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ACVD/アセン研究/システム編 このページでは、アセン入門で紹介するには細かすぎるシステム等について、紹介・研究していくページです。 パラメータ等の詳しいことについては、パラメータ解説へ。 主に跳弾システムなどの考察や、ブースター・ジェネレータ周りの考察などについて紹介する(予定)です。 ゲームシステムに関する細かい検証・考察なども、こちらへ。 +目次 ACVD/アセン研究/システム編ダメージ算出目安ダメージ計算式 跳弾 小貫通 大貫通 参考-計測データ 貫通率グラフ 防御低下時の貫通率比較グラフ 減衰率の検証検証方法 検証結果 注意点 威力保証距離が500を超えるKE武器について CE武器・TE武器の減衰率について 結論 爆発力：TE・爆発影響時間に関する検証(その1)各武器毎の、爆発影響時間・爆発力及びダメージ各種の表 爆発力：TE・爆発影響時間に関する検証(その2)防御値ごとのTE武器自爆ダメージ平均値 使用した各種武器のステータス TE 195以下のプラズマ・パルキャの自爆ダメ平均値 プラズマミサイルのダメージのばらつき 爆発力 TEについて判明したことまとめ 未だに不明だけど、検証しなくても良さそうなこと 盾の耐衝撃性能について状況設定 結論 高ﾘﾛｰﾄﾞ武器の安定適正ライン研究(暫定)検証データ 結果まとめ 構え武器のスコープ倍率関係 コメント高ﾘﾛｰﾄﾞ武器の安定適正ライン研究（ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ編） ダメージ算出目安 機体が受けるダメージは、武器の威力(減衰含む)から対応する属性の防御値で決まる割合をカットして決定される。敵も砲台もヘリも全て計算式は一緒。 ダメージカットの割合はその属性の防御値に比例する。また、防御値自体が武器の威力を上回れば跳弾して更にダメージを減らす事ができる。 防御数値と武器の威力が同じ場合跳弾する(前作とは仕様が変わった)。 武器の威力は威力保障距離を越えると減衰し始め、下がっていく。 元の数値が防御力を上回っていても、当たった時点で減衰により威力が下回っていたら跳弾する。 ダメージは攻撃力と防御力の関係により、跳弾-小貫通-大貫通の三段階に渡って計算式が変化する。 今作は機体を組む際に「何を無効化するか」が非常に重要なので、闇雲に数値を上げるよりアセン目安数値一覧などを参考に無効化する武器を決めてそれに合わせて調整するのが良い。 三属性全ての防御力を高めるには防御特化タンクくらいしか手は無く、大抵どこかに弱点属性が出来る。 爆発によるダメージにも通常武器と同様のダメージ計算式(跳弾、小・大貫通)が適用される。 +爆発ダメージ検証まとめ 検証方法 爆発力：KE 1453のSL/RCB-112と、攻撃力：KE 1454、速射2/威力1のAu-B-A17(ライフル)を用意。 被検体は、KE防御を1300～2300の範囲で100刻みに調整したUNAC、及び自機。 ロケットの実ダメージは、装甲を調整した自機で、①壁に密着して発射 ②被ダメージを発射数で割る ③弾切れ・撃墜まで繰り返し、②の値を平均して算出。 ロケットの爆風のみを受けることになるので、正確な比較が出来るものと思われる。 ライフルの実ダメージは、装甲を調整したUNACをスキャンして算出。 検証結果まとめ KE防御 ライフル：KE 1454 実ダメージ ダメージ貫通率 ロケット KE 1453 実ダメージ ダメージ貫通率 1300 668 51.38% 667 51.31% 1400 562 40.14% 562 40.14% 1500 218 14.53% 218 14.53% 1600 203 12.69% 203 12.69% 1700 203 11.94% 203 11.94% 1800 189 10.50% 189 10.50% 1900 189 9.95% 189 9.95% 2000 174 8.70% 174 8.70% 2100 174 8.29% 174 8.29% 2200 159 7.23% 160 7.27% 2300 159 6.91% 160 6.96% 上の表を見ても分かるとおり、ライフルの攻撃とロケットの爆発による実ダメージの差は全く無い。 よって、爆発力に対しても、跳弾、小貫通、大貫通は適用される。 ダメージ計算式 跳弾および大貫通時のダメージ計算式は次のようになる ダメージ = 威力 x ( 係数1 - 0.01 x [係数2 x 防御値 / 係数3] ) ただし [ ] 内は切り上げ 係数1, 2, 3を各バージョンごとに纏める 跳弾 大貫通 Ver. 係数1 係数2 係数3 係数1 係数2 係数3 1.00 0.25 1 500 0.80 8 500 1.01 0.25 1 500 0.80 8 500 1.02 0.23 2.55 500 0.80 8 500 1.03 0.25 2 500 0.80 8 500 1.04 0.25 2.4 500 0.80 8 500 1.05 0.25 2.4 500 0.80 8 500 跳弾 前作から飛来する各属性の弾に対して、防御力≧攻撃力となった際、攻撃を「跳弾」しダメージが大幅に軽減される。 基本的には自分の攻撃で跳弾が発生するとダメージレースで不利になるが、中にはガトリング等の跳弾される事を前提とした武器も存在する。 衝撃により防御力が低下した際、ダメージ計算が跳弾から小貫通に切り替わることがある。 跳弾時は大貫通時と比べ防御値によるダメージ軽減の影響が小さい。よって、ガトリングなど跳弾前提の武器は防御値の高い相手にも安定してダメージを与えられる。v1.02以降この特徴は無視できるレベルに... 跳弾時のダメージ計算式は、「攻撃力」×{0.25－0.01×(2.4×「防御力」÷500)}…※(2×「防御力」÷500）は小数点以下切り上げ。 小貫通 今作では跳弾値を超えた場合でも、跳弾値に近ければダメージが多少増える程度で済む範囲（小貫通）が導入された。これにより前作で良く使われていたギリギリ貫通する程度の威力では前作ほどダメージを与えられなくなった。 飛来する各属性の弾に対して、防御力×1.3≧攻撃力 防御力の時、小貫通する。 攻撃力が防御力を1でも上回ると、ダメージが跳弾時のおおよそ2倍くらいに跳ね上がる(前作では3倍くらいだった)。 大貫通に比べるとダメージの軽減率が大きく、相手にダメージを与えにくい。 衝撃により防御力が低下した際、防御力の下がった分だけ小貫通内でのダメージ貫通率が上がる(最大で大貫通相当まで上がる)。 大貫通 飛来する各属性の弾に対して、攻撃力 防御力×1.3の時、大貫通する。 衝撃で防御力低下させてもダメージ上のメリットは無い。 大貫通時のダメージ計算式は、「攻撃力」×{0.80－0.01×(8×「防御力」÷500)}…※(8×「防御力」÷500）は小数点以下切り上げ。 大貫通時は跳弾時と比べ防御値によるダメージ軽減の影響を大きく受ける。よって、防御値の高い相手には大貫通してもダメージを与え難い。 大貫通してもダメージ貫通率(ダメージ÷攻撃力)は、防御値1500でダメージ56%、防御値2000で48%になってしまう。 大貫通のダメージ貫通率の低減は10%でカンストする。 防御値約4000を超えると、大貫通の貫通率が跳弾を下回ってしまう。レギュ1.02にて修正された。 +参考-計測データ 参考-計測データ KE装甲 1500の軽二を組み上げ、威力保証距離内でKE武器を撃ち込んだ時の、各種ダメージ及び装甲による貫通率。 小数点以下は四捨五入、現行レギュは太字で記入。 使用武器 武器説明 攻撃力 防御力 攻撃/防御 実ダメージ 貫通率 AM/GGA-206(通称 35ガト) 削り能力が高いと言われるガトリング 569 1500 37.93%(跳弾) 131 23% AM/GGA-206(13/10/23) 598 1500 89 16% AM/GGA-206(13/10/31) 598 1500 113 19% AM/GGA-206(13/11/8) 598 1500 101 17% AM/RFB-215(通称 ランポ) Ⅴの時代はテンプレだったライフル 1505 1500 100.33%(小貫通) 589 39% AM/RFB-215(13/10/23) 1505 1500 537 36% AM/RFB-215(13/10/31) 1505 1500 567 38% AM/RFB-215(13/11/8) 1505 1500 552 37% Au-B-A-17(通称 タンジー) 貫通力の高いライフル 1784 1500 118.93%(小貫通) 884 50% Au-B-A-17(13/10/23) 1784 1500 864 48% Au-B-A-17(13/10/31) 1784 1500 877 49% YAKUMOmdl.2(通称 単発砂) 単発高威力・リロードの速いスナキャ 17472 1500 1164.80%(大貫通) 9784 56% 同様に、KE：1500の機体に各KE武器を打ち込んだときの、各レギュレーションでの貫通率のグラフ。 簡単に説明すると・・・ 跳弾：ダメージ貫通率は威力に関係なく一律。 小貫通：一定の範囲まで、威力が上がるごとにダメージ貫通率が上昇。 貫通：跳弾と同じく、威力に関係なく一律。威力が高いほど影響が大きい。スナキャとかスナキャとかスナキャとか・・・ 防御値が小貫通の範囲であっても、衝撃による防御低下で貫通エリアまでダメージが上昇する可能性もある。 貫通率グラフ 防御低下時の貫通率比較グラフ 減衰率の検証 距離500付近を基準とした、その時の弾の威力率を表示した値です。 この値が大きいほど、遠距離からの攻撃に対応可能できます 相変わらず何度読んでもさっぱりなこの説明を確認するために、検証を開始。 詳しい実測値などは、ページ最下部の添付ファイル一覧中「file03.xls」を参照されたし。 +検証の動機と仮説 距離500付近を基準とした、その時の弾の威力率を表示した値です。 この値が大きいほど、遠距離からの攻撃に対応可能できます 減衰率についてゲーム中で表示される上記説明を確認するために検証 値を計測したい武器を装備し、テストモードで停止したUNACに対してスキャンを行い、表示されるダメージ値とグラフを計測した。 ＜威力保障距離が500未満の武器の場合＞ 計測結果1 パラメータの「減衰率」は、「距離500地点において、弾丸の威力が減衰する割合」を単純に表した数値ではない。 Aという減衰率が設定された武器の距離500地点での威力を測ると、実際の威力は発射直後のA％にはならない。 減衰率一桁のレールキャノンと減衰率20台のスナイパーライフルとを比較すると、距離500地点における威力低下の度合いはスナイパーライフルの方が高い。よって、単純に「減衰率の値が低いほど遠距離での威力低下が大きい」とは言えない。 計測結果2 威力保障距離を過ぎてダメージグラフが急降下を始める地点＝威力保障距離はチューンによって変化するが、急降下を始めたダメージグラフが再び穏やかな横ばいへと変わる地点はチューンによって変化せず、各武器毎に固定されている。 急降下の始点はチューンによって変更できるが終点は固定されており、よって急降下の傾斜度合いはチューンによって変化する。 グラフの急降下部分が距離500地点をまたぐ武器は多数存在する。急降下の終点がチューンによらず各武器毎に固定されているという事は、それら武器においてはグラフの線が距離500地点を通る際の位置＝距離500地点での威力低下の度合いが、チューンによって異なるという事である。 だが、チューンによって減衰率は変化しない。したがって、表記上の減衰率は変化していないのに、実際のダメージ低下の度合い≒減衰率は変化しているという事になる。 仮説 上記2点の計測結果から引き出された仮説。仮説1：「減衰率はダメーパラメータである」説 表記上の減衰率は実際のダメージ低下の度合いを表していない。また複数の武器における表記上の減衰率と実際のダメージ低下の度合いとの間に相関関係がなく、場合によっては表記上では減衰が激しいはずの武器の方が実際の威力低下の度合いが穏やかである逆転現象も見られる。よって、パラメータとして表示される「減衰率」は意味を成さないダミーパラメータと思われる。 仮説2：「隠しパラメータが関与している」説 減衰率は一定の計算式によって算出されているが、その過程には表示されていない隠しパラメータが関与している。同じ武器カテゴリ内では前述した逆転現象がほとんどなく、相対的な数値の差だけで見れば概ね規則性は保たれている事から、武器のカテゴリ毎に減衰率に関わる独自のパラーメタが設定されているものと思われる。 でもカテゴリ毎に異なる隠しパラなんて物が計算式に関与するなら、それもう減衰率は事実上のダミーパラメータと同じじゃね？ ＜威力保障距離が500以上の武器の場合＞ 威力保障距離を越えた瞬間に大減衰・・・かと思いきや、ダメージグラフが断崖絶壁の角度で急降下する物から、減衰率なにそれ状態でゆるやかに降下する物まで様々。例によってその傾きは表記上の減衰率との法則性に則った関係が見られない。もう嫌だ。 検証方法 各属性に対して、装甲値が最低のACを用意。具体的には、KE：378、CE：53、TE：87のACを各検証ごとに用意した。 威力保証距離ちょうどから始めて、10.00(m)ごとにスキャンして表示されたダメージを記録。 威力保証距離でのダメージを100%として、各距離ごとの減衰率を計算。 パラメータ表記とほぼ同じ減衰率となった距離を、濃い灰色のラインで表示。 KE武器に関しては、保証距離を抜けて威力が減衰しきるまでの距離も別途計算。 まず大前提。武器を全て貫通できるように、ACの装甲はゲーム中の最低値を採用。 次。保証距離を抜けたあとは0.01mごとでも威力が変わるので、0.01mの精度で距離を調整。 特に不明な仕様だったKE武器に関しては、ファイルの別シートに距離×ダメージのグラフを作成。 +検証結果 検証結果 まずは、下の表を見て欲しい。 各KE武器の、威力保証距離を抜けたあと、威力が減衰しきるまでの距離、及び減衰率 武器名 威力保証距離 減衰率 減衰距離(m) ARATAE mdl.2(レールキャノン) 627 2 86 HAYASAME mdl.2(レールキャノン) 471 5 240 KUMORIYO mdl.2(スナイパーライフル) 470 37 110 Au-B-A17(ライフル) 231 48 310 YAKUMO mdl.2(スナイパーキャノン) 535 65 120 この表を見るとおり、減衰率が高ければ減衰しきるまでの距離が長くなる訳ではない。 次は、この表。 各KE武器の、威力が減衰しきった直後の威力率 武器名 減衰率 保証距離でのダメージ 減衰しきった直後のダメージ 保証距離でのダメージを100とした威力率(%) ARATAE mdl.2 威力3(レールキャノン) 2 5548 73 1.32 HAYASAME mdl.2 命中3(レールキャノン) 5 3399 201 5.91 KUMORIYO mdl.2 威力3(スナイパーライフル) 37 2334 857 36.72 Au-B-A17 威力3(ライフル) 48 1302 620 47.62 YAKUMO mdl.2 速射3(スナイパーキャノン) 65 9110 5921 64.99 この表によると、減衰しきった直後のダメージが、武器パラメータに表記されている減衰率のダメージになる。 また、減衰率が高いほど、威力の減衰が少ないことが解る。 注意点 レールキャノンの場合、威力が減衰しきった時のダメージの理論値が、ゲーム内のKE防御最低ラインを下回ってしまう。 よって、減衰しきったレールキャノンの威力が、パラメータ表記の減衰率になることはない。 威力保証距離が500を超えるKE武器について 最後に(携帯とかでは見れないと思うが…)file03.xlsの、同武器・別チューンでのダメージ理論値のグラフを見て欲しい。 このグラフは、被検体のACをスキャンして得たダメージの理論値を、10.00(m)ごとにプロットして作成したものである。 まずは、中段以下の３つ。 この３つは、威力保証距離を抜けたあと、ほとんど同じ位置に向かってグラフが降下してる。 そしてファイルのデータを見ての通り、その位置での威力がパラメータ表記の減衰率のダメージ(濃い灰色のライン)になっている。 つまりKE武器は、個別に「減衰しきる距離」が設定されているものと思われる。 これらはTE武器で言えば「消滅距離」や「爆発距離」に相当するものだと思われる。 では、上段の二つはどうだろう？明らかに減衰しきるラインが別になっているのがわかると思う。 これは、武器ごとの「減衰しきる距離」を「威力保証距離」が超えてしまった為に起こるものだと思われる。 現に２つとも、威力保証距離を抜けた途端に威力が減衰率の値まで下がってしまっている。 また、この２つの武器をスキャンした時のグラフは、真っ直ぐに伸びて途中で途切れる線と、ある距離から下降する線の２本に枝分かれする。 この「途中で途切れる線」が威力保証距離で、「下降していく線」の下降が始まる始点が「減衰しきる距離」になっているために起こる現象だと思われる。 CE武器・TE武器の減衰率について 以下の表を見て欲しい。 武器名 威力保証距離 爆発・消滅距離 減衰率 減衰率のダメージになる距離(m) AM/BRA-224 威力3(バトルライフル) 229 - 95 500 Au-C-H22 威力3(バトルライフル) 143 - 88 500 HATSUKARI mdl.2 威力3(パルマシ) 78 156 70 156 Au-L-K37 威力3(レーザーライフル) 344 600 90 600 表による結果を簡潔にまとめると、 基本的に減衰率の高いCE武器は、「距離500を基準として」減衰率を設定しているようである。 消滅距離や爆発距離の設定されているTE武器は、その距離でのダメージが減衰率となっているようである。 結論 減衰率とは、保証距離ちょうどの威力を100％とし、威力が減衰しきる・弾が消滅する時の威力率を表したもの。 保証距離500を超えるKE武器については、減衰しきった距離での威力が減衰率の威力となる。 上部の減衰距離比較を見るとおり、「減衰率が高ければ、減衰しきるまでの距離が長くなる」訳ではない。 減衰率が高い＝威力の減少率は低いので、遠距離でも(ある程度は)安定したダメージを与えることができる。 距離500「付近」なので、特に距離減衰の影響を受けやすいKE武器は、減衰率の威力になる距離にかなり広めの「バラつき」がある。 バトルライフル等のCE武器は減衰率が高い＝威力の減少率が低いので、距離500での威力を基準値としたのだと思われる。 TE武器に関しては、消滅距離・爆発距離での威力が減衰率の威力となる。 減衰率とは「距離に比例して威力が下がる割合」ではなく「減衰後の威力率」である あとフロムの説明が紛らわしいのがいけない。 爆発力：TE・爆発影響時間に関する検証(その1) いろいろと論議があったので検証。 最終的な結果についてはその２参照。 爆発力の値がゲーム内のTE防御最低ラインを割るので、防御値は爆発力：TEを跳弾できるライン(おおよそ2400)で固定。 使用武器は、パルスガン、パルマシ、パルスキャノン、プラズマガン。ついでにプラズマミサイル。 それぞれ、壁に密着した状態で一発ずつ発射し、一発辺りの実ダメージを計測。プラミサは同じ装甲のUNACに向けて発射。 また、それぞれの爆発力を跳弾した際のダメージ理論値を計算。それぞれを表にした。 +検証結果 各武器毎の、爆発影響時間・爆発力及びダメージ各種の表 武器種類 パルマシ パルスガン パルスキャノン プラズマガン プラズマミサイル 爆発影響時間 15 30 30 45 - 爆発力：TE 39 65 195 195 1604 ダメージ理論値 5.07 8.45 25.35 25.35 208.52 実ダメージ平均値 21 66 201 296 227 まずは、上記の表を見る限りでは、実ダメージの平均がダメージ理論値になっていないので、装甲による防御低下は起きていないものと思われる。 ついで、爆発影響時間と実ダメージの関係を見ると、大体30フレームで爆発力に表記されているダメージになっている。 さらに、影響時間15のパルマシでは爆発力のおよそ半分、影響時間45のプラズマガンでは、およそ1.5倍になっている。 以上のことから、予想三つ。 爆発力 TEでは、装甲による威力低下は起きていないものと思われる。 爆発力 TEは、爆発影響時間 30を基準にした値である。 なお、プラズマミサイルはちゃんと装甲で低下する模様 爆発影響時間がステータスにないからなのか、そもそも上記四種とは別のステータスとして設定されているのかは不明だが。 爆発力：TE・爆発影響時間に関する検証(その2) いろいろと指摘があったので、追加検証。 各防御値ごとに、壁に密着発射した時の、自爆ダメージを計測。 また、爆発力と比較した際のダメージ理論値を追加記載。 +検証結果 防御値ごとのTE武器自爆ダメージ平均値 各防御値ごとに、壁に密着して自爆した際のダメージ平均値を記載。 理論値上、爆発力が装甲で跳弾する場合は背景が青色、貫通する場合は赤色で記載してあります。 武器名 HATSUKARI mdl.2 爆発力 TE 39 Au-M-R31 爆発力 TE 65 Au-N-c73 爆発力 TE 195 Au-P-R55 爆発力 TE 195 NUEDORI mdl.1 爆発力 TE 1604 TE防御値 平均値 理論値 平均値 理論値 平均値 理論値 平均値 理論値 平均値 理論値 TE 87 39 8.58 123 14.3 1,507 152.1 1,030 152.1 1,261 1251.12 TE 195 39 8.58 123 14.3 547 42.9 372 42.9 1,225 1219.04 TE 1000 33 7.41 102 12.35 456 37.05 310 37.05 1,038 1026.56 TE 2000 24 5.85 77 9.75 342 29.25 232 29.25 252 240.6 TE 2500 20 5.07 67 8.45 296 25.35 202 25.35 225 208.52 TE 3000 16 4.29 50 7.15 228 21.45 155 21.45 169 176.44 TE 4000 6 2.73 24 4.55 113 13.65 77 13.65 88 112.28 TE 5212 0 0.78 0 1.3 17 3.9 12 3.9 24 32.08 +平均値をプロットしたグラフ 使用した各種武器のステータス 武器種類 パルマシ パルスガン プラズマガン パルキャ プラズマミサイル 武器名 HATSUKARI mdl.2 Au-M-R31 Au-N-c73 Au-P-R55 NUEDORI mdl.1 攻撃力：TE 833 1376 4466 1570 爆発影響時間 15 30 45 30 - 爆発力：TE 39 65 195 195 1604 表を見た限りでは…装甲が増えるにつれて、実ダメージは減っている→装甲による威力低下は起きている。 しかし、跳弾のダメージ計算式による理論値には到底当てはまらず、爆発力 TEのみによるダメージかどうかは依然不明。爆発影響時間との関係も依然不明。 以前の検証は、たまたま実ダメージの平均が爆発力と等しくなるラインであったためによる、誤解と思われる。 グラフを見ると、跳弾していると考えられるラインでは、各グラフの傾きは等しいように見える。 また、武器そのものの威力が近いパルスキャノンとプラズマミサイルのグラフが、ほぼ重なっているのも興味深い。 さらに、仮に爆発力：TEが貫通したとして、その際の自爆ダメージを上記と同じ条件で計測。なお、爆発力がゲーム内の最低TE防御を下回る、パルマシ、パルガン。他属性武器と同様に威力低下することが確認されているプラズマミサイルは除く。 TE 195以下のプラズマ・パルキャの自爆ダメ平均値 武器名 Au-N-c73 Au-P-R55 TE防御 平均値 理論値 平均値 理論値 TE 87 1,507 152.1 1,030 152.1 TE 103 1,394 152.1 948 152.1 TE 124 1,233 152.1 839 152.1 TE 157 907 150.15 646 150.15 TE 177 721 150.15 493 150.15 TE 187 606 150.15 431 150.15 TE 195 547 42.9 372 42.9 防御値が爆発力 TEを下回った途端、被ダメージが大幅に増加している。 しかし、爆発力 TEのみによるダメージにしては被ダメ値が大きすぎる。ほかに別の要因でもあるのだろうか？ プラズマミサイルのダメージのばらつき コメントで指摘があったので追加記載 プラズマミサイルの実ダメージについて、妙な規則性のバラつきを観測したので記載。 上記と同じ条件で、UNACに向けてミサイルを発射・与えたダメージを記録したものから抜粋 およそ八割は、上記の表に使用した平均値のダメージだが、ときどき、ほんの少しだけダメージが上昇する場合があった。 1や2ほどのばらつきはあるものの、計測ダメージ値はこの二択だった。 各防御値における、防御値とミサイルの攻撃力 KEに関して追加検証したところ、二つのダメージ差が攻撃力 KEの理論値とほぼ一致した。 つまり、近接信管と銘打ちながらちゃっかり機体にも直撃している模様(TE1000以下の時、よく見ると時々跳弾のマークが表示されているのも確認）。 プラズマミサイルには、爆発影響時間が隠しパラで存在している、なんてことはないらしい。 TE防御値 記録数：多 記録数：少 ダメージ差 攻撃力 KEの理論値 TE 87 1251 1286 35 34.86 TE 195 1219 1250 31 31.54 TE 1000 1027 1060 33 33.2 TE 2000 241 270 29 29.88 TE 2500 209 240 31 31.54 TE 3000 160 192 32 31.54 TE 4000 80 108 28 29.88 TE 5212 16 44 28 28.22 爆発力 TEについて判明したことまとめ 爆発力 KEと同じく、TE装甲による威力低下は発生しているもよう。 ダメージは爆発影響時間によって、4フレームごとに判定する多段ヒットダメージ。 爆発力 TEは「判定一回分のダメージ理論値」であって、攻撃一発分のダメージではない。 未だに不明だけど、検証しなくても良さそうなこと 防御値が爆発力：TEを下回った途端、ダメージが非常に増大している。 爆発力のみによるダメージにしては大きすぎるし、武器も含めて貫通しているとしても小さすぎる。 が、どのみち TE 195 以下の装甲にそうそうなる訳もなく、こちらも検証するかは趣味の領域。 盾の耐衝撃性能について 本スレでちょっと話題に上がっていたので、検証。 耐衝撃性能は「相手の攻撃」と「自分の対反動」どちらに作用するのかについて。 状況設定 耐衝撃性能を、ENアンプ等と同様に値を割合で上昇させるものとする(20ならば20%変化)。 使用する武器は、SL/KMB-212H(衝撃力 1532)。各盾ごとに耐反動を調節し、ミサイルを装備させたUNACに一発ずつ撃たせ、被弾時のSTAGGERの有無を確認する。 ミサイルの衝撃力を減衰させている場合、ミサイルの衝撃力はAの値になる。 自機の対反動を上昇させている場合、自機の対反動はBの値になる。 Aの仮説が正しいならば防御低下を起こさず、Bの仮説が正しいならば防御低下が起きるように対反動を設定した。 名称 耐衝撃性能 衝撃力 衝撃力理論値(A) 対反動 対反動理論値(B) 防御低下の有無 AM/SHA-109 20 1532 1225.6 1228 1473.6 なし AM/SHA-207 10 1532 1378.8 1382 1520.2 なし AM/SHA-302 30 1532 1072.4 1122 1458.6 なし Au-U-E02 8 1532 1409.44 1411 1523.88 なし Au-U-E05 3 1532 1486.04 1487 1531.61 なし AMAGOROMO mdl.1 25 1532 1149 1156 1445 なし AMAGOROMO mdl.2 5 1532 1455.4 1457 1529.85 なし 結論 盾の耐衝撃性能は「相手の攻撃」に対して作用する。まぁ、盾の性質上当たり前のことなんだけどもさ。 高ﾘﾛｰﾄﾞ武器の安定適正ライン研究(暫定) 一般的に、武器のﾘﾛｰﾄﾞは腕部安定が高ければ高いほど早くなるが、高ﾘﾛｰﾄﾞの武器はその影響を受けにくい。しかし、全く影響を受けない訳ではない。 そこで、基本高ﾘﾛｰﾄﾞのｶﾞﾄﾘﾝｸﾞを使用・各腕部安定ごとの撃破ﾀｲﾑを比較して、腕部安定いくつからﾀｲﾑが縮むのか、またいくつ以降必要無いのかこの実験で確認します。 被検体は、KE1579_AP55617のUNACタンク(H07 Starlight/Co-G-F42(改造)/AGEMAKI mdl.3(改造)/LeT-A-d09(改造))。武装は無し。 ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝﾃｽﾄにて、UNACの移動制限ON・自機の弾数固定ONにし、計測し易いよう片手でW鳥が出来るようキーアサを変更。空いた手でｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁを持ち、バグ回避の為こちらからUNACに近づいて、接射して計測。 ガトリングの調整は全て威力特化。各武器・各射撃安定ごとに複数回計測し、平均値の小数点以下を四捨五入。 対象とする射撃安定率は、最低値110を基準とし、おおむね10ごとに計測。(変化が見られた範囲はついでに細かく計測する予定) 検証データ 以下に検証データをまとめる。 +検証データ 武器名称(通称) リロード 腕部安定 110 120 130 140 151 162 170 180 191 199 AM/GGA-115(25ガト) 8 平均タイム 42 42 42 42 42 42 41 33 33 33 Au-D-H11(400ガト･ﾓﾃﾞﾙ1) 12 39 39 39 39 34 34 34 34 34 31 AM/GGA-107(600ガト) 6 39 39 39 39 39 39 39 39 39 32 AM/GGA-206(35ガト) 6 37 37 37 37 37 37 37 37 37 30 Au-D-H23(400ガト) 15 48 43 43 43 43 37 37 37 37 34 AM/GGA-208(800ガト) 5 41 41 41 41 41 32 31 31 31 31 AU04 Kestrel(300ガト) 6 38 38 38 38 38 38 38 38 38 32 AU27 Koel(150ガト) 7 42 42 42 40 34 34 34 34 34 34 簡単に分類すると、 600ガト･35ガト･300ガト…腕部安定によるリロード変化の影響を受けにくく、どの腕部でも気兼ねなく取り回すことができる万能型。その分、高安定でも旨みは薄い。 25ガト･400ガト二種･800ガト･150ガト…腕部安定による影響が大きく、特にリロードの長い400ガトは顕著。代わりに高安定腕部でのリロードはかなり速め(最大で14秒短縮)。 また、比較対象として初期ライとアキギリmdl2のデータも以下に記載する。 初期ライは速射特化、アキギリは威力特化の調整。 武器名称(通称) リロード 腕部安定 110 120 130 140 151 162 170 180 191 199 AM/RFA-130 (初期ライ） 16 平均タイム 47 47 47 41 41 41 41 36 36 36 AKIGIRI mdl.2 (ｱｷｷﾞﾘ・ﾌﾟﾛﾎﾞ) 18 50 50 46 45 45 40 40 40 40 36 初期ライとガトリング群とを比較すると、腕部安定180～190の範囲において、リロードで劣る初期ライが35ガトのDPSを僅かに上回っていることが分かります。 また、スペックがほぼ同様の初期ライ･アキギリにおいても、リロードに変化が現れる安定ラインが違うことが分かります。 ついでに、頭部安定演算と脚部姿勢制御に由来する「安定性能」が、リロードにどれほどの影響を与えるのかを検証。 検証方法は上記検証のものと同様。自機の脚部･頭部を、それぞれ姿勢制御･安定演算性能の最高値と最低値の組み合わせ４通り。腕部安定を２種類で計８通りを脚部ごとに計測。 使用した武器はAu-D-H11(400ガト･ﾓﾃﾞﾙ1)、腕部安定は安定適正ライン付近の149と151を使用。 腕部安定 149 151 姿勢制御 MAX MIN MAX MIN 脚部 頭部演算 MAX MIN MAX MIN MAX MIN MAX MIN 軽二 平均タイム 36.1 36.9 37.7 37.7 33.8 34.1 33.9 33.9 中二 34.4 36.4 36.9 37.4 33.8 33.9 34.0 33.9 重二 34.1 36.0 36.0 37.1 33.8 33.7 33.7 33.8 軽逆 33.6 35.3 33.7 35.6 33.6 33.6 33.6 33.7 重逆 33.6 34.7 34.0 36.1 33.5 33.6 33.6 33.7 四脚 33.6 35.2 34.0 36.1 33.6 33.6 33.7 33.8 タンク 34.6 36.6 36.3 37.0 33.6 33.7 33.7 33.8 脚部の姿勢制御より、頭部の安定演算の方が影響が大きいことがわかる。 微量…あまりにも微量…影響が無いわけではないが… また、脚部ごとの影響差は、軽二を除き殆ど差が見受けられない。軽二と重逆ｪ… リロードが速めのガトリングでこの結果なので、リロードの遅い武器ではさらに差が開くことは予想される。 結果まとめ 判明したことは大きく分けて二つ。 まず、武器ごとに、腕部安定の影響に差が見られること。 例えば、ほぼ同じリロード値の35ガトと800ガトでも、35ガトはどの腕部でも影響がほぼ無いのに対し、800ガトは安定150付近を境にリロードに大幅な変化が見られます。 そして、武器ごとにリロードに変化が見られる腕部安定率が違うこと。 400ガト二種を比べると、片方は150付近で変化しているのに対し、もう片方は160付近での変化と、バラつきが見られます。 このようにリロードが変化するタイミングを「安定適正ライン」と命名し、アセンをする時の目安にすることができます。 構え武器のスコープ倍率関係 タンク以外で構え武器を使用した時、実際にはどのくらいロック距離が延長されるのか書いていなかった気がしたので調査。 静止させたUNCAに対して構え武器を構え、ロックできるギリギリを調査。計測した距離と、その他ロック距離関係の数値を比較。 ロック可能な構え武器として、使用率の高そうなレザキャとレルキャを選択。 それぞれ、FCS、カメラ性能を変えて距離を計測。 武器カテゴリごとに補正があるかを調べるため、スコープ倍率が同値のキャノンも適当に選択。 以下、実測データ。 +計測データ AM/LCA-259(命特) スコープ倍率 24 FCS カメラ性能 カメラ倍率 実ロック距離 構え時ロック距離 構え/実ロック 100 781 1.281 128.1 205.01 1.60 150 781 1.281 192.15 307.47 1.60 200 781 1.281 256.2 409.94 1.60 250 781 1.281 320.25 512.36 1.60 300 781 1.281 384.3 614.61 1.60 FCS カメラ性能 カメラ倍率 実ロック距離 構え時ロック距離 構え/実ロック 100 508 1.008 100.8 161.34 1.60 150 508 1.008 151.2 241.96 1.60 200 508 1.008 201.6 322.61 1.60 250 508 1.008 252 403.22 1.60 300 508 1.008 302.4 483.87 1.60 Au-G-C19(命特) スコープ倍率 24 FCS カメラ性能 カメラ倍率 実ロック距離 構え時ロック距離 構え/実ロック 100 781 1.281 128.1 204.89 1.60 150 781 1.281 192.15 307.47 1.60 200 781 1.281 256.2 409.96 1.60 250 781 1.281 320.25 503.4 1.57 300 781 1.281 384.3 503.4 1.31 HAYASAME mdl.2(命特) スコープ倍率 40 FCS カメラ性能 カメラ倍率 実ロック距離 構え時ロック距離 構え/実ロック 100 781 1.281 128.1 341.49 2.67 150 781 1.281 192.15 512.43 2.67 200 781 1.281 256.2 683.21 2.67 250 781 1.281 320.25 720.02 2.25 300 781 1.281 384.3 720.02 1.87 FCS カメラ性能 カメラ倍率 実ロック距離 構え時ロック距離 構え/実ロック 100 508 1.008 100.8 268.82 2.67 150 508 1.008 151.2 403.24 2.67 結論を簡単にまとめると… 構え時のロック距離は、カメラ性能の補正を加えた実際のロック距離に、スコープ倍率ごとの固有値をかけて算出されている。 倍率：24で言えばおよそ1.6倍。倍率：40なら2.67倍になる。武器カテゴリごとの固有値は特に無い模様。 ご丁寧にも、威力が減衰しきったり、消滅距離を超えると二次ロックしてくれない。 スコープ倍率の値は、特にロック距離には関係しないらしい(=1.24倍とか1.4倍になる訳では無いらしい)。 スコープを覗いた時の視界の拡大率みたいなものだろう…紛らわしい… コメント 検証もせずにコピペして持ってくるのはもってのほかだが、正しいことを検証した上で同じ計算式にたどり着いたなら書いて良い気がする。あまり気にしすぎて知識の共有を阻害するのもアレだよ -- (名無しさん) 2014-05-19 18 05 34 堅ければ堅いほど兆弾域が多くなり、カット率は増え、小貫通範囲は広くなる。ギリギリ抜けるUBRと大貫通300ポデンカだと、後者のほうがDPS高くなる。そりゃポデンカばっかになるよ、スキャンしなくても大体抜けてロック早いんだもん。DPSは高威力＜低威力に調整してきた旧作を全否定してるじゃん… -- (名無しさん) 2014-05-27 19 14 25 高威力高DPSの代償として短い有効射程距離という味付けの武器は昔からあるし、別に旧作（どこまで含めるのか分からないけど）全否定って程でもないんでね？ ポデンカがアラガネ1を食い気味ってのは確かにそうだと思うけど、ここじゃなくてバトライのページで言った方がよくね？ -- (名無しさん) 2014-05-27 20 10 57 あー、言葉足らずだったな。旧作ってVのことね。レギュ1.1頃のストレコタンジーはカテゴリ最高威力にも関わらずDPSも高くて粛清喰らったじゃん？あれのこと -- (名無しさん) 2014-05-27 21 28 42 あとバトライは例の一つに挙げただけで言いたいことの本質は、「高威力武器で大貫通狙ったほうがよくね？」って環境が、ほぼ小貫通しか狙えない武器(ｱﾗｶﾞﾈとかﾀﾝｼﾞｰとかﾀﾝｼﾞとかｰﾀﾝｼﾞｰとか)を選ぶ妨げになってるじゃないか、てこと -- (名無しさん) 2014-05-27 21 34 01 大貫通を狙う/小貫通に抑えるという選択肢が生まれてアセンと戦術の幅が広がるので大・小貫通の概念自体はそう悪くないと思うけど、必然的により複雑化するバランスの調整に対して、開発側のリソース配分の見通しがちょっと甘かったんじゃないかという気はする。タンジーやアラガネ1のような個々の事例については、用途の被る武器が現状バランスが悪いと言われている強武器だったり、同カテゴリ内での単純な調整ミスと思われるパラ振りが見られたりするんで、一概に貫通の仕様だけが原因とも言いづらいんじゃないだろか。 -- (名無しさん) 2014-05-28 23 57 04 どうせやるなら貫通だけでなくて跳弾の方にも大跳弾、小跳弾とか欲しかった…、というか今からでも欲しい。 -- (名無しさん) 2014-06-03 17 35 07 とりあえず既存のシステムでもバランス取れてないのに更に複雑にする跳弾システムは愚策であった -- (名無しさん) 2014-06-03 17 37 22 対反動性の計算式を、大体でいいので知りたいです。ACVD自体を未購入ですが、脳内で組んだ機体の対反動性を知りたいので、どなたか教えてください -- (名無しさん) 2014-06-28 17 51 50 ↑ACVD-LINKのアセンブルページを使うのがいいと思う。ログインなしでも仮組みは出来るハズ。 -- (名無しさん) 2014-06-28 19 35 36 ↑ありがとうございます！ -- (名無しさん) 2014-06-29 00 47 41 つまり減衰率は距離毎攻撃力減少値じゃなくて最大攻撃力減少値(%)って事か -- (名無しさん) 2015-08-18 01 26 00 しかも急降下するポイントが武器毎に違う上に減衰しきる限界距離も違うとなると……気にするだけ無駄だな！ -- (名無しさん) 2015-08-18 01 30 54 跳弾率に関してはパッと見攻撃力に比例して直線的に下がっていってるように見えるから、つまり同DPS値同士の武器なら攻撃力の高い方が期待値は大きい？ -- (名無しさん) 2015-08-18 02 01 25 そりゃ単純に威力が上がると跳弾時のダメージが上がるからだな。オトキャパルキャが強い理由ではあるが -- (名無しさん) 2015-08-19 17 37 48 名前 コメント すべてのコメントを見る 高ﾘﾛｰﾄﾞ武器の安定適正ライン研究（ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ編） まず先に、この項目は武器ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞｶﾞﾝの項目で腕部安定の一定数値以降ごとにﾘﾛｰﾄﾞに変化を持つﾊﾟﾀｰﾝをｺﾒﾝﾄ欄にて書き連ねていたら、 ｺﾒ欄では見辛い＆お流れになるので、ここに手持ちのﾃﾞｰﾀだけでも記載してくれると後々編集してもらえるらしいというので、 このﾍﾟｰｼﾞの下の方で少々お目汚し余りならないように書き連ね、ﾃﾞｰﾀを記載していきたいと思います。 +... 一般的に、武器のﾘﾛｰﾄﾞは腕部安定が高ければ高いほど早くなるが、高ﾘﾛｰﾄﾞの武器はその影響を受けにくい、その事は知っててもどう設定すればいいか解らない。 そこで基本高ﾘﾛｰﾄﾞのｶﾞﾄﾘﾝｸﾞを使用して各腕部安定ごとの撃破ﾀｲﾑを比較して、腕部安定いくつからﾀｲﾑが縮むのか、またいくつ以降必要無いのかこの実験で確認します。 まず、今回の実験の発端ともなったとも言える、400ｶﾞﾄｍｄｌ.1から実験をします。 ｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝを抜いて動かないUNACを作り、適当にAP高くてそれなりの防御の機体を組みます（KE1579_AP55617_ﾀﾝｸ）、至近距離から撃ちこみます。 ちなみに武器調整は全て威力特化、撃破ﾀｲﾑを測ったら、腕部安定を変えて再度実験を繰り返します。 腕安定 120 142 145 147 149 151 156 171 188 191 195 199 タイム 39.8 39.8 39.8 39.8 36.7 34.0 34.0 34.0 34.0 33.9 33.8 31.8 ちなみにこのﾀｲﾑはほぼ手動で測ったもので正確さには欠ける可能性は否定出来ないのですが、これを大まかに見てもそのﾀｲﾑの変化は著しいと思えます。 変化時には2、3秒ぐらい急激に変化しているようで、見た目にも低安定時には腕が肩ごとｶﾞｸｶﾞｸ反動を受けているのに対し高安定時にはその反動も微量な様子も。 こうゆう所からﾀｲﾑだけでなく見た目からもある程度判別を行うというのもまたｱﾘかと思われます。 この結果から、400ｶﾞﾄmdl.1は腕部安定120～147までが撃破ﾀｲﾑ約40秒、安定149は約37秒、安定151～188、195を約34秒、安定199で約32秒というのが解ります。 詰まるところ安定が151以上あるなら199にでもしない限り腕部安定を無意味に欲張らなくても済む事になります。（このｶﾞﾄﾘﾝｸﾞの使用頻度は置いといて） このようにﾀｲﾑが変化するﾀｲﾐﾝｸﾞを、安定適正ライン（命名）として、ｱｾﾝをする時の目安にする事によって無駄無く安定数値を欲張らずに組むことが出来ると思われます。 ここで400ｶﾞﾄmdl.2を見ます、大体検証の仕方も解って大雑把に表記すると 腕安定 120 ～156 165 ～195 199 タイム 42.9 42.9 37.6 37.5 35.1 これから見て、適正ラインは165～195なら、相手を約38秒で倒せるという見込みになります。 ﾊｯｷﾘ言って弱いですね強ｶﾞﾄｪ... ここから以降は全てﾉｰﾄに取っておいたﾃﾞｰﾀの羅列になります。採取を始めたばかりの頃のﾃﾞｰﾀが多いせいか所々抜けてるのや変な箇所もあったりしますが、それなりには参考になると思います。 800ｶﾞﾄ 腕安定 120 ～？ 156 165 171 ～199 タイム 40.9 ？ 39.4 31.9 31.3 31.0 検証結果が156より下側のﾃﾞｰﾀが取れてないため再検証が必要と思われる。適正ﾗｲﾝ：165～199、約31秒 TE新型腕とCE法界坊腕でなら相手をｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ中では速攻撃破出来る。 やはり元々の800ｶﾞﾄの項目の所にある検証通り最大高安定でも変化がほとんど無い模様。 300ｶﾞﾄ 腕安定 120 156 171 188 191 195 199 タイム 38.7 38.4 38.5 38.4 38.4 38.6 34.1 安定適正ﾗｲﾝ：120～195、約39秒 199時：約34秒 その適正ﾗｲﾝ特徴は35ｶﾞﾄによく似てる。とりあえず腕部安定にも重量にも気を使う必要が無い良いﾊﾟｰﾂ。 2500ｶﾞﾄ 腕安定 120 ～172 177 ～199 タイム 41.7 41.7 33.4 33.4 適正ﾗｲﾝ：177以降、約34秒 3500ｶﾞﾄで安定199ほどは欲張れないが177までなら行けると言うならこっちにに変えるという選択肢が。 3500ｶﾞﾄ 腕安定 120 ～195 199 タイム 36.7 36.7 30.9 適正ﾗｲﾝ：199以外：約37秒 199時：約31秒 Ｗﾄｰｽﾀでも40秒超えない他より安定してぶん回せる万能型ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ。 ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞではないですが、他の武器の法界坊腕を使用した時の撃破ﾀｲﾑもﾃﾞｰﾀに入ってました。跳弾前提武器のﾗｲﾊﾞﾙも一応測らねばと記録したものです。 ちなみに適正ﾗｲﾝに気付くまではずっと法界坊腕ｵﾝﾘｰで比較検証をしてました。 紅2：15.0秒 紅1：17.3秒（それぞれ速特） ｱｷｷﾞﾘ2：40.0秒（追加弾倉を付けて） 旧USG：22.8秒 旧ｴﾙﾐﾗ：24.4秒 板ｼｮ：37.0秒 初期ﾗｲﾌﾙ0.3.0 安定適正に気付く発端となったﾊﾟｰﾂ、この比較において性能的にはｱｷｷﾞﾘ2を超えるはずが42秒となったのを見て不思議に思い、比較検証を繰り返した結果気付く事が出来た武器。 腕安定 120 140 171 ～177 ～199 タイム 47.1 41.9 42.0 36.7 36.7 安定適正ﾗｲﾝ：140～171、約42秒 177～199、約37秒 ﾗｲﾝに気づいた時点でｶﾞﾄﾘﾝｸﾞの検証の方に戻ったので検証140以下が中途半端、CEのｼﾞｬｯｸ腕で最大安定が発揮出来るという目安。 以上が自分の手持ちのﾃﾞｰﾀ全てになります。 初めて書いたので大変拙い出来となっておりますが、何卒よろしくお願いします。
https://w.atwiki.jp/tactics-island/pages/277.html
801 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 02 19 04 ID imiwNNC+O 798 あ、同じ所かも。軍師様が命令無視した奴の分、軌道修正しようとしてミスったなら同じ所だ。 802 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 04 49 11 ID T27W0jS2O 795 俺は抵抗底上げしたムチ目指すかな 803 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 05 02 36 ID i45igaEcO ﾀｰﾝが変わらない予感 804 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 08 58 51 ID JuhOImipO ６ターン目で砦建設がキルより価値があると主張する初心者の大馬鹿者がいて疲れる 805 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 09 48 05 ID pFR2NZBOO 赤凄い勢いで攻め込まれてるな 守備ﾊﾞﾄﾙが凄い数だ 806 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 11 29 49 ID 3Ih7QxwHO 配置しないと経験値減るってマジ？ 807 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 12 22 54 ID JuhOImipO 806 減る 特に開幕0ターンとかに参加しても配置しないと勝っても経験値100にならんよ 808 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 12 52 51 ID S7imwf6DO 青もとんでもねぇ数の防衛が並んでるよ 金を消費するようになっても乱立は相変わらずだな 809 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 14 07 42 ID i45igaEcO まぁ赤の守備は入ってきて放置とか有り得ないバカが多くて、勝つの楽だからな。 810 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 14 35 57 ID jko6TI8NO 守備側でｺｰﾙﾄﾞ条件満たしても攻撃側のﾀｰﾝは必ずあるかな？ 811 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 14 59 12 ID BoquJmQcO ある。確か攻撃→守備のときにｺｰﾙﾄﾞ判定だったはずだ。 812 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 15 07 11 ID AClW3DoTO ふぅ・・・ コールド勝ちしまくりだぜ・・・ おかげでデッド数よりキル数が増えまくりだぜ・・・ ナイトなのにな・・・ まぁデッドしてBPやるよりはいいか・・・ 813 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 15 14 50 ID BoquJmQcO うらやましい話だな。 俺もナイトだが既に砦建設はLv.2で、新しい武器は一、二回しか振ってない。 始めて二ヶ月半経つが、いまだにキルは1、平均与ダメは15だ…。 814 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 17 21 32 ID i45igaEcO 防具の計算に間違いって… さらっと言うなよ！そんな重要な事！ 815 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 17 52 24 ID jko6TI8NO 811 おじちゃん^ω^ありがとー 816 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 04 31 ID 5vS6yJvpO 814 結構でかいはず フル装備の仲間がムチに５０ダメ近く、スカに３０ダメ近く攻撃を受けたのは何かの間違いかと思ったら案の定間違えだった 817 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 25 41 ID rt3UiRemO 812 俺もﾃﾞｯﾄよりｷﾙのほうが多いﾅｲﾄだ。砦建はもっと多い 勝つ為の行動ではあるけどｷﾙ厨ﾅｲﾄと思われてないか心配だぜ… 最前線だから討ち漏らしを倒す事が結構あるんだよなぁ 818 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 40 44 ID ghRfixPWO 課金武器きたな 819 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 41 19 ID DswyrxQB0 対人戦でﾁｰﾄ武器なんかいらねーよｗ 820 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 42 17 ID JK7JxksBO 100ピースか 買うべきなのか… でも1しか変わらないしな 魔攻5武器買ったばっかなのにorz 821 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 47 08 ID LvJM6WeiO 元ｽｶｳﾄﾚﾍﾞﾙ5の俺大歓喜 移動3のｶﾞﾁになったｗ これこそﾁｰﾄｗｗｗ 822 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 51 21 ID GC1tFBA7O 821 うっそだぁ、そんなことできたらみんなｽｶｳﾄを経由してから就きたい職に就くじゃないか。 ｽｶｳﾄの数少ない存在価値が消えちまうじゃねーか ……マジで？ 823 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 56 30 ID AphUcbyJO 闇市でｳｫﾘLV4で装備できる攻8武器があるぜ 824 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 18 58 52 ID x1WN2CvvO 822 マジならｽｶｳﾄ涙目どころかバランスも糞もねーな 825 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 19 09 38 ID AClW3DoTO 823 ナイトは7 826 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 19 09 57 ID ghRfixPWO 他4職経験して最終的にﾑﾁかｶﾞﾁ 移動3射程3必中抵抗備えた完璧超人ですね わかります 827 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 19 23 45 ID 6dmojD4fO 821 まじで？そんなのがありになったら、相手のｷｬﾗｸﾞﾗでどんな動きをして来るか 全く予想できないから戦略とか立てられないじゃん。 馬CAなのかな？ 828 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 19 28 17 ID x1WN2CvvO 827 青のトピにもそー言ってる人居るよ同一人物か？ マジかは知らないけど 829 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 19 33 34 ID imiwNNC+O スカ＝遊び人 みたいなもんか… 830 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 19 56 13 ID HDBWpp6mO 821 不具合乙 修正されて涙目ですね。わかります 831 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 20 01 09 ID PVUVgrgnO 射程３のガチとか最強だわ 832 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 20 08 48 ID i45igaEcO 儚いねぇｗ あっという間に修正されたよｗ 833 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 20 24 35 ID imiwNNC+O これで、課金者はスカになろうと思わなくなり、スカの課金者は他職へ。 スカ＝非課金者の構図になり、運営は喜んでスカをかませに出来るというわけですね。 834 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 20 27 39 ID Yjh82nxjO 所詮はｽｶ されどｽｶ …ｽﾏｿ 言ってみたかっただけだ 835 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 20 43 38 ID S7imwf6DO バグ多すぎだろ爺 これ絶対、一切テストしてないそま 836 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 21 12 26 ID QSKjdbkl0 限定武器ってなくなったりしないよな。 837 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 21 17 09 ID NQ0GcaR70 枚数増えてもっと強いのが出そうな予感ｗ 838 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 21 23 02 ID i45igaEcO 登録しちゃいけない無料サイト一覧とかないかなぁ？ 前になんかの登録無料の占いサイトに登録したら出会い系に自動的に登録されたとか見たんだけど。 839 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 21 31 35 ID Yjh82nxjO そんなん 無料登録では普通 基本的な流れは登録→ﾒｱﾄﾞ拒否でおｋ その後約一ヶ月したら退会 840 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 21 36 22 ID ghRfixPWO 838 突然出会い系から「助けて下さい」とメールきたので 「死ね」と返信したらそれ以来プッツリ来なくなったｗｗ 841 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/05(木) 21 44 20 ID qzERO0Gt0 焼きそば吹いたじゃねーか！ 842 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 22 30 31 ID BvIWb2YgO 840 俺もそんな感じのこと言ったら｢あなたに遺言残して死ぬ｣って感じで返ってきた 843 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 22 48 14 ID 6bf2z6HUO 一通で済んだのか・・・そのメアド目掛けて田代したのに 844 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 22 56 15 ID PVUVgrgnO メールアドレスにDoS攻撃して何の意味があるんだろう 845 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 23 12 44 ID 6bf2z6HUO うん(´・ω・｀) でも最近流行りの本アドからのだったんだ だから効くかと思って 846 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/05(木) 23 36 46 ID BoquJmQcO 俺も登録した覚えのないところで何度退会申請の空メールしても変なのがくるから、「申し訳ないですが退会処理をしていただけない場合は裁判所に訴えることにしました。」って書いたらそれからメールこなくなったな。 あまりに種類が増えすぎて最後はメアド変えたがなｗ 847 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/06(金) 00 08 27 ID 56QQ0vAq0 俺の糞バカな友達も出会い系のメールに困ってたな 848 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 00 08 57 ID uJsSIy9UO ｸﾘｯｺ一枚だけかよｗ 849 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 00 42 37 ID 1eDBXmSKO 次はカケラで体以外の部位用防具ですか？ 850 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 00 55 39 ID lt9Ir/rTO 課金と非課金とで どんどん差ついて過疎るんだろうな… 851 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 01 29 47 ID B9rSpvc5O 戦略性を唄っておいてキャラ性能で決まるってのは萎えるんだよなぁ。 出来ればステ振りや、スキルのリセットとか。武器に属性なんかを入れて属性を選択可能になるアイテムとかそういった方面の、課金に留めて欲しかった… それか、ジョブチェンジがもっと安くてジョブチェンジはデフォで皆やりますよ。とかならな。 課金武器はいくら安くてもなぁ…。戦略ゲームで課金武器に頼って勝つってのは面白くない。 852 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 01 51 35 ID XKCOaTXk0 おおい、なんでクリック減ってるんだよ 一日で何があった 853 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 03 45 57 ID w5IFJ6xNO 俺ﾅｲﾄLv.4でｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞは体力＋２ﾎﾞｰﾅｽ、なのはいいとして、 質問なんだが、 もしLv.2や1だったら、ﾎﾞｰﾅｽいくつ？＋２？＋１？Lv.関係ない？ 854 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 06 36 54 ID ZB4/MJt9O 853 771 855 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 09 05 55 ID J7JMcfmxO 俺 771だけど、違うようだ LV1で転職してもﾎﾞｰﾅｽ＋1貰えるって話だから LV1～＋1 LV4～＋2 LV7?