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←トラクエ4スレ22P8 / トラクエ4スレ22P10→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 22 + ... 3836 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 11 55 40.46 ID Lh1fpI0E 3833 >その状況なら見返り次第で六角・朝倉との今以上の接近を止めつつ、 これはちょっと違うんじゃないか 織田家にとって必要なのは、西の安定 そこで三好と六角が和睦すれば六角は織田に援軍が出しやすくなるので、婚姻同盟する価値が逆に上がるよ3837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 09 29.01 ID MvGEX8f6 3836 織田としては三国同盟をどうにかしたい。 北条は対長尾で手一杯になる予定だから、武田を抑える当てがあれば警戒しつつ対今川を優先できる。 三好(幕府)が当てを用意すれば婚姻までは…あー。3838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 13 19.30 ID kxJJSGl/ 三好は六角との関係解消すれば幕府の言うこと聞かない織田支援する理由無いよな3839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 18 52.12 ID hzRDX+aL 織田家が困るパターン 六角と仲良くなり六角と三好が戦争して六角に援軍を頼まれる 三河に今川、三河に武田、美濃の武田侵攻 戦線が4つになる 三好と仲良くなり六角からの防衛、三河に今川、三河に武田、美濃に武田侵攻 戦線が4つ 三好六角が和睦すれば美濃武田、三河武田と今川で戦線が3つになる 今年は大量生産したライフルで耐える 翌年には北条が抜けて今川弱体化3840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 19 29.52 ID Lh1fpI0E 3837 織田にしたら当然援軍は欲しい 婚姻外交しても問題ないなら、援軍の可能性が高まるように婚姻関係を結ぼうとするのは当然 信長の目線だと、↓だし ・六角が三好と和睦して主敵がいなくなった ・もしかしたら今まで同盟してた織田家や朝倉、或いは南の伊勢を攻めるかもしれない ・長尾家が南下して北条が足止めされようと、織田家にとって援軍が嬉しいのは変わりない(兵力優勢なら調略を受けた国人が寝返りにくくなる) ・婚姻関係を結べば同盟は続行&援軍にも期待できる(浅井が独立戦争直前とか、信長は知らないし)3841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 22 34.93 ID 44xURaWR 織田、松平は今後領地を拡大するための大義名分が手に入らんのだよな いまのままだと駿河、信濃、甲斐に侵攻できん。 東海、東山道探題とか新しい幕職でも作って将軍から貰わないと戦争ができなくなる。3842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 23 47.84 ID U/HnAn2H きのう日中にまる1日まともに議論を読めなかったネギ案主なんですが 1019およびネギ全体について新しい指摘とか問題点とかでましたか?3843 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 29 24.13 ID Lh1fpI0E 3842 ネギが全く勉強しないのは勿体ないし、忍者がどうこうは言う必要もないかと 何かを提案する時、その材料になる報告書がしっかり作れてればいい >・牛一:スグリに派遣(技術支援) これは何の支援? >・不敗:スグリに派遣(訓練支援と大鉄砲の扱い習得) >・島::スグリに派遣(訓練支援と大鉄砲の扱い習得) 明智を謀略に派遣するなら、島を今年のラインハルトの教育担当にしたら? >・玄以:ナズに派遣(内政支援、▼500貫を持参) >・増田:ナズに派遣(内政支援) 派遣は1人でいいって >・クマ+やる夫カンパニー:尾張美濃で、メアリと二人で善吉商会の商品&スグリ農具の宣伝▼50貫 まだ宣伝してなくて、比較的豊かな農民の多い三河でやったら?3844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 30 33.37 ID hzRDX+aL 織田家にとって今一番大事なのは斯波武衛家 これがあるので今川と戦争しても足利一門同士の内戦扱いで幕府はどちらにも肩入れしていない これが斯波武衛家追放したら、幕府一門の今川家に斯波家を追放した織田家が侵略しているという形になり幕府(三好)が敵にまわる3845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 34 45.25 ID eIEHBxpS お兄様が織田家を同盟相手と認めるには信長上洛が必須だと思うんだけど けどキツイよなあ3846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 35 42.14 ID 44xURaWR 織田は東海道探題を三好、足利に要求するのがいいんじゃない? 畿内は伊勢、伊賀で止まれて、甲斐、駿河、伊豆等侵攻する名目ができ 関東管領長尾の関東制圧にも協調できそう。3847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 37 12.43 ID r3WeWeY8 3829 デッキーにも利益上げたい 初回は茶器茶会をお試し価格ぐらいで 民主主義なので議論の場は大事3848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 38 01.77 ID U/HnAn2H 3843 ありがとー 勉強についてですが、幼少期にやった仕事の内容に応じて上がるルールなので 今回のネギ行動なら外交訓練3と同じ結果になると思います >牛一 たしか野戦築城技術だったかな? >島 教育係の切り替えはクソめんどくさいので嫌だとようせいさんから要請がありました >玄以 これは手元では玄以を謀略に回す形に変えましたー >クマ なるほどそれもありか3849 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 41 42.36 ID IF+h0RS0 3838 和睦しても破られるのが戦国の常識w 史実の武田・長尾なんて、和睦を結んだ翌年に戦端開いてるし 六角と三好の和睦も史実で有るけど、数年後にまた戦争してる 朝倉・一向宗の例を見ても、和睦=問題解決で安心な勢力になるとか 戦国人は考えないかと 仮想敵の後背勢力を味方に付ける意味は三好にとっても有る3850 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 43 17.51 ID MZcDvJNA 松平「織田家のことは信じていたのに…。失望しました」>東海道探題 こうならね?w 名目でも対等同盟なのにあからさまに風下に立てってなるわけで… 家康の独立志向がそのままだともっとやばい3851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 47 32.45 ID 44xURaWR 3850 東海道探題は 三国同盟を確実に潰す為の名分、伊勢伊賀まで抑えて、 ナズ達と連携できるように、領地を接し、畿内に踏み込まず止まれる丁度いい名分だとおもうけど。3852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 51 42.00 ID Lh1fpI0E 3848 >たしか野戦築城技術だったかな? それなら別に分ける必要ないよ ネギの行動案の時に、太田が野戦築城スキルを教え、スグリの行動案時に家康がネギからの派遣武将に大鉄砲の使い方を教えるでOK3853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 12 54 13.12 ID Lh1fpI0E 3849 あと明智派遣要請はスグリ案の中では1つしかないので、派遣要請がない案が通ることも考えられる なので「スグリから要請があれば派遣、なければ教育続行」と書いた方が無駄がないと思う3854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 03 34.39 ID AL+C1Odr というか、そもそも、ネギ側で六角や朝倉の帳略事態無理でしょ… 三好と織田の関係がどうなるのかはできる夫の行動次第で、 完全な敵対になる可能性だって想定されるんだから、 三好との友好を確認の上、信長に提案するって形でないと 三好が六角を殴ります→西側の安定を考えて織田が援軍を出します →ネギが六角&朝倉弱体化工作を行いました!って 頭のおかしくなる展開は勘弁してほしい…3855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 04 52.58 ID Lh1fpI0E ネギが工作を行う案はないよ やろうとしても転生者じゃないネギはオート却下しそうだし ネギがやるのは、情報収集とそれを元にしたプレゼン3856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 05 30.08 ID U/HnAn2H 近江若狭に仕掛ける案すくないのか…… 単独でやっても効果が弱そうだし、そうします できる夫が近江調略に来るなら支援してもいいかな3857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 07 09.50 ID U/HnAn2H こうかな ・明智:スグリが近江若狭に謀略を仕掛ける場合、【爽子学級から呼び戻して派遣】(予算▼100貫)(若狭近江の謀略支援。朝倉と六角が外征できない状況を作り、その状況を報告せよ) スグリが仕掛けない場合は引き続きラインハルトの教育担当3858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 15 33.92 ID Lh1fpI0E 3856 いや、「スグリが松平家中を説得して、松平家の知将に若狭攪乱を担当させる」という案はある スグリ単独でこっそりやるか、松平家中を説得してやらせるかの違い 後者は、「戦略や外交や戦争のプレゼンの上手くないスグリが史実知識のない松平家の首脳を納得させる」という難易度の高いハードルを越える必要があるが3859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 17 10.28 ID UmI4860r ネギとスグリは外交に権限ないから却下される可能性考えないといけないんだよなあ3860 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 26 21.17 ID hzRDX+aL 三好・六角和睦で西側を平和にする 上杉で北条の動きを封じる 今川、斯波に和睦勧告して斯波が応じて今川が拒否する状態を作る 幕府が武田に今川討伐命令を出す 今川滅亡 駿河武田、遠江斯波(松平) 武田を暴走させて遠江侵攻させて幕府に武田討伐命令を出させる 武田滅ぼす 北条を上杉と組んで滅ぼす 後は状況次第3861 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 36 55.82 ID Mflhl1tk 一手で六角と織田をどうにかしようとするの無理じゃないかね 取り敢えず六角とは停戦(畿内安定)、織田には支援(三国同盟の邪魔でも可) 次に織田と三好の同盟とかにせんと、一足飛びすぎて難易度激高になりそう3862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 44 58.97 ID RCMgELfp 3861 1111はそういう案やね3863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 53 17.98 ID MZcDvJNA 手番外で十河さん入院がほしいかな3864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 57 12.61 ID Lh1fpI0E 3791 >紀伊・織田・長尾・六角・尼子・里見・佐竹あたりに流して貰う 謀略では浅井を援助するのに、生産した鉄砲を六角に売り込むの?3865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 13 58 51.21 ID NqFK8jby でっきーのグランドデザイン案 三好を兄様死後手ごまにした妹様に支配させる 織田を恩売って手ごまにしたネギで下克上させ支配させる 紀州ソビエトを強化する でっきーのの手ごまとなった、妹様の三好、ネギの織田、ナズのソビエトの三つで連合体を作り日本を支配し、でっきーは裏で操る支配者となる3866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 01 54.16 ID U/HnAn2H 三好六角の和睦後に三好と織田が同盟したら、畿内は再度争乱になるんじゃね? そんな六角包囲網を大悪魔が黙ってみているとは思えないんだけど。 結局大量の兵力を拘束されることになると思う3867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 03 21.11 ID AL+C1Odr むしろ、六角との和睦が史実と違って、六角側に将軍が居ないことや朝倉と織田との同盟で 相応に戦力が増強されていることを考えれば難しいのでは…? 特に、織田は婚姻同盟を検討中だから、六角と婚姻同盟結んだ後だと、三好側との 友好は相応に難しいんじゃね?3868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 04 51.73 ID U/HnAn2H ・三好と六角は和睦できる ・三好と六角が和睦したら、織田は六角との婚姻同盟をとりやめ、三好と同盟できる どっちも希望的観測がすぎると思う できない理由がたくさん出てるけどつぶせてない3869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 08 52.04 ID MZcDvJNA わかった その問題を列挙してくれ みんなで相談して解決しようじゃないか3870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 10 11.32 ID U/HnAn2H ・六角朝倉を織田の敵にする ・両者を内証で止めているあいだに片手援軍で松平を支援し今川を殺す ・織田の勢力拡張は朝倉喰いで行う(六角は三好) この線がいいんじゃないのかな そのあとは、北条を殴るなり、北畠に外交工作をして侵略の大義名分を得るなりすればいいと思う3871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 13 36.66 ID U/HnAn2H 3869 ・三好と六角は和睦できる →どんな条件で和睦するのか? それは六角にとって和睦に踏み切るほど有利なのか? →大悪魔ちっひは和睦後にどんな存在になるのか? →和睦することによってちっひの権威が傷つき再起不能になるのでは? ・三好と六角が和睦したら、織田は六角との婚姻同盟をとりやめ、三好と同盟できる →なぜ婚姻同盟をとりやめるのか? そのまま同盟継続→婚姻関係になるのではないか? →六角との和睦が成立したら、三好にとっての織田の価値が急落するのではないか?3872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 17 31.67 ID Lh1fpI0E ・三好と六角は和睦できる →六角視点で、織田・朝倉と結んだので史実よりも戦力は上 敵対してた斎藤が消え、織田とは同盟。よってハードルは史実よりも高い ・三好と六角が和睦したら、織田は六角との婚姻同盟をとりやめ、三好と同盟できる →和睦成立すれば織田家は、三好と仲良くしつつ同時に六角との婚姻同盟を進める事が可能になる(織田視点、六角からの援軍が期待できる)3873 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 21 18.21 ID UmI4860r 2876更新 攻城戦について修正(依託射撃で徹甲弾と同等の成果を期待) 外交をスグリの手番として情報チートの使用 行動枠:《兵器工場》《攻城戦習得》《松平外交(遠洋航海)》 外交方針:織田を説得して包囲網の打破 爽子:四斤山砲、 家康の注文:クリア 借金:4000貫 【スグリ行動案】 繰越金:1845貫 支出:▼5000貫 借金: 4000貫 証文、工場、その他を担保に伝手を頼って借金、足らない担保は鳥居家に頼む 金利支払い:▼800貫 できれば10%、400貫で済ます、むりなら20% 800貫 《手番外》 ●紀州関連 担当:長谷川 〇ナズに送金(▼1300貫) 〇砂鉄調達用献金(▼200貫) 〇大久保長安をナズに派遣。 ●戦争提案 〇曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還。 〇攻城戦については行動枠で提案。 〇城は用意してあったコンクリで補修。 〇敵の援軍は渡河地点で阻止、不可能なら野戦築城を用いて城の補修が終わるまで耐える。 ●爽子への依頼 担当:ジロサブ 〇四斤山砲(爽子▼500貫) ・設計>爽子 ・素材>青銅を銅90%、錫10%程度で配合して砲金(ガンメタル、青銅の一種)にする。 ・製法>砂型鋳造法を採用 〇四斤山砲を作ったことは秘密にして貰う。 〇忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする。 〇細かいデータはマニュアル化して送ってもらう。 ●チート・情報 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B2 砲金 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E9%87%91 砂型鋳造法 ttp //tmfact001.eng.niigata-u.ac.jp/01/imono01.PDF(PDF注意) 兵器図彙. 四斤山綫砲之部 ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/844785 《スグリ行動枠》 1)兵器工場 補助:マリオ、サクラ、フジキ 【兵器工場はナズから鉄の供給があったあとに行動】 〇鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させ経費を圧縮、生産能力を上げる 〇事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに25鍛冶相当を勧誘(▼1250貫) ・鉄(15トン) ・既存流通分(5~6トン) ・ナズから輸入(9~10トン) 〇多品種組立ライン(▼500貫) ・鉄砲工場の生産手順に『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する(『リーン生産方式』) ・一般化したラインから、多品種のラインを設計、大鉄砲に必要な工具を揃える ・『ライン切替生産方式』を用いて、多品種を生産できるようにする ・品種ごとに計画期間を設ける ・一品種のみを連続的に生産 ・工具の切替えを行い、多品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする 〇第二カイゼンで適応したものを多品種組み立てラインに変更 ・『複式簿記』、『工業簿記』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』を多品種組立ラインに合わせ変更 ●生産能力 〇工場能力:5000 ・ライフル 生産コスト:1 原価:2.5貫 ・大鉄砲 生産コスト:3 原価:7.5貫 ●今年度生産数 総計▼1150貫 〇ライフル:3200丁 ・松平家 300丁 1000貫 収入 △250貫 ・万銃家 250丁 1000貫 収入 △375貫 (売値:1丁4貫) ・外交用 500丁 0000貫 収入 ▼1250貫 ・善 吉 2150丁 8600貫 収入 △3225貫 (売値:1丁4貫) 〇大鉄砲 : 500丁 ・松平家 500丁 ▼3750貫 ●チート類 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ 多品種組立ライン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%93%81%E7%A8%AE%E7%B5%84%E7%AB%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.htm 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html 2)攻城戦に向けての訓練 参加:元忠、榊原、家康、松平譜代の諸将、万銃からの講師 ●万銃家からの講師の指導を受ける。 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。万銃家も参加OK 〇塹壕による接近 1、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 2、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 3、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 4、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 5、火力は出来る限り集中して運用する。 6、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢(土を入れた俵)などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 ・依託射撃で射手の負担が減る分、火薬の量を増やして大鉄砲の威力を上げる。 ※初速を上げると威力が上がり、射程が伸びる。 参考 初速と飛距離とエネルギーの話 ttp //www.pcfix.jp/gunsmith/faq/pq1.html ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 依託射撃 ttp //www.weblio.jp/content/%E4%BE%9D%E8%A8%97%E5%B0%84%E6%92%83 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 3)外交に関する提案 予算:▼100貫 鉄砲500丁 【できる夫の後で行動】 ●松平家の外交方針に関して提案を行い、織田との交渉をする。 外交・調略担当:鳥居パパ・本多正信・服部半蔵・松平次世代軍団 遠洋航海担当 :マッマ、伊丹 ●目的:織田>信長の上洛で三好との衝突を回避。 関東>長尾・佐竹・里見を反北条で結集させる。 《織田対策》 〇三好の介入を阻止するため、信長上洛を働きかける。。 ・公方を抱え大義名分を持つ三好の介入の危険を説く(三国同盟に今年上洛する長尾が加わる可能性で恐怖心を煽りたい) ・三好と本願寺の仲の良さを伝える(敵対することで長島、三河の一向宗の動向が懸念材料に) ・斯波と問題を抱えることでの織田家中の動揺を懸念(朝倉との同盟の危険を示唆) 〇織田が受け入れるなら背後の安全確保のために工作を提案、協力を申し出る。 ・浅井賢政(長政)のクーデターを支援 ・若狭の国の反乱勢力らを支援して、朝倉を若狭に引き付ける。 ●情報チート 武田信豊 (若狭武田氏) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E4%BF%A1%E8%B1%8A_%28%E8%8B%A5%E7%8B%AD%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B0%8F%29 >1556年頃から、隠居の是非をめぐって嫡男の義統との争いが起こった 浅井長政 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E4%BA%95%E9%95%B7%E6%94%BF >家臣の中には久政の弱腰な政策に反発する者も多く、また先代に活躍した武将も世代交代という名目で低い扱いを受けていた。 《三国同盟対策》 〇織田とも協力し、長尾・佐竹・里見を反北条勢力として組み上げる。 ・佐竹・里見と反北条で協力、関東に長尾を引き入れる工作を依頼。>安全確保のためにスグリのスクーナーを行動案で使用 ・織田からも長尾に働きかけるように依頼。 〇朝比奈に対する働きかけの継続。 〇外洋航海の訓練を行いつつ房総半島を目指す。 ・里見、佐竹との外交に乗り出す。 ・外交案が拒否されたときはスグリ独自の動きとして交渉。 〇航海への備え ・水と食料を余分に持っていくのは篭城と同じく当然。脚気や壊血病にならないように、蕎麦や柑橘類などビタミンの多い食べ物を用意する。 ・推測航法も行い推測航法の誤差を天測航法で確認する。 ・悪天候などによって現在位置が分からぬまま流された時、現在位置を確認するには天気の回復を待って天測航法するしかない。 ・経度は、六分儀を使って月との距離を測定し、航海年鑑を使ってグリニッジ標準時(GMT)を計測。現地時間との時差を計算する。 このGMTと現地時間の時差によって経度は計算できる。 時差1時間⇒15° 時差1分⇒0.25° 時差1秒⇒1/240° ●チート類 ・脚気 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97 ・壊血病 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%8A%E8%A1%80%E7%97%85 ・推測航法、天測航法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95 ・経度の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 《資産運用》 期末の段階で返済可能な借金の返済 ナズと鉄のレートについて交渉 現金払い、鉄砲払いを考慮3874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 22 14.57 ID Lh1fpI0E 3871 →六角との和睦が成立したら、三好にとっての織田の価値が急落するのではないか? これは長尾家の関東管領就任も実行すれば価値が出てくる 長尾家が関東管領になれば、当然北条とぶつかる そうなると、織田・松平・長尾が結びついて、親幕府側として活動すれば、三国同盟への圧力になるので3875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 26 20.85 ID Lh1fpI0E 3873 > 〇ナズに送金(▼1300貫) >〇砂鉄調達用献金(▼200貫) ナズ案でスグリからの送金を1000貫で計算してるようなので、1000貫で大丈夫だよ。ネギ案も500貫送金してるし3876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 27 32.75 ID h35NUVE5 3875 1100貫でお願い、献金100貫分が足りない3877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 28 57.47 ID UmI4860r 3875 了解、あとで直しておきます 借金には焼け石に水だけどw3878 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 32 35.40 ID 44xURaWR 長尾家の関東管領就任,六角、三好の和議が成立すると 武田、今川は長尾に土下座するんじゃないか? 武田は織田、松平と敵対、長尾を止める手段なし 今川は憎まれすぎて織田連合と和睦不能 長尾と北信濃を分け合い和議、この仲介に今川が入ってる 幕命和議を引き出して、講和しようとするか、 織田松平を幕敵認定させて、織田包囲網を作ろうとするはず。3879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 34 28.60 ID Lh1fpI0E 3791 >[2]織田にライフルを貢いで今季こそは援軍をだして貰う。 予算:ライフル450丁 <直轄> 足軽3300 うちライフル 1050 練度:カウンターマーチ ※足軽を200増やしました <家臣> ライフル侍 150 練度:尾張兵 <水野> ライフル侍 400 練度:水野兵 信長の今の軍政思考だと、槍兵が半分、鉄砲が半分前後がベスト よって1650挺以上は倉庫に回す可能性があり、予算2000貫なので、自力で+400挺は調達する よって200挺よりも多く献上しても、倉庫行きになるんじゃね? 貢ぎ物としては、ライフル200挺+大鉄砲の方が効果ありそう3880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 35 46.50 ID U/HnAn2H 3874 そこについては理解 もういっこ疑問点があった →三好が六角と和睦しても、織田は六角を切る道理がないので、織田は結局朝倉を攻められない すると斯波氏との関係が悪化するので、史実通り暗殺がくるのではないか? しかも史実と違って斯波を追放できないので、織田はずっと内患を抱え続けるのではないか? 3881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 37 53.38 ID Lh1fpI0E 3860 朝倉と婚姻同盟しなければ手はある 浅井が独立(密かに支援して成功させる)→朝倉が浅井を手助けするように誘導→六角がぶち切れる→織田も六角に合わせる形で同盟破棄 こういった手を使うとか3882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 39 16.17 ID Lh1fpI0E 3880 宛てだった3883 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 41 56.19 ID kxJJSGl/ そもそもできる夫は六角と三好を和睦させてくれなんて誰にも言われて無いけど 何のメリットが有ってやるんだ?3884 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 42 21.10 ID SSWifYns 3878 その想定なら事前に武田にも織田側につくように根回ししておくのはどうだろう 武田は勝ち馬に乗りたいっていう思考をしてたはずだから、そこまで情勢が固まるのなら話に乗る可能性が出てくると思う 後必要なのは、武田側の具体的なメリットと織田から攻めてこないと確証を得られる何かかな?3885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 43 12.45 ID 7hjbLVeS これまで誰も接触してないしツテも薄いから 六角外交は難易度高そうだなぁと思った3886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 43 25.60 ID DTVh/dA6 3873 依託射撃で徹甲弾と同等の成果は無理がないか?3887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 44 52.31 ID UmI4860r 3886 一応、姿勢を安定させれるから火薬足して初速のアップはできる 同等は消しておきます3888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 51 33.59 ID Lh1fpI0E 3873 下記は、光秀を呼ぶなどしてスグリがこっそりやらないと却下されると思う 史実で成功したと分かってる人間と、それを知らない人間との視点の差がある 例えば浅井の独立とか、朝倉とも連携してない超の付くほどの博打。転生者以外にとっては、そんな自殺的なことを本当にやるかは疑わしい やらないなら、六角は以前として強大なまま 〇織田が受け入れるなら背後の安全確保のために工作を提案、協力を申し出る。 ・浅井賢政(長政)のクーデターを支援 ・若狭の国の反乱勢力らを支援して、朝倉を若狭に引き付ける。 松平家の常識として受け入れられるのは、佐竹・里見との連携くらいだろう スグリの(戦国人視点での)非常識な提案を受け入れるほど、スグリに発言力がないし、スグリも反対されたら引っ込める可能性大3889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 53 01.07 ID DTVh/dA6 3887 攻城戦は何日も掛けてやるから火薬上げて打ちまくると壊れるってのも想定しといたほうがいい3890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 53 32.63 ID Cwrv5qIQ 順番を逆にするか? 朝倉50万 六角75万 織田・松平125万が組んでると 250万で200万の三好より国力が高いから六角が強気になる(三国同盟で織田が本気だせないけど) 逆に、織田が125万が三好に付けば325万と125万になって史実以上に六角は苦しくなる なので、織田に長尾の関東遠征で北条を拘束するのと美濃守とうを打診して、六角との仲介を依頼 織田としても、裏切りじゃなくて仲介なら受け易いし、六角としても織田の面子を潰すなり織田を蹴って 三好に付かれたら、上記の国力差になるので断り難い? 極論、東の圧力が減って、西が安定するなら、織田的にメリット多いし3891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 56 13.85 ID UmI4860r 3888 それは織田が同盟組み換えに同意したときの補助だから 織田が方針を変えてないと実行されない 織田が方針を変える気がないなら実行したら害になる 状況を変えてから説得はギャンブルすぎるから賛成できない3892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 57 52.95 ID U/HnAn2H 3890 自分はそっちのほうが成功率高いと思う 織田にしっかり飴を与えたり、織田が裏切るに足る状況作りが必要だけどね3893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 58 29.25 ID U/HnAn2H 3891 状況を変えてから説得はギャンブルすぎる えっ3894 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 14 59 39.30 ID U/HnAn2H 流れに対応していたらどんどん不利になるから コンセプトを持って状況を有利に作り替えていくスレじゃなかったの?3895 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 01 10.35 ID Lh1fpI0E 3891 情勢が変わらなきゃ説得できないと思うんだが 信長だって馬鹿じゃない 斯波氏との仲違いや三好が幕府の名で色々嫌がらせしてくるのは承知で、それでも六角達と組む方がメリットが多いと判断したからこそ同盟してる その信長に対して「(既に理解してるだろうけど)こんなデメリットがあるから止めましょうよ」とだけ言っても、説得力が弱すぎる3896 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 02 17.57 ID UmI4860r 3893 普通、隣が大混乱になったら飛び火しないように兵力残すこと考えないか? 美濃が安定してないのは信長知ってるだろ 隣が混乱してるから兵力出してくれが通じるか疑問なんだけど3897 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 03 24.42 ID Mflhl1tk 一気にやろうとすると想定より変化が少なくて大惨事は良くある事なので、計画に余裕と言うか、多少のりしろを持たせた方が良いのは事実がな 最悪の五面作戦(武田・今川・北条・浅井・六角)とか死ぬ3898 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 04 10.93 ID U/HnAn2H 3896 それ反証になってない あと自分の提案は 38703899 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 05 25.01 ID kxJJSGl/ 2818修正 【できる夫行動案】 ファクチス開発・一向宗門徒弾圧阻止・織田家外交 <できる夫グランドデザイン> 三好・織田・松平同盟で天下を取り(とりあえず今川殺す以外は適当に) 一向宗は日本で最大の宗教勢力となる 今の幕府体制がガタガタなので、天下取ったら転生者たちが中からチート入れて改革して行く 最終的に転生者たちは商売でも人助けでも贅沢三昧でも好きなことを好きなだけできる世界にする <小目的>三好を強化して六角を殴り、織田に六角や朝倉はオワコンと知らしめ 三好・織田・松平の同盟を目指す 深雪:十河一存に爽子受診を勧める これまでの実績を話し、農業指導員を渡す代わりに紀州ソビエトと三好が友好関係になるようお願いする 織田を三好派にする為六角の価値を下げる為、浅井の反乱工作の許可とそのための金銭やライフルを提供してもらう ライレーン:ライレーンが深雪にライフル運用を教えて、深雪が自分の常備兵を訓練して六角攻めに役立てる この訓練法は秘伝なので秘密にして欲しいとお願い ライタン:スグリのところに行って野戦砲系の部隊運営を身につけて来い 野戦砲無かったら帰って来い 顕如:毛利や島津との友好外交をお願い 永禄二年の災害情報を顕如に投げる▼本願寺300貫 島根、香川で干ばつ 甲斐にて12月7日大雨の影響で富士山の雪代(雪解け水による土石流)による大災害との事なので 避難警告と援助物資の供給を要請 災害情報 ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84.+%EF%BC%92%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3' ttp //www.pref.yamanashi.jp/maizou-bnk/sinpo-ziumu/documents/sateraito2.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84%E4%BA%8C%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3+%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1' 安井道頓&孫一B:加賀の倉谷鉱山(金・銀・銅・鉛が取れる)の位置を予言して開発させ、できる夫の事業にする(天皇謁見や雲上人には実弾が必要なので) 道頓を爽子土木工事セットと共に送り、聖人できる夫の名前で現地の寺に予算を出させ、農具普及で暇な人間に給料を払い採掘させる 運用は世の為、人の為、本山(できる夫)がするので、現場の人間と資金を出した寺に十分な額を払った後に残った金額をできる夫へ送らせる 倉谷鉱山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E8%B0%B7%E9%89%B1%E5%B1%B1 成ヶ峰 ttp //www.yamareco.com/modules/yamainfo/ptinfo.php?ptid=22145 情報工作忍者:浅井領で反六角を高める +美濃、尾張で「紀州の門徒弾圧によって、現地の大名と友好な関係にある一向宗徒は問題無いが 火種が残っている北陸一向宗内で大名への不信感が高まり、過激派が台頭、彼らは朝倉が南に兵を向けた時を虎視眈々と狙っているようだ」と流言を行う 忍者が足りなければ追加で雇う 孫一A:和睦の違反にはならない形で、軍事演習を朝倉との国境付近で何度も行い、緊張感を高める シチリー+孫一C:浅井家内の反六角勢力をこっそり支援 浅井家は反六角の気風が強いので、有事の際に三好や一向宗が助けることを強く匂わせ、三好からライフルや金銭を支援して独立運動を促進 ▼できる夫の小遣い300貫も投入して成功率を上げる <手番1>ファクチス(ゴムの代用品)工場作成 予算 ▼本願寺200貫(医療の進歩にry) ・油に硫黄を加えて加熱してファクチス(サブ)製造 植物油と硫黄を購入してファクチスを作成し、職人を集めてそれを管に加工する 大豆油、菜種油、亜麻仁油などを硫黄5から30wt%と混ぜ125度から175度で加熱することで得られる 温度の見分け方は容器二つに油入れて、片方に衣を入れて見分けるようにする 150℃~160℃ 鍋の底に沈んでゆっくり浮き上がる 170℃~180℃ 一旦沈んですぐ浮き上がる 180℃~190℃ 油の表面で散る 190℃~ ファクチス ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 “サブ”って何? ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf(PDF注意) サブの概要 ttp //tenmasub.co.jp/factice/ ttp //www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/04444052001.pdf PDF注意 ttp //www.gomutimes.co.jp/?p=63793 ・できたら爽子に提供する <手番2>一向門徒弾圧阻止▼本願寺500貫(誰にいくら払うかは任せる) ・顕如との間で紀州での最終的な外交目標を一向宗門徒の生存権を確保するため守護には筋を通しつつの 門徒が迫害されない国=雑賀による紀州統一と一致させる。 ・将軍と三好のコネを使って畠山高政と会い一向宗についての誤解を解き、 紀州国人に一向宗弾圧の禁止・農民には雑賀への逃散を認めるお触れを出してもらう。(大義名分) ・ナズに今年は回復に努めろと連絡(負傷兵が回復していない) <手番3>深雪と相談して、対細川や対織田対策【ネギの情勢報告が終わってから行動】 ・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ北条と対立させる 上洛して共に幕府を支えてくれるなら(内部から改革は好きにすれば良い)美濃の統治にも協力する(さすおに視点で美濃守を渡しても良いと思ってたみたいだし) 浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける 三好と同盟を組むなら今川を殺す許可と間接的な援助をする 朝倉は今、援軍を出せる状態じゃない(これはできる夫が言うと喧嘩売ってる事になりそうなので、発言するかどうかは任せる) ・織田に行く前に深雪に上を織田を三好派にする為には必要と相談し、許可が貰えれば書面にする また、深雪には三好内に根回しを頼む ・許可のとれた物をネタに六角が弱まったら三好に付く秘密同盟を提案する <浅井の反乱に乗じて六角攻めさせるから、その結果見てからどっちに付くか>決めて欲しい それまで六角との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 ・浅井の調略が不調なら素直に六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得する 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language 【戦争ターン】 深雪に外交僧として仕事頼まれたら動こう3900 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 08 01.65 ID kxJJSGl/ とりあえず、人材も金も使えるだけ使ったかな? 3899は織田と三好同盟を一足飛びに狙わず 織田と六角、朝倉が完全に同盟組むのを抑えて、織田にとっての六角、朝倉の価値を落とす案です3901 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 09 20.88 ID UmI4860r 3898 考え方が違うなら対案だしてもらうしかない 言い争っても不毛だし 自分は織田に働きかけ>工作の流れでいきたいって考えてる訳だから3902 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 10 37.73 ID Lh1fpI0E 3901 要は「状況を変えずに、信長も理解してそうなことを並べて説得します。説得してから状況を変えます」だよね?3903 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 10 51.02 ID U/HnAn2H 3901 できない理由を潰すためにできない理由の列挙を求められて 3868 それに協力しているだけなので 3869 できない理由を潰す作業に参加したくないなら放っておいてください。3904 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 12 04.46 ID U/HnAn2H できない理由を潰すために状況を変えるとかギャンブルだ! 賛同できない! って言われてもなんだ、その、困る3905 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 12 50.06 ID DTVh/dA6 3900 織田と三好が同盟したら六角が気になって織田は援軍出せないし 今川との戦いが停滞するからな ゆっくりやるのがいい3906 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 14 55.17 ID Mflhl1tk できる夫にとって三好が天下を取るのが最善なのか 蝙蝠みたいに何処でも(恩売っておいて)行けるようにするべきか 蝙蝠案余り無いようだし、でっち上げてみるかな、切り貼りして3907 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 15 44.65 ID U/HnAn2H 3900 それを提案すると、信長から「まず、武田に土岐を送った件のケツをふけ」と要求されると思いますが どのように対応しますか?3908 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 22 41.19 ID U/HnAn2H すぐ同盟を目指す案ですと、「織田に美濃守護を与える」ことで土岐の問題を解決できるのですが 秘密同盟ですと三好が織田に美濃守護を与えることがすぐにはできないので 織田は武田の脅威にさらされ続けることになります。 この状況では織田は交渉に乗れないと思うのです。3909 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 26 23.43 ID AL+C1Odr 3888 史実で成功したと分かってる人間と、それを知らない人間との視点の差がある 日吉も光秀も戦国人なので、その理屈だと無理だよ…? やる夫が不在の万銃家は戦国人たちでしかないので、 変なメタ情報で動いたりしないよ? 交渉案でも、現状と異なっているからって日吉は内容案の書き換えをしていたし… どうしても帳略がやりたいなら、スグリが黙って行動するしかないんだけど…?3910 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 26 46.67 ID d9ApbtvB 3890 その案良さそう3911 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 26 49.18 ID kxJJSGl/ 3906 でっきーが身軽なら蝙蝠できるだろうけど 本願寺ナンバー2だから無理じゃね 3907 まず幕府に喧嘩売った訳だし、きっちり頭下げないと無理じゃない? だから今回の戦争ターンで浅井が反乱起こして、三好が六角殴って、力の差を誰が見てもわかるぐらいまで行けば 織田が三好に頭下げて同盟組んで美濃守護貰う、まで行けば一番良いが、今の時点で戦争がどうなるか何てわかる訳無いし3912 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 30 24.61 ID Lh1fpI0E 3909 若狭に関して騒動が起きる火種が多いことは明智も知ってる(一時期滞在してるようなので) それに協力してくれるかどうかは別だけど(明智視点、若狭を攪乱することが万銃家の役に立つと判断しないとやる意味がないので)3913 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 37 44.09 ID QmCY+1tY できる夫は今は「蝙蝠」は無理じゃねーかなー、ていうか蝙蝠できなくなったからグランドデザインを打ち出さざるを得ない状態になったんだろう 蝙蝠をやるためには関係のある全勢力に対して適度に距離をあけておく必要(坊主としてのできる夫)があったが ここ数年でものっすごい白子パワーで三好とズブズブになったので、これからどう立ち回るにせよ三好をどう扱うかを決めなくてはいかんのだ で、今後どう生き残りたいかで三好(とほっとくと本願寺と敵対確定する織田)の扱い方が全然変わってくるからグランドデザインが必要なの 大雑把にわけて 1:俺の三好が最強なんだ、敵候補は根切りじゃ根切り、お兄様には天下を取る意志を外交Sで吹き込むぞ(三好天下) 2:え・・・?史実より強大な織田っすよ?やだよ戦うのめんどくさい。でも別に三好嫌いじゃないし仲良くやっといてもらおう(織田天下三好存続) 3:俺妹様好きだけどやっぱ三好ってクソだわ、ほっとくと落ち目だしやっぱ切る準備するか、梅毒(笑) (どう進むにしても三好は切り捨てる) あたりがあると思うんだけど、三好へのスタンスが違いすぎて 毎年違う方針の安価とか取られたらできる夫「僕だけは大丈夫ですよw」とか言いながら死ぬから 蝙蝠またやりたいなら3から手をつけなければなるまい。今の三好とできる夫って自分の家がない分下手したら織田とやる夫よりズブってるので3914 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 38 55.17 ID Lh1fpI0E 3900 >織田にとっての六角、朝倉の価値を落とす案です 三好に相談して、若狭の親三好勢力への援助と扇動はやるようには仕向けないの? 若狭で三好+親三好と親朝倉+朝倉で長期内戦になれば、朝倉が美濃や近江に派兵する余力を削るのに役立ちそうだけど ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E7%BE%A9%E7%B5%B1 >若狭の武田義統は1558年に父・信豊を近江国に追放して実質的に家督を継いだが、 >その後も父との対立は絶えず、また粟屋勝久など被官達の反乱も続いた。1561年には重臣の逸見昌経が反乱を起こす。 >昌経が丹波国の松永長頼(松永久秀の弟)の支援を受けたこともあり独力で鎮圧することはできなかった >このため越前国の朝倉義景の援助を受けて鎮圧に成功するが、若狭に朝倉氏の影響力が強まる一因をなした。3915 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 46 45.22 ID h35NUVE5 そういや、伊勢長島に農法指導員って送ってたっけ? あそこがそびえと配下になってくれると織田に直接協力できるようになるし 水軍の活動範囲も広がっていろいろやりやすいんだが3916 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 49 52.07 ID kxJJSGl/ 何で指導員送ったらそびえと配下になるんだw できるなら、ナズは日本中に指導員送ってるだけで天下統一できて楽で良いがw3917 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 15 53 44.30 ID kxJJSGl/ 3914 深雪に言うだけ言ってみるか3918 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 03 43.51 ID Dsa+UXAg 【ネギの行動案】 コンセプト:ナズの事業手伝い、ネギで織田家の六角と朝倉への傾倒を止め、三好との交渉パイプを造る ・行動表 ネギ:織田家で勉強 ラインハルト:オート教育 不敗:家康に派遣 ニャル子:善吉や善吉にコネのある大阪商人から茶会経由で松永久秀に知己を得て交渉パイプを造っておく .爽子の所に訪ねて来るはずの十河一存にも松永と同じく知己を得て交渉パイプを造っておく 前田:大阪に派遣し同上 増田:ナズの下に派遣 ランサー:光秀に代わり今年限定でラインハルトの教育を補佐、 .ニャル子は大坂にいるので時間があれば筒井の状況を視察 ・筒井城の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%92%E4%BA%95%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 久秀が本格的に大和に侵入してきたのは永禄2年(1559年)からで 平野部から東山内にかけて筒井党に属していた国人衆の諸城を攻略していった とあるので支援が必要であれば報告 日吉:美濃国人を接待 秀長:諜報の取りまとめ メアリー:三河で宣伝 クマ:防衛強化 太田:農法の宣伝 ●手番外 スグリから卸されたライフル250挺を、織田家に1000貫で納入 ●諜報:秀長(▼50貫) ・秀長が指揮して忍者部隊で情報収集 ①浅井家で六角からの独立を狙うための動きの有無をチェック(独立狙うなら、戦争準備が必須なので物の動きで分かる) ②斯波氏や系列の城主や裏切り実績のあるキャラの動向調査(織田信賢、織田信清、織田信光、山口教継) 情報を重点的に収拾するべきポイントの選定や集めた情報の分析を、外交&政治力の高い秀長に任せる ●家康と軍事交流 家康の常備軍に野戦築城スキルを伝授&大鉄砲の運用を学ばせてもらう 日吉を通して、滝川や落ち度さんなど、信長直轄軍の指揮官や元与力も誘っておく(スキルや新兵器の知識の共有) ●ナズに武将派遣&出資:増田(▼500貫) ●川並衆や美濃の有力国人衆と交流(宴会&土産費用):日吉(▼100貫) 武田が色々調略に動いているので、近隣の国人との付き合いを深める。党首代行の日吉に任せる ※川並衆とは元々縁があるので、仲良くなっておけば色々情報をくれるかも ●関城の補強:クマ(▼100貫) スグリからコンクリを買って、土塁とコンクリで城の各所を補強 ●農法の宣伝:太田(▼50貫) 万銃家の家臣の領土や信長の直轄地を中心に、1.4倍増収する農法を忍者による噂話なども活用して尾張や美濃で宣伝 直轄地の富農など導入できる資力を持った相手を中心に売り込む ※農協部門の売り上げアップ&スグリの工場の売り上げアップ&信長の直轄領の生産増を期待 ●三河で宣伝:メアリー(▼50貫) 鳥居家にコネのあるメアリーで、善吉商会の品を三河で宣伝(スグリによる農法普及で、他国よりも豊かな農民が多い) ●ネギの教育(スグリの手番が終わったら実行) ①弁舌の修業(外交力上げ&礼法は光秀教育でラインハルトも身に着けてくる) ②信長を口説く(白子脳) ③信長に献策 1.朝倉、六角と婚姻関係を結ぶと三好との戦いに巻き込まれ西にも注意が必要になるのでもう少し様子を見たほうがいい 2.武田が北信濃を調略中なので、武田長尾の開戦に備えて遠山、チベット、南信濃を再調略して武田を長尾と挟み撃ちにしたらどうか と提案する ●収支 手持ち:2405貫+善吉商会からの配当(最低で359貫) 利息:1980貫 政策コスト:800貫 ●返済 決算時に、利息を払って余剰がある場合、大阪商人に100貫単位で返済する(例えば、残額が532貫なら500貫返済)3919 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 07 07.48 ID Lh1fpI0E 3918 >ニャル子:善吉や善吉にコネのある大阪商人から茶会経由で松永久秀に知己を得て交渉パイプを造っておく .爽子の所に訪ねて来るはずの十河一存にも松永と同じく知己を得て交渉パイプを造っておく >前田:大阪に派遣し同上 なんで前田玄以だけじゃだけなの?3920 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 07 07.83 ID 44xURaWR 2.武田が北信濃を調略中なので、武田長尾の開戦に備えて遠山、チベット、南信濃を再調略して武田を長尾と挟み撃ちにしたらどうか 武田は信濃守護就任と同時に北信濃を諦めたとシステム報告にありました。3921 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 17 46.13 ID NJXfWcHl 3919 それは俺も感じてた ニャル子派遣する案って近畿にコネがあるからなんてのが発端だと思ったけど、 それだったらできる夫に欄外で一言貰うだけで十分だし、ラインハルトブースとを4分の3に落としてまでするなら それ以上の必要性、メリットが欲しいな3922 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 19 26.38 ID UmI4860r 3873更新 信長・松平説得用の情報収集を追加 思ったんだけど、同盟国の信頼性の調査って名目なら日吉も動けるんじゃないだろうか? 行動枠:《兵器工場》《攻城戦習得》《松平外交(遠洋航海)》 外交方針:織田を説得して包囲網の打破 爽子:四斤山砲、 家康の注文:クリア 借金:4000貫(金利20%を覚悟) 【スグリ行動案】 繰越金:1845貫 支出:▼5000貫 借金: 4000貫 足らない資金は松平証文、工場、その他を担保に伝手を頼って借金、足らない担保は鳥居家に頼む 金利支払い:▼800貫 できれば10%、400貫で済ます、むりなら20% 800貫 《手番外》 ●紀州関連 担当:長谷川 〇ナズに送金(▼1100貫) 〇砂鉄調達用献金(▼200貫) 〇大久保長安をナズに派遣。 ●戦争提案 〇曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還。 〇攻城戦については行動枠で提案。 〇城は用意してあったコンクリで補修。 〇敵の援軍は渡河地点で阻止、不可能なら野戦築城を用いて城の補修が終わるまで耐える。 ●爽子への依頼 連絡:ジロサブ 〇四斤山砲(爽子▼500貫) ・設計>爽子 ・素材>青銅を銅90%、錫10%程度で配合して砲金(ガンメタル、青銅の一種)にする。 ・製法>砂型鋳造法を採用 〇四斤山砲を作ったことは秘密にして貰う。 〇忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする。 〇細かいデータはマニュアル化して送ってもらう。 ●チート・情報 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B2 砲金 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E9%87%91 砂型鋳造法 ttp //tmfact001.eng.niigata-u.ac.jp/01/imono01.PDF(PDF注意) 兵器図彙. 四斤山綫砲之部 ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/844785 《スグリ行動枠》 1)兵器工場 補助:板倉、サクラ、フジキ 【兵器工場はナズから鉄の供給があったあとに行動】 〇鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させ経費を圧縮、生産能力を上げる 〇事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに25鍛冶相当を勧誘(▼1250貫) ・鉄(15トン) ・既存流通分(5~6トン) ・ナズから輸入(9~10トン) 〇多品種組立ライン(▼500貫) ・鉄砲工場の生産手順に『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する(『リーン生産方式』) ・一般化したラインから、多品種のラインを設計、大鉄砲に必要な工具を揃える ・『ライン切替生産方式』を用いて、多品種を生産できるようにする ・品種ごとに計画期間を設ける ・一品種のみを連続的に生産 ・工具の切替えを行い、多品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする 〇第二カイゼンで適応したものを多品種組み立てラインに変更 ・『複式簿記』、『工業簿記』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』を多品種組立ラインに合わせ変更 ●生産能力 〇工場能力:5000 ・ライフル 生産コスト:1 原価:2.5貫 ・大鉄砲 生産コスト:3 原価:7.5貫 ●今年度生産数 総計▼1150貫 〇ライフル:3200丁 ・松平家 300丁 1000貫 収入 △250貫 ・万銃家 250丁 1000貫 収入 △375貫 (売値:1丁4貫) ・外交用 500丁 0000貫 収入 ▼1250貫 ・善 吉 2150丁 8600貫 収入 △3225貫 (売値:1丁4貫) 〇大鉄砲 : 500丁 ・松平家 500丁 ▼3750貫 ●チート類 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ 多品種組立ライン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%93%81%E7%A8%AE%E7%B5%84%E7%AB%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.htm 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html 2)攻城戦に向けての訓練 補助:元忠、榊原、松平譜代の諸将 ●万銃家からの講師の指導を受ける。 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。万銃家も参加OK 〇塹壕による接近 1、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 2、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 3、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 4、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 5、火力は出来る限り集中して運用する。 6、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢(土を入れた俵)などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 ・依託射撃で射手の負担が減る分、火薬の量を増やして大鉄砲の威力を上げる。 ※初速を上げると威力が上がり、射程が伸びる。 参考 初速と飛距離とエネルギーの話 ttp //www.pcfix.jp/gunsmith/faq/pq1.html ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 依託射撃 ttp //www.weblio.jp/content/%E4%BE%9D%E8%A8%97%E5%B0%84%E6%92%83 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 3)外交に関する提案 予算:▼300貫 鉄砲500丁 ●情報収集後、松平家の外交方針に関して提案を行い織田との交渉。その後に関東へ 外交・調略担当:鳥居パパ・本多正信・松平次世代軍団 遠洋航海担当 :マッマ、伊丹 ●目的:織田>信長の上洛で三好との衝突を回避。 関東>長尾・佐竹・里見を反北条で結集させる。 《事前準備》 担当:服部半蔵、スグリの忍者 〇浅井のクーデターの裏付けを取る。 〇若狭武田氏の内情を探り粟屋、逸見の反乱の傾向、三好との繋がりの裏付けを取る。 〇情報を元に松平家中に細川との同盟の危険を警告して織田への働きかけを求める。 ●情報チート 野良田の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%89%AF%E7%94%B0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 >このクーデターはかなり前から周到に用意されていたようで、長政はクーデターと同時に浅井・六角領の境界線に位置する六角家の国人領主に調略をしかけており、それに よって永禄3年(1560年)に愛知郡肥田城主・高野備前守が浅井家に寝返った。 浅井長政 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E4%BA%95%E9%95%B7%E6%94%BF >家臣の中には久政の弱腰な政策に反発する者も多く、また先代に活躍した武将も世代交代という名目で低い扱いを受けていた。 若狭武田氏 ttp //wakasa.k-server.org/main/juseki03.html >永禄四年正月、以前から謀反の兆しがあった国吉城主栗屋勝久と砕導山城主逸見昌経勢の反乱が起きる。 武田信豊 (若狭武田氏) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E4%BF%A1%E8%B1%8A_%28%E8%8B%A5%E7%8B%AD%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B0%8F%29 >1556年頃から、隠居の是非をめぐって嫡男の義統との争いが起こった 粟屋勝久 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9F%E5%B1%8B%E5%8B%9D%E4%B9%85 逸見昌経 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B8%E8%A6%8B%E6%98%8C%E7%B5%8C 《織田対策》 〇六角・浅井・若狭武田の内情をリーク、近日中に混乱が起きることを警告。 〇三好の東海地方への介入を阻止するため、信長上洛を働きかける。。 ・公方を抱え大義名分を持つ三好の介入の危険を説く(三国同盟に今年上洛する長尾が加わる可能性で恐怖心を煽りたい) ・三好と本願寺の仲の良さを伝える(敵対することで長島、三河の一向宗の動向が懸念材料に) ・斯波と問題を抱えることでの織田家中の動揺を懸念(朝倉との同盟の危険を示唆) 〇織田が受け入れるなら背後の安全確保のために工作を提案、協力を申し出る。 ・浅井賢政(長政)のクーデターを支援 ・若狭の国の反乱勢力らを支援して、朝倉を若狭に引き付ける。 《三国同盟対策》 〇織田とも協力し、長尾・佐竹・里見を反北条勢力として組み上げる。 ・佐竹・里見と反北条で協力、関東に長尾を引き入れる工作を依頼。>安全確保のためにスグリのスクーナーを行動案で使用 ・織田からも長尾に働きかけるように依頼。 〇朝比奈に対する働きかけの継続。 〇外洋航海の訓練を行いつつ房総半島を目指す。 ・里見、佐竹との外交に乗り出す。 ・外交案が拒否されたときはスグリ独自の動きとして交渉。 〇航海への備え ・水と食料を余分に持っていくのは篭城と同じく当然。脚気や壊血病にならないように、蕎麦や柑橘類などビタミンの多い食べ物を用意する。 ・推測航法も行い推測航法の誤差を天測航法で確認する。 ・悪天候などによって現在位置が分からぬまま流された時、現在位置を確認するには天気の回復を待って天測航法するしかない。 ・経度は、六分儀を使って月との距離を測定し、航海年鑑を使ってグリニッジ標準時(GMT)を計測。現地時間との時差を計算する。 このGMTと現地時間の時差によって経度は計算できる。 時差1時間⇒15° 時差1分⇒0.25° 時差1秒⇒1/240° ●チート類 ・脚気 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97 ・壊血病 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%8A%E8%A1%80%E7%97%85 ・推測航法、天測航法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95 ・経度の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 《資産運用》 期末の段階で返済可能な借金の返済 ナズと鉄のレートについて交渉 現金払い、鉄砲払いを考慮3923 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 28 53.94 ID Lh1fpI0E 3922 >信長・松平説得用の情報収集を追加 織田や松平が「今のうちに六角にこの情報を伝えて叩きつぶさせれば問題ないよね。戦力差があるんだから奇襲されなければ大丈夫だよね」 と判断したらアウトじゃない?3924 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 32 08.55 ID 1OELuarr 3921 フレーバー要素にすがってるのでは3925 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 40 07.17 ID UmI4860r 3923 三好が後ろにいるから内乱になったら苦戦と判断しないかな? 無理と判断するなら謀略案だろうけど 最低でも松平は説得しない手駒足らんのではないかなあ (忍者の性能次第ではいける?)3926 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 41 44.33 ID kxJJSGl/ 3899修正 若狭追加 【できる夫行動案】 ファクチス開発・一向宗門徒弾圧阻止・織田家外交 <できる夫グランドデザイン> 三好・織田・松平同盟で天下を取り(とりあえず今川殺す以外は適当に) 一向宗は日本で最大の宗教勢力となる 今の幕府体制がガタガタなので、天下取ったら転生者たちが中からチート入れて改革して行く 最終的に転生者たちは商売でも人助けでも贅沢三昧でも好きなことを好きなだけできる世界にする <小目的>三好を強化して六角を殴り、織田に六角や朝倉はオワコンと知らしめ 三好・織田・松平の同盟を目指す 深雪:十河一存に爽子受診を勧める これまでの実績を話し、農業指導員を渡す代わりに紀州ソビエトと三好が友好関係になるようお願いする 織田を三好派にする為六角の価値を下げる為、浅井の反乱工作の許可とそのための金銭やライフルを提供してもらう 内乱寸前の若狭で親三好勢力への援助と扇動を提案 ライレーン:ライレーンが深雪にライフル運用を教えて、深雪が自分の常備兵を訓練して六角攻めに役立てる この訓練法は秘伝なので秘密にして欲しいとお願い ライタン:スグリのところに行って野戦砲系の部隊運営を身につけて来い 野戦砲無かったら帰って来い 顕如:毛利や島津との友好外交をお願い 永禄二年の災害情報を顕如に投げる▼本願寺300貫 島根、香川で干ばつ 甲斐にて12月7日大雨の影響で富士山の雪代(雪解け水による土石流)による大災害との事なので 避難警告と援助物資の供給を要請 災害情報 ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84.+%EF%BC%92%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3' ttp //www.pref.yamanashi.jp/maizou-bnk/sinpo-ziumu/documents/sateraito2.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84%E4%BA%8C%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3+%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1' 安井道頓&孫一B:加賀の倉谷鉱山(金・銀・銅・鉛が取れる)の位置を予言して開発させ、できる夫の事業にする(天皇謁見や雲上人には実弾が必要なので) 道頓を爽子土木工事セットと共に送り、聖人できる夫の名前で現地の寺に予算を出させ、農具普及で暇な人間に給料を払い採掘させる 運用は世の為、人の為、本山(できる夫)がするので、現場の人間と資金を出した寺に十分な額を払った後に残った金額をできる夫へ送らせる 倉谷鉱山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E8%B0%B7%E9%89%B1%E5%B1%B1 成ヶ峰 ttp //www.yamareco.com/modules/yamainfo/ptinfo.php?ptid=22145 情報工作忍者:浅井領で反六角を高める +美濃、尾張で「紀州の門徒弾圧によって、現地の大名と友好な関係にある一向宗徒は問題無いが 火種が残っている北陸一向宗内で大名への不信感が高まり、過激派が台頭、彼らは朝倉が南に兵を向けた時を虎視眈々と狙っているようだ」と流言を行う 忍者が足りなければ追加で雇う 孫一A:和睦の違反にはならない形で、軍事演習を朝倉との国境付近で何度も行い、緊張感を高める シチリー+孫一C:浅井家内の反六角勢力をこっそり支援 浅井家は反六角の気風が強いので、有事の際に三好や一向宗が助けることを強く匂わせ、三好からライフルや金銭を支援して独立運動を促進 ▼できる夫の小遣い300貫も投入して成功率を上げる <手番1>ファクチス(ゴムの代用品)工場作成 予算 ▼本願寺200貫(医療の進歩にry) ・油に硫黄を加えて加熱してファクチス(サブ)製造 植物油と硫黄を購入してファクチスを作成し、職人を集めてそれを管に加工する 大豆油、菜種油、亜麻仁油などを硫黄5から30wt%と混ぜ125度から175度で加熱することで得られる 温度の見分け方は容器二つに油入れて、片方に衣を入れて見分けるようにする 150℃~160℃ 鍋の底に沈んでゆっくり浮き上がる 170℃~180℃ 一旦沈んですぐ浮き上がる 180℃~190℃ 油の表面で散る 190℃~ ファクチス ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 “サブ”って何? ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf(PDF注意) サブの概要 ttp //tenmasub.co.jp/factice/ ttp //www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/04444052001.pdf PDF注意 ttp //www.gomutimes.co.jp/?p=63793 ・できたら爽子に提供する <手番2>一向門徒弾圧阻止▼本願寺500貫(誰にいくら払うかは任せる) ・顕如との間で紀州での最終的な外交目標を一向宗門徒の生存権を確保するため守護には筋を通しつつの 門徒が迫害されない国=雑賀による紀州統一と一致させる。 ・将軍と三好のコネを使って畠山高政と会い一向宗についての誤解を解き、 紀州国人に一向宗弾圧の禁止・農民には雑賀への逃散を認めるお触れを出してもらう。(大義名分) ・ナズに今年は回復に努めろと連絡(負傷兵が回復していない) <手番3>深雪と相談して、対細川や対織田対策【ネギの情勢報告が終わってから行動】 ・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ北条と対立させる 上洛して共に幕府を支えてくれるなら(内部から改革は好きにすれば良い)美濃の統治にも協力する(さすおに視点で美濃守を渡しても良いと思ってたみたいだし) 浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける 三好と同盟を組むなら今川を殺す許可と間接的な援助をする 朝倉は今、援軍を出せる状態じゃない(これはできる夫が言うと喧嘩売ってる事になりそうなので、発言するかどうかは任せる) ・織田に行く前に深雪に上を織田を三好派にする為には必要と相談し、許可が貰えれば書面にする また、深雪には三好内に根回しを頼む ・許可のとれた物をネタに六角が弱まったら三好に付く秘密同盟を提案する <浅井の反乱に乗じて六角攻めさせるから、その結果見てからどっちに付くか>決めて欲しい それまで六角との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 ・浅井の調略が不調なら素直に六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得する 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language 【戦争ターン】 理想としては浅井の反乱と同時に六角を攻め圧勝し、織田を三好派にすることなので 上手く行ったら織田家への外交を担当しよう3927 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 54 13.90 ID Lh1fpI0E 3925 >三好が後ろにいるから内乱になったら苦戦と判断しないかな? 今の段階だと、するかもしれないし、しないかもしれない(三好がどれほど本腰入れて支援するかは、織田や松平視点だと謎なので) 何度も言われてる「先手先手で状況動かせ」というのは、 事前に色々工作して状況を変えておいて、「これはこっちが手助けしても絶対に苦戦するわ」と提案する相手に判断させて、思考を誘導すること 3926 >それまで六角との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 「朝倉と六角との」と朝倉も追加した方が良いと思う 「六角はダメでも朝倉ならOK」と信長が判断したら面倒 <浅井の反乱に乗じて六角攻めさせるから、その結果見てからどっちに付くか>決めて欲しい これも、「幕府としては上洛して欲しいし、上洛すれば美濃守護を渡すなどして武田家の調略を通りにくくする」と追加しておけば? 「上洛して幕府を支えます」は同盟破りする場合の大義名分にもなるし3928 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 54 17.94 ID or1+P6zK 今回のコミュってネギとスグリだけ?3929 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 55 03.45 ID Lh1fpI0E 3928 前のターンみたいに後でまとめてやるんじゃない?3930 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 57 54.69 ID kxJJSGl/ 3927 了解3931 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 16 59 59.40 ID Lh1fpI0E ちょっと書き方がおかしかった 「朝倉&六角との」だな3932 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 03 17.40 ID CWC9jk6L 四斤山砲って1門だけでも効果的な運用出来るの?3933 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 04 51.53 ID UmI4860r 3932 無理じゃない? 新兵器で効果だしたかったら数を揃えろって妖精さんに言われてなかったっけ?3934 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 06 46.57 ID U/HnAn2H 四斤山砲は最低10門そろえたいですね3935 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 11 17.01 ID kxJJSGl/ 3926修正 【できる夫行動案】 ファクチス開発・一向宗門徒弾圧阻止・織田家外交 <できる夫グランドデザイン> 三好・織田・松平同盟で天下を取り(とりあえず今川殺す以外は適当に) 一向宗は日本で最大の宗教勢力となる 今の幕府体制がガタガタなので、天下取ったら転生者たちが中からチート入れて改革して行く 最終的に転生者たちは商売でも人助けでも贅沢三昧でも好きなことを好きなだけできる世界にする <小目的>三好を強化して六角を殴り、織田に六角や朝倉はオワコンと知らしめ 三好・織田・松平の同盟を目指す 深雪:十河一存に爽子受診を勧める これまでの実績を話し、農業指導員を渡す代わりに紀州ソビエトと三好が友好関係になるようお願いする 織田を三好派にする為六角の価値を下げる為、浅井の反乱工作の許可とそのための金銭やライフルを提供してもらう 内乱寸前の若狭で親三好勢力への援助と扇動を提案 ライレーン:ライレーンが深雪にライフル運用を教えて、深雪が自分の常備兵を訓練して六角攻めに役立てる この訓練法は秘伝なので秘密にして欲しいとお願い ライタン:スグリのところに行って野戦砲系の部隊運営を身につけて来い 野戦砲無かったら帰って来い 顕如:毛利や島津との友好外交をお願い 永禄二年の災害情報を顕如に投げる▼本願寺300貫 島根、香川で干ばつ 甲斐にて12月7日大雨の影響で富士山の雪代(雪解け水による土石流)による大災害との事なので 避難警告と援助物資の供給を要請 災害情報 ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84.+%EF%BC%92%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3' ttp //www.pref.yamanashi.jp/maizou-bnk/sinpo-ziumu/documents/sateraito2.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84%E4%BA%8C%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3+%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1' 安井道頓&孫一B:加賀の倉谷鉱山(金・銀・銅・鉛が取れる)の位置を予言して開発させ、できる夫の事業にする(天皇謁見や雲上人には実弾が必要なので) 道頓を爽子土木工事セットと共に送り、聖人できる夫の名前で現地の寺に予算を出させ、農具普及で暇な人間に給料を払い採掘させる 運用は世の為、人の為、本山(できる夫)がするので、現場の人間と資金を出した寺に十分な額を払った後に残った金額をできる夫へ送らせる 倉谷鉱山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E8%B0%B7%E9%89%B1%E5%B1%B1 成ヶ峰 ttp //www.yamareco.com/modules/yamainfo/ptinfo.php?ptid=22145 情報工作忍者:浅井領で反六角を高める +美濃、尾張で「紀州の門徒弾圧によって、現地の大名と友好な関係にある一向宗徒は問題無いが 火種が残っている北陸一向宗内で大名への不信感が高まり、過激派が台頭、彼らは朝倉が南に兵を向けた時を虎視眈々と狙っているようだ」と流言を行う 忍者が足りなければ追加で雇う 孫一A:和睦の違反にはならない形で、軍事演習を朝倉との国境付近で何度も行い、緊張感を高める シチリー+孫一C:浅井家内の反六角勢力をこっそり支援 浅井家は反六角の気風が強いので、有事の際に三好や一向宗が助けることを強く匂わせ、三好からライフルや金銭を支援して独立運動を促進 ▼できる夫の小遣い300貫も投入して成功率を上げる <手番1>ファクチス(ゴムの代用品)工場作成 予算 ▼本願寺200貫(医療の進歩にry) ・油に硫黄を加えて加熱してファクチス(サブ)製造 植物油と硫黄を購入してファクチスを作成し、職人を集めてそれを管に加工する 大豆油、菜種油、亜麻仁油などを硫黄5から30wt%と混ぜ125度から175度で加熱することで得られる 温度の見分け方は容器二つに油入れて、片方に衣を入れて見分けるようにする 150℃~160℃ 鍋の底に沈んでゆっくり浮き上がる 170℃~180℃ 一旦沈んですぐ浮き上がる 180℃~190℃ 油の表面で散る 190℃~ ファクチス ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 “サブ”って何? ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf(PDF注意) サブの概要 ttp //tenmasub.co.jp/factice/ ttp //www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/04444052001.pdf PDF注意 ttp //www.gomutimes.co.jp/?p=63793 ・できたら爽子に提供する <手番2>一向門徒弾圧阻止▼本願寺500貫(誰にいくら払うかは任せる) ・顕如との間で紀州での最終的な外交目標を一向宗門徒の生存権を確保するため守護には筋を通しつつの 門徒が迫害されない国=雑賀による紀州統一と一致させる。 ・将軍と三好のコネを使って畠山高政と会い一向宗についての誤解を解き、 紀州国人に一向宗弾圧の禁止・農民には雑賀への逃散を認めるお触れを出してもらう。(大義名分) ・ナズに今年は回復に努めろと連絡(負傷兵が回復していない) ・現地の鷺山御坊に資金を出してもらい集まってくる難民の為の公共事業を行おうと提案 どんな事業をするかは現場のナズに任せる <手番3>深雪と相談して、対細川や対織田対策【ネギの情勢報告が終わってから行動】 ・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ北条と対立させる 上洛して共に幕府を支えてくれるなら(内部から改革は好きにすれば良い)美濃の統治にも協力する(さすおに視点で美濃守を渡しても良いと思ってたみたいだし) 浅井の反乱に乗じて三好が六角に本格的な攻勢をかける 三好と同盟を組むなら今川を殺す許可と間接的な援助をする 朝倉は今、援軍を出せる状態じゃない(これはできる夫が言うと喧嘩売ってる事になりそうなので、発言するかどうかは任せる) ・織田に行く前に深雪に上を織田を三好派にする為には必要と相談し、許可が貰えれば書面にする また、深雪には三好内に根回しを頼む ・許可のとれた物をネタに六角が弱まったら三好に付く秘密同盟を提案する 幕府としては上洛して欲しいし、上洛すれば美濃守護を渡すなどして武田家の調略を通りにくくするので 浅井の反乱に乗じて六角攻めさせるから、その結果見てからどっちに付くか決めて欲しい それまで六角&朝倉との婚姻同盟は見送って欲しいと提案 ・浅井の調略が不調なら素直に六角よりも三好に付いた方が得な点を並べ三好派に付くよう説得する 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language 【戦争ターン】 理想としては浅井の反乱と同時に六角を攻め圧勝し、織田を三好派にすることなので 上手く行ったら織田家への外交を担当しよう3936 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 13 05.84 ID CWC9jk6L 青銅は大量に用意出来ないから工場も無理だろうし このターンは量産の見込みがある大鉄砲強化にリソース割いた方が良いのでは 威力変わらず1000丁用意出来てないんだし3937 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 14 48.29 ID Are4ra6n 来年以降のためって言ってるけど、今リソース突っ込むなら大鉄砲かなあ 攻城訓練+徹甲弾(依頼)がベターかな3938 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 23 00.63 ID NqFK8jby 必要な大砲の数の目安だけど、ナポレオンの大陸軍参考にするなら、「各砲兵中隊には4門の野砲と2門の榴弾砲が配備されたので」と有るので4門が実戦で使う最低基準だと思う 「1個砲兵旅団には18ないし24門の大砲が配備されていたことになる」とも有ったので理想を言えば18~24かな3939 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 34 22.06 ID l8jyTFMc 2896 修正 【スグリ行動案】 ・兵器工場に徹甲弾を組込む ・訓練(野戦築城、弾道計算) ・爽子に四斤山砲(来期のため) ・織田に援軍要請(鉄砲300) ・光秀に謀略依頼 ・外交提案 資産)1845貫 1) ▼1125貫 2) ▼100貫 3) ▼50貫 爽子)▼700貫 番外)▼2050貫 合計:▼2180貫(借金) 1)兵器工場(スグリ、板倉勝重、長谷川、次郎) 意図:鉄砲工場に大鉄砲工場を合併、経費を圧縮、ライフルの生産能力を落とさず、大鉄砲の生産力を上げる ・事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに25鍛冶相当を勧誘(▼1250貫) ・鉄(15トン) ・既存流通分(5~6トン) ・ナズから輸入(9~10トン) ・多品種組立ライン(▼500貫) ・鉄砲工場の生産手順に『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する(『リーン生産方式』) ・一般化したラインから、多品種のラインを設計、大鉄砲に必要な工具を揃える ・『ライン切替生産方式』を用いて、多品種を生産できるようにする ・品種ごとに計画期間を設ける ・一品種のみを連続的に生産 ・工具の切替えを行い、多品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする ※大鉄砲に徹甲弾を導入しても、ライフルには導入しない(売るため) ・第二カイゼンで適応したものを多品種組み立てラインに変更 ・『複式簿記』、『工業簿記』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・生産能力 工場能力:5000 ・ライフル 生産コスト:1 原価:2.5貫 ・大鉄砲 生産コスト:3 原価:7.5貫 ・今年度生産数 ・ライフル 3500 松平(3.33貫):300(250貫) 水野(5貫):200(500貫) ネギ(4貫):250(375貫) 織田:300(▼750貫) 謀略:200(▼500貫) 善吉(4.5貫):2250(4500貫)長尾500、佐竹300、里美300、島津500、その他近畿以西へ 計:4375貫 ・大鉄砲 500(家康へ) 500×7.5貫=▼3750貫 ・総計 4375-3750-1250-500=▼1125貫 ・収支にズレが出たら大鉄砲・徹甲弾を優先する ●チート 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ 多品種組立ライン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%93%81%E7%A8%AE%E7%B5%84%E7%AB%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.htm ttp //excelshogikan.com/qc/qc02/4mmodification.html 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html 2)鋼芯徹甲弾(スグリ、モブ鍛冶、▼100貫) 意図:兵器工場の大鉄砲を徹甲弾仕様にしたい ・モブ鍛冶に指示し、大鉄砲用の徹甲弾のハサミ(図参照)と徹甲弾の芯を作らせる ・多品種組立ラインに組み込むため、聞き取り調査と作成方法を確認する ・多品種組立ラインの大鉄砲ラインに組み込む ※ライフルには組み込まない ・徹甲弾 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A:玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B:鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg 3)訓練(スグリ、家康、元忠、榊原、派遣武将、その他松平の武将) 意図:スグリは弾道学を身につけいたい(四斤山砲や船でも使える) 武将や兵に新たな戦術(野戦築城、塹壕)を覚えてもらって強化したい ●弾道計算 ・スグリは大鉄砲の弾道計算を行い、射表を作成する ・板で0~90度の簡易分度器(5度単位)を作成(45度に角の三等分を2回で5度) ・簡易分度器を木工職人に複製させ大鉄砲1つに1個配布(500個、▼50貫) ・運用 ・家康が試射、スグリが観測し射表を見つつ角度を補正(何度か行う、六分儀・望遠鏡(番外)を使用) ・補正した角度を部隊に伝え射撃 ※練習も同じように行うことで習熟速度が早くなる ●万銃家からの講師の指導を受ける。 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。 〇塹壕による接近 1、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 2、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 3、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 4、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 5、火力は出来る限り集中して運用する。 6、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢(土を入れた俵)などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる また、弾道計算後に簡易分度器にで角度を測ることで命中率を上げ、習熟も上がる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 〇坑道作戦(金掘り攻め) ※手番から溢れるなら無視 1、目標とする場所までトンネルを掘り進む 2、目標の下へ到達すると大量の爆薬を運び込み爆破の衝撃で建物を倒壊させる。 3、もしくは、坑道を使って内部に侵入する。 ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 坑道戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A6 角の三等分 ttp //www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/angle.htm 弾道計算 ・角度は六分儀を使う ・着弾位置の距離と高さを六分儀で測り、いくつかサンプルを記録 ・初速、秒などを線形計画法により逆計算 初速m/s v 重量kg m 直径 R 角度 a 抗力 K 秒 t 砲口高 h π r=3.141592 重力係数 g=9.80665 ミル d=p(a/360)*6400 空気抵抗係数 Cd=K/(r/8) 断面積 A=(R/20)*(R/20)*r 空気密度(1気圧、15度) q=1.226 4次ルンゲ=クッタ法 空気抵抗 k=(Cd*(A/10000)*q)/(2*m) 角度変換 d1=(d*0.05625) d2=d1/(180/r) 初速度 vx=v*(cos(d2)) vy=v*(sin(d2)) 速度計算 k1=(-k*v*vx)*t k2=(-k*(v*vx+k1/2))*t k3=(-k*(v*vx+k2/2))*t k4=(-k*(v*vx+k3))*t dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 水平速度 vx=vx+dv k1=(-g-k*v*vy)*t k2=(-g-k*(v*vy+k1/2))*t k3=(-g-k*(v*vy+k2/2))*t k4=(-g-k*(v*vy+k3))*t dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 垂直速度 vy=vy+dv 合成速度 vxy=sqrt(vx*vx+vy*vy) 位置計算 k1=(-k*v*vx)*t*t/2 k2=(-k*(v*vx+k1/2))*t*t/2 k3=(-k*(v*vx+k2/2))*t*t/2 k4=(-k*(v*vx+k3))*t*t/2 dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 垂直位置 xx=vx*t*i+dv k1=(-g-k*v*vy)*t*t/2 k2=(-g-k*(v*vy+k1/2))*t*t/2 k3=(-g-k*(v*vy+k2/2))*t*t/2 k4=(-g-k*(v*vy+k3))*t*t/2 dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 水平位置 yy=yy+vy*t+dv+h 飛行角度 q1=atan((vy/vx))*(180/r) 抗力 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E5%8A%9B 三角関数 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E9%96%A2%E6%95%B0 三角関数表 ttp //emath.s40.xrea.com/ydir/Wiki/index.php?%BB%B0%B3%D1%B4%D8%BF%F4%C9%BD ルンゲ=クッタ法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B2%EF%BC%9D%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%BF%E6%B3%95 線形計画法 ttp //mathtrain.jp/linearprogramming 徹甲弾の弾道計算 ttp //www1.m.jcnnet.jp/PKK031964/theory3.html 弾の威力 ttp //9uranium2.web.fc2.com/ 火縄銃の特徴 ttp //www3.omn.ne.jp/~yumetsu/hinawajyuunitokuchou.htm 射表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E8%A1%A8 基礎知識としての弾道学 ttp //www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kounaidandougaku.htm 弾道学の基礎 ttp //www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kougaidandougaku.htm 「六分儀」を使った測量の数学的解説 ttp //math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub04.html 爽子)四斤山砲(爽子▼500貫、モブ鋳物職人▼200貫、フジキ) 意図:四斤山砲を作ってもらうが拡散を抑えたい、モブ鋳物職人に製法を学ばせたい、銅吹屋の準備にもしたい 〇設計>爽子 〇素材>青銅を銅90%、錫10%程度で配合して砲金(ガンメタル、青銅の一種)にする。 〇製法>砂型鋳造法を採用 ・四斤山砲の作成を依頼 ・作るのは神事で使う特殊な鐘だということにして貰う ・神事ゆえに見せるわけにはいかないと、爽子の弟子には手伝わせないよう頼む ・四斤山砲を作ったこと、製法は秘密にして貰う ・鋳造設備も買い取る ・材料調達 ・鐚銭4~7枚=永楽通宝1枚で集める(善吉に頼む) ・南蛮吹により金・銀・銅を取り出す ・取り出せた割合も教えて報告して貰う(金銀は爽子の資金に) ・南蛮吹のことも秘密 ・モブ鋳物職人 ・モブ鋳物職人を派遣し、作成を手伝わせ、製法を学ばせる ・モブ鋳物職人は能力が高い者、次に三河土着か弱味を握れ裏切らない者を選ぶ ・高額を払うことで黙らせる ・忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする ●チート・情報 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B2 河内鋳物師 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E9%8B%B3%E7%89%A9%E5%B8%AB 砲金 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E9%87%91 砂型鋳造法 ttp //tmfact001.eng.niigata-u.ac.jp/01/imono01.PDF(PDF注意) 兵器図彙. 四斤山綫砲之部 ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/844785 灰吹法(南蛮吹) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%B0%E5%90%B9%E6%B3%95 銅 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%85 青銅 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%8A%85 スズ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA 鉛 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B 永楽通宝の謎 ttp //homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J035.htm 古代銅 コインの ケイ光 X線分析 ttp //near.nara-edu.ac.jp/bitstream/10105/422/4/kobunkazai7_21-32.pdf 手番外) ・ナズに送金(▼1500貫) ・大久保長安をナズに派遣(▼50貫) ・戦争提案(ライフル300) ・家康と相談し概略を決める ・織田にライフル300を提供し援軍を頼む ・織田には野戦築城を行い、今川の渡河阻止をお願いする ・曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還 ・曳馬城奪還後→大鉄砲隊は犬居城へ→犬居城を奪還 ・城は用意してあったコンクリで補修 ・サクラ(▼200貫) ・爽子に商会いてもらい、南蛮人からレンズを買い、六分儀の望遠鏡の部分のみを爽子の弟子の鍛冶に2つ作って貰う ・1つはスグリ、1つは家康 ・光秀、河田親子(ライフル200+▼300貫+忍者) 意図:浅井にクーデターを起こさせる ・派遣されてなければ、日吉に手紙で光秀を借りる ・詳細は光秀に任せる ・浅井 ・六角は浅井を臣従関係にあると思っている ・元服してみれば、そのことがはっきりわかる ・さらに、織田と六角の同盟が磐石になればチャンスはない ・独立するなら早い方が良いと浅井を煽る ・若狭 ・織田と朝倉は仲が良くない ・若狭湾の内乱を激化させ朝倉を釘付けにすることで、織田が三河に援軍を出しやすくする ・外交提案 実行方法は担当者の裁量に任せる ・服部半蔵 長尾・佐竹・里美を同盟させ北条の背後を脅かし援軍を出しづらくする ・本田正純 武田には織田・松平が優勢になったとき三国同盟を裏切りやすい土壌を作っておく ・酒井忠次 朝比奈調略 ・石川数正 奥三河調略 ・柳生 BBに剣術稽古してあげて、弟子の修行を見るのも修行だ 資産運用) お金が足りなりなら松平証文、塩田、農具工場、武具工場、船を担保に借金する お金があるなら、やる夫証文を買う3940 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 37 54.94 ID U/HnAn2H 近江若狭調略=織田の背後を不穏にする は、 織田の援軍がほしい松平の方針とあわないので スグリがこっそりやらないとアウトですな3941 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 41 53.29 ID l8jyTFMc 3940 3939ですか? こっそりやってるつもりですが、そうは見えないなら修正します3942 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 43 41.12 ID U/HnAn2H 3941 いえ、これならOKです、もっと上の流れに対するレスでした3943 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 43 43.69 ID Mflhl1tk 【できる夫行動案】 グランドデザイン 三好・一向宗・織田・松平等誰がどのような形で天下を取ろうと逃げれるように恩を売る 各方面蝙蝠外交 安全第一 1.一向宗弾圧対策 本願寺予算▼500貫(配り方はできる夫判断) ・顕如より予算を獲得する ・三好のコネを使い畠山に会い、説得 一向宗の弾圧を辞めさせる ・ナズに弾圧の阻止を約束し、負傷兵の回復に努めさせる 2.対織田・松平 ▼1000貫(配り方はできる夫判断) ・三好と本願寺より予算獲得(計1000貫) ・朝廷に根回しをし、長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ北条と対立させる 対価に六角&朝倉への婚姻外交を見送るよう提案 ・数年以内で良いので美濃守護を対価に上洛を提案(今すぐは無理だろうから) ・本願寺からの有形無形の支援 3.対六角 本願寺予算▼1000貫(配り方はできる夫判断) ・朝廷や六角家、細川家に事前に根回しする ・一向宗のコネを使う ・忍者を雇って情報を収集 ・正使細川藤孝、副使松永久秀、随員下間できる夫で細川家、六角家、将軍家、三好家の和睦を取りまとめる ・細川京兆家が難色をしめすなら六角との講和を優先する 手番外行動 1加賀支援、ナズーリンに加賀へ農業指導員を送ってもらい加賀の予算で新農法を導入 2ライレンを派遣し播磨千種川の砂鉄業に投資(できる夫:▼200貫)し、大阪商人経由でナズやスグリに増産した鉄を売ってもらうように交渉する 3ナズーリンの製鉄支援(できる夫:▼200貫) 4耐火煉瓦の作成技術を転生者陣営に渡す 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language3944 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 47 03.09 ID AL+C1Odr でっきーが六角を単独で三好が全力で殴れって提案は そもそも三好はそれをしたくないから織田に六角を牽制して貰いたい →だから、織田さん仲良くしましょう! で、本願寺(でっきー)が織田とツテがあるから、でっきーを 窓口にしたい!よろしく!!って話だったけど、逆転の発想が必要だな…3945 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 47 19.76 ID l8jyTFMc 3942 勘違い失礼しました3946 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 52 59.45 ID MvGEX8f6 三好から予算取ると組み込まれそうだけどできる夫なら躱せるのかな?3947 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 53 32.08 ID UmI4860r 3922更新 浅井への三好の関与を捏造、説得材料を強化 行動枠:《兵器工場》《攻城戦習得》《松平外交(遠洋航海)》 外交方針:織田を説得して包囲網の打破 爽子:四斤山砲、 家康の注文:クリア 借金:4000貫(金利20%を覚悟) 【スグリ行動案】 繰越金:1845貫 支出:▼5000貫 借金: 4000貫 足らない資金は松平証文、工場、その他を担保に伝手を頼って借金、足らない担保は鳥居家に頼む 金利支払い:▼800貫 できれば10%、400貫で済ます、むりなら20% 800貫 《手番外》 ●紀州関連 担当:長谷川 〇ナズに送金(▼1100貫) 〇砂鉄調達用献金(▼200貫) 〇大久保長安をナズに派遣。 ●戦争提案 〇曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還。 〇攻城戦については行動枠で提案。 〇城は用意してあったコンクリで補修。 〇敵の援軍は渡河地点で阻止、不可能なら野戦築城を用いて城の補修が終わるまで耐える。 ●爽子への依頼 連絡:ジロサブ 〇四斤山砲(爽子▼500貫) ・設計>爽子 ・素材>青銅を銅90%、錫10%程度で配合して砲金(ガンメタル、青銅の一種)にする。 ・製法>砂型鋳造法を採用 〇四斤山砲を作ったことは秘密にして貰う。 〇忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする。 〇細かいデータはマニュアル化して送ってもらう。 ●チート・情報 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B2 砲金 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E9%87%91 砂型鋳造法 ttp //tmfact001.eng.niigata-u.ac.jp/01/imono01.PDF(PDF注意) 兵器図彙. 四斤山綫砲之部 ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/844785 《スグリ行動枠》 1)兵器工場 補助:板倉、サクラ、フジキ 【兵器工場はナズから鉄の供給があったあとに行動】 〇鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させ経費を圧縮、生産能力を上げる 〇事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに25鍛冶相当を勧誘(▼1250貫) ・鉄(15トン) ・既存流通分(5~6トン) ・ナズから輸入(9~10トン) 〇多品種組立ライン(▼500貫) ・鉄砲工場の生産手順に『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する(『リーン生産方式』) ・一般化したラインから、多品種のラインを設計、大鉄砲に必要な工具を揃える ・『ライン切替生産方式』を用いて、多品種を生産できるようにする ・品種ごとに計画期間を設ける ・一品種のみを連続的に生産 ・工具の切替えを行い、多品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする 〇第二カイゼンで適応したものを多品種組み立てラインに変更 ・『複式簿記』、『工業簿記』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』を多品種組立ラインに合わせ変更 ●生産能力 〇工場能力:5000 ・ライフル 生産コスト:1 原価:2.5貫 ・大鉄砲 生産コスト:3 原価:7.5貫 ●今年度生産数 総計▼1150貫 〇ライフル:3200丁 ・松平家 300丁 1000貫 収入 △250貫 ・万銃家 250丁 1000貫 収入 △375貫 (売値:1丁4貫) ・外交用 500丁 0000貫 収入 ▼1250貫 ・善 吉 2150丁 8600貫 収入 △3225貫 (売値:1丁4貫) 〇大鉄砲 : 500丁 ・松平家 500丁 ▼3750貫 ●チート類 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ 多品種組立ライン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%93%81%E7%A8%AE%E7%B5%84%E7%AB%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.htm 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html 2)攻城戦に向けての訓練 補助:元忠、榊原、松平譜代の諸将 ●万銃家からの講師の指導を受ける。 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。万銃家も参加OK 〇塹壕による接近 1、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 2、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 3、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 4、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 5、火力は出来る限り集中して運用する。 6、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢(土を入れた俵)などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 ・依託射撃で射手の負担が減る分、火薬の量を増やして大鉄砲の威力を上げる。 ※初速を上げると威力が上がり、射程が伸びる。 参考 初速と飛距離とエネルギーの話 ttp //www.pcfix.jp/gunsmith/faq/pq1.html ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 依託射撃 ttp //www.weblio.jp/content/%E4%BE%9D%E8%A8%97%E5%B0%84%E6%92%83 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 3)外交に関する提案 予算:▼300貫 鉄砲500丁 ●情報収集後、松平家の外交方針に関して提案を行い織田との交渉。その後に関東へ 外交・調略担当:鳥居パパ・本多正信・松平次世代軍団 遠洋航海担当 :マッマ、伊丹 ●目的:織田>信長の上洛で三好との衝突を回避。 関東>長尾・佐竹・里見を反北条で結集させる。 《事前準備》 担当:服部半蔵、スグリの忍者、柳生宗厳 〇浅井のクーデターの裏付けを取る。 〇当初は三好方だった筒井に従属してる弟子の柳生宗厳の実家より三好方の書状を入手。 〇書状より筆跡、花押を真似て浅井のクーデターに三好が積極的に関与している証拠を捏造。 〇若狭武田氏の内情を探り粟屋、逸見の反乱の傾向、三好方の松永長頼との繋がりの裏付けを取る。 〇情報を元に松平家中に細川との同盟の危険を警告して織田への働きかけを求める。 ●情報チート 柳生氏 ttp //www2.harimaya.com/sengoku/html/yagyu_k.html >三好氏の与党であった筒井順昭が大和の木沢残党を攻略 >柳生家巌は筒井氏に降った 野良田の戦い ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E8%89%AF%E7%94%B0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 >このクーデターはかなり前から周到に用意されていたようで、長政はクーデターと同時に浅井・六角領の境界線に位置する六角家の国人領主に調略をしかけており それによって永禄3年(1560年)に愛知郡肥田城主・高野備前守が浅井家に寝返った。 浅井長政 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E4%BA%95%E9%95%B7%E6%94%BF >家臣の中には久政の弱腰な政策に反発する者も多く、また先代に活躍した武将も世代交代という名目で低い扱いを受けていた。 若狭武田氏 ttp //wakasa.k-server.org/main/juseki03.html >永禄四年正月、以前から謀反の兆しがあった国吉城主栗屋勝久と砕導山城主逸見昌経勢の反乱が起きる。 武田信豊 (若狭武田氏) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E4%BF%A1%E8%B1%8A_%28%E8%8B%A5%E7%8B%AD%E6%AD%A6%E7%94%B0%E6%B0%8F%29 >1556年頃から、隠居の是非をめぐって嫡男の義統との争いが起こった 松永長頼 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E9%95%B7%E9%A0%BC >隣国の若狭にも出兵し、逸見昌経の後ろ盾ともなった。 粟屋勝久 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9F%E5%B1%8B%E5%8B%9D%E4%B9%85 逸見昌経 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B8%E8%A6%8B%E6%98%8C%E7%B5%8C 《織田対策》 〇六角・浅井・若狭武田の内情をリーク、近日中に混乱が起きることを警告。 〇三好の東海地方への介入を阻止するため、信長上洛を働きかける。。 ・公方を抱え大義名分を持つ三好の介入の危険を説く(三国同盟に今年上洛する長尾が加わる可能性で恐怖心を煽りたい) ・三好と本願寺の仲の良さを伝える(敵対することで長島、三河の一向宗の動向が懸念材料に) ・斯波と問題を抱えることでの織田家中の動揺を懸念(朝倉との同盟の危険を示唆) 〇織田が受け入れるなら背後の安全確保のために工作を提案、協力を申し出る。 ・浅井賢政(長政)のクーデターを支援 ・若狭の国の反乱勢力らを支援して、朝倉を若狭に引き付ける。 《三国同盟対策》 〇織田とも協力し、長尾・佐竹・里見を反北条勢力として組み上げる。 ・佐竹・里見と反北条で協力、関東に長尾を引き入れる工作を依頼。>安全確保のためにスグリのスクーナーを行動案で使用 ・織田からも長尾に働きかけるように依頼。 〇朝比奈に対する働きかけの継続。 〇外洋航海の訓練を行いつつ房総半島を目指す。 ・里見、佐竹との外交に乗り出す。 ・外交案が拒否されたときはスグリ独自の動きとして交渉。 〇航海への備え ・水と食料を余分に持っていくのは篭城と同じく当然。脚気や壊血病にならないように、蕎麦や柑橘類などビタミンの多い食べ物を用意する。 ・推測航法も行い推測航法の誤差を天測航法で確認する。 ・悪天候などによって現在位置が分からぬまま流された時、現在位置を確認するには天気の回復を待って天測航法するしかない。 ・経度は、六分儀を使って月との距離を測定し、航海年鑑を使ってグリニッジ標準時(GMT)を計測。現地時間との時差を計算する。 このGMTと現地時間の時差によって経度は計算できる。 時差1時間⇒15° 時差1分⇒0.25° 時差1秒⇒1/240° ●チート類 ・脚気 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%9A%E6%B0%97 ・壊血病 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%8A%E8%A1%80%E7%97%85 ・推測航法、天測航法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%B8%AC%E8%88%AA%E6%B3%95 ・経度の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 《資産運用》 期末の段階で返済可能な借金の返済 ナズと鉄のレートについて交渉 現金払い、鉄砲払いを考慮3948 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 54 29.81 ID U/HnAn2H いや、だから当初案では先に土産持って織田に行こうって話だったじゃない なんでその案から「こっちのほうが有利」だと方針変更したのに 「逆転の発想」になるのかわからないよ もともと筋道が立っていたものを順番をひっくり返してしまったんだよ3949 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 56 34.17 ID 1OELuarr ナズーリン案は文章弄ってる人がおるけど目的が謎 基本的にはダチョウ倶楽部的なフリだと思うのだが三好を巻き込もうとか誤解を解こうというのは謎 オートで蹴られるとは思うが3950 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 57 02.65 ID Lh1fpI0E 3939 3941 ・光秀、河田親子(ライフル200+▼300貫+忍者) 意図:浅井にクーデターを起こさせる ・派遣されてなければ、日吉に手紙で光秀を借りる ・詳細は光秀に任せる 光秀は「万銃家に損のある(ように見える)作戦」には協力しない可能性がある 転生者視点だと、若狭争乱で朝倉の足を引っ張るのは織田にもメリットがあるけど、光秀の視点だとどうなるか かといって、代案は「忍者に全部任す」、「スグリ自ら忍者を指揮してやる」しか思い浮かばないのだけど(ライフル献上だけなら商人経由でやれるけど)3951 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 17 57 33.00 ID UmI4860r 3939 坑道戦は火薬の量はどうするのかって指摘が昨日あったから いれるならケアをお願いします3952 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 00 25.45 ID bRcBm9pM 浅井は難しいよね。 正式な外交にできない分、説得力が不足する。 いっそ、商人を装って鉄砲を大量に売り込むだけにした方がいいのかもしれない。 ・爽子から【浅井下野守家臣 海北善右衛門綱親】への紹介状をもらう。 ・爽子の知り合いの鉄砲商人として、海北の殿様へ50丁の鉄砲を献上し、若様への伝手をお願いする。 ・若様に一丁4貫で鉄砲を融通する。「もし手持ちがないのでしたら、利率が10%の証文を書いていただければ」と、証文で売る。 ⇒大量の鉄砲と借金を持った浅井の若君。 もう蜂起するしかない。 みたいな。3953 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 01 03.43 ID MZcDvJNA 三枠全部を外交に使うできる夫案は急進的過ぎる気がしてきたわ このターンにすべて決める必要はないもんね このターンは織田へ根回ししたり幕府が長尾を後押ししたりして北条を抑え、 織田へ有利にする姿勢を見せるだけで十分やな 次のターンに同盟まで行こう 今のところ 3935推し3954 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 01 16.61 ID Lh1fpI0E 3943 六角が三好と和睦して、織田が六角と婚姻同盟しない場合、 六角が織田と手を切って織田を狙おうとする可能性もあるけど、それはどうやって防ぐの?3955 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 02 25.47 ID U/HnAn2H 3950 スグリの思うところの「六角浅井がオワコン」である理由を光秀に説明する必要があるかもね3956 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 04 20.06 ID MvGEX8f6 3079修正 【できる夫行動案】 信長との外交はネギの働きかけ後に行う <天下構想> 三好・織田(松平)は途上まで同盟ないし協調するが均衡が崩れ衝突、最終的に織田・松平側が勝つ。 室町幕府は解体され織田中心の新政権が立つ。新政権は実力者や転生者によって適宜改革される。 いずれ来るであろう民主化に順応できるよう公教育を行わせる。庶民・武家・公家・各階層用の教育を施す。後に議会となった場合、選挙の衆・世襲の貴で二院制とする。 一向宗は結果的に国内最大の宗教勢力となり、海外への布教活動も盛ん。キリスト教は一定の受容が進むが文化抹殺には絶望的な抵抗をせざるを得ない。 できる夫は文化人として処世術を磨き、なるべく本願寺が焼かれないようにする。スグリは今川殺し後、松平(鳥居)に梃子入れしつつ世界経済の支配に漕ぎ出す。 万銃家は織田で力を付け信長が危険人物と化した場合は下克上。爽子はいつも通り。 ナズーリンは一向宗共産派として活動、土地が足りなくなったら海外植民させ生存圏を広げる。国内・海外領の開拓は国家事業として組織化。 転生者は敵対せず、やりたい事が出来るよう互いに便宜を図る。転生者の子供も利益ある限り協調する。 数百年後、できる夫は大聖人ゲマとして、ブッダ、キリスト、ムハンマドらと並ぶ不朽の迷誉を得ている。 手番外 顕如: 門徒弾圧対策(1000以上)、梅毒治療法開発(200)、災害対策(200)、外交(600)の予算をもらう(計2000貫以上) 災害対策:(本願寺予算200貫、残り1800) 四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf 頼廉、頼旦、孫一C:弾圧対策の現場指揮官 孫一A: 加賀の朝倉国境付近で軍事演習を行い緊張を演出 孫一B: ナズーリンから加賀へ農業指導員を送ってもらい新農法を導入 七里: 朝倉で加賀への警戒を煽り紀州騒乱の噂を流すなど攪乱した後、対一向融和方針へ落ち着かせる。(本願寺予算100貫、残り1700) 道頓: 武田で災害対策の必要性を喧伝し予算を割かせる。 忍者: 武田で長尾関東出兵と北信濃を関連づけ北条への援軍を意識させる。(本願寺予算100貫、残り1600) 深雪: 若狭で親三好派を形成し朝倉に反抗させる事を提案。十河一存の事を尋ね、病状次第で爽子病院を勧める。 ・ナズーリンの製鉄へ援助(私財200貫、残り376) ・ナズーリンへ専守防衛を指示し、自身と共産党、雑賀を制御させる。 ・梅毒治療法開発予算を爽子へ送金(本願寺予算200貫、残り1400) 手番1 一向門徒弾圧阻止(本願寺予算1000貫以上、外交用に400貫残す。私財予算100、残り276) ・顕如と相談。雑賀党へ逃散門徒を集め自衛を認める、国人が止まらない場合事実上雑賀に統一させるが、守護畠山を立て、本山は従来通り非戦志向。 ・他勢力が介入してこないよう根回しし、将軍から畠山へ一向弾圧に対する苦言を通達させる。 ・畠山と相談。弾圧禁止、禁教撤回のお触れを出させ一向門徒逃散を認めさせ、追い落とされた場合は一時的に本山か雑賀で保護し、守護として担ぐ。 ・国人や他宗派の軋轢を煽り、意識を一向宗弾圧から逸らし逃散門徒を雑賀や各拠点へ誘導。 手番2、3 外交(本願寺予算400貫。私財予算200、残り76)(信長との外交はネギの働きかけ後に行う) ○三好・幕府 ・長尾への関東管領に賛同、関東攻めの工作。 ・今川との和議仲介は織田(松平)に対する飴として機能しないので、幕職や武田との停戦など別のものを与える。 ・浅井は六角への反抗を強めており三好の後押しがあれば今年にも裏切ると提言 ○織田 ・最新の情勢と、六角、朝倉との関係強化の危険性をそれとなく伝える。 ・三好、幕府との協調ないし上洛を勧め、見返りを提示。 ・斯波と織田家老衆へ挨拶と心付け、林には色を付ける。 ・長島、三河へ寄り門徒を統制。3957 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 04 35.20 ID MZcDvJNA 3954 このターンに動くことはないだろうから 次のターンに三好=織田同盟を纏めて発表しちゃえば良いと思う 浅井に反乱を起こさせればそれに手一杯だろうし3958 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 05 39.26 ID Eg1W7vCz 1111更新 【できる夫行動案】 第1 【できる夫の考える最強の天下】 ・三好・織田・松平連合政権(三好を,史実の流れに乗って弱体化させてバランスをとる) ・本願寺は国内最大級の宗教団体へ ・ナズーリンは表向き一向宗の分派。各種政策を絶賛して政権に取り込む。 (ナズーリン・加賀等を本願寺の安全保障のための武力として確保) ・目指すは国民国家。ただし、「国民」を形成するために漸進的な移行を目指す。 第2 小目標 ・暫くの間,六角には勢いを保ってもらい織田と三好との緩衝地帯にする ・六角生存中に織田は上杉と連携し三国同盟を倒してもらう ・ナズーリンには紀州を統一してもらう 第3 手番外 (1)加賀支援 ナズーリンに加賀へ農業指導員を送ってもらい加賀の予算で新農法を導入 (2)災害派遣(本願寺:▼200貫) 四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf) (3)播磨千種川の砂鉄業に投資(できる夫:▼200貫)し、大阪商人に増産した鉄を売ってもらうように交渉する (4)ナズーリンの製鉄支援(できる夫:▼200貫) (5)大阪商人にナズーリンに優先して砂鉄を売るように指示する (6)耐火煉瓦の作成技術をナズーリンとスグリに渡す 第4 手番 (1)六角外交 ・三好家に四国から援軍を動員してもらって六角に圧力を掛ける ・六角と三好の和睦を仲介 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E7%99%BD%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 ・和睦が成立したら浅井長政が反乱を起こそうとしていることを伝えて六角を引き締める ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%97%E7%8F%8D%E4%BF%9D (2)織田外交 ・織田に行く前に深雪に相談し、許可が貰えれば書面にして,信長と交渉 ①長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ三国同盟の圧力を下げる。 ②近いうちの上洛の確約と引き換えに美濃守護を織田に認める。 ③上洛をするならば、幕府の今川との和議仲介は止める (3)一向宗禁教対策 ・顕如との間で紀州での最終的な外交目標を一向宗門徒の生存権を確保するため 百姓の虐げられない国(雑賀による紀州統一)と一致させる。(名目的に守護は上においておく。) ・いざというときには全国の門徒を集められるようにしておく ・将軍と三好のコネを使って畠山高政と会い一向宗についての誤解を解き、 紀州国人に一向宗弾圧の禁止・農民には雑賀への逃散を認めるお触れを出してもらう。(大義名分) ・今年は様子見(負傷兵が回復していない)3959 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 06 28.16 ID l8jyTFMc 3950 織田がいずれ上洛を目指すなら万銃家にとっても損にはならないし 光秀ならやってくれないでしょうか3960 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 06 45.42 ID l8jyTFMc 3951 了解です、外すかフォローするかやってみます3961 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 08 31.23 ID Are4ra6n 徹甲弾は開発に鍛治技能が必要と言われているが、スグリで開発する人は その辺は考慮しているのか? アルクの手が空いてるなら補助を頼んでもいい気がする3962 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 08 54.55 ID AL+C1Odr 3948 なんでその案から「こっちのほうが有利」だと方針変更したのに 六角が弱いから、織田は三好につくんだ!って言われても、 織田家としては、六角が落ちたら困るから六角のための援軍を送るんじゃね? そうなったら、本格的な敵対化だから、もう止められないんじゃね? まぁ、でっきー大勝利!って観点なら大した問題じゃあないけどw ちなみに、有利っていうのは誰が有利なの? 織田?松平?三好?三国同盟?3963 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 09 18.95 ID U/HnAn2H 万銃家とスグリがナズから買ってる硝石は年間50kgでしたね そろそろ尾張でも三河でも国産硝石がロールアウトしはじめるころだと思う3964 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 12 01.16 ID l8jyTFMc 3961 自分の案では、スグリが指示してモブ鍛冶にやらせてます できる夫が耐火煉瓦をホイミンに作らせてたのと同じです 爽子に依頼だと手番なしで工場に組み込めるか不安です3965 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 12 35.57 ID ApqclIla 1553年頃から作っているらしいから、もうロールアウトして2年くらいたってないかな?3966 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 12 40.68 ID kxJJSGl/ 3964 耐火煉瓦はホイミンだけじゃ無理だったから できる夫の手番使ってたぞ3967 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 17 45.26 ID l8jyTFMc 3966 自分の案ではスグリの手番使って指示をしてます3968 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 19 07.57 ID Lh1fpI0E 3959 それは難しいと思う。できる夫が三好を動かして織田に損のない提案をするのを前提としてる 転生者はそれを信じられるけど、戦国人が信じるかどうか? 未来知識抜きでは光秀自身が言ってたように、(逆に若狭の争乱の目を摘むなどして)朝倉にフリーハンドを与え、 こちらに援軍に来させるようにするのが有利なわけだし3969 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 19 51.96 ID NqFK8jby 3961 来年ならともかく今年は無理だろ 個人的には、来年アルクはナズの戦死者減らす希望を叶える為に衛生兵作るのに使いたいけどね3970 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 20 54.23 ID uMC/Km8m 3946 ヤバイ時は、三好から予算引っ張る事自体をキャンセルすると思う 個人的には、三好とは一定の距離とって置いたほうが安全性高いんじゃないかなぁ?って思うんで、 予算取らない方がいいと思うが3971 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 21 50.75 ID CWC9jk6L 四斤山砲を今作る必要があるのかが焦点に3972 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 25 19.96 ID l5KgkxWm 数ターン遅れてるとアナウンスあったし 作っといた方がいいんでね3973 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 26 00.05 ID Eg1W7vCz だろうね3974 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 26 52.10 ID UmI4860r 爽子の手番を要求できるタイミングが丁度よくあるか分からないし 強力な武器は確保したいよね3975 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 26 52.56 ID Eg1W7vCz ○○する必要があるのか? →○○するには数ターン必要でした →ホゲぇ ←今ここ3976 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 27 54.62 ID uMC/Km8m 3972 どっちかっつーと外交で状況の改善をしなかったから、2手番遅れてるって話だと思うなぁ 前回、織田松平関連にはほとんど何もしてないのと同じだったし3977 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 29 00.15 ID l8jyTFMc 3968 難しいですね、どうしたものやら3978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 29 12.32 ID U/HnAn2H 来年、再来年の戦争を大量の大鉄砲で勝てる見込みがあるなら作る意味はない 苦戦しそうならいまのうちに作って運用を確立させたほうが有利3979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 30 33.62 ID CWC9jk6L 外交にターン使え、大鉄砲は1000丁用意するか威力上げろって話じゃなかったっけ3980 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 33 56.78 ID Eg1W7vCz 発言者を混ぜてガバガバ引用するのはNG3981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 34 16.12 ID Mflhl1tk 3954 その為に上洛を要請してる すぐに上洛せずとも幕府側と表明+美濃守護を相手に殴ると、再度三好を敵に回すリスクを犯す訳だしすぐには動けないかと3982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 36 05.62 ID AL+C1Odr 本当に他の転生者に配慮していたキャラが消えた途端の この展開だからなぁw …そういえば、ネギたちを動かしたい!ってPL化したけど、 あの時の参加者はどこに行ったんだろうか… 行動案への投票が少ないように思うが…w3983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 36 41.66 ID Lh1fpI0E 3977 光秀無しでも、 ・善吉商会に依頼するなどして、親三好の重臣側にライフルを届けて強化 ・忍者を使って重臣側の武田義統に対する反感を煽る ここまではやれる これ以上は頭の良い武将が必要だけど、光秀が朝倉の足を引っ張るのに協力する理由付けが、スグリには難しい3984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 36 42.57 ID bRcBm9pM …もしかして、今こそ二郎三郎ちゃんの出番なのではなかろうか。 一見家康に見えるし、スグリの直属だ。3985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 37 49.24 ID l5KgkxWm 3976 外交もだろうな もっと松平を強化してたら慌てる必要もなかったろ3986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 38 42.70 ID 3vNhlFlv チートなし案にぶっちぎりで30票とか獲得してほしいのか?3987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 39 58.94 ID l8jyTFMc 3983 もともとスグリに利点が薄いんですよね 長い目で見て転生者同士が争わないで済むために……だとスグリには弱いかなぁ3988 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 40 20.61 ID 1OELuarr 3986 けどと三点リーダー使って腐すいつものおじさんやで3989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 46 18.42 ID UmI4860r 全部まとめると死ねるから自分が案をだしてるスグリ案を見比べるために 間違いがあったら指摘をお願い 【スグリ行動案】 本日更新あり 3791 3947 3939 本日更新なし? 10413990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 47 30.64 ID Lh1fpI0E 3987 いや、スグリはまだいい(今川を殺すために必要でもあるので) 光秀「なんで同盟国の足を引っ張るのに協力しないといけないの?」 スグリ「(未来知識より)六角はオワコンで朝倉は雑魚。色々弱みがある。だから織田家が翻意するためにもっと弱くする」 光秀「それならその弱みを解消するために動けばいいじゃない。そもそもそれは本当に、致命的な弱みなのか?」 スグリ「(未来知識なので理由は言えないけど)致命的だ」 光秀を説得しないといけない場合、こんな展開になりそうで、説得できるのか?という不安が強い3991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 48 03.24 ID kytQ2bwE 【できる夫行動案】 1070改訂版 これでお願いします。他の案との比較について一応私の考えをつけます。 ゴムは? →手番が足りません、無理でした 六角と講和しないの? →後方を固めた六角が講和する理由がないと思いますし、そうする理由を作る手番が足りないです 先に浅井工作しないの?→先に三好と織田が組まない限り独立しても犬死なので、交渉前は布石だけ でっきー的現状認識 ・織田に差し込んだ一筋の光として振る舞ったほうが自分の安全性が高まりそうだし、天下の黒幕っぽくて面白そう ・本願寺自身が権力や領地を持つのは死亡フラグ 将来のビジョン ベストルート 織田を幕府に入らせて中から幕府を三好織田二人三脚で改革(本願寺は黒子) ナズは農業改革と産業振興によって全国の貧農たちを救う役回りにする バックアップ 三好がそれまでに衰退したら織田が天下に号令する準史実ルートへ誘導(本願寺は黒子) 中期計画 ひとまず三好織田連合で畿内~東海道を安定させて、織田を育成する 災害対策を通じて各地の大名から「好意的」程度の評価を受け、本願寺は時の権力にとって便利な外交窓口となる それを踏まえ今季は 1.三好へ三好織田同盟への行動を提言 2.織田へ同盟交渉 3.紀州対策 です 手番 (1)外交1 三好へ対織田・対長尾提言 ・織田は三国同盟を恨んでおり、背後の安定を求めているため、このままでは親ちっひの方針を変えない。守護も同様。 ・仮に三好がちっひ一味たる織田を外交包囲で叩き潰す場合、天下の食料庫美濃・尾張が荒れ放題になってしまう上、六角のフリーハンドが変わらない ・織田を引き込むには美濃の保証と三国同盟の動揺が必要 ・織田に対し、「六角と縁切りする」「上洛する」代わりに今季美濃守護を与える ・幕府の忠臣である長尾に関東管領を与えて関東平定を命じる ・この絵図面が採用されるなら、でっきーは浅井等、反六角勢力の独立心を煽って三好外交を援護する(やるのは配下と忍者、チート無し) (2)外交2 三好織田同盟のため清洲へ ・外交1を前提に、織田に行く前に深雪に相談し、許可が貰えれば書面にして、以下のとおり信長と交渉する。 【ネギの情勢報告後】に信長と交渉する ・三好は織田に敵意はないと伝える ・その証に三好は長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ、三国同盟の圧力を下げる ・三好が美濃守護を仲介する代わり、織田は六角と縁切りして背後を脅かす(もともと武田対策で兵は置いとくはず) ・織田は上洛を実施する ・交渉が上首尾に終わったら、浅井に情報を流して独立を煽る (3)一向宗禁教対策 ・顕如との間で以下の方針を決定 この弾圧は守護を打ち倒すような名目として使ってはならない。本願寺が領土を増やそうとしているという疑いにさらされる。 紀州ソビエト及び各地の細胞は、少なくとも表向きには各地の守護に仕える宗教勢力とする。 ・将軍と三好のコネを使って畠山高政と会い、一向宗との関係を改善させる 紀州ソビエトは紀伊守護による統治について異論などないことを強調 忠誠の証拠に紀州ソビエトから優れた農法指導者の派遣を斡旋する 紀州国人に一向宗弾圧の禁止・農民には雑賀への逃散を認めるお触れを出してもらう ・今季ナズには防衛を命じ、領地を増やす結果となる行動を厳に慎む 手番外 (1)加賀支援 ナズーリンに加賀へ農業指導員を送ってもらい加賀の予算で新農法を導入 (2)災害派遣(本願寺:▼200貫) 四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf) (3)播磨千種川の砂鉄業に投資(できる夫:▼200貫)する。増産した砂鉄は大阪商人へ売るように投資先と交渉する。 (4)ナズーリンへの製鉄支援として200貫送金、また、大阪商人にナズーリンへ優先して播磨千種川の砂鉄を売るように指示する (5)耐火煉瓦の作成技術をナズーリンとスグリに渡す (6)十河さんを爽子病院へ担ぎ込む ゴムは無理だった3992 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 50 55.85 ID 1OELuarr 3990 枝葉末節で延々とやってるのはいががなものか?3993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 51 01.05 ID h35NUVE5 3990 主君からスグリに協力しろと言われてるならそこは協力するんじゃないのか? 本当に光秀が調略に必要かどうかは置いておいて3994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 51 41.07 ID 1OELuarr 多分明智引っ張る必要は全くないと思うけどネェ3995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 52 44.68 ID Lh1fpI0E 3992 戦国人は彼らにとってメリットがないように見える案では動かない、と散々言われてるよ 信長が三好の要請を蹴って六角を同盟したのもその一つ3996 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 55 22.39 ID U/HnAn2H 3993 スグリが主君にないしょでやるなら、謀略向けの武将の支援は絶対に必要 (スグリの特性はそっち向きじゃないので)3997 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 56 30.52 ID CWC9jk6L 家康『大鉄砲は【数も威力も足りない】今のままなら1000丁あれば曳馬城落とせるから用意しろ』 だから大鉄砲の威力強化しないなら1000丁必要だと思う3998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 56 41.92 ID l5KgkxWm 3995 それと主君からの命令をさぼるのとは違うだろw3999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 57 08.12 ID 1OELuarr 場面の切り分けができないのはよくないね4000 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 57 10.28 ID h35NUVE5 3995 主君からの命令ならそりゃ多少不可解でも協力すると思うぞ 信長が動かないのは部下からの提言だからだろう4001 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 57 25.89 ID 1OELuarr 3996 本多さんェ4002 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 58 00.09 ID UmI4860r 4001 本多さんは家康に推挙されたから松平の武将4003 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 18 58 06.91 ID jGHEZkMh 2884修正 【爽子行動案】 [ゴム管][点滴][スグリ依頼] 手番一「代用ゴム管の開発」 a.できる夫から代用ゴム管が送られてこなかった場合 油に硫黄を加えて加熱してファクチス(サブ)を作成 開発費▼50貫 点滴用ゴム管に加工する(油と硫黄は購入) 参考チート ・ファクチス ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 ・ファクチスについて ttps //www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/26/1/26_1_34/_pdf ・“サブ”って何? ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf ・サブとは? ttp //tenmasub.co.jp/factice/ b.できる夫から代用ゴム管が送られてきた場合 教科書作成(小~高の数学と国語) 教材費▼10貫 公文式を参考に勉強ができる人材はどんどん知識を蓄え、 梃子摺る人には繰り返し勉強させる教育方法を開発 公文式教育のための問題集を作成する。(数学と国語) なお、教材を何度も使用できるよう、計算用紙や石版、もしくはその代用品などを用意する。 公文式(数学)は多くの問題集が必要になるので、自分で問題を作るだけではなくHPから書き写すこともやる。 参考URLが有料の場合、システム上どうするのかわからないが爽子の資金で問題クリアできるなら支払う。 数学教材は高校卒業レベルまで。(不可能なら中学卒業レベルまで) 国語教材は当時の漢字や書き方を繰り返し練習できる教材を作る。 (当時の漢字、書き方などを繰り返し練習できる公文式問題集) 参考チート ・小学校学習指導要領 ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/ ・小学校算数 ttp //www.sangan.jp/graind.htm ・中学校数学 ttp //math.005net.com/ ・高等学校数学 ttp //www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm ・日本公文教育研究会 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%AC%E6%96%87%E6%95%99%E8%82%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A ・公文式公式HP ttp //www.kumon.ne.jp/sugaku/index.html?lid=content_001 ・問題集(有料注意) ttp //www.gakujutsu.com/eten/carrot/ ・数学問題集 ttp //math.005net.com/mondai.php ・数学問題集 ttp //www.mathtext.info/ 手番二「自然落下式点滴装置の開発」 開発費▼50貫 ロビンマスクに補助させる 中空の管をつくり熱し引き延ばすことによって点滴用針を作成 ローラークレンメとチャンバーと薬液容器と点滴スタンドも作成 それらと代用ゴムからつくったゴム管をつなげて点滴装置を完成させる 患者に刺す針の部分は使い捨てができるような構造にする 使用にあたっての注意点など書いた説明書をつける(血液中に空気を入れるな等) 参考チート ・形状・構造及び原理等 ttp //www.info.pmda.go.jp/ygo/pack/530100/219AABZX00039000_B_01_02/ ・点滴装置の紹介 ttp //smtd.blog81.fc2.com/blog-entry-1435.html ・点滴静脈注射 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%BB%B4%E9%9D%99%E8%84%88%E6%B3%A8%E5%B0%84 手番三「スグリに依頼をされた物をつくる」 a.方針はスグリにお任せ b.依頼がなかった場合はチートを使って点滴技術を開発する 開発費▼20貫 手番外行動の出張型医師団による人体実験はキャンセルする 皮下静脈の見分け方を学習し点滴技術を実用化する アレルギー反応にも気を付ける 参考チート ・駆血帯 ttp //www.jsichp.com/bandage.html ・動脈と静脈の見分け方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147803699 ・点滴静脈注射 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%BB%B4%E9%9D%99%E8%84%88%E6%B3%A8%E5%B0%84 ・ペニシリンGの持続静注とその具体的方法 ttp //gimidoc.blog.fc2.com/blog-entry-129.html ・点滴ルートからの感染予防 ttp //www.byouin.metro.tokyo.jp/hokoku/anzen/documents/jikoyobo0700.pdf ・薬の知識 ttp //irohira.web.fc2.com/wndoc/pdf/33-GreenPage-MedicineKnowledge.pdf ・梅毒 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%AF%92 手番外 ・ナズーリンに善吉商会宣伝用パンフレットを送る ▼4貫 ・出張型医師団は貧民の志願者相手に人体実験をしてペニシリン点滴技術を取得する ▼50貫 ・ペニシリン治療は学院付属病院の出張型医師団だけで行う 針の使い捨てなど材料費がかかるのでペニシリン医療代を高額にする 結果的に上流階級しか相手にしないことになりそう ・京都と大阪の病院は現状維持で貧民切り捨ては行わない(ペニシリン以外) ・できる夫から送られてくる患者の治療は技術が確立してから4004 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 01 58.35 ID Lh1fpI0E 3939 ・服部半蔵 長尾・佐竹・里美を同盟させ北条の背後を脅かし援軍を出しづらくする 半蔵は身分が軽い。同盟をまとめるなら、家老のララが必要だと思う ・若狭 ・織田と朝倉は仲が良くない ・若狭湾の内乱を激化させ朝倉を釘付けにすることで、織田が三河に援軍を出しやすくする 彼らの視点だと、朝倉は織田の同盟国 「朝倉を釘付けにすることで、織田が三河に援軍を出しやすくする」で策を実行させるなら、 できる夫案の後(できる夫案の実行で織田家が方針を変えるかもしれないので)に指定しないと理屈が通らない4005 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 03 39.84 ID LcU+5/L/ 3832は廃棄 【できる夫行動案】 大目標:室町幕府再編のちに民主共和政態へ移行 将軍の下に畿内四国:三好、中国地方:毛利、九州地方:島津、東海:斯波(織田)、北陸:長尾などによる体制をつくる 一向宗とソビエトでチート製品を供給して農工商階級を強化して市民階級を作り出す 百年ぐらいのスパンで民主制に移行を目指す 小目標:斯波(織田)救済 六角と三好を和睦させ幕府に取り込むことにより斯波(織田)西側の敵対勢力を消滅させ敵を今川、武田、北条に絞り込ませる 上杉によって北条を牽制させ斯波及び松平に時間的余裕を持たせる 手番外 1)顕如に梅毒治療法開発の予算をもらい爽子に送る(本願寺:▼300貫) 性感染症について説明して女好きな顕如の恐怖感をあおりいずれは人類全員が感染して国が滅びると強調する 開発に成功した場合の大阪、京都での宣伝依頼 2)紀州対策(本願寺:▼500貫) 行動3参照 3)幕府+三好と細川+六角との和睦による平和工作(本願寺:▼200貫)行動2参照 3)災害派遣(本願寺:▼200貫) 四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf 4)播磨千種川の砂鉄業に投資(できる夫:▼100貫) ナズーリン、スグリが人を出してきた場合はその人と協調する 5)ナズーリンの製鉄支援に送金(できる夫:▼300貫) 6)倉谷鉱山(金・銀・銅・鉛が取れる)の位置を予言して発見させ開発する(加賀一向宗:▼適量) 投入資金はできる夫の予言が成就した後、加賀一向宗の暮らしを圧迫しない額を講で決めさせる 安井道頓&孫一Bに採鉱の指揮をとらせる 7)大阪商人にナズーリンに優先して砂鉄を売るように指示する 8)耐火煉瓦の作成技術をナズーリンとスグリに渡す 9)三好実休のコネで十河一存に爽子の病院で治療を受けさせる 行動1 将軍と三好長慶と茶会 足利義輝と三好長慶と茶会を開いて仲を取り持ち、二人の不和を解消する この茶会の席で幕府の権威を復活させるために長尾景虎を関東管領に任命して幕府の関東での統制を回復させることを提案する さらに幕府+三好と対立する細川+六角と和睦することで細川管領の暗殺から始まった幕府の混乱を解消することを提案し、自ら調停役に立候補する また細川+六角と和睦した翌年に斯波(織田)を取り込んでさらなる幕府の権威向上を目指す案を提案する 茶道 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E9%81%93 戦国時代の茶道 ~名物茶器を手に入れる武将達~ ttp //chadougu.net/rekishi-sengoku/ 干菓子と薄茶のいただき方 ttps //www.nhk-book.co.jp/doraku/201402_mon.html#naiyo 茶道の作法 ttp //verdure.tyanoyu.net/saho.html 作法と稽古 ttp //www.omotesenke.jp/list5/list5-1/ 利休の茶 ttp //www.omotesenke.jp/list3/list3-2/ 裏千家流 作法 動画集 ttps //www.youtube.com/channel/UCuZQfybaObqzjRA1k1N4CYQ 話術 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 行動2 六角外交 朝廷や六角家、細川家に事前に根回しする 一向宗のコネを使う かかる資金は本願寺から貰った200貫と足りない分は三好からもらう 忍者を雇って情報を収集 根回しが終わったら正使細川藤孝、副使松永久秀、随員下間できる夫で細川家、六角家、将軍家、三好家の和睦を取りまとめる 細川京兆家が難色をしめすなら六角との講和を優先する 話術 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 行動3 一向宗禁教対策 活動資金500貫による利益供与と情報(忍者、細胞)、各種コネ、聖人の威光を使って禁教を解除する ナズーリンに状況が変化するまで細胞を抑えてもらう 話術 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html4006 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 03 41.58 ID uMC/Km8m 3985 松平だけじゃないと思うなぁ 松平だけだと、多分強化の限界早いし 何より敵の邪魔をしてないのがでかい4007 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 06 33.19 ID 1OELuarr 爽子案は 749が異彩を放ってるな4008 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 07 14.62 ID h35NUVE5 軍事強化に関しては、金の問題があるから今以上の強化は厳しかっただろう 妖精さんが言ってるのは外交面、やる夫が不得意ながら軍事と平行して担当してたのに 実行者が居なくなって、本来スグリとできる夫で代行すべきだったのに、二人が好きなことしてたからこうなった4009 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 07 59.47 ID mDtgxrtO 爽子の性格的にオートで蹴られて3手番全部無駄になるだろうな4010 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 09 08.68 ID Lh1fpI0E 三河に一時的に行くのですら嫌がる爽子が引っ越すわけがないわな4011 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 09 28.90 ID 1OELuarr 手番2だけおおさかでやることになると思う 後は依頼が来たらオートで受ける 十河治療拒否あんとしては面白い4012 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 10 54.64 ID MZcDvJNA 749はまとめに入れないでよくね? あからさまに地雷だらけだ 転生者の依頼でも弟子を派遣して本人は動こうとしないのに両親説得して弟子も引き連れていきなり移動なんてオートで破棄するでしょ それにスグリの依頼に関する分岐条件とかも設定してないし4013 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 11 04.46 ID bRcBm9pM 尾張の港近くならまだしも、美濃の山奥は、三河以上に不便だよな。4014 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 11 20.39 ID Are4ra6n 軍事の部分案で色々と採用されてる身だが、優先するべきは訓練の方とだけ助言しときます 徹甲弾は訓練抜きだと、ダメージが増えるだけで同じ結果になる可能性が4015 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 11 32.23 ID kxJJSGl/ せやかて工藤 できる夫に織田の外交何とかしろってのはかなりの無茶振りやで4016 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 12 20.05 ID hwjGs8PV 一部のできる夫案作成者さん達にお願い 爽子に開発代金払う一文を加えてほしい 爽子案で100貫から130貫かかっているので4017 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 13 11.09 ID XQz/7NGd 兵器は数揃えて訓練してから使いましょうって言われてるしね4018 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 13 21.34 ID UmI4860r 4012 恣意的にまとめたらまとめにならないから、流石にそれは要求してはいけないと思うよ みんなの良識に賭けるしかない それか今日更新した案のみでまとめるか4019 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 13 34.20 ID Mflhl1tk 4012 嫌なら爽子案作れば如何?4020 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 14 40.79 ID MZcDvJNA まあ流石にあからさますぎて通らない、と信じよう 爽子案についてはもう支持する案があるので新規には作らないです4021 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 16 36.06 ID 1OELuarr もうちょいうまい調整をして欲しかったのという案ではある4022 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 17 30.76 ID 1OELuarr 4020 わかんないぞー 今回のでっきーの交渉案とか4023 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 18 22.61 ID l8jyTFMc 4004 服部は同盟のための下準備をします まずは窓口を作るところからでしょうか 同盟をまとめるのはやる夫とスグリのときのようになると思ってます 若狭については、斯波は朝倉をよく思ってないし内乱激化は歓迎だと 信長にしても朝倉は不安なので問題ないと思うのですが4024 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 19 16.36 ID K6MIlFd0 今年、四斤山砲の訓練やる訳じゃないのに 今年作らないと間に合わないの? 来年作ってもらって、訓練方法を確立するんじゃ間に合わないの? 最悪、スグリが徹甲弾の開発が失敗しても、四斤山砲一門(未訓練)があれば挽回出来るの?4025 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 19 43.47 ID l5KgkxWm 日付またいでIDかわってんだから もっかい出し直すべきじゃね 一人2案出したり出来ちゃうだろ4026 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 20 42.55 ID kytQ2bwE 【できる夫行動案】 3991の手番外に以下を追加します (7)ゴムが無理だった分の補填として本願寺予算から新薬開発中の爽子病院を支援(200貫)4027 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 20 53.97 ID h35NUVE5 3829修正 梅干・干物を議会に追加、塩田収入あがるといいんだが 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新新農法を広めるための予算申請(臨時徴税3200貫・20文/反) ・一向宗の弾圧が起きているので、ライフル購入の推奨 ・根来寺の復興と高屋城の修理費を申請(臨時徴税800貫・5文/反) ・戦死者・負傷者への見舞金(臨時徴税1600貫・10文/反) ・蚕・硝石の増産(臨時徴税1600貫・10文/反) ※絹の需要は食い切ってない 今後の硝石需要の増加を見越して(大砲・ロケットなど) ・公衆浴場の設置(臨時徴税160貫・1文/反) ※道具一式は善吉商会に発注・技術者は大坂から招く ・農耕用の労働力確保、皮革取得などのため牧場を設置(臨時徴税800貫・5文/反) ※爽子の牛が余っているので正規の値段で買い取る ・梅の木の増産と塩蔵品の作成・売却(臨時徴税800貫・5文/反) ※塩が余ってるので梅干や魚の干物を作って善吉商会を通じて売却 梅干は兵糧として需要が多く、干物は京や大和といった内陸部で需要がある (意図は塩田収入UP) 「以下はスグリ・万銃家からの送金後に開始する」 ○人材使用 ・土橋Aは砂鉄輸送 ・アルクは林業カイゼン ・のび太で善吉商会の商品宣伝(▼50貫) ・スネ夫で高屋城の修理(見栄えがよければそれでいい) ・津田Bは洗脳完了した根来僧侶と一緒に根来寺の復興 根来寺を共産党員で侵食する、バレないレベルで収入を赤軍に流す ・土橋Bに忍者と連携して弾圧されている同志をそびえとに逃がすよう指示 逃げてきた同志は今年の林業・製炭・製鉄のために雇う ・砂鉄採取場建設・カイゼン(建設費▼200貫 献金▼100貫) ①播磨の国・千種川(ちぐさがわ)に戦国人を集めて砂鉄採取場を建設(大久保長安) ②カイゼンを行う(チキ) ③集めた砂鉄は雑賀水軍の船を善吉商会に貸し出して輸送する(土橋A) ※手形対策に善吉商会を使わせてもらう ・万銃家から派遣された人材に耐火煉瓦量産依頼(▼300貫) できる夫の指導員と一緒に耐火煉瓦を量産してもらう 窯はセメント製造登り窯を流用、足りなければ増やす 手番1:紀州で林業(▼500貫 アルクでカイゼン) 山の木のサイクルと木材の流れ(下記①~④の手順のデータ化) ttp //www2.ocn.ne.jp/~benriya/sanrin/3/index.htm ①間伐の実施 樵を固定給で雇い、森林の間伐を行う ②伐採 樵に大きく育った木々を伐採させる。 伐採には斧と前挽大鋸を用いる 製材用の前挽大鋸を職人に発注して作らせる ttp //www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_maebikioga.html ③造林・植林の開始 植林技術者を高めの固定給で雇う。 伐採済みの場所に杉や檜などを植林する。 ④サイクル ①~③を各地で行い10~12年単位でサイクルする。 ⑤木軌式単軌木馬を作り、筏にして流せる川まで木材を輸送する 川についたら筏にして流して輸送 木馬道 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%A6%AC%E9%81%93 単軌木馬(木軌式はP93より) ttp //miuse.mie-u.ac.jp/bitstream/10076/11620/2/2010D018_1.pdf 森林作業道作設ガイドライン(運搬道路を作る際の注意点や手法) ttp //www.rinya.maff.go.jp/j/seibi/sagyoudo/pdf/1gaidorain.pdf ⑥カイゼン 各工程をアルクにカイゼンさせる ※手番2で木炭にし切れない分は木材として転生者や善吉商会に売却 手番2:製炭(▼500貫) ①窯作り 粘土、土砂、セメント、コンクリ、耐火煉瓦を用いて、近代的な炭窯を製作 炭焼きの心得のある者を雇い、手番1によって調達体制を整えた木材で製炭を行う 炭窯製法纏め ttp //www.ruralnet.or.jp/sumi/seitan/ 窯の作り方や構造 ttp //www9.wind.ne.jp/matu-ko/ag/sumi.htm ②管理や搬出 爽子の作った工事セットを導入し、灰や炭の掻き出しを効率化(鋤だと燃えたり焦げる) 猫車で作った炭を運んだり、窯作りに必要なセメントやコンクリの運搬に役立てる ※作った木炭が余れば、転生者や善吉商会に売却 手番3:角炉製鉄(▼500貫) ①耐火煉瓦から、水車ふいご付きの角炉を作る 構造そのものはタタラ炉とかなり共通するので、建設スキル持ちのナズなら戦国の職人と協力して進められる ttp //www.sanin-chuo.co.jp/shashin/modules/news/article.php?storyid=551153274(タタラと角炉と耐火煉瓦) ttp //blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1256/(角炉の構造図) ttp //s.webry.info/sp/nemuihito.at.webry.info/200912/article_29.html(角炉と従来のタタラ炉との相違点、角炉の運用) ②大きさを調整し、製鉄 砂鉄の調達量が追い付かない可能性大なので、年産数十トンを目的に、作る角炉は上記の資料のものよりも小型化 砂鉄と木炭と石灰を用いて製鉄(この手順自体は、炉が3日経っても壊れないだけで、タタラ製鉄と大体同じ) ttp //www.town.okuizumo.shimane.jp/sakurai/kabeya/tatara.html(通常の角炉の製鉄量と製鉄手順) ③トリップハンマー 角炉で作った鉄塊の破砕や鍛造成形のために水車ハンマーを角炉の近くに取り付け、銑を売れる状態に整える 爽子が作って広めたトリップハンマーの大きさや重さを変えるだけでいける ※作った鉄は、転生者や善吉商会に売却 今年に限ればスグリを優先 製鉄所の利益配分は転生者の手番一つ250貫相当、カイゼン一つ250貫相当として出資に応じて分配する ナズーリンが不労所得を嫌がる場合は、鉄の安価提供などで利益を調整 ※予算が足りない場合はライフルを富農に売り払う(1丁5貫)4028 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 21 03.13 ID 1OELuarr 4024 そうだよ むしろ徹甲弾のがガバガバやろなぁ4029 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 22 33.88 ID 1OELuarr 4027 硝石の増産は成果が出るのが5年後だし 絹はチート入れてないから効果が薄いぞ? 開墾でもやらせた方がマシ4030 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 22 49.84 ID Lh1fpI0E 4023 「朝倉は不安なので同盟結んで、婚姻外交も考えよう」が今現在 「朝倉が不安なので足を引っ張ろう」なら、最初から同盟を結ばなければいいということになる 同盟を結んだ以上、朝倉がピンチになったら援軍を求められる可能性だってあるわけだし(少なくとも林あたりは朝倉の援軍を期待してる) >服部は同盟のための下準備をします >同盟をまとめるのはやる夫とスグリのときのようになると思ってます それなら結局ララも必要なので、服部&ララと書いた方が良いんじゃないか4031 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 23 00.67 ID XQz/7NGd 一門あれば訓練無しで挽回出来る超兵器って聞いて安心した4032 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 23 23.04 ID hwjGs8PV 4026 ありがとう4033 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 23 33.37 ID 1OELuarr 4027 あまり議会に無茶苦茶な要求はせんでほしい4034 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 23 35.04 ID Lh1fpI0E 4029 養蚕は最初の方にチートを入れてる(どのレベルのチートかは忘れたが)4035 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 23 37.22 ID l8jyTFMc 4024 四斤山砲は出来れば使いたくないですが、万が一のための保険ですね 来年作るとなると、また爽子に手番を借りる事にもなりますし 早めに動いておいた方が良いと思ってます4036 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 23 47.17 ID U/HnAn2H 4024 1.今年作らないと砲弾開発や運用法開発が間に合わない恐れはあるよ 2.1門じゃあ挽回できないよ 結論:いつが最大のピンチと位置づけるかしだいだよ4037 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 24 36.66 ID UmI4860r 4024 四斤山砲を稼働するのに1年の3枠じゃ足らない可能性があるんだ スクーナーなみに使うのに必要になるかもしれないから早く手元に置いて準備しないと 必要そうな要素 信管+榴弾 測量+弾道学 工場+カイゼン 戦術+訓練4038 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 24 58.13 ID 1OELuarr 4034 この頼み方だと養蚕を奨励決議が通るだけだと思うよ4039 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 25 14.40 ID Lh1fpI0E 2817修正 【ネギの行動案】 コンセプト:ナズの事業とスグリの謀略手伝い。明智にスグリに従うように念押し。ネギで織田家の六角と朝倉への傾倒を止める ・行動表 ネギ:織田家で勉強 ラインハルト:オート教育 ニャル子:スグリから要請があれば、謀略の補佐に送る。なければ教育続行 前田:同上 トバルカイン:家康に派遣 島:家康に派遣 増田:ナズの下に派遣 不敗:防衛強化 日吉:美濃国人を接待 秀長:諜報の取りまとめ メアリー&クマ:三河で宣伝 太田:農法の宣伝 ●手番外 スグリから卸されたライフル250挺を、織田家に1000貫で納入 ●家康と軍事交流:島&トバルカイン ・島と修行もかねてトバルカインを家康の下へ派遣(スグリのリクエスト) 家康の常備軍に野戦築城スキルを伝授&大鉄砲の運用を学ばせてもらう 日吉を通して、滝川や落ち度さんなど、信長直轄軍の指揮官や元与力も誘っておく(織田家で新兵器の知識と運用ノウハウの共有) ●スグリの手伝い:明智、前田 ・スグリ案で要請があれば、謀略を手伝うために派遣 奇異に見える内容でも、スグリを信じて従え、と厳命 要請がなければラインハルトの教育続行。前田は家康との軍事交流に参加 ※スグリは、松平にも秘密の謀略を任せられる人材がいない(織田と同盟中の朝倉や六角の攪乱に、松平の家臣は使えない) ●ナズに武将派遣&出資:増田(▼500貫) ●関城の補強:不敗(▼100貫) スグリからコンクリを買って、土塁とコンクリで城の各所を補強 ●農法の宣伝:太田(▼50貫) 万銃家の家臣の領土や信長の直轄地を中心に、1.4倍増収する農法を忍者による噂話なども活用して尾張や美濃で宣伝 直轄地の富農など導入できる資力を持った相手を中心に売り込む ※農協部門の売り上げアップ&スグリの工場の売り上げアップ&信長の直轄領の生産増を期待 ●三河で宣伝:メアリー&クマ(▼50貫) 三河の侍(マッマ、藤木など)にコネのあるメアリーで、善吉商会の品を三河で宣伝 →スグリによる農法普及で、他国よりも豊かな農民が多い ・以下はスグリの手番が終わったら実行 ●諜報:秀長(▼50貫) ・秀長が指揮して忍者部隊で情報収集(外交&政治力の高い秀長に任せる) ①浅井家で、六角からの独立を狙う動きの有無(独立狙うなら、戦争に備えた物の動きが生じる) ②斯波氏や系列の城主や裏切り実績のあるキャラの動向調査(織田信賢、織田信清、織田信光、山口教継) ③若狭の情勢や朝倉の動向 ●川並衆や美濃の有力国人衆と交流(宴会&土産費用):日吉(▼100貫) 武田が色々調略に動いているので、近隣の国人との付き合いを深める。党首代行の日吉に任せる ※川並衆とは元々縁があるので、仲良くなっておけば色々情報をくれるかも ●ネギの教育 ①②弁舌の修業(外交力上げ&礼法は光秀教育でラインハルトも身に着けてくる) ③信長に献策 上記の秀長の諜報で具体的な情報が出てたら、それを伝えた上で提案 朝倉と六角は三好以外にも不安を抱えており、内紛になれば味方としても敵としても、こちらに大軍を派遣するのは困難 三好と敵対していると、幕府の名を使って三国同盟が三好と結びついたり、 斯波に他勢力を引き込む大義名分を与えようとしたり、 幕敵認定して長尾まで攻めてくる恐れがあり危険 よって婚姻同盟は見送り、三好から、畿内から六角への出兵、美濃守護職など、好条件を引き出して結ぶことで、 国内の引き締めを図る手も打ってみるべきである、という意見をつける ●収支 手持ち:2405貫+善吉商会からの配当(最低で359貫) 利息:1980貫 政策コスト:850貫 ●返済 決算時に、利息を払って余剰がある場合、大阪商人に100貫単位で返済する(例えば、残額が532貫なら500貫返済)4040 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 27 00.40 ID K6MIlFd0 4034 織田領の生糸より品質は上って明言されてる (チート入れたのは対孫一クーデター前で、品質のアナウンスは土橋戦後だったと思う)4041 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 27 24.13 ID 6RfyrDeO 749 異色と言うより、未完成の感じが強くて投票できないかも。秘密保全はとんな風に成し遂げるつもりなんだろう? 明らかに爽子が苦手な部分だから、せめてスグリの真似するとか、一言でも入れて欲しい?4042 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 28 22.56 ID jGHEZkMh 依頼に追い回されて爽子案でやりたいことがやりにくいのは何とかならないかなぁ 交渉案で依頼されたら断らないからどうしようもなさそうだけど4043 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 29 46.23 ID U/HnAn2H 4042 交渉案で「これ作りたいからちょっと待ってね」って言えばいい 何も意図を表明してなければそうもなるでしょ4044 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 29 55.60 ID l8jyTFMc 3939 修正 【スグリ行動案】 ・兵器工場に徹甲弾を組込む ・訓練(野戦築城、弾道計算) ・爽子に四斤山砲(来期のため) ・織田に援軍要請(鉄砲300) ・光秀に謀略依頼 ・外交提案 資産)1845貫 1) ▼1125貫 2) ▼100貫 3) ▼50貫 爽子)▼700貫 番外)▼2050貫 合計:▼2180貫(借金) 1)兵器工場(スグリ、板倉勝重、長谷川、次郎) 意図:鉄砲工場に大鉄砲工場を合併、経費を圧縮、ライフルの生産能力を落とさず、大鉄砲の生産力を上げる ・事前準備 ・鉄砲工場に大鉄砲工場を合流させる ・新たに25鍛冶相当を勧誘(▼1250貫) ・鉄(15トン) ・既存流通分(5~6トン) ・ナズから輸入(9~10トン) ・多品種組立ライン(▼500貫) ・鉄砲工場の生産手順に『現状ラインの見直し』を行う ・鉄砲の生産手順を一般化する(『リーン生産方式』) ・一般化したラインから、多品種のラインを設計、大鉄砲に必要な工具を揃える ・『ライン切替生産方式』を用いて、多品種を生産できるようにする ・品種ごとに計画期間を設ける ・一品種のみを連続的に生産 ・工具の切替えを行い、多品種を生産できるようにする ・『4M変動管理』を用いて、ライン切替えにミスのないようにする ※大鉄砲に徹甲弾を導入しても、ライフルには導入しない(売るため) ・第二カイゼンで適応したものを多品種組み立てラインに変更 ・『複式簿記』、『工業簿記』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・『購買管理』を多品種組立ラインに合わせ変更 ・生産能力 工場能力:5000 ・ライフル 生産コスト:1 原価:2.5貫 ・大鉄砲 生産コスト:3 原価:7.5貫 ・今年度生産数 ・ライフル 3500 松平(3.33貫):300(250貫) 水野(5貫):200(500貫) ネギ(4貫):250(375貫) 織田:300(▼750貫) 謀略:200(▼500貫) 善吉(4.5貫):2250(4500貫)長尾500、佐竹300、里美300、島津500、その他近畿以西へ 計:4375貫 ・大鉄砲 500(家康へ) 500×7.5貫=▼3750貫 ・総計 4375-3750-1250-500=▼1125貫 ・収支にズレが出たら大鉄砲・徹甲弾を優先する ●チート 火縄銃の種類とサイズ ttp //www.japaneseweapons.com/hinawajyu/shurui/ 多品種組立ライン ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%93%81%E7%A8%AE%E7%B5%84%E7%AB%8B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 生産ラインの形態 ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/93/ 現状ラインの見直し ttp //www.nc-net.or.jp/knowledge/kouza/Course/94/ リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 4M変動管理 ttp //factorysupport.seesaa.net/article/294978655.htm ttp //excelshogikan.com/qc/qc02/4mmodification.html 複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 工業簿記 ttp //inuboki.com/2kyuu_koubo/koubo_mokuji.html 購買管理でコスト削減 ttp //www.sk-koubai.com/index.html 2)鋼芯徹甲弾(スグリ、モブ鍛冶、▼100貫) 意図:兵器工場の大鉄砲を徹甲弾仕様にしたい ・モブ鍛冶に指示し、大鉄砲用の徹甲弾のハサミ(図参照)と徹甲弾の芯を作らせる ・多品種組立ラインに組み込むため、聞き取り調査と作成方法を確認する ・多品種組立ラインの大鉄砲ラインに組み込む ※ライフルには組み込まない ・徹甲弾 貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 略図 A:玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B:鉛部分 材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg 3)訓練(スグリ、家康、元忠、榊原、派遣武将、その他松平の武将) 意図:スグリは弾道学を身につけいたい(四斤山砲や船でも使える) 武将や兵に新たな戦術(野戦築城、塹壕)を覚えてもらって強化したい ●弾道計算 ・スグリは大鉄砲の弾道計算を行い、射表を作成する ・板で0~90度の簡易分度器(5度単位)を作成(45度に角の三等分を2回で5度) ・簡易分度器を木工職人に複製させ大鉄砲1つに1個配布(500個、▼50貫) ・運用 ・家康が試射、スグリが観測し射表を見つつ角度を補正(何度か行う、六分儀・望遠鏡(番外)を使用) ・補正した角度を部隊に伝え射撃 ※練習も同じように行うことで習熟速度が早くなる ●万銃家からの講師の指導を受ける。 〇家康、松平譜代も誘って戦術強化、特に野戦築城を重視 ●次に攻城戦に備えて以下の戦術を習得。 〇塹壕による接近 1、要塞に対して複数の包囲網を敷く。 2、内側で要塞の城壁に平行な壕を掘る。 3、これを起点として塹壕を掘りつつ要塞に接近する。 4、攻撃発起線(最内の塹壕)まで大鉄砲部隊を接近させる。 5、火力は出来る限り集中して運用する。 6、大鉄砲部隊が防御施設の破壊や火点を沈黙させたら突入開始 略図 ttp //aryarya.net/up/img/11477.jpg 〇大鉄砲運用 ・大鉄砲部隊は塹壕内に築いた土嚢(土を入れた俵)などを利用して依託射撃の形で砲撃する 大鉄砲は単純にその重量自体が熟練に時間が掛かる要因 土嚢などに重量を預けられるだけで、運用、訓練が相当楽になる また、弾道計算後に簡易分度器にで角度を測ることで命中率を上げ、習熟も上がる ・土嚢は塹壕を掘った時の土を米俵に詰めて使用。 ●チート類 塹壕 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%B9%E5%A3%95 土嚢 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9A%A2 坑道戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%91%E9%81%93%E6%88%A6 角の三等分 ttp //www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/angle.htm 弾道計算 ・角度は六分儀を使う ・着弾位置の距離と高さを六分儀で測り、いくつかサンプルを記録 ・初速、秒などを線形計画法により逆計算 初速m/s v 重量kg m 直径 R 角度 a 抗力 K 秒 t 砲口高 h π r=3.141592 重力係数 g=9.80665 ミル d=p(a/360)*6400 空気抵抗係数 Cd=K/(r/8) 断面積 A=(R/20)*(R/20)*r 空気密度(1気圧、15度) q=1.226 4次ルンゲ=クッタ法 空気抵抗 k=(Cd*(A/10000)*q)/(2*m) 角度変換 d1=(d*0.05625) d2=d1/(180/r) 初速度 vx=v*(cos(d2)) vy=v*(sin(d2)) 速度計算 k1=(-k*v*vx)*t k2=(-k*(v*vx+k1/2))*t k3=(-k*(v*vx+k2/2))*t k4=(-k*(v*vx+k3))*t dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 水平速度 vx=vx+dv k1=(-g-k*v*vy)*t k2=(-g-k*(v*vy+k1/2))*t k3=(-g-k*(v*vy+k2/2))*t k4=(-g-k*(v*vy+k3))*t dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 垂直速度 vy=vy+dv 合成速度 vxy=sqrt(vx*vx+vy*vy) 位置計算 k1=(-k*v*vx)*t*t/2 k2=(-k*(v*vx+k1/2))*t*t/2 k3=(-k*(v*vx+k2/2))*t*t/2 k4=(-k*(v*vx+k3))*t*t/2 dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 垂直位置 xx=vx*t*i+dv k1=(-g-k*v*vy)*t*t/2 k2=(-g-k*(v*vy+k1/2))*t*t/2 k3=(-g-k*(v*vy+k2/2))*t*t/2 k4=(-g-k*(v*vy+k3))*t*t/2 dv=(k1+2*k2+2*k3+k4)/6 水平位置 yy=yy+vy*t+dv+h 飛行角度 q1=atan((vy/vx))*(180/r) 抗力 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E5%8A%9B 三角関数 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%A7%92%E9%96%A2%E6%95%B0 三角関数表 ttp //emath.s40.xrea.com/ydir/Wiki/index.php?%BB%B0%B3%D1%B4%D8%BF%F4%C9%BD ルンゲ=クッタ法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B2%EF%BC%9D%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%BF%E6%B3%95 線形計画法 ttp //mathtrain.jp/linearprogramming 徹甲弾の弾道計算 ttp //www1.m.jcnnet.jp/PKK031964/theory3.html 弾の威力 ttp //9uranium2.web.fc2.com/ 火縄銃の特徴 ttp //www3.omn.ne.jp/~yumetsu/hinawajyuunitokuchou.htm 射表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E8%A1%A8 基礎知識としての弾道学 ttp //www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kounaidandougaku.htm 弾道学の基礎 ttp //www11.plala.or.jp/guutara/html/kyousitu/homeroom/kougaidandougaku.htm 「六分儀」を使った測量の数学的解説 ttp //math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub04.html 爽子)四斤山砲(爽子▼500貫、モブ鋳物職人▼200貫、フジキ) 意図:四斤山砲を作ってもらうが拡散を抑えたい、モブ鋳物職人に製法を学ばせたい、銅吹屋の準備にもしたい 〇設計>爽子 〇素材>青銅を銅90%、錫10%程度で配合して砲金(ガンメタル、青銅の一種)にする。 〇製法>砂型鋳造法を採用 ・四斤山砲の作成を依頼 ・作るのは神事で使う特殊な鐘だということにして貰う ・神事ゆえに見せるわけにはいかないと、爽子の弟子には手伝わせないよう頼む ・四斤山砲を作ったこと、製法は秘密にして貰う ・鋳造設備も買い取る ・材料調達 ・鐚銭4~7枚=永楽通宝1枚で集める(善吉に頼む) ・南蛮吹により金・銀・銅を取り出す ・取り出せた割合も教えて報告して貰う(金銀は爽子の資金に) ・南蛮吹のことも秘密 ・モブ鋳物職人 ・モブ鋳物職人を派遣し、作成を手伝わせ、製法を学ばせる ・モブ鋳物職人は能力が高い者、次に三河土着か弱味を握れ裏切らない者を選ぶ ・高額を払うことで黙らせる ・忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする ●チート・情報 四斤山砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%96%A4%E5%B1%B1%E7%A0%B2 河内鋳物師 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%86%85%E9%8B%B3%E7%89%A9%E5%B8%AB 砲金 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2%E9%87%91 砂型鋳造法 ttp //tmfact001.eng.niigata-u.ac.jp/01/imono01.PDF(PDF注意) 兵器図彙. 四斤山綫砲之部 ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/844785 灰吹法(南蛮吹) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%B0%E5%90%B9%E6%B3%95 銅 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%85 青銅 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%8A%85 スズ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA 鉛 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B 永楽通宝の謎 ttp //homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J035.htm 古代銅 コインの ケイ光 X線分析 ttp //near.nara-edu.ac.jp/bitstream/10105/422/4/kobunkazai7_21-32.pdf 手番外) ・ナズに送金(▼1500貫) ・大久保長安をナズに派遣(▼50貫) ・戦争提案(ライフル300) ・家康と相談し概略を決める ・織田にライフル300を提供し援軍を頼む ・織田には野戦築城を行い、今川の渡河阻止をお願いする ・曳馬城を大鉄砲、その他鉄砲、足軽を用いて奪還 ・曳馬城奪還後→大鉄砲隊は犬居城へ→犬居城を奪還 ・城は用意してあったコンクリで補修 ・サクラ(▼200貫) ・爽子に商会いてもらい、南蛮人からレンズを買い、六分儀の望遠鏡の部分のみを爽子の弟子の鍛冶に2つ作って貰う ・1つはスグリ、1つは家康 ・光秀、河田親子(ライフル200+▼300貫+忍者) ・派遣されてなければ、日吉に手紙で光秀を借りる ・詳細は光秀に任せる ・浅井 ・六角は浅井を臣従関係にあると思っている ・元服してみれば、そのことがはっきりわかる ・さらに、織田と六角の同盟が磐石になればチャンスはない ・独立するなら早い方が良いと浅井を煽る ・浅井にクーデターを起こさせる ・若狭 ・織田と朝倉は仲が良くない ・若狭湾の内乱を激化させ朝倉を釘付けにする ・外交提案 実行方法は担当者の裁量に任せる ・服部半蔵 長尾・佐竹・里美を同盟させ北条の背後を脅かし援軍を出しづらくする ・本田正純 武田には織田・松平が優勢になったとき三国同盟を裏切りやすい土壌を作っておく ・酒井忠次 朝比奈調略 ・石川数正 奥三河調略 ・柳生 BBに剣術稽古してあげて、弟子の修行を見るのも修行だ 資産運用) お金が足りなりなら松平証文、塩田、農具工場、武具工場、船を担保に借金する お金があるなら、やる夫証文を買う4045 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 32 09.92 ID jGHEZkMh 4043 あー、なるほど、学校強化したいから依頼は来年に後回しって爽子交渉案通せば大丈夫かな4046 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 32 41.84 ID Z/9sGXna 3879 3864 指摘どもっす。修正します4047 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 33 34.02 ID 7Cdsrs2J 凄く単純な疑問に答えて欲しいんだが徹甲弾と大鉄砲でコンクリ補強の城を落とせるとしたら 四斤山砲って何が仮想敵?4048 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 33 41.87 ID 44xURaWR 4039 長尾を関東管領に推薦して北条を脅かせるも追加しません? 北条は3国同盟脱落、武田も長尾に背後を狙われ孤立化させられそう。4049 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 33 47.74 ID MvGEX8f6 3956修正 【できる夫行動案】 信長との外交はネギの働きかけ後に行う <天下構想> 三好・織田(松平)は途上まで同盟ないし協調するが均衡が崩れ衝突、最終的に織田・松平側が勝つ。 室町幕府は解体され織田中心の新政権が立ち、実力者や転生者によって適宜改革される。 新政権にはいずれ来るであろう民主化に順応できるよう公教育を行わせる。 庶民・武家・公家・各階層用の教育を施す。後に議会となった場合、選挙の衆・世襲の貴で二院制とする。 一向宗は結果的に国内最大の宗教勢力となり、海外への布教活動も盛ん。キリスト教は一定の受容が進むが文化抹殺には絶望的な抵抗をせざるを得ない。 できる夫は文化人として処世術を磨き、駒を愛でなるべく本願寺が焼かれないようにする。 スグリは今川殺し後、松平(鳥居)に梃子入れしつつ世界経済の支配に漕ぎ出す。万銃家は織田で力を付け信長が危険人物と化した場合は下克上。爽子はいつも通り。 ナズーリンは一向宗共産派として活動、土地が足りなくなったら海外植民させ生存圏を広げる。国内・海外領の開拓は国家事業として組織化。 転生者は敵対せず、やりたい事が出来るよう互いに便宜を図る。転生者の子供も利益ある限り協調する。 数百年後、できる夫は大聖人ゲマとして、ブッダ、キリスト、ムハンマドらと並ぶ不朽の迷誉を得ている。 手番外 顕如: 門徒弾圧対策(1000以上)、梅毒治療法開発(200)、災害対策(200)、外交(600)の予算をもらう(計2000貫以上) 災害対策:(本願寺予算200貫、残り1800) 四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf 頼廉、頼旦、孫一C:弾圧対策の現場指揮官 孫一A: 加賀の朝倉国境付近で軍事演習を行い緊張を演出 孫一B: ナズーリンから加賀へ農業指導員を送ってもらい新農法を導入 七里: 朝倉で加賀への警戒を煽り紀州騒乱の噂を流すなど攪乱した後、対一向融和方針へ落ち着かせる。(本願寺予算100貫、残り1700) 道頓: 武田で災害対策の必要性を喧伝し予算と労力を割かせる。 忍者: 武田で長尾関東出兵と北信濃を関連づけ北条への援軍を意識させる。(本願寺予算100貫、残り1600) 深雪: 若狭で親三好派を形成し朝倉に反抗させる事を提案。十河一存の事を尋ね、爽子病院を勧める。 ・ナズーリンの製鉄へ援助(私財200貫、残り376) ・ナズーリンへ専守防衛を指示し、自身や共産党と細胞、雑賀の制御を求める。 ・梅毒治療法開発予算を爽子へ送金(本願寺予算200貫、残り1400。私財50貫、残り326) 手番1 一向門徒弾圧阻止(本願寺予算1000貫以上、外交用に400貫残す。私財予算100、残り226) ・顕如と相談。雑賀党へ逃散門徒を集め自衛を認める、国人が止まらない場合事実上雑賀に統一させるが、守護畠山を立て、本山は従来通り非戦志向。 ・他勢力が介入してこないよう根回しし、将軍から畠山へ一向弾圧に対する苦言を通達させる。 ・畠山と相談。弾圧禁止、禁教撤回のお触れを出させ一向門徒逃散を認めさせ、畠山が追い落とされた場合は一時的に保護し雑賀に守護として担がせる。 ・国人や他宗派の軋轢を煽り、意識を一向宗弾圧から逸らし逃散門徒を雑賀や各拠点へ誘導。 手番2、3 外交(本願寺予算400貫。私財予算200、残り26)(信長との外交はネギの働きかけ後に行う) ○三好・幕府 ・長尾への関東管領に賛同、関東攻めの工作。 ・今川との和議仲介は織田(松平)に対する飴として機能しないので、幕職や武田との停戦など別のものを与える。 ・浅井は六角への反抗を強めており三好の後押しがあれば今年にも蜂起すると提言 ○織田 ・最新の情勢を伝える。六角、朝倉との関係強化の危険性をそれとなく伝える。 ・三好、幕府との協調ないし上洛を勧め、見返りを提示。 ・斯波と織田家老衆へ挨拶と心付け、林には色を付ける。 ・長島、三河へ寄り門徒を統制。 話術チート 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html4050 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 34 53.62 ID U/HnAn2H 4047 大鉄砲で落とせないくらい強化されたコンクリ補強城と 野戦で押し寄せてくる戦列歩兵(ライフル)対策。4051 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 35 07.95 ID xCvx9Wun できる夫はどれに入れたらいいんだw4052 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 35 11.22 ID hwjGs8PV 4045 雑談で「今年どうしてもと言われなかったら学院優先するよ」と言ってたら スグリだけでなくできる夫にも「今年どうしても」と言われたでござる4053 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 35 36.88 ID MvGEX8f6 3115 【1559行動案】 5/20 20 00締めきり 20 10-20 15投票 本日の(5/20)できる夫行動案まとめ 抜けあったら指摘修正お願い 3935 ID kxJJSGl/ 3943 ID Mflhl1tk 3958 ID Eg1W7vCz 3991 ID kytQ2bwE 4005 ID LcU+5/L/ 4049 ID MvGEX8f64054 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 35 38.17 ID U/HnAn2H 4048 それができる伝手を持っているのはできる夫だけなんです4055 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 35 39.45 ID FZiV5bgt 大鉄砲で削られたの見た今川が土塁増やしてないといいなぁ4056 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 36 06.28 ID K6MIlFd0 4047 持ってると安心する?(ネタ) 訓練が足りなくても、葡萄弾の直射が出来れば、野戦でかなり使える 榴弾が有るとなお良い4057 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 36 42.92 ID Mflhl1tk 4051 お好み?(笑4058 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 37 16.33 ID MZcDvJNA できる夫案は 3935推し 一昨日くらいからずっと更新を繰り返して指摘を反映しているから完成度が高い4059 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 37 27.27 ID 1OELuarr 4051 読み易いのでええんちゃう?4060 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 37 28.28 ID jGHEZkMh 4052 泣ける…4061 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 37 31.03 ID /mmdKO1C 20時締め切りか どの案にするか迷うぜ4062 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 37 53.66 ID Lh1fpI0E 4047 大砲は野戦にも使えるし、色々な道具と知識を加えると、数キロ先をそこそこ正確に砲撃できるようになる 徹甲弾は構造物破壊専用&海戦なら徹甲弾なしの大鉄砲でも十分 4048 どこに推薦するの? 長尾さんに「関東管領になってください!」とは言えるけど、幕府に推薦できるほど仲が良くない&推薦したら対価を求められると思うけど 「できる夫が長尾を関東管領に推薦してるので長が北条を抑えます」は流石にネギからは言えないし4063 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 39 03.47 ID 7Cdsrs2J 4050 4056 なるほど榴弾開発して野戦で使うのね4064 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 40 04.04 ID DTVh/dA6 大鉄砲も夜戦で使えるよな 徹甲弾装備で数人ぶち抜けるんじゃね4065 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 40 25.34 ID UmI4860r 3989更新 【スグリ行動案】 本日更新あり 3791 3947 4044 本日更新なし? 10414066 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 40 40.78 ID 0FuyqfLK まあ爽子に限らず基本的にみんな安価通りに動いてくれるわけでもないからね…… 例外はやる夫だったけど、あれはあれで完全マニュアル操作という面倒くささがあったしw4067 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 41 44.86 ID uMC/Km8m 4047 四斤山砲のほうが圧倒的に射程が長く、危害半径が大きい つまり、大きな城や大軍相手を想定すると四斤山砲が俄然有力になる4068 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 41 48.55 ID UmI4860r 4066 いろいろと凄いことになったからなあ、途中からネタとして楽しんでたけどw いなくなると寂しいよな4069 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 42 00.05 ID xCvx9Wun できる夫行動案は、外交×2、一向宗弾圧対策×1 (好み)で、 グランドデザインが読みやすい 3943 3958 3991 かな、……ホントどれにしよう4070 :隔壁内の名無しさん:2015/05/20(水) 19 42 24.91 ID Eg1W7vCz 3958は六角と講和させて三好の拡大を防いで 織田が拡大する時間をかせぐ案です ←トラクエ4スレ22P8 / トラクエ4スレ22P10→
https://w.atwiki.jp/hameln/pages/42.html
