挙げませんがなｗｗｗｗｗ例えばヤードランに有利な相手でマグストのダメージを計算すると結構恐ろしい事実が見えてきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 09 46 46 皮肉にも上のバンギの計算がチョッキの否定に繋がってるんじゃないですかなｗｗｗ 物理耐久の低いサナやヌメルゴン、岩抜群のトゲキッスにこの程度のダメージでは半減数値受けが基本の役割論理では役に立ちませんぞｗｗｗ 他の方が言うようにこれら（キッスはちょっと例外？）でバンギの前に居座るような相手は役割論理でなくても勝てる初心者ですぞｗｗｗ 最近あちこちで異教徒が湧いてますが新しいことを主張する前にまずは基本を学ぶべきではないですかなｗｗｗ 真面目にチョッキを考察してる方にも迷惑ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 10 33 サイクルは一周も増えないしプレートは減らせないと何回言ったんでしょうなｗｗｗ発案者は我ですが前々回のＹＴカップは準優勝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 31 06 書いてる通り真面目に考察してる方を否定する気はありませんなｗｗｗ ただ↑のバンギの方に関してはサイクルが回った後の居座り以外の計算が欲しいと思ったまでですなｗｗｗ 書かずに上の対面の相手に勝てると誇られても困りますぞｗｗｗバンギの方でないなら構いませんがなｗｗｗ 後反論に困ったら否定派も計算だせとかそういう方向に逃げるのも簡便願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 37 31 反論には全く困ってませんしバンギ使ったのは我ではないですなｗｗｗ使い勝手いいと言われようと認めないとは何すれば認めるのですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 42 11 んんｗｗｗチョッキを真面目に考察している人に迷惑がチョッキを真面目に考察している人にも困惑に見えましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 10 52 51 1.2倍って種族値100と130くらいの違いがあるんですが、確定数変わらないんですかなｗｗｗｗｗ困惑ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 第3回YT杯って参加者5名のやつですかなｗｗｗｗｗ過去の栄光(?)を自慢されても特に説得力は増しませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 11 07 10 そっちこそ１．５倍は１００と１６０の違いがあるのですがそれでもゴミですかなｗｗｗ あと別に初心者ではないことを示しただけですぞｗｗｗ自慢ではないですなｗｗｗあと４回ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 11 27 47 チョッキで特防が硬くなることに関しては一切否定しませんぞｗｗｗｗ貴殿の言うように素敵な上昇率ですなｗｗｗｗｗ しかしプレートに比べれば火力が下がるのでサイクルが1周増える、と申し上げているのですなｗｗｗｗ 1.2倍では上でシャンデラ→ロトムの例が出ていたように低乱2→高乱2や確3→中乱2程度のズレではありますが、決して小さな差ではありませんなｗｗｗｗｗ ちなみに第4回は前回ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 11 55 24 んん？ｗｗｗ第5回をもう「前回」と言ってしまえば第4回は「前々回」ですなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 12 26 49 受け出しの単位は「周」ではありませんぞｗｗｗ受け出しの回数なので「回」ですなｗｗｗ 何が言いたいかといえば、受け出しの回数は一回増えますが一周、つまり三回も増えませんぞｗｗｗ残りの二匹は火力上げてるわけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 12 35 16 とつげきチョッキが例えDニ倍になろうが特殊技無効になろうが火力の上がらない時点でゴミですなｗｗｗｗｗｗ 肯定派はいい加減火力が上がらないデメリットに対するまともな反論をしたらどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 13 33 57 またループですかな？ｗｗｗもうこの辺でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ ある程度意見は出たと思うので後は個人の解釈でいいんじゃないですかな？ｗｗｗもしくは決着は後にあるヤンケートでいいですぞｗｗｗ 話題を変えますがヤトリックの持ち物ではないことは肯定派も同意頂けますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 13 39 52 異存無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 14 02 47 んんｗｗｗ上に出てたので計算してみましたが、バンギはプレートエッジでH4振りヘラを砂込ほぼ(15/16)確1ですが、チョッキエッジでは砂込確2なんですなｗｗｗｗ 岩石プレートバンギがありえるのかもヘラがエッジ来るところに後出しされるのかも疑問ですが、こういう差が出るという一例として一応提示しておきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 14 35 20 とつげきチョッキは完全に異教徒のアイテムだと主張しているんですがなｗｗｗｗｗ 絶対にありえないと断言したくて仕方がないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ というか完全に論破できているのでナシでいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 14 38 15 ならそれでいいですぞｗｗｗ↑４で行った通りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 14 40 43 だから今まで何を論破しましたかなｗｗｗ火力があがらないのはゴツメも同じ、サイクルは一回増えるが対して変わりませんなｗｗｗ ゴツメやら寝言やらメガバナやら肯定して今更何ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 14 58 01 我自身否定派ではありますが、貴殿がちゃんと論破出来ているようには全く見えませんなｗｗｗｗ 交代先への負担が火力上昇アイテムに比べてかかりづらいので↑4のようなことが起こりうる ＝相手に攻撃回数を余計に与えてしまう ＝味方の後続が余計にダメージを受けることになる ＝こちらのサイクル崩壊に繋がる 以上をもって我はナシと主張しますなｗｗｗｗｗ まあ、あれですな、本来受け切れない相手が受けられるので意表は突けますなｗｗｗｗｗ ゴツメの有用性については説明が欲しいなら説明しますぞｗｗｗｗ発動条件が限定的であるので火力上昇アイテムには劣る、という理由でヤロテスタント限定である説明は十分でしょうなｗｗｗｗ 粉胞子はもはや構築でどうとでもなるので寝言はもう要らない気がしますが、どのみち本題からはズレてますなｗｗｗｗｗメガバナはポケモンなので、議論したいならしかるべき場所で言って欲しいですなｗｗｗｗｗ火力不足に関連する話で出したのでしょうが、言い訳は無用ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 11 50 メガバナは実質ナイト使って種族値上げるアイテムですなｗｗｗ問題無いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 23 21 チョッキと混ぜると果てしなくややこしくなるので他でやって下さい、ですぞｗｗｗｗｗ 実際他でちょっとメガバナの火力不足について話が出ている場所がありますなｗｗｗｗどこだったかは忘れましたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 27 01 簡単に言えば例外は今までたくさんあったのに今更火力上がらないからありえないなんて思考停止は通用しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 31 02 ↑火力が上がらなくてもよい例外ってなんですかなｗｗｗｗｗ ゴツメ以外の例外はないのでたくさんあったとかいう嘘をつくのはやめるんですなｗｗｗｗｗｗ 火力があがらないからというのが思考停止に見えるなら貴殿は役割論理を基礎から学び直すんですなｗｗｗ 我にはとつげきチョッキのD1.5倍でデメリットがヤケモンの技構成向けという特性に惑わされている貴殿のほうが思考停止に見えますぞｗｗｗｗｗｗ ↑4 交代先への負担が火力上昇アイテムに比べてかかりづらいので↑4のようなことが起こりうる ＝相手に攻撃回数を余計に与えてしまう ＝味方の後続が余計にダメージを受けることになる ＝こちらのサイクル崩壊に繋がる これに反論がないので論破と言いましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそもサイクルが１回増えるのが大して変わらないとはどういう意味なんですかなｗｗｗｗ これを言えるのは回復技などでサイクルを何回も回すのを前提とする異教徒のみですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 41 24 ちなみに寝言は環境因子のためにありえるとされてましたが現在は頼らずとも対策が可能なのでヤロテスタントですらほぼありえないとされてますぞｗｗｗ ゴツメも似たような理由で選ばれてるんですなｗｗｗ接触技で少なからずサイクル崩壊を早めるという役割もありますなｗｗｗ 現在はチョッキが無いと役割持てない環境なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 55 05 意見というより質問に近いのですが、受け出しの回数が一回増えるということは攻撃回数も一回増える＝火力アップに繋がるのではないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 56 40 「全てのヤケモンの」受け出しの回数が一回増えれば攻撃回数も一回増えますなｗｗｗｗ ちなみにその思考を突き詰めて行くと異教徒でも有名な受けループというパーティに辿り着くと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 15 59 12 受けループは確かにそれですなｗｗｗｗ耐久に極限まで振って相手のダメージを確3以下に抑え、回復技で回復することで回復技のPP切れまで延々と受け続ける、いわゆる金銀時代の役割「理論」を現環境に無理矢理当て嵌めてる戦法ですなｗｗｗ ダメージソースは主に毒火傷ステロ砂霰地球投げナイトヘッドなどのスリップダメージでじわじわじわじわ、ですなｗｗｗ この戦法はターン数を稼げば稼ぐほど有利になりますが、逆に役割論理ではターン数を稼がれると回復技がないため負けに近付くので、そういう意味でもサイクル崩壊の遅れには(例え1周、もっと言えば受け出し1回でも)デメリットがありますなｗｗｗ しかし虎の威を借る狐はありえないｗｗｗｗ人が出した意見を持ち出しといて、反論がないから論破なんて言って威張るのはやめて欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗ自分で虎とか言うのも変な話ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 16 17 50 ↑おっと、狐に見えたならすみませんなｗｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗ 我は同じ内容を主張していたんですが貴殿のまとめが綺麗すぎて拝借してしまいましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 「反論がない＝論破」が間違っているなら他のよい方法を示すべきでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ 一応まともな反論が来ないか待っているという意味で上のチョッキの欄をそのままにしていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 16 22 18 何回言ったんでしょうなｗｗｗゴツメなんか無くとも絶対勝てない相手はいないし、寝言は更新されたページにも未だに技候補に残ってますぞｗｗｗｗメガバナの反論も首長くして待ってますなｗｗｗあと受け出し回数一回増えても耐久増えてるので火力上げてるのと同じですなｗｗｗ一体の火力減ったからその一体の攻撃はダメージではないと言うのですかなｗｗｗ先に言うとサイクル一周と受け出し一回は意味違いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 16 30 03 ↑2 貴殿や我みたいにずっとポケモン考察してても現実に役割遂行出来るような超暇人ばかりじゃないんですから、少し落ち着く以外ありえないｗｗｗｗ 貴殿のその威圧的な態度は議論に役割持てる態度ではありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑絶対勝てない相手がいないのはチョッキも……と思いましたが、何か例を見つけてるからこそそう言えるということですかな？ｗｗｗｗｗ 寝言は確かオンバーンとシャンデラ以外の全てのページで「不要ですかなｗｗｗ」や「技スペきついですなｗｗｗ」や「草ヤケがいない場合は」などといった説明が入ってるはずですぞｗｗｗページに残ってるなどという理由で有用性を主張しても、残念ながら説得力は皆無ですなｗｗｗｗ メガバナは対マリルリの要塞という意味合いがあるんじゃないですかなｗｗｗ我は何も言えませんし、本当に頼むので他所でお願いしますぞｗｗｗ 我が言ってるのは「チョッキ持ちヤケの火力不足が耐久上昇に見合わない」という話ではなく「チョッキ持ちヤケに出てくる相手が火力不足で落とせなかった場合に、チョッキ持ちヤケの後続にかかる負担が増大する」という話なので、貴殿の反論は的を射てないのはお分かりいただけますかな？ｗｗｗ サイクル1周＝受け出し3回(たまに2体で回ることもありますがなｗｗｗ)という意味で言いましたが合ってますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 16 50 22 ↑2 チョッキなんか無くとも絶対勝てない相手はいませんなｗｗｗｗｗ ゴツメは一例を挙げればメガボルーラに対して役割持ってますなｗｗｗｗｗヤャラがあの欄にいるのはゴツメがあるからですぞｗｗｗｗｗ ねごとに関してはお望みならば第6世代の技候補から消しますぞｗｗｗｗｗ ともかく、チョッキに関してはもう議論が平行線以外ありえないのでヤンケートに任せるべきですなｗｗｗｗｗｗｗ しつこく熱弁を振るうようなら管理人に出張ってきてもらって警告やらアク禁やらしてもらいたいですなｗｗｗｗｗｗｗちなみに我は管理人ではありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ これでは自由言語を用いる考察wiki（）となんら変わりがありませんなｗｗｗｗｗｗｗあっちは荒れ放題ですしなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 17 12 32 熱弁振るうために隔離したんですから、このページ限定で許してあげるくらい構わないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ あちこち荒らしまくってるとかではないんですから、管理人殿にわざわざお仕事していただく必要はないと思いますぞｗｗｗｗｗ しかし双方の論点が違うので平行線になっているのも事実ですなｗｗｗｗｗ大変ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 17 19 46 遅くなりましたが回答感謝以外ありえないｗｗｗ確かに一発受ける耐久手に入れても味方が一発余計にもらってしまっては割に合いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 17 25 19 ↑2 確かにそうですなｗｗｗ白熱して相手を貶したり罵ったりするような姿勢が見えてからでも遅くないですなｗｗｗ こういう問題を避けるためにも「仮に低火力強化アイテムと高耐久強化アイテムの2つがあった場合、どちらを優先的に選ぶか」をヤンケートで聞きたいですぞｗｗｗ プレートとチョッキよりは差があからさまになっているのはご愛嬌ですなｗｗｗ というかこれは役割論理か攻めの役割理論かという質問にも聞こえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 17 36 46 確かに攻めの役割理論なら、チョッキもいわゆるエースに持たせるものとして選択肢に入りえたでしょうなｗｗｗｗｗ1.5倍も増えればどんな紙耐久もそれなりに繰り出せるようにはなりますし、範囲が広くSが高い(が繰り出すだけの耐久が足りない)ポケモンに持たせることでかなりの効果が期待出来たでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 19 01 51 ここで水掛論やってる人間はどういう決着を期待してるんですかな？ｗｗｗ 非生産的な口論は異教徒でもありえないってわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 19 09 12 確かにゴツメは無くても勝てますなｗｗｗただ接触技を受けることでダメージを与えサイクル崩壊を早めてる点でギリ役割論理たりえてると考える論者もいるのでヤロテスタントの持ち物入りしてる。こう言いたかったんですなｗｗｗ 寝言が個別ページに載ってるのは他の方も言うようにまだ６世代になって日が浅いので載ってるだけですなｗｗｗ既に評価が落ちまくりですしなｗｗｗ消滅するのは時間の問題ですなｗｗｗ あえてありえるならヤットヘラヤャンくらいですかなｗｗｗいりませんがなｗｗｗ ヤシギバナ現状落第生メガは６世代で日が浅いので載ってるだけですなｗｗｗそれはチョッキも同じですぞｗｗｗ我はヤシギバナのメガ石はいらないと感じますがここで続ける話ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 19 24 16 「仮に低火力強化アイテムと高耐久強化アイテムの2つがあった場合、どちらを優先的に選ぶか」 これアンケートするまでもなく役割論理なら前者しかありえないですなｗｗｗｗｗｗ ここは役割論理専用wikiですぞｗｗｗｗよくこんな火力上がらないアイテムの議論でヒートアップしましたなｗｗｗｗ ゴツメも我はなしだと考えていますが事実負担が集中してサイクル崩壊が起きやすくなっているんですなｗｗｗ 寝言とメガバナの件は別のページに持っていきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 19 36 46 チョッキはともかくゴツメも使わないのであれば、残り3枠が帯か毒ヤラかメガ石か、そしてプレートになりますぞｗｗｗｗ ただ、ジュエルが選択肢から消えたからプレート、と思ってもある程度の注意が必要ですなｗｗｗｗ プレートで火力約30000を超えなければ、耐久指数20000の半減相手に（乱数100%でも）50%以上のダメージを与えられない＝2回目の後出しを許しますぞｗｗｗｗ 火力表で言えばおおよそ37000のラインですなｗｗｗｗ 耐久指数16000なら火力表30000超が必要ですなｗｗｗｗ勿論敵に依って半減ラインは微妙に変わるので実際の計算も必要ですぞｗｗｗｗ ここを分かった上でプレートを持たせるかの判断は必要だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 19 46 49 ＞「チョッキ持ちヤケに出てくる相手が火力不足で落とせなかった場合に、チョッキ持ちヤケの後続にかかる負担が増大する」 チョッキもちを積極的に繰り出せばいいのは三秒でわかりますなｗｗｗｗｗそのためのチョッキですぞｗｗｗｗｗｗ ＞チョッキなんか無くとも絶対勝てない相手はいませんなｗｗｗｗｗ ゴツメモそうなのに一方的に言うのでだしたのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 19 56 50 チョッキもちを積極的に繰り出せばいい この反論は具体例を求めますぞｗｗｗ本当にそれはサイクル回っているんですかなｗｗｗｗ ゴツメに関しては我もその通りだと思うのでチョッキが終わったら次はゴツメの議論ですなｗｗｗ ただ負担が集中してサイクル崩壊が起きやすくなっているという事実を覆すロジックを我は持ち合わせていないので負けるでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 20 05 42 あまり触れられていませんがプレートの問題点は火力の上昇幅が小さいだけでなく、強化される技が限定的だという所にもありますなｗｗｗつまり全ての技に補正がかかる神器や持たせるヤケモンの役割対象がはっきりしているゴツメと違って腐りやすいんですなｗｗｗジュエルも同じ性質ですが、上昇幅が大きく例え半減されても相手にかかる負担が大きいのでよく使われたんですなｗｗｗそれとチョッキは後続の負担が増えて過労死しやすいとありましたが、逆に過労死しやすいヤケモンに持たせるということはできないんですかな？ｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 20 13 59 プレートは強化が1タイプのみで1.2倍なのがダメと言っている方がいますが我はそれなりの負担は賭けられると思いますがなｗｗｗ 大体負担かけるのが役割論理のキモであるからして火力増大アイテムが耐久増大アイテムより重要なのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗ ゴツメなんかは相手次第ではダメージが効率よく入り負担がかけられるので論理にかなっていますからなｗｗｗ ゴツメとチョッキを同一視するのはありえないｗｗｗ我はゴツメ使いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 03 36 ↑2過労死しやすいヤケモンが変わるだけでしょうなｗｗｗｗｗｗ 今回の議論でプレートの有用性を再確認できたのが我は収穫だと思っていますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 16 47 ↑2 それなりの負担を掛けられるようになるヤケが少なめなのが問題ではないですかな？ｗｗｗｗｗ 個人的には上に書いた目安の、火力表37000ないし30000以上のヤケ、或いは半減の少ない攻撃タイプのプレート持ちでなければありえないｗｗｗｗｗ 乱2にも出来ない火力への底上げは流石に上昇幅が狭すぎると思いますぞｗｗｗｗｗ 逆に言えば、全ヤケを上記条件で満たすPT構築で持ち物問題は解決しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 25 10 ゴツメに関しては、襷対策で助かる場面は多いんですがなｗｗｗ まあ、ヤンギノオーヤットレイ使えと言われればそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 36 21 今作のゴツメの発動範囲わかってるのですかな？ｗｗｗエッジ地震という二大物理技に発動しない上今作ハッサムもブシンも激減しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 48 29 メガガルーラとかいうもっとゴツメの刺さるポケモンが蔓延してるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エッジ地震が二大物理技とは初耳ですなｗｗｗそれ以外の異教徒が使う逆鱗滝登り恩返しじゃれつくドレパン飛び膝フレドラブレバ等の物理技を全て差し置いて地震とエッジだけを評価するのはおかしいですなｗｗｗｗｗ そしてハッサム普通にいますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗブシンは確かに激滅してますがポケムーバーが解禁されればまた来るんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 21 58 57 滝登りはボャラが持つのでしょうが、初手竜舞が大多数占めてるのでまずくらいませんなｗｗｗ逆鱗も後ろにギャラいては迂闊に撃てませんぞｗｗｗマリルリクチートなどの化け物火力の多いじゃれつくに繰り出すのも愚作ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 04 26 滝登りはボャラが持つのでしょうが、初手竜舞が大多数占めてるのでまずくらいませんなｗｗｗ 初手に滝登りを打つボャラがいないという証明と舞った後のボャラが滝登りを撃たないという証明の2つが要りますなｗｗｗｗｗｗ ちなみに我はギャラドスにヤャラドスを後だしするので無理矢理舞って滝登り氷の牙で攻めてくるギャラが後を絶ちませんぞｗｗｗｗｗｗ 逆鱗も後ろにギャラいては迂闊に撃てませんぞｗｗｗ こっちは龍舞を想定しないんですなｗｗｗカイリューの一言でいいですかなｗｗｗｗ マリルリクチートなどの化け物火力の多いじゃれつくに繰り出すのも愚作ですなｗｗｗ 何さらっと交換戦否定してるんですかなｗｗｗｗ受かる奴に持たせる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 15 10 ＞初手滝登り撃たないボャラいないことの証明 大概竜舞または身代わりですなｗｗｗ少なくとも我はそうですなｗｗｗ ＞逆鱗は竜舞想定しない 竜舞撃たれたらどっちにしろ危険ですなｗｗｗ自爆はありえないｗｗｗｗｗｗ ＞交換戦否定 してませんぞｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 22 26 52 我はだいぶ↑のほうで、とつげきチョッキヤンギとキッス、ヤメルなどとの計算結果を張っていたものですぞｗｗｗｗ んんｗｗｗｗ貴重な意見を多数もらえましたなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ 我はチョッキヤンギを用いたヤーティでレート1800を超えていますぞｗｗｗｗ チョッキでは交代先に負担がかからないとのことですが、それはたしかにそのとおりですなｗｗｗ しかし、ヤンギラスには『おいうち』というすばらしい技もあるんですなｗｗｗｗ 交代すればおいうちで役割対象にダメージを与え、おいうちを警戒して居座ってくるようならそのまま役割を遂行できますなｗｗｗｗ 相手が打ち合い（）を選択した場合、1.5倍という補正は鉢巻と同レベルで有用なんですなｗｗｗ このような観点から我は『交代先への負担』ではなく、 『確実な役割遂行』という観点でチョッキヤンギが有効であると考えますぞｗｗｗｗ チョッキヤンギでしか役割をもてない相手とのことですが、 我は眼鏡ヤメルゴンとメガボンガーを想定してますぞｗｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-14 22 48 23 １つ勘違いしないでほしいのは、我はヤンギはチョッキ以外ありえないｗｗｗｗ といってるわけじゃないんですなｗｗｗｗ 鉢巻をほかのヤケが使う中でヤンギラスにふさわしいアイテムを考えた結果、 とつげきチョッキがヤンギラスにふさわしいという1つの結論に至ったわけですなｗｗｗｗ 我はあくまでヤンギラスにおいては有用性があるのでアイテム候補の一つになるのではないですかなｗｗｗｗ ということを提案してるだけですぞｗｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-14 22 52 57 ＞初手滝登り撃たないボャラいないことの証明 大概竜舞または身代わりですなｗｗｗ少なくとも我はそうですなｗｗｗ 証明になってない上に後者はスルーですかなｗｗｗｗｗｗ まぁ証明できないのを知っているので我が意地悪なんですがなｗｗｗｗｗｗ 逆鱗も後ろにギャラいては迂闊に撃てませんぞｗｗｗ ＞逆鱗は竜舞想定しない 竜舞撃たれたらどっちにしろ危険ですなｗｗｗ自爆はありえないｗｗｗｗｗｗ 逆鱗を撃たれなかったら撃つ技は龍舞ですなｗｗｗｗｗｗｗ わざわざ迂闊に撃てないように後ろにゴツメギャラがいるのに龍舞されたら危険とか自爆してるのはそちらですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞交換戦否定 してませんぞｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗ 「化け物火力の多いじゃれつくに繰り出すのも愚作ですなｗｗｗ」 繰り出すのが愚策なら貴殿にとっての良策は打ち合いになりますなｗｗｗ交換戦の否定以外の何者でもありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 12 41 ＞まぁ証明できないのを知っているので我が意地悪なんですがなｗｗｗｗｗｗ 流石に悪魔の証明然とした聞き方はずるい気はしますぞｗｗｗｗｗ ボャラにヤャラをぶつければ強引に突っ張ってくるのは予想できますがなｗｗｗｗ ただそれでもお二方の使用感想が噛み合ってないので、突っ張るか突っ張らないか、どちらが多いかまでは我は判断しかねますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 23 36 ＞＞交代戦否定 我はギャラを投げることしか否定してませんなｗｗｗマリルリにギャラは昔はともかく今は愚作ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 26 03 いつまでヤャラの話してるんですかなｗｗｗ打ち合いはありえないｗｗｗ おそらく同一人物なんでしょうが最近熱くなりすぎるのが何人かいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 27 59 眼鏡ヤメルゴンは半減で受けるだけでいくらでも受かりますぞｗｗｗまだカイリューやサザンドラのほうが受けにくいですなｗｗｗｗｗｗ メガボンガーはそのヤメルゴンでより確実に受けられますぞｗｗｗマジカルシャインが確3ですなｗｗｗｗｗ シャドボ読みならヤジアイスやヤビゴンなんかでも余裕なんですなｗｗｗｗｗチョッキヤンギも気合玉には繰り出せませんなｗｗｗｗ しかし追い打ちで遂行できるのは魅力的ですなｗｗｗｗ 居座られたら役割遂行できないんですが読んで噛み砕けばいい話ですからなｗｗｗｗｗｗ ただし追い打ちにチョッキヤンギの存在価値を依存してしまうと追い打ちが刺さらない相手への繰り出しは想定しないことになってしまいますなｗｗｗｗｗ キッスやヌメルゴンに追い打ちはほぼ無意味ですからなｗｗｗ半減ないし等倍読みで出してプレートエッジとかのが適切ですなｗｗｗｗ それにこれが通ればヨプのみとかもアリになってしまいますなｗｗｗｗｗというかヨプのほうが圧倒的に多くのHPが残る上にボルトやサザンのばかぢからにも対応できますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 37 00 我はギャラを投げることしか否定してませんなｗｗｗ んんｗｗｗｗ貴殿がまさか我が上げた全ての技をギャラで受ける想定をしているとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗｗ そもそもゴツメを持つヤケモンやじゃれつくに固執するつもりはないですなｗｗｗｗｗ 接触物理技が多いことを理解していただきたいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-14 23 46 46 ↑↑それこそ交代戦じゃないのですかなｗｗｗヨプでは交代戦に対応出来ませんなｗｗｗ気合い玉以外にもいろいろありますしなｗｗｗ ↑流れからわかるはずでしたがなｗｗｗ少なくともさっきまで挙げたのはギャラですなｗｗｗつまりは全ての接触にゴツメ使えるわけではないですなｗｗｗチョッキもですがなｗｗｗｗ打ち合いは無関係なのでスルーですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 12 23 ↑気合玉以外のいろいろについて教えて頂きだきたいですなｗｗｗｗｗｗ 追い打ちで交代戦を無視できる話なのにそれこそ交代戦では意味が分かりませんぞｗｗｗｗ 我が噛み付いたのは「地震エッジが二大物理技」で、これに対応できないからありえないという部分ですなｗｗｗｗ ゴツメが発動する技が現環境でも多数あるので反論させて頂きましたぞｗｗｗｗｗｗ 全ての接触にゴツメ使えるわけではないというのは全く別の話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 24 37 ヨプだの何だの言うからですなｗｗｗヤドランやらブルンゲルやら格闘以外で弱点つける相手はいくらでもいるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 32 07 ↑５ んんｗｗｗｗたしかにメガボンガーはヤメルゴンでも受けれましたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗｗｗ おいうちに関してですがヤメルには交代おいうちで 51.7%～61.4%入りますぞｗｗｗｗ 2順目までにほかのヤケで25%削るだけで居座り追い討ちでもしとめられるので 確実に役割遂行が可能になりますなｗｗｗｗ キッスに関しては、そもそもチョッキを持たないと役割がもてないんですなｗｗｗｗ チョッキとヨプのみでは有効性がことなりますぞｗｗｗｗ ヨプの場合『確１を確２』となりますが、 チョッキの場合『確３を確５』というように2回以上確定数をずらすことも可能なんですなｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-15 00 37 20 貴殿らに問いたいのですが、例えばメガヤラクロスのようなレベルの火力を持ったヤケモンであったなら チョッキはアリエルと考えてよいのですかな？ｗｗｗｗｗ 我個人としてはありと考えますが、貴殿らはどの程度のレベルの火力であればチョッキはアリエルと考えますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 47 21 さっきからごちゃごちゃ言ってる二人よりはよほど有意義な議論ですなｗｗｗ ヤメルに関してはそれだけ入るならまぁありかもしれませんなｗｗｗ 基本流星群に繰り出すわけですし追い打ちが決まる期待値は高そうですなｗｗｗ 後はチョッキ無しで眼鏡流星群二耐えできるのかが気になるので計算ですかなｗｗｗ キッスは5世代はともかく妖精付いた今ではバンギで受ける必要あるんですかな？ｗｗｗ ↑半減耐久ポケモンを確１できるなら火力アイテム無しでいいかもしれませんなｗｗｗ そういうポケモンがいるなら必然的にチョッキ等で耐久をあげる必要もありますなｗｗｗ その時役割論理は存在しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 51 53 ↑4 ヤドランやらブルンゲルやらに追い打ちを打っても倒せませんぞｗｗｗｗｗｗｗ 追い打ちを打って一撃で倒せないなら他のヤケモンに負担のかかる交代戦となってゴミですなｗｗｗｗｗｗ そもそもヤドランやブルンゲルの水技はチョッキなくても余裕ですぞｗｗｗｗｗ 我が求めたのは「気合玉以外でバンギを役割破壊できてチョッキを持つと役割破壊が防げて追い打ち一撃で倒せるポケモン」ですなｗｗｗｗ ちなみに我はそんな奴いないと思いますぞｗｗｗｗ しかも我はその後イトケやオボンも引き合いに出すつもりマンマンですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ これらを全て否定してなおチョッキもありえると貴殿に言えますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑3 交代追い打ちで仕留められないならチョッキ追い打ちの価値は皆無ですなｗｗｗｗｗｗ結局交換戦してますからなｗｗｗｗｗ というかチョッキ持ってても気合玉2発で死にますなｗｗｗｗ役割がそもそも持ててないですなｗｗｗｗｗｗ キッスに関しては、そもそもチョッキを持たないと役割が持てないならヤンギで相手するべきではありませんなｗｗｗｗｗｗ ヒートヤトムという素晴らしいヤケモンがいますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最後の有効性の話は全くとんちんかんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 条件揃ってない時点で無意味ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 00 58 31 ↑3 とりあえずチョッキメガヘラクロスというポケモンは存在しませんなｗｗｗｗｗｗ 全てのポケモンを確1にできる火力のあるポケモンならチョッキでもいいと考えますがやはり役割論理は存在しないでしょうなｗｗｗｗ ↑2 ヌメルゴンはマンダと同じ火力ですぞｗｗｗｗ余裕ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 02 16 ↑↑ハイハイワロスワロスですなｗｗｗ両方に対抗できるのはチョッキのみ、二回でサイクル壊せるなら充分ですなｗｗｗ眼鏡ドロポンで死ぬといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 09 39 ↑５ んんｗｗｗｗなにか勘違いをされていませんかな？ｗｗｗｗ 我は火力と特殊耐久の両立ができているヤンギラスにチョッキを 持たせるからこそ意味があるといいたいんですなｗｗｗ 鉢巻や眼鏡も同じですが『1.5倍』というのは元の値が大きければ大きいほど 上昇するステータスがあがるんですなｗｗｗｗ 重要なのは火力だけでなく、火力と耐久の両立ですぞｗｗｗ ↑３ チョッキなしＤ振りヤンギで眼鏡ヤメル流星が48.5%～58.2%ですぞｗｗｗ 1.5は耐えますが2耐は厳しいですなｗｗｗ しかし、ヤティオスとは違い悪が抜群でないので、1順目で かみくだく、おいうちの2択で落とすことはできませんぞｗｗｗｗ こちらの攻撃で落せないならば、2.5回以上耐えないと役割を持ててるとは言いづらいと思いますなｗｗｗｗ キッスは文字を持っているため、我のヤルガルドとヤットレイで役割をもてませんでしたぞｗｗｗ 受けることができるならキッスだけなら別にほかのヤケでも問題はないですぞｗｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-15 01 16 07 んんｗｗｗ計算ミスしてますなｗｗｗどの道珠スターミーまともに止まらないですなｗｗｗ差別化出来てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 17 47 ↑3 チョッキバンギだろうが普通のバンギだろうがゲルの眼鏡ドロポンは確2ですなｗｗｗｗｗｗ 二回でサイクル壊せるなら充分ですなｗｗｗ これが最高の墓穴ですなｗｗｗｗｗｗ火力を妥協し耐久に回す異教徒確定ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑2 そこで無理矢理バンギで倒そうとするのが異教徒の発想なんですなｗｗｗｗｗｗ 眼鏡流星が読めるならフェアリーを出すんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 24 09 ↑もう何回目か知りませんがプレートでもおなじ、以上ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 30 53 先に言うと鉢巻き禁止、気合い玉は同じく禁止ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 48 29 ↑4 おお、見事答えを見つけたようですなｗｗｗｗｗｗおめでとうございますぞｗｗｗｗｗｗ オボンやイトケはおっしゃる通り対メガボンガーと両立できませんなｗｗｗｗｗｗ これはとつげきチョッキの有用性を示す素晴らしいデータですなｗｗｗｗｗｗ 「打ち合いを強要する追い打ち等を持つヤケモンに限り繰り出し性能のみを高めるとつげきチョッキはアリエールｗｗｗｗ」 説明文に加えるとすればこうでしょうかなｗｗｗｗｗｗ ↑2何がプレートでも同じか説明して頂きたいんですがチョッキ関連なら考えを改めましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 51 52 ↑対ヌメルの確定数ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 01 56 31 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↑2の者ですがもう少しお付き合い願えませんかなｗｗｗｗ というのも実はタラプのみをもったバンギでもメガゲンガーやスターミーを倒せるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ つまり今度は「バンギをタラプのみ込みで役割破壊できてチョッキを持つと役割破壊が防げて追い打ちで倒せるポケモン」が必要ですなｗｗｗｗｗｗｗ なおこの後D特化バンギが待機していますなｗｗｗｗｗｗ そもそも追い打ちで倒すならAに振る必要すらありませんからなｗｗｗｗｗｗ このバンギは追い打ちしか存在価値がないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 追い打ちでサイクルを崩壊させることに特化したバンギラスとして既に論理とは別のものになっていますなｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑ヌメルゴンにプレートエッジは当たりませんぞｗｗｗｗ交換先全ての確定数が変わらないと断言できますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 02 10 46 単純明快、タラプはその追い打ちでしか仕事出来ませんなｗｗｗバンギの役割対象が２体以上いたらタラプだと仕事出来ませんなｗｗｗまた追い打ち刺さらない特殊もチョッキの方が有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 02 24 31 ↑ 別にタラプも２体以上いても仕事できますぞｗｗｗｗｗｗ 追い打ちでしか仕事ができないのはとつげきチョッキも同じですなｗｗｗｗｗｗ 追い打ち刺さらない特殊はチョッキもゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 02 30 40 タラプのみのどこにチョッキに勝る要素があるのですかなｗｗｗｗ実際に持ってないんで調べて見たところダメージを受けてから特防アップぽいんですなｗｗｗｗ そもそもA全振りするのは交代先のポケモンに負担をかけるためではないのですかなｗｗｗ故にD特化など論外ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ そして最後の行のようにプレートの火力アップで交代先全ての確定数が変わらないと断言できないからこそ我はプレートより火力が全く上がらないチョッキはありえないと思いますぞｗｗｗｗ 特定のタイプだけ威力を上げるとはいえその火力を捨てるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 02 45 23 上のようにチョッキの火力が上がらないのは役割対象増加で釣り合ってますなｗｗｗ見飽きたので詳しくはログどうぞですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 02 50 48 ↑↑↑については以上ですなｗｗｗタラプは完全下位互換、HDは遂行不能になり本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 02 56 22 ↑まずタラプの利点としてはチョッキがなければ異教徒に補助技を警戒させることができますぞｗｗｗｗｗｗ まぁそれだけなんですがなｗｗｗ んで別に無振りでもメガゲンガースターミーラティオスシャンデラは十分追い打ちで遂行可能ですぞｗｗｗｗｗｗ チョッキバンギの場合交換先の負担は無視できますなｗｗｗというか交換先の負担を言うなら火力アップアイテムではないチョッキはありえないｗｗｗプレートでいいですなｗｗｗｗｗｗ チョッキバンギの利点は「追い打ちで交換戦を無視できるので遂行を確実に行うことに特化できる」ですからなｗｗｗｗｗｗ これ以外の使い方をする場合はチョッキはただの低負担降臨を許すアイテムなのでありえませんなｗｗｗｗｗｗ ちなみにチョッキバンギは役割対象が本来のヤンギラスと大きく異なっていますぞｗｗｗｗｗｗ 「追い打ちで確1にできてチョッキで確定数をずらせるポケモン」がチョッキバンギの役割対象ですなｗｗｗｗｗｗ 具体的にはメガゲンガー、スターミー、ラティオス、シャンデラ辺りですなｗｗｗｗ 数自体は大きく減っていますが今まで受け辛かったポケモンに対して役割が持て、かつサイクル破壊性能も追い打ちで非常に高いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 06 00 んんｗｗｗｗｗｗなんか議論が明後日の方向に向かっている気がしますなｗｗｗｗｗｗ とりあえずヤンギラス及び追い打ち持ち以外のチョッキはありえないという所まで我は決めたいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 09 19 ↑↑繰り出す際のダメージ減らすのは当たり前ですなｗｗｗ補助技警戒されて変な行動くらうより繰り出す際のダメージ減らすのは数倍重要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 10 28 ↑そうではなく、タラブがありえないならほぼ同じ働きのチョッキもありえないのではないかという話ですなｗｗｗｗｗｗ それとも貴殿はタラブでは受からずチョッキで受かる例をまた探すんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 15 40 ほぼ同じ働きであろうとチョッキバンギはヤンダーやら何やら受ける仕事が山ほどあるんですなｗｗｗ追い打ち刺さらない相手は絶対勝てない訳じゃ無いんですぞｗｗｗヤンダーのボルチェンに繰り出したらタラプは空気のまま終わりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 24 00 ロトムでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 27 06 おっと、珠スターミーはよく考えたらタラブでは受からないんですなｗｗｗｗｗｗ失礼ｗｗｗｗｗｗ でもこれよく考えるとメガボンガーがシャドボ読み前提で繰り出してるのと同じで水技以外を読んで繰り出せばいい話ですなｗｗｗｗｗｗ まぁドロポンにも受け出せるチョッキの方が優れていることは間違いないでしょうがなｗｗｗｗｗｗ では最終問題ですなｗｗｗｗｗ HD特化チョッキバンギは追い打ちで先のメガゲンガーやスターミー、ラティオスを問題なく確1にできますなｗｗｗｗｗｗ D特化ではなくA特化にする利点を上げられれば晴れてチョッキヤンギはヤケモンと言えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Aを少しでも削れた時点でヤンギラスではありませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにD特化により眼鏡スターミーのドロポンまで確3にすることができますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ で、この問題シリーズが終わったところで第二関門「役割対象の変化」が待ち構えていますぞｗｗｗｗｗ これは追記ですが、例えばヤンダーを受けても追い打ちで倒せない以上サイクルが回り交換戦で負担をかけられず不利となってしまいますなｗｗｗｗｗｗ 追い打ちが刺さらない相手にとつげきチョッキは全く存在価値がありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 31 55 と、いうわけで確実な役割遂行という観点でチョッキヤンギが有用としてしまうとD特化チョッキバンギも有用となってしまい、異教徒のポケモンになってしまいますなｗｗｗｗｗ よってとつげきチョッキはありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これで我の証明を終わりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それともHD特化チョッキバンギをヤケモンとして認めますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 意地っ張りA132H124D252チョッキバンギでも言う事は同じですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 47 26 ハイハイワロスワロスですなｗｗｗ崩壊後打ち合って火力足りずに死んで下さいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 51 32 因みに敵方のサンダーに追い打ちが確２から確３に変わりますなｗｗｗコレを変わらないとは言わせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 53 27 否定派の切り札はこの鳥頭ですかなｗｗｗ帰ってくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 56 07 ↑3 役割対象は追い打ちないし噛み砕くで始末しているので崩壊後にバンギが打ち合って死なない方がおかしいですなｗｗｗｗｗｗ ↑2 確2から確1に変わる例を求めたんですなｗｗｗｗｗｗｗ 何度言ったら追い打ちで仕留められない相手にチョッキは低負担降臨を許すゴミだと分かるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 03 56 44 ↑なんだか知りませんがコレでプレートＨＤタラプ全てに反論しましたなｗｗｗ煽るとみっともないから止めますが追い打ち一回で倒せないと何が嫌なのですかなｗｗｗ抜群も等倍も確定数変わらない奴ばかりなのは計算したらすぐわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 01 18 さらにボブへの冷パン(交代読み)は何もなくても確一、持ち物無いと低乱ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 05 29 無振りの間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 06 29 そろそろチョッキの強みを見せますかなｗｗｗ敵は与ダメでチョッキだとわかるので当然ながら交代しますなｗｗｗここで追い打ちが刺さらないなら交代読みという選択があるんですぞｗｗｗプレートだと居座られ倒されるかもしれないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 09 53 無振りだとその火力も足りずに終わりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 13 32 ここはチャットではないので要件はできるだけ一度に纏めていただけませんかなｗｗｗ ↑5IP見ればそっこー分かりますぞｗｗｗわざわざスルーした↑6は貴殿ですなｗｗｗｗみっともないですが貴殿がみっともないことはどうでもいいんですなｗｗｗｗｗｗ HDへの反論は成立していませんぞｗｗｗｗｗｗ 追い打ち一回で倒せなければサイクル戦が発生する＝後続の負担がかかっていないので不利ということですなｗｗｗｗｗｗ ログを確認すればそもそも何故追い打ちに固執するかが分かると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし我の頭が固まっているというのも事実でしょうなｗｗｗｗｗｗ ここは一時停戦しませんかなｗｗｗｗ他の者も言いたい事はあるでしょうしなｗｗｗｗｗｗｗｗ 我がヒートアップしすぎなんですがこれでも期待の新要素なので役割論理という戦法に加えるために議論に手を抜くつもりはないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑3チョッキバンギは追い打ちでの運用が前提なのでその話は一切関係ないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑2読みミス前提はありえないｗｗｗチョッキだと居座られて追い打ちで倒せずメガゲンの気合玉2回で死ぬのでその話題は相当貴殿にとってリスキーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 15 21 ↑わざわざスルーした↑6の部分、訂正で↑7ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 17 10 ↑↑別に深読みはいらないですなｗｗｗ地震、噛み砕くに向かってギャラやファイアローが来るとしてそこにエッジ投げれば充分過ぎますなｗｗｗ因みに無振りはエッジで勝てないので追い打ち以外撃てませんぞｗｗｗコレが無振りとの差ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 24 25 まさかエッジ等倍で入って負担かからないとは言いませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 27 21 ↑ ↑2まずバンギに向かってギャラやファイアローが出てくる前提なのが理解できませんがそれはいいですなｗｗｗｗｗｗ 何度も言いますがチョッキヤンギは追い打ちでサイクルを回さない事が前提ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここでサイクルを回す話をするのは貴殿自身がチョッキバンギの存在意義を否定しており破綻していますなｗｗｗｗｗｗ なんならまた無振りへラクロスがプレートエッジで倒せる話をしますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 停戦には応じてくれないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 29 17 だからそんなシチュエーションは無いと言ったはずですなｗｗｗﾍﾗと偶発対峙だろうがエッジ来るとき突っ込む馬鹿でない限り追い打ち使わないことより遙かにあり得ませんぞｗｗｗあとファイアローは訂正しようとしたら先に書かれただけ、ギャラはエッジ来ないと思って普通に来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 35 16 因みにここでのエッジはプレートの方が強いそうですがそうなら居座られる可能性の方が遥かに高いですぞｗｗｗ文章読んでますかなｗｗｗじゃあ、一時休戦しますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 37 59 ↑2バンギにヘラを受け出して来ないと貴殿は言い切れるんですかなｗｗｗｗ 追い打ちでサイクルを回さない前提というのが理解できないなら貴殿とこれ以上議論する価値はないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だからギャラとファイアローの話はいいと言ったはずですなｗｗｗｗ 蛇足ですがH振りギャラはアイテムがないエッジでは殺せませんなｗｗｗｗｗｗ ↑もはや貴殿の言っていることが意味不明なんですなｗｗｗｗ 一旦互いに休眠をとったほうがよいのは確かですなｗｗｗｗｗｗお疲れさまでしたなｗｗｗｗ 最後にここのログを大分流してしまって申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ 追加の議論は是非とも行ってほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 04 43 10 すみませんなｗｗｗｗｗｗこれで本当に最後ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 客観的に内容をまとめるとこうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ・プレートで確定数は十分変わる ・チョッキを持たせたポケモンの耐久のみが上がっても他のポケモンへの負担は変わらないので不利 ・バンギラスには追い打ちがあるのでサイクル戦を無視でき、チョッキを持つ事で確実な遂行と役割範囲の拡張ができる ・バンギの仮想敵は全てA特化でなくとも倒せる上範囲を拡張するという意味でもADチョッキは異教徒の型（HD特化チョッキ）に劣る そして今後の論点はこうなるでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ ・バンギラス以外のポケモンのとつげきチョッキはありえないか？ ・ADチョッキヤンギを使う上でHD特化（及びA調整）チョッキバンギに勝る明確なメリットはないか？ ぶっちゃけなんか結局めんどくさいのでアンケートという流れになりそうなんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 05 00 03 ↑↑何が休戦ですかなｗｗｗボンガーにＨＤＡＤ以外のバンギ出しても勝てないと言っているんですなｗｗｗつまり交代促せるのはＡＤＨＤのみ、その内本来の役割遂行に支障でないのはＡＤだけですなｗｗｗＨＤでは勝てる相手増えないまま勝てない相手増えてますぞｗｗｗｗ本当に馬鹿しかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 07 52 31 更に言えば読まないとヘラにエッジは当たりませんなｗｗｗｗｗｗ断言しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 08 07 29 もうＳ４０ヤティのような立ち位置でいいと思うんですがなｗｗｗ異教徒だと言う方もいれば対策として許されると言う方もいるので状況が酷似してますぞｗｗｗｗそれとも正式にチョッキは役割論理の道具である(でない)と決めたいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 08 47 16 ↑我はどうぞですなｗｗｗ相手の方がダメそうなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 01 20 そういえばゴツメってどういう経緯で認められたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 04 10 ↑5 計算機を叩けばHDでも追い打ちでメガゲンガー確1だから役割遂行に支障は出ないと一晩寝ても分かりませんかなｗｗｗｗｗｗ 新たに勝てる相手として我は眼鏡スターミーを上げたはずですなｗｗｗｗ というかこれ以上貴殿と議論をしても意義を感じないのでこれを見た他の論者の皆さんに評価を託そうと思いますぞｗｗｗｗ ↑3 ↑2 我は正式にチョッキは役割論理の道具でないと決めたいんですなｗｗｗｗ 前のヤティと違ってゲンガーもスターミーもその他様々もチョッキバンギじゃなければ見れるヤケモンはいくらでもいますからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 18 30 ↑もう何回言ったか知りませんが他に支障出るし追い打ち読まれたらおしまいですなｗｗｗ他に出すのはありえないと言うのはおかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 23 01 ↑追い打ち読まれたらおしまいなのはA振っても同じですなｗｗｗｗ 貴殿が内容を理解していない点についてはもう言及しませんぞｗｗｗｗ 言い忘れたんですが読めばヘラにエッジは当たりますなｗｗｗｗ 貴殿はバンギにヘラを投げられる事は想定できないということですなｗｗｗｗ我はチョッキ耐久を見た瞬間にヤラクロスを出しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 27 26 ↑だからそれに対してＡ振ったらエッジで倒せるのにむざむざ負けたがるとか病気ですなｗｗｗ書いたとおりヤンダーの確定数もずれますぞｗｗｗどうしても違いをみたいならラティアスで計算すると確定数の大事さがわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 32 09 ↑A振ってもアイテムがないとエッジで倒せないというのは本当に最初の方に出た結果なんですなｗｗｗｗｗｗ 特化の利点がなければ我は調整を変えるだけなので貴殿は物理耐久指数が約19530で悪タイプが抜群の特殊ポケモンが環境にいることを前提としないとA特化の利点を証明できたことにならないんですなｗｗｗｗｗｗ つまるところ悪魔の証明なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 42 37 耐えられても繰り出したときの砂で死ぬのは目に見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 45 44 計算機を叩かず半分を中傷だけで済ませる貴殿とはもう話す事はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 49 35 叩いて言ってますなｗｗｗ砂は居座ったら二回入りますぞｗｗｗ最高切り一耐え、つまり死にますなｗｗｗ あと悪技抜群()にしか勝てないと考えるのも病気だし早くラティアスの反論もしてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 09 56 09 ↑砂２回込みで31.3%の低乱1なので倒せませんなｗｗｗｗｗｗ 悪技抜群に拘る理由もアスの反論も我は行いましたなｗｗｗｗ理解していないのは貴殿だけだと思うのでもう我から言う事はないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 01 35 今気づきましたが貴殿の計算結果は相手側のヘラにB下降補正をかけていますなｗｗｗｗｗ もはや貴殿の発言には何の説得力も生まれませんなｗｗｗｗｗもう何を言っても構いませんぞｗｗｗ我らは全て戯言だと思って聞き流しますなｗｗｗｗｗ これにて終戦ですなｗｗｗｗｗ しかしこれはあくまで我らたった二人の議論なので貴殿らの最終決定の参考の一つにでもして頂きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 12 13 んんｗｗｗヘラの話ですかなｗｗｗＨＤだとボンガーに居座られたら負け確ですなｗｗｗ対して振ったらエッジあると勝てるのですなｗｗｗ そしてラティアスの反論がどこにありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 15 18 ↑完全に追い打ちなんですが居座られたら負けとかなんで読み外す前提なんだと何度も言ってますなｗｗｗｗエッジなくても噛み砕くで勝てますなｗｗｗ 慎重A164バンギでも無振りアスを砂＋追い打ち確1とスターミーの眼鏡ドロポン2耐えを両立できますぞｗｗｗｗｗｗ このようにすれば貴殿は物理耐久指数が約19530で悪タイプが抜群の特殊ポケモンを引き合いに出さないと勝てないということも我は言いましたなｗｗｗｗ ↑7の二文目を貴殿は読んでいなかったんですかなｗｗｗ相手の議論に聞く耳を持たない貴殿の弁論に価値はないですなｗｗｗｗ これ以上墓穴を掘る前に寝たらどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 28 18 管理人さん見てたらそろそろなんとかしてほしいんですなｗｗｗ 隔離場とはいえ流石にちょっとひどすぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 32 30 ↑↑無振りアスとかそんな耐久活かせない勝率疑うポケモンはいらないですなｗｗｗ読み外すリスク減らそうと考えるのは当たり前ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 35 32 読み外すリスク減らそうと考えるのは当たり前ですなｗｗｗ これが異教徒の発想ですなｗｗｗｗｗｗ これ以上貴殿が発言を続けるなら管理人殿の世話になってもらいますぞｗｗｗｗｗｗ 最後に貴殿が勝率を疑わないラティアスの物理耐久配分だけ聞いといてやりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 40 34 ちなみにプレート追い討ち(成功時)でBSラティ妹が確1らしいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 10 41 48 クソワロですなｗｗｗ安定行動が異教徒の発想ｗｗｗ論者でも何でも序盤安定行動は当たり前ですなｗｗｗ一体不安定な読みだけで汝殿は戦っているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 00 08 しかも今はＨＤと比べているのですなｗｗｗプレートはボンガーに勝てない相手な時点で差別化は終了してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 15 34 ちなみに、と書いたので蛇足程度の認識でお願いしますなｗｗｗ我はポッと出の外野ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 11 17 47 チョッキの件について我が意見させていただきますと、 役割論理はあくまで「攻め」の論理であり、火力によって相手のサイクルを先に突き崩すことを目的とした戦術である、 という基本中の基本を全員再認識すべきですなｗｗｗ チョッキは持たせたポケモンの火力が直接上がるわけではなく、ゴツメのように相手に直接ダメージを入れるものでもない以上、 事実として「守り」のアイテムでしかないのですなｗｗｗ チョッキ容認派の方々は総じて、耐久を上げて繰り出しと攻撃の回数を増やすことにより、実質火力を高めるという考えをお持ちのようですが、 他の方が既に仰っているように、貴殿らのその考え方を突き詰めると「受けループ」というPTに行き着くのですぞｗｗｗ その考え方が役割論理という攻めの論理にマッチングしたものであるとは、我には到底思えませんなｗｗｗ 我もチョッキというアイテムを知った時に、これは役割論理と相性が良いのではないかと思いましたし、 これもまた他の方が仰っていたように、6世代における論理の1つの形であるとも思いましたなｗｗｗ しかし考えれば考えるほどそれが誤りであったことに気付かされ、自らの未熟さを改めて思い知ることとなりましたなｗｗｗ 我はチョッキが役割論理の道具ではないという意見に賛成票を投じますぞｗｗｗ これ以上の議論の必要性は感じませんなｗｗｗヤンケートで決めれば良いのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 12 47 19 まぁ今更の意見が飛んできたのでまた荒れる前に最近の流れまとめますぞｗｗｗ ・鉢巻眼鏡珠一部メガシンカとは比較するまでもないゴミであること ・ゴツメと同様ヤトリックの持ち物ではないこと この辺は否定派、容認派一致の意見であると思いますなｗｗｗ そこで残りの選択肢としてゴツメ、どくどくだま、プレート辺りが出てくるわけですが ゴツメはそもそもチョッキ同様ありえない派もいる。どくどくだまは使えるヤケモンが限られるので除いて プレートを装備して果たしてサイクル崩壊に役立つかという点が争点になってるって感じですかな？ｗｗｗ 火力上がるのが大前提とはいえサイクル崩壊に役に立たないのであればプレートという選択肢も怪しい 一部ヤケでプレートとチョッキどちらもサイクル崩壊にかかる周回が変わらないのであればチョッキもありえるのではないのか というのがチョッキ肯定派の意見だと思いますぞｗｗｗ違ってたらすいませんなｗｗｗ そこでたらればの水掛け論、揚げ足取りの口喧嘩が燃え上って今現在ですなｗｗｗここ数日の議論はほぼ意味ないですぞｗｗｗ ちなみに我もチョッキ否定派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 13 02 24 そのヤンケートでも票を水増しする異教徒が出てきそうな気がしますなｗｗｗありえないｗｗｗ そもそもこの議論を見ていると役割論理の原点を再確認・再定義しなければいけない気がしますぞｗｗｗ 「高火力と高耐久を両立する」というのは異論は出るはずがないのですが、果たしてどちらかを優先するべきなのか分かってないムックもいる気がしますぞｗｗｗ たとえば前にも似たような例をあげましたが、「Aが1.1倍上昇する道具とBが2.0倍上昇する道具」のどちらを取るのかと言われれば、我は後者が3倍になろうとも前者を選びますなｗｗｗ あくまでも役割論理は役割理論、もっと言うならば「攻めの役割理論」から差別化を図って誕生したんですなｗｗｗ 役割理論はご存じのとおり火力＜耐久であり、攻めの役割論理でも変わりはありませんなｗｗｗAやCを優先的に削るわけですからなｗｗｗ だから我個人としては後者を取ると「それは攻めの役割理論でもよいのでは？」となると思いますぞｗｗｗ上記で出た「突き詰めれば受けループになる」の攻めの役割理論バージョンですなｗｗｗ ヤトリック的意見になってしまうと思いますが、攻めの役割理論（や忍耐理論）との差別化を図るためにあくまでも役割論理は火力＞耐久の立ち場をとり、たとえ確定数が変化しなくともあくまで火力の強化により負担をかける（その強化がちからのハチマキ・ものしりメガネ並みに低くても）、と我はロジックいたしますぞｗｗｗ 正直確定数以降の部分は突っ込まれるだろうと思いますし、我もちょっと苦しいと思っているのでそこらへんはヤャットや別の議論場（今のところはないですがなｗｗｗ）で議論していくらでも変えてもらって構いませんぞｗｗｗ超耐久が得られるのなら低火力強化は不必要という結果が出たのならそれが論者としての総意になるわけですしなｗｗｗ んんｗｗｗなんだか自分でも意味不明になってきましたなｗｗｗ再び傍観する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 14 11 57 チョッキは無し派ですが、ヤトリックの方々は結局どんなアイテムを6つ用意してるのかが気になりますなｗｗｗｗメガ石×2神器×3は確定だとしても後一枠が決まりませんぞｗｗｗｗｗｗｗゴツメ、プレートも二流アイテムだったBW時代とはもう違う感じですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 16 05 11 プレートヤトムとかじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 16 25 06 達人の帯を忘れてはいけませんぞｗｗｗｗｗ 弱点さえつければプレート以上に使い勝手がよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 16 28 44 メガ石２つはありえないｗｗｗｗｗ自ら選出の幅を狭めるのは自殺行為に近いですぞｗｗｗｗｗｗ 鉢巻き、眼鏡、珠、メガ石、ゴツメ、ノーマルジュエルで安定ですなｗｗｗ 我はヤトリックなのでゴツメはアリエールｗｗｗチョッキはありえないｗｗｗｗｗ ノーマルジュエルはヤビゴンに持たせて暴れさせてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 16 52 19 いや、ゴツメってヤトリックにはありえないアイテムですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 16 54 24 ゴツメはヤロテスタントのアイテムですぞｗｗｗｗヤトリックはありえないｗｗｗｗｗｗ そしてノーマルジュエルは今作から倍率1.3倍なので一度限りの使い捨てならプレートのほうが有用ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 16 58 38 ヤトリックとヤロテスタント間違えましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ヤーティ神と貴殿らに謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 17 22 24 ノーマルプレートはありませんぞｗｗｗｗｗスカーフ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 17 25 06 ボルチェン＋プレート自体は5世代から使ってた方いるんではないですかなｗｗｗ 帯ヤャラも前作からかなり優秀ですなｗｗｗ過労死ヤケなので珠ダメないのが使い勝手いいですなｗｗｗ ヤロテスタントの場合はゴツメヤャラの使い勝手も半端ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 17 35 24 プレートはノーマルしかジュエルない現環境では仕方がないと思いますなｗｗｗ それを埋めるようにチョッキを採用するのはヤロテスタントでもありえないｗｗｗ それなら奇跡ジヘッドも半減実もオボンもありえることになりますなｗｗｗ 役割論理は「交代先に高火力の負担を与えて」サイクルを素早く崩す戦法だと言うことを忘れてはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 19 27 15 否定するのは構いませんがここでもう何回もやった煽りで油を注ぐのは面倒を呼ぶだけなのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 19 49 19 ↑↑チョッキと輝石や木の実の比較は大分前に議論されてますなｗｗｗ議論というよりも否定派の煽りといった方が適切な内容ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 19 58 37 ジュエルが1.3倍とはｗｗｗ ヤトムはヤッサムのような交代技があるならプレートなんかで良いのでしょうが、 個人的にはちからのハチマキやものしりメガネなんかも選択枝に入ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 20 11 55 ヤトリックだと寝言はもちろん連続技もゴツメもありえないわけですが、純粋なヤトリックなんているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 20 51 49 連続技はアリエールｗｗｗｗヤットに何を覚えさせる気ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 08 26 連続技はダメでしたかな？ｗｗｗ少なくともヤットは他にろくな技ありませんなｗｗｗ 寝言は変化技なので基本はありえないのは言うまでもないですなｗｗｗ まぁゴツメや連続技がなくとも天候ダメで襷や無限戦略は対策出来るのでそんなことでいなくなるヤトリックではないですなｗｗｗ 今作からは連続技で最大負担をかけられる役割論理待望のヤケモンも現れましたなｗｗｗメガヘラ使いやすすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 11 32 連続技はヤトリックでもアリエールｗｗｗｗｗ 論理ではヤトリックだろうとヤロテスタントだろうと必然力で回数引けますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 14 33 ↑↑↑自分が異教徒紛いのことしているからって、他の論者もそうだと思うのは大きな間違いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 15 58 安価ミスりましたなｗｗｗぺやっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 16 52 いちよヤットレイの技選択には呼ぶヘラやブリガロンにささるツバメ返しがありますなｗｗｗ じならしと両立させる以外ありえないｗｗｗｗ 連続技による回数は必然力の範囲ではないのでヤトリックではありえないとされてますなｗｗｗ ５回当たる確率8/1を必然力で当てるくらいなら一撃必殺技でも使ってればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 22 28 別に種マシは5回引く必要ないですからなｗｗｗそもそも5回必然力で引く前提ならウィップもいりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ じならしつばめもそれくらいしか選択肢がないから置いてあるだけですぞｗｗｗ対面居座り含めてジャイロウィップでいい場合がほとんどですなｗｗｗ ありえないとされてるのは初耳ですなｗｗｗいつ決まったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 28 17 連続技がヤロテスタント専用みたいな話は、「よくあるQ＆A」に、ヤトリックにありえないというよりはヤロテスタントの定義の一つのように書いてありますなｗｗｗ 同じページのコメントログによれば、基本的には火力がメイン技を上回らないのでありえないという理屈らしいですなｗｗｗヤットの場合は技スペが余ってるからタネマを突っ込んでるみたいな話がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 37 58 これはヤットレイのページに書くべきなんでしょうが、威力増加してハッサム等への負担が格段に増したはたきおとすと炎への地ならしで技スペ埋まりましたなｗｗｗｗ 他に有用な技がないというのは不適切でしょうなｗｗｗ しかし襷ボンムーやボルシェン、身代わりボイクンに有利になるのもまた明らかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 55 07 ヤトリックでも連続技がありえると勘違いしてる人多すぎですなｗｗｗ タネガンは確かにノイクン()や襷()ボンムーに有効なので、特に技の少ないヤットではほぼ確定で採用されてましたが、ヤトリックではマッチングを回避するのでそんなものを想定する必要はないんですなｗｗｗ 環境意識で連続技がヤトリックでもありえるなら同じ理屈で寝言もありえることになりかねませんぞｗｗｗ そもそも適用外ではありますが、単純な確率的には必然力が適用されるのは3発までですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 22 09 04 ヤットレイに関してはみんな積んでるもんだと思ってましたがなｗｗｗ まぁ話が脱線してきてるのでこの辺でいいですかなｗｗｗ 結論としては寝言連続技ゴツメなかろうがどうでもなるってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 22 12 32 現状なんとかレート1900維持できてますがゴツメギャラが居なかったら間違いなく不可能でしたぞｗｗｗｗｗｗ まあ我のヤーティの場合だけかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 23 04 52 んんｗｗｗ連続技が異教徒視されるのはありえないｗｗｗ 迷える子羊ですかな？ｗｗｗ ヤトリックでもありえないとかなにを勝手に捏造してるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 09 09 26 んんｗｗｗＱ＆Ａを今確認しましたぞｗｗｗ 誤解があるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 09 15 16 少なくともヤトリックではありえないでしょうがここアイテム議論のページなんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 11 24 49 チョッキを完全否定するロジックを持ってきましたぞｗｗｗｗ そもそも5世代の役割論理においてオボンのみや半減実はありえましたかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ オボンを持つ事で確定数がずれて役割が広がるヤケモンや半減実を持つ事で本来不利な相手に役割を持てるようになるヤケモンもいますなｗｗｗｗ しかしそれでも答えはノーですなｗｗｗｗなぜならそれらは相手に負担を与えられないからですなｗｗｗｗｗｗ 6世代でもオボンや半減実は同じ理由でゴミなことは明白ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ よってとつげきチョッキも同じく相手に負担を与えられないのでゴミですなｗｗｗｗｗｗｗ このロジックはとつげきチョッキの能力補正率や効果範囲の広さ、実際に確定数がずれる例などは一切関係がありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ このロジックを否定することは第5世代までの役割論理の否定に他なりませんなｗｗｗｗつまり異教徒確定なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 21 57 33 とりあえず過去ログ読んでこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 42 02 まだチョッキとお盆半減実を比べている奴がいるんですかなｗｗｗ我は中立派のつもりですが、そんな単純なロジックで解決するんでしたらとっくの昔に結論が出てますぞｗｗｗ↑↑の方だけでなく、意見を述べる方は今までの議論の流れを踏まえた上で発言して欲しいですなｗｗｗもう水掛け論の応酬はこりごりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 23 30 50 ↑3の者ですがチョッキとオボン半減実を比べてはいけない理由がどこにあるんですかなｗｗｗｗｗｗ 水掛け論の応酬の末にこの単純なロジックに辿り着きましたぞｗｗｗｗｗｗ これで結論を出すべきなんですなｗｗｗｗアンケなど不要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 23 35 10 まぁ5世代の役割論理は5世代の役割論理なので否定してもいいと思いますがなｗｗｗ 環境が変わったからこうして議論になってるわけですしなｗｗｗ何が正しいかはわかりませんがなｗｗｗ オボンや半減実がゴミならチョッキも同じゴミなのか？これらはありえるかは置いといて＝ではない気はしますぞｗｗｗ そういうった話も過去ここで行われた気がしますなｗｗｗ 二回目ですがもう一度過去ログ読んだ方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 07 34 5世代の役割論理を否定するということは現行の役割論理と5世代の役割論理は違うということですかなｗｗｗｗｗｗ ちなみにジュエルの有無は関係ないですなｗｗｗｗ5世代でありえないオボン半減実が現行でありえるかという話になりますからなｗｗｗｗｗｗ アイテム枠が埋まらないのはプレートが生きている以上ありえませんなｗｗｗｗｗｗ オボン半減実もチョッキも耐久上げて火力上がらないアイテムという点では完全に＝なんですなｗｗｗ過去のここの議論は上昇幅が違えば＝ではないという結論でしたがそれとはまた観点が違いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 13 27 我の言い方が悪かったんですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗチョッキと輝石お盆半減実の比較については既に議論されていて、簡単にまとめると 輝石→進化前のポケモンにヤケモン足り得る奴がいない お盆→基本的に相手の攻撃を半減で受けてサイクルを回すので発動しないことも多い 半減実→相手の役割破壊に強くなるが一度しか確定数をずらせない といった考察がなされているんですなｗｗｗそれに対してチョッキは誰にでも持たせることができ、腐ることもなく、相手によっては確定数を２回以上ずらすことができるんですなｗｗｗこれでチョッキが少なくともこれらの持ち物よりは有用であるということが分かっていただけましたかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 19 31 違うかもしれないといった感じですかなｗｗｗ全て含めてまだ初期段階なのであらゆる可能性の議論は必要だと思いますなｗｗｗ まぁ既に落ち着いた話題なので貴殿が満足であれば貴殿のロジックを貫けばいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 23 36 ↑2 チョッキの耐久向上性能がオボン半減実輝石より優れていることは関係がないんですなｗｗｗｗｗｗ 重要なのは相手への負担が増えるかどうかですなｗｗｗその点はチョッキだろうがオボン半減実だろうが同じですなｗｗｗｗｗｗ ↑ 明らかに役割論理の趣旨にそぐわないアイテムだという結論が出るロジックなんですなｗｗｗｗ 我としては今すぐ上のチョッキの項目を消したいぐらいなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 27 29 ↑だから負担上昇量が少ないとあげても同じだと説明してあげたはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 31 52 ↑過去ログを読めばプレートで確定数が変わる例が書いてあるはずなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 33 52 こうやってまた同じ話題を繰り返すんですなｗｗｗ神ロジックですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 36 13 ↑２これ以上言うなら荒らしと同義ですぞｗｗｗｗｗ プレートで確定数変わる話もチョッキで確定数が変わる話も もう何度も何度もしてきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 37 17 「火力が上がらないのはありえない」 これが最も単純明快かつ的を射た発言だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 38 55 ↑もう何も言いませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 40 16 ↑3チョッキで確定数が変わる話＝チョッキで受け性能が上がる話なので無意味ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 41 38 ↑また以前の二の舞になるところでしたなｗｗｗｗｗｗ 勘違いされている個人に対して説得を試みるのはもうやめますぞｗｗｗ それらしい反論が来るまで我は黙っていますぞｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 43 13 無限ループですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 45 04 チョッキが有用なケースは確かにあると思いますが、重要なのは役割論理に則したものであるかどうかじゃないですかなｗｗｗ 結局はそこの解釈の違いなんじゃないですかなｗｗｗｗ つまりあくまで火力が上がらないと論理では許されないとするか否かってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 46 45 火力が上がらないと負担がかからないではゴツメに関して誤解が生まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 49 08 まぁここから先はヤロテスタントの領域ですなｗｗｗ 我も最近知って驚きましたがガッサ対策でS振るのもヤロテスタントとしてありえてたみたいで そういった風に禁忌であるほぼ異教徒の領域まで踏み込んで役割論理の探求を行うものもいるって感じですなｗｗｗ それらを否定するかどうかは個人が決めればいい。それでいいんじゃないですかな？ 最近の流れからチョッキの項目に書いてある内容評価立ち位置でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 54 15 ↑5 ↑9は残念ながら我ではないですなｗｗｗｗｗ残念でしたなｗｗｗｗ そしてヘラはバンギからエッジが来るのをわかった上で繰り出しなど全くありえませんなｗｗｗｗｗｗ スカーフでも鉢巻でも死ぬんですぞｗｗｗｗｗｗｗ . -- (名無しさん) 2013-11-17 00 56 30 特殊技受けた瞬間チョッキの判別はつきますぞｗｗｗｗｗｗｗ そしてバンギとヘラの話はもういいんですなｗｗｗｗ無駄なログ流しはありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 01 00 00 一つ聞きたいのですが、本当にプレートはありえるのですかな？ｗｗｗｗｗ 等倍範囲が広いヤケ、素の火力が高いヤケならアリエールというのはロジックせずとも分かるのですがなｗｗｗｗｗ そうでないヤケに持たせても、相手に影響を及ぼすほど上昇する気がしませんぞｗｗｗｗ それとも、素の火力が低いヤケはそもそも使わないか三種を与えるのですかな？ｗｗｗｗｗｗ その辺りをヤトリックの方々にお聞きしたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 02 02 30 ヤトリックの方々に聞いても火力アップアイテムなのでアリエールｗｗｗ以外の解答は返ってきませんぞｗｗｗ ちなみにヤレシー（）のマジカルシャインとかいう糞低火力でもプレートの有無でサザンが倒せるかどうかが変わったりしますなｗｗｗｗｗｗ よって素の火力が低くてもプレートは十分影響を及ぼしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 02 17 44 ↑ 抜群なら流石に影響しますなｗｗｗｗ ですが我が聞きたいのは「一致半減」を想定してのものなんですなｗｗｗｗ説明不足なところは謝りますぞｗｗｗｗ 相手の控えを含めたどれか1体でも、一致半減で確2か最悪の乱2すらも取れない火力なら プレートを持たせる意味はあるのかと聞きたいんですなｗｗｗｗｗ そこまで火力が無く一貫性もないならサブの全員に等倍を取れる技が優先されるはずですなｗｗｗｗｗ その時点でプレートがゴミになると我は考えるのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ それとも、サイクル崩壊後まで考えてプレートなのか、はたまた構築時に持たせないようにするのか、 どう考えるかを聞きたいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 02 27 16 意味なぞ考えているから気合い玉が当たらないのですなｗｗｗｗ 只管、火力を強むるべしｗｗｗｗ愚直であることが必然の境地を開いてくれるのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 02 37 10 強化の選択肢が三種以外に帯プレートしかないから仕方がないですがなｗｗｗｗ ただ持たせるにも有効度が違うだろうということで聞くんですなｗｗｗｗ 構築の段階でメイン技低火力半減多数のヤケは排除するのかしないのか、それぐらいは聞きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 02 43 23 まだノーマルジュエルのみですがジュエルの倍率変更によりジュエルはノーリスクで珠と同じ火力が得られるが使い捨て、 プレートはジュエルより火力は劣るが安定した火力が出せると今まで比較にならなかったものが出来るようになりましたなｗｗｗ むしろ今までジュエルが破格の倍率だったからそう見えるだけだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 04 48 39 半減といっても出てくるポケモンの耐久によりますからなｗｗｗｗｗ 例えばゴウカザル程度の耐久ならナットレイのプレートウィップが確3から78.9%の乱数2発になったりしますなｗｗｗｗ 逆に鬼のような耐久のサマヨールやバンギラスに対して半減一致で殴って半分削れるわけないですからなｗｗｗ拘りでも無理でしょうなｗｗｗｗ とまぁ一応例は上げましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 06 30 35 あ、ちなみに低火力ポケモンが一致だろうと半減で殴ったら確2になることはないですなｗｗｗ 相手が余程の紙耐久じゃなければそれは低火力ポケモンとは言いませんからなｗｗｗｗｗｗ よって低火力ポケモンで一致半減を突いた時に確3がプレートで確2になる場合は相手が相当脆弱な時以外はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 06 36 26 ただジュエルが現れて消えただけなのにプレートがありえなくなるとかとんでもないとばっちりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 09 10 31 ↑の質問に答えるならヤケモンによるとしかいえないですなｗｗｗ ヤットヤルガルドヤジアイスみたいな火力が中途半端な火力は眼鏡鉢巻必須だと思いますなｗｗｗ ヤティやヤャンみたいな馬火力にも眼鏡鉢巻持たせたいですがなｗｗｗ プレートがありえるとしたたら貴殿が言うようにある程度十分な火力があり一貫性の高い技持ちもしくはボルチェンする機会に持たせるべきですなｗｗｗ 別に6匹にプレート持たせるわけではないですからなそういう誰にプレートを持たせるかを含めて構築するしかないですなｗｗｗ 我は基本眼鏡鉢巻メガ石珠ボルチェン持ちに雷プレートが確定、残りに帯ゴツメプレートですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 09 41 10 我は↑↑のコメントしかしてませんぞｗｗｗどのコメントを例示したのか教えていただけますかなｗｗｗｗ しかし詳しい回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 09 48 11 質問と書いてあるように今の話題最初の質問に対してですなｗｗｗ他に質問はないように見えたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 09 56 40 なんですかなそれはｗｗｗ安価くらい正確にしてほしいですぞｗｗｗｗいい迷惑ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 14 52 三種の神器、メガ石、帯、プレートで充分なんですなｗｗｗ プレートは前述の通りのヤケモンに持たせる以外ありえないｗｗｗ これで解決なんですがなｗｗｗチョッキ信者はなにに不満あるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 19 29 第4世代の頃の役割論理はまだ迷える子羊なのもあって正直言って我は覚えてないんですがプレート使ってましたよな？