～＋3 なのかな？ 856 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 12 21 00 ID FPbd7oSfO たった2くらいならそれこそ戦略でカバーできるけどね。今の職が合わないのならともかくボーナスのためだけに職を変える奴はおかしいですよね。決してうらやましいわけではありませんよ。ウォリア大好きですしね… 857 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 13 36 43 ID XKCOaTXk0 弓には力＋２は死活問題だろうけどな 858 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/06(金) 15 12 49 ID 09zqRNfhO ｶﾞﾁ→他→ｶﾞﾁ これでｶﾞﾁの力ボーナスと他のボーナスがつく 転職しないよりは確実に強い 上に行けばいくほどLVが上がりにくいから LV頭うち→転職の方が早く強くなれる パラ極振りも途中からパラ上げに2ポイント必要になるしね 859 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15 17 26 ID AmjjYxTDO そろそろ潮時かな 860 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15 33 04 ID w81y5fELO おい、早速全ジョブ一周試して 全ボーナスついてるのがいるぞ 861 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 15 44 00 ID qAWf1b5JO 849 (C A`){はい。男性用にペニスサック、女性用に貞操帯を御用意させて頂きます。) 862 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 16 59 26 ID cd+cMwhOO 敵の砦の上って通過できない？ 863 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17 02 55 ID y8cxzxsUO ポイント稼ぎのためにキルは次のターンに回しましょうとまでは言わないが 初っ端からスキル無駄打ちするLV４の奴らどうにかならんだろうか…… 864 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 17 28 06 ID 0lkHQ5bmO 860 どうやってそれがわかった？ 865 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/06(金) 17 48 09 ID 56QQ0vAq0 863 詳しく教えてちょ 866 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 18 47 56 ID GD9Em8sfO 矢弾と抵抗防具が実装されたら、皿終わるね… 867 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 19 47 53 ID 33FpzmWKO ｽｶから皿になったんだけど魔法攻撃の範囲1かよ…死ねCA(´;ω;`) 868 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 20 06 01 ID B9rSpvc5O つー事は、射程は更新なしかｗ アチャ→ｶﾞﾁ最強ｗｗｗ しかも、月曜まで更新なしか？ｗｗｗ 869 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 20 13 15 ID 7oTVxCPP0 867 これはひどいｗｗｗ 870 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 20 38 16 ID sviqB1YqO 出来ないくせに一丁前な事するなよCAｗ 871 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 20 44 03 ID uJsSIy9UO ﾌｸﾁﾛ爺さんじゃ 不評のためｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞｼｽﾃﾑを廃止したぞい 872 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 21 04 32 ID P+x6j7mm0 867 なんと使えない皿ｗｗｗｗ 873 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 21 08 54 ID 1eDBXmSKO でもｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝでﾊﾟﾗ増えても、ｼﾞｮﾌﾞ補正には及ばないんだよな… ﾀﾞﾒｰｼﾞが2とか3増えたり減ったりしても、手数的にあまり変わらないし。 874 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/06(金) 21 58 14 ID u3G5uC0eO だからCAに金やるだけ無駄だっつーのよ( A`) 誰もカケラ使わなければカケラを使いたくなるようなとんでもないアイテムやスキルがでてくるんだから、みんなそれまで待とうぜｗ 875 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 22 24 56 ID /r+X9ebTO 進行遅いし同じ事の繰り返しでｇｄｇｄだし…正直課金したくなるようなゲームじゃ（ry 876 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 22 55 29 ID 0g4knTUg0 868 修正はいったｗｗ はやいな 877 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23 01 18 ID 7oTVxCPP0 昨日の移動力引継ぎバグの時点で気付くもんだと思ったけどなｗ 878 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23 20 58 ID XKCOaTXk0 やっぱテストしてないな 879 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23 23 56 ID 0g4knTUg0 じいさん、一人でやってる気がしてきたｗｗ 880 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23 36 03 ID jDmghdCz0 マジで単調すぎてつまらん・・・。 881 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23 44 40 ID XKCOaTXk0 というかさっさとwebマネーでカケラ買わせろ 882 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/06(金) 23 49 04 ID AmjjYxTDO 1ﾀｰﾝ/day？ふざけんな死ね ↓ 12時間待つの慣れたよー ↓ 半日待つのめんどくせ ↓ 単調過ぎてつまんね 死ね ↓ 退会 883 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 00 21 11 ID DF70fFiU0 リア友とやるとなかなか面白いよ。お奨め 884 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 00 34 47 ID rNlOmKNZO 単調なのは否めないな。 885 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 00 35 56 ID mqeiBmod0 ゲーム速度も一日か半日かで設定できたらな 886 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 00 37 16 ID cL4k8Q4N0 さっさと新クエストとか出せ 887 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 01 33 03 ID t4aA8QqTO ちょｗここに書かんで爺に言えｗｗｗｗｗ 888 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 01 36 57 ID EwPGejy6O シナリオバトル追加するって爺さん言ってたし、それを信じて待つしかないな… 889 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02 01 22 ID o6Lknc6wO 878 (C A`){失礼な事言ってんじゃねぇぞ愚民が！テストしたけどやっつけだから気付けなかったんだよ！ 890 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02 02 10 ID w/QiWDKT0 ジョブチェンは素直に嬉しいだろ 891 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02 17 44 ID Rd2yFmRJ0 ジョブチェンはいいがステボーナスはいらんかったな 892 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02 21 46 ID mqeiBmod0 だな、ステボーナス要らんから100ピースくらいがよかった 893 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 02 31 11 ID o6Lknc6wO (C A`){…………お前ら 894 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 04 08 11 ID e/ZPkTOAO 職業を戻しても、一度入手したキャラ画像は消えない仕様にして欲しかった。 転職は諦めました(´･ω･`) 895 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 05 34 44 ID Nn3xN03JO 各国ﾚﾍﾞﾙ6何人ですか？ 赤は2人です 896 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 06 32 17 ID MvyvLfBIO 895 緑は0 897 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 07 59 53 ID LlBgcQKGO 只今の戦場 2ﾀｰﾝ目 青→ｽｶｳﾄ一人 赤→ｶﾞﾁﾑﾁｽｶの三人 俺ｵﾜﾀ／^O^＼ 898 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 10 58 00 ID t4aA8QqTO 897 (´･ω･)つ撤退 899 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 11 12 34 ID DF70fFiU0 てかこれが有料だったら ピースをゲットできる条件は戦争で勝ったり ファインプレイをしたりしたら貰えるんだろうね 900 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 11 18 17 ID bTj6Od5aO 好き勝手な戦いってタイトルなのに仕切る奴なんなの？ 901 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 11 37 44 ID e/ZPkTOAO 897 援軍に行こうと思って､昼行動(防衛)の戦場一覧をみた。 「青･0人～1人 vs 敵･3～5人」という戦場がずらりと並んでて正直びびった。 前はこんなに放置戦場多くなかったのに､一体何が起きてるんだよ…。 902 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 11 38 41 ID inHvJ4WoO 上級職実装。転職条件LV10と予想して他職になんてならないぜ！ 複合職とかもありそうだが… 903 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 12 00 36 ID OcDoO+KqO 900 そいつが好き勝手する戦場です 904 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 12 03 17 ID DF70fFiU0 今死霊の森にてファーレンをいじめてます 905 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 12 07 41 ID HUngVjsdO 王国に何が起こってるんだ？ 3~4ターンなのに一人って何なんだ？ 906 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 12 11 43 ID bTj6Od5aO 903 ∑(￣口￣) 一本とられました 907 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 12 15 46 ID XFQeQDmDO 侵攻の方が楽だからだよね 908 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 12 20 46 ID DF70fFiU0 てか「軍団」「軍団」言ってるから 個々人の戦闘が増えてきてるんじゃない？ 本末転倒なんだよ 909 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 12 31 25 ID xTx/QZOC0 たけし軍団だれかつくれよ 910 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 12 38 20 ID MMeTwsGsO 905 青は守備戦が多いし入る前から0vs3になってることも多い そしてそんな戦場は敬遠されがち 911 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 13 13 00 ID n5d/AjJX0 ソロ連中の戦いだとバトルチャットなしで、みんな黙々と戦ってるの？ 912 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 13 27 08 ID HUngVjsdO 910 それはそうだけどさ 誰も入らなかったら始まらないはずだろ？ 何個かは、もう始まってるぞ 913 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 13 31 30 ID KF5I1H7h0 912 入らなくても始まるようになったんじゃね？ 914 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 14 01 04 ID GEn7vGV9O 911 完全無言のﾊﾞﾄﾁｬから各自が案を出し合いつつそれなりに賑わうﾊﾞﾄﾁｬまで色々 あまり無いとは思うが、完全無言でも各自が的確に動いてる戦場ってのが一番楽な気がしなくもないｗ 915 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 14 04 30 ID H+SNXDbHO 最近ソロやってると人数で押されて負けるﾊﾟﾀｰﾝが増えてきた。 軍団戦以外が寂れてるのか、国が寂れてるのか、亡命してみたい今日この頃。 916 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 14 11 06 ID DF70fFiU0 てか軍師がウザイ てめー何様や！俺はオメーの指揮下に入った覚えはねーぞ 917 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 14 18 35 ID ZkvWUPwnO 916 半ば殆どがギルドをもたない混成部隊やら傭兵の集まりみたいなものでは… 「俺サイコー」「俺の命令絶対」な軍師は一切ウゴカザル・キカザルの仲間並みに流石に困るが （確実に「オー人事」の対象？） 918 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15 11 21 ID Hpw90iFKO 916 つか戦闘コメントに行動自由って書いてる所結構あるからそーゆー場所選べ もしくは指示される前に自分の行動バトチャに書け マトモな軍師なら聞いてくれるから 919 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15 20 24 ID 3GS0Aj/1O 916のようなやつに限ってわけわからん動きするんじゃね？ 920 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15 36 19 ID L7O0b9j8O 軍師ウザイと書き込むと池沼軍師が発狂するから黙っておいた方がﾖｼ 921 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 15 40 21 ID MvyvLfBIO 919 わけわからん動きで敵方も幻惑してんじゃね 922 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15 41 52 ID Zyl8aCgMO 敵も、バトチャで相談もしくは軍師がいる訳でな。 まぁ、わかるだろ？こっちが自由行動やるとレイプされ放題って訳だ。 話合いの中で相手の作戦のが筋が通ってれば採用。敵も、そうやるならこっちもそうせな勝てん。アホな意見を却下するのも同様だ。 他の奴もそれをわかってるから軍師に従う。 それで、明らかに劣ってる無能で調子のったバカは晒されるｗ つくづく、ゆとりには向かないゲームだよ。 923 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 15 56 06 ID YvSW2HPjO 912 １ターンは始まるけど、以降ターンが変わらないんじゃなかった？ 馬鹿が捨てた戦場見てたけどそうだったよ 924 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16 16 10 ID aGLNBEFyO 自由行動の戦場に連携はあるのか？ 925 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16 21 51 ID cGRi1p9vO 912 戦場建てる→スパイ(もしくは低脳)が入る→スパイ抜ける→俺TUEEEE！ 926 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16 27 57 ID o6Lknc6wO 924 〇〇にスタクラ打ちました！とかバトチャに書き込めば、それなりにやってくれる スタクラにスタクラ重ねる奴もたまに出るが 927 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 16 42 29 ID hirfsQBA0 ｽﾀﾝｸﾗｳﾄﾞとｱｰﾏｰﾌﾞﾚｲｸの効果って重なる？ 928 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 17 09 08 ID rNlOmKNZO やっぱシナリオバトルとかは、軍団みたく結束なきゃ攻略できないのかな。 ｿﾘｽﾄやべぇ。 929 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18 03 42 ID MvyvLfBIO 928 ｿﾘｽﾄ用としてｺﾞﾌﾞﾘﾝとのﾀｲﾏﾝﾊﾞﾄﾙがあるはずだ 930 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 19 19 47 ID DF70fFiU0 まじで指示してくるやつウゼー しかも６ターン目で 俺弓兵なのにナイト・アーチャー・ソーサラー×２・ウォーリア ナイトHP４０で他のやつら全員HP１００のところにアローレイン撃ちこめとか 削りきれるのかよ・・・ 931 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 19 26 03 ID SqeHxekNO 930 指示うぜーって…。このゲームは誰か指示してくれる人がいないと余計ダメじゃん 自分が間違ってると思うなら意見すればいいだけなのでは…？ 932 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 19 59 31 ID MMeTwsGsO 931 『お前に言われんでもわかっとる』ってことだろう つまり 930は前田 933 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 20 48 23 ID GQy6oe9d0 今夜が山田 934 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 21 43 01 ID MvyvLfBIO 932はブラウン 935 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22 07 36 ID OleZ1vHYO ついにLV5のﾅｲﾄになったぜ。ｴｳﾞｶﾞ､ﾊﾟﾘｨ､ﾎﾞｰｸと揃うと安心感がまるで違うな 936 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22 08 08 ID 6wfL/fG2O 931 君のが駄目な気が……言われないと出来ないんでちゅか 937 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22 44 41 ID sxQXmMgSO アーチャーの射程内容変わった？ 射程内に結構いるのに障害物やナイトをはさんだ相手を狙えなくなってるんだが。 938 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22 51 23 ID 3GS0Aj/1O 937 ﾅｲﾄがﾎﾞｰｸしてるんじゃね？ 939 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 22 56 54 ID sxQXmMgSO 左は障害物(岩)を一つ挟んだ所に相手がいるが攻撃出来ない。これは前からなの？ ボーグは多分無いと思う。相手は待機ではなく攻撃だったから。 940 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/07(土) 23 06 46 ID BnbRVj/ZO 今いる戦場でスカウト二人にハイド使って敵地最奥部へ潜りこんで砦立てろという馬鹿がいる。 しかも砦建てるスペース確保のためにアーチャーもっと頑張れだとｗｗｗｗ 941 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 23 10 17 ID M8CgGb12O 頑張れば良いジャマイカ 942 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 23 12 43 ID yxpZqYk30 ハイドでその手使ったらダメなんかな 943 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 23 21 43 ID MvyvLfBIO 942 砦たてた後にｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ献上しちゃうよ 944 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 23 22 01 ID mqeiBmod0 912 スパイつかって自演する奴が居た そいつが現れてからというもの、同じ事をする奴が無数に 945 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 23 26 07 ID M8CgGb12O 942 場所による 状況が限られるが、ボーグなんかと合わせて挟撃できれば最高 946 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00 18 18 ID ZMWaZp97O 殆んどが愚策。たまに決まっても、奇襲ダメに比べて｢ふーん。｣程度の効果にしかならんだろうな。 せめて、砦が１ターン残れば効果ある。例えば普通より８領域増えるとして、24BPいけるからな。 １ターンで砦破壊＆キルとられるなら全くの無駄。 947 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00 22 23 ID hob8RImZO 940 奥地に砦2つは場合によっては有効だし、他に代案があれば提言するべき。 俺、何か間違った事言ってる？ 948 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00 25 18 ID bmLFq0x6O 10人以下の少人数戦ならありなんじゃね 949 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00 29 42 ID 3DEuUfguO 940だが状況は ４ターン目 ゲージが8割くらい押されてる スカウトが多くて盾役がアーチャーやソーサラー 950 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00 31 09 ID 3DEuUfguO ちなみに人数は14人。上限は15 951 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00 39 05 ID bmLFq0x6O その状況じゃ領地狙いはないけど よっぽど相手に油断がないと逆転は無理だろ その状況になる前に手をうつべきだったな 952 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00 41 32 ID pvv4TRsNO ﾚﾍﾞﾙ1ｽｶｳﾄのﾊｲﾄﾞ持ちは八割方がｽﾊﾟｲ兵 953 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 00 42 26 ID ZMWaZp97O 最早、何をやっても無駄な状況だろ、それ。 954 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01 38 01 ID hob8RImZO 砦が二つなら領地16。 ｷﾙ破壊で22*2+4で48BP 単純に1ｷﾙに3手、砦破壊に2手かかるとして5手。計10手 BPは微妙だけど、次のﾀｰﾝに相手はそれだけ負担を強いられる訳で、15人戦場ならありだと思う。 皿ｱﾁｬが壁なら尚更。 955 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 01 49 54 ID eh/PF+lb0 なんか酷い状況を見てしまった 弓Aが最前線で盾になって敵ナイトの侵攻抑えてるので 弓Bがアームブレイクで支援してくれという指示 ↓ 弓B分かったと言って、なぜか通常攻撃 956 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 02 10 19 ID YFxvGlicO なんで赤の奴らは「初心者の集い」と書いてある戦場に高レベル軍団で攻め込んでくるのか 957 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 02 26 25 ID lPyQ7BpGO 956 そんなのどの国も同じだろ 緑のスレにも書いてあったぜ 958 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 02 52 11 ID pvv4TRsNO ﾚﾍﾞﾙ1が1～2の戦場作りゃいいんじゃね？ 959 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 04 28 23 ID ZMWaZp97O 954 奇襲蹴ってまでやる事かどうかが一番の問題だけどな。その理屈だと裏に回って奇襲ってだけでも相手はキル狙わないといけない理屈だろ？ それだと敵の負担は６手か１０手かって問題な。４手差が奇襲２発と釣り合うかって話なわけだ。 俺は少人数でも次のターン生き残ってたらやればいんじゃね？ってパターンが殆んどだと思う。まぁ、結局は状況次第だろうがな。 960 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 06 10 50 ID v8dawvFYO 959 954の案(でいいんだっけ？)って 945が言うように、ﾎﾞｰｸと組み合わせることが出来ればかなり有用に思えるんだが 削れる手数自体はそう変わらないけど、攻撃がﾎﾞｰｸﾅｲﾄに流れれば次の自軍ﾀｰﾝで砦増設なり挟撃なり出来そうｗ 敵地深くに潜り込んだｽｶをﾎﾞｰｸで援護するなんて状況、よっぽど条件良くなけりゃ上手くいかないとは思うけどな 961 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 06 49 38 ID C1Uo8PdaO 960 状況が限定されるけど面白い戦術だよね 962 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 06 55 14 ID TwJZzfMkO 俺の認識では ｱﾀｯｶｰ＝ｶﾞﾁ、ｿｻ 壁＝ﾑﾁ、ｽｶ なんだが ｷﾙ献上とか言ってるが、ｽｶは殺されるのが仕事じゃないの？ 敵の攻撃を自分に向けれたらそれだけで万万歳じゃん どうせ奇襲なんて2ﾀｰﾝかけてやっとｶﾞﾁ並みになる程度のくせに 963 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 09 17 14 ID swFsvJrc0 962 何言ってんの？ちょっとズレてるよ君 今は取得できるBPの事話してるんだよ？ 964 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 11 00 23 ID TwJZzfMkO 963 はっきり言うと砦立てようが奇襲しようがどうでもいいよ ﾊｲﾄﾞに1ﾀｰﾝ消費するくらいなら黙って前線で壁やってくれてるほうがマシ ﾊｲﾄﾞはﾗｽﾀｰﾝ、ﾃﾞｯﾄﾞｷﾞﾘｷﾞﾘで使う不死ｽｷﾙだと思ってる 965 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 12 27 00 ID dkhp+uT9O 指示どおりに行動してるだけなんだが、最近やけにしんがりを頼まれる事が多くなっててキル数がみるみる増えてきた 贔屓されて育てられてるSRPGのキャラの気分だ キル厨と疑われそうで少し怖い ナイスも自分には入れてないのに、周りより1多かったりする時、自演票と疑われそうで困るよな 966 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 12 45 58 ID sBflAORFO ナイス数はあまり気にならないな、良くも悪くも。 もちろん自分自身に入れるかどうかで大きく変わる。 なんとなく他人がナイス入れてたら、つられてナイス入れることも多いし、あとから気が付いても取り消しはできない。 また、判断力とリアル都合次第では他人の後に動いて後始末や穴埋めに回ることもあるだろうが、得てしてナイスは低い。 わざわざ遅い時間にもう一度入ってナイス入れたり、前日の分まで遡ってナイス入れるやつは少数だろう。 967 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 13 32 15 ID ZMWaZp97O 964それも、物凄く限定される局面だけどな。 俺の認識はナイトしか狙えないって局面用の…まぁ言うならパワーチャージ。 968 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 14 25 06 ID OxrGvfT4O 劣化パワチャだなｗ ただガチみたいに攻撃無理ターンに入れて効率上げる的な要素はスカの移動力上無いし出来るだけ不死絡めるのが定石だろう 1ターン目障害物の裏に隠れるスカとナイトはとりあえず帰れ 969 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 15 57 24 ID pvv4TRsNO ｽｶの壁は地形効果次第で汎用性ないからなぁ… 回避下がる地形だと、楯持ちｶﾞﾁの方が壁向きだ。 970 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 16 02 58 ID puPcPLfGO スカウトが秋葉原で暴走だとよ 971 名前：非通知さん＠アプリ起動中[] 投稿日：2008/06/08(日) 16 16 19 ID /YOKxQIjO 次スレ用意してくだしあ＞＜ 972 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 19 33 48 ID bjqCw7z1O ｷﾙPって0ﾀｰﾝ目が17、1ﾀｰﾝ目が18？ 973 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 19 36 22 ID zb/W0F6nO 972 まず0ターンにどうやってキルするのか詳しく聞こうか？ 答えはそれからだ 974 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 20 01 22 ID ZMWaZp97O 結局スカのスキル優先順位付けるならおまいらどんな感じだ？ 俺的には、暗＞空≒麻痺＞毒って感じ。てか毒ってキルでBP無しだったよな？有りに修正されてる？ 975 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 20 32 17 ID O6MkZVMYO 974 ﾊｲﾄﾞよりは麻痺・暗闇の方が使う局面多そうだし、麻痺≒暗≧空＞毒だと思うよ俺は。 空＝ﾊｲﾄﾞだよな？ 976 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 20 40 50 ID yoY2u2WuO なぜハイドを隠にしないのか せめて影だろうに 977 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 20 47 43 ID p5R7YkyeO 976 たぶん空気化の空だな 978 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 20 49 40 ID Jw0rsrh0O 空気は先攻めか後攻めかでかなり評価がかわると思う 先攻めなら暗＞痺＞空気＞毒 後攻めなら空気≒暗＞痺＞毒 て感じでねえかな 体力ｷﾞﾘまで壁 ﾋｯﾄ ｱｳｪｲ んでﾊｲﾄﾞしてｷﾙされないってのがｽｶｳﾄの一つの形かなー？と思う 979 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 21 02 38 ID puPcPLfGO 敵がコメントに死ねって書いてたわｗ 青は相変わらず性悪な奴ばかりですなぁ 980 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 21 04 02 ID DSbP1zrPO うん、キル厨ナイトのお陰でこのターンのコールドがなくなる可能性が出てきた。 参るね、ホント。 敵がコールド回避の唯一の手順を踏まない事を祈る。。 981 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 21 11 23 ID DSbP1zrPO あーよく見たら980踏んでるな… すまんが携帯だから次スレは建てられん… 982 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 22 28 28 ID UQq57rwMO 976 虹 983 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 23 42 48 ID /m1xCctbO 976 156cm 984 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 00 04 28 ID X6HpmNqy0 次スレ http //hobby11.2ch.net/test/read.cgi/appli/1212937383/ 985 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 19 11 ID wwUwnQLWO こっちは埋めるか 986 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 19 44 ID wwUwnQLWO 埋め 987 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 20 42 ID wwUwnQLWO 埋め 988 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 21 07 ID wwUwnQLWO 梅 989 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 21 39 ID wwUwnQLWO 梅 990 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 23 00 ID wwUwnQLWO 梅 991 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 23 35 ID wwUwnQLWO 梅 992 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 24 06 ID wwUwnQLWO 梅 993 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 24 35 ID wwUwnQLWO 梅 994 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 25 03 ID wwUwnQLWO 梅 995 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 25 29 ID wwUwnQLWO 梅 996 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 26 02 ID wwUwnQLWO 梅 997 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 26 36 ID wwUwnQLWO 梅 998 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 27 08 ID wwUwnQLWO 梅 999 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 27 36 ID wwUwnQLWO 1000は任せた 1000 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 02 36 50 ID eIK8vKEq0 断る
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/24019.html
登録日： 2013/10/04 Fri 06 27 56 更新日：2024/05/13 Mon 03 40 23NEW! 所要時間：約 23 分で読めます ▽タグ一覧 NARUTO NARUTO登場人物項目 NINJA×忍者〇 ※味方です ある意味人気者 うちはアンチ→そうでもなかった これは二代目火影の卑劣な項目だ だいたいこいつのせい まさに卑劣 インフレについていったキャラ コメント欄ログ化項目 ツッコミ役 ナルトス モフモフファー リアリスト リアル忍者 ワシが作った術だ！ ワシの術だ！ 二代目 二代目の顔岩のおっちゃん 五影 冷徹 千手一族 千手扉間 卑の意志 卑劣 卑劣な項目 卑劣様 卑影 卑怯は褒め言葉 卑雷神の術 受け継がれる意志 合理主義者 堀内賢雄 外道 大した項目 姑息 嫌われ者 弟 影分身の術 意外といい人 扉間 故人 有能 木ノ葉隠れ 本物の忍者 次男 水遁 汚いなさすが忍者きたない 河西健吾 火影 穢土転生 苦労人 過激派 陰険 サルよ…。里を慕い、貴様を信じる者達を守れ。 そして育てるのだ。次の時代を託す事のできる者を…。 明日からは貴様が……火影だ…！ 千手(せんじゅ)扉間(トビラマ)とは、『NARUTO‐ナルト‐』の登場人物である。 CVは堀内賢雄（ペイン六道も兼任している）、河西健吾(少年期}。 ◆もくじ ◆プロフィール ◆概要 ◆性格 ◆能力 ◆使用術◇水遁 ◇時空間忍術 ◇口寄せ系 ◇結界術 ◇その他 ◆作中での活躍◇過去 ◇第一部「木ノ葉崩し」 ◇第二部「第四次忍界大戦」 ◆おもな人間関係 ◆余談◇時系列の混乱 ◇扉間とうちは一族 ◇愛称について ◆扉間語録 ◆プロフィール 所属：木ノ葉隠れ 役職：火影 年齢：不明（推定享年60歳） 身長：182.3cm 体重：70.5kg 誕生日：2月19日 血液型：A型 星座：うお座 忍者登録番号：－ 性格：豪気、合理主義、情熱家 好きな食べ物：新鮮な川魚 忍道：里の繁栄に全てをかける ◆概要 木ノ葉隠れの里の二代目火影。名前の通り千手一族の一人であり、初代火影・千手柱間の弟。 一人称は「ワシ」だったり「オレ」だったりと安定しない。兄の柱間と比べるとやや古風な喋り方をする。 柱間とは対照的な逆立てた白い髪と頬と顎に入っている赤い線がトレードマーク。赤目（色がハッキリしていなかった頃のアニメ第一部ではオレンジ）。 額から頬の辺りまでを覆う金属製の額当てを愛用しており、忍装束は柱間と同じく鎧甲冑を思わせる古風な物。 ただし甲冑部分は青色で、首元に白いファーのようなものが付けられているなど、柱間やマダラとは違った方向性のデザインとなっている。 里が出来る以前のうちは一族との戦乱期から柱間の補佐役を務め、彼の死後に二代目火影に就任。 第二次忍界大戦中に雲隠れの里の二代目雷影との会談の際、雲隠れの忍である金角銀角の起こしたクーデターに巻き込まれ、 そのままでは逃げきれぬと判断した扉間は、猿飛ヒルゼンを三代目火影として任命、自らは囮として戦った。 この事件がおそらく死因と思われ、実際銀角が「二代目火影をぶっ倒した」と発言している(*1)。 弟子に三代目火影・猿飛ヒルゼンと、暗部養成部門「根」のリーダーであり六代目火影候補になった志村ダンゾウがいる。 火影になってからは、忍者学校(アカデミー)(*2)や木ノ葉警務部隊の創設等、木ノ葉の里の基盤を作り上げた。 一方で忍界史上最凶最悪の禁術と名高い「穢土転生」を開発した人物であり、またうちは一族を里の中枢から追い出したりもしているため、 他里やうちは一族からは悪名高い人物として知られている。 ダンゾウの回想で描かれたおそらく生前最後の姿は柱間存命の頃とほぼ変わらず、享年は不明。 ただ同世代のうちはイズナが24歳で戦死し、扉間が死んだのがそれからおおよそ36年後なので、おそらく60歳前後だったと思われる。 ◆性格 柱間とは逆に、己を客観視し、感情をほぼ完全にコントロールしている合理主義の塊というべき人物。 目的に向かいひたすらに突き進む情熱的な面も併せ持つが、基本的には効率や合理性を最も重視し、時に非情に徹することも辞さない本物のリアリストである。 好物は里の川で獲れる新鮮な魚と、兄の柱間同様に山の幸を好む。 あくまでも感情に流されないよう己を律しているだけであり、ヒルゼン、ミナト、ナルト、シカマル等の後進の活躍や気概に顔をほころばせ、次代の芽を摘もうとするマダラに声を荒げる等、強い父性愛を示す場面も多い(*3)。 また、やはり柱間の弟なのか彼に通じる個性的な面もあり、影分身の術を「ワシの術だ！」と起源を主張したり、大蛇丸が柱間の細胞で自らを強化していることに気づかず行動に出ようとして縛りを喰らったり、笑いのツボが変なところにあったりと、ある意味兄以上にネタキャラ化している。 滅多に無いが、本当に危ういときは人並み以上に動揺する事もあり、マダラの為に自害しようとした柱間を見て扉間が本気で焦っていた描写もある。 しかし、穢土転生という危険な術を開発したことや、後述するその運用法の卑劣さからも分かるように、 目的を達成するためならば徹底して手段を選ばない人物であったことも事実である。 「里が要であり、それこそがもっとも重要」と考えており、里のためとあらば自らを犠牲にすることもいとわない。 生前は側近や部下達を逃がすため一人で囮になり、第四次忍界大戦では一切の躊躇なく互乗起爆札を用いて自爆している。 ただし、後のダンゾウのように目的のためにどんな犠牲でも払ったわけではなく、その覚悟や力の足りない者に強要することは決してなかった。そもそも先述のように部下を逃がすために自分を囮にするなど、里の民を思う気持ちはとても強い。 これらの合理的な性格は少年時代にすでに完成しており、 絶え間ない戦争により互いに殺し殺され、それにより「仲間の無念を晴らすため、全ての敵を殲滅する」と誰も彼もが憎しみ合う戦乱の世を、 「バカ」「熱くなりすぎ」と一蹴し、「戦いをやめたければ協定を結び、ルールを制定してそれに則って無駄に戦わなければいい」と述べていた。 こんな性格だからこそ、感情に流されやすい柱間の補佐が務まり、逆に柱間の甘さと合わさることでその合理性が上手いこと機能したのだろう。 余談だがこの台詞の直前の場面では、戦乱の世を非難する柱間を父・仏間が上述の価値観を根拠に「ガキ」「頭を冷やせ」と叱りつけており、この発想により父上のお叱りの言葉をただのブーメランに貶めるなど、卑劣さもこの頃から完成している。 冷静で合理的な分やや自省心に欠ける側面もあり、穢土転生で蘇生された際に他の火影三人が程度の差はあれ悔恨の念を口にする中、彼だけはそうした描写がない。 合理主義の性格が付く以前の初めて性格などのプロフィールが記載された「闘の書」では「荒ぶる闘志！初代の遺志継ぐ烈火の男！」と紹介されており、当初は熱い男として描く予定だったのかもしれない。 ◆能力 チートの権化である柱間にはさすがに及ばないものの、その補佐を務め後を任されただけに忍としての実力は超一流。 性質変化は五つ全てに加えて陰陽遁まで使いこなした(*4)が、特に水遁を得手としており、 一度目の穢土転生では低い精度＋水のない場所にもかかわらず、ヒルゼンの火遁を防ぎ切るだけの防御力を見せた。 またスピードにも優れており、あのマダラをして「天は俺に味方した」「忍一の速さを誇った」と言わしめている。 忍術の発明家としての側面も持ち、「影分身の術」や「飛雷神の術」と言ったナルトやミナトの代名詞とも言える術も彼が開発している。 そうした個人としての高い能力の一方、協調性やサポート力も非常に高く、劇中ではオビトの弱点を見破り、即座にナルトの行動を補助。オビト攻略の切っ掛けを作った。 オビトの攻撃を受けたミナトが、いくらでも再生するはずの穢土転生体なのに腕を再生できない事に気づいた際、オビトが「お前らの常識では測れはせんぞ！」と言い放った2秒後に陰陽遁ベースの「忍術そのものを無に帰す性質」である事を看破するなど非常に鋭い。 また、口寄せのガマ吉の水飴鉄砲だけ無効化ではなく求道玉で物理的に防いでいたのを見ただけで「仙術攻撃のみ無効化できない」事を見抜き、同様に見抜いて仙術螺旋丸を発動させていたナルトの背後に何も言わずにサポートに回っている。 しかし彼の最大の武器は、その極めて合理的かつ容赦のない思考回路である。 他の水遁使いが「膨大な質量」や「勢い、範囲」を重視した水遁を用いるのに対し、扉間の水遁（のみならず彼の術全般）は、 「いかに効率的に敵を殺すのか」という点を重視している。薙ぎ払うようにして神樹を斬った水断波や、チャクラも練れず印も結べない状況でも放てる天泣などがそうである。 それに加えて影分身や飛雷神を使いこなし、一瞬でオビトに半身を砕かれた際にはオビトの体に数枚の起爆札を張り付ける＋マーキングを施すなど、手も早い。 個人の戦闘力も高く、頭も切れ、協調性もあり、さすがに柱間ほどではないがカリスマにも優れると総じて万能の人であり、「No.1でもNo.2でも輝ける」タイプといえる。 ちなみに完全にスルーされているが、何気に穢土転生の開発成功に伴い死後の世界の実在を証明するというとんでもない偉業を達成していたりする。(*5) ◆使用術 ◇水遁 インパクト重視のゲーム版を除き、少量ながらも相手を殺傷することに重点をおいた、効率の高いものを好む。 扉間のチャクラ量が少ないわけではないため、これは彼の合理性ゆえだろう。 水遁・水陣壁 水の壁を作り出す術。 作中では木ノ葉崩しの際に大蛇丸に蘇生された時に使用。 暗部や大蛇丸には水のない場所でこの術を発動させたことに対して「信じられん」「さすが二代目」と感嘆されたが、 後々水のないところで同レベルの術やもっと凄い量の水遁を発動させる忍者が何人も現れたため、 「木ノ葉の水遁のレベルが低いだけじゃ？」「このレベルの水遁で火影（笑）」とネタにされまくってしまった(*6)。 実際のレベルとしては、本編でのマダラ登場時に火遁を相殺するために忍連合が多勢で放ったレベルを一人で行使できるのだろう… が、扉間の術は「殺し」に特化した効率優先仕様なので、できるかどうかに関係なく実戦ではやらないだろう。 水遁・水龍弾の術 龍を象った水を相手にぶつける術。作中では水陣壁から繋げて発動している。 アニメではイズナとの戦いでも発動し、「火遁・豪火球の術」を相殺し、目くらましをした。 アニメオリジナルストーリーでは、上記の「水遁・水陣壁」と共に、まるほしコスケに伝授している描写がある。 水遁・水断波 圧縮した水で相手を切り裂く術。要するにウォーターカッター。 口から出しているものと思われ、神樹を薙ぎ払うように切り裂いた。 当然人に対してはオーバーキルな威力であり、高速かつ長射程でそんなものを振るわれたらたまったものではないだろう。 アニメでは術名こそ出てこないが、木ノ葉崩しの時点でこれらしき水遁を使用している。 天泣 対マダラに使用した水遁で作った含み針。 口から無音かつノーモーションで素早く放て、須佐能乎に突き刺さる速度と硬度、威力を持つ。 おまけに一度に複数本発射できる。口以外でも使えるかは不明。 作中の描写から印を結んだりチャクラを練る事ができなくても使える超低燃費・手軽・効率的な術で、大質量の水を扱い圧倒する鬼鮫とはやはり対照的。須佐能乎にも刺さるため奇襲・暗殺技としては十分すぎる攻撃である。 サスケの援護に使われるも、マダラには須佐能乎で防がれた。 しかし、わざわざマダラが須佐能乎で防ぐあたり、よほど警戒されていたとうかがえる。 ネットでは「二代目の術だしエグい追加効果がありそう」「マダラもそれを警戒していたのでは」と囁かれている 水遁・硬渦水刃 ゲームオリジナル術。 周囲を水浸しにし、水の衝撃で相手を打ち上げたあと、掌から大容量の水を生み出し、その水をドリルのような形状に変化させ相手を貫く。 水遁・水衝波 アニメオリジナル術。 周囲から水を噴出させて津波のごとく叩き付ける。 恐らく鬼鮫が使用した「水遁・爆水衝波」「水遁・大爆水衝波」の基本バージョン。 水遁・水龍咬爆 ゲームオリジナル術。 相手の足元に水遁で雨を降らせて大池を作り、そこから伸び上がった水龍と無数の水弾で敵を粉砕する。 水遁・水喇叭の術 ゲームで使用。 ◇時空間忍術 飛雷神の術 扉間が開発した術の一つ。 術式でマーキングした場所に一瞬でワープする時空間忍術。 分類は口寄せの術の一種で、マーキングに向けて自分自身を口寄せするという原理らしい。 ワープするのは自分自身の他、自分の体かチャクラが間接的にでも触れている物体や生物を一方的に転送することもできる。 また作中の描写から、ワープさせる物体の(質量や保有チャクラに関係なく)体積に比例して消耗が激しくなることが確認できる。 ほぼ完全な瞬間移動であるにもかかわらず、マーキングさえしてあれば印を結ぶ事すらなくノーモーションで発動できるため、奇襲性・速攻性に非常に優れる術。 ゲームでは高速移動攻撃に使われているが、これは「マーカー目掛けて空間を飛び越える」術なので、瞬身の術と違い移動中には攻撃できない。 波風ミナトに受け継がれており、第四次忍界大戦において使い手としてはミナトの方が上手であることを自ら認めている。 さらに他にも使い手は存在するが、複数人での連携でないと発動できない等不完全で、単独で自由自在に飛べるほどの使い手は扉間本人とミナトの2人しかいない。 血継限界や性質変化等、個人の努力ではどうにもならない資質に左右されないが、 それはそれとして習得・運用は高難易度である代わりに応用性が非常に高いという、 二代目様の開発する術を代表するかのような好例。 卑劣斬り飛雷神斬り 通常のクナイと共にあらかじめマーキングしたクナイを相手の元へ投げ、クナイが相手に近づいた直後に飛雷神の術を発動、相手にスキを与えず刀で斬りつける。 戦国時代末期には既に完成しており、うちはイズナに致命傷を負わせている。 イズナに対して使った際は、豪火球の術と水龍弾の術が相殺した時の多量の蒸気に紛れてクナイを投げつけて使用した。 イズナは写輪眼で蒸気に紛れてもクナイをはっきりと視認できたが故に油断し、飛雷神斬りを察知することができなかったようだ。 ナルトスではよくこのシーンの扉間の顔を差し替え「ｷﾞｬﾊﾊﾊ！卑劣斬りィー！！」などとコラされる。 飛雷神互瞬回しの術 飛雷神の使い手ふたりによる連携技。略して「飛雷神回し」。 術者が互いにマーキングを施し、片方は標的に接触し、もう片方は味方の攻撃の目の前にわざと身を晒し、攻撃が命中する瞬間に互いが互いの場所に向けて飛ぶ事で、「攻撃が既に命中している状態」を無理やり作り出す。 作中ではナルト・サスケの灼遁光輪疾風炎遁・螺旋手裏剣を人柱力オビトに命中させるために使用。 オビト本体にマーキングをしている扉間がオビトの背後に、ミナトが螺旋手裏剣の前に出てから互いの位置を交換してオビトに螺旋手裏剣を食らわせた。 本来は位置交換が早すぎると相手に回避の猶予を与えてしまい、遅すぎると交換前に自分が食らってしまうのでタイミングが難しい技のはずだが、この時はミナトは穢土転生体であり「食らってから飛んでも問題ない」ため、確実にするために実際に食らってから飛んでいる。 なお生前の時代では扉間とミナトは同時代には生きておらず生前にこの2人で飛雷神回しをやったことはなく、この2人以外のまともな飛雷神の使い手も皆無だったのだが、「飛雷神回し」という技自体はこの一言で通じていた。 恐らくは自身の影分身とやっていたのだろう。 飛雷神二の段(仮) 「まずクナイ投擲による攻撃を行い、クナイが回避されたらそのクナイめがけて飛雷神で飛ぶ事で相手の背後を取る」という技。 扉間自身は技名に言及していないが、ほぼ同様の攻撃をミナトも行っており、その時は「飛雷神二の段」と呼んでいた。 扉間の他の技に「飛雷神斬り」があるが、飛雷神斬りは相手にクナイが到達するかしないかの辺りで目の前に飛ぶ技＝クナイ攻撃は完全に囮なのに対し、 こちらはクナイが当たれば良し、当たらなければクナイが相手を通り過ぎてから飛んで背後を取る技という違いがある。 相手からすればクナイ一つの対応に本人の前方からと後方からの2パターンの奇襲まで択に入るため非常に厄介。 作中ではマダラへの「飛雷神斬り」による不意討ちを察知され、弾かれたクナイに転移し、頭上から追撃を行った。 この際、マーキングが視認し難いよう、黒塗りの刃に施しておく工夫が見られる。 遠隔転送（仮） ナルトとミナトが九尾チャクラを連結させ、忍連合を丸ごと転移させた術を解析し実践したもの。 ミナトに触れておくことで、彼程の規模はないがチャクラリンク内の味方を遠隔で転送することが可能。 危機に陥った者を優先的に避難させる事を伝え、味方を鼓舞した。 マーキングリンク（仮） 自身と他人が施した飛雷神のマーキングをリンクさせることで、転移箇所をさらに増やすことができる。 輪廻写輪眼に開眼したサスケによって外道の棒から解放され「（ナルトとマダラのいる場所へ）飛べるか、二代目？」と尋ねられた際の回答が 「ああ…四代目のマーキングとリンクさせておいたからな」である。 これ以前に両者がマーキングを共有している描写はないことから、即興でやった模様。 作中ではこの一回きりだが、なにさらっとヤバイ術を開発してるんだアンタ。 ◇口寄せ系 口寄せ・穢土転生 扉間が開発し、大蛇丸が完成させた、作中最凶最悪と名高い禁術。 生け贄を使って死者をこの世に呼び戻し、操る。真価は意思の強さ等に関係なく必ず情報を抜き取れる優位性にあり、 コストも敵の忍を使えばいいので戦果に対してコストが非常に少ない、費用対効果の高い術。……本当に味方側の術かこれ？ ついでに生死を黄泉という誤魔化しのようのない場所経由で確認できるのもポイント。 二代目世代には影分身とも違う“分裂”を行える無がいたため、嫌な説得力があろう。 第一次忍界大戦～第二次忍界大戦初期において、情報収集と攻撃を両立するために開発した。（柱間の反対意見は一蹴した模様） 術の開発者であり歴代でも屈指の強大な忍である扉間を操ることは通常不可能だが、 影クラスの実力を持つ大蛇丸が一度目は精度を落とし、二度目は柱間細胞を取り込んだことであっさり操られてしまった。 詳細はこちらを参照。 卑遁・囮寄せの術 身代わりになる人間を口寄せし、敵の攻撃に対する盾にしたり、逃げる際の囮にしたりする。 ナルトス発祥のオリジナル忍術。ナルトスでは、自らではなく部下を囮にして逃亡したり、味方を呼び寄せて盾にするといった卑劣なコラ画像が大量に作られており、これがまた意外としっくりくるためナルトス外でも定着してしまっている感がある。 ◇結界術 四赤陽陣 火影クラスの忍が4人揃って発動できる超強力な結界。十尾の尾獣玉でも壊れない。 作中では自身を含めた四代目までの火影全員で発動した。 ◇その他 影分身の術 扉間が開発した術の一つ。 詳細はこちらを参照。 扉間の性格上、ナルトのように殴る蹴るの直接戦闘より、 偵察・リスク分散等を主軸において開発されたと思われる。 互乗起爆札 扉間が考案した術の一つ。穢土転生を攻撃に転用するため作られた。 札が札を口寄せし続け一点集中された爆発を繰り返す。その結果、局所的かつ長時間爆破が発生するため生身の人間が行えば自分も巻き込まれる自爆装置。(*7) 作中で披露した際には穢土転生の自分の体に腕を突き込み内部から取り出し「自分の体でやるのは初めてだが…」と自分ごと爆破していた。 ヒルゼンの「出るか…！二代目様考案の…」という倫理的にアウトな発言内容から穢土転生体の内部にこの互乗起爆札が組み込まれ、蘇生させた死者の身体を人間爆弾にするのが常套手段だったことが推測できる。 穢土転生という術について言われていた、「術の精度を上げないと強さが発揮されず、上げると反逆される危険が高まる」という欠点に対する答えでもある。 精度を上げなくても人間爆弾にすれば力量に関係なく一定の成果が出るし、反逆されるリスクも無くなる。 千手扉間というキャラクターの合理的・効率的な思考回路がよく分かる術である。 ちなみに普通の起爆札は札の真ん中に○印と「爆」の字が一つだが、これは一回り大きく、四隅と真ん中に「爆」の字があるのが特徴。 「ナルティメットストームレボリューション」「4」では彼の奥義として採用。 自爆技ではなく水遁で作りだした水のドーム内に相手を閉じこめ、飛び回りながらドーム内に起爆札を配置した後、自分だけ脱出して起爆、飛雷神で安全圏にジャンプして〆。 禁術 詳細は不明。 マダラにサスケが倒された際に使おうとしたが、扉間がマダラの外道の棒の影響でチャクラが練れず、動けなかったため使われなかった。 扉間のセリフから考察するに、感知タイプである扉間にチャクラが感じ取れない程の瀕死状態であっても、魂だけならどうにか留めることができる術らしい。 穢土転生の可能性もあるが、それなら素直に穢土転生というであろうことから、この期に及んで、さらに別の超高等禁術を隠し持っていた可能性が高い扉間様は本当に卑劣なお方。 この術といい穢土転生といい、なぜ扉間は魂を操る術を複数生み出していたのだろうか。 雷神の剣 まだ碌に設定もない頃のアニメオリジナル忍具。「二代目火影が使用した」という触れ込みなので記述する。 刀身のない三鈷剣のような形状をしており、構えるとどっかで聞いたようなSEと共に光の刃が形成される。 殆ど消耗もなく千鳥並みの威力を発揮し、また単純な破壊ではなくスタンガンのように使うこともできる。 非常に強力だが、千鳥と螺旋丸を何度も立て続けに受けたために折れてしまった。 ◆作中での活躍 ◇過去 柱間の回想で少年時代や里の黎明期の姿が描かれている。 現在に繋がる合理的な性格はこの時点で既に顔を出していたが、現実に戦の世であったことからそれを強弁もせず、世を変えられる時を淡々と待ちながら戦っていた。 里の成立後は甘さの目立つ柱間をフォローしつつ里の地盤を整える。 木の葉隠れに追随する形で忍び五大国の原型が成立し、後に勃発した第一次忍界大戦では「口寄せ・穢土転生の術」「多重影分身の術」など後に自ら禁術とした数々の術を開発して運用、他国にその名を恐怖と共に知らしめた。 第一回五影会談では柱間の護衛として出席し、彼の死後は二代目火影に就任。 本格化した第二次忍界大戦においては、初期に雲隠れとの同盟を結んだものの、その帰途で金銀兄弟のクーデターに巻き込まれ逃走を余儀なくされる。 自身の護衛であった「扉間班」の6人のみが残り、金角の部隊に追われて絶体絶命となった際、言い争うダンゾウとヒルゼンを制して自ら囮役となり、ヒルゼンを三代目火影に任命。囮を果たした後に、その時の傷が元で死亡する。 ◇第一部「木ノ葉崩し」 「木ノ葉崩し」を始動させた大蛇丸により穢土転生で蘇生され、自我を奪われた状態で弟子のヒルゼンと戦わされる。 影達が強すぎてコントロールしきれないため、この時に大蛇丸が使用した穢土転生は劣化版で、本来の強さを再現しきれていなかった。 そのため飛雷神の術も使えない。 不死身の体と水遁を駆使してヒルゼンを追い詰めるも、彼が発動した封印術「屍鬼封尽」により封印された。その際に魂は死神に捕らわれてしまう。 ◇第二部「第四次忍界大戦」 屍鬼封尽の封印により穢土転生できなくなっていたが、大蛇丸がその屍鬼封尽を解き、直後に穢土転生を使用したことで兄とヒルゼン・ミナト共々蘇生された。 