232000までの作品 詳しいソースは使う前にをご覧ください。 本文 228001 運び屋の悪魔 作者 あんこパンパンチマン 削除 syokai10 228002 藤原千花は百合の花を咲かせたい 作者 キャッチアンドリリース 削除 syokai10 228003 注文の多い友人 作者 とある鼠 削除 syokai10 228012 クロスアンジュ 天使と竜の輪舞 翼を持つ者 作者 ボートマン 削除 syokai10 228014 神も魔王も勇者もいない世界に転生した。けど、出ないとは言ってない。 作者 ぱぴこ 削除 syokai10 228016 新月に踊る吸血鬼 revival 作者 『みかてー』 削除 syokai10 228017 何か変だよ!○○さん 作者 たけのり 削除 syokai10 228018 ハリー・ポッターと平行世界の闇の帝王様 作者 ナナマガリバナナ 削除 syokai10 228019 ひとりぼっちの高次元娘とアセンションした人間の少年 作者 ごきまる 非公開 syokai10 228024 私とみんなの楽しい日々 作者 時の王 削除 syokai10 228025 もう一人の英雄 その結末 作者 ナマコ大明神 削除 syokai10 228028 蒼穹のカンムス 作者 山の翁(アサシン) 削除 syokai10 228029 鬼滅の刃-牙狼伝記- 作者 ビーザワン 削除 syokai10 228030 雪化粧 作者 無月…だと!? 削除 syokai10 228031 問題児たちとスタンド使いが来るそうですよ? 作者 レーズンズン 削除 syokai10 228033 符号宇宙 作者 ryanzi 非公開 syokai10 228036 対魔忍アサギでポプテピピック 作者 自由奔放 削除 syokai10 228038 金特:二刀流 作者 りゆそ 削除 syokai10 228039 刀を使う刀 作者 リュマ 削除 syokai10 228042 みんなの夏休み明けデビューのレベルが高い 作者 あた・利明 削除 syokai10 228049 戦姫絶唱シンフォギア ~もう一人の立花響~ 作者 あるまじロン 非公開 syokai10 228056 虚弱体質でずっと病院暮らしだった僕が、ペルソナ5Rの世界を満喫できるって本当ですか??? 作者 タラヴァガニ 非公開 syokai10 228059 4つの世界 作者 柔道小林 削除 syokai10 228060 スノウロール 作者 Japaner 削除 syokai10 228071 隣の芝生は青く見える 作者 揺らぎ 削除 syokai10 228074 緑谷出久「好きな女の好み(タイプ)は?」 作者 魔改造長谷川 削除 syokai10 228075 ここってハリポタの世界なの? 作者 桂ピッピ二世 削除 syokai10 228078 初恋はやはり良い。 作者 たったかたん 削除 syokai10 228082 Sword Art Online 〜無手の蛮姫〜 作者 とあるマスター 削除 syokai10 228089 スポゲー超次元サッカーしか知らん件。 作者 深夜テンションだったと供述しており… 削除 syokai10 228090 畜生のごとく 作者 鰹節の丸煮 削除 syokai10 228091 はじめの猫田 作者 忍びだけど忍ばない 削除 syokai10 228094 勇者の優と愉快な異世界 作者 MrROBO 削除 syokai10 228098 LoveLive!Sunshine!! Episode of CODE GEASS 作者 はくたか 削除 syokai10 228101 ありふれた職業で俺だけレベルアップ 作者 スクナ 削除 syokai10 228103 あなたの横のそのゴリラ……聖女です 作者 金髪ブーメランお嬢様 削除 syokai10 228106 小さな妖精と桜王の森 作者 名無しの兵士 削除 syokai10 228107 ペルソナ3 困惑の鏡像 作者 hastymouse 削除 syokai10 228109 Fate/Runner in Abyss 作者 青い灰 削除 syokai10 228110 転生したらジョーヌだったんだが…… 作者 EXTRAゑ 削除 syokai10 228112 神はいない 作者 矢口 blue 削除 syokai10 228113 仮面ライダーディロード ~平凡な少年が旅をする~ 作者 アカリマシン 削除 syokai10 228119 悪のカリスマ系TS美人プリースト 作者 独活の苔玉 非公開 syokai10 228121 ノースティリスでなろうテンプレ 作者 アウグスティン 削除 syokai10 228122 FGORPG実況プレイ 『特異点F 冬木攻略』 作者 謎ンビ 削除 syokai10 228124 双子のボーダー隊員 作者 けい 削除 syokai10 228125 戦姫艦隊シンフォギア 〜SYE〜 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 228128 貴女の隣にいたい。 作者 ゴルフ 削除 syokai10 228129 ベルにストーカーがいるのは間違っているだろうか 作者 キンキン 削除 syokai10 228131 ありふれない光の巨人はZ 作者 海神アグル 削除 syokai10 228138 囚われ後ヒロイストのボス! 作者 ポチの見る夢 削除 syokai10 228140 Bring more souls! 作者 青天の霹靂 削除 syokai10 228141 Re.ゼロから始める近未来技術無双(原作準拠編) 作者 とある人物 削除 syokai10 228143 PACIFIC RIM:stand up to Cinderella 作者 B.I.G 削除 syokai10 228144 最弱の聖騎士 作者 小説家を志す 削除 syokai10 228145 黒と紫の二人の剣士 作者 白雪泊 削除 syokai10 228146 クックック。転生者の俺がIS世界を引っ掻き回してハーレムワンチャン──バカな!? 作者 ほげえええええ! 削除 syokai10 228150 笑わない天才 作者 膝痛 削除 syokai10 228151 異世界に転移した俺がモンハンの力で無双する!? 作者 キングタケノコ 削除 syokai10 228153 この素晴らしい世界に死神を! 作者 輪廻 赤髪の人 削除 syokai10 228154 VTuberをやろうとしたら異世界に転生しました 作者 月山望 削除 syokai10 228157 転生したらアルペジオのマヤだった件 作者 霧熊 削除 syokai10 228158 遊戯 作者 Senioris 非公開 syokai10 228162 実力主義の学校に部下を探しに来てるのはおかしいのでは 作者 awtntn 非公開 hyouka 228163 人間嫌いの鬼狩り 作者 アンパンマン 削除 syokai10 228164 ラスボス、ウラボス系主人公の短編集 作者 メルヘンナス 削除 syokai10 228167 風の赤龍帝 作者 穴掘り♂ 削除 syokai10 228169 我ら信徒にして信徒にあらず。 作者 おもちゃ箱 削除 syokai10 228170 神ノ邪神の復讐 作者 ズレパニ・ロッサ 削除 syokai10 228174 不死王(ノーライフキング)に成った者は世界最強 作者 伊吹 日向 削除 syokai10 228176 争いの歴史 作者 怠けし 削除 syokai10 228177 モナドの導き/繋がる歌 作者 ノポン族の勇 削除 syokai10 228179 第二情報局 作者 Pooh太郎 非公開 syokai10 228184 努力する炎 作者 プロミネンスバーン! 削除 syokai10 228185 緋弾のアリア〜奈落の獣 作者 太一 削除 syokai10 228199 悪魔は聖女に恋をして 作者 青い灰 削除 syokai10 228200 銀河の天使と地獄の天使 作者 ガイコッツ 削除 syokai10 228202 個性”鞘伏” 作者 バッカルコーン 削除 syokai10 228203 配達員の手記 作者 あんこパンパンチマン 非公開 syokai10 228204 歌うたいの羊は今日も旅をする。 作者 時雨の蜃気楼 削除 syokai10 228208 炎上系異能力者、配信中 作者 撮影用祝福 削除 syokai10 228215 復讐相手の魔神は超絶美少女で、他の人間より俺を理解してくれたので嫁にすることにした。 作者 ビヨンド4146 削除 syokai10 228216 東方 死ねない少年は抗う 作者 5式中戦車 削除 syokai10 228223 戦神の赤龍魔帝 作者 犬ピース 削除 syokai10 228226 ハイスクールD×D〜別の世界に転生するには○なないといけない物語〜 作者 鳩は平和 削除 syokai10 228231 村人Aが転生者を倒そうとする話 作者 煮干氏 削除 syokai10 228232 スマホから始まるHERO TIME 作者 グルーブロッソ 非公開 syokai10 228234 ローゼンメイデン×鬼平犯科帳 凶賊 水銀盗 作者 ぴちかー党 削除 syokai10 228235 あなたはステラ 作者 けいすけ 削除 syokai10 228236 憑依円堂伝説 作者 クソ雑魚ブロッコリー先輩 削除 syokai10 228237 万物の敵(獣ではない)の日記 作者 キャンチョメ 規約 syokai10 228244 FAIRY TAIL 〜忍法帖〜 作者 美遊love 削除 syokai10 228251 栗崎優羽の暗殺教室 作者 ルロイ枢機卿 削除 syokai10 228252 鷲尾須美は通い妻(?)である 作者不明 規約 rules 228253 なろう系仮面ライダー的なの簡易設定板 作者不明 規約 rules 228254 石上演は演じてる 作者 平々凡々侍 削除 syokai10 228255 Fate/straw bag 作者 オノレイヌ 削除 syokai10 228256 ヤンデレ短編集 作者 佐々木丸 削除 syokai10 228257 超次元ヒーローネプテューヌ 作者 翔斬 削除 syokai10 228258 運命の幼馴染。 作者 名無しの冒険 削除 syokai10 228259 パイナップル 作者 四方津稲佐 削除 syokai10 228260 変身―あるいは「それ」に取りつかれた男が娘を食べる話 作者 間側 レイ 非公開 syokai10 228264 悪魔の赤龍星帝 作者 oneピース 削除 syokai10 228267 東方戦車道 作者 JEEP 削除 syokai10 228269 記憶・追憶のメモリー(瀬川泉誕生日記念小説) 作者 エア@疾風迅雷 削除 syokai10 228272 磁力と黒蝶のダンスホール 作者 青い灰 削除 syokai10 228273 ソードアート・オンライン 〜白い死神の物語〜 作者 サイサイψ 削除 syokai10 228281 ボイスアクター 作者 屋根上猫 削除 syokai10 228283 にじさんじ×ワールドトリガー 作者 激甘ヨーグルト 削除 syokai10 228284 背後霊にはお気を付けて 作者 希望のフルボトル 削除 syokai10 228286 モンスター娘のいる日常 NOT ARM 作者 口十 削除 syokai10 228288 ハズレの正義 作者 Japaner 削除 syokai10 228289 進撃の白ひげ 作者 ナナマガリバナナ 削除 syokai10 228290 出来心を試したら凄い事になったので続けてみようと思います。 作者 睦月透火 削除 syokai10 228291 黒いノートを拾った私の周囲が妙に騒がしい 作者 みすたー 削除 syokai10 228294 最弱無敗の神装機竜~終わりの英雄~ 作者 鎮魂歌 規約 syokai10 228295 パークセントラル襲撃事件についての記録 作者 けものフレンズ・アーミー 削除 syokai10 228298 優しい少年の代わりに神自ら!! 作者 サイサイψ 非公開 syokai10 228303 CROSS×HORIZON 作者 とりてん 非公開 syokai10 228305 無惨のDie冒険2 無惨が無様に無限回死ぬRPG 作者 プーリとベルト 削除 syokai10 228310 暗殺者のいる教室へようこそ 作者 ハム 削除 syokai10 228312 プリンセス達は恋がしたい。 作者 サイゲおじさん 非公開 syokai10 228313 ベル・クラネルの神記録 作者 ソンカイ 削除 syokai10 228315 濃人生、小悪魔アイドル 作者 らら雷 削除 syokai10 228318 東方怠惰録 作者 羽澄 非公開 syokai10 228319 鏡の青年と進む時 作者 黄薔薇 削除 syokai10 228320 東京ダンジョンマスターは配信者 作者 スクナ 非公開 syokai10 228322 『白い兎と薄鈍色の猫』~毒味治療師とへっぽこ魔道士~著~ 作者 泥兎 削除 syokai10 228323 五代雄介の方舟放浪記 作者 びーちく 非公開 syokai10 228325 人造人間18号に転生しちゃった 作者 爆弾娘 非公開 novel2 228330 戦姫絶唱シンフォギアX 絆で一つになる世界 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 228333 婚約破棄一発ネタ 作者 多重世界 非公開 syokai10 228343 超次元ヒーローネプテューヌ 作者 翔斬 削除 syokai10 228344 レミリア泣かせは許さない 作者 松雨 削除 syokai10 228346 インフィニット・ストラトス 隠しトロフィー【被撃墜王】取得RTA 作者 10秒チェイサー 削除 syokai10 228351 変身―あるいは取りつかれた食人鬼に取りつかれた父が娘を食べる話 作者 間側 レイ 非公開 syokai10 228353 アクセルブラスターズ 作者 寝切つく 削除 syokai10 228355 終生のライバル 作者 grey 非公開 syokai10 228357 同僚のメイドが坊ちゃんに逆セクハラばかりしている件 作者 青いカンテラ 削除 syokai10 228358 クロノブレイク 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 228359 ラスボス系踏み台 作者 でち公 削除 syokai10 228361 7巻女型戦エレンに進撃の意思がインストールされました【進撃の巨人】 作者 sabata016 削除 syokai10 228362 アズレン世界に異世界転移は間違っている? 作者 春の神 削除 syokai10 228363 アズレン世界に異世界転移は間違っている?2! 作者 春の神 削除 syokai10 228366 超ウルトラ凄いスーパー奇跡のミラクル予言者 作者 バフロフォンドさん 非公開 syokai10 228369 やはり俺と奉仕部とスクールアイドルの青春ラブコメはまちがっている! 作者 てけもんスナイプ 削除 syokai10 228371 目が覚めたら最強でした 作者 木ィィィィィ原くゥゥゥゥゥゥン! 削除 syokai10 228372 ~夏だ!海だ!バカンスだーーー!!~ 作者 いっせい 削除 syokai10 228373 人形が好きなのでMPに極振りしようと思います。 作者 流離う流離さん 非公開 syokai10 228376 防毒特化型のゴブリン・スレイヤー〜超医療派一党の物語〜 作者 魔物兄貴 削除 syokai10 228380 彼女にとっての英雄になるために。 作者 みずまん 削除 syokai10 228381 亜種平行世界 冬木 〜ぐだ子とキリシュタリアも頑張るよ〜 作者 ローマ市民兼インド村住人 削除 syokai10 228382 外れスキルを理由に私を虐げてくる幼馴染と縁を切ったら人生が好転した件 作者 山田歩人 非公開 syokai10 228383 不登校でも友達を作りたい! 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 228389 消えぬ心火、その先になにを見る 作者 猫又侍 削除 syokai10 228390 ゼロの使い魔 ーLegend of the kingー 作者 きゃぷてん 削除 syokai10 228396 魔法先生ネギま!~もしも刹那に双子の妹がいたら~ 作者 魔法少女(偽) 削除 syokai10 228398 【短編】『ぼっちだけど田舎で夏休みを過ごします。』 作者 治部ハルヨシ 非公開 syokai10 228399 性欲が弾けそうなので勘弁してください 作者 komui25 規約 syokai10 228400 兵記 作者 ぶるぱっぷ 削除 syokai10 228404 重たいカコ 作者 ハンバーグカレー 削除 syokai10 228406 錬成師は雑魚?ハッ。あの兄弟忘れてないか? 作者 闇明 削除 syokai10 228407 女神の大罪 作者 黄金の果実 削除 syokai10 228412 この素晴らしい少女に祝福を! 作者 0ツキノワグマ0 削除 syokai10 228414 狂気のアリスと子守のメリー 作者 田中卵 削除 syokai10 228416 FGO 盾の勇者コラボ活用チャートRTA 作者 雨在新人 削除 syokai10 228417 魔導王女の憂鬱 作者 月歩 削除 syokai10 228420 駄メンズはお世話しないと死んでしまいますので 作者 透明紋白蝶 削除 syokai10 228422 ありふれない種族で世界最強 作者 二福 削除 syokai10 228423 転生して三刀流(仮) 作者 誰かの先輩 削除 syokai10 228425 Eクラス詐欺代表の候補生Ⅰ~修道女失踪事件編~ 作者 Eクラス 削除 syokai10 228428 真・恋姫夢想~天軍降臨~ 作者 疾風海軍陸戦隊 削除 syokai10 228429 呪われた僕、呪われた君 作者 困った 非公開 syokai10 228431 最初は優しく接してくれていたみんながここ最近態度が変わってしまった件について 作者 主催 非公開 syokai10 228432 独裁者がカルデア入りする幕間の物語。 作者 メロン侍 非公開 syokai10 228435 視線恐怖症になった環うい 作者 つぐみぽけ 削除 syokai10 228436 コウヤと少年と龍の男の軌跡 第1話コウヤと少年の出逢い 作者 fairu 削除 syokai10 228440 Re.平行世界を巡る反逆者 作者 アカリマシン 削除 syokai10 228443 〜局部壊死〜 作者 一発ネタおじさん 削除 syokai10 228451 青薔薇と王者 作者 ROCK&CUE 削除 syokai10 228452 その方向には移動できません 作者 右スライド 削除 syokai10 228454 心火を燃やすヒーローアカデミア 作者 冬川冬樹 削除 syokai10 228458 転生幼女の無双国家〜『魅了』スキルで優秀な部下を増やしてたら、無敵の軍勢が出来てました〜 作者 未来人A 削除 syokai10 228459 異世界渡りのヒーローアカデミア 作者 ゆーちん 削除 syokai10 228460 バカは先導者 作者 マジェスティ 削除 syokai10 228461 Fateの顔に転生しました 作者 ヌボ・パタ 削除 syokai10 228463 No.1万能手率いるA級部隊 作者 叢雲八雲 削除 syokai10 228473 海の魔物 リヴァイアサンと呼ばれた提督 作者 5式中戦車 削除 syokai10 228474 コウヤと少年と龍の男の軌跡 第3話コウヤと大会と秘密 作者 fairu 削除 syokai10 228475 ポンコツ女神の所為で二度目の生が絶望しかない件について 作者 ふらんぷーる 削除 syokai10 228481 のび太のBIOHAZARD×俺ガイル 作者 星 清瀧 規約 syokai10 228483 RAGNAー6 作者 孤独の芋 削除 syokai10 228484 コウヤと少年と龍の男の軌跡 第3話コウヤと大会と秘密 作者 fairu 削除 syokai10 228485 龍魂紅蓮譚〜赤龍の章〜 作者 戦魔王ゼロ 削除 syokai10 228486 狼の英雄譚 作者 ルーク77 削除 syokai10 228489 星喰天津のヒーローアカデミア 作者 ナナマガリバナナ 削除 syokai10 228491 月下美人 作者 月ノ輪球磨《ʕ•ᴥ•ʔ》 削除 syokai10 228492 『ちはやふる 神代も聞かぬ物語』RTA 最速名人位獲得チャート 作者 平成令和 削除 syokai10 228493 美少女に転生しちゃったけど…? 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 228494 ポケモン世界でバックパッカー! 作者 安曇野わさび 削除 syokai10 228495 アークナイツに転生しやがったロボ軍団 作者 紅蓮ギウス・ロマネコンティ 削除 syokai10 228497 KAN-SENと一緒 in逆転世界 作者 ろーるけーき 非公開 syokai10 228499 Last Human Dolls ~最後の人類~ 作者 無名の狩人 削除 syokai10 228500 7人の天才に育てられた凡人(仮) 作者 遥かなる彼方 削除 syokai10 228501 ちょっと病んでる暁ちゃん 作者 あずきシステム 削除 syokai10 228502 世界ヲ廻セ!! 作者 髷オ 削除 syokai10 228508 遺書 作者 ぐっばいおーる 非公開 syokai10 228509 おお聖騎士よ!快楽堕ちしてしまうとは情けない! 作者 対価要求マン 削除 syokai10 228512 一歩進んで前倣えしたら倣うべき人が踊ってたので私も踊ってみたら私だけ反省文書かされた 作者 指ホチキス 削除 syokai10 228513 奴はオリジムシですか?いいえ、尾晶蠍です 作者 紅蓮ギウス・ロマネコンティ 削除 syokai10 228514 BLEACH ~Two Souls~ 作者 マルボロ8 非公開 syokai10 228515 アイドルマスターシンデレラガールズ ~炎の矢~ 作者 KCON 削除 syokai10 228517 戦姫絶唱シンフォギア~純潔の狩人~ 作者 東雲龍玄 削除 syokai10 228518 仮面ライダーガングニール 作者 ナイトメア・ゼロ 削除 syokai10 228520 ハイスクールフリートの武蔵が増えていた件 作者 霧熊 非公開 syokai10 228521 銃を手に掲げよ 作者 199 削除 syokai10 228522 艦これ好きの主人公が艦これの世界に転生したようです 作者 ゴジータファンの人 削除 syokai10 228523 鷲尾須美は通い妻(?)である 作者不明 規約 rules 228525 適当な少女♀ 作者 春の神 削除 syokai10 228528 緋色に魅入られた者 作者 アクシア(ロギア) 削除 syokai10 228529 とある男性Vtuberの受難 作者 Vの沼にハマる 削除 syokai10 228530 我ら重桜艦隊、これより我らが指揮官を全力で落としにかかる 作者 ハラキリ 非公開 syokai10 228532 親愛なる貴女へのモノローグ 作者 葉城要塞/葉城雅樹 非公開 syokai10 228536 転生貴族の異世界冒険録 作者 鳩山 削除 syokai10 228539 面倒くさい貴方達へ 作者 Biz 削除 syokai10 228542 銀魂―例え皆が忘れてもアイツは覚えてる― 作者 初期土方 削除 syokai10 228543 【便利屋外伝】 作者 出没する18禁 削除 syokai10 228544 笑えよ勇者様 作者 wacky 171718 削除 syokai10 228545 異世界放浪人の旅日記 作者 老公 削除 syokai10 228546 カユラんちのメイドさん!! 作者 エア@疾風迅雷 削除 syokai10 228547 遊戯王 遊戯王 ARC-V ZERO 作者 フェイク時空を超えて 削除 syokai10 228548 進撃の巨人RTA 反撃への大きな一歩√ 作者 ジンギスカン 非公開 syokai10 228551 千年生きた吸血鬼っぽい奴がベル君と一緒にいます。 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 228553 【悲報】大会に持っていくガンプラがねえ!! 作者 青いカンテラ 削除 syokai10 228556 俺の個性は『光の作法』 作者 考えるのをやめた人 削除 syokai10 228557 スライムですが、何か? 作者 ユラシ仮面氏 削除 syokai10 228559 孤独な魔剣士と蒼い薔薇の歌姫 作者 ユリゼン 削除 syokai10 228563 Re.ゼロから始める近未来技術無双(原作準拠編) 作者 とある人物 非公開 syokai10 228564 今井姉弟とバンド物語 3rd season 作者 ドレガイザードファブニル 非公開 syokai10 228565 神を呪う ~異能者都市の最強少女~ 作者 矢口 blue 削除 syokai10 228567 古明地姉妹 作者 赤狐 非公開 syokai10 228570 設定 作者 PSC 非公開 syokai10 228574 超高校級の観察眼が希望ヶ峰学園に入学するようです。 作者 シロスク 削除 syokai10 228578 無題 作者 安曇野わさび 削除 syokai10 228581 狂乱青春日記 作者 AIE 削除 syokai10 228583 圧斬りさんになっちゃった!? 作者 俺は人間が好きだ!アイシテル 削除 syokai10 228589 仮面ライダーE 炎の記憶 作者 ハルハルharuharu 削除 syokai10 228591 ハイスクールフリート キリシマと友 作者 EXTRAゑ 非公開 syokai10 228594 異世界放浪人の旅日記 作者 老公 削除 syokai10 228596 レズなあいつとヘテロな俺と 作者 織本コウ 削除 syokai10 228601 教えて、娘々! 作者 私二号 削除 syokai10 228602 JKの独り言 作者 日常的な独り言 削除 syokai10 228603 虚空の戦地 作者 Big Versa 削除 syokai10 228604 俺が好きなのは加賀だけどプロポーズしたのは加賀じゃないほうの加賀だった 作者 麦果 削除 syokai10 228607 かみきる 作者 佐野すみれ 削除 syokai10 228608 イナズマイレブンRTA DLC灰崎ルート 作者 ペンギンパーティー 削除 syokai10 228614 茉莉☆レコード? 作者 初芽 削除 syokai10 228621 天災ウサギとMS好きな老兵転生者 作者 ミリオタ 規約 syokai10 228627 インフィニット・ストラトス ─修羅すらも超える男─ 作者 ラビットラン 削除 syokai10 228632 魔法少女リリカルなのは〜〜夜の王を添えて〜〜 作者 リュマ 削除 syokai10 228633 精神の束縛 作者 小心 削除 syokai10 228635 八雲紫の姿の魔術師FGO二部五章に介入します 作者 テンユウ 削除 syokai10 228636 世界一地味な強個性 作者 月ノ輪球磨《ʕ•ᴥ•ʔ》 削除 syokai10 228637 web小説の衰退 作者 ハムレット 削除 syokai10 228638 メタモルフォーゼ・メタモン 作者 シャバドゥビタッチヘンシーン 削除 syokai10 228640 とあるギーク女の禍難。 作者 SUN'S 削除 syokai10 228642 symphogear ~黒鉄の|異邦人《エトランジェ》~ 作者 東雲龍玄 削除 syokai10 228644 自分の輝ける世界 作者 カタリナ騎士 削除 syokai10 228648 魂のデッキと共に 作者 黒・魔・導 削除 syokai10 228649 超獣達が流れ着いた世界 作者 オルちゃん 削除 syokai10 228650 猿渡一海のヒーロー伝説 作者 希望のフルボトル 削除 syokai10 228651 黒竜冒険記 作者 ジャック・オー・ワンタン 削除 syokai10 228656 大洗に再臨せし、はめ殺しの魔女 作者 吾輩はネコである 削除 syokai10 228662 ありふれた主人公候補は奈落に落ちる 作者 幻名 非公開 syokai10 228665 『101回目の告白』非モテ僕、転生先で勇者になりモテまくる 作者 チョコチップビスケット 非公開 syokai10 228666 さぞかし名のあるヒロインとお見受ける! 作者 大坪茶屋 削除 syokai10 228669 「最悪の父」と「災強の息子」が世界巡るようです() 作者 [email protected]配達員 削除 syokai10 228674 好きな子が思ってたのと違った 作者 karakara5252 非公開 syokai10 228677 英雄目指す少年は英雄集う黄昏の館にて英雄譚を紡ぎゆくだろうか 作者 為せばなる 削除 syokai10 228680 IS×エヴァンゲリヲン 作者 赤咲 削除 syokai10 228681 イナズマイレブンGO ワールド 作者 バーニングキャッtグワーッ! 削除 syokai10 228682 黄金の獣の役割演技物語 ヒーローアカデミア編 作者 レンマリ 削除 syokai10 228684 天は世界すら包んで 作者 Z-LAEGA 非公開 syokai10 228687 八咫烏になった少女、色々あって海に出る 作者 あんどぅーサンシャイン 削除 syokai10 228693 渾殺のイレギオン 作者 ディノひろ 削除 syokai10 228696 PHANTOM/BLOOD 作者 黒猫の魔法使い 削除 syokai10 228698 ある夏の日の憧憬 作者 白兎馬 削除 syokai10 228705 番外鬼月 下弦の零 作者 気紛れの書き手 削除 syokai10 228707 ハーメルンでラノベゲームを作りたい。 作者 マッキーガイア 非公開 syokai10 228709 プリヤの衛宮を活躍させたい 作者 にわかふぁん 削除 syokai10 228711 『幸せ』 作者 生粋のレイガスター 削除 syokai10 228718 TS令嬢でチヤホヤされたいから世界を動かす 作者 同島親方 削除 syokai10 228724 戦国BASARA5 蒼紅のSettlement 作者 青タイツの犬 削除 syokai10 228726 自由とはなにか....オレはその答えが知りたい 作者 アイス&コーン 削除 syokai10 228727 神々が恋した幻想郷~結界の向こうがわ~ 作者 さくよ 削除 syokai10 228728 乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった・・・~もう一人の転生者~ 作者 opa 削除 syokai10 228731 鬼滅の世界に、FGOの武蔵ちゃん(と、その他諸々)がログインしました。 作者 菌糸味噌汁 削除 syokai10 228733 支えるって決めたから 作者 ルシア 削除 syokai10 228734 死亡フラグから生き残ったら完全無敵になる能力 作者 デジャヴ地蔵 削除 syokai10 228735 22歳で死にますが雄英高校で頑張ります!(アントマンが好き!) 作者 エボルト キルバス アマゾンズ 削除 syokai10 228737 魔法剣士は世界最恐 作者 五島蘭 削除 syokai10 228739 奥沢美咲のΨ難 作者 くぼた、 削除 syokai10 228742 臥龍の軌跡 作者 危機一発 非公開 syokai10 228743 東方畏怖妖精 作者 k-妖精 非公開 syokai10 228744 仮面ライダーアマゾンズ産まれ直した世界で、それでも誕生した罪に抗う 作者 露天掘り兄貴 削除 syokai10 228746 プリキュア×ウルトラマン 作者 柔道小林 規約 syokai10 228748 戦姫絶唱シンフォギア~魔猪と純潔の狩人~ 作者 剣舘脇 削除 syokai10 228750 Date a ユガ・クシェートラ 作者 鳩は平和 削除 syokai10 228752 新・とある憑依の幻想殺し 作者 トラバサミ 削除 syokai10 228754 憑依した先は死亡ルートしかない美少女でした 〜生存ルートに見つけるために〜 作者 塩味のキャンディ 削除 syokai10 228755 あべこべファンタジー 作者 飴細工 非公開 syokai10 228756 転生したら兄貴の弟だった件 作者 不可説だと 削除 syokai10 228760 削岩転生 ~手の平返しを続けたら、右手がドリルになってしまった~ 作者 田中卵 削除 syokai10 228766 輪廻の瞳を宿す者...。 作者 星天さん 削除 syokai10 228767 『勇者の嘆きに、私はパソコンを一度閉じる』 作者 治部ハルヨシ 非公開 syokai10 228770 ハイスクールDxD BLUE RIDER 作者 夕時雨☪·̩͙ 削除 syokai10 228771 ジオン残党一般兵士は生き残りたい 作者 5式中戦車 非公開 syokai10 228773 奏でるは罪と燃る命の歌 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 228775 ゼロの使い魔が、常識改変させる催眠中年おじさんだった。【サンプル】 作者 07VD 非公開 hyouka 228780 顔の無い戦士と誰も知らないセカイ 作者 瞬間接着剤 削除 syokai10 228782 やはり帝国軍人の青春ラブコメはまちがっていない 作者 エリツィン・晋三 削除 syokai10 228783 トレジャーハンターも楽じゃないっ! 作者 青い灰 削除 syokai10 228785 裏切り者のワルキューレ 作者 無間 削除 syokai10 228786 GANTZ√T 作者 山田悪亞 削除 syokai10 228789 SymphoGear / BloodEdge.Experience 作者 剣舘脇 削除 syokai10 228791 下ネタしか言えない俺と下ネタしか書けない彼女 作者 榎田 健也 非公開 syokai10 228792 子を構いたくて仕方がない魔族の大蛸 作者 逆脚屋 非公開 syokai10 228794 神と超文明の力は世界最強 作者 柊金木犀 削除 syokai10 228797 もしも、あの人物がグリフィンの指揮官に着任したら 作者 テリートレーラー 削除 syokai10 228800 ありふれた悪魔狩人《DEVIL HUNTER》のアフターライフ 作者 イヴェルカーナ 削除 syokai10 228801 頭の中にあるヤツを書くだけ 作者 AKNM 削除 syokai10 228804 銃の悪魔がヒロアカに降臨しました。 作者 Billy Artemis 削除 syokai10 228808 新しく入学した女の子は普通じゃない? 作者 西武5000 削除 syokai10 228810 怪異の少女 作者 カナ 削除 syokai10 228811 メスガキ銭ゲバCEOアズニャエルの経営拡大記ー腹一杯食べようではないか!ー 作者 Dixie to arms 規約 syokai10 228812 愛してやまない音楽を 作者 ぴょんて 削除 syokai10 228814 笑わないシンデレラと王子様 作者 ナナ 削除 syokai10 228818 Sara 作者 エクルバーク 削除 syokai10 228820 ハイスクールD×D〜別の世界に転生するには○なないといけない物語〜R18 作者 鳩は平和 削除 syokai10 228823 問題児RTA 救世の英雄√ 作者 AKIBAHARA 削除 syokai10 228824 ハンプティ・ダンプティはいつ割れる 作者 きつね耳モフモフ 削除 syokai10 228825 リリカルなのは最強の白い死神が来る 作者 サイサイψ 削除 syokai10 228827 乃木結花は勇者である 作者 輪の都住民 非公開 syokai10 228828 ウルトラマンビースト Fateful child 作者 ダラケー 削除 syokai10 228830 TSしてVtuberやるけど視聴者に考察させて行きたかった 作者 鳩山ぶす 削除 syokai10 228836 【悲報】副会長にゴミを見るような視線で見られてます【助けて】 作者 生徒会庶務 削除 syokai10 228837 雄英高校「ガルパ科」 作者 弾正 削除 syokai10 228839 錬金術師はクリプターの夢をみるか 作者 REJI 非公開 syokai10 228843 堕天英雄 作者 ラストサムライ 削除 syokai10 228845 ダンジョンでも剣バカは変わらない 作者 平蜘蛛釜 削除 syokai10 228853 怪獣王、リリカルに転生する。 作者 Dig a grave 削除 syokai10 228857 嫁に「Vtuberなっていい?」と聞かれたので… 作者 しゃんでりあ 非公開 syokai10 228860 この腐った艦これの世界にいる一人の軍人と戦友 作者 コードネーム Zeke 削除 syokai10 228866 寸胴洗いの受難 作者 Wandarel 削除 syokai10 228868 キミとボクが望んだ未来は 作者 白金一海 削除 syokai10 228871 隻眼の喰種の悲劇 作者 サイサイψ 削除 syokai10 228876 艦娘ヤンデレ調査 作者 TENSEI2 削除 syokai10 228878 牙狼 -Beast Desire- 作者 オストラヴァ 規約 syokai10 228879 個性『波』 作者 ファミチキ 削除 syokai10 228880 アリス、結婚したってよ 作者 桂ピッピ二世 削除 syokai10 228882 夢の話 作者 ふーてん 削除 syokai10 228888 陽乃は諦めない 作者 shushusf 非公開 syokai10 228889 地平線の先に 作者 ryanzi 非公開 syokai10 228891 秘密を知っちゃった友人枠を4つ兼業してしまった男 作者 ぺーぺーのぺー 削除 syokai10 228893 四皇達が転生!ストライク・ザ・ブラッド!! 作者 サイサイψ 削除 syokai10 228896 変態糞剣士 作者 変態糞剣士 削除 syokai10 228898 クソ短編 作者 ざいざい 非公開 syokai10 228903 Fate Grand/order 藤丸立花は地獄を見る 作者 AGE2 削除 syokai10 228904 今もまた明日を願う。 作者 その他2人 非公開 syokai10 228906 変なトレーナーと喋るポケモンの旅 作者 普通の暇人 非公開 syokai10 228908 シッド__『伝説』をつくろう 作者 みずまん 削除 syokai10 228910 Devil May Cry The Scariet Ammo 作者 灰の魔女 削除 syokai10 228911 雷神卿が通る!〜転生オリ主のSAO珍道中〜 作者 オーロラシガレット 削除 syokai10 228912 やんでれクライシス〜チートゲーマーと失われた輝き〜 作者 巌の上にも千年 削除 syokai10 228913 元傭兵指揮官と戦術人形 作者 黒とかげ 非公開 syokai10 228914 イカロス/最高のバンド誕生まで 作者 白崎 剣 削除 syokai10 228917 個性:超ハイテンション!! 作者 携帯から現れしアジ 非公開 syokai10 228920 ただし、その頃には鬼は八つ裂きになっているだろうけどな 作者 ほじるのが好き 削除 syokai10 228921 GATE 飛竜騎兵傭兵のお話 作者 騎兵っていいよね 削除 syokai10 228924 クール系会長は裏方君が好きである 作者 猫又侍 削除 syokai10 228926 東方ロストワード〜ロス子の日常〜 作者 れっどりばー@早苗さん好き 削除 syokai10 228928 雷電風雨のお遊び箱 作者 雷電風雨 削除 syokai10 228930 怪異の神様 作者 摩耶様 削除 syokai10 228937 遊戯王 ドラゴンメイド×ポリスの平穏無き日々 作者 グリンドル 規約 syokai10 228939 ロクデナシの娘 作者 akua 削除 syokai10 228940 ナザリックの移転時期がもっと後だった時のリ・エスティーゼ王国 作者 あれでもないこれでもない 削除 syokai10 228942 伝承の元英雄と禁忌教典 作者 茶柱 緑茶伊右衛門 削除 syokai10 228946 提督が他国の軍人っておかしいですか? 作者 近的 削除 syokai10 228949 邪神の石 作者 クロボシ・K 削除 syokai10 228951 魔法使いの軌跡 作者 ミハイ 削除 syokai10 228952 消えてしまった少女 作者 フーちゃ 削除 syokai10 228954 米花町の錬金術師敵対ルート 作者 霧熊 削除 syokai10 228966 二人の星 作者 ヤチダ達 非公開 syokai10 228970 本当の強さ 作者 名無しの冒険 削除 syokai10 228972 もう1人の自分へ 作者 海凪 夏凜 非公開 syokai10 228973 青眼の白龍の攻撃!滅びの爆裂疾風弾ッ!!的な…? 作者 二度と現れない最強の魔人 削除 syokai10 228975 このDIOが艦隊に着任したぁ!これより艦隊の指揮を始める! 作者 ソビエト...ぱわぁー! 削除 syokai10 228976 死を感じる男 作者 柿崎隊を推す 削除 syokai10 228977 犬と骨 作者 犬夜叉続編やると聞いて 削除 syokai10 228979 サングラスハートは壊れない 作者 胡桃 削除 syokai10 228986 SymphoGear / Last-SIN 作者 剣舘脇 削除 syokai10 228987 円環の中に回り続ける終わらない旅 作者 [email protected]気まぐれ投稿 削除 syokai10 228989 ハリー・ポッターと呪いの人形 作者 にんにく大好き太郎 削除 syokai10 228990 ウッキー!ISの短編!アーイ! 作者 テリヤキ 削除 syokai10 228991 カンストゲームキャラで異世界トリップチート付き 作者 鈴菜 削除 syokai10 228992 グローランサー 救世の光 殲滅の紅 作者 カンナム 削除 syokai10 228993 誰も死なない幸せな終わりを目指すRTA 作者 天味 削除 syokai10 228994 起きたら、雨生龍之介に憑依してた。。。。。ってハァ!? 作者 菌糸味噌汁 削除 syokai10 228995 春風のよすがを辿る旅人 作者 GREEN GREENS 削除 syokai10 228997 SkYdRaChE 作者 塵芥川 龍乃髭 削除 syokai10 229000 ご注文は甘兎庵での日常ですか? 作者 GREEN GREENS 削除 syokai10 229001 リモコン鬼 作者 コマンドを入力してください 削除 syokai10 229005 WAR DOGs 作者 Humanity 削除 syokai10 229007 鬼滅の文字使い 作者 鷹山zin 削除 syokai10 229009 ブレスレットなんか必要ねぇぜ!! (涙目) 作者 ポット(2000年製) 削除 syokai10 229011 ベイダー司令官は前司令官と同じく首絞めプレイはお好きなのですか? 作者 悪・猫 削除 syokai10 229012 ラブライブ!サンシャイン!!~Animelo Summer Live2019 STORY編~ 作者 マッケン 非公開 syokai10 229013 Anothertale 作者 サピンス 削除 syokai10 229015 一年配信、少女に花が咲くまで 作者 薮納 医者太郎 規約 syokai10 229017 星の夢 作者 ROCK&CUE 削除 syokai10 229022 龍姫と不幸少女 作者 龍主 非公開 syokai10 229030 遊戯王ARC-V 次元を超える絆 作者 フェイク時空を超えて 削除 syokai10 229031 ヴァチカン第13課 ウィル・アンデルセン神父カルデアに参ります! 作者 ミハイ 削除 syokai10 229032 召喚された国土面積約10倍の日本国の決断 作者 イヤッフー!!! 非公開 syokai10 229033 なんで彼女借りる必要があるんですか?~億万長者への道~ 作者 ノリノリビール 非公開 hyouka 229036 正直者な青年と地霊殿の日常 作者 瑞鶴 削除 syokai10 229040 Fantasy of Normal 作者 匠. 削除 syokai10 229046 Devil May Cry with BanG Dream! 作者 ユリゼン 削除 syokai10 229047 Thanatos 作者 ミズウミ 削除 syokai10 229050 目が覚めると、シリアルキラーに憑依してた。。。。。。。。。 作者 菌糸味噌汁 削除 syokai10 229052 東方三色眼 作者 バスタオル 非公開 syokai10 229056 ジョジョの奇妙な冒険 第n部-ブレイキング・デザイア- 作者 ナス 削除 syokai10 229065 破壊王は何をするのか 作者 悪魔野郎 削除 syokai10 229066 煌呀英雄伝説 作者 焼鮭 削除 syokai10 229069 ポケットモンスター 最強目指す者 作者 ユウヤzero 非公開 syokai10 229075 インフィニット・ストラトス~白の死神~ 作者 博士太郎 削除 syokai10 229077 鋼の言霊者(アイアンソウル)は夢を見る 作者 雪月花 削除 syokai10 229082 遊戯王ARC-V 次元を超える絆 作者 フェイク時空を超えて 削除 syokai10 229085 ウェイストランドの旅人 作者 壁に刺さったレール・スパイク 非公開 syokai10 229086 マジで、ぶらんにゅー SCHOOL DAY。 作者 T2 削除 syokai10 229088 転生したら人造人間18号だった件 作者 爆弾娘 削除 syokai10 229089 SkYdRaChE 作者 塵芥川 龍乃髭 削除 syokai10 229090 ブロスタ界最強コンビが幻想入りしてしまったようです 作者 ネコガオウ 非公開 syokai10 229092 ようこそ青春なしの教室へ 作者 シャッチョサン 削除 syokai10 229094 うちの隊長は危なかっしい 作者 げんちゃん 削除 syokai10 229095 早坂愛の幼馴染 作者 ユウヤzero 規約 syokai10 229104 オラリオで原作に関わりたくないのは間違っていないと思う 作者 高機動型ボール 削除 syokai10 229105 俺VS幻想郷〜勝てる気がしない 作者 螺子の人 削除 syokai10 229108 祖なる者の遊戯 作者 第四形態 削除 syokai10 229111 インフィニット・ストラトス ─ただ愛した人の為に─ 作者 ラビットラピッド 削除 syokai10 229112 最高の恋を 作者 DAC 削除 syokai10 229115 花京院典明は静かに暮らしたい 作者 杉本茂 削除 syokai10 229119 おじいちゃんは戦好き 作者 原作など知らぬ! 削除 syokai10 229121 Fortune's Hand〈運命の神々〉 作者 鉄血 削除 syokai10 229125 22/7のマネージャーの受難【仮】 作者 桜紅月音 削除 syokai10 229126 無双プレイしてたつもりが羞恥プレイだったからやり直したい 作者 にちか 削除 syokai10 229137 ネトゲのオフ会で百合カップルになった話 作者 リムリア 規約 syokai10 229145 無色な心は色鮮やかに 作者 Color 非公開 syokai10 229147 ひぐらしのなく頃に~恋結び編~ 作者 零級 非公開 syokai10 229149 強面ロリコン野郎 作者 シークレット/K 削除 syokai10 229150 SAO×BanG Dream 黒と極彩色 作者 無敗のおっさん 非公開 syokai10 229161 アクナイ世界救いなさすぎん?ならロドスを異世界へやっちゃえ! 作者 レイ 非公開 syokai10 229166 ありふれた職業で世界最狂 ~狂ってるけど問題ないですよ~ 作者 ヤーナムのビースト 削除 syokai10 229168 ダンジョンで2人の女性に憧れて恋に落ちるのは間違っているだろうか? 作者 三日月コウヤ 削除 syokai10 229171 月牙天衝ッ!! 作者 星天さん 削除 syokai10 229172 ダーケスト・インカーネイション~~美少女ハーレムと共に挑む神への反逆譚~~ 作者 玲瓏 澪 削除 syokai10 229173 スペースカウボーイ(自称)と幻想の世界 作者 カイみょん 削除 syokai10 229174 作者 VS 読者 作者 匿名 規約 syokai10 229177 アギトのヒーローアカデミア 作者 ルオン 削除 syokai10 229179 幻想蹂躙録〜幻想郷を闇に堕とす〜 作者 WENT 削除 syokai10 229181 鬼滅世界でレッドファイ!! 作者 サンバガラス 削除 syokai10 229183 自分の黒歴史に転生したTS作者が主人公に落とされる話 作者 光ファイバー 非公開 syokai10 229185 にせもの 作者 間側 レイ 削除 syokai10 229189 The Islands War~Roar of Iron Weapons~ 作者 瀬名誠庵 規約 syokai10 229191 魔法少女まどか☆マギカ 作者に連れ去られた可愛そうな転生者 作者 仮面幻夢 削除 syokai10 229195 青い薔薇に自動喧嘩人形は何を見る 作者 名無しのカラス 削除 syokai10 229196 この不幸な少女に才能を 作者 伽☆ 削除 syokai10 229198 男子高校生の不思議な話(仮題) 作者 カリギュラ効果 削除 syokai10 229200 IS〜多重次元銀河連合の議長で天災の兄の大天災はIS世界を救う〜 作者 おさとー 非公開 syokai10 229202 崩壊世界の抑止の守護者 作者 鮭サーモン鮭 削除 syokai10 229203 戦姫と蒼の男 作者 剣舘脇 削除 syokai10 229207 異世界転生させられて魔王討伐を神様に実況配信されるハメになりました…… 作者 chibi 削除 syokai10 229208 ロア ミセリア 作者 霧雨 零 削除 syokai10 229215 異世界に来たので好きに生きていこうと思う。 作者 サンクチュアリ 削除 syokai10 229223 戦姫絶勝シンフォギア 全キャラ(女性のみ)好感度MAXにするRTA 作者 ポット(2000年製) 削除 syokai10 229224 如月千早(?)は覆したい 作者 ばっしゅ 非公開 syokai10 229227 ~日本は本当の平和を目指して最後の戦い(戦争)をするようです~ 作者 山鳩 削除 syokai10 229231 シロガネ山の幽霊と行くジムチャレンジ! 作者 バロキッズ 削除 syokai10 229234 プル声ガノタが配信するよ!(仮タイトル 作者 匿名さん 非公開 syokai10 229237 ラノベ好き女神が人間界でイキリチート転生者をボコす悪戯物語 作者 めあど 削除 syokai10 229243 鳴り響くは鏡と槍の鏡槍曲 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 229245 ガチで地上最強の男に生まれ変わった 作者 5式中戦車 削除 syokai10 229249 フギル「よ~しよしいい子だぁ~ルクス。フギルお兄ちゃんだぞぉ~。アイリちゃんもよしよしよ~し。」 作者 ダレヤネーン! 非公開 syokai10 229252 東方平行線 作者 Unclet 削除 syokai10 229253 戦いの先にあるもの 作者 クイロ/Kuiro 削除 syokai10 229254 転生したら現人神になりました 作者 伊吹 日向 削除 syokai10 229255 銀月に謳え/悪いスタンド使いの少女が好き勝手に生きるお話 作者 液体クラゲ 非公開 syokai10 229256 転生オリ主の遺言書 作者 ぺんぺん草 削除 syokai10 229258 鬼才兄妹の備忘録 作者 しゅガー 非公開 syokai10 229260 下着ハンター八宝斎 作者 あれでもないこれでもない 非公開 syokai10 229264 章北海とバレンタインとリリなのヒロイン 作者 ryanzi 非公開 syokai10 229267 スターダストクルセイダース~俺のスタンドがカーズな件ついて~ 作者 シコティー 削除 syokai10 229268 ゲート EDF、いざ彼の地へと行かん 作者 ポニすけ 削除 syokai10 229270 歌姫と光の戦士 作者 チョコリン 削除 syokai10 229271 うちの嫁が龍だった 作者 不明の奉仕種族 削除 syokai10 229273 ハリー・ポッターと"決意"のファウンダー 作者 ルーク 削除 syokai10 229276 東方賢狐録 作者 青い灰 削除 syokai10 229279 卑劣の刃 作者 ペロペロ 削除 syokai10 229282 ゴミ来たの幻想入り 作者 幅広いオタク 削除 syokai10 229283 ″個性"『怪獣の王』 作者 ユリゼン 削除 syokai10 229284 恋姫✝無双 神(元日本人)とレベル5モドキと聖杯戦争 作者 月神サチ 非公開 syokai10 229285 「ヴァンパイア」VS「ジャックザリッパ―」地上最大の決戦 作者 ゲスト@舞セルフ 非公開 syokai10 229286 真・エルフ転生TS ‐エルフチルドレン‐ 作者 やきなすいため 非公開 syokai10 229291 緑谷出久、個性「超回復」 作者 シン・ウエスト 規約 syokai10 229295 INFINITE EVOLVED STRATOS エボルトが往くIS世界 作者 ただの麺 削除 syokai10 229296 現代日本で未来技術チート 作者 ypaaaaaaaaaa 非公開 syokai10 229298 危機契約のヴェンデッタになってたけどなんか質問ある? 作者 雑魚蛇 非公開 syokai10 229299 東方愛異変 作者 なめし草 削除 syokai10 229300 天界のもう一人のジョーカー 作者 ファブニル 削除 syokai10 229302 僕の町――数センチの心の片隅に―― 作者 着物姿のパイプ煙草 削除 syokai10 229303 財団職員はSCP-5600-jpを〘削除済み〙したい 作者 プーリとベルト 削除 syokai10 229304 空の世界のヒーロー 作者 ジャック・オー・ワンタン 削除 syokai10 229306 この美しく残酷な世界で 作者 しきり 削除 syokai10 229310 物語の改編者 作者 勘狂い 非公開 syokai10 229312 おきのどくですが、〇〇〇はきえてしまいました。 作者 矢吹神はやはり神だった。 非公開 syokai10 229313 火 花 作者 特性 ほのおのからだ 削除 syokai10 229316 ウルトラマンビースト Fateful child 作者 ダラケー 削除 syokai10 229318 刀と刀は引かれ合う 作者 ゆーゆ 削除 syokai10 229320 東方傍観録〜nothing cheat 作者 酸素暮らし 削除 syokai10 229321 正義の為に戦う物語。 作者 親友気取り 非公開 syokai10 229324 SymphoGear / Bullet-Dance 作者 剣舘脇 削除 syokai10 229327 旧石器時代から始まる異世界転生~数万年前の太古の時代に転生したんだが現代まで生き残りたい~ 作者 ナゾノ=ダレカ エラー hyouka 229328 アイデンス~経営の棋士~ 作者 七転びキッチン 削除 syokai10 229330 Fate/Faker 作者 ZAIA1000% 非公開 syokai10 229333 ある兄弟の幻想入り 作者 翔斬 削除 syokai10 229335 スーパーロボット大戦OG ルイン・ワールド 作者 よなみん/こなみん 削除 syokai10 229336 笑顔を守りたい 作者 吹雪の果て 非公開 syokai10 229337 Fate/Grand order 浮遊天空都市ヴェルサイユ 作者 linez 削除 syokai10 229339 星に願いを 作者 リニューアルオープン 規約 syokai10 229341 悪役令嬢の血は甘くて美味しい 作者 転がる猫 削除 syokai10 229342 自由な二柱による異世界を渡り歩く旅 作者 帆桜 削除 syokai10 229349 ルビィとの秘密のお付きあい 作者 水甲 削除 syokai10 229350 SAO×鎧武 -Armard Rider Online- 作者 地水 削除 syokai10 229351 登る理由……自身の存在理由を知ること 作者 creature 削除 syokai10 229355 戦争チームは裏切れない 作者 キノコマチ 削除 syokai10 229356 走れメロスのうつけもの 作者 三柱 努 削除 syokai10 229361 無敵の男がクロスした世界で無双をする!! 作者 サイサイψ 削除 syokai10 229363 最強の妖怪HEROが選ぶ道 作者 ドレガイザードファブニル 非公開 syokai10 229368 蒼いヴァイオリニストの青春 作者 名無しのカラス 削除 syokai10 229369 あっ! 野生のピカミィが飛び出してきた! 作者 微糖珈琲 -砂糖増増- 削除 syokai10 229370 元農家の魔法世界生活 作者 三温糖 削除 syokai10 229374 ジョジョの奇妙な冒険 色々な作品のキャラとの掛け合い集 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 229375 轟家の出来損ない 作者 フレイザード 削除 syokai10 229376 泡沫夢幻の夏 作者 滝沢林檎 削除 syokai10 229377 一ノ瀬志希を拾った日 作者 イコマ 削除 syokai10 229378 日本兵が行く!仏国見聞録 作者 これこん 削除 syokai10 229379 プログラマー少女 恋をする 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 229383 もし有馬貴将が転生したら? 作者 サイサイψ 削除 syokai10 229384 VANTA BLACK 作者 塵芥川 龍乃髭 削除 syokai10 229385 サイヤ人がダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか。 作者 デストロイアアアアア 削除 syokai10 229387 とある日のぜんねず 作者 累々縷縷糸 削除 syokai10 229388 愚者は星の夢を見る 作者 青い灰 削除 syokai10 229390 ハロンタウンのゴウはチャンピオンになれなくてもいい 作者 ししりば 削除 syokai10 229401 宇崎ちゃんの後輩も遊びたい! 作者 なく 削除 syokai10 229402 ソードアートオンライン 隠しボス 作者 サイサイψ 非公開 syokai10 229408 ダーケスト・ファンタジア~~奴隷の俺が邪神と共に挑む最高神への反逆譚~~ 作者 玲瓏 澪 削除 syokai10 229411 幻想憑依人 作者 ワカサギさん 削除 syokai10 229414 水銀燈「どうすりゃいいんだ・・・」 作者 ぴちかー党 削除 syokai10 229418 ポケットモンスターウィザード 作者 ナイトメア・ゼロ 削除 syokai10 229419 Tear Drop-涙の形をいつか笑顔に- 作者 真紀 千歳 削除 syokai10 229422 Re ゼロから始める天使生活 作者 ナユタ1217 削除 syokai10 229423 ISでシナンジュが無双するお話し 作者 アジアから逃げる男 削除 syokai10 229424 友達2人が戦術人形になりました。 作者 FMX 削除 syokai10 229427 この欲深き王様に祝福を!? 作者 半熟総酢 削除 syokai10 229431 シャンクスに転生したのでなりきろうと思ったけどここワンピースの世界じゃない… 作者 サイサイψ 削除 syokai10 229432 問題児たちが異世界から来るようですよ?RTA 主権獲得及びヤンデレから逃走√ 作者 堕落した番犬 規約 syokai10 229435 人形傭兵団パイライト 作者 鮭酒(コラボ中毒者) 非公開 syokai10 229442 二週目チャーチル戦記 作者 にちか 削除 syokai10 229447 ペルソナ5が好きなので別ゲーで屋根ゴミ再現してみようと思います。 作者 北海道在住の読み専 削除 syokai10 229448 腐敗高貴ゾンビ令嬢のお家再興記 作者 高慢と偏見とゾンビ 削除 syokai10 229449 俺は俺を主人公にBLをかく。 作者 nuka 削除 syokai10 229450 仮面ライダークレイジング 作者 カスタードうますぎ 削除 syokai10 229452 文月の白昼夢 作者 佐野すみれ 削除 syokai10 229453 闇を呼ぶ個性 作者 月ノ輪球磨《ʕ•ᴥ•ʔ》 削除 syokai10 229454 過負荷な魔法使いが行く神獄塔生活 作者 -メルヒェン- 削除 syokai10 229458 宇宙の力を持つ転生者と九人の歌姫 作者 銀河神威 削除 syokai10 229461 アズールレーン ~亡国の英霊~ 作者 マイナー 規約 syokai10 229463 異世界の妖精王【幻想の旅路】 作者 小説家になりたかった女中 非公開 syokai10 229464 BanGDream アベンジャーズ 作者 ニック 削除 syokai10 229467 神の翼に守られて 作者 剣迷 削除 syokai10 229476 四葉 花言葉「私のものになって」 作者 yukiga 非公開 syokai10 229484 災・さよなら絶望先生 作者 969 削除 syokai10 229485 誰かのために戦い続けるのは間違っているだろうか 作者 英雄志願 削除 syokai10 229490 個性「コピー能力」【仮名】 作者 ワドルディ隊 削除 syokai10 229491 SWORD DANCE 白の少女と創世の剣 作者 青い灰 削除 syokai10 229492 Fate/Hello happy world 作者 あああああああ 削除 syokai10 229503 自由の翼で世界を渡る転生者 作者 絢瀬 悠凪 非公開 syokai10 229504 仮面ライダーグロウ 作者 ハムタロス 削除 syokai10 229505 はぐれ転生者の異世界転生記 作者 アカリマシン 削除 syokai10 229508 この世界のゴミより 作者 ねこまんじゅう 削除 syokai10 229509 サキュバスが俺を誘惑しにくるがタイプじゃないんで興味ないです 作者 パンイチ男 削除 syokai10 229511 されど前衛は幕間を謳歌する 作者 鉄の字 削除 syokai10 229515 (名前募集中な)物語シリーズ風小説 作者 ライドウ 削除 syokai10 229518 ダクソリマスターの世界に飛ばされたんだが? 作者 カタリナ騎士 削除 syokai10 229521 この年齢査証少女に祝福を! 作者 つくらん 非公開 syokai10 229523 心の拠り所 作者 龍龍舞 削除 syokai10 229524 #あんずちゃん小説大賞 2の予定だったもの 作者 カナーさん 非公開 syokai10 229525 さいごのあとがき 作者 yukiga 非公開 syokai10 229531 とある科学の異質個体 作者 EXTRAゑ 削除 syokai10 229533 兼任提督着任ス 作者 華燈始 削除 syokai10 229537 冒険の書feat.ダンまち 作者 オジサン=ケノービ 削除 syokai10 229539 事の尾を追って来るは探索者 作者 PL1 削除 syokai10 229549 皇后シャーロット列伝 作者 Minamikun 削除 syokai10 229553 堕天使のヒーローアカデミア 作者 294の人ですよ? 削除 syokai10 229556 必勝への手数 作者 雛護嘉 紅瑚丸 削除 syokai10 229557 虚無の釘 作者 ぶびっぐ 削除 syokai10 229558 この感染者に祝福を! 作者 逃亡騎士 削除 syokai10 229563 summer pockets 〜another tale〜 作者 白羽咲 削除 syokai10 229564 【シャンフロ】香辛料中毒者隔離スレ36 作者 Z-LAEGA 非公開 syokai10 229565 魔女の竜騎士 作者 銀髪ボイン最高っ! 削除 syokai10 229566 宇宙戦艦ヤマト2199のイスカンダル人になってしまったBルート 作者 霧熊 非公開 syokai10 229567 ガンダムECTO 作者 リア 削除 syokai10 229568 孤独のグルメ(綾波) 作者 SHIKI-KAN 削除 syokai10 229571 頭無惨とは呼ばないで 作者 厚切りステーキ後輩 削除 syokai10 229576 湊家の長女 作者 神威結月 削除 syokai10 229577 艦隊これくしょん - The Landers 作者 陽月(ひづき) 削除 syokai10 229579 悪の帝王になった俺 作者 テムテム 削除 syokai10 229580 前略、板の上より 作者 nの 削除 syokai10 229582 やはり俺のhigh jump lifeは間違っている。 作者 ストピック 削除 syokai10 229588 磨かれた原石 作者 ぽんしゅー 非公開 syokai10 229590 TSっ娘ちゃんと朝にコーヒーを飲むお話 作者 Kuri-no-hana 削除 syokai10 229592 日本は軍を持つべきか 作者 鳩山 削除 syokai10 229593 舞、歌 ー曖昧少女と不可思議少年は転生者? 作者 Rizefine 削除 syokai10 229595 雨降る七夕 作者 尾河 牧人 非公開 syokai10 229597 冬に紫煙 作者 ss 非公開 syokai10 229598 とある学校の七不思議…。《呪いの鏡》 作者 ねこまんじゅう 削除 syokai10 229599 提督としての出向が終わったので陸軍に戻ったら内乱が起きた件について(白目) 作者 トロロ将軍 削除 syokai10 229601 DOLLSのいる高校生活(一発ネタ) 作者 Pz.11 非公開 syokai10 229602 明日、キミは死ぬけれど。 作者 賄賂 削除 syokai10 229604 白髪少年の成長観察記 作者 語り人形 削除 syokai10 229608 鬼武者が鬼を狩る 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 229609 異質異常な異界の右腕 作者 ポンコツダメ姉ちゃん 削除 syokai10 229611 ポケットモンスター ソード・シールド 作者 展開郎 非公開 syokai10 229612 魔法使い達の映画撮影! 作者 鈴菜 削除 syokai10 229613 お試し 作者 雛月 加代 削除 syokai10 229615 バンドリを能力バトルものっぽくしてみた。 作者 ババンボ 削除 syokai10 229617 とある人間と海イタチの七夕話 作者 小狐リラン 非公開 syokai10 229621 BanG Dream!~夕焼け染まる愚者たち~ 作者 巻波 彩灯 非公開 syokai10 229628 時をかける王女 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 229631 居心地のいい、理想とは程遠い貴方へ 作者 名無し 規約 syokai10 229634 最強最速!リリカルなのはMAX! 作者 サミン 削除 syokai10 229636 揺れる世界 作者 律子 削除 syokai10 229637 ダンジョンに支援職がいるのは間違っているだろうか 作者 Rushion 削除 syokai10 229641 魔王学園のヒューマン~学園都市ただ一人のヒューマンである劣等生はやがて魔王となり世界を統べます~ 作者 ドクトルK 削除 syokai10 229648 FGO×俺ガイル 作者 濃厚チェダーチーズ味 削除 syokai10 229653 新番組 どきっ!好きになった女の子がTS娘!? 作者 雑魚決闘 削除 syokai10 229659 SE 超本能的事象感知 作者 夕凪暮人 規約 syokai10 229661 【世界】助言をください【破壊者】 作者 ネイティブ 削除 syokai10 229664 だから俺は嫁じゃない! 作者 大ちゃんネオ 非公開 syokai10 229666 飯を食いたいから何処かの勢力に所属したい傭兵達 作者 紅蓮ギウス・ロマネコンティ 削除 syokai10 229667 魔法少女リリカルなのは 旅する傭兵 作者 異世界オルガ 削除 syokai10 229671 【リレー小説】新大陸のハンター様へ 作者 1682_zok エラー syokai10 229672 アイカツスターズ! 最高最善と勝利の法則 作者 ユーリア・エドモンズ 削除 syokai10 229673 海賊食堂 作者 塩レモン 削除 syokai10 229674 希望が終わり絶望が始まる 作者 たけお。 削除 syokai10 229681 軍備改革伝説 作者 アダマン 規約 syokai10 229686 転生したら最強少女の友達だった件! 作者 十二宮 削除 syokai10 229688 巡る刃は禍つの鬼となりて無垢なる龍神の守護者となる 作者 戦魔王ゼロ 削除 syokai10 229691 プルクローンズ・アフターライフ 作者 匹夫提督 削除 syokai10 229693 2020季節イベント(七夕)連載中 作者 夢枕 七変化 削除 syokai10 229696 天邪吸血鬼 作者 フランたん 削除 syokai10 229697 自殺をしてこの世からおさらばしたと思ったら東方の世界に招待された。 作者 瑞鶴 削除 syokai10 229698 昂陵高校の魔王ちゃん。 作者 ゾード 削除 syokai10 229699 Tokyo Disney Resort旅 作者 橋田雷斗 削除 syokai10 229705 異世界転生して聖騎士になった私の話 作者 クルセイダー好き 規約 syokai10 229706 やはり俺の学園ラブコメは間違っている。 作者 ストピック 削除 syokai10 229709 SAO×勇者王ガオガイガー 新生勇者王神話 作者 儚無みずき 削除 syokai10 229710 混沌の街、純情の都 作者 変態百貨店 削除 syokai10 229712 最弱無敗の神装機竜 ~瞬影とその夢は~ 作者 春椛 削除 syokai10 229715 氷竜戦闘 作者 タイキック新 削除 syokai10 229716 インクに憑りつかれたクリエイターは幻想郷で今日も元気です。 作者 零級 削除 syokai10 229718 幻想者が異世界に旅に行くようです 作者 不可説だと 削除 syokai10 229719 ラスティフロント外伝〜彼への追憶〜 作者 創作家ZERO零 削除 syokai10 229720 殺人鬼、大正ニ舞イ降リル 作者 菌糸味噌汁 削除 syokai10 229727 こんな兄妹いいよね? 作者 かいがく 削除 syokai10 229730 原作にあんまり影響無い系のオリ主 作者 桜木メイ 非公開 syokai10 229733 ガンダムビルドダイバーズ・スクワッド 作者 剛奈 規約 syokai10 229734 漆黒の超戦士と蒼の薔薇 作者 あれでもないこれでもない 削除 syokai10 229735 孤独な少女の幻想に 作者 krrctt 非公開 syokai10 229736 カールスラントだと思った?残念、中身は帝国でした! 作者 吾輩はネコである 削除 syokai10 229740 異世界最強のモンスターはスライム(これ確定) 作者 皇豐鬼羅丸 非公開 syokai10 229744 愛したあの子は、ただの村人Aだから 作者 マイケル・コルレオーネ 削除 syokai10 229746 後悔を抱えて夏を走る 作者 通りすがる傭兵 削除 syokai10 229747 幸せな日常 作者 斗掻き星 非公開 syokai10 229748 雪原の女 作者 雪の原 削除 syokai10 229750 鎮守府にイキリな提督が着任しました 作者 超アニキ 削除 syokai10 229754 十天衆 緑谷出久のヒーローアカデミア 作者 ジャック・オー・ワンタン 削除 syokai10 229756 今世ではたくさん友達を作ります 作者 ぴえんやな 削除 syokai10 229757 ようこそ、デュエルシティへ。 作者 ちょこばにゃにゃ 削除 syokai10 229759 死の王と最強の剣士 作者 ピースメイン 削除 syokai10 229760 寝たいのに眠れない俺とアポプスさん 作者 鳩は平和 削除 syokai10 229761 関係とか大人とか子供とか 作者 アリステ 規約 syokai10 229763 とある怪物の話。 作者 21 削除 syokai10 229764 友達と歩む野球道 作者 プー 削除 syokai10 229765 キングダム:外伝 作者 炭焼き職人 削除 syokai10 229766 このキャラ、この音楽好きそう 作者 マイケル・コルレオーネ 削除 syokai10 229772 東方狐叶録~八雲さんちのキタキツネ♂~ 作者 宮地 非公開 syokai10 229774 無粋な男はシンフォギア世界にて英雄になる 作者 神山隼人 非公開 syokai10 229775 ONE PIECE 海賊王を夢見る青年 作者 フォーミラー 削除 syokai10 229777 魔女に拾われた化物の話(仮) 作者 青い灰 削除 syokai10 229779 くび駅 作者 佐野すみれ 削除 syokai10 229783 歩く鎧は伽藍堂 作者 おもちゃ箱 削除 syokai10 229785 悟空をホラーの世界に放り込んでみた 作者 怖いの苦手パンマン 削除 syokai10 229791 落第騎士の英雄譚IFstory 作者 大石 颯真 削除 syokai10 229792 糸杉と菊の花束を 作者 蛇行森 削除 syokai10 229794 この素晴らしいマスターに祝福を! 作者 P&D&M&T 削除 syokai10 229798 音速の翼ーーF–22異世界転生記ーー 作者 70式戦車 非公開 syokai10 229800 日常と非日常その先に 作者 ラギラギ 削除 syokai10 229808 虚構、侠客、杏花の子 作者 はたけのなすび 非公開 syokai10 229809 ラブライブ! クレイジー! ~Feat一丈字飛鳥~ 作者 ダシマ 削除 syokai10 229812 初めまして(*^^*) 作者 博麗 月永 非公開 syokai10 229813 あべこべな世界でグラハムくんはガンプラを作りたい() 作者 ハコガミ@配達員 削除 syokai10 229814 IS・彼女の為の物語 作者 魔物兄貴 削除 syokai10 229815 戦姫絶唱シンフォギアGD 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 229817 提督「鎮守府に着任した訳だが、なんか想像と違った」 作者 hg提督 削除 syokai10 229824 うたた寝から、おはよう 作者 かまとととまと 削除 syokai10 229833 ひねくれ者の刃 作者 かさぶたabc 削除 syokai10 229834 ダンジョンに『皇帝』が居るのは間違っているだろうか 作者 ですぺらーど 削除 syokai10 229838 幻想郷と一台のアンドロイド 作者 WindowsX 削除 syokai10 229839 訳あり転生者とガールズバンドとスクールアイドルの物語 作者 でもどり課長 削除 syokai10 229842 遊戯王Dimension 作者 フェイク時空を超えて 削除 syokai10 229843 転生おじさんと若々しいアイドル。 作者 飽きた小町 削除 syokai10 229846 ISAS-男オリ主(宇宙飛行士)がIS学園に来たようです-ウサギ√ 作者 K*485 非公開 syokai10 229847 大吾魔改造計画 作者 クロノス神(偽) 削除 syokai10 229850 Steins;Gate α-0. 作者 プリンさま 非公開 syokai10 229852 魔法少女ディテクティブこのは 作者 のぞむ 削除 syokai10 229853 魔術無効のスキルを持つ二つの御魂宿す魔界者は、魔術学院で青春を送る 作者 時長凜祢@二次創作主力垢 削除 syokai10 229854 夏の夜の神秘録 作者 風見三鷹 削除 syokai10 229855 終わりの炎と抗う者達〜世界を滅ぼす少女は神々相手に逃げ切るか〜 作者 しやぶ 削除 syokai10 229865 決闘者達とガールズバンドの日常 作者 笑顔の決闘 削除 syokai10 229866 やる夫外伝・ダイスの使い魔 作者 Zeon 規約 syokai10 229867 鷹のヒーローはパンツな世界で飛躍する 作者 Dig a grave 削除 syokai10 229869 エロメンコは嫌なので本格的カードゲームをやろうと思います。 作者 ククロロ・ファウニール 削除 syokai10 229870 付喪神は習いたい 作者 ウニイクラ 削除 syokai10 229872 心を照らす光 作者 Akila? 非公開 syokai10 229873 魔法生物の友 作者 アクシア(ロギア) 削除 syokai10 229876 Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ〜大罪の魔術師〜 作者 太一 非公開 syokai10 229878 世界に愛されし者達 作者 咲良 香月 削除 syokai10 229880 ガラル転生 ~お隣さんがバグポケ使いな件~ 作者 てきおうりょく 削除 syokai10 229881 鬼に隠された子 作者 月暗 削除 syokai10 229882 転生したらふぶきでした 作者 吹雪の果て 削除 syokai10 229883 戦姫絶唱シンフォギア 盾の軌跡 作者 サソリス 削除 syokai10 229885 臆病者に愛を。 作者 ぴえんやな 削除 syokai10 229890 我、魔人ブウである 作者 野郎オブクラッシャー 削除 syokai10 229891 ありふれたRTA裏切り者チャート 作者 通りすがりのノンケ 削除 syokai10 229892 役目を終えた超人もまた招かれる 作者 サヨナラヒーロー 削除 syokai10 229893 悪魔にだって救えはしない 作者 筆折ルマンド 削除 syokai10 229894 Fate/RANDOM 作者 カタリナ騎士 削除 syokai10 229896 Iron Blood Orphans ─濃紺の狙撃手─ 作者 Bull's eye 非公開 syokai10 229898 何処ぞの英霊っぽいゲーム愛好会の会員達。 作者 人間三段天二天誅三千世界 削除 syokai10 229900 東方金杯記 作者 霊牙 削除 syokai10 229902 転生先は竜王軍!? 作者 じょる 削除 syokai10 229903 転生せし兎は道化師の仮面を被る 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 229904 外伝から外れた聖杯大戦 作者 紅蓮ギウス・ロマネコンティ 削除 syokai10 229906 ISの世界で無双 作者 ラクダさん 非公開 syokai10 229908 とある少年の奇妙な日常 作者 トゥメイトゥ 削除 syokai10 229912 石上くんが耐えきれずに病みまくった 作者 水絆創膏教教祖 削除 syokai10 229913 鱗滝一門のヤベーヤツらの掲示板 作者 てっちゃーん 削除 syokai10 229914 人妖夢物語 作者 読み書く犬 非公開 syokai10 229915 指定防衛校花咲川学園 作者 pistol Man 削除 syokai10 229916 職業・殺し屋。 Lotus Flower 作者 赤い靴 削除 syokai10 229917 クロノ・トリガー原作アレンジ現代風味 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 229920 機動戦士ガンダム Insanity Fight(登場人物編) 作者 柿崎海斗 非公開 syokai10 229923 破壊者と救世主 作者 聖家ヒロ 削除 syokai10 229924 東方神話章 作者 禍ツ火 竜聖 非公開 syokai10 229925 県内最速走者目指します! 作者 隙あれば 削除 syokai10 229928 麦わら海賊団の邪神 作者 淫欲童子 削除 syokai10 229930 遊戯王Zechs 作者 フェイク時空を超えて 削除 syokai10 229935 君たちと共に生きる 作者 ぱーん 削除 syokai10 229936 オルタナティブトレイン 作者 治部ハルヨシ 非公開 syokai10 229938 運ゲーマーが幻想入り 作者 アセドキ 非公開 syokai10 229939 Persona3 ~The another story ~ 作者 W.Mist 削除 syokai10 229940 人間っぽい宇宙人の独り言 作者 グルーブロッソ 削除 syokai10 229942 この素晴らしい世界に暗殺者を! 作者 塩味のキャンディ 削除 syokai10 229945 Marvel's Bizarre Universe 作者 回覧板 非公開 syokai10 229954 愉悦の真祖 作者 月ノ輪球磨《ʕ•ᴥ•ʔ》 削除 syokai10 229955 翼先生(未定) 作者 桜ユウ 削除 syokai10 229957 モンスターバトルロワイヤル 作者 Jaeger/狩人 削除 syokai10 229962 【破滅を呼ぶ風】の力を手に入れた! 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 229964 BanG Dream! バンドエボリューションズ! 作者 コーギー 削除 syokai10 229968 サマーレイン・ストライダー 作者 富岡生死場 削除 syokai10 229969 人間と人形 作者 ジョン フルシアンテ 非公開 syokai10 229970 抑止力的なのに選ばれました 作者 畑煮丸太 削除 syokai10 229973 俺はただシールケちゃんとイチャイチャ出来ていれば満足なのに・・・・・ゴッド・ハンド全員を倒せとか無理ゲー過ぎんだろ!? 作者 さまあい 削除 syokai10 229974 バグスター名『レヴナント』 作者 十露盤 削除 syokai10 229976 転生したら兄貴の弟だった件 作者 小焼け夕焼け 削除 syokai10 229978 ドラゴン、リトライ! 作者 アク 削除 syokai10 229982 桃太郎とかいうやべー奴 作者 これこん 削除 syokai10 229984 初めてなのでテスト投稿 作者 ORCAさん2号機 非公開 syokai10 229986 魔術が繁栄した世界で、階級大王な美丈夫六十八位と学院一のイケメン魔剣士に愛されすぎて困ってます 作者 時長凜祢@二次創作主力垢 削除 syokai10 229990 にじさんじ架空学園 作者 白語 非公開 syokai10 229992 ナノカレコード~Before loading~ 作者 唐揚ちきん 削除 syokai10 229993 チートを引っさげた転生者が荒ぶるお話 作者 菌糸味噌汁 削除 syokai10 229994 寝落ちで稼げる仕事につけた!~Vtuber記録簿~ 作者 ぷふぇるむ 削除 syokai10 229997 ダンガンロンパEmperorLegend 作者 寝切つく 削除 syokai10 229999 レッドスパイク 作者 流星群キラー 削除 syokai10 230001 彼女は物語を愛しすぎてる 作者 ターンA 削除 syokai10 230002 夜明け前が一番暗い 作者 ゆぐゆぐ 非公開 syokai10 230003 選ばれた俺達のアドベンチャー 作者 アイン/ain 削除 syokai10 230008 11番艦は二度目の宿命を持つ(仮題) 作者 緑猫症候群 非公開 syokai10 230009 二択に迫られて 作者 夢見ガチオ 削除 syokai10 230010 現代に舞い降りし侍、村雨 作者 リュマ 削除 syokai10 230011 王道属性だけどやっぱりダメだったよ… 作者 未来の赤外線 削除 syokai10 230012 神獄塔メアリスケルター Lunaticus・Finale 作者 夢現図書館 非公開 syokai10 230013 シンフォギアの世界に転移!? モブ厳の世界でしかも金木 研の能力とかだし!?あっ普通の食事は取れるんか良かったわぁ 作者 Shadowrey 削除 syokai10 230014 五つ子の彼女と涼風創太の物語 作者 stick human 削除 syokai10 230015 (おそらく)人外ヤンデレ短編 作者 みゃん 非公開 syokai10 230020 チョロイン弘世菫さん 作者 小早川 桂 削除 syokai10 230021 機動戦士ガンダムFate/Grand Disaster 作者 二度と現れない最強の魔人 削除 syokai10 230023 God of War ZERO 作者 消しゴムのオッサン 削除 syokai10 230029 直樹美紀のWWZぐらし! 作者 名無しの兵士 削除 syokai10 230030 404のパイロット 作者 異世界オルガ 削除 syokai10 230031 戦姫絶唱シンフォギアD 作者 ナイトメア・ゼロ 削除 syokai10 230044 対テロマシンピストルが初期化されました 作者 あおばさん 非公開 syokai10 230045 日と明 作者 こーこー 削除 syokai10 230046 異世界は全てのライダーの力と魔王軍と共に 作者 きゃぷてん 削除 syokai10 230048 ダーケスト・ファンタジア~~奴隷の俺が邪神と共に挑む最高神への反逆録~~ 作者 玲瓏 澪 非公開 syokai10 230051 蒼いから 作者 浜辺 秋人 削除 syokai10 230052 セシリアの姉妹(妹)に転生したので好きなジオンMSで姉を超えます 作者 U細胞 削除 syokai10 230054 19世紀で最も偉大な魔法 作者 アルマ 削除 syokai10 230055 ストライク・ザ・ブラッド…僕は第四真祖で喰種だ… 作者 サイサイψ 削除 syokai10 230057 目が覚めたら 知らない部屋! 作者 コ-ポ 削除 syokai10 230058 少年少女。前線で笑う 作者 ミリオタ 規約 syokai10 230059 蓮子ちゃんと一緒に幻想入りしよう! 作者 零級 削除 syokai10 230060 迷列車 名列車 作者 月島柊 削除 syokai10 230061 クール・スモーキング 作者 遠名 彬 削除 syokai10 230065 IS 心の底から笑いたい:Re 作者 鉄猟犬 削除 syokai10 230070 飛んで火に入る火蜥蜴(サラマンダー) 作者 虫圭 非公開 syokai10 230071 SCPを呼び出せるからってチートじゃないに決まってルダロォ!! 作者 ユウテイ 規約 syokai10 230076 魔術嫌いの真菰と鬼殺の英霊による生存戦争 作者 真菰は天使!! 削除 syokai10 230082 イッセーが型月の沼に嵌まりました 作者 コップのペン蛸 削除 syokai10 230083 "すばやさ"が全く足りてないので博士を目指します 作者 エテ皇 削除 syokai10 230087 サンダーウィング ~国際防衛救助隊~ 作者 シヨン SXIYON 削除 syokai10 230092 とある神霊(憑)による人理修復 作者 ボートマン 削除 syokai10 230094 ロボと天使とアサルトライフル 作者 七尾山 削除 syokai10 230095 りゅうおうのおしごと! だけど何か質問ある? 作者 ドコカノ=ダレカ 非公開 syokai10 230101 ワンパンヒーローサイタマ 作者 サイサイψ 削除 syokai10 230102 スカベンジャーワールド 作者 ◯岳◯ 削除 syokai10 230103 鶴喰鴎になった一般人 作者 八角夜王 非公開 syokai10 230104 シャングリラ・フロンティアのNPCについて語るスレ その132 作者 Z-LAEGA 非公開 syokai10 230105 自慢の拳は全てを貫く 作者 チャット30 削除 syokai10 230108 例の一億年ボタンを黒鉄一輝くんに押させたのは俺だ、だが俺は謝らない。 作者 ソリッドバーニング 削除 syokai10 230109 Overload/Grand Order 作者 無貌★ハードウェア 削除 syokai10 230110 燃え盛る炎のように 作者 炎炎 削除 syokai10 230111 霧の街より 作者 おいなりさんど 削除 syokai10 230112 重原子力航空戦艦になった件 作者 八雲ネム 削除 syokai10 230116 東方project 幻想の賢者RTA 作者 青い灰 削除 syokai10 230117 ありふれていない魔王が最初から世界最強 作者 きゃぷてん 削除 syokai10 230121 南雲姫の弓 作者 ながのたら 削除 syokai10 230122 シルバー・ハルトマン 作者 湯どーふ ワサビ乗せ 削除 syokai10 230123 許しがたいこの世界 ~俺が本物の勇者だ~ 作者 夢見ガチオ 削除 syokai10 230125 なんでも屋ゼンマと僕の物語 作者 ホネ星人 削除 syokai10 230132 "すばやさ"が全く足りていないので博士を目指します 作者 エテ皇 規約 syokai10 230135 艦これ×アズレン 争いのない平和な世界を目指して 作者 ヨムーン 削除 syokai10 230136 私、能力は普通っていいましたよね!? 作者 カナが 削除 syokai10 230137 友達を全国で1番の投手にしたい 作者 華菜 削除 syokai10 230138 魔王学院の二律僭主 作者 isorih 削除 syokai10 230142 私がテキトーに喋るだけ 作者 とらんざむせっちゃん(語彙力底辺作者) 削除 syokai10 230148 鬼滅の刃の世界をチートが行く・改 作者 鏡餅丸 削除 syokai10 230156 インフィニット・ストラトスー閃光のGー 作者 死兆星 削除 syokai10 230157 ギルドの依頼で弟子とる事になったけど死んでも責任とりません 作者 ボリビア 削除 syokai10 230160 彼氏が彼女に教えるだけの話 作者 G大佐 削除 syokai10 230162 ファルド物語1 作者 森瑞貴 削除 syokai10 230180 東方殺人記 作者 Unclet 削除 syokai10 230182 第5人格 Survivors 作者 おたんこなす 削除 syokai10 230183 多重クロス赤い彗星 作者 ミッターマイヤー 削除 syokai10 230187 最高の捕手になりたい 作者 夢がある。 削除 syokai10 230190 少年みたいな少女と、少女みたいな少年(朝風理沙誕生日記念小説) 作者 エア@疾風迅雷 削除 syokai10 230192 ここは譲れません 作者 永沢 喬 削除 syokai10 230197 戦姫と秘封の活動記録 作者 あまんと 削除 syokai10 230203 世界最強の魔法使いの転生録 作者 シラユキ 削除 syokai10 230204 高町なのはの代わりに魔法使いになった 作者 赤い箱 削除 syokai10 230205 メジャーの世界に怪物が! 作者 デストロイアアアアア 削除 syokai10 230206 死にゲーが更に鬼畜になって別ゲーになった件について 作者 聖戦士レフ 削除 syokai10 230207 私の周りには特殊な性癖を持つ人が多い。 作者 摩耶様 削除 syokai10 230210 美遊兄をfgoに入れてみた 作者 taiyaok 削除 syokai10 230211 宙という概念はどこからどこまで指すのかわからないけど少なくともお前は含まない 作者 指ホチキス 削除 syokai10 230212 全国最強打者を目指して 作者 フィッシュ 削除 syokai10 230216 星は掴めない 作者 かまとととまと 非公開 syokai10 230217 一握の煙草 作者 Mamama 削除 syokai10 230218 ゴウナジャーニー 作者 生崎 鈍 非公開 syokai10 230220 新米提督と提督狩りの提督 作者 なんばん 削除 syokai10 230224 けものフレンズ 1984 作者 yuusa 削除 syokai10 230226 霜月鬼流離譚 作者 泊舞尽八輩 削除 syokai10 230227 DIGIMON Legend Alms 作者 vongolia 削除 syokai10 230228 ソードアート・オンライン -デスペア バレット- 作者 超ちくわ 削除 syokai10 230236 5番目のルール 作者 楼 楼 削除 syokai10 230237 終末をもたらす堕天の王 作者 水まんじゅう 非公開 syokai10 230240 ライナー・ブラウンが先輩に憑依ルートに突入して生き延びようとする話 作者 びーちく 非公開 syokai10 230243 孤影衆がブラックすぎるので狼殿に鞍替えして茶屋をやりたいと思う 作者 藻の 削除 syokai10 230246 全国最高走者目指します! 作者 隙あれば 削除 syokai10 230250 友達と目指す全国制覇 作者 プリン 削除 syokai10 230256 憧れの友達の隣にいたい。 作者 ナナ 削除 syokai10 230258 レンの相棒 作者 レン 削除 syokai10 230260 私の同級生がかまってくる件について 作者 夢がある。 削除 syokai10 230261 県内で最速のスピードスターを目指します! 作者 プリン 削除 syokai10 230262 もうすぐサメの季節ですね 作者 ryanzi 非公開 syokai10 230268 This Manを騙る男 Lying Man 作者 アガリア・エレストテレス 削除 syokai10 230277 犠牲にはさせない 作者 さいで 削除 syokai10 230278 "反個性(アンチこせい)"の力を手にした少年が英雄を目指す物語 作者 忍者にんにく 削除 syokai10 230280 IS~天の上に咲く華〜 作者 破壊の破壊の破壊ののののよ 削除 syokai10 230281 龍王亜空伝 英傑の物語 作者 m4a1spas12 削除 syokai10 230291 デビルサマナー 点滴を打って目覚めたら宮本武蔵になってた件について(仮) 作者 刃螺将 規約 syokai10 230292 世界を壊す者 カタストロフィ 作者 鈴の音書房 削除 syokai10 230294 花の三姉弟の次男は龍の如く神を狩る 作者 名無しのカラス 削除 syokai10 230302 自分の存在意義(非公開) 作者 金剛時雨 非公開 syokai10 230303 ブラザーコンプレックス 作者 天然水 削除 syokai10 230304 異世界に歯ブラシないってマジですか!? 作者 雪裏清香 非公開 syokai10 230305 ダンジョンの花 作者 ファンかいな 削除 syokai10 230308 虚刀流と見稽古を受け継いだ姉妹と究極の時の王者がNWOを楽しむそうですよ。 作者 鑢狂夢 削除 syokai10 230309 カズマのヒーローアカデミア 作者 ソンカイ 削除 syokai10 230310 シャングリラ・フロンティアを生活に利用するスレ 作者 Z-LAEGA 非公開 syokai10 230311 天才打者は全国を目指す 作者 ジョーン 削除 syokai10 230314 Bクラスは最も脆弱である 作者 ゆずはっち 削除 syokai10 230316 ~武器と魔法とバトルラブコメ【W・M】学園~ 作者 R666 削除 syokai10 230317 賢者の孫?俺は剣豪だ。 作者 T2 削除 syokai10 230318 それゆけ!島風♂提督 作者 タータ/タンタル 削除 syokai10 230319 異世界を巡った少年のヒーローアカデミア 作者 白華虚 削除 syokai10 230324 艦隊これくしょん Tragedy of battleship 作者 明日をユメミル 削除 syokai10 230325 せんきぜっしょうしんふぉぎあようちえん 作者 胸毛 削除 syokai10 230327 私立艦娘学園物語 作者 永沢 喬 非公開 syokai10 230329 僕のヒーローアカデミア〜灰燼の創世記〜 作者 たはまらたはまさまたらた 削除 syokai10 230330 白瀬さんはお見通し。 作者 バナハロ 削除 syokai10 230332 オーストリアへ留学に来た少年の感想 作者 bit spicy 規約 syokai10 230336 集めきるまで戻れません(泣) 作者 笑顔の決闘 削除 syokai10 230338 IS -CONNECT- 作者 ファミマのLチキ 非公開 syokai10 230347 二人目の助手 作者 海野 削除 syokai10 230350 シンジ外伝 作者 緋の綿子 非公開 syokai10 230353 亡になったら超大変だったんですけど(泣) 作者 EXTRAゑ 削除 syokai10 230354 魔法少女まどか☆マギカ 漆黒を継ぐ者 作者 通りすがりのヨーソロー 削除 syokai10 230359 鬼神様の訪問 作者 アルマ 削除 syokai10 230367 ゆるふふ神話とハンター少女 作者 ソエさん 削除 syokai10 230374 魔王が奏でる逢魔の調べ 作者 ヴォルフシュガー 削除 syokai10 230376 3000年の歴史 作者 納豆条約機構 非公開 syokai10 230377 先輩アークス物語 作者 ムメイ 削除 syokai10 230384 元技術職の提督 作者 case 非公開 syokai10 230385 死の王の誘惑(完結) 作者 ぺんぺん草 削除 syokai10 230387 東方神呪伝 作者 矢口 blue 削除 syokai10 230390 トリオン最低値SE無し孤月縛りの実況プレイ 作者 笑顔付き 規約 syokai10 230391 提督の提督による鎮守府立て直し計画 作者 Kaitti 非公開 syokai10 230396 魔法少女リリカルなのはINNOCENT〜スカリエッティ家の狼〜 作者 リュマ 削除 syokai10 230409 FGOマテリアル マシュ・キリエライト 作者 niko_98 削除 syokai10 230411 〇〇、ドクター。 作者 匿名 削除 syokai10 230413 俺のヒーローアカデミア 作者 クウト 削除 syokai10 230418 ハイスクールD×D「祝え!新たなる王の誕生を」 作者 神崎 蓮 非公開 syokai10 230423 妖精の尻尾の魔人形と霊魂魔導士 作者 鳩は平和 削除 syokai10 230424 神速の写し鏡 作者 vongolia 削除 syokai10 230437 チャーチル卿 作者 アルケー機関 削除 syokai10 230439 守備職人は全国制覇を目指す 作者 死に 削除 syokai10 230440 地球防衛軍~伝説となる4人のストーム1~ 作者 ニコニコ大元帥 非公開 syokai10 230443 最強の盾 作者 vongolia 削除 syokai10 230444 戦姫絶唱シンフォギア ALCHEMIC×EYEZ 作者 オルター 削除 syokai10 230454 東方神霊録 作者 博麗白夜 削除 syokai10 230456 ハリー・ポッターと生贄少女 作者 キサラギソラ 削除 syokai10 230459 憑依型転生された凡人君 作者 ステライトろむる 削除 syokai10 230461 とりあえず言おう、歌夜は俺の嫁、異論はあるか? 作者 人中の蝮 削除 syokai10 230462 Thousand Stratos 作者 ZAIAじゃないと! 削除 syokai10 230463 比企谷八幡5歳 作者 小人@ファルコン 削除 syokai10 230467 化け物騎士は今日も 作者 粉雪 削除 syokai10 230468 ウルベルト様、貴方様の使い魔は私です! 作者 鈴菜 削除 syokai10 230472 SCP書いたは良いけど投稿の仕方分からねぇ 作者 石巻 青葉(いしまき あおば) 削除 syokai10 230473 甲鉄城の〝シ〟カバネ 作者 ‐狂月‐ 削除 syokai10 230474 禁忌されている職業を持つ者は【獣】として暴走する。 作者 ユウテイ 規約 syokai10 230476 自堕落な転生者 作者 プリピット 非公開 syokai10 230483 〈絶剣姫 ユウキ〉 typeメイデンwithアームズ 作者 かすてぃら 削除 syokai10 230488 とあるオリ主の転生生活 作者 トラバサミ 削除 syokai10 230489 SCPー1932ーjp転生、死に場所求めて異世界へ 作者 響 彼花 削除 syokai10 230490 Legend White Demon King ~光と闇の境界~(*修正版) 作者 鏡月 空 削除 syokai10 230491 孤独男とぼっちエルフ 作者 あずきシステム 削除 syokai10 230492 ハイスクらないリビング・デッド 作者 ぼらたいる 非公開 syokai10 230493 航空宇宙工学専攻学生が文系の方々に流体力学をわかりやすく教えたい 作者 航空宇宙工学専攻学生 非公開 syokai10 230494 ドラえもん のび太のゲーム・ウォーズ 作者 灰だらけの馬鹿 規約 syokai10 230497 好きな人に憑依した 作者 ゆず 削除 syokai10 230501 THEガールズバンドM@STER 作者 本醸醤油味の黒豆 非公開 syokai10 230510 銀子ちゃん大勝利! 作者 関西将棋会館 削除 syokai10 230511 ようこそ彼岸へ【ωrωrd】 作者 ふたば。 非公開 syokai10 230514 遊戯王WISDOM 作者 龍音 削除 syokai10 230518 ミーシャ・レクターとして生まれてしまって 作者不明 規約 rules 230521 たまにはのんびりした時間でも 作者 テル 削除 syokai10 230523 のび太「目本は戦争中になんて酷いことをしてたんだ!」ドラえもん「・・・」 作者 五月病がやばい 削除 syokai10 230524 拝啓いつかのゴミ野陋 ー越冬ー 作者 ツヅリ‐ヒトリ 非公開 syokai10 230527 聖杯戦争に巻き込まれて清姫と同居することになりました(仮) 作者 青い灰 削除 syokai10 230530 戦姫絶唱シンフォギア 〜GARO〜 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 230531 ディセンダーの死 聖女のお説教 作者 ナガレボシ 削除 syokai10 230534 影浦さんちの妹さん 作者 ユンナ 削除 syokai10 230543 クロノと古代人トリガー 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 230545 SymphoGear / SUSANO-OH 作者 剣舘脇 削除 syokai10 230549 害獣駆除です。今、ゴブリンを駆除してます。 作者 バフバロッファ 削除 syokai10 230550 エロメンコは嫌なので本格的カードゲームをやります(決意) 作者 ククロロ・ファウニール 削除 syokai10 230551 にょた童磨 作者 穴掘り♂ 削除 syokai10 230554 このすば 3人のキャラ 作者 弥勒菩薩2020 削除 syokai10 230555 東方外伝狼騎士 作者 おくた 非公開 syokai10 230556 半沢直樹の実力至上主義の教室 作者 Gussan0 非公開 syokai10 230557 八雲紫 彼の地にて、斯く戦えり 紫「えっ...この世界...東方関係ないの...」 作者 片腕仙人 非公開 syokai10 230558 八幡に成り代わったオリ幡の物語 作者 晴夜 削除 syokai10 230559 白神薊は勇者である 作者 藤北 秋 削除 syokai10 230561 白神薊は勇者である 作者 藤北 秋 削除 syokai10 230563 モモンガ冒険譚!! 作者 ブンブーン 削除 syokai10 230564 エア・ギア 折原家最強の末妹 作者 ノーブンサイ 非公開 syokai10 230565 艦これシリーズ 作者 蘇飛田詩乃 削除 syokai10 230566 海が大好きな少年と9人の輝く少女たち 作者 シャイニー探してる人 削除 syokai10 230567 せっかくだから、俺はこのシンフォギアを選ぶぜ! 作者 クソゲー 削除 syokai10 230568 ツギハギキメラは転生者 作者 よよぎ 削除 syokai10 230569 前線にいた怠惰 作者 黒色の鬼さん 削除 syokai10 230573 仮面ライダーシクル 作者 星亀少将 非公開 syokai10 230578 時空英雄伝 作者 希龍(kiryu) 削除 syokai10 230582 Ⅲ号戦車ちゃんがかわいすぎて死にそうなんだが…もっといちゃラブ! 作者 Ⅲ号代理人 非公開 syokai10 230583 クロノトリガー後日談 ロボ生きてた展開 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 230584 圧倒的飯田ダンディズム 作者 けろりゅ 削除 syokai10 230586 あの日君と出会って恋をして 作者 パンイチ男 削除 syokai10 230587 剣と魔法の世界で巨大ロボ無双 作者 あたらんて 削除 syokai10 230588 やはり忌み子の俺がベルの家族なのは間違っているだろうか。 作者 タンデム@ 削除 syokai10 230591 バンドリ! FUTURE WORLD FES出場RTA 作者 弾正 削除 syokai10 230592 機動戦士ガンダムSEED GRIMM DESTINY 作者 聖戦士レフ 非公開 syokai10 230600 狩りの作法 作者 sumicco 削除 syokai10 230601 能力バトル、始めました@現代 作者 アタランテは一臨が至高 削除 syokai10 230602 俺、「強すぎ」て追放~勇者サマ、そんな称号名乗らないでもらっていいですか?~ 作者 茂上燈火 削除 syokai10 230604 クズ勇者の末路 作者 しが 削除 syokai10 230605 クライマックス教師GX 作者 ザマーメダロット 非公開 syokai10 230607 ナザリックが暗黒大陸に転移しました 作者 うたゆめ まろ 削除 syokai10 230609 親友の妹が俺のママになった。 作者 ししゃもみじ 削除 syokai10 230624 ハリーポッターと戻ってきた英雄 作者 ルクシア 削除 syokai10 230626 俺のアーツ適性数がバグってる件 作者 チャーリィ 削除 syokai10 230631 とある馬鹿の癇癪行動 作者 待ってくれ!ここに!あっ! 削除 syokai10 230634 孵卵器爆殺かるね☆バラゴ 作者 RorschacH 削除 syokai10 230640 神と冒険者とSCPと 作者 rere-re 削除 syokai10 230642 仮面ライダートゥウェンティ ~彼の行く旅路~ 作者 アカリマシン 削除 syokai10 230644 そらにむかって 作者 れいみる弐 非公開 syokai10 230646 L社Z-111支社にて 作者 九石九 削除 syokai10 230652 名も亡き英雄はツッコミとネタに走り続ける 作者 ハコガミ@配達員 削除 syokai10 230654 雪ノ下陽乃の秘めごと 作者 Half Moon 削除 syokai10 230657 イスカンダルの末裔達 作者 天の川 削除 syokai10 230658 炎帝の魔眼とかいうオリジナル魔眼を使う話 作者 ほけきょ 規約 syokai10 230660 東京喰種 和修の半血 作者 レキシントン 削除 syokai10 230662 主人公の先輩 作者 綿缶 削除 syokai10 230665 万能戦艦が艦これ入り 作者 下書きさん 削除 syokai10 230671 特異点の男 作者 komui25 規約 syokai10 230675 復讐者の聖杯戦争 作者 よよぎ 削除 syokai10 230679 白猫転生記 6周年編 作者 芝猫 削除 syokai10 230680 仮面のヒーローアカデミア 作者 真っ黒ペンギン 削除 syokai10 230683 やはり忌み子の俺が英雄を目指すのは間違っているだろうか? 作者 タンデム@ 削除 syokai10 230686 終焉世界 作者 黒猫の魔法使い 削除 syokai10 230687 博麗の守り神 作者 青い灰 削除 syokai10 230690 トラックに轢かれたと思ったら異世界転生しなかった 作者 アタランテは一臨が至高 削除 syokai10 230691 The Color of Lapis Lazuli 作者 BlueFlavor 削除 syokai10 230693 Monster Hunter 6G ~酸龍ソロ討伐RTA~ 作者 ‐狂月‐ 削除 syokai10 230695 堕ちた英雄と堕天使 作者 ジーク6800 削除 syokai10 230696 聖騎士ギルドの団長に転生しましたBY魔女 作者 鈴菜 削除 syokai10 230697 モノクローム・スーパーウーマン 作者 ふさびし 削除 syokai10 230698 内気な私は野球が好き 作者 さいつよちゃん 削除 syokai10 230703 めだかボックス パラノーマル 作者 球磨川に心を折られたモブ 非公開 syokai10 230704 【ニコニコ生主アクレスさんコラボ企画】アクレス「起きたら自分の鎮守府に居たんだが】 作者 クマ提督 削除 syokai10 230709 他人は俺のために 作者 早見 彼方 非公開 hyouka 230712 遊戯王〜伝説の霊使い(異伝外伝)〜 作者 虹色の魔法使い 削除 syokai10 230713 ありふれていた一般高校生が世界最強になる!? (旧 ありふれていた凡人) 作者 綺音街 築紫 削除 syokai10 230717 目が覚めたら永遠の10歳になってしまった 作者 もぶっと少年 削除 syokai10 230719 強肩強打の捕手を夢見て 作者 フィッシュ 削除 syokai10 230721 岩沢さん幸せルート 作者 以来気光 削除 syokai10 230723 征獣(元徳川)家のカバネリ 作者 ‐狂月‐ 削除 syokai10 230728 テスト? 作者 迷彩柄 削除 syokai10 230732 東方怨念録 作者 紙さん 削除 syokai10 230739 もし騎士くんが灰の騎士くんだったら 作者 アストラのクソデカ直剣 削除 syokai10 230742 魁!!ヘスティアファミリア 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 230744 ピアノとチョココロネ 作者 かかそん 規約 syokai10 230746 ドールズフロントライン 少女前線/傀儡神楽 作者 マカデミア 削除 syokai10 230747 スーパーロボット大戦Y 作者 フォトンうさぎ 削除 syokai10 230752 白銀の鶴 作者 永沢 喬 削除 syokai10 230753 キングが幻想入り 作者 Paul.P 非公開 syokai10 230756 生まれ変わったらクローンとかやばくね? 作者 シスターズ(仮) 削除 syokai10 230759 新越谷の控え捕手 作者 か?なた 削除 syokai10 230761 白雪、白猫、白菫 作者 オルフェイス 削除 syokai10 230763 シンセサイズの秘儀なる物をされたそうですけど… 作者 伊吹 日向 削除 syokai10 230764 学戦都市のW 作者 ゲーム好きの人 削除 syokai10 230765 ダンボール戦機WW(ダブルウォーズ) 作者 お気に入り0人 削除 syokai10 230766 コードギアス-復讐のカナ- 作者 ナイトメア・ゼロ 削除 syokai10 230769 無個性の独奏曲 作者 青い灰 削除 syokai10 230770 あの時アイツらと... 作者 頭の中将 削除 syokai10 230773 練習投稿とお詫び 作者 和木宮 非公開 syokai10 230774 ほのぼの【闇派閥】 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 230775 記憶がない青年の冒険記 〜盗まれたものを追いかけて〜 作者 グルーブロッソ 削除 syokai10 230777 デーモントリガー 作者 進之介 削除 syokai10 230778 正義の女神の初眷属が竜人なのはおかしいだろうか 作者 トラノジ 削除 syokai10 230779 俺のヒーローアカデミア 作者 T2 削除 syokai10 230781 メルティクラウン─王冠を戴く少女─ 作者 メルティーキッス 非公開 syokai10 230782 妖退士・緑谷 出久 作者 狐宮司 削除 syokai10 230783 ザラの愛娘 作者 No Novel No Life 削除 syokai10 230784 英国の英雄 作者 アルケー機関 削除 syokai10 230785 バンドリとヒロアカのコラボ 作者 月島まりな 削除 syokai10 230786 ロゴス無きロストワールド 作者 イスカリオテのバカ 削除 syokai10 230788 魔法使いと黒猫のウィズとパトロンさん 作者 メインクーン 非公開 syokai10 230790 存在構築の原初 混沌は暇潰しに人理修復に協力するようです。 作者 プーリとベルト 削除 syokai10 230791 白い部屋の中で 作者 ハムレット 削除 syokai10 230792 僕は雨乞いをやめた 作者 シェイク 削除 syokai10 230793 数の暴力で原作改変する 作者 紅蓮ギウス・ロマネコンティ 削除 syokai10 230794 我が魔王のヒーローアカデミア 作者 暇の子 削除 syokai10 230799 ジャンヌダルクを救う一番簡単な方法 作者 zakku 削除 syokai10 230801 来てくれ、鈍《なまくら》 作者 穴掘り♂ 削除 syokai10 230802 バートリーs ミッション 作者 ドナドナ兎 非公開 syokai10 230805 十六夜幻夜は勇者である 作者 ドグマ 削除 syokai10 230806 騎士、リュカ・イスカリアル 作者 nabenabe 削除 syokai10 230809 |紋章《クレスト》の能力者 作者 ミートソースカブトムシ 削除 syokai10 230811 チートガン積み TS転生! 神槍のサチ!! 作者 サチ・アス「……」# ゚Д゚)(゜д゜# 削除 syokai10 230814 「来い タナトス」 作者 汝、タナトスを愛せ 削除 syokai10 230818 ドラゴン、リトライ! 作者 カナ 削除 syokai10 230819 bouquet 作者 豚肉カルビ 削除 syokai10 230821 「我はただ最強になりたいだけなのだ!」 作者 ガンガンシスターズ 削除 syokai10 230824 魔法少女なのは × BLEACH~Cross of magi the edge~ 作者 ワーラー 削除 syokai10 230825 闇の世界へようこそ 作者 さくよ 削除 syokai10 230827 なんかしらんけど俺は大富豪のお嬢様の執事役になるそうです 作者 パンイチ男 削除 syokai10 230829 ONE PIECE 海に愛された女 作者 ナカ 削除 syokai10 230833 実況パワフルプロ野球 奪還、栄誉高校編 作者 うるふ17 削除 syokai10 230834 死にたがりの俺と自殺志願の彼女 作者 ナズの箱庭 非公開 syokai10 230835 2000年越しに魔王復活~魔王学院に通うそうです~ 作者 鳩山 削除 syokai10 230836 2千年の時をえて転生~魔王学院に通うそうです~ 作者 鳩山 削除 syokai10 230837 艦娘スポーツ 作者 TrueLight 削除 syokai10 230838 偶像に世界を求めて〜Idola and Blindness 作者 しゃりなり 非公開 syokai10 230839 最強のポケモントレーナーを目指して!! 作者 綺音街 築紫 削除 syokai10 230840 マスタードラゴンになったので黄名子ちゃんとミキシマックスしたいなという話。 作者 バゼる 削除 syokai10 230847 Cクラスの最高傑作 作者 ネコぱん 削除 syokai10 230848 がっこうぐらし!全員生存RTAだったもの Ver2.31《参考記録》 作者 祈手志願 削除 syokai10 230850 ドラゴンクエスト 小さき人よ 作者 蒼伊 響 削除 syokai10 230852 機動戦士ガンダムECTO 陥落の道標 作者 ヒーリ 削除 syokai10 230853 幕末の英雄の鬼退治 作者 m4a1spas12 削除 syokai10 230854 仮面ライダーオーブ 作者 セーラーギャラクシア 削除 syokai10 230855 やはり孤独な私が青春を送るのは間違っているだろうか? 作者 タンデム@ 削除 syokai10 230857 謎の美少女(?)Wさんの独り言 作者 ななてる 削除 syokai10 230858 ありふれた転生者が世界最強 作者 バーク 削除 syokai10 230859 それゆけ!!マーシャル・D・ティーチ!! 作者 ナナマガリバナナ 非公開 syokai10 230865 ヒロインRPG 作者 キョウキョウ 非公開 hyouka 230866 SPIRID 作者 ディノひろ 削除 syokai10 230867 ケン・マルグリッドの新しい人生 作者 ユゴシア 削除 syokai10 230868 鬼滅の剣士は剣の夢を見る 作者 堕落した番犬 規約 syokai10 230885 喧嘩空手セルフィッシュ 作者 みっしーま 削除 syokai10 230886 INFINITE・KING 作者 きゃぷてん 削除 syokai10 230887 世にも不思議なドラゴンな海賊 作者 柄井 削除 syokai10 230888 虚空 作者 Mamama 削除 syokai10 230891 東方狐叶録〜ショタっ狐の願いこそば〜 作者 宮地 非公開 syokai10 230892 甲鉄城のカバネリにオリキャラ放り込んだら原作と大して変わらなかった。 作者 ‐狂月‐ 削除 syokai10 230895 この脇役たちに脚光を! in SAO 作者 佐藤 恵 削除 syokai10 230896 溶けない氷はない! 作者 てるてるてるて 削除 syokai10 230897 狐の従者の心得 作者 公式(非公式) 削除 syokai10 230899 最初で最後の愛の告白 作者 ミリオタ 削除 syokai10 230901 ぼくのおかーさんはふらわーないと! 作者 名無し 削除 syokai10 230903 -IWCT- 作者 RD れいもんど 削除 syokai10 230906 【習作】ポケモン世界に迷い込む感じ 作者 音城松実 非公開 syokai10 230908 仮面ライダーディケイド Symphony World 作者 響八 削除 syokai10 230915 ラブライブ×仮面ライダーゼロワン 〜0から1へ、1から100へ〜 作者 SATOMI 削除 syokai10 230920 転生したらポケモン連れてスローなライフを! 作者 阿樹 削除 syokai10 230927 GATE 連合特地派遣団 彼の地にて斯く戦えり リマスター版 作者 ウルヴァリン 削除 syokai10 230930 堀裕子が全部忘れちゃうお話 作者 ろろろのお茶漬けご飯 削除 syokai10 230931 ゼロから始めるデスノート 作者 農耕社会 削除 syokai10 230932 究極生命体?が居る様です 作者 不可説だと 削除 syokai10 230943 SPIRIT 作者 ディノひろ 削除 syokai10 230945 兵刀・一誠 作者 穴掘り♂ 削除 syokai10 230946 無能破壊者の学園生活 作者 碧衣 削除 syokai10 230948 信じて送り出したTSロリ姉幼馴染みがロキファミリアの冒険者になって団長の調教(曲解)にドハマリしてエへ顔ダブルピースで日常を送っているなんて 作者 天道詩音 削除 syokai10 230949 神獄塔メアリスケルター エラー・ハーツ 作者 夢現図書館 非公開 syokai10 230957 想定は常に方向を見失う 作者 Z-LAEGA 非公開 syokai10 230960 パスパレの指導者ですが? 作者 nabenabe 削除 syokai10 230966 私、能力は普通がいいっていったよね! 作者 花子 削除 syokai10 230967 フルダイブ型VRを始めたことで尋常ではない戦闘能力が露見した配信者の話 作者 匿名 削除 syokai10 230969 百合ッとプリ☆チャン ~短編百合集~ 作者 龍双XX 削除 syokai10 230971 ノット・クラシカル 作者 天使はそこにいない 削除 syokai10 230972 週に三度やってくる 作者 おさない 削除 syokai10 230973 FGORPG 正義の味方ENDRTA 作者 RTA初心 削除 syokai10 230975 ワーフルギルの魔女__あるいはクェンタローネ 作者 イスカリオテのバカ 削除 syokai10 230976 多すぎる転生者は世界最強(?) 作者 永続するG 削除 syokai10 230980 Angel Beats! ---アーマードライダー黒影--- 作者 死んだ世界戦線 削除 syokai10 230984 最強の盾 作者 vongolia 削除 syokai10 230985 オカルトちゃんねる+祓い屋 作者 ろぐびぃ 非公開 syokai10 230990 ぼくのおかーさんはふらわーないと!(微修正再投稿版) 作者 名無し 規約 syokai10 230991 高校生のちょっとしたオチの無い日常小話(短編集) 作者 -Reki- 削除 syokai10 230993 普通の高校生活に憧れたけどこんな高校生活もありだね 作者 百鬼 風戸 削除 syokai10 230995 あべこべBLEACH 作者 リキエル 削除 syokai10 230997 貝の大空の聖杯探索 作者 霧ケ峰 リョク 削除 syokai10 230998 スマホを所持しているクロノ 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 231000 道化師の宴 作者 ジャスタニアンXIII 削除 syokai10 231002 ペルソナリンクス 作者 雪月花 削除 syokai10 231003 型月日記 作者 飴細工 削除 syokai10 231004 コナンの世界にダークライダーの力を持ってどう生きろと? 作者 名も無き理想郷 非公開 syokai10 231007 望むがままに 作者 ふぉーるるる 削除 syokai10 231009 一万年生きた一般人 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 231010 平均値を希望したはずなのに… 作者 花子 削除 syokai10 231013 化物の住む世界で 作者 夢見ガチオ 削除 syokai10 231016 妖鳥の歌姫in戦姫絶唱シンフォギア 作者 砂霧 非公開 syokai10 231018 乳上のようなヒロインXオルタに転生した私は、シスの暗黒卿になろうと思います 作者 シャルレア・アーカディア 規約 syokai10 231020 もしもこんな個性を持った敵がいたら… 作者 眉毛 削除 syokai10 231021 湖の騎士の力を何故か得ていた話 第二再臨 作者 何処でも行方不明 削除 syokai10 231024 シンに双子の兄 作者 イセリアル 削除 syokai10 231025 Restory!! 作者 日向。 削除 syokai10 231028 気の強いルッカと纏まらぬストーリー 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 231033 堀裕子に妹が居たらのお話 作者 ろろろのお茶漬けご飯 削除 syokai10 231036 ガチ恋していたバーチャルアイドルが顔バレしてその正体が幼馴染だったので、全力で再起の応援をします 作者 フォトンうさぎ 削除 syokai10 231043 ドラッグ オン デーモン 作者 田中卵 削除 syokai10 231047 ハードモード世界かと思ったらベリーハードだった 作者 カサゴかけご飯 非公開 syokai10 231049 あなたの隣にたちたくて 作者 泡沫 喜榮 非公開 syokai10 231051 魔法少女リリカルなのはStrikerSre RISE 作者 異世界オルガ 削除 syokai10 231056 Buddy Go for synphogear 〜3人の巨人と1人の青年〜 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 231060 夢と希望と願い事 作者 ポン酢ライオン 削除 syokai10 231061 蠱毒の英雄 作者 カジさん 削除 syokai10 231065 ゴー☆ジャスが鎮守府に着任しました 作者 ぴちかー党 削除 syokai10 231067 私の友達がもふもふが好きすぎる 作者 百合 削除 syokai10 231068 緋鳥 作者 蟲鳥獣 削除 syokai10 231070 マリア様の甘い秘密 作者 ぼんろく 非公開 syokai10 231078 Re アストレアレコード〖正義再跳・豊穣失墜〗 作者 リーヴェルト少尉 削除 syokai10 231082 神殺しさんが一撃男?の世界に来た様です 作者 不可説だと 削除 syokai10 231085 我流の剣技は世界最強!? 作者 儚い聖人 削除 syokai10 231094 白魔お兄さんと遊ぼう、ライブダンジョン! 作者 鈴菜 削除 syokai10 231098 新米闇祓いの英雄護衛生活 作者 純血だフォォォイ!! 削除 syokai10 231101 蒼鋼少女BlueAggression 作者 緋枝路 オシエ 削除 syokai10 231102 俺の知っているイナイレと違う 作者 シャイニングドライブ! 削除 syokai10 231106 魔王学院の不適合者 〜史上最強の魔王の始祖 太陽に転生して 陰陽師をやる〜 作者 ヴェルザ・ダ・ノヴァ 削除 syokai10 231108 冥界の女主人とジェダイの騎士 作者 管制塔バルバトス 削除 syokai10 231111 ポケモン 俺の救助隊! 作者 じん疾風 削除 syokai10 231115 Fate/Bloody Moon 作者 青い灰 削除 syokai10 231122 提督「転生したらブラック鎮守府に着任した」 作者 ギガヤンマ 削除 syokai10 231126 最弱で最強の少女? 作者 不可説だと 削除 syokai10 231127 剣豪将軍が女子と交流するのは間違っている。 作者 うおぎ 規約 syokai10 231129 ネコのヒーローアカデミア 作者 ワンコ 削除 syokai10 231130 異世界転生(いや、マジでタイトル思い付かねえや) 作者 さば 削除 syokai10 231131 転生したら最高最善の魔王になってたので自分勝手に生きていこうと思います。 作者 通りすがりのゴキブリ 削除 syokai10 231137 転生特典なしで異世界に転生する様です〜これで何度目だよ〜 作者 小焼け夕焼け 削除 syokai10 231138 主人のいないプレアデス 作者 プロテイン中毒 削除 syokai10 231139 鬼滅鬼殺記 作者 なつめなつを 削除 syokai10 231142 晴空のサムライ 作者 5式中戦車 削除 syokai10 231143 双子の鬼の兄貴分ですが? 作者 多分、黒 削除 syokai10 231145 ポプテ・ストラトスまたの名をクソラノベ・ストラトス 作者 星屑のリミットブレイカー 規約 syokai10 231148 俺の名はクu……マスクド・アイスだ! 作者 タッツマン 規約 syokai10 231149 ジオウを知らない少年が、異世界を巡る物語 作者 アカリマシン 削除 syokai10 231152 インフィニット・ストラトス~盤上の駒達~ 作者 黒猫の魔法使い 削除 syokai10 231153 忘却の魔法師 作者 天下の翠さん 非公開 syokai10 231154 間桐家転生老人虐待始めました 作者 テンユウ 削除 syokai10 231156 ありふれてない檜山大介でも世界最強は無理だ 作者 不明の奉仕種族 削除 syokai10 231159 転生者撃墜王の二度目の生 作者 緑猫症候群 非公開 syokai10 231160 マシュのお母さんだって!? 作者 マキリ・ユヅキ 削除 syokai10 231161 戦姫絶唱シンフォギアFF 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 231167 魔法王国たびにっき 作者 (・ ・) 削除 syokai10 231169 ネクロマンサー・マジック 作者 黒馬 規約 syokai10 231170 M21-EBR 布教レポート 作者 廻間 小太郎 削除 syokai10 231171 ベル・クラネルになっていたので頑張ります! 作者 ネフィーティス 削除 syokai10 231174 悪役は主人公を待っている 作者 荒 塩 削除 syokai10 231177 アリスギアアイギス『可能性の獣』他トロフィー獲得RTA 作者 通りすがりの万年太尉 削除 syokai10 231179 旭日の西漸~Heroes of Fantasia Wars~ 作者 瀬名誠庵 規約 syokai10 231184 白銀圭に近づきたい 作者 レッドピッピ 削除 syokai10 231185 『TS』について 作者 アス夕 削除 syokai10 231187 仮面ライダーZi-OVER LORD 作者 蓮太郎 削除 syokai10 231189 スキル「肉弾」で神風特攻無双~異世界は俺の命で吹き飛ばす~ 作者 茂上燈火 削除 syokai10 231190 愉しくなきゃやってられない 作者 イスカリオテのバカ 削除 syokai10 231191 それでも貴方は聖女になりますか。 作者 浅空哀歌 削除 syokai10 231194 宮下アキは普通じゃない 作者 オレタァ枝 規約 syokai10 231195 Fate知らんけど独自設定のFateキャラを銀魂世界に送りました。 作者 餓鬼振り大佐 規約 syokai10 231200 ×××の河童 作者 転箸 笑 削除 syokai10 231202 勇者!魔王!そして… 作者 サイサイψ 非公開 syokai10 231204 耳が良すぎる奴が通りまーす! 作者 tianyin 削除 syokai10 231206 ありふれたら世界が終わる天災達 作者 闇明 削除 syokai10 231210 ようこそ氷剣の死神がいる教室へ 作者 naonao-man 削除 syokai10 231212 従姫騎士は現代に適応したい!~我らが栄光の英雄時代~ 作者 日野森 冬獅子 削除 syokai10 231219 フルリンク司令官 作者 Potoooooooo 非公開 hyouka 231222 賢者の孫RTAでシュトローム君殺し TSチャート 作者 ユウテイ 規約 syokai10 231225 最弱英霊は敗れない! 作者 トマト神 非公開 syokai10 231226 マダオ戦記 作者 マイナー 規約 syokai10 231230 みんなポケモントレーナー 作者 WENT 削除 syokai10 231232 Re ifと交わる異世界旅行 作者 おけん 削除 syokai10 231234 はぁ…黒歴史大量の無敵な人って…どこが無敵なの? 作者 サイサイψ 非公開 syokai10 231236 姉妹の絆 作者 コール-284 削除 syokai10 231237 モン娘☆はーれむ RE BIRTH 作者 ソレイユ・ブリリアント 非公開 syokai10 231239 オレンジでヒーローアカデミア 作者 phght 削除 syokai10 231242 君のいない世界のスピードについてゆけるか僕達はまだ知らない。 作者 RorschacH 削除 syokai10 231243 鬼殺異聞録 作者 サルキュレム 削除 syokai10 231246 キリュウの幸せ 作者 tokabook 削除 syokai10 231247 全てを貫く夢 作者 白黙 削除 syokai10 231250 真っ白な画用紙に何を描く? 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 231251 二人にとって幸せな時代 作者 逢摩 削除 syokai10 231252 生きるってなんだ 作者 ロボット大好き人間 削除 syokai10 231254 元少年の学園物語 作者 ななはちゃん 削除 syokai10 231255 奏者/演者に狂うほどに愛されて 作者 氷川 白夜 エラー syokai10 231259 矛盾 作者 vongolia 削除 syokai10 231260 小さな女子高生 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 231266 妄想JCは友希那様に会いたい 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 231267 生徒会は遊びたい! 作者 おむライス 削除 syokai10 231268 ロードオブ・テラ 作者 kazunoko14v 削除 syokai10 231269 ひねくれボッチとロードバイク 作者 小鳥と点心 削除 syokai10 231272 ネルフの清掃係、エヴァに乗る 作者 猫夜叉@SS 削除 syokai10 231274 二人の天才と一人の無能がいる探偵事務所 作者 アカリマシン 削除 syokai10 231278 Infinite ARMS(仮) 作者 スウマ 削除 syokai10 231279 無銘の咎人 作者 漆黒の家 削除 syokai10 231281 a[L]one with you 作者 熱湯みかん 非公開 syokai10 231282 少女の空 作者 みみみ 削除 syokai10 231285 転生したら決闘龍だった件について 作者 シンクロ信 削除 syokai10 231286 まじめとギャグのサンドイッチ 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 231288 ありふれた鎧武者の物語 作者 ラクダさん 非公開 syokai10 231289 色々な女の子書いていきます(リクエストしてください)だいたいやべえのばっかだけどな 作者 春の神 削除 syokai10 231290 ミリシら超平凡でちょっと幸運な実力主義者の教室? 作者 凛々してる 削除 syokai10 231291 疲れた英雄 作者 お辞儀をするのだァ 削除 syokai10 231295 完全上位互換が現れてパーティを追放されました。何とか見返したいです。 作者 あいうえか 削除 syokai10 231296 嗚呼、僕はその顔が見たいんだ。 作者 黒夢羊 非公開 syokai10 231302 夜空の向こうに 作者 だんけ 削除 syokai10 231307 フェイタンはデク君を拷問したい 作者 TrueLight 非公開 syokai10 231310 パッシヴ・ヒーロー 作者 鉛ビール 削除 syokai10 231311 to you. 作者 天道詩音 削除 syokai10 231312 日本一滑稽な鬼退治 作者 ウザクマ 規約 syokai10 231315 愛人形 作者 転箸 笑 削除 syokai10 231316 追憶旅行記 作者 雅裕 非公開 syokai10 231318 不死鳥の忘れ形見 作者 本田勇翔 削除 syokai10 231319 司令官「沈んだ艦娘を蘇らせる…?」 作者 ギガヤンマ 削除 syokai10 231320 バグこうぐらし! 作者 Zeon 規約 syokai10 231321 ただの平凡な高校生 作者 黒猫の魔法使い 削除 syokai10 231328 禁忌されている職業を持つ者は【獣】として成り上がる。 作者 ユウテイ 規約 syokai10 231330 オレカバトルのヒーローアカデミア 作者 冬川冬樹 削除 syokai10 231336 八月の潮騒 作者 リンゴ 非公開 syokai10 231340 月牙の刃 作者 狼ルプス 非公開 syokai10 231350 1人目に憑依⁉︎ 作者 十露盤 削除 syokai10 231351 バカと双子と召喚獣 作者 オダペン 削除 syokai10 231352 仮題名『ゼロとナイトと二人の星の歌姫』 作者 蜜柑ブタ 削除 syokai10 231353 vs.ヤンデレ 作者 むら24 非公開 syokai10 231355 ラブライブSAO〜旅立つ時まで〜 作者 名無しの冒険 削除 syokai10 231356 最強の盾(オリジナル) 作者 vongolia 削除 syokai10 231357 せつなる思いは全力で 作者 水甲 削除 syokai10 231359 つくしちゃんがアピールする話 作者 桜紅月音 削除 syokai10 231361 十人目の柱 作者 エルモ 削除 syokai10 231362 FAIRY TAIL 炎神竜の女王 作者 ビヨンド4146 削除 syokai10 231367 真昼の雨音に百合っぽい何か 作者 白昼夢 規約 syokai10 231368 サンダーウィング ~国際救助隊~ 作者 シヨン SXIYON 削除 syokai10 231373 一夏のヒロイン?ああ、それ俺だけど。 作者 穴掘り♂ 削除 syokai10 231374 私自身が聖遺物になる事だ(仮題) 作者 コンダ 非公開 syokai10 231377 個性「不明」 作者 ■■■■さん 非公開 syokai10 231379 ハイスクールS×S 作者 沢山沢庵 削除 syokai10 231380 バトンパス 作者 ザケルガ 削除 syokai10 231384 50年後のグラ・バルカス帝国召喚 作者 イージス護衛艦 DDG-810 たどころ 規約 syokai10 231386 [制作中・非公開] 孫悟飯の双子の記憶を失った転生者 作者 5コセイ 削除 syokai10 231387 幻影再び 作者 tendon 削除 syokai10 231390 本当に欲しいと思った時には、もう遅い 作者 キンキン 削除 syokai10 231394 異世界召喚 作者 あむろさん(あく) 非公開 syokai10 231395 ソードアート・オンライン ─EXPLOSION─ 作者 ぐれぃ 非公開 syokai10 231396 元エリートトレーナーはほのぼの配信生活したい 作者 Azami 非公開 syokai10 231398 フォビア 〜心の傷痕〜 作者 げんじろう 削除 syokai10 231399 友チョコのお返しをしてきた不良女子がかわいい 作者 はねルーん 削除 syokai10 231405 違います、俺はただのモブなんです!!ただ神器が試練を与えてくるんです!! 作者 鳩は平和 削除 syokai10 231411 ラブライブ スクールアイドル達と仮面ライダー 作者 てけもんスナイプ 削除 syokai10 231412 フルメタルーン -純鉄の精拳士- 作者 微糖珈琲 -砂糖増増- 削除 syokai10 231418 『艦娘終末旅行記』 作者 ピンポンパール 削除 syokai10 231422 きっと全てがタテになる 作者 ぴちかー党 削除 syokai10 231424 上書きされたこの世界で 作者 青い灰 削除 syokai10 231425 女神の寵愛を受けし傭兵は好新たに自由に生きる 作者 5式中戦車 削除 syokai10 231427 ようこそ、なんでもお悩み相談部へ♪ 作者 パンイチ男 削除 syokai10 231429 鬼滅な世界で悠々自適に生きてやる 作者 鏡餅丸 削除 syokai10 231434 創造の母神 作者 月ノ輪球磨《ʕ•ᴥ•ʔ》 削除 syokai10 231435 アカムトルムになったけどATMにはなりたくない。 作者 ‐狂月‐ 削除 syokai10 231438 女王ルシファーは強制的に休暇を言い渡されたので地上のギルドに参加します 作者 時長凜祢@二次創作主力垢 削除 syokai10 231440 ドンパチ!JUDGMENT DAY 作者 丸山ァ! 削除 syokai10 231444 シノビボン、推して参る 作者 月夜鴉 非公開 syokai10 231445 禁忌されている職業を持つ者は【獣】として暴走する。~ネタver~(ノムリッシュ) 作者 ユウテイ 規約 syokai10 231447 欲望屋 作者 ミリオタ 規約 syokai10 231449 Now world online 作者 翠摶 規約 syokai10 231450 #タイトル募集中 作者 神楽 削除 syokai10 231451 提督「好きな人に告白しようとしたらブラック鎮守府に転生した」 作者 ギガヤンマ 削除 syokai10 231456 とある学校の七不思議 作者 キサラギソラ 削除 syokai10 231458 楽しく実力主義の教室 作者 凛々してる 削除 syokai10 231461 空母ずいかく194~GREAT BATTLE Ⅱ大惨事大戦を阻止せよ~ 作者 特殊作戦群 削除 syokai10 231463 英雄伝説に転生か憑依かなんかして適当する話 作者 吉輝 削除 syokai10 231465 マギアレコード 〜another story~ 作者 クロノ・シンセシス・ゼロ 削除 syokai10 231466 前世はスライム 作者 はなまる世一 削除 syokai10 231468 大は小を兼ねる【バカデカ大剣で冒険者頑張ってます】 作者 匿名希望 Aくん 削除 syokai10 231469 東方龍王録 作者 和翔 削除 syokai10 231470 とある科学の成り上がり《キャパシティオーバー》 作者 キャパシティダウン 非公開 syokai10 231471 転生したらチート能力を得た人間になった件 作者 マキシマムサイクロン 削除 syokai10 231472 立花響で仮面ライダーでバンドリの世界で 作者 のうち 削除 syokai10 231473 少子化問題解決の為の強制恋愛プログラムで、嫌われ者の俺が高校の美少女全員をメス堕ちさせる。···········ん?メス堕ち!?ちょっ、これR-18に出す方と間違ってませんか!? 作者 荒北龍 削除 syokai10 231474 【番外】TS転生したらおっぱ……おにゃのこと戯れられた!! 作者 Tena 非公開 syokai10 231475 SOMNIUM☆DUST 作者 夢現図書館 削除 syokai10 231476 後世日本国召喚 新世界大戦録 番外編 作者 明日をユメミル 削除 syokai10 231480 グラップラー刃牙 最凶死刑囚VS七人の戦士達 作者 苗代 非公開 syokai10 231486 東方×ゴジラ ×シンフォギア零 作者 大怨霊ゴジラ 非公開 syokai10 231487 ブイズ(+鯖)と共に生きる崩壊した世界 作者 八雲ネム 削除 syokai10 231488 原作知識が無いならまあ普通の人生と同じように楽しめば良い。 作者 火炉水 規約 syokai10 231489 1人じゃ駄目でも2人なら! 作者 ルシア 削除 syokai10 231490 『………』 作者 微エロを目指す 削除 syokai10 231492 異世界ジャンルの流行りに何か言いたいようで 作者 病は希から 規約 syokai10 231493 英雄伝説 光の軌跡 作者 春咲 蒼 削除 syokai10 231501 過去を変える力が欲しい…守る力が欲しい。 作者 サイサイψ 非公開 syokai10 231504 アズレン百合短編集 作者 名無しの兵士 削除 syokai10 231508 出来損ないの成り上がり 作者 N.T 規約 syokai10 231509 無敵の赤龍帝 作者不明 規約 rules 231512 怪異 作者 宇迦之たま猫 削除 syokai10 231517 ハイスクールD×D 蒼銀の聖魔騎士 作者 にゅいん 削除 syokai10 231520 BanG Dream! ボーイズバンドスターズ!! 作者 アクイラ 削除 syokai10 231521 新越谷の主砲 作者 か?なた 削除 syokai10 231529 世界樹の迷宮での出会いを経てオラリオへ 作者 世界樹のリス 削除 syokai10 231530 記憶を失ってシンフォギア世界に!?しかも俺主人公扱い!?やっべぇ勝てる気しねぇ・・・え?俺力あるの? 作者 朝霞 非公開 syokai10 231532 彼女と彼と艦娘と… 作者 幼女提督とか良さそう 削除 syokai10 231533 二度目の人生は時の王者だった件 作者 ニャモ天 削除 syokai10 231534 神様に願ったのは 作者 過負荷もどき 非公開 syokai10 231541 デジモン:ロストワールド 作者 にった 削除 syokai10 231547 全知全能さん?! 作者 ゆったり研究所 非公開 syokai10 231552 セルジュinクロノトリガーinクロス 作者不明 規約 rules 231554 ラブゼロワン!〜元芸人のアタシがAI企業の社長になる話〜 作者 梨蘭@仮面バンドライバー 削除 syokai10 231557 クソ運営のプレイヤー 作者 touyako 削除 syokai10 231560 ギャグで生きたい転生オリ主と藤丸立香によるFate/Grand Order 作者 ササカズ 削除 syokai10 231563 盗神の極意 作者 vongolia 削除 syokai10 231564 三日月のカーテン 作者 papaiyapanda 削除 syokai10 231567 水晶の滅竜魔導士 作者 青い灰 削除 syokai10 231568 その少年ヴィランにつき注意 作者 はるラズ 削除 syokai10 231569 魔女と私の追憶 作者 外灯外套 非公開 syokai10 231571 ドラえもん のび太のアカメが斬る!歪んだ未来を変えていけ 作者 雛月 加代 削除 syokai10 231573 俺のモンスターは、やっぱりこいつじゃない気がする。 作者 微糖珈琲 -砂糖増増- 削除 syokai10 231574 英霊派遣会社『キロク』 作者 飴玉鉛 削除 syokai10 231576 EVANGELION:Q ~Another~ 作者 ぺかちゅう 削除 syokai10 231579 ホワイトルームの親友 作者 みずまん 削除 syokai10 231580 「よお、兄弟」 作者 ボリビア 削除 syokai10 231582 神かくし異変 作者 [email protected] 削除 syokai10 231583 仮面ライダーバルゴン 作者 グランドジオウⅡ 削除 syokai10 231588 脳筋女子のヒロアカ 作者 アッガーム 削除 syokai10 231590 氷の龍は世界最強 作者 柊金木犀 規約 syokai10 231593 ジェルマ王国の末っ子は海軍大将 作者 ピースメイン 非公開 syokai10 231598 ダンジョンに冒険を求めるのは間違っているのだろうか? 作者 下手の横好き 削除 syokai10 231599 目が覚めたらオラリオ 作者 くろとら 削除 syokai10 231600 とある夏のよくある事 作者 キサラギソラ 削除 syokai10 231604 セルジュがクロノ達とクロスする。 作者 クロノファン2020 規約 syokai10 231609 神器は試練を与えるだけの傍迷惑な物だ!! 作者 鳩は平和 削除 syokai10 231610 あねもえぎゆう 作者 穴掘り♂ 削除 syokai10 231611 技名を叫んで殴りたかった 作者 裸獣汁外衛賤厳 非公開 syokai10 231617 トコバナ・ノクターナル~~コミュ障陰キャと超絶美女魔法使いが歩む世界救済への道~~ 作者 玲瓏 澪 削除 syokai10 231623 6時間の”いの血” 作者 羅無垢音 ~Ram-Quon~ 削除 syokai10 231624 騎士王様と魔法使い 作者 よよぎ 削除 syokai10 231625 無人島生活から鎮守府生活へ 作者 瑞鶴 削除 syokai10 231626 それでも少年は前を向く(仮) 作者 【おっさん】 削除 syokai10 231627 戯曲の幕『八咫烏』 作者 ならぬ 削除 syokai10 231628 とある科学の空力操作(エアロオペレーション) 作者 トラバサミ 削除 syokai10 231630 吹雪と信頼 作者 吹雪の果て 非公開 syokai10 231633 作者の好きな作品の多重クロス 作者 TA910 削除 syokai10 231634 怪異殺しと誘怪少女 作者 青い灰 削除 syokai10 231635 梅雨の(ソロ)ツーリング 作者 むかいまや 非公開 syokai10 231636 アルストロメリアがA○EXをするだけ。 作者 バナハロ 削除 syokai10 231637 私の人生論 作者 桜木メイ 非公開 syokai10 231638 人見知りで引っ込み思案、ビビリで泣き虫な上に臆病な鬼狩り譚 作者 電光石火の亀 規約 syokai10 231640 アンパンマンと、ロアナプラのクソ野郎。 作者 hasegawa 削除 syokai10 231641 冥界の女主人とジェダイの騎士 作者 黄金虫 削除 syokai10 231643 黒き夜叉と心理掌握―メンタルアウト― 作者 どこかのシャルロッ党 削除 syokai10 231646 夜の慟哭 作者 神矢 削除 syokai10 231649 突如アニメのキャラと生活をする事に?! 作者 紫電のゼロ 削除 syokai10 231658 二番手だった私が彼の一番になる物語 作者 菜音 削除 syokai10 231660 一時間 作者 冷ヤクミ 非公開 syokai10 231661 IS学園で送る初めての学園生活 作者 月夜 削除 syokai10 231665 黄金世代はまだ続く 作者 椿 桂馬 削除 syokai10 231669 とある文学少女が百合に落ちるまでの話 作者 ぺいる 規約 syokai10 231671 仮面ライダーの力を使うことを強制される少年の話 ~本人は使いたく無い模様~ 作者 アカリマシン 削除 syokai10 231672 チューニーハートアタック 作者 デスハンド温井 削除 syokai10 231676 宝鐘マリンさんのオリジナルキャラで二次創作をしました。 作者 菊の花の様に 非公開 syokai10 231680 賭け麻雀は合法ですか? 作者 疑問符 削除 syokai10 231681 ラーメン屋経営してたら茅場が自首した 作者 弥勒菩薩2020 削除 syokai10 231683 とある科学の♢♡♤♧(ラウズカード) 作者 欲望の王 削除 syokai10 231684 ようこそ実力至上主義の教室へにの世界へ転生して原作知識とチート神様特典で無双しようと思ったら皆んなのI.Qがおかしい… 作者 さっすん 削除 syokai10 231687 Fate/Monkey Magic 作者 キヲテラエ エラー syokai10 231693 あんハピ♪ ~Unknown Happy~ 作者 イギーさン 削除 syokai10 231694 とんでもない超次元な世界に来た以上それに乗るしかないよね 作者 誰? 削除 syokai10 231696 東京ドラグナーズ 作者 タク@DMP 非公開 syokai10 231703 原作を一話ずつ進む存在感0オリ主が行くコロロが見える教室 作者 ぷも 削除 syokai10 231704 原作を一話ずつ進む存在感0オリ主が行くコロロが見える教室 作者 ぽよ 削除 syokai10 231712 ガールズバンドレボリューションズ! 作者 コーギー 削除 syokai10 231713 どうやら、TS転生少女は前世の記憶を持っているそうです! 作者 黒井かま 削除 syokai10 231716 鬼滅の刃〜記憶喪失の剣士と転生者達〜 作者 小焼け夕焼け 削除 syokai10 231718 時王使用不可!?新たな創造の戦士 作者 神炎 非公開 syokai10 231720 提督転生 〜鎮守府行ったら本気出す〜 作者 永沢 喬 削除 syokai10 231722 ダイヤモンドを駆け抜けて 作者 フィッシュ 削除 syokai10 231723 正義?.....片腹痛いわ! 作者 桂ピッピ二世 削除 syokai10 231725 少年☆歌劇レヴュースタァライト 作者 コーギー 削除 syokai10 231730 ウルトラマンリンク 作者 特撮ヲタク×ケモナーの愉悦部(仮) 削除 syokai10 231732 Re 死神が穿つ復讐生活 作者 プリン先生 非公開 syokai10 231734 やはり俺が異世界で祝福されるのはまちがっている 作者 H✿bizarre 削除 syokai10 231736 刀剣人狼20人村(役職の詳細は初日の前書き参照) 作者 夏月煉 非公開 syokai10 231737 神魔戦争~始まりの魔女と終わりの神話~ 作者 白水 京犬 削除 syokai10 231738 龍球世界の吸血鬼さん 作者 エイリアンマン 削除 syokai10 231741 緋弾のアリア・修羅の門より来たる武偵 作者 柳̪̪志 非公開 syokai10 231745 オーバーロード前日譚 駆け出しの冒険者 作者 Esche 削除 syokai10 231748 転生したら超巨大戦艦になった件 作者 八雲ネム 削除 syokai10 231749 さあ、戦争を始めようじゃないか! 作者 伊吹 日向 削除 syokai10 231750 悪徳の弥栄 作者 ロンリーマンション 削除 syokai10 231752 運命(Fate)の先へ 作者 伊吹 日向 削除 syokai10 231759 等価交換を捨てたチート錬金術師 作者 サミュエル・T・オーウェン 削除 syokai10 231765 Infinity Dawn 作者 雪風時雨 非公開 syokai10 231766 神の使いが大図書館へ乱入するようです 作者 sayutan 削除 syokai10 231767 SCP世界に一方通行さん来ていて色々する話し 作者 かぁいクゥン 削除 syokai10 231768 コッコロ(憑)inダンジョン 作者 岸くん 削除 syokai10 231769 やはり俺らが仮面ライダーWになるのは間違っている~奉仕部活動日記~ 作者 圧倒的補欠 削除 syokai10 231770 僕の想い 作者 琴浦璃音 非公開 syokai10 231771 泥中の 作者 バンボン 削除 syokai10 231772 仮面絶唱シンフォギア ~新たな世代~ 作者 翔斬 削除 syokai10 231779 刻みし語の刃~仮面騎士の世界の旅路 作者 カオスサイン 削除 syokai10 231782 マイ日記 作者 展開郎 エラー syokai10 231783 赤龍帝の妹 作者 九十九 掛軸 削除 syokai10 231784 チート腐女子はボーナスタイムを遊びたい 作者 ペンペン草 削除 syokai10 231789 配達日記 Re Vision 作者 瑚椒 削除 syokai10 231796 仮面戦士は魔王よりも世界最強 作者 ラクダさん 非公開 syokai10 231797 リメイクされた国土面積「約」10倍の日本国を召喚 作者 イヤッフー!!! 非公開 syokai10 231798 艦娘、お借りします 作者 永沢 喬 削除 syokai10 231800 新機動戦記ガンダムWエンドレスワルツ新たなる戦場 作者 貴明 規約 syokai10 231801 少女を守る正義の闇 作者 ハイパームテキ 削除 syokai10 231802 DONJONS.CREED 作者 プリエス 削除 syokai10 231803 キラメキサバト 作者 スト 削除 syokai10 231806 これは鬼ですか? 作者 穴掘り♂ 削除 syokai10 231807 よくある鎮守府の建て直し系小説 作者 case 削除 syokai10 231808 For My Reason 作者 James The GoodLuck 非公開 syokai10 231809 少年よ! サメであれ 作者 アレクラルク 削除 syokai10 231810 とある魔法の空想複製(リプロダクション) 作者 欲望の王 削除 syokai10 231811 ここは地獄の一丁目 作者 あんかけごはん 削除 syokai10 231812 ハイレクスインキュバスの魔王と日常を 作者 時長凜祢@二次創作主力垢 削除 syokai10 231816 アニオタで隠れオタな僕とアンチな彼女 作者 パンイチ男 削除 syokai10 231818 【安価】安価の武器を改造して序列戦に参加する【安価】 作者 あんぶれーら 削除 syokai10 231825 幻魔界最高の剣士になっちゃった 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 231826 しごでき悪魔ちゃん 作者 もやしナムル 削除 syokai10 231827 『色』が見える少女 作者 ルテニウム 削除 syokai10 231828 白鳥と白蝶 作者 空丘ルミィ 削除 syokai10 231832 後悔先に立たず 作者 月ノ輪球磨《ʕ•ᴥ•ʔ》 削除 syokai10 231833 川の下の子、程々の子 作者 один 削除 syokai10 231841 天井裏の異世界 作者 やしろ食堂 削除 syokai10 231842 流石にそれは荷が重い 作者 山羊之助(やぎのすけ) 削除 syokai10 231845 ふたりでいると 作者 享郎 削除 syokai10 231846 貴方の物語、オリジナル・ユニバース。 作者 魔女っ子アルト姫 削除 syokai10 231847 四神の歌 作者 白菜ライダー 削除 syokai10 231850 東拓光はウルトラマンタロウである 作者 現様〜♡ 削除 syokai10 231851 奴隷騎士は剣を取る 作者 青い灰 削除 syokai10 231858 機動戦士ガンダムSEED DESTINY ~ 機械仕掛けの神様は ~ 作者 松ノ木ほまれ 削除 syokai10 231862 ありふれた職業で世界最強〜最強の自由奔放な冒険〜 作者 小焼け夕焼け 削除 syokai10 231863 忍?いいや…私は探偵だ… 作者 おくた 非公開 syokai10 231865 主人公がハーレムを拒絶する話 作者 軒下 削除 syokai10 231868 本物を求めた者 作者 小鳥と点心 削除 syokai10 231869 インフィニット・ストラトス 〜翡翠の蛍火〜 作者 QAAM_M1911 削除 syokai10 231870 とある竜の魔力がとある時に切れていたら、というお話 作者 吸引力 削除 syokai10 231875 呪われた魔術師と夢多き少女たち 作者 櫂タツヤ 規約 syokai10 231876 仏を殺せ 作者 ふさびし 削除 syokai10 231877 玉ねぎのおじ様と白兎 作者 貴志部 矢賀 削除 syokai10 231880 個性【SOF】 作者 穴掘り♂ 削除 syokai10 231885 「災厄の始まりだ」 作者 八咫 削除 syokai10 231887 この素晴らしい世界に盾斧を! 作者 あんぱん。 非公開 syokai10 231891 八魂 作者 初期土方 削除 syokai10 231894 私は聴く 作者 へんじ 削除 syokai10 231895 濃い男に恋をして 作者 ハル=ニャン 削除 syokai10 231898 凡人MSパイロットが死に戻りによって地獄を見る宇宙世紀 作者 ヅダ神様 削除 syokai10 231905 Episode3 隠蔽された、かの震災による事故 作者 クマ提督 削除 syokai10 231908 平凡以下の私と平凡な幼馴染 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 231910 貴方の感情に恋をして、 作者 単なる普通の一般人 削除 syokai10 231912 戦いはいつまでも 作者 ヤフー 削除 syokai10 231913 シンフォギアに人修羅的なオリ主を混ぜる話 作者 ナポリング 削除 syokai10 231914 銀河を渡り歩く夏を名前に持つ少年の物語 作者 おさとー 削除 syokai10 231915 冴えない草食系男子に彼女が出来ました 作者 アッシュクフォルダー 削除 syokai10 231917 結晶の滅竜魔導士と闇の滅神魔導士 作者 青い灰 削除 syokai10 231926 魔法科高校の劣等生ー横浜騒乱編クリアRTA(女子チャート) 作者 梓由美子 削除 syokai10 231931 アサシンの暗殺教室 作者 BURNING 削除 syokai10 231932 僕っ娘が東方な学園で日常する話(仮) 作者 羽澄 削除 syokai10 231934 仮面ライダーゲート Re make 作者 シヨン SXIYON 削除 syokai10 231940 華月・夜想曲~~星に見初められた最恐の剣士は贖罪のために剣を握る~~ 作者 玲瓏 澪 削除 syokai10 231941 旅する魔王ちゃん 作者 四方津稲佐 削除 syokai10 231942 モンスターを倒したくないので人間を辞めたいと思います。 作者 死蝶桜 削除 syokai10 231948 一度最強を捨てた男がもう一度最強を拾い上げるまでの話 作者 主義 非公開 syokai10 231949 魔法少年 みなと☆マギカ 作者 そばボーロ 削除 syokai10 231951 君を描く 作者 小鴉丸 削除 syokai10 231954 半司くんのお話 作者 主義 非公開 syokai10 231965 宇宙の片隅で、君と二人 作者 海綿氷菓 削除 syokai10 231967 レジスタンス。 作者 らら雷 削除 syokai10 231968 繰り返していた者のニューストーリー 作者 謎ンビ 削除 syokai10 231969 ガンダムビルドダイバーズ×燃えよドラゴンガンダム改メ 作者 椎名凜 削除 syokai10 231970 東方明羅録 ~旧作から飛び出して~ 作者 てへぺろん 削除 syokai10 231971 Fate/Birth Hero リメイク。 作者 太刀川大輝 削除 syokai10 231974 ミサイル巡洋原子力戦艦 旭日 出撃! 作者 葡萄ジュース 削除 syokai10 231976 雷神のお膝元 作者 アップルクリームデニッシュ 削除 syokai10 231977 転生したら手のひらサイズになってたけど頑張って人理修復したいと思います!! 作者 ルシア 削除 syokai10 231978 クールなヒロインと真面目系ヒロインとの板挟み 作者 みゃん 非公開 syokai10 231979 この素晴らしい世界にチート野郎を!! 作者 仮面幻夢 非公開 syokai10 231982 十香の二本の剣 作者 TA910 削除 syokai10 231983 探窟家はヤバいやつらしかいない 俺も含めてな…… 作者 探窟家はヤバい 削除 syokai10 231984 俺は彼女が可愛すぎると思っている。 作者 花見 削除 syokai10 231985 色々と能力持って転生した主人公が美少女達に悪戯するだけの話 作者 RPX 非公開 hyouka 231991 デート・ア・ライブ 美九アナザー 作者 隻眼の翁 削除 syokai10 231995 とある艦娘と一方通行 作者 矢見忌 千矢 非公開 syokai10 231996 艦娘妄言録 作者 永沢 喬 非公開 syokai10 231999 目指せよヒーロー。叫べよペルソナ。 作者 屋根裏部屋のキャベツ 非公開 syokai10 232000 ガンダムビルドダイバーズ ビギナーズ 作者 GN-001 削除 syokai10
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501 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 00 50 31 ID NBiHEQOO0 495 >孫ピンは実質将として軍を率いた ってどこから?単に身体的な問題だというのなら、それこそわざわざ田忌を名目上の 司令官にもってくる必要もなく孫ピンをそのまま将に任命すればいい。しかし彼が任 じられたのは田忌の参謀。 あと 488 趙奢っていつのまに確定に入っていたの? 彼は将としての才能があったのかもしれないが、実際に歴史上では将としては記録を 残していない。 502 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 00 52 22 ID NBiHEQOO0 あらなにかおかしなことに。 501の最後の二行は、「~田忌の参謀」の後にはいります。 503 岩城 2007/01/20(土) 01 04 43 ID 3rKkmY6H0 501 でも作戦立案は参謀である孫ピンの役目だろ? そんでもってちゃんと勝ってるし。 ・・・でも将軍に任ぜられなかったってことは将に必須の指揮統率能力において 孫ピンは田忌に及ばなかった、ってことになるんかな? いやしかし入墨者(罪人の証) を士卒の上に立たせるのが憚られたとも考えられるし・・・なんかわからんくなってきた。 494 悪い。擁護しようとしたがおれの腕ではこのへんが限度のようだ。苦手な時代に首突っ込むと怪我するな。 504 ◆ExdqqU82h. sage 2007/01/20(土) 01 07 42 ID /jn8HMOr0 503 トリ=トリップ 名前欄に、#のあとにテキトーな文字入れて個人識別する。 ちなみに「#春秋戦国」と入れてみる。 505 ◆JEhdU3V6hU 2007/01/20(土) 01 09 57 ID 3rKkmY6H0 504 おお。なるほど。そんじゃ俺は#岩城でいいわけだ。早速やってみるよ。サンクス。 506 ◆ExdqqU82h. sage 2007/01/20(土) 01 11 30 ID /jn8HMOr0 505 いや、バラしたらトリップの意味ないやんw あくまであなたしか知らない「文字」入れないと、 コテハンと一緒で他人が成りすましできるでしょ。 507 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 01 12 48 ID wBaZAhww0 ネット初心者か……道理であれくらいの煽りで過剰反応して、スレを混乱させた訳だ 本来なら2ch初心者ですら半年間ROMってるのが優良ねらーってもんだが トリもコテも板の最初のガイドに載ってる 聞く前に自分で調べる。ここは普通の掲示板じゃないので初心者には冷たいのです ついでにメル欄にsageと入れればスレは上がりません 508 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/20(土) 01 13 52 ID 3rKkmY6H0 そやね。そんじゃ、今後自分しか知らん言葉を使おう。 いやぁ、ええもん教えてもらった。感謝感謝。 509 ◆ExdqqU82h. sage 2007/01/20(土) 01 16 12 ID /jn8HMOr0 507 まあいいじゃん。 数少ない(?)中国英雄ファン同士マターリいきましょうや。 510 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 01 27 26 ID wBaZAhww0 509 中国史ファンである前にちゃねらーでもあるので、溜息一つぐらいは尽きたくもなるけどな 508はここが中英板でよかったな。住人の質によっちゃ叩かれてたろ 次から空気嫁よ 511 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 02 09 14 ID XeTJqHmRO 半年ロムってろってギャグだからな? ちゃんと理解してるよな? 512 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 02 50 21 ID wBaZAhww0 半年ロムはギャグというか煽りの常套句だけど 実際、2ch素人はROMから始めた方がいいのは真理だよ 513 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/20(土) 05 11 03 ID j4er0kts0 いや、案外ギャグと思えなかったり。 ・・・あのときの俺、キレて頭に血が上ってたし。 まぁ相手にも不快感与えたし、スレ全体に嫌な雰囲気残したしで反省はしております。マジで。 ROMから、というのは一応、一年間くらいあっちこっちのスレに首突っ込んで「面白そーやなー」とは思ってたわけですわ。 そしたら「中国」「名将」で検索したらここがヒットして、こりゃ参加せねばなるまいと。 まぁ実際参加したのは後漢からだが、非常に楽しかったわけです。全時代にわたって叩き台出しから議事進行まで自分の裁量で進行できたし。 でもチョーシ乗るとあかんね。今後の戒めとして「今後キレたらスレから永久撤去」という俺ルールで自分を律しようと思っております。 まぁ、言い訳以上。 514 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 06 45 45 ID enTCR6aw0 コテつけてるとまたそれが原因で荒れかねないから 自己主張もほどほどにな 515 ◆RQdk7scN8s sage 2007/01/20(土) 07 16 42 ID Kb8yrJ6o0 2年ほどにちゃんやってるが、トリのつけかたは知ろうとしなかった。 おもしろそうだからやってみる。 516 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 09 13 13 ID ErAzpK8oO 503 サンクス まあ仕方ないよw W孫子大好きな俺でも上手く説明できてないのに。孫ピンは記録が少ないことだし・・・ 俺の知ってるかぎりでは孫ピン、ホウ涓は兵法丸暗記のまぐれ屋では無いとおもうけど・・・ あと、参謀ていうか一応斉の威王に軍師として任命されてるんだけど・・・ (最初、威王は将軍に任命したが孫ピンは自分が無実とはいえ刑余の身であることを理由に辞退している) 競馬で三回中二回勝つ方法を提示、田忌がその才能の凄さに驚き、 威王の前でも同じことをやってみせ、威王もその才能の凄さを認めたんだよ。 (競馬はあくまでも切っ掛けだからな) あと斉の将軍であり、推挙してくれた田忌の顔を立てたんじゃないか? 孫ピンも田忌にはいろいろ恩義があるし、実力さえ試せれば地位など関係なかったと俺は推理。 さっき終わりにすると言ってまた語ったがこれで最後にするから突っ込みは勘弁なw 517 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 11 28 00 ID PagI/FoR0 作戦立案すればいいなら孫ピン以外の参謀も名将に入れていいのか? 518 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 12 02 01 ID PazvjKyM0 516 孫ピンが名将に上がること自体には反対はしないが・・・ 最初、威王は将軍に任命したが孫ピンは自分が無実とはいえ刑余の身であることを理由に辞退している 将軍に任命されたからといって、将軍としての実績がない以上、適正がある証拠にはならない かつ孫ピン自身の辞退の理由が、そのまま将軍に適さない(将帥としてのカリスマ性などの欠如)ことの証明 競馬云々の逸話 作戦立案能力の才能があるという裏付けにはなっても、将軍としての才能とは全く関係ない 519 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 12 37 29 ID PazvjKyM0 518 訂正 将軍としての才能(誤)→将軍としての統帥面の才能(正) 520 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 13 05 36 ID wBaZAhww0 もうこうなったら田忌の方を推薦した方がいい気がしてきた 有能な部下に支えられるのも将軍の才能の一つだし 521 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 13 19 48 ID PazvjKyM0 田忌+孫ピンあたり、セットで考えた方がしっくり来るケースは、2人で1人分ってのは駄目かね 孫武+伍員あたりもそういうくくりで考えるとか・・・ 522 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 13 59 08 ID 6Y2VCu6m0 楽毅 魏無忌(信陵君) 白起 李牧 王翦 呉起 廉頗 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 以上の7名が確定組 田忌+孫ピン 孫武+伍員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 2名組4名で2人分確定 特例を認めてもらう代わりに、この9名分で 選定終了でもいいかもしれない。 もしくは、残り1名を選定してもよいがね。 523 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 14 36 31 ID PagI/FoR0 特例には反対だな 人数合わなくなるし 524 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 14 36 59 ID 7Q2ZlK8g0 楚の荘王(熊侶)を推薦した 457だけど廉頗が確定で楚の荘王(熊侶)が落選とは・・・orz 楚の荘王(熊侶)の軍事的功績は凄いものがあると思うぞ。 一応春秋五覇に名を列ねてるし、士会を推薦してる人もいるんだし・・・ 525 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 14 46 25 ID wBaZAhww0 信陵君もどうなんだ?って話が出たような・・・ 526 522 sage 2007/01/20(土) 15 17 54 ID 6Y2VCu6m0 あくまで、推薦してる人間の多さで絞っただけだから、 適切に修正してください。 527 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 15 23 56 ID oLePAn9+0 趙の武霊王も、戦闘に本格的な騎馬を導入して 秦に対抗出来るまで国力を上げたところはなかなかだと思うけど ドウデスカネ 528 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 16 12 33 ID PazvjKyM0 戦国の方が圧倒的に多いし、春秋から 457氏推薦の楚の荘王に一票 あとは戦国の候補入れ替え調整要否の議論してみては? 529 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 16 21 47 ID 6Y2VCu6m0 524 荘王時代の楚の軍事功績は、確かに凄いのだが、 全ての戦いで、荘王が陣頭指揮をしていたかが、 不明瞭なのが問題ありかと思う。 荘王自身の功績が明らかなら支持する人も増え るでしょう。出展があるならご教示ください。 これだけだと、なんなので廉頗についての説明 廉頗 秦を討ち、昔陽を取る。斉を破り、陽晋を陥とす。 これらの功により上卿に任ぜられる。 上卿になった後は、長平の戦いの防戦の後、魏を2 回、燕を3回討っている。 こう書くと割とパッとしない戦歴に見えるが、長 平の戦いで大軍を失った後も(李牧が趙の国防を 背負っていた頃と似たような勢力関係でもある。) 西に秦、東に斉という大国に挟まれた地理関係で、 趙が国を保てたのは、廉頗の存在が大きい。 (廉頗のソースはWebなので、大いに突っ込みを入 れてください) 530 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 17 01 31 ID yekxWgzM0 廉頗って、長平で惨敗した趙を舐めた燕王が大軍を差し向けてくるんだけど、 数倍の戦力を樂乗とコテンパンに破って、逆に燕の本土まで攻め入ってるよね 戦国趙では野戦攻城で最も働いてるし、ほぼ負けなしだけど、ただ当時の有名な 名将とは殆ど戦ってないといったあたりがマイナス要素 531 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 17 21 37 ID k4aCH2Ip0 レンパさん名将には全く異論なし 532 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 21 26 10 ID 6Y2VCu6m0 伍子胥・孫武 呉王闔閭の代に小国であった呉に仕え、富国強兵を行う。 当時の中国勢力圏の3分の1ほどを占める超大国楚の首都 を奪い、滅亡寸前まで追いつめる。 次の呉王夫差の代に滅亡するまでに、春秋戦国時代におい て、唯一と言っても過言ではないレベルで呉の名を残すま での輝かしい功績を残す。 (夫差は国を滅ぼしているのでマイナスが大きい) 楽毅が燕を富国強兵し、斉を滅亡寸前まで追い込んだこと に匹敵すると思う。 前スレでは、孫武は将じゃないと云う意見が多かったのが、 難点ですか。 533 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 21 35 02 ID /Kh3ZoCa0 魏・燕・斉を滅ぼした王賁がどうしてノミネートされてないんだ? あと、李信や蒙武といった、 始皇帝の統一戦の名将が王翦以外に、 候補に挙がっていないのが不思議。 魏ゼン、樗里疾の宰相コンビも、十分な実績があると思う。 534 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 21 39 20 ID NBiHEQOO0 史書では、将とされているんだけどね。>孫武 ただそのわずかな記録をみても、孫武個人が将としてどう働いたのか、どんな功績を 樹てたのかが不明なのがいたい。 征楚戦については、どこまでが孫武の功績でどこからが伍子胥の功なのかと区分けが 出来ないってのが、この二人を評価するのを難しくしている。 535 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 22 16 38 ID 6Y2VCu6m0 春秋は個人の軍功について記載されている資料が少ない 気がする。だから五覇などの評価が難しい。 五覇以外に司馬穰苴なども候補に挙げるくらいはしてもい いんだけど、なかなか難しいね。 533 ノミネートするのであれば、その理由とともに推薦してください。 個人的には強国で、ほとんど負けしらずの時代の将は、特筆 するだけの功績がないとなあと思います。 この時代で特筆する秦将は、白起と王翦かと思います。 536 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 23 15 57 ID NBiHEQOO0 535 その理屈だと、商オウの改革前でまだ大国になっていない(小国でもないけど)秦の時代に 五カ国連合軍を撃破して対趙・魏・楚戦で活躍、負け知らずの樗里疾などは確定入り? 533 そのあたりは、活躍した諸将の代表としてって面もある。 537 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 23 21 38 ID 7Q2ZlK8g0 529 楚の荘王(熊侶)について 晋と激突したヒツの戦いはもちろん、戎の討伐、鄭を多数回、宋・陳・蕭・庸・百濮・舒蓼など 数々の戦闘に出陣、策をねったのは荘王自身。 春秋五覇のなかで政治家、軍人として、最も才能を発揮。 「鳴かず飛ばず」の逸話がしめすように、非常に才知に富み、ある意味狡猾でさえある。 荘王については史記・左伝・荀子などを見てくれ。 538 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 23 23 36 ID 7Q2ZlK8g0 樗里疾について援護。 樗里疾(チョリシツ)は生来滑稽(円転自在)で、知恵はたくましく、秦人は彼を智嚢(ちえぶくろ)とあだ名した。 B.C.330樗里疾は右更(爵14等)に任じられ、魏の曲沃を討ち、邑民をことごとく追い出し、その地を秦の版図に入れた。 B.C.318樗里疾は秦恵文君の命で、韓・趙・魏・燕・斉の連合軍を迎え撃ち、 これと修魚に戦って、韓将申差を虜にし、趙の公子渇、韓の太子奐を破り、首を斬ること八万二千に及んだ。 B.C.314樗里疾は魏の焦を攻め降し犀首を走らせ、韓の岸門を破り、首級一万を斬った。 B.C.313趙を攻め、趙将荘豹を虜にする。 樗里疾は甘茂を恵文君に推挙し、恵文君は甘茂を将軍に取り立てた。 B.C.312楚が韓を攻めたため、秦恵文君の命で韓を助けて楚を討ち、魏章を輔佐して楚将屈カイを破り、 漢中を取った。その功で封じられ、厳君と号した。 B.C.309秦が初めて丞相を置き、樗里疾は甘茂とともに丞相となり、右丞相に任じられた。 B.C.308樗里疾は韓に出て、韓の宰相となった。このとき戦車100乗を仕立てて周に入国した。 周王赧は護衛兵を出して迎え、 すこぶる敬意を払った。 武王が没すると、昭襄王が立ち、樗里疾はますます尊重された。 B.C.306樗里疾は再び秦の宰相となった。 秦人の諺に「力は任鄙、智は樗里」というのがある。 廉頗は確定でいいんじゃないか。 539 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/20(土) 23 38 55 ID PazvjKyM0 536 樗里疾はもろに商鞅の改革後でしょ? 直後だからまだ効果が出てくる前だっていう意味? 540 535 sage 2007/01/20(土) 23 45 42 ID 6Y2VCu6m0 536 535の下3行は個人的な意見ですから。 樗里疾もそうですが、司馬錯も秦が強国になる 軍事的契機を作ったとも言えますね。 両者共に有力な候補でしょう。 537 楚の荘王自身の軍功であるなら、こちらも有力な 候補でしょう。 しかし、この3名を候補として決定することについて は、他の方の意見を採り入れた方がよいと思います。 541 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 00 12 59 ID TkCHJ8kI0 533 ノミネート理由 王賁 魏・燕・斉・代を滅ぼした。 蒙武 王翦の副将として、楚・越を滅ぼす。 李信 遼東で燕王を捕らえる。王賁の副将として、代、斉を滅ぼす。 魏ゼン 魏の河内を攻略し、六十余城を落とした。 魏将芒卯を破り、魏都大梁を包囲した。 魏を討ち、暴鵞を破って首級四万を斬り、三県を奪った。 白起や胡傷とともに三晋を攻め、魏将芒卯を破り、 首を斬る事十万。魏の巻・蔡陽・長社・趙の観津を取った。 樗里疾は上で言及されてるからいいかな。 542 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 00 13 03 ID xxt+W++A0 途中経過を書いておきます。 確定組(でいいですよね?) 楽毅 白起 李牧 王翦 呉起 廉頗 審査中 樗里疾 司馬錯 楚の荘王 伍子胥 孫武 魏無忌(信陵君) 趙奢 伍子胥・孫武は、その実態が分かりづらい。 魏無忌・趙奢は、対秦戦の勝利とはいえ、 一発屋との見方あり。(趙奢には対斉戦で の功績もありますけどね) 543 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 00 57 02 ID jwJnnNVX0 武霊王は無視ですかそうですか 544 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 01 12 39 ID xxt+W++A0 武霊王自身の軍功を挙げて推薦してくださいな。 545 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 01 21 38 ID MtB0GBoT0 武霊王…胡服騎射と中山国を滅ぼしたくらいかね?あと北方に領土を拡げた。 武霊王の初期には趙は秦に負け続けなんだが、これはまだ幼君の頃だしな。 まあ、趙奢よりは有力な候補じゃないかと個人的には思う。 546 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 05 17 17 ID HsOq6oJZ0 537楚の荘王(熊侶)について投下。 楚軍が鄭軍を討ったとき、鄭は陳と共に楚への服従を誓う盟約を交わしたが、 すぐさま晋が鄭へ圧力をかけたため、鄭は楚に背いて晋に屈した。 まさに「日の出には楚へ隷従し、日の入りには晋へ平伏す」 といったどっちつかずの外交策で、両国から怒りを買っていた鄭の裏切りに激怒した荘王は 紀元前597年、大軍をもって鄭都を包囲。 三ヶ月の攻防の末、晋からの援軍も期待できないと万策尽きた鄭伯襄公は降伏した。 楚では降伏してもいつ裏切るかわからない鄭など滅ぼしてしまった方がいいという家臣もいたが、 荘王は鄭の存続を許し、器量のあるところを見せた。 絶纓の会の時、后の着物に悪戯をした蒋雄に対し機転を利かせ不問にした。 それに感激した蒋雄は荘王が秦に囲まれピンチに陥った時、命を張って荘王を助けた。 器量の大きさはプラスαにならないか? 547 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 06 45 58 ID OFEn38vU0 これまで伍子胥を推してたわけだが、 孫武と伍子胥はどっちかに一本化したほうが有利かも分からんね。 俺はエピソード的に伍子胥の肩持ちなんだけど、総じてみると自ら軍事理論を構築し、 実戦でそれを証明して見せた孫武に託したほうがいい気がしてきた。 伍子胥は夫差を諌めすぎて自刎させられてるし、孫武はその辺どうなんやろ? 身を全うしたのかな? 548 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 08 05 33 ID OFEn38vU0 時間空いたけど連投。趙の武霊王に対抗してこの人を。 【秦の繆公】 即位後間もなく、自ら兵を率いて茅津を伐ち、勝った。 賢臣・百里奚と蹇叔を獲る。 某年秋、自ら将として晋を伐ち、河曲で決戦、戦勝。 驪姫の乱を避けて秦を頼った夷吾を保護、百里奚に軍を率いさせ夷吾の入晋を助ける。 夷吾は晋公となった暁には「八城を割いて秦に献上する」と約束したが、 位に就くと約束を反故にし、使者を殺した。丕豹はこの背信に乗じて晋を撃つべしと主張したが、 繆公は「晋君と百姓は心が通じ合っている」としてこの件を不問に付した。ただし心の中で丕豹の言を重用した。 繆公十二年、旱のため食糧を求めた晋に、「夷吾は敵だが晋の百姓に罪はない」として食糧を与えた。 二年後、今度は秦が飢饉となった。これに乗じて晋軍が攻め寄せたが、繆公は丕豹を将として自らも親征し、晋軍を潰走させた。 退却する晋公を僅かな麾下とともに自ら追ったが逆に晋軍に囲まれ、負傷。しかし「三百野人」に助けられて危機を脱し、晋公を捕らえるにいたる。 周室から同姓の晋公を殺さないで欲しいと嘆願され、妻にも頼まれたので処刑は取りやめ、国に帰した。かわりに河西の地を割譲させた。 繆公二十四年、晋の公子重耳を晋君として擁立した。 翌年秋、晋文公とともに周の襄王を助けて出兵、王弟・姫帯を伐ち殺した。 二十八年、晋文公を助けて鄭を囲んだが、「晋が強くなるのは秦の憂いです」というものがあり兵を退いた。 のち百里奚の諌めを無視して百里視、西乞術、白乙兵らを鄭に遠征させたが敗北、 しかしその罪をとがめず、責任は賢臣らの意見を聞かなかった自分にあったとして不問に付し、自らを律した。 戎王の使者・由余が賢明であることを知り、戎王を堕落させるために女楽を送った。 三十六年、百里視らを将として秦を撃たせ、百里視らは雪辱に燃えて勇躍奮戦し、大いに敵を破った。 三十七年、由余の策に従って戎王を伐ち、十二国を併呑し、領土千里を開いて、ついに西戎の覇者となる。 人望が厚く、死後秦人は「黄鳥を歌う」の詩を作って英霊を称え、殉死するもの百七十七人にのぼった。 ・・・将軍に任せてることも何度かあるけど、たいていの場合親政して勝ってるので名将といってよいかと。 この段階で候補増やすのもなんだし、審査落ちでもいいけど。 549 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 09 46 12 ID QYD6D4jYO 547 孫武は~身を全うしたのかな? 孫武は空気を読み、平和的に隠遁し、太湖のほとりあたりで静かな余生を送り、 兵法書を纏め上げたのだろうと推測してる専門家もいるけどね!! 俺もそうじゃないかなと思うな。 史記には「呉が、西方の雄、楚を破り、北は斉や晋を脅かし、 天下に名をとどろかせたのは、孫武の働きによるところが大きい」と記されてるし、 事実、江陵にあった楚の都を陥落させてる。 それを考慮して俺も伍子胥より孫武を推すよ。 あの情勢を読む鋭さ、優れた統率力と戦略戦術は侮れないものがあるし。 550 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 10 25 32 ID xxt+W++A0 孫武と伍子胥について補足 楚の荘王が、近隣の小勢力を吸収して確立した 版図を(その勢力から云っても凄い功績ではある) それまで歴史上で名前すら出てこなかった小国が 滅亡寸前まで追い込んだわけで、楚の荘王より 功績で上回ると思う。 551 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 12 26 46 ID OFEn38vU0 士会についての推薦文、 周室の内乱平定の功労者。呉の荘王に勝利した唯一(じゃなかったわけだが)の将軍でもある。 これだけじゃあまりにも根拠薄弱なので、春秋紀伝引っ張り出して補足。 ただし古い漢語はわからんので訳は適当。台詞とか政事駆け引きの部分は無視してとりあえず戦功だけ書いた。 【士会】 通称范武子。濮城の戦いでは若年ながら帷幄に参与し、晋軍を勝利に導いた。 趙盾が政変を起こして霊公を立てると先蔑とともに秦に亡命、将となりしばしば晋軍を破って、晋人を悩ませた。 秦将賈季とともに西戎を撃って功あり。 晋には士会とまともに戦える将がなく、中行桓子の提案で彼を晋に引き戻す策を講じた。 いろいろあって(このあたり難しくて読めん)帰国するも、趙盾を嫌いこれを患う。 景公元年、楚が鄭を伐つと上軍の将として出陣、鄭を救う。 同三年、再び楚が鄭を犯したときには楚軍を覆滅して鄭を救った。 邲の戦いで晋軍は楚に大敗、さらに七度戦い七回敗れたが、ただ一人士会率いる上軍だけは敗北を知らなかった。 七年、赤狄を撃破。 周室の動乱を平定、周の典礼に倣い晋の国法を定める。 八年、郤克が斉に赴き、笑いものにされて帰ってきた。その怒りは凄まじく、 なにがあろうと斉人を討ち滅ぼさねば気がすまない、という体であったので、士会は自ら上軍の将を降りて郤克に譲った。 その後も晋の重鎮として「晋に范武子在り。才徳諸卿に冠す」と称えられる。 権力に阿らず、人生における進退の潔さを特筆されている。 ・・・こんなもんで少しは復権したかなと。 552 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 12 53 02 ID OFEn38vU0 551 訂正。前置き文にある呉の荘王に~は楚の荘王ね。呉の荘王って誰やねん。 で、士会が荘王に大勝ちしたのは景公三年の鄭救出戦のとき。 荘王とは晋国七連敗のときにもぶつかってるんかな? そこまで書いてないからわからん。 553 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 12 53 07 ID HsOq6oJZ0 孫武は確定でいいんじゃない? あとは楚の荘王(熊侶)樗里疾、武霊王、王賁、蒙武、 李信、魏ゼン、秦の繆公、士会を推す人がいるし、審議中という感じか? 魏無忌(信陵君)、趙奢は一発屋だという意見も出てる。 俺も魏無忌(信陵君)が名将?と前スレから思ってた、任侠を貫いた人物としては高く評価するが・・・ 554 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 13 44 53 ID gOsZQHg40 墨家集団まるまるっと含めるなら墨子もいいんだけどな 555 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 14 13 18 ID xxt+W++A0 墨子は、個人的には軍を率いた将っていう気がしないなあ。 孫武が確定で、残り3名だとして、中では、楚の荘王が一番、有力 だと思う。 それと秦将を推薦してる人は、候補に挙がってる秦将の功績を 格付け(というか順位づけ)してくれないだろうか。 556 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 14 47 22 ID HZxitqQH0 墨子よりは荘王だよなあ・・ 557 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 16 13 43 ID EuPDMnAs0 トップは荘王として、二番手あたりで士会、こんかな? 一応荘王に大勝した男だし。 まぁ勝利したっていっても戦略的歴史的にそう大きな意義がある戦いじゃなかったし、 荘王としても楚の国力がダウンしたわけでなし、負けたからって大した瑕でもないわけだが。 それでも一応勝ちは勝ち、っつーことで。敗戦記録を見落としてるのかも知れんがなんとなく生涯無敗っぽいし。 558 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 17 57 01 ID jG5A6EKT0 557 士会については二番手評価は疑問、推薦してる人が多数いるようには見えないのだが・・・ 敗戦は、公子雍を秦から迎えるときに趙盾に負けて亡命してるのがあるかも 士会の場合、正卿で全体の指揮権持った戦闘は赤狄討ったのと周室の乱くらい? 鄭の救援のときは正卿前だから上軍の将の時代で上軍だけの派遣で、 楚の軍もそれに応じた少なさだった=本格的な侵攻ではなかったと思われる 間違いなく名将ではあるのだが、時期に恵まれなかったという気がする 樗里疾の方が領土拡大や撃破した敵の規模の面で士会よりは上じゃない? 商鞅の改革以後、秦が一大強国にのし上がって統一に至る流れを決定付けた意義は大きい 司馬錯も蜀平定その他の功が多いけど、樗里疾で代表させるってことでどうか 541 蒙武は王翦の副将だし、王翦確定してるので不要 もし候補に上げるなら親父の蒙ゴウの方がいいんでないのかな(信陵君の連合軍に負けてるけど) 李信は楚を攻めるとき20万で十分と大言吐いた挙句、 項燕に大敗して王翦に尻拭いしてもらってるのが駄目すぎ 始皇帝に最初から20万で攻めろといわれて負けたんなら情状酌量してもよいだろうが・・・ 王賁は確かに功績多いのだけど、秦統一の最終局面で楚以外は勝って当たり前の相手 楚の攻略のときに名前が全く挙がらないあたり、親父の王翦にはかなわない 王翦に功績が集中しないように、っていう配慮で任されてた面もある 559 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 18 08 15 ID GwbYllVo0 確かに士会推してるのは俺一人(多分)。 実際士会は領土拡大一切してないしなぁ。 本気の大軍を動員した荘王を完膚なきまで倒したとかあればもうひと踏ん張りできるんだが、 ここは涙を呑んでもらうかな。 560 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 18 12 53 ID HsOq6oJZ0 522 B.C559が晋についた為、荘王が鄭を討つ。晋の士会が鄭を救援、楚軍は 水の北で撃退された。 楚の荘王の唯一最高の宿敵・士会は中国史を代表する天下無双の大軍師。 戦略と戦術に於いて桁外れに天才的なセンスを持ち、政治家としてのバランス感覚も絶妙。 当初こそ趙盾とのイザコザで秦に亡命したモノの、イザ晋に復帰するや、 常に晋の要として大活躍。晋・楚の対決ムードが高まる中、周辺諸国を圧倒したのは勿論、 疾風怒濤の北進を続けていた楚・荘王さえもボッコボコに打ち砕いた程。 (荘王に敗北の味を教えたのは、只一人、後にも先にも士会だけ!)。 郤缺と共に晋を覇者たらしめ、中原の覇者としての毅然とした態度とプライドで 楚の侵攻を抑え込んだ手腕は見事の一語に尽きるだろう。 、軍事・政治・外交に持ち前のバランス感覚を十二分に発揮し続けたのだった。 そして、後世、人々は士会のコトを懐かしみ、慕い、彼のコトをこー評価した。 「晋の歴史上、士会こそが最高の宰相である!」と。 逆に言えば楚の荘王は士会以外に生涯負け無しってことになるな。 561 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 18 18 42 ID GwbYllVo0 おお、士会推してる人俺のほかにもおった。 しかも文体が熱い!! すぐ淡白に諦めた俺とは偉い違いだわ。 562 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/21(日) 18 19 44 ID 3jZN/82mO あまり熱すぎると周りは引くから注意 563 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 18 23 55 ID jG5A6EKT0 560 すまん、俺には宮城谷昌光小説の過剰な主人公補正に毒されてるようにしか思えない つかほとんどttp //www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/rekisi/aki.11.htmのNo.212のコピペだな 564 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 18 27 24 ID HsOq6oJZ0 スマン 552の間違いだ 俺は士会より樗里疾を推すよ。 士会の評価を書いたのは別に擁護したんじゃなく、公平な評価を述べただけだし、 判断はみんなにまかせる。 565 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 18 32 12 ID GwbYllVo0 <ttp //www2s.biglobe.ne.jp/~ko-ba/rekisi/aki.11.htmの212のコピペ 見てきた。ホントにまんまやん。同じ人が書いてるとかと違うんかな? 別の人がパクッとったらまずい気がするが。 566 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 18 42 07 ID jwJnnNVX0 563 と同じく またミヤギタニ信者か と思ってしまった やっぱりこぴぺかよ 567 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 19 07 26 ID xxt+W++A0 残り枠では、楚の荘王と樗里疾が1歩リードってところかな。 もう1名は、士会・司馬錯ってところ? 個人的には、伍子胥を入れたいけどね。評価が難しいから 仕方がないね。 568 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 19 24 13 ID jG5A6EKT0 途中経過ってこんなもんかな? 確定組 楽毅 白起 李牧 王翦 呉起 廉頗 確定への格上げ有力 楚の荘王 樗里疾 孫武 審査中候補 士会 司馬錯 伍子胥 魏無忌(信陵君) 趙奢 趙の武霊王 ノミネートあり 王賁 蒙武 李信 魏ゼン 秦の繆公 あといつのまにか消えたけど孫ピンは結局落選? 569 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 19 50 04 ID Vd7zrGzN0 なんか時代別にスレ分けしたほうが良くない? 570 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 19 58 35 ID xxt+W++A0 569 春秋戦国は、もう少しで結論が出そうなので、 その時点で時代別にスレ分けするかを決めても いいかも。 571 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/21(日) 20 08 21 ID GJB0bUMX0 【秦の繆公】 推薦理由は 548を。 それまで西戎の一国に過ぎなかった秦を西方の雄に発展させ、 秦が覇道を邁進する原点となった人物。度量も広けりゃ戦も上手い、 一代にして西方十二国を征服し千里に渡る領土を手に入れたというだけでもかなりの武功。この人はほとんど毎戦親征してるし。 せめて趙の武霊王の対抗馬として候補の端にでも昇格させたいものだが、ノミネートで終わるか? ・・・なんか俺、ここんところ標準語と地元言葉がごっちゃになってるな。なんか変な感じだわ。特に問題ないけど。 572 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/21(日) 20 48 33 ID nUcG41zMQ 韓信と范蠡 573 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/21(日) 20 58 47 ID gyfAVt37O 士会を推してる人に質問なんだけど春秋紀伝って何? 左氏伝や公羊伝や穀リョウ伝なら知ってるんだけど初めて聞いた資料の名なんで。 決してあげあしをとってるんじゃなくて興味を持っただけなんであしからず。 574 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 20 59 30 ID jwJnnNVX0 人数少ないせいか一部の人の意見で決まってしまいそうだね・・ そういう趣旨のスレだから仕方ないか 575 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 21 20 30 ID xxt+W++A0 574 他の時代好きな人に迷惑になるから、早めに結論を 出したいけど、そうすると参加出来る人数が少なくの は自然の理ですからね。 576 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. sage 2007/01/21(日) 21 58 34 ID DMPP2ctk0 敗北後の処理が上手いってことで宋の目夷とかダメ? 577 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 22 01 39 ID wnmWhe3W0 1-4 中国、チベット、南モンゴル、東トルキスタンの征服者”毛沢東”を追加して下さい。 578 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 22 19 50 ID jG5A6EKT0 576 史記世家とか読む限り、名相としてならまだしも、 名将としてはお話にならないかと・・・ 具体的な将軍としての業績って記述できます? 579 奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. sage 2007/01/21(日) 22 24 54 ID DMPP2ctk0 578 具体的にできないから取り下げる。 580 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/21(日) 22 41 08 ID QYD6D4jYO 577 定義から外れてるから毛沢東は既に却下されてるけど・・・ 前の方のレス読んだか? 581 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/22(月) 00 46 43 ID U+5x+ObUO いつになったら漢代の話題に入るの? 582 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 01 36 01 ID cmKvu9yN0 紀元前、紀元後1000年まで、近代までの3つに分けたほうがいいんじゃない 30人 40人 30人ぐらいな感じで 583 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/22(月) 02 42 23 ID w0A3XmI+0 573 春秋紀伝 24史外編っていうシリーズ内のひとつ。ホントは専攻の宋史新編だけ欲しかったんだけど、 分売不可だから30万出して全158巻まとめ買いした。 春秋紀伝は読んで字のごとく、春秋時代の人物を紀伝体で綴ったもの。史記にはない記述やら人物やら載ってるけど 文体がえらい古い漢語なうえ影印本で字が読みづらかったりする。あとなぜか呉の項に孫武が載ってない。 史料価値はまぁ、中の上ぐらい? もっと読みやすかったら評価上がるんやけど。 レスがずいぶん遅れてすいません。8時ごろから寝てました。 584 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/22(月) 06 58 31 ID 0KGaXbt90 長期経済予測データ 日本VS●● http //qwe125mn.hp.infoseek.co.jp/11.html 2ちゃんねらーが言ってた事は外れたね。 585 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 10 56 56 ID orV0d1EE0 気になったけど、 538もサイト記事の丸々転載なんじゃ? 586 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 11 24 49 ID Waw8X6NI0 582 時代ごとの武将数に偏りが無いようにという本スレの趣旨を無視したレスだな。 前スレで時代区分を散々話し合ったのを知らんのか? 587 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 11 48 17 ID RHtWmefzO 585 樗里疾を推薦してる人が詳しい功績を示さないから 功績をサイトから流用して貼っただけじゃない? 援護って書いてるし。 588 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 15 14 52 ID mZfeztZgO 素人に質問させてください 白起と王剪ってどっちが名将としての評価高いの? 589 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 18 37 01 ID RHtWmefzO 孫武の功績とその後 孫武は楚の需要拠点である舒と六の二都市を占拠。 慌てた楚は勇猛な武将に精兵を率いさせ反撃に出たが、孫武の作戦は一枚上手で逆に殲滅させる。 孫武が呉に凱旋すると占領地は敵に取り返されるが、孫武が出撃すると楚軍はいつも撤退。 そんなことを数年の間に五回以上も繰り返す。 闔廬七年、預章の戦いで孫武は楚の大軍を完膚なきまで打ち破り、楚の都、郢に迫った。 その為に楚の昭王は都を捨て楚の属国である隋に逃亡、呉軍はついに楚の国都、郢に入城。 その二年後楚が水軍を率いて呉領に侵入、それに対し孫武は水軍を編成、 長江で楚の水軍を大破させ楚軍は壊滅、敗残兵を長江北岸へ敗走させた。 次期君主の夫差の早々と器量を見切り、闔廬や伍子胥の説得を退け引退を申し出た。 それを承諾した闔廬はこれまでの功績に対し孫武に富春の領地を与えた。 それ以後、孫氏一族は代々富春で細々と兵法を教え暮らす。 以上、呉越春秋、左伝、戦国策より抜粋。 590 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/22(月) 19 59 13 ID nlNMNz8o0 どうも 488です。 【確定】 楽毅 魏無忌(信陵君) 白起 李牧 王翦 呉起 廉頗 孫武 士会 【候補】 趙奢 ☆伍員(子胥) 夫概 ☆樗里疾 趙無恤 王子成父 先軫 ☆楚の荘王(熊侶) 蒙ゴウ 司馬錯 趙の武霊王 秦の繆公 王賁 蒙武 李信 魏ゼン 魏無忌(信陵君)は、すでに確定です。 自ら率いた兵で秦を2回も敗走させて、その内一回は 候補にも挙がってる蒙ゴウを破っています。 五カ国の兵をまとめるのも大変な統率力だと思いますよ。 孫武と士会を確定に挙げてみました。どうでしょう? 孫武が名将であるということは、比べることは出来ませんが 誰もが認めていることだと思います。 あと士会は推挙されている方の説明通りの功績と、 候補に挙がっている楚の荘王を敗走させています。 591 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 20 21 57 ID 91PvwxQk0 白起が指揮してたら信良君は脱糞して敗走してたと思う 592 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 20 55 02 ID rttp9XS/0 信陵君が他の確定組と戦って、勝てる気がしないんだよね。 士会も同様。戦績が少ない。 593 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/22(月) 21 04 57 ID nlNMNz8o0 人にはジャンケンみたいに相性があったりしますからね 実際にどうだったかはわかりませんよ? 白起だって廉頗の長期戦を嫌って謀略で更迭させてますからね。 信陵君が名将じゃないというのなら、信陵君がいようがいまいが 秦は白起で趙や魏を滅ぼしてるはずでしょう? 蒙ゴウは、候補にも挙がらないということですか? 594 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 21 21 46 ID rttp9XS/0 593 >信陵君が名将じゃないというのなら、信陵君がいようがいまいが >秦は白起で趙や魏を滅ぼしてるはずでしょう? 白起がその凄まじい勝ちっぷりのわりに秦の領土を広げられなかったのは、 上に立つ宰相魏ゼン(この人、将軍としては本当に有能なのだが)の無定見によるところが大きい。 長期的な展望に立って、白起をコントロールできる指導者がいたら、 趙も魏もとっくの昔に滅んでいたと思う。 >蒙ゴウは、候補にも挙がらないということですか? 蒙ゴウは名前が挙がっているだけで、議論の対象にはなっていない。 荘王、樗里疾らの有力候補とは一緒に考えないほうがいい。 595 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/22(月) 22 03 28 ID nlNMNz8o0 592 594 士会が外されるとなると、楚の荘王もはずされますよ。 それに、今まで確定に入ってた人を1日や2日で 外してしまうのもどうかと思われます。 白起を対象にしていますが、それは無意味な議論です。 思うのであれば実際に戦わせてみてください。 ifではなく、実際に起こった事象によって選択されるべきです。 蒙ゴウはここの候補に挙がっているんです。 その蒙ゴウに勝ったという事は、ここでの判断は その候補より優秀ということです。 士会も同様だと思います。 確定組みと比べるのではなく候補の中で比較するべきです。 596 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 22 18 15 ID jlqAqn7WO 595 つまり周瑜を外すなら曹操は外れ、どちらか一方なら周瑜を優先させる、という事? 597 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 22 24 20 ID rttp9XS/0 595 >確定組みと比べるのではなく候補の中で比較するべきです。 確定組と遜色ない人物を選ぶためには、 確定組との比較も重要だと思うが。 あと、あなたは蒙ゴウが候補に挙がっていることに 随分執着しておいでのようだが、 上で述べたとおり、蒙ゴウは名前が挙がっているだけで、 議論の対象にはなっていない。 他の議論の対象になっている候補とは、分けて考えるべき。 598 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/22(月) 22 26 35 ID nlNMNz8o0 596 じゃあどうやって比較するの? 599 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 22 31 58 ID rttp9XS/0 598 打ち破った敵の強さ、勝利の数、切り開いた(守り抜いた)領土の大きさ、 などなど。 信陵君、士会は上記の点において、 荘王、樗里疾に大きく劣っていると思う。 600 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 22 38 07 ID 7uObMFPV0 590 孫武は 589が孫武の功績をバッチリ挙げて来てますから確定でいいと思います。 なんか揉めてますが俺は楚の荘王に一票入れときます。 601 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/22(月) 22 50 58 ID tkiMh9I3O >>583ありがとう、そんなもんがあったんだ初めて知った。 出来れば著者と制作年代も教えてもらえますか。かねがねすいません。 士会はその功績を見れば十分名将なんですが、領土を広げたわけでもなく、彼の軍事行動が時代を変えたわけじゃないのがつらいですね。 602 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/22(月) 23 00 56 ID nlNMNz8o0 それでは春秋戦国時代確定は下記の通りでよいですか? 【確定】 楽毅 楚の荘王 白起 李牧 王翦 呉起 廉頗 孫武 士会 樗里疾 今日のところはこんな感じでまとまってますね。 599さんの評価で行けば、魏ゼン 秦の繆公あたりで 異論が出ると思うので数日待ちませんか? 異論が無ければ確定ということで次の時代に進みましょう。 603 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/22(月) 23 03 04 ID u35ztlRSQ てか孫武はなんで確定じゃないんだ? そうとう凄い戦績だと思うが 604 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 23 06 32 ID rttp9XS/0 602 いいんでない。 605 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 23 14 38 ID FHy+B08r0 結局士会入ったんだ。うーん・・ 606 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/22(月) 23 35 14 ID nlNMNz8o0 605 一応、推薦人は多いよ。 不公平にならないように、推薦人の多い人物で議論したつもりです。 信陵君は以前確定組、士会は現在のところ推薦される方が複数居る。 ですから、今居る人たちの好みだけで決まったのではいけませんからね。 好みだけで言えば、趙の武霊王を入れたいですよw 当時、騎馬といえば戦車が主流だった時代に本格的な騎馬術を 中華にもたらして異民族の脅威をなくし秦に対抗できる 軍事力を趙に持たせた人ですからね。 だからといって、戦績は楽毅や廉頗に比肩するとは言えません。 その点が残念でならない。 607 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 23 52 21 ID 2VzgALeH0 606 「歴史に与えた影響」でいけばまず外せない存在なんですけどねー>武霊王 個人的には、士会を外すのに一票。決して一発屋というわけでもないのだが。 ただ、じゃあ変わりに誰をと言われると推薦に困る。武霊王は悪くない選択 かも。中山国を滅ぼし西北に領土を拡げたという実績もある。 残り9人は賛成。しかし戦国時代に偏ったな。まあ春秋は史料の問題もあるから 仕方ないのかもしれんが。 608 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/22(月) 23 52 37 ID BosB3UtM0 とりあえず、春秋戦国時代は 602で確定で良いんじゃないかね。 次の時代に移る前に、各時代でスレ立てするかを決めないか? 後代の人は大分、待ちぼうけしている模様だし。 609 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/23(火) 00 05 11 ID RD0UY7LC0 601 春秋紀伝について追記。 清の李鳳雛著。・・・清なんだ、えらく文体が難しいから相当昔の人が書いたもんやと思ってた。 帰ってきたら士会が入選? 推していた身としては嬉しいが推薦人俺一人だと思ってたんでちょっと複雑。 領土拡大してないし歴史を変えた一戦に参加したわけでもないし、そんなに優遇しなくてもいいかな~とか半分諦めてただけに。 