ｗｗｗ それに回帰しただけなんじゃないですかな？ｗｗｗサイクルを回すより少しでも火力を上げ負担をかけるのが役割論理なんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 22 52 チョッキはバンギのようなヤケモンに持たせるとかヤリテみたいに火力アップ回ってこないやけもんに持たせると何回言いましたかなｗｗｗプレートがいつでも上に立てると思ったら大間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 23 26 四世代の話はヤロテスタントが存在しないので話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 25 27 ヤリテは役割的に帯で十分な仕事できると思いますがなｗｗｗ プレートだけだと思ったら大間違いですぞｗｗｗ帯も回ってこないって言いたいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 31 41 かみ合ってませんなｗｗｗ神器、帯では2体持ち物なしになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 36 26 石はありますがそれでも一体無くなりますなｗｗｗ ヤリテの耐久が不安定で役割を持ちづらいのは使ったことあればすぐわかる筈ですなｗｗｗ 帯よりチョッキの方が使いやすいのはすぐにわかりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 38 10 んんｗｗｗ本当にかみ合いませんぞｗｗｗどうなってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 43 53 帯よりチョッキのがましだと思うならもう役割論理貫く必要ないんではないですかなｗｗｗ ヤリテの耐久は本当に不安定ですかな？ｗｗｗ我は5世代の頃多くの氷炎虫の特殊に役割持てて頼もしかった記憶がありますがなｗｗｗ 勿論物理には役割持てませんがなｗｗｗ持つ必要もないですしなｗｗｗ 神器３メガ石１帯１で残り一つ余れば上記で我が言うようなヤケに持たせればいいですなｗｗｗ主にボルチェンマシーンですかなｗｗｗ 選択肢が少なくてカツカツ→チョッキに頼るではなくヤーティ構築でなんとかやりくりするのが先ではないですかなｗｗｗ それでも無理ならどくどくだまを必ず採用しなければならないという考えが先になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 45 34 我はヤリルリに精霊プレート持たせてますがこれでも十分に仕事してくれますぞｗｗｗ 非拘り＝アクジェの可能性をチラつかせる事で有利に立てる試合もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 50 12 特殊虫はウルガ以外に居ないこともわからないのですかなｗｗｗ特殊氷ってボキノオーの吹雪草結び草結び耐えませんぞｗｗｗそんな耐久の何が安定ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 54 20 そういう細かいところを突っ込まれたら流石に反論できませんなｗｗｗ我の降参ですぞｗｗｗ 6世代では更にゴミ屑ですからなｗｗｗヤリテなんていうものがそもそも現在いりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 10 59 16 細かいも何も実際特殊氷はユキノオーしか存在しませんぞｗｗｗヤリテがいらないのはヤケモン一覧でゆっくり話しますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 01 14 ヤリテの話はいいので一応その後のことについても何か意見があれば言ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 04 40 我はいつ頃プレートがあり得ないと言いましたかなｗｗｗプレートマリルリが強かろうとチョッキとは無関係ですなｗｗｗチョッキマリルリも強そうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 16 35 最初に質問を投げたものですぞｗｗｗｗ 妖プレートヤリルリは通りが良いから問題無いと思いますなｗｗｗｗ というか我はチョッキの話をしようと思ったわけではないんですがなｗｗｗｗｗ プレートの項目がちょっと説明不足な気がしたので色々聞いているんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 22 32 理解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 24 17 ヤロテスタントの我からすれば持ち物枠に困ったりすることはありませんなｗｗｗｗ 鉢巻、眼鏡、命の玉、メガ石、帯、ゴツメで運用させてますなｗｗｗ 少なくともプレートを選択せざるおえないのはヤトリックの方々だけでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 25 45 もうチョッキ信者は役割論理脱退して新たに宗教立ち上げればいいのではないのですかな？ｗｗｗ 役割もてないと説いても食い下がって認めないようですしなｗｗｗ不毛以外の何物でもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 52 49 ↑↑それでは本末転倒ですぞｗｗｗヤロテスタントがチョッキを必要としないならチョッキ議論自体もう無駄以外のなにものでもないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 56 01 ゴツメプレートが好きならゴツメプレート採用すればいいんじゃないですかなｗｗｗチョッキ全否定したいのは↑２だけのようですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 11 59 03 ↑我だけだと本当にそう思ってるんですかな？ｗｗｗ むしろ肯定派が貴殿だけなのではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 03 02 ↑まともにＩＰ本当に見てるんですかなｗｗｗ見てたら別人が肯定してるのもわかるはずなんですがなｗｗｗ後否定派はいてもそんなに死ぬ気で完全抹殺しに来てるのは汝殿だけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 06 34 ↑んんｗｗｗまともに見てたら否定派が我だけではないということもわかるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 11 18 チョッキ関して我は否定も肯定もしませんが否定派の意見が多数なのは事実ですなｗｗｗ 肯定派はとつげきチョッキを役割論理のアイテムとして認めさせるまで役割論理にこだわりたいんですかな？ｗｗｗ 個人の価値観はそれぞれですが素直に普通のパーティーとして使ってればいい話ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 14 10 ↑２ 目大丈夫ですかなｗｗｗ完全抹殺しに来てるのは汝殿だけだと言っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 17 43 ていうかIPって参加してなくとも見れるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 18 56 ↑2 んんｗｗｗ↑7が誰かは知りませんが否定してるのは我だけのような言い分だったのでそう書いたんですぞｗｗｗ 理解力足りてませんなｗｗｗありえないｗｗｗしかもなんで煽ってくるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 21 09 数で押してなんぼという問題ではありませんが我もチョッキを完全抹殺しようとして前日貴殿と議論（？）を交わしましたぞｗｗｗｗｗｗ あえて話をかみ違わせて煽りを入れてくるだけなので相手するだけ無駄ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 23 12 ↑んんｗｗｗチョッキ荒らしで役割論理を中から破滅させようとする間者がいるようですなｗｗｗ どこのだれの差し金なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 26 33 どちらも一度頭を冷やすべきですぞｗｗｗｗ 煽りや陰謀論が出てくるなど嘆かわしい状況ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 33 59 まじめに迷惑かけたくないので汝殿は別にやりませんかなｗｗｗｗ あと言葉遣いが似てるので同じ方かと思っただけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 39 24 落ち着くんですなｗｗｗｗロジカル語法を使ってる時点で判断を言葉遣いでするのは困りますなｗｗｗｗ これ以上チョッキ論議を続けたいならせめてハンドルを使うべきだと思うのは我だけですかなｗｗｗｗｗ 因みに我はプレートの質問者で、肯定も否定も明言しませんぞｗｗｗｗ訳が分からないのは議論者だけではないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 43 18 ↑３ 陰謀論は冗談ですぞｗｗｗボョークになってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 45 25 そういえばプレートの有用性の疑問については解決しましたかな？ｗｗｗｗｗｗｗ あと↑3はもう誰にも相手されないと自覚されたほうがいいですぞｗｗｗ愚痴はいくらでもボイッターで呟いて頂いても構いませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 12 54 41 ↑汝殿こそ議論中見つけたチョッキボンギの調整使ってるといいですなｗｗｗ半減実の話を持ち出してきたのも汝殿だそうですが最速で論破されといて今更すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 11 24 ＩＰの見かた教えてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 12 48 因みにエッジわかってヘラが出るのはあり得ないんで宜しくですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 14 48 たまにIP被りがあることは覚えといて欲しいですなｗｗｗ携帯電話会社が同じだったりすると起きることがありますぞｗｗｗボしボしはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 18 11 ああ我はボしボしですなｗｗｗｗ -- (↑２) 2013-11-17 13 19 12 口喧嘩だけはありえないのは当事者以外全員一致の意見ですかなｗｗｗ 反論されて熱くなる人間は必要ないですなｗｗｗスルーも大事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 21 25 語気は荒くなっても口喧嘩で勝つ気はないですなｗｗｗ -- (ボしボし) 2013-11-17 13 23 41 まず語気荒くなるのをどうにかすべきですなｗｗｗｗｗ貴殿ら本当にアク禁になりかねませんぞｗｗｗｗｗボイッターとか何の関係もありませんしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 25 08 別の場所とは言いましたがボイッターと言ったのは我ではないですなｗｗｗ見ればわかりますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 27 39 そういう反論がいらないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 28 55 そうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 29 54 そうですぞｗｗｗｗ 続けるなら議論だけにして下さいですなｗｗｗ煽り合いは見てて悲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 31 02 ボイッターで論点がズレた事を言うのは構いませんがここに持ってくるなという意味ですぞｗｗｗ 議論の混乱を起こして結論が出なくなるだけなんですなｗｗｗ あと別の場所だろうがどこだろうが貴殿ともう無駄なお話をするつもりはないんですなｗｗｗ というかもう既に無意味な口喧嘩の状態になっているのでこれ以上理解がないなら貴殿はアク禁の処分とさせていただきますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 33 10 結局見方は教えてくれないんですかなｗｗｗ泣けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 36 07 とりあえず内容に対して反論するのはいいですが個人に対して何かいうのはやめてほしいですなｗｗｗ それは我の発言じゃないとか○○言ってたとかどうでもいいですぞｗｗｗチャットはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 36 38 IPの見方は、あんまり詳しく書くと荒らしの方法にも繋がってしまうんで我は書きたくないんですなｗｗｗｗｗすみませんなｗｗｗｗｗ もうわけがわからないよなんですなｗｗｗｗｗこれ以上やりたいんならヤャットでするか、チョッキ議論者かどうか名前欄に書き込んで欲しいですなｗｗｗｗｗ 正直邪魔ですぞｗｗｗｗ無視する判断材料が文章全部読むとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 39 24 ↑４ 誰のせいでこんな事になったと思っているのですかなｗｗｗこの話も汝殿が始まりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 42 44 ↑2 そういうことなら仕方ありませんなｗｗｗぶっちゃけもう手遅れな感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 46 02 ↑ いや、我はこのコメ欄の荒れ具合とはまた別の方向の荒らしに繋がる可能性を心配するんですなｗｗｗｗ 具体的にはページ荒らしですなｗｗｗｗｗ説明不足ですみませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 47 18 オボンのお話も確定数のお話も出したのでそれ以外の面で来てくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 55 21 結局火力アップアイテムじゃないのでありえないｗｗｗｗｗという件について反論がないのでこれでいいですかなｗｗｗｗｗ まぁもう数日待ちますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 13 59 55 チョッキに関してはもうあらかた意見は出切ったんではないですかな？ もう後は個人個人で勝手に解釈すればいいですぞｗｗｗ チョッキの項目に書いてある評価も意見も立ち位置もあれでいいと思いますなｗｗｗ ヤンケートで決めるのが一番公平かと思いますなｗｗｗ組織票だのなんだのいう輩はいるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 01 27 ↑それでいいですなｗｗｗあとアンケートツクレールは潰れているので別の物で宜しくですなｗｗｗもうチョッキの話は持ち出しませんぞｗｗｗこの際チョッキコメント禁止していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 06 41 我としては論者の共通認識として火力アップなし耐久アップのアイテムはありえないと言い切りたいんですなｗｗｗ これが候補にあるだけで次は物理にも反応するオボン半減実は？とかなってしまうと思うんですなｗｗｗｗ しかしアンケで反対票に多数入れば同じ事でしょうなｗｗｗｗこの意見も何度も出した事ですし審判の時を待ちますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 12 11 連投すみませんなｗｗｗｗｗ 今さらですが上のチョッキの項目の肯定派・否定派の意見については間違いがないか確認しておきたいですなｗｗｗｗｗ 違ってたら適当に編集して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 15 56 オボンや残飯の話だけはどうしても納得いきませんが、もういいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 20 26 ヤピナスヤレセリアは意見というよりは否定派の煽りといった方が正しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 23 15 はっきりさせたいというのは理解できますがなｗｗｗこんなしょぼいページで結論なんて出せるわけもないんですなｗｗｗ議論も（笑）ですしなｗｗｗ とりあえず項目にしっかり情報をまとめておけば後でみた論者がその方法を元にしっかり答えを出してくれると期待すればいいんですなｗｗｗ ヤロテスタントの持ち物をヤトリックでもありえると大声でいう人間が少ないのはゴツメでも証明されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 26 30 肯定派にゴツメや寝言の話があればもういいですなｗｗｗ我は二度とチョッキの話は持ち出しませんぞｗｗｗ否定派もアンケまで黙ってくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 30 04 ものすごい前に質問したのですが、ゴツメ(や寝言)はどういう経緯で「ヤロテスタントならありえる」となったんですかな？ｗｗｗ 今回のような膨大な議論を踏んだのか、アンケートで決めたのか、いつの間にか入ったのか、ご存知の方はいらっしゃいませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 31 27 ゴツメや寝言の件を追記、否定側のヤピナスヤレセの無駄な煽りを削除しましたなｗｗｗｗ ついでにオボン残飯に半減実を同列に加えましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 35 20 一通り終結したようですが今後を鑑みて少しだけ書いておきますぞｗｗｗｗ 議論において感情論は役割を持てませんなｗｗｗｗ 暴走して立派な嵐になってしまうと我が対処せざるを得ないので柔軟かつロジカルに議論していただく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-11-17 14 50 37 ↑んんｗｗｗお疲れ様ですぞｗｗｗ 管理人殿に迷惑をかけないようにヤンケートまで緘口令を敷く以外ありえないｗｗｗカビゴン並みの黒歴史になりそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 14 56 09 アイテム議論場が独立しましたなｗｗｗ 管理人殿お疲れ様ですぞｗｗｗ ゴツメの件は登場当時、 ヤャラあたりに持たせると上手いこと相手の格闘を消耗させたり出来ましたので、 相手に負担をかけられる以上ｱﾘｴｰﾙ、と何となくそんな雰囲気だったように記憶してますなｗｗｗ また、個人的な話かもしれませんが、 ヤザン軸による運用だと、ヤットレイ、ヤンギ、ヤキノオーが入りづらいので、 ゴツメは襷つぶしや両者ひん死寸前状態での相手の先制技読み止め、といった感じで重宝していましたなｗｗｗ 状況次第ではプレート以上に役に立つとは思いますが、 決定には従う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 21 12 とにかくこれほどの議論にはならなかった、ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 29 56 管理人殿やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 39 32 ヤャラの役割の関係上、着実に相手にダメージを与えていたのでヤロテスタントには受け入れられたとかそんな感じですなｗｗｗｗ ボジョンドなどの蜻蛉がウザかったのも一つの理由でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 15 50 49 チョッキのヤンケートの項目はどうしますかなｗｗｗ 「絶対にありえないｗｗｗ」「ヤロテスタントならアリエールｗｗｗ」の二択でいいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 13 42 36 いいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 14 08 03 ヤンケートはムーバー開始後しばらくした辺りにヤケモン昇降格と合わせてやるもんだと思ってましたが今やるべきですかな？ｗｗｗ 慌てて答えを出す必要もないしまとめてやった方が票も集まる気がしますがなｗｗｗ 項目自体はそれでいいと思いますぞｗｗｗ流石にヤトリックの持ち物でないのは議論するまでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 14 42 20 今アンケートとるなんて全く持って意味ないですぞｗｗｗｗｗ 解禁後で十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 18 00 17 否定派の意見にいつの間にかトリックについての記述が追加されていますなｗｗｗ これ強化アイテム取られてもこちらの火力ダウンなので遂行速度が落ちるのは一緒ですなｗｗｗ むしろ鉢巻や眼鏡のほうが影響深刻じゃないですかなｗｗｗこの意見は不適当だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 18 51 58 ↑んんｗｗｗｗ同意ですぞｗｗｗｗ 我はヤンギに関してチョッキ肯定派なのですが、否定派の意見にはやや不自然な点がいくつか見えますぞｗｗｗｗ トリック()については、もたせる候補として上がってるのがヤンギラスとヤビゴンでずそｗｗｗ こちらは物理で殴るので相手の特殊耐久が上がることを気にする必要はほとんどないですなｗｗｗ ＞火力アイテムがないと遂行のための火力すら足りなくなるのでありえないｗｗｗｗｗ ここも不自然ですなｗｗｗｗ 遂行のための火力が必要＝打ち合い（） な状況ですぞｗｗｗｗ 打ち合い（）に関してだけならチョッキの1.5倍は鉢巻眼鏡にも匹敵しますぞｗｗｗｗ 交換先の被役割対象への火力が足りなくなるというのならわかりますがなｗｗｗ ＞チョッキがアリならオボンや残飯、半減実もアリになってしまうのではないですかなｗｗｗｗｗｗ ここについても、反論はあったと思いますぞｗｗｗｗ チョッキは特殊に対し150%に対し、オボンは125%、半減実はピンポイントすぎですぞｗｗｗｗ 我のアイテムに関して、 単純な火力アップアイテムは「交換先への負担を重視したアイテム」 チョッキは「役割対象への負担を重視したアイテム」 と考えていますなｗｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-18 20 06 12 火力アイテムがうんぬんという点は貴殿が後で書いてる内容と同義かと思われますなｗｗｗ 交代先に負担をかけるのも役割遂行という解釈も可能だと思いますぞｗｗｗ チョッキオボンうんぬんに関しては単に％が低い高いでありえるありえないではないって意見なんじゃないですかな？ｗｗｗ あくまでそういう意見がある、あったってだけで流せばいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 20 20 23 オボン半減実は物理にも反応しますぞｗｗｗｗ オボンから見ればチョッキは特殊ピンポイント、半減実から見ればチョッキは軽減率が低いですなｗｗｗ それにオボンや残飯、半減実と比べる理由は「火力が上がらないから」ですなｗｗｗ倍率や効果範囲は関係ないですなｗｗｗ という話をここでは数回されていますぞｗｗｗｗｗ 遂行の部分に関しては異教徒の再生技で受け切られるという可能性があるということですなｗｗｗｗ 例えばヤタグロスのコメパンだとBCランクルスに対して確2を取れず、再生で受けられてしまいますなｗｗｗ ヤンギラスの場合は関係のある具体例がないかもしれませんが、そういうポケモンもいるということで「遂行のための火力が足りなくなる」という意見ですなｗｗｗｗｗｗ トリックの部分に関して異議はないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 蛇足ですが、我は否定派として「チョッキはそもそも負担を重視したアイテムではない」と考えていますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ これについては「論理と攻めの役割理論」や「追い打ちによるサイクル無視」など今まで議論されてきましたなｗｗｗｗｗｗ 考え方なので今さら言う事はないでしょうなｗｗｗ蛇足なので聞き流して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 20 44 22 とりあえず否定派のトリックについての記述は削除しましたぞＷＷＷＷＷ -- (名無しさん) 2013-11-18 20 57 48 全角芝はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 22 46 23 ↑大文字芝ですぞｗｗｗどの道ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 00 02 25 ↑3 アイテムに関してですが、ヤンギの役割対象は特殊ですぞｗｗｗｗ 半減実がピンポイント過ぎるということに説明は必要ですかな？ｗｗｗ 遂行に関しては、ヤンギラスについて具体例がないのなら反対理由にならないのではないですかな？ｗｗｗｗ 我はヤンギラス以外のヤケモンにチョッキを持たせることについては推奨してませんぞｗｗｗｗ さらに、ヤンギラスは天候依存の再生技に対し、砂起こしで回復量を下げる役割を持っているんですなｗｗｗｗ 「負担」がかからないといいますが、3種の神器を除いた残りの火力ＵＰアイテム、 プレート、帯も「負担」がかからない状況は少なからず存在するんですなｗｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 00 12 58 肯定派のこれまでの主張を鑑みて、まとめの肯定派の二番目は消しちゃってもよろしいですかなｗｗｗｗ一定以上の火力が認められるヤケモンがそもそも存在しないようですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 00 45 11 確かにある一定の"一定"のラインがよくわかりませんなｗｗｗ物理で物理受け半減を確２みたいな感じなんですかな？ｗｗｗ 話題にあがってたのは霊ボルトのC145から項目に載ってるカビゴンのA110とか間にバンギドサイ辺りがあがってますなｗｗｗ まぁあげたポケモンの話はどうでもいいので流してくださいなｗｗｗ単に一定の火力の例としてそれらがあがってた記憶がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 01 08 27 ヤバコはC130メイン威力110でアナライズもあるので結構よさそうな気がしますがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 01 11 58 ↑4 もうチョッキの議論は出尽くしたんですがまだやるんですかなｗｗｗｗ 貴殿はヤンギをファイアローに出さないんですかなｗｗｗ 半減実はチョッキでは不可能なボルトサザンの馬鹿力に対応という事は既に出たと思いますぞｗｗｗ そしてそれはどうでもいいんですなｗｗｗこれ以上やるなら「火力が上がらない点」についてオボン半減実とチョッキの違いを提示するんですなｗｗｗｗｗｗ 遂行に関してはあくまで「遂行の火力が足りなくなる可能性がある」という意見なんですなｗｗｗｗｗｗ これを否定するなら「全ての場合で遂行の火力が変わらない」という無茶な証明が必要ですぞｗｗｗｗ 調整振りやら環境にいない型も全て出てくるのでそれは不可能ですなｗｗｗよって意見としては成り立ちますぞｗｗｗｗ それともどうしてもヤンギの例が欲しいんですかなｗｗｗ関係ないですが一応提示しときますぞｗｗｗｗ ずぶといBD輝石ラッキーに対してプレートエッジなら砂込み確定2発ですなｗｗｗ削ってれば馬鹿力で倒せる圏内に入りますぞｗｗｗｗｗｗ 他にもB特化サンダーに対してアイテムなしバンギのエッジが確2でプレートあると砂込みで落ちますぞｗｗｗ その性質上チョッキヤンギの技3つはエッジ噛み砕く追い打ちのハズですなｗｗｗ地震で倒せばいいと言うなら貴殿は馬鹿力や冷凍パンツが要らない理由を提示する必要がありますなｗｗｗ 三種の神器の場合でも負担というか確定数が変わらない状況は存在しますぞｗｗｗｗ 例えばヤャラの氷の牙は無振りサザンに対して鉢巻だろうがアイテムがなかろうが確定2発ですなｗｗｗ よって負担がかからない状況が存在するからといってそのアイテムを否定するのはありえませんぞｗｗｗ 「全ての場合において負担がかからない」ことが証明できればそのアイテムは否定できますがそんな事は同じく不可能ですなｗｗｗ 再三の説明となってしまいましたなｗｗｗ 過去ログ読めの一言で済ませばよろしかったんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ とにかくこれで否定派の意見の具体的な内容とさせて頂きますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 01 18 39 否定派の意見の誤解されていると思われる部分を訂正しましたぞｗｗｗ 一定の火力といっても役割論理最強のヤャンデラの眼鏡もらい火オーバーヒートでも無振りバンギに1.5発耐えられますからなｗｗｗｗｗ アイテムなしで十分な火力を得る事は不可能だと考えられますが、まぁやっぱり一つの意見なんですなｗｗｗｗｗ 肯定派の一部の論者は十分な火力が得られると思われているんですなｗｗｗこれは我は否定派なので肯定派の者の説明もしくは訂正が必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 01 35 23 また管理人殿にご足労願いたいんですかな？ｗｗｗ せっかくあの罵りあいともいえる議論が収束したのにまた再発させるのは控える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 08 00 05 罵りが伴う議論に見えますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 08 05 46 そうなっていた過去があるのですから懸念するのは当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 08 36 41 計算だけは有意義な例だと思いますがなｗｗｗ提示だけして後は見た人間が勝手に判断すればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 09 17 42 計算出すにしても、肯定か否定かの意見が入らない純粋なデータとしてのみの提示をお願いしたいところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 09 23 42 どうも否定派は「こちらのほうが有利な相手」意識、肯定派は「不利な相手は交換する」ことを前提に話している気がするんですなｗｗｗｗｗ 何時まで経っても噛み合う気配ないのはこのせいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 09 37 52 また↑に対する反論とかが出てくると面倒になるのでそのへんでストップですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 09 40 27 不利な相手への計算もヤビゴンの例くらいですかな？ｗｗｗ交代読み炸裂の例ですがなｗｗｗ バンギの人もおいうちがあるからという話だったので不利な相手への計算はしないんではなかったですかなｗｗｗ まぁ噛み合わないのは同意ですなｗｗｗ例をあげるだけでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 10 07 39 ちょっと↑3の書き方が悪かったので訂正しておきますなｗｗｗｗ 否定派は「こちらが有利な状況なら相手は交換する」、ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 10 12 57 追い討ちで計算するにしても、バンギは砂ダメ考慮しないといけないので指数で出せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 10 14 00 ↑2は否定派じゃなくて肯定派でしたなｗｗｗｗ何度も間違えるのはありえないｗｗｗｗｗｗ 本当にすみませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 10 14 35 チョッキとオボン半減実の明確な違いを理解出来ていないものいる時点で、 議論不足であるのは明らかですなｗｗｗｗ解説以外あり得ないｗｗｗ %表記で説明しますぞｗｗｗ 同じ威力技を複数回受けると仮定して、125％のオボンは 「25%～62％」の技に対して、受けれる回数の上昇は「1回」ですぞｗｗｗ また、低火力の技を受けてから高火力の技をうけると発動しないことすらありますぞｗｗｗ 150%のチョッキは「50%～74%」に対し「1回」、「25%～49%」に対し「2回」 も上昇するんですなｗｗｗオボンとは受けれる範囲と回数が全然違いますぞｗｗｗ 半減実が、チョッキ以上に実質的な耐久が上がったと考えられるのは 100%以上の技を受けたときだけですぞｗｗｗ その場合、こちらも「1回」しか増えてませんぞｗｗｗ このように受けれる範囲と回数の上昇という面でチョッキは圧倒的ですなｗｗｗ 特に受けれる回数が「2回」増えるという点は特に重要だと考えてますぞｗｗｗ ここが、オボンや半減実との一番の違いといえますなｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 11 04 08 他の方はわざわざ触れなくていいですぞｗｗｗ チョッキとその他を同じ扱いにしてるわけでも比較してるわけでもないのはログ参照 -- (名無しさん) 2013-11-19 11 11 41 ↑それは矛盾してますぞｗｗｗどちらでもないなら否定理由がなくなりますなｗｗｗ 否定派の主張は「オボン、半減実と同じく火力があがらないからありえないｗｗｗ」 もしくは「オボンや半減実よりも劣っている部分もあるからありえないｗｗｗ」 でなければ否定が成立していないんですなｗｗｗ 我はこれらの主張に対し、「受けれる範囲や回数が広がれば、殴る回数が増えますぞｗｗｗ」 「チョッキはオボン、半減実よりも明らかに優れてますぞｗｗｗ」 と、主張しているんですなｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 12 01 24 貴殿の主張はよく分かりましたぞｗｗｗそれを元に肯定派の意見を修正しましたぞｗｗｗｗｗｗ 否定派の主張は少し前に貴殿の言う同じ内容に変更されていると思いますがこれでよろしいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 12 20 36 ↑んんｗｗｗｗ編集感謝以外ありえないｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 15 37 25 同じ話の繰り返しを避けるためチョッキの項目に注意書きを追加しましたぞｗｗｗｗｗ 文面に問題があるなら即刻変更する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 17 26 25 とりあえずフォローだけしときますなｗｗｗｗｗ あくまで「役割遂行」を目指す方はチョッキはありえないでしょうなｗｗｗｗｗ 逆に、「自分側が役割を持つ相手は、勝手に流れて別のボケ相手になる」と考えるならチョッキは考慮対象にはなるのではないですかなｗｗｗｗ 出てくる先を考慮するなら、役割対象と交換想定の両方に等倍を取れるかが重要になるんではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 18 07 59 「等倍を取れるか」という部分だけ突っ込ませて頂きたいですなｗｗｗｗ ヤードランが水単に対して等倍の大地の力を打つより半減のヤーバーヒートの方が威力が高かったりしますぞｗｗｗｗ 言いたい事はなんとなく分かるので表現の問題でしょうなｗｗｗｗうまい表現はありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 18 22 16 半減か等倍かには関わらずとにかく最終的な威力が高いことが重要、と言いたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 18 45 52 ↑3 んんｗｗｗ勘違いしてますぞｗｗｗ逆ですなｗｗｗｗ 「役割遂行」＝打ち合い（） に強いのがチョッキの特徴ですぞｗｗｗ 役割対象の特殊と打ち合うなら、鉢巻き眼鏡と同レベルの効果がありますぞｗｗｗ チョッキに「交代先への負担」はありませんぞｗｗｗｗ これだけ見ると相手からすれば「交代以外あり得ないｗｗｗ」となるところですが チョッキ候補のヤンギラスとヤビゴンにはおいうちという技があるんですなｗｗｗ 安易に交代すれば、おいうちにより「役割対象に」ダメージを与え 居座った場合、チョッキを持ったより有利な状況で役割を遂行することができますぞｗｗｗ -- (チョッキヤンギ) 2013-11-19 19 01 04 ↑ それは分かった上ですなｗｗｗｗ ヤビヤンギとはまた別の話ですぞｗｗｗｗ まず、否定派の話の中で「抜群相手の計算」が出てきていたからこう挙げたんですなｗｗｗｗ 流石に本来起こりえない打ち合いまで範囲に入れるとキリがないですからなｗｗｗｗ あの話の中ではせいぜい耐久ボンダーが強引に羽休め、ぐらいですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 19 23 02 というか、議論続けるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 19 24 21 もしヤビヤンギ以外で持たせたいなら、「交換先への負担」もかけられるヤケを使うべきだと、ただそれだけですなｗｗｗｗｗ 三種の神器を他に持たせている時点で、「半減の多い一致」は相当の高火力で無いと乱2すら取れないから チョッキを持たせるなら「等倍の多い一致」持ちヤケが候補だと言いたいんですなｗｗｗｗ 技範囲だけで考えれば、例えばヤリルリですなｗｗｗｗ 耐久無振りだと、等倍で2発受けられる程度の数値持ちはそうそう居ないですなｗｗｗｗｗ これ以上は実際に使用してみないと分からないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 19 42 17 ＞ゴツメや寝言がアリならチョッキもアリですなｗｗｗｗ んんｗｗｗなんでこうなるかわかりませんぞｗｗｗ それになんでまた蒸し返してるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 19 58 41 火力が上がらない・範囲が広がらないという点で同義だから、らしいですなｗｗｗｗｗ これ以上の蒸し返しはまた戦争が起きる前に止めたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 20 02 13 ↑ ありえないｗｗｗ塩麹と米麹くらい違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 20 25 35 まぁ環境やダメージが入るかどうかなど違いがあるのは明らかですが、こんなことは何度も言われてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 20 32 12 彼曰く、上昇率は関係ないそうですなｗｗｗ我は肯定派だしそうは思いませんがなｗｗｗ もう同じ話は飽きたので早く締め切る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 20 48 43 ゴツメ寝言に関してのお互いの意見の補足をしますかなｗｗｗ ゴツメに関しては、そもそもゴツメは「繰り出した対象にダメージを与える」＝「役割遂行のアイテム」なんですなｗｗｗ よって遂行のアイテムであるという点に関してはチョッキと違いないということが肯定派の意見ですなｗｗｗｗｗｗ しかし「負担を与えている」という観点からはチョッキとゴツメは別物なんですなｗｗｗ否定派の「負担をかけれる」という部分はそういう意図ですなｗｗｗ 寝言に関しては本当に分かりませんぞｗｗｗｗｗｗ寝言自体は肯定否定関係なく過去の遺物だと思いますなｗｗｗ ただ肯定派の意見としては「過去に補助技である寝言が認められたのでチョッキもアリ」で、 否定派の意見としてはそのまま「寝てても負担が与えられるから別扱い」ということですなｗｗｗ ここに眠りターンリセット仕様やガッサを倒す手段がこれしかなかったという意図が含まれているかもしれませんなｗｗｗｗｗ ややこしかったら消してもいいと思いますが我は否定派の立場なので肯定派の同意を求めますぞｗｗｗ寝言消してもいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 20 54 12 寝言はありえないが公式見解なら結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 26 46 公式見解かどうかと言われてしまいますと我は困ってしまいますなｗｗｗｗｗｗ というのも以前意見・要望ページで我は寝言は今後もアリかを問うたんですなｗｗｗｗ すると以下の二件の意見が対立したんですなｗｗｗｗｗ ・寝言以外の対策を入れることでYT構築がある程度縛られるのは事実なので、別に全くナシとまでは言わなくてもいいでしょうなｗｗｗ ・ガッサの使用率も含めてわざわざ技スぺを削ってまで搭載するのはありえないｗｗｗ重く見るなら草タイプ入れろってことですなｗｗｗ ここはアイテム議論のページなので寝言の議論をするつもりはありませんが、つまるところ結論が出てないんですなｗｗｗｗｗｗ ご意見ページ辺りで寝言の処分が決定してからここの寝言の記述の対処も決めますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 33 43 チョッキも寝言も新ヤケも全部まとめて来年頭あたりにヤンケで決めればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 38 52 んんｗｗｗ寝言もアンケで決めますかな？ｗｗｗｗｗｗ ならこのページの寝言の記述はひとまずそのままにしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 41 18 寝言は負担をかけられるからありえる、というのは後付にすぎず、単に環境にあれだけガッサがいる状況でガッサに完封されるパーティは使えないというせっぱ詰まった理由からですなｗｗｗ 寝言が今もありえるかどうかで、なしではないという意見が出るのは5世代で寝言の採用に慣れすぎたせいでしょうなｗｗｗｗ 寝言の採用が一般的になる前から考えればありえませんなｗｗｗ なんにせよ12月以降にまとめてアンケートでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 42 07 「寝言があると負担がかけられる」ではなく「寝言がないと負担がかけられない環境だった」が正しいんでしょうなｗｗｗｗｗｗ 肯定派が寝言を引き合いに出したのは「5世代で」認められたという理由なのでここだけ時間が5世代になってしまってややこしくなったんですかなｗｗｗｗｗｗ 少なくともゴツメと横に並べちゃダメですなｗｗｗ意見の表記を訂正しますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 52 02 というわけで両意見の寝言とゴツメを分割し、意見の内容を少し詳細に書き加えましたぞｗｗｗｗｗｗ 意見自体が違うという場合はどんどん訂正してほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21 58 03 結局必要であれば自ずと周りから評価されてありえる扱いになるんですなｗｗｗ ゴツメも寝言もいらないと思う人間からすればいらないかもしれませんがガッサや襷頑丈辺りに必要だと思う人間が多かったから今の居場所なんですなｗｗｗ チョッキもありえるありえないではなくこいつがつらいからチョッキを採用したいという流れがくれば自然と使われると思いますなｗｗｗ 先日サンプルヤーティのページで突っ込まれましたがあそこに載ってるヤャラ大体ゴツメ持ってるんですなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 22 50 44 ヤリルリのチョッキについてですが着せることによって不安定だった眼鏡グドラに対しての回答ができますなｗｗｗｗｗｗ 雨ドロポンがAB振りでも確3となり返しのじゃれつくでH振っても余裕の確1ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 22 58 11 それをやるだけならH振りオボンのほうがマシな気がしますぞｗｗｗ まぁチョッキがアリになってもオボンはナシだと思うのでチョッキが使えればできるようになる事の一例ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 23 15 53 xyから役割論理に導かれた者ですなｗｗｗｗ ヤガストーンに関する質問がありますなｗｗｗｗｗ 初心者論者なのでロジカル語法が乱れるのは勘弁していただく以外ありえないｗｗｗｗｗ やはりヤガストーンは１ヤーティ内に１匹だけ持たせるべきですかな？ｗｗｗ 我は現在ヤスゴドラに石を持たせていますなｗｗｗ 胞子による催眠()とマリルリ対策を兼ねてヤシギバナを加入しようと考えているのですが、２体に持たせるとどうも選出に影響してしまう気がするのですなｗｗｗｗ ヤガストーンの扱いに関してはまだ議論が十分になされていないかもしれませんが、貴殿らの意見をお聞きしたいですなｗｗｗｗｗ 先輩論者の貴殿らにヤドバイスをお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 02 51 28 メガストーンについては確かにあまり議論はなされてませんが、発売直後に使えそうなメガシンカ勢を挙げておいたところ、それを参考に貴殿のようにとりあえず使ってみている方が多いようですなｗｗｗどのメガヤケがありえてどのメガヤケがありえないかはそのうち決めますぞｗｗｗ それはともかく貴殿の質問に対する回答ですが、これも「とりあえずやってみるべし」としか言えませんなｗｗｗ人によってはメガストーン2つで運用して問題ない方もいますし、逆に問題を抱えてしまう方もいますからなｗｗｗ問題ないならそのままで運用し、同時選出したい機会が多ければ他の手を考えればいいと思いますぞｗｗｗ ただ個人的な意見ですが、メガ枠がヤスゴドラとヤシギバナでは相当な火力不足に悩まされる気はしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 08 15 13 我はメガストーン２個使ってましたが実際その二匹を選出したい場面は確かにあってどちらかの石がゴミになる時はありますなｗｗｗ ありえるかありえないかはまだわかりませんが使うならどちらかはアイテム無しでもそこそこ役割持てるやつにするべきですなｗｗｗ とはいえ自分はもう使わなくなりましたなｗｗｗ試しに使ってみればいいですぞｗｗｗ 後忘れがちですがメガ石使わないという選択肢があるヤケモンもいますぞｗｗｗ大体落第生に近い位置ですがなｗｗｗ 胞子対策やマリルリ対策だけでいいならフシギバナはメガシンカせずとも役割持てると思いますなｗｗｗ 耐久が増えるのは大きいですが厚い脂肪で受けれるポケモンはほとんど増えませんし結局火力ゴミですからなｗｗｗ ヤシギバナはメガ石無しでも今作は環境ピンポで二軍に行けるという意見持ってますがここでする話ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 09 53 24 追記ですがおそらくチョッキ同様持たせるものが無いという考えから来てるのだろうというのは分かってます。 -- (名無しさん) 2013-11-21 10 07 40 んんｗｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗ 確かに耐性が増えても火力不足になっては意味がありませんなｗｗｗ もう一度しっかりロジックし直す以外ありえないｗｗｗｗｗ とりあえず徹底的に試してみることにしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 15 35 54 チョッキ持たせてまでグドラにヤリルリで突っ張る必要性ないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 19 59 08 一応５世代ではヤキノオーやヤリジオン、ヤティアス辺りしか眼鏡ドロポン受からなかったんですなｗｗｗｗｗｗ 現在は威力下がってるのでヤットでも何とか受かりますなｗｗｗ 対策ページに書いてあるドロポン確2勢も多くは中乱2となっていますぞｗｗｗ ただ確実に致命傷を与えられるのはヤリルリだけですかなｗｗｗ しかしグドラを倒すためだけにABチョッキなどと考えているようならホント異教徒でもいいのでHAオボンを推しますぞｗｗｗ チョッキはD振りorH振りに着せてなんぼということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 01 39 51 別に確定数の話だけでは無くマリルリはABにしたいシチュエーションが山ほどあるので、チョッキは有効だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 07 43 39 なんか誤解されてるみたいですが我はAB振りでもと書いていますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 08 36 24 んんｗｗｗボブの地震が高乱2から低乱2に減ったりするので貴殿の中でB振りが前提なのだと勝手に勘違いしていましたぞｗｗｗｗｗｗ HAチョッキならアイテムがないヌメルゴンのヘドロウェーブが確3になったりするので最初からこっちのが説得力がありますぞｗｗｗ 折角なのでヤリルリのページにB振りを記載しますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 10 50 57 鉢巻と玉がない場合にヤサイドンにチョッキはアリエールと思うんですなｗｗ いじっぱりHAチョッキのエッジの突破力が31650、特防が113に対し いじっぱりHD達人の帯のエッジの突破力が31680、特防が107ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 13 18 49 いじっぱHD帯のドサイドンはヤサイドンと呼べないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 恐らく肯定派の意見として出されたのだと思うのですが異教徒のいじっぱHD帯のドサイドンと比べてDが1.05倍ではチョッキは異教徒のものだと言っているようなものですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 13 46 47 ↑全くですなｗｗｗ否定派の工作ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 13 49 27 工作にしては雑すぎますぞｗｗｗ陰謀論はありえないｗｗｗｗ 最近新参者が多いせいか計算ミスや無理な論理が目立つようになってしまいましたなｗｗｗｗ 上のヤリルリをABにしたいシチュエーション＝物理への繰り出しを想定しているのにチョッキが有効というのも成り立っていませんからなｗｗｗ ただし意見を出す事自体は決して悪ではありませんぞｗｗｗ言うだけ言えばここで導かれるんですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 14 08 18 ↑マリルリは我ですが、物理特殊両方潰したいといういみで言いましたなｗｗｗあと陰謀論はネタですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 14 24 44 ↑それならHAオボンの方が優れているのでチョッキヤリルリをアピールするならやはりHAチョッキでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 14 38 00 ↑HAだとどうにも物理耐久が足りませんなｗｗｗ無振りでもチョッキさえあればいろいろ勝てるのでやはりABですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 14 41 31 ↑話がすれ違ってますぞｗｗｗ AB252H4チョッキマリルリのB耐久は23232、D耐久は26400ですなｗｗｗ 対してHA252BorD4オボンマリルリの耐久は4振った方が26133.75、振らなかった方が25875ですなｗｗｗ D4振りとなるとD方面の耐久はチョッキがわずか1.01倍上回っているのに対してB方面の耐久はオボンが1.11倍も上回っているんですなｗｗｗ性格補正が回ってるのと同じですぞｗｗｗｗ もちろんオボンが発動しない場合などもありますがグドラの雨眼鏡ドロポンなら食らえば確実に発動しますからなｗｗｗ よってABチョッキ＜HAオボン、そしてオボンはありえないはずなのでチョッキもありえないという結論になってしまうんですなｗｗｗｗｗｗ だからチョッキ肯定派はABチョッキヤリルリを勧めちゃダメなんですなｗｗｗ ということなのでHAチョッキよりABチョッキの方が活躍の場が多いかもしれませんが、HAチョッキを肯定の意見として出してくれませんかなｗｗｗ ちなみに実際にチョッキが認められた後でABチョッキの方が使い勝手がいいと言うのは自由ですぞｗｗｗどうしてもABチョッキヤリルリが使いたいならそこまで辛抱していただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 14 56 44 なるほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 15 01 02 と思ったら、ボァイアローのフレドラ→ブレバＨＡじゃ耐えませんぞｗｗｗやはり足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 15 10 15 考えてみるとやっぱヤリルリ微妙ですなｗｗｗ 打ち合いなら勝てる耐久ですが繰り出しには不安が残るし、かといってどちらかに固くすれば逆がもろすぎですぞｗｗｗ チョッキが無ければ役割持てないでは落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 18 52 24 ただ竜を無効にできて水も半減できるヤリルリにグドラに役割持たせる意味は高いとは思いますがなｗｗｗｗｗ ピントスナイパーで急所流星群連打してきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 19 14 12 オボンが発動しない例外をいくら提示しても「オボンが発動しない例外」を除けばB耐久指数はABチョッキ＜HAオボンという事実を覆せないんですなｗｗｗ オボンとは性能が違うとはなんだったんでしょうなｗｗｗチョッキの方がピンポに見えるとかどういうことなんでしょうなｗｗｗ まぁそれでもABチョッキの方がHAオボンより珠ファイアローをフレドラから受けられる点で優れていると主張するならもう我は止めませんぞｗｗｗ眼鏡グドラと珠ファイアロー両方見れるのはABチョッキのみでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 19 32 52 一々何個も例上げたら霧無いですなｗｗｗ半減→抜群または一致等倍の例など山ほどありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 19 40 59 オボン持って確2→確3の例も枚挙にいとまが無いのでやはり例を上げる事は無意味でしょうなｗｗｗｗ やはり肯定派はD耐久面をアピールしないとオボンとチョッキが似た者同士という否定派の意見になってしまうんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 19 46 46 ぶっちゃけ今のレートでどうしても雨パに勝ちたいなら使えばいいんじゃないですかなｗｗｗ 勝ちたい雨パが窒息してるという結論な気がしますがなｗｗｗ威力下げるだけなら耐久上げる以外にも方法ありますしなｗｗｗ 雨グドラの話でなければ謝罪しますぞｗｗｗ ちなみに我が雨パと当たったのは発売初期の雨ルンパ1回だけですなｗｗｗ ちなみにこれはマリルリの話なのかチョッキの話なのか続けるのかはそこ考えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 19 50 14 Ｄ耐久の例ですが、ゲンガーの気合い玉→十万はチョッキ無いと勝てませんなｗｗｗ しかし正直例いくら上げてもオボンでも別にあるで蹴られる気がしますなｗｗｗそれは他でも同じなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 20 02 08 一つはっきり言えるのはチョッキは本来受ける必要のないものを受けるためのアイテムではないということですなｗｗｗ その計算誰が受ける計算なのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 20 05 43 ・ABチョッキヤリルリで負担のかかる眼鏡グドラに役割が持てる ・ABチョッキの方がHAオボンより珠ファイアローをフレドラから受けられる点で優れている これで一応主張が成り立ちますのでこの結果をどう受け取るかは貴殿らの自由ですなｗｗｗｗ ABチョッキマリルリの話はこれで終わりですなｗｗｗｗ ちなみに現在お試し期間中なのでABチョッキマリルリを試してもらっても全然構いませんぞｗｗｗ 眼鏡グドラに勝てる事実は変わりないので雨パが倒せなくて悩むようなら採用してみてもいいんじゃないですかなｗｗｗ 折角なのでHAオボンと比べて実戦でよい点があればアピールになりますなｗｗｗ 後続への負担面は補償しませんぞｗｗｗあと雨パいるかも知りませんがなｗｗｗｗｗｗ ↑2 毒技が抜群で入ることだけ突っ込んどきますかなｗｗｗヤリルリの話でなければ申し訳ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 20 08 55 だからグドラはヤキノオーで受ければいいんじゃないですかな？ｗｗｗ それで円満解決なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 20 41 30 それは言わないお約束ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 21 02 39 ジュエルがないせいで確1取れませんぞｗｗｗｗ鉢巻なら話は別ですがなｗｗｗｗ これ以上は異教徒ポケ対策のページでやるべきでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 21 04 39 大体チョッキもてないとヤリルリが役割もてない、落第生とか暴論もいいとこですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 21 05 36 別にグドラ端から受ける気はないし、流星群来たらおしまいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 21 08 01 ヤリルリでグドラを端から受ける気ないってことですかな？ｗｗｗじゃあなんのためのチョッキマリルリ議論だったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 21 31 09 ノオーの話ではないですかな？ページと関係ない話ばかりだからごちゃごちゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-22 21 33 13 攻撃範囲が優秀で耐久に問題のあるヤケモン候補は有り得ませんかなｗｗｗ しかしヤケモンに三種の神器持たせた方が遥かに火力高そうですなｗｗｗ -- (見習い論者) 2013-11-23 19 22 29 我もそれは考えましたなｗｗｗ具体的にはホルードやチャーレムですが、前者は劣化ヤビゴン、後者は誰に役割持てるのか不明でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 20 22 45 ヤケモンになり得るのは火力と耐久、耐性を兼ね備えたものだけですぞｗｗｗ 今更何を言ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 20 35 04 言いたい事は例えば火力、耐久がそれぞれ10のポケモンに火力1.5倍のアイテムを与えるのと火力15で耐久8のポケモンに耐久1.25倍のアイテムを与えるのとは結果が同じということでしょうなｗｗｗｗｗｗ チャーレムは耐性自体は優秀ですなｗｗｗ格闘岩半減、地炎電氷悪等倍ですからなｗｗｗｗｗｗ もしも防御を1.3倍にするアイテムがあればの話ですが、 ・B特化チャーレム＠防御1.3倍アイテム ・ヤャラドス＠火力1.2倍アイテム この両者の飛び膝とアクテの火力、物理方面の耐久はだいたい同じぐらいのステータスになりますなｗｗｗ ちなみに我はとつげきチョッキはこのB特化チャーレムと似たようなことをやっていると思ってますぞｗｗｗ あくまでたらればの例え話の一例ですが、こういう考え方であるという解説でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 22 02 27 ↑耐性二つが優秀とか、論者やめた方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 35 44 まぁここでする話ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 41 52 後の話ですが、例えチョッキがナシになってもチョッキやオボン等耐久アイテムを認める派閥を新たに作るのはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 03 53 45 思うに結果的に超攻撃力と高耐久が得られればそれでよいのではないですかなｗｗｗ つまりチョッキだろうが弱点保険だろうが低攻撃力超耐久・高攻撃力低耐久のボケモンの救済アイテムという認識でよいと思いますぞｗｗｗ 要は道具もって初めてヤケモンたりえる「条件付きヤケモン」みたいなカテゴリの新設が必要ではないですかなｗｗｗ それでも回すことが不可能に近い弱点保険は微妙だと思いますがなｗｗｗ 生粋のヤケならば今更耐久をあげても無駄ではないですかなｗｗｗ高火力で押し通す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 06 28 55 なんかさらっとヤンギラス、ヤビゴンの流れがないことになってますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 10 08 40 ヤンギラスの流れをふまえての提案ではないんですかなｗｗｗ要はチョッキを持てるヤケモンを定めるということじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗ ヤビゴンの流れってありましたかなｗｗｗ 生粋のヤケのヤンギラスでも耐久を伸ばして確定数が変わる例は今まで何回も出てきているのでそこは割愛ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 10 18 16 持ち物持たないと耐久あがらず役割持てないポケモン使うなら 最初から役割持てる一軍二軍を使えばいいだけですなｗｗｗ役割論理は勝つための論理ですからなｗｗｗ 超火力が出せるアイテムが追加されてるならそんなことには使わずに現状プレート、ゴツメ、帯に甘んじてるヤケに持たせますぞｗｗｗ ムックとなって役割論理ごっこがしたいなら止めはしませんが他所でやってほしいですなｗｗｗ役割論理に趣味ヤケやマイナーヤケは存在しませんぞｗｗｗ 環境がそれらのポケモンを必要としてるならヤロテスタントとして認められるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 10 51 10 チョッキ肯定派は勝手に使ってるのがいいですが貴殿らは何がしたいんですかな？ｗｗｗそこまでしてヤロテスタントに認められる必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 13 37 16 ↑ログ見れば否定派がチョッキの存在を消したいことがすぐにわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 13 40 24 つまり否定派こそチョッキをそんなに認めたくないのかといいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 13 43 00 そういう話はどうでもいいですなｗｗｗ肯定派は勝手に使ってるだけですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 13 50 56 否定派がチョッキを消したい理由も肯定派がチョッキを使いたい理由も全て上記の意見にまとめられているハズですなｗｗｗｗ しかし確かに例えチョッキが認められなくとも新しい派閥なり戦法なりを作ればいい話なのでわざわざ役割論理でやらなくてもいいとは思いますがなｗｗｗｗ 大切なのは今後の役割論理で何を残していくかなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 18 40 08 チョッキ使いたい奴は使えばいいけど役割論者ではないよという話ですなｗｗｗ ＞つまりチョッキだろうが弱点保険だろうが低攻撃力超耐久・高攻撃力低耐久のボケモンの救済アイテムという認識でよいと思いますぞｗｗｗ ありえないｗｗｗこういうムック増えすぎじゃないですかな？ｗｗｗやはりボコボコは役割もてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 19 54 09 チョッキはヤロテスタントで採用されるかどうかという話なんですなｗｗｗ ヤロテスタントは論理改革派、つまり役割論理から派生して戦法を改革していく派閥なんですなｗｗｗ 前から135ヤティとかいましたからなｗｗｗチョッキが加わってもほとんど異教徒という言葉に現実味が増すだけじゃないですかなｗｗｗ もちろんヤトリックでは火力を上げない突撃チョッキやゴツゴツメットはありえませんぞｗｗｗ ガッサが倒せなくてヤロテスタントとなっていたが今作の仕様変更でヤトリックに回帰する者も多数いるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 20 04 49 直前に書かれてますがもうその辺の話はやり終えて項目にまとめてあるので必要ないですぞｗｗｗ 決着がつかないし醜い口喧嘩が延々と続いたんで後はムーバー解禁後の6世代ヤンケートまでお預けなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 23 02 56 変な流れ作って申し訳ないですなｗｗｗ 書き込む前に主な意見をちゃんと読むべきでありましたなｗｗｗ -- (見習い論者) 2013-11-25 00 48 25 ヤロテスタントと言えば何でも許されると思ってるボコボコ論者多すぎですぞｗｗｗｗ 無理して論者を気取るくらいならおとなしく異教徒やってればいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 01 34 39 ヤロテスタントってのはそういうもんですからなｗｗｗ 役割論理として許されるかどうかはまた別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 01 45 59 アイテム関係ないですが、ロジカル語法の素晴らしさのみが先に布教されてしまい肝心の役割論理への理解がないまま論者を名乗っている者も多いようですなｗｗｗｗｗｗ ロジカル語法を使いたい、役割論理の名を語りたいがために無理して論者を気取る者もまた多いんでしょうなｗｗｗ このwikiでしっかりした知識を身につけて頂きたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 02 21 13 ↑ボコボコの論理動画を見ているとコメントで｢追い討ちはありえないｗｗｗ｣などと平気でぬかすにわか論者もいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 12 27 39 最近特にその傾向が強いですなｗｗｗ何とかしないといけませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 14 14 43 特に何かする必要はないですがなｗｗｗ一応導いて無理なら後はスルーが適当ですぞｗｗｗ 不当な改変、荒らしに対しては管理人がしっかり対応してくれてますからな -- (名無しさん) 2013-11-26 15 54 28 なにもする必要はなくはないですができませんなｗｗｗ馬耳東風ってやつですなｗｗｗ ボコボコ論者の時点で導けるのは極々少数でしょうなｗｗｗ しかし現状を放っておくと弱点保険もＯＫにしてしまうようなムックが増えてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 20 14 42 とつげきチョッキがアリエールならしんかのきせきもアリエールでしょうｗｗｗ ただこの道具の効果を出せるポケが、 ゴンベ・ポリゴン2・ヤルキモノ・ベロリンガ・サイドン・レアコイル・サマヨール・ストライク・ナックラーetc と役割的に微妙なのが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-29 23 51 20 ↑輝石の話も大分前に出てますなｗｗｗ結論から言うと進化前にヤケモン足り得る奴など存在しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 07 54 20 ↑２はチョッキがアリなら輝石もアリエールとする理由を述べるべきでしょうなｗｗｗ ちなみに我も同意見で理由は火力を上げず耐久を上げるアイテムな上チョッキより高性能だからなんですが、それに対する肯定派の反論は進化前にヤケモン足り得る奴など存在しないとかいう見事なズレっぷりなんですなｗｗｗｗ 進化前でヤケモン足り得るポケモンが登場したらどうするのか気になりますが、その時はその時なんでしょうなｗｗｗｗ 上の意見の所にこの輝石の件付け加えといたほうがいいですかなｗｗｗ過去ログが使い物になりませんからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 14 15 10 貴殿がいうようにその時はその時でしょうなｗｗｗ ただ基本は進化したほうが種族値が優秀なポケモンになるわけですから進化後を使う以外ありえませんなｗｗｗ チョッキに関してはアイテム無しと火力が変わらないわけですがきせきの場合進化前なわけですから進化後と比較して火力はむしろ下がるのが基本なので同じはありえませんなｗｗｗ ジヘッドやナックラー辺りは例外ですが逆にきせき持たせてあの耐久ではやはりゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 14 47 09
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/557.html
ヤザン消えそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-14 22 47 25 フェアリータイプ登場の時期に一度言ったことですが第六世代は竜必須ヤーティの考え方も見直す必要があると思うのですがどう思いますかなｗｗｗ 無効タイプが出来ても鋼以外の一貫性は変わらず強力ですがメガシンカという高火力なほぼ役割論理にとって必須になりそうなものも出てきましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 20 44 56 メガシンカは鉢巻眼鏡の火力に劣るので、まあアイテムの一つ程度の扱いでしょうなｗｗｗｗ ただ、龍軸にする必要はもはや無いでしょうし、龍は単純に受け性能がそこそこ良くCの高い一アタッカーのようになってしまうでしょうなｗｗｗｗ 複合で覚える技も豊富なヤティヤザンはまあまだ何とかなるとして、山田は少々つらいものがあるかもしれませんなｗｗｗｗ 龍軸の場合は今度は対フェアリー枠が必要となってくるでしょうなｗｗｗｗｗ とりあえず我の愛するヤサイドンが活躍する日はいつになるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-15 21 35 01 受けやすくなりましたがヤザンの超範囲は健在ですぞｗｗｗｗ ラスカも有るためマリルリ、クチート以外の妖精には高い負担を掛けられますなｗｗｗｗ 二軍落ちはほぼ確定ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 01 39 45 技候補の半数近くが弱体化したヤドランも二軍落ちが濃厚ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 09 20 50 これまでのヤーティは単純な物理流のごり押しに数値不足で押し切られるおそれがあったのでヤゲキッスみたいなのはかなり入ってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11 04 49 ヌメルゴンのSTがなかなかアリエール感じでしたぞwwwしかしヤメルゴンだとなんか論者卒業みたいで悲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 19 39 26 STって何ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 19 42 17 ステータスのことでしたがあまり流通してないんですかな?wwwもしかして使ってるの我ぐらいでしたかなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 23 53 38 バンギラス@悪ジュエル 追い打ち/エッジ/大文字/馬鹿力 リザードン@ナイトx フレドラ/ダイブ/気合p/雷p ヌメルゴン@龍ジュエル 流星群/吹雪/ヘドロ/濁流 ギルガルド＠鉢巻 アイへ/シャクロ/燕返し/諸刃 マリルリ@球 アクテ/じゃれつく/馬鹿力/はたき ユキノオー@眼鏡 吹雪/エナボ/気合球/めざ炎 現状組めそうなメンツでヤザードンx軸ヤーティ組みましたなwww 妖精で止まらないヤザードンはxもyも強いですなwww 我は思うのですがメガシンカ可能なヤケモンを2〜3入れておくことで選出の段階で役割を持つことが可能だと思うのですぞwww 我はds持っていないので誰か検証診断を頼みますぞwww ふくろだたきバッチコーイwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 00 42 40 ギルガの燕は聖剣のがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 01 34 45 ヤルガルドの燕返しはトップメタになるであろうメガヘラピンポですぞwww聖剣を打ちたい仮想敵は愛屁、シャドクロが等倍以上で入るので平気ではと判断いたしましたなwww ただヤルガルドは火力不足との意見をチラと耳にしましたなwwwヤュバルゴみたいに〜というのも昔の話で…みたいなことにならないことを祈っているのですがなwww それでもヤーティの過労死担当だと我はロジックしていますぞwww 無償降臨を許すキングシールドは絶対にありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-17 01 50 01 ↑3自分で書いといて恥ずかしいんですが岩地面の一貫性がヤバイですなwwwつまりマンムーのことですぞwwwバンギはナットに変えた方が良さげですなwww 逆にy型ではノオーをナットに変えればいいのかも知れませんなwwwww机上論なので実際は問題ないのかもしれませんがなwwwww メガヘラ、メガクチ軸のも組むことが出来たのですが恥も承知でここに晒してしまっても良いのでしょうか？wwwww教えてヤメルゴンwwwww -- (もしもしで失礼) 2013-10-17 04 08 12 さらしても問題ないと思いますぞｗｗｗ 見たところバンギが重いですなｗｗｗ貴殿のヤンギと同じ構成のバンギが来たら安定した交代先がいないですなｗｗｗ ギルガルドでボー武神を倒すのは特性の都合上厳しいと思われるので、実は武神も重いのではないかと思いますぞｗｗｗ あとヌメルの吹雪の仮想敵って誰ですかなｗｗｗ炎技を積極的に採用している以上鋼を落とすにはそこまで困りませんが、ハッサムへの回答枠がヤザヤリでは不十分でしょうなｗｗｗ珠ヤリルリでは対面でも先に落とされかねませんなｗｗｗなのでヌメルに文字を持たせれば対ハッサムが安定しやすくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 11 00 40 ↑回答感謝以外ありえないwww んんwwwヤンギwww確かにクソ重いですなwww↑4のノオー、ナットの枠は地岩、水、草を厚くするところなのでブリガロンに変えれば良さげですかな？wwwただ、技が確定してなく、有用性は未知なので現場はバンギランドを組むのも有りな気がしますなwww ヌメル吹雪は草用なため、おっしゃる通りハッサムも意識した大文字に変えるべきですなwww では晒してしまいますぞwwww ヤチート軸 ・クチート@ナイト アイへ/エッジ炎p/気合p ・ラティオス@眼鏡 流星群/雷/ショック/草結び ・ランドロス@球 地震/エッジ/蜻蛉/めざ飛 ・バンギラス@悪ジュエル 追い打ち/エッジ/大文字/馬鹿力 ・マリルリ@鉢巻 アクテ/じゃれつく/馬鹿力/氷p ・ブリガロン@ 草ジュエル ウドハン/アムハン/地震/エッジ ヤラクロス軸 ・ヘラクロス@ナイト インファ/ロクブラ/タネマ/ミサイル ・ランドロス@球 地震/エッジ/蜻蛉/めざ飛 ・バンギラス@悪ジュエル 追い打ち/噛み砕く/エッジ/大文字 ・ナットレイ@鉄球 ジャイボ/ウィップ/はたき/タネマ ・マリルリ@鉢巻 アクテ/じゃれつく/氷p/馬鹿力 ・ヒードラン@眼鏡 マグスト/龍波/大地/ラスカ バンギランドばかりですなwww技の構成を特にロジックして頂きたいwww 保険カイリューは後だしバンギで余裕ですぞwww -- (半芝失礼) 2013-10-17 12 12 44 ↑クチート軸ですがクチートの一致技であるじゃれつくを抜くのは有り得ないｗｗｗ 後、炎pではなく炎牙ですぞｗｗｗ後、タスキボンムーが重すぎですなｗｗｗ ブリガロンではなくヤットが良さげですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 15 14 39 ↑んんwww我は疲れているんですかな？www主力技が抜けるとはwww さ感謝以外ありえないwwwヤチートちゃんはそういえば牙でしたなwww失敬www ブリガロン無理やりねじ込んでしまいましたが、同じ栗でもやはり五世代の栗のほうが強そうですぞwww奴はの性能はガッサピンポですかなwww -- (半芝失礼) 2013-10-17 18 48 59 ↑クチート軸はランドとクチート以外ハッサムを処理しづらいので クチートの炎牙は必須ですかなｗｗｗアイヘかキアpを抜けば良いと思いますぞｗｗｗ ヤットを入れる場合は鉢巻か草ジュエルを持たせればマンムー対策に なりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 19 09 11 当たり前のように悪ジュエルやら草ジュエルやら書いてますが出現するんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 場合によってはチョッキありかもしれませんぞｗｗｗｗｗ ブリガロンは対砂じゃなかったんですかなｗｗｗｗ6世代になってどのくらい残ってるかは知りませんぞｗｗｗｗｗ あと半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 21 53 00 火力が上がらないチョッキは大原則から外れていますなｗｗｗデメリットなしはおいしいですがなｗｗｗ アイテムはジュエルなしなら鉢巻/眼鏡/珠/ゴツメ/メガストーン/メガストーンとかでも埋まりますかなｗｗｗ同時選出されにくい二匹にメガストーンを持たせるということは可能でしたかな？ｗｗｗ ヘラなら毒玉でもいいですかなｗｗｗどうしようもなければプレートになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 22 03 10 ↑今作は達人の帯ってないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 22 22 40 プレートの類でもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 00 03 12 チョッキで大波乱が起きましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 03 08 26 チョッキ持ち使うならヤピナスやら使う方がマシでしょうなｗｗｗｗ デメリットなしですが趣味パでやってほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 03 22 51 んんｗｗｗ一応メガヤキノオー軸試しましたぞｗｗｗｗ ヤキノオー＠ナイト 勇敢HAウドハン/吹雪/地震/雪崩 ヤルガルド＠鉢巻 意地っ張りHAアイアヘ/シャドクロ/諸刃/聖剣 ヤメルゴン＠眼鏡 控えめHC流星/気合玉/文字/雷 ヤリルリ＠水プレート 意地っ張りHAアクテ/じゃれつく/馬鹿力/捨て身 ヤャンデラ＠帯 控えめHCオバヒ/シャドボ/エナボ/サイキネ ヤサイドン＠岩プレート 意地っ張りHA地震/エッジ/ロクブラ/メガホ 結果は２４勝１６敗最終レート１６０２（最後に確認したもので最後の試合に勝ったので実際にはこれより少し高い）でしたなｗｗｗｗ メガクチートが重すぎますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ ヤルガルドは火力が、ヤリルリは耐久が微妙に足りなかったですなｗｗｗ改善点とかあれば教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 23 44 12 やつですぞｗｗｗｗ鉢巻持っても火力が足りないって具体的にどんな感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 23 54 18 やつですなｗｗｗヤリルリはBに寄せるのもありですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 23 59 12 珠がなくなってしまう構成が非常によろしくないですなｗｗｗ珠を問題なく入れられる構成にしてみることが大事なんじゃないですかなｗｗｗ 我は今頭が働かないので無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 00 02 39 なんでそんなに地震が一貫するパーティなのですかなｗｗｗｗｗｗ ヤキノオー以外受けられませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 00 03 55 んんｗｗｗｗガブに３タテされそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08 48 09 んんｗｗｗ我もメガヤチート軸考えましたぞｗｗｗ ヤチート@クチートナイト じゃれつく/炎牙/はたきおとす/etc ヤンギラス@悪ジュエルor鉢巻 追い打ち/エッジ/馬鹿力/etc 霊獣ヤンド@命の珠 地震/エッジ/めざ飛/馬鹿力 水ヤトム@こだわり眼鏡 ドロポン/雷/ボルチェン/めざ炎 ヤードラン@未定 マグストorオバヒ/ラスカノ/だいちのちから/etc ヤゲキッス@達人の帯 シャイン/文字/ショック/エアスラ タスキ系がやはり辛いですなｗｗｗしかし、連続持ちでまともなのが少ない のが困りどころですなｗｗｗボンムーに対して薄くなるのも困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 21 24 23 しばらく回してみましたが、ヤャラ＋ヤンギ＋ヤルガルド＋ヤメルゴンで大体滞り無くサイクルが回りますなｗｗｗｗｗｗ 現在の環境で残りの枠を埋めて構築するとこうですなｗｗｗｗｗｗ ヤャラドス＠拘り鉢巻 アクアテール/ストーンエッジ/地震/氷の牙 ヤンギラス＠バンギラスナイト ストーンエッジ/追い打ち/噛み砕く/大文字 ヤルガルド＠命の珠 アイアンヘッド/聖なる剣/シャドーボール/燕返し ヤメルゴン＠拘り眼鏡 流星群/気合玉/大文字/ヘドロウェーブ ヤゲキッス＠達人の帯 マジカルシャイン/大文字//サイコショック 水ヤトム＠磁石 ハイドロポンプ/雷/ボルトチェンジ/シャドーボール もはや水ヤトムにはまともな火力アイテムが回りませんなｗｗｗｗｗジュエル寄越せですぞｗｗｗｗｗｗ ヤトムの枠は他に好きなヤケモンにしてもらってもある程度なんとかなると思いますぞｗｗｗｗｗ 主要ポケモンではかなりヤンギラスに負担の比重がかかっているので注意する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ちなみにヤメルゴンの草食で催眠は対策できますぞｗｗｗ素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 04 08 53 ↑んんｗｗｗｗｗｗキッスの技欄がバグりましたなｗｗｗｗｗｗ 我は波動弾を入れて運用していたんですが全く打つ機会がなかったためおすすめできなかったんですなｗｗｗｗｗｗ 正直マジカルシャインと大文字で十分なので好きな技を入れる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 04 12 12 ヤメルゴンのBではガッサの格闘技が些か不安ですなｗｗｗｗｗｗまあローキは弱体しましたがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 09 19 09 ↑↑↑我はちょうど水ヤトムをヤシギバナに変えた構築を考えていたんですが、その構築でバンギ、マリルリ、ギルガルドなどはどう処理してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 13 09 08 ↑バンギはヤンギ以外で全員釘付けできてますぞｗｗｗｗｗ ガルドはヤャラとヤンギで捌けますぞｗｗｗｗｗ ヤリルリはヤャラなり水ヤトムなりヤルガルドで受けて全力で殴りますなｗｗｗｗｗ ヤリルリが少々重いのは確かなので不安なら水ヤトム枠を別のに変えるべきでしょうなｗｗｗｗｗ ↑↑ヤメルゴンにテクニガッサのマッパは確３ですぞｗｗｗｗｗ 珠持たされると確２に食い込んできますが胞子読みで投げれば余裕ですなｗｗｗｗ 不安ならヤゲキッスに寝言なり仕込むといいですぞｗｗｗｗｗシャインでも文字でも殺れますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 16 33 55 そういえば寝言って今から入れられるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 17 15 06 飛行が強いので格闘を入れにくくなってしまい、結果バンギラスへの明確な回答を出しにくいですなｗｗｗ ↑寝言は技マシンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 38 14 ↑んんｗｗｗ知りませんでしたなｗｗｗ バンギ対策は鉢巻ヤランブルなどいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 19 47 27 ヤャラドス ヤンギラス＠バンギラスナイト ヤルガルド ヤティオス ヤリルリ ヒートヤトム こんなのはどうですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-24 14 19 44 世代が変われどヤャラは過労死寸前ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 13 26 48 第六世代ヤーティでレート潜りましたなｗｗｗｗｗ勝率は7割弱ですぞｗｗｗｗｗ ヤャラドス＠ゴツメ アクテ エッジ 地震 氷の牙 ヤランブル＠帯 じゃれつく インファ ワイボル 地震 ヤラクロス＠ヤラクロスナイト ミサイルばり インファ タネマ ロクブラ ヤルガルド＠ハチマキ アイアヘ シャドクロ 諸刃 聖剣 ヤメルゴン＠メガネ 流星群 大文字 雷 濁流 ヤンギラス＠黒い眼鏡 エッジ 噛み砕く 追い打ち 地震 ヤャラかヤランはどちらかをほぼ毎度選出していましたなｗｗｗｗｗ というかヤランブル使いやすすぎますぞｗｗｗｗｗヤャラに次ぐ過労死枠になれそうですなｗｗｗｗｗ むしろヤルガルドが使いづらいですぞｗｗｗｗｗ 我が使いこなせていないだけですかな？