真実を求めるうちはサスケに柱間と共に自分達の過去を語った後、マダラを今度こそ仕留めるべく里を発った。 その後、オビトとマダラ、十尾のいる戦場に合流。 主にナルト、サスケ、ミナトのバックアップに回っており、彼らのツッコミ役と術の解説役も務める。 ナルトに対しては「馬鹿」と評しつつもその人格や実力を認め、馬鹿なとこも含めて兄の姿を重ねる場面も。 六道オビト戦後、輪廻天生したマダラの不意を打つも穢土転生が不完全だったため仕留めきれず、全身に外道の棒を刺され動けなくなってしまう。 続く六道マダラ戦ではサスケをナルトの元に送るなど目立った活躍はなかったが、死者である穢土転生だったため無限月読にかかることはなく、 大筒木カグヤのチャクラを感知した場所に向かい火影逹と合流した。 何が起きたかを知るためにマダラの穢土転生を提案するなど相変わらずだったが… 柱間が触れたことで突如出現した六道仙人に対しては、他の火影が戸惑う中ただ一人驚くこともなく(*8)、 むしろ「助言を頂けるならもっと早くにしてほしかったですね」と忍の祖に嫌みを言ってみせたりした。 その後、ハゴロモが呼び寄せた歴代五影と協力してナルト逹を口寄せで異空間から連れ戻す事に成功。 ようやくマダラとの決着がついた事に安堵しつつ、最後は後の世代に後のことを託して昇天した。 ◆おもな人間関係 千手柱間 兄にして先代の火影。 少年時代から彼の右腕として立ち回り、何かと甘い部分の目立つ彼をフォローする一方、自身の行動で生じる亀裂や感情面でのフォローもされていた。 何だかんだ言いつつ彼の理想主義に共感しており、何かと比較対象に挙げる。 うちはイズナ 戦国時代の宿敵でマダラの弟。戦国時代末期に彼を討ち取ったことで、長年マダラに恨まれていた。 うちはマダラ 宿敵。一応、共に木ノ葉を創設した仲間でもあるのだが、性格的に反りが合わなかったらしく、上述した理由もあってマダラの里抜け前から険悪な仲だった。 猿飛ヒルゼン 弟子で、「サル」と呼び目をかけていた。 金銀兄弟のクーデターから逃げる途中で追いつかれた際、真っ先に囮役を買って出た彼を三代目火影に任命した。 志村ダンゾウ 弟子で部下の一人。 囮役を志願したヒルゼンの代わりに囮役をかって出たが、その本質にヒルゼンへの対抗意識を捨てきれていないところを見抜き窘め、ヒルゼンと共に後を託した。 「扉間班」の中ではもっとも扉間に近い考え方を持っているが、私情を捨てきれていない点で扉間に劣るため、ヒルゼンと二人でも二代目ほど上手くはやれなかった。 うちはカガミ 上忍時代からの部下。ちなみに子孫（恐らく孫）がうちはシスイ。 人物像は不明だが、扉間の言葉から推察するに、イタチや子孫のシスイ同様、一族の枠にとらわれず里に尽くす人物であったと思われる。 金角・銀角 雲隠れの大罪人兄弟。彼らが起こしたクーデターに巻き込まれ、戦いの末に命を落とすことになった。 波風ミナト 四代目火影。第四次忍界大戦ではともに飛雷神使いという共通点を利用してナルト達のサポートに回った。 ちなみに扉間の人間的な一面が読者に知れたきっかけでもある。 千手仏間 千手兄弟の父親。生前は森の千手一族の長だった。 扉間からは感情に走って無駄に犠牲を増やしていると割と冷めた目で見られていた。 千手瓦間 弟。幼いながら優秀な忍だったが、羽衣一族と、うちは一族との戦で戦死した。 千手板間 弟。兄の扉間を慕っていたが、うちは一族との戦で死亡した。 ◆余談 ◇時系列の混乱 「陣の書」の記述を信じるならば、戦死した時期は第二部開始の31年前である。しかし、これが第二次大戦なのか、第三次大戦なのかがいまひとつ不明瞭になっている。 時期の把握をややこしくしているのがほぼ同時期に戦死した加藤ダンであり、この時綱手が既に「木ノ葉の三忍」として知られていることが第一部の回想でわかっている。が、「三忍」が半蔵によって命名されたのは現在の設定では第三次忍界大戦末期とされており、その時期だとするとヒルゼンの在任期間がミナトとの兼ね合いで非常に短くなってしまう。 さらに、長門・小南・弥彦が自来也に弟子入りしたのが30年前＝火影が代替わりしてから1年後なので、“暁”の結成と台頭、半蔵の謀略も込みで考えると、どう考えても第二次忍界大戦が基準でなければならない。 つまり、公式の設定が間違っているという前提で第二次大戦後の時系列を整頓すると、 第二次忍界大戦開戦（恐らくこの前後に柱間が戦死） ↓ 32年以上前：雨隠れとの国境沿いで半蔵率いる部隊と木ノ葉隠れ・岩隠れが三つ巴の激戦。「伝説の三忍」の呼び名が半蔵によって命名される ↓ 31年前：大戦末期に木ノ葉隠れと雲隠れが協定を締結するが、金銀兄弟がクーデターを起こし、二代目エーと扉間が戦死。また同時期に加藤ダンも戦死。ヒルゼンが三代目火影に就任 ↓ 30年前：雨隠れの里を木ノ葉の忍が襲撃、長門の両親が死亡。孤児となった長門達が自来也に弟子入り。小康状態だった戦火が激化し、第三次忍界大戦勃発 ↓ 20年前：長門達が独立、平和を目指して“暁”を結成 ↓ 19年前：「神無毘橋の戦い」でうちはオビトが消息不明となる。第三次忍界大戦終戦。岩隠れとの協定問題でヒルゼンが退任、ミナトが四代目火影に就任。 ↓ 18年前：オビトがうちはマダラを名乗って長門達に接触 ↓ 17年前：ナルト達の世代が誕生。九尾事件でミナトが戦死、ヒルゼンが復任 ↓ 16～13年前：半蔵の裏切りによって“暁”の初期メンバー壊滅、テロ組織化 ↓ 12年前：うちはイタチによる一族皆殺し事件が発生。イタチ、“暁”入り ↓ 4年前：第一部開始 ↓ 現在 となる。 ◇扉間とうちは一族 長きに渡る抗争を繰り広げた過去からか、柱間からは晩年に「うちはを蔑ろにするな」と釘を刺されており、 その言葉に従い、里の治安維持を一手に担う警務部隊を創設、これをうちは一族の独占業務とすることで信頼の証とした。 この政策はうちはを里の中枢から遠ざけると同時に、一族を一纏めに里の監視下に置くためのものでもあったため、 うちはの性質を知らない大蛇丸には、 「里の治安維持を行う警務部隊は同胞を取り締まる嫌われ者になりやすく、うちは一族の居住地を刑務所と同じ地域にしたことがうちはのマダラシンパの活動を助長させた」とその点を批判されたが、 うちはを里の政治から遠ざけたのは、綺麗事だけでは罷り通らない忍世界に触れて万華鏡写輪眼が開眼・成長(＝闇落ち)してしまうのを防ぐ、或いはそうなったものが政治の中枢を担うことを防ぐ目的だったと思われる。 実際、岩隠れとの協定はマダラが原因で反故になっているのでこの判断は間違いではないだろう。 警務部隊そのものは閑職どころか要職である(ただし同胞を取り締まる役職故汚れ仕事でもある。加えて暗部と違い素性も隠せない)。 実際この政策が上手く機能したことにより、当時のうちは一族は木ノ葉のエリート一族として畏敬と羨望の対象とされていた。 扉間個人としてはうちはの人間の一部は「一族のしがらみがなければ頼りになる」と評価しており、 カガミのようにうちはの深い愛を一族の枠を超えて里に注いでくれる者は己の側近に取り立てていた。 さらに、金銀兄弟のせいで失敗してしまったが、雲隠れと同盟を結ぼうとしていた点も評価されるべきもので、仮にこのとき同盟が締結されていれば砂隠れとも対立関係にあった岩隠れにとっては(地理的に)致命的であり、後の第三次忍界大戦が勃発しないなど忍世界に大きな影響を与えたのは間違いない。 過去回想でこれらの事情が明らかになってからは扉間の政策に概ね落ち度はなく、 むしろうちは一族の性質と柱間の遺言を考慮した上で、里長としてできるかぎりの処置を行っていたことが判明した。 尤もうちは一族の管理を重視した故に一族を里の一区画に隔離するような形となり、結果として里との間に溝を造ったのも事実であり、後述するとおりこの問題が次世代にまで受け継がれてしまったのがうちは一族壊滅の原因となった。 扉間が行ったうちはに関する処置の中で明らかに失策といえるのは、 マダラの遺体を速やかに埋葬せず秘密裏に研究を行った結果、マダラの復活を許し、挙句まんまと逃げられたことくらいである。致命的ミスじゃないか！ 問題なのは、扉間のこの措置はあくまで「当時の情勢では正しい」という前提がつくことである。 扉間の時代においては木の葉創設期のゴタゴタや千手とうちはの関係など正しく認識しているものが多く、マダラと言う問題児危険分子がいたことも考えればこれらの政策はむしろ温情ある処置といえ、うちは一族自身もその意図を正確に汲み取ることができただろう。 しかし、一族の管理を重視した故に一族を里の一区画に隔離するような形となったこと、さらに時代が下るにつれて当時の木の葉の事情を知るものが減ってしまったことでこの政策の問題点を浮き彫りになってしまい、結果として里との間に溝ができてしまった。 ダンゾウが「保護して隔離することこそが差別」、「二代目の政策は古い」と指摘し、うちはへ苛烈な弾圧を行ったことからもすでにこの世代から扉間の考えが正しく認識されず、また、扉間時代の政策が対応できなくなったことがうかがえる。 特に内側で纏まりがちなうちはに対してこの政策をそのまま継続して待ったのは愚策といえる。 実際、ナルト達の時代で現状に満足したのはイタチぐらいであり、会合で「一族に対する里の意識は積極的な嫌悪ではなく誰もが抱いているやっかみや妬み」と報告した際はフガクに「その感情が大きなうねりになる」と後ろ向きに予測し、イタチは、「あの場では違う意見を言うことすら許さない空気だった」と語っていた。 後任のヒルゼンがその政策をそのまんま引き継いでしまったこと、 九尾襲撃の際にうちはの関与が疑われたこと(*9)、 事件当時「警務部隊のうちは一族が全員現場に不在」という謎の問題行動を起こした(*10)ことで、ダンゾウをはじめとした上層部にうちは危険論が蔓延し、先の問題行動から三代目もダンゾウの強硬意見を押し返しきれず、うちは一族に対して差別的な隔離が始まった。 これにより「うちはを里の暗部から遠ざけつつ里のために力を生かす」ための警務部隊の存在が「うちは一族をまとめて管理するための体のいい飼い殺し」へ変わり、 うちは一族もプライドを傷つけられたことと、マダラに扮したオビトにより創設時の歴史を聞かされて「千手に主権を奪われた悲劇の一族」という認識を持ったことで里側に叛意を抱くようになってしまい、 それが後にイタチに全責任を被せての一族抹殺に繋がってしまった、というわけである。 扉間自身も二度目の穢土転生後、うちは一族がクーデターを目論んだ末に滅んだことを聞いて「いずれそうなるとは思っていた」と語っており、予想の範疇ではあった模様。 仮に当時生存していてクーデターの計画を聞けば、間違いなく何らかの方法で叩き潰していたのは性格上疑いない。 一番の問題は「イタチ真伝」で語られたように、里の創立から続く「木ノ葉隠れの里とうちは一族」という構図が、何と「BORUTO」の時期まで解消されなかったことにある。 結果としてうちは一族は、木ノ葉に属しながらも壁を作り作られ、里の枠組みから一歩外れかけた危うい状態で何とか留まっている状態に陥り、それが九尾事件をきっかけに悪化、クーデター実行を決断したことで里側に先手を打たれて滅ぼされてしまうことになった。 ◇愛称について 一部の読者の間ではうちはに対する扱いの描写などから、「卑影」や「卑劣様」などといった不名誉なあだ名で呼ばれている。 元ネタは穢土転生で甦った二代目土影・無が二代目水影、三代目雷影、四代目風影を口寄せし彼らと会話した際に発言した「これは二代目火影の卑劣な術だ」。 当初の扉間は微妙な描写が目立っており、 「水の無いところでこの(湖を容易く生み出す鬼鮫と比べてショボい(*11))レベルの水遁を主に使うというだけ」の第一部における穢土転生時の実力のショボさ(*12)。 トビなどが語っていた木の葉隠れにおけるうちは一族冷遇の原因の一つ 大戦時に、最悪の禁術「穢土転生」の開発者と判明。しかも扉間のそれは未完成で、穢土転生体が生前に近い実力になるまで再現できるように完成させたのは大蛇丸と薬師カブト。 …と、蔑称に近いものであった。 しかし、後に柱間と同じく平和な世を願っている人物であること、里の安定のために常に心を砕いていたこと、民主制や協定を重んじていたこと、うちは一族の性質に対して里長としてできるかぎりの処置を行っていたこと、お人よしな理想主義者である初代火影を影で支えていたことなどが明かされたことにより再評価。 彼についての情報・人となりが明らかになるにつれ、 倫理より効率を優先する徹底した合理的思考 第1部の穢土転生時は能力が格段に劣化していたと語られ、明かされた生前のレベルに近いその忍術は第一部とは比べ物にならないレベルかつ多彩であり、ナルトもミナトも愛用する術の開発者と判明。そして自身の使用する術にも一切無駄がない 第四次忍界大戦でいかんなく発揮された、ツッコミ・解説・サポート役としての有能さ 効率を重視しながらも情を理解し、なんだかんだ言って兄の理想を形にしようとする姿勢。同時に、みだりに情に流されることはない冷静さ 彼が作った卑劣な禁術の『本来の使い方』が、読者の想像の更に斜め上を往く卑劣さだった。おまけに扉間の使い方ならば、穢土転生は未完成どころか扉間の方法が最も安全かつ安定している その他、戦いにおける細かい立ち回りからも卑劣っぷりが滲み出ている から「立ち回りがあざとすぎて卑劣」「根が外道じゃないところが逆に卑劣」「やっぱ卑劣じゃねーか」など「卑劣様」という蔑称は愛称へと変わり、読者の間で完全に定着してしまった。 某動画サイトでも、扉間が出てくるといきなりコメントが増えるほど。中でも「卑劣な○○だ」「○○のないところでこれ程の○○を……」というテンプレートが大半。 ちなみに、本編最終回でボルトが火影の顔岩に落書きをしているが、扉間の顔岩には「インケン」と書かれていた。里の忍の間でも卑劣様はこんな認識らしい。 ◆扉間語録 その1 扉間「大人達はバカだ。戦いをなくしたいなら、敵と協定を結び戦いをやめればいい」 板間「でも…それじゃ殺された親や兄弟、仲間の無念はどうするの！？」 扉間「そんなこと言ってると、お前も死ぬぞ。お前も大人も、熱くなりすぎだ」 「これからの忍は感情を抑え、きっちりルールを作って、それに則って余計な争いを避けていけばいいんだ」 その2 「囮役はもちろんオレが行く…貴様達はこれからの里を守っていく若き火の意志達だ」 その3 「サルよ…里を慕い貴様を信じる者たちを守れ。そして育てるのだ、次の世代を託すことの出来る者を。明日からは……貴様が、火影だ……！」 その4 「大事なのは里だ、里が要よ。兄者もそれはわかっておろう」 その5 「貴様ごときの穢土転生に縛られるワシではないわ。そもそもこの術を考案したのはこのワシよ……兄者、こうなっては致し方ないぞ。ワシは動く！」 （！？ …動けぬ……！？） その6 「お前の兄だけではない。ワシの部下にもお前の兄と同じような、うちはカガミという男がいた。本来愛情深い一族であるうちはだからこそ、お前の兄やカガミのように、一族の枠を超えて里のために尽くしてくれた者も少なからずいた」 その7 「里とは…一族と一族の枠を取り払うものだと兄者は考えた。まあ、そう簡単にいかぬのも事実だったが。兄者、柱間の甘さ…うちはマダラの危うさ…この二人の間を取り持ちつつ、里を守り、作り固めるのが二代目のワシの役目だった」 その8 「穢土転生の術はワシが作った。それに合った戦い方もな。自分の体でやるのは初めてだが……こうやるのだ」（互乗起爆札を掴みだす） その9 ミナト 「やはり螺旋閃光超輪舞吼参式で…オレがスキをつくるしかありませんね」 扉間 「……四代目、お前…少しばかり天然だの……。普段ならお前の術名にツボるところだが……奴の前では笑えんぞ…」 その10（原作） ミナト 「名づけて灼遁・光輪疾風―――」 扉間 「とにかくそのまま行けェ！！」(*13) その11 ナルト 「すっげー！ 父ちゃんの真似できんのか！ 二代目の顔岩のおっちゃんも！」 扉間 「四代目がワシの真似をしとるのだ。それにそこは二代目様でいい！」 その12 ナルト 「二代目のおっちゃんはオレの影分身のことも詳しいんだな…！」 扉間 「ワシが作った術だ！ ワシの術だ！」 その13 （オビトに失敗ばかりで何も出来ない火影と揶揄されながら ナルトと九尾の協力を得て忍連合を飛雷神で救出したミナトに対し） 「四代目、これでお前は忍の皆を『二度』救ったことになるな」 その14 扉間「ナルト。威勢の良い声をあげカッコつけるのはいいが、仙術以外通用せんと忘れてはおらぬだろうな？ お前もバカではない……」 ナルト「……そうでしたぁぁーッ！？」 扉間「よし！ お前は兄者以上のバカだ」 その15 「うずまきナルト……まるでかつての兄者を見ているようだ。バカで甘く綺麗事を大声で口にするガキだ。だが、何故だか皆に好かれ頼りたくなる」 その15.5 「兄者もサルも甘いのだ。敵は排除せねばならん！」 その16 「せめてワシの禁術で魂だけでも…」 その17 「……助言を頂けるならもっと早くにして欲しかったですね」 その18 「ワシらがやるべきことはもう何もない。サルの言うように、後は後の者共に任せるとしよう」 追記・修正は効率最優先でお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ コメントログ1 千手扉間 異論がなかったのでログのリネームを実行しました。 -- (名無しさん) 2020-05-17 10 57 15 組織のトップや襲名式の地位や称号とかで「二代目」はあまり目立たないイメージがあるけど、良くも悪くもいろんな功績を残して印象に残ってる二代目って実は珍しいのかな。 -- (名無しさん) 2021-02-24 20 26 53 うちは一族が、写輪眼の動体視力や、一族全体で得意とする火遁に対抗する為に飛雷神の術作ったり、水遁系を伸ばしたりしたと考えると、そういう部分にも合理性があるな、この人 -- (名無しさん) 2021-08-28 21 58 00 雷神の剣は飛雷神斬りと組み合わせて確実に敵を仕留めるための武器なんじゃないだろうか。名前似てるし -- (名無しさん) 2021-10-10 04 26 44 厳しくが味方には愛情深い、しかし敵に対しては合理的にどこまでも残酷になれる。人柄は典型的な893だよな、戦国時代だから仕方ないけど -- (名無しさん) 2021-11-07 13 05 55 ↑4 創作物だと偉大な立役者の息子が主人公ってのはありがちだと思うし、成長物だと最初はダメダメだけど最終的には数々の功績ってのも珍しくないんじゃないか？ ナルトだって火影としては七代目だけど、偉大なミナトの二代目とも言えるわけだし。 -- (名無しさん) 2021-11-10 10 20 19 アニメだと卑劣様の天泣は須佐能乎に刺さらないで -- (名無しさん) 2021-12-04 23 26 11 「上※続きです」全部弾かれてるののは何故だろう？ -- (名無しさん) 2021-12-04 23 28 39 時系列に関しては幼少期の三忍を指導していたヒルゼンが髭を蓄えて明らかに3代目火影になる事が決まった(扉間戦死時)よりも年を重ねているのを見るに、扉間の死と半蔵の三忍認定が同時期では矛盾が生じるのでは？ -- (名無しさん) 2021-12-09 10 10 13 扉間様の効率的に殺す事を重視した技はダンゾウが風遁にアレンジして継いで、タヌキを通して平和な時代の新世代のスミレが水遁で継いでるのはが物語的には悲しくて読者的には嬉しい演出だった -- (名無しさん) 2021-12-10 00 49 14 金銀クーデターが扉間の情のなさのせいなんて描写あったっけ？ -- (名無しさん) 2022-01-19 17 01 25 ↑そもそも理由自体語られた記憶が無いんだが -- (名無しさん) 2022-02-11 16 31 29 倫理観に乏しい戦乱の時代では禁術という概念そのものがなくて、二代目はその合理性故に当時の基準として便利な術を編み出したに過ぎない。後に禁術という枠を制定したのは平和な世で悪用されるのを防ぐためでむしろモラルがある証拠だろう。 -- (名無しさん) 2022-05-04 03 53 51 柱間様：自身の細胞は適合できた者に絶大な恩恵をもたらす超生命エネルギー源（移植だけでもこの恩恵、当然本人は生まれながら全身がこの細胞なので不適合など起こすはずもないし成長に従い当たり前に恩恵を発揮できるようになっていった）。大筒木一族の隔世遺伝……かと思いきや現状大筒木一族にすらよくわからないレベルの規格外の代物（神樹と特性は似ているが別物）。扉間様：「生きた人間を死人の器に作り替え、死人の魂を宿すことで擬似的な死者蘇生を行う」とある意味大筒木一族の“楔”の域に踏み込む術の発明に成功。……なんなんだこの兄弟……。 -- (名無しさん) 2023-02-11 20 45 29 よく「作者より頭の良いキャラは作れない」って言われてるけどこいつだけはそれの例外だと思ってる、多分宇宙からやってきたのを作者が受信したんだろう -- (名無しさん) 2023-03-11 02 01 05 あ -- (名無しさん) 2023-04-03 17 29 42 ↑2 この作者の頭の中から出たミラクル。奇跡っておこるんだね -- (名無しさん) 2023-04-03 17 31 12 うちは政策、穢土転生、甘ちゃんな柱間の指導者としての説得力など、そうした既存要素に説得力を持たせるために扉間を落とし込んだ結果、作者の想定を超えた冷徹で理知的な超人が完成した -- (名無しさん) 2023-04-16 10 39 18 メタ的な面だと、後付け設定がパズルにピッタリはまり込むレベルで本当に綺麗に嵌った奇跡的な例だと思う -- (名無しさん) 2023-08-04 16 15 09 いや作者は目茶苦茶頭いいでしょ。そこいらの天才()にはNARUTOのような漫画は描けないんだし。 -- (名無しさん) 2023-09-20 11 53 00 忍びが卑劣で何が悪い -- (名無しさん) 2023-09-21 18 46 06 冷徹だし合理的だけどナルトや兄貴みたいな -- (名無しさん) 2023-09-24 19 18 55 途中送信 甘ちゃんは大好きなんだよねこの人。だからその甘ちゃんの理想を実現するためにプランを用意する -- (名無しさん) 2023-09-24 19 20 15 理想好きとリアリストは同居するからね。理想が無いリアリストは単なる現状追認になっちまう -- (名無しさん) 2024-02-01 22 39 07 名前 コメント すべてのコメントを見る
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TEXT 過去ログ１ このページはTEXTモードです。 投稿順は＜下＞から＜上＞です。 ページ内検索「*********************************************」を使って下からスキップしてください。 ********************************************* K-K - 01/03/23 00 35 47 電子メールアドレス 返信：いかいかさん コメント ＞どんな選択肢？だせても、所詮むりだろう。 ＞貴方の、だした意見も無理にちかいし。 私の出した「選択肢」は確認したのでしょう？ ご自身で書いているとおり、日本軍は強かったのでしょう？そして、日本の敗因は、経済封鎖による資源の枯渇だとあなたは考えているのですよね？ならば、アジア諸国と結びついて自由経済圏を作ることは、必ずしも無理な話とはいえませんよ。なにせ、当時の日本も「大東亜共栄圏」を築こうとしたのですから。私の主張は、半分、当時の日本の政策に合わせたものですよ。 ＞勝ってたよ。 ＞シンガポールでは１３万の英軍が4万の日本軍にまけたし。 ＞インドネシアのバンドン要塞には五万英蘭豪の連合軍が ＞7500人の日本軍に負けたし。 既に書いたとおり、一瞬の戦闘の勝ち負けを論じても意味がありません。戦略・戦争を継続する力などを客観的に考慮すれば、対米戦（対連合国戦）を行う力など無かったはずです。 ＞アメリカのクリストファーとかいうひとは、あまりの強さに「太平洋 ＞戦争は人種戦争にかわっていった。」言ってた これは、どういう意味でしょう？ ＞ジョン、ラーベの本「南京の真実」では、ページ数は忘れたけど、志 ＞望者は盗賊などで五万ぐらい。 「志望者」は「志望者」？ ラーベの日記には、「死亡者は盗賊などで５万」なんて書いてませんよ。 ＞ＯＤＡ関係あるよ。 ＞現に、あげてるのは日本に文句言ってくる国だけだろう。 それはまた、いい加減な話ですね。以下のＵＲＬは外務省のＯＤＡに関するＷＰなので、しっかり勉強してください。ちなみに、「Ｅ／Ｎ締結状況」といいうページに「有償」と「無償」の一覧が載っています。 http //www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html ＞えっと～、勝つ可能性にかける。 ＞最後の選択で戦争を選んだわけ。戦争なんかどこの国もしたくないに ＞決まっている。なぜなら、自分の国にも負担ができかいから。 ＞最後の最後に残された選択肢が不可能にちかかっても最後の望みにか ＞けるでしょう？ ＞国民を守るために戦争しただろう？飢え死にをふせぐために。 当時、軍部が戦争を行うようにしむけていたのは誰でも知っている事実です。日中戦争はなどはあからさまだったはずです。太平洋戦争は、中国から日本が手を引けば、経済封鎖の口実は無くなったのではありませんでしたか？日本の無理な政策（戦争）が、自らの選択肢を少なくさせていたのだと思います。 ＞アメリカ帝国主義、ロシアソ連、しな（言い方がわるいですが）の共 ＞産勢力。 戦中の中国を単に「共産勢力」とするのは間違いでしょう。 ＞日韓併合、オレンジ計画、排日移民法、ＡＢＣＤ包囲網、石油禁油。 ＞ ＞これだけのものから日本の国を守れる政策をおしえて？ 「日韓併合」は関係ないでしょう？ これらの状況は、全て中国への武力侵略が発端だったのはないですか？ならば、対中政策を改めるべきだったのです。 ＞欧米の圧力、植民地にされる恐怖、経済封鎖、石油禁輸、 ＞これらのことから戦争にいくしかなかったのでは？ 日本のどこに、「植民地にされる恐怖」が有ったのでしょう？明治時代と勘違いしていませんか？ 「欧米の圧力・・・経済封鎖、石油禁輸」いずれも、当時の世界的な価値観から、日本が逸脱したことが原因だったはずです。 ＞日韓併合もコリア最大政党、一進会が望み世界承認 ここら辺の事情はよくは知りませんが、以下のページには詳しく載っているようです。 半月城通信 http //www2s.biglobe.ne.jp/~halfmoon/hm065.html#No.417 ここをざっと読む限り、あなたの主張は間違っているようですね。 ＞満州も中国の土地ではなかったし。日本がしなにいたのは、共同租界 ＞区のためだし。 何を持って「中国の土地ではない」と仰るのでしょう？満州国や東三省が事実上、日本の傀儡政権でした。なにか、この様な歴史的常識を覆す、新説でも発表されたのでしょうか？ ＞あの侵略することはなかった。言ってるあなた方は、乗り切る政策を ＞もっておられるのでしょうね。 すでに、その政策の一例を提示しましたよね？ ＞その政策が、無理だったら。あなたがたは、その侵略戦争のおかげでい ＞きてるわけですよね。だったら、わるくいえないんじゃないですか？ 「おかげ」？私たちの歴史に侵略戦争があったことは、否定しようのない事実です。そのことは、確認していただけるのですか？ しかし、その侵略戦争が現在の私たちの国家の基礎ではないことは、敗戦時に確認したのではありせんか？その象徴的なものが憲法だと、私は思っています。侵略を否定すること。平和を堅持すること等。 すべての出来事が、原因の「おかげ」で結果がある、というのでしたら、確かにその通りかも知れません。しかし、その原因をどの様に評価するかが問題になっているのではないですか？ ********************************************* いかいか - 01/03/22 14 42 16 電子メールアドレス 考えて。 コメント アメリカ帝国主義、ロシアソ連、しな（言い方がわるいですが）の共産勢力。 日韓併合、オレンジ計画、排日移民法、ＡＢＣＤ包囲網、 石油禁油。 これだけのものから日本の国を守れる政策をおしえて？ 欧米の圧力、植民地にされる恐怖、経済封鎖、石油禁輸、 これらのことから戦争にいくしかなかったのでは？ 日韓併合もコリア最大政党、一進会が望み世界承認、満州も中国の土地ではなかったし。日本がしなにいたのは、共同租界区のためだし。 あの侵略することはなかった。言ってるあなた方は、乗り切る政策をもっておられるのでしょうね。 その政策が、無理だったら。あなたがたは、その侵略戦争のおかげでいきてるわけですよね。だったら、わるくいえないんじゃないですか？ ********************************************* いかいか - 01/03/22 14 30 57 電子メールアドレス ＯＤＡ関係あるよ。 コメント 現に、あげてるのは日本に文句言ってくる国だけだろう。 えっと～、勝つ可能性にかける。 最後の選択で戦争を選んだわけ。戦争なんかどこの国もしたくないに決まっている。なぜなら、自分の国にも負担ができかいから。 最後の最後に残された選択肢が不可能にちかかっても最後の望みにかけるでしょう？ 国民を守るために戦争しただろう？飢え死にをふせぐために。 ********************************************* いかいか - 01/03/22 14 25 35 電子メールアドレス 勝ってたよ。 コメント シンガポールでは１３万の英軍が4万の日本軍にまけたし。 インドネシアのバンドン要塞には五万英蘭豪の連合軍が 7500人の日本軍に負けたし。 アメリカのクリストファーとかいうひとは、あまりの強さに「太平洋戦争は人種戦争にかわっていった。」言ってた ジョン、ラーベの本「南京の真実」では、ページ数は忘れたけど、志望者は盗賊などで五万ぐらい。 ********************************************* いかいか - 01/03/22 14 17 24 電子メールアドレス どんな選択肢？ コメント どんな選択肢？だせても、所詮むりだろう。 貴方の、だした意見も無理にちかいし。 ********************************************* いかいか - 01/03/22 13 51 28 電子メールアドレス ちょっとテストで、、。 コメント 模試をうけるので、当分見れませんが絶対くるのでちょっとまってください。 塾のテストはたいへん～。 ********************************************* K-K - 01/03/21 23 57 09 電子メールアドレス 返信：いかいかさん コメント ＞経済封鎖、圧力、「飢え死に」、、、。 ＞生き残るためには、自分で勝ち取らなくてはいけにでしょう？ ＞勝つとか負けるとかじゃなくて。 既に答えているのですが、一応、書いておきましょう。 私が日本とるべき選択の一つを提示したとおり、日本には幾つもの選択肢があったのです。しかし、日本はあえて「雪山」に飛び込んでいったのです。 ＞可能性をかけるんですよ。勝つという可能性をかけるんですよ。 勝てる可能性があったと思っているのですか？中国と戦っていて、さらに、戦線を拡大出来ると本気で思っているのでしょうか？戦略からだけ見ても、２正面作戦（もっとか？）などは、愚策中の愚策です。加えて、国力も大差があります。勝つ可能性はなかったでしょう。 ＞プライド、あなたにはないようですね。 ＞僕なら、いくら強い相手でも僕のことを馬鹿にしたら殴りにいきますね。 個人的なプライドと、国家の威信を同一視できません。国家には国民を守る義務があります。軍事的冒険主義に身を任せるのは、近代国家のやるべきことではありません。 ＞おそすぎですね。 ＞ ＞日本なんか、もっと昔に賠償金まで払って。 ＞今でも、あたまさげてるのにね。 ご自分の質問をお忘れですか？ 「思うことは一つどこの国にここまで自分の国のことを悪く言う国があ るか？ 」 私は、これに答えたのですよ。「遅いかどうか」「賠償を払っているかどうか」を問題にしているのではないでしょう？ ＞アジアのトップ、経済確保？ ＞ ＞だから無理でしょう。あの時代の日本に可能ですか？ ＞経済封鎖、圧力、国力もなかってでしょう。 ＞それは、戦後の視点ですよ。 戦後の視点？何を言っているのでしょう？日本はこれを行おうとしていたのではないですか？「大東亜共栄圏」として。しかし、それが武力侵略によるものであり、各国の力を合わせるものではなく、各国の力をつぶすことに働いたから戦争に負けたのでしょう。ちゃんと「共栄」していれば、資源問題もクリア出来たのではないですか？蒋介石と手を結んでいれば、中国での多大な出費も必要なく、国力の疲弊もなかったのでしょう。 ＞結局、いいたいのはあの戦争を悪くいってもあの戦争のおかげで今の ＞にほんがるんじゃなですか？ だから、過去の行為はすべて正しいと主張したいのですか？ ＞貴方がもしあの時代何かイイ案がだせますか？ ＞最終手段で戦争を使う。戦争しないでなにかあの時代のりきる政策は ＞あるんですか？ ですから出したでしょう？私は戦争するのがいけないとは書いてません。戦争により侵略するのがいけないと主張しているのです。 ＞ラーベ ＞本が出てるよ。 これは、ラーベの日記に、「南京大虐殺はなかった」と書いてあると言うことですか？それはどこに書いてあるのですか？ ＞経済封鎖、飢え死に、、、。 ＞ ＞生き残るためには少しの可能性にかけるのが人間でしょう？ ＞それとも、あなたははじめから勝てないからそのまま飢え死になさる ＞んですか？ 経済封鎖にならない様な努力を怠ったと主張しているのです。 「戦争」・「飢え死」以外に道はあったのです。 ＞勝つべき戦争をする？ ＞はっきり言うと、あなた方の視点は戦後の視点ですよ。 ＞あの時代、日本人には武士道ってのがあるのしってます？ ＞それに、勝てると思っていたんじゃない？現に、はじめの方は勝ってたし。 戦争の勝ち負けは、一瞬の戦闘の勝敗で決まるのではありません。戦略・政治・国力等、国の総合的な力を見比べて判断するのです。そうすれば、当然、その結果は自ずと見えてきます。 ＞ベトナム戦争はいけない戦争か？ ＞あの戦争のなかったらベトナムはもっと貧しくなっていたのでは？ よくわかりません。あれだけ国力を疲弊させた戦争を行っておいて、戦争が繁栄をもたらしたと仰るのですか？ベトナムの現状をどう考えているのですか？ ＞あきらかに、ODAは賠償金になってるじゃないですか？ ＞日本は、そのＯＤＡが軍隊に回されていることをしっていてもなおあ ＞げている。それは、その国が日本の過去のことを持ち出してたかって ＞いるからだろう？ ですから、私は書いたでしょう。賠償金ではないことを、政治家・官僚など責任ある人が説明すべきだと。過去のことと、ODAが関係ないのは明白です。関係付けて要求するようでしたら、当然、関係ないことを説明すべきなのです。 ********************************************* いかいか - 01/03/21 21 24 53 電子メールアドレス なぜ、レスしたか！！ コメント え～っと、わて高校生です。 わてに、意見の欠点をズバズバついてきてください。 わては、いちをよしりん派っぽいですが、場合によっては かわるかも（爆 ただ、自分の意見が正しいかたしかめたいだけです。 ********************************************* - 01/03/21 14 38 39 コメント プライドや生き残るためには勝つべき戦争をするべきでは？ 経済封鎖、圧力、「飢え死に」、、、。 生き残るためには、自分で勝ち取らなくてはいけにでしょう？ 勝つとか負けるとかじゃなくて。 可能性をかけるんですよ。勝つという可能性をかけるんですよ。 プライド、あなたにはないようですね。 僕なら、いくら強い相手でも僕のことを馬鹿にしたら殴りにいきますね。 ********************************************* いかいか - 01/03/21 14 30 38 電子メールアドレス ヨーロッパでも問い直し。 コメント おそすぎですね。 日本なんか、もっと昔に賠償金まで払って。 今でも、あたまさげてるのにね。 ********************************************* いかいか - 01/03/21 14 28 20 電子メールアドレス な コメント アジアのトップ、経済確保？ だから無理でしょう。あの時代の日本に可能ですか？ 経済封鎖、圧力、国力もなかってでしょう。 それは、戦後の視点ですよ。 結局、いいたいのはあの戦争を悪くいってもあの戦争のおかげで今のにほんがるんじゃなですか？ 貴方がもしあの時代何かイイ案がだせますか？ 最終手段で戦争を使う。戦争しないでなにかあの時代のりきる政策はあるんですか？ ********************************************* いかいか - 01/03/21 14 23 57 電子メールアドレス ラーベ コメント 本が出てるよ。 ********************************************* いかいか - 01/03/21 14 22 58 電子メールアドレス 人格化？ コメント 人格化の定義を教えて？ 国が、国家として賠償するこれは国が謝罪する。国として、悪いことをした。国が「悪い」ことをした、、。人格をもってるんじゃない？ ********************************************* いかいか - 01/03/21 14 21 06 電子メールアドレス はぁ～？ コメント 経済封鎖、飢え死に、、、。 生き残るためには少しの可能性にかけるのが人間でしょう？ それとも、あなたははじめから勝てないからそのまま飢え死になさるんですか？ ********************************************* いかいか - 01/03/21 14 19 41 電子メールアドレス 作れるよ。 コメント 後から作ればね。 ＧＨＱなんか簡単につくれるんじゃない？ ********************************************* いかいか - 01/03/21 14 18 23 電子メールアドレス だっる～ コメント 勝つべき戦争をする？ はっきり言うと、あなた方の視点は戦後の視点ですよ。 あの時代、日本人には武士道ってのがあるのしってます？ それに、勝てると思っていたんじゃない？現に、はじめの方は勝ってたし。 ベトナム戦争はいけない戦争か？ あの戦争のなかったらベトナムはもっと貧しくなっていたのでは？ あきらかに、ODAは賠償金になってるじゃないですか？ 日本は、そのＯＤＡが軍隊に回されていることをしっていてもなおあげている。それは、その国が日本の過去のことを持ち出してたかっているからだろう？ ********************************************* とほほ - 01/03/20 14 12 54 電子メールアドレス 失礼 コメント 下の私のコメントの出典はgooで検索した「大辞林」です。 ********************************************* とほほ - 01/03/20 14 07 15 電子メールアドレス 法人 コメント ほうじん はふ― 【法人】 自然人以外で、法律上の権利義務の主体となることができるもの。一定の目的の下に結合した人の集団あるいは財産についてその資格が認められる。公法人と私法人、社団法人と財団法人、営利法人と公益法人と中間法人、外国法人と内国法人などに分類される。⇔自然人「学校―」「宗教―」 しぜん-じん 【自然人】 （1）社会や文化に束縛されることなく、あるがままに生きる人間。 （2）〔法〕 出生から死亡まで等しく完全な権利能力を認められている個人。法人に対する個人。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/03/20 13 39 25 電子メールアドレス 返信：いかいかさん コメント 【いかいか氏『何度もすいません。』- 01/03/19 18 17 39】 ＞日本側の記録、日記、資料。 ＞それも、あとから中国によってつくられた。 ＞日本人も中国によって洗脳され、ありもしない話をつくってしょうげん ＞したなど。いろんな、反論があるところをみるとどうかわかりません。 どうやれば、作戦命令や戦闘詳報を中国が作れるのでしょうか？その様ないい加減なことを言っているのは誰ですか？ ＞思うことは一つどこの国にここまで自分の国のことを悪く言う国があ ＞るか？ 今、ヨーロッパでは自分たちの行った戦争中の行為を、「人道に対する罪」として問い直し始めているようです。ハポン裁判などはその一例でしょう。 ＞アメリカ国民もベトナム戦争に反対しましたが、そのあとしつこくいっ ＞たでしょうか？ あなたは、ベトナム戦争を「正義の戦争」だとアメリカが言うのをどう考えますか？世界の多くの人は、侵略戦争だっと思うのではありませんか？自国の戦争だから全て正しい、という見方は間違っているでしょう。 ＞なぜ、白人の植民地政策は言われないのか？ ＞東京大空襲もあきらかに国際法違反ですよ。それも、わざと燃えるよう ＞に焼夷弾をつかったんですよ。 その通りです。 ＞おかしいとおもうんです。過去の過ちや悲惨をわすれていけない。なぜ ＞、外国が日本にしたことをもっと攻めないのか？ 大いに責めるべきでしょう。しかし、その責める視点が、「自国の行ったことは正しい、他国の行ったことは悪い」という様な視点では、説得力がありません。「自国」「他国」というような視点ではなく、もっと普遍的な視点を持つべきだと思います。 ＞君らは、日本が嫌いなのか？だったら、日本人やめたら？ ＞って思う。 上記の様に、視点が違うのです。 ＞そのおかげで、アジアの国にはいまになってもＯＤＡただであげたり、 ＞あたまばかりさげなくてはいけない。 ＯＤＡは賠償金ではありません。ＯＤＡはその目的に則って使用（我々の立場からは拠出）すべきでしょう。これを賠償金だとするのは、余りにも「自虐的」です。 ＞ＯＤＡがへったら経済も回復するかもね。 それには疑問がありますが。 ＞中国も、過去のこといって金がほしいんですよ。日本にたかってるや ＞くざでしょ。 ＯＤＡが欲しいのだったあげてもいいでしょう。しかし、それは賠償金ではありません。何の目的でＯＤＡを拠出するのか、日本は明確なＯＤＡの拠出の根拠を提示すべきでしょう。もし、中国が賠償金だと勘違いしているなら、そのことを明確に説明する必要があるはずです。それは政治家・官僚の責任です。 ＞あそうそう、ジョン、ラーベとか言う人が南京にいたとき ＞南京大量虐殺はなかったっていってる。白人なのにね。 ラーベが何時、「南京大量虐殺はなかった」と言ったのですか？ *-*-*-*-*-*-*-*-* 【いかいか氏 『うんぎゃ～。』- 01/03/19 18 06 44】 ＞アジアの民主化、独立化。果たして可能か？ ＞白人がそうさせるだろうか？ ＞ ＞もし、あなたがいじめられています。知らない少年が、「助けてあげる ＞一緒に戦おう」といってきました。あなたの精神状態はどん底です。あ ＞なたならしんようできますか？僕なら出来ない。いじめがひどくなるか ＞もしれないから。 ＞ ＞民主化、独立化は無理でしょう。白人が抵抗するでしょう。あのじだい ＞最も白人です強かったのは。 可能か不可能を論じているではないでしょう？あなたは「さぁ～貴方ならどんな政策をしますか？ 」と疑問を投げかけたのです。当時、どうすべきかの具体例を挙げたまでです。 私は、言い訳としての「大東亜共栄圏」ではなく、アジア各国の事情に合わせた独立・民主化の促進、アジアでのリーダーシップの確保、アジアでの経済圏の確保、そのことによる資源問題の解決をすることも一つの道だったと言いたかったのです。 *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*- 【いかいか氏 『おかしいね。』- 01/03/19 17 46 09】 ＞貴方ははじめから負けると思って喧嘩にいくのですか？ ＞少しの望みにかけるのがいく理由でしょう。 ＞ ＞中国はあの時代国としてはあったが中身はボロボロだったでしょう。 ご自身で書いたのではありませんか？経済封鎖により、「飢え死」しそうだったと。そんな補給力のない国が勝ている本気で考えているんですか？日中戦争・太平洋戦争は始めから勝てる戦いではなかったのです。 ＞あの戦争は、かつとか負けるとかじゃない日本のプライド ＞と生き残るためのせんそうでう。 プライドを保つならば、または、生き残るためならば、勝つ戦争をすべきではありませんか？ ＞あなたは、雪山でおなかが減っています、銃弾も少しあります、いのししがいました、あいてはつよいです。 ＞でも、戦うでしょう。生き残るためと、希望をかけて。 例えが違うでしょう。雪山に居たのは猪ではなく、「人間」だったのです。その人間をお腹が空いたからといって殺して食べようとしたのです。それが、貴方にとってのプライドですか？人間としてのプライドはどこへ行ったのでしょう？ それに「雪山」へ、何故、行ってしまったのか？そして、何故、遭難してしまったのか？貴方はこの例えを一体どう考えているのですか？ ********************************************* - 01/03/20 13 00 44 電子メールアドレス 法人税は？ コメント 会社は国とよく似ている。 社長＝首相 幹部＝大臣 ～科＝省 会社員＝委員 会社は法人として見られている。 法人つまり法律で人みたいにあつかわれることつまり人格がはいることも認められている。 国家は、日本国民の集合体。日本はバカな国っていわれたら日本人もバカって言われてるのと同じ。国を動かしているのは政府、政府は国民によって選ばれている。どこかの国で地震が起きた時国として自衛隊を出すのは優しさじゃないのか？それとも何か、政府と国民をきりはなしてかんがえてる？ 国も、国際法で裁判にかけられるその時は法人としてみられるんじゃないのですか？ あなたは、戦後できたしんぽ派（あやふや）みたいな考えかただ。 あと、人格の定義を教えて？貴方の言う人格の定義を教えて？ あと、あの時代戦争しないでのりきる方法まだ聞いてないよ教えて。 中国と同盟なんか無理ですよ。清が倒れた後国民党が政権をにぎったがそれほど力がなく、だれが代表かよくわからない時代ですから。 アジアの独立化、民主化無理。あの時代の、日本の国力や 白人の外部からの圧力、政策でそれどころじゃない。 貴方のいい頭だったら考えられるでしょう？ ********************************************* とほほ - 01/03/20 03 06 52 電子メールアドレス いかんなー コメント 日本のプライドってなんじゃ？ 国家と言うのは只の組織だよ、組織を人格化して自分に投影させると言うのは一体どう言う心理なんだろう？非常に危険、典型的ファシズム。 自分が批判している中共の全体主義と自分自身の主張が同じものである事になぜ気がつかないのか？ まあ、こうした心理を勉強するのも良いかも知れん、もう少しその主張を見てみよう。 ********************************************* いかいか - 01/03/19 18 17 39 電子メールアドレス 何度もすいません。 コメント 日本側の記録、日記、資料。 それも、あとから中国によってつくられた。 日本人も中国によって洗脳され、ありもしない話をつくってしょうげんしたなど。いろんな、反論があるところをみるとどうかわかりません。 思うことは一つどこの国にここまで自分の国のことを悪く言う国があるか？ アメリカ国民もベトナム戦争に反対しましたが、そのあとしつこくいったでしょうか？ なぜ、白人の植民地政策は言われないのか？ 東京大空襲もあきらかに国際法違反ですよ。それも、わざと燃えるように焼夷弾をつかったんですよ。 おかしいとおもうんです。過去の過ちや悲惨をわすれていけない。なぜ、外国が日本にしたことをもっと攻めないのか？ 君らは、日本が嫌いなのか？だったら、日本人やめたら？ って思う。 そのおかげで、アジアの国にはいまになってもＯＤＡただであげたり、あたまばかりさげなくてはいけない。 ＯＤＡがへったら経済も回復するかもね。 中国も、過去のこといって金がほしいんですよ。日本にたかってるやくざでしょ。 あそうそう、ジョン、ラーベとか言う人が南京にいたとき 南京大量虐殺はなかったっていってる。白人なのにね。 ********************************************* いかいか - 01/03/19 18 06 44 電子メールアドレス うんぎゃ～。 コメント アジアの民主化、独立化。果たして可能か？ 白人がそうさせるだろうか？ もし、あなたがいじめられています。知らない少年が、「助けてあげる一緒に戦おう」といってきました。あなたの精神状態はどん底です。あなたならしんようできますか？僕なら出来ない。いじめがひどくなるかもしれないから。 民主化、独立化は無理でしょう。白人が抵抗するでしょう。あのじだい最も白人です強かったのは。 ********************************************* - 01/03/19 17 46 59 コメント アジアの民主化？ 白人の植民地でそんなときにできるの？ ********************************************* いかいか - 01/03/19 17 46 09 電子メールアドレス おかしいね。 コメント 貴方ははじめから負けると思って喧嘩にいくのですか？ 少しの望みにかけるのがいく理由でしょう。 中国はあの時代国としてはあったが中身はボロボロだったでしょう。 あの戦争は、かつとか負けるとかじゃない日本のプライド と生き残るためのせんそうでう。 あなたは、雪山でおなかが減っています、銃弾も少しあります、いのししがいました、あいてはつよいです。 でも、戦うでしょう。生き残るためと、希望をかけて。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/03/19 16 07 24 電子メールアドレス 返信：いかいかさん コメント ＞侵略戦争とかいってるけど、石油輸入の制限、ＡＢＣＤ ＞包囲網、外部からの圧力。 ＞さぁ～貴方ならどんな政策をしますか？ ＞ ＞まさか、なにもしないつまりみんなで飢え死にしようなんていうんじゃないだろうね？ ＞それか、侵略するぐらいなら死ぬほうがましとかいうんじゃないだろうね？ もっと現実的な方法はいくらでもあったでしょう。例えば、蒋介石と対共同盟を組む。中国の民主化・独立化を支援し中国の国民感情を和らげることにより、満蒙問題の解決をはかる。同様の手法により、アジア各国の独立・民主化をはかり、アジア経済圏を確保する。 日本の失敗は、古典的な武力制圧による侵略を行ったことです。各国独立によるアジア経済圏を作れば、国際的に大義名分がたち、勝てない戦争をせずにすんだのです。 ＞どんな政策ができるのかな～。頭のイイ貴方ならわかるでしょう？ 上記のようなことは例え話ですが、国際政治を見据えるのならば、この様な政策を推し進めてもよかったでしょう。 いかいかさんは、勝てないと判っている戦争をやるべきだと思いますか？ ＞南京も、写真にしても証言にしてもウソなんて意見がでてるところウソか事実かわからなくなってきてるしね。 このＷＰに載っているとおり、証言以外にも日本側の戦闘記録・日記などの資料もあります。そちらをご覧になりましたか？ ********************************************* いかいか - 01/03/19 14 06 31 電子メールアドレス だちぃ～。 コメント 侵略戦争とかいってるけど、石油輸入の制限、ＡＢＣＤ 包囲網、外部からの圧力。 さぁ～貴方ならどんな政策をしますか？ まさか、なにもしないつまりみんなで飢え死にしようなんていうんじゃないだろうね？ それか、侵略するぐらいなら死ぬほうがましとかいうんじゃないだろうね？ どんな政策ができるのかな～。頭のイイ貴方ならわかるでしょう？ 南京も、写真にしても証言にしてもウソなんて意見がでてるところウソか事実かわからなくなってきてるしね。 ********************************************* いかいか - 01/03/19 13 54 46 電子メールアドレス うんあ？ コメント 宣戦布告するのと宣戦布告しないとでは大きく違う。 喧嘩でも、きょうボリコりにいくといっておいてやるのと、突然待ち伏せていてボコルのどこがちがうでしょう？ わて、おつむわるいよ。わるいから、おしえて？ ********************************************* いかいか - 01/03/19 13 50 28 電子メールアドレス 。 コメント 植民地にすること＝侵略。 日本以外も全部侵略でしょう。 あの時代、侵略ブームだったんだね。 ********************************************* いかいか - 01/03/19 13 49 30 電子メールアドレス 筋の通った？ コメント 筋の通ったってどんな政策？ 頭へこへこする政策？ ********************************************* とほほ - 01/03/19 11 00 07 電子メールアドレス いちいち、面倒だけど(笑) コメント 私ならまず、外国から制裁を受けたり、外圧をかけられるような状況を回避できるすじの通った政策を実現致します。 どうぞ私に清き一票を、、、。 少なくとも日本のようにあからさまに侵略して植民地化しているところも少ないのでは？ 日本のやった事が侵略戦争か否かの話しをしてるのよ、外国がどうこうと言う話しではない。大体このしと、「侵略戦争ではない」と主張しながら、「戦線布告を行わない事」が侵略であると勝手に規定してしかもそれを正当化しようとする。 姑息である、議論しようと言う姿勢など微塵もない、ま、よしりん信者のおつむにそこまで期待するのは無理だけど、、、(^^; ********************************************* いかいか - 01/03/19 10 06 11 電子メールアドレス うんあ！！ コメント う～ん。 宣戦布告ってするもんなの？ アメリカやフランスは植民地にするとき植民地しますよ～っていったっけ？ なんで、白人のことせめないで自国のことばかりせめるんだろうか、日本人は？ ********************************************* いかいか - 01/03/19 10 01 59 電子メールアドレス あう？ コメント 侵略戦争なんすか。 あなたなら、石油の輸入制限とか外部からの圧力にどういうふうに対処なされます？ さぁ～みんなでかんがえよう。 ********************************************* とほほ - 01/03/18 21 48 42 電子メールアドレス あはは、侵略戦争ですよ コメント また、よしりん信者の参入か(笑) もう同じ事を何度も書くのはつかれるよ(;_;) 00031 99-08-17 14 37 07 TOHOHO Re 22)陸軍中央の混乱 ∥ この宣戦布告を伴わない無防備都市への爆撃は中国全土に及び、南京城区だ ∥ けで民間人392人死亡、破壊家屋七、八百戸に達した。 ∥ 世界の世論は一斉に日本を非難した。 ∥ が南京市民にとっては単なる前兆に過ぎなかった、、、、、。 この海軍の戦略爆撃は、外国からの非難を外交的手段でかわし孤立を避る為に上海戦を、局地的な紛争で片付けたかった軍中央及び政府の思惑を吹き飛ばしてしまった。 軍部内の拡大派が急速に台頭してきたのである。 この状況を踏まえて、話を戻し陸軍の動きを追って見たい。 海軍の南京爆撃は解説したようなわけでしっかりとした作戦計画に沿った、行動であったが、陸軍は対照的に行き当たりばったりのなし崩し的な戦争突入であった。（笠原見解） ○盧溝橋事件発生時陸軍中央参謀本部首脳 *(拡)拡大派 *(不)不拡大派 参謀総長 閑院宮載仁親王 元帥 +参謀次長 (不) 今井清 中将 +総務部長 中島鉄蔵 少将 +第一部長(作戦) (不) 石原莞爾 少将 +作戦課長 (拡) 武藤章 大佐 +戦争指導課長 (不) 川辺虎四郎 大佐 +第ニ部長(情報) (不) 渡久雄 中将 +欧米課長 丸山政男 大佐 +支那課長 永津佐比重 大佐 +ロシア課長 笠原幸男 大佐 +第三部長(運輸) (拡) 塚田功 少将 +第四部長(戦史) (拡) 下村定 少将 （参照資料、笠原「南京事件」、ただし一部派閥判定は とほほ の主観） 盧溝橋事件発生時事実上の統括責任を持つ今井清参謀次長は病気欠勤中。 次長代行の立場にたつ石原莞爾少将は不拡大派の筆頭論者である。 石原少将は「事件不拡大、現地解決」の方針を打ち出し各部長を説いて閑院宮参謀総長の決済を取りつけ参謀本部の不拡大方針を決定させた。 しかしこの決定に従い迅速に行動すべき直属の武藤章大佐はこれまた拡大派の筆頭論客であった。彼はこの参謀本部の決定に真っ向から反対し石原少将と激しく対立した。 さて軍内部に置いて上層部の決定に逆らい反抗するなど当時の日本軍の状況を持ってしてもあるまじき事である。なぜ武藤大佐のこのような姿勢が通用したのかは検証せねばなるまいが後に回して拡大派と不拡大派のそれぞれの論旨を先に見てみよう。 ○石原を中心とした不拡大論 目下は満州国建設の完成に専念し、対ソ軍備を完成し、これによって国防の安固を図らねばならぬ時期に、もし支那に手を出してこの計画を支離滅裂にしてはならない。 今や支那は昔の支那でなく、国民党の革命は成就し、国家は統一せられ、国民の国家意識は覚醒している。日支前面戦争になったならば支那は広大な領土を利用して大持久戦をおこない、日本の力では屈伏できない。日本は泥沼にはまった形となり、身動きができなくなる。日本の国力も軍事力も今貧弱である。 日本は当分絶対に戦争を避けて、国力・軍事力の増大を図り、国防国策の完遂を期する事が必要である。 ○武藤を中心とした拡大論 支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ、満州と相まって対ソ戦略体制を強化することが必要で、盧溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。この事件は楽観を許さない。これに対処するには力をもってする他に方法はない。それには兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。これによってのみ時局の収集ができるのである。 (以上『軍務局長武藤章回想録』、笠原(南京事件)より) #この論戦を見てもわかるとおり拡大派の論旨は戦略政策等に乗っ取ったものではなく偶発的に起こったこの事件を口実になんの戦争準備もないに関わらず、戦略外交上の大義名分もなく単にその領土欲から発していることは万人が頷けるのではないだろうか？ どなたかこの論の中にに国策上必要であった、等と言う論理を組み立てられる方がいましたら屁理屈でも構わないので是非ご披露願いたい。 この武藤大佐の拡大論が軍上層部に対し対立しえたのは陸軍中央中堅層の多数派であった事が下地にはなっているとしても軍内部の軍事作戦が多数決で決まるような軍は古今東西ありえず、軍として成り立つはずもない。 もう少し検証してみようと思う。 -------------------------------------------------------------------------------- 00043 99-08-22 11 47 45 TOHOHO Re 31)陸軍中央の混乱、その２ ∥ この武藤大佐の拡大論が軍上層部に対し対立しえたのは陸軍中央中堅層の ∥ 多数派であった事が下地にはなっているとしても軍内部の軍事作戦が多数 ∥ 決で決まるような軍は古今東西ありえず、軍として成り立つはずもない。 ∥ もう少し検証してみようと思う。 この辺の様子は「笠原『南京事件』」でよく検証されている。 笠原によるとつまりは当時の陸軍上層部は所謂下克上の風潮があり、手柄をたてた者の勝ち、と言う体質であったと言う。 例えば不拡大論者筆頭の石原莞爾少将自身がその様にしてその地位に上り詰めた人間であった。 彼が関東軍参謀時代中央や上層部の統制を無視して謀略による柳城湖事件でもって満州事変を主導し成功を収めた、と賞され中央要職に栄転した者であった。 つまりその彼の姿勢を部下である武藤は見習ったのだ。 「われわれは[満州事件のときの]あなたのされた行動を見習い、その通りを内蒙で、実行しているものです」と答え、「そういうや否や、他の青年参謀どもが口を合わせて哄笑した」と言うのである。今村はさらに、石原や板垣征四郎らの「出世物語」が陸軍中央の参謀将校や外地の各軍幕僚多数のあいだに、「軍人の第一義は大功を収める事にある。功さえたてれば、どんな下克上の行為を冒しても、やがてこれは賞され、それを抑制しようとした上官は追い払われ、統制不服従者がこれにとってかわって統制者になり得るものだ」という軍紀紊乱の機運を醸成した。と記している （藤原『南京の日本軍』、笠原『南京事件』） とこれは南京事件の前年36年の出来事であるがこのような機運が陸軍中央に蔓延しており武藤を初めとする不拡大派は独断専攻をものともしない野心家を中心に形成されていた。 石原は上海出兵を断固阻止したく精力的に説得を続けたがついに押さえる事は出来なかった。 「今次の上海出兵は海軍が陸軍を引きずって行ったものといっても差し支えないと思う・・・・・・私は上海に絶対出兵したくなかったが実は前に海軍と出兵する協定がある」 （「石原莞爾中将回想応答録」） とあるように実体は統制力のない陸軍を海軍内部の戦略野心による作戦行動が牽引し上海出兵が敢行された、と見るのが私には自然である。 どこをどう見たら大東亜共栄圏の理想や正義感による出兵であったと見る事が出来るのか摩訶不思議、、、。 海軍の開戦理由 対英米との決戦を見越した航空戦力の自軍戦艦巨砲主義者に対するデモンストレーション。 陸軍の開戦理由盧溝橋事件は現地指揮官の顕示欲によるもの。 中央は拡大派の暴支庸懲にみられる弱国に対する侮蔑差別観に支配された出世欲によるもの。 政府の開戦理由何事も軍隊様のおっしゃる通り。 私にはどこをどう見てもこの様にしか見えない。 どこに大東亜の理想や正義が在ったのだろうか？ぜひ教えてもらいたい。 それはさておきついに海軍との共同作戦を伴った第2次上海事変が勃発する事になった、南京事件の前哨戦となったこの戦い、、、。 熾烈な戦闘を繰り広げた上海派遣軍は独断で戦後南京へ向かうそして起こった悲劇、東京裁判で南京大虐殺の罪を一身に受け処刑された上海派遣軍司令官松井石根大将の行動を中心に問題の核心へ迫ってみたい。 ********************************************* いかいか - 01/03/18 17 39 42 電子メールアドレス 侵略戦争かな？ コメント 太平洋戦争って侵略戦争なんですか、初めて知った。（爆 てっきり、アメリカの石油の制限、圧力とかで自国での物資の生産ができないから仕方なくしたと思っていた。 戦争しなかった日本滅びていたと思ってるけどうなんすか？みんなで、飢え死にしていたとおもっていた。 中国もチベットで大量虐殺したのになぜ日本ばかりに 言うんだろう。にほんで、チベット虐殺記念館つくろうかな～。 ********************************************* 渡辺 - 01/02/28 03 49 48 電子メールアドレス 捕虜はとらない方針 コメント ｋ－５さん：＞ ＞日本軍が「捕虜はとらぬ」方針でも、捕虜を殺しても良いとは言っていない、捕虜の処置に困ったら逃がしても良いことになっていた。 