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• 『新唐書』wiki - 巻二百二十四下 列伝第一百四十九下

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  唐書巻二百二十四下 列伝第一百四十九下 叛臣下 李忠臣　喬琳　高駢　朱玫　王行瑜　陳敬瑄　李巨川 　　李忠臣は、もとは董秦といい、幽州薊の人である。幼い頃から軍籍にあり、自身の力によって奮闘し、節度使の薛楚玉・張守珪・安禄山らに仕え、功績を積んで折衝郎将となる。平盧軍先鋒使の劉正臣が偽節度使の呂知誨を殺すと、秦は兵馬使に抜擢され、長楊を攻め、独山で戦い、楡関・北平を襲撃して、賊将の申子貢・栄先欽を殺し、周釗を捕らえて京師に送った。劉正臣に従って難に赴き、また李帰仁・李咸・白秀芝らを破った。潼関は陥落し、秦は軍を集結して北に還った。奚王の阿篤孤ははじめ衆を率いて劉正臣と合流したが、すでに約束をあざむいて皆范陽を攻撃し、后城に至り、夜間に乗じて秦を襲撃したが、秦は接戦してこれを破り、逃げる敵を追撃して温泉山に至り、首領の阿布離を捕虜とし、斬って犠牲として捧げた。至徳二載(757)、節度使の王玄志は秦をして兵三千を率いさせ、雍奴より葦船で海を渡り、賊将の石帝廷・烏承洽を攻撃し、転戦すること数日、魯城・河間・景城を陥落させ、糧食・軍費を収めて軍を実らせた。また田神功とともに平原・楽安に下り、偽刺史を捕虜として献上した。ここにおいて防河招討使の李銑承は制して秦を任じて徳州刺史とした。 　　史思明が自ら帰順すると、河南節度使の張鎬は秦の軍を率いて諸将と平河南州県で合流し、副将の陽恵元とともに安慶緒の将の王福徳を舒舎で破り、粛宗は詔を下して褒め称えた。濮州も駐屯させ、また韋城に移った。郭子儀に従って相州を包囲したが、軍は潰滅し、秦は滎陽に至って、賊将の敬釭を破り、食料運輸舟二百艘を鹵簿して汴軍の兵糧とした。しばらくもしないうちに、濮州刺史を授けられ、杏園渡に駐屯した。許叔冀が汴州とともに史思明に降伏し、秦も力を尽くしたものの屈し、また降伏した。史思明は背を撫でて、「始めて私に我が左手ができた。公を得て今完全となった！」と言った。ともに河陽に侵攻したが、秦は夜に五百人を率いて包囲をおかして李光弼に帰順し、詔して殿中監を加えられ、封戸二百となり、召喚されて京師に赴き、今の氏名を賜り、良馬・甲冑を賜った。当時、陝西・神策両節度使の郭英乂・衛伯玉が陝州に駐屯しており、そのため李忠臣を両軍兵馬使として、永寧・莎柵で戦い、賊将の李感義らと数十回戦ったが、すべて破った。淮西節度使の王仲昇は賊のために捕虜となると、忠臣は汝州・仙州・蔡州などの六州節度使となり、安州を兼任した。諸軍平東都を合わせ、御史大夫に進んだ。 　　回紇可汗が帰還すると、その部下の安恪・石帝廷を留めて河陽に居らせて宝蔵を守らせ、これによって亡命して盗賊となる事態を招いてしまい、道路は塞がれた。忠臣に詔してこれを討伐させた。吐蕃が京師を侵犯すると、天子は兵を出して追撃させようとした。秦(李忠臣)はまさに鞠場で宴しようとしているときに使者が至り、そこで軍を整えて出撃した。諸将は、「出撃は吉日を選ぶべきです」と言ったが、忠臣は怒って、「君父に難があるのに、まさに日を選んで患いから救えるのか？」と言った。当時、兵を招集したが、忠臣より先に来た者はいなかった。代宗は喜び、本道観察使を加え、賜物は非常に多かった。 　　周智光が部下に殺されると、忠臣は兵を率いて華州に侵入し、通過したところを大掠奪し、赤水より潼関までの二百里は無人となった。大暦五年(770)蔡州刺史を加えられた。陝虢の李国清が部下のために追われ、府庫が掠奪されると、李国清はもっぱら反した諸将に辞を低くして免れた。たまたま忠臣が入朝しようとし、陝州に至ると、衆を尋問するよう詔があった。衆は忠臣を恐れ敢えて刺激せず、そこで茨で囲んで、兵士らに約束して掠奪した物を囲んだ中に投げさせると、一日でほとんどを得た。 　　李霊耀を討とうと、西梁固で戦ってこれを破った。また馬燧の軍と合流して、賊を汴州で破った。田悦が李霊耀への援軍三万をもって汴郛に駐屯すると、忠臣は副将の李重倩を率いて夜に百騎で襲撃し、その軍営を蹂躙して帰還し、数百数十人を殺した。田悦が間道から逃げると、李霊耀は開城して逃げ去り、軍は遂に潰滅した。忠臣を汴州刺史とし、検校司空・同中書門下平章事を加え、西平郡王に封じられた。 　　忠臣の性格は貪欲かつ好色で、将兵の婦女が迫られて関係を結ばされ、至る所の人々がこれに苦しんだ。妹婿の張恵光を用いて牙将としていたが、勢力を恃んで残酷であった。ある者が忠臣に告げたが信じることがなかった。また張恵光の子を牙将としたが、ますます専横がひどかった。大暦十四年(779)、大将の李希烈は張父子の専横に軍が怒っていることから、少将の丁暠・賈子華らとともに張恵光父子を斬り、兵で脅して忠臣を追放した。京師に逃げ、帝はもとよりこれを寵愛して責めることはなかった。また検校司空・同中書門下平章事(宰相)を授け、帝に謁見した。 　　徳宗が即位すると散騎常侍の張渉が贈賄によって罪を得て、帝は怒って赦さなかった。張渉はもと徳宗の東宮時代の侍読であったから、忠臣は、「陛下は貴く天子となられましたが、先生は貧しいから法に触れました。やりすぎではありませんか」と言い、帝は意を理解し、張渉を許して田里に帰らせた。湖南観察使の辛京杲は私怨のため部下に張渉を殺させた。役人は弾劾して死罪にあたると言った。忠臣は、「辛京杲はただちに死ななければならない！」と言った。帝がその理由を聞くと、「辛京杲の父はどこそこで戦死し、兄弟もどこそこで戦死しましたが、彼一人だけが生きながらえています。だからなのです」と答えたから、帝は悲しみに沈んで悟り、辛京杲を許して王傅の官職を除いた。 　　忠臣は馬鹿正直で書物に通じていないから、帝はかつて、「卿の耳は大きいが、真に貴い兆しだな」と言うと、「臣は驢馬の耳は大きく、龍の耳は小さいと聞いています」と答えたから、帝はその粗野でありながら至誠であるのを喜んだ。しかしすでに兵を失い、気持ちが塞いであれこれ顧みなかった。朱泚が叛くと、朱泚によって偽の司空兼侍中に任命され、朱泚が奉天を攻めている間、忠臣は長安を守った。朱泚が敗れると、役人に拘束され、その子と共に斬られた。 　　喬琳は、并州太原の人である。幼い頃から身寄りもなく苦労したが学を志し、進士に及第した。性格は作法なくほしいままにしていた。郭子儀が上表して朔方府掌書記となったが、 畢曜と家が隣通しで罵りあい、巴州司戸参軍に左遷された。果州・綿州・遂州・懐州の四州の刺史を経て、おおらかに統治し、私にすることはなかった。かつて録事参軍の任紹業に「あなたは一州を綱紀するのに、刺史たる私を弾劾できますか？」と言うと、任紹業は琳の過失の条文を出して提示した。驚いて、「あなたはよく私の過失を知っていますね。御史となるべき人材です」と言った。 　　琳はもとより蒲州の人張渉と親しかった。張渉は国子博士で太子の侍読となり、太子が即位すると、召されて政務を尋ねられた。数日もしないうちに、詔して翰林に入り、散騎常侍に移り、琳を宰相に任じるよう推薦したから、そこで御史大夫・同中書門下平章事(宰相)を拝し、天下は愕然とした。琳は年老いてかつ耳が聞こえなかったから、奏進するごとに失態を重ね、言上することは帝の意思にかなわななかったから、在任八十日で工部尚書に転任となって宰相を罷免された。帝はそのため張渉も罷免した。 　　琳は徳宗の奉天への行幸に従い、再び太子少師となった。梁州、次に盩厔に行幸していたが、詭いて馬が殆んど進まないと言った。帝はもとより旧老として礼遇していたから、輿馬に乗ることを許したが、病のため働けないとして辞退し、帝は執策を賜って、そこには「勉めて良きはかりごとをしなさい。卿と別れるのだ！」と書いてあった。数日もしないうちに、剃髪して仙遊寺に留まった。朱泚がこれを聞くと、数十騎を遣わして琳を捕らえ、吏部尚書に任じて、姻家の源休をして衣を朝服に着替えさせ、肉を食べさせ、琳もまた辞退しなかった。士が官に人選が穏便ではないと申したが、琳は「お前はそもそも人選が穏便だと思っていたのか？」と言った。京師が回復すると、李晟は琳が老人なのを憐れんで、上表して死を免れるよう願った。帝は、「琳はもと宰相であったのに、節を失い義に叛いた。赦してはならない」と言った。琳は刑に臨んで、「私は七月七日に生まれ、この日を以て死ぬ。天命ではないのか？」と嘆いた。 　　当時、また蒋鎮なる者がいて、蒋洌の子であり、兄の蒋錬とともに文辞で有名であった。賢良方正科に抜擢され、諫議大夫に累進した。大暦年間(766-779)、長雨のため黄河が決壊して塩池に注いでしまい、味がまずくなってしまった。韓滉は判度支であり、塩税が減ることを考慮して、池に瑞塩が生え、王徳の美祥であると妄言した。代宗は疑っていて、そうではないと思っていたから、鎮に命じて駅伝で馳せて査察させた。鎮は心内では韓滉との結びつきを求めており、そのためそ事実であるとし、上表して祠を設置し、池を「宝応霊慶」と名付けたという。再び工部侍郎に昇進した。妹婿の源溥は、源休の弟であり、そのため鎮と源休は交流があった。朱泚が叛くと、鄠州に逃げたが、足に怪我をして進むことができなかった。朱泚は先んじて兄の蒋錬を得て、鎮の左右の者は逃げ帰り、所在を語った。源休は聞いて朱泚に言い、二百騎で捜索して鎮を求め得た。知っていても免れず、懐に刃をしのばせ自ら刺そうとしたが、兄の蒋錬に止められた。また出奔しようと謀ったが、臆病のため決行しなかった。朝臣で逃げ隠れした者は、源休によって多数が誅殺され、鎮を頼って救いを求めた者は十五人にのぼった。それより以前、蒋洌と弟の蒋渙は安史の乱にあって、皆偽朝の官に汚れ、蒋錬・蒋鎮兄弟もまた節を賊に屈したという。 　　高駢は、字は千里で、南平郡王高崇文の孫である。家は代々宮中を守り、幼い頃から大変に行いを正して身を慎み、時折文学をなし、諸儒と交わり、かたくなに治道を語り、両軍の中人はさらに称えてこれを褒めた。朱叔明に仕えて司馬となった。二羽の鵰(鷲)が並んで飛んでいたが、駢は、「我が高貴となるのなら、当たれ」と言うと、一発で二匹の鵰を貫いた。衆は大いに驚き、「落鵰侍御」と呼んだ。後に右神策軍都虞候を歴任した。党項が叛くと、禁兵一万人を率いて長武を守った。この時諸将に功績がなく、ただ駢がしばしば奇策を用いたから、敵を殺したり捕虜とするのが非常に多かった。懿宗は喜び、移して秦州に駐屯させ、そこで刺史兼防禦使を拝した。河州・渭州の二州を取り、鳳林関に侵攻して、降伏した敵一万人あまりを得た。 　　咸通年間(860-874)、帝はまさに安南を回復しようとし、駢を都護とし、京師に召喚し、霊台殿で謁見した。ここに容管経略使の張茵は討賊しなかったから、さらに張茵の兵を駢に授けた。駢は長江を過ぎ、監軍の李維周と合流して引き続き前進した。李維周は衆を擁して海門に立て籠もり、駢は峰州に行き、大きに南詔蛮を破り、獲たところを軍に供給したが、李維周はこれを嫌って、戦勝報告を隠蔽して奏上しなかった。朝廷は駢の百日あまりの状況がわからず、詔して状況を問いただした。李維周は駢が敵を弄んで進まないと弾劾し、さらに右武衛将軍の王晏権に命じて往かせて駢に代わらせようとした。にわかに駢が安南を陥落させ、蛮帥の段酋遷を斬り、諸洞二万人ばかりを降伏・帰順させた。王晏権は李維周を間もって海門を発し、駢に激励して北に帰った。しかし駢は王恵賛を遣わして酋遷の首を京師に伝えさせたが、軍船を見るととても盛んであり、そのため王晏権らは、王恵賛がその書を奪うことを恐れ、島中に隠した。関を通って京師に至った。天子は書を見て、宣政殿に御して群臣は皆祝賀し、天下に大赦した。駢を昇進させて検校刑部尚書とし、そこで安南を統治させ、都護府を静海軍とし、駢に節度使、兼諸道行営招討使を授けた。はじめ安南城を築いた。安南より広州まで、江の送漕は険しく、巨石が多かったから、駢は工を募って工事して削り、これによって舟は安全に航行でき、兵糧の給付できた。また使者が毎年来たが、そこで道を五所掘り、兵を置いて護送した。その道に青石があり、あるいは馬援が統治することができない地だと言ったと伝えられていた。攻略が完了すると、落雷のためその石が砕かれた。そこで通行させて、そのため道を名付けて「天威」としたといわれる。検校尚書右僕射を詔した。 　　駢の戦い方は、その従孫の高潯が常に先鋒となり、矢石の中に危険をおかして兵士を励ましていた。駢が天平節度使に移ると、潯を自らの代わりに推薦し、詔して交州節度使を拝した。僖宗が即位すると、その軍に同中書門下平章事の官職を加えられた。 　　南詔が巂州に侵攻し、成都を掠奪すると、駢をうつして剣南西川節度とし、伝馬に乗って軍が到着した。剣門にいたると、開城を命じ、自由に民に出入させた。左右の者が諫めて、「敵が近くにいるから大掠奪から脱するには侮ってはなりません」と言ったが、駢は、「私に属して安南にあって賊を破ること三十万人、驃信(南詔王)は私が来ると聞けば、なおあえて邪な心を抱くだろうか！」と言った。この時にあたって蛮は雅州を攻め、盧山に立て籠もったが、駢が来ることを聞き、しばらくして包囲を解いて去った。駢はそこで驃信に触文し、兵を整えてこれを従わせた。驃信は大いに恐れ、人質の子を送って入朝し、侵攻しないことを約束した。 　　蜀に突将というのがあり、左右二廂に分かれ、廂には虞候があり、火をともして盗賊を防いだ。兵馬虞候というのがあり、調発を主任務とした。駢はそのうちの一つをやめ、それぞれ一虞候を置いた。また蜀兵が弱いから、南詔が新たに定まると、人々は未だに安業しなかったから、突将に月給や食費の給付をやめ、「府庫が補充されたら、ただちに元通りにする」と約束した。また熟練兵には衣や給与を厚くし、未熟兵はただ文書や倉庫を司らせ、衣や給与は減した。駢は、「皆王の兵士であり、命は均しいのだ」と言ったから、兵士は戦いを大いに望んだ。その時、天平・昭義・義成の衛軍は蜀兵と合わせて六万におよんだ。駢は自ら将となって駐屯地から出ると、突将が暴動し、門に乗じて入ってきたが、駢は便所にかくまわれ、探したが発見できなかった。天平軍は兵乱を聞き、その校の張桀は兵士五百人で接近戦をしたが勝てなかった。監軍はこれを慰撫すると、皆が、「州は蛮乱があったのに、戸数は元通りであるし、府庫はまさに充実しており、公が軍の給与を削減して自らを養うのに、虐げられるに堪えられなかったから、乱を起こしたのだ」と言い、監軍は畏れて、説得して解散させた。役夫数百人を叛卒ということにして、かこつけてその首を斬って、平定した。駢はおもむろに出て来て、金帛で厚く兵士に褒賞し、府庫を開いてことごとくその衣や給与を返還した。しかし密かに給した者の姓名を記録し、夜に牙将を遣わしてこれを撃ち殺し、その一族を殺し、妊婦であっても許さず、死体は河に投棄した。一人の婦人がまさにうずくまって子に乳を与えようとしていたが、刑に服するとき、老婆はこれに心を痛め、死を恐れていると思って、「子を私に預けなさい。一度役所に嘆願してみましょう」と言ったが、婦は立ち上がって、「私はわかってはいますが、我が子をお腹いっぱいにするには、飢えのために殺人させるようなことがあってはならないのです」と言った。刑を見る者は拝んで、「どうして節度使は戦士の食を奪うようなことがあって、一日怒って、不当な刑罰をほしいままにしている。国家の法令はどこにあるのか？私が死んで天に訴え、この賊の門閥を今日の冤罪のようにしてやる！」と言った。死にあたって、顔色は落ち着いていた。蜀の人で聞く者は涙を流した。駢はまた突将で辺境防衛から帰還した者は、名を書いて丸めて器の中に貯め、心が病んだ時に探して、ある時は十人、またある時は五人と、将の李敬全に授けて斬刑に処した。親しい役人の王殷が駢に、「突将で行いがある者は、初めは謀を知りません。公はただちに赦すべきです」と説いたから、駢は喜び、名を書いて丸めたのを池中に投棄したから、人はそこで安心した。 　　蜀の風土は過酷で、成都城は年々壊れていったから、駢は塼甓(煉瓦)を交換して城墻を新しくし、城の背後の丘陵をすべて開墾して平地とし、農耕・養桑の便とした。開発が終わると、これを占い、「大畜」を得た。駢は、「畜というのは、養である。たすけるに剛健篤実の徳があって、光輝き日に日に新たになる(『易経』大畜)。吉はどうして大だろうか。文はよろしく下を取り去って上を残せ」と言い、よって大玄城と名付けた。検校司徒に進み、燕国公に封じられ、荊南節度使に移った。 　　梁纘なる者は、もとは昭義軍の西の辺境兵をもって、駢は上表して麾下に隷属させた。王仙芝が敗れると、残党は長江を通過した。帝は駢が鄆州を統治して威化が大いに行われており、かつ王仙芝の党が皆鄆州人であったから、そこで駢に鎮海節度使を授けた。駢は将の張潾と梁纘を遣わし兵を分けて追撃し、その驍帥の畢師鐸ら数十人を降伏させ、賊は嶺表に逃げた。帝はその功をよしとし、諸道行営都統・塩鉄転運等使を加えられた。また駢に詔して官軍義営郷団を領させ、その老弱傷夷兵を帰し、軍食を裁き定めた。刺史以下は微罪でもたちまち罰せられ、大罪は上奏された。賊はさらに黄巣を推して南は広州を陥落させたから、駢は張潾を遣わして兵五千人をもって郴州に駐屯して賊を西路に封じ込め、留後の王重任を兵八千をもって海路、循州・潮州に援軍となり、自身は一万人の将となり、大庾より賊を広州で攻撃し、かつ荊南の王鐸より兵三万人を請うて桂州・永州に立て籠もり、邕管の兵五千人で端州に立て籠もり、そこで賊は類を残すことがなかった。帝はその策を受け入れたが、駢はついに行かなかった。 　　にわかに淮南節度副大使に移された。駢は城塁の補修を完成させ、募軍を地元やそれ以外の地から募集し、精鋭の兵士七万人を得て、そこで檄文を伝えて天下兵を召し共に賊を討ち、威は一時に震い、天子は頼って重んじた。広明年間(880-881)初頭、張潾は賊を大雲倉で破り、黄巣は降伏を偽った。黄巣は不意をついて急襲し、遂に大いに逃走し、残党を率いて上饒に立て籠もったが、しかし軍はほとんど全滅しそうになっていた。たまたま疫病がはやり、人々は死亡したから、張潾は進軍してこれを攻撃した。黄巣は大いに恐れ、金で張潾に諂い、書簡を駢に送り、帰順を願い出た。駢は信じ、許して節度使となるよう朝廷に求めた。この時、昭義・武寧・義武軍の兵数万が淮南に赴いていたが、駢は功績を独占しようとし、賊をすでに破ったから大兵は必要ないと上奏した。詔があって軍を帰還させた。黄巣は兵が引き上げたのを知って、そこで駢との交際を絶って戦いを求め、攻撃して張潾を殺し、勝利に乗じて長江を渡って天長を攻撃した。 　　それより以前、黄巣は広州にいたとき、天平節度使とするよう要求したが、宰相の盧攜は駢と親しく、賊を討伐して功績としたかったから、黄巣を赦すことを聞き入れなかったが、鄭畋と朝廷で争うこととなり、そのため黄巣は節度使となれなかったことを恨んだ。しかし駢は朝議が一致しないことを聞き、また平定に動かず、ここにいたって、賊のしたい放題にさせて朝廷を恐れおののかせ、その後に功を立てようと思った。畢師鐸が諫めて、「朝廷が頼みとしているのは、公の他に誰がいますか？賊を要害に閉じ込め、淮南の先に進ませてはなりません。今、要衝によって賊を滅ぼさず、北に渡河させてしまえば、必ずや中原は乱れるでしょう」と言ったから、駢は驚き、まさに出陣しようと下令した。寵将の呂用之は畢師鐸が功績をあげてしまうのを恐れて、諫めて、「公の勲功を極めて大きいものがありますが、賊はいまだに滅んでおらず、朝廷は口出ししてきます。ましてや賊が平定されたら、主の威を指導され、どうして落ち着くところなんてありましょうか？戦い合うのを傍観して福を求め、財産を費やさないに越したことはないのです」と言ったから、駢はその意見を入れて、病と称して駐屯地から出させず、兵を厳にして境界を保った。黄巣が滁州・和州を根拠地とすると、広陵からわずか数百里の地にあったから、そこで陳許節度使に援軍を求めた。 　　黄巣が揚州に迫り、軍勢は十五万にも及んだ。駢の将の曹全晸は兵五千を率いて戦ったが不利で、泗州に立て籠もって援軍を待ったが、駢は兵をついに出さなかった。賊は北の河南・洛陽に迫り、天子は使者を派遣して駢に賊を討伐するよう促し、使者が続々と送り出されていった。にわかに両京(洛陽・長安)が陥落し、天子はそれでもなお駢が功を立てることを願い、思いをかけることは衰えず、刺史で諸将のように功績がある者に詔して、監察御史より常侍にいたるまで、墨制を許して任命・叙位を行った。ついで検校太尉、東面都統、京西・京北神策軍諸道兵馬等使に進み。たまたま二羽の雉が役所で寝るということがあり、占い師が、「軍府がまさに空になるだろう」と言ったから、駢はこれを嫌って、ことごとく兵を出して東塘に駐屯させ、舟二千艘、矛や鎧は完備し、毎日金鼓を打って兵の士気は高かった。浙西節度使の周宝と檄し、ともに西に援軍しようと言うと、周宝は大いに喜んだ。ある者が周宝に向かって、「彼は江東を併合して孫策三分の計をしようとしています」と言ったが、周宝は信じなかった。にわかに駢が周宝に軍議の事を願ったため、周宝は怒り、病と称して出なかった。仲たがいしてついに事を構えた。駢は東塘に駐屯すること百日、周宝および浙東の劉漢宏を口実にしたが、まさに不利になろうとして帰還し、その変に応じた。 　　帝は駢に出兵の意思がないことを知り、天下はますます危うくなった。そこで王鐸を代わって都統に任命し、崔安潜を副将とした。韋昭度に詔して諸道塩鉄転運使に任じ、駢を侍中に加え、実戸一百を増加し、渤海郡王に封じた。駢は兵権・利権を失い、腕まくりして大いに罵り、そこで上書して傲慢な言葉を述べて慎まず、王鐸を謗って敗軍の将で、崔安潜は狼のように貪欲で、物事が破れ乱れるようであり、千古の悔いを残すとした。また更始帝がひれ伏したことや、子嬰が軹道で降伏した事を述べたから、帝は激怒し、詔を下して譴責した。この時、王室は衰え、かろうじて絶えていないことは帯の細さのようであった。駢は都統の任にあること三年、一尺一寸とての功績もなく、国のために行ったことはとっさのことで、大いに兵を領し、密かに割拠を謀ったが、一旦勢を失えば、威望はにわかに尽き、そのためほしいままに醜態をさらし、脅して天子を迎え、またもとの権力を得ることを願った。呉人の顧雲が文辞によって邪まなところを輝かせたから、やすらかで恐れることはなかった。また帝が南は江淮に行幸することを願った。たまたま賊が平定され、駢は聞いて、気持ちが縮こまって恨みを抱き、部下の多くが叛いて去り、鬱鬱として無聊で、そこで篤く意を神託を用い、これを軍事に用いた。 　　呂用之は、鄱陽の人であり、代々商売を行っており、広陵を往来し、商売を楽しんでいた。すでに身寄りがなく、舅の家に住んでいたが、その夫人と密通したため、九華山に亡命し、方士の牛弘徽に仕え、鬼術を操ることができ、薬を広陵の市に売った。始め駢の親将の兪公楚に詣でて、その術に験があり、そのため駢に謁見することができ、幕府に任命され、しばらくして右職に補された。呂用之はすでに幼い頃は賎しい身分であり、詳細に村々の益と害、官吏の良し悪しをしっており、大いに明らかに政事を言い、まさに誤った道に導こうとして、駢はいよいよこれを人物の器とした。そこで広く朋党をたて、駢の動息を知り、金銭でその左右と結託し、日々むやみでたらめをして駢を動かした。また狂人の諸葛殷・張守一を推薦して長生きの方術をなし、二人とも牙将に任命された。それより以前、諸葛殷はまさに引見しようとして、呂用之は欺いて、「上帝は公を人臣としました、思うに機会は広かったりなかったりと運命によるもので、神人をして羽翼を備えたものが来て、かつまさに職を以て繋ぐでしょう」と言い、翌日、諸葛殷は粗末な衣服で引見し、言葉巧みに偽りを述べること果てしなく、駢は大いに驚き、「葛将軍」と号した。その陰険狡猾なことは呂用之をはるかに超えていた。大商人の邸宅で華麗かつ荘厳なのがあったが、諸葛殷は求めても得られなかった。駢に、「城中にまさに妖が興ろうとしています。ただちに壇を築いてお祓いすべきです」と言い、そこで大商人の邸宅を指し示した。駢は官吏に命じて即日移動させて、諸葛殷は入居した。 　　駢は仙人らを迎えるための楼を造営し、皆高さ八十尺で、装飾は金・宝石・真珠・玉で飾り、侍女は羽衣を着て、音楽は新たな調性で曲声を合わせ、上帝の住まう鈞天になぞらえ、香はその上に祀り、祈りは仙と接した。呂用之は自らを昇仙得道の人と通じていると言い、駢に答えて風雨を叱咤し、あるいは空を見上げて礼拝し、言葉は軽薄で田舎じみており、左右の者が密かに謀議するとたちまち殺したから、後には敢えて口に出す者はいなくなった。蕭勝が呂用之に賄賂を贈り、塩城監に任命されることを求めたが、駢は承諾しなかった。呂用之は、「仙人は塩城に宝剣があると言ってます。ただちに真人が取らなければなりません。ただあえて行かなければなりません」と言い、駢は許諾した。数か月して蕭勝が銅の匕首を献上してきて、呂用之は、「これは北帝が佩刀したものです。これを得る者は、兵があえて侵犯することはありません」と言い、駢は秘蔵した。常に日常で持っていた。呂用之はその術を憚って追い詰められ、かつ詰問されたから、そこで青石の板に龍蛇を陽刻して、文に、「帝が駢に賜う」と書いて、人に秘かに机の上に置かせ、駢はこれを得て大いに喜んだ。鵠が廷中に寓したから、乗り物を作って人に触を出して飛ぼうとし、駢は羽服を着て、これに乗って仙界に飛び去ろうとした。呂用之はそのでたらめが暴かれることを恐れて、そこで、「仙人はただちに降りてくるでしょうが、ただ学者の真家に阻害されているのが患いとなっているだけなのです」と言ったから、駢は世間の事を捨て、妾や端女を遠ざけ、将吏であっても謁見できなかった。客が来ると、まず香で沐浴させ、方士に詣でてお祓いさせ、これを「解穢」といい、しばらくして元の場所に退かさせた。これより内外の者は敢えて言う者はいなくなり、ただ梁纘だけがしばしば駢に言ったが、駢は聞かなかった。梁纘は恐れて、率いた兵を解散し、駢はその軍を昭義に帰し、梁纘は二度と仕えることはなかった。 　　呂用之はすでに自信があり、みだりに刑罰に処したり重税を課し、人々は乱を思った。そこで官吏を抜擢したり罷免することは百人あまりにおよび、「察子」と号し、厚く食を受け、巷間に居らせ、そのためだいたい民間で密かに隠れて言い争っていていても知らないということはなかったから、民は道路では口をつぐんだ。憎まれて誅殺された者は数百族にもなった。また兵士を二万募って、左・右の「鏌邪軍」とし、張守一と分割して統率し、官職を設置することは駢の幕府のようであった。呂用之は出入するごとに、御者侍従は千人にもなり、大きな邸宅を建て、軍吏や営署はすべて完備していた。百尺の楼を建て、星を占っているとかこつけて、実際には城中の変をたくらむ者を窺っていた。左右に姫を侍らせること百人あまり、皆あでやかかつ華美で歌舞をよくし、巾・束帯で侍っていた。月に二十回宴会し、その費用は民から得て、足りなければ、力をつくして度支の運物を引き止めた。人を誘って変事を上奏し、それには財貨を入れて贖罪することを許した。兪公楚はしばしばその失を規範によっていましめたが、聞き入れられなかった。姚帰礼は呂用之を謀殺しようとしたが勝てなかった。呂用之はそのため二人を駢に讒言して、驍雄の兵三千をして盗賊を城外で偵察させ、密かに兵を出して襲撃し、軍もろとも殲滅した。駢の従子の高澞は密かに呂用之の罪を上疏し、駢を諌めて、「呂用之を排除しなければ、高氏はまさに子孫がいなくなるでしょう」と述べたから駢は怒り、左右の者に命じて連れ出し、上疏を呂用之に授けた。呂用之は高澞に借金しながら未返済だったから誣告し、そのため妄言した。そこで高澞の筆になるものを出して証拠とし、駢は官吏に命じて高澞の出入を禁止した。にわかに高澞は舒州刺史に任命され、しばらくもしないうちに部下に放逐されたが、呂用之の計略であった。駢は人をして高澞を殺させた。 　　嗣襄王熅の乱で、駢は嗣襄王熅に上書して帝位につくことをすすめ、駢を中書令・諸道兵馬都統・江淮塩鉄転運使に偽朝の任命をし、呂用之を嶺南節度使とした。駢は長らく希望が叶えられず恨みに思っていたから、ここにいたって大いに喜び、貢賦を絶やさなかった。呂用之ははじめて開府して官属を設置し、礼は駢と同じであった。鄭𣏌・董僅・呉邁を腹心とし、駢に親任されている者は皆近づいて自身に付属させたが、政事はいまだかつて駢に預かり決していなかった。駢は心の内で悔り、その権を収めようとしたができなかった。呂用之は計略を鄭𣏌・董僅に問い、謀って駢に願ってその邸宅に斎し、密かに駢を縊殺し、偽って昇天したこととしようとしたが、実行できなかった。 　　光啓三年(887)、蔡賊の孫儒の兵が定遠を略奪し、淮河を渡ると公言したから、寿州刺史の張翱は走って駢に告げ、畢師鐸に命じて騎馬三百を率いて高郵を守らせた。畢師鐸は、もとは高仙芝の郎党で、騎射をよくして讃えられた。駢が黄巣を浙西で破ると、その力を用い、そのため手厚くもてなされることはこれに等しい者はいなかった。呂用之はあつく貪るのは利益をもってし、それに従うことを望んだが、しかし情は受け入れられなかった。畢師鐸には美しい妾がおり、呂用之は見たいと願ったが許可されず、外出時を狙って強姦してしまったから、怒って妾を棄てた。心内に恨みをいだき、子のために高郵の将の張神剣と結婚させ、密かに援助されることをたのみとした。朱全忠がまさに秦宗権を攻めようとしていたとき、駢は攻撃されるのを憂慮して、畢師鐸をして兵を率いて都梁山を超え、賊を帰還させなかった。畢師鐸は駢の府の宿将が多く讒言で死んだのを見て、憂うこと甚しかった。呂用之はますます礼を加えたが、畢師鐸はいよいよ恐れ、張神剣に謀った。張神剣はその言っていることはそうだとはせず、猜疑心は日に日に固まっていった。呂用之もまた変事があると思い、心内で排除しようと思い、しばしば畢師鐸の駐屯を止めさせるよう願い出た。畢師鐸の母は密かに召使いを送って畢師鐸を逃れさせ、「家や夫人を顧みてはならない」と言ったから、畢師鐸は悩み、未だ出るところを知らなかった。しかし駢の子は呂用之の専横を怒り、畢師鐸と諸将がその専横を暴くことを願い、使を遣わして畢師鐸に対して、「呂用之はこのために行ってあなたに相談しようとするでしょうが、すでに書を張神剣に授けてしまっています。あなたはこれに備えなければなりません！」と述べ、畢師鐸は驚き、軍中はしばしば伝言した。諸将は助けようと会見し、張神剣を殺すことを願い、その軍を率い、市の人を駆けさせて乱を助けようとした。畢師鐸は、「だめだ、私がもし重ねて百姓を騒がせれば、また呂用之と同じになってしまうではないか。鄭漢璋は平素より私と仲良く、兵士は精強で、呂用之の用事をしているから常に不平がある。今もしこの謀を告げれば、彼は必ず喜んで、事を助けるだろう」と言い、衆はそうだと思った。張神剣はこのことを知らず、まさに牛を殺して酒を濾し、軍を労おうとした。畢師鐸は密かに軍を夜に出撃させ、士はみな布地を首に巻き、行軍して攻撃しようとした。鄭漢璋は聞いて、麾下に出迎えさせ、畢師鐸はその計略を告げると、大いに喜んだ。その妻をとどめて淮口を守らせ、軍兵および亡命した数千は高郵にいたり、張神剣に会うとその心変わりを詰め寄り、張神剣は何も言えなかった。畢師鐸の言葉は次第に荒々しくなると、張神剣は眼を怒らせて、「君は晩に仕えたことがあるのか！彼の人は一大妖人である。前に嶺南節度使に任命されたのに、任地に行くことを承諾せず、志は淮海にはかっていたが、君がすでにその希望を奪ったから、彼はある日志を得て、私は握刀の柄を握って北面で警備して仕えることができるだけなのか！私は前に君の思いの内を推し量られなかったから、口には出さなかったが、どうして疑うのか？」と言うと、鄭漢璋は喜び、酒を取って肘を割いて血で盟約を結び、畢師鐸を推して大丞相とし、誓をなして神に告げ、そこで檄を州県に飛ばして、呂用之・張守一・諸葛殷の誅殺を名目とした。張神剣は高郵兵諸校の倪詳・逯並を天長の子弟会とし、唐宏を先鋒に、駱玄真を主騎に、趙簡を主徒に、王朗を殿とし、精兵三千を得た。まさに出発しようとして、張神剣は心内に侮って、梁繆に、「公の兵は精強であるが、しかし城は堅固で、十日もしないうちに兵糧が乏しくなり、軍衆は動揺するだろう。私神剣を高郵で軍の慰撫をさせてください。公のために支援して糧道を確保します」と言ったが、畢師鐸は、「民の米庫はなお多いが、どうして蓄えを煩わせることをするのだろうか？城中では人心が離れて戦う気がなければ、どうして支援できようか？君の思いを実行しないのと、どうして敢えて違うというか？」と言い、鄭漢璋は心の中では張神剣を嫌っていたから、自身の部下とならないことを恐れて、勧めてその計略を許可させ、城を破った場合に玉帛子女を山分けすることを約束した。 　　同年(887)四月、畢師鐸の兵は城にいたり、その城下に宿営した。城内は騒乱し、呂用之は兵をわけて守らせ、かつ自身は督戦した。命令して、「首一級を斬れば、賞金は一餅だ」と述べた。兵士の多くは山東の人で、剛強でたいそう命令に従った。畢師鐸は恐れ、一舎(三十里)退いて自ら固守した。呂用之はしばらく諸門を埋めて塞いだ。駢は延和閣に登り、激しい喧騒を聞いて、左右の者にこの理由を告げられて大いに驚き、呂用之を召喚して問いただした。呂用之はおもむろに、「畢師鐸の軍が帰還を望んで、門衛で軋轢を起こしているのです。すでに処置しておりますが、そうでなければ、九天玄女を煩わせるだけです！」と言ったが、駢は、「私はお前の偽りが多いのはわかってきた。自らが善をなすのなら、私を周宝のようにはしないでくれ！」と言った。当時、周宝はすでに部下のために放逐・出奔していたという。呂用之は恥じて、再び言う事がなかった。畢師鐸は城がまだ陥落しないのを見て非常に恐れ、救援を宣州の秦彦に求め、平定後は迎えて駢の代わりの将帥とすることを約束した。 　　駢はしばしば呂用之を責めて、「始め私は腹心に君を任じたが、君は下を御して制限がなく、ついに私が誤ったのだ。今百姓は飢饉で、虐げ用いてはならない、ただちに大将を遣わして我が書簡をもたらして説諭し、兵をやめさせよ」と言ったが、呂用之は諸将を疑って用いず、その朋党の許戡に書を奉らせて往かせた。それより以前、畢師鐸は駢が宿将をして軍を労わせると思っていたから、来たら呂用之の罪を口述しようと思っていた。そのため許戡が来ると大いに怒り、「梁纘・韓問はどこにいるのか？お前が連れてこい！」と言って即座に斬り捨てた。そこで書を矢に結んで城内に射たが、呂用之は答えず、すぐに燃やしてしまった。後日、甲冑の兵士百人が入謁したが、駢は驚いて寝室に隠れ、しばらくして出てきて、「叛こうとしているのか？」と叱って左右の者に命じて追い出させ、呂用之は南門に至って、策を掲げて、「吾はまた是れに入らざるなり！」と書いて、始めて駢とともに連署した。 　　畢師鐸は揚子に立て籠もり、民家を徴発して攻城具をつくった。呂用之は大いに住民や馬および役夫を探して、驍将は長刀で脅して城に登らせ、昼夜休むことなかった。また間諜となることを疑い、しばしば防衛配置を変えた。家に食料があってもすべて失ってしまい、餓死者は枕を並べることになった。駢は大将の古鍔を召し出して畢師鐸の母の書およびその子の説諭をもらしてたが、畢師鐸は子を遣わして戻らせて、「あえて恩義に背かず、朝に凶人を斬れば、夕方には屯営に戻ります。願わくば妻子を人質としてください」と言わせた。駢は呂用之がその一家を皆殺しにしてしまうことを恐れ、節度使の官署中に収容した。たまたま秦彦は部下の秦稠を遣わして兵を率いて畢師鐸と合流させると、攻撃はますます激しさを増し、守城の者は夜に南柵を焼いて外と内応し、畢師鐸は入城して守将の張全迺は戦死し、呂用之は三橋を隔てて、互いに殺し合った。駢の従子の高傑は牙兵を率いてまさに呂用之を捕らえて畢師鐸に与えようとしたが、左鏌邪兵がまたその背後を断ったから、呂用之は恐れて出奔した。 　　駢は梁纘を召喚して、「初め子(なんじ)の計略を用いなかったからこうなってしまった。どうすればよいか？」と謝り、兵を授けて子城を守らせた。明け方に畢師鐸は火を放って大いに奪い、駢はそこで防備の撤去を命じ、服を改めてただちに入らせた。畢師鐸は延和閣で会見し、駢はこの待遇を賓客のようにし、そこで畢師鐸を節度副使に任じ、鄭漢璋・張神剣を次将に任じ、秦稠は府庫を封じて待機し、畢師鐸は丞相の号を取り去った。そのとき警備は謹んでいなかったから、駢の愛将の申及は駢に、「謀反人の兵はやや弛緩しており、願くば公を奉じて夜に出て、諸鎮兵を発して帰還して大恥を刷新すれば、賊を平定するのに容易いものです。もし決しなければ、私申及は公に侍ることができなくなります」と説いて涙を流した。駢は怯えてその策を用いることができず、申及は隠れ去ってしまった。 　　畢師鐸は呂用之の支党数十人を誅殺し、孫約をして秦彦を迎えさせた。秦彦は、徐州の人で、本名は立で、軍籍に属した。乾符年間(874-879)、盗みのため獄に繋がれてまさに死刑になろうとしており、夢に叫ぶ声がして、「秦彦よ、我に従って去れ！」といい、目覚めると枷が壊れていたから、そこで亡命することができ、そこで名を彦とした。囚人百人を集めて下邳令を殺し、その財貨を奪い、黄巣の党中に入った。黄巣が敗れると、許勍とともに駢に降伏し、累進して和州刺史となった。中和年間(881-885)初頭、宣歙観察使の竇潏が病み、秦彦が襲撃してこれに代わった。畢師鐸が秦彦を召すや、ある者が謀って、「貴方様が妖人呂用之を誅するにあたって、そのため部下は喜んで従いました。今、軍府はすでに安穏となりましたから、政務を高公に返還すべきです。貴方様自身は兵を司り、兵権は掌握しています。四隣がこれを聞くならば、大義を失うことなく、諸将は敢えて謀をしなくなります。もし秦彦を将帥としてしまえば、兵権は貴方様のものではなくなっていまいます。かつ秦稠に府庫を封じさせてしまえば、勢力はもうどうなってしまうかわかったものではありません。貴方様は徳を秦彦に篤くしようとするならば、金玉や美女でこれに報いるべきで、江を渡河するのを許してはなりません。たとえ貴方様が秦彦を配下に置いたとしても、楊行密が夕方に聞いたならば、必ずや朝に押し寄せてくるでしょう」と言ったが、畢師鐸は自身で決めることができず、鄭漢璋に告げた。鄭漢璋は「よし」と言った。 　　畢師鐸は駢を出して、南邸に虜囚した。秦稠の麾下は求める物をまだ得ていなかったから、奉貢楼の数十楹を焼き払い、珍宝を取り出した。それより以前、駢は乾符年間(874-879)以来、貢献物を天子に納めず、財貨は山のように積もり、私に郊祀・元会の供帳什器を置き、品々の見事な手技はつくしきわめていたが、ここに至って乱兵のために盗み略奪され尽くすことになってしまった。畢師鐸は駢を東邸の移した。諸葛殷を捕らえ、腰の下に金数斤を隠していたのを発見され、民衆は唾を吐きあい、髭を残さず抜き、絞殺して絶命させたが、恨みに思っている者はその眼をえぐり、民衆は瓦礫を投げて死体を撃ったから、にわかに塚のようになった。駢は守りに遣わされた者に金を与えたが、畢師鐸はこれを知って、兵に厳しい監督を加え、また官署中に抑留し、子弟十人あまりも同じくここに幽閉した。顧雲が入見すると、駢はなお自若泰然として、「私は再びここにいるが、天の時、人の事は必ずあるのだ」と言ったが、その意は畢師鐸が再び自分を推戴するということであった。 　　呂用之は城を出ると、兵で淮口を攻撃したがいまだに陥落できずにいたところ、鄭漢璋がこれを攻撃し、ついに天長へ敗走した。それより以前、呂用之は偽って駢の書簡を作り、廬州・寿州の兵を召喚して、城を陥落させたが、楊行密が兵一万人で天長に侵攻したため、呂用之は帰順した。 　　張神剣は金品を畢師鐸に求めたが、秦彦がまだ来ていないのを理由に断った。張神剣は怒り、別将の高霸とともに畢師鐸を攻めようとした。秦彦が来ると、池州刺史の趙鍠を召して宣州を守らせ、自らは揚州に入ろうとし、節度使を称し、畢師鐸を行軍司馬として呂用之の邸宅に住まわせたが、牙軍(藩鎮軍)中にいることはできなかった。畢師鐸の心は晴れ晴れとせず志を失った。楊行密と張神剣らは和を結び、江北より槐家橋にいたるまで、柵や防塁を並べた。秦彦は城上に登ってこれを望みみて防ごうとし、そこで鄭漢璋・唐宏らに兵を授けて門を守らせたから、木を切ったり芝を取ったりすることができなくなり、食料が乏しくなろうとした。秦稠と畢師鐸は強兵八千で出撃したものの大敗し、秦稠は戦士し、兵士は逃げて溺死するものは八割にも及んだ。秦彦は大金を出して張雄に救援を求め、張雄は兵を率いて東塘にいたり、金を得ると、戦わずして去ってしまった。秦彦は畢師鐸をして兵二万を率いて城下に陣取らせ、鄭漢璋を先鋒とし、唐宏を次鋒とし、駱玄真・樊約をまたその次とし、畢師鐸・王朗は騎兵で左翼・右翼とした。陣列を敷き終わり、しばらくして楊行密が出て、輜重を防壁に委ねて、弱兵で守らせ、精兵数千をその傍らに伏せた。楊行密はまず駱玄真を攻撃して、白兵で接敵し、偽って逃げ、畢師鐸の諸軍はその壁に向かい、争って金玉・財宝・兵糧を奪った。伏兵が喚声とともに突撃し、楊行密は軽兵を率いてその背後を追い、捕虜や殺害された者は入り乱れ、死体は十里にもわたって横たわり、畢師鐸らは逃げ帰り、駱玄真は戦死した。畢師鐸は常に駱玄真が勇ましいのを頼んで敢えてよく敵を拒んだが、駱玄真が戦死してしまうと、嘆きくじけること日を重ね、出撃しようとする議を出さなくなった。 　　駢は久しく拘禁され、施しをして安心させようにも狭く、群奴は延和閣を解体して、欄干や楯を薪とし、革の帯を似て食べた。駢は幕府の盧涗を召して、「予はほぼ功績を立て、この頃清浄を求め、この世で利害を争ってきたわけではなかったが、今ここに及んで、神は何をお望みなのか？」といい、涙を流して止めることができなかった。畢師鐸は敗れると、駢が内応していると思った。女巫の王奉仙が畢師鐸に、「揚州の災いは、大人の死によって、祓われるであろう」と言った。秦彦は、「高公ではないのか？」と言い、左右の陳賞らに命じて往かせて殺した。侍者は賊が来たというと、駢は、「そいつは絶対に秦彦だろう」と言い、顔色は変わらず待ち受けた。軍が入ってくると、駢は罵って、「軍事には監軍や諸将があるが、必ずしもお前が来ることはなかったのではないか？」と言い、軍は辟易としたが、奮って駢を撃つ者があり、廷下に引いて何度も、「公は天子の恩を負っているのに、人を塗炭に陥らせ、罪は多いのだ。その上何の言うのだ？」と言い、駢は答える暇がなく、頭を上げて顔色を伺ったが、そこで斬られた。左右の奴や客は楊行密のもとに遁げ帰り、楊行密は全軍を喪服とし、臨時の大祭とし、ただ呂用之は縗服(喪服)を着て哭すること三日に及んだ。 　　秦彦はしばしば敗れ、軍の士気は崩壊し、畢師鐸と膝を抱えて互いに見合わせたが他の策略とてなく、さらに王奉仙に問い、賞罰の軽重はすべてここから出ていた。秦彦は鄭漢璋を遣わして張神剣を攻撃させて、これを撃破した。張神剣は高郵に逃げ、鄭漢璋は追撃しようとしたが、たまたま大雨にあって帰還した。楊行密は城がなお堅いから、軍中でかつ老いた者を、議して囲みから解かせた。呂用之の部将は夜明けに西壕に兵を伏せ、守備兵が休憩のため交代した隙きを窺って、城壁を登り、数十人を門で殺し、外の兵を招き寄せた。守備兵は嫌がって、皆兵を委ねて壊滅した。畢師鐸はその家の者や秦彦とともに東塘に逃げ、人は争って出たが、互いに登り合って踏まれて死に、塹壕は死体で充満し、王朗は転んだところを踏まれて死んだ。楊行密は入城すると、梁纘を本陣で殺したが、高氏の難に殉じなかったのを理由とした。韓問はこれを聞いて、井戸に身を投じて死んだ。居人は息も絶え絶えで死にそうであり、兵は暴行を加えるのに忍びず、かえって余剰の兵糧を押しのけてこれを救った。 　　秦彦・畢師鐸は唐宏・倪詳とともに白砂を焚いて、まさに長江を渡ろうとしたが、たまたま秦宗権が孫儒を遣わして兵三万を率いて揚州を攻撃し、天長に行き、秦彦らと合流して、戻って楊行密を攻撃し、楊行密の輜重・牛・羊を数千ばかりを奪った。孫儒は兵糧が乏しくなったから、そこで高郵を陥落させて、ここを根拠地とした。張神剣は逃げ帰り、楊行密は張神剣に館を授けたが、高郵の守兵七百人が壊滅したため逃げてくると、楊行密は謀があると疑って、ことごとく殺し、そのため張神剣も殺された。呂用之は始め楊行密に偽って、「廡下に金五千斤が埋まっており、事が平定されて一日の乏しさに備えることを願っています」と言っていたが、楊行密が地を掘ったが金は埋められておらず、ただ三尺の銅人があり、身は束縛され、釘が口に刺してあり、駢の名を背中に刻んであり、駢を呪うために用いられたと推測された。楊行密はその罪を責め、張守一とともに三橋で斬り、妻子はすべて死に、その罪を掲げて道にさらされた。 　　孫儒は城を攻めたが陥落させられず、秦彦・畢師鐸が謀反することを思い、しばらくその兵を併合した。唐宏は謀られて免れず、そこで孫儒に、「畢師鐸が密かに人を遣わして汴(朱全忠)のもとに至っている」と言い、孫儒は大いに恐れた。翌日、秦彦・畢師鐸・鄭漢璋と軍中に会し、秦彦・畢師鐸が先に来ると、壮士がこれを連行して孫儒の所に至たり、孫儒は秦彦に駢に叛いた罪を糺し、これを斬った。畢師鐸が叫んで、「丈夫たるものすなわち王となり、敗れれば虜となる。君はどうして多くを責めるのか？私はかつて数万の兵をj率いて、常に人の手によって殺されることはなかった。公の剣を得て、目を瞑るのだ！」と言ったが、孫儒は、「どうして賊が我が手を汚そうするのか！」と罵り、急き立ててこれを斬った。鄭漢璋が来ると、肘を奮って数人を撃ち殺したが、ついに死に、身と首は失われた。孫儒は唐宏をして騎兵を司らせ、厚くこれを賜った。文徳元年(888)、孫儒は諜報によって楊行密の兵糧が乏しいことを知り、高郵からこれを襲撃した。楊行密はその軍を抽出して廬州に帰還し、孫儒はついに揚州を根拠地とした。 　　駢が死ぬと、毛氈に包んで、子弟七人と一穴に埋めた。楊行密は駢の孫の高愈を抜擢して副使とし、喪事を司らせたが、未だ葬儀が終わる前に突然死し、そのためも駢の官吏であった鄺師虔に葬らせた。 　　揚州が富裕なこと天下に冠していたが、畢師鐸・楊行密・孫儒が攻めては守り、街や集落を焼き、民は漂泊し、兵は飢えて受け継いだから、その地はついに空となった。 　　朱玫は、邠州の人である。幼くして武勇に優れていたから為州の守将となった。黄巣が長安を占領すると、王玫なる者を偽節度使とし、まさに兵を整えようとし、玫は表向きはこれに仕え、間隙に乗じて王玫を斬り、留後を李重古に譲り、兵を合流して黄巣を討伐することを約束した。広明二年(881)、玫は賊を襲撃し、開遠門に戦い、槍が喉を貫いたが死ななかった。功多きをもって晋州刺史に抜擢され、邠寧節度使に昇進し、涇州・原州・岐州・隴州の兵八万を合わせて興平に駐屯し、定国砦と号した。澇上で戦ったが、邠に敗走し、詔して霊州・塩州の軍を加え、河南都統を拝命した。兵を率いて中橋に駐屯し、五壁を列べ、西北面都統に昇進した。賊が平定されると、同中書門下平章事を授けられ、呉興侯に封じられた。 　　田令孜が王重栄の討伐を議し、兵を玫に属させ、鄜州・延州・霊州・夏州の軍三万を合わせて沙苑を守らせた。王重栄は上疏して玫・田令孜の誅殺を請うた。戦うと玫はたちまち敗北し、そのため軍は帰還したり略奪したりを勝手気ままにした。僖宗はあわてて鳳翔に避難した。玫はかえって王重栄・李克用と講和し、田令孜の誅殺を請うた。宰相の蕭遘は密かに玫を召して僖宗を迎えさせようと、玫は鳳翔に走ったが、田令孜は乗輿(僖宗)を奪って陳倉に逃げ、遂に興元府に至った。玫は追跡するも及ばず、嗣襄王熅を奪い、奉って皇帝とした。玫は自ら大丞相と号し、万機を専決した。 　　始め李昌符と共に謀って嗣襄王熅を擁立したが、ここにいたって叛いて讎となし、李昌符は自ら天子(僖宗)に帰順したから、玫から人心が離れていった。王行瑜が大唐峰で敗れると、帰還して殺されてしまうことを恐れ、また玫を捕獲した者は邠寧節度を賜うと聞いて、王行瑜はその配下に、「今敗れて帰れば必ず功なくして死ぬが、もし朱玫を斬って、軍を北にして天子を迎えれば、富貴を取れる、そうではないか？」と言うと、軍は「そうです」といい、そこで兵を集めて道を急いで長安に走った。玫は孔緯の邸宅に居しており、まさに机に向かって政務を行おうとしていたが、兵が入ったことを聞いて、赴いて王行瑜を召喚して叱って、「公は勝手に帰ってきたが、叛いたのか？」というと、王行瑜は声を荒らげて、「私は叛いたのではない、まさにあなたの首を得て邠寧節度使となるのみだ！」と言い、玫はにわかに立ったが、左右の者がこれを斬り、その徒数百人を殺した。諸軍は遂に大いに乱れ、京師を焼いた。当時は厳寒期で、吏民は凍死し、倒れ死んだ者の死体は地を覆った。そこで首を興元府に伝え、帝は首を受け取った。宦者偽樞密使の王能著らは皆坐して誅殺された。 　　王行瑜は、邠州の人である。幼い頃から軍籍にあって、朱玫に従って列校となり、黄巣を討伐してしばしば戦功があった。嗣襄王熅が即位すると、行瑜に天平節度使を授け、兵を率いて大散関を守らせたが、李鋋のために敗れ、そこで行在(僖宗)につつしんで仕え、朱玫の首を取って献上し、邠寧節度使に抜擢された。 　　景福元年(892)、李茂貞・韓建および弟の同州節度使の王行実は、楊守亮を山南で討伐することを願い、そしてあえて度支の費用を仰がないと言い、李茂貞を招討使に任じて節を賜ることをのみを願った。宦官は難色を示し、昭宗もまた李茂貞らが山南を得てますます専横することを思って許さなかった。行瑜らはそのためほしいままに軍をおこして出撃した。 　　後に李茂貞は嗣覃王嗣周の攻撃を防ぎ、宰相を殺し、行瑜も参じて力があったから、鉄券を賜ることができた。しばらくして兵が跋扈したため、尚書令となることを求めたが、宰相韋昭度が不可としたため、ただ「尚父」の号を加えられたが、行瑜の恨みは深かった。たまたま河中の王重栄が死に、李克用がその子の王珂を後継の節度使とするよう願ったが、行瑜・韓建・李茂貞が王珙に授けるよう願い、そのためそれぞれが兵で朝廷に陳情し、天子を廃位しようとしたが勝てず、そこで韋昭度・李磎を殺し、弟の王行約を宿衛に留めた。李克用は全兵力を渡河して行瑜らの罪を問い、王行実は同州を棄てて長安に逃げ、王行約とともに乗輿(昭宗)を奪おうと謀ったが、また勝てず、皆邠州に逃げた。行瑜は梨園に駐屯し、李克用と戦ったが、王行実らの軍が敗れ、その母および行瑜の子が捕らえられ、将官は捕虜となった。帝は詔を下して行瑜の官爵を削った。行瑜は精兵五千を出して龍泉鎮に宿営し、李茂貞はその西に立て籠もった。李克用は夜に精鋭の騎兵を発して補給路を騒がし、岐軍(李茂貞)は敗走し、行瑜は邠州に帰り、城壁を取り巻いて守り、李克用にあつく金品を送って自ら帰順を求めた。李克用は軍でその城を包囲し、行瑜は窮したから、城に登って泣いて李克用に語り、「私は無罪だ。前に大臣を殺し、天子を脅かしたのは、岐人(李茂貞)だ。行実は宿衛に留まっただけなのに、役人は妄りに拉致の罪をこれに帰しており、今、公が乱を討つべき者は、まさに李茂貞に問うべきであって、願わくば帰順を約束してくれれば、天子に命を許されんことを」と言ったが、李克用は、「尚父はどうして自らを卑下しているのか。私は三賊を討伐することを命じられているが、公はその一人だ。もし帰国すれば、まさに決済に従うべきで、老夫が敢えて専断することがあろうか？」と言ったから、行瑜は定めを免れず、一族をあげて慶州に逃げたが、部下のために路上で斬られ、首は京師に送られ、帝は延喜門に御してこれを納れられた。乾寧二年(895)のことであった。その部下二百人は、李克用が朝廷に献上した。 　　それより以前、行瑜の乱において、宗正卿の李涪は盛んにその忠義を述べ、必ず罪を悔い改めると言っていた。ここに至って帝は怒り、放逐して嶺南で死んだ。 　　陳敬瑄は、田令孜の兄である。幼い頃は卑しく、餅屋であったが、左神策軍に所属することができた。田令孜が護軍中尉となると、敬瑄を親類であるから左金吾衛将軍・検校尚書右僕射・西川節度使に抜擢した。性格は畏れ慎み、よく士を慰撫した。 　　黄巣の乱で、僖宗は奉天に行幸し、敬瑄は夜に監軍の梁処厚を呼び寄せて、慟哭して表を奉って帝を迎え、行宮を建造し、令孜もまた西への行幸を唱え、敬瑄は兵三千で乗輿を守った。無駄に内苑の小児を従えて先に至り、敬瑄はもとより横暴を知っていたから、見廻りの兵士を派遣して様子を見させた。諸児は肘を連ねて大声で喧嘩して宮中に行ったから、兵士はこれを捕縛すると、「我は天子に仕える者だ！」と叫んだが、敬瑄は五十人を殺害した。巷に死体を遺棄し、そのため道路は騒がしくなくなった。帝は綿州に行き、敬瑄は道に謁見し、酒を奉り、帝は三たび盃をあげた。検校左僕射・同中書門下平章事に昇進した。当時雲南(南詔)が叛き、使者を遣わして和平を結ぶことを願い、そこで許された。敬瑄は行在の百官諸吏を奉って敢えて乏しくさせることはなかったから、帝は判度支に任命しようとしたが固辞した。再び検校司徒兼侍中を加えられ、梁国公に封じられた。弟の陳敬珣を閬州刺史とした。邛州の首望の阡能・涪州の叛校の韓秀昇を討って定め、再び兼中書令に昇進し、潁川郡王に封じられ、実封四百戸となり、一年間の上輸銭および上都の田・邸宅・磑(水力石臼)をそれぞれ十区賜り、鉄券を賜って十死を許されることとなった。黄巣が平定されると、潁川王に進み、実戸二百を増戸された。車駕が東に帰ると、敬瑄は財政の余剰を供給して朝廷を安心させたから、また検校太師に昇進した。 　　にわかに田令孜が罪を得ると、敬瑄は端州に流された。たまたま昭宗が即位すると、敬瑄は詔を拒み、帝は召喚して左龍武統軍とし、宰相韋昭度を代わりの節度使に領させようとした。使者が来ると、敬瑄は百姓に道を遮らせて耳を切り裂いて誠を示して自分の功績を訴え、また鉄券で死を許されていると言った。使者が馳せ帰った。田令孜は敬瑄に勧めて黄頭軍を募らせ、自ら守る計略とした。 　　当時、王建が閬州・利州を占領し、そのため田令孜は王建を召喚した。王建が綿州に至ると、兵を発して拒み、激しく王建を諸州で攻めたが、朝廷に行動を制限された。ある者が、「建は貪欲かつ気を見るに慎重で、ただこの頼りを利するだけで、公はどうしてこれを用いるのですか？」と言ったが、聞き入れなかった。王権は顧彦朗をあざむいて書簡に、「十軍阿父(田令孜)は私を呼び寄せようとしているが、太師(陳敬瑄)によって一大州を求めようと思う」と述べ、そこで梓州に麾下を呼び寄せ、自身は兵を率いて鹿頭関に入った。敬瑄は受け入れず、漢州刺史の張頊は迎撃したが、敗れ、王建は漢州に入った。成都は固く守り、王建は城下を走って田令孜に謝して、「父は私をお召しになり、門まで来ましたが私は拒まれています。一体誰の仕業でしょうか？」と述べ、諸将と髪を切って再拝して、「今賊となるのみ！」と言った。そこで出兵を顧彦朗に要請し、成都を攻撃し、残りは州県を略奪した。王彦朗もまた王建を恐れ、上表して大臣が敬瑄の代わりになるよう願った。王建は自ら敬瑄を討伐して贖罪することを願い、詔して永平軍を設立し、王建に節度使を授け、韋昭度を行営招討使とし、山南西道節度使の楊守亮を副使とし、王彦朗を行軍司馬とした。詔して敬瑄が孟昭図を殺した罪を暴き、官爵を削った。韋昭度は王建をして学射山に駐屯させ、敬瑄は迎撃したが勝てず、また蠶厓で戦ったが大敗した。 　　龍紀元年(889)、韋昭度は軍中に至り、持節して人を諭し、開門を約束させた。城を守る者が、「鉄券があるのに、どうして先帝の意に違うことができようか！」と罵った。田令孜は城中の家を借り、一人で城に乗り込み、夜は見廻りをし、昼は濠をさらって薪を伐採した。敬瑄は弥牟・徳陽に駐屯し、城壁をたてて王建を防いだ。富人をして自ら財の多少を占めさせ、巨大な棒を広げ、不実の者を笞打ち、三日もせずに銭が動くこと市のようであった。王建・韋昭度は城に沿って防塁を築き、簡州刺史の張造は攻めて橋を断ち切ろうとしたが、大敗して戦死した。 　　大順元年(890)、王建はしばらく諸州を攻撃して降伏させた。邛州刺史の毛湘はもと田令孜の孔目官(司・府に置かれた下級書吏)であり、その配下に、「私は軍容(田令孜)の期待を担うのに耐えられない。首となって王建に見えるのがいいだろう」といい、そこで沐浴して待ち、吏がその首を斬って降伏した。敬瑄は浣花で戦ったが勝てなかった。翌日、再度戦ったが、将士はすべて王建のために捕虜となってしまった。城中で降伏しようと謀る者は、田令孜が手足切断の刑罰を課したから民衆を恐怖させた。たまたま疫病が流行り、死人が重なりあうほどであった。 　　翌年(891)三月、詔して敬瑄の官爵を戻し、韋昭度を召喚し、王建を説諭して兵を引かせようとしたが、王建は詔を奉らなかった。帝はさらに王建を西川行営招討制置使とした。王建は敬瑄を捕虜としなければならないと知り、ついに蜀の地を欲することとなり、そこで韋昭度を脅して、「公は数万の軍を率いて賊を討伐しましたが、兵糧はしばしば足りず、関東の諸節度は互いに他国を攻略してその領土を奪い、朝廷は危うい状態であり、軍は遠方で疲弊して、中国を先んじるのにこしたことはなく、公は還って天子のために謀をすべきです」と説いたが、韋昭度は決めることができなかった。たまたま吏盗が諸軍の兵糧を減らし、王建は軍に怒って、「招討吏の謀である」と言い、兵士を放って捕らえ、塩漬けにして軍で食べた。韋昭度は大いに驚き、この日王建に符節を授け、走って剣門を出た。王建は桟道を絶ち切り、東への道は不通となった。そこで敬瑄を急襲し、直属の騎兵を分けて十隊とし、攻撃するところは簡単に勢いを恐れて服従し、堡塁はそれぞれ数百里に及び、間諜を放って城に入らせ、軍の人心を揺さぶった。王建は喜んで軍中に、「成都は「花錦城」と言うが、財宝や女はお前達が自分で取れ」と言い、謂票将の韓武らに、「城を陥したら、私と公が互いに節度使を一日なろう」と言い、部下がこれを聞くと、戦いはいよいよ力をつくした。包囲することおよそ三年、城中の兵糧は尽き、筒に米を入れ、一寸四方の粥が銭二百であった。敬瑄は出家して財貨を民に給付し、兵士を募って麦を麦を刈り取らせ、その半分を収容した。民はまた夜に王建が堡塁に塩を売りに来たが、禁じることができなかった。官吏が殺すことを願うと、敬瑄は、「民は飢えているのに施しがない。生を求めさせるのがいいだろう」と言った。人が互いに殴り合ったり罵ったりすると、敬瑄は止めることができず、そこで斬刑・八つ裂きの二法を行い、またおさめることはなかった。敬瑄は自ら率いて犀浦に出て、二軍を列べて王建を迎え撃った。王建の軍は偽って逃げ、伏兵を置いたから、敬瑄は敗れ、王建は斜橋・昝街の二屯を破った。翌日戦ったが、また一壁を破り、その将を降伏させた。王建は七里亭に駐屯し、敬瑄はこれを攻撃した。王建の将の張武が駆けて城に入り、子城の下で戦い、守備兵は皆騒いだから、勝てなかった。張勍は浣花営を破り、敬瑄の諸将はあるいは死に、あるいは降伏してまた尽きてしまった。およそ五十戦、敬瑄はすべて敗北し、そこで上表して病を理由として京師への帰還を願った。田令孜は素服で王建の軍に至った。王建は西門より入り、張勍を斬斫使とし、王建は全軍に布告して、「お前たちとともに連年戦ったのは、今日の志のようである。もし邪まに犯す者があれば、私はよく命を全うするようにしよう。だが張勍が斬るところは、私は救うことができない！」と言うと、軍中は粛然とした。敬瑄・田令孜を捕らえ、王建は自ら留後を称し、朝廷に上表した。詔して王建を西川節度副大使、知節度事とした。 　　王建は敬瑄を新津に住まわせ、その賦税で養ったが、重ねて上表して誅殺を願ったが、答えはなかった。景福二年(893)、王建は密かに左右の者に命じて敬瑄・田令孜が死士を養い、 楊晟らと謀反の約束したことを述べたから、ここに敬瑄を家で斬った。それより以前、敬瑄は死を免れないことを知り、かつて毒薬を帯に入れていたが、処刑されるに臨んで帯を見ると、毒薬はすでに失われていた。これより王建はことごとく両川・黔中の地を領有した。 　　李巨川は、字は下己で、李逢吉の従曽孫である。乾符年間(874-879)に進士に及第した。まさに天下は騒動となり、そこで京師を去って、河中の王重栄に招かれて書記となった。王重栄は黄巣を討伐し、檄文や上奏文を書くのは日々混乱していたが、報告を待ってすぐに発したものは、すべて巨川の手になったものであったから、心の中で敏い者だと思い、言はたちまち理にあたっており、近隣の藩鎮は皆驚いた。たまたま賊が敗れて関より出て行って京師が回復すると、人は巨川を助力があったと言った。王重栄が乱で死ぬと、興元参軍に左遷されたが、節度使の楊守亮が喜んで、「天は先生を私に遺わしたのだ！」と言い、また書紀とした。楊守亮が韓建の捕虜となると、巨川も械で従わされたが、木の葉に書いて韓建に悲哀を伝えると、韓建は心を動かされ、そこで縛めをとき、幕府に置いた。昭宗が華州に行幸すると、韓建は一州を煩わしたところで昭宗を救うことができないとみて、巨川をして天下に檄文を出させ、糧食の転送を促した。 　　それより以前、帝は石門にあって、しばしば嗣延王・通王を遣わして親軍を率いさせ、大いに安聖・奉宸・保寧・安化の四軍を選んで、また殿後軍を設置し、合わせて兵士二万となっていた。韓建は衛兵が強く、おのれに利さないことを憎み、巨川と謀り、そこでお上に変事を告げ、八王が帝を脅して河中に行幸しようとしていると告げ、そこで十六宅を捕らえ、厳しい先生を選んで教え導かせることを願い、ことごとく麾下の兵を散らせた。書して再度上奏し、帝はやむをえず詔して裁可した。また殿後軍を廃止し、なおかつ「わざわざ天下が広くはないことを示す必要はありません」と言った。詔して三十人を留めて控鶴排馬官とし、飛龍坊に隷属させ、これより天子の爪牙となる兵が尽きてしまった。韓建ははじめ帝が許さないことを恐れていたから、兵で宮殿を取り巻き、定州行営将の李筠の誅殺を願った。帝は恐れ、李筠を斬り、兵は解散させた。また、「七国は漢に災いし、八王は晋を乱し、永王が江南を率いて謀反を謀り、吐蕃・朱玫が反乱したのは、首謀者が宗室を立てて人望を揺したからです。今王室は多いため、どうして諸王をしてまさに四方に命じさせるべきを、惑わして藩鎮を攻撃しようとするのでしょうか？」と言い、ここに諸王に勅して使者を奉り、ことごとく行在に赴かせた。巨川は日夜韓建を導いて朝廷の臣下とはならず、そこで徳王を立てて皇太子とし、文辞はその悪を覆い隠した。帝が京師に帰還すると、諫議大夫を拝命した。 　　光化年間(898-901)初頭、朱全忠は河中を陥落させ、まさに潼関を攻撃しようとしていたから、韓建は恐れ、巨川をして往かせて朱全忠の軍に行かせてよしみを結ばせ、そこで現在の利害を説いた。朱全忠の属官の敬翔は文章によって朱全忠の左右に仕えていたが、巨川が朱全忠に用いられて自身の立場が失われることを疑い、そこで欺いて、「巨川は本当の奇才ですが、振り返ってみますと主人に不利なことばかりしています。いかがなものでしょうか？」と言ったから、この日、朱全忠は巨川を殺した。 　　　前巻 　　　　『新唐書』 　　　次巻 巻二百二十四上 列伝第一百四十九上 『新唐書』巻二百二十四下 列伝第一百四十九下 巻二百二十五上 列伝第一百五十上

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  登録日：2009/10/17 Sat 21 11 05 更新日：2024/04/09 Tue 15 52 43NEW! 所要時間：約 45 分で読めます ▽タグ一覧 Fateサーヴァントネタ元項目 SDガンダムワールド ヒーローズ うつけ どうする家康 ガンダムエピオン サクラ大戦Ⅴ ノブ君 フリー素材 レジェンド＆バタフライ 下剋上 二次創作多数 人物 人間50年 仮面ライダーゴースト 仮面ライダースペクター 仮面ライダーバース 信長 KING OF ZIPANG 信長のシェフ 信長協奏曲 傾奇者 元ヤン 前野朋哉 創作が酷いことになってる人 創作物 及川光博 反町隆史 吉川晃司 名君 大河ドラマ主人公項目 天下布武 天下餅をついた人 天才 好角家 安土城 小栗旬 山本耕史 岐阜城 岡田准一 島崎信長 役所広司 意外と子供舌 愛知県 我の生き様！桶狭間！！ 戦国三傑 戦国時代 戦国武将 所要時間30分以上の項目 木村拓哉 本能寺 楽市楽座 武将 武将項目 武智健二 泣かぬなら 殺してしまえ ホトトギス 渡哲也 甘党 石橋凌 第六天魔王 緒形直人 織田信奈 織田信長 舘ひろし 苦労人 藤岡弘 覇王 豊川悦司 風雲児 高橋幸治 鬼武者 魔王 麒麟がくる 人間五十年　下天のうちを比ぶれば　夢幻のごとくなり　一度生を得て　滅せぬもののあるべきか 織田(おだ)信長(のぶなが)(1534〜1582)は戦国時代の武将、大名である。幼名吉法師。通称三郎。 官職は従五位下・弾正少忠に始まり死亡時には従二位・右大臣と従三位・右近衛大将を兼職。 没後に従一位・太政大臣に二階級特進。そして大正6年(1917年)に最高位の正一位贈位。ちなみに現在最後の正一位の贈位者である。 勘違いされやすいが尾張守・上総介は自称。 あと仏敵認定された人間が呼ばれる「第六天魔王」を自分から言い始めた日本史上三人目の変人。 ただしこれは信玄が信長に送った書状で「天台座主沙門」と自称したことへの返しであるが。 尾張(現在の愛知県の西半分くらい)の戦国大名・織田信秀の次男(三男説も)として生まれる。正室から生まれたので嫡男。 生まれた際は乳母の乳首を次々噛み切ったと言う逸話もあるが、事実なら信長は乳児の癖に歯が生えてる人外になるので十中八九後世の創作(*1)。 父信秀は「尾張の虎」「器用の仁」と呼ばれ、主君を凌ぐ実力で斉藤道三・今川義元と争った豪傑。 そんな信秀が当主を務める織田弾忠家も、かつて三管領筆頭と言われた(現在は絶賛没落中の)斯波武衛家の守護代である織田大和守家の庶流でありながら、 津島・熱田の二大交易拠点からの収入で朝廷に献金出来るくらい金があった富裕層。 つまり信長は地元の名士のボンボンであった。 教育係を務めた平手政秀は外交で主君を支えたほか、和歌・茶道に通じた文化人。この影響で信長は茶器コレクターになったのかもしれない。 生涯 幼少期 今川から分捕った那古野城をパパから貰い2歳で城主。ヤンチャをしまくりうつけと呼ばれる。 立場上一応まだ主筋と家臣の立場だった織田大和守家の拠点清州城を数騎で襲撃し放火するなどの行為もしているため、平手爺の心痛も凄まじかっただろう。 天文15年(1546年)元服。翌年初陣。そのまた翌年に織田・斉藤の和睦の証として道三の娘帰蝶(濃姫)を娶る。 当初の道三の思惑では娘婿がうつけならば尾張も盗もうとか思っていた政略結婚だったが、後の聖徳寺での会見で文字通り道三を黙らせた。 家督相続～尾張統一 天文20年(1551年)に父信秀が病没し遺言通り家督を相続。そしてさっそく尾張南部の四城が今川に裏切る。 信長は早速奪還に向かい、倍の数が相手であったが乱戦の末に決着はつかず。 結局逃げた馬を互いの持ち主に返し、捕虜もお互いに返して帰る優しいうつけっぷりを発揮(赤塚の戦い)。 天文22年(1553年)守役・平手政秀が自刃。諌死とも信長と身内の不和が原因とも。 同年、今川家が知多半島の水野氏を攻めるも信長が救援(村木砦の戦い)。強風のなか海から上陸→敵前線拠点攻略→帰り際に道端の今川支城に放火のトリプルコンボ。 道三を感嘆させ、水野氏を支配下に置いた。 やっぱり同年、織田大和守家当主織田信友による信長暗殺計画始動。しかし信友の傀儡だった斯波義統が計画を信長にチクリ、逆恨みした大和守家が斯波家当主を殺害。 謀反人の粛清という大義が転がり込んできた未来の魔王はウキウキで謀反者を懲らしめ、義統の子息である義銀を庇護し織田の頭領に躍進。まだ当主歴三年目。 弘治2年(1556年)4月、義父・斎藤道三が子の斎藤義龍との戦いで敗死。 後ろ盾の道三が消えた事に乗じて、実弟織田信行の当主擁立を図る林秀貞・通具兄弟と柴田勝家ら一派が挙兵(稲生の戦い)。 信長派700vs信行派1700に苦戦するも信長が大声で相手を一喝し形勢逆転という冗談みたいな勝利。しかし実母の嘆願でみんな許された。通具は死んでた。 弟の次は兄のターン！庶兄の織田信広が斎藤義龍と組み清州城奪還を計画。しかしばれて未遂に終わり降伏したから寛容の心で赦免。優しい。 でも翌年の信行リベンジは許さず殺害した。 これで安泰……と思いきや、信長追放計画が再始動。国人らによって海から今川勢を手引きするトンデモ売国計画。首謀者は斯波義銀。また身内かよ。 最早テンプレ。ばれて未遂で追放処分。元三管領筆頭を滅亡させ尾張統一を果たした。 ん？今川に取られた城？ナンノコトカナー？ 桶狭間の戦い 尾張統一後の彼の最初の危機は1560年。 信長が家督を継承した時のドサクサにより尾張の南半分は隣国の大名、今川義元の物になっていた。 信長は尾張統一後それらの奪還を目指し、鳴海城・大高城の周囲を取り巻くように砦を築き包囲していた。 そこに今川義元が約2万の軍勢を率い、救援に向かった。この際に信長は2つの砦を失いながらも約2000の兵にて(兵力差には所説あり)今川軍を強襲。 折りしの雨(一説によると雹だったとも)や「金持ち喧嘩せず」の態度の今川軍の撤退などの要因が重なり、なんと敵総大将・義元を討ち取り、危機を脱した(桶狭間の戦い)。 当時は戦国大名が戦場で命を落とすこと自体が稀だったことを考えれば、まさしく大金星と言えるだろう。 因みに、信長が「圧倒的に兵力差で負けていながら攻撃側に回った戦をした」のは桶狭間が最初で最後であり、以降は「戦う前にできるだけ兵力で相手を圧倒してから」合戦をしている。 1561年、独立した松平元康(後の徳川家康)と同盟を結ぶと美濃(岐阜県)への侵攻を開始。その後7年の歳月の末に美濃を制圧した。 この間に近江(滋賀県)の浅井家とも婚姻同盟を結んでいる。 1568年、庇護を求めた足利義秋(足利義昭)を奉戴し上洛を開始。足利義栄を擁する三好三人衆を駆逐し、義昭を征夷大将軍に擁立する。 将軍職に就いた義昭は信長に「室町殿御父」という称号を与えて感謝の意を示すと共に、管領職(*2)に就くように要請したりするが、 信長自身は管領に就くことは辞退し、自身の領土の正式な安堵と、かねてより希望していた堺を含む和泉の支配、そして弾正忠への推挙を願い、叶えられた。 その後、将軍親政を目指す義昭と、従来型の幕府の再興を目指す信長との間には思惑の相違が生じ始めるが、後述の志賀の陣では信長の要請で義昭が和解に奔走する等協力関係は維持されており、 その頃までは義昭・信長共に双方に利用価値があったらしく、義昭が各地に御内書(*3)を飛ばし始めたのは3年後の1571、挙兵するのは1572年である。 第一次包囲網 1570年4月、朝倉家討伐の為、金ヶ崎まで侵攻した織田軍は浅井家の裏切りにより敗走(金ヶ崎の戦い)。 この後岐阜への帰路で根来の杉谷善住坊に狙撃されたが、着物を貫いたのみで運よく無傷であった。 同月28日、信長は徳川家康と共に姉川の戦いで浅井・朝倉軍を破り、近江南部の支配権を確保。浅井領への橋頭堡を確保する。 戦いの後に横山城の城主として木下秀吉を任命する、これにより浅井・朝倉軍は琵琶湖東岸を南下することは困難となった。 8月、7月に挙兵し野田城、福島城に立て籠もった三好三人衆を討つため摂津へ遠征し、野田城・福島城の戦いが発生した(別名「第一次石山合戦」)。 この戦いの最中の9月13日、顕如率いる石山本願寺が三好三人衆側に付いて突如挙兵。それに呼応するかのように浅井・朝倉軍が琵琶湖西岸を南下し宇佐山城にいる森可成らと交戦。 初戦は勝利したものの、延暦寺の加勢を受け大軍となった浅井・朝倉軍には勝てず可成、信長の弟の信治、青地茂綱らは討死した。 浅井・朝倉との決着を優先し摂津から撤退。比叡山延暦寺に篭った浅井・朝倉軍との対陣は年末まで続き(志賀の陣)、 加えて顕如の命を受けて北伊勢で蜂起した伊勢長島一向一揆衆に弟の信興が自害に追い込まれるなど、織田家は各地で苦戦を強いられる。 同年10月、苦渋の駆け引きの中、織田信長は本願寺顕如との和睦に成功する。11月には六角義賢・義治父子と和睦。 さらに信長は朝廷と足利義昭に調停を依頼して、北陸が深雪に閉ざされる冬の到来を懸念する浅井氏・朝倉氏との講和を12月に成立させ、窮地を脱した。 第二次包囲網 1571年、義昭は志賀の陣の苦境を見て信長一人では幕府を支えるのに心もとないと判断したのか、 浅井氏・朝倉氏・三好氏・石山本願寺・延暦寺・六角氏、そして甲斐の虎、武田信玄らに御内書を下しはじめた。 実はこの時点でもまだ義昭・信長の対立は決定的なものではなく、例えば武田信玄に対する上洛要請は信長と本願寺の和睦仲介を含みとしていたようである(*4)。 一方で信長も敵対勢力相手に黙っていたわけでは無く5月に北伊勢の長島一向一揆を攻撃し、9月には前年苦しめられた比叡山延暦寺を焼き討ちする。 1572年、信長は北近江へ出陣し、浅井長政の居城小谷城に対して付城を築いて包囲する。 長政が北近江に釘付けとなったことで美濃と京都を結ぶ連絡線は安泰となり、北近江戦線は信長有利に推移する。 7月、信長は北近江に再び出陣して虎御前山砦を築き、朝倉軍による来援を阻止できるようにした上で小谷城の攻囲を強める。 北近江戦線は膠着状態だったが、8月に後に越前の火種となる朝倉家臣の前波吉継、富田長繁が織田軍に降伏している。 10月、信長は足利義昭に対して17条からなる異見書を送り、両者の対立は決定的なものになる。 その頃、東海方面では徳川家康の度重なる挑発的行為にも耐えていた武田信玄が、織田家とも東美濃の遠山氏の家督を巡って対立が決定的となり挙兵。 徳川家領内に侵入し、山県昌景と秋山虎繁ら別働隊を三河に向かわせる。 信長は同盟関係にあった信玄の裏切りに(*5)、「今後武田家とは一切の同盟を結ばないし許さない」と上杉謙信に手紙を送るほど激怒した。 12月に三方ヶ原の戦いで東の壁、徳川家康を突破され、織田と武田の直接勝負になりかけるが奇跡的に信玄が病死。 これにより包囲網は綻びを生じ始める。 1573年1月、武田軍の勝報を受けて義昭はとうとう信長を見限り、自ら二条城で挙兵。 当初は義昭との講和を目論むも、拒絶された信長は3月末に遂に京都へ出兵。 京都に着陣した頃には、摂津の荒木村重と義昭の配下だった細川藤孝が信長へ恭順。 義昭を攻めた信長だったが、天皇の勅命で4月5日に講和を結んだ。 7月には、足利義昭が信玄の死を知らずに槇島城で挙兵。 これに対して7万以上の大軍を率いて槇島城を攻撃し、18日に義昭の嫡男の義尋を人質として差し出す事を条件に降伏させた。 「将軍殺し」の汚名を着ることを嫌った信長は「怨みに恩で報いる」と言い、20日に羽柴秀吉に義昭を妹婿である三好義継の居城・河内若江城に送り届けさせた。 もっとも将軍が京を追われること自体何度目だという話なので、ほとんどの人はそんな大した事とは受け取っていなかったかもしれない。 そして程なく淀城に篭る三好三人衆の1人岩成友通を討ちとった。 8月、秀吉が浅井家臣で山本山城主の阿閉貞征を調略したのを受け浅井氏の本拠小谷城を包囲すると、 家中の反対を押し切った朝倉義景率いる二万の軍勢が浅井救援の為、余呉に本陣を敷いた。 折からの暴風雨により敵が油断していると判断した信長率いる馬廻衆が、夜陰に乗じて浅井・朝倉軍の要衝・大嶽砦を攻め落とした事で、 浅井氏救援を不可能と判断し密かに越前へ撤退し始めた朝倉軍を信長は自ら先陣を切って追撃。 刀根坂にて山崎吉家、斉藤龍興ら3000の将兵を討ち取り、そのまま敵の本拠地である越前まで進撃して義景を自害させると返す刀で小谷城攻めを開始。 9月1日に浅井久政・長政親子を自害させ、金ヶ崎の戦いから続いた近江・越前平定を達成した。 しかし、越前に関しては支配を任せた富田長繁と一向一揆らにより混乱状態に陥り、後年再度平定することになる。 11月、義昭は追放されたにもかかわらず、諸大名に対して信長討伐令の御内書を乱発し、三好義継が同調する動きを見せた。 このため信長は佐久間信盛に三好義継を攻撃させ若江城の戦いで自害させた。ちなみに義昭は堺に逃亡した。 12月には松永久秀と本願寺とも和解が成立した。ちなみに松永久秀からは多聞山城を、本願寺からは「白天目」の茶器をそれぞれ手に入れている。 こうして包囲網は瓦解したかに思われたが… 生き延びた者たちの抵抗 1574年、本願寺顕如が本拠石山本願寺に篭り、各地の一向門徒を決起させて信長に対する対立姿勢を強めていった。 さらに1月に発生した越前一向一揆は5月までに越前を占領し、従来より本願寺の影響下にあった加賀を含めて北陸で強大な勢力を築き織田家に対抗しようとした。 しかし、包囲網の瓦解により圧力が弱まっていたため、信長は各地の一向一揆に対して積極的な反撃を行い、石山本願寺を塙直政を中心とする部隊に包囲させる。 2月には信玄の後を継いだ(*6)武田勝頼が、美濃、尾張、三河、遠江、駿河攻略の拠点となる明知城を1万5千の軍を率いて襲撃。 これに対し子の信忠と明智光秀ら3万の軍を率いて明知城西八丁の鶴岡山に布陣し、 包囲された城兵と武田勢を挟撃しようとするも城は陥落。東美濃の城10以上を失う。 7月～9月にかけて今まで2度にわたり苦杯を嘗めさせられた長島一向一揆を完全に殲滅する事に成功する。 かつて実弟である信興を殺され、前々回の侵攻の際には重臣である氏家卜全を失い、今回は一揆側の死に物狂いの反撃で庶兄の信広や弟の秀成ら700～1000人の死者が出ており、 激昂した信長の命令で2万人を焼き殺している。 門徒による長島輪中の自治領崩壊後、長島城は滝川一益が統治した。 1575年3月、荒木村重が大和田城を占領したのを契機に、信長は石山本願寺・高屋城周辺に10万の大軍で出軍(高屋城の戦い)。 高屋城・石山本願寺周辺を焼き討ちにし両城の補給基地となっていた新堀城が落城すると、三好康長が降伏を申し出たためこれを受け入れ、高屋城を含む河内国の城を廃城とした。 そしてこの三好康長の降伏が後々光秀および自らの運命をも変える事になってしまう。 その後、松井友閑と三好康長の仲介のもと石山本願寺と一時的な和睦が成立する。 長篠の戦い 織田・徳川両家は武田家に対しても攻勢を強め、武田家は織田・徳川領への再侵攻を繰り返していた。 4月、勝頼は武田より離反し徳川家臣となった奥平定能、貞昌親子を討つ為、1万5000人の軍勢を率いて貞昌の居城・長篠城に攻める。 しかし奥平勢の善戦と鳥居強右衛門の活躍で武田軍は長篠城攻略に手間取る（長篠城攻防戦）。 5月12日に信長は3万人の大軍を率いて岐阜から出陣し、徳川軍8000人と合流する。 3万8000人に増大した織田・徳川連合軍は18日、設楽原に陣を敷いた。 そして3日後の21日、織田・徳川連合軍と武田軍の戦いが始まる（長篠の戦い）。 信長は設楽原決戦においては5人の奉行に1000丁余りの火縄銃を用いた射撃を行わせるなどし、武田軍に圧勝。 高坂以外の武田四天王ら多くの武田家臣を鬼籍へと導いた。 この後勝頼は11月28日には東美濃の要衝・岩村城を、12月24日に遠江の要衝・二俣城を失い、織田・徳川との戦いは徐々に劣勢となり武田家は7年後の滅亡へ道を進む。 越前一向一揆制圧戦 8月、武田家に大勝したことから越前の一向一揆勢を叩く余裕が出来たのか2年ぶりに越前に進攻した。 信長率いる織田軍は3万余が陸から、海から水軍数百艘が進み上陸後、各地に放火した。 対する一向一揆側は各地で抵抗をしたものの、数で圧倒する織田軍の前に敗北を重ね一揆は完全に崩壊した。 それでも殲滅の手をゆるめず「山林を探し、居所が分かり次第、男女を問わず斬り捨てよ」と命令し、 一揆衆1万2250人以上が討ち取られ、さらに奴隷として尾張や美濃に送られた数は3万から4万余に上るとされる。 こうして、越前から一向衆は完全に駆逐された。 戦後処理として越前8郡75万石を柴田勝家に与え北ノ庄城主に命じ、 越前府中10万石は前田利家・佐々成政・不破光治に均等に与えて府中三人衆として勝家の補佐・監視役を担わせた。 それ以外に金森長近は大野3万石、原長頼は2万石を与えられた。また信長は「越前国掟」を作っている。 こうして、柴田勝家を総司令官とする北陸軍団が誕生した。 11月4日に信長は権大納言に任じられ、さらに7日には征夷大将軍に匹敵する官職で、武家では武門の棟梁のみに許される右近衛大将を兼任する。 第三次包囲網 しかし、毛利氏の庇護下に入った足利義昭が懲りずに、信長包囲網の再構築を企図していた。 追放されたとはいえ当時の義昭は形式的にはいまだに室町幕府の征夷大将軍であり、将軍として御内書を各地の大名にバラ撒きまくる。 結果、長らく対立していた本願寺、武田氏に加えて北陸の上杉氏、中国の毛利氏・宇喜多氏、紀州雑賀党らによる第三次信長包囲網が形成されてしまい、 さらには丹波の波多野秀治、但馬の山名祐豊がこれに合流。 信長は石山本願寺を塙直政に包囲させ、一向一揆を鎮圧した越前には引き続き柴田勝家を送り、加賀一向一揆の鎮圧と北陸への侵攻を命じる。 1576年4月、信長は冷戦状態が続く石山本願寺に対して攻勢に出ることを決断。塙直政、明智光秀らを中心とする軍勢が天王寺方面を攻略しようとした。 しかし、6年前の野田城・福島城の戦いでも織田方を脅かした鈴木孫市ら雑賀衆はこの時も本願寺方についており、鉄砲の扱いを熟知した雑賀衆の前に織田軍は苦戦。 5月30日の三津寺の戦いでは畿内統治の要の塙直政が討死し、明智光秀が天王寺砦に籠城する結果となった。 天王寺砦に籠城する光秀らを信長が後詰して発生した天王寺合戦では、 3000あまりの寡兵ながらも信長の陣頭指揮で15000の本願寺軍を相手に何とか撃退に成功したが、信長自身が負傷するほどの激戦であった。 この後に佐久間信盛を本願寺包囲軍の主将に置いて作戦を包囲戦に切り替えた。 同時期に柴田勝家が越前から加賀に侵攻。かつて加賀一向一揆を束ねた指導者の多くが先の越前一向一揆制圧戦時に死亡しており、加賀一向一揆は織田軍優勢となった。 織田家有利の戦況の中、北陸では一向一揆と同盟を結んだ上杉謙信が越中から能登へ侵攻を開始。 さらに中国の毛利輝元は石山本願寺への海上からの補給を試みる。 毛利家の補給作戦については7月13日の第一次木津川口の戦いでは、輝元配下の村上元吉らの活躍により織田水軍を破り、石山本願寺への補給を成功している。 また、越後守護で関東管領の上杉謙信と信長との関係は悪化・対立し、 謙信を盟主として、毛利輝元・石山本願寺・波多野秀治・紀州雑賀衆などが同調した。 謙信は11月から畠山氏の籠城する能登七尾城を包囲するが、堅城であるため落とせず、翌1577年3月に本国の越後が後北条氏の侵攻を受けたため撤退している。 11月21日に信長は正三位・内大臣に昇進している。 1577年2月から紀州征伐を行った。これにより雑賀衆は打撃を受け、形式的な降伏をした後に紀伊から撤兵した。 これにより、本願寺に対する包囲はより厳しいものとなる。 しかし8月に入り、包囲の要衝である天王寺砦を守っていた松永久秀が突如砦を焼いて撤退し、謀叛を起したが、信長は嫡男信忠率いる4万の軍勢を大和に派遣。 10月10日に久秀の居城である大和信貴山城を陥落させ、文化財破壊人久秀はコレクトしていた茶器もろとも爆発した。 その一方で柴田勝家は加賀侵攻を継続していたが、11月4日に手取川の戦いで上杉軍に大敗するなど北陸では苦戦を強いられていた。 ちなみにこの年信長は義昭の地位を上回る右大臣に就任した。1578年1月にはさらに正二位に上り詰める。 3月13日、上杉謙信急死。実子がおらず後継者を定めなかった事から、上杉家は養子の景勝と景虎が後継ぎ争いを始めた(御館の乱)。 この内乱を利用し劣勢だった柴田勝家軍が上杉領の能登・加賀を攻略、越中にも侵攻する勢いを見せた。 4月8日には「丹波の赤鬼」こと赤井直正が病死、丹波でも織田優勢となる。 だが毛利家本隊や寄騎していた宇喜多氏が播磨に進出。2月に三木城主別所長治が毛利方に寝返り、播磨の戦況は悪化。 4月18日、毛利勢は3万以上の軍勢で尼子勝久・山中幸盛が守る上月城を攻める(上月城の戦い)。 秀吉は三木城攻めを継続させつつ援護のため高倉山に進出。援軍も到着するも、信長の命令により播磨平定が優先される(*7)。 結果として秀吉は三木城攻めに専念するため、勝久らを見捨てざるを得なくなる(*8)。 7月3日尼子勝久・山中幸盛ら尼子再興軍は力尽き、落城後両者は処刑される。 毛利勢の播磨への進出を受け、10月に荒木村重が謀叛を起こし有岡城に籠城した。 これにより石山本願寺包囲網の一角に穴が開き、包囲されている三木城への補給も可能となったため、信長は即座に有岡城を包囲した。 その後1ヶ月以内に村重の部下である高槻城主高山右近、茨木城主中川清秀、摂津多田山下城の塩川国満らを降伏してきたためか信長は鷹狩りとかして遊んでいた。 一方、有岡城降伏勧告に向かった黒田官兵衛が捕虜になる。 12月4日には再び石山本願寺へ海上から補給しようとした毛利水軍と織田水軍が交戦。 前回の敗北を活かして建造していた鉄甲船を投入した甲斐もあり、九鬼嘉隆率いる織田水軍が勝利を収める(第二次木津川口の戦い)。 1579年になり荒木村重は有岡城にて、別所長治は三木城にて織田家に包囲され、石山本願寺も海上補給の失敗により孤立を深める。 丹波の波多野氏、赤井氏なども織田勢の攻勢を受けるなど、徐々に織田軍優勢になって行く中、 5月に波多野氏の八上城陥落、8月に赤井氏の黒井城が陥落し、孤立を深めつつあった有岡城では9月に城主荒木村重が逃亡し落城、荒木一族は処刑された。(*9) 村重はその後、信長死後までは道糞(どうふん)、信長死後は道薫(どうくん)と名乗り余生を過ごす。 女子供すら見捨てた彼が「糞」と名乗った心中は如何に…。 別所長治は抗戦を続けていたが、備前の有力国衆で八丈島から泳いできた人の父、宇喜多直家が毛利から離反した事により、完全に補給路が断たれる事になった。 同年、信長は徳川家康の嫡男・松平信康に対し切腹を命じたとされているが、これについては諸説ある。 詳しくは徳川家康の項目を参照されたし。 また伊勢国の出城・丸山城構築を伊賀国の国人に妨害されて立腹した織田信雄が、独断で伊賀国に侵攻し大敗する。 信長は信雄を厳しく叱責し、謹慎を命じる(第一次天正伊賀の乱)。 1580年1月、三木城が陥落し別所長治が自害。正親町天皇の勅命のもと本願寺も織田家に有利な条件を呑んで和睦し、顕如らは本願寺から退去。 これにより10年に及ぶ石山合戦が終結し、第三次信長包囲網もほぼ瓦解した。 因みに本願寺から退去した顕如だが妻と仲良く余生を過ごしたらしい。信長を散々苦しめて余生を平穏に過ごしたのは彼くらいだろう。 8月、佐久間信盛・信栄親子に対して折檻状を送り付け本願寺との戦に係る不手際などを理由に、高野山への追放か討ち死に覚悟で働くかを迫り佐久間親子は高野山行きを選んだ。 詳しくは改易の項目も参照されたし。 同時期に古参の林秀貞と安藤守就も、言いがかりかつての謀反の企てや一族が敵と内通した事を理由に追放した。 この頃、秀吉が播磨国・但馬国をも攻略した。 馬備え 1581年2月28日、信長は朝廷からの求めに応じて京都の内裏東の馬場にて信長はじめ織田一門の他、丹羽、柴田、明智ら織田軍団による大々的な馬揃え(*10)を開催した。 正親町天皇は大喜びで、もう1回やってとアンコールまで要求し、信長も後日それに応じたという。 3月7日、天皇は信長を左大臣に推任。3月9日にこの意向が信長に伝えられると、これに対し「正親町天皇が譲位し、誠仁親王が即位した際にお受けしたい」と返答した。 朝廷はこの件について話し合い、信長に朝廷の意向が伝えられた。 3月24日、信長からの返事が届き朝廷はこれに満足した。だが4月1日、信長は突然「今年は金神の年なので譲位には不都合」と言い出し、譲位と信長の左大臣就任は延期されることになった。 第二次天正伊賀の乱 9月3日、信雄を総大将とする五万の軍勢が伊賀に侵攻。伊賀衆は比自山城に3500人(非戦闘員含めると1万人)、平楽寺に1500が籠城し徹底抗戦の構えを見せる。 伊賀衆は先手を打ち、野営していた蒲生氏郷に夜襲を仕掛け勝利。さらに筒井順慶にも夜襲を仕掛け、多くの兵を討ち取る。 これに激怒した氏郷が平楽寺を攻め、一度は撃退されるも滝川一益の援軍を得て再攻撃、平楽寺を陥落させた。 残る比自山城は丹羽長秀らが幾度となく攻略しようとしたが、その都度敗退し落とせなかった。しかし総攻撃の前日に全ての城兵は柏原城に逃亡し、翌日にはもぬけの空だった。 その後、織田方の調略を受け連携を欠いていた所を各個撃破。伊賀全体で9万の人口の内非戦闘員含む3万余が殺害された。 11日に柏原城が開城され伊賀国を制圧した。残党は徹底的に捕縛され殺されたが、一部の者は他国へ逃げ、ほとぼりが冷めた頃に帰国した。 10月9日には信長自身が伊賀国に視察に訪れ、阿拝郡、伊賀郡、名張郡を滝川雄利に、山田郡を織田信兼にそれぞれ与えた。 10月25日には秀吉が4ヶ月にも亘る兵糧攻めの末に鳥取城を落城させた。更には11月中旬、菅達長の岩屋城を落として淡路国を攻略した。 高野山包囲 1581年になると高野山が荒木村重の残党を匿ったり、足利義昭と通じるなど信長と敵対する動きを見せる。 使者十数人を派遣したが、高野山が使者を全て殺害した。 また別の資料では、1580年8月に高野山宗徒と荒木村重の残党との関係の有無を問いかける書状を松井友閑を通じて送り付けた。 続いて同年9月21日に一揆に加わった高野聖らを捕縛し入牢あるいは殺害した。 1581年1月にはこれがきっかけとなり、根来寺と協力して高野聖が高野大衆一揆を結成し、反抗をはじめた。 信長は一族で和泉岸和田城主・織田信張を総大将に任命して高野山攻めを命じる。 1月30日には高野聖1383名を逮捕し、伊勢や京都七条河原で処刑。 10月2日、信長は堀秀政を援軍として派遣した上で根来寺を攻めさせ、350名を捕虜とした。 10月5日には高野山七口から筒井順慶も加勢として総攻撃を加えたが、高野山側も果敢に応戦して戦闘は長期化し、討死も多数に上った。 1582年に入ると信長は甲州征伐に主力を向ける事になったため、高野山の戦闘はひとまず回避される。 武田家滅亡後の4月、信張に変わり信孝を総大将として任命した。信孝は高野山に攻撃を加えて131名の高僧と多数の宗徒を殺害した。 しかし決着はつかず本能寺の変が起こり、織田軍の高野山包囲は終了する。 甲州征伐 武田勝頼は長篠の大敗後、越後上杉家との甲越同盟の締結や新府城築城などで領国再建を図る一方、 人質であった織田勝長(信房)を返還することで信長との和睦を模索したが、前述のように信長が「武田家とは二度と同盟しない」と強硬姿勢を貫き膠着状態になっていた。 1582年2月1日、勝頼の妹婿で木曾谷の領主木曾義昌が信長に寝返り武田滅亡の足音が甲信地方に響き始める。 この報を聞いた勝頼は激怒し、木曾義昌の人質を磔にして処刑。 木曾征伐の為、従弟の武田信豊を先手とする軍勢5000余、勝頼率いる1万も後詰として出陣する。 2月3日、甲州ブドウ欲しさに勝頼による木曾一族の殺害を知ると 信長は武田領国への本格的侵攻を行うための大動員令を信忠に発令。駿河から盟友の家康、相模・伊豆・上野から家康の娘婿の北条氏直、 飛騨から金森長近、木曽から織田信忠の総勢10万が四路より進軍を開始。 信忠軍は軍監・滝川一益と信忠の譜代衆となる河尻秀隆・森長可・毛利長秀等で構成され、 出陣にあたって信長は、 「今回は遠征なので連れていく兵数を少なくし、出陣中に兵糧が尽きないようにしなければならない。ただし人数が多く見えるように奮闘せよ」 「信忠は若いから攻める気満々だけど無茶すんじゃねーぞ！」 「信忠に何かあったら許さねーぞ！」 と親バカじみた書状を出している。 後続として信長率いる本隊が進軍する予定だったとされ、ルイス・フロイスの『日本史』には、この信長本隊は兵6万を率いる予定だったと書かれている。死体蹴りってレベルじゃねーぞ まず森長可、団忠正の織田軍先鋒隊が岐阜城を出陣。若い両将の目付けとして河尻秀隆が本隊から派遣された。 2月12日、本隊の織田信忠と滝川一益がそれぞれ岐阜城と長島城を出立し、翌々日の2月14日には岩村城に兵を進めた。 しかし、既に相次ぐ調略や軍事侵攻で戦意を失っていた武田方の投降が相次いだ結果、武田軍はほとんど戦わずして南信濃を失う事になった。 北条家は小仏峠や御坂峠など相甲国境に先鋒を派遣した後、駿河東部に攻め入る。 2月28日には駿河に残された武田側の数少ない拠点の戸倉城・三枚橋城を落とし、 続いて3月に入ると沼津や吉原にあった武田側の諸城を陥落させていった。 上野方面では氏政の弟・北条氏邦が厩橋城主北条(きたじょう)高広に圧力をかけ、真田昌幸の領地をも脅す。 3月2日に織田軍3万余は総攻撃を開始。高遠城に籠る仁科盛信ら3000は籠城し、織田軍と激闘を繰り広げた。 織田方は織田信家が戦死するなど被害を受けたが、信忠自身も高遠城の塀に上り指揮するなどして織田軍に城門を突破され、 仁科盛信・小山田昌成・大学助らは戦死し、同日の内に落城した。 逃げ散る武田勢の中で唯一徹底抗戦を貫き、武田武士の力を見せつけた盛信の首のない遺体は彼を崇める地元の領民によって埋葬され、そこは今も「五郎山」と呼ばれている(*11)。 2月28日、木曾義昌に敗北した武田勝頼は諏訪での反抗を放棄し逃亡。 1000の兵と共に新府城に撤退後、3月3日に勝頼は新府城を放棄し郡内の小山田信茂を頼り逃れる。 勝頼を追う信忠は高遠城陥落の翌日3日に本陣を諏訪に進め、武田氏の庇護下にあった諏訪大社を焼き払い、木曾義昌は信濃の要衝である深志城の攻略に向う。 3月1日、武田氏一族の穴山梅雪が徳川家康に通じ、織田側に寝返った。 3月5日、信長率いる織田本隊は安土城を出発、3月6日には揖斐川に到達した。 ここで嫡男・信忠から仁科盛信の首が届き、これを長良川の河原に晒した。 この頃前線の破竹の進行ぶりを聴いた親バカ信長は「こんなに早く終わるなんて思ってなかったからゆっくり観光するわ」と手紙に書くほど完全に遊びモードに入っていた。 3月7日に信忠は甲府入りし、一条蔵人の私宅に陣を構えて勝頼の一門・親類や重臣を探し出して、全て処刑した。 新府城を放棄した勝頼とその嫡男の信勝一行は郡内を目指すが、その途上で小山田信茂が離反。 岩殿行きを断念し、勝頼主従は天目山を目指して逃亡(*12)。 3月11日、家康と穴山梅雪は信忠に面会し今後についての相談を行った。同日、勝頼一行は天目山の目前にある田野の地で滝川一益隊に対峙する。 勝頼の家臣土屋昌恒・小宮山友晴らが奮戦し、土屋昌恒は「片手千人斬り」の異名を残すほどの活躍を見せた。また、安倍勝宝も敵陣に切り込み戦死した。 勝頼最後の戦となった田野の四郎作・鳥居畑では、信長の大軍を僅かな手勢で奮闘し一度は撃退した。 しかし衆寡敵せず、3月11日に勝頼・信勝父子は自害した。 これにより清和源氏新羅三郎義光以来の名門・甲斐武田氏嫡流は滅亡した。 勝頼は跡継ぎの信勝が元服(鎧着の式)を済ませていなかった事から、急いで陣中にあった『楯無』(*13)を着せ、そのあと父子で自刃したという話が残っている。 その後、鎧は家臣に託され、向嶽寺の庭に埋められたが、後年徳川家康が掘り出させ、再び菅田天神社に納められた。 勝頼父子の首級は京都に送られ、長谷川宗仁によって一条大路の辻で梟首された。 因みに武田家は信玄の次男海野信親と五男の仁科盛信、七男の信清の子孫が残党狩りを逃れて生き延びており、 確かに武田家の嫡流は途絶えたが、その血筋は残った。 3月21日に信長は観光しながら諏訪に到着し、北条氏政の使者から戦勝祝いを受け取る。 4月に入り信長は甲斐に向かい、その途中の台ヶ原で、生涯初めて富士山を見たとされる。 4月3日には、武田氏歴代の本拠である躑躅ヶ崎館の焼け跡に到着した。 一方、信忠勢は武田の残党狩りを開始し、残党が逃げ込んだ恵林寺を包囲、残党を引き渡すよう要求したが寺側は拒否。 恵林寺住職・快川紹喜が残党の引渡しを拒んだ事によって、寺は長谷川与次・津田元嘉・関成重・赤座永兼の4人に焼き討ちされた。 武田家一門とその譜代家臣、および甲斐の国衆は厳しく追及・処断されたが、上野・信濃・駿河の国衆についてはあまり追及されなかった。 例外は、諏訪一族で抵抗した諏訪越中守ら、跡部勝資と縁戚関係にある朝比奈信置・信良ら、織田・徳川から離反した飯羽右衛門尉・菅沼刑部丞・菅沼伊豆守などである。 この事実から、信長は事後支配の為、武田本国である甲斐の有力者は滅ぼし、それ以外はそのまま織田政権に組み込もうとしたと考えられる。 4月10日に信長は甲府を出発し、東海道遊覧に向かった。駿河を得た家康から饗応を受けながら、21日に安土城に凱旋し甲州征伐は完了した。 本能寺の変 近江に安土城を建設した後、毛利討伐も大詰めという段階になった信長は、長宗我部討伐の準備を進めていた。 しかし、天下統一も目前に迫った1582年。 毛利攻めをしていた秀吉の応援に向かう道中、京都の本能寺で休息を取っていた信長は、謀反を決意した家臣の明智光秀に奇襲される。 謀反の報を聞いた信長は「誰の仕業か」と調べに行かせ、光秀の軍と判明して「是非に及ばず」と呟いたとも、 最初に「信忠の謀反か」と問うて家臣に光秀の謀反と訂正されたともいう。 信長は同じく本能寺に詰めていた森蘭丸らわずかな手勢と共に、自ら武器を持って明智軍に奮戦するが、多勢に無勢。 次々に手勢が討ち取られていく中、自身も怪我を負った信長は、そこまで付き従っていた女房衆に脱出するよう促した後、燃え盛る本能寺の紅蓮の炎に消えた。 同日、長男の信忠も戦死したことで現当主と次期当主を同時に喪った織田家は大混乱に陥り、やがては歴史の表舞台から去っていった。 そして、信長がその生涯をかけた天下統一事業は、彼の仇である光秀を討った秀吉に引き継がれていくこととなった。 因みに、本能寺の火が消えた後、明智軍は炎の中で自刃した信長の遺体(遺骨)を捜索したが結局は見つけられずに終わり、巷では信長が密かに本能寺を脱出したという噂が流れたという。 その後も信長の遺骨の行方は現代にいたるまでずっと不明のままであり、その理由について、寺に備蓄してあった火薬に引火して遺体が爆散した、ひそかに脱出して別の場所で自刃した、 信長を慕う僧侶等に秘密裡に回収された上で供養されたなど、さまざまな説が唱えられている。 実際には焼死体が多すぎて判別できなかったというのが正しいところだろう。 ★逸話 鷹狩り、水練など嗜んだとされる。意外な趣味では舞い、女装。良く口ずさんだのは謡曲『敦盛』。 「人間五十年 下天の内を比ぶれば 　夢幻の 如くなり 　一度生を受け 滅せぬ物の在るべきか」 ちなみにこのフレーズ、現代語で解釈するのと、当時の感覚(仏教の言葉も含めて)で解釈するのとでは意味がかなり違う。 気になる人は作家・藤原京氏の解釈を参照してみるとよい。 聖徳寺の会見 濃姫と結婚する際、舅の斎藤道三は信長の器量を試す為、会見場で事前に隠れて信長の一団を見ていた。 長さ三間の槍や多数の鉄砲に圧倒されるも、いつも通りの馬鹿な格好を見た道三は安心。略装で会見に臨むが、そこに現れたのは裃に着替えた信長。 その堂々とした態度に道三は感服。「後生、我が子はこの男の門前に馬を繋ぐ(軍門に降るという意味)だろう」と言ったという。 人材登用 戦国大名にしては珍しく、地元の在郷勢力のみならず、 明智光秀や細川幽斉といった幕臣、羽柴秀吉や滝川一益といった新参者、 さらには美濃三人衆と言った敵方勢力の者まで幅広く重用するなど、出自に関してはさしてこだわらなかった。 ただ、軍団長格まで出世しているのは光秀と秀吉を除けば全員尾張時代から付き従う重臣達。 能力主義と同時に古参も重用していた事も確かであり、実際はバランス重視の差配をしていたと言えるだろう。 そもそも人材の登用・運用は武家階級・下級層・文化人と出身毎にしっかり分けている。 これの補足として、当時の戦国大名の家臣は上司→部下と言うような単純な構造ではなく、個人の(先祖代々の)領地を所有して独自の勢力を持ち、 大名にはあくまで利害関係で従っているだけという物であった。 信長は当初はうつけと言う評価の為に譜代家臣団からの評価は低く、また信長自身の野望のためにも人材が必要であり、 特に領地や譜代家臣と言ったややこしい要素がなく才智も兼ねた羽柴や滝川等は、まさにうってつけだったと言える。 一方で使えないと判断した者に対する苛烈な処分も厳しく、例えば簗田広正は馬廻→尾張の小領主→いきなり加賀一国の領主(仮)にまで出世したものの、 加賀一向一揆との半年の戦いで失敗を重ねた事で、尾張の小領主に再び転落してしまった程である(まぁ信忠の与力になってるけど)。 彼の名誉の為に言っておくが、手持ちの兵はわずか数千に過ぎず、 後任の柴田勝家が数万の兵を以てしても4年の歳月を費やしている相手であり、勝利はもとより半年持っただけでもマシな相手である。 尤も転落とは言え小領主に戻されただけで済んだのは追放された林秀貞・安藤守就・丹羽氏勝などに比べれば幸運とも言える。 苛烈さとは裏腹に実力ある者などには温情のある差配も多く、一度は敵対した柴田勝家や林秀貞(*14)の重用などもそれにあたるだろう。 あのボンバーマンこと松永久秀も実は有能な男として評判が高く、信長から温情の有る差配が目立ったことからこれに値する。 というか彼は3度も謀反→恭順を繰り返しており、しかも3回目の謀反でも茶釜「平蜘蛛」と引き換えに助命しようとしており、相当甘い対応である。 明らかに生かしておくとマズイであろう弟とその母親も一度目は許している。 また、陣中で勝家と仲違いをし、行軍中に無断で帰還(*15)した事により敗北の一要因を作った羽柴秀吉に対して激怒したものの、 程なくの信貴山城の戦いにおいて手柄をあげた事で許されて中国地方攻略担当に抜擢したり、 かつてお気に入りのお伽衆の1人を殺害して逃亡した前田利家に関しては、数年の月日を経て手柄を立てた事で帰参を許しているので、 やらかした者でも後に手柄を立てれば不問にしたり、再度取り立てたりする寛容さもあった事がうかがえる。 軍事政策 鉄砲に早く注目した大名の一人であり、大名になる前から鉄砲を大量に発注した。 また日本で初めて大砲を量産し、そして初めて船に搭載を命じた人物。 付け城(砦)を築いて敵を包囲する戦術を多用しており、桶狭間の戦いの原因となった砦群や美濃攻め時の墨俣城、長篠における馬防柵などが代表的。 特に同格か格上相手には大体この戦術を採っている。しかし攻勢となると文字通り神速の勢いで攻め込む。六角・朝倉・武田など被害者は多い。 一方で金ヶ崎の撤退劇や三方ヶ原で家康への援軍をケチるなどして敗戦も目立つが、状況を見れば兵力温存を優先しているとも見える。 地方の一武将から日本統一しかけていただけあって、勝敗を早くに見極める先見の明や大局眼にも優れていたことがうかがえる。 なお信長本人も合戦になると結構な割合で前線に出るなど豪胆。平時も鍛錬を絶やさなかったとか。 経済政策 メジャーどころでは、関所による税の取り立ての撤廃による流通活性化、全ての銭に価値比率を定める特徴的な撰銭令、日本中央政権初の金銀への貨幣価値の付加など進歩的な政策を多く行っている。 現在で言う自由貿易論者。 因みに楽市楽座(*16)は六角定頼と今川氏真という先人がいるので先駆者というわけではない。 そしてマイナーどころでは、百姓貴族に係わらず国民全員を安土城に招待して拝観料(現代で1500～2500円程度の料金)をせしめる、 江戸末期まで続く日本で初めて通貨の変動相場制を採用、豊作時の農産物価格暴落を防ぐ為に政府が一括取引を行う現代アメリカのダンピング法の国内版みたいな政策(座組)を開発、等をやっている。 ホントに16世紀の人間かコイツ。 なお、座組制度は複雑すぎたせいで同時代の人間たちが全く理解できず、結局後世まで残る事は無かった。 延暦寺焼き討ち(宗教関係) 信長の悪業として知られる延暦寺焼き討ちだが、近年の調査で信長の焼き討ちで燃え落ちたのは根本中堂等の少数の建物にとどまっているとされている。 ほとんどの歴史ある建物は、極悪非道で有名な室町6代将軍・足利義教の焼き討ちや、細川政元の焼き討ちによって既に焼失しており、 昔は信長が全てを焼き払ったと伝えられていたのだが、どうやら信長が攻める以前から廃絶していたらしい。 また僧侶の殺害こそ事実なものの、これも信長が完全に悪人というわけではない(後世の文章や伝聞などの影響がかなり強い)。 まず焼き討ち自体は前年にあらかじめ予告しており、決して奇襲的に行ったわけではない。 加えて当時の延暦寺は「女人禁制、飲酒禁止」のはずなのに遊女を連れ込み、酒を般若湯と呼んで飲むなど風紀は完全に堕落していた。 そしてそもそも延暦寺は法華宗との戦争で京都を大炎上させた好戦的な武装勢力であったことも忘れてはいけない。 更に仏や天皇の威光などを盾としながら、織田家の重臣、森可成や信長の実弟、信治らを討ち取った朝倉・浅井連合軍を匿ったり、 ゲリラ戦を行ったりなど何かにつけて敵対行為や軍事行動を行っている。 ならば農民には優しかったかといえばそうでもなく、彼らのうちの大勢が死ぬと分かっていて一揆をけしかける(*17)等、 お世辞にも僧侶の『聖職者』というイメージにそぐわない行動を取っていた。 しかもここは地理的・拠点的に見ても要所である。 また過去を省みると鎌倉時代には延暦寺自身が園城寺などの敵対する寺院を焼き討ちにしたこともある。 焼き討ちされても文句は言えないとも言える。 ただし僧とは関係なく、日用物資の商売に来ていた商人や逃げ込んだ一般人まで容赦なく惨殺したのは非道と呼ばれても仕方のない事ではある。 とはいえその一般人も、僧侶と分かって酒やら女やら売ってた者ばかりのはずなのでこちらもやはり微妙なところでもある。 世情を鑑みても真っ当とは言えないが、こういう者達がその後一揆扇動…なんてものもよくある話だった。 また、寺院勢力に関しては黄金とかかなり蓄えていたので、経済活動というか現代の寺では考えられない程に金銭に関する動きがあったはずである。 事実「堕落した教団に、織田信長が天に代わって鉄槌を下した」という評価も当時から現代に至るまであることは間違いないのだ。 最後に信長の内心まではさすがに分からないが、決して宗教の否定はしていないし仏教を軽んじることもなかったとされている。 むしろ軍事に関わらず仏教の教えに殉じるのであれば、敵対者であれど信仰の自由を許し、純粋な寺としての統治ならば認めている。 敵対することはほとんどなかった神道に関してはかなり分かりやすく、熱田神宮に塀を奉納(*18)したり、伊勢神宮の式年遷宮を復活させたり、石清水八幡宮を修復したりしたと伝わっている。 それ以外にも道教・儒教・キリスト教など、宗教関連の知識も幅広く吸収している。 キリスト教については当時の宗教の腐敗っぷり(*19)に、西洋の知識・土産などを欲していたのもあるからか、お互いに良好な関係を築き上げている。 現代の日本や世界状況とは異なり、宗教を禁止するのも常だった戦国の世においてはむしろ寛大と言っても過言ではない。 仏教に対する敵対イメージは前述の宗教勢力の腐敗と敵対行為に対する対応、 そしてキリスト教勢力のイエズス会と一部の仏寺(主に当時の本願寺)によるイメージ戦略が大きいとされている。 信長の気性と批評 信長の欠点の一つに挙げられる執拗さは有名で、10年にも及ぶ石山本願寺との戦いが終わった途端、担当をしていた佐久間信盛父子を、 「おまえがこんなに長引かせた」として、討ち死に覚悟で働くか高野山に追放されるかの二択を突きつけて、結果追放(*20)したりしている。 同時に24年前の反逆や、8年前の謀反未遂を持ち出して林秀貞と安藤守就を追放している。こちらは問答無用。特に林秀貞に対する理由は不明。 これらに関しては、畿内や尾張に所領を持つ土豪勢力上がりの武将(*21)や、無能者や危険人物を一掃する事で家臣団の再編と引き締めを図ったとする説がある。 他にも没収された所領の大半が息子たちに譲られている点から信長の血筋の地盤固めとも取れる。 しかし幾分穏やかな転封どころか、家臣団に動揺を与えかねない追放扱いは問題だと信長も認識していたはずなので、後者の可能性は何とも言えない。 特に佐久間信盛追放には諸説があり、 信長視点での彼の直近の行動は(他の家臣は命懸けで動いていたり手柄をあげている最中に)勢力の大きさの割に中々動こうとしなかったり、怠けがかなり目立っていたことは確かである。 程度はともかくとして放置しておいても他の家臣に示しがつかなかったことは確実であり、信長による19ヶ条の折檻状の内容にもこれは表れている。 折檻状は難癖じみたものも含まれていたり内心別の考えがあったかもしれないが、基本的には信長の心境を書いたもののように思われる(*22)。 手柄をあげた者を高く評価していることは当然として、身命を賭した者も高く評価している。 また、部下に対しても、しきりに天下からみた評判を気にしており、目に見える功績に留まらず過程も考慮していたことが各所からうかがえる。 また、光秀の妹が亡くなった際悲しんだり、秀吉の妻ねねが夫の浮気にやきもきしているといった手紙を信長に出した時には、 ねねは秀吉にとって過ぎた嫁だとたいへん褒めちぎり、どこの馬の骨ともしれない浮気相手よりもお前の方がよっぽど良い女なのだから自信を持て、と励ます手紙を返すと共に、 ねねに自分からの手紙を秀吉にも見せるよう促して間接的に秀吉の浮気を咎めている。 他にも真偽不明だが、民と割とくだけて接することがあったという話が幾つもある。 これらから公人としては冷静で冷徹な面が強くて苛烈なエピソードも多々あるが、私人としてはむしろ情に厚く、寛容で温厚な人物という、 現代でいう公私の切り分けが比較的はっきりしていた人物だったと推測される。 奇抜で古いしきたりにこだわらない革命家やら破壊者とよく言われているが、実は非常に律儀な性格であり、 だまし討ちや裏切りが当たり前だった戦国時代には珍しく信長の側から盟約・和睦を破った事は無いと言っても良い。 以下同盟者一覧。 斉藤家→道三没後自然消滅 浅井家→朝倉家と戦う際は連絡するように言われるも、連絡せずに攻めた結果裏切られる　 武田家→武田が信長包囲網に参加した為、解消 上杉家→勢力拡大に伴い互いの利害関係が衝突し、その後義昭の包囲網形成の呼びかけに上杉家が応じたために解消 毛利家→上杉家とほぼ同じ 徳川家→信長没後、小牧長久手の戦いまで ただし浅井との関係については同盟条件であった朝倉との不戦を難癖をつけ反故しているため、これについては理不尽な行動だと言える。 発端は朝倉が信長の参内招集に応じなかった事なのだが、そもそも朝倉が信長の命に従う義理はなかった。 また一向一揆した農民を許すと言って皆殺しにしたりもしているため(*23)、これが正しければ割と胸三寸な感じである。 とはいえ種類にもよるが一揆は宗教団体であり、上層部が黒といえば黒と言わんばかりに、 たとえ良政を敷いていても宣戦布告もなしにいきなり反乱・敵対して、田畑などを荒らしたり部下や自分を殺しに来るという、 為政者にとっては危険で理不尽な存在、現代でいえばテロリストなので殲滅されて当然というところもあり、テロの報復ないしテロリストの根絶という所が大きい。 実際信長に対する一揆は悪政で苦しんだ行動というよりは、既得権益(*24)を奪われた寺院勢力や武士などの誘導による敵対行為が主で、 しかも早くから信長に従い信頼が厚かったとされる実弟の織田信興も一揆が元で命を落としている。 また信長は一揆には厳しく臨んでも前述の通り宗教そのものはむしろ保護に励んですらいるので、むしろ温厚な方であろう。 じゃあ、安土宗論はどうなんだ？と思われるかもしれないが、そもそも日蓮宗自体が当時過激な宗教でもあったので、止むを得ない部分があったとされる。現在では一応答えっぽいものも出ているが。 全体的な評価として、 軍事方面では強大な大名達に囲まれていたものの、周到な戦略に加えて運も味方したことで切り抜け(*25)、 戦を繰り返しては勢力を拡大していったが、闇雲に混乱を生じさせたわけではなく戦後の民衆統治までしっかりと考えており、 政治・行政・軍事いずれにも彼なりの独特な考え方でしっかりと気を配っており、間違いなく有能な人物であると言えるだろう。 後の豊臣・徳川も彼の施策を参考にしたのでは？と思わしきところが多い。 ただ彼に迫る頭脳の持ち主はほとんど居なかったからか、参謀は居なかった模様。 特に治安や街道などの交通面の安全を向上させていたため、民衆からの人気が高かった。 また入京の際には略奪禁止を徹底し、些細な物を奪った兵士ですら許さず即座に処刑したため、 織田軍の兵士は恐れて道に落ちている物すら拾わず、とても規律の取れた態度に民は安堵したという。 秀吉・家康が禁教として嫌ったキリスト教と上手く付き合えたのも、彼の政治手腕の高さをうかがわせる。 世間の評判も重視しており、常に正しい戦いであると主張することに腐心していた等、古いしきたりや権威に拘る一面も強い。 名君とはどんな存在なのかとか武将や領主も人気商売の面が強いということを理解していたのだと思われる。 将軍義昭追放に関しては挙兵後も説得から入り、攻めた後もなるべく穏便に済まそうと何度も講和を持ちかけ、最後には天皇まで担ぎ出して一旦講和している。 2度目の挙兵の際にも部下はともかく、当の義昭本人は殺さずに追放にとどめるなど、従来のイメージからは印象が離れる。 ただしこれは征夷大将軍である義昭を殺す事で被るデメリットを考えた上でもあるだろう。 落ちたりとはいえ足利家は当時においても武士の棟梁であり支持している地方勢力は多数存在していた。 また信長の指針と戦力を考えると天下統一した頃には義昭が暗躍する事で、周辺諸国から攻撃させる形にすることで正当な理由で侵略できると考えていた可能性も一応は考えられる。 もっとも敵対した頃に関しては確実にそんなことを考える余裕はないし、他国と友好関係を続けられるならそれで良いと考えていたと思われるが。 新しい物に興味を惹かれるようなイメージが強く、多数の事例から鑑みてもそうだと言えるのだが、 一方で必要かどうかの吟味もしており、興味の無いものや使い道に欠けるものなどは目新しい南蛮品でも返却したという伝承がある。 余談 祭り好きで相撲大会や祭りを開いて自身が参加して踊るなど「うつけ」と呼ばれた頃と変わらない自由奔放さがあった。 ノリノリで女装した事もあり、記録によれば似合っていたらしい。かなりの美男子(勿論、当時の基準でだが)であったことがうかがえる。 他にも自ら城の工事現場の監督を担当、工事の音頭を取る、安土城を一般公開して自ら見物料を取り立てた、 (度々目撃した)乞食を救ってやってくれると自分は嬉しいとその周辺の住人に要請をした、などの伝説がある。 自分が退いた後の織田家に安泰までしっかりと考えており、嫡男の信忠には英才教育を行っていた。 信忠には信長ほどのカリスマ性はなかったようだが、後継者として育成されただけあって決してその能力は低くなく、 首尾よく信忠に権力が受け継がれれば、信長の死後も織田家は繫栄したことであろう。 信長にとって誤算だったと思われるのは、「本能寺の変」の直後にその信忠も光秀の軍勢と戦い、自害に追い込まれたことであろう。 「本能寺の変」の報せを受けてすぐに京都を脱出したならば、信忠は生き残る可能性は少なくなかったのだが(*26)、 信忠は二条城に立てこもって光秀の軍勢と抗戦する道を選んでしまい、結果的に戦死してしまった。 信長は自らの経験もあり、後継者争いを避けるためだったと思われるが、次男以降には英才教育を行わず、他家に養子にやるなどしていたため、 信忠の死によってこれが裏目に出て、信長・信忠亡き後の織田家を牽引できる跡取りがおらず、やがて歴史の影へと追いやられることとなる。 信長の弟たちも兄の死後に表立った行動はせず、次代のリーダーの下でひっそりと働き続けている。 信長の死後、空白となった天下人の座に信長の家臣であった秀吉、そして信長の同盟相手であった家康が就くこととなるが、 彼らも織田家が天下を統べる大名家として安泰であったら、主家、あるいは同盟相手から天下を奪おうなどとは思わなかったことだろう。 家康とは良好な関係を築き上げていたこともあり、(乗っ取ることも考えていたと思われるが)秀吉が台頭し始めた時には信雄にすんなりと味方している。 また、良くも悪くも織田家の転落は家臣の光秀1人が引き起こしたもので、勢力争いに繋がるものではなかったため、実権を失っても滅亡は免れている。 毛利元就とは衝突することもあったが、その後は利害の一致などもあって実は仲が良く、 彼の没後もその息子の吉川元春・小早川隆景とも一応は手紙を渡していたとされる。 ならどうしてしばらくしてから毛利家との仲が悪くなり最後は毛利家と戦っていたのかと言うと、前述しているがほとんど将軍様の仕業。 世間一般で語られてきた残虐な面は、信長の死後に勢力を吸収し天下を取った豊臣秀吉が、 自分の権力の誇示と織田家を簒奪したと言うレッテルを逸らす為に行った印象操作である可能性があり、それによって信長が二面性のある人物像として語られている可能性もある。 実際確度の高い史料では、冷徹な判断が必要な場面以外では、情の深さを示す記述や、略奪を禁止しようとするなど世間の評判も気にしていると思しき記述も見られるのに対して、 秀吉系の史料ではかなり残虐な人物であるように記されていたり、徳川系の史料でも徳川家の正当性を主張する方向で残虐的になっていたりする。 というか、よく信長がやり玉に挙げられるが、戦国時代は人身売買や老若男女問わず皆殺しなどの「道徳？　人権？　なにそれおいし(ry」な出来事が日常茶飯事な時代であり、 喧嘩したからと言って味方を見捨てたり、(勝てる敵且つ恭順しない限りは)陰湿な絶対鏖殺マン 敵方の女を部下相手に競売にかけて戦費確保する温泉オタ 捕虜を奴隷として売る戦バカ という風に、戦国大名も現代日本人が聞けばドン引きするような所業を平然と行っており、 信長に限らず秀吉・家康など天下人含め戦国大名はほぼ全員がろくでなしと思った方がいい。 まあ油断したら寝首をかかれる時代なので、現代の基準で考えてはいけないのだが。 農民ですら近所で戦が起きたら弁当片手に見学しにいき、戦が終わったら死体漁りをする時代が戦国時代なのである。 歴史学会では、2010年あたりから「さしたる異端性はなく、あくまで旧来の秩序を重んじた人物である」という評価が増えている。 むしろ逆にやけに裏切られる側であり(*27)、単純な残虐行為についても当時においてはむしろ大人しい部類(*28)。 教養に関してもとんでもなく、武士の上に京の貴族の間では田舎の新参者として扱われるような立場だったにも関わらず、 なるべく軽んじられることがないように完璧と言っても良い程の教養を身に着けていたとされる。 趣味の鷹狩りを通じて後世において公家の中における傑物とも称される近衛前久とも仲良くなっている。 大の甘党で、宣教師が持ってきた果物やお菓子を献上して貰った時には、大層気に入っていた。 最も当時はサトウキビの栽培なども進んでおらず、甘味が非常に貴重な時代だった。 他にもお茶漬けの原型とされる「湯漬け」を好み、合戦前には手早くそれを食べて出陣することもあったとか。 桶狭間の戦い直前に食べたのが有名。 逆に酒には滅法弱く、少し飲むと倒れた。 そのくせ宴会では同じく酒に弱い光秀に無理矢理大杯を押し付けたり、酒を不味そうに呑む彼を咎めたりしている。 ちなみに、信長はこのように光秀をよくいじめていたようなイメージがあるが、実際はお互い助け合った戦友で信長も光秀を厚遇しており、 上記のような信長の言動を光秀がどう受け取っていたかは分からないが、当の信長としてはいじめのつもりはなく、気安く接していた感じではないかと思われる。 ココらへんは現在における会社の社長と幹部くらいの関係っぽい。 涙脆い一面もあり、寵愛していた吉乃（本名、類）が没した時には大泣きしたという。 また、荒木村重を説得しに行って幽閉された黒田官兵衛を裏切った故に戻ってこなかったと判断し、彼の息子である黒田長政(当時松寿丸)を処刑するように命じたが、 後に官兵衛は荒木に幽閉されたが故に戻れなかったことを知り、救出された彼に合わせる顔がないと涙ながらに恥じ入ったという。 なお、長政は処刑を命じられた竹中半兵衛が「処刑した」と報告しつつも部下の不破矢足に命じて匿わせていたために生きており、 それを知った信長は大いに喜び、半兵衛の命令違反を不問としている。 長篠城攻防戦において命を捨てて仲間を救った足軽の鳥居強右衛門勝商のことを称え、立派な墓を建立させたとされている。 確かに立派な味方筋の兵だと言えるのだが、結局のところ余所の足軽なので異例の対応と言えるだろう。 独特の芸術センスを持つ。安土城は赤、金といった極彩色に彩られた。 またネーミングセンスも秀逸。以下、一例。 金柑(禿頭の明智光秀に) 禿鼠(禿頭で貧相な顔の羽柴秀吉に) 奇妙(奇妙な顔だったのかな、長男信忠に) 三七(三月七日生まれの三男信孝に) 三介(次男信雄に) 人(デーモン小暮閣下に聞かせたいよ。六男に) 酌(側室・お鍋の子供に。鍋には酌が合う) ※ただし「金柑」は後世の創作である事が半ば確実視されている他、「禿鼠」もねねに宛てた手紙の中でそう表現したのみで、本人に面と向かって呼んだアダ名かは不明。 また、チ○コ柄の着物を愛用した時期があったりと(一説にはそれを着て濃姫を迎えに行ったとも言われる)色々カオスな方である。 創作における織田信長 豊臣秀吉、徳川家康と並んで、例え歴史に興味がなくとも、日本人ならばまず名前が出せるほど有名な戦国武将だけあって、 創作物でも、歴史モノに限らず様々な作品に幅広く登場する歴史上の人物の一人である。 キャラ付けに関しても様々で、その作品で主人公・味方・敵のどのポジションに置かれるかにもよるが、 乱世を終わらせるべく邁進した革命児 味方には優しく敵には厳しい、よく出来た上司 血も涙もない恐怖の象徴たる魔王 等など、見比べる作品によっては「本当に同じ史実の人物がモデルなのか？」と思えるほどまるっきり違う人物像になっていることもザラ。 『第六天魔王』を自称していたこともあり、比喩などでなく本当に『魔王』に変貌してしまうパターンもある。 また、日本ではメジャーになりつつある女体化した歴史上の人物が登場するような小説・ゲームなどでは、 例え戦国時代が物語の舞台というわけでなくとも、その知名度の高さから(女性説がある)上杉謙信らと並んで女体化され(て登場させられ)やすく、 戦国時代が物語の舞台となる作品であれば、まず間違いなくメインヒロイン枠に据えられる。 なお正室である濃姫とはいろんな創作で相思相愛のおしどり夫婦にされがちだが、史実でこの2人の関係がどのようなものであったかはイマイチ不明である。 そもそも濃姫はあの斎藤道三の娘でありながらその足取りすらよくわかっておらず、だからこそ多数の創作が産まれたのだと推測される。 とはいえ史実の信長はどちらかというと信忠を産んだ側室の吉乃を溺愛しており、一説には「信長正室待遇説」といった物すら存在する。 ともかく上記の2人は本能寺の変までには亡くなったらしく、その後は興雲院という側室が側室達のリーダー格を務めていたようだ。 そんな彼女の通称は「お鍋の方」。この珍妙な呼び名に関してはどうにも信長は側室や子供に台所用品の名前をつけて遊んでいた為らしい。息子らだけじゃなく側室までそのネーミングかよ…。 秀吉の妻であるねねや義理の姪である淀殿とも仲が良かったらしく、息子が関ケ原の戦いで西軍に着いたため生活に困窮した際はこの2人に助けられ、1612年まで長生きした。 とは言え比較的地味な彼女だったが戦国大戦にて衆道を愛する腐女子というキャラ付けが成され知名度が上がることとなった。 創作での出番の多さゆえにこういう本まで執筆されるほどである。 金平糖やバナナが好きな甘党の人にお願いします。 △メニュー 項目変更　 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] コメント欄が長くなってきたのでリセットしました -- 名無しさん (2016-11-12 18 36 18) 山岡荘八の『徳川家康』の信長は最初は普通に賢そうな若様っぽく登場した後に熊の若宮と言う人の助言で敢えてうつけを装った感じだった。 -- 名無しさん (2017-01-05 19 47 45) そのくせ宴会では同じく酒に弱い光秀に無理矢理大杯を押し付けたり、酒を不味そうに呑む彼を咎めたりしている。 -- 名無しさん (2017-04-18 10 33 08) ↑謀反の理由の一つにはなるわな。アルハラの恨みは深い -- 名無しさん (2017-04-18 10 34 01) 信忠は有楽斎に徹底抗戦で言いくるめられなければ…有楽斎はしっかり逃げてるし -- 名無しさん (2017-04-18 14 24 48) ↑２状況にもよるな。戦勝の宴で軍の将軍が酒や料理を不味そうに嗜むのは問題行動にはなるからな。ただ、軍の総大将が一軍の将軍に対して記録に残る形で辱しめるのは十分に謀反の原因だけどね。 -- 名無しさん (2017-04-30 19 20 03) 最近になって別に革新性なんかそんなないし世界にも出ていける器どころか2、3カ国の太守くらいの実力しかないのに足掻いてたみたいな話出てきてるの本当かわいそう -- 名無しさん (2017-09-28 17 41 46) 成功した人は成功するだけの能力があったのだと思われがちだが、現代の大企業のトップがビジネス誌に時代錯誤で的外れな記事を載せたりするのからわかるように、成功した人は単に時流と運に恵まれただけであるケースのほうが多い、もちろん中には非凡な人もいるが -- 名無しさん (2017-09-28 17 45 33) 現代から戦国時代にタイムスリップした人が居つく率ナンバーワンの戦国武将 -- 名無しさん (2017-09-28 17 53 30) 近年の創作物で女の子になったりドラゴンになったり本物の魔王になったりと忙しい方だが、それだけ魅力に溢れた人間だってことか。 -- 名無しさん (2017-10-02 11 43 46) 何か事実を書くまさかの→尤も～でその否定ばかりで凄く読みづらい -- 名無しさん (2017-10-07 11 41 00) ↑ちょっとずつ皆で更新していきましょうや -- 名無しさん (2017-10-07 13 05 26) 桶狭間で大逆転したりピンチになったら信玄と謙信が勝手に病死したりと主人公補正掛かりすぎだよな -- 名無しさん (2017-10-17 12 10 12) 一代で天下統一目前まで行きながらまさかの謀反で嫡男まで結果的にはいなくなってしまった上に孫は孫で家臣たちにいい様に扱われて嫡流は滅びてしまう(有楽斎や信雄は地味ながらもその後も生き延びた)とかなあ。 -- 名無しさん (2017-10-22 00 20 45) 逆に考えるんだ、一族の運を集約した結果が主人公補正だったと考えるんだ。一代で天下統一目前（で裏切られたが即敵討ち）、美人の嫁（とその親父とのなんか熱い関係）、かわいい妹（の旦那との決別）、いいことも悪いことも全力でドラマ仕立てにしてくるのが信長クオリティ。脚色ありとしても一々燃える展開なのはなんなの（本能寺ファイヤー！ -- 名無しさん (2018-11-13 16 26 45) 途中まで編集しました。後で追加編集します。タグがおかしかったんだね -- 名無しさん (2018-11-13 16 35 23) 再編集します。その間コメントなど追記しないでいただけると編集競合が起こらないです -- 名無しさん (2018-11-13 16 59 37) 途中ですが一旦編集終わります。結構ガバいところがありますね -- 名無しさん (2018-11-13 17 39 49) 編集終わりました。単位・数字表記の統一、タグの間違い修正、改行の挿入などなど。 -- 名無しさん (2018-11-14 12 22 42) そういやWikipediaからの丸写しが結構あったんですけどどうなんですかね。もっと編集したほうが良いのかな？ -- 名無しさん (2018-11-30 17 17 52) 身内に優遇しまくって自軍NO.2に裏切られたりとか、本能寺の変を生き抜いたとしたら晩年の汚しっぷりは秀吉を超えてたんじゃないか？って思う -- 名無しさん (2019-02-01 16 07 58) ねねへの手紙は、ただ『良い女だからどーんと構えとけ』と言うだけじゃなく「主君も唸る手際の良さの実例」を最初に挙げてるのがうまい。あの文章の組み立て方は見事。 -- 名無しさん (2019-02-04 11 32 35) 今日のヒストリア見て、律儀で真面目な人だったというのを聞いて驚いた。 -- 名無しさん (2019-04-03 23 46 43) 光秀でなくても何れは他の誰かが本能寺の変に代わる謀反起こしてどの道信長自身は詰んでいたとかいうの聞いたけれど信忠さえ生き残っていたら織田政権は三法師(織田秀信)次第だろうけどあっさり崩壊というか乗っ取られることなかっただろうか？ -- 名無しさん (2019-04-05 13 35 42) 創作ものでは、いじわるだったり、いたずら好きだったり、周囲を振り回したりすること多いよね。 -- 名無しさん (2019-04-18 12 51 50) 人身売買の罪を武田と上杉にだけかぶせてるみたいだけど、当時の日本では攻め込んだ先で若い女や金目の物を奪って売るのは当然の行為だった -- 名無しさん (2019-04-18 13 20 59) どんなことがあっても逃げ延びるとか言われてたけれど嫡男の信忠には叔父だか家臣が「籠城しよう」「逃げて落ち武者にやられるくらいなら潔く」と変に囁かれなかったとしてもどのみちやられていた？ -- 名無しさん (2019-04-18 19 31 41) ↑7身内優遇なんて今も昔も当たり前のことじゃね？腹心に裏切られたのもそれが原因 -- 名無しさん (2019-12-15 09 54 57) ↑ミス。それが直接の原因ではないだろう。光秀だって仮に天下取ったら身内優遇なんて当たり前にしそうだし -- 名無しさん (2019-12-15 09 57 06) MISTERジパングの中で、『是非に及ばず』を『しょうがねぇな』と翻訳したのはナイスだったと思う。修羅の刻でも『是非に及ばず』だったし -- 名無しさん (2020-02-20 13 56 09) この生涯を部下として見ていた秀吉と家康が宗教に厳しいのは当然というか、信長が寛容過ぎるぐらいだな -- 名無しさん (2020-05-11 12 20 16) 楽市楽座に関して某動画見たが情報少なすぎてなんとも言えんなあ -- 名無しさん (2020-11-19 13 13 48) 桶狭間で信長が死んでたらどうなっていただろう？今川義元が天下をとっていたのかな？ -- 名無しさん (2021-02-07 12 52 11) 信長に叛旗を翻したのは基本的に上洛した後に臣従した者が多い。 -- 名無しさん (2021-04-03 21 29 07) ↑2 まずない。今川にそんなビジョンはないので、当面は三好の天下が続く。 -- 名無しさん (2021-05-02 18 21 58) 信長は無神論者ではなく、宗教がその権威を借りて政治に食い込んでくることにかなりイラっと来ていた、のだろう -- 名無しさん (2021-08-09 01 10 53) 足利義教のパクリ -- 名無しさん (2021-10-27 11 28 24) 戦国武将の中でもフリー素材感ではビッグ３なお方 -- 名無しさん (2022-02-04 23 01 46) 息子や親族の領地を入れるか入れないかとか計算にもよるけど織田家の直轄領って本能寺の時点でも精々30万石程度だったらしい。この直轄領の少なさも信長の死後に織田家が比較的あっさり天下を失った原因かもな -- 名無しさん (2022-03-08 06 11 53) 現代の自分の扱いに、さすがの信長も「何があった未来」としか言えんな -- 名無しさん (2022-03-08 06 35 09) 弥助の話を聞くといつも頭の中で「リンカーンではなく信長がアメリカ大統領だったらどうなっていたんだ・・・？」っていつも思う。 -- 名無しさん (2022-05-10 23 35 48) ↑まずは長生きしなきゃあかんな -- 名無しさん (2022-05-10 23 43 15) わりかし残虐さがあれなのは神経症説もあるが、この時代ののりを考えるとそこから逸脱したことをあえてやって当時の価値観で恐怖を植え付けるためにやっているのならばまともではあったのかな -- 名無しさん (2022-05-10 23 46 32) 信長の側から盟約・和睦を破った事は無い←自分から破ると政治的な局面で不利やからめちゃくちゃ気をつけていたのだろうな、一向一揆みたいにどこまで公的な力があるかよくわからない相手には容赦しないのがね -- 名無しさん (2022-05-10 23 49 52) 江戸時代のこいつを好意的に論じてた論者の意見を聞くと明国征伐は正しかったという言う論が多数派だったのか -- 名無しさん (2022-05-17 23 42 26) 新しい物好きな性格なのか大体未来の文明にも結構簡単に馴染んでくれる人 -- 名無しさん (2022-11-24 00 37 43) 勝頼滅ぼして武田氏滅亡後に家康は用無しになったから暗殺しようとしたら光秀に謀反起こされたとかいう説は弱い? -- 名無しさん (2023-01-24 18 40 19) ↑弱いどころか有り得んレベル。「信長公記」（一級史料）で武田滅亡後の家康の破格接待（吝嗇で知られる家康だが大奮発）に感激しまくりの信長が記されてる超良好な同盟だったし、まだ全国統一前で東を固めておくには絶対必要だし、ひたすら尽くして落ち度のない家康を暗殺なんてしたら林・佐久間の追放どころじゃない冷酷人間の評が席巻して信を失うデメリットしかない -- 名無しさん (2023-01-31 02 26 08) ↑そこまでの仲なら信康 瀬名姫処断も「家康の好きにすれば良い(意訳)」の方が有力なら、酒井忠次に対して「お前も我が子が可愛いのか?」と皮肉吐き捨てたのが何故?とも -- 名無しさん (2023-01-31 16 42 20) ↑後者は妻子処刑を家康主導にしないで信長に転嫁する作りっぽい。武田間者の坊主と密通とか幕府御用に書かれた後付け的な築山殿悪女説と同じく -- 名無しさん (2023-01-31 20 11 30) 信長にしても同盟組んでる相手の嫡男(に1番近い立ち位置の人間?)廃嫡というか処罰しろといえばイメージ悪くなるし、家康側が家臣団の分裂避ける為に苦肉の策として信康を諦めたという見方もあるとした(それでも領地内の城を転々とさせては時間稼ぎはしていた)ら、トカゲの尻尾切りみたいな扱い(信康が疑い持たれるようなことを個人で行ったのを処罰しただけで家康には非はない)とか、後々関ヶ原の戦いの前後に「倅(信康?)生きてたらここまで自分が精力的に動かなくても良かったかもしれんのに年老いて骨が折れるわ」と愚痴った辺り苦渋の決断だったのだろうか? -- 名無しさん (2023-01-31 21 21 07) そもそもその愚痴が真偽不明。仮に信長が切りたがっていた視点で動機を考えても昔言われていた築山殿原因説だと不審点しかないレベルだし、お家乗っ取り（派閥抗争説）や家康を無視した武田との内通画策でやばいって話なら信長にも関係するけどそれ以上に家康がやばいよ?って話で助言にしかならないし今のところはちょっと無理が大きい -- 名無しさん (2023-01-31 21 42 41) 辻褄合わせるために信康斬り捨てたのを信長から「家康の好きに処分の許可は出す(意訳)」事にして独断で家康自ら処罰したのが1番可能性としては有りそうな?(信康が居なくなったあとの嫡男候補は後に秀康や秀忠しかいなくなる) -- 名無しさん (2023-01-31 22 37 45) 言いたくないが、存在意義が明智光秀の頭をたたいた人で止まっててそれ以外が付け足しなのが江戸時代の不人気の原因かな -- 名無しさん (2023-05-27 00 31 21) 戦国の武将より商売人の気質よね -- 名無しさん (2023-10-11 22 36 42) 名前 コメント