610 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 00 08 48 ID 6ijFD4ux0 そろそろ次の時代へ移っていいのかな? まっ、俺は元と明が専攻なんで、 まだまだ議論に加われないわけなんだが・・・ 611 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/23(火) 00 13 13 ID KM4omg4yO 608 変にスレを分散させるとややこしくなると思うんだけど 個人的には現状維持でいいと思う 612 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 00 13 14 ID p+wkYiLJ0 信陵君外れたのかよ、がっかりもいいところだ 5ヶ国の連合軍を率いるなんて相当の名声がなきゃできないことなのに一発屋扱いか 613 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 00 18 23 ID 6ijFD4ux0 612 名声≠将器 614 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 00 23 00 ID p+wkYiLJ0 5ヶ国の連合軍を指揮できたのは紛れもなく 当時信陵君に並び立つ将器を持った者がいないとされたからだろうに 615 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 00 28 59 ID KnZjDsvl0 信陵君の将器ってのは劉邦のそれと似てる気がしないでもない。 実際に兵を指揮するより、将の将たる指揮に長けていたのでは ないかと。 616 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/23(火) 00 30 10 ID ZbyiMUzQQ 韓信、項羽、蒙恬、章邯、項梁、彭越、英布、 617 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/23(火) 01 02 01 ID OHl5x/oWO 士会を外すなら田単を推す つうか一回も議論の話題に出てないんだな 618 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 01 09 37 ID 6ijFD4ux0 折角結論が固まってきたのに、また蒸し返すの? まぁ、納得いかない人がいるのなら、とことんまで話し合ったほうがいいんだろうけど・・・ こりゃ、マジでスレを分散させたほうがいいかもな。 619 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 01 17 55 ID KnZjDsvl0 春秋戦国で異論がある人は、統一秦~前漢時代が 決まるまでに、意見をまとめておいて、統一秦~前漢 時代が決定した後に、書き込みすれば良いんじゃない? 620 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 01 22 48 ID aRk32VPw0 結論案が出たばかりなのに、異論のある人の発言を封じるような趣旨の発言はどうかと・・・ 602から士会のぞいた9人確定で、次候補が順に士会、信陵君、趙の武霊王にしといてはダメか? 621 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 01 31 28 ID KnZjDsvl0 620 つまり、現状のまま、とことん結論が出るまで話し合えと 言いたいの? 広く意見を訊くなら、それなりの期間をとらないと無理だ ろうから、 619の発言をしてるんだけど。 622 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 01 38 13 ID aRk32VPw0 621 わかりにくくてすまんです。 620の前半は 618向け もし 620でいくにしても、決定時期は 619くらいでよろしいかと。 623 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 01 53 04 ID KnZjDsvl0 そいじゃあ、人数少ない時間でなんだけど。 【確定】 楽毅 楚の荘王 白起 李牧 王翦 呉起 廉頗 孫武 樗里疾 士会がとりあえず10番目の候補 ただし、10番目は他の将に入れ替わる可能性あり 春秋戦国で異論がある人は、統一秦~前漢時代が 決まるまでに、意見をまとめておいて、統一秦~前漢 時代が決定した後に、書き込みする。 ってところで、統一秦~前漢時代にバトンタッチで良い かな? 624 478 sage 2007/01/23(火) 02 50 33 ID e54nKVPx0 私は賛成。 いっそ、田中芳樹の百選で九十九人選出、残り一人は欠番としたみたいに各時代も 九人にして残り一人枠をあけておくというのもいいかも。 …と思ったが、時代によっては10人枠でも足りないなんて意見がでてるし、余計かな。 625 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 04 44 57 ID p+wkYiLJ0 春秋戦国はかなり長い期間だから春秋からまともに名将を選ぼうとすると どうしても10人からあふれてしまう と言ったら決めた枠を今更どうこうと袋叩きにされてしまうかな 626 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 05 33 09 ID izo+WHiD0 623 賛同します。 では統一秦~前漢にいきますか。 627 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 09 59 39 ID 6W0hBuE60 個人的には春秋は車引きながらヤァヤァやってる時代だから 他の時代でガチで殺し合いしてるのに比べて劣って見える 628 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 10 57 00 ID 6ijFD4ux0 625 まぁ、今更時代区分議論を蒸し返すつもりは無いけど、 一応参考までに名相スレで使用されている このスレの時代区分を更に改良した区分法を載せとくね。 春秋(周の東遷~晋の分裂) BC770年~BC403年 367年間 戦国・秦・楚(晋の分裂~前漢の統一) BC403年~BC202年 201年間 前漢・新(前漢の統一~後漢の全国統一) BC202年~36年 238年間 後漢・三国・西晋(後漢の全国統一~西晋の滅亡) 36年~316年 280年間 東晋・五胡十六国~隋(東晋の建国~隋の滅亡) 317年~618年 301年間 唐(唐の建国~唐の滅亡) 618年~907年 289年間 五代・北宋・遼(唐の滅亡~南宋の建国) 907年~1127年 220年間 南宋・金~元(南宋の建国~元の北走) 1127年~1368年 241年間 明(元の北走~清の入関) 1368年~1644年 276年間 清(清の入関~清の滅亡) 1644年~1912年 268年間 629 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 12 41 18 ID chwlD3EDO 625 628 春秋戦国がせっかく落ち着ついたんだし、 第一、時代区分はみんなで論議して決めたことだしこのままでいいだろ。 589で孫武の功績を挙げた者だけど自分が一押しの武将を確定させたいなら、 士会・荘王や樗里疾みたいに功績や推薦理由を具体的に述べたほうがいいと思うぞ。 ほぼ結論が出ようとしてる段階に文句いうのはどうかと思うけどな。 孫武は功績があやふやだったからキッチリと功績を挙げたんだし、その方が議論しやすいだろ? とことん論議して落選になっても趙奢、伍子胥、孫ピンを推薦した人は文句は言ってないんだし、 みんなも納得するだろ? どうかなこの意見。 630 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 17 07 09 ID izo+WHiD0 627 >個人的には春秋は車引きながらヤァヤァやってる時代だから http //www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3816/rekisi/heisei/ss3.htm 631 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 17 38 30 ID r8P8dcGc0 628 思いっきり蒸し返してる件について。 だけどなかなかいい区分だと思うw 632 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 20 10 45 ID KnZjDsvl0 とりあえず一段落ついたんだし、春秋戦国についての書き込みは しばらく自粛しようよ。 633 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/23(火) 20 47 47 ID cFdoig8J0 【名前】趙充国 【推薦理由、というか具体的武功】 1/2 武、昭、宣帝の三代に仕えた西漢王朝随一の将軍にして政治家。若くして羽林に入り、騎射にすぐれて頭角を現した。 沈着にして勇猛。智謀あり、若い頃から将帥の品格と態度を備え、好んで兵法を学び、周辺少数民族の事情に通暁していた。 弐帥将軍李広利の副軍司馬として匈奴征伐に随行するも匈奴の騎兵隊に包囲された。食糧は断たれ馬は疲れ果て、死傷者は莫大。 趙充国は壮士100余人を率いて囲みに突撃、身に二十あまりの傷を受けながら道を開き、この奮戦によって李広利は命を拾った。 昭帝のとき武都の氐賊が反乱を起こすと、趙充国は大将軍護軍都尉とされて出撃し、西祈王を捕らえた。 中郎将、水衝都尉、後将軍を歴職、のち大将軍霍光とともに宣帝を擁立し、功により営平候に封ぜられた。本始年間(前73-前70)、 蒲楼将軍の肩書きを与えられて匈奴征伐に出征、凱旋後再び後将軍、少府。 元康、神爵年間(前65-前58)にかけて、対羌族問題の第一人者として活躍、基本的に『戦わずして勝つ』を至上とし、 示威と慰撫とを使い分けて漢に服属させる策をとった。ところが義渠安国が羌族の指導者30人と兵士1000人を 無駄に殺したので羌族は叛乱、匈奴と手を組んで侮れない大勢力となる。 前61年、匈奴の虚閭権渠単于が10万余の騎兵を率いて南方をふさぐいだがやってきた将軍が趙充国と知ると戦わずして兵を返した。 ようやくにして朝廷は羌人の脅威を認め、これを鎮定するのが急務とされた。宣帝は御史大夫邴吉を遣わして趙充国にに諮った。 『羌族平定の任務には誰を将軍とすべきか?』趙充国はおのれが高齢であることも連続作戦の辛苦も顧みず、 『老臣以上に適任なものは誰一人としておりません』と自薦した。宣帝はまたこうも問うた。『反乱平定にはどれほどの軍隊が必要であろうか?』 趙充国は答える。『百聞は一見にしかず。はるか遠くの軍情を推定するのは非常に難しいものです。私は迅速に金城に赴き、実地の地図を 描いたうえで作戦方案を決定し、その上で主上に上奏しようと思います』 前61年、現地入り。目の前の軍功を追い求めるものではなく、謀によって辺境の長期安寧を求める策を選んだ。叛乱の首魁である先零羌だけを攻撃し、 叛乱に随従させられた罕羌、幵羌ら諸羌の罪は不問とした。慰撫工作のみならず戦術的にも意を用い、常々斥候を放って遠く離れた場所を偵察させ、 行軍の際には下士官と同じように戦闘準備をし、宿営を張るときには自分で陣を張った。自らに勤労を課すことこと謹厳で、士卒を愛護し下士官をいたわった。 このようなので、彼が金城に到着するやたちまち士気は上がり、威望は遠くとどろいた。 634 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/23(火) 20 48 21 ID cFdoig8J0 2/2 彼と一緒に対羌族戦を任されて出戦したもう一人の将軍、辛武賢はこの戦略に不満を持ち、速決速戦を唱えて出陣、宣帝もこれを許し、 趙充国に彼の部下として働くよう下命した。趙充国は辛武賢の策が危険であることを悟っていたので前後三回にわたって自らの計画を反復説明し、 同時に宣帝の問いにも明快な回答を返した。毎度書を奏し、宣帝はそれらすべてを公卿・大臣たちの間に諮り、議論を交わした。 趙充国を支持する大臣は最初全体の十分の三にすぎなかったが、後には過半数を数え、最終的には百人中八十人の大臣が趙充国の戦略に同意した。 詔書を得た趙充国は先零羌を攻撃、大勝をおさめた。漢軍は羌人が遺棄した馬、牛、羊10万余頭と四千輌の車を手に入れた。趙充国は罕羌、幵羌の 地に兵を進めた。漢軍は軍紀厳明、秋毫も犯さず、命令に背くものは斬ったので、罕羌、幵羌らは漢軍の威徳に感じ、戦わずして帰服した。 趙充国は奏書の中で屯田による十二の利点と戦における追撃がもたらす十二の危険を列挙し、そのうえで屯田策は軍費を省き労役を軽減し、 さらには人民から農業を奪うことなく、また武備を以って『戦わずして勝つ』方策であると強調、 一例としては騎兵を養うことの無駄を挙げ、 騎兵を解除すれば支出をどれほど節約できるかを説いた。彼の屯田策は実際に成果を上げ、 国庫は以前に比べて大いに潤った。 趙充国は屯田策をもって叛羌を威服せしめ、その短い任期において非常に大きな成功を収めた。前六十年時点で漢に降伏したもの三万一千二百人、 黄河あるいは湟水に溺れて死んだもの及び飢餓により餓死したもの五、六千人、斬首されたもの七千六百人、南山に盤踞する叛羌の残党四千人。 この年秋、羌族の若零、离留、且種、児庫らが叛首・先零羌の大豪族、犹非、楊玉らを殺し、残党四千余人を率いて帰順した。ここにいたって 羌族の叛乱は徹底解決を見た。 のち老齢をもって致仕するが、異民族問題が持ち上がるとそのつど召されて機密に参与した。前51年卒。享年86歳。謚は壮侯。 ・・・《漢書》趙充国列伝を自分なりに訳して削って書き込んだしろものなんで、間違ってるとこもあるかも。そのときはご容赦を。 635 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/23(火) 20 50 52 ID cFdoig8J0 633 634 一応統一秦~前漢に入ったって事で書き込み。 2つに分けにゃならんとは思わんかった。 まぁ、項羽は俺が挙げんでも誰かが推薦するやろ、っちゅーわけでこの人。 636 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 20 54 12 ID izo+WHiD0 【名前】周亜夫(父) 【時代】前漢 【推薦理由】呉楚七国の乱の時、大尉であった周亜夫は将軍に任命された。 その際何度も反乱軍に攻撃を仕掛けるように景帝に命じたのにも関わらず、反乱軍じは勢い盛んであるが、大儀に背いているため、長くは持たないと見たと判断し、周亜夫は守りの戦略を貫いた。 果たしてそのうちに反乱軍は我慢しきれず、何度も戦いを挑んできたが、 それでも周亜夫が動かず、また奇計で虚を突く戦法をとっ手も、すべて周亜夫に見破られた。 反乱軍が最後に仕方なく撤退したが、この機に乗じて周亜夫は精鋭部隊を率いて追撃し、大勝利を納めた。 文帝は、あの男こそが、真の将軍たる人物だ。」 と、彼を褒め称え、死に際しては皇太子の劉啓(後の景帝)に向かって、 「もし大掛かりな戦争が起こったならば、周亜夫を軍の総帥にして事態を解決せよ。」 と遺言したと言われてるし、実際その通りになった。親の七光りにならないみごとな活躍振りを強く推薦したい。 637 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 21 13 00 ID KnZjDsvl0 途中で改行入れてくれ それとあまり長くても推薦としては却ってマイナスに なる気がする。適当に要点をまとめてくれ 638 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/23(火) 21 18 49 ID cFdoig8J0 637 すまん。あれもこれも入れんとなぁ、とか思ってたらえらい長くなった。 あれでも相当削ったんだが。 次回から気をつけるんで今回は大目に見てくれると助かる。 639 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 21 19 14 ID 6W0hBuE60 やっぱ戦歴の点で厳しいなぁ>周亞夫 もし周亞夫を入れると、似たような王守仁も入れなきゃならなくなる 640 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/23(火) 21 35 05 ID KM4omg4yO やっぱり周亜夫は一発屋のイメージが… 641 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 21 36 44 ID e54nKVPx0 623 でひとまず確定、次の時代へということでオケ? いちおう区切りとかは入れとこうぜ。あと次の議論時代の候補者リストとか。 642 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/23(火) 21 40 17 ID cFdoig8J0 忘れてた。 統一秦~前漢 【確定組】 韓信 霍去病 衛青 灌嬰 【候補】 項籍(羽)、周文、蒙恬、章邯、項梁、彭越、英布、田横、 周亜夫 、李広、李陵、趙充国、范明友、陳湯、劉邦 とりあえず周亜父と趙充国に一票ずつってことで。 643 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 21 43 46 ID KnZjDsvl0 比較のポイント 599から 打ち破った敵の強さ、勝利の数、切り開いた(守り抜いた)領土の大きさ、 などなど。 記載例 589 638 別に責めてる訳じゃない。 台詞的な部分は出来るだけカットすると書きやすくなりそうだね。 644 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/23(火) 21 58 52 ID wbPilzaYO なんでスレわけないの? ここを本スレにして時代区分でわけてスレ立てたほうがいいってのが主流だと思ったんだけど あんまり長く待たせると議論したい人がスレから離れていってしまうよ 645 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 22 06 08 ID KnZjDsvl0 スレ分けの話は、統一秦~前漢の選考が本格化する前に 話し合って方が良いとは思うけど。 なんか、スルーされてるんだよね。 646 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 22 07 22 ID P7h0ddan0 644 今のレス数なら、スレ分けする必要もないんじゃないかな。 むしろ、細分化された各スレが共倒れになることを恐れる。 647 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 22 55 54 ID izo+WHiD0 639-640さんより戦歴が厳しい、一発屋との指摘があったので投下。 紀元前159年冬、匈奴の兵3万が上郡に侵入し、また別に3万が雲中郡に侵入した時、 文帝は軍の駐屯地に向かい、将兵の労をねぎらい、また視察した。 その際、劉礼、徐悍の陣は文帝一行を素通りさせたが、 周亜夫の陣は文帝が割り符を見せ周亜夫の許可があるまで 軍中に置いては皇帝の命令でも将軍の許可があるまで従うことが出来ないと拒否、 文帝一行を陣内に入れささなかった。 この視察を通して、文帝は劉礼、徐悍と比べ、軍令が非常に整っていることを評価し、 周亜夫が優秀な軍事的人材であるとことを認めた。 文帝、景帝の時代、何度も北方の匈奴の侵攻を撃退し、文帝から「真将軍」と賞賛され、景帝も周亜夫に丞相の位を授けた。 将軍としての胆力、冷静さは呉漢、岳飛と共に高く評価されています。 こんな感じでどうでしょうか? 周亜夫は決してだだの一発屋ではないですよ。 王守仁が入る入らないは別として王守仁を過小評価し過ぎでは? 648 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 23 08 31 ID e54nKVPx0 自分の知らない、詳しくない時代のことを説明されるのはそれだけで楽しいと 個人的には思っているので、このままでいいと思う。 変に細分化して衰退してもね。時代スレごとで選定基準が微妙に変化していく 可能性もあるし。 649 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/23(火) 23 12 12 ID cFdoig8J0 煩雑を避けて簡潔にしてみた。 【名前】趙充国 【時代】前漢 【推薦理由】 武、昭、宣帝の三代に仕えた、西漢王朝随一の将軍にして政治家。 ひととなりは沈着にして勇猛。智謀あり、若い頃から将帥の品格と 態度を備え、好んで兵法を学んだ。 天漢2年、副将として匈奴討伐に全身に出征するが逆に囲まれる。 20の創を負いながら李広利を救った。 昭帝のとき武都の氐族を平定、西祈王を擒らえる。 大将軍霍光とともに宣帝を擁立、佐命の勲により営平侯とされる。 本始年間(前73-前70)、匈奴討伐に出征、 大勝して凱旋、ふたたび後将軍となる。 元康、神爵年間(前65-前58)にかけて、西漢王朝における 羌族対策の主要人物として活躍、「戦わずして降す」を根本にすえて 敵の首魁、先零羌のみを撃ち、罕羌、幵羌らは不問として投降させた。 屯田策を上奏、財政を潤沢とする12の方策を奉じる。 短い任期の間についに叛羌を感服せしめた。 前60年時点で漢に降伏したもの3万1200人、黄河或いは湟水に 飲まれて死んだもの五、六千人、斬首されたもの七千六百人、 南山に盤踞する叛羌の残党四千人。 この年秋、羌族の若零、离留、且種、児庫らが叛首・先零羌の 大豪族、犹非、楊玉らを殺し、残党四千余人を率いて帰順、 ここにいたって羌族の叛乱は徹底解決を見た。 老齢により致仕。引退しても国家が往年のように少数民族問題に 直面すると、常に請われて謀に参与した。前51年卒。享年86歳。謚は壮侯。 むやみに兵を動かさず、最小限の用兵で敵を威服させる才覚をもって推薦。 ・・・まぁ、一票は一票のままやけど。 650 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/23(火) 23 29 06 ID IJhFtqvx0 とりあえず援護ということで。簡単に紹介。 【名前】 趙充国 【時代】 前漢 【理由】 李広利の失策により城を包囲され窮地に陥ると、 100人余りの決死隊を率いて自らも負傷するが囲みを突破して道を開く。 その後も度々匈奴などを打ち破り武名をとどろかせ、趙充国が軍を率いている という報告を聞いただけで十万の大軍も進攻をやめて引き上げる程だった。 羌族の巡察をしていた安国の失策により反乱がおきると、70歳を過ぎている にもかかわらず戦地に赴き反乱を制圧した。 651 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/23(火) 23 44 30 ID IJhFtqvx0 とりあえず、項羽は確定で良いと思うのだけど、どうでしょう? 史記と漢書を再び読み返し中。復習に丁度いいなやっぱり。 652 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/23(火) 23 51 31 ID 6W0hBuE60 647 その駐屯の逸話は文帝が誉めたってだけだし、その後一ヶ月先端を開かずにで匈奴6万は撤退してる 文帝を軍紀に従わせて歩かせたりする融通の利かない性格は後年、自身の失脚に起因するし(まあ、軍事とは関係ないけど) 呉楚七国の乱は相手が補給線を無視したり、無策に進軍したりしてしてアホなことしてるので、 周亜夫じゃなくても時間の差はあれ、制圧出来たと俺は思ってる 匈奴撃退の将軍は他の候補組も同じ連中が多いので周亜夫は厳しいと思う 653 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 00 06 13 ID iEZQ8Ei60 651 前々から主張してるひとりだが、俺も項羽は確定に同意 どうしていまのいままで候補に留まってるのか疑問なくらいだったし 654 ◆RQdk7scN8s sage 2007/01/24(水) 00 46 19 ID /Yk6FYOf0 メジャーどころには、かえって欠点がクローズアップされてしまう嫌いがあるためからかなぁ。 項羽の将としての武威は、相当なものなのに、戦略的に追い詰められていく過程でマイナス評価されてしまうという感じ? 知名度の低い武将やら将軍やらは、そのマイナスが目立たない、あるいは知られていない、というところか。 655 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/24(水) 00 54 06 ID nBfhw0zaO 項羽はまあ入れていいと思う 李広と李陵は有名だが活躍は個人的な武勇が主で、全軍は勿論一軍の勝利にもあまり繋がってないので外すべき あと、これは個人的感想だが田横や英布は名将と言うには小粒過ぎないかな 656 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 00 54 22 ID etJ/v/sxO 651 653 俺は逆に項羽がなんで名将なんだと思うけど・・・ パワーとカリスマだけで突っ走る猛将じゃないの? 章邯を降伏させたのは援軍が来なかった所為でもし援軍が来てたら、 勝敗はどうなってたかわからないと思うけど。 斉を攻略するもすぐに彭越に奪い返されてるし、 彭城奪還の際、漢の連合軍56万を3万で打ち破りってるけど、 相手は油断してたし、所詮烏合の衆だろ。 戦略能力は乏しいは、兵站を考えず戦線は延ばすし、人材を使いこなす能力にも欠けてる。 名将と呼ぶには無理があるんじゃないか? 657 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 03 44 45 ID o9ZmT7OGO 656 逆にあれだけインテリジェンスに欠けているくせに、 戦術レベルの優秀さ位である程度何とかなった事がスゴいと思うが (言い過ぎか?) 658 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 05 33 56 ID ok4go3fR0 657 同意 戦略を欠き、兵站を考えず人材を使いこなせずあそこまで勝ち続けたのが 逆に凄い 勝ち続けるのが名将なら項羽は名将でいいんじゃない? 659 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 06 51 18 ID YHZuWxr/0 このスレでの将の器量を測る基準は用兵の巧みさや戦術だからね。 戦略性は付加価値的なものと考えたほうがいいんじゃないの? 660 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 07 29 48 ID etJ/v/sxO 項羽に戦術力などあるか? ただ力で押し捲るだけなようなキガス。 章邯を打ち破りった時に背水の陣と同じこと (項羽の方が先だけどな)やったぐらいしか思い浮かばない・・・ 英布、呂布の大型版=項羽 661 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 07 49 42 ID Tw8nMV5M0 項羽は、傑出した個人的な武勇が、特異なまでに 戦術的勝利にという結果を出した希有な例でしょ。 実際、秦の命脈を絶ち、一時的にとはいえ中国の 覇権を握っている。 (と同然だろとの突っ込みもありそう) ただ、君主としては、その判断基準が理や利ではな く、情であったことが欠点で、最後には滅亡している。 個人的には、珍しい例ての名将で良いと思う。 662 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 08 05 06 ID eDoTlNQA0 項羽は名将だろう 最後はアレだが、あそこまで勝ち続けたのは凄い 項羽に反対してるのはひとりだけっぽいし 多数決ならもう確定でもいいのでは 663 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 08 50 10 ID 57khU75A0 IDで見る限り、反対してるのは3名以上いる模様だが。 このスレの定義だと、項羽が名将では無いということの 方がおかしい。 664 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/24(水) 08 57 15 ID nBfhw0zaO 秦末漢初の候補から、俺は劉邦を推す 秦末の混乱期に軍事的能力で頭角を表し、項羽と並んで楚懐王より秦攻略を命じられるまでになり、 相手の主力が項羽と戦っている隙だったとはいえ、調略なども駆使して秦本国を落としている 対楚戦では項羽を抑えながら別の軍が諸国を下すという戦略の一つの核として項羽と対峙を続け、 かなり危険な時も乗り切って抑え役を果たしている 敗走しても兵を韓信から吸収したりゲリラ活動をしつつ軍を再編成するなど、判断力や行動力は優れている 統一後も多くの戦いを親征して反乱鎮圧をこなしている 彭城や白登の大敗が印象的で、負けてばかりなどとも言われるが、それらを差し引いても充分過ぎる実績じゃないかと思う 665 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/01/24(水) 08 57 36 ID LOGOTXq10 戦略や君主としての判断能力は欠けていたとしても、 自ら率いて戦った戦闘はほとんどに勝利しています。 いくら烏合の衆だからといっても、そうそう3万程度の勢力で 50万以上の敵を打ち破るなんて芸当できませんよ。 歴史上、大軍を寡兵で打ち破った例は幾つかありますが、 ほとんど防衛戦であったはずです。それを自ら寡兵で臨んで 大軍を打ち破るという芸当はそうは無いと思われます。 これを一人の部将として考えたのなら、これほど心強いものは無いでしょう? 霍去病だって、兵は飢えてるのに自分は平気で豪華な料理を食べ 同僚の境遇を理解し同情しようともしない。 戦術には天才でも、お坊ちゃん武将です。 666 ◆RQdk7scN8s sage 2007/01/24(水) 09 36 21 ID /Yk6FYOf0 李存勗も、戦術の天才と言われているけど、君主としては落第もいいところ。 そうそう二物も三物も天は与えていない… 与えられているのは、劉秀とか李世民とかほんの一握りのひとだけ。 項羽は陣頭指揮によって、戦闘に勝利しまくっているから名将として評価して間違っていないと考える。 667 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/24(水) 09 53 52 ID IBmLhJRGO 鉅鹿の戦いにおいて秦軍の主力を打ち破ったのはもっと評価されていいと思うんだよね ただ戦略の面では劉邦(作戦立案したのは張良だけど)に結果的に負けてるのが大きなマイナスかな 668 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 11 54 59 ID iEZQ8Ei60 項羽の戦い方が力押しだけって、釣りかと思ってしまった 669 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 15 04 28 ID +jrQ2WIv0 668 急にマンガの話になっちゃった、みたいな?w 670 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 19 38 46 ID 9TSQzzaQ0 項羽を散々困らせ、得意のゲリラ戦で影から劉邦をサポートした彭越なんかどうでしようか? 彭越はたえず各地に出没し、漢の遊軍として楚軍を撹乱、撃破し、 梁では楚軍の後方の糧道を断ってますし、 それにより項羽は何度もあと一歩というところで撤退を余儀なくすることに。 671 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 20 24 46 ID bq+qml0Q0 項羽は確定入りでいいと思う。 もう何人も言っているが、あれだけ欠点・錯誤・失敗を大量に抱えて、それでも 局地戦の勝利で優勢を何年も保たせたという例は、戦史上滅多にお目にかかれる ものじゃあない。 「戦術でなく個人的武勇」という意見もあったが、逆に戦術を凌駕する個人的武勇 の凄みを感じるのみ。 君主としてリーダーとして落第というのも同意だが、このスレは名君列伝では ないしな。 664 劉邦はむしろ「リーダーに戦術能力は必ずしも必要とは限らない」の好例かと。 無能だとは思いません。英布討伐など劉備個人の将としての功績もあります。 それでも、時代を代表する将とするには格落ちの感は否めません。 672 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 21 27 00 ID iEZQ8Ei60 項羽は武勇ばかりじゃなく、それなりの戦術眼と用兵を心得て戦ってるでしょ。 個人の武勇だけで数倍や数十倍の戦力差を覆せるわけでもないし。 鉅鹿や彭城で顕著だけど、相手の急所を迅速に衝き、強襲をかけて突き崩すと 徹底的に戦果を拡大させて甚大な出血を強いる手法を採ってる。 不利な状況での短期決戦では特に秀でた用兵といってもいい。 どちらかというと武勇ばかりにモノをいわせているのは固陵の戦いとか最後の あがきでなんじゃないかな。 673 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 21 47 39 ID dBLowdhJ0 項羽は、なんとなく知的に感じないところが「名」将と思わせないんだろうか? たしかに屈指の将ではあるんだけど、名将と言われるといまいち納得できない部分がある・・・ 確定に入れることに異存はないですが。 674 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 22 19 08 ID Tw8nMV5M0 逆に項羽は、もの凄い天才で、彼は真に配下の求めることを 理解できず、配下は彼の考えを理解できずに、次第に部下を 失っていったのではないかと想像してみたり。 675 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 22 26 01 ID etJ/v/sxO 項羽が名将と言う意見が多数挙がっているので決定には意義はないけど。 俺が敢えて反対意見を述べたのは 項羽が候補止まりになっているのをなぜかと議論もせずに、 確定入りさせようとしてたからだぞ。 同じ確定させるにしてもみんなが納得する形で確定入りさせた方がいいだろ? 俺のこの意見って変か? 676 ◆RQdk7scN8s sage 2007/01/24(水) 22 29 40 ID /Yk6FYOf0 675 あれ? 逆に、「確定じゃなくて、なぜ候補なのか」、という話で確定要素を話していたんじゃないのかな? 前スレでは、その辺後回しにしたからなぁ。 おれはそれを辛口評価、メジャー叩きと評してはいたが… 677 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/24(水) 22 33 36 ID nBfhw0zaO 671 劉邦についてその意見には文句はないが、英布や彭越、田横あたりが劉邦より軍事面を総合的に見て上とは思わないので、劉邦が落ちるのであれば彼等も軒並み落ちるということだなあ 678 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 22 50 06 ID hB2A0C4P0 田横はともかく英布や彭越とは将としての能力は低いと思う>劉邦 679 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 23 10 22 ID 9TSQzzaQ0 英布はどちらかの陣営に引き込み入れれば有利ぐらいかな? 推薦した本人が言うのもなんですが彭越は項羽の行動を散々邪魔をしているよね。 それにより一局集中出来なかったのは事実では? 韓信の働きは桁外れな訳だし。 680 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 23 36 09 ID nBfhw0zaO 彭越はともかく英布がそれほど優れていたというのはピンとこないなあ いや、優秀だったとは思うが、ここで名将と言われるほどだろうか? 誰か俺に凄さを教えて欲しい 681 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/24(水) 23 48 06 ID NCWSj9l+0 名将というより猛将て感じだな 682 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/24(水) 23 52 52 ID Tw8nMV5M0 英布 項梁の軍に加わり、秦を滅亡させるまでの戦いの間に 項羽から九江王に任じられる程の戦功を挙げた。 以下は戦功と関係ない部分で、秦軍数十万人を殺害 したり、一説によれば、項羽の命で、義帝を殺害したとい う。同時代の梟雄の一人 683 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/25(木) 00 26 40 ID XAgmHUZR0 >項梁の軍に加わり、秦を滅亡させるまでの戦いの間に項羽から九江王に任じられる程の戦功を挙げた。 これだと、英布と同時に王に封じられた他の諸王と何が異なるのかがわからないよな。 例えば、魏豹は魏の二十余城を攻略。申陽は河南郡を平定。司馬卬は河内を平定。呉芮や 共敖もそれぞれの土地を平定し、また項羽に従って函谷関を攻撃している。 684 682 sage 2007/01/25(木) 00 43 56 ID dIy0ZUor0 他の諸王との差違は、 英布は、項羽と共に咸陽まで行軍し、 項羽の配下で唯一王に任じられている。 言うまでもないけど、項羽の論功表彰は、 自らの身を滅ぼすほどにおかしな基準で あったけど、その項羽が英布の武功は 認めていたということだよね。 まあ、それでも個人的には名将に推薦は したくない類の人だと思う。 685 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/25(木) 00 54 25 ID EHeoCAvqO 項羽が認めたのは英布の戦功(能力)というより、汚れ仕事を含め項羽の忠実な将として働いたことに対する報酬と言えないかな? 勿論、無能なら忠実でも使われないだろうが、名将に入れるほどの能力の証拠にはならないでしょう 686 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/25(木) 01 08 39 ID XAgmHUZR0 684 魏豹や申陽も咸陽まで従軍してますよ。あと章邯、司馬欣、董翳の降服した秦の三将も。 項羽の配下という立場は、当時の彼らは変わりません。 こうしてみると、項羽によって王に立てられたものは、ほぼ全て項梁や項羽の楚軍に従う 以前に、一勢力のリーダーとして独行していた者といえる(劉邦も含めて)。 単純なエコヒイキという割には、最初から項氏集団に従っていた龍且、鐘離昧、季布という 連中は王にしていない。 まあ言いたいことは、英布は王になった前も後もそれほど優れた功績を挙げた形跡がない、 もしくは見当たらないということです。 687 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/25(木) 01 19 31 ID EHeoCAvqO 項羽による天下の切り分けは、ちゃんと目的と法則があったよ 旧六国の王族を復活させる一方で、その地に実力で割拠し項羽に従った有力者にも土地を与え、王族の末裔と分割統治させている (自分以外)巨大な勢力が生まれないようにする措置だったのだろう 後の漢王朝のように反乱を監視するシステムと速やかに乱を鎮圧できる圧倒的軍事力があれば問題ないだろうが、項羽にはそれだけの実力が無かったのであっというまに破綻した あの封建の問題点はえこひいきではなく項羽の自分に対する過大評価 688 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/25(木) 09 03 24 ID gFjGI32XO 687 要するに項羽のグランドビジョンは時代遅れってこと。 いかにも楚人らしい発想だな。 でもな不公平人事と項一族をえこひいきしてたのは事実だろ? 689 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/25(木) 16 54 50 ID vK+RSSbVQ 項羽、彭越、章邯一票ずつ 章邯はやはり囚人ばかりの軍隊を駆使して勝ち続けたのは並大抵の将ではなかったと思うから 690 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/25(木) 18 29 24 ID XAgmHUZR0 ではもう項羽は確定入りってことで 統一秦~前漢 【確定組】 項籍(羽) 韓信 霍去病 衛青 灌嬰 【候補】 周文、蒙恬、章邯、項梁、彭越、英布、田横、 周亜夫 、李広、李陵、趙充国、范明友、陳湯、劉邦 個人的な推薦は章邯、周亜夫、趙充国、范明友、陳湯。 691 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/25(木) 18 29 24 ID gFjGI32XO 俺も章邯、彭越に一票ずついれとくよ。 章邯は確かに囚人を見事に精鋭に仕立て上げ、周文、田臧、張賀、伍除ら陳勝率いる反乱軍を撃退してるし、 候補に挙がっている項梁をわざと油断させ、夜襲にて見事に撃退してるしな。 援護の要請さえ通っていれば項羽にすんなり降伏しなかっただろうし、 かなりハンデのある状態であれだけ見事な活躍をしたんだから凄いと思うぞ。 韓信には敗れているがそれはまあ仕方ないよな。 彭越も得意のゲリラ活動で項羽の思惑をたびたび打ち砕き、軍の命である兵籠を奪い、 漢軍にそれを提供、その為項羽は何度も劉邦を仕留め損なったんだよな。 彭越の活動も韓信と同様、漢王朝樹立に大きく貢献したんだし、 決して只のオヤジではないんじゃよな。 692 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/25(木) 20 38 14 ID gZi5eZIz0 李広だけ候補にいて程不識がいないのはちょっと哀れ 693 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/25(木) 21 14 56 ID 4EZfoQMx0 この人の推薦者がまだいないようなので自分で書く。 【名前】陳湯 【時代】前漢 【推薦理由】 字は子公、書を好み学問に通達し、文章を作ることに巧みであった。 貧乏で貪欲、郷里では嫌われ者。 長安に行き、富平侯・張勃の推挙で官を得る。 西域に出たいと強く望み、甘延寿の副将として西域に出た。 建昭三年、甘延寿とともに再び出陣、知略をもって 1518人を斬り、145人を生け捕って郅支単于を斬ったが、 独断専行の行為があったとして自ら弾劾した。 元帝はその態度を潔しとして嘉したが、 陳湯に鹵獲物着服の罪があったため 恩賞が与えられることはなく、逆に罪に問われた。 宗正・劉向が弁護したので赦され、黄金百斤を賜り関内候とされる。 射声校尉となるが以前の鹵獲物着服の罪が蒸し返され、投獄された。 太中大夫の谷永の上奏により獄から出され、一兵卒に。 段会宗が烏孫の兵に包囲されたとき、 「援軍は不要、まもなく吉報が届くでしょう」と述べ、実際その通りになった。 従事中郎となり、以後軍事に関わることの一切が陳湯の意見で定められるようになる。 人から代価をもらって上奏文を作るアルバイトをし(その中には簒奪者・王莽もいた)、 また、虚言を奉って衆を惑わした罪が露見して、辺境に送られる。 しかし議郎の耿育が陳湯の無実を上奏し、 「深きをさぐり遠きをきわめて国威を掲げ、国家積年の恥をそそいだ」 功があるとして庇いだて、それにより許されて長安に還った。同地で没す。 没後、王莽が新を建てると、旧恩に報いるため破胡候の爵位を追贈した。 郅支単于を破った天才的用兵家ながら俗欲にもあふれる人間臭さをもって推薦。 【ついでに】 楼蘭王・安帰を斬って楼蘭を平定した傳介子 蘇武に随行して匈奴に拘留されたが、 ようやく故国に帰って後将軍・趙充国の後任となった常恵 しばしば西域に出陣して手柄を立て、 車帥を破り匈奴の日逐王を殺して初代西域都護となった鄭吉 らも候補にしてはどうやろ。 前漢には初期以外名将と呼ぶに足る将軍が少ないようなんで。 694 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/25(木) 21 31 28 ID 4EZfoQMx0 693 まちがい。前漢初期以外、というより漢楚争覇時代以降。 李広とか好きやけど当世10選に入るかっていえば難しそうやからね。 695 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/25(木) 22 29 10 ID K4t365ol0 【名前】彭越 【時代】前漢 【推薦理由】秦末期の戦乱の中で大盗賊として活躍。劉邦の幕下に入ってからは後方撹乱などに戦功を挙げた。 劉邦が秦の首都・咸陽へ向けて進軍する途中で魏の領内にある昌邑を攻め、彭越はこれに協力して昌邑を攻め落とした。 劉邦が項羽と対立するようになった時、 彭越は梁で暴れ周り、都市をいくつも落とした。 斉王田栄が背き使者を送って彭越を将軍に任じ済陰より南下させ楚を撃たせた。 討伐に来た蕭公角率いる楚軍を彭越は大いに撃ち破った。 漢王の三年彭越は常にあちこちと任来し漢の遊軍となり楚を撃ち、 梁の地において楚軍の背後の糧道を断ち切った。 その為に項羽軍には食糧不足が続き、主敵であるはずの劉邦へ全戦力を向けることができず、 結果何度となく劉邦の窮地を救うことになった。 漢王の四年、漢王と項羽がケイヨウで対峙した際に彭越はスイ陽、外黄など十七城邑を攻め落とす。 漢王の五年、彭越はまたも昌邑一帯の20余城を降し、10余万斛の兵籠を入手、これを漢王に供給。 垓下の戦いに参戦楚を打ち破った。 確かに名将に関しては 694さんの言う通りだと思います。 それは国が動乱から平和へと推移していったので仕方ないことでしょうね。 696 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/25(木) 23 13 33 ID RFioDuNA0 統一秦~前漢を謳っているんだったら、少なくとも蒙恬、李信、王賁あたりは入れてもいいんじゃねえ? 【名前】王賁 【時代】秦 【推薦理由】 魏、燕、斉攻略の総司令を務める 特に魏の大梁攻略戦では大規模な水攻めを行い、大梁を壊滅させて一気に魏を滅亡させている 国力差とかでケチつきそうだが、それでも軍事的功績では親父に匹敵していると言っても過言じゃない 【名前】蒙恬 【時代】秦 【推薦理由】 30万の大軍を率いて、匈奴からオルドスを奪回、万里の長城を建設させ、漠北の遊牧世界と 中華帝国との間に画期的な防衛線、境界線を築く(その是非はともかくとして) でも、本業は明らかに文官だよなあ(実家は軍人一家だが)、最初の頃は対楚戦で負けてるのが マイナスだな 【名前】李信 【時代】秦 【推薦理由】 上記2名とほぼ同じ、秦の統一事業に大きく貢献した点を評価して 対燕戦では、寡兵で燕軍を攻め、太子丹を捕虜にしている でも、この人の場合は、代々の子孫が有名だわな 功績が分散されがちだが、英布や田横あたりよりは上に来ても良いと思う 697 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 02 30 10 ID 6O3G8+lJ0 696 時代の区切り的に秦の統一後にほとんど事績がない王賁と李信は対象外では? もし実績ご存知でしたらご教示ください あと王賁の実績は優秀だけど親父が前時代で確定してるからやや押しが弱い・・・ 李信は対楚戦での失態が蒙恬以上にマイナスなので苦しい 698 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 03 21 32 ID DEgs2M5bO 蒙恬も30万の大軍を率いて、匈奴からオルドスを奪回、万里の長城を建設させた、 斉の討伐と匈奴の押さえ役ぐらいしか功績が思い浮かばないけどな。 凄いと言えば凄いけど・・・ 699 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/26(金) 12 50 22 ID 2qZgLV6hO 流れが止まってきたしもうこの時代は 韓信 衛青 霍去病 灌嬰 蒙恬 項羽 周亜夫 李広 陳湯 趙充国 の十人で確定ってことにして、次の後漢の選定に入らないか? 700 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 14 16 46 ID Le3dm7lhO 699 蒙恬と李広に異議あり 劉邦にチェンジ汁 701 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/26(金) 14 26 01 ID mgfN0Wf2Q 俺もその二人チェンジ 章邯と彭越推し 702 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 14 30 32 ID 8IXy9T0C0 周亜夫も異議ありな人いるし 章邯推してる人結構いるし 703 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 15 47 41 ID UJQm6mqR0 李信はヘタレだからいらね 704 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 16 24 08 ID DEgs2M5bO 701-702に同意 統一後の蒙恬の功績は匈奴からオルドスを奪回、万里の長城を建設させたぐらいだし、 李広、范明友、陳湯ら匈奴討伐、遠征組は趙充国に比べるとかなり見劣りな感じがする。 705 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 17 07 26 ID nvlFKfQt0 名将の定義。 1敵にしたくない。 2上司にしたい。 3部下にしたい。 「一発屋である=実力が疑問」というのはおかしい。 大事なのは政権の首脳が司令官に与えた軍隊への政治的要求を、どの程度達成させたかということ。 周亜夫を外して迷子や単なる騎兵隊長を入れるのは理解不能。 706 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 17 12 12 ID ZzSFPnm10 項羽が確定に入る前は、灌嬰も項羽と比較してどうかと いう話があったな。 この時代は傑出した存在はいるけど、その数が少ないよう な気がする。 707 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 17 33 51 ID 8IXy9T0C0 705 一発屋である事じゃなくて 斃した相手が無能であることが外される理由になってるようだが? 708 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/26(金) 17 38 54 ID lsVncBUw0 704 <李広、范明友、陳湯ら匈奴討伐、遠征組は趙充国に比べるとかなり見劣りな感じがする。 に対して陳湯を弁護。 陳湯は郅支単于を斬っただけと違って段会宗が自ら囲みを解いて勝利することを予見、 先見の明によって元帝期の軍事行動の全権を任されるに到ったわけやし、 それで(軍事的には)ヘマこいたこともない。 単純に現場で戦った李広・范明友ほかとは戦略眼のレベルで格が違う。 やや見劣りするとはいえ趙充国にそれほど水をあけられてるとは思わんのやが、どうか? まぁ巨星・傑物といえるかどうかで言うとそれは無理やなと思うが、 705の提唱する名将の条件のうち 敵にしたくない 部下にしたい は満たしてると思う。上司にこんな奴おったらたまらんけど。 709 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 17 49 01 ID vd7E7OfFO 705 その条件、2と3は曖昧な条件すぎないか? 上司は有能すぎる部下を嫌うし、部下は厳しすぎる上司を嫌うものだけど、これは名将の条件と一部重なる 処世術や人心掌握術なんかで回避できるけどそれは+αの部分でもあると思うし 710 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 18 09 57 ID DEgs2M5bO 708 陳湯をそこまで弁護するなら俺はこれ以上は反対せえへんよ。 ちょっと厳しすぎたか堪忍してやw ちなみに章邯、彭越の評価はどないですか? 711 ◆oOLAqFKRB. 2007/01/26(金) 18 24 08 ID lsVncBUw0 710章邯、彭越の評価(ただしあくまで個人的意見ね) 章邯はもし援軍が速攻でやってきたら項羽に勝ってしまったかも知れん将才の持ち主だけに 個人的には高評価。まぁ降伏せずに最後まで戦って散ったらもっとかっこよかったんやけど。 彭越はみんなが言うとおりゲリラ戦の天才やないかと。とにかく項羽の後方をかきまわして 全力を振るえんようにチクチク刺すやり口はやり手のイジメ(?)に匹敵する。 城もかなりの数落としとるし、明らかに英布より上やと思う。 終わりを全うすればなお良しやったんやけど、まぁ功臣粛清は多かれ少なかれどの王朝でもあるけんね。 ちゅーわけで、蒙恬、李広よりこの二人のほうが十選にはふさわしいかと。李広は個人的には好きなんやが。 712 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 18 31 36 ID gmMOfOjTO このスレは定期的に俺ルールが発動するなぁ 713 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/26(金) 19 13 19 ID mgfN0Wf2Q 彭越は確定でいいと思うんだが 714 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 19 20 44 ID 0jIemonB0 ・上司にしたい が名将の条件ならカクキョヘイは落選だね。 715 696 sage 2007/01/26(金) 19 39 55 ID LY1QBMf80 697 いや、王賁らが斉を滅ぼして秦の天下統一が成ったわけだから、統一秦最大の軍事的功労者に なるんじゃないの 696の三名は 開国の功臣が入らないのは、おかしくねえ? (統一後の軍事行動が伴わないという理由で却下されたら、王朝初期の将軍が落ちるぞ) 少なくとも、王賁の戦績は韓信や項羽に劣るとは言え、周亜夫あたりには匹敵するものだと思うけどね しかし、周亜夫を外そうとする理由もよく分からんな 相手が自滅とか平気で言ってるようだけど(前スレあたりの話だが) 実際の戦場では相手の内部情報や具体的な敵情を判断する方法はほとんどないよ (間者や斥候といった「目」「耳」を出しても、敵情の全容を解明するのは困難だもの) それを的確に状況判断して、最良の行動を選択した点でかなりの名将だと思うんだが 一発屋を擁護させてもらえれば、彼らのような人物さえあらわれない時代においては 靖康の変みたいな状況や、あるいは永楽帝による簒奪が平気で行われてしまうんだろうけど それでも、彼らを評価できないのかなあ 716 ◆RQdk7scN8s sage 2007/01/26(金) 19 52 43 ID ofrlpcLH0 一発で終わらせた、という評価もできる場合があると思う。 717 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 19 54 04 ID BDe4c61U0 この時代の候補者で一発屋って誰のこと? 一発屋であることを理由に候補から外そうとしてる住人 いるかい? 718 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 20 00 29 ID DEgs2M5bO 717 周亜夫は一発屋なんだって 理由は相手がヘタレだからだってさ・・・orz 719 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 20 03 47 ID BDe4c61U0 周亜夫の一発屋は 640のイメージ発言くらいじゃないか。 イメージを覆すだけの戦功を挙げればよいではないっすか。 720 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 20 14 58 ID BDe4c61U0 連投スマン 匈奴相手の戦功は評価が低いようだが、騎馬民族相手に 農耕民族が平原や草原などの、騎馬民族の得意とする地 形で勝利を挙げるというのは、割と凄いことですよ。 721 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 20 37 19 ID nvlFKfQt0 上司にも部下にも出来ないなら敵にするしかない。 その意味で去病は最悪。対遊牧民族で活躍出来るのは並みの指揮官より一段上のように思う。 また、出自の劣等感からか部下にも上司にも人気が無かったようだが、 個人的に衛青は1~3のすべてを満たしている。 722 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 20 38 10 ID gmMOfOjTO 他の連中も対匈奴戦のエキスパートという意見も出てる 周亜夫に否定的なのは一発屋だからじゃなくて そういう諸々の理由でしょ? なんか被害妄想じゃね? 723 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 03 21 ID nvlFKfQt0 白頭山の戦い以来続く外患「匈奴問題」は武帝期に衛霍の二人が活躍してある程度納得し得る状況を作った。 一方、呉楚七国の乱はやはり高祖の時代から続く内憂「諸侯王問題」が解決された重要な戦争。 劉氏に政権をくれてやったのが韓信なら、それを磐石にしたのは周亜夫。 724 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/26(金) 21 07 53 ID Le3dm7lhO 秦を占領し漢の基礎を築いた→劉邦 各国を討ち漢を統一に導いた→韓信 反乱諸侯を討ち漢を安定した統一政権に脱皮させた→周亜夫 最強の外敵を討った→衛青・霍去病 725 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 14 14 ID 8IXy9T0C0 それは歴史的な重要度であって武将としてどーのって話ではなかろう 726 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 14 25 ID LY1QBMf80 719-720 うーん、李広利のような「圧倒的国力差」でゴリ押しして西域遠征を成功させるという力技が 存在するからなあ、というのは冗談 国力的には、河西回廊を漢が獲得した時点で、もう匈奴側の劣勢確定でしょ そういう意味で、以降の対匈奴戦争は意味合いがかなり異なってくるものだと思っているんだが 漢を圧倒する巨大帝国の座から転落し始めた匈奴を漠北へ駆逐する戦争 残念ながら、その程度なら李牧や蒙恬、古くは武霊王が達成しているわけだし (逆に言うと、衛青、霍去病の化け物っぷりが際立つわけだが 彼らと同じレベルは、唐初の対突厥戦争か徐達の北伐ぐらいになるから) 727 719 sage 2007/01/26(金) 21 31 56 ID BDe4c61U0 726 720は、周亜夫に対する援護の意図ではない。 李広、范明友、陳湯あたりの匈奴討伐組の評価が低い感じが 見受けられるので、書いているだけ。 728 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 42 10 ID +/G783Mb0 まあ確かに国力の(彼我の)差があるという点もあるが、李広と衛青・霍去病とでは やはり差が生じるよなあ。蒙恬は軍事的功績というよりは官僚としての働きが大きい ような。 715 統一の功績を称えるのなら、どう考えても王翦は越えられないでしょ。 729 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 45 42 ID nY/2bV910 【名前】鄭吉 【時代】前漢 【推薦理由】車師を破って西域南道を征服し、匈奴の日逐王を降伏させた。 後に西域北道を征服し、初代西域都護に任命された。 730 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 48 56 ID h7FRmgbv0 715 統一の功績だと春秋戦国に回されるんじゃないの? 731 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 54 33 ID 2qZgLV6hO 729 鄭吉は初めて西域都護に任ぜられたって事で結構有名だけど あんまり具体的な事跡がよく分かんないんだよね 732 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 57 48 ID nY/2bV910 731 漢書の原文を読んで書いたんだが、 功績はこれだけしか載ってなかった。 伝もめちゃくちゃ短かった。 実績不足かなあ? 733 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 21 59 54 ID Le3dm7lhO 基本的に西域は軍事的には貧弱だかんね 大変なのは遠いこと 734 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 22 02 11 ID FY0Hkwmx0 730に同意。自分もそう思います。 あと劉邦を推してる人がいますが劉邦は大して勝った試しがないのでは? 意地の悪い言い方をすれば逃げ上手なだけでは? 秦攻略は張良の策略に因るものが殆どで劉邦はそれに従っただけでは? (採用するしないの判断力も将才には入りますが) 漢統一後の謀反は地方の反乱に過ぎないから 大した功績ではないという意見が以前に出てますし。 735 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 22 05 14 ID 2qZgLV6hO 732 自分も昔、初代西域都護はどんな凄い奴なんだろうと漢書を調べてみたら あまりにも素っ気ない記述で驚いたことある さすがに百選にいれるのは厳しいかもね 736 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 22 14 05 ID BDe4c61U0 東トルキスタンの地域って、漢・唐(これはごく短い期間)・清代の 3度しか中国の支配下に置かれてないよな。 これって凄いことじゃないのか。 737 715 sage 2007/01/26(金) 22 14 26 ID LY1QBMf80 730 実はスレ区分上、紀元前221年が両方にまたがっていたりする 「統一」秦の解釈次第だな 統一秦~前漢に加えれば、まず章邯と蒙恬より確実に上に来る将軍だ 章邯は隋の張須陀と被ってるな、二人揃って候補どまりは不憫すぎる どっちか入れてやりてえが 韓信 衛青 霍去病 灌嬰 項羽 周亜夫 陳湯 趙充国 個人的には、これに王賁と章邯で十傑、多分無理だろう 738 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 22 31 41 ID Le3dm7lhO 734 俺は劉邦を推している 一度でも敗走したら名将と呼べないというなら別だが、 劉邦は敖倉を巡って項羽と対峙し続け、命さえ危険になるギリギリまで粘っている 打ち破られてもゲリラ的行動や速やかな再編成で戦場に戻り、相手が項羽でなければ楚軍(曹咎など)を圧倒している また、負け続けといっても劉邦は中原への進出を食い止められているだけであり、項羽は劉邦の侵攻があるからこそ韓信に手が回らなかったのだから、劉邦自身が項羽にとってかなり脅威だったのは間違いない 項羽の方が上というのは分かるが、負けているからといって能力が無いとは限らない また沛公から頭角を表し秦を征服するまでの実績は否定しようがないと思うのだが 張良の策、レキ食其の策…とか言い出したらキリがないよ 実質的に決定権が劉邦にあったのなら、劉邦の功績でしょう 晩年の反乱鎮圧は確かに国力の差もあるだろうが、長期化させることなく平定した手腕は認めてもいいんじゃないか? 結局、劉邦より明らかに軍事的功績のある人物がいないんだよ 敢えて言うなら韓信と項羽だけ 739 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 22 33 08 ID +/G783Mb0 737 王賁でも李信でも、統一後にもなにか目覚しい功績があるのならいいんですけどね。 少なくとも、 696で出たのは統一前の功績のみ。だったら統一前の人物として、比較 の対象は王翦や白起になります。この二人もしくは他の春秋戦国の確定組の名将達 と比べて差し替えられるほどの功績・将才があったと言えますか? 740 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/26(金) 23 23 10 ID LY1QBMf80 739 やっぱ、そういう認識になるわな 魏・燕・斉を攻略した彼の軍事手腕、まさしく韓信がそれに趙・西楚覇王撃破加えた戦績を残すまで 春秋戦国期においては、親父王翦に次ぐ領土獲得者と言って何ら問題がないものだ まあ、春秋戦国を再度議論するときに推薦することにするわ 741 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/27(土) 00 13 12 ID gQuqZoXN0 738 一度でも敗走したらって劉邦は何度敗走してるんだよ 負けの多さにもかかわらず命を落とさなかった点はある意味凄いけど 秦を征服するまでに章邯に破られてるし 裏切った雍歯から豊邑を攻め取れなかった 細かいところを見ていけば城邑を攻め取れなかったり敵に敗れてから 兵を集めなおして再度攻撃ってのを何度も繰り返している それはそれで戦略としてはいいけど、秦が一度負けると瓦解して元に戻せない状態になっているから 効果があったわけで対等の条件ではないし 兵を率いた時の能力を考えれば名将とは思わない 数々の名臣の作戦戦略戦術を一まとめにして全て劉邦の功にするという やり方は乱暴すぎて、もしそれが通るなら一々何も語る気にはならんな 742 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/27(土) 00 21 14 ID UBYThCFT0 劉邦ねえ・・・ 名将というイメージはないが、 確かに同時代の連中の中では戦に勝ってるんだよなあ。 743 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/27(土) 00 53 46 ID Da4NyyxXO 471 >数々の名臣の作戦戦略戦術を一まとめにして全て劉邦の功にするというやり方 については誤解と言っておく 言葉が足りない俺が悪かったが 献策した臣下や派遣された将の功績を全て主に帰するつもりはないよ ただ、韓信のように独立して行動していたのは別にして、献策を取捨選択したり使う将を選んだりした主を無視は出来ないと言ってる 具体的には劉邦が秦を落とす時の策は、張良やレキ食其にとっての功績であると同時に実行して結果を出した劉邦にとっても立派な功績であり能力の証だということ 744 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/27(土) 00 54 11 ID 9W+iq81y0 劉邦の用兵力を考えれば、名将の水準に達してないだろ。 745 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/27(土) 00 55 44 ID Da4NyyxXO 741だった 746 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/27(土) 01 03 56 ID JF915E0B0 743 でもそれって、用兵の才、劉邦個人の将才じゃあないよね。 部下の意見を聞いた、という点については函谷関の閉鎖など明らかな失敗もある。 これは個人的なイメージにすぎないのだが、劉邦は「AかBか?」でAの方が優れている と思うからこちらを採用という決断を下したというよりは、「Aが優れていると思われる のでこちらを採用すべきです」と言われて「じゃあそうしよう」と決断したように思える。 あくまで、私個人がそういう印象を抱いているというだけですが。 747 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/27(土) 01 12 50 ID BEI74e6z0 「時代区分ごとに”必ず”10人選ばなければならない」 という前提に問題がある。 高祖の単独の指揮で↓の連中と勝負になるか? 韓信、衛青、霍去病、項羽、周亜夫、陳湯、趙充国 ならない。よって失格。 決して「名将じゃない」とは思わない。 けど兵法を極めてるタイプでもないので除外するのが妥当だと思う。 あと灌嬰は猛者だとは思うが名将としては微妙。。。 関張とか秦尉遅のような系統は除外したほうがスッキリする。 項羽だけがその系統でも規格外なのでケチはつけない。 748 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/27(土) 01 44 33 ID eKQFGk/O0 747 灌嬰は文句無く名将でしょう。 灌嬰の戦績は凄いんだし、決して只の猛者ではない。 749 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/01/27(土) 01 50 49 ID eKQFGk/O0 連投スマン 彭越についての推薦文 史記には魏豹と共に卑しい身分の出身であったが千里の地を席巻し南面し、 弧と称し敵を殺し勝に乗じて名声は日ごと高まったとある。 韓信にやや劣るものの漢に対する貢献度では負けてはいないはず。 後方での撹乱行動は項羽にとってイジメどころか寧ろ嫌がらせに近いと思うな。 750 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/01/27(土) 05 13 22 ID davQkqlCQ てか彭越が入らないのおかしい 後戦国時代に活躍した武将は入れるべきじゃないと思う
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1 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 10 43 46 ID sOfSQEo90 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2006/11/14(火) 13 26 14 ID cwVjzMAO0 中国の長い歴史の中で登場した数多くの武将たちの中から、特筆に値するであろう名将百名を選ぼうというスレです。 要は作家の田中某氏の著作「中国武将列伝」と同じ企画ですが、田中某氏の評価に従う必要はなく、各人それぞれの 評価によって、百選に入れるべき武将を推挙して下さい。 ・推挙する武将については、その理由を述べること。 ・対象となる武将は、近世以前の武将とし、近代以降の軍人は含めない。 ・対象となる武将は、特定の時代に偏らないように配慮する。 以上の三点に留意して、中国名将百選を決めましょう。 前々スレ 【みんなで】 中国名将百選 【決めよう】 http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1163478374/ 前スレ 【中々】 中国名将百選 其ノ弐 【決まらんね】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167560946/ 2 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 10 44 28 ID sOfSQEo90 時代区分 春秋戦国(紀元前771年~紀元前221年 550年間) 統一秦~前漢(紀元前221年~紀元前8年 213年間) 新・後漢(紀元前8年~紀元220年 228年間) 三国~両晋(220年~439年 219年間) 南北朝(439年~589年 150年間) 隋・唐(589年~907年 318年間) 五代~北宋・遼(907年~1127年 220年間) 南宋・金~元(1127年~1368年 241年間) 明(1368年~1644年 276年間) 清(1636年~1912年 276年間) 3 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 10 45 31 ID sOfSQEo90 これまでのまとめ 春秋戦国 【確定】 楽毅、楚の荘王(熊侶)、白起、李牧、王翦、呉起、廉頗、孫武、樗里疾 【候補】 士会、魏無忌(信陵君)、趙の武霊王 統一秦~前漢 【確定組】 韓信、項羽、霍去病、衛青、趙充国、陳湯、周亜父、章邯、灌嬰 【候補】 劉邦、曹参、彭越、鄭吉 新・後漢 【確定組】 劉秀、馮異、耿エン、呉漢、班超、段ケイ、曹操、皇甫嵩 【候補】 岑彭、樊崇、馬賢、周瑜 三国~両晋 【確定組】 鄧艾、石勒、祖逖、王猛 【内定組】 劉曜、慕容垂 【論争中】 陶侃、石虎、謝艾、慕容恪、桓温、謝玄、姚萇、李雄 劉淵、劉聡、冉閔 南北朝 【確定組】 劉裕、檀道済、韋叡、陳慶之、 拓跋珪、高歓、宇文泰 【候補】 柳元景、蘭欽、奚斤、楊大眼、元英、周盤龍、 斛律光、慕容紹宗、宇文護、韋叔裕、李弼 段韶、高長恭、爾朱栄、王勇、沈慶之、陳顕達 赫連勃勃、拓跋燾、侯景(宇宙代将軍) 蕭道成、斛律光、陳覇先 隋・唐 【確定組】 楊素、李世民、李孝恭 、李靖 、李勣、裴行倹、郭子儀、李克用 【候補】 韓擒虎、賀若弼、張須陀、竇建徳、楊義臣、李密、劉黒闥 李孝恭、薛仁貴、高仙芝、顔真卿、張巡、王式、黄巣、高駢 李存孝、安録山、薛礼、劉方、蘇烈、劉仁軌、李光弼、史思明、李愬 4 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 10 46 36 ID sOfSQEo90 まとめつづき 漢字が?になっている奴は誰か補完頼む 五代~北宋・遼 【確定組】 朱温、李存勗、郭威、柴栄、趙匡胤、曹彬、楊業、狄青 【候補】 周徳威、郭崇韜、王彦章、郭言、楊師厚、劉?、康延孝、符存審、 任圜、李神福、台濛、周本、孟堅、張彦卿、陸孟俊、劉仁贍、張武、 王環、趙季良、蘇章、潘崇徹、銭弘佐、顧全武、張元徽、李瓊 【論争中】 耶律休哥 南宋・金~元 【確定組】 宗沢、岳飛、完顔宗望(オリブ) 、孟[王共]、 拡廓帖木児(ココテムル)、 【候補】 李庭芝、忽必烈(フビライ) 、完顔宗弼(ウジュ) 、伯顔(バヤン) 、 阿朮(アジュ) 、韓世忠、杜杲、張弘範、范仲淹、チュウ師道 張俊、呉?、呉リン、劉錡、虞允文、李顕忠、楊存中、僕散忠義 徒単合喜、宗翰(ネメガ)、耶律斜軫、史天沢、兀良合台(ウリャンハタイ) 劉整、張弘範、脱脱(トクト)、呂文煥 明 【確定組】 徐達、常遇春、朱棣、戚継光、袁崇煥 【候補】 朱元璋、陳友諒、方国珍、湯和、李文忠、藍玉、于謙、兪大猷、王守仁 呉三桂、李自成、鄭成功、馮国勝、張輔、張士徳、馬芳 清 奴児哈赤(ヌルハチ) 、阿巴泰(アハタイ) 、多爾袞(ドルゴン) 、費英東(フィヤントン) 康熙帝・玄燁、岳鐘琪、策稜(ツェリン) 、僧格林沁(サンゴリンチン)、宋景詩 、関天培、 明亮、楊遇春、李長庚、関天培、李秀成、石達開、劉永福 5 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 10 48 06 ID sOfSQEo90 前々スレより、考慮する武将について 7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 18 47 07 ID 1kk6Cs2h0 5 いい加減その電波をはねかえせよ。 いつまで引っかかってんだ。 それはともかくとして… 中国というものの範囲だけど、土地的なもので言えば「中華本土」と呼ばれる範囲とするが、 中華王朝という枠組みで、漢化政権あるいは中国風の国号を用い、なおかつ中華本土内に領土のある政権、とすればよくはないか? 南詔とか西夏はどうなるんだろ… 詳しい人がいれば入ってもよさそうだけどね。 その規範でいけば、チンギス・ハーンの蒙古は除外するけど、中国風の国号となったフビライ・ハーンの「元」は含む。 また、女真は含まないが、「金」は含む。 あるいはキタイはだめでも「遼」はいい、と。 でないと、北魏はおろか隋や唐まで含まないなんてことになりそうだから。 漢民族だけが中国人ではない! で、国籍は出身国というより所属国で判断すればよろしいかと。 高仙之や李光弼は「中国の名将」としてランキングされるが、郭侃などは紹介はされてもランキング除外、とか。 そんなところでどうかな? 田中ヨッシが先鞭をつけているだけに、そうそう違う武将が出てくるとも思えないけど、どういう判断で紹介するのか興味深い。 6 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 10 49 05 ID sOfSQEo90 8 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 18 57 59 ID yxgR08jb0 とりあえずみんなで何人かづつランクイン入りすると思われる人物の名前を上げていくか? いきなり100人づつ上げていくわけんもいかんしw 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 19 00 31 ID jchs3O4hO 中原指向を持つかどうかで分けた方がよい 渤海や遼、西夏などは広義における中国文化圏と言えるけど 支那の地に入って中華帝国になろうとしなかったから中国じゃない 金や清は歴とした中華王朝 要は支那兵を率いれば中国の武将扱いでいいだろ 契丹人やモンゴル人を率いた武将が中国武将とはいえん 逆に異民族出身でも漢人を率いてれば中国の武将だ 10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 19 12 30 ID 1kk6Cs2h0 9 でもなぁ、遼は間違いなく中国兵を率いているぞ? 趙延寿や楊袞(名将とは言えにくいが)などは燕雲十六州に鎮した将だし、遼はキタイと漢人とを住み分けしてもいたし。 二十六史にある以上、中国としても問題ないと思うけどなぁ。 7 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 10 50 03 ID sOfSQEo90 11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 19 28 22 ID 2mD79BmXO 9 でもさ、中華戦線のモンゴル軍の中には漢人も多いんじゃなかったか? (モンゴルは現地の兵をよく使うし) 12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 19 35 28 ID yxgR08jb0 10 二十六史にある以上、中国としても問題ないと思うけどなぁ。 それも一理あるが、やはり遼や金を中国にいれるのは抵抗あるなあ 13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 19 37 28 ID 1kk6Cs2h0 12 名前に抵抗あるわなw 耶律とか述律とか完顔とか… それはわかるが、それだと漢人マンセーな田中ヨッシ風味満載になって、おれは構わないが、アンチが沸きまくると思うけどな… 14 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 19 43 36 ID yxgR08jb0 13 ただ抗金というジャンルがあるからね。 他の時代なら異民族の王朝だってほとんど違和感ないんだけど。 先入観かな? とりあえず境界は曖昧にして名前を上げつつ論じていった方がいいんじゃないか? 15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 20 31 35 ID jchs3O4hO 中国戦線における元の将はもちろん中国武将ですよ でも漢人でも西域で西域の兵で戦ったら、その戦績を中国武将としてカウントするのはアウト 郭侃は中国戦線の功績だけ評価 16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:2006/11/14(火) 21 39 04 ID yQpFrdGM0 所属国家というか王朝で判定するという手もある。 まず基本二十六史の大部分はそのまま認める。 で、遼とか金とか元とかは部分的に認める。中原進出を果たして以降を認める、 とか(これだと遼は除外だな)。 さすがに南詔とか西夏は外国でしょ。 8 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 12 13 36 ID K6Fq4ny8O 前スレで◆RQdk7scN8sが周瑜を無理に入れようとしてないのなら別にそれには文句は言わないよ。 なんかバランス重視を理由に周瑜を無理矢理ねじ込もうとしてる様に、 個人的に感じたから、意見を述べただけだ。 9 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 12 38 48 ID Q6XBSgl40 1 乙 10 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 12 54 20 ID 1WdYJG3r0 1 乙 宇宙代将軍ワロタw 11 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 13 24 13 ID 3XMnymf40 1 乙っす このシリーズは盛り上がりますねえ、もう3スレ目ですか。 12 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 13 49 16 ID 4IdRe7Ru0 このスレって最終的に100人決めたら終了? それとも100人決めてからが本番でそっから入れ替え議論していくの? 13 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 13 55 06 ID Q6XBSgl40 過疎化したら終了でいいんじゃね? 入れ替えしないと枠多すぎ少なすぎな年代もあるだろうし。 14 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 14 13 47 ID R2QbPteI0 1スレ立て、乙 新・後漢 【確定組】 劉秀、馮異、耿エン、呉漢、班超、段ケイ、曹操、皇甫嵩 【候補】 岑彭、樊崇、馬賢、周瑜 となっていますが大軍を率いていたなどの異議が出ている皇甫嵩を落し、 岑彭、馬賢を確定入りとすべきかと思います。 樊崇は無理に外す理由が無いので確定入りでいいと思いますが、 諸兄いかがですかね? 15 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 14 33 48 ID TF77q+PQ0 一つ提案がある。 戦史において重要な会戦から逆算して名将を選出するのはどうだろう? 確かに決戦を回避して数と勢いで押しまくるのが最善ではあるが、誰もが万全の条件で戦える訳ではない。 一戦一勝でも賭けられた覇権次第で百戦百勝に匹敵すると考える。 「一発屋」を無条件に軽視する傾向があるようだが、一発で片付けられない実力だから連戦をする羽目になる面も考えた方がいい。 前漢については、灌嬰。 劉邦配下の部将で最も優秀なのは否定しないけど、彼の仕事は周勃や曹参で替えが利いてしまう。 戦略的には劉邦、項羽、韓信の三人以外に楚漢戦争では百選入りの候補はいないだろう。 何故馬上で天下を取った将の将、劉邦が候補止まりなのか? 負けが多いといっても相手は項羽で立ち直りは怪物じみてる。 劉邦の本隊が正面対決で膠着状態にまで持ち込んだことをもっと評価するべき。 もちろん単に韓信の兵を奪っただけとも言える。そんな無茶が出来ること自体凄い。 そして、そんな舐めたことをやられても勝ち続ける韓信は神としか言いようが無い。 後漢については、新末後漢初に多すぎと言われるが、実際何の面白みも無いほど異常に厚い層で圧勝した陣営なのだからそれも已む無し。 周瑜は赤壁を何度も行われる南北戦争の先駆けとして重視するなら入れるべきだろう。 皇甫嵩は確定でいい。黄巾の乱は後漢に事実上のトドメを刺した戦役。 後漢末は序盤の序盤を皇甫嵩、序盤から終盤まで曹操、終盤の終盤を周瑜で。 16 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 15 31 15 ID DSPHlkDY0 戦略的に考えたら彭越の替えはいないけどな 劉邦の怪物じみた立ち直りは韓信の精兵を大量にかっぱらったから 17 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 15 42 11 ID 3XMnymf40 12 まあ、百人を決めること自体より、こうやって議論して盛り上がるために、 やっているようなものですから。 とりあえず百人が決まったとして、まだ議論の需要があるなら、 続ければいいかと。 18 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/07(水) 15 46 49 ID jhdIx4wjO 百選を決めた後は、その中からさらに十選を選抜したり、最強を決めたりと議論出来ることは色々あると思うよ 19 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/07(水) 16 54 53 ID Ou6gNASC0 1 乙です。 8 特に文句を言われたとは捉えてないよ。 まぁ、軍事勝利はそのときの状況でいくらでもかわるので、勝利の多い人間は追い風に乗っているなんて、そういう捉え方も一方でできたりする。 そのへんの判断はかなり難しいし、政治思想から立地条件、経済状況、政治的背景にその勢力の団結力相互協力など、いろいろな要素が絡んでくる。 そこまでつっこんで考えると気が狂いそうになるから、大体の時代から選出すれば、「時代に則した名将」というのが選ばれるかな? というのが、持論みたいなもん。 楚漢の時代に活躍したからといって、じゃあそれが隋唐期にも活躍できるか? と言えば、ここの人なら、それは一概に言えないという程度の識見は持ち合わせているはずだから…(最強スレではそれでもできると言ったお方がいらっしゃいましたが) できたら区分時代ごとに選出するのがベターであると思うわけです(光武陣営贔屓にしていたくせによく言うよな)。 20 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 19 35 56 ID maUver7h0 春秋に小白入れるのは駄目か? 21 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 19 49 29 ID 6H+B1Mzh0 前回散々に議論していながら最後が曖昧に流されてしまった「中国の武将」の定義。 ①清滅亡(1912)以前の武将であること (いわゆる制式軍隊の軍人は不可) ②現中華人民共和国の領域内に都を置き、 支那風の国号を持つ王朝に所属して、活躍した経歴であること (王朝の樹立に貢献した場合は可、先行政権治下のみの活躍は不可) ③実際に軍隊を率い、軍略に優れ、多くの戦功があること (配下の兵卒に慕われていればなお望ましい) 個人的には、この②から「中華人民共和国」の範囲を変えてくれれば問題なく 大賛成なんだが。 22 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 21 00 50 ID PJ9fL7Jm0 19 ◆RQdk7scN8s さんは適度に改行してくれないかな 前スレから見づらくて仕方ない 23 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 21 42 05 ID sKd+eUbE0 20 なら、とうに晋文が入ってる 24 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/07(水) 22 52 18 ID K6Fq4ny8O 15 >劉邦配下の部将で最も優秀なのは否定しないけど、 灌嬰の仕事は周勃や曹参で替えが利いてしまう。 そうかな?じゃあなぜ途中参加の灌嬰を重用したんだ? 灌嬰は元は商人であったが軍事的才能があり、別働隊となったり、 秦以来の騎馬隊を任されたり、匈奴も打ち破っている。 また、一人で多くの山賊を討ち取ったという話もあり、洛川の灌嬰と呼ばれたていたんだぜ。 曹参はどちらかと言えば猛将タイプだし、周勃は実直型だしな、 灌嬰とは明らかにレベルが違うじゃないか。 それに周瑜の替えには魯粛がいるじゃないか。 劉邦は人を使いこなすのは超一流だが武将としては凡将だろうな。 劉秀・李世民・趙匡胤 みたいに自身が戦も上手なら話もわかるけど、 膠着状態にまで持ち込んだと言っても、 韓信、彭越の活躍が有ればこその話だろ、違うかな? 農民から皇帝に上り詰めた偉人としては高く評価するけどな。 「一発屋」についてだが俺はここでそう扱いを受けてる武将って一発屋とは思わない。 実力が有るから抜擢され、きちんと結果をだしたんだし、 その功績により高い地位に就いた為、 戦線に復帰出来ない、もしくは早死にしたりした人物が多くないか? むしろ過少評価されてる気がする。 一発屋って実力が無いのにマグレ当りした奴を言うんだろ。 でも周瑜の確定入りには反対。 25 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 22 59 27 ID CCE2+zas0 24 一発屋は一度や二度の勝利以外は、 大して戦歴の振るわない武将のことだと思う。 26 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/07(水) 23 12 00 ID K6Fq4ny8O 大して戦歴の振るわないのでは無く早死になどの諸事情では振るうに振るえないと思うが・・・ 第一、実力の無い武将を抜擢するのもおかしな話だし。 27 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 23 17 19 ID C7omL+dn0 灌嬰が重用された理由は、絹商人時代に西域へ騎行した経験が あり、そのため騎馬部隊の将として起用されたのが契機ではな いかと推測されるな。 それとは別に、周勃や曹参より長く前線の将を務めたのは、こ の両名が灌嬰より戦功を挙げすぎていたために、前線で戦闘に 従事することが無くなっていたことと、灌嬰は前線指揮官に留 めておく程度の戦功と評価されていたとの見方も出来る。 26 実力の無い武将を抜擢して大失敗してるケースは割と多いじゃ ないですか。 28 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 23 22 40 ID PidaTmUO0 ここでいう「一発屋」の多くは、天下の趨勢をひっくり返しているにもかかわらず なぜか過小評価されているんだよねえ(周亜夫、周瑜、謝玄、于謙、王守仁等々) 何度も言っているが彼らが存在したからこそ、討呉戦役や北宋滅亡、永楽帝による簒奪のような一方的な事態を 防ぐことができているのに、曰く「実績が足りない」と その実績を、スマッシュヒットかミリオンヒットか見間違えていないかい? 周瑜を擁護させてもらえれば、 六朝時代に、華北政権によって荊州(長江上流)を押さえられていた建康政府が、南征されたケースで唯一 華北政権の天下統一を頓挫させている武将なんだがな (ほかのケースは、杜預による討呉戦役、江陵陥落を受けての北周~隋の平陳の役) 実は謝玄(東晋)あたりは荊州をある程度抑えていたから、華北政権に牽制が効いたが 周瑜以下のケースでは、選択肢が絶望的に限定されている 曹操の拙速も、杜預のケースを考えれば下策とは言えまい これをひっくり返した周瑜は六朝屈指の名将と言っても過言ではないんだが 29 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 23 28 50 ID 6lZjpVDb0 岑彭、樊崇、馬賢、皇甫嵩、周瑜から三人を選べということだね。 論点は①時代ごとのバランス ②実績、功績 ③卓越した指揮力、戦術 ④果たした歴史的意義 の大きく分けて4つだ。こうなれば満たしている数で比べるのもよい 岑彭②③ 樊崇②③④ 馬賢①② 皇甫嵩①② 周瑜①④ この選定にも、異論はあるだろうが、やはり樊崇は確定に戻すべきだと思う。 また、馬賢は③④もかなり満たしている。馬賢を推すことにしたい 岑彭、皇甫嵩、周瑜の残り一人は難しいが、史書の評価から(歴史者の評価などあてにならない というむきもあるだろうが当時の人々が直接、その人物に接して感じたことを反映していること が多いので無視はできない)絶賛されている岑彭を推す。(逆に皇甫嵩はそれほど誉められていない ので落とす) 結論 劉秀、馮異、耿エン、呉漢、岑彭、樊崇、班超、馬賢、段ケイ、曹操 でどうだ?周瑜は張遼、劉備、孫策、呂蒙などと比べられ、少し見劣りがすると思う 歴史的意義は認めるが、曹操が赤壁に勝ったからと言って、統一政権を長期間に渡り 維持できたとは限らず、光武帝と並ぶ名声を得たかといえばかなり疑問。 (さらにいえば、赤壁に勝てたとしても、孫権軍閥や劉備軍閥が城塞や地形を利用し、 少しずつ押していきながらも、何回も撃退されるという南北朝状態になったことも否定できない) また、不利な水戦を挑んだのは曹操の減点で周瑜の加点にはなるかは微妙 歴史的意義をいったら、劉備などは蜀地方に独立政権をつくる先駆者ともいえるし、きりがない 面もあると思う。確かに惜しいし、バランスも悪いが以上の点で周瑜を外したい 30 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/07(水) 23 33 32 ID jhdIx4wjO 赤壁の勝利は、曹操軍の間で疫病が流行ったという一因もあるし、 曹操軍の損害はそれほど大きなものでも無かったらしい。 まあそれでも周瑜は充分名将だとは思う。 31 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/07(水) 23 48 03 ID tHcWFBrg0 西晋vs呉や隋vs陳ほどの絶望的な国力差は曹操vs孫権のときにはまだなかったろう 32 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 00 01 30 ID VZb5pAHF0 29 公孫述のことを少しでもいいから、思い出してあげてください…… 蜀地方独立政権 まあ、岑彭は公孫述に対しては、終始圧倒していたけどさ(暗殺される直前までは) 31 当主暗殺されるわ、未だ異民族問題を抱えて揚州すら押さえてないわ 当時の孫呉は末期や陳と比べてそんなに良い状態とはいえない 曹操は華北をほぼ制圧して、荊州を無傷で(劉備と言う小骨が喉に引っかかっていたが)奪取し どう考えても「詰み」の状態 勢いを考慮すると、統一前夜を絵で書いたような状態 これに決戦をふっかけて、一気に三国鼎立に持っていった(頓挫した)手腕は紛れも無く名将 公孫述が光武帝政権に正面決戦挑んで、涼・益・関隴を確保して 東西並立する体制に持っていくようなもんなんだがね 結果を知っている後世の人間から見れば、荒唐無稽なif歴史でしかないけれど 33 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 00 14 04 ID jKfMQl0l0 華北の生産力自体が、曹操のときと鼎立を経てある程度安定した 晋や隋とでは大違いじゃないかな といっても周瑜が名将というのに異を唱えるわけではないんだが 34 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 00 20 07 ID IOy77Z+U0 そもそも周瑜の戦法自体が先に地の利、戦機を制して戦略戦術的に詰みに入った後に力押しで勝つ っていうパターンで、赤壁でも江陵でもこの軍事運用で勝ってる 戦だけ見たら確かにパッとしないあたりはここら辺に起因すると思う 35 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 00 35 07 ID 39XMAbZw0 33 江南は開発が始まったばかりで相対的に見て、江南の方が悪かったのかもしれない 別に周瑜を擁護しているわけではないが。 36 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 00 50 15 ID wgMBPAB90 35 荒れる中原を避けて(気候変動説も聞いたことある)南部に流入してる時期だから、それ以前に比べると相対的に上、 まだまだ南部開発の走りの時期だから、後年に比べると下って感じかな?…改めて言うまでもないことならスマン。 37 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 01 32 49 ID IOy77Z+U0 流入っていってもどれほどのもんか怪しい気がするが 淮南は袁術に荒らされ、その後は曹操に獲られてるし 人口激減つったって、戸籍調査出来なくなっただけな面が強いし 華北の動員実数が激減したわけじゃない 38 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 02 41 36 ID r95naShF0 曹操陣営が、赤壁で崩壊してれば 周瑜の評価ももっと上がってたのかな? 赤壁の敗戦でも、多大な被害をださなかった 曹操が凄いのだろうけど 赤壁が曹操の勝利で終わっていれば 曹操の代で天下統一されただろうし 歴史を変えた周瑜は10選に入ると思うけど 39 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 02 55 09 ID GPHfUq1S0 37 戸籍調査が出来なければ動員はできない。人口統計ってなんのためにするか判ってる? 38 謝玄のヒ水の戦いのように、その勝利(敗北)によって政権崩壊のきっかけを与えたって ほどでもないしねえ。 40 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 03 25 23 ID IOy77Z+U0 戸籍調査で居なくなった人はどこへ行ったか? 豪族の私物になったに決まってるじゃん で、軍隊って豪族の私兵の集まりだよな?後漢末 41 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 06 16 52 ID f972XC3qO 29の言ってるのが一番妥当な答えかと・・・ 俺も周瑜を外し岑彭、樊崇、馬賢を確定入りでいいと思う。 確かに周瑜は赤壁で勝ったが別に曹操が衰退、滅亡させるほどでもなかったし、 逆に曹操が衰退、滅亡していれば文句無く確定入りに出来るのにな。 29の言ってるのが一番妥当な答えかと・・・ 俺も周瑜を外し岑彭、樊崇、馬賢を確定入りでいいと思う。 確かに周瑜は赤壁で勝ったが別に曹操が衰退、滅亡させるほどでもなかったし、 逆に曹操が衰退、滅亡してれば確定入りに出来るのにな。 昨日言ったが赤壁で功績を周瑜だけに還元し過ぎな感もするし・・・ 42 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 06 19 35 ID f972XC3qO ↑スマン変な書き込みになってるな・・・orz 43 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 13 49 55 ID wgMBPAB90 周瑜は「実績・功績が不足し、卓越した指揮・戦術力があるとは言えない」レベルなのか… 44 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 16 07 15 ID HUKYyGrD0 43 他の候補と比べれば、明らかに見劣りする。 45 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/08(木) 16 43 01 ID 5R+sEqky0 41 「相手を衰退、滅亡させるほどでもなかった」って、それ防衛戦で活躍した連中の大半が落ちそうだな。 春秋戦国や南北朝期、五代などの分裂期の特徴である勝ったり負けたりは、あんまり評価できないということかな? 46 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 17 22 09 ID t57X4TwOO 曹操じたいが弱いイメージがあるなあ 47 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 17 23 23 ID JH64p7KFO 46 どこまで話を戻す気だよw 48 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 17 26 26 ID t57X4TwOO 47 スマンねw いや抗金名将の金や元と比べるとって意味ですた 説明短かすぎたね 49 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 17 32 11 ID IOy77Z+U0 その理屈だと賊征伐とかの武将や内乱征伐なんかの武将は 軒並み自軍の方が質の良い武装、練兵をしてる訳で評価出来ないと言えないか? 50 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 17 39 28 ID t57X4TwOO そんなつもりはないよ 天下とった人だって昔は賊からや内乱から、反乱軍からのしあがったりするし 質のよい武装や錬兵をいくら頑張っても率いる武将がだめなら意味ないし 51 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 18 26 35 ID f972XC3qO ◆RQdk7scN8sさん 38の曹操陣営が、赤壁で崩壊してれば 周瑜の評価ももっと上がってたのかな? 及び 39の意見が俺の考えと被る訳で、周瑜の功績自体はちゃんと認めているし、 春秋戦国や南北朝期、五代などの分裂期の特徴である勝ったり負けたりは、 あんまり評価できないとは、別に言ってない。 つ 俺の拙い日本語に過剰反応しないでくれると助かる。 52 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 18 39 42 ID wgMBPAB90 周瑜の活躍は如何せん範囲が狭くて期間が短いのがネックだよなぁ… あれで蜀占領まで成功させてたら文句は出ないだろうけど、あそこで死んだ以上落とされて已む無しかと。 53 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 18 51 31 ID GPHfUq1S0 ただ、死んだのは負けて戦死とかではないから、そうそうマイナス材料とするのも酷では? 活動期間が短いといっても、孫策挙兵以来の十年以上の実績はあります。 一発屋という評価もあるが、それは有名な戦いが少ないからで、少なくとも若くして司令官 を任じられるだけのそれまでの功績があってのことでしょう。 54 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 18 58 17 ID lPV6jmJG0 赤壁で曹操を撃退して、その後1年かけて曹仁守る要地江陵を攻略し孫権の勢力下に置いたことは評価してもいいと思うけどね。 正確には外交の問題から劉備に貸与してはいるが。 55 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/08(木) 19 12 26 ID 5R+sEqky0 51 いやぁ、過剰反応したつもりはないから、きつく言ったように聞こえたらすまなかった。 ただ、どうも政治背景を無視というか軽視して、表面上顕れた戦績だけで語ってるような気がしてね。 ま、前からも言ってるように周瑜は候補待機でいいとして、そろそろ次に行きましょうか。 三国以降を待ちかねている人もいるだろうし。 56 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 19 45 27 ID f972XC3qO 55 別に政治背景を無視というか軽視して、表面上顕れた戦績だけでなんかで語っていませんが。 俺は俺なりに総合的に分析をした上で語っているつもりだけど・・・ まあ拙い日本語で語っているんで上手く伝わらないのかもしれないな・・・orz 57 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 19 49 00 ID IOy77Z+U0 拙い拙い煩いなぁ…… 本当にそう思うならもうカキコしなければいいじゃん 58 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 20 01 49 ID GPHfUq1S0 29 少なくとも周瑜には②と③もあるとおもうが? 赤壁までの実績・功績があったからこそ若年の周瑜が総司令官となることに先代からの 旧臣たちも認めたのだろう。③については人によって評価はかわるだろうが、曹操軍の 弱点を正確に認識して対応したのは戦術眼のなせるところでしょう。 で、現状は 【確定】 劉秀、馮異、耿弇、呉漢、樊崇、班超、段熲、曹操 【候補・議論中】 岑彭、馬賢、皇甫嵩、周瑜 でいいのかね? 個人的な推薦は、功績で岑彭と周瑜、バランスを考えたら馬賢と周瑜かなあ。 59 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 20 17 53 ID wgMBPAB90 53 「落とす」は評価を下げろっていう意味じゃ無くて、百人から落ちるってことね。紛らわしくてすまない。 その10年の実績、全部丹念に洗っても、 孫策の部下として6年、一応この転戦の最中、地位からして軍中の主力だったと思われる。 孫策死後になり、指揮官として砦二つ落として一万人捕虜、後に黄祖の部下を迎撃して生け捕り。 黄祖討伐について前部大督だった周瑜が実質的な指揮を取った可能性もないわけじゃない。 そして赤壁で曹操、江陵で曹仁・徐晃らから勝利。 これで精一杯なんだよね。この前半だけでも孫策死後当時の呉将では司令官に選ばれるのには十分だし。 44に言われたように、歴代の名将と比べてみるとどうしても見劣りするのは否めないかなと。 せめて最初の六年間にも周瑜の采配の冴が見れれば大分印象も違ってくるんだろうけど、残念ながら見当たらない。 60 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 20 34 20 ID HeLRo5Eo0 とりあえず、新末~後漢はこれでひと段落つけてもいいでしょ まだ、春秋戦国、秦漢も確定したわけじゃないし 個人的には、 58と同意見 明確かつ画期的な功績を残している馬賢、周瑜を推す と言うか、岑彭って堅実な用兵と大胆な奇略を併せ持った良将ではあるが 決定打が無いんだよね、秦豊を討伐したぐらいか(隗囂・公孫述戦では結局勝負ついてないしね) 劉邦でもできそうじゃねえ?と思うよ、実際 活躍期間の短さも、周瑜とどっこいどっこいなのは誰も突っ込まねえし(正味十年ぐらいか) あと、一軍の将としては軽率すぎる 兵の人気取りも重要だが、やっぱ暗殺される伏線は彼自身に起因していたとしか思えない (結局、公孫述討伐を遂げられなかったんだからマイナス評価にしないとアンフェア) 61 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 20 35 05 ID DBIxn+vG0 赤壁の戦いって、曹操軍は、疫病や兵糧不足に悩まされたことも あり許都に引き返した。 曹操配下の武将の戦死・戦傷が皆無で、その後の曹操が莫大な 費用のかかる銅雀台を建設をしいることから、実は大きな損害を受 けていないとも言われるのは、どこまで信憑性があるんだろ。 取り方によっては、曹操の自爆にも見えるのだがな。 62 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 20 51 34 ID /kTa3KNXO 61 疫病に悩まされたという時点で十分被害は受けているわけだからそれは妄言でしかないがな 曹操は赤壁後軍事的には丸一年以上動いておらず、孫権・劉備が荊州を切り取るのを放置している 後の事を考えたら、赤壁で大した被害も無かったのに孫・劉を放置したのだとしたら赤壁以上の戦略的な大失策 動きたくても簡単には動けないくらい打撃を受けたと見るべきだろう 63 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 21 09 47 ID DBIxn+vG0 62 その書き方だと、曹操軍にで損害を与えたのが周瑜なわけでは ないし、赤壁後に曹操軍にが病の影響から脱するために1年以 上かかったとし読みとれます。 あくまで、周瑜が挙げた戦果が問題なのだと思いますよ。 64 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/08(木) 21 19 15 ID 5R+sEqky0 62 戦勝というと、とかく誰それを撃破したとか、何万人大破したとかにとらわれがちだけど 思うに、その戦いで後に相手に軍事侵略を許さず、外に対しては強固な構え、内に対しては結束の強化など そういった、戦術だけでなく戦略、政略で大きな効果をもたらした戦い、そのときの将帥というのが、名将の解釈のひとつでもあると思う。 もちろん、鬼のような戦績を残している、陳慶之や岳飛のようなのも、また違ったかたちの名将でもある。 曹操が仮に打撃をいうほど受けていないにしても、容易に南征できない印象は与えたはず。 そのとき、孫権軍閥を代表した将帥はというと… となるかな、とは思う。 あと 60 岑彭も戦歴は短いとはいうけど、光武陣営は総じて短いし、もっと短いのがカオスな分裂期には多い。 分裂抗争のときは、味方陣営での足の引っ張りあいが多いから、戦功たててもすぐ讒言受けたりするし。 65 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 21 35 56 ID HUKYyGrD0 60 前線に出て戦死したというわけでもなし、 暗殺されたというのは、将才や武勲とは関係ないと思う。 66 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 21 59 58 ID 39XMAbZw0 65 岑彭応援派の自分でもそれは違うと思う。事故ではなく、公孫述の計略として暗殺が 計られたのであって、やはり暗殺されたのはマイナスだと思う。 (前任者も暗殺されているし、無防備すぎる) 暗殺により、せっかくの任務を果たせずにいるし、部隊を全滅の危機においやった。 これは減点になると思う。 ところで、馬賢は確定、皇甫嵩は落選でいいかね とすると現状は 【確定】 劉秀、馮異、耿弇、呉漢、樊崇、班超、馬賢、段熲、曹操 【候補・議論中】 岑彭、周瑜 かな? 十人目を空席にして、この二人の論議をおいて、先に進んでいいかも知れない 67 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 22 00 02 ID U8QfliXG0 暗殺は相当マイナスでしょ。戦死よりはましだけど。 68 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 22 05 29 ID wgMBPAB90 61 63 じゃあ何で曹操は疫病に悩まされるハメになったのか?といえば真冬に湿地帯で大軍が身動き取れなくなったからで、 じゃあなんで身動きとれなくなった?といえば渡るより先に対岸を押さえられ、 先鋒を送り込んだら水上戦でボコボコにされたため。大軍は危なくて動かせない(致命的な大敗に繋がる) 周瑜は戦前から「真冬に湿地帯に長く布陣するようになれば、絶対病気が流行る」と予想した上での行動だった。 赤壁に関してはまさしく「周瑜にハメられた」と言って良いと思う。 ちなみに「じゃあなんでそれでも曹操は留まったのか?」というと、 実は呉は重臣が軒並み降伏派だったり、司令官の周瑜と程普が不和だったりと、かなり不安定な状態。 大軍で圧力をかけ続ければ内部から崩壊するんじゃないか?っと思ったんじゃないかと推測。 黄蓋の偽装投降はそういう意味で「待ってました」だったのかもしれない。 60 単純な長さというより具体的な量の差じゃないかな?周瑜はそれがイマイチ。 転戦の経緯が細かく判れば評価しやすいし、規模や範囲が大きければ客観的な目安・良いアピールになる。 69 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 22 07 50 ID HeLRo5Eo0 65 岑彭が敵を降すために、単身説得とかしようとした故事や 兵隊達からの信頼が非常に厚かった話を考慮すれば その大胆さ、下々に対する大らかさは名将候補の中でも屈指のもの しかしながら、暗殺の前科がある?(来歙の件ね)公孫述攻略に際して あの脇の甘さは致命的(大胆さと大らかさが、ともに仇になっている) 「万が一」を考えれなくて、公孫述を延命させてしまったのは武将として致命的ミス 友達にはなりたいし、上司として仰ぎたい人物ではあるが、将軍・軍司令官として評価すれば 「無駄死に」「犬死」だと思う 70 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 22 43 48 ID kCQcGJGzO 暗殺されるまでは快進撃を続けていただけに、あっさり命を奪われたのは惜しいね。 公孫述も岑彭を生かしておけば、呉漢から一族皆殺しにされずに済んでただろうに。 71 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 22 46 08 ID grX51/GL0 新・後漢 【確定組】 劉秀、馮異、樊崇、耿エン、呉漢、班超、段ケイ、馬賢、曹操 【候補・議論中】 岑彭、周瑜 で取り敢えずいいですか? 三国~両晋に移るということいいですかね。 72 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 22 47 31 ID grX51/GL0 取り敢えず貼っときます。 三国~両晋 【確定組】 艾、石勒、祖逖、王猛 【内定組】 劉曜、慕容垂 【論争中】 陶侃、石虎、謝艾、慕容恪、桓温、謝玄、姚萇、李雄 劉淵、劉聡、冉閔 73 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 23 01 08 ID HUKYyGrD0 67 それを言うなら、確定の馬賢だって戦死してるじゃないか。 最期をまっとうできなかったからといって、 生前の将才や実績を否定するのは良くない。 69 それは個人の性格の問題であり、 将としての実績とは関係ないと思う。 71 まだ次に移るのは早いんじゃないのか? 後腐れないように、今のうちに後漢は議論を詰めておいたほうがいいと思う。 74 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/08(木) 23 04 45 ID /kTa3KNXO … 75 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 23 09 44 ID /kTa3KNXO 73 横からだけど、暗殺されたこと自体が問題なんじゃなく、 ・来歙も殺られてたのだからより配慮すべき ・暗殺によってその後の漢の軍事行動に悪影響が出たんだから、暗殺にはもっと慎重であるべきだった といった点を、時に臆病なほど慎重であるべき将としてはマイナスだと言ってるんじゃないかな 76 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 23 11 13 ID /kTa3KNXO 74は間違えて送信した ごめん 77 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 23 18 22 ID HeLRo5Eo0 73 多分後腐れるだけだと思うよ うん、性格の問題といった理由で作戦行動の頓挫をスルーされたら、議論にならないからね で、やっと三国~両晋か 曹操がいなくなった今となっては、石勒の一強になってしまった観がある 候補勢の再議論必要だな 78 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 23 22 44 ID f/F+9QoJ0 司馬懿は候補に入ってないの? 79 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 23 29 49 ID U8QfliXG0 75 そのとおりです。 80 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/08(木) 23 32 25 ID L+cjmUG30 ぶっちゃけ、正史の知識は全く無いけど、陸遜はだめなん? 81 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 00 17 00 ID cAm3cVvu0 鄧艾、石勒、祖逖、王猛、劉曜、慕容垂、慕容恪の七名はそのまま確定でいい気がするな>三国両晋 つか慕容垂が未だ内定で慕容恪が論争にしか居ないのはどうかと思った ただ、燕から二人って言うのがバランス悪く感じるのも判らなくはない 82 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 00 21 13 ID bSJ7SzSmO 桓温も確定でいいんじゃないかな? 83 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 00 31 10 ID Pq+tYknw0 皇甫嵩はあまり本人の議論をなされないうちに確定組に入り、そして落選した感があるな。 擁護したいんだが、俺のごときはマンセーな後漢書の伝をネット上でよんだことがあるだけだしな・・・ 84 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 01 53 58 ID cAm3cVvu0 劉曜←石勒←祖逖←石虎←慕容恪→冉閔 桓温←慕容垂→拓跋珪 ↓ 姚萇←慕容泓 慕容兄弟は十六国の食物連鎖の頂点に居るw 粗探しをしても粗がないのは慕容兄弟と王猛かな?この3人は不動 劉曜、石勒、劉曜、石勒、祖逖、石虎、冉閔、桓温、姚萇はそれぞれ負けてる相手がいる 鄧艾は国力差、陶侃は北伐成績が無い、謝艾は相手がヘタレ麻秋、謝玄は一発屋(北伐が失敗) 李雄は将軍というより政治家(というか成漢って宗教色強いし、一慨に戦強さで成立した国じゃないので比較しづらい) 劉親子はどこまでを本人達の軍功に当てるか この辺りが各人のスネになるだろう 85 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2007/02/09(金) 04 37 12 ID lZUOEAd20 80 密かに軍歴は長いけど前半が山越討伐で 後半は対魏戦で目立った戦績が無いので大々的に名将扱いするには抵抗がある。 86 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 07 47 01 ID 0s53FtN50 81 慕容恪も慕容垂に劣らず優れた将だよね。 知勇兼備で政治力に優れた名宰相でもあるし。 78 あのさー何度も指摘されてるけど推薦文なり戦績なり挙げればいいじゃん。 入る、入らないはまずそれからだ。 87 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 11 22 11 ID OSleyQaN0 >仲達 孟達、公孫淵といった凡夫には異常に強いけど、 孔明や陸遜のような半名将には大した手出しが出来ないというのが何とも… 彼が凄いのは局地戦で勝ちきれないと見るや、兵站を整備して戦略の次元で自軍が負ける要素をゼロにした点。 まあ、大軍になるほどキレが鈍る曹操とは正反対のタイプだろう。 追撃が下手なのもなw 88 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 14 22 58 ID igvrdi3iQ 周瑜一票 彼がいなければ三国志が無かった 89 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 14 58 17 ID 1uiJCajv0 林彪一票。 90 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 18 46 19 ID ZgSZDhZVO 88 魯粛が十分代わりを果たすと思うけど。 91 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 19 03 02 ID eCqI0NxI0 90 魯粛は将軍としては呂岱あたりにも劣る感じですが… 92 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 19 05 21 ID hywcihSb0 中国兵法ってサイトは既出? 自選の武将百選もあるみたいだけど。 93 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 19 14 36 ID NQChl9IG0 92 アレは自選じゃなくて『中国古代百将図説』っていう本を訳したもの 図もそのまんま使ってる 94 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 19 36 37 ID Cycs++gc0 周瑜がはいらないのなら 謝安も入らないのかな 95 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/09(金) 21 10 40 ID 0s53FtN50 劉曜、慕容垂、慕容恪の確定入りに俺は賛成。 それと桓温も確定でいいじゃないって意見も出てる。。 論争中の慕容恪、桓温を確定入りさせる事にみんなは異論はないのかな? 96 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/09(金) 22 14 29 ID Epk7T0gJ0 俺は慕容垂、慕容恪、陶侃、謝玄を推したいな。 劉曜は功績すごいけど、死んですぐに前趙が滅びたからなぁ。。。 97 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/10(土) 00 09 05 ID ZDGrm4b1O 謝玄はヒ水の戦い以外になんか具体的な戦功ってあるの? 98 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/10(土) 02 15 56 ID d1AL/BOVO 91 別に将軍として劣っていても周瑜の代わりを果たす分には問題無いと思うけどね。 他の才能はピカ一なんだし。 謝玄はヒ水の戦いしか思い浮かばないね 99 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/10(土) 09 21 31 ID dqBV37+RO 将軍としての才能なんかなくたって魯粛に赤壁その他の指揮が同様に出来たと言いたいのか、 それとも影響力その他将としての資質以外を含めた名将スレと関係なさげな話しなのかは知らないが、 どっちにしても代わりは無理だろう。 100 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/10(土) 09 56 11 ID JW+7VL+i0 周瑜は、新・後漢で議論中なのに、三国~両晋でも 議論するのか? どちらかの時代に絞ってから議論した方がよくないか。 101 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/10(土) 12 14 47 ID nSGVJ4+m0 99 建安20年の荊州侵攻の時も実際に攻め入ったのは呂蒙で魯粛は関羽とにらみ合って外交してたしね。 102 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/10(土) 13 03 42 ID ZDGrm4b1O どうやらこのスレでは周瑜は新~後漢末に区分されるらしいので 三国~両晋の対象にはならないだろう 103 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/10(土) 14 11 14 ID hZlRKqDj0 そろそろ周瑜ヲタうざい 104 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/10(土) 15 05 36 ID 0DolzXKO0 慕容垂・慕容恪・桓温の確定入りに賛成 ところで、劉裕即位以降が南北朝ということは拓跋珪はこの時代になるのか? 105 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/10(土) 15 17 29 ID R+5ku6yt0 拓跋珪は南北朝の確定組に入ってるんだけどな一応 106 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/10(土) 15 22 12 ID ZDGrm4b1O あれ?南北朝時代って北魏の統一からじゃなかったっけ? 107 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/10(土) 19 48 41 ID gAvCiJ4B0 84 慕容恪はジリ貧の冉閔に何度も撃退されていたわけだが 冉閔を推す声が強いのも、滅亡寸前にもかかわらず慕容部を寄せ付けなかったところが評価されてじゃない? (でも、名将百選には入るほどではないか) 108 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/10(土) 22 58 15 ID M2mR8P9+O 十一戦十敗一勝だな>恪と閔の対戦成績 最後にキッカリトドメ刺してる以上、慕容恪の戦略勝ちだと思うのは贔屓倒しかね? 109 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/11(日) 00 03 15 ID zimrvkQk0 しかし慕容部最高の傑物だしな慕容恪は 俺は強力に後押ししたいぞ慕容恪 110 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/11(日) 00 08 57 ID t6cka/Jg0 慕容兄弟と石勒・虎・閔の血で血を洗う継承者達は俺も推したい だが、これをすると10名中5名が燕と趙になってしまうという諸刃の剣 素人にはお勧めで(ry 111 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/11(日) 00 20 44 ID zxHX4yrr0 108 いや、慕容恪の十傑入りは確定だと思っている上で、 84の認識の誤りを正しただけ 慕容恪>冉閔って評価は動かないと思うけど、そこまで力量に差がついているわけでもあるまい 慕容垂は苻丕相手に、ひたすら手こずっていたイメージのせいで、評価落ちるんだよね (しかも、苻丕を滅ぼしたのは西燕の攻撃と東晋のトドメによるもの) 燕の領土拡大への貢献度も含めれば、慕容恪>慕容垂な感じになるかな? 【確定】 鄧艾、石勒、祖逖、劉曜、慕容恪、桓温、慕容垂、王猛 これに加えるとしたら、やっぱ陶侃、謝玄を推したいな 特に謝玄はヒ水以前から徐州方面で前秦の侵攻を撃退していたし 劉牢之による北伐は失敗だったとは言え、黄河以南の地域を少し回復しているし 一発屋って評価は当てはまらない人物だと思うんだが 112 84 sage 2007/02/11(日) 00 43 12 ID t6cka/Jg0 元々ネタにソコまで突っ込まれても困るし、慕容恪と冉閔の戦いを知らないと言うことも無い 慕容垂が符丕とやり合ってるとき、東晋から劉牢之が援軍に来て他と思うが? 劉牢之と言えば東晋きっての猛将だし、そんなにマイナス査定かねぇ? 個人的には 石勒、祖逖、石虎、冉閔、慕容恪、桓温、慕容垂、王猛 が確定ライン、劉曜もまずOKで鄧艾と陶侃どっちにしようかな?って気分 113 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/11(日) 01 14 20 ID VT1qa0zoO 苻堅はやっぱ入んないかな… 114 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/11(日) 01 39 43 ID tbOoreXg0 五胡十六国って実に狂った時代だな。 115 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/11(日) 06 21 38 ID GsUzwaR6O 113 ココに挙がってる連中と張り合うのはかなりきついな…… 116 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/11(日) 14 55 14 ID /fuPV5TF0 陶侃は五十年にわたって地方長官、軍司令官などを務めた東晋の柱石 石虎は傍若無人な殺戮マシーン(あくまで個人的なイメージなんだけどね) 戦の上手さは石勒に引けを取らないと思う 謝玄は有能なのだがヒ水の功績をどう評価するかが焦点 劉曜、桓温は確定入りでいいと思う 個人的には陶侃、石虎に各一票ずつ入れたい 117 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/11(日) 21 56 09 ID m9FT3T8S0 ところで王猛の具体的な戦功ってなんだ? 名宰相・名軍師なのは分かるが、名将と言われてもピンとこない。 誰か具体的に教えてくれないか。 118 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/11(日) 22 32 48 ID t6cka/Jg0 慕容垂が抜けた後の前燕を滅ぼした 119 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/12(月) 00 09 21 ID XLJvockR0 118 それだけじゃ、時代を代表する十人に入れるには、 実績不足じゃないか? 慕容垂のいる前燕を滅ぼしたならともかく。 120 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/12(月) 00 15 10 ID VSgQqZ36O 118が示したのは功績の一例だろ 121 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/12(月) 00 19 19 ID 410mDf1L0 蜀征伐とか、転戦してた筈 122 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/12(月) 14 59 49 ID Vsejoll10 林則徐は入るだろ。 123 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/12(月) 20 55 17 ID Kez+90Og0 【確定は】 中国名将百選 其ノ参 【誰だ!?】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170812626/ 【みんなで】 戦国名将百選 【決めよう】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1166806707/ 【ヨーロッパ】西洋名将百選【西洋】 http //academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1168117287/ 【みんなで】日本名将百選【決めよう】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169589425/ 【みんなで】 世界名将百選 【決めよう】 http //etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171011992/ 【みんなで】 中国猛将百選 【決めよう】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167189069/ 【みんなで】 中国名相百選 【決めよう】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1167909324/ 【みんなで】中国愚将百選【決めよう】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1165592836/ 124 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/12(月) 21 08 22 ID 410mDf1L0 マルチうざいよ 125 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/12(月) 21 10 38 ID T7SiANKl0 122 半年ログれ 126 120 sage 2007/02/12(月) 22 52 09 ID VSgQqZ36O 符柳が挙兵した際、王猛はこれを鎮圧している。 陝城を落し、符[庚]を捕えて長安に送り内乱を平定。 前涼が前秦に侵攻した際、姚萇と共に涼軍を撃退。 李儼が救援を符堅に請うた際、王猛は各地に兵を派遣して守備を固めさせた上で 楊安と共に枹罕救援に向かい、 迎撃してきた前涼の張天錫を大いに破り、 前涼軍に、戦死者・降伏した兵を合わせて一万七千の打撃を受えた。 これにより絶縁していた前涼は再び前秦に藩属した。 これで少しは王猛の名誉回復できたはず。 127 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/12(月) 23 02 36 ID 410mDf1L0 そっか蜀じゃなくて涼だったな ただ姚萇だって頑張ったんだよと、ヤツは面白い生き方してるんだよなぁ 百選入りは厳しいと思うが 128 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/13(火) 21 16 35 ID bHog/2AB0 前秦の怒涛の征服を指揮していた将軍って誰? 王猛?苻融?それとも苻堅? 129 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/13(火) 22 46 55 ID Rx2jG3G0O 王猛あっての前秦だね 130 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/13(火) 22 56 02 ID ihkBeGfrO 129 同意 符堅は王猛の死後は冴えなよな。 王猛の遺言を守らず東晋を攻めてヒ水で惨敗してるし… 131 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/13(火) 22 58 19 ID bHog/2AB0 いや、だから前秦の征服戦争を指揮した将軍を教えて欲しいんだが。 132 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/13(火) 23 22 02 ID ihkBeGfrO 131 王猛、楊安、符融、符丕 符丕は王猛の後釜的存在 で関東を鎮めている。 まあ符堅も親征してることはしてるけどな。 つ これで満足した? 133 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/13(火) 23 32 14 ID ihkBeGfrO スマン 王猛の後釜的存在は符丕じゃなく符融だった。 134 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/13(火) 23 36 01 ID bHog/2AB0 132 サンクス。質問ばかりで申し訳ないが、 その中で武勲が最大といえるのは誰? 135 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/13(火) 23 45 20 ID ihkBeGfrO 王猛 前秦の政策、戦略など殆どが彼の力により、 前秦が勢力を拡大出来たのは彼がいたからと言っても過言ではないはず。 符堅の信頼が厚く、劉備にとっての諸葛亮の様な存在と評された。 つ これで十分に満足した? 136 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/13(火) 23 54 52 ID bHog/2AB0 135 いや、それ軍師や宰相としての功績じゃん。 純粋に戦場での武勲が最も多い前秦の将軍を知りたいんだが。 137 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/14(水) 00 31 54 ID SIXMw3/l0 王猛だろ 前燕を滅ぼしてるんだし 138 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/14(水) 01 33 40 ID rMwASHSNO つ まず最初王猛とに答えてる。 >前秦の政策、戦略など殆どが彼の力により と補足入れただけだけど何かおかしいか? 139 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/14(水) 15 47 38 ID c87tDxIqO じゃあ王猛は文句なく確定ということでいいかな? 140 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/14(水) 21 55 36 ID hfbVFxXy0 >じゃあ王猛は文句なく確定ということでいいかな? あれ?王猛っていつ確定から外れたの? 119 が早とちりした以外は別に異論が出てないなかったよね? まあ王猛の確定入りに問題無いと思うよ 141 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/14(水) 22 08 01 ID 3K5sckN+0 前秦から王猛ひとりなのは仕方ないかもしれないけど、 国としては3人ぐらい入ってもいい実績だと思う。 142 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/14(水) 22 38 00 ID rMwASHSNO 141 符堅、符融、符丕と候補が無いことも無いが 他の面々と張り合うのはかなり厳しいだろうな 143 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/15(木) 20 37 44 ID gxItVOPf0 確定 慕容垂 慕容恪 王猛 桓温 石勒 祖逖 候補 石虎 冉閔 陶侃 謝艾 謝玄 姚萇 拓跋珪 こんなところでいいかな? さあ、議論を続けよう。 144 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 21 06 31 ID z9vhyC8R0 いいんじゃない? じゃ次は隋唐時代か。 やはり李世民は外せないな。 145 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 21 09 26 ID RmTPz1FG0 南北朝は? 146 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 21 10 53 ID wouTLgWt0 鄧艾、劉曜がいつ確定から外れたんだ? 147 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 21 27 54 ID YE3VGJ3DO 確かに 艾、劉曜が外れてる それと拓跋珪は南北朝で確定入りしてるけど 拓跋珪はこっちに入れるのか? それにまだ残り枠決めてないけど次の時代に移るのか? 148 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 21 45 30 ID gxItVOPf0 146 劉曜・鄧艾を入れ忘れてた。スマソ 147 拓跋珪の没年はこのスレの時代区分では、 三国・両晋に入るんだよ。 149 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 21 52 19 ID OTyjqmfq0 隋には名将っていないの? 150 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 21 53 26 ID RmTPz1FG0 拓跋珪、確定じゃないの? 納得いかない 151 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 22 02 00 ID Y11ZyAOl0 拓跋珪をこっちに入れるとなると 鄧艾 劉曜 慕容垂 慕容恪 王猛 桓温 石勒 祖逖 拓跋珪 で九人になるけどここから確定落ちになる人はいるかな 149 楊素、韓擒虎、賀若弼、史万歳あたりがいるが 152 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/15(木) 22 29 05 ID yqZEfS88O 謝玄はやっぱ落選か… 153 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 22 37 23 ID YE3VGJ3DO 148 拓跋珪は三国・両晋じゃないの?と前々から疑問に思ってたんだけど それについて誰も言わないし、 南北朝に入れるのかと思っていたから一応聞いてみただけ… 151 この九人は確定でいいんじゃない そうなると残り一枠を誰にするか迷うよな 154 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 22 43 06 ID wouTLgWt0 あと一人、難しいね。 候補にあげるなら、戦術の巧みさなら冉閔か謝艾、果した功績の大きさなら陶侃か謝玄。 155 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/15(木) 22 45 41 ID gxItVOPf0 153 陶侃を推す。他の名将と対戦してないのが痛いが、 戦歴は豊富だし、陶侃がいなければ、 おそらく東晋は地盤を固められずに短期政権で終わっただろうから。 156 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 23 21 24 ID 20phuMvF0 155 俺も陶侃に一票 陶侃は五十年にわたって地方長官、軍司令官などを務めた東晋の柱石だしな。 平時でも戦に備えて瓦を庭に出し入れして、 体を鍛えたというエピソードが残っているぐらいの根っからの武人だしね。 個人的には殺戮マシーン石虎も推したいのだが・・・ 157 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 23 35 07 ID dEMkXELF0 負けた祖逖が入ってて 勝った石虎が脱落ってのもなぁ・・・ 陶侃も捨てがたいし、この時代は迷うな 158 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/15(木) 23 54 21 ID YE3VGJ3DO 157 そうだよな。 石虎の暴れっぷりは評価したいし、 確かに陶侃も捨てがたいね。 今回も残りの一枠は持ち越しになるのかな? 159 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/16(金) 15 00 18 ID M0NJi0+u0 157 石虎は天王になってからの戦績が振るわないのが減点材料かと。 160 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/16(金) 17 15 53 ID 9kljjt400 思ったんだけどさー なんで田単が候補にすら入ってないの? 161 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/16(金) 17 16 27 ID 9kljjt400 楽毅入るなら田単も入るだろ 162 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/16(金) 21 10 50 ID bVTmxrvn0 理由がわからん。別に田単は樂毅に戦場で勝ったわけではないしなあ。 まあ城を落せなかったのと諜報戦でしてやられたってのはあるが。 田単が候補に挙げられないのは、おそらく究極の一発屋だったからだろう。 城の防衛の指揮を任されるようになる前は一介の市場の役人で、勝った後は 栄達はしたがこれという功績もない。 即墨戦の後の軍事的行動というと狄を討とうとして失敗したこと(後に成功) と趙の兵を率いて燕の城を落としたことくらいしかない。 163 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/16(金) 21 19 49 ID f/WwVciP0 スレの流れ これ読める? 164 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/16(金) 21 27 45 ID yYY6neoF0 とりあえず151に異論がなければ南北朝に進んでもいいと思うがどうか 165 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/16(金) 22 31 53 ID bVTmxrvn0 いいんじゃないですかね。 残り一枠の候補には冉閔と陶侃を推薦しておきます。 166 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/16(金) 22 50 41 ID TLQAXSzqO 159 劉曜も後年、石虎と石生に惨敗してし、 石虎も天王になってから破れた相手って慕容恪だろ。 減点するには厳し過ぎないかと言ったら贔屓し過ぎかな? 167 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/16(金) 22 53 32 ID f/WwVciP0 冉閔だって慕容恪に十勝してるし この時代、アホみたいに戦争しまくってるので、単純には決めづらいだろう 168 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/16(金) 23 29 54 ID bVTmxrvn0 いまさらだが、戦術の巧みさだけで推薦するのなら八王の乱時の司馬乂とかも 凄いんだよな。圧倒的劣勢下で、戦場では不敗だった。 さすがに十傑入りは無理だろうけど。そう考えると、やはり冉閔も外れるかなあ。 169 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 19 14 06 ID Ynh5F5kWO 現在の状況はこんな感じか? 三国~両晋 【確定組】 艾、石勒、祖逖、王猛劉曜 慕容垂、慕容恪、桓温、拓跋珪 【候補】 陶侃、石虎、謝艾、謝玄、冉閔 陶侃が一歩リードってとこかな。 どうするまだ論議を続ける? それとも南北朝に移る? 170 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 20 25 05 ID rMl3f1A40 いいかんじに次にいってもいいかな 171 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 20 29 09 ID hHgYTn5T0 まぁ、これまでも十人確定を出してきたわけでもないんだし、 また、改めて議論もするだろうから、取り敢えず次に移ってもいいんじゃない? 172 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 20 35 12 ID oHGca7Iw0 じゃあ南北朝時代に行く? 【確定組】 劉裕、檀道済、韋叡、陳慶之、 高歓、宇文泰 【候補】 柳元景、蘭欽、奚斤、楊大眼、元英、周盤龍、 斛律光、慕容紹宗、宇文護、韋叔裕、李弼 段韶、高長恭、爾朱栄、王勇、沈慶之、陳顕達 赫連勃勃、拓跋燾、侯景(宇宙代将軍) 蕭道成、斛律光、陳覇先 173 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 20 45 22 ID Ynh5F5kWO じゃあ南北朝へと移りますか。 俺は韋叡の好敵手である楊大眼を推しとくよ。 174 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 21 25 43 ID pClLuuW80 宇宙大将軍を推したい 175 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 21 32 53 ID 2AFKOlEu0 斛律光は確定でいいと思う あとネタ枠として宇宙大将軍を推したい 俺達の永遠のヒーローだろw 176 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 21 38 44 ID y65Q0nPv0 侯景は君らの胸の中にしまっておけ 177 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/17(土) 21 55 26 ID h95p/GHrO 素人でいつもロムってる俺に宇宙大将軍について教えてくれ 何がネタなのか 178 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 22 15 42 ID Ynh5F5kWO 177 侯景 宇宙大将軍でググってみなよ ちなみに宇宙大将軍は2ちゃんの偉大なるヒーローさw 179 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/17(土) 22 42 52 ID h95p/GHrO 178 ごめん、ググってみたけどどのへんが2ちゃん的なのかよくわからない 180 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 22 47 36 ID cj4xFKaH0 wikiからの引用だけど、この辺のことでしょ。 武帝の没後、侯景は簡文帝を立て、相国・宇宙大将軍・都督六合諸軍事を 自称した。 181 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/17(土) 22 53 30 ID hHgYTn5T0 ぶっちゃけると、宇宙大将軍って自称が面白いだけ。 182 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 23 05 02 ID 2AFKOlEu0 高歓の元で転戦する軍団長 ↓ 高歓が死にそうになると 「HEYHEY!おいらは高歓のアニキにはついてくが、そのガキの事まではしらねぇぜwwww」 と公言する ↓ 高澄(高歓の息子)、政権を引く継ぐと真っ先に不穏分子である侯景を謀殺しようと、高歓の名で招集の手紙を出す ↓ その手紙を見て 「アニキは俺に書状出すときは穴を開けてた筈……こいつはヤベェ!!(←自業自得)」 ↓ 梁と組んで独立する ↓ 高澄、高歓の遺訓に従い慕容紹宗を起用する ↓ 「慕容紹宗?あの青二才に何が出来るってんだよ!俺は百戦錬磨の侯景サマだぜ!!」 ↓ ボコボコにされる ↓ 「何で援軍よこさねぇんだよ!」と八つ当たり気味に建康に進軍 ↓ 梁の一軍団長になる。その性格その他から危険視される。ついでに梁と東魏の国交が回復し始める ↓ やられる前にやったると建康進軍、権勢を誇った朱イをヌッコロス!と進軍したはいいが、すでに朱イが病死してた ↓ 出した刃は引っ込められず、建康で梁武帝を人質に面白籠城劇を繰り広げる ↓ 軟禁されてる梁武帝を前に気圧されて汗を流す(自分が軟禁してるのに) ↓ 相国・宇宙大将軍・都督六合諸軍事という喜劇的な将軍位を開発、名乗る ↓ 和睦、梁武帝の娘を娶る。この公主に溺れる ↓ 結局拗れて皇帝を名乗るも、陳覇先と王荘辯に破れシボンヌ 一時代の梟雄にして、ネタに溢れ、強勢を誇った梁を一人でぶっ壊したという そのお人柄とネーミングセンスが今尚愛されてるのです 183 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 23 07 46 ID m3yniq2v0 まあ百人には入らないだろ 184 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 23 55 46 ID rMl3f1A40 楊大眼よりは元英の方がいいと思う。あとは韋叔裕、斛律光、爾朱栄あたりか。 しかし北に偏ったな。 そういや候補に蔚遅ケイがいないな。まあいても候補どまりな気はするが。 185 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/17(土) 23 57 12 ID 96WZcXqg0 宇宙大将軍こと侯景には負けるが南北朝には個性派ぞろいだな 三十六の戦術を持つ、逃げの檀道済 馬に乗るのが下手なとぼけた天才、陳慶之 虚弱体質の名将、韋叡 文盲で愛妻家(戦場でもラブラブ)泣く子も黙る、楊大眼 仮面の貴公子、高長恭(しかもオリジナルミュージック付き) など全く真面目なんだか不真面目なんだかw 186 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/18(日) 00 12 34 ID uwADlhPn0 哭泣した重臣のヅラがとれて、葬儀中大笑いしたのは、南朝の太子だっけ? 187 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/18(日) 00 21 08 ID E0w974GCO 186 東昏侯こと蕭宝巻 188 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/18(日) 00 32 11 ID uwADlhPn0 187 それそれ。 ヅラじゃなくて頭巾だったかな。 そうか、あの東昏侯だったか。 斉梁革命期近辺だと、義陽で元英との名勝負を謳われる蔡道恭や鍾離を堅守した昌義之とか 防衛線で手腕を発揮したのもいるなぁ。 189 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/18(日) 01 09 43 ID E0w974GCO 184 【名前】元英 【時代】南北朝 (北魏) 【推薦理由】中山王こと元英は北魏でも屈指の教養人として知られ、玉笛の名手でもあった。 南斉・梁と戦っただけではなく、北方の騎馬民族とも戦っている。 また漢中ではたった三千の兵で二万もの南斉軍を破るなどの武功を重ね、この時代北魏随一の用兵家であった。 楊大眼は副将だし、やっぱ元英の方が上だよな・・・ あと斛律光が確定なら、仮面の貴公子、蘭陵王こと高長恭も確定でいいんじゃないか? 188 頭巾だよ。 ちなみに太中大夫の羊闡はみごとな禿頭だったw 190 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/18(日) 02 27 03 ID iJs60l6O0 182 おいおい、どこから突っ込んだらいいんだw 我らが宇宙大将軍は、他の武将が来たときは強気だったのに、慕容紹宗が来ると聞いてビビったはずだぞ 侯景は高歓の下の時の功績だけなら確定に入れてもいいんだが 高長恭あたりが候補に入ってるのに、高敖曹、賀抜兄弟とかが入ってないのが不思議だ 尉遅ケイも入ってもいいんじゃないか。隋文帝の最後のライバルだし 191 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/18(日) 07 21 40 ID dY9oFs7C0 宇文泰が戦闘の才能を絶賛した高洋は候補に入ってないね。 あと尉遅ケイについて誰か詳しく教えてくれませんか? 192 ◆zxnMrUfNeg sage 2007/02/18(日) 07 49 47 ID XjmOOEaw0 数週間ぶりの登場です。ようやく南北朝ですか。 ログなど見て思ったのですが、確定を決めずに先に行くのですか? 春秋戦国であれだけ話し合って確定を決めたのに 確定を決定させず候補を残したまま議論されてるのは少し残念です。 話を戻すようなことを言ってすまんね。 193 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/18(日) 09 21 27 ID LNILSB950 192 春秋戦国 【確定】 楽毅、楚の荘王(熊侶)、白起、李牧、王翦、呉起、廉頗、孫武、樗里疾 【候補】 士会、魏無忌(信陵君)、趙の武霊王 ご覧の通り、春秋戦国は散々話し合っても十人確定までは至らなかったし、 ど~せ、一通り各時代を語り尽くしたら、また最初から議論しなおすんだから、 別に、そう確定にこだわらなくてもいいと思うよ。 194 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/18(日) 09 48 18 ID OPjVxuI80 ○○は候補に入っていないね?という人は、○○の人を 推薦するなり、候補に入って無くてもいいけどとか意思表 示してくださいな。 195 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/18(日) 10 51 13 ID uwADlhPn0 192 春秋戦国のときみたいに嵐のような討論が少なくなったから、妥協で進んでいるような気もするかもしれないが 恒例的に最後の一枠は空席にするやり方になってる。 現時点ではそれがベターだと思うな。 (それぞれの時代で、特に詳しい人がここにどれだけいるか、調査してみるのも面白そう) 196 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/18(日) 12 04 21 ID E0w974GCO 納得するまで討論はしたいよ、みんなも思ってるはずだ。 でも最後の一枠って決めるのってかなり難しいんだよね。 195の言う様に最後の一枠は空席にするやり方が現時点ではベターだと俺も思う。 納得するまで討論はしたいよ、みんなも思ってるはずだ。 でも最後の一枠って決めるのってかなり難しいんだよね。 195の言う様に最後の一枠は空席にするやり方が現時点ではベターだと俺も思う。 197 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/18(日) 13 15 34 ID ShNq57gT0 「必ず最後は一枠を残しておかなければならない」ってもんでもないけどね。 すんなり決まるのなら十人決めてもいいのだろうけど。 あと、確定から高歓はずして高洋を入れるべきだと思う。君主としては文句なし に親父だが、個人の将としての才はこちらが上だと思う。 198 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/19(月) 14 48 23 ID jEimL0780 神武・文襄・文宣の三王に仕え、 二十歳頃から戦に出て数々の功績を挙げた段韶を俺は推したい。 戦績としては西魏の宇文泰と高歡が芒山で戦ったとき、高歡の命が危ういところを救い、 高帰彦の乱を婁叡とともに鎮圧、突厥と北周が晋陽を攻めてくるとこれを撃った。 侯景の乱の際には晋陽を守るなど功績を挙げ、 また陳覇先が攻めてきた際には水上戦ながらこれを撃退し、 北周軍に包囲された洛陽をなかなか救出出来ずにいた斛律光と高長恭のもとへ駆けつけ、 彼らと共にに芒山で北周軍を撃ち破り、洛陽を救い、 国境の定陽郡周辺をめぐっての北周との攻防戦では、病をおして出陣し、定陽城を落としている。 199 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 00 29 44 ID RVq+iqA20 172の候補者の詳しい解説などみたかったのだが…とまっちゃってるなあ 200 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/21(水) 04 09 12 ID Typ7OUhy0 とりあえず南朝からももうひとりぐらい、ってことで。 蘭欽(らんきん。?~西魏の初めあたりまで)《梁書》33巻 字は休明。剛毅果断にして超人的敏捷性を備える。 大通元年(527)、魏の蕭城を攻めてこれを抜く。さらに彭城の別将郊仲を破り、擬山城まで進行、 大都督・劉属率いる20万の魏軍を寡兵で潰滅させ、返す刀で籠城を陥とす。 また魏の大将・柴集および襄城太守・高宣、さらにその別将范思年、鄭承宗らの連合軍を撃破する。 彭城の主将・楊目がその子楊孝邕を派遣して蘭欽を攻めると逆撃してこれを破る。 また譙州刺史・劉海游を破り、その帰途で厥固城を抜いた。 楊目は都督・范思年と別将・曹龍牙に数万の兵を与えて援軍としたが、 蘭欽の巧緻な作戦の前に魏軍は潰滅、蘭欽は曹龍牙を斬って京師に戻った。 假節を与えられ、都督衡州三郡兵を拝して桂陽、陽山、始興の異民族 叛乱をたちまち平定。また天漆に盤踞する蛮族の首領・晩時得を攻め破った。 衡州刺史・元慶和が桂陽の厳容に包囲されるとこれの救援に向かい、 羅渓で厳容を打ち破った。ついで密勅により襄陽に急行、北魏の正将・托跋勝の進行を撃退。 持節を拝し、督南梁、南秦、北秦、沙四州諸軍事、光烈将軍、平西校尉、梁、南秦二州刺史を授かる。 通生行台・元子礼を破り、大将・薛儁、張菩薩を捕らえ、梁州刺史・元羅を投降させて 梁、漢中を平定した。昇進して智武将軍とされた。 まもなく改めて持節を授かり、都督衡・桂二州諸軍事、衡州刺史に任命される。 直後、魏が都督の董紹、張献を遣わして南鄭を囲むと、梁州刺史・杜懐瑶の救援要請により駆けつけ、 高橋城の戦いで魏の二将を大破、斬首3000を数える。追撃に移り斜谷に入って董紹らを追い立てるも、 西魏の相・宇文黒泰より軍馬2000を送られて追撃を中止、互いに友好を結ぶ。 帰国した蘭欽は詔により散騎常侍を加増され、仁威将軍に昇進した。 広州を治めていたとき俚の陳文達兄弟が叛いたので、これを攻めて二人をともにとらえた。 功績により平南将軍とされ、改めて曲江県公に封ぜられた。為政者としても有能で仁政を敷き、 民衆は石碑を建てて彼の功徳を称えた。散騎常侍、左衛将軍から改めて散騎常侍、平南将軍、 広州刺史とされるも、前任刺史の南安候に妬まれて毒殺される。 陳慶之とともに廉頗、李牧、衛青、霍去病らに匹敵する名将と称えられるが、 併伝の陳にインパクトがありすぎるため漢中取りの大功を立てているにもかかわらず影が薄い。 ・・・先日バカは黙れと言われて以来ROMっとった者ですが、これを手土産ってことで 戻ってきちゃいかんでしょうか。 201 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 05 06 02 ID d/gc4DIi0 200 >・・・先日バカは黙れ >これを手土産ってことで戻ってきちゃいかんでしょうか。 だからそんな事は気にするな、2ちゃんなら日常茶飯事だw 出来れば功績をもう少し簡潔に纏めてもらえるといいのだが・・・ 202 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 11 09 39 ID kkS6C0xQ0 何か最近過疎ってるよな。 他のスレなら過疎っても別に問題ないんだけど、 このスレの場合は後がつかえているんだから、 出きるだけ盛況に話し合って、 出きるだけ速く結果を出してもらいたい。 とにかく頑張ってくれ!南北朝時代に詳しい住人の方々!! 203 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/21(水) 13 37 31 ID uVbiGNaW0 やったら復帰した俺がリストに挙げ忘れた北周の于謹を。 俺の紹介文は正史からの直訳をまんま載せて 毎度やたらと長くなる癖があるけんが、今回はアジ歴から抜粋。 【名前】于謹 【時代】西魏~北周 【功績というか紹介文】 493-568。字は思敬。鮮卑系貴族の名門の出。六鎮の乱のとき大行台・ 元纂の鎧曹参軍に召され、爾朱天光が高歓に破られると宇文泰の麾下に 投じた。沙苑・河橋・邙山の戦いに高歓の大軍を防いで功があり、尚書 左僕射から司空となった。梁の岳陽王・蕭詧を補佐して江陵の元帝を滅 ぼし、西魏の官制改革(この改革制度は隋から唐まで受け継がれた)で 大司寇となり、丞相・宇文泰が死ぬと宇文護とともに宇文氏政権を守り、 西魏から宇文覚への禅譲を実現させた。功績により燕国公、太傳、大宗 伯にのぼり、三老の礼を受けた。 孫子の兵法に通じ将軍として正攻法・奇策ともに優れ、政治家として も国家の官制制度を一新させるほどの才覚を見せるオールラウンダー。 梁を滅ぼしたときも民に危害を加えることなく、劉宋以来の珍宝を私せ ずすべて宇文泰に献上した清廉の人。梁討滅から凱旋した彼の家に宇文 泰が家までおしかけ、宴を開いて談笑したという君主と臣下を越えた間 柄。軍事に戦略の韋叔裕に対して軍事に政略の于謹。双璧、ということで一票。 204 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/21(水) 14 26 00 ID uVbiGNaW0 200から余分な要素を削ってみました。 【名前】蘭欽(梁書33巻陳慶之蘭欽伝) 【時代】?~候景の乱以前 【紹介文】 字は休明。剛毅果断にして敏捷。 大通元年(527)、北伐して擬山城 まで進行、大都督・劉属率いる20万の兵を潰滅させた。同年、魏の太 守・ 柴集らの連合軍を破る。彭城城主・楊目がその子楊孝邕を派遣、 蘭欽を攻めると逆撃してこれを破った。ついでに譙州刺史・劉海游を破 り、その帰途で厥固城を抜いた。楊目が派遣した数万の援軍も蘭欽はた やすく破り、別将・曹龍牙を斬って京師に凱旋した。桂陽、陽山、始興 の異民族叛乱もたちまち平定、天漆に盤踞する蛮族の首領・晩時得を攻 め破り、衡州刺史・元慶和が叛将厳容に包囲されるとこれの救援に向か い、羅渓で厳容を打ち破った。ついで密勅により襄陽に急行、北魏の正 将・托跋勝の侵攻を撃退する。假節を授かり光烈将軍を拝し、通生行台・ 元子礼を破る。魏の大将・薛儁らと交戦、勝利して彼らを擒らえ、梁、 漢中を平定。智武将軍とされた。改めて持節を授かる。魏の都督・董紹、 張献が南鄭を囲むと梁州刺史・杜懐瑶の救援要請に応じ、高橋城の戦い で魏の二将を大破、斬首3000を数える。追撃に移り斜谷に入って董 紹らを追い立てるも、西魏の相、 宇文黒泰より軍馬2000を送られ て追撃を中止、互いに友好を結ぶ。凱旋して仁威将軍に昇進した。広州・ 俚の陳文達兄弟が叛いたので、これを攻めて二人を共に擒らえた。功績 により平南将軍、曲江県公。為政者としても有能で仁政を敷き、民衆は 石碑を建てて彼の功徳を称えた。散騎常侍、平南将軍、広州刺史とされ るも、前任刺史の南安候に妬まれて毒殺された。 陳慶之とともに廉頗、李牧、衛青、霍去病らに匹敵する名将と称えら れるが、併伝の陳にインパクトがありすぎるため漢中取りの大功を立て ているにもかかわらず影が薄い。とりあえず梁には韋叡と陳慶之の他に もこんな人もおるよ、ということで一票。 ・・・これでちっとは読みやすくなったかいな? 205 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 15 50 11 ID cxroJRbA0 ぱっぱと100人決めちゃって 後から入れ替え議論したほうがいいと思うんだけど 206 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/21(水) 16 52 09 ID F0BoUhF+0 その百人がな… 特定の時代に詳しい人とそうでない人の、人口比率が違いすぎる。 今の過疎っぷりは、そういうことだろうと予想するのだが… 自分は南北朝はわからないので、候補決定にまで参与できない。 すると、候補説明のところにツッコミいれるくらいしか策がないなw 204 于謹というのは征梁戦のときの総大将? このスレ的には(今までの流れから)、より戦功が顕著な蘭欽のほうがランクインしそうだ。 重鎮とか戦略家とかいうのは、歓迎されていないように思う、残念ながら。 207 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 17 24 45 ID 4pXxYmxa0 何せ南北朝(特に北朝)は日本語で手軽に読める史料が皆無な上に メジャーな人物も少ない(と言うか皆無に近い)からな。 原語の正史でも読めないと人名が出て来ない。 208 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 17 26 21 ID d/gc4DIi0 では少しでも過疎化打破する為に投下。 ◆RQdk7scN8sさんお手柔らかに頼みますよw 【名前】拓跋トオ (太武帝) 【時代】南北朝(北魏) 【推薦理由】明元帝(拓跋嗣)の長男。十六歳のとき、父が崩じて即位。 はじめは宋と修交し、華北の統一に意を注いだ。 北方の柔然がしばしば侵犯したので迎撃してこれを破る。 また親征して高車族三十余万を帰服させた。夏・北燕・北涼を滅ぼして華北を統一した。 劉宋を討つために百万と称した大軍を率いて親征、劉宋を散々に打ち破った。 戦死者は万単位に上ったと伝えられる。 なおこの南征のときに行われた殺戮はすさまじく、北魏軍の通過した郡県は荒涼を極めた。 北魏軍は瓜歩まで進軍したが、結局、長江を渡ることはなく都の平城に凱旋し、 捕虜となった宋民5万余戸は、畿内に分配した。 東西両方面への八面六臂の活躍により、華北の統一に成功し、 五胡十六国時代の終焉させた拓跋トオを強く推したい。 209 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 17 27 28 ID d/gc4DIi0 ◆oOLAqFKRBさん別にダメ出ししたわけではないんだよ・・・ 余計なお世話かも知れんが字とか為政者としてとか、尚書、左僕射から司空となったとか 生い立ちや戦績以外の武将として余り関係ないような部分を省くのがよかでなかとですか。 210 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 19 04 56 ID EBujPzTb0 自分も拓跋燾を推すよ 小競り合いレベルの戦は省略して戦歴を書き出すと 423年 帝位に即位 424年秋 雲中に侵入した柔然を討つ (資治通鑑では拓跋燾が自ら率いて討ったと書かれているが 魏書では配下の手柄 いずれにしても親征) 424年冬 柔然戦(柔然北遁 諸軍追之 大獲而還) 425年冬 柔然戦(柔然北走) 426年冬 夏戦(夏主出戦而敗 退走入城) 長安占拠(赫連乙升棄城西走) 427年夏 夏戦 赫連昌に逃げられるが統万城占拠 430年冬 夏戦 平涼陥落 439年秋 北涼戦、北涼降伏 446年春 蓋呉の乱、平定 449年春 柔然戦、大勝 (蠕蠕渠帥綿他拔等率其部落千餘家來降 蠕蠕吐賀真恐懼遠遁) 450年春 北伐 450年冬~451年春 南征 452年3月 逝去 上記の戦は全部親征(主語が魏書では「車駕」資治通鑑では「魏主」) 426年夏戦、439年北涼戦では少数意見を選び勝利している 親征ではない戦に 428年春 夏戦 奚斤の指揮下にある丘堆が敗戦 監軍侍御史の安頡が夏主・赫連昌を捕らえた (拓跋燾は平城に帰還していた、敗戦を聞いて激怒) 448年 亀茲戦、亀茲撃破 損害が大きくなりそうだと思えばあっさり引き返す 叩くべき時には諸将の反対を押し切っても叩く(結果的に正しい) 効率が良く判断ミスがないのが売り 211 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/21(水) 19 28 21 ID F0BoUhF+0 208 いや、前言撤回w。 知らない時代なんで、ツッコミも無理です。。 拓跋燾といえば、テュルク語でいうところの「狼」を意味した名前の人ですね。 ちょうど崔浩の補佐を得て、勇躍した時代でしたっけね。 しかも、柴栄を含む「三武一宗の法難」の先駆け。名将ということ以上に興味ある人物です。 以上、チラ裏。 212 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 21 36 04 ID ukcPhd3tO 207 >メジャーな人物も少ない(と言うか皆無に近い)からな。 宇宙大将軍こと侯景は別として、 南朝には劉裕、蕭道成(この人は君主としての方が有名だな) 檀道済、韋叡、楊大眼、陳慶之、陳覇先が 北朝なら高長恭、斛律光、、慕容紹宗、爾朱栄、尉遅迥や 高歓、高洋、宇文泰、宇文護(この四人も君主としての方が有名だな) とかはメジャーじゃないの? それとも上記の人物以外の話してるのか? 213 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 21 46 13 ID RLcmIEVH0 宇文ユウも君主として有名だと思う ただ、部下の功績か皇帝の功績かの線引きの関係で残れないケド 214 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/21(水) 22 14 52 ID PPUrb9Aa0 【名前】韋孝寛 【時代】北周 【推薦理由】高歓に包囲されたが、五十日の篭城戦の末にこれを撃退。 淮南を経略。尉遅迴の反乱を鎮圧。 そのほかの軍功は数え切れず。 斛律光に敗れているが、その武勲が損なわれることはないだろう。 215 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 22 15 56 ID CkUyX/4Z0 楊大眼が南朝に間違えられてしまうほどだからやっぱりメジャーじゃないんだろう 216 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 22 29 05 ID ukcPhd3tO スマン 楊大眼は北朝だったな 217 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 22 42 01 ID PPUrb9Aa0 189 決して名将とは言えない陳顕達に敗れているのが痛いな。 鐘離でも敗れているし、時代を代表する名将というには足りないかも。 218 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 23 12 57 ID RLcmIEVH0 良く北斉の将軍として 斛律光と蘭陵王は並び称されるが 王猛と張賓ぐらい差があるというのが実態 219 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/21(水) 23 16 13 ID 4u8xHEFA0 推薦で分けてみましたよ 宇宙大将軍はネタなんでしょ? 【候補1】 蘭欽、斛律光、慕容紹宗、高長恭、爾朱栄、拓跋燾、段韶、于謹 【候補2】 柳元景、奚斤、楊大眼、元英、周盤龍、韋孝寛、宇文護、韋叔裕、李弼、 王勇、沈慶之、陳顕達、赫連勃勃、蕭道成、陳覇先 220 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 00 21 30 ID dV2RuS5z0 いや、宇宙大将軍だってそれなりに優秀なんだが 221 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 01 10 05 ID 1FYEvWnU0 高長恭は 218のいうとおり。候補にあがるほどの戦功もない 219 韋孝寛と韋叔裕は同一人物。前者のほうが通称なので、前者を残しておけばいいと思う 韋孝寛は 214に追加して、噂を流布させて斛律光を死に至らしめたこと、 北斉の平定の際に武帝に建策したことも挙げられる 尉遅迴の反乱の鎮圧は楊堅が隋を立てる障害を取り除いた点でも大きい 222 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 01 26 50 ID 4aTkK6Dm0 220 優秀だが名将と呼ぶにはネタ臭が強すぎると思うのですよ。 223 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 01 50 23 ID dV2RuS5z0 梁に降った後が奮わないんだけど 梁は相当弱兵だったからなぁ・・・ 224 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 02 40 20 ID 56tfdA8U0 叔裕が名で孝寛が字だよな確か 見た限りでは逆な感じがするけど 225 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 02 49 35 ID UKmb0iwJ0 それではこれで 【候補1】 蘭欽、斛律光、慕容紹宗、爾朱栄、拓跋燾、段韶、于謹 【候補2】 柳元景、奚斤、楊大眼、元英、周盤龍、宇文護、韋叔裕、李弼、 王勇、沈慶之、陳顕達、赫連勃勃、蕭道成、陳覇先、高長恭、 宇宙大将軍(侯景) 226 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 05 04 18 ID dV2RuS5z0 本名の方が括弧かよw 227 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 07 44 57 ID lL5Covtv0 211 ID変わってるだろうけど210です そうです。崔浩の補佐が大きいです。 ただ、崔浩が献策する策はほとんど崔浩一人説で 他のめぼしい将(長孫嵩、長孫翰、奚斤ら)は皆反対 読んでいて「またか」と 拓跋燾の字「佛釐」がテュルク語の「狼」だったはず 228 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 12 50 50 ID VwslXJjYO 拓跋 と蘭欽、韋叔裕は確定でいいんじゃないかな あと斛律光か段韶のどちらかを確定にしてもいいと思けど。 斛律光は敵の策略で死を賜った悲運の名将。 段韶の場合は病死だしこの人も悲運の名将と思う。 229 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/22(木) 17 34 23 ID oPmrojV20 228 >斛律光は敵の策略で死を賜った悲運の名将。 違うぞ斛律光は後主に粛正されたんだぞ 230 国 sage 2007/02/22(木) 19 34 03 ID 4ql0L8Sq0 【名前】昭奚恤 【時代】戦国 【推薦理由】楚の宣王の下で大軍を率い、 北方諸国ににらみを利かせた。 「虎の威を借る狐」の元祖。 231 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/23(金) 16 16 22 ID Xt8IyYYe0 アジ歴からの引用だけやと落とされそうやし、 えらい過疎状態で書き込んでも邪魔やなかろうし。やっぱ正史からも。 【名前】于謹 【時代】北魏末・西魏~北周初期 【推薦というか紹介文】 ものしずかで冷静、見識・度量があり、読書を好み孫子の兵法に通じた。六鎮の乱を避けて隠棲していたが 太宰の元穆から「彼こそ王佐の才である」と見込まれて仕官する。 辺塞で破六汗抜陵が造反し柔然と手を組むとわずか2000人で鎮圧にあたり、寡兵と侮った柔然と郁対原で17戦、 ことごとく勝利を得た。正光4年、破六汗抜陵との対陣においても敵の動きを読み、伏兵をもって大勝、その才を帝に嘉された。 魏の孝昌2年、梁の曹義宗が国境を侵すと行台尚書・辛纂とともに出陣、数十戦を経るも決着はつかずに終わる。孝荘帝が 即位すると鎮遠将軍とされた。太宰・元天穆に従って葛榮を討ち、刑杲を平定。征虜将軍を拝し爾朱天光について万俟丑奴を 打ち敗った。普泰元年、征北大将軍を拝す。再び爾朱天光に従って勤明達を平定し、夏州の賊・賀遂有伐らを討つも、韓陵山 の戦いで爾朱天光が敗死すると宇文泰に投じた。 宇文泰に帝位につけと勧めるもこれは実現せず、ただし大統元年に于謹が驃騎大将軍、開府儀同三司に任命されたのは宇文泰 の野心の表れとも見える。同年、東魏に出征、先鋒を務めて盤豆で東魏の将軍・高叔礼を破り、俘虜一千を獲る。さらに弘農に 攻め入って陝州刺史・李徽伯を捕らえた。沙苑で高歓の本軍と戦い、諸将らとともに奮戦してこれを破る。 また河橋の戦いでは丞相府長史兼大行台尚書として作戦に参与、自らは出陣せず後方を固める。夏州刺史劉平が叛くとこれを 平定した。大統9年、再び宇文泰の東征に従軍、邙山の戦いで西魏軍は大敗を喫すも、部下に偽装投降させてその隙に背後から 攻撃を仕掛けるという于禁の策により東魏軍を混乱に陥とし、結果敗戦ながら大軍を失うことを免れた。 候景が西魏に従属を求めるとこれを受け入れようとする宇文泰を諌め、候景はともに大事をなす相手ではないと説いたが、宇 文泰は聞き入れず、李弼に兵を与えて候景につけた。まもなく兵を率いて潼関に鎮守した。この年三回昇進して司空となる。 大統15年には柱国大将軍を拝した。 梁の元帝が候景を倒して即位すると秘密裏に岳陽王・蕭詧を支援、元帝が蕭詧の兄を殺すよう仕向け、蕭詧が西魏に援軍を求め ると中山公・宇文護、大将軍・楊忠らとともに出撃、長江を渡り、16日の篭城戦を経て京師を陥落させた。梁の皇族は悉く殺した ものの民衆を害することなく、10余万の俘虜と劉宋以来の珍宝を得て、蕭詧を仮の梁主につけた上で部隊を整頓、凱旋した。珍宝 は私せずすべて宇文泰に献上した。宇文泰は自ら親しく于謹の家まで出迎え、ともに盃を交わし談笑した。 六官制度を制定、大司徒となる。 世を去るに当たって世子の幼いことを心配した宇文泰から、宇文護とともに後事を托された。宇文泰死後宇文護とともに野心的な 王侯・大臣らを抑え、宇文氏の政権を揺るがせにしなかった。禅譲により孝閔帝が即位すると燕国公とされ、食邑10000戸を下 賜された。李弼、侯漠陳崇らとともに朝政に参与、賀蘭祥が吐谷渾討伐にてこずると自ら兵を率いて出陣、策略を授けて勝利に導いた。 周の保定2年、于謹は老齢を理由に致仕を願い出たが、晋国公宇文護、楚国公豆廬寧も現役で国に尽くしているのに于謹だけを引退 させることは出来ない、という理由で却下された。晋国公宇文護の東伐にあたって、病床の于謹は若輩の士卒たちに兵略を教示し、そ のおかげで周軍は勝利を得た。天和3年没。享年76歳。 ・・・かなり削ったんやけど、それでも長い。推薦理由は 203の下半分。 そーいえば豆廬寧とかもおったね。宇文護とあわせて“三老”といわれたの美形のお人。この人も名将やし、訳そうかいな。 232 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/23(金) 16 25 36 ID aI1KYwKR0 女はバカって決め付ける男って最低だと思う。 女だって読書するし、知性と感性は男とは比べ物にならないぐらい輝いてる。 今の愛読書は吉川英治の三国志、あと月刊同心クオリティ。 三国志は関羽が麦城で籠城して最後死んじゃう所が切なくて泣けちゃう。 つい三国時代の英雄と自分の心情とを重ねちゃうんだよね。 こうして様々な英雄が散っていったと思うとすごく悲しくなる。 やっぱりEIJIは天才だよね。 233 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/23(金) 17 00 08 ID DPdQ5A5i0 231 もう、ほんっっっと、しょうもない指摘で悪いですが 「豆廬寧」の廬は「盧」だと思います! 淮南廬州の廬と、見た目ほとんど一緒なんで間違いやすいですが… 苻堅の苻もよく、符に間違えられるし、暗黙の了解でなんとでもなるけどね。 (…少し前まで自分が廬と盧を間違えていて、最近気がついたからだと言うのは内緒にしておこう) 234 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/23(金) 18 14 22 ID tS6v123eO 231 于謹は戦上手けど、どちらか言えば策士、政治家としての色合いが濃くないですかね? それに韋叔裕はともかく段韶、斛律光の戦績の方が上だと思う。 235 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/23(金) 20 15 24 ID i2hUONey0 【名前】豆盧寧(233氏ありがとう。10年来ずっと間違えとったよ) 【時代】北魏末~西魏・周 【功績と推薦理由】 字は永安。本姓は慕容氏。前燕の傍流の末裔。若くして勇猛果敢、志と気節があり、身の丈8尺、 容姿は端麗で、騎射をよくした。永安年間、爾朱天光とともに入関し、万俟丑奴を討つのに功績が あった。弓技に長け、100歩離れた所で落ちる木の葉に向けて一瞬で7本の矢を射掛け、5本を 命中させるという神業をこなす。爾朱天光敗死後は李弼らとともに宇文泰についた。 北魏の孝武帝が西遷するとこれをむかえて功があり、伯爵に。大統元年、宇文泰の下で竇泰を捕 らえ、弘農を回復し、沙苑で東魏軍を大破して車騎大将軍とされた。七年には于謹に従い稽胡の総 帥・劉平伏を上郡で打ち破る。友人の梁仚定が叛くと平定を命じられ、内心はともあれ非情に徹し て友を撃つ。大統九年、邙山の戦いに参加、西魏大敗の中ひとり気を吐き、局地的ながら勝利を得 て、戦後左衛将軍、范陽郡公に昇進する。十六年、大将軍となり、羌族の主帥・傍乞鉄忽と鄭五醜 らの叛乱を平定。恭帝の二年、梁の王琳が候方児、潘純陁らを派遣して江陵を侵すと蔡祐、鄭永ら を率いてこれを撃破。三年、武興・固道の氐族らが叛乱を起こすと征討、平定する。孝閔帝が即位 すると柱国大将軍を拝し、武成元年、同州の稽胡、郝阿保、劉桑徳らの反乱を伐ってこれを平定す る。凱旋すると楚国公に封ぜられ、食邑10000戸を下賜される。保定四年、宇文護らの東伐に 病を押して従軍するも、行軍中に没した。 推薦理由は・・・とりあえず顔、やろーか(笑)。同じ美男将軍でも高長恭よりこっちのほうが 長生きしたぶん武勲多そうやし。宇文護、于謹とあわせて“三老”と呼ばれるからには《周書》に 記載されとー以上の功績がありそうやが、そのへんの記述はないけんよーわからん。 236 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/23(金) 20 37 44 ID i2hUONey0 于謹の武功の半分くらいは豆盧寧の手柄かもしれん。 参加した戦争がやたら被るし于謹に従っての戦いが多いし。 とすると于謹は帷幕の謀臣・作戦立案者で、 現場で実戦を経験するのは豆盧寧やったりするんやろーか。 となるとこのスレ的には豆盧寧の株が上がって、于謹の株がダウン? 237 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/23(金) 23 06 25 ID B/R6vXIV0 236 江陵攻略の総督していた時、長孫倹も于謹に策略を尋ねたてたりするし、 宇文護と楊忠へ精騎を与えて江津を占領させて、 東からの援軍を遮断させたたりしているし、 推測だけど例えたら、于謹は孫呉の周瑜みたいな立場じゃないのかな。 238 237 sage 2007/02/24(土) 22 18 39 ID gRAaQU8u0 豆盧寧の功績は宇文泰や于謹の指揮下での戦績や反乱を鎮圧したのが多いよね、 于謹と同様に各地を展戦し功績を挙げている李弼が 有力候補にすら入ってないのを見ると、于謹、豆盧寧の十傑入りは厳しいんじゃないかな。 206が言うように重鎮とか戦略家、あと〇〇の指揮下や反乱鎮圧で功績を挙げた武将も このスレでは歓迎されていないように思う。 于謹、豆盧寧より数人が名前を挙げてる高洋の方が良いような気がするけど如何ですかね。 よかったら高洋の推薦文書こうか?(これ以上北朝の武将を増やすのは躊躇いがあるが) 今日も進展ないんだろうな・・・ 239 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/24(土) 22 39 53 ID lZI7/8Cw0 とりあえず 【確定組】 劉裕、檀道済、韋叡、陳慶之、 高歓、宇文泰 【候補】 柳元景、蘭欽、奚斤、楊大眼、元英、周盤龍、 斛律光、慕容紹宗、宇文護、韋叔裕、李弼 段韶、高長恭、爾朱栄、王勇、沈慶之、陳顕達 赫連勃勃、拓跋燾、侯景(宇宙代将軍) 蕭道成、斛律光、陳覇先 ・・・というのが現状。暫定の高歓を高洋に代えて、 同じく暫定の宇文泰を拓跋燾に代えてみてはどーやろ。 あと斛律光、韋叔裕、蘭欽(←個人的嗜好が多分に混ざってます)を推す。 豆盧寧は顔と“三老”の一人って肩書きに惹かれてとりあえず訳しただけやから無視してOK。 于謹はどーやろ? まぁ意地でも執着するってつもりもないし候補落ちでも問題ないです。 ・・・本当に、なんでこう過疎なんやろね。 240 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/24(土) 22 40 30 ID L9vFa+ZB0 お願いします。 私はこの時代は手を出せないので、詳しい人頼みですよ。 無知な私を啓蒙するようなマンセーをお願いしますよ。 241 ◆RQdk7scN8s sage 2007/02/24(土) 22 56 51 ID Q2fDkW120 239 ほんと、ゴメン。 唐、五代過ぎたらまた黙りますけどw 242 237 sage 2007/02/24(土) 23 19 51 ID gRAaQU8u0 239 于謹は先程意見を述べさせて貰ったのが漏れの見解です。 韋叔裕、蘭欽、拓跋 の三名は確定入りでいいと思いますし、 残り枠は斛律光、段韶、高洋から選べばいいかなと思っています。 高歓と宇文泰も無理に外さなくてもいいと思いますよ。 高歓と宇文泰は因縁のライバルだし功績は高洋に決して負けて無いと思いますけど。 (宇文泰は高洋に打ち負かされているけどね) 如何ですかね? ここ数日の間、殆ど◆oOLAqFKRBさんと◆RQdk7scN8sさんと漏れだけで語り合ってるような希ガス(ry 過疎化なのはやっぱ南北朝がマイナーな時代だからなのかな・・・ 243 237 sage 2007/02/24(土) 23 28 06 ID gRAaQU8u0 追伸 ◆RQdk7scN8sさんの客観的な意見またはツッコミをぜひお願いしますよ。 つーか大歓迎しますよw 244 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/24(土) 23 53 56 ID D6caCvtpO 242 おいおい俺も結構話に参加してるんだけど…( `Д´) 245 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 00 09 20 ID sMWZRMju0 自分もーときどきね 拓跋燾が入ってればいいよ と言うか宇文泰が確定で拓跋燾が確定じゃなかったんだ どうしてなのか…理解できない 246 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/25(日) 00 29 56 ID oP5k2IGQ0 245 叩きの時点で「あ、この人功績凄いけど宦官に殺されとるんやが。除外」 って意識が働いたもんで外したんです。すんません。 そのくせ部下に殺された拓跋珪は入れたという・・・我ながら変な選考基準やね。 247 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 02 44 14 ID KdE3R6CP0 北朝でまだ推したい人がいるんだが、偏ってしまうので書きにくい 誰か南朝プリーズ 248 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/25(日) 03 50 51 ID VB/ku5FD0 李靖 戰神、昆沙門天の下世 249 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/25(日) 07 54 52 ID YcJrJNnrO 曾国藩は如何です?元は文官だけど。 250 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/25(日) 08 30 12 ID VB/ku5FD0 曾国藩 李秀成 251 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/25(日) 10 22 22 ID uTBiPFEPO 247 南朝は厳しいっしょ!? 陳覇先は王僧弁の遺臣に悩まされてるから候補どまりだと思う。 王琳は時代や王朝が違えば変わると思うが、やはり厳しいし、 その王琳を破った呉明徹も候補に入れるのは躊躇する。 陳朝の章昭達は、こうやって名前が出るだけで充分だし。 簫摩か(漢字が出ない)にしても名将かと言われれば否だし。 252 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 10 49 24 ID m7lRrmYZO 247 南朝プリーズって言われても推薦したいのいないんだよなぁ~ 取り敢えず挙げるなら曹景宗、王茂、呉明徹ら辺りだな。 でも 251の言う通り呉明徹は推薦するほどではないし、曹景宗、王茂も俺は推薦しない。 それと北朝に偏るから俺は高洋を推薦するのに躊躇があるな。 これ以上候補者を増やすのはどうなんだろうね。 つーか一応名前挙げてみなよ。 253 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 13 27 32 ID EPr/dfx90 陳覇先は敵だった人物をどんどん配下に入れていく度量は好きなんだけど この時代十選に入る名将かと言われると微妙なところだ 蕭摩訶は隋の誰かが言ったように「一夫の用のみ」だしな しかし南朝の人物は確定に四人もいるから別に無理して搾り出さなくてもいいんじゃないか 254 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 14 25 23 ID v6A3yq7p0 251 呉明徹 秦郡・寿春を陥落させ、王琳を滅ぼし、淮南を獲得。 北周に攻め入るも王軌の計略に填まり大敗。 捕われて長安に連行され、そこで病死。 蕭摩訶 呉明徹の下で北伐に従い、その後も呉明徹の下で転戦し、 明毅将軍、武毅将軍・右衛将軍へ累進しているが 呉明徹の死後たびたび北伐を起すも功績を挙げてないし、 隋の南下に抵抗するも隋の賀若弼に捕われている。 晩年は楊諒の謀反に従い処刑されている。 章昭達 陳の文帝から四帝に仕えた。侍中、車騎大将軍となり、さらには司空までなった。 義勇兵を募って建康にはいり、侯景軍を相手に奮戦。 王僧弁の残党、杜龕との呉興を巡る戦いでは第一等の武功を上げ、 陳のみならず陳覇先の信任も得る。 陳の即位後は、皇帝の股肱として重用され、これに応えるように次々に武功を上げてゆく。 王琳を北斉に駆逐した柵口の戦いでは、蕪湖での水戦で王琳軍を大破、勲第一とされた。 周迪の反乱では呉明徹に代わり討伐軍を指揮。 陳宝応が周迪を保護し一挙に叛乱すると、討伐軍の司令官として周迪、陳宝応を相次いで撃破。 ビン中を平定して陳宝応、留異を捕らえる。 これらの武功をもって鎮前将軍、開府儀同三司に任じられている。 しかし安蜀城を攻めた際、李遷哲と陸騰に撃退されてる。 江陵を水攻めにしようとするも、陸騰が出てきて戦うが章昭達は分が悪くなり、退却している。 王琳 湘東王に属して侯景討伐に功を挙げるなど軍功によって累進。 滅梁の後は湖南に大勢力をなし、斉と結んで陳と対立し、文帝のとき滅ぼされた。 以上いろんな所から抜粋。 253の意見に漏れも同意。 まあどっちみち候補入りは厳しいだろう・・・ 255 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 16 36 27 ID sMWZRMju0 246 謝られるとかえって恐縮です うるさいこと言って本当にごめん(北魏好きなので) 拓跋珪を殺したのは拓跋紹(拓跋珪の次子、当時16歳) 札付き少年で、怒った拓跋珪が井戸に逆さ吊りにしたこともある 彼が拓跋珪を殺したのは、拓跋珪に殺されそうになった生母(賀夫人)を助ける為 247 書かないことには始まらないよ 256 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/25(日) 17 45 29 ID uTBiPFEPO 253 おそらく、南朝の劉宋、梁と出てるから、 陳からも候補を出したかったんじゃないのかな? 陳覇先、呉明徹、簫摩訶、章昭達に絞られると思うんだけど、 仮に北朝側に使えても高名を得られるのは、陳覇先のみかな? もはや名前を出す段階じゃなくて、あとは決めるだけでしょ。 257 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 18 32 16 ID v6A3yq7p0 265 いや多分、北朝に偏り過ぎるのを考慮して南朝側からも 候補者を挙げて欲しかったんだろうな。きっと。 漏れもバランスを取る為に南朝側から誰か推薦しようかと思ったが諦めたぐらいだし。 まあ 247が推したい武将がいるみたいだし、挙げてもらうぐらいはいいんじゃない。 258 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 18 36 09 ID v6A3yq7p0 256とアンカー打ち間違えた。スマン 259 247 sage 2007/02/25(日) 19 46 20 ID KdE3R6CP0 257の言うとおり、北朝、それも後期に偏るので南朝に詳しい人にもっと出して欲しかった もう決める段階ということなので、名前だけ投下して消える 宇文憲(斉王憲)、王琳、賀抜勝、高敖曹 260 ◆oOLAqFKRB. 2007/02/25(日) 21 27 43 ID pqSt5D8y0 【劉宋】 臧貭、魯宗之、沈攸之、柳元景、薛安都(?)、沈慶之、劉誕、劉秀之、 宗越、譚金、呉喜、王宜興、殷孝祖、沈文秀、杜彗度、陳憲。 【南斉】 柳世隆、垣崇祖、張敬児、陳顕達、王玄載、呂安国、周山図、周盤龍、 王広之、載僧静、焦度、曹虎、蕭景先、王融、張沖、裴叔業、王洪範。 ・・・南朝初期の名将・・・というには不足かもしれんがまぁそんな感じの 人たち。梁、陳はあらかた既出なので調べません。つーか余力ないです。まぁ どいつもこいつも10選に入る器とは違うやろーけど、一応名前だけ紹介。 261 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 22 36 00 ID v6A3yq7p0 260 そうなんだよね。 漏れが南朝側から誰か推薦しようかと思ったが諦めた理由は 既に候補に挙がっている人物以外は名将と呼べる程の人物がいないからなんだよな。 それよりもう確定の残り枠を決めていこうか。 262 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/25(日) 23 00 38 ID v6A3yq7p0 【名前】高洋 【時代】南北朝 【推薦理由】侯景の乱に乗じて梁に出兵し、淮南を奪い、郢州で勝利した。 また西魏と争って江陵を奪った。北伐して、契丹・突厥・柔然など諸民族を破り、宇文泰を撃退してるし、その宇文泰に戦闘の才を褒めそやされた位の人物 また楊[小音]ら学者を任用するなど内外に対して国制を整えた。 酒を好んで奇行が多く淫虐を好み、 非常に才能のある人で、戦闘に強く、落ち着き払って大度ある君主で 『資治通鑑』には、高洋のころ周人つねに斉兵の西出を恐れて冬に河を守って氷を砕いたが、 高湛のとき却って斉人氷を砕いて周兵に備うる」と記される。 高洋の推薦文を挙げてなかったので念のため挙げておくよ。 263 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/26(月) 18 53 15 ID PsqbDDaI0 蘭欽、拓跋 、韋叔裕は確定でいいんじゃないかな 俺は高洋と段ショウに一票 264 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/26(月) 23 29 15 ID ABU0aJ6b0 259 宇文憲(斉王憲) 564年北周の尉遅迥と共に洛陽に迫ったが、斛律光に打ち破られている。 570年宇文憲の軍は斛律光に潰滅させられている。 賀抜勝 懐朔鎮を守り、葛栄討伐や北海王元 の平定に従い、 また都督三荊二郢南襄南雍七州諸軍事として梁軍を破っているが 高歓が爾朱氏討伐した時に爾朱仲遠に従って参戦するも高歓に敗れているし 北魏の孝武帝が関中に逃れた際、高歓に対抗しようとして侯景に敗れているし、 後に北還の兵を挙げるも侯景に迎撃され敗退している。 高敖曹 高歓に帰順して爾朱兆を滅ぼした時と 侯景と共に荊州を攻撃、独弧信を敗走させた以外戦績がイマイチ 538年に北周の達奚武に討ち取られているし。 王琳を含め十傑入りは厳しいと思う。 265 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/27(火) 22 05 58 ID q1p5m1xyO 263 韋叔裕は斛律光が確定でないなら、候補以下だろ。 266 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/27(火) 23 01 44 ID bMMRctAy0 265 斛律光は確定でいいんじゃないのか? 韋叔裕を破っているし。 267 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/27(火) 23 03 30 ID M+mKbIQiO 劉裕、 檀道済 韋叡 陳慶之 拓跋 高歓 宇文泰 蘭欽 段韶 高洋 個人的にはこんなかんじかな 段韶を斛律光に代えてもいいけど 268 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/27(火) 23 12 43 ID q21jvMQF0 それを言ったら高歓は韋孝寛に勝てていないし 韋孝寛は策謀で斛律光を殺させている 269 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 02 23 59 ID 04g/9RR60 268 >策謀で斛律光を殺させている これは戦績にカウントするの? 270 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 02 25 09 ID fKtxzfX60 普通はされない 斛律光が外れる要因もさっぱり判らない 彼こそ南北朝時代の代表的名将なのに 271 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 02 56 06 ID 04g/9RR60 策謀により殺されたのがノーカウントなら 斛律光の確定入りには問題無く決定ということで まあ 270の指摘どうり外される要因も見当たらない訳だし 劉裕 檀道済 韋叡 陳慶之 拓跋 高歓 宇文泰 蘭欽 斛律光 高洋 確定は以上の十人でいいかな? 272 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 15 01 21 ID +3uepBVG0 271 高歓の代わりに韋孝寛を入れたらどうか。 高歓、結構負け多いし。 韋孝寛にも負けてる。 273 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/02/28(水) 20 26 30 ID 3fcOmC6GO 俺も高歓は外したいと思う。 ただ、この時代を象徴する――ということを考えたら入るのかな?とは思った。 274 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 21 13 12 ID 01zQ5ORz0 象徴するというのは、その意味によっては宇宙大償軍が欠かせなくなるので、 深く気にしない方がよいのではないでしょうか。 275 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 22 25 01 ID KzlNdH0r0 これは冗談で言うのだが、いっそ選外というか番外で宇宙大将軍枠というのを作って そこに侯景を入れてしまいましょう。 真面目な話しをすると、 271だったら高歓と宇文泰は外しません?この二人、君主と してはともかく将帥としては配下の方が上のヤツらが揃っているでしょう。 推薦は、宇文泰の代わりに韋叔裕、高歓の代わりに慕容紹宗か段韶で。 ところで、拓跋って拓跋燾のことでいいのよね? 276 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 22 40 27 ID xbugPRMBO 275 じゃあ高歓と宇文泰を外し空いた枠は韋叔裕と段韶がいいと思う 慕容紹宗は韋叔裕、段韶より戦績が劣ると思うし あと俺の場合拓跋 のトウの漢字が変換できないんだ 277 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 23 43 32 ID 04g/9RR60 275 では宇文泰の代わりに韋叔裕、高歓の代わりに段韶で 漏れも慕容紹宗より段韶の方がいいかと思いますし >ところで、拓跋って拓跋籌のことでいいのよね? その通りで漏れはさっき調べるまで字が分からなかったのでそのままコピペしましたw その上変換も出来ませんでした だから当て字でご勘弁を・・・ 278 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/02/28(水) 23 56 43 ID KzlNdH0r0 276 277 えー、別に責めたりしてるわけでなく単に確認のつもりでした。 御気に触ったらすいません。 では現状で 【確定】 劉裕 檀道済 韋叡 陳慶之 拓跋燾 蘭欽 斛律光 高洋 で候補というか確定入りの案として 「高歓・宇文泰」か「韋叔裕・段韶」のどちらか。現在後者が一歩リード ということでよろし? 279 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/01(木) 00 21 52 ID QUoF+NEA0 拓跋燾→燾。 &を半角 にしてコピペ。 280 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/01(木) 00 26 16 ID gn/agLaYO 宇文泰よりか息子の宇文ヨウの方が名将じゃない? 281 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/01(木) 15 26 31 ID dw40jr3C0 太武帝でいいじゃないか 282 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/01(木) 16 52 12 ID pAyLpTYCO 281 そりゃそうなんだけどそんなこと言うんだったら 劉裕、高歓、宇文泰、高洋も帝号で書いてないじゃん 拓跋燾も名前で書いてあげてもいいだろ? まあ別に識別付くならどっちでもいいけど 283 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/01(木) 21 30 14 ID f45QL7ME0 278さん逆に気を使わせて仕舞い恐縮です ◆RQdk7scN8sさん親切にお教えていただきありがとう 280 宇文泰と宇文ヨウの置かれた状況が違うので どちらが将として優っているかは安易に判断出来ないと思う 284 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/02(金) 22 46 26 ID 6uCi8qQb0 また動きが停まった? だいたい二日たって反論異論がほぼ無いということは、 278で 【確定】 劉裕 檀道済 韋叡 陳慶之 拓跋燾 蘭欽 斛律光 高洋 韋叔裕 段韶 でよろしいということで、次の時代へいってよしということでしょうか? 285 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/02(金) 23 08 00 ID 4DSUpOV5O 284 俺は異論ないよ たぶん明日まで待ってても反論異論はないと思うし、次の時代に移ってもいいんと思うよ 286 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/02(金) 23 18 23 ID scz/XHN9O 難民板の百選スレでも結構中国史の人物について語られてるね 287 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/02(金) 23 20 20 ID 4PzOFmBl0 284 いいよ 288 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/02(金) 23 20 46 ID burmEGiJ0 とうとう唐ですか。 あ、しょうもないこと言ったw とりあえず今日は寝るです。おやすみ。 289 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/02(金) 23 24 37 ID 24u7bz1/0 南北朝は珍しく十人決まったな 隋・唐 【確定組】 楊素、李世民、李孝恭 、李靖 、李勣、裴行倹、郭子儀、李克用 【候補】 韓擒虎、賀若弼、張須陀、竇建徳、楊義臣、李密、劉黒闥 李孝恭、薛仁貴、高仙芝、顔真卿、張巡、王式、黄巣、高駢 李存孝、安録山、薛礼、劉方、蘇烈、劉仁軌、李光弼、史思明、李愬 ここは大体決まってて、あと二人 290 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/03/02(金) 23 27 49 ID Db5pa5BL0 玄奘を推すぞ。 孫悟空等、人外の妖怪どもを見事に束ねる統率力は相当なものw 291 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/02(金) 23 34 54 ID wQSlDchu0 李孝恭が二人いる件 292 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/02(金) 23 48 04 ID 4DSUpOV5O 唐の時代を二分割にするのはどうだと今更言ったらやっぱ怒られる? 例えば安禄山の乱までを前半、安禄山の乱以後を後半とかこの案ってどうだろ 290とっとと消えな 293 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/02(金) 23 58 08 ID 24u7bz1/0 291 貼ったあとで気づいた 薛仁貴も二人いるな 294 290 sage 2007/03/03(土) 00 02 38 ID Q30jS8ho0 292 290は軽い冗談。 これぐらいのネタが容認できんようじゃ2ch向きじゃないよ。 それと、君の提案は受け入れられないと思うよ。 今更時代区分を話し合おうとか言うのは、荒らし扱いを受けるだけだろうし。 それと、隋唐は318年間と確かに他に比べて期間は長めではあるけど、 これを2分割するとなると、他に比べて極端に短い期間になるし、 その分のツケが他の時代に回ってくるから、今のままが無難だね。 295 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/03(土) 00 20 07 ID FZddzMuM0 しかしつまらん冗談だ 296 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/03(土) 00 29 17 ID wXoh3GKrO 294 冗談なら別にいいんだけどw いやー南北朝があまりに過疎ってたから思わずキツイ言い方になっちゃった 気を悪くしたらゴメンね 俺の提案は別に却下されてもいいんだけどね ちょっと聞いてみただけだし 297 nekoman 2007/03/03(土) 00 30 27 ID aXgCKWnA0 裏情報アリ http //www.geocities.jp/ijyuuin3/ 298 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/03(土) 04 04 13 ID QqeTWAqp0 279 そういう文字をまとめて辞書に入れられるファイルってどこかにありますか? 299 ◆RQdk7scN8s sage 2007/03/03(土) 15 52 07 ID Fcn9qi5g0 あれ? すると李孝恭は確定、候補どっちなんだろう… 彼の軍歴は今更言うまでもないと思うけど、簡略にまとめてみようか。 唐国公李淵が長安で即位してより、第一線を二子李世民に政治中枢である中原(河南~河北)の平定を委ねた。 その一方で、甥である李孝恭を山南道招慰大使として山南道(おおまかに言って蜀の地方)平定に向かわせた。 李孝恭は巴蜀30余州を平定し、次は江陵に拠った南朝梁の末裔を名乗る蕭銑の討伐を上奏し容れられると 趙郡王として水陸12軍を統率してこれを討滅した。 輔公祐の乱が起きると、李靖、李勣らを指揮下に置き討伐に向かった。 後、揚州大都督となり貞観年間に入って礼部尚書、河間王に封じられた。 禁欲的な従兄弟である李世民に比べ、豪奢で派手好み、性格は磊落、女好きで屋敷には100人ほどの歌姫を囲ったとか。 それでいて功績を誇らず、李世民に深く信頼された。 つまり、李世民が北で暴れていた頃、南の経略に走っていたという感じ。 300 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/03/03(土) 17 18 57 ID 82O9Tjv20 江南の蕭銑平定は実質李靖がやったようなもんじゃないのかな 李靖のいうこと聞かずに大敗したりしてるし 隋が陳平定したとき楊広が総司令官だったような感じとは違うの?