たしかに、捕虜を釈放した人もいますが、上の投稿内容は間違いです。 「捕虜はとらぬ」方針とは、「捕虜は殺す」という意味であることは明白です。 第一六師団 中島今朝吾日記 １２月１３日 --------------------------- だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたる（れ）ども、千、五千、一万の群衆となればこれが武装を解除することすらできず、．．．＜一部省略＞ その仙鶴門付近に集結したるもの約七、八千人あり、なお続々投降しきたる。 この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案としては百、二百に分割したる後、適当のヶ処に導きて処理する予定なり。 -------------------------- 第一一四師団 歩兵第一二七旅団 六六連隊 １２月１３日戦闘詳報 -------------------------- [一三日午後二時]連隊長より左の命令を受く。 旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。 -------------------------- [以上、偕行社「南京戦史資料集」に掲載されていますが、ここでは笠原「南京事件」（岩波新書）P154-155 と P156 から再引用しました。] 石川達三「生きている兵隊」より中島今朝吾日記の内容を支持する個所 -------------------------- （句容付近の追撃戦での中島師団[本文中では中島師団は高島部隊とされている]についての記述） 「捕虜は捕らえたらその場で殺せ」それは命令というわけではなかったが、大体そういう方針が上部から示された。 [石川達三「生きている兵隊」中公文庫,1999年 P115]（「生きている兵隊」は昭和１３年中央公論３月号で発表されましたが、ただちに発禁になりました。） -------------------------- 「方針」はどこからきたのだろうか？一六師団長 中島今朝吾の「上部」は皇族の朝香中将、その上は松井岩根大将、その上は天皇しかいない。 具体的な方針は中島今朝吾が出したと思われますが、第十軍でも同様な命令が出されていたので、上海派遣軍だけの「方針」ではなかったようです。中島今朝吾日記の記述からはさらに上部の方針とみられるので、中支那方面軍の総責任者 松井岩根大将がこの方針を了解していたと考えざるをえません。 笠原「南京事件」（岩波新書）は是非ご一読ください。 こちらのURL（「わたしの見た南京事件」奥宮正武）もご一読を．．． http //www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_okumiya.htm 追伸： ＞国民党軍が戦闘前に 一塊の土をも一人のチャイナ人をも敵の手に渡すことなく灰塵に帰せ と訓示していたのをご存知か？ いいえ、「ご存知」ありません。南京戦の前には、もう土も人民も蹂躙されて敵の手に渡っていたので、誰が訓示したか知りませんがあきれた内容ですね。特に「チャイナ人」というのは間が抜けています。 ********************************************* とほほ - 01/02/27 20 07 04 電子メールアドレス 南京陥落 コメント ＞大虐殺がなくとも多くの人が死にました。 大虐殺がなかったらそれだけ多くの人（十数万以上）が生きる事が出来たのです。 その中の一人が、あなた、またはわたし、なのかもしれません。 侵略戦争であった事を忘れてはなりません。中国が日本に野心を持っていたのでしょうか？日本が中国を解放するために本当に進出したのだと思いますか？解放しようとする側がなぜ中国人民を無差別に殺戮して回ったのですか？歴史の事実は明らかに解放戦争を否定しています。こうした詩人達の掲示板にまで謬論が入り込んでしまったことは本当に悲しい事です。人の心を表現する人びとが詩人であるのでしょう、南京で何があったのかアジア周辺国で何があったのか？彼らの身に何が起きたのかちゃんと見つめるべきです。歴史学上の論争など存在していないのです、歴史学を無視する輩がいてそれを批判する人びとの論争なのです。 南京攻略戦の前哨戦として上海戦があります。その戦いで蒋介石は国民党軍の３分の１の兵力である７０万を投入し２５万人の戦死者を出しています。一方日本軍もまた中国軍の苛烈な抵抗にあい戦死９１１５戦傷３１２５７と言う壮烈な戦いでありました。 日本軍のこの熾烈な戦いでの復讐心が南京大虐殺の動機になった事は否定できないと思います。 自国への侵略者が自国の女性子供老人に冒した残虐非道の行為を目の当たりにして中国軍の復讐心がどれほど熾烈で無念であったかわからないわけでもないでしょう。日本軍もそれは同じだがそれを統制制御せねばならないのが軍です、制御し切れなかった軍の責任は重く重大です。 実際この南京事件以降日本軍の暴挙はエスカレートしていきます。 南京防衛戦の最高司令官唐生智（とうせいち）はその野心から自ら防衛不能な作戦の指揮官を名乗り出ます。この作戦（南京固守作戦）の推進者が蒋介石です。国防会議では蒋介石の立案は誰にも取り上げられませんでした。唐生智は国民党軍の中では非主流派でした（反蒋介石戦争への参加経験あり）そのために軍内部での基盤がためが必要だったのです。 がしかし彼は日本軍の近代化された軍備と戦う戦争を指揮する能力がなかったのです（経験がない） 当初は南京を七万の兵力で防衛しようとします、ところが日本軍の雪だるま式に膨れ上がった総勢２０万という兵力に慌ててしまいました。 南京陥落当日の早朝、唐生智は少数の幹部で撤退作戦の相談をしています。が、司令部と唐生智の居所が遠く離れており（２，３キロ、唐生智は病弱で司令部では指揮せず自分の官邸で指揮していた）この事は迅速な戦況判断等を鈍らせる結果になりました。 蒋介石からの撤退命令はすでに前日に出ております、が唐生智は徹底死守の厳命を下しており急な撤退命令を遂行する自信がありませんでした、実際その撤退命令により防衛軍に混乱がおきました。 撤退作戦は失敗し防衛軍は混乱の極みに陥りました。唐生智の脱出以降は防衛軍はもはや戦闘集団ではありませんでした、実際陥落以降防衛軍の組織的抵抗はいっさい確認されておりません、軍服を脱ぎ生命の安全の確保に努めました。便衣兵とはゲリラの事です。軍服を脱いだ兵士のことではありません。 ********************************************* とほほ - 01/02/27 19 52 29 電子メールアドレス どーも(^^; コメント 基本的にあなたは南京で何があったのかと言う明らかにされている事実でさえ勉強してないようだ。とりあえず基本文献を読んだ方が良い？ まず、南京市街で市街戦があったか否か確認しなさい。 南京陥落の様子などはここの資料集にもたくさんあるから。 ********************************************* - 01/02/27 13 30 33 コメント ＞もし、正規軍が民間人に変装することを認めるなら、民間人と正規軍の区別がつかなくなり、民間人を敵と見なして殺す可能性が高くなる。 ＞例え、服を着てようが変装していようが正規軍であろう＞がなかろうが非武装無抵抗の人間を殺してはいけない。 ＞それとも、便衣兵の抵抗があったの？ 武器を捨てれば民間人、武器を持つと正規軍ですか？ 市街戦では民間人と正規軍をどう区別するのですか？ 非武装無抵抗の人間と武器を隠し持ち抵抗の意思がある人間をどう区別するのですか？ 市街戦では攻撃されることを前提に戦う、だから、民間人と正規軍が区別できない場合、動くものを攻撃するのは当然です。 ＞又抵抗する都市の攻撃に対し、民間人を巻き添えにしても良い事になる。 ＞南京陥落以降防衛軍の抵抗はなく、そこにいるのは敗残＞兵であり投降兵であった。 ＞なぜ便衣で隠れたのかは、日本軍が「捕虜はとらぬ」方＞針で進軍してきたからである。生命の安全の確保の為。 もし、軍人が戦う意思を失うのであれば、逃亡か、投降して、捕虜となるほか道はない。 逃亡か、捕虜以外の選択は戦闘状態です。 日本軍が「捕虜はとらぬ」方針で進軍してきたからである。生命の安全の確保の為なら逃亡すべきだった。 日本軍が「捕虜はとらぬ」方針でも、捕虜を殺しても良いとは言っていない、捕虜の処置に困ったら逃がしても良いことになっていた。 なぜ、中国兵や、貧しい人民はのこったのか。 ＞逃げ遅れた。 ＞貧しいが故に逃げる費用がなかった。単純明快。 金持ちや、一部の国民党幹部は逃げた、彼らは貧しい人民を見殺しにしたのか？ 国民党軍が戦闘前に 一塊の土をも一人のチャイナ人をも敵の手に渡すことなく灰塵に帰せ と訓示していたのをご存知か？ ********************************************* とほほ - 01/02/23 19 59 33 コメント ＞もし、正規軍が民間人に変装することを認めるなら、民間人と正規軍の区別がつかなくなり、民間人を敵と見なして殺す可能性が高くなる。 例え、服を着てようが変装していようが正規軍であろうがなかろうが非武装無抵抗の人間を殺してはいけない。 それとも、便衣兵の抵抗があったの？ ＞又抵抗する都市の攻撃に対し、民間人を巻き添えにしても良い事になる。 南京陥落以降防衛軍の抵抗はなく、そこにいるのは敗残兵であり投降兵であった。 なぜ便衣で隠れたのかは、日本軍が「捕虜はとらぬ」方針で進軍してきたからである。生命の安全の確保の為。 こう言うのは自動反論プログラムで十分かな(^^; ********************************************* - 01/02/23 19 53 22 コメント なぜ、中国兵や、貧しい人民はのこったのか。 逃げ遅れた。 貧しいが故に逃げる費用がなかった。単純明快。 ********************************************* 渡辺 - 01/02/23 17 51 52 電子メールアドレス Re 素朴な疑問 コメント ｋ－５さん：＞ 日本軍が、南京に進行している情報は、中国軍や人民は知っていた、中国軍幹部や、金持ちである人民は、いち早く逃げたのに、なぜ、中国兵や、貧しい人民はのこったのか。 生計をたてる手段である財産を置いて逃げることができなかったり、社会的責任があって逃げなかったのです。 財産を置いて逃げてしまっては生活できないのです。ですから、裕福でない家では、女性や老人など家族の一部が家財の監視のために残したところも多いのです。 警察官、消防士など、職務や社会的責任があり南京にとどまった人もいます。このように南京戦開始頃まで南京にとどまった南京城市の市民は約４５万人前後（±５万）と推定されます。 日本軍の残虐性の認識には個人差があったと思われます。戦闘が終われば秩序が戻ると考えていた人も多くいます。 また、避難民が途上で飛行機から攻撃を受けたことは報道されていましたので、避難の判断が難しい面があったと思います。 防衛軍については「中国軍幹部」がいちはやく逃げたということはありません。基本的には命令による移動です。中国軍が崩壊したのは１２月１２日～１３日にかけてです。 中国兵が残った目的が逃げ送れた人民を守る為 人民を守る為に南京防衛をしたわけではありません。政治的、軍事的判断によるものです。 南京戦当時はすでに首都ではありませんが、当時もまだ建設中で新生中国の象徴的首都だった南京の防衛に、体面上と日本軍の侵攻を遅らせるためにこだわったものと思われます。軍人が撤退を決意するのはなかなか難しいようです。 蒋介石は南京防衛に固執ましたが、幕僚の大勢は南京の放棄だったようです。しかし、唐生智が最高指揮官に名乗り出たため、防衛が決定されたとのことです。 なぜ、人民に変装し安全区域に逃げ込んだのか？中国軍幹部は、一人の中国人も、日本人に渡さないと言っていたのに。 「変装」などというものではありません。武器や軍装を放棄して逃げたのです。また、投降にそなえて一カ所に武装解除して集結していた兵士も多数います。 安全区の外国人も、武器を放棄した兵士は保護されるものと考えていましたので、武装解除を中国兵に呼びかけ安全区で保護しました。 なお、「中国軍幹部は、一人の中国人も、日本人に渡さない」と言った幹部とはだれのことですか、教えてください。わたしには奇妙な発言に思えますので、調べてみたいと思います。 基礎的なことは、笠原十九司（かさはらとくし）「南京事件」（岩波新書）という本に書かれていますので、ご一読ください。 よく検討されたことも結果だけ書かれています。ほかの本や資料を調べてからこの本をもう一度見ましたら、内容はよく検討されていることがわかりました。 ********************************************* ｋ－５ - 01/02/23 15 30 44 電子メールアドレス 素朴な疑問 コメント 日本軍が、南京に進行している情報は、中国軍や人民は知っていた、中国軍幹部や、金持ちである人民は、いち早く逃げたのに、なぜ、中国兵や、貧しい人民はのこったのか。中国兵が残った目的が逃げ送れた人民を守る為ら、なぜ、人民に変装し安全区域に逃げ込んだのか？ 中国軍幹部は、一人の中国人も、日本人に渡さないと言っていたのに。 ********************************************* ｋ－５ - 01/02/23 15 06 16 電子メールアドレス 正規軍の変装 コメント ＞そよかさんの掲示板で、恋態さんがスイスでの解釈を紹＞介していましたが、やはり正規軍の変装は認められると＞いう解釈でした。 正規軍の変装は認められる、本解釈は間違いです。 もし、正規軍が民間人に変装することを認めるなら、民間人と正規軍の区別がつかなくなり、民間人を敵と見なして殺す可能性が高くなる。 又抵抗する都市の攻撃に対し、民間人を巻き添えにしても良い事になる。 ********************************************* 渡辺 - 01/02/22 01 18 32 電子メールアドレス 検証 コメント 三太郎さんや、「検証できているではありませんか」って 東京裁判での「検証」じゃないでしょ。これは ほとんどが東京裁判後に明らかにされた資料をもとにした「検証」ですよ。 だから東京裁判の結果では三太郎さんのいう「責任」はとれてない、すなわちこちらのサイトなどで資料を提供して、どういう問題があったかなどを検証する意義が現在もあるのです。 あとは、論旨のしっかりしたとほほさんの投稿を読んでください。 ********************************************* とほほ - 01/02/21 14 53 00 電子メールアドレス うーーん２ コメント 渡辺氏の疑問は単純な事です。 ＞「連戦」すれば「事件」が起こるような軍隊の指揮や教育、戰争観、中国観に問題はないのか？ ？を付ける必要はありません。問題はあるにきまっています。どうすれば、問題なしと思えるのですか？ この点について問題を認識しているのであれば、この問題に対して日本は戦後どのような責任をとったのですか？ ＞兵站の適否の問題ではなく、最初から敵地に糧を求める方針なので略奪は必然的であった。中国ではなにをしてもいいという道徳の欠如があった まったくそのとおり。検証できているではありませんか。 では、検証されたこう言う道徳の欠如に対して日本はどのような責任を取ったのですか？ ＞警察官が少ないと凶悪犯罪が多発するという理屈、組織的な軍隊でこんなことが理由になるであろうか？ 一般市民と軍人を同じように論じるのは無理があります。たしかに、家に帰れば市民ですが、軍にいるときは別の常識を持つことを強いられます。だから軍隊なんてものは、最良でも必要悪以外の何物でもなく、いずれ無くなってしかるべき物なのです。 では、必要悪である軍隊を外国に侵略させた事、に対する責任を日本は果たしたのですか？ ＞道交法の「知識が不足していた」ことが大きな交通事故を起こした原因だ、といえるだろうか？ はい。 あははは(^^; 事故の原因が「道交法の知識不足」とお考えなのですか？道交法の知識はあってもうっかり信号を見落としたら事故に繋がりますよ(^^;信号を見落とさないように前方を注視ばかりしていると周囲の安全確認を怠る事になりますよ。実際事故原因と言うのはそういうちょっとした瞬間の状況の変化によりおこる事が多いわけで、、、。 ＃その先の交差点で左折したいので左側の安全を確認する為にサイドミラーを覗いた瞬間前方の車両が急停車して追突(等など事故というのは事故でしかない) ＞道交法の知識が不足した運転手がトラック会社にたくさんいたら、事故の原因は運転手やその上司だけの「知識」の問題といえるか？ ？を付ける必要はありません。日本軍そのものの問題です。何処に検証の余地があるのです？ ＞「各級指揮官」の「知識が不足」していたというのは、国際法を守るように指示がなかったのか はい。それが証拠に、中国人以外にも捕虜虐待等の国際法違反をしています。 ですから、その事に対して責任は取ったのか？ ＞「人格上の問題」のあるものが指揮しているのに問題とならない皇軍自体に問題はないのか？ 虐殺が起こった結果、人格に問題があると発覚したのです。 長勇などのその人格は事件の前から批判されていたからこそ「奴であればさもありなん」と言う批判が残る所以なのではないですか？ ＞「人格上の問題」のある個人の問題で「検証」できたといえるか？ 現実に長勇のように人格に問題がある奴の出した命令で、虐殺が起きています。また、全部がそうであると言ってません。 そうでない全部が引き起こした事件の責任は取ったのか？ つまり、三太郎さんがこれらを認識した上で「日本は責任を果たした」と言う主張はどこにあるのか疑問を呈しているわけです。「日本が責任を果たしたと言う姿、姿勢」とはどのようなものなのか？という認識が異なるのだと思いますが、現代の日本の姿勢が本当に責任を果たしているだろうか？と私は問い掛けたいと思います。 日本と言う国家が起こした犯罪は国家として責任を取らねばなりません、戦犯が裁かれた事が国家として責任を取った事になるでしょうか？虐殺を引き起こした原因について長勇がいなければ松井大将がいなければ南京事件は起らなかった、と言えるのか？ 戦犯が裁かれた事が国家責任を果たした、と言うのであればこう言う結論を主張していることになります。 国家として責任を果たす為には、二度と当時のような国家社会を形成しない事です。私はこのように主張したいと思います。その為には戦争責任は未来永劫語られその時代時代で追求されていくべきものだと考えます。 ********************************************* とほほ - 01/02/21 14 17 34 電子メールアドレス うーーん コメント ＞やたら議論を長引かせ、結論を出すことを阻害しているだけではないのですか？ ある結論を出す事が目的になった議論が正しいとも限らずこう言う批判は適切ではないと思います。論点は「日本は戦争責任を果たしたのか？」です。この議論は「責任を果たす、とはどういうことなのか？」と言う議題も含むわけで、結論を導く為に何らかの恣意的制御が働くと純粋な議論にならないような気がします。 それとも氏の議論が議論の進行の為に不適切である、とする根拠があるのでしょうか？日本軍の悪性に対しては事この時点で全員の合意が出来ています。ただ、その「悪性」と言うものに対する性質に関して、私も三太郎さんとの間に認識の食い違いを感じているので、渡辺氏の意見に対する三太郎さんの認識は私にとっても議論する上で興味深いです。 ********************************************* 三太郎 - 01/02/21 12 04 24 電子メールアドレス 返信 コメント ＞渡辺さん なるほど確かに私の認識が甘かったですね。感謝します。 ただ、私は、などなど（以降は書いてませんが）複数の原因があって起きた虐殺である、と言いたかったのです。だから、単純に連戦だけが士気低下の、引いては虐殺の原因であると主張している人などいない、と。 なるほど、確かに第十軍が虐殺を行ったのは、連戦が原因ではありません。私の間違いでした。しかし、上海戦に参加した部隊が虐殺を起こした理由を否定するものではありません。それから、 ＞「連戦」すれば「事件」が起こるような軍隊の指揮や教育、戰争観、中国観に問題はないのか？ ？を付ける必要はありません。問題はあるにきまっています。どうすれば、問題なしと思えるのですか？ ＞兵站の適否の問題ではなく、最初から敵地に糧を求める方針なので略奪は必然的であった。中国ではなにをしてもいいという道徳の欠如があった まったくそのとおり。検証できているではありませんか。 ＞警察官が少ないと凶悪犯罪が多発するという理屈、組織的な軍隊でこんなことが理由になるであろうか？ 一般市民と軍人を同じように論じるのは無理があります。たしかに、家に帰れば市民ですが、軍にいるときは別の常識を持つことを強いられます。だから軍隊なんてものは、最良でも必要悪以外の何物でもなく、いずれ無くなってしかるべき物なのです。 ＞道交法の「知識が不足していた」ことが大きな交通事故を起こした原因だ、といえるだろうか？ はい。 ＞道交法の知識が不足した運転手がトラック会社にたくさんいたら、事故の原因は運転手やその上司だけの「知識」の問題といえるか？ ？を付ける必要はありません。日本軍そのものの問題です。何処に検証の余地があるのです？ ＞「各級指揮官」の「知識が不足」していたというのは、国際法を守るように指示がなかったのか はい。それが証拠に、中国人以外にも捕虜虐待等の国際法違反をしています。 ＞「人格上の問題」のあるものが指揮しているのに問題とならない皇軍自体に問題はないのか？ 虐殺が起こった結果、人格に問題があると発覚したのです。 ＞「人格上の問題」のある個人の問題で「検証」できたといえるか？ 現実に長勇のように人格に問題がある奴の出した命令で、虐殺が起きています。また、全部がそうであると言ってません。 ＞捕虜の大量虐殺ははたして「一部指揮官に人格上の問題」ですませられるであろうか？ すみません。 ・・・失礼。ちょっとまだ、言いたいことがごちゃごちゃになってますね。いずれ、きれいに清書しますので、今日のところはご勘弁を。 ただ、渡辺さんの意見は、やたら議論を長引かせ、結論を出すことを阻害しているだけではないのですか？ 日本軍に問題があった、などと言う明白なことに、疑問を呈しているところから考えますと。 ********************************************* 渡辺 - 01/02/20 23 57 47 電子メールアドレス Re 「国際人道法」 コメント Ｋ－Ｋさん、ご紹介ありがとうございました。 そよかさんの掲示板で、恋態さんがスイスでの解釈を紹介していましたが、やはり正規軍の変装は認められるという解釈でした。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/02/20 23 23 10 電子メールアドレス 最近 藤田久一『国際人道法』を購入 コメント 最近、藤田久一『国際人道法』有信堂を購入しました。まだ、ほとんど読んでいませんが、以下の記述が目に付きましたので、提示しておきます。 ----『国際人道法』Ｐ１２５---- Otto Skorzeny事件では、敵の制服や国旗の使用は国際法違反ではなく、ただ戦闘開始前に自国の制服を着用し国旗を掲げなければならない、とされた。この事件で、アメリカ占領地域軍事裁判所は、ドイツ軍構成員であった被告はフランスのアルデンヌ（Ardennes）攻撃の際アメリカの制服を着用していたという起訴につき、彼がその制服を着用して武器を取ったという証明がなされなかったため、彼に無罪を言い渡した（ Trials of Otto Skorzeny and others,Law Reports, Vol.9[1949],pp.90-94） ---------------------------- 便衣兵殺害（処刑）の理由の一つとして、制服の未着用・便衣に着替えたことが挙げられますが、上記の判例では制服の未着用（この場合は敵制服の着用）であっても違法ではないことが解ります。 ********************************************* K-K - 01/02/20 23 06 12 電子メールアドレス 返信＞「念のために・・・」三太郎さん コメント ＞まさかと思いますけど、三太郎と言う奴は、事実が東京裁判で明ら ＞かになったと思っている、と思ってませんか？ ＞だとしたら、誤解ですよ。 そうではなく、「東京裁判で事実が明らかになっていない」ことを認めながら、片や、「東京裁判によって責任を果たした」とするところに、矛盾を感じるのです。 もちろん、「責任を果たした」とするのは、裁判上・法律上の技術的問題について仰っているのでしたら、ある意味、完結した考え方だとは思いますが、そうでは無いようですから、よけい疑問に思うのです。 ********************************************* 渡辺 - 01/02/20 00 46 34 電子メールアドレス 第六師団 コメント 三太郎 さん 第十軍の主力である第六師団は華北から転進してきた部隊です。この部隊に関しては間違い無く連戦です。 まず、下記のような投稿がありました。 --------------- 三太郎 さん：＞- 01/02/15 11 14 57 南京事件であるなら、なぜそうなったか、の検証はできています。 連戦で兵士の士気が低下していた、急に決定された作戦であったため兵站がいい加減であった、急造部隊であるため憲兵の数が足りなかった、各級指揮官に 国際法の知識が不足していた、一部指揮官に人格上の問題がある者がいた、などなど。 故に問題は、これらをいかにして知らしめるか、のみであるのです。 ---------------- 「南京事件」は「連戦で兵士の士気が低下していた」ことを理由の一つとしています。しかし、それに対し私は第十軍を例にして疑問をはさんでいます。 第六師団についてだけ述べますと、まず1937年１１月１８日頃～１２月８日までは大きな戦闘はなく南京に達しています。 「南京作戦の真相 熊本第六師団戦記」（東京情報社、昭和４０年）によりますと、 ---------------- また「敵兵を見ないのが一番つらい」などのつぶやきが耳にはいる有様であった。 大湖の南方地区を進むころから、先行師団の落伍兵らしいもの二、三十名ずつの一隊を時々追い越すと、「現役さんはお先に」など戯談を交わす和やかな情景が繰り返された。 P65 ---------------- という状態でした。 さて杭州上陸以前はどうかというと、正定城攻撃が１０月８日に完了するや１０月１１日に「転用」のため追撃を停止、２７日に乗船して海上にて集結、他師団と合流しました。 これでは「連戦」とは言えません。「南京事件」が起こったのは「連戦で兵士の士気が低下していた」ことを単純に理由にするわけにはゆかないという点にあります。 第十軍の小川関治郎「ある軍法務官の日記」（みすず書房、2000年）には軍紀の乱れは「連戦」による「士気が低下」は理由にはあげられず、中国人蔑視や兵士の独特の戰争観のため掠奪、強姦を行い、好奇心から村を襲って住民を虐殺するなどの例が記録されています。 ついでに、その他の点について批判をいたしましょう。 南京事件であるなら、なぜそうなったか、の検証はできています。 連戦で兵士の士気が低下していた、： 「連戦」していないものもいた。「連戦」すれば「事件」が起こるような軍隊の指揮や教育、戰争観、中国観に問題はないのか？ 急に決定された作戦であったため兵站がいい加減であった、： 兵站の適否の問題ではなく、最初から敵地に糧を求める方針なので略奪は必然的であった。中国ではなにをしてもいいという道徳の欠如があった。 急造部隊であるため憲兵の数が足りなかった、： ひらたく言えば、警察官が少ないと凶悪犯罪が多発するという理屈、組織的な軍隊でこんなことが理由になるであろうか？掠奪、強姦などが黙認されていたのではないか？当時の日本人の戰争観や中国観に問題があったとみるべきである。 各級指揮官に国際法の知識が不足していた、： ひらたく言えば、道交法の「知識が不足していた」ことが大きな交通事故を起こした原因だ、といえるだろうか？ 道交法の知識が不足した運転手がトラック会社にたくさんいたら、事故の原因は運転手やその上司だけの「知識」の問題といえるか？ 「各級指揮官」の「知識が不足」していたというのは、国際法を守るように指示がなかったのか、中国に国際法など適用するつもりはなかったのか、あるいは日本独自の勝手な解釈をしていたのか？ 一部指揮官に人格上の問題がある者がいた、： 「人格上の問題」のあるものが指揮しているのに問題とならない皇軍自体に問題はないのか？「人格上の問題」のある個人の問題で「検証」できたといえるか？ 捕虜の大量虐殺ははたして「一部指揮官に人格上の問題」ですませられるであろうか？陸軍のどこから指示だでていたかが問題である。 以上のように、「南京事件」が「なぜそうなったか」の「検証はできています」などとは言えないのです。 ********************************************* とほほ - 01/02/19 11 32 47 電子メールアドレス 三太郎さんの検証 コメント が、正しいのであれば、それを行った国家首脳部の責任は明白ですが南京事件の責任を取ったものはいません。 また、三太郎さんの検証がその原因として正しいのであれば、なぜ事件以降も残虐行為を引き続き日本軍は行ったのでしょうか？その事件ごとに別の原因があったのでしょうか？ ********************************************* 三太郎 - 01/02/19 11 32 00 電子メールアドレス 念の為に・・・ コメント まさかと思いますけど、三太郎と言う奴は、事実が東京裁判で明らかになったと思っている、と思ってませんか？ だとしたら、誤解ですよ。 ********************************************* 三太郎 - 01/02/19 11 25 17 電子メールアドレス ＞渡辺さん コメント どうでもいいツッコミを一つ。 第十軍の主力である第六師団は華北から転進してきた部隊です。この部隊に関しては間違い無く連戦です。また、抗州湾から南京に至るまで、国民党軍の殿と何度か銃火を交えており（もっとも私が見たのは第九師団の作戦概要ですから、第十軍の方は戦闘状態に入ることなく南京まで行けた。根拠はある、と言われたら返す言葉が無いですけどね）、連戦と言えなくもないです。客観的に見れば楽勝でも、銃弾の飛んでくるところにいる兵士にはまた別の意見があるでしょう。前線に出ているわけではない柳川平助や武藤章あたりは気力体力ともに充実していて独断専行をしてしまいましたが。 とはいえ単純に連戦だけが、士気低下の原因としている人なぞ見たことも無いから、どうでも良いんですけどね。先に述べたとおり。 ********************************************* 渡辺 - 01/02/16 23 17 44 電子メールアドレス 東京裁判では明らかにできなかった「南京大虐殺」 コメント 東京裁判で「南京大虐殺」を知った国民は多いようです。しかし、裁判記録を読むと事実が解明されていない部分が多いのです。 証人が喚問されましたが、ほとんどは南京城内の案全区を中心とした地域の証言です。しかも日本人の、わたしがやりましたという証言はなかったのです。 被害者数は埋葬記録がもとになっていますが、それではいったい１０万を越える人々がどこで殺害されたのかとなると必ずしもはっきりしていないのです。現在もなお五、六ヶ所村の何万という人々の虐殺については明瞭な記録がありません。 このようなあいまいな点が、「南京大虐殺」はなかったという言説のかっこうの攻撃対象となりました。「南京大虐殺」は無かったという説は東京裁判をベースにしたものですし、そうでなければ成り立ちません。（たとえば、南京市民は２５万人なのにどうして２５万人以上殺害できるのかという議論も東京裁判の弁護人の誤解に、故意か不用意にか従ったにすぎません。） 一方、現在では、当時うわさでしかなかった幕府山捕虜の虐殺については小野賢二氏の努力で事実が解明されてきました。また、公文書の戦闘詳報や兵士の個人的な陣中日記、体験記が刊行され、その実態が明らかになってきました。 なぜ東京裁判では充分「南京大虐殺」が明らかにされなかったかと言えば、事実の検証や証拠に限界があっただけでなく、裁判の目的は「南京大虐殺」に対し松井岩根氏に責任があるかどうかを争ったからです。 第六師団と第十六師団のどちらがやろうと、数万であろうと２０万であろうと多数の市民や捕虜が殺害され、たくさんの掠奪、放火、暴行、強姦が南京占領時に行われたことが示されれば、裁判では充分であったのです。 東京裁判はあくまでも裁判であり、歴史的事実の解明ではありません。また、責任のあったと思われる中島氏、長氏は東京裁判の時にはすでに死亡しているので事実が問われていません。 以上のように、東京裁判で「南京大虐殺」が解明されたわけではありません。 なお、南京での暴虐の原因を単純に「連戦」による士気低下に求めるのは正しくないかも知れません。なぜなら、第十軍は南京戦 わずか約１か月前の１１月５日に中国に上陸し、予定になかった南京への追撃を独断専行するなど、気力体力とも充実していたからです。 ********************************************* 三太郎 - 01/02/16 12 10 34 電子メールアドレス その後の研究 コメント 明らかになった事実によります。 例えば南京事件の場合、後から出てきたのは、従軍した将兵の日記であるとか、死体の埋葬記録であるとか、事実の補強であって、認識していることが一変してしまうような・・・例えば、他に指揮官がいてそちらが責任者であったとか、実はでっちあげだったとか、そのような事態は起きていません。ですから、責任を果たした、と言う断言を変えるつもりはありません。 しかし、別の事実・・・例えば、７３１部隊のような、東京裁判で裁かれてない事件は、当然、明らかにして、裁かれなければなりませんし、後始末をする責任が、大日本帝国政府の後継者である日本政府に存在します。また、隠蔽にアメリカが関与していたら、追求せねばならないでしょう。 同じく、連合国側が日本に対して行った戦争犯罪は、裁かれていないなら抗議するべきでしょう。ただし、当時の国際法に基づいて、です。また、連合国がドイツなどに行った戦争犯罪には関与する筋は無いと考えています。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/02/15 23 18 40 電子メールアドレス 返信＞三太郎さん コメント Ｋ－Ｋです。 はじめまして、三太郎さん。 三太郎さんは、 ＞罪が明らかとなり、罰を受ければ、責任は果たした と仰いましたが、東京裁判当時「明らか」となった事実については、確かに仰るとおりだと思いますが、その後の研究により明らかになった事実になった事実について、どの様に考えておいででしょうか？ また、東京裁判で裁かれなかった連合国の犯した戦争犯罪については、どの様にお考えでしょうか？ ********************************************* 三太郎 - 01/02/15 11 14 57 電子メールアドレス 原因の追求 コメント 南京事件であるなら、なぜそうなったか、の検証はできています。 連戦で兵士の士気が低下していた、急に決定された作戦であったため兵站がいい加減であった、急造部隊であるため憲兵の数が足りなかった、各級指揮官に国際法の知識が不足していた、一部指揮官に人格上の問題がある者がいた、などなど。 故に問題は、これらをいかにして知らしめるか、のみであるのです。 ********************************************* とほほ - 01/02/14 13 38 11 電子メールアドレス 例えば南京虐殺 コメント この事件について、責任を取った。 等とととても言える状況ではないと認識してます。東京裁判で松井大将がその責任を一身に背負い、また南京裁判で四人の方が裁かれ、それで良し、とするのはトカゲの尻尾切り論理と何ら変わりはありません。 私はその責任をもっと追及すべきだと思います。何も戦犯を裁けと言うので無く、なぜそうなったのか？をきちんと検証しない事には国家犯罪の責任を全うしたとは言いがたい、と考えます。日本に限らずです、原爆を正統化するアメリカ人もいる、反省するアメリカ人もいる、それで良し。では無いのです。アメリカ人も日本人も中国人も自国の国家犯罪に対し真摯に向き合い、人類規模で進歩していかねばならんのです。 ********************************************* とほほ - 01/02/14 13 30 40 電子メールアドレス いえいえ(^^ゞ コメント 確かに、当時生まれていない我々には責任はありません、が、しかし、国家としての責任があり、その国家を引き継いでいかねばならんのであれば、きちんと清算すべきだと思うのです。慰安婦問題の研究では第一人者の吉見先生の言葉ではないですが「正の遺産ばかりを引き継ぎ、負の遺産については関係無い」とは筋が通りません。 今、我々の世代がこそそれをやらねば、日本に未来はありません。 ********************************************* 三太郎 - 01/02/14 12 59 59 電子メールアドレス 誤解です コメント 私は南京大虐殺（でも、事件でもアトローシィティーでも呼び方はご自由に）に関してのみ述べたのです。何故なら、ここがそれに関するページであるからです。 東京裁判には色々問題がありますが、これほど分かりやすい件で見逃しはありえません。現実に、半世紀が立った後の民間人でも資料を当たることで、起きたことと責任の所在を知ることができるからです。罪が明らかとなり、罰を受ければ、責任は果たしたと言えると私は考えています。 ただし、後には戒めとする義務が残ることは言うまでもありません。私は義務と責任は別の物だと考えております。当時産まれていない者に責任はありません。しかし、何があったかを知る義務はあります。残念ながら日本人は、それを十全に果たしているとは言えません。その意味で、このようなページに期待することはたいへん大きいのです。 なお、当然ですが、日中戦争全体に視界を広げれば、別の意見がありますし、別の個別の事件・・・例えば、７３１であるとか、従軍慰安婦であるとか、いわゆる三光作戦であるとかには、同じくそれぞれ別の意見があります。 ********************************************* とほほ - 01/02/13 18 54 59 電子メールアドレス 責任はとった？ コメント 責任者が裁かれた？？？？？ もう賠償は終わった？？？？？ 天皇の問題は？ ７３１の問題は？ 従軍慰安婦の問題は？ 日本人が戦争犯罪についてなーーんも知らん、と言う現状が責任を取った姿？ ********************************************* 三太郎 - 01/02/13 17 26 26 電子メールアドレス はじめまして。 コメント こんにちは。三太郎と申します。 資料拝見させていただきました。 正直なところ、いまさら追求されねばならない責任だの犯罪だのが、残っているとは思えません。責任者は処罰されていますし、日本政府は異議を唱えない（だったら謝罪しても問題はないはずですが、はて）はずですからね。 とはいえ、忘れない事にはたいへん意味があります。原爆投下は間違っていたとするアメリカ人はいます（正当だったと言うアメリカ人はもちろん多数派ですが）し、彼等は敬意に値します。私達もそうあるべきでしょう。 というわけで、今後もがんばってください。 ********************************************* - 01/02/06 16 20 02 コメント ＞過去の責任追及 ＞＞目的はなんですか？ 同じ間違いを繰り返さない為です。 ********************************************* ｋｋｋ - 01/02/06 12 32 29 コメント ｋ－ｋさんへ ＞過去の責任追及 目的はなんですか？ 国の責任は侵略戦争により生じた、全てにたいしてであり、ここの事案は、史実としてのみ記載されるべきです。 ここの事案ごとに国の責任を問題にする姿勢は、民族間の緊張を高めるだけで、世界平和の妨げになる。 南北朝鮮の統一も、憎しみを超える決意があればこそ出来ることです、過去の責任追及をやりましょうと言えば憎しみがさきに立ち、統一が不可能になる。 広島被爆者は、原爆の歴史を伝えていく義務があると考えていますが。過去の責任は追及しません。たとえアメリカ人を、平和公園ないでも、原爆資料館でも、批判す人はいません、人類が二度と同じ道に進まないように供に頑張ろうと話かけます。これを米国がしたのだ、酷いやつだと批判したら、彼らは、原爆の恐ろしさを認識する前に憎悪さえ感じるのでは、ないでしょうか。 ********************************************* K-K - 01/02/04 23 12 05 電子メールアドレス 返信＞ＫＫＫさん コメント Ｋ－Ｋです。 こんにちは、ＫＫＫさん。 ＞貴方の理論では、あだ討ちは、許されるのですか。 仇討ちの話をしているのではありません。過去の行為に対する責任の追及です。 ＞罪の無い国は存在しません。 ＞ ＞例えば 日本は、加害者であり、被害者でもある。 ～ 中略 ～ ＞どの国も不幸な過去は存在する。 ＞ ＞なぜ貴方は、日本国だけ犯罪者あつかいをするのですか。 各問題については、個別に追求すべきです。各国に問題はあるでしょうが、だからといって、「プラスマイナスゼロ」とする訳にはいかないでしょう。 ただし、自国の責任について回避する国が、他国の責任を追及するのでは説得力に欠けるのではないでしょうか？この点を、ＫＫＫさんはどの様に思われるのでしょう？ ********************************************* ｋｋｋ - 01/02/04 21 48 05 コメント K-Kさんへ 貴方の理論では、あだ討ちは、許されるのですか。 罪の無い国は存在しません。 例えば 日本は、加害者であり、被害者でもある。 韓国は 被害者であり、加害者でもある。 朝鮮戦争勃発直後の１９５０年７月始め、韓国の軍と警察が、大田刑務所の収監者を銃殺した。 従軍慰安所の経営者自身が朝鮮人だった場合もあり、慰安所の客としてやって来た軍人が朝鮮人だった場合もある。 ベトナムで韓国軍がどれだけ野蛮な行為を繰り返したか。 どの国も不幸な過去は存在する。 なぜ貴方は、日本国だけ犯罪者あつかいをするのですか。 ********************************************* K-K - 01/02/03 23 56 12 電子メールアドレス 返信＞ＫＫＫさん コメント Ｋ－Ｋです。 こんにちは、ＫＫＫさん。 ＞この日本は何をさしているのですか？ 大日本帝国及び日本国です。 ＞大日本帝国（国体）・旧日本軍は、GHQにより、解体された ＞戦争犯罪人とされる、人は軍事裁判で裁かれた。 ＫＫＫさんは、一連の裁判が不当だと思っていたのではないですか？ ********************************************* ｋｋｋ - 01/02/03 11 33 11 コメント ｋ－ｋさんへ ＞日本が犯した罪は消えない。 この日本は何をさしているのですか？ 大日本帝国 天皇 旧日本軍 日本国 日本政府 日本国民 日本民族 大日本帝国（国体）・旧日本軍は、GHQにより、解体された 戦争犯罪人とされる、人は軍事裁判で裁かれた。 ********************************************* K-K - 01/02/03 01 08 21 電子メールアドレス 返信＞ＫＫＫさん コメント ＞ハーグ条約は国家間の条約で、個人賠償請求権はない。 ＞世界で本条約で、提訴して、私は、勝訴した、事例を知りません。 ＞ ＞事例があれば教えて下さい。 「事例」については、私も知りません。 私は、「個人補償を求める権利はない、根拠をしめして、下さい」という文に対する返信として、その根拠の一つを提示しました。 ＞歴史教科書の検定やり方については、問題が有ると思いますが。そのことで、日本政府の謝 ＞罪は認められぬということでは、すじかとうらない。彼ら検定委員は、彼らの自由意思にま ＞かせるべきです。検定方法に問題があるのなら、その部分を修正すれば良いことです。 教科書検定に、政治的圧力がかかっていることは明らかです。例えば、９８年の町村文相は、「歴史教科書の近現代史部分は『偏向』している。検定提出前に是正できないか検討している」と答弁し、これを受けて文部省が教科書の発行会社に圧力をかけたことが明らかになっています。 検定委員の自由意思で教科書検定が行われるとは思えませんし、検定に政府の意向が強く働いているのは事実のようです。 ＞私は、東京裁判は認めない、反故にしろとは、言わない。 ＞しかし、パール判事が述べているのも一理有ると思う。 ＞日本は侵略戦争を否定するつもりは無い、もし、冤罪が有れば、名誉を回復させて上げたいだ ＞けです。B級戦犯の人で食料が無く、皆木の根を食べていたので、捕虜に木の根を親切で食べ ＞させたのに、軍事裁判で説明さえさせず捕虜虐待の罪で、殴り殺しにされた、死体は海に捨て ＞られたとききます。 もちろん、「冤罪」という部分が東京裁判にあるのでしたら、それは指摘すべきことでしょう。しかし、東京裁判が不当な裁判だとしても、日本が行った犯罪は無くなりません。 ＞財閥や一部の軍上層部は、死刑で当然ですが、そのために全ての日本兵が侮辱されるのは、我 ＞慢できない。 具体的には、どの様なことが「全ての日本兵が侮辱される」ことになるのでしょう？ ********************************************* KKK - 01/02/01 20 49 19 コメント ｋ－ｋさんへ ハーグ条約は国家間の条約で、個人賠償請求権はない。 世界で本条約で、提訴して、私は、勝訴した、事例を知りません。 事例があれば教えて下さい。 歴史教科書の検定やり方については、問題が有ると思いますが。そのことで、日本政府の謝罪は認められぬということでは、すじかとうらない。彼ら検定委員は、彼らの自由意思にまかせるべきです。検定方法に問題があるのなら、その部分を修正すれば良いことです。 私は、東京裁判は認めない、反故にしろとは、言わない。 しかし、パール判事が述べているのも一理有ると思う。 日本は侵略戦争を否定するつもりは無い、もし、冤罪が有れば、名誉を回復させて上げたいだけです。B級戦犯の人で食料が無く、皆木の根を食べていたので、捕虜に木の根を親切で食べさせたのに、軍事裁判で説明さえさせず捕虜虐待の罪で、殴り殺しにされた、死体は海に捨てられたとききます。財閥や一部の軍上層部は、死刑で当然ですが、そのために全ての日本兵が侮辱されるのは、我慢できない。 ********************************************* 渡辺 - 01/02/01 03 04 39 電子メールアドレス 写真の件 コメント Ｋ－Ｋさん：＞ つまり、取り上げる写真は、「レイプオブ南京の研究」で取り上げられているものになります。 はいはい、The Rape of Nanking には上海南駅の写真はないですね。失礼しました。 では、おやすみなさい。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/01/31 23 23 09 電子メールアドレス 返信＞KKKさん コメント ＞ＨＰにＣｏｏｋｅを仕掛けるのは、ルール違反だと、思います。 すみません。何の話でしょうか？ 私が言っているのは、掲示板のソースにＩＰアドレスが出ることです。 何のルール違反なのか解りません。 ＞GeoCites Japan Corporationの孫さんの関係者だとは、 ＞知りませんでした。 私は、孫さんの関係者ではありません。 ＞しかし、Yahoo Japanに吸収合併され 残念でした。 この評価については、知識がありませんので・・・。 ＞貴方が、ソフトエンジニアとは同業者ですね。同じ業界にいるのなら仲良くしましょう。 私は、ソフトエンジニアではありません。ソースにＩＰアドレスが出ることは、エンジニアでなくとも理解できると思います。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/01/31 23 16 06 電子メールアドレス 返信＞渡辺さん コメント Ｋ－Ｋです。 こんにちは、渡辺さん。 実は、件の写真については、よく知らないのです。と言うより写真自体、よく知りませんでした。このことに興味を持ったのは、月刊誌「歴史評論」に載っていた井上久士氏の論文をよんでからです。 この論文で、藤岡信勝「レイプオブ南京の研究」の写真検証を取り上げていましたので、これをベースにしようと思っています。つまり、取り上げる写真は、「レイプオブ南京の研究」で取り上げられているものになります。 ただ、現在、いくつか別の問題をかかえているので、いつ出来るかは何とも言えませんが・・・・。 ********************************************* 渡辺 - 01/01/31 18 26 30 電子メールアドレス 写真の件 コメント 写真の件を訂正します。 ようやくフィルムをビデオにしたものをテープの山から探し出して現物を見ましたら、少し違っていましたので訂正します。 場所は「南駅」で間違いありませんでした。The Year of 1937サイレント版(1938年製作)の内容は次のようなものです。 (1)「南駅」の駅名のあるプラットフォームと駅ビル (2)遺体が少なくとも２つころがる道路と炎上駿車１台、一人歩行者 (3)破壊された駅の瓦礫の中から遺体を引きずっている人が１名 (4)幼児が一人、線路上で泣いている（画面右側に屋根からたれ下がったものがブラブラしている）、後方にはまだ煙が上がっている (5)引いた画面。右側のプラットフォームで線路上にいる黒い服の男性がプラットフォーム上の男性から幼児を受取っているような様子（細部不明） (6)画面がアップになり、白い服の男性と黒い服の男性。黒い服の幼児を持った男性が右側のプラットフォームから線路を渡って左側プラットフォームへ歩いて行くのを追う。プラットフォームを上がろうとするところでこのシーンは終わる なお、1938年に上海、香港、シンガポールで刊行された SHUHSI HSU (徐淑希) The War Conduct of The Japanese (中国語題名：日人戦争行為要論)によりますと、「南駅」爆撃の様子が下記のように書かれています。 (1937年)８月２８日 午後１：４５頃、１２機の日本軍の飛行機が上海南駅地区の上空をゆっくりと旋回して８個の爆弾を投下し、そのほとんどが爆発した。 南駅には、そのほとんどが女性と子どもからなる1,000人を越える難民が集まっていたが、４発の爆弾を受けた。 日本軍の飛行機がようやくその場を立ち去ったときには、濃い煙が空高く舞い上がり、一方プラットフォームと線路上には黒焦になりひどく損傷した遺体が散乱していた。 翌日発表された不完全な死傷者リストによれば、150人を越える人々が死亡し、同数の人々が負傷した。 死亡者の一人は駅警備員で、ほかの人々は一般市民であり、ほとんどは難民であった。 原文 SHUHSI HSU Number 3, Political and Economic Studies The War Conduct of The Japanese (Kelly and Walsh, limited, Shanghai, 1938) P4 --------------------- August 28. At about 1 45 p.m. 12 Japanese planes leisurely circled over Shanhai s South Station sector and dropped eight bombs, most of which exploded.The station, where over 1,000 refugees, most of whom were women and children, had congregated, received four bombs. As the Japanese planes finally left the scene, dense smoke shot up high into the sky, while on the platforms and tracks were scattered charred and badly mutilated bodies. According to an incomplete casualty list issued the following day more than 150 were killed and an equal number wounded. Of the killed one was a railway guard and the rest were all civilians, mostly refugees. ----------------------- ********************************************* ｋｋｋ - 01/01/31 11 20 16 コメント Ｋ－Ｋさんへ＞ＨＰにＣｏｏｋｅを仕掛けるのは、ルール違反だと、思います。 GeoCites Japan Corporationの孫さんの関係者だとは、 知りませんでした。しかし、Yahoo Japanに吸収合併され 残念でした。貴方が、ソフトエンジニアとは同業者ですね。同じ業界にいるのなら仲良くしましょう。さようなら。 ********************************************* 渡辺 - 01/01/31 02 36 22 電子メールアドレス 写真の件 コメント Ｋ－Ｋさん、 写真の件、楽しみにしています。 もしその１枚が上海の駅の線路上で泣く子供の写真のことでしたら、次の点について教えてくさい。 1)場所は、上海北停車場と思っていたのですが「南駅」といっているＨＰがありました。正しくは？（手元にある当時の上海地図には該当する駅が載っていません。） 2)これは「やらせ」といっているようですが、根拠がよくわかりません。わたしの持っているフィルムはCastlefilmsのThe Year of 1937という1937年のニュース映画を集めたもので、Thae Battle of Chinaに収録されたものより長い映像です。（オリジナルはユニバーサルが撮影したものと思われます。）もうじきLifeの1937年10月4日号がとどきますので調べてみますが、写真はこのフィルムの一コマではないかと思います。 いずれにしても、不自然とは感じませんでしたが．．．（内容は(1)兵士の一団が駅を駆け抜けてゆく(2)幼児が線路上で泣いている(3)左側のプラットホームへとその幼児を両手で持って保護する人が写る） またよろしくお願いいたします。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/01/30 23 36 17 電子メールアドレス 返信＞ＫＫＫさん コメント Ｋ－Ｋです。 ＞一国人の独り言（一国人の差別発言） ＞一国人のＧＨＱ戦勝国は、世界をどう分配するかが大問題、二国人敗戦国日本をどうす ＞るかはむかう力をうばえば良い、三国人準戦勝国はどうでも良かった、自分の手下にな ＞れば問題ないのだ。三国人が二国人に復讐しても、問題無いし、三国人が世界に認めら ＞れなくても。関係無い これは、何なんでしょう？何かの例えなのでしょうか？ やっぱり、理解できません。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/01/30 23 35 19 電子メールアドレス 返信＞HOさん コメント Ｋ－Ｋです。 ＞現在、売春はドイツやオランダで法律で認められている。 ＞国際法のどの部分で違法性が有りますか。教えて下さい。 売春ではなく当時の「公娼制度」です。娼妓取締規則により廃業の自由が出来たとしても、前借金による拘束などで事実上、廃業出来ない制度でした。このことが国際法違反だといっているのです。 ＞慰安所は有ったみたいですね、性奴隷といえるか、検証のよちがあると思います。 吉見義明教授などの研究により明らかになっています。詳しく知りたいのであれば、吉見義明「従軍慰安婦」岩波新書を読んでみてはいかがでしょうか？ ＞奴隷制は禁止されていたが、欧米諸国は人種差別で白人以外は人間として、扱わない。たし ＞かに、奴隷市場は公にはされていないが、アフリカでは公然と売買されている地方もある。 奴隷制度が、国際法により禁止されていたことはご理解いただけましたか？ 白人の人種偏見はあったと私も思いますが、それは、何に対する返信なのでしょう？ ＞ベトナム戦争をしつていますか、フランス人はベトナム人を動物として、扱った。アメリカ ＞が介入し最悪の状態、しかも、韓国軍も侵入した、韓国はベトナムニ、どうやつて謝罪し、 ＞賠償したのですか、教えてください。 論旨が不明です。フランス人がベトナム人を動物として扱ったのですか？それは、何で確認すればよいのでしょう？ 韓国がベトナム人にどうやって謝罪したかは知りません。それにしても、唐突な話なので、何を問題にしているのかが今ひとつ理解できません。 ＞言論の封じ込め方 ＞ ＞差別発言をする石原都知事 ＞ 石原都知事のいうことは、全て差別だから聞く必 ＞ 要が無い。 くさいユダヤ原理原則もない、くさい ＞ やつは出ていけ、問答無用ひどい日本人 ＞ 北朝鮮から多くの人を拉致したのだから、日本人 ＞ に拉致問題を言う資格がない馬鹿なくせに ＞ 歴史も知らないくせに、歴史について批判するな ＞ ＞ 区別を差別に置きかえ、差別を３回となえると皆だまる。 すみません。何が言いたいのか解りません。 もし、何かを言いたいのであれば、例えなどは使わずに直截に書いてください。 追伸：ＨＯさんへ。 この掲示板は、ソースを見るとＩＰアドレスが解ってしまいます。 ご注意ください。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/01/30 23 33 44 電子メールアドレス 返信＞ＨＯさん コメント Ｋ－Ｋです。 ＞貴方には、原理原則がまるで無い？ ＞貴方は、人を負かすことだけでなりたつ理論だ、話す価値なし。 私はその様に思えません。また、「原理原則」「人を負かすこと」については、ご自分の胸に問うべきことではないでしょうか？ また、とほほ氏の ＞∥ 賠償はサンフランシスコ条約、日韓条約で話はついた。 ＞ ＞ふむふむ、それは認めるのに、東京裁判は認めん、等と言う矛盾した論理はどこから生まれてくるの＞でしょう？ この質問は、的確だと思います。 一環の講和条約は、東京裁判を含めた合意の基に締結されたものです。一方を認め、一方を認めないということはあり得ません。サ条約・日韓条約を認めるのに、東京裁判を認めないということは出来ないでしょう。 ********************************************* Ｋ－Ｋ - 01/01/30 23 32 38 電子メールアドレス 返信＞ＨＯさん コメント Ｋ－Ｋです。 こんにちは、ＨＯさん。 ＞Ａ級戦犯は、重罪にんとして、死刑になった、それなりの裁判の手続きをとつた。しかし、 ＞あれがまともな裁判ですか。Ｂ級戦犯以下多くは、復讐のため死んでいったではないですか。 具体的に書いていだけませんか？「おおかた死刑になった」「問答無用」「弁解の余地がなかった」。この三つのことについて。 ＞＞個人補償を求める権利はない、根拠をしめして、下さい。 根拠は幾つか有るようですが、とりあえずハーグ条約第３条を挙げてみましょう。この第３条には、「個人に対する」という文言は含まれていませんが、ハーグ条約の研究、または条約制定の主旨によれば、第３条が「個人」に対する賠償が含まれていることはが解ります。 第３条に使われている「賠償」は、付属文書第５２条の「賠償」と意味するところが同じです。この５２条では、「 現品ノ供給ニ対シテハ、成ルヘク即金ニテ支払ヒ、然ラサレハ領収証ヲ以テ之ヲ証明スヘク、且成ルヘク速ニ之ニ対スル金額ノ支払ヲ履行スヘキモノトス。」として、個人を直接の権利主体と見なしています。このことより類推すれば、ハーグ条約第３条が「個人」賠償を視野に入れていることが窺えます。 詳しくは、「共同研究・中国戦後補償」（明石書店）中の第３章「国際法から見た戦後補償 申惠○」をご覧ください（○部分は字が有りませんでした）。また、マクドゥーガル報告書にも、個人の賠償請求権についてふれられています。パラグラフ４１～５２をご覧ください。 ＞政府の誰が問題を無かったことにしようとしているのですか。 ＞検証することを拒む権利は誰にもない。 歴史教科書検定にまつわる話はご存じ有りませんか？ ＞拉致事件をその一つです。 戦後補償の問題が残っていることを仰っていたのではなかったのですか？ ******************************************************* Ｋ－Ｋ - 01/01/30 23 30 54 電子メールアドレス 返信＞ＫＫＫさん コメント Ｋ－Ｋです。 こんにちは、ＫＫＫさん。 ＞どの国際法で裁くのだ、年代は何処までさか上るのだ。 ＞誰が裁くのだ、どの国を裁くのだ、順番はどうする。 ＞まづ韓国から、べトナム戦争からやりますか。北朝鮮は朝鮮戦争からやりますか、そう言え ＞ば朝鮮戦争では、アメリカが韓国で虐待したので、訴えたら。 その当時の国際法に基づくべきでしょう。訴えがあるものを取り上げるのが当然だと思います。だれが、何を訴えるかはその人個人にかかっています。 ＞共生の勉強をして下さい。 渡辺さんが仰るとおり、対話が出来ないのでしょうか？ サッパリ、意味が解りません。文章の書き方を考え直してください。 ******************************************************* ＫＫＫ - 01/01/30 17 06 41 コメント ＞ＮＥＷＳ ＬＥＴＴＥＲには、ＳＡＮＧＯＫＵＪＩＮと表示されていた、日本語で ＞は死後に近い言葉だから、世界の人にわ *******************************************************