• Mount&Blade : Warband @ wiki - 訳文/108Heroes/item_kinds1

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itm_jiu_chi_ding_pa|九齒釘耙 itm_jiu_chi_ding_pa_pl|九齒釘耙 itm_jin_guo_xiu_wan_dao|金国銹湾刀 itm_jin_guo_xiu_wan_dao_pl|金国銹湾刀 itm_jin_guo_sheng_tie_wan_dao|金国生鉄湾刀 itm_jin_guo_sheng_tie_wan_dao_pl|金国生鉄湾刀 itm_gong_shou_duan_bi|弓手短匕 itm_gong_shou_duan_bi_pl|弓手短匕 itm_shou_dao|手刀 itm_shou_dao_pl|手刀 itm_chi_you_da_chui_you|蚩尤大錘（右） itm_chi_you_da_chui_you_pl|蚩尤大錘（右） itm_wu_jin_da_chui_you|烏金大錘（右） itm_wu_jin_da_chui_you_pl|烏金大錘（右） itm_xia_ke_zhu_jian_you|侠客竹剣（右） itm_xia_ke_zhu_jian_you_pl|侠客竹剣（右） itm_liang_gang_pei_dao|亮鋼佩刀 itm_liang_gang_pei_dao_pl|亮鋼佩刀 itm_she_shou_duan_bi|射手短匕 itm_she_shou_duan_bi_pl|射手短匕 itm_niu_wei_dao|牛尾刀 itm_niu_wei_dao_pl|牛尾刀 itm_nu_wei_wan_dao|弩衛湾刀 itm_nu_wei_wan_dao_pl|弩衛湾刀 itm_jing_zhi_chi_you_da_chui_you|精制蚩尤大錘（右） itm_jing_zhi_chi_you_da_chui_you_pl|精制蚩尤大錘（右） itm_jing_zhi_wu_jin_da_chui_you|精制烏金大錘（右） itm_jing_zhi_wu_jin_da_chui_you_pl|精制烏金大錘（右） itm_jing_zhi_xia_ke_zhu_jian_you|精制侠客竹剣（右） itm_jing_zhi_xia_ke_zhu_jian_you_pl|精制侠客竹剣（右） itm_jing_zhi_liang_gang_pei_dao|精制亮鋼佩刀 itm_jing_zhi_liang_gang_pei_dao_pl|精制亮鋼佩刀 itm_jing_zhi_she_shou_duan_bi|精制射手短匕 itm_jing_zhi_she_shou_duan_bi_pl|精制射手短匕 itm_jing_zhi_niu_wei_dao|精制牛尾刀 itm_jing_zhi_niu_wei_dao_pl|精制牛尾刀 itm_jing_zhi_nu_wei_wan_dao|精制弩衛湾刀 itm_jing_zhi_nu_wei_wan_dao_pl|精制弩衛湾刀 itm_bi_sha_gang_jian|必殺鋼剣 itm_bi_sha_gang_jian_pl|必殺鋼剣 itm_xi_zhen_hu_yan_bian|西陣虎眼鞭 itm_xi_zhen_hu_yan_bian_pl|西陣虎眼鞭 itm_xie_wei_bi_shou|蠍尾匕首 itm_xie_wei_bi_shou_pl|蠍尾匕首 itm_jin_shi_bi_shou|金飾匕首 itm_jin_shi_bi_shou_pl|金飾匕首 itm_long_yin_bao_dao|龍吟寶刀 itm_long_yin_bao_dao_pl|龍吟寶刀 itm_liao_wang_jin_dao|遼王金刀 itm_liao_wang_jin_dao_pl|遼王金刀 itm_jin_qiao_wan_dao|金鞘湾刀 itm_jin_qiao_wan_dao_pl|金鞘湾刀 itm_fu_ma_jin_dao|副馬金刀 itm_fu_ma_jin_dao_pl|副馬金刀 itm_huang_jin_pei_dao|黄金佩刀 itm_huang_jin_pei_dao_pl|黄金佩刀 itm_jin_bei_zhan_dao|金背斬刀 itm_jin_bei_zhan_dao_pl|金背斬刀 itm_tian_di_shuang_dao_zhi_tian_dao|天地雙刀之天刀 itm_tian_di_shuang_dao_zhi_tian_dao_pl|天地雙刀之天刀 itm_duan_meng_dao|斷蒙刀 itm_duan_meng_dao_pl|斷蒙刀 itm_xiang_yun_duan_jian|祥雲短劍 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itm_jing_tie_shi_5_pl|強化石 itm_jing_tie_shi_6|洗練石 itm_jing_tie_shi_6_pl|洗練石 itm_jing_tie_shi_7|專屬石 itm_jing_tie_shi_7_pl|專屬石 itm_bao_shi_1|寶石_1 itm_bao_shi_1_pl|寶石_1 itm_bao_shi_2|寶石_2 itm_bao_shi_2_pl|寶石_2 itm_bao_shi_3|寶石_3 itm_bao_shi_3_pl|寶石_3 itm_bao_shi_4|寶石_4 itm_bao_shi_4_pl|寶石_4 itm_bao_shi_5|寶石_5 itm_bao_shi_5_pl|寶石_5 itm_bao_shi_6|寶石_6 itm_bao_shi_6_pl|寶石_6 itm_bao_shi_7|寶石_7 itm_bao_shi_7_pl|寶石_7 itm_bao_shi_8|寶石_8 itm_bao_shi_8_pl|寶石_8 itm_bao_shi_9|寶石_9 itm_bao_shi_9_pl|寶石_9 itm_bao_shi_10|寶石_10 itm_bao_shi_10_pl|寶石_10 itm_bao_shi_11|寶石_11 itm_bao_shi_11_pl|寶石_11 itm_bao_shi_12|寶石_12 itm_bao_shi_12_pl|寶石_12 itm_gu_dong_1|龍紋環決 itm_gu_dong_1_pl|龍紋環決 itm_gu_dong_2|双龍首玉 itm_gu_dong_2_pl|双龍首玉 itm_gu_dong_3|玉輪 itm_gu_dong_3_pl|玉輪 itm_gu_dong_4|渦紋璧 itm_gu_dong_4_pl|渦紋璧 itm_gu_dong_5|龍紋玉決 itm_gu_dong_5_pl|龍紋玉決 itm_gu_dong_6|龍紋璧 itm_gu_dong_6_pl|龍紋璧 itm_gu_dong_7|翡翠 itm_gu_dong_7_pl|翡翠 itm_gu_dong_8|瑪瑙 itm_gu_dong_8_pl|瑪瑙 itm_gu_dong_9|玉環 itm_gu_dong_9_pl|玉環 itm_gu_dong_10|玉琥 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• yaruomatometest@ ウィキ - トラクエ４スレ２３Ｐ１４

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  ←トラクエ４スレ２３Ｐ１３　/　トラクエ４スレ２３Ｐ１５→ 【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　２３ +... 6886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 34 54.51 ID vG67iF5I 6870 将来に備えて作っておきたいのもは 醤油 ガラス温度計 麻酔薬 氷室 上下水道 全部前提が足りず案にまとまらない気がするｗ6887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 35 09.58 ID rBOFU95X 6855 ソビエト議会予算だけど、去年の予算が５２００貫だったから 雑賀水軍の増強や道路や港の建設の公共事業等、明らかに目に見えて皆の役に立つ物なら１０００貫～２０００貫程度の予算が通ると思う6888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 35 25.84 ID BIJB95Nt 6875 手番1は過去の案も登用と編成同時に出来てたし行けると思う(成否はわからんけど) 組織作れば扇動等の工作の成功率上がりそうだ 手番2の成功率は高くはないと思う けど空振った場合のフォローはあるし文句はないかな6889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 36 20.46 ID NZIPJCiU 6880 岩村城や信濃を攻める場合、六角は浅井絡みで動けないとして、朝倉が武田の口車で美濃を狙ってきたら拙いので↓はやった方がいいと思う 美濃国人と仲良くしても、朝倉が不穏な動きをしたら彼らもうごけなくなるので拙い ●若狭の謀略続行：日吉など知略の高いキャラ＆忍者 　反武田義統派への扇動を続行 ●朝倉領で流言：知略の高いキャラ＆忍者 　本願寺と懇意の三好が加賀一向宗と密約を結んで、 　朝倉の主力が越前を離れる時を待っている、近江や若狭が狙いだ、と流す 　※朝倉が武田の口車に乗って反織田に転じた時の保険として、流言で朝倉の動きの鈍化を図る6890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 36 26.85 ID tly2/gzn 6887 コルホーズとカンパに金使ってるから4000貫位しか出せないらしいよ6891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 37 43.83 ID JvX282DT 6890 議員が納得すれば追加予算が降りるらしいよ、納得すればね・・・6892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 37 54.05 ID wRFFhk/M 6882 thx 内政でやることが多くなると楽しい。 的外れなこと言わなければ議会への提案はタダだし、 可能な限り一杯入れていきたいね。 民主議会政治への第一歩ってかんじで。6893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 38 41.78 ID /gRVqlVD 6885 確かに身の安全は気になる、忍者雇うお金もないけどｗ6894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 39 12.51 ID NZIPJCiU 6884 スグリがスクーナで遠洋航海できるようにならないと、途中途中の海賊への通行料のせいで商売にならない6895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 39 14.47 ID m0V3DWkQ 6886 うーん、やっぱり爽子は「やらなきゃいけないこと」じゃなくて「やりたいこと」しか出てこないなぁｗ6896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 39 37.32 ID tly2/gzn 6891 納得か…外交力(？)が試されるｗ6897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 40 55.43 ID /gRVqlVD そういや爽子行動案の更新ないんですかね6898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 41 08.70 ID qQh9k90w 6836修正 【ネギ行動案】　 【骨子：織田長尾同盟を結び、スグリを救出する】 ○手番外 　スグリが1000貫で卸してくれたライフル250挺を善吉に1000貫で売却 　金利支払い時に赤字だったら、更に追加でライフル100挺を400貫で善吉に売却 　行動終了時、金利支払い後の余剰金のうち、100貫単位で借金返済（大坂商人の２０％証文優先） ○家臣手番 　・日吉：美濃三人衆との関係強化。（▼50貫） 　　　　　 安藤の婿の竹中半兵衛が代替わりするはずなので、面識を得ておく。　　　　　 　・小一郎：織田家が岩村城を調略するならその手伝い、動かないなら本人が「長尾が関東征伐するので三国同盟は機能不全になる」と調略 　・不敗：軍事 　侍72、足軽200を常備化（▼860貫） 　スグリから1000貫の送金があったら、更に侍148、足軽104を常備化（▼1000貫）→１０００人全員常備化完了 　雇った兵は訓練してすぐに使えるようにしておく 　常備化で調達する武具はスグリの工場で発注。生産が足りない分だけ他で買う。 　・光秀：ラインハルト教育補助 　・玄以、牛一：去年の防衛設備強化。楠木正成の戦術を参考に（▼200貫） 　・増田+忍者：忍者に岩村城周辺および南信濃（美濃国境付近を重点的に）の道、武田拠点情報を調べさせ、増田が情報整理して地図作成。 　・島、クマ：玄以の防衛設備を使って山岳戦訓練 ○ネギ手番 ＜手番１＞ ネギ：信長に対三国同盟案を提言。 　　　その際に、「同盟国の後継者を見捨てるのは今後の織田の信用に関わるので、家康救出は今年必須」というのを強調。 1-1　長尾・佐竹・里見との同盟提案 長尾・佐竹・里見との対北条・今川の同盟を提案（武田を抜いてるのは、長尾・武田の和議を考慮して） 織田からの長尾への要望： 　今年関東入りして北条を拘束して欲しい 織田からの佐竹、里見への要望： 　長尾に関東入りを要請しているので、共に北条と戦って欲しい。 織田からの提供　今川を全力で殴って今川が北条に援軍を送れない様に拘束する 　　　　　　　　　　　今川を倒し終わったら、対北条で協力する 1-2　流言などで長尾の関東入り支援+北条の拘束を確実化+武田の動きを遅くする 関東で長尾が憲政および関白・近衛前久を奉じ、関東遠征をすると噂を流し、北条を関東に拘束する。 関東で幕府や関白が長尾を支援している、それに逆らってる北条は幕敵＆朝敵と噂を流し、関東勢が長尾に付き易く北条に付かない様に工作 岩村・奥三河・武田でも同じ噂を流し、北条が当てに出来無くなり、対織田が不利になると思わせる（武田の足止め狙い+岩村・奥三河を裏切り易くする） 1-3　幕府対策 斯波武衛および織田伊勢守を通じて、幕府に長尾の関東入りを支持する様に工作して貰う（能力値が不安なので、織田から外交の高い人間を実務で出して貰う） 同時に今川や武田が幕府を通じて和議とか言い出したら蹴って貰える様に、幕府に根回ししておいて貰う。 1-4　武田対策 長尾関東征伐の話をして、岩村城を調略。 戦時には美濃三人衆と万銃家が岩村城を包囲し、武田が来れば、妻木城周辺に作っている防御陣地で楠木正成のように時間稼ぎ、遠江や三河に出た場合、一部を岩村城包囲にしたまま、3000の兵で信濃へ侵攻して、武田を主戦場から引き剥がすことを提案。 信長が却下した場合は、武田の動き次第で万銃家を遠江方面の決戦に呼び寄せてもらうように要請。 ☆その外 松平と連携して関東諸侯が長尾に付く様に工作する（スグリ案と連携狙い　松平単独でやるより織田と連携した方が影響力的にも効率が良いと思うので） 岩村・奥三河に上記の噂を流した上で、寝返り交渉をする ＜手番2＞ 外交修行（学ぶスキル：弁舌） ＜手番3＞ 統率修行（学ぶスキル：軍学）6899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 41 09.34 ID 8QuJgJBQ どうしよう 史実長慶の寿命フラグがすぐそこに迫ってる 61年ごろから軍事面では活動見られず連歌会とかばかりらしいのだが6900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 41 23.16 ID tly2/gzn 教育案で押してるのかな？6901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 41 44.09 ID wRFFhk/M 6891 農民が喜ぶけどナズの収入にならないことは議会に通してソビエト予算でやる。 ナズの収入になるけど農民が喜ばないことはナズのポケットマネーでやる。 上手く振り分けることが出来ればそれなりの予算規模にはできるし、 手番があくまで待って、ナズ一人で全部抱え込むよりずっといい。6902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 41 44.61 ID Q+FfxYz+ 6895 ニュートラルな立場から言うとすると、将来的に必要な兵器とか科学技術を開発するための 工業基盤を整えておくことは有用かなあと思います6903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 42 01.02 ID s/YJANqA 6888 有難う 6899 妹に当主譲って隠居が一番良いんだけどね さすおに生きてたらボンバー忠臣だし6904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 42 41.02 ID JvX282DT 6899 嫡男の三好義興が黄疸で死ななければワンチャン6905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 42 59.41 ID KuF6/mRk 爽子の2.3年後計画で 例えば「ナズがゴム長靴造りたい」となったときに まず、爽子に ・バイメタル温度計 ・ゴム製品共同開発 ・圧延機 を年に１つずつでも依頼しなけばならない という具合ならあるが6906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 44 21.19 ID NZIPJCiU 6898 修行は軍学にするの？ 信濃攻めなら山岳戦でもいい気がするが6907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 45 12.07 ID qQh9k90w 6889 うーん、三人衆との関係強化は続けておきたいんですよね。後、金がない（吐血 スグリの善意から中抜きするようで気は進まないけど、スグリのライフルを善吉に１挺4.5貫で卸すか。 小一郎の手番は外せるので、朝倉での流言か、若狭の謀略のどっちか片方ならいけます。6908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 45 13.25 ID JvX282DT 6901 ナズが造船所作って議会で船の増産をさせるとかのコンボだね 今回は、牧場＋農具工場＋新々農法のコンボを狙ってみたがさてはて （そもそも案が採用されない可能性が・・・）6909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 45 17.11 ID 5Fw6CP4j 6875 あ、一つまずそうなところが 官兵衛の扶持について記載がない この情報部ってできる夫が自由に動かせるようにする組織だよね? だったらできる夫が金を出すしかない どれくらい出せるかは記載しておくべきだと思う 俺としては今の全年収を使う羽目になっても官兵衛ならおつりがくるとは思うが6910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 46 33.08 ID qQh9k90w 6906 あ、鉄砲に変えます。 その方が山岳戦よりは応用が利くし6911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 47 13.78 ID NZIPJCiU 6907 ＞　・玄以、牛一：去年の防衛設備強化。楠木正成の戦術を参考に（▼200貫） ２人いるので前田も外せない？ 彼は外交７８なので、秀長と日吉を除くと一番謀略向き6912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 47 32.38 ID ISNizCHP 6840修正　南蛮と天下については時期尚早として削った 【できる夫行動案】　畠山遊佐和睦、長尾関東遠征、茶会 手番２はスグリの送金と合わせる ＜手番外＞ 　　顕如 　　　・爽子病院の実績を説明し、本願寺の指針に合致するとして、本山による（毎年200貫程度の）恒常的な予算計上を求める。 　　　・予算申請。畠山と遊佐の和睦（500貫）、お歴々と茶会し本願寺の指針を広める（300貫）。 　　　・毛利、長尾、織田との友好外交を勧める。特に織田は今年窮地を脱するので好印象を与えよう。 　　　・キリシタン対策の一環として、宗論などで負けないよう教義の更なる研鑽とキリスト教の研究を本願寺で行う事を提案。 　　トルネコ 　　　・遠江における戦いは長尾が動き織田方が優位になるとして勝ち馬に乗るよう指示し、今川沈没の噂を流させる。 　　実休 　　　・十河一存の治療の件を話題に出し、梅毒は感染症なので念のため一存の奥方も診てもらうよう勧める。 　　　・このまま三好の膨張が進むと長慶の精神的疲弊が深刻なものになると助言、畠山が暴発した際の後釜としてナズーリンを推す。 　　ナズーリン 　　　・畠山の暴発時期が不明瞭なため防衛も意識しておくよう通信 ＜手番１＞　畠山と遊佐の和睦（本願寺予算▼500貫） 　　・遊佐信教は和睦が成立するまで本願寺で預かり、支配層の琴線に触れるナズ印の書物があれば贈呈。（中立の立場が崩れるならカット） 　　・畠山へ遊佐との和睦を提案。本願寺が若江城近辺か適地を新たに開墾するので形式的にでも若江城代とする事を求める。 　　・開墾はナズーリンからも指導員を派遣してもらい、現地を一向宗共産派に染め、ナズーリンへ謝礼を払う。 　　・畠山に雑賀衆は平和主義であるため戦争に用いないよう求め、言質を取る。 ＜手番２＞　長尾の関東遠征を促進（▼スグリから届いた3000貫） 　　・神保長職へ、長尾が昨年（史実で）行った椎名との仲裁を尊重するよう要請。見返りは銭、反応次第では加賀で行われている農法。 　　・人脈を用い、里見、佐竹、宇都宮ら関東諸侯へ、長尾を頼れば今年必ず関東へ来る事を伝え、長尾上杉への援軍要請を出させる。 　　・幕府で北条による関東専横の噂を流し、長尾上杉の関東遠征に肯定的な流れを醸成、関白へ上方情報を届け長尾上杉を煽る。 　　・北条の領地や陣地で、長尾上杉関東遠征に関する確定的な噂を流し、動揺を誘い撤退を促す。 　　・武田で流言、長尾上杉関東遠征により今川北条が織田方に破れるは天下の趨勢であるという論調を広める。 　　・商人や門徒など伝手を使い織田方へ支援物資を届ける、長尾方へも販売。 ＜手番３＞　茶会（本願寺予算▼300貫）（本願寺から予算が下りなければ私財▼300貫） 　　・斯波へ挨拶と贈り物をし幕府への忠勤を称賛、話の流れで悩み事（今川朝倉）について聞く。 　　・朝廷や幕府、三好の重鎮を招いて茶会を開く。事前に利休と打ち合わせを行い、可能なら参加させる。 　　・茶の湯で胸襟を開いて語り合い出席者の認識に影響を与える 　　できる夫が振る話題例 　　　・一向について、本願寺は平和を希求しており至って無害であるとして指針を説明（平和・救民・理財）。支配層の琴線に触れるナズ印の書物があれば配付。 　　　・東方について、関東諸侯らは長尾上杉の遠征を切望しているようだ、遠江戦線も大きく動き、戦国大名としての今川が滅ぶ事を納得するよう話を誘導。 　　　・細川について、斯波の実力者である織田を味方に付け朝倉と対立させる事で管領陣営を攪乱するよう話を誘導。 ＜茶会時使用チート＞ 利休の茶 ttp //www.omotesenke.jp/list3/list3-2/ 茶会をひらく ttp //www.omotesenke.jp/list5/list5-2/ 炉・薄茶・貴人点 ttp //www.kisetsu-o-mederu.com/otemae.ro.kinin.html 炉・薄茶・貴人清次 ttp //www.kisetsu-o-mederu.com/otemae.ro.kininkiyotsugu.html 茶の湯におけるキリシタン受容の構図 ttp //www.h4.dion.ne.jp/~js.maeda/chayutochristian.html ＜会話時使用チート＞ 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 　ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp6913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 47 33.19 ID m0V3DWkQ 4929　更新 【爽子行動案】 【テキスト作成】【テキスト作成】【ラインハルト・BB直接教育】 ①テキスト作成 　理科の教科書を作成する 小学校理科　ttp //www.dainippon-tosho.co.jp/j_school/rika/product/textbook/ 中学校理科　ttp //www.gakuto.co.jp/hirika/index.html 高等学校理科基礎　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook02/ 高等学校物理　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook03/ 　　　　　　　　　　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook04/ 　　　　　　化学　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook06/ 　　　　　　　　　　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook08/ 　　　　　　生物　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook10/ 　　　　　　　　　　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook11/ ※手番あふれになるようならば、記述した順番で優先順位を付ける。 ②テキスト作成 　　社会の教科書を作成する 小学校社会　ttps //www.tokyo-shoseki.co.jp/textbook/e/3/ 中学校社会　ttps //www.tokyo-shoseki.co.jp/textbook/j/3/ 高等学校日本史B　ttp //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/syakai/textbook05/ 　　　　　　地理A　ttp //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/syakai/textbook06/ 　　　　　　世界史A　ttp //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/syakai/textbook01/ 　　　　　　政治・経済　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/syakai/textbook11/ ※手番あふれになるようならば、記述した順番で優先順位を付ける。 ③ラインハルト・BBに直接教育を施す 手番外 　○十河一存にお手紙。 　　・一存自身の病気の経過具合を尋ねる 　　・一存の病気は梅毒だったので、肉体関係にある人に伝染っている可能性がある。 　　　出張型医師団に診察依頼を出すか、自分のもとを訪ねることをお勧めする。 　　・できる夫にも口添えしてもらう。 　○善吉に思いついたことを言ってみる 　　・紀州と織田家、松平家は米の収入が増え続けているから、需要も増え続けている。 　　　故に毎年５０貫ほど宣伝費で使ってみるのはどうか。 　　・墨俣～三河に整備された街道が作られて交通の便が良くなったから、その区間の商売を強めてみるのはどうか。6914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 48 12.49 ID s/YJANqA 6909 ああ、そうか なら年95貫出してやるか6915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 49 03.28 ID qQh9k90w 6911 前田は野戦築城経験者なんですよ。 去年一人でやってるから、牛一だけだと効果いまいち6916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 49 07.85 ID 5Fw6CP4j 6894 爽子の行動で将来を見据えた云々って言われたから 大坂起点なら三好水軍はできる夫の伝手で安く（or十河さんを救った縁で無償？） 村上水軍は独立独歩なところもあるから通行証買わないといけないけど過去の描写を考えるに 100貫一回払いで済むようだ それ以外に主要な水軍居たっけ? それくらいならペイすると思うんだけど6917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 49 21.56 ID 8QuJgJBQ 6904 嫡男が急病で死ぬのは63年 長慶は61年ごろから活動が見られないんだ6918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 49 57.38 ID /gRVqlVD 6913 手番外に ・寄付利子含め年間200貫の収入が無かった場合、京都医院を貧民切り捨て路線に変更　ペニシリン無 ・大阪医院は被験者確保のため現状維持、現金が尽きていたらこちらも京都医院と同様に を追加願えませんか？ 念のため切り捨ての順番を決めておきたい6919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 50 24.11 ID rjlRH34F 6883 反論１：そもそもご指摘の根拠は時代が違います。 寺社本所領への課税は、すでに鎌倉幕府が蒙古襲来への対応で 達成していますし、室町幕府は守護段銭を一律かけることに成功しています。 寺社本所はそれに対して個別の免除要求しかできていません。 反論２：戦国時代、国人一揆と守護支配は並立していました。 なんら問題がありません。 そもそも問題があったとして 「元雑賀衆の一揆に対してどういう武力で畠山がとがめられる」というのですか？6920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 51 25.97 ID 5Fw6CP4j 6914 50貫から始めて渋るようなら「全年収もってけぇ!」って感じの方が受けはよさそうだから 年50貫から交渉し最大95貫まで、みたいな感じにしておくのがいいかと6921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 51 31.62 ID tly2/gzn スグリも来年は内政案かけるといいなぁ6922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 51 47.52 ID s/YJANqA 6920 ではそれで 有難う6923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 51 56.58 ID m0V3DWkQ 6902 6905 いやぁ、わかるんだけど、やらなきゃいけないことなら 開発→教育よりも教育→開発 の方がいいと思うんですよねぇ。 転生者の子供5人に現代教育が完了したら、チートが使える部下が1人、つまり転生者本人の手番が１つ増えるようなものですからねぇ・・・ 現在の予定だと、英語は中卒レベル、国語・数学・理科・社会が高卒レベル（公民は含まない）での教育になるので、 いろいろなことに使えると思うんですよねぇ。6924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 51 58.77 ID NZIPJCiU 6915 戦国人が一度覚えたスキルは、次のターンに同陣営の全員が習得扱いみたいだよ6925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 53 07.71 ID s/YJANqA 6875修正 【できる夫行動案】情報部設立・畠山と戦争・長尾を関東出兵 手番外 深雪：十河の経過観察と、十河の奥さんや他の十河と肉体関係が有る面子を爽子病院に連れて行くよう説得 　　　浅井と若狭への調略継続 　　　今はまだ銀が出ると知られていない摂津の多田銀山を深雪の物にして掘らないか提案 　　　採掘量はそこそこだが、秀吉の埋蔵銀（大量の銀鉱脈を秘匿し埋蔵銀とした）説を採用する 　　　やるなら道頓さんを貸す（リベートください） 　　　また、石見銀山、生野銀山で行われている南蛮吹きを導入することで収入を飛躍的に向上させることができると伝える 多田銀山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E7%94%B0%E9%8A%80%E5%B1%B1 ttp //www.miningjapan.org/idx/tada/ 顕如：一向宗立爽子病院に年２００貫の恒常予算を出してもらう 　　　できる夫の給料アップ交渉 　　　加賀の鉱山に石見銀山、生野銀山で行われている南蛮吹きを導入することで収入を飛躍的に向上させることができると伝える 　　　南蛮貿易と共に拡大するキリシタン対策の一環として教義の更なる研鑽とキリスト教の研究を本願寺で行う事を勧める 　　　（一向宗が史実でやってた大規模なキリシタン迫害は止めたいところ） 　　　毛利、島津、長尾との友好外交をお願い 　　　永禄三年の災害情報を顕如に投げる▼本願寺２００貫 島根で干ばつ、山陰地域の気象災害一覧 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf 鳥海山噴煙活動（噴火はせず） ttp //www.city.sakata.lg.jp/sakata_tmp/kazan/funka_his.htm ＜手番１＞黒田官兵衛を勧誘し情報部設立▼本願寺４００貫 　１　播磨の黒田官兵衛は永禄2年（1559年）母親を亡くし、文学に耽溺し武家に相応しくないと言われていた説を取り 　　　三好から紹介状を貰い、播磨に行き予言（嘘）、聖人カード、裏交渉等使える物全てを使い親を説得し 　　　官兵衛本人にはできる夫に付いて来るなら他で何をするよりも知識欲を満たせると勧誘 　　　官兵衛の扶持はできる夫の年収から出す、年50貫から交渉し最大95貫まで出す 　　　（本来なら勧誘不可能な身分だが、跡継ぎとして不安、本人も武人になりたくなさそうなので皆納得できる形にまとめる） 　２　上手く行けばできる夫をトップ、官兵衛（駄目だったらシチリー）をナンバー２にした本願寺情報部を設立 　　　ついでにイーブイ（利休）も情報部に来ないか聞いてみる（待遇は応相談、長次郎七種もあげる） 情報機関 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%A9%9F%E9%96%A2 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%8B%99%E6%A9%9F%E9%96%A2 　３　今までに作り上げた代書屋情報網、一向宗徒情報網、そびえと細胞情報網 　　　忍者達を統括し効率よく運用することで情報収集、情報工作、心理戦の正確さ、量、速度を向上させる 諜報活動 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%9C%E5%A0%B1%E6%B4%BB%E5%8B%95 ヒューミント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%88 心理戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E6%88%A6 ＜手番２＞深雪と相談し畠山と交渉▼本願寺４００貫 　１　深雪に（史実だと）六角と組み三好を襲う可能性がある畠山を六角と睨み合っている今の内に潰さないか提案 　　　（畠山が六角と組んでる証拠（）を作っても良い） 　２　やり方は、畠山と遊佐の和睦を決裂させ三好を攻めるよう煽り攻撃させる 　　　三好の要請を受け、顕如に畠山は幕府に立てつく逆賊としてソビエトが畠山討伐に参加することを認めさせる 　　　（畠山討伐許可が難しいなら、侵略戦争への動員拒否といつもの防衛戦争で行く） 　　　畠山軍をカウンターマーチ持ち常備軍である三好とソビエトで挟み撃ちにして潰す 　　　ワシズを潰した後、大和で逼塞している畠山総州家の畠山尚誠を正統守護として担ぎ上げて傀儡にする 　３　ソビエトは完璧にできる夫の私兵と思われているので、素直に三好の役に立つし（割れるまでは）逆らわないので 　　　ソビエトに河内半分と紀州統一をさせる建前をくださいくださいとお願いする 　４　深雪とライレーンに２と３を相談して戦力的に可能か、許可が貰えるかを聞いて 　　　行けるならば開始 　　　深雪は軍を動かす準備と三好内の根回しをお願い 　　　 　５　無理なら畠山と遊佐を形だけの和睦にする 　　　＋畠山にお礼としてナズの農業指導員を河内に送り貧民をソビエト細胞にする 忍者＆孫一B＆シチリー：深雪の許可が取れたら河内で反三好を煽る＆一向宗徒で有る元ソビエト狙撃兵たちを調略 　　　　　　　　　　　　　　　　無理なら中止 孫一C＆ライレーン＆ライタン：同じく許可が取れたら紀州そびえとに行き訓練と戦争を任せる 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無理なら中止 ＜手番３＞長尾を関東出兵させる▼３０００貫 　１　人脈を用い、里見、佐竹、宇都宮ら関東諸侯へ、長尾を頼れば今年必ず関東へ来る事を伝え、長尾上杉への援軍要請を出させる 　２　神保に接触し、長尾の関東攻めは幕府の意向で一向宗としても歓迎してるので協力するように伝える（絶対に今年謀反させないようにする） 　３　幕府で三国同盟による専横を指摘し、長尾上杉の関東遠征を正当化させ後押しし、関白へ上方情報を届け長尾上杉を煽る 　４　北条の領地や陣地で、長尾上杉関東遠征に関する確定的な噂を流し、動揺を誘い撤退を促す 　　　武田で流言、長尾上杉関東遠征により今川北条が織田方に破れるは天下の趨勢であるという論調を広める 　５　商人や門徒など伝手を使い織田方へ支援物資を届ける、長尾方へも販売。 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language6926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 54 21.07 ID qQh9k90w 6898修正 議論中だけど、一部修正。 手番１のその他が1-1、1-2と被っていたので削除。 手番３を鉄砲修行に 【ネギ行動案】　 【骨子：織田長尾同盟を結び、スグリを救出する】 ○手番外 　スグリが1000貫で卸してくれたライフル250挺を善吉に1挺4.5貫で売却 　金利支払い時に赤字だったら、更に追加でライフル100挺を400貫で善吉に売却 　行動終了時、金利支払い後の余剰金のうち、100貫単位で借金返済（大坂商人の２０％証文優先） ○家臣手番 　・日吉：美濃三人衆との関係強化。（▼50貫） 　　　　　 安藤の婿の竹中半兵衛が代替わりするはずなので、面識を得ておく。　　　　　 　・小一郎+忍者：若狭の謀略続行（▼50貫） 　・不敗：軍事 　侍72、足軽200を常備化（▼860貫） 　スグリから1000貫の送金があったら、更に侍148、足軽104を常備化（▼1000貫）→１０００人全員常備化完了 　雇った兵は訓練してすぐに使えるようにしておく 　常備化で調達する武具はスグリの工場で発注。生産が足りない分だけ他で買う。 　・光秀：ラインハルト教育補助 　・玄以、牛一：去年の防衛設備強化。楠木正成の戦術を参考に（▼200貫） 　・増田+忍者：忍者に岩村城周辺および南信濃（美濃国境付近を重点的に）の道、武田拠点情報を調べさせ、増田が情報整理して地図作成。 　・島、クマ：玄以の防衛設備を使って山岳戦訓練 ○ネギ手番 ＜手番１＞ ネギ：信長に対三国同盟案を提言。 　　　その際に、「同盟国の後継者を見捨てるのは今後の織田の信用に関わるので、家康救出は今年必須」というのを強調。 1-1　長尾・佐竹・里見との同盟提案 長尾・佐竹・里見との対北条・今川の同盟を提案（武田を抜いてるのは、長尾・武田の和議を考慮して） 織田からの長尾への要望： 　今年関東入りして北条を拘束して欲しい 織田からの佐竹、里見への要望： 　長尾に関東入りを要請しているので、共に北条と戦って欲しい。 織田からの提供　今川を全力で殴って今川が北条に援軍を送れない様に拘束する 　　　　　　　　　　　今川を倒し終わったら、対北条で協力する 1-2　流言などで長尾の関東入り支援+北条の拘束を確実化+武田の動きを遅くする 関東で長尾が憲政および関白・近衛前久を奉じ、関東遠征をすると噂を流し、北条を関東に拘束する。 関東で幕府や関白が長尾を支援している、それに逆らってる北条は幕敵＆朝敵と噂を流し、関東勢が長尾に付き易く北条に付かない様に工作 岩村・奥三河・武田でも同じ噂を流し、北条が当てに出来無くなり、対織田が不利になると思わせる（武田の足止め狙い+岩村・奥三河を裏切り易くする） 1-3　幕府対策 斯波武衛および織田伊勢守を通じて、幕府に長尾の関東入りを支持する様に工作して貰う（能力値が不安なので、織田から外交の高い人間を実務で出して貰う） 同時に今川や武田が幕府を通じて和議とか言い出したら蹴って貰える様に、幕府に根回ししておいて貰う。 1-4　武田対策 長尾関東征伐の話をして、岩村城を調略。 戦時には美濃三人衆と万銃家が岩村城を包囲し、武田が来れば、妻木城周辺に作っている防御陣地で楠木正成のように時間稼ぎ、遠江や三河に出た場合、一部を岩村城包囲にしたまま、3000の兵で信濃へ侵攻して、武田を主戦場から引き剥がすことを提案。 信長が却下した場合は、武田の動き次第で万銃家を遠江方面の決戦に呼び寄せてもらうように要請。 ＜手番2＞ 外交修行（学ぶスキル：弁舌） ＜手番3＞ 武力修行（学ぶスキル：鉄砲）6927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 55 08.34 ID qQh9k90w 6924 え、それ見落としてたかも、どこで言われてました？ とりあえず、若狭のほうを案にぶち込みました。6928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 55 14.40 ID m0V3DWkQ 6913　更新 【爽子行動案】 【テキスト作成】【テキスト作成】【ラインハルト・BB直接教育】 ①テキスト作成 　理科の教科書を作成する 小学校理科　ttp //www.dainippon-tosho.co.jp/j_school/rika/product/textbook/ 中学校理科　ttp //www.gakuto.co.jp/hirika/index.html 高等学校理科基礎　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook02/ 高等学校物理　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook03/ 　　　　　　　　　　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook04/ 　　　　　　化学　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook06/ 　　　　　　　　　　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook08/ 　　　　　　生物　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook10/ 　　　　　　　　　　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/science/textbook11/ ※手番あふれになるようならば、記述した順番で優先順位を付ける。 ②テキスト作成 　　社会の教科書を作成する 小学校社会　ttps //www.tokyo-shoseki.co.jp/textbook/e/3/ 中学校社会　ttps //www.tokyo-shoseki.co.jp/textbook/j/3/ 高等学校日本史B　ttp //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/syakai/textbook05/ 　　　　　　地理A　ttp //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/syakai/textbook06/ 　　　　　　世界史A　ttp //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/syakai/textbook01/ 　　　　　　政治・経済　ttps //ten.tokyo-shoseki.co.jp/text/hs1/syakai/textbook11/ ※手番あふれになるようならば、記述した順番で優先順位を付ける。 ③ラインハルト・BBに直接教育を施す 手番外 　○十河一存にお手紙。 　　・一存自身の病気の経過具合を尋ねる 　　・一存の病気は梅毒だったので、肉体関係にある人に伝染っている可能性がある。 　　　出張型医師団に診察依頼を出すか、自分のもとを訪ねることをお勧めする。 　　・できる夫にも口添えしてもらう。 　○善吉に思いついたことを言ってみる 　　・紀州と織田家、松平家は米の収入が増え続けているから、需要も増え続けている。 　　　故に毎年５０貫ほど宣伝費で使ってみるのはどうか。 　　・墨俣～三河に整備された街道が作られて交通の便が良くなったから、その区間の商売を強めてみるのはどうか。 　○医療について 　　・寄付利子含め年間200貫の収入が無かった場合、京都医院を貧民切り捨て路線に変更　ペニシリン無 　　・大阪医院は被験者確保のため現状維持、現金が尽きていたらこちらも京都医院と同様に 　　・お金を稼いでいる出張型には手をつけない6929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 55 23.24 ID KuF6/mRk 6923 教育優先で。 2年前にやるべきだった現代教育にやっととりかかったんだし、 そもそも学院自体も何年も掛けてやっと通った案だし6930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 55 53.31 ID /gRVqlVD 6928 どうも！6931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 56 39.94 ID m0V3DWkQ 6927 なんか万銃家全員でスキルを共有しました、的な話を自分も聞いたことがありますよ。 ちょっと引用はしないけど、聞いたのは1人ではないです。ほかの人も覚えている人がいるはず6932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 57 39.82 ID m0V3DWkQ 6930 いやいや、こちらこそ指摘ありがとうございました！ 雑談で、お金贈るよ！的な話がいっぱいあったからすっかり忘れていましたｗ6933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 58 02.09 ID JvX282DT 6931 墨俣一夜城の時に参加者全員が建築スキル覚えたけど、その事かな？6934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 58 40.08 ID rjlRH34F 【ナズーリン行動案】 6877改定 造船にマニュファクチュアをいれました。 特徴：河内赤化。造船。農具工場（他案と共通）。 河内赤化はきたるべき畠山対策。 造船は水軍強化と支持率対策（コピペご容赦願います）. カイゼンはスグリの手が空いたときに、スクーナー造船と同時に 入れます。 農具工場はJvX282DT氏と共通です（コピペご容赦願います） 手番外 ◯ソビエト予算運営 ・新新農法を広めるための予算(２０００貫) ・根来寺の復興と高屋城の修理費を(８００貫) ・ソビエトが鉄砲購入（１２００貫） ・支援として受け取った鉄砲６４０丁とあわせて 富農共産党員に配備 手番１ ＜河内雑賀党一揆と一向宗寺内街との連携よびかけ＞ 畠山に移った1700の元雑賀衆たちに、暴動ではなく団結という意味での 「一揆」を呼びかける。 さらに河内に点在する一向宗の寺内町（じないまち）にもよびかけ 河内雑賀党の一揆との連携を実現する。 （寺内町） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E5%86%85%E7%94%BA 寺内町（じないちょう、じないまち）とは、室町時代に浄土真宗などの仏教寺院、 道場（御坊）を中心に形成された自治集落のこと。濠や土塁で囲まれるなど防御的性格を持ち、 信者、商工業者などが集住した。 寺内町は自治特権を主張または獲得し経済的に有利な立場を得た。これらの特権は、 1530年代に大坂の石山本願寺が管領細川晴元から「諸公事免除（守護代などがかけてくる 経済的あるいは人的負担の免除）」「徳政不可」などの権限を得たことが始まりとされ、 各地の寺内町が一揆を起こす理由ともなった。 商業地である門前町とは異なる。 ＜具体的手順＞ １－１：農業指導員（共産党員）を、元雑賀衆たちのもとに派遣し、 共産主義ではなく、一向宗徒という「宗教」と元雑賀党という「地縁・血縁」をもとにした 連帯（一揆）を呼びかける。 ・零細旗本が一騎ずつ独立しているのではなく、互いに連携したほうが、 領地支配にも、戦争にあたっても有利、と説く。 ・有償で知行地への新農法（新新農法ではない）導入を手助けする、という 明確な利益も提示する。収入は共産党の収入として、赤軍予算にまわす。 ・１７００騎全員の組織にはこだわらない。畠山への忠誠心厚いものの勧誘は避け、 侍になっても腐敗したままとゆーか、自己中心的な地侍の思考形態のままであるものを中心に勧誘する。 ・知行地の貧民を中心に、共産党河内細胞を建設する。 共産党教育をうけた元雑賀衆の子弟たちや、可能ならば本人もオルグする。 １－２：以下の河内の一向宗の寺内町に農業指導員を送る交渉をする ・できる夫に仲介を依頼する。 （河内の寺内町） 枚方（大阪府枚方市） - 順興寺 招提（大阪府枚方市） - 敬応寺 出口（大阪府枚方市） - 光善寺 久宝寺（大阪府八尾市） - 顕証寺、久宝寺御坊 八尾（大阪府八尾市） - 大信寺、八尾御坊 萱振（大阪府八尾市） - 恵光寺、萱振御坊 富田林（大阪府富田林市） - 興正寺富田林別院(富田林御坊)（重要伝統的建造物群保存地区） 大ケ塚（大阪府南河内郡河南町） - 顕証寺、大ケ塚御坊 ・元雑賀衆の知行地が近くにある場合は、同じ一向衆徒のよしみで支援と連携を依頼する。 ・有償とし、収入は赤軍予算にまわす。 ・寺内町にも細胞を建設し、赤化する。 ・紀州ソヴィエトを河内へ拡大。 ・元雑賀衆たちの忠誠心の向かうところを、畠山だけでなく、 一向宗にもむけさせることで、畠山が彼らを自由に使いにくくする。 ・小要塞といえる寺内町と、武力をもつ元雑賀衆を連携させることで 将来の本願寺の武力化することもにらむ。 ＜使用チート＞：いつもありがとうございます。 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 　ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 手番２　造船所設置（ 6653氏を参考にしました）400貫使用 ２－１：土橋Ａ・Ｂの顔で造船職人を集めて造船所を建設 ・木材は林業で自給 ・出来た船は領内の漁村・雑賀水軍に優先して売却 　残りは善吉商会に売却する ・工場制手工業：マニュファクチュア ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html ※カイゼンは入れず、漁船・小早・関船などの和船を建造する （スグリの手が空いたときに、スクーナー等導入とあわせて行う） 　木材が自給できるので安く作れる 　新農法により魚肥需要が増しているので漁船の需要も多いはず 　来年以降の雑賀水軍強化時の収入増を狙う 手番３：農具工場建設（ 6855氏の案をコピペ）　400貫使用 ３－１職人を雇って農具工場を建設する ３－２雇った職人を組織化し作業計画に基づいた作業を行う 工場制手工業：マニュファクチュア ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html ３－３木材加工や製材を水車で効率化（複雑な構造ではないので、図を書いてそれを元に地元の鍛冶に作ってもらう） ttp //ameblo.jp/kurashi-design/entry-11274797567.html（共和林業の製材水車の構造） ttps //www.youtube.com/watch?v=xyKEJ_ZgyNw（共和林業の製材水車の稼働） ttp //italiashio.exblog.jp/15156875（ルネッサンス期の製材水車） ※製材水車は農具作成とは別に、製炭用の大きさへの加工など、別の用途で製材にも用いる（製炭効率化） ④木材の加工の一部を足踏みろくろで効率化 ttp //greenwoodwork.blog112.fc2.com/blog-category-10.html（足踏みろくろ） 複雑な構造ではないので、図を書いてそれを元に木工職人に作ってもらう ⑤鉄部分の鍛造（水車鍛造ハンマー） 角炉でも用いた水車ハンマーを導入する。ハンマーの重さは農具工場用に調節 ⑥爽子が開発した秤等を使って製品の規格を統一する（共通規格）6935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 58 51.56 ID 3Yax9eEs 4747変更 【できる夫行動案】 手番外 本願寺 １）本願寺から病院への資金援助（年２００貫）を依頼。治療実績で説得。 ２）新農業振興 　　農法支援機関設立（活動範囲は摂津） （本願寺：▼５００貫） 　　・農法指導、農具貸出、その他相談受付（ナズーリンの学校卒業者を雇う） 　　・資金の貸し出し 　　・希望者の生産物売買の代行 　　・農具の物品販売 　　・商品作物を奨励する 　　※農法支援機関の運営は大阪商人に任せる ３）災害派遣（本願寺：▼２００貫）　 　　島根で干ばつ、山陰地域の気象災害一覧 　　ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf 　　甲斐でいつも通り大雪、疫病、長雨による飢饉 　　ttp //rek.jp/?p=1561 ４）幕府対策（本願寺：▼１００貫）行動２参照 ５）越中一向宗に長尾との停戦を守るように御触れを出す 十河一存 爽子の要件を伝え検査を進める 大阪商人 １０００貫出してもらう　　 行動１　畠山に遊佐信教を許してもらい領地に復帰させる 　できる夫が畠山直轄地に１０００貫の新農法を実施する代わりに遊佐信教を許してもらい若江城に復帰させ別の知行を与えてもらう交渉をする（できる夫：▼１０００貫） 　ナズーリンの農業指導員に農法指導してもらう 　遊佐信教に結果の出るまでの１年間は畠山氏の代官地の管理で我慢してもらう 　 行動２　三好長慶の鬱対策 　三好長慶と茶会を開いてその席でカウンセリングを実施して鬱症状の予防及び緩和させる 　本願寺からもらった１００貫でストレスが解消できるように接待する 　三好実休にも協力してもらう 　家族による鬱対策　 　ttp //psycomu.com/depfamily/top/ 　カウンセリング 　ttp //www.arigaton.com/counseling/ 行動３　関東遠征関連（できる夫：▼３０００貫） 　関東に行き近衛関白を補佐する 　途中で越中の神保長職、椎名康胤に長尾家との和睦を守るように伝え４００貫分の農法支援をする（指導はナズーリンから派遣された農法指導員） 　２６００貫分の兵糧（輸送費込）を集め越後に送る 　成田氏が将軍に会うときも馬から降りない権利を持っていることを伝えて成田長泰と長尾景虎のトラブルを防ぐ 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/成田長泰 　関東で炊き出しを行い上杉支持を訴える 　斯波様に関東東北の諸大名に北条を非難する手紙を送ってもらう6936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 59 40.63 ID tly2/gzn 6868修正 【スグリ行動案】　ナズーリン案より後に行動する 内容：《鉱山地図》《鉱山地図》《数学教科書》 その他 ・徹甲弾の改良 ・武具工場(皮+鉄)のカイゼンを行い常備兵のコスト削減を試みている ・美濃に牧場を作成 現金： 　1118貫+松平証文2000貫 借金：　利子利息　▼400貫　△100貫 収支：△103貫＝1118+4445-4910-250-300 手番1)加賀尾小屋鉱山の地図を書く 　　　・銅鉱山を押さえ四斤山砲の材料を確保するための布石にしたい 　尾小屋鉱山　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B0%8F%E5%B1%8B%E9%89%B1%E5%B1%B1 　　　　　　　　　ttp //netishim.seesaa.net/article/353290799.html 　　　　　　　　　ttp //www.jalan.net/kankou/spt_17203cc3290032123/ 手番２)薩摩山ヶ野金山の地図を書く 　　　・金山を掘りあて、島津との交渉カードを増やし琉球貿易に噛む布石にしたい 　山ヶ野金山　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E3%83%B6%E9%87%8E%E9%87%91%E5%B1%B1 　　　　　　　　　ttp //haikyo.crap.jp/s/1246.html 手番３）算数と数学の教科書を作成 以下のチートを書き写し、小学生の算数～高校数学までの教科書を作成。 問題集に解説を加えるだけで教科書っぽくなるのが、算数・数学のいいところだ。 生きて帰れたら、爽子さんやＢＢにプレゼントする。 ●チート ・小学校学習指導要領　ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/ ・ぷりんときっず（幼児～小学校３年）　ttp //print-kids.net/ ・無料で使える学習ドリル（小学校４年～６年算数）　ttp //manabi.xsrv.jp/math/index.html ・小学校算数　ttp //www.sangan.jp/graind.htm ・中学校数学　ttp //math.005net.com/ ・高等学校数学　ttp //www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm ・問題集（有料注意）　ttp //www.gakujutsu.com/eten/carrot/ ・数学問題集　ttp //math.005net.com/mondai.php ・数学問題集　ttp //www.mathtext.info/ 手番外活動）(合計△4445貫▼4910貫) [1]籠城中の活動　担当　モモその他 　　・飢饉救済マニュアルを万銃家から貰っているのでそれを元に食糧になる物を増やす ※下記[2]～「7」は「指示はすべて爽子経由でBBから出す」活動 [2]松平広忠様に提案。　担当　ＢＢ 　○対三国同盟の外交交渉　（担当：石川親子） 　　　上方で天子の長尾入りの情報を入手。以前やった佐竹+里見+長尾への外交を進めて後押ししよう 　　　織田＋松平ＶＳ武田＋今川にできれば勝機は十分ある。 　○鉄砲数は十分にあるので鉄砲代1000貫で常備兵増加を提案しておく 　　・武具工場で儲ける 　○本多忠勝の初陣も有りそうなので100貫相当の槍をプレゼントして頑張って貰う　▼100貫 [3]三河一向一揆の予防　（担当：本多正信＋忍者▼50貫） 正信らに頼み三河一向宗の内情を探って欲しい。 今川などが一向宗を利用するために一揆を煽っていないかも調べて欲しい（史実では、一向宗と関係ない吉良や今川残党まで合流した） 松平　対　一向宗　の戦いにはしたくない。 最終的には「全部今川の陰謀だったんだ！」という事で決着させたいので、三河一向宗の敵意を「一向宗を利用しようとする今川」に向ける工作をしてほしい。 忍者を使って、桜井松平氏、大草松平氏、吉良氏、荒川氏、今川氏の動きと、それに係る一向宗門徒を調べ、証拠に使ってほしい。 [4]送金　担当　忍者 　○できる夫に送金　▼3000貫 　○ネギに送金　　　▼1000貫 [5]徹甲弾の改良 　○既存ハサミの改良をアルクに頼み、徹甲弾の安定した生産を目指す　　　　　　　　　　　　▼100貫　担当　アルク・モブ鍛冶 [6]武具工場のカイゼン 　○日吉に了解を得て美濃に牧場(牛+馬)建設。皮職人も招致し皮革の生産を始める　　　▼500貫　担当　長谷川 　　・スグリ金融+善吉商会で馬牛の販売や貸し出し、堆肥の販売も行う。対応エリアは美濃・尾張・三河 　　・紀州式の牧場運営をこちらでも導入する 　○武具工場に紀伊鉄6ｔを輸入し皮革と合わせてコストを下げる。カイゼンはチキに頼む　▼160貫　担当　チキ [7]ライフルの生産　担当　二郎 　　　　　　　　生産数　　　生産P　　　　原価　　　　　売値　　　収益 　　　らいふれ 　　　　　松平　400　　　　　400　　　　▼1000　　　　　　+1000　 　 　 0　　※提案の結果次第で400丁を善吉商会へ回す 　　　　　水野　200　　　　　200　　　　▼500　　 　 　 　 +500　　　　　0 　　　　　ナズ　640　　　　　640　　　　▼1600　　　 　 　 +0　　　 　 ▼1600 　　　　　ネギ　300　　　　　300　　　　▼750　　　　　　　+0　　　 　 ▼750 　　　　　ネギ　250　　　　　250　　　　▼625　　　　　　　+1000　　 　 +375 　　　　　善吉　3210　　　3210　　　　▼8025　　 　 　 　 +14445　 　 +6420 　　　　　　※善吉商会には紀州(640丁～一杯)・織田・長尾・上杉・島津・佐竹・里見・尼子・南蛮商人(お試し300丁)あたりに売りこんで貰う 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　収益　　　+4445貫 資産運用)「指示はすべて爽子経由でBBから出す」 ○「永禄の飢饉」対策として、米を買い占める 「永禄の飢饉」によって関東一帯が大飢饉に襲われるので、 残りの所持金＋松平や万銃の証文を担保に借りた金で、飢饉の影響が小さい畿内でコメを買い占め、 飢饉発生+長尾出陣後に、越後などで売って儲ける。 関東、越後で深刻な飢饉 ttp //harada-iory.cocolog-nifty.com/seikoudoku/2011/05/post-e9f6.html ttp //www.kisarazu.ed.jp/hon/25-12.html　（最後の方に記述あり 北条氏政 ＞同永禄3年（1560年）、上杉謙信が「永禄の飢饉」の中の関東へ侵攻し、小田原城の戦いとなる。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%B0%8F%E5%BA%B7 「永禄の飢饉」と謙信の侵攻 ttp //blog.goo.ne.jp/obersteinsdog_1981/m/2014046937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 20 59 55.56 ID s/YJANqA 妹の態度からして遊佐も畠山もほぼ敵方だから金使って強化は なに要らん事してるんだと言われそうじゃね6938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 00 15.39 ID ISNizCHP 6912　話題例を微修正 【できる夫行動案】　畠山遊佐和睦、長尾関東遠征、茶会 手番２はスグリの送金と合わせる ＜手番外＞ 　　顕如 　　　・爽子病院の実績を説明し、本願寺の指針に合致するとして、本山による（毎年200貫程度の）恒常的な予算計上を求める。 　　　・予算申請。畠山と遊佐の和睦（500貫）、お歴々と茶会し本願寺の指針を広める（300貫）。 　　　・毛利、長尾、織田との友好外交を勧める。特に織田は今年窮地を脱するので好印象を与えよう。 　　　・キリシタン対策の一環として、宗論などで負けないよう教義の更なる研鑽とキリスト教の研究を本願寺で行う事を提案。 　　トルネコ 　　　・遠江における戦いは長尾が動き織田方が優位になるとして勝ち馬に乗るよう指示し、今川沈没の噂を流させる。 　　実休 　　　・十河一存の治療の件を話題に出し、梅毒は感染症なので念のため一存の奥方も診てもらうよう勧める。 　　　・このまま三好の膨張が進むと長慶の精神的疲弊が深刻なものになると助言、畠山が暴発した際の後釜としてナズーリンを推す。 　　ナズーリン 　　　・畠山の暴発時期が不明瞭なため防衛も意識しておくよう通信 ＜手番１＞　畠山と遊佐の和睦（本願寺予算▼500貫） 　　・遊佐信教は和睦が成立するまで本願寺で預かり、支配層の琴線に触れるナズ印の書物があれば贈呈。（中立の立場が崩れるならカット） 　　・畠山へ遊佐との和睦を提案。本願寺が若江城近辺か適地を新たに開墾するので形式的にでも若江城代とする事を求める。 　　・開墾はナズーリンからも指導員を派遣してもらい、現地を一向宗共産派に染め、ナズーリンへ謝礼を払う。 　　・畠山に雑賀衆は平和主義であるため戦争に用いないよう求め、言質を取る。 ＜手番２＞　長尾の関東遠征を促進（▼スグリから届いた3000貫） 　　・神保長職へ、長尾が昨年（史実で）行った椎名との仲裁を尊重するよう要請。見返りは銭、反応次第では加賀で行われている農法。 　　・人脈を用い、里見、佐竹、宇都宮ら関東諸侯へ、長尾を頼れば今年必ず関東へ来る事を伝え、長尾上杉への援軍要請を出させる。 　　・幕府で北条による関東専横の噂を流し、長尾上杉の関東遠征に肯定的な流れを醸成、関白へ上方情報を届け長尾上杉を煽る。 　　・北条の領地や陣地で、長尾上杉関東遠征に関する確定的な噂を流し、動揺を誘い撤退を促す。 　　・武田で流言、長尾上杉関東遠征により今川北条が織田方に破れるは天下の趨勢であるという論調を広める。 　　・商人や門徒など伝手を使い織田方へ支援物資を届ける、長尾方へも販売。 ＜手番３＞　茶会（本願寺予算▼300貫）（本願寺から予算が下りなければ私財▼300貫） 　　・斯波へ挨拶と贈り物をし幕府への忠勤を称賛、話の流れで悩み事（今川朝倉）について聞く。 　　・朝廷や幕府、三好の重鎮を招いて茶会を開く。事前に利休と打ち合わせを行い、可能なら参加させる。 　　・茶の湯で胸襟を開いて語り合い出席者の認識に影響を与える 　　できる夫が振る話題例 　　　・一向について、本願寺は平和を希求しており至って無害であるとして指針を説明（平和・救民・理財）。支配層の琴線に触れるナズ印の書物があれば配付。 　　　・東方について、関東諸侯らは長尾上杉の遠征を切望しており、遠江戦線も大きく動くため、戦国大名としての今川が滅ぶ事を納得するよう話を誘導。 　　　・細川について、斯波の実力者である織田を朝倉と対立させる事で管領陣営を攪乱するよう話を誘導。 ＜茶会時使用チート＞ 利休の茶 ttp //www.omotesenke.jp/list3/list3-2/ 茶会をひらく ttp //www.omotesenke.jp/list5/list5-2/ 炉・薄茶・貴人点 ttp //www.kisetsu-o-mederu.com/otemae.ro.kinin.html 炉・薄茶・貴人清次 ttp //www.kisetsu-o-mederu.com/otemae.ro.kininkiyotsugu.html 茶の湯におけるキリシタン受容の構図 ttp //www.h4.dion.ne.jp/~js.maeda/chayutochristian.html ＜会話時使用チート＞ 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 　ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp6939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 00 43.26 ID JvX282DT 6934 何故に和船のチートを入れないのかぐごごご・・・6940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 00 49.00 ID m0V3DWkQ 6933 たしかその頃だったはずですね。 あの時の配下武将にだけ、の可能性もありますが、建築に関わらなかった武将でも使えるようですから。 万銃家で共有されるなら、新規武将にも先輩武将から教えられていると思うんですよね。 妖精さんの処理的な問題でも、そっちのほうが納得できるんですよ。6941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 02 04.94 ID rjlRH34F 6939 すんません和船チートが見つからなかったのです・・・・・・ 弁財船とか高い帆柱が、いいライフルの的にしかみえなくて・・・・・・6942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 02 24.09 ID nfDQDzIZ 6916 この近辺だと 知多半島：大野水軍＞ぶっちゃけ雑魚 伊勢長島：服部党　＞上よりマシ程度 伊勢志摩：志摩水軍＞強力だけど内紛の真っ最中 南紀　　：熊野水軍＞神社がバックにあってつよい。ナズと敵対 紀州　　：雑賀水軍＞そびえと（ｒｙ 淡路島 ：淡路水軍＞さすおにの弟が頭領。この中で一番つよい6943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 02 56.98 ID m0V3DWkQ いやぁ、しかしまとめる方がおられないと、案が探しにくいですね。 自分は自分の案で手一杯でできなかったし。 まとめの方はやっぱりありがたい存在ですわ・・・ あ、爽子案は 6928でお願いします このレスに回答してくれたら5分でまとめ頑張ってみます6944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 03 25.94 ID t4qG5fqY できる夫行動案だけど 6938 を支持、情報部の案もよく練られているが ナズを畠山と戦わせるのが怖い あとは将軍をも招いての茶会とか超憧れるｗ（ダイマ6945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 03 35.63 ID NZIPJCiU 行動案まとめ（ 4951のアナウンス以降のものに限定） ・ナズーリン 5207　ID LnOkwC2m　畠山との対立に備えて軍備重視　農具製造工場とカイゼン、角炉カイゼン 6882　ID JvX282DT　　農法普及重視　農具製造工場とカイゼン　牧場 6934　ID rjlRH34F　　　やや軍事重視　農具製造工場とカイゼン　造船所 ・ネギ 6926　ID qQh9k90w　弁舌と鉄砲修行　今川と武田は絶許方針　完全常備化 6761　ID HLKugBLJ　スグリからの資金と武器の援助を信長に差し出す ・できる夫 6925　ID s/YJANqA　黒田官兵衛勧誘　畠山vs三好を煽り、ソビエトが紀州を統一するように誘導　長尾の出兵工作　銀山を教えて三好を更に強化 6938　ID ISNizCHP　畠山遊佐和睦、長尾関東遠征、茶会（重鎮相手に、色々根回し） 6935　ID 3Yax9eEs　畠山遊佐和睦、三好長慶の鬱対策、関東で活動 ・スグリ 6833　ID Zs3drBU4　冶金　籠城チート　算数と数学の教科書 6936　ID RuMyQq+J　金山や銅山の地図を書く　教科書作成 ・爽子 6928　ID 2uHPYyUZ　テキスト作成　転生者の子供の教育6946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 03 40.31 ID tly2/gzn 6942 淡路水軍もあるのか 6947 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 04 07.32 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　.. 　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ 　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ 　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ　　　　　　　【１５６０年行動案】 　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ 　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ 　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l　　　　　　　５月２７日２１：００締切　２１：１０－２１：１５投票 　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i 　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ 　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ　　　　　 　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ 　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀　　　　　　　　 　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀ 　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ 　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ 　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-' 　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' 　　　　　　　　　　　　　 U　　U +... 6948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 04 09.89 ID iZry5Hax 馬って希少なのね。太閤やのぶやぼだとお金を積めばいくらでも集められる感じだったけど6949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 04 31.35 ID JvX282DT ナズ案の 6934　はカイゼンないよ！6950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 04 35.44 ID m0V3DWkQ 6945 まとめありがとうございます！！ 6951 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 04 47.73 ID QTbcZsQ5 6940 万銃家で共有されるなら、新規武将にも先輩武将から教えられていると思うんですよね。 そうよ。教えない理由ある？ +... 6952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 05 03.41 ID ZLBdDKYV 6942 雑賀水軍は熊野と淡路辺りに縄張り食われたっていってたな、内紛の余波で(だから収益が100貫程度しかないって)6953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 05 11.35 ID s/YJANqA 6925 調子に乗ってる畠山放置すると数年後痛いと思うのでよろしくお願いします6954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 05 57.21 ID m0V3DWkQ 6951 ないです！ 回答ありがとうございます！ そして妖精さん確保ーーーー！6955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 06 06.63 ID t4qG5fqY 今回は「和睦」させるのが主目的なので 880,886 肝心の和睦案が「戦争させるのが無理なら無理なら畠山と遊佐を形だけの和睦にする」 という大ざっぱな和睦案、ナズと畠山が戦争にならなかった場合にきちんと和睦できるか不確定 他二つの行動案で和睦案が一番練られてるのは 6938　だと思う6956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 06 35.59 ID 5Fw6CP4j 実際畠山を放置すると六角と組んで三好包囲に出るのは目に見えてるからなぁ 早めに摘み取るべきか 軍師ポジのネームド人材も欲しいし6957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 07 12.97 ID NZIPJCiU 6945修正 行動案まとめ（ 4951のアナウンス以降のものに限定） 投票は２１：１０～２１：１５ ・ナズーリン 5207　ID LnOkwC2m　畠山との対立に備えて軍備重視　角炉カイゼン　農具製造工場とカイゼン 6882　ID JvX282DT　　農法普及重視　牧場　農具製造工場とカイゼン 6934　ID rjlRH34F　　　やや軍事重視　畠山に仕官した元富農ライフル兵と連携＆関係強化　造船所　農具製造工場 ・ネギ 6926　ID qQh9k90w　弁舌と鉄砲修行　今川と武田は絶許方針　完全常備化 6761　ID HLKugBLJ　スグリからの資金と武器の援助を信長に差し出す ・できる夫 6925　ID s/YJANqA　黒田官兵衛勧誘　畠山vs三好を煽り、ソビエトが紀州を統一するように誘導　長尾の出兵工作　銀山を教えて三好を更に強化 6938　ID ISNizCHP　畠山遊佐和睦、長尾関東遠征、茶会（重鎮相手に、色々根回し） 6935　ID 3Yax9eEs　畠山遊佐和睦、三好長慶の鬱対策、関東で活動 ・スグリ 6833　ID Zs3drBU4　冶金　籠城チート　算数と数学の教科書 6936　ID RuMyQq+J　金山や銅山の地図を書く　教科書作成 ・爽子 6928　ID 2uHPYyUZ　テキスト作成　転生者の子供の教育6958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 07 18.39 ID BIJB95Nt できる夫案は 6925支持するかな 普通に和睦を推し進めても利はないし6959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 07 26.97 ID t4qG5fqY できる夫の行動案で戦争アリを選んだ場合、ナズーリンの行動案にしてもあまり戦争準備していないものが あるので、できる夫案と噛み合わなかった場合悲劇になりかねない6960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 07 57.13 ID pza7L+wD あ、そろそろ投票なのか6961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 08 02.25 ID JvX282DT 6941 ブロック工法とか事前に探しとくですよ・・・6962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 08 24.28 ID rjlRH34F 6945さん、まとめありがとうございます。 6949氏の言うとおり、 6934には造船所にカイゼンをいれていません。 理由は将来のスクーナー造船をにらんで、そのときにカイゼンがまた入るからです。6963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 08 32.63 ID s/YJANqA 6959 ライレーンに勝てるかどうか聞いて、無理なら止めるから大丈夫よ6964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 08 40.11 ID vG67iF5I 6941 漁船ならカツオ用の船があるよ 薬草園でシソやショウガを作っているなら塩でもおいしく食べられるはず もしくは戦国レベルのカビつけしない鰹節 ・ケンケン船 　　船幅１．５ｍ船長７．５ｍの木造船、三本の帆を用い前からの風も後ろからの風も、横からの風も思いのままに利用して船を進ませる 　　３～４トンで一人または二人で乗り組んでカツオ、ヨコワ、シビマグロを釣る引縄一本釣漁船 　　良風満帆で約８km/h(約4.3ノット) ケンケン鰹漁の歴史 ttp //www6.ocn.ne.jp/~susami/katuohistory.htm 潜航板の調整法 ttp //www.pro-trolling.com/original5.html 初期のケンケン船模型 ttp //www.tanami-chinoto.com/bubuntanamishi.htm 田並湾内のケンケン船、昭和6～7年頃 ttp //www.tanami-chinoto.com/omoidenoki_2.htm6965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 08 43.33 ID tly2/gzn 6936 鉱山地図押しのスグリ案ですがこっちも宜しくお願いします6966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 08 44.43 ID BIJB95Nt 6959 戦争になっても統率武勇AがD+を挟撃する形だし 個人的には大丈夫かなと思ってる6967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 09 00.68 ID 5Fw6CP4j 6959 ナズーリンの離反は必須条件じゃないですし 戦わないだけでも大丈夫に作ってあるように見えますよ6968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 09 18.54 ID m0V3DWkQ 今回も自分の案以外はあまり見れていないので、どんな案が通るのか、どんな案なのかドキドキ。 爽子案については、製薬工場とか置いといて教育を進めているからちょっと申し訳ない気分がある。 はやく目処つけて、工場作りたいなぁ。製薬工場案の人もだいぶ前から頑張ってくれているし。6969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 09 33.47 ID rjlRH34F 6961 6964 勉強なります。6970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 09 33.82 ID ZLBdDKYV 可能なら畠山に移った元富農組と昔からの家臣を煽って仲違いさせときたいな ナズに同じ血族で血を流させたくないし 6971 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 09 42.98 ID QTbcZsQ5 　　｀ヽ 　～､　　 　 r- ､_____／￣{ ｀^⌒　　 　 }j . .--}7-‐. . .人 　　　　　　 / 7￢^'⌒`‐' ', 　 　 　 　 / /{ｲ7_} j_ |_|_-! } l 　　　　　 _ｨ }{ {j └' !_j`Y !　　　　読んで日本語が理解できない案に投票しないでくださいね？？ 　　　　　　 Y〈"　r‐ ､ u ﾉ i | 　　 　 　 　 | ｌ i＞ｧtｯ＜| | | ﾚ' ￣ヽ 　　　　 　 ,ィ'ヽ|/!_,ｸｨ‐-ヽ | |　　_ノ 　　　　　 ヽ{ 　 ` }､ゝ} 　 ﾘ | ! (´ 　　　　　　 ｀￢ク-^‐`-=へ| ﾄ､〉 　　　　　　　　 / / ! ヽ ＼! 　　　 　 　 　 / { ', ', 　　　　　　　　｀`=≧=,≠べフ´ 　　　　　　　　　　　｀" +... 6972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 09 48.43 ID t4qG5fqY 戦争でもけっこうＯＫな意見があるし、それなら後は好みか できる夫案は　 6938　で、２・３年後の根回し支持するﾉｼ6973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 09 49.21 ID qQh9k90w 6940 6951 ありがとうございます。 次回から案作成の際に考慮に入れます。 あと、まとめの人乙！6974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 09 54.63 ID 7H7T3ZYy 6938 出番１の外交は、でっきーが畠山に訪問ってことでいいのよね？ 支持するけど6975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 09 55.92 ID 5Fw6CP4j できる夫案は 6925を支持6976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 04.32 ID dyoTVgIK 士気チート入ってるしスグリ案かな6977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 08.81 ID Iy0S1WQB 69386978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 12.25 ID BIJB95Nt 69256979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 14.66 ID t4qG5fqY 69386980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 19.12 ID A589kf82 69256981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 28.59 ID s/YJANqA 69256982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 33.70 ID dyoTVgIK 68336983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 35.51 ID JvX282DT 68826984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 36.14 ID 8FLk0ydE 68336985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 36.48 ID m0V3DWkQ 69286986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 37.11 ID ISNizCHP 69386987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 39.07 ID 5Fw6CP4j 69256988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 40.22 ID /Lg/2DU0 69256989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 47.08 ID tly2/gzn 69366990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 51.96 ID p3zOmLEs 68826991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 10 58.93 ID /gRVqlVD 69286992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 11 06.23 ID JOpPVRZf 68336993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 11 06.59 ID wRFFhk/M 68826994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 11 14.87 ID arQtZLm7 69386995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 11 16.28 ID qQh9k90w 69266996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 11 17.06 ID nfDQDzIZ 仕事で端末からしか突っ込めなかったが、なんでもカイゼンで生産効率上げようとするなよ… 角炉のボトルネックは砂鉄の生産量と輸送費だってアナウンスあったし、それに関して何度も突っ込んだのに、総スルーとか悲しい6997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 11 36.30 ID XFuqEi0N 68336998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 11 41.65 ID rjlRH34F 69346999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 12 11.03 ID nT4lKGhl 69267000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 12 13.16 ID nfDQDzIZ 69347001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 12 24.65 ID NKq/yIJ/ 68827002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 12 25.80 ID ITepX1G2 69387003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 12 33.28 ID ZLBdDKYV 69267004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 12 38.75 ID NZIPJCiU 69267005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 12 41.43 ID 0+3fnxEj 69387006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 13 30.80 ID SaKkmXoB 68337007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 13 33.22 ID ukmAD0F9 69257008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 13 59.53 ID zdiEc6wg 69257009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 09.44 ID pza7L+wD 69387010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 20.73 ID xCslz958 68827011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 24.95 ID tXf0vBMc 69257012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 31.83 ID Bn+15lUv 68827013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 33.26 ID 5rkXWpJ6 69347014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 41.76 ID KgK4E1kU 69257015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 45.28 ID IqkIIAy5 68827016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 50.41 ID CDyIsYqA 69257017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 14 54.94 ID h3AXOwVs 69257018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 15 35.01 ID vG67iF5I 69287019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 15 55.65 ID xB1pk0ey 7020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 16 22.58 ID ISNizCHP 投票ありがとうございました7021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 16 43.69 ID rjlRH34F 投票ありがとうございました7022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 17 00.76 ID 5Fw6CP4j やはり、ナズーリンには紀州を統一してもらわねば(使命感）7023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 17 08.19 ID JvX282DT お疲れ しかし、ナズに投票してくれる人も増えたなあ 前は１～３票ぐらいだったｗｗｗ7024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 17 43.62 ID 0+3fnxEj できる夫案は戦争案が通ったかな？ 頑張れナズーリン そして妹様への狙撃フラグはどうなる!?7025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 17 50.71 ID qQh9k90w 6996 指摘乙。 全くもってその通りだと思うけど、 専ブラ使ってなくて見落としかもしれないし 繰り返し指摘して貰えたほうが案作る側としてはありがたい。7026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 18 35.59 ID qQh9k90w 投票ありがとうございました。 また、部分案を考えてくれたり、色々な指摘をしてくださった方ありがとうございました。7027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 19 15.82 ID Vm56xoDs うおっ しまった、投票終わってたか7028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 19 44.26 ID 0+3fnxEj 7025 仕事中だと繰り返し指摘はできないだろうw 自分はスルーされたこともしてしまった事もあるからどっちの気持ちも分かるよ7029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 20 16.43 ID rjlRH34F 乙でした 7023 ２票で当選したこともｗ 7030 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 20 27.03 ID QTbcZsQ5 6833 6833 6833 6833 6833 6882 6882 6882 6882 6882 6882 6882 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6926 6926 6926 6926 6928 6928 6928 6934 6934 6934 6936 6938 6938 6938 6938 6938 6938 6938 +... 7031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 20 28.47 ID XZmVcZik ナズ虐めたい派が強い（確信7032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 21 09.77 ID tly2/gzn 通らなかったが次の行動案もがんばるぞ！ 7033 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 22 21.25 ID QTbcZsQ5 6833　す５ 6833 6833 6833 6833 6882　な７ 6882 6882 6882 6882 6882 6882 6925　で１１ 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6926　ね４ 6926 6926 6926 6928　さ３ 6928 6928 6934　な３ 6934 6934 6936　 6938　で７ 6938 6938 6938 6938 6938 69387034 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 23 14.64 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　　 　ｒ‐- ､.,　　　　　　　 　　_,,.. -┐ 　　　　　　　　　 |　　　､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´　　　/ 　　　　　　　　　/　　 ____,＞7コ＜´__　　　 　ﾄ､ 　　　　　　　　　ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. 　　　　ﾉヽ.　　 / く.,____/」 ヽ!_____」 ',　　　　　　　 ____ノ） 　　　.,'　 　 ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i　　　　, 　'"´ 　　/ 　　　i　　　　 .i / / ;' / ;| ! i i i i | 　　 ／　 　　 　,' 　　　!　　　　| i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／　　 　 　 　! 　 　 i　 　 　 i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i　| .| | |/　　　　　 　 　!　　でっきー案 　　　',　　　 └-! ⊂⊃ ゝ-' 　 　 　 ヽ- ' ⊂⊃ | !.　　　　　　　　i 　　　 ヽ.　　 　 ﾉ/ 从　　　　　　　　　　 　,ﾊ | |　　　　　　　　 !　　　　官兵衛は坊主で勧誘は無理って１０回ぐらいツッコミがあったはずだけど、 　　　 　 ',　 ／ / / 7＞.､, 　　 ‐ 　　　,.イ i ! !　　　　　　　　,' 　　　　　ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' |　　　　　　 　,'　　　　　　　これはどういう議論になったんだっけ？？ 　　　　　　i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / |　　　 　　　 / 　　　　　　ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ　ヽ ／ !　　　　 　 / 　　　　　　/ ;' ／　　/ くム '"´ i　　　 Y ;'　　　　 ／ 　　　　　 ,' ! ／　　 .〈 ヽ､ !.　 　　'.; /_,,..　- '" 　　　　　 ! ｒ'く　　　　r'へ＞r-､＜二ｱﾍ 　 　　ヽ､　ヽ. 　　　　　 ﾚ（　`ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. 　　/　 ､ 　', 　　　　　　 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ　 i 　　　　　　 r＜ / ! ､ ヽY'､　　〈 　　　　　 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ　〉 　　　　　　し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'"　　 し' 　　　　　　　　　　ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' 　　　　　　　　　　iヽ.,__/　　　　 　　`ﾍ.,_____! 　　　　　　　　　 ヽ.,_.ノ　　　　　　　 　 ' ､,__,.! +... 7035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 23 56.18 ID JvX282DT 内政出来ないからかスグリＰＬの元気がない・・・7036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 24 02.93 ID p3zOmLEs ナズ７票か、多いな 死にかけた次の年でもこんなに無かったぞｗ7037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 24 04.86 ID nfDQDzIZ 7034 何度指摘されても無視してゴリ押しですね7038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 24 14.47 ID nT4lKGhl 失敗したら二番手を用意するから まあ、良いか的な？7039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 24 20.80 ID arQtZLm7 黒田勧誘はムリだろ（個人的結論。 あ　ツッコミはいれていたから　オレはしらね。7040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 24 31.09 ID Iy0S1WQB まあ無理でしょうね7041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 24 52.32 ID 5Fw6CP4j 官兵衛はダメ元 播磨の黒田官兵衛は永禄2年（1559年）母親を亡くし、文学に耽溺し武家に相応しくないと言われていた説を取り 三好から紹介状を貰い、播磨に行き予言（嘘）、聖人カード、裏交渉等使える物全てを使い親を説得し 官兵衛本人にはできる夫に付いて来るなら他で何をするよりも知識欲を満たせると勧誘 これだけ状況を整えても無理なら情報部設立だけで諦めるって感じのはず？7042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 25 04.76 ID BIJB95Nt 今ヒッキー時代って説を加えたから やるだけやってみようって流れだったな7043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 25 10.82 ID nT4lKGhl まあ、無理だよね、普通7044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 25 29.18 ID XZmVcZik 偶々今年狙えそうな材料が揃ってるからダメ元でですね7045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 25 56.21 ID NZIPJCiU 7034 スルーしたらいいんじゃね？ 長宗我部の時と同じパターンになるだろと突っ込みは入れたけど、案主はそれでもできると判断したみたいだし7046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 25 59.43 ID NKq/yIJ/ 理不尽な戦争がナズを襲う7047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 26 00.46 ID t4qG5fqY ダメ元で入れたんだっけ7048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 26 16.11 ID arQtZLm7 ヒッキーなら余計ついてこないだろう マイナス面の仮説付けしてどうする7049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 26 32.24 ID 5Fw6CP4j 来年は小寺政職の近習になっちゃうのでワンチャンあるとしたら今年くらいだったというのもある7050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 26 57.66 ID pza7L+wD 会うだけ会う感じとか？7051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 26 59.67 ID t4qG5fqY 7048 もう済んだことだし、ほどほどにしようぜ7052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 27 08.65 ID Vm56xoDs チャレンジ精神でトライした感じか7053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 28 00.52 ID BIJB95Nt ツッコミも危険視とか不適合だろとか個人的にモニョる とかの方が多かったからスルーされてたんかな7054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 28 55.86 ID NZIPJCiU しかし「できる夫案で雑賀に戦争させる」、「ナズ案は内政最重視で軍備には力を入れない」と、全く噛み合ってない案が通ってるな7055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 28 59.99 ID SaKkmXoB わざとおかしな手番入れる人はいるから こう言うのは通らないはずなのに、不思議なくらい単発が湧いて通るんだけどね7056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 29 10.43 ID NKq/yIJ/ 安価で通ったんならやむなし失敗しても泣かない＜でっきー案 7057 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 29 26.35 ID QTbcZsQ5 ＞　１　播磨の黒田官兵衛は永禄2年（1559年）母親を亡くし、文学に耽溺し武家に相応しくないと言われていた説を取り ＞　　　三好から紹介状を貰い、播磨に行き予言（嘘）、聖人カード、裏交渉等使える物全てを使い親を説得し ＞　　　官兵衛本人にはできる夫に付いて来るなら他で何をするよりも知識欲を満たせると勧誘 ＞　　　官兵衛の扶持はできる夫の年収から出す、年50貫から交渉し最大95貫まで出す ＞　　　（本来なら勧誘不可能な身分だが、跡継ぎとして不安、本人も武人になりたくなさそうなので皆納得できる形にまとめる） 　　　　　　　　　　　　 　 　 ト ､.,___ 　　　　　　 ト‐- 、　　　 　 |　　　　｀ヽ. 　　　　　　 | 　 　＼　　　 ,'　　　　　　| 　　　　　　/　＿　　＼___/　／-─- ､〉 　　　　　く　　　 ｀＞‐ｧ'-＜　　　　 ／ 、 　　　　　　｀＞ｧ'´ 　/ . . . . . ﾄ-─ｧく . . . . . ＼ 　　　　　／ . .く＿／ . . . . . . .|_＿ﾊ､__〉 . . . . . . .'､　　　　　　　　　　　　＿,,,...　 --─ｧ 　　　　./￣｀　ｰ-. . . . ; . . . /|. . . .;' . . .'; . . . . . . . . .ﾊ　　　 　 　　 ,　 '"´　　　　 　　 / 　　　　ﾄ-‐ . ."´ . | . . ./| . ./ ,' . ./| . . . .| . . . .|. . . . . .!　　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 ,' 　　　　| . . .; . . . . /!__/_.|_/ /__/_」二､! . . ./ .; . . . .|. 　　　／　　　　　　　　 　 　 | 　　　　| . . .| . . ./ .| ./-,､　　 　´ |ﾉ　,ﾊY___/ . . . . !　　, '　　　　　　　　　 　　 　 !　　いや、できない理由が潰してあればいいんだけど…… 　　　　ﾚﾍ.|__/_ 7´|ﾉ ,ﾊ　 　 　 ゝ-‐' ｲ . /ﾉ . . . .',　/　　　　　　　　　　　　　　 | ＼　 　　　　 ,ハﾄ ゝ‐'"　 .　 　 　⊂⊃/´ . . . . . ∨　　　　　　　　　　　　　　　|　　　うーん、最後惜しいわね。 　 ＼　　　／ . . ﾊ⊃　　　　_ 　　　/ . .;.'. . . . / . . . . ＼　　　　　　　　　　　 　　 | 　　　＞ '´ . . . . . ;ハ、　　　 　 　　,' . . / . . . ./| . . . . . . . .＼　　 　　 　 　 　 　 　 |　　　　　脳内当てで申し訳ないけど、黒田官兵衛って知識欲があるだけのキャラじゃないじゃない。 　 /´ . . . . . . . ／ . . / .｀ 7ァ=ｰｒ-‐/. . .;'-‐ｧ'7-'‐- ､ . . . . . .｀ ..、　　　　　　　　　 ! 　 ! . . .; . . .／ . . . . ' . ./r'7´￣|_／! . . . | 　|_/ 　　　 ＼ . . . . . . . .` .ｰ-..､　　　　　,'　　　　　　一般的イメージから言うと、もっと違う説得方法があったと思うの。 　 |／レ'/ . . . . . ／´|_/ ｒ-‐ｧ'.ｒ‐| . . . |　 |」.　　　 　　 Y . . . . . . . ｒ‐-､ .＼　 　 / 　 　 　 ,' . . . . ./　　,|/　 〉　 ﾊ　ﾚへ|　,!」　 　　 　 　 | . . . . . . . . ＼. ';. . .| 　 / 　　　　 ! . . . .〈　　 |/ 　レ' /_,＞'＾ヽ. _|/　　　　　　 ,ﾊ . . . . . . . . . . ∨ . / ／ 　　　　,| . . . ./｀ ､_|＼／|_/i´　　　　∨-‐─く__　,イ　| . . . . . . . . . . . |／ ´ 　　 　ﾉ| . ／ 　　 ﾍ/　　 八ｒ､ ＿ノ⌒ァｰ-､　　/ .|　,' . . . . . . . . . ／|＼ ､_, イ＞'´　　　 ,r〈_､　　　 r'´ __/-‐-'‐-､ ﾊ-､' . . !/ . . . . . . . . ./＼ |　 ｀ 、 /_/´　　　　　 ,「＼_,＞-r‐'|／　　　　　　 `ｰ-| . ./ . . . . . . . . . . |　　｀　　　＼ +... 7058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 29 48.26 ID JvX282DT そびえと鉄砲隊も１６４０丁あるから（震え声） （スグリ援助６４０＋赤軍９００＋真の共産党員１００）7059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 29 53.96 ID 5Fw6CP4j 7055 単発を言い始めると今回の全投票数の半分くらい単発だし…7060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 30 11.50 ID Vm56xoDs 惜しい判定か いいとこいってたんだな7061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 30 25.70 ID BIJB95Nt あーもう一歩だったか7062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 30 37.03 ID qQh9k90w もっと、才能を振るう場所を与えてやったほうが喜びそうな。7063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 30 42.89 ID t4qG5fqY 7054 ナズーリンの参戦は必須じゃなくて、戦争も妹様・ライレンの意見でしないらしい7064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 30 52.22 ID 5Fw6CP4j このゲマミンブと一緒に世界を相手に陰謀を練ろう! こんな路線とか? 7065 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 30 53.92 ID QTbcZsQ5 7007 6925 7008 6925 7011 6925 7014 6925 7016 6925 7017 6925 ごめん、あなたたちもう一回書き込んでくれる？？ +... 7066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 31 15.94 ID JvX282DT やっぱり赤い本持参してないのが駄目だったんだな（断定）7067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 31 37.80 ID t4qG5fqY とうとう来たか7068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 31 45.65 ID m0V3DWkQ あ、遅くなりましたけど、爽子案投票ありがとうございました。 そしてできる夫戦争案×ナズ内政案か・・・噛み合ってねぇｗ7069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 31 48.06 ID ZLBdDKYV あー単発Idか(汗7070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 32 18.30 ID tly2/gzn ん？全部単発？7071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 32 23.31 ID p3zOmLEs かんべーは野心家だからそこを突けば良かったってことかな？ それは読めんな、ある意味でっきーと気が合うキャラだったのか7072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 32 35.34 ID SaKkmXoB 7059 まあ、残業で投票始まるとスマホ使わざるを得ないけどなｗ7073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 32 42.61 ID qQh9k90w まぁ、投票だけ参加の基本ＲＯＭでも書き込みはやろうと思えば出来るはずだしねぇ＜疑惑回避7074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 32 43.36 ID /gRVqlVD 単発連続してたのか7075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 33 20.49 ID BIJB95Nt こりゃあ…7076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 33 25.83 ID m0V3DWkQ ６つ単発か。あれ、獲得投票１１だよな・・・。半分以上か・・・ そら捜索するか。さすがに。7077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 33 28.80 ID NKq/yIJ/ 不正投票疑惑？7078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 33 42.06 ID qQh9k90w 7071 割と官兵衛って野心家のイメージあると思うけど 関ヶ原絡みの動きを見ていると7079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 33 48.34 ID arQtZLm7 黒田「ご運が開けましたなー（肥え史観」 で　天下を目指すとかそそのかしていれば　おもしろいかった？ｗ を7080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 33 56.42 ID NZIPJCiU 7058 畠山はそれ以上のライフル兵がいる＆できる夫案で戦争を煽るものがあるので、 雑賀が軍事増強せずに畠山＋高野山（ライフル数百挺持ち）などと戦うことになったら危ないよね、というつっこみはあったぞ7081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 33 57.27 ID ZLBdDKYV 今さらだけど、畠山って新入り(富農)と譜代の仲悪そうよね 今回の得た領地全ぶっぱしたから昔からの連中は加増少ないし、エリートだから7082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 34 31.58 ID pza7L+wD 竜王的なアプローチだったらいけた可能性・・・？ てか投票だけの人けっこう多いのね、今回7083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 34 34.85 ID h3AXOwVs もう１回書き込みですね7084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 34 38.08 ID qQh9k90w 7072 それはそうなんだよなぁ。7085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 35 10.93 ID t4qG5fqY 最後はＯＫか7086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 35 13.28 ID p3zOmLEs 7078 そうなんだけど、俺の中のかんべーは何故か綺麗なイメージなんだよｗ もしくわ腹黒ロリｗ7087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 35 31.15 ID SaKkmXoB 7077 スマホだとID簡単に切り替えられるのよ そして再現性がない 7088 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 35 37.13 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　　 ,，　――‐　 ., 　　　　 　　 ／ ＼ 　　 　 　 ／rへ､,, .,,__,.へ､ 　　　　 / }」　　ﾆ=-､ ,.-=ﾆ´　 L{ . 　　 　 ,′ }L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{ . 　　 　 | i | く､___／ i ＼､____ ! | 　　 　 | ｉ -l―l― l| |―‐|- | i | 　　 　 | i l;;;;;j;;;;;;;jＬ 」Ｌ ｣L | i | 　　 　 | i 圷芯ﾐ　　　 ｲ芹苅 !､ |　　　　　　　　　,. ---‐‐ｧ 　　 　 |ﾊ i l弋ツ　 　 　 弋ツ1 ﾘ |　　　　　　　／　　　　　i　　こういうことするの私すっごく嫌なんだけど…… 　　 　 | | i 圦　　　　 ′　　　 | ｉ ﾊ!　　　　　／　　　　　　　i 　　　　i ! i 个 .. 　　 ､　　　 ｲ ! | |　　　／　　　　　　　　　i 　＼　 i | i ! ≧ｭ---イ i i | !　／　　　　　　　　　　/ 　 　＼i | i !i ∧　　∧ ｉ i | !/　　　　　　　　　　　/ 　　　　i |;;i |_!,.ｲ　ヽ._/　 トj ｊ ! !　　　　　　　　　　／ 　　　　i∧| |　 ヽ_/∞‘,_/　| |｀ー┐　　　　　　　／ 　　　　i/ .| |　/ ハ ヽ　.l | / |　　　　　　 く 　　 　/　 .! !|/ ヽ| | i　! 　　　　　　　＼ 6925　で１１　　複数４　単発７ 6938　で７　　　複数６　単発１ +... 7089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 35 38.21 ID 0+3fnxEj 7076 うわぁ…でも俺みたいに投票ギリギリな奴もいるし(ふるえ声 でも対案に投票した俺としては、このまま再度の書き込みがなければ絶許7090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 35 40.60 ID Iy0S1WQB ん？単発が多いのか？7091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 35 57.11 ID 5Fw6CP4j 俺も朝10時から仕事でちょうど投票時間のときがあってスマホで書き込む番号だけセットしてこっそり投票したことがw7092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 35 59.31 ID arQtZLm7 7081 少ないじゃなくて　加増ゼロなんじゃないかな・・・　たぶん。 １７００人に　１０万でも　ギリギリだし7093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 36 02.80 ID qQh9k90w 7083 協力感謝。悪いね7094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 36 31.34 ID ISNizCHP 今回できる夫かなり危険なのか7095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 36 58.61 ID t4qG5fqY 疑いだしたらキリがないしな…7096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 37 07.31 ID Vm56xoDs まぁこういった判定は妖精さんの判断に委ねるしかないね7097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 37 14.99 ID nfDQDzIZ 単発で外部から投票してくれた人なら返答があるけど、ID切り替えて投票したら呼びかけに応え様がない無いってか7098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 37 18.56 ID ZLBdDKYV 7092 煽ったら畠山内紛入ったかもな 投票直前に思い付いたのであれだが(汗7099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 37 19.92 ID rjlRH34F 7083 快い協力に賛美7100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 37 26.22 ID JvX282DT 単発の比率おかしい・・・7101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 37 35.99 ID 5Fw6CP4j 少なくとも一人は再書き込みしたし全部が全部id変えただけ、ということはなさそうだが…7102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 38 05.32 ID NKq/yIJ/ 前に案主を騙って行動案を取り下げさせようとした奴がいたし疑われても仕方ないね7103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 38 12.15 ID t4qG5fqY 7101 一票が重いからなぁ だからこそ投票直前でダイマが行われる（）7104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 38 30.61 ID m0V3DWkQ 7101 あまり言いたくないけど、ID変えたのなら最後のIDでもう一度投票は出来るんだよな・・・ 疑いだしたらきりが無いんだけどさぁ7105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 38 44.44 ID ZLBdDKYV うたがいだすと切りはないが.......ラストだけ答えてるのが(ry7106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 38 45.68 ID psen81fN 帰ってきたら投票終わってた残念 まあ一般的に安価スレで単発スナイプが多いのは仕方ない側面も あるけど、 1が駄目って言うならもちろん駄目やね7107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 38 58.22 ID 8QuJgJBQ できる夫案に単発多いのは以前からだったしなー 7108 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 39 04.78 ID QTbcZsQ5 単発の人比率 6988 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 10 40.22 ID /Lg/2DU0 6925 6997 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 11 36.30 ID XFuqEi0N 6833 7002 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 12 25.80 ID ITepX1G2 6938 7007 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 13 33.22 ID ukmAD0F9 6925 7008 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 13 59.53 ID zdiEc6wg 6925 7010 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 14 20.73 ID xCslz958 6882 7011 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 14 24.95 ID tXf0vBMc 6925 7012 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 14 31.83 ID Bn+15lUv 6882 7013 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 14 33.26 ID 5rkXWpJ6 6934 7014 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 14 41.76 ID KgK4E1kU 6925 7015 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 14 45.28 ID IqkIIAy5 6882 7016 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/27(水) 21 14 50.41 ID CDyIsYqA 6925 6833 6882 6882 6882 6925 6925 6925 6925 6925 6925 6934 6938 +... 7109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 39 11.17 ID ij+Px/AS そういうことするならもう調べてもらったほうがいいと思うよ……7110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 39 13.70 ID 0Kynfp8s おお、でっきーは戦争を煽る案が取られたのか…（震え声7111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 39 19.59 ID Iy0S1WQB まあ投票してから他所のスレ見るなり、ご飯食べるなりしてたら気がつかないかもだけど それにしても無反応５人は多いね7112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 39 32.59 ID 0+3fnxEj とりあえず何分まで待つのか宣言してはいかがでしょうかね？7113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 40 16.40 ID pza7L+wD 疑い杉が良くないのはわかるが、今回のはちょい多すぎる感7114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 40 33.64 ID BIJB95Nt 多いな7115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 40 52.19 ID SaKkmXoB スマホ分身だと書き込み時のホスト末尾の数字が変わるだけとかなんで、管理人に問い合わせれば不正の証拠は一発で挙がりますよ7116 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 40 54.41 ID m0V3DWkQ 7111 俺も投票すんだら風呂に行ったからなぁ。 投票へのお礼が遅かったのもそのせい 7117 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 40 54.70 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　　　　　　　　　　 rへ､　 　 　 　 　 .,.へ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　}」　　ﾆ=-､ ,.-=ﾆ´　 L{. 　　　　　　　　　　　 　 　 　 }L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{ 　　　　　　　　　　　　 　 　 '　. .く､___／ 　 .＼､____ ..ヽ 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′. .ヽ . 　　　　　　　 　 　 　 　 ,' . | | | | | | 　　　　　　　　　　　 　 ｉ l;;;;j;;;;;;;;jＬ;; ;;」Ｌ;;;｣L;;;;;;! ｉ 　　　　　　　　　　　 　 | | |　　 　 　 　　 　 　 　 | | 　　　　　　　　　　　 　 | | | ＿__,ノ　 　`ｰ--- ､　! | 　　　　　　　　　　　 　 | | |　 　 二　　　 二　　　| |　　　　　　　・・・・・・ 　　　　　　　　　　　 　 | | ∧'乍)丁　　 　'乍)丁　| ｌY | 　　　　　　　　　　　 　 | |人}　ﾟー'　　 　　 ﾟー' 　 | |ﾉ |　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 | 从 ""　　　　　 　"" 　从 | 　　　　　　　　　　　 　 | i ゝ､　 　 r‐┐　 u. ｲ | | 　　　　　　 　 　 　 ＼ | i | i ! ≧ｭ---イ i i | !／　　　　　　　　　　/ 　　　　　　 　 　 　 　 ＼i | i !i ∧　　∧ ｉ i | /　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　 　 　 　 i |;;i |_!,.ｲ　ヽ._/　 トj ｊ ! !　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　 　 　 　 i∧| |　 ヽ_/∞‘,_/　| |｀ー┐　　　　　　　／ 　　　　　　 　 　 　 　 ./..i/ .| |　/ ハ ヽ　.l | / |　　　　　　 く 　　　　　　　 　 　 　 　 /　 .! !|/ ヽ| | i　! 　　　　　　　＼ +... 7118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 40 58.63 ID rBOFU95X 一人出た来たから複数ＩＤが５対５？7119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 40 59.85 ID spnrkwFX 7079 ニャル「天下を統一したければ、このニャルこを越えて行け！父親を超える器かたしかみてやる！」7120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 41 17.34 ID rjlRH34F 今回は警告にとどめて、次回からは単発IDの方は投票時間終了後に 同一IDで投票、というのはどうでしょう。 職場からといっても５分程度なら２回投票できるでしょうし。7121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 41 22.76 ID JvX282DT 交渉案に無い戦争行動とか本当は止めて欲しいんだよなあ 事前調整も行動案の摺合せも出来ないし・・・7122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 41 44.79 ID 5Fw6CP4j 自分が入れた案だからってのもあるが 最後の方のステマで投票だけして閉じるって人もいるからそういう対応なら次回からにしてほしいなぁというところ 7123 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 41 47.47 ID QTbcZsQ5 . 　_,.!7＞..､ﾆ＜￣7 '" }Ｌ____,.ｨヽ､___」{､ / /‐ｧ'/! i ヽ､」 ヽ. ;' / /メ､!_/!__!ｨ! '; '; i /ｧ';ﾆ;ヽ　 　ｧ=;､! ! i ﾊ 」i i__r!　　　!_r!ﾊrﾊ!」　　　　いや、これが初回じゃないから。 i !''"　　　_　 　"'i | ! i`i､　　' ┘ ,,.イ! |　 ／i | |ｲヽ.｀ニi"´i || |／　 ! ! |ﾍ　 ヽrﾑンi |､ ! 　 ,' | ! ､「7ﾊ７/! ! ､! ／ +... 7124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 42 06.65 ID psen81fN 一方的な？疑惑色の強い書き込みになるかもしれんが IDって5分でこんなに切り替えられるん？7125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 42 47.94 ID p3zOmLEs でっきー案は確かに単発が多い印象があったけど7126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 42 49.47 ID Hse46zP9 7112　それなら、もう一回投票した方が早いのでは？　投票したら離れた奴も偶にいるし。7127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 42 57.50 ID t4qG5fqY 単発投票は前からあったな ひょっとして実はこのスレの参加人数は二桁いｋ（ｒｙ 7128 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 43 02.77 ID QTbcZsQ5 　　　　　　_ _jﾍへ 　　　 ,. '"´ 　)/　 ＼｀ﾞ'''ｰ,./ﾍ( 　　, '　　　　　)L_____｀r-,イ　 _ゝ 　 ,'　　,.'　　　　く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､ . /　　,' ,'　　/ /___　ﾊ　 i　Y　　i ,'　　　|_L_. ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ　i__ﾊ i 　i 　　　./,.=､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ.　 | 　　 /　ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/_」　　投票した人の２回目の書き込みを待つ。 　//　,' 　!.',　　　　___｀ ｀´ l)|ﾉ 　/　,'　　 | . ､ 　 └'　 　,.ｲ/ ｲ　 ,' 　,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| / 　 / γ　　　ヽ､Σ o { ヽ/ . /　/　　　　 　〉 くｲヽ)Y　〉 /　　ゝ､ 　 _,.イヽイ　　ﾚﾞ ｲ +... 7129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 04.83 ID nT4lKGhl 外野としては何とも言えんので スレ主が判断するしか無いかと7130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 08.53 ID m0V3DWkQ 正直、PCと携帯の２アカは許せないけど、見つけようがないし、一人2票以上は増やせないから「しょうがない」の精神でなんとか許せるけど、 一人で何票も投票するのは、ダメでしょ。7131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 17.55 ID JvX282DT 7124 疑ったらキリがないねんけど 携帯＋スマホ＋パソコン ほら３票入れれるで7132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 26.73 ID rjlRH34F おいすー 裁定に従います。7133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 29.13 ID dyoTVgIK 単発多いな7134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 35.09 ID NARk3A4D こういう疑惑があると今後できる夫戦争推進案には無検討で反対案に入れるわ7135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 36.09 ID jLXQDrII 7124 PCでもモデムのスイッチオンオフで回線繋ぎなおせばいいだけだし スマホならもっと楽、むしろ5分間にこの回数ってのが若干現実味があるｗ7136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 39.72 ID SaKkmXoB 7124 スマホだと機内モードのオンオフでID切り替えに10秒掛らない7137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 42.49 ID XFuqEi0N たぶん自分は単発かな7138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 45.70 ID Iy0S1WQB 了解です 今のうちにご飯食べよう7139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 43 57.90 ID 0Kynfp8s でも、正直、チキンハートだと、投票後、そっとスレを閉じて後で投下を読んでいる場合も・・・（自分の行動を鑑みて7140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 44 06.22 ID spnrkwFX うーん、今日はいったん0時まで延期ということで？7141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 44 12.28 ID NZIPJCiU 7124 俺が以前使ってた回線だと、３０秒で変えられた（PCスリープ→回線切れる→PC立ち上げ→回線繋ぐ→ID変わる）7142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 44 18.66 ID 0+3fnxEj 妖精さん、待つならいつまで待つのか宣言したほうがよくないですかね？7143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 44 24.45 ID rjlRH34F 7137 協力ありがとう！7144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 44 40.40 ID qQh9k90w 7126 ぎりぎりまで案つめてると、投票終わったら、ちょっと雑用済ませようはあるかもしれんけどね。7145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 44 57.85 ID XlzyMaTw 除外で良いよ7146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 45 30.23 ID qQh9k90w 7137 協力乙！ 7147 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 45 46.29 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　　 ,.rnnnnn､ 　　　　　　　　//￣￣｀ヾv 　　　　　　　　| |_,-Ω-､_|l| 　　　　　　　 /ー-----‐ヽ_／0; 　　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 　　　　　　 l　　　　　　　l　　/ 　　　　　　_ヽjﾍへ　　　ヽｰ/ 　　　 ,. '"´ )/　 ＼＿_／/ﾍ( 　　, ' )L_____｀r-,イ　 _ゝ 　 ,' , ' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､　　　　　　　　 . / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i ,' |;;L_ ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__;ﾊ i i /; =､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ |　　（　　）　　　　……… / ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/;;」 // ,' !.', 　 　　___｀ ｀´ l)|ﾉ　　 （　） / ,' | ､. 　 ｀ ´　　,.ｲ/ （ ） ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{ / γ　　　ヽ､Σ .／＾ｰ- { / /　　　　 　〉く/　　 　 ﾉ ﾉヽ / ゝ､ 　 _,.イヽ/　　 rｰ´i .ヽ ﾉ +... 7148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 45 48.13 ID tly2/gzn ＰＣ使っててもＩＤが変わる事はあるしなぁ7149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 45 53.35 ID PanmvVkR 短髪が多いとちょっと引っかかる気持ちは分かる7150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 46 10.77 ID BIJB95Nt 結構経ったしもう出てこないだろうなあ 残念だけどもう一方に変更になるか7151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 46 41.75 ID Iy0S1WQB どうします妖精さん 再投票されます？7152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 46 54.12 ID NKq/yIJ/ でっきー案だけ再投票か、それとも次点の案が当選かどっちかな7153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 46 55.27 ID o2Bch4P7 変わることもあると擁護している人もいるけど ７人中６人も黙ったままとかありえんの？比率が明らかにおかしいやろ。7154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 47 00.08 ID m0V3DWkQ 7148 え、そうなの？7155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 47 00.37 ID p3zOmLEs 今のうちに風呂入って来よう7156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 47 04.45 ID t4qG5fqY できる夫案で過激なのと他キャラに影響が大きい案があるときは別案にするは 一人の思惑で過激な行動案を採用され続けたら怖すぎる7157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 47 17.76 ID 5Fw6CP4j まあ、ダメだったら来年近習に就く、だから年初に野心を一緒に満たそう!って切り口で勧誘すればいいかな 7158 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 47 22.69 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､ 　　　　　　　　　rrへ '' "´￣ ｀`'ア´ |〉　　　　,! 　　　　　　　 ,. '〈| ｀ヽ; /__ |7　　　 ,' i 　　　　 　 ,. ' ﾉ| ヽ､ ヽｒ-ｧ'______ン(｀ヽ.　/　| 　　　　　/ )_L､____; ＞-ｧ'ｰ' ヽ ; ＞ Y. 　 | 　　　　 ,' ∠ ;_____/ i Y i ; !.　 | 　　　　.i / ;' / i ;i -i‐ ﾊ '; i　 |. 　　　　| ,' ; /| _」__/| / | ;ｧ't;ヽ! i |　|. 　　　　| ! i /ｧ'i"' ci` ﾚ'　 ´ﾄ c! | i ﾄ､」 .|　　　　で、 6925さんは何で書き込みとまってるの？ 　　 　 | '; | i i　!､_り　　 　　`''" ' i'i´ 　　 |. 　　 　 | i ヽ|___;ﾊ. `'ｰ　　　　　 ,　　 "! | 　　　|　　　　　　もう、結構待ってるけど５分まつわー ｀ヽ､　 i l |へ""　 　　　,. 　　,.ｲ |　 　 ,' 　　 ヽ,' i i ;| i｀＞.,、.,____,,..ィ´ヽ| !､　 / 　　　/ ;' ! ; ｨ' '; '!　 ＼.,__,./　! | ;ﾍ,!, ' 　　 / i ｒ'＜ '; ヽ. 　 / ムヽ! ﾚ'　 .i 　　,' ;' iｱ　　 ｀ヽ;ﾍ ; Y i/ l | i 　　! ､..,,_! i i　 　　　　 Yi__ﾊ」 ヽ/ヽ」 ! 　 / 　　,ゝ; i !　　　　　　 〉! /|'^ﾍ| /　Yヽ. -''" 　 〉 ヽ､ﾄ､ ､　i　'ヾ 〈_;! l〉;ｲ　　 ヽ. ヽ +... 7159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 47 30.25 ID rBOFU95X あんま出てこないな まあ、以前俺もハイリスクハイリターンの案に投票した時は怖くて暫くスレ見ない事が有ったがｗ7160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 47 54.21 ID t4qG5fqY さすがに案作成者は信じたい…7161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 47 58.68 ID m0V3DWkQ 再投票ならそれこそ時間指定したほうがよくないですかね？ さっきから「今の間に○○しよう」っていう人が結構いるｗ7162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 47 59.25 ID o2Bch4P7 7154 パソでも変える方法はあるんやな、これが。7163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 48 18.22 ID qQh9k90w 7148 それならそれで、このＩＤは自分だと名乗り出ればいいような。 秒数は兎も角、投票した分は分かるんじゃね？ 今発言しているＩＤと投票したはずのＩＤが異なっているとか7164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 48 22.55 ID Iy0S1WQB 7154 俺は稀にある まあＩＤ変わってても自分はこの書き込みしましたって言えばいいだけだから関係ないけど7165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 48 43.65 ID Vm56xoDs 7124 余裕で変わる 俺の回線事情だと、0時過ぎるまで絶対に変わらないが7166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 48 44.87 ID t4qG5fqY 「投票終わった後すぐ風呂に行ってました」という発言がないことを祈る7167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 48 59.83 ID nfDQDzIZ 7154 OCNはルーター付けっぱなしでも数ヶ月周期でホスト名が変わるよ 基本的にIP固定サービスに入っていないorない所は、変わるって思ったほうがいい7168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 49 04.01 ID psen81fN そこを一番疑問に持ってるのか（察し7169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 49 36.29 ID jLXQDrII 7154 IPアドレスが変わるような回線の切り替わりかたならIDもかわる 今は珍しいけど無線だのクソ回線だのて不安定な場合ふつーに寸断でIP変わったりするからPCでID変わるってのはそーいう人かな まあ、変えるのは簡単だよ実際7170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 49 41.41 ID spnrkwFX 7166 ご縁がなかったということで7171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 49 59.07 ID 5Fw6CP4j 7166 あるあるやなｗ 過去にスグリ案とか爽子案とか作ってたけど投票終わったら睡魔が限界だったり課題が山積してたりするｗ7172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 49 59.53 ID qQh9k90w 7162 実際にＩＤ変えまして証明してみせてます？ｗ7173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 50 07.69 ID o2Bch4P7 この短時間で意図せずＩＤが変わることはあまりないんじゃないか。ボブは訝しんだ。 まあ、変わっていようが「これは私の票です」と言えばそれで終わりなのにでてこんからな。7174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 50 20.83 ID xB1pk0ey できる夫案作者による自演確定なの？ 日付変わった後に投票後PCから離れていたとか寝ていたとか言ってくるとか7175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 50 24.10 ID NZIPJCiU 投票のルールとして、 ①投票前に１回以上書き込む ②投票する ③投票後に１回以上書き込む ①②③の全てを満たしたものを有効票としてカウント とやると、怪しい投票は弾けるかもね 少なくともID変えまくって単発IDで多重投票、というのは不可能になる7176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 50 25.17 ID JvX282DT 6925　さん 案の採用が決まって風呂行ってると考えられなくもないが・・・7177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 50 30.56 ID m0V3DWkQ 7162 おう、まじか・・・ それなら妖精さんの指摘通り案作成者の更新が止まっているのも説明できるのか。 ・・・同じ案作成者としては、さすがに信じたいなぁ。 ただ、直前まで活発に更新して、12時まで帰ってこない、なんてことはないだろう。さすがに。7178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 50 42.56 ID pza7L+wD さすがに案主が不正やると今後の進行にも関わってくるし、信じたいが・・・7179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 51 05.83 ID jB4pWbyr 風呂に行くにしても、投票ありがとうございました、ぐらいは言っていくもんじゃなかろかと言う気はする。7180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 51 08.75 ID o2Bch4P7 7172 すまんな、今来たところなんやｗ 変えて欲しいなら変えるけど、無意味やろｗ7181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 51 21.65 ID Gfby47fu 確定みたいに言うのは酷だろうけど、疑わしそうなことはしない方がいいやね7182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 51 27.89 ID psen81fN まあでも投票したし風呂るかはやったことないのかと言われればあるわ（棒7183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 51 33.05 ID t4qG5fqY 毎回三好の強化案が採用され続けたのも…、いかん完全に疑心暗鬼だ7184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 51 47.82 ID 5Fw6CP4j この案主の書き方は特徴的だし過去のできる夫案も同じ人が結構出してるから一応確認してくるか7185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 52 29.45 ID qg5I2BM4 IDは変えられる7186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 52 38.34 ID rjlRH34F せやな 今後の進行にかかわるし、妖精さんが納得できるよう いくらでも協力するで！ ってモニターの前で待ってるだけやけど。7187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 52 43.86 ID AFSISDbZ 真っ黒だよな。 おまけに前の時もデッキーの案で三好強化案だっただろ？ 同盟とかいいながら織田と松平の従属狙った題名詐欺案。 そして後で本当の目的は他の転生者皆殺しと堂々と言い放っていた。7188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 52 46.21 ID jLXQDrII こういうの妖精さん以外があれもこれもって言い出すと闇のゲームしか始まらんから 疑心暗鬼始まった人も一端落ち着いたほうがええで7189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 53 05.42 ID qQh9k90w 書き込みラストが数時間前とかなら兎も角、投票した後から反応ないんだよなぁ。7190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 53 18.32 ID o2Bch4P7 6925さんが自演したわけでないとしても、単発が多すぎるのは明らかに不自然やからな。 ＩＤ弄ってなかったらそれこそ不愉快やろ。こんなんされたら。 7191 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 53 32.14 ID QTbcZsQ5 ２２スレ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1431859268/4122 3115　【1559行動案】　5/20　20 10-20 15投票 本日の（5/20）できる夫行動案まとめ 3935　ID kxJJSGl/ 3943　ID Mflhl1tk 3958　ID Eg1W7vCz 3991　ID kytQ2bwE 4005　ID LcU+5/L/ 4049　ID MvGEX8f6 4090　ID D9Oc9wzu 4135 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 05 00.35 ID kxJJSGl/ 3935をよろしくお願いします 4139 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 06 14.75 ID kxJJSGl/ 4136 いや、普通にちっひには会えないだろｗ 4144 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 07 10.62 ID kxJJSGl/ というかぶっちゃけ経口ペニシリンじゃ治るかは微妙って話だったし ゴム管をどうかーお願いしやす 4148 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 07 39.66 ID kxJJSGl/ 4142 つまり信仰の危機じゃない他を絞められるんじゃない 4152 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 09 03.58 ID kxJJSGl/ 4150 本願寺貯金箱の使い方間違えてるから無理だと思う 4165 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 10 18.99 ID kxJJSGl/ 3935 　　※同じパターン +... 7192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 54 05.42 ID qQh9k90w 7180 いえいえ、すみません。 そこまでしていただかなくても大丈夫ですよｗ7193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 54 15.82 ID BIJB95Nt あー…これは7194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 54 26.37 ID JvX282DT 実は全てのナズ案考えたのは一人だけで、投票したのも一人だけって可能性が微粒子レベルで・・・7195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 54 46.96 ID Gfby47fu 回線一つでもID変えられるけど、意図的には元に帰せないのよね7196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 54 54.33 ID t4qG5fqY 信じたい…7197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 02.69 ID 5Fw6CP4j 7187 それ、案主とは別人だったでしょ しかも言ってるの一人 俺も疑惑が深まってるところだが言っていいことと悪いことがある7198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 03.64 ID ClS9xIdI スグリの今川強化案はさすがに関係ないよね？7199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 10.13 ID /gRVqlVD うーん…7200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 23.64 ID jLXQDrII 7194 ID切り替えではなく大量回線　RMT業者かな？（ネタ）7201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 30.98 ID rjlRH34F 7194 貴兄はオレだったのか！ おぉ、前世で生き別れたわが半身よ！！7202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 41.25 ID ZLBdDKYV あーびっくりした（汗 返信扱いになってるから何かしたかと思った（汗7203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 41.91 ID tly2/gzn 7194さすがにそれは疑心暗鬼すぎるｗ7204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 42.26 ID xB1pk0ey やる夫案に比べて投票者数少なかったから、個人でもコントロールできたってか7205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 55 44.15 ID dyoTVgIK ある意味すごい執念だなー 7206 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 56 07.04 ID QTbcZsQ5 ２２スレ　１５５９年行動案　単発投票者 4170 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 10 31.58 ID 0KTKdfN/ 3935 4175 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 10 43.74 ID 0TelWsMO 3935 4176 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 10 44.92 ID 7FKhwWyd 4044 4178 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 10 51.19 ID eQUWmNZz 4044 4186 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 12 29.26 ID eL/6/Apw 3935 4190 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 13 20.45 ID Ah0pspkR 3935 4191 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 13 32.23 ID vftusv4E 3935 4197 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 14 25.40 ID u2m2Qpke 4044 4204 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/20(水) 20 15 51.18 ID bgIEkxog 4039 　　※なお、 4044さんは投票後も書き込み続行してました。 +... 7207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 56 21.10 ID 5Fw6CP4j 7198 お？ここに雨火縄とか綿火縄を今川に導入させた案主がおるぞ7208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 56 28.91 ID NKq/yIJ/ あーこれは…… 妖精さんの裁定に従います7209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 56 44.89 ID 0+3fnxEj あー…7210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 56 48.10 ID m0V3DWkQ 7191 あー、そういえば今回もそういう流れだったな・・・7211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 56 50.92 ID o2Bch4P7 闇に呑まれよ！7212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 57 02.01 ID BIJB95Nt …本当に残念だこれは7213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 57 24.38 ID qQh9k90w ３度目は流石に・・・7214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 57 30.26 ID 0Kynfp8s 7198 スグリさんは松平でも行動方針がほぼ同じだったから 大丈夫でしょ…ｗ7215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 57 35.63 ID ClS9xIdI 7207 うん、疑ってゴメン 7216 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 57 46.81 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　　 ,.rnnnnn､ 　　　　　　　　//￣￣｀ヾv 　　　　　　　　| |_,-Ω-､_|l| 　　　　　　　 /ー-----‐ヽ_／0; 　　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 　　　　　　 l　　　　　　　l　　/ 　　　　　　_ヽjﾍへ　　　ヽｰ/ 　　　 ,. '"´ )/　 ＼＿_／/ﾍ( 　　, ' )L_____｀r-,イ　 _ゝ 　 ,' , ' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､ . / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i ,' |;;L_ ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__;ﾊ i i　　　　　　　　　　　　結論。　 6095は永久追放。 /; =､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ |　　（　　） / ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/;;」　　　　　　　　　　　　　なお、文章のクセは覚えたので、ID変えても無駄よ。 // ,' !.', 　 　　___｀ ｀´ l)|ﾉ　　 （　） / ,' | ､. 　 ｀ ´　　,.ｲ/ （ ）　　　　　　　　　　　　　　投票前に XXXは除外って宣言するから。 ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{ / γ　　　ヽ､Σ .／＾ｰ- { / /　　　　 　〉く/　　 　 ﾉ ﾉヽ / ゝ､ 　 _,.イヽ/　　 rｰ´i .ヽ ﾉ +... 7217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 12.35 ID 8QuJgJBQ 前からおかしかったのよ 特に十河救命とゴム関連 7218 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 58 12.95 ID QTbcZsQ5 あれ？ごめん、さっきのなしｗｗｗ +... 7219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 15.76 ID m0V3DWkQ 7198 今川ー織田同盟さんはまっとうに頑張っていたイメージが有るな。 賛同はできなかったけども。7220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 21.17 ID BIJB95Nt えっ 6095？7221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 21.44 ID rBOFU95X 7194 ナズは俺が複数回案取ってるからそれは無い7222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 24.82 ID t4qG5fqY この手ので一番怖いのがいつからされてたかってことなんだよな…7223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 31.38 ID NZIPJCiU 7194 何度もナズの部分案を書き込んだ俺はお前だったのか 7203 ＩＤを辿れば分かるが、その人がナズ案を１つ書いてるので自爆芸だよｗ7224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 39.29 ID Iy0S1WQB 自分の案当選させたいって気持ちはもとやる夫案作成者だからよくわかるけど なんだこれは……7225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 42.87 ID 8FLk0ydE うーむ、これはなぁ…7226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 50.45 ID ZLBdDKYV あー……書いたけど落ちた時だわ7227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 50.74 ID m0V3DWkQ 7202 ｗｗそりゃどきっとするわねｗ7228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 58 57.62 ID jLXQDrII 妖精さん 魔想志津香大嫌い説 7229 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 21 58 58.88 ID QTbcZsQ5 　※ 6095さんマジごめんなさいｗｗｗｗｗｗｗｗ 　　　　　　　　 ,.rnnnnn､ 　　　　　　　　//￣￣｀ヾv 　　　　　　　　| |_,-Ω-､_|l| 　　　　　　　 /ー-----‐ヽ_／0; 　　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 　　　　　　 l　　　　　　　l　　/ 　　　　　　_ヽjﾍへ　　　ヽｰ/ 　　　 ,. '"´ )/　 ＼＿_／/ﾍ( 　　, ' )L_____｀r-,イ　 _ゝ 　 ,' , ' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､ . / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i ,' |;;L_ ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__;ﾊ i i　　　　　　　　　　　　結論。 6925は永久追放。 /; =､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ |　　（　　） / ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/;;」　　　　　　　　　　　　　なお、文章のクセは覚えたので、ID変えても無駄よ。 // ,' !.', 　 　　___｀ ｀´ l)|ﾉ　　 （　） / ,' | ､. 　 ｀ ´　　,.ｲ/ （ ）　　　　　　　　　　　　　　投票前に XXXは除外って宣言するから。 ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{ / γ　　　ヽ､Σ .／＾ｰ- { / /　　　　 　〉く/　　 　 ﾉ ﾉヽ / ゝ､ 　 _,.イヽ/　　 rｰ´i .ヽ ﾉ +... 7230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 59 01.17 ID t4qG5fqY 魔想志津香（Ranceシリーズ）が永久追放されたｗ　ひどいｗ7231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 59 07.82 ID Iy0S1WQB 6095さんは無罪ではｗ7232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 59 14.46 ID dyoTVgIK 関係無い人が！7233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 59 19.33 ID 5Fw6CP4j 7219 スグリで義元にモーションかける案が負けちゃったのは痛恨の極みやった(元織今同盟派）7234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 59 21.86 ID qQh9k90w 6095がｗｗｗｗ7235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 59 29.63 ID ClS9xIdI ま、魔思さーん！（ネタ7236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 59 32.46 ID ISNizCHP ｗ7237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 21 59 44.90 ID AFSISDbZ なんでだ！！！ 魔想さんは、無罪だろ！！！！！7238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 03.80 ID qQh9k90w 7202 本人いらっしゃったｗ7239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 06.88 ID t4qG5fqY 7217 そこは同意7240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 09.92 ID o2Bch4P7 魔想志津香さんは永久追放か。寂しくなるな……（ネタ）7241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 12.22 ID pza7L+wD 6095に特に理由のない宣言が襲うｗ7242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 26.09 ID NARk3A4D 案制作にかける時間と労力と妖精さんのビッグゲームを動かせる事を考えたら、 何をしてもと考える気持ちはわかる7243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 29.00 ID /gRVqlVD 魔想さんｗｗｗ7244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 30.78 ID kdTUMdNm 6095ダイーンｗｗｗ おおもう投票時間だったか7245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 32.24 ID SaKkmXoB 返信コメントが付いてビビったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ7246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 37.61 ID NKq/yIJ/ でっきー案がここ何ターンかおかしかった理由はそれかー 温度計ないしスキルもないからファクチス無理って指摘したのに聞き入れなかったし7247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 38.23 ID psen81fN どういう方向の案であれ案は作ってる（（まとめてる）人だけに残念やね7248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 00 52.60 ID JvX282DT 特に理由のない永久追放が魔想志津香を襲うｗｗｗ7249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 01 08.54 ID xB1pk0ey 魔想志津香は犠牲になったのだ7250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 01 19.03 ID m0V3DWkQ 6095 判定を下す！永久追放！（ネタ7251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 01 34.80 ID psen81fN 魔想さん今のところの最新作でエロエロだったからね仕方ないね7252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 01 35.88 ID AFSISDbZ できる夫での三好強化案が無茶苦茶怪しかった。 マーチを三好に流したのもそうだったし、ゴムもだ。 不正やってまで三好強化したかったと・・・7253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 01 46.02 ID ZLBdDKYV 7227あぁ、びっくりしたよ、だが 6095はもっとびっくりしただろう（笑7254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 01 47.05 ID NZIPJCiU 7230 ランス９である意味生まれ変わったからね それまでのまそーさんは永久追放された、と言っても過言ではないのだろうか7255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 01 49.00 ID rjlRH34F 妖精さんの裁定を支持します7256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 02 00.71 ID t4qG5fqY まあこれはしょうがない7257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 02 12.82 ID qQh9k90w ところで、タイムリーに今日のヒストリアは義元（と雪斎）7258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 02 23.22 ID rBOFU95X 残念ながら当然だな7259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 02 31.17 ID kdTUMdNm こりゃ妖精さんのケジメアンケンですねｗ脱げー(ネタ)ｗ7260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 02 38.90 ID Gfby47fu 酷い誤爆を見たw7261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 03 17.19 ID Iy0S1WQB 7252 カウンターマーチ流されたのはガチでイラッとしたな せめて万銃かスグリに相談してからやれよと思った 7262 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 22 03 34.26 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　　　　 rr- ､　　　　　__　　 　　　　　　　　 　 r}| 　__＼___,∠´i{　　　 　　　　　　　　,. -く}!____,. イ‐-r､__i{　　　　 　 　　　　 　 ／ く.,____/ L__」､　　　 　　　　　/ / / /! ; ! ヽ　 　　　　 ;' ;' ;' /__!_,/! ;! ;' ! ', 　　　　 i ! !/ｧ-‐!､!_/ ! ﾒ､ ! i | 　　　　 | i | !'i '､_り 　　`'ｧ!､!/! !　　　　　　反論が無いわね。じゃあ認めたってことで。 　　　　 ! ! ｀iヽ|,.,` 　　　　　り ﾊ !_/ ､　　 　| ; / | |､　　　　_ 　　"'! | 　　 ,. -‐ｧ　　　　 　＼　 ,! /／ | !;＞,､,_　　_,. イ! !　／　　 i 　　 `V ' ! !イ ＼￣!'､ | !´ 　　　 ! 　　 ./ ｧ'´! |,ﾍ　 rｧ'｀Y! | 　　 　 ,' .　　,' ;' /　　'; !ヽ! /くハ） !| !.　　　 / 　　i / 〈 　 　 ヽ!　Y"´ く/ !」ヽ| ; ﾍ　　／ ｀ヽ! /! 〉､_　　,　ｧ'i､ i ! V　〉,く 　　'､ ' '､/　 　　　　,ﾊ '; !´　＼ヽ +... 7263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 03 35.64 ID ZLBdDKYV 7252 まぁ、過ぎた事だ あの時不正してたかどうか分からんし、しょうがないさ（次席案）（血涙 不正が無くなったと思って次を考えよう7264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 03 42.51 ID 5Fw6CP4j この路線は好きだったから次から俺が案作るか 幸い時間は出来たし ・タイムリミットギリギリの官兵衛チャレンジ＆情報部は通したい7265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 04 39.55 ID 3ZRO3RpQ これは巧妙な妖精さんの魔界ステマ7266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 04 52.01 ID BIJB95Nt 7264 俺も時間があったら案作ったり協力するわ7267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 04 56.03 ID m0V3DWkQ 7217 俺さ、できる夫PLの三好強化が止まらないから、ペニシリン開発も、義興治療も爽子に影響がないように、 って頑張って案作ったり指摘してきたわけなのよ。 なんか不正された結果だと思ったらスゲー腹がたってきた。俺の睡眠時間削って作った時間はなんだったんだ ちょい頭冷やしてくる。7268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 04 58.46 ID rjlRH34F 妖精さん、再発防止策どうします？ 普通に投票時間外に単発回避書き込みの義務化とかですか？7269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 00.77 ID rBOFU95X カンタマ渡すまではともかく、三好の媚売るのは普通に有りだと思ってたな7270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 02.77 ID AFSISDbZ できれば過去の三好強化も全部取り消してもらいたい所だ。 本人にすればそれが一番こたえるだろう。7271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 06.71 ID NZIPJCiU この裁定とは別に、今後交渉案と行動案の時は、投票者は投票後にひと言書き込もうぜ それだけでＩＤ変えしてない証明になる（ID変えすると、投票後に変える前のＩＤで書き込むのが難しいだろうし）7272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 07.01 ID nfDQDzIZ 後からお風呂かメシって言い訳しそう(ﾎﾞｿ)7273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 18.06 ID xT+2i9dr 魔想志津香さんが妖精さんスレ永久追放ってこれマジ？7274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 27.61 ID qQh9k90w 案締め切りから１時間。 投票後、風呂入っても流石に出てるだろ。 7264 新しい案主さん一人いらっしゃい7275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 45.17 ID t4qG5fqY 7267 爽子案はかなり気を遣ってたよな、そりゃないだろという気になるだろうなー まあ切り替えていこう7276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 45.68 ID tly2/gzn 7267 お、おう いってらー7277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 05 48.47 ID psen81fN まあID変えてるとするなら同じIDに復帰するなんて至難も良いところだから 反論しようがないわな7278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 06 05.68 ID NKq/yIJ/ ロールバックするとややこしくなるから再発防止策を考えたほうがいいとおもう7279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 06 17.93 ID rjlRH34F 7272 （それもIDが強制的に変わる、１２時まわったあとでな・・・・・・） 7280 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 22 06 26.17 ID QTbcZsQ5 7268 妖精さん、再発防止策どうします？ 普通に投票時間外に単発回避書き込みの義務化とかですか？ 　　　　　　_ _jﾍへ ____ 　　　 ,. '"´ )/　 ＼ '''ｰ,./ﾍ( 　　, ' )L_____｀r-,イ　 _ゝ 　 ,' , ' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､ . / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i ,' |;;L_ ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__;ﾊ i i /; =､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ |　　　　　いや、違和感あればわかるから、 / ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/;;」 // ,' !.', 　 　 　_ ｀ ｀´ l)|ﾉ　 ふぅ　　　　　　　　※投票した人は投票終わった後に「乙」と書き込むこと　　※努力目標※でいいんじゃない？ / ,' | ､ 　　'┘　　,.ｲ/　､_,.(　) ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i´| / / γ　　　ヽ､Σ .／＾ｰ r ￣￣￣i / /　　　　 　〉く/　　 　 ﾉ、＿__ノヽ / ゝ､ 　 _,.イヽ/　　 rｰ´i l　￣ヽ ﾉ +... 7281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 06 41.71 ID ZLBdDKYV 7272 ID変わってたらその良い訳すら出来ないんじゃない？ 3時間飯と風呂入ってたら別だけど（笑7282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 06 48.52 ID nT4lKGhl アイアイサー7283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 06 49.72 ID JvX282DT 7272 「ＩＤ変わっちゃいましたが風呂入ってました」までが様式美7284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 06 54.40 ID arQtZLm7 風呂は入って帰ってきたら　妙なことに。 まー　これはしかたないのか7285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 06 55.52 ID K3zJpGaB カンタマはな～　やる夫が死んで新戦術を実行不可になったせいで、 いきなり流されたのはかなり痛かったね。7286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 06 56.43 ID 5Fw6CP4j （ヒストリアを見ながら） このショタがスグリを…(ネタ7287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 07 09.23 ID NKq/yIJ/ おけー＜努力目標7288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 07 13.34 ID Iy0S1WQB 7280 投票後乙了解です7289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 07 18.98 ID Gfby47fu 一番の再発防止は投票者が増えることだけどねw7290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 07 25.86 ID t4qG5fqY 努力目標了解 とりあえずまたこんなことがあって投下伸びるのは勘弁だし7291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 07 39.95 ID pza7L+wD なんというか、妖精さんも 7267さんもマジでお疲れ様です・・・7292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 07 45.46 ID spnrkwFX 7277 意図せずかわったケースもあるから何とも。7293 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 07 52.69 ID qQh9k90w 7267 そりゃ切れても仕方ないな。 お前の努力は今ここにいるみんながわかってくれるよ。 少なくとも、俺は認める。7294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 05.54 ID dyoTVgIK 了解ですー7295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 21.02 ID 0+3fnxEj 7267 いってら 結構気を使ってたんだな。 案読んで投票するくらいしかしてなかったから知らなかったよ7296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 21.34 ID o2Bch4P7 変わったと主張するだけで結構違うもんやで7297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 21.84 ID JvX282DT 乙、了解です7298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 31.58 ID 8FLk0ydE 了解7299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 42.50 ID Iy0S1WQB 7292 このレスは自分ですって言えばいいだけじゃ7300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 43.11 ID xT+2i9dr しかし暇な人もいるもんだ、場末の掲示板でこんなことやるなんて7301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 45.53 ID spnrkwFX 7286 このギルは不老の霊薬をためらわず飲んでますわｗ7302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 46.04 ID qQh9k90w 7280 了解です。7303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 08 48.20 ID rBOFU95X 乙の件了解、ただ次の行動案の頃には皆忘れていると思うので再告知して頂けると嬉しいです7304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 09 01.02 ID BIJB95Nt 了解です7305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 09 09.22 ID rjlRH34F 7280 努力目標了解です！7306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 09 21.30 ID NZIPJCiU ＞　※投票した人は投票終わった後に「乙」と書き込むこと 了解 投票後書き込みだけで、十分やね7307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 09 25.29 ID SaKkmXoB 文章の特徴とかはそう簡単に変えられないしね 不正案主を追放できただけでもよいかと7308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 09 30.28 ID ZLBdDKYV 7267 ……気持ちは分かる 出来れば次回以降も頑張ってくれ7309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 09 38.13 ID 5Fw6CP4j （でもあれだけID変えれるなら何喰わぬ顔で別IDで出てきて変わっちゃった!でもおかしくないような） 7310 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 22 09 41.78 ID QTbcZsQ5 6833　す５ 6833 6833 6833 6833 6882　な７ 6882 6882 6882 6882 6882 6882 6926　ね４ 6926 6926 6926 6928　さ３ 6928 6928 6938　で７ 6938 6938 6938 6938 6938 6938 +... 7311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 09 55.92 ID AFSISDbZ 提案（希望者のみだが） 妖精さんが三好の強化処置の取り消しをしない場合の話だが、 翌年以降、三好は弱体化処置のみ行い、強化処理は一切おこなわないという提案をしたい。7312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 10 02.20 ID BIJB95Nt 残当か7313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 10 13.47 ID qQh9k90w 7309 それがやれるならもう出てきてるよ。7314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 10 29.15 ID NARk3A4D とりあえずナズとソビエトは救われた？7315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 10 35.27 ID Q+FfxYz+ 添削要請に応えられたのが不正案主の案だけという忸怩たる思い 7316 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 22 10 36.67 ID QTbcZsQ5 7311 妖精さんが三好の強化処置の取り消しをしない場合の話 するわけないでしょ。 +... 7317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 10 45.56 ID t4qG5fqY 7311 そこはさすがに踏み込み過ぎじゃない？ 今後三好をどうするかはまた別、これまでのことはすっぱり忘れるべき7318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 11 02.47 ID 8QuJgJBQ 7267 自分も似たようなもんだ 何というか、Wiki見て長慶の鬱の原因潰して行けば思い通りになる、みたいな安易な考えが見え隠れしてな 長慶の不拡大方針、保守志向が三好政権最大の泣き所だって説明してもガン無視されてなぁ チートでなんとでもなるって言われたが、信長が家臣の足軽にライフル装備させようとしないのに四苦八苦してるのが現状なのに7319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 11 04.25 ID qQh9k90w 7311 そういう妖精さんの行動を縛るみたいな提案は今はやめよう。 判定が出た後で提案するなら止めはしないｗ7320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 11 04.97 ID Iy0S1WQB 7311 それはさすがに案作れｗ 他の２案だってさすおにの鬱回避とかいろいろ入ってるんだよｗ7321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 11 09.00 ID 0+3fnxEj よし、わかった 乙！7322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 11 15.56 ID rjlRH34F 7311 気持ちはわかる。 気持ちはわかるが、あえていおう 「魅力的な弱体化措置案をつくってください。」7323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 11 26.71 ID Gfby47fu 裁定はロールバックしないのが基本だしね7324 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 11 58.27 ID JvX282DT 7311 弱体化までやると、三好と敵対の可能性もあるし 積極的な関与を控える程度で何とかまかりならんですか？7325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 12 08.47 ID nT4lKGhl 7311 流石にそれはちょっとｗ まあ、また皆で議論してどうするか考えるのが良いかと7326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 12 26.80 ID qQh9k90w 7323 「あ、やべ、ルール裁定ミスってた」（ＴＲＰＧあるある）7327 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 12 31.43 ID rBOFU95X 7311 そういった案を作るんだ7328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 12 37.18 ID rjlRH34F 7323 やる夫討死の前までロールバックを・・・・・・（ネタ7329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 12 44.98 ID ZLBdDKYV 7311 言いたいことわ分かるが、以後頑張って作ってアピールしてくれ7330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 12 49.93 ID 5Fw6CP4j 俺、これからできる夫案は作るけど基本的にこの路線のままだよ 連合政権、三好は西に、織田は東に7331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 13 01.14 ID t4qG5fqY 7328 それはない、それだけはないんだ…！7332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 13 26.65 ID Q+FfxYz+ たしかグランドデザイン案もそれだっけ？ じゃあ次のでっきー投票で、現状に即した形でキメ直せばいいんじゃないかな へんに反動的にならないように注意して（効率悪くなるので）7333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 13 29.01 ID arQtZLm7 7311 それはちょっと・・・ 不正無しで　あの案に投票した　人間も確かにいるんだぞ7334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 13 33.77 ID pza7L+wD 7311 不自然な強化案は多分もう通らないから、ほどほどの強さで抑える系の案を作ればいいよ7335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 13 36.83 ID tly2/gzn 7330 それはそれで有りだしね がんばー7336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 13 42.79 ID rjlRH34F 7330 おいす！こんなことになっちまったけど 応援するぜ！7337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 13 54.34 ID 0Kynfp8s （ちなみに、あの案が採用されていた場合、三好＆でっきー大勝利ルートだったんだろうか…？（素朴な疑問感）7338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 14 25.25 ID mGJA2JwW 7328 やる夫はオーブを集めれば復活するから（ネタ）7339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 14 26.60 ID 5Fw6CP4j 今川家が莫大な収入があった（ヒストリア） これを凌駕する津島のすごさが際立つな 7340 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 22 14 38.78 ID QTbcZsQ5 6882 手番３：農具工場のカイゼン ①作業内容を細かく分割し、作業手順を明確化する 業務のマニュアル化 ttp //www.bizup.jp/member/netjarnal/repo_k79.pdf ②分割した作業にそれぞれ選任の作業員を配置し、習熟を早める ライン生産 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F ③各作業を統括する班長を任命し、作業全般の管理・統率を行わせる 指揮のいろは ttp //www.geocities.co.jp/Playtown-King/9547/games/siki.htm ------------------------------------------------------------------ どうでもいいツッコミだけど、 これは科学的管理と分業専業化と労働者の組織化であって カイゼンじゃないわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全部有効だからいいけどｗｗｗｗ +... 7341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 14 39.20 ID psen81fN ふとある推測が浮かんだが書き込むと空気悪くなるだけなので 踏みとどまった まあなんだ、ここ数年のっていうタイミング的に浮かぶ推測だ7342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 14 44.05 ID NZIPJCiU 7330 織田は今川を滅ぼしたら越前じゃね？7343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 15 01.63 ID BIJB95Nt 7330 ああ賛成するよ！7344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 15 04.92 ID JvX282DT 7337 ＩＦは語るまいよ・・・7345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 15 10.04 ID nT4lKGhl 7337 別にそうでも無いだろ 地雷が一杯有って、最大の地雷をどうするかも触れてないし7346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 15 20.27 ID arQtZLm7 7337 あの案　妹様の死亡フラグ復活！って話もあったからな 逆にゲームオーバ（ミッション的に）の可能性も7347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 15 31.87 ID Q+FfxYz+ カイゼンが魔法の言葉と化しているなｗ7348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 15 40.06 ID nfDQDzIZ 7339 そりゃ津島+熱田+αであれだけの兵をひねり出るなら相当だ罠7349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 15 52.05 ID 0+3fnxEj 7330 別にそれはいいんじゃない？不正さえなければ7350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 15 54.42 ID pza7L+wD カイゼンとはいったい・・・うごご7351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 16 05.67 ID 5Fw6CP4j 7342 近江の浅井を緩衝地帯に越前-美濃ー尾張-伊勢以東が織田 それ以西が三好かね7352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 16 07.93 ID qQh9k90w 7342 三好は近江も越前も興味ないから7353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 16 14.62 ID ZLBdDKYV 7332 それはもう、諦めろ 済んだ事だ 7354 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 22 16 28.99 ID QTbcZsQ5 7350 カイゼンとはいったい・・・うごご トヨタさんがやってるからぐぐれば幾らでも解説サイトがあるわ +... 7355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 16 43.53 ID 5Fw6CP4j スグリに略奪される北条さんだー7356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 16 44.03 ID BIJB95Nt 7267 残酷な事を言うとあの時の投票はグレー全部排除しても負けなんだ…7357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 16 53.33 ID mGJA2JwW 7337 六角と戦ってる最中の三好が何が悲しくて畠山という敵を増やさねばならないのか ということで妹様に蹴られていたと思う7358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 16 57.97 ID JvX282DT 7340 マジですか！ 無知を晒すとは情けなし・・・7359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 17 16.29 ID NZIPJCiU 7337 できる夫が一番死亡フラグを溜めてて、頭の切れるゲスだと三好の幹部連中には知られてる 三好強化を主張してる人間は、それをどう解消するかについてほぼ触れてなかったので、三好勝利でできる夫死亡じゃね7360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 17 29.18 ID ZZGpTgXi ナズ案の「とりあえずカイゼンと書いておこう」という風潮ｗｗ7361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 18 27.00 ID NKq/yIJ/ ソビエトで内政したい7362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 18 37.38 ID qQh9k90w 7358 まぁ、実際に工場で働いてたりしないと分からないだろうしなｗ7363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 18 49.07 ID JvX282DT 7360 漢字に変換するの間違えただけだもんね（言い訳）7364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 19 25.13 ID 5Fw6CP4j あれだけ織田家に惨敗しても今川が動員できる理由がよくわかる7365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 19 30.88 ID tly2/gzn カイゼンは作業員の意見を元にしたりそんなかんじ7366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 19 45.40 ID spnrkwFX 7267 だから今却下されようとしているわけで。7367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 19 48.14 ID dyoTVgIK スグリで早くスクーナー貿易したい7368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 20 43.77 ID nT4lKGhl ＞斯波の実力者である織田を朝倉と対立させる事で管領陣営を攪乱 今川とか北条とかに主力振らないと行けないのに後方に爆弾を増やそうとするナシｗｗｗ7369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 21 08.88 ID Iy0S1WQB （ヒストリア見つつ） 今川義元頭いいなぁ7370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 21 49.95 ID ZLBdDKYV 7367 訓練して練度上げて期待値上げとかないと容赦なく死ぬようだから気を付けろ（汗7371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 21 52.83 ID 5Fw6CP4j 7368 織田は敵を減らすために三好と結ばざるを得ないね(ニッコリ） 六角＝朝倉、他は三国同盟だし7372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 22 33.33 ID iZry5Hax ナズのコミュターンが復活しても対象＞子供＞労働管理を教えるで埋まったりしてｗ7373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 22 45.81 ID ZZGpTgXi 7368 まあ参列予定者はみんな頭いいからそうそうでっきーの都合よくは動かせないさ(震え声)7374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 22 57.55 ID ISNizCHP あくまで話題例だから（小声）7375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 23 26.65 ID 5Fw6CP4j 最後の義元はゲスっぽかった7376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 24 20.43 ID nT4lKGhl 7371 いや、六角＝朝倉は今年の浅井の反乱で破断するんじゃ無かったけ？7377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 25 22.09 ID 8QuJgJBQ 三好政権は内憂が多すぎてなぁ 組織強化と当主、幹部連中の意識の変革こそが急務なのに、長慶の鬱原因取り除いたってどうにもならんよ 今の路線で三好強化していったって爆発したときの被害が大きくなるだけにしか思えないんだ7378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 25 39.15 ID 3Yax9eEs 私もできる夫案作っているけど三好長慶の鬱を直す案はあきらめない というか織田当分西に来れないから三好が崩れたら山城、摂津が破壊されて困るから全力で弱体化は阻止する7379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 27 13.55 ID 5Fw6CP4j 7378 細部に意見の違いはありそうだけど概ね方向性は変わらないから協力していこう7380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 27 35.37 ID ZLBdDKYV 別に強化するなとは言わないけど、他の手番ごっそり持ってかないでよ（汗 と言うか十分今でも強いんだけどな（笑7381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 27 47.24 ID ZZGpTgXi 7377 ぶっちゃけ個人的には織田松平が力つけるまで延命できればいいかなって…… その辺手を付出すと「余計な事吹き込んでる」と取られるリスクが高くなりすぎるし7382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 27 55.47 ID 5Fw6CP4j 信秀！なんて外道な男だ!(ヒストリア） 義元さん!やっちゃってください!7383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 27 55.75 ID nfDQDzIZ 織田が来るまで持ってくれはあながち間違いじゃない 問題はどう三好が割れて、転生者がどっちに付くかだ 二つに割れるならまだしも、3つに割れたら手に負えんｗ7384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 28 00.33 ID pza7L+wD 妖精さん直々の返信をもらえるとは思わなんだ・・・（謎の感動） 近畿の情勢は舵取り難しいだろうけど、ここは頑張るしかないからなー7385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 28 51.36 ID rBOFU95X 俺は兄様には死んでもらって妹様に三好牛耳って欲しいな7386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 29 00.18 ID BIJB95Nt 三好長慶は史実より少し長生きしてもらったほうが得ではあるね7387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 29 04.66 ID Q+FfxYz+ 7377 強化と弱体化阻止を混同すると話がこじれる7388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 29 19.71 ID nT4lKGhl てか、鬱は精神失調で病死の原因の病気が出て来ないんだが 鬱防止したら、病気回避出来るの？ 7389 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 22 29 47.44 ID QTbcZsQ5 　　　　　　　 r-､.__ 　　　 　　　_,.i　　　｀ヽ､_,.／ヽ, 　　　 　,. '" 「〉 　 ﾆ=-ﾄ)'__　　L 　　 　 ,'　　く_ゝ＿_,.イﾆゝ､___」/ 　　　 i 　,.ｲ ,'　,'-!- ｲ　 iヽﾊ　 ﾍ, 　　　 |. 〈 i　i ｲr!=-!､i　ﾊ-!-i .ﾊ .!　　　 ／〉 〉　　 .| 　.ﾚﾊ i !ﾋ__ｲ ﾚ´ rｫ､iﾉﾚ ﾉ　　／　/ ヽ､._　i 　i （|从""　 　.　'-´ｲ i　 　 / 　 /　　　案読んだので１０分後ぐらいからぼちぼち /ヽﾍ. |　i /|　i ヽ 　 σ　 ﾞノi　|　／　 ／ !　 　ﾉ ,へ-ﾊ.| i ｀＞r.=ﾆ´ i |　|ｲ　__∠----─ｧ レ､ｲ / 　　ヽｙi |γ´o ￣｀ヽ!/ヽ､ 　､---─ '´ / / 〈　_,.-､__ｲ＾.,'ヽ､ ⊂二⊃ ｲ＞､　＼ .7　/ ｀Y､ ￣ ＼!ゝ_ｲヽ-◎ｲ|_ﾍ､___ヽ､　＼ iンｲ　 ﾊﾍ､　-'´｀'i＾ヽ､　ハ/ir'ｰ､/ レ｀ー-ゝ /　i　/　｀i ヽ　 _＜　　7つ､と　ｲiヽ､ +... 7390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 30 43.27 ID JvX282DT 赤ペンは終わりなりか？（震え声）7391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 30 49.48 ID V3gxx3co 死因は肝硬変説有り7392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 31 04.07 ID nT4lKGhl 票数的にナズとできる夫案から処理か？7393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 31 06.97 ID BIJB95Nt 7388 心身ともに参って病気が重くなったとあるな7394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 31 23.08 ID mGJA2JwW 長慶「うぉとかうめー」ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｰ7395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 31 32.02 ID p3zOmLEs 風呂から上がったけどまだ始まってなかった 来年は手番思いっきり使って造船所を作りたいな 雑賀水軍で東海道の海を制覇してやる7396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 31 42.61 ID m0V3DWkQ 7267 返信くれた皆さんありがとう。冷やしてきた。 うん、これから無駄な時間を使わなくて済むようになったんだ、とプラス方向で落ち着きました。 これからのできる夫PLの同行見て、できる夫への支援内容考えますね。 三好から逃げるもよし、連合政権目指すもよし、で。NGはほか転生者との対立だけで。7397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 31 46.13 ID rjlRH34F おいすーまってました！7398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 31 50.41 ID nfDQDzIZ 7388 実際の欝治療とかはわからんが、トラクエ的には平手じっさまのコミュでセプク回避や十河の病気治療とか、 クリティカルな回避で無い限り寿命は延びないと判断してる7399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 31 58.88 ID JvX282DT ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰしないとだからＩＤの変え方教えて（ネタ）7400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 32 09.59 ID V3gxx3co 鬱になってアル中になって肝硬変？7401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 32 15.26 ID qQh9k90w さて、信長先生から赤ペンの時間だ！！7402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 32 19.51 ID /9RXZb/K 病は気からっていうし鬱病じゃなければ回復する可能性もある7403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 33 05.10 ID ISNizCHP うぅむ、どうなるか…。7404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 33 10.31 ID 8QuJgJBQ というか十河一存って松永久秀の政敵だしな・・・7405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/27(水) 22 33 26.84 ID AFSISDbZ 三好弱体化は反対多いみたいだけど、強化はもうやめよう。 リアルチートで既に異常強化されているんだから。 7406 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/27(水) 22 33 28.41 ID QTbcZsQ5 　　　きしゅうそびえと！！ 　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　　　　　／　ﾆﾆ＼ 　　　　　　　　＿ ｒ　　　　ｰｰﾆﾆー― 　―――‐　　ﾆｰﾆﾆ　　　　　ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ＼ 　　　　　　　ﾆﾆ　ｰｰﾆﾆ　　　　ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ＿＿＿＿＿＿ 　　ｰﾆﾆ　ﾆﾆﾆ　　ﾆｰｰﾆﾆ　　　　　　　　　　　　　　　ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿ 　　　ｰﾆﾆﾆﾆ　　　　ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿＿ 　　ｰﾆﾆﾆ　　　　　　　ｰｰﾆﾆﾆﾆｰｰｰｰﾆﾆ　　　　　　　　ｰｰﾆﾆﾆ　　　　ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆｰ＼＿＿ 　ｰﾆﾆﾆ　　　　　ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　　　　　　　ｰｰｰｰﾆﾆﾆ　　　　　　ｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿ 　ﾆﾆ　　　　　　　　　　　　 ｰｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆ从　　　　　　　　从　　　ｰｰｰﾆﾆ　　　　　　　　　　　ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＿＿＿＿＿ 　　从　　　 　 ｒ ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ┐　　　　　 从ﾐ　　　　　从　从从　 从　　从　　　　　　ｰｰｰﾆﾆｰﾆﾆﾆ　　　　　　　ｰｰｰｰﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 　彡ミﾐ　　　／＼＼＼＼＼＼＼ 爻乂 爻彡ミ　从　彡ミ 从　从 从ミ 从　从　从ミﾐ 　从爻ミ　　 从　　　从　　从　从　　从 　爻乂ミ ∠ ｒ‐┐;＼＼＼＼＼＼＼ｒ ｚｚｚｚ┐从 爻ﾐ 爻 彡ﾐ 彡ミ　爻ミ　从ミ 从爻ミ　从ミ彡ﾐ　 彡ミ ｒ ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ┐ 从 　爻,彳爻 |￣￣￣「「「「「「「「「「「「「 ＼＼＼＼ミ 爻ミ 爻乂ミ 爻ﾐｒ ｚｚ┐　彡ミ　彡ミﾐ　彡爻 ミ　爻／／／／／／／／／／＼ 　爻 爻爻乂 田]　ll l l l l l l l l l l l | ￣「「「「「「从　从ミ　从爻从ミ＼＼＼ 爻ミ 爻乂ミ 爻爻乂ミ∠∠∠∠∠∠∠∠∠／十十_＼ 　爻 乂乂乂爻 　 ll l l l l l l l l l l l |三]ｌ l l l l彡爻爻乂 乂ミ爻爻爻 彡爻爻乂ミ 爻乂ﾐ 爻爻 乂ミ r zｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ┐+干+「 　爻爻乂乂爻爻　爻乂辷二 ≦三三三三三三三二二ニニニニ＝＝＝＝＝＝―― ／;;;,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　三三三三三≧＝＝―― ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,　彡／　　　　,;;　　　　　　　,;,;　　　,;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,, ＿　ｒ'''''''''　ｒｒｒ　　o ／　,;;,;;　　　　　,;;,;;　,;;　　　　,;;　　　　,;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,　　彡''　　　　　　　　　　　　 　 辷　　　　,;;　　　　　　　　　　　　,;; 　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,_　彡'''''''　　　　ニ　　　　　　ﾟ　ｏ　　　　　　　　　　　　￣￣　二ニ＝―――― 　　　　　　　　　　,,,　ｒｖ┐　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　ﾟ o　　　　　　　ﾟ O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　二ニ＝― 　　　　　,,,o,,　彡　O　　　o　　　　　　　　　　　　ｒ､　　　　　o　　　ｒｖ┐　8 　　'''''　　　ｒｖ┐　　　　　　　　　　　ﾟ ｡　　　　　　oｏ ８　　　　ｒ┐　　o　O　　　　o ←トラクエ４スレ２３Ｐ１３　/　トラクエ４スレ２３Ｐ１５→