https://w.atwiki.jp/chinatiku/pages/28.html
251 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/28(土) 12 34 57 ID xwzJOgNP0 宗沢、岳飛、完顔宗望、孟キョウ、郭侃、伯顔、カイシャン、トゥルイ、、阿朮、チャガンテムル でいいや。俺は ほんと次の時代に行こうや 252 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 12 59 34 ID 5pB+Z/Gd0 251 確かにもう先に進んだ方がいいかもね、又一から語りたいって人もいるだろうし(自分もだけど) 陳和尚は落とすには惜しい人物だがモンゴル系の名将が犇めきあっているこの時代では落選するのも仕方ないことかも 253 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 14 26 19 ID 8TdR/9M6O 251 宗沢、岳飛、完顔宗望、孟[王共]、郭侃、伯顔、カイシャン、 トゥルイ、アジュ、チャガンテムルor張弘範 なら異論はないけど。 陳和尚は仕方ない諦めるよ。 》ほんと次の時代に行こうや でも話合いをしているのをうやむやにして次の時代にいったら 次の時代でも同じことされるよ。 それでもいいの? 252 》又一から語りたいって人もいるだろうし(自分もだけど) じゃあ今まで決めたり今から決めようとしてることは無駄な作業ということ? 254 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 14 38 16 ID 5pB+Z/Gd0 253 ごめん、そういう意味じゃなくてまだ確定が決まっていない時代について語りたいということです 255 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 15 02 34 ID LNk8M4MQO 251、 253 スブタイが落ちた理由は何? 256 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 15 22 09 ID FZdoa03k0 トゥルイ入ってるからバランスで外したってくらいしか思いつかない 功績からしたら、スブタイ(征西除く)>カイシャンになりそうだけど 257 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/28(土) 17 36 17 ID 8ygMLR39O 敵対する勢力を根こそぎ倒し、フビライ家の威信を高めたカイシャンの功績が、 ここまで評価されないなら、正直、どのぐらいの実績を残したら良いのか分からない。 258 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 18 17 38 ID FZdoa03k0 257 うーん、カイシャンをここまで強烈にプッシュしてるのって、見る限りあなた以外にはいないような・・・ 他にいないならともかく、征服期の最強モンゴルと被っている分、不利になるのは仕方ない 秦を二回撃破してる信陵君も一発屋として選外になってるし、大勢に与えた影響では カイシャン以上の謝玄あたりも一発屋で選外だし、戦績が少なめな人は敬遠される傾向にある カイシャンがそこまで優れていると力説するなら、その優秀なところが他の人にも理解しやすいよう、 具体的な指揮や策略なんかのエピソードを挙げてもらえるとよいのではないかな? ・・・それはそうと、史天沢あたりも長期間活躍してるイメージがあるけど、あまり推す人いないね 259 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 19 03 14 ID 8TdR/9M6O 255 創業期のモンゴル武将は伯顔、トゥルイ、アジュの三人が入ってればいいだろ? 中期にはカイシャン、あとは残り一枠はチャガンテムルか張弘範。 てな感じでバランス取ってみたんだけど。 張弘範は南宋にとどめを刺したとこだけがクローズアップされてるけど それ以外の功績を考慮すれば落とされるほどでもないと思うけどね。 258 同意 カイシャンは確かに凄いと思うけど、確か簡単な紹介文ぐらいしか挙がってないよね? 俺も含めてみんな余りカイシャンについて知らない部分が多いと思うよ。 ここは合議制で決まる部分が大きいし、 カイシャンの功績などをしっかりアピールしたらいいと思うよ。 260 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 19 16 42 ID FZdoa03k0 259 バランス云々言うなら、なんで張弘範が残るの?矛盾してない? 261 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 19 50 41 ID FZdoa03k0 現状を整理してみます。トゥルイ、アジュ、チャガン・テムルは特に異論もなさそうなので確定入りで。 バランス考慮するならカイシャン入選で 251でok バランスこだわらないなら、カイシャンを張弘範やスブタイより上に見るかどうか?ですかね。 【確定組】 9名 宗沢、岳飛、完顔宗望、孟珙(キョウ)、郭侃、伯顔(バヤン)、拖雷(トゥルイ)、阿朮(アジュ)、察罕帖木児(チャガン・テムル) 【有力組?】 海山(カイシャン)、張弘範 速不台(スブタイ)、阿里海牙(アリハイヤ) 【有力だったが惜しくも落選?】 完顔陳和尚 【次の時代候補?】 擴廓帖木児(ココ・テムル) うーん・・・しかしココ・テムルはここで入れないなら、 徐達遠征の撃退の功績は北元での防衛戦になって、資格なしってなりません? 262 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 20 02 42 ID 8TdR/9M6O 260 ごめん、ややこしいんだけど 創業期のモンゴル武将に偏らない様にする部分と時期の部分の 両方考慮して考えてみたからまあ矛盾する部分はあるかも… 多少の矛盾は勘弁してよ。 263 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 20 38 01 ID LNk8M4MQO ここで郭侃落としてスブタイとか言ったらさらにグダグダになる? 264 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 21 04 25 ID 8TdR/9M6O そりゃなるだろうな 265 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 21 12 41 ID LLHhsbmL0 261 十区分の時代分でこれまで9人分しかだしてないところもあるんだから ここで11~13人ド~ンと確定出してもいいと思う。 自分は呉カイと張俊を推薦しておく。呉カイは陝西で、張俊は淮東・淮西で 岳飛と同等級の重要性を担った活躍をしたから。 266 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 21 28 13 ID FZdoa03k0 262 選定の論理に矛盾があると揉める元になりそうなんで確認しときたかったのです・・・ 263 個人的には 47の郭侃の東方の戦績は、この時代では即確定ってほど抜けてるわけではないのに、 推薦文上がって東方の戦績もあるってだけで勢いで確定になったように思ってるので、スブタイin郭侃outには賛成 でも郭侃押しにこだわる人は多くいそうだから揉めるかもね 265 唐のあたりで似たようなこと言い出した人がいてかなり荒れたのを思い出します・・・・ できれば過去スレ読んでください。そうすればそんな発言はできないはず。 あと抗金名将は結局大勢を覆すには至ってないので宗沢・岳飛入ったらもう十分って思いますよ。 267 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 21 31 50 ID LLHhsbmL0 266 そんなことがあたんですか・・・。 軽はずみな発言、この通り謝します。 でもまあ張俊くらいは推薦してもいい・・・よね? 268 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 21 38 47 ID 8TdR/9M6O 267 あったよ(ry でそりゃあ荒れに荒れた(ry それと張俊じゃ十傑入りは厳しいかと… 269 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/28(土) 22 28 33 ID 9HSuCpNr0 261 【確定組】 9名 宗沢、岳飛、完顔宗望(オリブ) 、孟[王共]、伯顔(バヤン)、トゥルイ、阿朮(アジュ)、速不台(スブタイ)、察罕帖木児(チャガン・テムル)、 【有力候補】 海山(カイシャン)、張弘範 郭侃、阿里海牙(アリハイヤ)、張俊 指摘通り、郭侃の確定入りは勢いの部分が否めないので 取り敢えず有力候補へ入れてみたよ。 一応こんな感じでおK? ココ・テムルについては言いだしっぺの◆oOLAqFKRB.さんの意見を伺いたいのだが 忙しいのか最近顔を出していませんね。 ご登場願えないかな? あとカイシャンの件もあるのだが… 270 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 02 18 10 ID vD14S6sq0 残り1名を、とりあえず置いといて次の時代に進んでみては? 271 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 03 32 46 ID XRa4Mjqz0 カイシャン(海山) 1300年8月に闊別列でカイドゥを破る。 1301年8月、モンゴル高原に大挙侵攻してきたカイドゥを大元ウルスは総力挙げて 迎撃した。カイシャンは迭怯裏古でカイドゥ軍を潰滅させた。二日後、カイドゥは全軍 を合わせて来襲し合剌合塔で交戦。戦況不利となり、カイシャンは自ら出陣して奮戦し カイドゥ軍を大破しその輜重を全て奪った。明日また戦い、カイドゥは元軍が少し後退 したのに乗じたがカイシャンは力戦して突出し敵陣の後ろに出て全軍還った。カイドゥ は優勢な元軍に大敗して目的を達せずに去り、その時の傷がもとで(もしくは病気で) 死んだ。 カイドゥとドゥアはカヤリク市より数日の距離で元軍と交戦し、カイドゥはいつものよう に勝利し大量の戦利品を獲得してそれに満足して帰途についたが、たまたま沙漠で病気に かかって死んだ。(モンゴル帝国史の注にあるワッサーフの記述を要約) カイドゥの死後、その王国はドゥア・チャパル派とオロス派に分かれて内紛が生じた。 そのような状況でカイシャンはアルタイを越えてオゴタイ家の本拠地を占領し、またこの時 アリク・ブケ一族が投降したことにより敵対勢力は消滅し北方は平穏となった。 272 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 04 27 44 ID KEDiawjZ0 明清になるのをじっと待つぜ… 273 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 05 11 10 ID NFfqariJO カイシャンってアピールするほど凄くないように感じるけど… 274 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/29(日) 15 29 05 ID IphoJY+y0 カイシャンと争ったカイドゥについて ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%89%E3%82%A5 カイシャンが越えたアルタイ山脈 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%A4%E5%B1%B1%E8%84%88 凄くないって何が凄くないのよ? 275 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 15 44 48 ID IphoJY+y0 ageてたな。すまん ココテムルに関しては次の時代でいいのでは? 攻守の方向が変わっただけで金の侵攻から国を守った抗金名将たちとやってることは変わらんだろうし 徐達に勝った後も南下して中原回復をめざしたりしてるし 276 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 16 16 58 ID kd3eRFeA0 269 どうもありがとう 残りの有力候補からはアリハイヤを推したいかな 274 史料によってはカイドゥが勝利したとなってるのは、曲筆を少し疑ってしまう カイドゥ破ったのが正しいとしても、元への投降が増えて勢力瓦解の危機になり、 破れかぶれで攻めてきたのを普通に迎撃しただけってイメージを持っちゃうな 総力をあげてとなってるが、勢力比とかどんな感じだったのだろうか? カイドゥ健在のときに積極的に攻め入って破ってたなら文句なしで入選だけど・・・ 山脈越えについてはパミール越えやった高仙芝も外れたからねえ・・・ それに元々遊牧のモンゴルがそういうことやっても、それほど凄いって思えない あと元ネタがwikiでは残念ながらやや説得力弱い 275 異民族政権なので、 69の定義に従えば、元か北元かで、 統一政権の防衛戦として認めるかどうか変わってくるのですよ 277 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 18 45 24 ID NFfqariJO 276 そうだね俺もカラコラムの戦いとタミールの戦いについていろいろと調べてみたが カイシャンがカイドゥを打ち破ったとしか書いてないし、 具体的な記載が見当たらないのでイマイチどう凄いのかピンとこないのだが… 国の存亡を掛けた戦いを制したという感じないがあまりしないのがぶっちゃけた感想。 で 273の様なコメントになった。 パミール越えをやった高仙芝が落選したのはタリム河での敗戦が評価に響いた訳で 山脈越えしたのに落選という訳じゃないんだよ。 張俊はやはり十傑入りは厳しいと思うが… 278 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 22 24 57 ID xVCgEaS10 【確定組】 9名 宗沢、岳飛、完顔宗望(オリブ) 、孟[王共]、伯顔(バヤン)、トゥルイ、阿朮(アジュ)、速不台(スブタイ)、察罕帖木児(チャガン・テムル)、 これまでのに慣例(?)に従って一枠を残し、 海山(カイシャン)、張弘範、郭侃、阿里海牙(アリハイヤ)を有力候補・議論中として、 もう次の時代に行く? 279 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/29(日) 23 54 58 ID xVCgEaS10 明 【確定組】 徐達、常遇春、朱棣、戚継光、袁崇煥 【候補】 朱元璋、陳友諒、方国珍、湯和、李文忠、藍玉、于謙、兪大猷、 王守仁、拡廓、呉三桂、李自成、鄭成功、馮国勝、張輔、張士徳、馬芳、 【資格あり?】 拡廓帖木児(ココテムル) 取り敢えず貼っとくよ。 280 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 09 49 02 ID /DwM+G9u0 朱元璋が中国史どころか世界史でもナンバーワンとかいう説があるんだが。 281 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 13 54 15 ID 5evbkO/+0 280 出典は? 282 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 14 48 40 ID jSUKrpFa0 んじゃ、もう明代入ってええの? まだ元代で語り足らない方がいらっしゃるなら、もうちょっと我慢するけど。 283 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 15 32 19 ID h1ArJXGGO もういいんじゃない? 流れも止まってた気もするし。 284 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 17 50 23 ID 0o7XXxcXO 281 出典も糞もないよ。最下層からの天下統一だからってのが理由。 名将である論拠じゃない。 285 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 18 02 10 ID 5evbkO/+0 284 なら取り上げる必要は無いねぇ。 ここ、名将スレだし。 286 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 18 14 36 ID /DwM+G9u0 朱元璋の仕事量は異常。 一日に千件の上奏文、三千件の案件を処理するなんて信じられん。 部下を殺しすぎだが、これほど働けるなら粛清も手段としては有りだな。 まあ自分の後の馬鹿息子たちにもそれを要求するのは見通しが甘いと言えるが、 当時は目先のことで手一杯だったのだろう。 徐達がいなくても自分で北伐くらいは軽く出来そうな指導力。 将之将として元祖の劉邦より上かも。 287 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 18 37 52 ID h1ArJXGGO 286 >朱元璋の仕事量は異常。 >一日に千件の上奏文、三千件の案件を処理するなんて信じられん。 つーか始皇帝は? >徐達がいなくても自分で北伐くらいは軽く出来そうな指導力。 つーか自分でやるにしても劉伯温の力が大きそうじゃない? 将の将については以前かなり揉めたのだが… 288 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 19 56 59 ID 2p2qUwGuO ハヨーコでの戦略的失敗と呉王以降は部下功績と理由で確定から落とされた朱元璋だが やはりカムバックを要請する。半生は彼の指揮がもの言ってたし、その後将の将なったからって外されるいわれはない 289 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 21 39 45 ID zq78DjSZ0 このスレは、「兵の将」の能力で選定しているのだと思ったが? 290 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 22 34 41 ID 8n8s+mbY0 紅巾時代の朱元璋は間違いなく兵の将だったわな。 291 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 22 39 05 ID h1ArJXGGO 288 だったら朱元璋の半生の指揮がもの言ってた実績をアピールしたらいいんじゃない? 曹彬なんかも用兵に巧みだったことについてエピソードなどを挙げてと頼んだけど、 結局、挙がらず落選したんだし、 確か朱棣の軍事的資質が凄いから朱元璋も凄い筈だみたいな意見が出てたが却下され、 その後、将の将なんだから評価しろみたいな話になったような希ガス。 でも別に将の将なったからって外された訳じゃなかったような記憶が・・・ 劉邦も将の将だからって落ちた訳ではないし。 292 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 22 46 08 ID 8ybH+zNFO すでに確定してる名将の列伝を誰か書いてくれないか? 今までの推薦文だと文量やら個人差が大きかったり、わかりにくかったりする 素人の俺が見ても名将の名将たる所以がわかる文章を誰か頼む 293 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 22 47 57 ID SqQ5Twlw0 286 一日に千件の上奏文、三千件の案件を処理するなんて信じられん。 事務処理能力の凄さは皇帝としてはプラスでもこのスレでは評価対象にならないわな 徐達がいなくても自分で北伐くらいは軽く出来そうな指導力。 北伐の実績はないわけで、仮想・妄想で語られてもアピールにはなりませんよ? 推薦するなら朱元璋が自身が指揮したときの実績を挙げて、その凄さをアピールしないと。 294 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/04/30(月) 22 52 39 ID 0o7XXxcXO 289 それと 288の主張は矛盾してないよ。 あくまで将軍として兵を率いた時代の実績をもって、推薦してるだけだから。 将の将~は無視して良い。もし、どうしても呉王以降の業績を軍功であるとするならば、 その理由を明確にしない限り、いっさい考慮しなくて良い。 幸いこの時代は、しょせん一発屋だからと、候補止まりにできそうな人物が多いし、 下手な小細工は要らないと思うよ。 295 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/04/30(月) 23 15 49 ID 5evbkO/+0 294 だからこそ事績をつまびらかにせよという主張を 291がしているわけで。 296 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 00 17 51 ID Ulz7nq870 朱元璋の呉国建国までの戦績 徐達、湯和ら二十四人と郭子興の元を去ったとこから始まる。 一三五四、定遠にて民兵集団の首領・驢牌寨を計略を持って倒し、配下三千人を獲得。 その後、黄カン山のビュウ大亨の配下二万を夜襲をもって服属させる。 一三五四、チョウ州を墜とす(この戦は花雲が活躍) 翌年、迎え入れた郭子興と共に和州を攻撃、和州城を攻略。 牛ショ磯・サイ石の元軍と陥落させ、退路を断ち兵を奮い立たせ太平の司令官ナガチュを捕らえる。 しかし元将マンジハイ、アルクゥイらが、朱元璋が去った後のサイ石を奪回。 陳埜先と康茂才の数万と共に二面作戦を展開。 朱元璋は防戦しつつ、奇襲部隊を持って挟み撃ちにし陳埜先を捕らえる。 陳埜先は説得を受けずに解放され、再び集慶の福寿と共に朱元璋を伺う。 朱元璋対峙しつつ、徐達を蕪湖や句容などに向かわせ、南方から集慶を牽制し、 常遇春をサイ石のマンジハイに向かわせ和州と太平の線を回復した後。 集慶を攻め、途中で陳兆先(埜先の子)を破る。降伏者は三万六千。 集慶城を猛攻し、一日で落とす。民兵五十万を摂取。 一三五九、浙東攻撃を開始し、李文忠らがブ州を守備してた石抹厚孫を抜けないので援軍を率いる。 ブ州救援に向かう処州の石抹宜孫(厚孫の兄)に大勝し、ブ州は孤立、降伏する。 陳友諒は艦隊を率い、揚子江を渡り太平を陥落(守将の花雲は殺された) 一三六〇、サイ石に進駐し、徐寿輝を殺して漢を建国した陳友諒は張士誠との朱元璋に対する挟撃作戦を持ちかけるも。 結局は単独で応天攻撃を開始。朱元璋政権は震撼し降伏論や退去論がでる有様。 朱元璋は劉基と意見を共にし、決戦を決意。胡大海を信州を牽制させ、康茂才をして偽内応をしかける。 この戦いに勝利した朱元璋は捕虜七千人、巨戦艦百余隻、戦艦数百隻を得る。 太平を奪回した朱元璋は乗して安慶、信州、浮梁、袁州を攻略する。 翌年、陳友諒が再び安慶を陥れたが、朱元璋は自ら兵を率い奪回、長駆江州を攻め、逆に陳友諒を撤退させる。 ジョウ州、建昌、竜興などと次々と攻め落とし、漢は盛時の半分以下の領土になる。 一三六三、張士誠軍に攻め立てられた小明王の救援に向かう。(劉基は陳友諒の動きを警戒し反対する) 無事、小明王を救出したが、その安豊に向かう間に陳友諒が軍備を整え再び進軍。 ハ陽湖の戦いに至る。(この戦いは有名なので省略) 297 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/01(火) 10 48 08 ID zzFkThvrO コレで落選ってこの時代、どんだけ凄いんだよw 298 ◆RQdk7scN8s sage 2007/05/01(火) 12 10 44 ID 0C9OK2/a0 ハ陽湖の戦いに至る うおお、そこへ行くまでが奮い立つじゃないですか。 つうか、まだメインイベントじゃないのか。 ところで、まったく関係ないことだけど、この頃の華南とはどんな状態だったのか ヒマがあれば教えてください。 (なにせ自分の時代は南宋の滅亡とともに終ってますので) 299 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/01(火) 14 03 14 ID Ss8ybL//0 298 ◆RQdk7scN8sさんへ、これぐらいは知っとるかしれんけど当時の概要。 元朝の支配力が弱まった14世紀半ば、苛斂誅求と自然災害によって人心が離れた時期、 人々は農民階級に強く根を張る白蓮教の教えにある救世主到来を強く心待ちにしていた。 しかし南人(旧南宋人)たちは長らく虐げられ続けていたこともあって救世主到来を待てず、 不満を爆発させて武装蜂起。モンゴル打倒を叫んで“紅巾軍”を結成、江南の各地で モンゴル軍や地主を襲い、思いを同じくする農民勢力を取り込んで勢力を拡大していった。 これによりモンゴル貴族階級対漢族農民階層の対決構図が明らかになり、 朱元璋がのちに述懐するように「人を殺すこと麻の如し」という凄惨な状況が長いこと続く。 ちなみに劉福通ら率いる穎州系紅巾賊を東系、徐寿輝ら率いる湖北系紅巾賊を西系と呼び、 朱元璋が身を投じた郭子興は東系紅巾。 (世界歴史体系・中国史・四巻、明・清より) 300 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 14 55 19 ID gKO/jiSL0 朱元璋と毛沢東はイメージがなんか同じだ 301 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/01(火) 15 15 07 ID Ss8ybL//0 292さん 10行ぐらいで簡潔にまとめりゃいいかいな? いっぺん長文書いた人物やったらつづめられると思う。 例 孟珙(字は璞玉。1195-1246) 名将孟宗政の子。若くして対金戦で非凡な才覚を発揮する。 父の死後、彼の創建した“忠順軍”二万を受け継いだ。 金の武仙と5度に渡って戦い、金兵数万を斬り宋人数十万を解放。 蔡州の戦いに参加。モンゴルの大将タチャルに兵糧二万石を届け、自身も奮戦、金を滅ぼす。 モンゴルとの戦いにおいて常勝無敗、占領された要地・襄陽、樊城を回復した。 襄陽に兵士10万を駐屯させることを乞うが認可されず。ひとまず先鋒軍を置く。 各地に転戦して奪われた版図を取り戻し、子爵とされた。 江陵に屯して四川から襄陽にわたる三層の防衛ラインを構築、各地に一千~一万の兵を駐屯させるを乞うが認められず。 襄陽に兵を募集し朝廷に北伐を進言するも、過去の宗沢同様、聞かれなかった(「三十年余中原の人心、今志あれども実現あたわず」)。 再び江陵に屯してモンゴル軍南下に備える。敵が南宋領内に入るや防衛ラインに兵を送り、事前に牽制して敵を領内に入れなかった。 1246年9月、没。死後吉国公と謚される。忠義に厚く教養があり、仏教と易学に精通し、自ら“無庵居士”と號した。 ・・・こんな感じでどーやろか? 269さん ココテムルの扱いについて。 元朝がまがりなりにも中国の北半分を擁していた時季は統一国家、元の武将として叛徒と戦った名将。 北元に退去したのち中原回復を志して南下してきた時は統一国家・明に戦争を仕掛けた異民族国家の名将、 という扱いで俺の頭ん中では処理されとるんやけど、変かいな? 302 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 15 30 39 ID +OW6jgdx0 301 269さんではないですけど、一点質問です。 北元に退去したのち中原回復を志して南下してきた時は統一国家・明に戦争を仕掛けた異民族国家の名将 の扱いだと、北へ撤退後に攻め込んで大きく領土奪った実績がない場合は、 69の定義からは完全に外れると思うのですけど、その辺はどうなんでしょうか? 303 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/01(火) 15 49 30 ID Ss8ybL//0 302さん 完全俺のミスです。死角です。 ただまぁ、 「領土を掠取」はできてなくても 「当時の中華国家の人々に恐怖意識を植えつけた」 方でなんとかならんかな~。 当時ココテムルがどれほど恐れられたかによるけども。 304 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 16 18 41 ID 8XSv3Wv+0 301 ◆oOLAqFKRB.さん、徐達、常遇春、朱棣、戚継光、袁崇煥についての説明文を今、作成中なんですが任せてもらえません? で自分は実は 269なんですがココテムルについてはぎりぎりセーフかなつーのが自分の意見なんですが。 それと前の時代枠でも弾かれ、明でも資格無しではココテムルが可愛そ過ぎませんか? (こんなこと言ったらみんなに怒られるかな?)〇 305 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/01(火) 16 29 51 ID Ss8ybL//0 304さん 本当やったらわざわざ断ってもらう必要ないんやけど、 毎度俺が勝手に紹介文書くケースが多いもんね。もちろん了解、任せます。 ココテムルはどーやろねぇ。「泣く子も黙る」とかそーいう記述があればなんとかなるんやけど、 せいぜいが劉基の「拡廓、未だ軽んずべからずなり」ぐらいしかないんよね。 朝敵としては恐れられたが民衆は大して怖がってなかったってことやろか。 でも才能あるのに弾くのが惜しい・・・って耶律休哥のときもそー言って結局落選したわけやが。 やっぱ定義定めた自分が曲げるのは問題あるよなぁ。誰かココテムルの凄い情報もっとらんかいな。 306 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 16 33 11 ID +OW6jgdx0 303 304 現定義で考えると、ココ・テムルは元の枠に入れるべきではないかな、と思ったりしてます。 別に前の時代枠でも、明代に入れて徐達とセットにした方がよいってことで先送りになっただけで、 実績不足で弾かれたってわけじゃあなかったですし、残り一枠をカイシャン他と争うのでもいいのでは? 307 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 16 42 10 ID hH1WBaPs0 ある酒宴の席で朱元璋が 「今の世で最も怪傑と呼ぶに相応しい武将は誰か?」 と尋ねると、満座の臣下たちはみな常遇春の名を挙げた。 しかし朱元璋ただ一人が敵であるココテムルを推し、その勇武を賞賛した───という話が野史に見える。 308 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 19 40 59 ID 1dBDNDUw0 常遇春の奥さんは食べられちゃったよね。 309 携帯からで読みづらいかも知れん sage 2007/05/01(火) 20 20 10 ID uRoWrSN0O それからの朱元璋 ハ陽湖における戦いで陳友諒は巨艦数百隻・軍勢六十万を発し、南昌を攻めました。 守備部隊のトウ愈、朱文正は小勢にもかかわらずよく守り、三ヵ月の時間を稼いだので朱元璋は救援に向かうことができました。 陳友諒は朱元璋到来を聞き、東転しハ陽湖に船団を整えました。後世名高いハ陽湖の戦いが始まります。 三日間の戦闘は陳友諒優勢に進んだ為、朱元璋は一計を案じ、近くの漁船と枯草を集め、火薬を乗せて東北からの風を待ちました。 風が吹くやいなや朱元璋は船に火をつけ風上から陳友諒軍に突っ込ませたのです。 陳友諒の戦艦は全て三階立てで、軍馬の小屋すらあり、船体には鉄の裏打ちが施された重船でした。 しかし煌々と燃える炎は船団を食らい付くし、陳友諒は弟の友仁、友貴らを失います。 大型の陳友諒の船に比べ朱元璋の軍団は小型で、燃え盛る陳友諒船団を縫って攻勢に出たのでした。 翌日、乾坤一擲、陳友諒は再び決戦を挑みますが、大敗しハ陽湖からの脱出を試みます。 しかし朱元璋は先んじて出口である湖口を押さえた為、 敗残の陳友諒軍は朱元璋軍との睨み合いを続けなければならなくなります。 数日の内に食料が欠乏し、部下の投降が相次ぐようになった陳友諒軍は 血路を開こうと囲みの突破を計り戦闘が開始されます。 午前八時から始まった戦いは日暮れても決着をみず、勝負は翌日に持ち込まれるかと思われましたが、 船頭で陣頭指揮をとる陳友諒に流れ矢が貫通、一代の梟雄はその生涯をにわかに閉ざしたのです。 勇躍、朱元璋は陳友諒軍を責め立て、総崩れにし、皇太子の陳善児を捕らえます。 明けて一三六四、朱元璋は晴れて呉王の位につくと、武昌に逃れた陳理(友諒の子)を親征、平定します。 さて、残るは朱元璋に先んじて呉王を称していた張士誠です。 彼の勢力範囲は現在の浙江省、江蘇省、山東省、にまたがる大国であり、さらに西に汝州、エン州、濠洲を加えてました。 生産力では当時の全土の租税額の三分の一、塩に至っては六割を賄う巨大国に対し 朱元璋は徐達、常遇春に二十万の軍勢をもたせ制圧させます。 張士誠の呉国を併呑した朱元璋は北伐を計画します。常遇春は一路大都を突く戦略を挙げますが 朱元璋は採用せず、周りの拠点を落とし、孤立させた後に大都を攻めるのを指針とし、 再び徐達、常遇春に兵を預け、一方で湯和らに南征を行なわせ統一を達成したのでした。 顧みるに、朱元璋の戦術は常に相手に先んじて退路や援軍、補給線を断ち 十分に疲労してから叩くという、戦術的奇才というよりはセオリー通りの戦術家と考えられます。 逆をいえば機を見るに敏、兵は拙速を尊ぶの才が高かったといえるでしょう 310 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 21 45 55 ID CvnnNoeq0 307 手元に史料がないので、確認は取れないけど、 朱元璋が王保保を天下第一奇士と評したって話は確か明史にも載っていたはず。 それと、以前、明代の名将を議論していたときにも散々述べたけど、 再び張士誠の弟である張士徳を推す。 江南三強中、最大の生産力を誇る姑蘇の地を張士誠が制し得たのは、 彼の活躍によるところが大きい。 『国初群雄事略』の「周 張士誠伝」は三巻に分かれているけど、 事実上第一巻は張士徳伝と呼んでいいのではないかと思うほど、 その活躍が全文の多くを占めていたように記憶している。 彼が指揮をした戦いで敗北したのは、俺が記憶している限り、 苗族の元将楊完者の守備する杭州を一度は陥落させるも、その後奪い返されたことと、 朱元璋軍に攻撃されていた常州の救援に向かい、 徐達、常遇春等、朱軍の名だたる名将たちと激突し、善戦の末虜になったことぐらいか。 (前述したが、現在GW帰省中で家に帰らないと史料が参照できないので、 ちょっと記憶違いがあるかもしれない。) また、常州での朱元璋と張士徳の攻防戦を『国初~』著者の銭謙益は 明建国過程の重大事と評して、作中でも最長の考証文を書き綴っている。 他にも、これまたずいぶん前にここや元末スレでも述べたことであるが、 張士徳直属の部下に史椿という武将がいて、 彼は張士徳没後、次第に綱紀が弛緩してきた張士誠軍に見切りをつけ、 チャガンテムル(暗殺された後は朱元璋)に投じようとしたという話が伝わっていて、 直接の記述は見つけられなかったものの、 張士徳の軍の綱紀を重要視する姿勢を垣間見ることができる。 また、こっちは軍事とは関係の無い話かもしれないが、 陳基をはじめ、多くの才能ある人物の発掘も行っている。 311 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 22 03 14 ID 8XSv3Wv+0 292 徐達 紅巾の乱が起こると、その朱元璋の麾下で濠州の蜂起に参加。 集慶(南京)を陥す一翼を担う。 鎮江に進撃、常州・常熟を落し、張士誠の勢力を弱体化させる。 ハ陽湖の戦いでは先鋒を務め、猛火の中を勇戦し敵を撃退。 張士誠を討って江南を平定。 北伐では征虜大将軍に任じられて山東・河南を降す。 大都を陥落させ、河北を平定。 応昌攻略ではココ=テムルに撃退されたが、 先鋒として数多く各地を転戦した彼は明朝開国の功臣の第一とされた。 常遇春 劉聚の蜂起に従う。後に和州で朱元璋に帰順。 采石・太平を奪取、総管府先鋒に任命され、後に総管都督となる。 集慶を攻略従い、最も著しい功績を挙る。 徐達に従って鎮江を責め取り取り、常州を破る。 浙東を攻め、衢州を陥落させる。ハ陽湖の戦いでも功績を挙る。平江で張士誠を滅ぼす。 北伐では徐達の副将として大都を陥落させ、太原にココ=テムルを攻め、全寧にエスを大破させ、李文忠と共に北元軍を撃破し、開平府を攻略した。 勇猛果敢で知られ、集慶攻略や陳友諒・張士誠平定では武勲第一とされた。 朱棣(永楽帝) 燕王時代に北平を鎮し、北伐の際北元の乃児不花を捕らえる。 靖難の変にて耿炳文・李景隆・を打ち破る。 明軍より兵力差などが不利な状況に有りながら(五十万対十万) 最終的には南京を陥落させ建文帝に勝利。 即位後、北元に親征を五度に渡り行いモンゴル族を打ち払い、 また安南にも遠征、これを直轄領とした。 満州も征服している。 戚継光 倭寇及びモンゴルと戦って戦果を挙げた。 浙江南部・福建方面に来襲した倭寇の大軍に連戦、兪大猷・劉顕らと共に数々の功績を挙る。 しかしその名声は他の二人に大きくうわまっていた。 戚継光の活躍により東南の倭寇の害は取り除かれた。 また薊州などを鎮め、規律ある軍制と卓越した指揮により 戚継光は北方に十六年間、侵略を防ぎ続けた。 袁崇煥 進士に及第した後、遼東の守備を志願。寧前兵備僉事に抜擢される。 後金のヌルハチが寧遠を攻撃した際、ポルトガルから輸入した大砲(紅夷砲)を駆使、 清軍を敗北させる。功績により遼東巡撫となった。 ホンタイジを寧錦で破る。 薊遼・登莱・天津の軍務を統括し、寧遠に鎮める。叛将の毛文龍を殺す。 こんな感じですが五名の名将たる所以は分かって頂けましたか? 299 >(世界歴史体系・中国史・四巻、明・清より)ですか、アジア辞典といい羨まし杉・・・〇 312 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 22 04 18 ID CvnnNoeq0 305 >「泣く子も黙る」とかそーいう記述があればなんとかなるんやけど 確か、ずいぶん昔にどっかの先生が書いた「拡廓帖木児の死について」って論文に、 北元政府はココテムル死後も外交の場においてココテムルは健在であると宣伝し、 そのネームバリューを利用していたって書かれていたから、それなりの威勢はあったんじゃないの? 313 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 22 06 47 ID 8XSv3Wv+0 連投スマン 309 徐達や劉伯温にばかり目が行っちゃうけど改めてみてみると 朱元璋自身もかなりの戦術・用兵家なんだな。 ちなみに羅貫中がハ陽湖の戦いをモチーフに三国志演義での赤壁の戦いのは描かれていて、 諸葛亮の神掛かりな奇策は劉伯温をモデルにしてるみたいな話があるんだよね。 314 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/01(火) 22 39 22 ID 3DNBoeHE0 李文忠(あざなは思本。1339-1384) 太祖朱元璋の甥。養子とされ朱姓を下賜される。読書を好み鋭敏であった。 武勇にも優れ勇は三軍に冠たり。青陽、石埭、太平、旌徳を攻め、ことごとく降す。 浦江にて苗族の反乱を平定し降伏した兵士三万を自軍に取り込む。現地で搶掠・放火を厳禁し、 現地の人々に恩沢と誠心を示した。 厳州を守る。張士誠が攻め込んでくると二度に渡ってこれを撃退、以後張士誠は あえて厳州をうかがうことをしなくなった。 呉軍十万が諸全を攻めると徐右丞、邵平章をつれて諸全へ。浮き足立つ呉軍を大いに破る。 張士誠が二十万の大軍をもって新城に攻め寄せると寡兵で迎撃、騎兵の機動力に任せて 縦横に敵軍を切り崩し、向かうところ敵なしの大活躍でついに敵軍を潰走させる。 数十里に渡って追撃し、数万を斬った。 朱元璋の呉攻めに従軍、別将として桐盧、新城、富陽を抜き、杭州まで陥とした。 兵三万と食糧二十万石を得、朱姓から李姓に戻る。建、延、汀の三州を平定。 洪武二年、常遇春の副将として元の上都を攻める。常遇春が死ぬとその軍を引き継ぎ、 大将軍徐達のもとで慶陽、太原を攻め陥とす。 翌年、徐達と別に十万余の兵を率いて北伐、元の平章・チュチェン、シャブチェン、 シャンドゥガンらを斬り、あるいは投降させた。時に元帝が崩じ、太子のアイユチリダラが 新たに立った。李文忠は間者の報告でこれを知ると応昌に走って元の新帝を襲い、 その嫡子と皇后、妃、宮人ら数百人を擒らえ、宋から元にいたる玉璽その他の宝物を奪った。 凱旋し戦利品を献上、奉天門で洪武帝の朝賀を受けて戦功一等とされた。 洪武五年、北伐。馬が流れ矢に当たり落馬するも、元兵から馬を奪い死戦、ついに敵を破り 捕虜万余を獲る。ただし曹良臣以下の名将を失ったため論考は行われなかった。 翌七年、各将道を分かって出陣し、三不刺河で平章・陳安礼を捕らえる。白登で太尉・ブカを擒らえた。 秋、大寧と高州を抜き、宗王ドドチリを斬り、承旨・百家奴を擒らえた。氈帽山で魯王を斬り、その妃 および司徒タンハイを斬った。 洪武十六年冬、病を得、翌年二月、世を去った。享年四十六歳、岐陽王に追封された。謚は武靖。 太祖の陵に倍葬され、建国の功臣第三位とされた。 315 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 22 43 13 ID wvylm5yGO 演義赤壁はハ陽湖の戦いをモデルにしたかも知れないが ハ陽湖の戦い自体は正史にある赤壁の戦いを参考にしたんでなかろうか 劉基とか頭良くて正史一通り読んでそうな奴もいただろうし 316 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/01(火) 22 45 02 ID 3DNBoeHE0 連投、つーか反省。 26行ですか・・・やっぱ長いわな、俺の紹介文。 311さんみたいにスパッと行くと気持ちいいんやろーけど上手くいかん。 317 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 22 48 28 ID wvylm5yGO 間に割ってた。済まん 318 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 23 03 43 ID 8XSv3Wv+0 314 李文忠ですか。自分も目を付けてたんですよ。 自分は鄭和と曹文詔を推します。(推薦文はまた今度ということで) ◆oOLAqFKRB.さん だいぶ前にも言いましたが、〇〇を撃破、××を攻め落とした部分などを強調し、 エピソード的部分は添え程度にしてみてはいかがでしょうか? まあ◆oOLAqFKRB.さんの推薦文を楽しみにしている人も居るかも知れないので あまり要らんこと言えませんが・・・ 〇 319 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 23 19 39 ID wvylm5yGO 王玄策がスルーされてるこのスレで鄭和の出番あるんだろうか… 詳しくないんで推薦文に期待 320 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/01(火) 23 43 05 ID zzFkThvrO 315 赤壁の戦いの記録のドコを読んだら、ハ陽湖の戦いに応用できるのか知りたい。 疫病が流行ったんで侵攻した側が火をつけて退却。防御した方は名声を得た。 という経緯じゃないの!? ハ陽湖の戦いは、戦術的には特殊なトコはなく、先行する例はよくあるけど、 赤壁の戦いと共通点があるとは知らなんだ。 ニワカの俺に分かりやすく、咬んで含むように教えてもらえるとありがたい。 321 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/01(火) 23 47 43 ID 8XSv3Wv+0 319 せっかく期待してくれてるのにスマン、鄭和じゃなく湯和だった。 鄭和の功績じゃ無理だ・・・ つーか手持ちの資料じゃ詳しい記載がないんです。 322 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/01(火) 23 53 17 ID zzFkThvrO 319 このスレ的には候補すら入らないけど、軍事的には重要人物ですよって場合には、 推薦文があがることあるよ。 こんな人物だったんだぁ~ 知らなかったよ。㌧クス!!でも無しだな(プ って感じでスルーされるが、それはそれで一興かと。 323 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/01(火) 23 56 23 ID 3DNBoeHE0 これで今日は打ち止め。明で俺の一推しといえばこの人(李文忠も好きやけど)。 馬芳(字は徳馨。?-1579) 十歳のときアルタンに攫われたが隙を見て逃走、帰国。非凡な体力により兵卒に抜擢される。 嘉靖二十九年、威遠で北虜と交戦、敵の伏兵を見抜いて逆撃し、自ら首級九十を挙げた。 嘉靖三十六年、土蛮が十万騎の大軍を擁して界嶺口に迫るも、 馬芳が兜を脱いで素顔をさらすと「げぇ!! 馬大帥やんけ!!」と驚愕して退却。北賊に大いに恐れられる。 宣府の守りを任されたとき、北賊が山西に侵攻すると一夜に五百里を駆けて交戦、七戦七捷して敵を殲滅した。 嘉靖四十五年七月、辛愛率いる十万の騎兵を馬蓮堡で迎撃、謀略と敢闘をもって大いにこれを破る。 馬芳は胆力智謀に優れ、敵情を熟知してその虚実を利用することを得意とした。情報戦を得意とするが戦に臨むとむしろ猛将型であり、 常に士卒に身を先んじて突撃することを旨とした。しばしば出兵して敵の堡塁を破壊。あるときは自ら督戦し、あるときは副将を遣わして戦果を上げた。 大同がアルタンに犯され、宣府の馬芳は現地に急行、アルタンの軍を打ちのめして辺境に安寧をもたらした。 馬芳は行伍(一兵卒)から十余年で大帥となり、膳房堡、朔州、登鷹巣、鴿子堂、龍門、万全右衛、東嶺、孤山、 土木、乾荘、岔道、張家堡、得勝堡、大沙灘などの戦役で活躍、大小百戦以上を経て身に傷を受けること数十、 つねに寡をもって衆を破り、かつて大勝せざるはなし。敵の部長を擒えること数十、斬殺したもの無数、威名は辺境まで轟きわたり、 功績は当世の将帥に冠す。石州城が落ちたとき、防衛軍指揮官の副将・田成威と参将劉宝が死刑に処されるところを、自らの功績に免じて 彼らの一命を助けてくれと上奏した美談が残る。 削りに削って15行。孟珙でも10行ちょっとやったし、こんくらいが俺的ギリギリラインか? 324 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 00 09 18 ID Ilihl0BuO 323 そんなに鬱になるなよw 俺はいつも楽しみにしているし、凄く勉強になる。 程々の長さならそんなに気にしなくてもいいんじゃない? 325 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 09 34 33 ID z559dP//0 代表的な一つの出来事を丹念に書き記した方が面白い 出来事の羅列は見てる方には退屈 326 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 09 51 22 ID HBHBRtZm0 325 どこが面白いかなんて人それぞれだし、推薦文投下する側で判断することじゃない そういう類のわがまま言うなら自分で史書を読むべし 327 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 11 45 47 ID /Zu/GTxd0 325 読み物としてはそうだろうが、実績評価の材料にするぶんには 羅列のほうがわかりやすいと思うよ 史書といえばやっぱりみんな明実録とか読んでるわけか? 328 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 11 53 42 ID JjxXbAi30 自分は今まで大体あんな感じの推薦文投下してきたんだけど 不評なら投下するの止めようか? つーか自分の力量じゃ、あんな感じにしか作成出来ないし・・・ 329 ◆RQdk7scN8s sage 2007/05/02(水) 12 49 00 ID cVwz+1tH0 あんな感じってどれのこと? 309のようなのだったら、明を知らん自分にはありがたすぎるくらいなのだが。 だいたい、個人の能力を引き比べているこのスレではあれど そのときの勢いとか、世論の方向性とか、開戦にいくまでの経緯とか 知って損はないはず。 というかそこまで分析する必要が実はあるのだけどね。 まぁ、それは冗長になるから、個々の専門スレですればいいが、 ここがオレ的に一押し、みたいな付加的要素は加味すれば、なおよし。 羅列とか箇条書きでは、味気ないというか、すごいのかどうなのか、 わかりにくいところもあると思う。熟知している人にはくどく感じるだろうがね。 330 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 14 08 04 ID JjxXbAi30 329 例えば、◆RQdk7scN8sさんと五代・北宋・遼で推薦合戦しあってた時の推薦文が自分のスタイル。 (楊師厚、霍彦威、郭崇韜などや南宋・金・元の劉整) 311は 292さんが分かりやすくと言っていましたのでシンプルにまとめてみました。 味気ないと言われれば立つ瀬がないわけで・・・ 駄目なら本当に投下止めますが。 331 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/02(水) 14 47 40 ID OlVm8I7a0 324さんは擁護してくれたけども、どーも書き込んでいいんかどーか悩んでしまうな。 一つの出来事にスポットを当てる、ちゅーことやったら箇条書きやめてエピソード重視の長文に戻したほうが受けいいんやろか。 例えば大同がアルタンに襲われたときのエピソード。 大同が犯され、その害は宣府にまで及んだ。総督・陳其学は恐怖し、大同は混乱に包まれる。代わって趙岢が総兵官となった。 趙岢は紫荊関を扼守したが懐仁、山陰をほしいまま寇賊に略奪され、罪に落とされ俸禄を三級落とされた。 馬芳はその後任を任され、彼から防衛の任を引き継ぐ。アルタンは転戦して威遠に逼り、いくつかの鎮を陥とした。 ちょうど陳其学が胡鎮らを率いて馬芳の陣に合しようとしたが、馬芳は余計な兵力は自らの天才を阻害するものだとして救援を拒む。 そして将兵に告げて曰く 「大同、宣府と比べるにあらず、我との間一墻のみ。時ならず寇、到る。大創もこれをあらざるべからず!!」 (大同の重要度は宣府とは比べ物にならず、しかも彼我の距離は一墻のみ。時ならず賊が襲い来るも、大創を負ったとて退くべからず!!) ここで領軍の右衛を突出させて威寧海子で交戦、大いに敵を打ち破りアルタンを就撫し、辺境には遂に平穏が訪れた。 こーいうの入れたほうがいい? むしろこっちのほうが得意っちゃ得意やけども。 332 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/02(水) 14 59 42 ID OlVm8I7a0 あとID JjxXbAi30さん、やめるとか言わんでください。 推薦文職人は結構貴重な存在なんやから。 それに 311は推薦文じゃなくて簡潔な紹介、という前提なんやから批判されてもノーカンでしょ。 333 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 16 32 42 ID xaQW0wEP0 まとめサイト作ったほうがいいな 334 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 16 46 22 ID JjxXbAi30 332 ◆oOLAqFKRB.さん ㌧ 正直にぶっちゃけるとコテ(?)はあえて付けてませんが ID JjxXbAi30は貴方のよく知っているアイツな訳で。 丁寧語じゃないのは常時だと正直、精神的にしんどい訳で、砕けた書き方してます。 自分の力量と蔵書じゃいつも投下してる、 推薦文を書くのが限界なんですよ。 あれが受け入れられないなら消えるしか道はない訳で・・・ 335 ◆RQdk7scN8s sage 2007/05/02(水) 16 48 28 ID cVwz+1tH0 330 実は○さんですか? 自分は文句ないので、続行よろしく。 なんでそんなに悲観的になってるんでしょ。 336 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/02(水) 17 12 14 ID hUEcqCSmO 中国史素人の俺だけどまとめ作ろうか? 337 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 17 36 10 ID JjxXbAi30 335 はい。自分は〇です。(思うとこがあってコテはずしてますが) 325の>出来事の羅列は見てる方には退屈 329で◆RQdk7scN8sさんの >羅列とか箇条書きでは、味気ないというか、すごいのかどうなのか、 わかりにくいところもあると思う。 このレスにマジで凹んだんですけど・・・ あんなんでよかったら投下しますが他の皆さんいいんでしょうか? 338 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 17 55 32 ID HBHBRtZm0 337 どんな形式であっても、推薦文投下してくださるだけで感謝しますよ おいらは、自分では投下もしないのに、他の人が投下してくれる 推薦文には文句つける輩はこのスレにいる資格なしと思ってます 339 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/02(水) 18 07 35 ID cJ8fvbR10 俺もオッケー問題なしと思うよ。 受け取り方は十人十色なわけやから、書き込みの文体も千差万別でよかろ? それに、あそこで凹んだゆーたら短文にこだわって箇条書きの紹介文書き連ねた俺も同じ。 なんにせよ需要は十分にあるんやから、知識があるのにそれを隠すのは勿体無いやん? 340 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 18 10 40 ID Ilihl0BuO 338 同感。俺もそう思う。 それとクレクレ言っといてサンクスや㌧も言わない奴って せっかく親切に教えてくれた人にかなり失礼な話じゃない? 341 ◆RQdk7scN8s sage 2007/05/02(水) 19 55 27 ID cVwz+1tH0 337 それは申し訳なかった。 …でも、今までのアレで味気ないとか思っているとしたら、 ちょっと自己を過小評価気味とおもいますけどねぇ。 自分は朱元璋のくだりや、 311のことを指して、羅列や箇条書きと言ったつもりじゃなかったのだけどね。 特にこれと言ったレスを指したわけじゃなく、広義のつもりだったのだ。 曹彬のときにもあったけど、華南平定に貢献した、とかそんなんじゃどうすごいのかわからんもんね。 しかも、華南平定に功績があったのは曹彬じゃないし… 勘違い等も含め、それを訂正するためにも、多少文章は長い方がいいと思っている。 それがあの、前スレで1000いかずに終った原因なんで、申し訳ないところではありますが。 340 そうですよね、自分も礼を書くのをすっかり失念していましたよ。 299の岩城氏にはいつも感謝しております(ついでにいつも非礼で申し訳ない)。 309 鄱陽湖のくだりもおもしろかったです。こういうの書いてくれると燃えますね。 342 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 20 39 26 ID Ilihl0BuO 341 別に貴方を責めているんじゃないよw 第一、ちゃんと分かってらっしゃるみたいだし。 忘れてたなら仕方ないよ、俺もそこまでは責めるつもりないし。 でも居るよね?明らかにクレクレ言うばっかりの人って…… 343 ○ sage 2007/05/02(水) 21 01 15 ID JjxXbAi30 ID HBHBRtZm0さん ID /Zu/GTxd0さん ◆oOLAqFKRB.さん ◆RQdk7scN8sさん 支援ありがとうごさいます。浅学の自分には勿体ないレスに感謝です。 只今、曹文詔の推薦文を準備中なので仕上がり次第、投下しますね。 でちょっとチラシ裏なんですが、初代スレで◆oOLAqFKRB.さん(?)が叩き台などを投下したりして 孤軍奮闘?してるのを目の当たりにしています。 その中で◆oOLAqFKRB.さん(?)がポツリ愚痴をこぼしたのが頭に有ったのと、 春秋・戦国の時代枠の時に推薦文の件で揉めたことがあったんです。 これをきっかけに自分もちょっと推薦文挙げてみようかと思ったんですよ。 で今日に至ってます。 だから推薦文を挙げる苦労はよく分かるんです。 取り敢えず出来る範囲で頑張ってみますので皆さんお手柔らかにお願いします。 連投スマン 344 ○ sage 2007/05/02(水) 21 02 31 ID JjxXbAi30 連投スマン 341 いやいや◆RQdk7scN8sさんこちらこそ過剰反応してスマン。 話の流れ的に自分の事かなと思った訳で・・・orz で長文の事はあまり気に為さんな。 自分も大変勉強になったし、言わば糧ですよ糧。 345 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/02(水) 21 34 12 ID O6R8Ym980 俺も今までの分感謝書き込みしとこうかな。 ◆RQdk7scN8sさん、○さん、そしてその他このスレで支えてくださった 皆さんにありがとう。下手すりゃ二代目スレでキレて排除されるとこやった のを容認してくださったみなさんがいなければ今の俺はいません。 本当に感謝。 343、○さん。 確かにありましたよ、その事件。思い出したくない俺の黒歴史やけどね。 あと、後漢から清までの叩き台出したのは俺で合ってます。なんのかんの言って結構楽しんでました。 現在俺は何騰蛟の紹介文を作るべく翻訳中。 こんな名前聞いても「は?」やろーけど、結構剛毅な抗清英雄なのです。 ・・・友達に騙されて攫われたり、あんまり英雄っぽくないけど。 346 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/02(水) 22 14 25 ID Tf5leQ4PO 前スレが1,000いく前に書き込めなくなり、 スレ立てを頼んだりしたわけだ。その件に関しては、どう思ってんの? 住人以外に迷惑かけて、反省や対策も講じず、長文書いてやったんだから礼の一つもしろ!! なら、それはそれで問題では? その辺はどう思ってんの? 長文投稿者および擁護者は、ちゃんとスレ立てするか、長文を諦めるのが筋じゃないの? それを考慮したうえで結論出さない? チョット論点が違いすぎる。 347 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 22 29 02 ID HBHBRtZm0 346 前スレのスレ立てでのごたごたに関しては反省すべきなのはおっしゃるとおり でも、それは推薦文あげてくれる人だけの責任じゃないだろうに 誰か気づいた人が立てるように心がければ済む話であって、 むしろあなたの言うことの方が論点がずれている ただ、スレ立て失敗も多いんだから依頼するのは2chでは普通のことだし、 1000いかないで終わるの自体はも別に問題ない 348 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 22 29 44 ID xK4Lal9FO 346 長文・AAが多いスレでは残り容量に注意すべきって基本忘れてたのは問題だが…… 349 ◆RQdk7scN8s sage 2007/05/02(水) 22 43 20 ID cVwz+1tH0 346 申し訳ないと思っているし、今回の件で初めてそれに気づいたわけだから 今後はないようにするつもりでいる。 書き込めなくなるのは、初の経験だっただけに、新スレをたてるというところまで 気が回らなかったのは事実であり、あれでも謝罪したつもりだったのだけど 気に入らなかったのなら、もう一度謝る。 ただ、長文書くことはそれとはスタンスが違うので、そっちはできればやめないで欲しい。 個人サイトでは、これほどの人たちが集まるとは思えないし、 結局、数人の固定メンバーの牙城になるのがオチですもんね。 無意味なよくわからんコピペ長文ではない、有益な文章を排除してしまうのは あまりに排他的だと思うんだよね。もったいない。 納得いただければ、以下続行よろしく。 350 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/02(水) 22 49 18 ID xbrb3H6G0 346さん 反省してるし悪いとも重々思ってるし、謝れというなら謝ります。 けども 長文書いてやったんだから礼の一つもしろ!! なんて思ったことは一度もないしね。これはつきつめれば自己満足やし。 で、前スレの反省を踏まえた上で今スレでは出来るだけ短くなるように、 少なくとも1レスで収まるように、出来れば30行以内、と自分に 課しとるんやが、まだ足りんかな? 351 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 22 50 30 ID CVOSUQDR0 割と歴史好きな一般人だが、 12読んでも知らん人ばっかでへこんだよorz 春秋戦国~前漢までと隋・唐はだいだいわかるけど 後漢なんて特に、知らん名前ばっか 有名な劉秀班超、三国の曹操周瑜はいいとして他は全然わからん 馬援とか入ってないんだな 陳の中国の歴史をちょっと開いてみたら、岑彭くらいしか名前が出てこない 樊崇って名前も複数人に連なって書かれてるだけだった 陳は後漢初期はたいした人物がいない灰色の時代とか書いてるな まあ陳の知識がそれまでなんだろうけど 検索かけてもほとんど出てこない名ばっかだけど、みんな何で知るの? 何か、後漢の連中についてわかりやすく書かれた書籍とか教えて欲しいです あと耶律徳光ってよく知らんけど耶律楚材は入ってないのね・・・わけわからん 歴史の教科書レベルの頭じゃついていけまへーん 352 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 22 58 04 ID Ilihl0BuO 346 >住人以外に迷惑かけて、反省や対策も講じず、 いや長文派はちゃんと反省、謝罪してたぜ。 >長文書いてやったんだから礼の一つもしろ!! そんなこと誰が言ってる?そのレスを示してみてよ。 でスレ立て依頼したのは俺なんだが、スレ立ては何度トライしてもダメだった。 仕方無しに代わりにスレ立てて頂けませんか?と依頼したんだ。 つーか貴方の方が 347の指摘するように論点ずれてるし、それは今出てる話とは別問題。 第一スレ立ての件は誰もいつまでも粘着してないのだが…… 353 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/02(水) 22 59 27 ID Tf5leQ4PO 347 348にある通り、長文、AAが多いスレは、1,000いかずに書き込めなくなるのは常識だ。 それなのに対策たてません。他人に迷惑かけても問題ねぇ、んなこと知るか!! は無責任すぎるだろ。750過ぎたら次スレの準備するなりの ルールを決めようや。よくあることだから無問題。なんて非常識すぎる。 それぐらいも出来ないのか? それ以外の理由で長文をやめる必要はない。長文が嫌なら読まなきゃ良い。見なきゃ良い。 そんなの議論してどうする。馴れ合いたいのか? 〇さん凄いッスと、互いが誉めあいたいのか?キモすぎだよ。 354 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/02(水) 23 06 36 ID Tf5leQ4PO 長文書いてやったんだから~は 340を読んだから。 じゃ何か?クレクレ君には長文で返さなかったとでもヌカすのか!? 悪いが短い文で返してたとは思えないぞ。 355 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 23 08 00 ID HBHBRtZm0 353 前スレが容量増えたのは、推薦文よりも定義論争の方が影響してたんじゃないかと思ったり・・・ 早めにスレ立てするのはよいと思うのだけど、この板だと保守しないでも平気なんかね? そしたら500くらいで次スレ立ててしまってもよいのかも 前半部分は正論なんだけど、 それ以外の理由で長文をやめる必要はない。長文が嫌なら読まなきゃ良い。見なきゃ良い。 そんなの議論してどうする。馴れ合いたいのか? 〇さん凄いッスと、互いが誉めあいたいのか?キモすぎだよ。 この記述するなら、キモすぎていづらいだろうから このスレから去るか、もしくは永久にROMっててくれな 356 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/02(水) 23 21 00 ID Tf5leQ4PO 〇が叩かれたのは、特定の人物におもねり、反対意見はキレたからだろ!? それなのに馴れ合いはデフォだからROMれ!!ほう、反省もしないで居直り上等かいな。 これまた素敵な反論ですこと。人格者は違うな。 357 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 23 30 14 ID Ilihl0BuO ID Tf5leQ4POは態度最悪!! 長文派のレスちゃんと読んだか? それとクレクレ君の中にはサンクスや㌧のひとつも言わない無い奴がいるから これはどうなんだと言ったたけで長文とは関係ない。オマエは読解力ないのか? このスレが気に入らないなら無理に参加しなくていい。悪態を垂れ流すだけなら甚だ迷惑だ!! つーかID Tf5leQ4POはスルーと言う事で。 358 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 23 33 26 ID HBHBRtZm0 356 君のいう反省ってのは、君の言うことを全て認めてひれ伏さないと駄目なのか? 君の言う妥当で正しい部分はみんな認めてるでしょうに 改善すべき部分だけ書いて余計な煽り部分入れなけりゃあいいのに、なんでわざわざ煽るのか? そんなだと、いくら正しいことを言ってても大多数の人には聞く耳持ってもらえないよ・・・ 359 ◆RQdk7scN8s sage 2007/05/02(水) 23 39 51 ID cVwz+1tH0 356 つまり、何が言いたいかというと? 長文だめ、単行レスしてきちんと1000までいけ それがダメなら、さっさと次スレたてろ。 ともかく見ててキモイから長文と馴れ合いはやめろ。 ということ? 次スレ云々はすまん、君には常識でも自分にはなかった。 今度からは常識にするけど。 それと、クレクレ言ってたのは誰かは知らんが、礼を入れることはそれほどおかしなことじゃないと思うが。 自分も前に、他スレにまで礼を言われたことがあって、それは励みになった。 まぁ、自分は強要せんがね。 熱いレスを投下してくれればいいと思っている。 ○さんを持ち出す理由はわからんが、特定できる存在を特定できない存在が叩くのはフェアではないでしょ。 そこは控えたほうがいいと思うが、いかが? 351 鬼スルーされそうな勢いなので、答えてみる。 陳って、陳舜臣? たいした人物がいない、というより同一勢力に固まった、とみるべきでしょうね。 後漢初は、日本語で読めるろくな書物がないので、ツラいと思う。 陳センセは「小説・十八史略」書いているけど、あれは正史のおもしろエピソードを抜き出した いってみればオリジナル。本当の「十八史略」とはずいぶん違う。 それなりに参考にはなると思う。 360 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 23 40 30 ID Ilihl0BuO 358 ID Tf5leQ4POはわざと煽ってるんだよ。 こんな奴いちいち相手しなくていいよ。 相手にするだけ時間の無駄だ。 361 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 23 45 45 ID HBHBRtZm0 351 検索かけてもほとんど出てこない名ばっかだけど、みんな何で知るの? 推薦文上げてくれてる方々は、だいたいは正史かその他漢籍史料を読んでらっしゃいますな その他、アジア歴史事典とかも元ネタになってました 何か、後漢の連中についてわかりやすく書かれた書籍とか教えて欲しいです 書籍じゃないけど、光武帝関連のこのサイトとかどうですかね? http //www.geocities.jp/kaysak864/ あと耶律徳光ってよく知らんけど耶律楚材は入ってないのね・・・わけわからん 徳光は遼の太宗です。楚材は政治家なんで、名将スレでは対象外です。 362 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 23 46 40 ID 8Ccz95AL0 陳御大に大した知識がないなんてそんな恐ろしいこと言う人が居るわけがない きっと 351は朕って言おうとしてたんだ。自分のこと皇帝陛下みたいな一人称する人なのさ 363 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/02(水) 23 48 21 ID f1tECAra0 今の話の流れとは全然関係ないんやけど・・・ 何騰蛟の紹介文は明日ってことで。今日はそろそろ眠いのです。 しかも何騰蛟、名将なのか否かがよーわからんくなってきた。 10万余の兵を集めたり李自成を蹴倒したり清軍を斥けたり さらに清軍が立て籠もる永州城を囲んで36戦して これを抜いたりしとるんやけど、なんかパンチ力不足な気がする。 まぁあくまでこんな人もおったよ的な紹介文であって、推薦文じゃないからいいんやけど。 364 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 23 49 14 ID 6b4VDF7d0 351 最近後漢書の訳本が出てるからそれを直接読んでみたらどうだろう。 あと後漢初期の政治状況について詳しく知りたいなら狩野直禎先生の『後漢政治史の研究』の研究も結構オススメ。 365 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/02(水) 23 55 54 ID Ilihl0BuO 359 >クレクレ言ってたのは誰かは知らんが 元コウの際の司令官って誰の件と 徐達、常遇春、朱棣、戚継光、袁崇煥が名将中の名将を分かりやすくの件。 俺が言うことじゃないが、礼の一言ぐらいいうのが筋かと。 現に俺は他スレまでお礼を言いに行った。 >自分も前に、他スレにまで礼を言われたことがあって、それは励みになった。 上に書いたがそれは俺。 その節はお世話になりました。 366 ○ sage 2007/05/03(木) 00 00 09 ID 9J993NId0 345 スマンそう言うつもりでは・・・ まあ幸いこのスレの住人の皆さんは良心的な方が多いので安心して参加してますが。 さてココ=テルムについててすが 結局、明では資格有りなのかな? 307さんや310さん、 312さんのレスを考慮してらココ=テルムは 「当時の中華国家の人々に恐怖意識を植えつけた」 とみなしてよいのかな? それと>せいぜいが劉基の「拡廓、未だ軽んずべからずなり」 明の大軍師がそう言い放つと言うことは、 ココ=テルムを国全体で(民衆も含め)かなり脅威な人物と考えてたと見るのは無理がある? それとも 306さんが仰る様に元の枠に入れて残り一枠を カイシャン他と争うのがいいのかな? 367 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 00 31 40 ID uCm0lvZfO 365 わざわざ礼してないレス探してるのか。きもいな。 そうまでしてお礼が欲しいの? 368 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/03(木) 08 48 54 ID Dynep93KO 後漢にえんしょうさんを入れてあげてください。 理由は簡単 369 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/03(木) 09 10 31 ID MBdtF63r0 364 後漢書の訳本が出版されているのですか?欲しい。どこの出版社ですか? 370 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 10 42 34 ID 36k8H8Wg0 岩波 でもめちゃめちゃ高いんだよなぁ 新品で全部そろえようとすると十二万くらいするよ 371 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 10 46 25 ID bhpAzAdc0 ちくまで後漢書の文庫はでないのかなぁ 372 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 10 47 04 ID vo88tyvAO 368 袁ショウ程度の実力では候補入りが関の山。 理由は簡単て言われても、、、 373 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 11 08 01 ID 36k8H8Wg0 汲古書院からも『全訳後漢書』のシリーズが出てるね こっちも高いけど 374 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 11 24 43 ID tOUIJIwH0 県立図書館とか大学図書館なら結構置いてる所多いんじゃないかな。 375 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 11 36 58 ID Zifjisi70 366 「中華国家の人々に恐怖意識を植え付けた」っていう基準はどうなんだろう。 同じ異民族武将なのに北伐を一度阻止しただけのココテムルが入って耶律阿保機、 休哥、チンギスが入らないのは不公平だと思うが。 376 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 13 13 49 ID Culb8Wdr0 見当違いの答えだったんで自分の質問に対するレスだと気づかなかったよ。 知らんかったことなんで勉強になった。お礼遅くなってすまんな。 ありがとね 238,239 377 ○ sage 2007/05/03(木) 13 25 35 ID 9J993NId0 375 今、ちょっと時間がないので返答の方待っていただきたい。 ところで入っての意味はどの様なニュワンスで仰ってるの? 376 レスありが㌧ 見当違いの答えでしたか、それは申し訳なかった。 378 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 14 13 14 ID Zifjisi70 377 中国の武将のうちに入る、ここで議論される候補の中に入るという意味。 379 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 14 14 39 ID XXwro7qG0 362 すまんこ。いらん失言してしもたよ。 確かに朕が一番知識ないのになw レスくれた人ありが㌧ あんまり初心者向けの書籍ないみたいですなー。 361のサイトわかりやすそうなので読んでみます。 380 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 14 21 32 ID XXwro7qG0 無知ついでにもうひとつだけ。 馬賢だけ検索にも出てこないんでわからないんです。 馬援なら知ってるんですが。 381 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/03(木) 14 35 49 ID Y8+ne+8r0 380 過去スレの推薦文を再掲しときます 【名前】馬賢 【時代】後漢(安帝~順帝期) 【理由】 護羌校尉、弘農太守として141年に戦死するまでの間、先零羌の叛乱平定を皮切りに 20年以上にわたって三輔地域から涼州にかけての諸羌の叛乱を討伐し続けた (皇甫規、張奐、段ケイよりも戦績は凄いと思う) 主な戦績 三輔、益州を領有し趙魏に国境を接していた、零昌(シ眞零の子)率いる先零羌の別種を 任尚の指揮下で大いに破り、三輔、益州を快復する 馬賢派遣前に、羌族鎮圧に任じられていた鄧隲、任尚率いる官軍は先零羌に手も足も出ず 河東、河内まで侵入を許してしまう体たらくであったが 馬賢派遣以降は一挙に反撃に転じ、先零羌を遂には瓦解に追い込んでいる またその任期中に、隴西、安定、北地、上など、諸郡を諸羌から快復している まあ、戦死がマイナスか 382 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/03(木) 16 48 30 ID M/QnZMNJ0 23行と長いですがご容赦を。一応、抗清名将の代表です。 何騰蛟(字は商運、?-1649) 天啓元年、郷試に通り、崇禎年間、進士に及第。南陽の知事となる。聡明で四通八達と讃えられた。賊に悩まされるも、 巡撫の将に従って安皋山で賊と戦い、首級四百余を挙げる。その後独力で土寇を平定したことから名を知られるようになった。 巡撫・劉永祚にその賢才を見込まれて引き立てられる。土寇を討ち平らげ、領地に平穏をもたらす。 左良玉の反逆が起こる。何騰蛟と左良玉は好を結んだ中であったから、あっさり騙され誘拐される。漢陽門から長江を目指す漁船に乗せられたが、 地元の漁師に救われた。そこから徒歩で寧州、瀏陽を踏破して長沙に至り、衆を募る。しかし準備万端整ったときには、左良玉は死んでいた。 順治二年五月、唐王・朱韋鍵が福州で即位した。唐王は南陽にあったときから何騰蛟の賢明なことを知っており、彼に大任を任せた。 何騰蛟は兵を率いて李自成討伐に出撃。九宮山でこれを斃し、その武将二人を擒らえて帰順させた。そのまま長沙に駐屯、賊を投降させ、 一挙に十万余の兵力を要するようになる。 李自成の甥で驍勇善戦の武将・李錦が投降、その衆数十万が李錦の寝返りでことごとく何騰蛟に帰順した。 膨大になりすぎた兵たちを部下十三人に分かち、自らは中軍、旧左良玉の部下たちを率いる。 順治三年五月、清の兵が汀州を破り、唐王を捕らえて殺すと、それを聞いた何騰蛟は兵を保全して辺境に退去した。 のち、永明王が即位すると人心はようやく落ち着いた。清軍が迫ると長沙で迎え撃ち、これを斥ける。 順治四年、春。湘陰から物資を掠取した将軍が清軍に怯え、湖北に敵前逃亡。この時期、恐慌をきたしてそのような行為に 及ぶ例が多々あった。何騰蛟は十三鎮を築いて長沙を防衛。六月、白牙に移る。八月、武岡が陥ちて守将が清に降った。 永明王は靖州に走り、また柳州まで逃げた。時に常徳、宝慶はすでに落ち、永州は清軍の手に落ちた。永明王は桂林に戻り、 城に入る。焦璉がこれを攻めたが、何騰蛟および諸侯の援兵によりこれを撃退、桂林は守られる。 十一月、清軍が全州に迫ると、何騰蛟は将軍五人を率いてこれを斥けた。 順治五年正月、桂林にて太師を授かった。清軍が全州を奪い、ほしいままに略奪を繰り返しつつ桂林に迫ると、 永福から出兵、麾下を率いて督戦し桂林の三門を扼守してこれを斥ける。さらに逆撃して全州を襲い、三十六戦。 十一月、ついにこれを抜く。まもなく諸州の将帥たちが宝慶、衡州、常徳を奪回し、失地の多くを回復した。 衡州に常駐。部下の不満や内訌を軽く考えていたため見通しが甘く、 清に寝返った部下により擒らえられる。降伏を勧められるが拒み、擒らわれ、七日七晩絶食して死んだ。 あと 366○さん、 そんなに深刻な話やないから、すまんとかいわんでいいよ。当時の俺がバカやっただけ。 383 ◆oOLAqFKRB. 2007/05/03(木) 16 58 10 ID M/QnZMNJ0 連投すんすません。 「中華国家の人々に恐怖意識を植え付けた」 これは無しにしたほうがいいんやろか? 領土は取れんでも攻勢に出て人々をビビらせたら資格あり (ただし中華とは別の独自路線を歩む人物は選外)、と思ってこの一文入れたけど、 そーすると境界線が不明瞭になるし過去の確定人物たちが揺らぎかねんし。 幸いにしてここは合議制の場やから、ありかなしか民主的に決めたいなーとか思うんやが、どーか? 384 ○ sage 2007/05/03(木) 23 45 47 ID 9J993NId0 375 378 耶律阿保機、耶律休哥、チンギスは資格はあると思うよ。 チンギスは一応、推薦文挙がってたし、耶律阿保機は入れろって意見が無かった様な記憶がするし、 あと落選したのは理由が別だよ。 個人的には遼が途中で契丹を名乗っていても、 同一の王朝扱いにすればいいじゃんって思ってます。・・・でも耶律阿保機の痕徳菫可汗の配下時代は先行政権に扱いかな? 誰か詳しい人いませんか? それとにココ=テルムを特別扱いしようとして 366のレスを投下した訳ではないのを 了承してもらえるとありがたいのですが・・・ 基本的には資格ありそうな人物なら挙げてもらって、 もし微妙人物ならみんなでアレコレ議論すればいいんじゃない?と思ってます。 自分なんか自己主張が激しい部分があるので意見ぶつかる事があるかもしれませんがご勘弁を・・・ 383 >「中華国家の人々に恐怖意識を植え付けた」 >これは無しにしたほうがいいんやろか? 条文を手直しすればいいんじゃない? 例えば 「中華国家に対し深刻な状況に陥らせるほどの軍事行動を起こした人物及び 脅威の存在と捉えられた人物を資格ありとする」 (ただし中華とは別の独自路線を歩む人物は選外) こんな感じでどうでしょう? 自分の頭じゃこれくらいしか浮かばないし、 もしダメならダメと言って頂ければ幸いです。 あと民主的に決めることにはもちろん賛成します。 385 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/04(金) 00 12 34 ID TUIwjw9A0 384 前から気になっていたので一言だけ言わせて ココテルムじゃなくてココテムル チャガンテムルやボロテムルもそうだけど、テムルはティムールと一緒でしょ 386 ○ sage 2007/05/04(金) 00 42 13 ID DlaLDUyM0 385 申し訳ない。ココテルムじゃなくてココテムルだねw もし指摘されなかったらずっとココテルムって打ってたよ。 385さんご指導ありが㌧ 387 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/04(金) 01 02 43 ID XrtRsHHB0 ココテルムって通信会社みたいだな 388 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/04(金) 05 46 11 ID MqCOYZZMO 靖難の変にて活躍し、たびたび燕軍を破り、朱棣に至っては危うく彼に討ち取られそうになった。 ・・・という平安って人物がいるらしいね。 389 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/04(金) 12 42 07 ID 2flU3/aCO あ~、武道の型にその名を残す平安ね。 390 ○ sage 2007/05/04(金) 13 25 41 ID DlaLDUyM0 曹文詔(?~1635) 山西省大同の人。 当初、熊廷弼・孫承宗らに付き従い遼東で参軍し、游撃に累進していた。 袁崇煥の死後は、馬世龍に従い参将となり、崇禎三年には延綏東路副総兵に任ぜられ、陜西の農民軍と奮戦する。 四年には王嘉胤を滅ぼし、その功により臨 総兵となり、 点燈子・李老柴・一条龍・掃地王などの首領を尽く討伐。 杜三・楊老柴らを捕縛し、紅軍友を斬った。 七年に後金軍が西進し、懐仁・井坪堡・応州を包囲すると、 曹文詔は懐仁を固く守った。 後金軍の包囲が解けたのを好機として、追撃するも敗退する。 山西巡撫呉?の推挙により援剿総兵官となる。洪承疇と合流し、農民軍を追撃、山陽・鎮安から漢中に入った。 さらに商州を経て金嶺川に進撃したが高迎祥・李自成らの伏兵に遭って包囲下に陥り、 その際、重傷を負い止むなく自害して果てた。 391 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/04(金) 15 28 44 ID Bl1uckYw0 383 自分は、他の定義と比較して解釈の分岐点が非常に曖昧なので、削除した方がよいかと思います。 たしか今までの確定で、「中華国家の人々に恐怖意識を植え付けた」で資格ありになった人っていなかったような・・・ 392 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/05(土) 00 58 11 ID uifH9k0v0 390 曹文詔はその戦歴の大半が農民反乱の鎮圧で、 後金には負けてるし、最後は反乱軍相手に敗死してるから、 確定は無理なんじゃないかな。 393 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/05(土) 01 21 23 ID /59R1y8k0 ココ・テムルを北元の将軍と考えても、 元の北走以前に中国領域内で、 義父(チャガンテムル)の仇である田豊や王士誠を破ったり、 ボロテムルとの戦いに勝利したりと、 充分すぎるほどの戦績を挙げているって事実は消えるわけじゃないんだから、 69の④の規定を適用して、 別に「中華国家の人々に恐怖意識を植え付けた」って基準は無視して 候補に挙げてもいいんじゃね? 394 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/05(土) 01 23 29 ID s2xw9H2n0 恐怖意識は曖昧な言葉だって前にもあったし 395 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/05(土) 01 26 25 ID Rap+NKCH0 393 その観点で問題ないと思いますが、それだと明の枠に入れるよりは 306のように元の枠に入れるのがよい気がしますな 396 定義厨@これ以外は参加できないんです。 2007/05/05(土) 03 16 33 ID F0bILz9nO 拡廓帖木児は金・南宋、元という時代を代表する人物ではないが、 元末~明初を代表する人物だと思います。 耶律休珂もそうですが、なんか上手い定義の仕方があれば入るであろう名将が、 定義の壁のためだけに確定どころか、候補にもならないのであれば、 その定義ってなんなの!?とは思うんですが、拡廓帖木児を入れるために新たに作った定義のせいで チムールなどの、一般的に『中国』とは思えない人物にまで話がおよぶなら、 本末転倒だとは思います。 確定・候補にならなかった中国史に縁のある名将10選――みたいな、 何らかの救済処置は考慮してもらえませんか? 397 ○ sage 2007/05/05(土) 08 15 52 ID 0wm4GAZe0 396 >拡廓帖木児を入れるために新たに作った定義のせいで その定義ってどれのこと? 耶律休哥は一応、候補入り&論議してなかったかい? 確か耶律徳光か耶律休哥で迷って耶律徳光を選んでた様な希ガス。 定義に云々なら李元昊なんか参加資格すらないんだし、 別に無理に入れろとは思わないし… 398 ◆RQdk7scN8s sage 2007/05/05(土) 10 03 52 ID aIstgZzV0 遼が北宋に比べ、「劣勢」であれば、自分は耶律休哥を推したかもしれない。 劣勢な国が強大な国に勝つというのは、武将好きにはツボでもあるし…w 遼はその当時、最大勢力を誇ったし、耶律休哥の活躍で、 北宋が瓦解、崩壊あるいはそのきっかけとなってないしね。 中国史に縁のある名将10選 とくに草原系の名将、というか強い将の選抜も面白い。 唐末からテュルク、ソグドと入り乱れているし、自分的には大好きだ。 需要があるなら、新スレたててもいいけど、そっち方面に専門な人がいるのだろうか? 399 ○ sage 2007/05/05(土) 10 20 38 ID 0wm4GAZe0 398 >唐末からテュルク、ソグドと入り乱れているし >需要があるなら、新スレたててもいいけど、 ちなみに名将論議じゃないけど世界史板にその手のスレたってたような・・・ ところでココテムルはどっちの時代枠に入れるの? 資格は十分あるみたいだし。 400 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/05(土) 11 33 23 ID F0bILz9nO 399 拡廓帖木児は元末~明初の時代に活躍しましたが、北元の武将だと思うのです。 明が中華から元を一掃するまでの期間限定しないと、その後に興る北元の後継政権の扱いに矛盾が出ますよ。 もし拡廓帖木児を入れるのであれば、『新しい定義』が必要になると思うんですが。 401 393 sage 2007/05/05(土) 11 44 09 ID /59R1y8k0 400 繰り返しになるが、北元の武将に規定するからといって、 元の北走以前の戦功が全て消え去るという理屈が分からん。 北元の武将になったからといって、 中国領内で戦った事実は事実として、彼の戦跡として評価するべきだろう。 そうすれば、おのずと今の基準でも候補入りは自然なものになってくる。 402 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/05(土) 11 52 48 ID F0bILz9nO 401 ではエセン・ハーンを推薦されたらどうします? 中国領内であれば良いのであれば、大英帝国の武人たちの扱いはどうなります? これで前スレは揉めたんですよ。 で、エセンが入ると過去の武将のなかでも、確定しそうな武将がいますよ。 どうします? 403 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/05(土) 12 19 09 ID GxXnbwO40 ココテムルは北元の将軍じゃなくて「元の将軍→追われた後は北元の将軍」だから 元の将軍である時期の功績は入れても何の問題もないと思うが まあそうすると元のほうに移動しなきゃいけないわけだが 404 ○ sage 2007/05/05(土) 13 44 52 ID 0wm4GAZe0 ココテムルはもともと南宋・金・元の時代枠に入れてたのを徐達とセット扱いで 明の時代枠にいれたんだから前の時代でカイシャン達と残りの一枠を争い方が後々遺恨を残さないと思う。 ◆oOLAqFKRB. さんが当時の中華国家の人々に恐怖意識を植え付けるほどの活躍をしたものを資格保持者とする。 の定義で明で資格を与えては?みたいな話から論議が始まった訳だし。 ココテムルだけの為に新たな定義作るのはどうかと思うし、それこそ特別扱いの印象を持たれると思うが。 それにエセンも英国の武人も征服王朝の先行政権や中国統一政権の武将ではないですよね? おのずと答えはでそうですが・・・ 405 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/05(土) 15 23 25 ID F0bILz9nO そうですね。 ただ、同時にこのスレでは守備での功績は評価されづらく、また、時代の趨勢を変えたわけではないので、 南宋・金・元の時代であれば、かなり厳しいかなと思ったまでです。 406 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/05(土) 20 30 53 ID Dkw61liR0 後漢の奴らはパッとしないな 他の時代に比べて見劣りするというか… 無理に人数上げる必要あるの? 407 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/05(土) 20 38 04 ID Rap+NKCH0 406 枠の見直しをやるとしても、清まで一通り終わった後、 全体を見て議論した上で見直すようにした方がいいかと 途中で変えるのはあまりよくないと思います (自分としては後漢よりも、前漢の方が枠減らしてもよいかと思ってたり・・・) 408 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/06(日) 01 05 31 ID EUEIvizI0 記念カキコ 409 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/06(日) 13 13 12 ID llizV6hQO 早く明へ行け、明へ行けとしつこく煽ったのはただ朱元璋を推したいだけだったみたいだな。 流れ止まってるわ、ふざけたレスはあるし。 記念カキコってなにがしたいんだ? 410 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/06(日) 13 31 08 ID A61GipaM0 なんでさ 411 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/06(日) 17 36 30 ID CqL59uvvO 元のときも明のときも 漢人外武将の話で進んでるのは一緒だし つーかGWに人いないの当たり前 412 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/07(月) 18 27 28 ID CyInkGcw0 【みんなで】 戦国名将二十選 【決めよう】 http //hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1178529892/ 戦国名将百選が落ちたので、数を限定して立て直してみました。 413 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/08(火) 00 21 34 ID rn4/SGMC0 なんか最近色んな「名将~選」スレを見かけるけど、元祖はこのスレだよね? 414 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/08(火) 00 53 32 ID JRszK/G20 イエス 個人的には日本名将50選も欲しいと思ってたり 415 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/09(水) 11 21 08 ID 3H5SEvvAO つーかGWに人いないの当たり前とか偉そうに言ってたが、 GW終わっても流れ止まったままじゃんw 406みたいなカキコ見たらやる気もなくなるわな・・・ 416 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/09(水) 11 40 20 ID K/iLXsf70 たまたま書き込んだ俺が名指しされたよ・・・ すまん悪気はないんだ・・・>>415 417 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/09(水) 17 00 51 ID 3H5SEvvAO 416 そういうことなら責めたのはお門違いだった・・・ゴメン 418 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/09(水) 20 36 06 ID YdnjbMkn0 明の話を始めたのが 279なんだから ただ朱元璋の話したかっただけとか、それ以外何にもしてないとか見当違い甚だしいだろ ここ100レス以上はなんの話をしてたんだということになる 419 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/10(木) 04 23 41 ID jveUOWTtO 清に行こうぜ。そんで最初の時代に戻ろう レスが無いってことは、確定の人に文句なし 候補に挙がってる人物。新たな人物について語れる人が今はいないってことでしょ いつ書かれるかわかんないレスなんて待ってらんないだろ 420 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/10(木) 05 16 45 ID ZVVhI1hP0 419 ならいっそのこと清も飛ばせよ。 清もどうせ明とたいしてレスこないたろ?とっとと一巡したいんだろ? 421 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/10(木) 14 18 36 ID V2THeJ0b0 明清は無駄に長いし時代に魅力がないのは確かだな 繋ぎで殷周を語るか?雑談でいいから 422 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 01 05 30 ID T4WM/85i0 時代に魅力が無いかは知らないが 基本的に国難の時代だったので尚文の国である中国では珍しく名将と呼べる人が多い>明 取りあえず、徐達、常遇春、湯和、李文忠、藍玉、もちろん朱元璋も 明の建国の功臣は徐常が一頭抜けてるとはいえ、甲乙付けがたいが それだけで確定組を埋めるのは色々バランスが悪いかと思う 後漢に樊崇が入ってるのもソレに近い理由だし 徐達、常遇春、朱棣、戚継光、袁崇煥、朱元璋、李文忠、張士徳、馬芳、李自成 でどうだろう。ココテムルが入るなら朱元璋には涙をのんで貰うしかないけど 陳友諒は負けてもあれだけの軍備整えたりしてるけど、将才とは少し別の次元だと思うし 張士誠勢力は良く知らないから、まあ推してる人も居るし士徳で 兪大猷は率いた規模で見劣りすると思うし、于謙や王守仁は加えて戦績が少ないので 423 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 05 12 47 ID JIKiL+M6O どの時代でも魅力はあると思うけどね、好みは人それぞれなんだし。 マイナー、メジャーは関係無いとも思う。 後漢は建国期は光武帝とその配下、末期は曹操がずば抜けてるからじゃない?つーのと 国策としてこじんまりと収めようとした部分もあるしので派手に見えないのでは? 明も武将の偏り方が後漢に似てる様な感じがする。 レスが無い、確定の人に文句がない、語れる人が今は居ないのはどの時代にもあったけどな 流れの止まるが早いか遅いかの違いだけで・・・ 424 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 09 05 04 ID JUPiROMy0 webより転載 陳友諒と張士誠は軍勢が多く、領土が広く、さらに隣接しており、主要な敵となります。 陳友諒と張士誠について言うなら、張士誠は塩商人の出身であり、何事かあるたびに細かく詮議し、 どっちつかずな態度を取り本拠地を守って動かないことが多く、向上しようと努力することが足らず、 遠謀深慮がなく、恐れるに足りませんが、陳友諒は同じではなく、 彼は漁師の出身であり、好戦的であり、危険を冒すのを喜びます。 もしも先に張士誠を攻めたなら、陳友諒は必ず背後から手を出します。もしも先に陳友諒を攻めたなら、 張士誠はまちがいなく山に座って虎の闘いを見るように動かない可能性が大です」 と劉基は進言している。 勢力的には陳友諒の方を脅威と見ていた様だね。 ココテムルは南宋・金~元の時代枠に入れた方がいいんじゃないかな? 425 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 09 42 50 ID YpBVcDWZO 南宋や東晋の武将は良くてなんで北元はいけないの? 426 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 12 39 51 ID JUPiROMy0 北元はモンゴル高原に追いやられた後に出来た亡命政権。 南宋は抗州を臨安と名称を変えて首都に 東晋は建業(建康)を首都とした亡命政権。 同じ亡命政権でも北元は中華王朝として扱わないんじゃねーの? 427 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 13 17 15 ID Cl0K0bWTO 426 モンゴルがモンゴル高原に亡命政権作るってのも変な話だがな 428 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 14 09 11 ID 1Ukz0QKT0 424 この文を読んでも陳友諒>張士誠とはならんなあ。単なる性格分析としか読めないが。 429 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 15 40 05 ID JIKiL+M6O 428 劉基は呉・張士誠と漢・陳友諒の間にあって苦慮していた朱元璋にたいして、 陳友諒の憂いが大きく、陳友諒が滅べば張士誠も亡ぶ と進言したりもしてる。 やはり陳友諒を張士誠より侮りがたい存在と認めていたんじゃない? 430 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 20 02 25 ID i2B/4Map0 君自身が言ってるように 朱元璋は陳と張二人に挟まれて危うかった で、陳漢が好戦的、張呉がノホホン とうぜんながら張呉を責めれば抜け目ない陳漢が責めてくる 国力や軍事能力よりも指導者の性格がそうだから危険視してたんだろ 431 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 20 14 38 ID LH60Rf2H0 北元は、本人達が自分達の国を中華王朝と思っていたかどうか、 周りから見て中華王朝としての形を備えていたかが問題になるんじゃない? 東晋、南宋は間違えなくこの二点を満たしてるけど。 432 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 22 28 38 ID D7o2NHMi0 張士誠と陳友諒の紹介文 張士誠は元は塩密売商人で弟の張士義らと挙兵し反乱を起こし泰州・興化・高郵を占領。 周を建国し誠王と名乗った。 渡河し蘇州・湖州・松江・常州などを攻め取り、江南で勢力を伸ばした。 平江に本拠を移し官制を整え、紅巾軍と対立するが朱元璋の軍に連敗を喫する。 要所を手に入れるも元のトクト率いる討伐軍に破れ、いったん元に降伏して停戦し、 元の実力者として浙江省紹興まで勢力下とした。 陳友諒と同盟して韓林児・劉福通を攻撃。劉福通は戦死。 やがて再び反逆して呉を建国。呉王を名乗った。 陳友諒の滅亡を放置し、勢力を増した朱元璋に平江を攻め破られ捕虜となるが、自殺した。 璋の軍に平江を攻め破られ、捕らえられて自殺した。 陳友諒は倪文俊の武将で漁師の息子。 反乱に失敗した主君倪文俊を殺して取って代わり、元と交戦して江西・安徽・福建の各地で勝利し、 さらに徐寿輝を殺して漢帝を称した。 安慶・竜興・瑞州・池州を占領し長江中流域を勢力に収め最大の軍事力を誇った。 張士誠と結んで朱元璋に対抗、 朱元璋の拠点である太平を攻め落とし応天府にまで進撃するもするも作戦ミスで惨敗する。 江州が朱元璋軍に破られたため、退いて武昌に遷都した。 後にハン陽湖で朱元璋との決戦に挑も敗北。戦死した。 元末、各地に群雄が割拠しましたたが、 長江流域に置いては上流に陳友諒・中流に朱元璋・下流に張士誠という感じで 三者が鼎立する情勢となっていました。 433 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 22 30 01 ID D7o2NHMi0 李自成 元の名は鴻基。陝西省米脂の人。 貧農に生まれ、幼少の頃は牧童をしていたとも富農の出身とも言われている。 二十歳のころ、銀川の駅卒となり、崇禎二年、高迎祥の叛乱軍に参加。 崇禎九年、高迎祥が亡くなると、跡を継いで闖王を称した。 十一年には、梓潼において敗れて白水に敗走し、わずか十八騎に討ち減らされて商 山に籠もった。 翌年、再起して河南に移り、ふたたび勢力を拡大。 十四年には洛陽を攻略し、福王・朱常洵を殺した。 翌年には襄陽を占拠。奉天倡義大元帥を称した。 広く人材を集め、軍紀を厳正にし、租税廃止や均田を行った。 十七年、西安で即位し、国号を大順とし、永昌と建元した。 同年三月に北京を陥落させし、明を滅ぼした。 しかし、呉三桂が清と手を結んで軍を南下させたため、敗走し、翌年に湖北省通山にて自殺した。 434 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/11(金) 22 34 04 ID fPwEkZ2v0 何で当たり前のように国家を支配者視点で見るかなー 民衆視点で考えたら一目瞭然 漢民族多数治めてるのが中華王朝だろ 北元などもってのほか 435 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/12(土) 00 38 38 ID 5Af9rmIm0 明末の農民反乱と李自成について 政府の過酷な収奪と干魃による大飢饉が起こり、 飢えた農民による暴動が反政府反乱へと発展した。 反乱軍は規律が厳正で、租税の撤廃というスローガンが大きな支持を得た。 反乱の指導者:王嘉胤 →高迎祥→李自成 当時、叛乱は失業駅卒の大量参加(駅站制の縮小の為)で規模が拡大したが、 相互の連携は殆どなく、陝西・河南に進出すると官軍に各個撃破されていった。 李自成は昇進とともに駅卒を中核として組織化を進め、 高迎祥が敗死した後は闖王を継ぎ、河南・山西・陝西に転戦して十四年に洛陽を占領して福王常洵を殺した。 李軍は軍紀粛正で一切の租税撤廃や均田を標榜していたために各地で支持され、 十五年に襄陽を占拠し、十七年には西安に拠って大順国を建て、太原・大同を攻略し、北京を陥落させて明朝を滅ぼした。 官制整備と並行して山海関の呉三桂を招撫したが、 呉の降を容れた清軍の為に大敗、北京を放棄して西安に後退、 湖広地方の通城付近で土民に殺された。 北京に入城した李自成は減税には言及せずに税糧牛馬を徴発したために 人心を失い、李自成が敗走すると北京の住民は歓呼したと言われている。 李自成については 433とだぶる箇所があるが取り敢えず投下してみた。 436 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/12(土) 02 15 01 ID 5Af9rmIm0 何騰蛟の他に農民叛乱鎮圧・抗清の武将なら史可法、黄得功、 抗清ならの李錦、高一功、李定国、劉文秀、 あと義軍の中では最強と呼び名の高い陳邦彦っていうのもいるな。 437 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/13(日) 16 06 57 ID 2Dz9K71L0 ここらへんの時代ってあんま際立った名将っていうのがいない気がするな 438 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/13(日) 22 55 25 ID ms7Xj0OwO 430 苦境に陥ったとき、最強の敵にあえて戦いを挑み、状況を打開することは戦略上よくあります。 最大のピンチを乗り切ることで勢いがつき、共倒れをもくろんでた周りの相手まで飲み込むことは多々あります。 この進言も、そういったことから出たのかもしれませんよ。 439 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/14(月) 18 40 20 ID 74CpXrHaO よくあるか? 440 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/14(月) 22 56 34 ID SLq9RJOtO 希にしかない話なら、虎穴に入らずんば虎児を得ずとか、死中に活を求めるいう言葉はないだろ。 劉祐とかも、周りから反対されるような博打に打って出て、栄光を手にしてる。 困難に陥った場合、蛮勇をふるってでも勝負に出ると、案外イイ方に転ぶもの。 要は決断すべき時には決断し、勇気を持って行動に移すこと。 それが勝負の分かれ目だったりする。 441 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/14(月) 23 08 53 ID wKigvHXF0 んなこと言ってるから先の大戦で負けたりすんだよ 442 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/14(月) 23 14 03 ID 90vl9BGu0 440 「死中に活を見出すべし」と部下に言われて、 乾坤一擲の決戦を挑んだ公孫述は負けたけどな。 443 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/14(月) 23 57 13 ID 74CpXrHaO まれにしかないからこそ発言なり行動なりがクローズアップされるんじゃね? 444 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 01 26 18 ID DJDCB5Xf0 というか、結果が稀にしかないから、その途中経過の言動もクローズアップされるのだと。 445 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 04 48 55 ID sUi1kiA+O 441-442 旧日本軍も公孫述も見通しが甘いというか情報分析を無視してるから負けたんたんじゃねーの? 特に旧日本軍の場合は元から勝てる見込みなんて無かったんだし。 446 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 06 59 23 ID IFXOf2LH0 445 日本軍の勝ち目の無さは…日米戦力比1 10000だもんな orz 447 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/15(火) 07 14 57 ID Vuy4kfYbO 追いつめられて逃げ場が無くなったとき、相手に主導権を穫られた上での行動と、 自ら能動的に選択した場合を混同したら、なんら教訓も得られない。 で、日本軍はどうだったんだ?朱元璋と同じ状況だったのか? 公孫述とは? 448 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 07 46 38 ID HnaA6KJd0 442 乾坤一擲の決戦というか、あれ? すでに成都すぐそばまで敵が来ている、 王手かけられた状況から勝負に出てもな。 449 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 07 57 18 ID B7YL5lmo0 念のため言っておくが日本軍じゃなく旧日本軍な アメリカと戦うべきではないと言う主張も勝つ見込みもないという分析結果も無視して 開戦に踏み切った当時の軍部は話にならんよ。 戦うことを選択肢に入れること自体愚か。 公孫述の場合は自ら招いた部分が大きくないかい? 旧日本軍も公孫述も状況判断出来てないのに無理に開戦に踏み切った感が否めない様な気がするが・・・ 朱元璋の場合は少なくとも状況判断が出来ていて、勝てると見込みがあると考えてたはず。 勝機のあった状況と決して戦うべきでない状況を混同してないかい? 念のため言っておくが日本軍じゃなく旧日本軍な。 450 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 10 08 57 ID +yPJTAyf0 445 道を誤らせた根底にはそんな考えがあったってことだよ 今から振り返って云々するのは岡目八目としか言いようがない。 まあスレ違いだけどね 451 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 12 32 52 ID DJDCB5Xf0 一つ弁護すれば、旧日本軍は戦いたくてはじめたわけじゃあないってことだけどな。 452 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 14 19 40 ID sUi1kiA+O 450 岡目八目つーか山本五十六とかアメリカとの国力差などを ちゃんと認識してる人物はアメリカと戦うべきではないと言ってますが・・・ 451 うーんでも軍部の一部の主戦論者が自分達に都合のいいデータだけを元に、 無理矢理、開戦に踏み切ったのは事実だろ? 昭和天皇もアメリカと戦うのには反対してたんだし。 453 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 19 05 36 ID U5Unx6KUO 451 まあ始めたくもないのに戦争始めないといけない状況になっちゃうのは、もっと問題だと思うがな 454 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 21 17 14 ID DJDCB5Xf0 452 別に主戦派に押し切られて開戦になったわけでもありませんよ。反対派だった山本たちも 最終的に開戦に同意してます。なぜなら、ここで妥協して問題を先送りにしても、未来の 状況はもっと悪くなると予測したからです。 453 そうですね。でもその責任を大きく請負わなくてはならないのは軍部よりも、政府及び 政治家と国民(マスコミ含む)だと思います。戦前の日本は、一応は議会制民主主義だった のだから。 455 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 22 25 56 ID sUi1kiA+O 454 俺の記憶では山本五十六は最高司令官に任命されてしまい 半年なら暴れまわれるがそれ以降は保証出来ないと言って やむなく同意したんじゃなかったっけ? 第一、良識ある人々はギリギリまで開戦を回避しようと努力してたはずだか・・・ 議会制民主主義だったのは事実だが軍部に統制された状況に ほぼ等しくなかったかい>昭和初期 それに陸海空軍の元帥である天皇も反対の意向を御前会議にて述べたが 天皇には承認権しかないのでその意見は無視されたんじゃなかったか? それと国民である祖父もあの戦争は始めるべきではないと思ってたが そんなこと言ったら殺されてたって言ってた。 456 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 22 32 14 ID Hvu8j68L0 スレ違いの話題を延々続けてるのはわざと? 457 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/15(火) 23 02 43 ID Vuy4kfYbO 450 一か八かの勝負に出た旧日本軍と、強敵と弱敵との、いずれかと戦うべきか?を選択できた朱元璋とでは、 状況が違いすぎる。 458 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 23 03 42 ID B7YL5lmo0 というか明の武将に関するレスなんかほとんど来てないじゃん・・・ スレ違いでもなんか話あってるだけマシだと思うのは俺だけか? 459 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 23 10 09 ID B7YL5lmo0 458は 456宛ね。念のためカキコしとくよ。 460 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/15(火) 23 27 41 ID gSEUkQR+0 この発端になった 438はさ、複数相手の喧嘩ではまず一番強そうな奴を倒せ みたいな事言いたかったんじゃないの 461 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/16(水) 01 01 53 ID JiwuMdv00 たしかにスレ違いなんで、これで最後にします。 455 良識かどうかはともかく、最後まで回避できるのなら望んでいました。具体的に言うと アメリカが石油制裁を解くか否かで。真珠湾を目指した南雲艦隊も、この交渉が上手く いったら引き返すという選択肢をもっていたのです。しかし対日開戦を狙うアメリカは 拒絶。制裁が解かれなければ一年後には戦うこともできずに降服するしかなくなる、 ならまだ戦う余力のあるうちに戦おうとなったのです。 それと、軍部の政治介入はたしかに強くなってましたが、それでも政府主導は残って います。東条英機は、軍人であろうと、内閣総理大臣として戦争を指導したのです。 ついでにいえば、どうして軍部が政治介入することになったのかといえば、それを 押えられなかった当時の政治化たちおよび選んだ国民の責任は大きいでしょう。 あなたの祖父については知りませんのでなんとも。 462 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/16(水) 01 39 38 ID 7AqRVc7g0 当時の人の言葉だからって鵜呑みにするような人間は、考察するコトには向かんだろうなぁ 大抵の人間は、自分だけが知ってる過去を知ってる場合、都合の良い様に語るもんだ 酷い場合には捏造するし。お隣の半島の従軍慰安婦とか。自分の証言と歳が合わねぇw 463 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/16(水) 02 15 22 ID JklBSJi40 おまえらは何言っても机上の空論だよ 464 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/16(水) 02 56 33 ID jd4vx3vR0 462 ≫当時の人の言葉だからって鵜呑みにするような人間は、考察するコトには向かんだろうなぁ じゃあおまえは何を参考にして話をしてんた?って言ってたが・・・ 465 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/16(水) 21 09 07 ID hdZpnGZi0 資料を多角的に組み合わせてだろ 466 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/16(水) 22 46 13 ID jd4vx3vR0 資料を多角的に組み合わせないで語ってる奴なんているのか? いろんな視点から検討するのは当たり前なんだし。 それに身内云々はネタだろ? 467 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/16(水) 23 28 44 ID EgeAtRErO もう駄目だな。このスレ。 まあこんな過疎板で4スレまで行ったんだから十分かな。 468 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/17(木) 01 27 55 ID vAuGlejl0 441 元凶は全てこいつのせいだと思う。 469 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/17(木) 04 53 36 ID v0yeELRw0 おまえら人のこと気にしながらじゃないと書き込めんのか 470 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/17(木) 17 50 41 ID lDEb7oEI0 良い感じの荒れ具合ですね。 471 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/17(木) 18 22 16 ID PnFIw8Jn0 433 435 流石に「〓陽大会」はスルーしてますなw まあ、このスレじゃあっても無くても評価に影響は無いか。 呉三桂に勝って新王朝建てたんなら、文句無いんだけど。>李自成 472 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/17(木) 22 48 04 ID xUFIe1Ge0 471 呉三桂だけならまだしもプラス清軍だろ、 それに李自成自身も油断してたのはあるけど、新体制を整えていた段階でもあったという、 点も考慮できないかな? 朱温だって唐を滅ぼし新王朝樹立したっていっても 軍閥に毛の生えた程度の地方政権みたいなものなんだし。 473 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 14 18 40 ID ORZHmzmhO スレが過疎ってるのかこの時代が悪いのか。どっちなんだろな。 474 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 14 47 21 ID JYvlspPJ0 スレが過疎ってるよなどう見ても… トリの人も登場しないし… マイナーな時代でも一応動きはあったんだし。 上のほうでも言ってるが終ったよなこのスレ。 475 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 15 16 50 ID 2KDrlr7Q0 スレつうか板が過疎ってるんだぜ… 476 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 19 32 58 ID AZje37ba0 過疎過疎言わずに自分が書けばいいだろ 周りを気にしなきゃ何も出来ないのか 477 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 20 24 51 ID ORZHmzmhO 歴史書もなんちゃら辞典ももってないから参加しようが無い。 はやくこの時代が終わらないかと願うばかり。 書き込みもないんだから次いこうぜ。次。 478 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 21 05 31 ID AZje37ba0 この時代が苦手なやつばかりなのか?どの時代なら得意なんだ? 479 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 23 52 14 ID RjyJDnbY0 325とか 346とか、このスレを継続していく上で 一番大事にしないといけないのが何か理解できず、 好き勝手言う輩がいるからこうなったんだろ・・・ 480 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 23 53 57 ID JYvlspPJ0 477 じゃあ清に移ればおまいはカキコするのか? 472や李自成・陳友諒や農民叛乱について投下したけど、ほとんど反応ねーじゃん。 次へ行っても事態が好転するとはとても思えんが… 481 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/18(金) 23 58 46 ID JYvlspPJ0 479 それは言えるかと… 実際、トリの推薦文職人はさじを投げたと思われ。 俺も一人で語るのは虚しい… 482 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 00 30 13 ID eC5nW3XTO 477は図書館へ逝ってこい!! 483 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 00 43 23 ID xaRQX/3r0 そもそもトリが居なきゃ進まない閉鎖的なスレじゃないし、ココ アジ歴は図書館いけば読めるだろ 十人の候補案だって出てるんだから、反対なり肯定なりすればいい なんの進展も無いような捏造発言は頂けない 484 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 01 26 37 ID hj44a9pU0 483 >なんの進展も無いような捏造発言は頂けない たとえばどの発言よ? さっきも言ったがレスにほとんど反応ない様に思うが… 反応あったのは陳友諒と張士誠の話と 430の意見に対して。他の話題は一人か二人。 それ以外ほとんど動きなんてなかった様な希ガス… 確かにトリが居なきゃ進まない閉鎖的なスレじゃないとは思うが、 トリの推薦文職人が初代スレから結構テコ入れしてたのは事実じゃん。 485 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 13 13 11 ID VUk839tJ0 秦良玉 明末の女将軍。字は貞素。女なのにすごいのである。 486 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 14 23 17 ID CbkdSf7v0 とりあえず鄭成功を挙げておく。 487 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 14 52 23 ID hj44a9pU0 六王の一人である湯和を一応紹介しとくよ。 湯和 字は鼎臣。安徽省濠州の人。 謙虚でなおかつ性格は慎重であり、朱元璋からの信任は厚かった。 朱元璋と同郷で少年のころからの旧友で、 至正十二年、郭子興の濠州蜂起に参加し、 朱元璋の下で、定遠・和州などを転戦し、渡江して陳野先を捕らえ、 集慶(南京)を陥す一翼を担った。 また徐達に従い鎮江を制圧、統軍元帥・枢密院僉事に進み常州に鎮めた。 張士誠討滅にも従い、また征南将軍となり方国珍・陳友定を討った。 また北伐に従って、山西・陝西・寧夏を転戦し元の名将ココテムルを破り、 洪武十一年には(1378)、信国公に封じられた。 十八年(1385)、朱元璋が諸将の兵権を解こうとはかったので、先んじて郷里に帰り、 帰国後は中山候に封ぜられたが、 四川の夏討伐、辺境の異民族の討伐などの軍事活動に参加。 朱元璋による粛清を避ける為辞職し、のち倭寇対策のために沿海の築城にあたった。 明建国の功臣である同僚の多くが粛清される中で、二十八年に病没し、 東甌王に追封された。 あとなんちゃら辞典なんていう書籍は知らないけど アジア歴史辞典ぐらいなら図書館にあるだろ?つーか図書館すらないのか? 自分の得意な時代の武将に照らし合わせるか、推薦文を読んで感じた武将に対する 意見でも述べてもらえるだけでも助かるんだけどな。 488 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 14 57 54 ID HOyFd7cU0 湯和って基本的に南の司令官で 北伐には大将じゃなくて部将として付随しるから ちょっと厳しい気がするが 489 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 15 23 57 ID hj44a9pU0 秦良玉は歴史上、個人の功績で正史に独立した伝を立てられた唯一の女性。 まあ韓世忠の嫁さんの梁夫人なんかも結構女傑として有名だよな。 国姓爺こと鄭成功は抗清を続けたが結局は不運がたたったどちらかというと英雄って感じかな。 490 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 15 32 48 ID XvdfT6pW0 北伐は司令官が徐達で、副司令官が常遇春と途中から馮勝だっけな 491 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 15 58 51 ID KUdKxXOj0 保守 492 名無しさん@お腹いっぱい。 2007/05/19(土) 16 17 47 ID Q+TEiCJj0 徐達と常遇春ならどっちが将帥としての能力が優れてるの? 493 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 16 54 42 ID XvdfT6pW0 戦場では常遇春 それ以外(戦略的思考や諸将の統率など)も含めると徐達 だと思う 494 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 17 06 54 ID hj44a9pU0 492 徐達>常遇春じゃないかな。 徐達が大将軍、常遇春が副将軍のコンビだし、 大体の場合、常遇春は徐達の指揮下で活躍してたりするし。 493が先に意見を述べてるけど一応投下。 495 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 17 20 48 ID Q+TEiCJj0 493, 494 なら朱元璋配下の中では徐達は確定かな 常遇春や湯和も有力な候補ではあると思うけど朱元璋配下に偏りすぎるのも問題アリかもね 496 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 17 27 42 ID XvdfT6pW0 徐達と常遇春は一巡目で確定してるけど 497 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 17 33 10 ID hj44a9pU0 495 朱元璋も含め徐達、常遇春、李文忠は確定でいいと思うけど。 実力から言ってある程度偏るのはしかたないじゃねーの?>洪武帝陣営 湯和は取り敢えず紹介しただけだよ。別に無理に確定入りさせるつもりもないし。 498 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 17 56 04 ID eC5nW3XTO 495 例えたら徐達と常遇春は李靖と李勣みたいなもんだな。 499 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 18 35 29 ID 5TW7LJps0 柔の徐達、剛の常遇春 技の徐達、力の常遇春 そんなイメージだ 500 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2007/05/19(土) 18 54 13 ID BCQZK9Ge0 「三国演義」(あくまでも「演義」ね)の呂布のモデルと言われているからね。>常遇春
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/273.html
←トラクエ4スレ13P9 / トラクエ4スレ13P11→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 13 5730 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 02 26.12 ID LwD4f7yc. / \ / \ / \. / ',/ ', ', ', | _ / / / \ / | , ヘ } ̄/ { / / \ / | / \ /. / -= ' - 、 // \ } / ,/. ! イ /l {∨ \_`ヽ、 `ヽ / _ _レハ /. | / V \!ヘ / {//\\| , -= ´,. 斗-、`` } ,/ ',〈. { ∧\ 乂ミツ ー‐ く/乂_ソ /´⌒l せやな、そんで俺も申し訳ないが…… \、 ! ∧ ー‐ ー─‐ ' / / 、ハ /} / / \ -ヘ // / /. \ _ ヽ/〉 / / ヽ -----─‐ ィ  ̄ ヽ / /|、 / \ / .|_ ヽ 、 / /|\ / / } } 〈 _ く | ー‐ ' _ イ / ノ 〉 \`ー ニ二 _/ /{ __/ヽ  ̄ ヽ / ̄ ̄ イ ノー-- ̄ ̄ ̄ \ Υ / / リ 【長島一向一揆 服部友貞】 ____ / \ / ― ― \ / (●) (●) \ ちょっとお待ちを。 | ___´__ | \ `ー'´ / / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | |. \ “ /__| | \ /___ / +... 5731 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 30.75 ID Ygz78F6f籠城でどのくらい今川すり潰せるだろう5732 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 35.78 ID zuoWoOGeさすでき!5733 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 36.81 ID Roakw1qzやる夫の槍とスグリ無双でなんとかするしかないw5734 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 37.21 ID mVR58qIyカウンターマーチまでしこんだからだいじょうぶなんじゃない(不安5735 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 38.30 ID Y+Y3baY/ 5725織田大和守家の家臣だからねしょうがないねw5736 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 42.00 ID K9h3xlhrなんでや工藤5737 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 46.47 ID sJvor7OTさすでき5738 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 47.63 ID rZ7/vWl0できる夫のアシストか?5739 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 49.69 ID AlwMzXs+せやかて工藤!5740 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 52.19 ID KWeZBUqKさすでき!5741 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 02 57.42 ID bMLcmyUYさすでき!5742 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 01.68 ID mVR58qIyでっきー!5743 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 04.70 ID CxWT/Bbmさす工藤5744 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 06.44 ID SkO4pkNV 5729むしろ、尾張の足元を固めるための口実ができた、と思おう5745 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 07.64 ID PgMHsIZZキャーデキルオサーン5746 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 08.56 ID Y+Y3baY/ 5734カウンターマーチは行動あふれでキャンセル5747 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 10.33 ID Ygz78F6fさすでき!5748 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 14.76 ID 0gOiyDXTでっきいいいw冷たくあしらってごめんよおおおお5749 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 16.02 ID B8ISL2kSお、これはポイント高そうだな5750 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 18.22 ID KcQtiNFmまあぶっちゃけ士気の高さと練度の差がこの時代の勝敗を決めるから5751 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 21.18 ID +YhQYRc6せやかて工藤5752 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 24.43 ID 78jU31xW 5734仕込んでないよ(震え声)5753 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 29.52 ID FIQx8yyo 5734行動溢れてカウンターマーチには手をつけれてないで工藤!5754 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 31.70 ID RoeDrzCEでっきーステキ5755 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 52.63 ID iEtZp0ay 5709ステータスは創造pk基準でマムシはともかく義龍は統率・武力-13の修正くらってる5756 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 54.23 ID WtujCX0vできる夫ここはポイント高いぞ5757 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 03 57.78 ID pWm0yd+Jソ連兵5758 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 04 05.85 ID xX6ZDGiZでっきーホンマ凄いわ、影の功労者だわ5759 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 04 18.00 ID 1WKxvu8a聖人様!!!5760 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 04 32.19 ID tfCI5/JMでっきー居たの?5761 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 04 33.15 ID covXSBvsどないした工藤5762 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 04 43.34 ID 9r1l0xbMお5763 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 04 47.02 ID R6KZgJd8せやかてでっきー5764 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 04 49.57 ID py6c8IZtできる夫にしてみりゃやる夫スグリ連合が勝つに決まってるんだろうな 5765 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 04 50.92 ID LwD4f7yc ____ / \ / ― ― \ (ぼそぼそ) / (●) (●) \ | ___´__ | \ `ー'´ / ここは、水軍だけだして恩を売っておきましょう。 / ∩ノ ⊃ / ( \ / _ノ | | どうせ海戦にはなりませんし、. \ “ /__| | \ /___ / 【今川が優勢なら陸兵で津島を襲えばいいんです】 _ -=ニ \ _ -=ニ \ / \ / \. / ', / ',. / ', / ト、へシ__\ 、 \ |. / 「 \{ /_ 二 、ヽト--∨ /⌒ヽ | / // -┘ /,. /んィハ ∨ /ヽ ',. / / / イ / く/./ 弋_>' / } } 頭ええやないか工藤!! / / { /| |ニニ=- -‐ '" ) ノ /. // V ヽ | l´r'ハ、 '´/ \l \ヾリ} -イlリ `7 ∠ } / ' 二 _ ー─ ∠工/ / / _厂}_ 丶  ̄ // / _>=- ` 、 / r‐ ' / r'  ̄ 〉 |l / +... 5766 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 04 57.80 ID C9xFOgfjここで引いたら、何れ潰される、だってこれは計算済みの陰謀だkらww5767 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 18.32 ID TC6NzdtX陸兵は削れたw1000人くらいかw5768 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 32.64 ID 9r1l0xbMさすがやな工藤5769 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 32.90 ID Roakw1qzせやな工藤5770 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 33.25 ID lH1iiuZG頭いいなぁ本当に5771 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 33.61 ID Ygz78F6fなんやて工藤5772 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 40.05 ID R6KZgJd8こいつ等……海戦になって死ねばいいのに(ネタ5773 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 48.23 ID pclIaSEHさすがや工藤5774 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 52.27 ID Y+Y3baY/おう、きりきり三河まで兵糧運んで貰うでロジスティクスを軽視する信長ちゃうからな5775 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 52.85 ID NWQdrU86いつも墓穴ほってる奴とは思えんなw5776 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 53.99 ID covXSBvsマジで頭ええな工藤!5777 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 05 57.03 ID K9h3xlhrさすがやで工藤!5778 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 00.17 ID +YhQYRc6もろたで工藤!5779 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 02.83 ID B8ISL2kS水軍って何するん?5780 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 22.00 ID sJvor7OTさすがや工藤!5781 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 22.61 ID kpqWlG6Cなんやて工藤!5782 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 22.94 ID RoeDrzCE上手い事本願寺と織田を対立させないように立ち回ってるなw5783 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 23.26 ID KWeZBUqK 5779賑やかし5784 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 27.79 ID KcQtiNFm 5779補給係5785 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 41.12 ID qQcIfhnQ 5779敵の水軍と殴り合い5786 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 41.38 ID AP/2iiQm松平にも水軍あるで!!!5787 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 43.69 ID Y+Y3baY/ 5779モノを運んだり、敵の後方拠点を襲って嫌がらせしたりできる5788 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 06 52.13 ID TC6NzdtX 5779三河沿岸をうろうろして「今川の輸送を妨害しました!」ってドヤ顔する5789 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 07 03.71 ID sSQ0gtjZさすがは毛利元就に並ぶだけの知略(外交)の男…5790 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 07 05.76 ID 78jU31xW何気に武衛が信長のこと切り辛くなったしまあいいだろ5791 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 07 08.60 ID v2wKQo+A風呂から帰ってきたら雑談拾われたありがとうございます次は織田家統一か(棒 5792 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 07 12.07 ID LwD4f7yc. / 、 / ` 、 / 、 ' \ 、. ,′ \ __ 、 \ \  ̄ ̄`. ′ /ヘ ヽ ヽ ',. ′ / /\ ノソ | l | | ヽ l 、 | 〈 / / `´`´ リ ⊥ l l | \|. ∨ /| // /´/ イ | / とういうわけで長島水軍に海は任せてもらうで工藤!!. ∨ / レ' イ'´ /x-、 / / ∨ { -=ニ二 ̄二ニ=┐ レイヒリ} 〉 // _. ∨ \ く んィハト=-' ! 乂ツ/ |/ , -─ ´ ` ヽ. ∨- 、 {. 、乂//ツノ |  ̄ | | / \ { 、!  ̄ . l , --- _ l / / ヽ ヘ 〉 . ′ { `| { / ', 丶 }、 く / / ` \. l ' / ', \ ヘ ____ / ` ヽ | .| / ', ` 、 \ \ ノ / \ \_ | { / { /  ̄\ / \ \ ヘ イ } | |へ | ` 、 /}ヽ_ ヽ ‐ `ー-- ' } _ <二\ ` _/ノ } ヽ \ { { / ー--------- 、 / /へ、 ` ー- 、 ヽ }、 〉 | | /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ‐- 、 〈\ /| / | | { \ 〉 \ __ / | ∧{ \> ¨´ `ヽ、}___/ / ' 〈 / \ ∧ ̄∨\ / 〈 _,.イ 、∨ / / \ / ', \, ' \ `ー<´_〉-'¨\/ / ' / \_/ , ヽ / ∧ __/ / ∨ 、 // / / \ 、 ∨ {/_/ / ̄\ \ \ // / / ' / | ト ヽ \ . ∨ |{ //____/{ /{`ヽ、_ ' ! | | | {/ { |∧ 、 ム斗∨| | } 、 - ´/ , ´ \ / \_! | ! { { {从-、∨{ ー{ ´\} \} | |、 '  ̄ ̄_´___/ } 〈 \| { | \从 ィrtzォ\ イ汽芹ア ,' /--- 、 {¨´ / うぐぐ、陸兵欲しいけど今敵を増やすわけにも…… \ {八 | . |∨ 、 辷ノ ゞ- ゚' / イ //// |______, イ¨7、 r{≧=--l--\ 、 l| \、 , u 「// /-/<__ / > / \ Ⅵ=,ィ人 , -、__- 、 |'ムイ . . . _/, イ ___/ , ´ \ `ヽ、_ {ー<_r≦-、--' ィ|| . . . . . . . / ` ̄ ̄ ̄ ̄ ` ―  ̄ ̄  ̄∨- 、 ', 、」 `T´ || . . . . . . .{_ _ _{ ム、}' //介、 /' . . . . . . . /´ `ヽ /{ | . ノ/_/l|l 〉{ ̄7 . . . ./ } { Ⅵ イ/∨ ||イ 、 . { . . . /, / ∧// /∨- ´\ Ⅵ . . {/-- ´、__, -'-、 / {\__,' 〈 , Ⅵ/-  ̄ ̄ `ー'/ . , 、 / ∨/\/イ {  ̄ ̄ ̄`ヽ { } / ∨\_/,' / ̄ ̄ ̄ \/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 長島水軍が参加してくれますっ!! +... 5793 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 07 29.42 ID R6KZgJd8 5779何もせず、褒美くれって言ってきそう5794 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 07 48.07 ID KcQtiNFm今11000か・・・?5795 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 07 52.45 ID py6c8IZt参加する(協力するとはいってない5796 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 07 53.18 ID 9r1l0xbMやったな工藤5797 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 08 08.20 ID B8ISL2kSなるほど5798 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 08 10.58 ID Y+Y3baY/まだ信長は一斉射撃ライフル900の威力を把握しきっていないようだなこれの前面に置かれた備えはがつっと壊滅するで5799 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 08 14.05 ID RoeDrzCE弱みを見せると付け込まれる戦国時代ですなぁw5800 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 08 19.79 ID Roakw1qz勝利にはやる夫とスグリの活躍が求められそうだな5801 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 08 26.19 ID R6KZgJd8大丈夫です、万銃を信じてください!(なお、この苦境の3割程度は万銃のせい5802 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 08 36.57 ID xX6ZDGiZ敵になんないだけマシではある5803 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 09 04.87 ID mVR58qIy今川って火縄ライフルの雨対策してたっけ雨ふったほうがいいのか晴れたほうがいいのか悩む5804 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 09 10.74 ID TC6NzdtX 5798今川にも砂や泥入りの竹束が導入されてなかったっけスグリが織田の鉄砲増強を報告するときの行動案に入ってた気がする5805 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 09 20.30 ID /cI+jdZL津島は本願寺と対立するとしたら尾張に刺さった刺になりそう5806 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 09 30.00 ID +YhQYRc6 とういうわけで長島水軍に海は任せてもらうで工藤!工藤なんて何処にもいないのにwwwww5807 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 10 15.53 ID irdRrVFOなーに史実よりこっちの兵多いし、相手の兵少ないから(震え声)5808 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 10 19.82 ID KcQtiNFm 5804事実だとしたら秀吉に頑張ってもらうしかないか?5809 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 10 24.57 ID 78jU31xWおい、何気にこの信長敵軍が常に自軍より1.5倍以上多い戦争しかしてねーぞwwwwwwwww5810 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 10 52.55 ID C9xFOgfj 5803 パイク兵、こちらにあり、故に雨装備があっても、乱戦になっても、今川の圧倒的な不利。なお、やる夫たちの増援もあるんで5811 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 10 59.52 ID AcJ8m4cE竹束は進言済みだね ライフル対策に一応使ってくるだろうな。5812 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 11 05.60 ID qQcIfhnQ双方ライフルを導入した大規模戦闘どれだけ死ぬかな5813 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 11 05.88 ID R6KZgJd8 5804え?スグリそんなもんまでしやがったの?(汗5814 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 11 20.17 ID wNaedipEやっぱり”工藤”は語尾なんじゃないですかねぇ…あの青山先生も萌えキャラ系語尾をつけなきゃマンガ業界は生きてけないのか…(メタ5815 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 11 33.81 ID xX6ZDGiZ 5813スグリ案はいつでも本気です(震え声)5816 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 11 39.93 ID Y+Y3baY/ 5804そんなもんもって野戦できるわけないやろ今川が攻撃側やで5817 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 11 40.29 ID RoeDrzCE 5804重すぎて持てないというアナウンスがあったから野戦では無意味5818 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 12 10.13 ID bMLcmyUYいやぁ、この戦いが何て名前がつくのか楽しみだわw5819 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 12 21.13 ID lH1iiuZG竹なんて、近くでスグ取れそうだから現地調達っしょ5820 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 12 21.71 ID SkO4pkNV織田の鉄砲工場の生産効率あげたら、一部の能力は大鉄砲生産に当てたほうがいいかもなぁ 5821 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 12 26.87 ID LwD4f7yc __ / .| __ |\ ト / | /| / | / /_ | . | l | / .| / | / / ∨. . .| l | ./ l/ ̄ ̄ \ /__. ∨ \ > ´ ̄ ̄ ̄ ̄`/ __,ヽ> ´ ̄ ∧ / { / | 乂ノ ノ_ 斗匕/ / 人 乂ノ / ̄ \ / / | |  ̄ ̄ノ> ヘ \ /\ / / /| / | | | | | | | | l ハ_) / ハ 乂 / il | __| | | | l, 斗-| |/ ̄ / ノ }. \ ー ll | 从`ヽ|ノ从l八 イルヘl从i | /\ー / __Y__ 八 jハ圦斧ミ、 ィf斧芋丁Yiハ/ ̄\ イ \_ Y \ / ̄\l{ ヘヘ V℃ 〃V℃刈 ノ ノり} ) ノ / { \___ \ハ 込ソ 込zソ 彡<r===≦ イ えっと……勝てる……わよね?. \ _ ノ( 人 ,、_ u イー┐ノ \____ ノ Y⌒\ )ノ/ハ/ 'ー 〉` ´ イ人__フノ ) } \_ ≧=-厂\フ_ ,/ハ/{ ∧ノ(℃ Yj ___/ / ///Y⌒ヘ 人フ0く\ノ/く ー ヘ  ̄ ̄ ̄ ̄ 〃´ ̄ ̄\//乂( } K///ノ- { Y///∧ ̄ ̄`ヽ { /´ ̄  ̄ 7 ト---V/-廴ヘ///////ハ } / < Ⅳヘ ノ〈/ノ廴Y⌒) // } ノ { く⌒Yヘ Y >´廴∨ / ノ ノ \| 7< |\{ /7 廴ノ\ ーく _{-/--/ | Y/ー イノ\ />/トー<⌒^^^´Y ̄ ィ< /∧. /> {ヽ r/ \、fハ  ̄ {___/ Y__〉 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <おだぐん!!> 信長常備兵 1000 鉄砲足軽400 万銃軍団 600 鉄砲足軽270 織田農兵 6000 鉄砲 60 どうめい 水野信元 3000 鉄砲 30 どうめい 松平広忠 3000 鉄砲足軽300+鉄砲80 えんぐん 佐治水軍 60隻 長島水軍 60隻 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 13600 鉄砲足軽970+鉄砲170 +... 5822 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 12 29.15 ID KcQtiNFm 5816逃げられて籠られた場合の話な5823 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 12 33.38 ID u5T0sjHP 5812ナズーリンが通った道だ5824 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 12 40.33 ID rZ7/vWl0スグリは今川につく可能性がある段階で金と行動の自由に任せて限界まで今川を強化したからなあ5825 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 12 45.36 ID Y+Y3baY/集団行動スキルを身につけた信長親衛隊1600を信じるんだ5826 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 01.70 ID xX6ZDGiZ勝てると信じて戦えば、勝てない道理はない5827 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 04.12 ID SkO4pkNV 5819最悪、米俵の中身ぶちまけて土を打ち込むだけでも防弾効果はあるからなぁ5828 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 05.11 ID KcQtiNFm勝ったな(確信)5829 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 06.13 ID 0faEKeB9勝てる勝てる(慢心)5830 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 07.66 ID AMAxGt2F鉄砲1140、うまく使えば充分勝てそうだけど5831 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 07.94 ID R6KZgJd8 5815殺意多すぎませんかね(震え5832 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 15.59 ID rZ7/vWl0よゆーっすわ5833 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 17.56 ID 78jU31xW 5824正直織田家最大の敵だよな5834 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 17.83 ID Y+Y3baY/ 5822野戦決戦で勝ってる時点で相手は大打撃なんだから、考慮する必要ないやん5835 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 20.31 ID G+FiJHsgでもスグリが疑われなかったのは、そういうその時その時の本気行動が実を結んだ結果なので、あまり責めてはいけない5836 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 27.91 ID B8ISL2kSもちろんです5837 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 42.70 ID covXSBvsこれほど大規模になるとどうなるかわからんよな5838 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 43.59 ID 3ooZnVkuこれで負けたらどうしようかw5839 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 49.63 ID SkO4pkNVこの規模なら行けるなんせ、饅頭が籠城で3000ぐらい減らすし!(慢心)5840 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 53.27 ID AcJ8m4cE松平が裏切らなければ楽勝だな5841 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 13 55.45 ID AlwMzXs+本当ならこれにデスラーの3000と道三がくるはずだったんだよな……まあ何とかなるだろ、多分5842 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 14 03.96 ID pJpv56FH信じて!5843 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 14 09.67 ID Ygz78F6f鉄砲が倍あるな!5844 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 14 33.29 ID Y+Y3baY/ぶっちゃけチートの入り具合的に負ける要素がほとんどないどんだけでかく勝つかが勝負!!5845 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 14 34.49 ID QfeMm3cF信長と義元のガチンコ対決って結構ロマンだな5846 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 14 35.84 ID kpqWlG6C 5835実際とちゅうまで今川寄りだったしな(遠い過去5847 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 14 41.03 ID 8d2io/jg今川がスグリいない状態でどんくらい鉄砲を使いこなせるかだなあ5848 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 14 43.54 ID 78jU31xWまあ、だが勝ったら殿に弓編成なくすように進言しよーぜ5849 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 14 46.19 ID B6qmEUfI 5840まあ逆の立場ならともかく今回は裏切らんと思いたい5850 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 10.69 ID dgOXpO6Oなお落ち度担当5851 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 15.32 ID 0kcKmpPV 5848弓は弓で便利なのが今回わかったやん5852 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 19.19 ID NWQdrU86 5847スグリは何も教えてないからなw5853 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 22.06 ID iEtZp0ay 5849裏切っても今回スグリのしでかしたことがひどすぎて許してもらえんだろうし5854 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 27.12 ID UR6C78jn 5813初期のスグリPLは織田潰す気だったししゃーない5855 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 45.05 ID KcQtiNFm松平の鉄砲隊は当てにはできんよ訓練1枠しか使ってないし300は脅威だが5856 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 47.84 ID SQDdlGlu 5848大砲作ってからかなぁ弓あれば火矢は使えるからねぇ5857 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 49.76 ID qQcIfhnQ 5848弓無くすのは迫撃砲導入してからだな5858 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 50.73 ID AlwMzXs+松平今更裏切っても許されるはずないだろw5859 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 51.92 ID lH1iiuZG火矢あるからなぁ熟練の弓兵がもったいないって気持ちもあるから0にはできないと思う5860 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 15 52.91 ID sJvor7OTスグリは鉄砲の製造や雨対策は教えたけど運用などはいっさい教えてないよ雪斎に研究はされてるだろうけど5861 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 00.53 ID Roakw1qzいけるいける5862 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 02.21 ID Wony5Ebb 5848居たらいたで火矢とかはなてるし、牽制にはなるから少しくらいいてもええんちゃう5863 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 04.68 ID S14sZMkg十分勝てる。組織化鉄砲隊の優位がデカイ。5864 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 13.65 ID 78jU31xW 5851ライフルで完全に代用できたじゃん 5865 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 16 24.68 ID LwD4f7yc ,ィ _,.. ィ ,ィイ/イr '´ ,/-─イ, /レ' / / / ,/ '7 | / ,i / , ,/ / ,/ |ヾ l { ! / / ,/ ,.イ { ヽ、ヽ ヾ、 { // ,.-イ / | | 、|``丶-、',.r '" !/ /ノ |, | _, ヽ_,! rヽ!Tt-..、 rヒ. フノ fヽ ヾヽ ヾ ='` ´  ̄ ノソ ゝヽ |! /Z [__|`\ ‐=‐ /l__| _ -─‐--<`\ ,rェ─'l 丶 __,. ' |`ー‐ッ、 ,. -‐ 、 ____ ,r' ´ `ヾ、 \/ ヽ,rェ| __ |¬,/ | ,/ ,r ",. -' ´ ``丶、 ,! ` 、 \ \ ヽ;;;;フ´_rュ、 `く;;;;/ / /,. `丶 | . , 、 ヽ、∨ `i 「 ∨ / , ' ,. -'´| | . i, l, | | / / ,. '.. | ,l 、 l l || / l ,. .. | /_ ` l l | / | . / ∠__` 丶 、 /`'=、ゝ._,.ィ.;=''"| ... イ / `丶、 ノ_,.. -‐'; ;'- 、 l _____,!/ `ヽ、ヾフ ∠ ;丶、 ,. '" ! ! `\ _,.r' >、 |────‐---` 、/ {/`ー' l^Y^l ` ----イ  ̄ ̄ `丶、 l、 ;r'´ | . / l | ヾ`> . | ̄ ´ ノ l / /lヽ l . /ヽ、 . \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <いまがわぐん!!> 今川義元 15000 鉄砲600 三河軍団 1400 鉄砲 30 じゅうぞく 吉良義昭 750 鉄砲10 チベット 奥三河兵 1250 鉄砲15 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ごうけい 18400 鉄砲 655 +... 5866 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 27.58 ID bMLcmyUY島と佐々の汚名返上の機会だ!5867 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 39.38 ID kpqWlG6C 5847初期の鉄砲売り込みで竹束やらに触れてる事もあったんやで5868 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 43.60 ID Y+Y3baY/チベット兵wwwww 無意味に強そうwwww5869 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 48.93 ID EVY7YlYV勝ち目は十分ある、ダイス目次第だけどな5870 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 54.49 ID Cx8m6ewYこっちが守りなら勝てるけどあっちに攻める場合どうしようもないな5871 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 16 57.03 ID AlwMzXs+問題があるとしたら今川の鉄砲隊が集団射撃の訓練を受けているかどうかだが……受けているはずないか5872 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 01.09 ID xX6ZDGiZライフルの射程距離長くなり過ぎて弓が相対的に弱く感じるぐらいかな5873 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 08.59 ID bMLcmyUYちゅ、忠実の桶狭間よりは兵数少ないし……5874 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 13.36 ID R6KZgJd8金にならん竹束なんぞ売り込みすんなよ(汗5875 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 18.29 ID covXSBvsライフルこれだけ多いと悲惨な戦いになりそうだなー5876 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 18.73 ID QfeMm3cFグルカナイフ使いそう5877 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 28.80 ID sJvor7OT今川は鉄砲は武士が持ってると思う5878 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 39.72 ID QfeMm3cF 5873あっ5879 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 40.86 ID mVR58qIyチベット兵がグルカ兵である可能性が微レ存5880 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 41.98 ID FIQx8yyoこれで松平まで敵だったら、本格的に籠城して削りまくるしかなかったなw5881 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 48.57 ID 78jU31xWどんだけ籠城で時間稼げるかな5882 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 51.58 ID KcQtiNFm 5871スパイが送られてたら普通にコピーされると思う対策してないし5883 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 17 57.71 ID VT6Wq6YJ今川は鉄砲足軽がゼロですね5884 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 18 13.21 ID RoeDrzCEチート無しで見た場合、鉄砲の数を考慮するとほぼ互角かやや不利鉄砲足軽隊が活躍してくれれば充分に勝てるな5885 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 18 15.10 ID 1WKxvu8aやばいなこれは…チートの限りを尽くそう5886 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 18 30.40 ID 786ZJrqj 5862焼夷剤ぶっこんだ焙烙玉を、擲弾筒で撃ち込めばいいんじゃね?5887 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 18 35.74 ID +YhQYRc6 チベットwwww5888 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 18 42.40 ID S14sZMkg鉄砲隊の優位がデカイ。あと雪斎がいないのもでかい。5889 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 19 01.61 ID SkO4pkNV 5886つまり、大でっぽうやな!5890 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 19 01.90 ID sSQ0gtjZ今川兵はそもそも常備兵じゃないから、訓練しても意味無かった感。5891 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 19 08.56 ID rZ7/vWl0訓練値で+60くらい差がついてるから余裕だろナズーリンのダイス運がこっちに来てない限り5892 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 19 14.64 ID B8ISL2kSまんじゅうの鉄砲足軽30減ってるんだな5893 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 19 22.60 ID rhsHqUdJ 5860運用のチート部分については常備兵訓練前提だからここの差はあんまり埋まってないと考えていいかと5894 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 19 31.47 ID Roakw1qz桶じゃ、桶に水をためて銃身を冷やして連射するのじゃ5895 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 19 40.00 ID Y+Y3baY/ 5892だいたい島のミスw5896 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 19 46.09 ID AlwMzXs+ということは精々雑賀の太田がやっていたように鉄砲自慢が散発的に射撃してくるだけのはず集団射撃を活かせば……勝機は十分あるな!5897 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 20 00.87 ID qQcIfhnQ接戦だから勝てても兵力や銃をゴッソリ削られるだろうなぁ…5898 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 20 32.47 ID KcQtiNFm 5896ライレーン君がお手本見せてくれたしな!5899 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 20 37.16 ID Y+Y3baY/ 5896狙撃のために前に出てきた鉄砲侍を10人くらいの一斉射撃で蜂の巣にするお仕事5900 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 20 42.82 ID 78jU31xWなるべく各個撃破で減らしたいけどまあ、無理だよなぁ…5901 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 20 46.46 ID Wony5Ebb 5886それに使う擲弾筒って何か見繕ってるやつはあるん?なきゃ普通に弓矢のほうが射程と汎用性に優れてそうだけど5902 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 20 50.30 ID FIQx8yyoこれに本来なら松平と長島まで敵だったんだな雪斎坊主渾身の詰み手である(尚ギル5903 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 20 56.54 ID sSQ0gtjZ足軽鉄砲隊をすり潰すつもりで使わないと厳しそうだ。5904 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 21 03.50 ID SkO4pkNV 5893あれだよやる夫軍は敵の戦列を狙って、殺す松平の鉄砲は敵で良い甲かぶってる奴とか、鉄砲持ってるやつを徹底的にねらうって感じで住み分ければいい 5905 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 21 10.82 ID LwD4f7yc >織田水野松平連合軍が 安祥城にはいりました!! >今川本体が吉田城に入ります!!<みかーわ 30万石>海│海│ 尾張 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧チベット∧∧∧∧∧∧∧∧ チベット海│ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧海│ 凸西広瀬(佐久間) ∧∧∧∧∧∧∧ 凸田峰菅沼 凸長篠菅沼海│ ∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸作手奥平海│ ┌─┐ 凸岡崎(松平) ∧∧∧∧ ∧∧チベット∧∧海│ │海│ 凸刈谷(水野) ○織田7000水野3000松平1500 ∧∧∧∧∧∧∧海│ │海│ 凸安祥(松平) 凸野田菅沼海│ │海└┐海│ ┌┘海海└────────┐ ★酒井1400、万銃600 →遠江海│ │海海海海海海海海海海海海│ 凸東條(吉良) 凸上ノ郷(占領) ○今川15000海│ |海 海海海海海海海海└────┐ 凸吉田城(今川家)海│ |海 海海海海海└─────────────────┐ ┌海│ └┐海 海海海海海海海海海海海海海海海海海海| !海海└┐ |海 .海海海海海海海海海海海海海海海| !海海海└────┘海 海┌─────────────┘ |海海海海海海海海海海 海│ 凸田原城(今川家) .|海 .海└─────────────────┘海 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海<織田>佐久間全孝 西広瀬城 1万石水野信元 刈谷城 4万石 ※同盟 松平広忠 岡崎城 5万石 ※同盟松平広忠 安祥城 4万石 ※同盟占領 上之郷城 3万石<今川>小原鎮実 吉田城 3万石天野景貫 田原城 2万石岡部輝忠 同上吉良義昭 東条城 3万石 ※従属菅沼定村 野田城 2万石 ※従属菅沼貞景 長篠城 1万石 ※従属菅沼定継 田峯城 1万石 ※従属奥平貞勝 作手城 1万石 ※従属 +... 5906 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 21 22.73 ID Y+Y3baY/ 5901そもそも雷管なしで実戦レベルの擲弾筒を導入しようというのが無理5907 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 21 31.86 ID iEtZp0ay今川のライフルって侍に配備されてるだろうし今川はまず侍からバタバタ死んでいく?5908 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 21 36.97 ID NWQdrU86 5902松平が敵ならたぶん鳴海城も裏切った5909 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 21 51.26 ID WtujCX0vアラサーがふたりおるでー5910 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 21 53.88 ID SkO4pkNV 5901日本でいうところの大鉄砲は、携帯できて、焙烙火矢を発射できる5911 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 21 54.46 ID sJvor7OT 5893集団運用を導入してはないけど、研究して対策はしてると思う連発できないから、分散し機動でかき回して突撃するみたいなの5912 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 22 08.49 ID S14sZMkgいや今川が最初にやる夫と松平軍が篭る城を攻めないといけない。まずここで大損害出すよ。組織鉄砲隊が570 その他も合わせると600以上ライフルが城に篭っている。5913 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 22 09.05 ID G+FiJHsg 5907逆じゃね、ライフル持っているサムライを足軽が守るんだろ非効率の極みだけど5914 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 22 18.39 ID Y+Y3baY/これは上の郷周辺で会戦になりそうですねえ前哨戦はどうなるのかな5915 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 22 24.36 ID VT6Wq6YJ 5904松平の鉄砲足軽も、整列行進と一斉射撃が出来ますよ織田から訓練官派遣されて、家康が訓練完了させてます 5916 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 22 35.52 ID LwD4f7yc >安祥城 []ニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニニ立ニ[] / 从从从从从从从从从从从从从从从从; \rzzz_rzzz_rzzz_rzzz┐ /从从从从从从从从从从从从从从从从从从从\ ┌zzz_rzzz_rzzz_rzzz_rzzz||‐─||‐─||‐─||‐─|/从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从从;\ ||‐─||‐─||‐─||‐─||‐─d‐─d‐─d‐─d‐─V二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二二フ二二フ;d‐─d‐─d‐─d‐─d‐─ ̄ ̄ || ̄  ̄ ̄  ̄;| | ̄|  ̄|  ̄| ̄ ̄| ̄|  ̄|  ̄| ̄|  ̄|  ̄| ̄ | ̄| | ̄| ̄| ̄|  ̄ ̄  ̄ || ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ || |_|_|__|__|__|_|__|__|_|__|__|__|_|_|_|_|_| || || __|| _____;|| rzzzzzzzz |||| ||| || ||| |||| ||;;____||____||_ΠΠΠΠΠΠΠΠ|| || ;;; ;;;;;;; ||| |||| ||| || ||| ||||ニニニニニll; ||ΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠ爻У爻乂yУ爻爻x爻У从爻x ;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| x爻乂УミУ彡ミ爻乂メ爻X爻乂爻У乂爻У乂メ乂爻У乂爻;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 彡У | ̄| 爻メ乂爻乂У乂爻乂乂爻乂爻Уミ乂爻爻Уメ 爻;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 爻乂 | ll | 乂爻У爻爻乂У爻乂爻乂xミ爻У乂乂爻乂У爻ミ ||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 爻У | li | 爻乂У爻乂yУ爻乂爻乂乂y 爻У乂ミ爻乂Уx乂爻;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 彡У | il | 爻メУ 乂爻xУ爻爻 乂 メy 爻У 爻 乂У yxx 爻;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| 乂彡 | ll | 爻メ 乂爻 У乂爻 从 从 从 从 从 从 从 从;;||| |||| ||| || ||| ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| ; 从 ; | li | 从 从从 从 从| X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ||| ||||  ̄ ̄ ̄ ||  ̄ ̄ ̄ ||||;;;;;|;;;;;|;;;;|| X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ +... 5917 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 22 42.77 ID bMLcmyUY少し籠城で時間を稼ぐ感じかな?5918 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 22 45.50 ID RoeDrzCE 5906こんなの導入してみる?(ネタ)ttp //itworks.lolipop.jp/myblog/seventies/archives/date/2014/09/5919 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 22 46.72 ID iEtZp0ay 5913おー、肉の盾か5920 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 22 55.27 ID pclIaSEHよし、直虎ちゃん捕まえて旦那さんになってあげよう5921 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 23 04.39 ID 0kcKmpPVやる夫良い位置だけど怖い位置だなw5922 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 23 07.02 ID jAoYUQ1X松平裏切らないと倍の兵力差だったのか5923 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 23 16.55 ID BY1x5QFa 5912その場合今川の存在はともかく城は潰されませんかwww5924 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 23 22.17 ID SQDdlGlu 5907その場合は、鉄砲の配備場所がバラバラでこっちの一斉射でバタバタしんでいくんじゃない?5925 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 23 36.02 ID B8ISL2kS 5915派遣されたのやる夫だったんじゃなかったっけ5926 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 23 49.84 ID SkO4pkNV 5915ああ、なら問題無いですわ5倍程度なら出血を強要しつ、数日程度は持ちこたえる5927 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 23 53.30 ID Y+Y3baY/ 5918大鉄砲は普通にアリよ5928 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 24 28.16 ID VT6Wq6YJ 5925滝川でも丹羽でも誰でも良いですマニュアルを持っていけば良いだけですから5929 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 24 53.52 ID rhsHqUdJ 5918あー、うん、そういえば展示されてたなぁこんなの5930 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 25 23.65 ID sSQ0gtjZ東條城がわりと邪魔な位置にあるな。 5931 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 25 35.28 ID LwD4f7yc -=ミ、 _ ... ´ / ` ...、 、__ / ミ、/ 、 \ 乂.フ _ ミ 、 ー- _-=ミー=ミ、 / 〃 ヽ{ハ \ -ミー ヽ) / イ l{´/ /Y}、ヽ 、 \ ヽハ .〃 ′ 从 /- ‐.リ V }\ー=ミ、⌒ Y} { / { 八イ .ィ≠ミ、 Y/⌒} \⌒ヽ{ .V /{ |ヾ { .Vし リ ノ .八 Yヾ} Vハ 《f心 ¨´ r_./} }、 } それでは!織田、松平両家のご発展を祝しまして!! ヾ込 八.ゞ ' , /} 八/ }/ /ヽハ`込 _ ' .イ.ノイ} / /-ァ} }ハ}ア八> . / ィ{__ . -≠ミ、 .′{∧リ./.7ー=ニニ=.千=ニ>´ニニ// _}_* / } .イ /ニニニ/ .ィ≦ニニニ.イ / /´ ) . ´ ./{ { {l{ニニ/ ./ニニニ> ´ { { ./ /\ > ´ /./ `ヽVニ' /_> ´ } Vハ{ / ヽ /´ . ´ { ={/´ l{ .≧r \ / / . イ{ Y///} ´ リ / \ \ .′ イ . < /V ゝ=〈 / .′ ./ ` . ` . rz=≦ノ / 八 _ イ/.、 {\ ∧ .イ / 、 .ィ≦ミ、 `¨¨´ \ / ` | \ / 〉--.イ _ _ \ //////` . ` < / { _ > ´ /´ } {///〃 ` 、 { } ヽ/ / ! -く | / ヾ》 _ _ リ > . イ / ) >-=ニ _ ` . { .∧ . ´ イ>-=≦ニ/=)ニフ´) /∨ ヽ / . <ニニニニニニニ{ニニ{ニ/ニイ ./ニ/\. \ / /ニー=ニニニ ̄/}ニ八ニー≠ヽ 【水野家当主 水野信元29♀】AA水野亜美 +... 5932 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 25 48.21 ID 4X2Cav7m 5928向こうに教えることができるってのがかなり重要なんだけどな5933 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 25 57.26 ID xX6ZDGiZ・・・アラサーでその姿はキツイですな5934 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 05.82 ID rhsHqUdJ水野だこれー!?5935 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 10.09 ID sSQ0gtjZお前が言うな、と言われそうなw5936 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 14.27 ID NWQdrU86アラサーwww5937 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 16.51 ID BY1x5QFaきっつw5938 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 17.86 ID Y+Y3baY/wwww5939 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 22.55 ID B6qmEUfIAAと格好がwwww5940 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 25.21 ID zuoWoOGeきついwwwww5941 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 27.05 ID +YhQYRc6その発想は無かったwwwそっちかwww5942 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 28.12 ID BY1x5QFaBBA無理スンナー5943 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 28.75 ID rZ7/vWl0 5933正直これならアラサーでも余裕でいけるわ5944 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 29.02 ID bMLcmyUYこれで無事同盟完了かな?5945 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 29.30 ID B8ISL2kS無駄に可愛いwww5946 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 31.34 ID py6c8IZtアラサーwww5947 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 31.98 ID 5YbwNO6zきっつ5948 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 33.76 ID WkH//yM729w5949 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 44.73 ID wNaedipE本当に妖精さんは言葉遊びがお上手で!5950 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 46.51 ID 9r1l0xbMセーラームーンかと思ったらセーラームーンだった5951 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 51.50 ID RoeDrzCEジュピター?5952 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 26 52.05 ID QfeMm3cF薄い本でみた5953 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 00.10 ID C9xFOgfjえっ、女・・・だと・・・?つまりレズの逆恨みか(白目)5954 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 00.60 ID VT6Wq6YJこの水野さんが織田に裏切ったことで、広忠の×が増えたんですよね5955 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 14.01 ID pclIaSEH斬新な装束だなぁw5956 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 17.53 ID TuzwoL8/元旦那だよね?5957 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 23.31 ID SCizXT+Jアラサー女の争いだったのかw5958 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 25.12 ID Wony5Ebb君んちのせいで荒れてんだよなぁ!広t…アラサーさんがよォ!5959 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 30.53 ID WtujCX0vこいつの旦那がアラサー振ったんだよな?5960 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 34.66 ID wNaedipEでも放映当時から換算すればこれ以上の年齢なんだよなぁ…5961 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 38.78 ID SkO4pkNV20年ぐらい前、薄い本で大人気だった人だ!5962 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 27 48.37 ID 2JSuppWXこの年なら久川ボイスのがいいなw5963 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 11.24 ID AlwMzXs+年がリアルだなw 5964 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 28 14.07 ID LwD4f7yc , -_-、/,、` <_ / /´ `//__\ \- < /´ ̄ l ヽ 丶 ` / / / 、 ヽ \ / / l | ∨ ∧ ∨. / , l | | l ∨ ∧ ′ ,′l | │| ト、 ∨ ∧ l | l | | |│ | , ト, V .∧ | | | | │', | |、!_ | l l ', V | | |,斗イ | V `7 ー-l- 、.! .!_ | | ,r-rミx、| レ,ィ ´T だ丐、 | | ト ヽ l │ .トヽ込ハ⌒l 代z以}=!│ | ) } │. ト 丶 __ ノ、 ` _ ...ノ l /! .レ ノ ', | 同盟をむすびます…… ', |ヘ l ! レ ′ |´ ',! ∧! ヽト、ヽ r_っ ,ィ / , ∨ ′ ヽ,\ イ |, / ∨ l ィ〉l tヽ_ <´ __/ / ∨ _。s≦i `ヽ /´ .| _|`  ̄ ̄ M , /__ .. -- .. _ ∨ li i i i i i i i i i ` ーr≦\ /l⌒V /i ムi i i i i i i i i i i i i `ヽ /i i i i i i i i i i i i/i i|i i i i i ムヽ / ハ、_j′/i i i ∧i i i i i i i i i i /i i i ,ji i i i i i i i i i i i/i i i|i i i i i i i i∨ / V ,イi i i i i ∧i i i i i、i i /i i i i | ∨ /i i i i i i i i i i i /i i i i|i i i i i i i _/ / l ハ マ、_i _i〉i i i i i ∨i i i i i ∨,. i i i i i i i i i i i i {i i i i i  ̄フ´i 〈 / !│ ', マi i`.┐i i i _i i ', i i i i i!i i i i i i i i i i i i i i|/i i i i i i `ヽi i i 7_ .| { 」´i i i i i /i i i i i i≧s、i i i| \i i i i i i i i i i i i i/i i i i i i i i i i i i\i i i` ーヽ{ |i i i i i /i i i i i i i i i i i i\! \i i i i i i i i i i i i {/i i i i i i i i i i i i i i \i i i i i i i i iYi i i i /i i i i i i i i i i i i i i i i\i i i i i i i i i i i i |i i i i i i i i i i i i i i i i i i \i i i i i i i|i i i /i i i i i i i i i i i i i i i i i i i iヽ ヽ 【岡崎松平家当主 松平広忠 29♀】 \ | . / | . ヽ| . V | } \ハ / | __ 人 . .| . . ノ ____ }\ . | . V ノ '' ヽ . / '' } | ___ __\ . .| .// \ _(_ / | |' | i___ | { ミ∨ ヽ ノ ,/  ̄ } |彡ヘ i 人 、 ' i i i | i 〈 / ' { ∨ ノ -、 / ̄ \__)i | | l |斗― | | ⌒´ 〈__ / 厂 / /. { ( ̄ ̄ | |--|ハ l从 |斗==ミ | ' _/ /__/ / _\ ヽ | ィ示ハV ∨ 爪リイ| / // フ ' <___ 同盟をむすぶわよ!. ハ__)_,,) l ハ vリ ゝ'゙ 从 /__ ,//_ ノ \ r----' { ∨ 从 i圦 ''' ' , ''' イゝ-/oミ=7≦ / ̄ ノ 、\ \{ \|_> ` //7 /7=/=={二二≧=--/うぅ=彡\) \ . . . .r千r=彡/ノ i=i二=|ニニニニ|イ__)___)\\\ _ヽ 人_∧=ノフ マ マ==\ニニニ|__,)__)__) \) } . . .//イ∧) { /{ >― ⌒ヽ-ニ |__)__)_) | | \ | . / //彡 Y . .、 // \ |_)__)_) | | \\___ )へ/ヽ⌒≧| . ヽ/ \_彡 | | ―― /-=ニニニニニ、 . . { | | {-=ニニニニニニi . . \ | | ___ =-、/--==ニニ/| . . . .} ^^ /  ̄ ̄//=个{ }| . . .|Y⌒)-―< // // /| 乂,ノ \ . | | . . . . . . \ i i i i /=|___ハ \ | . . . . . . /≧=- _ | | /-=ニニニ、 . . ./-----=彡-==r========-. ^ /))-=ニニニ ∧ . . 〉-=ニニニニニ | . .\ . . . . . .\ (/O-=ニニニニ/) ヽ_/-=ニニニニニニ| . \ . . . . _ _、 (_i-=ニニニニ/_) -=ニニニニニニ | . . . . . . /辷辷ソ \ ⊂ハ-=ニニニ /_ ノ -=ニニニニニニ| . \ . /)⌒ V-=ニ\ (ノ込-=ニニ/ン /\-=ニニニニニ| . . ∨ ノ V-=ニニ \ 【織田弾正忠家 当主 織田上総介信長21♀】 +... 5965 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 20.37 ID zVmFI6fQ 5960去年放送してたやん!5966 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 20.70 ID lH1iiuZGレズなんだな5967 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 31.49 ID sJvor7OTいやそうwww5968 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 35.88 ID RoeDrzCEじゃねぇマーキュリーだ5969 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 40.40 ID pclIaSEH当時はダントツ一番人気だったね5970 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 46.14 ID kpqWlG6C 5961いまでも現役やで工藤5971 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 54.20 ID bMLcmyUY29歳多いですね5972 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 55.03 ID 26NZq7R0水野www5973 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 28 58.53 ID w+fq7FM9あー、ここに野戦築城持ちの2人がいたらなあ5974 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 29 02.84 ID pclIaSEH同盟成立!切腹回避!5975 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 29 05.41 ID 786ZJrqj 5901土砲ttp //kinbricksnow.com/archives/51864612.htmlこんなのとか、5976 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 29 08.32 ID xX6ZDGiZこの後手を拭くまでデフォ見たいな顔してる5977 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 29 15.76 ID 9r1l0xbM8歳差か…のぶのぶ危なかったな。その気になればあれだが5978 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 29 50.22 ID lH1iiuZGここで信長が広忠を布団に引きずり込めば同盟はより強固なものに5979 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 30 02.23 ID XdNYlDjY信長様かわいいやったッ!5980 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 30 22.46 ID KcQtiNFmぶっちゃけ気に入られる可能性があるのやる夫部隊だけだという 5981 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 30 43.78 ID LwD4f7yc i、 ,.イ .|ヽ ./j ∧{ ∨ / , - ― - 、 | ∨ / __ '; ', / ヽ / /ィ=ァ >'ゝ `ヾ,′ / / ハ. ', ∨; イ `ヾ j\ゝ \―, .,' { .{ i. ', } } / ,イ,.イヾ、 r' 八 ゛\. ゝ{ .i i .l .lハ j.、 .j }イ /イ/ j .八 ヽー≧.八 .{ノ―八.i i八ノ‐}.ノ .j彡'__.,イ ,イ / {ゝ、 \ ハ.{,ィ=、 ィ=、ノ/j ,.イ ,.イ.ノ ̄} 八 八ー<__} 〉ハヾ , イ/´ r' ,.イ_/ ./ ちょっと、めでたい同盟の日なのに、 \ \ { i ハ ー ァ .,イ〃 ゞイ ´ / ,イ `ミ=- ,彡' ゙ ,.、 _ , イ ヾ、 .,.イノ/ なんでそんな辛気臭い顔をしてるのよ r― 'i.i¨ヾ ; 个.、 /¨iiー‐ 、 彡' ,′ .j Y_水イ .{ ', l ∨ ., イj||\ ∨ ', j .,'_,.イ 〃,ヾ \. ', ', ,′ .,{ ` ´ Y ` ´ j', ', ,′ ,.ゞ _ _; ィ 〉、 _ _ イ. ', ', ,′ ,' .} ,. '.,. '., ,′ ,′j ,'. '.,. '., / / }ゞ、 ;イ / 〉 ./ / j ヾ、 / { .∧イ ./ .,′ ,′ .,イ \≦ 〃 八'_ .}、 / .,′ ,',.イ// / ∧}> .,′,.イ//// {イイ_}∧ .,' .,イ ///Ⅵ { }ゞ //\ ヾ゙ー,.イ//////} ゞ ; イ | /////\ _. -‐……‐- ._ . ´ `丶.\ / ヽ)_ . \ ` 、 / .、 〉 `、 / `ニ=-‐ / . . . . . / / \ / / . . / . .//. . // /^i \ . /. / . . / | / / /\{ {/| }. . . . . ヽ / / /{ // /‐-| {_ { / ,o^Y | / / . . . { / / ∨八 / _、斗ぅ弌トミ{\{{ ムイ| 厶イ } } i } , \/〃んイ r i  ̄孑=ミ―-八/ ∧ | | ;′ {/ /⌒ヽ {; 从__ノ | ん r トv / /} ノ 川/ / / / { 冫 V⌒'少′ {从_,ノ } }}厶イー=彡ヘ. /イ / / ∧ {_ 、、、 V^'少′/^Y \ \__,ノ そうですよ、松平殿。. ∨ / /. ∧ o ′ 、、 ) / \ /. { ;′ / ーヘ、 /⌒ i 厶イ }⌒'〈 みんなで力を合わせれば!! 、 ∧ { \ _ノ 人 | ノ∨ \{ \ 、___彡イ i \ . ) / ⌒\l --‐=i 〔 /⌒) / l_,,,.. -‐‐|'⌒_二、 / ,..二l . . . . . / '´ ‐--‐……ァ^ア―- _ ___,,.. . . '′レ个ー---‐ /. . . . // `丶 /⌒7/ , . . . | /. . . . . . /// / /^{ { { { . . . | -‐ァ . . . . . . . // / / > ァ ´_ ヽフ´_ \. , イ ´∠.. ゝ-く ヽ ヽ /./ /´ / ', `ヽ. ∨. / / / ヽ .Ⅶ. / / | | .| 、 ’ Ⅷ ′′ / /イ | ! .| | .|ト |, ! Ⅷ. ′! | 斗┬r匕! | トr-、! ト.、Ⅷ , .| | |/ィfぅiヽ!ハ| /f;ぅ'、| | l .!. ′.| | { 弋jツノ )=レ代リ'/} ! ! | ,′ ∧ ヽ .{ ` ー ´ '` ー|'! / iト. l. ′ ∧ ト ヽl、 r マ / l/ i! ,リ あ、はい、そーですね…… , / l l l >.  ̄ イ ! i! / ,... _ .| |ハ |` ー 、`,ィ´、.| | ,′. //i i i i i i i i i/i } |r ―γ、┴、 ̄ i| .ト , /i i i i i i i i i i i i | | ´/ゝノ、ヽ{\ i |i | , ┐ / }i i i i i i i i i i i i i i|. ,レヽ、/ | ', ヽくi | .!i ! /Yl .!7、 , /i i i i i i i i i くi i i,ィ' __,、',_∨/ _ l Уi `! |i i〉 /' / `ヽ/7 / ,i i i i i i i i i i i iУ rァ、ヽУ7 Y Уi i /リi / ' ヽ /`′. / ji i i i i i i i i i/ / ー、}У/i \'i i/i i i i ∨_,ィ ,′/ /i i i i i i i i_,ィ{/ ノ /i i`ヽ i \i i i i i i i i}i i| 、 イ /i i i。s≦i i i ! { ´/i i i i i i i i 丶i iヽ i i i i iノi i ', `/| |i i´i i i i i i i i i', ヽイ´i i i i i i i i i i i i i i\i}i i/ i i i iヽ、/ |i i i i i i i i i i i i ゝ'i ≧s。 _ 。s≦T´| i i i i i i / 、i i i i > l´イi i i i i i i i i i i i i i i i i i Oi i| i |i i i i ,イ | Τ´ /i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i/i /i /| | | | /i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i /i i i{´ │| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 上から、やらはた、あらさー、あらさー。 +... 5982 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 07.28 ID TuzwoL8/竹千代と信長の再会あるかな?5983 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 07.55 ID zuoWoOGe仲良くなれそう!5984 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 14.71 ID 9r1l0xbMテンション低いよー5985 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 17.49 ID xX6ZDGiZ一人心底嫌そうにしおってからに5986 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 25.75 ID RoeDrzCEのっぶはやらはたやないですやんw5987 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 28.54 ID 4X2Cav7mそれより饅頭と竹千代の会話がだな5988 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 31.19 ID bbYi2t2Vしかもご懐妊5989 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 44.30 ID py6c8IZtやらはたw5990 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 54.86 ID +YhQYRc6 上から、やらはた、あらさー、あらさー。wwww 5991 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 31 55.76 ID LwD4f7yc / // / / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ | { ,. - ヽ 人 | ´ / `ヽ,/ ‘, ' / i 、. / / _,i | \ ヽ / / / / ´/ !` lV  ̄∧、 ∨ /. / / ! ,′| { \ ∧. ∨ ! | ちょっとすみませーん、お薬の時間ですー ′ , l iィ≠ミ ∧ ,ィ=≠ミ .i i| |!. ,′/| ,八 | h | 、 ∧ h }‘, l i|ヽ {',. , / i \{ Vリ \ ∧弋.ン i .i|ノ ∧ヽ. ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ \. i/ .}ト、 \ ,、 .| |/ i| .∧ ` .,_ リハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 \ ‐-ミ へ?>信長&信元 |/! /{ `¨千‐‐≦ .| ./―マミx \ | / \__入} } - イ|/ マ℡ ` \ }/_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ \ ‐-ミ \ 厂 _,ノ 〃 ノ i `℡ ` ー----‐ ´ > \ / 、 /γ/ f .| ,.、 `ヾミk \ > \ +... 5992 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 58.83 ID WtujCX0vやらはた(懐妊済み)あらさー(子沢山)あらさー(蜘蛛の巣)5993 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 31 59.12 ID NWQdrU86 5986いや、ヤッたの二十歳過ぎてたw5994 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 00.53 ID AlwMzXs+ああ、やる夫のことはまだ秘密だしなあw5995 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 02.74 ID 908sVEmbやらハタはもう貫通したじゃないですかw5996 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 10.37 ID 9r1l0xbMぬ5997 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 12.79 ID EhpelQ3xノッブは城門こじ開けただろ!w5998 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 13.80 ID sJvor7OTお薬の時間wwwwwww5999 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 15.30 ID NWQdrU86お薬wwww6000 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 18.39 ID TuzwoL8/スグリw6001 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 18.99 ID xX6ZDGiZお薬・・・あっ(察し)6002 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 27.02 ID wNaedipE 5986あの件は公言してないから実質やらはただろう6003 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 31.72 ID iEtZp0ay流石に目の前ではやらんよね?6004 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 33.59 ID B8ISL2kSOKUSURIwwwwww6005 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 37.98 ID sSQ0gtjZえ、もしやココでコミュ?w6006 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 42.18 ID Tmaxu98Qお薬(洗脳)6007 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 45.87 ID Cx8m6ewYお薬(洗脳)6008 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 55.81 ID AlwMzXs+お薬(マインドコントロール6009 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 57.42 ID kpqWlG6Cお薬ww6010 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 32 59.68 ID Wony5Ebb広忠=サンが要介護者めいた状態に! 6011 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 33 00.64 ID LwD4f7yc \ \ ‘, \ -―‐- ‘, \ > ミ ‘, i , / | / / / | | / / / / / | ' / / / / /. / / / / / ― ´ / / ./―.i‐ 、 / /. / / / .| / ./|. ,′ ./ / .ィ/ _ | ./ __/_ |. ,′ / .l{¨/=ュ。.,_ `'! / / .|ヽ , ∠ イ l|/.l. , ヾk、.| ./ ' | 今川を殺すチャンス. ′ / 弋 `'゙ ./ |/ /‐-ミ | | / ./ 丶ニ´ / >'==zュ。.,_ | | 今川を殺すチャンス / / > ´ { i_i / `'k∨ / / ,'∧ ´ , 乂,_ ' 彳 / 今川を殺すチャンス./ /| ,' ∧ ` ー / / , --=ニ二__ll ∧\ r 、 -=彡 ./ ! 今川を殺すチャンス/ /  ̄ { fヘ | 丶 イ/ / |. / /~ ̄ ‐-\ } ゝ.,,_` ニニア¨ ) ./.イ二ヽ !. | | \ 両 ̄ {/ i} / . l ,′ ー┬┴┴┬‐ ´ `ヾ | ./ | | l , ./ || 匚 ] || | V |/ .| | | ,′ / .|| .|| | l ! ! >- 、 /__ ̄ ヽ / , -_、 ∠r‐‐rゝ、 丶 / /イ l ', ヽ \< , /´ ′ \ ヽ `ヽ. / / { ', Ⅶ ′ / ト, | ', Ⅶ / ′ / , | l _l_ l ! ‘, Ⅶ . / , ,′ / __ ,イ l イ ´ l ` トl、 .| ’ ′ l │ l l´ハ ` | | ハ lィ=_-l ,ハl .l | ! ′ .l | | , '.ニミ! ハ ∥´,升;ハ`ヽ } ,′ l l | l ,イ | | | K ハ笊`ヽ= /{ 比r刈 } , /l ! ! .| l / |│V ', l 弋Yツ ノ レ' ゝ-`¨´ フ / / j l i! .|! 今川を殺すチャンス レ | ハ ヽゝー ´ 丶 `  ̄ / イ ,! | | |ハ ', __ ´ ′ / /| | / ', ',ヽ ´こ` ,.イ / / l/ │! 今川を殺すチャンス / .∧ , \ < ,′ /,イ´ , .../__丶 , j` -< / ./| | │ | /i i i i i i i  ̄', ,Y´ ` ー- .._ _/∠ .| | |! 今川を殺すチャンスイi i i i i i i i i i i i i ∧ .l l、 , --イ ;ヽ .、 ',_| ! | |i i i i i i i ',i i i i i i i i∧ !トヽ/ /{ ; ; ;j \\| L.._| |! i i i i i i i i ',i i i i i i i i i} |/ / ゞ イ \', .ト、i i  ̄i ヽ! 今川を殺すチャンスi i i i i i i i i 〉i i i i i i i l l ´ / }│ ,-ゝ', \、i i i i ∨ +... 6012 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 04.31 ID KWeZBUqKお薬w6013 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 07.62 ID NWQdrU86洗脳を繰り返してるのか、まさかw6014 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 15.81 ID iEtZp0ayヒェーッ!!6015 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 16.41 ID 9r1l0xbMアッハイ6016 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 22.00 ID Cx8m6ewY見なかったことにしよう6017 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 22.82 ID NWQdrU86wwwww6018 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 25.11 ID SkO4pkNVヒッ6019 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 33.98 ID B8ISL2kSwwwwwwwwwwwwwwwww6020 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 35.96 ID +YhQYRc6本当に大丈夫なんだろうか…(白目6021 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 37.73 ID v2wKQo+Aもうスグリ望めばぬちょれるんちゃうか6022 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 38.31 ID BY1x5QFa怖いwwwwwwwwwwwwww6023 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 40.63 ID B6qmEUfI何やってんのwwwwww6024 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 49.63 ID py6c8IZtこわい6025 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 50.81 ID RoeDrzCEなんだこれwwww6026 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 55.09 ID Q5lFod6L松永久秀「これは義理ワンですな」6027 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 55.88 ID DawOTugsお薬増やしておきますねー6028 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 56.72 ID WkH//yM7いいのかこれw6029 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 33 57.29 ID 6gqupyJgwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww草生えるわ、こんなもんw6030 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 00.79 ID wNaedipE近代心理学の悪用を公衆の面前でするのか…(困惑6031 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 08.66 ID TuzwoL8/二人の前でお薬飲んでんの?w6032 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 08.96 ID 1WKxvu8aヒエッ…6033 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 09.59 ID QfeMm3cF強化人間かな6034 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 12.20 ID Y+Y3baY/洗脳は賞味期限があります 心根に染み込み尽くすまで継続的にやりましょう数年間洗脳を続ければ、洗脳から解放されても元に戻りません これで完成です6035 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 38.96 ID BY1x5QFa 6034おいこらあぁぁぁっぁぁてめーは何者だぁぁぁl6036 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 39.25 ID mDBPs75dアカン6037 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 42.94 ID xX6ZDGiZ 6034青髭混じってんぞ怖いw6038 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 34 47.86 ID SQDdlGluこれ、今回の戦終わらせたら家督を家康に譲って隠居した方が良さそうだなぁ 6039 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 34 59.31 ID LwD4f7yc >´, - 、 ̄`/ ヽ / / ,_、_ '∠ヽ \ , / /´ / ヽ `\ \ / , / } /l / 、 \ ヽ ′/ / l//,′_ ヽ l |/.! // ,イ .