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252 ◆b1Er6yaUpM(i121-112-3-34.s10.a043.ap.plala.or.jp) 【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺296【必須】 252 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 23 52 ◆現在の状況 嫁が息子連れて嫁の実家に逃げられた状態 ◆最終的にどうしたいか 元通りに３人一緒で自営の仕事をやりたい ◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） 35歳、自営業（母親経営）、180万 ◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） 39歳、専業主婦 ◆家賃・住宅ローンの状況 借家の５万 ◆貯金額 無し ◆借金額と借金の理由 70万の結婚式資金 ◆結婚年数 もうすぐ４年 ◆子供の人数・年齢・性別 １歳とちょっと 男 ◆親と同居かどうか 俺は九州で 嫁の方は関東 同居はしてません ◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 無し ◆離婚危機の原因の詳細 自営の経営悪化で給料が不安定になり、 嫁が息子連れて嫁の実家に帰り 「私の実家近く（関東）で転職しないとそっち（九州）には帰らない」 との一点張り。 （嫁は嫌な事あるとすぐ実家に帰って２週間以上実家にいる事が多いです） 俺は前には仕事殆どしてなかったけど最近は心入れ替えて朝から夜遅くまで仕事してます。 嫁はそれが信用出来てないみたいで、昔のぐーたらな事ばかり言われます。 浮気不倫等は一切無し それどころか夜に飲みに行く事もありません。 俺が関東に転職すれば丸く収まるのだろうと思いますが 責任ある仕事を投げ出して行く訳もいかず そう言うと 「私と息子を取らなくてお母さん（俺の母）を取るんだ！」 と責められます。 どーすりゃいいか俺の馬鹿な頭じゃ対処しきれませんorz 253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 28 45 仕事を続けて利益は出ているのか？ 254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 29 20 節穴は？ 255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 30 36 252 ＞俺が関東に転職すれば丸く収まるのだろうと思いますが ＞責任ある仕事を投げ出して行く訳もいかず ＞そう言うと ＞「私と息子を取らなくてお母さん（俺の母）を取るんだ！」 ＞と責められます。 これをお前が住んでる地域の方言で書き直してみろ 256 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 33 00 253 利益は出てなくて赤字です。 夏に取引先の一時休業と母の骨折入院が響いてる感じもあるし その前から苦しくはありました。 257 名前： i121-112-3-34.s10.a043.ap.plala.or.jp [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 37 50 あ、フシアナさんﾜｽﾚﾃﾀ・・・ これでいいかなぁ・・・ 255 ん～・・・ おっが関東にいきゃよかとだろばってん いまやっとる仕事投げ出していけるわけなかばい そぎゃん言ったら 「私と息子を取らなくてお母さん（俺の母）を取るんだ！」 こぎゃんいわるっと これでいい？orz 258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 43 32 まず1歳児がいて嫁が働けない状況で「貯金無し、借金有り」が問題。 つか借りてまで式挙げるなよｗ ところで嫁と母親の関係は？ 259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 49 20 年収180万で借金あって以前は殆ど仕事してなくて35歳… よくその状況で子供作ったな 260 名前：i121-112-3-34.s10.a043.ap.plala.or.jp[sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 54 59 名前長いんだｙｐ！って怒られました このままフシアナで行きます 258 まず1歳児がいて嫁が働けない状況で「貯金無し、借金有り」が問題。 俺が嫁の実家に遊びに行ったら、いきなり式場の相談所？というのか その場所に連れて行かれて、あれよあれよと式の段取り進められたので 式の半額は嫁の実家が、後の半額は俺が工面せざるを得ず、 足りない部分を借金しましたorz 嫁と母親の関係 揉める所は全然無く、良好だっと思います。 ただ、俺の母が仕事してて辛そうな所見るのが嫁は辛いみたい。 261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 18 58 08 それ、たった今畳まんと、地獄の坂を転げ落ちて行きそうな気がするのは 自分だけだろうか 262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 00 58 ﾌｼｱﾅじゃまくせえｗ ↓で酉つけて一回書いてくれ テスト/test 4http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1204771198/ 263 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 09 25 どうやっても、このＩＰ＆トリつけると無理っぽいorz 259 嫁が高齢＆子宮筋腫で手術してたので 自分の子供を持たせる実感をさせてあげたかった気持ちはありました。 それでも無責任でしょうが・・・orz 261 ええ地獄だと俺も思います 畳んだとしても会社の借金返済の為に母は規模縮小させても続けると言ってます。 今までグータラしてたけど、何かちょっとでも手助けしなきゃいけないって気持ちもありますが それだと嫁と息子を捨てたって事になるんだと。 264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 40 39 実感をさせてあげたかった 随分上から目線だな、180万の時点でよく言えた台詞だ 265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 41 00 ＞畳んだとしても会社の借金返済の為に母は規模縮小させても続けると言ってます 赤字経営ならそれでかえって借金増やさないか？ これ以上増えたら子供の教育とかどうする気だ？ それどころか一家揃って路頭に迷うこともあるぞ。 266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 45 40 以前から真面目に働いていたならまだしも、自分でも碌に仕事していないと認めざるを 得ない状況で実感させてあげたかったと恩着せがましい言い方されても失笑するしかない。 そういう言い方は自分で子供養えるようになってから言うもんだ。 まして嫁が専業というが、「元通りに３人一緒で自営の仕事をやりたい 」と書くからには 実際には自営の仕事させてたんだろ。夫婦二人でその給料じゃな。 267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 47 39 263 方言・節穴に一致。 そっちも景気あんまようなかごとあるばってん 嫁、家庭板住人かのう？ ちょっとむごか気のすぅ。 268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 50 25 252 ・殆ど仕事してない時の生活と年収 ・赤字になった最近になって心入れ替えた理由 ・今まで嫁が実家に帰った理由、どちらに否があるのか ・子供と嫁のために何で借金作り続ける自営をするのか 回答よろしく 269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 50 48 252 ◆b1Er6yaUpM 子どもは嫁にせがまれて作ったのか？ 270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 52 50 マジレスすると帰って欲しければ現状を改善する他無い。 まず自営の借金を洗い出して整理。 それから個人の借金の返済計画もだ。 さらに子供がいて、年収180万はきつい。1人でも苦しい状態だ。 正常な家計を営める収入を得る方法を見つけろ。 嫁が共働きにしても赤ん坊が小さいうちは難しいし悪くすると今の家計なら 保育園代の方が高くつく。共働きするにもそれが払える体制と整えろ。 271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 57 13 自営業はやめて、母親は破産手続きしたら？ 母親は経営に向いてないから、普通に雇われる仕事を探す お前は関東行って就職しろよ 子どもをちゃんと教育受けさせるには、環境的にも金銭的にも それがイチバンいいと思うが。 272 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 19 57 16 264.266 確かにそうですね 仰る通りに最低の家庭なのにね 馬鹿な自分に反省します。 実際には自営の仕事させてたんだろ。 いえ、嫁には仕事させてなかったです。 265 仰る通りだと思います。 ここには戻ってこないんだし、 家賃無駄だなと今すんでる借家を引き払う旨話したら 向こうの親が出てきて大騒動になりました。 267 いや、嫁は大抵家庭板じゃなくてパー板か気団板のメシマズスレ見てると思います 269 嫁と向こうの親にせがまれました。 273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 00 02 年収180万、一月15万で借家？ 一体家計はどうなっているんだ？ 出産費用とか病院代どうやって工面した？ 274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 02 30 271 熊本、学校選びをきちんとすれば意外に教育環境いいよ。 子どもも関東に行って待機児童になるより 熊本の方が入りやすいと思う。 272 業種的に今後の展開ができそうなのか？ 275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 03 46 自営以外で就職したり働いた経験はあるか？ 関東でなくても地元にはまともな就職はないのか？ 276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 05 38 272 帯中校区内の市営か県営住宅探してみたか？ 277 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 07 15 268 ・殆ど仕事してない時の生活と年収 今と左程変わりません。 ・赤字になった最近になって心入れ替えた理由 ん～・・・ 元々仕事をちゃんとしなきゃ（以前は５時間） ってのもありましたがずるずると・・・ ちょっとでも良くして見返してやりたい気持ちもあります ・今まで嫁が実家に帰った理由、どちらに否があるのか どちらにも否は無いと思います。 ・子供と嫁のために何で借金作り続ける自営をするのか 関東に行って実際仕事が出来るのかどうかの不安もあります ん～・・・この問いに満足できる答えがまだ出来そうにありません ごめんなさい・・・orz 278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 07 59 274 271だが。 まぁ、そういう教育環境の意味も含めてのﾚｽだったんだが、 ぶっちゃけ、借金だらけでどうやって塾や大学へ行かせる金をつくるのか、 といいたかったんだ やればやるだけ赤字の自営業なんか、今すぐ廃業するしかないだろうよ 279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 11 22 ＞どちらにも否は無いと思います。 この認識問題がないか？非はあるぞ。 子供つくたら養って教育しなきゃいけない義務がある。 今の年収ではそれが果たせないんだから親としては当然非がある。 まして赤字の自営にしがみ付いてそれを怠ろうというなら尚更だ。 280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 15 22 278 熊本は県立高乙の地域なんで 高校まではそこまでかからない。 塾の費用も多分関東ほど高くないと思う。 でも赤字続きでも地元で固定客がいると そうそう簡単にやめられんというのもよくわかる。 田舎な分、昔馴染みに愛着がある年寄りが多いのさ。 「あんたんとこが止めたらあたきゃどぎゃんしてこればこうてきたらよかとね。 やめたらでけんたい」 と言われてる予感ｗ 281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 18 48 280 とういう事はその年寄り世代がいなくなったら先細りだな。 熊本だって大規模量販店が出来ているし若い奴はネットで買い物するし。 葬式屋とか工務店とか地域でなきゃいけない商売ならいいが将来性はあるんだろうか？ 282 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 27 58 273 家計は火の車でした。 幸い、業種が食品業なので食費は抑える事は出来ましたが… 出産費用は出産一時金制度使いました 帝王切開だったので高額療養に当たりそんなにお金は掛かりませんでした 出産の前後８ヶ月は嫁の実家にいました。 275 自営以外で働いた経験はありません 地元に就職先は・・・厳しいとは思います。 276 いえ会社の近くにたまたま借家あったので借りました でも背伸びしすぎたかもしれませんね・・・ 279 養育する義務は常々考えていました。 こんな年収で暮らせと言う方が悪いと思います。 280 結構固定客はいますが やっぱ年寄りが多いので、亡くなる方が多く その分売り上げが減って来てるのもあると思います。 283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 34 26 282 その認識があってどうして今までどおり自営をという言葉が出てくるんだ？ このままじゃ子供、公立でも高校に行けないぞ。公立だってただじゃない。 地元で職があるなら全て嫁の言うとおりにして嫁実家の近くに行く必要までは ないだろうが、これじゃ折衷案も難しそうだ。 284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 37 57 283 公立高にも授業料免除になる条件があるよ 285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 41 42 284 だがそれあてにしてたらいざという時こまるだろ。 どこの学校でも不況で奨学金の返済が滞って財源確保が大変らしい。 必要な人間が全てもらえるとは限らないんだしな。 286 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 42 44 281 業種は食品を移動販売です。 後は学校に配達もしてます。 283 嫁にもお互い話が平行線だと言われましたorz 287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 47 06 284 それなりの頭も必要、大学行くとなるとそれなりではすまないレベルが必要 第一どうにかなるのは学費ぐらい 高校になった食べ盛りの食費は増える一方、学校は切る選択肢になるな 288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 50 34 確かに嫁の言うとおりだ。このままじゃ永遠に平行線だ。 現状打破しないと嫁は帰らないというより帰れないだろう。 実家にいる方が嫁も子供もまともな生活しているだろうし、親に預けたらもうじき 嫁も働けるだろう。 289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 54 55 仮に離婚したら養育費はどこから出すんだろうな 290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 20 57 18 286 どこまで行っても平行線なら、離婚するしかないって結論になるんだぞ？ 嫁に全面的に折れて欲しい、それができないなら離婚上等、なら構わないが。 291 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 21 10 42 ここまでで、真摯な提案をしてくださり、真に感謝しております。 モニターが汗で滲む位です・・・orz 考えが纏まらないので答え切れないのもありますが、ご容赦ください。 289 離婚してってのになったら、今住んでる借家を引き払って 養育費は給料の全部は渡すつもりです。 292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 21 14 14 291 給料全部を養育費として渡して、お前はどうやって生活するんだよ お前は離婚するか、関東で嫁と子どもと生活するか、どっちかしかない。 293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 21 17 33 291 それでどうやって食べて行くんだ？全額なんて言うが食費や光熱費は？税金もいるぞ。 生きてなきゃ給料も貰えないから生活してかなきゃ駄目だろ。 それに自営が潰れて給料がなくなったらどうする気だ？ 感情に流されて酔っているんだろうが現実見て具体的に計算しろ。 それができないから今の惨状があるんだ。もっと現実的になれ。 今の甘い計算じゃ事態は改善しないぞ。 294 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 21 26 40 292.293 ああ生活費・税金を引いて後残り全部の意味でした。 295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 21 28 06 294 で、今の給料のままで幾ら残るんだ？ 今の家計はどうなっている？大まかにでいいから支出内訳書いてみろよ。 299 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 21 37 46 295 ん～っと・・・ 家賃52000円 水道4000円 光熱・ガス10000円 電話代8000円 保険２人で45000円 年金１人分 食費30000円 国民健康保険19000円 他のは思い出せない所があるかもしれません 家引き払うとしたら、実家の近くに廃屋気味になってる所か実家に戻る予定ではあります 家賃・保険・国保・年金は削って、 食費は前に嫁が実家に行った時に月８０００円だったので 300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 21 44 44 299を足し算したら16万超えた。年180万なら12月割りで15万だから既に赤字だ。 それに雑費や日用品代もいるよな。ガソリン代や車関係の費用も。 家賃はともかく国保や年金削って老後はどうする気だ？ 自営なら他に年金もないし、赤字なら貯金もできないだろ。 老後の生活費や病気になった時の費用は？まさか俺達の税金で生活保護？ 悪いが金の計算滅茶苦茶だ。これで経営者という事が無謀なレベルだ。 304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 19 16 家計に３分の１近い保険ってバランス悪すぎ。一体誰が加入した保険？ 305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 24 55 252 ◆b1Er6yaUpMよ 学校に配達してるということは それなりの入札を経たということなんだし ちょこっと職員室とか事務室にも顔出しして 近くのスーパーとかでは揃ってないような 少しずつでも使えて便利な半調理食品とかを 自分でカタログ化して扱ってみたらどうだ？ 教員も授業以外のいろんなことに時間取られてるから 意外にお客になってくれるかもしれんぞ。 306 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 26 17 300 経営は俺がしてないですが、確かに失格ですね・・・ 嫁が家計担ってましたが、毎月の支払い等々考えるのが耐えれなくて 出て行ったと言われました。 304 俺の保険は結婚前から掛けていたので 嫁のは結婚する前に務めてた保険会社のものです 307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 29 34 306 それで250の分は幾ら？ 308 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 32 56 嫁に今電話してみましたが、出てくれそうにないですね・・・orz 305 昔なら給食のおばさん達が買って頂ける事もあったのですが 最近何か色々あるらしく、厳しいっぽいですorz 307 ２万です 保険の見直しを考えたのですが、持病（糖尿等）あって掛けなおしだと・・・ 309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 37 44 持病まで持っていたか。 それで国保倹約なんて発想が良く湧いたな。 病気酷くなって保険が利かなくなったらどうする気だったんだよ。 312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 42 09 事業改善の方法の模索や試みもなし？それ以前にやる気や覇気がもう一つ感じられない。 今までの赤字経営と同じやり方を惰性で続けても借金殖えるだけだぞ。 それでもまだ自営に拘っているなら嫁も逃げるしかないだろうな。 315 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 50 49 309 病気酷くなった時は怖い位考えてます 姉が糖尿酷くて目が見えない状態ですので 312 事業改善の方法は社長（母）に毎回提案はしてます。 中々聞いてはくれませんけど・・・orz やる気は漲ってます ただ家に一人でいる寂しさで持ちそうにない時もありますが・・・orz 316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 22 57 35 ますますもって泥沼状態。 確かにお前の金銭勘定はどんぶりだから改善案も当てにはならないが、母親も改善する気がないとは。 この先も今の赤字のままのやり方でズルズル行くって事か。 おまけに赤字経営なら母親の老後や姉の今後の生活も経済的にも介護でも負担になってくる。 それ全部今の家計のまま背負うのか？嫁も一緒に？ 317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23 01 06 315 事業改善の方法 具体的にはどんな？ 318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23 03 21 なんか自営の現状が厳しいことを言い訳にしてるようにしか見えないんだけど。 ある種のデモデモダッテというか。 具体的にどう家計を支えていくかって事から目をそらしちゃいかんよ。 読む限りだと畳むしか選択肢はないように思えるんだが。 319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23 08 53 まあ分からないでもないんだけどな、自営で、なんか自動的に跡継ぎやってて、しかも 実権は親が握ってて、みたいな場合に、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃに陥るのは。 けど、客観的に見たら、マジヤバイっつーか甘ったれっつーか何つーか、って感じ。悪いけど。 寺だけでも、何度もこういうのあったよなぁ、とか思う。 320 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23 15 54 316 姉の件は向こうの両親も懸念材料だったらしく 俺や俺の母に何度も「姉の世話は見なくていいのか？」と聞かれました 姉の世話やその他を嫁に見てもらう気も無いですから見る必要は無いと答えましたし、 今までも姉の世話を嫁がした事は無しです。 317 11月で売り上げが伸びなかったら従業員２名を解雇or休業 身内でやっていく予定でした。 318-319 甘えたれてたのは痛い程今回の事で分りました。 世間は今俺がやってきてる仕事の何倍ものキツイだろうってのも。 322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23 18 46 320 11月で売り上げが伸びなかったら従業員２名を解雇or休業 身内でやっていく予定でした あ、いやだから、「何をやって」売り上げを伸ばすつもりだったのかと 323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23 20 32 orz orz 連発が鬱陶しい 324 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23 22 22 明日早いので今日はそろそろ落ちます。 322 今は音楽を鳴らしての移動販売でしたが 在宅訪問での売り上げupもでした。 325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 23 23 04 それより「ん～」がうぜえ 331 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 03 42 23 おはようございます 俺の書き方の所為で不愉快になった方々すいませんでした 今後使わない様にします 335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 08 03 45 糖尿からきた合併症が網膜系だっけ？ 姉の目が見えないのは失明なのか弱視なのかでまた変わる 後天性っぽいが 336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 08 23 13 335 白内障と糖尿病性網膜症と２つ 血管が崩れやすくなるから眼底出血して 黄斑部にかかってしまうと視力が出なくなる。 レーザーで焼いて出血止めても元に戻らない。 でも白内障なら手術すればある程度は見えると思う。 ただ眼底が白内障で見えてないので開けてみないとって部分はある。 熊本にも眼底に強い医者がいるんだが。 339 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 10 45 05 今午前中の仕事が終わりました 俺の糖尿病は2型です HbA1cは調べてないですが、血糖値は満腹時で３００～４００位 インスリン治療ではなく飲み薬での治療をしてます 姉の失明のは糖尿病網膜症です 336さんが仰ってる治療しましたが眼底出血の進行が早かったので・・・ 姉は大学病院に掛かってました。 340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 12 52 54 252の就業時間は何時から何時まで？ 空き時間を利用してバイトなり内職なりできるんじゃないか？ 341 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 12 59 07 就業時間は朝３.４時から夜の６.７時まで 午前中は１１時までで終わって２時からまた仕事開始です 342 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 14 57 09 日曜の昼間に嫁と電話して口論となり 嫁から「もう話す事はない！」と言われて電話切られました 俺が全面的に悪かったです 被害者面して今住んでる所に何故一人でいなきゃいけないのかと問い詰めたり 俺が借家にある必要そうなのを嫁の実家に送ろうとしたり もう嫁が帰ってこないのであれば今ある借家を引き払おうとしたり 嫁の母に食って掛かったり 嫁の気持ちをまったく考えなかった行動だと反省してます 昨日あの後何度も嫁の携帯やら嫁の実家に電話しても出てもらえません 皆様のご意見を見たり、自分で考えたりした結果 自営の整理（俺が仕事辞めた時の穴埋め等々の）が付き次第関東に行く事にしました 嫁に電話したほうがいいでしょうか？ ①出なくても電話する ②暫く放置する ③嫁の家に行く その他にもありましたら、ご助言よろしくお願いいたします 343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 15 09 41 逆ギレして嫁を問い詰めたり嫁親にくってかかるって・・・・・どこまでえらそうなんだ。 確かにお前さんは人の気持ちを全く考えてないな。考える能力が育ってない。 普通なら学校や職場等の他人の中で見につけていく社会性というものが備わってないんだ。 もう諦めろ。家業も経済性も泥沼で改善の見込みなし、健康状態も先行き危ない 自分の方の実家の親や兄弟も今はともかく将来荷物になりかねない。これだけでも十分 女房子供の為にはならん。 ましてその性格や態度じゃ、嫁にメリットは一つも無い。開放してやれ。 344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 15 10 55 342 先に聞きたいんだが、 ・関東でどこに住む？ ・関東での仕事はどうする？ ・仕事みつかるまでの生活費はどうする？ ・借金返済が月々になってるとして、それを返すあては？ ・最終的に離婚することになっても、そのまま関東に居着く予定？ 嫁と話し合えたとしても、そういう具体的なことを計画してないと無駄だという気がするが。 347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 16 29 12 342 案の定、地雷踏んでたのを隠してたか 自営の整理と関東での職と住居の確保しないと嫁は聞く耳持たないんじゃないか？ 悠長なこと言ってる暇はないから同時進行で年末まで全て達成できないならｱｷﾗﾒﾛﾝ 348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 17 41 30 悪かったとわかるなら何でその愚策が思いつくんだ？ 嫁の母親にくってかかった内容ｋｗｓｋ 349 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 18 06 21 343.347 離婚するのも嫁と息子の為のも考えていました 344 ・関東でどこに住む？ ・関東での仕事はどうする？ ・仕事みつかるまでの生活費はどうする？ 嫁の提案だと最初は嫁の実家に居候して 共働きで仕事して住む場所探す流れでした ・借金返済が月々になってるとして、それを返すあては？ 月に２万ですが、積み立て式保険解約して借金返済にまわす予定でした ・最終的に離婚することになっても、そのまま関東に居着く予定？ 関東で仕事してる状態で離婚になったら、その仕事はやっていこうと思います 350 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 18 15 03 348 前に俺の母が骨折で入院した時に 嫁が「何でお母さんの汚いパンツ洗わなきゃいけないのよ！」 と嫁の母が「今のうちに実家に帰ってきなさい」 と言ってたのに「○○（俺の名前）のお母さんが可哀想」 と来たので食って掛かりました 確かに嫁に洗わせずに俺が洗えば良かったので悪かったと 351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 18 42 09 349 嫁が、実家に居候させてもらって共働きしようと提案したその時点ならともかく、 今となっては難しいかもしれんぞ… 352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 19 02 09 333だが、俺も二型糖尿病なんだわ。幸い運動+食事療法で 一般人の上限あたりなんだけど。 投薬してるレベルの二型糖尿病なら、努力次第で薬無くても 何とかなるレベルになると思うがなあ。 薬に頼る生活だとどうしてもね…。35歳で投薬してるって結構微妙だよ。悪いけど。 食事のコントロールも出来ない、運動も不十分で薬に頼ってる。 奥さんへも栄養指導や運動療法のお願いみたいなのが行ってるだろうから、 あなたの現状を見て駄目だって言ってるんだろうな。 俺はA1ｃ9.4, 尿糖4+まで行ったが、現状は投薬なしだ。1回だけ薬を貰ったけど。 カロリー計算とか自分でしてるか？ 運動とか食後にきちんとしてるか？ 何キロぐらい歩いてるんだ？ 田舎だから車がないと生活しにくいのは分かるけどな。 その辺をきちんと改善しないと、奥さんは振り向いてくれないよ。 353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 19 12 09 嫁の母親が 350を本当に言ったのなら、それは 向こうが失礼だと思うよ 嫁が伝書鳩したのなら、それも軽率だし だからと言って食って掛かると後々関係が面倒になる そこだけ反省したらいいんじゃないかな 嫁実家に突撃するのはオススメできない それをやるなら、それなりの見通しが立ってから あと健康はまじで気をつけれ 35歳で投薬が必要な糖尿って、この先大黒柱をやるにしても 独りで生きていくにしても、けっこうきついぞ 354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 19 13 13 349 昨日の電話で嫁や嫁親に逆ギレした癖に嫁実家に居候とか考えるなよ 355 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 19 40 49 351.354 今では無理そうな気もします 現状では息子が世話になってるのに何様のつもりだと反省してる所もあります 352.353 嫁が居た時は三食きちんと栄養バランスも考えてやってくれてました が、居ないとなると１食抜き２食抜き当たり前になって・・・ 昨日は朝からほぼ何も食べてないのもあり、飢餓感で爆発したのもあったと思います これじゃいけないと思い、今日はちょっとですが三食食べました 356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 19 44 32 355 今では無理そうな気もします だったら現実、 349を修正せんと意味がないわけだが 358 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 19 57 32 356 土下座して頼むつもりではありますが それでもダメでも頼もうかと しかし都合がいい話ですよね・・・ホント・・・ 360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 20 07 56 355 住むところもだけど、仕事はどうする？ 嫁と子ども養っていくだけ稼げる仕事となると厳しいよ？ 361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 20 11 38 頼む時期を逸していると思う。 嫁実家に居候もすぐ逆ギレして食って掛かる人間なら向うからお断りだろ。 仕事といってもおいそれと見つかるとも思えないし関東ば物価も家賃も高いから 仕事見つかる前に引っ越す事は無理だし。 それに自営しか働いた事がなきゃ人の下の仕事続く保証もないからいきなり独立は無理。 結論。アキラメロ。 362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 20 17 29 今頃嫁実家は離婚の算段始めてるよなあ 363 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 20 19 55 360 嫁の父が清掃局勤めだったので、 そこのツテがあるとは父が言われました 361 どうしても向こうがお断りだった場合に離婚する事にします・・・ 368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 20 26 26 363 清掃局の仕事で、公務員でない仕事って内容想像ついているか？ ゴミの回収車でゴミ投げ込んでいる仕事とか、公共の場所のトイレ掃除だぞ。 本当に我慢できるか？キツイ・汚い・安月給で拘束時間が早朝からだが。 ツテがあるならコネで楽なデスクワークなんて思ってやしないだろうな。 370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 20 27 45 清掃局、つまりごみ収集車に乗れと言ってるわけだ。 たしかにいい金になる。 が、労働は今の段じゃない。 体が持たないと予想される。 374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 20 30 45 嫁と嫁実家は 「もうだめかと思ったけど子種もらえたから、もういいよ。 お前、バイバイ」状態なんだな。 はっきり言ってお前完全に見くびられてるんだよ。 嫁との出会いのきっかけは保険の外交じゃないのか？ あいつらの営業のうちには 枕営業もあると聞く。 377 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 20 49 20 368.370 キツイ仕事だろうなのは想像つきます ですけど嫁と息子の為と思えば耐えます 体調管理は今からでもしっかりやらなきゃなと 早朝起きるのはもう体に染み付いたもので 目覚まし無くてもきっちり時間に起きれます 374 嫁の保険会社と俺の保険会社は別々です 嫁の保険は社割で契約したそうです 379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 01 16 377 居候＆嫁親のツテ前提って甘えすぎじゃないか？ 自分で住込みの仕事探して嫁と息子のために稼ごうとか思いつかないの？ 380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 12 31 377 やる気あっても、実質的に身体がついていかないってこともあるんだぞ？ 体力に充分自信ある？ 383 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 26 55 確かに俺が考え方甘すぎだったのはあります ぐーたらじてた時期もありました 自営から転職したら使われる身だから耐えれないかもしれない でももう出来ないだと、そう言ってる場合じゃないんだと 夫としてダメダメでしたが、父となってまでダメダメじゃ もう生きてる価値無いと 385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 31 00 383 低い方に流れた方が確かに楽だよ。 だけど父として背中を見せるためなら ちゃんと先が見えるように家業を切るところは切り 伸ばすところは伸ばす算段した方がいいんじゃないのか？ 高校の同級生とか 営業かけられるような友達いないのかよ？ 388 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 36 52 385 友達余りいなかったですね 結婚後に縁切った人もいました まぁその人はお金集ったりしてた人でしたから 切って当然と思いますけど 390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 44 01 一つ疑問なんだが、嫁実家は関東だろう？どうやって知り合って結婚したんだよ。 凄く狭いローカルな人間関係の中にいて外の世界知らない男が。 それにタカリ友人って働いていない頃にタカラる金がよくあったな。 謎の多いミステリーな男だ。 392 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 47 31 390 嫁とはネットで知り合いました 後、結婚する前は普通に働いてましたし、 自営の景気が良かったのもあります 393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 47 40 親か嫁の金でパチンカス生活だったんじゃね？ 397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 52 04 392 後、結婚する前は普通に働いてましたし、 自営の景気が良かったのもあります」 252 俺は前には仕事殆どしてなかったけど最近は心入れ替えて朝から夜遅くまで仕事してます。 嫁はそれが信用出来てないみたいで、昔のぐーたらな事ばかり言われます。 どっちだ？ 398 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 52 04 393 結婚する前はパチンコやってましたが 結婚後はパチンコやらギャンブルしようとも思いません 399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 56 05 後から後から色々言うが凄い薄っぺらいよな 400 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 21 57 31 397 昔のぐーたらな事ばかり言われます。 結婚後に仕事をそんなにしてなかった時期＝昔の意味です 混乱させてすいませんでした 401 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 22 00 13 情報の後出しをしてすいませんでした 405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 22 10 58 400 なんで、結婚したらいきなりぐーたらになったのか、聞いてもいいか？ 406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 22 12 34 糖尿病の発見は倦怠感を訴えて受診がきっかけの 場合も多いから、すごく好意的に考えると252も体調が 関係してたのかも 407 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 22 19 54 405-406 体がだるい感じと足が熱持った感じで 足から疲れてくる感じでぐーたらだったと思います 412 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/11/16(月) 22 44 09 暫く距離置いて、嫁が俺と一緒にやっていけないと判断された場合に 離婚を前提に話進めていこうと思います 皆様、こんな俺に助言してくださり、本当にありがとうござました。 この恩は忘れません。 551 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 07 04 27 おはようございます あれからPCが故障してしまい、ようやく修理（OS再インスコ）が終わりました あの後進展があったのでカキコします まずお世話になってた税理士さんに親を連れて相談に行き、そこで ・営業に行ってる２名を今年で一旦やめてもらって規模を縮小 ・駐車場にしている土地を売って会社の借金を払う ・会社を続けるのは俺と親次第だけど、お互いの体が持つとも思えない と助言を受けました。 次に嫁と話し合いをして ・離婚はまだ保留で現状見守る（会社をどうするか等々） ・嫁が関東の方で仕事を探すから嫁と子供の転出届け ・仕事を頑張ってるのは認める ・熊本には帰りたくない ・今住んでる実家は嫁側が引越し業者を頼んで引き払う ・嫁の実家に謝りに行くのは止めない こんな感じになりました 552 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 08 07 26 あ、書き忘れてた・・・ 俺の現状とか ・親の実家に居候させてもらってる ・自営の目処がつき次第新たな仕事探し ・糖尿病はかかりつけの病院に行ったら 精神的に不安定なのもあり、薬飲んである程度したら再検査 553 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 09 55 44 551 実家と借家ごっちゃになってないか？ 嫁の金でお前が住んでいた借家から嫁の荷物を嫁の実家に引き上げて、 お前は九州の実親の家に居候してるってことかな？ 仕事探す前に関東での住居探すのが先だな 554 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 10 54 41 553 ＞嫁の金でお前が住んでいた借家から嫁の荷物を嫁の実家に引き上げて、 ＞お前は九州の実親の家に居候してるってことかな？ そうです 間違えやすい書き方してすいません 557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16 38 34 再構築から考えると、荷物までそれぞれが実家に引き上げるという事は あまり良い方に進んでいる感じではないな。 だが体や経済的な問題から見ればこれでも少しは進歩かもしれん。 自分の体の事も今まで自覚や理解が足りないようだったからな。 でも就職と体がなんとか好転しない限り可能性はゼロだ。 他人の下で働いたことのない人間がうまく続くといいな。 558 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/05(土) 16 42 17 ｱﾃｸｼのｱﾄﾞﾊﾞｲｽは絶対なのよ！ﾑｷｰ！とかやってないで 252を応援してやれよ 252 これからお前が想像している以上に大変だろうけど逆切れせず、体調管理をしっかり頑張れよ 体調管理は認識が甘いようだから医者の言うことをしっかり聞いてな 559 名前： 252 ◆b1Er6yaUpM [sage] 投稿日： 2009/12/06(日) 18 28 30 昨日嫁親と電話で話して、 「この間の事は気にしてない。いつでも嫁と息子に会いに来い」 だそうです。 557.558 ここでのアドバイスを心に刻んで、しっかり体調管理して行きます
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日本の未来を危うくする危険な法律・法案・政策・マニフェストには、どのようなものがあるのでしょうか？ 知ってた？リスト これらのほとんどは民主党・公明党・社民党・共産党・一部の売国自民党員が推進しています。民主党の正体・公明党の正体 マスコミはこれらの危険な法案をまともに報道しません。反日マスコミの正体・マスコミを信用している方々へ ※闇法案の全てを網羅しているわけではありません。何かまだ周知されてない危険な政策の情報があったら、更新してください。 ＜売国法案リスト・目次＞ 売国法案リスト１ ■売国法案リスト中国人観光ビザ緩和（国防動員法）（危） 国会法改正案（超危） 重国籍（二重国籍）（超危） 外国人住民基本法（超危） 外国人参政権（危） 人権侵害救済法案（人権擁護法案）（危） 児童ポルノ法改正案（危） 子ども手当て（危） 選択的夫婦別姓制度 国家公務員法改正案 地球温暖化対策基本法（CO2 25％削減） 放送法改正案 女子差別撤廃条約選択議定書 売国法案リスト２ ■売国法案リスト国籍法改正案 移民1000万人受け入れ 東京都青少年健全育成条例改正案 沖縄ビジョン（沖縄売り飛ばし） 東アジア共同体の構想・国家主権の移譲へ 民主党『憲法提言中間報告』-国家主権の移譲や主権の共有へ 靖国神社代替施設-国立追悼施設の建設 国立国会図書館法改正案-恒久平和調査局の設置 従軍慰安婦（朝鮮人売春婦）への賠償 朝鮮学校への高校無償化 国連中心主義 日教組教育の復活 カジノ合法化法案（パチンコの合法化） 売国法案リスト３ 外国企業への法人税ゼロ構想 公職選挙法改正案（ネット選挙解禁） 北朝鮮人権法改正案 第３次男女共同参画基本計画 青少年有害社会環境対策基本法(青少年健全育成基本法) 青少年ネット規制法(ブロッキング) 著作権法改正案 休暇分散化法案 弁護士法人法案（仮） 賃借人保護法案 子どもの性的搾取、性的虐待からの保護に関する条約 帰化の簡素化 戸籍制度廃止 北朝鮮への経済制裁解除 IMFを通さず韓国へ経済支援 経済産業省に韓国室設置 中国人ビザ年収要件撤廃 入管難民法改正による医療滞在ビザ新設、就労ビザ取得条件緩和 永住権申請条件の緩和 共済の廃止検討 ＮＥＷ！2011統一地方選 毎度新聞（Ａ３）（Ａ４） ?id=88.jpg 201006 売国法案・売国議員一覧B4２ツ折りリーフレット ?id=17.jpg 売国法案リスト１を取り込み表示しています ■売国法案リスト中国人観光ビザ緩和（国防動員法）（危） 国会法改正案（超危） 重国籍（二重国籍）（超危） 外国人住民基本法（超危） 外国人参政権（危） 人権侵害救済法案（人権擁護法案）（危） 児童ポルノ法改正案（危） 子ども手当て（危） 選択的夫婦別姓制度 国家公務員法改正案 地球温暖化対策基本法（CO2 25％削減） 放送法改正案 女子差別撤廃条約選択議定書 ■売国法案リスト 中国人観光ビザ緩和（国防動員法）（危） http //www.nicovideo.jp/watch/sm10904497中国人ビザ緩和＆中国国防動員法【Ｘデー】 http //www.nicovideo.jp/watch/sm10093725シナ人による日本侵略の三段階論 http //www.nicovideo.jp/watch/sm10780974【拡散】7月1日 国防動員法 観光ビザ緩和 同時施行か http //www.nicovideo.jp/watch/sm10769098＜拡散＞7.1 シナ人がいっせいに日本に押し寄せてくるぞ！ 2010年7月1日に中国で施行される国防動員法と日本での個人観光ビザの緩和。同じ日というのは偶然なのか！？ 産経新聞 2010.4.27 07 34 中国で施行される国防動員法とは有事の際に「全国民が祖国を防衛し侵略に抵抗する」ため、金融機関、陸・海・空の交通輸送手段、港湾施設、報道やインターネット、郵便、建設、水利、民生用核関連施設、医療、食糧、貿易など各部門を管制下におき、これら物的・人的資源を徴用できる内容だ。戦争になった場合、民間の航空機や港湾、列車、漁船、商業船を徴用し、軍事物資や兵員を輸送。あらゆる民間の経済力を後方支援と位置づけ、戦略物資を生産し、民間企業の技術者を動員することなどが念頭にある。国防動員委員会総合弁公室の主任、白自興少将は記者会見で「民間企業は、戦略物資の準備と徴用に対する義務と責任がある」と指摘した上で、「外資、合弁企業も国防動員の生産を担うことができる」と述べた。中国系以外の企業の生産ラインや資産が同法の対象とならないとは言い切れないようだ。 中国の国防動員法要旨 一、国家主権、統一、領土が脅威に直面するとき、全国人民代表大会常務委員会の決定の下、動員令が発令される 一、国務院、中央軍事委員会が全国の動員工作を指導する 一、１８～６０歳の男性、１８歳～５５歳の女性は国防勤務を担当する義務がある 一、個人や組織が持つ物資や生産設備は必要に応じて徴用される 一、金融、交通、マスコミ、医療施設などは必要に応じて政府や軍に管理される 一、各地方政府は国防動員の宣伝や愛国主義教育を積極的に展開すべきだ 一、国防の義務を履行せず、また拒否する場合、罰金または、刑事責任を問うこともある 簡単にいうと、国防法とは、中国に何か起こった場合には、 ・中国国内の全財産没収＆世界中の中国人の財産没収 ・外資系の全財産没収 ・全中国人に兵役を課す ・海外の中国人も、兵隊として、活動が始まる ・場合によっては、世界の中国人が、そこで、決起する つまり、中国が、沖縄侵攻を決定するや、日本国内にいる、全中国人が、日本人大虐殺の為、兵隊として、決起するということです。 上海バブルがはじけた場合も、中国人、海外にいる中国人、中国の外資系会社の財産没収。もちろん、中国に進出している日本の企業、日本人の全財産も没収。 その打ち合わせに、今月末に、中国共産党・温家宝首相が来日するのです。原口総務大臣により、宮崎・口蹄疫事件以上に、報道規制、言論弾圧 がなされるおそれがあります。既に、この国会改革法案に関しても、徹底的削除が始まっている ようです。 これと同時に日本で行われるのが中国人観光ビザ緩和。 今までは富裕層に限られていたものを大幅に発給要件を緩和して中間層にも拡大する方針だ。政府は中国人の観光客を大幅に増やして日本経済活性化や消費拡大に繋がると謳っており、長所しか考えていない。観光庁も観光客を増やすことで頭がいっぱいだ。しかし、問題は以下の通り山積みだ。 ・発給対象が1600万世帯、約4億人にのぼる。『移民一千万人計画』どころの騒ぎではない。法的に日本人全人口を越えて中国人が観光客として日本に来ることが可能なのだ。 ・中国人の大半は南京大虐殺などの徹底された捏造反日教育を受けており、日本人に対して嫌悪感を抱いている。 ・中国人の半数が「結核の保菌者」であり、日本国内に持ち込まれ、伝染病が蔓延する危険性がある。 ・中国人観光客による万引き、強盗、強姦などの犯罪で日本の治安が悪化することが懸念される。 ・中国人観光客の何割かは祖国に帰らず、不法就労や不法滞在などに悪用される。または中国による本格的な人口侵略の始まりともいえる。 ・観光ビザでどんどん中国人が押し寄せてきて、いずれは日本列島にいる日本人と中国人の人口が逆転してしまうと言っても過言ではない。 日本侵略ということがどうしても信じられなければ、別にそれでもいいが、中国の国防動員法と同時に施行されること、中国人の半数は結核保有者であること、中国人は反日教育を受けていること、外国人犯罪ワースト１位は中国人-犯罪発生率は日本人の１４倍だという事実もあることを肝に銘じてほしい。 荒んでいく世界 -ビザ緩和と中国国防法～売国策は「迅速」「確実」な民主党 博士の独り言 -「在日中国籍者」総動員の可能性も 詳しくは中国人観光ビザ緩和（国防動員法）の正体 関連：大量移民の恐怖・民主党沖縄ビジョンの正体・中国の問題点 国会法改正案（超危） 中国共産党の指令で動く小沢独裁政府を誕生させる恐ろしい亡国法案です。 （１）国会で答弁する政府特別補佐人から内閣法制局長官を除く 「余計な解釈するやつは国会に出てくんな」 （２）副大臣、政務官の定数を増やす 「脱官僚を見せかけつつ、内閣の方針に従う人間を増やすゾ」 （３）政府参考人制度の廃止 「余計な説明するやつは国会に出てくんな」 （４）行政機関の職員や学識経験者らからの意見聴取会の開催 「支持母体（日教組・北教組・マスコミ・サラ金団体などなど）の意見を重視！！」 このように実態は全権委任法に等しく、小沢の自分勝手な憲法解釈で以下の日本解体法案を好きなだけ全部通すことが可能になってしまいます。完全に日本が終わってしまいます。 ※内閣法制局 法の番人であり法案の違憲判断を行う 内閣法制局が認可しないと売国法案はひとつも通りません 詳しくは国会法改正案の正体 重国籍（二重国籍）（超危） 一番危険なのは、二重国籍法ではないか？ 「二重国籍」許可で スパイ天国 日本乗っ取り簡単 外国籍を手放さずに日本国籍を取得出来る。故に帰化するよりも容易に日本の選挙権を獲得できてしまう。 ずっと前から浮上していたこの法案は外国人参政権なんかと比べ物にならないほど危険な法案なのだ。中国の侵略問題として反対運動が盛んになっている外国人地方参政権付与法案とは文字通り、基本的に地方の選挙権のみだ。しかし、重国籍はそれにとどまらず広い範囲で「国民の固有の権利」を通り越して中国人にありとあらゆる権利、つまり日本人と同等の権利を与えてしまうのだ。このようなブッとんだ政策をやっている国なんて世界中探しても見当たらない。住民基本法のように、こんな馬鹿げた法案が通るはずがないと思って沈黙きた人達が多かっただろうが、民主党は本気で成立を目指しており、強行採決に踏み切るつもりでいる。危険性の認識が甘い方々のために重国籍が成立したら外国人にどのような権利を与え、結果どうなるのかを具体的に以下記す。大げさだと捉えないでほしい。 日本人という定義が無くなる・外国人地方選挙権・外国人地方被選挙権・外国人国政選挙権・外国人国政被選挙権・外国人が警察や自衛隊や官僚や国家公務員になれる・日本転覆を企てている外国のスパイであふれる・移民無限受け入れに等しい・国家主権の移譲と共有へ・中国の人口侵略の歯止めが完全に無くなる・確実に日本は中国の支配下におかれる→日本という概念が消滅＝日本終了 水間条項―国益最前線 ← 『重国籍法(二重三重国籍法)』が国会で可決したら、「外国人参政権付与法案」を与えたことと、同様以上に危険なのですが、まだ、危険性が国民に認知されていません。 詳しくは重国籍の正体 外国人住民基本法（超危） 朝鮮系キリスト教の団体が作った怪しい不気味な法案で、たったの23条の中にあらゆる亡国政策が含まれています。これ１つで日本を消滅させるほどの破壊力を持っています。去年から存在が発覚していた外国人住民基本法ですが、こんな違憲だらけの法案が通るなんて絶対にありえないと思い込んで沈黙していた人達は多かったのではないでしょうか。だがしかし、国会法改正案によって、こういうふざけた法律でも制定できてしまうのです。 ちなみにこの法案の請願はすでに今国会に密やかに付託されてます。（2010.3.14現在） 請願・参議院ホームページ ・日本人に認められているあらゆる権利を外国人に与えます。・どんな犯罪者でも自由に日本に入国させます。→大量移民の恐怖・子供手当ての正体・民主党沖縄ビジョンの正体・中国に乗っ取られたオーストラリア・5年経ったら、例外なく日本国籍を与えます。→国籍法改正案の正体・いかなる状況であっても外国人は強制送還されません。・外国人に参政権を与えます。→外国人参政権の正体・永住外国人は公務につけます（警察・自衛隊・官僚・国家公務員・政治家）。・外国人を差別する日本人を監視する機関を作ります。→人権擁護法案の正体（人権侵害救済法案）・すべての外国人に植民地支配の戦後補償をします。→従軍慰安婦の正体・大東亜戦争が自衛戦争だった証拠 詳しくは外国人住民基本法の正体・《外国人住民基本法（案）》全文 外国人参政権（危） 創価学会が外国人参政権で日本占領する（公明党） 外国人参政権と地域主権 裏マニフェストのからくり http //www.nicovideo.jp/watch/sm9332181田母神俊雄ｖｓ青山繁晴 日本が終わる外国人参政権 http //www.nicovideo.jp/watch/sm10250518恐るべし中華パワー 外国人参政権付与の真の狙い？（2010.04.02） 今一番反対運動が盛んに行われている外国人参政権は日本亡国に直結する猛毒です。外国人参政権を制定させることは、世界にも例がなく、主権を外国人に譲り渡すことに等しい行為であり、「日本に絶対に治療不可能な死の病である癌ができる」と捉えられます。日本解体を目的としていて、在日に参政権を与えて過疎化している地方から日本を乗っ取らせる恐ろしい政策です。天然水やメタンハイドレ－ドなどの資源が外国企業に狙われ、水源のある山地や対馬や沖縄や尖閣諸島などの地域は危機的状況に陥ります。また中国の日本侵略計画の１つでもあり、組織力と高投票率で日本の政治を掌握し、軍事力を使わずに合法的に日本列島を中華人民共和国日本自治区にすることが可能になります。中国人に永住権獲得を容易化して参政権を与えてしまったら、中国の人口侵略により、日本は中国共産党に統治されて、第二のチベットとと化すことは避けられないでしょう。 「税金を納めて日本で頑張っている外国人に地方の選挙権ぐらい与えてもいいのでは」と主張する愚か者がいますが、年月をかければ、地方選挙権→地方被選挙権→国政選挙権→国政被選挙権→いずれは治外法権化することは容易に想定できます。外国人参政権で日本は終わります。 「昔、日本という国があって、日本人は自ら主権を譲り渡して滅んでいった」というふうに世界史に刻まれることになるでしょう。 詳しくは外国人参政権の正体 よーめんのブログ 朝鮮人参政権を許すな！危険で身勝手な朝鮮人 外国人参政権に反対する会・公式サイト 博士の独り言 在日「参政権付与」の阻止を！ 博士の独り言 創価「参政権付与」か せと弘幸ブログ 日本よ何処へ 韓国政府が後押し、参政権問題の経緯 反日議員を落選させる会 テレビを使った「反日工作」太田光 外国人参政権問題 よーめんのブログ 元々朝鮮工作員疑惑のあった太田（爆笑問題）外国人参政権問題 集会「外国人参政権反対集会」 反日議員を落選させる会 新たな在日特権を阻止しよう！ せと弘幸ブログ 日本よ何処へ 小平市へ抗議！ Doronpa の独り言 小平市へ抗議！ 人権侵害救済法案（人権擁護法案）（危） 【警鐘】2ch消失？サイバーテロより恐ろしい人権侵害救済法案 「人権救済法案」偽装で作る言論統制と監視社会「博士の独り言」 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2467880ネット・ゲーム・アニメ・音楽・漫画・同人等が衰退oｒ終了の危機！！ http //www.nicovideo.jp/watch/sm10181109民主党の言論弾圧売国法案【改訂版】 「人権侵害救済法案」。この名前を聞いて、あなた方はどう思うだろうか。「人権救済は素晴らしい！」と思うだろう。人権救済はもちろん素晴らしい。しかし、この法案は、「人権救済」という美しい名称とは裏腹に、実は人権を弾圧し、言論、表現の自由を脅かすとんでもない悪法なのである！ 明確な定義がなく人権委員会（反日極左集団）が個人的感情で自分勝手に「差別発言をした」と認定できる。 極めていい加減であり、日本人差別が酷い。 これが成立してしまったら、抗議活動ができなくなり、ネット言論は消滅して、誰も民主党を非難することができず、闇法案が次々に制定されて、日本は亡国へ突っ走る。 まさに暗黒社会の到来である。この法案の成立を絶対に許してはならない！ 詳しくは人権擁護法案の正体 「人権擁護法案ポータルwiki」 「サルでも分かる？人権擁護法案」 「朝日新聞が推進している人権擁護法案、問題点はここ!!」 博士の独り言 創価「人権擁護」か公明党（創価）の危険 せと弘幸ブログ 日本よ何処へ 人権弾圧法案① 人権擁護法案の悪 児童ポルノ法改正案（危） 【児童ポルノ禁止法】そしてみんな捕まった【単純所持処罰対象反対】 http //www.nicovideo.jp/watch/sm3187397【マイリス１万で】児童ポルノ単純所持違法化 阻止【アニメも】 逮捕されるのはロリコンだけではありません。我が子の写真も撮れなくなり、漫画・アニメ・文学作品を消し去り、日本人全員が犯罪者にされる悪法です。エロい・18歳未満という明確な定義がなく、逮捕の根拠が警察のいい加減な個人的判断に委ねられてしまう危険性があります。定義が非常に曖昧な欠陥法律です。実際にアメリカなどでは冤罪事件が多発しています。 また創価学会公明党が先頭に立って推進していて、児童を守るという名目で、ポルノ画像をダウンロードしたり、エロサイトにアクセスする者を取り締まるために、ネットユーザーを簡単に特定できるシステムを強化したいようです。要するに本当の目的はネット弾圧です。人権侵害救済法案の橋渡しにもなります。それから反日勢力にとって邪魔な人達を排除するために児童ポルノを密かに渡して警察に密告して逮捕できるような密告社会を作ろうとしています。