• manji @ ＾ｐ＾ - 卍そこまでいっては父上の立つ瀬が卍

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  卍そこまでいっては父上の立つ瀬が・・・卍 1 ：（ち∀き）[sage]：2009/02/13(金) 21 09 22 0 　 　 　　 　 　 　　 　 　 ,　 ／ /_____ 　　　　　　　　　　　　ｲ／ ﾚ" `ヽ､_ 　　　　　　　　　　　/ ! ´ ￣ ヽ、 　　　　　　　　　　　l r -､ ` ､; 丶 　　　　　　　　　,,,, -－――-`-;;;;;; ヽ `ー,- 　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 `･､; 〉 ／ 　　　　　　／　　, -、, ---､　　　　　　` ､ ` ､ 　　　　 ／ __　/ ヾ ` ー-､　　　／ ヽ 　　　 _/-/ 〉 " ヽ l､ 〉 ヽ　　` ヽ￣ ` 　　／ i /　　　　＼ｉ ﾉ i　i" ＼　　　　　　ﾇﾝﾀﾏ避難所だお！ 　./⌒/ ヽ l,,,..　　　　　l /､ ∧ l |　　　　　ぜ～んぶネタだお！ 　　　 | 　　（●） 　 　 （●）　l / i.l ヽ / 　　　　　　 970がスレ立てしないとたうふにまつげが増えちゃうお！ 　　　 | 　/// （__人__）///　　 l ;/ ; l 丶 | 　　　 ヽ　　　　　ヽ_ノ　　. .! / lヽ ∧ ! |/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧/　 /　 .l / 2 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 17 32 0 1 もちゅちゅ 3 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 18 16 0 1ちりきさんらん＾ｐ＾ とろい□のかわりにもちゅちゅ＾ｐ＾ 4 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 18 52 0 　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　　|＼　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　|　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　　　　　　 　　　　　|　　　　|.　　　　　　　　　　　　 .|　　　 　　　　　|　　　　|.　　　　　　　　　　　　 .|　　　 　　　　　|　　　　|.　-（●） 　 　 （●）- ..|　＜豆腐をこの時代の辞書で引くときは｢とうふ｣じゃなくて｢たうふ｣だからね 　　　　　＼　 　 |　　 　＼＿＿_／　 　 .|　　　　 　　　　　　 ＼　 |　　　　　＼／　　　　　|　　　 　 　　　　　　 ＼|　　　　　　　　　　　 　 |　　　 　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　 5 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 18 53 0 （ち∀き）←これだあれ？ちあき？＾ｐ＾ 6 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 19 12 0 いわれてみれば箱息子表紙のいささは12期EDと同じ角度っぽいお＾ｐ＾ 7 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 19 39 0 あれいささらったのかお＾ｐ＾； 8 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 20 00 O ｷｬｰちりきさーん＞＜ 9 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 20 35 0 3 きりちだお｀ｐ´ 10 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 21 59 0 きりちさーん＾ｐ＾ 11 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 22 19 0 EDにいささなんてでたかしあ…とももったけろ、いま把握したお＾ｐ＾ もれルアルれ１２期みてないらん＾ｐ； 再放送れ偶然２回らけ１２期ED流れた時見ただけなんらもん＾ｐ＾； あんときはもれ勝ち組らとももったお＾ｐ＾ １２期いささは相変わらずイケメソらおね＾ｐ＾ 12 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 22 30 0 茶髪れ緑ヌンジャ服はいさくらろ＾ｐ＾ 13 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 22 50 0 ｷｬｰｷﾘﾁｻｰﾝ＾ｐ＾ 14 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 23 39 0 きらきら絵もそれなりに人気らからのあ＾ｐ＾ 15 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 23 56 0 箱息子ﾀﾝはやくもれに表紙依頼してこいお＾ｐ＾ 16 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 24 20 0 12 そういえばちりきさんも確か似たような色合いらのあ＾ｐ＾ ちりきさんは髪の茶色も緑も濃い目にした感じら＾ｐ＾ 17 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 25 18 0 箱息子の表紙まさかのきりちさん＾ｐ＾ 18 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 26 01 O そういやもれのももらちアヌメのきりちといささ 逆で覚えてたのあ＾ｐ＾ 19 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 26 12 O いささの進化形＝きりちさん＾ｐ＾ 20 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 26 33 0 滅多に話題に出ないけろ漏れきりちさん結構ぬっきらん＾ｐ＾ 特にアヌメは形容しがたい変な性格なとこがいかすらん＾ｐ＾ｂ 21 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 27 20 0 19 逆だお＞＜ いささがきりちの進化形だお＞＜ 22 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 27 48 0 きりちは前髪真ん中わけらないのお＾ｐ＾？ 23 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 30 53 O ちりきさんは七三でもｹｸｲｲお＾р＾ 24 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 30 57 0 きりちの髪色薄くして耳のとこの髪を出せばほら！いささらん＾ｐ＾ 25 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 30 59 0 イケメソ忍者といったらちりきとはんすけ＾ｐ＾ そんあ時代もありますた＾ｐ＾－３ 26 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 31 22 O もれ7：3分けのｾﾝﾂｫに出会ったお＾ｐ＾ 27 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 31 45 0 今でもイケメソれすおー｀ｐ´ 28 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 32 33 0 どいやんは今でも漏れの憧れ＾ｐ＾ 29 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 33 20 0 もれなんかまゆ毛の下まれ前髪のあるセンツオにであったお＾ｐ＾ 30 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 34 03 O 漏れと同世代は｢初恋がどいやん｣って結構多いと思うお＾ｐ＾ 31 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 34 14 0 一般の男の子とヌタマ話したら土井先生の事「あああのイケメン先生か」ってももいだしてくれたお＾ｐ＾ 32 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 34 27 0 ぬたまれ現代パロらけらなくて現代会社パロとかあるんらろうのあ＾ｐ＾ 部署ごとに委員会で別れるやうな感じれ＾ｐ＾ 社長か会長ははがくえんちょなんらろうけろ＾ｐ＾ 33 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 35 36 0 雨の日も風の日も毎日毎日お昼休みにバレーボールやらされるあの部署＾ｐ＾ 34 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 36 33 0 そんな部署はこの不況れ真っ先にリストラらん＾ｐ＾ 35 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 37 05 0 33 きゅ、給料泥棒っ＞＜ リーマンパロにしても会計は重要な役回りらお…ｷﾞｷﾞｷﾞ＾ｐ＾ 36 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 37 37 0 火薬委員会の連中がろんな部署にまわされるか楽しみらん＾ｐ＾ 書いててももったけろ、この文って性的な意味にもとれるらん＾ｐ＾ 37 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 39 07 O *□＜俺ってば現代会社パロでもモテモテ！？ 38 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 39 56 0 学級は総務って前ここで出た気がすうけろ他はろうかのあ＾ｐ＾ 39 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 40 23 0 作法って受付係かお＾ｐ＾？ 人事部とかれもももしろそうらけろ＾ｐ＾ 40 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 41 48 0 37 ＃＾ｐ＾г┛＝＝＝))□ 41 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 42 01 0 用具は庶務かあ＾ｐ＾ 42 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 42 11 0 34 35 お昼休みだからいいじょのい＾ｐ＾ 備品倉庫で甘酒飲んでる部署にくらべれば＾ｐ＾ 43 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 42 23 O 体育は営業＾ｐ＾ 44 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 43 48 0 43 haaaaaaaaaaan＾ｐ＾* 45 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 43 52 0 42 □＜あれはたかちゃんが勝手に…っ… ＾ω＾W＜寒いから温まろうと思って計上しちゃったー □＜たかちゃんっ…… 46 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 44 10 0 もんもんは汗っかきれくびまわりがにおうお＾ｐ＾ 肘まれワイシャツまくってるお＾ｐ＾ 47 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 44 17 0 43 先方の話を聞かずに自社のやりたいことだけ進める営業と 先方の話を聞かずに自分の話しかしない営業と 先方にすらたどりつけない営業と とりあえずボケーっとしてる営業と 泣き虫甘えん坊のくせに自分の勘違いで先方で暴れる営業＾ｐ＾ 48 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 44 37 O 会社パロこそでもちん大活躍しそうらのに…＾ｐ＾ 49 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 45 26 0 46 いいや、サラリーマンの正しい姿として黒のうでぬきと金メッキのアームバンドと黒縁めがねらん＾ｐ＾ 50 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 45 37 0 30 漏れの同世代は「初恋は土井やんかタキシード仮面」らお＾ｐ＾ 51 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 46 08 0 48 こっちの方がやりやすいんです、って勝手に共有フォルダの階層いじくって大顰蹙＾ｐ＾ 52 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 46 25 0 オフィスラブと聞いて飛んできますた＾ｐ＾ 53 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 46 53 0 47 みんあ営業向きらないお´ｐ｀ とくにつっぎゃとしろたん……＾ｐ＾； 54 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 46 57 0 50 漏れの同世代は初恋がランディ・バースかクロマティ＾ｐ＾ 55 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 46 59 0 47 れも誰も何が原因れ上手くいかないか分からない営業＾ｐ＾ 56 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 47 10 0 47 なんという倒産フラグ＾ｐ＾ 企画開発部が欲しいけろぴったり来る委員会が無いお＾ｐ＾ あえていうなら生物かのあ＾ｐ＾ 57 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 47 31 0 よくわからないからとりあえず外回りするんらね＾ｐ＾ 58 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 47 55 0 52 その言葉聞くともんみっき不倫設定がももいうかぶお＾ｐ＾ もんもんに妻がありな方向れ＾ｐ＾ 59 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 48 26 0 56 (｀↓´*)＜俺は漆喰砲を開発したんだぞ！ 60 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 48 49 0 もんみっきて夫婦とかオフィスラブとかオヴァヴァカプみたいらな＾ｐ＾ 61 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 48 51 0 ぴいっ＞＜ 漏れのちらいなオフィスラヌもんみっきしっしっ＞＜ 62 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 49 06 0 50 *＾ｐ＾人＾ｐ＾* もれもそうらん＾ｐ＾ 63 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 49 19 0 58 もんせん夫婦 もんもんが課長でみっきが課長補佐かお＾ｐ＾ 64 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 49 39 0 60 テーマソングは神田川と亭主関白宣言？らしのあ＾ｐ＾ 65 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 50 41 0 昔のファンロード漁ってたら二次のもんせんみっきにそっくりな少女漫画が出てきたお＾ｐ＾ 66 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 50 54 0 もんせんは同じ職場の離婚夫婦らん＾ｐ＾ 67 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 51 22 0 図書は謎の管理部署だお＾ｐ＾ 直属の部下しか上司の言ってる事がまかんないお＾ｐ＾ 68 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 51 43 0 54 オヴァー＾ｐ＾ 69 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 52 08 O 64 そういうのあひと昔前のもんいさんらん＾ｐ＾ 70 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 53 12 0 ||||||||ll　　ll|||||||| ⊆●⊇≡⊆●≧ ＜冷たいね 71 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 54 07 0 ＜●＞ゝ＜●＞＜何がだ？ 72 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 56 55 0 _, -= ""￣￣""＝-―,.、 　　_,＝、 　　　　　　　　　 ￣＝.、 　　 彡 　　　　　　　　　　　　"" - , 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＜お前が待たせたんだろ 　　 "　　.＿＿＝＿＿　￣＝.、 　　＼ 　　/ 　彡⌒　 |　|　　 ￣＝--,、　　　 ヽ　　　　　　　. 　　，　．. ∧＿∧ 　 /彡"　/~ニ |　j|∧＿∧ 　 "ヽ　　　 　ヽ　　　　.∴　 　　　　　(≧皿≦ ） 　／　　 (　/_/　 |ζゞ｀・∀・） 　　　 ＼　　　ミ　　　　 ・,‘　ｒ⌒ 　 _／ ／ 　　　　　ヽ　ミ　 .|ヽ,- 　⌒ヽ. ,_　 　ミ　　　,i　　　　　　’|　ｙ ⌒　　 ⌒i 　　　　　　￣|　ミ　　　ノ|ヽ Y|三） 　ヽ　　.|　　　　　　　|　　／　　ノ ｜ 　　　　　　　|　 |　　 /　＼＿ノ 　　 |ミ　 ij　　　　　　　, ー 　／´ヾ_ノ 　　　　　　　ヽ　ヽ　 | 　　　　　　　 |　　|i 　 　　　　／　,　　ノ 　　　　　　　 "ー、　 | 　　　　　　　|　　 ノ　　　　 ／　／ ／ 　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　　 ノ /　/　 　　 ／　／　, 　　　　　　　　　 　 ヽ　ヽ　　　　//　/　　　／ 　 ／| 　| 　　　　　　　　　 　　/ 　 ) 　　　/ ／　　 　!、＿／ / 　 〉 　　　　　　　　　　 /　／　　　　／ 　 　　　　　　　 |__／ 　　　　　　　　　　|　 | 　　　　　　　　　　＼_| 73 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 57 10 0 ||||||||ll　　ll|||||||| ⊆●⊇≡⊆●≧ ＜お前が 74 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 58 38 0 神田川かお＾ｐ＾ 75 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 58 47 0 72 ファイティングいささhaaaaaaaan*＾ｐ＾* その意気らおっ*＾ｐ＾* 76 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 59 02 0 ξ（ﾟσﾟ）＜きはたんろこに勤めればいいんらろ □＜きはたんは俺の胸に飛び込んでおいで☆ たうふしえ＞ξ（#ﾟσﾟ）＝＝＝＝○Σ凹 *凹＜もっとしてくれきはたん☆ 77 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 21 59 43 O ある朝もんもんが目覚めると上に屋根突き破って落ちてきたくの一が乗っかってるお＾ｐ＾ せんつぉ他に見つかって白い目で見られるけろそれは敵から逃げる途中に学園に通り掛かった娘なんら＾ｐ＾ こうなったら責任取るって言うもんもんを親に紹介すると偽って任務に協力させるお＾ｐ＾ 78 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 04 16 0 77 忍魂＾ｐ＾ 79 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 06 45 0 少し前の流れでｲｷﾞと豆腐が見た目うんぬんとあったからためしにコラしてみたお＾ｐ＾； ttp //rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow94218.png 80 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 07 51 0 79 まんまらな＾ｐ＾ 81 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 08 31 0 79 上がなんか別人らん＾ｐ＾ｐ＾ｐ＾ 82 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 10 49 0 79 おお＾ｐ＾ なんかかまいいお＾ｐ＾ 83 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 14 08 0 まゆげだけらったら… なんれもないお＾ｐ＾ 84 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 17 00 0 最近ドジンヌレもこまいらん＾ｐ＾ 85 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 17 54 0 殺伐としたヌレこまいらん＞＜ もれここが一番ぬっきら＾ｐ＾ 86 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 20 26 0 ドジンえらそ過ぎらん＾ｐ＾グレ助ばんじゃい＾ｐ＾ 87 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 21 52 0 でもﾄﾞｼﾞﾝｽﾚ落ち着いてきた方だお 明後日の厭離如何でまた変わってくるんらおうけろ＾ｐ＾ 漏れは行かないけろうまくいってほしいのあ＾ｐ＾ 88 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 23 08 0 そいえば明日甘味日らけろ、ぬたま世界にはあんもし関係ないような＾ｐ＾ とかいいながらもれ甘味日フリリク企画したら書いたことないケプ頼まれたお＾ｐ＾； 89 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 23 33 0 15日行こうか行くまいかまだ迷ってるお＾J＾J＾ 告知斉藤見る限り整理券で散らしてくれそうらし大丈夫ならいいのあ＾ｐ＾ 90 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 24 03 O 87 イベべは落ち着いたけろ高尚海鮮さまが＾ｐ＾； 91 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 25 39 0 ぬたまイベベ対策ヌレなんてたってるしのあ＾ｐ＾ しかももうちょっとしたら１０００いくお＾ｐ＾ 92 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 26 31 0 もれちゃん高尚さまにまけないお、がんばるお＾ｐ＾ 93 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 27 43 0 明日チョコの日らったなぁ 現パロがくるのかはたまた「南蛮のお菓子れちよこれいとというんら」がくるのか＾ｐ＾ 明日回るの楽しみだお＾ｐ＾ 94 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 28 05 0 警鐘斉藤できてたじょのい＾ｐ＾ 95 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 29 20 O 90 今まれも定期的に現れてたけろ最近の海戦様は特にえらそうらお＾ｐ＾； 96 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 30 38 0 お金出して買ったからいう四角はあるけろのあ＾ｐ＾； 97 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 30 51 O 93 素直にチョコ渡せばいいらない＾ｐ＾； うそやで～の呪文があるお＾ｐ＾ 98 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 32 03 0 海鮮様は他ザンルらったけろ今ぬたまにはまって～…ってしとたちか それとも前からずっといたしとたちなのかまからんお＾ｐ＾ 他ザンルとぬたまってたぬん勝手がちまうんらろうなあ＾ｐ＾ 飛翔から来たもれあ最初そうももったお＾ｐ＾ 99 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 32 08 O 96 中身確認しないで買ってうのにかお＾ｐ＾ 100 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 34 07 0 本が売れてもここまで感想のないザンルははじめてお＾ｐ＾ 101 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 34 37 0 グレスケ厨のもれちょっと；ｐ；らお；ｐ； 102 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 35 06 0 感想って来るのかおΣ＾ｐ＾ 103 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 36 54 0 もれグレスケぬっきらお＾ｐ＾* グレスケはグレスケれしか表現れきないものがあるとももってるお＾ｐ＾ 104 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 37 02 0 もれが175らからみんあ冷たいのかお＾ｐ； 105 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 37 11 0 漏れもここまで感想もらえないザンルははじめてら＾ｐ＾ 106 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 37 11 O 漏れの買う本オールデジタルれ殴り書きみたいなの多いんらけおグレスケのものの方がマシに見えるのあ＾ｐ＾； 107 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 37 11 O 98 もれも飛翔からきたけろ、ヌタマってなんか全体的に他ザンルと雰囲気違うのあ とももったお＾ｐ＾ 108 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 38 11 0 米もらえてない管理人さん多そうらおね＾ｐ＾ 漏れたまに送るけろこっちがばびるほど喜んで返信してくれうお＾ｐ＾ 109 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 38 37 O 50 もれの周りはきりちゃんがほとんどだお＾ｐ＾ 110 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 38 49 0 他ジャンル米が200ならヌタマは0.5らん＾ｐ＾ 111 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 39 09 0 もれ米なんて貰えるらけれ舞い上がるお＾ｐ＾ パソ斎藤は６ホタもないおに携帯ときたら…＾ｐ； 112 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 39 11 0 漏れ自分の思いを言葉や文字にするの苦手らから感想送れないお＾ｐ＾； サイト有りな人なあ拍手ボタンだけ押すけろ・・・ オフなあイベベで「○○さんの作品好きです！これからも頑張ってください！」 だけでもいいかお？＾ｐ＾今度がんばって言ってみるお 113 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 39 46 0 ぬたまぬっきなしとは恥ずかしがり屋なのかお＾ｐ＾？ それとも交流苦手なしとおおいのかお？ じぬんもらけろ＾ｐ＾ 114 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 39 58 O 108 普段来ないかあテンションの加減がまからんお＾ｐ＾； 115 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 40 00 0 104 つめたくされて凹むやつは175になるなお＾ｐ＾； 116 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 40 16 0 そのわりにはヌクモリぱねえお＾ｐ； 117 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 40 40 0 113 その割に手ブロとかは盛んだお＾ｐ＾ 118 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 41 06 O もれも前ザンルの西都は拍手も※もそこそこ貰ってたおに ヌタマじゃ笑いたくなる程こねーのあ＾ｐ； 119 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 41 46 0 118 ＾ｐ＾人＾ｐ＾ たまに心が折れそうになるお＾ｐ； 120 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 41 56 0 みせつけてやろうぜなザンルなのかお＾ｐ＾ 121 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 42 03 0 もれ字書きらから絵むまいしとばびれ尊敬するお＾ｐ＾ あとこっそリンクもしてない半ヒキ斎藤らからのあ＾ｐ＾； 122 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 42 13 O 112 それだけでも十分すぎるお＾ｐ＾ 漏れ、自分の描くものに自信がなくなっていた頃イベでそんな風に言ってもらえて、ばびで泣きそうになったお＾ｐ； 123 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 42 15 0 114 びっくりすうけろ喜んでくれたんら！ってこっちも嬉しくなるお＾ｐ＾* 漏れも楽しませてもらって幸せらおに＾ｐ＾* 124 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 42 25 0 118 漏れと同じような状況の人が他にもいたのかお＾ｐ＾； 作風合わないとかキャラ解釈がずれてるのかのあとか 色々考えちゃってたお＾ｐ＾ 125 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 43 26 0 ぬくもりを横目に今日も孤独な壁打ち作業ら＾ｐ； 126 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 43 29 0 ヌタマザンルはまっちょてんていだらけなのかお゜ｐ゜ 127 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 44 52 0 もれもびっくりするくらい喜んでもらえたことあるお＾ｐ＾ ドジン板のおコメ関係ヌレよんれがんがった結果らん＾ｐ＾ 128 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 45 20 0 ○年前にリアたんと変わらないテンションれ交流してたのももいだしたお＾ｐ＾ 絵とか文とか送り合ってたのあ…´ｐ｀ 今はいたらきもものページなんぞないお＾ｐ； 129 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 46 01 0 ヌタマはオフよりオンが盛んだから交流に忙しくて＾ｐ＾ 本の感想書くしとは少ないのかものあ＾ｐ＾ 130 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 47 06 0 漏れもリアの頃はヌクモリアフターレポ書いたりしてたお´ｐ｀ 131 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 49 58 0 他ザンルヌレでオフ会企画が進んでてばびったお＾ｐ＾ ここでいう卍オフらん＾ｐ＾ 132 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 50 44 O 124 前ザンルでそこそこ拍手や感想貰えてた分、何がいけないのか考えちゃうんらおのあ… 描き続けたから画力は上がってるはずらのにお＾ｐ； 最近はもう好きにやっていこうとももい出したけろ＾ｐ＾ 133 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 52 16 0 売れた本が無言の感想らん＾ｐ＾ 134 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 53 13 0 ぬたまはヌクモリに入ったらその中らけれいっぱい交流してそうないまげらん＾ｐ＾ ヌクモリの外はゲスト様扱いなのかお＾ｐ＾？ 135 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 54 53 0 131 オフ会らんてぬごいのあ＾ｐ＾ 漏れは㍉ら…雑食らけろリアルコミュ力無いかあ顔色伺って結局空気になるお＾ｐ＾； ここれ適当に何か書いてるのが性に合ってうお＾ｐ＾ 136 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 55 25 0 もれちゃんきっと高嶺の花なんら＾ｐ＾ だから誰からもお声がかからないんら＾ｐ＾ 137 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 56 00 0 もれも高値のはなら！！！そうももって今日も壁打ちらん！！＾ｐ＾ 138 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 56 02 O 135 ＾ｐ＾人＾ｐ＾ リアの頃はオフ会らいすっきだったけろのあ…´ｐ｀ 139 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 57 04 0 オフ会はしなかったけろ、リア時代にヌクモリ相手と電話ならしたことあるお＾ｐ＾ なんれ電話なのかまからんかったけろ＾ｐ＾ 140 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 57 28 0 のあのあ、高嶺の花のこと本気で高値の花ってももってたりするかお＾ｐ＾？ 141 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 59 04 0 もれ乱ちゃんとタメのｵｳﾞｧｳﾞｧらからオフあんて無理ら＾ｐ＾ 142 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 59 13 O (◎∀◎)＜高値と聞いて 143 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 22 59 40 0 140　変換間違いに決まってるお＾ｐ＾ 144 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 00 23 0 もれもオヴァヴァらからイベベでれないお＾ｐ； 買ってく人にオヴァらってももわれるんらお＾ｐ； 145 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 01 30 O この前オフ会さんかしたけろ、年下ばっかりでびっくりしたお＾ｐ＾; 漏れ、どいやんよりは年下らから、まだまだ若いつもりらったんらけろのあ…＾ｐ； 146 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 02 05 0 ザンル友の作り方がまからんもれはどんなザンルでも一匹狼ら＾ｐ＾ ないてなんかないお＾ｐ； 147 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 02 07 0 ぬたまは普通にオヴァヴァも参加してないかお＾ｐ＾ 148 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 02 32 0 オヴァヴァドジンライフ頑張るお＾ｐ； 149 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 03 00 0 オフ会に参加する年齢は若い子が多いらろうのあ＾ｐ＾ 150 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 03 00 O オフ会は参加するしとに同年代のしとが多くなきゃ躊躇うのあ＾ｐ＾； 151 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 04 15 0 ぬたまのメイン年代て大学生～↑かしあ＾ｐ＾ 中高生は飛翔メインらろうからのあ＾ｐ＾ 152 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 04 32 0 前ザンルがぬげ高齢ザンルで２０代後半でも小娘扱いらったから ヌタマにきて浦島太郎気分を味わってるお…＾ｐ＾ 153 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 06 06 0 イベベ関係なしにオフ会とかやってるし まかい子のヌクモリ力ぱねぇお＾ｐ＾ 154 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 06 13 0 152 ＾ｐ＾人＾ｐ＾ ケプ者の平均年齢30代な世界からリアちゃんてぬごいおっお＾ｐ＾ｐ＾ 155 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 09 13 0 もれたぬんぬたまﾄﾞｼﾞﾝらと若い方らけろヌクモリ力を リア時代に使いきってしまったおかげれ今そんな力ないらん＾ｐ＾ 156 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 11 20 0 漏れは色んな世代のしとと萌え話出来るのすっきだお＾ｐ＾ リアルでも会社入れば色んな年代と話すけろ萌え語りは中々ないお＾ｐ＾ 157 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 12 22 0 ほんとあのｽﾚ、神の話題で何べんﾙｰﾌﾟしてるんら＾ｐ＾；； 158 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 13 47 0 どのヌレ？アンチヌレ？＾ｐ＾ 159 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 17 09 0 アヌメのアンチヌレは潔くぬたま腐アンチヌレにした方がすっきりすうお＾ｐ＾ 160 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 22 41 0 たしかに今と昔じゃアヌメの雰囲気もずいぶん変わったから 昔が良かったって人の気持ちもわかるけどのあ＾ｐ＾ 161 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 23 41 0 もれもわかるお＾ｐ＾ 今のヌタマと昔のヌタマは別作品らとももってるお、フゾシも含めてのあ＾ｐ＾ 162 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 24 38 0 昔はｱﾇﾒぬたまのギャグで笑うこともあったお＾ｐ＾ いまはいまれももろいお＾ｐ＾ れも今と昔のももろさはちまうベクトルのももろさらん＾ｐ＾ 163 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 24 53 0 漏れアヌメは昔のがテンポよくて好きだお＾ｐ＾ 今は今れ楽しいけろ＾ｐ＾ 164 ：157[sage]：2009/02/13(金) 23 27 53 0 台所掃除してたお。杏仁絹ごし＾ｐ＾； アンチﾇﾚらなくて萌えだめのこと言ってたんら＾ｐ＾ 165 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 29 47 0 初期のｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ；∀；な話もぬっきだお＾ｐ＾最近もあるけろ＾ｐ＾ 油断してると急にギャグになってあっという間にオチが来るのぬごいお＾ｐ＾ 166 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 31 20 0 アンチあよく上級生ばっかれこももついてこれてないいうけろ 実際もれちゃんの弟とそのまわり、上級生話の方もももしろがってるお＾ｐ＾ 167 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 32 36 0 165 油断するとすぐギャグって漫画のハーメルンのバイオリン弾きみたいらおね＾ｐ＾ 168 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 33 45 0 今のぬたま見てるこももたちにとっては上級生がいることは あたりまえなことなんだろうのあ＾ｐ＾ 169 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 37 25 O 168 だおのあ＾ｐ＾大人があれこれ言うほど、こももは上級生が出ることを 気にしてないんだろうのあ＾ｐ＾ 170 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 38 08 0 あいつらウン百匹いるﾎﾟｹ怪獣全部覚えられるんらから ﾇﾝﾀﾏハマってうなあ上級生なんざ覚えるだけならあんもし苦労しないらろうしのあ＾ｐ＾ 171 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 39 15 0 アヌメらとしつこいぐらいフルネームで紹介してくれるからいやでも刷り込まれるらん＾ｐ＾ 172 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 39 45 0 こももの頃は好きな物らったら覚えるの苦労しなかったのあ＾ｐ＾ 173 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 41 09 0 こないだもセンツオが自己紹介してたおね＾ｐ＾ 何度見ても「藻前はもう知ってるお！＾ｐ＾」て言いたくなるお＾ｐ＾ 174 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 42 33 0 173 一桁期に出てきてる連中はもうええっちゅうねん！ってももうおな＾ｐ＾ 175 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 46 41 O 逆に興味ないものはとことん興味ないおな＾ｐ＾ 漏れのまわりのこももはぬんたまぬっきなこいないお´ｐ｀ 176 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 47 18 0 たぬんこもも達は３年は未だにさももとまごぺらけらとももってうとももうお＾ｐ＾ ４年はみっきたっきたかちゃん＾ｐ＾ ５年ははっちとらいらい＾ｐ＾ ６年は…しらんお＾ｐ＾　もんもんとせんつぉ＾ｐ＾？ 177 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 47 29 0 考察スレの194はこのスレの住人かお＾ｐ＾； 178 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 49 09 0 考察ﾇﾚ何事かとももったら＾ｐ＾ 179 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 49 27 O 4月1日にお遊びとして公式がキャラ紹介とかも全部現パロ学園物になったらももろいのに＾ｐ＾ 180 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 55 27 0 177 卍民が□なんざ考察してもらいたいとももうかお＾ｐ＾？ 181 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 56 39 0 179 ろっかのエロゲの公式が登場人物のおにゃのこを 全部おのこにしてBLゲーっぽくしてた四月馬鹿ネタやってたのももいだしたお＾ｐ＾ たしかD.Cらったとももう＾ｐ＾ 182 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 57 22 0 考察スレってどれのことらお？＾ｐ＾ 183 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 58 51 0 182 人物の人気を考察するスレの方だお＾ｐ＾ 184 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/13(金) 23 58 51 0 182 ﾄﾞｼﾞﾝのｹﾗの方ら＾ｐ＾ 185 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 00 02 42 O 180 いつもスルーされるおね、って言われてたことあったから 誰か答えてくれるようにああしたとか？＾ｐ＾ れもたうふ考察まんて卍れ何度もやってるから卍民なら答えられそうな 気がすうし、あれは違うしとな気がするのあ＾ｐ＾ 186 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 00 06 17 0 183-184 あーなるほろ まりまり＾ｐ＾ 187 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 00 10 45 0 183-184 何気にｹｺｰﾝおめ＾ｐ＾ 188 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 00 44 34 0 13日の金曜日が終わっちゃったお＾ｐ； 189 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 00 46 25 0 今から五時間以内にレスがあったらいけまでけまとま流行るお！＾ｐ＾ いささにあんあんさせられてたけままがとままに惹かれるんだお＾ｐ＾ いささはけままにおのこの本懐を遂げさせてあげるために身を引いて応援してあげるお＾ｐ＾ けままの攻デビューをあったかく見守ってあげてるお＾ｐ＾ 190 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 00 55 58 0 いけまとまはどうれもいいけろ七月厭離サンシャインに変更かお＾ｐ＾ ばびれぬげえお＾ｐ＾ 191 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 13 40 O どうでもいいけろエロ漫画広告に「押し倒されてもんもんくらくら」ってのがあったお＾ｐ＾ 192 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 14 58 0 (*≧∀≦)＜もんもんくらくらしちゃうっ 193 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 22 44 0 192 ＾ｐ＾、 194 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 23 49 O 192 ﾉゝ｀ｐ´）、 195 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 32 10 0 (*＾σ｣σ)＜やったダス！ライバルが減ったダス！ 196 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 37 55 O もんせんぬっきな人はもんもんのどこがいいのお？＾ｐ＾ もっとイケメンの方がいいんらないのお？＾ｐ＾ □＜俺とかね！ 197 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 41 21 0 196 原作の関係性がすっきな層と M次郎とS蔵がすっきな層がいるお＾ｐ＾ れも割とS江とM蔵がすっきなしともいるお＾ｐ＾ 198 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 42 00 0 もんもんはかっこいいですゆ ＾ｐ＾ 199 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 44 10 0 あと43巻の男前もんもんファンもいるかんじかのあ＾ｐ＾ 200 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 46 10 0 197 もれ強いて言うなら全部＾ｐ＾ 201 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 58 34 0 S江とS蔵のケプはないのかお＾ｐ＾ 202 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 58 41 O 196 もれはせんつぉと同じくらい賢そうなもんもんがぬっき＾ｐ＾ ６いは二人共黒髪なところもhaaan＾ｐ＾* 203 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 01 59 47 O 201 たまに見るお＾ｐ＾ 204 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 02 44 06 O （*^σ｣σ）＜きーはやさしーくてちーからもちかーまいいみっき！かーまいいみっき！ （*^σ｣σ）＜…寝るだす （*^ν｣ν）＜ゴジラを倒す夢が見れますように （*^ν｣ν）ZZZ 205 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 02 53 58 O 190 さんしゃいんしのびえまきに改名ら＾ｐ＾ 206 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 03 28 57 O KoppeTakki SHINE＾р＾ 207 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 03 30 56 O ikiru＾ｐ＾＾ 208 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 03 30 58 0 IKIRU^ｐ＾ 209 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 08 31 55 O 今日はたかちゃんいっぱいチョコもらうんだろうのあ＾ｐ＾ 210 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 09 26 11 O もま＾ｐ＾ カイジと鷲巣がデートしている夢みたお´ｐ｀ ぬたまの夢がみたいお 漫画ちまうお＾ｐ＾； 211 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 09 38 35 O （*^ν｣ν）ZZZ （*^σ｣σ）ﾊﾟﾁｯ （*`σ｣σ）＜おしゃんぽっぽ！ 　　　　三（（（*^σ｣σ）＜ちゃあ～ 212 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 10 08 06 O られもいないからしとりではっちらい祭りだお＾ｐ＾ ＾J＾)＾J＾)＾J＾)＾J＾) 213 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 10 10 16 0 212 漏れからいくわね＾ｐ＾ みかん＾ｐ＾ 214 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 10 10 48 O はっちさんしとりではっちらいらいまつり＾ｐ＾ 215 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 10 13 40 O ﾉゝ｀ワ´)*^σ｣σ)＜本気の身体見せつけるまで～私ね～む～ら～ない～♪ キャラ的にせんつぉがｼｪﾘﾙれみっきがﾗﾝｶかしあ＾ｐ＾ もんもんもﾏｸﾛｽFの最終回みたいに男らしく二股宣言すれば全て丸く収まるらん＾ｐ＾ 216 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 10 19 48 0 たっきてんぱいからもらったちょこおいしいれす＞(*ﾟ◇ﾟ)つ● (　*ﾟ◇ﾟ)＜ちょっと太りました Ｊﾟ) 　　　( *ﾟ◇ﾟ) ( ﾟＪﾟ)＜ちょこれーとピザはおいしくないか…… 217 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 10 23 41 0 216 ∋∈　＜七松先輩や喜八郎の魔の手から必死で死守したのだ！心して食えよ！ﾎﾎ､ﾎﾎﾎﾎﾎﾎ… 218 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 10 40 50 0 215 しぇりるはきりち＾ｐ＾ もんもん関係ないけろ＾ｐ＾ 219 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 10 48 44 O 218 らんかがこまったかお＾ｐ＾ 誰かライオンジャケ絵ヌタマに改変して描いてくれないかのあ＾ｐ＾ 220 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 10 17 O こまったがキラッ☆したら殴りたくなるお＾ｐ＾ 221 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 12 20 O きりちとこまったらと誰をめぐる三角関係になるんだお＾ｐ＾ どいやんかお＾ｐ＾ 222 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 21 35 0 ヘムヘム 223 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 27 37 0 りどいり、りこまりは見るけろどいこまどいは殆ど見ないらん＾ｐ＾ そういう意味れは三角関係の主役はきりちらん＾ｐ＾ 224 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 40 48 0 まくぱろはむしろｱﾙﾄどいやん、しぇりるきりち、らんかきりちゃんの方がしっくり来るお＾ｐ＾ ｹﾌﾟ争い的な意味れ＾ｐ＾ 225 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 49 12 0 ｦﾀはみんなマクロス知ってるとももうなお…＾ｐ＾ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ… まあキラッ☆のポーズ見て「最近どこのサイトでもこういうのやってるけろ何ら＾ｐ＾？」って 聞いて馬鹿にされただけなんれすけろね＾ｐ＾ 226 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 51 43 0 224 恐ろしいｵｳﾞｧｳﾞｧ様達のキャットファイトが見れそうらん（（（＾ｐ＾））） 227 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 56 13 0 マクFはヒロイン抗争ぬごい事しか知らのいお＾ｐ´☆ キラッ☆ネタは25手風呂厨が好んでやってうイマゲ＾ｐ＾ 漏れは手風呂でケマッ☆ソバッ☆とか色々見かけたお＾ｐ＾ 228 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 57 59 0 じぬんの興味ない漫画やアヌメはとことん知らないヲタも結構いるからのあ＾ｐ＾ エヴァネタすらわからないしとはわからないお＾ｐ＾もれのことれすけろ＾ｐ＾ 229 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 58 01 0 キラッ☆はいろんな西都で見たのあ＾ｐ＾ 230 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 58 53 0 けまっ☆はともかくそばっ☆ってなんら＾ｐ＾ やきそばたけやん？＾ｐ＾ 231 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 59 25 0 漏れ、初代のＯＰが好きら＾ｐ＾ ガンダムも初代のＯＰがぬっきら＾ｐ＾ 鉄人２８号も初代がぬっき＾ｐ＾ てつわんアトムもｒｙ 232 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 11 59 50 0 わたしの歌を聴けーって叫ぶこっぺはあんま見なかったのあ＾ｐ＾ 233 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 02 00 O こっぺは歌ってないからのあ＾ｐ＾ 234 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 04 26 0 230 たけやんだったお＾ｐ＾ ダブルパロは基本元ネタ知らないとﾌｰﾝになるおね＾ｐ＾ 235 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 05 10 0 声がこっぺで歌声がふくやまよしきらっけ＾ｐ＾ 暑苦しいお＾ｐ＾ 236 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 18 09 0 ばさらのサングラスこっぺはにかいくらいみたお＾ｐ＾ 237 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 27 25 0 まくろすうたうこっぺはどこかでみたお＾ｐ＾ 238 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 31 37 0 ｱﾙﾄに見た目が一番近いのはせんつぉらけろその場合ヒロイン２人がももいつかんお＾ｐ＾; 239 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 31 50 0 漏れ、最近のマクロスでんでん知らないんらけろ、 ドラがごーんってなって女の子がつれてかれて宇宙でインベーダーゲームみたいなやつって 言ったらキラッ☆の好きな子にうそつき呼ばわりされたお＾ｐ＾ 漏れが言ってたのはファミコン版のマクロスなおに＾ｐ＾ 240 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 34 04 0 239 それすんげー初期のファミコンだお、ｳﾞｧｳﾞｧ様＾ｐ＾ 241 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 34 47 0 ヌタマとヅカがコラボする夢をみたお＾ｐ＾； 242 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 37 46 O 238 きはたんシェリルれかえるがキラッ☆彡＾ｐ´ 243 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 40 53 0 241 誰がしんべ役すんら＾ｐ＾ 244 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 40 55 0 238 もんもんミシェルれクランがいささ＾ｐ＾ｂ 245 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 43 09 0 241 たっきがあの衣装で歌劇してる画像が浮かんだお＾ｐ＾ 246 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 47 28 O マクロス作法＾ｐ＾ 247 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 52 16 0 □＜3分レスがなかったら次の箱息子の表紙は俺！ 248 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 12 52 20 0 ぎゃくてんさいばんがヅカ化する世の中ら、何があってもおかしくないお＾ｐ＾ 249 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 03 52 0 明日のイベベが無難に終わりますおうに＾人＾ 250 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 04 55 0 247 てめーこの前も秒単位れ阻止されてたろおm9＾ｐ＾ 251 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 11 35 0 □rz＜どうしておれってこんあに不運なんだ…orz 252 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 12 58 0 251 誘い豆腐うっぜ＾ｐ＾、 253 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 20 02 0 今からサクルチェックはじめるお＾ｐ＾ 通販予定斉藤たくさんさがしてイベベ行かない決心をつけるお＾ｐ＾ 254 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 21 17 O ζゞ*・∀・)ﾐ*｀↓´)ゝ*｀ワ´)＜食わず嫌いは伊食満仙 255 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 26 27 O いけません見てうと某おばかアイドルグループ思い出すお＾ｐ＾ 女の子グループのほう＾ｐ＾ 256 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 33 52 0 255 なんでわざわざ韓国語のグループ名にするのかがわかんまい＾ｐ＾ 257 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 40 27 0 (*ﾟ3）(ε・´*)ﾁｭｰ てんぱいたちにも教えよう！＞(*^◇^) （・ν・´*）＜ちゅーってきもちいいれすね！ 258 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 43 27 0 (*｀↓´*)＜ﾊｧﾊｧ 259 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 54 41 O 258 （|||ToT）＜…とめめてんぱい 260 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 13 57 12 0 （|||T3ε´*) 261 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 01 32 0 お児ぽけまましえっ＞＜ へーたとちっす出来るのは1ろっ子と1ろ担任だけれす＞＜ 262 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 03 07 0 （|||ToT）（＾ε＾*） 263 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 03 46 O ( ｀↓´) ( ゜Ｊ゜)ノﾊﾞﾘｯ！ ( ゜Ｊ゜)＜まあ今までのおじぽけままてんぱいは全部俺なんですけどね 264 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 05 59 0 ( ゜Ｊ゜) ( ｀↓´)ノ ﾊﾞﾘｯ！ ( ｀↓´)＜そんなことはなかった 265 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 06 47 0 へーたはOMOで一気に人気？ケラになったのあ＾ｐ＾ 266 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 06 48 0 ( ゜Ｊ゜)＜いいやあった 267 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 07 20 0 44巻のへーたはかまいかったお＾ｐ＾* 268 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 13 03 0 ヌタマでラブシャッフルネタないかのお＾ｐ＾ 見てみたいお＾ｐ＾ 269 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 15 04 0 なかった！＞( ｀↓´)　　　　( ゜Ｊ゜)＜あった！ 　　なかった！＞( ｀↓´)( ゜Ｊ゜)＜あった！ 　　　　　ん？＞( ｀↓´)( ゜Ｊ゜)＜けままてんぱい 　　　　！？＞( lll｀↓´)( ゜Ｊ゜)＜この距離らったらチッスれきますねｸｸｸ へーた助けてくれー！！＞( ｀↓´lll)))))　　　　　( ゜Ｊ゜))))＜待ってくらさいよー 270 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 15 18 O こっぺたき もんせんorもんみっき けまい これでシャッフル＾ｐ＾ 271 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 15 38 0 268 どのケプで見てみたいのお＾ｐ＾ 272 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 16 01 0 268 委員会シャッフルネタがいいお＾ｐ＾ 273 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 16 28 0 270 出るとももったお＾σｐ＾ 274 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 17 26 0 270 やら＾ｐ＾ 275 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 18 41 0 269 まさかのはちけま＾ｐ＾ 276 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 24 27 O 270 もんもんはたっき以外とは新鮮味に欠けるのあ＾ｐ＾ 277 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 25 19 0 もんたっきとこっぺみっき＾ｐ＾ 278 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 38 20 0 　　| 　　|c゜)ζ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ… 　　|⊂ 　　　　ﾊﾀﾞｶｵﾄﾞﾘｽﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ 　　♪　　　 ○　　　　　ﾗﾝﾀ　ﾀﾝ ♪　　　　　（(゜c゜)ζ　ﾗﾝﾀ　ﾀﾝ 　　　　　　へ（　ﾉ）　　　ﾗﾝﾀ　ﾀﾝﾀ 　　　　　　　　○ 　　　　ﾀﾝ 　　　　　　　　　　○　　ﾗﾝﾀ　ﾗﾝﾀ 　　♪　　ζ(゜c゜)）　　ﾗﾝﾀ　ﾀﾝ ♪　　　　　　（ヽ ）へ 　ﾗﾝﾀ　ﾀﾝﾀ 　　　　　　　 ○ 　　　　ﾀﾝ　　 　　　　　　　 ○ 　　　　　　　（(゜c゜ )ζ　　ﾗﾝ… 　　　　　　へ（　ﾉ） 　　　　　　　 ω 　　　　　○ 279 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 38 43 0 よしお汚いもん見せてんらねーお＾ｐ＾ 280 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 45 11 0 ぱだか踊りは学園生徒の伝統だお＾ｐ＾ あのしょうちゃんらってやったんら、他の子もきっとやってうお＾ｐ＾* プライド高くて真っ赤になりながら裸踊り披露すうあの子haaaaaan*＾ｐ＾* 281 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 46 25 O 278 ζ(゜c゜) ( ゜Ｊ゜)ノﾊﾞﾘｯ！ ( ゜Ｊ゜)＜まあこれも俺なんですけどね 282 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 47 55 0 281 （#＾J＾）＜はっちぃ！藻前いい加減にしろよお！！ 283 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 49 42 O 278 よしおのしょたおにんにんhaaaaaaaaan***＾ｐ＾*** はっちしえっ＾ｐ＾# 284 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 50 44 O 282 ( ゜Ｊ゜)＜この顔のままやらなかっただけありがたく思いなさいよ 285 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 53 36 0 （#＾J＾）＜その顔でやっても誰も僕だって思わないから大丈夫だよ 286 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 57 00 O 285 ( ＾J＾)＜この顔でもお？ 三( ＾J＾)＜じゃあ試してくる！ 287 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 14 58 44 0 　　♪　　　 ○　　　　　ﾗﾝﾀ　ﾀﾝ ♪　　　　　（(゜し゜)　　ﾗﾝﾀ　ﾀﾝ 　　　　　　へ（　ﾉ）　　　ﾗﾝﾀ　ﾀﾝﾀ 　　　　　　　　○ 　　　　ﾀﾝ =＾o＾=＜とらちゃんあれ見てお、ふわらいぞうてんぱいがはだか踊りしてるお？！ (＾∧＾)＜ちまうおさんちゃん、きっとふわらいぞうてんぱいの変装したはっちてんぱいだお =＾o＾=＜そういえばそうらね、らいぞうてんぱいがあんなはずい事する訳なかったお 288 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 04 18 0 (´Ｊ｀) 289 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 05 05 O はっち見てると蛙軍曹のｸﾙﾙをももいだすお＾ｐ＾ もんもんはｷﾞﾛﾛれいささはﾄﾞﾛﾛっぽいお＾ｐ＾ 290 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 06 46 0 　　　　　　　　 ○ 　　　　　　　（(゜c゜ )ζ　　ﾗﾝ… 　　　　　　へ（　ﾉ） 　　　　　　　 　 　　　 ζゞ゜∀゜)ﾐﾉﾉ　　　　 　 　　　　ω⊂ﾌﾞﾁｯ ζゞ゜∀゜)ﾐ 　|　　　| 　|　　　へΣω…ﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯ ｸﾞｼｬｯ ζゞ゜∀゜)ﾐ＜ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 291 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 09 19 0 ぴいい＞＜ 292 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 11 05 0 よしおがよしこになっちゃったらないのいささのﾊﾟﾔﾊﾟﾔ＞＜ 293 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 11 26 0 卍民のダブルパロ好きはちょっと異常ら＾ｐ＾； 294 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 12 59 O (;≧∀≦)＜いささ…昔のお前はあんなに優しかったのに…変わっちまったんだな… 295 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 13 21 0 もれらってサイトで植田まさしとか田中圭一とかそんなんやりたいんらけろ、絵がぺったくそらからできねーんだお＾ｐ＾ ここでいわしつくりぃ＾ｐ＾ 296 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 13 52 0 もんもんのきんたまもぎとればよかったおにい＾ｐ＾ 297 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 13 55 0 292 にょたよしだおｄｄｄ＾ｐ＾ｂｂｂ 298 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 14 14 0 　　　　　　(≧∀≦） ζゞ゜∀゜)ﾐﾉﾉ　　　　 　 　　　　ω⊂ﾌﾞﾁｯ ζゞ゜∀゜)ﾐ 　|　　　| 　|　　　へΣω…ﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝｯ ｸﾞｼｬｯ ζゞ゜∀゜)ﾐ＜ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 299 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 16 52 0 にょたよしお…＾ｐ＾ １．きんたまとった責任とっていささが嫁にもらう＾ｐ＾ ２．とまちゅの寝床の下に住み着く＾ｐ＾ ３．かえるのたまごを生んで育てる＾ｐ＾ けままにはきんたまとれたらすてられそうら＾ｐ＾ 300 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 17 03 O 296 それは＞ﾉゝ｀言´)^σ言σ)＜困るだす 301 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 18 09 0 いさよしはやれっ＾ｐ＾ 302 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 18 44 0 299 じょあ３で＾ｐ＾* 303 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 18 50 0 300 もまいらが攻めればいいらない＾ｐ＾ 304 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 18 54 0 ζゞ゜∀゜)ﾐ＜まっどさいえんてすといさくが悪いおじぽやたらしのちんたまをもみもみしてｷﾞｭｯってするよ！ ζゞ゜ｐ゜)ﾐ＜わるいやつはアバババババババババババババ 305 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 19 45 0 300 玉がなくても竿はあるれしょ＾ｐ＾ 306 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 21 17 O 303 それもそうだな！＞ﾉゝ*｀ワ´)*^σ｣σ)＜精一杯頑張るだす！ 307 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 54 53 0 みっきもんは本気汁ら＾ｐ＾* 308 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 15 57 38 O 五年でらぶしゃっほーなら…見たことありすぎる感じらからやっぱりいいお＾ｐ＾ 309 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 00 35 0 四年らとむずかしいお＾ｐ＾ たかちゃん以外全員受けか たっき以外全員攻めらもん＾ｐ＾ 310 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 05 55 O みっきたっき・きはたか前提できはたっき・たかみっきくらいならなんとか でも漏れやっぱりたかちゃんは受けがいいのあ＾ｐ＾ 311 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 08 28 0 309 四年れ4Pら＾ｐ＾ たっきをまな板の上の鯉にしてみっきときはたんが実習ら＾ｐ＾ たかちゃんはそれを見ながらアドバイスらお＾ｐ＾ 312 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 13 05 O 虹たっきは棒として使えない子すぎう＾ｐ＾ 四年で４Ｐやしゃっほーや一通四角関係が盛り上がらないのはたっきのせいら＾ｐ＾ 313 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 15 02 0 312 アヌメ仕様の攻めたっきにしてみたらどうだお＾ｐ＾ たぬんギャグになりそうらけろお＾ｐ＾ 314 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 17 48 O また落ちたお´ｐ｀ パートもバイトも浮かんないお´ｐ｀ こまちゅだが羨ましいお；ｐ； うらんでやるｷﾞｷﾞｷﾞ；ｐ； 315 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 19 38 O きはたん→たっき→みっき→たかちゃんの片思い萌えるお＾ｐ＾ 316 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 20 09 0 314 おまいのスペックとどういう業界に応募したかと 履歴書にどんなこと書いたかと面接でどんな応対したかをもしえて＾ｐ＾ 対策練るお＾ｐ＾ 317 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 21 16 O 314 ∋∈＜私に倣って自己アピールするといい！ 318 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 22 22 0 面接あんておちたことねーお＾ｐ＾ 319 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 23 52 0 ・山田夫妻 ・いなでら夫妻 ・すいどうさゆりちゃん 公式カポでしゃっふるしゃっふる＾ｐ＾ 320 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 24 15 0 318 漏れ就活時に落ちまくったお＾ｐ＾ 全人格否定されるような気持ちになるおね＾ｐ＾ 321 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 25 44 0 こまちゅなはバカ枠採用らん＾ｐ＾ 322 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 29 33 O 既卒でﾈｸﾗで資格なしは就職なんて夢のまた夢らん；p｀ じつりきでいいとこ就職したいとこまで羨んでしまうらん；ｐ；もうやら 323 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 30 54 0 322 選ばなければけっこうあるわよ＾ｐ＾ とりあえず一年でも働いてみて職歴つけりゃあもうひとついいとこに転職すればいいお＾ｐ＾ 324 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 32 22 O もれ来年から六年生かもしれん＾ｐ＾ しゃかい 出たい＾ｐ＾ 325 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 33 33 0 しゃかいはしんどいお＾ｐ＾ もれちーずむしぱんになりたいお＾ｐ； 326 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 34 58 0 戦輪や手裏剣は皮の袋とかに入れるとして 鉤縄は懐に入れにくくなあい＾ｐ＾？ 327 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 16 38 17 0 326 括って腰紐の間に挟んで持ち歩いたとかかのあ＾ｐ＾？ 328 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 32 03 O 派遣以外で働きたいおっ＾ｐ＾ この年じゃ無理らとまかっているお＾ｐ＾ 329 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 35 30 0 328 いまおいくつ＾ｐ＾？ 照代たん世代＾ｐ＾？ 土井やん世代＾ｐ＾？ 武衛世代＾ｐ＾？ 330 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 36 50 0 まさかの伝蔵世代？＾ｐ＾ 331 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 40 21 0 アヌメイトにもんいさんの本があってばびったお＾ｐ＾ もんせんと五年ともんいさんてどういうチョイスなんら＾ｐ＾ 332 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 50 06 0 久しぶりにたっきの流し目を受け取るお＾ｐ＾* 333 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 50 35 0 332 横取りするお＾ｐ＾ 334 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 54 15 0 ∋∈＜私を争って喧嘩はやめるんだ、両方にきちんと付き合うから 335 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 56 39 0 団蔵はたっき派かお＾ｐ＾ 336 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 17 59 36 O 放尿haaaan＾ｐ＾** 337 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 00 08 O 団庄！＾ｐ＾団庄！＾ｐ＾ 338 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 01 43 O 取っ組み合いが一部『これ入ってるおね』だったお＾ｐ＾* あと並んで立ちションすう二人にはそれでいいのかと小一時間＾ｐ＾ 339 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 01 52 0 もしかして１年は組のチームワークの段かお＾ｐ＾？ 340 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 03 03 O 339 だおだお＾ｐ＾ おじぽ的にどうなんらあの回＾ｐ＾ 341 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 03 35 0 おじぽhaaan＾ｐ＾** 342 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 04 21 O らんちゃんは人が良いのあ＾ｐ＾ 343 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 04 53 O だんぞは将来誠実なタラシになりそうら＾ｐ＾ 手出したらちゃんと最後まで面倒見るよ！的な＾ｐ＾ 344 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 05 06 0 アヌメおじぽ最強回は 金吾が入学する時の奴とどいやんがふんどしで走り回る話だお＾ｐ＾ この二つはもう放送できんお＾ｐ＾ 惜しむらくは金吾がすっぽんじゃなか 庭から金属音がしたお≡＾ｐ＾ 345 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 09 11 0 土井やんがけまま以上のおじぽだおね＾ｐ＾ きりたんに入れちゃってるしお＾ｐ＾ 346 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 10 00 0 あの回はぬたまｱﾇﾒ屈指のおじぽ回らおね＾ｐ＾ だんぞと庄ちゃんのとっくみあいにhaaaaaaan｀↓´* 347 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 13 27 O 題名忘れたけろは組の女装見てニコニコしてるどいやんも結構おじぽに見えたのあ＾ｐ＾ 348 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 13 48 0 れも１６期にもおじぽ回あったような気が…もれのかんちまいかお＾ｐ＾？ たしかきちゃんたのナメクジがどっかいってそれがみんあの服の中に…とかいうもはなし＾ｐ＾ あれは組っこの身体細かいとこまで描いてあって無駄にドキドキしたももいでがあるお＾ｐ＾； 349 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 14 31 O 347 らから独身みたいなことをきりたんに言われてたやつかお？＾ｐ＾ 350 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 14 32 0 347 たぬん「やさしい方がいい」の段らないかお＾ｐ＾？ あのは組の女装は正直かまいかったお＾ｐ＾*** 351 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 14 50 0 347 ◎∀◎＜女装してる生徒に興奮するようじゃ今年も結婚は無理っすね 352 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 16 16 0 348 誰がナメクジを…の段らおね＾ｐ＾* あれも髪をおろしたは組に萌えたおっおっお＾ｐ＾** 353 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 17 26 0 ちくびピンクの回かお＾ｐ＾ あの回はきりたんのドライさにハッとさせられたお＾ｐ＾ 354 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 19 38 O 女装した生徒に興奮してるようじゃ～って話なら覚えてるお＾ｐ＾ 355 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 21 57 0 そのせりふばびなはなしかお＾ｐ＾ ？？？ 356 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 23 00 O 今ならけままが「そんなんだからいつまでたっても彼女いないんですね」って言われるお＾ｐ＾ 357 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 24 02 0 ごんちゃん＾ｐ＾ 358 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 26 46 O 355 ばびらん＾ｐ＾ そのあと女装きりたんが学園に出入りしてた人に一目惚れされてたお＾ｐ＾ 359 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 27 56 0 358 やっぱきりちゃんって女顔の美形なんらね＾ｐ＾ 360 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 28 14 0 (｀↓´*)＜土井てんていももれともなじらな！ 361 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 28 29 0 なつかしいはなししてるのあ＾ｐ＾ 野菜売りの子らっけ＾ｐ＾ 362 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 30 24 0 360 土井てんてーはもまいみたいな節操無しらないお！｀ｐ´ きりたん一筋ら！｀ｐ´ 363 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 31 27 O 映画の女装きりちゃんのかまいさはぬげーお*＾ｐ＾* せんつぉといいアニスタ的にあのタイプの顔は女装向きなのかのあ＾ｐ＾ 364 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 33 52 0 （き言ち） 365 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 34 27 0 利子さんもかまいいらん＾ｐ＾ 366 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 34 28 0 女装きりちゃんをかまいく描くことに命燃やす亜細亜堂が見えたお＾ｐ＾ 女装きりちゃんはきっとショタ需要らおな＾ｐ＾ 367 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 34 52 O あの野菜売りの子は結局百合思考らったのかのあ＾ｐ＾ 女装きりたんに惚れるなんてお＾ｐ＾ 368 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 35 04 0 362 (≧∀≦)＜節操なしときいて飛んできました 369 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 35 36 0 きりちゃんはヌタマ界イチのショタらん、男性向けもいけるお＾ｐ＾ 370 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 36 24 0 364 誰？ 371 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 37 09 0 370 でんぞの息子のきりちさんらん＾ｐ＾ 372 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 37 16 0 きりたんは性格は三人組で一番おのこらしいのがまたいいのあ＾ｐ＾ 373 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 38 32 0 368　 　　(　≧∀≦） 　　(　 　　）　　　　　　(｀言´ ﾉﾘ 　 　|　ωつ――――ノヽノ | 　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　 　 　　　 _, ,_ 　　(　≧∀≦） 　　(　 　　）　　　　　　　　　　(｀言´ﾉﾘ 　 　|　ω＝＝≠つ――――ノヽノ | 　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　 　 　　　 _, ,_ 　　(　≧Д≦） 　 　　　ﾌﾞﾁｯ!! 　　(　 　　）　　 ∴ ;　　　　　　　　　(｀言´ﾉﾘ 　 　|　ω＝＝ゝ”ヽ＝つ――――ノヽノ | 　 　し ⌒Ｊ　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　(｀言´ﾉﾘ 　　　　　　　∴ ;　　　　　　　　　　ノヽノ | ⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　　　　.；つ＿＿j　 　 374 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 38 52 O もれ結構きりらんすきら＾ｐ＾ 人気ないけろ＾ｐ＾; 375 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 39 18 0 そいなこないだいつぞやショタケの戦利品さらさらしてるしとがいたけろ ごく自然に土井きりあったらん＾ｐ＾ きりちゃん女装らったお＾ｐ＾ は組はきりちゃん以外にもおじぽいけるとももうんらけろのあ＾ｐ＾ へいらゆとかいすけたんとか庄ちゃんとか三ちゃんとかきちゃんたとか＾ｐ＾ 376 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 39 25 0 (＾；｣；)＜てんぱいいいいい！！！ 377 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 40 01 0 374 らんちゃん絡みなら一番らないかお？＾ｐ＾ 378 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 41 17 O 363 いささの女装があんなんらったおに＾ｍ＾ 379 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 41 41 0 .；つ　　（＾ε＾）＜おいしそうなﾌﾗﾝｸがあるぞ！ 380 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 43 57 O ( ≧∀≦)＜皆何か誤解してるようだから一応言っておくが俺は誠実だ いささの時はいささ一筋、せんつぉの時はせんつぉ一筋、みっきの時はみっき一筋… その時々はちゃんと真剣なんだ！…ただ相手が移り変わってゆくというだけで 381 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 44 31 0 いささはｱﾇﾒスタッフがかまいさのベクトルまちまえただけらん＾ｐ＾ いささはやっぽし不運らのあ＾ｐ＾ さて、17期れ厳禁にたっきれもでてこないかしあ＾ｐ＾原作れもｱﾇﾒれもいいから女装たっきみたいお＾ｐ＾ 382 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 44 54 0 きんごはまゆげが障害ら…… 庄ちゃんと顔に通っているけろ、きんごはだいぶおのこらん＾ｐ＾ 383 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 45 36 0 原作たっきの女装はかまいいと思うお＾ｐ＾* 384 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 45 37 0 380 このスーパーお児ポタイムに何言ってんらもまえは＾ｐ＾ 誰も呼んでねえおとっとと長屋にけえれｍ９＾ｐ＾ 385 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 45 42 0 380 ζゞ・言・)ﾐ＜その時は…？ ﾉゝ｀言´)＜その時は…？ (^σ｣σ)＜じゃあ今はじぬんだすか？ 386 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 46 13 0 381 原作とアヌメれは女装のベクトルがかなりとまってきそうらけろいいのかお＾ｐ＾ 387 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 47 08 0 385 ζゞ・言・)ﾐ＜やったねみっきちゃん！ ﾉゝ｀言´)＜もんじろうが本気になったお！ 388 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 47 57 0 原作つか国交省版せんつぉの女装はアレだおね＾ｐ＾ 漏れはおのこらしくて逆に萌えたけろ＾ｐ＾* 389 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 48 11 0 387 (^σ言σ)＜てんぱいたちの皮をかぶったはっちてんぱいだすね！？ 390 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 48 19 0 383 原作たっきの女装はかまいいというより艶っぽいとももうお＾ｐ＾ 391 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 49 04 0 原作たっき女装れ水戸黄門の由美かおるやってほしいらん＾ｐ＾* 392 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 49 11 0 390 艶…？＾ｐ＾？ 393 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 51 30 0 むしろあんな女装満載アヌメれいままれたっきの女装がなかったことが意外らん＾ｐ＾ 394 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 52 56 0 ξ（ﾟσﾟ）＜たっきがあるならきはたんも！ 395 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 53 53 O あのホームベース顔れ女装されても…＾ｐ＾; 396 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 53 59 0 393 原作でもやってなかったからアヌメスタッフが珍しく自重したのかもお＾ｐ＾ 397 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 54 05 0 たっきの女装姿なんて出たらこっぺたっきの滝夜叉姫呼びネタがもっと増えちゃいそうらん＾ｐ＾ 398 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 54 49 0 アニメスッタフきはたんのケラデザなんとかしろお；ｐ； 399 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 54 51 0 たっきの女装って髪下ろして女物の着物着せただけでおｋそうらん＾ｐ＾ 400 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 54 56 0 （・ν・*）＜まゆげをなくしてみました！ （・ν・*）＜これれ女装試験もばっちりれす！ 401 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 55 34 0 もれこっぺがたっきのこと「滝ちゃん」て呼ぶのに未だに慣れないらん＾ｐ＾ みっきを「三木ちゃん」て呼ぶのも同時に見たりするお＾ｐ＾ 402 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 57 15 0 397 ぴいい（（（＾ｐ＾））） これ以上に乙女化が進むのこまいお（（（＾ｐ＾））） 403 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 57 44 0 昔アヌメのたっきの私服の兵庫髷ですでにエロかったお＾ｐ＾ 404 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 58 58 0 403 漏れ画像持ってるお＾ｐ＾ あれはエロいお＾ｐ＾* 405 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 59 19 0 404 うｐ＾ｐ＾ 406 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 18 59 57 0 401 漏れもらん＾ｐ＾ きんごが呼び捨てらおにたっきをちゃん付けは違和感らん＾ｐ＾ 407 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 00 18 0 今ぐぐったけろ兵庫髷て誕生した時期が江戸くらいかららしいお＾ｐ＾ しかも女性の結い型らしいお＾ｐ＾ もうたっきあれれ女物の着物着ればいいお＾ｐ＾* 女装完成らん＾ｐ＾ｂ 408 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 02 12 0 398 そうじきケラデザより演技らとももうんれす＞＜ 409 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 03 13 0 いしだのあーさんがきはたんの方向性まちまえたのかお＾ｐ＾； ｱﾇﾒきはたんれﾄﾞｼﾞﾝ描いてるとこあんもしみたことないのあ＾ｐ＾； 410 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 04 03 0 唐輪髷がたっきに似合ってるとももうお＾ｐ＾** 411 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 04 06 O 405 ttp //imepita.jp/20090214/685150 412 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 04 09 0 407 桃山期の唐輪らお＾ｐ＾ 413 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 05 05 0 411 ﾏﾘﾏﾘ＾ｐ＾ 色彩センスおかしいけろかまいいお＾ｐ＾* 414 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 05 54 0 あの回ろっじの私服もあったおね＾ｐ＾ 415 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 08 08 0 私服回のろっじとたっきは仲良しぽかったお＾ｐ＾* 416 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 10 19 0 他に唐輪が似合いそうなのは兵ちゃんくらいかお＾ｐ＾ 417 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 13 23 0 アヌメみっきは女装違和感なさそうらけろ 原作みっきはイケメンすぎて逆に似合わなそうら＾ｐ＾* 418 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 15 55 0 たっきはパッチリ大きめのくっきり二重でみっきは一重の切れ長なｲﾏｹﾞらお＾ｐ＾ 男としてかっこいいのはみっき＾ｐ＾* 419 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 17 44 0 418 たっきがかまいい顔コンプれみっきに嫉妬してたらいいお＾ｐ＾* 420 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 22 16 0 みっきはみっきでこいつ黙ってれば綺麗らなあとかももってたら本気汁＾ｐ＾*** 421 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 23 19 O みっきたっきしえ＾ｐ＾、 422 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 23 56 0 みっきたっきいきるっ＾ｐ＾ 423 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 24 28 0 420 そういうのは801先輩と801同級生にまかせとけお＾ｐ＾ どっちかというと黙ってて綺麗なたっきに気づいてるのはぼくだけ！ってももっててほしいお＾ｐ＾ 424 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 24 41 0 みっきたっきいきるっ＾ｐ＾ 425 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 24 58 O もんみっきは下剋上出来そうらけろこっぺたきは無理らのあ…＾ｐ＾ たっき…もまえこっぺのオナペットにされて悔しくないのかお？´ｐ｀ やられっぱなしはおのこのプライドが許さんらお？´ｐ｀ 426 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 26 01 0 みっきたっき本気汁haaaaan*＾ｐ＾* 427 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 26 05 0 425 ∋∈＜せんずりのおかずにされるということはそれだけ私が魅力的だということだ！ 428 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 26 47 0 411 これのたっきは昔のきりちさんにも似てるお＾ｐ＾ 429 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 33 06 0 たっきこっぺはかなわないところがいいお＾ｐ＾* 430 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 33 41 0 ∋∈＜尻の穴を自由にさせる余裕のある私！ ∋∈＜ああ、なんて私は心の広い、器の大きい人間なんだ！ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ 431 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 34 11 0 たっきもっとぷらいどもてお＾ｐ＾ 432 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 35 24 0 たっきって調教しやすそうだお＾ｐ＾ 433 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 35 26 O 411 同じの持ってう＾ｐ＾ ぬたまの古い画像って探せば見つかるおね＾ｐ＾ 434 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 37 16 O かっこいいたっきまんて愛でる部分なくなるらない＾ｐ＾ あの隙のある感じがぬっきらおに＾ｐ＾ 435 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 37 30 O 正直たっきって攻めとしての魅力はゼロに近… あれ？なんか五円玉みたいな物がこっちに飛んでくるお＾ｐ＾ 436 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 39 18 O 攻めとしての魅力なんていらないのあ＾ｐ＾ たっきはかまいければそれでいいんだお*＾ｐ＾* 437 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 39 30 0 ろっじに対しては男前に振舞うんだけろなんかかまいいなあとももっちゃうろっじ＾ｐ＾ ある月夜の晩、てんぱいに抱かれて涙ながして喘ぐたっきを便所行く途中に 目撃しちゃって「あいつ攻めじゃなかったのかお！」ってショックを受けちゃうんだお＾ｐ＾ 438 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 40 25 0 434 確かにそれらと完璧過ぎちゃう所はあるらん＾ｐ＾ 439 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 40 59 0 437 そこからろっじたっきへ＾ｐ＾* 440 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 44 02 0 殺伐みっきたっきのたっきは完璧らお＾ｐ＾ あれは攻めにもなれるお＾ｐ＾ 441 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 44 11 0 ある夜２年長屋に帰ってきたろっじの雰囲気がなんか違っててさここときゅっきゅは不思議に思うお＾ｐ＾ 442 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 45 25 0 441 ろっじは抱かれてるたっきをオカズにはじめての射精を経験するのれした＾ｐ＾ 443 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 45 38 O 440 今のたっきを見ろお懐古厨＾ｐ＾9m 444 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 46 26 O 乙女らないたっき受けが見たいお＾ｐ＾ 乙女たっきは最初かまいいとももうけろだんだん脂身のみを延々と食べさせられているような気になってくるんら＾ｐ＾; 445 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 46 33 0 441 内容よりきゅっきゅに反応してしまったお＾ｐ＾ 446 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 47 41 0 443 手元には1巻から36巻まれ揃ってるお’ｐ’ 447 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 48 13 O みっきたっきのたっきとこっぺたっきのたっきを足して２で割れば＾ｐ＾* 448 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 48 47 O 今日はたっき厨が元気らお＾ｐ＾； 449 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 49 23 0 444 抱いて欲しくて切なげに攻めを見てるたっきよりも なんで私が受けなんれすか！って言いながらも感じちゃうたっきがいいお＾ｐ＾ 攻めのことが気になって授業で失敗して周りに心配されるたっきなんて言語道断だお＾ｐ＾ 450 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 49 25 O みっきたっき埋まった後たっきみっきが花開くお＾ｐ＾ もんこっぺ流行れ＾ｐ＾ 451 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 49 55 0 448 おまいは間違ってるお＾ｐ＾ 今日はじゃなくて今日もだお＾ｐ＾ 452 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 53 14 O もんもん厨とたっき厨あ毎日元気＾ｐ＾ 453 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 55 11 0 他の厨も負けずに元気にしようお＾ｐ＾ 454 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 56 38 O □＜今から俺のターン！！！！！ 455 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 56 44 O もんたっきで最強ケプ＾ｐ＾ 456 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 57 19 0 みっきたっきあ殺伐としている方がぬっきらん＾ｐ＾ お互い相手の穴をいつれも狙っているらん＾ｐ＾ 457 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 59 03 0 456 じつりき的にはたっきの方が強そうだから無理だお＾ｐ＾ たっきのちんこは飾りだからお＾ｐ 458 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 19 59 48 O ここでこんあに盛り上がってるのにみっきたっきの少なさは何ら＾ｐ； 459 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 01 01 0 458 漏れは回線みっきたっきらん＾ｐ＾ 460 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 02 23 0 もれみっきたっき本ないおにあやたっき本もってう＾ｐ＾ 461 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 02 28 O は組で設定おいちいのはきりたんらけろ、次点はだあれ？ 462 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 02 59 O 漏れはみっきたっきの対抗ケプ＾ｐ＾ 463 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 03 19 0 461 わかだんなかのあ＾ｐ＾ 464 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 03 58 O 461 きんご＾ｐ＾ 465 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 04 05 0 461 だんぞらない＾ｐ＾？ 466 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 04 14 0 462 もんみっき こっぺたっき たっきみっき あやたっき たかちゃんたっき みっきさもも ろじたっき たっきろじ どれえ＾ｐ＾？ 467 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 05 46 0 きさんたの風魔ぬんじゃ設定もおいしい気がすうお＾ｐ＾ 468 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 05 58 O 466 もんみっきれあやたっき＾ｐ＾ｂ 469 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 06 34 0 もといじめられっ子だけろ天然キャッキャで 眉毛つながってるくせになんかかまいくて かっこいいてんぱいに異様に愛されてるあの子＾ｐ＾ 470 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 07 27 0 いじめられっこは公式設定扱いれいいのか迷うとこらん＾ｐ＾ 471 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 07 44 0 468 どっちももれのぬっきケプらないの＞＜ れももれみっきたっきもぬっきら＾ｐ＾ もれ一穴一棒主義のケラとそうでないケラがあってたっきみっききはたんはそうでない方ら＾ｐ＾ 472 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 09 14 O ﾂﾝﾍﾞきんご若旦那とらちゃんは将来忍者になるのかしあ＾ｐ＾； 473 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 11 32 O りどいさんとどいきりさんは一棒一穴多いイマゲら＾ｐ＾ ざついさんけまいさんは共存できるイマゲ＾ｐ＾ 474 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 12 29 O 472 きんごはならないらろ＾ｐ＾ 475 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 13 03 0 ζゞ・∀・)ﾐ＜けままがおじぽにうつつをぬかしてる間に私はもんもんを襲いにいくんら 476 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 13 48 0 つどいでならないって言われたとしても二次ではなってて欲しいのあ＾ｐ＾ 477 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 13 56 0 いすけたんこそ何でぬんじゅつ学園にきたのかしあ＾ｐ＾ とももうほどぬんじゃと関係ない家業らおね＾ｐ＾ 染物屋らもの＾ｐ＾ 478 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 14 40 O 私いささしえっ＾ｐ＾ 479 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 14 41 0 今北 たっき厨の茶も需要がありそうらとももいましたまる いつかあったら覗きに行きたいお＾ｐ＾ 480 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 16 00 0 479 そんあこというともれちゃん企画するお＾ｐ＾ れももちっとあとれね＾ｐ´☆ 481 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 16 11 0 479 ケプちまいで殺伐しちゃいそうら＾ｐ＾ 茶は何かしえいきるしぬくいしお＾ｐ＾ こっぺたっき茶とかならしといるからできるんれない？＾ｐ＾ 482 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 16 57 0 481 混沌とするからいいんらないの＾ｐ＾ 茶れも元気にしえっするお＾ｐ＾ 483 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 17 57 0 こっぺたっき きはたっき みっきたっき ろっじたっき つぎゃたっき たっき受け茶らとこんくらいに分裂するかしあ＾ｐ＾ 484 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 19 04 0 みっきたっきVSこっぺたっきれ血の海らん＾ｐ＾ 485 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 19 35 O じゃあもれもんもん茶企画するお＾ｐ＾ 486 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 19 42 O たっき厨は総受けすちなしとが多いイマゲ＾ｐ＾ 487 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 20 10 O ( *≧∀≦)ﾉゝ*｀ワ´) 488 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 20 29 0 485 もんもん茶かお＾ｐ＾ ６い茶れなく＾ｐ＾ きりちもんもんをろっかれみたのあ＾ｐ＾ 年上にいいようにされうもんもんhaaaaaaaaaaaaan*＾ｐ＾* 489 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 20 37 0 485 蟹缶もんもん派と受けもんもん派でファイッ＾ｐ＾ 490 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 21 14 O もれみっき厨でたっきみっき、たっきつっぎゃ、こっぺたっき＾ｐ＾ 491 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 21 55 O みっきたっき対他たっきらとももうお＾ｐ＾； 492 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 22 03 0 484 総受け派の漏れがサンドバックになるお＾ｐ＾ 493 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 23 00 0 たっき総受けしえっ＾ｐ＾ 494 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 23 17 0 最近みっきたっきﾊｧﾝなもれらけろ １年前はもんみっき厨れこっぺたっき厨れきはせん厨らったのあ＾ｐ＾ 委員会おいしいれす＾ｐ＾いうてたお＾ｐ＾ 495 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 25 26 0 493 いきるっ＾ｐ＾ 496 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 26 07 0 ぬたま弾幕ゲー作ったらみっきが絶対マスパするお＾ｐ＾ たっきは人形使いの子になるお＾ｐ＾ らって人形使いのおにゃのこももらちいない設定らし＾ｐ＾ 497 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 27 18 O 昔はどいきり厨らったけお今はもんもん総受ら＾ｐ＾ 最近両手靭帯負傷しあした＾ｐ＾; 498 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 28 24 0 497 六年主催お帰りくらしあ＞＜ 499 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 29 11 0 497 どいきりはみんな一回は通るお＾ｐ＾ 500 ：名無しさん＠ビンキー[sage]：2009/02/14(土) 20 29 10 O 昔かあ変わらんお＾ｐ＾ たっき総受けおいしいれす＾ｐ＾*