ｗｗｗｗｗ パーティ全体としてはメガクチートが重く感じましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-25 22 03 25 メガヤスゴ メガヤラ ヤメル ヤリルリ ヤリガロン ヤルガルド でレート潜ったんですなｗｗｗｗｗｗ ボァイアロが重いかと思いましたがヤスゴ、ヤメルが 強くて五戦中5回出てきましたが全勝でしたぞｗｗｗ ヤルガルドは特殊だったからボンプジンの鬼火()も痛くありませんでしたなｗｗｗｗｗｗ ヤリガロンはボンガー対策でしたが一度も出しませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 17 42 00 ↑2ヤランブル使えるんですなｗｗｗガブカイリューブシンに出せるのは知っていますが、他の主な繰り出し先は何でしたかな？ｗｗｗ ↑ボァイアロ相手ならヤスゴが進化しないということもできるんですなｗｗｗしかしヤスゴでは火力不足が目立つ場面が多いと思われるのがネックですなｗｗｗそこについても改めて報告願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 18 19 16 ヤキノオー軸試行錯誤してますが必然力不足もあってなかなかうまく行きませんなｗｗｗｗ とりあえず珠オバヒヤランブル使ってみましたがヤランブル自体の耐久がギリギリなので使いにくかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 00 46 39 ↑必然力は鍛える以外ありえないｗｗｗｗｗヤキノオーは交代先を読み切るのが肝心要ですぞｗｗｗｗｗｗ ヤランブルに関しては貴重で有用な報告やつですなｗｗｗ珠はH振りメガハッサムがほぼ確1(87%)になるというだけなので、例えばムドーの頑丈を崩しにいくだけなら強化無しでも問題ないですなｗｗｗメガハッサムに対してはぶっちゃけ鉢巻持って炎牙の方が強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 01 39 29 我もヤランブル育ててきましたがそんなに使いにくいですかな?www我としては結構いいかんじだったんですがなwww じゃれつくの糞外しさえなければ良ヤケモンのように思えますがなwww あと我のヤランブルにはオバヒは搭載してませんぞwww ↑そもそもコイツでボッサムの相手をするのはありえないと思いますがどうなんでしょうかな?www たとえ威嚇が入っても向こうの鋼技はコイツにとっては痛すぎるんですなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 07 23 48 ↑ハッサムには後出しがきかないどころか交換から役割持たれるので、ピンポイントな役割破壊技のつもりで書いてますぞｗｗｗ交換読みか剣舞読みでぶち当てる以外ありえないｗｗｗ オバヒ入れなかったらワイボルだと思うのですが、ムドー以外でワイボル撃つ相手って何がいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 07 54 46 まぁやはり種族値と単フェアリーなのが不安点ですなｗｗｗ過労死筆頭のヤャラと比べるとどうしても見劣りしてしまいますぞｗｗｗ 単ノーマル上がりで範囲や補完が優秀なのは認めますがなｗｗｗやはり単タイプは等倍に繰り出して受けれるくらいのスペック欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 08 34 47 単フェアリー自体は優秀ですぞｗｗｗｗ物理受け適正が高く、弱点も突かれにくいですからなｗｗｗ ヤランブルはやはり種族値不足が厳し過ぎますなｗｗｗとりあえずヤンドロス解禁までは対メガヘラに役割持てますなｗｗｗ今だけの活躍ですかなｗｗｗ そのヤンドロスは無振りだと珠めざ飛がないとH振りメガヘラ落とせないんですなｗｗｗ最低でも燕返し寄越せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 09 54 06 遂行はフリーフォールで代用できませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-28 13 05 35 メガヤラクロス軸でレート１８００行きましたぞｗｗｗこれ以外のヤーティも使っていたのでこれ一本で１８００行ったわけではないですがなｗｗｗ ヤラクロス＠ヘラナイト ミサイル針/インファ/ロクブラ/タネガン ヤットレイ＠鉢巻 ジャイロ/ウィップ/タネガン/地ならし ヤメルゴン＠眼鏡 流星群/文字/気合玉/雷 ヤンギラス＠黒い眼鏡 エッジ/噛み砕く/追い打ち/地震 ヒートヤトム＠雷プレート オバヒ/雷/ボルチェン/めざ氷 ヤリルリ＠水プレート アクテ/じゃれつく/馬鹿力/捨て身 第六世代でもヤットレイのジャイロの火力には惚れ惚れしてしまいますなｗｗｗしかし地ならしでは剣状態のギルガルドすら落とせませんなｗｗｗありえないｗｗｗ ヤットレイも水ボトムの鬼火搭載率増加の煽りを受けてますなｗｗｗｗんんｗｗｗ ヤンギラスの追い打ちは使わなかったので今は他の技でもいいかもしれませんなｗｗｗ三色牙か文字吹雪くらいしかないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 14 27 22 ↑2 フリーフォールはそもそも解禁されたんですかな？ｗｗｗ ↑おめでとうございますぞｗｗｗボルガルドは2ヶ月後にたっぷりはたきおとす以外ありえないｗｗｗ 皆口を揃えて言ってますが、やはり鬼火が相当厳しいようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 15 00 27 逆に物理にはとりあえずぼに火なので特殊で受ければ余裕ですなｗｗｗありえないｗｗｗ 鉢巻き根性ヤラも面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 15 54 51 ﾝﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ異教徒のフェアリーにヤャイロをぶち当てる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ ヤリルリかバンギはチョッキでもよさそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ前者は耐久貧乏を補い後者はえげつない耐久に増強できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 32 05 異教徒は巣に帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 48 25 ありえるかありえないの机上論はもう充分ですなｗｗｗｗｗｗ 現在の持ち物と比べてどちらの使い勝手がいいか使用感を聞かせて頂けませんかなｗｗｗｗｗｗ答えは自ずと導かれるはずですぞｗｗｗｗｗｗ試にリザにフリフォ覚えさせて潜ったところ特に問題はありませんでしたなｗｗｗｗｗ報告ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 17 57 39 ↑検証やつですなｗｗｗ問題はフリーフォールがありえるかどうかですなｗｗｗ実質1ターン技とほぼ変わりない気はしますがどうなんでしょうなｗｗｗ チョッキに関しては、ジュエルもない以上一考する価値くらいはあると思いますぞｗｗｗ電卓に触れもせずに全否定はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 18 55 47 火力強化無しがありえるヤケモンなんて存在するんですかなｗｗｗただの慢心以外ありえないｗｗｗ ジュエルがなければプレートを使えばいいんですぞｗｗｗ役割論理を遂行している論者なら語るまでもないのはあきらかですなｗｗｗ チョッキがあれば役割持てるポケモンがいたとしてもそんなの使わず優秀なヤケモン使った方がいいですしなｗｗｗ もしチョッキが必要かつそいつでないと受けれないポケモンがいるなら考えてもいいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 19 19 37 チョッキないと役割もてない時点でボケモンですなｗｗｗｗ もともとヤケモンでも役割対象何体かのために規約違反はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 19 29 44 ↑2 ↑一理も二理もありますぞｗｗｗｗそれは分かりますなｗｗｗｗｗしかし火力無強化アイテムにゴツメという反例が一つある以上、全く何も考えずに切り捨ててしまうのはもったいないと我は言っているのですなｗｗｗｗ ヤリテあたりは一応有力候補だと考えていますなｗｗｗヤリテはチョッキでB振りとD振りが両立でき、遂行火力は無強化でも十分、役割破壊能力はもともと比較的低め、持たせるアイテムがもともとジュエルくらいしかなかった、以上が理由ですなｗｗｗ我がヤリテに鉢巻を持たせたことないからこう言えるのかもしれませんがなｗｗｗ ただ、もし総合的にロジックしてありえるようになっても、否定するも使わないも当然貴殿らの自由ですぞｗｗｗ貴殿らはそのゴツメも嫌いかもしれませんが、使わずとも勝てているなら全くの無問題ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 19 39 15 ＞チョッキがあれば役割持てるポケモンがいたとしてもそんなの使わず優秀なヤケモン使った方がいいですしなｗｗｗ ＞チョッキないと役割もてない時点でボケモンですなｗｗｗｗそもそもそんなポケモンに持たせる必要性すらありませんなｗｗｗｗｗ強化アイテムなのになんで持たせて役割ギリギリのヤケモンに持たせなきゃいけないんですかなｗｗｗｗｗなんだか的が外れていますぞｗｗｗ 素直に使ってる方に感想訊くのを待つんですなｗｗｗｗｗ強いて挙げるならヤリルリは役割が物理にも特殊にも広い上微妙に耐久が足りていないので現状雫プレートなら持たせる価値の高いヤケモンであると我は思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 19 42 31 ヤリルリは鉢巻使ってる方も多そうですがなｗｗｗ というかこれだけ擁護しといてアレなんですが、我はどのみちチョッキ使う気は特にないですなｗｗｗｗもともとジュエル無しのYT組んでるので、アイテム枠には特に困ってないんですなｗｗｗｗｗむしろメガストーンが増えてラッキーなくらいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 19 46 34 我はヤンギやヤメルゴンにチョッキをもたせることによって特殊竜に対して安心して後出しができる点がよかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 20 06 37 ヤメルゴンを特殊竜にぶん投げるのはありえないと思いますぞｗｗｗそれとも言葉の綾ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 20 18 15 チョッキ持たせてもメガネ流星２耐えできませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ ただ他の特殊ポケに対しては強いですなｗｗｗ それに技範囲も広いですし火力強化アイテムをもたせなくてもダメージレースに勝てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 20 26 41 ヤメルゴンは火力補強がないと火力が足りないと思いますぞｗｗｗ マンダ同等と言えば分かりやすいと思いますなｗｗｗ範囲が広いのはそうですが、弱点を突かないと負担がかからないのでは駄目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 20 30 42 フェアリーで止められるようになり威力も下がったとはいえ、ドラゴンはドラゴンですし流星群は流星群ですからなｗｗｗヤメルゴンを火力強化しないのはちょっとありえませんなｗｗｗだいたい役割対象に対する耐久は十分過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 20 35 16 メガネ枠が他にいる場合にプレートや帯を持たせるよりかチョッキのほうが有用だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 20 50 17 チョッキはダメージレースに負けるゴミですなｗｗｗ そんなものが候補に挙がる耐久の足りないヤケモンなんぞ二軍に入るのがやっとのヤケモンなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 22 28 26 最小限の変化も受け入れられない論理は廃れていくのが目に見えてますなｗｗｗｗｗｗ 論者は温故知新であるべきですぞｗｗｗｗ新しいものを否定する年寄りにはなりたくないですなｗｗｗｗ 突撃チョッキは一考の価値があると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 22 55 53 ↑明確な仮想敵がいない限りチョッキは有り得なくないですかなｗｗｗｗｗｗ 只、完全否定することは出来ないのでロジックして根拠を出せばいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 23 08 29 ロジックするにしても前提条件をはっきりさせたいですぞｗｗｗ まず道具がなくても火力が十分な奴ではないと駄目な気がしますなｗｗｗ それではそこらの無駄に硬い異教徒ポケと変わらないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 23 34 09 上でヌメルゴンにチョッキを持たせるなどという話が有りますが有り得ませんなｗｗｗｗｗ ヌメルゴンに足りないのは耐久では無く火力ですなｗｗｗｗｗ 我として霊獣ボルト辺りの火力があれば有り得なくはないといったところですかなｗｗｗｗ ボルトの役割対象であるスイクンや化身ボルト、水ロトム辺りにかなり強くなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 23 48 14 ヤケモンである限り火力のほうはほとんど問題ないと思いますなｗｗｗ 前提としては役割対象がほぼ特殊ポケであることが大前提ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 23 53 24 ヤケモンでも火力不況が前提の奴もいると思いますなｗｗｗ ヤメルゴンを例に出されてましたが、あいつもそれだと思いますぞｗｗｗ ですが確かに新しいものをすぐに否定しては有り得ないと我も思いますなｗｗｗ 火力が十分且つ、特殊耐久が足りない奴といえばヤサイドンですなｗｗｗ ですが現環境で増える具体的な役割対象が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 03 32 ↑火力不況ではなく火力補強ですなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 04 54 チョッキはアイテムとしては一考の価値はあると思っていますが、ヤメルゴンに限って言うならば眼鏡以外ありえないｗｗｗｗｗ チョッキも眼鏡もヤメルゴンで試しましたが、チョッキの場合正直なところ特防が過多で火力の不足が目立ちましたなｗｗｗｗロトムすら落とせないのは少々辛いものがありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 06 37 もういっその事ヤトリックが「チョッキはありえないｗｗｗｗｗ」でヤロテスタントが「チョッキはアリエールｗｗｗｗｗ」でいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 31 13 ↑↑↑↑キッスは眼鏡を持っていても（草結びがなければ）安定して狩れるようになるみたいですなｗｗｗｗ波動弾もマジカルシャインも超低乱２ですぞｗｗｗｗ性格補正なしの眼鏡シャンデラまでならシャドボを低乱数２に抑えられるみたいですぞｗｗｗｗ珠ゲンガーのシャドボも確定３でメガゲンガーも２発確定耐えですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 36 32 ゴツメでも似たようなものがあった気がしますなｗｗｗ 我は明日アナライズヤバコイルとドサイドンにチョッキを持たせて運用してみますぞｗｗｗ どちらも火力には申し分なく、特にアナライズヤバコイルの火力に文句などないですからなｗｗｗ 感想は明日書きますが、我以外にも試してくれる人がいれば嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 38 32 ↑↑のものですが、ちなみに珠ゲンガーにはシャドボ→気合玉で乱数で落とされますぞｗｗｗｗ襷やメガなら耐えますがなｗｗｗｗｗ逆に火力増強が見込めなくなったので襷の場合１ターンで処理できませんなｗｗｗｗ今までのヤケモンから火力がガクッと落ちるので扱いには慣れが必要そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 44 26 野菜丼はボルトにもかなり役割を持てるようになれますなｗｗｗｗｗ なんにせよ↑２の方には期待してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 48 39 ゴツメはちゃんとダメージが入るからサイクル崩しの観点からありえるんですぞｗｗｗ チョッキ採用は派の論者は今まで火力アイテム以外ありえないと言ってたのに何でチョッキ使うのかと異教徒に質問されたら論破出来るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00 56 30 ↑ゴツメも最初は反対派と賛成派が有りましたなｗｗｗｗｗ そして有り得る理由としてサイクル崩しの観点が生まれたんですなｗｗｗｗ 要は実践で試さないと分からないということですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 00 35 チョッキがありなら眼鏡鉢巻持たせて耐久振りしているのと変わりなくないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 04 47 ↑拘りかそうではないかは論理といっても変わってくる場面が多々有りますなｗｗｗｗ また、メガネや鉢巻はどうしても不足しがちですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 14 27 第六世代新規ヤケの方に書いておきましたが、「現環境下」では「持ち物枠が足りない」状況があるんですなｗｗｗ 鉢巻・眼鏡・珠・メガストーン、優先度の劣る帯ゴツメを含めてようやく6枠埋めきれる程度なんですなｗｗｗｗｗ ですから次点としてのポジションとしてチョッキはありだとは思うんですなｗｗｗｗ ただ余りに火力が足りなくなるので所持出来そうなヤケが殆ど居なさそうのが問題なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 18 40 役割対象が増えるからアリエール、役割対象が増えても交代先に負担がかからないから有り得ない、と意見が分かれそうですなｗｗｗ なんにせよ新環境が始まったばかりなのに結論を急ぐ必要は全くないですぞｗｗｗ ゆっくりロジックしていけばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 36 26 元々我のヤーティにヤリルリかヤンギはチョッキでもいいかもしれないと言われたのが発端(？)みたいなのでＢ調整ヤリルリでも作ってチョッキ持たせますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 01 50 54 プレートもあるのに持ち物枠が足りない状況なんてありえるんですかなｗｗｗジュエル環境に慣らされすぎですぞｗｗｗ まぁ試すのは勝手ですが論理的に頼みますぞｗｗｗ本来受ける必要のない相手受けれるとかそういう情報はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 09 48 33 攻撃2回でジュエルは2.5倍分、プレートは2.4倍分なんですなｗｗｗｗ しかもプレートは同じ属性の技を2回放つ前提ですぞｗｗｗｗ 特に強い一貫性が発生するわけでもない限り、居座り連発とかありえるんですかな？ｗｗｗｗｗ 異教徒ですら大抵は一致攻撃+先制技といったボケ用の持ち物と扱ってますし、ジュエルとは方向性が違いすぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 11 50 53 どちらも相手にかける負担を重視している点は一緒ですぞｗｗｗｗ今はジュエル無いのでプレートで我慢しているだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 15 17 13 チョッキを持たせるとしたら適応力ドラミドロくらいですかなｗｗｗｗｗｗ もっとも夢特性が適応力というのはあくまで噂なので我は信じていないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 18 37 37 ヤメルゴン軸で1800到達しましたぞｗｗｗ草食ヤメルゴン使いやすすぎですなｗｗｗ ヤメルゴン眼鏡 流星群/文字/雷/気合玉 ギャラドスゴツメ アクテ/地震/エッジ/氷牙 ナットレイ鉢巻 ウィップ/ジャイボ/地ならし/種マシ マリルリ珠 じゃれつく/アクアテール/馬鹿力/捨身 Hロトム雷板 オバヒ/雷/シャドボ/ボルチェン フシギバナメガ石 リフスト/ヘド爆/地震/めざ氷 格闘いないのでラッキーに必然力勝負で負けてばっかりですなｗｗｗありえないｗｗｗ やはり交代読みでもされない限り耐久に不満はないのでチョッキは不要な気がしますなｗｗｗ特殊は威力も下がってますしなｗｗｗ 対草に厚すぎるのでヤシギバナがいらない気がしてますなｗｗｗメガ石は火力微妙なのでいらないまでありますぞｗｗｗ やはり負けるパターンは大体水ロトムに後手になるパターンですなｗｗｗボルチェン止めれて居座れるポケモン欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 20 15 16 ↑おめでとう以外有り得ないｗｗｗ参考になりますぞｗｗｗ 水ロトムは我も苦戦してますなｗｗｗ物理アタッカーで受けにいったら鬼火を撒かれ機能停止になったりと、 今作は特殊が重要ですなｗｗｗしかし稀に出てくるラキハピが突破できなくなるのが悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 20 32 59 ↑↑ヤンターン「んんｗｗｗ呼びましたかなｗｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2013-11-01 20 46 54 チョッキヤサイドンを試みてみましたが、今いるヤケモンには必要ないという結論に至りましたぞｗｗｗ 増えた役割対象は眼鏡オンバーン、トゲキッス、ゲンガーなどでしたなｗｗｗどれもこちら確１且つ、相手確３以上の奴ですぞｗｗｗ 今いるヤケモンに必要ないという理由は、耐久が上がり役割範囲が増えると思いきや、火力低下で確１で落とせる相手も減るからですなｗｗｗ ですから、もし有り得るとするなら、耐久不足が理由でヤケモン足り得ない奴でしょうなｗｗｗ ゴツメが有り得る理由に、ダメージレースに有利になる、がありますが、特殊相手にはゴミ同然なのでこっちもどうなのかよく分かりませんなｗｗｗ ゴツメが有り得ないのならここまで悩みませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 22 42 53 そもそも特殊耐久不足でヤケモン足り得ないのがいないはずなので、チョッキは総合的にロジックしてもしなくても無しくさいですなｗｗｗ 検証やつでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 23 17 12 正直野菜は今の耐久でほぼ完成してると思われますぞｗｗｗｗｗｗ仮想敵が微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 09 26 40 正直サンプルに未解禁のヤケモンがいるのはどうかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 34 24 一々変えるの面倒ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 00 57 56 貴殿らはメガゲンガー対策はどうされていますかなwww メガゲンガー対策にチョッキヤンギを考えてみましたぞwww 意見やほかに対策できるヤケなどを教えて欲しいですぞwww メガゲンガー 臆病CS マジカルシャイン きあいだま HP 135 砂ダメ 8 チョッキヤンギ 勇敢AD エッジ おいうち じしん 大文字 HP 175 メガゲンガー → ヤンギ HP 175 マジシャ 40～48 きあいだま 120～144 ヤンギ → メガゲンガー HP 135 砂ダメ 8 おいうち（居座り） 92～110 地震 154～182 格闘竜ヤケへのマジシャからの交換を想定しましたぞwww D振ってチョッキ持たせると、マジシャきあいだまが乱数でしたぞwww 控えめCブッパは受けれませんぞwww こちらのおいうちは居座られると、最高乱数砂ダメ2回でもおとませんぞwwwんんwww火力不足ですなwww 居座り想定なら地震ですなwwwかみくだくじゃないのはボングシールド対策も兼ねてですぞwww 先程作ってみたので後程レートで試してみますが意見を貰えると嬉しいですぞ -- (名無しさん) 2013-11-06 15 48 23 半芝はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 27 35 んんｗｗｗヤケモーニンですぞｗｗｗｗｗ 我が考えたヤーティの診断をお願いしたいですなｗｗｗｗｗ ヤラクロス＠ヤガ石 意地っ張り HA252 根性（スキルリンク） インファ ミサイル針 タネガン ロクブラ ヤルガルド＠帯 冷静 HC252 バトルスイッチ シャドボ ラスカノ めざ氷 聖剣 ヤメルゴン＠珠 ひかえめ HC252 草食 流星群 大文字 濁流 雷 ヤャラドス＠ゴツメ 意地っ張り HA252 威嚇 アクアテール エッジ 氷の牙 地震 クチート＠ヤガ石 意地っ張り HA252 威嚇（力持ち） じゃれつく 炎の牙 エッジ アイへ ヤザンドラ＠眼鏡 控え目 HC252 浮遊 流星群 悪の波動 大文字 ラスカノ 正直自分で作ってて何がなんなのか分からなくなっていたので大分雑ですなｗｗｗ フリーにも飽きたのでレートに潜りたいですがやはりヤーティで潜りたいんですなｗｗｗｗｗ 貴殿らに頼みましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 34 59 ↑↑↑以前にチョッキの議論があったとはいえ、何故サンプルＹＴのページで聞くのですかなｗｗｗ異教徒対策ページかアイテム議論ページが適当ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 46 31 ↑↑この環境で竜2匹は苦しいかもしれませんなｗｗｗ すぐにわかるところだとファイアローに薄いですぞｗｗｗ 竜を1匹にしてファイアローに安定して後出しできるヤケモンを入れる以外あり得ないｗｗｗｗ 役割範囲的にヤメルゴンを採用するのがベターですなｗｗｗ あとヘラは鉢巻や毒玉でもいいですなｗｗｗ ギルガルドはシャドボで等倍を取って負担をかけたいので帯よりも珠や眼鏡が推奨されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16 58 14 ↑3フェアリーがいる今、ヤザンドラは微妙ですなｗｗｗｗ ですので、ギルガルドに眼鏡を渡して、水ヤトム辺りが良さげですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 17 10 40 現環境的にはむしろ火ヤトムじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 17 12 36 ↑4 んんwww失礼しましたぞwww アイテム議論ページがどこにあるかは分からないですが 異教徒対策ページは見落としていた我のミスですなwwww 半芝なのはスマフォだからですぞwww重ねて失礼失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-06 17 22 21 ↑アイテム議論場←ここですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 17 37 50 上に出ていたＹＴの改良案のまとめを出すとこうですかなｗｗｗｗｗ ヤメルゴン 濁流→ヘドロ ギルガルド 帯→眼鏡 ヤザンドラ→Ｗヤトム＠磁石or帯 メザ炎以下テンプレ Ｈヤトム＠磁石or帯 メザ氷以下テンプレ ヤラクロスは見せ合いで、ヤチートとセットでかなり鬼火持ちを誘えるので、 根性鉢巻きでもヤｋですなｗｗｗｗｗヤトムはアロー対策も出来るのでかなり お勧めですなｗｗｗｗｗ是非とも頑張って下さいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 18 38 17 んんwwwwたくさんの意見を貰いましたなwwwwwww 貴殿らには感謝以外ありえないwwwwwww 我も早く一人前の論者になれるようにより一層ヤーティ神を信仰していきますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-06 22 03 28 貴殿らに質問しますがヤットレイはタネマシンガンとミサイルばりどっちが いいですかなwww 答えてくれるとありがたいですぞww -- (名無しさん) 2013-11-07 17 51 36 ↑初心者論者ですかなｗｗｗｗｗ そんなのは総合的にロジックしなくても種マシンガンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 17 53 36 儀式が出来ない今めざ炎を粘るのは骨が折れるなんてものではないですなｗｗｗｗ ムーバー解禁まではヒートヤトム安定ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 19 42 05 甘えはありえないｗｗｗｗｗ 威力を粘らなくていいんですからCS30固定して厳選するだけになりましたし余裕ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 22 09 50 ポケトレでHBDVのメタモンを粘れば尚楽ですなwwwwwまあめざパ炎程度造作も無いことですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 22 15 37 威力気にしないでいいのが大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 23 43 26 以前からBVページに投稿をさせてもらっていたものですぞwwwwwwww ようやくXYでのYTが完成したので貴殿達の評価お願いしますなwwwwwwww ヌメルゴン@眼鏡 控えめ そうしょく 流星群/大文字/雷/濁流 マリルリ@鉢巻 意地っ張り 力持ち アクアテール/戯れ付く/馬鹿力/捨て身タックル ギルガルド@珠 勇敢 バトルスイッチ アイアンヘッド/シャドーボール/聖なる剣/ツバメ返し フシギバナ@ナイト 冷静 しんりょく リーフストーム/ヘドロ爆弾/地震/めざ炎 リザードン@ナイト(Y) 控えめ サンパワー オーバーヒート/気合玉/エアスラッシュ/ソーラービーム ギャラドス@帯 意地っ張り 威嚇 アクアテール/氷の牙/地震/ストーンエッジ -- (名無しさん) 2013-11-09 14 57 47 ヤャラの帯採用は何意識ですかなｗｗｗｗｗ我はゴツメのほうが現環境では何かと 役割を遂行できると思いますぞｗｗｗｗ 後はギルガルドのツバメ返しが気になりますぞｗｗｗｗｗヘラはほとんどいませんし、 ガブ辺りにさせるメザ氷のほうが良いと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 22 14 05 ヘラは予想以上に居ませんなｗｗｗｗｗ 居たところでそのパーティーには選出されにくいでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 22 27 34 ↑↑↑悪くないと思いますが、リザードンとフシギバナを同時選出しにくいのが少しやりにくいかもしれませんなｗｗｗ あとバンギに少し薄いのでヌメルゴンにも気合い玉を持たせるといいですぞｗｗｗ ギルガルドは上の方の言うとおりめざ氷の方が有用ですなｗｗｗ 厳選が面倒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 22 29 58 リザがHロトム、ギルがヤットな以外は我のYTと同じですなｗｗｗヤットが鉢巻でヤリルリが珠ですがなｗｗｗ 今濁流打つ相手は流星群でも足りる気がするのでヤンギ用に気合い玉か呼ぶ妖精に刺さるヘドロウェーブのがいい気がしますぞｗｗｗ ヤメルゴン使ってて身代わり撃たれたらきついと感じる我は必然力が足りませんかなｗｗｗ バナは最近メガシンカしなくてもいいかなと思ってますなｗｗｗなかなか優秀な火力アイテム回ってきませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-09 22 56 34 んんwwww アロー対策にとゴツメヤャラと火ヤトムを採用していますがアローが止まりませんぞwwwwww 我の立ち回りが下手なだけなのですかな？wwwwwww 貴殿らはどのようにしてアローの対策をしているのか教えてほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 00 03 54 簡単にファイアローを処理するなら後出しで鉢巻バンギを繰り出しおいうちで余裕ですなｗｗｗ バンギ読み蜻蛉帰りされるとつらいですがブレバ反動砂ダメ込みでH振りファイアローも確一ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 00 09 10 ↑×７ヤザードンのサンパワーはありえるんですかな？ｗｗｗまあYはどうせ即メガシンカなのでどっちでもいいですがなｗｗｗ メガストーン２つは我には試す勇気がないので何とも言えませんなｗｗあとヤザードンで晴れにするとヤメルゴンの雷が必然力適用外になる危険性があるのでそこは注意以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 00 48 27 ヤケモンの一致技なら半減でも二回受けれないファイアローですからなｗｗｗサイクル回してれば勝手に潰れますぞｗｗｗ ロトムはタイプが優秀ですが耐久が不安でヤャラは飛行が等倍ですなｗｗｗ更なる安定が得たいのであればドサイかヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 01 11 08 ↑↑↑ファイアローは有利対面でも蜻蛉する人が多いのでそんな使い方してたらすぐに過労死しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 01 52 50 PT診断頼みますぞｗｗｗ ヤメルゴンひかえめHC@眼鏡 流星群/濁流/大文字/ヘドウェ ヤリルリいじっぱりHA@珠 アクテ/じゃれつく/馬鹿力/捨て身 ヤルガルドいじっぱりHA@鉢巻 アイへ/シャドークロー/聖なる剣/諸刃 ヤラクロスいじっぱりHA@メガ石 インファイト/ミサイル針/タネガン/ロクブラ HヤトムひかえめHC@じしゃく ヤバヒ/雷/めざ氷/ボルチェン ヤンギラスいじっぱりHA@かたいいわ かみくだく/ストーンエッジ/地震/大文字 クレッフィ対策も教えて欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 16 49 25 明確なクレッフィなさそうですなｗｗｗ 身代わりを貼る隙を見せないことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 17 14 23 物理に威張ってきたらそのまま殴り殺し、特殊に威張ってきたら燃やせばいいですなｗｗｗｗｗ というか奴出されて困った事が特にないので分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18 59 08 いばみがクレッフィーなら何とか混乱避けてごり押すか、メガヤラならインファ抜いてつっぱりで身代わり貫通ができますなｗｗｗ ヤーティで一番つらいと感じたのは壁はりクレッフィーでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 19 15 38 クレッフィができるのは電磁波威張る身代わり壁くらいですかなｗｗｗ皆が言うように動けばいいだけですなｗｗｗラムの実はありえないｗｗｗ壁も殴り続けるだけですなｗｗｗ すりぬけシャンデラなら身代わりの上からヤーバーヒートですぞｗｗｗこれが明確な対策ですかなｗｗｗネタ抜きなマジな話運ゲーなんですが負けたことないですなｗｗ PTは特におかしな部分は無さそうですかなｗｗｗ環境の要注意ポケモンに自分で答えが出てるなら問題ないですぞｗｗｗバンギと水物理がちょっと怖いですかな？ｗｗｗなんとなくですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 19 24 42 ↑５のものですが、感謝以外ありえないｗｗｗやはり我の必然力不足でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 01 07 03 論者初心者ですが、レートで勝つためにアドバイスをお願いしますなwww ヤメルゴン@眼鏡 流星 文字 雷 気合玉 ヤャラドス@ゴツメ エッジ 地震 アクテ 氷牙 ヤンギラス@帯 エッジ 文字 瓦割 追い打ち ヤラクロス@メガ石 種マ ロックブラ インファ ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ 地ならし ウィップ 燕 ヤャンデラ@珠 オーバーヒート サイキネ シャドボ エナジーボール このヤーティでやっとレートが1600ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 12 45 55 YTそのものに大きな穴は見受けられないので、恐らくプレイングがよろしくないか、もしくはよっぽど当たる相手が悪いか、あるいは必然力不足で技が当たらないかですなｗｗｗｗ 不必要な居座りなどは負ける原因になりかねませんぞｗｗｗｗｗ役割対象をきちんと把握し、目の前の相手に対して適切なヤケモンを投げてあげるのが基本ですなｗｗｗｗｗ ちなみにどんな負け筋を経験してますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 13 10 09 んんwwwアドバイス感謝ですぞwww 必然力不足は否めないませんなwww 異教徒のオンバーン、ヌメルゴン等に投げるヤケモンが居らず負けて、 後はメガガブリアス、メガチャーレムにゴリ押しで負ける等が多いですぞwww ヤャンデラの選出機会が少ないので変えるならここかと考えていますなwww -- (名無しさん) 2013-11-11 13 40 13 ヤャンデラを抜くとボレッフィが突破しにくくなりますぞｗｗｗ必然力を磨く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 16 51 06 オンバーンはヤンギ投げればいいですなｗｗｗ対面ならヤャラでも余裕ですなｗｗｗ 苦手と書いてあるポケモンに有効なのはやはりフェアリーですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 18 06 07 両方いけるフェアリーはヤランブルですなｗｗｗ物理メガ相手ならほぼ余裕ですぞｗｗｗ ただヤャンと入れ替えだと珠が回ってくるんでしょうが、珠だと耐久ギリギリで結構キツいらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 18 20 24 XYから論者になったのですがとりあえず作ってみたいヤケモン作ってから適当にバランスとってみたエセヤーティにアドバイスをお願いしたいんですなｗｗｗ ヤルガルド@珠 聖剣 もろは めざ氷 シャドボ ヤラクロス@メガ石 インファ ミサイル タネ ロクブラ ヤメルゴン@眼鏡 流星 文字 気合玉 雷 ヤャラドス@ゴツメ アクテ 氷キバ 自身 エッジ ヤリルリ@鉢巻 アクテ ばかぢから じゃれつく すてみ Hヤトム@雷板 オバヒ 雷 ボルチェン シャドボ レートが1600前後で止まりますなｗｗｗ ヤルガルドの選出が少ないのでまず変えるならこいつかなと思ってますがなににしたらいいんですかなｗｗｗ 草食ヤメルゴンも全然活かせてないのでアドバイスいただきたいですぞｗｗｗ こう見ると格闘わざ持ちが多すぎですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 00 39 41 ヤャラかヤリルリを抜いてバンギなんかでもいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 01 33 43 草食ヤメルゴンはとりあえず特殊には絶対的に強いですなｗｗｗ基本はダメですが一致弱点も打ち合いで耐える場合がありますなｗｗｗ 草食なので物理を受けに来たパンプジン、マリルリ等を受けに来たフシギバナに強い役割が持てますぞｗｗｗ 特殊に繰り出して流星群、フェアリー読んで雷文字毒波、バンギ読んで気合い玉でサイクル崩壊ですぞｗｗｗ ヤルガルドの代わりの鋼枠としてヤットレイをお勧めしてみますぞｗｗｗ5世代で圧倒的支持を得た鋼タイプですなｗｗｗ 鉢巻ジャイロボールでS振ってる低耐久のボケモンに半減ですらHP半分以上持って行って導きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 02 06 36 実はヤメルゴンの眼鏡流星群で確1が取れないので光合成を持つメガフシギバナには勝てないんですなｗｗｗｗ 更に砂嵐が吹いていると今度はヤメルゴンへのヘド爆が確3になるので光合成がなくても負けるんですなｗｗｗｗｗｗ つまりこいつでバナを倒そうと思うなら光合成ナシを祈るか砂・霰下で草技読みで出すか竜の波動（）を搭載するしかないですなｗｗｗｗ おまけにこれらの計算は全部眼鏡想定ですぞｗｗｗｗｗｗ珠だとやはりヘド爆が確3になり、それ以下の火力だと乱数でしか２発で突破できないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 15 43 24 アドバイス感謝ですぞｗｗｗ 野菜丼作ってたのですがヤンギとどっちにするか迷いますなｗｗｗ 最遅ヤットレイ産出しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 09 33 03 自分もＸＹから役割論理に導かれたものでヤーティーを作ったのでアドバイスをお願いしたいんですなｗｗｗ ヤルガルド＠鉢巻 聖なる剣 シャドークロー ツバメ返し アイアンヘッド ヤャラドス＠ゴツメ 地震 アクアテール 氷牙 エッジ ヤンギラス＠メガ石 地震 エッジ おいうち 噛み砕く ヤザンドラ＠珠 流星群 大文字 波乗り とんぼ ヤシギバナ＠メガ石 リフスト へどろ爆弾 めざ炎 地震 Ｈヤトム＠メガネ ヤバヒ 雷 ボルチェン シャドボ レートは1600弱ですぞｗｗｗ 身代わりのクレッフィ グライオン対策にＨヤトムを夢ヤャンデラにするか迷ってますぞｗｗｗ メガサーナイトや襷夢ゲッコウガがきついですぞｗｗｗ あとやはりヤトムはめざ氷入れるべきですかな？ｗｗｗ メガネで調整されていなければガブリアス確一ですからなｗｗｗ アドバイスよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 20 41 13 ヤトムからめざパを抜くなどありえないｗｗｗｗそれだけでもボライオンが少し楽になると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 06 15 メガサナはヤルガルドで役割持てませんかなｗｗｗ鬼火がつらいなら特殊ヤルガルドですかな？ｗｗｗ ゲッコウガは水超氷草辺りを安定して受けれる奴を用意したいですなｗｗｗヤメルゴンならできましたがヤザンで一致冷Bは無理ですかな？ｗｗｗ 両方を対策できるのは安定して役割持てるのはヤバコイルですかな？ｗｗｗ Hロトムは特にガブを呼ぶのでめざ氷欲しいですなｗｗｗ炎粘れるならロトムでも頑張れるはずですぞｗｗｗ めざ氷さえあればヤャラと合わせてボライオンをなんとかできると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 22 29 波乗りヤザンって初めて聞きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 26 25 ゲーチスさんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 47 04 しかし環境にヒードランがいないのと馬鹿力を覚えられない事を考えると5世代のテンプレであった流星文字悪波馬鹿力にはなりえないのも事実でしょうなｗｗｗ なみのりの仮想敵という事でメレシーとかいうポケモンが脳裏を過ったんですがバンギに刺さる気合玉のほうが我は有用だと思いますなｗｗｗ 正直とんぼもどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 21 51 22 今なら一致流星群 鋼への文字 妖へのラスターカノンが定番ですかなｗｗｗ 悪波も通りがよくなったりならなかったり馬鹿力もくると一つ余りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-15 22 17 30 アドバイス感謝ですぞｗｗｗ やはりヤトムはめざ氷を粘りますぞｗｗｗ ヤザンも波乗りを打つ機会あまりなかったので気合玉に変えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 18 11 50 XYから役割論理に導かれたのですが、ヤーティ作成で 悩んでいるので、アドバイスお願いしたいですなwww とりあえず ヤラクロス、ヤバコイル、ヤャラドス、ヤメルゴン、ヤャンデラは確定なのですが 残り1体が決まらないですなwww ヤラクロスはメガシンカの予定ですなwww あとは何を入れたら良いですかなwww アドバイスお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 14 33 そのヤーティ構成だと特殊竜に後出しで勝てるヤケモンがいないのでヤンギラスを採用すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 23 07 ヤバコイル以外にファイアローのブレバが一貫するのであと1体はファイアローに強いヤトムやヤンギですなｗｗｗ ヤバコイルは誰に役割を持たせるつもりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 23 58 アドバイス感謝ですなwww なるほど、あと1体はヤンギラス入れた方が良さそうですなwww ヤバコイルはマリルリなどに役割持たせるつもりでしたが ダメですかなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 22 31 39 ヤンギを入れてもヤャラ以外がガブに弱いので、役割のはっきりしないヤバコやヤャンデラを入れ替えて軽くしたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 40 42 我も飛行の一貫性を消すためにヤバコ入れてましたが、ファイアローやキッスが自重しない上に焼き殺されて仕事しませんでしたなｗｗｗ我の扱いが下手なだけかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 50 37 残り一体迷ったらロトムですなｗｗｗとはいえ特殊竜を受けれるのがヤバコだけなので妖精かヤンギ欲しいですかなｗｗｗ 物理龍は妖精がいなければげきりんを誘いやすいのでヤバコでも役割持てる気はしますなｗｗｗ身代わりとか剣舞で様子見られるだけですかな？ｗｗｗ地震きたら知りませんがなｗｗｗ 纏めると物理特殊竜両方受けれるようにマリルリでいい気がしますなｗｗｗヤャラ殿鉢巻よこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 22 52 20 今は物理竜といえばほとんどボブであり、安定して剣舞を許すヤケモンが複数いるのもあってヤバコイルでは厳しいですなｗｗｗ 襷持ちが多いのでそれを盾にしてくる場合も多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 23 13 27 今の環境では、ヤバコイルはあまり役割持たせるのは 難しそうですなwww ヤンギラス ヤラクロス ヒートヤトム ヤリルリ ヤメルゴン ヤットレイ こんな感じですかなwww ランダム対戦でよく見かける感じになりましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 21 40 我のヤーティも評価してほしいですぞwwww ヤメルゴン 眼鏡 流星群 大文字 雷 毒波 ヤルガルド 珠 影玉 聖なる剣 アイアンヘッド もろはの頭突き ヤンギラス 鉢巻 追い撃ち かみ砕く エッジ 地震 ヤゲキッス 達人の帯 マジカルシャイン エアスラ 波動団 大文字 ヤトム水 雫プレート ドロポン 雷 ボルチェン 影玉 ヤラクロス ヤラクロスナイト ミサイル針 インファ 種マシンガン ロックブラスト レートはだいたい１６００くらいですかなwwww精進する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-16 23 39 54 ボブがキッス任せになってますなｗｗｗ せめてヤルガルドにめざ氷を入れた方がいいですぞｗｗｗ ヤトムのシャドボもたぶん使わないのでめざ氷かめざ炎ですなｗｗｗ あとボルチェンを使うことが多いと思うのでヤトムの持ち物はいかずちプレートの方がいいと思いますなｗｗｗ 何か調整があるならすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 23 51 01 恐らくウルガモスがめちゃくちゃ重いので水ヤトムは雫プレートを持っているんでしょうなｗｗｗｗｗｗ ヤャラドス入れたいんですがいらなさそうなヤケモンがいないのも事実なんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 23 54 19 コメント欄が最近ヤーティ評価ページな気がしますなｗｗｗ そういうページを新たに作る必要性を感じますなｗｗｗ ↑3個人的にはヤルガルドは火力が心もとないので珠より鉢巻推しますぞ ↑ヤメルゴンに岩雪崩でいいんですなｗｗｗ性格は冷静ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-16 23 56 48 投稿されたヤーティを評価して改善されたものの結果報告が良好ならサンプルヤーティとして上に記載してしまえばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ サンプルヤーティが完成していないのでヤーティ構築の相談が増えていると我は考えますぞｗｗｗｗｗｗ というかそろそろ6世代のサンプルヤーティ第一版を決めてしまってもいいと思いますぞｗｗｗ第二版はムーバー解禁後ですからちょっと急ぎたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 08 24 ↑んんｗｗｗｗ我も時々評価させていただいてますが、その後どうなったか 報告してくれる人がいないんで寂しいですなｗｗｗ報告が有れば、サンプル も作れますし次の評価にも繋がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 12 30 貴殿らのメガフシギバナ対策を教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 17 43 実は一番厄介なのは光合成なんですなｗｗｗｗｗｗ ヤンギとヤットを同時選出できればベストなんですがなｗｗｗ我はそれですなｗｗｗｗ 意外と眠り粉は怖くないのでヤタグロス辺りでもいけるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 21 42 シャンデラなら一致技を半減しながらサイキネ撃てますなｗｗｗ一致技でないのが残念ではありますがなｗｗｗ ヤルガルドも半減しながら戦えますがこっちも一致で弱点突けませんなｗｗｗ ヤタグロスはありかもしれませんなｗｗｗ我も参考にさせてもらいますぞｗｗｗ 後これは異教徒ポケ対策辺りのページでする話ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 29 55 あんまり細かい事は言いませんが別ページでやるべきなんでしょうなｗｗｗ とりあえずメガフシギバナ対策については異教徒ポケページに記述させて頂きますぞｗｗｗ あとヤルガルドは完全に眠り粉に対応できませんので微妙ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 36 50 サンプルなら実践例2ってところにあるやつでいいんじゃないですかなｗｗｗ あの形を使ってる人が多いようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 39 21 サンプルは適当でいいですぞｗｗｗヤーティとして破綻さえしてなければ誰も文句は言いませんからなｗｗｗ あくまで迷える子羊が参考になればいいんですなｗｗｗ議論も必要ないのでさくっとやっていいですなｗｗｗ ヤーティであれば他こうじゃなきゃだめ！っていう方もいないはずですぞｗｗｗどうせ今の環境も年内までですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 00 48 08 んんｗｗｗ我の技術では画像のアップロードができませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ 実践例2のヤーティを借りてきた、というかコピペしただけなのでできる方にお願いしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-17 01 18 20 どうでもいいと思いますが一応ゴツメはヤロテスタントの持ち物なので帯辺りに変えた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 17 46 38 ↑今更何を言ってるんですかなｗｗｗｗ5世代サンプル参照したらいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 17 58 57 知りませんでしたなｗｗｗそれでいいなら構わないですぞｗｗｗすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 18 04 48 初心者にはゴツメの方が圧倒的に使いやすいでしょうしなｗｗｗｗ 純ヤトリック仕様でちゃんと勝てる方は相当の上級者と言えると思いますぞｗｗｗｗｗところでヤンギの大文字がいつの間にか地震にされてますが、大文字と地震はどっちがいいんでしょうかな？ｗｗｗｗ個人的にはハッサムナットムドーあたりに刺さる大文字の方がいいと思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 18 11 22 こだわり鉢巻を持たせているので地震で問題ないと思いますぞｗｗｗ 大文字を採用するなら勇敢で達人の帯ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 18 26 53 どっちも優秀なので環境やヤーティで調整ですなｗｗｗ↑の方が言うように性格と持ち物も変わりますなｗｗｗ 地震は地震で呼ぶ格闘や鋼にしっかりダメージ通りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 18 34 09 んんｗｗｗ鉢巻でしたなｗｗｗなら地震で大丈夫ですなｗｗｗｗ 一応炎の牙や瓦割りなどの選択肢もあるにはありますが、鉢巻なら等倍地震でも通りますしそんなに問題ありませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 18 37 06 xyから入って導かれた初心者論者ですなｗｗｗｗｗ 優しくヤーティ診断お願いしたいんですなｗｗ ヤャラドス@帯 じしん/エッジ/こおりのキバ/アクアテール ヤリルリ@いのたま アクアテール/じゃれつく/すてみ/ばかぢから ヤザードン@yストーン りゅうのはどう/きあいだま/オーバーヒート/ソーラー ヤメルゴン@眼鏡 かみなり/ヘドロウェーブ/もんじ/流星 ヤスゴドラ@石 エッジ/じしん/アイアンテール/ドラゴンクロー ヤットレイ@鉢巻 タネマシンガン/ジャイロ/ウィップ/じならし ヤスゴドラだけ遺伝妥協してしまったんですなｗｗｗｗｗｗ 甘えですかなｗｗｗｗｗｗ ヤスゴドラの使用率が減ってきて入れ替えですかなーと思ってますなｗｗｗｗ レート潜ってみましたがヤンガー辛かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 21 32 37 石二つで選出が縛られるのでヤスゴを変えるのはありですなｗｗｗ地味に他のと役割被ってる感もありますしなｗｗｗ ゲンガーを安定して受けるならヤザン、ヤビゴン、ヤンギですかな？ｗｗｗ気合い玉は仕方ないですなｗｗｗヤンギはゲンガーに多い襷を潰しおいうちで逃がさない優秀さですなｗｗｗ気合い玉は諦めるしかないですなｗｗｗ 一応ヌメルゴンやヤットでも状況次第でなんとかできますなｗｗｗ 若干ファイアローも重い気がするのでやはりバンギを推してみますぞｗｗｗ持ち物はプレートか帯もらいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 21 48 48 我も今世代から導かれた初心者論者ですぞｗｗｗｗ ヤーティ診断してほしいのですなｗｗｗｗｗ ヤンギラス＠石 エッジ/かみくだく/おいうち/じしん ヤャラドス＠ゴツメ エッジ/地震/アクテ/氷のキバ ヤルガルド＠珠 せいなるつるぎ/アイヘ/シャドークロー/燕返し ヤメルゴン＠眼鏡 流星/雷/文字/ヘドロウェーブ ヤリガロン＠帯 エッジ/地震/アームハンマー/ウッドハンマー ヤリルリ＠鉢巻 アクテ/じゃれつく/すてみ/馬鹿力 ヤリガロン選出することほとんどありませんなｗｗｗｗｗ たまに出るヘラピンポですが燕返しはやっぱり抜きたくないですなｗｗｗｗｗｗｗ よく当たるきついのはボライオンとかですかなｗｗｗｗｗ ヤャラの氷牙で確定一発とれないなどありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 23 56 19 ヤットレイは万能ですぞｗｗｗｗ 但し火力はかなり低いので鉢巻きを回してやる必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 00 47 23 ↑２ 特殊がヤメルゴンしかいないので主に物理受けのグライがきついのは必然ですなｗｗｗ ヤリガロンへらしてそれら物理受けに役割持てる特殊入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 01 00 31 昨日潜ってみてww気付いたんですがwwww ウインディには不利な立ち回りを強いられますなwwww 皆様方はwwどう対処しておられるのでwwww？ -- (L) 2013-11-19 19 58 05 ヤャラドスではワイルドボルトでやられてしまうので、ヤトムやヤドランで対処するのがいいですなｗｗｗ Aは低いのでフレドラを半減できれば大体いけますぞｗｗｗ 最近はもしかしたら鬼火()を持っている可能性もあるので注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 20 14 19 メインの炎を半減で受けれるのを前提で残りを2倍～等倍で受けれる物理耐久強めのポケモンならなんでもいいですなｗｗｗ 勿論サブが弱点の場合は交代を読まれると苦しくなりますなｗｗｗ ムーバー解禁後はヤティオスがいますなｗｗｗ今ならヤーマンダでもいいですかな？ｗｗｗ 他にもドサイとかなら十分役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 22 45 17 ヤチート軸のパーティー作って欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-20 18 49 01 ヒートヤトムの持ち物じしゃくなんですかなｗｗｗ 役割遂行の為とはいえ悩ましいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-20 20 59 38 ていうかありえないですぞｗｗｗいつの間に磁石は認められたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 19 52 51 いかずちプレートと同じ効果ですぞｗｗｗ５世代から普通にありましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 19 56 23 そういえば昔は1.1倍だったらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 19 57 31 んんｗｗｗありえないミスをしてしまったようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-21 20 32 27 ヤルガルドは最速なんですかな？wwwwww打ち合いは考慮しなくとも相手が突っ張ってきた場合を考えたらS低いほうがいい気もしますがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 08 38 08 最速ではなくSVの間違いでしたなwwwwww異教徒の用語を使うのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 08 39 09 初手対面でない限り相手は役割持てる相手（抜群が取れる相手）のはずなのですばやさが高いに越したことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 09 49 25 メガヤラクロスになった時の数値も欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 09 56 00 最遅が推奨されるのはジャイボ搭載のヤットくらいですなｗｗｗ 役割持てる相手なら早く攻撃できるに越したことはないですぞｗｗｗS振る意味は皆無ですがなｗｗｗ ただ珠ガルドの火力は低いので繰り出せるが抜群取れない相手には注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 10 15 22 メガヘラの耐久数値ですかなｗｗｗ火力面はほぼ拘らない鉢巻と考えていいはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 13 24 37 サンプルヤーティを作ってみましたなｗｗｗ メガへラクロスの実数値ですぞ こちちＡ抜き５Ｖ 努力地は上記と一緒ですなｗｗｗ Ｈ１８７ Ａ２６０ Ｂ１３５ Ｃ４５ Ｄ１２６ Ｓ９５ -- (名無しさん) 2013-11-23 15 03 25 ログ見てるとヤトムは雷プレートが多いのですが眼鏡ではダメなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 15 13 36 ↑主にヤメルゴンのせいで眼鏡が回らないんじゃないですかなｗｗｗ ↑2 A抜けじゃなくてC抜けじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 15 57 18 やはり竜の一貫性はまだまだ健在なので竜に眼鏡は持たせたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-23 16 25 04 Ｘを買った教徒のためにもヤラクロスナイトを使わないサンプルも考えるべきではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 12 08 今のサンプルは12月までの暫定なので増やす必要はないんですなｗｗｗ ヘラナイトがなければ自分で持ち物をいじったり、メンツを入れ替えて使えばいいだけの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 16 29 上で書きましたが増やしたければどんどん増やせばいいですなｗｗｗ ヤーティとして破綻してなければ議論の必要もありませんぞｗｗｗ あくまで"サンプル"ですからなｗｗｗ導かれた若者の参考になればいいですぞｗｗｗ ちなみに石無ければヘラにどくどく玉持たせるだけでもいいですなｗｗｗ そのままメガ石無しでもいいですしXなら逆にバンギナイトがありますぞｗｗｗ 空いた鉢巻をヤルガルドに持たせて物理型聖なる剣でASガルーラに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 37 30 ヤラクロスのタイプ上の役割対象は物理が多いので4はＢに回した方が良さそうなのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 45 54 ↑同意ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 00 54 00 そもそも今のサンプルは実践例のページの２番目のやつを引っ張ってきただけなんですなｗｗｗｗｗ どうせ本格的に決めるのはムバ解禁後なのでテキトーなのを載せといても問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 03 35 47 ロムは両方買う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 19 58 26 論者は高学歴イケメンなので基本的にはないでしょうが、金欠ということもありますからなｗｗｗ しかしどちらかしか買えないにしてもYを持ってないのはありえないｗｗｗ 論者失格ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 20 00 53 Xを買ってから論者になる者も多数いると思われますぞｗｗｗ というかむしろそういう初心者用のページなのでXしかない人用もあるに越した事はないんじゃないですかなｗｗｗ どーせムバ解禁後に変わりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 20 07 49 それでもわざわざＸ用を作る必要性を感じませんけどなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 21 24 35 ５世代でこのページができた最初の方に純伝ナシの組みやすいサンプルを用意すべきと提案した事がありますぞｗｗｗ 結論は妥協してわざわざ不十分なサンプル提示するのはありえないｗｗｗということでしたなｗｗｗ しかし何度も言いますがどうせムバ解禁までの命な上十分な物を議論する間もないため今から一ヶ月ほどXのみでも作れるテキトーなサンプルを用意してもいいと我は思ったんですなｗｗｗ というかバンギとヘラのアイテムを入れ替えればいいだけの気がしてきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 21 50 10 だから用意することに異論のある人間はいないんじゃないですかなｗｗｗ 上で書いてる人は必要だと思うなら作っていいですぞｗｗｗそれとも他人任せなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-24 23 08 16 よくよく考えるとこのサンプルヤーティ、ギャラもバンギも安定して受からないんですなｗｗｗ 以下適当に即席で組んだヤーティですなｗｗｗ使えそうなのがあったら拾って議論して下さいですぞｗｗｗもうあと1ヶ月ですがなｗｗｗ ヤメル＠眼鏡 ヤリルリ＠珠 ヤット＠鉢巻 ヤラ＠ナイト Hヤトム＠磁石 ヤンギ＠黒い眼鏡 ヤザ＠ナイトX Wヤトム＠眼鏡 ヤット＠鉢巻 ヤリテ＠帯 ヤゲキ＠珠 ヤンギ＠黒い眼鏡 ヤザン＠眼鏡 ヤャラ＠ゴツメ ヤルド＠珠 ヤリガ＠鉢巻 Hヤトム＠磁石 ヤンギ＠ナイト ヤマダ＠珠 Wヤトム＠磁石 ヤルド＠眼鏡 ヤラ＠毒球 ヤチート＠ナイト ヤサイ＠鉢巻 本当に即席なので絶対穴がありますなｗｗｗ見つけ次第埋める以外ありえないｗｗｗ 初心者用なのでヤキノオーとメガ石ダブル持ちは避けた方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 15 44 30 このヤーティ無限ボライ突破できなさそうですがどうするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 16 26 38 最近のボライはヘラ対策切ってたりするらしいので、案外メガヤラのロクブラで突破出来たりするんじゃないですかなｗｗｗ気になるならヤットなりヤサイなり突っ込んどけば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 17 06 00 申し訳ないですが我にはこの画像を張る技術がないので作れないんですなｗｗｗｗｗｗ ↑4の言う通り他人任せですなｗｗｗｗｗｗ誰もやらないなら諦めるしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20 04 13 初心者論者の我のYT診断をお願いしますぞｗｗｗ ・ヤルガルド＠いのちのたま HCれいせい バトルスイッチ ラスカ/聖剣/シャドボ/めざパ氷 ・ヤリルリ＠こだわりハチマキ HAいじっぱり ちからもち じゃれつく/アクテ/馬鹿力/捨て身 ・ヤメルゴン＠こだわりメガネ HCれいせい そうしょく 流星群/ヘドウェ/大文字/雷 ・ヤャラドス＠ゴツゴツメット HAいじっぱり いかく 地震/氷牙/アクテ/ストーンエッジ ・ヤラクロス＠ヤガ石 HAいじっぱり こんじょう ミサイル針/種マシンガン/インファ/ロクブラ ・ヤドクイン＠どくバリ HCひかえめ ちからづく ヘドウェ/吹雪/雷/大地の力 今現在勝率は５割しかありませんなｗｗｗｗｗ 我としてはヤラクロス軸でいきたいところですぞｗｗｗ 貴殿らの知恵を拝借したいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 49 53 ↑少し厳しめのことを言いますが、今まで似たようなＹＴを 診断してきているので、ログをまず見たらいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ 地震が一貫してるのが若干気になりますがＹＴバランス自体はまずまずですぞｗｗｗｗ 診断するにしても負け筋や何がきついかなどを書かなければ意味がないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23 57 05 ↑2 ↑の者がおっしゃる通りまずは自分なりの反省が必要でしょうなｗｗｗ それを踏まえて頂いた前提で我がぱっと見た感じで言うと飛行タイプというかファイアローが重いのと地面すかしに加えて電気・フェアリーを見る役割も兼ねれるヒートヤトムをヤドクインの枠に入れる事をオススメしますぞｗｗｗｗｗ ヤドクインと違って格闘は受かりませんがヤルガヤャラヤラヤリルリと格闘半減は十分だと思いますぞｗｗｗｗｗ あともしヤラクロスの技構成に自身の自信がなければ種ガンを地震に変える事を推奨しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 00 07 12 ところで現環境でヤラクロスってだれに後出しするんですかなｗｗｗ 我ではうまく使えなかったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 00 15 27 ヤドクインが何を受けるために入れてるのか聞きたいですなｗｗｗ 格闘は既に十分受けれる奴はいるしフェアリー受けたいならHロトム辺りでいいきがしますなｗｗｗ ニドクインと受けれるフェアリーは同じような気がしますし他の方がいうように飛行が重そうですなｗｗｗ ↑耐久は低いですが半減に繰り出せば案外硬いですぞｗｗｗそこからメガシンカできるので今作は更に安定感ありますなｗｗｗ 範囲が優秀なので先発任せる機会が多いと思ってるのでメガ進化枠としてはいいな思ってますぞｗｗｗ 理由は役割持てない飛行炎超辺りを受けるのが容易だからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 00 27 46 貴重な助言に痛み入りますなwww 確かに飛行が重くてファイアローやキッスがきつかったですぞwww あとは霊統一パのオーロットやパンプジンを落としきれずに鬼火で沈んだりしましたなwww 選出頻度で言えばヤドクインが一番低いですなwww 一応電気対策で入れましたが、ほとんど機能してませんなwww 我の場合、ヤラクロスは先発が多いですぞwww また後出しでバンギやガブなどにだしたり、メガガルーラの対処に使ってますなwww 今のところメガガルーラは7割方対処出来てますなwww -- (名無しさん) 2013-11-28 00 58 32 我もヤーティ診断お願いしたいですぞｗｗｗ ・ヤキノオー@ヤキノオナイト れいせいHC 吹雪/エナボ/気合球/岩雪崩 ・ヤットレイ@ハチマキ いじっぱりHA ジャイロ/ウィップ/じならし/燕 ・ヤンギ@達人の帯 いじっぱりHA エッジ/地震/追い打ち/アイアンヘッド ・ヒートヤトム@メガネ 控えめHC オバヒ/雷/シャドボ/ボルチェン ・ヤブリアス@ヤブリアスナイト 勇敢HA 流星/地震/エッジ/どくづき ・ヤャラドス@ゴツメ いじっぱりHA アクテ/氷の牙/エッジ/地震 ですなｗｗｗ ボブリアスはありえないｗｗｗというコメントが浮かんできますがメガシンカ後のステならなんとかなると思って使ってますぞｗｗｗ 問題点としては ・ヤットとヤャラを両方選択しなければガルーラが受けられない ・水ロトムから鬼火投げられるとキツい ・ルチャ、コジョに3タテされる ・クソ外しが多い ってとこですなｗｗｗ必然力不足により大事な場面での大技外しには定評がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ 格闘とガルーラ対策にヤルガルドを投入しようかと思っているのですが、どこを入れ替えればいいかよくわかりませんなｗｗｗ バンギの持ち物なのですが、砂でのD1.5倍に加えてチョッキでさらに特殊耐久を上げようと思っているのですがありえますかなｗｗｗフリーで試してみたところミュウツーの気合球は耐えましたぞｗｗｗ なお我のバージョンはYなのでメガシンカはできませんなｗｗｗありえないｗｗｗ ロトムはめざ氷を引くまで粘るべきなのでしょうかなｗｗｗ技構成に不足があれば教えていただきたいですぞｗｗｗ よろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-30 23 56 02 ・ヤットとヤャラは相性補完がそこそこ優秀なので同時に選出するデメリットはあまりありませんぞｗｗｗ ・水ロトムは特殊で受けるのが無難ですなｗｗｗ貴殿が言うように最近は交代際に鬼火撒いてくるのでおいしいですなｗｗｗ ・どちらもヤャラで余裕な気がしますがな？ｗｗｗ威嚇込みでH振って受けれませんかな？ｗｗｗ ・精進するしかありえないｗｗｗ 格闘を激しく呼びそうではあるのでヤルガルドを入れるのは悪くないですなｗｗｗ バンギとガブの攻めも受けも大体同じなので抜くならどちらかでしょうなｗｗｗまぁ優秀なバンギが残るのは必然ですかなｗｗｗメガ石が二つなのも解消されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-01 22 51 19 我としてもやはり格闘の一貫性が気になりますなｗｗｗ加えて霊がいないため相手が有利対面でメガボルーラを出してきた時にグロパン安定になってしまうのもキツイかもしれませんなｗｗｗ↑の方がおっしゃるように、ガブの代わりにガルドを入れてみてはどうですかなｗｗｗただしガルドを入れると炎弱点が三匹になってしまうので、ノオーかヤットをマンダ辺りと入れ換えてみるのもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 01 59 06 ガブの繰り出し範囲の狭さを痛感してもらえれば何よりですなｗｗｗ ほぼ同じ理由でヤブリアスをヤルガルドに変える事をオススメしますぞｗｗｗ珠を余しているようですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 11 38 50 フェアリーが蔓延っているこの環境に格闘は要るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 18 10 21 ガルーラが猛威振るってますからなｗｗｗｗｗｗ 本人がルチャブルやコジョンドが重いとおっしゃっておりますぞｗｗｗ実際の体験に基づいて仮想敵に格闘がいるので解決してほしいという相談なのでそこを否定するのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 19 22 13 ヤブの繰り出し範囲が狭く他のヤケモンにしわ寄せが行っている事 ヤットとヤキノオー両採用で炎、格闘が重くなっている事 を考えるとヤブとヤット･ヤキノオーどちらか(個人的にはヤキノオー)の計2匹を抜き ヤマダ･ヤメルのどちらかとヤルガルドを入れるのが良いと思われますなｗｗｗｗｗ 個人的にヤキノオーな理由はヤット抜いてノオー残すと岩が刺さり易くなるからですなｗｗｗｗｗ ヤャラ･ヤマダ+ヤルガでうまく戦えばガルーラにも対応しやすくなると思いますなｗｗｗｗｗ ヒートヤトムはめざ氷欲しいですなｗｗｗｗｗ ボョッキはありえないと言う意見が多いですぞｗｗｗｗｗ我もありえないと思いますなｗｗｗｗｗ 我の意見を採用するとメガ石枠が無くなりますが持たせるアイテムが足りないなどのときは 追加でヤットを抜いてメガヤラクロスを入れるのがオススメですかなｗｗｗｗｗ メガガルも恩返し1発目で高乱数+急所(3%)か文字の火傷(30%)貰わなければ対面なら勝てますなｗｗｗｗｗ シンカ後の高耐久高火力とシンカ前も繰り出しやすくなかなか扱いやすいのも魅力ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 21 02 46 チョッキ関連の話以外は↑と同意ですなｗｗｗボブがＰＴとかみ合ってないのでどうしても採用したいなら専用ＰＴを作ることをおすすめしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-02 22 47 59 んんｗｗｗｗｗXを買ってしまった我にはヤラクロスナイトがありませんぞｗｗｗｗｗ 代わりにいいヤケモンはいませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 10 53 59 ↑ヤラクロスはナイトが無くても一人前のヤケモンですぞｗｗｗ ぼにび等を受けても安定した戦いができるのが強みですなｗｗｗ Ｘにはヤンギラスナイトがありますなｗｗｗそちらをヤガシンカ枠にするのはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 11 24 13 ↑助言感謝ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 11 54 56 ニコ生のTSを漁っていたのですがヤンギクインノオーキッスヘラデラという一見目新しい構成のヤーティをみかけたのですが欠陥は見当たりますかなｗｗｗｗｗｗ？ 彼は環境因子調整などやや異教徒寄りなことを施していたのでそこそこの熟練者と見受けられるのですが皆さんの意見を伺ってみたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 20 00 15 異教徒寄りの調整してるから熟練者というのは早計ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 20 18 54 いつから調整はありえなくなったんですかなｗｗｗＳ振ったり火力削ったりしてるなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 20 41 43 異教徒寄りの、という部分が気になりますなｗｗｗ 本題の一見目新しい構成のヤーティのほうは水と氷、とりわけギャラとかマンムーが重そうですなｗｗｗ 欠陥は見当たりますかなということなので申し訳ないですが我は改善案の模索を放棄しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-03 23 27 32 ボャラボンムーがきついのでしたらウォッシュヤトムを入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 00 09 43 ↑↑ノオーいたら行けそうですがなｗｗｗマンムーはまだしも異教徒のギャラはまずエッジはないですなｗｗｗギャラにはヤトムより安定してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 00 56 19 そういえば水枠がこのパーティには存在しませんなｗｗｗｗマンムーさえ突破すればいいかんじなんですかなｗｗｗｗ もしかしたら今後のパーティ構築の新たな参考になるやもと思って挙げさせてもらいましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 07 52 50 マンムー含む氷ポケなんて最近見ませんがなｗｗｗ氷技をあまり釣らない構成にしてるようにも見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 11 37 27 ゴツメを使用しないヤトリック用の第六世代サンプルヤーティは無いんですかなｗｗｗｗｗｗ まぁヤャラをヤリルリやヤドランあたりの水ヤケに替えるだけもいいのかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 01 39 21 ヤャラに帯とかでいいと思いますぞｗｗｗｗｗヤンギの鉢巻と交換してもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 01 53 02 ヤリルリもヤゲキッスもヤジアイスもいないヤーティは珠サザンどうするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 23 33 01 ↑実を言うとグランブルですら珠文字確定で耐えるので流星群読みで出せちゃうのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-06 23 46 37 ラスターカノンがちょい怪しいですがなｗｗｗ 流星群を受けて文字か馬鹿力誘って受けてって感じで5世代は受けてましたなｗｗｗ サザンドラが環境にどれくらいいるかでどれだけ対策するか決めればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 00 03 31 このログの下の方に移っているプリクラ？みたいなのが気になるんですが 我だけですかな？ｗｗｗｗｗｗなんとかして消してほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 00 23 37 我も気になっていたんですが誰も触れていなかったのでスルーしてましたなｗｗｗｗｗｗ 間違えて下のFacebookのほうでコメントしてしまったんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 00 29 49 プリクラで吹きましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 12 24 06 気になっていたのは我だけではなかったようですなｗｗｗｗｗｗ 我も消し方分かりませんぞｗｗｗ管理人殿、助けてｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-07 12 27 01 突然ですがYT診断お願いいたしますぞｗｗｗ 我はXYで導かれた初心者論者なんですなｗｗｗｗｗ勝率は50%程度でしたなｗｗｗｗ ヤザンドラ 控え目HC＠眼鏡 流星群/悪の波動/ラスターカノン/大文字 ヤルガルド 勇敢HA＠珠 アイヘ/聖剣/シャドボ/めざパ氷 ヤリテヤマ 意地っ張りAD＠鉢巻 インファ/エッジ/地震/はたき落す ヤサイドン 意地っ張りAD＠帯 地震/エッジ/メガホ/アムハン ヤザードン 控え目HC＠ナイトY オバヒ/ソラビ/竜の波動/気合玉 ヤットレイ 勇敢HA＠ゴツメ ジャイロボール/パワーウィップ/地均し/燕返し 右も左もわからないのでとりあえず型はテンプレですぞｗｗｗｗ ヤットとヤルガルドはどちらかを他のヤケモンに変えてもいいと思ったのですが何がいいですかなｗｗｗｗ 貴殿らの優しいアドバイスをお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 13 02 34 ↑我も珠ヤルガ･眼鏡ヤザンを使っておりますが ヤルガはアイアンヘッドを諸刃の頭突き、ヤザンは文字を気合玉にしていますなｗｗｗｗｗ ヤルガの諸刃は 最高火力であり一貫性が高く呼ぶ炎に刺さるからですなｗｗｗｗｗ エッジがあればそちらのほうが反動ないので良かったのですが無いので仕方ないですなｗｗｗｗｗ ヤザンの気合玉は 現環境で多いボァイアローなどの要因により炎弱点が少なく大文字を使う機会が少ないこと 現環境で多いメガガルーラとの対面で打つことができることを考慮した結果ですなｗｗｗｗｗ PTを見ると格闘がかなり重そうに感じますなｗｗｗｗｗ ヤットレイを抜いてヤャラなどを入れてみるのがいいのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 14 25 54 ↑お返事感謝いたしますぞｗｗｗ ヤットはそれ以外の5匹に一貫してるフェアリー、特にマリルリを意識してたんですがやはり格闘重いですなｗｗｗｗ 貴殿のおっしゃる通りヤットをヤャラに変えた場合もやはりフェアリーが一貫するように感じるのですが、どうすればいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 15 12 27 はじめましてですなｗｗｗ この度導かれてこのwikiを訪れましたなｗｗｗｗｗ とりあえず、主要なページは見終わったのでヤーティを組もうと思うのですが、如何せんはじめてなので貴殿らのアドバイスを頂きたいのですなｗｗｗｗｗｗ メガヤザードンＸ アナライズヤバコイル ヤャラ あたりを使いたいのですが、これらの相性補完となるヤケモンを教えてほしいですなｗｗｗ アドバイスくれると有り難いですなｗｗｗ よろしくお願いしますなｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-12-10 16 23 59 結局ここはヤーティ診断のページとしても定着してしまいましたなｗｗｗ Q,ヤーティ構築はどうすればいい？なんてのが一番上に載っているせいであるというのも問題でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 21 13 44 んんｗｗｗ 本来ここはヤーティ診断のページではないのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 違うなら失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗ 本来はどこでするのが正しいのですかな？ｗｗｗ 教えてくれると有り難いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-12-10 21 24 50 元々違ったんですが別にそういう方向で行くなら全然構いませんぞｗｗｗｗ 貴殿一人を糾弾するつもりも正当性も全くないので謝らないでほしいですなｗｗｗｗ 肝心のヤーティ診断のほうは我が最近ランダムに潜っていないのでテキトーなことしか言えませんぞｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ 相性だけならヤバコイルとヤャラはそこそこいい感じですかなｗｗｗｗヤザードンXは複雑すぎてやはり何も言えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 21 28 26 いか「ず」ちプレートですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 21 29 23 訂正しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 21 31 25 ↑4ヤザードンXはベテラン論者でも扱いが難しいので 初心者向けでは無いですなｗｗｗですが好きなポケモンを使いたいというのは 別に間違いでもないのでこだわりがあるなら大丈夫ですなｗｗｗ ヤャラとジバコの相性保管はほぼ完璧なのでそこはいけますなｗｗｗ 後はヤザン、マリルリ、ガルド辺を入れておけば良いんじゃないんですかなｗｗｗ これである程度カバー出来ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 21 59 23 ↑４ ここでいいのですかなｗｗｗ 安心しましたぞｗｗｗｗｗｗ ↑ メガヤザＸを使ってみたいのでとりあえず入れてみたんですなｗｗｗ 貴殿のアドバイス通りにもう一度ロジックして考えてきますぞｗｗｗｗｗｗ もう少し固まったらまた相談させてほしいですなｗｗｗ その時はよろしくお願いしますぞｗｗｗ とりあえずありがとうございましたなｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-12-10 22 28 04 もうひとつ聞きたいことがあったので戻ってきましたなｗｗｗ 拘り系や珠は誰に持たせるのがベストですかな？ 個人的にヤリルリかヤャラに鉢巻 ヤバコかヤザンに眼鏡で悩んでますなｗｗｗｗｗｗ 珠はヤルガルドのつもりですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ また、その場合代わりのアイテム候補は何がありますかな？ｗｗｗｗｗｗ 貴殿らにご教授願いたいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-12-10 22 41 05 ↑んんｗｗｗ言うの忘れてましたなｗｗｗ リザードンX @ナイト マリルリ@鉢巻 ギルガルド（特殊型）@眼鏡 ヤャラ@ゴツメ ヤザン@命の珠 ジバコ@雷のプレート がベストでは無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 22 55 30 よく見たら貴殿はガルドに珠と言ってるみたいですなｗｗｗ 只、我としてはガルドは受け出しも多く突っ張ることも少ないので技の 威力を補う意味でも眼鏡がベストだと思いますぞｗｗｗ 対してヤザンは技範囲が広くHも命の珠に最適な199なので、 やはりヤザンがベストだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 23 01 13 眼鏡鉢巻は一致技の範囲が広く選出機会が多いヤケモンに持たせることが多いですなｗｗｗ 前作では眼鏡は竜に鉢巻は逆鱗受けてしっかり倒しきるために鋼に持たせてる人が多い印象を受けますなｗｗｗ また中には火力が低くほぼ眼鏡鉢巻前提のヤケモンもいますなｗｗｗヤットレイ、ヤジアイス辺りですかなｗｗｗ 珠ギルガルドをよく見かけますが我はこいつも拘り推奨ヤケな気がしますぞｗｗｗまぁあくまで我の主観ですがなｗｗｗ 個人的には更にヤザンは眼鏡で拘ると受けに来た鋼バンギに文字馬鹿力打てないので余り好きではないですなｗｗｗ ただ珠も眼鏡も無いとなると等倍流星群がメイン火力の竜は持つものがあまりありませんなｗｗｗ ジバコはボルチェン撃ってるだけでも火力がヤバコイルなのでジバコがプレート、ガルドかヤザンに眼鏡珠が我の考えですかな？ｗｗｗ ヤーティは相性だけでなく持ち物の取り合いも激しいのが悩みどころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 23 08 18 なるほどですなｗｗｗ 分かりやすい説明助かりましたぞｗｗｗｗｗｗ これから我も必然力を磨いてヤーティで勝てるように頑張りますぞｗｗｗｗｗｗ ありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-12-10 23 30 02 もうひとつ聞きたいのですが、ムーバー解禁後を前提とするならやはりヤザンは馬鹿力、ヤリルリは冷凍Ｐは必須ですかな？ｗｗｗ 我はBW2を持っていないのですが友人に借りてでも覚えさせた方が良いですかな？ｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-12-10 23 36 02 必須とするならその理由が自分で分かるようになるのが好ましいですなｗｗｗｗｗ しかし入手可能な環境が揃えられないから使わないのはただの甘えでしょうなｗｗｗｗｗ ちなみに我は前者は別に要らないと思いますぞｗｗｗｗｗ後者は必須ですかなｗｗｗｗｗ 理由としてはヤザンは気合玉のメリットの方が我は有用だと思っていることとヤリルリが通常バナに出せる負担が全然違う点に加え技スペが余ることですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-10 23 50 11 なるほどですなｗｗｗｗｗｗ 気合玉も必然力でカバーできるようになればいいんですなｗｗｗｗｗｗ ヤリルリは友人に頼んでみることにしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (迷える子羊) 2013-12-10 23 54 20 メガヤザードンＸを軸に構築してるんですがどうしても岩格闘地面に弱くなってしまいますなｗｗｗｗｗｗ メガヤザＸとヤゲキッスの共存はありえないですかな？ メガヤザＸと相性がいいヤケモンが気になるので 貴殿らにご教授願いたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 19 51 17 ↑我が提案したヤーティはどうですかなｗｗｗ ヤザードンX、ヤャラ、ヤザン、ジバコ、マリルリ、ガルド なら貴殿が言う岩格闘地面にも強いですぞｗｗw岩にはジバコ、ガルド 格闘には、ヤャラ、マリルリ、ガルド、地面にはヤャラ、ヤザンが行けますなｗｗｗ ヤザードンXと相性が良いヤケというよりは専用ページにも乗ってますが残り2体で サイクルを回せるようにればいいいと思いますぞｗｗｗというかキツイポケモンを 具体的に教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 21 39 07 我も岩地面ジレンマに悩まされてますなｗｗｗ ヤザXは本当に構築難易度高いですなｗｗｗｗ 我もヤザンヤャラ入れて地面対策図りましたが、結局メジャー処で地震打つのは大抵ボブなのでヤザンでは不完全でしたぞｗｗｗ 逆にヤャラやヤゲキッスならボブを見れるものの、エッジ持っていたりすると終わるのでやはり安定はしませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 22 14 50 いよいよカットヤトムの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 22 23 42 という訳で我はゴツメ銅鐸の採用も視野に入れてますぞｗｗｗ 勿論火力は不安ですし正直アレなんですが、岩地面ドラゴン全て受け切れるのでこの場合は悪くないんじゃないかと思うんですなｗｗｗ まあ我は銅鐸持ってないので検証のしようがありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 22 29 40 ムーバー未解禁でレートも潜れない状況で環境もクソもないですが、現環境だとヤザンは眼鏡が最も有効だと感じますなｗｗｗｗｗｗ ギルガルドのSフォルムに確一取れたり等メリットは大きいですぞｗｗｗｗｗ ヤメルゴンは受けとしての役割対象がハッキリしていて且つ技範囲が広いのが魅力なのであって眼鏡を持たせて拘ってしまうのは少しばかりアンチシナジーを感じてしまいますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-11 23 39 56 我もヤザンは眼鏡派ですなｗｗｗ流星でボガボルーラが高乱数ですぞｗｗｗ また、ヤルドは物理寄りの両刀にしても珠めざ氷でボブが確一ですなｗｗｗ 珠せいなる剣でボガボルーラは低～中乱数ですなｗｗｗ サザンガルド構築愛好家が多くて嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 19 44 18 ヤザンを使用する貴殿らに聞きたいのですが努力値調整はH振りとD振りどちらがいいんですかな？ｗｗｗｗｗ ヤザンの役割対象のほとんどが特殊に偏っているのでD振りでいいんじゃないかと思うのですがHに振ることで物理方面で確定数変わる奴っていますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 20 03 18 ヤザンのページにも一応書いてありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 20 39 27 珠ガルドは反動が痛いですが、かと言ってメガネにすると痒いところに手が微妙に届かないのが困り者ですなｗｗｗ 具体的には通常の運用だとメガネ強いじゃんってなるのに受けループを相手取ると急に使い勝手悪くなるあの感じですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 20 53 25 ボルチェンヤバコの場合Sはどうすればよいですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 00 08 00 ボルチェン関係なく5UVまで厳選する気力があるならきっちりSVを粘る以外ありえないｗｗｗｗ例えばマリルリに繰り出した後素早さ抜かれて馬鹿力で逆襲とか喰らおうものなら片腹大激痛ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 00 15 13 そろそろムーバー解禁なので、bwで乱数して輸送するのもありだと思いますぞｗｗｗ というか労力的にはそれ一択ですかなｗｗｗw -- (名無しさん) 2013-12-15 00 33 45 赤い糸のおかげでまあどちらにせよ楽な作業ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 00 55 29 ルビサファ以来のポケモンなので役割論理以前にポケモン初心者なのですがドラゴン2匹をヤーティに入れるのはヤバコイルですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 14 34 07 ちゃんとＹＴを作れるなら良いと思いますぞｗｗｗｗ少なくとも第五世代まではありえましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 15 06 51 んんｗｗｗｗ感謝ですなｗｗｗｗヌメルゴンとサザンドラには仲良く頑張ってもらいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 15 49 36 ヤルガルドの代わりにヤットレイを入れるというのはどうですかな？ -- (名無し) 2013-12-15 19 07 54 霊がいなくなることでメガボルーラのグロパンを透かせるヤケがいなくなってしまうのでそのままでは危険ではないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ 後、論者たるもの笑顔を忘れてはいけませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 19 20 01 ヤトムのめざパ氷がでたのですがすばやさが偶数の奴でしたが大丈夫ですかな？wwwwwww あとつくるなら洗濯機よりヤーバーヤトムがよろしいですかな？wwwwww 無知で申し訳ないですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 22 53 55 ↑役割論理におけるめざ氷理想はHABCDs、つまりSUそれ以外Vですなｗｗｗｗｗ まったく問題ありませんぞｗｗｗｗｗ ヒートかウォッシュかはPTと相談ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 12 03 氷ならヒートにしましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 23 28 25 我はヤットとギルガをパーティで混在させてしまいましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 09 53 28 鋼二枚は普通に強いので回りで炎に厚くする以外ありえないｗｗｗヤケモンで炎耐性持ちは多いはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 10 51 40 もう少しサンプルヤーティふえませんかなｗｗｗｗｗｗバンク解放が控えてるのでまだ意味がないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 16 06 48 基本的にずれたヤーティでなければなんでもいいのでどんどん追加していけばいいですなｗｗｗ 他人任せでは基本的に増えませんぞｗｗｗ勿論ムーバー前ということもありますがなｗｗｗ 貴殿が最近導かれた子羊で更に参考にしたいという意味で言ってるのならすいませんなｗｗｗ 6世代から竜無しヤーティ使い始めましたが結構いけますなｗｗｗどうしてもフェアリーの存在のせいで必然力勝負になる竜を入れるより気楽に戦えますなｗｗｗ ちなみにYTはメガヘラorメガバナ/珠ヤランブル/鉢巻ヤンギ/帯ギャラ/眼鏡ヤルガルド/プレートWロトムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 16 54 42 んんｗｗｗｗ他人任せで非常に申し訳ないですなｗｗｗｗ 我はまだ立つのもやっとな子羊なので貴殿らのお知恵を拝借したかったのですなｗｗｗｗ 論者として早く一人前になれるように精進しますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 08 54 07 珠ヤランブルは役割遂行するまで持つんですかな？ｗｗｗ 相打ちならまだいいですが、遂行前に力尽きてしまうとどうにもなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 12 00 41 かなり怪しいので普通に鉢巻安定でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 12 12 05 ムーバー解禁後にヤーマンダ/ヤードラン/ヤクラージ/ヤリテヤマ/ヤキノオー/ヤビゴンで回そうと思ってるんですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ XYで導かれた論理初心者なので貴殿らのお知恵を拝借したいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-21 16 17 51 ↑弱点3匹半減1匹で格闘が重いですなｗｗｗｗｗｗｗ ヤキノオーは扱いづらいので初心者向きでは無いですなｗｗｗｗｗ よって、ヤキノオーを抜くほうがいいですかなｗｗｗｗｗ 代わりに入れるヤケモンはヤンドロス･ヤンダー･ヤャラドスあたりですかなｗｗｗｗｗ その場合ヤマダよりヤティオス･ヤメルゴンの方がいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ あとはヤビゴンよりはヤンギラスの方がいい気がしますなｗｗｗｗｗ まあ自分が使いたいの使うというならそれで構わないとは思いますぞｗｗｗｗｗ そこから自分で試行錯誤していくのもポケモンバトルの醍醐味ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 00 27 46 ヤキノオー使い辛いと言ってもノオードランの連携なら本来の性能発揮しやすいですし、我は良いと思いましたがなｗｗｗ シンプルに異教徒のノオードランよろしく受け回すだけですぞｗｗｗダメージソースが毒々宿木からマグスト吹雪へと変わっただけですなｗｗｗｗ 後はメガガルのメタで三鹿の需要が再び上がることが予想されるので、格闘にはもう少し厚くしておくべきでしょうかなｗｗｗ テラキに蹂躙されて終わり、では情けないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 00 35 50 三鹿はメインだけならヤルガルドで全て半減以下にできますなｗｗｗ それにヤティもくるのでそこまで脅威にはなりませんぞｗｗｗ むしろ相手のヤンギをどうするんですかな？ｗｗｗ 噛み砕くとエッジを受けだしできるポケモンが1匹もいませんぞｗｗｗ ヤーティ同士の対決で泣きを見るのはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 10 18 23 あ、上のPTの話だったんですなｗｗｗ 我としたことがｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 10 20 37 ガブは対策できてるのか？と我は感じましたなｗｗｗ5世代ならドランでもげきりん受ければチャンスはありますがなｗｗｗ 特にこだわりがないのであればやはりヤグラージをヤャラにするのがいい気がしますなｗｗｗ使いやすさも段違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 13 05 55 バンギ対策はヤリガロンがいいと思いますが抜くとすればヤラクロスですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 17 10 41 しかしヤャラだけだとテラキ来た瞬間にジエンドですなｗｗｗ ブレバも等倍ですし増えるんじゃないですかなｗｗｗテラキｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 17 35 48 ギルガルドの餌じゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 20 40 43 地震使えるので後出しは微妙ですなｗｗｗ先出しして積まれ始めると手が出ませんぞｗｗｗ ギルガルドがシールドフォルムで、相手が陽気でも中乱数2発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-22 21 14 51 ムーバー解禁後は霊獣ランドロスなんかはどうですかなｗｗｗｗｗ めざパ氷だけが怖いですが岩も等倍で格闘受けとしては高水準ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 00 10 15 なんとメガヤラクロスは陽気テラキのエッジが確3なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 10 37 44 メガシンカ状態で出せなくてもインファ誘えばいけそうですかなｗｗｗｗ タネマシあったら襷（）も潰せますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 16 25 15 さすがヤラですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 23 39 45 ヤザンHC＠珠 流星/文字/悪波/気合玉 ヤードHC＠メガネ マグスト/ラスカ/竜波/大地 ヤサイHA＠帯 エッジ/地震/馬鹿力/冷パンツ ヤャラHA＠ゴツメ ヤランAB＠ハチマキ じゃれ/地震/エッジ/インファ（鋼、ガルーラ）or噛み砕く（ギルガ、ゲンガー用） ヤシギHC＠ナイト …というのはどうですかな？ｗｗｗ ガルーラ…ヤサイ、ヤャラ、ヤラン アロー…ヤード、ヤサイ、ヤャラ ガルド…ヤザン、ヤード。聖剣がきついですなｗｗｗ ハッサム…ヤード、ヤャラ ガブ、カイリュー…ヤャラ、ヤラン、ヤード（逆鱗受け） ラティ、サザン、ヌメル…ヤードで大丈夫ですかな？ｗｗｗ ガモス…ヤャラ、ヤード バシャ…ヤャラ テラキ…ヤラン ブシン…ヤシギ、ヤラン Ｗロトム…ヤザン、ヤシギ Ｈロトム…ヤザン、ヤサイ ボルトロス…ヤシギ スイクン…ヤシギ マンムー…ヤャラ、ヤラン。フリーズドライが怖いですなｗｗｗ …とメジャーボケモンをそこそこメタってはいますなｗｗｗ しかしメガゲンガーに安定して対抗できるヤケがいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ 特殊竜もヤードだけでは不安ですなｗｗｗまあ異教徒はボブボイリューばかりでしょうがなｗｗｗ 雨・砂パは滅びましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 02 28 41 考察やつですなｗｗｗ ですが無駄に改行するのはありえないｗｗｗ それと句点もありえないｗｗｗ 我はムーバー解禁後もヤリルリを軸にしたヤーティを使いますなｗｗｗ 対戦だけでなくかわいさでも役割を持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 08 22 00 とりあえず改行は見にくかったので修正しときましたぞｗｗｗ 句点をつけずに表現するには体言止めを行わないように注意すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 14 51 12 ヤーティを考えるのはいいですが、そのヤーティを組む意図や 考察などが不足してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 18 55 43 上のサンプルヤーティがまさに「珠サザンどうすんの？」という状況だと思いますぞｗｗｗ 龍星を受けられるのがヤンギとガルドですが、ヤンギは馬鹿力で、ガルドは悪波で狩られますなｗｗｗ ガルドは龍星+悪波を耐えるでしょうがC振りであるために珠聖剣で無振りサザンすら落とせないため無理ですなｗｗｗ ヤリルリをいれるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 21 57 10 ヤランブルなら無理矢理止まりますぞｗｗｗ流石にサブウェポン確一はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 23 40 21 ↑３ 異教徒がよく使う「積みサポート＋積みアタッカー１＋高速アタッカーor積みアタッカー２」対策ヤーティですなｗｗｗ ↑２ 全抜き()が大好きな異教徒はサザンなんて使わずボブ、ボイリュー、最速()ボティを使うと思いますぞｗｗｗ流行ってないポケの対策をしてもしょうがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 23 55 26 ↑貴殿は本当にレートやってるんですかな?ｗｗｗ サザンが流行ってないとか勘違いもいいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 23 06 35 ↑まあ、そう厳しく当たらなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 考察や書き込み方からしてもほぼ初心者間違いないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-25 23 16 29 まあ我はほとんどサザン見たことないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 00 00 06 ↑↑、↑↑↑せっかくアドバイス頂いたのに反論みたいな文章書いて失礼しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗしばらくＲＯＭることにしますぞｗｗｗ しかし、５世代の竜はほぼ上記３匹で、ポケムーバ前はボブばかりでしたなｗｗｗ今後はどうなるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-26 01 26 22 キッスマリルリで余裕と言いますが、数値不足や技の威力不足で入れにくい部分もあるので難しいですなｗｗｗ マリルリとか完全にギャラに居場所取られてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 13 14 31 ヤャラ使ってますが本格的に特殊竜きついですなｗｗｗマリルリ欲しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 13 39 18 ↑2マリルリが火力不足とか有り得ないｗｗｗ しかも、マリルリとギャラは役割関係が全然違うので ギャラがマリルリの立場を奪っているという結論は全く証明 出来ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 14 29 52 ↑火力不足はキッスの話ですぞｗｗｗ ヤャラを入れた場合にマリルリが入れにくいので役割の違いは関係ありませんなｗｗｗ それに役割対象でかぶってる部分はかなりありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 15 45 48 ムーバーも解禁したのでそろそろBW以前のヤケモンも組み込んだサンプルヤーティの考察をしても良い頃だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 23 25 18 ムーバー解禁から日が浅い上にDL中止などもあっているので もう少し待ってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 具体的には1月中旬ぐらいですかなｗｗｗｗｗ しかし、考察しておくのも悪くはないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 00 42 00 バンク停止のせいでまだ新環境で対戦をしてない論者も多そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 10 17 27 我は準伝を送れませんでしたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 23 14 38 珠ヤメルゴン軸のYTを考えているんですが構成に悩んでいるのでどなたかご協力 願いたいですなｗｗｗｗ ヤメルゴンHC＠珠 流星/毒波/文字/気合球 ヤードランHC＠眼鏡 オバヒ/ラスカノ/大地力/マグスト ヤシギバナHC＠ヤガ石 リフスト/ヘド爆/めざ炎/地震 とここまで考えてるのですが残り三匹の選出に迷ってるんですなｗｗｗ 一応候補としては ヤラクロス＠ヤガ石or毒玉 ヤャラドス＠ゴツメ ヤットレイ＠鉢巻 ですかなｗｗｗ他にはヤンドやヤリルリやヤンギヤザXも考えていますな ｗｗｗｗｗまだ解禁後の環境などもよくわかっていないのでご意見いただきた いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-31 02 24 54 ヤャラをb特化にしたいのですが使ってみた論者はいますかなｗｗｗｗ 蛾やボティなどヤャラに特殊技を打つポケモンが減っている気がするんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-31 02 35 35 ↑H振り安定だと思いますぞｗｗｗｗｗリザードンがX,Yどちらであってもかなり安定しますなｗｗｗｗｗ ヤャラは繰り出し範囲がかなり広く、役割を果たすための耐久もあるのでわざわざその長所を絞る必要がありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-31 09 03 10 ｈヤトムとヤャラドスが誘う技的にイマイチ相性がよくありませんなｗｗｗｗ 何とかならないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 17 33 41 ↑ヤットレイを入れてみはどうですかなｗｗｗ 飛んでくる水、岩、電気を受けれますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-07 20 07 39 ↑我は鉢巻ヤャラとゴツメヤットを使っているのですがどうしても現環境は炎か格闘技のどちらかを持っているポケモンが多くて選出機会はかなり少ないですぞｗｗｗｗｗ ハマればめちゃめちゃ強いのですが滅多に使いませんなｗｗｗｗ別のヤケモンにしようかと思っているところですぞｗｗｗ 個人的にはヤシギバナやヤリガロンなんかがオススメですぞｗｗｗｗ ヤャラとヤリガでボルーラ対策も完璧ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 01 25 08 ↑我はヤリガロン使ったことないのでぱっと見の感想ですが、おんがえしが一貫しますが、大丈夫なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 17 24 11 ↑というか特殊ガルーラだとギャラは無理ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-09 00 41 29 ↑↑ヤャラで威嚇入れておけばヤリガは恩返し確3、威嚇なしでも確2なので強化アイテムかゴツメ持っていればアムハンで返り討ちにできますなｗｗｗｗｗ ヤリガの物理耐久は素晴らしいですぞｗｗｗｗ 特殊型は知らんですなｗｗｗｗ眼鏡ヤメルゴンでも投げとけですなｗｗｗｗｗヤリテでもいけますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-09 12 46 02 ヤザン軸のヤーティを作って使ってみたところきあいだま持ちボンガーが非常にきつかったですぞｗｗｗ 何かいいヤケはいませんかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 21 46 36 一軍二軍の優劣を明確にする為にヤケモン表の並びを変えてみるのも良いかもしれませんなｗｗｗ せめて一軍上位と下位の区別を付けた方がYT構築の参考になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 00 38 58 よく分からないので詳しい話をお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 09 36 24 要するに同じ一軍二軍にも強弱があるという意味だとおもいますなｗｗｗ↑２ではないので詳しくは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 09 44 46 そう考えたいのですが、そうすると一二軍分ける意義が消失するので余計おっしゃりたい意味に混乱するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 12 17 30 そういう優劣付けるための基準が曖昧すぎじゃないですｋな？ｗｗｗ 環境、仮想敵次第で結構変わるもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 20 57 17 ヤケモンの中でも、現環境に適応していて、十分に役割が持てるのが1軍 環境に少し適応していないか、何かしらの欠点（ヤイリューの場合、火力不足など）があるのが2軍 という感じではなかったですかなｗｗｗ とは言うものの、1軍と2軍の差も曖昧なのでそれ以上に分ける必要はないというか、そもそも難しいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 22 11 19 環境に強いヤケモンが2軍ではありませんでしたかなｗｗｗ というかヤケモン一覧の方でやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 23 00 25 ガブリアス ファイアロー ガルーラ 水ロトム フシギバナ ギルガルド これを現在の異教徒テンプレと仮定した場合のメタヤーティですなｗｗｗｗ ヒードラン@命球 れいせい マグスト/ラスカ/大地/エッジ ギャラドス@ゴツ いじっぱ アクテ/氷牙/地震/エッジ フシギバナ@メガ れいせい リフスト/ヘド爆/地震/めざ炎 ギルガルド@鉢巻 いじっぱ シャドク/アイへ/聖剣/諸刃 サザンドラ@眼鏡 ひかえめ 流星群/悪波動/大文字/めざ電 へラクロス@メガ いじっぱ インファ/ロクブラ/ミサバ/タネマ マリルリ、丸助デブ、ハッサム、スイクン、おっさん、テラキがいてもなんとかなりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 13 03 39 ガルの対策になるヤケモンを最低二体投入し、選出段階で縛れるような構築にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ以前のボッサ対策のようにですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 13 12 01 ↑↑仮想敵にスイクン、ボルトロス、クレセリアを抜くのはありえないｗｗｗｗｗ とはいえその３体は貴殿のサンプルで何とかなりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 14 15 57 と思ったらスイクンボルトは下に書いてありましたなｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗ ヘラは初手に出したら出し勝った場合のアドバンテージがヤバコイルなので強気に出していくとよかったですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 14 20 09 ↑↑↑↑相手のフシギバナ誰で見るんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗメガストーンも重複してますしバナ抜いてヤットか誰か入れた方がよさそうにもおもいますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 14 57 49 メガバナは安心してマリルリをどうにかできますなｗｗｗｗしかし火力が物足りないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 15 44 36 ↑↑バナを見るのならドランの大地を切って寝言ですなｗｗｗｗｗｗ催眠厨ボケをみるためにドランの構成は悩んだのですが1ターン起きからのヘラのミサバ、バナのヘド爆で打ち合い()でもなんとかなると思いますぞｗｗｗｗｗｗ ↑現環境では格闘もあまりいないのでバナ抜いて納豆入れて鋼三枚でも良いとは思いますがガッサ来たら死にますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 16 02 02 メガの重複はさして問題はないですなｗｗｗｗ タイプの似通ったバナとヘラの共存はありえませんしなｗｗｗｗｗｗ ヘラは毒玉と考えられる事もありますし、ヘラバナを見せることで選出での催眠ボケの縛りも実現していますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 16 06 25 きょうび異教徒が毒玉持ちのヘラを予想することなんてありえるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ しかしながらヘラやドランに寝言を仕込むのは貴重な技範囲（特にヘラ）が減るのはもったいないですが選択肢としてはアリですなｗｗｗｗｗｗ 粉以外にもあくび(笑)に頼る起点作りボケモンもいますからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 17 56 09 見た感じサザンドラがものすごく重そうな感じしますなｗｗｗｗｗ ヤャラをヤリルリに変えるのもありですがそうするとガルーラが止まりませんなｗｗｗｗｗ 最近異教徒のメガヘラ率が高いのでヤルガルドに燕返しは必須な感じしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 18 20 11 どういうわけか急にメガヘラとヤザン増えましたよなｗｗｗｗｗｗｗｗ論者バレしにくくなったのはいいんですが相手にすると厄介極まりないですなｗｗｗｗｗｗ ヘラは地震搭載個体もそれなりにいるのでヤャラをヤンドロスにするのもありですぞｗｗｗｗｗｗｗ しかしサザンガルド強いですなｗｗｗｗｗｗヤャラやヤラをお供に据えて適当に回すだけで大抵のPTに対抗できますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-17 20 08 04 ヘラサザンにはバンギランド以外ありえないｗｗｗｗヘラのウェポンによっては雑巾一枚で済みますがなｗｗｗ ヘラはガルに対してはボロー交代読みロクブラがあるため対面有利を持ち運べるところから注目されてきていますぞｗｗｗｗｗ 現環境で呼吸してる龍はボブ、サザン、ヌメルくらいですからなｗｗｗｗサザンをつかう者など十中八九ヤザンですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-18 02 20 51 最近流行ってきているサザンガルドはガモスでなんとかなりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 12 17 03 ↑↑ラティオスオンバーンは結構みかけますぞｗｗｗ ↑ヤルガモスは今ステロがあまりいないっぽいので再考察すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 12 35 16 ウルガモスが2軍に入れないのはステロが多かったからではないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 16 31 07 6世代のラティアスはヤメルゴンの登場でラティオスの防御に重点を置いたバージョン（）などのいい訳が出来なくなりましたなWWWW -- (名無しさん) 2014-01-20 17 37 49 ↑大文字よりヤバヒ以外ありえないｗｗｗ今の格闘はボカリオ、ボシャーモなのでまだまだ仕事はありますぞｗｗｗバナにもあねよりあんていしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 18 27 04 んんんｗｗｗｗｗｗ 入信して1ヶ月程でこのヤーティを使ってるんですが 我の未熟さ故に受けループに手も足もでなかったんですなｗｗｗ とくに物理受け特化カイリューに苦しめられましたなｗｗｗｗ でんじはでバグるのはありえないｗｗｗｗｗ 対策としてどうしてるのか先駆者様からご教授願いたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 20 11 19 でんじはねやすめ（）ってまだ居たんですなｗｗｗ ヤケモンの火力なら弱点付けば半分以上行きそうなものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 21 42 44 ヤラがロクブラを投げ込めば死ぬはずなんですが無理でしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 21 43 30 麻痺バグは必然力でどうにかするしかありませんなｗｗｗ25％ですからなｗｗｗｗ もし麻痺自体が嫌なのなら、鉢巻野菜丼ですなｗｗｗ 5発ロクブラを打ち込めば、特化だろうと確1ですなｗｗｗしかし、ないとは思いますが、波乗りされたら死にますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 23 34 12 でんじははねやすめだったんですなｗｗｗｗ ヤラクロスナイトがないなんてありえないｗｗｗｗ エッジではマルチスケイルに役割がもてませんなｗｗｗｗ Y購入以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 02 03 25 このヤーティだと初手ぼにびのWヤトム辛い気がするんですがどうですかなwwww しかし必然力不足でぼにびが辛いのはヤーティの課題でもあるんですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 19 19 41 ヤメルゴン投げれば万事解決じゃないですかなｗｗｗ壁は危険ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 19 28 59 ヤラクロスが根性で戦う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗタネを気合いで4発以上引く以外ありえないｗｗｗｗｗ とはいえサンプルヤーティが一つっていうのはさみしいですなｗｗｗｗｗｗラティ、サザン、マンダ、ヌメル軸の４パターンは欲しいですなｗｗｗｗｗｗ あとはボイリューやラティ妹、ドラミドロ軸もあったら面白いかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 19 34 06 ↑ラティやマンダ軸で戦うのはちょっときついんじゃないですかなｗｗｗ プレイングなどに負担がかかり、少なくとも初心者向けではないですなｗｗｗ サザンあたりはサザンガルドの使用者も多いみたいなのであってもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 20 03 37 そもそも６世代では竜ヤケ必須なんですかな？ｗｗｗｗｗ ５世代ほどの流星群の一貫性もなくなったので絶対に必要だとは思いませんがなｗｗｗｗｗ 何よりフェアリーとギルガルドの登場が辛いですぞｗｗｗｗｗ それでもヤザンとヤメルは今の環境でも十分活躍できるので有用ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 20 21 14 龍弱体化とはいえヤメルゴンはぼにびといいぼのこの胞子といい役割がもてますなwwww これからはヤメルゴンの選出をより重視してみますぞwwww たしかにヤザンドラ主軸は欲しいんですなwww ヤルガルドとの相性も抜群ですなwwwww ヤリルリ対策にメガヤシギバナあたりも入れていきたいんですなwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 21 51 08 ヤザンヤリルリヤルガルドメガヤラヒートヤトムヤットというヤーティはいかがですかなｗｗｗｗｗ ヤットはヤサイでもいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 22 35 41 めざ炎バナに勝てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 08 07 19 サンプルならば必ずすべてのポケモンの全ての型に勝てなければいけない必要はないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 09 34 33 立ち回りでどうにかなる範囲には勝てるようにしとくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 14 36 17 全ての型も何もテンプレですぞ？ｗｗｗテンプレくらい意識する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 15 03 00 貴殿の言うテンプレメガバナを具体的に述べる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 18 44 17 サンプル２についてですがサザンドラが重すぎませんかなｗｗｗｗｗ ヤャラをプレートヤリルリ、ヤラをゴツメヤンドにしたほうが安定すると思いますぞｗｗｗ 論理初心者にメガ石の両立はあまり好ましくありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 19 35 35 サザンドラは確かに重いんですなｗｗｗちょうどサンプル1ではフェアリーもいませんしマリルリは入れた方がいいかもですなｗｗｗ しかしとなるとスイクンに重くなりませんかな？ｗｗｗんんｗｗｗ 個人的理由で明日でないと編集できないので今のうちに他の方のご意見も頂きたいですぞｗｗｗ -- (さんぷる2者) 2014-01-22 20 13 59 粉／ギガドレ／ヘド爆／光合成またはめざ炎 がテンプレですかなｗｗｗこの型を意識していないとほぼ全てのバナに倒されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 20 16 47 どうでもいいですがハチマキがひらがなになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 22 00 31 「光合成またはめざ炎」ですから、めざ炎の有無だけ確かめてしまえば対処が可能ですなｗｗｗｗ しかし光合成の方はともかくめざ炎は確かに少し重いですなｗｗｗｗどうしましょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 22 10 06 ヤードランの努力値が512あるように見えますが気のせいですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 09 56 52 サンプル2のヤシギバナとヤードランの努力値ですが、Aに回さずDに振り分けた方が強いと思いますぞｗｗｗ 二匹ともAが生きるのは役割破壊技のみであり、 なおかつヤードランはDに4振っておけばポリ2対面になった時にDLを抑えられるのが強いと思いますぞｗｗｗ あと↑の方の仰る通りドランのA8は実数値512になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 12 38 25 ヤャラ＞ヤリルリ ヤラ＞ヤンド ヤシギバナとヤードランの努力値 を弄りましたぞｗｗｗ プレートはれいせいプレートのほうがよかったですかな？ｗｗｗ 他に至らないと存じる点が御座いましたら随時コメントぶち込む以外ありえないｗｗｗ -- (さんぷる２者) 2014-01-23 14 06 26 ヤシギいるんですからわざわざヤザンにめざ電搭載してまでマリルリを役割破壊しにいく必要はないですなｗｗｗｗｗ それとヤシギはH252,C248ですぞｗｗｗ実数値はH187,C166ですなｗｗｗｗCは合ってますなｗｗｗ ヤルガルドにめざ氷を入れて珠を回し、ヤンドに鉢巻を、ヤードに帯かプレートを持たせた方が良いような気がしますがこのあたりどっちが良いかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 15 05 10 鉢巻ヤルガルド自体はASガルーラに強いのでありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 16 09 40 メガヘラ重いのでランドのとんぼ抜いてめざ飛入れた方がいいような気がしますなｗｗｗｗｗｗ あとマリルリは冷Pより馬鹿力のほうがいい気がしますなｗｗｗｗｗ通常バナ以外に撃つ相手いませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 19 23 19 ヘラはヤリルリかヤルガルドでどうにかなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 03 39 50 ヤリルリは種で死にますぞｗｗｗｗｗガルドも一撃で倒せる遂行技がないので地震持ってたらきついですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 08 18 05 奴の全てに対応するにはグランブルが必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 09 21 41 相手のヤシギバナにも粘られると辛いですな 個人的にはヤードランをヤァイヤーに変えた方がいいと思いますぞ -- (名無しさん) 2014-01-24 13 28 45 我のヤーティ何ですが後一匹が決まりませんぞｗｗｗ 何かいいヤケモンは居ませんかなｗｗｗ 決まっている5匹は↓ですなｗｗｗｗｗ ヤザンドラ@眼鏡 ヤルガルド@鉢巻 ヤリテヤマ@黒帯 ヒートヤトム@磁石 ヤドラン@珠 -- (名無しさん) 2014-01-24 15 20 01 ↑4つばめがえしで珠から確1ですなｗｗｗｗ遂行技ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 15 32 45 火力は最大限まで高めるのが基本の役割論理ではヤシギバナの個体値はHADVで努力値はH252C248A4D4以外ありえないんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 15 44 00 ↑場合によりけりですなｗｗｗ バナの地震に関しては相手に負担かける技というよりは交換読みでドランを狩る技だと解釈しているのでどうせ微妙なAよりは耐久に、ということだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 15 49 35 ヤィヤーはありえないｗｗｗｗアローどうするんでしょうかな？ｗｗｗｗｗ ヤシギバナに関してですが、地震はゴキブリ用ですなｗｗｗｗｗ4振りの違いで乱数2→確定2→乱数1→確定1になる程の違いがあるのであれば変えるべきでしょうがなｗｗｗｗｗｗ役割破壊に無駄振りはありえませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 15 59 39 んんｗｗｗ我の凡ミスを再編集していたただいた論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ 流石にメンバーの交代するなら新しいヤーティを組むべきだと思いますがなｗｗｗ ここからは我の独り言ですが、パーティ構築において軸にするものは必ずしも龍でなくて良いというのが今作ですなｗｗｗ 勿論龍軸でも構いませんが、例えばメガクチート軸であったり、リザードンY軸であったり、あえてのグランブル軸であったり… 我が何を言いたいかというと上の構築テンプレを変えるべきですなｗｗｗ とりあえず我が考えるものとしては 主軸＋鋼＋水＋格闘＋補完＋補完 ですなｗｗｗ 主軸によって鋼水格闘の中身も変わると思いますが現状ではフェアリーと龍は補完として運用するがベストだと感じましたなｗｗｗ -- (さんぷる2者) 2014-01-24 16 16 10 異教徒テンプレボーティに対処できるヤケモンが一匹ずつ入ってればなに入っててもいい気もしますがなｗｗｗｗｗｗ 異教徒ボケモンも一軍二軍のリスト作ると何入れたらいいかがわかりやすいかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-24 16 51 04 我の考えたヤーティの診断をお願いしたいですぞｗｗｗ ヤキノオー＠ナイト ヤードラン＠球 ヤティオス＠眼鏡 ヤンダー＠磁石 ヤリルリ＠精霊プレート ヤリテヤマ＠鉢巻 -- (名無しさん) 2014-01-26 12 49 39 そういえばここってヤーティ診断所でしたっけな？ｗｗｗｗｗなんだかヤーティかいてそのまま丸投げな方が多い気がしますなｗｗｗｗｗ誰も見向きもしてくれませんぞ？ｗｗｗｗｗ少なくとも自分なりにそのヤーティを構築した理由を添えて頂いた方がここに来る論者の方々の進展、コメントログの内容レベルの向上に繋がるかと思うんですがなｗｗｗｗｗルール設けますかな？ｗｗｗｗｗ 因みにぱっと見マリルリと物理ガルーラを誰も受け止められませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 14 38 22 ヤーティ診断所はご意見ご要望の頁を使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ ただ上記のサンプルヤーティ1,2に対する意見や他の竜などを軸としたヤーティを叩き台として提案するのは大歓迎ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 15 21 34 んんｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ コメントログを見る限りここでいいような気がしたのですが違ったなら申し訳ありませんなｗｗｗｗ ちなみにヤキノオー軸ですが確かにメガガルーラは厳しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 15 26 06 フォローしとくとヤーティ診断所として活用されていたのは事実ですなｗｗｗ勘違いするのは当たり前で責める事はできませんなｗｗｗｗ しかし当然サンプルとしての案でない限り場違いなので誘導するならしっかりとこのページの上のほうに追記すべきでしょうなｗｗｗｗ 若しくはヤーティ診断の専用ページを作ってもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-26 21 06 34 ラティ バンギ ランド マリル ギルガ ミトムの構成でラティ軸の叩き台作りましょうかな？ｗｗｗｗｗ しかしラティ姉はバナミトムくらいにしか役割もててない気がしますぞｗｗｗｗｗサザンと比較すると役割の対象が減っていますなｗｗｗｗｗとなると眼鏡より球の方が動かしやすいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 01 31 21 リザYとかきつそうですしロトムは火の方がよくないですかな？ｗｗｗｗｗｗ まだガッサも一定数いますしラティは寝言積んでピンポで活躍してもらうのがよさそうですかなｗｗｗｗｗ あとボルトにも投げれますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 10 40 52 しかし選出機会が限られるヤケに眼鏡はあまり持たせたくないんですなｗｗｗ というより現環境ではエスパーがマイナスにしか働いてないのがネックなんですなｗｗｗ まだ特殊の数値が受けもできるヤメルゴンの方が選出しやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 11 27 04 ↑↑ヒトムにするとマリルリ受けれなくなりますぞｗｗｗｗｗメガバンギで砂に上書きできませんかな？ｗｗｗｗｗ ↑ギルガルドに持たせたいものですが奴の特殊技はあとはロマン砲と輪唱しかないんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの構成ならばボルチェンで負担をかけやすいミトムに持たせますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 11 53 34 ↑↑↑↑珠ならもし竜星群をマリルリで空かされても雷で吹っ飛ばせるようですなｗｗｗんんｗｗｗｗサイクルまわりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-29 17 11 29 サンプル２のヤルガルドの性格とステータスが一致してませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 21 18 24 ヤードランは龍波切っちゃっていいんですかなｗｗｗｗ だいちのちからはともかく寝言よりは採用価値があると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 21 54 30 ガブよく飛んできますなｗｗｗｗｗｗ我はラスター切ってマグスト、りゅうは、だいち、ねごとにしてますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 22 10 36 ラスカノきるのも結構ありだと思いますなｗｗｗｗ結局フェアリーへの役割遂行と言われていた 鋼技も刺さるのはキッス位ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 22 30 39 龍波なくともガブなら球マグストでストリップ混みで確2いけましたぞｗｗｗｗ 威力低下言えどマグストの火力はバカになりませんなｗｗｗｗバナを確実に狩れますしなｗｗｗｗ 我は同族も意識して、マグスト 大地 エッジ 寝言に落ち着きましたなｗｗｗｗｗｗ6世代の害悪処理班ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 16 45 39 ストリップｗｗｗなんだかいかがわしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 17 17 50 スリップですなｗｗｗポケモンにおいてはストリップは夜の役割すら持てないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 17 25 49 ストリップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ エロいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 17 45 25 貴殿ら変態ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 20 34 16 ヒードランのストリップは勘弁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 20 53 58 単炎になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 21 19 49 ボインディはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 21 34 56 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-03 21 41 41 ボインボインですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 18 36 15 なんですかなこの紳士たちはｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 19 10 10 この流れぶった切って申し訳ないですが診断お願いしますなｗｗｗヤーマンダ れいせい いかく いのちのたま /りゅうせいぐん、ドラゴンダイブ、じしん、だいもんじ ヤリジオン いじっぱり せいぎのこころ 帯 /エッジ、インファ、リフブレ、しねん ヤートム ひかえめ ふゆう メガネ /ヤバヒ、雷、ボルチェン、めざ氷 ヤチート(♀) 意地 いかく メガ石 /じゃれつく、はたき落とす、炎の牙、気合いぱんつ ヤャラドス 意地 いかく ゴツメ /アクテ、氷の牙、エッジ、じしん ヤンギラス 意地 すなおこし ハチマキ /かみくだく、追い打ち、エッジ、ばかぢから お相手のロトム水火が重すぎるんですなｗｗｗｗ ちいシャンに3タテがよくあるので、ダイブ持ってるヤーマンダ採用しましたなｗｗｗ 火はヤンギでいいんですが、水が洒落になりませんぞｗｗｗ どなかたアドバイスお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 22 17 08 流れよりもその無駄な改行の多さを何とかしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-04 23 12 35 とりあえずバナぶっこんどけば大体何とかなるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 00 30 45 とりあえず改行を修正しておきましたぞｗｗｗ ヤチート嬢の♀を強調してるあたりメガヤチート軸ですかなｗｗｗ 山田とヤャラは役割が重複しやすいので、どちらか一方でいい気がしますぞｗｗｗボルチェンの処理に苦労する原因の一つになっていると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 00 39 18 現環境で山田は具体的に誰に繰り出すことが出来るんですかなｗｗｗｗ 威嚇を生かして繰り出せてもマリルリなどに繰り出されたら大した負担を掛けられずに引っ込ませざるを得ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 01 29 55 上にも話題になりましたが、ここはサンプルヤーティに関するご意見板ですぞｗｗｗｗヤーティ診断はご意見、ご要望とかのページに飛ぶ以外ありえないｗｗｗｗ注意書き書いとくべきですなｗｗｗｗｗ 診断希望者が大杉ですし別ページ作ると需要ありそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 01 34 31 んんｗｗｗ 上で診断書き込みしてしまった者ですぞｗｗｗ 球くらいしか残ってなかったのでヤティ控えてましたが山田をヤティに変えて使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 09 49 09 元々サンプルＹＴを作るためにＹＴ診断していたのですが、いつの間にか初心者が質問するページになってしまいましたなｗｗｗｗ 過去ログを見ながら他人のＹＴ構築を参考にしたりできるので、別ページ作ってもよさそうですなｗｗｗただヤーティ診断は論者のみなさんの善意で成り立っているので、それを当然のものと思ってしまわないよう注意書きが必要ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 11 10 28 ヤーティレート上げるの難しいんですなｗｗｗ 貴殿らはレートどのくらいなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 15 09 43 我もヤーティだとレート上がりづらいですなｗｗｗｗ ただそれは勝率云々というより一回の対戦に時間と精神力が多く掛かることが原因だと考えてますぞｗｗｗ 受けループと同じですなｗｗｗ 高速でレート稼ぎたい方には向かないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 16 48 56 我は1800台ですが本気でレート上げたいならメイン技が低命中のヤケモンを使わない、選出ミスをカバーするために役割範囲の広いヤケモンを使う、メガガルーラと催眠草、害悪戦法をちゃんとメタる、Sの低いポケモンばかりで固めない、ヤーティばれしにくいメンバー構成にするくらいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 17 22 30 最近ヤーティ神の教えを知ってこのページのサンプルに導かれるままに２０試合ほど行いましたので使用感を書いておきますなｗｗｗｗｗ 我が使用したのはサンプル１で概ね使用感は良好でしたぞｗｗｗｗｗｗ特にヤメルゴンが使いやすかったですなｗｗｗｗ ただこうごうせい持ちメガボシギバナに苦戦しましたなｗｗｗｗ倒せない、というほどではないですが重かったですぞｗｗｗｗ後ゲッコウガが少し重い感じもしましたなｗｗｗｗ 右も左もわからなかった我に素晴らしいサンプルヤーティを教えて下さって感謝する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 21 26 51 サンプルヤーティは勝手に追加してよろしいのですかなｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-02-07 00 18 50 よろしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 00 22 59 サンプル1はムーバー解禁前想定のものでしたから、いい加減テコ入れが必要な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 01 29 10 今まで今一つ勝ちきれなかったけれど、サンプルヤーティー2のお蔭で1700中盤まで行けましたぞｗｗｗ 感謝ですぞｗｗｗ ただこれだと無限グライオンがきつすぎるので、対策する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 02 06 46 ↑↑こいつマリルリが劇重すぎますなｗｗｗしかしバナを入れたいのにスペースがないとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 08 07 32 ヘラを抜いてバナを入れるのはどうですかなｗｗｗ 地面が重くなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 09 37 09 地面はともかくボリ２やボッキーが心配ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 10 19 00 メガヤキノオー軸とメガクチート軸のサンプルを 議論して作りたいですなｗｗｗただ、我はバソコンが 絶賛故障中なので編集できないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 23 25 55 メガ嬢はマンダと合わせてダブル威嚇してる方がいましたなｗｗｗ 相性補完も良さげだったので扱いやすそうなヤーティでしたなｗｗｗｗ動画の某氏のことですぞｗｗｗ というかマンダクチートはシングルよりもダブルの方で出会う顔ぶれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 23 28 58 ↑↑↑↑我はシーズン1で、サンプル1のヤメルゴンをヤシギバナにしたので潜ってましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 23 31 29 サンプル1はムバ解禁前に暫定的に作成した、というかプレイング考察のヤーティ丸パクリなんですなｗｗｗ よってサンプルヤーティの完成度を高めたいならば消すべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 23 39 05 時期的にはプレイング考察のページの方が後ではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-07 23 56 34 サンプル→プレイング考察ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 00 14 25 取り敢えず今のサンプルヤーティは少なすぎて役割を持ててるとは良い辛いですぞ ｗｗｗですので我はメガクチート軸を提唱しますぞｗｗｗ クチート＠メガ石 じゃれつく はたき落とす 炎牙 エッジ ギャラドス＠ゴツメ テンプレ ハリテヤマ＠達人の帯 インファイト はたき落とす エッジ レイパン ナットレイ＠鉢巻 ジャイロ はたき落とす ウィップ 種マシンガン 火ロトム＠眼鏡 テンプレ 化身ランド＠命の玉 大地の力 気合玉 サイコキネシス ヘドロ 化身ランドはまだ微妙な立場なのですが格闘やガルドにかなり強く出れるので 使いやすかったですなｗｗｗまぁサンプルに載せるならヤティ姉妹ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 00 19 30 どうでもいいことですが、プレイング考察1→サンプル1ですぞｗｗｗこのコメントログを辿っていけば分かりますなｗｗｗｗ そのプレイング考察1のヤーティはシーズン1で1800超えしたある論者のヤーティの丸パクりだったりしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 00 29 53 ↑↑単純な話ですが特殊に薄すぎやしませんかな？ｗｗｗｗヒトムは焼鳥対策として我も使っていましたがハチマキブレバが受けきれないため実は厳しいんですぞｗｗｗｗ今作のゴースト一貫のせいでギルガでも死にますなｗｗｗｗやるなば貴殿が言うようにまずはランド ラティ、そしてヒトム バンギ、ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 01 30 37 ヤチートは使用感を聞いてみたいんですなｗｗｗｗ役割対象から地震はどれほど飛んできますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 01 39 12 ↑2確かにゴーストは一貫してますなｗｗｗ ですので大体ロトムをキンシ読みなどして繰り出して メガネオバヒでサイクル崩しにかかってますなｗｗｗ 控えめメガネはやはり異教徒も想定外の事が多いですぞｗｗｗ しかし確かにゴーストの一貫性を消すためにバンギは必要ですなｗｗｗ ヤリテoutバンギinでどうでしょうかなｗｗｗ後、サンプルなら ラティのほうが適してましたなｗｗｗ加えてヤチートヤティの 並びはなかなか保管取れてますなｗｗｗ ↑メガヘラに対してもミサイルバリやロクブラなど読んで 後出しすれば威嚇込みですと地震も余裕ですなｗｗｗローブシン、バンギに対しても あまり役割破壊技は飛んできませんなｗｗｗ特殊バンギは勘弁してくださいなｗｗｗ 使ってみた感想としては地震は、後続を浮いてるので固めれば全く問題ないですなｗｗｗ 相手に読みの負担をかけたり、寧ろ無償後輪のチャンスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 01 54 12 意見があったのでまとめて再提出しますなｗｗｗ クチート＠メガ石 じゃれつく はたきおとす エッジ 炎牙 ギャラドス＠ゴツメ アクテ 地震 エッジ 氷牙 バンギラス＠達人の帯 おいうち 噛み砕く エッジ 馬鹿力 ナットレイ＠鉢巻 ジャイロ ウィップ はたきおとす 種マシンガン 火ロトム＠メガ石 オバヒ 雷 ボルトチェンジ めざ氷 ラティアス（オス）＠命の玉 流星群 サイキネ めざ炎 寝言 ラティはオスであればバナに強くなり、アスであれば格闘を受けやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 12 45 52 ↑ロトムにメガ石になってますぞｗｗｗあとなんだかんだいるサザンにも薄そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 12 50 29 ↑眼鏡ですなｗｗｗ確かにサザンには薄いですが 異教徒のサザンはスカーフが多い気がしますので後出しで バンギ投げれば何とかなることも多いですなｗｗｗまた、ガブの方が 圧倒的に多いのでガブ対策を重視してますぞｗｗｗ なにか対策はあればどんどん行って欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 13 29 27 雷の需要がヤバいのでヤティに雷を投入したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 13 36 19 ↑そうですなｗｗｗめざ炎か寝言 抜いて雷入れたほうが役割範囲広がりそうですなｗｗｗ クチート軸の強みは異教徒のガルトをホイホイ呼ぶので はたき落とすが気持ちよく入るところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 14 41 03 流石にガルド一回で死にますかなｗｗｗ にしても何だかんだ竜はPTに1いるようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 15 03 18 ヒトム推しのようですが今度は格闘がいない分バンギが重いですなｗｗｗ単ノーマル害悪の突破も厳しいですぞｗｗｗｗ ヒトムの役割は主に鋼とアローでしょうが、鋼にはメガクチとギャラ、アローはバンギと役割が重複しているため選出もあまり、と言った感じになると思いますぞｗｗｗ よって我は↑5のヒトムoutヤリテinを推しますぞｗｗｗバンギマンムーに厚くできるようにAB振りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 15 11 21 ↑2 35%で乱数1ですなｗｗｗ ↑バンギは全然重くないですぞｗｗｗメガクチート バンギナットレイ加えてギャラもいますしなｗｗｗ 格闘枠は欲しいんですが物理に偏りすぎてしまいますぞｗｗｗ 害悪ノーマルもそこまで多く見ないので大丈夫ですなｗｗｗ 毒で粘るならクチート出して奇跡をはたき落とせば機能停止ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 15 18 36 ↑それなら耐えられて保険されたら危なくないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 15 24 51 地震大文字もち結構いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 16 08 44 ↑2 そこまで削ったなら後続で何とかなりますなｗｗｗ 保険がいやならあえてじゃれつくうって削って、 次のサイクルで崩したらいいですぞｗｗｗ ↑文字持ちって多いですかな？ｗｗｗまぁ我はpk取れるほど 回せてないので分かりませんなｗｗｗ ロトムは抜いても良いかもしれませんが、そこにヤリテ 突っ込んで物理五体というのは駄目では無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 16 18 27 まあバンギはともかくボッキー、ボリ２は相当いますぞｗｗｗ奇跡落とせば勝てないことも無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 18 17 53 バンギ、ポリ2、ラッキーが重いということなので ナットをabヤリテに変えてみますなｗｗｗ後、ラティの寝言を 雷にしますなｗｗｗ クチート＠メガ石 じゃれつく はたきおとす エッジ 炎牙 ギャラドス＠ゴツメ アクテ 地震 エッジ 氷牙 バンギ＠達人の帯 おいうち 噛み砕く エッジ 馬鹿力 ハリテヤマ（B振り）＠鉢巻 インファイト はたきおとす エッジ レイパン ヒートロトム＠眼鏡 オバヒ 雷 ボルトチェンジ めざ氷 ラティ姉妹＠命の玉 流星群 サイキネ 雷 めざ炎（寝言） バンギとヤリテの持ち物はどうした方がいいでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 19 53 54 反対意見が無ければ今日か明日の朝にもサンプル作りますが画像とリンクの貼り方 が分かりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-08 22 51 33 書いといていただければ我が編集しておきますぞｗｗｗ -- (ask914) 2014-02-08 22 53 39 ↑ホントですかなｗｗｗ感謝以外有り得ないですぞｗｗｗ 内容は↑3でお願いしますなｗｗｗ一応終わるまでは コテ貼っときますなｗｗｗ人任せで誠に申し訳ないですぞｗｗｗ -- (クチート軸提唱者) 2014-02-08 23 02 39 今作の物理の通りは異教徒の鬼火採用率から見てとれますなｗｗｗよって物理5枚でも我は良いと思うんですがどうなんでしょうな？ｗｗｗ仮に鬼火の一貫性を恐れるのならヤリテは根性鉢巻ヤラクロスで良いですなｗｗｗ 物理受けとして用いられるのは主にクレセ、ムドー、グライ、あとはゲンガー、ロトム等の誤魔化しですなｗｗｗ これらを想定した場合、まずクレセ、ムドーはハチマキ根性ヤラクロス、グライは無限を含めればヤットレイ、誤魔化しの鬼火はヤティを使わずともバンギロトムでOKのはずですなｗｗｗ 正直ロトム無理矢理入れている感が我は否めなせんなｗｗｗヤケモン個別の役割を改めて開示していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 40 26 なんか我の言っていることが支離滅裂になってますなｗｗｗロトムではなく、ヘラですなｗｗｗｗｗ 冷静考えますとアローには鬼火搭載がありましたしヒートロトムのdisりは良くなかったですなｗｗｗ無意味な長文と自己解決失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 16 46 30 ↑ヒートロトムは一貫性の高い飛行や電気を 意識してますぞｗｗｗキッスやアロー、ボルトロス対策ですなｗｗｗ 後はクチートの苦手なガブ受けですなｗｗｗｗｗｗ -- (クチート軸提唱者) 2014-02-09 17 04 08 上のヤチート嬢軸を軽く回しましたが、なかなか使い勝手よかったですぞｗｗｗ ヤャラと合わせて選出した際の安定感が凄いですなｗｗｗ最近のボイリューのサブはガルド意識の地震なので、ヤチート嬢で威嚇入れた後にゴツメヤャラで地震透かせたりしましたぞｗｗｗ またヤリテはADも検討の余地ありと感じましたなｗｗｗドランや火ロトムに対して繰り出すなら、といった感じですなｗｗｗ ヤティも選出誘導できてますし、メガバナに対して強いので十分意味があったと思いますぞｗｗｗ ただメガバナ+バンギへの有効打がないのが気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 17 10 17 改善の余地があるようですから編集はもう少し待ちますなｗｗｗ ちなみに我もヤチート軸使ってますなｗｗｗメンバーはヤチート、ヤットレイ、ヤンギラス、ヤティオス、ヤンドロス、ヤードランですぞｗｗｗ -- (ask914) 2014-02-09 18 26 36 ↑2 我がヤチート軸を組むにあたって課題だと 思ったのが地震に対しての処理ですなｗｗｗそこでサイクルの 回しやすくて地面ポケに強いヤチートギャラの並びを考えましたなｗｗｗ ヤリテは特殊炎を意識するなら確かにD振りですなｗｗｗ ドラン重いですしなｗｗｗバナバンギはバナに対してヤティに頼ってるのでキツイですなｗｗｗ B特化バナはあまり見ないのでヤチートにアイへ積んでも良さそうですなｗｗｗ ＨＢ特化無補正ならほぼ角煮ですなｗｗｗ ↑貴殿もヤチート軸を使っていたんですかなｗｗｗ編集のタイミングはお任せしますぞｗｗｗ -- (クチート軸提唱者) 2014-02-09 19 20 24 対バナバンギですが、鉢巻or毒ヤラでメガホ撃てば勝てるんじゃないかと考えましたなｗｗｗ そこでヤリテと入れ替えしようかと思ったのですか、その場合どんな不具合が出てきますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 19 50 21 ↑マンムーやらパルやらの複合氷に若干薄くなりますかなｗｗｗただサイクル崩壊スピードも上がるので悪くはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-09 20 04 44 ↑2我もヘラ考えましたがヤチートと保管が 悪かったので少し微妙でしたなｗｗｗドランが激重でしたなｗｗｗ -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-09 20 23 08 いろんな意見が出たので変更点だけまとめますなｗｗｗ クチート エッジ→アイヘ メガバナバンギの並びに強くなる、アイヘでほぼどのバナも確2 ヤリテ B振り→D振り クチートの苦手なドランを安全に受けてもらうため 持ち物バンギ 達人の帯→鉢巻 ヤリテ 鉢巻→達人の帯 何回か回したところ、バンギの方が一貫性の高い噛み砕くとエッジを使えるので バンギに鉢巻き回しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 08 49 33 ヤチートの一貫性とりやすいエッジは魅力的ですが、元々高火力なのに加えて、ＹＴ全体でヤチート以外が炎に強いことを考えると優先度は下がるのでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-10 10 20 03 ↑バンギ、ヤリテ、ヤャラ、ヤトム、ヤティの どの三体でも炎は受けられますなｗｗｗドランに対しても はたきおとすのほうが刺さりますしなｗｗｗなんだかんだいっても アイへの一貫性は高いですなｗｗｗ -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-10 11 52 40 サンプルヤーティ1のバンギラスの仕事がない感が否めないと思うんですがどうなんですかなｗｗｗ物理フェアリーに変えてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 07 30 08 ↑シーズン1でのヤーティなのであれは歴史として残してあるものだと思ってますなｗｗｗ コロコロ環境が変わるxyなのでまぁ、これは我の案なのですが、最新のサンプルから上に書いていくほうが初心者にもわかりやすいし、叩きやすいのでいいんじゃないでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 29 03 成る程ですなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 13 59 10 異教徒からの質問ですがメガヤラに地震抜いてからげんきはありえないんですかなｗｗｗ インファと範囲が被るのがもったいない気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 39 38 恐らく王盾ガルドに連打したい技じゃないですかなｗｗｗ 言ってもサンプルですし、その辺はカスタムokということで如何ですかなｗｗｗ 好みで空元気入れる分には全く問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 17 57 50 んんｗｗｗ迅速な回答に感謝する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-12 19 33 21 ヤチート軸を作成してみましたぞｗｗｗｗｗｗ ただ、どうしてもヤチートとかの画像が張れなかったのでそこ だけ誰かお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-13 00 03 25 んんｗｗｗ編集していただいた方ありがとうございますぞｗｗｗ 加えて様々な意見をして頂き誠に感謝ですなｗｗｗ 我が最初構想していたものよりもずっと素晴らしいのが 出来ましたなｗｗｗ重ね重ねありがとうございますなｗｗｗ -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-13 00 40 18 ヤティオスがめざめるパワー氷になってますぞｗｗｗ 炎の間違いじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 47 51 水を差すようで申し訳ありませんが、 ヤチート軸がヤーティとしてどの辺りが優れているのかの説明が欲しいところですぞｗｗｗ 例えばサンプル１のようなヤーティを相手にした時にヤガストーンの所有者を特定するのは難しいですが、 ヤチートが入ってると所有者がほぼ特定されるのは見逃せない弱点だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 51 50 とんでもありませんぞｗｗｗ 意見採用していただいて感謝ですなｗｗｗ ところで今更ですが、件のヤチート軸では相手のサザンガルドにどう対処すればいいでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 56 29 ↑2それはサンプル2についてもいえることですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 00 59 25 誰がメガシンカするかわからないのは強みであると思いますが、逆に誰かわかったとしてもそれほどの弱みではないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 01 01 21 それを言い出すとヤシギ入りを否定することになりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 01 02 29 ヤチート軸で達人の帯が被ってるんですが大丈夫ですかなｗｗｗｗ とりあえず製作やつかれさまですなｗｗｗｗヤチート嬢は強さと可憐さを兼ね備えた麗しきヤケモンですなｗｗｗｗＸＹからこんなに出世するとは父親心からか涙が出そうになりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 01 18 37 ほんに美しゅうなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 01 20 25 ヤチートの技なのですが、アイヘではなくエッジではダメなんですかな？ｗｗｗ ヤチートが呼びやすい炎をたたけると思うのですが、どうなんですかなｗｗｗさすがにＹＴ内での技被りすぎですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 02 29 27 ↑H4振りガモスにははたき落とすで50%の乱数1ですし あと刺さる炎っといったらリザードンと炎ロトムですかなｗｗｗ 異教徒は炎ロトムより水ロトム使ってますし、こないだ バナバンギに弱いという意見があったのでバナに角煮とれるアイへに しましたなｗｗｗ -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-13 08 11 19 エッジの質問をした者ですぞｗｗｗ 納得しましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 20 07 45 交代読みを多用する我としてはH振りガモスやヒートムアローリザを一撃で葬り去れ、ギャラドスやウインディやヒードランなどにもかなりの打点が入るエッジの方が使いやすいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 21 29 46 ヤイリューが相対強化されたから叩き台作ってみた。 ヤイリュー＠眼鏡 流星群暴風大文字雷 ヤビゴン＠珠 捨て身追い討ち馬鹿力地震 ヤンペルト＠帯 ハイポン吹雪草結びラスカノ ヤランブル＠鉢巻き じゃれつく地震きあぱんエッジ ヤキノオー＠ナイト 吹雪エナボ気合い玉岩雪崩 ヤャンデラ＠プレート シャドボオバヒエナボめざ氷 ↑で使われていないヤケモンをふんだんに使いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 21 40 57 ヤイリューって強化されたんですかなｗｗｗｗｗｗｗむしろ持ち技の威力軒並み下がって向かい風全開のように思えるのですが教えていただけませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 21 43 07 他がフェアリー登場したのに対し、こいつは暴風がありますなｗｗｗ また、昔もでしたが相変わらず飛行技は通りがよく、貴重な高火力飛行技使いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-13 21 49 20 ヤチート軸の方はガッサバナ用のねごとが欲しくなりますなｗｗｗ ヤティオスあたりに入れておけばいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 00 44 25 ↑３ボッキーと岩の通りが気になるので格闘ヤケが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 01 48 47 ↑ボッキーはヤランブルでうまくいきませんかなｗｗｗきあぱんからインファにしますかなｗｗｗｗ バンギに関しては確かに重いので、格闘を入れたいですが、退くヤケモンがいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 08 13 24 ヤチート軸のヤリテヤマですが毒々玉ヤラに変えた方がいいと思いますぞｗｗｗヤリテの役割対象が環境から減ってることと鬼火をヤラなら無効化できると思いましてなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 11 40 24 ↑8エッジはかなり有用性があるので非常に 迷いますなｗｗｗそこは好みでいいんじゃ無いんですかなｗｗｗ ↑4寝言は五世代みたいに（）の中に入れた方がいいですかな?ｗｗｗ ↑前から何度かヘラの提案があったのですが、現状 ヘラって受けだししづらく無いですかなｗｗｗそれに なんだかんだいってもウルガもパル、さらにドランも居ますので ヤリテはまだまだ行けると思いますなｗｗｗただ、検討する余地は 十分に有りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 01 26 ↑それ以前にボルーラへの後出しはどうするのですかなｗｗｗヤャラだけでは厳しすぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 05 03 ↑ギャラ、クチートで処理することが多いですなｗｗｗ猫騙、地震読み ギャラ、繰出し、ノーマル技読んでクチート繰り出しですかなｗｗｗそもそもからして 論理自体がボルーラ重いので何か良い案があったら どんどん教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 26 10 ヤリテ要らないのでヤットを突っ込めば良いでしょうなｗｗｗ ヤリテの役割対象はほとんどヤャラやヤンギと被る上、被ってないパルバンギはヤチートで行けますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 31 55 改行の仕方がかなり怪しい方がいらっしゃるんですが、どこを縦読みすればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 35 09 ↑我ですかなｗｗｗスマホで入力するときにある程度打って改行しないと、よく分からないバクに悩まされてるのですなｗｗｗていうかそんな細かい事どうでもいいですなｗｗｗ ↑2ヤットは欲しいんですがなｗｗｗ害悪ノーマルがきつくなるとの 事で格闘を採用してますなｗｗｗヤットだと今の捨て身、猫騙し、グロパン 地震型に強くなりますなｗｗｗ害悪ノーマルとガルーラ対策とるならガルーラ 対策をとったほうがいいですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 12 47 55 害悪ノーマルなぞヤチートの超火力で普通にどうとでもなりますぞｗｗｗラッキーポリ2ははたきおとして殴ればいいですなｗｗｗ そんなものよりガルガブ対策の方がずっと重要ですなｗｗｗｗｗちなみにヤチートはヤャラヤットの実質的な穴であるブシンハッサムナットに強いので結構相性良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 13 19 26 ↑ではヤリテoutナットinですかなｗｗｗ 技はウィップ、ジャイロ、マシンガン、はたきおとすですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 13 39 15 ↑↑↑読みにくいから指摘しているのに、原因である貴殿がどうでもいいと言ってしまうのはおかしくないですかなｗｗｗｗ まあバグなら仕方ないですなｗｗｗとっとと修理に出す以外ありえないｗｗｗ流れ切ってすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 14 38 10 ↑すいませんぞｗｗｗ自分では他の人が読み辛いかどうか 分からなかったので煽りかなんかと早とちりしてしまいましたなｗｗｗ 謝罪以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 14 44 05 んんｗｗｗ申し訳ないですが、誰かヤリテoutヤットin 編集して頂けませんかなｗｗｗ技はウィップ、マシンガン、ジャイロ、 はたきおとすですかなｗｗｗ ヤットを入れることによってヤャラ、ヤットという裏選出 やガルーラ、ガブに強くなることがgoodですなｗｗｗ持ち物は バンギ 鉢巻→達人の帯 ヤット鉢巻が良さそうですなｗｗｗ -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-14 17 29 24 ついでにヤチートのキバを片仮名にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 17 50 43 ヤットレイの編集をして頂いた方ありがとうございますぞｗｗｗ ヤットレイを入れたことによりバナにも若干厚くなったので、ヤチートのアイへをエッジに替えましたなｗｗｗそれと寝言をめざ炎の変わりとして入れましたなｗｗｗ -- (ヤチート軸提唱者) 2014-02-14 18 48 17 ヤイリュー軸がスルーされてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 21 47 38 提案なんですが、今回粉胞子無効になったことから基本構成の自由枠に草(または粉胞子無効)枠を追加するのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 23 00 34 ↑草枠ってナットとﾔｼｷﾞ以外胞子に勝てるの居ましたっけなｗｗｗ ↑2ヤイリュー自体軸にするのは辛くないですかなｗｗｗ しかし、作ってみる価値は有りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-14 23 21 54 ↑そんなわけでクチートも落ち着き、流れてしまったので再掲しますかなｗｗｗ ヤイリュー＠眼鏡 流星群雷文字暴風 ヤンペルト＠帯 ハイポンラスカノ吹雪草結び ヤビゴン＠珠 捨て身追い討ち馬鹿力地震 ヤランブル＠鉢巻き じゃれつく地震インファエッジ ヤキノオー＠ナイト 吹雪エナボ気合い玉岩雪崩 ヤャンデラ＠プレート ヤバヒシャドボエナボめざ氷 -- (名無しさん) 2014-02-14 23 35 56 ↑ヤビゴンがよく分かりませんなｗｗｗ普通にアロー受けるためにも ヤビゴンoutバンギinですかなｗｗｗ後はガルーラに強いガルドを 入れるためにヤャンデラoutですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 00 10 35 ↑アローはヤンペルトでは勝てませんかなｗｗｗｗｗｗ ガルドはまあ妥当ですなｗｗｗヤャンデラをアウトですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 00 21 22 んんｗｗｗ止まらないようですなｗｗｗヤンペルト中途半端ですなｗｗｗヤンギ要りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 00 31 54 ↑ガルドに鉢巻き回すなら、ヤランブルをゴツメランドに したほうが良さそうですなｗｗｗ相手のガルド超重いですしなｗｗｗ ユキノオーは気合玉より呼ぶハッサム、ナットのためにめざ炎ですなｗｗｗ というかヤビゴンの採用理由ってなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 00 40 28 ↑ヤビゴンの採用理由はガルドですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-15 10 50 26 サンプルヤーティ2のヤザンドラのりゅうせいぐんがりゅうせんになっていたので直しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 14 20 00 正直丸助デブ使うなら別のヤティ軸を考えますしそれを主軸としたサンプルなぞ我は載せて欲しくないですなｗｗｗｗ趣味ヤーティでどうぞ、といった感じですなｗｗｗｗ むやみに増やしても初心者が手間取るだけですぞ？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 16 16 16 マルスケが使われていない証拠ですなｗｗｗ使えばわかりますが強いですぞｗｗｗ現環境ならヌメルより強いと思われますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 16 51 07 ヌメルゴンとはそもそもら仮想敵が違いますし比較はできませんが繰り出し回数も考えたら火力も上なヌメルの方が上回るとおもいますがどうですかな？ｗｗｗｗ まぁ我はデブ使ったことないのでわかりませんが、結局先発特性があるだけで論理的ではありませんし、どうせ似たようなの作るならばメガリザX軸を思考した方が有意義に感じますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 15 11 因みに我のメガノオー軸はサザンガルドに組み込んで回してましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 18 24 16 ＞火力が上 単純な種族値だけならそうでしょうなｗｗｗ しかし暴風がある以上一致技が２つあるカイリューの方が破壊力がありますぞｗｗｗ しかも一回繰り出せば暴風二回でサイクル終わるのでマルスケが繰り出しに一回発動すれば十分すぎますなｗｗｗ んなわけでカイリュー軸を提示しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 19 01 26 ヤイリューが趣味ヤケなら現状ヤティヤザン以外の竜は趣味ヤケみたいなもんですなｗｗｗ まぁ現状真面目に竜運用するなら我はヤザンヤルガ以外ありえないと思うので否定はしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 20 03 54 先発に向くと言われていますが逆に言えば繰り出しし辛いということになりますなｗｗｗｗ 繰り出す際には普通のヤケモンも大抵半減で受けることができるのでマルスケの出る幕はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 06 35 ↑一行目のロジックがおかしくないですかなｗｗｗそれは役割範囲の狭いポケモンの話だと思いますぞｗｗｗ ヤイリューの場合はマルスケのおかげで対面から幅広く相手を見ることができるので先発適性があるという話ですなｗｗｗ繰り出し云々ではないですぞｗｗｗｗステロも流行りませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 13 57 格闘→フェアリーに一貫するまともな技が打てないボーマンダよりも実質的な遂行力はありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 50 18 サンプル追加するならそろそろ竜無しヤーティ追加してもいいと思いますぞｗｗｗ 上記の基本構成に異議はないですが６世代になってから竜無しヤーティも案外いけますぞｗｗｗ 耐性は優秀ですが竜技撃つ機会なんてサイクル崩壊後くらいにしかない場合も多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-17 22 57 51 丸助が潰れた時点で2サイクル目の繰り出しが困難になる訳だから暴風2発で終わりだなんてロジックには至れませぬぞ？