この法案によって日本は暗黒社会に陥るかもしれないのです。 国防が充分ではなく、外国極左政党に支配され、中国に脅かされている日本と他の先進国とでは状況と目的がまるで違うし、日本では児童ポルノ単純所持を規制することが悪用されることは明らかです。日本は世界で見ても児童性犯罪がもっとも厳しく取り締まりが行われており、警察庁の統計資料でも世界中のどこよりも児童性犯罪が低いことが明らかになっています。児童ポルノや児童性犯罪が日本で氾濫しているのは真っ赤な大嘘です。単純所持を規制することと性犯罪が減少することはほぼ無関係です。日本国民の表現の自由を奪ってまで児童ポルノ法を改正する必要は全くありません。 児童ポルノ関連ソースと統計データ 警察庁刑事局刑事企画課「犯罪統計書」（児童に絞った統計ではありません） ネットで支持される自民党の中にも保守と自称している一部の議員（実際は立派な似非保守）が「児童を守れ。先進国で児童ポルノの単純所持を規制してないのは日本とロシアだけだ。」という理由で全力で推進して何度も通そうとしている馬鹿者がいます。そのような何も分かってない愚か者議員には児童ポルノ改正案の危険性を伝えて理解させる必要があります。 詳しくは児童ポルノ法改正案の正体 関連：創価学会の正体 子ども手当て（危） 子ども手当 申請スタートで外国人殺到 驚愕の子ども手当法案・強行採決 ※財政破綻のピンチ！ 今すぐ危機感の出る政策 日本国民の血税・富・財産を無限に世界中にばら撒くとんでもなく超絶な売国政策です。日本国民がまるで全世界の奴隷であるかのように外国人にお金を貢ぐことになります。子ども手当てを求めて日本列島に移民が激増することが懸念されます。 詳しくは子ども手当ての正体 関連：鳩山不況の実態 夕刻の備忘録 主権者よ立て「外国人子供手当」を粉砕せよ！ 田村のりひさ直球勝負!! 国外居住の子供への支給停止に向かって！ ・子ども手当は本当に大丈夫か！ 選択的夫婦別姓制度 「夫婦別姓」家族制度破壊の隠された意図 「博士の独り言」 日本を壊す選択的夫婦別姓の導入 家族という国の根幹から、日本を崩壊させることを目的とした悪法です。 旧ソ連は夫婦別姓制度と合わせて家族の絆が薄くなるような政策を行いました。そして、あまりにもひどい結果になってしまったため、家族を大切にするという方針に戻しました。 詳しくは夫婦別姓制度の正体 国家公務員法改正案 強行採決されてしまった法案ですが、随分と民主党にとっては都合のいい独裁色の強い内容になっています。国会法改正案ほどのインパクトではありませんが、官僚そのものを民主党の指示に従う人物に変えてしまうというところが恐ろしく類似しています。闇法案を通しやすくなったという点ではほぼ同じです。以下は国会法改正案と連動している国家公務員法改正案の問題点です。（※ニコニコ動画などでは強行採決や民主党三宅雪子議員の自作自演の茶番劇 で話題になっていますが、法案の恐ろしい内容についてはあまり触れられていません。） 首相(官房長官)が作成した幹部候補者名簿内からしか(閣僚は幹部職員(事務次官、長官、局長、部長)を任用できない 。 首相(官房長官)または閣僚は幹部職員を降格できる。（首相に従わない幹部職員を左遷して、首相に従う者に入れ替える事ができる） 適格性審査に合格した民間人を幹部候補者名簿に載せる事ができる。 適格性審査を首相が行うので、第三者（国民）には本当に適格であるのか判断がつかない 。 国籍に関する条項がどこにも見当たらない （国家公務員試験には国籍条項があり外国籍者は幹部職員になれない、だが国家公務員法改正案を悪用すれば国家公務員試験に合格していない外国籍者でも幹部職員になれる） 国家戦略スタッフは俸給をもらえる。 国会議員は国家戦略スタッフを兼ねる事ができる。（つまり事実上の議員報酬の値上げ、しかも野党議員が国家戦略スタッフに選ばれる事はまずありえない） 今回の国家公務員法改正の中身とは、民間人が国の省庁の事務次官になれるという恐ろしい内容である。現在の法律では在日韓国・朝鮮人は幹部級公務員になるのは難しく、公務員には事実上の国籍条項があり、日本国籍を持たない者は管理職になれないが、民主党の改正案により、『日本国籍を持たない民間人』が幹部職員になることが可能 つまり中国人や朝鮮人が首相任用で幹部登用することが可能になる可能性がある。 マスコミに戒厳令を敷いていたようです。子ども手当てと同じ手口です。つまり、日本人の国家公務員は着実に減らしていって、外国籍（＝民主党の場合、「外国人＝中国人と朝鮮人）の事務次官に登用するということです。 参議院はまだ通過してません。 詳しくは国家公務員法改正案の正体 地球温暖化対策基本法（CO2 25％削減） 動画「地球温暖化詐欺」という詐欺にご用心 エコは無駄 世界は寒冷化に向かっているらしい 関連動画 2010/5/14衆院環境委・齋藤健(自民)-止まらぬ民主の暴走！ 【簡略版】2010/5/14衆院環境委・齋藤健(自民)-止まらぬ民主の暴走！ 日本の産業を叩き潰す法案 今国会強行採決へ 衆院環境委員会は１４日、２０２０年までに温室効果ガス排出量を１９９０年比で２５％削減する目標を明記した「地球温暖化対策基本法案」を与党の賛成多数で可決した。自民党は審議継続を求めたが、質疑を打ち切り、強行採決に踏み切った。 基本法案には２５％削減の具体策として、暮らしに新たな負担を求める「地球温暖化対策税（環境税）」の導入を明記したほか、企業に温室効果ガスの排出削減を義務づけた上で削減量の過不足を売買する「国内排出量取引制度」を施行後１年以内に創設することなどが盛り込まれた。 鳩山首相は地球温暖化と二酸化炭素はほぼ無関係であるにも関わらず、世界に向けて日本だけが無理してCO2を25％削減すると宣言してしまいました。 CO2による地球温暖化は左翼による政治プロパガンダです。省エネ化の進んだ日本はCO2排出権取引を行うことは、非効率なエネルギー利用をしている国へ毎年数兆円もの富を渡す結果となります。9割の科学者はCO2を地球温暖化の原因とは考えていません。IPCCはきわめて政治的な団体であり、IPCCのCO2による地球温暖化の主張はプロパガンダといえます。 詳しくは地球温暖化対策基本法 関連：環境保護団体の正体 地球温暖化データにねつ造疑惑(09/11/26) 放送法改正案 http //www.nicovideo.jp/watch/sm108414642010年5月25日 放送法改正案強行採決 衆議院で強行採決されてしまいました。大至急反対意見の要請をお願いします。 政府批判を行うホームページやブログなどが徹底的に削除されてしまいます。 民主党案・改正放送法第１７４条１項 総務大臣は、放送事業者（特定地上基幹放送事業者を除く。）が この法律又はこの法律に基づく命令若しくは処分に違反したときは、三月以内の期間を定めて、放送の業務の停止を命ずることができる。 ⇒ネットも「放送」、大臣命令でサーバー停止可能に なお、放送法改正案第１８５条には「放送事業者が総務大臣の命令に従わない場合、六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処せられる」という罰則規定もある これはまじでヤバイと思います。これではネット配信会社に圧力をかければ、自分達に都合の悪い情報や記事を掲載できないように妨害することが容易に出来るようになってしまいます。 まさにネット上の言論を弾圧するために作られた法案です。インターネット選挙運動解禁法案とともに阻止しなくはなりません。 放送法等の一部を改正する法律案の概要 詳しくは放送法改正案の正体 女子差別撤廃条約選択議定書 http //www.nicovideo.jp/watch/nm6783825【継続審議になりました】「女性差別撤廃条約」が危険（水間政憲） http //www.nicovideo.jp/watch/sm6790137日本防衛軍より援護要請 ～女性差別撤廃条約が危ない～PART1 http //www.nicovideo.jp/watch/sm6801663日本防衛軍より援護要請 ～女性差別撤廃条約が危ない～PART2 http //www.nicovideo.jp/watch/sm6816868日本防衛軍より援護要請 ～女性差別撤廃条約が危ない～PART3 緊急！ 再び提出された模様！ 女子差別撤廃の美名の下で日本の主権が侵害され、皇室の破壊に繋がる悪法 女子差別撤廃条約選択議定書の危険性 １．女子差別撤廃条約選択議定書とは？ 個人や団体が国連女子差別撤廃委員会に訴えることのできる個人通報制度である。但し国内での救済を経てからではないと通報できない。 ２．議定書を批准すれば確実に起こってくる問題 ①非嫡出子の相続、夫婦別姓制度が差別であると、国が、国連女子差別撤廃委員会に訴えられる ②独立した人権擁護委員会設立が必要であると、国が委員会に訴えられる ③その他の人権条約、例えば、児童の権利条約等の議定書を批准する障害がなくなり、全ての人権条約の議定書が批准されてしまう ３．上記の問題の国内への影響 ①非嫡出子、夫婦別姓の民法改正問題が再び起こり、わが国家族制度に大きな弊害をもたらす事態になる ②監視社会となるとして国民の中でも反対の多い人権擁護法案が再び浮上する ③その他の人権条約の議定書が批准されれば、例えば現在論議になっている不法滞在親子の問題は、「父母と共に生活する権利侵害」として国連に通報される。不法滞在者に在留特別許可を与えるか否かという国家の主権行使の問題が、児童の権利の問題にすり替えられてしまい、国家主権が侵害される。 ④最高裁で敗訴しても、国連にその事柄について訴えることが可能となるため、わが国の司法制度は軽んじられ、司法権の独立を侵すこととなる。又、わが国の法律や制度を訴える訴訟が次々に起こされることが予想される 危険性がいまいち納得できない方のために分かりやすく言うと、推進派の主流が日本解体を目論んでいる反日極左の連中で、国会法改正案に類似していてこの条約が批准されてしまうと、人権侵害救済法案や児童ポルノ法改正案や夫婦別姓などの悪法が制定しやすくなってしまうのです。また女系天皇容認＝皇室の廃止→日本亡国に繋がると言っても過言ではありません。（ある目的を持った個人、団体が女系天皇を認めないのは差別だと国連の女子差別撤廃委員会に訴えられればお終いです。） 詳しくは女子差別撤廃条約選択議定書の正体 売国法案リスト２を取り込み表示しています 売国法案リスト１＞売国法案リスト２＞売国法案リスト３ ＜売国法案リスト２・目次＞ ■売国法案リスト国籍法改正案 移民1000万人受け入れ 東京都青少年健全育成条例改正案 沖縄ビジョン（沖縄売り飛ばし） 東アジア共同体の構想・国家主権の移譲へ 民主党『憲法提言中間報告』-国家主権の移譲や主権の共有へ 靖国神社代替施設-国立追悼施設の建設 国立国会図書館法改正案-恒久平和調査局の設置 従軍慰安婦（朝鮮人売春婦）への賠償 朝鮮学校への高校無償化 国連中心主義 日教組教育の復活 カジノ合法化法案（パチンコの合法化） ■売国法案リスト 国籍法改正案 改正国籍法案可決！12月5日参議院前で100人の有志が直接抗議 恐ろしい国籍法改悪案！河野太郎と公明党・民主党を絶対に許さない 偽日本人を増殖させる最凶の売国法案です。日本国籍を持つ父親の認知だけで、子に日本国籍を与えられるように改悪されてしまいました。犯罪者に人身売買に利用され、偽装認知による不正な日本国籍取得が横行すると、容易に予想されます。中国の日本侵略にも関連しています。 詳しくは国籍法改正案の正体 国籍法 関連：偽装認知・偽装結婚年表 移民1000万人受け入れ 移民一千万人の正体 東京大学元教授 酒井信彦氏 日本人への人口侵略！ 移民受け入れは絶対に阻止しなければなりません。 この動画を見れば、自民党が考えている移民政策が外国人参政権、人権擁護法をまとめて一つにした以上に強力な日本国家破壊政策であることが解ります。 現在、移民国家の代表であるアメリカでさえ、移民によりアメリカがアメリカでなくなってきている、と言う状況にあります。ヨーロッパ各国では移民による暴動、イタリアでは軍隊が出動する事体になっています。移民の危険性を説いている有識者の発言は想像や予想ではなく「事実」なのです。 詳しくは大量移民の恐怖 ※外国人参政権、人権擁護法、そして移民受け入れは日本壊滅政策の3点セットと言ってよい政策です。これらの政策の1つでも決して許してはなりません。 東京都青少年健全育成条例改正案 児童ポルノ＿国連が日本人の口封じを狙っている！ http //www.nicovideo.jp/watch/sm10312505【勝手にミラー】東京都青少年健全育成条例改正案 断 固 反 対 表現規制・ネット検閲のオンパレード！ 青少年の保護という名のもとに、日本の誇るべき文化である、漫画・アニメ・文学作品を破壊する悪法です。 詳しくは東京都青少年条例改正案の正体 沖縄ビジョン（沖縄売り飛ばし） http //www.nicovideo.jp/watch/sm731236民主党 沖縄ビジョン 警鐘！今後の沖縄に起こり得る状況に酷似！ 1 10から重要 親中派の民主党岡田克也外務大臣が出した法案です。軍事基地の縮小、地域通貨の発行、ビザの免除による東アジアとの人的交流の促進、中国語などの学習、長期滞在中心「3000万人ステイ構想」などが組み込まれています。沖縄は自国の領土だと影で主張している中国は半独立状態の沖縄を放っておくわけがありません。外国人参政権を使って自分たちの意見を通し、中国は沖縄を合法的に支配してしまうでしょう。 ※普天間基地移設を要求している沖縄県民は右の動画を絶対に見るべし 詳しくは民主党沖縄ビジョンの正体 沖縄ビジョン原文 東アジア共同体の構想・国家主権の移譲へ 鳩山政権で日本がなくなる日 民主党・東アジア共同体 桜井誠 東アジア共同体はEUではない 中国共産党・民主党・公明党・社民党・日本共産党が推進している政策です。中国が主導的立場に立つと見られているため、支那の東アジア覇権主義に利用される恐れがあります。また東アジアは同質性の高いヨーロッパとは違い、宗教や政治体制、文化もまったく異なる国々が存在しているために、政治統合には多くの困難が予想されます。 詳しくは東アジア共同体の正体 関連：中国の問題点・中国の虐殺史・中国人の国民性・危険！支那人犯罪・韓国民団の正体・韓国人の国民性・朝鮮総連の正体・朝鮮進駐軍の正体・危険！朝鮮人犯罪 民主党『憲法提言中間報告』-国家主権の移譲や主権の共有へ http //www.nicovideo.jp/watch/sm4784242民主党の恐るべき反日政策、憲法中間提言を暴く 4 10から http //www.nicovideo.jp/watch/sm7712650鳩山提唱・東アジア共同体【主権の移譲】 民主党憲法提言にもの申す 2004年6月22日 民主党憲法調査会による「憲法提言中間報告」のポイント ○解釈改憲による憲法の｢空洞化｣を阻止し、「法の支配」と立憲政治を確立するために。 ◆「法の支配」を貫徹できる、より明確な憲法へ ◆憲法裁判所の設置を (１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ←日本を解体。外国に日本を売る ◆アジアとの共生←ここで言うアジアとは主として中国・韓国を指すと思われます。 (２)「脱官僚」政治を実現し、名実ともに国民主権を深化させるために。 ◆内閣総理大臣の「執行権」を明確に ◆公会計原則の明記や行政監視院の設置 (３)「脱集権」「地域主権」の確立により、分権国家・日本を創り出すために。 ◆中央政府と地方政府の対等原則 ◆課税自主権の明記と補完性の原理 (４)「新しい人権」の確立と21世紀的「人権保障」のために。 ◆独立した第三者機関としての「人権委員会」の設置←人権擁護法案（人権侵害救済法案）のことです。 ◆プライバシー保護請求権、政府に対する情報開示請求権などの明記 (５)なし崩し的自衛隊の海外派遣という事態を許さず、国際協調主義で平和を確固たるものとするために。 ◆国際協調の立場に立ち、国連の集団安全保障活動に積極的に参加 ◆専守防衛に徹した、「限定された自衛権」を位置づける←中国や韓国による領土侵略、中国や北朝鮮のミサイルに無防備 民主党『憲法提言中間報告』-全文 靖国神社代替施設-国立追悼施設の建設 http //www.nicovideo.jp/watch/nm7591341【海外から見た日本】大東亜戦争への賞賛 http //www.nicovideo.jp/watch/sm9294672【大東亜戦争】英霊に感謝/日本人再生 http //www.nicovideo.jp/watch/sm7563434大日本帝国正史 http //www.nicovideo.jp/watch/sm10093630田母神塾のご紹介です。【団塊が左翼になったわけ】 「靖国神社をぶっ壊せ」という許しがたい政策です。民主党と社民党は靖国神社に代わる新たな国立戦没者追悼施設を建設するつもりでいます。鳩山由紀夫代表は、選挙前に民主党が政権をとれば「どなたもわだかまりがなく戦没者の追悼ができる国立追悼施設の取り組みを進める」と意欲を表明していました。産経新聞 靖国神社は動画を見れば分かるように、我が国日本を守るために命を犠牲にして戦った英霊が眠っています。 戦前の日本が悪者だと思っている人は正しい歴史の真実を知るべきです。教科書の歴史は左翼によって捏造されています。大東亜戦争が自衛戦争だった証拠にある動画をぜひとも全部見てください。当時の日本は侵略戦争なんてしていません。太平洋戦争もアメリカやコミンテルンによる策略にはめられたものであり、当時の日本は何度も交渉して戦争を避けようと必死でした。敗戦国となった日本人はラジオなどを通じて占領軍に洗脳され、真実を隠蔽され、捏造された情報を信じ込んで、国と国民のために戦ってくれていた政治家や軍人の方々を、現代の私たちは悪者呼ばわりしているだけなのです。 戦前の日本の真実を分かりやすくまとめたサイト エセ右翼の正体 関連：自虐史観の正体・GHQの占領政策と影響・日韓併合の真実・教科書が教えない戦争の歴史・東京裁判の正体・捏造された歴史の呪縛 国立国会図書館法改正案-恒久平和調査局の設置 【民主政権】国立国会図書館法 改正案【100の不安】 根拠のない村山談話 村山談話や河野談話をさらに強力にした酷い悪法です。国立国会図書館法を改悪して国立国会図書館に、日本を断罪する組織、恒久平和調査局を設置します。恒久平和調査局とは従軍慰安婦や戦前の日本行為など捏造された歴史を過去に遡って謝罪し、やってもないことに対して日本が永遠に賠償を続けることを目的とした機関です。 詳しくは国立国会図書館法改正案の正体 関連：村山談話の正体・大東亜戦争が自衛戦争だった証拠 従軍慰安婦（朝鮮人売春婦）への賠償 朝鮮人慰安婦の謝罪要求を粉砕するぞ！ 従軍慰安婦に謝罪と賠償が大好きな変態極左集団を桜井誠が徹底論破 自民党の安倍内閣は（自称従軍慰安婦と名乗り出た）朝鮮人売春婦に謝罪して日本国民の税金を使って賠償金10億円を支払うと発表しました。 詳しくは従軍慰安婦の正体・河野談話の正体 大爆笑！韓国政府が自爆！慰安婦の正体を暴露！ 従軍慰安婦は嘘！ただの売春婦だ！ふざけるな！！ ←当サイトよりかなり詳しい 朝鮮学校への高校無償化 http //www.nicovideo.jp/watch/sm11308533【在特会】朝鮮学校無償化に断固反対！文科省前抗議活動 http //www.nicovideo.jp/watch/sm10133973朝鮮学校無償化 税金で工作員養成か？ 反日教育が行われ、多くの日本人拉致を実行してきたテロ国家北朝鮮、そのスパイの子供を養成する朝鮮学校のために、日本が支援をします。それは北朝鮮のテロ行為を助長することにほかなりません。予算は軽く100億円超えています。 関連：朝鮮総連の正体・朝鮮進駐軍の正体 国連中心主義 国連の正体＝人権マフィア？＝人権暴力団？ 国連の正体＝国連が日本をつぶそうとしている！？ 民主党は「国連中心主義」を掲げています。これは、世界最悪の反日国家である 中国の意向に沿った外交しか行えない ことを意味します。なぜなら、常任理事国に中国が入っているからです。事実、中国のみが日本の常任理事国入りを反対してきたため、日本は世界第二位の経済大国であるにもかかわらず常任理事国にもなっていません。 また国連の人種差別撤廃委員会は国家主権たる日本の教育行政に内政干渉してきました。国連は日本を監視し日本の国力を削そごうとする邪悪な機関であることを日本人は知らなければなりません。 詳しくは国連中心主義の危険性 日教組教育の復活 日教組の正体 日教組の募金詐欺を許すな！【桜井誠】 日本教職員組合は日本の癌です。左翼・反日・自虐史観、ゆとり教育などによって日本の教育を崩壊、自分たちのイデオロギーに反する者は圧力によって自殺に追い込む、過激派・部落・北朝鮮などの反日・犯罪勢力と癒着、民主党（過去には旧社会党）の支持母体、反日マスコミと結託など問題点が多い組織です。 日教組の首領である輿石東は「教育の中立はありえない」と酷い名言を残しています。 関連：日教組の正体 カジノ合法化法案（パチンコの合法化） 今頃になって正式に合法化することは、今までに自民党や警察や行政が天下りで黙認してきたものが違法だったと認めるのか！？ 在日が９割も占めている産業を合法化することを許してはなりません。 パチンコ御用政治家・自民党23人 産経新聞 （2010.4.14） ２ちゃんねるの反応 関連：パチンコの正体・警察の実態←日本の自民党や警察はパチンコに汚染されてるため、在日韓国朝鮮人の犯罪をまともに取り締まりません。 売国法案リスト１＞売国法案リスト２＞売国法案リスト３ 売国法案リスト３を取り込み表示しています ＜目次＞ 外国企業への法人税ゼロ構想 公職選挙法改正案（ネット選挙解禁） 北朝鮮人権法改正案 第３次男女共同参画基本計画 青少年有害社会環境対策基本法(青少年健全育成基本法) 青少年ネット規制法(ブロッキング) 著作権法改正案 休暇分散化法案 弁護士法人法案（仮） 賃借人保護法案 子どもの性的搾取、性的虐待からの保護に関する条約 帰化の簡素化 戸籍制度廃止 北朝鮮への経済制裁解除 IMFを通さず韓国へ経済支援 経済産業省に韓国室設置 中国人ビザ年収要件撤廃 入管難民法改正による医療滞在ビザ新設、就労ビザ取得条件緩和 永住権申請条件の緩和 共済の廃止検討 外国企業への法人税ゼロ構想 鳩山政権の新成長戦略に盛り込みが検討されています。これの危険性は次の通りです。 | 中国・韓国企業が日本へ進出 ↓ 中国・韓国から日本へ安い労働者をもっていく ↓ 日本市場のシェアを外資（中国・韓国）に奪われる（法人税が安く労働者が安ければ定価を安く出来る） ↓ 日本企業は法人税40％のままなので当然太刀打ちできず ↓ 日本人労働者の失業率が大幅アップ ↓ 日本人の所得が減り、中国・韓国人の所得が増え、利益は本国へ送還される ↓ 中国・韓国本土の経済が潤い、日本の外貨を得るための最大の武器である輸出産業の技術が低下 ↓ 今度はそれによって＋経済発展で潤った中国が日本企業を買収 ↓ 日本の総中国化完了 日本を弱体化させ、日本企業を中国の支配下においてしまおうという政策です。絶対に阻止しなくてはなりません。 外資「法人税ゼロ」考 公職選挙法改正案（ネット選挙解禁） 平成２２年の参院選から適用されるこの法案には、以下の恐るべき条項が含まれている事が判明した。（もう本格的に言論弾圧が始まってます） 「ネットで政党や候補者の誹謗中傷を行う行為には、刑法の名誉棄損罪や公選法の虚偽表示罪などで罰則を科す。」 要するに実態は言論統制でネットで民主党を非難すると、犯罪者扱いで罰を受ける法案です。 公職選挙法等の一部を改正する法律案要綱 ー全文 YAHOO!!ニュース せと弘幸Blog『日本よ何処へ』 言論弾圧を強める民主党 民主党の票が伸びれば日本は最悪の状態を迎える 日本は本格的に中国や北朝鮮のような暗黒社会へ踏み出しました。ネット選挙解禁法案の条項にあるものは日本国民の「表現の自由」「知る権利」を奪う明確な憲法違反です。当サイトだけではなく全てのブログやニコニコ動画の存亡の危機を迎えています。人権侵害救済法案よりも厄介です。 （まさかネット弾圧が真の狙いだったとは！ 考えてみてください。ネット上に国民に知られたくない民主党の実態が氾濫しているのに、わざわざネットの普及を推進するでしょうか？） 詳しくはネット選挙解禁法案の正体 北朝鮮人権法改正案 脱北者が難民申請を行えばいかなる思想であっても国内に定住できるようになります。スパイ防止法がない日本で反日思想を持った脱北者が大量に日本に定住したとしたらどうなるのでしょうか？ 日本は崩壊してしまいます。 「北朝鮮人権法改正」考 第３次男女共同参画基本計画 【日本終了法案】女性差別撤廃条約選択議定書【離婚・堕胎・推進法】 男女平等の美名の下、夫婦別姓、ジェンダーフリー教育、表現規制、過激な性教育、強姦罪の非親告化などの数々の日本解体構想が盛りこまれています。今ならまだ反対意見を送ることが可能なので反対意見を送りましょう。 詳しくは第３次男女共同参画基本計画の正体 青少年有害社会環境対策基本法(青少年健全育成基本法) 青少年を有害情報から守るという美名の下、漫画、アニメ、ゲーム、ドラマ、ネットの情報などさまざまな表現物に対する国家の検閲を合法化するとんでもない法案です。児童ポルノ法改悪の前身とも呼べる存在です。 これについても表現規制を合法化させるため人権侵害救済法案への橋渡しにもなりえる法案と呼べるでしょう。 自民党は今もこの法案を青少年健全育成基本法、青少年保護法などと名前を変えて議員立法で成立をもくろんでいますが何もわかっていない愚か者議員にはこの法案の危険性を理解させる必要があります。 詳しくは青少年有害社会環境対策基本法の正体 青少年ネット規制法(ブロッキング) http //www.nicovideo.jp/watch/sm12734123 事実上のインターネット検閲の危機 青少年、児童ポルノの被害から児童を守るとの美名の下、色々なサイトをブロッキングされ最終的にはネット検閲につながる悪法です。ネット検閲されれば民主党、自民党の売国政策、反日工作員の悪事などが全く流れなくなってしまいます。絶対に阻止しなければいけない法案です。 詳しくは青少年ネット規制法の正体 著作権法改正案 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2312113 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1373492 【再生６０万で】 ダウンロード違法化 絶対阻止 【 ハルヒ虎 】 二元論に偏ったダウンロード違法化及び法令化（非親告罪化）に反対です この法案は、2010年1月1日に施行されました。政府与党が利権団体の手先となり、全会一致で可決された法案です。今は罰則規定はありませんが、無関心でいれば、いずれは適用対象が拡大し、ダウンロード罰則化などが成立し、国民が冤罪に巻き込まれるということもありえるような危険な法案です。著作権の非親告罪化法案と合わせて監視する必要があります。 一方で、違法ダウンロードなどへの対策は重要です。冤罪を防ぎつつ、著作物を守る案を成立できるように声を上げていきましょう。 詳しくは著作権法改正案の正体 休暇分散化法案 http //www.nicovideo.jp/watch/sm10597193休日分散化法案に賛成？反対？ 民主党が力を入れてる馬鹿げた政策で、地域ごとに休日をずらして、休暇を分散化させる法案です。「国民が一緒に祝日を祝うという精神文化が弱まる」「普通の会社が休みとれなって家庭崩壊に繋がる 」「全国から人が集まるイベントなんか完全に終わる」「地域ごとに日本分断しようという民主党の考えが見え透いてる」などの非難の声が上がっています。一方、政府側（観光庁）は「費用のかからない経済対策」と堂々と主張しています。 ※基本的に民主党が掲げるものはロクでもない愚策ばかりなので、まだ周知されてないこの法案の存在を拡散してください。日本解体に直結する可能性大です。しかし今周知に徹底すべきものは、民主党が独裁的にやりたい放題できてしまい、報道されない最悪に危険な亡国法案、国会法改正案です。 ※言いだしっぺである休暇分散化ワーキングチームの座長は国土交通副大臣 辻元 清美です。休暇分散化ワーキングチーム 休暇分散、学校休業日から社会実験－祝日法改正は秋の法案提出めざす 掲載日2010.04.01 ２ちゃんねるの反応 もはや、お笑い民主党「休暇分散化法案」教育界、連合など身内からも反発で涙目ｗｗｗ 弁護士法人法案（仮） 日本に在住して外国の法律に携わる外国人弁護士などが法人形式で複数の事務所を設置することを容認し、日本人弁護士と外国人弁護士が合同事務所を設立することも認めるとしています。 民主党は秋の臨時国会に提出を予定しています。 この法案が通れば特亜弁護士の自称人権裁判が横行する事や、左巻きの弁護士が左巻きの弁護をすることも日常になると思われます。差別という名の元に権利ばかりを主張する言った者勝ちの人々の主張を通すために作られる法案であるといえます。 法曹界にも反日勢力が蔓延することになるでしょう。 賃借人保護法案 正式名称：賃借人の居住の安定を確保するための家賃債務保証業の業務の適正化及び家賃等の取立て行為の規制等に関する法律案 在日特権と関連しているのですが 公営住宅の入居条件が日本人には大変に厳しいのに 外国人にはものすごく甘くて、埼玉県のある団地など中国人でひしめいていると言うのですね。これは大変だと思っていたら 家賃の取立てもできにくくなると 益々日本人は外人に対して奴隷化が進みますね。いえ、もう冗談ではなく、 外国人参政権、住民基本法、子供手当て、とどめの人権擁護法案で 完璧に日本人は奴隷になります。 閣法174回国会 議案審議経過情報 詳しくは家賃督促法案の正体 子どもの性的搾取、性的虐待からの保護に関する条約 欧州評議会で採択された条約です。20条に創作物規制が盛り込まれており非常に危険な条約です。日本は批准するべきではありません。 http //fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2515.entry 児童ポルノ・児童買春]欧州評議会が子どもの性的搾取、性的虐待からの保護に関する条約を採択 http //d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20070722 詳しくは表現規制問題の正体 帰化の簡素化 村田春樹＿簡易帰化 日本国家を構成する最小要素は個人であり日本国籍を持つ日本人です。日本国家を構成する日本人を安易に増やすと、日本の文化と伝統の破壊につながります。 帰化を届出制にする、永住権を10年から7年に短縮する、既に甘い帰化要件を更に甘くする、などが河野太郎などの売国奴を中心に議論されている。 現状（1970年以降）では殺人、強盗、強姦といった凶悪犯罪を行なった在日（特別永住権を持つ外国人）で強制送還された例は全くありません。帰化の届出制が実現すると、凶悪犯罪者にも日本国籍を与えることになります。外国人犯罪者は本国へ強制送還すべきであり、日本国籍を与えるなど論外です。 関連：千葉景子の正体・法務省の正体 戸籍制度廃止 http //www.nicovideo.jp/watch/sm8287001恐ろしい法案【速報】 戸籍制度の廃止 戸籍制度を廃止すると、在日朝鮮人・韓国人と日本人の区別がつかなくなります。 戸籍は日本国籍を証明する唯一のものです。また国内にどれくらい人間がいるのか把握するためのものですから、それがなくなると不法滞在者が激増していく危険性があります。それに戸籍という日本の文化を破壊してしまうことにもなります。 北朝鮮への経済制裁解除 IMFを通さず韓国へ経済支援 経済産業省に韓国室設置 韓国と経済協定を組み、技術や資源を韓国へ売り飛ばす政策です。 中国人ビザ年収要件撤廃 中国人の観光ビザを使用した不法滞在が一気に増加する危険性があります。 入管難民法改正による医療滞在ビザ新設、就労ビザ取得条件緩和 永住権申請条件の緩和 共済の廃止検討 外国の生命保険などに蚕食され、安くて良い保証の共済が消えてしまいます。 売国法案リスト１＞売国法案リスト２＞売国法案リスト３ ■内閣法制局に法案化阻止を要請してください 法の番人である内閣法制局に上記の全法案と全て危険性を説明して 法案化を阻止するよう手紙で要請してください 内閣法制局が承認しないと売国法案は一つも通りません http //www.clb.go.jp/ 〒100-0013 東京都千代田区霞が関3丁目1番1号 中央合同庁舎第4号館 内閣法制局 ■ブログランキング応援クリック | 真実を国民に知らせるために ブログランキング応援クリックをお願いいたします。（一日一回のみ有効） ⇒#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (人気ブログランキングへ)
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登録日：2021/02/22 (月曜日) 18 38 00 更新日：2024/04/30 Tue 13 58 31NEW! 所要時間：約 19 分で読めます ▽タグ一覧 ある意味ロジハラ？ より大きな善の為に オーベルシュタインの草刈り ダークヒーロー ナンバー2不要論 パウル・フォン・オーベルシュタイン 元帥 冷徹なる義眼 塩沢兼人 嫌われ者 子供の日 愛犬家 最大多数の最大幸福 正論だけを刻んだ永久凍土の石板 歩く毒薬 王朝の忠臣 空気を読まない男 絶対零度の剃刀 総参謀長 義眼 自己犠牲 言ってる事は正論 諏訪部順一 賛否両論 軍務尚書 銀河帝国 銀河英雄伝説 銀河英雄伝説登場人物項目 光には影が付き従う。だが光が陰れば影もまた… パウル・フォン・オーベルシュタイン(帝国歴452年〜新帝国歴3年)は銀河英雄伝説の登場人物。 ラインハルト陣営内で参謀役を務め、政治および戦略面で終始暗躍する。 CV：塩沢兼人(OVA本編)、諏訪部順一(TVアニメ『Die Neue These』) ●目次 ■来歴イゼルローン要塞陥落まで 同盟による帝国領侵攻～リップシュタット戦役 自由惑星同盟への侵攻 ローエングラム王朝の成立～死まで ■能力 ■人物 ■人間関係 ■余談 ■来歴 初登場は劇場アニメ第一作『わが征くは星の大海』の、第四次ティアマト会戦。 宇宙艦隊司令長官グレゴール・フォン・ミュッケンベルガー元帥の参謀として登場し、幕僚として意見及び報告を行っている。 イゼルローン要塞陥落まで 原作での登場はアスターテ星域会戦の戦功によるラインハルトの元帥就任から。 式典の終わりを待つキルヒアイスに接触し、昇進するラインハルトと上司に恵まれたキルヒアイスへの賛辞、 そして先天性の理由で義眼を使っており、ルドルフ大帝時代なら殺されていたであろうという帝政批判の声を上げる。 キルヒアイスはラインハルトの失脚を狙う人物の差し金ではないかと警戒し、ラインハルトもこれに同意する。 本格的な登場は第7次イゼルローン要塞攻防戦から。 イゼルローン要塞駐留艦隊司令官ハンス・フォン・ゼークト大将の参謀として、同盟軍側の指揮官であったヤン・ウェンリー少将の策を読んで彼に度々意見具申した。 しかし全く聞き入れられず後手続きとなり、イゼルローン要塞は陥落。さらに武人の本懐と称した無謀な特攻を仕掛けたことでゼークト大将を見限り脱出している。 帝国帰還後、敵前逃亡と要塞陥落の責を負わされそうになり、当時元帥へ昇進したばかりだったラインハルト・フォン・ローエングラムに助力を求めた。 さらにオーベルシュタインは会談の場で周知の仲であったキルヒアイスの退出を求めた上、承諾されると改めてラインハルトに義眼を明かして帝政批判を主張する。 ラインハルトは会話を打ち切ってキルヒアイスを呼び出し、オーベルシュタインを反逆者として逮捕するようを命じるが 「あなたもこの程度の人か…」 「けっこう、キルヒアイス中将ひとりを腹心とたのんで、あなたの狭い道をおゆきなさい」 この言葉を受け、ラインハルトとキルヒアイスは追及を止めてしまう。 「キルヒアイス中将、私を撃てるか。私はこの通り丸腰だ。それでも撃てるか。」 「撃てんだろう。貴官はそういう男だ。尊敬に値するが、それだけでは覇業をなすには充分とは言えんのだ。」 「光には影が従う…まだお若いローエングラム伯にはまだご理解いただけぬか」 キルヒアイスを認めつつ、大事を成すには足りない面があると指摘。そしてラインハルトに野望への意思と器量を問うたのである。 「よかろう。卿を貴族どもから買おう」 このやり取りを経て、ラインハルトはオーベルシュタインをイゼルローン失陥による問責から擁護した上で配下とすることに決めたのである。 (ちなみに漫画版やアニメ版ではこの前にロイエンタールが貴族に囚われた親友たるミッターマイヤーの救援をラインハルトに依頼する場面があり、依頼の姿勢を対比できる) この時ラインハルトは各々自ら辞職した帝国軍三長官の座を皇帝から提供されていたがどれも固辞。合わせて責任は要塞指揮官と駐留艦隊指揮官の2人のみにあるとしてオーベルシュタインへの追及を阻止している。 以後ローエングラム元帥府に招集され、参謀長兼元帥府事務局長として従事する。 同盟による帝国領侵攻～リップシュタット戦役 続くアムリッツァ星域会戦から艦隊参謀長(准将)として参加。ラインハルトの傍らで度々自らの見識を述べ同意を得ている。 一方でビッテンフェルトの自らの失策による救援要請を強硬に断る姿に 「はたして万人に対してこの姿勢が取れるのか。覇者は私情と無縁でなければならないのだ。」と内心でラインハルトを試す場面も。 この戦いで同盟軍への大打撃のみならず帝国領民に対し同盟への敵対心を植え付けることに成功し、功績により中将へ一気に2階級昇進している。 貴族連合との内紛であるリップシュタット戦役では戦略及び謀略を駆使してローエングラム陣営の勝利に大きく貢献している。 レンテンベルク要塞攻略戦時には、貴族連合軍の守将であるオフレッサー上級大将の捕縛を進言。捕えたオフレッサー自身を無傷で釈放しつつ部下全員を公開処刑。 これは反ラインハルトの急先鋒であるオフレッサーが裏切ったと思わせることを目的としており、本拠地であるガイエスブルク要塞へ帰還したオフレッサーは弁解を受け入れられることなく処刑されることになった、これにより貴族連合軍内に疑心暗鬼が芽生えていくことになる。 その後半、自身の領地ヴェスターラントで起こった民衆の反乱に激怒したブラウンシュヴァイク公が、西暦時代からのタブーである地上への核攻撃を企んでいるとの情報が入る。 これを事前に察知していたオーベルシュタインとラインハルトだが、各メディアによって内容が異なるため以下に分ける。 ◆原作・道原版◆ オーベルシュタインはあえて虐殺を行わせて映像として残し門閥貴族の残虐性を訴えることを提案。始めは救援に向かおうとしたラインハルトだが渋々これを承諾する。 ◆石黒OVA版◆ 救援に向かう意向を示したラインハルトへ嘘の情報を伝え、意図的に核攻撃を阻止させなかった。 ◆藤崎版◆ オーベルシュタインの提案をラインハルトは明確に却下し、ミッターマイヤー艦隊を救援に向かわせたがラインハルトとキルヒアイスの仲を裂き争わせようとしたフェザーンの策略で用意された別動隊によって、結果的にヴェスターラントの虐殺は実行されてしまう。 結果としてヴェスターラントの住民200万人は虐殺されたが、民衆の支持が圧倒的にローエングラム陣営へ向いた。 しかしこの虐殺を許してしまったことはラインハルトの周囲に後々まで影響を残すことになる。 貴族連合が追い詰められてリップシュタット戦役が終決し、戦勝式典を執り行う。 しかし現場でアンスバッハ准将による暗殺未遂事件が起こる。オーベルシュタインは身を挺してラインハルトを庇う。 キルヒアイス上級大将がアンスバッハに飛びかかって身柄を押さえたが、正面から抵抗されたキルヒアイスは傷を負って死亡してしまう。 アンスバッハはその場で自殺したものの、今度は暗殺の主犯として政敵であるリヒテンラーデ候に濡れ衣を着せ拘束するよう各提督に指示。 （この時、ロイエンタールはこのオーベルシュタインの策に『敵に回したくないものだ。勝てるわけがない』と皮肉を交えて評したという） 更にラインハルトにも立ち直って貰うため、彼の姉であるアンネローゼ・フォン・グリューネワルトにキルヒアイスの死を伝える役も担った。 自由惑星同盟への侵攻 ラインハルトが帝国内で権力を堅実にすると上級大将に昇進し、同時に宇宙艦隊総参謀長と統帥本部総長代理に就任。 帝国貴族残党のランズベルク伯アルフレットとレオポルド・シューマッハ大佐がエルウィン・ヨーゼフ2世を誘拐するという計画を、フェザーン自治領から齎された情報も含めて察知。最初はどうするか決めかねていたラインハルトに、敢えて誘拐を成功させる事で自由惑星同盟へ攻め込む正当性を獲得させると助言し承諾させる。 だが事が事なので無血で済む問題ではなく、宮廷の警備責任者であるモルト中将と更にその上官であるウルリッヒ・ケスラー大将にも罰を負わせる必要があった。 当初の意向ではモルトとケスラー2人とも自裁させるべきとの方針を示していたが、ラインハルトがケスラーの才覚を惜しんだためこちらは減俸に抑えられている。 オーベルシュタインの思惑通り、皇帝は誘拐されフェザーン経由で自由惑星同盟に亡命したため、同盟量侵攻作戦たるラグナロック作戦が発動した。 ローエングラム王朝の成立～死まで ローエングラム王朝成立と時を同じくして、元帥に昇進し軍務尚書に就任。 自由惑星同盟降伏後に締結されたバーラトの和約以後、ハイネセンに高等弁務官として駐留していたヘルムート・レンネンカンプ上級大将を諭してヤンの暗殺を企てさせる。しかし暗殺は失敗しレンネンカンプは自殺する失態を犯していたが、一連の行為で暗躍していたのを誰にも看破されていない。 新領土総督オスカー・フォン・ロイエンタール元帥が謀反を企てていると帝国内で噂され、実際にフェザーン元自治領主のルビンスキー及び地球教徒によってそれが実現化されると、内務省内国安全保障局長兼内務次官のハイドリッヒ・ラングと共に帝政を壟断する者として非難を受ける。 これに対し和解をするためラングを引き連れロイエンタールの元を訪れようとするもラインハルトに制されている。 同盟滅亡後、最後の敵勢力であるイゼルローン要塞内の共和主義者らを引っ張り出すために旧同盟領に残った元要人約5000人を次々と逮捕。後に「オーベルシュタインの草刈り」と呼ばれる一連の行為は、フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト上級大将の家訓に則った大々的な悪口によって早々に非難される。この対立は、一方は皇帝の人となりを批判すると共にそれに妄信する提督らを嘲笑し、一方は自分の戦果を侮辱された事で暴力的行為に頼るまでに悪化する。 ラグプール事件によって収監者が脱走・暴動をすると上記の対立関係が障害となり、ラインハルト直々に叱責と和解を行った。同時に草刈りの一件が失策であったと認めて容疑者を全て解放しているが、イゼルローン革命軍司令官ユリアン・ミンツ中尉はここまでを帝国の反感を自分へ集中させる作戦ではなかったのかと読んでいる。（この時、イゼルローンでは、オーベルシュタインへの罵詈雑言が多数記録されたり、アッテンボローがユリアンの冗談に対して、『帝国軍将兵が全員、顔にオーベルシュタインの似顔絵を張り付けた姿』を想像して胸が寒くなったりしたりしたという。なお、草刈りの件についてユリアンは『人々を納得させることはできず、憎悪と怨恨がなお残るだろう』『ヤンの苦悩や懐疑を超克するものであるはずがない』と評している） またこの時元フェザーン自治領主アドリアン・ルビンスキーを逮捕することに成功している。全宇宙のカルテを一つ一つ調べあげるという気の遠くなるような作業の賜物ではあったが、既に末期の脳腫瘍で死に体だった彼から有益な情報が齎される事は遂に無かった。 そして最終話。詳細不明の皇帝病に罹患したラインハルトが崩御する夜に、仮皇宮で容態が回復しつつあると地球教徒の残党に情報をリークさせる。 後の無い彼らがおびき寄せられ一進一退の攻防戦となり、最終的に地球教徒は皇帝の病室に爆発物を投げ込む。 ラインハルトの居場所と彼らが思い込んでいたその部屋にいたのは、他でもないオーベルシュタインであった。 OVA描写では内臓や肋骨が見えるほどの重傷で、本人も助かる見込みが無いとして治療を拒絶し、執事への遺言のみを呟くと事切れた。 結果として彼は皇帝ラインハルトの身代りとしての死を迎えたが、これが冷徹な彼が皇帝に殉じたのか、あるいは計算違いだったのか。 彼を知る者の意見は二つに分かれ、しかも一方の意見を主張した者も、完全な自信を持ちえなかったという。 ■能力 劇中全体を通して、艦隊戦などの物理戦闘ではあまり出番が無い一方、戦略及び政治の分野で広く活躍する。 人心、特に人間の悪意を予測・感知しコントロールする政治活動（敵味方問わず）で優位を獲る仕事においてはラインハルトの幕僚でも並ぶ者がいない。 オフレッサー無傷解放に反発していたレンテンベルク要塞攻略指揮官のミッターマイヤーとロイエンタールだが、この後に貴族連合に起きることを聞かされると苦い表情を見せつつ承諾。 さらに道原版では「効果が絶大なのは認めるが、オーベルシュタインのやり方は好かんな」と複雑な思いをこぼしている。 極悪な謀略もお手の物で、貴族連合討伐後の政敵となるリヒテンラーデ公に濡れ衣を着せて追い落としたり、ラングを支配下に置いてロイエンタールの謀反を起こさせるなど敵味方に遠慮のない行動は広く恐れられている。 本人自身は自分の謀略そのものが非道であること自体は自覚しているが、むしろそれに賛同した相手を逆に非難する材料として徹底的に利用するほど。 彼の政治的方針の一つとしてNo.2不要論が挙げられるだろう。ひいてはキルヒアイスやマリーンドルフ父娘、或いは自分もそうであったように、組織にNo.2は要らないと称する彼は度々その信念に基づいてラインハルトを掣肘していた。その過程でキルヒアイスは死に、帝国の双璧であるロイエンタールも対象と見做されてしまったが、そうした障壁が取り除かれた先に自分がNo.2として立っていたとしても容赦なく排する覚悟も有していた。(*1) ■人物 余はオーベルシュタインを好いたことは、一度もないのだ。 それなのに顧みると、もっとも多く、あの男の進言に従ってきたような気がする。 あの男はいつも反論の余地もあたえぬほど、正論を主張するからだ。 by.ラインハルト・フォン・ローエングラム オーベルシュタインに私心がないことは認める。認めてやってもいい だが奴は、自分に私心がないことを知りつつ、それを最大の武器にしていやがる。 俺が気に入らないのはその点だ！！ by.フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト オーベルシュタイン元帥は劇薬であって、患部は治癒する代わりに副作用が大きい……。 正論だけを文章として彫りこんだ、永久凍土上の石板……。 その正しさは充分に承知されながら、誰もが近づくことを拒む……。 by.ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ 徹底的なまでに効率性と能率性を追求し続ける功利主義者。 マキャヴェリズム(*2)の体現者でもある。 先天的な持病で両眼が義眼なため、時代が異なれば『劣悪遺伝子排除法』によって自分は処分されていたと時折自虐する。そしてその法律を制定したゴールデンバウム王朝の開祖ルドルフ大帝とその子孫、及びそれらが築き上げてきた全てを憎んでいる。そして彼の理想は打倒ゴールデンバウム王朝に傾倒しており、その上で新たな時代の幕開けとなる新王朝を作り上げる事である。 よって彼の上司たるラインハルトは新王朝立ち上げの道具に過ぎず、彼もそれは理解している。 即位したラインハルトも「自分に後継者ができたら、自分はさっさと廃位させて後継者の英才教育に専念するんじゃないか(意訳)」とこぼしてもいる他、 冗談交じりで「自分の存在が王朝の利益と相反するときは自分を廃立するかもしれない」とヒルダに語っている。 ヒルダもオーベルシュタインのことは「ラインハルトの忠臣なのだろうか？（＝ローエングラム王朝の忠臣ではあって、ラインハルト個人の忠臣ではないかもしれない）」と懸念を抱いている。 小を殺して大を生かすを地で行くスタンスだが、必要なら自分を犠牲に含めることを厭わない。 ある意味、徹底的に公平な性格。その感性が、常人には追いつけない。 ラインハルトから嫌がらせ目的で自分の命が賭けられるかと問われた時は即答して肯定している。 また講和を餌にイゼルローン要塞からヤンを引きずり出す際、人質として要塞内部に拘留する高官の候補者がいない時は自分がなると進言している他、 最終話では地球教徒のテロでラインハルトの居場所として自分の部屋を伝えて騙し、自分が犠牲となっている。 信頼と呼べるものは非常に薄く、ラインハルトとはあくまで利害の一致で行動を共にしているだけでしかない。 寡黙で功利主義なのも合わさってとにかく非協調的で空気も読まず、 ラインハルトとヒルダの結婚式の真っ最中ですらお構い無しに中断させて重大な事項を報告した。 この時には参列者からも『式が終わるまで待てないのか。空気を読め馬鹿（意訳）』と罵倒されるも、「危急は待ってはくれぬ」と正論を返して黙らせようとしたほどである。 同時に徹底的な秘密主義を貫いているため、他の提督達と足並みを揃えようとはせず重要な情報を独占したまま独自に活動を続けたりするため、こうした態度は後世からも非難の対象となっている。 ミッターマイヤーは「オーベルシュタインは自分以外の幕僚が反逆者予備軍だと思ってる(意訳)」と評しており、彼の「ナンバー2不要論」や秘密主義も潜在的にはこの思想が見え隠れする。 他の提督から嫌わているが、彼も他の人間を信用していなかったのかもしれない。 彼の吐く言葉は一貫して正論であるが、しかし軍事的浪漫主義が跋扈するローエングラム陣営の中で、現実的かつ正論家である彼の言動はとても受け入れられる様子は無く、時として相手を激怒させるような状況もあった。 特にビッテンフェルトなどは彼を露骨に嫌っており本人の前でも堂々と大声で悪口を言うほど。 (ロイエンタールやミッターマイヤーもオーベルシュタインを嫌っていて、ロイエンタールなどは『あの』オーベルシュタインとわざわざ『あの』をつけて述べるうえに、提督たちの中で最も流ちょうに『あの』と発音したという） 温厚なキルヒアイスですら「危険な男」と直感して嫌悪を抱いたほどで、さらにそのキルヒアイスが不慮の死を遂げる原因にもなったために彼の幕僚達はもちろん、リップシュタット戦役でキルヒアイスの指揮を受けて共に戦ったワーレンとルッツも同様に強い恨みを抱いている。 ◆帝国軍将帥によるオーベルシュタインに対する文句・悪口語録◆ オーベルシュタイン参謀長をおそばから遠ざけください！ あの男は一時の利益のためにラインハルト様に間違った道を進ませようとしました！ この先何度同じことがあるかもしれません！ by.ジークフリード・キルヒアイス 自分では忠臣のつもりかもしれんが、このままだと奴と波長の合わぬ人材を次々と排除して、ついには王朝の土台にヒビを入れるぞ！ あのオーベルシュタインは死ななかったか。奴が人間であると証明するせっかくの機会だったのにな。 ヤン・ウェンリーよりもあのオーベルシュタインがいなければ宇宙は平和、ローエングラム王朝も安泰。万事、めでたしめでたしというものさ。 誰かのように陰険姑息な策謀をめぐらして陛下の背中を刺したりはせぬ……！ オーベルシュタインはともかく、他の三人とはまた再会したいものだ…… by.ウォルフガング・ミッターマイヤー 何しろ我が軍には目下ナンバー1、ナンバー2がおらず……纏め役を欠くのでな！ 単に可能性の問題として言うのだが、歩く毒薬のオーベルシュタインめが何らかの魂胆で一件を仕組んだのだとしても、俺は驚かぬ。 オーベルシュタインがヤン一党に殺害された後、俺達がその復讐をしてやる義務もないはずだ。 by.オスカー・フォン・ロイエンタール 我らが総参謀長どのは人間には嫌われても犬には好かれる訳か。犬同士、気が合うのだろう オーベルシュタインの奴はああやって葬儀さえ取り仕切っていればいいのさ。よく似合うし、誰の迷惑にもならんからな。 俺は死ぬことなど少しも怖くない。だがオーベルシュタインの巻き添えになるのは御免被る！ 奴と同行してヴァルハラを行くことになったら、俺は奴をワルキューレの車から突き落としてやるからな！ 何故だ！？ 何故、オーベルシュタインの野郎が死なないで皇帝が亡くなるんだ！？ by.フリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト 式典の最中に義手が勝手に軍務尚書を殴りつけでもしたら洒落にもならん。 ……いや、それも手かな？ by.アウグスト・ザムエル・ワーレン 元はと言えば、あやつが余計な差し出口を利いたからではないか！ あのオーベルシュタインより早く死んでたまるか！ 俺は奴の葬儀の時に、心にもない弔辞を読んで、心で舌を出してやる。 by.コルネリアス・ルッツ 陛下。この一件に関しましては、私も軍務尚書と意見を等しくします。 by.ウルリッヒ・ケスラー 前線指揮官たちと比べて言葉が控えめであるが、中盤以降は首都星に留まることが多い彼もオーベルシュタインを好ましくは思っていなかった様子。 なお来歴の項の通り、ケスラーは皇帝誘拐を見逃すオーベルシュタインの謀略のコストとして切り捨ての対象となり自裁の形で殺されかけている。 ラインハルトが才覚を惜しんだため早々内々のうちに自裁案は却下され減給処分となり、劇中でケスラーがこのことに気づいた描写はない。 イノシシに聴かせるにはジャッカルが作った曲でたくさんだ！ by.エルネスト・メックリンガー シヴァ星域会戦においてビッテンフェルトと言い争いになった際、オーベルシュタインと同じやり口で収めようとしたために「いつからオーベルシュタインの作った曲に合わせてピアノを弾くようになりやがった」とえせ詩人野郎呼ばわりされたために返した言葉。 この時、ラインハルトが病に倒れるという非常事態で本人も冷静さを欠いていたとはいえ、オーベルシュタインをジャッカル呼ばわりするほど内心では嫌悪していたことが覗える。 私生活は執事のラーベナルト夫妻と拾ったダルマチアンの老犬がいるくらいで、血縁者の情報は一切不明。 皇帝として世継ぎを儲けることを勧めたラインハルトから言葉を返された際に「オーベルシュタイン家が断絶しても世人は嘆きますまい。」と語っており、末裔である可能性もある。 ちなみにこの老犬は元帥府に出向いた際に何故かついてきていた野良犬で、衛兵から本人の愛犬と見間違われたのに感心してそのまま飼い始めたもの。 愛着はあったようでナイトハルト・ミュラー曰く「生意気にも柔らかく煮た鶏肉しか食わない」らしく、夜中に自身が肉屋に出向いて鶏肉を購入している姿を目撃されている他、今際の時には老犬の好きにさせてあげるようラーベナルトへの遺言を残している。 ■人間関係 ジークフリード・キルヒアイス ラインハルトの腹心の友。 優しい性格のキルヒアイスに政治謀略は向かないと考えたラインハルトがオーベルシュタインを参謀として迎え入れ、ラインハルトの覇道への一歩となった。 軍事的能力でもラインハルトに匹敵するとされるが、オーベルシュタインの掲げるNo.2不要論の元では火種となってしまった。 ヴェスターラントの件で友情に亀裂が入り、特例として許されていた式典中の武器携帯も認められなくなったことがリップシュタット戦役式典での死の理由の一つとなった(*3)。 その死に落ち込み続けるラインハルトに「私を責めないのは立派なことですが～」と言葉を向けており、 オーベルシュタインも自分の方針がキルヒアイスの死の理由の一つであること、少なくそう見られることは理解はしていた様子。 ハンス・ディートリヒ・フォン・ゼークト ゴールデンバウム王朝の軍人で大将。イゼルローン要塞の駐留艦隊司令官を務める。 ラインハルト陣営に加わる前の直属の上司で第七次イゼルローン要塞攻略戦の直前に彼の幕僚として赴任したが、当の本人はオーベルシュタインを「陰気を絵に描いたような男」と毛嫌いしていた。 典型的な軍人気質な性分から当然、オーベルシュタインとは反りが合わず彼の的確な意見具申も退け続け、ついには追い出してしまう。 挙句の果てにはヤンによって奪われたイゼルローン要塞に部下を道連れに玉砕しようとするが、トールハンマーによって旗艦もろとも宇宙の藻屑となった。 オーベルシュタインからは「忠誠心を刺激するような人間ではない、怒気あって真の勇気なき小人」と吐き棄てられている。 アントン・フェルナー かつてはブラウンシュヴァイク公に仕えていた軍人で、当時の階級は大佐。後に少将となる。 リップシュタット戦役間近に、アルツール・フォン・シュトライト准将とラインハルト暗殺計画を進言するも、実力差で劣るからだと勘繰ったブラウンシュヴァイク公に拒絶される 諦めたシュトライトに対して独断で行動をするも、予見されており失敗。しばらく逃亡した後に自首。 ラインハルトと面会した場でブラウンシュヴァイク公の批判を交えつつ自分を売り込み、神経の太さを見たラインハルトにオーベルシュタインの元へ送られる。 胃痛などによるリタイアが続出する部下の中にあって長く務めあげており、時として物怖じせず単刀直入に意見する度胸すら見せつける。 それは時としオーベルシュタインの不興を買う事もあったが、彼なりに自嘲する姿を見せるなど心を許していたようにも思える。 ハイドリッヒ・ラング 久々にﾜﾛﾀ ゴールデンバウム王朝で民衆や敵対勢力を弾圧してきた秘密警察組織「社会秩序維持局」の局長を務めていた人物。 自らをオーベルシュタインに売り込み、ローエングラム王朝においては「内国安全保障局」と名前を変えてそのまま居座る。 オーベルシュタインからは敵を排除するための道具としか見られていない。 会議の場でラインハルトの威を借りた発言をしたためロイエンタールに手厳しく罵倒され、その逆恨みで彼を陥れようと暗躍するようになり、結果としてロイエンタールの反乱へと繋がっていく。 会議での罵倒は出席する許可をオーベルシュタインが他提督の了解を得ないままでいた等の不注意から起きたことであり、彼の非協調性や寡黙な部分の悪い面が大きく出てしまったものでもある。 ウド・ディター・フンメル ローエングラム王朝の官僚で、バーラトの和約後、同盟に駐留する帝国高等弁務官レンネンカンプの首席補佐官を務める。 実はオーベルシュタインのスパイであり、レンネンカンプの動向を知らせる役目を担っていた。 法知識に詳しく行政処理にも長けているが本質的には悪徳官僚のような人物で、同盟の法の穴を突いて退役していたヤンを無理矢理逮捕させようとレンネンカンプに入れ知恵をしたり、第二次ラグナロック作戦による同盟完全征服の際には統合作戦本部長ロックウェルに最高評議会議長レベロの暗殺をそそのかしたが、これら卑劣な小細工がラインハルトの逆鱗に触れ、ロックウェル共々薄汚いハイエナとして粛清されてしまった。 グスマン オーベルシュタイン直属の部下の一人で少将。 フェルナーと比較すると柔軟性や主体的な判断力などが極めて欠けており、オーベルシュタインからの命令を機械的に実行するだけのロボットのような人物。 ラグプール事件でフェルナーが負傷した際は臨時代理を務めるがこの性格もあって酷く事務的かつお役所仕事な対応しかとれず、ミュラーやワーレンらが不快になり半ギレするほど。 つまり、軍務省はフェルナーがいないとまともに機能しないということの証明でもある。 ちなみにローエングラム王朝における軍務省では彼を含めてオーベルシュタインの性質を色濃く受け継いでいる者がほとんどで、むしろフェルナーのようなタイプは異端とされている。 ワルター・フォン・シェーンコップ 自由惑星同盟軍の軍人で、帝国からの亡命者で編成された陸戦部隊「薔薇の騎士」連隊の第十三代連隊長。 作中では面識こそないものの、シェーンコップはオーベルシュタインの第一印象を「帝国印、絶対零度の剃刀」と何故か見知ったように語っている。 本人によれば帝国に住んでいた幼少時代に母親と一緒に街を散歩していた際、 「向こう側から目付きの悪い陰気そうなガキが歩いてきたから、思い切り舌を出してやった」 「もしかしたらそれがオーベルシュタインだったのかもな」と言っている。当人たちは年齢的にも近いために本人だった可能性が高い。 ちなみにシェーンコップはさらに「石でもぶつけといてやればよかったな」とも言っている。 ダスティ・アッテンボロー 「それがどうした！」が口癖の同盟軍軍人。後にイゼルローン革命軍副司令官。 『オーベルシュタインの草刈り』のさい、帝国から護衛を依頼するというユリアンの案に「オーベルシュタインに命運をゆだねるのか！？」と難色を示したさいに、彼から「帝国軍の全員がオーベルシュタイン印の製品ではない（＝全員がオーベルシュタインと同類または彼の息のかかった者ではない）」と返され、そこから帝国の将兵全員がオーベルシュタインの写真を顔に貼り付けた様を想像して胸を悪くした。 ユリアン・ミンツ ヤンの養子。そして、イゼルローン革命軍中尉にして総司令官。 オーベルシュタインのやり方を「その場を収まるだろうが、裏には不満や怨嗟がたまっていくだろう」「ヤンのやり方を超越するものであるはずがない」と否定している。 ヤン・ウェンリー 自由惑星同盟軍の軍人にしてラインハルト最大の宿敵。 ローエングラム王朝の成立後は潜在的な危険分子とみなして度々彼を排除するべく陰謀をめぐらしており、最終的には地球教に暗殺されたことによって目的が達せられた。 ヤンのことを過大評価していた節があり、元帥待遇で旗下に加えようとしていたラインハルトに対して「迎えるところ大なら他提督の反感を買い、小なら彼は応じない」と助言していたが、実際のヤンの望みは退役して余生を静かに過ごしたがっていただけであり、完全に的外れであった。 戦史研究に没頭させる地位なり職務をあてがえば、彼がかつて夢見ていた通り戦史書に埋もれて没頭する未来もあったかもしれないが、ヤンは軍人らしからぬ珍しい気風で、繊細に取り扱わないと良くも悪くも影響力が大きすぎた人物であったがために暗殺などの極端な方策で処する以外の手が無かった可能性もある。 ■余談 誕生日は5月5日の子供の日。 これは道原かつみ版漫画でキャラクタープロフィールを作る際に各キャラクターの誕生日を田中芳樹と道原かつみとの間で決めようとしたとき、 最初キャラがキャラだけになかなか決められず、仕方なく田中芳樹がオーベルシュタインに最も相応しくない日ならあるとして子供の日を出して、即断で道原かつみが決めたという経緯がある。 ゲーム『ちびキャラゲーム銀河英雄伝説』では、軍務尚書である彼の部下として働くルートがある。 ただ他で語られるように、激務かつ胃痛で倒れる者が多い職務なので主人公も過労から倒れてしまう。 この時、飼っている犬にまで主人公はいびられている。 削除予定項目を助けるふりをするのは、偽善であるだけでなく、追記と修正の浪費だ…… △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 新アニメ版しか知らないんだけど、思い浮かべようとするとどうしてもリヴァイ兵長が出て来てしまう。旧版は何となく土方歳三に似てる気がする -- 名無しさん (2021-02-22 19 40 25) 追記修正料、一億万帝国マルク イゼルローンも可 クレジットも可(作成乙 -- 名無しさん (2021-02-22 19 44 10) 結論だけを言えば間違いは少ないんだろうが、過程でどんな手使うかわからんから一人にするとおっかなすぎる、しかもまともにやりあえるのはラインハルト、元帥衆、フェルナーくらいときた -- 名無しさん (2021-02-22 19 54 38) マキャヴェリズムは失敗時のリスクが非常に高く、どうしたって失敗リスクはなくならないため綱渡り。最後まで綱を渡り切った感じがした。 -- 名無しさん (2021-02-22 20 08 12) 良くも悪くも能力が高い。諸刃の剣。 -- 名無しさん (2021-02-22 20 25 15) 唐突にラングの所でネタかましてくるのやめろw -- 名無しさん (2021-02-22 20 39 03) 久々にﾜﾛﾀ こういうAAが沢山使われてたのが昔の2chなんだよな 今のSNSはAAとか使いようがないから寂しい -- 名無しさん (2021-02-22 21 01 20) 永久凍土の下に激情のマグマが煮えたぎってる人。