• manji @ ＾ｐ＾ - 卍ウミボウズに　およぎかたを　おしえるとはね…卍

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  卍ウミボウズに　およぎかたを　おしえるとはね…卍 1 ：fusｉanasan[]：2011/04/19(火) 23 18 57.84     　　　 　　 ,-､　　　　　 　　 　　　 　|li llil lil @il|     　　　　 　 ＼＼　　　　　　　　　　　|l┌―┐＜らめえぇぇぇぇ (ﾀｷｸｸｯ     　　　　 　 　 ＼＼　　A　A　　　　..|i│　 │iiil     　　　　　　/// .＼＼（∋∈ ）　 ※从三从三ﾐ／     　　　　　　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞　　　　　　　　ヌンタマ避難所らお！     　　　　　　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／｜ i|＼　　　　　　　ぜーんぶネタらお！リアはくんなお！     　　　　　　　 　　／ ／_）　（_＿）／／／__ゝ　 ＼　　　　　　　　950がヌレたてたらにんこの気持ちが神ぇに届くお！     　　　　　　　 　 ､／　　　　　　バシーン！バシーン！     W＾ω＾)＜したらばはhttp //jbbs.livedoor.jp/otaku/12956/だお！     W＾ω＾)＜Wikiはhttp //www19.atwiki.jp/manji/だお！     W＾ω＾)＜うｐろだはhttp //www9.uploader.jp/home/manji/だお！     W＾ω＾)＜三年夢工房はhttp //www12.atpages.jp/manji/index.htmlだお！     W＾ω＾)＜†ankoku kamemushi†はhttp //id29.fm-p.jp/128/ankametekeya/?guid=onだお！     W＾ω＾)＜関連斉藤はみんなで楽しく編集していってくらしあ！ 2 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 00 51 00.45     もっちゅ＾ｐ＾ 3 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 00 51 03.34     いちもつ＾ｐ＾     さあ新しいスレも楽しくやろうず！＾ｐ＾     よるはまだこれかららお！＾ｐ＾     しっこ行ってくる！三＾ｐ＾     てへっはむかしい＾//////＾     いやんばかんあっち向いててお＾//////////＾ 4 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 00 52 34.38     いちもちゅ＾ｐ＾     鉄壁の聖痕てふいてい；ｐ； 5 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 00 52 53.95      3     しっこはよいけ＾ｐ＾     ねろ＾ｐ＾ 6 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 00 53 07.22      3     そし＾ｐ＾ 7 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 00 56 03.94     　 (ミミ彡)     　(ミ|ｿ//彡)     　 (ﾐ丶/ミ)     　　ＹYｿノ     　　/ ヽ     　 (　 　 |     　 |　 　 |     　 |　 　 |     　ﾉゝ｀ワ´)＜いちもつ！     　 (ﾉ 　∪     　 ｜ 　 |     　 ∧　 ﾉ|     　 ∪Ｖ∪ 8 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 00 56 11.77      4     しえん；ｐ；     てふいさん涙をふいて；ｐ； 9 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 00 58 01.27     ぜん゛に゛い゛ざばあ゛＾ｐ＾ 10 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 01 00 10.28     てふいていとか；ｍ； 11 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 01 00 24.53     てふいさんしつっこーい＾ｐ＾ 12 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 01 06 58.95     じゃあみっきさももてい＾ｐ＾ 13 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 01 11 30.40     てんすは聖域れすう＾ｐ＾ 14 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 01 15 08.54     さももにんてい＾ｐ＾ 15 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 01 21 48.85     一本でもにんじん(※らいらい)♪＾ｐ＾     二人でもさぶろう♪＾ｐ＾     三匹でもしろたん♪＾ｐ＾     四人の絆の五年生♪＾ｐ＾ 16 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 05 27 37.30     もはよう！！！！！！！！！！！！！＾Ｐ＾ 17 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 05 45 37.33     もはあ＾ｐ＾ 18 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 06 39 12.51     もはもは＾ｐ＾ 19 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 07 35 31.76     うんこ！！！！！！！！＾ｐ＾ 20 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 07 36 58.79      19     ξ(ﾟσﾟ) 21 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 08 44 23.52     もは＾ｐ＾     今もれの体には妖怪も菓子たえたいが取り憑いてうお＾Ｄ＾     朝もはんたえたおにキットカットむしゃむしゃ＾Ｄ＾ 22 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 08 51 14.73     キットカット黒むまいおね＾Ｄ＾ 23 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 09 11 19.29     今日ひとりでお留守ら～＾ｐ＾何しようかのあ＾ｐ＾三＾ｐ＾ 24 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 09 12 38.32      23     とりま全裸になって鏡の前れ筋トレ＾ｐ＾ 25 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 09 38 03.68     うみぼう子って赤ずきんチャチャのケラらっけ＾ｐ＾     まりんたんかまいかったのあ＾ｐ＾ 26 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 10 12 16.47     あかずきんチャチャの女の子はみんなかまいかったのあ＾ｐ＾     彩花みんと猫部ねこのデフォルメキャラ好きお＾ｐ＾ 27 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 10 25 26.13     とべちんぼえゆ＾ｐ＾*     ちんこに介護されたいのあ＾ｐ＾* 28 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 12 25 29.78     かっそ＾ｐ＾     ラファエロてい＾ｐ＾ 29 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [sage]：2011/04/20(水) 12 34 00.65     eros丸そっし＾ｐ＾ 30 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 12 49 24.20     ブラックばっかり飲んでたからしっこがこーしーのかほりすう＾ｐ＾ 31 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 12 52 59.60     通りすがりのぬたまのキンタマを潰して潰した人数を競い合うくのたまてい＾ｐ＾ 32 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 12 54 06.99     くのたま増えちょう；ｐ； 33 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 12 56 50.82     (くのＤたま)＜きんたまで作ったたこ焼きはいらんかえ～ 34 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 13 07 20.06     じぬんのキンタマたこ焼きを食わされるあの子たち；ｐ； 35 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 13 08 08.98     拷問まんてレバルらねえ；ｐ； 36 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 13 09 10.95     キンタマなぞ幾らでも生えてくるから問題ない＾ｐ＾ 37 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 13 15 46.52     ゆきちゃんの指がつぶすあの子のきんたま；ｐ； 38 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 13 38 36.87     ともみちゃんにつぶして欲しい；ｐ； 39 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 13 57 49.38     おのこは500円玉を指で曲げて自分の強さをアピール＾ｐ＾     おなごはきんたまを指で潰して自分の強さをアピール＾ｐ＾ 40 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 14 04 28.85     アピールの代価があまりにも大きいお；ｐ； 41 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 14 26 05.10     vipか何かにじぶんのきんたま今から食べますみたいなヌレが立っててそれがトラウマお；ｐ； 42 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 14 41 44.04     あさしょー新作ないと寂しいのあ＾ｐ＾ 43 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 14 48 46.17     神ぇの代原でてけやんの連載が始まるてい＾ｐ＾ 44 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 14 51 10.89     えほん にんたまこだぬき 始まるよ＾ｐ＾ 45 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 10 31.83      41     あればびれたえたんらっけ＾ｐ＾ 46 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 11 51.16     ないももが痛い；ｐ； 47 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 13 08.39     じぬんのきんたまたえるってどういう事なの；ｐ； 48 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 17 22.79     投稿系の雑誌れ爺さんのきんたまが飛び出したって話読んだけろ     ぬげえ綺麗なピンクらしい；ｐ； 49 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 20 31.39      47     性転換の手術でたまたま取った人がそれを自分でたえたんらお；ｐ；ｵｴｴ 50 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 30 13.68     オエー；ｐ；食べたばっかのラーメン吐きそうになったらない；ｐ； 51 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 34 00.11     昼寝したあおじぽなあのこが出てきたお＾ｐ＾     九九も満足にいえないあのこ＾ｐ＾*** 52 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 34 14.01     にんこ昨日からグロい話ばっかしすなあ；ｐ； 53 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 36 15.94     せんにいさまのせんにいさまで沢庵作っておかずにするお＾Ｄ＾ 54 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 50 15.51     にんこのきんたまちゅっちゅ＾３＾* 55 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 53 41.83     きんたまはだいじに！！；ｐ； 56 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 55 54.26      54     あんあんらめぇ＾///＾ 57 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 57 03.63      56     にんたろうぇ；ｐ； 58 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 57 27.88     グロやめ；ｐ； 59 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 15 58 45.95     にんことSEX！＾ｐ＾ 60 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 04 54.73     そーれセックス！セックス！ｐ＾ｐ＾ｑ 61 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 08 01.69     だが断る！ｐ＾ｐ＾ｑ 62 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 11 22.70     いさよし事故セックス！ｐ＾ｐ＾ｑ     ラファエロ故意セックス！ｐ＾ｐ＾ｑ 63 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 17 08.12     .　　　　　　 ＼     　 　　　　 　 　＼ 　 r ´￣￣￣￣￣￣｀､ 　 　 ＿＿＿     　　　l} ､ 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿＿,＿＿＿__/ ＿__|　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿     　　　|l　 ＼ 　 　 　 | | (*＾ｐ＾) (＾ｐ＾*)　　 　　.,l､ 　 |　[],　　.| [ニ]     　　　|l -,､イ＼ 　　　| |,r ",´￣￣￣￣｀ヽl 　　ﾍ￣￣,/ (_＿)     　　　|l　　´ヽ,ノ 　　| , 　　　　　 ... 　.. ll 　　　 ￣￣     　　　|l　　　 | |　 　 | |　 　　 　 ... . . |l     　　　|l.,＼＼| |　 　 | |　　 　 　 ....　 .. |l     　　　|l　　　 | |　 　 | |　 　 　　　　　　　 |l 　　　　　　　　　　 　     　　　|l＿＿,,| |　 　 | |　 　 　 　 　｀` 　 |l 　|　　―-　　　/　　　―っ　　＼／     　　　|l￣｀~~| |　 　 | |　 "´　 　 　　　　 |l 　|　 　　　　　/ヽ　　　　　　　　/     　　　|l　　　 | |　 　 | ＼, ´＿___.. _`l__,ｲ 　 |　　―- 　/　　し　ー―　　　ヽ＿     　　　|l　　　 | |　 　 |　　`´ `´ 　　　　　　　　　　　　　     　　　|l ＼＼[] | 　 　|     　　　|l　　 ｨ ´~ヽ　　|     　　　|l- ´ヽ,／ 　　|     　　　|l 　／ 　 　　 | 　　　　　　　　　　┌───　┌──　　＼　 　　／     　　　l}ィ 　　　 　 　|　　　　　　　　　　 │　　　　　 │　　　　　　 ＼／     　　　　　　　 　　　　|　　　　　　　　　　 └──┐　├──　　 　／＼     　　　　　　　 　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　 │　│　　　　　／　　　＼     　　　　　　　 　　　　|　　　　　　　　　　 ───┘　└── ／　　　　　　＼ 64 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 20 19.81     おえええ 65 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 21 52.94     グロやめ；ｐ；     やめ；ｐ； 66 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 24 46.82     にんこの対面座位の段＾ｐ＾ 67 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 27 19.57     やめ；ｐ； 68 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 28 20.60     にんにんしえ；ｐ；、、、、、、 69 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 33 22.70     にんにんは至高の百合！；ｐ；* 70 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 38 26.10      69     (*＾ｐ＾)＾ｐ＾*)＜美人百合にんこよ 71 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 51 46.55      70     ＾ｐ＾、、、、、、、、、 72 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 16 58 56.18     http //imefix.info/20110420/561017/      43     亥(｀・∀・)三亥(｀・∀・)＜新連載やってもいいのかお？ 73 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 00 50.77      72     なぜ虫をピックアップした；ｐ； 74 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 01 56.68     ´ｐ｀ 75 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 02 43.99      72     てけやんのお手紙かまいくて悔しい；ゝ； 76 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 03 13.52     てけやんってば…´ｐ｀ 77 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 06 32.28     亥(｀・∀・)＜にんこも虫たえて元気になれお！めじりがさがってうお！ 78 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 08 21.07      75     誰；ｐ； 79 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 08 22.01     まんか地味に体調悪くて辛い´ｐ｀     普段通りの生理のもやもや´ｐ｀     普段通りの花粉症´ｐ｀     普段通りの胃弱´ｐ｀     普段通りの偏頭痛´ｐ｀     重なって来るとｳﾍｧ´ｐ｀     一個一個は地味な分医者にも行けぬ´ｐ｀ 80 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 10 09.73      78     びっくりするくらい美人でビューティフルなにんこ、略してびんこよ＾ゝ＾ 81 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 10 10.72      79     もちゅ＾ｐ＾     お風呂のときとかゆっくりリラックスしろお＾ｐ＾ 82 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 10 39.86      79     養命酒飲め＾ｐ＾ 83 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 10 53.27      80     ちくびびんびん子？＾ｐ＾ 84 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 14 06.57      81     まり´ｐ｀     今朝風呂入ってたら地震来て泣いたお´ｐ；     何らこれ不運かお…保健好きらから不運移ったのかお…´ｐ｀     もれはまりも(２０)かお…´ｐ｀      82     養命酒効く？´ｐ｀     ちょっと買ってみるかのあ´ｐ｀     酒弱くても平気かふえぇ´ｐ｀ 85 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 16 04.07     ようめいしゅはまずくて太るってももらちが言ってた＾ｐ＾ 86 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 18 40.48     まずいのはまらしもふとるのか＾ｐ＾     栄養ありすぎとかかお＾ｐ＾ 87 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 21 03.03     防災用品特集テレビれやってうけろ保存食れ     炊いてあって水れ戻すお米とか干し飯らん＾ｐ＾     昔の知恵が今も生きてうのあ＾ｐ＾ 88 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 29 01.24     けふはびっくりすうほろかっそらのあ＾ｐ＾     まら100レヌいかのいとかにんころこ行ったの；ｐ； 89 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 31 15.77     にんことおくへいったお＾Ｄ＾ 90 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 32 23.90     でるこめ；ｐ； 91 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 33 41.78     にんこぇ；ｐ；にんこぇ；ｐ； 92 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 37 19.57     にんこをたえないれ；ｐ； 93 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 38 43.72     にんこたえてもむまくないらろお；ｐ；     でるこ悪食；ｐ； 94 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 44 46.33     チョコむめえ；Ｄ；     さっきポテチ一袋たべたのに；Ｄ； 95 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 49 14.25      94     も夕飯まえに；ｐ； 96 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 52 53.57      95     夕飯もちゃんと食べるお；Ｄ；ｂ 97 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 53 53.72     でるここれ以上レベルアップしてどうするの；ｐ； 98 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 17 54 29.91     キングでるこ；ｐ； 99 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 10 13.89     何度見てもおじゃるのＥＤ微妙らのあ＾ｐ＾ 100 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 23 46.17     上級生でおじゃるみたいなEDこいこい＾ｐ＾     おじぽとくのたまでもいいお＾ｐ＾ 101 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 24 00.47     腹チラとモロパンだれとく＾ｐ＾＞おじゃるＥＤ 102 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 25 15.99      100     ちめぇよ；ｐ； 103 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 26 33.08     全員もんもんのおじゃるED；ｐ； 104 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 26 46.25     おじゃるのEDってなんれ1人らけ遅れてるんら？＾ｐ＾ 105 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 26 55.05     おっさんのパンモロ；ｐ； 106 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 26 59.42     AKBみたいな服着てハイテンションで踊るてふじ；ｐ；*** 107 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 27 25.51     EDれタミフルらめ絶対；ｐ； 108 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 28 56.50      99     にんこに置き換えれば可愛いお＾ｐ＾oO(にんこシスターズ) 109 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 29 10.27     (≧∀≦)＜初恋は実らない～♪告白の手前で～♪ 110 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 30 14.02     もんもん初恋とかしたことあるの；ｐ； 111 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 31 02.15     おばちゃんに初恋；ｐ； 112 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 31 11.29     おきあゆ声のきはたん；ｐ； 113 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 32 20.09      112     スタッフロールそういう意味か；ｐ；     気づかなかった；ｐ； 114 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 32 29.45     〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃     〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃〃(／*≧д≦)／〃 115 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 32 51.36      114     狂気；ｐ； 116 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 33 30.53      112     ξ(＞ﾟ〃ﾟ＜)＜ 117 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 34 56.02     ξゞﾟ∀ﾟ)ﾐ 118 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 37 41.69      116     カニ？；ｐ； 119 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 50 37.27     誰も居ないからにんことにんこの貝合わせ放送開始＾ｐ＾ 120 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 50 52.58     そっし＾ｐ＾ 121 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 52 15.56     〃(／*＞ｐ＜)／〃     〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃     〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃     〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃     〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃     〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃〃(／*＞ｐ＜)／〃 122 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 54 15.47     むぜえぇ；ｐ； 123 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 54 47.43     ∧∧     *＾ｐ＾＜にゃん♪ 124 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 18 55 50.56     今日のログ一気よみしたけおいつにも増して流れひでえ；ｐ；     かっそらし；ｐ； 125 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 05 03.51      124     すまぬ…すまぬ＾ｐ＾ 126 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 10 22.51     情けないにんこでもめんね＾ｐ＾ 127 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 12 26.48     もれの力が足りないばっかりに；ｐ； 128 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 16 38.94     にんこ猛省します＾ｐ＾ 129 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 22 05.08     にんこたちたいやきやるかあ元気出せお；ｐ； 130 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 24 26.73      129     クリームある？＾ｐ＾ 131 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 24 31.82     鯛焼きカスタードある？＾ｐ＾ 132 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 26 10.13     あんこよこせ＾Ｄ＾ 133 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 26 38.47     チョコレートある？＾ｐ＾ 134 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 27 48.65     稲最終回か＾ｐ＾     出戻り出るかしあ＾ｐ＾ 135 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 28 39.32     けふ最終回？＾ｐ＾ 136 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 29 32.81     出戻りの話題不快だお＾ｐ＾ 137 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 30 25.61      135     あと一回で最終回＾ｐ＾ 138 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 30 29.50     稲はＧＯはじまるしそっち行くんらない＾ｐ＾ 139 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 30 49.11      136     ね＾ｐ＾     うんこの話のほうが楽しいお＾ｐ＾ 140 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 31 42.11     砂掛けの記憶は消えない＾ｐ＾ 141 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 32 08.44     うんこの話飽きた＾ｐ＾ 142 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 32 35.00     そういあ稲にいったあのしとどうしてうかしあとももって斎藤行ったあ稲ＧＯを175って書いててふいた＾ｐ＾     もちろん２的な意味れのく＾ｐ＾ 143 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 34 38.58      141     あんだとてめーｐ＾ｐ＾ｑ三ｐ＾ｐ＾ｑ 144 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 51 14.41     間を取ってうんこが尻に出戻る話にしおう＾ｐ＾ 145 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 19 54 03.66      144     つらい；ｐ； 146 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 10 31.16     たけこっぺ流行れ＾ｐ＾     絡み合うボサ髪ぼえ＾ｐ＾ 147 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 26 43.15     てけやんげんなんくんれ絡み合うボサ髪おｐ＾ｐ＾ｑ 148 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 28 09.52     たけげん；ｐ；* 149 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 30 32.14     泣き叫ぶげんなんくんをレイポッポ＾ｐ＾ 150 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 31 19.53     げんなんくんの体臭＾ｐ＾ 151 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [sage]：2011/04/20(水) 20 31 51.07     げんなんくんはショタ＾ｐ＾ 152 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 40 08.54     にんこはロリ＾ｐ＾ 153 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 43 09.45     きめええよレス乞食が＾ｐ＾、 154 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 43 09.42      152     もう！げんなんくんはいっつもにんこのことをこもも扱いするんらから｀н´     にんこもう大人なんだからね…？＾///＾ 155 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 45 17.34     先日撮った写真のもれには顎が無かった＾ｐ＾     顎があるべき場所にはぶよぶよとした肉溜まりのようなものがあるばかりだった＾ｐ＾     顎どころか、首すらも存在しなかったのだ＾ｐ＾     もれはほんの少し肩をすくめて微笑んだつもりであった＾ｐ＾     本来ならば、写真にはいつも通りの愛らしいもれが写っているはずなのだ＾ｐ＾     しかし写真の真ん中に居たのは肩をすくめて笑う美少女ではなく、脂じみた一匹の怪物だった＾ｐ＾     一体いつから呪いにかかっていたのだろう？写真に真実が写らない呪いに？＾ｐ＾     もれは怯えつつも冷静になるためポテチに手を伸ばした――……＾ｐ＾ 156 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 46 14.65      155     なげーよでるこぇ；ｐ； 157 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 46 19.68      155     今すぐポテチを戸棚に閉まってランニングしてこい；ｐ； 158 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 47 59.47     にんこを擬人化した場合の女優決めようず＾ｐ＾     １、オードリー・ヘプバーン     ２、ナタリー・ポートマン     ３、アン･ハサウェイ     ４、谷良子 159 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 48 01.85     ポテチもれによこして走ってこい＾Ｄ＾ 160 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 48 34.58      158     ５・エイリアン＾ｐ＾ 161 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 49 04.69      158     谷良子に失礼＾ｐ＾ 162 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 50 16.64      158     他のにんこはまかんないけどもれの場合は3かしあ＾ｐ＾     口が大きいってよく言われるしそれってアン･ハサウェイに似てるってことよね＾ｐ＾ 163 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 54 57.20     ＾ｐ＾     ＾ｐ＾ 164 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 55 00.84     振り子もアン・ハサウェイに似てるって言ってた＾ｐ＾ 165 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 55 25.27     もは＾ｐ＾ 166 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 55 55.99      165     永眠しなさいって言ったれしょ｀ｐ´ 167 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 56 48.02     専兄鯖あああああああああああああ＾ｐ＾ 168 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 20 59 02.73     忘れてる     忘れてる 169 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 00 40.72     忘れないで 170 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 01 13.83     忘れた 171 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 05 23.30     もれは忘れないもん     卍のこともでるこのこともびらこのこともにんたろうのこともぼっそりのこともまんこのこともちんこのこともしっこのこともうんこのことも 172 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 06 10.41     それは忘れてもいいのよ；ｐ； 173 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 07 21.54     記憶喪失になり親兄弟やももらちのことや自分のことは忘れても卍は忘れないにんこ；ｐ； 174 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 07 27.05     苦手シチュばっこしが人気なもれケプにいるのつらい＾ｐ＾ 175 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 08 08.32     苦手シチュさらさｒ＾ｐ＾ 176 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 08 34.12     ケプｓｒｓｒ＾ｐ＾ 177 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 10 30.59      175     カワユスとカコヨスが幸せにならない系全部＾ｐ＾ 178 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 10 30.98     漏れの苦手ケプはもんせんちゃん！＾ｐ＾ 179 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 10 56.57     いさよしなんだけどいささがよしおのことを忘れる設定ばかりで辛いれすう；ｐ； 180 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 11 07.38      178     流石にしつこいわ＾ｐ＾； 181 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 11 59.73      179     公式設定れすう＾ｐ＾ 182 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 12 45.76     さわやかもん受けはじけろ；ｐ； 183 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 13 27.44     フレッシュ！もん受け；ｐ； 184 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 13 33.98     周りがどんあの書こうともネ申さえ居てくれたらもれは生きられるお＾ｐ＾     ネ申がいなくなったらもれは＾ｐ＾ 185 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 13 40.48     はじけて消えた；ｐ； 186 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 13 43.70     なんで泣いてるの；ｐ； 187 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 13 45.07     まず若返らないと＾ｐ＾ 188 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 13 47.19      182     さわやかなもんもんは物足りないお＾ｐ＾     もんてふはじけろ＾ｐ＾ 189 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 13 59.50     フレッシュれもん；ｐ； 190 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [sage]：2011/04/20(水) 21 14 28.67     はじける芳香剤の香り；ｐ； 191 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 14 44.31     (≧∀≦)＜てーふじ！おっはよ！一緒にメシ食おうぜ！     やっぱもんもんは爽やかなのが一番らおね＾ｐ＾頑ななてふじもほだされちゃうお＾ｐ＾ 192 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 14 47.76     もんもんは呪泉郷れ汗をかくと老ける体に＾ｐ＾ 193 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 15 11.95     トイレに新聞持ち込んで長居するから；ｐ； 194 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 15 16.90     6年は乱交がいいのあ＾ｐ＾     もんてふれてふこっぺれこっぺいれいけまれけませんれせんもん＾ｐ＾ 195 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 15 32.66      191     にんこイライラすう！＾ｐ＾ 196 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 15 38.51     もんもんの声はなかなか爽やかおね＾ｐ＾ 197 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 15 51.88      193     しかも扉開けっ放しでうんこするのよね；ｐ； 198 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 16 11.95     もんもんバビとーちゃん；ｐ； 199 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 16 27.92      196     いやいや＾ｐ＾ 200 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 16 38.35      196     顔を見てみると＾ｐ＾ 201 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 16 42.48     もんおじさばああああああああああああああああ；ｐ； 202 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 17 27.93     もんおじさま受けはじけろ；ｐ； 203 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 17 45.14     幸せになれないケプっていうと真っ先に轆轤がももいうかぶ＾ｐ＾ 204 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 18 02.41     せんもんちゃん＾ｐ＾ 205 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 18 15.15     休日に会計の後輩をキャッチボールに誘ってコミュニケーションとろうとしてむざがられるもんもん；ｐ； 206 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 18 43.55     幸せになれないケプ＾ｐ＾     なんらもんせんちゃんか＾ｐ＾ 207 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 18 58.09      205     てらおとん；ｐ； 208 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 19 36.90     父の日に肩たたき券もらうもんもん；ｐ； 209 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 19 46.61     もんもんとあんどぅはしふんされうんれす；ｐ； 210 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 19 52.61     もんもんは会計後輩に慕われてるお；ｐ；！     なぜ慕われてるのかまからのいけろ；ｐ； 211 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 20 07.80      208     嬉しくて大事に取っておいて何年かしてからいざ使おうとしたら「えーめんどくさい…」って言われるもんもん；ｐ； 212 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 20 08.35      203     それが轆轤のテンプレなのかお？＾ｐ＾     普通に幸せになれそうなのに＾ｐ＾ 213 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 20 12.14     もんせんが幸せになれないんらなくてもんせんちゃんが幸せになれないんらお＾ｐ＾ 214 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 20 46.58      205     休日に後輩のアルバイトに乗り込んでコミュニケーションとろうとしてむざがられるもんもんなら＾ｐ＾ 215 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 21 08.34      211     漏れがこももの頃にあげた感謝のてまみと肩たたき券     ままんが大切に額縁にいれてしまったことももいらしたからやめて；ｐ； 216 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 21 24.71      212     ほら…てふじはすぐに燃やしちゃうから…＾ｐ＾ 217 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 22 16.03      216     （＾ε＾）＜私の情熱に火をつけたのはもまいだ！てふじ愛してる！     [ﾒ｀」´]＜！     こうすればハッピーエンドｖ＾ｐ＾ｖ 218 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 22 40.61      210     慕われてような描写あったっけ；ｐ； 219 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 22 45.92     轆轤ふつうにらぬらぬじょん；ｐ； 220 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 23 26.87     もんおじさばいじめんなお；ｐ； 221 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 24 31.01     ぬらぬら＾ｐ＾ 222 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 26 09.45     ぬらぬらえろろん；ｐ； 223 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 26 13.07     卒業したもんおじさまが貧乏長屋でさびしい晩もはんひとりでもそもそ食べてると     そこにスター忍者になった後輩が     仕事自慢にくるお＾ｐ＾ 224 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 26 35.48     もんおばは幸せ熟年カップル＾ｐ＾ 225 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 26 45.49     てふじとこっぺは勘違いれ心中とかしそうなイマゲ＾ｐ＾ 226 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 26 47.09     (*＾ｐ＾)＾ｐ＾*)＜にんこはラヌラヌ 227 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 26 55.10      223     やめろよ；ｐ； 228 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 27 48.52      223     もんもんは地味に忍者やりますう；ｐ； 229 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 28 20.70     いろんなケプでバッドエンドとか死ネタいっぱい見るのあ＾ｐ＾     やっぽしぬんじゃももだからかしあ＾ｐ＾ 230 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 29 30.51     漏れは卒業してからもせんにいさばのお世話してゆせんもん推すお；ｐ； 231 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 30 04.87      230     付き人かお；ｐ； 232 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 30 06.48     平和なスポーツザンルれもバトロワパロ流行った時代の人間らけろ     ああいうの今はのいの？＾ｐ＾ 233 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 30 22.69     こっぺは元気に死んでいくお＾ｐ＾ 234 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 30 34.68      231     お嫁さんれすう！！！！！！；ｐ； 235 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 31 04.97     せんもんちゃん´＾ｐ＾｀ 236 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 31 06.49      230     卒業したらてふじがせんつぉぼっちゃまのお世話するんれすう＾ｐ＾# 237 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 31 12.69      223     (^σ｣σ)＜わたしは佐武で働いてるだす！     ＾σｐ＾＜あるお城に雇われています！     ｍｍ＜僕はあんどぅてんてーの推薦で学園に教師として就職することに！     ("・ν・")＜実家を継いで順風満帆れす！     (^σ｣σ)＾σｐ＾)ｍｍ)"・ν・")＜もんもんてんぱいは今はなにをされているんれすか？？？ 238 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 31 24.99     お嫁おじさば；ｐ； 239 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 32 06.77     ちまうちまう＾ｐ＾     てふじ家の敏腕執事せんつぉれすぅ＾ｐ＾ 240 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 32 23.27      232     新規たんなの？＾ｐ＾ 241 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 32 59.95     じゃあそれでいいお；ｐ；     てふじ家の敏腕執事せんつぉのお嫁さばになゆ；ｐ； 242 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 33 10.84     もんもん食堂のおばちゃんに料理習ってるんらな＾ｐ＾ 243 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 34 44.64     家計簿つけるの得意なんらし番頭になればいいお＾ｐ＾ 244 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 34 44.74     しにねた読まないから知らないんらけろ     一定時間でふっとぶ首のやつはカラクリか何かでできてうの？＾ｐ＾ 245 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 35 33.58      243     だからもんもんは忍者；ｐ； 246 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 36 10.53      243     家計簿じゃねえ帳簿ら；ｐ； 247 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 36 11.12      242     花嫁修業；ｐ； 248 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 36 50.03     匍匐前進れ床掃除；ｐ； 249 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 36 56.84      245     (≧∀≦)＜家計簿もつけられる忍者だ 250 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 37 24.93     床上手もんもん＾ｐ＾ 251 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 37 55.77     忍者の家計簿/主演もんもん；ｐ； 252 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 38 00.21      237     (≧∀≦)＜今は花嫁修業しながら番頭やってる 253 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 38 17.22      250     (≧///≦) 254 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 38 44.52     もんもんぇ；ｐ； 255 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 39 48.69     ドレスれすか白無垢れすか；ｐ； 256 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 40 01.83     もんもんああのエンカウント率たかすぎらかあ寝ろ；ｐ； 257 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 40 52.85     (≧∀≦)＜家計簿忍者文次郎 258 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 41 36.33     コミュニケーション過多れ嫌われうおとん；ｐ； 259 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 42 03.36      257     スケールちいせえ；ｐ； 260 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 42 08.56     あのケプ気になゆ＾ｐ＾     あの子きゃまま＾ｐ＾ 261 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 42 42.97      248     床オナやめ；ｐ； 262 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 43 39.39      257     (≧∀≦)＜立派な家計簿つけれるようにがんがるもん！     (≧∀≦)＜とーちゃんかーちゃん見ててくれもん！ 263 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 43 41.86     もんもんは床オナ派…〆＾ｐ＾ 264 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 44 00.81      260     何のケプ＾ｐ＾ 265 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 44 26.22      262     次回も絶対みるもん！；ｐ； 266 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 44 38.90     何だかんだでかまってくれう人がいるなあいいらないもんもん；ｐ；     いささまんか「しょうがないから」相手にしてもらえるおに＾ｐ＾ 267 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 45 19.03     もんもんのとーちゃんが童顔らったら＾ｐ＾ 268 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 46 16.91      267     かーちゃん　Ｊ≧ー≦し　とーちゃん　(　・∀・　)     こんな感じね；ｐ； 269 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 46 52.45     卍もんもんの語尾は～もんなんです？；ｐ； 270 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 46 54.52      266     よしおを忘れるいささ＾ｐ＾     いささをしょうがなく相手すうよしお＾ｐ＾     なんらお似合いじょん＾ｐ＾ 271 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 47 22.41     いさよしヒューヒュー；ｐ； 272 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 47 48.97      269     ぶりっこに拍車がかかる；ｐ； 273 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 48 09.39      269     ヤングな軽いノリをだそうとぶりっこしてるだけら；ｐ； 274 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 48 39.66      270     ζゞ・∀・)ﾐ＜えーと君は誰だっけ     ζ(゜c゜)＜はいはい、また忘れたんれすね、後輩のよしおれすよ 275 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 49 12.36      273     ぶりっこおじさん；ｐ； 276 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 49 49.13      274     老夫婦いさよしぼえゆ～；ｐ； 277 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 50 08.47      274     ただの老人介護；ｐ； 278 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 50 25.32      274     介護よしお…ｱﾘらな＾ｐ＾ 279 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 50 37.48      274     ζゞ*・∀・)ﾐζ(ﾟｃﾟ*) 280 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 52 16.02     さここが四年生ならいさこに萌えたおにのあ＾ｐ＾ 281 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 52 44.04      264     いさよし＾ｐ＾ 282 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 52 47.67     いささのシモの世話すゆよしお；ｐ； 283 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 52 54.19     よしおが４年なら＾ｐ＾？ 284 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 54 05.10     いさよしととべちんは介護ケプ 285 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 54 07.05      283     よしおの容姿がさここなら萌えたかもお＾ｐ＾ 286 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 54 08.17      280     さここ芸人になってしまうん？；ｐ； 287 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 55 02.30     長年連れ添ったいさよし＾ｐ＾いささはいつもよしおの名前を忘れては「よしおれすよ」と教えられる日々＾ｐ＾     ある朝起きるとよしおが布団から出てこない＾ｐ＾     「君は誰？どうして僕の隣で寝てるの？」そう聞いても布団の中の人はなにも答えず目を閉じたまま＾ｐ＾     無性に寂しくなったいささは名前も知らないその人のそばから離れようとしませんれした＾ｐ＾     「君は誰？名前を教えて」いささはただそれだけを繰り返します＾ｐ＾     気がつけばいささの頬を涙が伝っていました＾ｐ＾いささは布団を握り締め、横たわる人の胸に顔を押し付けて泣きました＾ｐ＾     ζゞ；∀；)ﾐ＜さびしいよ…ねえ起きて…ねえ…………よしおぉ     いささはそのまま目を閉じました＾ｐ＾2人は永遠に目を覚ますことはありませんれした＾ｐ＾めでたしめでたし＾ｐ＾ 288 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 55 45.42     よしお談義は最終的に「容姿がちょっと…」って結論になるからからい；ｐ； 289 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 56 11.71      287     めでたくねえ；ｐ； 290 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 56 22.06     よしおは常に顔芸してうわね＾ｐ＾ 291 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 57 11.91     よしお四年生になったら痩せてイメメンになるお！；ｐ； 292 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 57 14.80     よしおも二次ではきはたんを柔らかくしたような美少女なおに；ｐ； 293 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 57 16.55      288     本当のことなんだから仕方ない；ｐ； 294 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 57 42.05      288     ζ(ﾟｃﾟ)＜容姿が完璧すぎるのも辛い… 295 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 57 56.45     保健内いささ攻めケプ成立における問題点＾ｐ＾     ×よしお…容姿がちょっと     ×さここ…学年が下過ぎる     ×らんちゃん…眼鏡が割れそう     ×ふっし…彼氏持ち     異論は認める＾ｐ＾ 296 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 58 28.66      295     後半真面目に考えろお；ｐ； 297 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 59 29.69      295     よしおにはプラスいささがよしおを覚えられないという問題点が＾ｐ＾ 298 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 21 59 59.21      295     めｗｗｗｗｗがｗｗｗｗねｗｗｗｗｗｗｗ；ｍ； 299 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 00 04.23     よしおはヘリオトロープじゃなければ萌えた＾ｐ＾     常識人ぶって実はオネエとかなあ好感度だだあがりお＾ｐ＾ 300 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 00 17.16     ふっしざっぽしえしえお＾ｐ＾ 301 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 01 03.14     ざついもしえしえ＾ｐ＾ 302 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 01 12.57     ζゞ・∀・)ﾐ＜抱き締めたら壊れてしまいそうで…怖いんだ…(眼鏡が)     (∴○-○)＜軽くて丈夫なチタンフレームなのに！ 303 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 02 19.94     いささはもうよしおのこと覚えてるでそ＾ｐ＾名前呼んでたし＾ｐ＾     一回攻めが受けのこと忘れたくらいでレボらないとかぬんたま界どうにかしてるお～‘ｐ‘ 304 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 02 46.62     ヨシオトロープはしかたない＾ｐ＾ 305 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 02 55.15     ζゞ・∀・)ﾐζ(ﾟｃﾟ)＜ほけんケプの頂点になりたい 306 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 04 06.60      305     対抗はざついさんね＾ｐ＾ 307 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 04 19.25     それろころか「ちょっとこなもんさん」と名前をまちまえた相手が     カコヨスとして認知されている現実＾ｐ＾ 308 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 04 48.27     よしおの外見は実写ならオーランド･ブルームなのにぃ；ｐ； 309 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 05 39.04     いさよしゅ；ｍ； 310 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 06 32.62      307     そうか！よしおも名前を忘れられるんじゃなくてまちまわれてたらよかったんら！＾ｐ＾     ζゞ・∀・)ﾐ＜えーと君はさんたんだかずま？     ζ(゜c゜)＜さんざんだよしおれす！     こんな風に！＾ｐ＾ 311 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 06 55.69     各委員会ケプの頂点ってこんな感じかお？＾ｐ＾     会計→もんみっき     学級→はちおはち     火薬→スタラリスタ     作法→せんきは     生物→冬眠     体育→古点呼     図書→てふらい     保健→さこふし     用具→けまとま 312 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 07 02.04     いささが攻めとして頼りないのがいけないんれすゆ‘ｐ’     よしおはあんなに姫なのに’ｐ‘ 313 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 08 11.27      311     たぬん＾ｐ＾ 314 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 08 16.56     　　　　　　　　　　　　　_, - "´￣｀´ﾞ ｰ-､_     　,.､　　　　　　　　 　 ／,.-‐‐‐-- ､ヾ＼ヽヾ､｀ ､     　| |　_　　　　　 　 ／／_,.-=ニ二‐-､＼ヾ､l | |,ﾉ＼     ヽ! ﾚ´|　　　　　　/// ／ ／／_ヽ=ﾆヾヽヽl } l },/／ヽ     ヾ! ! /l　　　　　 /〃//,／／〃´　　　 ｀　 ｀｀ﾞﾞ "´ヾ!}     ヽ! ﾚ´l　　　　　 l///／／//ﾘ　　　　　　　　　　　　　i     ヾ! ! /l　　　　　 !〃/／／ﾉﾉ　　　　　　　　　 　 　 　 |     ヽ! ﾚ´|　　 　 　 l/∠／彡 　　　　　　　　　 　 　 　 　 {     ヾ! ! /| 　 　 ┌ ,ﾆﾝｿkﾉ　　　　_,.二ﾆ＝=ｪｯ,　　,z=ﾆユ     ヽ! ﾚ´l　　 　 l |ヽ＼l ﾉl|　　　 ´ ,.-tE式L,､´　 ,近ﾃｧ/     ヾ! ! /|　 　 　| ﾄi、_ハ,ﾘ 　 　 　 　 ｀￣´ 　 .　 ! ￣´ }     ヽ! ﾚ |　　 　 ｀ヾヽ _,( {　　　　　　 　 　 　 . .　 .　　 !     ヾ!_L,ﾉ　　　　 /|l|lヽ二ﾉ　　　　　　　　　 . ._,,,_　 ,　 ,     　| | |　　　　 / | |l| i|!l|　　　　　　　　　　 ´ 　 - ´ /     　| | |　　　　 l| !i !| l|i ! 、　　　　　　　 ､ ._ ,,... _,,;. /　　　＜よしおと申します     ﾆヽ! !　　 　 //ｲ||ｉ,j|/　ヽ､　　　　 　 　 ｀ｰ-- ｀/|     　}ヽヽ　　 ,ｲ j| |l||,j|/!　 　 ｀　､　　　　 　 　 　 , i |     ノ,ﾉ＼＼/〃j!| |ｌ!j|〈 |　　　　　 ｀　- ___　　　_,.ｲ||ｉﾄ､     ⌒ヽ､ |///,ｲ!| jl|l /|｀ｰ---､　　　　　　｢￣´ |l |!|l|j ｀ヽｰﾍ_     ⌒)､ // ,i/!|l ! !||ﾚ ト､　　　 ＼　　　　 |　 ／!l|l !lﾘ　　 〉　 ト 、     ‐ 　/ //!l| !| l ||!l　　 ｀ｰ-､　　ヽ、　　 l　/　 ヾヽ!l　 /　／ / ￣｀ヽ､     ´￣{|i/,ｲ|!l |il |li|!j　　　　　 ｀￣￣｀ｰ-､∠_　 　 |!|レ 　　　/　　 　 　 ヽ、     　　| !i| l!|l| |!l |li | ＼　　　　　　,.-＜(⌒ﾄ､ ヾ、- |jl|＿＿ノハ　　　　　　 l     　　l| !| il|li !|li !|ij ／｀ｰ--､___,.ぐｰ-‐｀ _ｿ=c｀}ノ|,ﾘ　 /　/　 ＼　　 　 　 l     　　|i |l |i!l |il|! |iﾘ　　　　　　　　 ｀ｰ-/〃ﾉ/￣´　!l|　/　/　　 　 ヽ、 　 　 !     　　 !|li |!il |!i| ﾘ　　　　　　　　　 　 　｀￣´　　 　 jl /　/　　　 　 {　 ｀ヽ　 } 315 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 08 23.33      311     前回の十色れはへーでんが中々健闘してた＾ｐ＾ 316 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 08 45.28     頂点って単語が似合わないほろどこもミアナなのね＾ｐ＾ 317 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 08 46.72      311     ちまうちまう＾ｐ＾     図書学級→Ｇ     用具保健→けまい     こんな感じ＾ｐ＾ 318 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 08 55.37      314     エルフよしお；ｐ；*** 319 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 09 38.16      317     てふらいさんといさよしさんを虐めるのはやめろよ！！！；ｐ； 320 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 09 57.59      317     ；ｍ； 321 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 10 03.27     エルフの時のよしおは何てうるくしいおのこだとももったけろ     海賊のよしおはなかなかのよしお＾ｐ＾ 322 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 11 54.31      321     いやいや流石にいやいや＾ｐ＾ 323 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 12 45.51      321     いさよしとしてはエルフのときはいささがギムリで海賊のいささはキーラ・ナイトレイよね＾ｐ＾ｂ 324 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 14 49.72      323     海賊のいささがキーラなら、ざっぽさんがジョニーデップね＾ｐ＾* 325 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 17 31.05     よしおの気持ちになって卍ログを読むと泣けてくる＾ｐ＾     モブブのおばあちゃんの気持ちになって卍ログを読むともっと泣けてくる＾ｐ＾     モブブのおばあちゃんが卍ログを読んでるって知った瞬間のモブブの気持ちを考えるともう嫌になる＾ｐ＾ 326 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 17 34.22     おっとジョニデの配役はかえるが売約済みれすお＾ｐ＾ 327 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 18 01.03      325     うつやめ；ｐ； 328 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 20 02.85      326     かえよしレボっちゃうお～；ｐ； 329 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 26 11.71     もぶぶの親族は出禁ですよお＾ｐ＾ 330 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 28 03.16     ピアス穴が小さくなったみたいれ片方ピアス入んなくなっちょった；ｐ； 331 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 28 41.38     もう一回ぐさっとやれ＾ｐ＾     もうちょっと年とれば塞がらなくなるお＾ｐ＾ｂ 332 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 29 38.26      330     埋めといたお＾ｐ＾ 333 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 31 54.14     風呂めんどいかあ誰かもれの代わりに入ってきてお＾ｐ＾ 334 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 32 52.10      333     そう言うとももって先に入っておいたお＾ｐ＾ﾎｶﾎｶ 335 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 33 48.77      333     10円くれるなら入ってきてあげてもいいお＾ｐ＾)つ 336 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 34 23.89      334     まりまりにんこ優しいのあ＾ｐ＾*     じょあもれあこのまま寝るお！＾ｐ＾ 337 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 34 38.79      330     これ使っていいお＾ｐ＾つマイナスドライバー 338 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 37 35.41     ちゃらぽこはタヌキのくせにチキンらからピアスの穴の都市伝説を信じててピアス開けてないお＾ｐ＾     ちゃらてふじは舌にも性器にもピアス空けてるお＾ｐ＾ 339 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 38 49.86     ちゃらてふじってなに；ｐ；     そんなのいるの；ｐ； 340 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 39 31.78      339     ろっかれ見たことあるお＾ｐ＾ 341 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 40 41.89     ﾃﾘﾝｺにビッシリ待ち針刺してる画像見たことあるんらけろ…＾ｐ＾     無いはずのﾃﾘﾝｺがキュッとなったお＾ｐ＾     性器ピアスってこあくないのかしら＾ｐ＾ 342 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 40 54.09     なんとか気合いれピアス付けられたおおおお；ｐ；     もれがんがった；ｐ；     ピアッサーれ穴開けたときくらい苦労したらん；ｐ； 343 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 41 06.23     [ﾒ｀」´]＜ＨＥＹ！ＹＯＵ！ 344 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 42 20.47     いつも無気力らけろ衝動的にあの子を犯したりするパンクなてふじよ；ｐ；     ドント・トラスト・オーバー・サーティーがちゃらてふじの口癖；ｐ； 345 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 42 26.28      343     おっさん無理すんな＾ｐ＾ 346 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 46 30.34     過疎らから安価れもするか＾ｐ＾      350 347 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 47 08.81     つぎゃんどぅ＾ｐ＾ 348 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 47 26.28     対面座位＾ｐ＾ 349 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 47 39.16     ちゃらてふじ＾ｐ＾ 350 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 47 42.63     にんにん＾ｐ＾ 351 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 47 57.41     ちゃらぽこ＾ｐ＾ 352 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 48 10.44     おいふざけんな安価しなおしてお＾ｐ＾ 353 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 48 10.93     ＾ｐ＾ 354 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 48 17.37      350     しえしえ；ｐ； 355 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 48 37.57      350     しえしえ＾ｐ＾## 356 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 48 42.86     じゃあ…にんにんかいてくるわね…三＾ｐ＾ 357 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 49 14.08      356     ぴいい；ｐ； 358 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 49 21.53     ますます過疎るだけ；ｐ； 359 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 50 49.78     この時、卍は「 350ふざけんな」と怒りのムードに包まれていた＾ｐ＾     にんこたちは知る由もなかった――後年、にんにんがぬたまケプの最大派閥となることを＾ｐ＾ 360 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 52 02.58      359     な、なんだってー＾ｐ＾ 361 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 53 16.71     にんぎょう×にんぎょうなら大歓迎だお＾ｐ＾ 362 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 53 52.70     一時安価がにんこケプだらけらった悪夢をももいだすお；ｐ； 363 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 54 59.52     にんて付く人他にいなかったかしあ＾ｐ＾ 364 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 55 23.13     実を言うとにんこケプそんな嫌いじゃないぜ＾//＾ 365 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 55 36.91     にんにん安価数回なら笑えるけどここまでしつこいともう萎え萎えお；ｐ；     萎え萎えお！！！！；ｐ； 366 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 56 27.04     にんじん×にんぎょうがいいお＾ｐ＾     最後はにぎょうがにんじんを料理ね＾ｐ＾ 367 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 56 52.70     にんじんってらいらい？＾ｐ＾ 368 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 57 10.08      363     にん…にんじん太郎＾ｐ＾ 369 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 57 19.52     「にん」ぎょう×ざっぽ「に」ゃ「ん」　でにんにんてどお？＾ｐ＾ 370 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 57 20.92      367     ふつうに野菜の人参＾ｐ＾ 371 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 58 17.49      369     おじぽ狂いのざっぽにゃん得そっし；ｐ； 372 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 58 24.60     にん しんのすけ君＾ｐ＾ 373 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 22 59 33.28     てふじにゃん×いささにゃん＝にんにん！れ万事解決らお☆＾ｐ＾ｂ 374 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 01 21.88     ごり押しってレベルじゃねーぞ＾ｐ＾ 375 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 01 28.53     てふいさん寝ろ；ｐ； 376 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 01 33.52     にんぎょう×にんぎょうってセルフオナニーになるのかしあ＾ｐ＾ 377 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 02 10.80     にんぎょうくんの一人でできるもん＾ｐ＾ 378 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 02 11.97     http //imefix.info/20110420/251035/     もれの心は傷ついてしまった＾ｐ＾     もれはこんなものを描くために生まれてきたんじゃない＾ｐ＾ 379 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 02 26.30      376     セルフらのいオナヌってあるの＾ｐ＾ 380 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 02 42.25      378     どえろいのあ＾ｐ＾ 381 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 02 44.78     にんぎょうのオナニーみたい＾ｐ＾ 382 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 03 26.24      279     自分をオカズに的な意味れ使ったお＾ｐ＾ 383 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 03 43.35      378     まりまり＾ｐ＾* 384 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 03 51.40      378     ヒエエー；ｐ； 385 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 03 58.56      378     にんこドンマイ；ｐ；     せっかく描いてくれたのに申しわけないけろムダにきれいな乳首がぬかつく；ｐ；# 386 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 04 07.09     小技一箱たえました！＾Ｄ＾ 387 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 04 12.69      378     地方の土産物お菓子のパッケージ絵みたいら＾ｐ＾ 388 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 04 42.02      386     あと10箱＾ｐ＾ 389 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 05 06.45     うわああああ絵面がブラクラ；ｐ； 390 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 05 21.02      387     ありそう；ｍ； 391 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 05 22.87     にんこのオッパイ；ｐ； 392 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 05 27.46      386     は？何いばってんの？＾Ｄ＾#     もれはプリン２カップ・ラーメン一杯・沢庵一袋・オレンジ２個たえましたけろ？＾Ｄ＾### 393 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 05 52.22      378     (*＾ｐ＾(＾ｐ＾｀*)＜もっちゅ…ｖ     (σ）・（・（・　　） 394 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 06 56.29     もっかい安価してもいいのよ＾ｐ＾     またにんにんになったらごめんね＾ｐ＾ 395 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 07 05.99      393     にんこ仕事はええ；ｐ； 396 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 07 25.97      392     もめんなしあ；Ｄ；     もれでるこレバル低かった；Ｄ；     次はこの時間からカレーとかに挑戦すゆ；Ｄ； 397 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 07 30.08     にんこでこれなあでるこどんだけ肉あるの；ｐ； 398 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 08 48.14     せっかくにんこたちが出てきてくれたしもう一度安価するお！＾ｐ＾*     もしまたにんにんになったら…その時は…もれは…＾ｐ＾      405 399 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 08 57.38     にんこが月ならでるこは太陽＾ｐ＾ 400 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 09 27.84     せんにいさば＾ｐ＾ 401 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 09 45.97     さてこのにんにんでオナヌして寝るか三＾ｐ＾ 402 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 09 49.39     らんざっぽ＾ｐ＾ 403 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 10 13.31     ちゃらぽこ×ちゃらてふじ＾ｐ＾ 404 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 10 23.68     けまこっぺ＾ｐ＾ 405 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 10 24.09     ナッパンコッペ＾ｐ＾ 406 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 10 29.13     けまい＾ｐ＾ 407 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 10 29.97     でるにん＾ｐ＾ 408 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 10 32.59     ゆきちゃん＾ｐ＾ 409 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 10 34.13     にんぎょう×にんこ＾ｐ＾ 410 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 11 23.90     ナッパンコッペ…！？＾ｐ＾     パンティがナッシングなこっぺで良いのかしら＾ｐ＾     描くわね三＾ｐ＾ 411 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 12 08.14      410     よろ＾ｐ＾三＾ｐ＾     声に出して読みたい卍語いいたかったの＾ｐ＾ 412 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 14 12.91     ナッパンにんこじゃなくてよかったのあ＾ｐ＾ 413 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 15 38.87     土産らお＾ｐ＾     ttp //para-site.net/up/data/28798.jpg 414 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 16 09.48      412     ほんまやな＾ｐ＾* 415 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 16 31.04      413     不愉快な土産；ｐ； 416 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 17 07.29      413     なんてぴったりなコラ；ｐ； 417 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 19 20.46      413     違和感ねえ；ｐ； 418 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 19 38.57      413     やーめーろーよー；ｐ； 419 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 33 29.12     http //imefix.info/20110420/191039/     ナッパンコッペ＾ｐ＾     バレーボールをしていたら着物が破れてしまったんらお＾ｐ＾     ヌン学には危険がいっぱいお＾ｐ＾ 420 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 35 29.00      419     まりまり；ｐ；***** 421 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 35 30.87     りっぱなこっぺをお持ちで；ｐ；* 422 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 36 03.22      419     アフゥン＾ｐ＾***** 423 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 36 18.28     今ケラブック見てたんらけろこっぺとてふじとたかちゃんは髪の色が同じなのね＾ｐ＾ 424 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 39 17.58      419     もちゅもちゅ＾ｐ＾     水木しげる先生を彷彿とさせる筆致のこっぺれすね＾ｐ＾ 425 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 41 56.74     なんでこんなににんこいないの     にんこりあ充なの     にんこいないの 426 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 42 30.32     にんこはにんこの心の中に＾ｐ＾ 427 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 43 13.36      419     かまいいけどまさかのモザイク；ｐ；*** 428 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 45 18.33     昔かわかむりこどもちんちんには修正いらないけど     ずるむけおとなちんこには修正いるってきいたお＾ｐ＾     こっぺのこっぺぱんはずるむけなのね＾ｐ＾ 429 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 46 24.16     ずるむけこっぺぱぁん；ｐ；***** 430 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/20(水) 23 46 31.01     生ちんちんみたことないから皮かぶってるのとずるむけというのの違いが分からない＾ｐ＾ 431 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 15 32.35     噂によると皮かぶってるのはサナギみたいらしい＾ｐ＾     噂によると皮かぶってないのはフランクフルトみたいらしい＾ｐ＾ 432 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 20 17.53     ぐぐる先生のセーフサーチ切って｢金吾｣と｢武衛｣れ画像検索をしなさい＾ｐ＾     さすれば金吾武衛の皮かむりの差が理解できましょう＾ｐ＾ 433 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 23 21.87     きりちのさなぎ＾ｐ＾ 434 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 34 24.67     定期的にきりちｓａｇｅの人現れるね…＾ｐ＾     きりちのさなぎまんて言ったらまるできりちが素人ＤＴの上     良い歳なのにまだ皮被ってる、しかも真性みたいに受け取れるし     そういうのって男性にとってはすごくナーバスな話題っていうか     「えっまだなのｗｗｗｗ」とか言われると本当に憂鬱なものなんだよね     そりゃあ包茎かもしれないけど勃てば剥けるわけだから特に問題は無いはずなんだよ     仮性なら本当に全く問題は無い…誤解が多いなっていうのが正直なところかな     清潔にしていればセックルの際にも何ら妨げにはならないし     むしろセックルの度に殻を抜け出るような新鮮な喜びを感じられるし     とにかくそういう特定の誰かの性的な弱点を狙ってｓａｇｅるような行為は恥ずべきだと思う＾ｐ＾ 435 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 36 18.27      434     もしかしてきりちさんれすか！？＾ｐ＾*     「シティ派忍者きりちのホ～ムぺ～ジ」いつも見てます！ファンれす！＾ｐ＾** 436 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 38 20.54     きりち煽り耐性なさそう；ｐ； 437 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 47 19.65      434     じょぼぼ；ｐ； 438 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 48 09.98     さすがフォロワー数１ヘムbotのきりちさん言うことがちまうわあ；ｐ； 439 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 49 34.98     きりちさんはいつだって真剣勝負ね；ｐ； 440 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 00 52 42.09     きりちはやっぱり玄人のお姐さんに相手してもらう時     お姐さんにﾃﾘﾝｺ見せる前に自分で剥いとくのかしら＾ｐ＾ 441 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 00 59.83     きりち18さいかまいいお～＾ｐ＾ 442 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 01 15.38     安価あっても一時的なスレ活性にしかならない´ｐ｀     にんこはすぐに消えてしまう´ｐ｀ 443 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 01 59.41     そういやきりち１８歳か＾ｐ＾     まんか色気ない子との対比できりちも１９らとももってた＾ｐ＾ 444 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 03 45.75      442     だってもう一時過ぎてるもの＾ｐ＾     よいこのにんこはもうねんねしてる時間お＾ｐ＾ 445 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 03 45.80     なんとなくそなもんは現代の19歳っぽい＾ｐ＾     んなことないか＾ｐ＾ 446 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 05 12.58     きりちが6年の頃     いまの6年は3年かあ＾ｐ＾ 447 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 05 55.81     きりちは高校生、そなもんは大学生な歳なんらおのあ＾ｐ＾ 448 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 06 30.74     ぬっげぇかすかに揺れているような気がしてたまらない＾ｐ＾     自分の鼓動によるものかもしれないけろ、もうなにが地震でなにが自分のやつか判断つかない＾ｐ＾ 449 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 06 40.65     せんつぉもんもんてふじこっぺいささけままよりも粗チンらなんて…；ｐ； 450 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 07 23.95     きりち大学生ぽいけろ高校生の年齢なんら＾ｐ＾ 451 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 08 03.92     きりちは１８歳で素人ＤＴらけろ、     １６歳のこまつなも     １５歳のたかちゃんも     １５歳のいささも     １５歳のもんもんもんも     １５歳のけままも     １５歳のせんつぉも     １５歳のこっぺも     １５歳のてふじも     みーんなしろくろ非童貞なんらろうのあ＾ｐ＾ 452 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 08 35.06     そなもんは今の19歳ならきりちは神ぇが19歳のころの（33年ぐらい前）18歳ってかんじかのあ＾ｐ＾ 453 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 01 19 26.17     そなもんは大きな組織れ末っ子扱いらけろきりちは独立してるから大人っぽいのかしあ(素人ＤＴらけろ)＾ｐ＾ 454 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 04 09 52.04     aここあい 455 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 04 10 46.59     こあい話読んでたらパソコンが固まって 456 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 04 11 20.33     木綿重くて変になったお＾ｐ＾ 457 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 04 56 38.65      455     今行くね 458 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 05 05 42.68     やめろお；ｐ； 459 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 06 32 00.93     もっは＾ｐ＾     最近の卍はホラー＾ｐ＾ 460 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 07 59 10.97     もは＾ｐ＾ 461 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 03 05.59     豆腐パーリィはろじいすなのかしあ＾ｐ＾三＾ｐ＾ 462 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 27 28.05     豆腐パーテーは火薬回みたいね＾ｐ＾     あらすじらとたうふ回ｔｋろじいっす回かしあ＾ｐ＾ 463 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 33 01.71     いっすはまだろっじがちらいなの？＾ｐ＾ 464 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 36 38.39     ろじいっすろじしろとロン乾く暇ないらん＾ｐ＾ 465 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 37 22.34      463     詳細     五年生の久々知兵助（くくちへいすけ）は、火薬委員会の親睦（しんぼく）を深めるため、「豆腐パーティー」を開くことを企画する。     それを聞いた「一年は組」の伊助（いすけ）は「二年生の池田三郎次（いけださぶろうじ）先輩が参加するなら、自分は参加しない」と告げる。     うん＾ｐ＾ 466 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 37 54.85     蝋燭の火は     消える間際に     ひときわ明るく燃える＾ｐ＾ 467 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 38 11.15     ちょっとお；ｐ； 468 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 43 16.78     ろっじはぬさいくな子とフラグ立てるわね‘ｐ‘ 469 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 45 26.13     親睦を深めるために豆腐パーリィ；ｐ；     たうふ得なだけじょのい；ｐ； 470 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 46 42.29     たかちゃんは出なさそうね＾ｐ＾     四年生てこういう時ハブにされう＾ｐ＾ 471 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 47 43.84     たうふももんもん同様じぬんの趣味嗜好後輩に押し付け路線に入るのかお＾ｐ＾ 472 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 48 39.83      470     たうふパーリィ華麗にヌルーすゆたかちゃんケクイイ；ｐ； 473 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 50 45.30     ドマラCDの豆腐話にどん引きたかちゃんももいだした；ｐ； 474 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 51 47.81     ほうれんそうゆでたわよ＾ｐ＾ 475 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 51 59.30     ろっじいっす     ろっじしろたん     ろっじとまま     ろっじさここ     いまいち盛り上がらないのあ＾ｐ＾ 476 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 52 40.80     火薬たられさえ人数いのいおにたかちゃん不参加の上いっすも拒否とか；ｍ；     そら必死にいっす参加させようとするらん；ｐ； 477 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 53 20.87      474     肉はあ？＾Ｄ＾ 478 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 53 58.27     ４人しかいないのにたかちゃんスルー・ろじいす片方しか参加しない     なんて事態になったらいたたまれねえお＾ｐ＾ 479 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 54 11.79      475     いっすろっじ     しろたんろっじ     とままろっじ     さこころっじ     にしてみれば…＾ｐ＾     もめんらめらった＾ｐ＾ 480 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 56 24.58      479     下級生ケプは難易度高いのあ＾ｐ＾ 481 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 08 59 26.70     どいやんを豆腐パーリィに誘おうよお＾ｐ；     無視はよくないと思います＾ｐ＾ 482 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 03 01.10     誘ったんらお察してお；ｐ； 483 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 03 58.45     素直にたうふぬっきなメンツ呼べお；ｐ； 484 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 07 33.37     火薬がいいんらろ；ｐ；     五年生らからいまいち威厳がないし奢りたいんらお；ｐ； 485 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 10 36.17     つんべさまは？；ｐ；     傷ついたたうふをやさしくたえてくれるつんべさまはあ？；ｐ； 486 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 16 29.82     学生時代の宅飲みれ湯豆腐やるみたいな感じかしあ；ｐ； 487 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 24 03.71     たかちゃんはたっき好きよぬ＾ｐ＾ 488 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 35 53.01     誕生日会にももらち９人呼んで２人しか来なかったのももいだした＾ｐ＾     ママンは９人分ご馳走用意してくれた＾ｐ＾ 489 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 37 03.65      488     かなやめ；ｐ；かなやめ；ｐ； 490 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 39 27.49      488     やめ；ｐ；     やめ；ｐ； 491 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 41 54.02     「あそぼう」っていうと「いそがしい」っていう＾ｐ＾     こだまでしょうか、いいえぼっちです＾ｐ＾ 492 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 48 17.91     にんこぇ；ｐ； 493 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 51 55.75     生物の恥もまごぺ回らろうし今期あ２、３年強化っぽいわね＾ｐ＾*     つまりいさよし事故セックル回も近いということら＾ｐ＾* 494 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 09 59 12.77     ２～３年強化かあ＾Ｐ＾     さここがナッシングふんどしになるかのあ＾Ｐ＾ 495 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 10 00 35.10     けまとま回はいつか来ますか；ｐ；     てやんでえ委員長は怖いんでえって逃げ回るさくちゃんとそんなことないだろさくべえﾊｽﾊｽすうけままぇ＾ｐ＾ 496 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 10 01 57.15     てやんでえ；ｐ； 497 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 10 05 50.37     けままショタコンって誰が流行らせたんらろう＾ｐ＾ 498 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 10 08 10.14     けままショタコンあ割と自然発生的な気がすゆお＾ｐ＾     下級生に対してにこにこしてうこと多いのと声がのんかおもろい＾ｐ＾ 499 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 10 11 51.39     けままショタコンは25でかなりネタにされたのあ＾ｐ＾ 500 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 10 13 41.63     運動会で下級生相手に対抗心燃やしてうけまま見ればショタコンの疑いも晴れるわね＾ｐ＾ 501 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 10 55 42.99     保健委員の親睦会に忘れられるよしおてい＾ｐ＾ 502 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 22 53.41     保健委員は親睦会するまでもなく仲良しですう＾ｐ＾     今更親睦会ってなんなの＾ｐ＾ 503 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 26 40.14     ご飯食べた後にお腹なるってどういうことかしあね＾ｐ＾ 504 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 34 32.49     いっす入学おめでとう＾ｐ＾     ろっじ進級おめでとう後輩できてよかったね＾ｐ＾     たかちゃんようこそ＾ｐ＾     そんなのひっくるめた会＾ｐ＾ 505 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 41 19.15     ちまいますうかやたん登場前夜祭れすう＾ｐ＾ 506 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 44 05.35      502     お互いの名前をちゃんと確認するための親睦会れすう＾ｐ＾ 507 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 48 44.64     メインディッシュはかやたんの男体盛りれすか＾ｐ＾ 508 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 48 57.16     豆腐との親睦を深める会らろ＾ｐ＾     委員同士はもう深い仲お＾ｐ＾ 509 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 49 22.69     雪見大福コンビニになかった；Ｄ；     季節モノらのいおね？；Ｄ；     かわりにピノたえる；Ｄ； 510 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 55 45.14      506     なおさらよしお忘れてやんなお；ｐ； 511 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 11 58 46.32     かずま＞ζゞ*・∀・)ﾐζ(ﾟｃﾟ*)＜キュン 512 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 00 22.36     先輩がお豆腐好きなことは知ってますけどぉ＾ｐ＾ 513 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 03 02.75     学園の生徒達の間でこんな話がひろまっている＾ｐ＾     うんこした後にケツをふいてから振り向くと紙だけが残っており、うんこがないのだという＾ｐ＾     生徒達は「うんこ怪人が出た」といって下級生を中心に恐れられているという＾ｐ＾ 514 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 04 50.27      513     ξ(ﾟσ| 515 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 06 10.66     うんこをさがせ！うんこ！うんこ！＾ｐ＾ 516 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 22 19.87      495     けまとま一回来たじょん＾ｐ＾     ミアナのくせに強欲らお～＾ｐ＾ 517 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 37 41.28     とまま→ショタコンけままらと切ない片想いが見れそうね＾ｐ＾     四年は範囲外らってのをさくちゃんは一番知ってうかあ…＾ｐ＾ 518 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 42 54.25     もんさも回きてほしいお＾ｐ＾     常にさももがもんもんの後ろで無意味にもんもんと同じ表情をしてる回がいいお＾ｐ＾ 519 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 45 07.83     もれのてんす；ｐ；* 520 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 53 51.93     そういえばさももはもんもんのスタンドらったわね＾ｐ＾ 521 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 12 58 21.08     スタンドってたの一回きりだったからうっかり忘れてたお＾ｐ＾ 522 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 13 03 04.00     あのスタンドアヌメれやるかしあ＾ｐ＾     あれツボらん＾ｐ＾ 523 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 13 05 36.66     さももはもんもんの言葉を一言一句信じてもんもんそっくりになりそう＾ｐ＾ 524 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 13 07 00.96     来週の会計回に出るのはもんもんと馬旦那らけっぽいわね＾ｐ＾ 525 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 13 21 21.38     図書と会計話かとももったけろもんもんとだんぞ回っぽいおね＾ｐ＾ 526 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 13 37 07.00     だんぞと町を歩いていて親子とまちまわれてショック受けるもんもんねo＾ｐ＾o 527 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 13 42 46.75     昨日のアヌメつんべがあぐらかいてたのあ＾ｐ＾     まんかつんべ原作らといつもは正座してう芋毛あって     めずらしいとももったんらけろもれの思い込みかしあ＾ｐ＾ 528 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 13 45 30.16     きりたんの後ろにかくれてうつんべかまいかったお＾ｐ＾*     もれの後ろにかくれてもよかったんらお＾↓＾* 529 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 13 49 19.69      528     けままはイカ臭いから嫌ってみんな言ってたお～‘ｐ‘ 530 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 00 11.17     けまんまん＾ｐ＾ 531 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 02 37.57      529     ＾(i)＾＜もれはスルメのにおい 532 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 10 03.92     スルメのスメル＾ｐ＾ 533 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 46 32.01     携帯の電池の減りがはやい；ｐ；     しかし買い換えとなゆと今まれ単語登録してきたケラ名とか     また１から登録し直しになゆとももうとまらがんがれとももってしまう；ｐ； 534 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 48 24.52     電池買い替えできないほど古い機種なの？＾ｐ＾ 535 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 48 39.48     (／*≧д≦)／     ＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)     ＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(＞ｐ＜*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)     ＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)     ＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)     ＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼)＼(≧д≦*＼) 536 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 49 37.05     MON48；ｐ； 537 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 50 18.99     れきうのかしあ＾ｐ＾     満一年れ無料れくれうやつはもうもらったんらけろそっから更に二年近くなゆ＾ｐ＾ 538 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 50 52.64      535     ぱんつ見せろおっさん＾ｐ＾ 539 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 52 39.28      537     三年かお＾ｐ＾     それだけ使ったらそろそろ買い変えてもいいんらない？＾ｐ＾     辞書登録もそこそこ楽しいお＾ｐ＾ 540 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 52 46.85      538     (≧н≦)＜スケベ 541 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 52 59.84      535     にんこ混ぜんな；ｐ； 542 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 14 56 43.22      539     そうねえ＾ｐ＾     同じメーカーのならボタン操作そんなに変わらずに済むかのあ＾ｐ＾     今度お店覗いてみゆ＾ｐ＾ 543 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 05 16.28     るろけん新作アヌメ楽しみ＾ｐ＾≡＾ｐ＾ 544 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 07 56.64     ネタらとももってたあばびらった＾ｐ＾三＾ｐ＾     15周年かあ＾ｐ＾三＾ｐ＾     アルバムらけれも楽しみ＾ｐ＾三＾ｐ＾     しかしさいとうはじめはろうなる＾ｐ＾ 545 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 11 37.28     ３、４年たつと携帯も進化してうおね＾ｐ＾     ただデザインが気に入らないともうちょっと待つかってなっちょう＾ｐ＾ 546 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 19 13.10     卍専用携帯電話！＾ｐ＾     待ちうけ画像は全てにんこで着信ボイス・着うたもすべてにんこ＾ｐ＾     高画質写メは撮ると画面の端に必ずにんこが映っているという優れもの＾ｐ＾ 547 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 21 41.86     ケラああは登録済み・自動卍語変換機能つき；ｐ； 548 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 22 41.25     取り扱い説明書はてけやん作成＾ｐ＾ 549 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 25 47.34     たとえば好きな人に送るメール＾ｐ＾     「おはようございます、にんこれす！昨日、バイト中に失敗したときフォローしてくれて嬉しかったです。お礼もしたいのでよかったら今度お茶でもしませんか？」     これが自動で卍語に変換されて送信されます＾ｐ＾     「もはもは＾ｐ＾もれにんこちゃん＾ｐ＾昨日はフォローまりまりｖ＾ｐ＾ｖもれみたいな喪に優しくしてくれてぬげえ嬉しかったお＾///＾お礼したいからデートしようず＾(i)＾ｸﾊﾟｧ」 550 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 35 02.05      549     これはひどい＾ｐ＾ 551 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 42 32.48     数日置きにも菓子大量買いしちょう＾Ｄ＾     けふコンビニのレジのお姉さんたちが顔を見合わせた気がした＾Ｄ＾     毎回大量買いすみません＾Ｄ＾ﾃﾞｭﾌ 552 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 45 41.24     やせたい＾Ｄ＾     ＾Ｄ＾から＾D＾ぐらいになりたいお＾Ｄ＾ 553 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 46 20.59     ぼっそりでるこ？；ｐ； 554 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 49 08.68     おなかでない子になりたい；Ｄ；     芋けんぴうめえ；Ｄ； 555 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 50 17.85     まず芋けんぴ置け；ｐ； 556 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 51 20.93     フェイスラインばびやべえ＾Ｄ＾ 557 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 51 49.02     今日から間食やめう；Ｄ；     もはん以外水らけにすう；Ｄ； 558 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 52 43.78     もれも；Ｄ；     チョコむめえ；Ｄ； 559 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 53 12.88     大量買いってどれくらい？＾Ｄ＾ 560 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 53 22.66     このヌレはでるこに乗っ取られました＾ｐ＾ 561 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 53 53.44     濃い目のカルピスうめえ；Ｄ； 562 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 56 14.81     もれはけふからダイエットするんらから邪魔しないでよね｀)Ｄ(´ 563 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 56 41.72     カルピスあ牛乳割りが至高；Ｄ； 564 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 15 59 54.46     最近下向くと顎にぬげー肉溜まる；Ｄ；     デルコデラックス；Ｄ； 565 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 00 53.87      559     けふは飲み物込み1500円分くあい；Ｄ；     さすがに一週間もつ；Ｄ；はず；Ｄ； 566 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 03 35.69     も菓子代を美容に回していればもれは…＾Ｄ＾ 567 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 03 46.32      565     まりまり＾Ｄ＾     がんばれお～＾Ｄ＾ 568 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 05 22.95     こんなでるこばかりのヌレにいられるか！＾ｐ＾     もれはドロリッチを買いにいかせてもらう！三＾Ｄ＾ 569 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 05 51.36      568     にんｋ…でるこ；ｐ； 570 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 06 49.96     アメリカやカナダあ大量買いがぬげぇお得な文化なんらってね＾Ｄ＾     もしもそんなところに産まれてたあもれあ…もれあ…＾Ｄ＾     ぬほん産まれれまら助かった；Ｄ； 571 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 08 02.32     にんこに戻るお～＾Ｄ＾三＾ｐ＾ 572 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 08 20.67      570     量もカロリーももそろしいおな＾Ｄ＾     ヘルシーな日本食育ちれ良かったお～＾Ｄ＾ 573 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 09 55.02     もまいら野菜もちゃんとたえろよ～´＾Ｄ＾｀     どうせもれみたいに肉やお菓子ばっかたえてるんらろ´＾Ｄ＾｀ 574 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 10 15.68     アメリカ行ったとき一回の食事で出される量がパなかったお＾ｐ＾ 575 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 11 40.57     カナダれ朝食にワッフル頼んだあ余すくらい出てきてクリームてんこ盛りらった＾ｐ＾ 576 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 11 50.96      573     ちゃんと野菜たえてるもん｀Ｄ´     じゃがいもとかさつまいもとか｀Ｄ´ 577 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 14 15.15     フライドポテトは野菜れす｀＾Ｄ＾´ 578 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 17 58.52     ポテチも野菜らからヘルシーおね＾Ｄ＾* 579 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 22 22.33     でるこたちったらちゃんと野菜もとって健康に気を遣ってるのね！＾Ｄ＾ 580 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 22 56.08     屁がとまらない｀Ｄ´ 581 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 24 11.74      580     芋の食いすぎ；ｐ； 582 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 32 56.85     松ケンと小雪絶対続かないだろ＾ｐ＾ 583 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 16 41 03.56      582     うむ＾ｐ＾ 584 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 09 07.42     かさぶたはいじゃうううううう＾ｐ＾ 585 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 11 58.35      584     野菜の皮むき器貸してやろうか＾ｐ＾ 586 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 15 38.28     いでででで；ｐ； 587 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 16 03.98     グロやめ；ｐ；ｐ；ｐ； 588 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 27 10.42     こゆきぬげえ劣化してないかお＾ｐ＾ 589 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 28 44.86     あぶねえ１時間感覚ズレてた；ｐ；     もうこんな時間；ｐ； 590 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 36 37.25     小雪は外人が好きそうな｢日本美人｣の顔をしてるとももう＾ｐ＾     もれは好きらけろ正統派美人れはないおね＾ｐ＾ 591 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 42 29.90     ワーナーマイカル・名取エアリ（宮城）れぬたま映画無料上映らって＾ｐ＾     ttp //www.warnermycal.com/cinema/natori/index.html 592 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 43 57.79     夢でよしおらった…ぬげーリアルらったから目覚めてバビったお＾ｐ＾；     夕方になりかけくらいの保健室にざっぽさんが来ていささと話してた＾ｐ＾     もれはお皿におにぎり型せんべいを載せてざっぽさんに近寄っていった＾ｐ＾     もれの後ろに急須と湯のみ持ったさここがついてきてた＾ｐ＾     せんべい出そうとしたら硬いからお茶だけもらうって言われた＾ｐ＾     ざっぽさんは実際目の前に居るとでかいし包帯らしむちゃくちゃ怖かったお＾ｐ＾     いさよしてい＾ｐ＾ 593 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 45 03.70      592     そし＾ｐ＾ 594 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 47 55.34     面接決まった＾ｐ＾     ドチドチすう＾ｐ＾ 595 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 51 42.75      594     この前の子かおよかったのあ＾ｐ＾     笑顔れ行くんらお＾ｐ＾ 596 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 52 47.83     夢でもれケプみてえ＾ｐ＾ 597 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 55 29.35      595     まりまり；益；ﾆｶｯ 598 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 56 38.09     みっきに病院紹介して貰え；ｐ； 599 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 56 51.98      597     ぴいっ；ｐ； 600 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 57 15.03      597     ζゞ・∀・)ﾐ＜何も起こらないようにお祈りしてあげるね！ 601 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 57 30.76     夢にあの子達が出てきて「僕達で変な妄想するのやめてもらえませんか」って真顔で言われた事ならある＾ｐ＾ 602 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 58 02.48      600     おいやめろ＾ｐ＾ 603 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 58 03.87      601     ；ｍ； 604 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 58 27.56     フラグたてんな；ｐ； 605 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 58 49.63      601     変な妄想ってどんな妄想？まかんないから具体的に教えて？ねぇほらどんな妄想なのよ＾ｐ＾ｸﾞﾍﾍ     もまいはもちろんこう返したのよね＾ｐ＾ 606 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 17 59 13.20     夢で漏れの家が出るとRPGゲームとかやったことないのに     モンスターが出てきそうな巨大な迷路みたくなってる＾ｐ＾     いつだったかベッドの上が戦場らった＾ｐ＾ 607 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 00 32.42     空飛ぶ夢は高確率れでかい室内とかれ本当の空を飛んだことのい＾ｐ＾ 608 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 01 04.43      605     セクハラおやじ；ｐ； 609 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 02 49.91     もれこの前ベッドの下を覗き込んだらGの卵がびっしりっていう夢を見て戦慄した＾ｐ＾     もれベッド使ってないのに＾ｐ＾ 610 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 03 13.42      591     もめ；ｐ； 611 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 04 03.61      609     うええ；ｐ； 612 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 05 30.98     これからGや虫が出てくる季節なのよね；ｐ；     もまいら部屋の掃除はこまめにしろよ；ｐ； 613 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 07 58.42     何度かぬたまケラが出る夢見たことあるけろ誰が出てきたのか覚えていない＾ｐ＾ 614 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 08 10.79     ご飯時に虫の話をするなしえ；ｐ； 615 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 08 19.76     もれはなぜかエコさんが出てきた＾ｐ＾ 616 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 09 33.03     もれももれケプとかすらないケプをみたけろ覚えてのい＾ｐ＾ 617 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 20 11.65     雑炊ｗｗｗｗｗ＾ｍ＾ 618 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 20 28.97     忠実にざっぽさん＾ｐ＾ 619 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 20 39.02     色気ない子×シュークリーム；Ｄ； 620 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 21 00.52     じんざぇの素顔が＾ｐ＾ 621 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 21 17.07     小玉さん(20)；ｍ； 622 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 22 06.64     小玉さん見逃したお；ｐ； 623 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 22 13.55     なんでも(20)にするのはやめろ；ｐ； 624 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 22 23.36     まりもの変化球かもしれない；ｐ； 625 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 22 27.67     ざっぽにゃんのとこ省くかと思ったのに＾ｐ＾     なぜざっぽにゃんの隣に雑炊命と書いたのか…＾ｐ＾ 626 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 22 36.13      621     やめ；ｐ； 627 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 23 21.28     色気ない子アホっぽかったなあ；ｐ；* 628 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 23 52.16     ホウキタケ＋たまさぶろう×ざっぽにゃんの乱交パーリーはじまるよー；ｐ； 629 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 24 03.99      625     本当はざっぽ命と書こうとしたけど自重した（20）＾ｐ＾ 630 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 24 53.64     そなもんのイラストにはせんべい命って書かれるのかしあ＾ｐ＾ 631 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 26 06.94     TLのなんでざっぽさんでるのというの見て原作読んでないことがまたわかってしまった＾ｐ＾ 632 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 26 15.60     たまさぶろうはちんこだけはいいもの持ってそうら＾ｐ＾ 633 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 27 13.58      631     ＯＨ＾ｐ＾ 634 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 27 33.67     たまさぶろうあ実写にしたあぬげぇいい男になりそうらのあとももってう＾ｐ＾ 635 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 27 44.06     えーたまさぶろうは細ちんこっぽいお＾ｐ＾ 636 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 27 54.86      631     うむ＾ｐ＾     ついったの実況バビ原作未読あぶり出しツール＾ｐ＾ 637 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 28 43.92     実写たまさぶろうは坂口憲二＾ｐ＾ 638 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 28 50.45     感想系ばび落とし穴＾ｐ＾     ふとした瞬間にポロっと原作未読がまかるという＾ｐ＾ 639 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 29 50.61     たまさぶろうだけに玉らけは立派ってオチらお＾ｐ＾ 640 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 30 31.51     たまさぶろうのたまたまは風もないのにブラブラするんれす？；ｐ； 641 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 31 05.58     たまさぶろうのたまたまちぎっては投げちぎっては投げ＾ｐ＾ 642 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 32 29.15     ちぎるな；ｐ； 643 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 32 31.78     じぬんのたまたま食べたヌレがあゆという話ももいだしてしまったらのい；ｐ； 644 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 33 00.08     ざっぽさん雑炊が特別ぬっきなんらっけ？＾ｐ＾ 645 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 33 31.07     らんたろうたち仮に忍者になれたとしても顔が広すぎてすぐ身元バレるんじゃないかしあ＾ｐ＾ 646 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 33 51.19      644     一番好きなものはおじぽちんこれす＾ｐ＾ 647 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 35 30.60      645     そんなときこそ女装らってでんこさんが言ってた＾ｐ＾ 648 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 35 44.34      643     飯時にグロレヌやめ；ｐ； 649 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 36 44.01     色気ない子のせいでシュークリームたえたくなってきた；Ｄ；     ちょっとコンビニ行ってくゆ三；Ｄ； 650 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 37 24.11      649     ばいばいでるこ；ｐ； 651 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 38 02.53      649     もれの分もよろ；Ｄ；     さっきからチョコ煎餅ポテチおっとっと食ってるのに；Ｄ； 652 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 39 10.83      651     もうちょっと甘い物たえないとバランス悪いのあ；Ｄ； 653 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 40 03.33     アイス食べてくる三；Ｄ； 654 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 40 30.52     でるこいい加減にしろ；ｐ； 655 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 41 17.59     ざっぽさんったらそうべえからのラブレターをあんなに大事にして＾ｐ＾* 656 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 41 27.99     昨日はかっそけふはでるこ；ｐ；     にんころこお；ｐ； 657 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 42 32.32     にんこはでるこのなかにいるお＾Ｄ＾ 658 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 43 52.15     出番ないから～と言ってたけど後の方めちゃくちゃ出てたおね＾ｐ＾ 659 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 43 54.17     カニバやめ；ｐ； 660 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 44 29.31      655     あれもしかしたあじんざからの…＾ｐ＾ 661 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 45 32.21     あれはざっぽさんから雑炊へのラブレターれすう＾ｐ＾ 662 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 46 42.90     雑炊×ざっぽにゃん！？；ｐ； 663 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 47 31.67     下のお口から雑炊たえるの；ｐ； 664 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 48 59.37     じんざからのラブレターは血文字で書いてあります＾ｐ＾     毎日必ず届きます＾ｐ＾ 665 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 49 29.52     こわやめ；ｐ； 666 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 49 39.76     神ぇけふのヌタマ見たかのあ＾ｐ＾ 667 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 50 24.35     見れてるといいのあ＾ｐ＾ 668 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 51 33.53      666     どの程度の体調不良なのかしあ神ぇ＾ｐ＾     アヌメぬつうに楽しめるぐやいらといいけろ＾ｐ＾ 669 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 51 53.00     けふは録画忘れたのあ＾ｐ＾     じんざしゃべったかお＾ｐ＾ 670 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 52 31.60     神ぇ早く良くなってくだしあ；人； 671 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 52 58.06     じんざそなもん無言らったお＾ｐ＾     色気ない子が注いだお茶をじんざが飲んでたお＾ｐ＾ 672 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 53 45.98      (神；ﾞﾟ ーﾟ ) φ＜ﾊｧﾊｧ…素敵よざっぽさん… 673 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 54 05.97     そなもんかまいかった；ｐ；* 674 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 54 14.77      671     まりまり＾ｐ＾     色気ない子じんざぼえゆお～＾ｐ＾ 675 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 56 16.02     シュークリームにお茶かお＾ｐ＾ 676 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 57 01.03     ただいま～＾ｐ＾ 677 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 57 05.95     色気ない子と並べるとじんざ色気だだ漏れね；ｐ；* 678 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 58 08.95      672     神ぇ寝てて；ｐ； 679 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 58 54.30     猫のいびきうっさい；ｐ； 680 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 18 59 55.74     森久保ざっぽさんの声すっきら＾ｐ＾     漏れノ中れ森久保って長いことカダージュらった＾ｐ＾     ざっぽさんまるで別人のようら！；ｐ； 681 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 00 04.34     もかえり＾ｐ＾ 682 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 00 30.43      677     比較対象が色気ない子らもも；ｐ；* 683 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 00 47.24      679     猫うｐ；ｐ； 684 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 05 28.27     色気ない子の色気ってぬん学でいうと誰くらいなんれす？；ｐ； 685 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 06 38.15     地デジの副音声オンにすると、登器の説明のバックれ色気ない子とじんざ喋ってる＾ｐ＾三＾ｐ＾     ｢いつの間にシュークリームが…これどうしたんだ｣     ｢さっき小頭がいらして、差し入れとのことです｣     ｢よし、後で組頭に差し上げよう｣     ｢シューより煎餅が良いなぁ…｣     ｢徹底してるなお前の煎餅好きは｣     ｢いやぁはっはっは…あっ説明終わりましたよ｣     らって＾ｐ＾ 686 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 07 21.90      679     うｐ！！！！＾ｐ＾ 687 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 07 55.25      684     色気あゆ子を削除していこうとしたあぬんがくに色気あゆかんじの子がいのかったれござる；ｐ； 688 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 08 33.15      684     誰よりも；ｐ；     あえて言うならぺんぺん草くらい；ｐ； 689 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 09 53.17     しろたんには勝つる？；ｐ； 690 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 10 11.75     負け負けお；ｐ； 691 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 10 33.45      684     さももくらい＾ｐ＾     れもさももの方がまら色っぽい＾ｐ＾ 692 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 13 04.65     あいつどんらけ色気ないんら；ｐ； 693 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 14 51.50     １９歳でさもも以下とか死活問題らん；ｐ； 694 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 16 32.51     白ちっこ出ないかもしれないさもも＞元服済みプロ忍の色気ない子；ｐ； 695 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 18 14.00     しろたん６カ月＞プロ忍１９歳；ｐ； 696 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 18 40.38     さももあサラストなんらかあ色気ない子と比べるにあ敷居が高すぎゆお～＾ｐ＾ 697 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 26 01.65     比べるには敷居が高い…？＾ｐ＾ 698 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 33 13.80     さもそなぼえゆ；ｐ； 699 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 36 51.73     もれはダンそなちゃん！ｐ＾ｐ＾ｑ 700 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 43 21.30     【問】以下の単語を必ず使って、ダンがそなもんを口説く台詞を作りなさい＾ｐ＾     また、台詞は｢アンタ、色気ねぇな｣から始め、最後は｢俺だけの堅焼き煎餅姫…｣で終わること＾ｐ＾     単語群{｢俺にだけ｣｢そんなところが｣｢生意気な唇｣｢他の奴には｣｢１９歳｣｢教えてやろうか｣} 701 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 43 52.41      700     くそこん＾ｐ＾ 702 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 46 26.50     俺だけの堅焼き煎餅姫；ｐ；* 703 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 46 54.00     ぬれ煎餅がいい；Ｄ； 704 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 47 25.12     胡麻煎餅がいい；Ｄ； 705 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 51 59.52     ソフトサラダが良い＾ｄ＾ 706 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 53 56.41      700     【回答】     アンタ、色気ねぇな     ま、アンタの生意気な唇、意外と色っぽいけどな     俺は知ってるけど他の奴にはわかんねぇかもな     もっと色っぽいこと、俺が教えてやろうか     何赤くなってんだよ１９歳にもなって…誘ってんの？     緊張すんなよ…そんなところが可愛いんだけどな     俺だけの堅焼き煎餅姫…     先生！何点れすか！？＾ｐ＾* 707 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 19 59 40.49      706     ダンレベルたけえ＾ｐ＾ 708 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 00 25.79     卍のダウナー台詞を本来の顔と声で再生するのが最近のマイブーム＾ｐ＾ 709 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 02 38.64      706     よくできましたね！＾ｐ＾     ダンの強引さ、けれど全てを優しく受け止める包容力がうまく表現されています＾ｐ＾     １００点をあげたいところですが、欲を言えばもう少し意外性が欲しいですね＾ｐ＾     ９０点！＾ｐ＾ 710 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 03 09.42      708     でるこの日課にしたいのあ＾ｐ＾ 711 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 13 30.18     こないだ昼間に認知君のせかちゅーやってた＾ｐ＾     さくちゃん；ｐ； 712 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 14 06.50     作の字！｀ｐ´ 713 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 14 42.11     実写さくちゃんは認知君＾ｐ＾ 714 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 15 33.27     けままは綾瀬はるかたん＾ｐ＾ 715 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 16 43.35     けままつるっぱげになって死亡＾ｐ＾ 716 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 17 34.07     世界の中心でおじぽを、叫ぶ＾ｐ＾ 717 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 18 21.63     やめてくだせぇ＾ｐ＾ 718 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage]：2011/04/21(木) 20 19 43.75     もれはなんらっけ…過去から死んだ妻がやって来る…映画らと実写らんちゃんパパがでてくるアレのほうがぬっき＾ｐ＾ 719 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 19 47.93     たすけてくだせえ、たすけてくだせえ；△； 720 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 21 03.05     よみがえり＾ｐ＾？ 721 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage]：2011/04/21(木) 20 22 02.35      720     いま、調べてきました＾ｐ＾     いま、あいにゆきます　らった＾ｐ＾ 722 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 22 09.31     さくちゃんお白州にいるみたい；ｐ； 723 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 23 12.10     さくちゃんよび気味悪いからやめろ＾ｐ＾ 724 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 26 10.74      723     やっぱ作の字らおね＾ｐ＾ 725 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 33 05.92     らいらい抱いて！┗┐＾ｐ＾┌┛ 726 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 33 56.80     らいらいなら即拒否らのく迷ってくれゆからって；ｐ； 727 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 35 00.02     さすがのらいらいも迷わないんらないかな；ｐ； 728 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 36 36.57     即決するらいらいおのこらしいお～；ｐ； 729 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 37 18.12     迷うさももあ女らしい？＾ｐ＾ 730 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 37 37.65      725     (。J。)。J。) 731 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 38 17.53      718     よみがえり？＾ｐ＾ 732 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 38 45.65     更新押してなかったお＾ｐ＾；     はむかしい＾ｐ＾* 733 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 39 10.34     よみがえり＾ｐ＾ 734 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 39 46.29     さっきカレピの前でおもくそ低音の屁を響かせたけろ     もめんの一言が言えなくてそのまま何食わぬ顔で会話を続けたお＾ｐ＾     何も言われなかったけろばれてたかしあ＾ｐ＾； 735 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 41 10.51     何も言わない方がカレピもヌルーしやすかろ＾ｐ＾ 736 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 41 30.87     にんこは邪険に扱われなさそうなケラを狙ってｄｒｋするんらかあ＾ｐ＾ 737 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 42 13.21      734     別れろ＾ｐ＾ 738 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 43 38.99      736     ζ(*ﾟｃﾟ)＾ｐ＾*) 739 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 47 56.93     カレーうどん成功した；ｐ；     もれはやればできる子！；ｐ； 740 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 51 24.91     ｄｒｋ邪険に扱いそうなケラあだれかしあ＾ｐ＾ 741 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 53 00.96      740     おきあゆ＾ｐ＾ 742 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 53 33.95      741     oh…＾ｐ＾ 743 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 54 02.72      741     まりも；ｍ； 744 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 54 53.04     あの微妙な空気絶対に忘れないお＾ｐ＾ 745 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 55 19.08     おきあゆケラにすんあ；ｐ； 746 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 20 59 16.96     １はっこは容赦なさそう＾ｐ＾     れもらんちゃんは邪険にしなさそうらかあｄｒｋの餌食に；ｐ； 747 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 00 14.32     おきあゆテニヌで慣れてるはずなのに…；ｐ；     まりも(20)さんに個人的な恨みでもあったのかお；ｐ； 748 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 01 47.25     ドマラＣＤれもあれらったからのあ＾ｐ＾     喋らせない方がいいおね＾ｐ＾ 749 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 02 09.53     いささ役はメイン役らのく兼ね役らという意識があるかららのい＾ｐ＾     ドラマCDのコメも肝が冷えた；ｐ； 750 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 03 08.26     おきあゆテニヌで何の役らったの？＾ｐ＾     部長？＾ｐ＾ 751 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 03 49.13     部長＾ｐ＾)ﾞ 752 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 04 01.49     声優って結構アレなしと多いおねライフライナー事件とか＾ｐ＾     もれ声豚じゃなくてよかったと心からももう＾ｐ＾ 753 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 05 15.05     まさかぬたまに腐がつくとはももってないのかのあ＾ｐ＾ 754 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 05 55.69     ぬたまらなくても過去のろっかれ腐と接触することがあったようなしとらがほとんどらおに＾ｐ＾ 755 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 06 19.05     カツオ×マスオ本の存在を知ったときのサザエさん声優陣の反応を見たい＾ｐ＾ 756 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 06 40.28      755     逆らろＪＫ＾ｐ＾ 757 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 07 22.44     BL作品につく腐とちびっこ向け作品につく腐じゃ相手の捉え方も違うんらのい＾ｐ＾ 758 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 08 35.99      756     えっ…＾ｐ＾ 759 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 10 54.17     もれは中島×カツオらとももいます＾ｐ＾ｷﾘｯ 760 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 11 37.35     もれは裏のおじいちゃん×カツオらとももいます＾ｐ＾ｷﾘﾘ 761 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 12 14.19     受け人気ナンバーワンはきっとマスオ＾ｐ＾ 762 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 13 58.80     いくら×たらお＾ｐ＾ 763 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 14 15.70      762     うむ＾ｐ＾* 764 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 15 58.66     なみへい×のりすけ＾ｐ＾ 765 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 16 16.57     なみふねシルバーセックル本こいこい＾ｐ＾ 766 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 17 31.40      765     シルバーってほどらないにしてもワカメを仕込んだころはすでに…＾ｐ＾ 767 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 19 18.19     生々しい想像させんな＾ｐ＾ 768 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 22 51.12     昔の人らしサザエは23歳らから船はああ見えていってても50くやいらん＾ｐ＾     ちなみにたえこは21＾ｐ＾     みさえは27らからしんちゃん産んだの22＾ｐ＾     ひろしは年上＾ｐ＾ 769 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 25 10.09     今なにか考えてたんだけどもれなに考えてたんらろう＾ｐ＾ 770 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 25 45.78      769     漏れのことよ＾ｐ＾* 771 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 26 31.50      769     もれとてふじの結婚披露宴にどういう服着て行こうかナ？らとももう＾ｐ＾ 772 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 28 55.92      771     それら！＾ｐ＾     白無垢用意するお＾ｐ＾ 773 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 32 15.17     はいはいしえしえ＾ｐ＾ 774 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 32 43.42     てふじはもんもんとせんにいさばとこっぺとけままといささの嫁れすう；ｐ； 775 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 37 15.17     てふいさんに希望が生まれた＾ｐ＾* 776 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 37 15.66     てふじはらいらいの嫁｀ｐ´ 777 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 37 52.44     何言ってんだか…らいらいははっちさんの嫁でしょ？ 778 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 38 44.77     らいらいはらんちゃんの嫁れすう＾ｐ＾ 779 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 39 26.56      777     出たな数の暴力；ｐ；つ占※ 780 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 39 53.16     はっちさんがらいらいの嫁なんらお＾ｐ＾ 781 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 41 39.53     はっちはつんべの嫁＾ｐ＾ 782 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 41 48.05     はっちさんはがくえんちょの妾れす＾ｐ＾ 783 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 45 15.21     ざっぽにゃんは神ぇの嫁＾ｐ＾ 784 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 47 14.75      783     ＜・＞亥彡(｀↓´陣神) 785 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 47 48.22     じんざは組頭の嫁＾＾ 786 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 48 48.19      785     タラちゃん！？；ｐ； 787 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 50 17.30     嫁合戦むざいお～＾ｐ＾     時代あ誰が誰の嫁らのくて誰が誰の空気からお！＾ｐ＾ 788 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 51 02.13     腐った豚肉たえちゃって口のなかが異常にすっぱい＾Ｄ＾；     でるこにもたえられないものはあったんらのあ＾Ｄ＾ 789 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 51 17.29     空気とか１人しかいないらないれすか；ｐ； 790 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 52 32.21     かえるのケツに空気入れて遊ぶお＾ｐ＾ 791 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 55 41.06      788     豚肉はやべえお＾ｐ＾ 792 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 21 59 15.00      791     やばい香りがプンプンしてたから一口でやめたお＾Ｄ＾     賞味期限４日しか過ぎてなかったのにのあ＾Ｄ＾ 793 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 22 01 48.15     やばい香りがプンプンしてた時点でやめるべき＾ｐ＾ 794 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 22 05 56.90     肉類賞味期限4日切れはねーお；ｐ；     もれは最初に使う分以外は即効れ全部冷凍するお＾ｐ＾ 795 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 22 13 39.46     今川焼の抹茶味うまままま＾Ｄ＾ 796 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 22 37 47.15     ゆれる；ｐ； 797 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 22 38 45.27     緊急地震速報で起きた＾ｐ＾ 798 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 22 41 15.13     まんか飴ちゃんがカビくさいお～；Ｄ；     口に入れちゃったからたえるけろ…；Ｄ； 799 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 22 41 40.42     ぺっしなさい｀ｐ´ 800 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 22 58 53.79     千葉か＾ｐ＾大丈夫だった？＾ｐ＾ 801 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 00 05.91     トイレに行ってる時に地震くるとばびる＾ｐ＾ 802 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 [sage]：2011/04/21(木) 23 03 28.96     トイレで●ひり出してる時に地震来たらどうすりゃいいんらお＾ｐ＾     拭くべきなの？＾ｐ＾     それとももう拭くも拭きあえずガッとパンツ上げて外に避難すべき？＾ｐ＾ 803 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 05 23.29      802     おさまるまで中で待つ＾ｐ＾ 804 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 17 38.66     トイレ造りは頑丈らけろ狭いから壁に叩きつけられのいか心配＾ｐ＾ 805 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 28 17.20     かーちゃんが二階でねようとするとでかい地震がくる法則＾ｐ＾ 806 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 29 24.50     ゆれと同時に天井が崩れたり壁が壊れたりするのかしあ＾ｐ＾ 807 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 32 49.40     311の時トイレにいたけど立ってられなかったから     とりま戸を少しあけておさまるまで壁に背くっつけてガクブルしてた＾ｐ＾ 808 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 34 16.89     普段からトイレのドア全開派のもれには死角は無かった＾ｐ＾ 809 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 35 29.63      808     かっくい～＾ｐ＾ 810 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 37 37.25      808     うちのばあばと同じ；ｍ； 811 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 42 25.76     一人暮らししてた時は戸を閉めるのが面倒れトイレは全開らった＾ｐ＾ 812 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 44 10.06     うちのは玄関から見える位置にあるからとてもできない＾ｐ＾     生まれてこのかたやったことがない＾ｐ＾ 813 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 50 39.82     もれももらちと旅行した時にも、宿のトイレでドア全開で●した＾ｐ＾     ももらちとしゃべりながら＾ｐ＾     ももらちもそうしてた＾ｐ＾     今ではそのももらちが大切な家族です＾ｐ＾ 814 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 51 48.16     えっ…結婚したってことなんです？＾ｐ＾ 815 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 53 08.64      814     大学生の時に一人暮らししてたらけ＾ｐ＾ 816 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 53 12.83     女同士で結婚てことは 813は海外の人なのね！＾ｐ＾ 817 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 53 45.63      816     おのこももらちらん＾ｐ＾ 818 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 54 41.11     結婚する人間は対人スキルが違いすぐる＾ｐ＾ 819 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 57 23.01     でも結婚するのが普通なんだおね＾ｐ＾ 820 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 57 36.28      815の意味がわからん＾ｐ＾     一人暮らしから同居になったってこと？＾ｐ＾ 821 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 58 20.63     もれ今付き合ってる人とは絶対結婚出来ないから悩んでる＾ｐ＾     結婚して親安心させてあげたいけろ、付き合ってる相手がすっきらから別れたくないしお…＾ｐ＾ 822 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 58 47.43     もれは813らけろ815ではない＾ｐ＾ 823 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/21(木) 23 59 56.37      821     フリーン？＾ｐ＾ 824 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 00 07.14     離婚歴のある女優さんが「家に帰ると夫が待ってると思うと苦痛でわざと寄り道して帰った」って言ってた＾ｐ＾     もれも絶対そうなりそうな予感がするお＾ｐ＾ 825 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 01 07.97      822     あなる＾ｐ＾     トイレの話題のレヌが 815だったのか＾ｐ＾ 826 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 03 51.31     結婚したら自由な時間にお菓子食べたりパソコンいじったり旅行したり買い物したり出来ないだろうから結婚したくのい＾ｐ＾ 827 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 05 27.52      826     無理しなくて良い相手と結婚すれば良いお＾ｐ＾     そういう相手となら結婚って楽しいし幸せお＾ｐ＾     もれ独身喪女れすけろ＾ｐ＾ 828 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 06 06.97      826     もれも好きなように暮らしたい＾ｐ＾     旦那さんもこんな時間にピーナツバターなめながら卍見てる嫁なんて嫌だとももう＾ｐ＾ 829 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 06 19.85      827     おい；ｐ； 830 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 06 46.66     結婚したら好きな時にオナニーもできやしない；ｐ； 831 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 07 21.56      828     ピーナッツバターは禁断の味；ｐ； 832 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 07 53.67     じゃあもれはらんちゃんと結婚するう；ｐ； 833 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 08 16.62     漏れはよすろと結婚します＾ｐ＾ 834 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 08 27.68      823     いえ、ｄｒｋです＾ｐ＾ 835 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 08 45.04     もれたちの神ぇも50代独身らとももえば独身は怖くのい＾ｐ＾     れも実は神ぇ結婚してたらろうしよう＾ｐ＾ 836 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 09 16.81     神ぇは独身れも婿たくさんにかこまれてていいのあ＾ｐ＾ 837 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 09 17.12     不倫してるももらちがいたけどぬげえむざかったお＾ｐ＾     不倫してるやつは別れろとしかももえんし応援する気ないからそう言っても何度も相談されたお＾ｐ＾     しまいには「心から好きになったら奥さんいても構わないって思っちゃうんだよ。にんこにはわかんないよ」と逆ギレされた＾ｐ＾ 838 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 10 25.04     もれの元彼はおなごがオナヌなんてしないと信じてたお＾ｐ＾     ＡＶとかで無理やりやらせるプレイであって、普通のおなごはしないもんらとももってたって＾ｐ＾     え？普通にするよ…って言ったらまんかしばらく心の病気みたいな扱いされた＾ｐ＾     別れた＾ｐ＾ 839 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 11 20.47      838     おのこ夢見過ぎ；ｐ； 840 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 14 05.58     おのこはＡＶみすぎちゃらめらめお；ｐ； 841 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 15 46.83     触らぬおのこに祟りなし＾ｐ＾ 842 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 16 42.59     もんもんはおなごはオナヌしないと信じてそう＾ｐ＾ 843 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 17 49.23     箱入りおじさま＾ｐ＾ 844 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 18 12.29     おなごの「彼女が居るのにＡＶ見てオナニーなんて…心理的浮気！」もパンチ力あるお＾ｐ＾     妊婦さんの相談スレみたいなのでも     「妊娠中の私とセックル出来ないからと、旦那はどうやらオナニーをしているようで。。。ショックです」     っていうのがあって目玉ぽぽぽぽーんした＾ｐ＾ 845 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 18 29.84      842     下卑たポルノをつきつけてやりたい；ｐ； 846 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 19 40.65      842     神ぇのイメソン考えるともっとスレてそうなんらけろ＾ｐ＾ 847 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 20 01.31     おばちゃんのオナヌ見せつけようず＾ｐ＾ 848 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 21 23.56      846     自分から女は振らないんらっけ？＾ｐ＾ 849 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 21 52.64     ばびれオナヌしのい子あまあいるお＾ｐ＾     単純に興味もてのいとかまんまん小さくてつっこむ気になれのいとかまんまんを弄るという発想がのいとか＾ｐ＾ 850 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 22 08.27     ぬたまの18歳と19歳は童貞もしくは処女＾ｐ＾ 851 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 23 07.06      842     そんなもんもんの前でオナヌ談義をするくのたまたち＾ｐ＾     おなごはオナヌなんて！オナヌなんてしないのに！     泣きながら布団にもぐりこんで引きこもるもんもん＾ｐ＾     もんもんを心配しておばちゃんがやってきた＾ｐ＾     「おんなのこだって…えっちなきぶんになるんだょ…」     おばちゃんは、本当の女の子の姿を知らしめるため、もんもんの前でオナヌする＾ｐ＾     初めて見る乙女の痴態に驚愕しつつも、もんもんのもんもんはもんもんとし始め…！？＾ｐ＾     以下次号！＾ｐ＾ 852 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 23 10.08      849     ちんちん含めてまんまんに何か突っ込むのはしたことのいのあ＾ｐ＾ 853 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 23 57.19     もれおなごらけろおばちゃんがオナヌするなんて信じとうない；ｐ； 854 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 23 57.05      850     優作さんも？＾ｐ＾ 855 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 24 58.45      854     そこは脱ＤＴ＾ｐ＾ 856 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 25 02.96     前に卍れきゅうりか人参でオナヌするにんこいたわね＾ｐ＾ 857 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 26 37.22      856     人参でオナってキャロットコンソメスープ作って食べたにんこならもれらけろ？＾ｐ＾ 858 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 26 39.07      851     もれがもんもんの立場だったらゲシュタルト崩壊すう；ｐ； 859 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 26 41.00     電マはやりすぎるとぬつうの刺激ら感じなくなゆって聞いた＾ｐ＾ 860 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 27 10.48      857     げぼぼぼ；ｐ； 861 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 27 38.06     スカにぶちあたって癒されにきたらこっちもグロのターン；ｐ； 862 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 28 26.98      861     通常営業れす＾ｐ＾ 863 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 28 47.98     きゅうりの味噌漬けはいらんかえ～＾ｐ＾ 864 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 30 36.42     もんもんはせんにいさまにからかわれけままとケンカしてこっぺやてふじと仲良く遊んでいてほしい；ｐ；     いつまでももんもんはもんもんのままでいてね；ｐ； 865 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 33 15.08      864     えっと…あれっ？ζゞ・∀・）ﾐ 866 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 34 12.64     いささむぜーお＾ｐ＾ 867 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 34 47.67     あの子だけはほとんどオナヌしなさそう＾ｐ＾     ていうか性欲自体なさそう＾ｐ＾ 868 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 35 09.38      864     おばちゃんといつまれもラヌラヌなもんもんを追加れ＾ｐ＾ 869 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 35 30.98      867     ＜・＞亥彡＜ちょっと～にんこちゃんえっちなこと言うのヤメテヨ～！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 870 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 35 46.90      867     あの子だあれ？＾ｐ＾     上級生あみんあ興味津々っぽいかあ下級生のだれかかしあ＾ｐ＾ 871 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 36 02.63     ちんちんの金吾はとべてんていの手によって武衛にされてしまうのか＾ｐ＾ 872 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 36 40.49     おばちゃんと結婚すゆもんもん＾ｐ＾     セックルもしてのいのにおばちゃんにこももできゆもんもん＾ｐ＾ 873 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 36 40.41      869     ざっぽにゃんったらぶりっこしてんじゃねーお＾ｐ＾     もまいだって毎日10回はオナってんらろｵﾗｵﾗo＾ｐ＾o三o＾ｐ＾o 874 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 37 15.17      867     きはたん＾ｐ＾９ｍ 875 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 37 45.79     てんすも性欲あゆの？＾／／／＾ 876 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 37 47.08     きはたんはむらむらすゆと穴掘るお＾ｐ＾ 877 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 39 05.93      835     神ぇ結婚指輪してたって目撃報告あったお＾ｐ＾ 878 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 39 45.48      872     相手誰；ｐ；     きおーたんとの近親相姦希望；ｐ； 879 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 40 07.98     四年の13歳三人あ武器やら何やらにおなごの名前つけてう時点れぬげぇ興味津々そうらん＾ｐ＾ 880 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 41 12.57      877     リングの内側には「ＫＯＮＡＭＯＮ＆ＳＯＵＢＥＩ」の刻印が；ｐ； 881 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 41 19.21     しゃどーてんてーは性欲薄そう＾ｐ＾     まっちょてんてーはシャイなくせに性欲だけは強そう＾ｐ＾ 882 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 41 32.05      877     oh…！＾ｐ＾     確かに一人or両親と住むには家でかいおね＾ｐ＾     アシさんが泊まり込むと考えても＾ｐ＾ 883 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 42 12.77      879     れもオタおのこが二次元のおなご至上、三次はゴミってももってるみたいに     武器に性的魅力は感じるけろリアルおなごはｐｇｒかもしれないお＾ｐ＾ 884 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 42 16.52     神ぇはお屋敷にすんでるんれす？；ｐ； 885 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 43 09.96      884     塀にらんきりつんが掘ってある大きい家だったはず＾ｐ＾     地元議員が聖地巡礼に来た人とかを案内してた＾ｐ＾ 886 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 44 25.94      883     つまりそえって性欲満タンれあることに変わりのくね？＾ｐ＾ 887 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 44 53.44      881     まっちょｈａａａａａａａａａｎ＾ｐ＾* 888 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 48 17.54     てんてーの影響で性欲消えるあの子達＾ｐ＾ 889 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 49 59.08      888     あの子らけはざっぽにゃんをガツンガツン掘ってますが；ｐ； 890 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 51 33.44     ふっしはウサギ並の性欲持ち＾ｐ＾ 891 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 55 10.83     ふっしぇ；ｐ；     おっさんを一年が掘るとか絵面間抜けすぎう；ｐ； 892 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 57 02.31     魔法少女ふっしはざっぽにゃんとキスすると５分だけ大人になるの＾ｐ＾     ５分の間に前戯本番後戯をあわただしく終わらせるふっしざっぽなのよ＾ｐ＾ 893 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 57 45.58      892     少女なのにタチ；ｐ； 894 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 00 58 21.94      892     前戯と後戯あそのままれもらいじょうぶらかあ５分をゆっくり本番に使えばいいお！＾ｐ＾ 895 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 02 42.13     ふっしは後戯まんてしないお＾ｐ＾     ガツンガツンざっぽにゃんのケシマンコを犯しつくしたら、事後は煙草ぷっかーふかすお＾ｐ＾ 896 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 05 55.30     オトナ；ｐ； 897 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 07 49.59     まんまんからワキみたいなにおいがする＾ｐ； 898 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 11 05.74     ワキからまんまんみたいなにおいがするよりいいじょん＾ｐ＾ 899 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 11 33.84      897     エイトフォーしろおｐ＾ｐ＾ｑ 900 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 11 51.82      898     満員電車に乗ったら横の人がかわいそうら＾ｐ＾ 901 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 12 42.19      899     んぴゃっああああーーーーーーアアアアアアア（゜ｐ゜）ってなった＾ｐ＾ 902 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 15 27.13     やったのかお；ｐ； 903 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 15 33.78     おい本当にすんな！；ｐ； 904 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 22 06.35     ワキガの股バージョンってあるんらおねマタガ＾ｐ＾ 905 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 27 54.30     ワキガでこがしらももいだした；ｐ；     わきがしら＾ｐ＾ 906 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 28 22.05     もれ汗っかきだから自分がワキガじゃないかと不安で仕方ないお＾ｐ＾； 907 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 31 47.87     ワキガでも　いいじゃない　人間だもの     　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こがしら 908 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 32 46.41     わきがしらやめ；ｐ； 909 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 32 58.00     みみくそが湿ってたらワキガ＾ｐ＾ 910 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 33 09.24     ＾尊＾)＜あ、ｸｯｻ！小頭こんなところにおられたんですかｸｯｻ！組頭が呼んでましたよｸｯｻ！ 911 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 34 13.93      906     ワキガって自分じゃ気付かないからきっとワキガらお9m9＾ｐ＾9m9 912 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 37 27.53     もれのこがしらはいいにおいするもも；ｐ；     まあもれニオイフェチらからアレれすけろ…＾ｐ＾ 913 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 37 31.54     知り合いのワキガの人は自分れ自分をファブリーズしてる＾ｐ＾ 914 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 38 53.30     わきがのしのびは大変ね＾ｐ＾ 915 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 39 51.92     ファブリーズばび便利アイテム；ｐ； 916 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 43 48.89     職場のワキガの人脇シューとか汗拭きシートとか使ってくれてるけど     全くといっていいほど効果ないしぬごまじく強力らおねワキガ臭って＾ｐ＾ 917 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 46 47.67     肉ばっかくってる     服のワキのとこが黄ばむ     家の誰かがワキガ     脇毛がぬごまじい     脇汗がぬごまじい     さぁワキガチェックら＾ｐ＾ 918 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 47 00.33     夏とか臭い凄いおな＾ｐ＾ 919 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 48 22.43     わきの匂いはフェロモンお＾ｐ＾     だからもんもんモテモテなのね＾ｐ＾* 920 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 49 21.33      917     …＾ｐ＾     脇毛はそんなに生えてないからもれ⊂(＾ｐ＾ )⊃⊂( ＾ｐ＾)⊃ｾﾌｾﾌ 921 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 50 13.03     もれ…ワキのとこ黄ばむ…＾ｐ＾     ぬれ耳…＾ｐ＾     脇汗かく…＾ｐ＾     体温計使った後えんぴつのにおいする…＾ｐ＾     ；ｐ； 922 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 51 01.95     とんこつみたいなにおいする子はワキガかしあ＾ｐ＾ 923 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 51 50.77      921     おめでとう！＾ｐ＾ 924 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 52 17.99      922     それはとんこつラーメン屋の娘とかじゃまい？＾ｐ＾ 925 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 52 49.38      920     にんこちゃんくさ～い＾ｐ＾ 926 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 54 09.40     ワキこすって嗅ぐとたまにエンピツ臭するんらけろ…＾ｐ＾     これ普段もぬげーにおいしてるのかのあ？＾ｐ＾     前職場にぬげーワキガの人いたんらお＾ｐ＾     もれその人のワキガはきっつう！ってももったけろ自分のは気付かないもんなの？＾ｐ； 927 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 54 38.38     鉛筆の臭いって；ｐ； 928 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 56 57.78      926     周りの人にじぬんが臭いかどうか聞いて確かめるんら＾ｐ＾ 929 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 57 23.10     鉛筆のにおいって芯のにおい？＾ｐ＾     そんならそんな嫌なにおいじゃなくね？＾ｐ＾ 930 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 01 59 29.60      928     聞けない；ｐ；     家族とはそういう話出来る雰囲気じゃないし；ｐ；     ももらちが一番かぬう；ｐ； 931 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 04 33.46     じゃあそのももらちにきいとけ；ｐ； 932 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 08 26.80     ももｐらち）。o（ちょっとそんなこと聞かれても答えにくいじゃん…はっきり言ったら傷つけるかな）     ももｐらち）＜にんこは全然ワキガじゃないよ！     ももｐらち）。o（あー嘘言っちゃった…！今さら訂正なんてできない…友だちならちゃんと言うべきだったかな…ごめんにんこ） 933 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 10 20.24     一番良いのは医者＾ｐ＾ 934 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 14 33.03     ふざけてヘッドロックして反応を見るのはどうでしょうか＾ｐ＾ 935 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 21 13.14      934     笑ってるふうに見えるおにむっちゃ息止められてたらショックれちぬ；ｐ； 936 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 22 12.87     ねむいおおおおお＾ｐ； 937 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 23 19.76     ﾉゝ｀ワ´)～♪ 938 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 26 12.21     ねろお＾ｐ＾ 939 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 30 34.26     まどマギ待機中なんらもも＾ｐ＾     あの子とあの子のエロロンれも妄想しながあ過ごすお＾////＾ 940 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 31 52.41     まどマギ待機しながらどろろんえんまくん見てるけど永井豪だけあってエッロエロらお＾ｐ＾ 941 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 02 42 31.09     やっぱまどかしぬん？＾ｐ＾     もや＾ｐ＾ 942 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 04 56 45.25     鳥の声が聞こえる     すごくたくさん     こっちに近づいてくる     何だろう 943 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 07 26 16.32     生物回のあらすじ…冬眠さんが目覚めるかしあ＾ｐ＾≡＾ｐ＾ 944 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 08 00 05.22     てけまご回ね＾ｐ＾ 945 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 09 18 26.87     冬眠さんは映画れ目覚めたんらないの？＾ｐ＾     またうとうとしてんのかお＾ｐ＾ 946 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 09 21 05.25     冬眠さん春眠暁を覚えず＾ｐ＾ 947 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 09 27 06.05     うとうとしてる冬眠ちゃんかわゆす；ｐ；* 948 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage]：2011/04/22(金) 10 17 59.10     いけるかしあ＾ｐ＾ 949 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 21 47.18     とう＾ｐ＾ 950 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 24 21.82     みん＾ｐ＾ 951 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 29 27.84      950     よろ＾ｐ＾ 952 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 31 57.69     おっき＾ｐ＾ 953 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 37 23.92      952     (*＾ｐ＾(＾ｐ＾*)＜もちゅもちゅ 954 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 41 32.59      952     (*＾(＾ * )＜ちゅっ 955 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 43 50.46     うへえええええ；ｐ；、、、、、 956 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 52 15.68      955     ちゅっ＞( * ＾)；ｐ；(＾ * )＜ちゅっ 957 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 10 57 33.97     冬眠さんについて語ろうの会；ｐ； 958 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 11 05 04.94     亥(`・∀・)(●д●) 959 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 11 06 57.40      958     となりのぽっかり誰；ｐ； 960 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 11 15 56.33     冬眠さんとかないわー＾ｐ＾     時代はまごじゅんだろ＾ｐ＾ 961 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 12 06 56.98     冬眠さんは原作でもっと絡みがあればぼえゆ＾σｐ＾ 962 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 12 30 19.92     まどか最終話よりなぜか直前のえんまくんのインパクトが残ってる＾ｐ＾     みゆきの時代が能登にカバーされてたのも＾ｐ＾ 963 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 12 45 23.94     ペットの毒蛇、ジュンコと裏山に散歩に行った三年生の伊賀崎孫兵（いがさきまごへい）。     ところが、ジュンコは戻って来たのに、孫兵が帰って来ない。     五年生の竹谷八左ヱ門（たけやはちざえもん）は、生物委員会で行方不明の孫兵を捜そうとする。     春がやってきたのね；ｐ； 964 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 12 53 45.13      963     名前そのまま貼ったあ卍が検索にひっかかりやすくなるかあ避けた方がいいんじゃないかしあ＾ｐ＾ 965 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 13 43 57.56      956     太ったにんこが鼻水垂らしてるように見える；ｐ； 966 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 14 01 34.25     はーるがきーたはーるがきーたー＾ｐ＾どーこーにーきたー＾ｐ＾ 967 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 14 13 43.70     一つの話に二人とも出演できるのは村山お＾ｐ＾     たけまごさん呪う＾ｐ＾ 968 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 15 23 53.26     (学園д長)＜契約してにんたまになっとくれ 969 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 15 52 49.39     まどマギ厨ってどこでもうざいね＾ｐ＾ 970 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 15 56 32.69     いちいちつっかかるやしもむざいけろね＾ｐ＾ 971 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 15 57 55.71     まあまあもちついてうんこしよう＾ｐ＾ 972 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 15 59 07.37     うんこもうざいけどね＾ｐ＾ 973 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 00 36.77     むざいのがむざいけどね＾ｐ＾ 974 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 01 22.68     にんこはむざいむざい言われてるけど実はかまいくて淫猥らおね＾ｐ＾ｸﾞﾍﾍ 975 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 01 29.96     にんこむざいから仕方ない＾ｐ＾ 976 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 01 54.32     むざいのがむざいのが無罪＾ｐ＾ 977 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 02 01.58      974     むぜええええええ；ｐ； 978 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 02 06.76     うんこが流された；ｐ； 979 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 02 55.24      976     あんどぅ有罪；ｐ； 980 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 02 58.45     もれがむざい＾ｐ＾ 981 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 03 21.62     いやいやもれがむざい＾ｐ＾ 982 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 03 53.48      980     どうぞどうぞ＾ｐ＾ 983 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 04 43.21     もれがナンバーワンだ＾ｐ＾ 984 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 05 13.29     もれがガンダムら＾ｐ＾ 985 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 05 37.16      978     うんこは流されるものよ＾ｐ＾ 986 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 05 36.52     このほしで一番になりたいのもれは＾ｐ＾ 987 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 05 42.28     むざさをむざむざと見せ付けられた＾ｐ＾無惨＾ｐ＾ 988 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 06 15.01      985     あえて言わなかったことを；ｐ； 989 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 07 25.09     人生はうんこのように流されてゆくもの＾ｐ＾ 990 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 07 27.73     にんこ無罪？＾ｐ＾ 991 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 09 41.13     1000なら冬眠ちゃん大いなる目覚め！＾ｐ＾ 992 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 10 38.92     993ならもれケプ永眠する＾ｐ＾ 993 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 11 27.85     冬眠さんが目覚める     →三年厨たんが目覚める     →よしお厨たんが目覚める     →いさよしちゃん目覚める     ＾ｐ＾ｂ 994 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 13 58.23     三年厨たんは三年内ケプがぬっきだからのあ＾ｐ＾ 995 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 14 13.00     995ならそうべえざっぽらぬらぬオリジナル＾ｐ＾ 996 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 15 46.86     冬眠さんが目覚める     →三年厨たんが目覚める     →五年厨たんがふじこる     →ゴリよしちゃん目覚める     ＾ｐ＾ｂ 997 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 18 43.49     冬眠さんが目覚める     →てけくく厨たんがふじこる     →まごさも厨たんがふじこる     →さもくくちゃん目覚める     ＾ｐ＾ｂ 998 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 21 16.16     冬眠さんの目覚めは波乱の幕開け；ｐ； 999 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 21 54.69     てんすに振り回されるたうふね＾ｐ＾ 1000 ：fusｉanasan[sage]：2011/04/22(金) 16 22 39.20     くくさも｀ｐ´ 1001 ：１００１[]：Over 1000 Thread     ～未だかつてこれほどまでに感動的な     　　　　　　　　　　　　　スレがあっただろうか？～     　★このスレッドを読んだ人達の声★     「何気なく開いたこのスレッドとの出会いから、     　新しい自分の可能性を信じようと思った。」（２７歳、ニート、男）     「感動した！勇気が湧いてきた！人生観が変わった！     　自分にも何かやれそうな気がした！」（２４歳、契約社員、男）     「落ち込んでる時にこのスレッドを見つけ、     　期待しないで読んだが、読んで涙が出た。」（２１歳、学生、女）     これほどまでにみなさんに愛されてきたこのスレッドですが、     残念ながら、このレスで終了となってしまいました。     でも悲しまないでください。     このスレッドはいつまでも     あなたの心の中で生き続けているのですから… 140 KB