ｗｗｗ主軸にする上ではお門違いですなｗｗｗ1サイクル目で落とせるなら我も否定はしませんがそこはカイリューの火力のなさが足を引っ張り過ぎていますなｗｗｗ貴殿はカイリューのマルチスケイルしか見ていないように見えますなｗｗｗヤケモン一覧で果たしてカイリューをヤーティのメインヤケモンにしてもいいのか伺ってくるといいですなｗｗｗ ↑それは我も思いますなｗｗｗ上のテンプレを変えましょうかなｗｗｗ上の3つを比較してみると必須ヤケモンというのは水鋼位しか見えませんなｗｗｗあとはメガですかな？ｗｗｗ 主軸＋鋼＋水＋メガ＋環境メタ＋環境メタ んんｗｗｗ少し曖昧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 16 39 24 マルスケはゴミではなくカイリューがゴミなんですなｗｗｗ メガラティ妹が出たら優秀な耐性持ちとしてアリエールんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 16 47 39 先発で圧倒的なのはおろか、マルスケが繰り出しに機能することは全く意識されていないようですなｗｗｗ そもそも元の耐性も耐久もあるのだから、それで繰り出せばいいだけではないですかな？ｗｗｗ 少なくともカイリューには技を２回は打つ機会があるのだから、それで何とかすればいいだけではないですかなｗｗｗそれで受けループ以外のサイクル崩壊出来ないなら、PTそのものが欠陥ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 16 57 54 マルスケが無かったところで別にヤイリューはゴミではありませんがなｗｗｗ ヤイリューはマルスケがはじめからなくとも繰り出しが困難なヤケモンではないですぞｗｗｗ 勘違いしてる方多すぎじゃないですかな？ｗｗｗ初めから強すぎる程ではないにしても十分な耐久があって更にマルスケもってるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 19 18 59 我のカイリューの評価ですが周りのサンダーやマンダがエアカッター（）を遂行技にしてるにも関わらず威力110の暴風をさらっと覚えたヤイリューは考察があまりされずそのままスルーされてるような気がするんですなｗｗｗｗｗｗ 元々めざ飛は眼鏡をもって等倍相手に撃つ技でもあるのでこれに更に広範囲の流星群は正直範囲過多に思えるんですなｗｗｗｗ（フェアリーで竜の通りも若干悪くなりましたしなｗｗｗ）それよりも他の技いれて範囲を広げた方がいいと思うんですなｗｗｗｗ 逆に飛行をこの火力で撃てるからこそ主力は流星群でなくてもいいと思えるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 22 13 37 カイリュー H91 B95 D100 ボーマンダ H95 B80 D80 素の耐久力だとマンダより優秀なことが分かりますなｗｗｗ 2回同じ物理攻撃を食らう前提なら耐久はBCボーマンダ＞BCカイリュー＞HCボーマンダですなｗｗｗ こう書くと非常に強そうなんですが常に発動できるとは限らないマルスケに加えてC1.07倍の差が響くんでしょうなｗｗｗ 範囲で差別化といってもマンダの流星文字地震で既に極まっているので今まで日の目は浴びませんでしたが6世代ではどうでしょうなｗｗｗ具体的な技構成が決まればいけそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 22 22 29 マンダと比べるなら特性のマルスケもやはり威嚇には劣って見えるのがつらいですなｗｗｗｗ Ｄ方面を売りにするにしてもヌメルの存在が気になりますなｗｗｗｗ なにより火力がさほどでもないヤケをヤーティに入れるのはともかく軸にするのはかなりきついですぞｗｗｗｗ 他への負担が増えますからなｗｗｗｗｗｗｗｗ 技範囲的に持たせたくなる珠とマルスケの相性が良くないのもマイナスですなｗｗｗｗ こいつは竜や主軸として用いるよりも貴重な高火力一致飛行技使いとして補完枠なんかでいれるのがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 22 56 33 とりあえず上の方にいたヤイリュー軸を推進していた方はパーティをさらしてみてはいかがですかなｗｗｗｗ bvもあると有難いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-18 23 54 51 ↑3 同じ物理技を2回受けるという仮定が間違ってますなｗｗｗ 役割対象に繰り出したタイミングで受ける技は半減以下の場合が多いはずですなｗｗｗ マルスケはそのタイミングで消費されて次のターンの不一致弱点等に無力ですなｗｗｗ 格闘に対して投げた場合は交代際インファ・膝後のエッジが苦しいわけですなｗｗｗ 一貫して攻撃を下げられる威嚇の方が優秀なのは当然だと思いますぞｗｗｗ ボブ対面でヤラン・ヤャラと交代する時や終盤死に出しで捨てる際も後続の負荷を和らげられますしなｗｗｗ 一致暴風の強さは認めますが総合的にみて使い勝手は山田の方が上だと思いますなｗｗｗ まあどっちも軸にできるほどの能力は無いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 01 57 59 いやアイテム議論場でも言ってましたが、負担＞耐久じゃないんですかなｗｗｗ 負担に関してはフェアリーいる現状ヤイリューの方が大きく、マリルリ、ブシンにはヤイリューの方が大きく出れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 07 54 59 マリルリに繰り出す必要性が分かりませんなｗｗｗｗじゃれつくで半分削れるのに眼鏡ぼうふうでも落ちませんぞｗｗｗｗ 結局マルスケは「本来役割を持てない相手にムリヤリ役割を持つ」というのが特徴で、これはすべてのポケモンが役割を持てるようになっているヤーティなら必要ないのではないですかなｗｗｗｗｗｗ 異教徒はパーティに役割を持てるポケモンが少ないので採用率が高いのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 06 49 19 よく見たら繰り出すとは書いてなかったんですなｗｗｗｗ訂正いたしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 06 50 34 ↑こちらの雷で超高乱１ですぞｗｗｗヤイリューだっていつでも暴風ではありませんなｗｗｗ そしてそれを言ったら威嚇もいらないのではないですかなｗｗｗｗ 後続が厳しいから威嚇撒くのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 08 08 01 ↑4 負担＞耐久は間違いだと思いますぞｗｗｗ Q Aにもあるようにヤケモンは火力、範囲、耐性、耐久等多角的に判断する必要があると思いますぞｗｗｗ 実際超火力でも耐久がゴミでヤケモンになれないものも多いわけですからなｗｗｗ ぶっちゃけ耐久アイテム否定については火力増強アイテム命が唯一神の教えであるだけですなｗｗｗ 威嚇と純火力では山田が、先発適正と暴風の技範囲ではヤイリューが勝るのは確かですなｗｗｗ その違いをどう評価するかは個人の裁量次第ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 19 46 46 ↑それはそうですがそれらを兼ね揃えたヤケモンの中であえて優先順位をつけるとしたら負担＞耐久になりますなｗｗｗｗ ヤーティはサイクルを回す為ではなくサイクルを崩すためのものですからなｗｗｗｗ持たせるアイテムも必然的に火力を重視したものになるんですなｗｗｗ 神の示す論理にもしっかりと理由があるんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 20 16 31 ↑そこにわざわざ優先順位を付ける理由がわかりませんなｗｗｗ 自軍はサイクルを維持しながら相手のサイクルを崩すのがヤーティですぞｗｗｗ 火力と耐久の両立こそがヤケモンの資質ですなｗｗｗ 火力増強アイテムがヤーティの教えでありそれは相手のサイクルを崩す目的なのは当然ですなｗｗｗ だからといってそれが直接ヤケモンの評価基準になるわけではありませんなｗｗｗ 個人がどう判断しようが構いませんが優先順位が負担＞耐久だという明確なソースがありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 21 41 32 ↑答えはもうすでに書かれていますなｗｗｗｗｗ 貴殿の仰るようにサイクルを崩すのが目的なら負担の方を優先するべきですなｗｗｗｗ どちらかをないがしろにしていいわけではありえませんがなｗｗｗ決めなければならないといった段階になってはじめて火力を優先する程度の差ですぞｗｗｗ ほかにも優先順位をつけなければサイクルを回しやすくなる、対面有利がとれるなどの甘えた理由で火力を削って耐久に回すムックがボコボコ湧いてきますぞｗｗｗ どちらも同じぐらい重要であるのは事実なので順位をつけるべきではないというのは分かりますがなｗｗｗ 負担＞耐久なのはまず同じ上昇倍率にも関わらず拘り系が神器扱いでチョッキが論者の半数以上に支持されてないませんなｗｗｗ そして支持されていないということは半数以上が倍率も適用範囲も狭いにもかかわらずチョッキよりもプレート類を優先しているということですぞｗｗｗ このことから負担＞耐久であることが読み取れますぞｗｗｗｗｗソースはヤンケですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 22 30 45 ここ2、3日見てて思ったんですがこの議論て完全に スレチじゃないですかなｗｗｗヤイリュー軸のヤーティを作るに当たって ヤイリューの能力について疑問を持っている方もそこそこいるので ヤケ門一覧の所で議論すべきだと思いますぞｗｗｗそれとヤイリュー押しの方は 議論するならコテでわかりやすくして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 22 57 22 コテをつける必要はわかりませんが、とりあえずこの議論を続けたいなら他でやってくれですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-20 23 50 50 話題提供ついでに上の方で竜無しサンプルヤーティの話題振ったので載せてみますぞｗｗｗ ヤラクロス＠メガ石 インファ/ミサイル針/ロクブラ/タネマシ ヤルガルド＠眼鏡 シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣（寝言） ヤャラドス＠ゴツメ アクテ/地震/エッジ/氷牙 ヤランブル＠鉢巻 じゃれつく/インファ/エッジ/地震 ヤンダー＠磁石 ねっぷう/かみなり/ボルチェン/めざ氷 ヤンギラス＠帯 かみくだく/エッジ/地震/おいうち 持ち物に関しては色々ツッコミあると思うので適当に合わせればいいですぞｗｗｗ そろそろ前世代の基本構成から新しい構成に変えても全然いいと思うんですなｗｗｗ とりあえずメガ枠＋水＋鋼＋格闘＋（補完枠）＋（補完枠）にするだけしてもいいと思いますぞｗｗｗメガ枠は今ほぼ必須に近いと思いますしなｗｗｗ メガ枠主軸で補完枠に竜を置くような構成の方が使いやすい気もしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 00 36 01 現状格闘ヤケってヤラ以外微妙ですなｗｗｗ ↑水ロトムで乙なヤーティですなｗｗｗメガネをヤンダーに 渡して、ガルドに命のたまがベストでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 00 44 50 ↑↑実際はメガ枠＋水＋鋼＋竜＋（補完枠）＋（補完枠）が基本になってますなｗｗｗ ヤリテの役割対象が激減して実質使える格闘はヤラか精々ヤリジくらいしかいませんなｗｗｗ ヤルガルドが有能すぎて聖剣だけでボッキー対策できますからなｗｗｗｗ ボブ対策の基本が逆鱗を撃たせて鋼or妖で狩るわけですから飛行or浮遊も必須に近いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 07 25 11 水はもともと竜と鋼の弱点である炎氷への対策という意味合いがあったようなので、水枠を確定にする必要はないんじゃないですかなｗｗｗ実際我も水無しヤーティでやれてますしなｗｗｗ 最近のボブは思考停止逆鱗してくれないので以前の対策がなかなか効きませんが、代わりにボブのメイン技となった地震を透かすためにも飛行枠は確定だと思いますなｗｗｗ一応ですが、型破り地震の一貫性が出てしまうので浮遊のみではやや危険ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 10 13 37 飛龍が現状オワコンなので使える飛行ヤケはギャラとランドしかいないですなｗｗｗｗあとは浮遊のロトムですぞｗｗｗｗ地震受けるだけなら草でも出来ますし飛行はあくまで補完運用ですなｗｗｗｗ 今の環境は構築の幅が広いため結論構築が決められませんなｗｗｗｗ今シーズンのサンプルはこの辺にしておいて様子見ですかな？ｗｗｗｗ いっそのことギャラ＋補完×5でも立派なヤーティですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 17 51 26 ヤンダーもいますぞｗｗｗかたやぶり一致地震で見かけるのはドリュくらいですがきついと感じるなら飛行は欲しいかもしれませんなｗｗｗ 草ヤケは確かに半減できますが物理耐久に不安があったり水電気受けとして使いたかったりしますなｗｗｗヤリガロンなら安定でしょうが飛行技飛んできたらどうなるかは計算してませんぞｗｗｗ メガ進化さえすればヤラも優秀な地面受けですなｗｗｗまぁ草もヤラも最初から役割持てないわけではないですがなｗｗｗ まぁヤャラ優秀すぎるので構築で迷うくらいならヤャラ確定枠で何の問題もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-21 19 02 49 地面無効+鋼or妖は確定だと思いますなｗｗｗ 鋼or妖無しでヤーティ組めてる方はいますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 13 37 50 鋼or妖とタイプで分けるのではなく竜受けと纏めた方が選択範囲が拡がるような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-22 13 45 42 特殊竜はヤンギ等でもなんとかなりますが物理竜ってタイプ受け以外成立するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 08 18 48 一応ガブどうすんのヤャラドスで余裕ｗｗｗっていう決まり文句がありましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-23 20 59 27 まず鋼は必須ですなｗｗｗｗこれは言わずもがな優秀な受け範囲を持つタイプだからですなｗｗｗｗ そして鋼の保管として、龍(水火電)、飛(格地)が挙げられますなｗｗｗｗ二つとも鋼と相性がよく、また攻撃の範囲も良いですなｗｗｗｗ この三つにでマークしきれない霊悪は補完でマーク、と言った感覚ですなｗｗｗｗまた、例外として特性を使用した補完もあり、という感じですかな？ｗｗｗｗ 今作の水の需要はさほどありませんなｗｗｗｗ 他にご意見頂けたら、ミドリテンプレ我がいじっておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 10 47 55 粉胞子無効枠に草を提案したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 12 27 47 我も粉胞子（）対策のヤケモンは半必須だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 12 42 13 ちいさくなる対策は必須というほどではありませんかなｗｗｗ 聖剣持ちヤルガルドかドラゴンダイブ、格闘ヤケは入れといて損にはならないと思いますがいかかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 20 02 20 肝心のボクシーに刺さりませんなｗｗｗしかしのしかかりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 20 27 32 のしかかりをメインにするのはありえませんがサブに仕込むだけならアリだとおもいますぞｗｗｗｗ威力170の必中技ですからなｗｗｗｗ ヤリルリ,ボスゴ,ヤリテあたりに仕込むのはどうですかなｗｗｗｗ まだまだいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-24 21 46 25 んんｗｗｗ勘違いされているようですがのしかかりはちいさくなる対策の対象技ではありませんぞｗｗｗｗ なったとしてもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 04 06 49 んんｗｗｗ勘違いしていたのは我の方でしたかなｗｗｗｗ試してみると当たるようですなｗｗｗｗ しかしどちらにせよ貴重な技スペースを削るまでではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 04 10 47 たとえちいさくなるをされたとしても1回までなら命中85技までは必然力の範囲内なのでヤーティならば当たるはずですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 04 13 29 どうしても対策したければヘビーボンバーやドラゴンダイブを仕込めば後続への負担も確保できますかなｗｗｗ とりあえず必須ではないことは確かですなｗｗｗ普通に当りますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 05 04 14 メガ＋竜＋鋼＋飛＋草ですかな？ｗｗｗ補完枠は2にしておいた方がいいかと思いますぞｗｗｗ 粉無効、我が思うにこれは異教ポケ対策の一環ですので寝言で代用は可能ですなｗｗｗ使える草ヤケはヤット、ヤシギ、辛うじて焼きの王なので選択肢の幅が狭まる恐れがありますなｗｗｗまた、草タイプの主な耐性は水と地面ですが、これらは龍と飛でかぶっていますなｗｗｗこのことから、草タイプというのは「タイプとしては」必須ではないと我は考えますぞｗｗｗ 組むべきはあくまで汎用的に出来るヤーティのテンプレ。技の補完は技でせよ、と我は考えますなｗｗｗｗｗｗ貴殿らの意見を伺う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 17 57 15 我も寝言使用者ですが草or草食で催眠対策なら技スぺ潰すこともなく対策が出来るので必須にしてもいいですが寝言に関してはやはりヤロテスタントの技なので今まで通り（）扱いでいいですなｗｗｗ 後は飛行も浮遊であれば十分であると思いますなｗｗｗ勿論型破り地震が環境に多く対策が必要だと感じれば個人個人で入れればいいと考えますぞｗｗｗというか地面の一貫性をどうにかしないといけないのは役割論理に限った話ではないですしなｗｗｗ 後は当然の話ですが上記タイプは複合の場合２つを兼ねても問題ないと考えてもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 18 55 00 ヤットヤキノオーは格闘受けられませんから確実にガッサ受けられる草はヤシギだけですからなｗｗｗ メガ+竜+鋼+飛+補完*2が基本、最低でも胞子に対抗できるヤケを1匹は入れるよう補足しといたほうがいいですなｗｗｗ 対抗策なしではヤーティ壊滅ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-25 21 33 40 飛行は地面と「格闘」ですなｗｗｗ格闘受けというのは確実に必要なものですなｗｗｗ ランドかギャラが確実にヤーティに入る理由の一つですなｗｗｗラティは複合と特性によって擬似的な飛行となっていますがなｗｗｗ ピンポのヤーティの解説をしてしまえば メガ＋ギャラorランド＋竜＋鋼＋害悪対策1＋害悪対策2 ですなｗｗｗ害悪対策は「奉仕」「後半先制」「壁」「積みバトン」「ガルーラ」「バナ」「無限頑丈襷Lv1」「回避」「受けル」対策が同時に出来るもの2体が望ましいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-26 04 23 31 ヘビボンってちいさくなる対象技なんですかなｗｗｗｗｗｗ調べても出てこないのですが勘違いではないですかなｗｗｗｗｗｗ それにしても全てのちい害悪に一貫する技は存在しないんですかなｗｗｗｗｗこういうところにゲーフリの嫌らしさを感じますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 12 06 31 一貫しそうなのはつばめがえし、シャドーパンチ、でんげきはくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 12 21 29 我はちいさくなる（）は積んだターンに必然力で一撃で処理する対応を取っていますが、有力な対策候補としては山田orヤザXが上がりますかな？ｗｗｗ ただどちらもボクシーには刺さりませんがなｗｗｗというか必然力以外でちいさくなる（）ボクシーの対策が出来るヤケモンがいない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 12 28 06 と思いましたがのしかかりヤビゴンがいましたなｗｗｗピンポ過ぎる気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 12 32 25 でんげきははかなりピンポな上にムーバ限定とかありえないｗｗｗしかも使えるヤケモンがヤゲキッスとヤジアイスくらいしかいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 13 05 58 一応山田ものしかかり覚えますがなｗｗｗｗｗｗ どうしても完璧に役割持ちたいなら物理山田でHA ダイブ/地震/エッジ/のしかかりですかなｗｗｗもともと技もないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 14 23 48 てかリザードンが覚えますなｗｗｗｗｗ技スぺがキツいですが雷きあp辺りと選択ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-28 23 42 37 サザンガルド軸ののヤザンヤルドの選出タイミングが分からないのですなｗｗｗｗ気が付いたらヤナヤンドヤードランみたいな選出をしてしまうんですなｗｗｗｗ ヤザンは等倍でもガンガン投げていいんですかなｗｗｗｗ相手にギルガルドがいる時ぐらいしか選出出来ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 14 57 22 単にクレセリアやシャンデラやロトムをあんまり見ないからというオチでは無いですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 17 00 17 恐らくヤザンに関しては電気や炎に繰り出せるヤケモンが被っていてかつ受けるのがヤザンより優秀だからそうなるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-01 20 44 20 サンプルヤーティ１はマリルリが重すぎなのとスイクンが倒せないと思われるのでヘラの地震をタネマに変えて火ヤトムの持ち物をひのたまプレートに変えた方がいいと思うんですがどうですかなｗｗｗｗ特に反対意見が無ければ編集しておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 08 49 んんｗｗｗなぜスイクンが重いのに火の玉なんですかなｗｗｗ タネマは問題無いと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 10 43 雷は身代わりで外し待ちされるのでメガヘラで確実に倒せるようにすればいいかと思ったんですなｗｗｗｗ地震切るのでガルドに薄くなるためひのたまプレートを持たせてオバヒで持っていけるようにすれば良いかと思ったんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 22 35 ヘラから地震を抜いたことによるヤーティ全体の対ガルド性能の低下を補おうという考えではないですかなｗｗｗｗ アイテムによる補正がないと火ヤトムのヤバヒじゃガルド落とせませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 27 01 んんｗｗｗすでに理由をお書きになられてましたなｗｗｗｗ 謝罪以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-03 16 40 44 ヘラはタネマなくてもスイクンを狩れますぞｗｗｗｗどうせ特化だとタネマでもほぼ確二ですしなｗｗｗｗｗ 異教徒にタネマ切が多い理由でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 01 47 17 んんｗｗｗこれは我のロジック不足でしたなｗｗｗｗまあマリルリが激重なのでとりあえず編集したままにしておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 02 03 54 我の計算ミスでなければ一応、ミサイルばりではB特化スイクンの身代わり破壊に3発必要ですが、タネマシンガンだと2発という利点がありますなｗｗｗｗ しかしミサイルばりで狩れないわけではないので、結局のところどうでもいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 12 04 26 メガヤラのタネマはマリルリピンポだと思ってますぞｗｗｗ絶滅危惧種のボルンゲルにも一応刺さりますが果てしなくどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-04 12 19 36 ギャラドス@メガシンカ陽気A252S調整H余りしかありえないwwww 俺は異教徒ですなwwww -- (異強徒) 2014-03-05 11 37 02 火ヤトムはガルド見るなら炎プレートより帯の方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ 少し前に個別ページにも書きましたがめざ氷でボブも乱１になりますし、スイクンにも磁石と同威力の電気技が打てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 12 02 08 と思ったらヤトリック（＝ゴツメを使わない）の場合のヤャラの持ち物と被るんですなｗｗｗｗｗどうしたものですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 12 05 39 そもそもサンプル1のヤーティを使っている論者はいるんですかなｗｗｗｗサンプル2と3に比べて使いづらくないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-05 13 17 17 地震→タネマへの変更を提案した者ですが実際サンプルヤーティ１で潜ってみた結果そうした方がいいと思いましたぞｗｗｗｗ確かに言われてる通り使いにくいですなｗｗｗガルドが役割過多になってましたぞｗｗｗ竜受けたいフェアリー受けたいガルーラ受けたい、みたいな感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 05 32 24 元々火力あるバンギよりヤャラに鉢巻きを回してやりたいですなｗｗｗ あれは元々シーズン１の物なのでヒトムはドランにするのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 10 40 29 そろそろ4つ目のサンプルも欲しいですかなｗｗｗ現在の環境で 刺さり気味なメガノオー軸も良さそうですなｗｗｗ甘えた初手ガブやカイリュー を分からせることが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 12 39 18 メガノオー軸考えてきましたなｗｗｗ メガノオー＠地震 ウドハン 吹雪 タネマシンガン バンギラス＠こわもてP 噛み砕く 追い打ち エッジ 馬鹿力 ランドロス＠命の玉 めざ飛 地震 エッジ 馬鹿力 ラティオス＠眼鏡 流星群 サイキネ 雷 めざ炎 ヒードラン＠達人の帯 オバヒ 大地 エッジ 龍波 ギルガルド＠鉢巻 燕返し アイへ シャドクロ 聖剣 やはりヤルズキンがいたほうが構築の幅が広がりそうですなｗｗｗ メガガルーラの地震→恩返し耐えますしなｗｗｗまぁ次のヤンケート待ちますかなｗｗｗ めざ地ガモスは勘弁ですなｗｗｗ積まれる方が悪いんですなw 初手ライコウガブカイリューマンムーにノオーを出して分からせますなｗｗｗ ただこの構築だと例えばアローを受けるためにノオーバンギと選出すると 格闘が一貫してしまうことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 21 44 01 サンプルＹＴのサザンガルド使ってますが強いですなｗｗｗレート１８００近くまでいきましたぞｗｗｗ ヤードランのＨに２５２振ると偶数になるんですがどうなんですかなｗｗｗ 我は調整して奇数にしてつかいましたぞｗｗｗ ヤシギバナはメガシンカしないと色々とつらいですなｗｗｗ 全体的にマンムーとみがわり（）持ちスイクンがきつかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 22 00 48 そろそろサンプルヤーティ1にムーバーポケを交えた新しいサンプルヤーティを作るべきではありませんかなｗｗｗｗ とりあえずヒトムをドランに替えるといった話が上の方にあった気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-12 16 34 28 今の時代バンギにはクチートの打点に地震か大文字は欲しいと思うのですがどうですかな？ -- (名無しさん) 2014-03-14 17 14 53 一軍に昇格した野菜丼を入れたヤーティ載せたいですが我の実力では載せていいのか不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 11 40 28 ↑1まずはここで晒すべきですなｗｗｗ ↑3初心者のためにXYのみで作れるYTも１つは欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 12 35 08 ADヤッキング 恩返し/アムハン/辻斬り/地震@鉢巻き で使いたいのですが 交代がバレバレすぎて辛いですなwww 極振り性格補正有り鉢巻き込みで349もあるAを活かしたいんですがなwww 単タイプはやはりヤリテ、ヤビゴン、ヤジアイス意外ありえないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-15 16 50 48 あ、ヤッキングはニドキングではなくてケッキングの事ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-15 16 56 08 ヤケモン一覧のページ以外ありえないｗｗｗ そして種族値受けしなければ話にならないのでDに回せる努力値はありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-15 17 01 29 ↑3 ヤメルゴンを忘れるとは何事ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 13 32 26 Dはチョッキで補正でもしない限りとてもじゃないですが厳しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ ですがBの受け方面に限れば非常に信頼できる耐久力と火力をもっていますぞｗｗｗｗ殆どの相手は鉢巻恩返しで一撃粉砕できますなｗｗｗｗ個人的には三色パンツも活かしたいところですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 13 40 13 wikiの人口が増えて初心者論者も参加されることは良いことではありますなｗｗｗその現状で厳しいことを言いますが貴殿らの趣味ヤケをwikiの顔にしたい気持ちは十二分にわかるのですが、3軍以下を主軸にしたサンプルYTを作ろうなぞそれは場違いという奴ですなｗｗｗここは初心者論者でもレート上位に組み込むことが可能な汎用的でかつ実用的なYTを作る場所ですなｗｗｗ折角診断所があるんですからそこへ行くべきですなｗｗｗそれと半年ROMる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 制作してみて面白そうだと思うのはメガリザ軸、メガノオー軸、メガデン軸ですなｗｗｗまぁメガノオーとメガデンは使い方が難しいですからサンプルにするべきかどうかは微妙ではありますがなｗｗｗ とりあえずメガを軸にしたものをぽんぽん作っていくのがよいかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 14 12 18 ここは一・二軍ヤケモンによるPT構築等の議論をするところですからなｗｗｗ弱小ヤケモンに構う必要は全くありませんなｗｗｗｗｗ 関係のないヤケモン考察は各個別ページに記入する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 17 06 02 そういえばここはサンプルヤーティについて語る場でしたなｗｗｗｗ 我としてはヤッキングの評価を挙げたい気持ちはありますがさすがにそこまでは考えていませんでしたなｗｗｗｗ どんなヤーティを組むかは個人の自由だとは思いますがたしかにここで書き込むべき事項ではありませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-18 17 31 05 メガヤチート軸のサンプルヤーティが珠サザンドラにボコボコにされたんですなｗｗｗｗ 何で処理するのがいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 10 06 29 ヤチートでフェアリーの枠を使ってしまいますからなｗｗｗｗ我もそこは懸念していましたなｗｗｗｗ ドランなど鋼でどうにかする人はいるみたいですがたしかに誰でみるんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 11 18 12 我も同じ問題に当たりましたが、このヤーティでは珠サザンは諦めるしかないですなｗｗｗ ガルーラにもかなり薄いのが気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-21 14 46 04 ガルーラはヤャラとヤチートの威嚇で骨抜きに出来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 00 59 14 サンプル1もサザンどうするんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 14 51 00 ガルーラピンポで見るならBCヤルンゲルが最も安定しましたなｗｗｗ 鬼火、自己再生、呪われの存在から格闘や無技読みで降臨して流すことができるのはヤルガルドにはない利点ですなｗｗｗ ガルーラの搭載率の高い猫だまし、グロパン、恩返し、不意打ち（鬼火や補助技の存在から）が全て打てなくなるので流れますぞｗｗｗ ただし、あくまで流すことができるだけでタイマンでは微妙なんですなｗｗｗ 肝っ玉グロパン→地震は乱数ですなｗｗｗ それに、Cが低いだけではなくBも低くて、アローやマリルリの攻撃を耐えられないんですなｗｗｗ なんのためにB振ってるんですかなｗｗｗ 落第生の落第生たる理由ですなｗｗｗ トップメタのガブガルアローマリルリをBC振りでいっぺんに見れるならそれこそもっと使用率高くてもおかしくありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 18 25 50 もちろん噛み砕くは無理ですが特殊ウェポンの文字も冷Bも半減ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 18 31 12 サンプル２のヤードランを火ヤトムにすると、どうなるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-22 21 54 56 ややネタ気味ですがｘｙで威嚇ヤーティが組めるようになりましたがどなた試された方はいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2014-03-22 23 18 31 サンプル3のヤティオスをヤメルゴン、ヤンギラスをヤラクロスにするとどうなりますかなwwww 襷に弱くなりすぎですかなwwwしかしメガヘラクロスが流行っているので見せ合いで出て来にくいとは思いますぞwww サブ技の氷が辛いですかなwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 19 55 21 ↑↑↑相手のフシギバナの処理が怪しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 20 49 40 草無効と言えどもバナに刺さる技が無いため毒などでジリ貧になりやすいヤメルゴンよりも寝言サイキネでサクッとワンパン出来るヤティの方がバナ対策としていい気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 21 42 15 最近地震持ちフシギバナ多すぎますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 23 15 42 ヤメルゴンはやぶきを持たせることができますなwww計算はしていないですが技構成によってはヤメルゴンでもバナ突破はアリエールwww -- (名無しさん) 2014-03-23 23 52 35 ↑バナのために吹雪持たせるなら大文字でも変わりませんぞｗｗｗ しかし結局バナが光合成持ってたら終わりで、現状ではほとんどのバナが持ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-23 23 57 55 失敬ｗｗｗｗ間違えましたぞｗｗｗｗ ヤメルゴンのバナの役割遂行技は竜の波動以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 02 45 26 我は竜の波動はありえないと思いますがなｗｗｗｗ 詳細はヌメルの個別ページを参照ですなｗｗｗｗ 無限やレベル１対策の連続技や寝言と違いヌメルの竜の波動でなければバナ相手に詰む訳でもないですしなｗｗｗｗ バナに有利なヤケモンに光合成読みで代えれば良いだけではないですかなｗｗｗｗ つまり異教徒の技ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 08 54 22 特定の相手に無理矢理役割関係を持つ為の技という意味ではつっぱり他低威力連続技や寝言なんかと大差ありませんなｗｗｗｗｗ よってヤロテスタントでは許容されても仕方ない範囲だと思いますなｗｗｗｗｗナシにするならするでしっかり取り決めるんですなｗｗｗｗｗ ヤトリックには絶対にありえないｗｗｗｗｗ ちなみに天候を晴れ以外に変化させておけば光合成の回復量を減らす事ができますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 12 44 43 deleted -- (名無しさん) 2014-03-24 23 19 23 失礼しましたなｗｗｗURLを間違えましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-24 23 27 46 ↑↑ヤメルは波乗りを覚えませんぞｗｗｗｗｗ濁流以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 17 55 02 ヤャラのゴツメ+ヤチートのじゃれつくでメガボルーラは倒せますぞｗｗｗｗ交代読みを誘発するぐらいしか処理方法が無いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 19 45 03 ↑↑↑↑あまりに長文な誤爆だったので消去しましたぞｗｗｗ そのコメントはヤーティ診断所にて閲覧できますぞｗｗｗ「皆様ご回答感謝ですなｗｗｗｗ～」から始まるコメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-25 20 11 25 んんｗｗｗｗ編集ヤツですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-26 17 03 14 鉢巻ヤンギラスはばかぢからとじしんどちらがいいんですかなｗｗｗｗ これまでbwでずっとばかぢから推しだったのですが、鋼タイプでもナットレイ程度なら確2になることを知ってばかぢからを選択する旨みが無くなってきたように感じますぞｗｗｗｗ相性も変化しましたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 01 15 55 サンプル1の改良例をみて思ったことなんですなｗｗｗｗばかぢからがサンプル入りしていないと言われたら何も言い返せませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 01 19 29 対クチートを考慮すると地震か大文字どちらかは欲しいと思うようになりましたなｗｗｗｗｗ電気にも刺さりますし地震もありではないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 12 05 34 プレイング解説の下の方にあるサンプルヤーティのリンクを踏むとここに飛びませんなｗｗｗｗ これは我だけですかなｗｗｗｗ ページが作られてないか名前が変えられたと表示されますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-27 23 23 44 相手のメガクチートが嫌なら地震か大文字、そうでなきゃ馬鹿力でしょうなｗｗｗ 鉢巻馬鹿力はバンギが誘う相手への一貫性が高いのが嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-28 01 40 47 BWではほぼ馬鹿力1択でしたが、今作では色々事情が変わりましたからなｗｗｗ 対ギルガルド、クチート、クレッフィ、それから流行りのヒードランを1撃できてかつ身代わりで粘られない点を考えると我は地震の方が優先度が高いと思いますなｗｗｗ パーティにもよりますがサンプルの1や3なら持ち物にかかわらず地震安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 22 00 48 サンプル2ですがマンムーが重過ぎですぞwww ヤンドよりヤャラの方が良くないですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-31 16 54 24 半芝は有り得ませんでしたなｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 16 56 25 ↑↑我は馬鹿力を採用してますが、確かに地震が欲しい場面は多かったですなｗｗｗｗ パーティ次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 19 10 37 失礼↑↑↑でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-31 19 12 19 サンプルヤーティ3つて少なくないですかなｗｗｗ五世代では6つあったのですからせめて後二つぐらいは欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 10 30 49 ヤーティ構築的に必須の枠って現環境だと何がありますかな？ｗｗｗ とりあえず霊悪半減の悪枠は確定ですかなｗｗｗ それから、PGLの使用率上位は軒並み物理ばかりなので物理ポケ対策は必須ですなｗｗｗ ボブ、ガル、ガルド、アロー、マリルリあたりに対策が薄いのはありえないｗｗｗ 鋼枠と対格闘技枠（ガルドを入れれば両方見れますが）は必須ではないですかなｗｗｗ あと、ヤーティ的にはバナを見る枠ですかなｗｗｗ 異教徒はエッジや気合球は怖くて使えないくせに催眠技は平気で使うし当ててくるのが片腹痛くも悩ましいですなｗｗｗ その他は補完要素でなんとかなりませんかなｗｗｗｗ 悪ヤケが少ないのが悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 07 58 00 まあ、悪に関してはガルドはヒトム等でも役割もてますし、バンギは役割関係ないですしなｗｗｗ ただ一匹で悪と霊の一貫性を消せるのは必須級であると思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 08 23 13 となると、やはりヤザンの優先度が上がりますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 09 57 25 カビは霊だけなら聞かないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 10 01 30 悪ヤケはなくともわりとなんとかなりますぞｗｗｗｗ我はヌメルゴンとヒトムをいれてますなｗｗｗｗ というか二体しかいないのに必須枠にしてしまうのはかなりパーティが偏るんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 10 39 39 落第生でも言ってますが悪枠はシザリガーとズルズキンがありえるか もっと議論すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 10 51 17 霊悪半減以下できるといえばプクリンもですかなｗｗｗ 爆音波とムンフォ覚える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 11 37 59 あとメガギャラもいますなｗｗｗｗｗｗｗ本来のギャラの役割とスイッチで霊悪受け出来る点はもう少し評価されるべきでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 17 12 54 D振りヤロンダとかどうですかなｗｗｗｗ 肝っ玉でガルドに役割持てますぞｗｗｗｗ 珠アームハンマーで高乱ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 17 41 52 霊受けといえばヤジアイスももう少し使われてもいいような気はしますなｗｗｗｗ霊といえばほぼシャドボ一本ですし物理悪は他のフェアリーやら格闘で補強すればいいですなｗｗｗ ゲンガーのシャドボが確定５発とゴミのようなダメージですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 17 48 22 ヤジアイスではガルドもデラも止まらないのに本当にいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 18 40 48 メガキャラのスイッチ戦法はスイッチ前だと相手に負担がかからないので微妙だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 18 43 40 ゴツメならば霊相手には与える負担は変わりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 19 01 13 チョッキヤザリガーの使用感については我がヤザリガーのページにまとめておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 19 56 30 ↑んんｗｗｗｗ編集やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 20 16 10 メガヤチート軸で30戦ほど潜りましたがレートがガン下がりでしたぞｗｗｗ ヤティオスの繰り出し性能が悪すぎるんですなｗｗｗ あと、ヤットレイのタネガンは無限グライ対策とは呼べませんでしたぞｗｗｗ 4発以上当たらねば本体にダメージが入らないｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 10 27 09 30戦も潜ったのならもうちょっと具体的に書いて欲しいですなｗｗｗレートは嫌かもしれませんが ヤティを誰に繰り出してどうなったのか負け筋がどうなったかぐらいはお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 11 12 50 鉢巻きナットじゃないのに無限対策とかありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 11 41 11 我もヤチート軸そのまま使ったことありますが、ラティは全然出せませんでしたなｗｗｗ ギルガルド、サーナイト、バンギあたりにはろくに負担をかけられない上、ファイアローやガルーラにも弱いので選出をためらいますなｗｗｗ バナへの役割がメインだと思いますがラティが出せないので、ごまかすためにクチートにアイヘ入れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 11 45 51 後、ご意見はどんどん欲しいのですがヤットに鉢巻持たせてないのに無限グライの対策に ならないと言われても困りますぞｗｗｗ ■攻撃 ナットレイ/特性なし/こだわりハチマキ ランク±0/努A252/技 タネマシンガン ■防御 グライオン/特性なし/道具なし ランク±0/努H228/B28 ■ダメ 44〜135 (24.5%〜75.4%) 確 5発, 乱 2発 例えば上のような（グライは腕白想定）グライオンでも種ガン一発でほぼ壊れるんですなｗｗｗ 申し訳ないですがその辺をきっちりしないとレートは上がらないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 12 38 04 それとヤティの変わりになに入れたらいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 12 39 38 我も鉢巻ヤットのタネマ2発耐えしてくるボライオンの身代わりに当たったことがありますが、そんな変態殆どいないので当たったら運が悪かった程度に思っておけばいいですぞｗｗｗ大体2発で壊れるボライオンばかりですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 14 44 47 上3 ほぼ一発はほぼ二発の間違いですなｗｗｗすいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 15 26 38 ヤティが使いづらいとのことですがヤイリューなんかはどうですかなｗｗｗ 持ち物は眼鏡か達人の帯にして技は流星群、暴風、雷、地震などですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 17 46 25 ↑今まで全く目を向けてきませんでしたが確かに試す価値はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 18 09 42 クチートヤイリューであればガブリアスに対しても地震かステロ読みすれば ヤイリューを繰り出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 18 31 55 ガン下がりと言いましたが、もうだいぶ戻ってきましたぞｗｗｗ 導かれて間もない我に、色々とご教示いただき感謝以外ありえないｗｗｗ我はテンプレ２をほぼそのまま使用しているので、そのグライは変態だったようですなｗｗｗ ヤティオスについてですが、ロトムやフシギバナが相手にいないとそもそも選出しづらく、また火力がいまいち足りないと感じたため書きましたぞｗｗｗ 我がおまもりこばんを持たせていたからなんですなｗｗｗ気づきませんでしたぞｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ -- (30戦) 2014-04-04 20 52 07 ↑おまもりこばんｗｗｗめちゃくちゃですなｗｗｗ グライについては、6世代になってからはHBにがっつり振った型も割と普通になってると思うので変態ともいえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 21 26 50 ↑それは身代わり無しの物理受けボライじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 21 40 27 そんなボライラティオスで上から一発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 21 59 00 砂による無限戦法が崩壊したので上からまもみがすることよりもBに厚めにして安定した数値を求めた型が出るのは不思議ではありませんなｗｗｗ どのくらい個体数がいるかはよくわかりませんがなｗｗｗ みがわりしてくるのには変わりないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-04 23 23 18 メガヤチート軸のナットレイは必要なんですかなｗｗｗ入らない気がする -- ( ) 2014-04-05 10 58 12 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ なんで要らないと思ったのか言ってくれると助かりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-05 12 14 02 タネガン2発で壊れないのは大抵HB身代わり、どくどく、守るor羽休め、鋼か毒に入る攻撃技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-05 12 15 51 ヤットレイの役割であるボイクンやボトム水、ボイコウはヤティで、ボブ、ボリルリならヤャラで、ボティ、ボンギには ヤチートがいるんですなｗｗｗそして5世代で猛威を振るっていた雨が弱くなったことでボングドラはボッボッボンドグラ となり消えてしまったんですなｗほかにもヤットレイのページで有利なポケモンにボーナイトがいますが、気合球がある 時点で有利とは言えないんですなｗｗｗそういうことでヤットレイよりギルガルドのほうがいいと思いますぞｗｗｗ 長くて読みづらいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-05 16 06 04 ボトムはともかくとしてボイコウボイクンらへんは普通に瞑想の起点にされませんかなｗｗｗｗボティもヤチートでは受けきれませんなｗｗｗｗ珠雷でhp殆ど削られますしそもそも物理に繰り出したいヤチートをボティに繰り出すのは辛くないですかなｗｗｗｗメガシンカ前の耐久は普通に貧弱ですぞｗｗｗｗ しかしヤットレイの選出回数が多くはないのは事実ですなｗｗｗｗ鬼火が怖過ぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-05 23 19 40 そうですなｗｗｗボティはヤチートよりヤンギですなｗｗｗ 威力が下がったことにより受けやすくなったんですなｗｗｗ そしてやっぱりナットレイのほうがいいですなｗｗｗ失礼ｗ -- (名無しさん) 2014-04-06 07 06 10 一応霊の一貫性を消せるのは悪タイプのほかにシャドボ無効化できるブリガロンがいますなｗｗｗｗただ遂行技がかみつくしかないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-15 21 43 14 かみつきますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-15 22 46 48 とおもったらシャドクロがありましたなｗｗｗｗｗてかゲンガーや霊草以外にはウドハンかその他サブウエポンでよかったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-15 22 56 05 カビゴンも一応一貫性消せますなｗｗｗ 遂行技も噛み砕くおいうちがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-15 22 58 06 ヤティアスしかいないのですがヤチートパはせいりつするんですかな？WWWW教えてほしいんですなWWWW -- (名無しさん) 2014-04-17 21 09 37 ヤティは花対策の意味もあるのでやいりゅーでもokですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-17 21 50 12 あまり考察されてないようなのですがヤーティにおけるフェアリー枠ってどんな扱いなんでしょうかなｗｗｗｗｗ昔は少なかったので無視できるレベルでしたが最近はサザンをよくみますなｗｗｗｗガルドとの抜群の相性補完ででてきますしなｗｗｗｗ個人的にはほぼ必須でもいいとは思うのですがみなさんにおけるフェアリー枠の存在についてきいてみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-30 18 07 16 ↑貴殿の言い方ではサザン対策としてフェアリーが必須であるように聞こえますぞｗｗｗ 現状、特殊技に弱い面々を除くまでもなくヤケモンたりえる種が少なすぎですなｗｗｗ耐性自体は優秀なので相性補完枠でYTに入ることはあっても、必須はありえないｗｗｗというのが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 15 54 08 というか上記のサザンガルド軸以外でどうやってサザンを相手するんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 16 07 04 ↑我はヤチート軸パで、ヤチートをヤリルリに変えて(持ち物はexpert belt)、 ヤンギラスをメガ化前提にし、火ヤトムに玉、ヤティオスに眼鏡を持たせて愛用 していますぞｗｗｗこれでサザンの問題も解決し、ついでに、刺さりすぎていた テラキオンからの負担もある程度軽減することができましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 02 23 36 ↑ヤリルリ軸になりましたなｗｗｗあの子なら可愛いし軸になりえますなｗｗｗ んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 02 25 33 サンプルヤーティ2が強すぎですぞｗｗｗ入信して三か月ほどですが、我も遂に1800に到達しましたぞｗｗｗ 先制技の誘惑に駆られたり限界を感じたこともありましたが、それらを耐え忍んできた結果ですなｗｗｗ 何よりサンプルヤーティをＸＹ発売後すぐに考案された先人達の偉大さを噛み締めていますなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 17 58 02 サンプル２は単体のスペックが高いヤケモンの固まりですからなｗｗｗヤザンヤルドはバナ対策さえすれば最強ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-07 18 59 42 ヤルガルドは、身代わりが苦手ですから、相棒のヤザンに、眼鏡前提で、気合玉を ハイパーボイスにするのも良いですなｗｗｗさすれば、この2体で、ポイヒグライオンも 突破出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 18 22 30 実際に身代わりするポケモンはノーマルが通らないポケモンも多いので悩ましいですなｗｗｗゴキブリやゲンガーですなｗｗｗ 我のサンプル２の使用感については、 天候もないので襷頑丈の高速アタッカーが苦手だったりしますなｗｗｗルカリオなどですなｗｗｗ ヤリルリは見せポケ感が強いですなｗｗｗ選出はあまりありませんがいないと竜がホイホイ困る存在ですぞｗｗｗ ヤルガルドの諸刃は過労の原因ですので役割が残っている場合は控えるべきですなｗｗｗ ヤシギバナは低下力故、使用は主にマリルリ、マンムー用であることを念頭に置く以外ありえないｗｗｗ頼りすぎると起点にされかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-08 19 13 52 ↑↑我のヤザンは気合玉→ラスカノ→めざ電→ハイボと変遷しましたぞｗｗｗハイボは抜群とれないのでどうかなと思っていましたが、思っていたより使いやすいですなｗｗｗ マリルリを半分ほど削れますし、ポイヒグライに強気に出して行ける点も嬉しいですなｗｗｗ そもそも気合玉を撃ちたい相手というのがドランバンギあたりだと思われまずが、H252ドランは悪波で確2、バンギはヤンド・ヤリルリで対処できるので無くてもなんとかなりますぞｗｗｗ ↑我は襷ゲッコウガがきついと感じますなｗｗｗ襷ルカリオもきついとは思いますがほとんどいませんぞｗｗｗ現在のPGLでは2%切ってますなｗｗｗとはいえメガルカに積まれると全抜きされるのでルカリオには注意が必要ですがなｗｗｗ 我はマリルリの選出が少ないという事は決してありませんぞｗｗｗどのヤケも同程度の選出頻度ですなｗｗｗ強いて言うならヤルガの選出が一番少ないでしょうかなｗｗｗ マリルリ+ランドロスでボブをボッコボコにしていますなｗｗｗ先発の加速バトンバシャに出していけるのもいいですぞｗｗｗ ヤシギはボシギ対策でもありますぞｗｗｗ粉()宿り木()読みで無償降臨ですなｗｗｗ 念のため、これは貴殿を批判したりとかそういうのではありませんぞｗｗｗ論者は同志ですからなｗｗｗお互いの使用感を交換できるのがこのwikiのいいところですなｗｗｗ -- (↑4の者) 2014-05-08 22 11 19 今更になりますがいまのサザンはだいたいこだわってるのでヤンギで余裕ですなｗｗｗ 球持ちに当たったら諦めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-09 09 25 44 他にもキッスやマンダもハイボ覚えるそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-09 14 27 10 ハイパーボイスも教え技になると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-10 12 08 47 Ωαが発売されたらメガヤチート軸も第6世代だけで作れるかもしれませんなｗｗｗ 第5世代以降はわざマシンは通信交換ができないので、ΩαはXYと違うわざマシンになる可能性もありますぞｗｗｗ わざマシン01にきあいパンツを復活させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 19 05 58 01は大幅に劣化しましたからなｗｗｗつめとぎ()ありえないｗｗｗｗｗ メガトンキックもいい加減ヤビコンにくれてやって欲しいですなｗｗｗ ボッキーにぼきゅうなげとか与えている場合じゃないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-11 19 16 04 んんwww初めましてですぞwww 第六世代でポケモンに復帰して最近入信した者ですぞwww このサンプルヤーティを組もうと思ったのですが、 第五世代を持っていない＋乱数調整が出来ないので 準伝やロトムが厳選出来なくてどのサンプルヤーティも組めなくて困っておりますぞwwwあり得ないwww こんな時はどうすればいいのか先輩方の知恵を貸していただきたいですぞwww もしかして役割論理は乱数出来ないとお断りでしたかなwww もしそうだったらこんな愚問をして謝罪以外あり得ないwww どうかどなたかアドバイスを頂けると嬉しいですなwww 駄文 拙いロジカル語法で失礼しましたですぞwww -- (初心者論者) 2014-05-19 22 17 44 ↑我はムーバー解禁前にサンプル１で潜ってましたぞｗｗｗ ロトムは乱数調整無しで3日間兄前固定厳選して理想個体出しましたぞｗｗｗS個体値妥協すればもっと早く出ますなｗｗｗ シャドボや寝言で我慢するという手もありますが、S個体値捨てるほうがマシですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-19 22 47 06 ↑アドバイス感謝ですぞwww 兄前固定厳選という言葉を初めて聞きましたぞwwwあり得ないwww ググってきますぞwww では我も頑張ってロトムの厳選に挑戦してみますぞwww 初心者故にまだまだ知識が足りていないのでまたなにかあったよろしくお願いいたしますぞwww 本当に感謝する以外あり得ないwww -- (初心者論者) 2014-05-19 23 05 38 ↑兄前固定というのはXYからの仕様変更に書いてあるリセット法の別名ですぞｗｗｗ 他所では性別不明組の扱いについて注意を省略している場合があるので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 00 20 39 ↑4↑3 レートで勝っていくためには過去作教え・準伝は必須と言っても過言ではないでしょうなｗｗｗとはいえこれは役割論理に限ったことではありませんぞｗｗｗ ガブガルに頼れない役割論理では、もしかするとこの傾向が顕著かもしれませんなｗｗｗ ロトムに関しては兄前固定するなり卵を大量に割るなりして粘る以外ありえないｗｗｗしかし妥協するとしたらAでしょうなｗｗｗAを下げるのはイカサマ対策でしかないですからなｗｗｗS振りはありえませんが、S妥協はありえないｗｗｗSはサイクル崩壊後に重要になってくるステータスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 00 39 05 ↑A妥協は言うまでもないと判断して省略しましたなｗｗｗ 我としては育成で時間を消費するよりも早く実戦を楽しんで欲しいんですなｗｗｗ 実戦をしていれば過去作を買う決心もつくと思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 00 49 18 ↑2 DPやHGSSは持っているんですが、やっぱり乱数調整で準伝を厳選出来なくてはいけないということですかな？www どなたかご教授願いたいですぞwww めざパを粘ったことがないので一応確認しておきたいのですが、 めざ氷ロトムの理想個体はV0UVVVで合っていますかな？www -- (初心者論者) 2014-05-20 01 27 44 ↑合ってますなｗｗｗ HC252D6振りならV1VVVUでもLv50での実数値は同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 02 24 27 貴殿ら意見を伺いたいのですがアニメでも役割の持てているメガリザＸ軸を作りませんかな？ｗｗｗ なぜか劇中では勝っていましたが、Ｘはガブに弱いためギャラナットやマリルランドといった組み合わせと合わせればよい按配になりますぞｗｗｗ ヤザードン＠Ｘ フレドラ ダイブ 気合ｐ 雷ｐ ヤャラドス＠ゴツ テンプレ ヤットレイ＠鉢巻 ジャイロ ウイップ タネマ 叩き バンギラス＠命玉 噛み砕く エッジ 馬鹿力 地震 ヤティオス＠眼鏡 流星群 サイキネ 雷 寝言orシャドボ ヒーヤトム＠雷ｐ オバヒ 雷 ボルチェン めざ氷 たたき台用のひな形を作ってみましたがどうでしょうかな？ｗｗｗご意見お待ちしておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 20 39 25 ↑流石に岩が一貫しすぎじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 23 48 41 ステロ（）撒かれたらきつそうな感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-20 23 59 22 ヤャラより霊獣ヤンドの方が岩受けには良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 00 17 20 ↑3 貴殿の提案と岩の一貫性がきついという意見を踏まえて我なりに考えてみましたぞｗｗｗ ヤザＸ＠メガ石 フレドラ ダイブ 雷Ｐ 地震 ヤット＠鉢巻 ジャイロ ウィップ タネマ 叩き ヤンド＠ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 蜻蛉 Ｗヤトム＠雷ｐ ハイポン 雷 ボルチェン めざ炎(氷？) ヤリルリ＠珠 じゃれつく アクテ 馬鹿力 叩き ヤザンドラ＠眼鏡 悪波 流星 大文字 （ハイボ） 岩竜を受けられて地面等倍のヤットは必要だと思いましたなｗｗｗ岩の一貫性を消し、ガブガルに強くするためにマリルリランドを採用しましたぞｗｗｗ 更に岩等倍地面無効のＷロトム、ヤザＸの苦手なクレセに強いサザンを導入しましたなｗｗｗ 気になるのは水二体、物理四体というところだと思いますが、水が呼ぶメガバナナットはヤザＸとヤザンで、さらに物理四体が呼ぶグライオンを想定してヤザンにハイボを持たせましたなｗｗｗ 鬼火も誘うと思われますが、ヤザを無償降臨させてメガシンカする機会を作り出せるので物理四体もこの構成ではあながち悪くないのではと思いますがいかがですかなｗｗｗ 鬼火持ちの炎に繰り出していきたいのでヤザＸの気合ｐ→地震にしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 02 33 30 異教徒はリザXとガブが対面したら何を撃ってくるんですかな？ｗｗｗｗ 論者だと知られているなら逆鱗でしょうが、無振りリザXだと地震で確1なので分かりませんなｗｗｗｗ ヤータクン使うのも良さそうですがサンプルなのでありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 12 50 25 若干メガサナが重そうですがリザでなんとかできそうですかなww？ヤットレイだときあいだまで乱1ですなww -- (名無しさん) 2014-05-21 15 26 33 ↑確かにメガサナは重めですなｗｗｗヤンドをB振りではなくH振りにしてハイボ耐えるようにするか、ヤザＸorマリルリで対処するしかないでしょうなｗｗｗ命の玉じゃれつくでH252B4メガサナが93.8%の乱1ですなｗｗｗ ヤットもH252D4振りにすればC特化気合玉で18.8%の乱1ですから耐えるのを願うのもありかもしれませんなｗｗｗ どんなヤーティもある程度重い相手は存在しますぞｗｗｗもちろん対策を盛り込めるならその方がよいのですがなｗｗｗ盛り込んだ結果、使用率トップ勢に弱くなるようでは意味がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-21 15 57 07 リザXを上げさせて頂きました我ですぞｗｗｗ多大なるご意見感謝以外ありえないｗｗｗ 我の組んでみたヤーティで潜ってみた感想としては皆様がおっしゃる通り岩が重すぎでしたなｗｗｗ まぁしかし進化することでＹ用に打って来た岩技、電気技を耐えることができるようになるため出すだけで相手に負担を掛けられますなｗｗｗギャラナットとマリルランドの苦手なサンダーライコウロトムライボルトロスに有利対面になれますなｗｗｗ ご意見の出たパーティのマリルランドでまた回してみますぞｗｗｗｗ あんまり覚えてませんが サーナイトはフレドラで一発でしたので苦労しませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗ ガブは地震読みでギャラ→ヤットで処理してましたが最近のガブはステロばかり打ってくる気がしますがあれはなんなんでしょうな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-22 21 43 15 岩霊悪一貫性により我の中でヤルズキンのサンプルデビューが濃厚になって来ましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-22 23 08 24 対面ではサーナイトに勝てるでしょうが後出し出来ませんぞｗｗｗ大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-23 22 02 24 今はやりのボシャボンダー系への対策はどうすればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-10 15 43 04 一匹で同時にみれる奴はさすがにいないと思うので有利なヤケを投げるくらいさかないでしょうなwww最近のサンダーーはめざ氷切って毒入れてる固体もいるのでBふりヤンドでもみれなくもないですが危険ですなwww -- (名無しさん) 2014-06-10 16 01 12 ヤティなら両方に役割持ててめざ炎あればナットも焼けますぞｗｗｗ叩き落とす持ちシャモは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-10 18 35 01 ↑ 叩き持ちが36%ほどいる以上、知りませんぞでは済みませんなｗｗｗ 加えて最近増えてるバシャサンダーは、レート上位者のメガバシャサンダーナット構築に影響されたものだと思われますなｗｗｗこの構築では叩き持ちが推奨されているようですなｗｗｗ 加速バトンでもない限り叩き持ちと想定して動くべきですなｗｗｗ ↑3 我はサンプルヤーティ2を使ってますが、ヤードランをサンダーに対面させることで対処していますなｗｗｗ初手にバシャかサンダーが来ると予想した時にはヤンドを先発にし、バシャ対面であればサンダー読みでエッジ、サンダー対面であればめざ氷読んでヤードランですなｗｗｗヤンド対面でボルチェンはうちにくいでしょうから、毒々なりめざ氷なりをヤードランで受けて反撃ですなｗｗｗ 相手のサンダーがボルチェン安定の対面になってしまったら、地面ヤケを経由して有利対面に持って行くのがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-10 21 33 21 そういやここのコメントに書かれてたメガヤザX軸はどうなったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-14 19 28 07 メガリザX軸ですかなwww -- (名無しさん) 2014-06-18 21 33 00 苦心の末Y軸を作りましたなｗｗｗ前作のヤザン軸ポジションの感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-18 21 35 48 話は変わりますが、サンプル２でボブを処理する場合、どういうルートで処理すればいいんですかな？ｗｗｗ ボルはヤルドの聖剣で潰せますがヤャラヤットのようにボブを安全に処理できるヤケモンがいないのが気になりますぞｗｗｗ ヤリルリはヤザン経由以外だとボブに降臨し辛いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 00 23 47 ↑初手でボブに対して不利対面と想定しますが、大抵の場合はヤンドに交代が最安定でしょうなｗｗｗそのためのヤンドといってもいいくらいですからなｗｗｗ 剣舞だったり地震スカしたり岩技受けられたりすれば御の字、逆鱗されたらダメ―ジを見て拘っていそうなら鋼・マリルリに交代ですなｗｗｗ例え意地A252逆鱗でも威嚇込ならばB振りヤンドは確3ですから、確2にされるようなら拘っていると見ていいでしょうなｗｗｗ 交代相手の後出しから不利対面になって辛いというのであれば、ヤードランのエッジを竜波にするのはどうですかなｗｗｗヤードにはボブ後出しが多めですから、なかなか使いやすいですぞｗｗｗ ヤャラヤットとの対で考えればヤンドヤリルリですなｗｗｗ我はこの二体でかなり処理しやすいと感じましたぞｗｗｗボブはむしろ餌でしたなｗｗｗ 貴殿は具体的に、どういった場面でボブがきついと感じたのですかなｗｗｗもっと詳細に知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 12 09 36 ヤンドはボブ狩りにかなり重宝しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-19 13 52 39 サンプルヤーティ2でゲンガーはどう処理すればいいんですかな？ 滅び型、タスキ等々たくさんありますがメガ進化に鬼火搭載している型に、 いっつもやられますなwwwご教授お願い致しますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-20 16 53 44 ↑ヤードランで余裕ですなｗｗｗ襷ゲンガーであればマグストで、甘えた襷道連れを許しませんなｗｗｗ 我はメガゲンに対しては、守縛読んでマグスト→大地の力をすることが多いですなｗｗｗH252振りであっても、高乱数を引けばちょうど拘束ダメで落とせますし、大地でも50%の乱1ですなｗｗｗ 対して臆病CSメガゲンのシャドボは確3ですなｗｗｗこの耐久を相手が知っていれば交代するか、守縛滅びで無理やり突破してくるかのどちらかになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 17 10 21 指南感謝以外ありえないwww 我はメガフシギバナをねごと持ちヒードランで処理していているんですなww 大地の力持ちの場合メガフシギバナはサザンドラで突破してるんですかな？www この点も教えてくれたら嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2014-06-20 19 12 24 以前やっていたチョッキヤバコイルの流れにも噛んでるんですが対ゲンガー対策に気合玉等倍の並耐久ヤケモンにチョッキを持たせて無理矢理シャドボで確４にして受けるというのはどうですかなｗｗｗｗｗチョッキ容認意見の一つとして加えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-20 20 03 55 んんwww意見感謝以外ありえないwww チョッキ検証してみますぞwww -- (名無しさん) 2014-06-20 20 12 25
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1781.html