繰り出す進言や策が全てド直球で、ローエングラム元帥府の中で一番の脳筋メンタルなのはこの人ではなかろうか(ビッテンはあれで割と広い視野で物事を見てるし)。 -- 名無しさん (2021-02-22 21 30 49) まさに劇薬よな。メリットもデメリットも強すぎる。 -- 名無しさん (2021-02-22 21 38 16) 劣悪遺伝子排除法って旧優生保護法が元ネタ？ -- 名無しさん (2021-02-22 22 10 30) ↑元ネタがドイツなんだから、そのままナチの安楽死政策じゃないの? -- 名無しさん (2021-02-22 22 23 00) ↑どの国も似たような事してたんだな。 -- 名無しさん (2021-02-22 23 02 45) ラインハルトに私情を捨てるように言っといて、自分自身も復讐したいからな・・・ -- 名無しさん (2021-02-22 23 14 14) この人の職場、激務や過労はあってもパワハラやいじめのような非効率なことは許さない感じはする -- 名無しさん (2021-02-23 01 24 53) ↑理詰めの極みだから合わない人は相当ストレスだろうけどな。性格は周囲も知るところだから人選は慎重だろうし配置変え願いも割と融通きかせてそうだけど。 -- 名無しさん (2021-02-23 01 34 35) 理詰めで納得できて能力がある人ならいい職場だろうな。あとオーベルの悪口言っても自分が不満の対象になって職場が結束してるならまあいいや、で済ませそうではあるし -- 名無しさん (2021-02-23 01 39 22) 戦闘妖精雪風の特殊戦みたいに、人間に心から用事がない系の人物が集まりそうだ -- 名無しさん (2021-02-23 02 12 36) 『いつも心にオーベルシュタイン』っていう4コマ漫画が笑える -- 名無しさん (2021-02-23 06 17 31) 舞台版だといい人ぶりで、「これがあのヴェスターラントの惨劇を起こしたオーベルシュタイン?」と思うのだが、最後まで見ると「なるほど、これは冷徹な軍務尚書が誕生するまでの物語だったのか」と分かるんだよね。オーベルシュタインが何故ああなったかと考える事では興味深かった -- 名無しさん (2021-02-23 08 18 49) ヴェスターラントは最低の愚策だよ。だってラインハルト最大の武器は民衆からの圧倒的支持なのに、それを一発で潰す行いは絶対にしちゃいけない。キルヒアイスのように幕僚からも見放された可能性だってあるし、発覚しなかったのは単なるラッキーだからな。理屈でしか物事を考えられず人間の感情に疎いのがオーベルシュタインの弱点なんだよな -- 名無しさん (2021-02-23 08 24 05) あんまり語られる機会が無いけど、事務的・実務的手腕も非常に卓越してる -- 名無しさん (2021-02-23 15 07 53) オーベルシュタインの哲学はラインハルトが名実共に№1でいられたから有効だったって気がする。ラインハルト亡き後皇帝の私物ではない国家を安定させるには各成員が職権職分を遵守しつつ相互に抑制し合う体制にする他なかったとおもう。まあそれが立憲制なんだけど。 -- 名無しさん (2021-02-23 18 14 22) ↑むしろオーベルシュタインが狙っていたのはそれだろ。ローエングラム王朝はラインハルトの個人的な力量とラインハルト個人に対する忠誠心によって成り立っていた。それをラインハルト無しでも存続する様に改革したいというのがオーベルシュタインの考え。逆に今のまま個人的な繋がりが良いと言うのがラインハルトやローエングラム王朝の将校達 -- 名無しさん (2021-02-23 19 41 18) ↑ローエングラム王朝は云わばワンマン社長の元で急成長したベンチャー企業なんだ。大企業に成長した以上、個人的な紐帯よりも組織を優先せねばならないというのがオーベルシュタインの考え。オーベルシュタインのNo.2不要論も大きすぎる権限を持った人間は組織を安定させる上では有害である。組織のルールよりも個人的な繋がりが優先されるのは小さな組織なら兎も角、大組織では許されない。と言う意味だと個人的には解釈している -- 名無しさん (2021-02-23 20 02 23) ↑思うにもしもラインハルトが長生きしていたらオーベルシュタインは最終的にラインハルトをローエングラム王朝から排除しようとしていたと思う。 -- 名無しさん (2021-02-23 20 06 17) 人間の悪意は世の中を動かすものとして注目してた一方、善意の感情はほぼ無視してたのが良かったのか悪かったのか。 -- 名無しさん (2021-02-23 20 20 29) ↑それこそオーベルシュタインがキルヒアイス排除した理由じゃないの。理屈ではNo.2の存在が危険だとしても、人間としてのキルヒアイスの感情をまるきり見てなかったから、理屈だけでキルヒアイスを邪魔と判断した。ヤンだって彼の内心を理解しておらず排除しようとしたし。人心を理解できてなかったオーベルシュタインは策略家としては二流である、なんて批判を銀英伝考察サイトで見たことあるわ -- 名無しさん (2021-02-23 22 33 54) ↑いや、オーベルシュタインはかなり人の心を理解している。もしくは人間の心に強い興味を持っている人間だよ。ただオーベルシュタインは人間の心が移ろいやすい事も知っているから個人の感情を排除していたんだと思う -- 名無しさん (2021-02-23 22 53 18) No.2不要論って権力集中による安定狙いという意味では一理はあると思うがなあ。実力十分で市民の人望も悪くないキルヒアイスがNo.2のまま生き続けていたらヴェスターラントや焦土作戦あるいは戦死遺族に対ラインハルトの行動を期待されたらどうなったか分からないし。トップとそれ以下の格差を広げておけば反乱が起きてもトップの元に兵を集めて鎮圧できるのはロイエンタールの件で示した通り(あれは結果的に内部崩壊もあったけど)。 -- 名無しさん (2021-02-23 23 10 33) オーベルシュタインもキルヒアイスがラインハルトを裏切る可能性が低いことは理解していたと思う。ただオーベルシュタインにとっては裏切る可能性が有り、なおかつキルヒアイスがラインハルトを裏切った場合、ラインハルト体制が崩壊する可能性があると言う時点でキルヒアイスは排除されるべき存在なんだ -- 名無しさん (2021-02-23 23 14 09) ↑2実際田中先生も、実際にキルヒアイスが生き続けていたら、いずれラインハルトと袂を分かつ選択を迫られる状況になる可能性が高いと言ってるからね。 -- 名無しさん (2021-02-24 00 39 59) ヤン幕僚だったら、どうなってだろう -- 名無しさん (2021-02-24 01 11 50) ↑難しい仮定だな「法律で殺されかけて国を恨み」「上司を見限って逃亡し」「権力者の器ありと見てラインハルトに助力を求める」の3点揃って作中の流れになるわけだからどこまで背景を崩すのか。ヤンに権力を掴むよう煽るのはシェーンコップがやってたけど。 -- 名無しさん (2021-02-24 01 40 03) 「アスターテでパストーレやムーアを見限って逃亡し、イゼルローン攻略でヤンの部下になったオーベルシュタインがいたら？」という想像はありかも。ラップやシェーンコップのポジションのIFにもなるかな。 -- 名無しさん (2021-02-24 01 45 52) ↑4 え、そうだったの！？ -- 名無しさん (2021-02-24 09 58 55) OVA限定の設定ばかりで小説設定の記載はほぼなしか。時代だね。ヴェスターラント虐殺はラインハルトがちゃんと同意したのに -- 名無しさん (2021-02-24 10 13 11) ↑時代なら新アニメの設定中心になるのでは……？ -- 名無しさん (2021-02-24 10 15 26) 正論家の能吏だけど折り合いに無頓着あるいは失敗してるタイプ。オーベルシュタインはその欠点が爆発する前に退場した感じ。現実ならフランスのリシュリューとか。タイプは同じだけど退場前に爆発したのは鳥居耀蔵とか梶原景時とか。 -- 名無しさん (2021-02-24 11 07 44) ↑ どうだろ。人間の負の感情を予測する事にかけては超一流だから、折り合いうんぬんで誰かが爆発してくるなら対策を立ててくるんじゃね。エグい対策を。 -- 名無しさん (2021-02-24 14 55 35) ↑2 師よ、不勉強で申し訳ない。鳥居耀蔵とはなんぞや？ 梶原景時は聞いたことあるのだけど。 -- 名無しさん (2021-02-24 14 59 51) ↑江戸の町奉行。有能ではあったが町民に嫌われまくっただけでなくボスの水野忠邦を売ったりした。売った水野がちょっと戻るのに成功したのでぶっ潰されて完全失脚した。あの遠山景元（遠山の金さん）のライバルみたいな人。 -- 名無しさん (2021-02-24 17 27 25) ↑Wikipedia見たら失脚後は憑き物落ちたのか酷い目に遭いつつも領民から慕われるようになったり晩年は穏やかに過ごしたらしいってあって公人としては大爆発ではあるけど、ある意味では失脚してよかったんじゃってなったｗ -- 名無しさん (2021-02-25 04 18 28) ローエングラム朝の汚い部分を一手に担いすぎたせいで便利すぎるキャラになってたな。その点においてだけは好きになれないキャラだった -- 名無しさん (2021-02-25 15 56 17) ↑まあそういう嫌われ役というか汚れ役て便利過ぎて使いまわされるからねえ。NARUTOのダンゾウとか -- 名無しさん (2021-02-25 16 12 37) ↑一番汚い卑劣様は魅力的だし、あまり使いまわされた気がしない不思議 -- 名無しさん (2021-02-25 16 19 46) ↑基本的に卑劣様は作中から100年近く前の人物だからな。千手兄弟が主人公の『千手秘伝』とか歴代火影が主人公の『火影秘伝』とかで第一次・第二次忍界大戦の話が掘り下げられたら読者のイメージも変わるんじゃない？もしくはうちはマダラが主人公で『うちは秘伝』とか -- 名無しさん (2021-03-03 02 29 52) 「オーベルシュタインがヤンの元にいたら？」というコメント見て考えてたけどやっぱ相容れないんじゃないかな。焦土作戦ですら「自分にはここまでやれないだろう」と言ってるし、民衆の虐殺を見逃すなんてしたら民主国家の軍人という信念が根本から崩れる。ビュコックも同様。思想的にはクーデター起こした連中が近づく余地ありそうだけど、スタジアムの武力鎮圧いいとしてもあっさり経済崩壊起こした無能さを見て結局見限りそう。 -- 名無しさん (2021-03-04 13 58 18) オーベルシュタインもヤンには自分を売り込まない気がするな、自分を使うような人間かどうかは選ぶだろうし -- 名無しさん (2021-03-06 08 44 21) 色々言われてはいるものの、ロイエンタールの乱の後は、ふと『口数が多くなった』と苦笑いしてたから、やっぱり他の提督らを見たり接したりしてきて、朱に染まってきたんだろうね。あのまま染まっていったら……と思うけど、その前にあの襲撃事件による致命傷と、物語の終わりが来てしまったという……。まさにご愁傷様。せめて天上では少しでも丸くなっていてほしいな。 -- 名無しさん (2021-03-06 11 18 50) あれ？ ロイエンタールの反乱は、地球教徒のテロと、グリグリ（ｸﾞﾘﾙﾊﾟﾙﾂｧｰ）のやらかしが合わさった結果であってあくまで予想外であり、べつにオーベルの差し金ではないんじゃないかい？ 僕はそういう認識だけど。 -- 名無しさん (2021-04-18 16 11 19) ”あの”オーベルシュタインって言い出したのはロイエンタールじゃなくてミッターマイヤーじゃなかったか？流暢発言って言ってる辺りネタか？ -- 名無しさん (2021-06-20 22 09 05) ↑あれ、そうだったっけ？ 教えてくれてサンクス。それと流暢な発音の件は、ジョークではなくマジ。なにかでそんなことを読んだ覚えがあったのだが -- 名無しさん (2021-06-20 22 56 39) 石黒版での塩沢兼人登用には田中御大が声優のキャスティング表を見た開口一番に「分かる」と評したそうな -- 名無しさん (2021-09-19 09 56 57) No.2不要論の件で自分がNo.2なら良いのか二枚舌じゃないかって書かれているけど作中でミッターマイヤーとロイエンタールに自分は直属の軍事力を持っていないからもしもの時はお前らが軍の力で排除すれば良いって言っていたはず -- 名無しさん (2021-11-17 15 45 57) ↑ローエングラム王朝になった後はともかく、ラグナロック作戦前は事実上キルヒアイスとほぼ同じ立ち位置で意見したり他の幹部達にも相談せずに同盟侵攻の口実作りをラインハルトとこそこそ行ったりしてたからそう見られてしまうのは仕方がないかも。 -- 名無しさん (2021-11-17 16 46 59) ヤン本来の望みを理解していればそれこそオベの方から学芸省顧問ゴ王朝全史編纂委員(いずれも非常勤)機密文書館フリーパス読み放題紅茶酒類よりどりみどり呑み放題etcetcで召し抱えて最大の難敵を無力化するよう金髪に進言したりしたかな？ -- 名無しさん (2021-11-17 20 43 06) ↑ヤンの詳細な情報を知ればしるほど、なんやかんや仲間を裏切れる性格ではないと判断すると思う。すくなくとも、ヤンは自分のためだけに仲間を裏切ることはできないだろうし -- 名無しさん (2021-12-20 23 37 44) 参謀として盤上に自分の命も平等に賭けられるところはいい印象 -- 名無しさん (2021-12-20 23 38 51) ↑3 イゼルローン攻略した後ガチで辞めようとしたのに部下たちはどうする？で思いとどまる訳だから最低でもアスターテ会戦の前に引き抜かないと無理ゲーだな -- 名無しさん (2022-01-07 01 09 42) ↑4 とりあえずヤンの希望に乗る形でそんな風に進言して、自前の軍事力を持たないようにするだろう。そして不穏分子が祭り上げ出そうとする前に何らかの形で始末することを考えると思う。流石に開幕で殺すわけには行かないだろうが、無力な個人相手なら殺すのは大して難しくはない。 -- 名無しさん (2022-03-28 14 07 20) ラインハルトに殉じたというより、彼亡き後の新体制を安定させるためには自分が邪魔になる、または自分自身が悪しきナンバー2になってしまうと予想して排除したんじゃないかな（それも最大の危険因子である地球教残党との無理心中の形で）。関係ないけど新アニメ版で犬視点の話（オーベルシュタインのところへ来るまで）があって笑った。 -- 名無しさん (2022-03-28 15 47 53) ふと気が付いたんだが、オーベル、やることが「その場を収まるだろうが、裏には不満や怨嗟がたまっていくだろう」（ユリアン評）という点で、閃４のルーファスと似てるな。自分ひとりで進めてきたことも含めて。 -- 名無しさん (2022-06-04 12 22 46) 自分が帝国貴族でなかったのならば排除される側だったことから帝国を破壊したいになるまでになにがあったのか、その憎悪が育つまでが気になる -- 名無しさん (2022-06-04 12 26 24) 地球を本気ではないにしても爆破を公言とか、地球人はドヴィリエの遺影を肴に乾杯しただろう -- 名無しさん (2022-06-05 13 15 35) ↑4まあ、生きていたとしてもヒルデガルド政権じゃ100％左遷されて冷飯食わされるだろうしな -- 名無しさん (2022-06-05 15 39 49) ↑どうだろう？ それよりは自ら閑職に身を引くか職を辞するんじゃないだろうか。周りからヘイト買ってるのわかってるだろうし、イゼルローンと和平、地球教壊滅で、王朝が安定して、オベの目的は達成できただろうし。そう考えると、本当にあの最期は計算ずくだったのかどうか気になる。 -- 名無しさん (2022-06-05 16 30 25) ↑どちらにしろ権力を保つのはムリだろうから。良いタイミングで死んだよな -- 名無しさん (2022-06-05 16 56 13) かりに死ななかったとしてもどこか辺境の星に身を引いて表舞台にもどらないようにしそうではある -- 名無しさん (2022-08-23 23 10 54) 滅私奉公に見せかけて、ゴールデンバウム朝終焉っていう自分のやりたいことをきっちりやってるのがずるい。フジリュー版だとさらにラインハルトを君主として完成させることも楽しんでるみたいだった -- 名無しさん (2022-09-08 13 25 35) マキャヴェリズムの体現者であるが、「人間の感情を計算に入れて謀を編む」という事が本質的に出来ないので、ある意味マキャヴェリストとしては不完全だったりもする。 -- 名無しさん (2022-09-08 18 41 02) 正直、明確に手柄・功績と呼べるのって黒狐とっ捕まえたのと航路局のデーターのバックアップ保持したの2点ぐらいしか無いような……。それ以外はローエングラム元帥府or王朝の内部にしこりというか、要らん火種魔いてただけと言われてもしゃーない様な。正直能力有ってもトップに置いてはいかんよ。 -- 名無しさん (2022-09-11 00 17 35) 善人ではないが邪悪というには私心がない面倒な人材という印象。 -- 名無しさん (2022-09-11 00 56 10) ↑2その２つだけで特級の功績だろう。特に航路の件は下手すると文明レベルが一段階下がっていたかもしれない分けだから -- 名無しさん (2022-10-02 20 32 37) 誕生日おめでとう！ -- 名無しさん (2023-05-05 13 27 59) 同盟側で政略的に相性良さそうなのってトリューニヒトとアッシュビーだと思う。ヤンよりは汚い手段も取れて権力志向と帝国打倒の気概が有り有能、単なる神輿ならフォークとか他にもいるだろうけど -- 名無しさん (2023-05-05 20 04 37) リアリストに見せかけたロマンチストよねこの人。自分では王朝打倒も宇宙統一も出来ないからできそうな人であるラインハルトに自己投影して理想の皇帝を作っている感じがする。だから全力で手伝うし、邪魔な敵は排除するし、自分が嫌われても何ともない、投影先のラインハルトが嫌われなければいいのだ。 -- 名無しさん (2023-05-27 13 57 08) ルドルフ大帝を憎みながら、ルドルフが唱えた専制主義を次世代に残してしまった矛盾の人 -- 名無しさん (2023-05-27 15 19 13) ヴェスターラントの作戦時間ごまかし報告って、即殺レベルの重大背信行為よな。ラインハルトは虐殺黙認って語られるが、正確にはリミットまで考えるとしていただけだし、200万人賭けた歴史的選択を既成作って強いたのは選択自体の理のとか別次元の話。フジリュー版での改変が各処齟齬生じて批判されてるのは分かるが、オーベルシュタインの正しさという点では一貫担保にはなってる -- 名無しさん (2024-04-20 13 30 15) 人の感情を理解してるのかしてないのか、よう分からん所があった。人の悪意がどう流れるかをコントロールする手口は無類だけど、味方のお気持ちを一切考慮しない…って、理解/無理解が極端だ。 -- 名無しさん (2024-04-28 20 21 47) ↑2ラインハルトもそうだけどオーベルシュタインが批判しているのは専制君主制という政治システムではなくルドルフが行った政策なので別に矛盾していない。 -- 名無しさん (2024-04-28 20 22 07) ↑2味方の気持ちは理解した上で無視してるんだろ。 -- 名無しさん (2024-04-28 20 35 23) この人って前半と後半で目的が「ゴールデンバウム王朝を滅ぼす」から「ローエングラム王朝を繁栄させる」に変化しているのである意味前半と後半で別人みたいなもんなんだよな。というかゴールデンバウム王朝が滅亡した時点でオーベルシュタイン自身の望みは達成されていてその後の人生は余生みたいなもんだからラインハルトに殉死したんだろう -- 名無しさん (2024-04-29 01 12 13) ↑5ラインハルトすら自己目的に利用してるだけだから矛盾はないけど、正論の刃的人物の多くは主君へ忠はガチ故にだから、そこは嫌われて仕方ないとは思う。オーベルシュタインも最期の描写が忠と解釈出来なくもない余韻で終わらせたのは一抹のフォローと言えなくもない。 -- 名無しさん (2024-04-30 13 58 31) 名前 コメント
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前ページ次ページウルトラ5番目の使い魔 第47話 激闘！ トリスタニア防衛戦 密輸怪獣 バデータ 登場 「全乗員退艦終了を確認。今、艦内にはわたしたち以外には誰も乗っていないことを確認しました」 「よろしい。では、これよりラグドリアン湖への潜行を開始する。水の精霊よ、この場所で間違いないのですね？」 「ああ、我らの都はちょうどこの真下に位置している。このまま潜っていけば、迷うことなく到達することができるだろう」 「わかりました……では、これより我らは、水の精霊の都のある、ラグドリアン湖の深部へ向かって、出発します」 広大なラグドリアン湖の中心部で今、巨大な船が猛烈な水泡を吹き上げながら沈んでいこうとしていた。 オストラント号。本来ならば空を駆け、光り輝く未知なる世界へと飛び立つために生まれたはずの船が、真逆の暗黒の淵、暗き水の底の世界へと旅立とうとしている。 見送るのは、一隻の小型の帆船。いや、ヨットと呼んだほうがいいような小さなそれが一艘のみ。 「船の沈む姿ってのは、あまり見てて気持ちのいいものじゃないな」 水精霊騎士隊の少年のひとりがぽつりとつぶやいた。これまで何度も死地を共に潜り抜けてきた船が、たとえ本当に沈没するわけではないにせよ沈みゆく姿は物悲しいものを感じてしまう。 しかし、これは必要な未来を手に入れるための勇気ある冒険なのだ。小型船の上では、ベアトリスとエーコたち、銃士隊に水精霊騎士隊、そしてモロボシ・ダンが期待を込めた眼差しで沈みゆく東方号を見つめていた。 「頼むぞ、私は短いあいだだがこの目で見てきた。この世界の人間たちは、地球人たちと同じように私の想像を超えた活躍を何度も見せてくれた。君たちにも、きっとその力は備わっていると私は信じている」 奇跡は力によって起こすものではない。行動によって起こすものだ。 宇宙の中では、未開の弱小種族に過ぎない地球人が何百という侵略者から地球を守ってこれたのは、不可能を成し遂げようとする強い意志があったからだ。それは精神論という意味ではなく、困難に対してあらゆる努力を尽くし、道を切り開くことをあきらめないことを言う。 最初から強い力を持っている自分たちには思いもよらない、弱いからこそ呼べる奇跡の力。セブンは、それを信じている。 ラグドリアン湖の中心部は断崖と化しており、その水深は正確に観測されたことはなく、一説には数万メイルの深さを誇るとも言われる。なにせ、どんな魔法を使おうとも、いかに水に適した使い魔であろうとも、紙風船のように押し潰してしまう強大な水圧の力の前には敵わなかったからだ。 唯一、底を知るものは水の精霊のみ。その水の精霊の加護があろうとも、水圧地獄を克服しなくては、湖底にあるという水の精霊の都に到達することはできない。 湖面に巨大な渦を残しつつ、東方号はついにその全容を水の中に消していった。巻き込まれないように離れて見守る船からは、ベアトリスやギーシュたちが、始祖よ彼らをお守りください、と、祈り続けている。 予定通りに事が進めば、東方号が再浮上してくるのは四時間から五時間後。彼らはそれまで、ここで待ち続けるつもりであった。 東方号は船内に残った空気を気泡にして吐き出しながら、ゆっくりと湖水の中を沈んでいっている。一気に沈んでいったのでは、船体にかかる水圧の負荷が大きすぎるためだ。 水中という、本来ならば船にとって墓場である場所を行く東方号。その姿は、見る者がいたらまさに沈没船としか思えなかっただろう。 しかし、湖上で待つベアトリスやギーシュたちの心配とは裏腹に、東方号の耐圧区画の中にいるキュルケたちは、意外にも快適な時間を送っていた。 「深度、二百メイルを突破。そのまま秒速約三メイルで沈降中っと。よーしよし、潜行は順調よ」 「案外拍子抜けね。潜ったらこう、すぐにギシギシ言い出すものかと思ってたのに、なんともないじゃない」 水上にいるときとまったく変わらない船内の様子に、キュルケが気が抜けたようにつぶやいた。 耐圧区画は分厚い鋼鉄の壁に覆われた、中は少し大きめのアパートほどの広さの空間で、移設されてきたアイアンロックスの手動コントロール装置を除いては何もない。そこに、コルベール、キュルケ、ティラ、ティア、ドゥドゥー、ジャネット、ファーティマの七人が乗り込んでいるわけだが、水底に潜るということで同じようにドゥドゥーやジャネットも緊張していたのが拍子抜けした様子であったのを、コルベールが笑いながら説明した。 「君たち、この船は本来ならばそのままでラグドリアン湖の底の底まで潜れるように作っていた船だよ。もっと深くまで潜ったならともかく、この程度の深さじゃあビクともしないさ」 「はぁ、こっちはすぐにでも魔法を使おうと思って構えてたのに、気が抜けちゃったよ」 「はは、それは残念だったね。だが、幸運ではあったよ。テストもしていないぶっつけ本番だが、どうやら水漏れなどはなさそうだ。こんな深さで浸水していたら、それこそ絶望だったところさ」 このくらいの深さなら、普通の潜水艦でも問題はない。登山家なら、まだ一合目に差し掛かったばかりというところだ。このくらいで息を切らしていては話にならないだろう。 当分は魔法で中から支えなくても問題はない。ファーティマも、エルフの水軍にも水中を進むことの出来る海竜船というものがあり、その気になればこのくらいの深さに耐えられるものならたやすく作れるさとうそぶく。その胸を張った偉そうな態度に、ジャネットはため息をついて面倒そうに、持ち込んでいた水筒のふたを取った。中には薄めのワインが詰めてある。 「命がけの冒険っていうから、もっと最初からワクワクするのを期待してたのに残念だわ。出番が来るまでわたしは休んでるわね」 そう言うとジャネットは、配管の上に腰掛けてふてぶてしくワインを喉に流し込んでいった。ドゥドゥーやキュルケはそれを見て呆れ顔をし、コルベールは苦笑しつつすまなそうに言った。 「悪かったね。しかし、私にとっても初めての体験だから事前に詳しく説明のしようがなかったんだ。このまま順調にいけば、あと一時間……そう、深度一万メイルくらいまでは余裕だろう」 「じゃあそれまでは暇ってことね。あーあ、せっかく可愛い子たちが揃ってるんだから、かっこいいところ見せて好感度アップしようと思ってたのに。あんたのコッパゲ見てたらやる気がなくなっちゃったわ」 そういうことを本人たちの目の前で言うか普通？ と、思っても、普通ではないのが元素の兄弟だ。 しかし、しばらく退屈そうなのは確かで、船の状況を見続けねばならないコルベールとティラとティアはともかく、他の面々は手持ち無沙汰だ。精神力を温存といえば聞こえはいいが、ドゥドゥーなどは早くも退屈に耐えかねてファーティマを相手に。 「へえ、君はエルフの士官なのかい。まだエルフの戦士とはやりあった経験はないなあ、よかったら後で僕と遊んでみないかい」 「蛮人のならず者がネフテスの武人に対等な口を利くな。身の程を知れ」 と、挑発し合っている。キュルケとジャネットも、互いの不信感を隠そうともせずに視線をぶつけ合い始めた。 これはどうも空気がよくない。こんなことでは、これから先に危険が襲ってきたときにまずいことになると、コルベールは危惧し始めた。 だが、コルベールが仲裁に入ろうと決意しかけたとき、アイアンロックスのコントロールパネルを操っていたティアが振り返って言った。 「あなたたち、退屈してるんだったらこんなものはどう？」 その瞬間、彼らのいる鋼鉄の小部屋の左右の壁が、まるで溶けたように掻き消えて外の様子、すなわち湖の中が透けて見えるようになった。 なんだっ!? ええっ!? 突然のことに驚くキュルケやドゥドゥーたち。壁がなくなったと、コルベールも一瞬頭頂部まで青ざめたが、水が中に入ってくる様子はない。そしてティアはおかしそうに説明した。 「驚いた？ 外の様子を壁に映し出してるのよ。本当ならメンテナンス用の機能なんでしょうけど、退屈なら外の景色でも見て気を紛らわせてたら？ もう太陽の光は届かないから暗いけど、けっこういろいろ生き物がいるわよ」 ライトがつけられたようで、湖の中の様子が鮮明にわかると皆はまた別の意味でびっくりした。 漆黒の水の中を、見たこともないような魚や生き物たちが動き回っている。色とりどりだったりグロテスクだったり、それらが次々に行ったり来たりして、中にはこんな深さまで潜ってこれるのか、白色の淡水海豚までもが横切っていったのには皆が声をあげて驚いた。 深度約三百メイル。まだたったこれだけしか潜っていないのに、すでに自分たちの知っている湖の中の世界とは大違いだ。太陽の光の届かない暗黒の水中では、地上の異変などは関係ないらしい。 と、そのとき水中の映像の中にタバサ……いや、タバサに擬態した水の精霊が現れた。 「この日にも滅亡が来るかもしれないというのに、ずいぶんと楽しそうだな、単なる者たちよ」 「水の精霊!? 聞いてたの？ そうか、壁を伝わった音を感じ取っていたのね。盗み聞きとはいい趣味してるじゃない」 「水中は地上よりも音がよく伝わる。声を潜めてもいなかったお前たちが悪い。それよりも、まだ入り口に過ぎぬが、この深さまでやってきた人間はまだほとんどおらん。我らの領域の姿を見て、どう思う？」 そう尋ねられて、一同は顔を見合わせた。そう急に感想を求められても困る。しかし答えないで水の精霊の機嫌を損ねてもことなので、キュルケは少し考えて答えた。 「そうね、すごい……すごいところだと思ったわ。風の魔法で作ってもらった玉で湖に潜ったことはあるけど、ごく浅いところだけで、太陽の光も届かないこんなところにまでたくさんの生き物がいるなんて、思ってもいなかったわ」 それはキュルケの正直な答えだった。太陽の光が届かないような深い水の底で、生き物が生きていられるなんて不可能だと決め付けていた。実際、地球でも近代になって本格的な深海調査が行われるようになるまでは、深海はほとんど生物のいない砂漠のような環境であろうというのが一般の認識だったのだ。 だがそれは誤りであり、太陽の恩恵がなくても生物は暗黒の世界で平然と繁栄している。怪獣のような特殊な存在でなくとも、生物はあらゆる環境に適応して生きているのだ。 水の精霊はキュルケの答えを聞くと、ゆっくりと湖の中を見渡すように首を回した。表情はタバサのそれと同じく無表情で、なにを考えているのかは読み取れない。 「お前たちの知っている世界は、この世界のほんの一部分に過ぎない。水は、お前たちが海や湖と呼ぶ存在としてこの世界の大部分を覆い尽くし、お前たちの領域はその上に突き出たわずかなのだ。心せよ、単なる者たちよ。お前たちがいくら地上で権勢を誇ろうとも、それが届かない大きな世界があるのだ」 コルベールやキュルケたちハルケギニアの人間は、ハルケギニアの外のことは知らない。海に対する認識は、しょっぱくて魚が捕れるくらいの知識しかない。だが、ラグドリアン湖にほんのわずかに潜っただけなのに、これだけの未知と出会えるとは、いったい海の中にはどれだけの神秘が隠れているというのだろうか？ コルベールは、新たな未知の可能性を提示されて、瞳を輝かせながら言った。 「すごい、私は今まで空を飛んで未知の世界へ行こうとばかり思っていました。けれど、こんな身近に人間の知らない未知の世界があったとは、見解の狭さを思い知りました」 ラグドリアン湖はトリステインの人間にとって身近な存在だ。しかし、その身近な世界のことすら自分たちはろくにわかってはいなかった。そのくせして、未知の世界を探検していこうなどとはおこがましい。 しかし、明晰なコルベールは不明を感じつつも喜びも得ている。未知なる生き物には、未知なる発見がつきものだ。新種の生き物から、たったひとつの新薬が発見されるだけで世界ががらりと変わることさえあるのだ。 一方で、精霊を信奉するエルフのファーティマは、それが当然だというふうにうなづいている。ドゥドゥーは、自分には関係ないことだとそっぽを向いているが、意外にもジャネットが興味ありげな様子をしているのでどうしてかと尋ねたら、「だって海にまだまだわたしたちの知らない生き物がいるんだったら、この世のどこかにマーメイドやセイレーンみたいなおとぎ話の生き物がいるかもしれないじゃない。わたし、小さい頃から人魚とお近づきになるのが夢だったのよね」と、楽しそうに答えるものだから、「あっ、そうかい」とだけ言っておいた。 ただ、一刻も早く目的を達成したいキュルケにとっては、相手がタバサの姿を模していることもあって愉快ではいられなかった。 「それで、水の精霊さん？ あなたはわたしたちに説教がしたいわけなの？」 あまりに無礼なキュルケの態度は、隣にいたコルベールたちを慌てさせた。この場で水の精霊の機嫌を損ねてしまうのはまずい。 しかし、水の精霊は静かな様子のままで、独り言にも思えるくらいに穏やかな声色で彼らに語りかけてきた。 「知っておいてもらいたいからだ。この世界には、無数の生命が息づいており、それは外の世界でも変わりない。そして、異なる世界の生き物同士が触れ合うとき、それは大きな災いともなる」 「わかってるわよ。現に今、アークボガールの脅威に困ってるんじゃないの」 「そうだ。だが、お前たちが将来そうならないという保障があるか？ 未知なる領域を見つけたお前たちが、土足でそこを踏み荒らしに行かないと言えるのか？」 「それは……」 「我は危惧しているのだ。お前たちはついに、我々の領域に立ち入るまでの力を手に入れた。だが、その力でお前たちが我々の都の平穏を乱しに来る未来をな」 コルベールは、はしゃいでいた自分を恥じて押し黙った。コルベール自身は野心はなくても、コルベールが切り開いた道を通って欲深い人間たちがやってくることは容易に想像できる。地球の過去に置いても、勇敢な探検家が切り開いた道を辿って奴隷商人がやってきた歴史的事実がある。 キュルケも、水の精霊の危惧の現実性を感じて押し黙った。ティラとティアも、自分たち自身は純粋な思いでハルケギニアの海洋調査を行っていたが、それをミミー星人に悪用されてしまった。ほかにも、ミラクル星人の調査資料をテロリスト星人が悪用しようとしたりと、善意の結果が悪意を持つ者によって台無しにされてしまうことは多いのだ。 「たとえこの脅威を逃れられたとしても、いずれお前たちと我らの争いが起こるやもしれん。そうなったとき、お前たちは責任を持てるのか？」 水の精霊の問いかけに、コルベールは自分の信念の危うさに気づかされた。自分は東方号を軍事利用するつもりはなくいたが、技術は制限できても、人は一度見たものを超えようとする本能がある。東方号を目標にして、いずれは…… そしてラグドリアン湖にも、珍しい生物を目当てにした欲深な人間が押し寄せてくることは想像は容易だ。コルベールは、自分の発明がとんでもない災厄の引き金になりかねないと知って考えた。 「皆さん、我々がここで目にしたものは、帰っても他言無用にしましょう。そして、私は女王陛下にも上奏して、技術が拡散する前に希少生物の捕獲と流通の厳罰化の法整備を訴えていくつもりです。いったん作り出した技術を消すことはもはやできませんが、悪用を防ぐために私は残りの人生を懸けていきます。たぶんそれが、この世にあらざるものを持ち込んだ私にできる唯一の贖罪なのでしょう」 人間の欲望には限度がない。だからこそ、誰かが歯止めをかけなければならない。 キュルケもまた、人事ではないと思った。以前にエギンハイム村で見た人間と翼人の領域を巡る衝突。これから先、技術の進歩で人間の領域が拡大すれば、軋轢も拡大していく。将来、自分は大貴族ツェルプストーの一員として、領民の暴走を食い止めて、他の見本となっていくことができるのだろうか。 責任の重さが彼らの肩にずっしりと圧し掛かってくる。しかし、水の精霊はまるで安心したかのように彼らに語りかけた。 「お前たちは、本気で我らのことを思ってくれているようだな。お前たちの生命の鼓動が、真実を伝えてくれた。お前たちを招いた我の判断は、間違っていなかったようだ」 「えっ？ ……ずるいわね。声を潜めてなんて言いながら、心音まで聞き取れることを隠してたのね。今のやりとりで、わたしたちの本気を試したってところかしら？」 「許せよ。単なる者を呼ぶことは、我々にとっては大きな決断だったのだ。しかし、案内する以上、お前たちには我らの真実を知っておいてもらいたい。お前たちが本気で世界を救いたいと思うならば、お前たちが戦おうとしている敵の正体……それは恐らく、我らが知るものであろう」 「な、なんですって！ ロマリアの、あの教皇たちの正体を知っているっていうの？」 意外な、意外で衝撃的な話だった。ヤプールとは違い、しかしこの世ならざる力を持つ教皇が何者であるかは、敵であること以外はまったくの謎だったからだ。 ギーシュたちから聞かされた、教皇の見せた”奇跡”の数々。その秘密を持ち帰るだけでも、大きな収穫になる。キュルケやコルベールは、一言も聞き逃すまいと耳を傾けた。 「お前たちの敵、それはお前たちが考えているよりずっと古い存在だ。この世界は、お前たちが文明を持つ以前から、様々な干渉を受けて成り立ってきた。思えば、今の世界の異常は、それらが積み重なってきたゆえかもしれん」 キュルケはそれでハッとした。以前カトレアから聞いたことのある、大昔にラグドリアン湖に現れて暴虐を尽くしたという異邦人たち。水の精霊は、太古からそれらのすべてを見てきたのだ。 「そもそも、我らからして元々この世界にいたわけではない」 「えっ？ なんですって！」 コルベールが驚きを隠せずに叫んだ。水の精霊はハルケギニアではもっとも古い存在と言われている。それが、ハルケギニアで生まれたものではないというのか？ 「お前たちが水の精霊と呼ぶ我らは、お前たちが目指す異世界の門の先から迷い込んできたのがはじまりだ。だが門は不安定で、元の世界に帰ることのできなくなった我らは、この世界に適応して姿を変え、今のお前たちが知る我らになったのだ」 声もないコルベールやキュルケたち。ファーティマも、精霊が異世界からやってきた存在だと聞いて驚きを隠せずにいる。 一方で、ティラとティアだけは納得したようにうなづいていた。彼女たちの尺度からすれば、宇宙規模での外来種の定着などは珍しくもないからだ。 生物はそれだけ強い適応力を持っており、例えばこんな話がある。地球に巨大隕石が衝突して、地上は焼き尽くされ海は干上がり、全生命が絶滅したとしても、宇宙空間に舞い上げられた、酸素を必要とせず高熱や放射線にも耐えられるバクテリアがいずれ冷えた地表に舞い戻ってきて進化していき、また数億年経てば地球は元通り再生するという。 「この世界にとどまることを余儀なくされた我らは、お前たちがラグドリアンと呼ぶ湖を第二の故郷として生きてきた。やがて湖畔に人が住み着き、歴史を刻みだし、我らはそれを見守ってきた。だがあるとき、この地に恐るべき悪意を持つ者たちがやってきたのだ」 「それって、六千年前にラグドリアン湖のそばで戦争をはじめた異邦人たちのこと？」 「いいや、それより後の時代のことだが、無関係ではない。お前たちの尺度で言う六千年前、長耳の単なる者たちが大厄災と呼ぶ異変が世界を襲った後、しばらくの間も世界は不安定な状態を続けた。ラグドリアンはその深さゆえに無事を保てたが、地上の乱れた波動は水底にも影響を与え、閉じていたはずの扉の先から邪悪なる者たちを呼び寄せてしまったのだ」 邪悪なる者たち……それが。 「何者なの？ そいつらは」 「わからない。奴らは、まるで影のように正体をつかませない。ただそこに存在し、悪意を持っているのだけは確かだが、どこからやってきて、どれほどいるのかなど見当もつかんのだ。奴らはこの世界の存在を知ると、自ら異世界への扉を開いて仲間を呼び集め、この世界の人間たちの間に浸透していった。それからだ、お前たちがブリミル教徒と呼ぶ集団が増え始めたのは」 「ちょ、ちょっと待ってください！ それじゃ、我々が信仰してきたブリミル教は、異世界の侵略者が作ったものだって言うのですか？」 コルベールが慌てて叫んだ。教皇が侵略者だということは知っている。だがそれはあくまで、今の教皇がという意味だ。始祖ブリミルに対する信仰は消えておらず、それはブリミル教が精神の根幹を成しているハルケギニアの民にとって一大事だ。しかし水の精霊はタバサの顔を横に振った。 「いや、ブリミルという男が存在したのは事実だ。それ以前にも、湖を訪れる人間たちがブリミルの名を口にすることはよくあった。が、一気に信仰という形で増えだしたのはそれからだ。作り出したというより、利用したというべきだろうな」 「なるほど、それなら女王陛下が公開した始祖ブリミルの遺産と、教皇たちロマリアの主張が食い違うのは当然です。けれども、やはり複雑な気分です……」 敬虔な、というほどではないがコルベールはブリミル教に当たり前に親しんできた普通の人間だ。まだ年若いキュルケやドゥドゥーたちと違い、そのショックは大きい。 だが、敵はそれほどまでに昔からハルケギニアに根を張ってきた存在ということになる。しかも正体を水の精霊にも悟らせずにだ。 「恐らくはだが、奴らは人間を自分たちにとって都合のよいように操りたかったのだろう。しかし、我がここから観察しているだけでも、人間たちは近年になって急激に変わりつつある」 「それで、操るのが面倒になる前に、いっそ滅ぼして丸ごと自分たちのものにしてしまおうというわけですな。水の精霊よ、その敵は元々はあなたの世界にいたものなのでしょう、ほかになにかわからないのですか？」 「いいや、向こうの世界の同胞、向こうの世界の人間たちにとっても、奴らの正体は謎のままだった。わかることは、根源的な悪意を持って、破滅をもたらしにやってくるものたちだということだけだ。それゆえに、奴らは向こうの世界ではこう呼ばれていた。根源的破滅招来体と」 「根源的、破滅招来体……」 その、ぞっとする名前にコルベールの背筋に寒気が走った。ドゥドゥーだけは、どんな奴が相手でも僕には勝てないさとうそぶいているが、さすが裏社会で生きてきた本能なのだろう、それだけ人間社会に浸透しながらも一切正体を掴ませなかったという敵の存在を警戒して目筋の一部がわずかに震えている。 それほどの敵が、ハルケギニアを狙っている。しかも怪獣を操ったりと、ヤプールと同程度の力を持つのは明らかなのに、人間とエルフを同士討ちにさせようという魂胆は狡猾だ。 果たして勝てるのか……？ コルベールやキュルケの胸中に不安がよぎる。だが、そこへファーティマがいぶかしげに尋ねてきた。 「待て、水の精霊よ、なぜ向こうの世界の奴らの呼び名を知っている？ それに、向こうの世界の人間たちだと？ あなたたちは元の世界へは帰れないのではなかったのか？」 ハッ、とコルベールたちも気づいた。そういえばそうだ。敵が懇切丁寧に教えてくれるはずもないのに、なぜそんな情報を持っているのだ？ 「我らは門を潜って帰ることはかなわないが、門を通じて元の世界の同胞らと、ある程度の意思疎通はできるのだ」 「ちょっ！ そういうことは最初に言いなさいよね」 「そうか？ そんなに大切な情報だとは思わなかったのだが。我らが案ずるお前たちと我らとの調和と、お前たちの門にたどり着くという目的のためには、我らの世界のことは特に必要あるまい」 あちゃあ、と、キュルケたちは思った。こういう気の回らないところが水の精霊のやっかいなところだ。 「あのねえ、あなたの世界でも、その破滅招来体というのが暴れてたんだったら、あなたの世界でどう戦ったのかを聞けばこっちで戦う方法がわかるかもしれないじゃない」 「そうか、戦う……方法か。すまないが、我らにはお前たちの言う、その”戦術”とやらの概念がわからないのだ。我らは外敵に対して自らの力を行使することはできても、外敵に対してどう戦えばいいのかということはわからない。そもそも、もともと我らには戦う力すらなかったのだ」 「それだけの力を持ってるのに、戦う方法がわからないですって？」 「そうだ、単なる者よ。我らは単にして全、たとえ分かれてもすべてが我だ、お前たちと違って、同じ者同士で争うことはない。湖を汚すものに対して、心を奪うことは出来るが、倒すためにはどうすればなどはわからないのだ」 人間やエルフ、ほかの亜人たちにせよ、個の生命体であることに変わりはない。水の精霊はそのすべてが同一の全であるがゆえに、自分自身と争うなどということはなく、その存在の巨大さゆえに外敵と呼べるものもない。だから、いざ自らの存在を脅かすものが現れたとしても、戦うことができないのだ。 「だから単なる者たちよ。我にはお前たちの持つ、個を守るために戦う力が必要なのだ。我という存在と、このラグドリアンを守るために」 水の精霊は全の生命、しかし世界や宇宙規模で見れば個に等しい。ならば、自らを守るためにはどんな手段をとろうと戦わなければならないという自然界の掟からは逃れられない。戦わない生き物には死あるのみ。 よく環境問題で、外来種が在来種を駆逐して生態系を破壊するなどと言われるが、自然というのはもっとシビアでドライな存在で、在来種の生態系が壊れれば外来種の生態系がとって変わるだけで、自然界そのものは調和を保ち続ける。善悪などは存在せず、生存競争の敗者に対しては徹底的に残酷なのが自然界なのだ。 水の精霊も、どんな存在であろうと自然界で生きている以上は自己保存のために動かなければ滅ぶ。だが自らに戦う術がないのであれば、生き残る術は、逃げ隠れするか、それもできないのであればひとつしかない。 「わかったわ、水の精霊さん。あなたが生きるために、わたしたちに協力してくれる。前と同じように、お互いにメリットがあるから手を貸すというわけね」 「そうだ。お前たちの概念では、助け合いと言うのではなかったかな」 「いや、それはどうかしら？ 助け合いってのは、利益がどうとかじゃなくてもっとその……どうかしらねえ」 「むう？」 キュルケは、水の精霊の認識に対して修正を試みようとしたが、うまく言葉に表すことができなかった。 だが、そこへティラとティアがすっとキュルケの代わりに答えてくれた。 「言葉で説明して、わかってもらえることじゃないよ。気持ちの問題だからね」 「まあ、強いて言うなら、わたしたちは個の生き物だから、相手の個を大切にしたいってことかな。水の精霊さん、わかりにくいかもしれないけど、前にミミー星人にやられて死に掛けてたわたしたちを助けてくれたあんたなら、いつかわかるかもしれないよ」 「そういうものか。個に生きるということは、なんとも複雑で難しいものだ。だが、我にも大厄災の前には、少ない期間だが単なる者と共に生きた時間があった。あの頃の人は、ひたすらに純粋であった」 「純粋っていうことは、逆に言えば幼稚ってことでもあるからね。生き物ってのは、個をぶつけあってどんどん複雑になってくものさ。精霊さん、まだ時間はあるんだろ？ もっともっといろんなことを話そう。相手を知るのに、話すことはなにより大事だからさ」 さすがは学者のたまごのふたりであった。キュルケが言いづらかったことを、見事に形にしてくれた。 キュルケは、タバサそっくりの姿で考え込むしぐさをする水の精霊を見て、そういえばタバサも最初はこんなふうに、何を考えてるのかさっぱりわからない子だったわねえと思った。 「話か。だが扉の向こう側のことがわかるといっても、向こうでの戦いのほとんどは地上で起こったらしいから、詳しいことはわからないぞ。それに、扉も不安定で、我らの世界とは違う海につながってしまうことも多い。以前には、巨大な亀が胸に傷のある黒い怪物に食い殺されている海の光景を見たことがある」 「構わないわ。あなたたちとわたしたちじゃ、感じ方が違うかもしれないし、いろんな世界につながっているならわたしたちにとっては都合がいいわ。さあ、もっといろんな話をしましょう。おしゃべりは女の子のたしなみよ、精霊さんもそんなかっこうしてるんだから、もっと気楽に気楽に」 何千年もの間、変わらずにいた水の精霊が今すぐに人の感情を理解してもらえるとは思わない。しかし、なんであろうとも始めなければ結果が生まれることはない。 沈み行く東方号は、その深度を千メイルを越え、まだまだ沈んでいく。キュルケはタバサの顔をした水の精霊と語り合いながら、必ず本物のあなたも連れ戻してあげるわねと、決意を新たにするのだった。 だが、その一方で、トリスタニアでおこなわれているロマリアとの戦争は、まさしく激戦の様相を見せていた。 トリスタニアに攻め込むガリア・ロマリア連合軍十二万の大軍勢。街を囲む城壁では大砲と矢と銃弾と魔法が飛び交い、ゴーレムの足音が轟き、兵隊のときの声が間断なく響き続ける。 その頭上では、ガリアの両用艦隊に属していた竜騎士と、ド・ゼッサールの率いるグリフォン、ヒポグリフ、飛竜、マンティコアに乗った魔法騎士の混成部隊が魔法をぶつけあっていた。 「名にしおうガリアの竜騎士とあれば、相手にとって不足はない。このド・ゼッサール、烈風の一番弟子の名を恐れぬというのであればかかってくるがいい」 結局魔法騎士隊は再建が間に合わず、すべての幻獣の部隊をド・ゼッサールがまとめて指揮しているという情けない状態だったが、士気は皆高い。戦争が始まるギリギリ前まで、彼らはカリーヌから実戦さながらの模擬戦でもまれていたのだ。あれより強い敵など存在しないという自信が彼らを支えていた。 しかし、戦いの本番はあくまで地上である。 「攻め込め！ 討ち入れ！ 教皇聖下の御前である。異端の都を火の海にせよ！」 聖堂騎士の隊長が叫び、トリスタニアの城下町にロマリア兵が大挙して攻め入ってくる。いくらトリスタニアが要塞化されているとはいえ、ロマリア側は何十万もの大軍団であり、城門、城壁の何箇所かは突き崩されて、城下町への侵入を許していた。 しかし、ロマリア軍は大軍で攻め入りながらも焦っていた。なぜなら彼らが攻撃に使える時間は少なく、アルビオン艦隊が補給のためにトリスタニア上空を去っている、この間隙しかチャンスはないことを知っているからだ。 「進め進め！ 小国トリステインの田舎町など粉砕するのだ」 ロマリア兵たちは、限られた時間でトリスタニア内に橋頭堡を築こうと、必死に城下町を、ブルドンネ街の大通りを駆けた。なにせ、今のトリスタニアの街はベロクロンの襲撃で壊滅したのを再建した際に大きく改築され、ブルドンネ街も道幅を五メイルから一気に四十メイルに拡大したから大軍でも攻め入りやすかった。 だが、そう簡単にいくほど攻城戦というのは甘くない。道幅の広さは、敵兵の侵入を容易ならしめすよりも、怪獣に襲われた際に素通りさせて被害を軽減するためにおこなわれたものだから、確かに戦争時の防御力は落ちたように思える。 が、しかし。状況が変われば、それに合わせて工夫をするのが人間というものだ。大通りを氾濫した川のように突進してくるロマリア兵の軍団の先頭集団が、いきなり消滅してしまったのだ。 「うわっ！」 「なんだっ？ おわっ！」 「しまった、落とし穴だ！ と、止まれ押すな！ うわぁぁっ！」 広い街道の中に、いきなり堀のように開いた巨大な落とし穴にロマリア兵たちは飲み込まれるように転がり落ちていった。そう、広い街道なら敵は当然一直線に突進してくる。ならば、その進路上に罠を仕掛ければと考えるのも当然のことだ。 罠自体は単に街道いっぱいの広さがあるだけの堀に過ぎず、平民たちが一日で掘りあげたものだ。ただし、穴の上には巧妙にふたをかぶせて偽装されており、足を乗せるまでは存在がわからないようにされていた。功を焦って突撃していた先頭集団はまとめて落とし穴に落とされ、なんとか止まることのできた後ろの集団も、幅十メイル深さ五メイルはありそうな堀を越えることはできずに立ち往生してしまった。 平民の兵隊では、こんな大きな堀は特別な装備がなくては越えられない。空を飛べるメイジがいなくはないが、これを待ちかねていたように堀の向こう側にトリステインの部隊が現れて防御陣を敷いてしまった。平民の兵の支援もなしに自分たちだけで先に行っても袋のねずみになるだけである。別の道に逸れようにも、横道にはバリケードが組んであって入れない。 もちろん、時間をかければ大きいだけのただの空堀を越える手段などいくらでもある。しかし、彼らにはその時間がなかったのだ。 「隊長、もう王宮にたどり着いていないと危険な時間です。このままでは」 「おのれ、田舎者どもめっ。やむをえん、撤退だ！」 結局、落とし穴に落ちた兵はまとめて捕虜になり、残った兵たちもこれ以上進めずにいては、アルビオン艦隊が戻ってきたら頭上から砲弾の雨に見舞われるために、来た道を必死に帰るしかできなかった。 さらに、破られた城壁の一部からは裏町や、チクトンネ街にも敵兵が入り込んでいた。 「城壁を越えたぞ。突撃ぃぃ！」 こちらは込み合ったままの町並みのため、侵入した敵兵との間で激しい白兵戦が繰り広げられていた。敵地への一番槍はどこでも最高の名誉とされるのは変わりない。勇んで攻め入ってくる敵兵を、待ち構えていたトリステイン軍が迎え撃つ。 「ようこそトリスタニアへ。観光か？ 商売か？ なに戦争？ ではたっぷり鉄の味を堪能していってくれたまえ」 「うぉぉぉ、異端者どもめえぇ！」 杖と剣、槍や鉄砲が交差する激しい戦いで街路が埋まる。 だが、旗色は明らかにガリアやロマリアの兵のほうが悪い。彼らは、城壁を破ってなだれ込んだまでは良かったが、その内側に予想外に大軍が待っていたために、チクトンネ街の真ん中から先には進めず釘付けにされてしまっていたのだ。 「ばかだねえガリアの兵隊さんたち。一番防備の固いところにおびきだされたのも知らないでさあ」 軍曹の階級章をつけた中年の男が鉄砲を撃ちながらつぶやいた。道筋がわからずにおたおたしていたガリア兵が足に銃弾を受けて倒れこむ。 理屈は単純なことだ。いくらロマリアとの全面対決を覚悟したとて、トリステインにはトリスタニアを完全な要塞都市に整備するだけの時間も予算も人員もなかった。そこで、街の周囲を覆う城壁の何分の一かは簡易な作りにして、その内側の街に兵力を集中した重点陣地を作っておいたのだ。 つまり、ロマリア軍が破った城壁は最初から破られやすいところで、兵隊たちはてぐすね引いてトリステイン軍が待っている中に飛び込んでいったことになる。これならば兵力の少ないトリステイン軍でも大軍と戦えるという寸法だ。 チクトンネ街は、ただでさえ道が狭く入り組んでいる上に、家々にはトリステインの兵隊が潜んでロマリアやガリアの兵に不意打ちをかけては倒していく。そして倒された兵隊は、かつてリッシュモンも使った地下通路に運び込まれて次々と捕虜となっていった。 しかし、手だれの兵やメイジは不意打ちが効かない。そういう敵には、トリステインの魔法衛士隊や銃士隊が相手をする。 「さて、思えば人間相手の戦はずいぶん久しぶりな気がするな。まったく、人間同士で争っている場合ではないというのに、馬鹿どもめが」 「サイトが見たら、きっと怒るでしょうね。しょうがないですが、人間の馬鹿の始末は人間がしませんとね。では、片付けてくるとしましょう」 アニエスとミシェルが、隊員たちを連れていっせいに突撃を開始した。あらかじめ、チクトンネ街の構造を頭に叩き込んである彼女たちは遮蔽物を利用し、機敏な動きと陽動で一気に距離を詰めるとメイジさえ切り倒していく。 「ウ、ウィンド・ブレ」 「遅いっ！」 「ぎゃあぁぁっ！」 内懐に飛び込んでしまえば魔法は無力だ。近接戦も鍛え上げた魔法戦士は数が少なく、単なるメイジであればメイジ殺しの鍛錬を積んできた銃士隊の猛者たちの敵ではない。 銃士隊の剣を受けて倒れこんだメイジたちは、それでも意地を見せて魔法で反撃を試みようとした。が、すぐに体の異変を感じて杖を取り落としてしまった。 「ぐっ、あぁぁっ!? 喉が、喉が焼けるっ。き、貴様ら、や、刃に毒をっ！」 「心配するな。命に別状は出ない、後で縛り上げてから治してやるからしばらくおとなしくしていることだな」 銃士隊の使用している剣には、モルフォ蝶の燐粉を元に作られたしびれ薬が塗られていた。効力はミシェルたち自身が体験済みで折り紙つき、これでかすり傷でも相手を無力化することができる。 しかし、普通に毒薬を使えばいいのに何故しびれ薬を使っているのか？ それは、この戦争が勝ち負けが重要ではないからだ。 「なるたけ殺すな。こいつらのほとんどは何も知らんに過ぎん。殺せば殺すほど、この世界に怨念をばらまくことになる！」 この戦いは本来無益なものだ。仮にトリステインが圧勝したとしても、死屍累々の荒野からはなにも生まれず、戦死者の友人や家族をはじめとしてガリアやロマリアの人間から多大な恨みを買うだけだ。 さらに、ヤプールをはじめとする邪悪な侵略者たちは人間の怒りや恨みから生まれるマイナスエネルギーを糧にしていることがわかっている。ここで死者を多数出すことは、本当に戦うべき侵略者たちを肥え太らせ、対抗戦力をすり減らす愚策に過ぎないのだ。 「殺さないが基本の戦いか、銃士隊もずいぶん甘い組織になったものだ」 アニエスはひとりで自嘲した。戦争となれば敵は殺して当然、軍人とはそういうもので通してきたつもりだったが、より広くて長い眼で見れば、殺す敗北、殺さない勝利もあることを学んだ。 しかし、世の中には情けをかけるに値しない者も存在する。 「うへへ、見ろ見ろ女だぜ。こりゃ、思わぬ役得に預かれそうだぜ」 「野盗崩れの傭兵どもか、どこの戦場でもこういうゴミどもは出てくる。自分から救われたくないと言ってる奴らは、手心はいらんな」 アニエスは一転して吐き捨てると、剣を致命傷を与えられる構えに切り替えた。やりたくて悪党に堕ちている奴には、それ相応の報いをくれてやらねばならない。 ほかの銃士隊の隊員たちも、瞳に冷酷な光を宿らせて剣を構える。生きているだけで他人に不幸をもたらすような奴を野放しにするほど、銃士隊は慈悲深い組織ではない。 「一度だけチャンスをくれてやる。そこらに転がってる連中よりひどいめに会いたくなかったら、今すぐ武器を捨てて投降しろ。嫌なら、思い切り残虐な方法で殺してやる」 「へへ、生ぬるいやりかたしかできねえ貴族なんかに勝ててるからっていい気になんじゃねえぞ。たかが女ふぜいが、俺たちがどれだけ殺してきたか知らねえだろ、残虐な方法だって？ 教えてもらおうじゃねえか」 「そうだな、逃げてもどこまでも追いかけていって、槍を口の中に何度も刺しまくってから念入りに死んでるかどうか確認した後で、崖から落として殺してやる」 「え？」 なにそのオーバーキル？ というか、もう途中で死んでるんじゃない？ というか、あんたら槍なんか持ってないでしょ？ というか、この街に崖なんてあったっけ？ 傭兵どもは、自分たちが敵に回してはいけない相手を前にしたんじゃないかと思ったが、後の祭りであった。そう、例えるならば、道を歩いていたら突然返り血で赤く染まった通り魔に出会ってしまったような。そういえば、どこかから不穏な音楽がレクイエムのように聞こえてきた、気がする。 手加減するのをやめたアニエスの剣がギロチンのようにうなり、ミシェルの魔法が貫き、銃士隊の突撃が蹂躙する。彼らが宣言どおりに崖下に投擲されたかどうかは、誰も知らない。 しかしトリステイン軍ももちろん無傷ではない。負傷者は増え続け、それらはチクトンネ街の飲食店などを改装して作られた臨時救護所に担ぎ込まれていた。 その中のひとつに、魅惑の妖精亭も入っており、スカロン店長以下のジェシカたち店員たちが臨時の看護婦として働いている。 「包帯をもっと持ってきて！ それからお湯も代えて。急いで！ まだ怪我人はどんどん運ばれてくるわよ」 「傷は浅いわよ。しっかりして、首がつながってる限り助けてあげるから、気をしっかり持つのよ」 普段はきわどい衣装に身を包んでいる少女たちも、今ばかりは白衣で怪我人たちを介抱している。 本来ならば、スカロンは彼女たちをよその町に避難させたかったが、彼女たちは揃ってがんとして残ると言い放ったのだ。 「ミ・マドモアゼル。わたしたちがお金目当てだけで、ここで働いてたと思ってたんですか？ わたしたちだって、この街が好きです、女王陛下が好きです、そしてなによりこの店とミ・マドモアゼルが好きです。逃げるならみんないっしょです。ミ・マドモアゼルが、この街とこの店を守るために残るなら、わたしたちも同じですよ」 それを聞いたときのスカロンの号泣振りは、ジェシカをはじめ少女たち全員が一生忘れられないものとなった。いや、忘れたくても忘れようがないものとなった。 だが実際、彼女たちの力はトリステインにとってはありがたかった。戦場は前線よりもむしろ後方の活躍で決まることが大きい。負傷者に応急処置を施す彼女たちの活躍で、どれだけの命が救われたものか。 ただ、兵隊の中にはこんなときだというのに白衣姿の少女たち目当てにわざと怪我した振りしてやってくる不届き者も存在した。しかし、魅惑の妖精亭の店員にとっては、男たちの下心などは簡単に読める。そういう馬鹿どもへは、きついお仕置きが待っていた。 「まあ、これは大変だわ。すぐに念入りな手当てをしないと。ミ・マドモアゼル、こちらの彼に思いっきり人工呼吸をお願いしまーす」 「え？ ぎゃあぁぁぁぁぁぁ!?」 むしろ殺されたほうがマシなんじゃないか？ と思うような仕打ちに、軽傷で救護所へやってくる兵隊はいなくなった。 しかし、救護所へやってくるのは味方だけとは限らない。小数ではあるが、防御陣をすり抜けた敵兵が、救護所を襲ってくることもあったのだ。 「トリステインの異端者どもめ、神罰を下してやるぞ！」 目を血走らせたロマリアの騎士が、無防備な負傷兵や少女たちに杖を向けて魔法を打とうとする。 だがそこへ、疾風迅雷のごとく飛び込んできた筋肉の壁があった。 「ふんぬっ！」 「ぐぼぁっ!? な、なにがっ」 「こんのおクソ坊主めぇ、私の可愛い妖精さんたちに、なにしようとしてくれとるんかしらぁぁ！」 「あろばがひでぶぅ!?」 哀れ、スカロンの剛拳によってロマリアの騎士はお星様となった。 「さあ、こっちは大丈夫よ妖精さんたち。あなたたちは私が守るから、安心して働いてちょぅだい。チュッ」 「は、はーい。ミ、ミ・マドモアゼル……」 本気で怒ったミ・マドモアゼルってあんなに強かったのか。というか、ミ・マドモアゼルひとりで全部いいんじゃないかな？ と、ジェシカたちは思うのであった。 そんなスカロンの活躍ぶりを見て、ひとりの壮齢の女性が微笑を浮かべながら言った。 「さすがですねスカロンさん。うちのおじいさん仕込みの格闘術、久しぶりに見せてもらいました」 それはシエスタの母のレリアだった。彼女はタルブ村に住んでいるけれども、親戚のスカロンのことを心配してトリスタニアに来ていたのだ。 スカロンはにこりと口紅が分厚く塗られた唇を歪めて笑い返しながら言った。 「あらん、レリアちゃん。あなたにほめてもらえるなんて光栄ねえ。懐かしいわあ、私の妻が亡くなったとき、あの頃はまだシエスタもジェシカも小さかったわね。あなたのおじいさん、私がひとりでジェシカを育てていくって言ったら、「男がひとりで生きていくのに必要なものは、まず腕っ節だ」って言って鍛えてくれたものね」 「そうそう、タルブの平原でスカロンおじさんを馬車で追い掛け回して、「やめてください」って泣き叫ぶおじさんに「逃げるな、向かって来い」ですものね。あれは私もおじさんがかわいそうになったわ」 「まったく、ひどいことするわ。何度本当に死にそうになったことか。でも、おかげでチクトンネ街のチンピラくらいには負けないパワーと、多少のことには折れない肝っ玉を手に入れられたけどね。ササキおじいさまには感謝してるわ。あれからすぐだったわね、おじいさまが亡くなられたのは」 スカロンとレリアは空を仰いで、遠い目をしながら今は亡き佐々木武雄をしのんだ。 彼がいる限り、雑兵ごときならば問題にならないだろう。ちなみに、襲ってきた雑兵はもうひとりいたが、そいつは大きなトカゲに頭をかじられていた。 「いだだだだ！ な、なんなんだこいつは！」 「いいぞぉ、特殊戦闘用非メカニックモンスター、ナマガラオンよ。もっとガジガジしてやるがいい！」 笑いながら命令を飛ばしている三人のおっさんたち。もといミジー星人三人も、ペットにしている小型怪獣バデータとともにここに残っていたのだ。 ちなみに、彼らがここにいる理由は正義感とか恩義とかいうよりも、魅惑の妖精亭から出て行ってホームレス生活に戻ることが嫌だったからだ。 なお今のバデータは体長1メートル50センチほどに成長しており、体格も成体に近くやや鋭角的になっている。しかし性格は温厚で魅惑の妖精亭の少女たちにもよく懐き、不届きな客を追っ払うのに役に立っているので意外に店でも重宝されていた。 余談であるが、ミジー星人たちがつけたナマガラオンという名前は不評で、ジェシカたちの間ではガラちゃんの愛称で通っている。 どうやら、網をかいくぐってきた敵兵はこれで全部らしい。それに、戦場のほうで聞こえるときの声も小さくなってきている。城壁を突破してきた敵も、内側の防御陣は破れずに後退を始めたようだ。 スカロンは、戦いが下火になってきている様子にほっと胸をなでおろした。 「よかった。これで、アルビオンの艦隊さんたちが戻ってきてくれればもう安心ね。それに、思ったより怪我人が少なくて助かったわ。戦争の前に将軍さまたちから、地獄を見ることになるぞって言われてたから包帯もお薬もいっぱい用意してたけど、半分も使わなかったわね」 実際、運び込まれていた負傷兵の数は当初予想の三分の一以下にしか過ぎなかった。スカロンがジェシカたちに向かって、「妖精さんたちもみんな無事ー？」と聞くと、全員の元気な声が返ってくるほど、少女たちもたいして疲れてはいない。 だがこれは、なにもトリステイン軍が奮闘したからでもガリア・ロマリア軍が手を抜いたからでもない。想定外の第三者が介入したからだった。 破壊されたトリステインの城壁。そこに累々と転がるガリアやロマリア兵を冷たく見下ろしながら、筋骨隆々とした大男と小柄な少年が立っていた。 「ふう、おおむねこんなところですかね。まだやりますか？ ダミアン兄さん」 「いいや、もうこのへんでいいよジャック。これで、ぼくらの功績はきっちりとトリステインの皆さんに見てもらえた。あまりやりすぎて、彼らにまで恐れられたら面倒になる」 元素の兄弟のダミアンとジャック。彼らが城壁で暴れたことが、ガリアとロマリア軍がトリスタニアに大軍を送り込めなかった原因であった。 単独でも一騎当千の強さを誇る彼ら兄弟にとって、そこいらの兵隊を蹴散らすことなどは造作もなかった。しかし何故、彼らがこんなところでトリステインに味方しているのか。その理由にジャックは、兄に向かって呆れたようにつぶやいた。 「まったく兄さんは、俺たちは人前に顔を出さないのが基本だったろうに。こんなに堂々と暴れて、うまくいかなかったらどうするんだい？」 「そのときはまた別の考えがあるから心配しないでいいよ。気楽にやりなよジャック、クルデンホルフの専属になればあまり好き勝手することもできなくなるからね。今のうちに傭兵でもなんでも、稼げるうちはなんでも稼いでおかないと」 それが、ダミアンとジャックがトリスタニアにいて、ドゥドゥーとジャネットだけがベアトリスの前に現れた理由だったのだ。 ジャックは、まったく兄さんの商売根性の強かさには勝てないよと諦めるばかりである。けれども、裏稼業に未練があるように憮然としているのを見抜いたダミアンは、教え諭すように彼に言った。 「僕らもずいぶん長いこと裏でやってきたからね。ジャック、君の気持ちはよくわかってるつもりだ。けど裏の稼業でやっていくにしても、信頼のおけるスポンサーがどんどん減ってる今じゃ、無理して続けても仕方ないよ」 「ガリアとロマリアのことですか。けど、払いのよさのためなら少しくらい我慢したっていいんじゃないのか？」 「ジャック、君はまだわかってないね。確かに連中は金を持ってるが、僕らを捨て駒にする気で満々さ。それならそれで別にいいけど、なにより僕の見るところじゃあ、ガリアもロマリアももう長くは持たない。味方したってタダ働きになるよ」 まるで予知でもしたかのように確信げに語るダミアンに、ジャックはごくりとつばを呑んだ。 「それで、こんな小国に味方するのかい。スポンサーとしては下の下だと思うけどね」 「傭兵への払いは、有利なほうはケチるけど不利なほうはなりふり構わず払うものさ。それに、ドゥドゥーとジャネットの独断が悪いとはいえ、人の弟妹に危ない仕事を押し付けたロマリアとガリアは気に食わないしね。調べてみたが、なんだいあのコルベールという男は？ 本気になられていたら、ドゥドゥーの命はなかったよ」 「ですね、けど兄さんも心配してたならそうとドゥドゥーとジャネットに言ってやればよかったのに」 「やだよ、兄の威厳というものに関わるからね。まだ当分はあのふたりに甘い顔は見せられないさ」 出来の悪い弟や妹を持つと兄は苦労するのさ、と語るダミアンに、ジャックは同意したようなしていないような複雑な笑みを見せるのであった。 だが、ダミアンは楽観してはいない。ガリアやロマリアの兵などは恐れるに足らずだが、彼の勘は大きな危険が近づいていることを告げていた。 「正攻法でのトリスタニア攻略は無意味。さて、どう出てくる教皇さん？ あんたの持つ神の奇跡の力、せっかくだから特等席で拝見させてもらうことにするよ」 この戦争は長くは続かない。ダミアンはそう読んでいる。 ジャックには話していないが、この戦争に参戦した本当の理由は、これからの世界の趨勢を見極めるためだ。それによってはそれこそ、裏も表もなく、すべてがひっくり返る。この先生き残り、大望を成し遂げるためには、多少の危険は覚悟してもそれを見届ける必要があるためなのだ。 トリスタニア上空に補給を終えたアルビオン艦隊が帰還し、戦闘はまたにらみ合いへと戻った。 しかし、心ある者は、これが長く続くとは思っていない。アンリエッタやカリーヌも、両軍が適度にぶつかりあった今こそ教皇が超常の力を使って勝負を決めに来ると予想し、そしてそれは間違ってはいなかった。 続く 前ページ次ページウルトラ5番目の使い魔