• yaruomatometest@ ウィキ - トラクエ４スレ１２Ｐ４

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  ←トラクエ４スレ１２Ｐ３　/　トラクエ４スレ１２Ｐ５→ 【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　１２ 1642 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 17 26 21.97 ID XyQkffX6　　　　　　　　　　　　 _,,,.......,,,_,　　　　　　　　　　,. '´ ＿＿＿_｀ヽ　　　　　　┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_　　　　　┌|,,.／ ヽ､_　　　※えんき～　　　　　 ,〆〉 ',　　　　　 ｀Ｙ | i | | i | | i i　　　　　　 | i |=＝＝￣￣＝＝=| | !　　　　　【１５５４年交渉案】　　　　　 　.'; | | ｨi'´ﾊ 　 　 ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ　　　　 　 　 l| | ' !,__ﾉ　 ,　　!__,ﾉ '| |!　　　　　　　　　２１：４５　締切　　　　　　　　 '| | '''　　＿＿_ '''　 ,'! |　　　 　 　 　 | | ､ 　 !　　 ﾉ　, ｲ| |　　　　　　　　　　２１：５５－２２：００　投票　　　　　　　 i┬‐┬─────┴┐　　　　　＿_/H |　　　　　 　 　 　 |ヽ、　　　　　　　　　　※この結果で松平寝返りとかやりますので、　　　　　!／_＜! |　　　　　　　　　 ニヾマ　　　　　　　　　　【必ず具体的な条件を入れてください、詳細調整しましょうは不可】　　　　/ |　ー､' |　　　　　　　　　ゝ､｀　 |､　　　 / /|　´,ゝ |　　　　　　　　　｀iゝ｀　|i ', +... 1643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 27 19.32 ID i3DxyBFoスグリが平手らを伝手にして松平を三河守にする条件で同盟支援→わかるやるおが信長を三河守護にして大義名分をえて実効支配は松平という形で同盟→まだわかるやるおが松平を三河守護にして同盟→？？　織田の人にぶっ殺されないか普通。よくて追放とか1644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 28 30.20 ID KXxdNX9E 1636反今川が強くなった時点で今川と戦う羽目になってお家存亡の危機に陥る。スグリの工作がうまく行かなくて完全に反今川にならなくても、三河が割れそうになれば松平のお家存亡の危機。1645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 29 05.32 ID PqLzGTlx 1624ひとつ気になることができた。 711を見てて思ったんだけど、ヤルオって既に奉公レベルじゃないか？調略を任されているんだから、奉公レベルに達していないと考えるのはおかしいと思う。なら、家老級会談いらなくね？平手さんも会談開かれたところで話を進められないでしょ？ヤルオガその場にいないとさ。ヤルオが松平から条件とってきて、信長と交渉しよう信長は今領地に引きこもり違っているから直接交渉しても、条件が無茶じゃなければ死ぬことはない1646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 29 11.06 ID zWpvx+IWスグリ側からの要求に入れてれば、良いんじゃね？1647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 29 56.02 ID cjHrnFaD 1642は～いようせいさーん、信長常備兵１６００のざっとした訓練状況を教えてください・鉄砲以外の各部隊は整列行進の訓練を受けていますか？・鉄砲隊は一斉射撃の訓練を受けていますか？このあとの行動案の組み立てが変わるので知りたいです。具体的に言うと整列行進がレベル一般でできるようになっていれば、大隊２つ組んで指揮部隊つけて、チート連隊作りに入れます。1648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 30 14.27 ID fsbK6BuK 1637三河割れたら松平にとって利益なくなるんじゃない？そしてあのがばがばな具合からいって、割れた瞬間に太原雪斎に感知される危地に放り込むという意味では追い込めるけど、それはスグリも同じだよね （裏切り的に）あめ玉は手形よりは現物支給とは思う、三河武士的に1649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 30 52.37 ID cjHrnFaD 1645そういう気はしますが、これまでやる夫は織田家の評定に出たことがないので家老級会談というのはかなり厳しい気がするのですよね1650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 30 53.59 ID Z3KgCXe7やる夫がスグリを経由してできる夫に金渡して朝廷工作してもらう方がいい金はスグリ名義にしておけば信長に殺されないよ 1651 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 33 06.32 ID VRhBUEP+ 1647長柄＝戦国式訓練鉄砲＝戦列歩兵訓練鉄砲新兵＝戦列歩兵訓練(丹羽滝川が実施)です。 +... 1652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 33 39.16 ID SFcPALFd 1625いや、守護職や役職はマジで生存にかかわる資源ですよ？具体的にいうと　【織田という殺人鬼】　に特攻。織田が、松平に、守/守護　になるように働きかけた。という事実は、三河において織田が松平を常に立てる、っていう宣言。これを破ると、三河の全武士はもとより、尾張においてですら信長の権威は地に落ちる。少なくとも、まだそのくらいのブランド力があります。松平は　【今川という殺人鬼】　と　【織田という殺人鬼】　に挟まれた　【哀れな子羊】　なんです。で、その【哀れな子羊】にとって、どっちの殺人鬼と組むか、っていうときの判断で重要なのは、【どっちがより信頼できるか】【自分に危害を加えないか】　なんです。 1635 1627ちょっと頭が固いとおもうぞ、その発想。っていうか、だれの視点での『納得いかない』ですか？重要なのは　松平を織田側に寝返らせるにはどうするか？　だろ。それにおいて有用なら、だれが『納得いかない』と言っても、問題ないのでは？勘違いしてはいけないが、現状において優先度の高さは松平全体の感情・信長の感情・アラサーの感情＞＞＞＞織田家臣の感情少なくとも、『松平を味方につけるための策』なら、家臣の大半は納得するかと。資金はやる夫のポケットマネーから出すことになるんだし。 1653 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 33 42.75 ID VRhBUEP+ 1645Ｘ奉公○奉行 +... 1654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 34 29.28 ID cjHrnFaD 1651承知しましたー。一足飛びに大隊編成はできませんなこれは。1655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 34 30.29 ID Z3KgCXe7三河が一丸になって行動することは初めからない離反するのは西部の三河岡崎衆だけだよ三河の大部分は今川側のままだってば 1656 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 36 26.00 ID VRhBUEP+ 1652ちょっと気になったんだけど、三河守護は吉良さんよ。 +... 1657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 38 22.44 ID PqLzGTlx 1644その理屈はわかります。ただ、「お家存亡」とだけかかれると発言の意図が歪んでとらえられるのではないか、という危惧をしています。必要なのは「今川と戦うべきだ」という気風であって、お家存亡の危機になるのは我々が想像している結末です。1658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 38 23.42 ID 1zlXJ4mG 1652 1635 1627は、スグリの利権の為にやる夫がポケットマネー大半投資して松平寝返らせようとしてるのが嫌なんだろ（笑利権（津島での商業権等）を対価に寄越せ、代わりに松平寝返らせると交渉している以上、スグリも最低半分は負担させるべきとは思うけどな（笑1659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 39 07.13 ID cjHrnFaD 1657承知しました。表現を変えてみましょう。1660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 39 56.57 ID W4BL2cIa 1652やる夫のポケットマネーでって、それは信長の評判落ちるんじゃないか？家臣のポケットマネーで大金出させて国策すすめてふんぞり返ってる君主って…信長が「納得いかない」場合も問題じゃないの？1661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 40 25.61 ID JrEBNQzI【質問】できる夫預かりになってる土橋を殺すだけやナズのラーゲリ送りにするだけなら手番無しでもできますか？ 1662 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 40 48.72 ID VRhBUEP+ 1661誰がやるの +... 1663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 41 10.39 ID PqLzGTlx 1649そもそもその家老級会談がいらないのでは？と思った。奉行レベルのヤルオがまとめて殿に持って行けば問題ない1664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 41 17.27 ID cjHrnFaD 1657これでどうですか？スグリ殿　関係がこじれている織田と松平が同盟を結ぶためには、今川を「松平と織田の共通の敵」にすることが必要。　そこで、松平に工作を行い、今川と「嫌でも戦わなければいけない」状況を作ることを依頼 1665 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 41 32.76 ID VRhBUEP+ 1656ごめんなさい、吉良は守護じゃないのね。守護として遇されてただけか。 +... 1666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 41 58.86 ID zWpvx+IW一旦献上して、こう使いましょうと言うなり、方策は有ると思うぜ？細かい部分を気にするより、その手段が有用か検討する方がｗ1667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 42 03.01 ID W4BL2cIa 1663やる夫の相手は誰になるの？スグリは松平を代表する資格ないからね1668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 42 28.28 ID JrEBNQzI 1662影の薄い商人の金で雇ってる忍者たちで1669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 42 31.57 ID +EesWfWJ 1601さん案のやる夫側をまとめてみました。1601さんありがとうございます。三河守は時期尚早に思えたから外しました。婚姻同盟だと秀孝が事故死しそうで対策必須なので、人質交換も候補に入れました最初の200丁は万銃家から資金提供して、織田家の家老や奉行の説得をしやすくします。【やる夫交渉案】添削おねがいします、粗があれば好きに改変してください。TO スグリ１．信長さまへ松平の調略を進言しました。やれと任されました。　　松平が織田に鞍替えし易いように、反今川を煽って下さい。　　下記の条件で、平手さまに相談して織田の家老や奉行と下折衝してから、信長さまを説得します。　（細々な条件折衝は、松平家老鳥居と、織田家老平手でやることになるでしょうか）　【織田が提供するもの】　　1：松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】　　2：今川領分け取り　　→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石）　計　約30万石　　→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石　　ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm　　○付随して提供するもの　　1.人質交換または婚姻同盟　　（織田側の人質候補は信長の同母弟織田秀孝or秀孝と竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約）　　※婚姻同盟の場合、秀孝の事故死を防がないとまずい　　※竹千代は人質に求めない　　2.今川領分け取りのための援軍の派遣　　3.領国防衛のための援軍派遣　　4.事前協議の上での援軍派遣　　5.将来的な矢作川左岸地域の交換　→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い　　6.今川領分け取りが完了する（駿河占領）までのライフル供与　→　同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁の提供　　（最初の200丁は万銃家が資金提供、織田家に負担させない、織田家の家老や奉行の説得材料にする）　　7.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る　　→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可　　→松平の特産品の国外への輸出協力　など　　→※スグリ利益【松平の特産品を一括で買取り、やる夫商会を通じて近畿に輸出して、やる夫と一緒に儲ける】　【同盟のために、松平が提供するもの】　　1.今川領分け取りのための相互派遣　　2.領国防衛のための援軍派遣　　3.事前協議の上での援軍派遣　　4.人質交換または婚姻同盟　　（織田側の人質候補は信長の同母弟織田秀孝or秀孝と竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約）　　5.今川家の各種情報　　6.織田家への寝返り　　7.綿花栽培・綿布製造技術（スグリの生産技術）　　→※スグリ利益【やる夫商会への独占技術供与により、やる夫と一緒に儲ける】　　8.鉄砲生産工場技術（スグリのカイゼン技術）　　→※スグリ利益【信長→権限＆予算→やる夫→権限＆予算→スグリ→鉄砲工場設立の流れで、やる夫と一緒に儲ける】　　9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る　　→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など　【織田にとっての利点】織田家への説得材料　　1：松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。　　2：斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる　　3：松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る　　4：織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる　　5：（資金に乏しい松平では無用の長物となっている）鉄砲生産技術の供与により、織田家の鉄砲生産力が上昇する（【中抜きしないとはいってない】）　　6：綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する（【中抜きしないとは言ってない】）戦略進行の順序はこうです　　1：松織連合成立　　2：松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）　　※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、　　【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります　　3：織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）　　　※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、　　　　今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります　　4：駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）　　　※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと　　　　今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります２．まだスグリの個人情報は信長さまに流していません。　　前回の交渉案通りでいいのなら、そのまま信長さまへ話します。３．今川で人質となっている竹千代さまはスグリに任せます。　　竹千代さまが今川で人質のままだと、織田と松平が同盟するのは不可能です。　　信長さまへ説明するので、奪還計画の概要を教えてください。　　早い段階での竹千代さま救出が同盟の要です。４．メアリは家臣の侍ペルソナ四郎クマと結婚しました。　　両者とも満足いく結婚になったようです。　＞今川にバレるとまずいので接触の方法は慎重に頼む。　　メアリにスグリ側との連絡係を任せたいと考えています　　スグリが決めた松平の安全な場所に派遣します1670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 42 41.64 ID cjHrnFaD 1663営業部部長のやる夫が包括的業務提携をまとめるのは、相手方からの信用的に考えても厳しいものがあると思います。やっぱり役員（家老）に出てきてもらわないと。1671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 43 03.47 ID AnJfzTou 1667モモ→ララ？1672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 43 05.57 ID i3DxyBFo 1652だから織田がそんなに松平の下風に立たなきゃいけない理由が皆無。織田が守/守護になれば三河を支配する大義名分を唯一得る。逆に松平が守/守護になれば織田はその名分を永遠に失う。で、この時代の同盟なんてお互いの都合でスグ切れるものなわけ。現代で言うとうちは核ミサイル持ってないけど核ミサイルを手に入れて君に上げるから同盟組んでよ！と現在交戦中の敵国に働きかける状態でそ。やるおにとって同盟は重要だけどほかからは選択肢の一つでしかない。そんなものが手に入る金があるなら自国のものにしろとかその金で戦力整えて松平を速攻潰そうってなるべ。傍から見て売国奴にしか見えないとおもうが。同盟ってのはあくまで織田の政略の選択肢の一つで、その中でも優先順位は下から数えたほうが早い他の人から見ればね1673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 43 35.54 ID u3dbkFj+三河介ってあるのかな信長が上総介だから、松平が三河守だと位が上になって、やる夫が取ってくるには確かに問題があるかも？1674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 43 49.16 ID Z3KgCXe7尾張の大高城主の山口家は現在織田側でしょうか？すでに今川側ですか？ 1675 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 45 01.40 ID VRhBUEP+三河守護→今川と吉良への遠慮があって厳しい三河守→今川義元から取り上げないと行けないから、朝廷も嫌がる +... 1676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 45 05.59 ID cFVvdOOGスグリはかわいいttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/7541677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 45 14.81 ID W4BL2cIa 1671鳥居の相手をする格がやる夫にない、相手は城持ちの重臣1678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 45 49.78 ID 3qbZAUVa 1676これはダイスで1を出す顔ですわ1679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 45 59.00 ID 3BPzq63X官位は無理っぽいか1680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 47 14.39 ID OBNdmXqp投下と議論読んでtえ、ふっと思ったんだが、本願寺って医療系の慈善事業方面に行けばいい気がする平和主義で慈善事業に力入れてる連中って、信長であってもタカりにくいと思うし、周辺の評判が良くなるんで、物理的な脅しもやりにくい助けた連中から「寸志」を集めれば、収益だって上がるし1681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 47 34.50 ID KXxdNX9E 1648なので、このままだと割れるのが不可避になった（まだ割れてない）段階でやる夫がやってくるようにする。 1657そうですね。必要なのはアラサーの脳内でお家存亡の危機にすることなので、その一歩手前でとめることがベスト。1682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 48 08.73 ID zWpvx+IW三河守に任官したのって1560年5月8日だから現状、取り上げに成らないんじゃ？1683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 48 44.24 ID 7Uz5w2Q3 1673三河は上国だからあるはず＞三河介1684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 49 19.47 ID SFcPALFdつか、ひょっとしたらみんな理解してないのですか？外交の常識において【明らかな強者から弱者へ、金や物資を渡して味方になるよう求める】のは【俺たちはまだこんなに余裕がある。ぶち殺される前に頭を下げろ】と脅すのと大体同義ですよ。特に現在の織田松平の間柄だと。 1685 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 49 58.28 ID VRhBUEP+ 1682それって桶狭間の前に任官したってこと？つまり織田攻めの前に任官運動したとすると、今朝廷工作やってるかも。 +... 1686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 50 50.46 ID xHrTUNhp 1680現代的価値観を基準に期待するのは微妙だと思うそれに相手は第六天魔王よ1687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 50 53.95 ID hedXDtAnできる夫は今回の手番は忙しいだろうけど、一筆貰うことぐらいはできないかな？松平と織田の同盟は一向宗としても望ましい事です、みたいな感じでちょっとした後押しくらいにでもなれば1688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 51 20.27 ID evmMA7vB 1680武力捨ててもそっち方面で生き残るなら、信長も文句あんまりなさそうですね1689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 51 36.57 ID kPli2TBK坊主が生臭だからキャンプファイヤーしたいわけだからそのあたり解決しない限り無理そう 1690 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 51 40.89 ID VRhBUEP+ 1673当時の感覚で上総介と三河守に上下感覚はないと思うわ。 +... 1691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 51 54.51 ID cjHrnFaD 1684なんか問題があるのでしょうか？1692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 52 31.00 ID tLDbCNey尾張守護を実質傀儡にしている信長から三河守護や三河守を貰えば安心できるのかね？1693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 52 52.59 ID i3DxyBFo常識的にいって同盟交渉するのに主君より上の官位を自費で相手の君主にあげようとする臣下なんていないよｗそれを許容する家も。1694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 52 57.04 ID OvAW4vlu信長対本願寺を避けるなら石山退去が前提の気がするな1695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 53 11.10 ID zWpvx+IWつまり、任官はしてないけど今川と織田が三河守くれって言って来て、朝廷が困るのか？ 1696 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 17 53 57.68 ID VRhBUEP+ 1692国司は朝廷、守護は幕府が発行するので、信長がそれらを渡すことは無理。信長がお願いすることはできる。 +... 1697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 54 13.36 ID W4BL2cIa 1695一応、三河守に意味はあって三河守は足利尊氏がもらった官位義元は治部大輔になってるけど、これも足利尊氏の官位。尊氏は治部大輔＞三河守＞…＞征夷大将軍となった足利一門が狙ってる可能性がある以上、おいそれと誰かに与えられない1698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 55 06.77 ID zWpvx+IWふみゅ、難しいね1699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 55 21.94 ID OBNdmXqp 1686信長「謙信が毘沙門天で、信玄が不動明王らしいから、おれは第六天魔王な！ｗｗｗｗｗｗ」な、第六天魔王だで？比叡山焼いた後に、「あれは仕方なかったんだよ！」って内容の文章を奉納したり、してるし、宗教を嫌ってるわけじゃやないそもそも、合理主義者であるとされる信長が、高度な医療技術をもった集団を意識的に敵に回す可能性は低いと思うけどなぁ医者の派遣を受ければ、それだけで自分とその周辺の生存率は上がるしわざわざ早死したい奴なんていないべ実績があれば、信長の譲歩も引き出しやすいだろうし、実力で対向するよりもマシな結果になるんじゃね？1700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 56 24.58 ID u3dbkFj+ 1683ありがとう～。wikipediaで見たら昔の人しか載ってないし、取ってくることはできそうかな次官相当みたいだからどこまで有効性があるかわからないのと、広忠の今の官位がわからないのもあるし、官位はややこしくしないためになくてもいい気もするな 1690ありがとうございます！1701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 56 29.53 ID OBNdmXqp 1689政治に口出したり、自分の敵を嫌がらせで庇ったり、部下を殺したりしない限り、ノブノブは割りと宗教に寛容よ？1702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 56 32.47 ID lV/r3wdS 1685ただ鉄砲に結構金使ってるしやってるかな？1703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 56 40.59 ID zDnaYnjKちなみに官位をお願いするなら、織田家は平手が生きてるので朝廷に太いパイプがあり、先代の献金で印象も良いこの時の幕府と織田家の関係は分からん（もしかしたら斯波氏の方にあるかも）1704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 57 40.84 ID ptb60Rbkでっきーから爽子に牛痘作成の依頼でっきーの権威で大阪加賀越前伊勢長島の人々に牛痘摂取救世主でっきー爆誕これだとでっきーが逃げられなくなるからでっきー発案で顕如の名で指令がいいかな1705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 59 38.49 ID zWpvx+IWもう、4500貫に500貫ぐらい足して、5000貫で2000人ぐらい農兵から常備兵に転換して3600人の常備兵で大隊組んで桶狭間で滅却しようぜ（ネタ1706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 59 47.56 ID OBNdmXqp 1704その影響力を持って、顕如の婚姻を取りやめるとかも出来そうね1707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 00 21.25 ID ptb60Rbk【できる夫交渉案】To 爽子　1554年に京都で天然痘が大流行するらしいです。　あなたの知識と能力で牛痘ワクチンを作成することはできないでしょうか？　私からも資金などの援助をいたします。　考慮していただけたら幸いです。　それでは。1708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 01 03.45 ID evmMA7vB物理で殴り勝つ事に注力するのも有りとはおもうけどね　1709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 02 29.65 ID ptb60Rbkいまから外出するので 1707のできる夫交渉案はコピペ改変自由でどうぞでっきーの権威がでかくなれば伊勢長島一向一揆も信長有利ですすめられるかな？どうかな？1710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 03 18.16 ID fsbK6BuK 1699信長、宗教嫌いじゃなくて、宗教が政治に口出すのがきらいな君主だから延暦寺も朝倉逃げ込まなかったら攻撃してないし、本願寺にもかなり気を遣ってるよ？矢銭徴収はしてるけど、決定的な対立はなるべく避けてるし、できる限り和睦してるただ高度な医療技術もってたら、それだけで政治求心力になるし、武力と分離して技術者だけ吸収しようとする君主でもあるから、どうなるかは読めないかなぁ1711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 03 52.49 ID uFgYJNdE結局三河守はヤバイのかね1712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 04 31.35 ID cFVvdOOG史実だと元々信長のお父さんの信秀が三河守名乗ってて1551年に死亡して宙ぶらりんに三河おさめてるの我だからーって今川義元が1560年に三河守を任官その2日後に桶狭間で死亡でいいのかな三河守1713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 05 04.92 ID Z3KgCXe7顕如の名前でやれば顕如のデビューの箔付けになるな土橋家は一時的にスグリが雇えばいいのでは？直属の兵士が足りないでしょうからお金持ってるし雇えるよね1714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 05 13.26 ID zWpvx+IW 1710和睦破りで攻撃し掛けてるのって、本願寺側なんだよなｗ1715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 05 57.63 ID zWpvx+IW信秀の三河守って自称だったのか正式な任官だったのかどっちなんだろ？1716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 06 07.51 ID JrEBNQzIできる夫行動案　長島一向宗説得＋顕如婚姻破棄＋交渉案しだい１：長島一向宗説得＋服部を清洲に行かせて武衛様にアイサツさせる　１　裏工作してでも長島一向宗への予算と役職を手に入れる　２　直雇いの護衛忍者を増やし、ライレーンも一緒に来てもらい守りを固め本山の使者として長島一向宗に行き　　　「新兵器を使い連戦連勝を続ける織田家と長島一向宗の関係を本山はとても気にしており是非とも友好関係を築いて欲しい」と説得　３　服部党に接触し金や裏交渉使用し、本山のお願いを聞いてくれればこれからも支援すると約束して　　　服部に清洲の武衛様にアイサツさせるように動く　　　（史実より強い信長はこいつらも恐いはずなので、本山のお願いと飴を渡してやれば動くはず）【資料】長島一向一揆ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B3%B6%E4%B8%80%E5%90%91%E4%B8%80%E6%8F%86願証寺ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%98%E8%A8%BC%E5%AF%BA服部友貞ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%8D%E9%83%A8%E5%8F%8B%E8%B2%9E２：顕如婚約破棄＋無理そうなら他の手段で三好を納得させる　１　門主に顕如と細川養女の婚約破棄が天下人である三好家の強い意向であることを説明し説得する　　　破棄するならば同格以上の嫁や本願寺への支援を三好に用意させると約束　２　無理そうなら他の手段で三好家へすり寄る　　　細川方とバランスを取るために顕如を三好に近い九条家の猶子とする。（史実だと猶子になるのはもっと後）金を積めば行けるでしょう。　　　本願寺の寺紋を日野家由来の「鶴丸紋」より九条家の「下がり藤」に変更してアピール。（九条に金をやる、あそこ貧乏だしｗ）　　　本願寺の有力者の嫡子、下間頼廉の嫁の世話を三好に頼む。＞三好から嫁を貰わず、三好の紹介で貴族をもらえるように交渉。（後腐れ回避のため）　３　朝廷工作　　　献金をばら撒いて本願寺が武家の争いと係らないことを宣伝。　　　近衛家と接近して細川・三好に本願寺を巻き込まないように仲介してもらう。（意思を伝える以上は期待しない、それより近衛の越後行き阻止への布石に）３：交渉案しだい1【交渉時使用チート】気遣いの心得ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.htmlしゃべりのテクニックttp //mogurateikoku.com/category/technique/詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901面白い話のネタの作り方・話し方ttp //kiirowa.com/ep/contents.htmlボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝えるttp //www.strategic-presentation.com/body-language/1717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 06 43.71 ID OBNdmXqp 1714そして、本願寺に追い詰めても何回かは許して講和を結び直してるんだよな、信長ｗ＞本願寺まあ、周りに敵が多かったから、ってのも大きいけど1718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 06 53.28 ID xHrTUNhp 1699第六天魔王言い出したのは俺が悪かった簡潔に言いたい事言うが、医療技術や名声があっても信長が本願寺を諦める理由には全くならないと思う1719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 07 17.04 ID i3DxyBFo物理で竹千代と三河勢の人質救出してスグリと合流して（スグリの私兵と偽って）義元ぶっ殺して鳥居も蜂起してなし崩しに織田と三河松平（の一部）で今川挟み撃ちにしていつの間にか織田、松平vs今川にしてスグリが広忠をあとからフォローしてもいいと思うんだ1720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 07 32.73 ID Rds2GXPT 1712二日後死亡とかギル元マジ慢心王（ネタ）1721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 08 28.30 ID W4BL2cIa 1712ちなみに、信秀も義元も任官した記録が朝廷側には見当たらないらしいｗ1722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 08 49.30 ID 0f/xGW9j粛清しないコミュニストなんてコミュニストじゃないという内なる声がささやいたので作った意見募集【ナズーリン行動案】コンセプト　粛清によるさらなる粛清のための財源確保とソヴィエト内での相対的発言権強化下準備　できる夫から交渉で、一時的に孫一ズを結果の決まった裁判のために借り受ける１．忍者を用いて旧土橋･鈴木系列の富農、嫌われ者を調査し、不正蓄財や反逆・反乱予備の証拠を確保する　　鈴木系は証人として真の革命戦士となった孫一ズ(粛清対象が反革命であるという資料を流して説得)を召喚する　　同時にナズに忠実な貧農達を通じ、あること無いことを問わずに粛清対象の悪い噂を流す　　(ナズが仕掛けたとはバレぬよう、信頼できる人物を貧民との間に更に挟むなどして注意)２．ソビエトにて人民法廷(紀州ソビエト幹部会で任命投票をし、裁判員を構成)の開廷を決議する。　　元敵である潜在的裏切り者という点を強調し、裁判員達の粛清反対の意思を弱める　　貧民達をサクラとし、有罪フルスロットルな裁判を行う(群集心理を利用して粛清に動かせる)　　適当に休廷をはさみ、訴追する粛清対象に司法取引(さらなる告発と引き替えの減刑等)を持ちかけて陰謀(笑)を暴く３．判決として、有罪ならば粛清対象の私財をソビエトにて管理し、粛清対象はシベリア送りとなるように根回しする　　未発見の反革命的陰謀に対抗するため、チェーカー(名目は富農を上に置き、実働は貧農と忍者)を設立する財源を名目とする備考　万一粛清対象が武力で抵抗した場合、鎮圧と粛清は無論行い、　　　　即座の行動戦力をソビエト防衛の為に組織する、その財源として私財の没収を行う初歩的煽動術(貧農を動かし、粛清の世論を作り出す)ttp //blogs.yahoo.co.jp/biwalakesix/32892084.html群集心理(場の空気で粛清に動かさせる)ttp //www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/gunsssyu.htmlチェーカーttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC1723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 10 15.64 ID fsbK6BuK 1721歴名土代に記載ないらしいねwあの時代、室町幕府が恣意的に蒔いてたから、かなり混沌としてる1724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 10 54.85 ID OBNdmXqp 1718本願寺の何を諦めないのか？によると思うの本願寺の武力なのか、財力なのか、石山って場所自体なのかによって対応違うし武力についてなら、医療特化することと引き換えで織田なり近畿の覇者に防衛を要求できると思う財力や石山って場所については、これから考える方向で！1725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 11 18.70 ID hedXDtAnそもそも、信長でなくとも本願寺を攻める奴は出てくるだろいくらあとで評判が悪くなるとしても、その評判が悪くなった時には本願寺は滅んでるかもしれないんだから中には大悪魔ちっひみたいに何を考えてるのかすら解らん輩もいるんだし、絶対安全はないｗ1726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 11 26.12 ID cpdcE4KR信長は合理主義の権化だからな※ 但し身内を除くどんな宗教でも一定の敬意は払うけど、理屈・道理が通らないとキレる※ 但し身内を除く一例宣教師「殿の家臣のキリシタンが妻を離縁しました、我らの宗教では離婚は禁じられてます」信長「では、その家臣に離縁を止めさせるように伝えろ」宣教師「止めましたが、その家臣が離縁を強行しました」信長「じゃあ、放逐な、その家臣、離縁禁止の宗教信じといて、なんで教義を守んねーんだよ」1727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 11 39.77 ID ZqAED81D 1722面白いけど、これ3行動使うん？1728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 12 35.92 ID xHrTUNhp 1724史実の要求は全部だな俺には思いつかないから頑張って1729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 16 40.89 ID OBNdmXqp 1728単に要求しただけだぞ？＞信長本願寺の経済力は、石山退去後も低下したとはいえ織田に全部渡したわけじゃないしつか、本願寺が実力で対抗すると、できる夫とやる夫との間で明確にコンフリクトが発生するから、回避した方がいいで、その場合信長からのある程度の譲歩は必要だと思うんだ1730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 18 25.59 ID 6mDjfTtzん～、爽子の交渉案誰に送ろうか悩む1731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 19 30.78 ID 7Uz5w2Q3そういえば、スグリがソビエトから、精鋭ライフル狙撃兵をレンタルしたい場合、相場はいくらなんだろう。1732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 19 32.92 ID ruo+TUhy一応報告というか家康以外の松平の人質は三河の吉田にいるらしい「家康 人質 三河吉田」でググってみてくれ1733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 20 15.56 ID cjHrnFaD 1330 722の提示条件更新　侵攻作戦への参戦義務なしをはっきりさせた－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“今川と戦わざるをえなくなった”松平にとって魅力的に見える織田の条件提示（注！：松平の優先度は　松平の生存＞＞松平の発展＞＞名誉や題目）【織田の求めるもの】・松平－織田の、対等な立場の【対今川防衛同盟】　（攻守同盟ではないので、侵攻作戦への参戦義務はない）○付随して求めるもの・矢作川左岸地域の現状維持の確認・人質交換または婚姻同盟（信長の同母弟織田秀孝と、松平から誰か釣り合う人材、竹千代以外）【調整可能】【同盟のために、織田が提供するもの】・手付けとしてライフル２００挺【継続供給調整可能】・整列行進と一斉射撃の訓練マニュアル（常備兵予算はスグリを頼る）【この同盟が松平にとって良いものである理由の説明】・織田と手を組めば、今川と手が切れるので、南三河の吉良氏を攻めて三河の大部分を支配できる。　吉良支援に今川が出てくれば、防衛同盟により織田軍が援軍を出す。・侵攻作戦への参戦義務がないので、先鋒として使い潰されることがない。・織田は竹千代を人質として求めない。アラサー広忠は後継者を手元で育成できる。独立可能。・ライフルと兵法伝授で、織田のライフル隊に匹敵するライフル隊を編成できる。　松平の実力が高まり、万が一織田が裏切っても対抗できる。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●交渉のプロセス　松平の反今川化工作　→　織田からの同盟条件提示　→　家老級会談　　→　やる夫が岡崎に移動して竹千代救出の事前演出　→　竹千代救出　　→　竹千代を岡崎に返還　→　当主どうしの【同盟調印】　→　今川を迎撃－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 20 51.52 ID ZqAED81D 1722旧土橋・鈴木系列の富農って、ほぼ全部じゃね？ナズが持ってる鉄砲は富農に売った＆富農は自前でライフル集めてる。富農が黙ってやられないから、多分、ガチの内戦になると思う。1735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 21 44.62 ID 3tACd7a7 1722そも、土橋･鈴木の富農は、戦後ナズがオートでらーげり送りにしてなかったっけ？水飲み百姓にも嫌われ者は居るだろうけど。。。1736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 21 56.90 ID ZnIx/lZM残念ながら富農を粛清する戦力が無い1737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 23 51.08 ID W4BL2cIa 1722ナズは他にしなければいけないことが山盛りだろうｗ粛清はまだ早いって本人もいってたし1738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 24 48.21 ID 7Uz5w2Q3鉄砲を持っているのは富農の方だ。そして、召喚しようにも孫一ずは加賀に行ったｗ1739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 25 19.74 ID cFVvdOOG織田に朝廷へのパイプがあるなら、今すぐは無理だとしても松平が三河守になれるよう支援を約束するみたいな事は家老団や松平を説得する材料になるかも1740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 26 45.62 ID 1zlXJ4mG延暦寺燃やしたら実績付くのかな1741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 28 12.52 ID SFcPALFdあのさあ。織田から見て、織田が三河の支配権を得られる可能性がある松平との条約って、松平から見ると、織田に属国か滅ぼされる可能性を常に残した条約ってことよ？それを松平がのむの？飲ませる方法あるの？1742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 29 30.79 ID SFcPALFd 1741は 1672あてね。1743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 29 59.34 ID cpdcE4KR 1741どの議論の何について演説してるんだ？1744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 30 46.99 ID 7Mn6EH2p 1741マイルドマイルド自分の案の利点として言い直した方がいいべ1745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 30 48.95 ID REjfhyr8どんなに好条件でも滅ぼされる可能性残るわｗｗｗ1746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 31 45.49 ID 0f/xGW9j 1727少なくとも２行動、可能なら３行動無いと、不首尾に終わると思います 1734 1735ラーゲリ送りになっていない富農は、旧来の富農しか残っていませんか、それでは見込み成果と危険の天秤が釣り合いませんね 1737やはり時期尚早でしょうか1747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 31 46.24 ID i3DxyBFo実際にいま滅ぼされる可能性があって滅ぼされない程度に譲歩するなら飲むとおもわれ。そもそも戦国時代に絶対に滅ぼされないし、属国にもならない関係なんてありえない1748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 31 46.56 ID 3qiuMpmiて言うか三河守護あげる案出す人は織田の三河領地をどう納得させるかちゃんとフォローしてくれ1749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 36 07.97 ID K+rfVqCW三国同盟が成立して、道三とこで内乱が起こり、松平が今川から離れずに万全の状況で攻めてきたら、控え目に見て織田家存亡の危機なんだよね？　違うの？1750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 36 44.95 ID ZqAED81Dttp //caetla.seesaa.net/article/102931757.htmlttp //ss-yawa.sakura.ne.jp/menew/mikawa/shiseki/higashi/takenoya.j/takenoya.j.html吉田城に三河の人質がいたというのはこの辺の話じゃろか。つか家康が独立した後に処刑されてるんだな。1751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 38 05.70 ID qwvAzDE5桶狭間後に三河と交渉しても織田は大丈夫。やる夫はギル元の首でも上げない限り切腹だけど。1752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 38 12.72 ID Z3KgCXe7ナズは農業チートと海運チートして資金基盤強化したほうがいい1753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 38 29.26 ID DHQHtu9t 1748代替地と交換する約束結べば良いじゃない具体的には遠江侵攻の援軍の対価1754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 38 34.45 ID u3dbkFj+同盟の大枠は考えたけど、それを交渉案としてスグリにどう提示したものか……こういう条件を信長に提案する。反今川化の根回しと、窓口としてモモ辺りを紹介してくれみたいな感じだろうかあと今川戦の形だよなぁ。戦場で寝返ってもらうと竹千代救出とスグリ離脱についてがややこしく、先に同盟して公にする形だと、三国同盟の関係で敵兵力が読めなくなる1755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 38 53.57 ID EzUyuQpf桶狭間は雨説を採用、スグリと何らかのチートで連絡取り合って義元の居場所を特定、雨対策ライフル部隊で本陣強襲義元の首とって撤退じゃいかんのか？1756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 40 04.67 ID cFVvdOOG織田は1～2年は尾張に専念したいからこその同盟、その期間中に反故にしてくることはありえないならば、その間に自分が織田にも今川にも負けないくらいに松平を発展させてみせます実際に全力で松平に貢献してるスグリが言うなら説得力ないかな1757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 41 12.41 ID 3qiuMpmi 1753それなら代替地の候補の選定な。領地は同じ場所でも同じ条件でもないんだから石高で決めるのかとか。信長だけ納得させればいいってわけじゃねーぞ対象者にもそれ根回ししますよって案をちゃんと作ってくれって話。1758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 42 07.64 ID SFcPALFd 1744それもそだねごめん 1745まあ、俺ら視点だとそうだし、実際ボンバーマンとか見るとそうだけどさｗｗただ、現状の松平並びに戦国人の視点だと、国司なり守護なりを織田が自ら動いて与えておいて、その与えた松平に、三河利権において表立って刃向う、ってのはかなりハードル高いのよ。そういう意味で、獲得の為に使った金を単純に積むより、遥かに松平からの信頼を得られる 1748ループになるのですがそれは。 527 1623官位閑職松平に渡した上で『三河守/守護様におかれましては、三河における現状の水野領、織田領の存続を認めていただきたく』と求める。同時に、その時点で金＆武器出して三河側のメンツを立てる。現状において三河における織田方領土は大したものではないので飲んでもらえる範囲。感覚としては１００年戦争前の英仏の関係。フランス国内では英国王はノルマンディー公としてフランス王の下だが、イギリス国王の方がフランス国王より実際は強い、みたいな構造。1759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 42 30.70 ID u3dbkFj+ 1755雪斎が生きてるから桶狭間が起きるかわからない#NAME?1760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 42 42.35 ID ZnIx/lZMナズから各転生者に依頼したいのはこんな感じかなスグリ：水軍再建のために駿河水軍から指導者派遣やる夫：カンパニーで綿等の商業作物の種子調達爽子：大筒等の海戦用兵器の開発（新兵器解禁は各転生者で足並を合わせる必要があるが）できる夫：土橋さん洗脳するから頂戴1761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 43 03.72 ID akA6g80g【ナズーリン交渉案】ＴＯできる夫素晴らしい事に、去年は北陸の一向宗を飢餓から救ったそうですね。今後は飢餓が起きない様に北陸の一向宗に農法を教えようかと思います（赤い一向信仰セットで）。つきましては紹介状を書いて頂けませんでしょうか。できる夫メリット、北陸での名声がさらに高まるナズメリット、北陸の人々を救える、赤い一向信仰の布教、北陸へのコネ1762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 45 06.18 ID 1zlXJ4mG 1753現在三河にある織田領は織田家重臣の土地なんだけど、余程飴を与えないと反乱興すんじゃない？石高1.5倍とか処でそれ何処になるの？現今川領？それとも織田直轄領？1763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 45 08.23 ID DHQHtu9t 1757なんで今の段階でそんなくそ細かいことを決めなきゃならないんだよw決める必要があったとしても、それは実務レベルの擦り合わせだろうに言いたくないが批判のための批判になってるぞ1764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 45 47.56 ID qwvAzDE5雪斎をスグリに仕留めてもらいたいけどさすがに世話になってるからどうかな。金あるしやる夫ニンジャやとう？戦でも必要になるだろ。1765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 47 02.39 ID 3qiuMpmi 1758 1763 711 1757ね。信長と松平だけ納得させればいいと思ってるんじゃない？諸兄が大したことのない、という水野とその「僅かな領地」に対する配慮くらいしてくれって話なんだがそれはおかしい話か？1766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 47 27.04 ID DHQHtu9t 1762遠江があんだろ松平が三河統一したいなら遠江攻略に協力しなきゃいけないように条件作ればいい1767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 47 50.63 ID K+rfVqCW 1757何もかもやる夫が決める必要はないと思う。そういうことのために家老レベルでの事前折衝があるんじゃないの？1768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 48 19.22 ID 1zlXJ4mG 1760対価として何を差し出すので？やる夫：商業作物を供出の代わりに、販路は任せたーとか1769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 48 29.20 ID kPli2TBK家老レベルってようはやる夫とスグリだろ1770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 48 55.43 ID DHQHtu9tは？1771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 49 18.11 ID 6mDjfTtzﾅｲﾅｲ1772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 49 24.07 ID 3qiuMpmiやる夫はあくまで馬廻りでスグリは家老鳥居の息子の嫁だぞ……大丈夫か1773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 50 19.12 ID jZV0hE4Xマイルドー1774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 50 21.98 ID kPli2TBK全部の交渉任されてるのやる夫だろスグリも実質松平の反乱全部負かされてるようなもの1775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 50 29.28 ID AoEMYu9Oナズーリンに必要なのは国共合作だな蒋介石＝太田さん他毛沢東＝ナズーリンまずは日本鬼子（一向宗以外の村）をやろうそのためには融和政策が必要だろう1776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 50 57.18 ID kPli2TBKじゃあお前ら、逆に聞くけど他に誰が松平の反乱工作してるの？やる夫以外の誰が権限持ってるの？全部やる夫だろ、やれよ1777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 50 58.45 ID K+rfVqCW 1769冗談だよね？1778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 51 10.51 ID ZnIx/lZM 1768紀州ソビエトで議案に出して金銭で支払う綿栽培するなら石灰の調達も必要か1779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 51 29.86 ID u3dbkFj+ 1764何にせよ、機密保持の必要はあるから忍者は雇わないといけないはず滝川さんあたりに紹介を頼めばいいかな1780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 51 31.86 ID AoEMYu9O 1775それと鉄砲工場が必要だな同志爽子と同志できる夫の協力が必要そうだ1781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 52 05.54 ID 1zlXJ4mG 1766今川領土を切り取った後、三河から佐久間を遠江へ移動させると言う事？重臣を取ったばっかりの飛び地の領地に転封、しかもこれと言ったヘマはしてないのに、左遷じゃねそれ？1782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 52 58.56 ID kPli2TBK下らんあおりを入れてる暇があったら現実認識しろよＱ、松平の同盟及び反乱工作の全ての権限は誰が任されましたかＡ、全部やる夫にやれといわれましたこうだろ1783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 53 41.41 ID qwvAzDE5信長の希望は尾張に引きこもって準備を整えたいだとは示されたんだから、それに合わせるべきで、松平にはそれ以外は譲っていいんじゃね。てかスグリもプレーヤーの一人でこれから松平でやってくのに、なぜ織田だけ強くしようとするのかわからない。協力すればいいじゃん。三河者天下に興味ないぞ？1784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 55 37.42 ID hedXDtAn織田側は平手で松平側は鳥居、家老格の交渉ではこの二人が一番話が進みやすそうだ1785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 55 55.88 ID DHQHtu9t 1781その分の石高積めば良いだろ何か出来ない理由あるのか？1786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 56 12.73 ID xLLcfbWBぶっちゃけ、遠江なんて行かないだろ（美濃に行くから）1787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 56 28.62 ID cFVvdOOG織田がやってほしい①対今川の協力②遠江攻略協力③松平がやってほしい①②③こんな感じでまずはみんなで箇条書きで並べてみない？1788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 56 38.42 ID tyo6g1A3いや案が信長の許容範囲なのかも考えようや。官位とかもろ面子にかかわるものは微妙だよ。1789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 56 55.47 ID AnJfzTou 1783三河者は興味なくてもスグリプレイヤーはそうじゃない、とか？？1790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 57 44.32 ID MUAd9+an 1784平手さんはやる夫の恋人だし鳥居家はスグリの義実家だから話がしやすいしね1791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 57 49.94 ID kPli2TBKこの期に及んでスグリで天下とろうなんて案は全て無視すればいいよ転生者の事何も考えてないから1792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 58 36.71 ID 6mDjfTtzスグリが天下に興味あるとか、冗談キツイゼ。ありゃ、お金かせげりゃなんでも良いと思ってるタイプだろ。1793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 58 49.66 ID Rds2GXPT 1785あえて言うならどのぐらい土地が残っているのか不明という点ですねいつぞやのやる夫の時のように出せる土地がない可能性は有ります当然、残った土地があるならこの点については大丈夫だと思います1794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 59 02.58 ID amhcWfc4 1789スグリプレイヤーも色々いるからな…1795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 59 03.12 ID ZqAED81Dいやスグリだって三河と（金以外で）ズブズブになるのは嫌だろｗ投下の反応見る限り。1796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 59 10.38 ID EzUyuQpf美濃が敵対、今川が三国同盟成立を契機に西進これで信長窮地で、松平調略したと称してスグリから義元の詳細な居場所を入手桶狭間発生から義元討ち取り、信長は窮地を脱した事で恩を着せ、松平への配慮を引き出すまぁこんな案作ってる暇あるかが疑問だけど1797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 59 18.74 ID cFVvdOOGスグリで天下取りに行くなら松平の強化せずに今川強化すると思う1798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 59 37.54 ID xLLcfbWB織田でやるのが難しいな、スグリ側で三河守の打診して織田が伝の面で協力三河守を取るのに、織田が協力してくれましたし、自分で仲介した官職だから尊重するでしょうでも良いんじゃね？なんで、片方だけで全部やろうとするの？（別に三河守押しじゃ無いけど）1799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 59 51.85 ID kPli2TBK今川にいる頃ならそういうのもありだね、でなったけどスグリ自身が天下になんの興味も無くて今川皆殺しじゃオラァ！ってなってるのにまだスグリが天下がどうこうとかいう奴は即ＮＧにして見なくていい1800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 18 59 58.32 ID K+rfVqCW思うんだけど、官位とか領地とか「やる夫に決定権がない」ものは除外した方がいいんじゃないかな？現状、まだ下っ端同士の条件提示段階なんだから1801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 00 03.51 ID 1zlXJ4mG 1783あれ？三河武士になるんだ、スグリ1802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 00 03.79 ID 6O3lI/fw【やる夫交渉案】Ｔｏ　スグリ　できる夫－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－★できる夫さんには、　三河一向宗に親織田の仲介指示＆長島一向一揆を尾張守護に頭を下げる指示を依頼したい。　　必要経費として、織田から１０００貫を出します。　　　また、本願寺の代表として織田と松平が同盟する時の第三者、　　　　仲介人＆立ち証人として出席して貰いたい。つまり、今一度本願寺の存在を天下に示す。　基本的に信長から命令と全権委任と相応の褒賞しか出てこない上に、　　相手の格が自分の同等以上ではない限り、援助は自分から部下と打診すべきと思っている。　　　なので今後の対織田活動は、ぜひ事前にやる夫と相談して下さい。　　　　やる夫だけじゃ厳しいかも知らないけど、頼りなる知り合いがたくさ居る。★来年から、やる夫の商会から利益がある年に、１０％を提供します。　代わりに他の手数料なし、及び色んな贔屓をお願いしたい。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－★スグリさん、　今川義元を滅ぼすために、松平 織田の同盟は必要不可欠。　　なので、松平がしたくなる工作をお願いします。利益だけ簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河１国の１.５国（約30万石）】 ・【織田は、遠江１国（約26万石）】得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です★同盟が成立したら、竹先代と貴方の旦那の命が危ない。　よってやる夫が今川に潜入し、彼女らを松平まで連れ戻したい。潜入経路と逃走経路の確保をお願いします。★来年から、今までの手数料の代わりに、やる夫の商会から利益がある年に、１０％を提供します。　代わりに色々贔屓してください－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－同盟の詳細はまた後で　　……これで転生者たちよる最大限の威力が発揮できると思うけど、何がオチがない？1803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 00 22.56 ID fsbK6BuK 1784やる夫-スグリの実務者レベルで交渉した結果を受けて、平手-鳥居の閣僚レベル交渉で微調整、信長-広忠の首相級で妥結　が流れだよね1804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 00 52.05 ID 3qiuMpmiてか官職に関しては 1675で結論でてるじゃねえか草生えた1805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 00 59.94 ID TlWXRpJsもうスグリ 1601案、やる夫 1669案でよくね？枝葉末節抜かせば、この２案で大体のとこカバーしてるみたいだけど1806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 01 06.87 ID 6mDjfTtzなぁ、それは兎も角爽子案どうしたらいいのよ。真面目に一つも交渉案でてねーぞ。私も作ろうとしてるけど、今年誰に何を送れば良いのか目的を作る理由が見当たらな過ぎて超困る。デッキ－に対しての疫病への共同対策はデッキ－が今年やる事が有り過ぎて忙しいから来年になるだろうし……1807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 01 24.67 ID ch+6/0qT 1783ぶっちゃけ、スグリが松平でやっていくどうかすら、決まってない。だから、やる夫の案を考えるに当たって混乱しているｗ1808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 01 33.22 ID kPli2TBK 1800平手のじいちゃんに相談してなんとかせえ全部やれっていわれたんだから行動枠３つつかうつもりでやるんだよ1809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 01 42.06 ID TdPXiQpBスグリは結局やる夫の同僚になるの？それとも信長に斬られるの怖いし建前上やる夫の家臣？1810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 02 17.24 ID CU4m9B3d 1806特に交渉することが無いなら交渉案無しでいいだろ無理して作らなくても1811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 02 27.84 ID xLLcfbWB三河の重臣（水軍）じゃねーの？このコースだと1812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 02 36.49 ID Rds2GXPT 1801今川に反旗翻したのが明確になった時点でフリー扱いになると思います縁や流れ的には三河所属になるのが自然では有りますが、ぶっちゃけどうとでもなるのではというのが個人的な考えです1813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 02 43.18 ID KXxdNX9E 1806スグリに貞操帯この流れだと使わない可能性が大だけどww1814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 02 44.61 ID 6mDjfTtz 1810勿体無いじゃあないか1815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 03 08.37 ID kPli2TBK 1809松平の家臣でいいよ織田と協力して水軍強化してもいいし一番やりたいことはどうせ金儲けだ1816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 03 10.98 ID 3qiuMpmi爽子は単独で完結してるからなあ何か開発するので出資してくださいとかそういう？転生者は爽子に逆らえない！が起きる気しかしないけど1817 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 03 22.12 ID MUAd9+an 1806うーん、爽子で今年何をやりたいか考えてからの方がメールの内容決めやすいかも1818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 03 30.51 ID 1zlXJ4mG 1809それが決まってない、ぶれまくってる今の主流は松平行こうぜ！かな？交渉時点では松平売って織田家（の中のやる夫）の権力を背景に貿易とか商売しようぜ！だったけど1819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 03 35.92 ID JrEBNQzI 1806でっきーが動かなくても、でっきーの許可状が有れば大阪商人いくらでも動かせるべそもそも疫病対策にできる夫いても役に立たないだろうし1820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 03 57.06 ID amhcWfc4 1807松平で根を下ろしたい（願望1821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 03 57.80 ID qwvAzDE5松平と同盟すんならスグリは松平に置いといたほうが内部事情分かってよくね？まあやる夫が推挙して織田につかえさせてもいいけど。1822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 04 00.75 ID cjHrnFaD 1802長島一向の近くに住んでる服部が頭を下げるのはできる夫の命令であって、やる夫とは関係のない仕事ですよ。「松平がしたくなる工作」というのが何かが伝わらないのはまずいです。駿河国の切り取りは未来の話であって松平の心には響かないと思います。1823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 04 26.02 ID xLLcfbWB 1816転生者一同「今年は手番が一杯一杯なので、勘弁して下さい」に成りそうｗ1824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 04 28.07 ID JrEBNQzI【できる夫交渉案】TO　ナズ、爽子ナズへこれまで水軍を統括していた土橋一家を教育した後使えば縄張りを取り戻したり水軍強化するのに役立つはずですこちらはしばらく忙しいので欲しいなら取りに来てくださいP.S.ある程度水軍が強くなったら協力するので利権ください爽子へ1554年に京都で天然痘が大流行するらしいですあなたの知識と能力で牛痘ワクチンを作成することはできないでしょうか？無論、資金や必要な設備、材料などは全面的に（本願寺と大阪商人が動くよう）援助いたします考慮していただけたら幸いですご家族や爽子さん（もちろんできる夫達も）には感染の影響が少ない場所に住まいなどを用意させていただきますとりあえずこんな感じかな？1825 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 04 31.65 ID cjHrnFaD 1806全体を見渡すと、手作りで六分儀つくってほしいです。1826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 04 36.57 ID CU4m9B3d 1817生やした化学スキルを生かせる物何かないかな1827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 04 44.59 ID 1zlXJ4mG 1806ポンプ量産してカンパニーで取り扱ってください（ぇ1828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 05 17.95 ID 4n8Om753 1824輸送ぐらい手番使う必要なかろ？1829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 05 39.15 ID ZqAED81D 1806やる夫に旦那の商売に協力して良いかを投げたら？爽子の作成範囲に商業的に役立つものが増えるべ。スグリ金融でも良いがあっちは全然関係ないからなあ……。1830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 05 58.74 ID cjHrnFaD 1669織田と松平の領地をモザイク状にするのは現実的ではないと思うんですがどうでしょうか？織田松平織田松平になりますよね？1831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 06 18.02 ID 6mDjfTtz行動案じゃなくて交渉案な！大阪商人は疫病広まるのが2年後というのもあって、今動かしたら途中で意味無いと判断して辞めそうなんだ。1832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 06 19.35 ID 1zlXJ4mG 1826暇なら３年後に発生する天然痘対策かなできる夫（資金源＆医者伝手）とセットにしなけりゃ多分アルコール消毒程度で終わるけど1833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 06 25.50 ID cFVvdOOG竹千代とアラサーと家老全員に太いコネがあるから松平に根を下ろしたいモモも三河武士で松平の次期家老だし1834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 06 30.72 ID MUAd9+an松平で武士とかではなくやる夫の嫁の日吉ポジションでたまに織田松平の助言や手助けしながら自由に金稼ぎや造船、略奪をやりたい1835 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 07 13.84 ID Rds2GXPTスグリの今後に関しては織田・信長に直接あるいはやる夫経由で進言ができ、その事業自体に関わりやすい（やりたいことの予算が出やすい環境）松平・松平の土地等にそのまま干渉できる（農作物の変更等がし易い環境）というのが双方のメリットになるかと1836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 07 27.33 ID kPli2TBKスグリはいっそ、善吉カンパニーで海運部門もつとかでもいいし別に場所は重要じゃないだろ1837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 08 09.53 ID CU4m9B3d天然痘対策って牛痘に感染するだけでいいから爽子が関わる必要性を感じない1838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 08 36.99 ID kPli2TBK 1835ようは織田の港さえ使えればそれでいいわけだから・やる夫が善吉カンパニーに港の使用権を出してもらう・それをスグリが運用するで別にいいんじゃね1839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 09 09.05 ID 7Mn6EH2p 1802詳細、つまり具体案はこの時点で書かねばならんねん1840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 09 14.65 ID 1zlXJ4mG 1833モモは婿入りしたから松平家老は無理なんじゃね？スグリが金の力でねじ込むなら別だけどそもそもスグリは武家嫌がってたんだがな（報酬と釣りあってないので）1841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 09 45.43 ID 3qiuMpmi 1823そ、送金なら枠使わず行動案に爽子に何貫送るってかけばよかったはずだ　きっと1842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 09 53.98 ID tB3/rruRスグリは開明的な君主につくことでお金を稼ぐことがしたかったんじゃなかったっけ？1843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 10 35.17 ID kPli2TBK 1842正直、モモとヤンデレと竹千代のルートがもうあるからぶっちゃけ武士になる必要性すらもうない夫が出世すればいい1844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 10 36.01 ID 07KqhZ3S帰宅～今でてるのだと 1669案支持かな中堅侍のやる夫だと厳しいのは平手様に頼るみたいだし転生者だけで抱え込む必要はないと思うの1845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 10 52.89 ID Rds2GXPT 1838個人的には元手になる金が出やすいのはメリットかとやる夫が進言する形でも良いといえばいいのですが、その場合交渉案うあ行動案が面倒くさいことになりそうなので1846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 11 47.80 ID S0/I9KlJ仕事中。流れよまずにカキコヤルオ→スグリ交渉案についてヤルオが松平と交渉案、スグリが松平の身内の立場で合いの手を出すことを要請してほしい松平「織田なんて信用できるかー」スグリ「そうだそうだー。信用してほしければ○○してみろー」松平「そうだそうだー」ヤルオ「了解」などのマッチポンプ、会話の流れのコントロールができて、交渉の成功率がグンとアップするはず1847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 11 50.51 ID 1zlXJ4mG 1837別に爽子がする必要性は無いけどな、56年に尾張や紀伊、三河等から逃げてればいいだけだし1848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 12 15.63 ID kPli2TBK 1846なんかそれようせいさんに突っ込まれた気がする1849 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 12 23.71 ID 7Mn6EH2p平手が生きているのは歴史チートの効果だし頼る案はかなり良い影響与えてくれるのかもしれない1850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 13 32.62 ID 7Mn6EH2p 1846その〇〇の内容どうするかと言う点で非常に今もめてるわけだな少し前にそういった暗に対する妖精さんの裁定が出てるから確認してみそ1851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 13 34.83 ID fsbK6BuK織田で勘定できる侍とか、これからの大躍進で、ブラック企業真っ青な怒濤のデスマーチになるからなぁ……ww1852 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 14 31.04 ID lV/r3wdS 1849やる夫の尻穴はチートだったのか1853 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 14 31.29 ID cFVvdOOG 1840長兄死亡で次男が出家してるから戻ったら72年に忠吉死亡後は家督相続だと思うあとあくまで忠元の嫁なので自由度は凄く高い1854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 14 31.54 ID kPli2TBK 1849つうかわざわざ生かしておホモダチになったんだから全力で使うのが当然だろうなんのためにホモダチになったんだ1855 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 14 34.36 ID +KOgVi6A 1846 5561856 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 14 37.13 ID Rds2GXPTちょっと離脱するのでその前にペタリやる夫がスグリ個人に提示できそうな利益ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429725615/14001857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 14 38.52 ID qwvAzDE5信長、遠江ほしがってないよね。今川、義元が死んだあも粘ったよね、ほろんだのは武田がいただきますしてきたからだよね。追い払った後の今川戦なんて織田のだれもしたくねえと思うんだけど。1858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 15 20.33 ID TlWXRpJs平手→山科→近衛ラインで、近衛前久くんじゅうななさいを召喚してみる？関白を立会人にすれば、余程のことがない限り盟約破り難しくなるけど1859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 15 26.33 ID 7Uz5w2Q3 1840鳥居家の仕事は、ワタリと言って、ぶっちゃけ金儲けが仕事なので、スグリとの相性が異常にいい1860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 15 39.49 ID Rds2GXPT 1857斯波さん「あの！」逆に言うとこいつ位しか居ないとも言える1861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 16 23.30 ID AnJfzTou 1854何のためってそりゃホモだから……1862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 16 42.74 ID 7Mn6EH2p 1860だが配慮せねばならないという悲しさ1863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 17 05.27 ID cjHrnFaDいま織田が今川領の分け取りについて話すのは、手が届かないアメをメリットに見せかけて松平をだまそうとする詐欺師の言動に見えると思います。とにかく松平は織田をこれっぽっちも信用していないのですから、信じさせるのに信用が必要な空手形を極力表に出さず、目先の状況から生き残りたい松平の危機感と、三河を統一したいという目先の悲願にとって有利な話をしたほうがよいでしょう。1864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 17 11.01 ID cFVvdOOG織田がやってほしい①対今川の協力　確実②遠江攻略協力？③④松平がやってほしい①三河守ほしい？②三河内の織田領欲しい？③⑤とりあえず思いつくままでいいので並べて視覚化してほしい1865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 17 22.68 ID TlWXRpJs 1857このスレの信長はめちゃくちゃ欲しがってるよ斯波氏を取り込んだから遠江奪還は織田家の国策になってる1866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 18 38.64 ID fsbK6BuK 1857戦国屈指の武闘派 武田と戦国屈指の軍政家 北条に境接することになるからなぁ東に藩屏つくって上京するが、経済的にも一番安定するしねぇ1867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 18 46.45 ID eNwhwv1Q牛痘のチートだけどこれだけだと足りないかもttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html牛痘苗を保存するには最初児童の腕を使っていたが発痘力が衰えるので人伝牛痘苗を再び牛にかえかえすようになるしかし牛から牛へと継代していくと再び発痘力が衰えるその後痘苗犢体継続法が開発されこの問題が解決される梅野信吉の犢体継続のための要件１：無菌の原苗を用いること2：原苗を稀釈して犢体に接種すること3：犢の接種面積をできるだけ制限する問題は児童を使う必要性が無くなってしまうこと(ネタ)1868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 18 59.17 ID 4n8Om753織田の将来は東に開けてますな素晴らしい1869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 19 47.72 ID W6vbEL7s信長さん、義元倒して南海覇王名乗る気みたいだからなぁ畿内制圧して天下布武する気は現時点で皆無1870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 19 53.42 ID 6O3lI/fw 1822 了解した、ならきる夫支援と言う名目で。　　　　あと同盟条件……もう少し考えておこう。1871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 20 53.88 ID TlWXRpJs 1863松平「で、俺らが三河を統一した後はどうすんの？残りの遠江、駿河はどうする心算なの？」やる夫「台本に無い質問をするのは止めてくれませんかねぇ」1872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 21 08.95 ID 07KqhZ3Sよく見ると国譲り状もらったわけじゃないから信長に帰蝶の子供でもいない限り美濃支配の正統性主張できない気が伊勢方面なら拡張できそうだけど1873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 21 48.04 ID cjHrnFaD 1870織田「遠江はウチのもんな」　≒織田「おまえは遠江に手を出すなよ　左右からすりつぶしてやる」（松平視点）遠江に触れるのは地雷だと思います。1874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 21 53.31 ID 7Uz5w2Q3まあ、その辺はスグリが（スグリの有利になるように）オートでフォローしてくれるんじゃないですかねぇ。1875 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 21 55.22 ID Rds2GXPT義統さんのwiki見る限りですが、美濃進行出来そうな雰囲気になれば近江より越前（朝倉）目指すよ！って言っとけば納得してくれそうではありますね1876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 21 58.22 ID SFcPALFd【やる夫交渉案】　※　守護を松平に与える系の案を作る人は、コピペご自由にTO　スグリ・　同盟案を提示　　●　三河の領土について　　　将軍、朝廷に献金し、三河守護職、または三河守に松平に推す（同盟締結後になるかもしれない）　　　↑を証拠として、織田は松平に三河全土の支配権の優越を支持。　　　ただし、現状の三河における水野及び織田の支配領域については、松平家に存続を認めてもらう　　対今川　　　対今川の同盟を結ぶ。　　　松平の三河支配を支持するに当たり、織田は松平の三河平定に力を貸す　　　その変わり、松平は織田の駿河遠江攻略に力を貸す　　人質　　　アリ。ただし人質は一方的にではなく、相互交換の形とする　　その他　　　織田から今川に金銭、鉄砲の支援　　　織田の足軽鉄砲隊の調練、運用術の提供　　　また、同盟の発効、宣言は、今川より竹千代始め人質の救出を行ってからとする。＝＝＝＝＝＝＝＝解説（メールに描かない範囲）　Q　三河守、守護職を取れるの？　A　最後の守護職は細川成之（～1511）それ以来空位　　　今将軍は朽木家で、元号が変わったのに気付くのに3年かかるほどの田舎で遁走ライフをしていて苦しい状況にあるので、　　　献金などは効きそう。　　　また、剣豪将軍という分かりやすい特徴があるので、やる夫やスグリなどの武芸者訪問、刀剣プレゼントなど交渉しやすい　　　三河守も史実の信長パッパ（信秀）の基準なら４０００貫＝やる夫の資産で十分狙える。　Q　信長納得する？　A　割と実利主義なので、官位官職自体は大した問題と思わないでしょう。金もやる夫が出すと言えば文句は出ないかと。　　　三河の支配についても、商業重視であるし、松平を裏切らないと確信できるレベルで取り込めるなら　　　十分譲れる範囲であるかと。　Q　現状、織田方（織田家、水野家）の領土についてはどうするの？　　　松平に『織田・水野支配を認めてもらう』という体裁で、現状維持として貰います。　　　松平としても、三河全体における当該地域の広さ、石高から考えて、認めてくれると思います。1877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 22 08.67 ID KXxdNX9E 1871同盟国なんだからその都度交渉でいいんじゃね？1878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 22 55.94 ID cjHrnFaD 1871その質問をすること自体が松平にとって地雷なので松平はそこに触れてこないはずです。1879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 24 23.66 ID 6mDjfTtzそういや、農業の権威になったナズーリンなら牛痘患ってる牛をしべりあで調達出来るんじゃね？1880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 24 28.29 ID 1zlXJ4mG 1876殆どをやる夫が私財投下してやる訳だから、スグリへの対価は極小で済むので良いんじゃない1881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 24 37.20 ID 07KqhZ3S 1876信長史実で義昭から弾正の忠を正式にもらってものすごくうれしがってた記述があった気がちょっと資料あさってきます1882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 25 12.14 ID TlWXRpJs 1873松平「斯波氏推戴して遠江奪還の大義名分掲げてるのに、なんで遠江領について一言も触れないんだ？なんか騙そうとしてないか？」1883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 25 41.07 ID JrEBNQzI 1837天然痘は不衛生病だから爽子が風呂広めたせいで史実より大流行しそう他ならともかく、爽子だと幸せに大打撃じゃねって話1884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 26 02.25 ID PsKSTOqb今回の戦いに勝った後ってこんな感じでいいのかな？・今川の一部を接収することはできるが、今川は残る・織田に飛び地ができる・飛び地と松平が協力し、今川を牽制・信長は美濃攻略・松平は三河統一に着手1885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 27 48.56 ID fsbK6BuKというか、現状松平に今川領の請求権ないよね？築山殿娶ってないし1886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 28 23.72 ID 7Mn6EH2p 1884になるんじゃないかな？ただ織田は数年籠りたいし斎藤がどうなるかがわからんけど、息子今川が接触してるが1887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 28 27.55 ID CU4m9B3d 1883他の4人でも実行可能だから生産スキル持ちの手番を消費するのは抵抗ある1888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 29 27.95 ID 7Uz5w2Q3 1885え、スグリの第二子を使うん？1889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 29 39.00 ID TlWXRpJs 1878いや、触れてくるに決まってるだろ織田は「我々は斯波氏を推戴し、今川に横領された遠江を回復するのだ！」って名分掲げてんだぞメタ視点抜かせば、【織田の最重要攻略目標は遠江】なんだぞなんで、同盟結ぶか結ばないか迷ってる相手が遠江関連を聞かないと思えるんだよ1890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 30 10.94 ID 7Mn6EH2p 1888させん、させんぞぉぉぉー！(ネタ1891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 30 16.52 ID 3qiuMpmi 1876 1675について埋めて欲しい。1892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 31 50.19 ID fsbK6BuK 1888ああ、いやいやそういう意味じゃなくて、三河者が遠江とか駿河を要求する理由ないよねって意味かなり土着性の高い地侍だから、わざわざ遠隔地侵攻を好んでするかなぁってもちろん、貰えるものは貰うだろうけど、織田が侵攻するなら手伝いでお零れ頂戴程度でとまるんじゃないかなって1893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 32 18.36 ID amhcWfc4上にあった案のパクリだがこんくらいでいいんじゃねーかなぁ官位にはそこまでこだわらなくても良いと思うんだけど【スグリ交渉案】Ｔｏやる夫今期は織田からの同盟提案を宜しくお願いします。対応と下地作りはやっておきます。建前としては【対今川同盟】でお願いします。お互いの目的として今川を倒す方向性で揃えこちらは織田の準備が整うまで時間を稼ぐので支援を受けれる様にお願いします。同盟案【松平が、織田に求めるもの】1：松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2：今川領分け取り。今川に勝った場合。→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石）　計　約30万石→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する（駿河占領）までのライフル供与→　同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁欲しい。または年/500～1000貫の支援でもいい。7.織田家銃兵隊の訓練技術（やる夫の訓練技術）8.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→同盟間の関税の免除と経済交流強化【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報提供、及び内部調略6.織田家への寝返り7.鉄砲生産の技術提供（カイゼン）8.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など→同盟間の関税の免除と経済交流強化【織田にとっての利点】1：松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2：斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3：松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4：織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる【昨年の交渉案のスグリの要求】1：革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。【やる夫の提案】1：来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介2：海運業への出資など何でも口を聞きます【この同盟案によるスグリにとっての利点】1：今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2：織田家に食い込んでいるやる夫＆やる夫商会と組んで儲けることが出来る3：交渉窓口を鳥居にすることで、織田家にスグリの影響力を間接的に持つことが出来る戦略進行の順序はこうです1：松織連合成立2：松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3：織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）　※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、　　今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4：駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）　※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと　　今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります1894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 33 05.30 ID 1zlXJ4mG 1892三河安堵して貰えたら別に他は興味ないと言う事か史実も碌に動かなかったしな1895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 33 16.10 ID KXxdNX9E 1882というか騙してどうするんだ？騙すことで織田が利益得る図が全く見えないんだが、今川への時間稼ぎ？松平飲み込んだ今川が強大化して襲ってくるだけ、だまし討ちによって松平飲み込む？どう考えても、織田には飲み込む余裕がない1896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 34 26.34 ID 6mDjfTtz 1887いや、流石に誰でもは出来んぞ。スグリは元から興味無いからやらんだろうし、やる夫は常に時間に追われてて、出来る所に居ない。ナズーリンはそれを為せるだけの地位が無い。唯一できる夫だけがそれを為せるけど、色々と器具や知識が足りなかったら怖い事になる。多分、確実なのは爽子とできる夫が協力して疫病対策に当たる事だと思ってる。1897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 34 36.42 ID kPli2TBK騙すかだまさないかとかじゃなくてこれから同盟を結んで信頼関係を築こうって時によくわからない不信感を与えるような事はするな、って事だとは思うがな1898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 35 18.61 ID cjHrnFaD 1889自案では、松平は内乱寸前でお家断絶の危機なのでとりあえず生存したいわけですよ遠江の話を聞いてしまったら「織田は遠江を領有する」って返事がくることはわかりきっているんですその返事が出てしまったら松平は織田と組めない＝内乱か今川と単独戦闘なので冷や汗かきまくってたララと同様、その話が出ないように聞かないと思います。1899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 36 43.60 ID cjHrnFaD松平が困ってない状況で条件を投げる案と自分の出している案は状況がかなり違いますのでその点違うことを踏まえていただけるとありがたいです。1900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 37 44.39 ID qwvAzDE5いま一番困ってんの織田だろｗｗｗｗｗｗｗ1901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 37 49.44 ID +E61hZeR【やる夫交渉案】　　　　　toスグリ■竹千代奪還作戦のために必要な手配を頼む　・スグリママの水軍（海上移動）　・馬（陸上移動）　・鷹狩の日程、場所、敵兵の数　・逃走ルートの設定　・デビルマン達へ、やる夫が協力する事を説明備考：やる夫が竹千代の好感度を稼いでお願いすれば同盟は結べそう（相互防衛・通行許可）　　　　同行するのは島左近、東方不敗、クマ辺り？1902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 38 24.80 ID 1zlXJ4mG三国同盟云々なら今川壊滅までする必要ないんじゃないの？今川盾にすりゃいいと思うけど地味に土肥金山分の上りを抜いてやがるな、石高だけで書いてる（笑1903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 39 36.67 ID 07KqhZ3S売官に対してくっそうるさい男（多分）が1553年右大臣に就任してるttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E5%89%8D%E4%B9%85金が官位を買おうとしたらかなりの金額を積むことになりそう1904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 39 50.98 ID zDnaYnjK【ナズーリン交渉案】　　To　やる夫　　・先年の手助けは非常にありがたかった。おかげで今は紀州を豊かにすることに専念できる　　・今年は自分の農地で綿花の栽培を試みたいので、綿栽培と流通の中心地である駿府にコネのあるカンパニーで、　　　綿花の種子を200反分播種できる量を入手して、紀州に届けていただけないだろうか　　・かかった費用は勿論払う＆やる夫が望むなら必要な時に、綿花の栽培など新たな農法やノウハウも提供する　　・以前訓練マニュアルをもらったおかげで、戦時には大いに助かった。しかし農兵は戦時以外での訓練は難しいようだ　　　戦時は土地を奪われないように毎日訓練に参加して錬度を高められたが、　　　平時は農作業に忙殺されて訓練の参加頻度は10日に一度程度なので、マニュアルの助けがあっても効果が出なかった　　※農兵への訓練関連はメタ知識で分かっているが、共通の知識として共有1905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 40 25.28 ID 1zlXJ4mG（案で困らせて置いて、織田は困ってるんだから之ぐらい飲めや！と言うマッチポンプ）1906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 40 44.22 ID TlWXRpJs 1895今川撃退後に、三河統一反故にする気だと思われる大前提→織田家は、遠江を攻略する必要がある※ 斯波氏を抱えた以上、これは絶対条件→なのに、松平が三河を統一した後の遠江攻略について一言も言ってこない、おかしいどうやって進軍する気だ？→あっ（察し）こいつら、今川戦が終わったら三河を引き潰す気だ1907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 40 56.13 ID 7Mn6EH2p 1901 1642の通り、同盟具体案入れるの忘れないように気をつけてな1908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 42 53.22 ID cFVvdOOG 1906尾張統一に1～2年かけて動きたいって話をすればいいんじゃない？1909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 43 12.91 ID GLXjQb4o 1824できる夫のツテで医者か牛に詳しい奴引っ張ってきて牛痘にかかってる牛を調達すればいい後は牛痘の膿から人に接種するだけttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98基本作業場に引きこもってる爽子には不向きな案件1910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 43 54.83 ID cjHrnFaD 1906ほかの人の案ではどうなるのか知らないですが、自分の案では松平がそう思ってもかまわないのですよ「織田との同盟を飲まなければ、今年松平が滅びる」状況を作るのですから来年か再来年かもわからない織田の遠江侵攻なんて考慮している場合じゃないのですいま今川を撃退する戦力が必要なんです。1911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 45 59.96 ID lV/r3wdS 1824普通に土橋贈りますで送れるんじゃないの？取りにきてとかくとナズーリンが行動使わないと無理になるよ1912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 46 03.76 ID Y1Yl05NS私が調べた限り、今川義元が三河守を取得したのが１５６０年みたい鉄砲代が嵩んでるから三河守は取得してないんじゃないかなぁ？1913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 46 44.44 ID tB3/rruR 1898交渉案のときにそれ言えばいいんじゃない？遠江は棚上げにしたい問題ですみたいな感じで1914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 46 46.17 ID cjHrnFaD松平がスグリアピールで内部分裂寸前の場合、松平にとってのＮＧワード「遠江どうすんの」です松平が一枚岩で、内部分裂寸前ではない場合は、指摘の通りかもしれませんね。1915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 47 23.12 ID akA6g80g土橋をナズが洗脳って大田に喧嘩売る事にならないかな？1916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 48 12.44 ID TlWXRpJs 1910？？待って、つまりあなたは、【自分の作った行動案が選ばれるのが前提の交渉案】を出す気なの？1917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 48 13.66 ID cjHrnFaD 1913いえ、織田から遠江って切り出すのもまずいんですよ。「遠江は棚上げで」　＝将来おまえの国を道路にするけど、そういうとお前ら手を結ばないから黙ってるわという宣言になってしまいます。1918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 48 30.63 ID u3dbkFj+別に遠江攻略ってそんなに大きい話ではない気がするんだが国内や斎藤の動揺もあるし、守護に言われても言い訳する理由には事欠かないよ1919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 48 34.77 ID 8N5N1Z6bナズーリンだけど、生糸生産工場って作れない？支持層の貧農にやらせて収入アップしたい1920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 48 43.08 ID cjHrnFaD 1916行動案は知りません。交渉案でスグリに何を頼んでいるか読んでください。1921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 49 17.95 ID 7Mn6EH2p 1912 1675の上の方で、狙っていると言う時点で先方が配慮しているということですので今から後々欲しいという連絡が行っている可能性を考えると……1922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 49 52.98 ID OvAW4vlu 1915話し合って分かってもらって一緒に仕事してもらうだけだからｗ1923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 50 02.13 ID SFcPALFd三河武士にしてみりゃ駿河遠江なんて外国、下手したら異世界じゃね？そこの領土の話なんかしても仕方がないかと。1924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 50 54.55 ID cjHrnFaDって、まだ行動案の完成品はってねーじゃん！　失礼しました－！」1925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 51 10.15 ID 7Mn6EH2p 1921ちょっと違うか？1926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 51 29.65 ID lV/r3wdS 1915全く問題ないよーその後土橋をナズーリンが吊るさなければ1927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 52 18.57 ID tB3/rruR 1917公式に織田からじゃなくてやる夫スグリ鳥居の胸の内に秘めておけないの？掲示板で伝えることだから1928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 52 47.14 ID cjHrnFaD 1624のやる夫交渉案更新【※メールに書かれない骨子：松平の対今川暴発工作をスグリとできる夫に依頼。　　同盟の条件提示。竹千代奪還の根回し。　　スグリとできる夫への協力要請【▼最大2000貫】】【やる夫交渉案】To スグリ　できる夫スグリ殿　関係がこじれている織田と松平が同盟を結ぶためには、今川を「松平と織田の共通の敵」にすることが必要。　そこでスグリに、松平に「嫌でも今川と戦わなければいけない」状況を作る工作を行うことを依頼　その状況ができてから織田が同盟をもちかけることで、同盟成立の可能性を高める　同盟の条件提示はメール末尾のとおり（調整可能）。家老級会談の前の下交渉を頼む。担当家老は平手にお願いする。　また同盟成立のため、人質の竹千代を岡崎に奪還するために、自分と部下が三河武士といっしょに駿府に乗り込むことを考えている　スグリには海路を使った侵入逃走ルートの確保、陽動工作などをお願いする　工作に費用が必要なら1000貫まで出すので請求して欲しい　　また、今年は内政投資の余裕がなく、余剰金をスグリの投資に預けたいので受け入れ求むできる夫殿　一向宗ルートを使って、三河武士たちが従来以上今川に反感を持ったり、　織田への反感が和らぐような工作をお願いする　必要経費および報酬として1000貫を提供　工作内容についてスグリからの指示がある場合はそちらが優先－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“今川と戦わざるをえなくなった”松平にとって魅力的に見える織田の条件提示（注！：松平の優先度は　松平の生存＞＞松平の発展＞＞名誉や題目）【織田の求めるもの】・松平－織田の、対等な立場の【対今川防衛同盟】　（こっちの攻めるのにつきあわせるわけではない）○付随して求めるもの・矢作川左岸地域の現状維持の確認・人質交換または婚姻同盟（信長の同母弟織田秀孝と、松平から誰か釣り合う人材、竹千代以外）【調整可能】【同盟のために、織田が提供するもの】・手付けとしてライフル２００挺【継続供給調整可能】・整列行進と一斉射撃の訓練マニュアル（常備兵予算はスグリを頼る）【この同盟が松平にとって良いものである理由の説明】・織田と手を組めば、今川と手が切れるので、南三河の吉良氏を攻めて三河の大部分を支配できる。　吉良支援に今川が出てくれば、防衛同盟により織田軍が援軍を出す。・侵攻作戦への参戦義務がないので、先鋒として使い潰されることがない。・織田は竹千代を人質として求めない。アラサー広忠は後継者を手元で育成できる。独立可能。・ライフルと兵法伝授で、織田のライフル隊に匹敵するライフル隊を編成できる。　松平の実力が高まり、万が一織田が裏切っても対抗できる。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●交渉のプロセス　松平の反今川化工作　→　織田からの条件提示　→　家老級会談　　→　やる夫が岡崎に移動して竹千代救出の事前演出　→　竹千代救出　　→　竹千代を岡崎に返還　→　当主どうしの【同盟調印】　→　今川を迎撃－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 52 58.23 ID 6O3lI/fw 1082　修正【やる夫交渉案】　To　スグリ　できる夫－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－★できる夫さんには、　三河一向宗に親織田の仲介指示を依頼したい。必要経費として、織田から５００貫を出させます。　　また、本願寺の代表として織田と松平が同盟する時の第三者、　　　仲介人＆立ち証人として出席して貰いたい。つまり、今一度本願寺の存在を天下に示す。★長島一向一揆を尾張守護に頭を下げさせる指示を請けたと聞きました。　基本的に信長から命令と全権委任と相応の褒賞しか出てこない上に、　　相手の格が同等以上ではない限り、援助は相手自ら自分の部下に打診すべきと思っている。　　　なので今後の対織田に関わる計画は、ぜひ事前にやる夫と相談して下さい。　やる夫だけじゃ頼らないかも知らないけど、ここで相談できる知り合いがたくさ居ますし、もう慣れました。　　あと応援と言う意味で、個人から５００貫を送りします。★清洲同盟が成功した場合、やる夫の商会から利益がある年に、１０％を提供するつもりでいます。　　代わりに今までとこれからの手数料なし、及び色々贔屓して欲しい。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－★スグリさん、　今川義元を滅ぼすために、松平 織田の同盟は必要不可欠。　　なので、松平がしたくなる工作をお願いします。同盟条約を簡単にいえば、　・対等な立場の【相互攻守同盟】 、織田秀孝と市場姫の交換、及び婚姻・婚約相手の用意。　・今川領分け取りが完了する（駿河占領）までのライフル供与→【同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁】　・やる夫から新型農業や軍事関連の【技術交換】例えば綿花栽培・綿布製造やカイゼン技術など　・【今川家の各種情報 と 織田家への寝返り】★同盟が成立したら、竹先代と貴方の旦那の命が危ない。　よってやる夫が今川に潜入し、彼女らを松平まで連れ戻したい。　　スグリさんの計画の詳細までまた知らないけど、ぜひ潜入経路と逃走経路の確保をお願いします。★清洲同盟が成功した場合、今までとこれからの全手数料の代わりに、　　やる夫の商会から利益がある年に、１０％を提供するつもりでいます。　　　だから色々贔屓して欲しい。　特に今の所は、松平領に大規模進入したいのです。1930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 53 12.07 ID cjHrnFaD 1927じゃあスグリの胸に止めておく前提で追記しましょう。1931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 54 15.34 ID Y1Yl05NS 1921う～ん、１５４１年に信秀が三河守貰ったらしいんだけど信秀死んですぐに三河守取りにいったにしては１５６０年は遅いしなぁ、やっぱりまだ打診してない気もするけど 1932 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/28(火) 19 54 33.33 ID VRhBUEP+ 1929その、最終行はなに +... 1933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 54 53.31 ID 6mDjfTtz 1915土橋の再教育が終わるまでに大田に土橋がナズーリンの元に送られたとバレなければ問題無い。バレたら、本能寺とできる夫の雑賀での信用自体がガタ落ちして今後戦争の仲裁が出来なくなる。交渉すると言っていたから信用して自分を頼って来た奴を預けたのに、それが知らん間に争ってた相手の所に送られたとなると心象の悪化は不可避1934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 55 03.62 ID cjHrnFaD 1927 　遠江国の扱いについてはどちらから触れても地雷にしかならないので、今はおたがいの胸に留めることを提案スグリへの手紙部分にこれを追記する感じでいいでしょうかね？1935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 56 28.87 ID eNwhwv1Q痘苗犢体継続法はベンゼン→フェノール(石炭酸)→無菌原苗→痘苗犢体継続法となるのだろうかベンゼンttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3フェノールttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB#.E6.AD.B4.E5.8F.B2天然痘撲滅に対する業績ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html1936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 57 12.78 ID tB3/rruR 1934そんな感じできればスグリは鳥居がそのことを問わないようにしてもらいたいなと思ってるんだけど1937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 58 08.64 ID zDnaYnjK 1915途中で土橋が暴れるなど、問題を起こさなければ大丈夫起こしたら、ナズとできる夫の面子と信用が丸潰れ土橋は能力的に微妙なので、そこまでやる価値があるかは怪しい1938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 58 33.72 ID yTRfPhIP 1929は最後の行がちょっとトラブルの元っぽい。削ってくれたら投票考慮する。1939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 19 58 36.82 ID Pv5cWqiQ広忠が生きてるから、広忠が当主だよね？別にいろいろつけんでも、広忠一人納得させられたらいいんだろ1940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 00 07.07 ID hiSQdHQ9 1939お飾りに近いんですよ、この時代の松平のとのさまは1941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 00 29.68 ID zDnaYnjK 1939つ浅井長政よっぽどのカリスマで独裁できる君主でないと、重臣がこぞって反対したら、当主の意思は吹っ飛ぶ信玄の節操のない侵略主義は家臣の要請を拒めなかったゆえ、という話もあるしね1942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 00 45.05 ID lV/r3wdS 1937孫市見る分に問題ないよ、それよか手持ちに、おいてできる夫が事故死させるほうがまずい1943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 00 47.79 ID amhcWfc4 1939当主（広忠）の権力はそこまで強く無い家老連中の発言力が大きいらしい1944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 01 12.36 ID xLLcfbWBこの時代の主君を絶対君主と勘違いしては行けない封建領主群の首長が近い1945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 02 02.95 ID cjHrnFaD 1929攻守同盟はまずくないでしょうか？今後、松平が織田の戦争に引っ張り回されることになりますよ？（美濃戦、長島戦、北畠戦、全部引っ張り回されます）それは松平としては受け入れられないと思います。1946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 02 09.73 ID Pv5cWqiQ 1940誰が実権もってんの？具体的に誰を説得すればいいのかがよくわからんのだよな家老団を全員説得できたら下もついてくるの？1947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 02 24.04 ID fsbK6BuKまあ、子会社の社長に担がれたホールディングス会長みたいな感じやねーだから邪魔になったら首すげ替えられる特に三河は地侍が強いから……1948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 03 56.37 ID yTRfPhIP軍事訓練技術供与はやめた方がいいのでは？まだ「組織戦」の重要性を松平は気づいていない。わざわざ教えてやる必要はない。ゆくゆくは織田への従属同盟にすることを考えると。1949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 03 58.47 ID lV/r3wdSもう交渉案締め切りだっけ？1950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 04 06.88 ID zDnaYnjK 1942孫一は捕まって武装解除した上で強制的に放り込まれてから洗脳開始したけど、土橋は警戒心バリバリで武装解除もしてない捕まえてラーゲリに放り込めば大丈夫だろうが、そこまでのハードルが孫一達に比べると高い1951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 04 22.23 ID cjHrnFaD 1949２１時台に延期になってます1952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 04 25.01 ID yTRfPhIP 1949延期になった。1953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 04 29.23 ID REjfhyr8 1949延長された1954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 04 50.36 ID Pv5cWqiQじゃあ誰を説得できたらいいのかってところが不明瞭のまま交渉案を出してるわけ？1955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 04 52.06 ID lV/r3wdS 1950？大阪に土橋が鉄砲担いで武装してくるの？1956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 04 57.43 ID zDnaYnjK 1945２１：４５締め切りに延期になった1957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 05 03.57 ID i3DxyBFo 16421958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 05 05.70 ID lV/r3wdSありがとーーー1959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 05 35.00 ID xLLcfbWB 1954主君と家臣団が両方納得する案なら良いんじゃね1960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 05 55.42 ID hiSQdHQ9 1946史実だと大久保党と鳥居家ですね大体この２家が談合して決めたことが松平の決定になってますこれは【徳川家康が関東入府するまで基本的に変わりません】1961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 06 05.68 ID cjHrnFaD 1948松平の目的はじぶんたちの生存です。そのためには軍事技術を教えて松平軍を強くすることは大きなメリットになり、しかも一度教わった技術は勝手にパクればずっと使えます。なので松平をつり上げる餌として効果が高いんです。心配せずとも、織田軍にはあと最低３つのチートが準備されています。1962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 06 21.80 ID u3dbkFj+ 1929竹先代→竹「千」代だね＞今川領分け取りは織田が遠江に飛び地を作るという話だろうか。前の案ではあるけど消えてる。あとできる夫スグリ両方の最後の★は全体的に気になるなんでよくわからない名目で商会の利益を差し出してるのだろう？1963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 06 37.86 ID Qs7L34JT爽子の交渉案ってどこかにありますか？1964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 06 57.86 ID zDnaYnjK 1955文無しでなければ、帰る際に装備くらいは整えるだろう。元地方の顔役のプライド的に武士は立派な武装してないとバカにされる時代だし1965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 07 21.52 ID cjHrnFaD 1954主君個人と主要地侍と重臣鳥居を対今川決戦思考にし慎重派の家臣がNOといえない状況を目指しています。1966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 07 26.49 ID GLXjQb4o議論白熱しすぎて善吉ちゃん育成計画どないしよとか聞けない雰囲気（なぜか変換できる）1967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 08 29.21 ID xLLcfbWB気にせず、育成計画を練るんだ個人的には簿記とかオススメｗ1968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 08 37.21 ID cFVvdOOG描写見る限り、慎重派の家臣ってスグリが完全に抱き込んでる鳥居くらいじゃないの……1969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 08 50.14 ID REjfhyr8さわ子が頑張ればいいんじゃないかな前に簿記チート突っ込んでたから1970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 09 22.75 ID Z3KgCXe7スグリの戦闘用の部下が今川を裏切ったら足りないからできる夫の仲介で土橋を雇用しよう1971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 09 25.25 ID cjHrnFaD 1968ＡＡがついていない松平本家の家臣団ですね。1972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 09 51.83 ID zDnaYnjK 1948リスクがあることは確かただナズーリンが証明したように、基本的に集団に訓練を施すには常備軍が必要既に農兵主体の軍が常備軍に切り替えるには、相当の金が要る（信長でさえ家臣の兵士の常備化には踏み込めてない）1973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 09 59.39 ID xLLcfbWB個人的には善吉ちゃんに簿記と弁舌を教え込んで大商人にしてやりたい1974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 10 14.72 ID amhcWfc4 1968前期取りあえず金を撒いて広く好感度上げた位だからねー1975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 10 36.93 ID 7Uz5w2Q3もしかして、スグリは大久保にまで取り入らないといけないのだろうか。すでに行動枠キツキツな感じなのに。1976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 10 38.04 ID Ca+4+l3o積極派：今川殺せる？殺そう。慎重派：今川殺せる？どれだけ苦しめられるかわからんぞ、地獄に叩き落す用意がたりない1977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 11 13.54 ID 6mDjfTtz 1963現在無い1978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 11 29.65 ID cjHrnFaD 1976妙に説得力が高い（ネタ）はやめるんだァ！ｗ1979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 11 33.30 ID amhcWfc4 1976三河に慎重派などいるのだろうか？（火薬庫感1980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 11 51.01 ID zDnaYnjK 1970本願寺系の武官でも良いなら、七里頼周を雇ったら？現在下級侍なので、できる夫の口利きがあれば２５貫くらいの扶持で来ると思う1981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 12 14.13 ID xLLcfbWB個人的な感想では、スグリが涙流しながら今川の非道をモモと一緒に訴えたら割と今川討つべしで固まりそう身内意識は強そうだし1982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 12 52.76 ID Z3KgCXe7爽子は天然痘対策のアルコール合成とナズ用の農業チートでいいでしょ？1983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 13 30.94 ID lV/r3wdS 1970他転生者と明確に敵対してるのはなー1984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 13 37.05 ID REjfhyr8身内認定喰らってるしレイプは十分謀反案件だと妖精さんから直々に説明もらってるよ1985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 13 58.01 ID Pv5cWqiQじゃあ説得しなくちゃならんのは松平広忠と大久保、鳥居を代表とする家老団なのねこの二者を説得できれば、松平が寝返ると踏んでいいんやなさわ子は、天然痘が来ることを全員に知らせるでいいんじゃない？事前に知っておけば対策は個々でも取れるようになるし1986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 14 24.12 ID PsKSTOqb今川討つべしは難しくなくて、その後織田と同盟させるのが難しいｗ1987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 14 30.26 ID amhcWfc4泣き落としで松平の織田との外交任せてもらって織田に交渉にいければ楽なんだが…1988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 15 00.93 ID SFcPALFd 1867メール案レベルまでアップデート住人向け問答表アップデート 1891の要請により【やる夫交渉案】　※　守護を松平に与える系の案を作る人は、コピペご自由にTO　スグリ・　同盟案を提示　　●　三河の領土について　　　将軍、朝廷に献金し、三河守護職、または三河守に松平に推す（同盟締結後になるかもしれない）　　　↑を証拠として、織田は松平に三河全土の支配権の優越を支持。　　　ただし、現状の三河における水野及び織田の支配領域については、松平家に存続を認めてもらう　　●　対今川　　　対今川の同盟を結ぶ。　　　松平の三河支配を支持するに当たり、織田は松平の三河平定に力を貸す　　　その変わり、松平は織田の駿河遠江攻略に力を貸す　　●　人質　　　アリ。ただし人質は一方的にではなく、相互交換の形とする　　●　その他　　　織田から今川に金銭、鉄砲の支援　　　織田の足軽鉄砲隊の調練、運用術の提供　　　また、同盟の発効、宣言は、今川より竹千代始め人質の救出を行ってからとする。・　スグリにしてほしいこと　　　●　なるべく今川向けのヘイトを貯めるように仕向けてほしい　　　　　　・　もう今川に向けて突っ込んで玉砕だ！ってレベルまで煽ってくれるとありがたい。　　　　　　・　そこに雲の糸として同盟の申し込みを吊るすから　　　●　竹千代君救出　　　　　　・　準備の方頼む。　　　　　　・　手番が空いたら、織田の松平を大事にするアピールとして、やる夫も参加するかも。　　　●　対価　　　　　　・　前回のメールで提示した、こちらから提示できる渡せるものはまだ有効。　　　　　　・　いつでも請求しに来てくれ。＝＝＝＝＝＝＝＝解説（メールに描かない範囲）　Q　三河守護職を取れるの？　A　最後の守護職は細川成之（～1478）それ以来空位　　　今将軍は朽木家で、元号が変わったのに気付くのに3年かかるほどの田舎で遁走ライフをしていて苦しい状況にあるので、　　　献金などは効きそう。　　　また、剣豪将軍という分かりやすい特徴があるので、やる夫やスグリなどの武芸者訪問、刀剣プレゼントなど交渉しやすい　　　吉良家は守護待遇となっているが、実際に将軍家がそれを認めた記録は特になく、自称の要素が大きい。　　　またこじ付けではあるが、松平家の3代目松平信光は、本来の三河守護家系である一色家と姻戚関係にあり、次代の４代目親忠は、　　　信光と一色家からの嫁の間に生まれた子供。　　　そこを攻めれば『正当な家に守護役を戻す』として、何とかなるかも？ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E5%9B%BD#.E5.AE.88.E8.AD.B7　Q　三河守を取れるの？　　　史実では1560年に今川義元がとるまで空位。　　　また、桶狭間に向けて取ったものであるにしても、鉄砲を揃えるのに大分散在していることから、　　　購入していない、または購入するにしてもやる夫の個人資産で十分競り勝てる程度のレベルと判断。　　　なお三河守も史実の信長パッパ（信秀）の基準なら４０００貫＝やる夫の資産で十分狙える（今川義元は500貫支払い負けたとのこと）。　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B2%B3%E5%9B%BD%E5%8F%B8　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214018337　Q　信長納得する？　A　割と実利主義なので、官位官職自体は大した問題と思わないでしょう。金もやる夫が出すと言えば文句は出ないかと。　　　三河の支配についても、商業重視であるし、松平を裏切らないと確信できるレベルで取り込めるなら　　　十分譲れる範囲であるかと。　Q　現状、織田方（織田家、水野家）の領土についてはどうするの？　　　松平に『織田・水野支配を認めてもらう』という体裁で、現状維持として貰います。　　　松平としても、三河全体における当該地域の広さ、石高から考えて、認めてくれると思います。　Q　スグリへの対価は結局新しくは渡してないよね？　A　そもそも、今回スグリに求めた内容は、前回のメールで約束した『織田・松平同盟の為に協力し合う』の範疇内なので、　　　新規に対価を用意するべき事柄ではありません。1989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 15 10.40 ID cFVvdOOG複雑に考えなくてもスグリが松平と家老、お金払ってでっきーに依頼してその他家臣団をちょっと誘導してもらえれば織田はなめてないよ、これまでごめんね、一緒に今川ぶっ殺そみたいなポーズ取るだけで同盟決まりそうな気が1990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 15 33.36 ID xLLcfbWB今川討つべしで固まったら、単独じゃ無理だし織田と組むしか無いべ？後は織田の交渉次第1991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 16 17.91 ID Z3KgCXe7土橋たちを雑賀と違う場所に知行与えて近づけさせなければいいでしょ謀殺したり洗脳とかに手番使うと太田さんにばれたら危険すぎるナズはもっとチートした体力つけないと危ないぞ1992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 16 30.09 ID ch+6/0qT 1948松平家が危機になれば、スグリは教えざるを得ないから、軍事訓練技術供与は、時期が早まる程度かと……1993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 16 40.17 ID 9BrhHsec【爽子交渉案】子供ができました。とっても可愛いです1994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 17 24.90 ID Pv5cWqiQできる夫を意味がわからんのだが同盟・従属を切らせるのに第三者の介入って不自然じゃね？あと、これってどうどうと事前に寝返るのかそれとも今川侵攻に合わせて裏切らせるの？1995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 17 54.32 ID 6mDjfTtz 1982行動案は大体その方向だろうけど、交渉案がな……一応素案として【爽子交渉案】To全員少し先で天然痘が流行るらしいです。だから、牛痘を患ってる牛を探す余裕のある人、若しくは心当たりのある人は確保しておいてください。疫病対策に用意していた方が良さそうです。こんなもんしか思いつかん。1996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 18 09.06 ID 9BrhHsec途中送信してしまった。 1993更新【爽子交渉案】子供ができました。とっても可愛いです今年は子供用の道具とか作りたいです何かアドバイス下さい。子供用品で必要なものがあれば作ります子育てがんばります1997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 18 11.21 ID amhcWfc4 1992手持ちの金とライレーンと自力チートでもなんとかなるしね1998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 18 44.01 ID lV/r3wdS 1991？洗脳に手番はいらないし他の村になにもしてない土橋の知行だせと言われて出せる村があるの？1999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 18 53.51 ID Z3KgCXe7酒井家当主の酒井将監とか一向宗だからできる夫が一向宗のために織田についてくれといえば織田についてくれる家康とも一向宗側で戦ってる2000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 19 12.47 ID xLLcfbWBタイムスケジュール的に厳しくて、効果が高いのが今川侵攻に合わせてタイムスケジュール的に優しいのが事前に寝返り後は、戦略次第2001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 19 20.66 ID 1zlXJ4mG 1992結局のところスグリ松平士官するん？交渉案時点では商人や海賊になる感じだったけど、別勢力かorz2002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 19 26.86 ID SG/MDIAMアラサーに実は全て今川のせいだったんだよ！と家臣団に涙ながらに非道を訴えるの後にやる夫がお土産もっていけばそこそこ誘導できそうだけど2003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 19 31.59 ID lV/r3wdS 1995違和感バリバリだなぁなんとなく 1996こっちのがらしいかなぁ2004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 20 08.71 ID cFVvdOOG松平の家臣の中に一向宗の狂信者みたいなのが結構混じってる2005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 20 26.29 ID Z3KgCXe7 1998スグリが金で雇って後でスグリが知行出して雇うということです2006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 21 08.74 ID Pv5cWqiQ 1995これかなあ、また天然痘の発病年になって、バタバタ連絡するのもあれだし後は日常予防法でも促したらいいんじゃねうがい手洗いの推奨や感染した人には近寄らないとかを今のうちから周囲に徹底させておいたほうがいい、とか2007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 21 53.16 ID 7Uz5w2Q3ところで、交渉暗に「織田秀孝と松平の姫の結婚」ってのがいくつかありますけど、秀孝くんは、織田に置いておくと1555年に事故死するので、婚姻同盟が解消されてしまうんですが…。人質交換にするか、秀孝を嫁♂にして三河に輿入れ、とかじゃないと、拙いんじゃないでしょうか？2008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 22 22.75 ID u3dbkFj+やる夫から行くより、やる夫はスグリに同盟案提示と信長や平手への調整くらいで、スグリが今川の非道を訴えてモモと反今川の決意表明（広忠には事前に工作）↓今川を殴りたいけど、このままではさすがに力が違いすぎて殴れない。どうするか↓織田の友人から内々にこういう条件での同盟案をもらっている（スグリかモモ）↓それをもとに松平家として裏で織田に働きかけとスグリ側で調整して松平から話を持ってきてもらう形のほうがいいのかな。2009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 22 55.80 ID Z3KgCXe7家康に喧嘩を売った熱烈な一向宗信徒本多正信、本多正重、渡辺守綱、蜂屋貞次、酒井忠尚、夏目吉信、内藤清長、加藤教明、等々有名どころが結構いるこいつらはできる夫でコントロールできる2010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 23 02.87 ID lyOkrCX6【やる夫交渉案】　To スグリ松平に交渉して織田と今川の合戦時に今川殴るように言ってください要求　・合戦時の裏切りによる奇襲(義元を確実に殺すため)　・竹千代に家督相続(織田悪感情の軽減のため)対価　・現領土安堵、三河不可侵(現織田領の撤退はしない)　・軍事同盟。互いの領土防衛戦時に兵を派遣。侵略時は応相談信長を憎んでない竹千代でないと同盟は難しいので竹千代の生存を最優先に動いてください。合戦前に確保したい場合は織田の名前を使ってもらっていいです。やる夫が協力してもいいです要は今川黙らせてお互いしばらく内政しよう、というスタイルでそのためにも「合戦時に確実に義元を殺したい(できればスグリにさせたい)」それ以外は妥協できるんで他の人の意見見て修正するかも2011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 23 40.85 ID SFcPALFd 1996やる夫から 竹馬、竹トンボ(手製)スグリから モノポリー(手製)ナズから 赤い本(手製)できる夫からくそ！いいオチが思い付かない！2012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 24 23.39 ID lV/r3wdS 2011慢心！2013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 24 49.37 ID Pv5cWqiQ 2010この程度なら今川と組んで織田をぶっ潰してもいいやって思いそう2014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 25 08.71 ID 6mDjfTtz 2011ジェンガ（手製）2015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 25 28.83 ID ch+6/0qT 2001そこはまだ諦めなくてもｗ武士にならず、嫁、商人、海賊派もチャンスはあるはず。単純に夫の実家の危機となれば、スグリは手助けするだろうと言うことだよ。2016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 26 42.99 ID 1zlXJ4mG 2011百人一首やカルタ？2017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 26 49.18 ID cFVvdOOG 2008反今川ムードをつくるまではいいけど、同盟案までスグリが持ち出すのはマズいよ反今川ムードになって戦の前辺りで織田の使者として持って来るのが良いと思う2018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 27 36.98 ID ZnIx/lZMでっきー聖人が写経した経文とか凄い価値になりそう2019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 28 05.67 ID 1zlXJ4mG 2015そうだ！やる夫の子とスグリの子を婚約させよう（ぇ2020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 28 07.28 ID CU4m9B3d皆ちょっと落ち着こうアイディアを地元の職人に投げればできる物はわざわざ爽子に発注しなくても良いでっきーがやったように2021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 28 14.14 ID Pv5cWqiQしかし、爽子はまじで単体で完結してるなあなんか野望でもあればいいんだが……2022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 28 20.64 ID SFcPALFd 2014積み上げてきたものが崩れ落ちそうってかwwww2023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 28 46.10 ID u3dbkFj+ 2017そうか……。色々タイミングが混乱して難しいな2024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 29 01.18 ID 6mDjfTtz 2006まー、疫病相手に舐めてかかるわけにもいかんしなぁ。事前に動いて被害減らす方向にした方が良いんじゃないかとも思うしな。発病年に抗体持ってない状態はちょっと避けたい。2025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 29 11.41 ID amhcWfc4 2014つ黒髭2026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 29 26.81 ID AoEMYu9O【ナズーリン交渉案】to　できる夫　先日の太田説得は助かった。　これからは一向宗の5村の間では融和路線で行きたいので　農業指導等を受け入れてくれるように根回しをしてもらいたい　もはや一向宗同士での内戦の季節ではない　近いうちに一向宗勢力5村で紀伊を統一し，その後に反動分子の粛清を行いたい　できる夫同志にも孫市同志のように協力できるよう頑張るよ　2027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 30 21.32 ID dE9bMj5i 2020でっきーがやった茶器は二年たってもまだ売り物になってない罠医療スキルもった爽子が一手番で牛痘つくったほうがはやい2028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 30 29.56 ID 1zlXJ4mG 2025 2014座布団一枚2029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 30 30.07 ID kPli2TBK 2021だってキャラクリしたしな2030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 31 13.81 ID amhcWfc4 2023織田側が切りだすタイミングを生かすのが確かにいいんだけどそれをスグリ案で調整し無いとなのがムズカシイネ2031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 31 21.93 ID 1zlXJ4mG 2027残念だが、医療スキルは持ってないのだよ実績解放時に天然痘を思い出したが時既に遅し2032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 31 32.83 ID ZnIx/lZM爽子は戦国の仁先生になるのか2033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 31 51.85 ID dE9bMj5i爽子の目的？爽子の子供に健康と教育を与えればええんでないの学校つくったり予防接種うけさせたり2034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 32 14.29 ID MUAd9+an 2011幼少期に作った桃鉄モドキ2035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 32 14.99 ID hiSQdHQ9帰宅ー 1601案更新（IDが変わってます）　婚姻同盟が少し具体的過ぎるので、マイルドに変更【スグリ交渉案】『パクリ推奨、みなさん、適当に条件を追加・変更してしていじって下さい』Ｔｏやる夫（細々な条件折衝は、松平家老鳥居と、織田家老平手でやることにしましょう）【道三が隠居し、斎藤家の援軍をあまり期待出来ず、今川の大軍と戦うことになった】織田家にとって魅力的な松平家による条件を提示します簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河１国の１.５国（約30万石）】 ・【織田は、遠江１国（約26万石）】を得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です前提：現時点の織田家の最優先攻略目標は【遠江である】理由：【斯波氏を立てている】＋【美濃は織田の同盟国】＋【西は長島一向宗】＝他に領土拡張先が無い【松平が、織田に求めるもの】1：松平＝織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2：今川領分け取り→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石【金山・駿府港が含まれてないとは言ってない】）　計　約30万石　－敵対的な武田・北条と国境を接することになる→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石　＋松平を武田・北条への盾に出来る　ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm　○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟（竹千代以外）→基本、人物の選定は鳥居ララに投げる→意見を求められたら、信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する（駿河占領）までのライフル供与→　同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁欲しい7.織田家銃兵隊の訓練技術（やる夫の訓練技術）8.三河守ないし三河守護の取得協力→松平には朝廷へのツテが無いので、織田家の協力を得たい9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→松平の特産品の国外への輸出協力　など→※スグリ利益【松平の特産品を一括で買取り、やる夫商会を通じて近畿に輸出して、やる夫と一緒に儲ける】【松平が、同盟のために提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟（竹千代以外）→基本、人物の選定は鳥居ララに投げる→意見を求められたら、信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報6.織田家への寝返り7.綿花栽培・綿布製造技術（スグリの生産技術）→※スグリ利益【やる夫商会への独占技術供与により、やる夫と一緒に儲ける】8.鉄砲生産工場技術（スグリのカイゼン技術）→※スグリ利益【信長→権限＆予算→やる夫→権限＆予算→スグリ→鉄砲工場設立の流れで、やる夫と一緒に儲ける】9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など【織田にとっての利点】1：松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2：斯波氏旧領である遠江の回復が、松平の助力により容易になる3：松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4：織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる5：（資金に乏しい松平では無用の長物となっている）鉄砲生産技術の供与により、織田家の鉄砲生産力が上昇する（【中抜きしないとはいってない】）6：綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する（【中抜きしないとは言ってない】）なお、昨年の交渉条件 【昨年の交渉案のスグリの要求】 1：革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。 【やる夫の提案】 1：来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介 2：海運業への出資など何でも口を聞きますに条件を追加【この同盟案によるスグリにとっての利点】1：今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2：織田家に食い込んでいるやる夫＆やる夫商会と組んで、一緒に儲けることが出来る3：交渉窓口を夫の実家である鳥居にすることで、スグリは、織田家への影響力を間接的に持つことが出来る戦略進行の順序はこう1：松織連合成立2：松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）　※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3：織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）　※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、　　今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦い続ける】ことになります4：駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）　※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと　　今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦い続ける】ことになります2036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 32 49.09 ID DX+98EQD爽子の行動案は、一行動目が牛痘、２行動目は牛痘ができていなかった継続、牛痘成功していた場合は○○ってやったほうがいいかもな2037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 33 04.21 ID lV/r3wdS 2022だれうまーーーーー2038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 33 14.14 ID Pv5cWqiQ爽子をどうしていくのか案１，このまま４人の外部技術製造装置　　善吉とイチャイチャしながら、他の四者の注文を受ける日々　　安定して金も入り対立もなく、平和。一番グッドエンドに近い２、独自の野望を持って活動　　なんか野望を持ってもらってそれに向かって積極的に活動してもらう。　　例えば子供の何気ない「世界の反対側をみてみたいなー」みたいな言葉で奮起して　　黒船製造コースに乗ったり、「空を飛んでみたいなー」で気球や飛行機開発ルートへとか2039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 33 34.21 ID akA6g80g 2026「近いうちに一向宗勢力5村で紀伊を統一し，その後に反動分子の粛清を行いたい」ここらへんは不要では？ナズは言った事必ずやるから、下手な発言すると今後の行動が縛られるナズは戦争より内政や赤の布教が得意だし、とりあえず融和路線だけで十分では無いかな？2040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 34 13.10 ID dE9bMj5i 2031ほんまや医療だったとおもったが化学だったかすまん化学なら雷管つくれるな（ポジティブ）2041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 34 36.66 ID 6mDjfTtz 2031だからまー、事前に動いとこうぜ？　と言いたい。発症年になってからバタバタ牛痘持ちのウシ探すより、今のうちに探せる人は探しておいて確保してくれてればその年に落ち着いて、「こんな事もあろうかと」が出来る。自分にそれやって抗体も持っておけば、ほぼ安全といえるし。一番怖いのが発症年にアレコレ動きだして、天然痘にかかるという事。2042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 35 24.39 ID Pv5cWqiQまあ化学でも牛痘は十分いけるっしょ従兄弟みたいなもんだ2043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 35 30.09 ID eNwhwv1Qまだいろいろ足りない気がするがリンクのまとめ天然痘予防接種の開発道具の開発(爽子)・フェノール(石炭酸)消毒液・マスクなど最近対策服・有機溶媒を扱うための安全装備とマニュアル・消毒用アルコール牛痘苗を見つける(ナズーリン・できる夫)牛痘の開発(ナズーリン・できる夫)摂取と防疫部隊の準備(できる夫)溶媒ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%B6%E5%AA%92#.E4.BD.BF.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E5.85.A8.E8.88.AC.E7.9A.84.E3.81.AA.E6.B3.A8.E6.84.8F使用上の全般的な注意溶媒蒸気に曝されることは避け、作業環境はドラフトチャンバーを用いたり換気を良くする。密閉容器で保存する。可燃性溶媒は火の近くで封を開けてはならない。爆発や火災を避けるために引火性溶媒を床に流してはならない。溶媒蒸気を吸入してはならない。溶媒を皮膚につけてはならない。多くの溶媒は皮膚より容易に吸収される。ベンゼンttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BC%E3%83%B3フェノール(石炭酸)ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB#.E6.AD.B4.E5.8F.B2天然痘撲滅に対する業績ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html牛痘苗を保存するには最初児童の腕を使っていたが発痘力が衰えるので人伝牛痘苗を再び牛にかえかえすようになるしかし牛から牛へと継代していくと再び発痘力が衰えるその後痘苗犢体継続法が開発されこの問題が解決される梅野信吉の犢体継続のための要件1：無菌の原苗を用いること2：原苗を稀釈して犢体に接種すること3：犢の接種面積をできるだけ制限する手洗いttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%B4%97%E3%81%84ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.htmlとりあえず天然痘についてttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html天然痘対応指針ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/消毒用アルコールttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E6%AF%92%E7%94%A8%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB蒸留塔ttp //www.weblio.jp/wkpja/content/%E8%92%B8%E7%95%99%E5%A1%94_%E8%92%B8%E7%95%99%E5%A1%94%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%812044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 35 51.94 ID 1zlXJ4mG 2035松平にやたらと有利な交渉案だな（汗金山一個で遠江ぶっ飛ぶのに美味しい処全取りかよ（汗スグリは松平さん家に永久就職コース？メンドイケド2045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 36 08.71 ID lV/r3wdS 2026やめてええナズーリンから攻撃させないでぇえーまだ早いよ次は3村同時だからな！2046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 36 22.07 ID dE9bMj5i【爽子開発スケジュール】とでもタグをつけて作ってほしいものつくったらいいんじゃない1554　牛痘1555　四斤山砲　コンクリーヴロケット1556　蒸気機関1557　蒸気機関車　木製レールみたいなかんじで2047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 36 41.81 ID ch+6/0qTナズーリンは、内政でお金を貯めて、ライフルラッシュを狙う。それまでは、土下座外交かなｗ2048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 36 53.46 ID cjHrnFaDいや、やる夫が持って行く（という設定の）ルートだけど、元忠でいいんじゃない？やる夫は竹千代の尾張時代に面識があるよね。スグリと元忠が夫婦ってでかいネックはあるけど同一人物が持ってくるよりは相当いい。「スグリの境遇を聞いて、主君を説き伏せてきた」というポーズも使えるし。2049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 37 15.21 ID u3dbkFj+ 2030この上さらに、松平の寝返りタイミングとスグリの離脱、竹千代救出の調整が…でもわかりやすく事前に寝返ると、義元を殺しにくくなる上に三国同盟が本気出すかもしれないという2050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 37 41.26 ID Pv5cWqiQ爽子に攻城兵器を作らせたい派がいるけど忍者でも雇うか、村を組織化して機密を作れるようになってからにしてほしい2051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 37 54.18 ID SFcPALFd 2035信長的には駿河の商業力がメインディッシュだとおもうんだが、そこ譲るの？また松平としても駿河=三河の外=外国っつーか異世界くれるよって言われても困ると思う。2052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 38 04.01 ID cjHrnFaD 2049本気出すのは三国同盟ではなく今川ですよ武田や北条が目の前の敵を放置して織田を殴る理由がありません。2053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 38 06.39 ID akA6g80g 2047土下座外交で農耕技術配る様に見せかけて、一緒に赤い思想も広めたらいいｗ2054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 38 34.03 ID lV/r3wdS 2053うん。それがナズーリンのやるべきことだな（笑）2055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 38 39.35 ID Y1Yl05NS 2046四斤山砲とロケットばらまくの？個人的にはカオスになって面白いかなと思うけど他の参加者は拒否が多い気がする2056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 39 03.47 ID cjHrnFaDナズは思想侵略しないとなｗ2057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 39 16.34 ID ZnIx/lZM出島を作って機密保持みたいな案もあったな2058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 39 35.44 ID amhcWfc4 2049最悪、同盟前に秘密裏に竹千代と二郎をすり替える位はやりたいでも目立つ奪取ルートに行きそうだからなぁ…ｗ2059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 40 12.37 ID dE9bMj5i 2055自分だったらこうする、というスケジュールをつくってはるといいとおもう2060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 40 13.78 ID i3DxyBFo新兵器より秘匿方法が先だろうなあ2061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 40 38.01 ID 6mDjfTtz 1995　更新 2006こんな感じかな。【爽子交渉案】To全員少し先に天然痘が流行るらしいです。だから、牛痘を患ってる牛を探す余裕のある人、若しくは心当たりのある人は確保しておいてください。疫病対策に用意していた方が良さそうです。手洗いやうがいは欠かさずやっておきましょう。2062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 41 00.91 ID u3dbkFj+ 2052今川は間違いなく本気だすよね上杉は凶作と一向宗関係で動きが不透明だし、武田が来るのはありえそうかと思ったけど大丈夫かな2063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 41 05.76 ID fsbK6BuK 2046蒸気機関車って、燃料になりそうな石炭日本あったっけ？筑豊炭田ぐらいじゃなかった？2064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 41 37.89 ID 1zlXJ4mG 2051スグリが欲しいんだろ、金山美味しい処全取りと言う素敵な案だよ、スグリ個人は織田家のコネで商売もできる、駿河港も利用できる2065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 42 12.24 ID cjHrnFaD 2062上杉が動けないなら上杉派の豪族を殴って所領にすると思いますね。2066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 42 22.64 ID Y1Yl05NSぶっちゃけ、今川が戦争に出てくれると武士とか総動員だろうから、竹千代救出は簡単になると思うんだけどね後は、一度スグリが合っておいて、夜に抜け出して朝日と共にマッマの船で逃げだせばいい2067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 42 28.47 ID CU4m9B3d機関車は無理だろうな石炭が安定供給されるまで上り坂で客が押すような代物しかできない2068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 42 29.08 ID dE9bMj5i 2026ナズの紀州ソビエトの隣に根来衆というのがおってなやっぱナズはしばらく内政したほうがいいんじゃないかな2069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 42 29.96 ID SFcPALFd 2010竹千代くんの生還と奇襲は両立がムズいからなあ。案としては、まあ狙う価値があるハイリスクハイリターンやね。2070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 43 22.63 ID PsKSTOqb【スグリ交渉案】TO　やる夫・今年は協力して松平を寝返らせましょう・同盟案の概略が決まれば、鳥居家老に投げます・同明案が固まれば、広忠との謁見をセッティングします・そちらは信長との謁見のセッティングをお願いします・ボクは合戦前に今川を出るつもりです・合戦後は松平に所属しつつ、織田に出向できればと考えています・鉄砲足軽指南書と指導員の派遣もお願いします・松平の鉄砲工場を強化したら織田で買えるか打診してくれると嬉しいです・松平が求めるもの　　・対等な立場の対今川攻守同盟　　・相互婚姻盟　　・三河の支配を認めること　　・今川領の一部割譲　　・三河の織田領を10年以内に領土交換すること　　・ライフル供与（初年度200、以後50）・松平が提供できるもの　　・今川との同盟を破棄し、織田との同盟　　・相互婚姻　　・対今川での援軍派遣　　・今川家の情報2071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 43 23.76 ID Pv5cWqiQ木炭自動車で機械化歩兵部隊を作ろう！2072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 43 41.11 ID cjHrnFaD 2071道がなぁい！2073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 43 53.11 ID Z3KgCXe7爽子は茶器用の釉薬を開発しよう化学取ったから使える2074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 44 09.53 ID D57ThP8Oみんな忘れてそうだけど爽子はそろそろトランペットと目盛刻印器の作成依頼を消化させたい2075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 44 17.30 ID Pv5cWqiQ 2072も、木炭オフロードとか、斬新でいいんじゃなかろうか2076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 44 36.15 ID u3dbkFj+ 2065なるほど了解です2077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 44 50.20 ID CU4m9B3d 2071チャリ作ろうぜ自転車部隊2078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 45 18.83 ID +tE4MUMQ 2071まだ　蒸気船の方がいいもしく　機関車2079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 45 19.67 ID Pv5cWqiQ 2074今となってはその程度は必要なら各自で用意してくれとも思うなあやる夫もスグリも自分の裁量でで工場動かせるし2080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 46 15.14 ID dE9bMj5i 2063石狩炭田なら露天掘りいける船作って輸送しないといかんけど2081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 46 26.77 ID cjHrnFaD目盛り刻印機の製造が広まってるとは思いたくないな。あれは中ぐり機を越えるチートオブチートだ2082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 47 05.63 ID 6mDjfTtz 2074ダイジョブダイジョブ忘れて無い。ただ、ちょっと緊急事態への対処の為に緊急性が少ないから後回しにしてるけど……2083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 47 07.99 ID Qs7L34JTコンクリートと信管作ってほしいなー軍事利用しか思いつかないけどｗｗ2084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 47 15.57 ID Pv5cWqiQ 2077それが一番現実的かもなゴムなし自転車だとケツが痛くなりそうだが…… 2080織田・今川が安定したらスグリは船つくりたいねえというか最初の方向性はこっちだったよな……2085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 47 37.13 ID cjHrnFaDさわこはまずガラスじゃない？何をするにも必要だよ2086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 47 41.98 ID hiSQdHQ9 2051なぜ、スグリが、織田家の利益になるように動く必要があるのでしょう？現在のスグリの最大目標は【今川義元に対する復讐】ですしかし、史実と違い、ギル元（今川義元）を桶狭間で殺せるか判らないのですならば、史実と同じく、対今川戦を松平単独で行う必要は無いと考えましたですので、織田家には東海道戦線にきっちりと国力を割り振ってもらいます【だって、そうしないとギル元を殺せませんよね？】【駿河遠江を保持した今川ギル元とgdgd持久戦とか勘弁です】2087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 48 20.72 ID 6mDjfTtz 2085シャーレ作るのにも要るしなぁ……2088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 48 34.88 ID D57ThP8O 2079自分もそう思うしナズも今更トランペットいるの？べつにトランペットじゃなくてもよくね？って感じだけど、それはそれとして依頼を受けた以上は作らないとまずいでしょ相手から依頼の取り下げがあったならともかく2089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 48 37.20 ID eITZqXoV 2062武田はとりあえず史実通りなら1554年～1555年は信濃攻略に全力中かな2090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 48 56.06 ID 1zlXJ4mG 2070ライフルの毎年供給はちと痛いぞ10年までと上限付けないか？計650丁だが具体的に詰めたいが、一部割譲とは何処？駿河港と土肥金山とかピンポイントで持ってかれそうな気がするんだけど対今川だけで他の処が攻めてきた場合の防衛はしない（ぶっちゃけると斎藤）でOK？2091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 49 18.54 ID dE9bMj5i船つくれたらなー国内で余ってるライフル火縄を女真族に売ってかわりに大陸馬買って騎馬チートしたりルソンまでライフル火縄もっていってかわりに壷かってきたりいろいろ夢が広がるんだけどスグリの手番があいてないという2092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 49 36.84 ID AoEMYu9O 2045ちゃうわｗｗｗとりあえず同盟したいんや国共合作だよ国共合作2093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 50 08.59 ID Pv5cWqiQ 2088まあ依頼を遵守しなくてはならないわけでもないし…… 2091清を作るより、明にそのまま腐ってもらっておいたほうがいい2094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 50 15.35 ID u3dbkFj+ 2086なら駿河も餌にすればいいのでは？2095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 50 49.87 ID ZnIx/lZMナズは常備軍設立に失敗したからトランペットはいらんだろうな交渉案で取り下げるべきか2096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 51 12.70 ID b3EX7ohH 2071普通に蒸気自動車でいいだろww木炭自動車だとガソリンエンジンレベルのエンジンが必要だぞ。2097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 51 36.44 ID JrEBNQzI 1824修正【できる夫交渉案】TO　ナズ、爽子ナズへこれまで水軍を統括していた土橋一家を教育した後使えば縄張りを取り戻したり水軍強化するのに役立つはずです（手番使わずに送れるなら）送るのでよろしく（無理なら）こちらはしばらく忙しいので欲しいなら取りに来てください後1554年に京都で天然痘が大流行するらしいので、天然痘対策に牛痘の牛探しておいてください、お願いしますP.S.ある程度水軍が強くなったら協力するので利権ください爽子へ1554年に京都で天然痘が大流行するらしいですあなたの知識と能力で牛痘ワクチンを作成することはできないでしょうか？無論、資金や必要な設備、材料などは全面的に（本願寺と大阪商人が動くよう）援助いたします考慮していただけたら幸いですご家族や爽子さん（もちろんできる夫達も）には感染の影響が少ない場所に住まいなどを用意させていただきます2098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 51 59.59 ID evmMA7vB爽子は子供が暮らしやすい世界にする方面で技術や社会への働きかけを動機付ければいいんじゃないかな後は、夫の仕事の補助2099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 52 17.80 ID PsKSTOqb 2090たしかに毎年はキツイですね10年にしておきます割譲の場所は鳥居パパの方が詳しそうなので、パパ投げようかと考えてたけどスグリが欲しいとこを書けばいいのかｗ斎藤の防衛はしないでＯＫ2100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 52 26.30 ID HqZNlwK7ところでこの交渉案ってまず家老級に上申するんだよね？2101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 52 28.41 ID Pv5cWqiQ 2096いや、上で石炭の確保が難しいってあったからさ現代技術を結集したら木炭自動車ってどの程度の馬力が出るんだろうな2102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 52 32.47 ID SFcPALFd 2086今川を殺すには織田に絶対乗ってもらわねばならない｡#NAME?駿河はどっちが持っててもいいかと。2103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 53 18.19 ID cjHrnFaD 1928のやる夫交渉案更新。遠江ノータッチをふたりの共通認識にする【※メールに書かれない骨子：松平の対今川暴発工作をスグリとできる夫に依頼。　　織田有利な情勢にしてから同盟の条件提示。竹千代奪還の根回し。　　スグリとできる夫への協力要請【▼最大2000貫】】【やる夫交渉案】To スグリ　できる夫スグリ殿　関係がこじれている織田と松平が同盟を結ぶためには、今川を「松平と織田の共通の敵」にすることが必要。　そこでスグリに、松平に「嫌でも今川と戦わなければいけない」状況を作る工作を依頼　その状況ができてから織田が同盟をもちかけることで、同盟成立の可能性を高める　同盟の条件提示はメール末尾のとおり（調整可能）。家老級会談の前の下交渉を頼む。担当家老は平手に頼む予定　遠江国の扱いについてはどちらから触れても地雷にしかならないので、交渉など公の場で話題に上らないように提案　また同盟成立のため、人質の竹千代を岡崎に奪還するために、自分と部下が三河武士といっしょに駿府に乗り込むことを考えている　スグリには海路を使った侵入逃走ルートの確保、陽動工作などをお願いする。直接助力も可能なら頼む　工作に費用が必要なら1000貫まで出すので請求して欲しい　　また、今年は内政投資の余裕が少なく、余剰金をスグリの投資に預けたいので受け入れ求むできる夫殿　一向宗ルートを使って、三河武士たちが従来以上今川に反感を持ったり、　織田への反感が和らぐような工作をお願いする　必要経費および報酬として1000貫を提供　工作内容についてスグリからの指示がある場合はそちらが優先－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“今川と戦わざるをえなくなった”松平にとって魅力的に見える織田の条件提示（注！：松平の優先度は　松平の生存＞＞松平の発展＞＞名誉や題目）【織田の求めるもの】・松平－織田の、対等な立場の【対今川防衛同盟】　（こっちの侵攻につきあわせるわけではない）○付随して求めるもの・矢作川左岸地域の現状維持の確認・人質交換または婚姻同盟（信長の同母弟織田秀孝と、松平から誰か釣り合う人材、竹千代以外）【調整可能】【同盟のために、織田が提供するもの】・手付けとしてライフル２００挺【継続供給調整可能】・整列行進と一斉射撃の訓練マニュアル（常備兵予算はスグリを頼る）【この同盟が松平にとって良いものである理由の説明】・織田と手を組めば、今川と手が切れるので、南三河の吉良氏を攻めて三河の大部分を支配できる。　吉良支援に今川が出てくれば、防衛同盟により織田軍が援軍を出す。・侵攻作戦への参戦義務がないので、先鋒として使い潰されることがない。・織田は竹千代を人質として求めない。アラサー広忠は後継者を手元で育成できる。独立可能。・ライフルと兵法伝授で、織田のライフル隊に匹敵するライフル隊を編成できる。　松平の実力が高まり、万が一織田が裏切っても対抗できる。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●交渉のプロセス　松平の反今川化工作　→　織田からの条件提示　→　家老級会談　　→　やる夫が岡崎に移動して竹千代救出の事前演出　→　竹千代救出　　→　竹千代を岡崎に返還　→　当主どうしの【同盟調印】　→　今川を迎撃－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－2104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 53 22.02 ID i3DxyBFo 2092とりあえず相手は紀州統一して粛清するキ○ガイとまず受け取るとおもうよ。で、ナズは【言った事はやり遂げる】ちなみに残りの３村も一向宗いろいろ前提条件を見直して考えたほうがいいとおもう2105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 53 22.82 ID PQxkOWdc楽器はやる夫がいるんじゃないかカウンターマーチ等高等戦術開発に太鼓、管楽器必須のはず。2106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 53 43.04 ID AoEMYu9O【ナズーリン交渉案】to　できる夫　先日の太田説得は助かった。　これからは一向宗の5村の間では融和路線で行きたい。　そのため，農業指導等を受け入れてくれるように根回しをしてもらいたい。　もはや一向宗同士での内戦の季節ではない。じっくり内部から浸透していくよ。　国共合作を成し遂げた毛同志のように耐えるつもりだ。できる夫同志は張学良役を務めてほしい。　近いうちに一向宗勢力5村で紀伊を統一し，その後に反動分子の粛清を行いたい。　できる夫同志にも孫市同志のように協力できるよう頑張るよ　2107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 54 02.93 ID 6mDjfTtz（太鼓って既にあるんじゃないのか……）2108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 54 24.70 ID 1zlXJ4mG 2097大流行は56年（三年後）な、来年違う後、雑賀水軍の縄張り被ってたの熊野と三好の水軍だったと思うんだが……雑賀水軍が盛り返して良いのか？（汗2109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 55 14.04 ID ZnIx/lZMそこは法螺貝太鼓銅鑼でなんとか2110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 55 48.43 ID GLXjQb4o 2098筆使うのめんどいし鉛筆作ったり活版印刷でカンパニー用のチラシ作ったりしたい2111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 55 51.14 ID CU4m9B3dガラスもこの時代既にあるよなステンドグラスとか2112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 55 59.07 ID hedXDtAn 2106妖精さん、箇条書きの方が解りやすいという話ですから箇条書きにはできませんか？2113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 56 05.58 ID b3EX7ohH 2101いや木炭燃やして走る蒸気自動車でいいんじゃ…ちなみに、木ガス燃やして走る木炭自動車だと、木炭より、木ガスと同時に水素ガスが発生する生木の方が出力が出るらしい。2114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 56 57.42 ID cjHrnFaD 2103案アピール【★謀略で有利な状況を作ってから交渉★】松平が不信MAXな今、松平と同盟交渉をするのは不利です。「だが逆に考えるんだ【★謀略で有利な状況★】にすればいいと考えるんだ。」まず松平を困らせ、そこに織田が手をさしのべることで、まともな条件で松平との同盟を目指します。　案の骨子は 689をご覧ください。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－【プレゼン詳細　読まなくてもＯＫ】　　現在松平は、織田が嫌いで織田を信じられないので　　普通の交渉案を投げても聞いてもらえない状況にあります。　　そのため【松平が織田の話を聞かざるをえない】状況を作ってやればいいのです。　　具体的には、三河武士に身内認定され、広忠に依存されているスグリが　　ギル元の暴行を三河武士にばらすことで、　　三河武士に【いますぐギル元ぶっ殺そうぜ】というムーヴメントを作ります。　　前スレで鳥居ララがスグリを見ながら冷や汗をかいていたのを覚えていますか？　　あれはスグリがぶちまけたら三河武士が切れるのをわかっていたからです。　　松平が現在の国力で今川とやりあえばあっというまに殺されます。　　しかし、めんどくさい三河武士の意向を無視すれば内乱が発生します。　　にっちもさっちもいかずに困っている松平に、　【松平にとって十分飲める同盟案】を持った織田の使者がやってくるんです。　○松平を不利に追い込んでから交渉するので→【★話を聞いてもらえる】　○松平生存に焦点を絞った条件提示で　　　→【★一時的な同盟を受け入れてもらう】　○対今川の防衛同盟に絞ることで　　　　　→【★松平が織田の手伝い戦ですりつぶされない】　○やる夫が竹千代奪還などで体を張ることで→【★めんどくさい三河武士の歓心を得る】　これが 2103案のメリットです。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－■投票案選びへのお願い　 1642の妖精さん発言を踏まえて、　かならず【松平に提示する条件】が書いてある案に投票してください。2115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 57 13.25 ID dE9bMj5i【爽子交渉案】To all　双子の赤ちゃんが生まれました。とてもうれしいです。　ところで皆さんは予防接種などはどうされていますか？　子育てのことで相談してくれればうれしいです。2116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 58 27.84 ID Pv5cWqiQ 2113木炭が原料だったら木炭自動車でいいじゃん！実用性があるなら、マジで木材燃料の蒸気期間の開発にいってもいいかもなあ日本の山が某半島の山みたいに丸ハゲになる可能性はあるが2117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 58 48.89 ID 6mDjfTtz爽子は子育ての事で相談される方でなくする方じゃね？2118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 59 21.10 ID t9Q/MPzU【ナズ行動部分案】雑賀の残りの地域を思想侵略するその第一歩の案です。ご批判・ご指摘よろしくお願いします。【思想・組織チート：共産党設立】共産党ttp //ja.wikipedia.org/wiki/ソビエト連邦共産党・紀州ソヴィエトの「農法指導者」たちの組織（にカモフラージュされた）「共産党」を設立する。費用は「農法指導を組織化・専門家する」としてソヴィエトから徴収。とりあえず１００人。扶持は足軽なみの2貫500文＠一名で、合計250貫。・ただし、メンバーはナズの熱狂的な支持層から選抜し、紀州ソビエトの指導層としての地位を独占する。・ナズーリンが過去に登用した、農法指導者と収容所の思想教官を通じて、メンバーの農業指導技術と思想教育のレベルを高める。・思想・農業指導に特にすぐれた２０名から「コミンテルン委員会」に任命し、太田党ほかのもとに送り込み、農法指導を行いつつ、思想侵略を行う。ただし、交渉案で、できる夫経由で農業指導者を太田党ほかに受け容れてもらうよう、外交交渉が必要。2119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 59 32.78 ID cjHrnFaD 2103一行解説 2103　【謀略で織田有利な状況を作ってから交渉】【スグリとできる夫に工作依頼】【防衛同盟のみ】【竹千代救出】2120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 59 44.99 ID Qs7L34JT 2097土橋送るのに、太田さんたちにバレたらまずいので、「忍者使ってこっそり贈るよ～」とした方がよくない？2121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 20 59 56.68 ID dE9bMj5i自動車はいいんだけど日本の道路事情だとメンテナンスが大変道は狭いし砂利道ですらないし川に橋がかかってなかったりする道路のインフラを整える予算と鉄道引く予算を比べてみないとな2122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 00 03.10 ID 1vb2c7Sp紀州ソビエトの農業収入って農業指導で＋３０～５０％漁業投資で＋１０％だったから収穫は＋１６０００石だと思ってた、意外と少ないのね2123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 00 09.64 ID amhcWfc4 1893の更新【スグリ交渉案】Ｔｏやる夫今期は織田からの同盟提案を宜しくお願いします。対応と下地作りはやっておきます。建前としては【対今川同盟】でお願いします。お互いの目的として今川を倒す方向性で揃えこちらは織田の準備が整うまで時間を稼ぐので支援を受けれる様にお願いします。同盟案【松平が、織田に求めるもの】1：松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2：今川領分け取り。駿府に関しては戦果に応じてでよい。→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石）　計　約30万石→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い6.ライフル供与及び資金提供（遠江占領まで）→　同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁欲しい。または年/500～1000貫の支援でもいい。7.織田家銃兵隊の訓練技術（やる夫の訓練技術）8.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→同盟間の関税の免除と経済交流強化【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報、及び今川への調略6.織田家への寝返り7.鉄砲生産の技術提供（カイゼン）8.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など→同盟間の関税の免除と経済交流強化【織田にとっての利点】1：松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2：斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3：松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4：織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる【昨年の交渉案のスグリの要求】1：革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。【やる夫の提案】1：来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介2：海運業への出資など何でも口を聞きます【この同盟案によるスグリにとっての利点】1：今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2：織田家に食い込んでいるやる夫＆やる夫商会と組んで儲けることが出来る3：交渉窓口を鳥居にすることで、織田家にスグリの影響力を間接的に持つことが出来る戦略進行の順序はこうです1：松織連合成立2：松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3：織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）　※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、　　今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4：駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）　※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと　　今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります2124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 00 12.26 ID 3tACd7a7電動サポート自転車ならぬ、蒸気機関サポート自転車作った人が居るから、それで（サポート能力は皆無に等しかった模様）2125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 00 14.21 ID 1zlXJ4mG 2099スグリさん松平に永久就職方向ですかorz港の松平利用権とかで良い気がしますが2126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 00 29.45 ID evmMA7vB資金に余裕できたら、石炭採掘に乗り出してもいいしコークスは製鉄で使えるし、精錬過程でとれるベンゼンやフェノールは薬用に使えるし、色々用途ある2127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 01 51.68 ID Pv5cWqiQ 2115なにがしたいのかわからんそれなら、まだ「自分で子育てをして、この時代があまり子育てに向いていないことがよくわかりました。　とりあえず哺乳瓶やおもちゃ、粉ミルクの開発を目指しますが、他に欲しいものがあれば　リクエストください。」くらいの方がまあ子供の成長に合わせて、自転車作ったり、教科書作ったり、玩具をつくったりするほうが自然だわな2128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 02 05.67 ID amhcWfc4 2125できれば松平に永久就職したい！(願望2129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 02 25.62 ID 7Uz5w2Q3 1601さんのをパクリつつ、織田秀孝を生存させるために、人質交換に変更。また、官位については「松平が買いたくなったら仲介するよ」レベルに表現を抑えてみた。【スグリ交渉案】Ｔｏやる夫同盟案はこんな感じでどうだろう。ボク自身は交渉の場に出られないので、条件折衝の際には、松平家老鳥居を指定してほしい。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“斎藤家の援軍をあまり期待出来なくなり、今川の大軍と戦うことになった”織田家にとって魅力的に見える松平家の条件を提示簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河１国の１.５国（約30万石）】 ・【織田は、遠江１国（約26万石）】得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です【松平が、織田に求めるもの】1：松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2：今川領分け取り→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石）　計　約30万石→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.人質交換→信長の同母弟　織田秀孝と、竹千代の異父弟　松平家元の人質交換（織田に居ると、織田秀孝が事故死して内乱の火種になる）5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する（駿河占領）までのライフル供与→　同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁欲しい7.織田家銃兵隊の訓練技術（やる夫の訓練技術）8.三河が官位を欲しくなったとき、織田が仲介する→松平には朝廷へのツテが無いので、織田家の協力を得たい9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→松平の特産品の国外への輸出協力　など→※スグリ利益【松平の特産品を一括で買取り、やる夫商会を通じて近畿に輸出して、やる夫と一緒に儲ける】【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報6.織田家への寝返り7.綿花栽培・綿布製造技術（スグリの生産技術）→※スグリ利益【やる夫商会への独占技術供与により、やる夫と一緒に儲ける】8.鉄砲生産工場技術（スグリのカイゼン技術）→※スグリ利益【信長→権限＆予算→やる夫→権限＆予算→スグリ→鉄砲工場設立の流れで、やる夫と一緒に儲ける】9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など【織田にとっての利点】1：松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2：斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3：松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4：織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる5：（資金に乏しい松平では無用の長物となっている）鉄砲生産技術の供与により、織田家の鉄砲生産力が上昇する（【中抜きしないとはいってない】）6：綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する（【中抜きしないとは言ってない】）戦略進行の順序はこうです1：松織連合成立2：松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3：織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）　※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、　　今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4：駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）　※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと　　今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります【この同盟案によるスグリにとっての利点】1：今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2：織田家に食い込んでいるやる夫＆やる夫商会と組んで儲けることが出来る3：交渉窓口を鳥居にすることで、織田家にスグリの影響力を間接的に持つことが出来る－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－なお、戦が終わってからでもいいので、以前の約束は頼むよ。↓【昨年の交渉案のスグリの要求】1：革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。【やる夫の提案】1：来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介2：海運業への出資など何でも口を聞きます2130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 02 46.86 ID b3EX7ohH 2116いや、木炭自動車だとwikiに項目があってね…ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E7%82%AD%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A蒸気機関は理想だな。手始めにポンプを作ってもらおう。ポンプを改造して、ポンプの作用を逆回しにすれば、蒸気機関をはじめとするエンジン的なものができるから。2131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 03 24.03 ID 1zlXJ4mG対等同盟と言う名の一方的にアレ出せこれ出せ、金山と港はうちのものだって感じだな織田が松平に従属同盟の間違いの気がする2132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 03 37.80 ID Pv5cWqiQとりあえず木燃料蒸気機関を開発して普及を目指し、蒸気機関の概念を職人に叩き込みつつ石炭や鉄資源が確保でき次第、鉄道などを目指すとか？2133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 03 47.26 ID Pv5cWqiQとりあえず木燃料蒸気機関を開発して普及を目指し、蒸気機関の概念を職人に叩き込みつつ石炭や鉄資源が確保でき次第、鉄道などを目指すとか？2134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 04 08.67 ID zDnaYnjK 2095とはいっても、やる夫も取り下げないと手番省略には意味なくない？やる夫に送る用を作るついでに、ナズにも作って送ればいいだけだし2135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 05 01.18 ID oOOv2HlAスグリは松平と織田の両方から知行を貰えばよくね？明智光秀とか竹中半兵衛とかが有名だけど、この時代だとおかしくないよ2136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 05 18.45 ID akA6g80g 1761　改定ＴＯできる夫今までの雑賀衆に対する協力有難う、今後は融和路線で雑賀衆が纏まる様にしたいので、農業指導等を受け入れてくれるように根回しをしてもらいたい。また、素晴らしい事に、去年は北陸の一向宗を飢餓から救ったそうですね。今後は飢餓が起きない様に北陸の一向宗に農法を教えようかと思います（赤い一向信仰セットで）。つきましては紹介状を書いて頂けませんでしょうか。できる夫メリット、北陸での名声がさらに高まるナズメリット、雑賀衆との融和　雑賀へ赤い一向信仰の布教　北陸の人々を救える、赤い一向信仰の布教、北陸へのコネ意図、近隣への安定と折角のチャンスなので北陸への足ががりを作りたい2137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 05 58.30 ID JrEBNQzI 2097修正【できる夫交渉案】TO　ナズ、爽子ナズへこれまで水軍を統括していた土橋一家を教育した後使えば縄張りを取り戻したり水軍強化するのに役立つはずです（手番使わずに送れるなら）忍者使って送るのでよろしく（無理なら）こちらはしばらく忙しいので欲しいなら取りに来てください後1556年に京都で天然痘が大流行するらしいので、天然痘対策に牛痘の牛探しておいてください、お願いしますP.S.ある程度水軍が強くなったら協力するので利権ください爽子へ1556年に京都で天然痘が大流行するらしいですあなたの知識と能力で牛痘ワクチンを作成することはできないでしょうか？無論、資金や必要な設備、材料などは全面的に（本願寺と大阪商人が動くよう）援助いたします考慮していただけたら幸いですご家族や爽子さん（もちろんできる夫達も）には感染の影響が少ない場所に住まいなどを用意させていただきます2138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 21 06 02.10 ID cFVvdOOG別に天下とか興味ないし鳥居家息子の嫁の身分でも中抜きしまくりながらお船作って貿易とやりたいこと全部出来るし現状のコネの太さと数考えたら松平から織田に移らなくてもいいかなって ←トラクエ４スレ１２Ｐ３　/　トラクエ４スレ１２Ｐ５→