// | V ∨ | /./| '/ ///ト , | | ! l、 ', l ∨ | , i! l ,′ l/l | l` ー‐ 、 ! ! |, l l イ´l ハlリ', /l || | ,l | | | l l | |、 / ,.ィァぅ_、 V l/ __,,ィ-、 ハ | r 、 -_ 、弋乏リノ )=- (`¨´ lノ/ ! ,′ /ニo三≧, ト、 __, ´ 丶`  ̄/|∧ ! / , lニo三三/ ', __ /! | 'レ'! まったく、何をグズグズしてるのですか!! / l三三三∧ l> 、 ´__ /―| .!- 、 | / ,三三三lイ´l ト 、__/_ マニマ∧ 三ム| さぁ、義元が野戦に出てきたのです! / l三三三|三ム ', //{ ; トヽ|三ムニ| |三ニl / / /三三.三|三ニ |´//Υヽ\ニ/ニ| |三ニ さっくり殺しましょう!!. ′, /三三三ニ!三 | |ニ ! | ', 、〉三.|/三ニ!. / / 〈三三三三|三│ |≧s、rァーィ_」ニ\三\│ / , マ三三三ニ!/ニ! ト 、三三/三三 /三三\ , ,′ / マ.三ニ三/ l三 /三ニ≧、/三三/三三三ニヽ / イ マ三ニ/ニ!ニ|/三三三/三 イ三三三三三ム / / / |  ̄ ∨三',三三三ニ/ニ/ニ.!三三三三三ニ, , ′ ′! | ∨三マ三ニ三イ´三三,'マ三三三三,イ | | | | ∨三\三三|三三 イ三`≧s -イ │| | | | ∨三.ニ≧ -|-=≦三O三三/三l │| | | | ィ'三ニ三三三!三三三三三/ 三ム │| | | | , イ三\三三ニ/三三三三三l三三∧ ∧l ヽ ', /三三三、三三/ 三三三三三/ 三三∧ ∧ \ /三三三三ニヽニ/三三三ニ三三ハ三三三∧ _ヽ ,イ三三三三三三ニ/三三三三三ニ/ ∨ニ三三∧´∠ ;_ ;_ ;_\ ,イ三三三三三三三 l三三三三三ニ//-、 ∨三三ニ∧ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; /三三三三ム三三三 | O三三三O//三/`ヽ三三三.∧. ト、 |\ / V | ,. ´ ̄ ̄ ` ト _ { }' ∠ ---t ', \ Y >'´ ` 、V / >'´ ヘ ', { / / 、 ヽ ヽ {/ ___--Y r≦ニ=-.v'./ / ./ / | ' ', ∨/ /_ / / 7 ' ./.! ! i .', ',. ', ', 〈 ∠_,.... =彳─t 弋ニ=- / / .i { 7 {|i |V{', ', ',、 i | ,ハ /ー-x< { ー‐i7i ,' { .|Ⅵ 弋V | く∨i. } Ⅵ| | {_{ / _,. ---', r--- _ |_| | {Ⅵz=ミ、 ヽ{ ,z=示6ヾ、 リ }7 >'´二フ´ }  ̄ ミx{ ! { {《Ⅳ℃ Ⅳ//リ '} ././//リ V /__ ̄ ̄__ j--- .',{Vハ 、 ∧,V/ソ ゞー' / V / } / > ' ´ ==- 7 アッハイ  ̄ ̄ ` < | ト、', 〉、 \ 丶 ムイi∧ ノ' フ´ ___{. r-- ==彡\リ /', { ̄ i u r-≦ / / > ' ´. } ≧x ' __ ヽ、 ヽ _,ノ ,.イー-=7 // `ー──-ミヽ ∧∨ .> . ,.ィ7 /イ {,′  ̄` ノミニ_ {  ̄ / -ミ、 〃´ ̄ヾ ̄ ` <///∨}}-t、_ / ',', ゝ='|| |r' ヘ ヽ , i.} .ィ 个ト、 ', ', |___ リ // \ ヽ | { r--- ≧// / ̄≧x__介xx介x、r Y 7 / `!'゙l、 -" _,,,,,-,,、 .'',、 .!i、,,,l,l,,,, 、'i、 ,'" ‐'" .,/,,,,,,―---,,,,,'''"`、 `.'-,,~'"゙゙'''ー ̄`` `゙゙^'(_゙l、 ,r'" '"` `''''"` `'=-''゙r!'ヘ` .,、 .゙lヽ,/.,,-'''"` ,,,- ,/`/ . ,、 .,,,,、 .!i、 ,|,`'i、,l゙ ゙l|." ./ ,/彡゙ ,,jト/ .,,彡` .,,-'ニ、゙l-'-、 .゙l`` .ヽ,` ゙lレ,,rl'、 .,l゙ / l゙| ,r'/.|/ .,/r!゙,,-/ ―‐ '゙l イ |'i、 |、 、 `ヽ/゙l.|//,i´ ./|│.".| │ l .゙| / |.l゙,|.,/` _,, 、.|.l゙゙l." '"、ヽ、 ゙l、.゙l.l゙| ゙l./ ゙l.|、l|l゙ .l゙ .゙l" ゙l " | ゙lレ` ゙ `"|ヘl゙| ,l゙. ゙ヽ .,.゙l ゙l | ゙''ミ-ヽ' |,_ ト'-,゙lヾl. ゙イ '二ニi,,ヽ,{"_,,./,// 、ヽ | │ .゙l| ヽ、 ._,,,ニノ.,l゙,-'''゙l、゙" ´ ,‐',,,,,"' |ニr‐'゙ll゙,-" .ヽ,l゙ | ゙l アッハイ…… `-,、 ヽ、 | .| │ ,//` ゙l 'i゙'ミ゙゙` _,,、 .゙゙ ` ゙l `゙゙''''''"'゙li、 ゙l,ヽ,__ | | .! │.| "~'--,,,,、 .| |." .゙l,,ニi{" ,、 ゙l-ミヽ,/-,i´ .,r‐i、゙l 、 │ ゙l| ヾ `ー―-'" .,ノ ,} ,| .,|l゙ヾ │ r‐-,、 ,i、.‐_,/` .,i´ ヽ、 ゙l'",l゙ U _,,-ニ゙‐'" .,l゙ `'-,、 `'" . _,/│ ,i、,/,/ ゙'ヽ,、 _,,,,―''" │ ._,,l゙ー'" ,,,,,_`''- ,,r‐'''"`‐' | _,/" ,-'" `'-,,,,,,|''"'" |" _,,,、 /` 、 ,ノ ヽ _,,,,--、,,,,_ .,,,,-‐'"` 、.-'"''''"` ,,゙‐'''"` `゙\、 `` ´ `" ´ ` +... 6040 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 00.54 ID G+FiJHsgアカン奴ですわ、これ6041 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 01.26 ID X+YrluAT 5798ごめん、900って何時増やしたかな行動前が鉄砲足軽600でやる夫献上100の700、今年生産分は100が倉庫にあるけどそれを侍持ちにしても800じゃなかったかな、間違えていたら教えてほしいです6042 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 07.91 ID wNaedipE 6034まじで元に戻らない事例があるからおっかないんだよなぁ6043 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 13.57 ID Y+Y3baY/ 6035スグリ案だけはガチ、のスグリ案主さんではありませんよー(ニッコリ6044 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 24.18 ID KWeZBUqKちょろい6045 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 32.49 ID sSQ0gtjZこのスレはCIAに見張られています(ネタ)6046 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 41.91 ID RoeDrzCEwwwwwwwwwwww6047 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 47.07 ID QfeMm3cF実際コワイ6048 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 48.67 ID WtujCX0vふえええwww6049 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 57.43 ID TuzwoL8/ひかれてるやんw6050 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 57.78 ID Y+Y3baY/ 6041松平に献上されたライフル足軽300ですな6051 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 35 59.42 ID siwRUAN+ヤバイwwwwww6052 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 36 00.28 ID pclIaSEH(こわい) 確信6053 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 36 00.92 ID NWQdrU86反応がwwww6054 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 36 12.64 ID 5YbwNO6z怖いwww6055 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 36 19.65 ID 786ZJrqj 6043このスレに、一体何人、洗脳のスキルもちがいるのさ…6056 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 36 20.45 ID 6R0vvsoWこれでスグリが三英傑と会ったことになるのか?6057 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 36 24.97 ID 9r1l0xbMこれが信仰の力だ! ド ン !6058 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 36 41.61 ID zuoWoOGeお おう6059 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 36 57.11 ID 0sUX5PQd相変わらずムカつく顔でえげつないことやるなw6060 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 37 03.62 ID KcQtiNFm 6056そういやそうだなww6061 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 37 04.89 ID SQDdlGlu 6041織田が670+家康の300で900かな6062 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 37 05.49 ID C9xFOgfj 6034 いやいや、一度でも成功したら元に戻れないぞ……あんたが言っている「元に戻る」のは上っ面の行為だけ。 あと、決して癒せないのも、また間違っている……ただ難易度が高い…… えっ、処女をなくしたと同じです。6063 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 37 05.87 ID FIQx8yyo今川が鉄砲大量に持ってるのも、松平今川裏切ったのも、最近やたらと金回りがいいのも雪斎坊主が倒れたのも、全部全部!そこのスグリって奴のせいなんだよ!! 6064 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 37 14.01 ID LwD4f7yc _,,、、-==-、,_ 、 ,,,、='''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ヽ、 ヾ=='゛彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;``'ヾ、 /'~ ̄";/;;;;;;;;`'''ヾ;;/丿/;;;;;;;;ヽ;.;;;;;;;;;\ {; ; ; ; ; ;//;;;;==、 /;,/;;.;;.;;.;;.ヾヾ; ''' ~ ヽ 彡;;;;;;;;{;;;;;;;;;;;;;;;;/丿/;;;;;,、==、--、;;;;;;;;;;;;;;;;ヾノ;;;;} {彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{;;;;;/{;;;;/ ´ ̄ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |!/!;;;;;;;;;;;;;;;;;{'|! |;;;;{ ヾ;{ _,、='こ};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ `! |;;;;;;;;;;;;;;;;;{=l!.\;!, _',、=''~,、‐'´ノノノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ヽ;;;;;;;;;ヽ`ー`ヽ、`i! ,,,、‐´,--,-、='ー''フ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;} `'ヽ;;;} `''!" {;;{ フ‐'~~ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;j / ;;}.ミ、==、 ヽ;;;;j' '´));;;;;;;;;;;;;;;l ,、-,‐‐、-、 . !i |;;;'、 ノ ゛ ̄´ ,、ノ;;;;;;;;;;;;;;;ノ えっと、その、作戦ですけど…… / / / 'ヽ、``! ! | ヽ `、_,,、 "" /;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヾノ、{ ヽ、,\| .ヾ;;;;\ .イ;;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ ̄フ"゛ ノ `ヾ、;`ヽ、 ,、‐'゛ |;;;;;;;;、=" { ./ / `ー、`'''~´ i'"´ { |.. . . / ,.、=,=,==、===ノ`!こ二二~ソ=-、,,_ ヾ ゛ l /!´`l、 `、 `、;,.;,.;;,{ .,,_ """゛ フ;;;;;;;;;フ'''フー-、 }゛ヾ | { | ヽ ヾ \;;;;;;`、 `ヽ .、-‐/;;;;;;;;///;;/`ヽ .| . . .! ,イ ヽ,,/´`''''ー-ヽ ;;;`、 ./;;;;;;///;;/´! ノ`} ! . .| 丿 \ノ゛! ``ヽ、ヽ /;;;;ノ,,,、==''''''''~}j.ノ 丿 l i / ! | .. .. .. .. .. .. .. ‐、丿''~~~ヾ'''~´ . . . . . . . . . |ゞ イ .| l / | j . . . . . . . . .=、こ|゛,,ノ . . . .}!'''゛.... .... ノ'!~フ l l / 丿ノ.. ... . . . . . . . . . ._ゞ、___._ノ . . . . . . . . . . .. .j // ! ヽ__,/ /<{| . . . . __,,、-‐'~/´""、\ . . . . . . . . . . /{ノ/ .| ノ;;;;;|'! / \ヽ='''゛ . . . . . / ..='''ヽ `i . . .`ー、,,,, . . .〃(" | / ノ;;j;;} / `!、 . . . . . ./''゛ `ヾ! . . . . . . . ~'ー''_丿 ! _/ / l;;;l / ,,,、 | \ . / { . . . . . . . ,イ.フ ヾ /; ノ;;ノ‐'゛ / . .`ヽ{ . . ! . . 、‐'゛ノ/ / ヾ ./ { /| | ;'./ j ./i _| l // /// // ./} / j ,-/ー,ィヘ`ヾ _ イ- - 、 ../ // /,.ィ/ / } "二、 ,、 ー.‐>, > .、/ ; イ ;.イ,.ィ / ノ´ ̄ ` < .〉、{´./ ./ ハ. ヾ ≦ イ ― ―- 、. `ヽ / 〃{ /i , } i ハ _ ; -‐ ' ヾニニ 、 ハ ,' /{.八 .{ { ,′j ハ. ∨ o} }´ー 、_≧_、 ∧ィ‐≠ミ、八 .{ .ノ/ .} i ハ.≠ー、 }ミー .>、{{ 〈 i.i∧,{ ∨ ,ィ-、.八 .ノ .}ー ゝ、 ヾ二ニミ、 >、 i,.イ/¨" ∧ /ノ/〃j .八_.彡イ 信元、ちょっとメイクが。 .,.イ 彡≧イ /// 'ゞ' /ノ〃/<二ミ 、 ゞミ三≦,イ.//// ` - ./=z_rー‐彡 〃 \/'/\ , イ/〃///ゞ= - 彡 { ∨{ ///≧≦//////.;.イ , \,.イ }、 あらやだ、シワが目立つわね>信元 ', 、-‐'. 、 イ 水 { ヾjj=イ-.、 ゙ミ三彡イノ , .-. 、 ヾ/∧.ヾゞ ||,ヾ 〃 /\ ハ ー=イ / ィ二ニニミ∧ ./}} ヾ.、 ∨Ⅵ. ', ,' `ヽ `ヾ/ i.| ゞ`<Ⅵ. ', _ { .-―-、〈} ,ィヘ ヽ. `ヾ , ='ー 、`ヽ ゞ; o 〈____≧ ` ヽ',ィ´ ` }ィ´ _/ .ハ ゝ〉ー ≦/ ー 、 ; ィ―, 》 ;イ`ヽイヽ> j ゞ/ / } ≦-イ¨、.∨ヾ ゛ ; イ \ー `.X .// /ヾl /ノ ̄ヽ }ニ イ ハ,.イー, ,.イ.,イ/ / } /´⌒/¨ ;イ ∨ },.イ ,.イ / / '; / イ / ; イ }≧'.,.イ ./ / ∨ イ ; イ } ヽ { { } ; イ ;イ ,.イ +... 6065 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 37 16.23 ID py6c8IZt 6056実績解除は一人目のみ6066 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 37 18.91 ID R6KZgJd8……之が銀行員か6067 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 37 21.19 ID zuoWoOGeやっぱりこいつはスグリに任せる末永くお幸せに!6068 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 37 51.54 ID EhpelQ3xメイクwww6069 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 38 14.85 ID TC6NzdtXスグリで親子丼(意味深)を喰うか…6070 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 38 16.07 ID 9r1l0xbMちょっとー、なに女子トークしてんのー6071 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 38 22.46 ID Y+Y3baY/あかんw6072 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 38 23.42 ID AlwMzXs+わ、若作り……w6073 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 38 27.33 ID xX6ZDGiZこの頃の化粧ってなんやろな、おしろい以外だと、紅?6074 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 38 29.96 ID B8ISL2kS>シワ次回は水野さんのAA変わってるかもしれんな 6075 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 38 34.83 ID LwD4f7yc ,、 .,'{ ./| {ヽ',.', { |/ } ', `,ィ'´`ー _,,-‐/´ ̄ `ヽ、 ._,, /´゙ヾ\ミミ } / / / / \ .//-ァ _.._ ゙ヾ\ ヾァ'´゙/ / / / / / j } } V/,ィZ_ /_,,, `ヾ=-ヘ; } ;' ;'ァ-x、{/j///j;' }} }`ヽ/ `ーーヽ;ヽ;ヾt{;;リミ || { .tiホァxヽ '///j j;{ |ヾ__>、 ,-=--- ,,,,'; ', ',.{ /ヾ {ハ| ヾ;シ ` _,,,ヽj;;' /´゙` 't;; \ '; .-'.V, |{' .i;ジソy `/´゙゙`ヽ, えっと、私が義元なら、 `ヾヾ ',`゙´ .(ヾヽ ヽ、 ' .` ,'´ /´.. /´゙`´ .゙.'; } ''|\ ` ノゝ {; /`‐,=-, 上ノ城は絶対に素通りしないわ。 .V /´ヾヽ{, ̄ ̄ヽ__,,/ `ーァ;/ソ _,,,-- 、 \\ {´V',ヾ,,,___ /ァ゙/ 東條吉良との連絡も回復しないといけないし。 },().)O `ヽ,.\ }ヽ \//{ヾ、} } \ .'´ .{'゙`´゙ヽ, .Y }' '-ヘ,,.} ',',ヾ\}i .',_ 、 \ ト/ ゙ ',', ゙´ ゙\//', ./ `ヽ、__',,,ィ゙ i ....... ......ヽ .',/7゚〈i / / '; i __ /'; }´´_{ ./ / V/゙ヾニ=-; //´ヾ; j|'´ .', / / ', (∧;;;;;;;)_ヽ_ノ' }'i| .',.. `ヽ ', ` }i{ `´{ ', +... 6076 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 38 40.50 ID X+YrluAT 5821なるほど、織田常備+饅頭で700(今回の戦いで30破損)農兵+同盟で更に+300ですね先ほどの計算は+100を計上せずに松平の300足して900ということでしたか、納得です6077 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 38 50.48 ID pclIaSEHメイク(くまどり)6078 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 39 02.40 ID RoeDrzCEメイクwwww6079 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 39 06.37 ID zuoWoOGeスグリが居るところに来そう<ギル元6080 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 39 29.63 ID Y+Y3baY/ふむ、東條吉良を攻めて、今川を上ノ城に寄せさせて、そこで決戦かな?6081 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 39 32.54 ID wNaedipE 6067あのアラサーこの後織田を殺そうとするからリアルに施設にぶちこみたいんだよなぁ…6082 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 40 21.27 ID kpqWlG6C 6065実績って共通じゃなかった?あれ? 6083 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 40 29.05 ID LwD4f7yc ,/´ ,/ l゙/ `'ー、,――-、 \ _,/ 、i、 l゙ .リ |. 、、 .,,.,ヽ'"` ヽ\、ヽ .丶_ .゙l |ヽ 、 ゙ヽ、ヽ _、 ...ヽ`''-ヽ `‐、 .|" .| / !/ ヽ `'-ミ ̄ ̄__=ニ ̄¬〈\ / .l゙,,/`,!/| ,r、 、│ _/` .'"` /│ |〔゙'`\、` ./" .,/│_/ l ∥.| __──イ′ .| イ、 │,! //│ .、.|.レ′ ../゙‐ニ、、 、、 .|-、`-|ノ _─ヘ/‐ .,l゙レ ,! .| .、,| `''-ヽ,"ー/ 、―ヾ,,=`.,、 イ_/ ゙l、ヽ、゙i、 ` ̄ /L/」`|゙,/._,/// `ヽ、ヾ、 |、ノ/ ./゙^′ ′ 同感ね。城は落としたばかりで兵糧もない…… `'ー、 ,r ヽ/ │ i、, | ,/゙广ーヽ │ 無理攻めしなくても数か月囲めば死んでしまうわ。゙'i| ゙l.,r、 丿 / │/ / ` ゙《 ヽ 丿 .-、 .l゙ ,ド .,/ \ /` `\、 .ヽ、_/ _/───、__i´ `\、 ._,/′ 、 ./ `',!-_ ._// `r″ /___二/ ヽ、 ,〈__ ヽ、 ヽ `''ー、,_ ヽ ! 丶 ゙\、 > 、 / `ヽ / , 、 - 、 \ 、 / / , ィァ‐‐´v- 、\ \ヽ / /イ / ', ヽ\ ヽV. / , ´ ` ', ',V. / / { , ' ,∨ / .′ l .| l | l ' ’∨. l | | ハ l ト │l、 ト ト ', l ’ | | | | 斗≦⌒!│! lリイl ̄|`ヽ ト,││l | | ∥l ハ__{__ヽ { ! ' , _.l..l_、} | | l | .} | | l l || lィフ代ハミ 、∨/〈 升いゝl| } レ ,′ l { l l lハヽ弋;ツノ }=={ ゞ= ' ∥/ l では、包囲している今川軍を後ろから攻撃する形ですか? ∧ | ` .ト- ___ ,ノ i! ` --- ´l/ ′ Ⅷ / l | |`´', __ /.l ′ Ⅶ. / ',} │ . 丶 ` .イ | { Ⅶ / | ,′ , ィ> 、_ < | ヽ__! l ∨. / .! ,__ イ| \_,ィ ‐ ´ /i i | |`≧ -- ∨_ / ,ィ≦ i | /i i i , --‐‐/´ヽ`- _ /i i i i| 、i i i i i i i i i i i iム. / /i i i i i , /i i i i,} -‐ '弋 ; ノ- 、 ` i i iト ',i i i i i i i i i i i i i|/ ,i i i i/ イi \i丶 / , | ヽ \ {i i<', ,i i i i i i i i i i i i 、 li / イi i i i ,ィ'i i/_/ / ', ヽ Yi i ii i∧ ,i i i i i i i i i i i i| ∨ //i /i i i ∧i i iヽ(,j /_ | ___', ヽ'i i i i/i i iヽ }i i i i i i i i i i i iト、∨ / イi i i /i i i i i i ∧i i i i(_(7 ヽ_ i iY- ´i i /i i i i i } |i i i i i i i i i i i i / .∨ ´|i i i i i{i i i i i i i i i 丶i i i i \/i i i i i i i /i i i i i i i i | |i i i i i i i i i i i i{ } +... 6084 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 40 30.40 ID zuoWoOGe 6081引退させて鳥居家で預かるか…6085 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 41 02.67 ID lH1iiuZG上ノ城を落とされたら尾張が狙われる(皆掛城)ぜったいに防がないと名6086 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 41 09.00 ID wNaedipE 6084どっちにしろ要介護やねww6087 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 41 15.16 ID xX6ZDGiZ 6084引退させた方がいいでしょうね、壊れてても家康の家族やしね6088 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 41 25.16 ID egm+x1Nv後詰めがないと分かると、味方に不振が広がるしね6089 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 41 31.82 ID SQDdlGlu 6082それだと、みんな同じ行動取れば実績で能力上げられるから違うと思うな6090 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 42 54.55 ID RoeDrzCE 6087なお壊したのは 6091 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 43 15.60 ID LwD4f7yc __ ____ `ア´ ``ー 、、 / / ` 、\ 〃 ' / ,' /⌒ヽ-、 、ハ {i i i i {i 「`¨^i} j ¦ {i | 斗-乂jヽ」-‐-jレイ ii チベット 八 乂yチ圷 圷メv__彡八 吉田、田原の兵と奥三河兵で会わせて2500ほど。 `¨ハヘVツ, Vツj´ Y i ハ 从 '" ` ""'r‐' ii iレ゙ これと吉田城で合流してから上ノ郷を囲むと見せかけ、 (イvヘ、` ´ イ jj jレ゙ rr‐‐<i ¨´ トiー'^¨´ ____ 我々を釣り出して叩く……のが義元の勝ちパターンだと思います。 ィ小 /、 / `アア⌒¨¨\\ / |rヘヘ | /___彡'´/⌒\__// /, || \ル'´  ̄| i 〈¨´ 广 」| ‐{艾}‐- | i \ / 仆=イ| |\ 儿 i \ / く_/__」 | `¨´/ `'ト、 、 〉<みかーわ 30万石>海│海│ 尾張 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧チベット∧∧∧∧∧∧∧∧ チベット海│ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧海│ 凸西広瀬(佐久間) ∧∧∧∧∧∧∧ 凸田峰菅沼 凸長篠菅沼海│ ∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸作手奥平海│ ┌─┐ 凸岡崎(松平) ∧∧∧∧ ∧∧チベット∧∧海│ │海│ 凸刈谷(水野) ○織田7000水野3000松平1500 ∧∧∧∧∧∧∧海│ │海│ 凸安祥(松平) 凸野田菅沼海│ │海└┐海│ ┌┘海海└────────┐ ★酒井1400、万銃600 →遠江海│ │海海海海海海海海海海海海│ 凸東條(吉良) 凸上ノ郷(占領) ○今川15000海│ |海 海海海海海海海海└────┐ 凸吉田城(今川家)海│ |海 海海海海海└─────────────────┐ ┌海│ └┐海 海海海海海海海海海海海海海海海海海海| !海海└┐ |海 .海海海海海海海海海海海海海海海| !海海海└────┘海 海┌─────────────┘ |海海海海海海海海海海 海│ 凸田原城(今川家) .|海 .海└─────────────────┘海 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海 +... 6092 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 43 37.32 ID Y+Y3baY/今川に数ヶ月囲ませるのいいな、ライフル防御で出血がひどくなりすぎて戦闘能力がた落ちするぞw6093 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 43 40.04 ID bMLcmyUYああ……アラサーぼっちフラレ女と煽ってた頃が懐かしい……6094 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 43 58.16 ID 908sVEmb 6089「共通」だから「誰かひとりが取ったら全員とった」ってことやろ6095 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 44 04.28 ID iEtZp0ay 6085いや、岡崎を通らないと沓掛城には行けないべというか上ノ城にやる夫が籠城してるだけで落とされてはいけない理由に十分だ6096 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 44 13.22 ID 0gOiyDXT兵糧攻めはキツいなぁ・・・どんぐらい準備してるんだろ6097 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 44 17.32 ID NWQdrU86 6092食糧ないって言ってた6098 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 44 17.60 ID u5T0sjHP 6084できる夫:拙僧が何とかして進ぜよう(ヌプヌプ) 6099 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 44 36.97 ID LwD4f7yc , ト、 i ,イ ,イ ∨\ |l , j/! // -ー ー--、∨//iハイ ヾ 、!/イ/l/ 、 ヾ/|ー'、 〉´ T// i 、 ', ', ヽ`!|_r-、ヽ / _ ∨ | }ハ ハヘ', ', ハ\ハ l !,イ / i i ハ ト ', l !_ハ_i_ } `ヾー 、 ,レ'´_,, ィl ,ィ、'7ハ‐ヽ! !チ|,! リ!ハ トヽvi/_ `ー 、 , ィ Yrイj /イ ´、!ヽハヽ! ` ___,'ア ハij >-ー―≧、 , ィ ,>' `^ !ハハ xミ_,ィ' ! j ノ ´ _ -―‐ ゝ 実は、奥三河の奥平、菅沼と r ´  ̄ ` ー、 ヾ、 'ハ 、 __ノゝー--r、}}<≧ー―-ァ、 j_ -- ――-、 ヽ, \ー、 -‐ フア' rィ'´ ̄ヾ{ー―ァ'´ ノ 東條吉良の内通状貰ってるのよね…… ,, ィ彡''´ ̄ <ヾ, r≧=- イ/ィ 〉! !r‐ ´ _イ_ , ィ彡''´__ イ__ _7////lハ,ィ'//≦ゞ ハヾー―ァ/ 何気に。 ヽ__ ̄_,,イ´ /´ |! ` ヾ!lハゝ!' |i `l ハ / <´ -=´_ ,' l| /´ヘハ`ヽ、 \! ハ `ー7  ̄` )/ i| / , `'ーjト、 ハ / / ,'__ jl/ _ Y ヾl `==ュ、ハ ` ,ィ7/ `ヽ /!イ///ヽ、 ,ィ、l,ィ、_,-=-! ヾゝ` rゞ!rュ、_ ヽY//////7//Yj/////lj ', 7イト|- イ Vヾ/////>个ヾ///イ `ヾj-L__ ハ_ V/7777///j///77| ヽ ノ j ´ ̄7イ´`=////////////j `ー゚ ,' ,イ `二ア´ ̄`ヾ/{ ` ー/' /´, ' Vハ !j___ ,,ィ' / i ',ヘ /イ r'イ! l l ',j、 _ /_ `ヽ<. /ィ‐ 、 / _`ヽ ヽ ヽ、 // /´  ̄ `ヽ, ',ヽ // / / ! 、 i! ',\ / / /l | l | ト, l ! Ⅶ / / /| | l'T TTlヽ/| | Ⅶ. , / イ´l { | ィ_7芝;ゝ/ /! Ⅶ , l .l_rfj;y_V´ゝ、㌢´/ ./、 | ′Vハ ゞ'ソ、` ー ´/ / } / `T ´ __ , / イ ,′ おお!?そんな隠し玉が?? / / /\ `´ / /| .| ′ / // ヽ ,/ /__l、 ′ / /´ / /_T´/ ,/i i i i iヽ | ,′ , / /__,/ `ニヽ /i i i i i i i i∧. , //r「-/ ´ / /i /i i i i i i ,i} | ィl ,/ |リУ´`ヽー'/ /i i/i i i i i i /i i! / レ //i {´i i i i i i i |iレ'i i /i i i i i;イi i i i/ |´ / ,イi i i i{ i i !i i i i i i i i |i i iУi i i ´i i i i i i/ ! / /i i ヽi i i ヽi|i i i i i i i i i|i i/i i i i i i i i i i i /. │, / /i i i i i i \i `∨i i i i i i i∨i i i i i i i i i i i/ | │/ li i i i i i i i i i i\∨i i i i i i i',i ト、i i i i i i i∧ | │ ∧i i i i i i i i i i i i ∧i i i i i i i`i|i iヽi i i i i/ ', │ +... 6100 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 44 41.52 ID Y+Y3baY/ 60974ヶ月もたないなら2ヶ月囲ませればいいさ6101 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 44 55.32 ID rhsHqUdJ 6098なんでできる夫地雷回収してまうん?(ネタ)6102 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 01.68 ID bbYi2t2V各個撃破できないなら大軍が動きにくい地形さがさないとな。桶狭間的な6103 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 09.62 ID mVR58qIyのぶのぶスゲー!6104 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 12.86 ID KcQtiNFm 6092食糧がない6105 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 15.46 ID WtujCX0vおお との働いてた6106 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 26.13 ID 9r1l0xbMふむ6107 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 34.93 ID iEtZp0ayただの両天秤やなそして義元も色々貰っているんだろう6108 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 36.63 ID YiOP4Wj+奥三河は半手だろまあ、来ないだけマシだろうが6109 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 38.46 ID rhsHqUdJおお!チベットと内通してたのか!6110 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 41.75 ID wNaedipE 6098本願寺も何らかの福祉施設だった…?6111 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 43.07 ID 0gOiyDXT雪斎の罠かもしれんぞ!6112 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 45 53.41 ID Cx8m6ewY向こうも貰ってんだろw6113 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 14.13 ID sJvor7OT勝った方につくw6114 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 14.86 ID tfCI5/JMやっぱりしてたか6115 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 15.37 ID TC6NzdtX慌てるなこれは雪斎の罠だ 6116 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 46 24.79 ID LwD4f7yc /ヽ____/ ` 、| ノ二ニ==――、 / \/ ., / / \彡'=ニ二二二/__入 \ 、 // / . / . / / , ヽ ̄ ̄ > / \ \V/ ' / / / . / / / .| | | V / /_____ノ. rr―‐‐/、/ . ./,. . .| /| /i . /| ! . /l/ | / . / ∨ // 人\__ /_ / | | | 7卞j-ヽハ | ! . . / /_ノ/_} /_!_ | l//\ __ / \\__| /| | .V斗テ≧ュ.从 / /え/ニ/_∧ ./ / }'\ ` ー‐ァ彡=ミ \_\_ . \_ | /-| ト、 ト{ う弋)} ` ∨ '入乃)久、/ / / ` フ/ __ { r' _>―‐ヘ{‐ハ! \レ! ` ̄ j ーゞ=ソ // . , イ / / /___ノ 義元の全力動員からこちら一切 r―'ハ{ ヽ>ヘ彡ミ、 r─┐ ノイ .//. / / /. \ ヽ \<_,人 ! _/ソノ∠ / /`ー――┐ 音信不通なんだけどね!!!. \ \ __,ノノ \ ヽ ノ /彡'_, ) \ >'´ ̄ 八 ー‐ヽ、__, <_<___, >、 ‐ . イ´ \__ ノ / _____ノ  ̄ ̄ ̄ /ー〒――{ ー―'‐´ //´ ノ 〃Yヾ、 〉、 /´ / ̄ ̄/ ̄人((_,人_)) / `ヾ ̄ ̄ ̄(ヽ / / /ノ| |厂 { 丶 . ' } / /レ'ノ人、 ', , / |/ / \ ', / ヽ _r―‐く /'⌒く〈 〉y'⌒\ ∨ \___ 〈}} \ / `ミイ\ {/\/ ヽ \ / |-、 / `!'゙l、 -" _,,,,,-,,、 .'',、 .!i、,,,l,l,,,, 、'i、 ,'" ‐'" .,/,,,,,,―---,,,,,'''"`、 `.'-,,~'"゙゙'''ー ̄`` `゙゙^'(_゙l、 ,r'" '"` `''''"` `'=-''゙r!'ヘ` .,、 .゙lヽ,/.,,-'''"` ,,,- ,/`/ . ,、 .,,,,、 .!i、 ,|,`'i、,l゙ ゙l|." ./ ,/彡゙ ,,jト/ .,,彡` .,,-'ニ、゙l-'-、 .゙l`` .ヽ,` ゙lレ,,rl'、 .,l゙ / l゙| ,r'/.|/ .,/r!゙,,-/ ―‐ '゙l イ |'i、 |、 、 `ヽ/゙l.|//,i´ ./|│.".| │ l .゙| / |.l゙,|.,/` _,, 、.|.l゙゙l." '"、ヽ、 ゙l、.゙l.l゙| ゙l./ ゙l.|、l|l゙ .l゙ .゙l" ゙l " | ゙lレ` ゙ `"|ヘl゙| ,l゙. ゙ヽ .,.゙l ゙l | ゙''ミ-ヽ' |,_ ト'-,゙lヾl. ゙イ '二ニi,,ヽ,{"_,,./,// 、ヽ | │ .゙l| ヽ、 ._,,,ニノ.,l゙,-'''゙l、゙" ´ ,‐',,,,,"' |ニr‐'゙ll゙,-" .ヽ,l゙ | ゙l `-,、 ヽ、 | .| │ ,//` ゙l 'i゙'ミ゙゙` _,,、 .゙゙ ` ゙l ……… `゙゙''''''"'゙li、 ゙l,ヽ,__ | | .! │.| "~'--,,,,、 .| |." .゙l,,ニi{" ,、 ゙l-ミヽ,/-,i´ .,r‐i、゙l 、 │ ゙l| ヾ `ー―-'" .,ノ ,} ,| .,|l゙ヾ │ r‐-,、 ,i、.‐_,/` .,i´ ヽ、 ゙l'",l゙ U _,,-ニ゙‐'" .,l゙ `'-,、 `'" . _,/│ ,i、,/,/ ゙'ヽ,、 _,,,,―''" │ ._,,l゙ー'" ,,,,,_`''- ,,r‐'''"`‐' | _,/" ,-'" `'-,,,,,,|''"'" |" _,,,、 /` 、 ,ノ ヽ _,,,,--、,,,,_ .,,,,-‐'"` 、.-'"''''"` ,,゙‐'''"` `゙\、 `` ´ `" ´ ` +... 6117 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 40.17 ID sJvor7OTですよねー6118 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 45.63 ID kpqWlG6C勝った方につくのかw6119 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 49.71 ID 9r1l0xbMハハッ6120 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 51.94 ID xX6ZDGiZ分かりやすーい!6121 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 57.49 ID rhsHqUdJよろしい、ならば殲滅だ6122 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 46 59.49 ID B8ISL2kSはい6123 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 02.16 ID WtujCX0v様子見すると思えば安い6124 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 09.87 ID +YhQYRc6 義元の全力動員からこちら一切 音信不通なんだけどね!!!アカンwwww6125 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 16.54 ID irdRrVFO 6087今川で人質になってる吉良義安くんの嫁にしようこの子は広忠さんの妹の俊継尼さんと結婚してるから、何時結婚したかもわからんし、広忠を俊継尼さんにしちまおうw6126 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 27.92 ID mVR58qIy(アカン)6127 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 28.40 ID RoeDrzCEまあ処世術ってそんなんだよねw6128 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 28.77 ID NWQdrU86勝負がつくまで動かない可能性ありか6129 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 29.03 ID bMLcmyUYこれ織田が優勢になったら掌クルーするやつ?6130 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 39.50 ID 0gOiyDXT勝利後に効いてくるな、その内通状は6131 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 39.77 ID tfCI5/JMでも動かないなら互角だよなライフルの数だけコチラが有利でもある6132 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 45.96 ID KcQtiNFm私は中立ですよーって宣言してるもんやな(襲わないとは言ってない6133 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 47.53 ID AMAxGt2F万全を期すならあえて上之郷を案山子でも立たせるだけで放棄して、全軍合流して決戦?対陣になってしまうと辛いのが問題だけど6134 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 50.55 ID mDBPs75dだめみたいですね6135 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 53.28 ID lH1iiuZG 6095あれ?上のと経路繋がってなかったっけ?岡崎を通る場合、刈野城(水野さん)通る必要があるけど6136 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 47 56.42 ID +QPcII1+両天秤だな6137 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 48 07.39 ID C9xFOgfjふむ、上ノ郷を占領したのは正解だね6138 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 48 24.01 ID QKkM8WW8 6082共通だけど先着のみ有効6139 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 48 32.65 ID zVmFI6fQまあ、味方の振りして背中を刺すよりはマシと思おうw6140 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 49 08.85 ID iEtZp0ay 6135ttp //www.hb.pei.jp/shiro/owari/kutsukake-jyo/6141 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 49 35.55 ID AlwMzXs+情勢的にはやや今川有利というところだからな桶狭間の時のような圧倒的差がないだけましか6142 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 49 50.48 ID QKkM8WW8 6099これは使える!? 6143 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 49 55.17 ID LwD4f7yc / ヾ ./ { /| | ;'./ j ./i _| l // /// // ./} / j ,-/ー,ィヘ`ヾ _ イ- - 、 ../ // /,.ィ/ / } "二、 ,、 ー.‐>, > .、/ ; イ ;.イ,.ィ / ノ´ ̄ ` < .〉、{´./ ./ ハ. ヾ ≦ イ ― ―- 、. `ヽ / 〃{ /i , } i ハ _ ; -‐ ' ヾニニ 、 ハ ,' /{.八 .{ { ,′j ハ. ∨ o} }´ー 、_≧_、 ∧ィ‐≠ミ、八 .{ .ノ/ .} i ハ.≠ー、 }ミー .>、{{ 〈 i.i∧,{ ∨ ,ィ-、.八 .ノ .}ー ゝ、 ヾ二ニミ、 >、 i,.イ/¨" ∧ /ノ/〃j .八_.彡イ .,.イ 彡≧イ /// 'ゞ' /ノ〃/<二ミ 、 ゞミ三≦,イ.//// ` - ./=z_rー‐彡 ま、たぶんウチの家老衆も何人か調略されてるはずよ。 〃 \/'/\ , イ/〃///ゞ= - 彡 { ∨{ ///≧≦//////.;.イ , \,.イ }、 名前は言わないけど。 ', 、-‐'. 、 イ 水 { ヾjj=イ-.、 ゙ミ三彡イノ , .-. 、 ヾ/∧.ヾゞ ||,ヾ 〃 /\ ハ ー=イ / ィ二ニニミ∧ ./}} ヾ.、 ∨Ⅵ. ', ,' `ヽ `ヾ/ i.| ゞ`<Ⅵ. ', _ { .-―-、〈} ,ィヘ ヽ. `ヾ , ='ー 、`ヽ ゞ; o 〈____≧ ` ヽ',ィ´ ` }ィ´ _/ .ハ ゝ〉ー ≦/ ー 、 ; ィ―, 》 ;イ`ヽイヽ> j ゞ/ / } ≦-イ¨、.∨ヾ ゛ ; イ \ー `.X .// /ヾl /ノ ̄ヽ }ニ イ ハ,.イー, ,.イ.,イ/ / } /´⌒/¨ ;イ ∨ },.イ ,.イ / / '; / イ / ; イ }≧'.,.イ ./ / ∨ イ ; イ } ヽ { { } ; イ ;イ ,.イ _ ... -_-_< __ > ´ , イ /´,ミY フ´ ヽ / /-‐_ 二`<r_ゝ `ヽ \ / / / ´-‐_'二ニ_ヲ }` rゝ、__ヽ / / / ´_,/´ ! 弋_ニニ ミ 、 / /./ / / | ト、_`T、ヽ、} // ,イ/ / / l ` ー 二` l /イ ∠r'- 、 / イ / / | l | } | /′ ∥i i ` ヽ ` ∥/ イ | イ l l ! ! l / //i i i i i i i i `Y-l-/、 レイ /! / /! l | ', ハ 裏切り……裏切りいや…… /_ ∠/i i i i i i i i i i /l /_{_レ`TT' /l7ー-r/ l ハ_ノ,イ , ,イi i i、i i/i i i i i i i i i i /l ト{ \`ヽレl/, ---、/ / /ニイi l / ∥i i i i i Уi i i i i i i i i / ヽ!、 _ ̄,ノ⌒( < /ノ/レ'l ハi i i i i∧. //´ハi i i i i /i i i i i i i i i i イ |` , -- .._ ` ー/´l/ | i レ'i i i i i∧// {i i i i i i/i i i i i i i i i i/i{| .!\{ )/, ィ≦l,イ イi i i i i i i // li i i i i /i i i i i i i i i i/i ヘ! l\` ーィ'´i i i i i i| .|i i i i i i /l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 広忠にダメージ +... 6144 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 49 57.03 ID wNaedipE 6139言峰「せやろか」アゾッ時臣6145 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 14.06 ID QKkM8WW8 6116わーい(笑6146 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 20.71 ID QfeMm3cFアカン6147 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 27.22 ID RoeDrzCEまたお薬の時間ですよーw6148 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 31.46 ID NWQdrU86お薬をはやくー6149 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 36.14 ID B8ISL2kSアラサーかわいい6150 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 40.45 ID sJvor7OTお薬の時間ですよー6151 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 52.03 ID wNaedipEドクタースグリ!このアラサーにきつい薬を!6152 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 57.30 ID xX6ZDGiZこっちとしては確実に裏切らないで、スグリで魔改造される三河を敵に回す気もないし6153 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 50 59.17 ID +YhQYRc6 広忠にダメージメンタルwwww6154 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 51 05.02 ID QKkM8WW8 6143なんと、戦国のならいにて 6155 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 51 12.84 ID LwD4f7yc , -――- / / / / { ,'> ¨  ̄ ̄ \ { ヽ , ' ヽ| | ヽ // , '| |、 ∨∧ '. // //_,/ | | 斗.ミ ∨∧ |. / i | i / `| | \ }、 ∧ | , ,| | |'|fTik l '"芹ぅ` ヽ∧ | \ ふむふむ、なるほど(メモメモ) i/ { || tリ \| ヒン| } ヾ | \\ ‘人圦 ' | ./イ ', \\ ∨! 个 r_、 .ィ! /、 、 ', ` ===― ヽ| ´{ > < .ノ' // / { r 、〕斗 ̄ ̄ {ヽ ヽ i i`ノ--ミ '┐ >´ } \ | .r七f´ `ヾ/`¨´ ,...イ.!.\ ', ` | ,'j{/{ / .,′j{fⅣ,′ \ i - ヽ |, j{/{ ' ,' i{iⅣ,′ .\ ! \ `ヽ i | j{/{ ,' ,′ i{Ⅳ,′ ヽ ` .,_ l ! |j{/,{ .,′/ .i{Ⅳ,'-、< 、-―-ミ ∨‐--------‐ァ. {//{ / / i{Ⅳ,'∨ ‐ 、` ――‐ ヽ / /` <__/{ , {/,{ { \ } ` ー―‐ ´ i } } ′ .{/,{ { | \ 【記録係 スグリ】 +... 6156 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 51 13.20 ID bbYi2t2Vまぁ国境国人はこんなもんだしw6157 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 51 24.16 ID TuzwoL8/調略されてるの誰だろう平手は確実に違うな6158 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 51 28.54 ID NWQdrU86お前いるのかよw6159 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 51 36.44 ID bMLcmyUY家老衆も何人か調略されてる、つまり出世のチャンス?6160 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 51 37.12 ID B6qmEUfIノブノブなんだか目の前のアラサー虐めるのに楽しくなりそうだなw6161 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 51 42.16 ID sJvor7OT洗脳の経過を記録してるみたいじゃないかwww6162 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 51 46.15 ID YiOP4Wj+トラクエ第一次信長包囲網(白目)6163 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 52 04.90 ID xX6ZDGiZちょっとスグリさん、その記録内容って経過観察入ってませんか?(震え声)6164 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 52 21.45 ID bbYi2t2V今回出てこない伊勢守とかくらってそうだな6165 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 52 23.39 ID NWQdrU86スグリが顔を出すと身構えてしまうw6166 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 52 26.45 ID iEtZp0ay 6157林・柴田=信行派6167 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 52 27.06 ID S14sZMkgサドだよ、おそらくは。6168 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 52 27.36 ID G9fatT9W 6162武田には包囲されてないから……6169 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 52 37.60 ID u5T0sjHP強化人間は精神的に不安定6170 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 52 44.82 ID rVf4TeKdドクタースグリに聞いてみて 6171 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 52 45.88 ID LwD4f7yc , // / / / ./ ′ ′ | ′,. --- { | , ` /ヽ .{ ./ 、 ヽ / `| i \ /, / ,'| l `、. // ′ _/ | | _ ∧ `、 .i // | |´/ `| |∨ `∧ ', | | | l/___八 | \__ ∧ ,lヽl | {{ | | f゙丁ハ |'仡示㍉V |ヽ .! ! ', 弋リ \ j 弋_ソ|`¨ .|ノ} .{‘, | .| ト 乂 , ヽ | .|ィ ',\ 「何か発言する?」 |.ノ'∨込` ノ' / | ∧ \ | ∧. 个 ‐ .ィ _| / | } .∧ ` j/ ィV !z}`ト≧ ≦_,/ !./ .ノ' ∧ ‐- / ∥ V ヽ ! }両{ { ノ'zzzzzzx, \ \ _ /__ .∥ \「Ц }!_ > ´ `ヾ! ` 、-- \ / __` ー' 、 | }! } \ `ヽ ヽ ,└===‐.、 / .} ,ヽ ,、V | .}! l/ } ヽ ∨. / { /-/ l/ 'ヽ | }! .l i} / / ,'ト イヽ _,ノ_,/__ノ |.| r‐ヵ.}! } {i! i. /{ { ./ニニ/ ./ j/!  ̄ ,}! ,′ {i| |.| / `ー- 、 ∨二ニ/ ./ /| |Τ¨ V }| / \ /.|' } ヾニ/ /' | || .} l| / / ′ `¨¨ ´,' ||| { } { ノ ,. / / .||| \ V ゝ  ̄ ̄ ┏━┓. ∧__ ____∧ ∧__. ┃□┃ __ __∧ _____ ∧ ∧____ ̄ ̄ ̄∨ ∨ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄. ┃88┃ ∨ ∨ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ┗━┛ ____ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ えっと、兵糧が一か月分しかないです(震え声) | (__人__) | \ `⌒´ ,/ / ー‐ \ +... 6172 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 02.13 ID YiOP4Wj+ 6157鳴海の山口親子はまずアウト史実でも裏切ったが、今回は松平返り忠で連絡線断たれて迷ってるって所かな6173 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 03.70 ID wNaedipE 6163強化人間部隊でもつくる気なんでしょ原作でも大概アラサーみたいになって死ぬけどね6174 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 07.43 ID Cx8m6ewY米を送ってくれー!!6175 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 08.92 ID xX6ZDGiZオンライン超便利!6176 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 09.26 ID sJvor7OT便利だなぁw6177 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 15.67 ID iEtZp0ay周辺の農民から買い上げとかしてもそんなもんか6178 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 20.89 ID pJpv56FH早く終わらせたりしないと!死ぬ!6179 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 26.40 ID 26NZq7R0この時代にノータイムオンライン通信w6180 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 33.68 ID rVf4TeKd籠城出来ない6181 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 35.51 ID B8ISL2kS出番やで工藤!6182 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 48.38 ID XdNYlDjY今川がヤバイけど、スグリの方が恐ろしい……これが、吐き気を催す(y6183 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 51.47 ID Roakw1qzこれ戦場でも連携取り放題じゃねw6184 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 52.87 ID WtujCX0v1ヶ月しかないだとwwww6185 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 53.49 ID bMLcmyUYオンラインが便利すぎるなこれwww6186 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 57.08 ID AcJ8m4cE伊勢守の待機理由ももっともだからな誰かが美濃国境を抑えておかないと、尾張に攻め込まれかねん6187 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 53 58.10 ID 1WKxvu8a便利すぎワロタ6188 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 54 05.41 ID KWeZBUqK服部出番やぞ6189 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 54 12.74 ID KcQtiNFm工藤君の出番や!6190 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 54 25.23 ID K9h3xlhr饅頭の顔をお食べよ6191 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 54 29.06 ID Tmaxu98Q通信手段マジチートwwwwwww6192 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 54 47.50 ID Y+Y3baY/数ヶ月分の兵糧を入れてくれれば、城で今川軍を削って見せましょうこんな感じかな 6193 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 54 55.07 ID LwD4f7yc ____ / \ / ─ ─ \ / (●) (●) \ 「防備は頑張って固めたけど、兵糧攻め喰らったら死ぬお」 | (__人__) | \ `⌒´ ,/ / ー‐ \ ┏━┓. ∧__ ____∧ ∧__. ┃□┃ __ __∧ _____ ∧ ∧____ ̄ ̄ ̄∨ ∨ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄. ┃88┃ ∨ ∨ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ┗━┛ __ ,.</ / / i /- ――‐ ,. { | ` / /V.| ヽ / / / ヽ| , ' , ' / ヽ \ ヽ ', / / / / ,! ', ヽ ', / ., / / / __,/| } ∧ .i i ' ./ .{/ /| / .{` '|、¨`、 .∧,、 | | |/ / / j! r=ミ ∨ Ν `r-'=== 、 | 「それでは戦争案を募集します」 /イ∨| ハ ! | 沁 ∨ i| ィ≦丁/r―‐- ヽ| '.l/ | |.乂ソ \ il 弋 ソ ,しア¨ 、 ∨ }V 圦 ' ` / Y゙ヘ .}‐、 23:20 締切 / |V | fiヽ _ / /、 rヽ=イハ }、 ,. イ l ∨ || > _ <|/ //./,.{ | | };}lィ} } 23:23-23:25 ‐= ノ /.} ,ィ=}i; f/`¨"} / //}=/ ` ¨ ´ }i|i/ ´ . -= ´ / .' .∥ ヾi |/| f´/,{ {V{ / ,. ´./ , / .,'´ l }i. ヽ ,.ィ ,ィ= イ /' ,' ; '!iム} /, ´ / / ./ ,' } ;' }i===.,i{' | ./ / .|iⅣ // / / / .{ . / .,' .}i ̄,i{' ,' . / / |Ⅳ / / / / .{ . { i ヾ∥ i . ,' .Ⅳ / / . ′ ,ノ ', l [] ', ;' .∥ , ' / /, f . ! .! .f∧ .V .j{i! // / / , { } .} l .∧ }、 ,.イ|/ / イ / / /.j{ / .' !! ∧ | \_; > ´ |. / 。s≦ /, '/ /.∥ / ;' . .l ! ∧ | .| ,'| |∠ -=≦ .// ,' / ∥ ./ / . | }_匚].} .! {. /|! // , / ,j{ / / | l | . ̄ ', ∧/ |/ +... 6194 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 54 55.61 ID lH1iiuZG兵糧不足かのぶなが持ってきてくれないのか?6195 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 55 21.72 ID NWQdrU86そういや、忘れてたけどスグリは水軍つかえるんだな 6196 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 22 55 41.86 ID LwD4f7yc 6194 兵糧不足か のぶなが持ってきてくれないのか?  ̄ ___ / _ ヽ,. "´  ̄ ̄  ̄ ア''ヾ \ ヽ , / .l `、 ヽ / ./ ! `、 ∧ / ′ | |∨ ', ∧ , i|, -/|、 |´∨ヽ .! `、i i. ′ || ./__∨ .| _∨ | .lV | | /,ィ | l ./イTk.V |仡苻ヾ | ! 、 .!i | /' | ! |/ | tリ \ |乂,ソ |V | } |i i | | ! | , ヽ | |ノ ! i i. | ヽ| ,、 , -‐┐ | '! j i i i | ! / | \ 丶 ィ| /f| ノi i i i .| ノロノロ兵糧運んでる間に、義元にエンカウントすると思うんだ。 | ./ Vi i i`_ー_≦ | .∧ソ ´ }i i i i| V | |i i i∧`ー┴― !/i´ ゙ヾ ノ≧s。| | |i i if¨ __j{同}! } / ¨''¬=ニミx | | i i | }{ }! ̄ }, , ̄`ヽ `ヾ/! ,、 .,-- .| | i i l /{ .}! /!///y / |/|. ヽ ` </-ミ `ヽ .!i i i| ' i{ }!´ | / { ' |/| ヽ __ヽニ! \i i{ { .i{ .}! { { _}_ \|/| { ゝ .|ー} ヽl∧i{┌┐}!-‐ .! } ト、 `´`ヽ、i/| ` ー.ノー} .i{└┘.} ` ‐--.l/ ! ヾV 寸刋 ! ̄ ̄| l i ` ァ ´ |、 V ヾニ≧s。.,_ | .! ! ! |.ト、 /≧s.} / |i i i ≧=zィ| .| | i \` ー '寸V/ /| |i i i /|i i i i | ! ! | 〈 > _ ィ、 | / .! |i i/ i|i i i i| | | | | //////,ヽ |' | ∨ i|i i i i| | | | | !///////∧ | i|i i i/ \(__(____〈_| L//斗匕/,∧ +... 6197 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 55 49.98 ID qQcIfhnQつまり釣りだと解ってても突っ込まなくちゃならない…と6198 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 55 53.05 ID CxWT/Bbm最大のチートはオンライン(確信)6199 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 55 55.06 ID KcQtiNFm 6195数が少ないけどいけるか6200 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 00.86 ID rVf4TeKd水軍(二隻)6201 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 02.66 ID xX6ZDGiZギル元の首取りに行く擬似桶狭間演出?6202 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 04.28 ID K9h3xlhr 6195船2隻しかないで工藤!駿河水軍は出てこないと見ていいのか服部6203 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 07.98 ID Roakw1qz一ヶ月耐えて反撃か6204 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 15.41 ID iEtZp0ay 6192籠城長引かせてもなーナッパがどれくらいで南下してくるかは分からないがあれがいる分織田の方が長期戦には不利なわけだし6205 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 18.51 ID TC6NzdtXこれ提案するのスグリだから本人は嫌でも手柄にされそうだなw少ない手柄なら揉み潰せるけどデカすぎると受け取らないと殺されかねないからなw6206 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 26.53 ID lH1iiuZG 6140サンクスそれとスマン。上野上村城と勘違いしてた6207 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 29.45 ID +QPcII1+ドリフターズでノブノブが魔法使ったオンライン通信に感動してましたね6208 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 34.60 ID 2SgTuFVk銃弾はどのくらい持ち込んでいるんだろ?6209 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 34.90 ID RoeDrzCE兵糧の運び入れは水軍使ったほうがいいんだろうけど今川も読んでるだろうから難しいかも、織田の水軍って今川とどっちが強いんだっけ?6210 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 36.24 ID DawOTugsじゃあ速攻しかないよね?6211 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 40.73 ID SQDdlGluんじゃ、合流して鉄砲約1000を全部正面に並べてドカッとやった方が勝てるかなぁ?6212 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 56 51.50 ID NWQdrU86 6202三河に水軍ない予定だったけど、服部が水軍だしたからなw6213 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 02.79 ID sJvor7OT 6205スグリを出世させて縛ろうwww6214 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 19.17 ID RR0IGetK北条さんの河越みたいな感じになってるなーw6215 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 21.02 ID lH1iiuZGなるほどこれやばいな。海路で運んでも無理なのだろうか6216 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 23.24 ID tfCI5/JM 6204美濃国内を落ち着かせる必要があるから54年中は南下してこない6217 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 23.69 ID kpqWlG6C 6212あぁそっちの水軍はあるのか6218 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 32.79 ID 6FNu4mAh(せっかく防備固めた城ですが放棄して爆破したい・・・)6219 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 42.82 ID mVR58qIy平野で決戦挑んだら鉄砲足軽の差で勝てるんとちがうか6220 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 45.00 ID K9h3xlhr義元倒してから兵糧を運ぼう(ネタ)6221 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 57 48.17 ID R6KZgJd8逆に言えば一か月は持つ訳だよな?只管今川と砦に籠って戦争しながら織田家本体は後方攪乱で兵站ズタズタにして兵糧攻めVS兵糧攻めするか(笑6222 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 58 02.58 ID lH1iiuZGスグリ水軍は小船が2隻だったっけか6223 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 58 05.77 ID YiOP4Wj+ 6209興津水軍来てないっぽい史実だと今川方の水軍はカマ掘ってきた服部党くらい6224 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 58 06.36 ID CxWT/Bbm 6205多分やる夫さんからのお手紙でーとか言い出して全部押し付けるw6225 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 58 14.45 ID Y+Y3baY/やる夫現在地ttp //i.gyazo.com/beaa5e13d24b401638fa1b57d67c608c.png6226 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 58 18.92 ID NWQdrU86 6217織田の戦力に水軍120隻あるけど、今川は書いてない6227 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 58 34.88 ID iEtZp0ay 6216数か月ならセーフなのか、細かいこと気にしてもしょうがないが今何月なんやろ6228 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 59 15.23 ID 0gOiyDXT 6224知将やる夫の三枚のお札やな6229 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 59 23.76 ID tfCI5/JM元就スタイルでいこう元就「(兵糧少ないけど)ゆっくりでいいですよ」6230 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 59 43.62 ID iEtZp0ayいまが春なら農繁期まで籠城するのもありっちゃありなんだけど冬かな6231 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 59 44.08 ID w+fq7FM9 6204ナッパは史実ではもっと苦しい織田を殆ど自分からは攻められなかったその程度に国内外に不安要素が多い6232 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 59 45.39 ID NWQdrU86 62222隻だけどマッマが水軍大将だから格だけはあるw6233 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 59 46.73 ID KcQtiNFmぐあーカウンターマーチあれば色々楽なのに6234 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 22 59 59.62 ID Roakw1qz 6225この位置なら水軍ダッシュで運べそうな感じもしないでもない6235 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 00 08.69 ID RoeDrzCE海路なら物資の運搬はスムーズに行くな興津水軍来てないならいける?6236 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 00 15.96 ID TC6NzdtX確か渥美湾は駿河水軍の勢力範囲だよな服部を当てにするのはちょっと怖いぞ…当てになっても駿河水軍と五分五分くらいか6237 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 00 18.94 ID sJvor7OT服部が被害受けても気にならないし、どうしようもないなら服部に運んでもらえばいいよね6238 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 00 50.14 ID NWQdrU86 6235今川の戦力に水軍の記載はない6239 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 00 51.81 ID S14sZMkg合流し、真正面から野戦を挑む。組織化されたライフル1000丁で義元軍を粉砕する。6240 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 02.63 ID xX6ZDGiZ鉄砲隊固めて射撃させて少数部隊を何通りか作ってゲリラ襲撃?6241 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 16.14 ID WtujCX0v吉良、奥平、菅沼が動かないと見て全速前進、やる夫は籠城。兵糧は可能なら水路で補給。今川が上之郷を囲んでるのを確認して襲いかかり局地的な数的優位を作り出すスグリとやる夫がオンラインで連絡を取り合い、今川の意識が本軍に向いたタイミングで後ろから強襲。6242 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 21.34 ID B6qmEUfI篭城で適当に相手の士気とか兵力とか削れればいいんだがなあ、う~ん兵糧が無いとさっさと合流したほうが無難かな6243 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 22.09 ID R6KZgJd8 6236機関故障やで工藤!とか言いそう(笑6244 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 25.13 ID tfCI5/JM服部を陽動に使えばいいんじゃね?6245 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 33.80 ID Y+Y3baY/【やる夫戦争案】海路を使って1~2ヶ月分の兵糧を上ノ郷城に運び込んでもらう300挺弱のライフルと入念なライフル対策を利用し、籠城して今川軍に出血させ、今川軍の戦力と士気を削る今川の兵士に弱気が出始めたところで殿に攻めてもらう6246 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 42.81 ID AMAxGt2F合流再編して決戦するか、籠城部隊が息を合わせて打って出ることで今川に奇襲をかけるかの2つに大別できると思う前者の問題は決戦に乗ってくるかどうか、後者の問題は主力決戦と籠城軍の出撃がそううまくいくかどうか前者の利点は遊兵がいないこと後者の利点は決まれば大勝が見込めること6247 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 46.04 ID w+fq7FM9【質問】やる夫達はすぐに城を放棄して移動するなら安全に信長達に合流できる?6248 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 52.40 ID qQcIfhnQ川沿いにあるなら上流から食料流せば?6249 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 01 53.14 ID xX6ZDGiZ 6241オンライン使うのは凄く有利になるな6250 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 02 05.05 ID K9h3xlhrやる夫が800の兵を率いて今川軍を奇襲する(万来々)6251 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 02 05.64 ID V0AXUkt8妖精さん上ノ郷に油はありますか?6252 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 02 20.44 ID RoeDrzCE 6240ゲリラ戦術できるのはライレーン指揮の赤軍だけや普通の足軽は耐えられんし指揮官も居らん 6253 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 02 44.51 ID LwD4f7yc 6247 【質問】 やる夫達はすぐに城を放棄して移動するなら安全に信長達に合流できる?地図を見てとしか言えないわー +... 6254 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 02 57.65 ID xX6ZDGiZ 6252残念6255 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 03 13.96 ID Roakw1qz転載希望篭城策は、今川が無理攻めで消耗してくれないと効果が薄いで、今川の狙いは本体を釣り出すことだから、無理攻めの可能性は低いせっかく落とした城だけど、元気なうちに合流野戦した方が鉄砲を活かせると思う6256 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 03 17.74 ID Y+Y3baY/ 6245修正 うまくいかないときの押さえの策を追加【やる夫戦争案】海路を使って1~2ヶ月分の兵糧を上ノ郷城に運び込んでもらう300挺弱のライフルと入念なライフル対策を利用し、籠城して今川軍に出血させ、今川軍の戦力と士気を削る今川の兵士に弱気が出始めたところで殿に攻めてもらうスグリのニンジャに連絡役として入ってもらい、予定より速く城が持たなくなってきたら連絡する 6257 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 03 20.34 ID LwD4f7yc 6251 妖精さん上ノ郷に油はありますか?質問の意図を明確に。油はあるけどあなたが必要な種類が必要な量があるかとか分からないでしょ +... 6258 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 03 51.21 ID Y+Y3baY/ 6246城と外部主力の連携については、西広瀬ですでに実行済みだよ6259 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 04 03.26 ID mVR58qIy雨の日に平野で野戦を選べばこっちの鉄砲足軽が一方的に攻撃できるんじゃないのかグーグルアースで現在の地図をみると開発されてて森とか丘とかわからん6260 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 04 10.61 ID S14sZMkg【やる夫戦争案】信長達が前進、あるいはやる夫達が後退し合流する。その後、開けた土地で真正面から野戦を挑む。組織化されたライフル1000丁の優位を最大限生かして義元軍を粉砕する。6261 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 04 17.79 ID B6qmEUfI 【質問】もうされてるかもしれないけど信長の合流とギルがやる夫達の所に来るのどっちが早いのかな?6262 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 04 18.61 ID W8nZRCUdむしろ、鉄砲足軽以外はあまり意味ないから、最低限の槍兵以外は上ノ城から待避させた方が兵糧モツのでは?6263 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 04 26.12 ID 4X2Cav7m篭城策は、今川が無理攻めで消耗してくれないと効果が薄いで、今川の狙いは本体を釣り出すことだから、無理攻めの可能性は低いせっかく落とした城だけど、元気なうちに合流野戦した方が鉄砲を活かせると思う6264 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 04 40.88 ID K9h3xlhrていうか籠城部隊とオンライン通信ができるってマジチートだよな6265 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 05 13.71 ID Y+Y3baY/ 6255今川は上ノ城を無視できないわけでこんな小城をいつまでも落とせないとなれば義元への信頼度が落ちるのである程度出血覚悟で攻めないと義元的にまずいよこの戦は義元乾坤一擲の戦だってことを忘れちゃいかんここで引いたら義元にはあとがないんだ(義元の脳内的に6266 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 05 42.80 ID 8d2io/jg【質問】そもそも転生者のオンライン通話を作戦として組み込んでいいんですか?ただの演出だと思ってたけど 6267 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 05 45.71 ID LwD4f7yc ,, -‐━━‐- . ,, . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ` 、 ,, . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ヽ , ' . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .', ' . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .‘, ' . . . . . . . . . . . . . . i、 . . . . . . . . . . i . . . . . . . .‘ i . . . . . . . ._ . . .-― . . . . . . ̄ ̄` . . . . . . . . . , | .i . . . .'´ . . .i . .i . | \ . . . .i、__.|_ . . . . . . . .', |∧ . . . . 、 . .|斗=ォ \'丁_う「` . . . . . . . . , 水軍だけど、田原の警戒範囲に入ったら、 | Ⅵ .、 . 〃Ⅵ .,r! 乂_ン .}/⌒l . . . . , } . . r\'. `¨゚ , ノ . . . . . , 旧戸田水軍(4~50隻)が迎撃してくると思うわよ。 , . . . 、__ 厂 . . . . . . . ‘ / . . . . . . . ヽ、 ´ ’ / . . . . . . . . . . . .', 興津衆は留守番みたいだけど。 . ' . . . . . . . . . . . . ≧=- イ{_ . . . . . . . . . . . . . . , , ' . . . . . . . . . . . . . . . . .厂廴_ _ノ⌒ヽ . . . . . . . . . . . . . , あと兵糧満載した船とか水戦ではカモ / . . . . . . . . . . . . . . . . イ レ⌒! } 、 . . . . . . . . . . , -=彡 / . . . . . . . . .>'" /^ト-ハ ./ `''< . . . . . . , -=ニ , ' . . . . . . . . ,,' 、/;;;;;| l ヘ `< . . ., -=ニ / . . . . . . . / ⊆ニ¨'く / 、 ヽ . . .、―=二 / . . . . . . . . . . | と二 ` 、';;;;; | . . . .\ ,, . . . . . . . . . . . . . .L、 く_丁ヽ、__ ヽ' | . . . . . . . .、 ,, . . . . . . . . . . . . . . . . . . ∧ 、_ノ\_/_ _L,ノ⌒! , .\ . . . . . .ヽ / . . . . . . . . . . . . . . . . . ./ . . . 、 rへ { ,{ / . . . . \ . . . . .', / . . . / . . . . . . . . . . . . ./ . . . . . . . 、 |  ̄」`ー ' ヽ . イ . . . . . . . .‘,\ . . . .', / . . . // . . . . . . . . . . . . . /{ . . . ./ . . . .、 / ヽ 、 / . . . . . . . . . ‘, ヽ . . . , +... 6268 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 00.87 ID CxWT/Bbmオンライン使って野戦開始後タイミングはかってやる夫たちが討って出て義元の首狙うってのはどうよ?うまく連動すれば多分最高のチートの利用方法6269 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 04.41 ID 6Aa3ZdkCやる夫たちが籠城している間に、東海道に細作を大量に放ち、いくつかの備えに別れてすすんでくる今川軍の位置を正確に把握する。ギル元の本陣を見つけたら、近隣住民を装って、珍味佳肴や将兵の食料・酒を献上。傷みやすいものを中心に献上することで、宴会に誘導。本陣の位置を信長・広忠に連絡。両者の旗本衆を中心に、ギル元の本陣に突撃する。6270 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 10.91 ID bMLcmyUYやる夫籠城、織田松平連合軍水路で兵糧手配してからそのままやる夫達と合流とかは後で兵糧がつくよ、みたいな6271 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 25.83 ID bMLcmyUYおっとだめかー6272 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 27.69 ID SkO4pkNV奥三河の方から来てた内応の手紙を、今川に暴露しちゃったらどうだろ?今川は時間を掛けられなくなるから、城に無理攻めするかも?6273 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 34.58 ID lH1iiuZGうーん、2隻だけなら夜にこっそり……も無理そうかなぁ6274 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 35.14 ID w+fq7FM9 6265拙くないよ「兵糧攻めのふりして織田本隊を釣り出す」とか、それらしい理由はいくらでも付けられる6275 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 35.45 ID YiOP4Wj+水軍あうとででーん(白目)6276 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 41.02 ID XdNYlDjY案の一A-1・松平&水野で【東條を倒す】A-2・スグリ、海から糧食を送るB・織田は【上ノ郷を助ける振り】して【道半で止まる】して【迎撃しつづ後退する体勢】C・松平&水野が上ノ郷に交流し、全員で【戦線が長い今川】と決戦に挑む。案の二A・織田+松平+水野で一気に【東條を倒す】B・やる夫、死力の防衛C・逆に織田連軍+やる夫の挟み撃ち6277 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 45.79 ID tfCI5/JM 6262戦いは数だよ兄貴鉄砲撃つ以外にも城守るのに人手が必要6278 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 50.13 ID S14sZMkg水軍で補給はアウトだ。やはり合流して正面から野戦がベスト。6279 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 51.77 ID B0MaueMn兵糧のない籠城戦は地獄だからなぁ一ヶ月以内に何とかしないとイカン6280 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 54.65 ID sJvor7OT服部水軍で普通に攻撃して陽動すればいいかな6281 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 06 57.78 ID 6gqupyJg 6269OKWHAZAMAwww 6282 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 07 00.75 ID LwD4f7yc 6266 【質問】 そもそも転生者のオンライン通話を作戦として組み込んでいいんですか? ただの演出だと思ってたけど 戦闘中はオンライン通話禁止です。流れ矢とかで即死する。 なのであまり頼らないでください。 +... 6283 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 07 29.82 ID Y+Y3baY/800人の1ヶ月の兵糧ってどんくらいだろう 1石の1/12に800かければいいのか?そうするとだいたい67石、4トンだな6284 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 07 40.73 ID iEtZp0ay織田本軍が一週間くらいで吉良の東條城落としてくれるならかなり楽なんだけど東篠の抑えに1000向かわせて残りで上ノ郷に急行上ノ郷で饅頭に織田用の野戦陣地作らせておいて川沿いで今川と対峙とかかな?6285 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 07 41.65 ID W8nZRCUd 6255そこは問題ないかと。今川は従属多数の飢饉あけでしかも兵数でも勝ってるから逆に消極策はとりにくい。あとは、なにかしらの士気低下策と挑発さえあれば。6286 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 07 50.62 ID WtujCX0vなにィじゃあ 6241破棄で。6287 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 08 02.64 ID RoeDrzCEんー兵糧運び入れとかは無理っぽいななら城放棄して合流するか、釣り出されたフリして野戦で決戦?6288 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 08 10.97 ID 8d2io/jg 6282ありがとうございます、確認しておいてよかったね6289 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 08 13.95 ID kpqWlG6C上ノ郷を放棄しで東條を殴ってギル元を引き込んだ方がらくかなぁ6290 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 08 20.16 ID pclIaSEH逆に4-50来てくれるなら服部さんを陽動に使えるね6291 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 08 21.29 ID B8ISL2kS流れ矢って見て避けれるもんなの…と思ったけどスグリなら切り落としそうね6292 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 08 58.15 ID S14sZMkg 6285飢饉は日本海側だ。今川に食料不測は期待できないよ。6293 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 09 01.67 ID Y+Y3baY/【質問】水軍の船には1隻どのくらいの兵糧を積めますか?(意図: 6283の4トンの兵糧を運ぶのにどのくらいの船が拘束されるか知りたい)6294 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 09 11.38 ID TC6NzdtXスグリなら一発二発なら銃弾も切り落とせそう6295 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 09 13.98 ID AMAxGt2F【やる夫戦争案】上之郷は放棄し、本隊と合流して決戦する上之郷の部隊は丸ごと本隊の右翼に配備し、決戦では右翼からの攻撃で対峙する敵を崩して側面を取る事を狙うひたすらシンプルに6296 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 09 16.64 ID bMLcmyUYギル元ライフル持ってるけどライフル防備整えた上ノ郷渡し手も大丈夫なの?6297 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 09 27.51 ID w+fq7FM9【質問】 えんぐん 佐治水軍 60隻 長島水軍 60隻水軍の数では勝ってるから、戸田水軍を100隻で抑えてる間に、20隻で輸送を行う、というような形で城への兵糧の搬入は時間的に間に合いそうですか?6298 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 09 27.78 ID K9h3xlhrやっぱり放棄になっちゃうか。もう一ヶ月分あればな6299 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 07.25 ID Y+Y3baY/こっちは水軍120隻いるんだから80隻で50隻の敵を牽制して、40隻で兵糧運ぶことならできるでしょ6300 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 07.54 ID iEtZp0ay【質問】両軍が上ノ郷に移動した場合、どちらの方が先に辿りつけますか?(意図:やる夫に織田が来る前に陣地作らせておきたいが、今川に利用されたらたまったものではないため) 6301 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 10 08.43 ID LwD4f7yc 6293 【質問】 水軍の船には1隻どのくらいの兵糧を積めますか? (意図: 6283の4トンの兵糧を運ぶのにどのくらいの船が拘束されるか知りたい)まず4トンじゃない。今雑兵物語調べるから待って。あと誰か知ってれば教えて。小早一隻に何石乗るかしら。 10石ぐらいでいい? +... 6302 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 11.43 ID vU9ZnUcL 6269案はいいんじゃないか?史実に在ったことは再現しやすいルールだったはず6303 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 24.05 ID KcQtiNFmまさか出撃が正解だったとは・・・6304 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 27.02 ID lH1iiuZG兵糧の運びいれが無理なら放棄以外の道はなさそうだもったいないが仕方ない6305 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 27.57 ID tfCI5/JM上之郷を破棄すると今川方の三河衆は完全に今川方になります6306 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 38.15 ID Y+Y3baY/ 6301ありがとうございます。ようせいさんの調べ物待ちでタイムお願いしたいです6307 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 44.86 ID S14sZMkg 6293やる夫軍以外にも松平軍もいるんだぞ?その分の食料計算している?あとやる夫軍だけと無理攻めで落とされかねんよ?6308 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 10 49.64 ID C9xFOgfj 6276 修正案の一A-1・松平&水野で【東條を倒す】A-2・スグリ、海から東條の妨害B・織田は【上ノ郷を助ける振り】して【道半で止まる】して【迎撃しつづ後退する体勢】C・松平&水野が上ノ郷に交流し、全員で【戦線が長い今川】と決戦に挑む。案の二A-1・織田+松平+水野で一気に【東條を倒す】A-2・スグリ、海から東條の妨害、次は今川B・やる夫、死力の防衛C・織田連軍+やる夫の【挟み撃ち】、無理でも【真っ向勝負】ができる。 6309 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 10 59.98 ID LwD4f7yc 6300 【質問】 両軍が上ノ郷に移動した場合、どちらの方が先に辿りつけますか? (意図:やる夫に織田が来る前に陣地作らせておきたいが、今川に利用されたらたまったものではないため) 今川が少しだけ早い +... 6310 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 11 18.77 ID CxWT/Bbm 6282戦場後方にいるスグリと城内で篭城してるやる夫が連絡とるくらいならできますよね?6311 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 11 26.80 ID 786ZJrqj付近の村から挑発する余裕ってやる夫たちにはあるのかな。6312 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 11 41.03 ID Roakw1qz 6302その説を採用するとしてもそれは信長が不利だったから起こったことだから6313 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 11 51.59 ID KcQtiNFm 6269スグリに連絡でいいじゃない?6314 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 12 10.26 ID iEtZp0ay 6309了解ですうーん、妨害入れればなんとかなるのかならんのか難しいな6315 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 12 19.11 ID B6qmEUfI少しだけ早いとかいやらしい状況にするなあ妖精さんもw6316 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 12 27.87 ID bMLcmyUY今川のが少しだけ早いかー今川の行進を遅らせるとかは出来ないのかな6317 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 12 34.43 ID jAoYUQ1X放棄が安全いけど、策が上手く決まれば維持できる可能性有りただ、別にここで無茶する必要も無いし放棄で問題無いと思う6318 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 12 36.47 ID YiOP4Wj+逆説的に言うと一ヶ月は篭城できるわけだ後詰が間に合うなら篭城もありか6319 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 13 07.75 ID Y+Y3baY/ 6307そうか、2200だね>兵士数6320 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 14 12.49 ID B6qmEUfI 6316ゲリラ戦でもできたら別だけど訓練積んでないし、この辺りって平野のイメージが強くて伏兵を入れる場所があればなあ6321 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 14 20.01 ID sit4RAQV考えに入れておきたいのはギル元は解囲のためにやってきたノブノブを叩くというのが勝利パターンこれ以外だと必ずしも野戦に応じないかもしれんぞ6322 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 14 24.58 ID tfCI5/JMつまり、やる夫が出陣して織田・松平連合軍が上之郷に入るまで今川を足止めすればいいんだよ!死地に陥れて然る後に生く正に主人公!!!!! 6323 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 14 32.45 ID LwD4f7yc<雑兵物語>1人あて水一升、米六合、塩が一勺、味噌が二勺米だけでも1人6合/日 =月180合=0.18石その他補給物資考えると 兵1人あたり0.2石の物資が必要とします。よって上ノ郷は2000兵籠っていますので、400石運び入れれば1か月分ですね。 +... 6324 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 14 39.47 ID QcHAWOyCやっべー、全然良い案思いつかないままタイムリミットが迫ってくる6325 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 14 43.34 ID pXY4JX4q籠城してタイミング良く出撃するタイミングを間違えたら死ぬ6326 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 14 50.78 ID BY1x5QFa 6309質問ですその今川が早いというのは全軍同時に動かしてる計算でですか?例えば織田の残り近衛隊1000のみで移動した場合は今川より先につけますか?6327 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 15 13.07 ID qQcIfhnQ【やる夫戦争案】上之郷は放棄し、本隊と合流して決戦するただし少数の部隊を残して城に2000居ると偽装敵は本体を釣るつもりなので落されはしない6328 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 15 26.71 ID XdNYlDjY【作戦案】A-1・織田+松平+水野の連軍で一気に【東條を倒す】、半月以内。 スグリから、【やる夫の攻城法】を伝えて、再現する。A-2・スグリ母&服部、海から東條の妨害、次は今川B・やる夫、死力の防衛C・織田連軍+やる夫の【挟み撃ち】、無理でも【真っ向勝負】ができる。6329 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 15 44.14 ID Y+Y3baY/ 6323ありがとうございます。実にちょうどいい数。6330 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 15 49.98 ID pclIaSEHようつべだけどこの船にどれくらい荷物が載りそうかと考えると、10石すらあやしそうttps //www.youtube.com/watch?v=mS6QVgRueNg6331 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 15 51.66 ID 3ooZnVku上ノ郷で援軍が来るまで、万銃軍団だけで耐える。酒井は本体と合流。6332 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 16 03.59 ID sJvor7OT【作戦案】空城の計6333 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 16 04.03 ID FIQx8yyoやる夫達は城を放棄して東城に向かいそこで本体と合流東城周辺に強固な陣を引いて、歩兵を東城の抑えに残して陣地で今川を待つ6334 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 16 17.45 ID B6qmEUfI鉄砲の熟練だけは本陣に移動させときたいなあ野戦するならだけど6335 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 16 19.53 ID irdRrVFO流言飛ばしたり忍びで火付けしたりして内通状もらってる国人衆の士気下げるのも良いかも6336 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 16 19.92 ID S14sZMkg【作戦案】やる夫軍と松平軍は上ノ郷を放棄。合流の為、後方に移動。信長たちは合流の為、前進。やる夫達は決戦地となるとおもわれる値(開けた場所が望ましい)に先に布陣し柵等で陣地化を進める。信長と合流後、今川軍と決戦。組織化ライフル部隊の一斉射撃で正面から撃破する。 6337 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 16 22.46 ID LwD4f7yc 6301 小早一隻に何石乗るかしら。 10石ぐらいでいい?小早に10石も詰んだら速度落ちるわね……こうかしら戦闘速度維持 5石/隻ちんたら満載 10石/隻 +... 6338 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 16 27.11 ID jAoYUQ1X篭城だけならなんとかなるかもしれないけど、篭城した後に決戦でも活躍はかなり無理っぽいと思う食料問題解決して篭城できても、敵の数千の兵に包囲されて動けず残った今川兵と織田との決戦になる可能性が高い 6339 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 16 35.82 ID LwD4f7yc 6326 6309 質問です その今川が早いというのは全軍同時に動かしてる計算でですか? 例えば織田の残り近衛隊1000のみで移動した場合は 今川より先につけますか?はい +... 6340 :隔壁内の名無しさん:2015/04/30(木) 23 17 07.10 ID KcQtiNFm放棄するのなら燃やそうよ 6341 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/04/30(木) 23 17 17.72 ID LwD4f7yc ,.</ / / i /- ――‐ ,. { | ` / /V.| ヽ / / / ヽ| , ' , ' / ヽ \ ヽ ', / / / / ,! ', ヽ ', / ., / / / __,/| } ∧ .i i ' ./ .{/ /| / .{` '|、¨`、 .∧,、 | | |/ / / j! r=ミ ∨ Ν `r-'=== 、 | 「それでは戦争案を募集します」 /イ∨| ハ ! | 沁 ∨ i| ィ≦丁/r―‐- ヽ| '.l/ | |.乂ソ \ il 弋 ソ ,しア¨ 、 ∨ }V 圦 ' ` / Y゙ヘ .}‐、 23:45 締切 / |V | fiヽ _ / /、 rヽ=イハ }、 ,. イ l ∨ || > _ <|/ //./,.{ | | };}lィ} } 23:48-23:50 ‐= ノ /.} ,ィ=}i; f/`¨"} / //}=/ ` ¨ ´ }i|i/ ´ . -= ´ / .' .∥ ヾi |/| f´/,{ {V{ / ,. ´./ , / .,'´ l }i. ヽ ,.ィ ,ィ= イ /' ,' ; '!iム} /, ´ / / ./ ,' } ;' }i===.,i{' | ./ / .|iⅣ // / / / .{ . / .,' .}i ̄,i{' ,' . / / |Ⅳ / / / / .{ . { i ヾ∥ i . ,' .Ⅳ / / . ′ ,ノ ', l [] ', ;' .∥ , ' / /, f . ! .! .f∧ .V .j{i! // / / , { } .} l .∧ }、 ,.イ|/ / イ / / /.j{ / .' !! ∧ | \_; > ´ |. / 。s≦ /, '/ /.∥ / ;' . .l ! ∧ | .| ,'| |∠ -=≦ .// ,' / ∥ ./ / . | }_匚].} .! {. /|! // , / ,j{ / / | l | . ̄ ', ∧/ |/ ←トラクエ4スレ13P9 / トラクエ4スレ13P11→
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←トラクエ4スレ22P12 / トラクエ4スレ22P14→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 22 5977 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 11 46.04 ID nyOkKBhj / ヽ´  ̄<ヘ- .. , イ X´ i `ヽ / /ーr ´l i` 、-'、 ハ .,' i l 二 l l 二 _ ハ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ハ j .っ 丿 っ ハ ハ ' l i l l ,- 、 i l_ -‐.、 i 120回ぐらい言ったけど、転生者全員が同時に幸せになれるエンディングは見えてるから。 i>- __ 'r - フl l ハ ヘ l l i / レへ/f ハ .l l i ハ たどり着けるかは知らない。 i l l ヶl_ x 、_;lrT'、.i l l ハ l i i (_ ,iL(_j)_ `j 、l i_ ノレー` i /、 l _ ィ i l ゝ.L 」 、` ' /7 fl ><k' \ ノ .V_ -ゞ.-r=ヶ'` -- ゝ く、 ´ _ _ r,-' ー'-=エjェコ-'t.T' U U +... 5978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 11 56.10 ID txFS+mt1 ネギは天下統一から目的変えてもいい。たぶん決意とかないだろうから(半分ネタ)5979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 12 35.83 ID FKerJHZ9 5974 万銃家による天下統一はいいんだけど、織田家による天下統一は危険なんだよな 早く万銃家が下克上して欲しい5980 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 12 44.94 ID N0ITsJYW 辿り着けるかな?5981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 12 53.33 ID VTIAb73I 転生者全員が同時に幸せになれるエンディングは見えてる でもPL全員がしあわせになれるエンディングは多分ない5982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 13 14.74 ID WcGTjOpG 5978 ネギはやる夫ができなかった分だけ白子を満足させてやりたい5983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 13 16.58 ID vW5JgS37 (見えているのか でも 俺には見えない・・・ どうすればいいんだ?)5984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 13 49.03 ID EiH77CEE 5982 三英傑孕ませてまだ満足してないのか……(ネタ)5985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 13 54.87 ID WcGTjOpG 5983 Don't feel,think5986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 14 04.46 ID vW5JgS37 5981 ネギやライやひよひよは 含まれていない・・・(ぁ5987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 14 16.76 ID bIsI9Xfb (そんなことより内政したい…)5988 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 14 21.04 ID oR5p+h1O 転生者全員が同時に幸せになれるエンディングは見えてるから。 でっきーのルートで良いんじゃね? さっさと今川潰してスグリは海外に行けるし、 でっきーは三好家の乗っ取りなりして、 爽子は現在で幸せ ナズーリンは知らんけど、万銃家は転生者じゃあないから除外可能だし5989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 14 56.88 ID VTIAb73I 5982 二~三人で満タンだから一人一人を濃くしてやらんとな5990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 15 11.39 ID N0ITsJYW 5983 二つ三つ見えるがどれも参加者が割れて無理そうに見える5991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 15 22.41 ID WcGTjOpG 5989 お兄様とできる夫、ナズーリンで打ち止めか…5992 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 15 52.73 ID AA2Ud+Lb 5988 沈む船に乗るのはできる夫だけにしてください 他の転生者を巻き込まないでください5993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 16 17.35 ID yvlqjd5j 5983 見るんじゃない、感じるんだ!(ネタ5994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 16 23.66 ID OqHRTcss 今年越せたら少しは見えてくるよたぶん5995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 16 32.62 ID Rcrk6lYe ナズが一番相性がいい武家は万銃家他は粛清するかされるかの間柄5996 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 16 37.42 ID jRrxo3un 織田家は斯波家の家老として幕府を支える 万銃家は織田家の家老として織田家を支える これでいいじゃない5997 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 16 45.90 ID zYN9lXsj PLキャラを除外とか知らんとか言ってるやつとは議論にならんな5998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 16 52.95 ID +nNlHvB2 5992 沈まないように努力すればいいと思うんだが5999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 16 57.24 ID WcGTjOpG できる夫は死亡フラグを確実に折ってるし、今回の行動で だいぶ回避進んだと思うからそこまでネガらなくてもいいのでは? 6000 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 17 03.75 ID nyOkKBhj ・サクラ(▼200貫) ・爽子に商会いてもらい、南蛮人からレンズを買い、六分儀の望遠鏡の部分のみを爽子の弟子の鍛冶に2つ作って貰う ・1つはスグリ、1つは家康 ,' | .! ,' ! .! 〈 __,,..-─- ...,,,__ノ .! {彡三三三三三ミミ} ', , <≠ キ>、 ', _..イ =≠'_...............__キ' ≧s。}_ _..イ _..。s''´γヽ γヽ ≧s。.._>- ..__ レンズを何に使うんだい?? _..。s≦ _> ´ .._.ノ .._.ノ  ̄¨¨ア ` ─''´ _> ´ 望遠鏡なら売るよ?? r;;;、 ¨ '' ‐-__ r-─‐γヽ- 、-‐ '' ´ {; ; ヘ , < ', ,' / , ''ヽ ___マ ; ;ヘ_ヽ. ', i /; /; ; ノ_ ( ¨ゝ- ヽヽ ((ニニニニニγ; '; ; ;/ ,ヽ  ̄ ̄ヽ; ; ;{; ; ; ; }', ヾヽ / {; ; r─ 、 ヾヽ ヘ r─ '' ´; ; ; ; ; ; ; ; {ii! `;;;;// ; ;ゝ_- イ.,--' `ヘ ゝ -─‐ァ; ; ; ; _,,ノン ((´_;ィ ` マ; ; (;_;_;〉 ゝ-ァ ヽ r '' ´ ィァ; ;/ニイ / \ゝ、.(; ;;/ /./ 〉 `¨¨´ /_;ノ /ニ二二ヾ二二>'__>' 【南蛮商人 ビビ】  ̄`\ .ィ´ ̄_`--< . -=ミ、ヽ{ / ィ´ `ヽ ` .、 . ´ ィ=ミ、 ィ≦ミ、 \ \ / /´ ̄ ∨ .ヽ ヽ / / / / / { { { V ハ .∧ { { ′ / / /{. ハ 八 ∨ } ト、 .∧ | | { { /l{ {八{. ヽ {\人 | |∧ } } 八 { | | {.-ヾ{ `-‐=`ミ、从 l//V ! ヾ. 八 从{ ┃ ┃ ./ / |//l} ; .{{\ 八 ┃ ┃ }/} リ-y′ / いいからレンズを売るんだよ!! l{ / ハ`ヽ / l| ./ 八 ./ ( `ヽ { { .从 _ 从/{ イ ./ その望遠鏡ってのについてる?じゃあバラしておくれ! ヽ. ∨ _|ハ {个 ゝ ̄ _ ノ .イ//{ イ ∧/⌒Y { ヾ八{{ {、{≧===≦-=≦}、/八 《 '_⌒} V .八{-=≦ }ニニニニニ/  ̄ ̄ .>、 { r_`} } /ヽ {ニニニ/ . <ニニハ '. Y_ノ´ニニニ\ l|ニニ/ ./ニニニニニl} .ィ} ノニニニニニニニ{\八イ -=≦}ニ{ニニニニニハ /{ 人 {.Yニニニニニニニゝ{ ̄r/_⌒ヽニニ|ニニニニニニニ} 〃ニ八 `¨ .八ニニニ/ニ八__{《_` .Yハニニニニニ! {{ニニニ≧=≦/ニニイニニニニ/ .ゝ、 .}、ニ}ニニニニニ八  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 爽子工房でミニ望遠鏡を2つ作成しました! ▼200貫 +... 6001 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 17 14.16 ID WcGTjOpG はじまった!6002 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 17 44.56 ID Rcrk6lYe 5999 いや減ってないw地雷は明確化されたが6003 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 17 46.22 ID QsVgI17x 順番としてはこうかね。 ①天下統一(三好、織田、松平連合政権)(万銃家幸せ) ②政権内部で転生者知識を使って財力と発言力を高めまくる。 ③本願寺は平和主義の最大宗教勢力、できる夫はナンバー2として生涯好き勝手やる。(できる夫幸せ) ④海外貿易もやりまくりスグリ世界経済を動かせるレベルの富豪化(スグリ幸せ) ⑤できる夫や転生者のコネをつかって生産性を高める技術を貧民に与えまくる。また福祉政策を政権中央に浸透させる(ナズ幸せ) ⑥みんなが幸せになってさわこ幸せになる(さわ子しあわせ) PVPやりたがっているのだけ何とかできれば問題は少ないと思うんだけどな。6004 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 17 57.32 ID D7stGrj2 織田連合の基本戦略としては 織田は今川を殺した後、美濃に武田の抑えを残して、伊勢侵攻 尾張、伊勢、美濃を完全に抑えて、近江攻略開始、 北近江を奪取して朝倉を落として畿内を安定化、 松平は武田を織田と共同で殺して、信濃、甲斐を奪取、北条攻略に移る。6005 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 17 58.88 ID +nNlHvB2 サクラは癒し6006 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 17 59.30 ID DjAEpEtb お。きたか!(ガタ6007 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 18 07.17 ID NcVqTGfJ うん、なんだこの……なにこれw6008 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 18 07.98 ID bIsI9Xfb 望遠鏡ばらすのかよw6009 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 18 10.35 ID JyusReIt これはひどいwww 6010 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 18 14.75 ID nyOkKBhj ┌──────────────────────────────────────┐ │ │ │ │ └──────────────────────────────────────┘ ┌───────────────────┐ │ │ └───────────────────┘ ┌──────┐ └──────┘ ┌──┐ └──┘ □ +... 6011 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 18 31.84 ID 1dTvRlRu 好みは置いておくとしたら、 でっきーの三好政権の中の重要役職を織田家が握って、それの実権か筆頭家臣を万銃家が担う、 で天下統一条件クリアできないのか 6012 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 18 55.69 ID nyOkKBhj >さわこたーん >大阪の街 /\ //\\ .///.\\\ ./// || || ||\\\ .// .|_||_||_||_||_.|| \\ .//  ̄ ̄ ̄ ̄´ .\\ _____________________________// .... .\\____________________________________________ ソソソソソソソソソソソソソソ.// . .. . . . \\ソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ =============y//_______________________________________________\\y======================== ⌒/癶)))))))))))l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」((((((((((癶⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒ ⌒/⌒ヾソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ_/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ 二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二 | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | | | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| | __ __. | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| | | || |......| || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | |.........................................艸艸. |_||_|......| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| |.............................................艸艸 .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 艸艸艸 \_________________________________________________________________________________________________________________________________ヾヽ ソソ>=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l艸艸-、,、 艸艸艸 |""=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二= 艸艸艸⌒ヽヽ/ |=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二= 艸=彳艸艸 _ソ ’;; |((二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二fnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn (,!。 ;; | | | | | | | | | | | | |ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ 彳艸艸 艸艸丿艸 | | | | | | | | |ヽ. ヽ. ヽ. .| | | | |`⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒艸艸艸⌒艸艸艸 ;,、 | | | | |__|_|__|_| ヽ. ヽ. ヽ. .| | | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _艸彳 ソ。゚; | | | |==========================| | | | || 艸ヽ、丿;; 艸艸艸 | | | |==========================| | | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _ _;i _ _ 艸⌒ヽ艸艸艸艸 | |___________| |=============| |___________| | || 艸艸艸(jj,,;;〃 | | |_|_____________|_| | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i 艸艸艸艸 ) ;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ,、,、,、 /= = = = = = = \ ノ⌒´ ⌒`´ ,.r''" " +... 6013 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 19 21.61 ID FKerJHZ9 キター6014 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 19 24.48 ID lACkSyi8 無駄手間w6015 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 19 29.54 ID 1dTvRlRu 6003 それでいいと思う6016 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 19 32.09 ID +nNlHvB2 ドキドキ!爽子の点滴人体実験始まるよ!6017 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 19 42.18 ID NcVqTGfJ 6003 ①と②をもっと細かく語らないと絵餅だなー6018 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 19 53.94 ID SuhTMZxw 望遠鏡あるならそれ買って終わりじゃんよw 6019 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 20 19.34 ID nyOkKBhj 手番一「代用ゴム管の開発」 a.できる夫から代用ゴム管が送られてこなかった場合 油に硫黄を加えて加熱してファクチス(サブ)を作成 開発費▼50貫 点滴用ゴム管に加工する(油と硫黄は購入) 参考チート ・ファクチス ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 ・ファクチスについて ttps //www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/26/1/26_1_34/_pdf ・“サブ”って何? ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf ・サブとは? ttp //tenmasub.co.jp/factice/ ' / ,' ', ', / / / ,' / い ', ,' , / / ,1 / /l l l ', ,' ,' / / / l // / イ! | | l l l / / イ // // li // / / l | | l | |∨ / ィ77/ / /7ヽ |l // / /_..」.⊥!....」 | |/ / /|/l/l/l/ ll// / /´ ノ ノナ l | / / /、xVY水メ、 / _ン永本x_| | / / / ` | | できたできた。簡単だね。 / / 〈 | | / /l /∧ | | il //ーヘ i | | il // ∧ ` ´ .| | il // ∧∧ `ー――一y′ / | | __i! // / ヽ. `ー―一' / l | l―l! // /___,斗>、 `ー一 / 1、__/ /l l l―|l.// / i| | > .__, < | / /ーr―r' l___j// /i i i| | | / / |ilili,' L.// ,イi i i i| ノ | / lili/ __j// / i i i i∧ / / li/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 鍛冶スキルを使って火加減を調整しました。 ▼50貫 代用ゴムを作成!!! 化学LV2にアップ!!! +... 6020 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 20 41.71 ID +nNlHvB2 この鍛冶スキルの汎用性よ6021 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 20 56.37 ID 2Eny8X+L 爽子すごいw6022 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 20 59.34 ID YZnHknV1 大天使爽子6023 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 21 04.42 ID +nNlHvB2 もうみんな鍛冶屋になればいいんじゃないかな6024 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 21 15.06 ID zYN9lXsj やっぱスキル持ちは違うなー6025 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 21 15.40 ID Rcrk6lYe 完全にでっきー無駄手間ww6026 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 21 15.67 ID lACkSyi8 化学スキルだぞ6027 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 21 18.74 ID WcGTjOpG 後は点滴一式だな6028 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 21 30.05 ID vW5JgS37 あと 問題は針か6029 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 22 07.74 ID gz+dgwuE 鍛冶スキルって凄い6030 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 22 10.77 ID Gz0iA6lV カルト宗教のNo2に妹がハマって子供まで作った なんかこれ自体が鬱材料の一つになってるよな6031 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 22 21.96 ID eFQbD56b 教育ちゃんが6032 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 22 24.15 ID 6HvH1LPn そのまえに手遅れじゃなきゃいいけど6033 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 22 26.07 ID M3fwKPxy さすさわ!6034 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 22 38.54 ID WcGTjOpG そういえばできる夫が作るのにこだわったのは何でだっけ? 爽子案で代用ゴム作成が通るとは限らなかったときのための保険?6035 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 22 50.07 ID DjAEpEtb 問題は四斤山砲が一手で作れるかどうか… 鋳造スキルは持ってないが、それでも爽子なら…!爽子ならきっと何とかしてくれる…! 6036 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 22 58.45 ID nyOkKBhj 手番二「自然落下式点滴装置の開発」 開発費▼50貫 ロビンマスクに補助させる 中空の管をつくり熱し引き延ばすことによって点滴用針を作成 ローラークレンメとチャンバーと薬液容器と点滴スタンドも作成 それらと代用ゴムからつくったゴム管をつなげて点滴装置を完成させる 患者に刺す針の部分は使い捨てができるような構造にする 使用にあたっての注意点など書いた説明書をつける(血液中に空気を入れるな等) 参考チート ・形状・構造及び原理等 ttp //www.info.pmda.go.jp/ygo/pack/530100/219AABZX00039000_B_01_02/ ・点滴装置の紹介 ttp //smtd.blog81.fc2.com/blog-entry-1435.html ・点滴静脈注射 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%BB%B4%E9%9D%99%E8%84%88%E6%B3%A8%E5%B0%84 | 「| ´" 、ヽ ! L|_ }」} _,. -- .,_ ! r' ´"' /7l ,. ´ `ヽ、 |i j ! / イ /L 、 | { { { ///レ /へ.,_ _,ヽノハ ! ` ‐ . ... ! ! / / 〃! ! ! .! i `¨ ヾ } 「¨ー' 」 〃 !i ./i ハ i ト ! ! ! ! 〔ニ二〕 ̄ .,_,ノ イ i ! l i! i-lト l_l ト l ! ! .! i タ! //! ! l |ィテl{ ヽ lィテヘ! ! l ii l 亙 // j ヽ トlメこ! ヽ! 辷リ トl. K! あの、せんせい。 {⌒} ,'/ j i|ヾ ' j| | !ト. l!‐i! !′ i i i . .!` 、 ´ ` ィ1| l .l| ! これを受けると病気が治るんでしょうか? `II’ i.、 i i| ! . ! .! . li` - ´{ .!j l ! l | ! || ヽV i| i ! i . ! . i{ ,ノY/ !| ! ! i, || ) i| i ! .!. i . j \,/ 〃!|i i ! ! li || ! i| ノ/ .i . レ' | / || ! i ! }i || ! il〃‐ '" } i{ |! |_j | リ || ,.イ´/ / ⊥ l| | i| ´"' く || /`‐' / / _,. -'´ 病 ∥-i| l| ゙ 、 || / / /イ l! ! || '.、 || 〉、 / // {i | l !i ; イ || / `/‐ 、 ! ! l!i | .!i !} _,. ‐'i {i| || / / /`ヾ i} '、、 | | l 「 | リ! 」「 / ' // / ハ | ハ ヾl小! i l } || / ! // ./ . !i } ! i }、 ヽ!|ヽ !i l| || / i // . i{ . .i ! i | ! l ト、 \}! { ! j|! 」「 / ,イ/ . .il| . .l |.j | ! ! ! .ヽ ヽ ! ソい ||/ / l| . . . i!| . .l リ j ! {! i . . }\ ヽ! !ハ ヽ /||ヽへ / ./|i/ . .ll ! . l/~ jー-r 7 `トヽ ! \ ソi ヽ \ ,.イヽ、|トニハ i / ./ . || . . .ll |. / j -! i .ヽヽ // \ ヽ \ ,rく ヽ/|ト、ヽくV ./ . /|| . . ll l/ / ! ヽ .!ヽヽ //}\ \ヽ , ´ ヽ /八い_}/ . .ハ . { ト . . l/ / ', ',! . ヽ// ! . !\ 丶 ー '" /ヘ__,}|‐' .{ . . !. !.l| l .× / ', . ', . //\ .! . ! \ {{ィ /|| ./ } . .! !|{ l/ \/ ', . . //-‐ . \ | _,.-ヘ! //}}' } . .l | }} / /  ̄´ ! /´! . . . . . . ! \ |i _,.‐' /ヽ'//ノ j i .l | {i/ ,' j/ . . .! . . . . . . ! . | ) __jレ'´ / /`7/ ノ j .! ! / ! ̄ /! . . . .! . . . . . ! . 「 // !{. / / .j j/ !-=二 /ーj ! . . .! . . . . .! . | // |! /./ .// | / ヽ/ ! . . .! . . . . ! . | // ¦ / / .// ' ! /. .. 」 ! . . .゙、 . . } . | / ソ ./! . / ,' | / .. { ! . . . ヽ .! .| / . / { / / . . .| / . . . | i.. . ! . . . . \! {;./!/ / . . . / /i . . . . . ヽ i . . .. ! . . . . . . \ {{ / // . . . ! .! . . . . . . . ... i . . . . ! . . . . . . . . \ 【人体実験用貧乏人M】 〃 ヽ / .′ | ', ゙ ; / | |; ト、 ; l j /^! |l i |! | | | | 儿{.,_,八.._|| | |`| | ト| | | | |丁 厂`¨ `"ヽ__」..L.__」ノ | | | !└' { ノ`/ | | | l |` ‐- ` ′ | ただの生食だし・・・・・・?? ¦ | ゙. | `¨[ | j/ | !ヽヽヽ ヽヽ ! | ブドウ糖とかいれたら元気になるかもしれないけど。 / . ’ /^! , ′ | . ゙ . ゙ニ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / 、 ヽ .. \ / / ′ / . \_ _>- ''"´ ̄ ̄``ヽ ′ / . . . . . 厂´. / . \ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 点滴器具と点滴術を確立しました!! ▼50貫 +... 6037 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 09.41 ID VTIAb73I 6030 そう考えるとあの時の反応も単純な物じゃない様に見えて来た6038 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 14.25 ID N0ITsJYW 6034 爽子に手番割かせるのを躊躇ったんじゃね? 無駄打ちになったが6039 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 16.18 ID +nNlHvB2 6034 交渉案で宣言しちゃった&爽子が作る案が出たのがかなり後の方だった6040 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 17.05 ID 2Eny8X+L なんか爽子生産系スキルの複合ですごいことになってるんじゃないのこれ……6041 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 22.08 ID uxaIXf+r 5979 これでどうよ? 信長が京都で幕府任務 ↓ 尾張・美濃で裏切りが発生(するように謀略) ↓ 万銃が独自の判断で処断。 信長の直轄地を増やしつつ、代官を入れて、いつのまにか勢力下に。 できる夫プランに乗るのは微妙だが、文句言って覆るわけでもなし、最大限利用する方向で。6042 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 22.92 ID jvOjryBg 人体実験wwww6043 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 29.86 ID RJ1Nw42u 5966 あと相良は産出が少ないんだよな 精製できるんならむしろ他所の方が燃料たっぷりなんて事態も起こりえる (最盛期でドラム缶換算年産4000本ぐらいで新潟とかだと日産400本とか平気である)6044 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 30.99 ID TBqAd1Lm おいこらええええええええええええええええええええええええええ6045 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 34.52 ID M3fwKPxy 松田ァ!6046 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 49.17 ID vW5JgS37 豪華な献体だなー・・・6047 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 50.04 ID lACkSyi8 爽子割と思考が怖い6048 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 53.41 ID YZnHknV1 松田さんなにやってるんすか6049 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 53.71 ID +nNlHvB2 一体どこの松田さんなんだ…6050 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 23 57.63 ID bIsI9Xfb 松田ァ!6051 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 24 15.41 ID WcGTjOpG なましょく…? ああ、生理食塩水か6052 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 24 21.92 ID 2Eny8X+L wwww 6053 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 24 25.28 ID nyOkKBhj 手番三「スグリに依頼をされた物をつくる」 a.方針はスグリにお任せ 爽子)四斤山砲(爽子▼500貫、モブ鋳物職人▼200貫、フジキ) 意図:四斤山砲を作ってもらうが拡散を抑えたい、モブ鋳物職人に製法を学ばせたい、銅吹屋の準備にもしたい 〇設計>爽子 〇素材>青銅を銅90%、錫10%程度で配合して砲金(ガンメタル、青銅の一種)にする。 〇製法>砂型鋳造法を採用 ・四斤山砲の作成を依頼 ・作るのは神事で使う特殊な鐘だということにして貰う ・神事ゆえに見せるわけにはいかないと、爽子の弟子には手伝わせないよう頼む ・四斤山砲を作ったこと、製法は秘密にして貰う ・鋳造設備も買い取る ~~~~~~~~~~~~~手番あふれ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ・材料調達 ・鐚銭4~7枚=永楽通宝1枚で集める(善吉に頼む) ・南蛮吹により金・銀・銅を取り出す ・取り出せた割合も教えて報告して貰う(金銀は爽子の資金に) ・南蛮吹のことも秘密 ・モブ鋳物職人 ・モブ鋳物職人を派遣し、作成を手伝わせ、製法を学ばせる ・モブ鋳物職人は能力が高い者、次に三河土着か弱味を握れ裏切らない者を選ぶ ・高額を払うことで黙らせる ・忍者を派遣し外部に秘密が漏れないようにする +... 6054 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 24 40.69 ID DjAEpEtb 爽子の倫理観は実はガバガバ!(知ってたけど6055 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 24 43.57 ID FKerJHZ9 6041 いい感じですねw6056 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 24 47.65 ID Rcrk6lYe 6034 指摘されてたがスルーされてたので単純にスキルなしでできるor邪魔したかったのどっちかじゃない6057 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 24 52.60 ID yvlqjd5j 6030 あー可能性としては面白いな(笑6058 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 24 55.81 ID WcGTjOpG 無理だったか…?6059 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 25 02.99 ID OqHRTcss 手番あふれこわいお6060 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 25 09.51 ID VTIAb73I かみさま・・・うっ、頭が!6061 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 25 24.22 ID W82dcPyf 織田は2子ともやる夫の種なんだから平和的に吸収すればいいじゃないw6062 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 25 35.99 ID lACkSyi8 スグリ案安定の詰め込みすぎ6063 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 25 58.61 ID FKerJHZ9 技術拡散がー!!!6064 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 26 41.33 ID N0ITsJYW あ、忍者も溢れた6065 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 26 46.59 ID aZC2Bkw0 最終行の忍者ぐらいはあっても良いような。ダメ?6066 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 26 51.61 ID vW5JgS37 なんか ヒドイことになっているな・・・6067 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 26 57.32 ID +nNlHvB2 スグリは製法を持ち帰れず、忍者もいないから結構な確率で漏れそうだなw6068 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 26 57.73 ID WcGTjOpG 日本が軍事技術漏れまくってどんどん危険地帯にw6069 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 27 02.61 ID VTIAb73I 守秘は内容の一番上に入れにゃアカンなコレ6070 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 27 10.83 ID uxSATDOj 6011 内政の実権を万銃が握り、貧農の生活向上策をバンバン打ち出せる状態になればクリアしたと言ってもいいんじゃね6071 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 27 14.01 ID Rcrk6lYe これはジャブジャブ技術があふれ出ますねえ 防犯対策一切してないから6072 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 27 18.78 ID zYN9lXsj 忍者も手番溢れ? ってことは技術拡散?四斤山砲がばら撒かれるの!? 6073 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 27 20.48 ID nyOkKBhj ミ彡 ミ彡 || || _r==ュ___ ___ ∧∧ .|| c((〈,,--==-ュ、(二((二二(( 0) ∩,,゚Д゚).|| できましたー! rィヾ||`''ヘヘ{{二二{{Xi ̄ ● ヽァ〒~⊃ __,,,--'''' ̄ l l=(O))ニll l三三三}l l ●● ~|ィ-!-|.|| {ニ{---ーー''''' ̄ ̄ゝゞl,l,,ンノゝゞl,l,,ンノ ●●● し^J || "'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚~゙゚"'^`~゙゚"'^`~゙゚ . . . . ................................................................... , ' ヽ , l l .. ,イ ; / / / !l ! l ハ / / /! /.l !l | l l !| l ヘ l l / / // /./! !l .l !l ! | l ! |! ∨ ! l / / /∧/!/ .L|l Ll」_L∧!.|」i リ | i! / / /´ ̄_ ̄` ´ ̄ `_‐-レ' |l / / | x≠=ュ ≠=ミ、| |l / / ィ´ .てハ ` ゝ' んハ. Y´ |l / / ト _とりノ 丶弋 り _.'| |l / ./ l ` ´ i ` ´ l |l . / ; / l ヽ l |l なんかもう、1人で作れとか本当にダルかった…… / /l / l l |l / ;.' ! / lヽ __. U /! |l 今度スグリさんに変なこと言われたら断ろう…… . / / i l \ ´ー一' / ! |l / ;.' i l  ̄ イ ! |l . / / i l | ヽ、 ィ´ ! ! l |l / / l. l l ` ‐ ´ | ! ! |l / ;.' l ! _| 从 ! l |l . / / l l , /´ノ ´ | ) ! l |l / / l l /∧ l∠! ト、 ! |i . / ;.'. l | ! > ´| / ヽ / ! | l 、l l / / l l !__| l-‐ / ノ / \ / l | l/ |ヽ l . / / l >! ! l | / /. \_ ,/ | | l | `≧=‐ !_ / / r‐  ̄ l | | | / へ 「 ./| | ! 丶、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 爽子が一人でがんばって四斤山砲を作って磨き上げました。 ▼500貫(スグリ資金) +... 6074 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 27 31.00 ID YZnHknV1 守秘に一手番割くくらいでちょうどいい6075 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 27 39.69 ID OqHRTcss おつ6076 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 27 52.39 ID WcGTjOpG >変なこと これの判定が怖いなw6077 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 28 02.22 ID wawCuKg6 人体実験っていうから聞こえは悪いけど、薬はまともなんだから臨床実験みたいなもんやろ? サワコはやっぱりテンス6078 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 28 08.46 ID N0ITsJYW こりゃ技術秘匿は難しいか6079 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 28 12.68 ID M3fwKPxy 一人で完成させるとは大した奴だ6080 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 28 26.32 ID vW5JgS37 これ 一品モノ扱い? 製造ラインできていないよね??6081 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 28 27.84 ID VTIAb73I 爽子がコマンド「断る」を覚えた! これは良い進歩やで6082 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 28 31.52 ID 6HvH1LPn 6069 むしろ軍事チートは手番の1番目にしろってことかな?6083 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 28 43.73 ID uxSATDOj 6076 要は、「爽子1人で全部作れ。作ったことについて一切他に漏らすな」だと思う6084 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 28 51.36 ID 2Eny8X+L 予算が余らなかったから今年も赤字かー6085 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 29 03.09 ID hf9FQ+mk 6080 そうだよ 頭悪いことしてるわ6086 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 29 10.73 ID NcVqTGfJ モブ鋳物職人派遣ってスグリの方の手番かつ、手番溢れなんだっけ?6087 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 29 21.24 ID yvlqjd5j おー大惨事再びか 今思ったが、爽子さん、ラインハルト直々に迎えに行ったんだから教育してよ(笑6088 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 29 22.61 ID 6HvH1LPn 6082 ああごめん、単純に手が足りないのか・・・・6089 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 29 54.14 ID FKerJHZ9 1人で作ったから技術拡散無しだけど、作成技術持っているのも爽子だけだから量産も出来ないかな?6090 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 30 01.26 ID zYN9lXsj 一人でってことは、作り方習うのにもう1手番必要ってことか?6091 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 30 02.53 ID hf9FQ+mk 秘匿おじさんが騒いだせいで デカい筒作らせたのと同じ効果なだけだわ6092 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 30 03.45 ID Rcrk6lYe 6080 出来てなくても図面やら作業風景見られたらコピーされるでしょ 本来なら厳罰方式だけどさわ子そんなことしないし6093 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 30 38.31 ID Gzpngl3g 徹甲弾失敗して来年以降の四斤山砲量産も出来ないと思うけど これが手番遅れを取り戻して来年以降のために必要って聞いたから平気6094 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 30 39.91 ID QsVgI17x 情報秘匿だけで1手番使おう。 そうしないと話にならない。6095 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 30 58.50 ID uxaIXf+r 今後はもう、秘匿したい技術は爽子に頼んではダメっぽいな。6096 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 31 00.80 ID DjAEpEtb 完全に一品物扱いだな。爽子本人に技術指導して貰わないと三河で作れない 時間かければ、爽子の手番使わんでも完成品からの逆算で作れないこともないだろうけども6097 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 31 38.33 ID +nNlHvB2 技術秘匿になると秘密研究所みたいなのを作らないとダメだが 爽子の移動が制限されたり自由が制限されるから反対だな 6098 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 31 49.59 ID nyOkKBhj 手番外 ・ナズーリンに善吉商会宣伝用パンフレットを送る ▼4貫 ・出張型医師団は貧民の志願者相手に人体実験をしてペニシリン点滴技術を取得する ▼50貫 ・ペニシリン治療は学院付属病院の出張型医師団だけで行う 針の使い捨てなど材料費がかかるのでペニシリン医療代を高額にする 結果的に上流階級しか相手にしないことになりそう ・京都と大阪の病院は現状維持で貧民切り捨ては行わない(ペニシリン以外) ・できる夫から送られてくる患者の治療は技術が確立してから , --、 ,.--、 ,.'゙´゙゙゙゙`ヽ ,r‐‐ 、/ ⌒ヽ ,、、、,, /,,, ,, ', (!,,, ,,,l) { ィ ‐ ‐ゝ} リo‐oリ.O Oi! / ,ィ´`ヽ {i`'',,'' リ {i 竺 {L,../''彡''''ミヽ、ぃ '''' j! ,r ‐、,! {. .!''' ''' ! ,. '"´ト、 ニ,.イ`` ヽ/ ト、. . . . . . . j! `Y´l`ヽニ/ 「``ヽ''´l L二ソト、、,, ペニシリン i . |/^V ./ ; l/ヽ,;,;,;,ノ i i l/ ゙゙\| , i l/ ⌒ヽ| ヽ ふはは、どんな病も 屁似尻輪を点滴すれば治るぞ!!! | | l | | ! i | i ! | | | | | | l | ,' ! | l. | | | | | | i | ヽj | | | | | | l | | L__| | | | | | ノ | 「 「 「 1 【医師団】 _.. -‐- .._ / \ / ヽ .′ ゙ | | l j |L凵,_,凵L| | | i |¨打 打¨| | | | |`¨ _ ¨´| | 違う。乱用するな。耐性菌が産まれる。 | | l>r ‘ニ゙ r<| | | | |/,L_∨_」.ヘ| |! |〉{,,..癶..,,]〈| j、 | |/i |` ,..人.., | 八} | | l八 | \/ j / || | l ヽ| o レ゙ || | | /^ヽ. o /^ヽ || | | {_∠) (ヽ.__} ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ・ナズーリンに善吉商会宣伝用パンフレットを送った ▼4貫 ・出張型医師団はペニシリン点滴技術を取得した ▼50貫 +... 6099 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 31 53.44 ID yvlqjd5j 6096 三河から職人派遣して教育願ったら良かったんじゃね?作らなくてさ6100 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 31 56.42 ID VTIAb73I ああなるほど、「スグリのモブ職人を派遣するのが溢れ」なのか そら爽子大変だw6101 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 31 56.80 ID vW5JgS37 6092 いやそういう話じゃ・・・ まぁ いいか。 で どうするんだ コレ? 次のターンでスグリが コレ見本に三河で製造始めるの?6102 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 32 02.66 ID N0ITsJYW 6097 そもそも次から秘匿は断られる恐れが6103 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 32 27.64 ID 2Eny8X+L その漢字なにwwwwww6104 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 32 28.04 ID OqHRTcss ^~6105 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 32 40.11 ID bIsI9Xfb なんというか徹甲弾ふくめふんだり蹴ったりだな…w6106 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 32 40.46 ID Rcrk6lYe 6097 うんだから医療関係以外では頼らないようにする ここまでくると遅いけど6107 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 32 42.41 ID WcGTjOpG 技術確立したからすぐに治療にうつれるかな 6108 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 32 51.38 ID nyOkKBhj / ヽ´  ̄<ヘ- .. , イ X´ i `ヽ / /ーr ´l i` 、-'、 ハ .,' i l 二 l l 二 _ ハ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ハ j .っ 丿 っ ハ ハ ' l i l ※ラノベAA 十河一存(もうしょう) ※3分後 l ,- 、 i l_ -‐.、 i i>- __ 'r - フl l ハ ヘ l l i / レへ/f ハ .l l i ハ i l l ヶl_ x 、_;lrT'、.i l l ハ l i i (_ ,iL(_j)_ `j 、l i_ ノレー` i /、 l _ ィ i l ゝ.L 」 、` ' /7 fl ><k' \ ノ .V_ -ゞ.-r=ヶ'` -- ゝ く、 ´ _ _ r,-' ー'-=エjェコ-'t.T' U U +... 6109 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 33 11.08 ID D7stGrj2 情報、技術秘匿、現状の爽子工房じゃできんだろ 権力、武力、場所、人員の制限すらできんのだぜ。6110 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 33 11.69 ID uxaIXf+r 6099 その辺、案に入ってるけど手番溢れ。6111 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 33 25.00 ID +nNlHvB2 アスナさんいくか SAOの6112 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 33 27.91 ID /9n4H3W1 猛将か6113 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 33 31.34 ID gz+dgwuE 豪傑って感じのAAが良いがさて6114 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 33 39.24 ID WcGTjOpG 上嬢さん(とある魔術の禁書目録 派生) 男の娘6115 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 33 39.94 ID zYN9lXsj あれ?4貫? 交渉案で50貫になってたから、ナズ案50貫にしたのに?6116 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 33 57.63 ID wawCuKg6 6087 したいよ!ほんとに! 直接教育の前に教育スキルあげたい! キーマンであるできる夫に手番をあけてあげたい! その思いでペニシリンv開発を1手番で済ませたくて、3日間ずっと調べ物してたんだ フェノキシエタノール精製部分が完ぺきじゃなかったから選ばれなかったのは残念だけど。6117 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 34 06.64 ID yvlqjd5j 6107 治るかどうかは五分だけどな、治っても完治しない可能性(第四期)もある6118 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 34 23.06 ID FKerJHZ9 アスナ(SAO)6119 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 34 25.56 ID vW5JgS37 ラノベなんて わからんどうするべ(素6120 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 34 27.80 ID WcGTjOpG 6117 そこらへんはダイスになるのかな?6121 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 34 28.88 ID AA2Ud+Lb 今回のスグリ案の人はあれもやりたいこれもやりたいで結局、半分以上が何も出来なかったな6122 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 34 29.31 ID 2Eny8X+L 6115 そっちのお金は交渉案の時に送ったよ6123 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 35 01.69 ID +nNlHvB2 十河さんもでっきーでこましちゃる!6124 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 35 05.31 ID zYN9lXsj シノン(SAO) 男 尻がエロいのでこの娘にしよう6125 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 35 07.39 ID WcGTjOpG 6121 disるわけじゃないけど、いつもスグリ案は完成度高かったから意外6126 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 35 17.32 ID 2Eny8X+L 6116 もう次の交渉案で今年は教育に専念するから依頼は来年にまわしますごめんねって通さなきゃ6127 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 35 33.76 ID jRrxo3un キリト 男 ソードアートオンライン6128 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 35 52.99 ID wpiLUZvE 6034 4003 点滴針と点滴のノウハウで二手番と予想したから ちなみに選ばれたでも案はスグリからの依頼が無ければ3番目の行動で点滴技術を開発することになっている6129 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 35 53.68 ID yvlqjd5j 6120 じゃないか? 時期的に最低でも三期だし ゼルガディス=グレイワーズ スレイヤーズ 男 6130 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 36 31.90 ID nyOkKBhj / ヽ´  ̄<ヘ- .. , イ X´ i `ヽ / /ーr ´l i` 、-'、 ハ .,' i l 二 l l 二 _ ハ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ハ j .っ 丿 っ ハ ハ ' l i l ※ラノベAA 十河一存(もうしょう) ※↓1分 l ,- 、 i l_ -‐.、 i i>- __ 'r - フl l ハ ヘ l l i / レへ/f ハ .l l i ハ i l l ヶl_ x 、_;lrT'、.i l l ハ l i i (_ ,iL(_j)_ `j 、l i_ ノレー` i /、 l _ ィ i l ゝ.L 」 、` ' /7 fl ><k' \ ノ .V_ -ゞ.-r=ヶ'` -- ゝ く、 ´ _ _ r,-' ー'-=エjェコ-'t.T' U U +... 6131 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 37.90 ID +nNlHvB2 アスナ(SAO) 女6132 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 38.46 ID 6HvH1LPn 真奥貞夫/サタン・ジャコブ ♂ (はたらく魔王さま!)6133 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 40.02 ID zYN9lXsj シノン(SAO) 男6134 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 40.32 ID WcGTjOpG 上嬢さん(とある魔術の禁書目録 派生) 男の娘6135 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 40.65 ID 1RX0CstA テイルレッド(俺、ツインテールになります。) 付いてるかどうかはお任せしますw6136 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 41.00 ID N0ITsJYW シノン(SAO) 女6137 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 42.49 ID OqHRTcss バラン(ダイの大冒険)男6138 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 43.51 ID vW5JgS37 ゼロス 男 スレイヤーズ6139 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 45.28 ID gz+dgwuE 桐ヶ谷直葉(SAO) 女6140 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 47.63 ID Gqks5c+I ゴクドーユーコットキカンスキー(ゴクドーくん漫遊記)6141 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 48.19 ID bIsI9Xfb 四糸乃 (デートアライブ)♀6142 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 55.24 ID jRrxo3un キリト 男 ソードアートオンライン6143 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 56.20 ID yvlqjd5j ゼルガディス=グレイワーズ スレイヤーズ 男6144 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 56.53 ID uxaIXf+r 呂剛虎(魔法科高校の劣等生)6145 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 56.88 ID FKerJHZ9 アスナ(SAO)男6146 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 36 57.17 ID oR5p+h1O ドラえもん6147 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 00.76 ID c0rT81v4 キリトさん 男6148 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 07.32 ID Gz0iA6lV ゼロス 男 スレイヤーズ6149 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 08.58 ID 2Eny8X+L リーファ(SAO)♀6150 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 08.94 ID /9n4H3W1 シノン(SAO) 女6151 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 24.96 ID uxSATDOj 逢坂大河(とらどら)6152 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 27.49 ID X5MFA2wF コーティカルテ(ポリフォニカ)男6153 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 40.31 ID VTIAb73I 甘粕正彦(相州戦神館學園八命陣6154 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 43.81 ID QsVgI17x キリト 男 ソードアートオンライン6155 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 37 57.26 ID NcVqTGfJ シアン・パイル(アクセルワールド) 6156 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 38 03.40 ID nyOkKBhj 6131 アスナ(SAO) 女 6152 コーティカルテ(ポリフォニカ)男 6130+ 【1D22 16】 +... 6157 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 06.76 ID Q6OWN+Qm マージョリー・ドー6158 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 08.07 ID Gzpngl3g 呂剛虎(魔法科高校の劣等生)6159 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 15.31 ID WcGTjOpG ドラえもんwwww 6160 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 38 21.03 ID nyOkKBhj 6146 ドラえもん らのべーーーーーーーーーーーっ!!!!!!!!!!!!!!!!! +... 6161 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 22.86 ID EiH77CEE 6125 やる夫の3手番とそこから波及しての前ターン分のしわ寄せががががが6162 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 24.09 ID N0ITsJYW ドラえもんとかダイの大冒険ってラノベだったのか?6163 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 32.13 ID WcGTjOpG でも面白いwww6164 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 32.55 ID NcVqTGfJ ラノベ……?6165 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 35.53 ID +nNlHvB2 ラノベじゃないし下でいいんじゃないかなw6166 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 43.68 ID gz+dgwuE 字が読めない人がいるなw6167 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 47.77 ID EiH77CEE ラノベはレーベルだよ(公明コラ並の感想)6168 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 48.44 ID yvlqjd5j ドラえもんはラノベだったのか(笑6169 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 50.40 ID Gzpngl3g これはww6170 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 51.08 ID 6HvH1LPn 耳が取れたのは梅毒のせいだったのか!!6171 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 51.68 ID oR5p+h1O やっべw ラノベ縛りかw6172 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 57.67 ID M3fwKPxy ラノベwww6173 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 59.07 ID WcGTjOpG 6170 天才6174 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 38 59.94 ID 1RX0CstA 熱いSAO推し 病弱キャラでユウキが来ると思ったがそんなことなかったぜ 6175 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 39 01.88 ID nyOkKBhj _......_ , '},X_{ ヽ,.--、 l_l l ハ l l l ! 〈 1権限によりギブ。ズレ。 |l、ヮ ゚ l i | i リi、ハノ リ) i__,ノ , ',_^__,i U、! ヽ, `~i_ラi_ラ~´`^ +... 6176 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 39 05.40 ID 2Eny8X+L ドラえもんwwww6177 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 39 19.70 ID gz+dgwuE 豪傑キャラじゃないがキリトさんか6178 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 39 30.32 ID WcGTjOpG キリトか、指定がないから黒髪ロングの男の娘だな!(願望6179 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 39 33.11 ID Gzpngl3g キリトさんか6180 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 39 40.09 ID hf9FQ+mk ネギ君が漲りますなぁ6181 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 39 52.00 ID c0rT81v4 俺TUEEEE作品の系譜やで6182 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 40 18.87 ID zYN9lXsj キリトさんか、どっちだ?6183 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 40 23.27 ID OqHRTcss あ、ラノベAAか。6184 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 40 34.20 ID WcGTjOpG でもよかった、男の娘ならでっきーと競合せずにネギの嫁にできる6185 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 40 43.61 ID DRIDEACi まあドラさんはアカの人だろうし…(AA的に6186 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 40 51.09 ID +nNlHvB2 男だけど女の子っぽくてもいいのよ 6187 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 40 52.53 ID nyOkKBhj 6147 キリトさん 男 / ―ァ ` . . / , '" 冫 .\ . / / \ \ / / / .∧ 、 ヽ // / // .| | } . .. ..|ヘ、 /ィ / . / / / | | } . | \ 斗 、 / ´/ . ./ (⌒ヽ斗- |ハ __ ハ } }| {(//)} .′ / リ> .,`>-.( 丶 } }| . ゞィ∧ | /⌒Y j /〈芹苅ヾ `ヾ i i i i >.、入 ∧| Vi∧ 八 { 〉{ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄「i i i i\i i i i i i ∧ 最近、身体のあちこちが膿んでかさぶたが…… . Vi∧ / ’ ハ、} ∨ 冫二二二二} i i i i i i i i i i i i i i∧ Vi∧ ∨ゝ- ∨ー―――‐┤ i i i i i i i i i i i i i i i} Vi∧ _____}ハ 、ι ,, ''¨[i i i i i i i i i i i i i i i i i i|=- \三三三三三三三∨ ハ .,(__,, ´  ̄`ヾ i i i i i i i i i i i }二ニ=- ∨三三三三二ニニ}八{ ` .,  ̄  ̄ ィ∨ i i i i i i i i ∧《 ∨三三三三三三三} \ ` ‐/ニニニ∨ i i i i i i i i ∧}ハ . ∨三三三三三ニニ} {ニニニニ∨ i i i i i i i /}=} ∨三三三三三ニ/ ノニニニ二∨==- ´ ∧ハ ハ }V三三二ニニ/ /ニニニニニ㌻^ , /ニニゝ | `ー< . ∨三ニ=/-、 //ニニニニニ㌻´ , ∧ニニ二\ 【十河一存】 巛巛巛巛巛巛巛v'゙ `'巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛((/ `(巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛(,′ `((巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛I l i ‘巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛l | | | '((巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | i | |! 八|! i !巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | | | ||_」-┴| | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | |厶ノ/ (・) | | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| 八{三三=彡| | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| f三 j .  ̄ ̄ | | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 すぐ入院しろ。 巛巛巛巛巛巛| | | | |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | ..______,,/| | {巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| | `¨¨二´ | ト、 |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| |l i=- .._ _.. | | 人 |巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| || l l l l l l /,ハ | | 〉巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| || l l シ´/ // | | / ‘巛巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| 厂 / { | 仁_゙ ‘巛巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| / ,′ \,_」 | \ `巛巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| { | / { /´¨ア、| ; ヽ. `巛巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| 八| / 八{ L | | ヽ ‘巛巛巛巛巛 巛巛巛巛巛巛| / { { / {o| l `(巛巛巛巛  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 病院に放り込みました!!! +... 6188 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 41 04.04 ID jRrxo3un キリトは病院で骨と皮だけになってるよ6189 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 41 09.43 ID bIsI9Xfb ヒェ6190 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 41 18.38 ID N0ITsJYW 最近か6191 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 41 21.91 ID gz+dgwuE 医聖爽子の名前が天下に広まるぞー!6192 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 41 24.71 ID yvlqjd5j さぁ、治るかな……ダイス勝負になりそうだが6193 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 41 32.37 ID /9n4H3W1 今後、セクロスに注意してもらわないとな6194 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 41 36.65 ID +nNlHvB2 久しぶりですね 怖い爽子さん6195 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 41 38.07 ID WcGTjOpG ダイスかな?6196 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 03.53 ID FKerJHZ9 6192 まあ症状緩和だけでも病院の評判上がるさ6197 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 11.14 ID wpiLUZvE 8~12週ぐらい病室に放り込んでおきたいw6198 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 19.16 ID jRrxo3un 2年以上入院していたから病弱キャラ」だよ6199 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 26.61 ID +nNlHvB2 梅毒の進み具合の年をみたけどまだセーフだと思うよ 6200 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 42 28.64 ID nyOkKBhj / ./----――…… j . / / /,. | ´ ‘, ハ . / /′ / ハ j| ′ 、 } . / 1 / / /│i|{ l \ }\ / | | | i Ⅵ∨ |ー‐'"´ \}、 } i i ム . | | | |-―リ‐∨ | x==ミ ‘。 , i i i《 . | | | | x=ミ ∨ ト 〃 rハ ㍉∨ /│i i i| / } . | | 〃 rハ丶∨ } 弋リ / | ハ ゝ |i i i i| . / イ | | 弋リ ∨ { == l / V |八 |i i i i| なぜ身体に針を刺すんだ?! / /八 .. == \ ι/ィ / Ⅵ │i i i| / ∨ |ヾ } 〈 |/ ィリ │i i i| } l リ 厂 ハ { |i i i i| ∨ 、ι _,.lニニニニニニニニニニニニニ二|i i i i| \ t‐__´__,|ニニニニニニニニニニニニニ二|i i i i| vュ、 |ニニニニニニニニニニニニニ二|i i i i| Ⅵ个ュ,__,.ィ|ニニニニニニニニニニニニニ二|i i i i| ,=ミ Ⅵニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ/|i i i i|/ i i i ∧ γ´ /=ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ| |i i i i| i i i i i i∧ ノ イニニニ二二{ ̄`ヽ=ニニニニニ二二二|/i i i i i i i i i i i i∧ /ニニニニニニニニニゝ __,ノ=ニニニニニニニニニニ}i i i i i i i i i i i i i i i / 〃 j ! j| '. ′ { | ト从 \ ; j | j| j,ァ≠气VY! j、 |j ! ハ. |/| 八 j| 〃 ` }ィj |ヘ |1 ト、|j/=j/=ノ从八{ (・)_.ノ 八 |! ', {! |ァ]_厂¨ヽ三三三三三 ¨^ /,バ. | i !| ト、 〃 (・)丿ハΞ三三三 ;' {{ リ l ! 八 {个,小、 ー=彡 三jΞ三三 . {j }j/ |{ 言うとおりにしないと死ぬよ。 ヾ! 从\ Ξ三三Ξ ,{{{ !; }l //,ヘ. ヽ、 _.. -‐_..='´ ヾj |! |小 / ,ヘ \ ー=ニ -‐''´ 1 | | アッハイ>十河 jハリ / ヽ. ヽ ¨´ i | ‘,j、 / | { 个 }、 j|/| V 丿 ! | { > 、 .イ」 j ‘. ] | jノ ! ゙' ー '′ ,' | ヽ / 丿/ __」 ! 〃 i |、 \ { { { / | J / j| | ヽ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ がんばって治療するよ!! !1D100 + 医療40 + ペニシリン40 高いほど元気に ↓10 +... 6201 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 37.18 ID 2Eny8X+L 治るかなー6202 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 40.29 ID zYN9lXsj こっちのほうか チッ6203 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 43.67 ID OqHRTcss 【1D100 59】6204 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 45.57 ID +nNlHvB2 【1D100 74】6205 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 50.26 ID /9n4H3W1 【1D100 35】6206 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 50.83 ID Yo9iobO6 【1D100 78】6207 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 53.10 ID gz+dgwuE 【1D100 27】6208 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 54.66 ID VTIAb73I こいつはハーレム持ってますわ 【1D100 90】6209 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 55.64 ID wpiLUZvE 【1D100 23】6210 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 56.77 ID c0rT81v4 【1D100 66】6211 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 57.23 ID WcGTjOpG 【1D100 40】6212 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 57.87 ID Gzpngl3g 【1D100 69】6213 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 58.29 ID bIsI9Xfb 【1D100 78】6214 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 42 59.73 ID 2Eny8X+L 【1D100 23】6215 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 01.95 ID yvlqjd5j 【1D100 67】6216 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 04.23 ID 1o+qSX7Q 【1D100 66】6217 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 13.73 ID zYN9lXsj 【1D100 11】6218 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 18.09 ID +nNlHvB2146 これは完治ですわ6219 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 18.99 ID Yo9iobO6 なかなか6220 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 21.79 ID /9n4H3W1 順当に100超えたな6221 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 22.46 ID vW5JgS37 【1D100 39】 かかッてこいよ おらぁ ファンブル()6222 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 26.18 ID 2c4cuKHi 【1D100 5】6223 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 29.13 ID WcGTjOpG おお、爽子すごいな6224 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 33.20 ID gz+dgwuE ファンブル以外は成功でも 下手打ったらできる夫と爽子が結構やばかったから恐かったw6225 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 33.82 ID bIsI9Xfb ほぼオバキルやないか!6226 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 40.28 ID N0ITsJYW 補正すげぇ 6227 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 43 47.12 ID nyOkKBhj 6210 【1D100 66】 +80 =146 _......_ , --, '´}_X_{ ヽ-- 、 〉 il_l l ハ l l」! 〈 ! !il、゚д゚ノ!| i '、,__,|(リ'介'リ)|,__,ノ あ、病状▼30する予定だったの忘れてた・・・・・・どっちも100越えだからいっか。 ,'´l(ンi_^_iヾ)lヽ. ^´`~i_i^i_i'~`^' +... 6228 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 49.32 ID xRPXw9x5 6115 パンフ代印刷等代が4貫さわ子 現地宣伝実行費用50貫ナズ の解釈と思われる6229 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 43 49.99 ID zYN9lXsj これは全快したかな?6230 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 44 11.54 ID gz+dgwuE 全回復じゃー6231 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 44 13.63 ID FKerJHZ9 普通に成功、さわこはやる夫やナズと違ってダイスの呪いはまだ無い様だ6232 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 44 24.48 ID WcGTjOpG これは三好の専属医待ったなしのレベルw6233 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 44 32.62 ID +nNlHvB2 三好家から莫大な献金が来てもおかしくないw6234 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 44 58.87 ID /9n4H3W1 三好の恩人だな6235 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 45 00.51 ID 2Eny8X+L これは完治ですわー6236 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 45 16.92 ID 6HvH1LPn これ嫁さんも病院呼ばないとまずくない? 嫁さんもキャリアなら治っても嫁さんからまた移される危険が・・・・6237 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 45 21.74 ID pejVBKqQ 6233 どうかね、まだ危険が周知されてない気がするし……w6238 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 45 22.76 ID FKerJHZ9 病院の赤字が無くなるか!?6239 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 45 31.83 ID vW5JgS37 これで 三好家も安泰だな あとは さすあにの息子カー・・・6240 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 45 37.82 ID 1RX0CstA 梅毒じゃなくって瘡(皮膚病)扱いか 梅毒だと症状段階から色々整合性がない箇所が出るし6241 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 45 50.49 ID c0rT81v4 キリトさんの嫁さんって誰だろう(指おりつつ)6242 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 46 14.43 ID vW5JgS37 6236 嫁が梅毒で亡くなったってデータないんだから黙っておけ(メタァ6243 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 46 30.76 ID NcVqTGfJ 6236 かかったらまた来て治療すればええんとちゃう(ボッタクリ医者)6244 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 46 31.63 ID WcGTjOpG 6242 つまりセックスレス…6245 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 46 33.33 ID M3fwKPxy 鬼十河がいればちっひなど瞬殺よ6246 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 46 35.01 ID hf9FQ+mk 6239 息子と冬やすサンは消えてもらって構わんだろう 6247 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 46 39.75 ID nyOkKBhj __ト、______ / フ ミ==‐' / \_ / / / /} { ハ` / ../ // } ハ . (O) / } /{¨¨¨` , 厶} ヘ vハ 八 ハ / ≠= /´}/ r } 「 \ vハ i{ ルヘ ト、 ,==,ノ ハ{ vハ ゝ.,___リ ′ .{ル' } vハ /二二| ノ おお、ウソみたいに治ったぞ……!? vハ |ニニニニト ⌒ /=- __ vハ |ニニニニ| ` r イニニニニニ/ vハ |ニニニニ| {ニニニニニニニ/ 》ニニ=-<ヽ =二| {ニニニ二二/ 「i i i /) ∨ハ二| \=ニニニ/ }i i/ O ∨ハ={‐┐ r―}ニニ/、 ,ノイ O O ∨ハ}`ー―=彡ニ/O ヽ / ∨ハ`¨¨ ¨¨´}=/O } { O O ∨ハ .}/ o } { , ヘ ハ O ∨ハ ノ) } O o,,} 乂\/ニムニニニヽ ∨ハ. /o,、 _/ニ| }ニニニニニムニ / ∧ O∨ハ / /|ニニ二| |二ニニニニム/ニニ∧ { ∨ハ /=|ニニ二| |ニニニニニ二}ニニニ=ヾ{. ∨ハ二|ニニ二| _,....-‐ ‐-.、 ,. '´ \ / ヽ . / / . 丶 . / / ; 、 i . i i / / /! ! /! i i . | ! / /! 、/_|i | /_.| !| | ! . ,ィ/ /_川/ 川ノ/ ノノハ | i| / / / / ```゙' ''"´´゙| | 、 、 それはよかった。 . / イ ハ . ;;; . i . . ;;;;; | | ヽ ヽ . / { / ハ _` ' _, ノ | } -乍i / / \ `ー ‐' ィ | ! ノ! |ニ|' / /ー'"iヽ、` ̄ / ト! ノハ /-! . |ニ/ ! }  ̄ / i } ト、_| ソ ハ {\ / | j;ノヽノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 十河さんが回復しました!! 爽子が 【医聖Lv1】を獲得j +... 6248 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 46 48.36 ID gz+dgwuE すげーw6249 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 47 03.08 ID 2Eny8X+L 医聖きたー!!6250 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 47 03.34 ID Gzpngl3g 固有スキルきたー6251 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 47 06.83 ID jvOjryBg 何かついたw6252 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 47 13.91 ID wpiLUZvE 医聖はおいしい やたー6253 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 47 14.18 ID WcGTjOpG 爽子www これで教育あげるで!! 遅れたライ君の教育進められる!!6254 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 47 15.61 ID OqHRTcss 爽子一体どこまで伸びるんだ6255 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 47 24.54 ID zYN9lXsj 医聖来たw6256 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 47 28.41 ID yvlqjd5j 第三期だったか6257 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 48 30.59 ID YZnHknV1 固有スキルktkr6258 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 48 34.75 ID WcGTjOpG 紹介したできる夫の株も上がったし、同じ一向宗(と思われてる)爽子の活躍で 一向宗への警戒も下がるだろうからよかった6259 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 48 38.31 ID /9n4H3W1 スキルついたか しかし、いつか華佗さんみたいに理不尽に殺されることがないといいが6260 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 48 45.89 ID jRrxo3un 実績解除ではないよ スキル覚えただけ6261 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 49 00.51 ID DjAEpEtb 6253 落ち着けw実績じゃなくてスキルだw6262 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 49 08.96 ID WcGTjOpG 6261 ガーンだな6263 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 49 35.76 ID FKerJHZ9 このスキルならナズの短命も緩和できるか? 6264 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 49 37.62 ID nyOkKBhj ┌──────────────────────────────────────┐ │ │ │ │ └──────────────────────────────────────┘ ┌───────────────────┐ │ │ └───────────────────┘ ┌──────┐ └──────┘ ┌──┐ └──┘ □ +... 6265 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 49 45.91 ID uxSATDOj 見ているか、JIN お前を超える転生者がここにいるぞ 6266 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 49 56.76 ID nyOkKBhj >ねぎまんじゅう ■清洲城■ . {} ,r'A' 、 ,r '"/\`' .、 . 、_____,、.‐',,、_'___n,n__`_、,,`-、,_____、 . ゙l、,!_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l,!、l゙ | n |, ';王王王王王八王王王王王ヨ ]*;;r--.、;*r;"へ`' .*;;、--.、*;[ _、,,,,,f'''*;;;^r '",r'"' へ '`' 、`' 、^;;;*、L,,,,,.、 ゙、=┴'ァ゙'"r'"´. . . . . ... . . . . ..`'-、`'=t┴=',゙ ゙r ''",r'".. . . . . . lコ lコ lコ lコ. . . . . ..`';;,、` ‐!、 ゞェェtエ゙┼┬i┬┬┬┬rハ┬┬┬┬i┬┼┬t'ェェブ ゙,~~i~~~~~~~~~~~~~~~~~{n}~~~~~~~~~~~~~~~~~i~~゙;┐ 「;、.| .冂 冂 冂l ''"..へ`' .l,冂 冂 冂 .|.. .|Ti ゝ,、,,,,、、!‐''"┬┬┬┬;、‐'" '" ヘ ` .、`‐、┬┬┬┬┬`ーf-、、ィ, ソ;゙、ニ┴┴┴┴┴ァ'"r '´。 ...... .. . ....... 。'‐、`'t┴┴┴┴┴=゙7 ヽゞz、 |;ヘ「]「],r'"r'´、z、r、、. . . . . . . . . . . . . . . .. `' 、`'-.「]「] .|_,'、 Y;;ゝヾi彡〉''"r''";ヾ;ゞ ゞヾヽ]「バヘ,'z]「 ] . . . . . ...`''‐`、' -.、,|l l l.゙i ソ ヽ;; i;;ゝソ ヽ;;ゝ彡ソ ヽ;;ゝゞヽi;ゞ ゞヾ;ヘ――――,rz、;ヘz、`''ー-、;;ソゞヘ ヽ;;;;ゝヾiヽ;;;;ゝヾゝヾ;ゞ ゞヾ;iゝヾ;ゞ ゞヾヘソ;ミ^ゝヾ;ゞ ゞヾミヘtz彡ヾ;ゞ;ゞ ヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾ ゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ソヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾソ;;;;ゝヾ ヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ソゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾソ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞ +... 6267 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 49 59.42 ID zkpR0tLf 医聖www いやー、教育に手番避けない&できる夫の1手番あけられなかった(宣伝不足だったという意味)事で落ち込んでいたけど、嬉しいな。 妖精さんマジ感謝6268 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 50 07.84 ID uxSATDOj 6263 ナズの短命はLv4によってロックされてる6269 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 50 22.83 ID Gzpngl3g 仁さんは外科でのガン治療までやってるから追いつけてない6270 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 50 27.59 ID +nNlHvB2 6265 なんでや!