新規候補の注意書きをしてくれて感謝ですぞｗｗｗ世代の変わり目からかところどころで役割持てない不毛な諍いが見られましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-11-30 23 52 05) シーズン1は12/2 9 00スタートとのことですなｗｗｗ不具合修正も行われるようなのでひとまず安心ですかな？ 加えてどうにも準伝パラドックスは使用できない疑惑がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 08 19) ディンルーら準伝説もパラドックスも出禁ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 17 17) 細かいのと我らには関係ありませんが、ガラルニャイキングや原種ヌオーも使用禁止ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 53 02) せっかく議論を始めようとした段階でこれではやり直しですなｗｗｗただこれまでの考察は無駄じゃないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 43 43) 準伝パラドックス禁止環境がいつまでなのか明言ってされてるんですかな？ｗｗｗそれによって「先に準伝パラ含め先にヤケモン足り得るか議論しておく」か「準伝パラを除外した上で議論する」か変わりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 52 39) ありませんぞｗｗｗ一応シーズン1自体は1/5までですが、シーズン2でルールがどうなるかは不明ですなｗｗｗ前日にルール発表したくらいなので事前発表にも期待しない方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 55 04) ご回答ありがとうございますなｗｗｗ先が見えないのであれば、準伝パラを抜いて議論するしか無さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10 10 31) 剣盾初期と同様であるなら1シリーズ=2シーズンでシリーズが変わる毎にルールも変わりますなｗｗｗとはいえキョダイ解禁も少しずつだったのでSVでもシリーズ2から一気に使えるようになるとは思えないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 49 17) 地面ヤケモンが少なすぎますなｗｗｗ他のタイプで電気ポケモンに役割が持てるならいっそ地面ヤケ入れなくてもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 53 04) レギュレーションにより敵味方問わず強力な悪ポケがごっそり減るのでドラミミが間違いなく大暴れするでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 53 17) ドラパミミの両者に強く出られるヤヤゲザンは強そうですなｗｗｗ火力は控えめなので鉢巻が欲しいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 55 51) ドラパミミ以外だとヘイラッシャが要対策筆頭ですかなｗｗｗもちろ隠れている環境因子も出てきそうなので、じゅうなん()に対処する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09 59 09) ヘイラッシャ対策としては一致弱点をつける特殊ヤケ、ミトムやノオーが良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10 04 46) そうなるとヤマゲザンバレルの組み合わせが結構使えそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 32 38) 草テラスが多く考察されているので、もしかしたらミトムは辛いかもしれませんなｗｗｗヤキノオーもリフストから起点にされないよう注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 37 20) 見辛いのでレギュレーション外は全部除外してほしいですな - 名無しさん (2022-12-01 10 34 47) 我なりの危険因子のリストアップですなｗｗｗここに勝てるヤケモンは積極的に考察するべきでしょうなｗｗｗドラパルト・ミミッキュ(間違いなく湧くでしょうなｗｗｗ)キョジオーン(特殊でヤkｗｗｗしかし油断は禁物ですぞｗｗｗ)天然持ち(ヘイラッシャ・ラウドボーン・ドオーですなｗｗｗとくにラウドボーンは有利不利をひっくり返してきますぞｗｗｗ)サーフゴー(特性はボーナスですがボカーフボリック悪巧みなどは要注意以外有り得ないｗｗｗ)後の環境次第ですが最低限この辺には勝ちたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10 47 06) 議論ページから準伝説とパラドックスポケモンを除外しましたぞｗｗｗ抜けがあったり除外してはいけないものを除外してしまっていたりしていたら報告もしくは修正をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 05 50) やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11 08 13) しかし前日にパラドックス禁止とはまたギリギリに言ってきましたなwwwヤーティほぼ組み直しですぞwww - 名無しさん (2022-12-01 12 16 35) 本来の議論準は把握してますがツツミも出禁なのでチョッキは完全なしで議論できそうですな - 名無しさん (2022-12-01 12 30 55) 新候補議論の分けるページをア～ナ行、ハ行～、準伝としてはいかがですかな 質問というか疑問になりますが、ヤラクロスやヤルビアルは今回のルールで使えないヤヲハウハネやヤィンルーの代わりに入れても大丈夫なんですかな？ｗｗｗ耐久が落ちるので不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 24 21) 単純な代替えにするのは多少違うとは思いますなｗｗｗ特にヤラクロスはハネとは違う点も多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 39 02) タイプだけでなく役割対象を見据えて検討すべきですなｗｗｗ少なくともヤルビアルでは特殊の数値受けはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 44 36) 例えば、ヤルビアルとヤィンルーは(特殊)耐久指数に二倍近く差がありますなｗｗｗこれはヤィンルーが等倍で受けられる攻撃をヤルビアルは全て抜群で受けるのとほぼ同じですぞｗｗｗ代わりが勤まるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 54 03) 解答感謝しますぞｗｗｗタイプが同じでも役割対象が同じとは限らないんですなｗｗｗ肝に銘じておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 16 15 38) ヤケモン候補を議論するにあたって、↑で議論されているような「役割対象(環境に多いメタ相手)」をまとめて議論できるページが別途あれば便利かと感じましたが、いかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15 54 15) "異教徒ポケ対策"のページがありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 16 14 23) SV初期環境議論 の下位カテゴリに”異教徒ポケ対策”の議論ページを織り込む、という意味の提案ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 18 12 01) 無駄に議論を分散されると役割がもてませんなｗｗｗ既存ページで十分と愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 19 30 36) ディンルーがいないせいでボノガッサのじならしがきついですぞｗｗｗ貴殿らはどうしますかな？ｗｗｗヤロバレル採用を考えましたがリフスト以外微妙な気配がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 20 43 57) ねごと山賀、ゴツメヤキノオー辺りはいいんじゃないですかなｗｗｗまだ試せていませんがやるきコノヨザルも気になっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 20 51 23) 最初間違えてディンルーと書いてしまいましたなｗｗｗそれはそれとして、ゴツメヤキノオーは面白そうですなｗｗｗ教示感謝以外ありえないｗｗｗコノヨザルはほうし後出しなら良いですが、ダメ計したところタネガン4発までなら受けられますがあまり後出ししやすいとは言い難いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 21 35 54) 今作ディンルーが解禁するまで地面はガッサのじならしを警戒するくらいがちょうど良いかもしれませんなｗｗｗガッサも昔の胞子マッパタネガン封じで完成されていたところにじならしを押し込んでいるので相手がどの技を切っているかを見切るくらいしかない気がしますなｗｗｗ格闘さえ切ってあれば適当な草で行けそうな気もしますがなｗｗｗじならしの威力をGFで軽減するためにオリーヴァを使うとか毒テラスのキョジオーンを使うとかで適宜やれることをやるしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 23 45 07) ヤロバレルは一致技以外はあまり撃ちませんが、他との相性補完が良いことや環境に役割対象がいることから予想以上に活躍しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 02 45 57) 報告ですなｗｗｗ候補の数がランクマッチのルールに合わせて減ったため、新規候補ページの分け方をア行～サ行、タ行～、未解禁にしましたなｗｗｗそのため一部ヤケモンのコメント欄が別のページに移動しておりますなｗｗｗお手数をおかけしますが、ご容赦願いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 00 17 43) ランクマッチでお試しも兼ねて15戦潜ってきましたぞｗｗｗ結果は8勝7敗と散々でしたが、しゅうかく()はありましたなｗｗｗ最初の報告として、マリルリに一回も当たりませんでしたなｗｗｗそのためマリルリ対策として入れていたヤオー、及びヤザンの毒テラバが完全に腐ってしまいましたなｗｗｗしかし、ヤザンの毒テラス自体は弱点技を半減または等倍にすることができ、非常に有用だと感じましたなｗｗｗ我のプレイングミスですが、マスカーニャのとんぼに対してなど、テラスを切れば良かったと思う場面は多々ありましたなｗｗｗヤオーの枠はドラパ対策ができるヤケモンか、炎ヤケが欲しくなりましたなｗｗｗ更にヤキノオーがガッサ対策として非常に有用でしたなｗｗｗマッパを耐えてゴツメで削り、吹雪で一撃ですぞｗｗｗガッサ対策としてはヤョジオーンも悪くありませんでしたなｗｗｗ毒テラスを切ることでマッパを半減し、冷パンで楽に処理できましたなｗｗｗ清めの塩を知られていないのか、相手から胞子()や鬼火()が飛んでくることもありましたぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ分かりにくかったら申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 11 11 12) キョジオーンはきよめのしお以外にもがんじょう（）を持っているのでそのケアに状態異常技（）が飛んでくる事がありますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 11 35 06) キョジオーンの頑丈って正直どうなんですかなｗｗｗヘイラッシャの対策には良いのかもしれませんが今の環境で採用するにはいささかピンポすぎる気がしますぞｗｗｗゴースト技半減と状態異常無効を失うデメリットに見合ってますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 21 49) ステロ（）を確実に撒ける事、自己再生（）で頑丈復活、塩漬け（）での安定したスリップダメージのおかげで相性がいいですなｗｗｗ論理的には一ミリも関係ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 14 47 53) 初期環境議論の方にもコメントしましたが、キョジオーンは毒テラスすることで受け辛いコノヨザルの一致技を両方半減できますなｗｗｗしかし、遂行技として思念の頭突きでもなければ押し切られてしまいますなｗｗｗ技候補にはない技ですが、コノヨザルピンポで採用してもいいものか悩ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16 21 28) よく考えたらガッサへの最大打点でしたなｗｗｗ冷パン切るべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16 23 19) フロストロトムってどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 46 15) 書き込み欄のすぐ下の注意書きくらいは読んで頂きたいですなｗｗｗ一応回答しておきますが、電氷の攻撃性能は良いものの耐性が劣悪な為受け出しが成立しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 51 16) 途中で送信してしまったのですなｗｗｗ誤解させて申し訳ないですぞｗｗｗ環境が進んでユキノオーが増えたら雪の防御1.5と吹雪必中の恩恵を受けやすくなると思ったんですなｗｗｗタイプ的にはテラスタルとの相性も良好でユキノオーを炎で焼いたり大地を浮遊で好かせたりもできるのではと思ったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 55 28) いくら環境に増えたとしても、受動的に天候に依存するムーブは確実性に欠けすぎだと思いますなｗｗｗロトム全般がテラスと相性が良いのは事実ですので、まずは役割が持てそうな水炎草ヤトムで試してみるのが良いんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 13 02 43) どうですかなという曖昧な質問は役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12 52 48) 電気受けヤケが少ないor過労死気味なので、電気弱点のヤケを組み込むリスクが多少高いですなｗｗｗヤィンルーよこせですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 13 29 22) ランクマに潜りましたが相手に鈍足ポケモンが多くヤケモンが先手を取れる状況がややありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16 55 01) ヤキノオー然りヤロバレル然り、全体的に草ヤケの評価が高めですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17 13 48) ガッサ対策枠は必須ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17 41 10) 環境にいる水電地草あたりを見れる草枠は余程環境に偏りがない限り欲しい枠の1つではありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 18 42 27) 草枠の評価が高めなのは、ガッサもそうですがそもそもヤットがいないのが原因ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 48 24) ボノガッサへの積年の恨みを復讐するための兵器ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17 36 06) サーフゴーに対して後出しで役割を持てるヤケモンっていますかな？ｗｗｗ鋼霊闘の攻撃範囲はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 15 49) 眼鏡等の火力アイテム持ちは無理ですがヤメルゴンはひかえめゴールドラッシュがギリギリ確定3発ですなｗｗｗ実際の環境に火力アイテム持ちはほとんど居ないので対策としては機能すると思いますぞｗｗｗあと同じ条件で電気技持ちは無理ですが実はヤャラもH振りなら受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 52 14) 感謝以外あり得ないｗｗｗ我はヤルガモスを検討していたところでしたぞｗｗｗ非常に参考になるレス感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 55 05) ゴールドラッシュは使用後C一段ダウンが入るのでヤメルゴンなら余裕で耐えますなｗｗｗｗｗなんなら乱数次第で3発耐えるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗヤイリューやヤリトドンでも受かりそうですぞｗｗｗｗｗただし火力アイテムだけでなく一致テラスタルによっても受かるか受からないかが変わってきますので要注意ですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 00 50 04) サーフゴーに後出しできるヤケモンとなりますとチョッキパルデアヤンタロスかチョッキヤインディですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 54 32) レス感謝以外ありえないｗｗｗやはりチョッキなどの異端に手を染めないと、火力アップアイテム持ちのサーフゴーは後出しがきかないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19 57 23) 異教徒の言を真に受けるのはありえないｗｗｗチョッキが認められていないヤケモンにチョッキを持たせるのはありえませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 00 11) 真に受けるというのは少し違いますなｗｗｗ「チョッキを持たせろ！」と言いたかったわけではなくて、つまり実質的に「火力アイテム持ちのサーフゴーには技読み以外で後出しできない」ということが言いたかったんだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 50 39) 気合玉には出せませんがヤヤゲザンは比較的安定して出せますぞｗｗｗ火力アイテム持ちフゴーはあまり見かけませんなｗｗｗ気合玉が気になるのであれば受け出しした後に飛行などにテラスタルする必要がありますなｗｗｗ交換読み気合玉されたら泣くしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 12 45) 実は我もヤヤゲザンを使っていたんですなｗｗｗ初めて気合玉を打たれてビビり散らかしましたぞｗｗｗ技読みのプレイング込みで対処するしかなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 51 42) もし増えそうであれば、上に書かれている通りヤヤゲザンが飛行テラスを切るかヤャラドスで受けるかになりそうですなｗｗｗヤヤゲザンの飛行テラスは耐性がガラッと変わるため対サーフゴーに限らずポテンシャルを秘めており、またヤャラドスに関してもヤヤゲザンと組ませやすいため気合玉持ちっぽく見えたら役割をシフトするということも出来そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 03 05 43) メガネヤラフロルは無警戒だと全抜きもアリエールｗｗｗテラバーストも読みにくく特性も相まって先鋒圧としては良さげだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20 20 37) 何スタルで使用されてますかな？ｗｗｗ前評判の良かった草でやってますが、あまり切る機会がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 21 34 08) ランクマッチを回している感じ、ドラパミミッキュガッサ＋サーフゴーキョジオーン＠１(カバやガモス)みたいな並びが異教徒の対面構築のテンプレになっているように思いましたぞｗｗｗ貴殿らはどうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 21 56 55) 我も全く同じ印象ですなｗｗｗヘイラッシャやマスカーニャ、カイリューといったポケモンも見ますなｗｗｗここら辺に強いヤケモン候補は評価が上がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 22 41 20) サザンドラ炎＠眼鏡 HC 流星/悪波/文字/大地モロバレル岩＠帯 BC リフスト/ヘド爆/イカサマ/テラバドドゲザン悪＠鉢巻 AD ドゲザン/アイへ/けたぐり/エッジヘイラッシャ竜＠ゴツメ HAB ウェブタ/ヘビボ/岩雪崩/いっちょうウルガモス地面＠珠 HC オバヒ/さざめき/サイキネ/ギガドレマリルリ水＠雫 HA アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピのヤーティで初ランクマ10戦してきましたぞｗｗｗ結果は8勝2敗でしたなｗｗｗ敗因は選出ミスとサーフゴーの気合玉ですぞｗｗｗコインが集まらずサーフゴーの枠をガモスにしたのですが、結果的にほぼ毎回当たるサーフゴーに厚いヤーティになって動き易かった気がしますなｗｗｗ以下ヤケモン毎の使用感ですなｗｗｗサザンドラ、ほぼ毎回出しましたぞｗｗｗミミッキュ以外のフェアリーがほぼ消えたので通りが良いですなｗｗｗヤケモン入りは間違いないと思いますぞｗｗｗテラスタイプについては諸説あるかと思いますが、妖半減かつ大文字の火力が上がる炎にしましたぞｗｗｗモロバレル、こいつもかなり出しましたなｗｗｗガッサは勿論、キョジオーン、ヘイラッシャ、水ロトム等に対しては再生力で無限に後出しできますぞｗｗｗ火力不足に関しては、キョジオーンを受け出されるなど、リフストの火力が全く警戒されないのでそれほど感じませんでしたなｗｗｗしかしよく見るサーフゴーに弱すぎるという大きな欠点もありますなｗｗｗイカサマより祟り目の方が良いかもしれませんなｗｗｗドドゲザン、一応サーフゴーに役割持てますが気合玉が怖すぎますぞｗｗｗ一致テラスタルを切ったとしてもシャドボ→気合玉で落ちるので、飛行テラス辺りが良いかもしれませんなｗｗｗ悪技の一貫性はヤバコイルｗｗｗ受けに来る大体の相手に確2が取れますぞｗｗｗヘイラッシャ、ミミッキュやカイリュー、セグレイブなどに出しましたなｗｗｗ物理偏重な環境なので受け性能は非常に優秀でしたぞｗｗｗしかし火力が低すぎますなｗｗｗ役割対象とのんびり殴り合ってるのなんかコイツだけでしたぞｗｗｗなんだかんだで遂行はできてましたがなｗｗｗありえないｗｗｗウルガモス、テラスタイプは適当ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ耐久を信用出来なかったことやドドゲザンと役割が被りがちなことがあり、あまり出せませんでしたぞｗｗｗドドゲザンと比べると、気合玉が怖くない代わりにドラパには出せませんなｗｗｗマリルリ、一回しか出してませんなｗｗｗ新ポケを優先的に出したこと、神器を他に譲ったこともあり、ほぼほぼ見せポケに終わりましたなｗｗｗセグレイブ、サザンドラ以外の役割対象が迷子ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 03 28 38) 使用感やつですぞｗｗｗ役割範囲の広さから、今環境ではドドゲザン・マリルリ・ヘイラッシャなど物理受け…の並びはテンプレになるかと思っていましたが、そうとも限らなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08 09 48) ヘイラッシャは出そうと思えば何にでも出せそうですが、火力が低いせいで裏のヤケモンが過労死待ったなしですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13 24 34) 貴殿らは受けル対策はどうしてますかなｗｗｗ個人的には珠ヤバコイルをオススメしますぞｗｗｗドヒドやヘイラは勿論、闘テラスすることで今までは見れなかったラッキーをボディプレでアナライズ抜きでも高乱2ですなｗｗｗ一致テラスでヤバコイルできないのは悩みどころですが、テツノカイナも居ない今なら一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08 01 50) 追記ですぞｗｗｗラッキーの霊テラスも考慮するならbc振りにした上でアナライズ補正の乗る交代際に一発ぶち込むのが望ましいですなｗｗｗそうすればあとは雷圏内ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08 15 38) まだ潜れてないゆえ机上論で申し訳無いですが、鉢巻ヤヤゲザンのドゲザンでも崩せませんかなｗｗｗ毒無効負けん気で思念もあるのでドヒドも呼びませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08 53 34) ヤヤゲも良さそうですなｗｗｗというかヤバコ、ドオーで止まることにさっき気づいてしまったのでそっちの方が良いまでありそうですなｗｗｗんんｗｗｗ一応ヤバコの擁護をすると、打ち分けが出来るので半減テラスタルされてもそこまで問題になりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 09 59 24) 最近の物理受けは大体ヘイラッシャですし、眠ると残飯で粘られてPP枯らされるか寝言でやられると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 10 44 12) ヘイラッシャがいる場合はヤヤゲザンとの相性補完が良く再生力もあるヤロバレルの出番でしょうなｗｗｗ 同じくヤーマンダで物理型と見せかけて崩しに行くのもありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11 09 19) 個人的にはヤラクロスに可能性を感じていますぞｗｗｗ根性インファでHB()アマガに確2で、地震でドヒドも2ヘドロ込み確2ですなｗｗｗヘイラッシャはインファでも確3ですが、テラスすれば確2ですし、眠る()残飯()では回復は間に合わないですぞｗｗｗ机上論ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 16 57 37) エナボあたりを自然に組み込める特殊ヤケモンはいませんかな？ｗｗｗモロバレルもオリーヴァも試しましたが明らかに負荷がかかり過ぎですぞｗｗｗ特殊草の需要がかなり高く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 10 28 00) キラフロルとグレンアルマあたりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11 06 27) 求められている解答とは異なると思いますがヤルガモスも特殊草技撃てますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11 08 30) 初心者ですがパンチグローブは論者としてあり得るんですかなwww？ - 名無しさん (2022-12-03 12 38 27) グローブの倍率は1.1倍止まりなので基本的に力の鉢巻で良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 12 55 37) 倍率足りませんぞｗｗｗ非接触になる部分を重要視しない限りたつじんのおびや各種タイプ強化アイテムに敵いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13 04 48) 言われてみればそうですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-03 13 35 02) ヤフゴバレルヤノヨと入れて潜っていますが当たり前のようにガッサやバレルが出てきますなｗｗｗ富豪に圧力があまりないのではと思っていますぞｗｗｗ高速ゴーストが多いのはそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 12 53 18) 逆にサーフゴーが入っている構築に悠々とガッサを投げてくる場合じならし持ちだと喧伝しているようなものなので岩封などを警戒しなくてよくなって分かりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13 27 06) 飛行テラスタルのヤバコイルの使用感がかなり良かったですぞ じならし打ってくるボノガッサをワンパンしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13 06 57) 今までロトムのサブウェポンはシャドーボール派でしたがテラスゴーストのキョジオーンが増えるならあくのはどうの方がいいかもしれませんなｗｗｗ眼鏡あくのはどうで特化テラゴーストを超高乱数2発ですなｗｗｗかみなりで拘りたくない時は撃つ価値ありですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 14 11 16) ゴーストメタのノーマルテラスタルなんかにもついでに通らなくなりますし、我もあくのはどうが良いと思いますぞｗｗｗ低速気味の環境ではヤケモンですらたまに上が取れて怯みも稀に活きますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 14 44 05) コノヨザル辛いですなｗｗｗヤリルリ以外だと対策牌は鉢巻ヤイラッシャイくらいですかな？ｗｗｗ特性はほぼやる気と見て負けん気を無視したとしても、三色パンツと高威力インファのせいで、受けられる威嚇ヤケいないですなｗｗｗパンツに関してはシメジーも考えられるので、使用率の開示が待ち遠しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15 09 16) 我も一度コノヨザルに壊滅させられましたぞｗｗｗ我のヤーティは威嚇ヤンタロス（炎）とヤリルリでごまかすくらいしか選択肢が無いですなｗｗｗ精神力の可能性も考えるとあまり良い対策とは言えませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15 20 27) インファ受けから入るならヤドランやヤンフィア、シャドクロ受けからなら山賀あたりもいけますかな？ｗｗｗインファorシャドクロはYT構成によって多少読みやすくはなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15 32 35) またランクマに何戦か潜りましたなｗｗｗ昨日は微妙だったヤリルリですが物理竜に対して良い感じに立ち振る舞えますなｗｗｗヤザンヤーフゴーヤリルリの並びが綺麗ですが若干ヤーフゴーを選出しづらい印象ですなｗｗｗコノヨザルを始めとする辛いポケモンはいるものの今作こそ役割論理の可能性を感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15 23 19) メガシンカやダイマックスのような単騎無双システムではありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 17 18 04) ヤリルリは鋼テラスタル考慮しても物理竜に繰り出せますかな？ｗｗｗ竜技に繰り出しても次のテラス読めないとじゃれ半減で受けられて地震×2などでやられそうですなｗｗｗ竜技以外には繰り出しすら怪しくないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 17 39 48) コノヨザルはテラ炎やノーマルヤイリュー等はどうですかな？www - 名無しさん (2022-12-03 17 29 39) 不一致テラスタルのヤケモンのそのタイプの技切りは論理的にアリエールんですかな？ 良くわからないと思うので具体例を挙げますと、ヤザンドラ(フェアリーテラスタル)のテラバ切り、またヤーフゴーのノーマルテラスタルですなｗｗｗ 2体共、サイクル最中ではテラスタルすることはほぼ無く、役割遂行後に有利ポケモンを 死に出しされた場合に、抜群技を無効化する事で役割破壊が狙えますぞｗｗｗ 別にテラスタルしたタイプの技はこの場合は必要ありませんなｗｗｗ しかし、不一致テラスタルを一体限りの一致技追加と考えると、これは原則に反しているとも思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 09 13) 過去の例に則るなら問題ありませんなｗｗｗメガヤャラは水/悪でしたが嚙み砕くは確定技ではありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 18 06) そもそも一致自体場合に依ってはアリエールｗｗｗドラクロしかない物理竜ヤケとかですなｗｗｗまだサイクルの中でテラスタルをどう活用できるか、ということのロジックも余り固まっていませんし、各ヤケのテラスタルに持たせたい役割に合う技構成にする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 21 07) 割と勘違いされますがそもそも一致技切り自体は原則には反しませんぞｗｗｗただし一致技採用は非常に強く推奨されることは多いですなｗｗｗ理由としては、-一致技補正が載るため他の技より火力が上がりやすく負担をかけやすい-ポケモンのタイプ相性上、相手の一致技を半減受けしてそのまま自分の一致技を撃てば抜群を取りやすい(炎ポケの炎技を水ヤケで半減受け→水技で抜群を取る)つまり後続へ負担をかける際にも役割遂行の際にも使えるので殆ど全てのヤケモンで確定技になっているんですなｗｗｗ逆に言えば上記を満たさないパターンだと切られてもおかしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 27 35) 面倒な捉え方をすると「役割対象外を対面でどうにかする（しようとする）ために火力アイテムを捨てる」とも捉えられますなｗｗｗ役割論理におけるテラスタルが受動的な使用がメインになるなら一考する価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 33 01) 貴殿らの早い回答感謝以外ありえないｗｗｗまともな一致技があるなら確定技となると勘違いしてましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18 52 51) 一部の議論がヒートアップしすぎではないですかな？ｗｗｗエアプだの荒らし扱いだの見ていて気持ちのいいものではないですぞｗｗｗ我らが行っているのは建設的な「議論」であり、相手を黙らせれば勝ちの「レスバ」ではないことを念頭においていただきたいものですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 19 29 39) 我々はあくまで勝つために最強の論理を追い求めていることを念頭に置くべきですなｗｗｗ自己満論破はあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 04 24) 遅ればせながら無事マスターボールランクに到達できたので情報共有ですぞｗｗｗただ、一部純粋な論理的じゃない部分もありますぞｗｗｗ実戦で試行錯誤した結果のロジックなのでお許しいただきたいですなｗｗｗサザンドラ鋼＠珠 HC 流星/悪波/ラスターカノン/気合玉セグレイブ地＠チョッキ HA 巨剣/つららおとし/地震/つららばりユキノオー水＠ゴツメ BCh リフスト/吹雪/気合玉/大地ヘイラッシャ毒＠鉢巻 HAB ウェブタ/いっちょう/地震/テラバーストウルガモス草＠木炭 CHd オバヒ/炎の舞/さざめき/ギガドレサーフゴー無＠帯 HC ゴールド/シャドボ/気合玉/雷※使用感ヤザン：浮いてるヤケモン枠でヤイリューと悩みましたが、鉢巻争奪戦が厳しいことと、ボョジオーンに強く出るために採用しましたぞｗｗｗサブの構成も炎切りは珍しいと思われるでしょうが、キョジオーン意識のラスカノを持たせましたぞｗｗｗセグレ：お叱りを受けそうなチョッキ＆Wつららですなｗｗｗぺやっｗｗｗ不一致意表テラスタルで環境が高速化している(サイクル崩壊が早い)ため、初手の一方的な出し負けは即致命傷になるので、先発に置きやすい広く浅く撃ち合えるヤケモンとしてチョッキをもたせましたなｗｗｗ竜氷地の攻撃範囲で十分なので、技範囲を無理に広げる必要はないと判断しましたぞｗｗｗ初手によく来るタスキドラパ対面などで役立ちますなｗｗｗヤキノ：ゴツメB振りですなｗｗｗヘイラッシャヤョジオーンを導けますぞｗｗｗセグレと並べることでボーロラ＋ぼゅうのまい()などの読み違えを誘った場面もありましたなｗｗｗもちろん普通にシナジーもありますぞｗｗｗ ヤイラ：火力微妙なので鉢巻を持たせてあげたい枠ですなｗｗｗ毒テラスでドラミミガッサ＋＠のよくある並びをぼこぼこにできますぞｗｗｗ異教徒のねむねごぼわれ()型が大流行しているおかげで鉢巻打点はお相手のゲームプランを破壊できますなｗｗｗ ヤルガ：ヤグレを先発に起きにくい起点カバ構築など物理厚めのお相手に強いですぞｗｗｗ草テラスでギガドレぶっぱしますなｗｗｗ異教徒のﾎﾞｸｼﾞｪﾎﾞｪｯﾄﾊﾟﾝﾁで縛られないのも優秀ですぞｗｗｗただ、火力アイテムを回してあげられなかったので草テラスギガドレで一撃にできないことも多いんですなｗｗｗとはいえ、素のSが高めなのでそこまで気になりませんでしたぞｗｗｗサーフゴーに役割を持つ関係上、ボリック()を受ける機会も多かったですからなｗｗｗ炎技２枠採用も、お叱りを受けるかもしれませんが拘りを押し付けられた際に使いやすかったですなｗｗｗヤヤゲザンと違って気合玉持ちでも安定することに加え、素のSがあるおかげで、受け出し時にトリックでスカーフを押し付けられる→炎の舞×2でお相手崩壊、みたいな場面も結構ありますぞｗｗｗヤーフ：総括でも触れますが、小学生フルアタヤーフゴーは全く想定されませんでしたなｗｗｗ特に雷気合玉は通れば即試合終了レベルの爆アドですぞｗｗｗ異教徒のスカーフ()トリック()が流行っているおかげもあり、打ち分けできるだけで相当崩せましたぞｗｗｗまた、あまり論理的ではないですが、サイクル崩壊後にストッパー()スイーパー()として出てくるドラパミミッキュ対面で、お相手絶望のノーマルテラスするのがたまりませんなｗｗｗスカーフサーフゴーとの対面でも、ドヤ顔で上から殴ってくる相手に爆アド取れますぞｗｗｗ《総括》環境が全体的に低速化＋物理偏重しているのもあり、《打ち分けできる中速特殊アタッカー》で崩せる試合がほとんどでしたなｗｗｗ『神器の一つ、メガネ不採用はありえないｗｗｗ』と思われるかもしれませんが、一度固定観念を捨てて試してみてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 19 57 57) 昨日は見なかった竜が今日はゴロゴロ出てきますぞｗｗｗマスボ帯に入ったからか知りませんが環境変わるの早すぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 16 17) 異教徒も目まぐるしく試行錯誤してますからなｗｗｗ二週間程度はじゅうなん()に動きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 29 44) 脳内でPT構築を始めたはいいのですがテラスタイプの決め方がさっぱりわかりませんなｗｗｗヤケモン単体で考えればよいものなのか、それとも一度テラスを考えずに組んでそこから全体を見て決めていくべきなのか、貴殿らの意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 52 22) とりあえず手持ち個体で始めてみるのをオススメしますぞｗｗｗやってると「ここ鋼テラス欲しかったな…」みたいなシーンが出てきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 54 36) 今のところ、サブ技の中で耐性が良い物(ヤャラの地面、ヤザンの炎など)または元のタイプで役割破壊を受けにくくなるもの(ヤリルリの水など)にしておくのが無難だと思いますぞｗｗｗテラスタルできるのは一体だけなので、バランスを考えてもあまり意味がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21 03 58) やはり1にも2にも実戦ですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21 14 09) これは提案ですがユキノオーの努力値調整はH204 A252 B52 がいいじゃないですかなｗｗｗこの調整だと、陽気ガッサのマッパ2発を乱数2発(6.25%)に落とせますなｗｗｗHAぶっぱだと17.5%と少し不安が残りますなｗｗｗあとついでに16n-1調整にもなっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20 59 08) 追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21 03 52) H236B20振り195-98で乱2(5.86%)ですから、Hぶっぱベースならこの方が良さそうですぞｗｗｗ16n付近ならH188B68振り189-104の乱2(1/256)がいいと思いますなｗｗｗ全て追加してたらごちゃごちゃしそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23 13 41) 最硬振りとかヤキノオーは振り方が多すぎですぞｗｗｗｗこれもあっちもこっちも見るには数字が微妙に足りないからなんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23 16 49) 異教徒型のキラフロルは今作のボドキング枠ですぞｗｗｗヘドウェ、マジシャ、大地、@1のような構成で技範囲が広く役割を持ち難いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21 35 54) パッと思いつく限りでは山賀でなんとかなりそうですかなｗｗｗただしB振りだと火力アイテム次第ではそれなりにキツそうなことは予想されるのでパワージェム以外に受け出すようにしたいとこですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23 58 27) キラフロルに明確に有利を取れるのはヤータクンですかなｗｗｗ鋼枠の争いが厳しいですが一考の余地はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 17 19 31) パーモット対策はどうしてますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 00 40 29) ヤーフゴー、パルデア炎ヤンタロス、テラスタル切りなどで対応していますぞｗｗｗ他にもう少し良い選択もありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 04 57 42) 別に大したことではないんですがボーマンダ→へラクロスの順番に並んでるのが微妙に気持ち悪いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 01 57 35) 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 12 25 52) 地面ヤケが全員癖が強いと感じているのは我だけですかな？www - 名無しさん (2022-12-04 02 11 51) ランクを20戦ほど回しましたがやはりガッササーフゴーは対策を怠ってはいけないことが分かりましたぞｗｗｗガッサ対策は妖テラスオリーヴァに一任しておりましたが襷ガッサが蔓延っており、ガッサを倒せてもテラスを切ってしまう以上後の展開があまり良くなりませんぞｗｗｗｗまたサーフゴーはみがわり＋わるだくみ＠飛行テラスをよく見かけましたなｗｗｗＳに振っていないのかロトムが上を取ることが多かったですがＨ振りがメジャーなのですかな？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 03 07 32) サンプルヤーティを見ているとヤヤゲザンの採用率がヤバコイルｗｗｗこいつはヤケモン入り濃厚ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 08 43 37) 逆に鋼枠の被るヤーフゴーが前評判からは多少落ちますなｗｗｗそれでも強いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 10 27 30) ドラパミミッキュに強く初動のキョジオーンにも強く当たれる点で環境にマッチしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 13 56 40) 解禁前の環境だと割りと必須級だと思いますなｗｗｗ選出率も高いのでなるべく鉢巻を持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 14 31 03) モロバレルとオリーヴァは使ったのでユキノオーも試してみたいのですが、耐性がガバい上にゴツメ要求してくるせいでヤーティ構築が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 15 43 52) かつてのノーザングロスに近い組み合わせとして、ノーザンフゴーがありますなｗｗｗヤキノオー+ヤザン+ヤーフゴーの組み合わせですぞｗｗｗタイプ相性の補完が素晴らしいですなｗｗｗこの組み合わせだとウルガモスなど見られないポケモンもいるので、残りの枠で補完する必要がありますなｗｗｗ我は試していませんが、フゴーの代わりにヤータクンを入れるのも一考の余地ありですなｗｗｗ火力が落ちる代わりに耐熱や浮遊で弱点を消せますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 18 07 04) ノーザンガルド好きとしてはノーザンフゴーに期待していたんですが 、対策漏れがポロポロ出てしまうので諦めましたぞｗｗｗヤーフゴー自体は優秀ヤケモンなんですが、今の環境だと要対策への役割対象がガッサ以外渋いんですよなｗｗｗノーザンタクン試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19 21 50) なんとかマスボ到達できたので情報共有ですぞまwww31勝25敗でいい成績とは言えせんでしたが環境への感想をお伝えしますなwwwヌメルゴン（竜）＠眼鏡 HC 流星/文字/ドロポン/へドウェクレベース（鋼）＠鉢巻 HA つららおとし/地震/ヘビボン/エッジWロトム（妖）＠珠 HC ドロポン/雷/ボルチェン/テラバ ドドゲザン（鋼）＠帯 AD ドゲザン/アイヘ/瓦割/しねんドータクン（鋼）＠ゴツメ ジャイロ/しねん/地震/アイススピナーラウドボーン（炎）＠木炭 H36D220C252 オバヒ/シャドボ/大地/フレアソングラウドはガモスを受けるためのD振り、ミトムの妖は呼ぶ竜への役割破壊と対面最終手段ですなwww感想としては兎にも角にもマスカーニャとウルガモスがきつかったですぞwwwＰＴを二転三転しての最終構築なのでそこは留意ですなwww - 名無しさん (2022-12-04 18 30 49) 改行をミスってしまいましたなwww申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2022-12-04 18 32 22) 読みにくかったので勝手ながら修正しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19 16 04) 感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-04 19 41 27) ヤメルは今作ヘドウェを覚えませんなｗｗｗまあ現環境ヤメルで毒打ちたい妖が少ないので印象薄いのはありますがなｗｗｗマリルリには雷の方が良いですし、ニンフは眼鏡有りでも確2ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19 36 25) へドウェではなくヘド爆でしたなwww申し訳ないですぞwwwそしておっしゃる通りほぼ撃つ機会が無かったのでここは変えてもいいと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-04 19 42 41) 情報共有感謝以外ありえないｗｗｗところで最近よく書き込んでおられるような気がしていますがロジカル語法における芝は「全角」ですぞｗｗｗ精力的に書き込んでおられるようなのでぜひ覚えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 20 39 47) ですぞまｗｗｗとの誤字を鑑みるに携帯からの書き込みでwww.に.を消す形で入力していると推察しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21 07 46) 何回か書き込みすればｗｗｗで予測変換出るようになりますぞｗｗｗヤマホに育成する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22 29 55) 特殊型ドラパルトにボコボコにされて、ドラパルトがどんな型でも受け出しできるヤケモンが手持ちにいないということに気づきましたなｗｗｗどうやって対策すればいいのかご教授願いたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21 39 01) 我は襷潰しも兼ねてヤンギを採用していますぞｗｗｗしかしうまく使えている感じがしないのでゲザンへの入れ替えを考え始めていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21 45 06) ヤヤゲザンなら竜霊両方を半減できますなｗｗｗただし大文字と鬼火は怖いですなｗｗｗ妖ヤョジオーンなら竜霊を半減以下にしつつ鬼火も無効化できますが、素の状態で受け出すのは特殊竜技が怖いですなｗｗｗ比較的安定して対応できそうではありますがなｗｗｗ他にはヤンギラスですかなｗｗｗやはり鬼火は怖いですが対策にはなると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21 46 52) 実は鉢巻ドゲザンなら必然力外とは言え火傷でも高乱数でドラパは落とせますぞｗｗｗ後ろに引かれると少々辛いですが鬼火自体はそこまで怖くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22 27 23) やっとクリアして対戦始めましたが水ロトム多すぎですなｗｗｗヒートヤトムに草テラス仕込みたくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22 53 15) ミトム多すぎるのでトリトドンを採用しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22 58 47) 今作にヤリトドンいたんですなｗｗｗ候補に入れておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 23 30 12) 鬼火無効で水電半減のヤグレイブは対面有利取れますなｗｗｗ巨剣突撃した後の動きは悩ましいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 01 16 05) まだ数戦しかしてませんがヤキノオーは使っていて相手が苦しそうな印象を受けますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 00 29 04) 雪補正で相当しぶといのに加えて礫()で勝手に縛られてくれるのが大きいですなｗｗｗ異教徒の配信等でもあまり見ないですが使っていてポテンシャルを感じる場面は少なからずありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 01 51 35) そのまま押せばこちらのノオーを突破出来るのに意味不明な交代をしてくる相手が散見されましたが、そういや礫()なんかありましたなｗｗｗ実際異教徒ノオーへの立ち回りとしては間違いではないのでプレミとも言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 02 22 11) 現環境ヤイラッシャかなりやれますなｗｗｗというかむしろ過労死枠ですぞｗｗｗ受けたい物理アタッカーが多すぎるんですなｗｗｗあと使っているとロトムのボルチェンがとにかくきついですなｗｗw - 名無しさん (2022-12-05 02 10 12) ヤータクンいいですなｗｗｗなんか増えてるセグレイブを安定して狩れますぞｗｗｗヤザンと組んで疑似サザングロスですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 04 05 18) 貴殿らはビルドコノヨザルどう処理してますかなｗｗｗ壁貼られた状態から出てこられると割とどうしようも無い気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 05 11 05) まさにそれにやられましたなｗｗｗ我は炎枠にヤウドボーンを入れて何とかすることにしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 06 21 02) 多くのヤーティがコノヨザル自体きつい気がしますなｗｗｗ我もヤウドボーン入りにしてみますが既にいる炎ケンタロスと同居できるかが鍵になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 06 34 50) ビルド型ならヘイラッシャでいけそうですがなｗｗｗヘイラッシャ自体テラス毒採用がありなのでそのまま格闘受けに流用出来そうですしなｗｗｗ問題はヘイラッシャ側からの有効打が乏しくふんどの火力を無駄に上げかねないことですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07 34 43) 毎作最初に入れていたヤャラドスでしたが、前作ほど役割範囲が広くないのと山田が最初から居て新ヤケが威嚇持ちだったため今作は採用を見送りましたなｗｗｗしかし結果ガブもギャラも重いし剣舞持ちの鳥にボコボコにされたので結局頼ることになりましたぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07 13 12) ギャラ威嚇→地面耐性の鋼に交代、の古き良き戦法に助けられるシーンが多いですなｗｗｗ数値受けヤケ単体だと相手への低負担に対してこちらの負担が見合わなかったりしますしなｗｗｗナットレイ返せですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07 40 28) レンタルヤーティを見ていると竜+下山バレルリの構築が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 08 11 39) マスターランクでしばらく潜ったので使用感を書いておきますぞｗｗｗ7000～5000位で13勝7敗でしたなｗｗｗヌメルゴン（毒）＠珠 HC 流星/文字/雷/ヘド爆ヘイラッシャ（毒）＠鉢巻 AB ウェーブ/地震/一丁/テラバニンフィア（炎）＠眼鏡 HC ハイボ/サイキネ/シャドボ/テラバデカヌチャン（妖）＠メタル HA デカハン/じゃれ/エッジ/瓦割ワルビアル（毒）＠帯 HA 地震/噛み砕く/ダスト/インファユキノオー(水)＠ゴツメ HC リフスト/ふぶき/大地/岩雪崩選出率は上2体が圧倒的で、次いでニンフィア、あとはまちまちでしたなｗｗｗ水ロトムがかなりの割合で選出されるためヌメルゴンとニンフィアの活躍の機会も多かったですぞｗｗｗヘイラッシャとロトムが対面するとボルチェンで回されてきついですなｗｗｗあまりに水ロトムが多いためピンポですがすてみタックルも視野に入ると思いましたなｗｗｗ他にきつい相手はキラフロルですなｗｗｗ一応ヌメルゴンが有利ですが珠ダメもありギリギリで、どくびしが撒かれると主にヘイラッシャが消耗させられますなｗｗｗワルビアルは野生でやるきまんまんの二つ名持ちが出てどうしてもやるきまんまんヤルビアルを使いたくて入れましたぞｗｗｗダストシュートがお相手のニンフィアや妖ラウドボーンに刺さっていいですなｗｗｗデカヌチャンはマスカーニャ対策として入れましたが鉢巻草テラスに何度か当たり安定しませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 09 04 42) ヤャラドスは早めにテラスしてステロのダメージを抑えながら火力を上げるのもありですなｗｗｗ地面をすかせなくなるのは要注意ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 09 19 13) レイド産6V草テラスミミッキュが出たためヤヤッキュとして運用してみましたが、草ミミッキュのポテンシャルを強く感じましたなｗｗｗ最大火力更新、ヘイラッシャ等受けポケの役割破壊、胞子無効などが強みでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 10 03 32) ただし火力耐久不足は健在ですなｗｗｗスマホからだと改行できず途中送信してしまいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 10 08 45) 変態型の厨ポケも厨ポケというやつですなｗｗｗヤケモンとしては火力が微妙で耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ胞子無効も後出しが効かず、テラスタルを切って初めて成立するものなのでガッサ対策になりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11 16 25) これに限った話ではないのですが、テラス前提のポケモンを提案されても他のヤケモンのテラスが縛られ、戦術の幅を狭めてしまいますなｗｗｗテラスが強いとされているヤョジオーンも、優秀な種族値と耐性であることが前提にありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11 33 58) 「テラスタルするなら役割を持てる」は言い換えれば「テラスタル無しだと役割を持たない」になるので、タイプ不一致テラス前提の役割対象の羅列はあまり意味を成さないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11 46 40) ヤザンヤリルリの並びが安定しすぎて他の水ヤケを入れづらいですなｗｗｗそもそもフェアリーヤケがほぼこいつ一択なのも少し厳しいですなｗｗｗ鋼枠はヤーフゴーやヤヤゲザンが入る関係でヤカヌチャンも採用しづらいですぞｗｗｗフェアリーヤケを除いてヤイラッシャを入れてる構築もありますが貴殿らはフェアリーを入れるかについてどう思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 14 54 25) 今のヤケモンのプールからヤリルリ抜きでヘイラッシャを入れると相手のサザン重すぎませんかな？ｗｗｗ600族竜のどれかはほぼ毎回当たりますし、フェアリー抜き構築には不一致妖テラス+テラバ必須とかそんな感じになりそうですぞｗｗｗ非テラスタル時にゴミのテラバを複数採用すれば、技範囲も狭まってそれはそれで厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 14 37) フェアリーは入れたいのですがヤイラッシャかヤャラドス入れないとソウブレイズで詰みませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 23 46) 山田入れれば簡単に勝てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 17 35 12) ヤイラッシャもヤャラドスも優秀でヤリルリとは異なる相手に投げられるので、水2体という手もありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 33 43) サザンドラパであればD振りヤヤゲザンで見ている方もいるんじゃないですかなｗｗｗ600族竜で言えば他にカイリュー、マンダ、ヌメルゴンがいますが、そいつらはそもそもヤリルリで見れませんしなｗｗｗあとはヤンフィアですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 34 43) 肝心のボブが抜けてましたなｗｗｗ失礼致しましたなｗｗｗヤリルリで見れないのはカイリュー等と同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15 54 27) カプがいない以上、ヤリルリに妖枠負担がのしかかるのはどうしようもないですなｗｗｗサザンドラパだけ見るのであればヤンフでも良いのでしょうが、メガネを持たせたいのに鋼毒テラスタルが重すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 17 58 02) 今日ガモス増え過ぎですなｗｗｗ元々重かったせいでレートだいぶ落としましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 18 39 53) ヤャラかヤメルゴンで見ていますが同意見ですぞｗｗｗこっちが削れていると炎の舞追加効果の運ゲーに持ち込まれることも多々ありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 18 59 06) 若干カイリューが重くなりますが我はD振りヤリテヤマで見てますなｗｗｗかなり安定して見れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 07 09) やや邪道ですがこのwikiにあるレンタルチームのいわテラスタルヤロバレルがいい感じにウルガモスを狩ってくれますなｗｗｗ若干対面気味かつわからん殺し故なのでしっかりした対策かというと怪しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 25 29) ビルドコノヨザル対策として帯ヤヤゲザンを提案しますなｗｗｗ相手の先発ロンゲに投げて瓦割り連打しますぞｗｗｗ捨て台詞は無効で素引きされてもコノヨザルに瓦割りは入らず無駄にふんこの威力を上げることもないですなｗｗｗ後は飛行テラスしておもうさま殴り合うだけですぞｗｗｗとは言えまだ机上論ですがなｗｗｗ因みに上に挙がっている天然ズでは壁込みだと殴り負けるはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 35 28) 一体で対処できるのはすばらしいですが、かわらわり要因の他にヤンフィアのように壁がなければ後出しから役割が持てるヤケモンを控えさせておけばよくないですかなｗｗｗお相手のテラスタルによっては不確定ですがそれはヤゲザザンも同じでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 51 41) 確かにこれ瓦割り器なら何でもいいですなｗｗｗできれば鋼枠は他に割きたかったので良いこと聞きましたぞｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21 56 29) ウルガモス対策は我も困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 48 23) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 48 43) 癖でエンターを押してしまいましたなｗｗｗ突然の連投謝罪以外ありえないｗｗｗウルガモスはヤャラドスで見ていましたが、マスターに上がってから草ウルガモスが増えて対処に困っていますなｗｗｗありえないとされているむねんの剣を採用したソウブレイズなら完全に詰ませることができますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19 55 12) 普通にヤウドボーンで良くないですかなｗｗｗてんねんなので舞われても他の特殊アタッカーと違い遂行不能に陥ることはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 06 11) 現状我は炎ヤンタで処理していますかなｗｗｗ恐らく最メジャーな一致+ギガドレのテラ草とかなら向こうから大した打点がなく、耐久に薄いなら等倍木炭フレドラが確1なので、テラス択も怖くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 14 35) 根性ヘラクロスのインファですら一撃で抜けないHBキョジオーンですが、エルレイドの鉢巻聖剣でワンパンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 38 53) エンター押してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ岩闘半減がエルレイドの良いところですなｗｗｗタスキかスカーフを想定されるのか一度も引かれたことはありませんぞｗｗｗただし霊か毒テラスを考慮するなら達人の帯が良いですかなｗｗｗ聖剣以外の択も急所率が高いため鉄壁に強いですなｗｗｗキョジオーン以外の役割があるのかどうか疑問ですがなｗｗｗ趣味ヤケとして使う分には楽しめますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 48 31) ピンポメタのボータス系ポケモンはまず落第ですなｗｗｗもうちょっと他の役割を提示する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20 53 02) キョジオーンがテラスタルしない前提なら特殊攻めの方がイージーですぞｗｗｗHD252が相手でもヤーフの1.2倍ゴルドラで確1、カットムの珠リフストで確1など、採用ヤケモンの汎用性を維持しつつ拘りアイテムも不要な対策が可能ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21 22 53) 事故かもしれませんが鉢巻セグレイブに当たりましたなｗｗｗボブのステロから巨剣突撃4回で3タテ()食らいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21 17 34) ボブセブレとは豪気ですなｗｗｗしかし環境のスピードが下がったおかげで異教徒目線でもハチマキは増えるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 00 53 57) 珠サザンはヤリルリで余裕では無くなりましたなｗｗｗ悪波に受け出ししたら鋼テラスラスカで吹っ飛びましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 22 53 06) ヤンフを出したら同じことをされましたぞｗｗｗこちらが炎やら鋼になるしかないんですかなｗｗｗ大分厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 23 51 36) 今作、妖枠抜いてもいい気がしてきましたなｗｗｗ 龍読みで繰り出して鋼テラスで吹き飛ぶことは日常茶飯事ですし、仮に龍飛んできても珠だとそのまま鋼テラスで押し切られますなｗｗｗ 上の枝の方がおっしゃる通り炎テラスすれば受けれないこともないですが、その場合龍受けの役割を満たせない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 01 38 56) 同意ですなｗｗｗというか妖ヤケがそもそも少な過ぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08 39 41) ヤヤゲザンが環境に刺さりまくりでヤヤゲザン抜きの構築を考えるほうが大変ですぞｗｗｗ一軍二軍という概念があった時期であれば確実に今シーズンは一軍のトップクラスの存在ですぞｗｗｗ準伝説とパラドックス解放後どう変わるか今から楽しみですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03 18 15) テラスタル読みで技を撃ったりこちらがテラスタルしたりしなければならないようになるんですかなｗｗｗ今は鋼サザンが多いですが毒サザンなども考慮すると有利も不利もない気がしてきますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03 19 36) テラスタル読みで行動するのはこれからのことではなく現時点での基本行動じゃないですかなｗｗｗ少なくとも流行のテラスタイプは意識するべきですぞｗｗｗあとは相手が全ポケモンをテラスタルさせてくる訳ではないので有利不利の概念も決して無為なものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03 29 45) 前世代でも有利対面からのダイマ読みダイマが勝敗を分ける場面が多々ありましたからなｗｗｗあと、テラスは1試合で1体のみなので、一応有利不利の概念は継続した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08 09 12) 相手の構築からテラス切られそうなパターンを予め予想しておく必要はありますなｗｗｗ多少上級者向けですかなｗｗ異教徒に高い負担が掛かりそうなヤケを予め組み込んでおくのもポイントですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08 42 12) 個人的によく見かけたのは竜複合→鋼or毒、キョジオーン霊などですなｗｗｗ採用率も高いと思われますので、これ以上増えるようなら対策ヤケを考える必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 09 34 26) テラスタルによる役割破壊は役割対象が変更されるという形なのがかつてのめざパなどとは大きく違いますぞｗｗｗ例えばヤーマンダ・ヤヤゲザン・ヤロバレルというテンプレ並びですがヤーマンダが目の前のフェアリーを倒すためにはがねテラスタルを切るとその後は全員に炎が弱点一貫してしまいますぞｗｗｗ我は一度やらかしましたなｗｗｗ「ここでびっくりテラスタルをすればそのまま後続も倒せる算段がある」場合でなければ迂闊な早期タイプ変更テラスタルはサイクル戦に悪影響を及ぼしますなｗｗｗやはりちゃんとヤーティ神の教えを守り大前提のサイクル戦をしていくことがもっとも大切ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11 29 12) ハチマキヤスカーニャが使っていてかなり強いですなwww - 名無しさん (2022-12-06 11 24 58) トリフラ、とんぼ、けたぐり、はたき構成ですが サーフゴーはたきで確2 セグレサザンもけたぐりで一撃なんですなwwwじゃれつく警戒の鋼テラスは見ていられないんですなwww 異教徒的に考えるならばスカーフをもたせることでドラパルトにも強く出られるので一考の価値ありですなwww - 名無しさん (2022-12-06 11 28 42) それ本当にサイクル回せていますかな？ｗｗｗマスカーニャ如きの耐久ではサーフゴーのゴールドラッシュで余裕で7割削られますぞｗｗｗその後サイクルを回されたら2回目はもう繰り出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11 33 40) 書き方が悪かったですなwwwおっしゃるとおりサーフゴーは交代が安定ですぞwwwマスカーニャの強みは先発変幻自在で弱点を付きやすいことぐらいですなwww趣味ヤケで使おうとしたらこれくらいしか思いつかなかったんですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 11 58 18) ご自分で勝手に運用されている分にはどうぞご自由にですが、ランクマが始まり環境もまだまだ定まっておらずwikiも慌ただしい中で明らかなボケモンの話題は役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 01 36) 一応間違えないで欲しいのは新規提案・開拓が悪いというわけではないんですなｗｗｗ趣味ヤケも貴殿が好きに使う場合は構わないんですなｗｗｗただヤケモン候補となり得るのかどうかはまた別の話であり、綿密なロジックと説得力が必要になるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 20 10) んんｗｗｗ迷える子羊ですなｗｗｗ導く以外ありえないｗｗｗこれは非常に重要な話なので聞いてほしいのですが、役割論理に置いて「趣味ヤケモン」というものは存在しないんですなｗｗｗ何故か？それは役割論理がはっきり言うと「数値の暴力を押し付ける」戦術だからですぞｗｗｗ・耐性・火力の総合的な能力「だけ」を見る戦術ですぞｗｗｗ趣味ヤケモン…正しくいうと趣味ポケモンを使うならちゃんとそのポケモンが得意とする戦術で使うほうが建設的ですなｗｗｗましてやマスカーニャは論理的にはゴミですがポケモンとしては滅茶苦茶に強いんですからなｗｗｗ貴殿は是非当wikiのサンプルヤーティを一度使っていただきたいですぞｗｗｗサイクル戦の魅力をたっぷり味わいヤーティ神への信仰に目覚める以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 06 37) 追加で説明しておくと役割論理はパーティ全体を一つの個体として扱う戦法なんですなｗｗｗ特定ポケモンだけを論理仕様にしてもそれはパーティにS振ってないポケモンがいるだけですぞｗｗｗ故にサンプルヤーティを使ってほしいんですなｗｗｗヤケモン全員の力を結束させて戦う役割論理の魅力に取り憑かれることをお約束しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 16 07) 最近ヤケモンとフルアタを混合してるやつ多すぎじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11 54 12) 新規さんが多いんでしょうなｗｗｗわざわざここに踏み込んできているのであれば導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11 57 44) ただの荒らしか寒いギャグ()なので別に相手する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 00 28) 世代の変わり目あるあるですなｗｗｗ正しく導くことで、我らも知識のおさらいになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 01 34) 出先なので夜に改めていくつかの注意書きをいくつか貼り付けておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 27 43) 役ヤーティのような異物混入しているヤーティもあるにはありますがあれらはネタ構築とわかりきっているから問題とされないだけでヤケモンとして認められているわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12 29 42) 今までと違いそれだけ本気で役割論理が注目されているということですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 15 29 30) ワルビアルですが役割をもてる相手がほとんどいなくないですかなｗｗｗ個別ページで有利とされているキラフロルやドラパルトにはタスキを考慮すると対面で負ける始末で、キョジオーンはB特化食べ残し持ちだと鉢巻を持たないと鉄壁再生が間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 15 05 39) 一応貴重な地面ヤケではあるんですがなｗｗｗ肝心の電気が環境にほぼいない上一番多いミトムを見れないのがキツいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21 47 23) テラスタイプを変えるのを面倒で使っていた霊テラスカットヤトムですが、キノガッサ対策にすごく効果的ですなｗｗｗ 格闘無効胞子無効で何も出来ずに引いていきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 16 43 36) 霊になったら胞子が通りそうですが，そういう仕組みではないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 16 54 04) 霊になったら胞子はとおりますなｗｗｗそのまま無効にするなら草食や防塵が必要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 17 04 57) テラスタルによる役割破壊が日常的に行われる現状、少し環境が向かい風すぎる気がしますなｗｗｗいい構築がなかなか完成しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18 20 01) ある程度環境が落ち着けば読みやすくなると思いますなｗｗｗ環境初期はがまん()ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18 46 23) 我は8世代より追い風()だと感じてますなｗｗｗ耐性の変更が常に起こり得ることと高耐久の天然や高速再生持ちの新ポケが登場したことで、ハチマキメガネで半減でもぶっ飛ばす事の重要性が増していますなｗｗｗ受けが難しいことよりこっちのプラスのが大きいと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 20 57 36) 我も役割論理向きの環境だと感じますなｗｗｗびっくりテラスにも等倍受けで対応できる耐久、抜群を広く取れる上にこちらからびっくりテラスを仕掛けられる可能性もある技範囲は全てのヤケモンが有する資質ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09 02 09) スピンロトムはそろそろ候補から除外してもいいんでないですかなｗｗｗ機械的に入れられたのでしょうが、誰もこいつに対して肯定的な意見を出していませんぞｗｗｗ実際机上で考えられる役割対象もクソ少ないですしなｗｗｗ今回ヤケモン候補がかなり多くゴルーグみたいな論外枠もこいつくらいしかいないので議論の負担低減のためにもページ議論の段階で候補から除外することを提案しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18 44 58) 誰も真面目に語っていないので負担にもならないんですなｗｗｗ消すとなるとあいつもこいつも…となってそちらの方が負担になるので、機械的に載せた現状維持で問題ないと思いますぞｗｗｗいずれヤンケではっきりしますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18 47 54) 皆さんドラゴン対策はいかがですかな？ｗｗｗフェアリ―ヤケはテラスタルのせいで不安定なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19 26 19) ドラゴンはドラゴンで見ていますなｗｗｗ今作は物理竜が多いためヤャラor鋼ヤグレイブで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09 04 42) 提案というか前々から思っていたことですが「カタログスペックの時点で優秀」「机上論の段階から明確な役割が存在する」「実際の使用感でも有用性が述べられている」「環境に刺さっている」などの点から「わざわざ議論するまでもなく満場一致レベルで有用性が明らか」なポケモンは議論を交えずともヤケモンと認定する、いわゆる「顔パス」で上げてもいいのではと感じていますなｗｗｗ今回候補が50近くいますのでほぼ全てを一々議論するのは負担が大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19 30 25) 貴殿らは呪い痛み分けミミッキュにどのように対処していますかなｗｗｗミミッキュにはいつも一般的な剣舞型を想定してヘイラッシャを投げているのですが、呪い痛み分け型だと1 1交換+後続への呪いで不利になりますなｗｗｗ両方に対処できるとなると毒テラスタルキョジオーンにロクブラを仕込むぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19 36 18) 問題は誰がそれらの点を満たしていると決めるかですぞｗｗｗ結局それを満たしているか否かで議論が起こるんじゃないですかな？ｗｗｗそしてそれは今各ヤケのページで行われていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19 39 48) ヤャラ、ヤザン、ヤメルの3体に関しては間違いないので顔パスで良いと思いますぞｗｗｗほぼ確実にヤケモン入りするだろうというスペックで、使用感も多いポケモンは他にもいますが、この3体は間違いありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 20 53 25) 木の内容と噛み合っていませんなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21 34 41) あくまで我の考察ですが、やはり不一致テラスは論理的にあり得ないとまでは言わずとも優先度は低い気がしますなｗｗｗヤーティのコンセプト上、不利対面でも必ず引き先があるのでそれに優先して不一致テラスを切りたいと思った場面が少なかったですなｗｗｗ我のプレイングでは最後の押し込みにヤザン悪のような一致テラスを使うことが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21 58 59) 論理の本質的には一致テラスタルこそがあっていそうなのは同意ですぞｗｗｗ特にヤトリックの諸兄は一致テラスタルですぞｗｗｗ今作はヤトリックでもかなりやれそうな予感はしますなｗｗｗ不一致テラスタルはサイクル崩壊後に生きている印象ですぞｗｗｗただテラバーストがありますし、クレベースのような数値受けヤケモンは不一致テラスタルする意義が大きいですぞｗｗｗ難しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22 16 50) 役割破壊に注力した結果本来の役割を失っては元も子もないですからなｗｗｗなので不一致テラスをしたいならテラスタル後も本来の役割をなるべく失わないタイプを選択するのが無難でしょうなｗｗｗそして実はタイプ一致テラスにも同様のことが言えるんですなｗｗｗ単タイプの場合問題ないですが複合の場合耐性が一本化しますので、例えばヤリルリでテラス水を切ると2サイクル目以降は竜闘悪への繰り出しが不可能になりますぞｗｗｗテラスを切ったターンにサイクル崩壊出来ないとそういった懸念が浮上しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22 36 01) テラスタルの使い勝手はヤケモン、ヤーティ、プレイングによって変わるものだと思いますぞｗｗｗヤザンのようなSが高めなヤケは火力を押し付けやすいので一致テラスも強力でしょうなｗｗｗしかし不意のサイクル崩壊を立て直せる不一致テラスが有効な場面もありますし、どちらかがありえないとして選択肢を狭めてしまうのは勿体なく感じますぞｗｗｗもちろん性に合う戦術で戦うのがベストですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22 54 07) これ以上はテラスタルのページで話されるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22 31 22) 6世代ぶりに対戦に復帰し、初めて役割論理を使い始めた新米論者ですが、30戦ほどランクに潜ってきたので使用ヤケの所感を書いていきますなｗｗｗ議論の参考になれば幸いですぞｗｗｗ我のヤーティはデカヌチャン・ドータクン・ヌメルゴン・バンギラス・ヘイラッシャ・ユキノオーといった感じだったのですが、この中でもヌメルゴンとヘイラッシャはかなり感触が良かったですぞｗｗｗ環境が物理に寄っている感じがあるためヌメルゴンを受けられる相手が少なかった印象ですなｗｗｗヘイラッシャも同じく物理偏重の環境の恩恵を受けて物理アタッカーを止めてましたなｗｗｗ竜とミミッキュを張り倒せるデカヌチャンと、天候込みで弱点以外の物理を受けられるユキノオーもそこそこ使いやすい感じでしたなｗｗｗ雪になって襷が潰せなくなったのは痛い気がしましたが、現状の襷持ちに物理が多いためゴツメである程度代わりを果たせましたなｗｗｗ一方でドータクンとバンギラスは難しい感じがしましたなｗｗｗドータクンは仮想敵のガブやセグレをあまり見なかったのもありますが、ウルガモスが見えた段階で相当出しづらくなるのが辛かったですなｗｗｗ鋼の通りもあまりよくなかったですぞｗｗｗバンギは環境に弱点を突く特殊や高火力物理など苦手な相手が多いことと役割対象がヌメルゴンやデカヌチャンで見れそうなことが大きくあまり使ってあげられませんでしたなｗｗｗヤーティのお陰で４桁台に戻れたのでこれからも役割論理を学んでいきたいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 00 06 00) 報告やつですぞｗｗｗやはりヤメルゴンとヤイラッシャを評価している方が多いですなｗｗｗ持ち物も気になりますなｗｗｗヤータクンに岩雪崩を採用すればガモス入り相手にも強く出られるかもしれませんなｗｗｗしかし地震も切りにくいでしょうし、その場合は現確定枠の思念切りも一考ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 02 02 29) 我もヤータクンを使っていますが思念は一度も使っていませんなｗｗｗ裏への通りも微妙で、遂行技としてもヤャイロやじしんで十分なことが多いため抜いてもいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 03 39 35) ミトムに引かれることが多いので結構使いますぞｗｗｗ鉢巻ならh振りミトム確2、無振りセグレイブも高乱2にできますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 07 41 25) ヤータクン、思念を候補におろしてもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09 19 08) 枝感謝ですぞｗｗｗ持ち物は帯・パワー〇〇・眼鏡・珠・鉢巻・ゴツメでしたなｗｗｗヤータクンの思念は我も怪しいと思いますぞｗｗｗそもそも超の通り自体があまりよろしくないですなｗｗｗボノヨザルにロクな負担が掛からない上に激おこパンツの餌になるのでありえないｗｗｗかもしれませんなｗｗｗ - 木主 (2022-12-07 12 44 38) やつですなｗｗｗｗやはり今作はヤンギが地獄なのは間違いなさそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09 17 47) 山下山バレルは使っていて実際強いのですが神器を占有しがちなのが困りどころですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 10 39 04) 選出機会の多いヤケモンに神器が集中するのはむしろ良いことですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 10 41 31) 役割論理でのテラスタイプについて質問なのですがいいですかな？ｗｗｗ 役割論理的にテラスタイプ一致の方が基本的に優先されるんでしょうけど 仮にヤザンドラとニンフィアが対面しヤザン側が毒テラスタルして毒テラバーストでニンフィアを返り討ちにするってのはアリなんですかな？ｗｗｗテラバーストはテラスタルしないと誰にも弱点が付かないノーマルのゴミ技なので気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 29 54) 追加の質問なのですが パラドックスポケモン専用アイテムのブーストエナジーは論理的にアリなんですかな？ｗｗｗサイクル戦主体の関係上引っ込むと失われるのはアンマッチだと思いますぞｗｗｗ あと追加の質問なのですが今作はUSM以来のガッサがいる環境なのですが五世代の時みたいにヤケモンにもS振りとかはアリあるんですかな？ｗｗｗ 長文失礼致しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 34 46) 第五世代でヤケモンにS振りが認められていたのは、それ以外に対処法がなかったために苦渋の決断で許可された調整ですなｗｗｗ今は当時と違い対処法がある程度ありますので、 - 名無しさん (2022-12-07 12 40 56) 構築は似通ったものになるでしょうが、S振りはありえないｗｗｗとなりますぞｗｗｗ途中送信失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 42 23) 現状役割破壊の不一致テラス前提テラバは特になんとも言われていませんなｗｗｗ良しともダメとも言い難いですがヤザンレベルの範囲となるとわざわざ積んでおいしいかなぁとは少しおもいますなｗｗｗｗブーストエナジーの方はアイテム考察の方を見ていただければわかりますなｗｗｗｗ大激論が一時凍結って感じで、何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 46 26) まだ扱いが決まっていないと思いますぞｗｗｗ鋼テラスしてラスカノならアリエールｗｗｗただし安易にテラスタルすると役割放棄になりかねないのでタイミングには注意する以外ありえないｗｗｗブーストエナジーはまだランクマで使用できないので議論凍結中だった気がしますなｗｗｗ論理的にはありえないこともないはずなので、あとは環境と使用者次第でしょうなｗｗｗ5世代の頃とは胞子の仕様、催眠の仕様が変わり、音技の身代わり貫通でも対策できるため、s振りによるガッサ対策は絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 47 45) 貴殿殿質問に答えてありがとうございますなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ言われてみれば五世代の胞子は草にも効くし防塵ゴーグルも無いからガッサが好き放題できましたなｗｗｗ忘れてましたぞぺやっｗｗｗブーストエナジーは現在凍結中なのですなｗｗｗ後でよく確認しておきますぞｗｗｗ そして今思いついた疑問なのですが 攻撃範囲を増やす意味でのテラスタルはアリエールでしょうが逆に攻撃範囲を増やさず耐性をガラッと変える意味でのテラスタルはどうなんですかな？ｗｗｗ例を挙げるならヤャラドスでキノコの胞子対策に草テラスタルするとか、ヤレベースが本来耐えられないサーフゴーの鋼技を鋼テラスタルして耐えて返しの地震で返り討ちとかですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 09 39) それはいいんじゃないですかなｗｗｗｗ毒ヤザンとか鋼ヤレベとかはよく考察されてますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 02 47) 個人的な感覚で申し訳ないですが、ヤトリックならあり得ずヤロテスタントならアリエールになりうると感じていますなｗｗｗいかなる場面も火力の押し付けで迅速なサイクル崩壊を目指すのがヤトリックであり、火力が直接上がらないノーウェポンテラスは力の鉢巻以下ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 30 09) 一致技を切るヤケモンも存在したのでありえないことはないと思いますぞｗｗｗ基本的にはあった方がいい気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 32 57) 最近の傾向を考えるとキョジオーンを一体のヤケモンで見るのは難しいかもしれませんなｗｗｗHD振りで物理耐久を鉄壁で補ってくる型によく当たりますぞｗｗｗ実際に殴るまでどちらか分からない上に抜群ゴリ押しもテラスタルで止められるので物理特殊の両面から崩せるようにした方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12 49 07) マスターまで行ったので使用感を書き込みますぞｗｗｗ初めて書き込むので改行や空白が気持ち悪くなってしまったら申し訳ありませんなｗｗｗ全部で６８戦３８勝とあまりいい勝率ではありませんなｗｗｗラスト１５戦くらいをこのヤーティで戦い、このヤーティの勝率は７割くらいでしたなｗｗｗ使用ヤーティヤザンドラ HC252D4 いのちのたま 流星群 悪波 だいもんじ ハイパーボイス 悪テラスタル ヤリルリ 効率重視振り 鉢巻き じゃれつく アクテ 馬鹿力 アイススピナー 妖テラスタル ヤャラドス HA２５２D4 アクテ じしん エッジ ゆきなだれ 神秘のしずく 水テラスタル ヤロバレル BC２５２D4 ゴツメ リフスト たたりめ へど爆 花粉 ？テラスタル ヤヤゲザン HA２５２D4 ドゲザン アイヘ 思念 かわらわり 達人の帯 鋼テラスタル ヒートヤトム HC252D4 こだわりメガネ オーバーヒート かみなり ボルチェン シャドボ 雷テラスタルこの中で、ヤヤゲザンとヤロバレルの使用感について書いていきますなｗｗｗ枝で議論がしやすいようにそれぞれ分けて書こうと思いますぞｗｗｗ他４人は見るからに合格なヤケモンに見えるので議論不要と思いますが質問があれば答えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 13 57 49) 上記ヤーティのヤロバレルの使用感について書きますぞｗｗｗテラスタイプが？なのは一回もテラスタルしなかったから忘れてしまったんですなｗｗｗありえないｗｗｗデフォルトのどちらかですぞｗｗｗ肝心の使用感ですがとてもよかったですなｗｗｗ良いところと悪いところについて語っていきますなｗｗｗいいところ・ガッサ、マスカーニャ、キョジオーン、水ロトムに役割が持てますなｗｗｗ ともすれば詰みになりかねないような凶悪な異教徒戦術の多くをこのヤロバレルが解決してくれるのは本当に便利ですなｗｗｗ・上記ポケモンが流行っているので選出機会が多いですなｗｗｗ 大活躍ですぞｗｗｗ・役割対象に対して遂行が安定してますなｗｗｗ タイプと物理受け性能が強いので役割対象にうっかり役割破壊されるなんてことが一回もありませんでしたなｗｗｗ理論上はガッサにつばめ返しに負けるようですが遭遇しませんでしたなｗｗｗ・水ロトムのボルチェンに強いですなｗｗｗ 本当は電気無効で止めるべきなんでしょうが我はヤロバレルで見ていましたなｗｗｗ再生力でボルチェン分を回復できるため永遠にボルチェンを受け止められますぞｗｗｗわるいところ・火力が低いですなｗｗｗ 我はガッサやマスカーニャのタスキをつぶすこととイッカネズミのネズミ斬を受けて逆に相手を倒すことに期待してゴツメにしていたのですが交代先への負担がかなり軽いですなｗｗｗ 役割対象は抜群だったりＤが低かったりで問題なく遂行できますが交代先への負担は本当に軽いですぞｗｗｗ 我はヤザンやヤリルリの火力で解決しましたなｗｗｗ おそらく構築段階でヤケモンの中でも特に火力が高いものを編成するか、眼鏡を持たせるべきなんでしょうなｗｗｗ・全然無理が効きませんなｗｗｗ 具体的に言うと理想的なサイクル戦ができなくなりグダグダになったときに、ヤャラやヤザンやヤリルリはヤケクソ気味に撃ち合っても意外と解決してくれることがありますがヤロバレルはそういう事が全くできませんなｗｗｗ 論理的ではない話ですが一応念頭に置いておくべき弱点だと思いますなｗｗｗ ・交代先に通りづらい技しかないですなｗｗｗ 特に相手の裏にサーフゴーがいる可能性があるとき何撃ったらいいかわかりませんぞｗｗｗ さっきの火力不足の原因の一つですが半減される技が多すぎるんですなｗｗｗ たたりめは一貫性に優れますが威力に問題がありますなｗｗｗ リフストは威力が素晴らしいですが半減で受ければあまり負担がかからず、リフスト後の不利対面で起点にされたり交代を読まれたりするのが怖いのであまり撃てませんでしたなｗｗｗ使用感はこんな感じですぞｗｗｗ総評としては、「現在環境にほかのヤケモンでは対策困難な役割対象が多くいて、それらに対して安定した遂行ができるので、ヤケモン認定できる」という感じですなｗｗｗ 投票までに環境変わったら落選しても文句は言えない火力ですが、現環境が続くなら間違いなくヤケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 14 25 29) サブ技がゴミばかりのc85族()にゴツメではそうなりますなｗｗｗ火力アイテムが無いとキョジオーン等への役割遂行にも問題が出るので珠推奨、最低でも帯は持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 15 09 42) 木主ですぞｗｗｗ玉は確かによさそうですなｗｗｗ 通りの悪い技ばかりなので我はメガネを持つのが怖かったんですなｗｗｗ バレルの耐久の高さと再生力なら玉ダメも気になりませんなｗｗｗ ヤドバイス感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 35 06) 連投失礼しますなｗｗｗ ヤヤゲザンの使用感ですぞｗｗｗ同じくいいところと悪いところを語りますなｗｗｗいいところ・火力、タイプ、耐久のすべてが強いので単純に強いヤケモンですなｗｗｗ歴代の一軍ヤケモン達を使ってるかのような安心感のある受け出し性能と火力ですなｗｗｗ・かわらわり採用でオーロンゲの壁張に対応できますなｗｗｗアイヘ→かわらわりで大体倒せますなｗｗｗたまにちょっと残るんですかなｗｗｗ・霊を止められますなｗｗｗ 一番の採用理由ですなｗｗｗ 現在サーフゴー、ミミッキュ、ドラパルトといった霊が繁茂していてしかも２匹以上採用してる者もまあまあ見るんですなｗｗｗ それらに対して強いのがいいですなｗｗｗ ミミッキュには受けだしはしんどいですが舐めた剣舞などはさせないのでやはり一定の圧力をかけられますなｗｗｗわるいところ・役割破壊技がよく飛んできますなｗｗｗ鋼に対する役割破壊というのは誰もが考えることなので地震や炎技が四方から飛んできますなｗｗｗ もちろん１サイクル目なら耐えて反撃できますが不一致テラスタルで抜群技を等倍にされたりすると遂行しきれずに負けますなｗｗｗ 鉢巻きならこの問題は解決するんですかなｗｗｗ 噂では格闘テラスタルサーフゴーなんてのもいるらしいのでそういうのには負けますなｗｗｗ我は遭遇しませんでしたなｗｗｗ 悪いところはこれくらいなのですがこれが結構致命的というかプレイしててどうしても不安になるとこですなｗｗｗ使用感はこんな感じですぞｗｗｗ総評としては「火力、耐久、タイプどれをとってもヤケモンたり得る王道のヤケモン」という感じですなｗｗｗ 悪いところで述べた役割破壊に関してもおそらく環境が煮詰まれば自然と役割破壊技の搭載率や不一致テラスタルの統計も掴めてきて不意に破壊されることはないと思いますなｗｗｗ 以上ですなｗｗｗ 長文を読んでいただき感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 14 46 31) 格闘テラスでなくともサーフゴーのきあいだまで役割破壊されそうですが、きあいだまの所持率はどんな感じですかなｗｗｗ我のYTにはサーフゴーがきあいだまを撃つヤケモンがいないためわからないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 15 29 18) 我は一度も撃たれたことがありませんなｗｗｗ恐らく巧みや自己再生で埋まっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 05 16) 木主ですなｗｗｗ我が潜った感じだと一回しか気合玉を撃ってくるフゴーには遭遇しませんでしたなｗｗｗ ゴールドラッシュとシャドボが確定、悪だくみ、みがわり、でんじは、自己再生を使われたことがありますなｗｗｗ たぶんその辺から選択なんでしょうなｗｗｗ かなりの頻度で遭遇して１回しか気合玉を見なかったので現時点では所持率はかなり低いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 09 18) 使用感やつですぞｗｗｗ我もレンタルヤーティでヤヤゲザンを使用させてもらっていますが選出率は滅茶苦茶に高いですなｗｗｗ拘りドゲザンの破壊力と一貫性の虜になってIQががくっと下がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 01 15 32) 雑談じみた内容で申し訳ないのですが、飛行テラスドドゲザンをつい先ほど偶然ソロレイドで拾いましたなｗｗｗｗこれ使えそうですかな？