• yaruomatometest@ ウィキ - トラクエ４スレ１２Ｐ１０

  https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/255.html

  ←トラクエ４スレ１２Ｐ９　/　トラクエ４スレ１２Ｐ１１→ 【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　１２ 5081 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 01 54 15.99 ID TaFIKwbU　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　..　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i　　　　　ねるー。明日朝ぐらいにコミュやって、　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ　　　　　　　夕方に行動案投票しましょー　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-'　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'　　　　　　　　　　　　　 U　　U5267 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 02 46 51.06 ID TaFIKwbU 5263 メタメタな話になるが、これまでの事を考えるに、 妖精さんは「５人全員の案に目を通してから」一人一人描写していく　× １人目の案を読む→１人目行動→２人目の案を読む→２人目行動　　○ だと思う。5412 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/29(水) 04 27 43.40 ID uA9KwS6X 5341そんなの誰も問題にしてない。「広忠暗殺の佐久間が切腹して詫びる」のが達成されれば切腹するのはどの佐久間でもいい。5417 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/29(水) 04 34 30.01 ID uA9KwS6X 5408私は織田軍が率先して三河の今川の城を攻めますという意味だと思ってた。5419 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/29(水) 04 35 35.83 ID uA9KwS6X 5418何を言ってるのあなた。 +... 5420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 36 26.50 ID PHK+t/zhキャラクリってボーナスあるんだったかな？5421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 37 36.55 ID oVGBKCJZレミリアもキャラクリしたけどナズ成長してないはず・・・（あやふや5422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 38 17.74 ID BGUzc4b1あれ、なかったっけ…汗俺は一体何を見ていたんだ…？読み直してきますゴメンナサイ5423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 39 15.47 ID oVGBKCJZさわ子のキャラクリが２段階成長だったのは覚えてる5424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 40 57.61 ID PHK+t/zh操作キャラだけキャラクリボーナスがある感じか5425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 41 33.75 ID kSDr63Ar 5416佐久間の分家の分家の(略)が勝手にやったことなので処分しました、ってことにすればそんなに面子も潰れない身内を制御しきれなかったって部分は佐久間と信長の名を僅かに汚すかもしれんけど、「任命責任」みたいな実体のない物だし5426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 42 31.29 ID kSDr63Arもちろんヤレって言ってるわけではなくてね？5427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 43 27.56 ID btUcjRStつまり、モブ間モブ衛門を生贄にすれば良いんでしょうか5428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 45 43.38 ID 793RFlqm 5427本気で体裁だけ整えるならそれもあり。ただし、松平には他に色々ゆずらなあかんかと5429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 54 38.65 ID V2uwr2ot【スグリ行動案】１）広忠説得２）駿府工作（竹千代奪還）　　目的：駿府で工作を行い引き抜きや竹千代奪還の仕込みを行う。　　①忍者教育を施した二郎を用意。　　②鷹狩りの時に女中（忍者）に今川護衛の相手をさせつつ、茂みで竹千代と二郎を入れ替える。　　③竹千代をマッマの船で三河に運び、二郎はその後仮病で伏せる。　　④数回に分け家臣を三河に戻す。二郎は夜間に忍者の手引きで脱出。　　⑤二郎脱出時に鉄砲工場で火事を起こし硝石で爆破注意をそらせる。　　　・事前に鉄砲鍛冶にヘッドハンティングをかけて岡崎に一部を引き抜き、新人（忍者）と入れ替えておく。（▼1000貫）　　　・回答が悪かった連中にも待遇や扱いが悪いようなら岡崎を頼る様に言伝しておく。３）鉄砲工場を強化する（▼1000貫）　　　①鉄砲工場でカイゼンと増員と給与アップでやる気を起こさせる。　　　②部品の規格（寸法）を決め使える部品と使えない部品を仕分ける。また目安とする事で部品の誤差を減らしていく。　　　③経験を文書化し絵を添えた新人育成マニュアルを量産と刷新できる様に鉛活字と活版印刷を開発させ、　　　　並行して読み書きの訓練を導入する。　　　④煤、クルミ油を使い印刷インクを作る。●技術チート　・マニュアル　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB　・規格　ttps //kotobank.jp/word/%E8%A6%8F%E6%A0%BC-50017　・活版印刷　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7　・印刷機械　ttp //sml.co.jp/documents/printing-history.html?page=2　・鉛活字　ttps //kotobank.jp/word/%E9%89%9B%E6%B4%BB%E5%AD%97-1383409　・インク　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AF#.E5.8D.B0.E5.88.B7.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.AD説得がやっぱ難題だなぁ…5430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 56 50.73 ID vLTsOE8S鉄砲工場を強化しても鉄砲生産は増えないよ松平は財政限界で買取しないかから5431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 04 57 55.76 ID z47vO0YP松平は金がないのでこれ以上鉄砲が・・・5432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 05 00 49.06 ID V2uwr2ot 5430スグリが買えばいいじゃない5433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 05 07 09.56 ID oVGBKCJZ今川殺すんだから２５００貫ぐらいポンとだしそうだけど5434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 06 17 07.88 ID 451N/2DE説得についてはまえにマインドコントロールチートがあったと思う。5435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 06 23 08.99 ID qFtEjFcL　　・事前に鉄砲鍛冶にヘッドハンティングをかけて岡崎に一部を引き抜き、新人（忍者）と入れ替えておく。（▼1000貫）鉄砲鍛冶を忍者と入れ替えるのは、破壊工作への布石？5436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 06 51 27.27 ID V2uwr2ot 5435うん5437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 08 40.40 ID vE0E4yt3とりあえず、できる夫行動案（仮）一部１）戦争準備　　大変遺憾ないことだが、再度雑賀で内乱が発生しかけている（←でっきーのせい）　　本願寺として、以前「ナズーリンが正当」との触れも出しており、それを無視して攻撃を仕掛けて　きた太田氏を許すわけにはいかない。　　とはいえ、同じ一向門徒。いたずらに内乱を続けて門徒を失うことは大きな損失に他ならない。　　今回は、「三好に援軍」を求め、一気に攻めて素早い終息を狙う。　（具体案）　　○三好に援軍を求める。　　　現時点で懇意にしている三好実休に依頼（目標５千～1万くらい？）（本願寺予算より）　　　▽三好と本願寺の蜜月関係を内外にアピール　　○加賀より孫一×３を（一時的に）呼び戻す　　　「同志ナズーリン」の危機である。革命の敵である太田氏を打ち破る闘争に邁進しよう！　　　（ライフル狙撃部隊を組織し、敵の指揮官クラスを片端から狙撃させる）　　○すまん、ライレーン。本願寺僧兵２００を率いて孫一ーずの抑えになってくれｗｗ　　○ナズーリンにもライフル１００丁送付＋１００丁貸与（戦争終了後損耗してなければ返して）（でっきー外付けお財布より▼１０００貫）　　○太田さんを敗北させたところで、他の２村に今後の騒乱を起こさないよう圧迫して釘を差す。　　○尚、今回の土橋送付の件については、「十ヶ郷での捕虜の待遇について誤解があったようなので、確認させるため、また話し合いの場を設けるために移動しただけ」と主張する。こんなんでどうだろうか？5438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 11 12.91 ID 7SKio5XN資産運用は、同盟前に今川証文売りと織田証文買いが鉄板かな。5439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 12 15.29 ID 0pnQ2hXy 5437三好は無理大義名分もクソもない5440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 16 06.36 ID zfsPzHTm 5217このピンポンダッシュ攻撃を歴史的に活用したのがアメリカ独立戦争時の民兵このページにあるように銃の腕が前提条件でクリアできてる。後はこれにギリースーツの使い方を教えるくらいttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3野戦築城に関しては手間や技術を考えると鉄条網やコンクリは【必要とする技術Lv】が高過ぎるのと【時間が足らない】だから、土塁、空堀、柵を短時間で構築できるチートが必要かと手押し車とかttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B%E6%8A%BC%E3%81%97%E8%BB%8A5441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 19 56.06 ID 0pnQ2hXy 5440銃の腕はともかく他の前提とか有効な場面とか全然違うと思うの5442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 21 34.40 ID vE0E4yt3 5439大義名分？いるかな？手段を選ばずちゃっちゃとナズーのトコの地雷を撤去したほうがいいと思うんだ。（なお、本人の足元には地雷が増殖している模様）5443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 26 40.87 ID 0pnQ2hXyはっきり言えば来ないよというか案として意味不なのでオートで弾かれるから手番の無駄5444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 28 25.22 ID 0pnQ2hXy畠山(紀州守護)に対する明確な領土侵犯だもの5445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 30 52.42 ID vE0E4yt3 5444理解した。ありがとう5446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 07 56 03.60 ID xMadoz88三好は傭兵じゃないから、依頼されて得られるのが金だけ、って条件で他人（畠山）の領土内での内紛に介入したりしないと思う。三好の介入をやるなら、大田党の領土か、畠山の他の領土も報酬にした上で（一般的に大名や武士が喜ぶのは自分の領土が増えることです）、何らかの大義名分（畠山の悪政に反発し、三好の庇護下に入りたい、との要請が有った、とか）が必要付け加えると、外部勢力の介入に頼るのは基本悪手（特に雑賀みたいな自治共同体では）自分たちで内紛をどうにか出来ないようでは、自治を維持する能力がないと思われる。太田には勝ったけど、畠山よりも強い三好の支配（庇護）下に入らざるを得なくなり、自治（ソヴィエト）が制限される、みたいな結果になることも有り得る。なのででっきーは良くてもナズと、特にその配下の村の人達は凄い反発すると思う三好が介入して、かつ雑賀周辺を今まで通りの自治共同体のままにする、ってのは難しいかと5447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 13 27.91 ID YxmvjRG2【1D100 】5448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 26 52.14 ID 1E7D+jsQおっはーコミュ取れるように起きるの頑張った！5449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 27 10.76 ID YbEDUkFZ婚姻同盟は、広忠に織田一門一のイケメンを婿入りさせてなだめるというのはどうだろう。5450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 28 59.54 ID l/vB9arR 5449AA的に華琳の弟が人妻や未亡人マニアな気がする5451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 30 50.47 ID 2qNxyrqW交渉案の内容からすると事前奪還なのかそれとも戦争直前奪還なのか両方ともＯＫなのかがちょっと分からないな5452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 37 08.45 ID btUcjRSt【広忠さま説得】＋【織田家への条件提示＋やる夫の竹千代救出参加】＋【松平軍全軍練成】折角なので【広忠さま口説き】を追加今年のコミュも行動案に入れるんでしょうか？　それともコミュターン？【スグリ行動案】（パクリ推奨、好きに加筆修正したり、部分案ごとに入れ替えて下さい。【コミュ】相手松平広忠一　【松平広忠説得】1：鳥居ララの協力を得て【広忠が逃げられない二人きりの状況】を作り出す→洗脳チート【隔離】【情報遮断】※　ララ「殿は、心身のお具合が悪いので、信頼する身内のスグリと女性同士の気楽な湯治に出かけました」辺りで良いでしょう2：広忠が如何に不幸なのかを【繰り返し言い聞かせ、スグリだけが味方である】と刷り込む→【欝化】【自己否定強化】【依存】3：広忠の全ての不幸の原因は今川であり、織田では無いと【繰り返し言い聞かせ、広忠に復唱させる】→【刷込】【反復行動】4：広忠が今川より織田への敵意を優先する言葉を吐く度に、「広忠に無償で尽くしてきたスグリを見捨てて、貴方の敵でもある今川への復讐を後回しにするのですか！」　と泣きじゃくり、非難する→【シンプロシティ（親切の借金）】【精神的暴力】　5：広忠がスグリへの同情を示す度に、「（唯一の味方である）私を救えるのは、貴方だけなのです！」と、泣きじゃくり、縋り付く→【選民意識】【自己肯定】【安定】6：広忠がスグリの誘導に乗り始めたら、その言動を肯定し、感激し、涙を流し、抱きしめ、接吻し【広忠の全存在を認めてあげましょう】→【強化】【自己肯定】7：広忠の敵意の優先度が今川に向いたら織田家と手を組む利益を優しく丁寧に説明し、「織田家と組んで今川を殺せば広忠・スグリ・松平は幸福になるのです」と【刷り込み、復唱させる】→【解決手段の提示】8：説得が完了したら広忠を口説きましょう、上記5で仕込みを入れましたので、今回は攻め口を変え【男に乱暴されて落ち込むスグリを、広忠に慰めてもらい、広忠に甘えさせて貰いましょう】※　【絶対、元忠の棒なんかに負けたりなんかしない！】【悪用厳禁!!】人を洗脳する簡単な方法　ttp //matome.naver.jp/odai/2134810061769289701カルトテクニック一覧　ttp //www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html　　ノンケを落とす７つのテクニック～ガチレズ！～　 ttp //gachirezu.com/column_009.html　女性を上手に口説く方法　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135607359437264401　女性を自分の思い通りにする悪魔のテクニック　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135029660593788001二　【織田家への条件提示＋竹千代救出】1：援軍確約のために、【織田家の人間に軍を率いて、援軍として岡崎城に入って貰う】2：メンツとして【和睦により不要になった防衛拠点を要求】する3：暗殺未遂は【広忠の全ての不幸の原因は今川なのだから、当然、暗殺事件の黒幕も今川である】ことにしましょうか　メンツとして必要なら、 5412　佐久間の分家の分家の（略）【勝手に暴走して暗殺命令を出した、モブ間モブ衛門がセプクして謝罪したら許す】（モブ衛門の素性は調べない）4：人質の意味も兼ねて、竹千代救出作戦に【信長のお気に入りの武将＝やる夫を助っ人として借り受ける】5：松平軍の軍事訓練のために【銃兵訓練マニュアル】【銃兵訓練の出来る武将】【アマルガム錬成のための銃兵】6：以下～具体的な竹千代救出作戦開始～逃走・追跡チート左回りの法則　商売にもttp //matome.naver.jp/odai/2138165042711616001ttp //www.ous.ac.jp/kikaku50/bookmark/bm020e.html探偵の変装　ttp //puchi-tan.seesaa.net/category/6616684-1.html張り込み　ttp //puchi-tan.seesaa.net/category/1980141-1.html尾行のコツ　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/116315865.html#more徒歩尾行術　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/20888714.html#moreミラーの利用　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/23218203.html#more尾行時の相棒との取り決め　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/55355255.html#more尾行の方法・尾行の仕方とコツ　ttp //tantei007.seesaa.net/article/369873358.html忍者資料　忍術とは～忍術の技術の説明　ttp //minamo.sakura.ne.jp/lib/ninjyafre.htm五遁三十法　ttp //atsites.jp/yoshitoharada/2466_ninja.html忍者のテクニック　-　戸隠流の技法。目潰し、遁法、隠行、体術変化。　注：動画　ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7335892戦闘・緊急時チート直感力を鍛える8つの方法 - TABI LABO　 ttp //tabi-labo.com/50885/getintuition/物事の本質を見極める「直感力」の磨き方　ttp //matome.naver.jp/odai/2141397312097380801直感力を鍛える30の方法　ttps //happylifestyle.com/2145脳と直感をうまく使う方法 - ライフハッカー　ttp //www.lifehacker.jp/2012/06/120622headorgut.html三【松平軍訓練】（▼200貫）1：行動案２で織田から得た【銃兵訓練マニュアル】【銃兵訓練の出来る武将】【アマルガム錬成のための銃兵】を使用し、　松平全軍が【整列行進】出来るように、　松平銃兵が【整列行進】＋【一斉射撃】出来るように練成する2：炊き出しを行い、訓練補正を付ける（▼100貫）3：訓練結果の良かった者への報奨を行い、訓練補正を付ける（▼100貫）5453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 39 37.12 ID xMadoz88 5449秀孝のAAをイケメンキャラにしろ、ということだな!ｗ5454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 41 09.35 ID uCn0q68b＞三【松平軍訓練】この部分、常備兵以外効果がないようですよ5455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 45 49.20 ID btUcjRSt 5454いえ、戦争寸前であれば効果が出ますよ（日吉＋頼廉で紀州兵を訓練させた時がそうでしたよね）要するに『まとまった訓練時間を確保』出来れば良いのですから5456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 49 53.62 ID 0pnQ2hXy普通に枠の無駄やし他のことやった方がええやろな5457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 51 07.82 ID UxdGmppL 5455鉄砲足軽隊組織しないと、侍がバラバラに持ってる状態なんじゃない？5458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 51 20.03 ID 1u+bJ0jT整列行進までは出来るかもしれないけど、一斉射撃は無理だろうな軍学と統率と外付けステを付けた上で1枠1つがやる夫は限界だったし、常備軍の足軽兵ではなく、プライドの高い三河武士相手だしな5459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 51 46.67 ID uCn0q68b 5455自国で教導隊を作れないと手番の無駄かと三河に何度も教官は派遣できないよ。5460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 54 49.17 ID eCut+vqi 5455やりたいことは分かるが、常備軍設立の一行を入れた方が良い今年の訓練しても、来年になったら忘れとるぞ5461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 55 27.38 ID 9+7oranK 5452 4：人質の意味も兼ねて、竹千代救出作戦に【信長のお気に入りの武将＝やる夫を助っ人として借り受ける】やる夫まで指定する意味はある?やる夫の勇名はあくまでも尾張の中だけのようだし三河者からすれば「誰？」となる可能性が強いそれにやる夫は佐久間救援戦のときに先頭に立ってアラサーを馬鹿にしてた人間だし折角の①の洗脳が下手したら反転しないかな?【織田家からの人員拠出を求める】くらいが妥当ではないでしょうか?5462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 56 40.16 ID 1u+bJ0jT常備軍なんぞ設立する費用三河にはないと思うが……ライフル10貫が高いって叫んでた国だった筈スグリが持ち出しするの？5463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 56 42.13 ID NbRPPdwA 5459とりあえず、スグリが常備兵を（私財で）１部隊くらいは維持できるから、それを教導部隊にすればいいんじゃないかな。5464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 08 59 38.22 ID yG5hyouw 5463スグリ「何でボクがそんなお金かかるものを自腹で雇わないといけないのさ」意訳・「お前らがやれよ」　にならないといいね。5465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 00 09.90 ID uCn0q68bスグリ側の約束は履行しないのかな？鉄砲生産の改善を行う約束で銃兵訓練マニュアルを引き出したはずなんだが5466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 00 25.58 ID 1u+bJ0jTスグリが持ち出しで常備兵を作る？性格的にあり得ない気がしないでもないが（資金回収の目途が見えない）初年度費用750貫（足軽装備+雇用費）かね5467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 00 37.49 ID 9+7oranK【松平全軍】ってのが曲者だな銃兵は侍主体のようだから戦国でも特に曲者ぞろいの三河武士が素直に従ってくれるか、から心配それに侍交じりに金をチラつかせて意欲を煽るのは逆効果な気がする三河武士の扱い方みたいなのが確かまとめてあったよね5468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 01 18.88 ID UxdGmppLつかいくら松平が貧乏でも農兵100％ってこた無いだろ常備足軽100人ぐらい普通に居るんじゃね？信長なんて城主のときですら1000人いたんだから5469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 05 46.41 ID btUcjRSt 5452更新行動案三を修正して、常備軍を設立、お金が無いので、鉄砲足軽に絞ります【広忠さま説得】＋【織田家への条件提示＋やる夫の竹千代救出参加】＋【鉄砲足軽隊設立】【スグリ行動案】（パクリ推奨、好きに加筆修正したり、部分案ごとに入れ替えて下さい。【コミュ】相手松平広忠一　【松平広忠説得】1：鳥居ララの協力を得て【広忠が逃げられない二人きりの状況】を作り出す→洗脳チート【隔離】【情報遮断】※　ララ「殿は、心身のお具合が悪いので、信頼する身内のスグリと女性同士の気楽な湯治に出かけました」辺りで良いでしょう2：広忠が如何に不幸なのかを【繰り返し言い聞かせ、スグリだけが味方である】と刷り込む→【欝化】【自己否定強化】【依存】3：広忠の全ての不幸の原因は今川であり、織田では無いと【繰り返し言い聞かせ、広忠に復唱させる】→【刷込】【反復行動】4：広忠が今川より織田への敵意を優先する言葉を吐く度に、「広忠に無償で尽くしてきたスグリを見捨てて、貴方の敵でもある今川への復讐を後回しにするのですか！」　と泣きじゃくり、非難する→【シンプロシティ（親切の借金）】【精神的暴力】　5：広忠がスグリへの同情を示す度に、「（唯一の味方である）私を救えるのは、貴方だけなのです！」と、泣きじゃくり、縋り付く→【選民意識】【自己肯定】【安定】6：広忠がスグリの誘導に乗り始めたら、その言動を肯定し、感激し、涙を流し、抱きしめ、接吻し【広忠の全存在を認めてあげましょう】→【強化】【自己肯定】7：広忠の敵意の優先度が今川に向いたら織田家と手を組む利益を優しく丁寧に説明し、「織田家と組んで今川を殺せば広忠・スグリ・松平は幸福になるのです」と【刷り込み、復唱させる】→【解決手段の提示】8：説得が完了したら広忠を口説きましょう、上記5で仕込みを入れましたので、今回は攻め口を変え【男に乱暴されて落ち込むスグリを、広忠に慰めてもらい、広忠に甘えさせて貰いましょう】※　【絶対、元忠の棒なんかに負けたりなんかしない！】【悪用厳禁!!】人を洗脳する簡単な方法　ttp //matome.naver.jp/odai/2134810061769289701カルトテクニック一覧　ttp //www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html　　ノンケを落とす７つのテクニック～ガチレズ！～　 ttp //gachirezu.com/column_009.html　女性を上手に口説く方法　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135607359437264401　女性を自分の思い通りにする悪魔のテクニック　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135029660593788001二　【織田家への条件提示＋竹千代救出】1：援軍確約のために、【織田家の人間に軍を率いて、援軍として岡崎城に入って貰う】2：メンツとして【和睦により不要になった防衛拠点を要求】する3：暗殺未遂は【広忠の全ての不幸の原因は今川なのだから、当然、暗殺事件の黒幕も今川である】ことにしましょうか　メンツとして必要なら、 5412　佐久間の分家の分家の（略）【勝手に暴走して暗殺命令を出した、モブ間モブ衛門がセプクして謝罪したら許す】（モブ衛門の素性は調べない）4：人質の意味も兼ねて、竹千代救出作戦に【信長のお気に入りの武将＝やる夫を助っ人として借り受ける】5：松平軍の軍事訓練のために【銃兵訓練マニュアル】【銃兵訓練の出来る武将】【アマルガム錬成のための銃兵】6：以下～具体的な竹千代救出作戦開始～逃走・追跡チート左回りの法則　商売にもttp //matome.naver.jp/odai/2138165042711616001ttp //www.ous.ac.jp/kikaku50/bookmark/bm020e.html探偵の変装　ttp //puchi-tan.seesaa.net/category/6616684-1.html張り込み　ttp //puchi-tan.seesaa.net/category/1980141-1.html尾行のコツ　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/116315865.html#more徒歩尾行術　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/20888714.html#moreミラーの利用　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/23218203.html#more尾行時の相棒との取り決め　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/55355255.html#more尾行の方法・尾行の仕方とコツ　ttp //tantei007.seesaa.net/article/369873358.html忍者資料　忍術とは～忍術の技術の説明　ttp //minamo.sakura.ne.jp/lib/ninjyafre.htm五遁三十法　ttp //atsites.jp/yoshitoharada/2466_ninja.html忍者のテクニック　-　戸隠流の技法。目潰し、遁法、隠行、体術変化。　注：動画　ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7335892戦闘・緊急時チート直感力を鍛える8つの方法 - TABI LABO　 ttp //tabi-labo.com/50885/getintuition/物事の本質を見極める「直感力」の磨き方　ttp //matome.naver.jp/odai/2141397312097380801直感力を鍛える30の方法　ttps //happylifestyle.com/2145脳と直感をうまく使う方法 - ライフハッカー　ttp //www.lifehacker.jp/2012/06/120622headorgut.html三【鉄砲足軽隊編成＋万銃式訓練】（▼100貫＋250貫？）1：織田から貰った鉄砲で集団運用を行うために【鉄砲足軽隊】を設立する　 お金が無いのであれば、スグリが一部隊分＝100名＝【250貫】の給与を出す。※　槍兵などは農兵で埋める、お金が無いです2：行動案２で織田から得た【銃兵訓練マニュアル】【銃兵訓練の出来る武将】【アマルガム錬成のための銃兵】を使用し、　 鉄砲足軽隊が【整列行進】＋【一斉射撃】出来るように練成する3：炊き出しを行い、訓練補正を付ける（▼50貫）4：訓練結果の良かった者への報奨を行い、訓練補正を付ける（▼50貫）整列・行進　ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8　ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f一斉射撃の意味と効果　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485一斉射撃には号令の伝達が必須　ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html軍事史におけるアマルガムttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A0#.E8.BB.8D.E4.BA.8B.E5.8F.B2.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.A2.E3.83.9E.E3.83.AB.E3.82.AC.E3.83.A0○資産運用フェイズ1：今川の証文を担保にして金を作る2：織田家の証文を低値で買い漁る5470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 09 08.26 ID V56ps5ME 5468信長は常備軍の必要性を最初から認識してたチートだと言うことを忘れてはいけない松平に常備足軽が居たとしても、1部隊として行動できるようにはなっていないかと5471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 09 51.03 ID NbRPPdwA 5465それは、「やる夫が鉄砲工場を作る権利を貰って、工場の利権をスグリと折半手にできるようになったら」という条件付ですよね。「それができたら、ハセガーくんかサクラを派遣する」ようプレイングに書いておけばいいと思います。5472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 09 53.36 ID 2qNxyrqW100名だと槍と弓に振り分けると50名くらいかなライフル兵数を重視して農兵にライフルでいい気がする5473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 11 09.80 ID 1u+bJ0jT 5469常備軍は既存の半農足軽を格上げ？じゃなかったら足軽セット5貫計500貫追加で必要じゃない？鉄砲だけ売ってりゃいいんだよ！なら別だけど5474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 11 51.76 ID 7SKio5XN資金回収とか考えずに2400貫突っ込んでいるよ。今川殺すも目的になっているし、気になるなら年3%ぐらいの超低金利で貸しにしておけば。5475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 14 13.78 ID S3KjkuiW 5471カイゼンスキル持ちはスグリじゃない？5476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 18 30.43 ID eCut+vqi鉄砲工場のカイゼンは来年で良いんじゃね？今年、織田の鉄砲生産が増えても常備軍拡大が追いつかないし、矢面に立つ松平の軍事力を上げるのが優先だと思う5477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 20 53.79 ID uCn0q68b 5476相互にやっていかないと行動案にいれてもオートで弾かれる。スグリは自分の利益しか追求しない。5478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 22 26.51 ID eCut+vqiんなもん、織田鉄砲工場カイゼンでスグリに利益が出るようにすれば良いだけだろ確か中抜きする案になってたはずだぞ5479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 24 45.54 ID 793RFlqm【スグリ行動案】を作っている人へスグリの1枠を軍事系につかうなら、野戦築城チートにつかうのはどうだろう？野戦築城については、おそらく統率より政治がモノを言う。対して、例えば鉄砲訓練とかは、マニュアルさえあれば戦国人だけでも効果を得られる。5480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 25 25.43 ID BerKVym7松平の部隊訓練はスグリが居る必要は無いんだよなやる夫からチート貰えばチート使わなくて済むし5481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 25 32.54 ID 8nCX/rwP織田で稼働中の工場をカイゼンするとなったら、最低でもスグリ本人に一枠使ってほしいから来年でいいんじゃね。適当な部下派遣されるくらいなら自分らでやったほうがましだわｗ5482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 35 48.97 ID NbRPPdwA 5475『三河の工場と同じ条件』です。三河の工場は、スグリ自分で動いてないです。スグリが直接カイゼンすればもっと効果は上がるとおもいますが、今はその一手が厳しいです。5483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 39 18.21 ID 1u+bJ0jT中抜き前提でカイゼン.......外部の人間がどうやって中抜きするのか＆対価として間違って気がしないでもない、初手○○貫贈与で妥協してくれないとダメかなどのみち戦力増強が生産量が追い付かないカイゼンより固定給料への切り替えがいいかな5484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 45 37.73 ID btUcjRSt 5468更新行動案三を修正して、織田から貰る銃兵訓練セットと、松平が渡すカイゼン指導を相互提供する形にします訓練部分は、チートが不要なので、スグリが居る必要はありません、スグリには、尾張の鉄砲工場に行って貰いましょう【広忠さま説得】＋【織田家への条件提示＋やる夫の竹千代救出参加】＋【鉄砲足軽隊設立＋織田鉄砲工場カイゼン】【スグリ行動案】（パクリ推奨、好きに加筆修正したり、部分案ごとに入れ替えて下さい。【コミュ】相手松平広忠一　【松平広忠説得】1：鳥居ララの協力を得て【広忠が逃げられない二人きりの状況】を作り出す→洗脳チート【隔離】【情報遮断】※　ララ「殿は、心身のお具合が悪いので、信頼する身内のスグリと女性同士の気楽な湯治に出かけました」辺りで良いでしょう2：広忠が如何に不幸なのかを【繰り返し言い聞かせ、スグリだけが味方である】と刷り込む→【欝化】【自己否定強化】【依存】3：広忠の全ての不幸の原因は今川であり、織田では無いと【繰り返し言い聞かせ、広忠に復唱させる】→【刷込】【反復行動】4：広忠が今川より織田への敵意を優先する言葉を吐く度に、「広忠に無償で尽くしてきたスグリを見捨てて、貴方の敵でもある今川への復讐を後回しにするのですか！」　と泣きじゃくり、非難する→【シンプロシティ（親切の借金）】【精神的暴力】　5：広忠がスグリへの同情を示す度に、「（唯一の味方である）私を救えるのは、貴方だけなのです！」と、泣きじゃくり、縋り付く→【選民意識】【自己肯定】【安定】6：広忠がスグリの誘導に乗り始めたら、その言動を肯定し、感激し、涙を流し、抱きしめ、接吻し【広忠の全存在を認めてあげましょう】→【強化】【自己肯定】7：広忠の敵意の優先度が今川に向いたら織田家と手を組む利益を優しく丁寧に説明し、「織田家と組んで今川を殺せば広忠・スグリ・松平は幸福になるのです」と【刷り込み、復唱させる】→【解決手段の提示】8：説得が完了したら広忠を口説きましょう、上記5で仕込みを入れましたので、今回は攻め口を変え【男に乱暴されて落ち込むスグリを、広忠に慰めてもらい、広忠に甘えさせて貰いましょう】※　【絶対、元忠の棒なんかに負けたりなんかしない！】【悪用厳禁!!】人を洗脳する簡単な方法　ttp //matome.naver.jp/odai/2134810061769289701カルトテクニック一覧　ttp //www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html　　ノンケを落とす７つのテクニック～ガチレズ！～　 ttp //gachirezu.com/column_009.html　女性を上手に口説く方法　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135607359437264401　女性を自分の思い通りにする悪魔のテクニック　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135029660593788001二　【織田家への条件提示＋竹千代救出】1：援軍確約のために、【織田家の人間に軍を率いて、援軍として岡崎城に入って貰う】2：メンツとして【和睦により不要になった防衛拠点を要求】する3：暗殺未遂は【広忠の全ての不幸の原因は今川なのだから、当然、暗殺事件の黒幕も今川である】ことにしましょうか　メンツとして必要なら、 5412　佐久間の分家の分家の（略）【勝手に暴走して暗殺命令を出した、モブ間モブ衛門がセプクして謝罪したら許す】（モブ衛門の素性は調べない）4：人質の意味も兼ねて、竹千代救出作戦に【信長のお気に入りの武将＝やる夫を助っ人として借り受ける】5：松平軍の軍事訓練のために、【銃兵訓練マニュアル】【銃兵訓練の出来る武将】【アマルガム練成のための銃兵】を貰う6：織田軍の鉄砲生産量増加のために、【カイゼン指導】を提供する7：以下～具体的な竹千代救出作戦開始～逃走・追跡チート左回りの法則　商売にもttp //matome.naver.jp/odai/2138165042711616001ttp //www.ous.ac.jp/kikaku50/bookmark/bm020e.html探偵の変装　ttp //puchi-tan.seesaa.net/category/6616684-1.html張り込み　ttp //puchi-tan.seesaa.net/category/1980141-1.html尾行のコツ　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/116315865.html#more徒歩尾行術　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/20888714.html#moreミラーの利用　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/23218203.html#more尾行時の相棒との取り決め　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/55355255.html#more尾行の方法・尾行の仕方とコツ　ttp //tantei007.seesaa.net/article/369873358.html忍者資料　忍術とは～忍術の技術の説明　ttp //minamo.sakura.ne.jp/lib/ninjyafre.htm五遁三十法　ttp //atsites.jp/yoshitoharada/2466_ninja.html忍者のテクニック　-　戸隠流の技法。目潰し、遁法、隠行、体術変化。　注：動画　ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7335892戦闘・緊急時チート直感力を鍛える8つの方法 - TABI LABO　 ttp //tabi-labo.com/50885/getintuition/物事の本質を見極める「直感力」の磨き方　ttp //matome.naver.jp/odai/2141397312097380801直感力を鍛える30の方法　ttps //happylifestyle.com/2145脳と直感をうまく使う方法 - ライフハッカー　ttp //www.lifehacker.jp/2012/06/120622headorgut.html三【織田・松平相互技術提供】（▼100貫＋500貫？）1：織田から貰った鉄砲で集団運用を行うために【鉄砲足軽隊】を設立する　 お金が無いのであれば、スグリが一部隊分＝100名【250貫】の足軽装備と【250貫】の給与を出す。※　槍兵などは農兵で埋める、お金が無いです2：行動案２で織田から得た【銃兵訓練マニュアル】【銃兵訓練の出来る武将】【アマルガム錬成のための銃兵】を使用し、　 鉄砲足軽隊が【整列行進】＋【一斉射撃】出来るように練成する3：炊き出しを行い、訓練補正を付ける（▼50貫）4：訓練結果の良かった者への報奨を行い、訓練補正を付ける（▼50貫）【上記1～4は、チート部分を織田から入手してるので、スグリは不要、実務部分を鳥居パパや、家老のおじさま方に投げる】5：スグリとハセガーは、今川・松平で行ったカイゼン指導の経験を生かして、織田鉄砲工場のカイゼン指導を行う6：カイゼン指導の際には、手空きのやる夫家臣団を借り受ける整列・行進　ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8　ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f一斉射撃の意味と効果　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485一斉射撃には号令の伝達が必須　ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html軍事史におけるアマルガムttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A0#.E8.BB.8D.E4.BA.8B.E5.8F.B2.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.A2.E3.83.9E.E3.83.AB.E3.82.AC.E3.83.A0　〇マニファクチュア：工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html　〇フローチャート：製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意）　〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意）　〇特性要因図：特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm　〇動きの最適化　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意）　〇パレート図：パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm　〇全数検査：全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373　〇標本検査：標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm　〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html　〇チェックシート：チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm　〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf （ＰＤＦ注意）○資産運用フェイズ1：今川の証文を担保にして金を作る2：織田家の証文を低値で買い漁る5485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 53 44.72 ID 2qNxyrqW雪斎を抹殺する案はないのか。５４年に体調を崩すといっても信玄みたいに病をおして出陣するかもしれんのに死ぬの５５年の１１月だから今年の戦は余裕に出てくると思うんだがそれとも抹殺に手番割くより軍事チートしたほうが有利という判断か5486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 56 19.53 ID BerKVym7抹殺案を作ればいいんじゃね？出来が良ければ部分案として組み込まれるっしょ5487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 09 56 37.48 ID 9+7oranK 5485いくら調べても死因が不明いっとき、脳卒中説が流れたけどそれはドラマの展開で史実では酒も飲まずに節制していたらしい5488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 00 16.30 ID DQTFW7nW 4821初手養子から護衛やら先手打ったしね5489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 02 50.14 ID 2qNxyrqW 5487なるほど、死因不明かそうなると毒殺チートよりも体調不良チートのほうがいいのかいい案浮かぶかは分かりませんがちょっと考えます5490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 04 01.79 ID 8nCX/rwP裏切るときにスグリで雪斎の罪悪感を煽るような手紙でも書くか松平とスグリの裏切りで心労がマッハだろうから、何か一押しするだけであっけなく死にそうではあるんだよな。5491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 04 23.68 ID V2uwr2ot 5485餅で死にそうな気もする5492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 04 59.82 ID 4q36JeW+ 5452あいかわらずガチだなあｗ5493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 05 05.34 ID TpOsHR0L体調を崩した坊主に、不老長寿の薬、水銀を送れば良いんじゃねｗ（ネタまあ、水銀はネタにしろ、当時薬と信じられてて、実際には危ない奴を送るとか完全犯罪が出来そうｗ5494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 07 04.31 ID 4q36JeW+ 5482先生、KAIZENっていうのは環境が違えばやり方が違う環境にプロセスをあわせていく作業だから現代人がやらないと効果が出ない。5495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 07 42.38 ID 9+7oranK逆に「今川への最後の奉公」として命を燃やしつくし対織田に向かう雪斎が見れるかもしれない正直見たい5496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 08 05.91 ID NbRPPdwAしかし、竹千代救出より、一緒に付いて行った家臣の救出が難しい…。少ない説で９人、多い説で50人とか…。それもほとんど子供。＋二郎三郎も居る。捨ててもいいけど、後に家康を支える重臣も居るから、かなり惜しい。まあ、スグリとマッマとサクラとフジキで、９人を運ぶなら行けそうだが…。5497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 08 10.00 ID 2qNxyrqW 5491ＭＯＣＨＩなら死にそう（死ぬとはいってない）5498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 08 30.09 ID ngBnj+5G甘草を材料とする漢方かな老人が飲むとやばい5499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 12 20.46 ID 4q36JeW+ 5484自分のやる夫案は 5484さんの案との連携を考えた案にしよう5500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 12 24.04 ID NbRPPdwA 5494わかってるけど、今年、そんな余裕は無いです。今年は形だけそろえて、来年にまわして欲しい。5501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 14 06.50 ID V2uwr2ot 5496出てきて無いけどネームドも多いしね5502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 14 29.33 ID UxdGmppLニャズーリンのとこでも製糸工場導入したいんじゃーでも金ないし戦争ばっかりだし出来ないんじゃー5503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 14 52.39 ID 451N/2DE【やる夫行動案】行動1、2　「鉄砲隊装備更新、信長常備軍訓練）」行動3　　　「松平交渉」以下の行動全ては予算も含めて秀吉に事前相談し、修正可能なら修正する。信長への進言や報告方法も同様とし、秀吉の助言を厳守する。行動1、2　 鉄砲隊装備更新、可能なら信長常備軍行進訓練・信長に進言し、全鉄砲隊の装備、火薬を更新する。（さわ子が開発した装備、火薬）経費は秀吉、秀長と事前の計算の上、信長にもらう。・信長常備軍全体の行進訓練を進言する。　組織行動訓練の重要性を強調。　鉄砲隊は前回作成の鉄砲隊訓練マニュアル、鉄砲隊以外も整列行進はできるようにする。　信長自身が最高指揮官、やる夫運営として参加するのがベスト。（これは通るか平手、秀吉に相談）　炊き出しもつける。補助に秀吉と秀長投入。　予算は信長に請求。・銃剣を開発し、信長に進言（要秀吉監修）「鉄砲隊に接近戦能力をつけられるので長柄をへらせる。鉄砲隊5割が適切。ただし銃剣で接近戦やると銃がまがるのであくまで防御時の非常用。」信長の許可でたら必要予算もらって全鉄砲隊に銃剣配備。・雨覆い、雨火縄、襷早合、胴乱、綿火縄、褐色火薬　早合と雨覆いの形状、襷早合の写真　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html　褐色火薬　ttp //www.weblio.jp/content/%E8%A4%90%E8%89%B2%E7%81%AB%E8%96%AC　雨覆いの留め方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30　綿火縄のつくり方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647　銃剣　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3・行進訓練マニュアルttp //www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000007/7338/syuudankoudousidoutebiki31.pdf・ホイッスル【木工】スキルで製作、もしくは木工に依頼してホイッスルを作成し、信長軍幹部にばら蒔く。経費は信長に請求・ホイッスルの音に合わせて行進訓練や一斉射撃を行わせる。チート　手作り、木製ホイッスル製造法ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/3　松平交渉松平との寝返り交渉をまとめる。秀吉補助必須。・善吉商会通して大坂や畿内で交渉で約束した300丁の鉄砲購入し松平に渡す（1500貫）・人質として織田秀孝及びお市の方を先に松平に送る。・松平の砦か城で、最初に今川が落としに来るとおもわれる城、または砦に織田軍をいれて篭城させる。可能なら信長親衛隊の半分を借りてやる夫が指揮して篭城する。（最低ライフル300必要）なお城、または砦は三河に事前に修復させておく。またその城また砦の指揮権も要求。・国境沿いの砦をいくつか松平にゆずる。ここまでで交渉し、どうしても駄目そうなら・佐久間一族の遠縁のモブに腹を切らせて「勝手な仕業をした佐久間を処分した」とやる。　遺族は信長に引き立ててもらう。以上の案を平手と信長に事前相談後、再度交渉。松平の寝返り交渉を成功させた上で、なお可能そうならやる夫自身か他の信長親衛隊隊員（前田利家とか）による竹千代奪還協力をスグリを通して松平に申し込み、承認されたら協力する。（時間的に篭城や戦争に間に合いそうに無いならやらない）その他大坂の善吉商会に1000貫投資ナズに大坂善吉商会で鉄砲100丁を購入して送る。同時に島とピッコロも、訓練及び指揮官として送る。（500貫）5504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 16 19.59 ID u1OFELIu雪斎にひたすら謝罪だけする手紙とかでも胃にダメージ与えられそうごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい耐えられませんでした許してくださいみたいな5505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 16 51.75 ID 0pnQ2hXy昼飯食ったらナズーリン案組むべ5506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 17 39.40 ID NbRPPdwA 5484そこまでガチに作って、なんで竹千代救出作戦の具体的な中身だけスカスカなんでしょう…。5507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 17 56.51 ID V2uwr2ot織田鉄砲工場にカイゼンいれるなら+300は行きそうだから1500貫をスグリに回してほしいなぁ5508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 21 26.91 ID 8nCX/rwP織田に松平でやったみたいに、適当な規模の新工場を作るのは一枠で楽勝だと思うけど今織田で稼働中の工場をカイゼンするなら、スグリでも１枠じゃ多分厳しい5509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 22 16.50 ID 4q36JeW+ 5507単発で？　ええよ？継続はきついけど。 5510 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/29(水) 10 22 21.71 ID uA9KwS6X 5484鉄砲は400ぐらいあるけど、鉄砲足軽100しか雇わないの？松平資金？あるわけないでしょ +... 5511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 24 01.17 ID TpOsHR0L有る訳無いんだ（苦笑5512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 24 23.99 ID V2uwr2ot 5509単発ですなー5513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 24 29.33 ID 9oWorvKq結局でっきーは待ってて！のまま放置っぽいから三河の扇動やらアラサー説得に動かなくて良いのかね？5514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 24 59.12 ID TpOsHR0Lしかし、全体として桶狭間は起さずに、早期に松平が裏切る方向に持って行く案が主流？5515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 26 19.08 ID UxdGmppL農兵に貸し出したらパクられるかな撃ち方教えるだけでもそれなりに使えるんだけど5516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 26 25.21 ID NbRPPdwA雪斎を確実に殺せる・排除できる目処が立たないから、桶狭間失敗のリスクのほうが高いのです。5517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 26 31.25 ID u1OFELIu説得の所に1行できる夫に反今川ムードを作ってくれるように扇動してもらうとか入れておけばいいのでは5518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 26 50.61 ID 0pnQ2hXy 5513ナズーリンにライフル支援ください土下座内政でノーミンの金増やして徴税して常備軍作らないと5519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 27 01.89 ID 2qNxyrqW竹千代救出作戦は鷹狩りの時を狙うとか、夜にスグリが手引きして襲撃朝に船で脱出とか具体的な中身が必要かもしれない5520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 27 08.10 ID TpOsHR0Lと言うか、責任者だった今川ならともかく単発アドバイザーで継続中抜きは無理だろうしなどうやって抜くのか、システム構築出来る気がしない5521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 27 15.43 ID 4q36JeW+ 5514いま出ているのはそうだね。美濃が即座に尾張の危機になるわけじゃないようなので速攻をかける意味が薄れたんだ。5522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 27 19.37 ID kWeCKOz7えっと「岡崎城に織田の援軍を入れる」案の方に申し上げますが戦国時代に他国の軍を自城に入れるという行為は、「その相手がだまし討ちで城を占拠する」可能性がでてくるので、岡崎衆の反発により、はねられる可能性がでてくるのではないでしょうか。竹中半兵衛の主従１７名が、稲葉山城を奪取できたのは彼らが稲葉山城に招きいれられたことが原因です。また、山内一豊は、率先して家康に城を利用させた「だけ」で土佐一国を拝領できたことも、傍証になろうか、と思います。史実上の、互いに援軍を出し合い、一体となった織田＝徳川連合軍ならともかく去年まで殺しあっていた織田軍に対して、あのめんどくさい三河衆がそこまで信頼するかどうか、という点もご考慮なさったほうがいいかと思います。5523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 28 24.92 ID 4q36JeW+ 5522では、砦のひとつに入れればいいですね 5524 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/29(水) 10 28 47.23 ID uA9KwS6X 5522監視つきで野外キャンプさせとけば？ +... 5525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 28 49.85 ID uCn0q68b鉄砲隊の維持費が払えないのでは？義元を討ち取って新領地を切り取ればなんとかなるかもしれんが。やる夫も鉄砲隊を自力編成して三河、遠江を切り取るべきかな。ここで今川を壊滅させないと、時間を無駄にするかもしれん。5526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 30 15.82 ID 1E7D+jsQ 5514桶狭間を起こせると確信でき、かつ松平との交渉がうまくいきそう、と思える案がでてくればそっちが主流になるかもしれないけど、そんな具体案が出てきてないので事前案が主流っぽい5527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 30 41.75 ID u1OFELIu内政チート一回入れてるから収支はだいぶ改善してるはずだけどどのくらいになってるのか分からない5528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 31 28.25 ID 9oWorvKq 5518200丁送って戦争に勝ったら返してでも良い？トルネコ達破産直前まで行ってたしあんまり絞ると死にそう 5529 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/29(水) 10 31 34.83 ID uA9KwS6X 5525やるなら(雇用費も維持費も鉄砲費も全部スグリが)やる、やらないならやらないそれだけよ戦争直前なんて松平も織田も余剰資金無いの +... 5530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 31 39.35 ID kWeCKOz7 5523 5524それでいいと思います。問題は「岡崎城には入れない」だと思いますので。案主さんも、投票者さんもこの点ご注意お願いします。（同盟の実態を強化しようとしたら、「きさま、だましうちする気か！」ｔってな話で決裂したらえらいことになるので）5531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 33 30.91 ID 1E7D+jsQ朝くらいにコミュ、と聞いたのでパソコンの前にいるけど、どうするのかな？まだ先なら飯とか、やることとかしようかな？コミュ安価参加したいんじゃー。 5532 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/29(水) 10 34 18.67 ID uA9KwS6Xなお、三河人を信用させる方法は1586年秀吉がよく知ってる。 +... 5533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 34 19.61 ID TpOsHR0L城の防衛時にも野外キャンプで敵に当たれとか言われたら、帰るぞなもし（無駄死にだし）まあ、流石に敵が目の前まで来たら、入れるよな？5534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 34 45.28 ID BerKVym7ツッコミが枝葉末節過ぎないか？なんか批判のための批判になってるぞ、まぁ歴史に御詳しいのはよく分かったが 5535 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/29(水) 10 35 34.95 ID uA9KwS6X 5531人増えないかなーって +... 5536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 35 35.60 ID UxdGmppL何やっても応じないから那珂さん人質に差出たんだっけ？5537 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 35 47.01 ID KjbYxJBa嫁と人質？5538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 35 51.44 ID 1E7D+jsQあれか？頭をさげるってやつか？（浅い知識5539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 36 29.83 ID KjbYxJBaそういえば那珂さんはいつ出航するんだろ（適当5540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 36 33.90 ID kWeCKOz7 5534枝葉末節でつぶれたらつまらんので指摘してるんですが。5541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 37 13.57 ID mUAQjXLX1586年出来事5月14日 徳川家康が羽柴秀吉の妹・旭姫と結婚10月18日 羽柴秀吉の母・なかが徳川家の人質に5542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 37 26.48 ID 4m7nfRUVなおいつでも放火できる状態にした模様5543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 37 35.04 ID ngBnj+5G人いっぱいいない？5544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 37 45.02 ID KjbYxJBa那珂さんが人質になったら相手が内部崩壊しそう5545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 37 47.76 ID mUAQjXLX10月27日 徳川家康が羽柴秀吉に臣従追記。5546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 37 48.93 ID DKI4UVX6ノ5547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 37 51.52 ID 9+eIuaO2 5534枝葉末節にまで気が行かないことが多いから、突っ込んでくれるのいいことだと思うけどなは5548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 38 10.66 ID 1E7D+jsQ 5535たぶん、「○○からコミュ安価取る」って形にすればどこからともなく人が現れると思われ。用事してても○○時はコミュの時間！いったん用事とめるべ！ってならないかな？なお、時間指定してもらえれば、自分も喜びます5549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 38 19.64 ID BerKVym7そういう枝葉末節は『細かな折衝は実務担当者に投げる』で良いだろ5550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 38 38.36 ID Fhiuk27K 5536信長の旦那さんの帰蝶を人質として出すのな？5551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 39 21.24 ID 1E7D+jsQ 5550ノブノブの心情的にはなんにもいたまねえｗけど美濃からの反感やばい5552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 39 23.89 ID KjbYxJBa 5550周辺諸国は夫婦仲冷え切ってるの知ってそうｗ5553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 40 02.27 ID WGE5dlITやっぱり親族を人質かなー三河人裏切ったときのために家の周りに薪積んで燃やそうとするけど5554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 40 10.09 ID 4q36JeW+ 5532これか。-- 天正14年（1586年）9月9日、秀吉は正親町天皇から豊臣の姓を賜り[注 16]、12月25日には太政大臣に就任[注 17]、ここにその政権を確立した（豊臣政権）[注 18]。この年、天正地震の影響もあり、徳川家康に対しては融和策に転じ、妹・朝日姫を家康の正室として、さらに母・大政所を人質として家康のもとに送り、配下としての上洛を家康に促す。家康もこれに従い、上洛して秀吉への臣従を誓った。このとき、井伊直政・榊原康政・大久保忠隣など多くの家康家臣が豊臣姓で叙位任官されている。[11]5555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 40 20.22 ID kWeCKOz7 5550帰蝶さんは、「織田が斎藤から取ってる人質」でもありますから・・・・・・・5556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 40 24.81 ID 451N/2DE違うww内々の場で秀吉本人が家康と三河軍団にあって頭を下げた。ただし、外では自分を立ててほしいとお願いした。ｗｗｗｗ5557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 40 34.86 ID u1OFELIu300鉄砲貰っておいて鉄砲部隊は作りませんじゃ納得出来ないだろうしお金払って鉄砲部隊作るかー、内政して松平で雇えるようになったら後は押し付ければいいだけだし5558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 40 35.44 ID YjasX8buやる夫とスグリの交渉案の実際の圧縮ブリみると枝葉末節こだわってもカットされる未来しか見えないけどなｗ5559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 40 39.31 ID CYjDRLCM 5550濃尾同盟破棄待ったなし5560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 42 26.84 ID kWeCKOz7枝葉末節と軽くみた結果：「預かった武将を宿敵にひきわたすぜ～大丈夫大丈夫」5561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 42 30.03 ID 451N/2DE家康のwikiにのっている。 家康は同年10月26日に大坂に到着、豊臣秀長邸に宿泊した。その夜には秀吉本人が家康に秘かに会いにきて、改めて臣従を求めた。こうして家康は完全に秀吉に屈することとなり、10月27日、大坂城において秀吉に謁見し、諸大名の前で豊臣氏に臣従することを表明した。ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%B75562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 42 54.31 ID u1OFELIuノブノブがごめんなさいしにくればいいのか5563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 43 26.37 ID 4q36JeW+ごめんなさいするかなああの人？　やる夫が頼めばワンチャン？5564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 43 30.68 ID 8nCX/rwP内々とはいえトップの秀吉が直接頭を下げたのか。さすがだなあの人たらしけど信長にやってとか言ったら斬られるよねｗ家老の平手さんで許してくれないもんか5565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 44 08.26 ID kWeCKOz7家康に大阪まで出てこさせるまでの話と、大阪まで出てきてからの話とどっちを重要視するか、ですな。5566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 44 18.54 ID 4q36JeW+ 5564平手で良いならやる夫でもいいと思うたぶん本人が必要な気がする5567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 45 34.52 ID UxdGmppL 5565どっちも必要ってオチじゃないかなｗ5568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 45 52.45 ID RBbE+A7/信長「挑発してすいませんでした、ヤラハタ処女がナマいいました、すんません」これ言わせれば、広忠の溜飲は下がると思う提案したやる夫の首は飛ぶが5569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 47 34.19 ID 9+7oranKやる夫の首が飛んでも織徳同盟が成るなら本望じゃないかな（本末転倒）5570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 48 01.21 ID YjasX8buでも実際問題年齢差８しか変わってなくて方やフラれたとはいえ過去に二人夫がいて子供もいて方や未だ処女で子供もいないそろそろノブノブが女として負けるころあいじゃないかなｗ5571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 48 47.00 ID TpOsHR0L口説かないと5572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 49 02.42 ID kWeCKOz7 5567なるほどもっともだｗ5573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 49 08.78 ID 451N/2DE 5503修正【やる夫行動案】行動1、2　「鉄砲隊装備更新、信長常備軍訓練）」行動3　　　「松平交渉」竹千代救出も可能なら（松平の寝返り交渉優先）やるようにいれてあります。以下の行動全ては予算も含めて秀吉に事前相談し、修正可能なら修正する。信長への進言や報告方法も同様とし、秀吉の助言を厳守する。行動1、2　 鉄砲隊装備更新、可能なら信長常備軍行進訓練・信長に進言し、全鉄砲隊の装備、火薬を更新する。（さわ子が開発した装備、火薬）経費は秀吉、秀長と事前の計算の上、信長にもらう。・信長常備軍全体の行進訓練を進言する。　組織行動訓練の重要性を強調。　鉄砲隊は前回作成の鉄砲隊訓練マニュアル、鉄砲隊以外も整列行進はできるようにする。　信長自身が最高指揮官、やる夫運営として参加するのがベスト。（これは通るか平手、秀吉に相談）　炊き出しもつける。補助に秀吉と秀長投入。　予算は信長に請求。・銃剣を開発し、信長に進言（要秀吉監修）「鉄砲隊に接近戦能力をつけられるので長柄をへらせる。鉄砲隊5割が適切。ただし銃剣で接近戦やると銃がまがるのであくまで防御時の非常用。」信長の許可でたら必要予算もらって全鉄砲隊に銃剣配備。・雨覆い、雨火縄、襷早合、胴乱、綿火縄、褐色火薬　早合と雨覆いの形状、襷早合の写真　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html　褐色火薬　ttp //www.weblio.jp/content/%E8%A4%90%E8%89%B2%E7%81%AB%E8%96%AC　雨覆いの留め方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30　綿火縄のつくり方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647　銃剣　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3・行進訓練マニュアルttp //www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000007/7338/syuudankoudousidoutebiki31.pdf・ホイッスル【木工】スキルで製作、もしくは木工に依頼してホイッスルを作成し、信長軍幹部にばら蒔く。経費は信長に請求・ホイッスルの音に合わせて行進訓練や一斉射撃を行わせる。チート　手作り、木製ホイッスル製造法ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/3　松平交渉松平との寝返り交渉をまとめる。秀吉補助必須。・善吉商会通して大坂や畿内で交渉で約束した300丁の鉄砲購入し松平に渡す（1500貫）・人質として織田秀孝及びお市の方を先に松平に送る。・松平の砦か城で、最初に今川が落としに来るとおもわれる城、または砦に織田軍をいれて篭城させる。可能なら信長親衛隊の半分を借りてやる夫が指揮して篭城する。（最低ライフル300必要）なお城、または砦は三河に事前に修復させておく。またその城また砦の指揮権も要求。今川軍が来るまでは監視付きで野外キャンプ。・国境沿いの砦をいくつか松平にゆずる。・可能なら信長（秘密裏に同行）と一緒に松平方の交渉場所にのりこんで、内々の場所で信長に頭をさげてもらう。　ただし、外では対等同盟であるが、織田側を立ててもらうようお願いする。ここまでで交渉し、どうしても駄目そうなら・佐久間一族の遠縁のモブに腹を切らせて「勝手な仕業をした佐久間を処分した」とやる。　遺族は信長に引き立ててもらう。以上の案を信長に事前相談後、再度交渉。松平の寝返り交渉を成功させた上で、なお可能そうならやる夫自身か他の信長親衛隊隊員（前田利家とか）による竹千代奪還協力をスグリを通して松平に申し込み、承認されたら協力する。（時間的に篭城や戦争に間に合いそうに無いならやらない）その他大坂の善吉商会に1000貫投資ナズに大坂善吉商会で鉄砲100丁を購入して送る。（500貫）同時に島とピッコロ、訓練及び指揮官としてナズに送る。軍資金として200貫持たせる。5574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 50 11.20 ID XDsQXzMBノブノブはやる夫に口説かれるの待ってるんだよ！　だからもっと手番使えよ！（煽り）5575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 50 23.00 ID 5ljeqnAC信行を広忠の婿にして三河に送るのがいいんじゃない？ 5576 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 10 50 59.98 ID TaFIKwbU　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　..　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i　　　　　　ヤクをキメたらはじめます。　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-'　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'　　　　　　　　　　　　　 U　　U5577 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 10 51 25.08 ID TaFIKwbU 5574 ノブノブはやる夫に口説かれるの待ってるんだよ！　だからもっと手番使えよ！（煽り）そうだよ！もっと口説きコミュが見たいんだよ！！ +... 5578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 51 48.41 ID kWeCKOz7ヤク（家畜）をシメたら始めるのですね5579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 51 52.03 ID Pr+3nsXg妖精さんが厄中と聞いて三条5580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 52 06.80 ID u1OFELIuスグリで雪斎口説くか5581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 52 14.53 ID 4q36JeW+取るよ！（怒5582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 52 22.38 ID yLm29BHzコミュ回数が少ないのですｗ口説きコミュにできるのはやる夫だけだし5583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 53 06.14 ID YjasX8bu 5577一年一人だしなぁwデッキーとか妹さん数年関わってあれだしーいやリアルと言われたらリアルなんだけどw5584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 53 41.94 ID KjbYxJBa帰蝶にするか林にするか…5585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 53 43.87 ID RBbE+A7/やる夫のコミュは自動で信長で良い気がする、消費期限的に考えてw5586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 53 48.82 ID V2uwr2otお、おう5587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 54 15.13 ID mWoU7r4j昔体力仕事してた頃さ、どうしても体動かなくなったらカフェインの錠剤2つを甘い炭酸ジュースで飲むんだそれで1時間半くらいは体が動くようになったなお、体力回復するのではなく前借りする感じなので効果切れると更に動けなくなる模様納期に追われて絶対失敗出来ない仕事にかかるときとか重宝したよ、カフェイン5588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 54 40.82 ID 9oWorvKq信長は男も女も喰い放題なんだからここのもそうすりゃいいのに無駄に縛りプレイしてるから何かやりにくい5589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 54 59.22 ID 1E7D+jsQあぶねえ！ずっと待機してたのに席を外すところだった！ 5590 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 10 55 38.69 ID TaFIKwbU 5588しーっ、処女厨さんに優しいスレなんだから生暖かい目で見てて！ +... 5591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 55 41.44 ID 9+eIuaO2 5588女は食いまくってる男は、やる夫がイケメンじゃないから……5592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 56 35.17 ID V2uwr2ot 5429の更新【スグリ行動案】コミュ　松平広忠１）松平広忠説得　　1：鳥居ララの協力を得て【広忠が逃げられない二人きりの状況】を作り出す→洗脳チート【隔離】【情報遮断】　　※　ララ「殿は、心身のお具合が悪いので、信頼する身内のスグリと女性同士の気楽な湯治に出かけました」辺りで良いでしょう　　2：広忠が如何に不幸なのかを【繰り返し言い聞かせ、スグリだけが味方である】と刷り込む→【欝化】【自己否定強化】【依存】　　3：広忠の全ての不幸の原因は今川であり、織田では無いと【繰り返し言い聞かせ、広忠に復唱させる】→【刷込】【反復行動】　　4：広忠が今川より織田への敵意を優先する言葉を吐く度に、「広忠に無償で尽くしてきたスグリを見捨てて、　　　　貴方の敵でもある今川への復讐を後回しにするのですか！」と泣きじゃくり、非難する→【シンプロシティ（親切の借金）】【精神的暴力】　　5：広忠がスグリへの同情を示す度に、「（唯一の味方である）私を救えるのは、貴方だけなのです！」と、泣きじゃくり、縋り付く→【選民意識】【自己肯定】【安定】　　6：広忠がスグリの誘導に乗り始めたら、その言動を肯定し、感激し、涙を流し、抱きしめ、接吻し【広忠の全存在を認めてあげましょう】→【強化】【自己肯定】　　7：広忠の敵意の優先度が今川に向いたら織田家と手を組む利益を優しく丁寧に説明し、「織田家と組んで今川を殺せば広忠・スグリ・松平は幸福になるのです」と【刷り込み、復唱させる】→【解決手段の提示】　　8：説得が完了したら広忠を口説きましょう、上記5で仕込みを入れましたので、今回は攻め口を変え【男に乱暴されて落ち込むスグリを、広忠に慰めてもらい、広忠に甘えさせて貰いましょう】　　※　【絶対、元忠の棒なんかに負けたりなんかしない！】【悪用厳禁!!】人を洗脳する簡単な方法　ttp //matome.naver.jp/odai/2134810061769289701カルトテクニック一覧　ttp //www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html　ノンケを落とす７つのテクニック～ガチレズ！～　 ttp //gachirezu.com/column_009.html　女性を上手に口説く方法　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135607359437264401　女性を自分の思い通りにする悪魔のテクニック　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135029660593788001２）駿府工作（竹千代奪還）　　目的：駿府で工作を行い引き抜きや竹千代奪還の仕込みを行う。　　○同盟案については鳥居モモに一任しておく。　　①忍者教育を施した二郎を用意。　　　・忍者増員（▼50貫/+二隊）　　②鷹狩りの時に女中（忍者）に今川護衛の相手をさせつつ、茂みで竹千代と二郎を入れ替える。　　　・事前に酒井左衛門尉忠次らと打ち合わせをしておく。　　　・織田からの忍者や協力者も居れば相談応　　③竹千代をマッマの船で三河に運び、二郎はその後仮病で伏せる。　　④数回に分け家臣を三河に戻す。二郎は夜間に忍者の手引きで脱出。　　⑤二郎脱出時に鉄砲工場で火事を起こし硝石で爆破し注意をそらせる。　　　・事前に鉄砲鍛冶にヘッドハンティングをかけて岡崎に一部を引き抜き、新人（忍者）と入れ替えておく。（▼1000貫）　　　・回答が悪かった連中にも待遇や扱いが悪いようなら岡崎を頼る様に言伝しておく。　　　・これにより岡崎鉄砲工場をカイゼンのわかっている人員で回せる用にする。３）同盟案の利用と履行　○経済交流の強化　　①スグリ金融に増資し、三河内での農具や農法の普及を進める貸しつけを行う（▼500貫）　○常備軍の設立（▼1000貫）　　①常備兵200を雇用。竹千代に【鉄砲訓練マニュアル】を使った訓練を行わせる。　　　・岡崎武士200名も用意し常備軍と競い合わせる形を取る。　　　・炊き出しを行う（▼50貫）　○織田鉄砲工場を強化する（▼100貫）　　　①スグリ+長谷川+マリオ+元今川鉄砲鍛冶で尾張鉄砲工場カイゼンを行う。　　　　・生産数が+300を超えたら今期納入分の300本+1500貫貰っていく。　　　　・やる夫側の人員で手番の開いてる者が居れば手伝って貰う。　　　　・信長の名も貰っておき権威を借りる。　　　②経験を文書化し絵を添えた新人育成マニュアルを量産と刷新できる様に鉛活字と活版印刷を開発する。　　　③煤、クルミ油を使い印刷インクを作る。●技術チート　・マニュアル　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB　・活版印刷　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7　・印刷機械　ttp //sml.co.jp/documents/printing-history.html?page=2　・鉛活字　ttps //kotobank.jp/word/%E9%89%9B%E6%B4%BB%E5%AD%97-1383409　・インク　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AF#.E5.8D.B0.E5.88.B7.E3.82.A4.E3.83.B3.E3.82.AD資産運用）・今川証文を担保に織田証文を買う5593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 57 20.64 ID OWC5NMK5手番回数制限あるのにコミュ取られるわけない（悲痛な叫び）5594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 57 22.21 ID uCn0q68bやる夫は結構頑張ってるはずだが、行動予定がチグハグで手番を無駄にしてるかもしれん。5595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 57 34.53 ID V2uwr2ot 5590そのおかげで20歳突破ですよ妖精さん！メアリーも実に危なかった5596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 57 53.81 ID 1E7D+jsQ 5573あまり変わらないかもしれませんが、行動１に「松平交渉」を持ってきていただけると嬉しいです。5597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 58 07.44 ID 451N/2DE 5573修正家臣で遊んでいるのがいたので修正【やる夫行動案】行動1、2　「鉄砲隊装備更新、信長常備軍訓練）」行動3　　　「松平交渉」竹千代救出も可能なら（松平の寝返り交渉優先）やるようにいれてあります。以下の行動全ては予算も含めて秀吉に事前相談し、修正可能なら修正する。信長への進言や報告方法も同様とし、秀吉の助言を厳守する。行動1、2　 鉄砲隊装備更新、可能なら信長常備軍行進訓練・信長に進言し、全鉄砲隊の装備、火薬を更新する。（さわ子が開発した装備、火薬）経費は秀吉、秀長と事前の計算の上、信長にもらう。織田に金ないなら600貫までやる夫自腹。・信長常備軍全体の行進訓練を進言する。　組織行動訓練の重要性を強調。　鉄砲隊は前回作成の鉄砲隊訓練マニュアル、鉄砲隊以外も整列行進はできるようにする。　信長自身が最高指揮官、やる夫運営として参加するのがベスト。（これは通るか平手、秀吉に相談）　炊き出しもつける。補助に秀吉と秀長と増田とクマと不敗投入。　予算は信長に請求。・銃剣を開発し、信長に進言（要秀吉監修）「鉄砲隊に接近戦能力をつけられるので長柄をへらせる。鉄砲隊5割が適切。ただし銃剣で接近戦やると銃がまがるのであくまで防御時の非常用。」信長の許可でたら必要予算もらって全鉄砲隊に銃剣配備。・雨覆い、雨火縄、襷早合、胴乱、綿火縄、褐色火薬　早合と雨覆いの形状、襷早合の写真　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html　褐色火薬　ttp //www.weblio.jp/content/%E8%A4%90%E8%89%B2%E7%81%AB%E8%96%AC　雨覆いの留め方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30　綿火縄のつくり方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647　銃剣　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3・行進訓練マニュアルttp //www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000007/7338/syuudankoudousidoutebiki31.pdf・ホイッスル【木工】スキルで製作、もしくは木工に依頼してホイッスルを作成し、信長軍幹部にばら蒔く。経費は信長に請求・ホイッスルの音に合わせて行進訓練や一斉射撃を行わせる。チート　手作り、木製ホイッスル製造法ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/3　松平交渉松平との寝返り交渉をまとめる。秀吉補助必須。・善吉商会通して大坂や畿内で交渉で約束した300丁の鉄砲購入し松平に渡す（1500貫）・人質として織田秀孝及びお市の方を先に松平に送る。・松平の砦か城で、最初に今川が落としに来るとおもわれる城、または砦に織田軍をいれて篭城させる。可能なら信長親衛隊の半分を借りてやる夫が指揮して篭城する。（最低ライフル300必要）なお城、または砦は三河に事前に修復させておく。またその城また砦の指揮権も要求。今川軍が来るまでは監視付きで野外キャンプ。きたら篭城。・国境沿いの砦をいくつか松平にゆずる。・可能なら信長（秘密裏に同行）と一緒に松平方の交渉場所にのりこんで、内々の場所で信長に頭をさげてもらう。　ただし、外では対等同盟であるが、織田側を立ててもらうようお願いする。ここまでで交渉し、どうしても駄目そうなら・佐久間一族の遠縁のモブに腹を切らせて「勝手な仕業をした佐久間を処分した」とやる。　遺族は信長に引き立ててもらう。以上の案を信長に事前相談後、再度交渉。松平の寝返り交渉を成功させた上で、なお可能そうならやる夫自身か他の信長親衛隊隊員（前田利家とか）による竹千代奪還協力をスグリを通して松平に申し込み、承認されたら協力する。（時間的に篭城や戦争に間に合いそうに無いならやらない）その他大坂の善吉商会に1000貫投資ナズに大坂善吉商会で鉄砲100丁を購入して送る。（500貫）同時に島と前田、訓練及び指揮官としてナズに送る。軍資金として200貫持たせる。5598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 59 42.12 ID 1E7D+jsQ 5577救出案はほとんど口説きたいがためにある。つまり妖精さんの希望どうりだったんだよ！な、なんだってー（AA略5599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 10 59 57.86 ID S3KjkuiW忍者雇っただけなのに、金払えば抱かせてくれるクノイチという存在5600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 01 15.92 ID V2uwr2ot 5599アイリ＝サンには50貫払ってたな5601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 01 46.29 ID S83D96cr 島と前田、訓練及び指揮官としてナズに送る。軍資金として200貫持たせる。今川が大軍率いてくるっていうのに、何で舐めプしたいのかがわからん・・・5602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 01 47.67 ID 1E7D+jsQやる夫コミュ、皆は誰を狙うんやろね？本命：信長　対抗馬：犬千代　大穴：平手（実績解除狙い）　かな？5603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 01 50.45 ID 451N/2DE 5597修正指摘を受け、行動順番修正。竹千代救出も可能なら（松平の寝返り交渉優先）やるようにいれてあります。【やる夫行動案】行動1　　　「松平交渉」行動2、3　「鉄砲隊装備更新、信長常備軍訓練）」以下の行動全ては予算も含めて秀吉に事前相談し、修正可能なら修正する。信長への進言や報告方法も同様とし、秀吉の助言を厳守する。1　松平交渉松平との寝返り交渉をまとめる。秀吉補助必須。・善吉商会通して大坂や畿内で交渉で約束した300丁の鉄砲購入し松平に渡す（1500貫）・人質として織田秀孝及びお市の方を先に松平に送る。・松平の砦か城で、最初に今川が落としに来るとおもわれる城、または砦に織田軍をいれて篭城させる。可能なら信長親衛隊の半分を借りてやる夫が指揮して篭城する。（最低ライフル300必要）なお城、または砦は三河に事前に修復させておく。またその城また砦の指揮権も要求。今川軍が来るまでは監視付きで野外キャンプ。きたら篭城。・国境沿いの砦をいくつか松平にゆずる。・可能なら信長（秘密裏に同行）と一緒に松平方の交渉場所にのりこんで、内々の場所で信長に頭をさげてもらう。　ただし、外では対等同盟であるが、織田側を立ててもらうようお願いする。ここまでで交渉し、どうしても駄目そうなら・佐久間一族の遠縁のモブに腹を切らせて「勝手な仕業をした佐久間を処分した」とやる。　遺族は信長に引き立ててもらう。以上の案を信長に事前相談後、再度交渉。松平の寝返り交渉を成功させた上で、なお可能そうならやる夫自身か他の信長親衛隊隊員（前田利家とか）による竹千代奪還協力をスグリを通して松平に申し込み、承認されたら協力する。（時間的に篭城や戦争に間に合いそうに無いならやらない）行動2、3　 鉄砲隊装備更新、可能なら信長常備軍行進訓練・信長に進言し、全鉄砲隊の装備、火薬を更新する。（さわ子が開発した装備、火薬）経費は秀吉、秀長と事前の計算の上、信長にもらう。織田に金ないなら600貫までやる夫自腹。・信長常備軍全体の行進訓練を進言する。　組織行動訓練の重要性を強調。　鉄砲隊は前回作成の鉄砲隊訓練マニュアル、鉄砲隊以外も整列行進はできるようにする。　信長自身が最高指揮官、やる夫運営として参加するのがベスト。（これは通るか平手、秀吉に相談）　炊き出しもつける。補助に秀吉と秀長と増田とクマと不敗投入。　予算は信長に請求。・銃剣を開発し、信長に進言（要秀吉監修）「鉄砲隊に接近戦能力をつけられるので長柄をへらせる。鉄砲隊5割が適切。ただし銃剣で接近戦やると銃がまがるのであくまで防御時の非常用。」信長の許可でたら必要予算もらって全鉄砲隊に銃剣配備。・雨覆い、雨火縄、襷早合、胴乱、綿火縄、褐色火薬　早合と雨覆いの形状、襷早合の写真　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html　早合、胴乱、襷早合　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html　褐色火薬　ttp //www.weblio.jp/content/%E8%A4%90%E8%89%B2%E7%81%AB%E8%96%AC　雨覆いの留め方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30　綿火縄のつくり方　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770　雨火縄　　　　　　　　　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647　銃剣　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3・行進訓練マニュアルttp //www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000007/7338/syuudankoudousidoutebiki31.pdf・ホイッスル【木工】スキルで製作、もしくは木工に依頼してホイッスルを作成し、信長軍幹部にばら蒔く。経費は信長に請求・ホイッスルの音に合わせて行進訓練や一斉射撃を行わせる。チート　手作り、木製ホイッスル製造法ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/その他大坂の善吉商会に1000貫投資ナズに大坂善吉商会で鉄砲100丁を購入して送る。（500貫）同時に島と前田、訓練及び指揮官としてナズに送る。軍資金として200貫持たせる。5604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 02 22.40 ID UxdGmppLそら下忍の身分で50貫ポンと渡されりゃ惚れるだろ自分の価値を認めてくれたーみたいな感じで5605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 03 12.96 ID S3KjkuiW犬千代と一緒に調練したら自動的にコミュ発生とかそういうの発生しないと、ヒロイン候補の何人が行き遅れになってしまうのかなお筆頭愛人の平手の年齢5606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 03 58.86 ID 4q36JeW+ 5603必要な鉄砲は300じゃないかな？今年の生産分２００を計算に入れている？5607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 04 32.98 ID 2qNxyrqW平手様は息子もいるし（震え声） 5608 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 04 42.38 ID TaFIKwbU　　～戦国どうでもいい話～　　　　|　　　　　　　| |i　　|し(/　　 　 |　　　　　　　| |l　　j /(_,　　 　 !　　　　　 　 | |l　 / i /　 　 　 　 　 　 ・　│　 ∧ ﾘ / 　 　 　 ＿＿　　　　　　；　’　　 　 |l } / （　 ,　＜ ＞....、　　　　　　　　　　　　 |l； ｉ／ ＿＿＿ ＼　　　・ 　 　 　 　 　 　ﾘ / /'"´￣　　/////’＜ Λ　　　　　　　　　 　 　 { l{ / ＿__　　　　　　 ////＼ Λ　　，　　　　　　　　　j! │ ,　厂￣＼ 　 　 ,　 '/////｀ヽ .　　　　 l{　　　　　 　 | r‐|ｊ/／￣＼　{ // ,ｨﾁ'”￣￣} } }　　．　 ＾　　 ｉｌ|　　，j! // |　＼_回ノ⌒ ｆ/く ￣￣＼/,|,l /　　　　　・　　川　．ｉ | / _ｊ　 　 ￣　 　 ////廻___,ノ//ｊ/__　　‘　　　 　 l l |　i { V/|　 　＿＿ _〈///／ ￣}////┬{|　　　　　，　 ｊ |│ l |小　 　 V⌒ ｢￣Г Tヽ　 　 ｊ//∧/}/|　　　　ひゃっはーー人質料理は火力だぜぇ！！！　；　　　．　　　 |　l |│＼_|　∨￣厂Г ト､ﾉ＼__////ｊ//,ﾉ　　　　　　　| ｌ　　 ﾘ ｌ i∧　＼ーー'ｰ--ﾉ／ /////／　　　　　　　　　 , ｊ{ | | l Λ　　｀二ﾆ=‐　'　 ///ｰ　　　　　， ｌ　　 ｉ ｊ{ |. ‘,　 　 　 　 　 ／ｲ/　　　　 ∴│ 　 | ]｢ ﾉ 　 ＼　　　　イ////　 　 ・　　 ｊl　　ｌ| j ｌ ｢￣￣＼　≧=彡/////　　　　　 /, 　 川{ﾚ'‐/__　　　　}　　　/￣￣￣＼　　 　 ，'/ 　 / |ｌ＿/＿＿＿___|__ 　/　 ///////　　　　‘， 　 { l r‐ﾐ､　　　　　　　￣＼//////{　　　　　　　 ； ,人__ﾉ　　　　　　　　　l/＼/￣￣}　　　・　　　 l|　 {し(　　　　　　　　|///＼///＼　．　　　　　ｌ|， 八 し　 　 　 　 　 |//r‐く＼///＼　　　　　　　ｌ|’ l{ /　　　　　　　　|//乂ノ /　l　//＼　　　　　，　ｊ l ／　　　， 　 　 　 |////　　　|　　//∧　　　　　　　　　【本多作左衛門重次】￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　秀吉は家康を上京させて頭をさげさせるために妹を嫁がせ、母の大政所を　　妹の見舞いという名目で人質にだした。　　大政所を受け入れた奉行の作左は大政所の屋敷の壁に薪を積み上げ　　「殿が捕まったら焼こう」「殿が殺されたら焼こう」「殿が遅い、焼こう」と毎日つぶやき（以下略）　 +... 5609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 05 06.72 ID ZCW7gHWA 5603 今松平と交渉してるの平手お爺ちゃんだし信長よりもまずはそっちと話すのがいいんじゃないかな？5610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 05 26.37 ID KjbYxJBa人質料理ってハンバーグ？5611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 05 35.62 ID Pr+3nsXg 5602個人的にはそろそろ滝沢おじさんとコミュしたいんだけど、先約多くて躊躇してるｗ前田慶次（滝沢慶次郎利益）を生やしたい、あわよくば与力に欲しい　男の娘希望5612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 05 43.24 ID V56ps5ME作左は秋山醤かよw5613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 05 43.71 ID RBbE+A7/軍事訓練に一手番つかうなら、オランダ式大隊なり、グスタフ・アドルフ式大隊なりを練成したらどうだ 5614 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 05 55.33 ID TaFIKwbU 5611×　滝沢○　滝川 +... 5615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 05 55.59 ID V2uwr2otやっぱ三河人コワイ5616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 06 13.99 ID 9oWorvKqまぁ今回は平手さんじゃね恋人が頑張ってくれたから腹斬らなくて済んだしお礼をせねば（実績解除も狙える5617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 06 29.18 ID Ac18cjIt三河は野蛮、おぼえた5618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 06 47.83 ID Pr+3nsXg 5614いやん　大好きなのに間違えた　さんくすｗ5619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 06 58.45 ID 4q36JeW+ 5613槍兵が戦国調練なので、整列更新できないから大隊編成は不可です5620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 07 06.54 ID 8nCX/rwP三河ェ…5621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 07 19.82 ID 1u+bJ0jT焼けた鉄を運んだ人か....... 5622 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 07 32.44 ID TaFIKwbU　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　..　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i　　　　あと１５～３０分ぐらいで始めたいので、　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ　　　　　質問などに優しくこたえたいと思います。　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-'　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'　　　　　　　　　　　　　 U　　U +... 5623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 07 38.47 ID YjasX8bu 5610え？人質が伯邑考さんみたいになっちゃうん？5624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 08 03.85 ID 4q36JeW+ヤサシイ！5625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 08 26.45 ID 1E7D+jsQ 5603ありざっす！自分はこの案を支持していこうかな。ひとつ思ったのが、今年生産した分の農具をどうする？何にも書いてなければ商会の収入に入るのかもしれんけど。自分としては、部下に指導員添えて送らないか？と提案。直轄ではないけどやる夫の知行が増える。去年の数と同じだけ農具を生産できるならちょびっと余るし、実家と中村に贈り物したい。もしくは、信長謁見時に農法と一緒に献上したい（効果が認められれば、来年から織田領に売れることが確実になる）5626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 08 34.17 ID 9+eIuaO2妖精さん優しい！5627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 09 02.25 ID KjbYxJBa【質問】帰蝶さんを相撲に誘ってとりかえばや的な展開狙ったら切腹になったりします？5628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 09 14.87 ID Ac18cjIt妖精さん優しい！ｐｒｐｒしたい！5629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 09 32.52 ID 4q36JeW+【質問】平手さんが「鉄砲２００はいざというときの籠城用」と言っていましたが行動案的には期末に２００の鉄砲が生産されるのでやる夫が１００足せば目標達成（３００＋籠城用２００）に見えます。これでよいのでしょうか？ゲーム的処理でいいのか平手面談に準拠すればいいのか教えてください。5630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 09 40.65 ID V2uwr2ot竹千代救出をやるかやらないかがネックだよなぁ…5631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 09 44.14 ID S3KjkuiW朝やるっていうから待機していたけど昼飯準備で参加無理だー5632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 09 59.32 ID 451N/2DE 5609いや「信長自身が秘密裏に乗り込んで」の部分を常識人の平手に見せるとぜったい弾かれるwwwノブノブ自身に相談しないと駄目www5633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 10 41.57 ID YjasX8bu質問・竹千代救出にやるいったら竹千代ちゃん喜びますか！・ようせいさんはどうやれば孕ませられますか？5634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 11 07.66 ID qFtEjFcL【質問】ふと気になった事を質問。ログ探してるけどまだ見つけてない。やる夫が大阪で鉄砲300（1500貫）買うという案があるけど、やる夫とスグリの所の鉄砲生産工場以外も値下がりしてるのでしょうか。5635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 11 27.91 ID YjasX8bu 5630失敗できないしやる夫もやったほうがいいと思うけどねーやる夫、スグリで2回ダイス触れれば成功率は大幅に上がる 5636 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 12 06.68 ID TaFIKwbU 5627 【質問】とりかえばやって何？わかるけどわからないから具体的に教えて +... 5637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 12 14.16 ID 451N/2DE 5634畿内で生産量が爆上げしている。量産効果で値段半分になっている。5638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 12 52.20 ID uCn0q68bやる夫もいい加減忍者を雇いたいな。情報収集で遅れをとるのはまずいだろうし。 5639 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 13 05.29 ID TaFIKwbU 5634 【質問】 ふと気になった事を質問。 ログ探してるけどまだ見つけてない。 やる夫が大阪で鉄砲300（1500貫）買うという案があるけど、 やる夫とスグリの所の鉄砲生産工場以外も値下がりしてるのでしょうか。本当は地域別に相場差とかあっていいけど、管理できる気がしないから全国一律で +... 5640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 13 20.36 ID 1E7D+jsQ 5634俺もまだログ探せてないけど、 5637さんの言う通りの記述をどっかで読んだ記憶がある5641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 13 34.83 ID V56ps5ME 5634ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429957438/6634 国友、大阪、堺、根来などの鉄砲産地の生産力が３～５倍に成長しました。 ライフルの量産により小売価格が５貫まで低下しています。5642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 13 57.95 ID qFtEjFcL 5637 5639解答有難う御座います。5643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 14 22.76 ID 4q36JeW+【質問】信長常備兵に制服として揃いの羽織などを着せる場合、木綿服or上着ということで【500文／人】でいいですか5644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 14 32.41 ID u1OFELIu【質問】雪斎さんってギル元が行ったスグリに対する行為しってるの？5645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 15 15.13 ID 1E7D+jsQ【質問】織田家の鉄砲隊運用方法は、いずれ他国も真似てくると想像しているのですが、そのときはアナウンスってありますかね？「全国で運用方法が確立してきたようです」的な。5646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 15 15.72 ID KjbYxJBa 5636相撲しているはずみにヤっちゃう展開… 5647 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 15 22.74 ID TaFIKwbU 5629 【質問】 平手さんが「鉄砲２００はいざというときの籠城用」と言っていましたが 行動案的には期末に２００の鉄砲が生産されるので やる夫が１００足せば目標達成（３００＋籠城用２００）に見えます。これでよいのでしょうか？ ゲーム的処理でいいのか平手面談に準拠すればいいのか教えてください。倉庫の２００は期初に生産済みなので、やる夫が３００買ってください。やる夫が１００買って、倉庫の２００出してくださいでも可です。 +... 5648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 16 08.92 ID qFtEjFcLここでやる夫が竹千代コミュ取ったらどうなるんだろうな…。まさかの単独潜入で主人公スキルフル回転なんだろうか。 5649 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 16 10.79 ID TaFIKwbU 5633 質問 ・竹千代救出にやるいったら竹千代ちゃん喜びますか！ ・ようせいさんはどうやれば孕ませられますか？やる夫が行けば竹千代は喜ぶでしょう。竹千代以外が喜ぶかどうかは別です。妖精さんはコミュ取れません。 +... 5650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 16 11.15 ID 4q36JeW+なるほど生産済みでしたか、了解です 5651 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 16 34.33 ID TaFIKwbU 5643 【質問】 信長常備兵に制服として揃いの羽織などを着せる場合、木綿服or上着ということで【500文／人】でいいですかおー、良いと思うわよ。 +... 5652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 17 04.06 ID u1OFELIu良く考えたらネタバレになるだろうから 5644キャンセルで 5653 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 17 05.42 ID TaFIKwbU 5644 【質問】 雪斎さんってギル元が行ったスグリに対する行為しってるの？いいえ。察してますが具体的に何をされたかは知りません。 +... 5654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 17 06.22 ID YjasX8bu＞妖精さんはコミュ取れません。・・・・・・・・がーーーん5655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 17 14.90 ID KjbYxJBa竹千代の側近に敵認定で殺されかけそうｗ5656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 17 24.34 ID 793RFlqm【質問】スグリへ１．　竹千代君の救出に関して　　この間、竹千代君と監視付きで鷹狩に行ったとき、監視の戦力はどのくらいだった？　　具体的な平均能力と人数まで分かればベスト　　また、竹千代君とその供周りは何人くらい？内訳（重臣関係者とその他）はどのくらい？２．　ギル元の猟官運動に対して　　ギル元は史実宜しく、尾張侵攻（桶狭間）に向けて三河守獲得に動いている？　　動いているとしたら、どのくらい金をかけているかなどの情報はある？5657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 17 33.12 ID 4q36JeW+ 5651あいさー、やる場合は予算800文か5658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 17 38.69 ID Fhiuk27K 5654こうやって質問でコミュ取れてるだろ落ち込むなやｗ5659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 17 54.54 ID 4q36JeW+800貫のまちがい 5660 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 17 54.81 ID TaFIKwbU 5645 【質問】 織田家の鉄砲隊運用方法は、いずれ他国も真似てくると想像しているのですが、 そのときはアナウンスってありますかね？「全国で運用方法が確立してきたようです」的な。もう遅・・・・・・川中島とか観戦しにいけばわかるんじゃない？ +... 5661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 18 04.33 ID KjbYxJBaあらら、察してるのか不覚つっこまないのは藪蛇を恐れてるからとか？5662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 18 12.98 ID 3hybEu4B300はやるおの自前の予定のはず蔵にある鉄砲は戦争用の備蓄らしい5663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 18 25.53 ID u1OFELIu 5653返答ありがとうございます、把握してないのかーやっぱり教えたらぽっくり逝きそうだな…5664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 18 47.84 ID 1E7D+jsQ【質問】竹千代救出したいのですが、 5603のような案で、「行動力オーバー」してしまった場合、竹千代救出を行動枠２で採用されることはありますか？無いようなら、案を新設しようかと考えています。5665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 18 50.82 ID OWC5NMK5制服的なのいいな 5666 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 18 53.46 ID TaFIKwbU 5646 5636 相撲しているはずみにヤっちゃう展開…主君の旦那を寝取ったら殺されるでしょ。ただし、殺す権利があるの信長。 +... 5667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 19 10.00 ID S3KjkuiW強引に口説きにいって嫌われたくらいのことは把握してても、実際強姦までやらかしたとは思ってなさそうだな5668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 19 39.40 ID UxdGmppLやはり車懸り(ライフル)ｖｓ啄木鳥(ライフル)ｗ5669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 19 50.07 ID 1E7D+jsQ 5660ありがとうございます！ギャー！もう遅いのか！え、てことはもう今川も運用方法確立している可能性がある…？（ヒエッ5670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 20 15.31 ID KjbYxJBa 5666回答ありがとうございます今のところは林にしよう5671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 20 43.69 ID 2qNxyrqW 5668何人死ぬんですかねぇｗ5672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 20 47.11 ID 0pnQ2hXy【質問】やる夫のライフル買付300丁ナズーリン側の買付5～600丁でも大阪のライフル職人の生産力はパンクしませんか？5673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 20 52.33 ID 9+eIuaO2 5656主人公キャラへの質問はダメなはず？ 5674 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 21 43.94 ID TaFIKwbU 5656 【質問】 スグリへ １．　竹千代君の救出に関して 　　この間、竹千代君と監視付きで鷹狩に行ったとき、監視の戦力はどのくらいだった？ 　　具体的な平均能力と人数まで分かればベスト　　　その質問は無駄。時と場合と重要性で監視増えるから。　　　あと鷹狩の許可も今川が出したり出さなかったり出来る。 　　また、竹千代君とその供周りは何人くらい？内訳（重臣関係者とその他）はどのくらい？　　　竹千代君一行で３０名ぐらい。　　　救えなかったらWIKIに「幼少時竹千代に同行」って書いてある武将が順番に死ぬ。 ２．　ギル元の猟官運動に対して 　　ギル元は史実宜しく、尾張侵攻（桶狭間）に向けて三河守獲得に動いている？ 　　動いているとしたら、どのくらい金をかけているかなどの情報はある？　　　動いているとしましょう。　　　どれぐらいやってるかは、知ってる人に聞いて。 +... 5675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 21 44.19 ID 8nCX/rwP一斉射撃くらいなら見ればどういうものか即分かるから、すぐ広まるかカウンターマーチまで行けば、なかなかﾊﾟｸるのも時間かかるだろうけど5676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 21 51.23 ID mWoU7r4j【質問】竹千代救出に織田者が加わった場合、三河勢は織田の誠意の一端と認めてくれるでしょうか？それとも沽券に関わると反発されるでしょうか5677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 21 53.56 ID V2uwr2ot 5668ﾋｪ5678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 22 05.36 ID qFtEjFcLttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429149635/539なんかやる夫と竹千代に約束的な何かが無いかと探したが、これぐらいしかなかった。5679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 22 25.24 ID XDsQXzMB質問この世界での女性の下着文化は「ふんどしor穿いてない」という解釈でいいですか？ 5680 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 22 44.79 ID TaFIKwbU 5672 【質問】 やる夫のライフル買付300丁 ナズーリン側の買付5～600丁でも大阪のライフル職人の生産力はパンクしませんか？　ナズ買付５～６００とか初耳なんだけどｗｗｗｗｗｗ　近畿で４００～５００丁しか作ってないわよｗｗｗｗｗ　爽子に量産させなさいｗｗｗｗｗ +... 5681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 23 03.92 ID 1u+bJ0jT 5672パンクするぜ年50丁が3～5倍になってるってアナウンスあった 5682 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 23 16.65 ID TaFIKwbU 5679 質問 この世界での女性の下着文化は「ふんどしor穿いてない」という解釈でいいですか？　※AAの都合でブラをつけているように見えますが、みなさんで自由に脳内補完してください +... 5683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 23 22.60 ID 4q36JeW+制服の効果　・部隊への帰属心＝士気向上　・規律向上（見られているという意識）　・敵への威圧感＝戦闘ボーナス（揃いの服を着た集団1000人がが整列して同じ歩調でこちらにせまってくるのはホラー）5684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 23 25.31 ID qFtEjFcL 5640 5641遅れましたが、有難う御座います。5685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 23 33.62 ID ngBnj+5G【質問】史実と同じで雪斎は健康崩していたりしますか？5686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 23 51.40 ID 1E7D+jsQ救出時に重臣も連れ出さなきゃ…（使命感5687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 24 25.72 ID 9oWorvKq 5672どうやったら500丁も買えるんだｗ5688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 24 40.04 ID Pr+3nsXg 5679史実と違って、女性も戦うから褌デフォで履いてそう（裾を短くする、端折る必要が出るから）5689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 24 44.27 ID 8nCX/rwP近畿で4～500丁か。増えてはきたけどまだまだ少ないな5690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 25 22.70 ID 0pnQ2hXy 5687ナズーリン　2000貫（去年の実績）できる夫　　1000貫600丁5691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 26 24.12 ID 1E7D+jsQ【質問】竹千代救出したいのですが、 5603のような案で、「行動力オーバー」してしまった場合、竹千代救出を行動枠２で採用されることはありますか？無いようなら、案を新設しようかと考えています。 5692 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 26 31.67 ID TaFIKwbU 5676 【質問】 竹千代救出に織田者が加わった場合、三河勢は織田の誠意の一端と認めてくれるでしょうか？ それとも沽券に関わると反発されるでしょうか三河人はもっとめんどくさい考え方するから参加するなら言わないほうがいいわよ。　　　 ／ ／. . . . . . . . . . . . . . . . . 　 .／ ／. . . . . . . . . . . . . . . . . . ／　/ ／. . . . . . . . . . . . . . . . .. ／.〈. . . . ´. . . . . . . . . . . . . . . . ..ノ´/　 ／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,／￣　/ .／. . . . . . . . . . . . . . . . . . ,,ｒ'" 　　 /／. . . . . . ∨. . . . . .. . . . .ソ. 　 　 ／. . . . . . ＞´..∨. . . . . . . ／/　 　,／. . . . . ＞´////　∨. .. .y'" 　__彡´. . . . ＞´///////　 レノ´__／. . . . . . ＞´//////////　（ ./／. . . . . . . ＞ ///∨⌒ヽ/　 V´. . .. . . . ／ 　　　　从/＾ﾍ ゝ　/. . . . . .r777ヾ､ 　 　 ／三|　　｝./. ／　《//////ヾｺ／彡三1　 ﾉ／　　ﾉ≦/////ﾉ'　　　 .三ﾘ　 　　　　　織田が竹千代君救出に参加……！？.　 　/　｀ヾ==="　 　　　 三|　　　/　　く ､ 　ヾﾍ、　.､. 　 　 ﾐミ|＿_ノ　　　　　　「わざと失敗して松平と今川を手切れにするつもりだな？！」　　　/　,r＝ニｿ ）ゝ 　　　　 ',　 ミﾐ　　 .｀Y´　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ミﾐ　　　 ｛.-''"　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 〉　　　 　 　 　 　 　 ,ﾉゝ　　　　|　　　　　　　　　　／　 |　　　　|　　　　　　　　 ／　　　|　　　　ヽ,　　　　_＿／/　　　./　　　　　ヽ＝=‐´ ／ 　　　/　　／　　　　　　　 　| ／　　　　　　／　　　　　【めんどくさい田舎の石川さん】5693 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 26 49.02 ID TaFIKwbU 5685 【質問】 史実と同じで雪斎は健康崩していたりしますか？うん5694 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 27 06.02 ID TaFIKwbU 5691連投するな +... 5695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 27 06.76 ID WXHSKSPj質問やる夫が現在使える所持金を知りたいです交渉案が全部通ってたら1000貫しか残ってないと思うのですがスグリへの1000貫はやる夫が竹千代救出する時のみですか？やる夫行動案で1000貫以上の出費を考えてる人が居たので気になりましたライフル　1500貫できる夫　1000貫スグリ　　1000貫5696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 27 08.49 ID ZL84iqHjアカン5697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 27 14.89 ID 9+eIuaO2めんどくさい！5698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 27 16.25 ID ZCW7gHWA 5603 基本方針は 4943だろうし信長に頭下げさすのは譲歩のさせすぎじゃない？必要なら信長自身が言ってくるだろうし主君である信長に頭下げてくださいって言うの？5699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 27 20.24 ID mWoU7r4j 5692ポカーン・・・め、めんどうくさすぎる・・・5700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 27 21.72 ID 0pnQ2hXy爽子できる夫でライフル職人の組織化ができるならナズの一手番をカイゼンにあてる容易があります 56905701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 27 41.37 ID 1E7D+jsQ 5694すいませんでした 5702 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 27 46.30 ID TaFIKwbU 5695 質問 やる夫が現在使える所持金を知りたいです　送金しましたってアナウンスしてない。　↓【資産状況】○やる夫　　　織田家馬廻　年収：＋　34貫　 （知行　96　商会▼10、部下▼52）　　 　現金：　4534貫 　E知行690反○さわ子　　　大阪町鍛冶　年収：▼　　５貫　（鍛冶５▼生活10）　　　　　　　　　　　　　現金： 　1441貫○ナズーリン　雑賀党地侍　年収：＋　97貫　（農業113､絹4、忍軍▼20）　　　　　　　　現金：　　136貫　　　E田320反○できる夫 　　本願寺幹部　年収：＋　97貫　（扶持50、ｱｲﾘ▼3、取引50）　　　　　　　 現金：　　341貫○スグリ　　　　今川家直参　年収：＋　33貫　（知行１０金融８、部下▼15、取引30）　　現金： 　4433貫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋今川証文８００貫　　※爽子に借金を返した +... 5703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 27 49.98 ID 1u+bJ0jTあれ？大阪・堺・国友・根来等の生産力が3～5倍になりましたなので、各50丁（堺や根来もは引き抜いてないのでもっと上かも？）として200丁の600～1000丁は生産してると思ったけど5704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 28 01.04 ID 6oxfqJu1【できる夫行動案】行動１顕如と会談【手番が足りないので顕如に振る】１．加賀の白山で噴火の危険が迫っていると報告　　顕如の名で信徒に警告を出し米の備蓄及び炊き出し、難民の収容準備をさせる【救民】２．顕如の名で伊勢長嶋の服部を武衛殿のところに出頭させる　　　願証寺と服部には資金援助と顕如直筆の書状を送る　　織田との軋轢をなくし伊勢長嶋の信徒の安全を確保する【平和】３．顕如に天然痘などの疫病の脅威を説く【今は注意喚起】行動２三河一向宗徒を対今川になるように説得するできる夫の扇動と聖人スキルとスグリのコネを利用する行動３ナズ－リン支援【思いつかない　だれか考えて】5705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 28 23.11 ID KjbYxJBaようするに「男は黙って背中で語れ」ってことですよね猿渡さん！5706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 28 44.98 ID ngBnj+5G 5693回答ありがとうございます5707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 29 02.83 ID 9oWorvKq 5704長島一向宗に動かないとヤバイ5708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 29 03.18 ID m2Dl8Thiふむタケチヨ救出するのなら、善意の第三者を装う必要があるのか5709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 29 11.09 ID ZCW7gHWA 5698は安価ミス、 4743だった5710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 29 31.91 ID 793RFlqm 5674あざっす。人員は３０人。鷹狩の許可は出たりでなかったり、監視は状況次第、か。そしてギル元は三河守獲得に動いている、と。賭けている金は記録見た限り、信秀に対抗しようとしたときの５００貫よりは多くないのは確実だが…。5711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 29 50.67 ID YjasX8bu 5704後細川との結婚話をどうするかもいれないとまずいよ5712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 29 56.65 ID 0pnQ2hXy 5704行動２でライフル職人の組織化行動３で大阪商人ジャンプしてもらってライフル全力当たりをお願いしたい5713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 30 07.27 ID 4q36JeW+とりあえずスグリに費用請求されてないな。5714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 30 41.63 ID S3KjkuiW【質問】善吉本人は善吉カンパニーについてどう思ってますか？5715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 30 45.31 ID 0pnQ2hXy 5704後ライレンの派遣も忘れずにお願いしたい5716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 30 46.83 ID IypEL5YMつまり三河武士には結果で示せ？5717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 31 10.44 ID 8nCX/rwPあ、加賀の火山対策は顕如に投げればいいのか。顕如に箔がつくし、それはいいアイデアだな。長嶋は外交権もらったことだしでっきーが単独でやっていいと思うけど 5718 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 31 12.20 ID TaFIKwbU 5691自分で参加するなら２枠です。他人を派遣するなら１だけです。１和睦交渉２竹千代奪還作戦 +... 5719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 31 18.78 ID V2uwr2ot雪斎の見舞いに行って暴露したらしんでくれないだろうか（） 5720 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 31 43.05 ID TaFIKwbU 5714 【質問】 善吉本人は善吉カンパニーについてどう思ってますか？善吉の夢は大商人。 +... 5721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 31 55.99 ID 9oWorvKqてかナズ2000貫動かせるならでっきーが何かしなくても勝つだろ 5722 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 32 16.18 ID TaFIKwbU 5719 雪斎の見舞いに行って暴露したらしんでくれないだろうか（）×死んでくれないだろうか○精神的に苛めて殺そう手番使わないと効果は無いわよ +... 5723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 32 39.68 ID 4q36JeW+（読者さんに質問）雨対策装備セットって１挺いくらだっけ？5724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 33 02.62 ID V2uwr2ot【質問】雪斎の見舞いに行くとしたら今川屋敷に行く事になりますか？それとも自宅のほう？5725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 33 09.53 ID KjbYxJBa＞精神的に苛めて殺そう怖いｗ　さらに苛め殺した後で義元に暴露したら面白いことになるなｗ5726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 33 10.09 ID UxdGmppLやる夫カンパニーと善吉カンパニーで投資が分散するのが痛いなぁやっぱり統合するか、善吉に全部任せる形で5727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 33 20.37 ID NbRPPdwA【スグリ行動案】『松平広忠説得（洗脳）』『竹千代・随伴家臣救出作戦』『織田との交渉、の結果を実行に移す』一、『松平広忠説得（洗脳）』0：できる夫の協力を得て、三河一向宗の寺の離れを借り受ける。周囲は忍者が監視。▼200貫→洗脳チート【病気治療】1：鳥居ララの協力を得て【広忠が逃げられない二人きりの状況】を作り出す→洗脳チート【隔離】【情報遮断】※　ララ「殿は、心身のお具合が悪いので、信頼する身内のスグリとともに寺で心を落ち着かせる養生の斎ｓ中です」辺りで良いでしょう2：広忠が如何に不幸なのかを【繰り返し言い聞かせ、スグリだけが味方である】と刷り込む→【欝化】【自己否定強化】【依存】3：広忠が不幸だった事実と、その原因を一つ一つ省みさせながら、それらが全て広忠自身のせい、特に【織田への憎しみ】のせいだったように、思考を誘導する→【自己否定】【常識破壊】【自己改革】4：広忠の全ての不幸の原因は今川であり、織田では無いと【繰り返し言い聞かせ、広忠に復唱させる】→【刷込】【反復行動】5：広忠が今川より織田への敵意を優先する言葉を吐く度に、「広忠に無償で尽くしてきたスグリを見捨てて、貴方の敵でもある今川への復讐を後回しにするのですか！」　と泣きじゃくり、非難する→【シンプロシティ（親切の借金）】【精神的暴力】　6：広忠がスグリへの同情を示す度に、「唯一の味方であるスグリを救えるのは、貴方だけなのです！」と、泣きじゃくり、縋り付く→【選民意識】【自己肯定】【安定】7：広忠がスグリの誘導に乗り始めたら、その言動を肯定し、感激し、涙を流し、抱きしめ、接吻し【広忠の全存在を認めてあげる】→【強化】【自己肯定】8：広忠の敵意の優先度が今川に向いたら織田家と手を組む利益を優しく丁寧に説明し、【織田家と組んで今川を殺せば広忠と松平が幸福になる】と刷り込み、復唱させる→【解決手段の提示】9：どうしても「織田殺す」が治らない場合の本当に最後の手段として、「２竹千代救出」が成功した時点で、広忠に隠居してもらうよう鳥居パパに根回し（養生＋出家）【悪用厳禁!!】人を洗脳する簡単な方法　ttp //matome.naver.jp/odai/2134810061769289701　カルトテクニック一覧　ttp //www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html二、『竹千代・随伴家臣救出作戦』０：やる夫が協力してくれるなら喜んで受け入れるが、船の都合上３名が限界かも。１：忍者を一時的に増員▼100貫　フジキとサクラに今川を裏切らせる▼100貫２：竹千代のことを知っている元忠と、変装のスペシャリスト忍者たちの指導の下、二郎三郎が竹千代の影武者になれるよう訓練する。３：元忠を通じて竹千代たちと打ち合わせ、鷹狩りの最中に茂みで竹千代と二郎を入れ替える。４：竹千代をマッマの船で三河に運び、影武者になった二郎はその後仮病で伏せる。（第一段階）５：忍者を使い、鉄砲工場に放火。特にマニュアル類は確実に燃やし、火事を起こす。７：華陽院の周辺でも放火させ、「危険だから」という理由で竹千代（偽）と家臣達を連れて逃げる（途中で監視役たちは抹殺）なお、竹千代に随伴して今川に行った家臣は９人という説を採る。『家康伝』(中村孝也著）８：マッマと打ち合わせて、船を用意し（▼100貫）、マッマ・スグリ・フジキ、サクラで舟を漕いで逃走する○逃走・追跡チート左回りの法則　商売にもttp //matome.naver.jp/odai/2138165042711616001ttp //www.ous.ac.jp/kikaku50/bookmark/bm020e.html探偵の変装　ttp //puchi-tan.seesaa.net/category/6616684-1.html張り込み　ttp //puchi-tan.seesaa.net/category/1980141-1.html尾行のコツ　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/116315865.html#more徒歩尾行術　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/20888714.html#moreミラーの利用　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/23218203.html#more尾行時の相棒との取り決め　ttp //puchi-tan.seesaa.net/article/55355255.html#more尾行の方法・尾行の仕方とコツ　ttp //tantei007.seesaa.net/article/369873358.html忍者資料　忍術とは～忍術の技術の説明　ttp //minamo.sakura.ne.jp/lib/ninjyafre.htm五遁三十法　ttp //atsites.jp/yoshitoharada/2466_ninja.html忍者のテクニック　-　戸隠流の技法。目潰し、遁法、隠行、体術変化。　注：動画　ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7335892○戦闘・緊急時チート直感力を鍛える8つの方法 - TABI LABO　 ttp //tabi-labo.com/50885/getintuition/物事の本質を見極める「直感力」の磨き方　ttp //matome.naver.jp/odai/2141397312097380801直感力を鍛える30の方法　ttps //happylifestyle.com/2145脳と直感をうまく使う方法 - ライフハッカー　ttp //www.lifehacker.jp/2012/06/120622headorgut.html三、『織田との交渉、の結果を実行に移す』0：三河家臣団を裏からサポートしつつ、織田との同盟を後ろから後押し。1：援軍確約のために、【織田家の人間に軍を率いて、援軍として岡崎城に入って貰う】2：三河の体面のための何らかのケジメ3：譲り受ける鉄砲の配備・鳥居家を通して、スグリの個人資産を使い、足軽400人を雇用。　支度金1000貫＋給料年1000貫＝▼2000貫（今川を殺すためだ、殺ってやる、殺るしかないんだ…）・織田から借り受けた【銃兵訓練マニュアル】【銃兵訓練の出来る武将】【アマルガム錬成のための銃兵】を使用し、　足軽鉄砲隊が【整列行進】出来るように、　足軽鉄砲隊が【整列行進】＋【一斉射撃】出来るように練成させる・炊き出しを行い、訓練補正を付ける（▼100貫）・訓練結果の良かった者への報奨を行い、訓練補正を付ける（▼100貫）整列・行進　ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8　ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f一斉射撃の意味と効果　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485一斉射撃には号令の伝達が必須　ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html軍事史におけるアマルガムttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%A0#.E8.BB.8D.E4.BA.8B.E5.8F.B2.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.A2.E3.83.9E.E3.83.AB.E3.82.AC.E3.83.A04：綿花・綿布生産技術を提供すると友に、スグリ金融を解して、農機具のリースを開始。5：やる夫が鉄砲工場を自分の権限で運営・中抜きできる権限を得た場合に限り、尾張の鉄砲工場のカイゼン支援。ただし、現状はスグリが織田に赴く時間も立場も無いので、前段階としてハセガーくんやサクラにマニュアルどうりのカイゼンを行わせる。 5728 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 33 21.32 ID TaFIKwbU 5721 てかナズ2000貫動かせるならでっきーが何かしなくても勝つだろ 5690 5687 ナズーリン　2000貫（去年の実績）ナズ２０００貫って何？？所持金136貫だけど。 +... 5729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 33 24.13 ID kWeCKOz7 5721まぁ、妖精さんとすれば、ナズに勝てる見込みがあるから、土橋受け渡し案を通したんでしょうなぁ 5730 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 33 38.98 ID TaFIKwbU 5724 【質問】 雪斎の見舞いに行くとしたら今川屋敷に行く事になりますか？ それとも自宅のほう？雪斎の寺にいけばいいじゃないのよう。 +... 5731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 33 41.57 ID WXHSKSPj 5702ご回答ありがとうざいます5732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 33 49.41 ID 451N/2DE【質問】信長に「内々の場（サプライズ登場）で松平に頭をさげてほしい。」ただし、松平には外では対等同盟であるが、織田側を立ててもらうようお願いする」というのは地雷ですか？ 5733 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 33 55.13 ID TaFIKwbU 5729 5721 まぁ、妖精さんとすれば、ナズに勝てる見込みがあるから、 土橋受け渡し案を通したんでしょうなぁいいえ。 +... 5734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 34 10.61 ID 1E7D+jsQ 5718ありがとうございます！連投してしまったのにお返事もらえた。妖精さん優しい（やさしいじゃあ、素直に【交渉】【救出】【訓練】で案出そう。ロマンに走ろう。 5735 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 34 17.78 ID TaFIKwbU 5732 【質問】 信長に「内々の場（サプライズ登場）で松平に頭をさげてほしい。」 ただし、松平には外では対等同盟であるが、織田側を立ててもらうようお願いする」 というのは地雷ですか？時と場合と交渉状況による +... 5736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 34 18.40 ID 8nCX/rwPそういややる夫案に千貫までなら、費用請求していいとかあったな。スグリの性格考えたらとりあえずマックスの千貫請求するだろうなｗ5737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 34 29.53 ID ZL84iqHj勝てる見込みなしかｗｗｗｗｗ5738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 34 32.40 ID kWeCKOz7 5733あ、すいません。不適切な言動しました。反省します。 5739 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 35 06.82 ID TaFIKwbU　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　..　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ　　　　てんこ　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-'　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'　　　　　　　　　　　　　 U　　U +... 5740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 12.98 ID jHPyMksrそろそろかな？ 5692うっわ～5741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 13.83 ID bcuFpqFK～5742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 23.48 ID 1E7D+jsQノノ5743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 24.74 ID UxdGmppL 5729負けないようにチートしろって意味でしょチート無しだと死ぬし、舐めた案通しても死ぬぞ5744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 27.46 ID mPlPow0tノ5745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 29.34 ID V2uwr2ot 5727カイゼンマニュアルって作って無かったと思うけどもう作ってたっけ？5746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 34.01 ID NbRPPdwAノ5747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 34.28 ID RBbE+A7/広忠はガチ洗脳することになったみたいですねぇ（震え声出てくる案に全部洗脳チートが入ってる（戦慄5748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 50.97 ID V2uwr2otノ5749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 51.95 ID RBbE+A7/ノ5750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 54.02 ID ZL84iqHjノ5751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 58.14 ID YjasX8bu（スカートの下から）ノ5752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 35 59.20 ID qFtEjFcLノ？5753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 09.57 ID NbRPPdwA 5745今川工場からパクって、三河で使っているんだ。5754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 10.00 ID 8nCX/rwPノ5755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 10.57 ID KjbYxJBaノ5756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 13.01 ID UxdGmppLんの5757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 14.13 ID HpOn1gSl【質問】ライフル用の付属品セット（早合や雨火縄セットなど）をお抱えの職人に作らせるのではなく普通に買う場合、１挺に付き１貫くらいですか？5758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 23.43 ID u1OFELIuノ5759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 29.55 ID S3KjkuiWノ　時間ギリギリ5760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 36.52 ID ngBnj+5Gノ5761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 40.53 ID V2uwr2ot 5747だってまともにやったらできるきがしないんだもの(5762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 48.34 ID PHK+t/zh 5736メールの文面的にあれはやる夫が参加する場合の竹千代救出工作費用じゃないか？5763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 50.20 ID m2Dl8Thiノ5764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 36 59.28 ID srjmnwfZノ5765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 02.25 ID V56ps5MEノ5766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 06.25 ID DKI4UVX6質問 5702にスグリの忍軍▼50がないですが、帰してしまいました？5767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 09.42 ID PHK+t/zhノ5768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 12.53 ID kWeCKOz7ノ 5769 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 37 23.37 ID TaFIKwbU　　　　　 　 _....._　　　 　 , ´ i_X_i ､ ♪.　 　_..　i i ll l ﾊ i））.　　! 　｀| l l.ﾟ ヮﾟﾉl|　　　　　よかった、人がいたー　 　 )　 | lﾉ)^ﾊ^i.)つ　　　 ｀´i(ﾝ',^^^^ヽ!　 　　 　＾＾i_ﾗ_ﾗ＾＾１、やる夫コミュ　　　　１発安価２、爽子コミュ　　　　　　（オート）３、ナズーリンコミュ４、できる夫コミュ　　　　　　　　　　　　　　　※時間切れになったら行動案に回します５、スグリコミュ +... 5770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 30.56 ID S83D96crノ 5771 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 37 37.27 ID TaFIKwbU 5757 【質問】 ライフル用の付属品セット（早合や雨火縄セットなど）をお抱えの職人に作らせるのではなく普通に買う場合、１挺に付き１貫くらいですか？じゃあそれぐらいで +... 5772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 37.57 ID DKI4UVX6ノ5773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 42.18 ID WGE5dlITノ5774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 45.51 ID 9oWorvKq結局2000貫とはいったい5775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 52.93 ID IypEL5YMやる夫コミュは戦争なんです？（ネタ5776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 37 58.60 ID jHPyMksrノシ5777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 38 04.86 ID V56ps5ME ２、爽子コミュ　　　　　　（オート）が泣けるw 5778 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 38 13.88 ID TaFIKwbU 5766 質問 5702にスグリの忍軍▼50がないですが、帰してしまいました？常雇いにするんだっけ？じゃあ引いておくわね。 +... 5779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 38 20.96 ID UxdGmppL 5753マニュアルあんの？ならナズーリンも欲しいんだけど、政治Ｓだから工場もカイゼンもマニュアルありならできる5780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 38 37.77 ID 8nCX/rwP俺は空気とか読まずに池田ァ！でいくぜ！池田さんのことがああああ好きだからあああああ！！5781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 38 56.94 ID u1OFELIuスグリコミュは雪斎とアラサーと竹千代の誰がいいんだろうか5782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 38 58.22 ID YjasX8buここで竹千代いれたらどうなるんだろうｗ5783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 39 10.15 ID jHPyMksr 5729渡したのは安価にあったから勝てるかどうかはナズ周辺の安価次第5784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 39 19.20 ID PHK+t/zh信長様の消費期限がやばいから忠臣として食べないと5785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 39 30.47 ID 1E7D+jsQ信長の消費期限がやばい（時間経つと攻略不可になりそうなきがす全力で信長でいくぜｗ5786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 39 57.31 ID Fhiuk27K 5785せやな、信長狙うか5787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 40 02.21 ID mUAQjXLX信長は美濃にせっつかれたからもう時間がヤバイと思っていい消費期限だけじゃなく5788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 40 08.49 ID V56ps5ME 5784まだ信長様の、やる夫が格好良くなるという条件満たしてないと思うw5789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 40 17.50 ID srjmnwfZ信長様はもっと熟成させたいな5790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 40 23.63 ID DKI4UVX6 5778常雇いです、引いておいて下さい5791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 40 49.90 ID PHK+t/zh 5788食べたいことだけは伝えるべ5792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 40 58.61 ID UxdGmppL 5789腐敗のことを熟成というのは・・・ｗ5793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 40 59.38 ID NbRPPdwA 5779来年、メールで要求してください。しっかり対価が合えば、スグリなら合意するはず。5794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 00.41 ID 793RFlqmやる夫コミュは外交献策のチャンスだから信長か平手でいきたい。5795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 03.73 ID 1E7D+jsQ 5788よ、予約取れれば攻略不可は免れるかも知れないし（震え声 5796 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 41 15.36 ID TaFIKwbU 5788今回の行動案で「やる夫のメリットがー」とか「やる夫が何で奉仕しなきゃいけないんだー」とか考えずに、とにかくフル出力で貢献しまくれば……？ +... 5797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 20.94 ID HoNnh4/J 5789もう限界ギリギリやで5798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 21.39 ID 6oxfqJu1【できる夫行動案】行動１顕如と会談【手番が足りないので顕如に振り併せて顕如の名声を高める】１．加賀の白山で噴火の危険が迫っていると報告　　顕如の名で信徒に警告を出し米の備蓄及び炊き出し、難民の収容準備をさせる【救民】２．顕如の名で伊勢長島の服部を武衛殿のところに出頭させる　　　願証寺と服部には資金援助と顕如及びできる夫直筆の書状を送り本山の方針【平和・救民・理財】を再徹底させる　　織田との軋轢をなくし伊勢長嶋の信徒の安全を確保する【平和】３．顕如に天然痘などの疫病の脅威を説く【今は注意喚起】行動２三河一向宗徒を対今川になるように説得するできる夫の扇動と聖人スキルとスグリのコネを利用する行動３ナズ－リン支援ライレン及び島風を送り軍の指揮の全権を与えるようにナズーリンにお願いする手持ちの１００貫で鉄砲を買い雑賀に送る5799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 22.04 ID YjasX8bu 5794策あればな！5800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 29.45 ID V56ps5ME 5791既に伝えてるでしょ、その上でかっよかったらと言われてるんだから5801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 29.91 ID RBbE+A7/信忠が生まれるのが1955年だからリミットだよ5802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 42.01 ID jHPyMksrやる夫さんは年上の恋人か、信長さまか、お犬さまか、それ以外か、誰になるか楽しみ5803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 45.43 ID KjbYxJBaあ、平手で実績があったな竹千代救出するなら槍を上げればいいな5804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 41 52.92 ID 4q36JeW+全力で信長狙いだｗ5805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 42 05.69 ID YjasX8bu 5801ああ今年がリミットか5806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 42 07.94 ID RBbE+A7/だから、今年はなんとしても信長とコミュしたい5807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 42 26.66 ID KjbYxJBa 5801そいつはまずいな信長で行く5808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 42 30.52 ID PHK+t/zh 5800そろそろ世継ぎやばいんじゃしか言ってなかった気がしたけど… 5809 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 42 35.79 ID TaFIKwbU　＞万銃家　　　　　　　　　　　　|ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　|　　　　　　　　　　 .／| 　|　　　　　／　　 ＼　　　　　　　|　| 二二二二 |　　　　　　　　　.／／| 　|　　　　　|二二二 |　　 　 　 　 |　| | |　　　　　　　 .／／.　.| 　|　　　　　|ｌ|　寂　|l|　　 　 　 　 |　| | |　　　　　　.／／　　　| 　|　　　　　|ｌ|　滅　|l|　　 　 　 　 |　| | |　　　　 ／|／　　　　 | 　|　　　　　|ｌ|　為　|l|　　 　 　 　 |　| | |　　　／／|　　　　 　 | 　|　　　　　|ｌ|　楽　|l|　　 　 　 　 |　| ll | ll |　 ／／.　.|　　　　 　 | 　|　　　　　|二二二 |　　 　 　 　 |　| | |／／　　　|　　　　 　 | 　|　　　　　0　　　　0　　　　　 　 |　| | |／　　　　 |　　　　 　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　| | |　　　　 　 |　　　　 　 | 　|＿＿＿＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿ |　| | |　　　　 　 |　　　 艸 | ／　　　　　__）''（ ＿　　　　　　　 |　| 二二二二 |　　　　 　 | 0 艸 |／　　　　　／_（~~~）_／　　　　　　 |　|　　。|。　　|　　　　 0 | 艸 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　|　　　|　　　|　　　　 　 |　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 艸 | 艸 ／ 艸 　　|　 ／　 艸 　|／ 艸 　　／　　　／　 ／／　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　ひよしえもーん。　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　「外交交渉は複雑怪奇」だおー（泣き +... 5810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 42 53.82 ID 793RFlqm 5801信忠戦後の生まれかよwwww5811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 42 54.57 ID srjmnwfZあれ、信長様は条件満たすのもまだだったか5812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 42 55.36 ID 8nCX/rwPく…池田派はさすがに少数派か…！知ってたけどｗ5813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 01.73 ID S3KjkuiW離脱ー　同士よ、信長コミュを頼んだー5814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 06.67 ID IypEL5YM無表情で泣いている……！5815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 10.73 ID jHPyMksr 5792人に都合がよければ醗酵、悪ければ腐敗ということから・・・わかるね（ぽん）5816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 10.98 ID HpOn1gSlここで敢えてオプーナ達とコミュする勇気5817 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 13.56 ID FXmEoWBT＞外交交渉は複雑怪奇ホントにな気楽な脳筋になりたいｗ5818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 14.97 ID S83D96cr ひよしえもーん。ひよひよの立場がｗｗｗ5819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 16.00 ID 1E7D+jsQひよしえもん。ゴロは悪いはずなのにしっくりくるこの感じはなんだｗ5820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 22.76 ID KjbYxJBa 5813おｋ5821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 27.84 ID DKI4UVX6ダイコン役者ｗ5822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 29.94 ID YjasX8bu 5810あｗｗｗｗｗｗすげー5823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 41.40 ID UxdGmppL＞泣き泣いてねぇｗ5824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 41.91 ID BSGAUbLk平手の寿命をもっと伸ばそう 5825 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 43 42.98 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　≦＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＜. . .. . . . . . . . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／. . . . . . . . .. . . . . . . . . ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . .＞　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧. . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧. . . . . . . . . . . . . .. . . . .. . . . . . . . . . ..＞　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾆ　 ニ ≧, |. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＜　　　　　　　　　　　 　 　 ＜. . . . . . . . . . . . . . . ∧{i. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＞　 　 　 　 　 　 　 　 ／. . . . . . . . . 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',　　　　よしよし。　　　　　 i! ﾊ. . . . . . . . . . . . .∧',. .. . . ＼　r , 　 ≦ ﾃ　i!　ｆｦ jｉ|　　　 　 ＼'　＼. . . . . . . . i.　　　　　i!|i. . . . . . . . . . . . .. . .∧',. . . ゝ ｀ 〃だ . 刈　 ii　　 / |　　 　 　 　 ヾ.　ヽ . . . . . |　　　　　にーちゃもがんばったね……　　　　　i!| ! . . . . .i. . . . . .. . . . . .ー　　　　　弋z. ジ　 .!i├ v . }ｰ=ミ､　　　　　ヽ　 ヽ. . . !　　　 　 i!| |. . . . .i|､. . . 　-≦ 伝坏　　　　　　　　　i l. l　 ヾj__ 　 ヾ、　　　　　　　ヽ. !　　　 　 i!| |. . . . .i| ヽヘ. . . ＼弋. ﾂ　 ､　　　　　 　 i i/　,〃ﾆﾊ　　　　　 　 　 　 　 jﾘ　　　　　　 ＝　´ 　 　 ∨. . ＼　　 　 V　ﾌ　　 　.! !／ﾆﾆﾆ 斗,　　 　 　 　 　 　 ' .､　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨. . . . ＞　　 　 　 　 ｲ　! iﾆﾆ＞≦ ﾆ∧. . ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼. . . . . . ＼ 　　-　　Уj/ ￣ 　≧・､ﾆ∧.､. . . ＼　　　　 　 ,r　y　y　､ヽ. . . . . . 　r　ｙ≦￣ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾆ ;∧ﾆ∧　＼. . .., x 　－　'ｧ ァ　Tﾆニ三三三￣´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∧ﾆ i　 　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ iﾆi|　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ;/ﾆ!|　 lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /ﾆ i!|　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　　おっおっ。　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　　（頭を胸に埋めてすりすり）　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　 +... 5826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 44.06 ID V56ps5MEひよえもんの方が語呂は良いw5827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 45.32 ID ZT0hAZQ0 5812最近池田ｧ!!!は影も薄いんだよなぁ…5828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 43 56.01 ID ZL84iqHjこやつｗ5829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 06.75 ID qFtEjFcL薄いのに5830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 13.05 ID XDsQXzMBしょうがないなあ、やる夫くんは（胸をあてつつ）5831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 17.22 ID PHK+t/zh嫁萌え5832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 19.26 ID FXmEoWBTﾁｯ5833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 25.82 ID mUAQjXLX 5812池田も好きだけど信長がリミットなのだ5834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 27.64 ID 1E7D+jsQ 5826それだｗ5835 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 38.35 ID Pr+3nsXg文句なく可愛いのう5836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 47.93 ID UxdGmppL薄い胸にすりすり・・・いいよね！5837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 44 52.74 ID jHPyMksr 5803自動で衆道レベル１がついたりして＞リバの実績5838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 45 04.23 ID YjasX8bu 5812ノブノブリミットやねん・・・取れれば池田ぁぁ食べに協力するよ！5839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 45 31.82 ID YjasX8bu 5837流石に自分の槍を自分にいれることができる人間はいないんじゃ・・・5840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 45 33.53 ID qFtEjFcL竹千代男の子だっけか。やはりリバーシブルは要るな5841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 45 44.89 ID KjbYxJBa 5812池田は行きたいけどここで信長が他の男とひっつくと果てしなくめんどくさいんだ…ｗ5842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 45 56.20 ID Pr+3nsXg 5893賞味期限なんて食べれる！と思えば気合でなんとかなうってばっちゃが言ってた5843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 05.07 ID bcuFpqFK日吉かわいい5844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 10.71 ID 1E7D+jsQ 5840あれ？女じゃなかったっけ？（うろ覚え5845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 31.74 ID 8nCX/rwP竹千代もついでに影武者の子も両方女だｗｗ5846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 33.00 ID UxdGmppL女だよ？5847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 37.40 ID XDsQXzMB 5803つ枕営業lv.15848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 39.55 ID RBbE+A7/信長とコミュ取って、「俺、この戦争が終わったら信長さまに夜這いするんだ」やればいいと思う5849 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 40.88 ID jHPyMksrひよちゃん年下なのにこの包容力よ5850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 41.76 ID srjmnwfZ 5840ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1428931741/74845851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 46 49.34 ID 4q36JeW+信長様も食べる池田ァも食べる犬千代も食べる竹千代も食べる全部（ｒｙ5852 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 05.18 ID BSGAUbLk 5841寝取ればよかろう 5853 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 47 14.07 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　これこれこうなんだけど、　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　やる夫はどうすべきだお？　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ____　　　　　 　 / / ∧　　　　　　 　 　 　 ,... ....､ 　/ / ∧　　　　　　　　 ,.. r' / ∧　　　　　　　／ ｉ{'｀'｀'｀'｀'｀㍉ {{ / ∧　　　 　 　 . | | .　　　　　 `ﾐ ゞ=ﾐ く^ヽ　　　　　 / ｉ | ﾄ､ , -―‐　　 ﾐ , .、　　　　　, i 斗- ﾊ |　^' 芹ﾃミx 　 ﾐ }! rﾍ '⌒ヽ　　　 　 iﾊ | 芹ミx'　 　 弋rﾘ 　 〃　ヽ }! |, |　}　　 }　　　　　そこまで話が進んでるなら、　　　 　 |　ヽ| ｉ 弋r　　 　 　 　 　 , !　　ﾉ 八 | , |　　　　 　 　 l | ∧ 　 ､　　　　　　 | lr‐ ／　 ヾ | ﾊ !　　　　　　　　　　　　あとは家老様同士で話をつけるでしょ？　　　　 　 　 l | ｉ ' ∧ 　 ー '　 　 　 | , /　　　　 , l　 }　　　　　　　八| | ' 个o｡　　　　　　 i{ i/　　　　　 ﾊ |　　　　　　　　　　　　　せっかくスグリさんと友達なんだから、松平の方の情報も　　　　　　　　 | | |　　 　ーｒ'　　　{ノ!　　　 　 　 ｉ |　　　　　　　　 |ﾊ |　　　　r'|,，r ´　　 ,_　　 　 　 |ﾊ !　　　　　　　　　　　　　　　　貰って家老様に【交渉の後押しする提案】したら？　　 　 　 　 　 　 | l　　　_ﾉ fﾍﾉ　　　 /　 ｀ﾞ`　　 　 ﾊ!　　 　 　 　 　 　 | |　／}　/ ｉ ﾊ　　　/　　　　　　ヽ 　j　　 　 　 　 　 　 l ／　/^/ i i{　　　 ,　　　　　　　　{　　 　 　 　 　 　 | / 　 　 / i i ｉ |　　∨　　 　 　 　 　 { +... 5854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 23.40 ID qFtEjFcL 5850あ、女か。　ﾁｯ5855 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 26.49 ID IypEL5YMttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429957438/5417竹千代ちゃんは女の子やで5856 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 30.08 ID KjbYxJBaとも…だち…？5857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 30.94 ID bcuFpqFK 5851支持する5858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 41.94 ID UxdGmppL三英傑丼をあきらめないそのためにも今は信長5859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 50.83 ID FXmEoWBT友達だったけ？5860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 54.04 ID PHK+t/zh 5854舌打ちw5861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 57.41 ID 1E7D+jsQひよちゃんまじヒヨえもん5862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 47 58.50 ID XDsQXzMB友達（かねづる）5863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 48 00.02 ID bgKq5yHtともだちはないな5864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 48 04.70 ID ZT0hAZQ0友達？5865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 48 09.14 ID IypEL5YM今川殺すまではズッ友だもんね5866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 48 12.46 ID ZL84iqHj友達（ただし友好的とは言っていない）5867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 48 17.88 ID 2qNxyrqW信長様だな5868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 48 19.11 ID 451N/2DE スグリ案作っている人へできる夫雇っているから洗脳工作につかってよ？弁舌4と外交Sをやる夫は1000貫払って雇っているんだからwww5869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 48 30.96 ID Pr+3nsXg親友（期限付き）じゃね5870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 48 58.07 ID Fhiuk27K 5869今川潰すまでは親友()やね5871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 00.97 ID DKI4UVX6 5868ありがたく、使わせてもらってますｗ 5872 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 49 05.47 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　家老様オートだと　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　　信長さまや竹千代さんにいいところ見せられないお。　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　/´　__　　　　　　　　　　 　.. ._}ｖ. {.. .＼　　　　　　　　　／. ＼ {{ .丶　　　　 　 　 ／. ＼ 圦 .＼ .＼　　 　 　 　 ′. ｉ |´　　 ＼ ヽ ∨ / .＼ 「＼}　　　　 　 /. | | 　 ＿　 ＼ ∨/., | .＼　　 　 　 , . | |　 　 　｀　 ｀ﾐ } | ∨/ . | ハ }､＼.　　　 　 . ∧ |∨ .　　 x==ミ 　 〉 |'＾ヽ. ＼. |'. .｀ ＼}.　　　　　| ﾊ/ i | ∨ . 〃 ﾏJﾘ　 . ハ ｝}　 　 ', ﾉ .＼ ..　　　　　|　| | ｨｆ圷＾⌒　 　 ´,, ,,ｉ {　 ノ 　　 　 , .　　　　だったら奉公に全力を尽くして、　　 　 　 　 ', k . ゞ', 　 　 　 　 | { ´∨__ 　 　 i　　　　　　　 ＼ ヽ八　　　_　　'　　＼ ／　　　＞ }. } ハ |　　　　　　カッコいいところ見せたらいいと思うんだ。　　　　　　　　　　{`ー‐､...　 　　ｲ 　 /　　　／. . ., / / . j/　　　　　　　　 fく ヽ 　　} .　！＼_.′ 　 /. . . / /} / . . . .　　　　　　　　　なんか4500貫とか大金が家にあって怖いからさっさと使ってきて（震え声）　 　 　 　 　 　 〉. .≧===ｬ .　.|　/ ＼　.′. _／ . / . . . . . .i　　　　　　　　 }.∧. . . . . .| |〉 ∨ヽ _ } Y.＼´. . ／. . . . . . . .|､　　　　　　　　 }. . .＼. . . .| |＼. ',〈 |　|. . ..〉. . .、 . . . . . . ..| . .　　　　　　　　 }. . . . . . ./.| |. . У } ！. /. . . . .＼ . . . . . . . . . .　　　　　　 　 〈 . . . . . /. .| k 〈. ∨. / ;. ../ . . . . . . . ＼ . . . . . . . .＼　　 　 　 　 　 ,}. . . . ./ . /ﾊ { ヽ＼∨ |./. . . . . . . . . . .}＼ . . . . . . . .〉　　　　　　　 /. . . . . . . /. . ., . . . . ＼、|. . . . . . . . . . . . ＼. . . . . . . . .}　　　　　　　 ',. . . . . . . . .／　＼ . . . . ！ . . . . . . . . . . . . 〈 . . . . . . . . ..　　 　 　 　 　 . . . . . .／　　　　　. . . . . . . . . . . . . . . . . . . }. ﾆ=- . . . .|　　 　 　 　 　 ゝ. . ／　 　 　 　 　 ＼. . . . . . . . . . . . . . . . } . . . . . . . ..|＼ +... 5873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 24.52 ID Upxx5Buv 5856今川殺すまでは友達だろ？5874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 26.67 ID XDsQXzMB 5868アカにされるのでノーサンキュー5875 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 35.70 ID PHK+t/zh日吉wそら怖いわなw5876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 39.41 ID bcuFpqFKふーむ5877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 44.02 ID srjmnwfZ嫁がお金ぶっぱしろと言ってるｗ5878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 44.76 ID 4q36JeW+浪費推奨ｗｗｗｗ5879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 49.56 ID YjasX8bu＞なんか4500貫とか大金が家にあって怖いからさっさと使ってきて（震え声）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ5880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 49 50.23 ID UxdGmppL既に1500貫は予約済みあと3000貫をどうするか5881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 01.42 ID Z/1pGzbDまぁ今は兎に角今川殺したがってるだけで、本来は金儲け以外興味ねーからな。5882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 09.69 ID IypEL5YM1000貫はでっきーとしてお金大量に使うチートって何かある？5883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 15.95 ID HoNnh4/Jよし、全力でばらまくか!5884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 19.58 ID V56ps5MEスグリ「大金がタンス預金になってると聞いて」5885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 20.35 ID PsuePqHVこの日吉タイムは、仮に日吉がいなければいないでシステム的に用意されたのかそれともこれまで含めて日吉の性能なのか、多分後者だな・・・・5886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 26.34 ID 2qNxyrqW黄金の茶室とか作っちゃう奴だろ、日吉さんはｗ5887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 44.79 ID mUAQjXLX金を使って織田家中に根回ししなきゃ5888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 47.22 ID 1E7D+jsQ 5880善吉カンパニーに５００～１０００渡したい。織田家に農法広めたい 5889 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 50 48.25 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　あと、スグリに松平の情報聞いたらたぶん有料。　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -‐…・・…‐-　　 　 　 　 ／く＿＿,ノ　　　　　　　　　　　　　 ... ...　 　 . ￣￣ミ、　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ＼/ ＼　　　 　 　 　 　 　 .. v, ＼　　 　 　 　 　 　 / ｉl | i | |ｉ ｉ ｢^㍉、 V; く　　　　　　　　　/ l |l | l | || | |　　 ﾐ､ ｉl ／⌒　　　　　　　　 . ｉ l |l | l | || | l 　 　 ﾐ |l rく　　 　 　 　 　 ｉ | l |l | l | || | l　　 　 ｉ |l ｢`ヽ　　 　 　 　 　 |l | ｉl | L八｣_j_八_ﾊ_ﾊ j　　 　 | |l ｉ l|　　　　　　　　八| |l L ｣‐- ミ　　　　　斗-―　| 八 ! | 八　　　　　　　　　 | |l |ｘｆ笊j折r　　　　x笊j折r | / 　) |ｉ ｢`｢(　　　　　　本当に友達なの？　　　 　 　 　 　 从ﾊ |　乂rツ　　 　 　 乂ｒツ　|ｉ i　　 ﾉﾊ |　　　　　　　　　　　 | |　 　 　 　 　 ;　　　　　　ﾊ |　　 　 | |　　　　　　　　　　　 | 圦　　　　　　　　　 　 　 /　'; |　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たぶん？＞やる夫　　　　　　　　　　　 | 「`　　　　　 ´’　 　 　 　 　ｉ |　　 　 | |　　　　　　　　　　　 | | 　 〕ト　 　 　 　 　 　 　 　| |　　 　 | |　　　　　　　　　　　 | l　ノ{､　　 ≧=i〔,　　　　 　 | |　　 　 | |　　　　　　　　　　　 | |//∧＼　　　 八_　　　　　lﾉ　　 　 | |　　　　　　　　……カネで済むならカネで済ませたら？？　　　 　 　 　 　 　 _,| |///∧　＼__/　 ｢7ｧ．,_　　　 　 　 八 |　　　 　 　 　 _,．ｧ7 | |////∧　 [_]　　|'/////7ｧ．,_　 　 　 )リ　　　 　 　 〃/////| l/////∧　ﾏj 　 |//////////` 、　　　 　 　 {{//////| l//////,ﾊ ﾑ]　ノ'///////////,ﾊ +... 5890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 50 49.16 ID ZL84iqHj日吉ｗｗｗ5891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 00.26 ID PHK+t/zh 5882農法を尾張全土に広める農具代とか？5892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 05.25 ID 8nCX/rwP制服は作っちゃっていいんじゃね？一人500文って話だから数揃えると地味に金が飛ぶ5893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 10.44 ID IypEL5YM他の女の子にかっこいいところ見せたいっていう旦那相手にこの返答である5894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 11.11 ID KjbYxJBa友達って何だろう（哲学5895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 16.22 ID bgKq5yHt日吉さんは晩年が残念すぎるから輝くのは今なんや5896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 16.73 ID Upxx5Buv友達料も発生しそうだなｗｗｗｗ5897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 21.66 ID HpOn1gSl 5880１０００貫はできる夫雇用で、５００貫は善吉への出資金じゃね？5898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 29.60 ID V2uwr2ot友達とは一体5899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 29.89 ID jHPyMksr 5839何故そうなる（笑それはともかく今検索してみたら出てきたぞ・・・世の中は広い5900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 37.75 ID bcuFpqFKトモダチ5901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 38.30 ID 451N/2DE1500貫は鉄砲支払い確定だよ？800貫は制服の羽織だし。5902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 42.73 ID ZL84iqHj日吉「ナズさんといいスグリさんといい、にーちゃの友達は友達（）ばっかり！」5903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 51 56.81 ID UxdGmppLスグリは身内の範囲が狭いからなぁｗメアリ人質に取ってるからある程度は信用できるんだが5904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 02.60 ID PHK+t/zh 5899自家受精か5905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 07.10 ID IypEL5YMまあもともと行動案に1000貫って書いてあったし金で済ませていいよね5906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 09.30 ID Fhiuk27K 5895薬で水銀つかったせいで脳がやられたってあったような？5907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 12.92 ID 1E7D+jsQ 5895このスレでの晩年＝やる夫が側室持ったとき以降な気がしてならんので、なんとか回避方法を…5908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 13.55 ID PnHyk0VW鉄砲に１５００貫商会に５００貫善吉カンパニーに５００貫できる夫に１０００貫で３５００貫は使い道決まってると考えていいかなぁ？残りの１０００貫は戦争行くだろうから部下に配る分もあるから残しておきたい5909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 18.87 ID Pr+3nsXg金で繋がる友情も・・・ある　たぶん5910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 36.85 ID YjasX8bu 5899まじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ5911 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 51.62 ID XDsQXzMBさわこは友達他は友達（）や爽天使5912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 53.60 ID PsuePqHVスグリが友達かといわれると疑問なんだがやる夫くらいしか戦国人側のツテでまともな人間関係持ってる奴おらんぞｗｗｗｗｗ5913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 55.08 ID UxdGmppL 5902まて、ナズーリンはやる夫のことを本当に友人だと思ってるぞｗ5914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 52 55.54 ID Upxx5Buv 5903もう１年たったし昔の女は忘れてる可能性もｗ（ネタ）長谷川ちゃんいるしなあｗ5915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 53 01.81 ID 1u+bJ0jT友達じゃないよな……搾取対象？5916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 53 09.04 ID DKI4UVX6 5908竹千代救出のスグリへの工作資金はなし？ 5917 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 53 10.86 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　ちょっとお出かけしてくるお。　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　≦＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　＜. . .. . . . . . . . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／. . . . . . . . .. . . . . . . . . ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . .＞　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧. . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧. . . . . . . . . . . . . .. . . . .. . . . . . . . . . ..＞　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ﾆ　 ニ ≧, |. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＜　　　　　　　　　　　 　 　 ＜. . . . . . . . . . . . . . . ∧{i. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＞　 　 　 　 　 　 　 　 ／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ゝ､､. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ≧..、　　　　　　　　 　 ／ . . . . . . . . . . . .;､;､;､;､;､;､. . . . . . ≧== ､. . . . . . . .. .. . .≧..,｀　- .. ＼　　　　　　　　γ. . . . . . . . . . . .γ　　　　　　 ヾ. . . . . . . . . . ∧ヽ.. . . .. . . . . . . . . .≧.. ｀ 　＼　　　　　　　 /. . . . . . . . . . . . . . ∧　　　　　　　 ＼. . . . . . . . .∧ ＼. . . . . . . . . . . . . .. . ＼.　　　 　 　 /. . . . . . . . . . . . .,､. . .∧ 　 　 　 　 ,　　ミ. . . . ._. . . i　　＼. . ., ､. . . . . . . . . . .ヽ　　　　 　 /. . . . . . . . . . . . .∧',. . . ∧　　　　／　　　ミγr　ヽ| 　 　 ヾ ..､ヽ . . . . . . .. . . . ',　　　　　 i! ﾊ. . . . . . . . . . . . .∧',. .. . . ＼　r , 　 ≦ ﾃ　i!　ｆｦ jｉ|　　　 　 ＼'　＼. . . . . . . . i.　　　　　i!|i. . . . . . . . . . . . .. . .∧',. . . ゝ ｀ 〃だ . 刈　 ii　　 / |　　 　 　 　 ヾ.　ヽ . . . . . |　　　　あ、そうだ。　　　　　i!| ! . . . . .i. . . . . .. . . . . .ー　　　　　弋z. ジ　 .!i├ v . }ｰ=ミ､　　　　　ヽ　 ヽ. . . !　　　 　 i!| |. . . . .i|､. . . 　-≦ 伝坏　　　　　　　　　i l. l　 ヾj__ 　 ヾ、　　　　　　　ヽ. !　　　　　　実家、どうする？　　　 　 i!| |. . . . .i| ヽヘ. . . ＼弋. ﾂ　 ､　　　　　 　 i i/　,〃ﾆﾊ　　　　　 　 　 　 　 jﾘ　　　　　　 ＝　´ 　 　 ∨. . ＼　　 　 V　ﾌ　　 　.! !／ﾆﾆﾆ 斗,　　 　 　 　 　 　 '　　　　　　　　　本人たちは「いや俺たちは農民でいいんだ」って .､　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨. . . . ＞　　 　 　 　 ｲ　! iﾆﾆ＞≦ ﾆ∧. . ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼. . . . . . ＼ 　　-　　Уj/ ￣ 　≧・､ﾆ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってたけど…….､. . . ＼　　　　 　 ,r　y　y　､ヽ. . . . . . 　r　ｙ≦￣ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾆ ;∧ﾆ∧　＼. . .., x 　－　'ｧ ァ　Tﾆニ三三三￣´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∧ﾆ i　 　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ iﾆi|　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ;/ﾆ!|　 lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /ﾆ i!| +... 5918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 53 14.92 ID FXmEoWBTそれは、金の切れ目が縁の切れ目と付く奴やん（素5919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 53 22.54 ID mWoU7r4jああ、要するにシロジロの同類なのか・・・あそこまでじゃないにしても・・・w5920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 53 34.42 ID 1E7D+jsQ 5908善吉、とっとと商会大きくしてやる夫カンパニー吸収してくれんかなぁ。そうすれば商会の名前と、出資率が変わるだけで今までと全く変わりないし。5921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 53 36.54 ID Upxx5Buv 5915お得意様といいなさい、オブラート忘れてるぞ！5922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 53 56.67 ID KjbYxJBaオプーナかもっと出世したら人質に出せるな5923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 09.71 ID NbRPPdwA 5868了解。洗脳チートの一つ、威光暗示を入れてみる。5924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 13.25 ID ZL84iqHjなら農民でいいんじゃない？１万石の城主になったら金の御輿で迎えに行こう5925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 15.54 ID jHPyMksr本当に友達なの、疑問はいりました5926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 15.87 ID PHK+t/zhこっちに呼びたいな5927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 32.21 ID mUAQjXLXんー、今後武家にして秀吉みたいに外交手段として使うのか？ってことだろこれでも子どもも結構生まれてるしなあ5928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 34.05 ID 1E7D+jsQ本気で「農民がいい」と思っているなら支援ぶっぱ取り立てて欲しいと思ってるなら勿論内政官として取り上げたいね5929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 42.80 ID ZT0hAZQ0本人が農民が良いならそのままで良いかな5930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 51.49 ID WXHSKSPjやる夫いつ死ぬかもわからんからな5931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 54 55.37 ID uCn0q68b家族は人質に取られると困るから、やる夫達が守れる所にいてほしいな。5932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 55 06.88 ID KjbYxJBa呼んでおくか農民のままだと完全にフレーバーだし楽な生活させてやりたい5933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 55 07.41 ID 8nCX/rwPスグリはやる夫のこと上客とは思ってるだろ！いい加減にしろ！友達？スグリに友達とか居るの？（素5934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 55 23.42 ID IypEL5YMまあうむ、不作にはならないようにしてあげたいところではある不作ばっかだった子供時代よ……5935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 55 47.50 ID KjbYxJBaそういえばそろそろ那珂さんが見たいｗｗｗ5936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 55 47.99 ID Pr+3nsXg本人達が望んでるならしょうがないけど、家族＝大事な手駒でもあるんだよなぁ一族で武士になりたい子が出てきたら順次送ってちょーでいいのかね5937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 55 52.44 ID IypEL5YM 5933　さわことか5938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 55 54.32 ID 1E7D+jsQ 5929なんか言い方的にやる夫に配慮しているようにも見えるんだよね。だから、取立の姿勢を見せつつ、本気で農業したいって言うなら支援だけしたいね5939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 55 58.97 ID YjasX8bu 5929自分からして欲しいなんか一生言わないと思うけどねー5940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/29(水) 11 56 03.61 ID 451N/2DE人質対策で手元に置いとこう。あと、家業は人雇ってやらせよう。 5941 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/29(水) 11 56 11.75 ID TaFIKwbU　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼　　　　うーん……やっぱり屋敷に呼んだ方がいいのかお　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,、　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 -‐…・・…‐-　　 　 　 　 ／く＿＿,ノ　　　　　　　　　　　　　 ... ...　 　 . ￣￣ミ、　 　 　 　 　 　 　 　 ／ ＼/ ＼　　　 　 　 　 　 　 .. v, ＼　　 　 　 　 　 　 / ｉl | i | |ｉ ｉ ｢^㍉、 V; く　　　　　　　　　/ l |l | l | || | |　　 ﾐ､ ｉl ／⌒　　　　　　　　 . ｉ l |l | l | || | l 　 　 ﾐ |l rく　　 　 　 　 　 ｉ | l |l | l | || | l　　 　 ｉ |l ｢`ヽ　　 　 　 　 　 |l | ｉl | L八｣_j_八_ﾊ_ﾊ j　　 　 | |l ｉ l|　　　　　　　　八| |l L ｣‐- ミ　　　　　斗-―　| 八 ! | 八　　　　　　　　　 | |l |ｘｆ笊j折r　　　　x笊j折r | / 　) |ｉ ｢`｢(　　　 　 　 　 　 从ﾊ |　乂rツ　　 　 　 乂ｒツ　|ｉ i　　 ﾉﾊ |　　　　　　　　　お母さん（なか）とは別の屋敷がいいです。　　　　　　　　　　　 | |　 　 　 　 　 ;　　　　　　ﾊ |　　 　 | |　　　　　　　　　　　 | 圦　　　　　　　　　 　 　 /　'; |　　 　 | |　　　　　　　　　　　　夜寝れなくなる　　　　　　　　　　　 | 「`　　　　　 ´’　 　 　 　 　ｉ |　　 　 | |　　　　　　　　　　　 | | 　 〕ト　 　 　 　 　 　 　 　| |　　 　 | |　　　　　　　　　　　 | l　ノ{､　　 ≧=i〔,　　　　 　 | |　　 　 | |　　　　　　　　　　　 | |//∧＼　　　 八_　　　　　lﾉ　　 　 | |　　　 　 　 　 　 　 _,| |///∧　＼__/　 ｢7ｧ．,_　　　 　 　 八 |　　　 　 　 　 _,．ｧ7 | |////∧　 [_]　　|'/////7ｧ．,_　 　 　 )リ　　　 　 　 〃/////| l/////∧　ﾏj 　 |//////////` 、　　　 　 　 {{//////| l//////,ﾊ ﾑ]　ノ'///////////,ﾊ ←トラクエ４スレ１２Ｐ９　/　トラクエ４スレ１２Ｐ１１→