仁先生はあれだけの装備で飛ばされてきた状況でよく頑張ったやろ!6271 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 50 33.26 ID yvlqjd5j 6263 ナズは固有スキルを消さんと多分無理 あれは治りかけでも働いて自動的に健康を下げる気がする(笑6272 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 50 44.69 ID vW5JgS37 6259 サワコ「悪いのは頭です 開頭手術します」 あすあに「ふぁッ!?」 (マジレスすると 華佗の処刑理由は 儒教がらみだから へーきだろう)6273 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 50 55.18 ID WcGTjOpG 6265 仁先生は頑張ったよ…6274 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 50 58.03 ID FKerJHZ9 現在の固有スキルは 聖人、剣聖、医聖の3つかな?6275 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 51 38.57 ID GjeK5QtO 6274 ナズにも何かを…6276 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 51 44.14 ID gz+dgwuE ナズも何か欲しいな6277 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 51 50.21 ID +nNlHvB2 6274 聖人は固有じゃないと思う 【救世主】あたりが新規に生えるんじゃないかな?6278 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 52 11.19 ID Rcrk6lYe ナズはむしろ長生きできてる方だと思います6279 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 52 12.99 ID bIsI9Xfb 6275 ニア【救世主】6280 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 52 13.41 ID WcGTjOpG ナズはぐう聖6281 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 52 25.30 ID +nNlHvB2 ナズには富農大粛清で固有スキル【スターリン】が(ネタ)6282 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 52 33.61 ID vW5JgS37 6274 聖将は ナインデスカ?()6283 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 52 41.88 ID D7stGrj2 ナズは農神でもはえんかね。6284 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 53 01.01 ID NcVqTGfJ 6275 農業・林業・漁業を全部Lv4にすれば農聖は取れると思う6285 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 53 07.07 ID yvlqjd5j 6275 っ労働中毒 6286 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 53 14.51 ID nyOkKBhj ○家臣手番(島、不敗、牛一、クマは戦争優先 明智、玄以、増田は謀略や内政優先) ・日吉:美濃担当。美濃の有力国人衆と交流▼100貫(宴会&土産費用) 織田家へのつなぎとめ、忍者も使って内情調査などを行う。 ・小一郎:尾張担当。忍者で斯波氏や関連城主の動向を探り、なるべく不穏な情報を収集する、 織田信賢、織田信清、織田信光、山口教継に、織田信行も念のため |l______________| | ./| | / \ | | 二二二二 | .//| | |二二二 | | | | | .//. .| | |l| 寂 |l| | | | | .// | | |l| 滅 |l| | | | | /|/ | | |l| 為 |l| | | | | //| | | |l| 楽 |l| | | ll | ll | //. .| | | |二二二 | | | | | // | | | 0 0 | | | | / | | | | | | | | | |____ _ ______ | | | | | 艸 | / __)''( _ | | 二二二二 | | 0 艸 |/ /_(~~~)_/ | | 。|。 | 0 | 艸 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 艸 | 艸 / 艸 | / 艸 |/ 艸 / / / / , r───‐- 、 , =、 ニ、___, ' `丶、 / ` ー─── ' ⌒丶 /// / / ,イ ヽ ヽ゛、 . /,// / ,イ ,イ | i| !i | i ! i //,イイ./__/」i」/_|! l !i| | !|i|! i | . レ!」 ! i´.」 l! / リ !. |」!|!|li !| l l l|! | ィフミ ヾこ、丶|リ | l. i || | !リノ ュ__ 丶」! |! i ! || li ,. ヽ ||i l| ! .|! アカンな、悪い噂ばっかり流れてるわ。 !|i lト ァ- 、 _r‐ヾミ !! i |! |.!| |i !\ ゛ ,ノ 斤‐、`! j|! |! i l |l ! |! |!| i |!丶- ' ア`ヽヘ / | || l |i !i i| ||. ||i, ィ´ i / i冫 / ! !! | || i| || |! ||,. ' 二ト!/ |.{ / !`丶.| | !. li /´|| / ニ コー' !. i / | 丶| i |! / !l !. r 」! i / ト-──-ミ ||! ト、___」/|! // | / |ヽ i| !|i 【木下小一郎♂】 ,、 -‐…・・…‐- /く__,ノ ... ... .  ̄ ̄ミ、 / \/ \ .. v, \ / il | i | |i i 「^㍉、 V; く / l |l | l | || | | ミ、 il /⌒ . i l |l | l | || | l ミ |l rく i | l |l | l | || | l i |l 「`ヽ |l | il | L八」_j_八_ハ_ハ j | |l i l| 八| |l L 」‐- ミ 斗-― | 八 ! | 八 | |l |xf笊j折r x笊j折r | / ) |i 「`「( 美濃衆も隙あらば……って感じで、 从ハ | 乂rツ 乂rツ |i i ノハ | | | ; ハ | | | 武田が土岐を担いで攻めてくるって聞いて相当動揺してるね。 | 圦 / '; | | | | 「` ´’ i | | | | | 〕ト | | | | | l ノ{、 ≧=i〔, | | | | | |//∧\ 八_ lノ | | _,| |///∧ \__/ 「7ァ.,_ 八 | _,.ァ7 | |////∧ [_] |'/////7ァ.,_ )リ 〃/////| l/////∧ マj |//////////` 、 {{//////| l//////,ハ ム] ノ'///////////,ハ 【木下ひよし】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ▼100貫で不穏な情報ばかりあつめました。 噂によるともう織田家臣は全員裏切っているようです。 +... 6287 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 53 39.00 ID TzGK+4VV 死んだ子のの歳を数えるのはやめよう 6288 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 53 43.40 ID nyOkKBhj 6282 賢将じゃないのっ?! +... 6289 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 53 55.35 ID OqHRTcss ふーむ6290 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 04.19 ID yvlqjd5j 全員……笑うしかないな6291 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 13.13 ID XDcRblB+ 全員w6292 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 16.67 ID M3fwKPxy 安定の家臣全裏切り6293 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 31.45 ID YZnHknV1 しってた(こなみかん6294 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 39.38 ID Rcrk6lYe 実際裏切ってるwww6295 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 39.86 ID zYN9lXsj 武田の謀略が入ってるなこれはw もしかしたら三好もw6296 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 43.00 ID c0rT81v4 じゃあ粛清しなきゃ!(使命感)6297 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 50.25 ID NcVqTGfJ 俺の心の中の佐久間さんが全員斬れと叫んでいる6298 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 52.52 ID DjAEpEtb ナズは元々農業4持ってた所に、農業関係であれだけ成果上げてるんだから、 むしろ農業系固有スキルがついてないのがおかしい。(断言 農業系固有…農神とか…?ピンとこないな…w6299 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 56.73 ID pejVBKqQ しってた このへんは裏付け調査なので6300 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 59.13 ID bIsI9Xfb 全員w6301 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 54 59.44 ID +nNlHvB2 これ、「幕府から正式な美濃守護やるわ」って言われたら飛びつくんじゃないかw 6302 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 55 03.42 ID nyOkKBhj // . . . . . / . . . . . ./'"ヽ . . . .|ヽ . .ヽ . . . .ト、 . . \ ,' ,' . ./ . . l . . .| . . ./ u ', . . .|=ト─|--‐ヾ .ヽ . . '、 __ /_| . . l . . . | . . | . . / 三ノヽ . | .;| ヽ|\ . . .| ',\', _,u'て)´,'Cヽ! . . l| . .∧‐ァ-‐'"‐、三リニ,>‐- 、、 ト;. l ` ゝ川 `l^i' |ミ/| . .| |{ }三三{ }ト; | リ / | | | . | | . | `ー-‐ ' ○´,○ー‐ ゙ |! ' 大変だ!すぐ殿に知らせなきゃ。 `´ ハ .|ニレ u _____ ヽ { {| 、 /-‐ ´ ̄| u l (⌒ヽ、 ヽ- 二、 { /´ ̄ ̄ヽ { / `ヽ、 ヽ \ ト ー──‐ハ. / l \ |` ‐-`ニ二二ニ´ '´ l ,ノ l、-ァ‐,----─ヽ‐ | ,、 -───- く ヽ、___ // ヽ ,,--…=ミxr‐…・・・=ミ / /〃 , , r'゙^`^゙ヽ \ / ,., /; / /// / `ミ Y^{ 〃{ ,〈//; /{ //{ {_,.,- ミ } i{ { 八 〈// /廴ハ{/八「 ___ ミ 乂ゝ,_ /゙i{ 芹ミ( ( xくf笊ハヽ ミ ー、 乂} 弋;ソ 弋;ソ ミ }「\ } ! ' /^⌒ヽ ノ /八 /'゙ ノ / 落ち着きなさい。 . . ‘` // ,r‐=='゙/ | .. //ィ^{ / l 介…=ニ7/ !/ ハ /{ } /'゙____ ノ[ } 「 -=ニ7〈 ___ノ゙\ } /}ノニア〈只ム /ニ7'゙⌒^ヽ /} /ニニ7 く_人_X二ニ7二二二\ /ニ/}゙ニニ7 ,/二ニ7_二二二二 ヽ /ニ7二ニ7 '゙\______/ニニ二ア⌒^¨”} ,ニ7ニニニl/=ニ二\ニ二二ア 二二ニ7 ,ニ7二二/二二二/ニ二ア 二ニニニ7 +... 6303 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 55 18.39 ID yvlqjd5j 6295 三好(妹)の謀略の一環やでこれ6304 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 55 23.98 ID jRrxo3un 畠山状態じゃないですか6305 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 55 28.05 ID FKerJHZ9 ノブノブが人間不信になって粛清始めないといいけどw6306 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 55 35.25 ID csm5AQ7H 第6天魔王になる3秒前6307 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 55 36.20 ID N0ITsJYW 全員てw …内情は笑えないレベルの調略来てるのか?6308 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 55 53.32 ID c0rT81v4 さすがマッマ6309 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 55 53.99 ID D7stGrj2 武田の謀略もまじってるな 2~3名粛清しておこうか。6310 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 56 17.15 ID vW5JgS37 6288 ナズの限定称号じゃないですか ソレだとw6311 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 56 20.11 ID zYN9lXsj これ多分万銃家も裏切ってるって噂が流れてるだろw6312 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 56 24.57 ID NcVqTGfJ 日本人を船から飛び降りさせるコピペの理論やな6313 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 56 46.16 ID M3fwKPxy 忠臣佐久間の穴が痛いな!6314 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 57 00.46 ID 1RX0CstA さすひよ6315 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 57 02.77 ID WcGTjOpG ネギが殿を身体で慰めないと(使命感6316 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 57 11.43 ID FKerJHZ9 6307 少なくとも美濃は動揺しているって描写有ったな6317 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 57 14.18 ID Gz0iA6lV ちょっとまて これって調略進んで疑心暗鬼になってるって事じゃないのか6318 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 57 32.31 ID WcGTjOpG 6313 やる夫「」 ガタッ6319 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 57 52.61 ID scE9YpE9 6307 そりゃそうでしょ 他所から見れば詰んでるもの6320 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 57 55.13 ID TzGK+4VV まじで織田と松平死にそうね 6321 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 22 58 10.81 ID nyOkKBhj /. / ,. / ../ . ... i 、 、 、ヽ 丶 ヽ / 〃 / ;' , / i !. . . l ハ ', ', ヾ; ヽ ヽ ,' ,', / / //| | ! ! ハ ハ ', ヽ . i ', i. | ! ' /,' i|,' .l ! i ト ハ ! ', i l ! l! !l | !!i i|! | ト ! l ヽ ハ i l ! ! il || || ! i | ! |」二! | ヽ; i ヽム--、 i |! l l! |l || | !i イ´| ! l」` ヽ 」 ヾ弋 」リ!トi| i i |i l| !| ! |! ‐' _.. ,.二.._ !l| | l !l || ! ! 1 r'.r三ミ` ' ,ハヾ, l! | l || || | | | !. イ ヒ'孑 i b厶}} } ∥ | ! li いや、攻め込む前に流言流すって || ! | | |! ` 辷ヒ'リ 弋ニツ ' /! | l | ! ll | ! ! ;ヘ ` 、 / || i | l l 初歩中の初歩の謀略やろ…… l| | | | i`ヽ、 /‐'i| | l l l || | | | | 丶 rっ ,.ィ l! ! i ! ! 武田今川が頑張ってるんと違うか?? || ! | | | ` ..、 , ィ ´ l | | | ! i il |. ! ! ! i ` ー ´ | ! | | | l ! || |. . | | l | | ! ! l! i l ! || |. . | | i / 丶 ! | |! ! l l . !| ! . | | |! ; ィr'´ ,ゝ 、 ! !! l ! i | ! | | !! ! 、 __ _,}/ l| |i ! | ! | | ,. 'i| || i 冫 `` '´ ̄ 〈/ || || 丶、 i l 〃 / // / // ! リソミヾ // '′ / 〃 / // / ! ! ヤ i | | i i, ! i′ i // 〃 '| | !|| i| | | i|. | | |_」/__ / / | | ||| || | | ||i | |イ´レ|!‐'/と_/ 〃 !|! || | | |||- 、! ! ヤ ¨アュヽ ″ ⌒7/! || | | !'r¬| | ヽ i じク テハ'/∥ || | | ト {{! ! `¨´ i'/ !1 ∥ 単独で暴発してくれるなら潰しやすくて助かるけど、 || | | || ヽi| │ ! ` i|j! ∥ || | | || |,1 ! 、_, /||!| |! 馬鹿じゃないからこっちが困った状況になるまでは忠臣のふりしてるはずだよ? || | | || ,く」 |ゝ、 ,ィi| ||| ! | || | | |/ │ ト、 丶、__, ィ7/ || ||| ! | || | | |! | │  ̄`7////,'/,|| ljj | l || | _」-‐' ! i| '//////, || |リ '// レ' | |!-= 、>く〃//,'|| |!,// // ̄ ̄ヽ /l ハ r7 ! ト ヾ//!/// / 、 ヽ !| ! /ヾ /`丶'/ / i ヾ / \ j ! 〃 ヽ i | ∨ ∨ 、′ i | i ト ヽ| ヽ  ̄ 77 /yヘヘ ヽ\ // // ∨ | ヽ // ' .// .∨ ! ! i ヘ / // _ i | ト ヽ 、 // ¨ 、 | | !il、 ' ` ̄ / ,ィ 、 | i 'iliヘ ' / ハ } 'ilil! ∨ ! _ _ { O } /! ハil! ∨.! はぁ…… ヽ/ ヽ ノソ /´; ' .ii! マ ゝ_ ノ ー‐ "´ /ヽ/ ' j! j! ' /_ソ ! ./ U へ/ ヘ / ニ⊃ ./ /- ´ ! / __/ イ l / i..... < .\ j ¨  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 無駄にあわてるなと言われました。 +... 6322 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 58 22.85 ID VTIAb73I 大変だ、万銃家も裏切らなきゃ(ネタ)6323 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 58 27.46 ID WcGTjOpG さすひよ!6324 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 58 28.67 ID 1RX0CstA こう言うのは先走って相手が粛清してくれたら儲けものってレベル 本当ならサド今川ラインみたいに戦にならんと分からんってレベルになる6325 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 58 42.37 ID 2Eny8X+L さすひよ!6326 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 58 44.18 ID N0ITsJYW 6319 ああ中から見りゃ外以上に詰みに見えるか6327 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 59 17.27 ID AA2Ud+Lb 佐久間「うむ、その通り」6328 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 59 21.29 ID VTIAb73I 6324 佐久間の悪口はそこまでだ6329 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 59 33.08 ID pejVBKqQ 6324 おう忠臣ディスってんのかメーン(信長が頭をかかえていたことから全力で目をつぶる)6330 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 59 41.66 ID NcVqTGfJ 6324 むしろ戦になってもなかなか裏切らず ようやく勝ち目が見えてきたところで裏切るのが戦国人の嗜み6331 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 22 59 56.51 ID zYN9lXsj 勝ち馬に乗るために両てんびんにかけてます 早く乗りすぎたり、遅すぎたりすると滅ぼされますw6332 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 00 07.94 ID yvlqjd5j 取りあえず裏切りの書状貰っておいていつでも寝返る準備はしておくのが基本って感じか?6333 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 00 13.75 ID gz+dgwuE 6330 まぁ詰んでる所から裏切っても旨味が無いもんな6334 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 00 30.20 ID Prjl79UC というかノブノブだってこの程度の情報は掴んでるだろうしなw6335 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 00 40.17 ID pejVBKqQ 6332 基本中の基本ですな6336 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 00 58.29 ID zkpR0tLf あ、信行もだめだったのか。ここの信長ー信行は仲良さそうだったし、いけるかとも思ってたんだけど。 残念6337 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 01 09.15 ID yvlqjd5j 6335 とすると万銃家にも来ててもおかしくないんだがな(笑6338 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 01 13.13 ID QsVgI17x というかこの世界の信長は跡をついでから常勝不敗だよ? それも2倍3倍の相手を当然のように破りまくって、挙句に美濃をあっさり手に入れている。 この信長に反乱するのは余程腹が据わって無いと無理だわwww 6339 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 01 27.15 ID nyOkKBhj ・クマ+やる夫カンパニー:メアリと二人で善吉商会の商品や農具の宣伝 ▼50貫 「新農法を導入している三河尾張美濃の富農(善吉商品)」と、「新農法未導入の尾張美濃の富農(善吉商品と農具)」をターゲットにする ;;⌒ 、 (;;; ,,;; ヽ、 _,,,... -‐‐=-..,,,_ (_,,, ;;ノ,r'" \,,....., ;;⌒ 、 ,,r'" ... . ; .`' .、 (;;; ,,;; ヽ、 , r' . ; . `' .、 (_,,, ;;ノ ,r'" .. .. .. . .... ; . `' 、_ ,r'" ... ... ;,,, - '''' ''' ‐-,, ,, . `' 、_ __,, - ''"" ,r'"... .. ...... " ''''‐- ,..,,,... __,, -‐- ,... .-‐‐''''" ,r'" ,,,,,, ...... ... _,, - ''" ""'''"" `'' -,.. ..... -‐" "'' -‐‐‐-,..,,. ,,, ;;;; ;;;;; ;; ; ;;;; , ;;;;; ;;; ,, ; ;;;; ;;; ,, ;;,,, ... ;; ;;;;, // ,,;;;; ;;;; ;;;;; ;; ; ;;;; ;; ; // . ;; ....... ;;; ,, ; ;;;; //... . ;;;; ;;;;;, ;;;;; ;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; // ; ;;; ;; ...,,, WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,,.、,、,,,jiiijwwiijijyyviiijwiijijywWw ',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',',', WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,,.、,、,,,jiiijwwiijijyyviiijwiijijywWwji l / | | _ / / | ″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″″ v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v v ∧ / 、____,..-. 、 __ ,. r 7  ̄ ̄ ̄`ヽ、` } { > ´ __ \ \ / / -- 、ヽ ヽ ヽ 〃--、 | __ノ | | ∨、 . / _ノ | | { { } } マ、 . ,{ { } } ・ 、乂 ノノ マ、 . 、乂ノノ `¨¨¨´ <>} { ―― ´ _,...<>> ´ ∧ 新農法には新農具を使うクマー! 、______,...--< <> ´ 、 、 { T T T T T T T T T_> ´ \ . あとウォトカも飲めクマー! 乂_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{ \ 、 } ∧ { ,. ― .、 l \ ノ { Ⅵ{ } , ー' 乂_マ乂 ノ ' , 、 __ ∨ / \ ( ) 、 ∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 善吉商会の収入 +【1D25 4】/年 スグリ農具工場の収入 +【1D25 15】/年 ▼50貫 +... 6340 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 01 54.65 ID WcGTjOpG 善吉ェ…6341 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 01 55.15 ID vW5JgS37 6331 小山田さん「そのとおり」6342 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 02 10.63 ID +nNlHvB2 平均以下かー スグリは抜け目なく儲けたな6343 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 02 25.56 ID Prjl79UC ウォトカェ……w6344 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 02 26.47 ID VTIAb73I 6338 その代名詞だったやる夫が死んでるんだよなぁ…6345 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 02 34.36 ID NcVqTGfJ めちゃくちゃ効率いいな6346 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 02 48.55 ID yvlqjd5j これもう辞めようぜ、回収率が低い(汗 こんなことするぐらいなら病院(100貫)作った方がまだマシの気がする(汗6347 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 02 59.15 ID pejVBKqQ 6337 さすがに親衛隊にはこないでしょ6348 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 03 13.61 ID zYN9lXsj 地味に効果が出てるなw 10貫/年の増収?6349 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 03 19.01 ID 6HvH1LPn 6341 おつやの方「せやせや」6350 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 03 19.98 ID zkpR0tLf おや、去年より効率悪くなったな。 以前計算した農民の需要は間違っていた、と思うべきかな。残念。6351 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 03 34.68 ID pejVBKqQ ターゲッティングは成功したと思うが出目が腐ったな6352 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 03 38.70 ID vW5JgS37 ダイスの女神が スグリに貢げといってるww6353 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 03 40.37 ID Rcrk6lYe 打ち破ってたのはやる夫で信長じゃない 信長も依存してたしそれほど怖がられてないと思う 6354 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 03 41.02 ID nyOkKBhj ■清洲城■ . {} ,r'A' 、 ,r '"/\`' .、 . 、_____,、.‐',,、_'___n,n__`_、,,`-、,_____、 . ゙l、,!_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l,!、l゙ | n |, ';王王王王王八王王王王王ヨ ]*;;r--.、;*r;"へ`' .*;;、--.、*;[ _、,,,,,f'''*;;;^r '",r'"' へ '`' 、`' 、^;;;*、L,,,,,.、 ゙、=┴'ァ゙'"r'"´. . . . . ... . . . . ..`'-、`'=t┴=',゙ ゙r ''",r'".. . . . . . lコ lコ lコ lコ. . . . . ..`';;,、` ‐!、 ゞェェtエ゙┼┬i┬┬┬┬rハ┬┬┬┬i┬┼┬t'ェェブ ゙,~~i~~~~~~~~~~~~~~~~~{n}~~~~~~~~~~~~~~~~~i~~゙;┐ 「;、.| .冂 冂 冂l ''"..へ`' .l,冂 冂 冂 .|.. .|Ti ゝ,、,,,,、、!‐''"┬┬┬┬;、‐'" '" ヘ ` .、`‐、┬┬┬┬┬`ーf-、、ィ, ソ;゙、ニ┴┴┴┴┴ァ'"r '´。 ...... .. . ....... 。'‐、`'t┴┴┴┴┴=゙7 ヽゞz、 |;ヘ「]「],r'"r'´、z、r、、. . . . . . . . . . . . . . . .. `' 、`'-.「]「] .|_,'、 Y;;ゝヾi彡〉''"r''";ヾ;ゞ ゞヾヽ]「バヘ,'z]「 ] . . . . . ...`''‐`、' -.、,|l l l.゙i ソ ヽ;; i;;ゝソ ヽ;;ゝ彡ソ ヽ;;ゝゞヽi;ゞ ゞヾ;ヘ――――,rz、;ヘz、`''ー-、;;ソゞヘ ヽ;;;;ゝヾiヽ;;;;ゝヾゝヾ;ゞ ゞヾ;iゝヾ;ゞ ゞヾヘソ;ミ^ゝヾ;ゞ ゞヾミヘtz彡ヾ;ゞ;ゞ ヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾヽ;;;;ゝヾ;ヽ;;;;ゝヾ;ゞ ゞヾ ゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ソヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾソ;;;;ゝヾ ヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ソゞヾ;;;ゝヽヾ ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞヾ;;;ゝヽヾソ;;;;ゝヾ;;ゝヾ ヽゞ +... 6355 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 04 01.48 ID Prjl79UC 6336 あくまで「噂によると○○ももう裏切りを決めたらしいぜ」ってだけなので実際にどこが裏切るつもりなのかは分からん6356 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 04 23.09 ID zkpR0tLf 6346 病院は100貫/年+初期費用 なんよ。6357 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 04 47.44 ID zYN9lXsj 6346 維持費100貫を毎年払うのか その金で常備兵雇ったほうがナンボかマシじゃないか?6358 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 04 51.03 ID pejVBKqQ 6346 投資効率40%だから農業と同じだろ 儲かってる農民から吸い上げないと財がよそに流れるから必要なんだよ だいいち病院建てても儲からないだろ6359 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 04 59.44 ID zkpR0tLf 6355 あぁ、そうか。早とちり。6360 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 05 22.04 ID QsVgI17x 6344 悲しい話だが、やる夫は信長の部下の一人に過ぎない。 ライフル五郎左をはじめとした、その他の親衛隊精鋭は全員健在だ。 そして間違いなく尾張、美濃で最強である常備軍は4000に達する。 「織田軍としては」まったく無問題なんだ。 6361 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 05 33.02 ID nyOkKBhj ○ネギ手番 <手番1>ネギ:平手に会う。やる夫が構築した忍者ネットワークが生きていることを伝え、信長への進言内容を家老が検討するときに説得力が増すようにする ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┴―┘ | └―┴―┴―┴―┘ | └―┴―┴―┴―┘ | └―┴―┴―┴―┘ || | ──┐ | ┌――─────┐ | ┌――─────┐ | ┌――─────┐ || | __,」 | l_________,| | l_________,| | l_________,| || | ____|___________|___________|___________|| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . , / / / / _ .. ァ / / /- ´- ― -. . . _ iヽ,/ / _ - '´ <ミ、 ヾ{iヽ/_ \ . ゝ´ ヽ` -=_ \ \ > / ヾ 、∨ _ \ ヽ \` \ イ / ゝヾー 二ニ=斗-ト、__ ハ、 ヾ ` イ / .i i ∨ Vマ´ ヽ_zx ヾ ハ _ヾ\ ハ,イ/ . イ イ i i斗-∨ ', 〃んう`ヾ\ ハ ヽ}ムヾ/,-―, この変な忍者たちは、まだ万銃家にいるのです。たぶん。 ´ i ∧ /i zx、ヽ ', V ム " ヽ ハノ /////// i /i∧ i〃しハ \'__ ヾ-' ∧ハ///////\ i' iイ∨ iヾ V,-、,-( ) ∧/v//////、-一 ! V !ハ ゝ 'ヽ / ∨∨/、/∧` ∨!`ハ マヽ イ /7∧-'´  ̄ ヽ v > ´ イ /=-'´二 -――‐`――┐  ̄ iム二 ― { / __ - __ ト、 / / \ ー- __l_ \ // ヽ `ー- 〉 { ∨ / // ∨ /ヽ 〈 7/ | ∧ イ ∧ ヾi i/ ヽ ノ ∧ / / \ ヽ . | . / / _,.,.; --──-- ..__ ヽ } .丿 / / _,. -‐ ´ l | | | |i  ̄ ̄ `丶 l_// / / ̄`ヽlイ | | j | || \ . / / , --、 / ` ー-..、|_j / l !| ヽ l j ン'/ アテ;= ュ /j /ヽ| l | 、 .. \ . l | i/ |i {; )}个ミl/]ト |、 l ... ヽ j l `r、 li ヽニ´ノ `シ | i l . .. lゝ 知ってる。 | ヽ T .二r--ゞ、____, ィ | | l| .. i j| | ヽ、____Y'⌒ヽ. ` ̄ /__ | | 〃 .. |'′ .| l ,ニゝ、  ̄` ー─┘レ'L___ | j V 丶 ,.、 / | ̄ ̄ ̄ ̄ | 〉、,. =へ、 `´ ,. イ〈 | | ;. '´ ̄ ̄`丶\─--r- r‐< |,. --丶 ヽ | / \ヽ ,/、 ヽ\ 「´ _,..、| \ 【織田家次席家老 平手中務】 +... 6362 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 00.30 ID DRIDEACi 6344 実質頭脳だった嫁が健在で、 万銃以上の戦争チートの息子がいるとか、普通の家臣には想像できんよな…6363 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 11.27 ID bIsI9Xfb へんな忍者ってなんだいw6364 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 13.04 ID VTIAb73I 6355 そもそもその噂の大部分も敵がばら撒いたんだろうしな6365 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 13.64 ID TBqAd1Lm ああやる夫の恋人が消えた・・・・6366 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 14.39 ID pejVBKqQ なんだそれw6367 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 21.49 ID jvOjryBg トトロあつかいかw6368 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 23.27 ID OqHRTcss w6369 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 24.00 ID c0rT81v4 知ってた6370 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 06 49.95 ID N0ITsJYW 外付け頭脳が別にあったしなw6371 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 07 02.44 ID zYN9lXsj トトロだったっけ?6372 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 07 04.99 ID yvlqjd5j 6356-6358 年間100貫で12万人分(そびえと人口)の病院だろ? 1万人来るとして一人10文取れば赤字にはならんやん、後はマンパワーが増えるから、それだけ有利になると思うのだが6373 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 07 22.84 ID D7stGrj2 6358 負傷兵の回復速度を増やせる、領民への人気取り 疱瘡、戦場医療、梅毒などの治療も可能 一刻も早く病院は作るべきだよ。 6374 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 07 49.82 ID nyOkKBhj ,. ---── / / / / | / ,. --ゝ!ィ'´ 二`丶、 / ,. -`ヽ、 \ \ \/'´ \ ヽ 、 7\ _/,.=ゝ | | ネギには期待している。 | " ' 、ィr'ミン'/ l ! ! ,.ヘ 丶 ヾ=イ7 // / 今は小姓として上総殿について色々学ぶといい。 r、 /、`7 、 ''´く、,イ,.ヽ ! ゝヽ__ / ンLィr¬ ̄ ン' 、_'_ノ | /, ´ン 7ー/ / Oヽ- '´,.' i | (∠-ヘ.__/__/ ! /7、_! | /. . ./. . . . . . /.. . . . . . . . |/. . /\ . . . \ . . .\\ \\ /. . / . . . . . / . /. . . ∠二三/. . . | \ . . . \. . . ヽ \ \\ . . . / . . . . . /. ./ . . . /. . . . l. . . . . . . | ヽ . . . .ヽ . . . ハ .ヾ . \ヽ . . | . . . . . /. ./. . ,イ . . . / | . . . . . .j ヽ、 . ハ. . . . l. . . ヾ. . \ . . | . . . . / ./ / | . / | .. . . . / ___ ヘ. . . ヘ. . . |. . . . ',\. .ヽ . . | . . . .|. . ,ィ==T' 7 l . . . /'´  ̄ `㍉、 ヘ. . . ヘ . .ト、 . . .', .\! .. . |. . . . l . / レ′ |. ./ ___ ヽ.ヘ. . .ヘ . | \. . . ', . . | . /レ' ,ィエ幵卞、 レ′ 〃,r=二ミz、 ヘ. . . l .l l\. .', . . l∧ 〃 ん 7 ,ハ ん ( ハ. ㌔ ∧ . l 「l |. \! . . l 〉 〈i. |ト、 しノi |ト、 j i| i〉lハ ヘ. l | ト、! ∨ 〈∧. 弋入;;ソり _ ゞ'ュ匕り l イ ,ヘl |ノ ありがとうございます。 (ちまちまして可愛いお爺さんだなぁ) \ ,ハ ゞー‐'f´ ヾ-r' ̄ヽ  ̄´ / /j,! 廴ハ ゞ__ノ . 廴__ノ /ーイ \ ∠ > 、 tュ _ ィ ´ ※こうか…… 親父の恋人には好感度ダイス振れません。 _≧ト 、 , < ト、 , ‐一= //.|  ̄ _ / ト、 / / / | _, r -< / 「ヽ、 . // / イ ,代 ,イ | \ | l \ _/.レ! \ // / \ | l f  ̄´| | / \/ / / \ +... 6375 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 07 59.40 ID vW5JgS37 6372 10文取ったら そもそも 1万人も来ない6376 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 08 03.07 ID OqHRTcss ほう6377 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 08 06.32 ID WcGTjOpG なん…だと…? 絶望した!!!6378 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 08 18.64 ID Rcrk6lYe ちっ6379 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 08 29.97 ID OqHRTcss ネギくんの事信じてたよ 6380 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 08 41.46 ID nyOkKBhj ,ィ 〃 /,' r、__ / ント! 丶  ̄ヽ‐- 、 /ニ //ハ| 、_ 、ヽ、丶 ヽ ヽ /ニ /// /ィ トー、ニュ、_`, `i 丶ヽ /ニ7 /,ィ .i 〃 ',. トヽ, ヽヽ. ', ',', `ト,\ /ニ7 . 〃7 j i,' __ ', l!ヽ丶‐- 、_', !ト、 !. '、ヾ /ニ7 / !ソ| |'´ ,..、ヘ \ュヾ,`、ヽ ! .i! ミトヽ /ニ7 ※平手さんに言うこと 3分後 . ' i,'l.! ト,i f i! `! 化ト,ヽ丶├ ト, ト! /ニ7 |! lト ト|!ヽィ‐、__r ,ヽ-' リノ.ノ‐' 'マ. /ニ7 ! ', キ"" ' ` '""" u ヶi7 ,>/.ニ7' \ 「'´ヽ /|7、i ン .ニ7' 丶-',.ィ' ´ / !ハ.ト、.ソ'´ 7/ / ! / / \/二 ./ /! /ヽ、 / \./ , ' ´ |!/j_,ヘ / 丶、 ,.イi // ! ′ ン, . / ∥ / | / ヘ +... 6381 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 08 47.57 ID Prjl79UC これが性癖の常識的な部分ってやつか!6382 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 08 49.92 ID 2Eny8X+L なんということだw6383 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 08 53.77 ID +nNlHvB2 犬千代はギリギリ恋人じゃないよね…6384 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 08 59.93 ID vW5JgS37 >※こうか…… 親父の恋人には好感度ダイス振れません。 そんな ヒドイ 信長もイエヤスも口説けないなんて!6385 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 09 00.69 ID zYN9lXsj なんでそれでチキはダメなんだよwww6386 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 09 03.47 ID 1RX0CstA 実績【親子丼】を期待してたのに!6387 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 09 28.02 ID aZC2Bkw0 6372 10文は取れないだろう。 爽子だって取って無かったような。6388 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 09 28.32 ID VTIAb73I 6383 前のコミュの時振ってないで6389 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 09 33.39 ID N0ITsJYW 6386 それ平手の実績や6390 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 09 35.91 ID W82dcPyf ところで平手も裏切ってるのだろうか6391 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 09 40.77 ID WcGTjOpG どんなこと話すんだっけ6392 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 09 56.40 ID QsVgI17x 6390 それだけはない。6393 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 02.42 ID yvlqjd5j 6387 爽子は取る気が無いだけでしょ?6394 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 13.09 ID vW5JgS37 それでも 口説く事をやめないッ 6395 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 10 29.24 ID nyOkKBhj 6390 ところで平手も裏切ってるのだろうか . / ,' { ,...、 . ≦ z _ _ _ _ _ > '´ { {〉7 `` 、 ̄ ≧ . イ', V { ,、 \ \ ヽ > . . / ヾ ! `` ヽ ヽ \_ . イ / ヾ| \ ', ヽ ヽ` . ' / ; /{ヾ.、 l ヽ } ', ', / { / ! ヾ\ ', .l ハ、 / イi / ! iヽ 二ニ=-- ', i、 ',ハ / イ/,i /、 i i マヽ ;.斗キ iム ',∧,, / ' i/,i ハ .弐ヽi .、i_ ィ≦=ャ、 ', i,∧}\ .∨- (平手さんも裏切っているという情報がある) ' i/ i { ハ{ レ }`il’, i し ハ`ミ、 .', i¨ヽV }\マ/ i .! 从ハ弋,リ、_ ヾ_ 弋 ノ ´ ` ', } } }/ノ////` ', { `i ( ノ, `( ) ,. ', i 'ノ////-=∧ v .八 / 厂ィ` マ// / }_ ヽ マ 、 イ/イ // L` 、 />- ― -、 イ /イ/ // '´ { ,」/ __ ヾ く// // _ l /イ ; `ー二ヽ_「ノ,zニ二 ≦ _ -  ̄ ヽ .{ / { _ 」 } }//◎ _ - \ +... 6396 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 30.83 ID Fk3kcVlV 6390 全員だから万銃も裏切ってるからな ってくらい信頼出来ない情報だから気にしすぎてもあかん6397 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 41.36 ID NcVqTGfJ お爺ちゃんって呼んでもいいですか?(上目遣い)6398 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 41.83 ID WcGTjOpG いいのを思いつかないからよさげな奴支持かな6399 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 42.40 ID Prjl79UC 6390 たぶん「家臣全員」だから万銃家も裏切ったことになってるよw6400 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 47.65 ID Gz0iA6lV 6392 ウワサによるとさ、あの平手様もゴニョゴニョ・・・ って事じゃなかろうか6401 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 49.09 ID VTIAb73I 6390 敵の策略に乗せられ過ぎぃw6402 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 10 55.33 ID zkpR0tLf というか、気になってるんだけど、爽子の赤字は改善されなかったん・・・? 出張型医師団は技術を獲得しただけで利益を得ていない…? だって相手は上流階級なんだから、治療していたならガッツリ医療費を手に入れられるはず・・・ 上流階級が治療を頼まなかったのか、それとも 6098の表現的に医療を広げなかったのか・・・どっちだ・・・?6403 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 00.92 ID D7stGrj2 上方で上流階級に茶道が流行っています。 織田家外交、折衝役の家老達に学ばせると、対外交渉に有利になるかと6404 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 15.17 ID pejVBKqQ 父はなんでもできるすごい人でしたが 自分にはそこまで才はないので、一門で得意分野を磨いて父と同じ働きができるようにしたい 自分は外交や戦略で身を立てたいので、それらが得意な平手様にご指導いただきたい6405 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 17.81 ID aZC2Bkw0 6393 いや? そこは関係なく、 価格見直しの行動案があたったときに言われてたよ。6406 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 18.85 ID W82dcPyf こら悪い噂流されまくって返って真偽不明になってるレベルか6407 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 38.21 ID TBqAd1Lm 6390 ナギも裏切ってるらしいぞ!6408 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 38.80 ID zYN9lXsj 流言が撒かれまくってるwww6409 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 45.19 ID NcVqTGfJ こういうのはむしろ噂によると万銃と佐久間が裏切っているそうですよ あっはっはと笑い飛ばせばいいのかもね6410 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 51.27 ID QsVgI17x 浅井・六角、朝倉内部でトラブルが発生しているという情報と 三好が織田に接近してきているという情報を流す。 本願寺が三好の代理人のようである。6411 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 11 55.43 ID Rcrk6lYe これを真に受けたらダメだよw事実でも6412 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 12 08.80 ID csm5AQ7H その・・父はどんな人でした? 6413 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 12 15.43 ID nyOkKBhj ,ィ 〃 /,' r、__ / ント! 丶  ̄ヽ‐- 、 /ニ //ハ| 、_ 、ヽ、丶 ヽ ヽ /ニ /// /ィ トー、ニュ、_`, `i 丶ヽ /ニ7 /,ィ .i 〃 ',. トヽ, ヽヽ. ', ',', `ト,\ /ニ7 . 〃7 j i,' __ ', l!ヽ丶‐- 、_', !ト、 !. '、ヾ /ニ7 / !ソ| |'´ ,..、ヘ \ュヾ,`、ヽ ! .i! ミトヽ /ニ7 ※平手さんに言うこと ↓2分 . ' i,'l.! ト,i f i! `! 化ト,ヽ丶├ ト, ト! /ニ7 |! lト ト|!ヽィ‐、__r ,ヽ-' リノ.ノ‐' 'マ. /ニ7 ! ', キ"" ' ` '""" u ヶi7 ,>/.ニ7' \ 「'´ヽ /|7、i ン .ニ7' 丶-',.ィ' ´ / !ハ.ト、.ソ'´ 7/ / ! / / \/二 ./ /! /ヽ、 / \./ , ' ´ |!/j_,ヘ / 丶、 ,.イi // ! ′ ン, . / ∥ / | / ヘ +... 6414 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 12 20.59 ID h4Jb7wTZ お父さんのこと……教えてもらってもいいですか?(上目遣い6415 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 12 22.03 ID t3NAgFPi 平出様にとって、お父さんはどんな人でしたか…?6416 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 12 42.54 ID NvUs4BWW 平手さんは頼りになる方だと父親から聞いてます。 これからもよろしくお願いします。6417 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 12 44.79 ID zkpR0tLf 6372 それができるなら、とっくに爽子案に盛り込んでいる。 豊かになった美濃でも、貧民を切り捨てないと赤字になる、というお達しが既に出ている。 美濃で病院黒字計画を練って断念せざるを得なかった俺が言うんだ。間違いないと断言できる。6418 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 12 47.37 ID vW5JgS37 お父さんのこと……教えてもらってもいいですか?(上目遣い6419 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 04.98 ID LaW3E8jN 汎秀は元気?6420 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 05.89 ID D7stGrj2 上方で上流階級に茶道が流行っています。 織田家外交、折衝役の家老達に学ばせると、対外交渉に有利になるかと6421 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 10.51 ID Fk3kcVlV 父は平出様の必殺技は凄かったと言ってましたが、ボクにも教えて下さい6422 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 12.59 ID QsVgI17x 忍者情報 ・浅井・六角、朝倉内部でトラブルが発生しているらしい。 ・三好が織田に接近してきている。本願寺が三好の代理人とのこと。6423 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 13.21 ID bIsI9Xfb 織田の鉄砲工場はどんな感じです? 三河は鳥居家を中心に鉄砲産業が盛んみたいですが紹介しましょうか?6424 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 17.25 ID 1RX0CstA お父さんのこと……教えてもらってもいいですか?(上目遣い6425 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 20.97 ID Prjl79UC 64166426 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 22.19 ID zYN9lXsj 浅井の反乱と若狭の火種について説明6427 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 23.14 ID zxD54tMv 64126428 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 23.77 ID XDcRblB+ 6402 貧民の方が圧倒的に多くて結果赤字って処理だった6429 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 26.19 ID c0rT81v4 平手さんって、かわいらしいですよね(白子脳)6430 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 34.75 ID TBqAd1Lm お父さんのような男になりたいです! 身近で見ていた平手さまからぜひアドバイスを!6431 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 38.07 ID VTIAb73I お父さんは平手さんが一番頼りになる人だと言っていました 自分では足りないところを埋めてくれる人だと6432 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 42.58 ID N0ITsJYW 64126433 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 13 51.31 ID WcGTjOpG 万銃家は、兄弟を、家族を裏切りません、絶対に + 64226434 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 14 16.46 ID EIL6Hk6w 64226435 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 14 23.59 ID uxSATDOj 武衛様の子供と織田家の方で婚姻を固めたりはしないのですか?6436 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 14 38.01 ID uxaIXf+r 殿と池田様のほかは、 平手さんぐらいしか信用できそうな人が居ないんです。 どうか、お体に気をつけて。 6437 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 14 53.03 ID nyOkKBhj 6414 お父さんのこと……教えてもらってもいいですか?(上目遣い 6433 万銃家は、兄弟を、家族を裏切りません、絶対に + 6422 6413+ 【1D20 18】 6413+ 【1D20 16】 6413+ 【1D20 5】 +... 6438 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 07.20 ID AA2Ud+Lb 天然白子脳ェ…6439 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 13.48 ID yvlqjd5j 真面目にお仕事の話をするか ・現在の織田家の情勢 6417 規模縮小して1反1文の徴収の代わりに治療費無料にすれば?(そびえと風 6440 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 15 17.75 ID nyOkKBhj 6418 お父さんのこと……教えてもらってもいいですか?(上目遣い 6429 平手さんって、かわいらしいですよね(白子脳) 6431 お父さんは平手さんが一番頼りになる人だと言っていました 自分では足りないところを埋めてくれる人だと +... 6441 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 34.77 ID NcVqTGfJ やったよ兄ちゃん 今夜も白子脳だ!6442 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 35.05 ID N0ITsJYW アカン6443 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 38.25 ID WcGTjOpG ほぼ全部口説きwww さすがw6444 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 41.70 ID 1RX0CstA トリプル白子脳wwwwwwwwwwww6445 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 42.21 ID gz+dgwuE 今まで一番口説いてるww6446 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 43.43 ID TBqAd1Lm おいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww6447 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 15 55.23 ID FKerJHZ9 これって誘惑してねw6448 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 00.05 ID QsVgI17x 常識ダイス96がある。 流石に白子は回避するだろう。6449 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 01.43 ID zYN9lXsj 安定の白子w6450 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 02.16 ID bIsI9Xfb 口説きにいくのか、やっぱ白子脳!6451 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 02.44 ID YZnHknV1 平手の【親子丼】が解放されちゃう6452 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 04.44 ID NvUs4BWW 平手さんは頼りになる方だと父親から聞いてます。 これからもよろしくお願いします。6453 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 05.62 ID c0rT81v4 いやっほう!6454 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 16.25 ID OqHRTcss これはひどい6455 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 16.93 ID Prjl79UC 安定の白子ネギwww6456 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 18.37 ID yvlqjd5j …………頭いてぇ、もっとやれー(笑6457 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 21.06 ID gz+dgwuE 6451 また長生きしちゃうww6458 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 25.95 ID WcGTjOpG やる夫のできなかったリバーシブルを手に入れる、やる夫、見てるか…?6459 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 36.95 ID W82dcPyf まあ信長の小姓で信長が喰う意思がある以上おいそれと 手は出せなさそう6460 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 39.14 ID GHsHCrim 平手もっと寿命伸びるんじゃね?w6461 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 45.84 ID VTIAb73I してないよ! 父親の恋人だって話を前面に押し出して口説かないようにする真面目な話やんか!6462 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 16 47.09 ID vW5JgS37 おぅ 久しぶりに取れたおもたら・・・ コンボでひどい事になってるwww6463 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 17 02.26 ID EiH77CEE 6457 饅頭一族代々身を捧げることによって平出さんを現代に生き残らせよう(ネタ)6464 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 17 12.21 ID 2Eny8X+L これはwwww6465 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 17 12.69 ID 1RX0CstA 平手さんなら、のっぶが初見で「やる夫と似てる」と言った意味を理解してくれるはずw6466 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 17 32.64 ID vW5JgS37 6448 衆道は 武家の嗜み・常識だからw6467 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 17 45.71 ID pejVBKqQ ええええw6468 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 18 01.76 ID NcVqTGfJ 6457 健康C+(61歳)だったのが健康B(79歳)になって 実績でB+(81歳~)になるのか6469 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 18 20.82 ID zkpR0tLf 6428 ペニシリンに関しては、【貧民は元から相手してない】ので・・・。 ・ペニシリン治療は学院付属病院の出張型医師団だけで行う 針の使い捨てなど材料費がかかるのでペニシリン医療代を高額にする 結果的に上流階級しか相手にしないことになりそう ・京都と大阪の病院は現状維持で貧民切り捨ては行わない(ペニシリン以外)6470 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 18 23.94 ID WcGTjOpG これでいい、衆道に目覚めればお兄様の攻略も不可能ではない 6471 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 18 30.87 ID nyOkKBhj / ∧ / / / | |ヽ ヽ l i ヽ / ∧ / / / ハ | \ ヽ | l ヽ ∧ | / ! / ヽ ', ー\‐-ヽ l l ト .∨ / ∧| / | / ̄ \ ヽ,.==、\ ヘ | | | ∨ / | !| | /,=ミ \ しi | ヽ \ ! | | ∨ ヘ | ハ i ト.' | ,.-、 | ! ' | | | お父さんは平手さんが一番頼りになる人だと言っていました ∨ | l ! ├っ=廴ノ  ̄ | | ∧ ∨ | | i ゙ヽ | / / || / 自分では足りないところを埋めてくれる人だと ∨ \!〈! -― ' | ./|// /l/ ∨ / ∧ ヽ | / ン|/ ∨ / ∧___ 、 ,. |レー > ……今日お会いして、こんなに可愛らしい方だから _ ィ∨ ∧ \ ,. ' | < __ / ∨ ∧__> _ =ニ __ | \  ̄ 父も格別に思っていたのだと理解しました。 ,!---.ム_,.---∧ r ´/ヽ  ̄ ー 、 | ̄ ̄ / / `フ ̄ ̄/ / 〉 |  ̄ヽ ̄ ,. -──- 、 | j / /  ̄ ̄ \ j / / / ,.ィ ヘ´  ̄`ir┴.く / j / l士| l、 i \ j ;.-Y f¬fァ┐ | N | j l `)T'I丶`='  ̄ ̄ {!  ̄` | ヽ._」_j " _ ノ ……… | _ ;へ_ト .. __,.ィf┤ | /,エ ィ'」⊥、 └iニjイ.] | ュ{ ,ゝヘヽ___|_]r'´ヽ、 どうかしました?>ネギ | |_,i、 ヽイi l'⌒「 |゙フ | ヽ j ヽヘ ヾ | ,| |' ,' ヽ いや、何も。 | `ヘ. ヾ! .; l | | ヽ ,' └ヘ..' ∨ Y ,.| l / __」ム. ヽ j. |__ | ,/- ' ´ ,.r'7⌒ヽ 寸 ∧ \ | ブルブル ,.彳Lィ ─ 、\. ヽ. ハ` --f | / ヽ ,イ,.=!  ̄` ,.ゝ-、j __j,.へl _/ | _; ゝイ7ヘ、_ゝr,.Z」´ ̄`丶、}/ ̄`\ / / / jハ└ノ Y }  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 平手は何かを押さえつけている!!! +... 6472 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 18 45.23 ID WcGTjOpG 我慢しなくてもいいのよ…?6473 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 18 48.22 ID VTIAb73I あれや、じい様に似た子供はいませんかとかそういう方向で(震え声)6474 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 18 53.66 ID Q6OWN+Qm 平手で実績100歳ギネス更新目指すかw6475 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 05.45 ID TBqAd1Lm 平手wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww6476 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 06.05 ID 1RX0CstA やべえwwwwwww6477 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 06.98 ID c0rT81v4 迸るパトス6478 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 12.05 ID YZnHknV1 (アカン)6479 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 15.41 ID OqHRTcss 天然だなぁ6480 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 21.61 ID zYN9lXsj グングニルが暴れてるw6481 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 25.68 ID gz+dgwuE 来いよ平手! リバーシブル取らせてみろ!6482 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 28.24 ID Prjl79UC この爺、心だけ若すぎぃw6483 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 29.45 ID yvlqjd5j 平手、お前は常識人だと私は信じている!6484 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 34.42 ID VTIAb73I 思い出しとるんやなぁ・・・(ホロリ)6485 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 45.79 ID Q6OWN+Qm じじい言葉攻めだけで発射してしまったのかw6486 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 19 48.47 ID zkpR0tLf www 父が果たせなかった偉業を今こそ成し遂げるとき! つ実績【リバーシ】(ネタ)6487 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 20 05.49 ID bIsI9Xfb 熱いパトスを感じる6488 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 20 36.26 ID VTIAb73I いや、これはやる夫を「埋めてる」ところを思い出してるんだろ6489 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 20 41.61 ID jvOjryBg 平手さんwww また寿命が延びちゃうwwww6490 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 20 59.08 ID YZdgxocW 足りないところを埋める・・・ああ、そういうことか(察したくなかった) 6491 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 21 32.93 ID nyOkKBhj 6418 お父さんのこと……教えてもらってもいいですか?(上目遣い / ,.イ′ /,' / .,.'.r-、 i { ! `ー‐--、__ , ヘ 「i! i、  ̄ヽ ,. ',´ ヽリヾ=ト _ ヽ 丶、 ヾ ‐、 , ' ., ' / , ! `ト-ュ二 ‐'--丶_ ',', 丶 つ ,.' / .//テl ! ヽ  ̄i iー ┬` l i ヽヽ . / 〃 // 〃.! ト、ヽヘ i,ヽ l i ! i ヽ つ ,.' .// /メ‐ ナ ! │ ヾ¬─トヾ.、 i i ト ! ヽ /.,ィ,.,' 〃 _ ', ! `、 `、 ! ',丶!. i l ! | `, . ,'./ i7! ,´ ,イ外ミ ', ! ´,チ┬ヽ '., i | | l ト、 ', i,' |!.| ,' i/ !´ ! i | ,!ー' ト、 ', l l !. i | !. ! i|.l ,' .i |! l_ ',i i j i 'i| リi ! li ト、 i あの、お父さんのこと、いろいろ教えてもらってもいいですか? !| ハ ,! ヽr' ヽ‐-、,r‐ 、, !、 / i! l!. l--、i |i.i | ヽ! | ,' i 丶.ノ ゝ ノ ー' i. ,!、i } | i! ! il i、 !,'丿' /| !──‐ュ ! \ マ' ¬、 U '´! _,.イ 二三. _ 丶 丿 ,ィ´ ア/ 、-─ '´ \ , ‐'´ レ'T´ ヾ‐ 、 丶 _,.. - '´ ヒ─-、 r、 ヽ /i ア ヽト、 i ` ` ┌‐ ァ'´ i ! ,. ‐'´ , -`ー=┐ ノ く 「! ,. '´,. -─ '´ !、 _,,.. -─ ''"~ ̄ ,-' _.-'" r' .,-' i' i' _ .| | _,.-'' ~  ̄ ~~`'' - 、 | |'"─、_ `-、 _,. - '' ` -\| `ヽ、 \ .i' ,. ,.-'  ̄`ヽ、_ `ヽ、 `、 《 / ,.' ~`-、 \ i、 `i' / /` i、 `、 | く / / i'.|~ヽ_ `、 | `-、_ i' l /__ | | \_,| | `┬、 | |i'━-..,_" | | r'~`ヽ. | ……… i、 ~''` | || C|. | | /~ | | `、 `- =-' └- ..,,_|~ヽ 丿 | \` /// ,.へ/、_ ,,.. ' | ト'' ─┐ ,.ヘ ' | | |~コ_「─ヾ' | | Γ.|○/ | プルプル |`y''"~ / |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 平手は圧倒的な人生経験によりダイス判定を回避した。 +... 6492 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 21 48.25 ID WcGTjOpG よし、最後の一押しだ6493 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 01.78 ID c0rT81v4 ちくしょう!!6494 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 04.04 ID h4Jb7wTZ なるほど……判定など不要ということか6495 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 04.37 ID OqHRTcss 苦笑せざるを得ないw6496 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 22.58 ID vW5JgS37 陰陽合一のことですね 分かります。 あれ でも 陽×陽だと・・・6497 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 27.21 ID TBqAd1Lm 判定不要 つまり押し倒されるってことか! ばっちこーい6498 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 32.62 ID FKerJHZ9 確定で押し倒したのかw6499 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 33.49 ID gz+dgwuE もう一押し!6500 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 35.76 ID jvOjryBg wwww6501 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 43.63 ID VTIAb73I うん常識人、安心した6502 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 45.68 ID M3fwKPxy 耐え切ったw6503 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 22 56.80 ID EiH77CEE お前らなんで後押ししてるんだよwww 6504 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 23 07.24 ID nyOkKBhj / / \ ヽ . | . / / _,.,.; --──-- ..__ ヽ } .丿 / / _,. -‐ ´ l | | | |i  ̄ ̄ `丶 l_// / / ̄`ヽlイ | | j | || \ . / / , --、 / ` ー-..、|_j / l !| ヽ l j ン'/ アテ;= ュ /j /ヽ| l | 、 .. \ . l | i/ |i {; )}个ミl/]ト |、 l ... ヽ 用事を思い出した。 j l `r、 li ヽニ´ノ `シ | i l . .. lゝ | ヽ T .二r--ゞ、____, ィ | | l| .. i j| | ヽ、____Y'⌒ヽ. ` ̄ /__ | | 〃 .. |'′ .| l ,ニゝ、 xxx  ̄` ー─┘レ'L___ | j V 丶 ,.、 / | ̄ ̄ ̄ ̄ | 〉、,. =へ、 `´ ,. イ〈 | | ;. '´ ̄ ̄`丶\─--r- r‐< |,. --丶 ヽ | / \ヽ ,/、 ヽ\ 「´ _,..、| \ , / / / / _ .. ァ / / /- ´- ― -. . . _ iヽ,/ / _ - '´ <ミ、 ヾ{iヽ/_ \ . ゝ´ ヽ` -=_ \ \ > / ヾ 、∨ _ \ ヽ \` \ イ / ゝヾー 二ニ=斗-ト、__ ハ、 ヾ ` イ / .i i ∨ Vマ´ ヽ_zx ヾ ハ _ヾ\ ハ,イ/ . イ イ i i斗-∨ ', 〃んう`ヾ\ ハ ヽ}ムヾ/,-―, ´ i ∧ /i zx、ヽ ', V ム " ヽ ハノ /////// i /i∧ i〃しハ \'__ ヾ-' ∧ハ///////\ はぁ。 i' iイ∨ iヾ V,-、,-( ) ∧/v//////、-一 ! V !ハ ゝ 'ヽ / ∨∨/、/∧` ∨!`ハ マヽ イ /7∧-'´  ̄ ヽ v > ´ イ /=-'´二 -――‐`――┐  ̄ iム二 ― { / __ - __ ト、 / / \ ー- __l_ \ // ヽ `ー- 〉 { ∨ / // ∨ /ヽ 〈 7/ | ∧ イ ∧ ヾi i/ ヽ ノ ∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 平手は去って行った…… ネギは悲劇を回避した。 +... 6505 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 09.56 ID Q6OWN+Qm やる夫に操立ててるんやな・・・泣ける6506 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 12.44 ID YZdgxocW 平手さん頑張ったw6507 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 14.27 ID XDcRblB+ 手強いな 何で爺さん落とすのに躍起になってるのか謎だがw6508 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 30.73 ID c0rT81v4 用事(トイレ)6509 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 31.07 ID wawCuKg6 wwwwww よくやった平手。実績は惜しいが衆道はもう勘弁だ6510 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 33.66 ID WcGTjOpG 裏切った! 妖精さんは俺たちの気持ちを裏切ったんだ!!6511 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 37.43 ID vW5JgS37 だが ネギのターンは終わっていないッ6512 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 37.75 ID bIsI9Xfb 悲劇とはいったい6513 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 38.63 ID Prjl79UC 『厠』に行ったのか……w6514 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 38.93 ID pejVBKqQ wwwww6515 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 40.34 ID TBqAd1Lm ち まだだ また襲撃してやるー6516 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 52.74 ID OqHRTcss やれやれだぜ6517 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 55.24 ID zYN9lXsj 悲劇www6518 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 23 56.08 ID FKerJHZ9 喜劇じゃ無いのかw6519 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 24 06.42 ID vW5JgS37 えー!!6520 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 24 14.10 ID yvlqjd5j 良くやった平手、もう衆道は勘弁して6521 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 25 05.80 ID vW5JgS37 啼いている 6429 さんもいるんですよー6522 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 25 10.24 ID +nNlHvB2 信行あたりを狙うか(ネタ)6523 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 25 38.06 ID zkpR0tLf PCから離れたとき携帯で見てたんだけど、携帯だったらネギの目の部分の『んう』が目立ってて平手が賢者になったのかと思ってしまったw 6524 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 25 47.66 ID nyOkKBhj > <手番2>ネギ:信長に会い、親密になる(性的ではない意味で)。お互いが知らないやる夫の秘話などを地雷を踏まないよう話す。 |l______________| | ./| | / \ | | 二二二二 | .//| | |二二二 | | | | | .//. .| | |l| 寂 |l| | | | | .// | | |l| 滅 |l| | | | | /|/ | | |l| 為 |l| | | | | //| | | |l| 楽 |l| | | ll | ll | //. .| | | |二二二 | | | | | // | | | 0 0 | | | | / | | | | | | | | | |____ _ ______ | | | | | 艸 | / __)''( _ | | 二二二二 | | 0 艸 |/ /_(~~~)_/ | | 。|。 | 0 | 艸 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 艸 | 艸 / 艸 | / 艸 |/ 艸 / / / / , ト、 i ,イ ,イ ∨\ |l , j/! // -ー ー--、∨//iハイ ヾ 、!/イ/l/ 、 ヾ/|ー'、 〉´ T// i 、 ', ', ヽ`!|_r-、ヽ / _ ∨ | }ハ ハヘ', ', ハ\ハ l !,イ / i i ハ ト ', l !_ハ_i_ } `ヾー 、 ,レ'´_,, ィl ,ィ、'7ハ‐ヽ! !チ|,! リ!ハ トヽvi/_ `ー 、 , ィ Yrイj /イ ´、!ヽハヽ! ` ___,'ア ハij >-ー―≧、 , ィ ,>' `^ !ハハ xミ_,ィ' ! j ノ ´ _ -―‐ ゝ r ´  ̄ ` ー、 ヾ、 'ハ 、 __ノゝー--r、}}<≧ー―-ァ、 j_ -- ――-、 ヽ, \ー、 -‐ フア' rィ'´ ̄ヾ{ー―ァ'´ ノ ……… ,, ィ彡''´ ̄ <ヾ, r≧=- イ/ィ 〉! !r‐ ´ _イ_ , ィ彡''´__ イ__ _7////lハ,ィ'//≦ゞ ハヾー―ァ/ ヽ__ ̄_,,イ´ /´ |! ` ヾ!lハゝ!' |i `l ハ / <´ -=´_ ,' l| /´ヘハ`ヽ、 \! ハ `ー7  ̄` )/ i| / , `'ーjト、 ハ / / ,'__ jl/ _ Y ヾl `==ュ、ハ ` ,ィ7/ `ヽ /!イ///ヽ、 ,ィ、l,ィ、_,-=-! ヾゝ` rゞ!rュ、_ ヽY//////7//Yj/////lj ', 7イト|- イ Vヾ/////>个ヾ///イ `ヾj-L__ ハ_ V/7777///j///77| ヽ ノ j ´ ̄7イ´`=////////////j `ー゚ ,' ,イ `二ア´ ̄`ヾ/{ ` ー/' /´, ' Vハ !j___ ,,ィ' / i ',ヘ /イ r'イ! l l ',j、 【織田上総介信長♀】 _,, ,ィ´ ll',,、. ,,-‐''"lr´ ミ``‐、 _,,-'"r'´r´,.l从 i`i、 ヽ丶. ヽ ‐''フ´,/´/./ l lli、`‐、l_`iヽヽ 'イ'ィ/ /!/-、 l l.lト、ト、.l l. ト、ヽ 、 !'!,l/l.l'r=、 l| ヽ‐!-、! .|. | N |丶、 __,'lr''!´(''´,!' ` .ィテミ、 ト.,l ノl! 丶、i'丶、 ,lヽ、_ゞ!. iO__O! 丿'/l/i/ ' ヽ、「ヽ'´つく.! ヽ 、7丶l フ ,ノニノ、 お茶です! ンi´//'i、,,_ ` .∨ 丶--ィi'´!ヽ!>ソ i´.i l ´ ./ l丶、ヽメヽ ''r‐''''"´ ̄ 'l. .ィ´l! .Y` .ノケ、「丶/`lli'´!i‐''''''‐‐-‐ヲヽ .l ヽ、``‐''" ,イ `.l、「丶l、. !l l /、_ ヾ、 置いておいて>信長 .| ``ーァ'/ ll `lイ、「ヾ、 l' `` ‐-、- `ー‐--‐''"./ ll./イ||l.丶、「丶、 | `丶ヽニ ,, ,/ /ケ.、!. !、! 、|丶、 `<  ̄テ‐‐--彳 |ll_____.尤、丶、 \ | ,r‐‐lヾ 、-l‐‐、丶l !'l`l、l、丶、. \. l'´ `ー‐l''"i'´''l‐‐'`ヽ丶.´lノ-'´丶、l丶、 ,,.-'"´ヽ i´ .|. |i l--、 `丶'´ 丶、「.< ヽ +... 6525 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 26 20.64 ID NcVqTGfJ チャドーを収めているのか?6526 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 26 29.08 ID OqHRTcss さて6527 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 26 33.68 ID pejVBKqQ さあ、手番を使って根回しをしまくるぜ! なんか白子コミュ案になってるように見えるけどきっと気のせいだ!6528 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 26 35.68 ID VTIAb73I 衆道はかまわんけど、ネギは嫁枠に限りあるんだからNTRせんでも新規さん狙えばいいやんか 6529 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 26 42.43 ID nyOkKBhj . / ,' { ,...、 . ≦ z _ _ _ _ _ > '´ { {〉7 `` 、 ̄ ≧ . イ', V { ,、 \ \ ヽ > . . / ヾ ! `` ヽ ヽ \_ . イ / ヾ| \ ', ヽ ヽ` . ' / ; /{ヾ.、 l ヽ } ', ', / { / ! ヾ\ ', .l ハ、 / イi / ! iヽ 二ニ=-- ', i、 ',ハ / イ/,i /、 i i マヽ ;.斗キ iム ',∧,, ※無難な話題で仲良くなろう(口説き禁止) 3分後 / ' i/,i ハ .弐ヽi .、i_ ィ≦=ャ、 ', i,∧}\ .∨- ' i/ i { ハ{ レ }`il’, i し ハ`ミ、 .', i¨ヽV }\マ/ i .! 从ハ弋,リ、_ ヾ_ 弋 ノ ´ ` ', } } }/ノ////` ', { `i ( ノ, `( ) ,. ', i 'ノ////-=∧ v .八 / 厂ィ` マ// / }_ ヽ マ 、 イ/イ // L` 、 />- ― -、 イ /イ/ // '´ { ,」/ __ ヾ く// // _ l /イ ; `ー二ヽ_「ノ,zニ二 ≦ _ -  ̄ ヽ .{ / { _ 」 } }//◎ _ - \ +... 6530 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 26 46.20 ID zYN9lXsj 信長も色々複雑だろうなこれは6531 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 27 30.77 ID Fk3kcVlV とうとう白子禁止令がw6532 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 27 34.11 ID WcGTjOpG あの、僕にできることは少ないでしょうけど、何でもおっしゃって下さい なんでもしますから!!6533 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 27 45.03 ID 1RX0CstA なん…だと…?6534 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 28 06.82 ID zkpR0tLf あ、茶でどうでもいいこと思い出した。宇治で茶葉買って玉露つくって売り込むのも面白いかも知れない。(ただし、やる時間がない)6535 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 28 18.93 ID Prjl79UC あまり父親関連だけってのも芸がないが、かと言って良い話題も思いつかんな……6536 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 28 21.98 ID NcVqTGfJ お茶を出したことから、柿の葉のお茶など、やる夫のお茶好きエピソードについて話す6537 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 28 42.39 ID yvlqjd5j 性的以外でって明言されてんだから当然だろ(笑6538 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 28 46.33 ID FKerJHZ9 お茶の話でもするとかかな?6539 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 29 03.67 ID NvUs4BWW お父さんのこと……教えてもらってもいいですか?(上目遣い6540 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 29 04.57 ID D7stGrj2 軍学の指導とか、やる夫の残した墨俣迎撃戦の戦訓を交えた 軍法の改良案(追撃用の騎兵隊が欲しい)6541 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 29 22.37 ID pejVBKqQ 6531 案に書いてあるからなw 安価なら、納入した鉄砲の具合を聞いてみて、軍事の話に発展6542 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 29 33.22 ID zkpR0tLf 口説き以外で仲良くなる会話が思い浮かばない(白子脳) 皆の投稿見てよかったやつ推そうw6543 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 29 45.85 ID W82dcPyf お疲れのようですね的な話から始まって 愚痴をひたすら聞く役に徹したらええんちゃう(適当6544 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 29 47.27 ID zYN9lXsj 性的では無いが行動案に入ってるからな しかし無難な話題な・・・紀州の病院の話とかしてみるか 戦争での死傷者を減らせる6545 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 29 54.62 ID vW5JgS37 (難しいなぁ) ボクも槍働きで奉公します おとうさんのように6546 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 30 24.47 ID zkpR0tLf 6544 病院は前提案したとき蹴られてる。6547 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 30 25.81 ID VTIAb73I 年齢も近いですし、これから長くお支えする方なのですから、きみょうさまと仲良くなりたいです (織田家への忠誠心の高さアピール)6548 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 30 26.24 ID csm5AQ7H 最近ネギ饅頭と言われるんですが、父も饅頭と呼ばれてましたか?6549 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 30 56.79 ID Gzpngl3g 思いつかない6550 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 06.52 ID uxaIXf+r やる夫の友達(転生者)については地雷なのだろうか6551 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 07.26 ID TBqAd1Lm 無難・・・・ 6552 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 31 08.40 ID nyOkKBhj . / ,' { ,...、 . ≦ z _ _ _ _ _ > '´ { {〉7 `` 、 ̄ ≧ . イ', V { ,、 \ \ ヽ > . . / ヾ ! `` ヽ ヽ \_ . イ / ヾ| \ ', ヽ ヽ` . ' / ; /{ヾ.、 l ヽ } ', ', / { / ! ヾ\ ', .l ハ、 / イi / ! iヽ 二ニ=-- ', i、 ',ハ / イ/,i /、 i i マヽ ;.斗キ iム ',∧,, ※↓2分 / ' i/,i ハ .弐ヽi .、i_ ィ≦=ャ、 ', i,∧}\ .∨- ' i/ i { ハ{ レ }`il’, i し ハ`ミ、 .', i¨ヽV }\マ/ i .! 从ハ弋,リ、_ ヾ_ 弋 ノ ´ ` ', } } }/ノ////` ', { `i ( ノ, `( ) ,. ', i 'ノ////-=∧ v .八 / 厂ィ` マ// / }_ ヽ マ 、 イ/イ // L` 、 />- ― -、 イ /イ/ // '´ { ,」/ __ ヾ く// // _ l /イ ; `ー二ヽ_「ノ,zニ二 ≦ _ -  ̄ ヽ .{ / { _ 」 } }//◎ _ - \ +... 6553 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 14.78 ID FKerJHZ9 上方で茶器が流行っているらしいですね6554 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 17.67 ID D7stGrj2 軍学の指導とか、やる夫の残した墨俣迎撃戦の戦訓を交えた 軍法の改良案(追撃用の騎兵隊が欲しい)6555 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 20.75 ID XEMJA5fC 大阪、紀州、駿河を見聞してきた件について6556 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 21.06 ID grI+Sc/F いつごろ天下取れそうですか?6557 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 29.49 ID HDUByBA4 たいへんです 僕病気かもしれません 殿を見てるとちんちんが大きくなるんです6558 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 34.71 ID WcGTjOpG 納入した鉄砲の具合を聞いてみて、軍事の話に発展 + 65406559 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 38.07 ID c0rT81v4 みんな父と僕が似てないって言うんですけどそんなに似てないですかねえ……?6560 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 45.06 ID xRPXw9x5 65366561 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 47.20 ID Gzpngl3g 今年松平滅びそうですね6562 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 31 56.52 ID zxD54tMv 65366563 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 32 01.12 ID bIsI9Xfb 今年は戦争は行うんですか?早く元服して手柄を立てたいです でも本来なら軍事は弟の方が素質があるっぽいんですよね6564 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 32 12.26 ID W82dcPyf 6559 これは実に無難 ヤンデレスイッチが入らなければ(フラグ6565 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 32 15.21 ID vW5JgS37 早くお嫁さんが欲しいです6566 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 32 24.31 ID 712KyZua 信長さまの考える天下とはどのようなものですか?6567 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 32 29.43 ID yvlqjd5j 紀州にて病院が作られ戦死者が減り負傷兵の回復が早くなったそうです6568 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 32 38.04 ID zYN9lXsj 何かお悩みのご様子ですが、ボクでよければ聞かせていただけませんか? 悩みは人に話すだけでも随分気持ちが楽になりますよ6569 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 32 45.47 ID TBqAd1Lm もしよければ弟妹にどこかで会わせてください 最後の一人はいつ会いに行こう・・・・6570 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 32 58.65 ID XDcRblB+ 65666571 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 33 02.44 ID EIL6Hk6w 義母と呼んでも良いですが?身分の違いこそあるけど、弟も家族として守り抜くつもりがある。 それと忍者からの情報ですが、浅井・六角、朝倉内部でトラブルが発生しているらしい。信頼しない方が良いかと6572 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 33 19.73 ID NvUs4BWW お父さんのこと……教えてもらってもいいですか?(上目遣い6573 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 33 23.87 ID zkpR0tLf 65366574 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 33 26.12 ID NcVqTGfJ やる夫商会について話をする6575 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 33 29.95 ID oR5p+h1O 以前、家康様との2人で何かを話していたそうですけど、 何についてですか? まずそうだったら、 野戦築城についてのコンクリートの利用方法?6576 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 33 35.23 ID uxaIXf+r ある人に「お金持ちが貧しい人を救えば、みな幸せになれる」と言われました。 別な人に「他力本願で救われる世の中になれば、誰も努力しなくなり滅びる」と言われました。 どちらが正しいのでしょう。6577 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 34 52.12 ID pejVBKqQ 納入した鉄砲の具合を聞いてみて、軍事の話に発展6578 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 35 01.37 ID Prjl79UC 65686579 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 35 12.60 ID TBqAd1Lm 無難ってことは危なそうなのはオート弾きかなー?6580 :隔壁内の名無しさん:2015/05/21(木) 23 35 23.09 ID pejVBKqQ 口説き禁止はセクハラOKって意味じゃねーぞw 6581 :◆5wbYUif2XM ★:2015/05/21(木) 23 36 11.86 ID nyOkKBhj 6553 上方で茶器が流行っているらしいですね 6571 義母と呼んでも良いですが?身分の違いこそあるけど、弟も家族として守り抜くつもりがある。 それと忍者からの情報ですが、浅井・六角、朝倉内部でトラブルが発生しているらしい。信頼しない方が良いかと 6552+ 【1D19 15】 6552+ 【1D19 15】 6552+ 【1D19 3】 ←トラクエ4スレ22P12 / トラクエ4スレ22P14→
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アップデート履歴 下記以外にも不具合修正、メンテナンス、緊急メンテナンスなどはその都度行われている。 三国天武の「アップデート」は、アプリのStoreからアップデートデータをダウンロードせずに、ゲーム内でのデータ更新のみで行われることが多いため、基本的にアプリのver.は変更されない。 アプリのStoreからのアップデートは、アプリアイコンの変更、不具合修正などで行われる。 +2017.07.05「アップデート」 2017.07.05「アップデート」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 7月5日(水)のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施しました。 ■メンテナンス日程 7/5(水)AM8 00~11 00 ◆新機能『頂上対決』実装 1.武将のみで敵城を攻める新機能『頂上対決』を実装。 2.3対3のリアルタイムマッチング対戦により、今までにない戦略バトルが体験できます。 3.『頂上対決』は、7月5日(水)20:00より開催されます。 ◆新機能『武将装飾』実装 1.武将の見た目を変更できる新機能『武将装飾』を実装。 2.今回のアップデートでは、呂婉麗と諸葛亮の武将装飾を実装。 3.呂婉麗の武将装飾は『錦衣の巻物』を40枚で交換できます。 4.諸葛亮の武将装飾は『頂上対決』の商店内から、コインを消費し交換できます。(黄金以上のランクであることが必要条件です。) ◆主君の錦衣を調整 1.主君の錦衣は所持しているとステータスが上がる方式から、装備してからステータスが加算される方式に変更。 2.主君の錦衣『火舞艶陽』の付加ステータスを調整。『所持で主君の体力が永久1%増加』から『装備後、主君の体力が3%増加』に変更。 ◆スキル説明文の修正 1.武将(張飛、神医華佗、荀彧、陳宮)、将印(英魂)、錦囊(鉄壁)の効果説明について、有効目標個数の説明を追加。 ◆不具合修正 1.チュートリアルにて武将合成/強化を行う際に、材料ボタンを押すとチュートリアルが進行できない問題を修正。 2.宝物分解を行う際に、獲得した欠片のアイコン表示異常を修正。 3.チャット展示に武将の将印スキルが表示されない不具合を修正。 +2017.07.04「提供割合の表記について」 2017.07.04「提供割合の表記について」 提供割合の表記に関するご案内 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 この度、三国天武の韓国リリース版において、韓国政府からの要請に対応するため、アプリ内の提供割合を公開することとなりました。 それに伴い、各地域による公平性を考慮し、日本リリース版の三国天武も同様に、以下機能の提供割合を公開いたします。 ※今回公開した設定が最新適用情報になります ※【2017/7/5追記】☆7武将転生は基本確率として初回5%(☆5、☆6転生は10%)以降、転生回数によって確率が増加します。 増加する確率の上昇値は一定ではなくランダムであり、該当武将を獲得するまで増加した確率は持ち越されます。増加した出現確率は、該当武将ごとに保持されます。 ※アプリを終了しても持ち越されます アプリ内の各機能の確率表記につきまして、ご確認くださいますようお願い申し上げます。 +2017.06.28「アップデート」ios.1.2.26、android.1.2.31 2017.06.28「アップデート」ios.1.2.26、android.1.2.31 細かい不具合を修正。 ※Android版のみのアップデート。 本日6/28(水)16 00に、Android版の更新を行います。 更新後は前バージョンにアクセスができなくなりますので、Google Playストアにてアップデート(更新)を実行されてからログインをしていただきますようお願いいたします。 +2017.06.22「アップデート」 2017.06.22「アップデート」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 6月22日(木)のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施しました。 ■メンテナンス日程 6/22(木)AM8 00~11 00(予定) ◆武将突破 1.関羽、龐統、梟姫尚香の突破システムを開放。 ◆功績追加 1.新たな武将功績「人の出会い」と「猛将雲のごとし」を追加。 達成すると報酬として相応数の「兵書」がもらえます(進捗はメンテナンス後から計算されます) ◆職人一覧 1.主城レベルが7以上になると、「職人一覧」システムが開放されます。元の「職人」ボタンを「職人一覧画面」に変更。建築レベル上げの進捗や職人の使用状況を確認できます。 2.主城レベルが7以上になると、「職人一覧」のガイド任務を追加し、達成すると加速アイテムを入手できます。 ◆錦衣 1.錦衣の巻物と新機能『武将装飾』を交換できる機能を実装。※武将装飾は今後実装されるシステムです 2.主君アバターの名称はすべて「錦衣」に統一。 ◆日常任務 1.新しい日常任務「九州鉱脈」を追加。主城レベルが7以上の場合、「九州鉱脈」を完成すると「勝利ポイント100点」を入手できます。 ◆その他 1.新たにプッシュ通知「敵軍の襲撃が終了」、「領土戦が戦争準備に入る」、「天武ガチャが無料で回せる」を追加。 2.兵営/禁衛営の訓練スペースが不足した時のUIボタンの文章「取り消し」を「継続」に変更。 ◆不具合修正 1.主君が性別転換のアイテムを使用後、装備していた装備品のエフェクトが消失する不具合を修正。 +2017.06.19「アップデート」ios.1.2.26、android.1.2.30 2017.06.19「アップデート」ios.1.2.26、android.1.2.30 細かい不具合を修正。 ※Android版のみのアップデート。 更新後は前バージョンにアクセスができなくなりますので、Google Playストアにてアップデート(更新)を実行されてからログインをしていただきますようお願いいたします +2017.06.05「アップデート」ios.1.2.26、android.1.2.29 2017.06.05「アップデート」ios.1.2.26、android.1.2.29 細かい不具合を修正。 +2017.05.25「アップデート」ios.1.2.24、android.1.2.28 2017.05.25「アップデート」ios.1.2.24、android.1.2.28 ◆チャット機能改善 チャット欄に、武将・宝物・将印・装備の表示機能を追加。 タップすると属性詳細を見ることができ、主君同士の交流に役立ちます。 (この表示機能は最新クライアントをダウンロードすることで使用できるようになります) +2017.05.25「アップデート」 2017.05.25「アップデート」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 5月25日(木)のメンテナンスにて、下記のアップデートを行いました。 ◆メンテナンス時刻 5/25(木)AM8 00~AM11 00 ◆武将突破 1.夏候元譲、洛神甄姫、黄忠の突破システムを開放。 ◆チャット表示 1.チャット欄に、武将・宝物・将印・装備の表示機能を追加。タップすると属性詳細を見ることができ、主君同士の交流に役立ちます。 (この表示機能は最新クライアントをダウンロードしなければ使用できません) ◆障害物 1.主君は自由に都市の障害物をドラッグ移動させ、独自のデザインにカスタマイズすることができます。 ◆宝物システム 1.青色探索任務で必要だった魏・呉・蜀・群雄武将をなくし、男性・女性武将を残します。 2.紫色探索任務で必要な武将を2名から1名に変更。 (この変更はメンテナンス後に発動する任務に対してのみ有効です) ◆主君装備 1.主君アバターを「錦衣」に名称変更。 2.既存のアバター図鑑内の「錦衣・火舞」、「マント・艶陽」の2着は単体錦衣「火舞艶陽」として合併。 ◆領土-列伝 1.魏国列伝の「魏武風雲」、呉国列伝の「東呉豪傑」の「悪夢」難易度における武将増援の対応レベルおよび属性を調整。 ◆世界王者争覇戦 1.第11回王者争覇戦は6月1日AM1 00に地区予選のエントリーを開始。 ◆チュートリアルイベント 1.新規プレイヤー向けイベント『勢力蜂起』の群雄任務達成条件を変更。報酬は変わりません。 4日目の「群雄争覇で20回戦闘」を15回に変更。 5日目の「群雄争覇で30回戦闘」を20回に変更。 ◆主君 1.主君のアバターにマントを追加。 ◆その他 1.神秘商店の商品自動更新のプッシュ通知機能を追加。 ◆不具合修正 1.ネットワーク遅延の状況下で軍団から追放されると、領土チャット表示にエラーが出る問題を修正。 2.群雄争覇グループリストのプレイヤー名が同じ場合、青色のダイアログボックスが表示される問題を修正。 3.領土探索で500栄誉ボックスがポップアップされた場合、任務ボタンをタップするとインターフェイスがフリーズする問題を修正。 4.特定の状況下において、宝物救援任務で援軍が届いていないのに救援任務が消失するという問題を修正。 +2017.04.27「アップデート」 2017.04.27「アップデート」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 4月27日(木)にメンテナンスを行わせていただきます。 ◆メンテナンス時刻 4/27(木)AM8 00~AM11 00 今回のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施いたします。 ◆新武将『蛮王孟獲』実装 1.武将図鑑に『蛮王孟獲』を実装。(蛮王孟獲は今後の福の神イベントで獲得可能) ◆7日連続ログイン報酬キャンペーン 1.メンテナンス後より、 7日連続のログイン報酬キャンペーンを開催します。 ◆カムバックキャンペーン 1.メンテナンス後より、カムバックキャンペーンを開催します。 2.15日以上ログインされていないプレイヤーを対象とし、再度ログインするだけで【ログインボーナス】、【お得ギフト】、【チャージボーナス】などの、お得な報酬が獲得できます。 ◆任務の追加 1.新たに建築功績の任務を追加。 2.主城Lv3~8で建設可能な施設の建築時間を減少。 3.主城Lv4~8で建設可能な施設の建設資源を減少。 ◆群雄争覇 1.青銅、白銀、黄金グループの宝箱から、金銭、兵糧が獲得できる確率を減少。 2.青銅、白銀、黄金グループの宝箱から、将魂、兵書が獲得できる確率を増加。 ◆主君装備 1.装備図鑑に配合共有機能を追加。 ◆採掘場商店 1.勝利ポイントの上限を9999から99999に増加。 2.商品交換の際に、MAXボタンを追加。 ◆陣形 1.陣形備考を追加。自身で作成した陣形に対して備考を記載できます。 ◆プレイヤー詳細画面 1.主君アバターから、主君カードが表示されるように変更。 ◆不具合修正 1.軍団チャットルームにおいて、増援数が正しく反映されない問題を修正。 2.争覇戦-地域優勝のプレイヤーアイコンが表示されない問題を修正。 3.特定の状況下で、洛神甄姫が魅貂蝉の異常状態を無効化できるスキルを解除してしまう問題を修正。 +2017.04.13「アップデート」 2017.04.13「アップデート」 【呂婉麗の突破開放について】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 本日4/13(木)16 00に、呂婉麗の突破開放に伴うアップデートを実施する予定です。 なお今回のアップデートは自動的におこなわれるため、メンテナンスは実施されません。 +2017.04.06「アップデート」 2017.04.06「アップデート」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 おかげさまで、4月6日(木)のメンテナンスが無事に終了いたしました。 前回と同じように、お詫びアイテムは『更新報酬』の形で贈呈いたします。 ゲーム内のイベントページにてご確認ください。 1日目:1吉札、10兵書、200栄誉、1時間加速5 2日目:1吉札、10兵書、200将魂、30分加速5 3日目:1吉札、10兵書、2錦嚢書、30分加速5 ◆新防衛施設 1.新しい防衛施設『銅雀台』を実装。 2.銅雀台は、強風を発生させ敵を撃退することができる。 3.銅雀台は、主城Lv10で開放され、扇型エリア範囲内の兵士に対し撃退効果を発生させる。(潜行兵士は無効) 4.城防研究所がLv4に達すると、銅雀台に関連する技術が開放される。 ◆主城 1.主城Lv11、12の耐久値を上昇。(Lv11 7500→8500、Lv12:9500→11000) 2.城防技術『金城』の技術効果を上昇。 ◆主君 1.主君に性別変更機能を追加。 2.主君情報画面にて『陰陽丹』を消費して性別の変更が可能。 ◆装備 1.装備鋳造時に任意の専攻が選択できるように調整。 2.鋳造プレビュー機能を追加。開放済の配合を使用して装備を鋳造する際、装備の部位などが表示されます。 ◆採掘場商店 1.新たな商品『陰陽丹』を追加。 ◆日常任務 1.群雄争覇:戦果8を獲得→戦果5を獲得に変更。 +2017.03.27「アップデート」ios.1.2.23、android.1.2.27 2017.03.27「アップデート」ios.1.2.23、android.1.2.27 iosのみver.アップ。(バグ修正?具体的に何が変わったかは不明) ※新バージョンを更新せず現バージョンのままでもゲームプレイに支障はございません。 ※更新する際は必ずFBアカウントとの紐付けを完了してから行ってください!ゲストアカウントはデータ消失の恐れがございます!(前回のver変更アプデ時の注意喚起。今回はどうなるか不明) +2017.03.23「アップデート」 2017.03.23「アップデート」 3月アップデートについて いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 3月23日(木)のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施いたしました。 ◆武将突破 1.召虎張遼、馬超、郭嘉の突破システムを開放しました。 2.また、「呂婉麗」の突破開放は、バランス再調整のため誠に勝手ながら延期をさせていただきます。 今後の突破予定につきましては、後日公開させていただく予定です。 誠に恐れ入りますが、ご理解とご了承くださいますようお願い申し上げます。 ◆武将スキル変更 1.馬超の覚醒スキル効果を変更 修正前:スキル発動後、範囲内の友軍はダメージを25%軽減する、12秒間持続。 修正後:スキル持続中、範囲内の友軍が25%ダメージ軽減効果を獲得する。 ◆ログイン 1.累計ログイン報酬の追加 メンテナンス当日は既にログインしたユーザーにもう1度ログイン回数を追加。 ◆招財樹 1.冷却時間が大幅に短縮されます。メンテナンス翌日から反映されます。 2.招財樹の10元宝、50元宝の報酬を調整。メンテナンス翌日から反映されます。 ◆群雄争覇 1.毎回の群雄争覇報酬を上方調整。兵書数を2倍、☆3武将獲得率を上昇。 2.友達から得られるハートの戦闘回数は、7回から3回に変更。 3.群雄争覇の無料回数は10回から6回に変更。群雄争覇イベントで必要な勝利回数は3・6・10から2・4・6に変更。 ◆攻城掠地 1.攻城掠地イベントで必要な勝利回数は6・12・20から5・10・15に変更。次回イベントから反映されます。 ◆宝物 1.探索任務の達成時間を短縮するように調整。既に開始された任務は調整後の時間で計算されます。 ◆武将列伝 1.『魏武風雲』『東呉豪傑』2つの新しい列伝を追加。 2.毎日出現する列伝の数を2つから3つへ増加。 3.列伝戦闘で軍団援軍を使用できるように変更。 4.列伝戦闘では、兵士、軍団援軍、錦嚢が消費されないように調整。 5.列伝ステージをすぐクリアする費用を20元宝から10元宝に変更。 ◆主君 1.扇主君のスキル、風雷の変のエフェクトを改善。 2.出撃画面のUIを改善。 ◆主君装備 1.装備鋳造する素材の数を確認することができるように変更。 2.装備図鑑のUIを改善。 3.橙色装備を鋳造した際、軍団チャットにて装備のセット名を表示するように変更。 4.出撃装備、防衛装備のUIを改善。 ◆領土探索遭遇事件 1.領土探索の遭遇事件には、戦闘が必要な事件が出現しないように調整。調整前に既に出現している事件は消失されません。 ◆グラフィック改善 1.兵士:摸金校尉、重騎兵、龍飛衛、太平道人、天師、羽林衛 2.建物:同盟軍幕営、演武場、兵営、軍旗、点将台、軍事研究所、禁衛営 ◆不具合修正 1.世界王者争覇戦のメイン画面において、解像度が自動的に適応しない問題を修正。 2.一部の状況で、画面が閉じられない問題を修正。 +2017.03.22「アップデート」ios.1.2.22、android.1.2.27 2017.03.22「アップデート」ios.1.2.22、android.1.2.27 ゲームアイコンを変更。(魅貂蝉から偃師月英へ変更) ※新バージョンを更新せず現バージョンのままでもゲームプレイに支障はございません。 ※更新する際は必ずFBアカウントとの紐付けを完了してから行ってください!ゲストアカウントはデータ消失の恐れがございます!(前回のver変更アプデ時の注意喚起。今回はどうなるか不明) +2017.03.03「アップデート」 2017.03.03「アップデート」 本日3/3(金)8 00より実施しておりましたメンテナンスが、終了しましたことをご報告致します。 ■メンテナンス終了時刻 3/3(金)10 15 アップデート内容の詳細は下記になります。 「イベント」 1.「乱世の麗人」イベントを実装。3月7日-3月9日に開催 「主君」 1.イラストにエフェクトを追加 2.天算専攻に対して、スキル「風雷の変」のエフェクト表現を改善 「九州鉱脈」 1.诸侯採掘場に達すと、採掘場商店に元宝で「洗心露」を購入可能 2.诸侯採掘場の上に、君王採掘場と帝王採掘場を追加、より多い鉱石やギフトを獲得可能 「装備」 1.「強化石」を実装。強化時に装備の経験値を上げることができる 2.強化の経験値が上限に達した時、確認の提示が出る 3.装備図鑑にて、現在装着している装備との対照機能を追加 4.継承画面に、条件に達していない材料装備も確認できるようになる 5.装備部位の自動選択機能を取消 「バッグ修正」 1.一部の状況で、治療禁止の効果が反映されない問題を修正。効果の説明も補充 2.将印-背水が一部の状況では、主君の装備効果より優先に反映される問題を修正 3.一部の状況で、週間ギフト画面にうまくタップできない問題を修正 4.一部の状況で、主城に正常に戻らない問題を修正 5.天下統一モードで一部表現間違いを修正 6.細やかな翻訳間違いを修正 +2017.02.28「調整」 2017.02.28「調整」 【装備鋳造に関する調整①】 主君の装備鋳造に関しまして、以下のとおり仕様を調整させて頂きました。 ■旧仕様 橙色の装備が鋳造された場合、一定確率で「セット効果」と「レア属性」が付与される。 ■新仕様 橙色の装備が鋳造された場合、必ず「セット効果」が付与され、一定確率で「レア属性」が付与される。 【装備鋳造に関する調整②】 調整前にセット効果が付与されていない橙色の装備を鋳造したユーザーに対して、セット効果が付与された同部位の橙色装備を付与させて頂きます。 この度は仕様調整につきまして、皆さまにはご迷惑をおかけ致しましたことをお詫び申し上げます。 【装備鋳造に関する調整につきまして】 主君の装備鋳造に関しまして、2/28(火)17 16に以下のとおり仕様を調整いたしました。 ■旧仕様 橙色装備が鋳造された場合、一定確率で「セット効果」と「レア属性」が付与される。 ■新仕様 橙色装備が鋳造された場合、必ず「セット効果」が付与され、一定確率で「レア属性」が付与される。 ■仕様調整に関する補填につきまして 仕様の調整前に、セット効果が付与されていない橙色装備を鋳造したユーザー様に対して、セット効果が付与された同部位の橙色装備を順次付与させていただいております。 なお、付与される橙色装備にはセット効果が必ずつきますが、レア属性は一定確率での付与となります。 2/28(火)17 16までに橙色装備を消費されていた場合も補填対象となります。 この度は仕様調整、および補填内容につきまして皆さまには大変ご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。 また、本件に関するお問合せにつきましては本告知をもって回答とさせていただきます。誠に恐れ入りますがご理解とご了承くださいますようお願い申し上げます。 +2017.02.25「調整」 2017.02.25「調整」 【機能調整のお知らせ】 いつも『三国天武』をお楽しみ頂き、ありがとうございます。 この度、以下の調整を行いましたのでお知らせ致します。 1.城県、郡国、州府、诸侯採掘場レベルアップの需要経験値を調整致しました。 2.採掘場商店にて、錬火石の交換回数を調整致しました。 +2017.02.23「アップデート」 2017.02.23「アップデート」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 2月23日(木)のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施いたしました。 【主君降臨】 ◆新しい戦闘スタイル 1.攻撃/防衛時は、主君を含めた5名の武将を配置することができます。 ◆『主君』について 1.新機能『主君』を実装しました。 2.主城Lv7で開放される『帝王台』を建設後に主君が開放されます。 3.主君は、まず最初に男女の性別と、3種類の『専攻』から1つを選択します。 4.男女の性別は一度決定すると後から変更はできないためご注意ください。 5.男女の性別によるスキル効果やステータスなどに違いはありません。 6.専攻は後から変更ができます。 7.主君は『武将』扱いとなりますが、例外として宝物の効果は受けません。 ◆『専攻』について 1.主君は1つの『専攻』を選択できます。 2.『専攻』には『天算』『龍甲』『神射』の3種類の無双技があります。 3.専攻は、新アイテム『洗心露』を使用することで後から変更ができます。 4.各専攻には、アクティブスキル1つと受動スキル1つが存在します。 5.攻撃時には、アクティブ/受動のどちらかのスキルを選択できます。 6.防衛時には、自働的に受動スキルが固定で選択されます。 ◆『装備品』について 1.主君は、主君専用の『装備品』を装着することができます。 2.装備品には『武器』『髪飾り』『上衣』『靴』『指輪』『腕』と、特殊装備品『アバター』『マント』を加えた計8種類があります。 3.装備品のステータスには、『属性』『レア属性』『セット効果』があります。 4.『セット効果』は、特定の装備を装着することで発動します。 5.レア属性とセット効果は、『装備鋳造』により一定確率で追加されます。 6.装備品は『装備鋳造』をすることで獲得できます。 7.装備鋳造では、配合(材料配置の順序の違い)により装備を鋳造できます。 ◆『鉱脈』について 1.主城画面右上に『鉱脈』を実装しました。 2.鉱脈からは、装備品強化アイテムなどを獲得できます。 3.『鉱山探索戦闘』を発動すると自分の実力に近い敵がマッチングされ、戦績に応じて採掘場経験値、戦意値、勝利ポイントが獲得できます。 4.鉱山探索戦闘における、攻守のリプレイ再生機能はありません。 5.鉱山探索戦闘2回ごとに、『戦意』ステータスを上昇する機会が与えられます。 6.『戦意』は鉱山探索戦闘のみで発動される特殊強化効果です。 7.『採掘場商店』は毎日AM1 00にリセットされます。 8.『採掘場Lv』『戦意』『採掘場ギフト』は毎週月曜日AM1 00にリセットされます。 【帝王台】 1.帝王台を建設すると主君が開放されます。 2.防衛時には帝王台に主君が配置されます。 【武将突破】 1.魅貂蝉、覇王孫策、趙雲、白衣呂蒙、姜維、張角の突破システムを開放しました。 2.覇王孫策の「覇気護身」スキルの弾道速度を上昇しました。 3.覚醒白衣呂蒙のイラストを更新しました。 【モデルの最適化】 以下の既存モデルにディティールを加え、質感を向上しました。 1.武将モデル:鬼火祝融、虎痴許褚、呂婉麗 2.建築物モデル:宝珠倉庫、宝珠採取場、煉獄塔、投石車、方士塔、農地、兵糧庫、市場、金庫 【不具合修正】 1.戦闘準備インターフェイスで、出征部隊の数量が0/0と表示される問題を修正。 +2017.02.16「2月実施予定アップデート内容」 2017.02.16「2月実施予定アップデート内容」 【新機能~主君降臨①~】 2月の大型アップデートにより、『三国天武』はさらなる戦略性と新しいバトル体験ができます! 新機能『主君』は、戦闘に参加できる武将4体に加え、自分自身が戦闘に参加できるようになります。 防衛時も自分を含めた5体の武将を配置することができます。 【新機能~主君降臨②~】 主君は最初に男女の性別と、武将タイプ(剣 盾・扇・弓)を選択します。 性別は後から変更ができないため注意してください。 主君は宝物の効果を受けないかわりに、主君専用装備や、見た目が変化するアバターを身に着けることが出来ます。 【白衣呂蒙リニューアル】 2月に実施予定の大型アップデートにて、☆7覚醒武将「白衣呂蒙」のイラストがリニューアルされます! さらに今月、白衣呂蒙の突破システムも開放される予定です。 生まれ変わった白衣呂蒙を手に入れ、敵の城を攻め落としましょう! 【先行情報】 2月に実施予定の大型アップデートにて、突破システムが開放される武将は以下を予定しております。 どの武将もユニークかつ強力なスキルとなっておりますので、ご期待ください! 魅貂蝉、覇王孫策、白衣呂蒙、趙雲、姜維、張角 【新機能~主君降臨③~】 主君は、受動スキルとアクティブスキルの2つを所有しています。 スキルは事前にどちらを攻撃にするか選べます。 剣 盾、扇、弓の各タイプによってスキル効果は大きく異なりますので、実装後ぜひお試しください。 なお、男女の性別によるステータスやスキルの差はありません。 +2017.01.12「アップデート」 2017.01.12「アップデート」 【メンテンナス終了のお知らせ】 いつも『三国天武』をお楽しみいただき、誠にありがとうございます。 1月12日8 00より実施のメンテナンスは、同日11 00に終了しましたことをお知らせいたします。 メンテナンスにご協力いただき誠にありがとうございました。 本メンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 ■アップデート内容 【部隊編成】 1.部隊の編集、切替に編成外の兵士は削除されなくなります。(保存した部隊の訓練を開始すると編成外の兵士は今まで通り、削除されます) 【戦闘準備】 1.戦闘準備画面で編成の切替ができるようになります。 2.王者争覇戦、領土戦の武将選択は直接編成中の武将が表示されます。 【武将列伝】 1.「すぐにクリア」の2次確認画面がなくなります。 2.無料宝箱の開封に確認画面がなくなります。 3.クリア済みの難易度に「クリア済み」の表記が追加されます。 【高画質化】 ゲーム内グラフィックの修正とモデリングの調整・高画質化は今月より順次行う予定です。 1.今月は以下の武将と兵種のモデリングの高画質化を行う。 武将:梟姫尚香、白衣呂蒙、魅貂蝉、関羽、馬超、姜維、黄忠、司馬懿、龐統、張角、趙雲、郭嘉 兵種:刀盾兵、弓矢兵、弓騎兵、方士、勇士、青嚢師、衝車 2.偃師月英のイラストを変更。 【不具合修正】 1.特定の状況下において、列伝戦闘準備画面での兵種の数が正しくない表示されない問題を修正。 2.特定の状況下において、敵軍領土画面で自軍メンバーに援軍を送れない問題を修正。 3.特定の状況下において、プレイヤー都市画面に戻ると施設の配置が乱れる問題を修正。 4.突破呂布の始計篇の秒間攻撃力増加は武将詳細画面で、体力増加として表記される問題を修正。 +2016.12.21「アップデート」 2016.12.21「アップデート」 【12月アップデート内容】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 12月21日のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 【武将突破】 1.偃師月英、呂布、曹操、貂蝉、猛虎孫堅、周瑜の突破システムを開放します。 2.突破武将が初めてレベル70に到達すると50元宝が貰えるようになります。 3.メンテナンス前にレベル70に到達した場合は、50元宝をメールに配布致します。 4.鬼火祝融の突破スキル「火魅」にエフェクトを追加。 【領土戦】 1.拠点Lv1~拠点Lv8は同じ拠点レベルの軍団に宣戦布告できるようになります。 2.拠点Lv9の軍団は拠点Lv8の軍団に宣戦布告できるようになります。 3.応戦側が敗北してもシールドが貰えなくなります。 4.Lv8の拠点を6つ追加します。 【領土探索】 1.「領土州郡宝箱」と「福縁・神秘宝箱」はタップするとすぐに開封できるようになります。 2.一括探索画面の州郡宝箱獲得にメッセージを追加します。 【群雄争覇】 1.戦闘に勝利すると、結果画面の「次の戦い」ボタンを押すことですぐに次の戦いが行えるようになります。 【軍団戦】 1.偵察画面に「出征」ボタンを追加、「出征」を押すことで戦闘準備画面が表示され、戦闘が行えるようになります。 【見学】 1.友達の陣形の見学画面に「模擬戦」ボタンを追加、すぐに模擬戦が行えるようになります。 【錦嚢スキル】 1.雷撃は城壁以外の目標を優先攻撃するよう仕様を変更します。 【イベント】 1.「転生報酬」イベントの報酬はイベント画面から受け取れるよう仕様を変更します。イベント終了後未受け取りの報酬はメールボックスに配布されます。 【その他不具合修正】 1.馬超のスキル範囲内の遁甲兵、狼魂、影侍は潜行目標を攻撃できない施設に攻撃される問題を修正。 2.チュートリアルの味方武将の体力ゲージの色を修正。 3.特定の状況でガチャ画面がフリーズする問題を修正。 +2016.11.24「アップデート」 2016.11.24「アップデート」 【11月アップデート内容】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 11月24日のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 【武将限界突破】 1.武将突破システムを実装、覚醒武将は3段階の能力突破ができるようになります。 2.今回のアップデートで次の6体の覚醒武将の突破システムを開放します。 ■諸葛亮、鬼火祝融、虎痴許褚、太史子義、張飛、神医華佗 3..3段階の突破はそれぞれ異なる能力強化が得られます、突破を全て完了すると武将レベルは最大70まで強化できるようになります。 4.突破条件:武将レベル60に到達。 5.突破に必要な素材:天武石、武尊石(新アイテム)、任意の☆6武将、任意の☆7武将。 6.武尊石獲得方法:群雄争覇宝箱、軍団戦宝箱、神秘商店、軍団商店、軍団作戦-赤壁の戦い-、功績、特殊イベントなど。 【武将】 1.武将育成に関連する功績を2種類追加、達成後天武石と武尊石を入手できます。 2.趙雲のスキルエフェクトを調整。 3.武将強化画面はレベル最大の武将が表示されなくなります。 【戦闘】 1.新作戦「赤壁の戦い」を実装。「官渡の戦い」通常難易度クリア後に開放されます。 2.「赤壁の戦い」は栄誉と武尊石を得られます。 3.軍団戦、領土戦、王者争覇戦の戦闘背景を変更。 4.複数兵士を召喚する場合、兵士の出現位置は重ならないように仕様を調整。(武将スキル、太平道人、宝箱属性、将印属性が兵士を召喚可能) 【攻城掠地】 1.高レベルのNPC都市の難易度を大幅に低減し、略奪可能な資源を増加。 2.下級武官が攻城掠地勝利後に獲得するボーナス資源を増加。 【将印】 1.将印金塊ガチャに10連ガチャ機能を追加。 2.将星台画面にソケット総強化値を表示するようになります。 3.将印使用制限を調整。☆5武将は白色、緑色将印を使用可能、☆6武将は白色、緑色、青色、紫色将印を使用可能。 【領土】 1.領土戦開始後、ホーム画面に通知ボタンを追加し、タップしてすぐに敵領土画面を開けます。 2.皇城、王城、重鎮の武将称号のデザインを微調整。 3.遭遇事件の「福縁宝箱」の開封時間を削除。 4.一括探索の報酬「州郡宝箱」は探索結果画面で自動的に開封するように仕様を変更。 5.一括探索を行う際の確認画面の出現回数を調整。 6.列伝レベル28に到達する際の通知表示を調整。 7.領土戦の勝利宝箱の出現報告は、軍団チャットに表示されないように仕様を変更。 【緊急軍事】 1.主城12に対応する難易度の緊急軍事を追加。 【軍団】 1.軍団メンバー同士への見学も罠施設と五雷法陣が見えないように仕様を変更。 2.攻城掠地によって破壊されたままの城を見学する際は、破壊する前の状態を表示するように仕様を変更。 【陣形】 1.陣形編集に撮影モードを実装。 【その他】 1.宝庫からアイテムを一括開封する機能を追加。 2.イベントの天師探宝、天武ガチャ、攻城掠地、群雄争覇画面に「確認」ボタンを追加。 +2016.11.22「11月実施予定アップデート内容」 2016.11.22「11月実施予定アップデート内容」 ■日時 11月24日(木)8 00~11 00(予定) ■主なアップデート内容 1.武将突破システムの実装。 2.軍団作戦「赤壁の戦い」の実装。 3.NPC都市の難易度を大幅に低減し、攻城掠地で略奪できる資源量を増加。 4.主城レベル12に対応する緊急軍事を追加。 5.陣営編集に撮影モードを実装。 今月で実施予定のアップデートにて、「武将突破システム」を実装予定です!☆7武将は覚醒能力をさらに上回る能力を得られ、戦術の幅が大きく広がるようになります! 武将の突破システムは順次開放していく予定です、今月は以下6名の覚醒武将の突破能力を実装致します! ■武将突破 諸葛亮、鬼火祝融、太史子義、虎痴許褚、張飛、神医華佗 【諸葛亮-突破能力】 1.体力上限+5% 2.体力が初めて30%以下になるとすぐに潜行状態となり、全てのダメージを無効化する、3秒間持続。 3.スキルの冷却時間は1秒短縮、雷は目標の最大体力の6%の追加ダメージを与える(追加ダメージ上限:600)。 【張飛-突破能力】 1.体力上限+5% 2.継続体力回復力が60%上昇。 3.すぐに回復する体力は20%上昇。 【鬼火祝融-突破能力】 1.秒間攻撃力+5%。 2.炎魂の体力は40%上昇。 3.炎魂は付近の標的を突きつけるようになる。 【虎痴許褚-突破能力】 1.体力上限+5%。 2.ダメージ吸収量は20%上昇。 3.ダメージ反射は相手のダメージ軽減効果を無視する。 【神医華佗-突破能力】 1.体力上限+5%。 2.シールドのダメージ吸収量は20%上昇。 3.治療した武将の体力は50%以下の場合、追加で40%の体力回復を得られる。 【太史子義-突破能力】 1.体力上限+5%。 2.初めて死亡した時、すぐに2名の影侍を召喚。 3.影侍の射程は12%上昇、体力は30%上昇。 今まで活躍できなかった武将も能力の限界突破によって、誰もが刮目するほどの活躍を見せてくれるでしょう!ご期待ください! ※武将の突破能力は変更する場合がございます、予めご了承ください。 +2016.10.25「アップデート」 2016.10.25「アップデート」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 10月25日のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 【主城Lv上限開放】 1.主城は最大レベル12まで上げることができるようになります。 2.射撃塔、流星弩、方士塔、諸葛神弩は1つ多く建設できるようになります。 3.城壁は最大275枚建設できるようになります。 4.最大Lvが1Lv上昇の防衛施設:流星弩、射撃塔、投石車、龍砲、方士塔、五雷法陣、諸葛神弩、煉獄塔、同盟軍幕営、城壁 5.最大Lvが1Lv上昇の資源施設:市場、農地、宝珠採取場、金庫、兵糧庫、宝珠倉庫 6.最大Lvが1Lv上昇の罠施設:爆弾、黒火雷、詭道人形 7.最大Lvが2Lv上昇の罠施設:地刺 8.その他最大Lv開放の施設:禁衛営、太学、軍事研究所、城防研究所 9.最大Lvが変化しない施設:旌旗、演舞場、兵営、瑠璃塔、工房、点将台、汚泥、蠱惑煙 【陣形】 1.都市範囲は40マスx40マスから44マスx44マスに拡大。 2.陣形編集機能に「全体移動」機能を追加。 【兵種】 1.全ての兵種の研究可能な最大Lvを開放。 2.新兵種「羽林衛」を実装。主城Lv12、禁衛営Lv7から訓練可能。 3.宝物「酒聖杜康」「青梅酒」「桂酒」「濁酒」に「羽林衛」関連の属性を追加。 【氷井台】 1.防衛施設「氷井台」を実装。主城Lv11から建設可能で最大レベルは2、1台のみ建設可能。 2.城防研究所に「氷井台」の城防技術「氷魂」を追加。城防研究所Lv6から研究可能。 【武将】 1.貂蝉、魅貂蝉、華佗の復活スキルの範囲をフィールド全体に変更。 2.武将スキルの説明欄はスクロールできるようになります、それに伴い、武将スキルの説明文の修正と追加を行いました。 3.☆1~☆6武将の引換券アイテムを実装。特定のレア度の武将引換券を開封すると同じレア度の武将が出現します(イベント武将を除く)。引換券は主城の宝庫に収納されます。 【錦嚢スキル】 1.雷撃の攻撃範囲は2マスから3マスに拡大。 2.鉄壁の攻撃範囲は4マスから5マスに拡大。持続時間は12秒から20秒に延長。 3.雷撃、甘露、鉄壁、天火の最大Lvは24に引き上げる。主城Lv12、太学Lv8からレベルアップ可能。 【領土システム】 1.拠点Lv9を占領した軍団は「皇城殿堂入り」リストに永久的に軍団名が表示されます。 2.領土チャンネルに「関所」「要塞」の争奪情報が表示されなくなります。 3.領土戦の出撃に領土チャットチャンネルで発言するためのアイテム「角笛」が一定確率でドロップするようになります。 4.「角笛」の単価は50元宝から20元宝に変更。 5.「角笛」を50元宝で購入したお客様には差額分を全て返還致します(メンテナンスから3日以内に配布予定)。 【その他】 1.訓練中の兵士がいる兵営と禁衛営をレベルアップすると、兵士の訓練はキャンセルされ、訓練費用もすべて返還されるようになります。 2.障害物の「一括除去」ボタンの位置を調整。 【不具合修正】 1.ログイン中に攻撃を受ける不具合を修正。 2.新兵が軍団加入後、軍団チャンネルに更新される情報が見れない不具合を修正。 【略奪の資源について】 攻城掠地で略奪する資源量は双方の主城レベルに応じて変動します。 現在のNPC都市は全て主城レベル11のため、主城レベル12の主君が略奪できる資源は減少します。 近日中に主城レベル12のNPC都市を開放予定ですので、今しばらくお待ち下さい。 +2016.10.12「10月実施予定アップデート内容」 2016.10.12「10月実施予定アップデート内容」 三国天武の過去最大級のアップデートは10月下旬に実施予定です。 詳細情報は10月13日以降順次公開予定ですので乞うご期待下さい! 【アップデート①】 主城レベル上限開放、最大レベル12まで上げることができます。 【アップデート②】 1.防衛施設、資源施設、罠施設、軍隊系施設のレベル上限を開放。 2.射撃塔、流星弩、方士塔、諸葛神弩は1つ多く建設できるようになります。 3.城壁は最大275枚まで建設できるようになります。 4.都市範囲は40マスx40マスから44マスx44マスに拡大。 【アップデート③】 1.兵種のレベル上限を開放。 2.狼魂のステータス情報を確認できるようになります。 【アップデート④】 新兵種「羽林衛」を実装。禁衛営レベル7より訓練可能となります。 羽林衛 巨大な盾で攻撃を引き受けながら侵攻を進める精鋭部隊。盾が破壊されると攻撃モードに切り替わり、攻撃力と移動速度が大幅アップ! 【アップデート⑤】 新防衛施設「氷井台」を実装。主城レベル11より建設可能となります。 氷井台 超遠距離からダメージが発生する凍気を放つ。狙われた目標は攻撃速度と移動速度が大幅にダウンし、一定時間後は凍って動けなくなる。 【アップデート⑥】 1.雷撃と鉄壁の効果を強化。 2.雷撃、甘露、天火、鉄壁のレベル上限を開放、最大レベル24まで上げることができます。 【アップデート⑦】 貂蝉、魅小喬、華佗の復活スキル範囲をフィールド全体に変更。 +2016.10.13「調整」 2016.10.13「調整」 【パッチデータ配信のお知らせ】 夏侯元譲のスキル仕様を調整するため、本日中にパッチデータを配信決定したことをお知らせいたします。 ■調整内容 1.覚醒スキルは以下の通りに変更 スキルを発動する度に最大体力の30%(LV5)のシールドを獲得する、13秒持続。刀気は付近1つの標的に30%のスキルダメージを追加で与える 追加ダメージの発生によって、兵種の殲滅効率が上がり、武将への攻撃チャンスが大幅に増加します。 2.刀気の発射速度が大幅に上昇。 3.スキルの発動に回転切りのモーションを追加。(ダメージは発生しません) なお、パッチデータ適用前に行った夏侯元譲を使用した戦闘のリプレイ内容は、正しく反映されなくなります。ご迷惑をおかけしますが、ご理解のほどよろしくお願い致します。 +2016.09.29「調整」 2016.09.29「調整」 【重要】パッチデータ配信のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 9月29日(木)にパッチデータを配信決定しましたことをお知らせいたします。 ■アップデート内容 【武将調整】 1.夏侯元譲のスキル発動間隔と覚醒スキル持続時間は15秒から13秒に変更。 2.スキルエフェクトを強化。 【領土戦の参戦条件を変更】 変更前:宣戦時、軍団加入して5日に満たないメンバーは領土戦に参加できない。 変更後:宣戦時、新兵を含む全てのメンバーは領土戦に参加できる。ただし、宣戦時に軍団加入して3日に満たないメンバーは領土戦報酬を獲得できない。 なお、9月27日のメンテナンス後に戦争準備に入った軍団は9月29日のパッチデータの適用後、全てのメンバーが今回の領土戦に参加できるようになります、領土戦報酬も獲得できます。 【軍団領土拠点】 1.LV7、8、9の拠点を占領する軍団は全メンバー専用称号を獲得できます。 2.LV9称号:皇城覇者。LV8称号:王城諸侯。LV7称号:重鎮統帥。 3.称号は出陣武将の武将名上部に表示されます。 4.拠点レベルが下がるもしくは軍団を離脱する場合、称号は回収されます。 みなさまにご迷惑をおかけしますが、ご理解の程よろしくお願いします。 +2016.09.27「アップデート」 2016.09.27「アップデート」 【9月アップデート内容】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 9月27日のメンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 【夏侯元譲】 ☆7武将「夏侯元譲」を実装。 所属:魏 タイプ:剣 スキルタイプ:受動 通常スキル:付近の標的に12発の刀気を放つ、それぞれ842(Lv15)のダメージを与える。武将に命中すると、1撃毎に1秒の闘気を減退させる。 覚醒スキル:スキル発動するたびに最大体力の30%(Lv5)の体力シールドを獲得する、15秒持続。 入手方法:「福の神」イベント 【洛神甄姫】 洛神甄姫のスキルは以下の通りに調整。 通常スキル:凌波法陣を作り、法陣内味方武将の状態異常を解除し、自身は状態異常を無効化する。さらに法陣内味方武将にそれぞれ最大6177の体力を回復させる。 【領土戦】 1.領土戦の報酬を調整。 (a).宣戦側は追加報酬「栄誉」を獲得できます。 (b).領土施設は3層に分けられます、より奥の施設を破壊できれば、勝敗関係なく豪華な追加報酬を獲得できます。 (c).敗北軍団も少量の金塊を獲得できるようになります。 (d).拠点レベルが高いほど、報酬も豪華になります。 2.戦争頻度を調整。 (a).宣戦布告のクールタイムは1日から5日に変更。 (b).戦争準備期間は48時間から96時間に変更。 (c).臨時占領期間は24時間から72時間に変更。 3.侵攻ルートの制限を調整。 (a).将軍府に辿り着く条件を2つのルートを突破から1つのルートを突破に変更。 4.領土施設駐屯メンバー人数を調整。 (a).営塞の駐屯メンバーは3人から2人に変更。 (b).将軍府、書院、商会、校場の駐屯メンバーは1人から2人に変更。 5.攻撃順番を調整。領土施設は3層に分けられます、同一層の施設は同時攻撃できるようになります。 (a).第1層:城門、城門営塞 (b).第2層:書院、書院営塞、商会、商会営塞、校場、校場営塞 (c).第3層:将軍府、城主府 6.軍団加入して5日に満たないメンバーは領土戦に参加できなくなります。 7.領土戦をしばらく行わない軍団は優先的に宣戦布告されるようになります。 8.9月27日のメンテナンス後、領土戦の宝箱はリセットされます、未開封の宝箱がございましたらお早めに開封してください。 【領土】 1.金塊の受け取り回数は1日1回に変更(総数は微減少、そのかわりに領土戦の金塊報酬が増加)、毎日の1時に金塊の支給を更新します。 2.営塞以外の施設はレベルアップ中に、レベルアップ後の属性を確認できるようになる。 3.軍団長と副団長を銀錠を消費して、営塞の属性を再鋳造できるようになります(戦争期間中は操作不可)。 【世界王者争覇戦】 1.トーナメント戦の各対戦に同名武将は1回しか使用できなくなります。 2.運要素を減少するため、予選のマッチング範囲を縮小。 3.インドネシア地域は7回目の世界王者争覇戦から参戦となります。 【群雄争覇】 1.「王者グループ」を実装。レベル101以上のプレイヤーは「王者グループ」になります。 2.レベル101以上のプレイヤーが未開封の「水晶宝箱」を所有する場合、メンテナンス後、「水晶宝箱」は「王者宝箱」に変更されます。 (宝箱は高ランクのグループから受け取ることになります) 3.群雄争覇-頂上決戦-イベントの水晶グループ、白金グループの報酬内容を調整。 【軍団戦】 1.「私の戦報」画面を追加。自分の攻撃履歴、防御履歴を確認できます。 2.「攻撃履歴」「奪還履歴」画面をリニューアル。 3.戦報履歴は最大50件まで表示できるようになります。 【その他軍団仕様】 1.「作戦を終了」ボタンは軍団長と副団長のみ表示されるようになります。 2.軍団イベント履歴に軍団機能の操作履歴も表示されるようになります。 3.軍団イベント履歴は最大50件まで表示できるようになります。 【陣形】 1.主城レベル4~6のプレイヤーは、予め設定された「おすすめ陣形」を使用できるようになります。 2.ガイド任務に「おすすめ陣形を使用」を追加。主城レベル7以上のプレイヤーは自動的に任務完成となります。 3.陣形編集機能に「施設ワンタップ撤去」機能と「障害物一括除去」機能を実装。 4.障害物の除去に職人の作業時間をなくしました。 【その他】 1.ロード画面のヒント情報を追加。 【不具合修正】 1.探索任務の成功率が稀に正しく表示されない問題を修正。 2.姜維のスキルの「闘気減退」効果が稀に反映されない問題を修正。 3.奏功画面に出現した将印が稀に表示されない問題を修正。 4.領土戦の自軍戦況画面が稀に敵軍戦況画面になる問題を修正。 +2016.09.26「9月実施予定のアップデート内容」 2016.09.26「9月実施予定のアップデート内容」 【メンテナンスのお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 下記の日時にてメンテナンスを実施致します。 ■日時 9月27日(火)8 00~11 00(予定) ■主なアップデート内容 1.☆7武将「夏侯元譲」の実装。 2.世界王者争覇戦の対戦ルールの調整。 3.領土戦の仕様調整。 4.領土戦の報酬調整 5.群雄争覇に「王者グループ」を追加。 6.陣形編集の仕様改善。 皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解・ご協力の程宜しくお願い申し上げます。 9月27日のメンテナンス後、軍団加入して5日に満たないメンバーは領土戦に参加できなくなります、参戦可能なメンバーを予め把握した上で、領土戦に挑みましょう! ■9月アップデート内容の詳細 【夏侯元譲】 ☆7武将「夏侯元譲」を実装。 所属:魏 タイプ:剣 スキルタイプ:受動 通常スキル:付近の標的に12発の刀気を放つ、それぞれ842(Lv15)のダメージを与える。武将に命中すると、1撃毎に1秒の闘気を減退させる。 覚醒スキル:スキル発動するたびに最大体力の30%(Lv5)の体力シールドを獲得する、15秒持続。 入手方法:「福の神」イベント 【洛神甄姫】 洛神甄姫のスキルは以下の通りに調整。 通常スキル:凌波法陣を作り、法陣内味方武将の状態異常を解除し、自身は状態異常を無効化する。さらに法陣内味方武将にそれぞれ最大6177の体力を回復させる。 【領土戦】 1.領土戦の報酬を調整。 (a).宣戦側は追加報酬「栄誉」を獲得できます。 (b).領土施設は3層に分けられます、より奥の施設を破壊できれば、勝敗関係なく豪華な追加報酬を獲得できます。 (c).敗北軍団も少量の金塊を獲得できるようになります。 (d).拠点レベルが高いほど、報酬も豪華になります。 2.戦争頻度を調整。 (a).宣戦布告のクールタイムは1日から5日に変更。 (b).戦争準備期間は48時間から96時間に変更。 (c).臨時占領期間は24時間から72時間に変更。 3.侵攻ルートの制限を調整。 (a).将軍府に辿り着く条件を2つのルートを突破から1つのルートを突破に変更。 4.領土施設駐屯メンバー人数を調整。 (a).営塞の駐屯メンバーは3人から2人に変更。 (b).将軍府、書院、商会、校場の駐屯メンバーは1人から2人に変更。 5.攻撃順番を調整。領土施設は3層に分けられます、同一層の施設は同時攻撃できるようになります。 (a).第1層:城門、城門営塞 (b).第2層:書院、書院営塞、商会、商会営塞、校場、校場営塞 (c).第3層:将軍府、城主府 6.軍団加入して5日に満たないメンバーは領土戦に参加できなくなります。 7.領土戦をしばらく行わない軍団は優先的に宣戦布告されるようになります。 8.9月27日のメンテナンス後、領土戦の宝箱はリセットされます、未開封の宝箱がございましたらお早めに開封してください。 【領土】 1.金塊の受け取り回数は1日1回に変更(総数は微減少、そのかわりに領土戦の金塊報酬が増加)、毎日の1時に金塊の支給を更新します。 2.営塞以外の施設はレベルアップ中に、レベルアップ後の属性を確認できるようになる。 3.軍団長と副団長を銀錠を消費して、営塞の属性を再鋳造できるようになります(戦争期間中は操作不可)。 【世界王者争覇戦】 1.トーナメント戦の各対戦に同名武将は1回しか使用できなくなります。 2.運要素を減少するため、予選のマッチング範囲を縮小。 3.インドネシア地域は7回目の世界王者争覇戦から参戦となります。 【群雄争覇】 1.「王者グループ」を実装。レベル101以上のプレイヤーは「王者グループ」になります。 2.レベル101以上のプレイヤーが未開封の「水晶宝箱」を所有する場合、メンテナンス後、「水晶宝箱」は「王者宝箱」に変更されます。 (宝箱は高ランクのグループから受け取ることになります) 3.群雄争覇-頂上決戦-イベントの水晶グループ、白金グループの報酬内容を調整。 【軍団戦】 1.「私の戦報」画面を追加。自分の攻撃履歴、防御履歴を確認できます。 2.「攻撃履歴」「奪還履歴」画面をリニューアル。 3.戦報履歴は最大50件まで表示できるようになります。 【その他軍団仕様】 1.「作戦を終了」ボタンは軍団長と副団長のみ表示されるようになります。 2.軍団イベント履歴に軍団機能の操作履歴も表示されるようになります。 3.軍団イベント履歴は最大50件まで表示できるようになります。 【陣形】 1.主城レベル4~6のプレイヤーは、予め設定された「おすすめ陣形」を使用できるようになります。 2.ガイド任務に「おすすめ陣形を使用」を追加。主城レベル7以上のプレイヤーは自動的に任務完成となります。 3.陣形編集機能に「施設ワンタップ撤去」機能と「障害物一括除去」機能を実装。 4.障害物の除去に職人の作業時間をなくしました。 【その他】 1.ロード画面のヒント情報を追加。 【不具合修正】 1.探索任務の成功率が稀に正しく表示されない問題を修正。 2.姜維のスキルの「闘気減退」効果が稀に反映されない問題を修正。 3.奏功画面に出現した将印が稀に表示されない問題を修正。 4.領土戦の自軍戦況画面が稀に敵軍戦況画面になる問題を修正。 +2016.09.23「図鑑アプリアップデート」ver.1.14 2016.09.23「図鑑アプリアップデート」ver.1.14 【天武図鑑更新のお知らせ】 天武図鑑の最新バージョンを公開致しました!近日中に図鑑アプリを利用したイベントを開始する予定ですので、ぜひダウンロードしてください! iOS:https //itunes.apple.com/jp/app/id1071746700 Android:https //play.google.com/store/apps/details?id=com.sixwaves.sangokuzukan +2016.09.21「領土戦の宣戦布告停止予定」 2016.09.21「領土戦の宣戦布告停止予定」 10月のアップデートにて、領土戦の大幅な仕様変更を実施する予定です。 領土戦の開催がアップデートを跨ぐことを防ぐため、下記の日時で領土戦の宣戦布告を停止させていただきます。 ■停止日時 9月23日1時 皆様にご迷惑をおかけしますが、ご理解ほどよろしくお願い致します。 +2016.09.09「調整」 2016.09.09「調整」 【パッチデータ配信のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 9月9日18時45分にパッチデータを配信したことをお知らせいたします。 本パッチデータにて、下記のアップデートを実施いたしました。 【軍団戦】 軍団戦の奪還時間を日曜日21時以後のみ行えるよう仕様を変更。 ご迷惑をお掛けしますが、ご理解の程よろしくお願い致します。 +2016.09.02「調整」 2016.09.02「調整」 【パッチデータ配信のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 9月2日19時50分にパッチデータを配信したことをお知らせいたします。 本パッチデータにて、下記のアップデートを実施いたしました。 【部隊編成の調整】 武将が治療中でも部隊編成を編集できるようになります。 【軍団戦奪還ルールの変更】 変更前:都市ポイントの合計が同点の場合、戦果3の奪還をより多く獲得した軍団が勝利となる。 変更後:戦果3の奪還は全ての都市ポイントを獲得しますが、戦果2の奪還で獲得するポイントは戦果3の奪還より1ポイント少ない、最終合計都市ポイントが多い軍団が勝利となる。 【武将列伝】 一度クリアした列伝は「すぐにクリア」機能を使えるようになります。 【領土探索】 遭遇事件「福縁・天の賜物」が特定の状況でアイテムを購入できない問題を修正。 ご迷惑をお掛けしますが、ご理解の程よろしくお願い致します。 +2016.08.31「アップデート」 2016.08.31「アップデート」 【メンテナンス終了のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 8月31日8 00より実施のメンテナンスは、同日11 00に終了致しました。 メンテナンスにご協力いただき誠にありがとうございます。 本メンテナンスにて、下記の下記のアップデートを実施致しました。 【新武将】 ☆7武将「洛神甄姫」(らくしん・しんき)を実装。 所属:魏 タイプ:扇 スキル:アクティブ、5秒間自身と範囲内味方武将を治療し、それぞれ最大5390の体力を回復する。スキル発動中、自身は特殊効果の影響を受けない。 覚醒スキル:スキル範囲内の味方武将は、闘気回復速度が180%増加。 入手方法:無双名将イベント 【部隊編成】 1.複数の出撃部隊を保存可能になります。 2.1つの部隊は武将、兵種、錦嚢、宝物の組み合わせを保存できます。 3.戦闘準備画面に奉仕中の宝物が表示されるようになります。 【領土戦】 1.各戦果が消耗する領土施設の耐久割合を増加。 戦果1:15%→20% 戦果2:45%→50% 戦果3:90%→100% 2.戦果に応じて、栄誉を獲得できるようになります。 戦果0:栄誉10 戦果1:栄誉30 戦果2:栄誉60 戦果3:栄誉100 3.高レベル拠点への挑戦制限を調整。 拠点LV7:領土LV4からLV3に変更 拠点LV8:領土LV5からLV4に変更 拠点LV9:領土LV5からLV4に変更 4.領土戦目標検索機能を廃止、直接ランダムで相手を決定するように仕様を変更。 5.計略寄贈ランキングを実装。 6.計略寄贈画面で資源を一括補充できるようになります。 【武将列伝】 1.列伝技能によるステータス上昇値は武将ステータス画面に加算されるようになります。 2.列伝難易度「簡単」の援軍武将のステータスを上方修正。 【軍団戦】 1.軍団戦最終ポイントが同点の場合、奪還戦で戦果3をより多く獲得した軍団が勝利となります。 2.戦況画面に戦果3奪還、防御回数などの情報を追加。 【軍団チャット】 1.軍団チャット画面に救援確認ボタンを追加。他メンバーが要請済みの「援軍派遣」「武将増援」「緊急軍事」をすぐに確認できるようになります。 【軍団作戦】 1.作戦の攻略進捗は0/6の状態で終了となる場合も、軍団チャット画面に通知が表示されるようになります。 【その他】 1.個人チャット画面にプレイヤー情報確認機能を追加。 2.将印属性「迅速」の効果が白衣呂蒙のスキルを無効化にする問題を修正。 3.軍団作戦で2回目の攻撃の完了後、プレイヤーホーム画面に戻ってしまう問題を修正。 4.プレイヤーホーム画面の「領土」ボタンの通知マークが消えない問題を修正。 +2016.08.24「8月実施予定のアップデート内容」 2016.08.24「8月実施予定のアップデート内容」 【8月アップデート予告】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 8月に実施予定のアップデート内容の一部を公開致します。 【武将】 ☆7武将「洛神甄姫」(らくしん・しんき)を実装。 所属:魏 タイプ:扇 スキル:アクティブ、5秒間自身と範囲内味方武将を治療し、最大5390の体力を回復する。スキル発動中、自身は特殊効果の影響を受けない。 覚醒スキル:スキル範囲内の味方武将は、闘気回復速度が180%増加。 入手方法:無双名将イベント 【領土戦】 1.各戦果が消耗する領土施設の耐久割合を増加。 戦果1:15%→20% 戦果2:45%→50% 戦果3:90%→100% 2.計略寄贈ランキングを実装。 【部隊編成】 1.複数の出撃部隊を保存可能になります。 2.1つの部隊は武将、兵種、錦嚢、宝物の組み合わせを保存できます。 【軍団戦】 1.軍団戦最終ポイントが同点の場合、奪還戦で戦果3をより多く獲得した軍団が勝利となります。 2.戦況画面に戦果3奪還、防御回数などの情報を追加。 【軍団チャット】 1.軍団チャット画面に救援確認ボタンを追加。他メンバーが要請済みの「援軍派遣」「武将増援」「緊急軍事」をすぐに確認できるようになります。 その他にも多くの新機能と仕様改善を実施する予定です、お楽しみに! ※アップデート内容は変更する場合がございます、予めご了承ください。 +2016.08.09「友達招待機能廃止のお知らせ」 2016.08.09「友達招待機能廃止のお知らせ」 【友達招待機能廃止のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 Apple社からの要請を受け、iOS版三国天武の友達招待機能を廃止することが決定致しました。 なお、ゲームの公平性を保つため、Android版三国天武の友達招待機能につきましても、同時に廃止致します。 ■機能廃止日時 2016年8月12日(金)12 00 友達招待の報酬は機能廃止後に、受け取れなくなりますので、未受け取りの報酬はお早めに受け取るようお願い致します。 この度は突然の仕様変更でお客様にご迷惑をお掛けしましたことをお詫び申し上げます。 何卒ご理解、ご了承くださいますようお願い致します。 今後とも『三国天武』を何卒よろしくお願いいたします。 +2016.07.19「アップデート」 2016.07.19「アップデート」 【メンテンナス終了のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 7月19日8 00より実施のメンテナンスは、同日11 08に終了致しました、予定より終了時間が遅れまして、お客様にご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。 本メンテンナスにて下記のアップデートを実施致しました。 【領土戦】 1.レベル9の拠点「皇城」を開放、「王城」を占領した軍団のみ挑戦できます。 2.レベル8の拠点「王城」の数を30ヶ所から12ヶ所に削減します。 【将印】 1.将星台のレベルアップにエフェクトを追加。 2.将印一括分解のチェックボタンの大きさを調整。 【列伝】 1.ステージ挑戦失敗した場合、武将は再度使用可能になります。 2.援軍武将のステータスを強化。 【領土探索】 1.全ての州郡探索を完了すると、500栄誉のボーナスを獲得できます。 2.一日の軍団内領土探索ランキングを実装。 【領土チャット】 1.「司隷」「兗州」「豫州」のチャットルームは「京畿」に統合。 8月は仕様改善に関す大きなアップデートを実施する予定です、お楽しみに! +2016.07.18「アップデート予告」 2016.07.18「アップデート予告」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 下記の日時にてメンテナンスを実施致します。 ■日時 7月19日(火)8 00~11 00(予定) ■アップデート内容 【領土戦】 1.レベル9の拠点「皇城」を開放、「王城」を占領した軍団のみ挑戦できます。 【将印】 1.将星台のレベルアップにエフェクトを追加。 2.将印一括分解のチェックボタンの大きさを調整。 【列伝】 1.ステージ挑戦失敗した場合、武将は再度使用可能になります。 2.援軍武将のステータスを強化。 【領土探索】 1.全ての州郡探索を完了すると、500栄誉のボーナスを獲得できます。 2.一日の軍団内領土探索ランキングを実装。 【領土チャット】 1.「司令」「兗州」「豫州」のチャットルームは「京畿」に統合。 皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解・ご協力の程宜しくお願い申し上げます。 +2016.07.08「調整」 2016.07.08「調整」 【パッチデータ配信のお知らせ】 7月8日17 50分に配信したパッチデータにて下記の仕様調整を実施したことをお知らせ致します。 1.各レベルの拠点への攻撃に必要な領土レベルを変更。 郷里:領土LV3→領土LV2 関所:領土LV3→領土LV2 郡県:領土LV4→領土LV3 要衝:領土LV4→領土LV3 重鎮:領土LV5→領土LV4 2.開放した列伝技能が異なる列伝でも発動する問題を修正。 3.領土戦、列伝戦において、将印属性が稀に反映しない問題を修正。 4.誤字の修正。 ご迷惑をお掛けしますが、ご理解の程宜しくお願い申し上げます。 +2016.07.08「調整」 2016.07.08「調整」 【メンテナンス終了のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 7月8日8 00より実施のメンテナンスは、同日11 00に終了致しました。 メンテナンスにご協力いただき誠にありがとうございます。 ■アップデート内容 【領土システム】 1.1回の金塊受取可能な人数を30人から50人に変更、金塊の総量が増加。 2.1日の金塊支給回数を5回から3回に変更、総量は変更なし。受け取り時間:13時、19時、22時。 3.金塊獲得ランキングは獲得数基準に変更。 4.領土トップ画面に「金塊」のボタンを追加。 5.各レベルの拠点による金塊増加量の表示はパーセンテージ表示から実際の増加量に変更。 【領土戦】 1.誤操作を防止するため、軍師は営塞を建設できないよう仕様を変更します。 2.副団長も領土戦機能を開放できるようになります。 3.駐屯に通知標記を追加します。(軍団長と副団長のみ確認できます) 4.領土戦画面で個人報酬内容を確認できるようになります。 5.領土戦の対戦軍団を再検索して同じ軍団が出現した場合は、消費銀錠が減少しなくなります。 【将印】 1.将星台にて武将を任命する時にボイスを追加します。 2.“特殊属性の将印技能を持つ将印を含む”のチェックを入れて将印を分解すると二次確認画面が出現するようになります。 3.将印倉庫の将印アイコンに将印技能の表示を追加します。 【領土探索】 1.“州郡探索”機能を追加、探索中の州郡の残り探索回数を一括で探索できるようになります。 2.新たな遭遇事件【福縁・神秘宝箱】を追加、無料の豪華報酬を獲得できます。 3.軍事系遭遇事件の戦闘報酬を「栄誉」に変更、戦闘リセット回数を1回のみ可能に変更。(メンテナンス前に触発した事件に影響はありません) 4.遭遇事件の【人事・千里来訪】【商業・東海商会】が出現しなくなります。(メンテナンス前に触発した事件に影響はありません) 【戦闘】 1.列伝と遭遇事件での戦闘は、武将経験値を獲得できるようになります。(100%の戦果のみ獲得できます) 【領土チャット】 1.領土チャットルームでの発言間隔を30秒から20秒に変更。 2.高レベル拠点の争奪戦が終了後、領土チャットルームに結果が表示されるようになります。 【日常任務】 一部の日常任務の達成条件を緩和します、報酬に変更はありません。 1.攻城掠地:攻城掠地の戦闘に5回参加→3回参加に変更。 2.以戦養戦:攻城掠地で180万金銭を奪う→90万金銭に変更。 3.以戦養戦:攻城掠地で180万兵糧を奪う→90万兵糧に変更。 4.以戦養戦:攻城掠地で8000宝珠を奪う→4000宝珠に変更。 5.軍旗奪取:群雄争覇で15枚軍旗を奪い取る→8枚に変更。 6.敵軍の増援を阻止せよ:攻城掠地で敵の同盟軍幕営を5回破壊→3回に変更 7.金庫を奪い取れ:攻城掠地で金庫を18ヶ所破壊→10ヶ所に変更 8.兵糧庫を焼き払え:攻城掠地で兵糧庫を18ヶ所破壊→10ヶ所に変更 9.方士塔を潰せ:攻城掠地で方士塔15基を破壊する→8基に変更 10.五雷法陣:攻城掠地で五雷法陣15基を破壊する→8基に変更 【その他の修正】 1.一部のヘルプと機能紹介の説明を修正。 2.遭遇事件の【福縁・天の賜物】が消失しない問題を修正。 3.領土経験値の表示が正しく表示されない問題を修正。 4.駐屯情報が正しく表示されない問題を修正。 5.攻城掠地イベントは次回より3段階報酬の達成条件をそれぞれ6勝、12勝、20勝に変更。 皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解・ご協力の程宜しくお願い申し上げます +2016.07.01「調整」 2016.07.01「調整」 【パッチデータ配信のお知らせ】 いつも三国天武をご利用いただき、誠にありがとうございます。 7月1日21 50分に配信したパッチデータにて、領土戦の計略スキルの仕様変更を実施したことをお知らせいたします。 ◼︎アップデート内容 1.計略スキルの「以逸待労」と「草木皆兵」の位置を入れ替わります。 2.以逸待労のアイコン色を青色に変更。 3.草木皆兵のアイコン色を紫色に変更。 4.以逸待労の研究資源を金銭に変更。 5.草木皆兵の研究資源を宝珠に変更。 6.計略研究に必要な寄贈数を増加、より多くの軍団メンバーが栄誉を獲得できるようになります。 7.寄贈に必要な資源を減少。 8.初回無料に行える領土探索回数を3回に変更。 ご迷惑をおかけしますが、ご理解のほどよろしくお願い申し上げ。 +2016.07.01「初購入報酬【龍女銀屏】リセット」 2016.07.01「初購入報酬【龍女銀屏】リセット」 7月1日1 00より、全てのプレイヤーの初購入をリセットします! 任意の元宝商品をご購入いただければ、初購入報酬の【龍女銀屏】を入手できます! ※初購入は元宝商品のみ有効です、週間ギフトは初購入の条件を達成できません。 ※初回元宝購入2倍はリセットされません、ご注意ください! +2016.06.30「アップデート」 2016.06.30「アップデート」 【メンテナンス終了のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 6月30日9 00より実施のメンテナンスは、同日13 00に終了致しました。 メンテナンスにご協力いただき誠にありがとうございます。 領土システムの実装を記念致しまして、特別に豪華報酬を皆様に贈呈致します、お受け取りください! 【メンテンナンスお詫び報酬】 吉札3、兵書10、将魂100、1時間加速アイテム10 生まれ変わった『三国天武』をこれからもどうぞよろしくお願いいたします! ■アップデート内容 【領土システム】 領土システムは以下の新機能で構成されています。 領土地図 三国時代の地図が開放され、地図上に分散されている拠点都市を軍団の領土として所有することができます、拠点都市のレベルが高ければ高いほど、領土が産出する資源「金塊」の量が増えます。 武将列伝 新たな戦闘モードになります。ステージの攻略進捗に応じて、列伝技能が開放されます、列伝技能は武将のステータスと都市の資源産出を強化できます。 武将将印 将印は武将のステータス・スキルを強化できます。領土資源の「金塊」を使用して引き換えることができます。 領土探索 領土探索任務が発生します、完成するたびに領土資源の「銀錠」を獲得できます、銀錠は領土施設の建設とレベルアップに使用されます。 領土戦 より高レベルの拠点をめぐって、軍団同士で戦争を行える大型戦闘システム。 【軍団掲示板】 軍団掲示板機能を実装、軍団内告知と対外発信、軍団イベント履歴を確認できるようになります。 公式サイトにて領土システムの仕様紹介を公開致しました、ご覧ください! http //tenbu.6waves.jp/6wave/update16063001/ +2016.06.20「公式サイト、よくあるご質問ページリニューアル」 2016.06.20「公式サイト、よくあるご質問ページリニューアル」 よくあるご質問ページをリニューアル致しました!今回更新した質問数は70以上!今後も定期的に更新を行う予定です、ぜひご留意ください! http //tenbu.6waves.jp/6wave/support/ +2016.06.17「図鑑アプリアップデート」ver.1.9 2016.06.17「図鑑アプリアップデート」ver.1.9 【図鑑アプリ新バージョンリリースのお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 6月17日、三国天武の公式図鑑アプリはアップデートを実施致しました。 ■アップデート内容 各主城レベルごとのおすすめ陣形を追加。 三国天武をより楽しめるミニゲームを追加。 動画視聴機能を追加。公式の武将スキル紹介動画、争覇戦対戦動画を視聴可能! +2016.05.26「アップデート」 2016.05.26「アップデート」 【メンテナンス終了のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 5月26日8 00より実施のメンテナンスは、同日11 00に終了致しました。 メンテナンスにご協力いただきありがとうございます。 本メンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 【錦嚢スキル】 1.新しい錦嚢スキル「疾風」を実装。 効果:10マス範囲内の味方兵士の攻撃速度と移動速度を上昇させる、10秒持続。 【兵種】 1.勇士の訓練費用を減少。(LV5は75000兵糧から50000兵糧に減少) 2.勇士の訓練時間を7分に減少。 【加速アイテム】 1.使用する加速アイテムの時間が残り時間の2倍以上になった場合にのみ確認画面が出現するように変更。 【不具合修正】 1.特定の操作で開発中の機能「ジャンケンゲーム」が出現する問題を修正。 2.特定の操作でメイン画面のボタンが消える問題を修正。 3.軍団チャットのチャット内容が重複して表示される問題を修正。 【6月アップデート予告】 三国天武リニューアル +2016.05.19「修正」 2016.05.19「修正」 【パッチデータ配信】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 5月19日15時50分にパッチデータを配信致しました。 ■更新内容 1.iOS版のシリアルコード機能の廃止。 ご不便をお掛け致しますがご理解の程よろしくお願いいたします。 +2016.04.25「6月実施予定のアップデート内容」 2016.04.25「6月実施予定のアップデート内容」 【大型アップデート情報】 三国天武は2016年6月に大型アップデート「領土システム」を実装予定です! 軍団は領土を持つようになり、より豊かな土地をめぐり、近隣の軍団に戦いを仕掛けることができます! また、軍団の領土内に施設を建設することができ、それぞれの施設は一つの新しいコンテンツになります! 現在公開可能な情報を少しだけ、公開致します! ■領土 レベル10の軍団は領土システムが解放されます。領土内に新施設を建設できます。 ■軍団政務任務 領土施設内に政務任務が発生します、クリアすることでアイテムを入手できます。 ■武将列伝 領土施設内に戦闘可能なステージがあります、プレイヤーはステージをクリアすると資源などを入手できます。 難易度は高いため、NPC武将と一緒に出撃できます。 ■将印 ステータス強化装備、強化したい武将に装備させることができます。 将印はステータス向上だけではなく、特殊なスキルを発動することもできます。 入手方法:領土戦など ■領土戦 レベル20の軍団は世界地図に拠点(領土)を持つことができます。 より大きな領土はより多くの資源を生産することができます。 近隣の領土(軍団)に戦いを仕掛けて資源と土地を奪うことができます。 三国天武のリニューアルと言っても過言ではないくらいに新しい要素が盛りだくさん!情報は公式Twitterと公式Facebookにて随時公開致しますので、お楽しみに! ※開発中の機能は実装時に変更になる場合がございます、予めご了承お願い致します。 +2016.04.25「アップデート仕様変更」 2016.04.25「アップデート仕様変更」 【アップデート仕様変更のお知らせ】 辺塞築城図の新属性「主城が初めて耐久値が30%以下になった時、一定範囲内の敵軍1名を3~7秒凍らせる」は既存の戦法への影響が大きすぎたため、実装は見送りとさせていただきます。 お楽しみにお待ちいただいておりますお客様に深くお詫び申し上げます。 +2016.04.22「アップデート予告」 2016.04.22「アップデート予告」 【メンテナンスのお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 下記の日時にてメンテナンスを実施致します。 ■日時 4月25日(月)8 00~11 00(予定) 本メンテナンスにて、下記のアップデートを実施する予定です。 【引き継ぎコード】 1.Facebookアカウントと連携済みのデータは引き継ぎコードを発行できないように仕様を変更。 ※Facebook連携によるデータ移行方法は下記のページよりご確認ください。 Facebook連携のデータ引き継ぎ方法:http //tenbu.6waves.jp/6wave/failure-information-tab1/ 【新武将】 ☆7武将「召虎張遼」(しょうこちょうりょう)を実装、入手方法:無双名将イベント。 所属:魏 タイプ:剣武将 スキル:受動タイプ、クールタイム13秒。 通常スキル:高速で移動しながら付近の標的に10回の斬撃を繰り出し、毎回703のダメージを与える。スキル発動中は攻撃されない。(最大レベル) 覚醒スキル:斬撃するたびにダメージが10%上昇、最大9回までダメージ上昇を重ねることができる。(最大レベル) ※召虎張遼のスキルは標的が死亡/破壊するまで攻撃を継続します、途中で標的が死亡/破壊した場合は自動的に次の標的に攻撃を移行します。 ※ステータスはテスト中のため、実装時に変更になる場合がございます。 【宝物】 1.辺塞築城図に新しい通常属性を追加。 「主城が初めて耐久値が30%以下になった時、一定範囲内の敵軍1名を3~7秒凍らせる」 ※「市場、農地/演武場、兵営が破壊された時、近くにいる敵5名を1-3秒凍らせる」の属性と同時に出現することはできません。 【友達】 1.友達人数上限を100名に引き上げ。 2.ハート一括送付機能を追加。 【軍団】 1.軍団メールの入力可能な最大文字数を全角300文字、半角600文字に変更。(現在の3倍の文字数が入力可能になります) 2.防御兵配置画面が配置するたびに初期位置に戻る問題を修正。 3.プレイヤーをタップして出現するメニューに軍団確認ボタンを追加。 4.ログアウト中に受け入れた援軍は防御時に出現できるようになります。 5.軍師も友達を軍団に招待可能になります。 【群雄争覇】 1.前日のランキングを確認できるようになります。 【不具合修正】 1.太史子義の影侍が特定の状況で動作停止する問題を修正。 2.一部の宝物の数値が画面を切り替えると正しく表示されない問題を修正。 3.軍団離脱しても動画共有ボタンが残る問題を修正。 皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解・ご協力の程宜しくお願い申し上げます。 +2016.04.19「アカウント停止措置」 2016.04.19「アカウント停止措置」 【アカウント停止措置のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 4月19日、2名のお客様は規約違反に当たる発言と行為が確認されましたため、7日間のアカウント停止措置を行わせていただきました。 今後、規約違反行為の改善が見られず、再度通報を頂いた場合は即時に「アカウントの永久停止」措置を行わせていただきます。 三国天武では、お客様の皆様に楽しくゲームをプレイしていただくため、規約違反行為が確認された場合は厳正な処置を行わせていただきます、お客様のご理解とご協力のほど、宜しくお願い申し上げます。 今後とも『三国天武』を何卒よろしくお願いいたします。 +2016.04.14「4月実施予定のアップデート内容」 2016.04.14「4月実施予定のアップデート内容」 【4月アップデート予告】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 4月のアップデート内容の一部を公開致します。 【新武将】 ☆7武将「召虎張遼」(しょうこちょうりょう)を実装、入手方法:無双名称イベント。 所属:魏 タイプ:剣武将 スキル:受動タイプ、クールタイム12秒。 通常スキル:高速で移動しながら付近の標的に10回の斬撃を繰り出し、毎回703のダメージを与える。スキル発動中は攻撃されない。(最大レベル) 覚醒スキル:斬撃するたびにダメージが10%上昇、最大9回までダメージ上昇を重ねることができる。(最大レベル) ※召虎張遼のスキルは標的が死亡/破壊するまで攻撃を継続します、途中で標的が死亡/破壊された場合は自動的に次の標的に攻撃を移行します。 ※ステータスはテスト中のため、実装時に変更になる場合がございます。 【宝物】 1.辺塞築城図に新しい通常属性を追加。 「主城が初めて耐久値が30%以下になった時、一定範囲内の敵軍1名を3~7秒凍らせる」 ※「市場、農地/演武場、兵営が破壊された時、近くにいる敵5名を1-3秒凍らせる」の属性と同時に出現することはできません。 【友達】 1.友達人数上限を100名に引き上げ。 2.ハート一括送付機能を追加。 【軍団】 1.軍団メールの入力可能な最大文字数を全角300文字、半角600文字に変更。(現在の3倍の文字数が入力可能になります) 2.防御兵配置画面が配置するたびに初期位置に戻る問題を修正。 3.プレイヤーをタップして出現するメニューに軍団確認ボタンを追加。 4.ログアウト中に受け入れた援軍は防御時に出現できるようになります。 5.軍師も友達を軍団に招待可能になります。 【群雄争覇】 1.前日のランキングを確認できるようになります。 【不具合修正】 1.太史子義の影侍が特定の状況で動作停止する問題を修正。 2.一部の宝物の数値が画面を切り替えると正しく表示されない問題を修正。 3.軍団離脱しても動画共有ボタンが残る問題を修正。 ※アップデート内容は変更になる場合はございます、ご了承ください。 【5月アップデート情報】 4月のメンテナンス後に公開予定! +2016.04.12「調整」 2016.04.12「修正」 【パッチデータ配信のお知らせ】 4月12日17時48分にパッチデータを配信致しました。 ■アップデート内容 1.軍団元宝寄贈にて出現する宝箱を1日最大3回まで出現するように変更。 ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解の程よろしくお願いいたします。 +2016.04.07「図鑑アプリアップデート」ver.1.8 2016.04.07「図鑑アプリアップデート」ver.1.8 【図鑑アプリ新バージョンリリースのお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 ■アップデート内容 武将イラストは高画質版に変更! 武将詳細図鑑を追加、全武将のステータス情報はアプリ内で確認できます! 武将の名前にふりがなをつけました、武将の名前の読み方が確認できます! ■ダウンロード iOS:https //itunes.apple.com/jp/app/id1071746700 Android:https //play.google.com/store/apps/details?id=com.sixwaves.sangokuzukan +2016.03.24「調整」 2016.03.24「調整」 【魅貂蝉のスキル再調整のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 このたびのアップデートで魅貂蝉のスキルはアクティブスキルに変更となりましたが、運営・開発チームがお客様のご意見を参考にして再検討した結果、魅貂蝉のスキルを受動タイプのまま、回復値の上昇のみに変更することに決定致しました。 つきまして、後ほど再度パッチデータを配信させていただきます、ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解の程よろしくお願いいたします。 このたびは魅貂蝉をより強く、もっと活躍できるようにするためのスキル仕様変更でしたが、 結果的に皆様の魅貂蝉の運用方法を無視する改変となってしまいました。 運営・開発チーム一同、深く反省し、今後のバランス調整は同様の問題が発生しないよう努めてまいります。 今後とも『三国天武』を何卒よろしくお願いいたします。 魅貂蝉のスキル仕様再調整は完了しました、ゲームを再起動して更新するようお願い致します。 このたびは連続の仕様変更でお客様にご迷惑をお掛けしましたことを重ねてお詫び申し上げます。 魅貂蝉に実装できなかった覚醒スキルは開発中の新武将のスキルの参考とさせていただきます、ご期待ください! +2016.03.24「アップデート」 2016.03.24「アップデート」 【メンテナンス終了のお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 3月24日8 00より実施のメンテナンスは、同日13 00に終了致しました。 メンテナンスにご協力いただきありがとうございます。 本メンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 【課金アイテム】 1.元宝商品リニューアル。 詳しくは公式サイトをご覧ください。 http //tenbu.6waves.jp/6wave/important160323/ 2.週間ギフト商品を追加、購入するにはApp Store/Google Playよりアプリを最新版にアップデートする必要があります。 詳しくは公式サイトをご覧ください。 http //tenbu.6waves.jp/6wave/important0324/ 【世界王者争覇戦】 1.地域戦の本戦進出人数は上位64人に変更。 2.世界戦の本戦進出人数は64人に変更、各地域の優勝プレイヤーは自動的に本戦進出になります。 3.地域本戦は「地域グループトーナメント」と「地域決勝トーナメント」の2段階に分けられます。 4.世界本戦は「世界グループトーナメント」と「世界決勝トーナメント」の2段階に分けられます。 【軍団】 1.軍団の勝利回数による軍団戦マッチング値の影響を大幅に低減します。(次回の軍団戦に反映されます) 2.軍団戦の都市配置順は軍団長が手動で順番を調整できるようになります。(次回の軍団戦から行えます) 3.軍団作戦の開放に軍令は必要なくなります。毎週2回開放できるように変更。 4.軍団作戦の宝箱は毎週2回獲得できるように変更します。(宝箱の開封回数制限を解除します) 【武将】 ■魅貂蝉 1.移動速度を2.1に変更。 2.スキル仕様を変更。 通常スキル:アクティブスキルに変更。武将に12回の治癒を行う、毎回1288(最大)の体力を回復。残りの体力パーセンテージが低い武将を優先的に回復。 覚醒スキル:スキル発動後、2名の友軍武将の闘気を10秒(最大)回復。 ■張角 1.スキル仕様を変更。 通常スキル:5発の雷撃を同時に放つように変更。スキルの索敵仕様を変更、範囲内に標的が存在する場合は必ず攻撃が当てるようになります。 覚醒スキル:雷撃のダメージが25%(最大)上昇に変更。 ■呂婉麗 1.スキルの氷結効果の範囲を増大。 2.キャラクターモーションを調整。 ■偃師月英 1.召喚した衝車のデザインを変更。 ■馬超 1.スキル範囲(覚醒を含む)を増大。 【兵種】 1.衝車に2つ目の特性を追加。旧特性の効果を変更。 旧特性:城壁ダメージ10倍を城壁ダメージ5倍に変更。 新特性:防御施設ダメージ2倍。 2.人口スペースを15に変更。スペース減少に合わせて、移動速度、攻撃速度、秒間攻撃力、体力、訓練時間、訓練資源を調整。 3.攻撃モーションとエフェクトを調整。 4.勇士、戦象のルート選択を改善。 【宝物】 1.装備する宝物の変更に兵糧が消費されなくなります。 2.宝物の鋳造画面に属性確認機能を追加します。 3.加速アイテムを所有していない場合は加速確認画面を表示させない機能を追加 【その他】 1.公開チャットでレベル制限ヒントを追加。 2.錦嚢スキル一覧に未実装のスキルアイコンを削除。 3.攻城掠地で60勝をした場合、1日の勝利数上限到達のヒントメッセージを追加。 4.一部の武将のイラストを微調整。 5.点将台のガチャ画面デザインを変更。 6.ゲームロード画面を変更。 【不具合修正】 1.関羽のスキル範囲内に城壁と工房のみ存在した場合、工房を優先的に攻撃するように変更。 2.武将カード受け取りのエラーを修正。 3.司馬懿、馬超のスキル範囲の表示がずれた問題を修正。 4.宝物の闘気増加属性が稀に太史子義に反映されない問題を修正。 5.軍団作戦で戦闘開始カウントダウンが終了前に撤退した場合、戦闘回数が減少する問題を修正。 +2016.03.23「アップデート予告」 2016.03.23「アップデート予告」 【メンテナンスのお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 下記の日時にてメンテナンスを実施致します。 ■日時 3月24日(木)8 00~13 00(予定) 本メンテナンスにて、下記のアップデートを実施する予定です。 【課金アイテム】 1.元宝商品リニューアル、購入できる元宝数を変更。 2.週間ギフト商品を追加、購入するにはApp Store/Google Playよりアプリを最新版にアップデートする必要があります。 【世界王者争覇戦】 1.地域戦の本戦進出人数は上位64人に変更。 2.世界戦の本戦進出人数は64人に変更、各地域の優勝プレイヤーは自動的に本戦進出になります。 3.地域本戦は「地域グループトーナメント」と「地域決勝トーナメント」の2段階に分けられます。 4.世界本戦は「世界グループトーナメント」と「世界決勝トーナメント」の2段階に分けられます。 【軍団】 1.軍団の勝利回数による軍団戦マッチング値の影響を大幅に低減します。(次回の軍団戦に反映されます) 2.軍団戦の都市配置順は軍団長が手動で順番を調整できるようになります。 3.軍団作戦の開放回数は毎週2回に変更します。 4.軍団作戦の宝箱は毎週2回獲得できるように変更します。(宝箱の開封回数制限を解除します) 【武将】 ■魅貂蝉 1.移動速度を2.1に変更。 2.スキル仕様を変更。 通常スキル:アクティブスキルに変更。武将に12回の治癒を行う、毎回1288(最大)の体力を回復。残りの体力パーセンテージが低い武将を優先的に回復。 覚醒スキル:スキル発動後、2名の友軍武将の闘気を10秒(最大)回復。 ■張角 1.スキル仕様を変更。 通常スキル:5発の雷撃を同時に放つように変更。スキルの索敵仕様を変更、範囲内に標的が存在する場合は必ず攻撃が当てるようになります。 覚醒スキル:雷撃のダメージが25%(最大)上昇に変更。 ■呂婉麗 1.スキルの氷結効果の範囲を増大。 2.キャラクターモーションを調整。 ■偃師月英 1.召喚した衝車のデザインを変更。 ■馬超 1.スキル範囲(覚醒を含む)を増大。 【兵種】 1.衝車に2つ目の特性を追加。旧特性の効果を変更。 旧特性:城壁ダメージ10倍を城壁ダメージ5倍に変更。 新特性:防御施設ダメージ2倍。 2.人口スペースを15に変更。スペース減少に合わせて、移動速度、攻撃速度、秒間攻撃力、体力、訓練時間、訓練資源を調整。 3.攻撃モーションとエフェクトを調整。 4.勇士、戦象のルート選択を改善。 【宝物】 1.装備する宝物の変更に兵糧が消費されなくなります。 2.宝物の鋳造画面に属性確認機能を追加します。 3.加速アイテムを所有していない場合は加速確認画面を表示させない機能を追加 【その他】 1.公開チャットでレベル制限ヒントを追加。 2.錦嚢スキル一覧に未実装のスキルアイコンを削除。 3.攻城掠地で60勝をした場合、1日の勝利数上限到達のヒントメッセージを追加。 4.一部の武将のイラストを微調整。 5.点将台のガチャ画面デザインを変更。 6.ゲームロード画面を変更。 【不具合修正】 1.関羽のスキル範囲内に城壁と工房のみ存在した場合、工房を優先的に攻撃するように変更。 2.武将カード受け取りのエラーを修正。 3.司馬懿、馬超のスキル範囲の表示がずれた問題を修正。 4.宝物の闘気増加属性が稀に太史子義に反映されない問題を修正。 5.軍団作戦で戦闘開始カウントダウンが終了前に撤退した場合、戦闘回数が減少する問題を修正。 皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解・ご協力の程宜しくお願い申し上げます。 +2016.03.14「課金商品の追加予告」 2016.03.14「課金商品の追加予告」 3月24日に新商品「週間ギフト」が追加されます。 「週間ギフト」賞品は天武石、吉札、転生令などのアイテムがセットで入っており、お得な価格でお求めいただけます。 「週間ギフト」賞品は元宝での購入ではなく、お客様のご利用するプラットフォームの課金システムを利用して直接ご購入いただけます。 新商品のご購入はアプリを最新版に更新する必要があるため、大変お手数ですが、新商品をご購入希望のお客様は、App Store / Google Playよりアプリを最新版にアップデートするようお願い致します。 +2016.03.11「アップデート」 2016.03.11「アップデート」 ■アップデート内容 1.軍団作戦開始に必要な軍令は難易度に関わらず全て175軍令に変更。 2.毎週獲得可能な作戦宝箱は2個に変更、報酬内容が増加。 ※2個の宝箱から獲得できる報酬内容は現在の4個の宝箱の報酬と同等。 3.毎週出撃可能回数を6回に変更、出撃時に獲得できる功勲数が増加。 ※6回の出撃で獲得できる功勲数は現在の12回の出撃で獲得できる功勲総数と同等。 +2016.03.10「天武図鑑アップデート」ver.1.7 2016.03.10「天武図鑑アップデート」ver.1.7 【天武図鑑新バージョンリリースのお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 三国天武の公式図鑑アプリは新バージョンをリリースしたことをお知らせいたします。 ■更新内容 三国志マンガを追加。 三国志を知らないお客様に三国志を紹介する4コママンガです!3月10日より毎日1話ずつ更新! おすすめ陣形を追加。 主城レベルごとのおすすめ陣形を公開!どんどん追加していきます! 天武図鑑をご利用中のお客様は、お手数ですが、App Store/Google Playより最新バージョンにアップデートしてくださいますようお願い致します。 +2016.03.10「アカウント停止措置」 2016.03.10「アカウント停止措置」 アカウント停止措置のお知らせ いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 3月10日、外部のオークションサイトにて出品された2件のアカウントの停止措置を実施いたしました。 三国天武では、アカウントの売買及び譲渡する行為は利用規約で禁止しております。 利用規約に違反する行為が確認された場合、該当アカウントの利用停止措置を行わせていただきます。 今後も利用規約違反行為が確認されたアカウントに関しては厳正な処置を行いますので、 お客様のご理解とご協力のほど、宜しくお願い申し上げます。 今後とも『三国天武』を何卒よろしくお願いいたします。 +2016.03.10「アップデート予告」 2016.03.10「アップデート予告」 パッチデータ配信のお知らせ いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 下記の日時にてパッチデータの配信を実施致します。 ■日時 3月11日(金)11 00 本パッチデータは、下記のアップデートを実施する予定です。 ■アップデート内容 1.軍団作戦開始に必要な軍令は難易度に関わらず全て175軍令に変更。 2.毎週獲得可能な作戦宝箱は2個に変更、報酬内容が増加。 ※2個の宝箱から獲得できる報酬内容は現在の4個の宝箱の報酬と同等。 3.毎週出撃可能回数を6回に変更、出撃時に獲得できる功勲数が増加。 ※6回の出撃で獲得できる功勲数は現在の12回の出撃で獲得できる功勲総数と同等。 皆様にはご不便をお掛け致しますが、ご協力の程宜しくお願い申し上げます。 +2016.03.09「3月実施予定のアップデート内容」 2016.03.09「3月実施予定のアップデート内容」 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 3月に実施予定のアップデート内容の一部を公開致します。 【世界王者争覇戦】 1.地域戦の本戦進出人数は上位64人に変更。 2.世界戦の本戦進出人数は64人に変更、各地域の優勝プレイヤーは自動的に本戦進出になります。 3.地域本戦は「地域グループトーナメント」と「地域決勝トーナメント」の2段階に分けられます。 4.世界本戦は「世界グループトーナメント」と「世界決勝トーナメント」の2段階に分けられます。 【軍団戦】 1.軍団の勝利回数によるマッチング値の影響を大幅に低減します。 2.都市配置順は軍団長が手動で順番を調整できるようになります。 【武将】 ■魅貂蝉 1.移動速度を2.1に変更。 2.スキル仕様を変更。 通常スキル:アクティブスキルに変更。武将に12回の治癒を行う、毎回1288(最大)の体力を回復。残りの体力パーセンテージが低い武将を優先的に回復。 覚醒スキル:スキル発動後、2名の友軍武将の闘気を10秒(最大)回復。 ■張角 1.スキル仕様を変更。 通常スキル:5発の雷撃を同時に放つように変更。スキルの索敵仕様を変更、範囲内に標的が存在する場合は必ず攻撃が当てるようになります。 覚醒スキル:雷撃のダメージが25%(最大)上昇に変更。 ■呂婉麗 1.スキルの氷結効果の範囲を増大。 2.キャラクターモーションを調整。 ■偃師月英 1.召喚した衝車のデザインを調整。 ■馬超 1.スキル範囲(覚醒を含む)を増大。 【兵種】 1.衝車に2つ目の特性を追加。旧特性の効果を変更。 旧特性:城壁ダメージ10倍を城壁ダメージ5倍に変更。 新特性:防御施設ダメージ2倍。 2.人口スペースを15に変更。スペース減少に合わせて、移動速度、攻撃速度、秒間攻撃力、体力、訓練時間、訓練資源を調整。 3.攻撃モーションとエフェクトを調整。 4.勇士、戦象のルート選択を改善。 【宝物】 1.装備する宝物の変更に兵糧が消費されなくなります。 その他にも多くの新機能と仕様改善を実施する予定です、お楽しみに! ※アップデート内容は変更する場合がございます、予めご了承ください。 +2016.03.03「アップデート」 2016.03.03「アップデート」 3月3日8 00より実施のメンテナンスは、同日11 00に終了致しました。 メンテナンスにご協力いただきありがとうございます。 本メンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 ■城防研究所 1.城防技術研究の研究時間を削除。 ※元宝と加速アイテムを使用して技術研究の時間を加速したプレイヤーには別途個別補填をさせていただきます。 補填内容については決まり次第案内致しますので、今しばらくお待ちください。 2.天師探宝の回数制限を解除。 3.採石探宝画面にエフェクトを追加。 ■不具合修正 1.特定の状況にて発生する城防材料の表記異常を修正。 このたびはサーバーのメンテナンスがメインとなるため、 大規模なアップデートは3月末に実施予定の定期メンテナンスにて行う予定です、お楽しみに! +2016.02.22「3月実施予定のアップデート内容」 2016.02.22「3月実施予定のアップデート内容」 【次回メンテナンスのお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 三国天武の次回のメンテナンスは3月下旬に実施予定となっております、そのため2月のメンテナンスはございません、ご理解の程よろしくお願いいたします。 次回のアップデートで現在公開可能な情報を公開致します。 ■世界王者争覇戦 1.本戦参加人数が大幅に増加! ■軍団戦 1.マッチング仕様再調整。 2.上位30都市の配置順番は軍団長が手動で設置可能になります! ■衝車 1.スペース人口やステータスを調整。 ■魅貂蝉 1.能力を調整、覚醒スキルの効果を変更。 ■群雄争覇 1.前日のランキングが表示できるようになります。 その他にも多くの新機能を追加する予定です、詳細内容が決まり次第、順次告知致しますので公式SNSをご留意ください! +2016.02.18「図鑑アプリアップデート」ver.1.6 2016.02.18「図鑑アプリアップデート」ver.1.6 【図鑑アプリ新バージョンリリースのお知らせ】 いつも『三国天武』をご利用いただき、誠にありがとうございます。 2月18日、三国天武の公式図鑑アプリはアップデートを実施致しました。 このたびのアップデートにて、Android版のリリースも完了致しました。 Androidをご利用のお客様に長らくお待たせいたしましたことを深くお詫び申し上げます。 ■新機能内容 1.武将イラストをカード枠なし、フル画面で確認できる拡大機能を追加しました。 2.施設図鑑を追加、ステータス情報を確認できます。 3.兵種図鑑を追加、ステータス情報を確認できます。 4.装飾品図鑑機能、各装飾品の入手方法や有効期限を確認できます。 今後はいろんな機能を随時追加していきますので、三国天武を本格的に遊びつくしたい方は、ぜひダウンロードしてください! iOS:https //itunes.apple.com/jp/app/san-guo-tian-wu-tu-jianapuri/id1071746700?mt=8 Android:https //play.google.com/store/apps/details?id=com.sixwaves.sangokuzukan +2016.02.18「アップデート」ios.1.2.17、android.1.2.19 2016.02.18「アップデート」ios.1.2.17、android.1.2.19 【iOS新バージョンリリースのお知らせ】 ■新商品追加 今後のイベントで登場するお得なギフト商品を追加致しました。 ■Facebook認証の仕様変更 Facebook認証はブラウザ側でログインしたFacebookアカウントを優先的に接続するように変更しました。 Facebook社が提供するツールの仕様変更となります、お客様にご迷惑をおかけしますが、ご了承くださいますようお願い致します。 三国天武iOS版をご利用中のお客様は、お手数ですが、App Storeより最新バージョンにアップデートしてくださいますようお願い致します。 【Android版画面表示不具合修正完了のお知らせ】 2月1日にリリースしたAndroid版三国天武アプリは、特定の操作において、画面が激しく乱れる不具合は2月18日にリリースした最新バージョンで修正が完了致しました。 このたびは、長らくお待たせすることとなり大変申し訳ございませんでした。 三国天武Android版をご利用中のお客様は、お手数ですが、GooglePlayより最新バージョンにアップデートしてくださいますようお願い致します。 +2016.02.01「アップデート」 2016.02.01「アップデート」 2月1日8 00より実施のメンテナンスは、同日14 00に終了致しました。 メンテナンス時間が延長となり、誠に申し訳ございません。 本メンテナンスにて、下記のアップデートを実施致しました。 ■城防研究所 新施設「城防研究所」(じょうぼうけんきゅうじょ)を実装。 1.城防研究所で防御施設と罠施設を強化することができる。 2.天下統一で制圧する都市数が増えれば強化できるレベルも上がる。 3.施設の強化に使われる材料アイテムは城防研究所での探索任務によって獲得することが可能。 4.材料アイテムは青板石(あおばんせき)、烏檀木(うだんぼく)、赤玄鉄(せきげんてき)、百煉鋼(ひゃくれんこう)、水蒼玉(すいそうたま)の5種類がある。 ■チュートリアルイベント 新規プレイヤー向けのチュートリアルイベント「勢力蜂起」を実装。 1.イベント開始後、7日以内に5日分の任務を達成すれば最終報酬を獲得できる。 2.既存プレイヤーはメンテナンス後、初回ログイン時にイベントを開始となる。 ■新☆7武将-呂婉麗- 新たな☆7武将、呂婉麗(りょえんれい)を実装。入手方法:福の神イベント、吉札777枚で交換。 タイプ:弓武将 所属:群雄 スキルタイプ:受動、12秒毎に発動。 スキル:1名の武将を優先的に狙い、標的と付近4つの目標に最大1501のダメージを与え、6秒間凍らせる。 覚醒スキル:標的武将に最大体力の25%の追加ダメージを与える。(最大2500) ■武将 1.関羽の覚醒スキル性能を上方修正、ダメージ軽減最大50%→最大80%。 2.関羽の通常スキルの持続時間を上方修正、5秒間持続→6秒間持続、スキルの合計ダメージ上昇。 ■兵種 1.太平道人の秒間攻撃を上方修正。LV1:50→70、LV2:60→85、LV3:70→100 2.狼魂の秒間攻撃を+5、フィールドに出現する時間を45秒に変更。 3.戦象の移動速度を調整。移動速度:2.2→2.5 4.重騎兵の移動速度を調整。移動速度:1.5→2.2 ■宝物 1.金色宝物「青龍偃月刀」の属性に「剣武将の体力が0になった時、死亡せず、すぐに18%~50%の体力を回復(1回の戦闘に1回のみ発動)」を追加。 2.見学や偵察の画面に相手プレイヤーの宝物属性を確認できるようになります。 ■軍団 1.軍団戦での奪還戦の奪還勝利条件を戦果2獲得に変更。 2.軍団戦マップで都市の所有者の情報と宝物属性を確認できるようになる。 3.一日の軍団元宝寄贈回数に上限を設けます。プレイヤーレベルが高いほど寄贈できる回数も増える。 4.緊急軍事で1日の救援成功で獲得できる資源報酬は9回までに変更。 ■イベント 1.群雄争覇-頂上決戦-イベントを実装。イベント期間中、群雄争覇での順位に応じて、追加報酬を配布。 初回イベント開催時間:2月2日1 00~2月4日00 59 2.群雄争覇報酬イベントを実装。イベント期間中、群雄争覇での勝利回数に応じて、追加報酬を配布。 初回イベント開催時間:2月4日1 00~2月6日00 59 ■その他 1.装飾品-古銅編鐘-の有効期限を3日に変更。 2.友達招待コードで獲得できる報酬アイテムを求賢令1に変更。 3.内政の資源商店で求賢令を削除、引き続き天武ガチャ画面で購入できます。 4.システムメール受信箱を再設計。 4.倉庫施設(金庫、兵糧庫、宝珠倉庫)は錦嚢スキルの攻撃を無効化できるように変更。 5.第3回世界王者争覇戦のエントリーは2月2日1 00より受付開始。 +2016.01.20「武将図鑑アプリのリリース」 2016.01.20「武将図鑑アプリのリリース」 三国天武の美麗武将のイラストを大画面で楽しめるアプリ『三国天武【図鑑アプリ】』は1月20日にリリースいたしましたことをお知らせいたします。 『三国天武【図鑑アプリ】』 ■入手方法 iOS App Storeで“三国天武 図鑑”を検索! App Store https //itunes.apple.com/jp/app/san-guo-tian-wu-tu-jianapuri/id1071746700?mt=8 高解像度のイラストをアプリ内で鑑賞できる新機能も開発中です、ぜひ今のうちに図鑑アプリをダウンロードしてください。 なお、Android版も近日中に公開予定です、今しばらくお待ちくださいますようお願い致します。 +2016.01.14「1月実施予定のアップデート内容」 2016.01.14「1月実施予定のアップデート内容」 ■城防研究所 主城LV7に達すると新施設「城防研究所」を建設できます。 1.城防研究所では防御施設を強化することができます。 2.防御施設の強化に新アイテム「赤玄鉄」が必要となります。 3.赤玄鉄は「城防研究所」の鉱脈探索機能より入手できます。 ■新武将 ☆7武将「呂婉麗」を実装。 入手方法:福の神イベント タイプ:弓武将 所属:群雄 スキルタイプ:受動、12秒毎に発動。 スキル:1名の武将を優先的に狙い、標的と付近4つの目標に最大1501のダメージを与え、6秒間凍らせる。 覚醒スキル:標的武将に最大体力の25%の追加ダメージを与える。(最大2500) ■武将 1.関羽の覚醒スキル性能を上方修正、ダメージ軽減最大50%→最大80%。 2.関羽の通常スキルの持続時間を上方修正、5秒間持続→6秒間持続、スキルの合計ダメージ上昇。 ■兵種 1.太平道人の秒間攻撃を上方修正。LV1:50→70、LV2:60→85、LV3:70→100 2.狼魂の秒間攻撃を+5、フィールドに出現する時間を45秒に変更。 3.戦象の移動速度を調整。移動速度:2.2→2.5 4.重騎兵の移動速度を調整。移動速度:1.5→2.2 ■宝物 1.金色宝物「青龍偃月刀」の属性に「剣武将の体力が0になった時、死亡せず、すぐに18%~50%の体力を回復(1回の戦闘に1回のみ発動)」を追加。 2.見学や偵察の画面に相手プレイヤーの宝物属性を確認できるようになります。 ■メール機能 1.メールの表示画面を再設計しました。 ■ゲーム攻略イベント 1.様々なアイテムを獲得できる初心者向けのイベント「勢力蜂起」を実装。 2.イベントの有効期限は7日、達成度に応じた報酬を獲得できます。 3.既存プレイヤーはアップデート後の初回ログインから「勢力蜂起」イベントが開始となります。 +2015.12.28「アップデート」 2015.12.28「アップデート」 ■データ引き継ぎ ゲストアカウントのデータを異る端末に移行することができる「データ引き継ぎコード」機能を実装。 詳細な情報は公式サイトをご覧ください。 ■錦嚢(きんのう)スキル 新機能、「錦嚢スキル」を実装。錦嚢スキルは戦闘中プレイヤーの操作で発動できます。 1.新施設「太学」を建設完了すると錦嚢スキルが開放されます。 2.錦嚢スキルの習得及びレベルアップは太学より行えます。 3.錦嚢スキルのレベルアップに使用するアイテム「錦嚢書」を実装。 4.招財樹の報酬に錦嚢書を追加。 ■新武将 1.常設の新☆7武将「猛虎孫堅」を実装。 ■武将 1.周瑜のスキル仕様を変更。3発の火炎は5発となり、攻撃範囲、攻撃距離を強化。 2.覇王孫策のスキル仕様を変更。相手の武将を気絶させると同時に10秒の闘気を消す。 3.太史子義のスキルが発動した瞬間、標的が消えると影侍が出現しない問題を改善。 4.スキル発動中の白衣呂蒙が馬超のスキルを受けると潜行状態が解除される問題を修正。 ■兵種 1.勇士の人口スペースを25から10に減少、スペースに合わせて体力、攻撃力、訓練時間、訓練費用を調整。 2.勇士の攻撃速度、攻撃拡散範囲、移動速度を増加。 3.勇士に特性:蠱惑煙無効化を追加 4.自爆木牛は、詭道人形に影響されないように変更。 ■加速アイテム 1.新アイテム「加速アイテム」を実装。施設の建設、兵種の研究、探索任務の時間を短縮する事ができます。 2.加速アイテムはイベントなどで入手できます。 ■施設 1.流星弩、射撃塔、諸葛神弩のレベル上限を開放。 ■毎日任務 1.宝物任務(主城レベル3)、錦嚢任務(主城レベル5)に関係する任務を追加。 2.一部の任務名を変更。 ■軍団 1.軍団戦の防壁配置に必要な防御兵スペースを大幅に減少。 2.1週間、一人のプレイヤーは軍団作戦での最初の12回の出征のみ戦闘報酬を獲得できます。 ■福袋 1.プレイヤーが寄贈できる元宝福袋は功勲福袋に変更。 2.プレイヤーが寄贈できる金銭福袋、将魂福袋の容量を減少。 3.プレイヤーが1日寄贈可能な福袋は2回に変更。福袋の数は10に変更。 4.プレイヤーレベル50以上のプレイヤーにのみ将魂福袋と功勲福袋を寄贈可能。 5.福袋の寄贈で錦嚢書を獲得できます。 ■その他 1.友達ページに表示されるプレイヤーのFacebookIDは「Facebook連携済み」の表記に変更。 2.一部の戦闘モードで出征時に武将兵士錦嚢が揃っているときは、戦闘準備画面が表示されないように変更。 +2015.12.24「12月実施予定のアップデート内容」 2015.12.24「12月実施予定のアップデート内容」 下記の日時にてメンテナンスを実施致します。 ■日時 12月28日(月)8 00~12 00 本メンテナンスにて、下記のアップデートを実施する予定です。 【アップデート内容】 ■データ引き継ぎ ゲストアカウントのデータを異る端末に移行することができる「データ引き継ぎコード」機能を実装。 詳細な情報は公式サイトをご覧ください。 ■錦嚢(きんのう)スキル 新機能、錦嚢スキルを実装。錦嚢スキルは戦闘中プレイヤーの操作で発動できます。 1.新施設「太学」を建設完了すると錦嚢スキルが開放されます。 2.錦嚢スキルの習得及びレベルアップは太学より行えます。 3.錦嚢スキルのレベルアップにするアイテム「錦嚢書」を実装。 ■新武将 1.常設の新☆7武将「猛虎孫堅」を実装。 能力とステータスは図鑑ページよりご確認ください。 ■武将 1.周瑜のスキル仕様を変更。3発の火炎は5発となり、攻撃範囲、攻撃距離を強化。 2.覇王孫策のスキル仕様を変更。相手の武将を気絶させると同時に10秒の闘気を消す。 3.太史子義のスキルが発動した瞬間、標的が消えると影侍が出現しない問題を改善。 ■兵種 1.勇士の人口スペースを25から10に減少、スペースに合わせて体力、攻撃力、訓練時間、訓練費用を調整。 2.勇士の攻撃速度、攻撃拡散範囲、移動速度を増加。 3.勇士に特性:蠱惑煙無効化を追加 4.自爆木牛は詭道人形に影響されないように変更。 ■加速アイテム 1.新アイテム「加速アイテム」を実装。施設の建設、兵種の研究、探索任務の時間を短縮する事ができます。 2.加速アイテムはイベントなどで入手できます。 ■施設 1.流星弩、射撃塔、諸葛神弩のレベル上限を開放。 ■任務 1.宝物任務(主城レベル3)、錦嚢任務(主城レベル5)に関係する任務を追加。 ■軍団 1.軍団戦の防壁配置に必要な防御兵スペースを大幅に減少。 2.1週間、一人のプレイヤーは軍団作戦での最初の12回の出征のみ戦闘報酬を獲得できます。 ■福袋 1.プレイヤーが寄贈できる元宝福袋は功勲福袋に変更。 2.プレイヤーが寄贈できる金銭福袋、将魂福袋の容量を減少。 3.プレイヤーが1日寄贈可能な福袋は2回に変更。福袋の数は10に変更。 4.プレイヤーレベル50以上のプレイヤーにのみ将魂福袋と功勲福袋を寄贈可能。 5.福袋の寄贈で錦嚢書を獲得できます。 ■その他 1.友達ページに表示されるプレイヤーのFacebookIDは「Facebook連携済み」の表記に変更。 ■不具合修正 1.スキル発動中の白衣呂蒙が馬超のスキルを受けると潜行状態が解除される問題を修正。 ■データ引き継ぎコード 12月28日に実施する予定のメンテナンスにて、ゲストアカウントのデータを異る端末に移行することができる「データ引き継ぎコード」機能を実装致します。 データ引き継ぎコード仕様 1.旧端末で予め発行した引き継ぎコードとユーザーIDを使用して旧端末でのゲームデータを新端末に引き継いでプレイすることができます。 2.データの移行は入れ替えの仕様になるため、移行先の端末に存在するゲストアカウントは旧端末に移動されます、旧端末は新端末と同じデータでゲームをプレイすることができません。 3.ゲームデータをすでにFacebookアカウントと連携した場合でも引き継ぎコードを発行することができます。 4.Facebookアカウントと連携済みのデータを引き継ぎコードを使用してデータ移行を行うと、Facebookアカウントとの連携が解除され、移行先の端末ではゲストアカウントになります。移行先に存在した元のゲストアカウントはFacebookと連携されます。 5.入れ替えになる2つのデータが両方引き継ぎコードを発行した場合、1つ使用されるともう1つの方も無効になります。 6.異なるOS間でも引き継ぎコードを使用してデータを移行することができます。 7.引き継ぎコードの有効期限は1年で、1回しか使用できません。 再度他の端末へデータを移行する場合は新しい引き継ぎコードを発行する必要があります。 「データ引き継ぎコード」機能の詳細な利用方法は公式サイトにて公開していますのでご覧にいただければ幸いです。 なお、Facebook接続機能は今まで通りに利用可能です。 +2015.12.18「調整」 2015.12.18「調整」 1.世界王者争覇戦の報酬である「武将HPゲージ特殊仕様」の有効期限を永久に変更。 (装飾品の有効期限に変更はなし) 2.世界王者争覇戦でリプレイ内容が実際の戦闘結果と異なる問題を修正。 +2015.12.17「アップデート」ver.1.2.15 2015.12.17「アップデート」ver.1.2.15 ios版のみのアップデート。 1.ゲームロード画面の変更。 2.ゲストアカウントでプレイしていた際にゲームを削除し、同一端末にゲームを再インストールした場合、稀に削除前のデータからゲームを再開できない問題を修正。 3.Facebook連携は、Facebookアプリ版にログイン中のFacebookアカウントを優先的に接続するように変更。 ※なお、三国天武はゲームの仕様上、ゲストアカウントを含む全てのゲームデータが消失することはございません。 もし更新後にゲームにログインできない、データが初期化されたなどの症状が発生しましたら、 公式サイトのお問い合わせページよりご連絡くださいますようお願い致します、必ずゲームを再開できるようにサポート致しますのでご安心ください。 ※新バージョンを更新せず現バージョンのままでもゲームプレイに支障はございません。 +2015.12.16「12月実施予定のアップデート内容」 2015.12.16「12月実施予定のアップデート内容」 錦嚢(きんのう)スキル 1.新施設「太学」を実装、太学で戦闘用の錦嚢スキルを習得できます。 2.錦嚢スキルはプレイヤーの操作で戦闘中に発動可能、「雷撃」「甘露」「天火」「鉄壁」の4種類があります。 雷撃:範囲内の敵軍にダメージを与える。 甘露:範囲内の友軍の体力を回復。 天火:範囲内の敵軍にダメージを与える、兵種を優先に狙う。 鉄壁:範囲内の自軍武将に防御シールドを与える。 新武将 常設非無双名将☆7武将「猛虎孫堅」を実装。 タイプ:盾武将 所属:呉 スキルタイプ:受動、15秒毎に発動。 スキル効果:フィールド上の勇士の攻撃速度を76%上昇させる、自身の攻撃速度も60%上昇、12秒間持続。 覚醒スキル効果:スキル発動中、自身の攻撃力を70%上昇。 兵種 1.勇士の兵力スペースを25から10に変更、兵力スペースに合わせて体力、攻撃力、訓練時間、訓練資源を調整。 2.勇士の攻撃速度、攻撃範囲、移動速度を強化。 3.勇士に特性を追加。特性:蠱惑煙無効化。 武将 1.周瑜のスキルは3発の火炎から5発の火炎に変更、攻撃範囲と打撃距離を大幅に増加。 2.覇王孫策のスキルは敵武将を気絶させると同時に10秒の闘気を消せるように変更。 アイテム 1.兵種の研究時間、施設の建設時間、探索任務の所要時間が短縮できる加速アイテムを実装。 2.加速アイテムはゲーム内イベントなどで獲得できます。 施設 1.流星弩、射撃塔、諸葛連弩の上限レベルを開放。 +2015.12.15「調整」 2015.12.15「調整」 軍団作戦の戦利品宝箱に関する仕様を変更。 1.軍団作戦は1週間最大4回まで戦利品宝箱を獲得できるように変更。 2.毎週月曜日の1時に戦利品宝箱の獲得回数をリセットする。 +2015.12.14「アップデート」ver.1.2.14 2015.12.14「アップデート」ver.1.2.14 アプデをしたユーザーのみ、一時的にゲームが初期化されたように見えるバグ発生。翌日に全復旧。 1.ゲームアイコンを変更。(魅貂蝉のアイコンのままだが、背景の色を変えたりなど微修正された) 2.ゲーム起動時のロード画面を変更。 3.ゲームパフォーマンスの改善。 ※新バージョンを更新せず現バージョンのままでもゲームプレイに支障はございません。 ※更新する際は必ずFBアカウントとの紐付けを完了してから行ってください!ゲストアカウントはデータ消失の恐れがございます! +2015.12.03「調整」 2015.12.03「調整」 ☆7武将太史子義の性能を上方修正。 1.太史子義の攻撃範囲内に城壁のみが存在しても、スキルを発動できるように変更。 2.影侍の最大体力を上方修正。(覚醒前417→564、覚醒後572→774) 3.影侍の最大秒間攻撃を上方修正。(覚醒前396→501、覚醒後506→641) 4.影侍の射程を微増加。 4.覚醒スキルの最大回復HPを上方修正。18%→20%。 5.太史子義の移動速度を2.1→1.8に変更。 +2015.11.24「アップデート」 2015.11.24「アップデート」 『新武将』追加 1.新☆7武将【太史子義】を実装。 2.新☆6武将【中宮練師】を実装。 ※新武将の入手は開放イベントまでお待ちください。 新機能『軍団福袋』の実装 1.軍団繁栄度を消費して軍団福袋を出現させることができ、福袋から元宝、将魂、金銭を獲得できます。 2.福袋は最大20個までしかありません、1人の軍団員は1回につき1つのみ獲得可能です。 3.個人でも元宝で福袋を購入して軍団に寄贈することができます。 ※プレミアム元宝カードのプレイヤーのみ元宝福袋を寄贈できます。 4.福袋を寄贈したプレイヤーは豪華報酬が出現する【翠玉宝箱】もしく【青石宝箱】を獲得できます。 『軍団』機能の変更 1.軍団検索は自身と同じ地域のプレイヤーが多く所属する軍団を優先的に表示されます。 2.軍団退団後、12時間以内に軍団に加入できない制限を解除。 3.役職「新兵」を追加、新メンバーは「新兵」となり、12時間後に自動的に「メンバー」に昇格。 4.「新兵」はログインチェック、援軍派遣、武将増援のみ行えます。 『天下統一』の改変 天下統一の困難モードを実装。 1.天下統一の120都市を全占領すると4つの試練戦闘が発生します、クリアすると困難モードが開放されます。 2.困難モード開放後、徴税で宝珠を獲得できるようになります、宝珠の数は困難モードで占領した都市に影響されます。 『龍女銀屏』の再入手 1.本メンテナンス後、初回課金記録はリセットされ、再び課金額を問わず龍女銀屏を獲得できるようになります。 2.本メンテナンス後に入手した龍女銀屏はレベル最大の状態での入手になります。 ※初回課金の元宝2倍ボーナスは復活しません。 『争覇戦』の機能変更 1.模擬戦を含めて、防御側と攻撃側は両方援軍使用可能。 2.第2回世界王者争覇戦は12月1日よりエントリー開始、ベトナム地域、タイ地域のプレイヤーも参加可能になります。 『武将』の機能変更 1.趙雲のスキル範囲を増加、ダメージを微強化。 2.趙雲のスキルが攻撃目標を無視して遠くの城壁を優先的に攻撃する問題を修正。 3.駐屯武将は攻撃を受けるとより遠くの敵に反撃できるようになります。 4.剣・盾武将のルート選択問題を改善。 5.剣・盾武将、勇士、戦象が近くの開いた壁を無視する問題を改善。 宝物システムの機能変更 1.レア度の高い宝砂はレア度の低い宝砂に分解可能になります。 2.10個の橙色宝物欠片は1個の金色宝物欠片に合成できるようになります。 『その他』の機能変更 1.攻城掠地イベント、元宝消費イベント、天武報酬イベントはイベント画面で独立したページが出現します。 2.上記のイベントの報酬はそれぞれのイベントページから受け取る必要があります。 イベント終了後、未受け取りの報酬はシステムメールに配布します。 不具合の修正 1.争覇戦のリプレイ内容が実際の戦闘内容と異なる問題を修正。 2.軍団戦で補充加速を使用すると兵種の数が合わない問題を修正。 3.アクティブ武将が復活した瞬間にスキルを使用すると発動しない問題を修正。 4.自爆木牛が稀に固まって動かなくなる問題を修正。 +2015.11.12「11月実施予定のアップデート内容」 2015.11.12「11月実施予定のアップデート内容」 1.龍女銀屏再入手 11月のメンテナンス後、全プレイヤーの初回課金記録はリセットされ、再び課金額を問わず、初回課金特典の「龍女銀屏」を入手できます。 なお、メンテナンス後の龍女銀屏は入手した時点でレベル最大になります。 ※初回元宝購入の2倍ボーナスは復活しません。 2.新武将実装 ☆7武将「太史子義」、☆6武将「中宮練師」を実装。 入手につきましては、各イベントで。 3.軍団新機能「福袋」機能を実装 「福袋」は「金銭福袋」「将魂福袋」「元宝福袋」の3種類があります 毎日21時に軍団繁栄度を消費して「福袋」を更新できます、軍団員は各福袋から無料でプレゼントを獲得できます。 プレイヤーは元宝や資源を消費して他の軍団員に「福袋」を配ることもできます。 4.天下統一・困難モードを実装 天下統一の120都市をクリアしたプレイヤーに試練の戦闘が発生します、試練をクリアすると120都市の困難モードが解除されます。 5.武将の仕様変更 趙雲のスキル範囲は大幅に増加し、スキルが壁を攻撃してしまう問題を修正。 駐屯武将の敵探知範囲が増加。 接近戦武将や兵種のルート選択を改善。 6.模擬戦 模擬戦と世界王者争覇戦で援軍は使用可能になります。 その他にも多くの新機能と仕様改善を実施する予定。 +2015.10.29「11月実施予定のアップデート内容」 2015.10.29「11月実施予定のアップデート内容」 11月のアップデート内容を一部先行公開。 1.橙色宝物欠片が金色宝物欠片に合成できる機能を追加予定。 2.レア度の高い宝砂がレア度の低い宝砂に分解できる機能を追加予定。 3.天下統一の困難モードを実装予定。 +2015.10.29「アップデート」 2015.10.29「アップデート」 1.新イベント「占星ガチャ」の実装 イベント期間中は天武ガチャを行うと「星運」を獲得できます。 10個の「星運」を使って占星ガチャを行えます、 占星ガチャは以下のアイテムが出現します 「レア:☆7張飛、2700元宝、☆7転生令、☆6水鏡先生」 「ノーマル:天武石 5、求賢令 3、☆5黄月英、吉札 8、功勲 600、金色宝物欠片 1、魂玉-蜀 8、魂玉-呉 8」 初回占星ガチャイベントの開催期間:11月1日~11月2日 2.宝物システムで橙色宝物は9個の橙色宝物欠片に分解するように変更。 3.宝物システムで増援武将アイコンをタップで増援者の名前が表示されるように変更。 4.主城に「宝庫」機能を追加。 5.防御施設の弾薬補充と罠の修理が一括で行えるように変更。 6.弓騎兵の射程を増加(弓矢兵と同じ射程) 7.軍団作戦での軍団員の出撃表とダメージランキングを実装。 8.軍団作戦での戦利品の配布基準を破壊率からステージのクリア達成数に変更。 9.新たに軍団を作成する際に300元宝が消費されるように変更。 10.争覇戦の本戦トーナメントの戦闘はお互い3戦が完了するまで戦闘結果が表示しないように変更。 11.各種アイテムの表示名を色別で強調するように変更。 不具合の修正 1.戦闘に入ると相手の罠施設が一時的に表示してしまう問題を修正。 2.曹操が召喚した典韋、許褚が稀に防御施設を優先的に攻撃しない問題を修正。 3.駐屯武将が凍った状態でも動き出す問題を修正。 4.全軍出撃を使うとリプレイ内容が実際の戦闘内容と異なる問題を修正。 +2015.10.23「今後のアップデートの予定」 2015.10.23「今後のアップデートの予定」 今後のアップデートでユーザーの皆様から頂きましたご要望に基づいた仕様改善についてご案内致します。 【宝物システム】 1.橙色宝物欠片は金色宝物欠片に合成できるようになる。 2.橙色宝物は橙色宝物欠片に分解できるようになる。 3.レア度の高い宝砂がレア度の低い宝砂に分解できるようになる。 4.増援武将を派遣したメンバーの名前が表示されるようになる。 【軍団システム】 1.軍団作戦でメンバーの出撃数が見れるようになる。 2.軍団作戦でメンバーのダメージ貢献ランキングを実装予定。 3.軍団の名前は元宝を使って変更できるようになる。 4.新しい役職を実装予定。 【検討中のご要望】 1.友達人数上限の解放 2.友達のグループわけ 実装可能になり次第更新致します。 【三国天武】の開発・運営チームはユーザーの皆様からのご意見・ご要望を真摯に受け止め、より良いゲーム体験のため改善を進めてまいりますので、 今後もゲームに対するご意見・ご要望がございましたらゲーム内のお問い合せ機能よりご連絡ください。 +2015.10.23「iOS9対応完了のお知らせ」 2015.10.23「iOS9対応完了のお知らせ」 「アップル社よりリリースされましたiOS9への対応は完了致しました。 ユーザーの皆様に大変長らくお待たせしたことを深くお詫び申し上げます。」 +2015.09.24「アップデート」 2015.09.24「アップデート」 1.世界王者争覇戦を実装。 2.新武将、☆7「覇王孫策」☆6「蕩寇張郃」の追加。 3.新兵種「天師」の追加。 4.新金色宝物「遁甲天書」の追加。 5.演舞場の陣営編集機能をリニューアル。 6.福の神イベント時に「福の神商店」を実装。 7.軍団の放置で軍団が自動解散されるように変更。 8.軍団作戦を副団長も開始できるように変更。 9.軍団作戦を軍団長、副団長が終了させることができるように改良。 10.軍団作戦では兵士、武将、援軍が消耗しないように変更。 11.戦闘を開始する前に武将の回復加速、兵士の訓練加速が行える確認画面が出るように変更。 12.緊急軍事では兵士、武将、援軍が消耗しないように変更。 13.模擬戦で防衛側の援軍も出現しなくなるように変更。 14.模擬戦で強化中の施設も作動するように変更。 15.アイテムの入手方法や用途の説明の表示機能を追加。 16.一部の武将のスキル説明文を変更。(効果は変更なし) +2015.09.01「アップデート」 2015.09.01「アップデート」 8月27日に予定していたが、機能調整のため延期。 1.軍団作戦の実装。 2.装飾品の実装。 3.戦闘中に他のアプリに切り替わっても、バックグラウンドで戦闘内容を保持できるように改善。 +2015.08.31「龍女銀屏の再配布について」 2015.08.31「龍女銀屏の再配布について」 初回課金限定で入手できる龍女銀屏を限定開放するイベントの実施が決定。 +2015.08.04「調整」 2015.08.04「調整」 1.公開チャットルームで国外プレイヤーからの不適切な発言が散見されたため、ルーム切り替え機能を停止。 2.緊急軍事事件の難易度の調整。 +2015.08.04「アップデート」 2015.08.04「アップデート」 1.緊急軍事事件の導入。 2.軍団戦のルール変更。 3.軍団商店の実装。 4.公開チャットシステムの改善。 5.リプレイ動画が実際の内容と異なる問題を改善。 6.多くの☆7武将のイラストをリニューアル。 +2015.08.03「アップデート」ver1.2.13 2015.08.03「アップデート」ver1.2.13 1.ゲームアプリアイコンの変更。 アイコンを「呂布」から「魅貂蝉」へ変更。 同時に公式SNS、公式サイトのデザイン・機能もリニューアル。 +2015.07.31「Lobiで公式コミュニティ開設」 2015.07.31「Lobiで公式コミュニティ開設」 ゲーム情報コミュニティ「Lobi」内に、公式コミュニティ(公式公開グループ)を開設。 +2015.07.01「調整」 2015.07.01「調整」 不具合修正と、攻城掠地の略奪資源量の調整。 +2015.06.25「アップデート」 2015.06.25「アップデート」 1.主城lv11の開放。 2.新防衛施設「詭道人形」の実装。 3.瑠璃塔の探査任務に「武将派遣」の機能を実装。 4.「10連将魂ガチャ」機能の実装。 5.3250元宝の購入を廃止し、55元宝の購入を新しく導入。 6.功績画面を任務画面に統合。 7.任務アイコンの下に「宝物アイコン」を追加。 8.徴税できる時間帯に「21時~23時」を追加。 9.無双名将イベントで転生回数が20回を超えると30回までの残りの回数が表示されるように改良。 10.戦闘結果の軍旗と混同しないように、施設の軍旗の名称は「旌旗(せいき)」に変更。 11.受動スキルの発動ゲージを「闘気」の表記に統一。 12.施設の体力表記を「耐久値」に変更。 13.軍団戦の援助の表記を「奪還」に変更。 14.五雷法陣Lv8の攻撃力を増加。武将への攻撃が3回命中する度に、闘気が1秒減少する効果を追加。 15.煉獄塔lv1~2の初撃ダメージを増加。継続ダメージは変化なし。 +2015.05.28「アップデート」 2015.05.28「アップデート」 1.武将覚醒システムの導入。 2.報酬調整 3.瑠璃塔 4.陣形システム 5.神秘商店 6.友人招待 7.バグ修正 8.武将能力画面で「攻撃属性」「防御属性」の変更が可能に。 9.群雄争覇の白金・水晶ランクの宝箱と、軍団戦勝利報酬で、天武石が出現するように変更。 (詳細については公式Facebookからページが消えていたためと、管理人も忘れてしまったので不明) +2015.05.15「アップデート」ver.1.2.12 2015.05.15「アップデート」ver.1.2.12 1.ゲームアプリアイコンの変更。 アイコンを微調整。(呂布のアイコンのままで大きな変化はないが、全体的に明るく色彩が増すように描き直されている) +2015.05.11「調整」 2015.05.11「調整」 瑠璃塔の探索任務で、金色欠片が手に入る任務の発生率を調整。 +2015.05.07「アップデート」ver.1.2.10 2015.05.07「アップデート」ver.1.2.10 1.ゲームアプリアイコンの変更。 アイコンを「デフォルメされた貂蝉」から「呂布」へ変更。 +2015.04.03「元宝の価格改定」 2015.04.03「元宝の価格改定」 AppStoreの販売価格の変更に伴う、元宝の価格の改定。 +2015.04.09「調整」 2015.04.09「調整」 1.攻城掠地の対戦相手とのマッチング方法の調整。 2.攻城掠地の獲得軍功の調整。 +2015.03.30「アプリ配信開始」ver.1.2.6→1.2.8 2015.03.30「アプリ配信開始」ver.1.2.6→1.2.8 三国天武のアプリ配信を「Google play」「App store」で開始。 +2015.01.22「公式サイトオープン」 2015.01.22「公式サイトオープン」 「香港でNo.1を獲得したこともある本格王道ストラテジーゲームです」 http //tenbu.6waves.jp/6wave/ +2014.08.21「逐鹿三國 香港版」 2014.08.21「逐鹿三國 香港版」 香港で三国天武のアプリ配信を「Google play」「App store」で開始。 +三国天武アプリ配信開始予定日 三国天武アプリ配信開始予定日 国(地域) 配信開始予定日 アメリカ(US) 2015.06 シンガポール(SG)、マレーシア(MY) 2015.04.25 韓国(KOR) 2015.03.25 日本(JP) 2015.02.05 中国(CN) 2014.11.26 香港(HK)、台湾(TW) 2014.08.19~08.21 表の日付は配信予定日です。 実際の配信日は、香港では2014.08.21、日本では2015.03.30になっています。(ほかの国は不明) メニューへ 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/453.html