ｗｗｗ弱点を全部消しうち2つを耐性に変えるため役割破壊への切り替えし力は強そうですが、代償に耐性は草以外全消えですなｗｗｗ一応つばめがえしという飛行技はありますが正直思念エッジ瓦割蹴ってまで積みたいかと言われると微妙極まりない技ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16 54 00) 役割対象を見ることはできなくなりますが、役割破壊能力は凄まじいですぞｗｗｗ例えばのこのこ出てきたボブに対してハチマキ土下座をぶち込み、次ターンテラスしつつ再度土下座でボブを粉砕しましたなｗｗｗ先に述べた通り、役割放棄になるので下山で見たいポケモンが裏にいる場合はテラスを切らずにサイクルを回すべきですなｗｗｗつばめがえしですが、試しに採用してみましたが一回も使いませんでしたなｗｗｗエッジ格闘技思念を切るほどの価値はありませんでしたぞｗｗｗそもそもサブウェポンより土下座してる場面の方が多く、悪技の通りが良いためハチマキ土下座連打で有利対面に圧力をかけ、頃合いを見て本来不利な相手にテラスを切りそのまま土下座で押し切る流れが強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 13 44) わかりにくかったので補足ですが、飛行テラスでボブの地震を透かして土下座を当てたということですなｗｗｗ読まれることはまずありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 16 16) 実際の使用感めちゃくちゃ助かりますなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗなるほどどうせ遂行も破壊も脳死土下座でどうにでもなるのでつばめがえしも要らない、しかし飛行テラスそのものは耐性受けが不要になった場面であれば順当にかなり強いって感じですかなｗｗｗｗ割とよさそうですなｗｗｗ悪テラスのもう一体と並行して使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17 18 16) 今作初のヤーティミラーをしたのですが、初手役割破壊テラスタル一発で勝負がついてしまいましたぞｗｗｗそれで思ったのですが、テラスタル読みテラスタルはダイマ読みダイマと同じか、それ以上に重要かもしれませんなｗｗｗそして、一致テラスでは役割破壊技をモロに食らってしまうので、不一致テラスを優先させるべきな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 22 03 28) ヤカヌチャンの妖テラスのように一致テラスでも役割破壊されにくいタイプも居ますなｗｗｗまた何タイプに変わるかは環境ヤーティ構成でも変わってきますなｗｗｗテラピースが足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 23 02 04) 今作の育成コスト的に一体のヤケモンにピースを使うよりも、違うテラスタイプを持った複数の同じヤケモンを用意したほうがおそらく楽ですなｗｗｗあとからやっぱ戻したいと思ったときにも役割を持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 08 53 29) 実際テラス読みテラスだったり状況変化に合わせたテラスタルによる軌道修正は何度も要求されますなｗｗｗ選出段階でコイツにテラスタルさせようという決め打ちは有効ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 23 27 37) 鉢巻ヤヤゲザンのテラスタルが悩ましいですなｗｗｗ耐性的に鋼テラスを愛用してたのですが悪テラス鉢巻ドゲザンで超火力を押し付けるのも強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 09 18 05) 燕返しを採用して、弱点の格闘と地面をスカす使い方をされてる論者の方もいるようですなｗｗｗ我はテラピースが足りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 11 55 09) ヤラスタル周りは一度基本に立ち返ってロジックするべきかもしれませんなwww役割論理はサイクル戦を破壊するために高い負荷をかける高火力技を重視するのであって火力の高さは手段でしかないのですなwwwよって不一致テラスタルによって破壊できる具体的な対象があるなら不一致テラスタルはアリエールwww - 名無しさん (2022-12-08 11 26 43) 実際に回してみた範囲では、竜を鋼にしたり・鋼を浮かせたり・草に炎耐性を持たせたり…と言った耐性を持たせるテラスタル運用が論理には合っていると感じましたなｗｗｗ 例えば、相手の構築が極端で一ヤケの過労死が濃厚な場合に、テラス前提で役割を持てるヤケも選出して負担を分散することで難を逃れたケースは多いですぞｗｗｗ 他にも、選出読みや交換読みが外れた場合の不利を耐性を持たせることで強引に覆すなど、弱点消しテラスは論理に付きものの読みのリスクを減らせるのが非常に便利でしたなｗｗｗ実質不利なラス1対面で弱点を消すことで殴り合えたパターンなんかもありましたぞｗｗｗ 想定通り運んだのでテラスを切らない試合も沢山ありましたが、テラス切らずに損した感はありませんでしたなｗｗｗプラン通りに進めばテラスに頼らずとも強いのが論理ですぞｗｗｗ 一致テラスに関しても同様の運用が出来、例えばヤータクンは鋼テラスすることでボミッキュに役割が持てるなどですなｗｗｗこの際のジャイロの火力アップはおまけな感じですぞｗｗｗ このように、一致不一致には拘らずに無理のない範囲で役割対象を広げるテラスタルが強い、と思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 15 48 55) テラスタイプはランクマ潜りながら試行錯誤したいのに入手方法がレイド周回しかなく、それでいて1回変更するのに50個要求されるのは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 12 53 43) アリなのかは分かりませんが、レイドの自動放置も一つの手としてはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 12 56 34) テラスタイプは宝食堂でテラスタイプを変更した後にレンタルパーティーにぶち込んでセーブせずに切ると消費無しで運用ができますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 20 18 39) ヤロバレルのかふんだんごは撃つ機会があるんですかなｗｗｗマスカーニャは持ち物をはたかれると落とせず、交換読みならヘドロ爆弾でいいですなｗｗｗサザンドラが確2にできますが向こうから後出しされることがない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 22 19 21) 今更ですがウルガモスが旧ヤケモン候補ならハッサムも議論対象に加えないと筋が通らないのではないですかなｗｗｗあちらの方がヤケモン歴長いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01 01 39) それは我も一瞬思いましたがヤッサムって役割対象全然いないのと違いますかなｗｗｗこの時点まで話題にも上がらないレベルなので何かしら有用な点が出てこない限りは不要ではないですかなｗｗｗスピンロトムの二の舞ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01 13 21) 議論が始まった以上今から候補を追加するなら正式に提案する以外ありえないｗｗｗガモスに関してはなんだかんだスペック自体はそこそこあるのに加え、現在のポケモンのプールを考えれば候補として挙がってもおかしくはないと思われる方が多かった結果なのではないかと愚考しますぞｗｗｗそれに対してハッサムは前作でガモス以上に酷評されていましたし、リスト入りも誰も今まで指摘しなかったのが答えだと思いますなｗｗｗそれはそれとしてスピンロトムが何でリストに入ったのかは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01 29 59) こちらは第８世代までに一度でもヤケモンとして認定されたことのあるヤケモン候補ですなｗｗｗ とはっきりヤケモン候補一覧に記述されていますなｗｗｗヤッサムは5世代のヤケモンであったのとかなり早期に落第したことで漏れていたのだと思われますが、先述の通りヤルガモスより一覧に存在していた時期は長いですなｗｗｗどうせあり得ないからと言う理由で候補に載せないと言う前例を作るのはどうかと思うのですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01 51 06) 5世代の詳細は存じませんが漏れてしまった以上、明確な役割を提案してからでないとハッサムがボロクソ言われてるだけになる未来が見えますぞｗｗｗ平等とはいえ流石に可哀想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 02 13 58) 貴殿がハッサムをヤケモン足りうるのではないかとロジックをして提案するなら分かりますが、ヤケモン足りうるか分からない、スペックを信用していないが機械的に入れるべきだという提案なら目的が分かりませんぞｗｗｗ議論が始まった以上、落第が濃厚な候補をわざわざ追加する意義はありませんなｗｗｗ議論は議論という過程も大事ですが、それは決して目的ではないはずですぞｗｗｗ先にも述べましたが「今日までハッサムがリストに入っていない事態に対して誰も疑義を抱かなかった」が明確な答えだと考えますなｗｗｗまた我は第８世代までに一度でも～の文言は、ヤケモン候補になったポケモンの中で第８世代までに一度でもヤケモンになったものはこちらに纏められていますという意味だと認識していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 02 45 53) というかそういう事情でしたら次からは配慮する程度の認識でいいんじゃないですかなｗｗｗ漏れちゃったもんは仕方ないですし、それ以降今に至るまで指摘が無かったなら別に問題は無かったというだけの話ですなｗｗｗ言われている通り貴殿からヤッサムのロジックを提案して頂けるなら構わないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 03 15 21) んんｗｗｗ似たような流れが以前ありましたなｗｗｗ確かビリジオンだったかを候補に入れるべきかどうかって時でしたかなｗｗｗ当時は確か発案がギリギリすぎて誰も育成に手が回っていなかったから議論はその次に持ち越しとなっていた記憶がありますなｗｗｗ今回は新旧共に数が多いのでハッサムも次回持越しでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05 07 28) ただ次回はおそらく準伝パラドックス解禁後となるので環境は大きく変わりそうですなｗｗｗ今回は議論するとしても1,2月になるのでまだ期間はありますしロジックがあるなら問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05 24 00) 我は候補に入れるつもりは一切ありませんが、チョッキヤルレイド入りヤーティでかなりの好成績出しておられる方がおられるようですなｗｗｗ新環境だと見向きもされないようなポケモンが強かったりして面白いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 04 34 13) 初期環境はポケモンの種類が少ないために独特の環境が生まれるのが楽しいですなｗｗｗ今だけアリエールヤケも多数いるはずなので使い倒す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05 33 15) 未解禁環境故に、全体的な火力も耐久もヤケモン足り得る閾値が低めなんですなｗｗｗ役割対象とその数次第ではではあり得るかもしれませんぞｗｗｗしかし具体的に誰に役割持てるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 07 26 18) 論理wikiで宣伝となる行為はすべきでないですし本人でもないため詳細は伏せますが、動画が挙げられているのでそちらを見る方が早いと思いますなｗｗｗ某所でチョッキエルレイドで検索すればすぐ出て来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 10 32 36) 調べましたがどれか分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 11 02 31) 横からで失礼しますが[チョッキエルレイド 役割論理]で検索したら一番上に出ましたぞｗｗｗ 既に視聴済でしたがなｗｗｗ 役割対象の説明やチョッキヤケモンを使う上での配慮などもされていて個人的には良い動画だと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12 34 38) チョッキエルレイド、自分も遭遇しましたなｗｗｗ山田の流星群が半分しか入らなくて何かおかしいと思ってダメージ計算したらチョッキでしたぞｗｗｗ 技範囲も広いため、想定して立ち回らないと3タテされますなｗｗｗ 自分は、マンダ威嚇と流星群→カッター読み下山引き→聖剣読みバレル引き→カッター読み岩テラスリフストで対応しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 14 50 46) エルレイドでしたりコノヨザルでしたり、過去世代で言うならヒヒダルマでしたりの中速超火力はいつの世代でも論理の大敵ですなｗｗｗ個別メタをするほどでもない使用率なのが逆に面倒くさいですぞｗｗｗ流行る方がもっと嫌ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 20 51 50) 今作から導かれた新参論者ですが、無事マスターボール級到達できましたぞｗｗｗ 皆さんからのアドバイスも何度かいただきましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 結果は30戦17勝とあまりよくはありませんでしたがなｗｗｗ 最終的なパーティは以下の通りでしたなｗｗｗ ボーマンダ【炎】@眼鏡 HC 暴風/ドロポン/大文字/流星群 ドドゲザン【鋼】@鉢巻 HA アイヘ/瓦割/思念/土下座 トリトドン【草】@帯 HCD 吹雪/テラバ/大地/ドロポン ラウドボーン【炎】@木炭 HC 大地/オバヒ/フレソン/シャドボ マリルリ【妖】@雫 HA少しD 馬鹿力/アクテ/じゃれ/アイスピ モロバレル【岩】@珠 BC 祟り目/リフスト/テラバ/ヘド爆 使ってみた感想ですが、山田、山下山がほぼ確定選出でしたなｗｗｗ とくになぜか山下山に受けだされる水ロトムに土下座が乱数1でそのまま消し飛ぶことも多かったですなｗｗｗ ヤリトドンは水ロトム対策に入れましたが、相手にガッサ等が見えている場合はバレル出すことのほうが多かったですなｗｗｗ 一応テラバ草にしているので、ほかにテラスタル切る予定がなければ水相手にテラバで落としたり、ガッサ対面でテラバして胞子やタネガンを無力化することもありましたなｗｗｗ ヤリルリに関してはほぼサザン意識ですなｗｗｗ 一応龍が2体以上いる場合は選出機会もありましたが、やはり耐久が微妙で選出しずらかったですぞｗｗｗ ヤウドボーンはウルガモス意識ですなｗｗｗ ほかにも天然のため、積んでくる物理に対しては比較的雑に投げれましたなｗｗｗ 使ってて感じたのは、あまり当たりませんでしたが剣舞()ボブが重かったですなｗｗｗ ヤリルリor山田対面以外から繰り出されると全抜きされることがありましたなｗｗｗ 環境でよく見るボョジオーンやボイラッシャは特殊だと思ってないのか山田相手に繰り出されて吹き飛ぶことが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 11 02 59) 使用感乙ですぞｗｗｗ細かい重箱の隅で恐縮ですが、山下山は山田+下山のことなので下山表記のみが適当ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12 08 21) んんｗｗｗヤヤゲザンのつもりでたいぽしてましたぞｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 14 36 21) 使用感報告やつですぞｗｗｗ我も似たようなヤーティを使っていますが、特殊眼鏡マンダと不意打ちなし下山が目に見えて相手をかき乱すので気持ちいいですなｗｗｗロトムを呼ぶのも不意打ちを避けるためでしょうなｗｗｗ剣舞ガブですがヤイラッシャを採用することでボーナスに出来ますぞｗｗｗ天然ヤケモンは今世代が初なのであまりの安定感に驚きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12 22 08) 山田と下山が本当に強くて安定しましたなｗｗｗヤイラッシャは火力不足になりそうで敬遠していたんですが、なんだかんだ強そうですなｗｗｗ試してみますぞwww - 名無しさん (2022-12-09 14 38 11) 小さくなるバトンに遭遇して終わりましたなｗｗｗ 脳内からすっかり存在が消し去られていましたがZもダイマもない今作では小さくなる戦法にとってはおいかぜ()が吹いているわけですなｗｗｗ何か特別な対策が必要になるほどであるとは思いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 13 01 42) どうせフワライドあたりですからヤヤゲザンを採用してれば自然に殺せますぞｗｗｗヤヤゲザン非採用ヤーティなら別ですが今ヤヤゲザンは凄まじく通りがいいので貴殿も一考は如何ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 13 54 09) 天然ヤケモンや、フワライドにはヤキノオーの必中吹雪もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 15 50 15) 改行ミスをする人があまりにも多すぎて、読みづらいですなｗｗｗｗ改行の方法は書き込み欄の下に書いてありますぞｗｗｗｗENTERを押すと即送信される仕様についても注意書きしておくべきですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18 13 44) 遅ればせながらマスボ級に到達しましたので構築を貼らせていただきますなｗｗｗ竜ヤーマンダ@眼鏡 流星群/暴風/大文字/ドロポン 鋼ヤヤゲザン@鉢巻 土下座/アイへ/思念/瓦割り 草ヤキノオー@ゴツメ リフスト/吹雪/気合玉/大地 水ヤリルリ＠雫 アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピ 炎ヤンタロス@珠 インファ/フレドラ/エッジ/ワイボ 毒ヤラフロル@帯 ジェム/ヘドウェ/エナボ/大地努力値は全員HAHCぶっぱですなｗｗｗ山田下山の並びが優秀で等倍の範囲を押し付けられるのが強かったですなｗｗｗ3枠目がヤロバレルではなくヤキノオーなのは我の好みですぞｗｗｗヤリルリは対サザンがあまり安定せず見せポケと化してましたなｗｗｗ毒テラスはありえないｗｗｗ個人的なMVPはケンタロスですなｗｗｗ闘炎岩の範囲がかなり広く珠による高火力の押し付けが優秀でしたなｗｗｗ対ガモス性能はもちろん炎テラスでボボッキュのじゃれに強く出れるのもよかったですぞｗｗｗヤラフロルはもうちょっと上手く使いたかった枠ですなｗｗｗポテンシャルは感じるんですがなｗｗｗ誰か使い方教えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18 34 22) 誠に勝手ながらまとめさせていただきましたなｗｗｗｗ改行は本来ENTERを押す場面で代わりに「 br()」を入れてやればいいですぞｗｗｗｗそれはそれとして、相性補完という観点でいえば山下山の裏はバレルなんでしょうが、ノオーの圧倒的耐久と草氷の地味に優秀な範囲はやはり何かと強いんですよなｗｗｗ弱点が被るところは問題ではありますが、それを差し置いてなお圧倒的な強さで、純粋なグッドスタッフ同士がその場で連携取っちゃったみたいなえげつなさを感じますなｗｗｗヤラフロルは正直フェアリーがほぼいない今結構きついでしょうなｗｗｗガモスラウボなんかの特殊炎勢に安定するという明確かつ大きな強みはありますが、山田とヤンタロスが食っちゃったので今回ばかりは仕方ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18 57 22) まだ10戦程度しかしていないのですが、思ったよりヤャラの選出機会がなくてオドロクツキですなｗｗｗ他に使っている方がいればどんな感じか教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 20 19 41) 他のヤケモン次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 28 40) 途中送信はありえないｗｗｗ- 名無しさん (2022-12-09 21 30 05) 今作のヤャラはあまり役割持てないかもしれないですなｗｗｗ弱点が多いわけではなく火力が活きる場面が少ないのが問題ですなｗｗｗ他のパーティ面子にもよりますがマリルリやヘイラッシャが同じ水の中でも優秀ですし、ドータクンやミミズズ、アーマーガァやモロバレルみたいな相手も地味にキツそうですなｗｗｗ負けん気じゃないコノヨザルとかには出せそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 36 19) ソウブレイズなんかはヤャラ以外で対策するのは難しいので見たら投げてますなｗｗｗまたミミッキュ、ガブリアスといったヤレベースの役割対象が複数いる時は役割分担のために同時選出しますぞｗｗｗ選出率は過去世代ほど多くありませんが、総合的なスペックの纏まりが良いので腐ることも少なく、威嚇で他の役割対象の負担軽減も出来ると考えると十分な性能だと感じますなｗｗｗあとはテラスタルですが、一応地面テラスにしてますが想像以上に使いませんなｗｗｗ地面になってもミトムは透かせませんし、役割対象の多くに水/飛の耐性が有用なので、竜や水など他のテラスタルの方が良いかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22 12 32) 水テラス鉢巻アクテで相手を殴り飛ばしてますが同居しているヤヤゲザンに鉢巻渡そうか迷っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22 15 08) 皆様貴重なご意見感謝ですぞｗｗｗ書き込んでから自分でも色々考えてみたのですが、我のYT構成が原因な気がしてきましたなｗｗｗヤャラ/ヤンギ/山田/ヤロバレル/ヤルガモス/富豪という構成なのですが、これだと威嚇は山田でできるしそもそも水物理が必須な場面が少ないのではないかという感じですなｗｗｗあとステロが激痛ですぞｗｗｗもう少し回してから考えるつもりではいますが、仮にヤャラを何かと入れ替える場合何を入れるのがいいんですかな？ｗｗｗ個人的にはヤャラがいないとガブとかセグレイブあたりがキツい気がするので(まだ見かけていないのでわかりませんが)ヤイラッシャが入れ替え候補かなと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22 30 46) セグレイブはつららばりがメインウェポンなので等倍のヤャラで見るのは厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ竜舞（）に無償降臨したとしてもダイスつららばりで確定2発を取られますしエッジを打っても帯までは確定で耐えられますなｗｗｗマンムーに地震読みで無償降臨をしたものの鈍感で威嚇が入らなかった時と状況がほぼ同じなので、ヤイラッシャ等の氷半減で受けたほうが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 10 39 58) ヤャラはミミハッサム下山イルカなどを見ていますなｗｗｗ飛ヘイラッシャをゴツメとエッジで無理矢理突破したこともありましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12 40 08) ヤャラで見ているものと思いこんでしまい申し訳ありませんなｗｗｗ個人的にはヤャラの技範囲でエッジが最大打点になる相手が飛行テラスタル以外では存外少ないことに動かしづらさを感じましたぞｗｗｗウルガモスとモスノウが頻繁に不一致テラスタルをしてくるせいで最もエッジが有効に機能したのは同じギャラドス相手でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 17 56 51) 神秘の雫ヤリルリにあまりにも魅力を感じなかったため、ありえないのはわかった上で試しにチョッキ持たせてみましたが、環境に多いガモス、サザンと対峙した時に役割破壊を破壊する択としての炎テラスと合わせてかなり安定して処理できますなｗｗｗヤリルリ程度の火力でチョッキ着せるのは論理的ではないとは思っていますぞｗｗｗ本来ならハチマキを持たせるべきなのはわかっているんですが、土下座がハチマキ巻いてるので外せないんですよなｗｗｗ悩ましいですがやはりチョッキ脱がすべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 24 38) 悩むまでもありませんぞｗｗｗチョッキが認められていないヤケモンにチョッキを着せるのは天地がひっくり返ってもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 29 52) 気持ちはわかりますが、流石に火力指数30000ちょいですからなｗｗｗ仮にマリルリが火力アイテムを持たせても落第なら、チョッキを持たせても落第でしょうなｗｗｗせめてウェーブタックルでもあれば可能性は０ではなかったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 23 55 43) やはりチョッキにするには火力が足りないんですなｗｗｗ素直に雫にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 08 56 11) 我はヤリルリに鉢巻、下山を珠にしてますなｗｗｗどちらも選出頻度が極めて高いので神器を回す優先度は高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 09 59 48) 珠下山試してみますかなｗｗｗ現在はヤザンに珠、フゴーに眼鏡持たせているのでパーティと持ち物を見直してみますぞｗｗｗ助言感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12 06 21) 着せた方が強いと思うならば着せれば良いですぞｗｗｗ貴殿が異教徒になるのは誰も止めませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21 29 03) 地面枠としてヤルビアルを使ってみましたが耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ技範囲はかなり優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22 04 06) ヤルビアルは厳しい意見が散見されている印象がありますなｗｗｗ実際我も環境にいる役割対象が誰かと言われると結構な疑問符が浮かびますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 20 59 37) アーマーガアって皮付きミミッキュの剣舞に投げたらそのまま殴り56されませんかな？ｗｗｗダイスチルのB上昇とダイホロウのB下降反射無しでどうやって役割持つのか分かりませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 01 59 21) 陽気剣舞球シャドクロが確2ですなｗｗｗ球なしならギリ確3ですぞｗｗｗ 今作皮付きの剣舞ボボッキュを単体で潰せるのは結構限られてますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 02 19 14) 逆に、皮の剥がれた剣舞ミミッキュ程度なら、対処できるヤケモンはアーマーガア以外にも多数居りますし、アーマーガアがミミッキュに対して特別有利ということもありませんよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 11 43 17) サイクル戦と相性の悪いテラスタルですが受けにくいボボッキュをノーマルですかしたり胞子を草で無効化にするのには役に立つかもしれませんなｗｗｗ実験したいのにピース50個はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 03 28 20) 少々面倒ですがレンタルチームを使った小技で節約するのが良さそうですなｗｗｗ真面目にテラピース集めしてるとヤーティで戦ってる時間よりレイドしてる時間の方が長くなりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 04 13 41) ヤレベースなんかは氷単より草の方が耐性マシかもしれないです比較的アリですかなｗｗｗ不意のガッサ対面でも胞子無効 メインの氷技で押していけますし、草単でもミミッキュやギャラガブイルカマン等本来の役割対象をそのまま見れますからなｗｗｗただしだからと言ってガッサ対策をヤレべに一任ヤーティ構築は危険ですぞ(他ヤケモンがテラス使いたくても使えない、ヤレベへの役割集中等)ｗｗｗヤメルやヤノヨザルといった他の対抗手段も同居させる必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 11 41 46) テラスタルの項目にわかりやすく記載されているので見ることをお勧めしますぞｗｗｗ議論もそちらが充実していますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12 45 48) ヤータクンは氷技取得でかなり注目していますがS下げる意外だと鉢巻必須なのがかなり厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 00 45 25) アイススピナーでボブを落とせなかった時は目を疑いましたがどうやら中乱数のようですなｗｗｗ火力が無さすぎますぞｗｗｗ他の役割対象にはS下降アイテムで足りることが多いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 01 59 38) というかむしろヤータクンで見たいセグレフロルはSの都合上下降アイテム持たせないと安定してジャイロの火力が出ないんですなｗｗｗまあボブもフロルも一定数襷がいるし鉢巻ジャイロでも同じくらい火力が出ると考えると一長一短ですかなｗｗｗ鉢巻が欲しいヤケモン多すぎなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 03 55 51) 役割対象への遂行のみを考えると帯もあり得ますかなｗｗｗ交代先へジャイロで負担を掛けたいのでなるべくパワー系は最低限持たせたいですがなｗｗｗ理想は鉢巻なのは確かですが取り合いが激しすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 08 19 53) ヤータクンジャイロボール威力表（9世代対応版）を暫定的にヤンドボックスに置いておきましたなｗｗｗ必要なら追記修正したり個別ページに移したり邪魔だったら消したりする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 04 58 10) 挙げられているヤケモン候補をチェックしていましたが、現状、落ちそう…ヤイリュー、ヤキタンザン、ヤドラン、ヤルビアル、ヤウブレイズ、スピンヤトム賛否両論or使用感少…ヤバコイル、ヤラミドロ、ヤリトドン、ヤリテヤマ、ヤラクロス、ヤョジオーン、ヤラフロル、ヤレンアルマ、ヤノヨザル、ヤカヌチャン、ヤータクン、ヤオー、ヤスノウですかなｗｗｗここのコメント欄のみでの分類であり論理wikiの他のページや外部サイトでの評価は入れていませんぞｗｗｗまた後者に関しては当初使用する気がなかったが使用してみると強かったというケースも多いですなｗｗｗ他の候補はこのまま行けばヤケモン足りえそうなので、新規開拓したい場合や現状のヤーティにしっくり来ていない場合はこの辺りを考察and試用してみるのも良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 08 57 39) ヤラフロフとヤータクンそれぞれ使用していますが選出率も役割遂行力も悪くないんですよなｗｗｗもうちょい使用感コメントしますぞｗｗｗヤスノウとヤョジオーンはテラスタル前提をどう扱うのかの議論次第なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 09 14 01) 山下山ヤロバレルは一軍レベルじゃないんですかな？WWW - 名無しさん (2022-12-11 13 10 58) この三体で今の環境ほとんどど見れますぞWWW残りの三体でピンポ気味に対策ができて戦いやすかったですなWWW 我は残り三体をサザン対策のヤリルリ、積物理対策のヤイラッシャ、最後に5体に通りが良い電気対策・アーマーガァ対策でヒトヤトムを使用してましたなWWW この編成でマスターランクまで勝利7割でしたぞWWW ヤイラッシャは結構選出機会がありましたなWWW ヤリルリとヤトムはほぼピンポ相手に選出でしたなWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 17 47) 敗因の大半はテラス事故と山田の技外しでしたなWWW 信仰力と読みのうまさがあればもう少し安定して回せますかなWWW一番キツかったのは飛行キョジオーンでしたなWWW突破できませんぞWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 23 14) 大文字草は有り得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 10 40 07) 申し訳ないですなｗｗｗ変換予測が間違ってたのに気づいて無かったですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 22 21 08) ちなみにテラスは飛山田・鋼下山・炎ヤロバ+テラバ・水マリルリ・草ヤイラッシャ・龍ヒトヤトミでしたなWWW ヤリルリは水の方が扱いやすかったですなWWWHP減ってヤザンのラスカが受からない時に水化耐えからの反撃が出来てよかったですなWWW - 名無しさん (2022-12-11 13 32 39) んんｗｗｗガモスがつらかったためヤウドボーンを採用しましたが、言うほど有利なんですかなｗｗｗDの低さも相まっててんねんにすると相手のオバヒ連発で苦しくなりますなｗｗｗDにもある程度振った方が安定しますかなｗｗｗ貴殿らはガモス対策はどうされてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11 47 36) ガモス対策はヤメルゴンでしていますなｗｗｗ岩雪崩はがモスもスノウピンポですが基本読まれませんなｗｗｗ草テラスタル切られたら大文字連打する必要がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11 55 12) ヤメルゴンの耐久であればいけそうですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 13 33 51) 連投すみませんなｗｗｗ昨夜3回連続でガモスに返り討ちにされ、困って書き込みしたが再度計算を回したところC↑性格且つ珠以上出ない限りは安定してましたなｗｗｗ事故と割り切るしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11 58 51) 我はヤキタンザンで対応してますなｗｗｗサブウェポン込みでも向こうに打点がまったくない上に珠フレドラで中乱数、鉢巻なら確1ですからなｗｗｗ岩4倍を嫌って草テラスを切ってくることもあるので珠でも安定して落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 16 31 16) 過信は出来ませんが山田で以外と見れましたなｗｗｗ 最大火力がさざめきまでのガモスが殆どの印象で以外と受かりますなｗｗｗ H振りでも1.1倍暴風で確1取れますし、引いたら引いたで後続への負担が美味しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 22 41 17) 異教徒のドオーとアーマーガアやヘイラッシャの受け回しを突破するのが難しいですなｗｗｗ神器が無いと火力が足りないですが守るでこだわりをロックされたり再生で珠のダメージを蓄積されたりしてキツいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 15 27 49) 悪が蔓延り過ぎてヤレンアルマの繰り出しが超辛いですぞｗｗｗビジュアルだけでも役割持てますがもう少し経たないと本格的な運用は厳しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17 30 25) 準伝、パラドックスのいない今が一番悪が少ないので、この環境でヤケモン足りえないとよほど特殊な環境が来ない限り悪に包囲されて活躍できないと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17 40 08) ヤケモンにとっては包囲されることよりも役割対象がいないことの方が厳しいので、悪が増える事自体はそこまで問題ではないですなｗｗｗこいつ自身の負担をかける力はかなりのものですしなｗｗｗ悪をどうにかしようとするポケモンがグレンアルマの役割対象であれば必然的にグレンアルマの仕事も増えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17 44 38) 悪に有利な虫闘妖にはかなり刺さるんですがなｗｗｗあと対面ならSと一致テラスタルに格闘が両抜群の都合上高確率でゲザンを引かせられますからまあそこから負荷かけていけそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 18 21 41) そもそもヤレンアルマの活躍が想像し難いんですなｗｗｗよろしければ上手く回ったパターンなど、魅力を個別のコメント欄に記載いただけるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19 14 36) タルップルのページが更新されていて試しに覗いたら、割と面白い耐性してますなｗｗｗただサブが貧弱すぎるのとドラゴンが足を引っ張りそうな感じがあってあんまり使ってみる気はしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19 43 55) 単体性能としては竜複合はプラスではあるのですが、ヤーティに組み込む際に補完が取りづらいという欠点が生まれますなｗｗｗまあそれを言い出すとヤキノオーも当てはまるかもしれませんがなｗｗｗ試しに使用してみていただきたいポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19 55 28) ヤキノオーといえば、同頁の確定技に特殊技のみが書かれていましたがウドハンは最早選択にすらならないんですかな？ｗｗｗ今後ディンルーが台頭した場合の最高打点になりそうな気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20 15 45) どうせワンパンできませんし，むしろ反動で自分が死にそうな勢いですし，使わないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20 40 33) 物理型の有用性は前作で否定されたので、これを覆したい場合は何らかのロジックが必要ですぞｗｗｗまたディンルーはBが非常に高いので特性込みでもリフストの方が入りますなｗｗｗよほどDに厚く振られないと逆転しませんぞｗｗｗそして↑の方もおっしゃっていますがどちらも確2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20 59 47) 冷静にして選択技として個人で採用するならいいんじゃないですかなｗｗｗページに載せるには具体的な役割対象は欲しいところですぞｗｗｗリフストのC下降後にも再度高威力が出せる点は魅力かもですが、草技を連発するシーンが非常にレアな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 37 18) いま我が使ってるHA勇敢ヌメルゴンって論理的に有り何ですかなｗｗｗ山田と併用していると技範囲の被りが気になったので試してみましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 34 24) 全てのヤケモンに言える話ですが、それで相手に負担がかけられるなら(論理wikiに掲載されるかはともかく)物理特殊どちらでも問題ありませんなｗｗｗしかし物理ベースで有利になるのはジバコイルやウルガモスくらいな気はしますなｗｗｗどちらも論理では対策が難しいため価値はありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 42 09) 物理型にすることにより役割を持てるのであれば有りですぞwwwヤンギやヤャラの特殊型も一応否定はされませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22 21 07) 我の実力不足か必然力不足かずっと勝率5割で留まっているので心機一転パーティを変えようと思い、備忘録程度に使用感を置いておきますなｗｗｗサザンドラ鋼＠珠 HC 流星/悪波/文字/ラスカノサーフゴー霊@眼鏡 HC ラッシュ/シャドボ/気合玉/かみなりマリルリ水＠雫 HA アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピヒートロトム霊@帯→木炭 HC 雷/ボルチェン/シャドボ/オバヒキョジオーン飛@ゴツメ→硬石 HA エッジ/じしん/あいへ/テラバオリーヴァ妖@種→帯 HC リフスト/ハイボ/大地/マジシャサザンサーフマリルリに関しては言うことは特にないくらい強かったですぞｗｗｗ珠悪波眼鏡シャドボの通りがすごかったですなｗｗｗマリルリはドオーに対して打てるアイスピがあるといいなくらいでこちらも安易な受けを許しませんでしたなｗｗｗヒートロトムの選出機会はそれほど多くありませんでしたがボルチェンと雷オバヒの使い分けがgoodでしたなｗｗｗ総じて優等生でしたぞｗｗｗキョジオーンは環境に繁茂する霊に対して強く出たり、非論理的ではあるもののテラバで対面してくる草をお仕置き()していましたぞｗｗｗガッサの技をほとんど半減に出来るのも良かったですなｗｗｗそもそもやるなという対面ですがカイリューセグレイブ辺りの地震も透かせますぞｗｗｗ最もカイリューはほとんど神速ほのパンで切らない方が良いこともありましたがなｗｗｗ途中ゴツメから石に変えたものの飛テラスを切ることが多く、その辺の相手にはあまり刺さらないためゴツメか非神器のハチマキでも良いかもしれませんなｗｗｗオリーヴァはミトムカバイルカマン等をリフストで吹き飛ばす頼れる対先発要員でしたなｗｗｗなんなら初手でリフスト当ててそのまま持ってく試合もありましたなｗｗｗノコノコ出てくるサザン等にもマジシャをぶち当てたりして持っていったりもしましたぞｗｗｗ素の耐久自体はDが高めでもっぱら特殊相手でしたがこぼれダネのGFで回復が出来るため、物理を誤魔化せたり後ろの負担軽減にもなりましたぞｗｗｗリフストも含めて攻防一体の特性だと感じましたなｗｗｗただしマスカーニャのトリフラの火力も上がるため後続には気を付けなければいけませんでしたなｗｗｗタネ自体は噛み合ってると思いますがサブウェポンの火力補強のために帯以上を回してあげた方が良いかもしれませんなｗｗｗハイボのことを考えると珠ですかなｗｗｗ今はそこまでいないもののコータスが来たら上から珠大地で落とせるらしいですからなｗｗｗ総括として、上4体は安定感がありましたなｗｗｗキョジオーンとオリーヴァは期待を持って使用していましたが、テラスタルを回せればより輝くというのが感じたことですかなｗｗｗ論理的でない居座りではあったものの1体で2体分サイクルを回しているお得感を得られましたなｗｗｗメインで切るのはこの2体とサザン、たまに押しきるためにサーフゴーで切ったりしましたぞｗｗｗマリルリロトムはピースを使っていないのもあって切る機会が少なかったですなｗｗｗお目汚し失礼いたしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 40 34) せっかくの鉢巻が浮いているようですがあえてヤリルリに持たせない理由があるんですかなｗｗｗ?我のイメージではヤリルリはほぼ鉢巻一択でどうしても他と競合したときに雫といった感じなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 59 49) ありえないｗｗｗ真似しようと思ってコピペしたやつを書き換え忘れてましたなｗｗｗハチマキはマリルリですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22 05 06) サーフゴーが思ったより対策されすぎていてきついですなｗｗｗ我はもう百々下山にかえましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 49 24) 変換ミスは謝罪以外ありえないｗｗｗドドゲザンと入力して変換したらこうなりましたなｗｗｗ訳が分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21 50 31) 百々（どど）さんという苗字があるんですなｗｗｗ全国でも3000人ぐらいしかいないレアな苗字らしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22 03 20) 遭難時の下山についての蘊蓄といいドドゲザンにはトリビアがついて回るんですかなｗｗｗ百々も下山も姓なので名がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22 22 26) パーティ内でヤヤゲザンとヤリルリの鉢巻争いが発生していて非常に悩みますなｗｗｗ現在鉢巻をヤリルリに、球をヤヤゲザンに持たせていますが、球の反動ダメが少々ヤヤゲザンの耐久に噛み合っていないような気がしているのですなｗｗｗしかし鉢巻ヤリルリの火力も捨てがたく、滴では少々物足りないとも思えてしまうんですなｗｗｗ貴殿らはどちらに鉢巻を持たせますかなｗｗｗ意見が聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 00 24 17) ヤリルリは使用していませんが、我はゲザンに帯を持たせて鉢巻は他に回していますなｗｗｗサフゴなどの役割対象に繰り出して鉢巻ドゲザン…は確かに強力でしたが最近は確2圏内までは削れない物理受けに交代されることも多く、それなら鉢巻でなくてもいいかと割り切りましたぞｗｗｗ我はゲザン自体が過労死気味だった状況を嫌いなるべく他ヤケにも役割対象を分散させたので、選出機会が多少ひ減ったゲザンから鉢巻を取り上げることに抵抗はありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 06 38 46) 我も珠も試しましたが珠ダメがゲザンの耐久 役割対象に噛み合っていないのは我も同感で、そのため珠は外しましたぞｗｗｗこの辺はゲザンがD振りかB振りか、YTにゲザンだけでしか遂行出来ない役割対象がいるか等でも変わってくるので、このコメントを参考にされる他の方は実際に珠持たせて試してみるのがベストかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 06 48 00) どちらも火力が欲しいポケモンですが、ヤヤゲザンには帯を持たせていますぞｗｗｗ鉢巻の破壊力は確かに癖になりますし早いサイクル崩壊を望めますが、ヤリルリに鉢巻がないとそもそも役割遂行が難しいと感じますぞｗｗｗ我は結局ヤリルリを抜いてヤオーに鉢巻を持たせていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 09 43 01) 我は鉢巻はヤリルリに持たせて下山にはあくタイプ強化を持たせてますぞｗｗｗあくの一貫が悪くなく基本ドゲザンを選ぶので使用感は珠よりはよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 12 00 39) 皆さんは異教徒キョジオーンはどう処理してますかなｗｗｗ岩は余裕ですが、テラスされるとその弱点をつけるヤケモンが選出できていなかったりするので突破が少し大変ですなｗｗｗ我は等倍特殊でゴリ押していますが自己再生連打されると結構耐えられますなｗｗｗオススメヤケはおりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14 00 52) 異教徒ポケ対策のページでコメントされるのをオススメしますぞｗｗｗ情報が分散するのは得策ではありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14 12 55) 100%の安定択ではありませんが、下山はわりと対抗手段になりますなｗｗｗ物理耐久が高い点としおづけやボディプは気になるものの、岩のままであればアイヘ、霊テラスなら土下座で押し切れますぞｗｗｗ次点でラスカノor大地搭載のヤザンですかなｗｗｗこちらは特殊アタッカーなので物理耐久もてっぺき()も気になりませんなｗｗｗボディプには注意ですぞｗｗｗそれ以外にはヤロバレルとヤラフロルですかなｗｗｗバレルに対しては胞子()読みなのか裏からホイホイボョジを投げてくるので交代読みリフストで粛清ですぞｗｗｗフロルは大地やエナボで安定して殴れるのでテラス以外には対処しやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14 23 40) 岩や最近流行りの飛行に両方打点があり、且つ地割れも効かないミトムやカットムが安定しますぞｗｗｗ突破出来なそうなタイプにテラスしてきた場合はボルチェンで逃げれば良いですし、ボルチェン出来ない地面に変化したらドロポンリフストでOKですしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 19 12 48) 物理ヤケに出てきたらとりあえず抜群取ってテラスを切らせ、自己再生のタイミングでヤルガモス投げてますなｗｗｗ霊・妖・飛テラスされても乱1取れる特殊ヤケだと安定しますなｗｗｗ物理ヤケがダメージ与えてるので乱数に怯えなくて良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 23 20 19) 20戦ほどランクバトルをしてきたので戦績と所感をの述べていきますぞｗｗｗ議論の参考になれば幸いですなｗｗｗ使用ヤーティはヤノヨザル・ヤザンドラ・ヤキタンザン・ヤオー・ヤヤゲザン・ヤキノオーですなｗｗｗ戦績は12勝8敗で丁度60％ですなｗｗｗ以下所感ですなｗｗｗ霊ヤノヨザル（やるき・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉）：霊+闘の技範囲が通り易そうだったのと闘の一貫切りのため採用ですなｗｗｗ特性はガッサ意識でやるきですなｗｗｗ他のヤケモンで見たい対象にばかり当たったのでそれほど選出出来ませんでしたが、出た時はしっかり活躍しましたなｗｗｗＢ振りだったのでボノヨザルとの打ち合いにも勝てましたし、異教徒のビルド型が流行っているからか挑発()やこだわりトリック()などをされることもありましたなｗｗｗスカーフ貰って全員上からしばきましたなｗｗｗ毒ヤザンドラ（浮遊・眼鏡・悪波/流星/テラバ/大文字）：説明不要の特殊火力枠ですなｗｗｗ地面の一貫切りも兼ねていましたが、地面技撃ってくる奴は大概こいつに打点があるので思ったより無償降臨できませんでしたなｗｗｗ順当に活躍したので特に語ることがないですぞｗｗｗテラバが毒なのは鋼だと闘で一貫するのを嫌ったからですが、正直どっちでも良さそうですぞｗｗｗテラバ切ってラスカノだけ採用するのもありかもと思いましたなｗｗｗ草ヤキタンザン（貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン）：こいつを使いたくてこのヤーティを組みました枠ですなｗｗｗ当初はガモスを倒せればいいくらいに考えてましたぞｗｗｗ実際に使用するとめちゃくちゃ選出しますなｗｗｗ素の耐久が結構高いので等倍受けがある程度効くことと、技範囲が広いのが理由ですなｗｗｗ草テラスで4倍弱点は両方とも半減に変わるのもあり、恐らく一番テラスを切りましたなｗｗｗ主な役割対象はガモス・マスカ・ハッサム・ゲザン・サーフ・ミミッキュ辺りですが、テラスを切ればマンダ・カイリュー・セグレ・ギャラ・ソウブレ辺りにも勝てる感じでしたなｗｗｗちなみにこのヤーティでガモス選出に負けた回数は0ですぞｗｗｗ地ヤオー（貯水・鉢巻・地震/ダスト/メガホ/けたぐり）：特殊受け枠ですなｗｗｗ水と電気を切れるのでミトムに強いですぞｗｗｗタイプ的にマリルリにも強いですなｗｗｗ天然想定なのか水技を撃たれることも多かったり、異教徒型を警戒して挑発()を撃ってもらえるのも良かったですなｗｗｗただ一致技が両方無効タイプがあるのはやはり難しかったですなｗｗｗミトムマリルリと対面した時に裏に鋼が見えてると択になってしまいますなｗｗｗこだわりをやめて打ち分けできるようにすればいいのですが鉢巻持たないと火力が足りませんなｗｗｗこの「鉢巻を要求する」というのも短所ですなｗｗｗ同じく鉢巻を要求するヤリルリヤイラッシャ辺りと共存できませんぞｗｗｗ飛ヤヤゲザン（負けん気・帯・アイヘ/土下座/思念/瓦）：既に結果を出しまくっている説明不要のヤケモンですなｗｗｗロン毛からの積み展開を絶対に許しませんぞｗｗｗ長所は既に散々説明されている通り火力と技の通りの良さとですなｗｗｗ思念は撃たないので要りませんなｗｗｗエッジの方がいいと思いますぞｗｗｗこいつの長所も特に語ることないので、使ってて気になったことを述べていきますぞｗｗｗ弱点がメジャーなことと足の遅さですなｗｗｗ地や闘を受けることも考えて飛行テラスにしていますが、結局炎を受けられないままなのと特殊だと等倍ですら撃ち負けかねないのが少し気になりましたなｗｗｗ足の遅さは言わずもがなですなｗｗｗ異教徒と違って不意打ちを採用できないので有利対面以外だと撃ち負けることも多々ありますなｗｗｗこの2点からサイクル崩壊後の詰めが思ったよりも厳しかったですなｗｗｗあとラス1でドドゲザンと対面すると胃が痛くなりますなｗｗｗ全力で先に動くことを祈るしかないですぞｗｗｗとはいえサイクル中の強さは本物だったので一軍入りは確実な気がしますなｗｗｗ竜ヤキノオー（雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉）：仕様変更の恩恵を受けまくっている物理受けですなｗｗｗ草かつゴツメ持ちなのでガッサにも強いですなｗｗｗこいつもかなり選出しましたなｗｗｗ先発に出てきやすいマスカ・ミトム・カバに有利なので先発に出して交代読みからサイクル崩壊、みたいなパターンも結構ありましたなｗｗｗ火力を舐められているのかカバ・キョジオ・ラッシャが交代もテラスもしないことが割とあったのでリフストでわからせていくのは爽快でしたなｗｗｗただ炎と鋼に弱い関係で竜に役割持つのが思ったより厳しい感じですなｗｗｗ交代読みで吹雪入れたらそのまま引いた方がいいかもしれませんなｗｗｗテラス切って無理やり受けにいってもいくのもアリかもしれませんが、普通にテラス切って竜技で突っ張ってくる可能性もあるのでするならテラスタイプは竜より炎がいいかもしれませんなｗｗｗそうすると水に役割持てなくなりますなｗｗｗ記憶を頼りに書いているのですごくふわふわした所感になってしまいましたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ今度からはちゃんと対戦中にメモ取りますぞｗｗｗ気になったところがあれば質問やご意見して頂きたいですなｗｗｗそれでは長文失礼いたしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 04 12 27) 使用感やつですぞｗｗｗヤキタンザンは考えたことありませんでしたが、想定外に役割範囲広いんですなｗｗｗガモス対策くらいかと思っていましたがミミとサフゴ行けるのはお釣りがきますぞｗｗｗざっと計算した範囲だと確かに役割持てそうですなｗｗｗ個別ページ更新が追い付いていないのか、もしくは非常に際どかったり構成次第だったりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 06 52 50) 山賀、ヤョジ、ヤオー、ヤイラ、ヤロバレル、ヤウドボーンと異教徒が受けで使っているヤケモンが多く候補になっていますなｗｗｗ受けループ偽装ヤーティが作れてしまいますぞｗｗｗ実用性があるかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 20 40 35) ぼょうはつ()を誘えますなwww1ターンボーナスゲットですぞwww - 名無しさん (2022-12-15 23 49 13) サザンとマスカーニャの裏にラウドボーンを添えられると辛過ぎますなwwwwwwサザンマスカーニャと悪が被ってるのに辛いのは何なんですかなwwwwwwwwww - 名無しさん (2022-12-16 01 43 01) マスカーニャはへんげんじざいですからなｗｗｗ不一致テラス→テラバーストで何にでも化けてくるせいでほぼ読めませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 09 36 10) なんかランクマでワルビアルで起点にしてドラパルトで壁貼ってからののろいで落ちた後にクエスパトラでめいそう積んでアシストパワーで全抜きするの流行ってますなｗｗｗクエスパトラは格闘テラスなので下山じゃ受かりませんぞｗｗｗ10戦で3回見ましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 11 49 11) 机上論になりますがテラスタイプ温存した上でラウドボーン合わせるで解決できそうですかなｗｗｗただしテラスタイプがゴーストだと厳しそうですなｗｗｗノーマルの場合格闘テラバーストが確2になってしまいますが一度シャドボをすかすことさえできればなんとかなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 12 45 01) 対ワルビアルも壁貼りドラパにも刺さるヤンタロスで起点を阻止するのが安全でしょうなｗｗｗ炎ヤンタならドラパの鬼火が効かず、水ヤンタであればワルビアルへの安定性が増すので好みで選択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 15 35 56) あとはヤーマーガアの特性でDダウンを跳ね返すのもありですかなｗｗｗテラス闘もヤマガなら対応出来ますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 15 37 44) 我が見たクエスは闘テラス@食べ残し 身代わり/瞑想/アシパ/テラバでしたなｗｗｗ ヤウトボーンの音技で良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 16 20 32) これはD振りゲザンでもギリギリ突破は出来ましたなｗｗｗ相手としてはなるべく2は瞑想を積みたい都合でしょうが、即ゲザンにテラバはしてきませんでしたなｗｗｗドラパをゲザンで処理(ドラパは呪い退場)→瞑想を信じてテラス切らずに瓦→飛行テラス切ってツバメの流れですぞｗｗｗ天然ヤイラッシャイとかもテラスタイプ次第でいけますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 20 24 23) 炎ヤンタロスは思ったよりもかなり使いやすいですなｗｗｗただでさえ過労死寸前の反動技が遂行技なせいでワイルドボルトまで入れるとさすがにきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 21 56 38) 逆に我は使い辛い…というか多分我が炎ヤンタロスの使い方をよく分かってないんですよなｗｗｗ威嚇ヤケとしては役割対象が比較的狭めなのと、物理竜対策で出したくとも地震が怖いんですよなｗｗｗこのような感じであまり選出の機会がないんですが、例えば個別ページの役割対象以外に選出するようなシーンなど、こいつの使いこなし方がありましたら皆様に教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 35 39) 炎ヤンタロスは先発適性がかなり高いと思いますなｗｗｗ物理型は不利対象でもいかくで最低限の仕事ができますし等倍範囲が広いので相手が引いてくれることが多く本来の対象以外にも負荷をかけれてる気がしますぞｗｗｗ一見有利に見えますが相手のテラス込みで考えるとセグレイブ等とは打ち合わないようにしてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 00 10 21) お二方とも感謝以外あり得ないｗｗｗ参考に採用してみますなｗｗｗ評判の高さは聞くんですがいまいち使いこなせていないので精進しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 12 42 41) 我は炎ヤンタロスに毒テラスバーストを持たせていますなwwwwwwwwwマスカーニャやミミッキュのじゃれつくを半減しながら返り討ちに出来るし地震を持たせればラウドボーンが炎を受けに来ても妖テラスしてても負担を掛けれますぞwwwwwwwwwww - 名無しさん (2022-12-17 02 12 17) 枝をつけ間違えましたぞwwwwwありえないwwwwwww - 名無しさん (2022-12-17 02 13 20) ヤーマンダ 【龍】＠眼鏡 HC 流星/ドロポン/文字/暴風 ヤロバレル 【草】＠珠 BC リフスト/ヘド爆/たたりめ/花粉団子 ヤドゲザン 【鋼】＠鉢巻 HA ドゲザン/アイへ/瓦割/エッジ ヤンギラス 【岩】＠帯 HA エッジ/噛み砕く/じしん/けたぐり ヤータクン 【鋼】＠パワーアンクル HA ジャイロ/思念/アイススピナー/じしん ヤンタロス炎【炎】＠ゴツメ HA インファ/じしん/エッジ/フレドラ のヤーティで50戦ほどして勝率8割キープできたので構築を張りますぞｗｗｗテラスは基本一致の火力重視ですなｗｗｗ パーティ全体としてサザンドラとサーフゴーが正直キツかったですなｗｗｗ メジャーなこの二体が辛いのは流石に厳しいかと思いましたが思ったより勝てましたなｗｗｗ 山田ヤンギが強力なのは周知の事実としてヤータクンとヤンタロスがかなり強いと感じましたぞｗｗｗ ヤータクンはセグレイブやカイリュー等のドラゴンキラーとして大活躍でしたがジャイロかスピナーだけで思念や地震をうった記憶がありませんでしたなｗｗｗ ヤンタロスは攻撃範囲がやはりヤバコイルｗｗｗこいつ一体で2体を相手取る等大活躍も多いですがやはり反動もあり過労死気味なのが気になりましたぞｗｗｗ 逆にヤロバレルは本来の遂行対象のマリルリがアイススピナー持ちだったりかなり苦戦しましたなｗｗｗ祟り目とか流石に火力なさすぎますしこいつは不一致テラバが全然アリエールｗｗｗ あと気になった点としてはマスカーニャへの対応ですなｗｗｗヤーマンダやヤンタロスでこいつと初手対面したら攻撃でいいんですかな？ｗｗｗ 基本とんぼ返りされるイメージしかなく初手からじゃれつくやけたぐりが飛んでくることが全くなかったのですが論理の原則的に微妙なものなので迷いましたので意見をいただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 15 37) そりゃ蜻蛉されると思いますぞｗｗｗ初手では居座っても撃破されるだけで旨味がありませんからなｗｗｗ2,3周目で削れてきた辺りでじゃれついてくる可能性はありますなｗｗｗ論理の原則的に微妙というのはどの行動の話ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 27 35) わかりにくくて申し訳ありませんぞｗｗｗ例えばヤーマンダでマスカーニャと対面した時の話ですなｗｗｗ基本的には山田ではマスカーニャにじゃれつくで上を取られる想定なのでそれを半減できるヤロバレルやヤータクンへ変えるのが基本だと思いますなｗｗｗただこいつの初手蜻蛉率が凄まじいため蜻蛉読みで居座って攻撃するというのはどうなんですかなｗｗｗという話ですなもちろんじゃれつくをされた時点で弱点を取られるため役割論理の考えとしては交換するべきだとわかった上の行動の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 35 21) これは役割論理そのものの話になりますが…「絶対的な勝利」を得るために「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させに行く」のが役割論理という戦術ですなｗｗｗそのため構築段階では勝利を得るために火力耐久に努力値を振り高火力技を採用し…となるわけですぞｗｗｗそして実戦段階となるわけですが、最終目的は勝利を得ることであるため、実戦ではどのような手段を用いても勝利さえすれば問題ありませんなｗｗｗ貴殿がこうした方が勝てると思うのであればそのプレイングをする以外あり得ないｗｗｗ極端な事例になりますが、例えばヤーティを使用していても1体のヤケモンで上から攻撃して3タテ出来るのであればサイクルを回す必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22 54 02) 横からですが我も問題ないと思いますぞｗｗｗダメージレースを制するために相手の行動を読んで攻撃/交代することは至極論理的な話ですからなｗｗｗしかし交代読み交代や不利対面居座りは非常にリスキーなため、やらざるを得ない場面が多いなら構築を見直すのも手ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 08 05 16) マスカーニャは鉢巻でもない限り威嚇入った時点でマンダに確1取れないんじゃないですかなｗｗｗマスカーニャ自体耐久高くないので突っ張る必要性がなければ先制とんぼで引くのは普通のことだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 03 13 52) 陽気マスカーニャで計算したところ初手対面威嚇込みでアイテム補正なしのじゃれつくが耐久無振りマンダに低乱数2発、陽気一舞マンダのダブルウィングが70%乱数なので、異教徒的には天然持ちに引くのが基本になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 10 12 02) ヤロバレルはテラバと不一致テラスタルが全然アリな気がしてますなｗｗｗたたりめがあるとはいえ特に呼びやすいサーフゴー交代読みで撃つという場面が非常に少なく読み間違えた場合全く負担がかからず負けにつながりますしなｗｗｗ基本はリフスト半減かヘド爆無効で降臨されそうですしシャドボ等が半減ができるわけではないので呼ぶだけ呼んで交代するしかないという異教徒型への対策と全く共通になりそうなきがしてますなｗｗｗそもそもヤロバレルにあまりテラスをしたくないとはいえ炎テラスあたりは優先度高いと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 10 55 21) ヤロバレルのテラスタイプは旧世代ヤシギバナのめざパに近い存在になりそうですなｗｗｗサーフゴー不在世代でも炎の相性の良さは証明されていますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11 01 05) 切りたい場面は多くはないものの他の技が微妙なので不一致テラスとテラバはすんなり入ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11 09 17) 先日↑の方でコメントされたヤキタンザンの使用感は素晴らしかったですなｗｗｗあれほどのものでなくて良いので、断片的にでも使用感を各コメント欄に書き込んでいただきたいですなｗｗｗ特に載せられている使用感が少ないor評価が低調なヤケモンにはどんどんお願いしたいですぞｗｗｗ「どうせヤケモンとして認められるから書かなくていいや」とか「こんな書き込みで大丈夫なのだろうか」と思われているかもしれませんが、論理wikiと他の論理系界隈で評価が真逆になっているヤケモン候補はそこそこ多く、使用感が少ないと昇格議論で評価が偏ることに繋がりかねませんなｗｗｗなお「ロジックしたが使う気にならなかった」というような未使用での感想に関しては既に書き込みが多いので不要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11 29 23) 龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字 悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割 氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉 鋼ヌメル@珠HC 流星/ヘド爆/文字/雷 鋼クレベ@達人の帯HA 氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ 闘エルレ@チョッキHAD 聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き テラスタイプはピースが我の怠慢でまだ集まってないだけですなｗｗｗ一匹変なのが居ますが，それが本題でチョッキヤルレですぞｗｗｗ役割対象はサザン一点で採用しましたが，100％で出されたので問題ありませんでしたなｗｗｗロトムやガモスとも戦えますが，龍二枚に任せてそれらとは戦わせませんでしたぞｗｗｗサザン対策としては，鋼テラスを気にしなくて良いというのは明確な強みで，悪波の怯みをくぐらなければならないのは弱点ですなｗｗｗ眼鏡の悪波流星を平気で何度も受けられる訳でも無いので，土下座やノオーで炎技を誘う動きをとってましたなｗｗｗ逆に炎にさえ受け出せればだいぶ余裕が出るので，好きに技を選べますぞｗｗｗ霊を出されることがやはり多く，叩きは良く通りましたなｗｗｗエルレは技範囲が無限なのでカスタマイズ性は素晴らしいですぞｗｗｗテラスタイプは妥協の闘ですが，アクアカッターと合わせて呼ぶラウドを押せる水，悪半減にしつつ霊を役割対象にする悪などに変えてみたいですかなｗｗｗタイプ強化アイテムが弱そうで嫌いな我にとってこういうヤケは必要，個人的にエルレが好きであるという私情は挟まりますが，それ抜きでも悪くない，ヤケモン足りうると思うので，他の方の意見を欲しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 16 05 52) 鋼テラスタルを考慮する必要がないというのは他のサザン対策ヤケと比べての利点になりますなｗｗｗヤリルリなどは鋼テラスタルを考慮すると役割持てるか怪しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 16 39 40) 横からですが鋼テラスサザンはヤリルリの馬鹿力で行けませんかな？ｗｗｗとはいえヤリルリと違いハチマキを占有しない点や耐性、技範囲、役割対象の違いなどを考慮するとチョッキヤルレイドは考察に値すると思いますぞｗｗｗYTの幅を広げてくれる可能性は感じますなｗｗｗ個別ページにもありましたが火力は鉢巻ヤャラ級、特殊耐久はチョッキテテフ級とカタログスペックだけ見ればヤケモンクラスの逸材なので、肯定するにしても否定するにしても明確なロジックを示しておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17 24 36) 細かいようですがギャラは比較対象としてどうなんですかなｗｗｗタイプも違いますし、水物理の中じゃ火力も低い方なので比較に適してないと思いますぞｗｗｗ火力指数比べは素直に格闘ヤケモンと並べるのが好ましい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17 30 36) あれはおそらく使用すらしていない初心者論者が勝手に書いたものだと思われますぞｗｗｗどこからどう見てもおかしい部分が散見されるので一部は消すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 18 52 24) エルレとギャラのA種族値が同じ+聖剣とアクテの威力が同じだから例えとしただけだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19 07 45) 元々既存ヤケモンで対処できない相手に役割を持てるのならチョッキヤケモンはアリエールwwwサザンはヤリルリというのが定番でしたがテラスタルがどれだけ影響を与えたかはしっかりとロジックする必要がありますなwww - 名無しさん (2022-12-17 17 35 47) ↑メガストーンもあったチョッキ実装当初はわざわざチョッキを着せる意味が問われましたが，持ち物に困窮する昨今では，チョッキを持っても足を引っ張らないというだけで偉いと思いますぞｗｗｗチョッキヤルレも，雫マリルリよりは強かろうというのが発想の発端の一つですなｗｗｗ↑2格闘ヤケは通常物理を見る，インファで鋼飛行組を崩すなどの仕事をすることが多いですが，エルレは特殊しか受からないので格闘ヤケもあまり比較対象にはならないと思いますなｗｗｗじゃあ誰と比べようといっても範囲がウリでもあるこいつで最大火力指数比べをしても微妙なんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17 45 55) サザン以外にどこに出していたかが重要ではないですかなwww貴君の考える役割対象を教えていただければ幸いですなwww - 名無しさん (2022-12-17 18 36 44) 個別ページに既にあるのに再三わざわざ言うまでもないと思っていたのですが，改めて言いますと特殊中低火力ですなｗｗｗガモス，ロトムが筆頭ですぞｗｗｗ当然ドオーなどにも勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19 02 21) テラス切り含めヤメルゴンでヤkｗｗｗとなりそうな役割対象ばかりのような気がしますなｗｗｗ少し厳しい相手もいますがなｗｗｗ火力耐久共に指数は良さげなので、チョッキヤルレでしか見られない相手が欲しいところですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 07 49) 残念ながらヤルレだけが見られるポケモンは思いつきませんし，当たりませんでしたなｗｗｗテツノツツミも今は居ませんしなｗｗｗしかしヌメルとの差別化点は耐性の差と物理特殊では足りませんかな？ｗｗｗというか我は同時採用してるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 40 26) もう一つ忘れていましたなｗｗｗ神器が欲しいヌメルと違ってチョッキで済むのを我は大きなメリットだと考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 43 17) 対策枠が限られる特殊だとジバコも型問わずいけますなｗｗｗ頑丈眼鏡だと低乱で落とされますが必然力の範囲内で耐えますぞｗｗｗサザンとジバコに対策出来るのは貴重ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 18 50 03) ↑はSで上取れている前提でしたなｗｗｗ他のパターンもジバコイル対策ページのヤメルゴンの各パターンと同じになりますかなｗｗｗ同じ - 名無しさん (2022-12-17 19 21 45) 我の計算では無補正サザンの珠流星が高乱数2発ですが、本当に役割持てるのですかなｗｗｗ後、我の感覚ではチョッキを着せたいヤケモンの最初の比較対象はヤンギですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19 59 45) 流星への受け出しは安定しないので土下座やノオーで炎を誘うと書いた通りですなｗｗｗヤンギとは範囲もsも誘う相手も違うので黙殺させていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 32 03) 交代読みでサブの役割破壊を食らったならともかくメイン技への繰り出しが不安定だと役割対象と言えるか自信が持てないですなｗｗｗ「ボブvsヤリルリで、竜技を誘ってヤリルリを繰り出せば返り討ちに出来る」と言ってるようなもんですからなｗｗｗ対面でも襷持ってたら怪しくなりますしなｗｗｗとはいえこういう開拓をする姿勢は見習うべきですなｗｗｗ使ってるうちに新たな役割対象が見つかるかもしれませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20 48 51) 珠サザンって環境に居るんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 00 58 51) 我は一度しか見たことがありませんなｗｗｗしかし眼鏡サザンは非常によく見ますぞｗｗｗ現環境のサザンを想定するなら眼鏡かスカーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 08 24) 我はスカーフ、珠、眼鏡の順に当たる印象ですなｗｗｗ毒サザンの場合に無補正毒テラバが無振りマリルリに乱数50%なので珠持ちも一定数いると思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 28 50) 『今環境でもガブリアスはあり得ない』とされてますが、今環境では録な地面ヤケモンがいませんから一考の余地はあるんじゃありませんかなｗｗｗ異教徒の象徴だからと否定から入るのは良くありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 23 53 45) というわけでいのたまガブリアス（HA252D4） じしん／ドラコンダイブ／アイアンテール／かみなりのキバをヤーティに入れて戦ってみますぞｗｗｗ使ってみた実感を提供してみますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 00 07 49) アイアンヘッドですな。テールは没収されてますぞ、ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 41 23) ちょっと気になったのでヤブリアス(仮)の役割対象軽く考えてみましたが、ヒトムジバコガモスキラフロルバンギドオーソウブレイズ、後はやや怪しいですがゲザンキョジオパーモット辺りにも有利ですかな？ｗｗｗラインナップだけ見ると悪くなさそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 56 39) ガモスは火力アイテム持ちやさざめきを採用されていると無理ですぞｗｗｗまたパーモットはインファが普通に受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 02 07 28) セグレイブみたいに特定の役割対象を持てるならアリだとは思いますが、似たような種族値のセグレイブが「ぼにびで機能停止しない」「趙火力のきょけんとつげきを持つ」といった唯一無二のセールスポイントを持つのに対し、ガブはそういった魅力が薄いんですよなｗｗｗせめてガブにもきょけんとつげき配られたらいいんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 02 12 04) ランクバトル50戦分のデータをまとめましたので提供いたしますぞｗｗｗ議論の参考になれば幸いですなｗｗｗポケモン名＠テラスタイプ（特性・持ち物・技）：選出率/先発率/勝率/先発勝率といった風に書かせて頂きますぞｗｗｗヤノヨザル＠霊（やる気・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉）：28％/36％/72％/60％ヤザンドラ＠毒（浮遊・眼鏡・悪波/流星/大文字/テラバ）：32％/13％/50％/100％ヤキタンザン＠草（貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン）：72％/33％/58％/58％ヤオー＠地（貯水・鉢巻・地震/ダスト/エッジ/けたぐり）：76％/34％/55％/38％ヤヤゲザン＠飛（負けん気・帯・アイヘ/土下座/瓦/思念）：20％/70％/60％/71％ヤキノオー＠竜（雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉）：72％/31％/58％/64％こんな感じですなｗｗｗ勝率6割切ってましたなｗｗｗ10戦くらい2回以上急所・ひるみ・技外しのどれかを引くみたいな負け方をしたので誰か必然力の高め方を教えてほしいですな（）いつも通りご意見ご質問ありましたら枝付けて頂きたいですなｗｗｗまたまとまったデータを集まられたら投下しますぞｗｗｗ次はテラスを切ったヤケモンも記録しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01 07 40) 総合勝率を書くのを忘れたましたなｗｗｗありえないｗｗｗ総合勝率は58％ですなｗｗｗ - 木主 (2022-12-18 01 08 54) 使用感やつですぞｗｗｗ採用例を見ることが少ないヤケの姿も多いですなｗｗｗ我個人としてはヤキタンザンとヤオーが特に気になっていますなｗｗｗ選出率7割越えは意外ですぞｗｗｗよろしければ使用感の掘り下げいただきたいですなｗｗｗ個別のコメント欄にも詳細記載いただけると更に役割持てると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 07 05 12) 枝感謝ですなｗｗｗヤキタンザンとヤオーの選出率が高いのは単純に役割対象に頻繁に遭遇したというのもありますが、この2体をセットで出すことが多かったからですなｗｗｗヤキタンザンは耐久耐性の関係で先発に出されやすいポケモンの多くに不利を取りづらいのですが、ミトムだけは無理なんですなｗｗｗなので裏にヤオーを備えておくことで逆にミトムからサイクルを崩す動きが強いんですなｗｗｗ個別の使用感としてはヤキタンザンはソウブレイズにも強いのがいいですなｗｗｗ不利対面で剣舞の隙に襷だけ削っておき、回復目的の無念に受けだしてインファ読み草テラスからのエッジで勝てますなｗｗｗ同じ勝ち方を複数回したので結構安定すると思いますなｗｗｗヤオーはサザンとジバコを見れるのが強いですなｗｗｗＣ特化サザンの眼鏡流星には流石に受けだせませんが、ラスカノや悪波を誘って受けだして返しにけたぐりで倒せますなｗｗｗ鋼テラスも貫通するのでこちらも安定しますなｗｗｗジバコは水テラバを持っている個体が多いみたいでヤオー相手に居座ってくれるのでこちらも安定して処理できますなｗｗｗどちらも火力が低いため等倍相手への負担は物足りないですが、役割対象への遂行はしっかりこなせるのと耐久数値が高めなので結構頼りになりますぞｗｗｗ個別コメント欄にもちょくちょく書き込んではいるのですがもう少し詳細なコメントも書き込むようにしますぞｗｗｗ - 木主 (2022-12-18 19 22 06) 詳細感謝以外あり得ないｗｗｗヤキタンザンとヤオーの相性がいいのは想定していませんでしたぞｗｗｗYT構築難度が高いので、一旦最初に提示いただいた構成を参考に組ませていただきますぞｗｗｗヤキタンザンとヤオーはどうしても組むのに躊躇してしまうスペックなので実際に使われている方の使用感はとても役割もてますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 08 34 40) ガブリアスの個別ページにて、さも候補であるかのような編集がされていたので注意喚起ですなｗｗｗ当該ページを編集された方はこのページの下部にもありますが、新規ヤケモン候補が追加されるまでを今一度熟読して欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 03 01 39) すみませんなｗｗｗガブリアスに関しては自分でも使って検証してみますが、役割対象等を一人では検証しきれないので他に検証してくれる人が欲しいですなｗｗｗちなみにアイアンテールは没収されてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 10 05 19) とりあえずまずは貴殿1人の感想でも机上論考察でもなんでもいいので、自分で導き出せた役割対象とか相性の良い仲間とか他竜を差し置いてでも使うことへのメリットとかをここなり個別ページの考察部分なりに書いてほしいですなｗｗｗ今まで使ってこなかったものを使ってくれと言われても、それによるメリットが一切提示されていないと非常に提案に乗っかりづらいんですなｗｗｗ例の新規ヤケモン~のページにも書かれていることですが、、考察の舞台に引き上げるためにもまず最初の1歩は貴殿に踏み出してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13 29 01) そちらは今絶賛データ取り中でしたなｗｗｗｗｗデータ取り中に纏めろと言われても無理ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13 48 12) ルールを守っていないことを注意された直後に自分本位な頼みごとをするのは爆船っぽいのでやめた方がいいですよ - 名無しさん (2022-12-18 19 15 52) サザンのページの技候補にじごくづきがありましたが今作では覚えないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 07 28 17) んんｗｗｗｗｗｗおそらく誰も気づかなかったんでしょうなｗｗｗ直しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 09 17 31) 前作のわざマシンや教え技のかなりの数が今作にはありませんからなｗｗｗ情報が混乱するのも無理はありませんなｗｗｗヤャラのウィップとかヤンギの馬鹿力とかヤンフのマジフレとかが没収されたのは痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 09 41 46) 耐性は良くないがテラスタル前提で行けるのはヤレベースやヤスノウのような耐久でもない限りヤレベースでヤｋ、ヤスノウでヤｋになる認識ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 10 36 31) 火力技範囲にも依るとしか言えませんし、初回のテラスタル切る前の耐性にも依るのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 12 55 45) チョッキヤケモンの話題がありましたが今作の環境だと特殊に役割持つならメガネサザンを見れるやつが望ましそうですなwww全然思いつかないのが悔しくてならないですなwww - 名無しさん (2022-12-18 13 09 18) というか一般ヤケモンでもそこそこ難しいと思いますぞｗｗｗ半減受けや無効化を狙うのであれば一般ヤケでもチョッキヤケでも可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13 13 00) メインウェポンのメガネ悪波と流星両方見るのが相当きついですなwwwフェアリー以外あり得ないwwwでもフェアリー複合はチョッキ着せようとすると火力が足りませんぞwww - 名無しさん (2022-12-18 13 30 30) そのフェアリーも蔓延している鋼テラスタルがきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 14 08 47) チョッキではないですがヤピナスがまあまあ条件を満たせそうですかなｗｗｗ後続への負担がゴミ過ぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 14 10 30) 格妖なら半減以下で受かりそうですなｗｗｗH74B90D60のテツノブジンしかいませんがなｗｗｗボツになりそうですぞｗｗｗそもそも使えませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 15 33 39) ボーロンゲは一致技は平気ですがサブ技が無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 16 54 04) チョッキヤルレイド（）なら臆病()眼鏡サザンの流星1.5発までは受かりますなｗｗｗサザンが見れて技範囲が優秀で1.2倍ケンタロス以上の火力が出る…と書くとちょっとだけ強そうには見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 17 05 22) チョッキヤルレイド受からないと思ってましたが臆病なら受かるんですなwww異教徒は控えめでないメガネサザンもよく使いますし真面目にありえますかなwww - 名無しさん (2022-12-18 17 38 28) チョッキヤイオウドウ()なら控えめ眼鏡悪波も2耐えできますぞｗｗｗ流星ラスカは当然受かりますし、じゃれつくや馬鹿力で遂行可能ですなｗｗｗただし文字受けたら8割飛びますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19 11 06) サザンピンポはともかく後続への負荷として火力が足りてない気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-18 22 15 41) 一応テラス切れば、鋼ヤメルゴンでもいけそうですなｗｗｗそこまでする必要性があるかは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21 40 54) 今現在検証用にHAガブリアスを作ってますぞwww実戦投入までは時間がかかるのでもう少しお待ち願いますなwww - 名無しさん (2022-12-18 18 19 27) 貴殿のこれから育成＆これからデータ取ります宣言などめちゃくちゃどうでもいいですなｗｗｗロジックし終えてから書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 23 32 21) リングマが輝石に対応と聞いて、パルデアには居ないヤビゴンに代わり単タイプ特殊受けになるのでは？と思い使ってみたのですが、使用感などはどこに書き込めば良いですかな？