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  ←トラクエ４スレ１２Ｐ２　/　トラクエ４スレ１２Ｐ４→ 【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　１２ 1084 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 37 27.86 ID XyQkffX6　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.イ´ ミヽ､　　　　 　 　 　 　 　 　 __／ ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／ . . 　"'' '''"''ヽ.　　　 　 　 　 　 　 / ;;; ｨ'';ｯﾍ . .ﾍ.　　　　　　　　　　/.". .."... /_　 　 　 ゝ､ ､ ゝ　　　　　　　　 　 i ／ 　 ,..、　　　｀'ヽ i｀¨''ﾍ　/　　　　　 　 　 　 l ;r‐ ､ 7　／''べゝ.,,,_　　 ｿ,,.ィ''ｿ'ﾞ　　　　　　　　 　 ∨　 ヽY　　ャ‐t ﾃ‐~､｀" fﾞｨｾブi　　　　　　　　　　 ﾍ.　 く　　　　｀"~￣'' ''　 i'´　　 |　　　　　　　 　 　 　 ゝ._,.ｨ　　　　　 　 　 　 ',　　 ﾘ　　　　さっき言ったような状況だ。　　　　　　　　 　 　 　 　 l ..　　 '"、　　　 ｀´　　/　　　　　　　　　　　 　 　 ｌ ヽ、,r－.ヾニ＝‐_"-く.　　　　　　今川に攻められても援軍に大軍は出せん。　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ヽヾ　λ　／ ,.‐- .,_｀''´）　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ＼ 　 ｀'i.　 У　　 ''　ゝ､｀)ﾞ　　　　　　国人衆を怒らせない程度だと２千か３千か……　　　　　　　　　　　　,.ｲ'∧　｀＞.λ　　　　　　　 ',､ヽ　　　　　　　　　　,ィｼ/|//∧ 　 　 !　 　 　 　 　 ,.ィ,ヾ　　　　　　　_,,.イ////,|////ﾍ、　,l　　　　　　 　 /ンﾞﾐ＞,､　　　　 ,,..＜///////,'l'/////,ﾍ./!　　　　　　　,/ミミﾐｼ'///＞,､　　 ,／///////////,'|///////ﾝ　　　　　　_ノヽｼ//////////ヽ　　//////////////,'l/////／、　　　　　,ｲ l//∧//////////∧　,////////////////,べ,'／　　＼　 　 ,/ . l　!///ﾍ//////////∧.,//////////////////／/＼　　　＼,.ｲ . . . |　!'＜´_////////,'///l.l////////////////／//ミﾐﾐ＞,,,　 ∧| . . . .| ∧///｀7'/////,'////l..!,'////////////,'／///ミミミミミミY､∧ . . . |∧///∨/////,'/////l. 　 　 　 　 ﾄ､ |＼　 / V |　 ,.　　 ´￣￣ ｀　ト　_　　{ }' ∠ ---t　　　　　 　 ', ＼ Y ＞'´　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ､V / ＞'´　　　 　 ﾍ　　　　　　　 ', { ／　　　　　 /　　　　 　 ､　　ヽ　 ヽ {／　　　　　　___--Y　　　　　r≦ニ=-.v'./　　 / ./　/　　 | 　 　 　 '　　　',　 ∨/　 　 　 /＿　 　 / /　　 7　'　./.!　　 ! i　.', ',.　 ',　 　 ',　〈　　 ∠＿,....　=彳─t　　　 弋ニ=-　/ /　 　 .i　{　7 {|i　　|V{',　', ',､　i　　　|　,ﾊ　/ー-x＜　　　　　{　　　　　　 ー‐i7i ,'　　　{ .|Ⅵ 弋V　|　く∨i. } Ⅵ|　　 |　　{_{ ／　　　_,.　 ---',　　　 r---　 _ |_| |　　　{Ⅵｚ=ミ､　ヽ{　　,z=示6ヾ､　 ﾘ　　 }７　　　　 ＞'´二フ´　　　 }　￣　 ミｘ{ !　 {　　{《Ⅳ℃　　　　　Ⅳ//ﾘ '}　././//ﾘ V　　／__￣￣＿＿　　　j---　　　　.',{Vﾊ ､ ∧,V/ソ　　　　　ゞー'　/　　　V /　 } ／ ＞ ' ´　==- 7　　　　一万ぐらい送ってくれませんか・・・・・・（震え声）　　　￣￣ ｀ ＜　 | ﾄ､', 〉､ ＼　　 丶　 　 　 　 ムｲi∧ ﾉ'　　　 フ´ 　 　 ＿＿＿{. 　 　 r--　==彡＼ﾘ　 ／',　　　 {￣　 i　u　r-≦ ／　　　 ／ ＞ ' ´. 　 　 }　　　 ≧ｘ ' 　__ ヽ、　 ヽ _,ノ　　　,.ｲー-=７　　 /／　　　 `ー──-ミヽ ∧∨　　　.＞ .　　　 ,.ィ７　　／ｲ　 　 {,′　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣｀　　　　 ﾉﾐﾆ_　　 {　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分でなんとかしろ＞斎藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ -ミ､　　　　　　 　 　 　 　 〃´￣ヾ￣　｀ ＜///∨}}-t､＿　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 ',',　　　 ゝ='|| |r'　　ﾍ　 ヽ　　　　　　　　　 　 , 　 　 　 　 i.}　　　　 .ｨ 个ﾄ､　　 ', 　 ',　　　　　　 　 　 　 |＿＿_　　　ﾘ　　　 //　　　　＼　 ヽ　|　　　　　　　　　　　{ r--- ≧// ／￣≧x__介ｘｘ介ｘ､ｒ Y ７￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　お義父さんは部下の人気が無くて困ってるようでした。　　　　会見を終わります。 +... 1085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 37 38.00 ID W4BL2cIa 1082松平との落としどころも探りたいし、信長でいいんじゃない？なお、約束が放置されてる犬ｗ1086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 38 39.79 ID xFDrJ65u信長も危機感が伝わってるから松平への譲歩もやりやすくなったかな1087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 40 09.46 ID XKOUom9o 1085そのうち茶坊主切って出奔するんだっけw1088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 40 43.10 ID 0tryPwg3松平の重要性がより上がったね？1089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 41 48.56 ID lYpj7Uug最悪、札束（4500貫）で顔を叩けば大規模に援軍を呼べるかもな道三も部下に褒章を気前良く約束すれば人気取りになるだろうし 1090 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 42 54.41 ID XyQkffX6　　　　　　　　　 ﾄｰ-､.,　　 　 　　 　　,. '"´￣｀7　　　　　　　　　 !　　　_｀'ヽ; -‐─-／ __ 　 　 ;'　　　　　　　　 ,ﾉ 　　　 ｀ヽﾉゝ-r'´'"´　　　　_」､　　　　　　　　 '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ.　　　　　　　 　 ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' ,　　　　　　　　/ / ; ; ; ﾊ ! ; '; '; ',　　　　　 　　;' ;' ;' ! /　| /!-!‐- i ! i i　　　　　　　 i ! !,. -‐/| / 　 !_/ |__i`'ｰﾍ! i ! |　　　　　　　 ! i !__ /_」_　　　 　'"´￣｀ ! ! ! 　　　　　　　 i i / '"´　　　　 　　　 　"''|／ i_」 |　　　　　　　　 　_,,... --─ｧ- .,_　　 　 　 | L ;ﾊ'"　 　　 　　　 　　　　! | |　　　　　 ,.　'"´ 　　　　 ,'　　　　１５５４年　主人公たち２１さーい！　　｀ヽ. 　 　└ 'i i ﾍ　　　　i7´￣）　　／ | | i |　　 　,. '　　　　　　　 　i　　　　｀'､ 　　　i ! !| ｀＞.､.,_　　　　,.イ､ !| | | | 　 ／　　　　　　　　 　 |　　　　　　' ., 　;' | |! ! ; イi｀"i7"´ ,ノ . .ヽ| ! ! ! ／　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　'y' /| |rイ . . . ',r'｀ヽri'"´ 7 .｀| |＞､ |'　 　 　　　　　　 　 　 /　　　 　　　/ ;' | |7-! . . . .! ; ｲﾊヽ; 」 . . .| !/_,ﾉ､!　　　　　　　　　　　 /　　　　 　 ,' /;ｧ'| !ﾍﾊ .／レｲ! . . |.「｀ヽ. . | !ソ　　ヽ. 　　　　　　　　　/　　　　　 ,' ;'ｲ 　! |ヽ!ｱ . . . . . l」 . . |_! . . . . . |___|　　　 　 ' ,　　　　　　　,. '　　　　　 ! ア､ 　|__;|　7 . . . . . . . . i . . . . . . . . . .!　　　　　;　 ﾉ､ 　　　　／ヽ､ 　　　!／　　 　;ｰｧ7. . . . . . . .;' . ! . . . . . . . . . '､__ゝ､ 　　　 　 ＼,.　'´　 _､rｧ'"´　 　　 , ' , くゝ､ . . . ./ . . ! . . . . . . . .／ハ　 ヽ　 　　　　 ｀' ､;'´ /!　　　　　 　 　,.!ｱ ､ヽ; .. . . . .! . . . . .;. ' ／ ﾊ　　　　　　　　　　｀アiと_! !　 　　　_,.rイ´／　/｀ヽ､＞'"｀'イ ,.イ-‐'"ヽi　　　　　　　　 ,.イ_r'ヽttp //www.geocities.jp/seiryokuzu/c1554.jpg【1554年】1月24日　信長、斎藤道三の助力をえて尾張の今川方拠点・村木砦を攻略1月28日　武野紹鴎が松永久秀を茶会に招待3月　善徳寺の会盟。甲相駿三国同盟締結4月　大和守織田家の本拠清洲城攻略戦。清洲の城下を焼き討ちにするも、城は落ちず。5月28日　加賀の白山が大噴火。相良氏がこれを理由に後一向宗を禁止にする6月5日　毛利元就、陶晴賢と対立。折敷畑で初の戦闘となり毛利方が勝利8月4日　大和守織田家の織田信友が尾張守護の斯波義統を殺害。子の斯波義銀は信長を頼り逃げ延びる。8月10日　安食の戦い。大和守織田家の大将だった家老の織田三位が討ち死に。信長方勝利（大将は柴田勝家）。8月13日　本願寺の宗主・証如が死去11月1日　尼子晴久が叔父・国久率いる新宮党を粛清11月7日　北条氏康が前 古河公方・足利晴氏を軟禁11月11日　播磨の大名・赤松義祐が前管領の大悪魔・細川晴元を攻撃（明石攻め）11月20日　大友宗麟が叔父の菊池義武を殺害12月某日　甲相駿三国同盟の一環として北条氏政と武田信玄の娘黄梅院が結婚日付不詳　三好長逸、有馬重則の要請に応えて別所就治の三木城を攻撃。 +... 1091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 43 21.94 ID Pv5cWqiQ 1085やる夫十人首をとって信長様の許可を得たと聞いて来たら斬ってやるという気構えで、毎晩毎晩、いつくるか、いつ来るかと思っていたら全く音沙汰も無くて……昼間にあってもなにもなくスルーだんだん自分の女性としての魅力に自身がなくなっていく犬千代……いいね！1092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 43 34.30 ID PQxkOWdc3000か義龍に敗れた時期の兵力だな。 1093 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 43 40.34 ID XyQkffX6　■駿府　今川屋敷■;';';';';';';';';')-､;';'));';'(⌒;';';')'⌒)‐‐‐--､＿((;';';';';');';';';';'＼;';';';';';';'ノ;';';';'｀`丶､⌒ヽ ﾉﾉ;';';';';';';';'));';';';'ｿ;';';';';';';';￣7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 jj;';';';'／;';';'／;';';'〃;';';'/;';';';';';'／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ代　　　　　　　　　　　　／;';／;';';'／;';';';';'〃／;';';';';'／￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ィ㌻~｀㍉｡__　　　　　　　γ´;';';'zzzzzzzzzzzzzzzzzｨﾊ　　　　　　　　　}kzzzzzzzzzzzzzz≦{{ｫ　　fr≦ZZZZZZZZ弌　　　　　　/;';';';';'////////////ィ㌻xヘ､　　　　　 ,ィ升////////////rr彡'ﾏ，　 `|[]]斗‐‐ミ」]]]トﾐzzzzzzｧ''´;';';';';';';'//////////乂≧s｡　　 ＼rｍ≦/////////////////ｨｸ≧s｡t≦r彡´￣｀ヽ`zｧ‐‐≧‐‐ミミ;';';';';';';';'￣￣￣￣￣~ |⌒''ー=ﾆ≧s｡弌T￣￣￣￣￣￣￣￣ .| fi≧s｡弌≧|「「「「「|l||￣|二l|[[|]]|;';';';';';';';';';'　| | | | |´　　　|　|`r──r`三三i＿＿_.┌┬‐┐＿＿__|　| fis｡「i i i ｉ |───.|i i i i i i i|i i i i |((;';';';';';';';';'ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ≧i i i i i └┴‐┘ＴＴＴＴＴ≧s｡__|￣　¨¨¨¨¨¨¨￣￣圦─‐∨￣;';';';';';'　　　○ 　　　[]　　　　〇　　　　.|i i i i i i i i i i i i ﾑi i i i i i i i i i }i i i i i i|ﾞ㍉｡-_-_-_ノ´´´´´´`ー=彡;';';';';';';';';'＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　 　 |────/i i i i i i i i i i i /j'j'j'j'j'}　　　ﾞ''㍉｡;';';';';';';';';';';';'/⌒;';';';';';';'／￣ヽ‐‐∠ヽ＿ヽ---}￣￣＼￣¨ｌl-ヽ--/￣て二二/￣¨|-_-_-_≧=-　　　　”“''≠=='´;';';';';';';';'／;';';';'─〈￣/＿ﾉ_＿/￣〈^＼---〈＼-|､ﾆﾆ＼￣て__＿/__|＿|-_-_-_-_-_-_-_-≧=-　　　　));';';';';'⌒;';';';';';'＼/￣＼　　〉‐‐ヽ　/　/　　　/_,lﾄ､＼ﾆﾆ`寸て__/__,,}＿{-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_(;';';';';';';';';';';';';';';'‐‐{　　　/二廴__/￣￣ヽ￣￣}　l|　＼＼ﾆﾆ`寸て__/＿_{-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_　/￣￣}`ーr‐‐‐)---r‐'‐‐‐/￣l|__∧ ＼＼ﾆﾆ`寸て＿_{-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_￣}-r‐/￣ヽ´￣〈＿__＞r--rく￣l　＼￣^＼＼ﾆﾆﾏて＿_Ⅷ-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_二∠二二て二二＼＿_ﾉ＿{＿≧s｡/￣/￣ ＼＼ﾆﾆﾏ{____Ⅶ-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_二ﾆ=-‐…　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣¨¨''''ー-＼＼ﾆﾆﾏ__Ⅶ＿二ﾆ=-‐…　　￣ +... 1094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 44 43.11 ID W4BL2cIa 1091ストレスたまって茶坊主斬って、やる夫のところに転がり込むんですねｗ（ネタ） 1095 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 45 09.53 ID XyQkffX6　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 )､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 -‐…‐-ミ　}__　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　｀`　､　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　 .′　　　　　　　　　　'.　　　　 　 　 　 　 ／ /　 　 　 　 {　　　　　　　　 　 　 　 ､　　　　　　　　　　￣/　 .′ 　 　 ;.　　 　 |　　､　　　 ､　　 ＼　　　　　　 　 　 　 .′　{　 　 |　 |ﾍ　　i　|､ |ﾍ|, ､ ;|　}　 ＼｢　　　　　　 　 　 　 | ;|　 ;. 　 `トi/L_ ＼|ﾍ| x圻ツ^八/^V⌒　　　　　　 　 　 　 |八　|ﾍ 　 |《乂ツ^　　　　　　　　 　 }.　　　　　　 　 　 　 　 ヽ|　{＼|　　　　　　　　　　　/　 ノ　　　　　　　　戦の用意だ……　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼iﾍ　　　 　 {　 　 　 /'´/　　　　　　　　　　　　　　　 　 `^ ､　　　ｰ 　 ´　/ |/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 `ト　.　 　 ／　｣＿＿＿_　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 rﾆ｣ |　　 `T´　　 |ﾆcニニﾆ|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 }ニ{ |　　 　 　 /　|ﾆcニニﾆＬ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /＼{〔　　｝　　/　_｣ニニﾆ＼ ､ﾆＬ_　　　　　　　　　　　　 　 _ -ﾆ/ /二７7　　 　,｢｛ニニニニﾆ{ {二二二ﾆ=-　 _　　　　　　　　　　 _　-ﾆ二／_-ﾆﾆ//　 　 　 | |二二二二ニ‐　‐ﾆ二二二二二ニ=-　　　　　　_　-‐=ﾆ二二／／ニﾆ//`.　 　 ／ﾍV二二二二二ﾆ‐　‐ﾆ二二二二二二ｉ　 　 　 　 |ニﾆｉ二二／／二二７/　 }　　//　 } }二二二二二二ﾆ‐　‐ﾆ二二二二二|　 　 　 　 |ニﾆ|ニ／／ニニニ//　　{　　} }　/{ {二二二二二二二ニ‐　 ‐=ﾆニ二二|_　 　 　 　 |ニﾆ|_７ /ニニニﾆ7 ′ 　 ＼// /　} }二二二二二二二二ﾆ=‐- ､V二二二}　 　 　 　 |ニﾆ|/ /二二二二| | 　 　　//　　　| |二二二二二二二{ニニニﾆ} }二二二{　 　 　 　 {ニﾆV/ニ二ニニﾆ| |　　 ､// 　 　 _| |二二二二二二二{二二二〈〈ニニニﾆ､　　　　　　〉､//ﾆニ}二ニニﾆ| |　 　 { {／　　 ] ,二二二二二二二二二二二＼ 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XyQkffX6～稲葉山城～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rt＿＿,ｨ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___ノ三三ｨ癶､__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丁|‐‐| ,.|＿＿|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿__　　　＿＿　　　 r≦癶彡ミ'⌒'r‐ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾍ三三三ﾑ　　ﾉﾉ三癶　,.ィｨ癶Z,ｨ癶ＺＺＺＺＺ≧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ///＼三三三ﾑ_T癶T |__|　丁|「」|└　|＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　 　　　　　　　　　　　　^^ｉ| KK|-i|‐il |i|__|＾|‐|＾|ー`zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 癶.　　 　 　　 　 　 ｉ|｡of「|三三|i|斗r-‐…￢¨￣￣￣￣,. 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'´,. +... 1099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 46 09.42 ID lYpj7Uugさて、良い感じの山場になって来たなｗ1100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 46 28.53 ID XKOUom9o噴火を理由に一向宗禁止って1101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 46 51.94 ID LV0b4XXNどうなるかね1102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 46 53.38 ID wOWwNHItこの年は激動の一年になるな 1103 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 46 58.48 ID XyQkffX6　　　　 ／ !.　　　 / ;; |.　 　 ,' ､ ;ｲｉ |　　　l !ヽ' ;;;l |　 　 | ﾘ｀ﾞ"´ '. i !　　　l /　　 　 V ﾄ、 |.　　 λ ;ノ　　　　　ヽ ', ヽ、 !　　 　 V l　　 ,,.. ‐- .,,_ヽﾍ　 ｀' ＜ ;; |　　　　 〉''¨ヽ !,ィﾆ-''"⌒"''‐㍉'､_　　　　｀'',ト､_　　　　　　俺は隠居する。あとは勝手にやれ　　　　f⌒ヽ.l !　　マ"¨"弋ラ''‐=.,㍉,,　　 ,''　,',ハ.　　 　 V　　ヾl 　 　 ﾞ㌧ .,_,,.　-‐'' ,.｀　 ,.ｨﾞ　/　　!.　　　　 V　 ( ﾊ　　　　 　 　 　 ''"　　 f / ./ 　 ,/　　 　 　 ヽ　 ｀!',　　　　　　　　　　 　 l/　i.　　/　　　　　　　'＜.,ﾍ.　　　　　　　　　 　 i.　 l.　　l　 ,.ィヽ　　　　 _,,.ィ77ｹｼ7!、　,,.　　　 　 　 　 !　ﾘ　　,!イ _ﾉ ｿ　　 ,.＜///,.ｲ///ﾊヽ　　 ｀'寸ー--　.｣ ,/　 ,f　　 ／,.,＜/////∧///,i　', ヽ　　 　 ｀"ｰ⊥_ｌ　　 ,'　　 f///////,∧////l　 ',　 ＼　　　　｀'-;;i　　 '　　　!'//////,∧'////l　　',.　　 ＼　　　　 l　　　 　 ,///////∧/////,l　　ﾍ　　　 ｀ .,　 　 !　 　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　斎藤道三が斎藤義龍に家督を譲りました。 +... 1104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 47 02.29 ID 8N5N1Z6b本来は引退するみたいだけど謀略の効果がどう出るか・・・1105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 47 21.13 ID XKOUom9o隠居なされた1106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 48 56.51 ID xFDrJ65u援軍とかはなくなりそうだな1107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 48 58.17 ID 3qbZAUVaそういえばスグリ行動案で今川証文売却しとかんとなー1108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 50 49.61 ID lYpj7Uug取り合えず、スグリが松平で反今川で分裂しそうなぐらい煽る→織田から同盟持ちかけ→織田の誠意として、やる夫が色々とやるって感じが規定路線？1109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 51 34.42 ID JrEBNQzIあれ？なんででっきーの子供判定無いんだ？1110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 51 35.81 ID cFVvdOOG雪齊倒れるの何月だろ1111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 51 41.22 ID 0tryPwg3 1107今川負けたらがくっと下がるからね1112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 52 15.55 ID HI+4Hqja三国同盟成立したし、今川証文は今こそ売り時だなｗ空売りできるんなら、松平が裏切る前に全力で空売りするんだけどなあｗ 1113 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 52 27.58 ID XyQkffX6 1109 あれ？ なんででっきーの子供判定無いんだ？パスしたわよー。 +... 1114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 52 59.91 ID 7Uz5w2Q3後は、スグリの実績解除ボーナスか1115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 53 29.50 ID PsKSTOqb爽子の実食も 1116 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 53 36.27 ID XyQkffX61554年交渉案　　　　　　　　←いまここコミュ行動案資産運用フェイズ戦争処理　　　　　思想改造フェイズ子作り　　　　　　　　　 ,，　――‐　 .,　　　　 　　 ／ ＼　　 　 　 ／rへ､,, .,,__,.へ､　　　　 / }」　　ﾆ=-､ ,.-=ﾆ´　 L{ .　　 　 ,′ }L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{ .　　 　 | i | く､___／ i ＼､____ ! |　　 　 | ｉ -l―l― l| |―‐|- | i |　　 　 | i l;;;;;j;;;;;;;jＬ 」Ｌ ｣L | i | 　　　　　　　　　　　　　　　　えっと、明日が天皇誕生日だから、　　 　 | i 圷芯ﾐ　　　 ｲ芹苅 !､ |　　　　　　　　　,. ---‐‐ｧ　　 　 |ﾊ i l弋ツ　 　 　 弋ツ1 ﾘ |　　　　　　　／　　　　　i　　　　　今日は平日でいいのよね？　　 　 | | i 圦　　　　 ′　　　 | ｉ ﾊ!　　　　　／　　　　　　　i　　　　i ! i 个 .. 　　 ､　　　 ｲ ! | |　　　／　　　　　　　　　i　＼　 i | i ! ≧ｭ---イ i i | !　／　　　　　　　　　　/　 　＼i | i !i ∧　　∧ ｉ i | !/　　　　　　　　　　　/　　　　i |;;i |_!,.ｲ　ヽ._/　 トj ｊ ! !　　　　　　　　　　／　　　　i∧| |　 ヽ_/∞‘,_/　| |｀ー┐　　　　　　　／　　　　i/ .| |　/ ハ ヽ　.l | / |　　　　　　 く　　 　/　 .! !|/ ヽ| | i　! 　　　　　　　＼ +... 1117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 53 36.89 ID RMRwSwCl爽子もだったよな1118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 54 05.08 ID lYpj7Uug平日っすね1119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 54 08.10 ID PQxkOWdc水軍を上げたいな、オンリーワンスキルだ1120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 54 12.50 ID HI+4Hqja 1114後爽子も性の追求で実績ついたｗ1121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 54 29.13 ID 8N5N1Z6bそういや明日からＧＷかー1122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 54 33.87 ID wOWwNHIt平日だねー1123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 54 40.54 ID zDnaYnjK【質問】＞水田　　　　　　　４万反　（収穫　４．４万石）　　　　　　　　　　　　　　　　＋４０００石紀州ソビエトの収穫が前年比１０％アップなのは、天候不順の影響ですか？下記のアナウンスより、平年並みなら＋４０％以上になっているはずなので＞きしゅうそびえとの　農業収入が３０～５０％増えています！！！＞紀州ソビエト農業生産＋１０％1124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 54 59.23 ID 4SMAzt8Eメアリのキャラクリボーナスやったっけ1125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 55 00.82 ID lFC0ES19織田と斎藤の同盟自体は成立してるからね義龍が当主になって初めてやったのが盟約破りってのは名声的にちょっとマズいついでに、今川が尾張を食うのもマズいそこそこの援軍を送ってお茶を濁すんじゃないかな？1126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 55 08.25 ID lYpj7Uug 1119沖乗りとか外洋航海は？スクーナー作るなら今後必要になるスキルだけど1127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 55 08.76 ID 57NvFafc西洋帆船の操舵法とかそんな感じのスキル取りたいな＞スグリ 1128 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 55 20.98 ID XyQkffX6　　　　　　　　　　　　 _,,,.......,,,_,　　　　　　　　　　,. '´ ＿＿＿_｀ヽ　　　　　　┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_　　　　　┌|,,.／ ヽ､_　　　　　 ,〆〉 ',　　　　　 ｀Ｙ | i | | i | | i i　　　　　　 | i |=＝＝￣￣＝＝=| | !　　　　　【１５５４年交渉案】　　　　　 　.'; | | ｨi'´ﾊ 　 　 ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ　　　　 　 　 l| | ' !,__ﾉ　 ,　　!__,ﾉ '| |!　　　　　　　　　２０：００　締切　　　　　　　　 '| | '''　　＿＿_ '''　 ,'! |　　　 　 　 　 | | ､ 　 !　　 ﾉ　, ｲ| |　　　　　　　　　　２０：１０－２０：１５　投票　　　　　　　 i┬‐┬─────┴┐　　　　　＿_/H |　　　　　 　 　 　 |ヽ、　　　　　　　　　　※この結果で松平寝返りとかやりますので、　　　　　!／_＜! |　　　　　　　　　 ニヾマ　　　　　　　　　　【必ず具体的な条件を入れてください、詳細調整しましょうは不可】　　　　/ |　ー､' |　　　　　　　　　ゝ､｀　 |､　　　 / /|　´,ゝ |　　　　　　　　　｀iゝ｀　|i ', +... 1129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 56 01.69 ID 0tryPwg3ここが分水嶺か……！具体案重点な1130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 56 19.82 ID 7Uz5w2Q3 1120あったなーそういうのもｗ 1131 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 11 56 21.61 ID XyQkffX6１５５４年開始時点【資産状況】○やる夫　　　織田家馬廻　年収：＋　34貫　 （知行　96　商会▼10、部下▼52）　　 　現金：　4534貫　　　E侍装備　E日吉　Eライフル○さわ子　　　大阪町鍛冶　年収：▼　　５貫　（鍛冶５▼生活10）　　　　　　　　　　　　　現金： 　1441貫　　　E火縄銃　E善吉　Eアン　○ナズーリン　雑賀党地侍　年収：＋　97貫　（農業113､絹4、忍軍▼20）　　　　　　　　現金：　　136貫　　　E侍装備　E田320反 E養蚕業　Eライフル○できる夫 　　本願寺幹部　年収：＋150貫　（扶持３、ｱｲﾘ▼3、賄賂100、取引50）　　現金：　　341貫　　　E数珠　　　E鈴蘭　Eアイリ○スグリ　　　　今川家直参　年収：＋　33貫　（知行１０金融８、部下▼15、取引30）　　現金： 　4433貫　　　E侍装備　 E元忠　Eメアリ　Eライフル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋今川証文８００貫 +... 1132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 56 29.24 ID 8N5N1Z6bりょーかーいキッツイな、平手さんに質問とかできんかな1133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 58 27.30 ID W4BL2cIa 1131スグリの今の装備は長谷川でメアリははずれてるのでは？1134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 58 40.32 ID lYpj7Uugしかし、やる夫とスグリの所持金の額が圧倒的ｗ1135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 58 49.77 ID 3tACd7a7＞ここが分水嶺か……！爽子「もう幸せなので、自分と家族とお友達が死にさえしなければ別に」できる夫「私は自由に生きます」ナズ「戦争はじめてからずっとずと分水嶺だよ！」1136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 59 42.18 ID evmMA7vB実績解除による成長は後？　人が集まった夜にやる？1137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 11 59 42.92 ID XKOUom9o商会がマイナスw1138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 00 14.17 ID Pv5cWqiQできる夫はだんだん自由に生きれなくなってるからなあ一番先行きが暗くも見える1139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 00 14.60 ID 9trPBBjiやる夫スグリ合わせて動かせる金が約一万貫あるのも利点だよなこれを使って松平を動かす方法は……1140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 00 21.18 ID 1zlXJ4mGスグリは農機具自前で作ってるけどコスト計上してないからマイナスじゃないのか以後その辺り適当にしたら継続コスト掛からなくて済むかね 1141 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 00 28.25 ID XyQkffX6＜ステータス＞　　　　　　　 ／　　　　　　 〃　　　　　　 {{ ＞　￣､　 ､.　　　　 　 ,ヾ/　　 ヽ ＼ ＼　　　　　 / j {从　 |､}､ヽヽ, ＼.　 　 　 /'l、V佗＼|忙ｌV`、　　`　---------- ミ　　　　　 ハ　|､　 、 　 } ヽ‐‐ .,　　 ､　　‐=ニ二¨`　　　　　　※実績解除ボーナス！　コネかスキル！！！　　　　　　　V＼l≧= 升/　 { 　 ＞ ., `ｰ-- 　 .,_ 　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　V¨ｌ ､　` ＜　　　＞､＼　　 ｀ヽ　}　　　　　　　　　　　　 ｌﾛト､ヾ　 　 ＼　　/ / =ァ、 　 V　　　　　　　　　 　 　 ｀´} ,}､_}}zz彡ﾊ`ｰ'‐'U ￣ ＼　　　　　　　　　　 r―=≦ノ / } / }､　　　`、ヽ　}　　　　　　　　　　 { i i/ } ＞ ´ ／ / {ヽ＼　　`、ﾉ'　　　　　　　　　　　/ljｘゞミ／ /_;; ｨ }　＼.　`､　　　　　　　 　 　 ,'///／)ﾊ-‐∧ ＿V┘　　＼ ‘,　　　　　　　　 ／ ゞ三‐ﾁ‐'∥　 .V//ﾑ 　 　 　 ヽ!　　　　　 　 ／／　　　　ゝ彳　 　 Ｖ//ﾑ　　　　　 ／／　　　　 　 　 　 　 　 寸/,ム　　 　 ／／　　　　 　 　 　 　 　 　 　 寸/ム　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/ム､　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ__ノ ､/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ハ＿,ﾍ´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人_,ﾉﾉ　　　　　　　　　　　【今川家臣　庵原スグリ】＜ステ＞　　健康　良（B＋）　　　戦闘　神（S）　　統率　良（B）　　外交　良（B）　　政治　神（S）＜スキル＞　　造船Lv２、水軍Lv２、商業Lv４、礼法Lv１、軍学Lv1、剣術Lv４、労働管理Ｌｖ１＜実績＞　　　【収益１万貫】 +... 1142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 00 33.37 ID lYpj7Uug木工職人の雇用費がねｗ何か商品作って売れば+に成るんだろうけど1143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 00 52.64 ID uwRfnsIoスキルで対棒耐性を1144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 00.53 ID Pv5cWqiQ造船か労働管理かな1145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 15.57 ID 57NvFafc帆船航海術で1146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 18.45 ID lYpj7Uug外洋航海かな？1147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 19.24 ID 3qbZAUVa 1138本願寺に留まることに拘らなければどこでも幾らでも好き勝手生きていける男だよｗ1148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 20.17 ID PsKSTOqb今やるのか実績解除で交渉案かわらんし、夜の方がよかったな1149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 28.74 ID 0tryPwg3 1135爽子やナズーリンはともかく、できる夫お前は危ない気がするぞw1150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 29.20 ID PQxkOWdc造船1151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 45.11 ID hOtFVm/S統率1152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 45.35 ID Pv5cWqiQいや、まてよ……コネで海外への伝手が貰えるなら最高にいいかも1153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 01 55.74 ID lFC0ES19平手さんで思い出したけど、平手さんは山科言継とツーカーだから、朝廷方面からの働きかけも出来ると思う※　但し、お金を積んだ場合に限る例えば、和睦成立の立会人に公卿を同席してもらったり、三河守の官位を貰ってくるとか※　但し、お金を積んだ場合に限る1154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 07.39 ID HI+4Hqja統率も上げたい1155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 15.23 ID RMRwSwCl弁舌で三河武士説得とか後コネで松平家老と接触で寝返り工作1156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 24.03 ID zDnaYnjK 1140スグリはアラサーに貢いだ金を引き出して、農具を何点か作って松平支配の村々に投げただけだからね利便性を理解できる程度のサンプルを提供しただけで農民が自分の財布で農具を調達するので、ナズややる夫に比べると普及速度は大きく落ちる1157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 29.58 ID GLXjQb4o鉄砲はもういらんのかね1158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 43.51 ID XKOUom9o 1152貿易するのか！ 1159 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 02 46.16 ID XyQkffX6　　　　　　　　　　　　　,　-――-　　　　　　　　 　 　 ／　　／　　　　　　　 　 　 /　　／　 　 　 　 　 　 　 { 　 ,'＞　¨ ￣￣　　　　　　　　　　 ＼ {　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 　 　 　 　 , '　ヽ｜　 | 　 　 ヽ　　　 　 　 　 　 // ,　　'|　　|、　 ∨∧　　 　 '.　　　　　　　　 // //_,/ |　　| 斗.ﾐ ∨∧　　　｜.　　　　 　 　 / ｉ　| ｉ / ｀|　　|　　＼ }､ ∧　　　|　 　 　 　 　 ,　,|　| |'|fTik 　 l '"芹ぅ｀ ヽ∧　　 | ＼　 　 　 　 　 ｉ/ { ｜｜ ｔﾘ ＼|　 ヒﾝ| 　 } ヾ　　 | ＼＼　　　　　　　 　 ‘人圦　　'　　　　 ｜ ./イ 　 　 ',　 ＼＼　　　　　　　　 　 ∨! 个　　 r_､ 　.ｨ! /､ ､　　　　',　　 `　　　===―　　　　　　　　　　　 ヽ| ´{ ＞ ＜　.ﾉ' ／/　　　　　　　　　　　/　{ r ､〕斗￣￣ 　 {ヽ　　　 　 ヽ　　　 　 　 　 　 　 i　 i`ﾉ--ミ '┐ 　 ＞´　}　　　　　　＼　　　　　　　　　↓何を上げますか　２分　　　 　 　 　 　 　 | .r七f´ ｀ヾ/｀¨´　,...イ.!.＼　　　 ',　　`　　　 　 　 　 　 　 | ,'j{/{　 　 /　.,′j{fⅣ,′　＼　　 ｉ　-　　　　ヽ　　　 　 　 　 　 　 |, j{/{　 　 '　 ,' 　i{iⅣ,′　 　 .＼　!　＼　 ｀ヽ　ｉ　　　 　 　 　 　 　 | j{/{　　 ,'　 ,′ i{Ⅳ,′　　　　　 ヽ　　 `　.,_ l　!　　　 　 　 　 　 　 |j{/,{ 　 .,′/　 .i{Ⅳ,'-､＜　　　　　 ､-―-ミ　∨‐--------‐ｧ.　　　　　　　 　 　 {//{ 　 /　/ 　 i{Ⅳ,'∨ ‐ ､｀　　――‐　　　 ヽ　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 /` ＜__/{　,　　 {/,{ {　 ＼ }　　　　　　　　　　　` ー―‐　´　　　　　　　　　 ｉ　　　　}　} ′　.{/,{ {　　　| ＼　　　　　 　 　 ﾉ､　　 ./ ./,　 　 {/,! {　　　, }　　　　　　　 　 }/ ＼　{　{ ｉ　 　 {/{ .| 　 ／ ∨ /　 　 　 　 　 　_}' | ` =- |　 　 {/{ .|‐ ´ ∨　　 　 　 　 　 ヽ l | ヽ　　 }/,}ﾉ ＼ /|i,　　　　　　　　　 ゝ ;_ }二二 r' ／　!/,　　　　　　　　　　 '.、 ￣`ーr{ iｌ　　}---ｆ'　　 .ﾉ//,　　　　　　 　 　 　 Vk､＿_ノ|｀´ヽ_r'　　　ﾏ77///,ﾑ　　　　　　　　 　 　 V/////|.　 　 　 　 　 寸/////)k､　　　　　　　　　　 　 ｉ/////|　　　　　　　　 ＼//////k､.　　　　　 　 　 　 　 ﾉ/////}　　　　　　　　　　＼/////∧ +... 1160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 46.64 ID Pv5cWqiQ航海術うんぬんの前に造船でしょー、まずはものがないと操船なんて、部下や海賊にでも覚えさせればいい1161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 46.88 ID 7Uz5w2Q3ステは伸びんのか外交Ｂ＋ぐらいにしたいんだが1162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 47.12 ID evmMA7vB造船かな或いは沖乗り1163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 53.66 ID lFC0ES19外洋航海、スグリには戦国の坂本龍馬になってもらいたい、海援隊つくろう1164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 02 54.34 ID hOtFVm/S統率 1165 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 03 01.46 ID XyQkffX6 1161伸びるよ +... 1166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 05.19 ID 3qbZAUVa 1155＞松平家老モモの親（ララ）がそうだから1167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 09.19 ID RMRwSwCl造船1168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 09.46 ID +KOgVi6A造船1169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 16.31 ID JWm0+Lmd外交1170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 18.12 ID uwRfnsIo新スキル 棒に弱い1171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 23.43 ID 7Uz5w2Q3外交1172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 23.69 ID lYpj7Uug外洋航海1173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 27.42 ID PQxkOWdc造船1174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 27.68 ID HI+4Hqja統率1175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 28.60 ID 4SMAzt8E 1153タイミング良く4500貫あるやないか！和睦成立なら三河守斡旋はいいかもね1176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 29.74 ID PsKSTOqb統率1177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 38.01 ID qwvAzDE5造船1178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 38.49 ID 1zlXJ4mG 1152会える条件が無理やりでも作らないと無理じゃない？誰かは知らんが1179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 41.12 ID zDnaYnjK造船1180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 41.37 ID cFVvdOOG外交×21181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 42.41 ID 05yvbm/N統率1182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 51.36 ID XKOUom9oコネ1183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 03 53.76 ID LV0b4XXNとうそつ1184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 04 00.31 ID lnDs+nYl棒には勝てなかったよ…Lv.11185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 04 14.16 ID iOJ+vJdM航海術1186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 04 30.15 ID qBSP8um5棒なんかに絶対負けない1187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 04 43.63 ID qOpxjyJQ外交1188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 04 55.19 ID 3qbZAUVa南蛮語1189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 05 14.54 ID AzdSkwe2スキル　棒　は？1190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 05 21.43 ID Pv5cWqiQ 1178まあそこの処理が、ボーナスなんでしょ具体名がおもいつかなかったから諦めたけどさああー、琉球王家とかでも良かったか1191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 06 36.64 ID RMRwSwCl 1166いや、知ってるが他も合せればより補強になるって話だよスレと投票の早さに流されたがｗ 1192 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 07 23.63 ID XyQkffX6造船LV3外交B+棒に弱い外洋航海LV1統率B+コネ　　　　　　　　　　　　　,　-――-　　　　　　　　 　 　 ／　　／　　　　　　　 　 　 /　　／　 　 　 　 　 　 　 { 　 ,'＞　¨ ￣￣　　　　　　　　　　 ＼ {　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 　 　 　 　 , '　ヽ｜　 | 　 　 ヽ　　　 　 　 　 　 // ,　　'|　　|、　 ∨∧　　 　 '.　　　　　　　　 // //_,/ |　　| 斗.ﾐ ∨∧　　　｜.　　　　 　 　 / ｉ　| ｉ / ｀|　　|　　＼ }､ ∧　　　|　 　 　 　 　 ,　,|　| |'|fTik 　 l '"芹ぅ｀ ヽ∧　　 | ＼　 　 　 　 　 ｉ/ { ｜｜ ｔﾘ ＼|　 ヒﾝ| 　 } ヾ　　 | ＼＼　　　　　　　 　 ‘人圦　　'　　　　 ｜ ./イ 　 　 ',　 ＼＼　　　　　　　　 　 ∨! 个　　 r_､ 　.ｨ! /､ ､　　　　',　　 `　　　===―　　　　　　　　　　　 ヽ| ´{ ＞ ＜　.ﾉ' ／/　　　　　　　　　　　/　{ r ､〕斗￣￣ 　 {ヽ　　　 　 ヽ　　　 　 　 　 　 　 i　 i`ﾉ--ミ '┐ 　 ＞´　}　　　　　　＼　　　　　　　　　↓とうひょ　２分　　　 　 　 　 　 　 | .r七f´ ｀ヾ/｀¨´　,...イ.!.＼　　　 ',　　`　　　 　 　 　 　 　 | ,'j{/{　 　 /　.,′j{fⅣ,′　＼　　 ｉ　-　　　　ヽ　　　 　 　 　 　 　 |, j{/{　 　 '　 ,' 　i{iⅣ,′　 　 .＼　!　＼　 ｀ヽ　ｉ　　　 　 　 　 　 　 | j{/{　　 ,'　 ,′ i{Ⅳ,′　　　　　 ヽ　　 `　.,_ l　! +... 1193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 07 33.41 ID uwRfnsIo棒に弱い1194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 07 42.07 ID 7Uz5w2Q3外交B+1195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 07 50.19 ID +KOgVi6A棒に弱い1196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 07 54.36 ID lnDs+nYl外洋航海1197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 07 54.87 ID PQxkOWdc造船LV31198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 00.82 ID Pv5cWqiQ琉球王家へのコネ1199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 01.13 ID RMRwSwCl外交B+1200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 03.08 ID 3tACd7a7外洋航海1201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 05.53 ID 1zlXJ4mG 1156よくよく見るとえげつねぇ……松平の金使って作っておきながら貸出料スグリ金融で吸い上げる案だわ購入の場合も松平に金は行かずスグリ金融が吸い上げるって書いてるし織物硝石も（ｒｙ外洋航行 1202 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 08 05.77 ID XyQkffX6 1155 後コネで松平家老と接触で寝返り工作もう、鳥居、酒井、石川とコネ持ってるじゃん……あと誰よ +... 1203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 06.02 ID GLXjQb4o統率1204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 06.86 ID JWm0+Lmd外交1205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 09.07 ID lFC0ES19造船LV31206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 10.89 ID lYpj7Uug外洋航海LV11207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 14.42 ID Ivbbd31T棒に弱い1208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 19.05 ID gzxTx8b+造船1209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 19.70 ID PsKSTOqb外交B+1210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 20.57 ID K+rfVqCW棒に弱い1211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 25.71 ID HI+4Hqja外交1212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 29.85 ID qBSP8um5そういえば利益5200なのに4400しかないのは証文分？1213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 31.31 ID 05yvbm/N外交1214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 32.34 ID qwvAzDE5コネ1215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 36.37 ID DpQg/+T5造船LV31216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 39.03 ID wOWwNHIt外交1217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 39.29 ID ciMxBEJ5外洋航行1218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 44.88 ID s1Y5Py9d外洋航海LV11219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 45.34 ID lFC0ES19 1202・・大久保とか？1220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 47.31 ID hOtFVm/S外交1221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 08 57.99 ID LV0b4XXN外交1222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 04.45 ID AzdSkwe2棒に弱い1223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 05.31 ID 3qbZAUVa 1191ああ、そういう意味なのかとはいえイシカワ作品や永井作品のあの濃い顔連中に竹千代レベルで懐かれるのはどうなんだという気もするｗ1224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 07.96 ID vYN1iGoO棒に弱い1225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 18.75 ID iZB7jXlL外交1226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 21.41 ID XKOUom9o造船1227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 30.83 ID cFVvdOOG造船1228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 33.68 ID 3qbZAUVa造船LV31229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 39.16 ID zDnaYnjK外交1230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 09 47.69 ID SbLD8W42造船LV31231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 10 00.60 ID vYN1iGoO外交あな？1232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 10 04.96 ID qOpxjyJQ外交1233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 10 35.21 ID HI+4Hqja外交かな。1234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 10 43.88 ID uPjCRrzw造船1235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 10 52.87 ID qBSP8um5外交1236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 11 34.94 ID iOJ+vJdM外用航海1237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 11 39.73 ID PQxkOWdcスグリにこれ以上の能力値補強っているのか？外交とか戦国人に投げられる仕事は投げていかないと非効率だぜ。1238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 11 48.34 ID evmMA7vB外洋航海1239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 12 12.88 ID blYmJbkt外洋航海1240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 13 04.73 ID HI+4Hqja外洋航海はＬｖ１は自力で取りたいわ。どうせ試行錯誤はするしチート入れればすぐ取れそうだし1241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 13 42.63 ID zLoZ73On棒に弱い 1242 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 13 59.92 ID XyQkffX6外交B+外交B+外交B+外交B+外交B+外交B+外交B+外交B+外交B+外交B+外洋航海LV1外洋航海LV1外洋航海LV1外洋航海LV1外洋航海LV1外洋航海LV1　　　　　　⇒外交アップ造船LV3造船LV3造船LV3造船LV3造船LV3統率棒に弱い棒に弱い棒に弱い棒に弱い棒に弱い棒に弱い琉球王家へのコネ1243 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 14 12.00 ID XyQkffX6＜ステータス＞　　　　　　　 ／　　　　　　 〃　　　　　　 {{ ＞　￣､　 ､.　　　　 　 ,ヾ/　　 ヽ ＼ ＼　　　　　 / j {从　 |､}､ヽヽ, ＼.　 　 　 /'l、V佗＼|忙ｌV`、　　`　---------- ミ　　　　　 ハ　|､　 、 　 } ヽ‐‐ .,　　 ､　　‐=ニ二¨`　　　　　　　V＼l≧= 升/　 { 　 ＞ ., `ｰ-- 　 .,_ 　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　V¨ｌ ､　` ＜　　　＞､＼　　 ｀ヽ　}　　　　　　　　　　　　 ｌﾛト､ヾ　 　 ＼　　/ / =ァ、 　 V　　　　　　　　　 　 　 ｀´} ,}､_}}zz彡ﾊ`ｰ'‐'U ￣ ＼　　　　　　　　　　 r―=≦ノ / } / }､　　　`、ヽ　}　　　　　　　　　　 { i i/ } ＞ ´ ／ / {ヽ＼　　`、ﾉ'　　　　　　　　　　　/ljｘゞミ／ /_;; ｨ }　＼.　`､　　　　　　　 　 　 ,'///／)ﾊ-‐∧ ＿V┘　　＼ ‘,　　　　　　　　 ／ ゞ三‐ﾁ‐'∥　 .V//ﾑ 　 　 　 ヽ!　　　　　 　 ／／　　　　ゝ彳　 　 Ｖ//ﾑ　　　　　 ／／　　　　 　 　 　 　 　 寸/,ム　　 　 ／／　　　　 　 　 　 　 　 　 　 寸/ム　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヾ/ム､　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ__ノ ､/／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ハ＿,ﾍ´　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 人_,ﾉﾉ　　　　　　　　　　　【今川家臣　庵原スグリ】＜ステ＞　　健康　良（B＋）　　　戦闘　神（S）　　統率　良（B）　　外交　良（B+）　　政治　神（S）＜スキル＞　　造船Lv２、水軍Lv２、商業Lv４、礼法Lv１、軍学Lv1、剣術Lv４、労働管理Ｌｖ１＜実績＞　　　【収益１万貫】1244 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 14 35.89 ID XyQkffX6ステータス！！！～大阪の街の顔役～　　　　　　　 / | 　|　　　　　　 / | |　　　　 |　　　　　　 | /| || | |　　　　 |　　　　　　 | | | | | | | | |　　　　　|　　　　　　 | | | | | | |　 | |　| | | | | 　|　　　　　　 | | |-| |__| | |＿_| |__| |_| | | 　|　　　　　 　 | | | | |__ | | || ||　　_| |__|　| | | |　　　　　　　| |=て｀ ﾞ ﾐ -└－┘≠て￣ ヽ≠| | | |　　　　　　　 | |ゝゝっノ_｀　　　　　 _乂っ　ﾉ ノ| | | |　　　　　　 　 | | 　 ￣ 　 　!　　　 　 　￣￣　 | | 　| | |　　　　　　　　| |ﾍ////　　 /　　　　　//////　| | 　| | |　　　　　　　　| | ﾍ　　　　 丶　　　　　　　　　　| | 　| | |　　　　　　　　|| | ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　| | 　| ||　　　　　　　 | | | ヽ　　 ー - - - 一　　　 　| | | 　| |　　　　　　　 | | | | ヽ　　｀ー─　　　　 ／| | |ヽ | |　　　　　　　| | | | / ヽ　　　　　 　イ　 | | |ﾉ　＼ | |　　　　　　　| | | |/　　 /＞┬＜ 　　| | |　　　 ＼ | |　　　　　　　| | | |　　// ﾍ 　　　| | |　　　 　/＼ | |　　　　　　　|／| | |　　 ﾍ ヽ 　　　 | | |　　　　/ ＼ |　　　　　 ／ | | /|　　　|　　　 ﾉ　　　　 | | |　　　　/ /＼　　　 ／ | | / |　　　 |　　　　　　　　 | | |　　　 / / ＼　　/| || / |　　　　|　　　　　　　　| | |　　　/ / 　　　　　　　　　　　　　　　【鍛冶屋　国友爽子】＜ステ＞　　健康　良（Ｂ）　　　戦闘　良（Ｂ＋）　　　統率　劣（Ｄ）　　　外交　普（C）　　政治　秀（Ａ）＜スキル＞　　鍛冶Ｌｖ４、鉄砲Ｌｖ３、忍者Ｌｖ１、礼法Ｌｖ１、仏教Ｌｖ２、冶金Ｌｖ３、夜戦Lv2＜扶持＞　　４貫/年＜実績＞　　【鉄砲伝来】【せいなる探究者】1245 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 15 04.32 ID XyQkffX6　　　　_人_　　　　｀Ｙ´　　　　　　　-──-　　　　　　　　 ,　 ´ 　 . . . . ｀　、　　 　 _人_　　　　　 　 ／ 　 . . ヽ　　　｀Ｙ´　 　 　 　 ,.' 　 . .' ,　　　　　/ 　 . / /. | ││ │ │ ｌ .',　 　 　 ,'　　. / /. | ││ │ ││ .'.　　　　 .　 . l ｌ |─┴┴─┴‐┴┴┬┘　　　　ｌ | | ｌ |　 ｒ┴七｢　　 ｒ┴七「|　　　　　　　　　※あげるもの　↓２分　　　　| | | ｌ | 　 ｰ-‐'　 　 　 ｰ-‐'| |　　　　| | | l │ //// 　 ∠. 　 //ﾉ |　　　 _人_　　　　| | | ｌ l､ 　 　 　 　 　 　 ／ . |　　　 ｀Ｙ´　　　　| | | l │ ＞,　⌒ヽｰ ,　⌒ヽ |　　　　| | ／⌒ヽ､|´　 l　　　　ｌ ｌ　　 　 lﾉ　　　　| /　　　　　＼　ﾄ､＿_ノ　ﾄ､＿_ノ　　　　| /　 　 　 　 　 乂＿＿|　 |＿＿|　　　　| /　　│　　　　/　　　　 ｌ　|　　　 l　　　　| /　　　│　　　/　　　　　l 　ｌ　　　 l +... 1246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 20.17 ID PsKSTOqb冶金1247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 21.25 ID vYN1iGoO夜戦1248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 23.79 ID lYpj7Uug教育1249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 30.52 ID zLoZ73On妊娠1250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 31.15 ID 7Uz5w2Q3やったぜ。スグリは今まで外交Ｂ（60相当）で身分も低いのに、交渉と謀略をやりまくってるから、最終的には銭ブッパしかなかったんだｗこれで多少はやりやすくなるはず。1251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 32.54 ID iZB7jXlL夜戦1252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 33.45 ID cFVvdOOG治金1253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 34.12 ID qwvAzDE5夜戦LV41254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 36.11 ID blYmJbkt化学1255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 40.40 ID 1zlXJ4mGそういや、スグリが松平ごと寝返るなら【現在の地位利用して今川家で借金しまくれば楽しそう】ギル元潰して代替わりしたら徳政令出すし1256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 49.16 ID evmMA7vB化学1257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 54.01 ID 7Uz5w2Q3ガラス製造1258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 54.33 ID vYN1iGoO 1249その辺りは夜戦でいいはずだよ1259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 55.06 ID GLXjQb4o教育1260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 55.73 ID RMRwSwCl 1202そういえば殆ど接触済みだからコネという意味では十分でしたねパッと思いついただけなのでお許しを1261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 15 58.04 ID Pv5cWqiQ電気LV11262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 00.40 ID XKOUom9o医療1263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 00.87 ID zLoZ73Onあ、妊娠なら夜戦でいいのか1264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 07.14 ID AzdSkwe2化学1265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 11.12 ID 1zlXJ4mG健康末永くお幸せに1266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 18.20 ID zLoZ73On 1258把握ー、夜戦でいく1267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 37.40 ID K+rfVqCW忍者1268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 37.90 ID DX+98EQD爽子にも労働管理を1269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 42.58 ID HI+4Hqja政治家事関連の対応スキルは政治らしいし1270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 16 49.72 ID Gi9nwhPv夜戦1271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 17 00.20 ID iOJ+vJdM化学染料にも雷管にも石油燃料にも使える1272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 17 09.65 ID qBSP8um5真の仲間1273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 17 10.27 ID Pv5cWqiQあー、医療か化学かな妊娠は医療で代替できるっしょ1274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 17 16.06 ID tyo6g1A3冶金1275 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 17 47.57 ID vYN1iGoO 1273夜戦でいけるよー妊娠1276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 18 09.77 ID 9trPBBji化学がいいかな、色々と応用できそうだし1277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 18 13.23 ID GLXjQb4o善吉ちゃんと子供教育したい1278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 18 23.71 ID Ca+4+l3o安産てなかったっけ、野戦？1279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 18 43.75 ID JWm0+Lmd妊娠して子供産んでたろ1280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 18 45.24 ID 9trPBBji爽子にはもう一段上の銃を開発してほしいからなあ1281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 18 52.42 ID vYN1iGoO 1277チートいれればすぐつくと思うぜぇ1282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 18 56.14 ID Pv5cWqiQ 1275あんまり応用の利かない技能はとりたくないんだよな 1283 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 19 16.79 ID XyQkffX6冶金LV4夜戦Lv3教育Lv1化学Lv1電気Lv1医療Lv1健康B+労働管理Lv1忍者LV2政治A+　　　　_人_　　　　｀Ｙ´　　　　　　　-──-　　　　　　　　 ,　 ´ 　 . . . . ｀　、　　 　 _人_　　　　　 　 ／ 　 . . ヽ　　　｀Ｙ´　 　 　 　 ,.' 　 . .' ,　　　　　/ 　 . / /. | ││ │ │ ｌ .',　 　 　 ,'　　. / /. | ││ │ ││ .'.　　　　 .　 . l ｌ |─┴┴─┴‐┴┴┬┘　　　　ｌ | | ｌ |　 ｒ┴七｢　　 ｒ┴七「|　　　　　　　　　※あげるもの　↓２分　　　　| | | ｌ | 　 ｰ-‐'　 　 　 ｰ-‐'| |　　　　| | | l │ //// 　 ∠. 　 //ﾉ |　　　 _人_　　　　| | | ｌ l､ 　 　 　 　 　 　 ／ . |　　　 ｀Ｙ´　　　　| | | l │ ＞,　⌒ヽｰ ,　⌒ヽ |　　　　| | ／⌒ヽ､|´　 l　　　　ｌ ｌ　　 　 lﾉ　　　　| /　　　　　＼　ﾄ､＿_ノ　ﾄ､＿_ノ　　　　| /　 　 　 　 　 乂＿＿|　 |＿＿|　　　　| /　　│　　　　/　　　　 ｌ　|　　　 l　　　　| /　　　│　　　/　　　　　l 　ｌ　　　 l +... 1284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 27.33 ID vYN1iGoO夜戦1285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 30.94 ID PsKSTOqb冶金LV41286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 31.20 ID DX+98EQD労働管理Lv11287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 39.89 ID XKOUom9o医療1288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 40.76 ID Pv5cWqiQ医療でペニシリン目指そうぜー1289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 41.20 ID yeH6gfHv教育1290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 43.07 ID AzdSkwe2後装式ライフル　はよッ　信管式榴弾大砲をッ1291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 44.62 ID D60Mfd8s化学1292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 44.96 ID cFVvdOOG冶金LV41293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 46.79 ID evmMA7vB化学1294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 50.35 ID 8OyNGJU2教育1295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 54.44 ID zLoZ73On夜戦1296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 56.69 ID AzdSkwe2化学1297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 58.22 ID RMRwSwCl冶金LV41298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 19 58.54 ID JWm0+Lmd化学1299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 00.37 ID iOJ+vJdM化学1300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 03.22 ID GLXjQb4o教育1301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 11.19 ID jvXO+/QP化学1302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 13.61 ID cmWuY+/u化学1303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 15.41 ID qBSP8um5治金1304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 15.70 ID qwvAzDE5夜戦Lv31305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 16.01 ID hOtFVm/S化学1306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 16.64 ID poI07RrD健康1307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 17.77 ID lV/r3wdS夜戦1308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 18.95 ID 9trPBBji化学1309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 19.20 ID ciMxBEJ5医療1310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 19.54 ID lK7Ommfy化学1311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 21.11 ID iZB7jXlL夜戦1312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 24.77 ID SbLD8W42冶金1313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 26.80 ID 1zlXJ4mGあ、拙い数年後に病気が大流行する医療1314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 32.97 ID MQ7AdMlw化学Lv11315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 39.39 ID HI+4Hqja冶金1316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 40.42 ID 05yvbm/N治金1317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 40.66 ID lYpj7Uug教育1318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 50.30 ID ec6UWZb5むぅ1319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 51.52 ID 2Gv+vF1d医療1320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 20 59.37 ID DpQg/+T5医療1321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 21 06.38 ID ec6UWZb5夜戦1322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 21 26.77 ID blYmJbkt化学1323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 22 48.18 ID 7Uz5w2Q3化学Lv1 1324 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 23 41.40 ID XyQkffX6医療医療医療医療医療医療化学化学化学化学化学化学化学化学化学化学化学教育教育教育教育健康治金治金冶金冶金治金治金治金夜戦夜戦夜戦夜戦夜戦夜戦労働管理Lv1 +... 1325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 24 39.03 ID RMRwSwCl化学か1326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 24 40.29 ID XKOUom9o化学か1327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 25 05.66 ID GLXjQb4oバケ学か1328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 25 15.69 ID DX+98EQD化学Lv1ってどのくらいのことふって大丈夫なんだろうかまっ、爽子は試行錯誤する時間はたっぷりあるから大丈夫か1329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 25 19.72 ID evmMA7vB医薬品製作も化学の範疇かもしれないし･･･1330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 25 50.89 ID yeH6gfHvやる夫行動案の叩き上げに協力して欲しい！ 535条件提示最新版？ 722同盟には①松平との交渉　および　③松平との交渉で取り付けた条件を下に信長とすり合わせ 711が必要となるので、【松平寝返り交渉】【（信長と協議後）同盟成立の祝賀】は必須だと思います！やる夫が救出はぶっちゃけ趣味なので、絶対に必要なことがあれば差し替えていただいてOKでっす信長情報！ 1071のようにひきこもりたがっているぞ！自分は仕事なので夜までの改善が厳しい。やる夫推しの同士はよろしく頼む。前指摘してもらったものも、まだ考察しきれておらず、改善できていない。すまぬでは出社1331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 25 53.95 ID 0tryPwg3医療1332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 25 54.40 ID qwvAzDE5化学が、使えるのは確実だが爽子が超兵器の開発者になることは爽子を幸せにしないのでは 1333 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 25 58.69 ID XyQkffX6ステータス！！！～大阪の街の顔役～　　　　　　　 / | 　|　　　　　　 / | |　　　　 |　　　　　　 | /| || | |　　　　 |　　　　　　 | | | | | | | | |　　　　　|　　　　　　 | | | | | | |　 | |　| | | | | 　|　　　　　　 | | |-| |__| | |＿_| |__| |_| | | 　|　　　　　 　 | | | | |__ | | || ||　　_| |__|　| | | |　　　　　　　| |=て｀ ﾞ ﾐ -└－┘≠て￣ ヽ≠| | | |　　　　　　　 | |ゝゝっノ_｀　　　　　 _乂っ　ﾉ ノ| | | |　　　　　　 　 | | 　 ￣ 　 　!　　　 　 　￣￣　 | | 　| | |　　　　　　　　| |ﾍ////　　 /　　　　　//////　| | 　| | |　　　　　　　　| | ﾍ　　　　 丶　　　　　　　　　　| | 　| | |　　　　　　　　|| | ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　| | 　| ||　　　　　　　 | | | ヽ　　 ー - - - 一　　　 　| | | 　| |　　　　　　　 | | | | ヽ　　｀ー─　　　　 ／| | |ヽ | |　　　　　　　| | | | / ヽ　　　　　 　イ　 | | |ﾉ　＼ | |　　　　　　　| | | |/　　 /＞┬＜ 　　| | |　　　 ＼ | |　　　　　　　| | | |　　// ﾍ 　　　| | |　　　 　/＼ | |　　　　　　　|／| | |　　 ﾍ ヽ 　　　 | | |　　　　/ ＼ |　　　　　 ／ | | /|　　　|　　　 ﾉ　　　　 | | |　　　　/ /＼　　　 ／ | | / |　　　 |　　　　　　　　 | | |　　　 / / ＼　　/| || / |　　　　|　　　　　　　　| | |　　　/ / 　　　　　　　　　　　　　　　【鍛冶屋　国友爽子】＜ステ＞　　健康　良（Ｂ）　　　戦闘　良（Ｂ＋）　　　統率　劣（Ｄ）　　　外交　普（C）　　政治　秀（Ａ）＜スキル＞　　鍛冶Ｌｖ４、鉄砲Ｌｖ３、忍者Ｌｖ１、礼法Ｌｖ１、仏教Ｌｖ２、冶金Ｌｖ３、夜戦Lv2、化学Lｖ１＜実績＞　　【鉄砲伝来】【せいなる探究者】 +... 1334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 26 42.38 ID Pv5cWqiQ化学でもペニシリンは目指せるからまあいいか1335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 26 49.44 ID evmMA7vBスキルでなくてステータスがアップするのって、どんな場合だっけ 1336 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 12 27 13.14 ID XyQkffX6　　　　　　　　　「￣　｀　、　　　　 ＞ ´￣￣|　　　　　　 　 　 .　　　 　 ＼r.┐´　　　　　 ﾘ　　　　　　　　　.∧　　　　 .ｨ|__jN　　　　　 / 、.　　　　　 　 　 /. ∧ __　／ﾘ. ..l |＼　_＿ jト. ヽ　　　　　　 　 / ん.rx　　 /. |i.L.＿＿＿メ ﾊ.　　　　 　 　 j. i || ＞j| |i || | . .　　　　　 　 /. ｌ ┬┘ー ┘─ ┘ー‐┘ｰ┬' i .　　　　じゃあ２０時におあいしましょー.　　　 　 　 /. | ﾘ ´ ￣￣　 　 　 ￣ ￣｀ .| |｀Y. !　　　　　　 . /´| /　 =＝＝　 　 　 ＝＝ = | レ'. l.　　　　　　. 乂〈　"""　　　　　　　 　 """ | | l.　　　　　 . | 〕ト　.　　_　ゝ.__ノ __.　 ＜| | l　　　　　 . | i | | レ'水　{ . | | i. 　 　 　 . | l | | 　 介 ＼ | | .　　　 　 . | l | | /＼ j　 ∧ | | . +... 1337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 27 20.52 ID XKOUom9o乙1338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 27 48.14 ID ciMxBEJ5乙1339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 07.37 ID 0tryPwg3乙乙ー1340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 09.36 ID 1zlXJ4mG56年に天然痘が京都で流行なので……ちょっと怖いな1341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 21.69 ID Pv5cWqiQおつー 1335基本伸びないんじゃない？1342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 32.93 ID RMRwSwCl乙1343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 34.56 ID 1zlXJ4mGおつです～1344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 37.95 ID JrEBNQzI乙1345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 39.49 ID PsKSTOqb乙1346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 48.13 ID blYmJbktおつー1347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 28 52.71 ID iOJ+vJdM忍者で夜戦Lv.2とか、そこだけだとそっち系のくのいちなんだけどなぁ1348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 29 00.47 ID cFVvdOOG乙ー1349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 29 12.88 ID qOpxjyJQ乙ー交渉案の結果次第で寝返りかが決まるのか……ちょっと怖くなってきた1350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 29 18.42 ID evmMA7vB乙でした1351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 29 19.93 ID 2Gv+vF1d乙でした1352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 29 22.61 ID iZB7jXlL乙1353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 29 33.08 ID lK7Ommfyおつ1354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 29 57.79 ID GLXjQb4oおつでした1355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 30 05.46 ID JWm0+Lmdおつ1356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 30 12.93 ID 0tryPwg3 1340よく気づいてくれたべ、対策を協議する時間が増える1357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 31 05.38 ID hOtFVm/Sおつ1358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 31 21.36 ID lYpj7Uug＞人質交換または婚姻同盟（信長の同母弟織田秀孝と、松平から誰か釣り合う人材、竹千代以外）取り合えず、一つだけ婚姻同盟なら、織田側からも松平に誰か出すべき何故なら、松平が裏切った場合、織田は秀孝の嫁を殺せるけど織田が裏切った場合に松平が殺せる相手が居ないので保障として人質を片側だけで取ってる状態になる1359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 31 53.92 ID GLXjQb4o 1340牛痘法で予防しなきゃ（使命感1360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 32 12.69 ID 0tryPwg3とりあえず天然痘についてttp //www.machida2.co.jp/topics/tanso/tennento1.html1361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 32 22.51 ID WRWhK/aTてか　4月が天皇誕生日だったのは四半世紀前だよなw1362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 33 24.85 ID cFVvdOOGパッと調べたら牛痘からワクチン作るのがいいっぽい？1363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 34 41.59 ID 4SMAzt8E平手が山科と仲が良いってのは利用できるならした方が良さげせっかく平手と仲良く（意味深）なったしw1364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 34 59.48 ID 6O3lI/fw 1330　＞＞松平－織田の、対等な立場の【対今川防衛同盟】　これだけじゃ駄目です、「攻められた側の要求に応じて、囲魏救趙の策を行う」の一文も要る。　他国の中に援軍を送って、そのまま他国の王を暗殺する事案が多すぎる。　　よって吉良→松平なら、織田→吉良の形で援護する、共同作戦はあってはならん、裏切りの恐れがある。1365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 35 37.12 ID Pv5cWqiQ 1362そこから先が大変なんだよなあ1366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 35 40.08 ID 0tryPwg3こちらもいいか？天然痘対応指針ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/1367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 35 44.75 ID 1zlXJ4mG 1356 1359 1360医療が取れていればベストだったが、まだ2年あるし最悪その年畿内から脱出していれば移動手段の関係で病気は広がらないだろう爽子～一年かけて社員旅行行こうぜ！1368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 37 49.83 ID JrEBNQzIできる夫案は長島一向宗の説得＋服部を清洲に来させて武衛様にアイサツさせる（本山の力、さっそくトルネコ達から1000貫ほど出させて全力で札で殴る＋裏交渉）顕如と細川管領の養女の婚姻を破棄させるか（今回で稼いだ名声＋三好のコネ、裏交渉全力）とりあえずこんな感じか…チートは交渉と他に何かあるかな1369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 37 54.67 ID XKOUom9o爽子は旅行行けばいいけどでっきーは逃げらんねえなw1370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 37 59.93 ID 0tryPwg3 1365聖人でっきーで信用保証してもらうか？厳重管理しないと二次被害がでてくるかな？子供がすぐに死んでしまうなんて勘弁願いたいところだなぁ、頑張ろう1371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 38 13.18 ID 1zlXJ4mG風呂が広まってる事が流行を後押ししないか気にならないでもない（飛沫・接触感染）なお、流行する事により畿内で物流が止まり飢饉になるもよう？多分？1372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 39 01.55 ID DX+98EQD流石に爽子は家族全員連れて旅行は無理だろうから対策とらんとな1373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 39 34.65 ID blYmJbkt天然痘対策は技術爽子で、でっきーが金銭と人手を担当したらいい感じに進みそうついでに、でっきーの聖人化も進むと思う1374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 41 17.62 ID XKOUom9o完璧に未然に防いじゃうと功績は伝わらないんだよな1375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 41 18.68 ID qwvAzDE5大阪町衆に伝染病の防止と医療のチートを流せばいいが。伝説の聖人できる夫が誕生する。1376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 41 24.72 ID jvXO+/QPとりあえず今川に対して織田松平で組んで潰す方向だけど戦争の戦術はどうすりゃいいんだろ？今川が何人で攻めてくるのかとか松平と同じく侍の個人所有だったらいいんだけど1377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 41 29.36 ID Pv5cWqiQ 1370まあできる夫を利用するのがいいだろうな公開した状態で、牛痘植え付けしてピンピンしているところを見せて安心感をだす、できれば貴族とか巻き込みたいねえ医療免許でも発行して偽物を防いだり大量生産したり、医療技術者を増やしたりやることはいくらでもある1378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 42 14.37 ID 1zlXJ4mGあ、確定なのは京都だけで大阪まで来てるかは知らんよ？京都は大流行で貴族階級もバタバタ死んでるようだけど1379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 43 01.78 ID 0tryPwg3 1378伝承技術が幾つか絶えてそうだな(汗1380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 44 26.25 ID XKOUom9o 1376スグリが知らないなら1枠使って今川の編成やライフル配備の状態を調べる？1381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 44 36.16 ID GLXjQb4oノストラダムスが何か対策してたなって思ったがあれは黒死病か 1378流通増えてそうだし天然痘は痕がひどいからなるべく予防したいな1382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 46 17.16 ID blYmJbkt 1380一年の生産高が決まってるから、手番使わなくても過去ログ漁れば大体の数は分かりそうな気がする1383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 46 43.51 ID W4BL2cIa 1368婚約破棄じゃなくて、他でバランスとるのは無理？こんな流れで《できる夫・対三好部分案》〇三好家へのすり寄り　・細川方とバランスを取るために顕如を三好に近い九条家の猶子とする。（史実だと猶子になるのはもっと後）金を積めば行けるでしょう。　・本願寺の寺紋を日野家由来の「鶴丸紋」より九条家の「下がり藤」に変更してアピール。（九条に金をやる、あそこ貧乏だしｗ）　・本願寺の有力者の嫡子、下間頼廉の嫁の世話を三好に頼む。＞三好から嫁を貰わず、三好の紹介で貴族をもらえるように交渉。（後腐れ回避のため）〇朝廷工作　・献金をばら撒いて本願寺が武家の争いと係らないことを宣伝。　・近衛家と接近して細川・三好に本願寺を巻き込まないように仲介してもらう。（意思を伝える以上は期待しない、それより近衛の越後行き阻止への布石に）〇細川への言い訳　・三好は下っ端が勝手にやってることと説明、できる夫より高位の下間家の誰かを細川担当に付ける。（どうせ、細川が負けるからあとで切り捨てる）1384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 49 01.19 ID zDnaYnjK【ナズーリン行動案】1：紀州ソビエト共産党大会で以下のことを決議〇紀州ソビエトで木工職人と鍛冶屋を1家ずつ雇用　雇用費は水軍の収入で賄われるが、水軍の不調で足りない時は農民が肩代わり（最大で1反数文）　彼らはソビエト所属の民の仕事を格安で引き受ける（通常の1/3程度の額で農具や武具の修理、販売を行うとか）※仕組みとしては国民皆保険（皆で保険料を出し合い、誰かが病院で治療を受ける時は、保険料の補助で医療費を格安化）・雇った職人には、今期下記のことをやってもらう　新たな農具の製造（ソビエトで雇うので、普通に発注するよりも遙かに安く作れる）　ttp //tkonaka.gozaru.jp/nouki-J/nippon.htm（一覧）　ttp //tkonaka.gozaru.jp/nouki-J/image/nz203mag.jpg（回転馬鍬）：江戸末期　ttp //www.tanbo-kubota.co.jp/watching/watching15.html（田植枠）　ttp //sugiura-iin.blogspot.jp/2014/06/346.html（田植機や正条植定規）　ttp //www.pref.kagawa.lg.jp/noshi/shiryoukan/nougu/1.htm（短床犂）　ttp //www.tanbo-kubota.co.jp/tool/tool02.html（短床犂）　※短床犂はネジがあるので本来量産は困難だが、爽子が旋盤をばらまいたので、製造難易度が著しく低下〇同志ナズーリンによる農法指導（乾田化、新たな農具の使い方指導、二毛作で換金作物、綿花栽培）・田んぼの乾田化　ttp //suido-ishizue.jp/daichi/part3/01/09_1.html（江戸時代の暗渠排水）　竹と溝掘りで行うので、手間はかかり、効果も程々だがコストは超安い（土管不要なので）※土管埋め込み式の方が効果が高いが、土管の量産が非常に難しい　炉のチート（大量に焼ける炉が必要）、燃料のチート（石炭がないと木炭を大量に使うので高い）、　成形チート（焼く前の土が柔らかい状態で土管の型を整えるのはかなりの手間）が必要なので、　現状だとおそらく超高コスト・新たな農具（馬鍬、田植枠、短床犂）の使い方指導　→効率化する作業：代掻き、正条植、耕起、深耕、施肥・二毛作の効率化（代表的な二毛作農産物は蓮華、麦、菜種）　新たな農具の導入と排水システムの構築で捻出した時間で二毛作を効率化する　二毛作では、麦、蓮華（緑肥）、菜種（換金作物）の三輪作を行うことにして、菜種の栽培法を指導　ttp //www.jeinou.com/e_project/saisei_nochi/2013/01/22/110000.html（菜種の栽培法）　ttp //www.agri.hro.or.jp/chuo/kaihatsu/hatasaku/hata2/tokuyo43.htm（菜種の栽培法と施肥）　※乾田化と短床犂の導入で深耕＆多肥が可能になるので、菜種栽培が捗る２：転作（▼10貫）　カンパニーに依頼して綿栽培や綿流通の多い駿府周辺で木綿種子を入手してもらう（▼5貫）　下記を参考に自分の農地全てで綿花を栽培（乾田化、深耕用の農具、金肥はこれまでの農業指導で揃う）　輪作するので綿播種地は320/2の160反。1反で50反分の綿が取れれば、8000人分の木綿の材料になる　ナズ家保有の踏車を買い足す（▼5貫　畑作の綿花栽培は、稲作よりも遙かにこまめな水管理と水やりが必要なので）　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E7%B6%BF（綿花の栽培条件。水分条件が重要→揚水が大事）　ttp //cotton.or.jp/growpoint.html（綿花の栽培）　ttp //www.nrs.pref.yamaguchi.lg.jp/hp_open/a173000/00000010/wata.html（綿花の管理と施肥量）３：換金作物の加工と販売（▼100貫）・搾油工場（▼50貫）　裏作で収穫した菜種と綿花種子から搾油するために作業所を建設し、設備を整えて搾油する　下記を参考に水車付きの搾油工場を整備して、農民の次男三男を雇って運用　紀州ソビエトで栽培した菜種種子、綿種子を買い取り、搾油して菜種油、綿実油を生成　ttp //lib.ruralnet.or.jp/syokunou/henshu/image/0306_k1.jpg（搾油工程）　ttp //hatakenotayori.blog.so-net.ne.jp/2013-06-23-1（灘の水車搾油）　・織物（▼50貫）　絹用の製糸・織物工場を拡大し、新たに人を雇って木綿生産部門を設ける＆職人に発注して新機材の導入　ttp //blog.livedoor.jp/halibako/archives/52065740.html（木綿用の道具）　ttp //www.josei.ed.jp/document.php?pid=4 pno=10（綿打ちと綿繰りの図）　ttp //www.takichou.com/asunaro-compactroom.htm（現代型木製バッタン機　現在使っている地機の4倍効率）　作業手順　自家で栽培した実綿を綿繰り機にかけ、綿打ちして繰綿にする　繰綿をジェニー紡績機にかけて木綿糸に（絹玉は絹糸に）　糸を新たに導入したバッタン機で織物にする（綿織物、絹織物の製造）・販売　ソビエト内で油や織物など加工製品を販売＆できる夫やカンパニーに連絡し、　ソビエト内で売り切れなかった分の製品や農民の持っている実綿などを、　雑賀水軍や彼らのコネや販路で尾張や大阪の商人や油座に売却するように手配　搾油後に残った油粕は、農業の肥料として紀州ソビエトで用いる1385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 49 57.28 ID Pv5cWqiQスグリが今川に最初けっこう肩入れしていたから現在は少し困ってるんだからできる夫も織田とバトルかどうかの長期的視野が必要だろう1386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 51 08.22 ID iOJ+vJdM爽子は自分と善吉と子供は逃げても、両親や鍛冶師一同引き連れてというと大変だから、やはり予防接種に力入れた方がいい気がする薬は爽子が作って、接種と普及はできる夫(の配下)に任せればいいんでねできる夫の名声を使えば、治療法への抵抗は薄まるんでないか1387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 51 30.63 ID 1zlXJ4mGむ？すまん念のため調べてみたが正確には天然痘と確定はしてない（汗山城で疫病（疱瘡）が発生して神社で祈祷之が天然痘と言う説があるってのが正しいか？1388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 52 28.54 ID XKOUom9o 1387行動案でこの説を採用って言えばいいと思うよ1389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 53 02.89 ID W4BL2cIa 1386できる夫の聖人化がはかどるなｗもしかして、できる夫が聖人として日本中で信仰される流れにしたら信長もできる夫を殺せないのでは？（ネタ）1390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 53 04.59 ID Pv5cWqiQ何にしろ、疫病ならうがい手洗いを徹底させるようにするだけでもかなり被害は抑えられるだろう1391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 53 59.17 ID 7Uz5w2Q3よし、雪斎脳卒中説（風林火山）を利用して、雪斎を謀殺してみるか。雪斎に酒をプレゼントするとともに、「雪斎様は美味しいお酒が大好き」という噂を流す。（賄賂の範囲）駿河で、塩気の強い食べ物を流行らせる（商売の範囲）寒い日の朝に雪斎の血圧が上昇した辺りで、「実は義元様に襲われて…」と相談し、さらに血圧をあげる。（相談の範囲）雪斎付きの今川軍と戦う事に比べれば、低いリスクだろう。問題は今川屋敷に近づくだけで、ギル元襲撃率かあることか。広忠に付いて行ってもらうしか…。1392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 54 05.01 ID iOJ+vJdM疱瘡は天然痘の事だと思ってたけど、他にも似てる別な病気あるの？1393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 54 51.72 ID W4BL2cIa 1391あれ、説じゃなくてテレビの脚本だぞ？雪斎は戒律まもってたから酒のんだ記録はない1394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 55 07.20 ID 1zlXJ4mG 1388うむ、更に訂正するよ疱瘡＝天然痘だったorz呼び方が違うだけだ（汗1395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 57 15.61 ID 7Uz5w2Q3ソースないのか…。ガチで、雪斎の死因どころか、三国同盟～死亡の間の情報が手に入らない…。1396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 12 59 15.24 ID tKI6miy2水疱瘡で死ぬヤツがいるらしい1397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 00 01.51 ID eNwhwv1Q道三がピンチになったら織田が松平に譲歩する理由が増えるが美濃で謀略しかける枠が問題か…1398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 01 17.34 ID cjHrnFaDおし、これを参考に連隊編成をしよう。1399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 01 23.81 ID lYpj7Uugあんまりやりすぎると、戦力バランスが崩壊するから、勘弁1400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 03 52.10 ID eNwhwv1Q 1390安全な水を十分な量用意するための支援が大変そう1401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 04 03.62 ID 1zlXJ4mG取り合えず100～1000貫程掛けて忍軍雇うなり引っこ抜くなりして道三の周囲に配備するか？危なくなったら連れて逃げて来い（大義名分ゲットだぜ！）1402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 04 13.94 ID lYpj7Uug織田が松平に譲歩する理由が→やり過ぎて負けましたわ、ギャグだぜ1403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 07 02.44 ID blYmJbktここの雪斎さんは胃に穴が開いて死んでそう（こなみ）1404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 07 36.47 ID Y82IZRF+ヌワー爽子のスキルアップが終わってる！？と思ってたら天然痘だとぅ！？消毒用アルコール造らないと・・・1405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 07 47.20 ID cjHrnFaD【質問】信長親衛隊は、鉄砲隊以外も集団行動チートが導入されていますか？また、新規編成の鉄砲隊３００にも集団行動と一斉射撃のチート訓練が行われていますか？1406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 10 39.06 ID eNwhwv1Qwikiだと道三が家督を譲ったのが1554年義龍が弟達を殺害して道三に挙兵するのが1555年次が１５５４年だから一年早ているとすると今川侵攻と同時に道三への援軍いが必要になったりして雪斎さんが現役ならこのくらいの調整はやるかも1407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 11 22.03 ID qwvAzDE5松平とは相互不可侵じゃなく攻守同盟のほうがいい、家康援軍律儀に出してたし、今川との戦いは自分とこの領地増やす戦いだから織田を呼ばないし。武田が来るようなら信長でないとまずいし。あと三河を戦場にするんじゃなく尾張に今川を引き込むから、独立して後方荒してくれなら受けるんじゃね。正直桶狭間なしで今川に勝てるほど織田が強くなってない。1408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 12 01.87 ID 1zlXJ4mGライフル600にやる夫隊は含まれてるのかな熟練兵6部隊なら防護柵とか何もない野戦で2000近くは削り切る堀や馬防柵などがあれば更に2000近く城なら更に倍ドン！ユデ理論で今川家は崩壊する！（ネタ1409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 12 05.19 ID ah9CSiG/トルネコは死ななかったかw残念w1410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 13 27.31 ID JrEBNQzI 1383政略結婚でも夫婦仲は良いらしいし三好との関係強化で行くか…三好は納得してくれるかね？1411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 13 39.74 ID 1zlXJ4mGスグリのキャラクリで金稼ぎとかあった気がするが1万貫実績付いたけどキャラクリついてないので10万貫稼ぐとかですかね（震え1412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 13 48.36 ID eNwhwv1Q 1407今川に勝った後の追撃を松平に頼んだら受けてくれるかもしれないな1413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 15 21.11 ID W4BL2cIa 1410三好も完全に三好に付くことは期待してないと思うから、交渉次第かと単に揺さぶって金せびるのが目的だし、近づきすぎると三好も困る（法華と仲が悪くなると京の町で困る）1414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 15 38.61 ID SFcPALFd 1408割とゆで理論じゃないかも。野戦築城チートと足軽鉄砲チートの組み合わせはまじで2倍程度なら圧殺できる。1415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 16 44.04 ID 7Uz5w2Q3 1411アメリカ西部かオーストラリアから、ただ同然で資源をかき集めて日本で売り続ければ、100万貫だって夢じゃないよ（遠い目）1416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 16 44.37 ID akA6g80gナズは周囲と関係改善する為に農業技術を広めるのはどうかな一緒に赤い教えも広めていけばイザって時に相手を動かしやすくなるｗ1417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 19 38.99 ID doa7LKnRそういや、やる夫が10人ぶっ殺した戦の前に秀吉大事にしろ＆よんでこいって言われたけど紀州にいるっていってそのまま流れたけど連れてったりしたほうがいいんだろうか1418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 21 46.29 ID cjHrnFaD 1411とりあえず年商１００万貫からいってみようか。（利益10万貫くらいのイメージ）1419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 22 21.46 ID cjHrnFaD 1417そのあと主君への意見奏上につきあわせるとかしなければいいんじゃないかな1420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 22 49.96 ID Y82IZRF+イヤァアアアアアアア！！ 天然痘なんて流行るの考慮してなかったから風呂作って広めちゃったぞ！ やべぇどうしよう。感染ルート拡大させるつもりなんざ更々なかったってのに・・・(真っ青1421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 23 53.09 ID eNwhwv1Qそういえばお風呂の衛生管理は現代レベルになっていなかったなｗ1422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 24 38.73 ID eNwhwv1Qマジで噴霧器作りたくなってきたがゴムが面倒だな1423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 25 17.59 ID zDnaYnjK爽子一家に死亡フラグが立ちました1424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 25 35.64 ID 3qbZAUVa逆に考えるのです……こちらから先に弱い天然痘を広めてしまえばいいのだと……1425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 25 49.28 ID 1zlXJ4mG 1415 1419日本中の米＝銭として大体1800万石＝720万貫しかありませんが、経済が止まるわ！天下統一（経済）してるやないか（笑 1414野戦構築がまだチート入れてないからな、任せた！（笑1426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 26 06.87 ID lYpj7Uug転生者は自分から死亡フラグを建てに行く悪癖が有るなｗ1427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 26 56.92 ID zDnaYnjK手洗いように石鹸作るといいんだっけ？消毒用アルコールを大量に作るのは結構しんどそうだが1428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 27 17.75 ID sZmazdMdというか三河武者煽る事に成功して、対今川一色になるか、そこまで行かなくても三河が割れそうになってアラサーの基盤が危うくなれば、今の今川とおなじ条件でも松平は織田に下るんじゃね？支持基盤が危うい+今川への従属より、支持基盤は問題ない+織田への従属なら後者とると思う。ただ、やる夫の交渉能力に深刻な疑念があるから、同盟にした方がいいけど、それでも同盟にする以上の飴は必要ないどころか、あげすぎて信長が拒否れば寝返り交渉がおじゃんになるからやめた方がいいと思う。1429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 27 50.79 ID TdPXiQpB良かれと思って…wwwwww1430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 28 16.47 ID /NpVa7G4長期展望として、織田家が本願寺を取り込めるような展開って、ムリかな？史実からみれば【石山退去】さえなければ、我慢するとおもうんだけど…1431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 28 39.31 ID ah9CSiG/ 1424どうやって弱い天然痘を作って広めるの？案出してよ。1432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 28 42.02 ID 7Uz5w2Q3 1425つまり、カリフォルニア開拓で米を作ればいいんだな1433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 28 49.79 ID 5Rou43Fdこの時代だとアルコールは酒からの蒸留頼りだしチート入れても合成は厳しいんじゃないかな〈化学に詳しくはないけど）それに前年度、大飢饉だったわけで余剰米は自然に北陸へ流出していると思う酒を作る余裕はなかったんじゃないかな1434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 28 55.71 ID 1zlXJ4mG 1420大丈夫だ、大流行したと確定してるのは山城（京都）だけだ（震え大阪は大丈夫と信じるんだ、飛沫接触感染なので、うがい手洗いと50度洗い、煮沸消毒などを徹底すれば爽子一家は助かる（希望的観測何らかの理由を付けて尾張に呼ぶでも良い、ナズーリンの処へ行くでも可（雑賀衆の処は山地で人の流入が少ない筈、大阪よりまし）できる夫？……長島一向衆の調整とかで出ればどうだろうか？1435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 29 12.97 ID TdPXiQpBスグリとやる夫でやることの相談が必要？1436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 29 43.22 ID Y82IZRF+ 1427まさか病気対策として製作したモノが疫病の感染ルートになるなぞこの海のリハクの目を(ry(白目1437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 29 47.27 ID Rds2GXPT 1430多分その【石山退去】が最大の壁だと思われ1438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 31 50.99 ID qwvAzDE5本願寺が抑えてるところ交易のかなめだから、信長からするとはてしなく邪魔。1439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 32 20.56 ID zDnaYnjK 1430石山って「ルネッサンスや中世の教会領」のような、大学、商会、工場がいっぱいある城塞に近いのよそれが京都のすぐ近くにあるせいで、天下人にとっては非常に目障り1440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 32 29.01 ID Rds2GXPT 1435事前打ち合わせって意味なら交渉案でまとめてやれるんじゃないかな具体的に何が必要かはここで詰めていけばいいと思う1441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 32 53.01 ID W4BL2cIa 1435やる夫が指示すればスグリは動くと思うからやる夫の計画でスグリの役目は何かをはっきりさせてくれればいいんじゃないかな？1442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 33 32.56 ID eNwhwv1Q 1427きれいな流水で30秒マニュアル通りの丁寧な手洗いをしたら十分な効果があるそうだ最近の病院は感染源になる石けんをトイレに置いていないところもある油汚れは石けんが必要だけど手の洗い方の普及とと安全な水に比べたら石けんの効果は少ないかも石けんのすすぎは手洗い時間伸ばすのに有効だけどねｗ手洗いの方法(石けんと消毒液)ttp //pro.saraya.com/kansen-yobo/influenza/tearai.html1443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 34 26.04 ID xHrTUNhpやる夫が信長説得するしかないんじゃね？石山合戦起こさない方法は1444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 34 42.63 ID Y82IZRF+タスケテ聖人デッキー！！ お寺の求心力と民衆に与える影響力で天然痘対策を流してくれ！ 爽子じゃ力が足りん！！1445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 35 03.13 ID akA6g80g 1430今の信長だとダメっぽい、相手が切れるまで請求し続けそう1446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 35 29.91 ID el+TZHOu 1428最大の問題は松平は今川も織田も嫌いということ。織田がふざけたこと言い出したら今川も織田も殺そうとなりかねん。同盟がポシャるとやる夫は切腹。なのでなんとか納得させないと。1447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 36 20.31 ID TdPXiQpBやる夫案が決まらないとスグリ案も決められないのか織田も三河も納得するウルトラCを考えなきゃ…1448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 36 47.80 ID 5Rou43Fd守護聖人や天使からお告げを受けるってやつですね、なろうでみました浄土真宗だから…阿弥陀如来?1449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 37 08.94 ID 3qbZAUVa 1431できる夫主導で牛痘接種を広める話は既に出ていたような牛から探すのも上手に広めるのも難しいってのは確かだけれど1450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 38 45.38 ID W4BL2cIa 1448観音さまでもＯＫ1451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 38 59.31 ID el+TZHOu 1442戦国の民衆に手洗いうがいって広まるの？水汲みだけでも重労働だし、そもそも水自体貴重な資源じゃないかなぁ。1452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 39 20.91 ID qwvAzDE5とりあえす、織田が滅びないために必要な、雪斎を参戦不能にさせるのと、やる夫が切腹しないために必要な、なんてもいいから松平と密約を交わす、を達成すればいいんじゃないか？1453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 40 25.24 ID SFcPALFd【松平交渉案】織田から提供するもの　●　三河守護（守護も細川成之以降空位）　●　三河全体の支配権（ただし以下の『求めるもの』で水野領土、現状の織田領土はキープさせてもらう）　●　鉄砲運用技術　●　三河平定への支援　●　対今川の攻守同盟織田が求めるもの　○　水野領土、および織田が現状三河に所有している領土の承認　○　対今川の攻守同盟　○　駿河遠江攻略への支援、軍の通行許可松平側の得　○　三河の松平による統一がぐっと近づく　←　今川方のままでは松平は三河で勢力を広げられない。　○　三河において織田からこれ以上攻められないという保証　←　織田が持ってきた官職をそのまま蹴られる可能性は低い織田側の得　○　時間稼ぎ　官位間食まで与えれば、松平が裏切る可能性はぐっと減る　○　三河の平定　裏切らないと思われる勢力に三河を統一してもらえれば、今川まで楽に行ける。事前準備　○　対剣豪将軍交渉のため　　　　　・　金銭３０００貫　　　　　・　爽子に刀剣発注　　　　　・　以上の物資を持ってできる夫に、朽木にいる将軍に会いに行ってもらい、三河守護職をもらう。注釈　：　金銭支援は『金で寝返った』と思われたくない心理が働くだろうから逆効果の可能性あり　　　　　　武器支援は送っても足軽の雇用費が稼げない＆すでに生産できているので無意味　　　　　　現在、将軍は三好にまた追い出され、本来の三河守護である細川氏は落ち目。守護ゲットの目はある。1454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 41 11.51 ID W4BL2cIa 1452雪斎は別に戦場では強くない1455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 41 41.04 ID 7Uz5w2Q3そういえば、三河だけでなく織田側も同盟を呑めるような状況にしないといけないな。ニンジャを使って、今川脅威論を広めるべきか。1456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 41 54.35 ID eNwhwv1Q 1447義龍が挙兵したら織田のハードルは低くなるはず史実のタイミングが道三の隠居の次の年だから使えるかもしれない1457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 42 43.80 ID eNwhwv1Q 1451たぶん消毒液の方がハードル低いでしょうね上下水道があれば又変わってくるのでしょうけど1458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 43 50.47 ID qBSP8um5消毒用アルコールなら爽子の現状のスキルですごく簡単1459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 44 13.48 ID lYpj7Uug 1447基本 722をベースにもうちょい肉付けして行く方向で良いと思うぜ松平は今川から独立出来て、悲願の三河統一に援助を貰える（今川だと磨り潰して取り込む方向なので三河統一とか無理）織田は今川に対する盾が出来るので、その時間で国内統一するなり、三河と一緒に今川を切り取りに言っても良い読者的には、今川は松平に任せて美濃の切り取りが本命だけど現状でも双方に旨味が有ると思う1460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 44 17.06 ID 0tryPwg3一般人にもわかりやすいように説明する手順も記入したほうがいいかなわかりやすい説明の仕方とかチートを入れる必要があるだろうか1461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 44 45.69 ID eNwhwv1Q広範囲の消毒は噴霧器が欲しいけど手洗いなら何とかなるかも1462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 45 52.83 ID lFC0ES19とりあえず、スグリ＝松平から、織田の足元を見た交渉案【スグリ交渉案】－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“斎藤家の援軍をあまり期待出来なくなった”織田にとって魅力的に見える松平の条件提示【松平の求めるもの】・松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】・今川領分け取り→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石）　計　約30万石→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.矢作川左岸地域の【将来の】返還→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い2.ライフルの供与3.整列行進と一斉射撃の訓練教本と、教官の派遣4.今川領分け取りのための援軍の相互派遣5.領国防衛のための援軍派遣6.事前協議の上での援軍派遣7.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可　など【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川家の各種情報2.織田家への寝返り3.今川領分け取りのための援軍の相互派遣4.領国防衛のための援軍派遣5.事前協議の上での援軍派遣6.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など【この同盟が織田にとって良いものである理由の説明】・松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。・斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる・松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東方の安全を確保出来る・織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる1463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 46 48.86 ID ch+6/0qT信長の見解・１～２年でいいから、尾張１国に閉じこもっていたい。・今川に攻められた時、援軍一万ぐらい欲しい。結果→松平調略をやる夫に許可。1464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 47 48.20 ID 0tryPwg3ナズーリンの心ののか税のように見える利益がわからない使い道が分かりにくいなどの理由で思いっきり反対されたが天然痘対策はどんなところが引っかかってくるだろうか1465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 49 09.04 ID lYpj7Uugやる夫からスグリに対する交渉案では松平が織田に鞍替えし易いように、反今川を煽って下さいってお願いと同盟の条件打診ぐらいな感じかな？1466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 49 12.48 ID 1zlXJ4mG技能なしで54年に牛痘見つけて、55年に量産して、56年に接種と時間がかなり迫っている別名目（病は祈祷で治すとか素で良いそうなの）で本願寺から銭引っ張れるかな？問題は予防接種できる数か……できる夫の事だ、貴族や武家、大商人以外は見捨てるだろうしな（笑1467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 50 04.68 ID 5Rou43Fd 1464酒を蒸留してアルコールを作るなら「貴重な酒を無駄にしやがって!」「食べ物を粗末にするな!」あたりかな？1468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 50 28.03 ID 0tryPwg3 1465ここで決まるらしいから、具体案を書いていないといけないとのことや1469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 50 57.05 ID 1zlXJ4mG水野だっけ？織田側に居るヤンデレさんの元旦那どうすんだろ？1470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 51 44.06 ID Rds2GXPT話変わるけど紀州ソビエトって具体的な暴力装置は無いけど、防衛力自体は高いっていう不思議な状態に落ち着いてる？1471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 52 51.93 ID 1zlXJ4mGYES暴力装置は無いが自警団？個人防衛？と言う形で防御力は持ってるアメリカみたいだな1472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 53 21.44 ID zDnaYnjK 1454雪斎総大将で大事に戦に何度も勝ってるよ1473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 53 47.44 ID qBSP8um5 1128で具体的に内容を詰めてって妖精さんが言ってる詳細必須みたい1474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 54 34.45 ID eNwhwv1Q天然痘は予防と隔離が対策で治療は対処療法だけみたいだから防疫部隊に牛痘で免疫持たせて隔離区画と出入りを服の焼却や消毒で対策したら被害は限定できるかな1475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 55 18.44 ID lYpj7Uug塩辛い食べ物でも一杯送るか？ｗ1476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 55 24.22 ID 0tryPwg3 1467酒から病気を予防する薬を作るって表現したほうがいいかねその場合とりあえず薬と言っとけば珍重性増すだろうし1477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 55 33.47 ID 7Uz5w2Q3・今年攻める今川の総軍は25万にも達するらしい。・新しく美濃を収める斎藤義龍は頼りにならぬ。おそらく３千も援軍を送ってくるまい（事実）・織田内部には未だに親今川の者が居る。⇒このままではまずい、織田には頼りになる同盟者が必要。的なうわさを流せば、同盟の成功率は高まるかな。1478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 57 16.58 ID el+TZHOu 1477寝返りも増えるから…1479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 57 41.96 ID 5Rou43Fd25万は流石に盛りすぎだろw2.5万の間違い?あと、雪斎の死因が卒中ってのはドラマで書かれただけでソースなし1480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 58 19.62 ID lYpj7Uug織田の士気が下がりそうだから辞め時てか、信長は松平の工作に前向きだし、現状認識もしてるだろうから下手な小細工しなくても、よっぽど、織田が一方的に不利な同盟案でも無ければたぶん、通るよ1481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 13 59 26.42 ID eNwhwv1Q 147725万は信じてもらえないと思う関ヶ原の両軍合計より多くなるからデマを流すにしても説得力は必要だろう1482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 00 37.95 ID 7Uz5w2Q3おっと、25000か。1483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 03 52.99 ID MQ7AdMlw 1330　 722　改善案　やる夫が最大利益を求めるスタイル“今川と戦わざるをえなくなった”松平にとって魅力的に見える織田の条件提示（注！：松平の優先度は　松平の生存＞＞松平の発展＞＞名誉や題目）【織田の求めるもの】　●　松平－織田の、対等な立場の【対今川防衛同盟】。侵攻の協力要請は不可。　●　一方が敵に攻められた場合、もう一方が要求に応じて敵の領地に侵入し、囲魏救趙の策を成す。　　　　例：吉良→松平なら、織田→吉良の形で援護する、逆も然り。【付随して求めるもの】　●　矢作川左岸地域の現状維持（今ある松平領に決して侵入しない）　●　人質交換または婚姻同盟（信長の同母弟織田秀孝と、松平から誰か釣り合う人材、竹千代以外）　●　公的に裏切るまで、対スグリ＆松平の人質として、鳥居元忠とその子が要る。　　　　　やる夫の妻子や、平手の嫡男や嫡孫レベルの人で交換。　　　→【信長がスグリまで信用する】必要条件。　（今川の女、義元のスパイだろう？）【この同盟が松平にとって良いもの】　●　織田と手を組めば、今川と手が切れるので、南三河の吉良氏を攻めて三河の大部分を支配できる。　　　　吉良支援に今川が出てくれば、防衛同盟により織田軍が援軍を出す。　●　今川に使え潰されない。　●　織田は竹千代を人質として求めない。広忠は後継者を手元で育成できる。独立可能。【同盟のために、織田が提供するもの】　●　手付けとしてライフル２００挺　●　新型農法（実験済）の指導員　＋　５００貫相当の農具　→　要らないなら現金でどう？　X 　整列行進の訓練マニュアル　　　　A→　○　松平の思考は：銃があれば結構、侮っているのかコラァ！　→　別の形で提供する　　　B→　X 　スグリへの交渉案に投げる　→　スグリがそう言うなら……　→　広忠の権威が下がるだけ【竹先代を連れ戻す作戦】　●　お礼と言う餌は整列行進の訓練マニュアル　（松平の常備兵予算はスグリを頼る）　　　　「侮っているのかコラァ！礼がなくともやるわ！」になるかと。　　●　やる夫が今川に潜入する、スグリが案内役、松平が陽動役、スグリの忍者が放火魔役。　　　　事前に幾つの場所に馬を用意。　竹先代が鷹狩りする隙に護衛を倒し、そのまま陸路や水路で逃げ出す。　　　　　約束の時が来たら、陽動役と放火魔役が暴れる、公的に裏切る証となる。　●　整列行進の訓練マニュアル、友好の証として竹先代に送る　→　竹先代の発言力が高くなる、完璧。【全員にとっても良い理由】　●　松平＆清水が裏切る　→　今川の準備が崩れる　→　今川の侵攻が延期　→　チートで松平 織田を強化する時間　1484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 04 45.60 ID 6mDjfTtz全く誰だよ！　こんな時期に風呂なんざ広めようなんて案だした馬鹿野郎は！！　……私です（震え声モバイルから戻った。真面目にヘルプ。良かれと思ってぇ！！　状態になってしまった。取りあえず、今期に消毒用アルコールとか作ろうと思ってる。1485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 05 12.14 ID lFC0ES19 1462案は、松平が、『今川が三国同盟を締結し、斎藤家からの援軍が期待出来なくなり、そのくせ遠江を確保しなければならない』織田家、に対する要求です簡単にいえば、【松平は、三河・駿河の２国（30万石）を得る】【織田は、遠江１国（25万石）を得る】ために、【お互い頑張りましょうね】という提案ですね戦略進行の順序はこうです松織連合成立→松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、今川の大軍とほぼ単独で戦い続けることになります→織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、今川・北条・武田の【三国連合と戦う】ことになります→駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと今川・北条・武田の【三国連合と戦う】ことになります1486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 05 47.24 ID 7Uz5w2Q3 1480でも、今川軍２万５千の間違い以外、全部真実だから、直前になって明るみに出れば結局士気は落ちると思うが。1487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 07 40.34 ID GLXjQb4oでっきーゲマ家と爽子家族はなんとか予防接種させるとしてやはり名声上がりまくったでっきーに予防接種を広めてもらうしかないか爽子は予防接種に使う消毒用アルコールと二又針用意するくらいか？ 1484予防接種さえしっかりすれば爽子も安全やで一般市民に広めるにはある程度被害出てからじゃないと難しいかもだが1488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 07 58.49 ID zDnaYnjK 1484つ霧吹き　ttp //tkonaka.gozaru.jp/nouki-J/image/makunozu.jpg役に立つかどうか分からんが、作るのは簡単1489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 08 03.81 ID lYpj7Uug一般の農民や兵士は情報に明るく無いし、学も無いから現状を理解して無いそんな時に、こんなに危ないんだと一般に撒いたら、士気が下がるでしょ一般兵士が相手の数やら、援軍うむやら事細かに知ってる訳無いじゃんｗ1490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 09 57.15 ID lYpj7Uug大和守も味方の数は5倍とか適当に吹かしてたでしょ1491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 11 11.30 ID 1zlXJ4mG 1484何人救うつもりから考えよう爽子周囲だけなら何らかの理由を着けて旅行で済む、済ませる身内が死ぬとなると爽子も動くだろうしな(ついでにやる夫の書状セットで善吉等も)大阪の町を救うレベルなら金とコネが足りない、できる夫辺りの支援は必須山城で大流行と言うことから、前もって何らかのチートをしておき流行になる前に止めると言うてもあるが.......1492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 11 12.09 ID W4BL2cIa 1465交渉役が鳥居さんになるように根回しして平手（やる夫つき）と鳥居（スグリつき）で事前協議＞当主同士の会談って流れにするとかは？あとは広忠への精神攻ｇ…説得を頼んでおけば条件に不備がなければ成立すると思うけど1493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 12 31.43 ID lFC0ES19今川軍2.5万（馬借などの輸送人員を入れないとは言ってない）純粋な兵員だけで2.5万を動員した訳ではないのです1494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 13 36.14 ID CU4m9B3d牛痘の牛からカサブタ取って皮膚に貼り付けるという原始的な方法で牛痘には感染できるつまり医療技術など無くても天然痘は駆逐できる実行するとしたらナズかデッキーだな1495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 14 00.66 ID qwvAzDE5【松平交渉案】基本的に桶狭間前の状態で交渉では、織田の不利になると判断。本交渉は戦後に行うとして、やる夫が松平の不利益ににならない援助と密約を結ぶ。●織田軍は、尾張にて今川軍を撃退する秘策がある。●なので徳川軍にはしばらくプロレスで被害でないように戦ってほしい。●今川軍が崩れたときは、追撃に参加し、三河にて独立を宣言してほしい。●その後改めて攻守同盟を結ぶ席を設けたい。●そのための資金としてやる夫が1000貫援助。1496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 14 47.15 ID RylxACBn 1495 11281497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 16 05.17 ID 5Rou43Fd爽子の性格は「他人は他人」だから家族の無事が確保できればそれでよさそうなんだよな…アルコールと山城に行かない、で済みそう1498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 16 34.28 ID lFC0ES19 1495詳細な条件を入れないと駄目ですよ1499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 17 09.41 ID ZqAED81D天然痘対策に絞るならアルコールはあんま効率よくない。牛痘の方が良い。1500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 17 29.57 ID GLXjQb4o 1497旦那の善吉ちゃんが外歩きしまくるからな予防接種はさせときたい1501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 18 36.00 ID 5Rou43Fd 1500牛痘接種はできる夫かなぁ爽子じゃ立場と影響力が足りない1502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 21 32.17 ID GLXjQb4o 1499予防接種の際に傷口から余計な菌が入るかもしれんし消毒用アルコールは必須 1501でっきーのコネで医者引っ張ってきてもらって後は本山の権威パワーでなんとかしてもらうか1503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 23 44.01 ID 6mDjfTtz皆有難う！　取りあえず交渉案はデッキ－に協力呼びかける案にしようと思う1504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 26 34.18 ID fsbK6BuKデッキー) 薬師如来のお告げを見た こうか？w1505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 27 06.54 ID W4BL2cIa 1504一向宗なんだから阿弥陀か観音にしておけｗ1506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 28 59.49 ID ZqAED81D 1502それは私の、発言につけた前提から外れてる内容。衛生管理としてそう言うチートを入れる事は別に否定しないよ。1507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 31 11.82 ID 9trPBBji松平調略だけとでっきーに松平とのネゴシエーターを頼むのはできないかな？あんなのでも一向宗本願寺の要職の一人で、交渉事は一流だし。一千貫ぐらいで引き受けてくれないかな1508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 35 49.44 ID 1zlXJ4mG 1507重臣から身内判定されてるスグリでできなくて、できる夫が出来ることってなんだ？1509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 36 35.95 ID ohgvbkJPできる夫あんなの呼ばわりw1510 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 37 26.57 ID xHrTUNhp明らかに第三者がやれる事ではないな1511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 39 05.21 ID 9trPBBji 1508スグリも当然するし、それプラスという形で松平でも一向宗は多かったはずだから、説得要素の一つプラスにはなるはず1512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 41 41.23 ID 2ZfOLewr三河武士にプロレスなんてできるんだろうか…むしろ嬉々として殺しにかかってきそう1513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 42 37.34 ID OvAW4vlu今期のできる夫は・顕如の結婚への対応・長島一向一揆との交渉・加賀に埋めた地雷の対処・土橋の処分で忙しいので…1514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 42 39.76 ID 3qiuMpmi【やる夫行動案作ってくれてる方！】信長に持ってく前に何らかの形で織田家中への根回しをお願いします！！ 711から。松平と同じように家中で不満が上がるかもしれないので！・今川の調略で美濃からの援軍が期待できない・金ならある1515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 46 42.41 ID 6mDjfTtz 1513土橋はほっといて天然痘患者にしたら良いんじゃねーかな？とかいうド外道な事を思いついたが、流石に2年も待たんよな1516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 48 15.45 ID akA6g80g 1483●　織田と手を組めば、今川と手が切れるので、南三河の吉良氏を攻めて三河の大部分を支配できる。　　　　吉良支援に今川が出てくれば、防衛同盟により織田軍が援軍を出す。　●　今川に使え潰されない。ここらへんが弱い気がする、今川と戦っている時に織田が十分な援軍出さないと松平が織田に使い潰されるが織田としては松平が三河を取る為に援軍出すのだとメリットが無いすなわち、織田としては同盟結んだ後は国内統一優先で三河への援軍は義理で出す程度と予想され得るよって、絶対に織田が松平を見捨てないと信用させるなにかが必要1517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 53 08.42 ID LSQqSeqyでっきーには最終的な両大名の会談場所でも設けてもらったら？清州に松平が行って同盟だと織田が上感が強い気がするし（逆も然り）三河尾張国境付近の適当な一向寺でも提供してもらうとか。正徳寺や善徳寺のような両大名と一向宗の関係とかで地雷になりそうな気もするな・・1518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 55 03.79 ID XKOUom9o 1507信長と三好からのミッションがあるからでっきーの手番もいっぱいな気がする1519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 55 19.02 ID 6mDjfTtz 1517長島一向一揆との交渉を上手く終結させれば、少なくとも信長は乗る筈1520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 58 17.39 ID W4BL2cIa 1519交渉失敗、信長大ピンチもありえるからなあ。できる夫は墓穴掘りやすいし1521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 59 15.36 ID qBSP8um5教会から逃走参加陣営との結託結託陣営と共に他の参加者を殺害鯖の奪取白昼堂々群衆の前で戦闘群衆に対する神秘秘匿処理の不履行中立保護施設に避難した参加者暗殺一般人への協力要請役満である1522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 14 59 37.31 ID qBSP8um5誤爆ごめんなさい1523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 04 19.88 ID lFC0ES19 1462案更新 722氏の書式をベースに、【松平＝スグリ視点】から、織田家の足元を見た同盟条件【スグリ交渉案】（細々な条件折衝は、松平家老鳥居と、織田家老平手でやることになるでしょうか）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“斎藤家の援軍をあまり期待出来なくなり、今川の大軍と戦うことになった”織田家にとって魅力的に見える松平家の条件を提示簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河１国の１.５国（約30万石）】 ・【織田は、遠江１国（約26万石）】得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です【松平の求めるもの】1：松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2：今川領分け取り→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石）　計　約30万石→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する（駿河占領）までのライフル供与→　同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁欲しい7.織田家銃兵隊の訓練技術（やる夫の訓練技術）8.三河守ないし、三河守護の取得協力→松平には朝廷へのツテが無いので、織田家の協力を得たい9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→松平の特産品の国外への輸出協力　など【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報6.織田家への寝返り7.綿花栽培・綿布製造技術（スグリの生産技術）8.鉄砲生産工場技術（スグリのカイゼン技術）9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など【この同盟が織田にとって良いものである理由の説明】1：松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2：斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3：松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4：織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる5：（資金に乏しい松平では無用の長物となっている）鉄砲生産技術の供与により、鉄砲生産力が上昇する6：綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する戦略進行の順序はこうです1：松織連合成立2：松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3：織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）　※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、　　今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4：駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）　※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと　　今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります1524 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 06 30.94 ID qDTN1h+/＞織田が十分な援軍出さないと松平が織田に使い潰される松平を使い潰さない理由は松平が潰れたら、また今川と隣接するから送らざる得ないとかで良いんじゃね？三河統一に協力する理由は、織田の利益と絡めて松平に納得させる理由が要るか守護の手前、遠江を取らないと行けないので、三河統一に協力する代わりに、遠江攻めには協力する事とか？1525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 08 23.48 ID uwRfnsIo 1518あれはコミュで顕如とればいい。1526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 19 30.65 ID 7Uz5w2Q3 1523織田松平同盟案としてはいいと思うんだが、スグリのメリットが迷子な気がする。スグリの技術が一方的に提供されつつ、それに対する対価が松平に行ってるから、 604 で妖精さんが言ってるようなスグリの滅私奉公になってる。もうちょっと、やる夫のカンパニーやスグリ金融に金の流れるアイデアにしないと…。1527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 22 34.01 ID OfDTRslI竹千代が人質に取られている為、秘密でやらないといけない交渉なので、第三者は入れるのはまずい。1528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 23 11.39 ID lFC0ES19 1526スグリのメリットは、昨年の交渉案でやる夫から得てますが、もう一回載せる必要があるんですか？まぁコピペすれば済みますけど1529 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 23 54.46 ID riUaeu5Z今のスグリの最大目的は義元殺す、今川滅ぼすだから他で丸損してもメリットがないってことはないが、他のメリットある方が行動しやすいってのは確かかもね1530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 25 44.39 ID HI+4Hqja今だけはスグリは超金持ちだが、次に竹千代とコミュったら3200貫あれば口説けるかな？とかオートで言い出して、また全力で女に貢いで金が溶けていく姿が見える…1531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 25 50.16 ID PQxkOWdc 1526商業技術関係はスグリ、やる夫が取り仕切ればいいんじゃないかな？結局技術開発してるのやる夫達。一定額の商業税を払う形で上司に還元すれば両者もうかる現状のように利益を消されると規模の拡大が不可能になって全員そんするぞ。1532 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 26 11.43 ID RylxACBnスグリには、義元個人と、今川家そのものを殺せるっていう最大のメリットがあると思うが1533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 27 02.72 ID 7Mn6EH2p 1528文章は長くなるが、書いておいた方が齟齬出るのが少なくて済むと思う何らかの問題点が見つかるかもしれないし不必要なら、案を提出するときに削ればいい長くなりすぎると文章読む目がすべる可能性もあるかもしれんが1534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 29 54.09 ID ch+6/0qTスグリの利益革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。→同盟成立後、米転がしの時のように織田家とのコネを使って商売したいなら、やる夫が出来る限り手伝う。1535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 30 46.15 ID D57ThP8Oできる夫と爽子で商工会みたいなの作れないかな？今でも横の繋がりはあるんだろうけど、手洗いうがいやワクチン、新しいものを広めるのにあったら便利だと思うこういった活動を通じて爽子に友達ができるかもしれないし（願望）1536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 32 18.21 ID 7Uz5w2Q3その辺のメリットをちゃんと書かないと、前みたいにオートで削りそうなので、書いておいた方がいいかと。1537 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 32 58.96 ID eNwhwv1Q 1535できる夫は大阪商人動かしたらだいたい何とかなりそう1538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 35 27.63 ID HI+4Hqja爽子は今使う当ても特にない大金持ってるし、何か商業が活性化することをやりたいねスグリに投資すれば堅実に増えるんだろうけど、別に金増やしたい訳でもないしな1539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 36 40.51 ID ZqAED81D爽子は旦那の商売に出資するんではないかな。他に使い道無いし。あるいは何か親孝行する。1540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 37 27.65 ID 7Mn6EH2pやる夫の利益も明記しておいた方がいいか？織田内で大きな功績をあげれる上のスグリの利益のようにカンパニーの収入があるとか？1541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 39 23.32 ID 7Mn6EH2p 1536書いていないものは提示していないと言うことだからねぇ(ﾄﾗｳﾏ1542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 39 25.13 ID 2ZfOLewr爽子は天然痘対策に力を注いだほうがいいんじゃないか？1543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 40 29.53 ID ch+6/0qT内助の功で善吉に投資＋チートして、大商人にしたいｗまあ、このままだと爽子の旦那の儲けがやる夫の財布行きになってしまうので、うまいこと考えないといけないが……1544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 41 12.99 ID zDnaYnjKちなみに顕如と婚約者との正式な結婚は１５５７年なので、話をぶち壊すにしても今年やらないと不可能になるわけではない1545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 41 27.16 ID cFVvdOOG天然痘対策と蒸気機関は欲しいなー1546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 41 51.14 ID uwRfnsIo 1539いいねぇそうだ親に爽子秘伝108手本を贈ろう1547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 42 27.83 ID DX+98EQDやる夫の利益⇒スグリと敵対しなくてすむよ、やったー♪1548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 43 05.53 ID uwRfnsIo 1544ただ三好から聞かれている以上このタイミングが一番だとは思うけどね今年なら顕如がまだ成人してないから顕如に意見通すのも楽かと。1549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 43 46.54 ID 2ZfOLewr 1547これが一番の理由だよなw1550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 44 33.60 ID uwRfnsIo爽子の交渉案で皆に爽子秘伝128手本を送付したい欲望が！1551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 45 06.45 ID 6mDjfTtzふむ、爽子からできる夫に疫病対策への協力要請を呼びかけるのは来年で良いかな？どうにも今年はやる事が積まれててデッキ－が忙しそうだ。1552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 45 18.97 ID OvAW4vluやる夫の利益：腹を切らなくて済む1553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 45 21.43 ID ZnIx/lZMナズーリン暗殺計画はやめて差し上げろ1554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 45 27.88 ID zDnaYnjK個人的に話をぶち壊すのはもう少しだけ遅らせたいんだよね顕如の婚約者をネタに１５５５年に外交で毛利氏にでっかい恩を売りやすくなるので1555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 46 24.39 ID PsKSTOqb前回の交渉と結果のまとめ今更いらない気がするけど念のため【前回の交渉】やる夫　　・来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介　　・海運業への出資など何でも口を聞きます　　・同盟国として意味があるように松平の強化　　・美濃の反乱が前倒しできるように工作をお願いしますスグリ　　・革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい　　・手土産に松平を寝返らせる　　・【松平の寝返り】がスムースに受け入れられるよう根回しと口利き全般頼む【結果】やる夫　　△【松平の寝返り】がスムースに受け入れられるよう根回しと口利き全般頼む　　　→やる夫が調略の担当になる、失敗したら死ぬスグリ　　×土産に松平を寝返らせる　　◯同盟国として意味があるように松平の強化　　◯美濃の反乱が前倒しできるように工作をお願いします1556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 47 23.01 ID zDnaYnjK 1545蒸気機関は採掘しやすい炭鉱が近くにないので余り上手く動かせないけど、作って何をするの？1557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 50 37.97 ID akA6g80g 1555時間制限が厳しいよな、信長に家老に伝手作ったのでもう一年待って下さいとか言えないかな？1558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 51 14.00 ID 7Uz5w2Q3＞7.綿花栽培・綿布製造技術（スグリの生産技術）＞＞8.鉄砲生産工場技術（スグリのカイゼン技術）ココは、こうした方がスグリらしいかな。「7.綿花栽培・綿布製造技術（スグリの生産技術）　　　…農具・工具を広める際は、ぜひスグリ金融のローンをお使いください。　8.鉄砲生産工場技術（スグリのカイゼン技術）　　…ちゃんと中抜きさせてね。」1559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 52 36.82 ID lFC0ES19 1523案更新 1528氏の助言を受けて、【スグリ個人の利益】＝※スグリ利益、を追加【スグリ交渉案】Ｔｏやる夫（細々な条件折衝は、松平家老鳥居と、織田家老平手でやることになるでしょうか）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“斎藤家の援軍をあまり期待出来なくなり、今川の大軍と戦うことになった”織田家にとって魅力的に見える松平家の条件を提示簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河１国の１.５国（約30万石）】 ・【織田は、遠江１国（約26万石）】得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です【松平が、織田に求めるもの】1：松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2：今川領分け取り→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石）　計　約30万石→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する（駿河占領）までのライフル供与→　同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁欲しい7.織田家銃兵隊の訓練技術（やる夫の訓練技術）8.三河守ないし、三河守護の取得協力→松平には朝廷へのツテが無いので、織田家の協力を得たい9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→松平の特産品の国外への輸出協力　など→※スグリ利益【松平の特産品を一括で買取り、やる夫商会を通じて近畿に輸出して、やる夫と一緒に儲ける】【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報6.織田家への寝返り7.綿花栽培・綿布製造技術（スグリの生産技術）→※スグリ利益【やる夫商会への独占技術供与により、やる夫と一緒に儲ける】8.鉄砲生産工場技術（スグリのカイゼン技術）→※スグリ利益【信長→権限＆予算→やる夫→権限＆予算→スグリ→鉄砲工場設立の流れで、やる夫と一緒に儲ける】9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など【織田にとっての利点】1：松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2：斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3：松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4：織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる5：（資金に乏しい松平では無用の長物となっている）鉄砲生産技術の供与により、織田家の鉄砲生産力が上昇する（【中抜きしないとはいってない】）6：綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する（【中抜きしないとは言ってない】）【昨年の交渉案のスグリの要求】1：革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。【やる夫の提案】1：来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介2：海運業への出資など何でも口を聞きます【この同盟案によるスグリにとっての利点】1：今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2：織田家に食い込んでいるやる夫＆やる夫商会と組んで儲けることが出来る戦略進行の順序はこうです1：松織連合成立2：松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3：織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）　※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、　　今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4：駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）　※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと　　今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります1560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 55 00.27 ID PQxkOWdc 1557互いに条件を出し合って、家老、大名と相談して条件を詰める交渉を行動案に書けばいいんでは？今川が攻めてくるから時間はない。1561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 56 21.63 ID ywtxL0/i・・・そういえば犬千代ちゃん首10ことってから合ってないね1年放置とか、忘れてくれてるみたいでラッキーと思って何もアプローチないのかそうでなければ押しかけてきそうだけども1562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 57 00.46 ID HI+4Hqjaスグリが枠使って、織田の工場をカイゼンしてくれるなら別に中抜き位してもいいけどさｗ今川でやった総数誤魔化しての、永続的な中抜きは完全にやりすぎだから許せんけどもｗ1563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 58 41.31 ID 1zlXJ4mG 1561大丈夫だ、信長様が縛ってプレゼントしてくれるさ信長様とセットで（欲望1564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 15 59 59.76 ID 2ZfOLewr信長にバレたらシャレにならんなwww1565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 00 38.53 ID XKOUom9o同盟窓口が鳥居家になれば三河での鳥居家の影響マシマシで嫁のスグリも得かな？1566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 00 51.45 ID lFC0ES19この時代の常識では、そういう中抜きは役得の内ですよ1567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 03 16.01 ID 1zlXJ4mG鉄砲の横流しの事だが、ありなのか？1568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 03 37.72 ID CU4m9B3d 1556石炭が無ければ出力不足で乗り物には使えないけどそれ以外の用途なら薪でも木炭でも充分冷蔵庫の動力としてなら使える1569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 05 28.08 ID VcCJWg0s 1567きちんと成果を出してるならアリだよまぁ領外に売ったりしたらアウトかもだけど、自分の懐に入れる程度なら役得のうち1570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 05 41.69 ID XKOUom9oやる夫から中抜きを一年間限りにしてもらう代わりにスグリにカイゼン料金払って我慢してもらう？w1571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 05 56.19 ID u3dbkFj+すでに形があるところからの中抜きは難しいんじゃないかな。1572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 06 08.53 ID PsKSTOqb 1562今回の行動案でスグリが織田工場のカイゼンをしてやる夫が松平の鉄砲足軽鍛えるありかも1573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 08 03.98 ID SFcPALFd鉄砲中抜きは、パチッた鉄砲をバヂバタやってるて帰国に流すとかでもなければ原則セーフかと。1574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 08 34.93 ID 7Uz5w2Q3わりとおおっぴらに、ライフルを賄賂に使ってたもんな。1575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 08 36.43 ID 1zlXJ4mG中抜きは長引けば長引くほど国力を抉るから1000～2000貫払うからカイゼン頼んで中抜き勘弁と言うのはダメなのかね？1576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 09 21.89 ID HI+4Hqja今川工場でスグリは全体の六分の一の40挺とか毎月抜いてやがるからな…さすがにここまで行くと完全にやりすぎだろう。六分の一ってあんた…1577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 10 34.36 ID JrEBNQzIでっきーの長島一向宗説得だけど誰かに何か頼むこと有るかな？1578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 11 06.55 ID u3dbkFj+今たぶん尾張鉄砲工場は平手さん担当でしょ？（もしかしたら林かもしれないけど平手さんが中抜きしているかは知らないけど、家老格の利権を侵害することになるのは念頭に入れないとスグリが担当して立ち上げた今川での話とは違う1579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 11 55.89 ID 7Mn6EH2p本願寺の上役を通すべきか？1580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 12 00.64 ID lFC0ES19スグリには、足軽訓練なんてお金にならない仕事より、織田家から中抜きが出来るシステムを構築させたいですねやる夫から鉄砲工場の増産を請け負うことで、やる夫＝増産成功による勲功ゲット＋中抜きのおすそ分けスグリ＝鉄砲工場からの中抜きと、両者の求める利益がガッチリと噛み合います1581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 12 37.93 ID 7Uz5w2Q3スグリにとっては、「マニュアル渡して終わり」が最悪だから、それだけは何としても避けたいはず。1582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 13 05.56 ID zDnaYnjK本山、日本海側、ナズーリンと一向宗内のシンパは多いので、「彼らができる夫の活動を支援している」というのがはっきり分かるような証を持っている有利だと思うそうなれば、東海の一向宗といえど他地域と反目して孤立するのは得策ではない、と判断するだろうし1583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 13 27.05 ID 1zlXJ4mGスグリって鉄砲工場大阪（別にどこでも良いけど）に作って売ったらぼろ儲けじゃね？今の財力（建設費）+できる夫のコネ（流通経路）中抜きなんぞせず、普通に売れる1584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 15 16.98 ID W4BL2cIa 1581ライフルは定価が下がって旨味ないから、信頼がアレで買えるなら別にスグリに問題ないと思う別の儲け口探した方が儲かるし1585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 15 45.52 ID SFcPALFd 1559領土とりわけは松平が三河、織田が駿河遠江って分けるのがいいと思う。変に石高で分割よりは、そっちのがわかりやすいしすっきりする。信長としても、欲しいのは駿河遠江だろうし、そこを分けてやるのは、信長側がＮｏというかと。あと、むしろ問題は、その空手形を織田が守るという保証の部分。農法については、戦国時代のサツバツ価値観から『農業指導に金出すより、隣から奪ったほうが楽！』っていう感じだろうから、ダメとは言わないが意味はないと思われる。1586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 15 53.55 ID riUaeu5Z 1578この時代、中抜きは権利なんだから十分な結果を出せばある程度はお目こぼししてくれるだろある程度を越えると雪斎と同じように警告が来るだろうし、カイゼンひとつの功績じゃ一から関わった今川の時にできた中抜きより低いだろうが1587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 16 20.85 ID HI+4Hqja 1583あ。今の金ならスグリが個人で鉄砲工場一から作れるのか。これからも売れ続けることは分かり切ってるし、それ超絶儲かるんじゃね？1588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 17 31.55 ID 7Uz5w2Q3あまり、沢山作りすぎると値崩れするだけだから。そろそろ銃以外の工場を作った方が儲かるはず。1589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 17 32.41 ID 7Mn6EH2p現在大阪鉄砲は生産力増加で5貫まで下がってるしここでスグリが注力するとさらに下がりそう織田、松平で輸送費安く5貫で売れる方がいいと思う1590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 18 08.64 ID W4BL2cIa 1587定価が半分になったから鉄砲で儲ける時代は終わったよ1591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 18 44.29 ID riUaeu5Zスグリは商売で儲けるより中抜きや金ころがしとかの金融系で儲ける方が好きだと思う1592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 19 45.35 ID SFcPALFd 1588ぶっちゃけ、スグリは中抜きとかケチなこと言わず、私財で農具工場作って収益全取りのが儲かるよな・・・・・。1593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 20 35.83 ID 1zlXJ4mG中抜きの前に経済回す事先にした方が織田家の拡大速度も上がるし、儲けも跳ね上がる織田家の支配圏＝経済圏でスグリにとってもメリットはある筈中抜きに力入れて今川のように経済ガタガタとか本末転倒はかんべんな常備軍が少ない現状鉄砲量産しても左程効果ないし常備軍を増やすように津島の経済活性化させたうえでなら良いんだが1594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 21 12.16 ID ch+6/0qT造船！交易！水軍！スグリの初期構想は何時になったら叶うんだｗ1595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 21 58.43 ID 1zlXJ4mG 1592松平の領土で【松平の金使ってスグリ金融に銭入る】システム構築しやがったぞ、53年案でどの程度吸い上げるかは知らんが（笑1596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 23 09.72 ID XKOUom9o同盟組んで今川ボコったら船つくって外洋航海のスキルを覚えたいね1597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 24 16.52 ID 7Uz5w2Q3清水港さえ手に入れば、カリフォルニアまであと少し…1598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 24 32.73 ID riUaeu5Z 1594織田なり松平なりでそれに相応しい身分と立場を要求すれば、寝返りが上手く行き次第すぐ始められるはず1599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 24 35.55 ID HI+4Hqja 1594松平でスクーナーとか作ってもしょうがないから、松平が駿河を取って港を確保したら…？ｗ1600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 24 52.00 ID OfDTRslIメリットに今川鉄砲製造責任者を入れれば、自然とスグリ個人の利権を取れるのでは。1601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 25 23.41 ID lFC0ES19ちょっと微修正＋著作権（笑）放棄【スグリ交渉案】『パクリ推奨、みなさん、適当に条件を追加・変更してしていじって下さい』Ｔｏやる夫（細々な条件折衝は、松平家老鳥居と、織田家老平手でやることになるでしょうか）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－“斎藤家の援軍をあまり期待出来なくなり、今川の大軍と戦うことになった”織田家にとって魅力的に見える松平家の条件を提示簡単にいえば、【松平は、三河半国・駿河１国の１.５国（約30万石）】 ・【織田は、遠江１国（約26万石）】得るために、【お互い頑張りましょうね】という提案です【松平が、織田に求めるもの】1：松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】2：今川領分け取り→松平＝三河（約15万石）＋駿河（約15万石）　計　約30万石→織田＝遠江（約26万石）　計　約26万石ttp //www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/db001/kuni.htm○付随して求めるもの1.今川領分け取りのための援軍の派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.矢作川左岸地域の【将来の】返還→　松平が他国（遠江になるか？）で得た代替地との交換で良い6.今川領分け取りが完了する（駿河占領）までのライフル供与→　同盟成立時に一括200丁＋毎年50丁欲しい7.織田家銃兵隊の訓練技術（やる夫の訓練技術）8.三河守ないし、三河守護の取得協力→松平には朝廷へのツテが無いので、織田家の協力を得たい9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・駿河侵攻のための【遠江領】通行許可→松平の特産品の国外への輸出協力　など→※スグリ利益【松平の特産品を一括で買取り、やる夫商会を通じて近畿に輸出して、やる夫と一緒に儲ける】【同盟のために、松平が提供するもの】1.今川領分け取りのための相互派遣2.領国防衛のための援軍派遣3.事前協議の上での援軍派遣4.婚姻同盟→信長の同母弟織田秀孝と、竹千代の異父妹市場姫の婚姻・婚約5.今川家の各種情報6.織田家への寝返り7.綿花栽培・綿布製造技術（スグリの生産技術）→※スグリ利益【やる夫商会への独占技術供与により、やる夫と一緒に儲ける】8.鉄砲生産工場技術（スグリのカイゼン技術）→※スグリ利益【信長→権限＆予算→やる夫→権限＆予算→スグリ→鉄砲工場設立の流れで、やる夫と一緒に儲ける】9.その他、同盟国として、可能な限り、誠実に便宜を図る→例・遠江侵攻のための【三河領】通行許可　など【織田にとっての利点】1：松平と手を組めば、織田軍と今川軍の国力・戦力差が逆転する。2：斯波氏の旧領遠江の回復が、松平の助力により容易になる3：松平が三河・駿河を抑えることで、織田家は、東海道の安全を確保出来る4：織田・松平両国が、飛び地（織田＝遠江・松平＝駿河）を持ち合うことで、領土そのものが同盟保障の質となる5：（資金に乏しい松平では無用の長物となっている）鉄砲生産技術の供与により、織田家の鉄砲生産力が上昇する（【中抜きしないとはいってない】）6：綿花・綿布生産技術の供与により、織田家の収入が上昇する（【中抜きしないとは言ってない】）【昨年の交渉案のスグリの要求】1：革新的な織田家パワーで商売しまくって儲けたい。【やる夫の提案】1：来てくれるならカンパニーの運営や信長様への紹介2：海運業への出資など何でも口を聞きます【この同盟案によるスグリにとっての利点】1：今川義元個人に加えて、今川家そのものもしっかりと殺せる2：織田家に食い込んでいるやる夫＆やる夫商会と組んで儲けることが出来る3：交渉窓口を鳥居にすることで、織田家にスグリの影響力を間接的に持つことが出来る戦略進行の順序はこうです1：松織連合成立2：松平三河統一（松平・三河15万石ゲット）※　織田は、松平の三河統一に協力しないと、【今川家の大軍と、ほぼ単独で戦う】ことになります3：織田遠江回復（織田・遠江26万石ゲット）　※　松平は、織田の遠江侵攻戦に協力しないと、　　今川・北条・武田の【三国連合と、三河防衛のために戦う】ことになります4：駿河侵攻（松平・駿河15万石ゲット）　※　織田は、松平の駿河侵攻戦に協力しないと　　今川・北条・武田の【三国連合と、遠江防衛のために戦う】ことになります1602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 25 32.08 ID cFVvdOOG雪齊って史実では1554年にもう病気がちだったんだっけそれで1555年に死亡と甘草を多めに配合した漢方薬でも差し入れたらそのうちころっと逝っちゃいそう1603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 25 32.57 ID 1zlXJ4mGスペインやイギリスと殴り合うんですねその前にインディオに金融を教えねば（ネタ1604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 27 05.93 ID DpQg/+T5ナズーリンはスクーナー作れんのかね？　いけるなら行きたいが1605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 27 48.57 ID W4BL2cIa 1604造船もってない、よほどのチートがあればなんとか？1606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 30 25.06 ID ZnIx/lZMスグリに協力してもらってスクーナー作りたいけどしばらくスグリの手番が空かないだろうな1607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 30 54.78 ID DpQg/+T5 1605そうか、造船なかったな……こっちで木綿の栽培方法と他の商品作物作って渡す代わりに造船技師をスグリから借りて教えを請うとか出来ないかね水軍はソビエト資金に直結するから強化出来るならしたいんだよな1608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 32 02.01 ID W4BL2cIa 1607西洋船って大砲ないとそんなに強くないと思うんだけど…詳しい人いる？1609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 33 53.92 ID ZnIx/lZMスクーナーは交易用だな戦闘には関船小早を使う1610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 35 23.22 ID SFcPALFd 1608戦術的にはそう。大砲なければ実際やり合ったとき白兵戦＋弓鉄砲、炮烙火矢だから大差ない。だが戦略的には遠乗り、逆風でも進めるなど機動力に差があり圧倒的に強い。1611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 35 42.78 ID DpQg/+T5あぁ、じゃあ順序が逆か戦闘用のを考えてからだな、それでも造船はいるけど、色々ためになった、ありがとう1612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 40 29.58 ID VcCJWg0s 1601お前さん、スグリの相場鬼畜案作った案主やろ丁寧な文章の中に腹黒さが透けて見えるんやが〈ネタ1613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 48 00.36 ID LE2yr+FP爽子って真田銃作れるかな通常の火縄の5倍の速度で装填できるらしいが1614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 48 24.81 ID 6mDjfTtz作れるだろうけど作るのはやめておけ。1615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 49 00.74 ID SFcPALFd松平に官位官職買い与え案を主張してる者だが、三河守護って買えるかな？今の剣豪将軍は　・　三好と喧嘩して負けて朽木家でお世話になってる　・　元号が変わったのを３か月も気付かないレベルの田舎暮らしっていう、非常にかわいそうな状況。しかも飢饉明けだし生活も結構苦しいかも。三河守護の地位は、細川成之死後ずっと空位。正直地の果て田舎過ぎて、細川氏が見向きもしないレベル。爽子に刀作ってもらって手土産にして、金を数千貫単位で包んで、ついでに実績解除狙いに、腕試しで勝負挑んでそこそこ善戦すれば、何とかもらえないかしら。1616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 52 29.24 ID k+1gecMZてか信長も正式に任官するの将軍と上洛後だから勝手にあげたらセプクもの1617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 54 36.07 ID RntRp+z9松平が臣従する以外の飛び地案はきつくね？領土が他国で分割されてるとか行政上軍事上問題があるってレベルじゃないと思うんだけど1618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 16 59 43.38 ID +FlYikKzぶっちゃけ、織田は東進しないからなー1619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 00 09.66 ID LE2yr+FP 1615？朝廷じゃダメなの？1620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 00 14.88 ID zDnaYnjKこうなったらミニエー銃二十連発斉発式を開発するしかないか1621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 01 35.21 ID W4BL2cIa 1617信長は今回の戦いで今川が壊滅するとは思ってないだろうから遠江、駿河の話なんてしなくていいと思うんだけどなあ信長は道三との会見でまだ猶予が欲しい態度だったし、尾張統一を急ぎたいんだろう1622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 03 02.17 ID Z3KgCXe7天然痘対策名声のある徳の高い坊さんの言うことなら民衆は無条件で無条件で信じるよできる夫の名声が一向宗門徒以外にも広がっているのなら成功する三河武士と言っているけど松平家に従っているのは岡崎周辺の武士だけだぞ今川の実家である南東部の吉良や中央の今川の親族である鵜殿、北部の山鹿３家、東部の牧野は完全に今川側だから岡崎が謀反したら喜んで殺しに来るよ松平以外の三河武士の大半は今川側に着くけどいいのか？1623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 03 23.70 ID SFcPALFd 1616うーん・・・・・。何とかならんもんか……。信長に、『ちょっくら朽木城まで行って、将軍に金３０００貫ばかり叩きつけて槍でついて、　三河守護を松平にやるよう言ってきます！　三河守護と、三河の全権（現在の織田領、水野領土は除く）を保証すれば、　さすがの松平も従うでしょ』って行ってから出発するのはｱｶﾝだろうか。松平との同盟で一番厄介なのは、純粋に織田を信じてくれないことなのよね。Case 1 領土配分の約束　→　嘘だ！信じるもんか！今川倒したら反故にすんだろ！Case 2　金・武器の供与　　　織田に対抗できるだけと判断した場合　→　お前となんか同盟するか！　　　織田に対抗するには不十分と判断した場合　→　どうせお前もっと金と兵力持ってて、用済みになったらまたいじめるつもりだろ！ってなりそうなのよねえ。【官位官職という大義名分】を【織田が持ってきた】っていうのは、結構信頼になると思うのですよ。一応は信長すらもある程度配慮するようなもんだし、織田が自分で　『　三河の国司・守護は松平君がいいと思いまーす！』　といったのを、正面から踏み倒すことはしない、って、松平も考えるだろうし（実際、評判上で不可能だし）。 1619朝廷から三河守もありだと思うが、その場合、○　史実で桶狭間前にギル元が申請して三河守貰ってるから、その献金に競り勝つってのが必要。プラス、なんだかんだで三好が安定して朝廷押さえているから、調停も現在金回りがよさげ。買いたたくなら将軍かな、と。1624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 04 05.97 ID cjHrnFaD他の人が交渉条件をいじってくれているようなので、交渉条件部分を削除して【やる夫交渉案】スグリとできる夫への協力要請【▼最大2000貫】【やる夫交渉案】【※メールに書かれない骨子：松平の反今川工作をスグリとできる夫に依頼。同盟の条件提示。竹千代奪還の根回し。】To スグリ　できる夫スグリ殿　関係がこじれている織田と松平が同盟を結ぶためには、松平に（制御された）お家存亡の危機が必要　そこで、松平が今川と戦わなければいけない状況を作ることを依頼　その状況ができてから織田が同盟をもちかけることで、同盟成立の可能性を高める　同盟の条件提示はメール末尾のとおり（調整可能）。家老級会談の前の下交渉を頼む。担当家老は平手にお願いする。　また同盟成立のため、人質の竹千代を岡崎に奪還するために、自分と部下が駿府に乗り込むことを考えている　スグリには海路を使った侵入逃走ルートの確保、陽動工作などをお願いする　工作に費用が必要なら1000貫まで出すので請求して欲しい　また、今年は内政投資の余裕がなく、余剰金をスグリの投資に預けたいので受け入れ求むできる夫殿　一向宗ルートを使って、三河武士たちが今川に反感を持ち、　織田への反感が和らぐような工作をお願いする　必要経費および報酬として1000貫を提供　工作内容についてスグリからの指示がある場合は、そちらに流用してもＯＫ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－【ここに条件提示入る】－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●交渉のプロセス　松平の反今川化工作　→　織田からの条件提示　→　家老級会談　　→　やる夫が岡崎に移動して竹千代救出の事前演出　→　竹千代救出　　→　竹千代を岡崎に返還　→　当主どうしの【同盟調印】　→　今川を迎撃－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－1625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 05 34.57 ID cjHrnFaD松平に三河守あげても費用対効果が悪いと思います官位などよりもっと生存に関わる部分にリソースを使いませんか？目の前に殺人犯がいる状況では、１億円の名画よりも数万円のAK-47のほうがありがたいはずです1626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 06 29.25 ID LJ9Rh2o5 1623三好は朝廷に金入れとらんここ数十年の朝廷にとっての最大の太客は、織田信秀だよ1627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 12 26.75 ID i3DxyBFoつーかスグリが松平に移籍して朝廷や幕府に官位等の働きをするのは（実際にできるかはともかく）わかるけど織田臣下のやるおが信長じゃなくて松平の官位を手に入れようとするのはどう考えてもおかしいやろ信長をその地位につけようとするならともかく。1628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 12 40.81 ID LE2yr+FP 1623推測だが今川に3000貫も余剰資金ないと思うぞ毎年火縄買って、硝石買って、中抜きされて財政かつかつ状態のはず.......具体的には人件費を除く収入が【今川全体で6000貫】なので、やる夫＋スグリ＋織田の財力なら行けるかと1629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 12 44.74 ID LSQqSeqy遠江にこだわるのは守護斯波のためだっけ松平と組んで今川を撃退、大打撃を与えて数年間攻勢に出られなくする→松平は三河、織田は尾張を統一→武衛さま追放。遠江に織田がこだわる必要が無くなる→松平は遠駿へ、織田は美濃伊勢へ勢力拡大という将来図なら、今川領なんて松平に上げますでいけるのかな？1630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 13 20.50 ID KXxdNX9E例え織田を信じられなくても、目先の滅亡を回避するために織田と手をくむんじゃね？だから飴玉はもっと小さめでもいいと思う。1631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 14 49.36 ID Z3KgCXe7道三が守護を追放すると謀反や反乱、不満が蓄積されて大変だと言っていたぞ信長もわざわざ守護を追放しようとはしない1632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 15 48.84 ID fsbK6BuK目先の滅亡についていいうなら、織田につくよりはるかに今川についた方がよくないかな？三国同盟 vs. 尾張半国とか、どうみても終わってるでしょ、外から見れば。1633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 15 59.82 ID u3dbkFj+色々流用させてもらって、できるだけややこしくしない感じで作ってみた。突っ込みお願いします※「松平広忠」と「松平家臣」の利益は分離【織田の求めるもの】・松平－織田の、対等な立場の【相互攻守同盟】・織田側の三河領の現状維持の確認・相互婚姻同盟（相互に婚姻名目で人質にもなる人間がいる状態に）【同盟のために、織田が提供するもの】・ライフル２００挺＋鉄砲足軽装備費５００貫（２．５×２００）　（→常備兵用の資金がなかったら困るので。維持費だけならライフル購入費削れば出せるはず）・整列行進と一斉射撃の訓練（マニュアル＋指導員派遣）（・三河守→可能そうなら。織田の三河への野心のなさの証明）（・国力関係から見た場合の譲歩→同盟条件に含む）――――――――――――――――――【この同盟が「松平家臣」にとって良いものである理由の説明】・今川に従属するより扱いがいい・三河の今川方を攻められるようになり、三河で利権を拡大するチャンス　（織田側への松平の単独拡大は失敗している）・対等関係なので外からの一方的な干渉を受けない・竹千代は三河におくので、竹千代に影響を与えられる【この同盟が「松平広忠」にとって良いものである理由の説明】・今川に従属するより扱いがいい・対等関係なので外からの一方的な干渉を受けない・竹千代を人質として求められないため、後継者を自分で育成できる・相互婚姻で裏切りの可能性が低下する・ライフル（＋装備）と兵法伝授で、脅威を実感した常備ライフル兵を編成できるようになる。　これにより、内外の裏切りを抑止できるとともに、自立を担保する軍事力も得られる【この同盟が「織田家」にとって良いものである理由の説明】・今川との国力関係の逆転、兵力差も縮小・相互婚姻で裏切りの可能性を下げる・提供するものがそのまま対今川戦に用いられるため負担感が小さい※スグリについては、松平家臣になるか、織田家臣になるか、フリーで行くかわからないので保留　スグリのメリットは「転生者同士の対立阻止」「ギル元絶対殺す」1634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 16 45.89 ID LE2yr+FP 1630安く買い叩くなら細工が必要具体的にいえば松平が下克上を企んでる、竹千代を廃嫡して人質の効果をなくそうとしてる等の噂をばらまいた上で、竹千代軟禁近くで騒動起こすとか1635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 18 18.51 ID i3DxyBFo実際にできるかを置いておいたとしても信長から借りた２５００貫で４５００貫儲けた金で松平と同盟組むために松平に三河守を上げましたとか意味不明すぎ。そんな金があるなら信長を三河守にしろよと織田臣下も他の誰も思うだろう。やるおが織田を捨てて松平に入るなら納得できるけど1636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 18 28.32 ID PqLzGTlx 1624重箱のすみをつつくような指摘かもしれないが、同盟結ぶためにお家存亡の危機、というのはおかしくないか？それがベストではあると思うけど、絶対に必要なものって「織田に対する悪感情よりも今川に対する悪感情を強くする」事ではないかい？あと、家老級会談には発案者としてやるおも混ざるべきだと思うので、同意していただけるなら明記してほしい1637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 21 56.78 ID KXxdNX9E 1632それができんようにスグリが煽る。最悪、三河が割れるだけで、今川とこれまで通りの付き合いをする事はアラサーの地盤的に難しくなるから。というか疑問なんだけど、アラサーへの飴玉大きくすれば織田への信用度が上がるのか？後で裏切ろうと空手形切ってると思われて、逆効果じゃなかろうか。1638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 23 03.14 ID ch+6/0qT尾張守護を追放する場合、信長の中央集権を進めてからにしないと。内乱が起きないようにするはずだから、史実より遅れる可能性が高い。まあ、やる夫による信長直属の常備軍の強化が行われてるから、勢力拡張につれて、どうにかできるはずだけど……1639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 23 32.16 ID cjHrnFaD 1636感情はどっちに対しても悪いことがすでに示されているので感情の大小では松平は危機に陥りません。松平に同盟を飲ませるには「このままだと松平は滅ぶ」という状況に松平を追い込むと簡単なんです。（今川が嫌いなだけじゃだめです）家老級会談についてはそもそもやる夫が出られるかどうかわからないので案に明記するのは危険ではないでしょうか？1640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 25 06.08 ID LSQqSeqy 1631今はそうでも、10年後20年後もそうありたいと信長が思ってるわけでも無いかとそれこそ追放した後で幕府に貢いで守護職貰っちゃう手もあるし1641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/28(火) 17 25 46.74 ID cjHrnFaD 1624は 689をやるための準備をする交渉案です。松平を三河武士を利用して対今川戦に追い込んでお家存亡のピンチになったときに織田の使者がやってくるんです。 1642 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/28(火) 17 26 21.97 ID XyQkffX6　　　　　　　　　　　　 _,,,.......,,,_,　　　　　　　　　　,. '´ ＿＿＿_｀ヽ　　　　　　┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_　　　　　┌|,,.／ ヽ､_　　　※えんき～　　　　　 ,〆〉 ',　　　　　 ｀Ｙ | i | | i | | i i　　　　　　 | i |=＝＝￣￣＝＝=| | !　　　　　【１５５４年交渉案】　　　　　 　.'; | | ｨi'´ﾊ 　 　 ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ　　　　 　 　 l| | ' !,__ﾉ　 ,　　!__,ﾉ '| |!　　　　　　　　　２１：４５　締切　　　　　　　　 '| | '''　　＿＿_ '''　 ,'! |　　　 　 　 　 | | ､ 　 !　　 ﾉ　, ｲ| |　　　　　　　　　　２１：５５－２２：００　投票　　　　　　　 i┬‐┬─────┴┐　　　　　＿_/H |　　　　　 　 　 　 |ヽ、　　　　　　　　　　※この結果で松平寝返りとかやりますので、　　　　　!／_＜! |　　　　　　　　　 ニヾマ　　　　　　　　　　【必ず具体的な条件を入れてください、詳細調整しましょうは不可】　　　　/ |　ー､' |　　　　　　　　　ゝ､｀　 |､　　　 / /|　´,ゝ |　　　　　　　　　｀iゝ｀　|i ', ←トラクエ４スレ１２Ｐ２　/　トラクエ４スレ１２Ｐ４→