←トラクエ4スレ23P18 / トラクエ4スレ24P1→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 23 +... 9496 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 10 31 18.42 ID bUCWctBj 公害対策に一手番余分に振っとけ以上の意味合いはないよ 過剰に煽ってるのは一種のからかいだろう (セットで部分案出してるわけじゃないしね)9497 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 10 35 34.97 ID bM1DW0c1 輸送チートだけして領外で公害垂れ流しの開発を行うという手も(ゲス顔)9498 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 10 38 56.59 ID KVykoS9b 9497 将来の自国領土でそれはちょっと……w9499 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 10 41 03.79 ID W1CXzCuj 9497 一発で原因特定されて現地領主に禁止令出されると思うぞ 納得させられるだけの上納渡したら儲けがなくなるだろうし9500 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 10 44 35.07 ID oPQ9ScTz 三好弱体化のために畿内と四国で公害垂れ流しか、やるなあ9501 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 10 46 16.86 ID UWrtb7V6 流石に公害垂れ流しというのは冗談にしてもちょっと・・・な。 (尚、えぐい戦術は構わない模様) 9496 公害対策だけならね。 硫酸として再利用するなら、もっと手間掛かるよってことさ。9502 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 10 50 28.11 ID 1NOQ8Xwi 硫酸垂れ流しはともかく、硫安に微量の鉛が混じるぐらいは許容範囲だとは思った。 アンモニアの方だって不純物が混じってるんだし、史実で使われていた硫安も鉛室法で作られてたはずだから。9503 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 00 54.13 ID vNMfMBEF 硫酸として利用するか、脱硫装置作って直接硫黄として利用するのが最適解の公害対策なんだよ 手番一つでいいだろ、不安厨が煽ってるだけなんてのは、いくらなんでも公害を舐めすぎ9504 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 04 31.03 ID bg7jhZBX スルーで9505 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 05 59.70 ID 9QreeoCN そもそも、鉱山で鉱物資源を確保したいのと儲けたいのがごっちゃになってる 儲けが少なくても、安定して大量の鉱物資源を確保するのと 儲ける為に、公害垂れ流しで乱開発するのは意味も目的も違う9506 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 07 46.19 ID vNMfMBEF あー冷静なに考えてみたら、そもそも採鉱スキルがないと言うことに気付いた 鉱山掘り始めたら、とりあえずレベル1は生えるかな9507 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 08 03.87 ID N/ncvv3X 因みに公害がおきてる明治時代の日立鉱山並に銅生産したら、副産物として鉄が数千トン取れるぞ 規模数十分の一でも十分だし、そもそもチート入れてもそんなに沢山掘れるとは思えない9508 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 09 34.65 ID 9QreeoCN 9506 何故鉱山技師を雇わないのか? 一人で掘るの?9509 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 10 11.60 ID bg7jhZBX 規模無視して議論してもしゃーないってこったなぁ9510 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 13 48.98 ID 1NOQ8Xwi 9506 チキが鉱山技能を取得した。 1941 大久保長安も、多分持ってる。9511 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 16 03.27 ID swkMbAhL 9510 長安はどうせ暇してそうだし、借りとけばいいよな 9512 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 11 17 50.41 ID c2/TQxXg _....._ , i_X_i ヽ ((i ハ l ll i i .._ 14時ぐらいから。 .|l、゚ヮ ゚.l l |' ! ⊂(i^ハ^(ヽl | ( .!ノ^^^^,ヾ)i`´ ^^i_ラ_ラ^^ +... 9513 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 19 00.27 ID 1NOQ8Xwi 了解です。9514 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 22 30.57 ID 8ML9OZ5b おし、それまでに用事を済ませておくか。9515 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 22 42.72 ID UWrtb7V6 了解です。9516 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 23 01.90 ID 1Sf53+fu 了解です。9517 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 23 10.80 ID bM1DW0c1 9508 鉱山技師雇っても適切なチートで適切に採掘すれば その手のスキルが上がるだろう 鉱山開発技術が確立すれば織田三好が領地を増やすたびに NPC派遣も可能になるかな?9518 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 24 22.59 ID bg7jhZBX 三河守護と守護代の在京をお願いしたいね9519 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 39 10.81 ID AmpD3uKk 9510 チキはしばらく紀州内政に集中させてやってくれ。 ナズ一家はやっと自分ちで内政できそうなんだ。9520 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 40 50.31 ID swkMbAhL 9519 内政できるかどうかは、できる夫の案次第じゃないかなあw9521 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 44 51.79 ID sEEq6zPX 62年に畠山と三好が喧嘩する歴史からはずれてないしねぇ むしろ畠山は史実よりも強化されているし 62年には戦争があるものと理解してもらわないと9522 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 46 27.34 ID N/ncvv3X 9519 紀州ソビエトは後3年で農地が限界になるから、それまでには新しい領土欲しいなw9523 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 46 48.12 ID GiKxIwRH 畠山が三好に喧嘩売るまでに でっきーも自分の駒と道具揃えないとな9524 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 47 32.70 ID 7oAWexLZ 数年後の未来予想図 ・幕府からの和睦調停をどうするか →幕府の顔を立てて今川を滅ぼすのを止める場合、松平が納得できる落とし所がいる ・今川と和睦する場合、武田との和睦もセットだろうが、不戦同盟を結ぶか(朝倉攻めが発生するので、背後の安全が必要) ・浅井と仲良くすべきか →三好から、織田と仲良くして朝倉・六角に対抗しろ、と手を回すことはできる 仲良くしないと朝倉攻めが困難だが、仲良くする夫六角と完全決裂 ・畠山と三好を仲良くさせるべきか →仲良くさせないと、六角と組んでの大戦争になるが、戦争になれば紀州ソビエト大勝利の可能性も 雑賀、十河を三好側の戦力として計算できるので、畠山も強いが三好側も史実よりも強い ・三好義興が死んだ場合に備え、できる夫は三好長治を養子に押し込む工作をするべきか →三好長治は同世代の三好系の武将の中でかなり能力が低いがw9525 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 52 51.77 ID rMoYZuSG 河内24万石、紀伊8万石 32万石 1、6万人 ライフル2500-3000丁 畑山さんの想定兵力9526 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 53 12.34 ID N/ncvv3X 9524 数年後は三好織田松平ソビエトVS六角畠山朝倉にしたいな 正式に織田松平とソビエトが同盟組んだら援軍送る名分考える手間が省ける9527 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 53 17.39 ID UWrtb7V6 9524 三好から、織田と仲良くして朝倉・六角に対抗しろ、と手を回すことはできる 仲良くしないと朝倉攻めが困難だが、仲良くする夫六角と完全決裂 忘れがちかもしれないが、現在織田は【六角、朝倉とは同盟】を結んでいます。 転生者たちの操作で、三好ルートになったけど、まだ同盟は失効してないはず。 だから、朝倉攻めたら、完全に六角とも関係破綻。 こちらから同盟破りというのはアレなので、 朝倉と戦うなら、せめて幕府の命令を欲しいところ(だが、幕府は朝倉を討伐して欲しくない) 対朝倉を巡っての幕府と三好のやり取りで1年は稼ぎたいところ…。 その間に、今川・武田が残るなら、その対策。そいつらがいないなら北条対策で背後の防衛を固めるなりしておきたいかな。9528 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 55 04.62 ID AmpD3uKk 9522 3年経てば戦争は起きるよ。 それまでに農業改革は終わらせて、 戦後は工業化にシフトしたいね。9529 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 57 19.01 ID rMoYZuSG 富農共産2000丁 赤軍1500丁 ぐらいは揃えたい9530 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 57 59.87 ID N/ncvv3X 9525 きしゅうそびえと ソビエト武装民兵9600/12830(来年ほぼ全回復) ライフル100(今年+740) 労農赤軍 900名 畠山が三好に押さえの兵を残す事を考えれば現状でも十分勝ち目有るけど、ダイス振らない為に赤軍増強と軍事チートが欲しいな9531 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 11 58 55.34 ID W1CXzCuj 9529 赤軍は既に1540丁あるぞw ナズの個人収入と共産党員を増やさないと赤軍が可哀想だ9532 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 00 10.97 ID 7oAWexLZ 9527 >だが、幕府は朝倉を討伐して欲しくない 三好が朝倉を討伐して欲しいと思ってるので、幕府を動かすんじゃね?9533 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 00 33.37 ID 9gijulm3 斯波さまを上手く使いたいなら今川戦後は朝倉討伐ルートに行く方が楽そうだしねー9534 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 02 02.17 ID rMoYZuSG 9531 無いよ 富農にばら撒いた9535 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 02 35.14 ID 7oAWexLZ 赤軍増強したいなら、教育なり入党活動なりで共産党員を増やすのと、ナズの個人収入増が必須9536 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 02 39.64 ID ATahrnKp 浅井が反乱して六角ー朝倉の関係が破綻するんじゃ無かったけ? その時に、朝倉はけしからんと言えば、不義理が付かずに朝倉との同盟を破棄出来そう(やるとは言ってない)9537 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 02 45.64 ID rMoYZuSG かわいそうとか言って死んだらしまいなんだけどねえ 困ったものよ9538 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 07 53.10 ID AmpD3uKk 9535 入党は内政に成功すれば勝手に増える。今までもそんな感じだったし。 ナズの資産は、内政に必要な物品の工場を作れば増える。 よって、普通に内政すれば普通に赤軍も増える。まずは赤字解消だけど。9539 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 10 34.63 ID W1CXzCuj 9534 行動案見落としてた、貸し出しですらなく無料でばら撒いてやがる9540 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 10 52.11 ID UWrtb7V6 9532 三好は朝倉を討伐して欲しい。 でも、幕府というか将軍およびその近臣(藤孝とか)は三好に敵対する勢力に残って欲しいので、朝倉討伐をして欲しくない。 だから、討伐するなら幕府の命令として下さいって織田家が言えば 三好と将軍が揉めるわけ。 最終的には三好の意見が通るだろうけど、三好包囲網フラグは蓄積されるね。 9536 浅井についてはどうなんだろうね。 六角と朝倉が割れると言うことは、管領と六角が割れるということなので望ましいけど。9541 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 11 23.79 ID JrIPnQrw そもそも、ナズーリンのほうのデカイ問題は 顕如によって積極的な正当防衛()を封じられていることじゃね? それがなくならない限り、畠山攻めるって言う選択肢は 無いと思うが・・・ でっきーも顕如から信頼()されている状態だし9542 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 12 37.30 ID is11m85h ナズーリンが自主的に戦争したらろくなことにならない(外交的に)んだから できる夫の制御下にあるほうがいいでしょ9543 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 14 33.10 ID W1CXzCuj 9538 赤軍に普通の給料払ったら、年2250貫とかいう どこの大名だよってレベルの出費になるんですが・・・w 共産党員からのカンパを増やさないとどうにもならんねこれ9544 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 16 39.12 ID ATahrnKp ナズも暗黒面(借)に捕まるか?w9545 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 18 11.99 ID 7oAWexLZ 次の内政案では、善吉商会の商品が増える事業を興す代わりに善吉に低利で借金申請するか9546 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 23 39.78 ID rMoYZuSG 9545 ねーよ9547 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 24 35.00 ID rMoYZuSG 9543 普通の給料は無理 まずは大勢を見よう?9548 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 27 33.42 ID p2w37WAe 【2年後何をするか】 目的 今川家を滅ぼすか、ギル元切腹+三国同盟から離脱を条件に和睦。その後、斯波の大義名分で朝倉に出兵。 武田も三国同盟から離脱させる。可能ならその後、朝倉討伐中に武田に大義名分無しで今川を滅ぼさせる。 朝倉討伐後に、武田討伐の幕命をださせて今度は武田を滅ぼす準備をする。 準備 ・斯波様から幕府に手をまわし、今川滅亡、もしくはギル元切腹)を飲ませる。 武田も三国同盟から離脱させる。 朝倉攻めの際は、六角から援軍出せないように、三好、浅井と連携。 武田は流言と偽情報(幕府が今川滅亡を承認した)で武田に、今川を攻めさせる。9549 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 28 47.78 ID 7oAWexLZ 9543 赤軍がナズの私兵扱いだからね 赤軍を私兵から紀州ソビエト所属の常備防衛軍にするとしても、 共産党員をもっと増やして、常備兵を皆で負担して保持するメリットを大多数が共有しない限り、解決しない9550 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 28 59.95 ID ATahrnKp 浅井って親朝倉じゃ無かったけ9551 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 29 22.22 ID W1CXzCuj 9547 普通の給料を払うとは一言も言ってない(外道) 実際はナズによる完全独裁体制が確立できれば一番良いんだけどね 常備軍も設立し放題になるし 支持率52%でライフル200丁しかないなら武力制圧も可能かな? こっちは共産富農640丁+赤軍900丁だし、一般農兵がどう出るか分からないのが不安要素だが9552 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 31 40.39 ID ATahrnKp あと、織田が長尾や関東勢に今川殴り終わったら 北条に協力するよで同盟投げてるから、有る程度は北条戦にも力を割かないと不味そう9553 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 33 37.96 ID JrIPnQrw 9548 そもそも、織田から朝倉に攻め込む自体が、困難だから、 近江経由するしかないレベルの状況でしょ・・・ 美濃-越前間の道はそんなレベルのはずだけど…9554 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 34 48.34 ID 7oAWexLZ 9552 今川と和睦した場合、今川が三国同盟を破棄しないと北条戦に協力は無理じゃね? スグリが遠洋航海で複数の帆船を動かせるようになるまで道がない9555 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 35 03.97 ID rMoYZuSG そろそろでっきーに腹パン再開してもらわんと9556 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 36 28.38 ID 1NOQ8Xwi 9548 朝倉を攻めたら、たとえ同盟しても浅井は裏切るはず。(⇒金ヶ崎の戦い) これを防ぐには、長政の父の浅井久政を事前に暗殺しておく必要がありそう。9557 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 36 29.45 ID GiKxIwRH ようやく回復してみーこも修行が終わって 今から強化するぞ!ってところなんですけどw9558 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 37 13.06 ID sEEq6zPX できる夫も道頓堀開削とか大坂湊整備とかやりたいしなぁ 大坂商人衆強化につながるし9559 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 37 23.57 ID ATahrnKp 9554 今川と和睦って実質今川無力化狙いの案が大半だから、大丈夫じゃね てか、今川北条が独自勢力で残ってるレベルの状態で和睦して朝倉攻めは 下手したら2正面に成るからキツイ9560 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 37 54.28 ID swkMbAhL 9558 防火対策もしたいからいっそ大坂を再開発とか?9561 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 38 58.76 ID rMoYZuSG 9557 ライフル供給再開してもらわないと(ゲス顏)9562 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 39 41.56 ID 1NOQ8Xwi 1561年中に火災対策しないと、大坂は史実以上に発展している分、史実以上に燃えそうだからなぁ。9563 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 40 31.25 ID swkMbAhL 9562 風呂屋という死亡フラグの拡大をしたからなw9564 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 41 27.67 ID 1NOQ8Xwi 9563 鉄砲鍛冶とアルコール工場もあるぜw9565 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 43 42.04 ID 7oAWexLZ 京都大火9566 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 45 51.13 ID tfXTcW/e 9562 × 火災対策しないと・・・・! ◯ 木をたくさん切って需要に備えなきゃ・・・・!(非道9567 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 47 18.66 ID uzFikdMG 大坂に木材運ぶとなるとどこで切るべきか9568 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 50 06.42 ID 29AfySt3 風呂が湧いたら爽子が儲かる9569 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 50 40.63 ID JrIPnQrw 9567 紀伊じゃね? そのまま、船で運べるし…9570 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 51 45.43 ID 1NOQ8Xwi 無関係の人間ならそれでもいいけど、 もし善吉商会と、できる夫の財布(大坂商人)がダメージを受けたら、ナズーリン以外の全員が困るだろw 万銃・スグリ:善吉商会出資者 爽子:善吉の嫁 できる夫:財布の持ち主9571 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 52 19.02 ID 4VYsckyf 材木はただじゃないし大阪商人と生産力も限界があるし 火事で街を焼いて再建させる以外でも 金を引きずり出す力と使い道は沢山あるし9572 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 53 19.31 ID UWrtb7V6 9553 美濃国の守護土岐弾正少弼頼遠は、美濃・尾張の軍勢を率いて郡上から油坂峠を越え、穴馬を通って越前大野へと進撃し、新田方の脇屋義助を攻めました。 ttp //www.geocities.jp/tugukeiko12/mino2/mino2.html 一応、軍勢は通れるみたい。 但し、下記の記述もあり 「いずれのコースも谷間を曲折する川沿いの崖ぎわか、山腹などにあって曲がりくねっており、対岸へは丸太の一本橋か二つ割にした橋が架けられた程度の狭い道で、所々に「馬足不通」とあって馬の利用が困難なところがありました。」9573 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 58 07.91 ID p2w37WAe 道が細いなら事前に工事しておくとか工兵部隊作って短期間で橋をかけられるようにしておくとかいろいろやりようあるでしょ。9574 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 12 58 33.88 ID ATahrnKp それ、大軍では攻めれませんって但し書きに聞こえるんだがw9575 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 00 28.24 ID ATahrnKp 平地で距離的に短い三河ー尾張の三河間でも4000貫掛かったんだが 山道を工事って金銭的にキツクね9576 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 06 20.08 ID 1NOQ8Xwi 船で福井まで回り込んで、背後を突く方が簡単そうに見えるなぁ。 加賀との境がよく分からないので、一向宗を刺激しないか気になるが。9577 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 07 28.91 ID 29AfySt3 三河の運河とか港についてもそうだけど 土木工事は国が数年十数年かかりでやるものだっていう前提を忘れている9578 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 09 13.77 ID sEEq6zPX (そこにツッコミ入れると超時空要塞が…)9579 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 11 25.91 ID 7oAWexLZ 9576 大型帆船が何十隻も必要になるぞw9580 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 14 29.12 ID ATahrnKp 超時空要塞は無茶を通す為に総計で1万貫以上注ぎ込まれてるやん(道路交通費込みで) そのレベルの金銭ゴリ押しが可能なんならリソース次第じゃね9581 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 16 23.10 ID y/byGgE1 えっ?スグリは国家(の財布)だろ?9582 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 20 32.15 ID 29AfySt3 9578 超時空要塞ってあれただのセメント塀だよ9583 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 29 00.07 ID is11m85h 大群では攻められません、少数ならいけます、だね 95729584 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 29 35.36 ID DjioUmuI 去年今年とスグリの散財っぷりは凄まじいもんなw 何で個人で長尾に3000貫とか貢いでるんだよwww9585 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 29 46.41 ID is11m85h 9578 たかだか150m四方のセメント構造物と 何十キロ(後半)の道の地盤を作り直すことの労力を一緒にするんじゃない9586 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 32 17.74 ID GiKxIwRH てか、できる夫400貫しか使ってないように見えるけど まさかの2600貫中抜き?w9587 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 34 27.56 ID is11m85h スグリは得られる対価に3000貫払ったので 長尾がガチで関東を殴るという成果が出るのであれば できる夫がいくら儲けようが興味ないし、それでもいいんじゃね9588 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 40 48.44 ID Um+Fw8Xy 2600貫を織田支援、長尾の兵糧米集めに回すのでは?9589 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 42 15.17 ID AmpD3uKk うん、今回はたまたま安くあげれただけ。 結果が出ないなら足が出てもやってもらわないといけないし、 長い目で見て適正額を考えないと。9590 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 46 12.10 ID O0cqEuuj 結果が出るなら中抜きは対価 9591 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 13 47 10.92 ID c2/TQxXg _......_ r ‐ 、, '´ }_X,{ヽ, 〉 i l l l ハ l l 」 ところで、せっかくスクーナーあるんだし、 ! ! i l ゚ ヮ゚ノl '、,__,| (リヽハノ!) 5人とも拠点に閉じこもってないでどこ行ってもいいのよ? ,'´l;(ン i__^_ヽ, ^´`~i_ラi_ラ'~ みんな発想が地侍見たくなってるから気を付けてね?転生者よ?チートしなさいよ? +... 9592 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 48 03.82 ID y/byGgE1 ようせいさんに言われたから佐々木義治の年齢調べたら 45年生まれの15だった 落とさなきゃ(白子脳)9593 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 48 38.68 ID is11m85h 長尾のがちなぐりという結果のためにスグリは3000貫の値段をつけた 400貫で安くあげたのはできる夫の経営努力 経営努力で商品の原価が下がったから調達価格下げろなんていうのは 家電と車の元請けだけや 9594 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 13 49 03.02 ID c2/TQxXg 9593 まってまって +... 9595 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 49 22.64 ID 29AfySt3 よっしゃフランス行ってユグノー戦争に介入しようぜ9596 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 49 32.48 ID AmpD3uKk 9591 ナズは内政ターンでスグリは籠城中、さわ子は引きこもりなので、 動けるのは残り二人だけなんですがそれは9597 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 49 55.47 ID 2Qmgg7c5 行きたいけど案がry 魅力的な案をかけばいいか9598 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 49 56.49 ID gAZlk9hQ すべてを投げ捨ててスクーナーでオーストラリア開拓に乗り出せばもめないよ! ネギあたりにオーストラリア守でも名乗らせれば(ネタ 9599 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 13 50 38.19 ID c2/TQxXg _....._ , i_X_i ヽ ((i ハ l ll i i .._ .|l、゚ヮ ゚.l l |' ! あと、鎌倉御家人みたいに、 ⊂(i^ハ^(ヽl | ( .!ノ^^^^,ヾ)i`´ 「子供を遠い国で自立させる」がそろそろ使えるから。年齢的に。 ^^i_ラ_ラ^^ +... 9600 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 50 59.33 ID AmpD3uKk 9598 赤い紀州農民を輸出しよう、そろそろ人口が増えすぎそうだし。9601 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 52 04.17 ID Um+Fw8Xy さわ子は移動が面倒なだけで船旅なら文句を言わないのでは? 9602 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 13 52 06.18 ID c2/TQxXg 8512 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 09 59 37.36 ID 6M0k7nma 【関東諸将AA】 上泉信綱(長野業正配下、上泉城主) ヴィザ ワールドトリガー 国宝クラスの天才剣士(ついでに爺さん)なので。 8520 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 10 10 41.60 ID zya+11lu 【関東諸将AA】 佐竹義重 利根(艦これ) 異名が坂東太郎=利根川だから 8526 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 10 25 41.87 ID CZ0wskEO 【関東諸将AA】 結城晴朝 フレンダ(とある魔術の禁書目録) 墓所がJR路線で晴./朝されてるため 8528 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 10 28 22.72 ID 4Q9Sz9bo 【関東諸将AA】 太田資正 ペリーヌ・クロステルマン(ストライクウィッチーズ) 女 犬 8536 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 10 57 04.97 ID ZQ/1qwdY 【関東諸将AA】 水谷正村 水谷絵里(アイマス) 苗字つながり 8539 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 11 52 53.57 ID YMCIxTcv 【関東諸将AA】 長野業正 ネテロ(HUNTERXHUNTER) 男 チート爺繋がり 8540 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 11 59 52.73 ID ShDshOyA 【関東諸将AA】 太田資康 青山龍ノ介(彼岸島) 丸太持って戦ってるAAがあるから 8543 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 12 29 47.05 ID d5JHyNLu 【関東諸将AA】 風魔小太郎 千手扉間(NARUTO) そういえばネームド忍者は出た記憶がないので 8547 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 12 49 22.05 ID kdvzx6NW 【関東諸将AA】 誰でも リューサン(FFシリーズ・ネ実) リューサンAA集 ttp //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/22033/1116731229/ 8549 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 13 07 31.81 ID JJZBKgoz タグが付いてなかった 【関東諸将AA】 宇都宮広綱 ペルソナ3の主人公(ペルソナ3) 小さい頃から死ぬまで苦労人で若死にしてるので 8554 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 14 37 47.48 ID 70kpK59I 【関東諸将AA】 妙印尼 星輝子(アイマス) 由良成繁の妻にして後の豪傑婆さん 本名輝子なので 8556 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/28(木) 15 42 52.93 ID 7RzDyf7U 佐竹ってまだ決まってないよね? 【関東諸将AA】 佐竹義重 さたけ<犬>(苺ましまろ) 理由:さたけ繋がりと、二次ネタだけど豪傑っぽい口調で喋るネタがあったので _,,......._ ,'´ r} トヽ, . i Liイノハノ」リ (`| l|゚ ヮ゚ノi) キャラ安価 整理開始 `|く_l|」'ハLl|〉 (_!(ン'イ介ハj 'ーr_ェ_ァ┘ +... 9603 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 53 42.52 ID 6Scf+uaa 長野業正さん寿命あと1年なんだよなぁw9604 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 54 36.40 ID 29AfySt3 9601 ハネムーンか9605 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 56 46.01 ID 8ML9OZ5b できる夫で、毛利-島津-琉球、と観光に行ってみるか(ネタ) 9606 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 13 57 12.09 ID c2/TQxXg ここまで採用 上泉信綱 (長野業正配下、上泉城主) ヴィザ ワールドトリガー 国宝クラスの天才剣士(ついでに爺さん)なので。 結城晴朝 フレンダ(とある魔術の禁書目録) 墓所がJR路線で晴./朝されてるため 太田資正 ペリーヌ・クロステルマン(ストライクウィッチーズ) 女 犬 水谷正村 水谷絵里(アイマス) 苗字つながり 長野業正 ネテロ(HUNTERXHUNTER) 男 チート爺繋がり 太田資康 青山龍ノ介(彼岸島) 丸太持って戦ってるAAがあるから 風魔小太郎 千手扉間(NARUTO) そういえばネームド忍者は出た記憶がないので 宇都宮広綱 ペルソナ3の主人公(ペルソナ3) 小さい頃から死ぬまで苦労人で若死にしてるので 赤井輝子(妙印尼) 星輝子(アイマス)由良成繁の妻にして後の豪傑婆さん本名輝子なので 里見義弘 加藤茉莉香(ミニスカ宇宙海賊) 海賊キャラなのでw 里見義堯 八軒勇吾(銀の匙) 男 里見八軒伝(ドヤ顔) 小田氏治 ヴァンプ将軍(天体戦士サンレッド)♂ 何度負けてもめげないから 佐竹義重 利根(艦これ) 異名が坂東太郎=利根川だから 佐竹義重 さたけ<犬>(苺ましまろ) 理由:さたけ繋がりと、二次ネタだけど豪傑っぽい口調で喋るネタがあったので ここだけかぶった、 「さたけ」は義昭で +... 9607 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 57 16.33 ID 29AfySt3 子供を長宗我部とか島津のところに士官させるのも面白そうだなぁ 博多とか行って将来の商人系キャラを雇用もしたい(っていうかそっちに支店広げたいし)9608 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 13 58 11.76 ID gAZlk9hQ 卑劣様採用w9609 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 00 05.44 ID 29AfySt3 青山龍之介って誰だと思ったら師匠かw AA少ないだろうに 9610 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 00 10.12 ID c2/TQxXg _....._ , ´ i_X_i 、 ♪ . _.. i i ll l ハ i)) . ! `| l l.゚ ヮ゚ノl| 土曜日の2じだよー ) | lノ)^ハ^i.)つ `´i(ン',^^^^ヽ! ^^i_ラ_ラ^^ +... 9611 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 01 08.89 ID 2Qmgg7c5 タグが【関東諸将AA安価】になってたのはだめっぽいか9612 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 01 33.32 ID N/ncvv3X まってました 9613 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 01 44.47 ID c2/TQxXg >春日山城 癶 r癶ュ _,. --<二二ニ/ ̄ ̄ ̄ヽ _-く,. '´`ー‐‐'ヽー---、二二,.-‐''´\ ,.-=ニ二、\`ー───ミs。ー─=ミ、` 、` 、` 、\__ rニニ彡,. '´∠二ソー‐t─=≦,.--─`ー=ニニ=-` 、` 、` 、_ノ-ト、_ ,___,.、‐'´,. '´,--</、` 、 , '´ノ二二二ニ=-ミ, ", ", ", ノ-二二二二_ノ_二二ニ=-- ., ‐‐‐-、_,,..、、--‐ /,. '´>、r_/`ーr'´` 、` _彡'二二二ミs。, ", "_ ̄ ̄二二二二ニ=-〈^\\ニニミ、,. '´, '´`ー-、─- ー‐‐‐'´ ̄'´ ̄´ ̄,. '´,. '´}‐/∠二ア` 、ミ彡'_____//^ヽ⌒ヽ \\_>、ー-、, ", ミhs。二二>、'´,. '´,. '´, `ー ` 、` 、` 、` 、` 、` 、__彡-ミー‐'´` 、// /`/二二}` 、,. '´ ̄二二'ー-`、_\, ´, ", ", ", ` 、`} _二ニ=- ` 、` 、` 、` 、` 、ー‐=ニ二ニミs。≧=<___ノ、 {` {___ノ、` 、r=彡,. '´,. '´ヽ/,‐‐-、二_ ̄ ̄ }-''" γ´ ,.ィ爻爻 _彡-=ニ二二二>'´、` 、` 、>-<二ィ㌻ー----=彡ー-、 \` 、ミ彡'´`ヽ ̄ ̄ \` 、``ー--‐<ミs。ノ ,.爻爻爻爻 ー\ _彡ヘ` 、` 、 >-‐'´ー彡'´/ ̄二ニ====っ、` 、ノー'、` ミ彡,. '´,. `ヽ、 〈、` 、,. '´` 、` 、` 、 / {爻爻爻爻  ̄ヽー爪 ̄` 、 >-<,,ィ㌻ ̄` 、/ ̄ ̄` 、` 、/,. '´, { ヽ{` 、` 、` ミ彡,. '´,. '´,. '´ー─=彡\` 、` 、` 、`/ ソ爻爻爻爻 ` 、/_ノ^ミs。∠__/` 、` 、ー=彡ヘ/` 、` 、` 、/,. '´, '乂__ノ` 、` 、` ミ彡,. '´,. '´, '´彡ミ` 、` 、` 、} ̄`ヽー'´ 二二二二 ,. '´,. '´,. '彡ミ\二㍉。,. '´,. '´,. '´,. /`、` 、` 、. '´,. '´``ー=彡、` 、`ミ彡,. '´,. '´_彡ミ` 、` 、// ̄`ヽ 爻爻爻爻 ,. '´,. '´,. '彡ミ` 、` 、二ニ===`ヽ、_ノ` 、` 、`ミ彡,. '´,〈〈 ̄`ー、/_} ミ彡,. ' /〈 `ヽー=彡ク 、` 、` 、 ゙ 、 (爻爻爻爻 ,. '´,. '´,. 彡ミ` 、` 、 \二二ニ=-\` 、` 、ミ彡,. '´,. 'i{i{ }` 、ミ彡// /ヘ /H ̄` 、` 、` 、` 、} )爻爻爻爻 ,. '´,. '´,. 彡ミ` 、` 、` 、 \ __ヽ` 、` ミ彡,. '´,. ノノ_ /` 、ミ彡ク⌒ヽ. `ー=彡` H` 、` 、>''´ ̄ /_ソ爻爻爻爻 ,. '´,. '´, 彡ミ 、` 、` 、` 、` 、} ̄ \ミ 、彡,.'´, {{  ̄ ̄7 、ミ彡ク7  ̄ ̄ノ、` H` 、/ /_彡爻爻爻爻爻 ,. '´,. '´彡ミ 、` 、` 、` 、` 、} ヽミ彡,. '´, 乂___〉、ミ彡クー--=彡` 、` 、/ /爻爻爻爻爻爻爻 +... 9614 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 01 57.68 ID sEEq6zPX 投下の時間だぁ!9615 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 02 06.01 ID vNMfMBEF 名前有り忍者が出ると北条工作時に、ハルカやアイリで死亡ダイス振る羽目になりそう9616 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 04 32.23 ID ryL8txmT きたか!(土曜の午後2時って定期だったのか9617 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 05 34.45 ID ocd3/7d5 きたか! 9618 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 06 05.00 ID c2/TQxXg |l______________| | ./| | / \ | | 二二二二 | .//| | |二二二 | | | | | .//. .| | |l| 寂 |l| | | | | .// | | |l| 滅 |l| | | | | /|/ | | |l| 為 |l| | | | | //| | | |l| 楽 |l| | | ll | ll | //. .| | | |二二二 | | | | | // | | | 0 0 | | | | / | | | | | | | | | |____ _ ______ | | | | | 艸 | / __)''( _ | | 二二二二 | | 0 艸 |/ /_(~~~)_/ | | 。|。 | 0 | 艸 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 艸 | 艸 / 艸 | / 艸 |/ 艸 / / / / __ _,,,, -‐''''.´ ̄  ̄'''ー=x /'' `'=、 / ._;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ | ,, -''゙ ̄_ ,,. __ _x_ __ `''' 、 i ゙Y゙ ィ '´_,,,;; ==--竺 -= ミ、-.`ュノ = }''ッ〔c_゙ .. ..`‐ミ{ Tヽ; ;;/`'ァ‐。x;;;,___,,,;;;;ィTi、__ 本願寺と近衛家の名義にて、今回の関東征伐に対して、 .{.iヽY (_ _ノ〉 K(´゚ )`l / } 、゙ヽ、 ヾ,`| | ゙ー ,lイ /;; ; ヾ、 .\ 矢銭をお持ちしました。 ,w'゙Yl rV'〉 .,!ソ'' "ミ jノ `ー , .}ミi、 ` ' /ミリ ミ ミ /i .. ミ,, ヾiミヽ, -=ニニニ= ,,ムジ ,,ミ'゙ ;ィ゙ // . ミi, l ; ;ゞiミx、_ _,,,イミジ 彡゙ // /./ ミ、ヾ、 ;゙ヾi}エケZ゙エヅ / ミ ;ィ゙ ,,イ j'./ ;;;;_ 【本願寺坊官 下間刑部ライレン】 ,ィ,"二、ヽ、 /'′ `ヾ 、 _. l!_ . ´ `丶 / / ∨ \ヽ ,、 | / | | {. \| / ハ∨∨∨∨∨ハj| | {ミ≧x.\ | ム ,z==' /,r==x. | | \ `゙゙.. | ト、 ハ ; / |一ッ うむ!大義のためにともにガンバロウなのである!! _ ... |ハ| ト.ハ / / / < ̄ . | ! ヽ. 仁ニニ7. イ ;イ .. ̄ ̄フ ` < .. | ∧} } |; ; -一つ / | . <´ .>_!ハレ/ .ン´ , ←っ リ _`>  ̄, .x≦/ .r´ハハノヾ ̄ . ,r<三三三三三,ハ }三≧ 、 / 三三三三三/ニ≧z.、 /三三三>-、_ / 三三三三三 / ニニニ `≧ y'三三三三三三三`ヽ { 三三三三三/ニニニニニニニ≧三三三三三三三゙ 【長尾家奉行 直江大和守景綱】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 近衛家からの献金(顕如が出した)、本願寺からの献金(スグリが出した)を残り全額渡しました。 +... 9619 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 06 49.95 ID 8ML9OZ5b そうなったか9620 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 07 12.04 ID W1CXzCuj 太田資康って道灌の息子か、もう死んでるんじゃないのか? 同じ名前の別人が居るのか? 9621 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 09 18.23 ID c2/TQxXg |i }_,,,,,,,__ i´ ッ; 、 、. ト /,_ ェェ-.... ̄ゝソ、ノ "'' < ャ∠三ニ=- 、,, ....、 _ `ヽ ヽ、 /三三三三三三ニ=ョ、, ..... `ヽ ヽ、 へ二三三三三三三三三ミ _ ..... { i` 、三三三二ニニニ/ {三二ミi、 ... 、,、 `{! ' ・ 气三三彡 i三三三圦、 ...、_ 〉 ≦ミ´ i| 弋_ _,》i| `≧、_,,、ョ''ニニ三三ニミョュ、_ゝ _/ ミ |  ̄ノ/ { {!¨ ' ・ ‐-=、ニ二厶イ \ ´ ', | ノ ヽ、_ __,ノ′ i ,ゝ ところで、北陸は親鸞聖人のゆかりの地。 斗 i {  ̄ | /, ミ、 {∧ ヾ-‐、 / なにとぞ念仏の再開をお許し願いたいのですが。 `, ミ , 、 ` r‐ヽ r 冫、 /∧ ` 、_ 、,_、vr 我らの真心はご理解いただけたはず。 ミ | ∧ ゝ、_"'' ‐‐‐-_,‐ャ'´ ., 'r´ '' ≧ | ∧  ̄ ̄ ノ v゛ 从 ハ ゙ゝ、 ... 、,ミ´ 、 κ" ゝ ゝ ≧- -‐=ニ ´ 斗 、イ゛ , ィニニニニヽ、 //>'  ̄ ̄ヽ /// ___〈 // // ̄ ̄ ̄〉 / / イ/ ̄ ̄ヽ__ | | ,rく / イ ' ム _ト、__ト、_ト、___/l | | r折く | l | \__> / 「| | |ゝr' ` 、_| l | \_> __/ / | | |_ _芹' ,' | \_> _/__/| | く`ヽ\rく. / , むーー、関東征伐が上手く行ったら、 _>'´ ト、| |`ーク′!/ / \__, -‐= Vi|/ 》イ/  ̄〉| / 考えなくもないのである!! / ̄,>'" ̄ ̄|--V ∥ / / !/ / /____> ト、 V||.〈 く ̄ ̄ ̄\ | /r'´ ___ `寸 〉 Y´ \ | | |r' /ニニニニニ刈 '^ '^ '⌒ヽ, \ L | 弋/,イ____(/l_/l__rへ、 \ ヽ, 仁 、`ヽ、 L「 `ヽ,_/__  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 禁教解除は上手く行かないようです。9622 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 10 11.11 ID c2/TQxXg ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 9623 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 10 27.45 ID 8ML9OZ5b もっと引き出したいって事かな9624 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 10 40.72 ID L7jBZI9y 9620 氏資のことじゃない?改名するとき前後間違ったんだろう9625 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 10 46.96 ID 2Qmgg7c5 米も売ったし長尾で商売しても良いかもしれん9626 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 11 00.99 ID JrIPnQrw 一向宗布教はダメだったか…9627 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 11 38.27 ID is11m85h 禁教になった理由を復習するか9628 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 12 15.77 ID 9gijulm3 相変わらず都合のいいお財布扱いの本願寺ぇ…w9629 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 13 12.24 ID GiKxIwRH 武力が無いからどうしても舐められ放題だな9630 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 13 18.31 ID 29AfySt3 9628 禁教解除をエサにし続ける限り幾らでも腹パンできる便利な財布君やね9631 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 13 22.47 ID 0bTy1DX+ 史実では10万の兵で北条を攻撃してるのでこの程度の献金で足りるかどうか不安だよね 2ヶ月位は史実より長く持ってもらえないとキツい気がするのだが 9632 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 14 02.11 ID c2/TQxXg lー-、 ___ __\ `ゝー彡ヾ圭、圭圭≧-、 /| __ \_ `ヾ、( . . . ._⊥ . ⊥圭圭圭≧、/ / , -'/-/ ≧=─≦圭圭圭圭圭三≧‐-、ヘ'⌒`ヽ / ,r≦圭≠'フ" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``=─-、圭≧.、_}" `ー≦' // ヽ \ `ー、 圭ヽ、 / / , ' / ヽ ヽ ヽ ヽー=圭ゝ / ' / __,'__ ! | ! l | l ヽ イ l ' ´! . ! | l `| ,'| ! ̄`lヽ、 ! . | . ヽ |' / |,' | |__|_L|_| | //∧Lノ从リ ,'| ! .ヽ ゙ / /| ∧ハY斥そド ヽ //斥そトx| /,' ,'| .| .゙. . .| / / ! ./ ハλ ""´ `""〃'!' / ハ! .! ハ | /ク´ ./,' /| . .| ハ ′ ,イ { | .| .| ! .ヘ| イク(顕如嫁)が煩いから念仏ぐらい唱えさせたっていいじゃない。 / / / . ! . .! ゞ、 (⌒) /ノ ,!、 ヽ! .! | . .|ヽ / ./ /, ' . . ,' . | . .| . 、 ..ィ´,' .,' ! |ヽ ヽ .! | / , '// . . ./ ,' ! . .! . .| . |> __ イ . . .! .|/ | .! . .\ヽ . | / //{ (. . . ./ /. .! . .| .⊥ | r──┴-、! | | .! . . . . }ト} ! . / /,. ' `ヽ) . / /,' . |/ /| ハ ,r‐ァ . .! .ト、 . . ||ノ | , ' // / /'-/ /,r≦≧=ァ‐ァ===≡、 / | . .| .ヽ ヽ{{ . ゙、 -==彡 '"´ ' . /-'"///|圭圭彡}=イ圭圭圭彡 )、. ! . . l . . ヽ |ヾ . . ヽ ─ァ'" ,/ _ -'" //' ,' ノ≧チ/〃_ |l|l|lヾ ヽ川" | l . ヽ . . \ . .\ . ゙、 ≦彡/ fヽ |ィ’ { .{ァ=-''"´ `ー- L圭リ ! ヽ ト、 . . .\ . . `ー.、 / /≦三三≧=-'"´ 、 `ー─、\ ヽ \ . ヽ、 . . . . .ヽ / , -'"ゝ>─''"´ _,r<ミ 、__,_ヽ. \二ー、ヽ ヽ } ヽ . )'ヽ`ー、 ! / . /´ _,r< { / 。 /彡' \\ \l ト、\|' /ィヽ . ゙. .|ト、 /. .,イ _.rァチ 〉 , ,' ,'⌒(. \\ ヾ≧=-'== ' .| | | . . .| . || \ { ,' .//ヘ _,ィ . | .' ( , 。 ,',.ベ ̄`ヽ. / .T ≧' ;ェェェェェェ{ .| | | . . .| . |l \ | . .l ,' `ー┬'77 .| ヽ ヽ/ ,rチ ,'_ノ─‐、ヽ ,' .,' ! {彡" |彡’| ! | ,' ヾ===-、 | . | | ∨/ \ l ; }=| 。 |こ) 二/ / . | ゞ| ゙、 . .リ | ,' .\ .\ ,'/ .|___|_| ヾ | {_rL ト、_) ,r‐≦ ̄|l . . | .| } . |/ . . . . \ .ヽ 【近衛関白様】 . . . /. .トく ヽ_V. . . . . . . . . . ヽ. . il!. . /. . . . /. . . . . . . . . . . .i_r‐j、_ぃ /. . . . . . . . . . . . . ∨l}. /. . . . ./. . . . . . . . . . . . . 从う ‐Y. . . . ≧--―--、. . . ヽl. !. ,.ィ、イ. . . . . . . . . . . . . . .!.y=vニ{ノ<ラ"  ̄`゙ー^´ l. . . . . . . . . . ./ . . i.ゝラKイf . . . i ∨. . . . . . .イ l. . . . . l. . .ゝrイ. . . . l ! i _ ゝ. . . . . . .l. {. . . . !. . . . ! .l. . ≦ ノi j K⌒メイ{うj. . . . . . .!. . . ..i. . .r 、l .! . イ_,. ===、ニニノ ′ }ーrヘ`ー`. . . . . . . /. . . リ. . .l ヽヽ . . l 、ヽ、_ ヽ / ィrッ´>-、._._._._ノ. . . えーー、一向宗のさばらせたら、 ./. . . i ニ= }. . .! ゝ弋ソ二ニテ` lゝ^ ̄ イJ.j. l. . . . . . . . . . . .ヽヽ`!. . ゝ ^"ン ̄ " ! .. l`ー. . j. . . . . ./ 勝手に広まって勝手に講を組んで勝手に一揆起こすのよ??? . . . . /ゝミ!. . . .`ー'ノ_ィ 、 .. ゝ-ィノ.i. . . . . l. . . /. . . /.l. . . . . . . . j ノ /´. . !. . . . . ! . ´. . . /. .i. . . . . 、ー ′ ´ /!. . . .i、. . . . . なんか嫌 . . . /. . . .l. . . . トー ' __、ィ 、 /. i . . . l. \. . . . /. . . . . .!. . . . l \ r<二二ン∨ ´. . .l . . . !. . . \ . . . . . . . . .l. . . . .!ヽ, \ ヽニニ二ノ" ,′. . .i . . . i. . . . . . . . . . . . . .!. . . . .l \ ´ イ . . . . l . . . ',. . . . . . . . . . . . .{. . . . .ゝ、 ` 、_ ィ ! . . . . ゝ. . . .ゝ、. . . . . . . . . . .ゝ. . . . . . \ / /\. . . . . \. . . . \ 【長尾景虎】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 20世紀に「共産党解禁しましょうよ」と言われてるのとほぼ同じ反応である。 +... 9633 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 14 41.93 ID 1Sf53+fu それならしょうがないとしか言えないw9634 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 14 42.21 ID is11m85h よし! 長尾を21世紀にしよう!(ネタ9635 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 15 06.99 ID 8ML9OZ5b 三河一向一揆を防がないと9636 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 15 07.29 ID ATahrnKp そういや、アカ成分も入ってるから、マジ共産党w9637 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 15 14.80 ID 29AfySt3 9631 別に包囲期間を延ばす必要はない 小田原包囲が解除されたらすぐ今川援軍に行けるわけではなく 北条は関東諸将を警戒しながら失地回復する必要があるから 北条の一斉射撃に負けないようらいふるを大量に買い込んでいてくれれば嬉しいが9638 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 15 42.90 ID 9gijulm3 まあ顕如さんが生涯かけて平和主義を定着させればワンチャン……9639 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 15 56.10 ID is11m85h 本願寺の許可無く講を組むことを禁ずる触れを出せればOK?(できるかどうか、意味があるかどうかは検討してない)9640 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 16 05.39 ID W0xe1JXw 顕如も赤いしなぁw9641 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 16 39.50 ID GiKxIwRH 民に平和主義なんか広められても武家には迷惑でしか無いだろw9642 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 16 57.71 ID bM1DW0c1 顕如の言うこと聞く畿内ならいくらでも許せるんだが 遠方の一揆はお互い困るもんなあ9643 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 17 02.17 ID swkMbAhL 9627 確か、謙信の爺さんの仇 一向一揆鎮圧の戦いの最中に一向宗の手引きで神保が裏切って戦死だったかな?9644 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 17 29.65 ID 2Qmgg7c5 9639 本願寺じゃなくて長尾に届け出がいるのでは?9645 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 17 41.07 ID W1CXzCuj 9624 氏資のことだとすると、父資正:ペリーヌ 子氏資:彼岸島の師匠になるのか 似てねぇにもほどがあるw9646 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 17 48.79 ID eNFiwqJN いや20世紀の後半は共産党解禁されてたし 9647 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 18 36.74 ID c2/TQxXg _....._ , ´ i_X_i 、 ♪ . _.. i i ll l ハ i)) . ! `| l l.゚ ヮ゚ノl| よくわかる一向宗と共産党の違い ) | lノ)^ハ^i.)つ `´i(ン',^^^^ヽ! ^^i_ラ_ラ^^ 一向宗 きょうさんとう 目的 貧乏人を救う 貧乏人を救う 支持者 貧乏人 貧乏人 組織 みんなで講を組む みんなで細胞を組む 増え方 布教して広がる 布教して広がる 熱心さ すごく熱心 すごく熱心 腐敗度合 権力を握ったら腐敗 権力を握ったら腐敗9648 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 19 03.88 ID c2/TQxXg 9647 一向宗 きょうさんとう 過激さ 一揆をおこす 革命を起こす +... 9649 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 10.45 ID is11m85h わぁぃ!9650 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 12.54 ID JrIPnQrw 草しか生えぬwwww9651 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 17.70 ID ATahrnKp 9641 平和主義以前に、一揆を起して守護殺したり 畿内で略奪しまくって、怒った武家にボコにされた宗教だからな テロ組織並みの信用度9652 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 27.27 ID 1Sf53+fu 権力を握らせてはいけないことはわかりました(小並感9653 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 43.09 ID W0xe1JXw wwww9654 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 45.31 ID 2Qmgg7c5 違いが殆ど無いね!9655 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 51.32 ID BobGL/Zl 9645 たぶん康資の方だと思う。怪力エピソードあるから。 ねじ首太郎に負けてから武器を棍棒にチェンジしてる。9656 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 53.45 ID 9gijulm3 微妙に悪意を感じるが、否定はできねえww9657 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 19 55.74 ID 8ML9OZ5b 相性抜群って事ですかねw9658 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 20 03.36 ID is11m85h (ナズーリンの出身地が雑賀になった瞬間の妖精さんのガッツポが見えた)9659 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 20 03.80 ID eNFiwqJN 似てる! 特に最後の行9660 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 20 41.39 ID N/ncvv3X 権力握って腐敗しない組織なんて無い気がする9661 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 21 28.76 ID GiKxIwRH 権力握っても腐敗しないシステム…チートでも無理じゃねw 聖人パワーに期待するしか 9662 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 21 45.72 ID c2/TQxXg ・商人や門徒など伝手を使い織田方へ支援物資を届ける、長尾方へも販売。 ~稲葉山城~ rt__,ィ) ___ノ三三ィ癶、__ 丁|‐‐| ,.|__|_ _____ __ r≦癶彡ミ'⌒'r‐ミ /ヘ三三三ム ノノ三癶 ,.ィィ癶Z,ィ癶ZZZZZ≧ ///\三三三ム_T癶T |__| 丁|「」|└ |___| . ^^i| KK|-i|‐il |i|__|^|‐|^|ー`zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 癶. i|。of「|三三|i|斗r-‐…¬¨ ̄ ̄ ̄ ̄,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. ' ̄ s。 个i个 i| KK|-i|‐,.。oケ^㍉。,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´__,. '´,. '´,. ''´ \\≧s。______,,,, rzzzzzz|NNZZZZZZZZZZZi| K。s≦ニ/__`゙ミs。,. '´,. '´、wwWW癶ZZZZZZZZZZ \\\\≧=- ///////ハ____∠,. '´,ィ癶|NN___癶二\______|∠二ニ=ー| 「」「」」 ||─‐、,, '´ノ;';';';';';';';';';';'\\\\\\ =-\\\\\\\////マム───┬=ニ二三三三|王王王王王王| ̄trff「l | ||\\\ ;';';';';';';';';';';';';'))ヽ\\\\\ ゙  ̄|T=-ヽ\\\\l || マム,. '´,. / ̄,. '´,. '´,. '´,. '´, '´(;';';'∠ZZィ癶|_,,.. -‐ ,イ「「「「「「「jI二|丁丁--=ニ二三三三三三三三三三 ‐ ┐ | l __ || ̄ 丁^T || ト、,. '´/,∠二癶,. '´,. '´∠二癶;';';'癶_||≦ttttttttく_|,イ三三三三三三二二ニニ=──…¬''| |¨ ̄ l| | l | l || 冂 ||Til|ヘニム^|zzzzzzzzzzzzzfZZZZZZZZZZZZZZZ| |i i i i ||i i | | ┌┐ || ┌┐ || 「」 | | _l| .| |__凵__||l凵」|」」|_|_|_|「l|─=ニ二二二_ノ--= |i i i |i i i |i i |i i i i |i i i | |i i i i |0i i| |二二二||二二二二|lニニニニニ====─--| |..,, ニ二二| l-ー… ||¨ ̄||i i ||~丁|i i | . ``丶、`「」工工工工工工工工工工工「」 i i i i i i ||i i i i i i i i i i i||i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i| |i i i i i i i i i i | |i i i i i i ||i i i i ||i i || |i/;';' . 丑丑丑丑丑丑丑丑丑丑丑ァ'´^^''=─ i i i i||i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i| |i i i i i i i i i i | |i i i i i i ||i i i i ||i i ||/;';'/ \ー|| ||ー|| ||ー||,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´ ̄^^''=─ i i i i i i i| |i i i i i i i i i i | |i i i i i i ||i i i i |/;';';'/´ ゙、 \ ><,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´ ̄^^''= i i i i i i i | |i i i i i i jレ''´;';';';';''′ ゙、 \ `'<,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´, '´,. '´ i i i i i i i | |i i i レ'´;';', -‐' ゙、 \ `''<,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´ i i i i i i i jI/;';';';'/ ゙、 \ ⌒^^'=- .._,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. '´,. i i i >く;';';';';/ ゙、 \ ⌒^^'=- ,. '´,. '´,. '´,. '´,. /;';';';';';'/ ゙、 \ ⌒≧=- ,. '´,. '´,. +... 9663 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 21 51.13 ID Um+Fw8Xy >権力を握ったら腐敗 権力を握って腐敗しない組織なんて存在しない 戦国時代なら貴族、大名全て腐敗してる。9664 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 22 24.24 ID 8ML9OZ5b あれれ、長尾に貢いだのにこれもあるのか。9665 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 22 58.29 ID 8ML9OZ5b あ、「残り全額」だったか。9666 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 22 59.61 ID ATahrnKp 九州や一部地域で禁教にされた理由が良く解る9667 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 24 01.19 ID HfS/FMKg 9663 組織が大きくなればなるほど腐敗をなくすのは不可能になってくんだよな やり方しだいで減らせル可能性はあるが9668 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 24 38.97 ID y/byGgE1 とりあえず松平は「何があっても忠誠誓います」って連判書を出させておくべきだな9669 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 24 44.56 ID ryL8txmT 組織システムとをこちらから提案すればいいのに。チートしろチート。 寺社奉行という概念でさえチートなんだろ?9670 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 24 55.67 ID W1CXzCuj 支持者を除けば一向宗に限らずありとあらゆる思想・宗教に当てはまると思うw 9671 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 24 55.96 ID c2/TQxXg >本願寺がお金をくれました。 . ト、 |\ / V | ,. ´ ̄ ̄ ` ト _ { }' ∠ ---t ', \ Y >'´ ` 、V / >'´ ヘ ', { / / 、 ヽ ヽ {/ ___--Y r≦ニ=-.v'./ / ./ / | ' ', ∨/ /_ / / 7 ' ./.! ! i .', ',. ', ', 〈 ∠_,.... =彳─t 弋ニ=- / / .i { 7 {|i |V{', ', ',、 i | ,ハ /ー-x< { ー‐i7i ,' { .|Ⅵ 弋V | く∨i. } Ⅵ| | {_{ / _,. ---', r--- _ |_| | {Ⅵz=ミ、 ヽ{ ,z=示6ヾ、 リ }7 >'´二フ´ }  ̄ ミx{ ! { {《Ⅳ℃ Ⅳ//リ '} ././//リ V /__ ̄ ̄__ j--- .',{Vハ 、 ∧,V/ソ ゞー' / V / } / > ' ´ ==- 7 え?本願寺から矢銭?なんで???  ̄ ̄ ` < | ト、', 〉、 \ 丶 ムイi∧ ノ' フ´ ___{ . r-- ==彡\リ /', { ̄ i u r-≦ / / > ' ´ まだ服部イジめてないけど? . } ≧x ' __ ヽ、 ヽ _,ノ ,.イー-=7 // `ー──-ミヽ ∧∨ .> . ,.ィ7 /イ {,′  ̄` ノミニ_ {  ̄ / -ミ、 〃´ ̄ヾ ̄ ` <///∨}}-t、_ / ',', ゝ='|| |r' ヘ ヽ , i.} .ィ 个ト、 ', ', |___ リ // \ ヽ | { r--- ≧// / ̄≧x__介xx介x、r Y 7 / ヽ. ,r' __ノ _ ,, /. _,、-‐''"´\ー_`ン゙~Y i゙ 〈K〕 ,r'゙ `ヒ_,.ィ'タィ 、ゝ ..... ,r'゙ }ミ ーィ彡 ミ `''ーr─''"´ ,ィ'゙´`` }ミミ三彡 ミ 三{.-─-、,,__, ッ''゙r‐''_ア }r''^Vf `ミ l~゙l ´ ̄-゙ラ゙i 、` ̄ リ,イ ,!′ `ミ゙i,「l, '; ! ノ ツノ/ ``ゝト、 ィ、! , ,l` 、 , ' 「ノ …………名目は、関東征伐の一環で、北条・今川を攻撃せよと。 `'l, '; `ニ゙ ;' l|、 ゙ ,゙ ー''ニ''ー ;' ,r'゙|_`ヽ. ,、- ^ト、 ´ ,' /, ,ノ,l ..| r''゙.. ; | ゙ 、 / /ィッ'゙. l | f゙ L...,ニ=、-‐ニ゙--fr'゙. /l .`'-、,_ ,、-─'゙. |/ / ,/´ リ. 〈.o/. .... . l゙ ' 〃 /. V. 【信長秘書ムライ】 +... 9672 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 25 46.72 ID ryL8txmT 9668 あのさぁ9673 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 25 49.48 ID p2w37WAe 利益は一致するだろwww9674 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 26 02.71 ID 8ML9OZ5b ノッブ困惑w9675 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 26 23.05 ID y/byGgE1 テロリストからの資金援助! 織田家は、ならず者国家(ネタ)w 9676 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 26 35.53 ID c2/TQxXg ヾ..、 、 .∧ _∨\ ヾ |∧ `ヾ∧/∧ }/l//} 、.∧ l、 ,.ィ ,ィ ̄ミ///, - ― y 、 ヾ{∧ }.∨/ ,イツ_,ィ心 } ヾ//}j/,イ } l /. イ彡 ヾ/∧ ,.ィ≦ ̄三ミ〃ヾイ / .i ∨ { .,<ヾヾ ミ=ー=ニ_ / ,ィ / .ハ j }、 } ',ミ、 `ヾミ三 ニー 八 / 〃,イ,ィ 〃j .ハ.jハj .} }八 , .ィ≦ミ>=ニ三彡′/〃{/.// /イ 〃.ノ .j l彡〉 ヾミ三 ̄ニー-〈匂.{ハ.{,.イ弍ミ、 xミ、〃〃彡 仁ミ>=ニ 彡 ヽイ リ ト沙′ ./ツ /≧、 , ヾ三ミニ=' ヽ }ヾ , ´ ./三三/ うーん、言われなくてもやるんだけど…… ≧=ニ'__,.ィ= .∧ _ ,.イ `ヾ 、 //∧ ヾヾ,} `ヽ∧ヾ\ .`イ .r≦ \ 織田と今川の喧嘩のはずだったのに、 ////∧ ヾ } .j |/.¨ヾーミ、{ ニ. \ミ、 ,.イ////// \≦.〃 { .〉-〈\.∧ヾ\ _. ∨j なんか話が大きくなっちゃったわね。 , イイゞ."//∧_ ///≧ イ/}_}ヾミ、ィ\三 ゞ≠イ ., イ .∨///V////∧./////ヾ /ゝイノイ< .,.ヘ { l { .i ,∨イ´ ̄ `T.////////\ヾ≠ーイイ} ///〈/ .l . | { .l///////////}/>、》イ}.////∧ l . | l l//////////〃//〃/ j///〃/.} .| .l | }/////////〃//〃/./ `ヾ/イ.} .l .l | ,.イ////////.〃///{{/./ \ハ .} .l l rイ ∨//////〃///〃./ ヽヽ ./ .l } ,.. イ/}∧ ∨///,.イ////〃./ >イ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 事態が大きくなりすぎて困っているようです。 +... 9677 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 26 41.34 ID is11m85h wwww9678 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 27 20.24 ID is11m85h 「まだ」ですかw9679 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 27 29.77 ID ATahrnKp もはや幕府や朝廷主導による関東征伐の一翼とかしてる感w9680 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 27 41.59 ID W0xe1JXw 戸惑ってるwww9681 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 27 42.46 ID HfS/FMKg んー、これ織田視点でどこが本願寺を動かしてるようにみえるんだろうか 三好は最終的に六角攻めさせる意図にしては遠回しだから幕府か朝廷? 関白の情報を考えると朝廷主導に見える気もする9682 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 27 47.73 ID W1CXzCuj 今川が北条やら斉藤やらを持ち出してくるのが悪い 大人しく単独で戦って死ねばよかったのに 9683 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 28 28.05 ID c2/TQxXg 1560年 【資産状況】 ○やる夫 年収:+2162貫 (知行+2007、商会+85、硝石10、織物+60) 現金: 2324貫 E関城 +爽子借金1000貫10%、大阪堺京都借金7300貫20%、三河借金2000貫10%、スグリ1000貫10% ○さわ子 大阪町鍛冶 年収:▼185貫 (鍛冶5生活▼10病院▼180) 現金: 85貫 善吉商会: 602貫 ○ナズーリン ソビエト書記長 年収:+ 664貫 (農業180、忍軍▼20、赤軍▼600、織物400、塩220) 現金: 16貫 E田320反 E織物工場 (薬草+34、角炉+150、馬牧場+50、農具+250) E薬草園 E塩田 E角炉 ○できる夫 本願寺幹部 年収:+ 97貫 (扶持50、アイリ▼3、取引50) 現金: 363貫 ○スグリ 鳥居家の嫁 年収:+1113貫 (金融228、忍者▼100、取引30、硝石25、船▼150) 現金: 13貫 E松平証文2000貫 Eスクーナー (武具30、塩田+500、織物+160、農具+290、魚肥+100) <善吉商会> 収益2430貫 内部留保10% 貫 *うち鉄砲1605貫 やる夫50% 貫 スグリ 40% 貫 +... 9684 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 28 58.01 ID is11m85h 信長様、矢銭を取って文句を言われないためには、常日頃から税を取るのです…… 臨時徴収はさけて、 恒常税で税収を高め、急な出費は国債の発行でまかなうのです…… 9685 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 30 14.82 ID c2/TQxXg >関城 ィ升㍉、 . ィ升丗丗||心ュ。 ≧s。_ `冊冊冊串叮 >x'//フ7ァ‐- ...,,_ 丗丗丗爻ミxミミxュ、 ィzzzzzzzzzzzzュ、 __ .ィzzzzzzzzzzzュ、 <>x'//////////フ7ァ‐ュ圦爻爻爻爻ミ¨||¨||¨||¨||¨|| |ヨム lニl x爻x、xミュ、 lニlイ臣iiム 升|¨||¨||¨||¨||¨|| |l|l|l<>x'//////////////へミ爻爻 i==i===l===l===|ュ|___ x[ニ| |zzzzzzzzzzzzz| |ニ]ヨヨ 。si||==l===l===l===!x、 x x爻  ̄| ̄ ̄|`¨二ニ=- ュ。_//////へ㍍x|┳━┳━┳━|旦ii7爻ミ| | | | | | | | | | | | | | |zzzzハ旦||━┳━┳━┳|爻爻爻爻 vv|vvvv|ivvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv||vvv||vvv||vvi||m||iii〒¨| |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |¨〒iii||m||ivv||vvv||vvv||vvvvvvvvv l | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||||||||||| |___| |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |__ | ||||||||||| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||||||||||| | __| | | | | | | | | | | | | | |__ | ||||||||||| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||||||||||| | __| | | | | | | | | | | | | | |__ | ||||||||||| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |jI斗t≦¨¨¨¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨¨¨¨≧TfisIj| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | T |  ̄l,_,,/\ ,,/l ̄ |  ̄ l^i、 /ヽ_l_jI斗t≦ マム/ヽ二,l ̄ | T |  ̄l, ,.-r_'"l\,,j /_|/_L,,,/ ゙i,,,_l_ヽ|_。s≦´ マム /_,j ,,/l`r-./r '"l\,,j/  ̄ -  ̄ 二 -  ̄ 。s≦´ マム心-‐  ̄ 二  ̄ 二 ̄ 三-  ̄ - - 冂。s≦´ 冂≧s。- -‐- ─ - -  ̄ - -zzz冂≦´ / ̄l\- - ─  ̄  ̄ - /l ̄\/ヽ ̄\ 冂/¨ヽュ二 - ‐- 二ニ=-‐' ̄  ̄ -‐  ̄  ̄ /\/ ̄lヽ- -  ̄ ¨`≧s。 +... 9686 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 30 43.14 ID is11m85h 9681 本願寺主導に見えるかもしれない 発起者にあるていど実力がないといけないから9687 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 30 55.35 ID is11m85h ねぎたーーーん9688 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 30 57.20 ID W1CXzCuj 9684 信長は割と頻繁に借金してる印象があるんだがw9689 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 31 24.20 ID swkMbAhL 9681 関東と京の代理戦争に巻き込まれた感覚かも、昔から敵対関係にあったし 9690 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 34 16.99 ID c2/TQxXg ―--------------------------------------------------------------------------------------------------------- 【ネギ行動案】 【骨子:織田長尾同盟を結び、スグリを救出する】 ○手番外 スグリが1000貫で卸してくれたライフル250挺を善吉に1挺4.5貫で売却 / / / ゝ_ _ _ _ , - _ . ' ´ ` ´ ´ -== , ・./ , . ' . 、 / / / ' / ./ ., リ . ヘ .,' ' // / / /i ///i ,' ,' ', ', / / / / - 、 '_ハ ,' .| i ,! } / ./ i _ノ _i'_ ' / ./-、 ,' i あれ?スグリ様から鉄砲250丁を1000貫で買ったら i / ./ リ.} ' 、 i ',マ ̄i ./ ./二イ / ヘ'ハ , 1000貫送られてきてさらに300丁送られてきた??? 、 .ノ/ ./ ヘ /` ハ, ',`i !i `.-// / ≧ | || | | !ハi // / i i ヽ .| || | ,' // /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i , ・  ̄ 、 ̄ ~""''' ‐- .i / ヽ /_ , i /´ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ トータルすると鉄砲550丁をタダでくれました。 250丁を善吉に売却します。 万銃家+1125貫 +300丁 +... 9691 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 34 55.93 ID swkMbAhL 550w これは逆に怖いw9692 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 35 22.81 ID O0cqEuuj 無言の圧力(金)9693 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 35 38.27 ID N/ncvv3X すげえ貢ぎっぷりだなw9694 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 35 41.37 ID swkMbAhL 戦えってことだよな、これはw9695 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 36 03.80 ID 8ML9OZ5b スグリもちゅっちゅしながら本気やで9696 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 36 08.67 ID W0xe1JXw 戦えってことだねw9697 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 36 09.88 ID UWrtb7V6 スグリを助けなきゃ!9698 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 36 24.45 ID p2w37WAe ぶっちゃけ2600貫の援助だよなwww9699 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 36 28.92 ID 29AfySt3 ほら今、250丁買うと全額キャッシュバックキャンペーンと おまけで300丁のキャンペーンやってるからさ……9700 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 36 55.35 ID W1CXzCuj 怖いなぁこれ9701 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 36 56.82 ID UWrtb7V6 9699 分かりやすいw9702 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 37 16.79 ID ATahrnKp 9699 wwwwwwwww 9703 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 37 23.51 ID c2/TQxXg ○家臣手番 ・日吉:美濃三人衆との関係強化。(▼50貫) 安藤の婿の竹中半兵衛が代替わりするはずなので、面識を得ておく。 __ /{ /{_ -‐…‐-ミ -‐…‐-ミY / 丶 ___ \ / __ ;_ \ _____ ‐…‐- ___ \ / ´ 「\ 丶 ==‐-ミ ⌒^\ // /7 / ,ハ | 〉 丶 .. 〈/|// / {/ , /}/},/ | V } \ \ ‰ ,′/ //{__/⌒`′ _丿'^" Lノ \ 〈⌒^ φ/゜{i / /^⌒x==ミ、 r=ァ| ‘,\ ’, じゃあちょっと母さん、お出かけしてくるからー。 {/|i V\/ | 《 ヒrり ヒr' ト , \‘, , 八 {tい| | `¨¨^ 、 |ミメ. ′ ___ \`` | |. __ , ハ`ヽ ‘, ‘, /⌒ソ\ \| | 〉 . / | ’, 〉 / ^⌒| |′ . ____ / | ハ. ⅰ _/ / / | |\ _/ | / | i′ /. ヘ〈{i | | 、}ニZ⌒ヽ___ / | | | . / / \乂_\{ ‘, `ヽ | | / r─┐ \ __j}〉 |i . / 〉 }┐ \ハ \ | | ,′ ′ /} | | | } | |i/ / イ '′ ; | | .ハ | |′ /いi爪_j ′ ______ | | / √〉 / / / / ‐ニニニニ‐ | |i/ }〈 _∠ニニ/__/一 '’  ̄  ̄ | |′ / \ / ,.イ′ /,' / .,.'.r-、 i { ! `ー‐--、__ , ヘ 「i! i、  ̄ヽ ,. ',´ ヽリヾ=ト _ ヽ 丶、 ヾ ‐、 , ' ., ' / , ! `ト-ュ二 ‐'--丶_ ',', 丶 つ ,.' / .//テl ! ヽ  ̄i iー ┬` l i ヽヽ . / 〃 // 〃.! ト、ヽヘ i,ヽ l i ! i ヽ つ ,.' .// /メ‐ ナ ! │ ヾ¬─トヾ.、 i i ト ! ヽ /.,ィ,.,' 〃 _ ', ! `、 `、 ! ',丶!. i l ! | `, . ,'./ i7! ,´ ,イ外ミ ', ! ´,チ┬ヽ '., i | | l ト、 ', いってらっしゃーい(いいなぁ、東美濃国人は美人揃いなのに) i,' |!.| ,' i/ !´ ! i | ,!ー' ト、 ', l l !. i | !. ! i|.l ,' .i |! l_ ',i i j i 'i| リi ! li ト、 i !| ハ ,! ヽr' ヽ‐-、,r‐ 、, !、 / i! l!. l--、i |i.i | ヽ! | ,' i 丶.ノ ゝ ノ ー' i. ,!、i } | i! ! il i、 !,'丿' /| !──‐ュ ! \ マ' ¬、 U '´! _,.イ 二三. _ 丶 丿 ,ィ´ ア/ 、-─ '´ \ , ‐'´ レ'T´ ヾ‐ 、 丶 _,.. - '´ ヒ─-、 r、 ヽ /i ア ヽト、 i ` ` ┌‐ ァ'´ i ! ,. ‐'´ , -`ー=┐ ノ く 「! ,. '´,. -─ '´ !、 +... 9704 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 37 27.64 ID p2w37WAe まあ、ネギの任務の実体は武田の牽制になるだろうけど。9705 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 38 04.24 ID sEEq6zPX これで役に立たなかったら単身脱出してきたスグリに殺されそうw9706 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 38 16.36 ID W1CXzCuj ネギwwwww9707 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 38 20.10 ID ATahrnKp まあ、割りとマジで織田動いて貰わないと困るからね9708 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 39 00.23 ID UWrtb7V6 あれ、美濃三人衆は西美濃じゃ?<東美濃国人は美人揃い ネギ君は成人するまでは献策以外は修行なんだよw 9709 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 39 01.62 ID c2/TQxXg ┌─────────────────────────────────────┐ └─────────────────────────────────────┘ ┌───────────────┐ └───────────────┘ ┌───┐ └───┘9710 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 39 16.82 ID c2/TQxXg 9708 ごめん、西美濃 +... 9711 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 39 24.87 ID 29AfySt3 9704 武田が西に来なかったら急いで南下して決戦に参加してほしい(武田が日和る可能性が高いし)9712 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 40 07.59 ID UWrtb7V6 9711 一応、それも行動案に盛り込んである。 信長が許可くれるか分からんけど 9713 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 41 21.43 ID c2/TQxXg | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ヾ@ノ | | | | | | | O | | | O | | | | | | (ヾ/,ノ) | | | | | | | | | | | | | | | | ミ)Y´ノ | |___| | | | | | | | | | | | | | i ̄ l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| | | | | | | | | | | | |__| . |______ | | | | | | | | | | |/´ └‐┘ | | | | | | | | | | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |_______,| | |_______,| | | |,.' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_|───────┴───────|_ / ̄ / / / \ /Y^Y^ヽ/ / / .イヽ \ \ . / ∨ / / / / / ! ! ! ! \ ヽ / / .l / / イ / | | | l ', l`ヽ.l / / { l、_ / / ! / | | ,.l -ト l | l \ i | { `メ、 l/ l/ l l//l | ! ト、 \ .| | | / / `ニナー〃 ー'l / !/l l l 〉 \/l___.r| l え¨斤〒 f 斤fア从 ∧ |/ | l l{ ヘ l/ 辷ラノ 辷ノノ /}l / 〉 / やっほ、万銃の後家さん。 | l lト、_V , 、、 {/l /'´// | l l  ̄lヽ、 f^ー--ァ ノ l/ l l ', | > 辻_ノ_,. イ l . / ト、 ヽ、 |/ .| T .ヽ | l | / / \ \| . Lュ 弋. l | / / | 、 \ \___ ヽ lヽ.l | . / l /⌒ヽヽ ヽ \  ̄| l l| | 【曽根城主 稲葉良通(一鉄)♀】 AA 柊かがみ(らき☆すた) __ - ――‐' " \ ,/ ! ∧ / ,/ __ /,ィ l __ ヘ、 j /. /,ィ//'!l 、.|∨`ヽ . \ . У . / ,イ,// |l ト!| ∨ | . l、,/ i / / / !レr‐、リ ノレ r= i ノ | |}/ も、もうちょっと言い方がー?! ヽ{ヘ{ | ! ! lij j,7ィ}={, l ijj.〉ノ |^i / . | \.! l ト、_/_ノ ゝ__ l' レイ! レ′ . レ j /y'フ,ィァ (二フ ,.ィ | l l ! _ / /、j、_ ´ 〈/フー「`iー、 ! | | 〉ァ.// ノ / iへ .\ У⌒゙| | lλ! l レ/,j_ / / | \| |\ | |;' ! !| { Lメノ}、 / / | | | ヽ! !.j ヽア / 〉 【北方城主 安藤伊賀守守就♀】 AA 高良みゆき(らき☆すた) +... 9714 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 41 31.32 ID N/ncvv3X 9711 武田が動かなくても、ネギが動いて美濃が手薄になった後に動く可能性有るから厳しく無いか?9715 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 41 52.20 ID p2w37WAe 9711 「武田がひよる」の定義が難しいwww 武田が今川に合流しないなら普通に織田・松平だけで勝てる(北条援軍は無理と判断) そこでネギが今川との決戦に動くとその間に美濃を武田に攻められる可能性がある。 現状では武田とにらみ合いがベストだと思う。9716 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 41 52.49 ID 8ML9OZ5b 久々登場9717 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 42 14.96 ID ATahrnKp ぶち転がすぞアラサー 9718 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 42 44.16 ID c2/TQxXg / ./ l ', \-、 \ /. . / , ! } 、 、 、 ヽ `ヽ、 ヽ , / . . . . . . ../ . ./| .!, ', 、 、 \ ` \ ! / ,/ -/、| l |ヽ l , ', ', .i . ./ l ´ / / ! ,イ .| ´`ヽ! .} ト、 ‘, l . ./ l / /. ! . /| | } . .| | } \ . | . ./ .,イ /´ | / ! | ', | | l | ヽ . | { / .| / ! / |} } | / i l ∨ ', /l / . . . | / | ./ |_ l /! / / ,' でもまぁ、この面子で会うのも何回目だろうねぇ。 , { l /, . | / 三三三' l / 三三三 ' | / イ / } ヽ、.', | / ', | / ・!} / ./| ./ | ', l/ ∧ ' j /l / _! / | .∧ ∧ {`¨ ´ ,ー' _ , イ .|// } | .ヽ .> 、_ゝ- '´_,.. . < l l / / | | \ 、 ト、 ̄ ヽ / ! / l ,.- 、 | | . ./`ヽ\ ヽ、 \ヽ } 、 | (⌒ヽl / ヽ | | {、 \ ∨、 ヽ l ヽl /ヽ. ( } | | | `ヽ \ \ l ヽ、_!l !/、 ヽ、 ー- ' ノ 【大垣城主 氏家 直元(卜全)♀】泉こなた(らき☆すた) / / / / /7^ー--=rヽ ヽ ヽ / , ィ/ / / // | | | | ', ハ ,イ / / / 十7メ、_ | | | | ハ | / / / ' ∧| { 7⌒! 7 | | | / ' | | / ィ≠ミ / ィzxハ | │ | ∨ ,ィ| ,ィ / /仍 ィzxヾ|/| │ | \ ,ィ| / | ム 代;ソ {i 爿 ㍉| ∧ | ヽ \ なにこれ、謀反の相談?俺も混ぜて。 | /イv |' } =ー . 弋ソ 〃! / | ! ハ |' ィ Ⅵ {. . . . ー'ーァ `=彡 | /^ヽ|/ \- 、j / / 、 ∨ } . . . . j/__ノ j ヽ \ / , - ' 〃{> 、ー ' __ , . <´|\ 「\} , - 、 {/ / V ィ≦厂 {≧x ∧ ! \_ | , ― 、 / \ / { / ヽ| ヽ \;j / ', / \ / | / \ / ', } ヽ /ヾ\ | ./ / 、 / ', 【今尾城主 不破河内守光治 ♂】*AA 小神あきら(らき☆すた) +... 9719 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 42 56.29 ID p2w37WAe うん、将来の処刑リストに載せとくか。 9720 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 43 17.90 ID c2/TQxXg *AA 竹中半兵衛 ↓2分 +... 9721 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 43 29.23 ID is11m85h 去年もやってるからな>西美濃と会う9722 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 43 38.14 ID p2w37WAe 秀吉相手にどの程度やりあっているのかねぇwww9723 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 43 38.42 ID L7jBZI9y 相良宗助♂(ふるめたるぱにっく) 突き抜けた戦争狂ってイメージが強い9724 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 43 56.94 ID 1Sf53+fu アンジュ(クロスアンジュ) 女9725 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 02.45 ID p2w37WAe シックス9726 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 02.86 ID Um+Fw8Xy なぜ謀反しないといけないんだ?9727 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 06.20 ID y/byGgE1 氏家行広や稲葉重通が46年生まれなんだよ 安藤?知らん9728 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 13.42 ID W1CXzCuj モーデル(光の目) 女9729 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 20.32 ID GiKxIwRH 萬田銀次郎(ミナミの帝王)男9730 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 22.34 ID 6Scf+uaa アルミン・アルレルト(進撃の巨人) 男9731 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 30.31 ID ATahrnKp 竹中半兵衛(織田信奈の野望) 女9732 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 31.81 ID 8ML9OZ5b 藍染惣右介(BLEACH)9733 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 35.16 ID eNFiwqJN 星井美希 アイドルマスター9734 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 58.73 ID Um+Fw8Xy 竹中半兵衛(織田信奈の野望) 女9735 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 44 59.43 ID W0xe1JXw 少佐(HELLSING)♂9736 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 45 05.39 ID sEEq6zPX オーベルシュタイン(銀英伝)9737 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 45 11.47 ID y/byGgE1 天草シノ 生徒会役員共9738 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 45 40.16 ID sHww9KOs やらない夫 9739 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 45 49.45 ID c2/TQxXg 9723 相良宗助♂(ふるめたるぱにっく) 突き抜けた戦争狂ってイメージが強い 9737 天草シノ 生徒会役員共 9722+ 【1D15 11】 +... 9740 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 45 51.73 ID sEEq6zPX 9736 男で9741 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 46 00.97 ID ATahrnKp 子飼いの万銃が居る時に「謀反の相談?俺も混ぜて」って剛毅だなw 9742 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 46 02.00 ID c2/TQxXg おお +... 9743 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 46 30.05 ID 61sQ5NPG 9669 組織の腐敗は 現代でも解決してない問題だぜ9744 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 46 36.39 ID N/ncvv3X 男女書いていないけどどっちだw 9745 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 46 37.58 ID c2/TQxXg 9733 1分以内に性別を申告しないと男 +... 9746 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 47 00.55 ID W1CXzCuj 性別はどっちだ?9747 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 47 18.99 ID eNFiwqJN 9745 うううううううう悩む! 悩むけど、女にしよう!ラインハルトに口説かせたいっす9748 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 47 41.89 ID Um+Fw8Xy 女かね。9749 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 47 56.34 ID W1CXzCuj 女か、しかしラインハルトは口説かれるほうじゃないのかなw9750 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 47 58.89 ID UWrtb7V6 女・・・ってことは不破さんだけ男なのか、この集まりw9751 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 48 10.24 ID bM1DW0c1 いい反応速度だ9752 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 48 35.52 ID N/ncvv3X ラインハルトに口説きは無理だろw9753 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 48 54.27 ID W0xe1JXw はたしてラインハルトは口説く側になれるのだろうかw9754 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 49 23.19 ID is11m85h 稲葉山城奪取したところでやる気が尽きるのかw9755 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 49 42.65 ID eNFiwqJN ラインハルト「を」でもいいっす この二人のカップルをみたい・・・・・・たぶん一緒に戦争する機会多くなるはずだし9756 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 50 02.69 ID sEEq6zPX この世界では稲葉山城奪取もしてないから全然覚醒フラグが立ってないぞw9757 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 51 18.26 ID UWrtb7V6 史実だと、安藤さんの婿なんだけど、独身だったらいいねw<口説く 9758 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 51 38.52 ID c2/TQxXg / / `ヽ、 /‐ // l `ヽ , ‐´ / ,/ / l 、 ヽ / , , / / /l l ハ ヽ ヽ / / / / /'´7/ l / -Lll ヽ l ヽ / / / / / / l l l / l. l ト、 V. l l /l / / / _,/、」│ l/ ヽl l ` ヽ l l/ l l l / 〃、フ 、∧ l ニ=ミl、ヽ ヽ l l l ハ〈/ ll ヽ l ´,、/` 、ヽヽ l l l ∧ l ∧ l 、 d l _〉l l 〉,l l 、 l l 今日はその、竹中家の当主が病死で代替わりしたんで、お披露目をと。 ヽ Nゝ、 |l l `─' ラ´F l ´,、/N、 l l リ ヽ ヽl`l\`ト、_ ,ノ ' l ` ‐' ' / ハ. ト l ll ll `l,、 。 ヽ、_ _ノ// l N イlノ l l 〃 ` ‐、_  ̄ ィフ' W l/l l l l l 丶 ヾ >,‐ ´ レ/ ハ ヽl l l / l_,_ ,〉, ノ /' ノミ、l ll l _ ,、 l / /川 / /´ /´´ ヽ ヽ l (_r‐、- l. ト 、. l / l 川 /‐-y´´ //´ ヽ ヽヽ , -、. l l 丶`´ヽヽl /l 川 / // /´/´ l ヽl .(_, -‐-`_ /〃、/ l 川 l 〃l / 〃 l ヽ __ '´⌒ ヽ、ヽ、 ) ノ __ n , -─┴'´`` ヽ 、 ヽ、 ` ヽ 、.i' | / `ヽ、 ヽr‐- 、~ i ./ ', ヽ 〉=ュ .} ,' |ヽ ヘ. ヘ \ ノ i i ハ .,' ,⊥.」 ', 戉` / ノ ノ_,-A_.ノ }.ノ ._,⊥i.ハ ノ . /`ヾ少 - '" ,イ_,ノ ムメ .ル 仭 }'レノ〈 / ,'`ー ┬/, ィ/幵. '"⌒ `" } 二ニ / ,' _メ´‐' ヾ込! _, ' ノ さ ミキは竹中半兵衛重治 17さいなの!! . / /─'"-─‐ - 、.ノ.ゝ.、 ( ' ィヽ ヘ`ーゝ . / / | `7 ー ´ .{`ーゝ `ー─- 、,,, _ `/ h ハi `` ヽ i カッコいいお婿さん捜索中なのー! `‐───‐'"ノ |` 'i ./ ハ ー, 刈´ ハ ヽ ____, -一'"´ | __.⊥i_ `!=rソ.i i ノ i \ \ ` ー----┐ とv v vヽ` ヽ' __」i) ハ  ̄ . ィ´ i ⌒ヽ^^v v う. i ヘ , ィ ´_ .__ノ (⌒ヽ レ´⌒ } .ハ l  ̄ ̄/ / )ィ { \ヾ ,-'≡フノ .ハヘ l ィ´ .人 A ゝ ニノ/<彡´ .{ | ', l / , ´,;,;,'┐ └、`ー、_  ̄r'" .l V. ',} / /フ ./,;,;,;,;,;,'´`⌒`ーミ>_ ̄フ}ヘ .ハ. ヽ | // / ./,;,,;,;,;,;,;,;フ7`ーー(⊂少厂_,イ | ノ ヘ ヽ_ / _ イ==='",;,;,;,;,;,;/,;∥,;,;丁,;,;ノ | ノ ヘ || . / /ノ,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;∨,;,;,;,;,;\ハノノ 人//`ヽ、 i / .ん,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;l,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;ヽ L乂 `i . i/ 州勿ヘ,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;||,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;\ \. ' , ゙ , . ! 仞州w、_,;,;,;,;,;,;,;,;',',,;,;,;, -卅州ミ `ー' ̄ ハ州州`卅、_」」ノ从从ミ゙゙ . V 从从州从仞 | . V .l .| V .l | . V .l .| . V l | 【美濃菩提山城主 竹中半兵衛重治 17♀】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ きっとこの世界では幼名美希丸とか言ったんだきっと。 +... 9759 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 52 05.27 ID Uozn1+LA 天才ゆとりキタ9760 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 52 10.90 ID y/byGgE1 あんまり短命っぽくないな9761 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 52 19.17 ID UWrtb7V6 9747 よし、ワンチャンあるぞw9762 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 52 21.77 ID swkMbAhL お婿さんいないとだらけそうだなw9763 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 52 30.05 ID eNFiwqJN イメージ通りなのー(歓喜9764 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 52 35.45 ID 1Sf53+fu ラインハルトと短命コンビか9765 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 53 24.19 ID eNFiwqJN 9761 ありー はしゃいで全レスしそうになってるので、15分ほど書き込み自粛w9766 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 53 37.71 ID sEEq6zPX 半兵衛の死因は結核だっけ? 厳しそうだなぁ 9767 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 54 08.04 ID c2/TQxXg ____,i ー- ――-- 、 -==ニ二_,. - | ` ヽ / ! .. \ /` ...イ` 、 / / / ハ ∧ .. i . \ V \ / ,.-/ / / V ! ',\ .. l_j ヽ ハ \ /,. ´ / / | / ', ', ヽ \ .. ヽ ヽ ', / / // i | / ヽ ', ヽ_ ,.\-‐ ト ! ', / / / i | ‐/‐V- ., ヽ'´ ヽ_,,.-X . i ヽ' i/ `゙,' l | / ―- '"_rオ示斤 l / ̄li i . ハ | ∧ f代テミ ,イ/ i } リ ヽ . |/. l', { /| i l i ハ k i } ト y‐ j ri }. | i あれ?代替わりなら、まず主君にまみえないと…… | / `∧ |! | i 辷 ン ヽ廴ン / l | . ! l ! i ハ |ヽl """ _,| | . . ,' | j ヽ | ./! '"" イ ̄ /|! . /. . l l . .ヽ// 、 ―-―‐ ィ´ / /. . /. . . ! | . ./ / `゙ ‐-‐ ´ l // / | . . l | . .ヽ ゝ"´} _ _/ ヽ/ ,.ハ l . . | | . { '"´ }´∥ / ,. i l . . } | . . il / ヽ }∥ / ,.. \ l| . . | | . .{ ヽ へ }∥ / /リリ il . ! l .i 入 |l‐--= -‐/ /≦i、/ | . / / ,./ / / , '/! | | , ' // / /_/ / l | | l / / / / /´ / l` | | |、 ! . / / /,イ / / / ! l ∧ ! \ ! // // | ! ,! / ! ! / ヽ | ヽ`ヽ、 !' l l /.| ,' ! ! ! l | ヽ ヽ | | / !|/'ー- |、 l l ', l ヽ ヽ | | /l |__ | ! |. 、'| ヽ;!、 | ,! ! l r ' i ! | | /`''―- 、ヾヽ 主君って誰だいイナバン。 ! イ|/ ,! !ヽ-'/ l ! !_ /l ∧ ', l l |' / ` ー' | r‐' i ./ ,' / l ! ヽ | | | ! l、 ヽ.ノ,. ' / / | l '.| | | \ 、__ ` '´ / / ,! | | | |ヽ、 ___ `ー' ・ / / /!/ | | | // ヽ ,.. / / /´| | | |/ / /´.,'‐;!ー――,.i' ´-.// / | | | /7 / / / l」 ,.. ''´ /' / | | | ! |/ , ' , ' | +... 9768 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 55 02.73 ID 1Sf53+fu これはまさか…、謀反の誘い?! 万銃家が美濃を制するのだ!(ネタ9769 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 55 16.60 ID W1CXzCuj イナバンw9770 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 55 20.09 ID gAZlk9hQ 信だろ従属領主共w 9771 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 55 45.58 ID c2/TQxXg _ / \ __,,,,,,,___ / ヽ _,, -‐ ''" "'' .、 ,,、 ! , -‐-、 l __,, --――---- \/;i;i;i\ ヽノ / l  ̄>-‐'" ,ヘ r‐.-----ト、i;i;i;ii;i;i| ,--‐'" / / l };i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;i-イ;i;i;i;i! {__,, -‐‐''" / _ l \;i;i;i;i;i;i;i;i;-|i;i}i;i;i;i;i! , -、 / / i i \;i;i;i;i;i;i;i|;i;|;i;i;i;i;| !、ノ / , ' | |ヽ l\ ,,__ -‐'' \;i;i;i;i;|ノl;i;テ ,' ;イ / /T i‐-‐、 、 \ \ \、ゝ、i;i;i;i;ト、;i;i;i;、 l / / / / l l ヽ 、 \l\ \|;i;i;i;i;i| |;i;i;i;i;i;i l / l ,イ ,! ∨. \ l ,,rォ.f≦示、 、-、i;i;| |;i;i;!-‐' 上総殿……?あれ?上総殿は守護代だから、武衛様??? l / l/ .! ∧≧rュftォ、 \ つ;;;;;;;;! l ト、\}- l; ;l l !/ l ∧ ハつ;;;;;;;;i i ! レ' l; l; l 、 l l l l ! ! ヽー' r'" l; ;l; l ヽ l | 、! `‐'' / l / l ; l l ヽ| l| l、 、 , /ヽ/ / /; ; l; l l ` ‐-/ / ヽ/ / /; ; ; l; l | /i l  ̄ ̄, ‐ヽ // / /、; ; ; l; l r‐‐、/ l ヽ、 / ハ // // ヽ ; !;l _ /ー n l /l 、/ // / ゝ、l | | / 、- l .l l / |,/{i;i;}、/ / / i、 | | /__,, - ノ l / | ,ト-!イ / / } |_|, -‐''", -‐''"| l/ / /ii;i;i;| l ,i / __ ‐- |、 | | (\ / i ,!;i;i;i;il. l l r''" ,'; 、 | | (\ \ l l;i;i;i;i;l l l 丿 / ; ; \ | | ⊂ヽ \ ~i ̄i‐.!、 l;i;i;i;i;! | l゙ /; ; ; ; ; ;ヽ ` ` ヽ- '' " ゙ 、 . ; ' ゙, , ' i .i .`丶、 . , ',.' i ! .! .\ ` .、 ,.' / . . | l . .! .ヽ\゙ 、 . ,' ,' , | ./! .} | ;、 `、ヾ 、 .,' ,' .;' ! 、 / ! ハ l ',゙、 i. . | ,' ,' ;' ! ./`j、' ! .l ! V ! ! j i ; /. ./ 〃`''| ;{ ! V l . j i ;l //' .;イ / ! / ! ! V| さて問題です、武田が攻めて来そうなのに新当主がほいほい京都に行けるでしょうか。 .| /| ,'! 〃!/ i l 二ニ、j ./ l l ゙} . ! Y,'.| / /゙ !j  ̄ ̄ ツl、 l / l .|ヘ| / ' .!i 冫 |/ . | j . !'ハ i !! .__,_ / ;⌒! むりね>稲葉 l .! . ;' V、 . jl !_ノ/ ノ . / j .! ;'`ヽV 、 . i! __ .ノ / '――- 、 l .! / ,,...、V、 . ゙、 / ノ r‐-、―' l /''"; =''‐ミヾ 、 `、. / r''‐-;' . l /'彡'-'''"⌒`ヾ 、 .`、 / /、仁.ソ ! /シ'´ ヾ `、 / / +... 9772 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 56 03.10 ID sEEq6zPX 大殿は斯波様ですね9773 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 56 10.99 ID DjioUmuI 結核…結核かー まだまだ時間的余裕はあるけど、厳しいだろうなあ9774 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 56 19.92 ID UWrtb7V6 うーん、この美濃国人どもw9775 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 56 26.13 ID 8ML9OZ5b ふーむ9776 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 56 33.57 ID Um+Fw8Xy 万銃家が美濃国主だって言えるほど強ければよかったんだが。9777 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 57 10.86 ID 34eImZep 早死にする人来たか 健康鍛えれば結核にならないんじゃね? 9778 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 57 28.87 ID c2/TQxXg _ ,.へ、 / ` ー - ./ ` ー - ...、 / ./ `ヽ、 / ./ l \ // ./ j! .ヽ ,. ' ´ / ,' ハ l .Λ .ヘ / , / l l /_l _. V ハ. l . ハ / / / .,' .‐ 7! .ハ .l ,' V l`マ 、 ハ .l , , ' ,ィ / / ./ l ,' l l l,' V .l V ハ .! /// ,' / ./ l 'ァオ、 l ,ァ牟、V .ヘ . / ' ,' , l .,' .ハ 〃んハV . .l 〃 ん心ミ .V ,' . l .ハ l .,' 'Y, ト、ノ } 丶 ', i ト、ノ ハヽ l ハ .{ それでまぁ、上総殿もなんだかんだいって、 l ./ V .l ハ V ソ f-{ V 刈 Y l l l .! V ,' ヽ l ' , } `¨´ ノ, ', ゙゚‐- ' l V ハ / .l 美濃にあまりおられないので、まずは万銃殿に今後の進め方を相談しようと。 `! ゝ -‐ ´ 丶、 ノ l /Vハ リ l l l丶、 r-.、  ̄ ,ィ/ リ .} / {. l l j ! `> .. - __ イ, , ' / / V .l ハ ./ ハ _ _ _/ } /, ´ ./ . X´ V .l __ / ,' l 7'´ ., ' ./ . ,≪ ´ ̄ ヽ ,ハ ! . r-r^Y ノ, . / / l l / __ ,/ / /´ Y ヽ ,-‐…-.{ l l `ヽ / /l l l / / / / l ハ ` ー - 、 ノ 〉 l l l / / ,ィj / ./ / l ハ ,、 -‐…・・…‐- /く__,ノ ... ... .  ̄ ̄ミ、 / \/ \ .. v, \ / il | i | |i i 「^㍉、 V; く / l |l | l | || | | ミ、 il /⌒ . i l |l | l | || | l ミ |l rく i | l |l | l | || | l i |l 「`ヽ |l | il | L八」_j_八_ハ_ハ j | |l i l| 八| |l L 」‐- ミ 斗-― | 八 ! | 八 | |l |xf笊j折r x笊j折r | / ) |i 「`「( (武家の物事の進め方とか元農民に聞かれても?!!!) 从ハ | 乂rツ 乂rツ |i i ノハ | | | ; ハ | | | | 圦 / '; | | | | 「` ´’ i | | | | | 〕ト | | | | | l ノ{、 ≧=i〔, | | | | | |//∧\ 八_ lノ | | _,| |///∧ \__/ 「7ァ.,_ 八 | _,.ァ7 | |////∧ [_] |'/////7ァ.,_ )リ 〃/////| l/////∧ マj |//////////` 、 {{//////| l//////,ハ ム] ノ'///////////,ハ +... 9779 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 57 42.92 ID UWrtb7V6 肺炎説もあるみたいだな。 そっちをとればまだ治療は楽か?9780 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 57 48.43 ID 8ML9OZ5b ほむ9781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 58 14.65 ID Uozn1+LA ニャル子任せたw9782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 58 24.74 ID GiKxIwRH もうすぐみゆきさんの子供と結婚するのか9783 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 58 32.30 ID W1CXzCuj 9773 結核にかからないようにすることは出来ないのか? アルコール消毒とか、マスクを着用するとか9784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 58 34.75 ID y/byGgE1 ラインハルトは口説く口説かないじゃなくてお見合い持ってこないと結婚しなさそう しかもネギが結婚してないと「兄が結婚してないのに弟ガー」とかも言っちゃいそう9785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 58 50.74 ID ATahrnKp まあ、現状恐らく織田家臣だと美濃筆頭候補だしな(当主不在じゃなければ)9786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 58 56.11 ID gAZlk9hQ せやなw 日吉本当は家庭に入るの希望だったもんなぁ9787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 59 35.43 ID UWrtb7V6 9785 佐久間さん家も美濃に所領貰ってるぜ。 9788 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 14 59 44.76 ID c2/TQxXg , ― 、 //⌒ヽ レ′ }} _ {ヽ /ノ ヾー- _ゝ\_-==y==- 、 ゝ ,r==フ´ ,' ,'ヘ ,ヘ ヽ / ,' ,'i `´ iヽ ; ', / ィ { { i i ヽ ト ト、; . //`/ Xl l i i } }∧ ; \ ′ / ' /___\,、, ヽ,/レ′ }, i ヾ { ハ '━┯┯ ┯┯━; ! \ ∠i / ∧ /ゝ_`´ノ ヽ`´ _ノ∨ト _ゝ レ'/ ハ ; ’ ;'_ノ∨⌒ヽ′ おい、これ地味にめんどくさい問題だぞ。 . ⌒/ ∨ト `⌒' ィ′、 } //⌒//` ≧ ー ≦/\! ヽ! 俺ら代替わりしたら誰が本領安堵してくれるんだ???? ´ ´ /Y、 _,Y\ / ;XXX゛ } \ /\{ XXX } / ./\ 〈ミ/⌒ヽX,' / /,rf彡 〉 // `ヾ∨ /f彡' rー;′ ,イ \´彡',rー′ i . く i ヽ㍉、 ノ i . ヽ. i ● }/∧ ! .! . } i ● _ノ///∧ .! ゙ー T!_ ‐==´ ∨///〉 .! <´ ̄ ̄ ‐- __,,, / `i ¨> 、 / i ! ヽ ヽ \ / / / | / ヽ ヽ ',丶丶、 _,. <~ハ / / i / i ', i i\ `゙ ヘ; ; ; /; ; ;| ,' ー-/、 /j /| ∧ | l lヽ; } t;/ ; ; ; ;| i≧x、ン`゙ー// | 7''ーl‐l'" l l; ; ; 》 | \; ; ;| ,.| ミて ≧ミ/ !/,,.ィ杉i /l l; ; / | T´( |/ ヾニシ frシ/ / / リ-'i | ヘ `t-ヘ 、 u /_|/ / ハ 誰って…… ,' \ \ \, -、-‐ _ ィ / ∧ ヘ / i } ヽ ',/ ヽ_i`i´| \/ / ', \ //| ,xf<ヽ/ ァ-、゙i /つ / ,'>ー、ト \ // / fi i /トヽヽ,.-' イ V / // `ヘ\ ヽ /" / i ', V`ヽ、`´,イ 'ヘ/ / / / / >`-、 ヘ / / ,' j _,ィ' / } / / / / / ヽ r'" く彡 \ ハ / / / /V `ヽ=-i l / { / / ̄/\ Y ,へ、ンKv ̄> ', / / //i } ljl[/ i ,' / /' ̄`l l ゙!ゝ》,.イ ̄ \ ヽ / / iシ j ,.イ /i / 〃! / j \`/┴'" ̄ j / / { / |,' |,' 〃/ / / / \ / / ヽ / 《 ヽ イ イ / i / ', / / ヽ_イ/ > < ヽ ¨´  ̄ / i / ,' | / i~i ヽ iヽi_ / } +... 9789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 14 59 51.16 ID O0cqEuuj やる夫は罪深い9790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 00 02.79 ID 0bTy1DX+ まあこの場合は理由を述べて守護代の信長に仲介の労を取ってもらう体で信長に挨拶するが正解のような気がするが 信長不在ならば留守居役に話し通せば義理は果たせるかなとは思うのだが9791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 00 33.14 ID gAZlk9hQ 美濃守護代は信長だけど、美濃守護は斯波ってめんどうくさいなこれw9792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 00 43.19 ID 34eImZep 天才の日吉さんがオートで答えを出してくれるかな?9793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 00 49.43 ID UWrtb7V6 本領安堵は武家にとって一番重要な問題だからな。 はっきり筋道を信長に提案してやれば、美濃国人にとっても信長にとってもメリットあり?9794 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 00 57.99 ID 8ML9OZ5b さてさて9795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 01 25.02 ID W0xe1JXw 9779 肺炎だったらペニシリン効くかねー、耐性菌もまだいないだろうし9796 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 01 34.63 ID UWrtb7V6 9790 去年の戦争時は留守居役設けなかったのよ。9797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 01 38.64 ID 34eImZep と思ったけど、農民だからダメ扱いか9798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 01 54.40 ID 29AfySt3 「とりあえず信長」「後でぶえい様」という名目で信長にアイサツでよかろうよ9799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 02 07.64 ID sEEq6zPX 斯波様の忠実なる僕たる織田伊勢守に挨拶に行こう!9800 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 02 14.17 ID W1CXzCuj 信長に決まってんだろw9801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 02 37.33 ID UWrtb7V6 9799 伊勢守も京都w9802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 02 58.72 ID W0xe1JXw 信長でいいじゃないw9803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 03 01.80 ID p2w37WAe 臨時で信長代理 次に折をみて京都に行って斯波さまでいいのでは?_9804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 03 05.89 ID gUYQr+ZD 数年後の美濃がどうなってるか不透明ならもじもじしたくなるな9805 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 03 07.54 ID 29AfySt3 9799 ヤツは尾張(の上半分の)守護代だw9806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 03 30.60 ID 34eImZep まぁ信長に土下座してお願いすればよく取り計らってくれるとは思うがなぁ 9807 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 03 32.22 ID c2/TQxXg ,r' i 1 、 '、 / l .i、 !. , , '; . / ∧ .i i' 、 ' , '、 ', 1 ,' ,' ,' 1 i.'、 1ヽ ';.、. '; i ', ; ,..、 j .i .i. '; ,ヽ i_,. 、'=、 ; i. ! r'^i j / } .i .j .l '、'; .ヽ .'、 \'、\ 1. 、1 i, . i. i, !;' j { /| |,.。-ー‐ヘ ',. \ ', ヾ 、\ i . '. i. 1 i'^ヽ { i !|. ! i i.,j! .l ヽ 、 \ , ヽ .\ } ヾ l ', ヽ .'; i l| .!. 1 .i´ ', l ヽ .ヽ. ', ,rf三≡=ェ、ヽ、 l . .ヽ i .ヽ ヽ '、 .i! l .'; l ヽ! - 、_ ク'" l\j .ヽj というわけで万銃さん、ヨロシクなのー。 ' 、 ヽ ' '. ! 1 , l ,rf三≡ェ、 ,. , , i .、 \ ヽ ヽ. 1 .'、j 'i' , ヽ i ,ィ'シ'´ l. ヾ.、 \ ' 、 \,j ´ '.\ i 、,r'" ̄). , , , 、 | .ヽ i,.、, ヽ、 `' 、_. ' , '、 y' ,/ j i、 \, ` '‐`ニェ、__ -.、 `'ー┘ ' ノ ,. ' |.ヽ ,..‐ '"  ̄`ヽ ,i j. \ \ .`ヽ、 _,.- ´ ,/ .ト.、';、 r'´ ノ ノ7 / .j! `ヽ、ヽ、 ヽ. r'` , ' .l ! ' 、 ヽ、 ,/ ,ri1/ ,イ. ;'|. `ヽ、ニ ュ,._ '! ./ j 、 .'. ヽ、,_ `'ー ´ ,/ .j,i ', ' / / l \ 1. ' ;' ヽ ' ,. `' ー。、,_ ,. .'" /,イ ;' .; ./ !、 ヽ、 '、 i ./ ' 、 '、 ! r! `" ' ´ ,rィヘl / / / i 1ヽ `'‐.、_ . ' 、 ,/ iヽ.\. .j . _;./ i! '´ .ノ' .ソ / /. ;' i. \ `ヽ,、,_ `'.ー-.、,__ __, ,r\, | .' ,_,. 、<jノ .'、 ,/ / ./1 ;' / ;' .'v-ーヾ- 、.,_ \`"' ー- --'" / | .l_ 〈 . . .`7' '、 ./ ,/,r' .! .,' ,/ / '; . . . . . .,r `.ヽ. \ ,.r'" ..! ,lノ) .、 . ' 、. .l . 、 ,/ , .ィ' j / ./ / .'、. . . /. . . . . .'; \ ,.。r'"_,.ィ' /| _,..‐'" i ;.ヽ、 ヽ..{ .`'ー'´ ノ'´ .// , '. , ' .〉. ., ' . . . . . . .1. ヽ  ̄ ,/ j ‐ '"´ ,/..j. . . ヾ .、 ヽ /〈 〉ヽ ./i' , ' /. ./ . . . . . . . . .l ' , , ≦_ <. . .. . . . . . . . /. . . . . . . . .. . . . . . . . . ヾ /. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .\ ∧. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . .> ∧. . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .< ∧. . . . . . . . . . . . . .. . . . .. . . . . . . . . . ..> ニ ニ ≧, |. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .< <. . . . . . . . . . . . . . . ∧{i. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . > /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ゝ、、. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ≧..、 / . . . . . . . . . . . .;、;、;、;、;、;、. . . . . . ≧== 、. . . . . . . .. .. . .≧..,` - .. \ γ. . . . . . . . . . . .γ ヾ. . . . . . . . . . ∧ヽ.. . . .. . . . . . . . . .≧.. ` \ /. . . . . . . . . . . . . . ∧ \. . . . . . . . .∧ \. . . . . . . . . . . . . .. . \ . /. . . . . . . . . . . . .,、. . .∧ , ミ. . . . ._. . . i \. . ., 、. . . . . . . . . . .ヽ /. . . . . . . . . . . . .∧',. . . ∧ / ミγr ヽ| ヾ ..、ヽ . . . . . . .. . . . ', ご安心ください、ウチのネギがきちんと調整します。 i! ハ. . . . . . . . . . . . .∧',. .. . . \ r , ≦ テ i! fヲ ji| \' \. . . . . . . . i . i!|i. . . . . . . . . . . . .. . .∧',. . . ゝ ` 〃だ . 刈 ii / | ヾ. ヽ . . . . . | 竹中どのの代替わりもお任せください。 i!| ! . . . . .i. . . . . .. . . . . .ー 弋z. ジ .!i├ v . }ー=ミ、 ヽ ヽ. . . ! i!| |. . . . .i|、. . . -≦ 伝坏 i l. l ヾj__ ヾ、 ヽ. ! i!| |. . . . .i| ヽヘ. . . \弋. ツ 、 i i/ ,〃ニハ jリ = ´ ∨. . \ V フ .! !/ニニニ 斗, ' .、 ∨. . . . > イ ! iニニ>≦ ニ∧ . . \ \. . . . . . \ - Уj/  ̄ ≧・、ニ∧ .、. . . \ ,r y y 、ヽ. . . . . . r y≦ ̄ニニニニニニ ニ ;∧ニ∧ \. . .., x - 'ァ ァ Tニニ三三三 ̄´ニニニニニニニニニニニニニ ∧ニ i /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ iニi| /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ ;/ニ!| lニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ /ニ i!|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ このように、なんどか飲み会をやることで、 美濃国人が言いたいことや困ったことを「信長お気に入りの万銃家に何とかしてもらおう」と言ってくるようになってきたのである。 ネギ 日吉は子供に投げた。 +... 9808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 03 55.50 ID 34eImZep 投げたww9809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 04 08.65 ID UWrtb7V6 実際問題、室町時代は守護が在京が基本だし、 探せば守護不在時の事例はありそうね。9810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 04 10.84 ID is11m85h やったー美濃のまとめ役げっとーw(めんどくせーw)9811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 04 20.90 ID 1Sf53+fu 適材適所に投げるのは万銃家の伝統なり9812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 04 35.74 ID Um+Fw8Xy 信長はまだ尾張守護代を持ってないんだっけ? ちょっと不味いな9813 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 04 38.83 ID eNFiwqJN ネギが口説くのか・・・・・・・ それもまたよし。 とうか日吉の立場をきちんとしたほうがいいのかねぇ9814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 04 44.72 ID W1CXzCuj これは良い傾向だな、美濃のまとめ焼くになれるし9815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 04 46.14 ID 8ML9OZ5b フフフ9816 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 04 59.34 ID UWrtb7V6 投げられたけど、美濃のまとめ役は美味しい。9817 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 05 32.85 ID p2w37WAe ネギから信長に進言して判断仰ごう。 「代替わりは代理で守護代信長がうける。時間と安全ができたら京都に生かせて斯波様に挨拶させるということで」 9818 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 05 52.03 ID c2/TQxXg r…‐ ‐…‐ . . -=ニニニ⌒| . 「 ̄ ̄/ ヾー───┐ | / 〈 . j/ / i ∧ .\ / . / / ¦ \ .′ \ / i .\′ ┏┓ ┏┳_/\/. i| / /\ |i ./ i ¦ / ┃┃ ┗┻┛ i| / / 八 . \ | ∧/ ┃┃┏┓ ┏ ∧ i| ______ \ .________j ∧━━━━┓ ┃┗┛┃ ┗i / i ∧ i〔 ̄_)i i「 __)i i| ̄〕 〉 /トi━━━━┛ ┏━┓ ┗━━┛ | | /「 | 乂 ツ 乂 ツ / ∨. | ┗┓┃ | 人八 x x x , x x x 厶イ | ┗┛ | 〕ト 〈 | | | __⌒__ i i | | i | -=ニ〕 〔ニ=- | i | | i |/ 〔____〕 \| i | | i | ∨ / | i |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 美濃国人好感度 !1D100 + 墨俣でボコボコにされたわよ!▼30 ※ダイスまだ +... 9819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 05 52.48 ID eNFiwqJN 9809 名簿を提出して、一字をもらう文書が守護代経由で降りてくる、だったかな。9820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 06 13.08 ID UWrtb7V6 9812 これは美濃の問題で、信長は美濃守護代だから問題ないのよ。 尾張は伊勢守や守山の代替わりは問題になるけど、織田弾中家の家臣の代替わりは問題ない。9821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 06 22.41 ID is11m85h えーw>マイナス309822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 06 41.70 ID UWrtb7V6 マイナス補正www9823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 06 45.21 ID 29AfySt3 やる夫がいたら恐怖で好感度に上昇補正がついたのだろうかw9824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 06 46.90 ID W0xe1JXw プラス要素がないw 9825 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 06 53.21 ID c2/TQxXg / ;.-‐¬‐-`ヽ ,. . - ‐. . .、∨ リ ,. ' ´ ; `` ー ¬__,,......_ ,.' j.-'". . , ,!、-―‐``ヽ、 . / , ' , . ,. . ; ' / . . . / `ヽ / . /;.ィ" ,∠_;. ' ;〃 . . /. ` 、 / , ' // /,. /`ソ/ /. ;./! i. . i/ ' / // /;/ / / ,/ /‐l、! .! i. イ/ j ;イ / / '. / / .! / lヽ . .l /,. -/゙! ./ | ! / / / j/ l `、 ! /'". ヽ! / l ! ィ三=ミ /'" / ,| . ;! l ,l . lヘ l| ィ=、 /,{ ハ . i / . / .ハ ヘ ,、_,__ ・ ゙ !| / l. i じゃあ飲もうかー / . / / /'゙ヾ ヘ ,.、 `ー' _,ノ l j / リ / // / ,.>ゞ、 ` ¨フ刀 / l '′ . / 〃 / /'/´ ̄`ヾ シ'゛ |/ ,' / / / ,, ',, ' / ! |' ,' / ,' /=''// / 、、 l ! / / .i/三ニ/ / ! ``¨ヽ、l / / l  ̄ l ヾ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 美濃国人好感度 !1D100 + 墨俣でボコボコにされたわよ!▼30 +ちょくちょく飲み会+10 ※ダイスまだ +... 9826 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 07 14.40 ID 34eImZep 低すぎたら殺すことも視野に入れなきゃ駄目か? そんな余裕絶対与えてくれないのはわかってるけど9827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 07 17.11 ID 1Sf53+fu 好感度が低かったら美濃から動けないな9828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 07 17.47 ID UWrtb7V6 自分、ダイス運ないから、ダイスは任せた9829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 07 20.30 ID is11m85h やはりここで※な息子たちが出て行って△を稼がねば……9830 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 07 24.30 ID 8ML9OZ5b w9831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 07 43.70 ID sEEq6zPX ※美濃国人の中には当然半兵衛も…9832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 07 46.40 ID UWrtb7V6 2年で150貫の効果がw<+109833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 01.35 ID p2w37WAe 秀吉補正があることを信じたいwww9834 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 12.79 ID W0xe1JXw 飲み会の効果が!9835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 14.99 ID gAZlk9hQ 昨日仕事中に足折って労災降りた程度の運だから振らないねw 9836 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 08 17.03 ID c2/TQxXg -‐ // ,. -‐ ,. . ¨” ̄”¨ 丶、 / // -‐…‐ /// \ -‐ ===┐ / / / ; / ; \ ; . / / / l i | l 「^㍉, , | / / ; / |i | l l | | | ゙; ; \ | イ / /l _」L,,_| l l | | | } } \ { ' レ⌒T广”⌒¨ Ll」__| | | }; _\ . ' } | `⌒\ リ′ \ } V⌒} | x,. =ミ 、 }∧ _\ ' 丶| | ,.,.,.,.,.. ` ,,..、 / |i \ `ヽ そういえば面白い話が…… \l | ´ヾ}/ 八 |⌒} ‘;! | 丶 __′ "' ハ , 小 | __ノ| ト、 ,._イ | | l ∧ . /⌒..| | \ . ^⌒' | | | |i } _/...........| |、 仄” | | | | |i _ -‐ ⌒丶.......| |..\ ヒx.\ | l | |i / \| |.......\ 〕..}`丶、 | l }八 |i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 美濃国人好感度 !1D100 + 墨俣でボコボコにされたわよ!▼30 +ちょくちょく飲み会+10 +日吉【人たらし】+50 いなばん ↓10 ぼくぜん ↓11 いが ↓12 ふわ ↓13 たけなか ↓14 +... 9837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 24.09 ID 6Scf+uaa 【1D100 53】9838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 30.49 ID eNFiwqJN まーこれから好感度をあげていくってことですわな。9839 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 34.39 ID 34eImZep 【1D100 19】9840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 35.39 ID W0xe1JXw 日吉すごすぎるwww9841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 37.15 ID 29AfySt3 【1D100 98】9842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 39.74 ID oOZwfBMF 【1D100 55】9843 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 43.41 ID 8ML9OZ5b 【1D100 60】9844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 43.93 ID p2w37WAe 【1D100 1】9845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 44.57 ID AmpD3uKk 【1D100 49】9846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 50.48 ID GiKxIwRH 【1D100 82】9847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 51.63 ID 1Sf53+fu 【1D100 37】9848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 53.20 ID Uozn1+LA 【1D100 70】9849 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 54.28 ID W1CXzCuj 【1D100 52】 日吉チート杉www9850 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 56.07 ID W0xe1JXw 【1D100 23】9851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 56.53 ID 8ML9OZ5b さすがの日吉である9852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 58.13 ID L7jBZI9y 【1D100 19】9853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 08 58.43 ID is11m85h 【1D100 58】9854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 00.45 ID eNFiwqJN 【1D100 91】 さすがの人たらし9855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 02.77 ID sEEq6zPX 【1D100 56】9856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 21.39 ID 34eImZep 竹中だけ駄目だなw9857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 25.24 ID ATahrnKp 【1D100 93】9858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 25.63 ID sHww9KOs 【!1D100】9859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 39.35 ID EE14cj1O 【1D100 35】 よし9860 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 43.34 ID 7oAWexLZ 人たらしって凄いw 【1D100 92】9861 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 44.19 ID 1Sf53+fu 上の方に危険な奴がw9862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 46.49 ID is11m85h ふたりカンストしたぞw9863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 47.34 ID gAZlk9hQ 100以上二人か 素晴らしいなw9864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 09 48.83 ID sEEq6zPX 反逆の竹中9865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 10 06.54 ID 6Scf+uaa 人たらしの補正が9866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 10 08.41 ID is11m85h そして美希兵衛は52か、口説き甲斐があるな!9867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 10 08.98 ID UWrtb7V6 ダイスふってない私は批難できないw 竹中はこれから上げていこう9868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 10 15.35 ID L7jBZI9y 竹中だめだったかー9869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 10 18.74 ID eNFiwqJN 初期の美希だから好感度低いのはむしろ当然9870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 10 42.52 ID is11m85h いやーやっぱ2年連続日吉にやらせて正解だったなw>井戸端会議9871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 11 05.82 ID ATahrnKp まあ、低いって言っても補正込みで半分を超えてるし 敵対じゃ無ければ十分だろ9872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 11 23.03 ID O0cqEuuj 【1D100 29】 9873 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 11 45.77 ID c2/TQxXg 9846 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 15 08 50.48 ID GiKxIwRH 【1D100 82】 +30 9847 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 15 08 51.63 ID 1Sf53+fu 【1D100 37】 +30 9848 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 15 08 53.20 ID Uozn1+LA 【1D100 70】 +30 9849 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 15 08 54.28 ID W1CXzCuj 【1D100 52】 +30 9850 名前:隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日:2015/05/30(土) 15 08 56.07 ID W0xe1JXw 【1D100 23】 +30 _____,ヘ.______ ‐-==ニ二 " / ` ‐ -.、_ ,ィ´ . ,ィ ;λ . | ヽ、 ヽ、 `ヽ__ //7 /. / V . |、 ヽ 、 ヽ; t~;;;\ '゙ / . / ィ / V |ヽ | i ヽ; ;ソ\;;;;\ . / ,メ. / ;- 十、 V | 斗‐-、 レ'| Y;;;;;;;;;;; ;;;;;;〉 〈`ヽ /ィ 7 / . /i . | V | V | | ;. |;;;;;;,イ;;;;/ \ \ |;/| / ヽ;| __, ヽ | ___ Vヽ;| / .|/l |/ ヽ,イ`ヽy´,)| . ;ハ ミz≠' ≠Z彡| ;∧ . | l | いやぁもう、頼りになるのは万銃ね!!! ,r' "ニ ,j / V i λ ' __ |;/ }V j | { ヘ ソ } | i j f´. `、 '゙_,ソ . メ . | ヽ, " ,,ノ | i ヽ ∨_.ノ ,/ メ . / | ※好感度112 丿 / | i i i` ‐-〟-‐τ´ / / . | . / / | i . | | ,ィ'j !`マヽ、/ . / | / /~、__| i | |,ィ´ | / / . /`ヽ; | . / / ~| | | |-‐‐-./ / . / ハ . | / ̄ >―───―- , -ー─ | `丶 | l ヽ \ . | / . | | l\ ヽ \ ヽ j/ / .| | |ー\‐丶- .ヽ \ハ ┼ / / |/|l. .| _\ }\ l . | | / / ∧ 八. │ 行う示㍉ヽ j\ | | _人__ / | ,′'x=ミ、 l、 |j _ハ_jⅣ .ヘ / j/ | `Y´+ | /| │ | /イノ'ハヽ { >弋_Yソ |│ .Vヽ │ + | ハ ヽ 小'{iヘ_Yソfj⌒ヾ、 ''  ̄ ,| j ! } | 何かと気を使ってくださいますし! ∨ ヽ ト{ ハ ゞ'´/tー'^ヽ`ー‐ '´|/∨ |イ │ ヽ \!/\j__''_ノ ∨ } / .|│ │ ※好感度100 | . ノゝ, __/⌒'<_ イ. . |⊥ . 八 | / j |/ ノ`ーくヽ ∨ リ'⌒\丶 ∨ / /  ̄ヽ_)_)‐' 〃 `、 \ / / /7 Y '´ ,ィ’ / / | \ / / ∧{. ノ // / / │ .ヽ / /{ノ ヽ\ー/「 /! ∧ / ハ i / ./ 厂\ \\ヽ∨∧ / 〃 { ヽ. | +... 9874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 11 46.10 ID oOZwfBMF 半兵衛ちゃんはウォーモンガーだから戦場に連れて行けば上がるだろ(ネタ)9875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 11 46.53 ID UWrtb7V6 【1D100 20】9876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 11 48.08 ID P3yKch+Y しかしこうやって足元を固めて行っても戦争免除が終わった瞬間配置換えという可能性9877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 11 50.00 ID 34eImZep まぁこの好感度なら叛逆されることもないか 100超え2人もいるし9878 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 11 58.03 ID AW8IG0LK 半分超えているし、いいと思うけどなぁ9879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 12 10.45 ID ryL8txmT 9743 そこじゃなくて、一揆をしないよう現状を視察、調整、監視する役職をもうければいいんだろ9880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 12 16.71 ID EE14cj1O むむむ、万銃が全盛期なら、言う事を聞かないと怖いってプラスになるかな?9881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 12 23.90 ID 7oAWexLZ 3人衆で一番優秀な稲葉と、竹中と仲の良さそうな安藤の好感度MAXは嬉しいね9882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 12 59.95 ID is11m85h 9876 逆に考えるんだ、支持層が広がると考えるんだ 賤ヶ岳的なものが起きたときに与党が多いとはかどるぞ9883 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 13 22.05 ID p2w37WAe 2人味方確保。一人が好意的で中立が2人。 うん、大丈夫だ。問題ない。 9884 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 13 23.69 ID c2/TQxXg / ,./ / / , '/! | | , ' // / /_/ / l | | l / / / / /´ / l` | | |、 ! . / / /,イ / / / ! l ∧ ! \ ! // // | ! ,! / ! ! / ヽ | ヽ`ヽ、 !' l l /.| ,' ! ! ! l | ヽ ヽ | | / !|/'ー- |、 l l ', l ヽ ヽ | | /l |__ | ! |. 、'| ヽ;!、 ふわわん、いざとなったらネギ君を担いでだね。 | ,! ! l r ' i ! | | /`''―- 、ヾヽ ! イ|/ ,! !ヽ-'/ l ! !_ /l ∧ ', l l |' / ` ー' | r‐' i ./ ,' / l ! ヽ | | | ! l、 ヽ.ノ,. ' / / | l '.| | | \ 、__ ` '´ / / ,! | ※好感度67 | | |ヽ、 ___ `ー' ・ / / /!/ | | | // ヽ ,.. / / /´| | | |/ / /´.,'‐;!ー――,.i' ´-.// / | | | /7 / / / l」 ,.. ''´ /' / | | | ! |/ , ' , ' | -= 、ヽ lヽ. ,イ ヽ\ | \{ |,へ、-―― - .. 丿 ノ ゝ ! { r _、_ ヽ ` <,< _ / ̄ /| |´ \ハ ', _ > ∠...__ / | |イ・  ̄∨ , \`ー―――ァ / jr ヽ.l ー-=ヘ l、 }ヘr 、 ヽ / ./ | 1 , _ ヽj ヽ | r\ j < / / | .| /・ }' _ノ \ _ 丿 <  ̄ いいねぇ。 ∠ __ / ヽバ 丿 ヘ ', / \ { /| .ハ \ _ ノ 〈 l\{\ ヽ | / ヽ ,へ. \┴‐- 、 ̄ レ ∨ > .. _ .. <ヽ `,二} \ ※好感度82 / イ {/| / V >‐ ┴ 、 | \ | / レ / ', | \ レ' / }、 .| イj__ / / ヽ\j イj/ ヽ / iO/ ヽ l, イノ./ \ { | i ∨下イ ', +... 9885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 13 56.17 ID is11m85h うーんこの国人脳9886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 00.33 ID 34eImZep 高くても違う意味で叛逆するのかw9887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 08.89 ID W1CXzCuj 黒いなこいつらw9888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 10.30 ID ATahrnKp なぜ、ネギがそれに乗ると思うwww9889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 14.91 ID E5ecs6dT いざと言う時の生贄にするか9890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 28.07 ID P3yKch+Y 墨俣だって引きたきゃいくらでも引けたのを自分らから無理押ししたんだしな そこら辺弁えてれば、そのくらい強い相手なんだってことでプラス評価でもおかしくない9891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 35.26 ID UWrtb7V6 あくまで織田じゃなくて万銃への好感度だからなw9892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 40.42 ID L7jBZI9y 9888 まだガキンチョだからだろw9893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 42.16 ID ryL8txmT 9876 じゃけん、妻や子供をたくさん作って分け合いましょうねー。9894 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 54.22 ID 7oAWexLZ 土岐じゃなくてネギなのかw9895 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 14 55.15 ID eNFiwqJN 9888 黒いウワサを流して、乗らざるを得なくなるように追い詰める ってとこまで考えてるでしょう、国人脳は。 9896 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 15 05.39 ID c2/TQxXg  ̄ミ 、 \ヽ } ── , ノ ノ ヽ',ン' / 丶 / ヽ ヽ / / ', Y / , , ', ', / ∧ , ′ }! ′㌧ 抖 \ , | ' イ |! {^ ',{\ i! \, \、 乂 l |/| i!V=ミ ' }!,イ)芹ア } 八入_`> |! l 代 マム 乂ツ ′ ′\ | 本領安堵期待してるの!! v 入ヘ ¨´ "",/イ / {`ーゝ i! / l"" ' ´j / ! ', / ∧ - ' // リ,} , ※好感度53 ,ノ イ jヘ イノ' ,イ 入 ノr-、 i! 八`ーヘ '´ イ /ハ \ イ/ }j| ,r‐< ̄`<´/ ,′ ', __,> /,' ,}ノ { \ 〉 , , \ , イ' / {斗'^| ー -- } { , \ ∠´ィ { i{ / フ j',.......................| |! , ー── ァ / ,イ , 匕 {,..,......................| ! | } ー、─ ´ / / ヘ /' |....,....................}! ハ,! ! \ . { r (_, /./ /j ',....................∨ヘ \ ,′/ ` l .′ j (......, , ∨ ', ヽ } . 八 入 | | /^ー....., , ..〉 }! !} / . \ ヽ ∧ } 入 ,...... ......./ ハ jノ / jノv / ソ_ノ ゝ _............ イ / j } /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 西濃衆の心をつかんだようです。 なお +... 9897 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 15 34.25 ID 6Scf+uaa 国人以上でも以下でもない9898 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 15 36.83 ID 1Sf53+fu なお?9899 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 15 58.78 ID bM1DW0c1 いざとなったらネギの首差し出せばいいや でないあたり槍万銃の調教は終わってる気がする9900 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 16 04.92 ID is11m85h しかしこれはあれだな、万銃がもっと強くなったら 西美濃国人にカネ流し込んで常備兵編成して 西美濃ライフル旅団を編成するルートもありだな9901 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 16 14.17 ID ATahrnKp まあ、ファンブルしなけりゃ十分よ 元々、国人は不利になったら裏切る者だしw9902 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 16 19.11 ID Um+Fw8Xy 東美濃衆はのけ者か~ 武田が切り崩しかけてくるな。9903 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 16 27.01 ID UWrtb7V6 なお、劣勢になった場合は・・・・ってことかな?9904 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 16 33.06 ID eNFiwqJN モバマスの奈緒ちゃん?9905 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 16 50.33 ID is11m85h 9898 本題(美希兵衛)が53ってことねw 9906 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 16 50.87 ID c2/TQxXg ____ ,,zS ̄ ~` 、 / `ヽ / |i \ i゙! ヽ / |i! k i! | l ヘ . / |iヘ |ヘ lヾ; | |、 ヘ / l |_|!斗tヘ lΤTー-- | | ヾ; . . . | . / |,,x'| |. | i ヘ i! ヾ; |\ ゙-ヘ\ヽj | . / |l |│ ! | ヘ l ヾ、 \ ヘ ヽヾ. | | i | ! | ` .l| \l,y一ー、/ヾ ヘ./\! | | i| ト. ,r'''二ミ ヽ ヽ´ ̄ / ヽ;ヘ; l | /{ i! |r‐i`´ / /ヾ! | なんか隣なのに飲み会に呼ばれてない気がするってヴァ…・・ |! l/| k .l __,-、 / // i! | | l .l -、 { ヽ'}./ /-一 ゙~ ̄`l | | i!/ ,/゙ =- _ゝ___,ノ/ / | | . | /i r' r-、 / レヘ./ /r!-一ー- .,,_|ヘ! | / l -┴┤ / / ヘ . レ { 一 `i / / ハ { ‐ ~i / / ハ { y_,l // ヘ l ,} / i ヽ __ . ! 'l / i! .ヘ / ヽ . ! ', ./ .i! . ∨ ヘ . l ヽ./ i! i! _,,.} l l / i!,ソ ,,イ. ! ノ l / i!'_,,. - '~. -ニ´ l / i! / | .`ヽ . ゙/ i! /. l ,ノ 【鵜沼城主 大沢次郎左衛門♂】*AA日下部みさお  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 一人だけ呼ばれてない様子 【1D100 96】+墨俣▼30+放置▼20 +... 9907 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 17 11.77 ID is11m85h それでも中立w 次は呼ぼうw9908 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 17 16.70 ID W0xe1JXw 呼ばれて無いわりにww9909 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 17 18.42 ID Uozn1+LA の割に高いw9910 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 17 20.28 ID 34eImZep 96www高すぎww9911 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 17 21.99 ID 8ML9OZ5b あらら9912 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 17 23.90 ID 1GTe/I2v 放置されてるのにけなげwwwww9913 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 17 35.21 ID 1Sf53+fu 高いwww9914 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 17 37.70 ID UWrtb7V6 9902 東美濃はそもそも光秀の舅さんが急に生えた以外は、武田方の遠山9915 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 18 04.76 ID eNFiwqJN 次は謀反予防と輿望をあつめるために呼ぼう9916 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 18 06.98 ID ATahrnKp ゴメン、次は呼びますwww 9917 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 18 20.99 ID c2/TQxXg _____ \ . . . . . . .> - ‐ ‐ ‐- 、 >. . .´ .. . . . . . . . . . .` . ...、 ,.. .'´. . . . . . . . . . ... . . . . . /. . . . . . . .` . ..、 /. . ./. . . . . . /. . . . . . ./. ,/. . . . . . . . . . . . . . \ 'ー/. . . . . . /. . . . . . /. / /. . . . . . . . . .. . . . . . . . .\ /. . ./. /. . . . .∨. / ./. . . . . . . . . . . . . . ./ . . . . . . ヽ /. . . . /. . /. . . //X ,'. . . . . . . . . . . . . / . . . . i . . .∧ . ー--イ. . ,'. . ; ' \i. . . . . . . . ./. . ;イ . . ... ; ', /. /|. ./ !. . . . . . ,イ. . / | . . . . .,' .. i ,' ,イ |イ \ | . . . ./7ーrー-|-- ./. . . . .. .; /i ;イ Y. / \ | . / // .|. . ./. . . . . . . . ./ '´ |// ,' /  ̄ ̄ ̄ j/ |. /. . . . . . .| ./ 万銃家に嫌われたら、 //|. 八 ___ j/ .. . . . . ..j/ __/´ ̄_) 、 |. ∧ ___ \ /. . . . . . | 美濃で生きていけないってヴァ!! /_ ` . 、 )ノ | . ; '.j/\ i´‘′`ヽ \ /. . . ;イ . . ;' . /_ ` 、 \)'r|. / / ¨`r_ 、 ,! , ' . /| |. / ,.ノ‐ 、` 、 \ ヽj/ / /‐- 、` ¨i´‐rー--‐/. /_,ノ . |/ ※好感度46 . / \ \ ヽ/.' / / . '´ `ヽ/ . ; イ /ヽ . .| / ヽ ヽ/ i i ;' / ;-r‐r=r- ´ | / \| ./ \/| | | i / /____ノ イ ! | | |./ /´ `ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ なんか大沢さんからネギあてにちょくちょく贈り物が届いているようです。 +50貫 +... 9918 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 18 23.32 ID L7jBZI9y クリティカルwwww9919 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 18 27.84 ID UWrtb7V6 美濃三人衆じゃなくて、美濃国人にしておくべきだったかw 次呼ぶよ9920 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 18 50.39 ID 8ML9OZ5b w9921 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 18 54.29 ID EE14cj1O おお、これはこれわwww9922 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 18 57.49 ID q/uF/a0l 必死になったw9923 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 18 59.50 ID ATahrnKp うむ、美濃国人にするべきだったな(反省9924 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 19 03.11 ID eNFiwqJN おぉクリティカルボーナス9925 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 19 05.28 ID ryL8txmT 9906 これは呼ばれてないのではなく、意図的に隔離され押し倒されたのでは。9926 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 19 07.00 ID IK3pNxdg イジメかな?9927 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 19 07.43 ID Um+Fw8Xy クリティカルだがどう処理されるのかな?9928 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 19 08.26 ID E5ecs6dT 先代の威光がデカいからな~9929 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 19 09.17 ID AW8IG0LK 次は誘わなきゃ!9930 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 19 46.37 ID E5ecs6dT 9929 個人的にか、が問題だな!(ネタ9931 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 20 08.60 ID ATahrnKp やる夫の霊「これが、格差社会か……」9932 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 20 25.58 ID P3yKch+Y この出目だと、やる夫が生きてたら全員四つん這いで並べて夜の体操出来てたかもなぁとか思うと・・・9933 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 21 08.73 ID 1GTe/I2v 9932 ネギ「」グッ9934 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 21 26.76 ID EE14cj1O 9932 男はともかっく、年を取った女には厳しい事をさせるなww 9935 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 22 02.65 ID c2/TQxXg || !| │ _ || !| │ }ン-─‐-<. . ,/ =||=!| │ / Υ || !| │ _ | l _ || !| │ |  ̄`゙ヽ, | ! ,.イ´ ̄ | =||=!| │ | ヽ, | ,ァ | ─.─.┤ |. !. ' , ! li |ニニニニニ.、 ,! | .! ', ゙! l| | ̄ ̄.!| |.!,' 新スレー | .! ゙、 、r, /| ll.,7.! .!| |,!' ||`ー|. ̄ 丁 ̄|\ ´ミ《 |.| ! l|.l| !_」.!イ.! __||二二二]|__ || >―--z,| ├|-―K´ !.! || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.!l `/!、 |l/ | l| |! lll| l|. | .\|.| || l三三l ||. ,'. ,_」____!l,_" | |.! |l! |l . ||. l'丑 ',E|ニl___,'ニヽ___ ||.==========!l/ '‐┬┬/.‐ヽ|ll_|__ _!| ∟ ! . \ l ',.‐───┬┌′ || l三三l ||〉 ,r-一'´丁´/ . . . . . . . . . . . .`ヽ!.`ー-r、 〈 ̄ ̄ ̄丁ヽ、| ||========== !|゙´ | !.| | / / . . . . . . . . . . . . . . ヽ _│`゙ ! | | || l三三l !l .| !.! ||、 .! . . . . . . . . . . . . . 、 `<ヽ, ! ! ! ||----------|.! ___,| !.|_メ´丶、 , -‐─、 ヽ `\. ヽ .| l _  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ー'"∟ 、┴-、 _ _; -l_____, -ー‐‐‐‐' ´ `ー' 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 24 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1432966761/ +... 9936 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 22 18.07 ID UWrtb7V6 9932 不破さんは男なんですがw9937 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 22 42.88 ID ryL8txmT 9932 レッツ乱交パーティ!9938 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 23 12.77 ID is11m85h なるほど、やる夫の威光は薄れたといえどいまだ健在か……>嫌われたら生きていけない9939 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 23 19.07 ID ATahrnKp ヒャッハー、新鮮な新スレだー9940 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 23 19.60 ID bcyhb50u 9932 やめろ、言うんじゃない!9941 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 23 27.28 ID 8ML9OZ5b 立ておつ9942 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 23 34.02 ID is11m85h 9936 なにか問題が?(純真な戦国脳9943 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 23 41.21 ID YATWvS0j 9938 信長の代理人みたいなもんだから讒言されたら死ぬ9944 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 23 46.73 ID eNFiwqJN 信長が溺愛してるからねぇ>まんじゅーけ9945 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 24 06.15 ID P3yKch+Y 9936 じいさまに四つん這いにされるよりハードル低いやろw9946 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 24 14.01 ID ryL8txmT 9938 まあ、家老の家のひとつ+北条武田こわいというのは事実だしな 9947 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 24 29.61 ID c2/TQxXg > ・小一郎+忍者:若狭の謀略続行(▼50貫) ※若狭武田 AA↓10 +... 9948 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 24 47.82 ID ATahrnKp 9938 てより、織田のお気に入りの重臣兼美濃の有力国人の大半と仲が良いから ハブられたら怖いって事じゃね9949 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 24 52.65 ID p2w37WAe やる夫とネギと同じ年の頃を考えるとなwww やる夫 「生きるためと自身の教育の為の金稼ぐために必死で働いています」 ネギ 「周りの城持ちの殿様が一方的に贈り物送って頭下げてきてます」9950 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 25 35.45 ID E5ecs6dT サイト (ゼロ魔) 男9951 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 25 55.69 ID sEEq6zPX 少佐殿(HELLSING) 男9952 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 06.65 ID p2w37WAe ジルドレイ fate 男9953 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 11.90 ID UWrtb7V6 ヘスティア(だんまち) 女9954 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 12.41 ID ryL8txmT 一条楽 (いちじょうらく):ニセコイ9955 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 23.45 ID bcyhb50u サンレッド (天体戦士サンレッド) 男9956 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 30.99 ID 8ML9OZ5b 西園寺世界(School Days)性別どれでも9957 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 31.95 ID 1Sf53+fu ぶりぶりざえもん クレヨンしんちゃん9958 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 32.91 ID ATahrnKp 袁術(恋姫)9959 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 35.64 ID 1NOQ8Xwi 宇宙刑事ギャバン(特撮) 男 武田系かつ主題歌に「わかさ」(JASRACが怖いので文章にしてはいけない)9960 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 42.10 ID AW8IG0LK 平坂黄泉(未来日記) 男9961 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 44.10 ID bcyhb50u ぶりぶりざえもんwww9962 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 26 51.72 ID 1Sf53+fu 9957 男です9963 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 27 00.62 ID y/byGgE1 でんせつのきゃらか9964 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 27 09.32 ID W0xe1JXw ぶりぶりざえもんかwwww9965 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 27 26.04 ID UWrtb7V6 ぶりぶりざえもんwww9966 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 27 57.28 ID W1CXzCuj ぶりぶりざえもんwww9967 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 27 58.20 ID eNFiwqJN 性別書いてないけど・・・・・・これは女とみた!(ネタ9968 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 28 04.78 ID ATahrnKp 9949 やる夫が築いた物だから、築いた物だから……9969 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 28 39.63 ID P3yKch+Y 9949 まぁやる夫は生まれた瞬間から死と背中合わせで、成長してからも命をチップに駆け抜けてたからなぁ 良くも悪くも二代目のボンボンで飢えでも戦でも切腹・無礼討ちでも、命の危険のないネギとは人としての器が違う9970 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 29 47.50 ID 29AfySt3 9969 やめろ、遠回りの他の主人公をディスるのは 9971 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 30 26.28 ID c2/TQxXg ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 9972 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 31 05.59 ID UWrtb7V6 しかし、AAつきということは若狭が火を噴いてくれるのかな9973 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 31 17.77 ID P3yKch+Y 9970 ああすまん、たしかにそう聞こえるわ しかも生まれが足軽で、親の出世で侍として元服ってあたりスグリと一緒だったw9974 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 31 29.81 ID DjioUmuI 強いものの味方wwwww9975 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 32 51.70 ID is11m85h ひどいw なにを救ってくれるんだw9976 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 33 22.66 ID fXb3JAgT スグリとかいうクッソ小さな器の持ち主9977 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 34 03.75 ID 1Sf53+fu 9976 つまり名器ってことさ、ギル元すら虜にしたんだw9978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 34 50.81 ID P3yKch+Y さすがに明確なディスはやめよう、と思ったが確かにスグリはしまり良さそうだw9979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 35 12.53 ID fXb3JAgT つまりネギも名器ということ……?(ネタ) 9980 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 35 32.71 ID c2/TQxXg >1560年 |ヽ /} | \,. -‐――‐--' / / \ /ノ ヽ. . { ●ヽ′ `● } '. ,. -‐-、_,. -、 //) さあ! どこからでもかかってこい! . ヽ..__{ ○ O }-‐ // . { `r‐く⌒ー-{r// l \⌒´ ̄「くゞ=ハ |__..二二二二.._j | . . . . . . . . . . } . ′. . . . . . . . . . | j. . . . .__. . . . . | |. . . / `ヽ. . . { _,ノ . . / }. . ヽ ‘ー―一 ` ‐--' 【若狭守護 武田義統】 },、 ; '´ヾ ,';'三三三三三三三 '; { | 三三三三三三 { ; | 三三三三三 } , .  ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ '; { | ==o= | =o== | ∨ヽ ヽ___人____ ノ | ト三三/三三三 / 、、、、、、お命頂戴 |三メ/三三三 r ´ |三三三三三 | . _人三三三ミ ミ ミ ミ ミ、. ト、__ / / |ヽ三三三三三三 }/ | ヽ /_ / | \三三三三 / |―┼―┼ / | |三三三三 / | | │ / | |三三 \/ |─┼─┼ 【逸見昌経】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 武田家は細川管領を助けて丹波に出兵を繰り返していたが、 負け続けのため家臣の心が離れていた。そんな中で親子で相続争い何か始めるものだから、 家老衆が一斉に離反。 +... 9981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 35 39.18 ID Hi+QaKLn できる夫は娘がいたことがばれると政治生命というか聖人生命に支障が出るからみーこどこかに奉公に出しそうだな スグリかナズーリンかあるいは三好実休、松永久秀9982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 35 51.65 ID ryL8txmT しまりがいいのか9983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 36 17.13 ID 1NOQ8Xwi まあ、やる夫はいろんな意味でガバガバだったがw9984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 36 23.35 ID 1Sf53+fu 財布も股も締りがいいとはこれいかに9985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 12.37 ID y/byGgE1 組長先生w 似合ってるw9986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 12.95 ID JrIPnQrw このぶりぶりざえもんの圧倒的な存在感wwww9987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 24.53 ID 29AfySt3 9981 善吉商会に経理・資金運用担当が欲しい 9988 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 37 25.70 ID c2/TQxXg うめてー +... 9989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 30.55 ID ryL8txmT >武田家は細川管領を助けて丹波に出兵を繰り返していたが、負け続けのため家臣の心が離れていた。 細川さんはやつぱり落ち目じゃないか! >そんな中で親子で相続争い何か始めるものだから、家老衆が一斉に離反。 日吉「うちはなかよくしようね」9990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 38.88 ID UWrtb7V6 園長がwww9991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 40.15 ID Uozn1+LA うめろ~ 9992 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/30(土) 15 37 41.48 ID c2/TQxXg || !| │ _ || !| │ }ン-─‐-<. . ,/ =||=!| │ / Υ || !| │ _ | l _ || !| │ |  ̄`゙ヽ, | ! ,.イ´ ̄ | =||=!| │ | ヽ, | ,ァ | ─.─.┤ |. !. ' , ! li |ニニニニニ.、 ,! | .! ', ゙! l| | ̄ ̄.!| |.!,' 新スレー | .! ゙、 、r, /| ll.,7.! .!| |,!' ||`ー|. ̄ 丁 ̄|\ ´ミ《 |.| ! l|.l| !_」.!イ.! __||二二二]|__ || >―--z,| ├|-―K´ !.! || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.!l `/!、 |l/ | l| |! lll| l|. | .\|.| || l三三l ||. ,'. ,_」____!l,_" | |.! |l! |l . ||. l'丑 ',E|ニl___,'ニヽ___ ||.==========!l/ '‐┬┬/.‐ヽ|ll_|__ _!| ∟ ! . \ l ',.‐───┬┌′ || l三三l ||〉 ,r-一'´丁´/ . . . . . . . . . . . .`ヽ!.`ー-r、 〈 ̄ ̄ ̄丁ヽ、| ||========== !|゙´ | !.| | / / . . . . . . . . . . . . . . ヽ _│`゙ ! | | || l三三l !l .| !.! ||、 .! . . . . . . . . . . . . . 、 `<ヽ, ! ! ! ||----------|.! ___,| !.|_メ´丶、 , -‐─、 ヽ `\. ヽ .| l _  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ー'"∟ 、┴-、 _ _; -l_____, -ー‐‐‐‐' ´ `ー' 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 24 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1432966761/ +... 9993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 44.95 ID W0xe1JXw うめ9994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 52.05 ID UWrtb7V6 うめ9995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 37 59.44 ID 29AfySt3 10000ならギル元がSENKA9996 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 38 04.00 ID L7jBZI9y うま9997 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 38 04.27 ID y/byGgE1 ume9998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 38 05.26 ID ryL8txmT ざえもんとかネタ的に美味し過ぎんよー9999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 38 07.51 ID W0xe1JXw 埋める10000 :隔壁内の名無しさん:2015/05/30(土) 15 38 12.42 ID O0cqEuuj アフリカの子供全員器がデカイとかすごいな10001 :END:2014/04/01(火) 00 00 00.00 ID owari このスレッドは上限レス数に達しました 次のスレッドに移動してください ←トラクエ4スレ23P18 / トラクエ4スレ24P1→