ｗｗｗ最近だと個別ページが荒らされたりちょっとした編集ばかりだったので個別考察に書くのに抵抗ありますなｗｗｗ我が編集に慣れてないのもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 18 54 05) 簡単な使用感ならこのページ、詳細な使用感なら個別ページに書き込めばよいと思いますなｗｗｗ長期的なwiki運用を考えると、個別ページにも情報を残してもらったほうが後からそのポケモンに興味を持った方が読めるため良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19 18 03) エルレイドのページの「チョッキエルレイドの考察」みたいな感じで書けばよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19 59 44) リングマのページに記載してきましたぞｗｗｗ我個人の感想ですが、色々とスペックが足りない印象でしたなｗｗｗページの書き方などで改善点あれば教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21 42 45) まぁ輝石持ちで火力特性を能動的に発動できなければ当然そうでしょうなｗｗｗアナライズ持ってるポリ2ですら火力不足ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21 53 38) ヤビゴンは素の耐久に加えて特性による耐性を持った上で、シルクキック（毒球からげんき）の火力を出せていましたからなｗｗｗ環境に合致していればともかくではあるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09 45 36) ヤキノオーはかなり強力ですぞｗｗｗガッサに役割を持てるのはもちろん、オーロラベールの印象が強いのか当たり前のようにカバや塩がつっぱってきましたなｗｗｗオーロラベール誤認をおこなうなら初手出しですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20 11 59) 眼鏡を押し付けられるのはその為なんですかなｗｗｗ火力アップでボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20 34 24) 新規ヤケモンの開拓は結構ですがロジカル語法を使えない人間が役割論理を本当に理解しているのかは疑わしいですなｗｗｗ 言葉は強いですが、議論対象になっていないボブリアスの個別ページに「まさかの議論入り」などと書いている人間がまともに他人と会話できるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20 28 17) 真面目に新規ヤケモンを考察している方からしても迷惑極まりないですしなｗｗｗせっかく使用感を纏めても荒らしと同等扱いされるのは嫌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20 42 54) 基本事項やQ Aを確認する、普遍事実と主観的考察を分けて書くなどは論者異教徒、新規古参問わず当たり前のことですなｗｗｗジムリアオキ氏に社会の常識を教わる以外あり得ないｗｗｗ我も自戒としてもう一読してきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 08 27) ヤイラッシャの有利欄にカイリューがいませんが、懸念すべき要素ってありましたかなｗｗｗこれから使っていみたいと思っているので確認ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09 15 07) 鉢巻逆鱗やノーマルテラス鉢巻神速の場合は役割持てなかったはずですなｗｗｗ鉢巻持たせたカイリューは環境にそれなりにいるので注意が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09 42 59) ご回答有り難うございますなｗｗｗ竜舞型も鉢巻型も一定数いるので頭が痛いところですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09 57 31) ヤレベも意地鉢巻逆鱗で確2取られますがこっちは耐久降られてなければゴツメと合わせて相打ちくらいにはなるんですかなｗｗｗ確かヤイラッシャだとゴツメ3回+ボディプでギリ削りきれなかった気がしますなｗｗｗヤレベ含めて処理ルートを明確にして置いた方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 45 33) 書き忘れましたがボディプはノーマルテラス相手の時の話ですなｗｗｗどちらにせよテラス切って相打ちとかになるので厳しいことには変わりないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 48 31) 役割関係について、テラスタルで覆されてしまうことが多いと思うのですがあくまでテラスタル前の役割関係を記載するということでいいのですかなｗｗｗそれとも環境に特定のテラスタルが多くいる場合はそのテラスタルを考慮した役割関係になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 37 00) テラスタル前の役割関係でいいと思いますなｗｗｗ環境に多いテラスタルまで考慮するなら注意書き程度に留めておくくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10 56 38) 旧世代のめざパはこちらの採用については注意書き(例 ※めざ炎採用時)で、相手の保有めざパは特に記載していなかった気がしますなｗｗｗ〜以外なら役割が持てるなどという表現は願望が強い上に書き出したらキリがないためだと思いますぞｗｗｗ今回もめざパに倣い、こちらのテラスによる役割関係変化は注意書き、相手のhome採用率メジャーテラスは当然役割に含めて注釈をつけないで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 11 34 08) んんｗｗｗ岩テラスADヤバルドンを考察しましたがヤンギの劣化でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 23 44 03) フリーマッチで試しただけなのでそこまで強くは推せませんが今回ヤスノウ使いやすいですなｗｗｗテラスタルのお陰で虫氷というゴミ耐性から解き放たれてやっとまともに使えるようになりましたぞｗｗｗ炎テラスタルで異教徒のサザンサーフゴーにかなり強気に出れますぞｗｗｗサザンがはがねテラスタルしようと丸焼きですなｗｗｗテラスタルしないと使いにくいですがそれなりにいる初手ロトムのお陰で先発には出しやすいですぞｗｗｗテラス切ったらミトムには役割持てないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 04 51 56) 鋼を強く呼ぶ割に、鋼に対する有効打がテラバ程度しかないのが辛いんですよなｗｗｗ逆手に取って磁力ヤバコあたりと組ませてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 07 16 51) 大分先の話になりますが異教徒の剣舞()パオジアンどうしますかなｗｗｗ珠持たれてあくテラスタルまで切られるとヤイラッシャですら受けが怪しいですぞｗｗｗAB振りヤリテとかでどうにかなるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 05 28 57) ヤイラッシャでいいんじゃないですかなｗｗｗ剣舞に繰り出せば余裕、悪テラス切ってきたならそれを見て返しのターンにこっちも悪半減テラス切る、で対策の考え方としてはいいと思いますぞｗｗｗなお本当に先の話なので対策可能なヤケは増えているかもしれず、現時点で気を揉み過ぎても不毛な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 06 45 52) それもそうですなｗｗｗゴツメ持たせれば珠ダメと合わせて遂行は問題無さそうですしなｗｗｗ準伝解禁後はフェアリーテラスタルの需要が爆増しそうですぞｗｗｗ今の間にたくわえる()以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11 10 59) チョッキヤルレイドに関する考察ですなwヤロテスタントに許されるか怪しいラインなのでご意見お願いしますぞwww 提案するチョッキヤルレイドは意地っ張りH140A164D204ですなwwwもちろん問題はAぶっぱしてないことですぞwww一方でこの振り方にすると控えめ眼鏡サザンの流星群を1.5発(通常＋下降後)を確定で耐え後出しができるようになりますぞwww火力指数はAを削ってもせいなるつるぎで36855と相応にあり、後続負荷の面でも問題ないとロジックしましたなwww Aぶっぱが論理に反するのではという意見もアリエールwww ただ、チョッキの許容と同様の論理で耐久の足りないヤケモン足りえないポケモンが耐久に振ってヤケモンになるのはアリエールと我は思っておりますぞwww 思考実験として、もしエルレイドより少しだけAが低くDが高いポケモンがいたらヤケモンとして検討するか、貴君らにも考えてみてほしいですなwww Aを削ってDを盛るというのはつまりそういうことですぞwww 以上ご意見お待ちしておりますなwww - 名無しさん (2022-12-20 11 32 11) ゴミを持ち込まないで下さい荒らしです - 名無しさん (2022-12-20 11 40 41) 厳しいですなwww - 名無しさん (2022-12-20 11 45 47) ヤケモンは「AかCブッパが前提」なんですなｗｗｗ 貴殿が個人的に使うのは勝手ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11 46 24) 草も半角なので普通に論者の皮をかぶった荒らしですなｗｗｗこれ以上触れてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11 48 43) 敢えて意見するとすれば「36855と相応にあり後続負荷の面でも問題ない」というのは我個人的にはしっくりきませんなｗｗｗ「最低限はある」なら百歩譲って理解出来ますがなｗｗｗまずこの数値は物理ヤケの中だとそこまで高くはないのですなｗｗｗ火力指数30000のヤケが1.2倍アイテムを所持すると36000になりますなｗｗｗ素の火力指数30000程度だと他に強みがあるか珠以上を持つかでないとあまり活躍出来ませんぞｗｗｗ複数のウエポンがこの基準に達しているならまだ問題ないのですが、A下げたエルレイドの場合は格闘技のみがギリギリ達するレベルではないですかなｗｗｗちなみに火力的に鉢巻必須と言われるヤオーの鉢巻ダストシュートは25020×1.5で37530となりますなｗｗｗもちろん大切なのは実際の負担なので火力指数だけで語るのはダメなのですが、実際の負担にしても懸念点がありますぞｗｗｗかくとう技の性質…つまり抜群(無氷岩悪鋼)も多いが半減以下(毒飛超虫霊妖)も多いという都合上、出てくる相手にはこの火力では不充分な気がしますなｗｗｗ上記のうち超抜群の毒や互いに半減にする虫は呼びませんが、他はそれなりに呼ぶのではないですかなｗｗｗ異教徒が使用する型よりも火力が低くなりがちというのも含めて簡単に受けられやすくなると推察しますぞｗｗｗ最後になりますが、使用してから提案なされましたかなｗｗｗ使用なされたのであれば使用感と出来ればレンタルチームまで公開してもらえれば説得力が増すと思いますなｗｗｗ使用していないのであれば論理の原則やこれまでの経験則に反する内容の提案は荒らしと思われてもおかしくありませんなｗｗｗ(A特化の)チョッキヤルレイドを真面目に考察している方の邪魔になるのでやめた方が良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 19 33) 荒らしに優しくしてはいけませんなｗｗｗ7世代からの教訓ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 32 59) 龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字 悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割 氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉 鋼ヌメル@珠HC 流星/ヘド爆/文字/雷 鋼クレベ@達人の帯HA 氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ 闘エルレ@チョッキHAD 聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き 過去に使用感の上がってたこのパーティを使用しての意見ですなwww 元々の使用者は炎技を誘って耐久をごまかしておりましたが、やはり不自由に感じましたぞwww 火力に関しては雫マリルリのアクテと大差ない指数で持ち物の取り合いを考えたら個人的には許容できましたなwww しかし、A下げてDを盛るのと、火力アイテムを持たせずチョッキを着せることは本質的には同じヤケモンの作り方だと思っていたのですが、ここまで反感が大きいとは思いませんでしたなwww 正直Aブッパエルレイドの方は特殊耐久不足を強く感じますので他のチョッキヤケモンを探す旅に出ますぞwww 持ち物が足りてない現状、ヤーティを強くする一番の近道は適切なチョッキヤケモンを探すことだと思っておりますのでなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 03 55) 構築を使ってくれたのは感謝しますがA削りは流石に論外ですなｗｗｗボーティの耐久調整としては悪くないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14 47 06) ツツミがいるならチョッキセグレイブもありそうですが、現状チョッキは議論にさえなりそうにないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 19 20) セグレイブは火力を押し付ける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 27 30) そもそもヤグレイブでチョッキ持って新しく誰に役割持つんですかなｗｗｗAD振りの時点でおくびょう珠テツノツツミのれいとうビームに対して25%の低乱数2発ですぞｗｗｗ必然力の範囲内ですし火力を落とすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 37 14) 極論そこまでしてチョッキ運用するメリットはなんなのか、これが明確にならないうちは思考実験()だなんだ言ったところで説得力皆無ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 36 13) 火力指数36000持ち物なしで火力十分とは片腹痛いですなｗｗｗその程度そこらの異教徒ボケモンでもホイホイ出せますぞｗｗｗ役割論理を名乗るなら異教徒には想定し得ない超火力を持ってくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 43 33) (…僅かに勝っているとは言えヤオー派としては形見が狭いですなｗｗｗ) - 名無しさん (2022-12-20 12 45 56) 上でも触れられていますが、他に強み…ヤオーの場合は特殊方面の耐性耐久両方とも高水準であるという大きな長所がありますからなｗｗｗ我も以前と異なりヤオーはありえるのではないかと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 52 48) ヤオーの火力が足りていないのは周知の事実ですなｗｗｗただし異教徒の想定外の火力を出せるという点を加味して及第点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 54 50) 新作新シーズンはこの手の話題が尽きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 52 45) 紳士たる論者のスルースキルが試されてますなｗｗｗ個人的にはコメ欄下の「★書き込む前に」くらい読んで欲しいんですがなｗｗｗチョッキ枠自体が持ち物の取り合いが起こりやすいヤーティにおいてヤロテスタントの一部に唯一許された火力以外のアイテムだから議論になりやすいのですが、火力以外のアイテムを持たせる都合上、要求されるスペックは高くなりますからなｗｗｗ相当超火力、かつ(環境にいる要対策ポケモンへの)十分な耐性とギリギリの耐久でなければ異教徒仕様の方が活躍できますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 03 52) 結局のところチョッキヤルレイドの役割対象が謎ですぞｗｗｗ眼鏡サザンに安定した受け出しが出来ないのなら既存ヤケで良いですなｗｗｗテラスタル事前に切ってればそもそもヤスノウで受かりますぞｗｗｗ流星悪波には素で出せますしなｗｗｗ特殊受けヤケモンとして明確にヤスノウより優位に立てる部分がない限りチョッキヤルレイドはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12 57 01) 我は使用していないのでわかりませんが、臆病眼鏡流星群は1.5耐えしますし少しD方面に割けば控えめ眼鏡流星群1.5発も必然力の範囲内で耐えますなｗｗｗ鋼テラスにも出せるというのが利点だそうなので、テラスタル前提のヤスノウとはまた異なるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 05 00) ふぶきでは鋼サザンをみれませんが聖剣だと見れるのが一番の違いですかなwww また、モスノウはサブウェポンの火力が(A下げたかどうか問わず）エルレイドより低いのでその点も差別化点ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 13 13 43) 確かにテラス切らなければ安定しないヤスノウとヤルレイドを比べるのは少し浅はかでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 17 28) チョッキエルレ以外ではどうやっても厳しい並びのパーティが流行らない限り、認められることはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 20 41) 役割対象は結局ヌメルの安定性と引き換えにサザンに強くした程度ですなｗｗｗガモスに物理で評価できるのは結構偉いですかなｗｗｗ我がヤルレを気に入っているのは，まず恥ずかしながら技を外さない点，叩きが強いのになぜか霊を呼んで狩れる点，そして何より持ち物節約ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14 41 51) 机上のスペックを満たした上でどいつに役割を持てているかがやはり重要ですなｗｗｗシーズン1でヤオーやヤロバレルらが活躍を見せているのもギリギリなスペックを補って余りある環境への刺さり具合あってこそですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 23 52) 今作は妖ヤケが少ない上に、ヤリルリはハチマキを、ヤンフィアはメガネを他と取り合うのでヤーティ構築が難しいですなｗｗｗ精霊プレート返してほしいですぞｗｗｗヤカヌチャンはハンマーは強いですが、じゃれつくの火力が低いのが難点ですなｗｗｗ持たせるのはメタルコートでいいので持ち物枠を圧迫しないのはありがたいんですがなｗｗｗちなみにヤリルリやヤンフィアに拘らないハチマキやメガネはありなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 30 30) 論理的にありえているアイテムなら物理ヤケにこだわり眼鏡を持たせるとかそういうことをしない限りは誰に何を持たせても良いですなｗｗｗただし個別ページに記載があったりしますが、個々のヤケモンによって適性のある持ち物は違いますぞｗｗｗそういう意味では火力を大きく落としたヤンフィアは対低火力高耐久ボケモン性能という独自の評価を得ている部分で十全な活躍を発揮できなくなるので厳しいですなｗｗｗヤリルリも前世代で対ウーラ性能を買われてゴツメ型が考察されたりなんかもしましたが、やはり火力不足が響いて有用ではないというロジックがなされましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13 54 30) 妖の強ポケがカプばっかりなので妖枠不足はもはや恒例行事ですなｗｗｗありえないｗｗｗとりあえず我はしずくヤリルリで考えていますが正直じゃれの方が撃ちたい場面は多いイメージがありますなｗｗｗ最終手段妖テラス草ヤケモンでも使いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14 48 55) ご教授感謝ですなｗｗｗ拘らないメガネヤンフィアよりはまだ拘らないハチマキヤリルリの方が多少可能性はありそうですが、やはり拘る方のハチマキを持たせたいですなｗｗｗ正直ヤリルリはアクテ打つ場面が少なくて、論理的にはありえませんが雫よりチョッキ着せたくなるレベルでしたなｗｗｗちなみに我は妖テラスガモスを試してみましたが、それ自体は有用だったものの、やはりテラスを切らずとも竜の一貫を切れる妖ヤケがほしい場面は多々ありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15 27 45) そういえばヤルレイド提案している方は悪技は何故叩きなんですかなｗｗｗきれあじ補正の乗ったつじぎりの方が微妙に火力は上の筈ですなｗｗｗ我の無知なら申し訳ないですが、安定のかみくだくと条件次第で最高火力の叩きで選択になる場合があるのは分かりますが常に叩きを上回る火力を出すつじぎりを入れずに叩き採用は論理的にありえるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14 55 09) 叩きより強い悪技と叩きを両立するポケモンは多分初めてですよな？ｗｗｗそのため有り得るかは分かりませんぞｗｗｗ無論威力が下がるのは手痛いですが，15の威力差より持ち物を叩けるメリットの方が大きいと思って使ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15 05 14) 技考察で話すべき話題かもしれませんが、我はありえないという考えですなｗｗｗサイクル戦における明確なメリットがあったとしても威力差が大きければありえないｗｗｗこれが大前提ですなｗｗｗそして叩き落とすが他の悪技と選択だったのは悪技最大打点になる場合があるものの特定条件で火力が落ちるという技だったからですなｗｗｗつまり追加効果が優秀という面はただの副産物で、採用理由にはならないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15 43 40) 叩きと辻斬りは元の威力差は5ですし好きな方使えば良いと思いますぞｗｗｗヤャラも氷の牙か雪雪崩が選択になっていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16 03 59) 威力差が小さいだけでなく場合によっては威力が上がるから選択とされているキバと雪崩の関係と同一視するのは比べる対象がずれている気がしますなｗｗｗその理屈ならアクテとアクブレも選択になりますぞｗｗｗ論理的にこれがありえないのは周知の事実ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 17 15 31) しかし叩きが無くなると受けルに強めという売りが吹き飛んでしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16 06 33) チョッキ前提のヤルレイドを使えるのはヤロテスタントのみである以上、環境因子に合わせて辻斬りではなく叩きを選ぶのはアリエール、とロジックされるのではないですかなｗｗｗもちろん、辻斬りは素の火力が高く、二発目以降も火力が変わらないだけでなく、必然力の範囲外にはなりますが12%で急所に当たるというオマケもあるので、辻斬りはありえないｗｗｗなんてこともないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 17 20 27) ヤルレイドは呼ぶ霊に叩きを当てられるため強いという話があったので計算したところ、サーフゴーに対しての確定数は変わらず、HBラウドボーンに対しても叩きで確定3発でつじぎりの場合10%の低乱数2発なのでこれも論理的には変わらずでしたなｗｗｗしかしH4orB4振りドラパルトで計算すると叩きは50%の中乱数1発に対し、つじぎりは85%の高乱数1発で必然力の範囲内となりましたなｗｗｗこれをどう見るかですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16 20 47) 一応申し上げるとラウドとサフゴはしばしば来ますが，ドラパが来たことはありませんなｗｗｗサフゴは食べ残し，ラウドは食べ残しかゴツメを持っていることがあり，その二匹に叩きが入ればアドは大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16 58 19) チョッキヤルレイドの強みと言ったらサザンや中火力特殊を受けつつ一般的な1.2~1.3倍アイテムヤケモン程度の火力は持っており、等倍受けである以上テラスタルを能動的に切りやすくテラスタルシステムにもかみ合っており、この上で持ち物を奪い合わない事ですかなｗｗｗこれが6～7世代ならあまり魅力的ではなかったのですが、何分帯ですら取り合うご時世ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 41 14) その通りですなｗｗｗ持ち物事情が過酷な現状，チョッキでも戦えるというのは明確な強みですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 58 51) テラスタルの影響でふゆうや貰い火等の特性で耐性を向上させるポケモンの需要がシビルドン登りですぞｗｗｗｗｗ型破りヤケモンが欲しくなりますがデカヌチャンくらいしかいませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 44 06) 地面弱点浮遊に地震をぶつけたくなりますが今作の場合型破り地震を打てるのはボノノクスだけですぞｗｗｗありえないｗｗｗヤリュウズの入国が待たれますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 56 33) ヤリュウズが帰ってきても、ダイマックスが無くなったことで元来の技威力不足と耐久不足が評価に響きそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18 58 22) しかしサザンとガッサに手を焼いている現状見るとまるでBWの頃のようですなｗｗｗ流石にあれよりはましですがなｗｗｗ集団催眠はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 19 08 46) 現在のガッサに関しては対策必須ではありますが、対策さえ出来ていればカモですなｗｗｗ我々がS振りにすら手を染め始めていた状況は思い出すと涙が止まりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 20 18 41) ガッサは異教徒でも対策されまくっており採用率も言うほど高くありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 05 24 15) チョキヤルレイドの辻斬りはたき落とすはアクブレアクアテールの観点なら辻斬りのみアリエール。シザクロ蜻蛉の観点ならはたき落とすもアリエールとなるんですかなｗｗｗ100%発動するサイクルを有利にする効果があり威力さが小さいという面では後者に近い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 20 57 14) 個人的にはシザクロ蜻蛉に近い気がしますが持ち物叩き落とした後の２サイクル目の威力差が大きいですなｗｗｗ持ち物を落とせることに対するロジックを深めないとはっきりと判断するのは難しいかもしれませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 21 25 07) 七世代でも噛み砕くと叩き両方覚えるポケモンは両採用しなくても良かったことを考えると，2サイクル目はあまり大きな問題にならないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 21 40 24)噛み砕くと叩きの比較の場合は、噛み砕く80→80(160)叩き97→65(162)となるため、威力差が出るのは3サイクル目以降であり、3サイクル目においても合計威力にさほど大きな差は出ませんなｗｗｗ切れ味辻斬りの場合は105→105(210)であり2サイクル目の時点で1.3倍、それ以降は更に差が開きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 23 02 14) 先日話題に挙がったチョッキエルレイドを試してきたのですが、荒れてますなｗｗｗヤヤ憚られますが一応取ってきたデータと使用感を提出しますぞｗｗｗ試用期間はランクバトル30戦で、データはポケモン名＠テラスタイプ（努力値・特性・持ち物・技）：選出率/先発率/勝率/先発勝率/テラス率/テラス勝率/役割遂行数といった風に書かせて頂きますぞｗｗｗちなみに役割遂行数とは読んで字の如く役割対象に後投げして遂行できた回数のことですなｗｗｗあくまで役割対象を直接倒した回数なので、これがこいつの成果のすべてというわけではないですぞｗｗｗ役割対象以外を倒したことも勿論ありますが、今回は省略させて頂きますぞｗｗｗエルレイド＠悪(H92/Ａ252/Ｄ164・切れ味・チョッキ・聖剣/辻斬り/リフブレ/アクカ)：50％/27％/60％/75％/33％/100％/サザン3/ガモス2/キラフロル2/ゲンガー1続いて使用感ですなｗｗｗ思ったよりは悪くないですなｗｗｗ他の論者諸兄も懸念していた「本当に特殊耐久が足りているのか」という問題に関しては杞憂だったと我は思いましたなｗｗｗ少なくとも役割対象への後投げで特殊耐久不足を感じたことはありませんでしたぞｗｗｗただ物理耐久は紙以下なので、物理は他の選出でしっかり見たいですなｗｗｗ火力はヤケモンの中では普通かやや低めと感じましたなｗｗｗ役割対象への遂行技や交代読み抜群技の火力は問題ありませんが、等倍相手だと与えられる負担は大きくないですなｗｗｗ受け気味のヤケモン、くらいの火力だと思ってもらっていいですぞｗｗｗヤャラドスやヤオー、ヤイラッシャみたいな感じですなｗｗｗただ聖剣がランク変化無効、その他の技も急所率()が高いため、積み系の物理受け相手にも仕事を持てるのは強いと思いましたぞｗｗｗ実際のろい積みボイラッシャや鉄壁積みボョジオーンの撃破にも貢献しましたなｗｗｗ総括すると「特殊耐久は合格」「火力は受け気味のヤケモンとしては合格、ただし等倍で押しているほどではない」といった感じですかなｗｗｗＡ.珠サザンどうすんの？に対してヤリルリ以外での回答になり、鉢巻を他のヤケモンに回せることを考えれば採用余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ我は他に試してみたいポケモンがいるので一旦こいつの検証は休止しますが、一度試してみる価値はあると思いますぞｗｗｗ最後に、ご意見ご質問ありましたら回答するので枝付けて頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22 18 15) 我がざっと机上で役割対象考えたらミトムガモスサザンドヒデ(フロル)くらいかな、となったのですが、実際に回してみて他にやれるわこいつってのいましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22 39 42) 環境で見る特殊ポケモンだとサーフですかなｗｗｗこいつのために悪テラスにしているくらいですからなｗｗｗ実戦では全然サーフに遭遇しなかった上に一回だけ投げた時もすぐに引かれたので遂行数にはなりませんでしたなｗｗｗあとは上記にも書いた通りのろい型のヘイラッシャですかなｗｗｗ回復技が眠る()しかないのでリフブレと聖剣で押し切れますぞｗｗｗラウドボーンは受け出しは怪しいですが受け出されたときなら勝てますなｗｗｗ少しでも削れていれば鬼火()を入れられる前に辻斬りで落とせますぞｗｗｗ他には数は少ないですがブラッキーとかですかなｗｗｗというかこいつには有利な相手が投げられやすいので倒した相手の中で後出しから勝ったのは本当にサザンガモスくらいな気がしますなｗｗｗ - 木主 (2022-12-20 23 10 37) 正直火力大したことないチョッキヤケの採用は躊躇われるんですが、持ち物枠への貢献は魅力的なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22 49 43) とりあえずそろそろエルレイドに関しては議論用ページに上げてここのコメントログの負担を軽減させた方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22 41 43) 同感ですなｗｗｗまた、チョッキ提案者と思われる方に関してはツリーミスやロジカル語法の誤りが散見され、ここが経験上荒らしと類似しているので警戒する論者も一定数いますなｗｗｗこの点は注意いただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 07 21 27) ツリーミスは我の未熟故謝罪以外有り得ませんが，ロジカル語法の誤りは自覚がなく困っていますなｗｗｗできれば教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09 25 03) ロジカル語法は用語集なんかを見ればある程度の使い方が分かるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09 49 27) 貴殿ではなく、Aの努力値削りを提案した方のことではないですかなｗｗｗ恐らく同一人物と思しき方はずっと半角w使ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 10 36 36) 複数人が同時に使用感やロジックを出したので混同していると思われますぞｗｗｗ貴殿が荒らしに似ていると仰っているのはそのうちの一人だけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 12 43 50) それで問題ないですなｗｗｗ今回はローカルルールを読まなかった提案者に非がありましたなｗｗｗかと言って煽るような返しには何の役割も持てない上余計な火種を産みかねないので今後気をつけて貰いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09 46 44) 問題ないと思いますが、ここのコメントログと同じ質問がまた飛び交うと思うので、初めの方のコメントで今までにあった質問や使用感などをまとめておいた方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 12 42 00) それはエルレイドを議論対象にすると言うことですかな？ｗｗｗだとしたら我は反対しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17 20 57) 反対されるのは結構ですが根拠がなければ説得力に欠けますなｗｗｗ複数の方々が検証されヤケ基準としては限定的ながら有用性が導かれた以上、反対側もエルレが候補たり得ない理由を論じられるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18 24 42) 横からですが少なくとも第一回目の議論に加えるのには反対ですぞｗｗｗ理由は単純明快、役割論理唯一の純然たる追放者の影響を受けたことから始まった提案だからですなｗｗｗもちろん彼奴とは関係なくロジックしている方もいるとは思いますがなｗｗｗほんとうに影響を受けていないのかそれとも彼奴の賛同者なのかの判断を挟まなくてはいけない以上、やるとしても個別で議論する必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 02 42) まず我のロジック固めが遅れただけで例の氏より先に我が使用していたのは言わせていただきますが，まあどうせ信じられませんかなｗｗｗそして氏の - 名無しさん (2022-12-21 20 32 23) 失礼しましたなｗｗｗ氏の賛同者かの判断なんてできないと思いますぞｗｗｗ我は氏と全く違う出発点と道を通ってヤルレはいけると考えるに至りましたが，ヤルレは有り得ると言っただけで氏の賛同者となるんですかな？ｗｗｗ氏が触れたということに即座にアレルギーを発症させていたらいつまでも先には進めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 36 27) 氏の影響を受けているからダメは論理的ではないように感じますなｗｗｗそもそも氏が否定されたのは自分の意見を通すための卑怯な行為やゴネ、ゴリ押しによる議論の封殺のせいであって現状チョッキヤルレイドに関してはそういう行いは確認されていませんぞｗｗｗ勿論これは我が知らないだけで既に対応してくださっている可能性もあるのでなんとも言えないのが事実ではありますがなｗｗｗ勿論議論の対象に上げてゴネが始まったら面倒だというのであれば同意しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 38 25) 今作からの新参故昔のことは分かりませんがそういう荒らしがいたんですかなｗｗｗヤルレイドについては半角芝以外は特段荒らしには見えませんなｗｗｗA調整も否定されたら引いていましたし下手なだけで態度に問題があるとまでは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 08 39 04) 議論の中で反対意見を出せばよいのではないですかな？ｗｗｗそのための昇降議論ですからなwｗｗ我もチョッキエルレイドの性能には懐疑的ではありますが、有用なヤケモンが増える/見つかること自体は歓迎なので議論の中でより正確な役割対象を見極めたいですなｗｗｗ結果ゴミでもこの話の決着はそこで付きますしなｗｗｗ「荒らしっぽい奴の提案したヤケモンにはそもそも議論すら付き合いたくない」というニュアンスでしたらまた別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 05 27) 一応突っ込んでおくと、有用性を示したいなら既存のヤケモンとの比較が必要だと思うのですが、それすらないのはロジック足りてないと門前払いとされても仕方ないですぞｗｗｗせめてヤンギやヤリテと枠を交換してどの様なメリットデメリットがあるか提示するのが最低限じゃないですかなｗｗｗ因みにこの2体との差はサブ草、水なので、そこの有用性を示れば説得力が増すんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 29 41) 剣盾のアイアントみたいなことになってますなｗｗｗあれは非常にしんどかったので、この熱量も踏まえると反対派の気持ちも分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 36 48) 最終的に議論は必要だと思いますが今の段階では議論したくないというのは正直分かりますなｗｗｗ議論が白熱する部類の案件に思えるため現状のヤケモン候補にも論者の手が回り切ってないことを考えると負担のかかりそうな議論は後回しにしたいですぞｗｗｗ現状のヤケモン候補議論にそのまま突っ込むと他のヤケモン候補と比較して短い議論期間で結論を出すことになりそうなのも懸念点ですかなｗｗｗ初回ヤケモン候補議論が終わった後に別枠で議論する形の方が良いように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 50 12) ただでさえ候補が大量なのに，更にヤルレという熱い石を放り込むのは確かに愚策かもしれませんなｗｗｗここは先送りというのが賢明ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 56 23) 少なくとも直近の議論について、議論対象は既存の候補一覧に記載のあるヤケのみに絞る、という取り決めであれば納得感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 02 51) どちらにせよ、エルレイドに関しては対応が必須だと思いますなｗｗｗ初回の昇格議論では話題にすることを禁止するか、議論対象として扱い議論ページに移動させるかの二択だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 39 53) 正直もう議論する、しない、先送りのどれを選択しても負担増なのは確実であり、このままログを消費し続けるだけならいっそ追加した方がいい気もしますなｗｗｗ 一番最悪なのは先送りを選択した結果、なあなあになって適当にあしらわれて終わることですぞｗｗｗしかし現時点での追加が最も負担が増えるのも事実ですなｗｗｗ この後に新規ヤケモンの提案がある可能性（ほぼ無いとは思いますが）も考えるとここで議論対象を足切りしたり絞ったりするのも得策とは言えないと思いますぞｗｗｗ ……とは言ったものの、我も正直議論対象とするに見合うデータがあるのかと言われると微妙なんですよなｗｗｗ チョッキヤケモンとして採用するに足るメリットが微妙なラインすぎますなｗｗｗヤルレ採用によって本当にヤーティのパワーが上がっているのか、という疑問がずっと引っ掛かり続けていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 18 32) ヤブリアス（HA252D4）の使用感ですがこいつにできることはヤリトドンで大体できる、といいたいところですがさめはだでタスキ（）ボッサムをゴミにできる点と現環境で意外と居るヒートロトムに強いのが売りですかなｗｗｗｗｗｗボッサムの鉢巻きバレパン（）も確定3発なのであり得ますなｗｗｗｗｗｗただしＨ振りとほのおのキバ必須なことと、テラスされたら確２なことは注意する以外有り得ないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 16 42 01) 先ず貴殿が使用した感想でヤケ候補としてアリエールかゴミと判断したのかが欲しいですなｗｗｗ次にどういったヤーティで、出しに行きたい役割対象まで載せて使用感を書かれると分かりやすくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17 19 43) ヤブリアス、ヤカヌチャン、ヤルガモス、水ヤンタロス、ヤカヌチャン、ヤノヨザルで行きましたぞｗｗｗｗｗｗ総合的にロジックした結果、ボッサム、ラウドボーン、ヒートロトム、キラフロル、ドオーが役割対象ですなｗｗｗｗｗｗD振りはヤトリドンと役割が被る上に特性が生かせなくなるのでゴミですぞｗｗｗｗｗｗキョジオーンはHB相手だと鉢巻でも確2やや有利止まりですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 24 32) ヤリトドンですなｗｗｗｗｗｗタイプミスはありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 26 08) んんｗｗｗなんで役割対象が被りまくっているのにガモス、トドンと一緒に使っているんですかなｗｗｗそれにヤーティ全体が霊、地面の一貫がヤバコイル過ぎて本当に勝てるのか疑うレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22 42 27) 役割が被るのでヤリトドンは使ってませんなｗｗｗｗｗｗヤキノオーを使ってますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 01 38 02) 霊の一貫に関してはどうしようもありませんなｗｗｗボルシェン対策のヤンタロスとボボッキュ対策のヤカヌチャン、マリルリ対策のヤキノオーにガッサ対策のヤノヨザル、サーフゴーサザンドラ対策にヤルガモスを入れてヤブリアスを入れたら6匹になりますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 01 42 11) そもそもの話、どうしてヤブリアスを提案しているんですかなｗｗｗヤルレイドはまだもちもの不足解消や、ヤーティ単位で重くなりがちなボザンドラ対策という事で分かりますがヤブは特にヤーティで重い相手を相手できるようになる訳でもありませんしなｗｗｗそれと貴殿は役割対象にボッサムをあげていますがハチマキボッサムのとんぼがえりは高乱数2発取られているので役割持てるとは言い難いと思いますぞｗｗｗヒートムなら他ドラゴン使えばミトムもカットムも同時に見れますなｗｗｗ独特の役割を持てる範囲かもしれませんが現状のロジックだけでは別のヤケモンでヤkと思ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 04 07 40) かつて論理的にあり得ないとされていたヤリュウズのように、ヤブリアスにも可能性を感じたからですなｗｗｗｗｗさめはだによるタスキ潰しや炎を半減にできる地面である点が他の地面ヤケに対する優位点ですかなｗｗｗｗｗ炎を半減する点だけならヤリトドンと被りますが、ヤブリアスは草が等倍ですなな - 名無しさん (2022-12-22 09 39 05) そのヤリュウズが認められた経緯にはヤーティでは受け辛い独自の役割対象が居たということを完全に忘れていませんかな？ｗｗｗ役割を持てない対象に後投げしてタスキを潰す行為はなんの論理的メリットもありませんし、草が等倍になったところで別に受けられる範囲が増えたわけではないのでヤリトに対して耐性面で有利とは到底言えませんぞｗｗｗほかの竜を差し置くメリットも一向に語られませんし、ヤケモンっぽく扱えないこともない対面ボケモンという評価は覆りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 13 02 09) 我の必然力が足りないのか我のヤブリアスはドラゴンダイブを良く外しますぞｗｗｗｗｗｗ正直SV環境ではステロやらキラフロルやらでヤブリアスよりもヤイリューの方が厳しいまでありますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 36 09) ヤブリアスは使ってみてもタイプによる軽減範囲が狭いものの裏を返せば苦手なタイプも少ないのでアリエールと感じましたなｗｗｗｗｗｗ机上論でもタスキ（）ソウブレイズのつるまいインファイトにも耐える耐久がありますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 52 22) 役割論理においては不利が少ないことよりも有利が多いことの方が重要ですなｗｗｗ過去世代のヤンギラスが不利な相手が多くとも環境上位に役割を持てるため一軍だったのが好例ですなｗｗｗヤブリアスの評価点が「苦手なタイプも少ない」だったのであれば耐えて殴るだけの対面的な運用になっていませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22 36 16) 一応火力でねじ伏せ受けを成立させないことで狭い役割範囲を強引に拡大したヤケモンとして悪ヤーラなんかがいますが、こいつは悪として破格のパワーを持ったうえで更にバンギやドラパなんかの最メジャーどころに後投げできますからなｗｗｗｗ高火力が勢ぞろいの竜で受け出し範囲も対策困難って感じじゃなさそうですし、崩し全振りヤケモンとしてもやっぱり微妙ってイメージが先行しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23 57 11) 貴殿は少なくとも論理初心者とお見受けしたので今一度ヤーティ診断所の組み方の項目を読む事を勧めますぞｗｗｗ悪も飛行(浮遊)も入っていないのは正味アリエナイｗｗｗ我がガブを軸にヤーティを無理矢理考えるならばガブ、ガモス、ラッシャ、下山、ガア、バレルとかですが、ガブの枠はヌメルでいいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 13 07 57) 現環境はゴツメがかなり優秀ですなｗｗｗ四つめの神器と言っても過言ではないと思っていますぞｗｗｗ物理受けの役割が特定ヤケに集中しているなら優先して持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17 28 10) 物理もタスキ持ちも多いお陰で使いやすいですなｗｗｗボノガッサボイリューボッサムボスカーニャ、あまり見ませんがボッカネズミにも刺さりますぞｗｗｗこれとたつじんのおびで誤魔化す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18 41 19) 霰がスリップダメを失い，ヤンギも不調，ヤットは居なくなっちゃいましたし，ゴツメが居ないと襷やカイリューがどうにもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18 44 00) ドラミドロのページの適応力と一致テラスで4倍ってどう計算したら出てくるんですかな？ｗｗｗ1.5*1.3*1.3=2.67じゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19 05 23) 適応力(×2)と一致テラス(×2)の4倍だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19 28 27) 1つ質問がありますなｗｗｗダイマがなくなった今、珠をもたせることができるヤケモンってどんなのがいるんですかなｗｗｗ我はドドゲザンに持たせてますが、相性がいいのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19 49 51) 受け性能が十分あり技範囲が広くワンウェポンゴリ押しスタイルではないヤケモンならだいたいみんな適正ありますなｗｗｗよくあるのはヤザンドラ、両刀山田、ヤロバレルあたりですかな？ｗｗｗ耐久が高ければ2個目のメガネハチマキとして使うこともできなくはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19 57 55) その点ではヤヤゲザンは高耐久広耐性かつ基本脳死ドゲザンとはいえ闘技超技などの出番もまぁまぁ高く、適正はあると言えますなｗｗｗｗしかし役割対象が多く過労死もしがちなので、下山の役割のバックアップが薄く受けを頼りがちになっているなら変えるべきですなｗｗｗ要はヤーティ次第としか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 00 20) 個人的には不一致テラスを使う場合は鉢巻眼鏡より優先してますなｗｗｗ例えば鋼ヤザンは悪波→出てきた妖にテラバラスカノといった切り替えをすることがありましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20 09 02) 今更ですが、候補追加だけではなく明らかに落第超濃厚な奴は現段階で除外しても良いのではないですかなｗｗｗ ぶっちゃけるとスピンヤトムですぞｗｗｗ 1.まず現段階で使用感が一つも見当たりませんなｗｗｗ使った人いるんですかなｗｗｗ 2.1に関連しますが他ヤトムを使えない、そもそも他ヤトムの劣化的側面が強いという点だけでコイツを使う気が(少なくとも我は)起きませんぞｗｗｗ飛行として見ても他に劣る面が多くて態々起用するつもりになりませんなｗｗｗ 3.剣盾でも殆ど話題に上がらなかったにも関わらず機械的に候補入りした形ですが、このまま落とされてもロトムというポケモンの公式からの扱いを考えれば10世代以降も内定は濃厚であり、そうなれば毎世代に渡って候補入り→殆ど使用感もないまま落第という誰にも役割もてない流れが繰り返される可能性がありますぞｗｗｗ 以上の理由から、もし運用者がいないのであれば除外して今後の議論の負担を軽減した方が良いとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 20 15) スピンヤトムの除外自体は特に異論ないんですが、いざ一人を外す流れになると、それではあいつもこいつも…となって収拾付かなくなる事態に陥り兼ねないのが大きな不安ですなｗｗｗ少なくともスピンヤトムを外すだけであれば議論の場で「文句無し論外」の一言で終わると思いますし、負担は心配していませんぞｗｗｗむしろ今回記載いただいた長文コメントの確認も含めて、事前に外すための議論の方が大きい負担となる懸念がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 30 13) ほぼほぼダメそうですが、今回もダメだったならスピンヤトムのページに、世代代わりのタイミングでは特段役割が持てる相手が出てこない限り議論不要とでも書いておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ不憫な扇風機ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21 37 49) 一生そよ風で満足してる哀れな廃家電ですなｗｗｗもし暴風覚えたら飛行以外へのテラスタル後も地面耐性が残る点でヤンダーと差別化出来る可能性はあったんですかなｗｗｗテラスタルが最後の輝きの可能性を秘めていたのにどういうことですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22 04 27) 落第濃厚でいえばヤルビアルもですかなｗｗｗ現状こいつ誰に役割持てるんですかなｗｗｗタイプ上有利でもサーフゴーのゴールドラッシュ受けられる気が全くしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23 46 16) どこで質問すればよいのかわからなかったのでこちらで質問させて頂きたいのですが、YTにおいて技外しはどこまで許容されるんですかな？ｗｗｗ例えば試合中に1度わざを外し、それが敗着になった場合、それは仕方のない負けなのか、それとも1度の技外しが致命傷になるのはＹＴとして欠陥があるのか、ということですなｗｗｗＹＴ検証の指針にしたいのでご意見が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23 52 39) いろいろ迷った上でなぜこのコメント欄なのか非常に気になるところですなｗｗｗ理想的な信仰心を持つ論者の使う高威力低命中技は必中ですから技外しなど最初から考えるまでも無いのは3秒でわかる事だｗｗｗよくあるQ＆Aの最下部のコラムを読まれた上で実践でどこまで許容できるのかを自分なりに模索されてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 00 26 10) ガブ、ガモスなどの高火力積みエースへの遂行時には、一回の外しで負けてしまうのは仕方のないことですなｗｗｗしかしそれ以外の場合、特にサイクル戦の最中ですと、たった一回の技外しのせいで負けた、ということは余りない印象ですなｗｗｗというのも、あるヤケモンでの崩しが技外しで間に合わなくなっても、他のヤケモンでの崩しが同時に進行しているからですなｗｗｗサイクル中での外し負けが頻発する場合、特定のメジャーポケモンへの対策が万全でないか、崩しを特定のヤケモンに頼りすぎかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 00 30 45) 回答感謝ですなｗｗｗ確かに特定のヤケモンに負担が集中しやすい選出をしている気がしましたなｗｗｗただテラスタルによって突発的に役割関係が変わることもあるので難しいですなｗｗｗ特定の相手に強いヤケを減らしてもう少し全体を薄く見れるヤケを採用してみますぞｗｗｗ - 木主 (2022-12-22 02 33 29) 身も蓋もないことを言うと高レートの結果を残してるヤーティは命中高めの技を多めに採用してるケースがほとんどですなｗｗｗ論理的にありえる範囲で高命中技が多くなるようにヤーティを組むのも一つの手段としてありえますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 07 32 54) 我はその技が役割遂行なら当ててくれないと困る、役割破壊なら外しても問題ないと考えていますぞｗｗｗ役割破壊技を打つ次のターンはどのみち別ヤケに交代することが多いため、外してもケアできる場合が大半だからですなｗｗｗ読み外すリスク、技を外すリスクを抱えながら読みをバシバシ決めていく試合は論理らしさを感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20 45 42) ダメダメな候補はボルーグの様に議論で満場一致で即落とされるだけですしそのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ現状荒れてるわけでもないですし余計な火種増やさなくていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 03 38 53) シンプルにダメだったボルーグなどと違ってこいつは他のヤトムの枠も食うんですぞｗｗｗそれを理由とすれば荒れたりはしなさそうですなｗｗｗ不必要というのも分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 15 33 30) ダイオウドウはヒートスタンプ没収されてたんですな これさえあればワンチャンあったのに悲しすぎますな - 名無しさん (2022-12-22 14 45 45) 結局エルレイドの件はどうなったのでしょうかな？ｗｗｗ議論候補追加をなあなあで流すとなるとこのコメントフォームの役割が何なのかわからなくなってきますぞｗｗｗ議論候補の追加・削除がこのフォームの主な目的だと思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 15 47 39) 議論そのものを後回し、という結論で落ち着いたとみていますが違いましたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16 05 25) その結論だと思いますなｗｗｗただヤルレイドを議論する場…悪い言い方をすれば隔離場所的な所は必要ですかなｗｗｗ放っておくとまたどこかで議論が溢れますぞｗｗｗとりあえずヤルレイドの個別ページとかでいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16 33 03) ざっくりログを見返した感じでは、「初回の議論が終わった後に、別枠にて議論の場を設ける」といった感じではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16 30 45) 今からどこかにページを設けてもいいと思いますぞｗｗｗ初回議論後まで待つ場合、それまでの間にロジックがこことかに溢れてしまう恐れがありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17 00 35) ではアイアントと同じように隔離ページと言っては何ですが、個別の議論ページを設けますなｗｗｗ少々お待ちいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17 35 55) チョッキヤケモンはヤロテスタントですら認めない人が一定数いる都合上、議論するなら早め早めのほうが望ましいですなｗｗｗ今はヤルレイドくらいですが今後他の議論対象が出てきて複数体俎上に上がってしまうと検証が大変ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17 39 21) ひとまずチョッキエルレイドの議論用ページ(仮)は作成しましたなｗｗｗ今後関連する話題はそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 19 06 09) ストリンダーはいかがですかな？ｗｗｗ 主な役割対象としてニンフやマリルリ、パンクロックの音技軽減を絡めればラウドボーンなどにも強く出られますぞｗｗｗ 地面技をサブに持つポケモンが少ないことも追い風（）に感じますなｗｗｗ ただ今後パラドックス組や準伝が解禁された時に環境に刺さらず、ヤツノドクガ等に枠を取られることが予想できますなｗｗｗありえないｗｗｗ 少なくとも今シーズンは最低限戦えるスペックはあると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20 24 48) 「質問」と「提案」と「雑記」の別がつくように書いてほしいですなｗｗｗ新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のページを参照ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20 53 40) 下の「★書き込む前に」に目を通す以外ありえないｗｗｗ貴殿が実際に使ってみた所感なども上げないことには、ストリンダーがありえるか以前に議論にすらなりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20 58 00) チョッキストリンダーとして提案しますぞｗｗｗ HCで技はかみなり、ヘドロばくだん、ばくおんぱ、ボルトチェンジを採用しましたなｗｗｗ YTはストリンダー@チョッキ、サーフゴー@眼鏡、ウルガモス@珠、アーマーガア@ゴツメ、サザンドラ@達人、マリルリ@鉢巻で運用したなｗｗｗ 火力はそこそこ、耐久は心許ないですが耐性のおかげで受け出ししやすかったですなｗｗｗ前作までだとチョッキヤケとして火力が低いことが弱点でしたが、ノーマルテラスでばくおんぱの火力上昇ができ、一貫を作りやすいのもマッチしていますなｗｗｗ 上でも書いたとおり、役割対象はマリルリ、ニンフ、ラウドボーンやロトムに強くでれますなｗｗｗヤザンや山賀との相性補完がバッチリですぞｗｗｗ 既存ヤケモンのヤトムと役割がかぶりやすいですが、ヤトムと違ってばくおんぱの通りがいいこと、フェアリーに強いことがあげられますなｗｗｗ デメリットとして、環境にいる600族に何もできないこと、物理耐久に不安を感じることですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ役割を持てない投稿に指摘してくださって本当に感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 22 06 57) マリルリは水技に受け出せませんしハチマキじゃれですら確定二発なので役割対象とは呼べませんぞｗｗｗまたラウドボーンにはかみなりで56.0～66.9%と打点が低く、受け出しこそ可能なものの有利と言い切るには火力が不足していると感じますなｗｗｗまたテラスタルは相手に対する切り返しとして活用する場合が多い現環境で、火力の為だけに切る、切らなければ火力が足りないというのは問題にしか思えませんなｗｗｗ特に耐久面がギリギリなストリンダーの場合、耐性を完全に捨てることで二度目のサイクルを回す耐久すら無くなることが憂慮できますが、はたして本当にテラスタルを割くだけの価値があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 00 27 04) 世代毎にシステムもアイテムも違うので過去世代ではーってロジックが嫌いなんで幅広く意見が募集されてほしいですが、同時にやべー人達を排除するのが難しいんでしょうな - 名無しさん (2022-12-22 21 28 29) 今回かなりチョッキヤケモンの提案がされていますが、過去にチョッキで荒れからチョッキはありえないって封殺してる気がするんですよなｗｗｗこれは未解禁ましてはメガシンカとかいう過去の遺物と比較するくらいありえない話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 07 46) むしろ荒らし連呼の方がロクが流れて役割持ててない気がしますぞｗｗｗ本当に荒らしだと思うならスルーを徹底する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 10 37) 新規なら多少ロジカル語法が崩れても致し方ない部分があるのに揚げ足取った上で荒らし認定するのはただの古参による排斥でしかありませんなｗｗｗ明確な荒らしならスルー一択ですし半芝もやんわりと指摘する程度でいいと思うんですよなｗｗｗ空気をピリつかせるのは荒れる原因になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 16 26) SVから役割論理を始めた新参なので、チョッキにそんな過去があるなんて知りませんでした。すみませんでした - 名無しさん (2022-12-22 23 32 08) 我は新規なら大目に見てあげてというロジックも、過去の前例からロジカル語法をリトマス試験紙にするロジックもどちらも理解できますなｗｗｗどちらかだけを糾弾するのではなく古参は丁寧な指摘、新規は最低限の事項は確認しておくという歩み寄りが必要でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 06 28) エルレイドのページはヤケモン候補のフォーマットに合わせるべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 05 11) 少なくとも今はやめとくのがいいでしょうなｗｗｗいらない火種になりかねませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23 13 10) ヤルビアルを毒テラスで使ってみましたがドラパ、マスかーニャ、ドオー、サザン、ラウドボーン等メジャーなところに強く出れてよかったですよ。 - 名無しさん (2022-12-23 02 02 56) 珠ヤーマンダの技ですが地震が選択肢としてアリな気がしますなｗｗｗ環境にアーマーガアドオーの並びが多くこれら両方を上から封殺できるのはかなりアドバンテージだと思いますなｗｗｗ流星や暴風はD特化ドオーに受け切られてしまいますぞｗｗｗこの並びを突破できるヤケモンは貴重だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 02 06 17) そういえば我は珠ヤメルゴンで同じ事やってますぞｗｗｗA種族値的に山田の方が望ましいんでしょうが、お互い技スペが悩ましいという贅沢な悩みを抱えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 06 58 58) 初心に帰って突撃チョッキのページを読み返してきましたが、持ち物不足に関するロジックがメガ2構築で止まっておりますなｗｗｗ「持ち物枠を開けるためのチョッキヤケモン」を肯定するにしても否定するにしても、現環境に沿ったロジックが必要な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 08 49 07) チョッキヤルレイドの方のコメントにもありましたが、「チョッキにより持ち物枠を開ける」は副次的な効果であり、チョッキヤケの肯定・否定の判断に絡めるべきものではないと思いますぞｗｗｗそっちの議論だと持ち物考察の方で切り離して考えるのが適切ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 29 53) 火力アップアイテムの有用性が示されている現状で持ち物不足は起こりうるんですかな？ｗｗｗ少なくとも標準火力ヤケモンにおいては火力アップアイテム 突撃チョッキという結論が出ていますので持ち物が不足するはずがありませんなｗｗｗ「持ち物枠を開けるためのチョッキヤケモン」を示すにはまず突撃チョッキ 火力アップアイテムを証明する必要がありますぞｗｗｗあまり厳しいことは言いたくありませんが、突撃チョッキについて語るなら種々のページをもっと読み込んでいただきたいですなｗｗｗチョッキを使いたいがためにありもしない問題を議論不足のように語るのはやめていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 37 02) 所謂「プレートよりマシ」理論で言うならば既存ヤケに球持たせたのと同レベルの火力耐久は必須ですなｗｗｗプレートと同レベルならばプレート持たせればやｋｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12 05 44) プレートよりマシと球持ちの差は大きすぎますなｗｗｗ0.1倍の差を甘く見るのはあり得ないｗｗｗ全ウェポン1.3倍奴に勝つ必要はありませんぞｗｗｗメイン1.2倍、サブ等倍の各種タイプ強化アイテムを持たせた既存ヤケモンと比較して有用性が示れば十分ですなｗｗx - 名無しさん (2022-12-23 17 01 16) メガやZがあったころからタイプ強化アイテムは普通に使われていた（ヤトムの磁石とかヤンドの砂とかですなｗｗｗ）ため、「持ち物枠を開けなければやっていられない環境になった」ことが証明されない限り特に変更する必要はないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 39 06) 逆にタイプ一致アイテムでもやれるヤケについての情報は広く欲しいですかなｗｗｗ一時的にでもチョッキの持ち物枠開けの側面が注目されたのと同様の理由で「こいつにタイプ一致持たせたけど活躍した」類の使用感を書き込んでいただくのは役割持てそうですぞｗｗｗ記憶にある範囲だとヤトムの磁石やヤンギの石のコメントなどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 11 29 51) 木炭炎ヤンタ(炎テラス)はなかなか良かったですなｗｗｗ現段階ではグレーですが、フレドラとレイジングブルを両採用していたので有効に負担をかけられる機会が多かったですぞｗｗｗ個人的にはタイプ一致テラスを用いるヤケモンにはアリだと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 11 42 45) ヤンタロスの木炭は、無振りウルガモス、マスカーニャへの等倍フレドラが確定1発になる、H振り水ロトムをフレドラ+インファでほぼ倒せる、といった利点がありますからなｗｗｗ他にはヤヤゲザンも、H振りサーフゴーをドゲザンで確定1発にするために、黒い眼鏡は相性が良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12 02 36) ヤラフロルは等倍パワージェムの通りが良かったので硬い石よかったですぞｗｗｗガモスラウドボーンへの役割が主なので腐りませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12 42 35) デカヌチャンがあり得るかどうかはともかくデカヌチャン自身はメタルコート優先な感触でしたなｗｗｗタイプ変化で鋼等倍になったミミッキュも確1に出来る点、等倍デカハン 抜群じゃれつくになるので技の確定枠はデカハンだけで済み残り3枠が自由に使える点などですなｗｗｗあとはデカヌが拘りと相性が良くなく、珠を持たせるほど耐久に余裕があるわけではないというマイナス面での事情もありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 13 01 34) 木炭ヤウドボーンは炎技を2つ採用していたこともあって良かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 14 30 46) 二軍以上濃厚なほぼ一軍ヤケ程使用感のコメントが少ないですなｗｗｗ使っていないヤケも色々と参考にしたいので書き込んでいただけると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09 23 45) ヤザンはもう言うことないレベルで強いから仕方ないですなｗｗｗヤャラヤンギが珍しく不調なので使用感ほしいのはその辺になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 13 14 45) 水枠も悪枠も他にも優秀なヤケモンがいて採用機会が減っただけであってヤケモンとしては優秀ですなｗｗｗ山下山バレルの代わりにヤャラ下山バレルで使用していますが選出機会も活躍度合いも高めですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 14 37 07) 全くの偶然ですがヤャラヤンギ＋上で話されているメタコヤカヌチャンを軸に組んだヤーティがかなりしっくり来たので今晩にでもレンタルに上げますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15 07 38) ヤータクンの評価に困っていますなｗｗｗカイリューセグレイブガブリアスといった物理竜に非常に強く、特に止め辛いりゅうまい()セグレイブに対しては例え相手がハチマキであっても安心して投げられる点は素晴らしかったですぞｗｗｗハチマキジャイロも火力がヤバコイルｗｗｗしかし最も多い竜であるドラパサザンに全く役割を持てないのがきつかったですなｗｗｗエスパーさえなければマスカーニャにも役割持てたんですがなｗｗｗエスパーが本当に脚引っ張ってますぞｗｗｗドオーをゴミにしつつ有効打叩き込めるのが唯一エスパーが役に立つ瞬間ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15 22 19) ヤータクンに関しては鋼テラスで超を捨てるのが有効でしたぞｗｗｗテラス前提なわけではなく、本来の役割に加えて選出読みが外れた場合のサブプラン的立ち回りですなｗｗｗボミッキュの対策枠などにもなり、活用出来ましたなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15 39 12) エスパーは抜群範囲も体制も少ない上に技威力まで微妙なので正直虫なんかよりよっぽどゴミですなｗｗｗクエスパトラに投げる時だけは超1/4なのでそれなりに助かりますがそれぐらいですなｗｗｗ 下山やヤンフなどと組ませて竜全般に対して厚くするのが良さげですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 20 11 44) 現環境のクエスパトラはルミナコリジョンなど積まないので耐性は大して役に立ちませんなｗｗｗ超火力物理AT投げるほうがよほど有意義ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 23 52 00) 流石にそう言い切れるほどではないと思いますがなｗｗｗ役割関係が明確にあるわけではないですしバトンだの考えると素直に悪投げとけなのはまあそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 00 43 06) 格闘抜群でなくアシパも痛くないのは重要ですぞｗｗｗ壁貼り要因をかわらわりやレイジングブルなどで対処した後に出てきたクエスパトラに投げるヤケモンとしては下山よりも安定しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 17 36 11) 質問なんですが炎ヤンタロスのレイジングブルって現状アリなんですかなｗｗｗインファフレドラエッジor地震で3枠埋まりますが正直技範囲はこれで足りてる気がするんですよなｗｗｗ4枠目として考えているのですが論理的にはやっぱりグレーですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 18 03 54) ヤロテスタントであれば問題ないと思いますぞｗｗｗ炎ヤンタロスのコメント欄あたりにも書いてた気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 18 12 33) ヤラミドロの話を全然聞きませんなｗｗｗ個人的に興味があるんですがどなたか使用感教えてもらいたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 23 02 42) 参考になるか分かりませんが環境初期に冷静(毒)流星群/ヘド爆/寝言/ダストシュート@毒針で使ってましたなｗｗｗ竜枠として期待される仕事を卒なくこなしつつガモスや妖に弱くないのが特徴ですなｗｗｗただガッサは減ったので寝言はサーフゴーへの打点の方が良かったですなｗｗｗ単体では間違いなく強いヤケモンなのですが今はヤザンやヤメルと競合しますなｗｗｗ 使っていたYTは確かノオーゲザンヤレベヤリルリガモスでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 09 14 23) ありがたいですなｗｗｗ今作は鋼に対して炎テラスで突っ込めるのが強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 09 37 24) イーユイの選択技がテラバーストとヤロテスタント専用ですが、一致テラスタルしたいヤトリックは何採用すればいいんですかな？ｗｗｗPP切れ対策にだいもんじとかですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 13 36 06) テラス前に使う前提でテラバ採用じゃないですかなｗｗｗそれが嫌なら貴殿の言う通り2番目にマシな一致技を積むしかないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 14 09 05) 本当に何もなかったら寝言ですかなｗｗｗガッサと役割関係ありませんがキノコは他にいなくもないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 15 03 44) ノーマル打点としてテラバースト積むんですかなｗｗｗヤバヒのpp切れて大文字打つような長期戦に備えるより現実的だと思いますぞｗｗｗましてイーユイの火力なら短期決戦が望めますからなｗｗｗそもそもヤトリックで不一致テラバは無しってもう決まったんですかなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 15 06 13) そこはまだ結論が出ていない認識ですなｗｗｗそして木主じゃないので想像ですが「一致テラスで運用したいヤトリックは何を4個目の技にすればいいのか」という教義に関する質問だと思われますなｗｗｗなので上で出ているねごとはありえないｗｗｗあれはヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 16 51 05) 一応たたりめを覚えますぞｗｗｗしかし悪と範囲ただ被りな上、条件満たしても悪波との威力差は10しかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 23 11 25) また環境におにびやみがしば型のボラパルトが出始めましたなｗｗｗ絶対数では多くないとはいえ、面倒ですぞｗｗｗ安全にいくならボラパルトに役割を持てるポケモンの持ち物はハチマキやメガネ以外にするべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 20 46 57) ヤグレイブが文字通りぶっ刺さりますなｗｗｗ目立ちませんが実際悪くないですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 20 53 10) 我もボラパは鉢巻ヤグレで見ていますなｗｗｗつらら警戒で身代わりなどされませんし、鋼テラス切って地震撃てば高負担間違いなしですぞｗｗｗつららと巨剣はボラパ鋼妖テラスの可能性があるうちは撃ちづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 21 37 45) 30戦ほど回ってみたので使用感を上げておきますぞｗｗｗ勝率は丁度60%でしたなｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗ・ヤヤゲザン 飛 帯 D振り ドゲザン/アイアンヘッド/シザークロス/かわらわり選出機会トップのエースですなｗｗｗとはいえ最近は相手に炎地闘が増えてきて選出しづらさを感じてますなｗｗｗ・ヤザンドラ 炎 珠 HC りゅうせいぐん/あくのはどう/だいもんじ/ラスターカノン炎テラスで氷や鋼を返り討ちですなｗｗｗ現環境は炎テラス竜の刺さりが良いように感じましたなｗｗｗ元々は山田の枠だったのですが炎テラスで飛行を失ってじしんに耐性が無くなるのが痛すぎたので変えましたなｗｗｗ下山との一貫は気になるところでしたが炎地をカバーできるので相性は悪くないように思いましたなｗｗｗ・ヤキノオー 闘 ゴツメ リーフストーム/ふぶき/きあいだま/いわなだれ胞子対策枠ですなｗｗｗヤロバレルとの比較ですが遂行技が氷なので交代に強く安心感がありましたなｗｗｗ闘テラスやいわなだれは流石にピンポすぎて使用機会がほぼありませんでしたなｗｗｗ改善する以外ありえないｗｗｗ・ヤウドボーン 草 眼鏡 オーバーヒート/フレアソング/シャドーボール/だいちのちから選出機会にあまり恵まれませんでしたなｗｗｗ選出した場合はしっかり仕事してくれるので不満はありませんがなｗｗｗ・ヤリルリ 鋼 ちからのハチマキ アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/アイススピナー持ち物に困ってちからのハチマキ採用でしたが良い感じでしたなｗｗｗ鋼テラスやノーマルテラスしてくる600族竜どもに闘で遂行する際の微妙な火力不足を補ってくれますぞｗｗｗ・ヤオー 地 鉢巻 ダストシュート/じしん/ストーンエッジ/メガホーン何気にサイクル破壊に一番貢献してるのはこいつでしたなｗｗｗ安易にミトムやイルカマンを選出してくる異教徒が多すぎますぞｗｗｗ水技に受け出して交代先にサブウェポンを刺す動きの刺さりが良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 00 57 44) 地味にパーモットが厄介ですなｗｗｗ威力120のでんき＋かくとうという受け辛い高火力技を打ち分けてきますぞｗｗｗたまに遭遇した時に誰も受け出しが成立しない場合がありましたなｗｗｗそこまで多いポケモンではないですが、もし採用率が増えるようなら要注意ですかなｗｗｗ現状ではヤオーかヤロバレルが安定ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 02 36 22) 我もパーモットにボコボコにされましたなｗｗｗ鉄拳鉢巻だとD振りドオーも確一なので、用心するなら上記のヤケに加えてテラスタルで対処するのが重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 03 30 33) 一度遭遇した事ありますが、竜への役割を終えたヤリルリで電気技を誘いつつ地面にテラスタルしてなんとか勝ちましたなｗｗｗ現環境は地面ヤケが少ないですし、ディンルー解禁されても格闘弱点なのは辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 03 58 57) ヤャラで威嚇＋カットムを電気技に低負担で受け出しでなんとかしましたなｗｗｗいきなりインファぶちこまれたら困りますし祈りも有るので遭遇したくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 07 22 02) 攻撃読みで交代したらさいきのいのりされてそのままアド取られて負けたことがありましたなｗｗｗ数が多くないのでともかく構築単位での対策はかなり難しい相手な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 09 01 58) 前世代ではマンダを差し置いて採用理由がない為、竜ヤケが一斉排除されましたなｗｗｗこのままだとヤャラ・ヤンギは落第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 13 58 07) せっかち()ですなｗｗｗヤャラに関しては採用を比較的見ますし、ヤンギも砂と特殊受けで仕事はしますので採用理由自体はありますかなｗｗｗ現状だと一軍入りは無さそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 14 15 47) 今世代は剣盾以上にユーザー間の環境の変化が激しいので、二軍は8世代よりは甘めに取った方が良いでしょうなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15 48 00) ダイマ廃止によってタイプ優劣が和らぎ、そこにテラスタルが加わってトレンドが激変しやすいように思いますなｗｗｗ安易な落第判定は論理の幅を狭めることに他なりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16 07 28) ヤャラは今でも一軍レベルの性能がありますし、ヤンギも一軍ではないとはいえ環境の主な竜への処理ルートや一部特殊の誤魔化しとして十分な性能がありますなｗｗｗ流石にこれを落第扱いするのはエアプと言っても過言ではないレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15 56 40) 使ったうえでその意見なら使い方が悪いですなｗｗｗ特に山田とヤャラ、ついでに山賀は同枠ではありますがそれぞれに長所と短所がある上お互いに相性も悪くないので同時採用が余裕でありえますぞｗｗｗ過去世代だと山賀はカグヤでしたが、ヤンドを間に入れてもずっとこの関係は破れていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15 57 11) 強いフェアリーが軒並み死んでますしサザンに比較的役割持てるヤンギ落第は早計な気がしますなｗｗｗ1PTに2、3ドラゴンもそこそこ見るのでドラゴンも比較的見れる存在なのは評価点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15 58 04) そもそもサンダーに強いヤッチラゴンやカプに強いヤラミドロのような、役割持てる他のドラゴンはきちんと残してましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16 12 34) 壁貼り型の増加及び下山対策でマスカーニャがかわらわり採用するケースも増えてきましたなｗｗｗこうなると下山では安定しないので注意ですぞｗｗｗ飛行テラスタルか炎ヤンタロス、じゃれつかれますがいかくがあれば耐える山田等で見るのがベストでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16 31 46) 我はバレルで対策していますなｗｗｗ草1/4で闘妖半減、虫悪等倍ですがはたきやとんぼは余裕で耐えますなｗｗｗゴツメなら襷持ちでも潰せるので安定して処理できますぞｗｗｗ火力が低めなので交代先に負担をかけにくいのだけが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 17 23 17) 超耐久のヤレベースがオススメですぞｗｗｗ……と言いたいところですが、特化珠かわらわりが高乱数2なので、対面のみでしか処理出来ないですなｗｗｗかわら持ちが増えるとヤレベースでもキツいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 00 47 49) 炎ケンタなら草悪＋妖虫闘全てへの受け出しが安全ですし、変幻自在でタイプ変化しても1.2倍インファorフレドラで確1取れるので楽ですなｗｗｗ他の対抗策であるクレベやバレル以上に後続への負担も見込める点も良いですぞｗｗｗ個人的には瓦割り採用でとんぼが減るならむしろありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 00 57 11) バンギラス使ってみましたが強すぎでした。サザンサフゴーに余裕で勝てるな - 名無しさん (2022-12-26 20 17 25) マンダの対策なのですが、貴殿らはどのような対策を行っているのですかな？ｗｗｗ我が遭遇するのは物理も特殊も半々で対策に困りますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 21 38 49) あまり見かけない 選出されないので困ることがないのですが、選出時はテラス鋼か妖あたりを切って誤魔化す運用で凌いでいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 21 50 45) ヤンギでいいんじゃないですかなｗｗｗ物理型の竜舞→地震を耐えますし、特殊型ならドロポン2耐えしますからなｗｗｗテラス鋼には帯けたぐりor地震で確1ですが、物理鋼技が痛いのでテラス悪切っとくのも良いですなｗｗｗテラス珠噛み砕くでも高乱数1、砂ダメが通るテラスタイであれば確1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-28 00 43 55) 質問者ですぞｗｗｗ回答感謝以外あり得ないｗｗｗヤンギ検討してみますぞｗｗｗ余り遭遇はしませんが、いざ出会うと困りますなｗｗｗ数が増えないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 00 16 16) ところでマリルリにいのたまを持たせるのはあり得ないのですかな？個人的にはとんぼを覚えるトドロクツキにハチマキを持たせてマリルリにいのたまを持たせたいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10 16 29) マリルリはサザンドラ対策で入れたいのですがせいれいプレート没収でしずくよりもいのたまを持たせたいと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10 19 14) 球を持てるほど耐久に余裕のあるヤケモンではないですなｗｗｗ球適性はかなり低いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10 55 02) 一応論理的には「火力アップに寄与しない持ち物はありえない」というだけなので、火力が上がるなら鉢巻だろうが珠だろうがなんでも持たせていいですぞｗｗｗそれが強いかどうかは別問題ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11 03 33) ヤリルリに珠を持たせるのがありえなかったのはバシャーモ全盛期の6～7世代の名残(ヤリルリのメガバシャ受けはスリップが入るだけできつい程度にはギリギリでしたなｗｗｗ)なので、今世代では「ありえないｗｗｗ」なのかどうかは未知数ではありますなｗｗｗしかし相変わらず珠適正が高いとは言えないと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11 04 16) 現環境だとわりと皆ギリギリ寄りなので珠を持たせられるヤケが少なめな印象ですなｗｗｗただヤリルリに関しては半減受けのシーンが減ったので、今の環境だと珠もあり得る気はしますぞｗｗｗ試してみますかなｗｗｗアクジェ()匂わせられるのも利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11 59 44) 正直鋼サザンにばかりきで遂行できる火力さえあれば良いので帯かこだわらないハチマキ持たせてますぞｗｗｗ珠ありえないとは思いませんが過労死もあり得るこいつにはあまり回したいと思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 18 39 55) 何度も言われていますが耐久の低い鈍足ヤケなので珠は非推奨ですなｗｗｗ今世代だと対サザンにあまり余裕がなかったと記憶していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 19 19 09) Sを重視し役割論理といえど、S（と耐久）の低い種族にいのちのたまは厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 20 44 18) ヤロバレルやヤドランみたいなさいせいりょく持ちなら話しは別になりませんかなｗｗｗ特にヤロバレルは珠との相性が特に良いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 01 54 22) 玉持たせるならH199にした方がいいんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2022-12-31 22 25 42) 煽り行為など荒らしに該当すると判断できる同一IPによるコメントが散見されたのでヤャラドスやヤドランの項にて一部コメントを削除、coしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 09 35 08) ヤリトドンやヤンフィアやヤスノウなどもレンタルチームが上がっておりますが、今回の候補は高評価を聞かないのがスピンロトムとワルビアルくらいしかないため割と二軍が増えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 18 50 48) 逆に一軍はほとんど増えそうにないですなｗｗｗ炎ヤンタがほぼ確定、ヤーフゴーヤヤゲザンが入るかどうかってところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 19 09 10) 我は炎ヤンタをまだあまり使っていないのですがどういった理由で一軍足りえそうなのですかな？ｗｗｗ役割対象が広いということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 19 41 26) 受けづらいマスカーニャを含めた広い役割対象に加えていかくがある事で繰り出しやすく、また威力と範囲が強く後続への負担がかけやすい点、ヤロテスタント的にはドラパとロンゲに無効化されない壁破壊技がある点に加えて高いS()とどれを取っても非の打ち所がありませんなｗｗｗ物理炎というだけで現環境では貴重な存在ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20 09 18) 今後増えるであろう悪準伝組に軒並み抜群取れるのも高評価でしょうなｗｗｗ今後DL解禁したとしても一定の評価は得られると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 22 51 17) 我としてはヤーティへの編入のしやすさも加点要素ですなｗｗｗ物理の炎闘は他ヤケと競合しない上、既存の威嚇ヤケである山田やヤャラとも自然に組めるのも良いですなｗｗｗあとは上で言われてるよう数値も技範囲も優秀でヤロテスタント的価値もあり、何より使用者ほぼ全てから好評なのが大きいですなｗｗｗ炎ヤンタ1軍濃厚で水ヤンタも2軍は固いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20 20 19) ↑、↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗヤンタ入りを組むときの参考になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20 46 58) ヤウドも一軍かと思ってましたがサンプルからも漏れて人気がやや薄くなってきましたなｗｗｗイマイチ届かない火力やサザンやバンギで止まりやすい点が問題なんですかなｗｗｗ個人的には珠でもさほど問題なく動かせる点が評価できるところなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21 23 37) ヤウドや下山やヤーフゴーなど、異教徒にも人気のヤケは包囲されて動き辛くなってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 13 05 05) ヤイリューも落ちそうではありますかなｗｗｗヤウブレイズは対炎性能で評価されるようになってきましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20 45 34) いろんなページ見てますがソウブレイズの評価ってどこでされてるかいまだに見つかりませんなｗｗｗｗほんとに評価されてるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21 28 03) パラドックス解禁用にカジュアルでもヤーティを回してるのですが、鉢巻ディンルー、眼鏡サーフ、ゴツメギャラが使いやすいと感じましたなｗｗｗただこれは今のランクマでは役割持てないので、少し気に止める程度でお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21 30 10) 我もカジュアルで予行演習していますが、全く同じ感触でびっくりしましたなｗｗｗ我はその3体に加えて帯カットヤトムも使いやすいと感じましたぞｗｗｗウォトムやカバに強いため初手有利対面を作りやすいんですなｗｗｗ眼鏡固定じゃない点も構築組みやすくてよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 22 45 08) カット厶良さそうですなｗｗｗ上の3匹だと水受けがヤャラに集中して過労死待った無しですからなｗｗｗ他はボボゲザン・ボスカーニャ受けに炎ヤンタロスなんかになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 12 22 05) ヤーフゴーは悪準伝に包囲されて身動きとれないと思っていたので意外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 08 44 02) 悪準伝には確かに弱いですが、基礎スペックが高いのもありあまり気になりませんでしたなｗｗｗ悪への弱さを活かしてきあいだまを打ち込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 11 37 46) ヤィンルーはどのような努力値配分で運用したのか教えていただきたいですなｗｗｗBDどちらかに寄せるのかH振りベースにするのか悩ましいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 09 03 17) H振りベースで特殊よりにしてますなｗｗｗキツイ物理はヤャラで受けるので特殊よりがいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 11 35 15) 回答感謝ですなｗｗｗヤャラなど物理受けが他にいれば特殊寄り、特殊受けがいるなら物理寄りにするのが良さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 14 33) 回答感謝ですなｗｗｗヤャラなど他に物理受けがいるなら特殊寄り、特殊受けがいるなら物理寄りにするのが良さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21 15 56) パラドックスは解禁されましたが準伝は解禁されませんでしたなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 15 25 31)