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  ←トラクエ４スレ２１Ｐ１５　/　トラクエ４スレ２１Ｐ１７→ 【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　２１ 8149 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 00 58 34.86 ID lgYGLM/5 8111 部下がいないので、内政の手が回らない のびたに仕事を振るんだ +... 8150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 00 58 44.16 ID WV6+DxZj 死なない8151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 00 59 12.07 ID V/dyp+Rn うわぁ、三つとも戦争推し進めてきたよ・・・8152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 00 59 42.95 ID AYWr++o2 レミリアがカリスマ手に入れそう8153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 00 59 45.34 ID p3dbAWvj うわぁ8154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 00 59 47.38 ID QSk9DOvM 8149 おぉ、了解っす 土橋さんたちにも振ろう8155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 00 01.85 ID uj6mAhfH ただし、近世以降の火力戦は死者の存在が前提 ナポ「死んだら補充します(ｷﾘｯ」8156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 00 23.06 ID jXe+dLnA これは酷いｗ8157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 00 30.35 ID vHq+SuFO どうなるのこれｗ8158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 00 30.75 ID brKP1dig ナズの場合手が足りないじゃなくて金が足りないなんだよなぁ8159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 00 41.14 ID SK+q7c13 8155 攻撃と防御だったら攻撃の方が強いからな、そりゃ死人続出だわｗ8160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 00 44.09 ID e9Hx8Q61 前倒れ過ぎるｗ8161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 00 52.29 ID Tsta95wM つまり先んじて圧倒的戦力で味方以外皆殺しか アクセル踏み過ぎ8162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 00 57.51 ID oh6JfCAZ 8154 土橋さんたちにも振ろう 既に仕事させまくてっるがな8163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 01 03.73 ID FCI8NEcx 圧倒的な戦力になるまで戦争しないでいいのでは（震え8164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 01 19.05 ID WV6+DxZj 要約すると圧倒的戦力で相手に反撃の間を与えずに先制攻撃で根切りにする・・・？8165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 01 25.52 ID c2uBfZrU ヤバイのが入ったｗｗｗｗ8166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 01 29.36 ID QSk9DOvM 平和主義者ナズがその人生観を変えた瞬間であった（ネタ8167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 01 43.24 ID SK+q7c13 8164 結構妥当な戦術に見えて困るｗ8168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 01 43.64 ID GF7WX1Qi 先制攻撃がつきそうやな8169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 01 48.50 ID uj6mAhfH 8163 モンティ「そうだよな！」8170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 01 52.98 ID jXe+dLnA 8164 根来との戦はそんな感じだったな8171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 02 01.90 ID gu7V83Ob もう世界征服するしか無いじゃないｗ8172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 02 07.77 ID oh6JfCAZ 電撃戦！8173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 02 15.20 ID QSk9DOvM 8164 真珠湾攻撃やな8174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 02 32.72 ID /WDqjLJ9 アウトレンジからの一方的な攻撃という方向性か8175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 02 37.42 ID hxAcKuzM 8164 空爆だな！8176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 02 43.57 ID p3dbAWvj 目標が天下統一に変わったかな？8177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 02 58.01 ID RoMh0mgf あー、あれ？これナズの善人性格と合わせるとマズくないか？ 仲間殺さないために戦争して仲間が死ぬって精神的に潰れるぞ？8178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 03 00.53 ID brKP1dig やはりナズーリンのオルガンを作らねば！8179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 03 28.89 ID hxAcKuzM しかし、戦死者嫌がるようになったらなら、もうナズーリンに傭兵お願いすることは無理そうだな 農民たちもそんな命懸けのバイトしなくたって農業で食っていけるし8180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 03 31.03 ID c2uBfZrU 畠山が和睦を破って攻めてくる「かも」しれない その隙を突いて、別の敵も攻めてくる「かも」しれない 部下達も、ソヴィエトを裏切って敵方につく「かも」しれない 全員殺そう！8181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 03 46.58 ID FCI8NEcx はっきりいって週末のノリの後始末を平日にやるのはもう勘弁して欲しい8182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 04 09.56 ID 4P7i3ZPg ナズーリンの善人判定…？8183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 04 15.07 ID SK+q7c13 8180 その前に相手との圧倒的な戦力差をまず身に付けなければいけないぞｗ8184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 04 30.66 ID Tsta95wM 平和主義者ナズ―リンに敵を皆殺しにしろと囁くレミリア(嫁)・・・これは壊れる 8185 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 01 04 33.05 ID lgYGLM/5 8141 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/17(日) 00 58 26.84 ID SK+q7c13 戦争しない、圧倒的に戦力差で勝つ 8142 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/17(日) 00 58 27.41 ID 5W3ocOw5 敵を全て殲滅する もう戦争はおきない 8143 名前：隔壁内の名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/17(日) 00 58 27.70 ID DHQLL5Jn 死ぬ前に倒す 　　　　　　　　　　　　　　＿__　 _,. -―-- ､ 　　　　　　　　　　　　　/　　　＼　　　　 　 ＼　　　＿＿＿＿＿ 　　　 　 　 ／￣￣￣´　　　　　　　　　　　　 },...イ//////}　 !// 　　　　　 /　　 _　 -――-　､＿＿___　__,..ィ///////////　/,ｲ＿__ 　　　　　 {　　´　＼　　　___{´　 ＿＿__≧////////////　/ ///// 　　　 ＿／⌒ヽ＿,.　-=///　/--､　　　 }///////////　/ ///// 　　　 ＼　　 　 |^＼　　　　 /_ l ＼　 ∧,/////////　/ ///// 　　　　　＼＿__{__／＼＿／ } } ト'､_.∨///////　/ ///// 　　　 　 　 　 / / , | | __/_ ｲ /}＿} ∨/////　/ ///// .　　 　 　 　 / / , / | |ｲﾑ㍉Ⅵ ／,ｨﾑ㍉ヽ ∨///　/ ///// 　　　　　　　{ { | { | ム込ﾑ ／　　 込ﾘ } / ∨ ,'　/////, ' 　 　 　 　 　 ヽ从 ヽ , ﾑ 　 　 　 '　 　 　 7}/ .∨ ////／　　　　　ナズ、絶対負けちゃダメだからね？ 　　　　　　　　　ヽ} ＼ 込、　　 vっ　　 ｨ /ｲ ﾊ ＼／ 　　　　　　　　　 　ヽ从ﾘ | ＞　_ .　＜/{' 从/ 　　　　　　　　　　　　　 ヽ,-､ ﾉ 　　　|ィヽ､ 　　　　　　　　 r_7ヽ'' ￣｀ヽ　＼　　　Y　　 ｀ーrイ 　　　 　 　 　 {/　 ）ﾑ　　　　　　＼　 /　　　　 |!∧ 　　　　　　　〈,{　　ヽ､＼ 　 　 　 　 ∨__　　　 // 〉'，＿_ 　　　　　　 　 |　　　　}　＼{}__,.. イ ／￣}＿{i// /　∨//≧ ､＿_　　　＿＿ 　　　　 　 　 /　　　　 ｀　r ､__ィｰ-'{///}､__ ∨　） 　 ＼￣＼/////////// 　 　 　 ,.イ//　　　　　　 ＼　　　　乂/ﾉ 　　 ｰr'　 　 　 ヽ　　｀丶､////// 　　,.イ//ィ/　　　　　　　　 ヽ　　 ,ｲ////＼　　|　　＿_　 /ｨ　　　　 ｀ 丶､ イ//／　 /r､　　　 ＿　　　 　',／/////// ＼ {　　＼/∨/!＿__ /／　　　ヽ}//Y/////　　__,.,ｨ//////////// 　　_///￣／⌒} ´　　　 ／ Ⅵ_∧///==二_　!///////////´　|　/ 　ｰ'　 /　 ／ 　　　　＼/⌒ヽ　 　 　 ＿/　 ￣￣´ Tー '　　 ∨､＿＿ノ__≦ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　レミリアは　【おうえん】　を覚えた！！ 　　　ソビエトの近くでの戦いでは紀州ソビエト婦人会が　部隊を応援する！　 　　　いいところを見せようと部隊が強くなります！！！ 　　　　 +... 8186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 01.90 ID uj6mAhfH とくせんたい？8187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 15.07 ID hxAcKuzM 一度も負けられないｗ8188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 17.66 ID DthNCugX お8189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 20.08 ID gu7V83Ob 死人増えるｗ そして負けたらSENKAや（まぁそれはどうでもええか8190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 25.16 ID 5W3ocOw5 負けたらＳＥＮＫＡされるｗ8191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 27.12 ID SK+q7c13 何だか丸く治まったなｗ8192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 28.60 ID WV6+DxZj 【伊藤ライフ】？（ネタ）8193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 29.35 ID V/dyp+Rn あー、レミリアに実績解除だったか。勘違いしていた8194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 30.49 ID jXe+dLnA これ負けたら酷い事になるから、絶対負けられないな8195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 31.44 ID t24a6jts これは穏当なところに収まったなｗ 防衛戦に限れば文句なしだ。8196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 45.10 ID uysml8q7 防衛に強くなったな8197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 45.97 ID QSk9DOvM ライフルを構えた紀州ソビエト婦人会が、逃げ出す兵を後ろから撃つわけですね8198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 46.62 ID c2uBfZrU アレですよね、逃亡しようとする叛逆者どもに銃口を突き付ける係8199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 47.92 ID uj6mAhfH 逆督戦隊だｗ 負けたら婦人会が死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗ8200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 50.84 ID Apy2YRyn おお、これは結構いいかも！8201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 05 59.33 ID brKP1dig 割と穏便なスキルになって良かったｗ 防衛専用やね8202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 01.15 ID aUGhfi99 負けられないな！8203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 03.14 ID vHq+SuFO 防衛強くなるなー8204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 07.23 ID Tsta95wM 8186 方向性が違うだけでだいたい合ってるわw 敵を殺せとはやし立てる嫁部隊ww8205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 08.49 ID vC52xR8b いやいやいやｗｗｗｗｗ8206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 15.90 ID /WDqjLJ9 防戦に補正か美味しい8207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 19.68 ID 0es7SVAl 負けたらその場で嫁がSENKAされるのを見せつけられるわけだからこれは強くなる8208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 35.73 ID oh6JfCAZ 負けたら嫁が文字通り犯されるｗｗｗ 犠牲を無視して勝つしかないｗｗｗ8209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 50.00 ID y88fv1Mk これ無茶して逆にし人増えそうなんですが8210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 52.42 ID DthNCugX 元々ナズの辞書に降伏･逃亡の文字は無いから問題無いな8211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 06 59.36 ID uj6mAhfH 戦死者増えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ8212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 07 00.15 ID INFrfiDL 寧ろ死者が増えそうなｗ8213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 07 14.73 ID gu7V83Ob 8210 せやな…メリットしか無いわ（ネタ8214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 07 29.17 ID QSk9DOvM 紀州ソビエトのチェーカー＝婦人会 婦人会の内偵とか恐怖すぎるｗｗｗ8215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 07 44.41 ID y88fv1Mk 嫁がいるから撤退できないorしにくいｗｗ8216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 08 42.69 ID aT+1vqpP 負けると家族がダイレクトで被害受けるっていうのは、もう勝利か全滅しかないのか…ｗ8217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 09 27.84 ID oh6JfCAZ 戦死を減らしたいのに追い込む方向ｗｗｗ8218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 09 32.90 ID uXWM7u38 大陸軍が強かったのは国民皆兵による圧倒的な動員力があったからこそなんだけど ソビエトはすでにそれを使ってるよねw8219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 09 42.59 ID WV6+DxZj WINorDIE8220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 09 57.65 ID Tsta95wM 前からその気はあったけどレミリアもアクセル踏み過ぎや－ 8221 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 01 10 07.46 ID lgYGLM/5 　　＞＞１５５８年おわり！！！ トラッククエスト　IV 　～戦国に導かれし転生者たち～ 　　　　 ／⌒ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | | 　　　　（|´Д｀|）　　　　　　　　　　　　　　　_|_|_∧＿∧ 　　ξ ）,mm　　）　　　　　　　　　　　　　　 .| |（　´Д｀） 　　　＼＿＿／/　　∧＿∧ ∧＿∧　　　（ミ|＿＿,ハ 　　　　 /＿　 /　　 （　´∀｀（ ´∀｀ ）＿　　| |　 ,＿ ./　　　　　＿＿ |二二二彡ﾉ二二二二二)))）　　　　ハヾ二二二ゝミ二二二二|＿＿＞ 　　　　　　＼　`ー-一'　　　　　　　　　`ー-一'　　/ 　　　　　　　 `ー-､＿＿,　　　　　　　　､＿＿,-一'　　　 ∧,∧ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　 （ ´Д｀）　　　　　　　ちゃーちゃーちゃかちゃかちゃー ♪ 　　　　∧,∧　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　　　　　（⌒､　〕､ 　　 ,､（´ー｀ ）　　 　 ＿＿_|　［二二|］二二二二二二⊃ヽ　ヽ|_ﾉ 　　ヾ,＼ﾉ）　　,--─′　　　　　　　　　 `────､＿　 `─､_）　　　　　　　　オマエにゃんこだよ～ 　　　ヽ ノ　┌───────────────┐ 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　オレはも～っとにゃんこだよ～ 　　　　　　　|　　　　　そして時がながれた　　　　 　 | 　　　　　　　|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　 └───────────────┘ 　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ＼　　　　／　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＼　／　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 }{　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ |.|　,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ν |/ （C）2015 IDES◆5wbYUif2XM　All rights not reserved. +... 8222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 10 46.38 ID DthNCugX ｗ8223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 10 53.95 ID brKP1dig ながれたー 8224 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 01 11 13.40 ID lgYGLM/5 　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　.. 　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ 　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ 　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ 　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ 　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ 　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l 　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i　　　　　　１５５９年よー 　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ 　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ 　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ 　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀ 　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀ 　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ 　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ 　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-' 　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' 　　　　　　　　　　　　　 U　　U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　主人公たち　２６さい 　　ネギ坊主　　１０さい 　　史実ではこう 　　ttp //www.geocities.jp/seiryokuzu/c1559.jpg +... 8225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 11 48.11 ID uysml8q7 26歳アラサーか8226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 11 54.28 ID RoMh0mgf 史実ようやく尾張統一した所かｗ 8227 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 01 12 03.06 ID lgYGLM/5 特に去年と外交方針は変わらないのでいきなり交渉案です。 1559年 交渉案　　　　　　　　←つぎここ 評定フェイズ　 行動案　　　　　　　　 資産運用フェイズ コミュ　　　　　　　　 戦争処理　　 思想改造フェイズ 子作り　　　　　　 実績ボーナス8228 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 01 12 16.21 ID lgYGLM/5 　　　 　 　 　 　 r‐-､　,. -─＞'"´￣! 　　　 　 　 　 　 ∨ 　＞r‐f´　　 　､ﾉ＼ 　　　　 　 　 ／ .〈 r─ 7ｰﾍ ､＿つﾉ､ . . .ヽ 　　　　　　 / . . . く_ｰ＿/ . . . . ﾞー─＜ . . . ', . '. 　 　 　 　 .' . . . . . ,.-─ト . . . . .´! ￣ ｀ . .i . . . i '. 　 　 　 　 | . . | . . . . . ｣ ｣i . . . . . .｣,.}L _ . . | . . . l i 　　　　ト､.| . .｣斗〃 ,.-ﾐ ￣'´/ ヽ Y T ┘ | 　 ,. ﾍ 　　　　| 　´ .､}ｉﾊi{　{ j　 　乂 ﾉ ｲ .| l／　　 i 　　　　l　　 ./ |八⊂⊃　r─┐⊂⊃| | |　　 　 !　　　　ねるわー 　　　　l 　 / | | ＞..__r＜Y,.ユrァ7 | | l　　 　 | 　　　　|　/ |i | ∧ l　/ 〉 　 〈_〉 | i| '.　　　 i 　　 　 ∨ ! / 八＿ノ＼＿,ﾘ ｉl／ '. ＿ノ 　　　／ / ／ヾﾌこﾌこﾌ/＼ ､ 　　　＼ ／! ,. ｀ー‐｀ `ｰ´∠＿ノ ､ ＼／ ＼ 　 　 　 /.r‐｢￣／ ￣￣￣｀ー─‐ '´ ＼´￣|┐　　） 　　　　ゝ-込__｣＼/ 　 　 /＿＿|　 ` ⌒i__乃　￣ 　　　　　　　込__く＿＿_ノ´ 　 V＿,. イ＿乃´ 　　　　　　　　 /､7ｰ⌒ｰ⌒rｰi⌒ｰ⌒ｰ⌒´ 　　　　　 　 　 'ｰ′　 　 　 ヒﾉ +... 8229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 20.63 ID aUGhfi99 今年はできる夫無双だったなー 織田のボロボロな外交も何とかしてもらいたいものだ8230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 29.21 ID RoMh0mgf おやすみー8231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 30.62 ID 5W3ocOw5 おやすみー8232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 33.08 ID Cwq/ZJ3L おやすみなさい8233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 34.37 ID qb8yWq2K おやすみー8234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 35.54 ID vHq+SuFO おやすみー8235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 36.88 ID uysml8q7 おやすみー8236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 41.68 ID PJp3q0tw おやすみ8237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 42.00 ID INFrfiDL おやすみなさい8238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 43.27 ID p3dbAWvj おやすみー8239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 48.11 ID DthNCugX 尾張統一…（察し 乙ー8240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 48.49 ID FCI8NEcx おやうｓみー8241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 51.01 ID +KyWr8t3 おやすみ8242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 52.16 ID jXe+dLnA おやすみ そろそろ元の歴史も当てにならなくなって来たな 変わらないのは東北と四国九州程度か？8243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 53.20 ID e9Hx8Q61 おやすみ～8244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 53.55 ID aUGhfi99 おやすみなさい8245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 54.29 ID brKP1dig おやすみー8246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 54.84 ID uj6mAhfH おやすみ8247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 56.57 ID J880Wd7c おやすみなさい8248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 12 59.98 ID uXWM7u38 おやすみー8249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 13 07.50 ID DHQLL5Jn おやすみー8250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 13 17.01 ID QMezm1aT 乙ー 8251 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 01 13 21.17 ID lgYGLM/5 　　　　　　　　 /　ヽ´ ￣＜ﾍ-　.. 　　　　　　　, ｲ　　　X´　　　i ｀ヽ 　　　　　　/ /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ 　　　　　.,' i l 二　l l　 二 _ ﾊ 　　　　　L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ 　　　　　　 j .っ 丿　 　 っ ハ ﾊ　　　　　【１５５９交渉案】 　　　　　　'　　　　　　　　　　　 l i l 　　　　　 l　　　　　　　,- ､　　　i l_ -‐.､ i 　　　　　　i＞-　　＿＿　'r - ﾌl l　　 ﾊ ﾍ　　　　　　えっと……　１３時ぐらいでどう？ 　　　　　　l l i　／ レへ/f ﾊ .l l　　　 i ﾊ 　　　　　　i l l　 ヶl_ x ､_;lrT'､.i l　　　 l ﾊ 　　　　　　ｌ i i　（_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_　　ノﾚー｀　　　　　　　１３：００　締切　１３：１０－１５投票 　　　　　　i /､ l _ ｨ i　　　　l ゝ.L 」 ､｀ 　　　　　　 '　　/7 fl　 ＞＜k' ＼　 ﾉ 　　　　　　　　 .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ　　　　　　　　　　　　　　※延長が欲しい場合は「くれ！」と言い切ってください 　　　　　　　　 く､ ´ _ _ r,-' 　　　　　　　　　 ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' 　　　　　　　　　　　　　 U　　U +... 8252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 13 23.59 ID oh6JfCAZ おやすみー8253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 13 52.47 ID 3CwP5xph おやすみ8254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 14 05.31 ID +KyWr8t3 妖精さんをくれ！8255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 14 12.98 ID V/dyp+Rn お休み～8256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 14 21.84 ID brKP1dig 今年は大和でボンバーが大暴れするのかー ・・・これきしゅうそびえとも巻き込まれない？ でっきー通して援軍出せとか言われないよね？8257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 14 23.43 ID 4P7i3ZPg 乙ー8258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 15 05.68 ID y88fv1Mk ttp //www.meti.go.jp/policy/economy/chizai/chiteki/pdf/030314guideline2.pdf 技術保護のチート見つけてきたー8259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 15 08.30 ID V/dyp+Rn 昼に交渉案ということは、やはり夜には行動案が来るのかな？明後日なら休みだったのにぃ。8260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 15 30.95 ID V/dyp+Rn 【爽子行動案】　　【開発（点滴用具）】【ペニシリン治療】【教育チート】 1．点滴用の針を作成する（▼50貫） ペニシリンを最大限に生かすために点滴用の針を作成。 伸線作業を応用し、錫の芯に鉄を巻き付け、針金のように伸ばし、あとで芯の錫を溶かすことにより中空の針を作る 伸線 ttp //www.toishi.info/lexicon/sagyou/senbiki.html 伸線ダイス ttp //www.toishi.info/lexicon/sagyou/shinsen.html 2．ペニシリン投与による治療を開始する。 　点滴技術の確立 　皮下静脈の見分け方を学習し点滴技術を実用化する。 　梅毒、肺炎、咽頭炎などに効能がある新薬だと上流階級に宣伝（▼50貫）して、出張型の医療チーム（客層が上流階級）で 　ペニシリンを投与する医療を始める。【必ず黒字経営にする（現状ー60貫/年）】。 　善吉と相談の上、なるべく稼ぐことができる金額にする。（独占技術の上、供給が需要に追いつかないと思われる（医療チームは現在20名） 　なお、京都病院と大阪病院は現状維持（現状ー120貫/年）。拡大やペニシリン投薬はしない。貧民も切り捨てない。 駆血帯 ttp //www.jsichp.com/bandage.html 動脈と静脈の見分け方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147803699 点滴静脈注射 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%BB%B4%E9%9D%99%E8%84%88%E6%B3%A8%E5%B0%84 ペニシリンwiki ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%B3 3,学園にチート教材を投入する。 　公文式を用い、勉強ができる人材はどんどん知識を蓄え、梃子摺る人には繰り返し勉強させる教育方 　公文式を用いるための問題集を作成する。数学、国語（当時の漢字、書き方など繰り返し練習できる公文式問題集） 　作る教材（数学）は高等学校卒業レベルまで。（不可能なら中学卒業レベルまで 　国語は当時の漢字や書き方を繰り返し練習できる教材を作る。 　ラインハルトお目付け役の光秀に体育の講師を依頼する。 　【集団行動】を体育に組み込む。 小学校学習指導要領 ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/ 小学校算数 ttp //www.sangan.jp/graind.htm 中学校数学 ttp //math.005net.com/ 高等学校数学 ttp //www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm 日本公文教育研究会 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%AC%E6%96%87%E6%95%99%E8%82%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A8261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 15 32.92 ID 5abkC8Az おやすみなさい 今年の戦争準備相談しよう １．三国同盟の２方面攻撃への対応（外交面） ２．松平に流し込むチート8262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 15 39.65 ID c2uBfZrU おやすみー8263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 16 31.03 ID CNCmFXGA 8256 反乱を起こす国人の協力者だった根来が滅びた その国人に同調した人間も今回ナズがラーゲリーに入れた ナズが潜在的な反畠山の大半を片づけたので、クーデターが発生しない可能性大8264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 16 41.38 ID y88fv1Mk 8260 まえ光秀に指示しない方がラインハルトが強くなるって言ってたよ8265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 17 09.06 ID XXOZAgXx 乙でした。　　攻城に必要そうなチートを・・・・・・前のスレから取ってきたぜ。 【焙烙火矢】 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%99%E7%83%99%E7%81%AB%E7%9F%A2 【ロケット】 ttp //ota-hanabi.net/rc1.gif 花火情報館・観客・構造 ttp //www.hanabi.co.jp/hanabi.kyaku.kouzou.htm 龍勢見学記 ttp //www2r.biglobe.ne.jp/~TSUKI/ryusei.html 星の作り方 ttp //www.ichikawa-sho.ed.jp/hanabi/hosinotukurikata.htm 花火制作の流れ ttp //www.ichikawa-sho.ed.jp/hanabi/tukurikata.htm 神機箭 ttp //blogs.yahoo.co.jp/check_your_dead_6/22012830.html 中国のロケット弾 ttp //homepage2.nifty.com/tonglaya/shuihu/nan_nan_bkup/2003/200302b.html ttp //www.geocities.jp/fukura1234/heikijiten/toku.htm 韓国のページだからあれだけど詳しい図面が乗ってる。 ttps //mirror.enha.kr/wiki/%EB%8B%A4%EB%B0%9C%ED%99%94%EC%A0%84 コングリーヴ・ロケット ja.wikipedia.org/wiki/コングリーヴ・ロケット8266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 17 33.39 ID brKP1dig 今年はスグリがやばそうだしそっちに協力する方向で行くか8267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 18 03.64 ID /WDqjLJ9 8260 点滴の針以外のパーツを忘れてるぞ8268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 18 11.21 ID 5W3ocOw5 8264 光秀動かすのはやめた方がいいな8269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 18 24.66 ID CNCmFXGA 8260 集団行動を仕込みたいのであれば、不敗かクマを万銃から借りれば済むよ8270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 19 09.43 ID oh6JfCAZ 今年は第2次転生者協力事業で角炉かな デッキーが播磨千種川砂鉄と耐熱煉瓦を供給 ナズが角炉建設、製鉄 スグリが大鉄砲製造の改善8271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 19 25.40 ID V/dyp+Rn 8264 んむ？一緒にいるから、『ラインハルトが体育の授業を受けているとき、講師役お願いね』っていう考え方だったのだけど、 手番を使うことになってしまうのかな。だとしたらまずいね。8272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 19 33.83 ID y88fv1Mk そもそも集団行動のチートはもうマニュアル化されてるから意味ない8273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 20 59.95 ID SK+q7c13 ナズは一回お休みで内政、問題は織田と松平か8274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 21 21.31 ID t24a6jts さわこの人へ。 光秀への命令は万銃家でないと無理よ？8275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 21 28.55 ID brKP1dig 8270 スグリが手番的に里見外交できない以上、そうするしかないかな でもその播磨の砂鉄って既に獲ってて流通済みなんだよね 採取にチート入れなくて良いの？8276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 21 38.86 ID g9AdXrVS 8260 良いね 最新の学校事情は知らないけど日本の学校教育を再現すると単純な練習量が不足するイメージあるので 公文式で補うのは効果ありそう 個人的には極秘扱いにするレベルの戦術の歴史の教科書が欲しいけど別に作るべきだよな8277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 21 45.96 ID V/dyp+Rn 8272 それは織田家・松平の話だと思う。学園の強化の一部として考えてました。 8271のようにあくまでついでにやってもらおう、的な意図だったので削除しておきます8278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 22 13.34 ID oh6JfCAZ 誰か角炉チート用のURL持ってる？ 探してるけど角炉の構造が解るサイトが見つからない8279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 22 50.12 ID g9AdXrVS 8264 559 光秀は３年間つか「わない」ほうがいいです。 光秀を教育以外に使わない方が良いという意味では無いだろうか8280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 23 24.30 ID V/dyp+Rn 8274 ええ。命令ではなく依頼でした。あくまで『ライ君が体育の授業受けているとき手が空くでしょう？講師してよ！』 的な軽い考えでしたので。システム上それができない可能性があるので削除します。8281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 23 46.65 ID INFrfiDL 大鉄砲300より五十匁筒200の方がいいよね？8282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 23 51.65 ID oh6JfCAZ 8275 勢力圏外だから採取チートやるなら 本願寺のできる夫経由かな？8283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 24 54.70 ID uXWM7u38 よーしランサー使って筒井支援だ！w 本願寺ーナズのラインが三好に見えてるみたいだから 三好とナズが事を構える事を想定して三好との新しい交渉ルートが欲しいな8284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 25 09.10 ID vHq+SuFO 8260 前回正露丸案出して者だけど 今回公文式の部分借りていいかな？8285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 25 09.39 ID WV6+DxZj 大鉄砲の弾を鉛から鉄に変えるだけで割と威力上がると思うけど 温度的に鉄は鋳造出来ないんだっけ？8286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 25 44.66 ID uj6mAhfH みっちーはオートで教育に割り当てられてるから、別の手番に使用すると「教育から外されてる」って判定になるのかと8287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 25 47.94 ID gu7V83Ob 点滴って、注射針とゴム管、後は鉄製の容器（ゴム管付ける穴が開いてる）が有れば良いか？ 爽子の人、ロビンマスクに容器作成を頼みたい8288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 26 40.56 ID jXe+dLnA ナズーリンは３ヵ年計画したいな、2年は内政に専念して1561年の畠山と三好との争いに三好側で参戦して一気に紀州統一したい8289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 26 45.06 ID V/dyp+Rn 8276 とりあえず、すべての教科を小→中→高にするよりも、教科ごとにチートを導入するほうがよいと判断しました。 化学を教えるなら、開発設備を整え、開発にも実験にも使えるようにしたい。などの考えもありましたし、 導入するチートによって必要な科目が変わる、と誰かが言っていた気がするので（妖精さんだった気がするけど、自信もっていえない）8290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 27 00.26 ID uj6mAhfH 8285 ミニエー弾の構造上、現状の冶金技術では底部が変形することで弾が「割れる」8291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 27 14.95 ID oh6JfCAZ 8285 日本の鉄（玉鋼）は鋳造に向かないけど不可能ではない コスト的に割に合うかは解らない8292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 28 12.90 ID WV6+DxZj 8290 8291 なるほど、無理そう8293 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 28 28.12 ID CNCmFXGA 8278 ●角炉 ・下記の要領で耐火煉瓦から角炉を作る 　構造そのものはタタラ炉とかなり共通するので、戦国の職人と協力して進められる 　ttp //www.sanin-chuo.co.jp/shashin/modules/news/article.php?storyid=551153274（タタラと角炉と耐火煉瓦） 　ttp //blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1256/（角炉の構造図） 　ttp //s.webry.info/sp/nemuihito.at.webry.info/200912/article_29.html（角炉と従来のタタラ炉との相違点、角炉の運用）8294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 28 47.17 ID V/dyp+Rn 8284 もちろん。どうぞどうぞ。ペニシリンは赤字対策の他に、できる夫ＰＬからの「梅毒は末期になってからだと処置しても無駄」 という意見から採用しただけですので、自分はこだわっている部分ではありません。合流できるならすり合わせて合流しましょう8295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 29 39.37 ID oh6JfCAZ 8293 ありがとう8296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 30 13.43 ID V/dyp+Rn 8287 8267 すまない、実は点滴チートの部分は自分も切り貼りさせてもらっただけなので、ちょっと調べてきますね。8297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 30 56.66 ID uj6mAhfH 8291 不可能だよ この時点の冶金技術で鋳造に使う鉄は脆くなる前提で炭素やケイ素分の物質を混ぜて形成してる 鋳鋼はそもそも「完全に融解した純鉄」を生産する技術=転炉か平炉がないと無理 そしてこれが出来てる時点で四斤砲どころかクルップ砲が生産できる8298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 31 31.42 ID 5abkC8Az 8293 砂鉄１５トン木炭１５トンで日産５～６トンか　小型化しないとムリダナ8299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 31 50.15 ID CNCmFXGA 銑鉄性の弾丸作って割に合うか、というところだろうな8300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 31 56.40 ID g9AdXrVS 8289 良い方針だと思います 未来の歴史は指導者にとって有用だけど一般公開しない方が良いだろうな8301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 34 37.91 ID CNCmFXGA ・採取チート（爽子の工具を使い方説明書込みで、砂鉄採取地に供給するくらいだが） ・林業 ・製材 ・製炭 ・角炉 角炉製鉄の効率化に必要なのはこの５工程8302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 34 42.89 ID brKP1dig 8282 砂鉄の採取チート調べてたんだが、田んぼに悪影響があるらしい、 でっきーの名前に傷が付くかなこれ 鉄穴流し 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A9%B4%E6%B5%81%E3%81%978303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 34 43.44 ID WV6+DxZj 百匁大鉄砲の４８ｍｍあればコンクリ吹き飛ばせる気がする8304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 34 56.39 ID oh6JfCAZ 8298 連続運転しなければ大丈夫じゃない？8305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 35 10.74 ID y88fv1Mk 日本史、世界史、高度な未来技術は 転生者関係専門の教育にしたら流出が防げるかも？（資料盗難とかで流出するから忍者が必要だが8306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 35 34.44 ID CNCmFXGA 8302 その方法は揉め事の種になるので、 8303 そこまででかいのを作るなら大砲を作れ、という話になるからなあ8307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 38 08.55 ID oh6JfCAZ 砂鉄の採取は工具をデッキーがばら撒いて、今後の専属購入契約を取り付ける形で8308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 40 29.06 ID vHq+SuFO 8294 どうもありがとうございます ロビンをうまく使えば手番を圧縮できるかな？8309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 40 32.53 ID IDS4HgHN 通信教育方式だとネギも手番使って勉強できないかと思ったが無理だよな… 出来ても爽子の手番使わなきゃいけないし、今はそんな余裕無い。8310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 40 34.62 ID CNCmFXGA 8307 それはできる夫にメリットがないんじゃない？ 自腹を切って工具をばらまいても、恩恵を受けるのは善吉と製鉄をやる転生者だけ 性格的にやるかどうか微妙な気がする8311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 41 15.70 ID DlyFIPQ8 麻酔を作ろう普及させよう 外科手術を充実させるのじゃ8312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 41 24.89 ID jXe+dLnA ナズは金欠だから万銃家が金出せば、第2次転生者協力事業に万銃家も一枚噛めるんじゃ無いかな？8313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 43 10.15 ID brKP1dig 8306 なるほど、磁石・・・はそんなに大量に用意できないか なら地道に集めるしかないのか、投資を行って人海戦術もアリかもしれんが8314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 43 13.45 ID vHq+SuFO 8311 麻酔なしでしばりつけて手術するのはひどいねｗ8315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 43 36.28 ID 5abkC8Az 木炭精錬炉の構造が見つからないなあ 反射炉って木炭を燃料にしても大丈夫なんだろうか？　ちゃんと銑鉄溶ける？ 現在の技術だと反射炉＝パドル炉をなんとかするのがよさそうなんだが8316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 44 49.36 ID 5abkC8Az 8309 近習ってかなり忙しいから、学校教育受けている暇はないと思う8317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 45 17.02 ID g9AdXrVS 8311 抗生物質と消毒液と麻酔で骨折の治療できたら良いなと思ってる レントゲンはとりあえずあきらめて8318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 46 44.90 ID t24a6jts まあ、後世にしたらさわ子の扱いが間違いなくおかしくなるレベルになっているｗｗｗ 種痘、抗生物質、機械工学、化学、冶金、教育ｗｗｗ 既に「東洋のアリストテレス」の称号もらっても問題ないと思うｗｗｗ8319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 47 50.03 ID 5W3ocOw5 ネギの行動案は全部外交修業かな8320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 48 06.21 ID WV6+DxZj 大鉄砲の口径変えずにライフル弾みたいに弾を縦に長くして重量を上げて強薬で撃ったら威力上がるけど8321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 49 44.63 ID aUGhfi99 一応武田戦の準備した方がいいんじゃない万銃家8322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 50 38.85 ID oh6JfCAZ 8310 できる夫→砂鉄を買う→ナズに転売 ※転売おいしいです8323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 50 59.32 ID V/dyp+Rn 8309 通信教育のための教材を作ることができない。印刷業ができていれば話は違ったけど、印刷業ができていれば赤字が膨らんでいたし。。。 早く教育を広めて本の需要を大きくしたいですね。8324 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 52 33.01 ID XYz1j/D1 武田が美濃、今川北条がトトミ方面からくるんだろうな スグリは長尾でも佐竹でも支援して北条を何とか抑えて貰わないとな8325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 52 59.30 ID g9AdXrVS コンテンツがあれば貸本屋を作って一巻だけ無料とかやってみたいけど 戦国時代うけるコンテンツがいまいち解らない… ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E6%9C%AC8326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 54 12.39 ID oh6JfCAZ 今年できる夫の耐熱煉瓦って行動からあふれてたっけ 手番的にナズが作るしかないか・・・8327 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 54 26.99 ID gu7V83Ob 8326 作ってたよ8328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 55 38.68 ID IDS4HgHN やっぱり難しいですね。 万銃家の交渉案はどうしようか。 スグリピンチで林業への協力依頼はほぼ出来なくなったけど… それとも木炭を安くして原価を下げる支援をしたほうがいいのかな？8329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 55 51.59 ID 5abkC8Az いかんなあ、木炭燃料だと反射炉での製鋼は無理だ なんとしても石炭を引っ張ってくる必要がある　コークスでなくてもいいので8330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 56 08.78 ID CNCmFXGA 8322 できる夫は今まで自分では一度も商売をしていない 焼き物を作っても販売も利権も全部商人にあげてる8331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 56 46.33 ID 5abkC8Az 8328 今期はナズのピンチが脱しているはずなので スグリ支援のために全面協力をお願いしたほうがいいですかね？8332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 57 56.63 ID oh6JfCAZ 8327 よかった チキかアルクに改善させれば、木炭製造用と角炉用は何とかなりそう ナズ １：林業チート ２：木炭チート ３：角炉チート こんな感じか？ 最悪林業チートは後回しにして 木炭製造と角炉に改善入れた方がよさそうかな？8333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 58 29.58 ID CNCmFXGA 8328 ナズに紀州での善吉商会の品の宣伝許可を取ったら？ 農法が一部しか広まってない尾張よりも、十分に広まった紀州ソビエトで宣伝すれば効果もでかい8334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 58 45.26 ID uj6mAhfH 　　　戦国式対物ライフルの開発 　　　 　　　城壁、城門等を攻略するための新兵器開発。基本的に現状の火縄ライフルを大型化、長銃身化、装薬量を増やして高初速化したものだが、各所にチートを入れてある 　　　口径は24mm程度で銃身長は100mm+銃床が40ｍｍの長銃身砲で、他国が真似したら欠陥兵器になることを狙って作る。 　　　値段はギミックの多さから通常のライフルの4倍程度を想定 　　　　・原材料費8貫＋必要経費1貫＝9貫 　　　　・売値15～25貫 　　　略図 　　　ttp //aryarya.net/up/img/11426.jpg 　　　1;叉杖：同時期に欧州で大型のマスケット銃を発射する際に重量保持に使用されたもの 　　　叉杖を使用した射撃姿勢 　　　ttps //www.youtube.com/watch?v=X1WwQkeDuXs 　　　2;マズルブレーキ。発射ガスを横に逃がすことで反動を軽減する 　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD 　　　3;曲銃床。今までの火縄ライフルには銃床が付いていなかったので、これを付けたものを生産する。 　　　肩に当たる部分にバネを仕込むことで反動を軽減する 　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%BA%8A 　　　4;徹甲弾 　　　貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 　　　史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 　　　ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 　　　通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 　　　略図 　　　　A：玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B：鉛部分 　　　材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する 　　　ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg 　　　銃床を付けると戦国の甲冑では干渉するため、既存の甲冑を改造して対応する。 　　　構造的には上記のようつべ動画を見る限り、鎧の銃床が当たる部分を切り欠くだけでＯＫのようなので、戦国式対物ライフル部隊にはその甲冑を支給する。 　　　 前作った案に徹甲弾を加えて、これで抜けないなら諦めるってレベルまで強化した対防壁用ライフル作成案を出してみる 予算関係は苦手なんでその辺できそうな人頼むｗ8335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 59 33.43 ID 5abkC8Az 8332 難しいなあ　角炉は燃料をバカ食いするから林業チートを基本に置かないととても支えきれないよ8336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 01 59 46.64 ID oh6JfCAZ 万銃家の方にはナズに投資してほしい、デッキーから耐熱煉瓦と砂鉄を買い付ける必要が有る8337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 00 21.36 ID 5abkC8Az 8334 すげえ！　鋼芯徹甲弾だ！　戦国時代なのに！8338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 01 24.22 ID 5abkC8Az 8336 とりあえず林業チートの導入地点は紀州でいいよね？　 美濃押しだったけど美濃でやってる場合じゃなくなった。 製鉄するところで林業強化しないと。美濃は後回しだ。8339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 02 09.55 ID t24a6jts 8334 たぶん、神業鍛冶と冶金達人もってるさわ子じゃないと開発無理だｗｗｗ8340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 02 19.44 ID oh6JfCAZ スグリは何キロの鉄が必要なんだっけ？8341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 03 18.09 ID XYz1j/D1 8334 作れたら強そうだが、爽子の手番がいるだろこれｗ8342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 04 00.67 ID INFrfiDL 8340 現在の鉄砲2000丁で6トン 追加分が最低1.5トン、可能なら3トンあると嬉しい 合計7.5～9トン8343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 04 05.44 ID CNCmFXGA 8336 日吉に対する交渉案を作ったら？ 作った技術を渡す（もらっても転生者ほど生かせないけど、日吉に頷かせるために対価を渡す姿勢が大事） あとチキを貸し出してくれるなら（織物工場のカイゼンで収支を上げられるので）数百貫くらい出せると思う8344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 05 15.83 ID t24a6jts 8334 これだと弾丸を一々現地で鉛と化して作るの到底、無理ｗｗｗ 技術はさわこに開発してもらうにしろ、別に弾丸製造用に工場いるよ。8345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 06 50.02 ID t24a6jts なんかもう、さわこに四斤山砲開発してもらったほうが話し早くないか？ｗｗｗ 機密保持の為、工場の設置と防諜はスグリの担当。8346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 07 23.58 ID g9AdXrVS 8334 壁で無く城門狙おうぜｗ 銃眼と打ち合うシチュエーションにロマン感じたりもするけど8347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 07 33.66 ID uj6mAhfH 正直、さわこの手番がいりそうな箇所を教えて欲しい 俺は通常のライフル製造技術の延長で考えたんだが 鋼芯徹甲弾は無理っぽかったら省くくらいに考えてたが8348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 07 35.71 ID 5abkC8Az 8334 提案します。鋼芯徹甲弾の鉛部分ですが、錫に変えませんか？ 鉄の比重が７．８。錫の比重が７．５。鉛の比重が１１ですので 若干ながら高速度徹甲弾としての効果が期待できます。8349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 08 24.83 ID oh6JfCAZ 8342 ありがとう、取敢えず１０ｔ目標だね 8343 ごめん、今年全力でスグリを助けようとするとチキ派遣出来ない8350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 08 48.76 ID 5abkC8Az 8344 いえ、これは非常に簡単です ミニエー弾の玉バサミとほとんど同じ技術が使われているので 玉鋼製の鋼芯さえ工場で作っておけば、戦場で弾丸に整形できます。8351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 08 49.71 ID XYz1j/D1 四斤山は昔は二枠要ると考えてたが、鍛冶４冶金３の爽子なら 一枠で作れそうなんだよなｗ8352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 09 22.07 ID 5abkC8Az 8351 四斤山砲は鋳造であって鍛冶ではないですよ8353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 09 46.64 ID 5abkC8Az 8349 鉄１０トンってことは砂鉄は３０トン必要ですね8354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 10 45.29 ID XYz1j/D1 ナズはチキの手番の対価にスグリから金引っ張ればよくね？8355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 12 20.12 ID t24a6jts 対物ライフル案だしてくれた人には悪いけど 【さわこ　四斤山砲開発】 プラス 【スグリ　四斤山砲の防諜付開発場所提供+防諜付大砲工場設置+大砲工場カイゼン】 こっちの方が話が早くないだろうか？ 　8356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 13 30.73 ID 5abkC8Az 8334 これですが、せっかくなのでスグリの大鉄砲工場を改造する形で作りませんか？ 大鉄砲との違いって、マズルブレーキとサ杖、バネつき曲銃床、弾丸ですよね？ つまり大鉄砲のラインの改造でつくれますよこれ。8357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 13 54.09 ID AYWr++o2 全部自費で強化した大鉄砲数百作らないとあかんから8358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 15 32.12 ID 4P7i3ZPg 8355 爽子は大坂の町に居て、大量の弟子や家族に囲まれているのに、 どうやって防諜するの？ ライフリングは作業を状況は母親に見られて、そこから拡散したのに… それとも、爽子AIで同じような状況の中で防諜活動が出来るチートでもあったの？8359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 16 07.27 ID oh6JfCAZ 爽子や万銃家の方も手伝ってほしいです（資金の融通） 一端寝ますので気付いた事や、やるべき事があったら自由に改変して下さい 【転生者協力事業：角炉】 必要鉄量１０ｔを目安 必要砂鉄３０ｔ～ 必要炭３０ｔ～ １）デッキー：播磨千種川において布教（爽子工具をばら撒いて、砂鉄の専属購入契約を取り付ける） ※ナズがチキを派遣して耐熱煉瓦工場を改善（予算が必要？） ２）ナズ：林業チート＋製炭＋角炉開発（製造した鉄はスグリに売却） 　※アルクで製炭を改善 ３）スグリ：大鉄砲工場改善＋大鉄砲訓練（口径は要検討） ●角炉 ・下記の要領で耐火煉瓦から角炉を作る 　構造そのものはタタラ炉とかなり共通するので、戦国の職人と協力して進められる 　ttp //www.sanin-chuo.co.jp/shashin/modules/news/article.php?storyid=551153274（タタラと角炉と耐火煉瓦） 　ttp //blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1256/（角炉の構造図） 　ttp //s.webry.info/sp/nemuihito.at.webry.info/200912/article_29.html（角炉と従来のタタラ炉との相違点、角炉の運用）8360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 16 41.44 ID uj6mAhfH 8356 多分、それでいいと思うが長銃身化を想定してたんでライン流用でも別物の可能性も考えてた 通った大鉄砲案は銃身の短い、抱え筒っぽい代物だったんで8361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 16 55.85 ID CNCmFXGA 8349 それだと難しい 日吉視点で数百貫を投資する理由がない。スグリに鉄を優先的に供給するのが目的だと、善吉商会の売り上げ増にもあまり結びつかないし ・作った技術を全て渡す（渡されてもカイゼンできないので万銃家で生かすのは難しいが） ・紀州ソビエトでの善吉商会の宣伝に協力 これらを交渉材料にして交渉案を作ってみて8362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 17 03.75 ID INFrfiDL 8356 いけそうなので組み込めないか考えてみます8363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 17 09.94 ID Cwq/ZJ3L 8358 さわこを4ヶ月スグリのもとに招く8364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 17 32.00 ID gu7V83Ob 爽子工具って何だ？ 土木工事セットか？8365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 17 36.39 ID 5abkC8Az 四斤山砲作ってもいいけど、鋳造スキル持ってる人がいないし、手番消費もきつい 戦国対物ライフルは費用対効果が非常にいいのでかなりおすすめできます8366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 18 09.63 ID IDS4HgHN アルクエイドが鍛冶Ｌｖ３と冶金Ｌｖ２だけど無理かな？ それとも転生者じゃないからチートは無理か（スグリが指示すればいける？）8367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 18 28.52 ID CNCmFXGA 8364 土木用の道具セットだろうね 川や山で砂鉄採取してる場合、シャベル、猫車があるだけで役に立つ8368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 18 56.35 ID 5abkC8Az 8360 むむ、なるほど。でも求められる鍛冶スキルの方向性は同じですよね やはり大鉄砲の生産ライン改良の方向がよさそうです8369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 19 47.26 ID XYz1j/D1 8366 高校教育が終わってない人間に新規技術チートは不可8370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 20 04.20 ID 5abkC8Az ・燃料強化（林業強化） ・製鉄強化 ・兵器強化（戦国対物ライフルか四斤山砲） これを転生者陣営全員で協力して実現しよう。8371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 20 40.25 ID uj6mAhfH おっと忘れてた 8348 錫にすると材料が調達できるか否かとコスト増大が不安だから鉛で代用ってのがある 数揃えるとなると弾代もコワイ8372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 21 32.54 ID QBWrDDrL 参加者側としては、超時空要塞の時と同じで全員協力する方が楽しいんだし 協力する理由付けは適当で良いんじゃない8373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 22 45.90 ID uj6mAhfH 四斤山砲は鋳造設備と青銅の材料調達、榴弾の開発が不安視される点と、技術ダダ漏れのさわ子が関わるって不安がでかい 技術の方向性がまるで違うんで、どっちに進むのか交渉案の時点で決めないと詰む8374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 22 51.05 ID gu7V83Ob トルネコ：紹介状書くから播磨一向宗からナズへ砂鉄の専属購入契約を取り付け 　　　　　　現地で爽子工事セットの販売と砂鉄の輸送を頼む こんな感じか8375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 23 11.47 ID aUGhfi99 大鉄砲工場はまだ職人の全工程手作業だし他に流用もできそうかな 海戦で対物ライフルが使えるかは知らんけど8376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 23 46.71 ID 5abkC8Az 戦国対物ライフルは ・爽子が試作品と設計図を製造 ・それ持ってアルクが三河工場に行って、生産ラインを調整 ・スグリの手番でカイゼンして量産 ・適切な鉄砲チート武将が狙撃訓練 これでいけるはず　現代人の手番２（さわ子が2手番になる恐れあり　主にバネのせい）8377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 24 33.39 ID 5abkC8Az 8374 いい感じだと思う8378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 24 53.43 ID AYWr++o2 狙撃するの？8379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 25 30.29 ID 5abkC8Az 8375 海戦？めっちゃつよいよ 鉄芯が木材ぶち抜くから小早ですら無事では済まない8380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 26 01.55 ID y88fv1Mk それ作るのならバネ技術漏れないようにしてよ8381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 26 03.27 ID 5abkC8Az 8378 一斉射撃と狙撃は両方仕込むのをおすすめします　攻城戦なので8382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 26 34.53 ID 4P7i3ZPg 8363 爽子さんは、出不精の引き篭もりなので、イベントがない限り大坂から 動かないでしょ… 大坂から堺に行くのでさえ、めんどくさがったのにｗ8383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 27 31.60 ID uj6mAhfH 正直、バネ銃床は手番漏れの恐れがあるなら通常の曲銃床にしてもいい マズルブレーキが反動軽減のキモだから8384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 27 37.80 ID gu7V83Ob 【できる夫交渉案】 TO爽子、ナズ 爽子へ ペニシリンの作成ありがとう 前に注射器の作成を頼んだが、考えれば注射針と管と容器があれば可能な点滴の方が良さそう 管はできる夫がファクチス（ゴムの代用品）で作るので注射針と点滴技術の開発を頼みたい 後、ロビンマスクか弟子に点滴容器の作成をお願いしたい ナズへ 大坂商人回復の為にホイミンの楽焼工房のカイゼンを頼みたい8385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 28 06.16 ID IDS4HgHN 8376 鉄砲チートは明智か家康か孫一Ｃかな？8386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 28 48.16 ID 5abkC8Az 8383 そうですね、バネはちょっと難しい気がします　マズルブレーキのみでいきましょう8387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 29 11.03 ID CNCmFXGA 8379 船の上から打つのは大変じゃね？ 大鉄砲の口径が３０匁筒になったのは、それ以上でかいと開戦で運用するのが困難だからなのも一端だし8388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 29 42.38 ID Cwq/ZJ3L 参加者側としては楽しいから参加したい。 しかし、さわこの赤字解消をなんとかしないと 行動案で開発→しかし、資金が終わったので開発なし ということにもなりかねん 貧民切って病院赤字なくしても、赤字。 さわこが恒常的に収入がほしい。 さわこ製薬つくりたい。 しかし、さわこは頼まれたら開発してしまう。 大砲他、針、ペニシリン投与、ラインハルト教育 これだけでもあふれてる8389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 30 07.51 ID 5abkC8Az 8383 叉杖ですが、これはミスリード目的で入れてると思うんですけど もうミスリードを取っ払って二脚にしちゃったほうが安定しませんか？8390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 30 16.32 ID XYz1j/D1 8382 スグリが頼めば通ると俺は思うけどね。スグリには学院の教師に一回来てもらったこともあるし8391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 30 27.61 ID V/dyp+Rn 8260更新 ・点滴用用具開発の内容追加 ・光秀に体育の講師を依頼時、悪影響及ぼすようならキャンセルのただしがきを追加 //補足説明　 　　・ペニシリン治療のための手番①，②は「赤字対策」「できる夫ＰＬの希望（梅毒の症状が末期になる前に処置したい）」 　　　が目的で入れた案なので、条件次第では変更が可能。 　　・「教育チート」は学園の為だけではなく、ラインハルト・ＢＢ教育のための準備でもあるので、期限が迫っている。 　　　ゆえに、原案者としては絶対に譲れない一戦。教育チートの変更・改良は可。要相談 　　・医師としての名声は表に出ないデータだが有効と考えるので、京都・大阪分の赤字（120貫分）には目をつぶる。 【爽子行動案】　　【開発（点滴用具）】【ペニシリン治療】【教育チート】 1．点滴用具を作成する（▼80貫） 　a,ペニシリンを最大限に生かすために点滴用の針を作成。 　　伸線作業を応用し、錫の芯に鉄を巻き付け、針金のように伸ばし、あとで芯の錫を溶かすことにより中空の針を作る 伸線 ttp //www.toishi.info/lexicon/sagyou/senbiki.html 伸線ダイス ttp //www.toishi.info/lexicon/sagyou/shinsen.html 　b,代用ゴム（ファクチス）を用い、ゴム管を作成。 　　魚油と硫黄を反応させて、弾性のある樹脂状物質を作る事が可能。この物質を管の形に整える。 ttp //tenmasub.co.jp/factice/ ttps //www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/26/1/26_1_34/_pdf 　c,点滴用の液体を入れる容器を開発する。 　　形状は戦国人でも作れる形なので、ロビンに開発させる。 2．ペニシリン投与による治療を開始する。 　・点滴技術の確立 　　皮下静脈の見分け方を学習し点滴技術を実用化する。 　・梅毒、肺炎、咽頭炎などに効能がある新薬だと上流階級に宣伝（▼50貫）して、出張型の医療チーム（客層が上流階級）で 　　ペニシリンを投与する医療を始める。【必ず黒字経営にする（現状ー60貫/年）】。 　　善吉と相談の上、なるべく稼ぐことができる金額にする。（独占技術の上、供給が需要に追いつかないと思われる（医療チームは現在20名） 　・京都病院と大阪病院は現状維持（現状ー120貫/年）。拡大やペニシリン投薬はしない。貧民も切り捨てない。 駆血帯 ttp //www.jsichp.com/bandage.html 動脈と静脈の見分け方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147803699 点滴静脈注射 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%BB%B4%E9%9D%99%E8%84%88%E6%B3%A8%E5%B0%84 ペニシリンwiki ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%B3 3,学園にチート教材を投入する。 　・公文式を用い、勉強ができる人材はどんどん知識を蓄え、梃子摺る人には繰り返し勉強させる教育方 　・公文式を用いるための問題集を作成する。数学、国語（当時の漢字、書き方など繰り返し練習できる公文式問題集） 　　作る教材（数学）は高等学校卒業レベルまで。（不可能なら中学卒業レベルまで 　　国語は当時の漢字や書き方を繰り返し練習できる教材を作る。 　・ラインハルトが体育の授業のとき、手が空くお目付け役の光秀に体育の講師を依頼する。 　　【集団行動】を体育に組み込む。 　　なお、この依頼によってラインハルトの教育に悪影響を及ぼすようなら依頼しない。 小学校学習指導要領 ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/ 小学校算数 ttp //www.sangan.jp/graind.htm 中学校数学 ttp //math.005net.com/ 高等学校数学 ttp //www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm 日本公文教育研究会 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%AC%E6%96%87%E6%95%99%E8%82%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A8392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 30 40.76 ID CNCmFXGA 8385 家康と万銃家の誰かの合同にするといいと思う やる夫が個々の兵士の訓練での狙撃チートを開発してるので、万銃家の武将なら補佐できる8393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 30 42.51 ID y88fv1Mk そもそも一度技術保護体制確立したら 流用が可能なんだけどスルーされ続けてるからな8394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 30 50.17 ID Cwq/ZJ3L 8382 さわこは友達に頼まれたらやる。 でも 8376 手紙案でいいんじゃない8395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 31 06.75 ID 5abkC8Az 8388 スグリは、今期爽子が兵器開発に協力してくれれば、 こころよく金を出すと思いますよ。8396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 32 15.80 ID 5abkC8Az 8359 乙です8397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 36 17.62 ID uj6mAhfH あと、日曜は交渉案までに関われるか微妙なんで 8334 に関しては改変自由でおｋです 8389 可能なら二脚の方がいいけど、マズルローダーの立ち撃ちになるから、叉杖の方が運用しやすいと思ってんで一脚にしたんよ 二脚にするなら運用は射手+二脚＆弾薬運搬係りの形にした方がいいかな 因みにマズルブレーキもばね銃床もない戦国対物ライフルを外見だけ真似て作ると、これと同じ状況になる ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC_M19188398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 38 19.47 ID V/dyp+Rn 8388 ペニシリンを開発すれば独占技術なので高く売りつけることが可能になると思います。 相手はどの道お金持ちなので感情的にも全く痛くないぜ。さすが私。 製薬会社は延期にしたいですね。手番使ってくれたナズには申し訳ないのだけれど、製薬会社 作るよりペニシリンのほうが儲けが出そうですし。製薬会社も作りたいですけど。 あれもコレもしたいから、優先順位をつけるのが難しいですねｗ 後は、他転生者が依頼するときはこっちが赤字経営なので何かしらの利益がほしいですね。 以前やる夫がお願いしたときは、対価があまりに重すぎるのが嫌われる原因だったと思うので、 ある程度の対価を渡すのは何も問題ないはず。（今は善吉フィルターもあるし。）8399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 38 29.99 ID Cwq/ZJ3L 8395 スグリは問題ないと思う 他のキャラはあいまいだ 今年にかぎると スグリとできる夫に開発費をだしてもらう しかし、恒常的な赤字解消には役に立たない さわこは全額開発にまわして、儲けは取らないのだ8400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 39 24.61 ID 5abkC8Az 8397 なるほど。装填速度を上げるために二名運用にしたほうがいいと思ってたので 二脚にしても問題ないでしょうかね あとは立ち打ちじゃなく座り打ちのほうが安定するかなあ？　ここについては知識がナイです8401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 42 44.90 ID V/dyp+Rn 8399 今年の赤字分以上のお金＋開発費を出してもらえるなら別にかまわないと思いますよ（サワコ行動案者 その次の行動に赤字対策案を延期するだけですし。 ただし、ペニシリン治療ができなくなって困る（らしい）のはできる夫ＰＬなんで、そちらへの交渉はお願いしますね、 って言うところでしょうか。8402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 44 18.17 ID Cwq/ZJ3L 8398 ペニシリンを製薬会社に作らせたいところです あと、さわこに対価を渡すと嫌われる 多めに開発費渡しても、手元にのこさないし8403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 46 39.15 ID 4P7i3ZPg ん？スグリは、爽子に六分儀とか刀の作成依頼した時、お金払っていなかったけ？8404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 47 25.73 ID ssJKsBnx 8384 でっきーはカイゼンどうこうとかシコシコやるもんじゃないし ホイホイ手番奪いに行くのはやめよう8405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 47 46.86 ID y88fv1Mk あれは開発費と口止め料8406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 48 17.33 ID V/dyp+Rn 8361 鉄工場の利益の配分を直接受け取れるから万銃家の収入になると思うので、投資した際の配分によって 決め手はいかがでしょうか？8407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 49 29.37 ID CNCmFXGA 8403 あれは正規の取引を装いつつ爽子に有利な形にしてるだけなので、爽子が断りにくいようにしてる8408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 50 47.75 ID QBWrDDrL 万銃家は、黒字化したけど 何貫ぐらい動かせるんだろう8409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 51 32.97 ID uj6mAhfH 8400 戦国時代の技術レベルだと立射、膝射、伏射とかに合わせた二脚の製造が難しいから、どれか一つで固定する必要があるって判断 野戦による使用も考えたら使用機会が一番多い立射用の二脚になるって回答 篭城戦とかなら銃眼に立て掛ければ済む話なので8410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 52 37.44 ID uj6mAhfH 間違えた 8409は大きく長さの調整できる二脚の製造が困難ね8411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 53 12.07 ID CNCmFXGA 8408 スグリが善吉商会を全く儲けさせなくとも５００貫8412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 53 19.30 ID tYBNnzNK 大鉄砲で鋼芯徹甲弾を撃てば効果同じでは8413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 54 57.05 ID hv4H/UKf 耐火煉瓦と島津の分の金をおくらないとだなぁ8414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 55 54.32 ID IDS4HgHN 適当に計算してみたけど全収入-利子で1016貫くらいかな。誰か正確に計算してください。8415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 56 21.33 ID 5abkC8Az 8409 ＯＫ、わかりました 8412 現行の大鉄砲はマズルブレーキなしで侍に撃てるようにしているので炸薬量が足りません マズルブレーキによって反動を押さえることで、さらなる火力アップが可能です8416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 56 51.67 ID uj6mAhfH 8412 1558年案で通った大鉄砲は銃身の短いタイプ。初速が遅くて弾の質量で構造物を破壊、貫通する仕様 大鉄砲用の鋼芯徹甲弾は通常の鉛弾より威力は上がるだるけど、効果を最大限に発揮させるなら長銃身化が必要8417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 57 12.44 ID V/dyp+Rn 8402 あー、なるほど。勝手に『製薬＝薬草園を使ったもの』っておかしなイメージがありました。 そうか、製薬会社でペニシリンを作ればいいのか。あれ、でもペニシリン治療をするのはサワコだけ（独占したい）なので 作る人と売る人が売るなら収支は一緒のような気が・・・ というか、薬を独占しないとコピー品（不良品）が出回りそうで怖いですね。 ペニシリンは『生産してすぐ使用しないといけない』という束縛があるので、他人に売って使用法間違われたらいろいろめんどくさい。 サワコは「こっちも儲けてるからね！感謝の気持ちだよ！」的な形だったら普通に受け取るでしょう。友達感覚で。 以前嫌われたのは「やるおが失敗したらカンパニーを明け渡す」というビジネス的な話だったので、 「え、友達じゃないの？」と思われて嫌われたのかと。8418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 58 54.80 ID CNCmFXGA 【万銃家の収支】 年収が２１６２貫 金利支払いが１９８０貫 善吉商会の配当：収益で鉄砲分が全くない場合、７００貫＊５０で３５０貫 最低で５００貫強の黒字 １４３貫と合わせて、６５０貫までの出費なら、期末処理で赤字になることはない 【資産状況】 ○やる夫　　　 　　　　　　　　　年収：＋2162貫　 （知行+2007、商会+85、硝石10、織物+60）　　　　　現金：　　143貫 　E関城 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋借金4000貫40%、大阪堺京都借金7900貫20% ※今年実績※ 　　　＜善吉商会＞ 　　　収益1669貫　　内部留保10%　　　　168貫　　　　＊うち鉄砲950貫8419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 02 59 38.67 ID 5abkC8Az 立射用の２脚って難しいんで、叉杖でよさそうだと思い直しました 曲銃床の反動軽減（銃身を上に跳ね上げる）も叉杖のほうが使いやすいですし8420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 02 47.22 ID 4P7i3ZPg 8408 スグリから農具を広めた手数料が入ってくることになっているから それが確定したら、分かるよ？ 4557 ７００貫位？8421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 03 28.90 ID CNCmFXGA 手数料は１００貫が妥当かな スグリの儲けは２００貫だったし8422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 03 35.00 ID y88fv1Mk まってなんで利子が４０％に合計で３１８０貫？8423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 04 26.26 ID CNCmFXGA 8422 書き間違えた ４０００貫の利子は１０％（爽子＋三河武士に売った分）8424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 04 46.18 ID 5abkC8Az あと銃床のばねですが、コイルスプリングは開発するのが難しそうなので、リーフスプリング（重ね板ばね）でいきましょう ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Leafs1.jpg8425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 06 40.07 ID y88fv1Mk 8391 明智案結局変わってないなまあいいや8426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 07 35.27 ID uj6mAhfH 8419 下手に二脚にするとそれだけで手番取られる可能性もあるか 必要な手番は誰の分を使用するかは別途考えるとして 1：戦国式対物ライフルの開発(長銃身、叉杖、マズルブレーキ、曲銃床)(さわ子に図面、試作品だけ依頼) 2：鋼芯徹甲弾の開発 3：製鉄系チートによる量産価格の低下 4：材木系チートによる量産価格の低下(なくてもいいかも) 5：対物ライフルと弾薬の量産(スグリ固定か？) 6：運用訓練(マニュアル作成は転生者、高統率の戦国人複数人投入) って所だろうか8427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 09 25.29 ID Cwq/ZJ3L ペニシリンさわこ独占賛成です。 そうなると製薬で作れないのか。 三好経由で金持ち複数に治療頼まれた場合製造めんどくせになりそうですね 開発費多めの件は了承しました8428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 10 13.99 ID Cwq/ZJ3L 8427は 8417さんあてでした8429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 11 15.87 ID V/dyp+Rn 8408 4519 ○やる夫　　　 　　　　　　　　　年収：＋2162貫　 （知行+2007、商会+85、硝石10、織物+60）　　　　　現金：　　143貫 　E関城 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋爽子借金1000貫10%、大阪堺京都借金7900貫20%、三河借金2000貫10%、ｽｸﾞﾘ1000貫10% これが最新情報。 元本を全く返さないなら利子が100+1580+200+100=1980 善吉の基本収入が719で50％だと359貫 2162+359-1980=541貫 現金を足すと684貫 というか、20％の借金は早く返したほうがいいと思いますよ。対比効果50％の農地改革は終わったので、 他転生者の事業に出資するか20％の借金返すのが一番堅実。 ちょっとギャンブルになるけど、善吉商会の宣伝もあり。期待値は35％。 新事業なんてチートも入れられないしおいしくない。 それは今回の行動結果を見れば一目瞭然なはず。 　・木綿を作らせました　▼２００貫 　・織物工場を作った　▼３００貫　　収益＋６０貫/年 500出して12％の対比効果しかなかった8430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 12 29.11 ID Y0pabSHi 今年は元本返済でいいな8431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 13 20.22 ID V/dyp+Rn 8425 明智案はもともとラインハルトの教育に影響は出ないだろうという判断の元作成したので、 「悪影響あるならキャンセルする一文入れれば問題ない」と思いこのような形になりました。 ・・・問題ありました？8432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 13 24.71 ID 5abkC8Az 8426 鋼芯徹甲弾には爽子の手番は必要ないっすね、そういえば。 対物ライフル本体だけ作ってもらえばいいや。8433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 13 38.10 ID QBWrDDrL 8431 ないと思う8434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 14 41.90 ID y88fv1Mk ５００貫返すだけでも１００貫利子へって １００貫余裕ができるね 毎年５００貫は返済に充てていいかも8435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 17 44.28 ID V/dyp+Rn 8429 あ、あと善吉商会の商品宣伝の上限は 4273を参考に。 300貫が上限だとすると現在49貫。残り251貫分の余地有り。8436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 19 38.92 ID y88fv1Mk 8431 ニャル子のつかわないほうがいいに敏感になりすぎてるだけだから気にしなくていいです。 もう気にしないことにしたので8437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 20 56.57 ID V/dyp+Rn 8427 いや、製薬会社に作ってもらったらいいんだろうけど、ゲーム的にはサワコの収益に影響は出ないよ？という話です。 製薬会社で作ったペニシリンをサワコが買い占めるだけなので。8438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 21 53.74 ID V/dyp+Rn 8436 了解です8439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 23 13.20 ID CNCmFXGA 8429 カイゼン入れると倍増するので、そこまでしてたら事業としてはそれほど悪くなかった 当初の案は「カイゼン無しで織物に５００貫投資」だったので慌てて止めたけど 「というか、20％の借金は早く返したほうがいいと思いますよ。対比効果50％の農地改革は終わったので」には全く同意 「期末時の余剰金から１００貫単位で借金返済」と入れておけば勝手に引いてくれるだろうね8440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 27 08.80 ID 5abkC8Az ●戦国対物ライフル分担案● 【爽子部分案】 　　■手番１　戦国式対物ライフルの開発 　　　　【導入チート：マズルブレーキ、バネ式曲銃床】 　　　城壁、城門等を攻略するための新兵器開発。基本的に現状の火縄ライフルを大型化、長銃身化、装薬量を増やして高初速化したものだが、各所にチートを入れてある 　　　口径は24mm程度で銃身長は100mm+銃床が40ｍｍの長銃身砲で、他国が真似したら欠陥兵器になることを狙って作る。 　　　値段はギミックの多さから通常のライフルの●倍程度を想定 　　　　・原材料費貫＋必要経費貫＝貫 　　　　・売値～貫 　　　略図 　　　ttp //aryarya.net/up/img/11426.jpg 　　　1;叉杖：同時期に欧州で大型のマスケット銃を発射する際に重量保持に使用されたもの 　　　　叉杖を使用した射撃姿勢 　　　　ttps //www.youtube.com/watch?v=X1WwQkeDuXs 　　　2;マズルブレーキ。発射ガスを横に逃がすことで反動を軽減する 　　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD 　　　3;ばね式曲銃床。今までの火縄ライフルには銃床が付いていなかった。銃床は衝撃を肩で受け止める効果が。曲銃床は銃身を上に跳ね上げることで衝撃を逃がす効果がある。 　　　　さらに肩に当たる部分にバネを仕込むことで反動を軽減する。これにより人間に撃てる範囲で効果力が実現される。 　　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%BA%8A 　　　4：対物ライフル専用甲冑 　　　　銃床を付けると戦国の甲冑では干渉するため、既存の甲冑を改造して対応する。 　　　　構造的には上記のようつべ動画を見る限り、鎧の銃床が当たる部分を切り欠くだけでＯＫのようなので、既存の鎧を改造してサンプルとする。 　　　完成した対物ライフルと設計図、ライフル運用用鎧をロビンに持たせてスグリに送る。 　　■ロビンマスク手番：戦国対物ライフルの生産体制 　　　　爽子から預かった対物ライフルをスグリの大鉄砲工場に持ち込み、生産ラインを確立する。（スグリ予算） 【スグリ部分案】 　　■手番１　鋼芯徹甲弾 　　　　大鉄砲、戦国対物ライフルの貫通力増大のために、コンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 　　　　史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 　　　　ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 　　　　通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 　　　　略図 　　　　　A：玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B：鉛部分 　　　　　材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する 　　　　　ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg 　　■手番２：対物ライフル工場カイゼン 　　　　対物ライフル工場のカイゼン活動を行い生産性を向上させる。【※別のカイゼン要員を借りてもよいが、林業と製鉄に割り振るべき？】 　　　【カイゼンチートURL必要】 【ネギ部分案】 　　■島、不敗、前田＋松平武将（家康など）【▼５０貫】 　　　　三河に出張し、戦国対物ライフルの運用技術開発と訓練。射手と装填手の２人１組運用とし、射手が鉄砲、装填手が叉杖を持つ。 　　　　曳馬城の城壁部分サンプルを再現し、どのように撃てば効率的に破壊できるかを実験し体系化する。 　　　　また、対物ライフル部隊の整列行進、狙撃、一斉射撃の訓練を行う。8441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 27 43.14 ID uj6mAhfH 　　　戦国式対物ライフルの開発 　　　 　　　城壁、城門等を攻略するための新兵器開発。基本的に現状の火縄ライフルを大型化、長銃身化、装薬量を増やして高初速化したものだが、各所にチートを入れてある 　　　口径は24mm程度で銃身長は100mm+銃床が40ｍｍの長銃身砲で、他国が真似したら欠陥兵器になることを狙って作る。 　　　値段はギミックの多さから通常のライフルの4倍程度を想定 　　　　・原材料費8貫＋必要経費1貫＝9貫 　　　　・売値15～25貫 　　　略図 　　　ttp //aryarya.net/up/img/11460.jpg 　　　1;叉杖：同時期に欧州で大型のマスケット銃を発射する際に重量保持に使用されたもの 　　　叉杖を使用した射撃姿勢 　　　ttps //www.youtube.com/watch?v=X1WwQkeDuXs 　　　2;マズルブレーキ。発射ガスを横に逃がすことで反動を軽減する 　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD 　　　3;曲銃床。今までの火縄ライフルには銃床が付いていなかったので、これを付けたものを生産する。 　　　肩に当たる部分に板バネを仕込むことで反動を軽減する 　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%BA%8A 　　　4;徹甲弾 　　　貫通力増大のためにコンクリ壁をぶち抜く専用弾丸を作成 　　　史実の硬芯徹甲弾(APCR)の亜種になる。本当は外郭部分に軽金属を用いたいが、ないので鉛で代用 　　　ttp //sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apcr.htm 　　　通常の弾丸製作用の鋳型に玉鋼製の鉄芯を挿入するような形にする 　　　略図 　　　A：玉鋼製の鉄芯。鉄芯は途中で溝掘って抜けにくくする。B：鉛部分　鋳型は通常のミニエー弾用のものを拡大、延長し、 　　　鉄芯を挿入する穴を追加。鉄芯の先端を挟むように固定してから鋳型に鉛を注入して成形する 　　　材質の違う二つを組み合わせることで【硬い鋼鉄による貫通力】と【ミニエー弾による変形】を両立する 　　　ttp //aryarya.net/up/img/11458.jpg 　　　銃床を付けると戦国の甲冑では干渉するため、既存の甲冑を改造して対応する。 　　　構造的には上記のようつべ動画を見る限り、鎧の銃床が当たる部分を切り欠くだけでＯＫのようなので、戦国式対物ライフル部隊にはその甲冑を支給する。 　　　将来的に現状の火縄ライフルを火縄曲銃床ライフルに改造して、射程距離増大を狙う(これは来年以降でおｋ) 　　　必要な手番(予想) 　　　1：戦国式対物ライフルの開発(長銃身、叉杖、マズルブレーキ、曲銃床)(さわ子に図面、試作品だけ依頼) 　　　2：鋼芯徹甲弾の開発 　　　3：製鉄系チートによる量産価格の低下 　　　4：材木系チートによる量産価格の低下(なくてもいいかも) 　　　5：対物ライフルと弾薬の量産(スグリ固定か？) 　　　6：運用訓練(マニュアル作成は転生者、高統率の戦国人複数人投入) 　　　7：曲銃床用甲冑(既存のものの改造で対応できるので、戦国人手番でOK) とりあえず素案作ってみました。改変おｋです。とりあえず自分は一旦、ここまでで8442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 28 14.92 ID qwkeZysa 相手とするコンクリート壁ってどのような想定でしたっけ？ 計算したところ、SUNOMATAレベルになると四斤山砲でも抜けなそうなので8443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 28 16.67 ID V/dyp+Rn 8439 でも、万銃家にカイゼンの使い手いないから、結局他の人を使うことになりますからね。 ・・・っていうか、今こそ前田君とか増田君を派遣してカイゼン覚えてきてもらえればいいんじゃないか・・・？ それは不可能なんでしたっけ？8444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 28 32.98 ID 5abkC8Az かぶったｗ　おつかれさまでしたｗ8445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 28 34.16 ID uj6mAhfH 被ったｗ8446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 29 13.67 ID 5abkC8Az 8442 土壁の表面をコンクリ補強したようなものです 墨俣レベルではまったくありません8447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 30 26.20 ID ssJKsBnx 8443 60～100弱貫増えるだけの仕事には行かへんで 流石に カイゼンにもでかい効果があるなら次につながるから行くが8448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 31 32.58 ID CNCmFXGA ところで角炉って角炉だけで鋼（材質的に大砲にはできない）まで作れるんだっけ？ 下のサイトを見ると、砂鉄から鋼になってるみたいだけど ttp //takarakomaru.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-6f7e.html8449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 31 54.53 ID y88fv1Mk チキが覚えてるからいけるはず？ 前に似たような質問したらカイゼンはNG案件の理由で広がるのはあり得ないって否定されましたけど8450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 32 11.89 ID V/dyp+Rn 8447 ですよね。だからチートを入れられない新事業に手を出すのは万銃家にとってうまみのない話だな、と。8451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 32 52.59 ID IDS4HgHN 織物と塩は需要飽和になってるみたいなんでカイゼンしても儲けが 少なくなるか値下げしないといけないのでやらないほうがいい気がする。8452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 33 21.63 ID ssJKsBnx 8449 1000貫以上突っ込む大事業をやるべき8453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 33 53.74 ID Cwq/ZJ3L 8437 製薬会社を作るとしたら防諜対策が必要になりますね。 ペニシリン製造法独占するには8454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 34 18.32 ID V/dyp+Rn 8449 ああ、そうか。自動では広まらないから、カイゼンできる人材を派遣しろ。っていうことですね。 やっぱり部下派遣してカイゼン覚えてもらうのが一番なんじゃないですかね？万銃家にとっては。 今は内政要因の部下が暇してるはずですし。8455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 34 20.32 ID CNCmFXGA 8451 織物は逆だ 「まだまだ売れてるのに魚肥と綿花が足りない」とアナウンスされてる つまり「もっと作れ」8456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 34 22.76 ID QBWrDDrL 8449 チキが覚えたのは継承スキルとしてでしょ8457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 35 26.34 ID ssJKsBnx 8455 値段下げないとって出てはいた8458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 36 50.05 ID qwkeZysa 8446 了解です。 非常に甘い計算ですが、戦国式対物ライフルは2，3㎝程度のコンクリートを貫通できると考えられます8459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 37 41.12 ID IDS4HgHN 8455 これは？ 43118460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 40 28.41 ID V/dyp+Rn 8453 いや、逆に考えてみましょう。 ペニシリンは今後続けていく事業だから誰かに継続して作ってもらわないといけません。 なので、「注射針」と「ゴム管」を独占すればいいんですよ。これはある程度再利用ができるはず（詳しく走らない）なので、 一度作ってしまえば盗賊に盗まれない限り独占できる。 いくらペニシリンを盗みだそうとも道具がなければ意味がないのだー！っていう理論で。 で、ペニシリン治療を受けられるのはサワコの医療チームだけ！という宣伝をしておけば、ろくな治療をできない （物、製法を）盗んだ人はバッシングを受けて犯人発覚、と。8461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 46 12.90 ID CNCmFXGA ・ナズーリンの行動案用の叩き台（林業、製炭、製鉄） 　アルクやチキのカイゼン手番抜き＆導入費用も計上してないので注意 　●手番1：紀州で林業 　　・1-1間伐の実施 　　　樵を固定給で雇い、森林の間伐を行う 　　・1-2伐採 　　　樵に大きく育った木々を伐採させる。 　　・1-3造林・植林の開始 　　　武蔵国などから植林技術者を忍者を使って呼び、高めの固定給で雇う。 　　　伐採済みの場所に杉や檜などを植林する。 　　・1-4サイクル 　　　１－１～１－３を各地で行い１０～１２年単位でサイクルする。 　　・1-5カイゼン 　　　各工程をアルクにカイゼンさせる 　　　伐採 　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%90%E6%8E%A1 　　　樵 　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%B5#.E4.BC.90.E6.8E.A1.E4.BD.9C.E6.A5.AD 　　　愛知県の森林・林業政策 　　　ttp //www.mu-academy.jp/daigaku/img/report/000123/data000001.pdf 　　　木馬道 　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%A6%AC%E9%81%93 　　　森林作業道作設ガイドライン 　　　ttp //www.rinya.maff.go.jp/j/seibi/sagyoudo/pdf/1gaidorain.pdf 　　　山の木のサイクルと木材の流れ 　　　ttp //www2.ocn.ne.jp/~benriya/sanrin/3/index.htm 　●手番2：製炭 　・2-1窯作り 　　粘土、土砂、セメント、コンクリ、耐火煉瓦を用いて、近代的な炭窯を製作 　　炭焼きの心得のある者を雇い、手番1によって調達体制を整えた木材で製炭を行う 　　炭窯製法纏め　 　　ttp //www.ruralnet.or.jp/sumi/seitan/ 　　窯の作り方や構造 　　ttp //www9.wind.ne.jp/matu-ko/ag/sumi.htm 　・2-2管理や搬出 　　爽子の作った工事セットを導入し、灰や炭の掻き出しを効率化（鋤だと燃えたり焦げる） 　　猫車で作った炭を運んだり、窯作りに必要なセメントやコンクリの運搬に役立てる 　・2-3販売 　　作った木炭の輸出用の部分は、転生者と善吉商会に優先的に卸す 　●手番3：角炉製鉄 　・3-1耐火煉瓦から、水車ふいご付きの角炉を作る 　　構造そのものはタタラ炉とかなり共通するので、建設スキル持ちのナズなら戦国の職人と協力して進められる 　　ttp //www.sanin-chuo.co.jp/shashin/modules/news/article.php?storyid=551153274（タタラと角炉と耐火煉瓦） 　　ttp //blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1256/（角炉の構造図） 　　ttp //s.webry.info/sp/nemuihito.at.webry.info/200912/article_29.html（角炉と従来のタタラ炉との相違点、角炉の運用） 　・3-2大きさを調整し、製鉄 　　砂鉄の調達量が追い付かない可能性大なので、年産数十トンを目的に、作る角炉は上記の資料のものよりも小型化 　　砂鉄と木炭と石灰を用いて製鉄（この手順自体は、炉が３日経っても壊れないだけで、タタラ製鉄と大体同じ） 　　ttp //www.town.okuizumo.shimane.jp/sakurai/kabeya/tatara.html（通常の角炉の製鉄量と製鉄手順） 　　 　・3-3トリップハンマー 　　角炉で作った鉄塊の破砕や鍛造成形のために水車ハンマーを角炉の近くに取り付け、銑を売れる状態に整える 　※爽子が作って広めたトリップハンマーの大きさや重さを変えるだけでいける 　・3-4販売 　　作った鉄は、転生者と善吉商会に優先的に卸す8462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 53 59.70 ID Cwq/ZJ3L 8460 1.点滴技術と道具は、他の医療に使えるので量産すべきだと思います 鍛冶屋なら作れそうですし 2.製薬会社の社員と医療チームから引き抜かれたら、そこで道具もペニシリンも流れます ところで、製薬会社は今回無理そうなので 行動案を通すために優先順位を決めませんか 今年の交渉案で、もし下記が「今年どうしても」と頼まれたら 1.スグリから大砲系の依頼で1つ 2.できる夫からペニシリン治療依頼で2つ 1.スグリ大砲等 2.点滴針他道具 3.ラインハルト を私は考えています8463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 55 40.22 ID QBWrDDrL 【ネギ行動案】暫定だけど書いてみた ○手番外 　・日吉：忍者で斯波氏や系列の城主の動向を探る 　　　　織田信賢、織田信清、織田信光、山口教継、に織田信行も念のため 　・小一郎：美濃の有力国人衆と交流▼100貫（宴会＆土産費用） 　　　　遠征免除＆美濃守備だから、美濃国人との付き合いは重要な職務（ネギが主役だけど実務丸投げ） 　　　　　竹中半兵衛を信長の小姓に推薦する方向に話を持っていく（方法は天下の調停人に一任） 　　　　　　※雇用が無理なら、接点作って仲良くなってネギの嫁にすれば良いじゃない 　・左近：派遣要員？ 　・不敗：派遣要員？ 　・クマ：派遣要員？ 　・玄以：派遣要員？ 　・増田：善吉商会の商品宣伝を継続▼50貫 　・明智：爽子学校派遣中（継続） 　・牛一：万銃記の執筆開始 　　　□古参家臣からやる夫の武勲話、普段の言動など思いで話を聞き記録に残す 　　　　聞かれる方も思いで話をすることで癒されるので、家臣団のケアを兼ねる 　・期末時の余剰金から１００貫単位で借金返済 ＜手番１＞ネギ：外交修行 ＜手番２＞ネギ：外交修行 ＜手番３＞ネギ：外交修行 ---------------------8464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 56 10.74 ID uj6mAhfH 寝る前に戦国対物ライフルの予想質問を先に回答 Q：これ墨俣要塞の壁抜けるの？ A：墨俣要塞の防壁は現代コンクリート建築の厚みから竹筋と低質コンクリートである分を引いた強度を想定 　　30～50ｃｍくらいあったから大量投入してボコればいけるが、一発だけは無理。それ以下の防壁は抜ける想定 Q：マズルブレーキって普通の鉄砲につけても効果あるの？ A：あるけど、口径が小さいと殆ど効果がない。あと、付けるとマズルローダーの銃ではマズルブレーキが邪魔で装填速度が落ちる 　　戦国対物ライフルは反動軽減重視で装填速度を削っても付けた Q：敵に真似されたらヤバくね？ A：外見だけ真似しても、肩を外す欠陥ライフルになるだけです。開発済みだからあえて書かなかったが【褐色火薬】も必要 　　完全コピーするには現物+弾+褐色火薬までパクる必要有 Q：どうやって使うの？ A：攻城戦なら城門や櫓にに向かって斉射で城門破壊。薄い防壁、土塁なら銃眼の裏にいる敵兵ごとぶち抜く 　　逆に篭城戦なら銃眼に立て掛けて、敵のライフルの射程外から攻撃 Q：野戦で使えるの？ A：口径の小さい平射砲扱いで使用可能。ただし、人間の目だと射程距離は敵集団にぶち込む想定で500ｍくらいが限度かと 　　2～3人くらいぶち抜く威力はある。射程を延ばすには別途【照準用スコープ】と【タンジェントサイト】が必要。これは来年以降の課題で Q：大砲作ったほうがよくね？ A：来年に間に合うなら四斤山砲のがいいに決まってる(白目)8465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 03 59 28.38 ID CNCmFXGA 8464 これは正しい？ Q：海戦に使えるの？ A：使えるけど船上は陸よりも不安定。先に開発した３０匁筒で壊せる船が相手なら、史実の信長と同じくそちらを使う方が扱いやすい8466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 03 47.23 ID ssJKsBnx 8461 石炭出たら無駄になるからイマイチなきがする8467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 03 53.59 ID 7yi0+/bd これスコープとタンジェントサイトつけたら 暗殺に使えそうね8468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 05 02.66 ID mcaxzkRJ 8461 林業の導入はナズに任せてもよさそう？8469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 05 14.48 ID CNCmFXGA 8466 角炉に石炭は使えない＆火縄銃の発射には木炭が必要8470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 06 22.61 ID CNCmFXGA 8468 カイゼンしないのでいいのであれば、ナズならいけるよ8471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 06 30.71 ID ssJKsBnx まぁ林業は現代でもあるし木炭も然りか8472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 15 45.24 ID mcaxzkRJ 8470 スグリ側からの製材案も今考えてるんで後で書きこむ8473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 16 41.31 ID V/dyp+Rn 8462 1.点滴技術と道具は、他の医療に使えるので量産すべきだと思います 量産したとして、誰が、誰の治療の為に使うのか？ 正直量産する必要はないと思います。病院で使えば赤字がさらに増すので使う気はないですし、 もし上流階級の需要が高まるなら黒字経営ができるので医療チームを拡大すればいい。 そのとき追加で道具がほしければ、ロビンに頼めばオールＯＫ。防諜もばっちりです。 ゴム管はサワコか、サワコが教えた人にしか作れませんからね！ 自分の優先順位は １、教育チート（ラインハルト直接教育ではない） ２、大砲、林業など ３、点滴・ペニシリン この順番ですね ・教育が自分が当初からやりたかった案件で、それを通す為にやってきたので一歩も譲る気はありません。 　贔屓にしたいラインハルトの卒業期限もあるので、前回できなかった分ちょっとでも進めておきたいですし。 　まぁ、コレは自分の自己主張なので、メリデリの話をされても揺らぐ可能性は低いですね。 ・ペニシリン投与は「末期症状になると手遅れ」ということがわかっているだけで、今年しなきゃ絶対にまずい！ 　という根拠、説明がありませんので、別に赤字が何とかなるなら別に来期でかまわない。 　できる夫ＰＬが「来年だと絶対に手遅れで、今年絶対にやらなきゃいけないんだ」というのなら、それなりの説明を 　してほしいですし、できる夫からも何かしら融通きかせてほしいな、とも思いますね。 ・大鉄砲、林業は事業起こすときにやらないと意味がない、１ターン遅れたおかげで織田・松平敗北の可能性が高くなる、 　という事がいえますので、要請されればなるべく行きたいと思いますね。ただし赤字対策できない分お金まわしてね、と。8474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 50 03.59 ID hzvoGu7K ペニシリンはともかく注射、点滴急ぐのは反対だな 三好生かして織田と大戦争、転生者自身はまだしも子供たちが殺し合うのとかは見たくない できる夫の保身だけなら妹様確保だけで十分に思えるんだけど むしろ妹様当主のが都合良く見える8475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 04 53 34.02 ID Cwq/ZJ3L 8473 レスありがとうございます あとは、他の人の交渉案をみて煮詰めましょう8476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 05 01 53.95 ID y88fv1Mk 教育チートに関してだけど 飛び級制度も入れたらいいんじゃない？ 才能Sとかならすぐに習得しちゃうだろうし8477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 05 18 52.10 ID lBxO+ehJ 8448 その情報は間違っています。角炉で生産されるのは銑鉄です、鋼ではありません。8478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 05 27 38.38 ID lBxO+ehJ 8476 飛び級制度は、前提として段階式教育（１２年制）が必要でしょうね8479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 05 37 41.44 ID hATk6eOR 段階が無いなら飛ばすことも出来ないか とはいえ飛び級制度導入の趣旨は理解出来るけど8480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 05 40 50.62 ID lBxO+ehJ どちらかというとアメリカのギフテッド教育のほうが使えるかも ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E6%95%99%E8%82%B2 ギフテッド教育（ギフテッドきょういく英 Gifted education）とは、ギフテッドやタレンテッドと判明した子供の教育に用いられる教育手法、理論、特別手段を指す。8481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 06 09 37.25 ID mcaxzkRJ 【スグリ行動案】こんな感じで考えている 内容：《産業開発》《航海年鑑》《大鉄砲》 現金： 　1247貫+松平証文2000貫 収支：△3647貫＝1247+2400　▼2700貫＝250（船+忍）+400+600+950+400（できる夫）+100（日吉） １＋２)産業開発 　[1]製材工場の立ち上げ(▼400貫＝100*4箇所で計算) 　・三河に製材水車を導入したモデルとなる製材工場を立てる。 　・戦国人を派遣して貰い美濃、紀伊、加賀に共同の製材所を立てる。 　・販売は善吉商会に委託 　・投資信託を利用し投資を得る。 チート関連 　・製材水車の建造 　　　　　　ttp //ameblo.jp/kurashi-design/entry-11274797567.html（共和林業の製材水車の構造） 　　　　　　ttps //www.youtube.com/watch?v=xyKEJ_ZgyNw（共和林業の製材水車の稼働） 　　　　　　ttp //italiashio.exblog.jp/15156875（ルネッサンス期の製材水車） 　[2]造船所の立ちあげ(▼600貫＝300×2箇所で計算) 　・三河にクレーンを導入したモデルとなる造船所を立てる。 　・戦国人を派遣して貰い紀伊に系列の造船所を立てる。 　・販売は善吉商会に委託 　・投資信託を利用し投資を得る。 　［3］林業の導入 　・なず チート関連 クレーン　ttp //konomi.nagaokaut.ac.jp/Open/PR/furukawa/ 　　　　　　ttp //mailsrv.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/canal2/treadwheel_crane.htm ３）鉄砲関連 資産運用)(合計△2400貫▼950貫) [1]鉄砲2000丁の扱い 　・300丁を1000貫で松平に売る。(△250貫) 　・100丁を鳥居に納める。(▼250貫) 　・200丁を里見？との交渉に使う(▼500貫) 　・1400丁を1丁4貫で善吉商社に流す（△2100貫） [2]大鉄砲29丁の扱い 　・10丁を200貫で織田に売る。(△50貫) [3]取引所へ増資。の投資信託を始める。（▼200貫） 　・製材工場…魚肥を得る為の船舶の受注増を見越した投資 　・造船所…魚肥を得る為の船舶の受注増を見越した投資 投資信託　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97 欄外）8482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 06 22 56.26 ID TKri5SBt 8292 弾道特性が悪化するかもだけど、弾丸の前の方だけ鉄で鋳造して、 ミニエーの変形する部分を鉛にする、って方法はある ただ、鉄を鋳造してから鉛注ぐっていう二度手間になるから、コストが掛かる 鉄の鋳造自体は、たたら鉄でやってるからできる 小さいものなら品質のばらつきも小さいから大丈夫だと思う8483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 06 23 21.20 ID Cwq/ZJ3L 8481ささいなことですまないが質問 内容：《産業開発》《航海年鑑》《大鉄砲》 ここは去年のコピペミスか何かかな 産業開発２つと投資信託で 手順３つでいいのかな8484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 06 41 14.26 ID mcaxzkRJ 8483 あっとほんとだ直さなきゃ 投資信託は資産運用でやるから 手順の3個目は鉄砲かなにかかなぁ8485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 06 47 04.87 ID e9Hx8Q61 8481 今年は家康命令で、大鉄砲を自腹で大量生産しなくてはいけないのですが… 77868486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 06 50 15.54 ID Cwq/ZJ3L 8483 了解。レスありがとう8487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 06 52 26.85 ID QLFDx5RS 今年は3手番、大鉄砲関連だろう。産業は増資ぐらい。8488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 04 33.81 ID D7JSgSPG とりあえず、戦国アンチマテリアルライフル案は、 スグリの手番２つで大鉄砲量産可能なように整えました　 84408489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 10 42.20 ID QBWrDDrL またロマン兵器な案が出たなｗ これは投票に強い（確信 8490 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 07 12 42.74 ID lgYGLM/5 新兵器を作ったターンで投入するのやめてね事故しか起きないから +... 8491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 18 24.21 ID D7JSgSPG がーん8492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 19 13.95 ID D7JSgSPG しょうがない、失敗がありえない鉄芯徹甲弾のみで我慢するか……しくしく8493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 20 17.36 ID uj6mAhfH 8465 正しい。水上からコンクリ補強城砦を狙うか、数ターン以内に敵がモニター艦でも出さない限り明らかに過剰な威力 木造船相手なら大鉄砲で充分。大鉄砲の数をそろえるか先を見越して四斤山砲の開発を狙ったほうがいい 8482 鋳鉄は鋼鉄と比較するとかなり脆い 対物ライフルみたいに強装薬でぶっ放すとそれだけで不安なくらい あと硬いものを狙った時に着弾の衝撃で割れたら、貫通力が落ちる8494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 21 19.98 ID uj6mAhfH ショック 数で押す方向になるのかな…8495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 23 31.79 ID QBWrDDrL 8492 諦めずに次善策を捻り出すその姿勢、応援してる8496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 26 18.24 ID QLFDx5RS 大鉄砲のサイズを上げて威力アップ、数を用意するの流れで。 後は鉄が足りないのでどうにかする。8497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 26 37.23 ID uj6mAhfH 通常の曲銃床と叉杖だけはなんとかなるかな これだけなら新兵器と言うより改良程度になるから 8498 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 07 27 13.54 ID lgYGLM/5 何がガーン、ショックよ。 カッコいい新兵器作ったから運用考えずにどんどん突っ込んで戦訓だけばらまいて敵にとどめさせないの本当に無意味だからもう少し考えて。 +... 8499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 28 00.94 ID H/BeXTUI 6840 ツッコミ募集らしいのでツッコミ 高確率で織田と三好の決戦になるでしょう 「理由」 武田に土岐氏渡して、美濃を不安定にした相手が お前の所の同盟、不安定になるから 三好の為に六角と戦えや、三国同盟噛み付かれても知らんが （織田は元々、三国同盟対策に六角にと組んだのに、三国同盟に対策もせず六角と戦えと言われても欠片も喜びません、デッキー自身が指摘しています 3472） 変わりに、足利幕府相伴衆にしてやるわ←織田が欲しがってるのか微妙、ついでに織田視点でお前らだよな美濃不安定にしたの 断ったら、一向一揆で国内テロするわ←脅迫 あと、裏切らない様にお前の所の姫を人質に寄越せよ （戦国時代的に、裏切り防止の婚姻同盟は相互に出します　自分の所から出さずに一方的に人質要求は、三好・本願寺だけが織田から人質を取って居ます） 恫喝外交過ぎて、草も生えん8500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 29 34.48 ID uj6mAhfH 8496 サイズアップは新兵器開発と同レベルだよ 大鉄砲→大筒にパワーアップ。ラインも新造って感じ8501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 29 50.59 ID H/BeXTUI 真面目に織田のメリットが絶無で喧嘩売られてるので 決裂する気としか思えんのですが8502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 31 52.41 ID QLFDx5RS 【質問】 今年は松平からのライフル発注は無しでしょうか。8503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 40 08.50 ID QLFDx5RS 今回作ったのは30の小型サイズで、100までは確認されている大鉄砲カテゴリーだよ。 それすら信用出来ないなら数を大量に用意するでもいいけど。8504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 46 09.22 ID t24a6jts 8492 アカン、それも【新兵器】だ。8505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 46 41.47 ID mcaxzkRJ 8485 織田向けの大鉄砲販売もやめとく？ 8506 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 07 47 16.46 ID lgYGLM/5 会話が通じてない気がする。 ×新兵器作るな ○新兵器を作るなら時間を手番をかけてかつ大規模に投入して敵を殺しきれ8507 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 07 48 07.07 ID lgYGLM/5 8502 【質問】 今年は松平からのライフル発注は無しでしょうか。 織田家予算２０００、松平家予算１０００はかわらずです。 +... 8508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 48 41.09 ID g9AdXrVS 抗生物質と耐性菌の話思い出したぞｗ8509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 49 17.99 ID brKP1dig つまり一年ぐらいで作った新兵器を使うなってことですね 使うなら完全秘匿して、専用部隊の調練も済んで数を揃えてから使えと8510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 52 01.01 ID QLFDx5RS ありがとうございます。8511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 52 26.15 ID hATk6eOR 8499 最初からそれ狙いだろう 正直転生者同士の殺し合いが見たいんだろうとしか思えん 三好長慶と十河一存の延命なんて織田にぶつけるくらいしか用途がないし8512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 52 57.65 ID t24a6jts 家康からのオーダーあるからなぁｗ 四斤山砲を時間かけて開発（さわこ三河に招いて防諜付工場で開発）して スグリが手番かけてタップリ量産し、運用方法の検討に手番（できれば実戦経験の多い万銃家） をさけばベストなんだけど。8513 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 54 02.29 ID H/BeXTUI 6840 と言うか、長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせる気なら その事を織田に伝えて ・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ三国同盟の圧力を下げるのに協力しますよ ・上洛してくれれば美濃の統治にも協力しますよ（さすおに視点で美濃守を渡しても良いと思ってたみたいだし） ・三国同盟と六角が弱まる予定なので一緒に切り取るのを考えて下さい ・その時は、幕府の今川との和議は止めます（たぶん、これって三好の意思じゃ無くて、幕府（将軍側）の行動なので三好と織田の談合は成立する筈） ・同盟成立の際には、婚姻同盟を結びましょう ・変な脅迫はしない たぶん、同じ要素だけど、組み立て方はこっちの方が良いと思う8514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 55 12.88 ID uj6mAhfH 8503 知ってるよ。けど30クラスが人が抱えて撃てるギリのサイズで、それ以上は大砲として台座に添えて撃つか、特殊な訓練が必要 後者は史実の軍学者から「そんな曲芸じみた撃ち方、実戦では使えねーよ」って突っ込まれてる 8506 その認識で解釈しました。数足らないけど、曳馬くらいならって考えていたけど、先のこと考えたら 要塞に安心してぬくぬく引きこもりを選んだ相手を数揃えて確殺した方がいいと。今川がジッサイ、引きこもるかは現状不明だが8515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 07 56 42.29 ID t24a6jts 6840 とりあえず、アナタの目的から確認したい。 織田と三好は互いに戦争させたいの？ それとも強調させたいの？ 8499が指摘しているように、現状の案では織田に喧嘩をうっているとしか思えないんだが。 8516 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 07 58 24.95 ID lgYGLM/5 三好に織田に喧嘩を売らせる案に文句を言う前に、 そこまで分かってるなら三好と織田が協調できる案を出すのよー。 +... 8517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 01 35.20 ID H/BeXTUI 出したいけど、今日は外出して案出し出来ないから、指摘だけしてるだす ついでに、三好と同盟出来そうな、組み立ても提示してるやんｗ どなたか、良かったら、拾ってやって下さいｗ8518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 02 21.99 ID H/BeXTUI てか、やっぱり三好に織田に喧嘩を売らせる案なんだｗ 8519 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/17(日) 08 02 43.69 ID lgYGLM/5 というか、三好が織田に何をしてほしいか、織田は三好が何をすれば助かるかを考えればあとはすりあわせるだけなんだけど。 +... 8520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 09 57.52 ID uj6mAhfH 敵の戦略意図も読まんといかんか 曳馬で抑えてる内に天竜川以東の城塞を固める気なのか、チベットや美濃方面から迂回して崩す気なのか 敵の動きを見る限り後者かもしれない8521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 11 21.07 ID skuJeXWk 万銃家はチート使えるようになっても主産業無くなりそうだな なにかないかな8522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 12 27.31 ID t24a6jts 三好がしてほしいこと。 ・幕府ささえるの手伝えや、うちだけにやらすんじゃねぇ。 ・大悪魔のけん制に協力しろ。 織田がしてほしい事 ・三国同盟と殴り愛する間、後ろからなぐられない体勢が欲しい。 すり合わせ方法 ・織田が上洛し、三好に（将軍家にではない、そうしないと義輝が三好に喧嘩売るのに協力させられかねない）協力する。 ・織田は大悪魔勢力と手をきって、三好と同盟。三好は大悪魔と六角・朝倉が美濃を攻めたら、後ろから大悪魔連合を殴る事を確約。 ・保障として織田と三好間で人質交換8523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 14 46.13 ID K0FoATP5 【できる夫交渉案】 ＴＯ　爽子、スグリ、ナズーリン 爽子 ペニシリン開発ありがとうございます 申し訳ありませんが点滴セットの開発もお願いします 宣伝に使う1561年死亡の十河一存は第４期に近い第３期状態になっていると推測されますので今年治療をお願いします 第３期（感染後3 - 10年の状態。皮膚や筋肉、骨などにゴムのような腫瘍（ゴム腫）が発生する。） 第４期（感染後10年以降の状態。多くの臓器に腫瘍が発生したり、脳、脊髄、神経を侵され麻痺性痴呆、脊髄瘻を起こし（脳梅）、死亡する） ファクチスで代用した管はこちらで作成いたします 宣伝しますのでよろしくお願いいたします スグリ 九州島津への紹介状と耐火煉瓦出来ました ナズーリン 戦勝おめでとう8524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 15 24.84 ID K0FoATP5 【できる夫行動案】 行動１　顕如と会う １）顕如に梅毒治療法開発の予算をもらう（本願寺：▼３００貫） 　 性感染症について説明して女好きな顕如の恐怖感をあおりいずれは人類全員が感染して国が滅びると強調する 　 開発に成功した場合の大阪、京都での宣伝依頼 ２）新農業振興（本願寺：▼４００貫） 　　農法支援機関設立（ 活動範囲は摂津・加賀） 　　・農法指導、農具貸出、その他相談受付 　　・資金の貸し出し 　　・希望者の生産物売買の代行 　　・農具の物品販売 　　・商品作物を奨励する ３）災害派遣（本願寺：▼２００貫）　　 　　四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 　　甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf 行動２　梅毒対策 爽子に２００貫送金 ファクチス作成（予算の残り１００貫、足りなければ私財７５貫投入） 植物油と硫黄を購入して商人達にファクチスを作成させそれを管に加工する 大豆油、菜種油、亜麻仁油などを硫黄５から３０wt％と混ぜ１２５度から１７５度で加熱することで得られる ttp //www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/04444052001.pdf　PDF注意 ttp //www.gomutimes.co.jp/?p=63793 行動３　 未定8525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 16 31.14 ID QBWrDDrL 8521 万銃家は、開き直って善吉商会からの配当オンリーで行こう ぶっちゃけ現状で最も利率の良い利権だし、商品数を増やすだけで儲けが増える だから、利益配分がゼロでも、商品数が増える事業には協力しよう（許可とか8526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 21 38.65 ID 0Xq3+Fi8 万銃家の本質は【政治家】 つまりルールを作る側である事、のはず。 スグリと善吉が儲けやすいルール作りを領内でやって それに関連する経済活動から税を徴収するシステムを作れば自前で産業作る意味すら無い、はず ・・・・いままで誰もそういう風に動かそうとしてないから自信はないが。8527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 21 41.35 ID H/BeXTUI 8525 あとは、利益は入らないけど、国力増強に役立つ事業とかね 例えば、織田でスグリの魚肥事業を後押しするとかかな スグリは織田の市場で利益が入る　織田は魚肥流通の国力増強でwinーwinになる8528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 22 25.87 ID C1Cm6wal 8481 里見と外交しないの？ 遠洋航海できるのは今のところスグリだけだよ8529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 22 39.98 ID e9Hx8Q61 とりあえず、たたき台として作ってみた。 【スグリ交渉案】 To全員 自腹で大鉄砲を大量に生産しなくてはならなくなった。自腹で。 今のままだと、鉄も予算も手番も足りない。 手を貸して欲しい。 To万銃家 宣伝で農具工場の売り上げは年25貫ほど増えたので、年収15貫分を、そちらの取り分にする。 今年はライフルを１丁４貫で300丁卸すので、販売頑張って。 射撃訓練の上手い人を送ってくれたら助かる。 To爽子 今ある大鉄砲では威力が不十分らしい。 大鉄砲のサンプルを一丁送るので、爽子さんの技術で弾丸などを改良して欲しい。 大鉄砲が他所に流出すると困るので、極秘でお願いします。 開発費＋口止め料▼300貫送金 Toナズーリン 大鉄砲を大量に生産するには、鉄を安価に大量に仕入れないといけない。 鉄砲と大鉄砲で鉄が10トン程度必要になる。 角炉、というものがあるらしいので、ナズーリンのところで大規模に製鉄を行ってもらえないだろうか？ ボクもなんとか一手なら手伝える（残りは大鉄砲工場のカイゼンと射撃指導で消える） Toできる夫 コネと耐熱煉瓦技術へのお礼▼400貫送金 ナズーリンの製鉄に出資してあげて欲しい。8530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 23 12.15 ID hATk6eOR とりあえず十河一存死んだ後のほうが織田の価値は上がると思う 同盟間のバランスもまだ取りやすい8531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 24 52.03 ID H/BeXTUI 8522 ＞織田は大悪魔勢力と手をきって、三好と同盟 流石に今のタイミングでそれは厳しい 時期の確約だけしといて関東遠征や浅井の反乱に合わせた時期までは 秘密同盟の方が良いと思う8532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 24 58.27 ID e9Hx8Q61 8528 外洋航海の訓練してないから、里見と外交するには訓練含めて２手要ると思います。8533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 26 37.95 ID mcaxzkRJ 8528 実際に交渉するかはまだ未定じゃ？ 一応鉄砲支援の予算だけは付けてるけど8534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 28 10.75 ID K0FoATP5 天下人の一族十河一存の治療はペニシリンの効能を上流階級全体に宣伝するために必要です 人間一人より近代兵器投入のほうがはるかに戦局に影響を与えるので問題ないと考えています8535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 28 36.28 ID C1Cm6wal 8533 家康に命令された大鉄砲調達は無視するの？8536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 29 14.92 ID kFch34Ux 四斤山砲つくるなら 1　秘密工場つくる 2　四斤山砲生産 3　榴弾生産 4　訓練して弾道学習得 で4手番じゃね 榴弾じゃなくて単なる鉛玉でもいいなら3手番だけど8537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 30 03.54 ID QLFDx5RS 外洋のスキル持ってるから出来るはず。 チキがいきなりカイゼン出来たようにスキルがある=出来る。8538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 30 10.27 ID QBWrDDrL 光秀は動かせないから、射撃だと左近より不敗の方が得意だったかな？ 最初に鉄砲得意を覚えた武将だし8539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 30 27.37 ID H/BeXTUI たぶんやるなら、転生者の手番で分割してやらないと厳しいだろうな8540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 30 41.20 ID fkem9iXE ＞織田は大悪魔勢力と手をきって、三好と同盟 織田と大悪魔連合との同盟条件がどうなっていたっけ？ 人質やら嫁とかいたんだっけか？　それら見捨てることになるがそのあたりのデメリット飲み込めるのか？8541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 30 51.46 ID mcaxzkRJ 8535 アンチマテリアルに走ってたりする案が出てたから動向がわからないので書いてなかった8542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 31 28.57 ID QBWrDDrL 8540 まだ、正式な同盟してないんじゃない？＜織田と六角8543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 31 50.28 ID H/BeXTUI 8538 スキルレベル的には同レベルだと思われ ステ的には島の方が高いかな？8544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 32 35.29 ID H/BeXTUI 8540 ＞人質やら嫁 まだ、そんな話は出てなかったと思われ8545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 33 27.34 ID mcaxzkRJ 射撃は家康の訓練を受けてるからもう精鋭狙撃兵クラスだけど これ以上なら常備兵化が必要では？8546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 35 32.97 ID skuJeXWk 8537 船は一人で動かない 乗組員の訓練が必要ってことじゃない？8547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 38 15.43 ID kFch34Ux 外洋航海はダイス振るらしいから訓練マジ大事 ファンブルでネームドが海の藻屑とか勘弁して 紀州ソビエトや大阪→琉球→マカオ→東南アジア くらいに少しずつ距離を広げて訓練して欲しい8548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 38 42.27 ID hATk6eOR ペニシリンは転生者直下、そびえと、織田、松平だけで死傷率下げるのに使えばいい 広める必要はないと思うよ らいれーんが敵味方の損害比率を大きく傾けたネコアルクの功績褒めた、あれと同じだ8549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 40 17.14 ID kFch34Ux 医療品も開発スケジュールや秘匿レベル決めたほうがいいかねえ8550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 42 01.29 ID K0FoATP5 ペニシリンは高額設定にして上流階級から金とって病院の収支改善に使う そもそも大量生産できないので兵士には使えない 転生者の家族とお金持ち専用の治療メニュー8551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 43 15.89 ID hATk6eOR 折角作ったチート兵器が、やはり味方が作ったチート医療で敵味方相殺されるって悲惨すぎると思うんだ8552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 43 27.71 ID brKP1dig 8529 すまん、砂鉄の問題は解決してるのか？ アテにしてる播磨の砂鉄は流通分は食いきってるはずだから増産しないとイカンのだが8553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 50 15.72 ID mcaxzkRJ 島津まで行って製鉄でもいいかこのさい8554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 52 36.34 ID pdYy6ydL すでにペニシリンで治療はできる夫コミュで確定している 確定していることを妨害していいの？8555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 53 58.77 ID QLFDx5RS 里見の場所までとか訓練がてら行くレベルだけどね。 困っても内洋範囲。 海外とか夢の話になるよ。8556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 54 39.46 ID t24a6jts 8531 秘密同盟じゃ三好にメリットないよ。8557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 55 34.30 ID K0FoATP5 8551 大量に作れないから相殺できないよ 爽子にしか作れない技術だから流出することもない 南蛮人を直してマカオ貿易のコネを作ることもできる8558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 55 40.36 ID t24a6jts 8535 予算無しの命令の時点で従う義務はない気もするけどな。8559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 56 57.57 ID H/BeXTUI 8556 有るやん、浅井の反乱まで秘密にしといて 織田と共同で殴ったら、不意打ちになるし 浅井の反乱が来年だから、そんなに長い間秘密にし様って訳でもない 相手に警戒されない為に、効果的な時期まで秘密にするのは良くある手法だと思うが8560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 08 59 19.05 ID e9Hx8Q61 8552 …解決してないな。 なら、できる夫に一向宗を通じて播磨千種川の砂鉄をお願いしたほうがいいかな。 磁鉄鉱はスグリが持ってるから、砂鉄増産の役に立つを思う。8561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 00 33.17 ID t24a6jts 8522修正 【織田・三好同盟案】 できる夫が実行 三好がしてほしいこと。 ・幕府ささえるの手伝えや、うちだけにやらすんじゃねぇ。 ・大悪魔のけん制に協力しろ。 織田がしてほしい事 ・三国同盟と殴り愛する間、後ろからなぐられない体勢が欲しい。 すり合わせ方法 ・織田が上洛し、三好に（将軍家にではない、そうしないと義輝が三好に喧嘩売るのに協力させられかねない）協力する。 ・織田は大悪魔勢力と手をきって、三好と同盟。三好は大悪魔と六角・朝倉が美濃を攻めたら、後ろから大悪魔連合を殴る事を確約。 ・保障として織田と三好間で人質交換 ・美濃守護を武田からとりあげ、織田に与える。また駿河守護を今川から取り上げ、松平に与える。 ・同盟内容は直ちに公開する。 織田内の朝倉、六角対策 ・国境沿いの美濃の城をコンクリで補強する。8562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 06 03.41 ID K0FoATP5 できる夫の手番を他の転生者の支援に使うなら何がいいの？8563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 06 13.01 ID DthNCugX 技術保護の部分案やチートまとめがあるなら、元弁護士のできる夫が向いてそうだが。 できる夫は転生者の優位を崩したいとは欠片も思ってないだろうし。8564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 06 31.71 ID mcaxzkRJ 8560 近場だとやっぱ播磨かな？8565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 10 33.95 ID QBWrDDrL 東海の鉄文化を探る ttp //www.tcp-ip.or.jp/~amano-ta/ih/toukai_tetubunka2000.9.10/toukai-tetubunka-saguru2000.9.10.htm ここ読んでるんだけど、愛知は鉄加工業は盛んなのに 製鉄の痕跡が見つからない謎地域扱いみたいね8566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 10 38.72 ID kFch34Ux できる夫にやってほしいこと 毛利、尼子と外交 長尾に関東への出兵を唆して北条を圧迫8567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 10 58.17 ID K0FoATP5 播磨なら手番なしで三好にお願いすればできる ただし鉄ができたら一部、三好に渡す必要が出てくるかな？8568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 11 57.44 ID QBWrDDrL 質を妥協するなら↓みたいのもあるみたいだけど ＞東海地方では、愛知県にはまったく砂鉄鉱区はなく、岐阜と三重にわずかに点在するのみである。岐阜県で記されるのは中津川を中心とする苗木地区で全鉄分は44.4％と、島根県吉田村など50％後半から60％台の山陰地方に比べると品位はよくない。しかも苗木の砂鉄はチタン酸化物が34％とけた外れに多い8569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 16 31.63 ID QLFDx5RS 里見から砂鉄仕入れる用一応置いとく。 【スグリ部分案】 鳥居パパに北条の背後である里見と友好関係を結びつつ、大鉄砲用に砂鉄を仕入れたいことを話し、適任者に着いてきて貰う。 挨拶としてライフル50丁。砂鉄XXトンに対して、ライフルXX丁の契約を結ぶ。 貿易にはスクーナーを使用する。 今後のため水軍関係者XXXXにレクチャーしながら移動する。8570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 17 27.73 ID brKP1dig 8560 播磨にチート入れない採取場を作ってカイゼンすればそこそこ増産できると思う あとはでっきーが口を利いてくれれば あと角炉って作るのにいくらくらいかかる？8571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 17 56.29 ID K0FoATP5 できる夫 関東布教活動 本願寺から布教用資金＋スグリから４００貫をもらって安房、上総、下総で一向宗の布教活動をする ナズーリンの農業指導員を同行させて農業指導も行う 砂鉄をとる許可をもらう8572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 18 17.04 ID QBWrDDrL 現代で長良川の砂鉄で刀匠してる人がいるみたいだけど 砂鉄採取の採算とかは無視してるだろうしなぁ8573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 21 09.93 ID e9Hx8Q61 8529を修正 【スグリ交渉案】 To全員 自腹で大鉄砲を大量に生産しなくてはならなくなった。自腹で。 今のままだと、鉄も予算も手番も足りない。 手を貸して欲しい。 To万銃家 宣伝で農具工場の売り上げは年25貫ほど増えたので、年収10貫分を、そちらの取り分にする。 今年はライフルを１丁４貫で300丁卸すので、販売頑張って。 大鉄砲の大量投入は初めてなので、射撃訓練の上手い人を送ってくれたら助かる。 To爽子 今ある大鉄砲では威力が不十分らしい。 大鉄砲のサンプルを一丁送るので、爽子さんの技術で弾丸などを改良して欲しい。 大鉄砲が他所に流出すると困るので、極秘でお願いします。 開発費＋口止め料▼300貫送金 Toナズーリン 大鉄砲を大量に生産するには、鉄を安価に大量に仕入れないといけない。 鉄砲と大鉄砲で鉄が10トン程度必要になる。 角炉、というものがあるらしいので、ナズーリンのところで大規模に製鉄を行ってもらえないだろうか？ ボクもなんとか一手なら手伝える（残りは大鉄砲工場のカイゼンと射撃指導で消える） Toできる夫 コネと耐熱煉瓦技術へのお礼▼400貫送金 原料の砂鉄が必要なので、一向宗を通じて播磨千種川の砂鉄を増産して欲しい。 磁鉄鋼と大久保長安（鉱山適正持ち）を送るので、砂鉄増産の役に立てて欲しい。 また、ナズーリンの製鉄に出資してもらえると助かります。8574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 21 23.40 ID brKP1dig 大和でもそこそこ砂鉄は獲れるみたいだけど あそこは筒井だっけ？史実だと今年ボンバーが攻め取るらしい8575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 34 00.46 ID mcaxzkRJ 【スグリ交渉案】 To全員 日吉向け 　・農具工場で利益がでたので（▼100貫）そちらに送ります 　・大鉄砲の運用を始めたのですが、家康様らと一緒に訓練やりませんか？ 爽子向け 　・大鉄砲の弾丸の改良をしたいのですが手伝ってください。（開発費＋口止め料▼300貫送金） ナズーリン+できる夫向け 　・角炉を作り、鉄の生産を播磨で行いたいのですが、コネと技術を貸してください。 　・できる夫さん、コネと耐熱煉瓦技術へのお礼に(▼400貫)送ります。ありがとう8576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 35 45.42 ID SEDIyrBr ん？ でっきーへの対価ってまだ払ってなかったっけ？8577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 36 48.36 ID e9Hx8Q61 8570 角炉の構造図（ttp //blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1256/）を見る限り、 2.5m×1.9m×10.3mー1.5m×0.8m×10.3m≒37立方メートル程のレンガ・耐熱煉瓦が要ると思う。 あと、たたら製鉄師を何人か雇う必要がありそう。 具体的的な値段は何とも言えない。8578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 38 37.60 ID brKP1dig １．スグリの援助条件とでっきーの利益 ２．角炉つくるのにいくら必要か ３．必要な砂鉄を集められる採取場を作るのにいくら必要か この3つが分からないのでかなりガバガバだから教えて欲しい ただし一方的にナズーリンが損するようなのはやめてね 【ナズーリン交渉案】 Ｔｏ：スグリ　できる夫　万銃家 新しい農法を開発したので希望があれば指導員を送る できる夫に、スグリが鉄不足で困っているので播磨で砂鉄採取がしたい 播磨は一向門徒が多いと聞いたので口を利いて欲しい (砂鉄採取はチートを入れられないので人材とチキを送って手番無しで採取場を建設・カイゼン) スグリに、角炉を作るので資金援助をお願いする (播磨で取った砂鉄を角炉で製鉄しスグリに送る) 万銃家に、製鉄事業に使うので内政が得意な武将を貸して欲しい (播磨の採取場建設に使用)8579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 39 01.78 ID mcaxzkRJ 8576 前回処理を見てもまだ送ってなかったよー8580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 39 27.39 ID e9Hx8Q61 8576 スグリのターンで送金する必要があるらしい。 4557 45778581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 41 45.89 ID iJS85bO0 8572 むしろチタン含有量が多いってことで古代刀再現狙ってる人かもしれんなその人（古代刀はチタン含有率がかなり高い）8582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 42 45.20 ID iJS85bO0 8577 レンガだけなら全部耐熱煉瓦でいけるんでね? コストは知らんｗｗ8583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 44 09.29 ID e9Hx8Q61 8573を修正 万銃家への予算配分を間違ってた。 【スグリ交渉案】 To全員 自腹で大鉄砲を大量に生産しなくてはならなくなった。自腹で。 今のままだと、鉄も予算も手番も足りない。 手を貸して欲しい。 To万銃家 宣伝で農具工場の売り上げは年25貫ほど増えたので、年収15貫分を、そちらの取り分にする。 今年はライフルを１丁４貫で300丁卸すので、販売頑張って。 大鉄砲の大量投入は初めてなので、射撃訓練の上手い人を送ってくれたら助かる。 To爽子 今ある大鉄砲では威力が不十分らしい。 大鉄砲のサンプルを一丁送るので、爽子さんの技術で弾丸などを改良して欲しい。 大鉄砲が他所に流出すると困るので、極秘でお願いします。 開発費＋口止め料▼300貫送金 Toナズーリン 大鉄砲を大量に生産するには、鉄を安価に大量に仕入れないといけない。 鉄砲と大鉄砲で鉄が10トン程度必要になる。 角炉、というものがあるらしいので、ナズーリンのところで大規模に製鉄を行ってもらえないだろうか？ ボクもなんとか一手なら手伝える（残りは大鉄砲工場のカイゼンと射撃指導で消える） Toできる夫 コネと耐熱煉瓦技術へのお礼▼400貫送金 原料の砂鉄が必要なので、一向宗を通じて播磨千種川の砂鉄を増産して欲しい。 磁鉄鋼と大久保長安（鉱山適正持ち）を送るので、砂鉄増産の役に立てて欲しい。 また、ナズーリンの製鉄に出資してもらえると助かります。8584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 46 00.21 ID QBWrDDrL ナズのところに送る資金はスグリが出せば足りるの？8585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 46 57.86 ID mcaxzkRJ 8584 1000貫単位は送れるから大抵は足りるかと8586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 47 24.27 ID SEDIyrBr 8579-8580 ありがとう8587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 48 27.93 ID e9Hx8Q61 去年、予算を派手に使いすぎたから、できる夫と爽子に700貫送金すると、現銀が547貫しか残らないんだよな…。 スグリもついに借金するしかないか。8588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 48 47.04 ID brKP1dig 富農から搾り取れれば金なんかどうとでもなるんだがなぁ 出来ないことを言っても仕方無いが8589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 49 10.30 ID QBWrDDrL 万銃家が500貫出せるらしいよ？ これも足して、でっきーにも出して貰えばなんとか？8590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 49 42.86 ID QLFDx5RS 前期の収入処理もまだのはず。 後日吉、スグリどちらの案でもいいけど織田にライフル販売の伝を付けたい、数は信長の発注数にして固定の必要はないかと。8591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 50 06.16 ID mcaxzkRJ 8587 大鉄砲の自腹が重かったな8592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 51 09.97 ID brKP1dig ナズの手持ちが500貫なんだが、これで角炉は作れるのか・・・8593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 51 24.44 ID K0FoATP5 8524 改定 スグリの後に行動する 【できる夫行動案】 行動１　顕如と会う １）顕如に梅毒治療法開発の予算をもらう（本願寺：▼３００貫） 　 性感染症について説明して女好きな顕如の恐怖感をあおりいずれは人類全員が感染して国が滅びると強調する 　 開発に成功した場合の大阪、京都での宣伝依頼 ２）新農業振興（本願寺：▼４００貫） 　　農法支援機関設立（ 活動範囲は摂津・加賀） 　　・農法指導、農具貸出、その他相談受付 　　・資金の貸し出し 　　・希望者の生産物売買の代行 　　・農具の物品販売 　　・商品作物を奨励する ３）災害派遣（本願寺：▼２００貫）　　 　　四国旱魃ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 　　甲斐富士雪解けによる大規模雪崩土石流ttp //www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_232/yj23202.pdf 行動２　梅毒対策 　爽子に２００貫送金 　ファクチス作成（予算の残り１００貫、足りなければ私財７５貫投入） 　植物油と硫黄を購入して商人達にファクチスを作成させそれを管に加工する 　大豆油、菜種油、亜麻仁油などを硫黄５から３０wt％と混ぜ１２５度から１７５度で加熱することで得られる 　ttp //www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/04444052001.pdf　PDF注意 　ttp //www.gomutimes.co.jp/?p=63793 行動３　鉄確保 　できる夫が現場に行って三好、国人に根回しをする 　播磨千種川の砂鉄を増産（できる夫：▼２００貫） 　大久保長安に協力させて鉄穴流しを実施して増産させる 　大阪商人をかませて利益が彼らに行くようにする 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/鉄穴流し　 　ttp //yamamoumimo.web.fc2.com/tatara/kanna/tatara13_kanna.htm　 　ナズーリンの製鉄支援（できる夫：▼２００貫）8594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 53 06.19 ID oh6JfCAZ 8587 何をおっしゃる、少しジャンプしてみなさい １５５８年末 ○スグリ　　　　鳥居家の嫁　年収：＋1098貫　（金融228、忍者▼100、取引30、硝石25､船▼150）　現金：　1247貫　E松平証文2000貫 Eｽｸｰﾅｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（武具30、塩田+500、織物+160、農具+275、魚肥+100）8595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 53 17.90 ID QBWrDDrL 【ネギ行動案】今のところこんな感じ？ ○手番外 　・日吉：忍者で斯波氏や関連城主の動向を探る 　　　　織田信賢、織田信清、織田信光、山口教継に、織田信行も念のため 　・小一郎：美濃の有力国人衆と交流▼100貫（宴会＆土産費用） 　　　　遠征免除＆美濃守備だから、美濃国人との付き合いは重要な職務（ネギが主役だけど実務丸投げ） 　　　　　竹中半兵衛を信長の小姓に推薦する方向に話を持っていく（方法は天下の調停人に一任） 　　　　　　※雇用が無理なら、接点作って仲良くなってネギの嫁にすれば良いじゃない 　・明智：爽子学校派遣中（継続） 　・左近：スグリに派遣 　・玄以：ナズに派遣（500貫を持参、ナズの資金が不足した場合は出す） 　・不敗：訓練 　・クマ：巡察 　・増田：善吉商会の商品宣伝を継続▼50貫 　・牛一：万銃記の執筆開始 　　　□古参家臣からやる夫の武勲話、普段の言動など思い出話を聞き取り記録に残す 　　　　聞かれる方も思い出を話すことで癒されるので、家臣団のケアを兼ねる 　・期末時の余剰金から１００貫単位で借金返済 ＜手番１＞ネギ：外交修行 ＜手番２＞ネギ：外交修行 ＜手番３＞ネギ：日吉の諜報や美濃国人衆との交流で重要な情報があれば報告 　　　　　　　　半兵衛を小姓の話が具体化している場合は推薦 　　　　　　　　どちらも無いなら外交修行 ---------------------8596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 53 39.14 ID mcaxzkRJ 8593 大久保長安はスグリの所の部下になってるよ8597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 54 44.42 ID brKP1dig 8593 鉄穴流しは揉め事の種になるから止めとけと注意されたんだが8598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 55 23.72 ID QBWrDDrL 8596 スグリの交渉案が長安派遣になってるからじゃない？8599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 56 12.18 ID K0FoATP5 スグリが派遣してきたらという一文が抜けてました8600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 56 50.62 ID mcaxzkRJ 8598 8599 あぁなるほど8601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 57 57.28 ID mcaxzkRJ しかし、砂鉄取るだけとって製鉄は他の場所でやるのは三好は許してくれるんですかね？8602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 09 58 10.34 ID K0FoATP5 できる夫が国人と調整します その為のできる夫です 鉄穴流しは農閑期のみにしたほうが無難ですかね？8603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 00 38.88 ID QBWrDDrL しかしあれだな、日吉が手紙に書くことってあるかな でっきーに織田と三好の利害調整を頼むとか？8604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 00 39.15 ID mcaxzkRJ じゃあそこはできる夫任せでいいか8605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 00 44.92 ID brKP1dig 8602 ちゃんと説明してそれで納得させられるなら良いんじゃないか？ でもだまし討ちみたいな形で河がにごって田んぼがダメになりましたとかになると一揆が起こるぞ8606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 02 13.44 ID t24a6jts できる夫の手番を一つ、織田三好同盟にまわせないか？ このままだと大悪魔連合があっという間に没落するはずだから その後だと、織田に不利な条件でしか三好と組めなくなる。8607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 02 37.76 ID gu7V83Ob 砂鉄買いに行くのにわざわざできる夫が行かなくて良いだろ 播磨一向宗と三好への紹介状書けば大阪商人が勝手にやるべ8608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 02 55.53 ID K0FoATP5 8601 できる夫はそこで砂鉄とりしている職人に技術提供 増産した砂鉄を大阪商人に買い取らせナズーリンに売りつける 三好や国人に運上金払うのはそこで砂鉄取りしている職人8609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 08 25.48 ID K0FoATP5 鉄穴流し（チート）できる夫が必要　増産大 商人に指示する　チートなし　増産小　8610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 09 55.21 ID skuJeXWk 聖人様は砂鉄をお望みじゃー って予想よりも多い量を寄進されそうだな(笑)8611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 14 25.64 ID QBWrDDrL 【日吉交渉案】こんな感じかな？ toできる夫 ・三好と織田の対立回避に協力して欲しい to爽子 ・海北の殿様へ面会したいので紹介状をください8612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 16 26.52 ID gu7V83Ob 【できる夫交渉案】 TO爽子、ナズ 爽子へ ペニシリンの作成ありがとう 注射器の作成を頼んだが、考えれば注射針と管と容器があれば可能な点滴の方が良さそう 管はできる夫がファクチス（ゴムの代用品）で作るので注射針と点滴技術の開発を頼みたい 後、ロビンマスクか弟子に点滴容器の作成をお願いしたい 宣伝に使う1561年死亡の十河一存は第４期に近い第３期状態になっていると推測されるので安全の為今年中に治療をしたい 第３期（感染後3 - 10年の状態。皮膚や筋肉、骨などにゴムのような腫瘍（ゴム腫）が発生する。） 第４期（感染後10年以降の状態。多くの臓器に腫瘍が発生したり、脳、脊髄、神経を侵され麻痺性痴呆、脊髄瘻を起こし（脳梅）、死亡する） 治療法と病院の宣伝は任せてくれ ナズへ 大坂商人回復の為にホイミンの楽焼工房のカイゼンを頼みたい8613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 16 37.92 ID gu7V83Ob 8384 の訂正で8614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 20 15.66 ID e9Hx8Q61 8594 年収が入ってくるのはターンの最後なので。 ライフルを売るにしても、まずそのライフル生産のための鉄が必要なので、順番的に借金ルート。8615 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 23 46.97 ID C1Cm6wal 8595 ちょっと気になるのは遠山から武田が侵攻してきたらねらわれるのって関城じゃないか？ 間にまだ城あったっけ？8616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 23 57.33 ID K0FoATP5 8612 ナズーリンの計画狂うから頼んじゃダメ 頼むなら３年以内にとか幅を持たせるべき8617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 25 38.65 ID QBWrDDrL 8615 関城の南の城かもしれないけど 関城が狙われる可能性はあるね8618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 25 50.21 ID d9oSCVgF 8612 ナズーリン忙しいのでスルーするわ8619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 26 10.68 ID QLFDx5RS 見れば分かるけど前期の年収処理がまだ、このままだとスグリより万銃家破産レベル。8620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 26 40.72 ID gu7V83Ob 大坂商人回復もナズの優先行動だと思うがなぁｗ どうせまた何か有ったら金くれ言うんだろ8621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 26 58.92 ID d9oSCVgF また言ってんの君？8622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 27 11.69 ID t24a6jts 十河一存の死因は梅毒と確定しているのかね？8623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 27 32.71 ID d9oSCVgF 1季開けたら回復するのに無駄行動としか8624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 29 36.37 ID C1Cm6wal 8622 行動案で確定させたら確定と処理されるんじゃなかった？ まだ確定してないけど、確定させたければ確定できるって感じで8625 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 29 50.36 ID gu7V83Ob 8623 一季で全快服じゃないし、絞り過ぎてカラカラと言われたろｗ8626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 30 30.95 ID K0FoATP5 できる夫と三好長慶コミュで確定しなかった？梅毒8627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 31 12.66 ID gu7V83Ob 8612修正 【できる夫交渉案】 TO爽子、ナズ 爽子へ ペニシリンの作成ありがとう 注射器の作成を頼んだが、考えれば注射針と管と容器があれば可能な点滴の方が良さそう 管はできる夫がファクチス（ゴムの代用品）で作るので注射針と点滴技術の開発を頼みたい 後、ロビンマスクか弟子に点滴容器の作成をお願いしたい 宣伝に使う1561年死亡の十河一存は第４期に近い第３期状態になっていると推測されるので安全の為今年中に治療をしたい 第３期（感染後3 - 10年の状態。皮膚や筋肉、骨などにゴムのような腫瘍（ゴム腫）が発生する。） 第４期（感染後10年以降の状態。多くの臓器に腫瘍が発生したり、脳、脊髄、神経を侵され麻痺性痴呆、脊髄瘻を起こし（脳梅）、死亡する） 治療法と病院の宣伝は任せてくれ ナズへ 手が空いたら、大坂商人回復の為にホイミンの楽焼工房のカイゼンを頼みたい8628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 31 31.96 ID t24a6jts 【万銃（日吉）交渉案】 to できる夫 ・前年の送金についてお礼を述べる。 ・以下の織田と三好の関係改善案をお願いしたい。 1　織田が上洛し、三好に（将軍家にではない、そうしないと義輝が三好に喧嘩売るのに協力させられかねない）協力する。 2　織田は大悪魔勢力と手をきって、三好と同盟。三好は大悪魔と六角・朝倉が美濃を攻めたら、後ろから大悪魔連合を殴る事を確約。 3　保障として織田と三好間で人質交換 4　美濃守護を武田からとりあげ、織田に与える。また駿河守護を今川から取り上げ、松平に与える。 5　同盟内容は直ちに公開する。 意図 三好がしてほしいこと。 ・幕府ささえるの手伝えや、うちだけにやらすんじゃねぇ。 ・大悪魔のけん制に協力しろ。 織田がしてほしい事 ・三国同盟と殴り愛する間、後ろからなぐられない体勢が欲しい。8629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 31 45.90 ID CNCmFXGA 8595 秀吉と秀長は逆にした方が良いよ 秀吉は党首代行で、秀長は陪臣。もてなす国人は外様の直臣扱いなので、秀長だと格下8630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 32 17.58 ID d9oSCVgF 8625 えっと？ そんな判定あったっけ？なんやかんやで開けないで使ってたから突っ込みあったけど ちゃんと文脈コメント揃えて過去ログ引用してくれるかな？8631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 33 08.61 ID QBWrDDrL 8629 もてなすのはネギじゃないとダメだから、同じじゃない？ 実務を小一郎に投げるだけだよ あと、日吉と小一郎だと外交が違うから、諜報の質がね8632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 33 52.74 ID C1Cm6wal 8628 今は拙いと思う、六角、朝倉が敵に回るから織田が動けなくなる 武田、六角、朝倉に同時に侵攻されると美濃が詰む8633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 35 20.07 ID d9oSCVgF 守護を鉢植えか何かのように扱うと肝心の幕府が飛んじゃうから。。。8634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 36 05.71 ID hATk6eOR 今川家は足利一門だしなぁ8635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 36 27.41 ID K0FoATP5 8628 美濃の守護を武田は持ってません 三好が武田に送ったのは信濃守護＋元美濃守護の諏訪頼芸 だから美濃の守護は空白8636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 37 36.38 ID QBWrDDrL 8629 うーむ、心配な人がいるなら逆にしとくか 斯波さんと愉快な仲間は外交低そうだし、小一郎でも見破れると思おう8637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 38 49.07 ID skuJeXWk 万銃家が独断で外交に影響与えていいのだろうか？(汗8638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 39 38.45 ID QBWrDDrL 8637 と、言っても積極的に動かないと状況は悪化するわけだし ギリギリの線で動くしかないんじゃない？8639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 39 42.08 ID DthNCugX 【できる夫交渉案】 To　全員、日吉 爽子 ・ペニシリン開発に感謝 ・こちらでも作れそうな物は作るので足並みを揃えていこう ・裕福層に宣伝するよ スグリ ・九州島津への紹介状と耐火煉瓦が出来た ・手が空けばそちらの門徒の様子を見る ナズーリン ・戦勝と和解と破門回避を喜ぶ ・今後も平和主義でよろしく ・手が空いたら畜産もお願い 日吉（手紙） ・信長へ三好の意向と長尾の動向･関東管領内定等を伝えて上洛を促してもらう ・自分も手が空けば行く8640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 42 00.52 ID t24a6jts 8628修正 【万銃（日吉）交渉案】 to できる夫 ・前年の送金についてお礼を述べる。 ・以下の織田と三好の関係改善の為、以下の交渉を纏めてほしい。 1　織田が上洛し、三好に（将軍家にではない、そうしないと義輝が三好に喧嘩売るのに協力させられかねない）協力する。 2　織田は大悪魔勢力と手をきって、三好と同盟。三好は大悪魔と六角・朝倉が美濃を攻めたら、後ろから大悪魔連合を殴る事を確約。 3　保障として織田と三好間で人質交換 4　美濃守護を織田に与える。また駿河守護を今川から取り上げ、松平に与える。 5　同盟内容は直ちに公開する。 意図 三好がしてほしいこと。 ・幕府ささえるの手伝えや、うちだけにやらすんじゃねぇ。 ・大悪魔のけん制に協力しろ。 織田がしてほしい事 ・三国同盟と殴り愛する間、後ろからなぐられない体勢が欲しい。8641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 42 31.76 ID CNCmFXGA 8631 大事な仕事関係者を接待するのに、責任者が社長代理と平取締役だとどっちが相手に失礼がないか、という話 あと秀長は外交も普通に高いからね。一番高いのは秀吉だけど、忍者を使った工作も以前きちんと成功させてる 8630 毎年１０００貫は絞れない、とは言われてたよ8642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 42 47.67 ID skuJeXWk 8638 んーそれもあるけど 万銃家って政策や外交にほぼノータッチ状態やん？色々と約束しましたできません になりそうなので、数年の下準備はほしいかと 少なくとも今すぐ六角と手を切れは無理がある 武田をどうにかしたら少し変わるが8643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 45 30.01 ID QBWrDDrL 【日吉交渉案】 toできる夫 ・資金援助のお礼 　三好と織田の対立回避に協力して欲しい 　こちらは浅井の内情を調べて信長に報告する予定 to爽子 ・弔問のお礼 　海北の殿様へ面会したいので紹介状をください toスグリ ・安価な鉄砲卸しのお礼 　できれば、数と値段を固定して継続的に卸して欲しい8644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 46 10.62 ID hATk6eOR 三好の工作で武田が美濃攻めの大義名分得たのは信長把握してるよね？ 把握してないと牽制にならないから耳に入るようにしてるだろうけど8645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 46 43.62 ID QBWrDDrL 8642 いきなり六角と手切れは無理だね とりあえず、三好のご機嫌取りで上洛はどうかな？ 将軍に会うと言えば、管領も反対できないし8646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 46 52.65 ID kFch34Ux 8627 茶器カイゼンするのはいいけど大量生産するとあっというま需要飽和して値下がりするよ？ 高級路線でいくか薄利多売でいくか決めてからのほうがいいよ8647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 47 00.45 ID K0FoATP5 足利義輝と三好長慶の視点に立つと 斯波、今川和睦 遠江を今川に返す その代わりに美濃守護を斯波義銀にする これをどう変えるか8648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 48 15.30 ID d9oSCVgF 今川戦線の打開が必要でしょうな8649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 49 24.25 ID skuJeXWk 8645 上洛の場合戦争できんので、やっぱり武田への牽制が欲しいかな 万銃家が矢面最前線だし(笑) 六角が素直に通してくれるかと言う難もあるな、これはどっちに転ぶかわからんが8650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 50 28.70 ID QBWrDDrL 8649 上洛って軍勢を連れて行くわけじゃないから、戦争は関係ないでしょ あと、六角にいる管領は将軍に謁見するのを邪魔できない（大義名分的に8651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 52 22.17 ID K0FoATP5 8523 変更 【できる夫交渉案】 ＴＯ　爽子、スグリ、ナズーリン 爽子 ペニシリン開発ありがとうございます 申し訳ありませんが点滴セットの開発もお願いします 宣伝に使う1561年死亡の十河一存は第４期に近い第３期状態になっていると推測されますので今年治療をお願いします 第３期（感染後3 - 10年の状態。皮膚や筋肉、骨などにゴムのような腫瘍（ゴム腫）が発生する。） 第４期（感染後10年以降の状態。多くの臓器に腫瘍が発生したり、脳、脊髄、神経を侵され麻痺性痴呆、脊髄瘻を起こし（脳梅）、死亡する） ファクチスで代用した管はこちらで作成いたします 宣伝しますのでよろしくお願いいたします スグリ 九州島津への紹介状と耐火煉瓦出来ました ナズーリン 戦勝おめでとう8652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 52 40.14 ID XXOZAgXx 8637　下準備くらい大丈夫だぜ、むしろ仕事。　竹中半兵衛との事だって私事で済ませる。 　　　　　　そもそも、調べるだけだからな、忍者が何をやらかしていない限り平気じゃないの？8653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 53 02.75 ID CNCmFXGA 8643 ＞できれば、数と値段を固定して継続的に卸して欲しい これは入れない方が良い スグリ視点だと「こっちにメリットがあるかあやしいのに、メリットだけ寄越せかよ」と不快になる可能性がある 数と値段を固定するのは変化に対応できなくなるし（信長が鉄砲関連の予算を減らしたら？　増やしたら？） 「農具の宣伝などスグリの事業に協力するので、今後も安く売って欲しい」くらいにした方が良いよ8654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 55 16.26 ID QBWrDDrL 8653 そうなのか、面倒を省こうと思ったんだけど 年一回だから、毎年決め直しで良いのかな8655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 10 57 52.71 ID K0FoATP5 信長を上洛させる気にするには万銃家の力では無理だな できる夫が将軍と三好の名代として信長に上洛を説得するしかないな 上洛したら三好長慶と信長で条件を詰めてもらう それと斯波武衛殿が離反したら三好というか幕府は斯波武衛側に立つので離反させないようにしてくれないとまずい8656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 00 49.22 ID QBWrDDrL 【日吉交渉案】 8643　修正 toできる夫 ・資金援助のお礼 　三好と織田の対立回避に協力して欲しい 　こちらは浅井の内情を調べて信長に報告する予定 to爽子 ・弔問のお礼 　海北の殿様へ面会したいので紹介状をください toスグリ ・安価な鉄砲卸しのお礼 　農具の宣伝などスグリの事業に協力するので、今後も安く売って欲しい 　尾張炭田の許可はいつごろ取れば良い？（許可を取ったのに放置とかは困る）8657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 02 44.68 ID QBWrDDrL ぶっちゃけ、尾張炭田って許可取らない方が良いのよ？ 約束を放置してるようで気がかりだから、すぱっと「もういいや」と言って欲しい8658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 03 05.50 ID QBWrDDrL 8657　訂正 良いのよ？　良いよね？8659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 03 40.22 ID DthNCugX 8251　【１５５９交渉案】１３：００締切　　１３：１０－１５投票 8224　史実年表画像　1559年 できる夫交渉案 8627　ID gu7V83Ob　十河一存を治療 8639　ID DthNCugX　（秀吉を通して）信長の上洛を促す 8651　ID K0FoATP5　爽子へ十河一存の治療をお願い8660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 04 28.40 ID jXe+dLnA 8578 スグリについてだけど、単に「角炉を作るので資金援助をお願いする」だけじゃなく、「作った鉄を原価で送るので」を付け加えたらどうかな？ 単に使える鉄が増えるだけでは旨味少な目だけど、原価で安く仕入れられるならタップリ資金援助してくれそう8661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 05 10.74 ID 5W3ocOw5 今回はできる夫交渉案がかなり重要だな、織田と三好和解のために 上洛に入れた方がいいかな8662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 06 20.11 ID brKP1dig 砂鉄の採取はナズーリンでやるから、できる夫は資金援助と口利きだけお願いできないかな かんな流しは、河の水がにごるから一時期禁止になってたくらいヤバイチートだし これは止めて戦国人を集めてカイゼンだけ施さない？それなら手番無し、チキ or アルクでできるし8663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 08 45.50 ID CNCmFXGA 信長に許可取ると、開発して運上出さないといけなくなるからね 万銃の領土にあるなら、都合に合わせた開発でokなんだけど8664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 09 44.59 ID QBWrDDrL 8663 尾張炭田は清洲周辺だったと思うので 許可を取った方が面倒になると思う これはさらっと、「忘れていいよー」で流して欲しいところｗ8665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 10 16.39 ID oh6JfCAZ 8662 耐火煉瓦の改善は如何する？　現状の生産力で足りるの？（炭窯用＋角炉用）8666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 10 42.14 ID brKP1dig 8660 それだとナズーリンの利益が無いだろう 作れる鉄の量もスグリが必要とする量ぐらいしか無さそうなのに 製鉄所の利益の半分くらいが妥当だと思うんだが8667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 11 21.27 ID TBvW5CgL 【できる夫交渉案】 to ナズーリン 加賀の同志たちに新農法を伝授してくれ 東海道そびえと（伊勢美濃尾張三河等）の指導のために悔い改めた津田Bを長島へ送ってほしい 美濃・長島・三河の一向宗指導者をそちらに送るので「教育」しておいて欲しい　　　　8668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 13 08.91 ID oh6JfCAZ 8667 何故火種をばら撒くのか（困惑）8669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 14 49.53 ID CNCmFXGA ●鉄穴流しのまとめ 　・灌漑に影響が出るので収穫後から春の耕起までの、農閑期にやれ（農繁期は従来の砂鉄採取でやれ） 　・それでも洪水が起きたりするから、問題を引き起こす 　・領主が農民の訴えを受けて事業を禁止してくる。回避するには、領主に運上をたっぷり渡して、 　　「潰すには惜しい事業」と思わせないといけない 手番を使ってまでやる価値があるかどうかは、手番の余裕次第8670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 15 19.76 ID 7yi0+/bd 8666 だなー、利益半分こくらいが妥当8671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 15 28.23 ID QBWrDDrL かんな流しは農閑期にやるって対処法が確立されてるんじゃないの？ 対処療法ではあるんだろうけど、戦国的には問題ないと思うけどな8672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 16 01.37 ID mcaxzkRJ 8666 半々でいいんじゃね？8673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 16 27.90 ID TBvW5CgL 8668 党中央（できる夫）の指示が届くようにするには教育が有効ですよね？8674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 16 47.33 ID XXOZAgXx 8655 　Ｘ　信長を上洛させる 　Ｏ　信長に上洛できない、六角をどうにか出来ない限り、物理的に無理。 　　→　三好が六角を殴る約束、織田に攻め来たら２万以上の軍力で死むまで殴る約束　＋　今川を殺させろ 　　→　三好＋織田の同盟が成立8675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 17 06.23 ID CNCmFXGA 8671 それだけだと足りない 山を崩す手法なので、土砂災害系が起きる可能性が上がるので、事業に関係してない人間には迷惑なだけだったので8676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 17 13.75 ID gu7V83Ob 8673 できる夫の言うことは現状でも聞くよ8677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 19 16.03 ID K0FoATP5 信長が軍を率いて上洛するわけではないよ 最上義光と同じでわずかな手勢を率いて海路で上洛して朝廷、幕府、三好と面会する方向です8678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 20 56.63 ID V/dyp+Rn 8391　更新 ・ペニシリン、点滴用具独占の文を追加 【爽子行動案】　　【開発（点滴用具）】【ペニシリン治療】【教育チート】 1．点滴用具を作成する（▼80貫） 　a,ペニシリンを最大限に生かすために点滴用の針を作成。 　　伸線作業を応用し、錫の芯に鉄を巻き付け、針金のように伸ばし、あとで芯の錫を溶かすことにより中空の針を作る 伸線 ttp //www.toishi.info/lexicon/sagyou/senbiki.html 伸線ダイス ttp //www.toishi.info/lexicon/sagyou/shinsen.html 　b,代用ゴム（ファクチス）を用い、ゴム管を作成。 　　魚油と硫黄を反応させて、弾性のある樹脂状物質を作る事が可能。この物質を管の形に整える。 ttp //tenmasub.co.jp/factice/ ttps //www.jstage.jst.go.jp/article/gomu1944/26/1/26_1_34/_pdf 　c,点滴用の液体を入れる容器を開発する。 　　形状は戦国人でも作れる形なので、ロビンに開発させる。 　ペニシリンは製薬会社に製造させるが、サワコが買占め他に販売させない。 　点滴用具はサワコ一家以外に作らせず、作成方法を広めないことで独占する。 2．ペニシリン投与による治療を開始する。 　・点滴技術の確立 　　皮下静脈の見分け方を学習し点滴技術を実用化する。 　・梅毒、肺炎、咽頭炎などに効能がある新薬だと上流階級に宣伝（▼50貫）して、出張型の医療チーム（客層が上流階級）で 　　ペニシリンを投与する医療を始める。【必ず黒字経営にする（現状ー60貫/年）】。 　　善吉と相談の上、なるべく稼ぐことができる金額にする。（独占技術の上、供給が需要に追いつかないと思われる（医療チームは現在20名） 　・京都病院と大阪病院は現状維持（現状ー120貫/年）。拡大やペニシリン投薬はしない。貧民も切り捨てない。 駆血帯 ttp //www.jsichp.com/bandage.html 動脈と静脈の見分け方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q147803699 点滴静脈注射 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%B9%E6%BB%B4%E9%9D%99%E8%84%88%E6%B3%A8%E5%B0%84 ペニシリンwiki ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%8B%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%B3 3,学園にチート教材を投入する。 　・公文式を用い、勉強ができる人材はどんどん知識を蓄え、梃子摺る人には繰り返し勉強させる教育方 　・公文式を用いるための問題集を作成する。数学、国語（当時の漢字、書き方など繰り返し練習できる公文式問題集） 　　作る教材（数学）は高等学校卒業レベルまで。（不可能なら中学卒業レベルまで 　　国語は当時の漢字や書き方を繰り返し練習できる教材を作る。 　・ラインハルトが体育の授業のとき、手が空くお目付け役の光秀に体育の講師を依頼する。 　　【集団行動】を体育に組み込む。 　　なお、この依頼によってラインハルトの教育に悪影響を及ぼすようなら依頼しない。 小学校学習指導要領 ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/ 小学校算数 ttp //www.sangan.jp/graind.htm 中学校数学 ttp //math.005net.com/ 高等学校数学 ttp //www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm 日本公文教育研究会 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%AC%E6%96%87%E6%95%99%E8%82%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A8679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 22 37.23 ID ciDNyjg0 3369 実際に１メートルを定めたときと同じように北極から赤道まで測量行脚してもいいですが大変すぎですので 六分儀で１分4秒離れた２点間を三角測量してその1/2000で定めればどう？　これでだいたい１mを近似できる 現代の設計図そのままで強度計算まで一致するようになるので設計図チートをするならあれば便利程度ですが8680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 23 29.63 ID V/dyp+Rn 8678 いまから仕事なので後は託します。 あと、点滴に待ったをかけようとしている人はできる夫案をなんとかよろしく。 依頼があれば作るのがサワコだし、ペニシリン開発はサワコにとってマイナスではない。 三好と織田同盟、または将来織田主導の三好補佐、というのも不可能ではないので、サワコとしては 自発的に点滴用具開発を蹴るのはないかな、と。8681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 24 34.77 ID V/dyp+Rn 8678 つけ忘れ //補足説明　 　　・ペニシリン治療のための手番①，②は「赤字対策」「できる夫ＰＬの希望（梅毒の症状が末期になる前に処置したい）」 　　　が目的で入れた案なので、条件次第では変更が可能。 　　・「教育チート」は学園の為だけではなく、ラインハルト・ＢＢ教育のための準備でもあるので、期限が迫っている。 　　　ゆえに、原案者としては絶対に譲れない一戦。教育チートの変更・改良は可。要相談 　　・医師としての名声は表に出ないデータだが有効と考えるので、京都・大阪分の赤字（120貫分）には目をつぶる。8682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 24 51.12 ID TBvW5CgL 8676 三好の強化にアクセル全開よりは色々有効だと思う8683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 26 32.14 ID jXe+dLnA 8666 そんなに生産量少ないのか 今までの議論だと、地盤、技術開発、カイゼンでそれぞれ２５０貫～５００貫分の価値が有る様だから 利益半分って事って事は、ナズが出資ゼロで作業は全部やって、スグリの手番で何もしない場合はスグリが７５０貫～１５００貫出資が妥当で、 スグリかカイゼンか技術開発やった場合はスグリがナズより２５０～５００貫多めに出資するのが妥当になるのかな？8684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 27 42.20 ID brKP1dig 8665 そっちもあるか・・・ 耐火煉瓦ってそんなに数が必要なのか？ 俺もよく分からんからなんと言えないが・・・継続して売らないならカイゼンするより 金かけて一回だけ沢山作るだけでいいと思うんだけど8685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 30 05.84 ID TBvW5CgL 8667更新 【できる夫交渉案】 to 全員 （ナズ） 加賀の同志たちに新農法を伝授してくれ 東海道そびえと（伊勢尾張三河等）の指導のために悔い改めた津田Bを長島へ送ってほしい 長島・三河の一向宗指導者をそちらに送るので「教育」しておいて欲しい （爽子） 病院の経営が大変と聞いた。病院の名前に本願寺を入れてもらえれば運営費用を 本願寺から出せると思うので検討をよろしく。（命名権チート） できれば一向宗への入信を積極的に考えて欲しい。　　　　 （スグリ） 九州島津への紹介状と耐火煉瓦が出来たから送る。 （日吉） 織田と三好の対立を避けたいので，早いうちに今川戦線を安定させて上洛できるように動いて欲しい。8686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 31 26.07 ID 5W3ocOw5 日吉が今川戦線を安定させる？8687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 33 20.02 ID mcaxzkRJ 8683 作業をナズ、出資(1000貫)をスグリに完全に分けてもいいで カイゼンはアルクやチキでも行けるし8688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 33 47.31 ID skuJeXWk 万銃家に1000貫単位を注げばできると思うが 今の万銃家にそんな力ないよな？8689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 33 49.81 ID brKP1dig 8683 だって播磨では既に鉄取ってるし、かんな流しみたいなチートは 農民の反対があるから入れられない できるのは精々増資とカイゼンぐらいだから大した量は取れない あくまで一時しのぎだね 里見から砂鉄引っ張ってこれるなら三河に製鉄所作ったほうがいいんだけど8690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 34 01.04 ID TKri5SBt でっきー案だけど、秀吉経由で上洛を依頼するより 秀吉経由で三好の意向の伝達と信長の要望の聞き出しのほうがいい気がするなぁ 織田のメリット無しで言うこと聞かせようっていう、割と外交的にふざけた態度とってるのが 織田と三好の齟齬の原因の一つだし8691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 36 10.25 ID QLFDx5RS ナズーリンが教育した指導者ってオートで一揆起こしそう。8692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 36 57.44 ID TBvW5CgL ぶっちゃけできる夫が仲介すれば六角三好の講和は可能とみてる 将軍は京にいるからむしろ史実より六角さん不利やし それなら一度上洛してもらえば良い8693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 37 40.34 ID TBvW5CgL 8691 士郎派じゃなくてできる夫派になるでしょ8694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 37 51.65 ID gu7V83Ob できる夫行動案　ファクチス開発・ガラス作成・織田家外交 ＜小目的＞三好・織田・松平の同盟を目指す 深雪：実績を話し、農業指導員を渡す代わりに紀州ソビエトと三好が友好関係になるようお願いする 　　　＋予言で十河一存さんが永禄4年梅毒と出たので、今年中に医聖・爽子の元に連れて来るように説得 ライレーン：深雪直属の常備兵にライフル運用を教えてあげて 　　　　　　　ついでに出産祝いに城三つほど落としてきてくれ（無茶振りが好きなんやろ、こういうのがええんやろ） 顕如：永禄二年の災害情報を顕如に投げる▼本願寺３００貫 　　　島根、香川で干ばつ 　　　甲斐にて１２月７日大雨の影響で富士山の雪代（雪解け水による土石流）による大災害との事なので 　　　避難警告と援助物資の供給を要請 災害情報 ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/8612 ttp //pcndr-shimane-u.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/researches6.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84.+%EF%BC%92%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3' ttp //www.pref.yamanashi.jp/maizou-bnk/sinpo-ziumu/documents/sateraito2.pdf#search='%E6%B0%B8%E7%A6%84%E4%BA%8C%E5%B9%B4++%E7%81%BD%E5%AE%B3+%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1' 安井道頓＆孫一B：加賀の倉谷鉱山（金・銀・銅・鉛が取れる）の位置を予言して開発させ、できる夫の事業にする（天皇謁見や雲上人には実弾が必要なので） 　　　　　　　　　　　　道頓を▼本願寺３００貫（公共事業にｒｙ）と爽子土木工事セットと共に送り、聖人できる夫の名前で農具普及で暇な人間に給料を払い採掘させる 　　　　　　　　　　　　金は国外に持ち出せば価値が一気に上がるので、全部スグリに送り南蛮貿易が始まったら運用してもらう（取り分は相談で 倉谷鉱山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E8%B0%B7%E9%89%B1%E5%B1%B1 成ヶ峰 ttp //www.yamareco.com/modules/yamainfo/ptinfo.php?ptid=22145 情報工作忍者：浅井領で反六角を高める シチリー：浅井家内の反六角勢力をこっそり支援 　　　　　　浅井家は反六角の気風が強いので、有事の際に助けることを強く匂わせ、三好からライフルや金銭を支援して独立運動を促進 トルネコ：播磨一向宗と三好に紹介状書くから播磨千種川の砂鉄をナズへ専属購入契約を取り付け 　　　　　　現地で爽子土木工事セットの販売と砂鉄の輸送を頼む ＜手番１＞ファクチス（ゴムの代用品）工場作成　予算　▼本願寺１００貫（医療の進歩にｒｙ） 　・植物油と硫黄を購入してファクチスを作成しそれを管に加工する 　　大豆油、菜種油、亜麻仁油などを硫黄５から３０wt％と混ぜ１２５度から１７５度で加熱することで得られる ファクチス　ttps //kotobank.jp/word/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%AF%E3%83%81%E3%82%B9-1584378 “サブ”って何？　ttps //www.srij.or.jp/newsite/magazines/mame/mame_pdf/mame36.pdf（ＰＤＦ注意） サブの概要　ttp //tenmasub.co.jp/factice/ 　ttp //www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/04444052001.pdf　PDF注意 　ttp //www.gomutimes.co.jp/?p=63793 　・できたら爽子に提供する ＜手番２＞ソーダ石灰ガラスの作成　▼本願寺３００貫（技術の進歩にｒｙ） 　・職人を集めガラス工場を作成しできる夫の収入源にする（セラミック） 　〇材料収集 　　・珪砂＞三河珪砂　三河一向宗やスグリの伝手を使い愛知県岡崎市東部より採取 　　・ソーダ灰＞海草灰 海で採取 　　・炭酸カルシウム＞石灰　ナズのセメント用を流用 　　・燃料はナズがチートに成功していたらそれを流用 　〇作り方 　　１、珪砂を熱する 　　２、ソーダ灰を混ぜていき珪砂の融解温度を下げ１０００℃で珪砂の加工を可能にする 　　３、石灰を混ぜていく＞水溶性になることを防ぐ 　〇ガラス加工技術の開発 　　・吹きガラス技法によるガラス器の作成 　　・ド・ヌーの鋳造法用の機械の作成 　　・銀箔を用いて鏡も製造 ソーダ石灰ガラス　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%80%E7%9F%B3%E7%81%B0%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9 三河珪砂　ttp //www.mikawakeiseki.co.jp/silica.htm 吹きガラス技法　ttp //www.agc.com/kingdom/manu_process/history/history05.html ド・ヌーの鋳造法　ttp //www.agc.com/kingdom/manu_process/history/history07.html ＜手番３＞深雪と対細川や対織田対策 　・長尾を関東管領に任じて関東遠征をさせ三国同盟の圧力を下げるのに協力できる 　　上洛してくれれば美濃の統治にも協力する（さすおに視点で美濃守を渡しても良いと思ってたみたいだし） 　　浅井が反乱するかもと匂わせる 　・上をネタに細川と六角が弱まったら三好に付く秘密同盟を提案する 　　その時は、幕府の今川との和議は止めさせるので松平への説得も頼みたい 　　（たぶん、これって三好の意思じゃ無くて、幕府（将軍側）の行動なので三好と織田の談合は成立する筈） 　　同盟成立の際には、婚姻同盟を結びましょう 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language8695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 41 08.51 ID TKri5SBt 8692 できるだろうけど、現状戦争中で尾張美濃を離れることって出来ない気がする＞信長 第一、幕府って基本的にこれまで今川の方についてたわけで、そんなとこから上洛しろ、 ッて言われても「だから何？」だと思うよ？ 織田にとって三好は、敵じゃないけど間違いなく味方でもないし、主張そのものがなめてる はじめに条件をある程度すり合わせた方がいいと思う 現状、交渉にすらなってない状況だし8696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 41 13.29 ID 5W3ocOw5 ぶっちゃけできる夫の金稼ぎって必要？ 金欠って訳じゃないみたいだし8697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 42 40.22 ID gu7V83Ob 8696 天皇謁見と雲上人獲得に数万貫単位で必要そうなのよな8698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 42 45.80 ID mcaxzkRJ でっきーの金稼ぎでもあり大阪商人への飴なんじゃなかろうか？8699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 43 00.23 ID CNCmFXGA 8696 全く不必要 できる夫自身が「俺は自分で金を持つ必要がない」と明言してる8700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/17(日) 11 43 26.78 ID brKP1dig 8578修正 でっきーに内政系の仕事を頼むよりナズが一手に引き受けよう案 ナズに人材と金を集めて製鉄事業を立ち上げましょう 利益はスグリと折半で(3手番+人材+手持ち資金全部ナズが使うので折半でも実はキツイ) 【ナズーリン交渉案】 Ｔｏ：スグリ　できる夫　万銃家 新しい農法を開発したので希望があれば指導員を送る できる夫に、スグリが鉄不足で困っているので、播磨の千種川（ちぐさがわ）で砂鉄採取がしたい 播磨は一向門徒が多いと聞いたので、口を利いて欲しい あと角炉に必要だから耐火煉瓦製造技術が欲しい スグリに、角炉を作るので資金援助をお願いする 製鉄所の利益は半々で、鉄は優先的にスグリに送る 万銃家に、製鉄事業に使うので内政が得意な武将を貸して欲しい ←トラクエ４スレ２１Ｐ１５　/　トラクエ４スレ２１Ｐ１７→