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←トラクエ4スレ15P2 / トラクエ4スレ15P4→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 15 1349 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 17 13.04 ID NLg8T6gk ___, -―- .、 , < `ヽ \ , ' '⌒ 、_ 、\ヽ ヽ、 _ .ト--' / 、 `ー--ィ≧ /'〉/ソ .> l l ヽ ミx从.|、ト、≧<x≧≧ / // /, -――ァ /イ , .||l .ト、ヽiトミメ'}.ハ.}.ィ}` ヽ, Ⅵ≧ ', V レ .,'´ ̄´ / ∠.i.ヽヽトl \ト、 ノ'/__}! / |.{`ミ≦` i ノ / ,ノ '´ ̄ノ ノ ' }/.!.l ヽ`ーミ、 、〃,ゞ'/!/ /A}'´ |、l| l / ̄ |l|.|!l、ヽ` くゝソヽ /|/{イ{.l こうしましょう。 Y} |! | | |从i|l、Ⅵi、 } //l_Ⅶ-、.__ || | ノ .Ⅶl}|`}l| ヽ .ィニ=‐ イ/ ,ィ‐イ / 紀州の梅買いますから、 .. l| ノ Ⅵl ,.-ヽ.. .イ/ //// ;' ,' / .'| ‐'|__ Ⅶ /_ Vイ< // 〈/. ! i ./ =- 梅酒のラインを大阪に作ってくれませんか? 〈ー‐ ' .|> l _,.ー-r‐| /. >〈 ハ ', //. / ,'/__ ,∠}、..x< /| /.l .//. ` '|/ヘ}Hミ/ ,ハY/ ≧=‐-.ハ_ その報酬として、織物工場の資本金 />'. >イ / .!,' | < ^,' |'´ V >、 \ 、_ /. > ´ | _ノ レ<三ニ= ,'. ;' ○ / ≪ > 500貫を差し上げます。 | ><三ニ= .l、_ / `ー 、_ l', /○ /. / イ .... / | ̄ ニ= .ト、V‐ <_ _..'ハ ./. ;イ / 〈 , ′ | /| ト、_ .二三>< /リ ー ' } ./ .', .//.l \ _>< / // / ,' / __ __ / _ \ / \ / / \ ', / / ̄\ \ | l , ''" ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄"''' 、,, / ヽ l l ヽ / \ l l .\/ ヽ _ / / / \_/ / | | | ', / ,、 | ハ | ハ / / _/_l . | _/__l l | ふむ。 /イ | , ´ / ∨ヘ| / / lヽ | | l ¨^弋 歹 .レ ー¬弋 歹\| l |ハ 〉 'ー一 ー一 、 ! ', ∧ ハ .{ ' /\| ', _,,.. / '"´八 / .i `ヽ、 ∠,, 、 △ / | / `ヽ、,,__`フ_> _,,.. >-─-r' / ,,. ''´ ア ル 、 レ' ァ''"´ / 、ゝ ノノ \ / | | \ +... 1350 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 17 23.09 ID PL6Kv3WU 1345 原材料を輸入するより、商品を輸入した方が儲かる 輸送コストの高い時代だから1351 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 17 49.55 ID vtxL3xb+ 折衷案としてはいい感じだな1352 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 17 50.15 ID lD/1IJfd ウォッカ梅酒以外の焼酎・ブランデー・ウィスキーは?1353 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 17 54.98 ID pLS43w/Y 1347 粛清ないといいな、本当に…凄くしそうで怖すぎるが、ナズ的には粛清はアリなんだっけ1354 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 17 57.64 ID Jpz0TixD いやな目だなあww1355 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 04.51 ID 5fSglBKm まあ妥当な案か 織物のカイゼンがメインだから行動案もつぶれない1356 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 10.21 ID OJgqxkoG 1345 大正解(笑1357 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 20.68 ID Jpz0TixD 1353 つ前世スターリン1358 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 26.08 ID lmmIo9da 善吉ちゃんバランス感覚良いなー1359 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 28.56 ID D0885mKb 富農達は日本で一番豊かな暮らししてるだろうな1360 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 28.80 ID LwkFVuW3 満足できる提案だな1361 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 29.12 ID Xcu2GpAg あれ? 工場作るための金あったっけ?1362 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 38.63 ID E0nwmDYc かなりいい案なんだが赤のナズに理解できるかどうかなんだよな1363 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 41.25 ID 5fSglBKm 1353 殺人忌諱感ほとんどなし1364 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 42.45 ID ty32hPUX 生産した織物は善吉に卸す約束でもう一声1365 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 46.50 ID e6x3ZHqn 1350 いや、酒類は消費地立地型だ1366 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 18 55.62 ID o6DRuhLC (だがナズーリンの収入にはなりづらいという) 1367 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 19 01.32 ID NLg8T6gk ____ ノ〉 .,ィニ= `¨¨ /z‐ーァ / , __ 〈 フ_ ィ /iイ从;;.l ∨\_  ̄ム| /__ |′ |ハⅥ < ̄ /// |/ ̄`ヽ.|lⅥハ| //., |l | 、 .||从.∧ ーri| l lⅥ. 《¨lミ、.|ハ.ハ`ヽ そうしたら、 大阪は梅と織物と穀物を買いますので、 从屯∨ l ハ〉 弋}l.|//|ヽ〉 /从ミx∨|l 乂 | 紀州はウオツカと梅酒を買ってくれれば。 ハ.∨〉 从 l ∧. \_,ァ 人ト| | .. .ヘ. / l\、|l __ ...、 j \ / `¨¨ \ \_ ∧\ ./}fi //\\ //从 __ __ / _ \ / \ / / \ ', / / ̄\ \ | l , ''" ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄"''' 、,, / ヽ l l ヽ / \ l l \/ ヽ _ / / / \_/ / | | | ', / ,、 | ハ | ハ / / _/_l . | _/__l l | ……うむ。トータルで生産性がアップして、 /イ | , ´ / ∨ヘ| / / ll ヘ / ∧ ハ ,>,ゝ! j/j__,.r‐ヘハ. / ヘ 物資が増える、いい投資だな。 / ∨ 7 {ィ フ` 丶 てィ j ハ. / / ヽ, l | .,, ,`,´ `ー,', ,,. イ ノ ハ i | / 丶 ' ,∠/ / / }}| |ハ /i ` -._  ̄` _..., イ レ'ミイフ/ / リ ∨ |/ { {iコi}´i_/ / イ / Y_/ リノ ___ 'i ̄● ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'i ゝ, l / {/\ } / ` 、 'i, 'i l l ,イ . / , -─‐- 、 \ ,r|z___ __'i__l__r‐- ー 、 / ', / / ヽ ヽ (_,.i=]_二二二二二二二二[=r─--‐'´ `、´ l, / / | | f´つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ー-‐ヘ ヽ } / / / /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 契約したようです +... 1368 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 09.49 ID SKmUwjqW まあさわこちゃん補正が入ればこれでいいんじゃね1369 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 12.00 ID DwSYPm4r 1366 これナズの事業よ1370 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 18.15 ID 0Vlh8bBh 1271 ワクチンって「アカ根切り」じゃないのかなぁ・・・1371 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 21.06 ID wZsCTMkG 1353 根が善人だから大丈夫じゃないか追い詰められたら分からんけど1372 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 22.13 ID OJgqxkoG 1353 粛清はまだ早いとか言ってたような気がしないでもない1373 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 28.00 ID mASpMFid 1341 ラーゲリと思想教育はそうかもしれんが 画一化された思考ルーチンの人間を量産 これは現代日本そのものと思うのですが。 1346 ナズがやってるのは、貧農の小規模自作農化であって これ以上に社会を安定させる政策はないで~1374 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 34.13 ID p1btC1t/ 善吉、有能。1375 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 37.94 ID KVdUfhQ9 お1376 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 51.96 ID JuT1n14m なんだかできる商人っぽいぞ1377 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 52.84 ID Jpz0TixD ふむ、収入が上がっているんだから ソビエト人民の生活レベルは上がりやすいはず そこに善吉を通して贅沢を覚えさせていけば 自然とアカを減らしていけるんじゃなかろうか1378 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 19 54.22 ID L1Le/3gH 1371 正義のため、幸福のために涙をのんで粛清に走る可能性はいつだってあるさ1379 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 20 09.13 ID Jp4SOI5r 1370 それワクチンやない。外科手術や。1380 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 20 16.16 ID GaHPgaaE 善吉ちゃん成長してるなー1381 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 20 19.48 ID pwqqLpJd 1366 梅っていう新しい商品が増えたし、ナズのカネになるよ? ナズの事業だし1382 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 20 47.56 ID Xcu2GpAg 1371 のび太【「富農は粛正だね」 ナズ「まだ早い」 実際にこう言ってる1383 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 20 50.84 ID mASpMFid 1371 根が善人だから恐ろしいのですよ1384 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 20 51.08 ID 4JOfpsrg 富農がクッソ強いからなぁ ナズのチートで国が豊かになる恩恵を一番受けてさらに強くなるし1385 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 20 55.33 ID rvKJb/wE 1356 地産地消なのは、アルコール度数が低くて腐る上に嵩張るから。 保存が利いて、割る前提のウォッカは戦国商品として革新に近い。1386 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 21 24.17 ID kUrzvgBY アジア的優しさが紀州に染み渡って、これは…カンボジア1387 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 21 28.23 ID lD/1IJfd 織物工場の収益に期待・・・だな 梅と穀物はナズーリンの収入にならん1388 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 21 44.33 ID PL6Kv3WU 1384 工業化すれば富農が相対的に弱くなるね1389 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 21 53.75 ID LwkFVuW3 1382 ナズの方針は富農の子供を教育して自主的に財産を手放させる長期路線だよ1390 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 21 54.14 ID Xcu2GpAg 1381 手番を梅製造に振り分ければなるな 手番を振り分けないとならない(綿花は作ったけど収入増えなかった)1391 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 22 18.24 ID mASpMFid 梅の収益は、共産党員の収入になるかも。1392 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 22 20.04 ID OJgqxkoG 1370 人類史上で思想を根切り根絶やしに出来たためしはほぼ無い 悪魔信仰やK○K、一向宗等成功した例が……あったら歴史から存在が消えてるから分からないだけか?1393 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 22 20.68 ID Jpz0TixD 1386 残念なのか幸いなのか紀州にインテリはもともとあんまりいない1394 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 22 33.02 ID V9lPszco 梅ってみんなで植えたじゃなかったっけ?また持ってかれるんじゃ1395 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 22 34.36 ID 5nGVoESC 1382 まだってwwwww やる気満々だな1396 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 22 38.16 ID Jp4SOI5r 1367 しかし、やっぱり生産性の向上がアカの使命なんだな・・・ なお、生産性を最も上げてるのはスグリな模様・・・1397 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 23 04.06 ID kUrzvgBY 1396 資本主義は正義だってはっきり分かんだね1398 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 23 06.10 ID o6DRuhLC 1396 なお中抜き1399 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 23 18.05 ID iJ8BDx0Q ようやくナズの事業が始まるか でっきーが放置してる陶器系もそろそろ触りたいな、一時期ボーンチャイナが流行ってたが 骨は戦場から拾ってくるんだっけ? 1400 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 23 22.31 ID NLg8T6gk ①酒造工場(ウォッカ・ウォッカ梅酒) ※単式蒸留器は連続式に比べ構造が簡易であり、また原酒の風味を強く残す 単式蒸留器 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E5%BC%8F%E8%92%B8%E7%95%99%E5%99%A8 ttp //blog.murablo.jp/tacchann/kiji/82509.html 構造 ttp //www.tsujicho.com/oishii/recipe/letter/doitsu/branntwein2.html ttp //astamuse.com/ja/published/JP/No/2008062178 本格焼酎(旧名・焼酎乙類) 芋、米、麦 連続式で36度未満、単式で45度以下 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E9%85%8E ブランデー 葡萄、リンゴなど 40~50度 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC ウイスキー(モルトウィスキー) 大麦麦芽 70%から調整 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC ※ウオッカ梅酒 ttp //www.fukuume.com/fukuhonpo/ume-sake.htm ※麦芽糖水あめ ttp //ws-plan.com/mizuame/mizuame-mugi.html ttp //keyblog.bimarts.upper.jp/?eid=603179 無糖ウォッカ梅酒 __ ,. -‐ 、 ,ィ' _ _ .ヽ . ,' /⌒ヽ ヽ‐ ‐ ‐-{ f´ ヽ ハ . '、 ゝ, ィ ´ ` ヽ、 ノ ;' 7´ ヽ ヽ;.ィ´ . r 、 / .. l ヽ 、;x‐ ヘ l i ヘ . l } , l l_l_ト、 ハヽxェュ l /ヾ} ヽ .. _}-ヘ__! i ト、´ .lrzx`ヽ}´ヒ リ' レ .l ヽ r'‐,、V ∧ト、 ` ゝゞ'、 // l { l lハ l `{ノ,' ! ヽ 人 ー ' ´j/ } /ハ} ./ l ヽ )' ノ、 从 / ト≧ , イレヘ/j/// j/ . f´` ̄ 〉、 レヾ{ , ィf },xt==ゝ、´ /` ー‐ ' ! / Xf´ `ヽ、 . 〈 l /,イ〃 j} 、 . ' ハ ヽ l {´ 〃 j} / } ヽ . ゝ´ i_〃 j} , ' ,. /ヘ ヽ } ´{{__,イ`ヽ ´ ′∧ V __, -ゝ ¨¨¨  ̄ヾ 、 ヽ ノ . ゝ-// / ` ー ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ナズーリンが 大阪で梅酒生産ラインを設置しました。 善吉商会の資本金 ▼250貫 工場管理Lv1を習得 +... 1401 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 23 26.70 ID Jpz0TixD 1396 そこの矛盾でアカは最終的に瓦解するのだけれど1402 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 23 38.21 ID 4JOfpsrg 武力制圧は現実的じゃないから教育で富農の子供を洗脳する方向に切り替えたもよう1403 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 23 56.03 ID lmmIo9da 1392 アメリカ先住民とかアフリカとか1404 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 23 59.46 ID PL6Kv3WU 内政Sだと、内政スキルの覚えが良いなぁ1405 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 24 08.26 ID V9lPszco やっとらしいスキル生えたwww1406 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 24 09.58 ID pPgWvXal やはりナズも政治Sだけのことはあるな1407 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 24 09.85 ID gIoflH1G 工業化第一歩きた1408 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 24 28.33 ID iJ8BDx0Q おー、やっとスキル来たか1409 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 24 36.90 ID 5fSglBKm コミュニストっぽいスキルが生えた 限界突破すると【コンビナート運営】とかに化けそう1410 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 24 38.14 ID Jp4SOI5r 1401 つまりアカがカイゼン導入したら最強?1411 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 24 47.09 ID DwSYPm4r 得意分野で戦わねば 実績で統率派上げてくが1412 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 24 57.30 ID lmmIo9da 1396 政治Sのナズがカイゼンやりだしたら 一気に生産性上がるぜ1413 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 05.07 ID CZebCOft 1406 ナズ、スグリ、爽子が協力するとあっというまに工業大国になるんだけどなあw1414 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 08.17 ID mASpMFid 工場管理をラーゲリに導入して、革命的資金源とするのだ1415 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 12.55 ID PL6Kv3WU 工場管理と、改善ってもしや排他関係?1416 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 15.44 ID LwkFVuW3 1401 大丈夫、封建制度よりは断然効率いいから1417 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 18.00 ID ty32hPUX 貧農をライン工化してライフルの管理規格が導入できるのか1418 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 19.63 ID sMbEbEA7 実績解除【酒飲み男爵】はまだかな?(トロピコ脳)1419 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 30.05 ID 4JOfpsrg 国営工場だ!五ヶ年計画だ!1420 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 40.66 ID o6DRuhLC 統率はトップに立つ資質でもあるから無駄ではないよ1421 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 25 44.46 ID L1Le/3gH 1413 ナズとスグリが水と油だけどね(遠い目) 1422 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 25 51.69 ID NLg8T6gk ②織物工場設立 綿花増産 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E7%B6%BF(綿花の栽培条件。水分条件が重要→揚水が大事) ttp //cotton.or.jp/growpoint.html(綿花の栽培) ttp //www.nrs.pref.yamaguchi.lg.jp/hp_open/a173000/00000010/wata.html(綿花の管理と施肥量) 綿繰り機・ジェニー紡績機・飛びひを導入 ttp //www.kyoei.ecweb.jp/watakuri.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%82%A4_%28%E9%A3%9B%E3%81%B3%E6%9D%BC%29 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%B4%A1%E7%B8%BE%E6%A9%9F _ ,. ´ , 、` .、 ィ "´  ̄ ` l .' , } } ー=≠´ ヾ.、! '_ノ ,' / ヽ._ '.ハ ,ィー,.,' ヘ . ∧ / , ' `! l `ト、 ', ', . '., .∧ .{ .{ .=l l! ', '., ',x' . ト、 . 、ヽハ '. ......l i . l.!.. l . . ',‐',´l ヽ . . ! ' ,..l ;`゙ ハ ` ー,' ,l -!- .!'、 .、t.、 ',!ィt;テ, .. l .. ',l .' ..., ..'. ,'. /.! . .. ! ' __ヾ.ミ .、´`,ー' l. ;l; ... l ..; ..l '、 ; ;/ '. .l,.. ',´t、; ! レ.; . .,'l .; ..j ` '. ! ヾ、ミ;、`´ ` , イ , ./ ', .{ .}ヾ' , ...\. - ' / .∨ー,、_',!.ー-- ―.、 '.. ハ!ト、 . ヽ` ..t- ´ . 〉,' ∧ ー' ´ '. .{ヽ` ミ;,イ! . ,'.,' .∧ ヾ、`,r='^ヾ.、_ // ヽ、 ,.ィ' `ーt r' ∧ l´ .l ! .∧ ! l ! ∧ l .! ', ヾヽ.、 ! .!l'.', ヽ r7 .!l '.', .l .! .!l 、/.', ; j .!l /lヽ.', ヽ . \ _, ,' .l.!', ! ∧. 、__ \ _ ,ィーt- '´ ,' l.! .',l/ '.` 7./ ,.. ´ ヽ, ∧ ,' l.! ` '. // / ,〈. ,' . ,. ーt-...、 .l! ヽ.. ' ' . `ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ナズーリンが 雑賀で木綿織物工場を設置しました。 善吉商会の資本金 ▼500貫 綿花の生産を調整しました 農業収入+12貫 +... 1423 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 26 00.52 ID Jpz0TixD 1410 最初はうまくいくかも知れんが 共産主義が深化すればするほどうまくいかなくなるから最終的には破綻する1424 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 26 27.41 ID D0885mKb できる夫が何もしなくても大阪が発展していく1425 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 26 31.65 ID Jpz0TixD 1416 そこがまさにこのスレでの問題なんだよなあ1426 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 26 43.12 ID PL6Kv3WU 綿花の増産の方にも手番を使わないと 効率が悪い感じ?1427 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 26 44.72 ID GuwVNx/k 低いですね1428 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 26 46.57 ID OJgqxkoG 1403 アメリカの先住民族やアフリカは現代でも残ってるが……インカ帝国があったな つまり、アカは根切りに出来る!?(ネタ1429 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 26 56.79 ID mASpMFid 大躍進だ!150日闘争だ!1430 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 27 26.53 ID 4JOfpsrg 木綿の増収がいまいち 魚肥の予算出してもらえなかったのが辛いな1431 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 27 37.85 ID L1Le/3gH 1429 大躍進って言葉が不吉にしか聞こえないw1432 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 27 57.01 ID DwSYPm4r 木綿自体はどうでもよろしい1433 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 28 05.26 ID lD/1IJfd あれ?木綿だけ?絹は?1434 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 28 28.44 ID DwSYPm4r 次だよ1435 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 28 43.16 ID c+RU+H54 ん?農業収入?1436 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 29 10.34 ID OJgqxkoG 梅酒の生産ラインの設置+綿花工場設置と言う事は……善吉カンパニー収益大躍進?1437 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 29 24.04 ID lD/1IJfd ああ工場の収入じゃないのね1438 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 29 25.30 ID ty32hPUX ソビエトでカイゼンがどれほどの効力を発揮するのか見せて貰おう1439 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 29 40.17 ID D0885mKb 木綿は強綿火薬に化けるんだぜ 硫酸があればだが1440 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 29 40.75 ID rvKJb/wE 農業収入だけ調整で上がってる所を見ると、 布出荷による収益はまだ出てないだけ?1441 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 30 13.53 ID PL6Kv3WU やる夫の3000貫農具も善吉商会に発注だよね?1442 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 30 28.90 ID c+RU+H54 これ労働管理じゃなくて工場管理か。 別スキルだと…1443 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 30 29.32 ID mASpMFid まぁ、工場設置したとたんに布が売れて利益があがってくるわけではありますまい1444 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 30 39.08 ID OJgqxkoG 1441 当然じゃない? 1445 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 30 42.18 ID NLg8T6gk ③織物工場カイゼン 1)カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。(イラストを多用することで文盲でも分かるように。) ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 2)5S運動の徹底 ・整理>いらないものを排除。 ・整頓>決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃>職場を清潔に保つ。 ・清潔>上の3項目を維持。 ・躾>決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ・上手く進むまでアンを作業の監視に付ける。 補足 〇成功報酬とお願いで職人の不満を抑え込む。 〇労働時間にも配慮、無理は禁物。 〇経理は善吉から人を紹介してもらう、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 ●チート マニファクチュア ・工場制手工業(マニュファクチュア)ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート ・製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf(PDF注意) 作業の標準化 ・作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf(PDF注意) 特性要因図 ・特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf(PDF注意) パレート図 ・パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 ・全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 ・標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm チェックシート ・チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm / / l | ./ / ', ', / / l | .l i l | l l l lニ二ゝ、 ‐-,,、 / / ', ', ,,.ァ'´ソ´ ` `ヽ、 / / ', ', ./ Y、 /ヽ \ ; ' ヽ ', ./ ,j ', ', / / | i ', / / / |_____ ,イ i .i | ,ァ'ト / '´| ___∠ `|_ ', .| i / _」、 ./ ァ'"ア示゙T''‐ァ〉 | ', . i | l ./l〈r'iフl\/ ト-' i ! //、. !、 ヘ ', えーーっと、たぶんこれでいいんだよな…… | ∧ / .! 弋i 弋ニノ ´ し\| `iヽ、 ', ', |/ /∨ /|xx ' xxx/ | ヽ! .i まず労働組合と職場政治委員を任命して…… _,,.. -─'"´.<_´ l / | / ______ `ヽ、 ∠,, 人 '^´~´ ̄` / / ./ // / `ヽ、,,__ `フ_> ,, ,>-ッ-─‐r' / ,,. ''´ // / /´____`ア'''""´ ./、_,.イレ' ァ''"´ // / '´ ̄_r─---r'´(' _,,.. -─'" ヽ l/ // _ / ァ' .| ヽl´i´ ,,.. -‐''´ ̄ ̄>t、 // r<-r | / / i ,.-‐'ニ=、/`t'''"´ / l // _∠`ヽ Y ! / ,,.-''"__ ,ァ''´ -=、\| / ',  ̄| ァ- ` V ̄ _,,.-''/ ̄i´ r'' <ヽゝ'! /. ', /´ | /‐''" ̄ | ヘ _,,.ァ'l"ヽゝ ァ| イ . ', ,.へ,, _,,、_/ ./ ./ ヽ ^=i / `○''" ', / ', ヘ/ / ア´! ,.ァ'"´ | Y´ ∧ ./ /ヘ ', / ', 、 r''" | | ,.ァ'"´ \ ,,.ァ''´/ V |// ', ./ Y ヘ .| ヽ ヽ∠j| `゙'''´ ̄ / ' ', / l ', ', `‐r'''´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 労働者の待遇の良い工場ができました。 木綿が足りませんので輸入します…… スカーレット家農業収入 + 25貫/年 織物工場 収入 +100貫/年 ナズが労働管理Lv1を取得 +... 1446 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 14.02 ID MgPchA92 1441 まずはやる夫カンパニーじゃない?1447 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 19.55 ID 5fSglBKm 政治委員w でもこれでまとまった収益ができたぞ!1448 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 27.11 ID mASpMFid 労農赤軍の軍事費が二倍に!1449 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 29.41 ID ty32hPUX カイゼンが桁違いだった(唖然)1450 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 39.89 ID 2nAA0GNr 不利とわかっていても労組を入れざるを得ないアカっぷりに草不回避1451 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 41.23 ID KVdUfhQ9 おお1452 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 43.51 ID gIoflH1G 労働管理もかww1453 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 49.88 ID GaHPgaaE おおー1454 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 31 51.44 ID f1W0bWmB 1441 えっ・・・!?1455 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 32 00.17 ID qRDW6gsv ナズーリンの本領発揮がようやく始まったw1456 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 32 05.05 ID Xcu2GpAg 木綿の増産には魚肥の増産が絶対的に必要なんだよな なんとか魚肥増産を考えないと1457 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 32 16.18 ID c+RU+H54 ナズってもしかして、農業に労働管理入れられるんじゃないか? コルホーズみたいな。あれはちと違うが。1458 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 32 42.29 ID 9PcDajmn やはり政治Sを生かす方向で行くべきなんだな 議会工作や政策よか1459 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 32 45.76 ID f1W0bWmB おおぅ! 工場すげーwww1460 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 33 13.88 ID Xcu2GpAg 1457 大量の人間の働いてる大農園なら効果ありそうだね 数人だけの土地なら殆ど効果ないだろうけど 1461 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 33 15.81 ID NLg8T6gk 【資産状況】 ○やる夫 織田家武将 年収:+ 54貫 (知行96、商会+0、部下▼52、硝石10) 現金: 21貫 E知行690反 +爽子借金1000貫、大阪借金2400貫 ○さわ子 大阪町鍛冶 年収:▼ 5貫 (鍛冶5▼生活10) 現金: 316貫 善吉商会: 464貫 ○ナズーリン ソビエト書記長 年収:+134貫 (農業150、絹4、忍軍▼20、赤軍▼100、織物100) 現金: 23貫 E田320反 ○できる夫 本願寺幹部 年収:+ 97貫 (扶持50、アイリ▼3、取引50) 現金: 238貫 ○スグリ 鳥居家の嫁 年収:+33貫 (金融178、忍者▼50、取引30、硝石25、船▼150) 現金: 1517貫 E松平証文2000貫 Eスクーナー ※善吉は梅酒に投資 ▼250貫 ※善吉は織物工場の建設費を提供 ▼500貫 ※善吉は塩飽水軍、村上水軍、熊野水軍、佐治水軍の手形を購入▼400貫 +... 1462 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 33 23.16 ID mASpMFid 農業集団化したいけど、それやったら自作農になれた貧農の支持を一挙に失うと思うのよね・・・・・・1463 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 33 45.75 ID Jp4SOI5r 1457 子供が座れるほど密集して稲を植えた田んぼ・・・1464 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 33 57.85 ID OJgqxkoG 1460 ナズーリン320反の大地主だからできるんじゃない?1465 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 10.24 ID Xcu2GpAg >塩飽水軍、村上水軍、熊野水軍、佐治水軍 通行料を無料or安くしてもらうための手形代わりか1466 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 20.06 ID 4JOfpsrg ナズの私有地で集団化はしてる1467 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 22.66 ID lmmIo9da くっくっく、圧倒的じゃないか我が軍の借金は……1468 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 31.67 ID sMbEbEA7 1463 ルイセンコさんはしべりあへw1469 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 38.09 ID mASpMFid 1465 通行料そのものでございます1470 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 44.84 ID ty32hPUX 1456 来年のチートに造船工場を入れるか 100貫あれば、小規模漁船造船所ならいけるだろう1471 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 53.22 ID lD/1IJfd これで工場で働く労働者も収入が増えるよね?1472 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 54.28 ID GswgDMWn やる夫軍の借金に草不可避wwwwwwwwwwwwwwwww1473 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 34 54.82 ID c+RU+H54 1460 そこは貧農の田圃を集めて区画整理&人員の集中投入ですよ。 売上金は全員で分配とかそういう。 1474 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 35 07.78 ID NLg8T6gk ┌──────────────────────────────────────┐ │ │ │ │ └──────────────────────────────────────┘ ┌───────────────────┐ │ │ └───────────────────┘ ┌──────┐ └──────┘ ┌──┐ └──┘ □ +... 1475 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 35 33.69 ID V9lPszco 善吉商会もだいぶ金使ったな 1476 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 35 43.97 ID NLg8T6gk >大阪の街 /\ //\\ .///.\\\ ./// || || ||\\\ .// .|_||_||_||_||_.|| \\ .//  ̄ ̄ ̄ ̄´ .\\ _____________________________// .... .\\____________________________________________ ソソソソソソソソソソソソソソ.// . .. . . . \\ソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ =============y//_______________________________________________\\y======================== ⌒/癶)))))))))))l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」((((((((((癶⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒ ⌒/⌒ヾソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ_/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ 二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二 | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | | | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| | __ __. | ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| | | || |......| || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | |.........................................艸艸. |_||_|......| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| ||_||_||_||_||_||_| |.............................................艸艸 .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 艸艸艸 \_________________________________________________________________________________________________________________________________ヾヽ ソソ>=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l=l=l=l=l=l=l==l=l=l=l=l艸艸-、,、 艸艸艸 |""=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二= 艸艸艸⌒ヽヽ/ |=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二=二= 艸=彳艸艸 _ソ ’;; |((二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二fnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn (,!。 ;; | | | | | | | | | | | | |ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ 彳艸艸 艸艸丿艸 | | | | | | | | |ヽ. ヽ. ヽ. .| | | | |`⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒艸艸艸⌒艸艸艸 ;,、 | | | | |__|_|__|_| ヽ. ヽ. ヽ. .| | | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _艸彳 ソ。゚; | | | |==========================| | | | || 艸ヽ、丿;; 艸艸艸 | | | |==========================| | | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i _ _;i _ _ 艸⌒ヽ艸艸艸艸 | |___________| |=============| |___________| | || 艸艸艸(jj,,;;〃 | | |_|_____________|_| | | ||_ _.i _ _;i _ _i _ _i.__,.i 艸艸艸艸 ) ;; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ,、,、,、 /= = = = = = = \ ノ⌒´ ⌒`´ ,.r''" "" +... 1477 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 35 52.80 ID Jpz0TixD 1475 腐らせておくよか大分いい1478 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 35 57.43 ID f1W0bWmB ○できる夫 本願寺幹部 年収:+ 97貫 (扶持50、アイリ▼3、取引50) そういえば、もうアイリに50貫払っていないんだなw1479 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 36 00.39 ID pwqqLpJd 尾張で余裕出来たら、醤油工場とか焼物の工場とか作りたいなぁ1480 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 36 01.76 ID o6DRuhLC ちなみに今の利息合計580貫なーりー1481 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 36 36.87 ID rvKJb/wE 善吉商会だいぶ投資したが、リターンは何時どれくらい来るのだろうか (ドキドキ1482 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 36 39.33 ID mASpMFid 1473 富農に販売部分のみの共同経営をもちかけたら激烈な拒否反応あったから、 それやったら、貧農の支持を失う可能性があると思うんです。1483 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 36 59.47 ID 5fSglBKm 超ネコアルクの誕生だあああ!(気が早い)1484 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 37 20.73 ID ForXWAuO 1479 醤油工場は化学を持ってる爽子にやらせた方がいいかなぁ?1485 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 37 21.25 ID lmmIo9da ナズの借金500無い?と思ったら 善吉ちゃん借金じゃ無くて渡してるのか1486 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 37 37.12 ID lD/1IJfd 1478 あれは一回だけだったんじゃない?1487 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 37 42.16 ID DwSYPm4r 魚肥のためのチートは入れるけど農業チートは入れへんで4回議会通せばええだけやしな1488 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 38 18.36 ID c+RU+H54 1482 ナズに心酔している一部の人たちが居りましてな…… いやまあナズの場合は自分の農地でやりゃ良いと思うけど。 1489 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 38 49.64 ID NLg8T6gk 1.ネコアルク教育 食事に気を使ったうえで規則正しい日常生活を送らせる。 そして、現状行っているアルコール消毒や種痘法について勉強させる。 また、爽子の鍛冶仕事も仕込む。目指せ!紀州一の鍛冶師! (根来もきな臭いのでナズーリンの武器調達は自前で出来るようにする) 【チート】 これまでの爽子の経験 / .. .、 / . l i . .′. | i | l l | ! l.. | | |! j| l | | | | i LlL 」L. 八_八| | | | | |'z'z 'z'z | } l l | | ; ; ; ; l ; | これはこうする。 | | |、 .__. ; l { | ! |个 . ,.'゙{ レ ┴- 、 { ハ. |┴-、;;ミT´ l | 〉' ! 1 {[ } | | / ! / ! l ヾz、,____, z| : / | . | | 〃ラ'/^! l | ′ | ; | | / {。{ ! | | j } | i | {! || | j| 〉 ハ | |ji | _r。ュ_ 」⊥.=] ル'゙ , '. ! /⌒{" ̄`〈 ∨| { , ; | ,′ } 、/ . }/ { | j ; | | ノ / _〉. } ヽ / | { | 〈 / _, 介‐---‐仁ヽ.._ \j、 { | -─ュ / / ̄> -─…==…~ / -── _ -=ニ二У \/ \ 厂三ニ7 . . . { } ム二_/ ハ ハ |\ ∨ .' ∠ム{ i l / ∨ //-t=y─-、'. / \| | ./-t=y- 、/ | | 〉`ーt一 ' | |/ | ! .}、_,∨_ イ/ ./- 、\ | 乂_∨__,ノ ノ /\_/___} \ | '. ーt ' ̄Y´ / / ___,〉 なるほどニャー!! | 个 、 \ノ / /∨ | ∧ 个 --- 一≦ ./ | / \}/ ./ _ |/ __ / .} 〈 ! .! / \/ ‘, | .| | j} 。 / / . 乂___彡| i/ / 人_______/|_/ /二二二二二二二 { /二二二二二二二ニ | _ -─イ {二二二二二二二二] ∠ > ´乂二二二二二二ニ;/ / / `<二二二二_イ ( / / /  ̄ / / / / 乂ソ【アルクェイド=スカーレット9♀】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ テレッテレッテテーー!!! アルクはスキルをおぼえた! 鍛冶Lv2! 鉄砲Lv1! 冶金Lv1! 医術Lv1! +... 1490 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 38 53.48 ID lD/1IJfd 1485 その代わりナズーリンの手番で政治Sで作った工場がカンパニー所有になってる それでも500貫はデカイけど1491 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 13.48 ID PL6Kv3WU 覚えすぎw1492 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 13.79 ID THLOZ3oI アルクかわいい1493 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 16.81 ID cC+0cxom すごいw1494 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 19.71 ID L1Le/3gH ・・・・・・・・・(唖然)1495 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 21.97 ID p1btC1t/ めっちゃ増えたw1496 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 22.90 ID 4JOfpsrg すごい(小並感)1497 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 23.52 ID iJ8BDx0Q ナズの畑と共産党員の畑を集団農場化して羽振りが良いのを見せたら 他も入れてってなるんじゃない?1498 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 23.84 ID V9lPszco えええええええええええええええええええええええええええ1499 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 25.40 ID OJgqxkoG 1枠で超進化してる!?1500 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 27.79 ID f1W0bWmB なんだ、このチートキャラwwww1501 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 33.84 ID JuT1n14m マルチクリエイターやで1502 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 35.53 ID DXOgXvSC さす爽1503 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 37.07 ID Xcu2GpAg 1手番でこのスキルアップ こんなんチーターや!1504 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 40.68 ID Y/YORGo5 子供は吸収が早いなー1505 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 41.05 ID GaHPgaaE いっきに増えたww1506 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 50.76 ID c+RU+H54 ウホッ。1507 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 39 52.43 ID iJ8BDx0Q チーターやw1508 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 00.16 ID PL6Kv3WU これ、アルクが紀州に大砲工場を作ったら 秘匿性が高いんじゃね?w1509 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 04.10 ID 2nAA0GNr スキル速成すっげw 子供は修行一択やな1510 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 14.00 ID dx8tiqJd アルクがかわいいのでオッケー1511 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 21.97 ID lD/1IJfd スキルも良いですが健康を・・・ 早死には可哀想過ぎる1512 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 23.34 ID gIoflH1G これは面白いw1513 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 23.63 ID pwqqLpJd 1484 一旦手伝ってもらう感じで 醤油は穀倉地帯近くのほうがいいだろうから、尾張がいいかなぁと 岐阜を抑えれば。鉄鉱石が取れるから製鉄いけるし、花岡鉱山もあるし 夢が広がる1514 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 36.84 ID Jpz0TixD 爽子に子供を預けることが転生者の間で流行るな1515 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 38.89 ID pLS43w/Y すげえ一気に生えたw1516 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 39.26 ID zOfaY6Di こいつ転生者じゃねーのwww1517 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 39.53 ID mASpMFid 1488 おっしゃる通りで、うまく行く可能性もあると思うんですが、 彼らがナズに心酔してる理由って 「自分たちを自作農にしてくれた」って点じゃないかと思うんですよ。 彼らからすると農業の集団化って、 「ナズが自分たちの殿さまになろうとしてる」って理解される可能性があるので、 かなーりの賭博になると思うんですわ。 1518 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 40 41.03 ID NLg8T6gk ,>''",,ニi r--ー――イ ,イ" く, ! ,' ヽ、 <" ! __!゙'''ヾ ゙ヽ',, .!、 >''_"_ 、". ヽ ゙, .∠, / , , ヽ ヽ 病弱ニャー '、 !/ , へ, ! ゝ ,-、 、 ゙ゝ、'、 \,/ /i,, -- .、,゙. ' ',;;;! ' , ',~ヽ‐- 、 1554年ロールアウト ,' ,'" ',;;;! ,'、. _∨,,.ノ、 ',、 i ',;;;;;;;\ 1558年成人 ! イ .!、 V , イ,、 , u 〉、ゝ`''-!、 ',;;;;;;;;;;ヽ リ !. i_ ゙_'' " ヽ.イ. ゙''i" /  ̄ ゙ ヽ ', !;;;;;;;;;;;;゙', 健康の訓練中 ''" ゙ヽ ゝイ ,イ ゙, ! ノ;;;;;;;;;;;;;;;;i ! !゙ ー‐‐ ''! /ヽ、! ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ、 , イ ゙ ー---- イ  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 健康 劣(D+) 戦闘 秀(A) 統率 普(C+) 外交 悪(E) 政治 秀(A+) スキル:鍛冶Lv2、鉄砲Lv1、冶金Lv1、医術Lv1、農業Lv1、共産主義Lv1 +... 1519 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 42.73 ID sMbEbEA7 スグリ道場とかできそうだな1520 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 51.61 ID rvKJb/wE 肝心の健康はどうなったんやw 健康上がらんと20前に死にかねんぞw1521 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 53.67 ID d+TAHAEH 健康はどうなってるんだろうw1522 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 40 55.71 ID o6DRuhLC 1511 だから医療を学んでるんだよ1523 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 41 25.15 ID gIoflH1G 早死しそうな天才だなw1524 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 41 27.48 ID 5fSglBKm やっぱり共産主義は生えているんだな…1525 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 41 29.23 ID Xcu2GpAg 1516 転生者はダイスでクリティカルを出さない限り、こんなに一気にスキルは覚えませんw1526 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 41 40.05 ID Jpz0TixD 爽子の医療で栄養関係を充実させたいなあ1527 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 41 49.64 ID DwSYPm4r 集団化は絶対にノー 共産趣味に合致してるけど儲けは低いしリスクは高い1528 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 41 54.64 ID f1W0bWmB 共産主義Lv1 これに草www1529 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 41 57.85 ID mASpMFid スキルが沢山つくのもうれしいけど、 なにより、健康をいっぱい上げて帰ってきて欲しい・・・・・・ これって親心でしょうか。1530 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 08.14 ID LwkFVuW3 スキルレベル4有れば子供にレベル1が自動で付くのかな?1531 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 09.86 ID c+RU+H54 1519 あいつ金にならんから手番割いて教育とかせんと思うで!1532 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 20.48 ID 9PcDajmn 1520 D+だと40歳で死亡1533 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 25.79 ID MgPchA92 せめてBはほしいよなぁ1534 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 37.06 ID V9lPszco レベル1程度なら自動で拡散とかしないよね…?1535 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 37.61 ID DlgEMYDS 多分政治と武勇高いからだな爽子もほぼ同じステだし1536 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 38.34 ID 2nAA0GNr 今気付いたけど外交悪って対外折衝したらアウトレベルなのか しかもさわ子道場じゃ伸びないw1537 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 45.05 ID iJ8BDx0Q 【質問】 医術は政治ステなのか、知略ステなのかどっちでしょうか?1538 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 50.06 ID EdXEBb3I ああこれ、爽子とネコアルクの二人の手番使っているせいか?1539 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 42 57.07 ID 5fSglBKm これからも一手番はネコアルク教育を入れよう どこまで行けるか気になるw1540 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 43 15.37 ID 4JOfpsrg ネコアルクだからオートで余計なことを言って怒らせるんだろう1541 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 43 35.59 ID f1W0bWmB 1536 そもそも、親のナズーリン時代がオートキックだというのにw 1542 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 43 49.82 ID NLg8T6gk 2.防疫部隊設立&種痘の実験を進める。(予算:100貫) 各地から送られてくる人員・医師たちを組織して防疫部隊を設立。消毒用アルコールや種痘の概念を広める。 本願寺の看板と聖人できる夫の名前を掲げることで評判不足に代える。 天然痘ワクチンの開発者 エドワード・ジェンナー ttp //www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html 種痘 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 3.牛痘種痘の実証 できる夫と防疫部隊に牛痘を接種させて経過を見る 消毒用アルコールを使って余計な菌が入らないよう徹底する 防疫部隊は牛痘接種から体調回復まで期間を置いてから 天然痘の発生地域に行って患者を看病し感染しないか確かめる ∧ / 、____,..-. 、 __ ,. r 7  ̄ ̄ ̄`ヽ、` } { > ´ __ \ \ / / -- 、ヽ ヽ ヽ 〃--、 | __ノ | | ∨、 . / _ノ | | { { } } マ、 . ,{ { } } ・ 、乂 ノノ マ、 . 、乂ノノ `¨¨¨´ <>} クマー!! { ―― ´ _,...<>> ´ ∧ 、______,...--< <> ´ 、 、 { T T T T T T T T T_> ´ \ . 乂_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{ \ 、 } ∧ { ,. ― .、 l \ ノ { Ⅵ{ } , ー' 乂_マ乂 ノ ' , 、 __ ∨ / \ ( ) 、 ∧ /二三 ̄ ̄ `ヽ、 〈 (M) \ ∠二二二二ニニニ≧ュ、 ヽ lミ ‐- -‐ ミ三ヽ j がんばりまーす ヘミ ●(⌒ヽ ● ミ彡/ ヽミ⊃ (从从ハ ⊂⊃ ミ'ノ . /⌒ヽ ヘ ゝ._) /⌒i \〃 ` ⌒>,、 __ ,. イ/≧/ ヽ `'/ニ'ヾ ,ィ/ニ/' /} ヾ |ニ| \ ;'ニ/;ィ´ / 【板倉四郎右衛門(勝重) 11さい♂】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 防疫部隊を作りましたが、まだ種痘と消毒しかできません…… +... 1543 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 43 51.21 ID OJgqxkoG 1532 正確には死亡ダイスを振る、だったっけ?1544 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 43 51.46 ID Jpz0TixD 1539 そろそろ他の転生者の子どももロールアウトするからな 子どもの教育に毎ターン使うことになるかも1545 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 43 59.22 ID Xcu2GpAg 1536 外交に関しては諦めた方がいいと思う 今回の手番ででっきーが動くので、七里さんも引き抜けなくなるだろうし1546 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 44 43.92 ID Jpz0TixD 消毒できるだけで結構な効果がありそうだが……1547 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 44 55.52 ID 4JOfpsrg 外交は相変わらずでっきー依存だな 手綱を取られているともいう1548 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 45 04.29 ID LwkFVuW3 ナズは子供多いから、一人位は外交が優秀な子供もいるさ1549 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 45 15.03 ID HkK7RwtR ネコアルク転生者の所回していろんなスキル仕込めないかな……(震え声)1550 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 45 22.35 ID iJ8BDx0Q 1545 どうせでっきーが雇った面子、端からピンチだから貸して!って言うだろw 1551 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 45 36.38 ID NLg8T6gk _. -―v―- 、 ,. i´ i i i i i i i i i i i i i iヽ , i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i` 、 / i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ヽ / i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i ', ,i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i , ,i i i i i i i i i i i i i i i i∧ i i i i i i i i i i i i i i i ,i i i,ヘ i i i i i i i i i i/ ! i i i i ∧i i i i i i i i! i i i {_/i i i i i「 ̄´ .! i i i / !i i i i i i i ; l i i i i i i i i i i! ̄{赱ヽ ̄´ ,示ヽ7 i i , l! i i i i i i i i i !xx`¨ `¨xx,i i i i l i i i i i i i i i i! , / i i i | よし、だいたい分かってきた…… ,i i i i i i i i i i ト ー===‐' /i i i i i ! ,i i i i i i i i i i i | . 、 ,... i i i i i i i i l! ,i i i i i i i i i i i i ト、  ̄7i i i i i i i i i i i リ _/ i r 、i i i, i i i i i! ∧ / ̄`ー、 i i i ,' , ´  ̄ | i i i i| \./ .l! ! i ii i |i i i i | ' i !i i ! _ / ',i i i i! i , .l! i ! ,{圭} i iヽi i! |ヽ、, -――´ ̄ ノ .{ ! } ! .} _ヽ , , i'∧ i '´ /7´ // .{ 、 l / { { iゝ ノ { , l! / , ヽw`イ | i l!――――'‐ ,レ´ / l ト-、____} }' /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 爽子が種痘法を完成させました。 医術Lv2にあがりました。 防疫部隊に種痘を本願寺の名前で広めさせます…… +... 1552 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 45 42.26 ID DwSYPm4r 1550 おっそうだな1553 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 46 06.75 ID 4JOfpsrg 戦国JINの始まりである1554 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 46 31.83 ID LwkFVuW3 聖人レベル上がるかなw1555 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 46 33.22 ID Xcu2GpAg 爽子が手番を1つ使う→スキルレベル1 手番を2つ使う→スキルレベル2 色々おかしいw1556 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 46 45.00 ID mASpMFid 1553 つぎはペニシリン製造か・・・・・・・1557 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 46 46.27 ID 5fSglBKm 聖人できる夫の名声がまた上がってしまうw1558 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 46 46.97 ID 2nAA0GNr ガリガリ伸びるな医療 あ、もしかしてこの時代基準だとチートぶっこむだけで上がるのか1559 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 46 53.41 ID DlgEMYDS これさー子供5、6人纏めて教育したら最強チート集団できんじゃね?1560 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 46 57.95 ID gIoflH1G 聖人できる夫期待w1561 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 47 04.39 ID Jpz0TixD うーん、そろそろ外科の初歩段階へ進みたい 腑分けは早いほうがいいし 解体新書的な解剖図を広めたい1562 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 47 24.50 ID lD/1IJfd 1555 爽子は大天使だからなんの問題もない1563 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 47 32.45 ID DwSYPm4r 次はペニシリン(抗生物質) その次はストレプトマイシン(結核)㍉1564 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 47 35.74 ID f1W0bWmB そういえば、元服していないキャラでも良かったのか・・・ 部隊率いるって話だったから、クマーにしていたけどw1565 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 48 20.42 ID iJ8BDx0Q 1561 次はペニシリン+腑分けか 腑分けは色々言われそうだからまた聖人でっきーの看板がいるな1566 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 48 34.62 ID Jpz0TixD 1558 元銀行員で算術lv2あったし そもそも現代日本人はこの時代の医療レベル1は余裕であるんだろう1567 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 48 52.33 ID 2nAA0GNr 1561 内科と予防関係を重点に置いたほうが 光学顕微鏡を開発するとしたらどんなチートと基礎技術がいるだろうか1568 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 49 09.69 ID LwkFVuW3 1559 手番空きがちなさわこにまとめて教育してもらえば、子供世代同士の仲が良くなって一石二鳥だなw1569 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 49 12.69 ID g44GR+9f 1559 爽子学院案の出番だな。(ダイマ)1570 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 49 13.10 ID sMbEbEA7 ペニシリンができたら梅毒が渡ってきても大丈夫だなw1571 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 49 16.22 ID ForXWAuO 1563 ペニシリンはJINで手作業で作る工程載ってるからできるが スレプトマイシンは顕微鏡作らないと無理だろうね1572 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 49 25.61 ID GaHPgaaE 正露丸!正露丸を!1573 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 49 31.83 ID ZrW9g8hr 何気に両親の補正がかかるとすると 一番チートなのはやる夫なんだよな 何せ秀吉だし1574 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 49 48.12 ID Xcu2GpAg 1558 ステータスSは普通に2回訓練するだけでLv1獲得する チートを入れて勉強効率を上げればさらに二倍速になるのだろう1575 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 50 16.85 ID Jpz0TixD 1565 せやね 聖人のお墨付きがあればこわいもんなしやー とりあえず現代チートで人体解剖図を書き起こして流通させたらいいかな 理論を学ばせて、後は技術のあるやつに腑分けをじしさせる感じか1576 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 50 18.45 ID 2lMDB1MM 骨折の治療と傷口の縫合ができるとだいぶ違うな 欲張るなら生理食塩水の点滴も欲しい 次は麻酔とペニシリンが効果大きいはず1577 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 50 46.89 ID pwqqLpJd 1573 武勇が高い秀吉という、完璧超人w1578 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 50 58.67 ID o6DRuhLC ナズ、できる夫、さわ子ジェットストリームアカ化だ!仕掛けるぞ!1579 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 51 19.91 ID +Wx01Ij+ 1578 お前誰だよww 1580 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 51 38.56 ID NLg8T6gk >槍はマッマの紹介で依頼できる一番いい職人に頼む >日吉とママ友会。閨のアレコレを教える(案主の趣味) /. ヽ / | 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ! l | | ハ! | l j、 | l .| | | ,个 ト! i八 ''"|下| | | | |;_レL_ト、Ll__」 `y=-┴| | | それでね、それでね~ | | 、f ハ f ハ ,! | | | ト  ̄ j  ̄ | | | l |ハ. // 丶 // | | | 1 | iト、 __ ,| | | ; ! |i 个 、 ´ニ` , ゙ | | | ! | |! ! i 个 ‐ ´ | | | | | ! | 厂} ! 八 | _.. -‐┤ | ! j/ jリ /| 厂``'ヘ..,__ /´ | | l / | ,〃 | | ` / ' . | | |イ ヽ. / | | | r─㍉ ヽ | | ^㍉ ト / /| | し ミメ ∨ / | | } } / } / _ -‐ ;} ハ / ,/ }/ ∨ / ィ 'ト、 / ∨ うわ、うわわわわ?! {弋r勿} , 、 ∨ ////乂__彡'/{ri } ∨ //////// ハ / ////////}∧ へ ; } / ヽ i!  ̄ / j! 。o'゚  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 日吉の妊娠確率があがった。 日吉が「槍」を持って帰ってきた +... 1581 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 51 46.48 ID Y/YORGo5 1573 でっきーも早く妹様との間に子供欲しいね1582 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 51 54.25 ID JuT1n14m ペニシリンいいね工程見た感じ化学スキル上がりそう1583 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 06.64 ID g44GR+9f 1579 顕如じゃね?(ネタ)1584 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 09.27 ID PL6Kv3WU それ、違う「槍」なんじゃw1585 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 11.07 ID lmmIo9da 1579 アカレッドこと総本山のシロウさんじゃねーの?w1586 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 17.41 ID gIoflH1G 妊娠確率ww1587 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 22.52 ID 21av2kvy wwwwwwwwww1588 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 23.39 ID p1btC1t/ wwwwww日吉が妙な強化をされた1589 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 23.86 ID LwkFVuW3 1578 この三人表向きは人々を助けるって事で目的が一致しているんだよなw1590 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 28.85 ID zOfaY6Di その槍って亭主の穴を掘る槍じゃないですかねぇ。。。。1591 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 29.88 ID ForXWAuO 農業技術覚えさせようとナズーリンに送ると、もれなくアカ化するというコンボが発生するんだよね なので送れないw1592 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 31.90 ID DXOgXvSC やる夫は開発済みだから問題ない1593 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 35.83 ID 2nAA0GNr さすひよ! 夜戦レベルいくつくらいだろう1594 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 38.73 ID PxHln+hu 1578 喋ってるのは顕如?w1595 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 40.18 ID f1W0bWmB 妊娠確率アップwwww1596 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 47.63 ID GswgDMWn 槍wwwwwwww1597 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 52.34 ID V9lPszco ゲイボルグキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!1598 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 52 59.41 ID GaHPgaaE なんか槍があやしい……1599 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 53 01.80 ID Y/YORGo5 子宝に恵まれる日吉に癒されます1600 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 53 14.53 ID EdXEBb3I もっとはやくしときたかったw これ、いつか信長に伝わりそうw1601 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 53 22.97 ID sMbEbEA7 やる夫の尻穴が疼くな1602 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 53 28.64 ID GswgDMWn 1597 節子それ ゲイホルクや!1603 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 53 33.44 ID pwqqLpJd 158 貧民救済につながることだったら、割と予算取れそうなきガルスJ>今の本願寺1604 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 53 34.32 ID 5fSglBKm やったぜ(案主)1605 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 53 49.54 ID Jpz0TixD もうちょっと医療、特に外科治療が形になってきたら 織田に医療部隊を作りたいなあ1606 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 53 59.04 ID PL6Kv3WU 嫁として、衆道レベルが上がったらどうするよ1607 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 54 20.01 ID V9lPszco 1604 おめでとう1608 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 54 30.68 ID Xcu2GpAg 1597 島さんが仲間になりたそうにこっちを見ています1609 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 54 31.08 ID Jpz0TixD 1567 まあとりあえずガラス→レンズの開発?1610 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 54 33.17 ID Y/YORGo5 1605 衛生兵いいね1611 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 54 34.18 ID OJgqxkoG 1604 おめでとう1612 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 54 41.72 ID dx8tiqJd アルコール消毒ができるようになったから縫合とか外科はだいぶやりやすくなったはず1613 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 54 47.44 ID GswgDMWn 1604 やったな(Y交渉案・・・)1614 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 54 48.31 ID P87zMFJE 仮眠を取ってすっきり爽やか 1時間で結構進んでるね 今日中に戦争まで行くかな?1615 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 55 03.00 ID mASpMFid 1604 めでたいな1616 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 56 18.35 ID pwqqLpJd 1605 するってーと本願寺とズブズブになって、でっきー的には安心材料だからいいかも1617 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 57 16.46 ID KVdUfhQ9 順調だ 1618 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 00 57 17.69 ID NLg8T6gk 【資産状況】 ○やる夫 織田家武将 年収:+ 54貫 (知行96、商会+0、部下▼52、硝石10) 現金: 21貫 E知行690反 +爽子借金1000貫、大阪借金2400貫 ○さわ子 大阪町鍛冶 年収:▼ 5貫 (鍛冶5▼生活10) 現金: 216貫 善吉商会: 464貫 ○ナズーリン ソビエト書記長 年収:+134貫 (農業150、絹4、忍軍▼20、赤軍▼100、織物100) 現金: 23貫 E田320反 ○できる夫 本願寺幹部 年収:+ 97貫 (扶持50、アイリ▼3、取引50) 現金: 238貫 ○スグリ 鳥居家の嫁 年収:+33貫 (金融178、忍者▼50、取引30、硝石25、船▼150) 現金: 1517貫 E松平証文2000貫 Eスクーナー ※防疫部隊に100貫 +... 1619 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 57 24.42 ID iJ8BDx0Q 平手の爺さんの寿命がさらに延びて、やる夫のケツの為に人工肛門が必要になるな(チートはよ1620 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 57 34.31 ID Jpz0TixD 1616 なる方法も、ならない方法も考えられるから そこらへんは安価次第だろうな1621 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 57 45.82 ID 2lMDB1MM 縫合用の針とピンセットを作って絹の糸で訓練すれば良いのだったかな 漫画だと動物とかで訓練してたな…1622 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 58 13.02 ID +Wx01Ij+ 1619 高齢化社会が今から始まるのか…(戦慄) あとやる夫の菊座を壊すなww1623 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 58 28.09 ID 5fSglBKm 収支をみると一人だけおかしい(悪い意味で)1624 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 58 44.74 ID gbjifGZ9 経口補水液は砂糖を量産化しないと無理か? これも立派なチートなんだけどな。1625 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 58 51.42 ID o6DRuhLC 疫病って今年だったけ?早く聖人イベントが見たい1626 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 59 13.97 ID Y/YORGo5 1619 括約筋トレーニングでいいかな1627 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 59 18.24 ID lD/1IJfd 割とみんな余裕が出てきたか?やる夫以外 とはいえやる夫はのっぶからのご褒美はほぼ確実だし みんな順調やね1628 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 00 59 56.16 ID ayP0yoRT 生理食塩水最強説1629 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 00 23.10 ID ForXWAuO 1624 経口補水液っててっきり塩が必要なんだと思ってた 人体の塩分と近い状態なら飲みやすいとかそんなのかと 無理なら蜂蜜増産して混ぜた方が良さげ?1630 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 00 31.27 ID lD/1IJfd 1624 大坂の酒造工場で水あめ作ってるけど代用できない?1631 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 01 15.26 ID gbjifGZ9 1630 手番裂いて研究したらいけそうだな。1632 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 01 24.89 ID Jpz0TixD 1627 やる夫も金以外は余裕があるだろ 負け要素は殆どないし できる夫はいまいち方向性が定まらないというか 足踏みしてる感があるな 1633 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 01 26.96 ID NLg8T6gk 1:将軍奪還+本願寺のお仕事 1 顕如とイクさんに頼んで近衛家の力と本願寺の全力で公方が帰って来ないといけない建前と 六角、大悪魔が文句の言えない状況を作る(本願寺札束アタック 将軍らを匿っている朽木元綱7歳の協力を得るために献金+裏交渉後 むろん三好には公方の高待遇を約束させてから連れ戻す ※AA安価 足利義輝将軍 AA+♂♀ 3分後 +... 1634 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 01 57.33 ID 5fSglBKm 両儀式でいくか 女でも男でも個人的には行けるが…1635 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 02 17.39 ID gIoflH1G ついに将軍様が見れるのか1636 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 02 42.66 ID lD/1IJfd 剣豪っぽいのがいいな、誰にするか1637 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 02 44.43 ID pLS43w/Y ツナシ・タクト(銀河美少年1638 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 02 46.86 ID vtxL3xb+ 剣豪将軍かあ1639 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 02 48.35 ID ForXWAuO 剣豪将軍か 誰か良さそうかなぁ?1640 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 02 50.67 ID o6DRuhLC この時代のトップ来たか1641 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 02 53.09 ID LwkFVuW3 セイバー(FATE) 戦闘力あるけど政治力が無いので適任じゃないかな?1642 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 03 00.73 ID iJ8BDx0Q 剣豪で将軍か1643 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 03 01.20 ID Jpz0TixD 天野雪輝かな、名前の響き的に1644 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 03 13.62 ID 2nAA0GNr 1625 疫病関係のイベントは麻疹疱瘡(京都)は1557年 来年(1556)は咳気流行、小児多死(京都)だね1645 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 03 14.12 ID pLS43w/Y 三分後か1646 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 03 38.93 ID E0nwmDYc 剣豪ぽいのが良いのか将軍ぽいのが良いのか判断に迷うなこの場合は1647 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 03 57.56 ID P87zMFJE 天龍(艦これ)男1648 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 04 16.54 ID pLS43w/Y 岸波白乃(FATE)男1649 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 04 22.27 ID ForXWAuO 剣が得意なキャラか サイト(ゼロの使い魔) シャナ(灼眼のシャナ) 舞(Kanon) ぱっと思いつくのはこの3人だった1650 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 04 34.92 ID FGE5RTAn 足利茶々丸で行こう1651 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 04 36.88 ID Jpz0TixD 剣豪ならロロノア・ゾロとかでもいいか1652 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 04 38.79 ID o6DRuhLC 1644 あー少しまずいかもね先に対策してない病気が来るのか1653 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 04 50.94 ID LwkFVuW3 セイバー(FATE)男1654 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 05 23.83 ID N+Jha7dl 野分(艦これ) 女1655 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 05 35.63 ID dx8tiqJd 番長(ペルソナ4)1656 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 05 36.53 ID hbxkxa7o バラン(ダイの大冒険)♂1657 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 05 51.35 ID PxHln+hu 緋村剣心(るろうに剣心)♂1658 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 05 52.92 ID 2nAA0GNr アサ次郎(Fate)1659 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 05 58.00 ID 0VvaS3gp 両義式でいこうかな1660 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 05 59.18 ID zOfaY6Di バラン♂(ダイの大冒険) 1661 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 06 00.77 ID NLg8T6gk 1:将軍奪還+本願寺のお仕事 1 顕如とイクさんに頼んで近衛家の力と本願寺の全力で公方が帰って来ないといけない建前と 六角、大悪魔が文句の言えない状況を作る(本願寺札束アタック 将軍らを匿っている朽木元綱7歳の協力を得るために献金+裏交渉後 むろん三好には公方の高待遇を約束させてから連れ戻す ※AA安価 足利義輝将軍 AA+♂♀ ↓2分 +... 1662 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 01.49 ID PL6Kv3WU 風邪対策とか、無理すぎるから仕方ないかと1663 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 05.77 ID gIoflH1G 美樹さやか 女1664 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 07.94 ID GswgDMWn ジュライ アリアンロッド 女 しぶといイメージ?あと暗殺者1665 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 08.19 ID 5fSglBKm 両儀式(空の境界) 女1666 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 09.08 ID 0Vlh8bBh 一条三位(水戸黄門) ♂1667 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 11.39 ID sMbEbEA7 ダース・ベイダー(スターウォーズ) ♂1668 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 11.88 ID lD/1IJfd ミミちゃん(トトリのアトリエ) 女1669 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 12.62 ID f1W0bWmB ケンシロウ(北斗の拳)1670 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 12.88 ID P87zMFJE 天龍(艦これ)男1671 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 14.02 ID ZCZplrlH 井之頭五郎(孤独のグルメ) 男1672 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 14.59 ID e6x3ZHqn サイト(ゼロま)♂1673 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 15.93 ID PxHln+hu 緋村剣心(るろうに剣心)♂1674 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 18.21 ID c+RU+H54 両義式(空の境界)男の娘1675 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 19.23 ID GaHPgaaE ブロントさん(FF11、ネ実)♂1676 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 23.79 ID zOfaY6Di バラン♂(ダイの大冒険)1677 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 24.58 ID gbjifGZ9 足利茶々丸1678 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 26.42 ID ZrW9g8hr ツナシ・タクト ♂1679 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 29.45 ID cC+0cxom 横島忠夫(GS美神) 男1680 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 29.78 ID iJ8BDx0Q 足利茶々丸(装甲悪鬼村正) 女1681 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 30.14 ID ayP0yoRT キリト(SAO) 男1682 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 32.94 ID r3mmKIVM できない夫1683 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 41.73 ID 0VvaS3gp 両義式 女 (空の境界1684 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 48.12 ID vof+X4Sl ガッツ(ベルセルク)男1685 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 54.23 ID p1btC1t/ 足利義輝(戦国妖狐)男1686 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 57.62 ID vtxL3xb+ 志々雄(るろうに剣心)男1687 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 06 58.09 ID rvKJb/wE ブロントさん(FF11、ネ実)♂1688 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 01.94 ID ZST3ZkJY ギム・ギンガナム1689 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 04.17 ID 2nAA0GNr アサ次郎(Fate)1690 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 07.52 ID hbxkxa7o バラン(ダイの大冒険)♂1691 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 18.13 ID E0nwmDYc 暴れん坊将軍(松平健) 男1692 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 21.78 ID /xwwlpu/ 陽炎(艦これ) ♀1693 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 24.72 ID xZjm4NmK 桂言葉♀1694 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 25.52 ID FGE5RTAn 足利茶々丸(装甲悪鬼村正) 女1695 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 25.79 ID zSFIbI/Y 山田太郎(ドカベン)男1696 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 49.76 ID o6DRuhLC 両義式 女 (空の境界1697 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 07 58.24 ID gjFVV26k キリト(ソードアートオンライン)男1698 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 08 20.07 ID Pe294UEX ブロントさん1699 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 08 35.00 ID pwqqLpJd ミカサ・アッカーマン(進撃の巨人) 女 1700 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 08 40.93 ID NLg8T6gk 1663 美樹さやか 女 1697 キリト(ソードアートオンライン)男 つよいのこい! 1662 + 【1D35 17】 +... 1701 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 08 48.15 ID Xcu2GpAg 1631 水飴を混ぜれば似たようなものは作れるが、水飴の糖分の割合測定が極めて困難 なので、劣化経口補水液になると思う 勿論、これだけでも効果あり 少し濃いめの生理的食塩水に水飴を混ぜるとか ※混ぜると水飴の成分で少し薄まるので、生理的食塩水は混ぜる前に多少濃いめにしておく1702 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 06.30 ID 5fSglBKm めちゃくちゃ打たれ強そう1703 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 06.64 ID dx8tiqJd 番長(ペルソナ4)男1704 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 06.96 ID 9PcDajmn よわそうw1705 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 11.86 ID vof+X4Sl つよ…い…?1706 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 15.23 ID f1W0bWmB アッ・・・w1707 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 18.27 ID r3mmKIVM よわい1708 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 21.23 ID gIoflH1G ちょろそうだぞw1709 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 21.68 ID ayP0yoRT うーん・・・・・?1710 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 22.80 ID Xcu2GpAg 剣士?1711 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 37.74 ID iJ8BDx0Q 要素が一ミリも無いw1712 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 42.29 ID o6DRuhLC AAあってねえwwww1713 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 43.28 ID LwkFVuW3 強いけど弱そうw1714 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 43.67 ID 5fSglBKm アイリで誘ったらホイホイついてきそう1715 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 45.72 ID Jpz0TixD つよい、うん強いよ 強さの方向性がかなり違うが1716 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 51.54 ID dx8tiqJd これは生き残りそう1717 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 53.32 ID lD/1IJfd 1644 風邪とかインフルエンザだったら対策のしようが無いな 精々手洗いうがいの奨励ぐらいだ1718 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 54.63 ID hbxkxa7o 声だけなら強いやんか!1719 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 56.67 ID OJmwN1q/ ハンズオブグローリー(一の太刀)1720 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 57.70 ID ZST3ZkJY 妹様がやらせてくれないから毎回三好と喧嘩するんだな1721 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 59.17 ID cC+0cxom おお、当たった1722 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 09 59.99 ID vtxL3xb+ 精神的に弱そうだよなw1723 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 10 00.54 ID ZCZplrlH これ、殺しても死なないだろw1724 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 10 01.11 ID Xcu2GpAg 横島がちっひと一緒に、さすあにを亡き者にしようとしてるのはよく分かるw1725 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 10 06.63 ID rvKJb/wE いかにも強そうなのが並ぶなか、よりにもよって…w 1726 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 10 16.36 ID NLg8T6gk >>朽木谷 \ ゙ ,゛\ ゙ ,゛ ,゙ ,\ [二二]ヽ ゙ ,゛ ,゙ ,゛ , .\ ,.;i;';.,, i ニニiヽi_ ________________________________________________________ ゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,| ;';,. ; ;';,/ZZZZZZZ \゙'ー 、_ {iエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエi}_________ ゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,| ;;';., /ZZZZZZZZZZZ \ ゙'ー 、_ . []i. . .. . . []i. . . . (二二二)i. . . . []i. . .. . . [] .. . . |エエエエエ} ゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,|,.;i;';., /ZZZZZZZZZZZZZZZ\ヾヾヾ ゙'ー 、_ . . i. . .. . . /TTT\i. . .. . . i. . .. . . i. . .. . . |i. . .. . . | ゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,| ;';.,/ZZZZZZZZZZZZZZZZZZ \ヾヾヾヾ `゙'ー 、|__iトi__,.;i;゙';.,イi;';.,,____i三i . .. . . | ゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,| ./ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ \ヾヾヾヾヾヾヾ\NNNNNNNNNNNNNN\ . . . | ゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,゙ ,゛/ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ \ヾヾヾ irー-、 \NNNNNNNNNNNNNN\ !;; 。; ;。; .;; 。; ゙ ,゛ ,゙ ,゛ ,/ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ\ヾヾi| | ヾ \NNNNNNNNNNNNNN\.;; 。 ;.; [エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ ]二ニニニニニニニニiエエエエエエエエエエエエエエエエエ] . | |l. ,゙ ,゛ ,| . . . . . . | |l . . . . . . . . . . | |l . . . . . . . . . | . | |l . . . . |l . .|l .|| . . ... .. .|| . . . ... . || . .| || . | |l. ,゙ ,゛ ,| . . . . . . | |l . . . . . . . . . . | |l . . . . . . . . . | . | |l . 'rニ|lミ |l .|| . .,ェェ、 || . .,ェェ、 .|| . .| || . | |l. ,゙ ,゛ ,| . . . . .,仁| |lミヽ . . . . . . . ,イi| |lニミヽ . . . . .| | |l ||iii|l i| |l .|| .|i__|__i| || .|i__|__i| || . .| || . | |l. ,゙ ,゛ ,| . . . . .N_i| |l レ! . . . . . . . ト|!| |l|_ト! . . . . . | | |l ||iii|l i| |l .|| .|i__|__i| || .|i__|__i| || . .|..__||____________ . | |l. ,゙ ,゛ ,| . . . . .ト! .| |l ト| . . . . . . . . レ !| |l| レ! . . . . . | | |l ||iii|l i| |l .||.________||.________||._.|_|| . | |l. ,゙ ,゛ ,| . . . . .iコz| |lE} . . . . . . . . .iニ| |l ニニi! . . . . | | |l ||iii|l i| |l,-||ェェェェェェ ||ェェェェェェ || ェェェェz|| . | |l_,,.-‐'| . . . . . . | |l . . . . /三ヽ. /三| |l /三ヽ . . . . . | | |l ||iii|l,ィ ソ!l,イ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ィi| |l _,,| . . . . . . | |l . . . . {三三} {三 | |l{三三} . . . .| | |l ,ィ彡!l,イ/L .,,, ..,.,., ,,. | |l-‐''ン三三三三三| |l三三三ヽ三ノ ヽ三| |lヽ三ノ三三三三E| |l 彡, イ |__L/ .,,, ..,.,., ,,..,,, ..,.,., ,,. 冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖冖 .,,, ..,.,., ,,. .,,, ..,.,., ,,. .... .,,, ..,.,., ,,. .,,, ..,.,., ,,. .,,, ..,.,., ,,. .,,, ..,.,., ,,. .,,, ..,.,., ,,..,,, ..,.,., .,,, ..,.,., ,,. .,,, ..,.,., ,,..,,, ..,.,., ,,. .,,, ..,.,., ,,..,,, ..,.,., ,,. +... 1727 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 10 20.62 ID P87zMFJE 横島? こいつだと死にそうにないんだが1728 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 10 26.75 ID OJmwN1q/ ハンズオブグローリー(一の太刀)1729 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 10 31.58 ID ayP0yoRT ちっひが手綱握ってるのか・・・・・ぐうわかるw1730 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 10 50.09 ID Jpz0TixD 1724 イケメンはしねえぇえええ! 的な光景が目に浮かぶ1731 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 01.98 ID o6DRuhLC ぬぷぬぷですねわかります1732 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 04.65 ID lD/1IJfd しぶとく生き残りそうなんだがw1733 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 09.74 ID 9PcDajmn イケメンのお兄様の言う事ばかり聞くのは我慢ならんかったんやな1734 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 12.05 ID rvKJb/wE 史実の最後みたいな状況になる前に、逃げ出してそうだよねw1735 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 21.64 ID PxHln+hu 大悪魔におだてられて、利用されてるだけのなんじゃw1736 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 40.64 ID pwqqLpJd 1729 手綱(折檻 手綱(寸止め1737 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 43.90 ID 0VvaS3gp これ剣豪将軍じゃなくて義昭のほうだろww1738 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 49.90 ID hbxkxa7o まあどっちかってーと義昭だけどさw1739 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 50.58 ID vof+X4Sl 時給250円の将軍ww1740 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 53.69 ID Jpz0TixD 横島はシリアスでもギャグでもこなせるからいいキャラだよな1741 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 11 59.78 ID sJMwRxB9 ギル元くらいしかイケメンまだおらんから大丈夫(震え声)1742 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 12 02.80 ID o6DRuhLC 生きぎたなくて強いとか厄介なwww1743 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 12 28.08 ID dx8tiqJd 女をあてがえばいいからでっきーがコントロールしやすそう 1744 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 12 37.43 ID NLg8T6gk ,、 / \__/ \ . / \ / / \ | どうか、京都にお戻りください。 | ヽ_/ | . \ ∨ / . / \ 【関白の使者】 _ ヘ ヘ ヘ _ ,... | | | ∧ 丶 / | | ./ ∧ ヽ i | | | / ∧ ., | l /、 / ∧ | /廴 ∨/ ヽ / ヽ/ | /〉、 / 、^'~^ 〈 ∨ \ ∨ | / ∧ヽ{ く ‘; {^ \ \∨ | / / \〉 / ‐-.‘; { _ -ヘ .、 | {/ /| 〈ハ} 弋_了ヘ { 弋_了 〈 \ / / .! ∧_ \、 〉 ∨ {\ ほら、関白の使者もこうおっしゃってます。 / ′ ′ ハ |\ ∧ { 、 { / / ‘ ′ .イ \ お戻りください。 \、 / /i ∧\ ─‐‐- | {\ { { .{ /ニ{ .. 丶 / ト \\ ゝ..斗/.仁{ ー / ∧ ^' , , '^ / |ニム . / }ニ∨ 丶 ^' , , '^ .′ |ニ∧ }ニ | | | |ニ〈∧ /ニ | | | |二ニ∧ .... { /ニニ ! | | |二ニ〈∧ /ニニ | | | |二二ニ∧ /ニニニ | | 【朽木元綱7さい♂】 +... 1745 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 12 44.27 ID gIoflH1G スグリと手合わせさせてみたいな1746 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 12 51.71 ID 4JOfpsrg しぶとく生き残って嫌がらせ続けるって義昭だよなw1747 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 12 54.32 ID Xcu2GpAg 7歳w1748 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 12 57.81 ID 2nAA0GNr 1734 ハニトラでに逃げ遅れたと書けばぐう分かる1749 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 13 10.35 ID 5fSglBKm この七歳はつおい1750 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 13 20.86 ID Jpz0TixD 1743 なんだかんだで据え膳を食わない男だからなあ横島1751 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 13 21.63 ID hbxkxa7o 子供に諭される将軍ってw1752 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 13 30.98 ID Y/YORGo5 朽木隊長じゃないかw1753 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 13 44.64 ID f1W0bWmB なんで、あの真っ黒な松永とかを制御している さすあにに戦いを挑もうとするのか・・・?1754 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 13 55.55 ID PxHln+hu 7歳に言われてるw1755 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 13 55.80 ID lD/1IJfd 1746 義輝も実は暗殺されるまではしぶとくイヤガセし続けてた1756 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 14 44.28 ID GswgDMWn 1753 イケメンだからだな!!!!!!!!1757 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 15 19.53 ID Y/YORGo5 1756 イケメン7歳の世話にはなるのに… 1758 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 15 22.74 ID NLg8T6gk < ヽ Vi ´゚⌒ヽ ゝ、 > ヽ、 i (゚ ∠ 、 \\\ ヽ ,.ィ} ,) // } ト; i メ、 \\\\ i (|! _ / i / il ̄i \\\ i} ) ´ ∠..- =- {/i'' ・/ i r ‐、 / }/゚ {..._ t ┘イi/ i v' )/,ィ ヽ'il゚⌒`ミヽ ` ..._ \/ | ≦ i i il .il|ム-z ヽ ̄ ̄ |___| ミ´ /il il ・ il .i! / ヽ i////| ` ./、 il .ii il |/ ,イ ヽ いやじゃーーー!! -=ニ二}. .//∧ i! ii iレ, i / i トミx、 , . .、 へ _i///」 . ////∧ i! .il ヽミ、i } 細川晴元も六角義賢もめっちゃこわいんやぞー?! / ⌒ \/ o \―‐z/ .//////∧ i! il ・ ヽi i!リ \ > /⌒ヽ////∧ i! i!ヽ ハ/ 勝手なことをしたら怒られるやんかーーー!! \ / ヽ./ \ (.///// ̄  ̄ ̄}ヽ / /V oヽ\/ ̄ ̄ { (、 / ./ 〉、_  ̄|_ ヽ ) / / /  ̄/ `ヽ、 ) ヾ、 【第十三代室町将軍 足利義輝】 +... 1759 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 15 35.80 ID cC+0cxom 1757 ガキだからじゃ…?1760 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 15 39.30 ID Jpz0TixD 1757 子どもには甘い1761 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 15 44.14 ID pLS43w/Y 1756 金でも名誉でも転ばんな、どうやって説得するんだよw1762 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 16 01.93 ID vtxL3xb+ 将軍の威厳……w1763 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 16 06.32 ID 2nAA0GNr 1755 将軍暗殺と書けば大事件だが、義輝の所業を書き連ねれば残当、つーかなんで処分しなかったんだってレベルの危険物w1764 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 16 12.86 ID 21av2kvy お前剣豪将軍って言われてるくらいなのにだらしねえな1765 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 16 17.62 ID Jpz0TixD 剣豪要素がみじんもかんじられないwww1766 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 16 23.87 ID o6DRuhLC おめえ50人ぐらいなら1人でぶっ殺せるやろwww1767 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 16 47.72 ID 0VvaS3gp 剣豪将軍とはなんだったのか・・・w1768 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 17 03.57 ID 5fSglBKm こいつをいつかスグリでぶっ飛ばそう そして貢がせよう(提案)1769 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 17 11.56 ID GswgDMWn 1761 女でも転ばないw 自分の信念曲げない男だからなw 暗殺するしかない気もするw1770 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 17 11.93 ID rvKJb/wE コーエーステは保障されてるんだから 無茶苦茶強いだろ、お前w1771 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 17 16.70 ID pLS43w/Y こいつがリアル無双してしぬ性質には見えないな、最後まで逃げ続けるだろw1772 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 17 24.04 ID pwqqLpJd 1755 あの兄あって、あの弟ありな兄弟だからなぁ1773 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 17 46.23 ID 2lMDB1MM 実戦剣術が強そうw1774 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 17 54.18 ID vtxL3xb+ 師匠の塚原卜伝は誰なんだろ1775 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 18 01.11 ID GswgDMWn 覚悟決めたヨコシマは最強だと思うw 覚悟決まるまではかっこ悪いけどw1776 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 18 15.62 ID ot2eDI06 卑怯な兵法使いそうなんですけどw1777 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 18 44.82 ID vof+X4Sl バインバインな忍びがお側に仕えますwってでっきーが紹介すれば…ww1778 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 18 55.75 ID PCk57vQb 無敵の文殊出ぬんとかしてくださいよー1779 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 18 58.56 ID Jpz0TixD 1776 一の太刀(サイキック猫だましからの刺突) 1780 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 19 08.48 ID NLg8T6gk ┌──────────────────────────────────────────┐ │llllllllllllllllllllllllllllllllllllli 、 .,lllllllllllllllllll!″ |illllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!广` │ │llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli, .,llllllllllllllllll |lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!"´ _,,,,,,. │ │゙゙゙゙!!!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll! llllllllllllllllll |lllllllllllllllllllllllllllllllllll!° ._,,iillllllllllll. │ │ ~゙゙!!llllllllllllllllllllllllll./ ハ \ ハj八.lllllll!° ,,iillllllllllllllllllllll │ │ `゙゙゙!llllllllllllll′ / / |ーキ=!ー-- ヾ \.llll!° .,,,ゞ"" ̄ │ │lii,、 ``゙./ /_ 斗7{ i ! ハ | \ ヽ. ! ハ.lllllll!″ │ │llllllii,,. , 7´ ハ l j /-ヽ ハ \ハ从{ j.l!″ _,,,,,,_,iiillllll │ │lllllllllllii 、 .; / j ! ノzミ、 , j/ チ=テ三トヾ.lllllllllll!!! ̄ __,,,,,,,,,,,,__,,iiiiiiilllllllllllllllllllllll │ │llllllllllllllllliiェ、 / ,イ i イテ≠天 V {/´ケニニトミ ! _,,iiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll. │ │llllllllllllllllllllllllliiェ、_ ...j / ハ| j7/イニニハ `ヾx ' {ニニニハ Y |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll. │ │llllllllllllllllllllllllllllllllllliiiii../ イ ! j/| /j/ {ニニ」 `ヽ{ !ニニニi ! ト、lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll. │ │llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/ 八 j! j ハ| i マニフ j ゞ=―┘ l j } ``゙゙゙゙゙゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll. │ │llllllllllllllllllllllllllllllllllllll./ ヽ{|从 / j ^冖´ ` j i / ./ `゙゙;; ..│ │llllllllllllllllllllll.゙゙゙゙゙" ̄´ | |ハ j」 / ./ /_ノllllllllllllll.,,,,,,,,,,,,,,__ .│ │,,,,、 ' V八 _ 。__ / / / ...`~゙゙゙゙゙゙゙゙゙llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll. │ │lllllllllllllllllllllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.ト、`ヾゝ、 `マ_ ア イ /ノ .`゙゙゙゙゙llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll │ │llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll./`ヾ、_}ハ」〕s。、 ,,。ィ i! /,,,,,,,,,,,_,  ゙゙̄!!!llllllllllllllllllllllllll │ │lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!..{ l `{トーリ j/リ ≧=≦ ! イ.lllllllllllllllllllllllllllliiiiェ、, “゙ヽ .│ │llllllllllllllllllll-゙゙゙゙゙゙゙゙"~ ̄ ..i V |//´/リ / イ{/ /ハ _ノヘ -≠彡.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii 、 .│ │゙""´ _,,,,,ii、 トy{//_ノ 彡イz r┴、-=  ̄ \ー ´.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll. │ │ __,,,,_,iiiilllllllllllll.メ、ゞ/イ イ,/ / ハ -=ュ、__ `゙゙!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll │ │iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllllllllllllllllllllllll!!".イハjア ̄彡' イ ハ / , ィ ̄ `゙!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll │ │llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!" i リ7 / リ=ュノ 〉_/ //.llllllli, ゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll │ │ 【管領 細川晴元】*AAちひろ │ └──────────────────────────────────────────┘ ┌─────────────────────────────────────────┐ │ ;' ,' ;' ,' ;' ,' ; ' ' ' ', ;;;;;;;' , ' ; ; ; ; ; ; ; ; ;' '; ; ' '; ;' ; ;' ,' ;' ,.,., ' │ │ ; ' ,..' ;' ,' ; ' ' ' ,.. ' ' ' ; ' ' ' ..,.,.,.. ' ;' ' ' ' ' ,... ' ; ; ; ,' ; ,.' ; ; ; ' │ │' ' ' ' ' ,.,.,.,' ; ' ,.' ; ' ,.' ' ; ; '.__.', ; ' ' ,...' ' ' ', ' ' ,' ; ;' ., ,.. ' ' │ │ ' ' ' ' ; ' ,...' ; ' ,..' ;' ; ;.,. < >. . .、. ;' ; ;' ' ' .│ │ ' ' ' ' ' ' ,..' ' ; ' ' ,..' ; ' '; ,ィ´ \.' ' ' ' ' ; ; ; ;' ,.,.,.,.,.....' ' ' ' .│ │,.,...' ' ' ' ' ' ; ' ,.' ; ' ,...' '..,.,.// ヽ .' ; '., ,' ; ; ,.' ' .│ │ ;' ,..';' ,.'; ' ' ' ; ; ; ; ./ / / / ハ ハ ....., , ' ; ', ; , ; ; ' ' ; │ │; ' '; ; ' ,.' ; ' ,...' ' ' ' ' ' ..,.../ / / ∧ ハ ハ ' ; ' ', ';', ; ; ' ' ; ; .│ │,..,.' ; ' ,..' ; ',...' .′ / / / ', l i ハ' ..., ' ; ', ';', '; , '; ', , , ..│ │ ; ' ,..' ; ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' ' '., l ′ ノ ノ -‐十ト i ! l. '., '; '., '; ', '; , ,' ..│ │ ; ,..' ; ' ',.'.' ' '; ' '/ j l' _/イ ィ/ l ハ リ j i ' ' '., ';', ' ; ' ' .│ │ ;'.,.' ; ' ' ' ',..,..,... ' ' ' ' ./ 乂 l{kぅ示くr、′ ,ィf示trlァ l ,イ l!. ', ' ' , ..│ │ ',.' ; ' ',..,. ' ' .,イ l ト, ハ乂 zり 乂zり八 ソ/ ハ; ; ' ' ' ',.' '., '; .│ │ ; ' ,.. ' ./,ィ{ ! !、 从  ̄ . l  ̄/ /l / 八 ; ' ,' '., '; .│ │; ',.. ' ; ' ; ´ } i `ヽ` / ノ /´ / ∧.' ' ,' ', ', ..│ │.' ; ' '; ' ' リゝ ゝ v‐ ァ , ィ ノ{l / ,リ ` '; ', '; │ │ ; ' ' ; ; ヽ r 、 > 、 ‐ イr ! /ィ_,ノノ′ ; ', ' ; ..│ │; ; ' ' ' ' ' ' ' ; ; ' ' ,....` `ヽv/ハ! ` ー ´ !ハイ' ´ ´., , , , , '; ; ; ; ', '; .│ │, ' ' ' ' ' ' ; ; ; ; ; ; ' ' , , ,.' .,.ィ / ゝ_ _/ヽl ヽ、. ' ; ; ; ' ,'..., '; ; ';', ' ; '., '; │ │ ' ' ' ..,...,....,....,...,...,..' ' ' ' ; ; ._,. ィ / i{ /Yヽ l ハ >...、.'.., ; ', ; ', '; ', '; ', '; ..│ │, ' ' ' ; ; ; ; ; ; ; ; '..,.< ;' lヽ _,/、,、_ 〉、 /! i ヽ. ;' ; ', ' ; ' ,' ', ' '; ', ; │ │ ' ' ' ' ' ' ' ; ; ; ' ' ', , '.i \ ; i 、ーr=ー-` ´<l ', j l ..'; ' ' '., '; '; ', '; │ │' ; ; ; ; ' ' ',..,..' ' ; ; ',..,.. '! i i l r'r彡ニ´ `ヽ , / i.' '..,.., ' ; ; ; ',' ; ; ', .│ │ 【近江守護 佐々木義賢】 │ └─────────────────────────────────────────┘ +... 1781 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 33.09 ID p1btC1t/ これはたしかに怖いw1782 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 33.70 ID Y/YORGo5 怖い1783 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 34.90 ID sMbEbEA7 これは怖いwww1784 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 36.13 ID GswgDMWn 佐々木は佐々木かー1785 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 39.24 ID 5nGVoESC ヒエッ1786 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 45.56 ID gIoflH1G 大悪魔w1787 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 46.09 ID ZrW9g8hr 六角じゃないんか1788 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 49.13 ID GaHPgaaE こわい1789 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 19 51.46 ID N6Zr23rs これは逆らえないw1790 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 20 07.83 ID PL6Kv3WU こいつら、史実より強化された全盛期三好相手に戦えてるんだよなw1791 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 20 19.13 ID Xcu2GpAg 妹様「こっちの水は甘いですよ」1792 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 20 30.04 ID 5fSglBKm こいつらなんぞ、三好のライフルで一掃よ!1793 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 20 32.80 ID JuT1n14m 横島が将軍の配役ってどっかで見たなwww1794 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 20 41.69 ID iJ8BDx0Q 1790 戦えてるって言うか三好が本気で潰すわけにもいかんみたいな話が有った1795 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 20 47.37 ID Xcu2GpAg 1787 六角は佐々木氏が先祖だからじゃね? 1796 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 21 11.37 ID NLg8T6gk x<ニ/ /7 /ニj i 、 ニニニイ / /ニ' /ニニ| i ト、 ', i ニニニ/ /,イ-y' /=ニ__i | iニ, ', | x< i /// / X、_ i !', 7ニニV i ! 〃 ! / // ̄7 ,>==zヽ、 i | .! / >-V i', | i r-{ / /´ .i/ 0 `ヾ- i 7 .i / i ! i jV { 7 V/ ', ,' .i,' .| /=ニ===zリ-i √V ヘ ヽ {` ≧-====テ彡 / i / 0 ヾ.,. '∨ / \ ヽ . ,'〃ミx、 .,. '/ i ,'i ヽ-', . . ' , i `ヽ、__, ' , i i / だいたい、三好は美形だから気に食わん。 7 .ハ . / . , '´/ /j j ,' /i/ .ヘ . ′ / ;.イ / 7 /| / ,イ〃 ヽ _ ,'イ〃 / イ | ,' 管領を大事にしないのに将軍を大事にする気もせん -イt \ `ヽ二ニユ ,イ '´ ./´ .レ ;';';';'ヽ、 \ ,. < ;';';';';';';'\ ,イ ヽ、 ,. < ;';';';';';';';';';'>x_ /;';';';';';';' ̄ヽ ;';';';';';';';';';';';';';';'\';';';';';';';';';';';';';';\ ,、 / \__/ \ . / \ / / \ | いやいや…… | ヽ_/ | . \ ∨ / . / \ 【関白の使者】 +... 1797 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 21 13.70 ID 0VvaS3gp 鉄砲も安くなってるし、三好は普通に鉄砲1000は持ってそうだしなあ 超金満だしあそこ1798 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 21 15.61 ID PxHln+hu コレは確かに怖いw1799 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 21 31.66 ID p1btC1t/ あーそれはあるね1800 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 21 47.94 ID RDzoFSaC 今仕事から帰り!えっと、爽子案は学校建設じゃなくなったのか。残念orz 投下終わったら何が支持受けなかったのか振り返るか。。。1801 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 21 48.24 ID 9qCJdeA/ 義輝てか義昭っぽい1802 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 21 48.57 ID 2nAA0GNr 1790 さすおに様は当時としては相当に甘い人だったんで全力でぶっぱとは行かなかった1803 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 21 56.57 ID P87zMFJE 織田はトップは怖くないから勝ち組やな(何度も切られかけたのは華麗にスルー)1804 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 21 57.97 ID ZrW9g8hr ただあれは管領も悪いからなー1805 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 22 03.04 ID 5fSglBKm その管領がやってることを見てみましょうよw1806 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 22 12.45 ID 4JOfpsrg 建前上管領殺せないんじゃなかったっけ1807 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 22 16.39 ID gIoflH1G 管領は自業自得だろうがw1808 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 22 22.36 ID Jpz0TixD やる夫もハーレム作ってるし恨まれそうだなあww1809 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 23 00.01 ID vtxL3xb+ 大悪魔はなんというか……多重人格じゃないかというぐらいの所業だからなw1810 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 23 09.98 ID ot2eDI06 そういや横島って前世平安時代の陰陽師なんだよね 間の転生かw1811 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 23 21.71 ID lD/1IJfd でっきーの胡散臭さを一発で見抜きそうだw1812 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 23 31.44 ID pLS43w/Y 実際行ったら死亡フラグな気もするんだよなあ、あっちの死亡フラグは半端ないぜw 1813 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 23 53.64 ID NLg8T6gk _ ヘ ヘ ヘ _ ,... | | | ∧ 丶 / | | ./ ∧ ヽ i | | | / ∧ ., | l /、 / ∧ | /廴 ∨/ ヽ / ヽ/ | /〉、 / 、^'~^ 〈 ∨ \ ∨ | / ∧ヽ{ く ‘; {^ \ \∨ | / / \〉 / ‐-.‘; { _ -ヘ .、 | {/ /| 〈ハ} 弋_了ヘ { 弋_了 〈 \ / / .! ∧_ \、 〉 ∨ {\ そこは、三好どのもどうしても / ′ ′ ハ |\ ∧ { 、 { / / ‘ ′ .イ \ 公方様を立てたいとこう土下座する勢いですが…… \、 / /i ∧\ ─‐‐- | {\ { { .{ /ニ{ .. 丶 / ト \\ というか、いつまでここに居るんですか。 ゝ..斗/.仁{ ー / ∧ ^' , , '^ / |ニム . / }ニ∨ 丶 ^' , , '^ .′ |ニ∧ }ニ | | | |ニ〈∧ /ニ | | | |二ニ∧ .... { /ニニ ! | | |二ニ〈∧ /ニニ | | | |二二ニ∧ /ニニニ | | 【朽木元綱7さい♂】 / "''-、 ./l./ \ / ll ‐=、-、 ヽ / l ,i ト、 \\| l ,ィ / l / ヽ ヽ l i | /_/ /__/l l .\ l‐l / \ / / / ヽl ト、 l / /ヽ ヽヽl / l /ヽ ノ l .l / それはなぁ…… i l {r レヽl. | | ,,,,,,L | | ̄/ 7 / .レ′ リ.l ヽ__ __ / u lリ/l/ 細川と佐々木が京都を奪還したら…… ヽ|/l /\ u u ヽ`''‐..,,_ .l´ . _,,..-――| l/ >u `ー''´ / ''"´ _,,.-| ヽ > _ < ̄"''‐..,,_ _,,..-―‐'" l \ / .| \ `"''-、 それはさすがに厳しいかと>朽木 || ヽ 7 lヽ | / ̄ ̄ll"''-..,,_ヽ || \ /__ / l | / || l∧ || | /ニニ-'′.| 7 || / ∧ +... 1814 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 24 29.20 ID vof+X4Sl ちちしりふともも談義ででっきーときっと仲良くできる!!(ネタ)1815 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 24 39.40 ID gIoflH1G 7歳に諭される居候www1816 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 24 45.52 ID Xcu2GpAg 1806 さすあには室町幕府の権威を極力利用したいので、将軍は勿論、管領抹殺も避けたがってるからね1817 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 24 51.29 ID lD/1IJfd 無理だろうなw1818 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 25 00.97 ID f1W0bWmB まだ、性癖ダイスを振っていない・・・(震え1819 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 25 03.95 ID pLS43w/Y お兄様が死ねばワンチャンあるって、生きてる間?不可能だよw1820 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 25 07.67 ID vtxL3xb+ まあ京に戻りたくないという気持ちは充分解るけどなあw1821 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 25 30.89 ID Jpz0TixD 1818 横島が男に走るのはみたくないなあ1822 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 25 53.32 ID iJ8BDx0Q ええからはよ帰ってこいやw でっきーの養分になるなら良い夢見せてくれるから1823 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 25 57.83 ID Xcu2GpAg この時期六角は、大して強くないとは言え、北に浅井、東に斉藤と敵だらけだからね むしろ織田に対斉藤で同盟申し込んできてもおかしくなおレベル1824 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 26 19.62 ID OJgqxkoG 1821 ロりに走るって? 1825 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 26 42.77 ID NLg8T6gk _ ,r,' ,.r '´ ̄./,.r ' ̄ ニ=- / /,r' /'´ ; r.'´ / ./ . /-― ''ヽ、 ./l./ `.、 / ll _ ヽ、 / l ,.-/ / //! `ヽ``、i l /./ \´ // ./ /l `、 l / .| ;./,\ー/,_r '"././! `、、 i .\ l./.i'";l// ,ゥ \/ `/____l `、ヽ i / / .〉i;' . i {,' l_/ .|ヽ! l l ヽi i l !'.l ー― i'..fl .// _; ノl / リ.l .ヽ ヽ' ゝ゛、. '.'/i´ .l / 俺は、足利将軍の権威を取り戻すのが責務。 .', i ` '、 ' ` // . レ `、!、 /`、_ ``ヽ /' 傀儡と分かってて戻るわけにはいかん! ,. -‐==‐r/、 , ィ.' .r '´ / i// ` 、_,., _ ´_,,. - _ _ _l _ _ ー' _,'_,,.. - , ,' ̄ ,rヽ ./ -----、、― '' '' ''.,.r‐ ''"i.l ,r┴、 、_.ノ./ 、、 // .//,'l l==ー'-‐, ii / .i.i i.i l .l .l ././ヽ`ヽ、 ii / i.i .i.i .!、 l.i /./ .ヘ``ヽ`-=ヽ / ii / i.i i.i ヽ! l / i \ `、 _ ヘ ヘ ヘ _ ,... | | | ∧ 丶 / | | ./ ∧ ヽ i | | | / ∧ ., | l /、 / ∧ | /廴 ∨/ ヽ / ヽ/ | /〉、 / 、^'~^ 〈 ∨ \ ∨ | / ∧ヽ{ く ‘; {^ \ \∨ | / / \〉 / ‐-.‘; { _ -ヘ .、 | {/ /| 〈ハ} 弋_了ヘ { 弋_了 〈 \ / / .! ∧_ \、 〉 ∨ {\ それこそ、こんな近江の山の中にいては、 / ′ ′ ハ |\ ∧ { 、 { / / ‘ ′ .イ \ 権威が落ちる一方かと。 \、 / /i ∧\ ─‐‐- | {\ { { .{ /ニ{ .. 丶 / ト \\ ゝ..斗/.仁{ ー / ∧ ^' , , '^ / |ニム . / }ニ∨ 丶 ^' , , '^ .′ |ニ∧ }ニ | | | |ニ〈∧ /ニ | | | |二ニ∧ .... { /ニニ ! | | |二ニ〈∧ /ニニ | | | |二二ニ∧ /ニニニ | | 【朽木元綱7さい♂】 ,、 / \__/ \ . / \ / / \ | そうそう、やはり将軍は京都に居てこその将軍かと | ヽ_/ | . \ ∨ / 重要な行事もありますし。 . / \ 【関白の使者】 +... 1826 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 27 27.23 ID o6DRuhLC 正論で論破され続けるヨコシマww1827 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 27 29.69 ID ot2eDI06 もどるとしぬからなーw1828 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 27 46.93 ID 9PcDajmn >重要な行事 内裏を女の子で埋め尽くしてもみくちゃにされながらジョニーBグッドでも歌うのか?1829 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 27 52.23 ID Jpz0TixD お、ちょっとシリアス入ったな 1830 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 27 54.19 ID NLg8T6gk / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;∠_,,.、..,,_ / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;\ /l,l ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;\ / ; ;l゙ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;.- l ; ; ; ; ; ; ; ; ;// ; ; ; ;/. / ; ;// ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;`;、 l ; ; ; ; ; ;/ . ..{ ; ; ; ;゙, 、/;∠ / ; ;/} ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;;ハ \ ; ; ; l. . . . . l; // \/_.ィ´ヾ/ソ_,} ; ; ; ; ; ;ハ , ;l/^ヾ/レi n ヽノ _,..-=''"l ; ; ; ; ; ; ; ;} ,/ ; ; / 、リ, ゙ l;l / n iヾ, ; ; ; ;il ; ;/ l ; ; ; { l_ `----´ ゝ l l //_.ィ´ l;/ ん?重要な行事ってなんだ?? レ{ ; ; ;ヽ_ ノ ヽ= / ノ ,リ ヾ ; ; ; ; 、 - 、 レ V、;i_,..-┐ ` ,/ _,..''"´ r┐ l丶 ィ´ i i__! l ` - ィ_,,.; --''i =====- ` ‐┐ { / } / ll // i / ̄'i ゞ /__ ll l l iVl l /、..,,_ ll l l l l .l / `丶、 _ ハ l l l \ l l / \ ,、 / \__/ \ . / \ / / \ | こちらを | ヽ_/ | . \ ∨ / . / \ 【関白の使者】 +... 1831 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 27 55.79 ID lD/1IJfd いきなり真面目になるなよw しかし信念もたれてるのはヤバイなー マジで暗殺しか手段が無い1832 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 27 58.21 ID iJ8BDx0Q 七歳隊長、正論ガンガン刺して行くなw1833 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 28 17.58 ID cC+0cxom これは落ちる(確信1834 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 28 25.08 ID sMbEbEA7 ミスコンかな?1835 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 28 43.76 ID Jpz0TixD 1831 まあ史実だし、ある程度はしゃあない 活かすメリットも無さそうだし1836 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 29 16.86 ID Y/YORGo5 7歳隊長ツッコミが板についてるな1837 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 29 22.11 ID ayP0yoRT 改元の詔だね1838 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 29 51.61 ID vtxL3xb+ 史実の永禄の変は1565年だから十年後か 1839 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 30 13.62 ID NLg8T6gk ┌─────────────────────────────────────────────────────────┐ │ ト、 │ │ ___{ \ │ │ ,.x≦乏圭圭圭ヘ\ ヽ │ │ __ ィ幺圭圭圭圭圭圭≧zx、}゙ヽへ │ │ ゝ `ヽ、/圭圭圭圭≫==≪圭圭会x) ヽ-―-- │ │ >こ_ィ幺ミ圭≫'" \``''≪圭心ノ -― > │ │ <__-‐-7圭ミ㌢ / ヽ ヽ 寸圭Yー--‐'''" │ │  ̄7圭㌢ i / { i i } } V圭トこ__> │ │ {圭/ / {/ 人 i ト l;; イ i iミシ │ │ 弋/ { ト {\ lヽノイlzxハ j ハ}" │ │ { { l トl , =ミYト{`゙ /r' i ) 》 ノ/ 人 │ │ ヽ乂ト -《 r' i ) , `''" ノ ( \ こら、バカ公方! │ │ _/ 弋-\`" r== ヽ { { ヽ \ \ │ │ / / / ハ ) { '"⌒`} ~⌒ く ヽ `ヽ、 あんたがだらしないから戦乱が収まらないでしょうがっ!!.│ │ // / / i { メ、_ 乂_ ノ / \ \ \ │ │ { {/ / / { {/乂 (_ T iー ''" //ィ彡ミx、Y ヽ \ ヽ さっさと帰ってこないと、 │ │ V / i / 人 ∨ >ヘ/ / {/ ヽノ } i \ } │ │ {イ // / >'" ̄7 /ヘ { ニヽ ~{ ノ } \ 【改元しても教えてやらない】んだから! │ │ /i { { { {/_ i 「 i/ { ヽ/V ヽ ヽ/ ハ j \ │ │ / i \ 「 ̄ Уi イ_/|_i ノ / }--、 } / } ノ i ヽ │ │ { i `ト 乂 / 「/ 0 /フ`" /{ ノ ヽL ノ j / j ヽ } │ │ λ ゙、 〈,ニ、 / (_/ /フ ノ -ゝ /! / } j / / ; ハ } │ │ ` \/ V ( ! 0 L} / `Y i / ~〉/ / / / }ノ │ │ \/ /i 〔i 斗 '" λ ノ / / / /ノ/ ノ │ │ / ⌒`く ! 斗 / ノー--弋ー-弌__〈__ノ _ ̄ '" │ │ \ ヽノ 〈{ 0乂_ / \_-‐ ''" ̄  ̄ヽ │ │ \ 〈 弋>''" ̄二ニー\__ ノ_ j │ │ \ ヽ/彡  ̄ /l\_> ー-- / │ │ // / l/ 〉\ / │ │ r-‐>'" / j\ /; ; ; ; ヽ / │ │ へ/ o ノ ; ; へ; ; ; ; ; ;∨ < │ │ / / γ⌒ヽ // ; ; ー┴--ミ} │ │ 【正二位 関白左大臣 近衛晴嗣(前久)20♂】 │ └─────────────────────────────────────────────────────────┘ +... 1840 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 30 31.30 ID 9PcDajmn 1838 できる夫が早めるんだろ?(ネタ)1841 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 31 24.02 ID Y/YORGo5 関白かわいいな1842 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 31 24.26 ID Jpz0TixD 1838 まだまだ先だなあ 1843 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 31 38.70 ID NLg8T6gk ∧/ ´ ,.rt_  ̄ ̄`ヽ / <二、  ̄ヽ-‐`ヽヘ ヾ、 ∧ /  ̄”ー-=~' ̄` ', 〈 ____ __ ヽ、 i ヽ Ⅵ三=/ _>'"三/ ,∧ !\| / 廴三/ /三三,ィ//i/ / リ | /\ 入/ 孑ァt-、_/ノ7,刀 〉 / | /! i〈ゞfソ / { ソ//,.彳 / l / ソ 从_ ヘ .リ U. 廴 _/ 〈_,ィ i/ え?何?改元すんの? _才ノ`ー',  ̄ / / _ -‐/´ イ \ u _ /、 俺聞いてないんだけど。 _,ィ ´ ∧ . ∨ ;;;;;`ヽ、__/ ヽ "´ ヘ ', ;;;;;/.i l ∧ ', ヽ _ ,ィ | | ヘ \ ヘ、 ヽ . \ ヽ _,イ ノ ∧ ゝ, ヽ \ ` ̄ _. イ / ', i `ー-‐' ´ / \ | i \ ,、 / \__/ \ . / \ / / \ | 私はただの使者ですのでなんとも。 | ヽ_/ | . \ ∨ / というかこんな山奥では伝えようにも無理です。 . / \ 【関白の使者】 +... 1844 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 32 05.01 ID ayP0yoRT 1841 関白は衆道しないからあきらめたまへw1845 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 32 27.28 ID rvKJb/wE 厄ネタが全員女性w (一人男の娘だけど)1846 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 32 38.24 ID Y/YORGo5 1844 そんな~1847 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 33 19.35 ID Jpz0TixD 女性転生者は片方は浮気しそうにないし 片方は棒に支配されてるからなあ1848 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 33 35.77 ID lD/1IJfd 1844 なに口説いてしまえば問題ない 1849 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 33 37.30 ID NLg8T6gk ,ヽ ,.ィ ,'二ヽ; /! ;ィ /./ ム''⌒ヽ' /二l ム' ム/ / ', /⌒メ / .{ /.イ ;' まてよ、俺今、あちこちの大名に、 / /イ',i| l // | ! ,、 ,イ '! i′ i! fi.} 味方しろって手紙贈ってるんだけど。 / .', (i), __ `’彡_ ', _,ィ'  ̄ ̄!i ||i 〉´ ̄ヽ u| !||| f ′ .'、 -―, / ヽ \/ / \ / ー―=≦、 入 / / ‘ー' ______ __//___ ` 、 /. . .  ̄ミヽ \ /. . .  ̄ミヽ \ 》x / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〈ミヽ \\\\/レヘ 《三三三三三〈 > `ヾ`Y | | } 》______〈 > Ⅵ!| | { / . . Y⌒Y / ___ー- 、、 Ⅵ iハ . ,, ´. . . . .小 { {て| / `弋ア `ヾゝ ,x| |、 .、 将軍からの手紙の元号が __ .... -―=≦イ/ . / / / 八ヽイリ ` ̄ /ソ| |;ヘ .、 //. . / . / / / ハ V | | '. ヘ 、 【古いまま】だとギャグですな。 . //. . / . . /. . / 、 _ ..У | | \ //. . / . . //. . / ヽ ____ / |八 | . /. . / rー ≠/ / / ̄`ヽ \ ー / i リ そんな田舎に落ちぶれてる将軍に味方?? ,,. ´ . /___ノ//..// ̄`ヽ \ \ / 丿 /. . . . 彡'´ //、/´ ̄¨二ニ=- \ { ー‐ヘ\ . . . . ∠77777//、 `\  ̄`ヽ \ `ー─<`ヽ \ ////////////∧ `ヽ \丶\ ̄`ヽく、 ヽ\ //////////////∧ \ 丶 丶 `ー===ヘ、 `\ ////////////////∧ i\ \ \ 7 /////////////////∧ l \ \ ` ー<__八 /////////// `Y'////∧ l Ⅳヘ、、ー――=′ト. ////////// /\/////\ l Ⅵ∧ ∨\____/i |\ +... 1850 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 33 48.15 ID rvKJb/wE 1844 コミュればどうとでもなると信じてる! (白子脳)1851 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 34 18.61 ID P87zMFJE しかし何度見ても いがぐり将軍から後の室町幕府はあれだな1852 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 34 19.93 ID cC+0cxom 7歳児が辛辣www1853 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 34 23.98 ID Y/YORGo5 7歳の的確なツッコミ1854 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 34 24.82 ID sMbEbEA7 後世で偽文書扱いされるなw1855 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 34 43.64 ID ZrW9g8hr お手紙将軍wwww それ弟だろwwwwwwwww1856 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 34 56.82 ID P87zMFJE ひどいことになってるw1857 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 35 01.34 ID lD/1IJfd おっ?上手い手だな・・・ しかしちっひとささっきーはそんなことぐらい調べられないのか?1858 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 35 12.50 ID ayP0yoRT 1855 いや、義輝もかなりの数の手紙出してるよ1859 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 35 25.72 ID Jpz0TixD 1851 室町幕府がもともとそんなに強固じゃないからなあ 1860 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 35 32.40 ID NLg8T6gk x<ニ/ /7 /ニj i 、 ニニニイ / /ニ' /ニニ| i ト、 ', i ニニニ/ /,イ-y' /=ニ__i | iニ, ', | x< i /// / X、_ i !', 7ニニV i ! 〃 ! / // ̄7 ,>==zヽ、 i | .! / >-V i', | i r-{ / /´ .i/ 0 `ヾ- i 7 .i / i ! i jV { 7 V/ ', ,' .i,' .| /=ニ===zリ-i √V ※つまり、平成になったのに、 ヘ ヽ {` ≧-====テ彡 / i / 0 ヾ.,. '∨ / \ ヽ . ,'〃ミx、 .,. '/ i ,'i 一人だけ「昭和65年」とかいうメール送ってることになる ヽ-', . . ' , i `ヽ、__, ' , i i / 7 .ハ . / . , '´/ /j j ,' 幕府の将軍(総理大臣)が※ /i/ .ヘ . u ′ / ;.イ / 7 /| / ,イ〃 ヽ _ ,'イ〃 / イ | ,' -イt \ `ヽ二ニユ ,イ '´ ./´ .レ ;';';';'ヽ、 \ ,. < ;';';';';';';'\ ,イ ヽ、 ,. < ;';';';';';';';';';'>x_ /;';';';';';';' ̄ヽ ;';';';';';';';';';';';';';';'\';';';';';';';';';';';';';';\ +... 1861 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 35 50.40 ID cC+0cxom wwwww1862 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 35 52.07 ID 5fSglBKm 1855 実権がないとできることは権威を使ったお手紙くらいよ1863 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 35 53.12 ID iJ8BDx0Q 相手も対応困るわーw1864 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 35 58.40 ID N6Zr23rs ひどw1865 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 35 59.78 ID GswgDMWn ださwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww1866 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 07.48 ID +Wx01Ij+ たしかにBAKAだと思われますね1867 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 08.59 ID gIoflH1G これは効くw1868 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 09.96 ID ayP0yoRT これ史実でも起きて偽者の手紙扱いされたりしてるんですよねぇ1869 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 18.91 ID o6DRuhLC 笑いものだわwww1870 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 27.00 ID OJgqxkoG 亡命政府ではままあることだがな1871 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 36.56 ID vtxL3xb+ そんな手紙貰っても笑いしかでないなw1872 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 39.04 ID ZrW9g8hr てことは織田や武衛にもきてるのか?1873 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 46.19 ID Y/YORGo5 これは恥ずかしいw1874 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 36 56.11 ID Jpz0TixD 普通に九州とか東北とかだったら起きてそうだが まあ将軍がやったら不味いわな1875 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 38 52.34 ID ayP0yoRT ちなみに、史実だと3ヶ月遅れで改元を知って朝廷に抗議してる で、朝廷の返事は「そんな山奥にいたら手紙なんて送れるか。京に帰って来い」1876 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 39 17.47 ID Xcu2GpAg 信じて送り出した手紙が、改元の変化に流されて将軍馬鹿化の証拠になるだなんて1877 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 39 37.52 ID GswgDMWn 1875 史実かよw 1878 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 39 41.31 ID NLg8T6gk / 7', i/ j / ,i |ヘ |、 7 ヤ 7 / , イ /;i /ニ∨ |ニi; |ヘ 7 Ⅷ ヽ / / i /ニ| /ニテ'ヘ i ̄ヘi ̄.! ! ヘ\i i/ ! / / ̄/ \ Ⅵ ,ィ弋 ノヽ ', ` .| 7 | i 7┌───-ヾ, ヾ,/ ̄ ̄`´¨7' u iハ .| i i |! ヘ.', o ° ,'ヽ i |.リ Ⅵ ヾヘ i¨ヘヽ,,.. ----= ' j ヽ ---- ..,7 .|/リ えっとぉ…… ヾ | ∧ |||| . i |||||| . ノ i ヽヽ ヘ 7 ノ >、ハ _ 人'´ ※高いほど納得 !1d100+外交差30 ↓10 ヽ iニニ ア ' . イ i7 |/;> . ___ ,.イ |/`` ┌‐'"| ヽ ノ!─┐ /i \j _, イ .7_ r--./ i ≧、 j 、 .7ヤ二ヽ、 _,.-‐' ヘ /.ハ 7 ∨ i >-、 _,.-‐' ヘ ./ .∨ _,i / >-、 +... 1879 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 39 49.77 ID mOpJIqUu 【1D100 81】1880 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 39 54.79 ID vtxL3xb+ 【1D100 100】1881 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 06.15 ID MgPchA92 【1D100 3】1882 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 11.07 ID Jpz0TixD 【1D100 28】1883 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 14.61 ID vof+X4Sl 【1D100 85】1884 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 15.81 ID ayP0yoRT 【1D100 46】1885 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 18.71 ID E0nwmDYc 【1D100 29】1886 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 19.03 ID iJ8BDx0Q 【1D100 51】1887 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 19.36 ID 9PcDajmn 【1D100 96】1888 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 20.49 ID cC+0cxom 【1D100 63】1889 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 22.48 ID GswgDMWn 【1D100 98】1890 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 22.90 ID N6Zr23rs 【1D100 53】1891 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 23.14 ID V9lPszco 【1D100 95】1892 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 23.38 ID sMbEbEA7 【1D100 99】1893 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 26.73 ID zOfaY6Di 【1D100 100】1894 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 30.11 ID r4XaQ9Xs 【1D100 66】1895 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 31.17 ID gIoflH1G 【1D100 39】1896 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 41.71 ID 21av2kvy 【1D100 94】1897 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 43.96 ID Y/YORGo5 93か1898 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 44.23 ID FGE5RTAn 上下wwwwwwwww1899 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 47.21 ID 2nAA0GNr 100までいかんが納得したか1900 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 48.47 ID cb+IRzAH 【1D100 24】1901 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 53.25 ID p1btC1t/ 通ったかなこれは1902 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 53.51 ID ayP0yoRT 1877 史実ですw1903 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 57.91 ID iJ8BDx0Q 惜しい、が上々1904 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 40 59.14 ID 5fSglBKm 合計93か ちょろい1905 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 41 11.63 ID r4XaQ9Xs 全体的にやや高めだな1906 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 41 12.38 ID cC+0cxom 惜しいけど成功したか1907 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 41 18.96 ID Jpz0TixD 100が二回もでてるし 90代も多い、全体的に高いなあ1908 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 41 20.74 ID cb+IRzAH 100が二個も出てるw1909 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 41 44.77 ID 2nAA0GNr イクサでだせよぉ、みんなw1910 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 41 48.00 ID vtxL3xb+ 初めて100出せた~ 1911 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 42 40.31 ID NLg8T6gk 1888 【1D100 63】+30 / "''-、 ./l./ \ / ll ‐=、-、 ヽ / l ,i ト、 \\| l ,ィ / l / ヽ ヽ l i | /_/ /__/l l .\ l‐l / \ / / / ヽl ト、 l / /ヽ ヽヽl / l /ヽ ノ l .l / i l {r レヽl. | | ,,,,,,L | | ̄/ 7 / .レ′ 細川さんと六角さんにバレないように帰る方法ある?? リ.l ヽ__ __ / u lリ/l/ ヽ|/l /\ u u ヽ`''‐..,,_ .l´ . _,,..-――| l/ >u `ー''´ / ''"´ _,,.-| ヽ > _ < ̄"''‐..,,_ _,,..-―‐'" l \ / .| \ `"''-、 || ヽ 7 lヽ | / ̄ ̄ll"''-..,,_ヽ || \ /__ / l | / || l∧ || | /ニニ-'′.| 7 || / ∧ ,、 / \__/ \ . / \ / / \ | お任せください。 | ヽ_/ | . \ ∨ / . / \ 【関白の使者】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ しばらくして、三好の手のものが朽木谷に侵入し、将軍をさらっていきました。 ミッションコンプリート!!! +... 1912 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 43 08.96 ID gIoflH1G さすでき!1913 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 43 13.66 ID Xcu2GpAg 合計で80超えればいけるかな?1914 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 43 15.11 ID iJ8BDx0Q さすでき!1915 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 43 17.46 ID p1btC1t/ おめでとう よかったねwww1916 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 43 35.88 ID Xcu2GpAg おのれ、三好め! やってくれたな!1917 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 43 39.92 ID Y/YORGo5 これで妹様をムフフ…1918 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 43 45.06 ID JuT1n14m これは妹様の好感度急上昇ですわ1919 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 44 26.96 ID 4JOfpsrg さすでき!1920 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 44 39.92 ID 5fSglBKm 妹様をでっきーの正妻にしたい(欲望)1921 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 45 01.38 ID iJ8BDx0Q 1920 正妻には若いのが欲(ry1922 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 45 36.25 ID GswgDMWn 1921 何言ってんだ すでに二人産んだ経産婦だから安心だよ1923 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 45 40.38 ID Jpz0TixD 妹様けっこうな年齢なんじゃないの 1924 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 46 21.34 ID NLg8T6gk 本多正信、三河一向一揆に弟と共に参加した ⇒取られた 堀直政、一向宗の僧侶に育てられている ⇒信長に仕官予定 七里頼周、本願寺下級武士 ⇒OK 本多正信 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E6%AD%A3%E4%BF%A1 堀直政 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%9B%B4%E6%94%BF 七里頼周 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E9%87%8C%E9%A0%BC%E5%91% _ -―- _ -‐ 二 >‐/ \ / / / ヽ‐ 、 /‐" ィ" / 、 ` ヽ / '' ヾ、l ――― ' l ヽ , イ l\ . l l,' / ヽ_ / ハ _\ 、l l ヽ, , ィゝ /_ ,_/ 、 l ` 、 l l/ 、 / ` ヽ `'' , 、`" / / \ヽ \ / l 、 ヽ l \ 〈 益 〉 / ヘ ヽ', l\゙、 アイム、シチリー!!! /  ̄`、 ヽ. \ 、 ヽ 、 ー''" ィ ', l ゙ l 、 ヽ ヘ、 , 、 ', l i /l \ ` 、ヽ `ヽ 、 / \ -‐- 、 lヽl l,' l_ -――- 、 ゝ、 〉,、 ‐- ` ‐- ; l / , ィ`  ̄ ̄` ヽ-、 / \ `''`i l \ //l __二三三 / / _ ―- _ ヽ l / ̄ ̄ ヽ ヽ l 、\\\二二//\ //l / / / __l`;ヽ ', l / l -、 l l 、ヽ l / ヽ ー >ニ‐\ /≧ー―≦//ハ' / /-‐ ヽ リ 、l / \、 l ', l,/ / ヽ  ̄ヽ、_ ̄`i 、/ ̄ ̄`ヽ-イ//、 / /_ _ X ゙〈ゝ_ ‐;_,,ヘ_ l / /,, 、ヽ ' \  ̄ヽ l ̄―=/_ ///\、、/''/ ヽ i ; l / \ヽ__//ヽ'" / ⌒\ \`ー―゛;ー―ヽ‐/ / `l / , -―- _ ヽ ; ,l´ヾ、´ ) `i ヘ\ / ヽ /ヽ`ー- __, ィ / ,- 、//⌒;´ _ /ヽ ',' 〈 ` ‐- _ / 〉 l, / ヽ ''" ヽー<二> ‐'' / /`ー 、 /`/ ) /ヽ l .l\  ̄ / l / \ l ーニ / / ヽ /ヽ、 ハ / ヽ ィ`ー,- _ ./ l / ヽ l l `ー lこ /` ヽ ヽ /_/ /l / ー `ー' ´ ヽ , l\ l l , 、 、 /ヽ`、 l\ ヘ 〉 ィ ノ'" ハ / / l / ヽ \ ヽ_ // /\ ソ / // 、 / イ / > `ー゙ ヽー/ ,へ / _,l / 、ヘ ヽ ', / ヽ、 // ヽ `ーヽ-'' 'l 【七里頼周】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 七里頼周を登用しました。 できる夫「ふむ、肉壁用途ですね」 +... 1925 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 47 01.21 ID iJ8BDx0Q なんだこれw1926 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 47 04.50 ID o6DRuhLC ヘックラさんだー1927 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 47 13.31 ID Xcu2GpAg 妹様は、二児の母で28歳(鈴蘭w) 更に出家して尼になってる1928 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 47 33.38 ID Jpz0TixD なんでジャガノwww1929 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 47 47.61 ID vof+X4Sl 1923 30さいくらいかなー?1930 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 47 53.17 ID Xcu2GpAg 七里って「外交に一番向いてる」のだよね つまりできる夫にとって一番使い道が薄い人材1931 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 47 57.46 ID 5fSglBKm 1927 28歳ならまだまだいける!1932 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 48 34.87 ID Jpz0TixD 1927 意外に若いじゃん、いけるいける1933 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 48 48.07 ID 2nAA0GNr 1930 この人統率そこそこある 1934 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 49 24.09 ID NLg8T6gk 2 ライレーンを希望の役職に出世、島風も出世させてライレーンの部下にする(他にしたい仕事が有るなら聞く) 本願寺の予算で忍者を10人ほど継続で雇いできる夫の情報工作要員にする、ハルカを自分の金で護衛に雇う(お手当やるで!) __ _,,,, -‐''''.´ ̄  ̄'''ー=x /'' `'=、 / ._;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ | ,, -''゙ ̄_ ,,. __ _x_ __ `''' 、 i ゙Y゙ ィ '´_,,,;; ==--竺 -= ミ、-.`ュノ まだけっこうです。 = }''ッ〔c_゙ .. ..`‐ミ{ Tヽ; ;;/`'ァ‐。x;;;,___,,,;;;;ィTi、__ キナ臭くなってきたら、ライフル兵部隊を作らせてください。 .{.iヽY (_ _ノ〉 K(´゚ )`l / } 、゙ヽ、 ヾ,`| | ゙ー ,lイ /;; ; ヾ、 .\ あと島風は嫁。 ,w'゙Yl rV'〉 .,!ソ'' "ミ jノ `ー , .}ミi、 ` ' /ミリ ミ ミ /i .. ミ,, ヾiミヽ, -=ニニニ= ,,ムジ ,,ミ'゙ ;ィ゙ // . ミi, l ; ;ゞiミx、_ _,,,イミジ 彡゙ // /./ ミ、ヾ、 ;゙ヾi}エケZ゙エヅ / ミ ;ィ゙ ,,イ j'./ ;;;;_ 【下間ライレン】  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ でっきー「うんうん、私の手持ち最高武力ですからひたすら武を磨いてくださいね」 あと忍者も雇った。 +... 1935 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 49 41.17 ID cC+0cxom 島風w1936 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 49 43.22 ID gIoflH1G 島風くんおめw1937 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 49 51.20 ID xcHxlE+6 おおwww1938 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 50 30.69 ID r+oS4NGb あぁ! 島風くんの首が絞められる!!?1939 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 50 42.34 ID Jpz0TixD これくらいなら欄外でも行けそうな気がする行動だなあ1940 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 50 49.07 ID iJ8BDx0Q 本願寺常備軍期待してるでライレーン君! ・七里頼周:統率68 武勇58 外交80 政治57 まぁ使えないことも無…外交高w でもまぁこいつは加賀で調子に乗らないよう先に取っておくらしいから1941 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 50 53.77 ID RDzoFSaC 1938 原作w1942 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 50 55.40 ID rvKJb/wE ライレンは勝ち戦指揮できればそれで満足、って認識で大丈夫かな? 1943 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 51 20.93 ID NLg8T6gk > ハルカを自分の金で護衛に雇う(お手当やるで!) _,,..-‐/ミヽ/ . . . \ , ´ . . .//|/|,ヘ_,、 . . .\ / ./ . ./´/ . ./ . |、 . . . . . \――-、 / . ./ . . . ,' ./ . .,' . . .| ヽ . .ヽ . . \ . .ヽ \ . ,' . .,' . . . . .| . ,' . . .| . . |. ', . . .', . . . .\ .', | . . | . . . . ―-..,,_ . . .|. i . . . | . . . . . .\ | . . | . . . . . | .ハ . . j` . | _,,..-― . ヽ . . . ', |i . .| . . . . ィ行示x ヽj ´j/ル'ハ . . . |、 . . .i . 从/ . . . . . .| 込ソ ィ行心 .,' . . . | . \| . ハ . . . . . . |! , 込ソ / ∧/ .,、,ハ えっと、どうすれば? / ヽ . . . .ハ / ムイハ .j/ .| . .| |\\ . . \ ´` / . .| . .| |i、 .| . .| / ̄`ヽ-へ . .\ イ、/7 .ハル' カ .ヽ|、 | ,' \ミ≧~三三三三 `ー―-、,j/ . | 〃 .\三三三三三 / | \ , -、 ‐=ュ_ . | // . . /\_三三三_./__\_j____',__/ ヽへ/_ . | _ |_| . . .| ∠ゝ ゝ' ゝ' ゛ / /ュ ) . ∧. ´ ノ \ | | | /__/_ノ/∧ . / . . \/ / \ ノ_| /7 /7 / \\///∧ ____/ . . ./三ヽ(⌒) |`ー――‐ ¨¨――'″‐'″―― '´ \\//∧ . . . . . . . . . . . /三三ニ |´`| . ', `ヽ Y / / | \\/∧ . . . . . . . ._/三三. rt―个 、 . ヽ .| _,,..-‐'´ | \\∧  ̄ ̄ ̄三三三. ,ヘ_彡 | \__\__,,..-‐'´ ∠ゝ| \. ∧ . /三三三三.| |ヽ´ヽ ∠) ∠) | | | \∧ ./三三三三/.| |//\\ rュ rュ ノ_|/、 \ 【甲賀忍 ハルカ】 ___ / \ / ⌒ ⌒ \ / (⌒) (⌒) \ 50貫やるから、愛人になりなさい。 | ___´___ | ヽ、 `ー '´ / ノ \ +... 1944 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 51 29.83 ID Xcu2GpAg 1933 あるけど、できる夫はその気になれば孫一やライレンを動かせるからなあ 能力的には、ナズかスグリだった(どっちも外交や統率はそれほど高くない)1945 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 51 39.69 ID 2lMDB1MM ストーレトに言ったーw1946 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 51 40.92 ID 21av2kvy 増やすのかwwww1947 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 51 46.71 ID iJ8BDx0Q ストレートw1948 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 52 01.28 ID 4JOfpsrg 直球勝負1949 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 52 09.49 ID 5fSglBKm 鈴蘭とアイリが古くなって来たしね(無慈悲)1950 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 52 11.54 ID Y/YORGo5 頼廉は貧乳好きなのかな 奴隷の鈴蘭に趣味良いねとか言う反応だったし1951 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 52 22.65 ID p1btC1t/ ドストレートwww1952 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 52 29.70 ID Jpz0TixD 女房と畳は新しい方がいい1953 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 52 33.23 ID ZCZplrlH この島風くん、ひょっとして両性具有か何かじゃないですかねえ(期待の眼差し) 1954 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 53 15.78 ID NLg8T6gk |/ . . . / . . . ト、 . .\ . ___ . .`| . . . . . .i . . . . | .,' . . . . |. . . . .| \ . . ´ . . . . .` . | . . . . . .| . . . . | i . . . | ., ‐弋 `` \ . . \| . . . . . .| . . . . | |! . . . . |! . . . | z==ミ ,.| . . . . . ハ . . . .| . 从 . . .ハ .z=ミ , /,j . . . . / . ヽ . .| . N/ . . ヽ小 _ , /,' . . . ./ . . . . | ,' ハ . . . ル ` . イ/ . . / . . . . . j/ . / ヽ/从 _ヵ,r≧´¨ムイヽ_,,..-‐┐ え、いいんですか?わかりましたー . \/.三三三三三三 `ー-、_| , -―'´\三三三三三三イ /  ̄`ヽ f / //メ\三三ニ=- 7 //| ', | X. |メメメメ.`゙¨´メメ/ .| \| i |/ |、 |メメメメメメメ /__,.-‐| | | . / | \|メメメ./メ/.. / ヽ |/ / . ,' ', ヽメ/| / / ', /___/ { ヽ }'メ|' / } ⊂| ヽ | _ノ_,∧ |. ,' ̄ ̄ ̄| . `┬―' | l! | . ヽ ____ノ| | | / 〃 / . / |__,,ノ|、 |つ . / 〃 / .とつ/ .| |∧ /っ | l! / rっ/ | // |/∧ . / . . |,/ . ; ヽ .| / / |//∧ / l! 〃 \..| ' / |///∧ . / l! \,' |////∧ / l! \ |/////∧ ____ /⌒ ⌒\ /( ●) (●)\ / ___'___ \ | |r┬-| | おひょひょひょひょ \ `,. -'"´´ ̄`ヽ / (___ | / | ( ̄ |  ̄ ̄ ̄| |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ できる夫「いやぁ、コスパいいですね」 「なんか800貫とか1600貫とか3000貫とかバカじゃないですか?」 +... 1955 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 53 24.47 ID rvKJb/wE 1950 この世界の島風男やでw1956 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 53 30.39 ID cC+0cxom てめえw1957 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 53 36.02 ID P87zMFJE うるせぇよw1958 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 53 43.90 ID GaHPgaaE wwww1959 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 53 44.86 ID N6Zr23rs エロ坊主めw1960 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 53 46.55 ID GswgDMWn ノブノブすでに6000行ってるよなw1961 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 05.35 ID RDzoFSaC うるせえw忍者と大名一緒にすんなw1962 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 07.82 ID gIoflH1G そ、それだけの価値はあるからwww1963 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 11.15 ID 5nGVoESC このやろうwww1964 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 13.08 ID 2lMDB1MM 性機能だけならできる夫の考えは間違っていないw1965 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 13.57 ID 0CJocNeR 武士だからねしかたないね1966 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 15.09 ID 4JOfpsrg エンジョイしてるなーw1967 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 15.41 ID Y/YORGo5 スグリとやる夫が盛大にdisられた気がする1968 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 17.36 ID Jpz0TixD ノブノブへのは投資だから1969 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 29.94 ID vof+X4Sl 人生楽しめているようで何よりww1970 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 44.43 ID 7T/Bk6Mm この時代忍者は日陰者で地位は低いからな1971 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 50.18 ID p1btC1t/ くっそwwwww1972 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 51.72 ID ZrW9g8hr 基本的にマジで他人養分としか見てないからなこいつ1973 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 53.76 ID 5fSglBKm ナズーリン「できる夫は効率がいいね」 そういえば義輝が京都に戻るのは58年だから地味に歴史を変えているのか 三年早い あと、将軍が天然痘にかかる危険がw1974 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 54 58.59 ID sMbEbEA7 てめぇは妹様にいくら貢いだwww1975 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 03.35 ID r4XaQ9Xs 上と比べすぎw50貫だって大金だぞw1976 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 15.41 ID Jpz0TixD 1972 なお聖人lv2の模様 1977 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 55 19.89 ID NLg8T6gk 3 予算を作り孫一ズに難民救済の為、加賀の公共事業を開始させる(堤防工事や農業事業等) 予算を作ってナズの事業に投資、本願寺と聖人できる夫の名を上げるように頼む .ィ=======================================================================================================. 、 || || || __n_n__. __ r ! 00 n n___00 ┌―‐┐ ._ _ ......n く>..00 ....|| || .└i n_r┘ l | n || ./厶__ く勹 r┘ └Fマノ ,コ∪∟. /厶__ .n ハ .|| || .L..つ ...L.ユ U ヽニフ. └'^ー┘ くノ ` ┘ .(わ汀广´.└'^ー┘. .(八U八) .|| || || || || || \ / || || \ \ 丶 / / / || || .._ .___.. 丶 i | ./ / / _ .___...|| || .l└―.  ̄ _] [_┘ \ 丶 i | / / / / ..l└―.  ̄ _] [_┘|| || l_| ̄] [_.  ̄ l... \ 丶 i. | ./ / / / .l_| ̄] [_.  ̄ l || || l__ l. \ \ ヽ i. .| / / / / .l__ l. || || .l l l 南 ..l \ \ ヽ i..__ ./ / / / l l l 平 ..l. || || .l l l l. \ ,. -'"´ `¨ー 、 / l l l l. || || ....l l l 無 .l \ / ヽ、 l l l 和 .l || || l_|__l l. ., / ヽ、 ---‐‐‐ l_|__l l. || || .l__ 阿 ..l.‐‐‐--- ./ ヽ、 l__ 救 ..l. || || ..l l l .l / ヽ -----‐‐‐‐‐. l l l .l. || || l l l 弥 ...l ..― ./ _ ヽ l l l 民 ...l . || ||. _____.l l l l . ......//  ̄丶 , - 、 i ..---------.l l l l ..|| || l l l 陀 .l .....r‐‐'. . .,' ィ===y、 . i\. .=== 二二二.l l l 理 .l ....|| || ...l l l l. ..| . . . < i ィ==y / . .ヽ、 ... ̄ ̄ ̄. l l l l. .|| || ......l l l 仏 ....l.‐..r‐┘ .. . . ̄ . ` .' ト、 ゝ / . . . . . . .\.‐‐‐‐‐‐----.l l l 財 ....l || || l l l l. | . . . . . . . . . . . . .‐┴─‐、 / ./ ,二二l l l l l. ...|| || ....l_|__l .l_-./. . . . . . . . . . . . . ./  ̄ | ゝ二二ア / / / / /.-- l_|__l .l_ ......|| || l__ _ _ - ___l..._ . . . . . . . . . . . . . . .| ! ̄l ! ー / . ./ / / / .l__ _ _ - ___l ..|| || .l | _ \. . . . . . . . . . .| | | ト______/ ヽ . ./ / / /.\ l | || || ..l | . . . \\ . . . | | | | |__|__/| ./ / / / \\ .l | || || l | . . . . . . \\ . . . . ┌┐| | | | ̄ ̄ j . ./ / { { \\. l | || || || ヾ=======================================================================================================.イ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 孫一ズが加賀でがんばりました。 聖人ポイントを獲得! ←トラクエ4スレ15P2 / トラクエ4スレ15P4→