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登録日：2010/05/18 Tue 21 19 42 更新日：2024/05/03 Fri 11 59 50NEW! 所要時間：約 11 分で読めます ▽タグ一覧 04年秋アニメ MBS SEED_DESTINY TBS アナザーガンダム アニメ ガンダム ガンダムSEED ガンダムTVシリーズ ガンダムシリーズ ギスギスシーン多し コズミック・イラ サンライズ スクロールED スパロボ スパロボ参戦作 バンク映像 フィギュア 両澤千晶 佐橋俊彦 土6 夫婦共演 平井久司 曇らせ展開の宝庫 機動戦士ガンダムSEED 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 炎上 福田己津央 種 種運命 続編 群像劇 賛否両論 選ばれた未来 鬱展開の嵐 戦う意思が、未来を変える。 機動戦士ガンダムS(シード)DESTINY(デスティニー) 『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』とはサンライズ製作のアニメ作品であり、『機動戦士ガンダムシリーズ』のテレビアニメシリーズの一つ。 本放送は2004から翌2005年。全50話。 【概要】 ガンダムシリーズの中でも「アナザーガンダム」と呼ばれる作品群に属する一作。 本放送は所謂夕方土6枠での放映で、同枠で『鋼の錬金術師(2003)』を挟んで2002年から2003年にかけて放送され人気を博した『機動戦士ガンダムSEED』の直接の続編。 ちなみに、2020年代に至るまで、本作の後続タイトルを含め多くのアナザーガンダム作品が製作されているが、 分割2クールでもなく、正式に別タイトルの続編として製作されたアナザーガンダム作品は今のところ本作だけである。 TV本編後の世界を描いたアナザーガンダム作品と言えば、『新機動戦記ガンダムW Endless Waltz』も挙げられるが、 こちらはパラレル要素が入っているOVA＆劇場作品であり、そういう意味でも前作『SEED』の人気のほどがうかがえよう。 視聴者の間では、『DESTINY』を『運命』と単純に和訳するか、『種運命（読みは「たねです」）』と表記される。 「デス」を「死(DEATH)」ともじった『種死』表記も用いられるが、わざわざ印象の悪い単語を使っていることや、 本作のアンチがこの表記を多用したこと等から、こちらは良く思っていないファンが多い。 SEED(種)の次だがSPROUT(芽)ではない。発芽せずに割れるからであろうか。 本編は全50話であるが本放送時にはPHASE-15と16の間で総集編が挿入された。 また、放送終了後には終盤の総集編と後日談の新規映像を合わせた「FINAL PLUS〜選ばれた未来〜」を製作・放送した。 そして2010年代になり『SEED』に続いて全編のHDリマスター化が行われ、各種円盤の販売とBS11などでのテレビ放映が行われている。 HDリマスター版の最終回は「最後の力」と「選ばれた未来」の前後編となり、 FINAL PLUS、スペシャルエディションの追加シーンを全て収録した「完全版最終回」となった。 2016年6月号の企画でアニメージュから最優秀賞を授与された。 前作が『21世紀のファーストガンダム』標榜していたことから、本作は『機動戦士Ζガンダム』をオマージュしており、 ちょうど本作の放送中には所謂『新訳Z』の制作が発表された事もあってか、比較されたりする事も多かった。 前作以上の反響があった一方で、当時では珍しい複数主人公の物語だった事もあってネットのアンチ意見も激化しており、 『SEED』時代からアンチだった視聴者が、本作の放送によってさらに苛烈になっていったことは否定できない。 しかしこれ以降、この手法を取り入れたアニメが多く登場し視聴者に受け入れられた。 当時は監督脚本への直接的な誹謗中傷も多く見られるなど、現在の観点から見れば完全にアウトな発言までもが見られ(*1)、 このゴタゴタは、劇場版『SEED FREEDOM』の公開にまで悪影響を及ぼす事になった。 漫画版やゲーム作品など各メディアも思うところがあったのか、要望の多かったシンの扱いにフォローが入れられていたり、 妙に毒の入った機体解説やキャラクターの行動へのツッコミ、中には展開そのものを大幅に魔改造してしまう事も見られていた。(*2) 近年ではガンプラ漫画『HGに恋するふたり』にて、当時の世相から見たシンの扱いについて言及された事も記憶に新しいだろう。 2024年に公開された続編である劇場版『機動戦士ガンダムSEED FREEDOM』が製作されるまで、福田己津央監督はアニメ監督業から手を引いていた(*3)。 ただ、その『FREEDOM』では、特に本作の終盤で扱いが悪かったシンが鬱憤を晴らすかのように大活躍したこと、 本作の疑問点でもあった「デスティニープラン」に踏み込んだ内容であったことから、 『DESTINY』放送時・放送後に感じていた不満が概ね払拭されたとする当時の視聴者からの声が多く見られた。 【あらすじ】 C(コズミック).(・)E(イラ).73――前作の戦争から2年。 世界は地球連合とプラントの間で結ばれた停戦条約を経て、一時の平和を取り戻し復興と繁栄のために歩み出そうとしていた。 そんな中、プラントのコロニー〈アーモリー・ワン〉は新造戦艦の進水式を間近に控えていた。 しかし、その新造戦艦に搭載される予定だった新型ＭＳが所属不明の部隊に強奪されてしまう。 新型MSの中でも極秘だった〈インパルス〉は奪取された機体の奪還に出撃する。 【登場人物】 プラント／ザフト ◆シン・アスカ CV.鈴村健一 主人公。 つるの剛士ではない。 赤服を纏うエースパイロット。 オーブ出身の移民であり、二年前のオーブ攻防戦の際に両親と妹を失っている為、オーブやその首脳陣(特にアスハ家)に対して激しい怒りを持つ。 理不尽な経緯で天涯孤独の身になったせいか、非常に不安定かつ直情的な性格。 また、「唯一遺った家族の遺品」と思えば仕方ない面もあるが、常に亡妹の携帯電話を持ち歩いていたり、 非番の日に一人部屋で携帯に残された妹の声を聴いていたりするため、シスコン扱いされることも。 カガリやかつてオーブ陣営にいたアスランに対し直球気味の悪辣な態度を示したり、 ステラを独断で無茶な口約束を交わしながらネオの所へ返したりするなど問題行動が多い。 一方でMSの操縦技術は高く、インパルスのパイロットには遺伝子研究の専門家でもあるデュランダル直々に指名されている。 発表時は「前作へのアンチテーゼ」としてデザインされたキャラクターである旨を説明された。 ◆レイ・ザ・バレル CV.関俊彦 シンと同期の赤服。基本的に冷静であり、かなり頼もしいエリート。 一見するとクールながら、仲間を思いやる優しさも持っている。 パイロットとしての能力はシン以上と言われる。 幼少期に父親代わりとなって育ててくれたデュランダルに心酔しており、自分の目指す世界を創る為に彼のため尽くす。 ……のだが、彼と会う時の表情を見る限りただならぬ関係に見えてしまう。 当初は声優の名前が伏せられており、発表された時はもしや？思った人も多いだろう。 乗機は白いカラーリングのザクファントム。 ◆ルナマリア・ホーク CV.坂本真綾 アホ毛＆巨乳で改造制服(ミニスカニーソ)のいわゆる萌えキャラ。姉属性。 シンと同期の赤服だが、劇中で「射撃が苦手」と自覚しておきながら何故か砲撃装備を使って案の定クソエイム気味だったり、 度々被弾、機体が中破して負傷したり、劇中後半にインパルスに乗り換えるも目立った活躍がなかったりと不遇気味。 反面、生身でもMSでも武闘派なのか、ソードシルエット装備時は活躍することもあった。猶更なんで彼女がガナーウィザードを選んでいたのか疑問になるが 序盤でアスランの正体を知った時は大戦の英雄ということもあり好意的だったが、メイリンが死にかけた時は掌を返すレベルでキレた。 乗機のザクウォーリアは赤のカラーリングが施されているが、別に3倍で動く事はない。 ◆メイリン・ホーク CV.折笠富美子 ルナマリアの妹。ツインテール。ミネルバのオペレーターを担当。 インパルスのパーツを射出する際はシンによくガンガン怒鳴られる。 普段は大人しいが、時には強気の行動に出る事もあるなど、後半で見せ所を作った。 かわいらしい見た目をしているが、頭はかなり良い。 特技はハッキングで、軍事システムを普通に弄れる程ハイスペック。恐ろしい子。 ◆タリア・グラディス CV.小山茉美 新造戦艦〈ミネルバ〉の女性艦長。エビを巻き付けたような特徴的な髪型をしている。 シンを始めとしたアクの強いクルーに振り回される苦労人。今回は首チョンパされなかった(*4)。 デュランダルとは元々恋人同士であり、劇中でも事後っぽいシーンがあるが、色々な事情があって結婚しなかった。 ◆ギルバート・デュランダル CV.池田秀一 現プラント最高評議会議長。中道派の穏和(笑)な人物。 洞察力、先見性に優れ、必要とあらば前線にも顔を出す行動力と高いカリスマ性を持つ。 自らの手で戦争のない世界を目指す一人だが、その裏では……露骨に胡散臭いおじさんである。 ちなみに第5話にしてタリアとただならぬ関係にあることを匂わせる描写があり、話題を攫った ◆ハイネ・ヴェステンフルス ミゲル・アイマンの先輩で、今作の西川兄貴枠。 アスランより広いオデコとチャラい性格が鼻につくが、ヤキン戦役を生き抜いて特務隊にも抜擢されてるスゴい人。 何かとやらかすシンとアスランの緩衝剤として中盤辺りにミネルバに配属された頼れるパイセン。 グフはザクとは違うことを教えてくれたが普通に死んだ。リマスター前では遺影が出る。 ◆ミーア・キャンベル CV 田中理恵 デュランダルがラクス不在を隠蔽する為に用意した偽のラクス。 ただ、声と顔はともかく、衣装はセクシーなレオタードで本物よりも巨乳だったり、 音楽の方向性が違ったりで、「本当にこれで騙せるつもりなのか？」と思えるほどキャラが違い、 実際劇中でも、登場人物から「だいぶ雰囲気が変わった(意訳)」と言及されている。 ミーア自身も良くも悪くも「普通の少女」だが、彼女なりに平和のために「ラクス」として活動している。 オーブ連合首長国 ◆カガリ・ユラ・アスハ CV.進藤尚美 オーブ代表。複雑な交渉の為アーモリー・ワンを訪れ、また強奪事件に巻き込まれる。 前作ではレジスタンス活動を行っていたりストライクルージュで前線に出て戦ったり結構体を張っていたが、 今作ではオーブの代表として、主に政治的活動に力を入れている。 指導者としての未熟な点が目立つ上に、アカツキの登場が遅い為やはり活躍はイマイチだった。 アスランに結婚指輪を渡され嬉しそうにしていたが、中盤からは気合を入れ直す。戦場で色ボケなんて論外ですしね。（伏線） ◆アレックス・ディノ CV.石田彰 カガリのSP。その正体は皆さんご存知アスラン・ザラ。 生真面目さは変わらないが、それ故にやっぱり今回も利用されたり、戦局を傾かせがちだったりする他、 一念発起してザフトに復帰するも思い悩んでばかりでチームにあまり馴染めなかったり、結局アークエンジェル陣営に戻ったりする。 ◆キラ・ヤマト CV.保志総一朗 前作と本作(後半の)主人公。 前作の戦争でのトラウマから物憂げな雰囲気を纏っており、心を癒すためにラクス達と隠棲していたが、 そのラクスが謎の暗殺部隊に狙われる事件が発生し、彼女を守るためにも、心の傷は癒えぬまま、再びフリーダムに乗り込む。 劇中でも序盤から最終盤まで台風の目の如く活躍した上に、 OPのタイトルバックが中盤以降シン(インパルス)からキラ(ストライクフリーダム)に変わる 最終話でスタッフクレジットの順番がシンを抜いてトップになる 等の要素から、色々な意味で特に放送当時は話題となった。 ◆ラクス・クライン CV.田中理恵 前作（と後半の）ヒロイン。 キラと共に孤児院で隠棲し、彼や孤児たちと平穏な日々を過ごしていたが、 暗殺部隊に自分が狙われる事件が起きたのをきっかけに、また世界の表舞台に立たざるを得なくなった。 暗殺部隊に狙われるわ、あまりにも雰囲気の違う偽物が出てくるわで彼女も割と大変だと思われるが、 前大戦の経験からか、基本的にメンタルはしっかりしており、ミーアにも悪感情は持っていない。 状況が状況なので、前作の特に序盤で見せたおっとりした振る舞いはあまり見られないが、宇宙に上がる際に垣間見える他、 キラと一緒にいる時には年相応の振る舞いが多くなるなど、彼に対する愛情が窺えるシーンも。 ◆ミリアリア・ハウ CV.豊口めぐみ 前作でアークエンジェルのオペレーターを務めた後はジャーナリストとして活躍していた模様。 出番は少ない。 地球連合軍 ◆ネオ・ロアノーク CV.子安武人 特務部隊〈ファントムペイン〉の指揮官。 シリーズ恒例の仮面キャラ。見た目は怪しいけど割と部下思いで気さくな性格。 実は前作で死んだムウと同一人物･･･なのだが様子が変だぞ。 ◆ステラ・ルーシェ CV.桑島法子 ファントムペインのパイロットで紅一点。金髪巨乳幼女。 普段はぼんやりとしている不思議ちゃんだが、戦闘時は目付きが険しくなり攻撃的に変貌する。 また、ブロックワードというものが設定されており、それを聞くと恐慌状態になってしまう。 物語前半のヒロインだが、「主人公(シン)とは敵陣営だが、互いの素性を知らずに仲良くなる」という要素や、 「生体CPU」という「UCでいうところの強化人間」であるなど、色んな意味で『Z』の「フォウ・ムラサメ」のポジション。 フォウで桑島ボイス※という二重の死亡フラグを持っていたため当初から心配されていたが……(*5)。 ◆スティング・オークレー CV.諏訪部順一 ファントムペインのパイロット。奪取したカオスに搭乗。 生体CPUの中では精神が安定しており、必然的にアウルやステラを纏めるリーダー格になりがち。 戦闘では同じく高機動系の機体に乗るアスランと張り合うことが多かった。 ファンからの愛称はオクレ兄さん。 ◆アウル・ニーダ CV.森田成一 ファントムペインのパイロット。アビスを乗機とする。 地球に降りてからは、潜水可能な特性を活かしてミネルバの一行を苦しめた。 かわいらしい顔して好戦的。 チームで一番に死んだ。じゃあお前はここで死ねよ！とか言ってたらブーメランが刺さった…… ◆ロード・ジブリール CV.堀秀行 ブルーコスモスの盟主兼軍産複合体ロゴスの代表。 色々と外道な暗躍を繰り返すが、前任の盟主王のインパクトの影に隠れがち。 【用語】 前作『SEED』から存在する用語、特に変化がないものは省略する。 基礎用語 先の大戦 前作『機動戦士ガンダムSEED』にてC.E.70年から71年にかけて行われた、地球連合・プラント間の戦争。 あわや絶滅戦争という所まで行きかけたが、2度のジェネシス発射による地球軍艦隊の壊滅、ヤキン・ドゥーエ要塞の自爆、 三隻同盟の奮闘とアイリーン・カナーバら穏健派によるプラント政権奪取により、C.E.71年9月27日、「両軍の痛み分け」という形で停戦となった。 「一年戦争」「グリプス戦役」といった事件名は長らく設定されず、劇中でも専ら「先の大戦」としか呼称されなかったが、 HD版発表という時期になってようやく「第1次連合・プラント大戦」と命名された。 一部では「ヤキン・ドゥーエ戦役」との表記もあるがソース不明。『SEED』の最終決戦である「ヤキン・ドゥーエ攻防戦」との混同か？ 両陣営共に、軍人・市民の別なく凄まじい数の犠牲者を出し、2年経った後も、未だその傷は完全には癒えていない。 第2次連合・プラント大戦 本作にて描かれる地球連合・プラントの2度目の戦争。 ……こちらも公式の文書で戦争の名前が付けられず、長らく名無しの戦争だったが、 デアゴスティーニのムックでようやく「第2次連合・プラント大戦」と解説される。 本編よりもスパロボで先に命名された可能性があるというのはこれくらいではないだろうか。 「ユニウス戦役」と呼ばれる事もあるが、やはりファン間の通称と思われる。 ユニウス条約 C.E.72年3月10日（前大戦終結の約半年後）に締結。 第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦後にユニウスセブンにて地球連合・プラント間で締結された停戦条約。 主にニュートロンジャマーキャンセラーやミラージュコロイドの軍事利用の禁止、国力に応じた兵器の保有制限が盛り込まれている。 特に兵器保有制限については、戦局に応じてMSの種類を増やすのではなく一機のMSの汎用性を高めたいわゆる「使い回し」がきく機体が条約締結後に量産されるようになるほか、 (ファンの考察が広まったもので、そういう目的も込みで開発されたと公式が明言したことはないが)「法的にMSとみなされないMS」の実証試験もなされている。 ファーストガンダムの南極条約が「宇宙世紀版ジュネーヴ条約」なら、本条約はさしずめ「コズミック・イラ版ヴェルサイユ条約」といったところか。 プラントにとっては不利な条約なため不満も上り、その影響でカナーバら臨時評議会メンバーが辞職する事態も発生したが、 ユニウス条約はプラントの当初の悲願だった「プラントを正式に国家として認める」事を含んでおり、 前大戦の最大の目標(*6)は果たされている事と、プラントにとって悲劇の地であるユニウスセブンで条約締結された事で一定の納得を受けている。 両軍とも当初はNジャマーを前提に核エンジン装備機の開発に動いていたが、これにより方針転換を余儀なくされる事となる。 一方、ビームサーベルのようなミラージュコロイドの応用技術まで禁止するのはどちらにとっても有益でないとして有耶無耶にしてしまった所があったり、 両軍共に締結された直後に条約を無視した兵器やそのカウンターとなる装置を開発したり、 「連合とプラント間の条約なので個人が保有する分には問題ない」という理屈で条約無視兵器を装備した私兵部隊を軍に送り込むなど、あまり機能しているとは言い難い。 最終的に両軍とも条約を無視した兵器開発を行い堂々と投入するなど、元々劇中中盤には形骸化していた。 なお先述の通りあくまで地球軍とプラントの間の条約であるため、その何れでもない中立勢力や個々人には効果は及ばない。 そのため個人であるキラ・ヤマトがNジャマーキャンセラー装備機であるフリーダムを保有している事はユニウス条約違反ではない。 個人が軍用MSを武装解除もせずに稼働状態で所有している事の是非はともかく、それはユニウス条約とは別問題である。 勢力関連 プラント L5宙域に建設された天秤型スペースコロニー群およびそれを運営する自治組織。 前大戦を経て最高評議会は穏健派が主流になり、地球との融和路線を打ち出している。 また、プラントそのものも拡大がすすめられ、L4宙域には新たなコロニーとしてアーモリーワンが建設されるなどしている。 Z.A.F.T(ザフト) プラントに存在する政治結社とそれが保有する義勇軍。 基本的な組織体制は維持されているが、ユニウス条約による課題をクリアするための新型MS開発、 喪失したヤキン・ドゥーエやボアズなどの代わりとなる軍事拠点や大型宇宙母艦の建造などにより、その戦力を回復させている。 地球連合 地球の反コーディネイター国家を中心とした国際秩序組織。 前大戦後、強制併合された国家はユニウス条約によって解放されているが、依然大きな軍事力を保有。 ブルーコスモスとの関係も一部ではより強い物となり、彼らの私兵である「ファントムペイン」が幅を利かせている。(*7) 一方でブルーコスモス自体の影響力は前作の戦乱の影響でこの年代ではかなり低下しており、 一番影響力が強いと思われる大西洋連邦でもあまり動かせなくなっていて、他の国への影響力はなおさら（恫喝まがいで動かす必要がある）。 ブレイクザワールドを利用して勢力拡大を図ってもすぐに下火になったりと、前作と比べて動きに大幅な制限がかかっている状態。 C.E.世界に於けるガンダムタイプの本家本元だが、本作では完全新規のガンダムタイプをほとんど製造していない。 代わりに、メビウスなどとは異なる複数人乗りの大型MAを複数新規開発し投入している。 「コーディネイターの真似をして作ったカトンボの様なMSより、これからは大型MAが主役になると思っている(要約)」とは連合高官の談。 前作と比較すると主人公格のキャラクターがいないこともあり、悪の組織的な面が強調されている。 ファントムペイン 正式名称は第81独立機動群。 書類上は地球連合軍の非正規特殊部隊という事になっているが、その実態はブルーコスモス及びロゴスの私兵である。 このため、「地球連合軍ではない」という建前により、ユニウス条約に違反した兵器を保有し活動している。 「ファントムペイン」とは失われたはずの四肢の痛みを感じる「幻肢痛」という現象を意味する医学用語。 ロゴス 反コーディネイター組織ブルーコスモスの母体となった組織で、世界にまたがる経済共同体の集いみたいなもの。 といっても2代にわたってブルーコスモスの盟主が代表をしていたせいで影響が強かっただけで、その思想がロゴスの総意やら主目的というわけではない。 特に本作の年代では（描写されている限りにおいて）ロゴス幹部且つブルーコスモス過激派はロード・ジブリールのみであり、 その思想に基づく過激な提案も当時の民意やロゴスの利益とあまりにもかけ離れていたことから幹部達に一蹴されていらだつ場面が描写されている。 ここらからもうかがえるように、デュランダルの情報（プロパガンダ）や、兵器を扱ったり時に戦争を操ったとされたという情報から良い印象を受けづらいが、 あくまでも特定思想よりも経済による繋がりが主であり、取り扱っているものも広範とされる。 そのためプラントでの影響力は限りなく小さいが、地球では良くも悪くも関わっていない国家は存在していない。 オーブ連合首長国 「他国を侵略せず、他国の侵略を許さず、他国の争いに介入しない」という理念を持つ中立国。 生まれがナチュラルであろうとコーディネイターであろうと、分け隔てなく国民として受け入れる数少ない国。 前作終盤で自爆したモルゲンレーテ本社は、僅か2年の内に再建され改めて主要な企業として稼働している。 またウズミら首脳陣が全滅した後、カガリが後を継ぎ新たな政治体制を敷くものの、地球国家としての立場に再び翻弄されることとなる。 なお、前作から今作までの間に軍服がリニューアルされている。 【登場兵器】 ≪戦艦≫ ◆ミネルバ シンらが属するグラディス隊の母艦。即ちホワイトベースから連綿と受け継がれる主人公母艦の系譜にして、それにしては珍しいグレーのカラーリングが施されている。 インパルスを始めとしたセカンドシリーズの運用母艦として建造された新造艦であり、元々は宇宙用として開発されながら長期にわたって地上で運用される事となる。 従来のザフト艦艇とは全く趣が異なり、むしろアークエンジェル級に近いデザインとなっているが白を基調とした内装はローラシア級譲り。 上述の通りインパルスの運用の為の専用設備を持つことや、戦闘時にはブリッジが船体内に格納されCICと一体化する構造が特徴的。 ◆ガーティ・ルー級特殊戦闘艦 ファントムペインの宇宙に於ける母艦。カラーリングはスチールブルー。 アークエンジェル級の影響が見て取れる、しかしあたらよりも無骨なボディを持つ。宇宙用であるため主翼は無い。 また実験的装備だったローエングリンが撤廃された代わりに取り回しの良い主砲ゴットフリートが6基に増えているなど、より実戦的になっている。 ユニウス条約締結早々ミラージュコロイドの運用を前提としており、ミラージュコロイドによる高いステルス性や、 その弱点である熱探査を潜り抜ける為の低温ガスを噴射する追加スラスターを装備する機能などが装備されているという存在する事自体が危険な艦。 地球軍は「あくまでロゴスの私兵の持ち物であって地球軍の正式装備ではない」という苦しい言い訳で体裁を取り繕っている。 ◆アークエンジェル 前作主人公母艦。 オーブの秘密ドックに隠されていたが、ある事件を切っ掛けに再び戦場に赴く事となる。 本作までの間に様々な改造が施されており、少人数での運用や海中潜航が可能になった他、艦内に温泉が設置された。 前大戦での活躍により、その存在はヤキンを知る兵士の間では一種の伝説となっている。 ≪モビルスーツ(MS)≫ ザフトが実用化し活躍した人型機動兵器。 前大戦中地球連合も配備に着手しており、本作時点では戦場における主力兵器として各陣営で運用されている。 本作に登場する、所謂ガンダムタイプは一部を除いてザフト軍が開発したMSばかりであり、 軍内部では「セカンドステージシリーズ」とカテゴライズされている最新鋭機という扱いになっている。 また、ザフト軍がヤキン・ドゥーエ戦役で主力としていた「ジン」や「ゲイツ」といったMSは本作では基本的に登場せず、 代わりに「ザク」や「グフ」といった「ニューミレニアムシリーズ」と呼称される新型機に代替わりしている。しかし地球連合軍の「ダガー」は「ジム」に代替わりしなかった ちなみに、本作でも正式名称に『ガンダム』が付くMSは存在しないが、ガンダムタイプに搭載されたOSの頭文字はやはり「G.U.N.D.A.M.」となっている。 〈セカンドステージシリーズ〉 ◆インパルス 前半主役機。 三機の戦闘機が合体する事でMSとなる。 これは、機能付加等の積極的理由ではなく、ユニウス条約回避という大人の事情でやむなく搭載した合体機構である…とされることが多いが、 上述したようにこれに関しては非公式に「そういう設定ではないか」と考察されたもので、公式でそうだと明言されたことは一度もない(*8)。 上半身と下半身は戦闘機にほとんど見えない。 前作のストライクと同様に、バックパックを換装することであらゆる戦況に対応できる「シルエットシステム」が採用されており、 劇中では高機動戦用のフォースシルエット、近接戦用のソードシルエット、砲撃戦用のブラストシルエットの三つが登場している。 ◆セイバー 戦闘機形態に変形する赤いガンダム。公開当初はパイロット不明だったが、色でバレバレだった。 開発が遅れていたためアーモリーワンに無く、ファントムペインによる強奪に巻き込まれなかった。 たいして活躍する機会に恵まれなかった上にキラに達磨にされた可哀想な子。 ◆カオス 特殊能力なしで使える遠隔操作端末を持つ緑のガンダム。変形するのだが、バル○リーのガウォ○ク形態にしか見えない。 目玉はもちろん遠隔操作端末の機動兵装ポッドなのだが、「重力下でオールレンジ攻撃を使おうとしたら、推進剤が大量に必要になって端末が肥大化した」、 「使用中のエネルギー消費が非常に高い」、「ポッドが本体のブースターを兼ねているので破壊されると機動力がかなり低下する」と結構問題だらけ(*9)。 しかし無理してでも作っただけのことはあり、単独飛行可能な上、 C.E.で特殊能力なしかつMSサイズで地上でも使用可能(*10)な遠隔端末持ちはカオスぐらいである。 ◆ガイア バクゥのような四つ足の獣型に変形する黒いガンダム。 地上での戦闘での高い機動力が持ち味だが、C.E.73当時のMS、ましてやハイエンドモデルとしては珍しく単独で空を飛べず、 海中では本来の力を出し切れないため、海での戦いが主だった地上編前半では大抵母艦で留守番しているなど少々不遇だったが……？ ◆アビス 水中での使用を念頭に置いた機体。 ビーム兵器を中心に、セカンドシリーズとしてはセイバーと並ぶかなりの重武装が施されている。 潜水モードに変形可能で、左右肩部のバインダーで身体を覆い隠すだけのお手軽さ。 「水中戦用MSを先に投入した側が、相手側が後追いで開発した水中戦機に押されてきたため、更にそれらに対抗する」べく開発されたという珍しい経歴のMS。 ◆デスティニー 後半におけるシンの乗機。主役機だがライバル機でもあるというややこしいポジション。 大型実体剣、長身砲、幻惑能力を有した背部ウィングと、インパルスの三つのシルエットを一つに集約したような武装を持つ他、 掌にはシャイニングフィン…もとい、小型ビーム砲塔も持つ、てんこ盛り機体。関智一「他人の機体とは思えない」 こうなったのは、デザイナーである大河原氏に監督が「これまでのガンダムシリーズの主役機の特徴を全て乗せたガンダム」を要求したため。「全部乗せラーメン」とも揶揄される。 なお、ガンダムフェイスも悪人面な上に目下にピエロ風の赤化粧と特徴的で、ヒロイックではあるが王道でもない、外連味溢れるデザインになっている。 ◆レジェンド 後半におけるレイの乗機。 背部に大型プラットフォームがあるドラグーン装備MS、全体的に昏めなカラーリングなど、 前作のラスボスであるプロヴィデンスの意匠を武装・デザイン共に引き継いだ後継機である。 〈ニューミレニアムシリーズ〉 ◆ザクウォーリア／ザクファントム ジンやゲイツに代わるザフトの新たな主力量産機。 ウォーリアが一般仕様、ファントムが指揮官仕様に当たり、ファントムは通信機能が強化されている他高品質なパーツが用いられている。 基本カラーはグリーンだが、パーソナルカラーに塗られたものもあり、ルナマリアやレイのザクが該当する。 どちらもインパルスのシルエットシステムと同系統のウィザードシステムという換装システムを採用しており、あらゆる状況に対応できるように設計されている。 こちらは条約でMS保有数に制限がかけられたので1機当たりの戦力を上げるためにウィザードシステムを採用した、という設定が存在する。 また設定上は前作前期主役機であるストライクを始めとしたGAT-Xシリーズと同等以上の性能を持つとされるが量産機の宿命上やられ役である。 また、前作のザフト量産機に共通する特徴だった「トサカ」が無くなってしまったことを惜しむ声も。 大気圏単独飛行はできないため、地球上での空中戦や長距離移動にはグゥルが必須。 〈GATシリーズ〉 ◆ウィンダム 連合の主力量産機。 スラっとした体形に大型の肩部、そしてV字アンテナ持ちと量産機にしてはえらくイケメンなデザイン。専用機仕様も存在し、ネオの乗機。 こちらもストライカーパックシステムによる換装システムを採用している。 開発的にはダガー系列から発展してきたので地味にストライクの直系の子孫だったりする。 こちらもGAT-Xと同等の性能を持つとされるがやっぱり量産機なのでやられ役である。敵軍に当たるので余計にやられっぷりが際立っている。 〈その他〉 ◆ムラサメ オーブの主力量産機。M1アストレイの後継機でガンダム顔や白赤黒のカラーリングが共通している。 3国の主力機の中では特に空戦に長けた性能を持ち、大気圏単独飛行能力や変形による長距離航行・高速機動が可能。 量産機としては異例とも言える空戦重視の可変機だが、これは前作でオーブが「上陸した敵を迎撃する」というドクトリンでM1を運用した結果、 被上陸時に(撃退こそ成功したものの)本土に多大な被害を出してしまったので、「積極的に洋上に打って出て迎撃する」というドクトリンに切り替えを図ったため。 例によって量産機なのでやられ役……と見せかけて作中では結構活躍する描写もあり、とある場面では大金星を挙げた。 ◆ストライクフリーダム キラの新機体。事実上の後半主役機。 一部媒体では本作の主役機系図が「インパルス→ストライクフリーダム」となっていたりもするので、 特にフォースインパルスのカラーリングは本機と割と似ているため、インパルスの後継機と勘違いしそうになる。 名前の通り、前作の後半主役機・フリーダムの意匠が強くみられる後継機(設定上は兄弟機)。 フリーダムよろしく大量の武装を積む一方で、特徴的な連結機能持ちのビームライフル二丁を腰にマウントすると腰部レールガンが使えなくなったり、 主砲クラスの武器が腹に固定されていて射角が取れなかったり、 非戦闘時は背部ウィングに搭載されている「スーパードラグーン」を全て射出しないと最高速度が出せない仕様だったり、 機動力のために装甲が薄くなったりと所々に設計に難があるが、「キラなら何とかするでしょ」とあまりにも割り切った仕様で作られている。 企画段階では「スーパーフリーダム」という名前だったが、諸事情あって変更された。 ◆∞ジャスティス アスランの新機体。こちらも前作後半でアスランの愛機であったジャスティスガンダムの後継機(設定上は(ry )。 全身にビームサーベル系の武器を多数備えたサーベルの塊のような機体。一部からはファトゥム最強説が唱えられる。 企画段階では「ナイトジャスティス」という名前だったが、諸事情あって変更された。 【スペシャルエディション】 前作と同じく一部新規映像を追加した全4部の総集編。作画監督はキャラデザの平井久司が担当し、アフレコは全編新規収録。 三ヶ月間隔でテレビ放送とDVD発売が行われた。 ◆スペシャルエディション 砕かれた世界 〈PHASE-1~13〉 ◆スペシャルエディションⅡ それぞれの剣 〈PHASE-14~28〉 ◆スペシャルエディションⅢ 運命の業火 〈PHASE-24~42〉 ◆スペシャルエディションⅣ 自由の代償 〈PHASE-43~50〉 【主題歌】 OP 『ignited-イグナイテッド-』 『PRIDE』 『僕たちの行方』 『Wings of Words』 挿入歌 『vestige-ヴェスティージ-』(FINAL PLUS及びHDリマスター版ではOPに昇格) 『焔の扉』 『Fields of hope』 『Quiet Night C.E.73』 『深海の孤独』 『Zips(UNDER COVER Ver.)』（スペシャルエディションのみ） ED 『Reason』 『Life Goes On』 『I Wanna Go To A Place…』 『君は僕に似ている』 「ミネルバ、メイリン、デュートリオンビームを！それから追記・修正を射出準備！早く！やれるな？」 △メニュー 項目変更 -アニヲタWiki- 決められた運命か、 あらがう自由か――― 機動戦士ガンダムS(シード)FREEDOM(フリーダム) 2024.1.26 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- キャラクターや作品に対しての誹謗中傷等を行った場合、IP規制・コメント欄の撤去等の措置がされる可能性がありますのでご了承下さい また特定のコメントを削除する際は勝手に消去せず、相談所にコメントした人物のIPアドレスとともに報告して判断を仰いでください。 ▷ コメント欄 [部分編集] 今更DVDで全部(本編だけ・全50話)見たけど、憎しみで戦うのから解放されて終わったシンは戦いに負けたからこそ解放された訳で「負けて終わったからダメ」というよりは「負けて終わっても(死んでないから)希望がある」で力に溺れたまま進んだ(ある意味SEED2クール目キラのIFの)キャラとしてはいい着地点(そしてスタート地点)に着いて終わった感覚。……主人公らしさと言われると辛いけど -- 名無しさん (2018-11-08 19 28 29) ↑鉄オルの「負けたし主人公も死んだが、主人公の夢は叶った」というラストのご先祖っぽい感じがする。 -- 名無しさん (2018-11-28 10 21 39) スペシャルエディションまで行くと「本編中にやったインタビュー記事で中の人が明言した「これだけはやって欲しくない結末」をそっくりそのままトレースした代物になるけどな。 -- 名無しさん (2019-06-09 11 35 51) ストライクルージュをブースターで打ち上げたときはさすがにたまげた。それをフリーダムで使えるように調整しておけばユニウスセブン落ちてくるときに間に合ったんじゃねーのかな…… -- 名無しさん (2019-09-30 23 03 00) ユニウスセブンが落ちてくる時にフリーダムが出てきたところでユニウスセブン破砕には貢献できないし、テロリストが防衛してるのを知らない限りは間に合うからって行く理由が無い(言っても意味が無い状況、と認識しているから) -- 名無しさん (2019-10-12 00 10 03) ぶっちゃけストライクブースターの元ネタって、1stガンダムに登場するガンダムMAモード…いやなんでもない。 -- 名無しさん (2019-11-17 14 46 43) まさかガンダムエースで主人公降格について触れられる日が来るとは…… -- 名無しさん (2020-01-26 08 59 55) シンはやりたい事とやってる/やらされてる事の差の問題がキーのキャラだから、目を逸らしてた不都合に気付いて以降ボロボロになってくのは設定通りというか、むしろアレで活躍しちゃったらどうしようもない(それこそジブリールと同レベルの)道化になっちゃうんじゃないかな -- 名無しさん (2020-11-19 04 50 26) ↑その通りだと思うけど、それを主役キャラでやってしまったのが問題なんじゃないかな？ ボロボロ状態から立ち直って成長する前に物語が終わってしまったから尚更に -- 名無しさん (2020-11-19 05 48 08) 気付いて立ち直って成長する話にしちゃうと「それ前作でやったよね」って話で、差別化を考えるとシンは負けて・でも負けたからこそ(命あるまま)解放されて終わる、ってキャラにする他にないキャラかと -- 名無しさん (2020-11-20 21 25 28) コピペ荒らしのコメントを削除しました -- 名無しさん (2021-01-13 01 11 56) シンがただ苦しめられ続ける作品 -- 名無しさん (2021-02-19 21 52 35) 物語に登場した時点で大体全員苦しめられるのは決まってるシリーズだから輪を掛けて苦しめられるのは主人公の証なんだよなぁ……そんな愛が欲しかったのかはともかく -- 名無しさん (2021-02-24 00 19 32) ↑11 ユニウスセブン破砕絡みで外伝主人公達が割をくらったが...(実行犯の嫌疑と破砕の妨害) -- 名無しさん (2021-04-11 16 01 40) 割と突っ込まれていないが、この作品の作中年代(外伝の天空の皇女開始前)までディストピアだったんたんだよな。 その所為か本編外伝問わず利用されている者が関連作品を知れば知るほど多々居る印象。 -- 名無しさん (2021-04-11 16 24 11) 前作の項目でも触れられていたが、物語全体に漂う終末感溢れるギスギス感や殺伐ムード、戦いの中で摩耗し、大切なものを次々に失い、最終的に廃人寸前まで追い詰められる主人公、錯乱・発狂したキャラが見せる強烈な表情と発言のインパクト、世界観設定に基づく醜いエゴ剥き出しな人々の思想や過激な人種差別的言動の数々、容赦なく死んでいくサブキャラ、惨たらしい死に方でポンポン死んでいくモブキャラ達・・・といった前作の主なコンセプトは死守している。前作とは方向性が異なる点もあるが、この作品も根底にあるコンセプトは陰惨かつ凄惨！それだけは漫画版等といった媒体でも変わらなかった。 -- 名無しさん (2021-05-28 11 51 18) 作画バンクとかもだったけどとにかく工数が足りなかったのは伝わってくる。種が当たったからって急遽一年分の続編やれって言うのはやっぱり上層部の無茶ぶりだったよなあ… -- 名無しさん (2022-02-15 16 41 13) もしZガンダムでアムロがガンダム系に乗って必要以上に宇宙に上げてたらどうなってたかって言う疑問の答え -- 名無しさん (2022-05-30 23 24 02) ↑というより、「もしもカミーユか主人公として支持されなかったら」の方が近いのではないか。 -- 名無しさん (2022-05-30 23 39 57) 本編の炎上が影響で初参戦のZから後のスパロボは本編終了後で参戦せざるをえなくなったからなぁ。あと今見たら種から鉄血までのアナザーは炎上ばっかでまともなの00だけの印象しかない。ビルドは別次元だし -- 名無しさん (2022-05-31 00 03 01) SEED終盤いうほどZとの関連性は薄かったりする -- 名無しさん (2022-05-31 01 29 53) ミス。1stとSEED終盤の展開や設定の違いからZと運命との関連性は薄かったりする -- 名無しさん (2022-05-31 01 31 36) ↑3KもLも本編やってるけど -- 名無しさん (2022-05-31 01 33 59) 続き）そもそも初参戦はスクコマ2だし。 -- 名無しさん (2022-05-31 01 39 24) 新旧主人公が敵対してる時点でアムロとカミーユは比較にすらならないんだ -- 名無しさん (2022-05-31 20 19 39) ↑「前作主人公と今作主人公の扱い方」の話なのにそれ関係ある？ひょっとして単語だけ読めて文章読めない系？ -- 名無しさん (2022-05-31 20 55 16) 無印でのバルドフェルドとの出会い・戦いみたいな出来事が無かった事も結構大きかったと思う -- 名無しさん (2022-06-10 15 41 56) ↑ごめん、シン・アスカのコメント欄と間違えて誤爆した -- 名無しさん (2022-06-10 15 50 28) デュランダルの操り人形状態から脱して第三軍として～とかだとキラ(地球軍から脱して第三軍として～)と同じシナリオをやる事になるから論外で、かといってあのまま勝っても世界観が閉じられてしまう(DP施行下で良くも悪くも戦争にはならない世界が完成する)から都合が悪いし、じゃあ「精神ボッコボコだからモブナチュラルに負けました」とかの方が良かったの？ って話で最大限箔付けになるキャラを敵にしたイメージ -- 名無しさん (2022-07-27 11 38 14) クライン派を持ち上げたかったのかは知らないけどDPの急すぎる登場やシンの傀儡、悪役化が露骨だった割に三人が同格な主人公と言ってしまったのも炎上の原因かと。後他の作品だと作中最強戦力とも言えるガンダムが大破や自爆、封印なんかで使えなくなってるから｢勝利した主人公勢力がガンダムの力で敵対勢力を弾圧する｣のが不可能になってるけど変に無傷でのこしたせいで独裁者の未来が見えるのがね -- 名無しさん (2022-09-06 10 04 57) 万事解決というわけじゃないけれどそれは前提がうがった考えをしているから。シンの傀儡化は序盤過ぎたあたりから既に描かれているし主人公格の一人なのも間違いない（キラは後半だけ抜き出してもシンやアスランより心理描写がほとんどなくて実は不遇寄り）独裁者云々もそもそもそんな思考していないし連合ザフトオーブ共に政治形式は変わっていないから仮にやろうと思ってもすぐには出来ないよ -- 名無しさん (2022-09-06 10 41 57) あとDPも視聴者的には急ではなくてミーアの存在から布石は描かれている -- 名無しさん (2022-09-06 10 47 12) ↑2 そもそもこのアニメの主人公3人、主人公指数自体はぶっちぎりトップだけど色々ブレまくりのアスラン、序盤からアスランに完全に食われて影が薄いシン、心理描写が少ないし明確な行動指針がない(そもそもの発端が国外逃亡だし)から行き当たりばったりにしか動かせないキラ、と、方向性こそ違えど全員満遍なく扱いが悪い気がする… -- 名無しさん (2023-03-16 13 55 52) その辺は大体「続編とか考えてない作品にいきなり1年分の続編生やすとか」 -- 名無しさん (2023-03-18 07 49 24) ↑ミス その辺は大体「続編とか考えてない作品にいきなり1年分の続編生やすとか無理」って話なんだと思う。そりゃ熱の冷めない内に続編を出したいというのは分かるけども、それで練り込むのは現実的ではないよね、と -- 名無しさん (2023-03-18 07 51 38) デュランダルってどうやってロゴスの内部情報仕入れたのやら、組織からのリークがないと無理だと思うけど -- 名無しさん (2023-06-01 22 26 40) シーゲルやパトリックらの世代が、裕福層が違法に施術して生まれた世代だから、そういう裕福層にロゴス関係者の人らがいたのかもしれない -- 名無しさん (2023-06-02 21 57 22) よく考えたら別にコーディネーターがロゴスになってても何も不思議じゃないからな。実はデュランダルってロゴス打倒に固執して、ブルーコスモス根絶の好機を逸してしまった愚策だったかも -- 名無しさん (2023-06-02 23 51 09) 色々間違えている。デュランダルはあくまでDPが目的でロゴス打倒もブルーコスモス根絶も別に目的ではない。あとDPが完遂できていたなら良くも悪くもブルーコスモスも関係なくなる（理論的にもだけど反対派は全部粛清するので） -- 名無しさん (2023-06-03 19 10 04) 見方を変えると出生率低下でナチュラルに対する優位が崩れるのに焦ってＤＰ施行に無理くり重ねたのがロゴス打倒ともとれるから歴史ってやつに正解はないな -- 名無しさん (2023-06-03 22 08 04) 記念本で続編考えずにやりきったぜ！って思ったら「ほな売上良かったし一年開けて続編作ろか！同じ枠開けたで！スタッフ集めとかも頑張りや！」はあまりにもご無体でしょ… そりゃ設定も脚本も練り込み不足が目立っちゃうよ -- 名無しさん (2023-07-02 19 36 18) ン十年越しの劇場版、か…… -- 名無しさん (2023-07-02 21 48 02) まあコズミック・イラは間違いなく地獄の時代なので戦いには苦労しないわけだが…※いいことではありません そんな世界で運命に縛られて停滞するより自由を希求したラクスとキラ、なんとなくついてきたアスラン・ザラ氏と憑き物の落ちたシンはどう立ち向かうのやら -- 名無しさん (2023-07-03 00 00 50) 総集編の連発に関してはリアルタイム放送当時批判が多かったが、後続の『水星の魔女』が総集編を連発した影響で若干株が上がってる模様。 -- 名無しさん (2023-07-15 09 56 16) ↑4 福田夫妻が悪くないとは言わないけど、ぶっちゃけ企画自体が無茶の産物だから誰が監督と脚本やっても結果は同じだった気がする。 -- 名無しさん (2023-07-15 10 01 00) ↑2連発って言っても放送の途中で挟まれたのは2回位だよ。（あとは2期放送直前とyoutubeの配信くらい） -- 名無しさん (2023-07-15 10 11 29) ↑ちなみにこっちは総集編でも一応新規画を交えながらやってるからね。シンがトダカに紹介されてザフトに渡った回とか、デュランダルがクルーゼの亡霊と雑談してる回とか。 -- 名無しさん (2023-07-15 13 01 43) まあSEEDの監督夫妻叩きや脚本批判がメチャクチャってのは有名だからまだマシな所はある。当人らもどこまでが事実か自分らのついた嘘かわからなくなってるらしいから。 -- 名無しさん (2023-09-12 13 16 26) 違反コメントを削除しました。 フリーダム楽しみだけど、頼むからハッピーエンドであってほしい -- 名無しさん (2023-11-25 22 05 33) 問題のないコメントも謝って削除してしまったので、改めて復元した上で違反コメントを削除しました。 -- 名無しさん (2023-12-05 18 41 14) ↑2 この作品の必要・重要度が大幅に上がった事は間違いないぞ！！ -- 名無しさん (2024-02-03 09 22 37) 映画前提なら話としてそこまでおかしくないというか、制作状況がギリギリどころか上からの要求がネタ抜きに滅茶苦茶すぎてこうするしかなかったのも分かるしなってなってしまうからな…… -- 名無しさん (2024-02-03 11 20 22) 後続のガンダム群（00、AGE、鉄血、水星）が軒並み分割2クールやほぼ新規画戦闘、総集編無しを強いられているという現状を見ると悪い意味で禍根を残してしまった作品ではあったな…とは思う。劇場版公開でようやく名誉挽回（汚名挽回では無い）を達成できた感はあるが。 -- 名無しさん (2024-02-03 12 48 30) ↑AGEは分割しとらんし、総集編は全般的にやってる。 -- 名無しさん (2024-02-03 13 22 11) ↑まあ、そうなんだろうけどね。ようは何を言いたいかと言うとSEEDの後続のガンダム群が別にSEEDより劣っているとは個人的には思わないってこと。視聴率や売上で劣っているからと言って。自分はこういうガンダムも有りだと思って許容してる。 -- 名無しさん (2024-02-05 15 58 03) ↑そもそも分割クールほぼ新規の作画って（総集編はあるから除外）時代の流れ的なものであって、禍根もなにもないでしょ。あと禍根を残すは最初から悪い意味だよ。 -- 名無しさん (2024-02-05 17 02 09) ↑スマン、日本語がおかしかった。 -- 名無しさん (2024-02-06 07 22 04) 最近西川アニキが歌ってるOPが映像込みでかっこよくて何回もリピしてるんだけど、シン含め味方のような描写が入ってるミネルバクルーが途中で敵方になるんだよなって思うと何とも言えない気持ちになる、味方として感情移入させておいて途中から敵にするって大分尖った展開よね改めて考えると -- 名無しさん (2024-02-06 22 46 43) というか実情見てるとバンダイが無茶苦茶な要求してたのが明らかなもんだから恐らく誰がやっても地獄のスケジュールだったというか……さんざっぱら引き合いに出してたような批判の多くが監督やらというよりはバンダイやサンライズ上層部がアレって話にしかならないからそこまで批判されていい話ですらないんだよな……賛否両論はあるとはいえシンがああなっていく過程そのものは相当丁寧に書かれてるし(というよりもそこに全降りしてる感がある) -- 名無しさん (2024-02-16 10 13 12) シンが最後の一線超えそうなギリギリまで落とす描写は確かに丁寧だったけど結局上げるとこを書けなかったのがやっぱ痛恨の極みだなと、主役だったはずのキャラがあれで終わりは背後関係込みでもちょっとね、劇場版で大活躍してようやくその点に関する見方は和らいだとこあるけど -- 名無しさん (2024-02-20 23 39 02) 当時は「曇らせ」って要素があまり浸透していなかったのも大きいのかな... -- 名無しさん (2024-03-04 10 43 13) 劇場版鑑賞記念に本放送ぶりに観たけど、ぶっちゃけ序盤からほぼアスラン視点で話進んで時折シン、キラが主軸の話が挟まれるって構成になってて一昔前に言われてた程シンが主人公してなくて驚いたな。 -- 名無しさん (2024-03-04 11 24 17) 最初からアスランを主人公にしてシン -- 名無しさん (2024-04-10 07 11 01) ミスった。シンは舎弟ポジションくらいにした方が収まりが良かった気がする -- 名無しさん (2024-04-10 07 11 30) 映画で多少納得できるようにはなったけど。評価は未来永劫変わらんだろうな -- 名無しさん (2024-04-10 11 55 04) シンサイドにもキラサイドにも正義はあるって書き方は案外できてたと思うな…シンが進んだ方向が本人のやりたいこととズレてたせいでああいう結果になったけど -- 名無しさん (2024-04-15 10 17 45) シンサイドっていうよりもデュランダルサイドだったからね、デュランダルのやりたいことに賛同したうちの一人がシンって感じだし、キャラの一人としてはそれでよかったけど主人公としてはって話になるとやはり疑問符は消えない -- 名無しさん (2024-04-25 15 39 25) まあシン自身はDPについて疑問符浮かんでたけど」レイの寿命バレで -- 名無しさん (2024-04-28 21 17 50) シンは2年前のオーブの選択に疑問を持つというポジションなのにずっとザフトにいてその辺の問題に絡めなかったのがな。正直初期設定をミスってる感がある。 -- 名無しさん (2024-04-30 17 16 19) 名前 コメント
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ラストウィズリプレイ01_02 ＧＭ さて、それではミドルフェイズに入りますが。よろしいですか？ 美香 うーい 彰人 いいですよー。 ＧＭ 美香さんから。 美香 はわぁｗ ＧＭ 「……お帰り、美香」 と、ベルが宮殿で迎えてくれます。 そして前述のとおりｗ ネームレス ぬふぅｗ 美香 ～中略～ ＧＭ 「さて……ともあれ、お疲れ様。南極はどうだったかしら？」 美香 「いやぁ、ペンギンはんがごっつ死んどったわ…かわいそうやなぁ、アレ」 ＧＭ 「そんなことは聞いていなんだけど？」 彰人 大部分はスターフォールダウンの被害だと思うですーｗ＞ペンギンの死因 美香 「あ、あははは～すみまへん」がくがく ＧＭ 「まあ…資料は見させてもらったわ」 美香 「あの戦艦ごっつ固いわ～とてもじゃないけど落とせそうにないって感じやわ、まじで」 ＧＭ 「随分苦労したみたいだからね。ご褒美よ」 と、ハエを象ったペンダントをくれます。悪魔の蝿相当品をくれます。 ネームレス マジ！？ 彰人 エアダンスが使えますねーｗ ＧＭ マジです。 美香 「ほ、ほわぁ！え、ええんでっか？精々時間稼ぎしかできへんでしたけど今回。 あ、ありがたく頂戴いたします！」 ＧＭ 「いいのよ、貴女には今からまた、新しい任務についてもらうんだから」 と、資料をｗ 美香 「新しい任務…エミュレイターどもが何かたくらんでるんでっか？」 ＧＭ 「ふふ……まあ、そのようなものね」 美香 で、資料には何てかいとるん？ ＧＭ 坂上千夏。 「彼女を、消しなさい」 美香 「見たところウィザードでも何でもないパンピーのようやけど…」 彰人 はい、OKでーす！ｗ ＧＭ 美香の質問には答えず 美香 「それが世界を守るためとあらば！ この春日美香にお任せください！」 ＧＭ 「ああ、それから。ディングレイの部下、二人と共同任務になるからね。足引っ張ったら駄目よ」 美香 「はっ！」 春日の名に恥じぬ負けっぷりをごらんに入れます！w 千夏 データ的にぼこぼこにされてしまいます！ 彰人 美香お姉ちゃん、洗脳解けそうにないですねーｗ ＧＭ では廊下に出てください。 美香 出ました ＧＭ 服部エリィがいます＞美香 エリィ「お久しぶりだね、美香君」 美香 「おや、これはエリィはん、お久しぶり」 ＧＭ エリィ「ふむ、まだまだ目は覚めてないようだね」 美香 「は？何がでっか？」 ＧＭ エリィ「一つ忠告しておこう。君はまだ、真実を知らない。 それだけだ。アディオス！」 彰人 あ、そうですかー。そういえばエリィさんは『弱い人の味方』でしたねーｗ 美香 「真実？」首をかしげ ＧＭ そう、無差別級弱者の味方ｗ 美香 ウチ弱者っ！？ｗ 千夏 ああー、弱者ですねえ（笑） ＧＭ というわけで、シーンを切っておきましょう。 彰人 あと千夏お姉ちゃんですねーｗ 千夏 あたしは、弱者？ 世界を滅ぼせるくらい、強いですよ！ ＧＭ で、次は千夏のシーンです。 千夏 はい。 ＧＭ えー…誰か適当に、篝をやってくださいｗ 彰人 はーいｗ 千夏 いいんですか（笑） ＧＭ 例のパターンでｗ 千夏 れいのぱたーん？ 彰人 篝「たっだいまー！」 今は2限目ｗ 千夏 「おかえりー」 彰人 そして休み時間。 ＧＭ 詠子「それでさー」 だべってる。 千夏 「うんうん」 だべってます。 ＧＭ 「数学の点数がね…」 テストが帰ってきた話題で。 彰人 篝「でもそれってかくかくしかじかまるまるうまうま。まぁ、気にしなーい！」＞89点ｗ ＧＭ 詠子「こ、この優等生がー！」 千夏 「くそー！ ラブラブで優等生かー！ 幸せものめー！ 少しくらいよこせー！」 彰人 篝「あっはっはー！愛の力よー！補習でデート時間取られてたまるかー！」 ＧＭ えーと、それで篝はこのシーンで任務のアクションを起こすんですか？ ネームレス ですか、って、ＧＭｗ ＧＭ まあｗ 彰人 篝「で、千夏。ちょっといい？」 千夏 「んー？」 ＧＭ …トイレで殺されるのは嫌だなあｗ 彰人 篝「ふっふっふ、近う寄れ」 千夏 「なになにー？」 近くに行く。 彰人 篝「（耳元で）昼休みに屋上で、だってさ。（元に戻って）この色女ー！」 千夏 「へ？ ほあ？ ほへ！？」 ネームレス 色女？ｗ 彰人 色男の逆、だそうですーｗ ＧＭ 詠子「え、なに？」 詠子は聞こえてません。 千夏 「そ、そそそ、そ、それは、そそれは！？」 彰人 篝「ふっふっふ、千夏にも春が来たねぇ。名前は夏1000回なのに」 ＧＭ 詠子「むう！ なにか良くわからないけど裏切られたような気分！？ なに言ったの篝ー！」 彰人 フラグは立てましたよーｗ ＧＭ というわけで、昼休み、屋上。 千夏 「……」 どきどき。 ＧＭ 待ってる待ってるｗ 千夏 上がっていこう。 おお、待ってるほうか！ ＧＭ がちゃーん。 ネームレス 名前のない誰かの聞こえない声 （せめて相手が誰か、くらい、聞いておけよおい…ったくもう…けど…） 彰人 では、其処には4人いますー。 千夏 「あ……」 ＧＭ ああ、じゃあ上がっていく方でｗ 千夏 「……れ？」 ＧＭ え、四人？ｗ 千夏 なして、４にん？ 彰人 篝、マサト、くれは、美香お姉ちゃんー。 千夏 というか、凍月さんがＧＭでしょう！ ネームレス そのとおりです！ｗ ＧＭ ひどい！ 全員勢ぞろいだ！ じゃあそれでｗ 美香 あ、ウチもおるねんかｗ ＧＭ くれは「……この娘か」 千夏 「ど、どういうこと？」 美香 「どう見てもパンピーやなぁ」 彰人 篝「……千夏、ごめんね？」 ＧＭ いつもさん、マサトをお願いしますｗ 千夏 「え？ 篝？」 彰人 篝「この世界の為、死んで」 千夏 「へ？」 ネームレス マサト「…仕方、無いんだね。これも…」 彰人 さぁ、ここで演出ですよーｗ ＧＭ はや！ｗ ネームレス う゛ぉん。 月衣の中から、抜き放たれるウィッチブレード。 そして。 名前のない誰かの聞こえない声 （…そういうくらいに「平和な子」ってんなら…ますますそれを生贄にってのは、面白くないねい。） ＧＭ 篝の掌から生み出された虚球がゆっくりと放たれる。 彰人 では、お兄ちゃんはウィッチブレードをー。 千夏 「……あ」 死ぬ？ ネームレス ジャラララララララララッ！！！！ その、刹那前。 ダンッ！！！ 突如、飛来する妨害。 千夏 死なないんだ。 ＧＭ 千夏が死ぬと思った瞬間、邪魔が入ったぐらいで。 ネームレス それは、鎖の尾を引きずる鉄の杭。 長大な鏃の如く、それは千夏を狙う篝の掌を弾く。 彰人 ああ、ボクはここで出ない方が良さそうですーｗ 千夏 「……え？」 美香 「な、何やっ！？」 ＧＭ 「！」 マサトは咄嗟、篝の前に出て箒を構える。 くれは「誰、かしら？」 一人、悠然と問うくれは。 ネームレス 「…我は安寧を砕く禍つ風。我は世界の糧を奪い餓死せしむる者。 我は我が儘な滅び。我は…世界を滅ぼす者を守る者。」 彰人 篝「……反勇者！」 ネームレス 瞬時、世界の色が変容する。 千夏 唖然呆然です。 美香 「は、反勇者？何やソレ？」 ＧＭ 有名人なの？ｗ＞反勇者 ネームレス 天を支配する紅の月に、ぶつかる蒼き月。融合し、発せられる紫の光が。 変じる。 清浄な、真なる月の色に。 彰人 魔王クラスですから知ってるですよー、多分ｗ ネームレス …マイナーですね＞反勇者 千夏 最近生まれたんでしょう？ 美香 うん、だからウチはしらへんｗ ネームレス 知る人は知る、邪魔な要素として、レベル。 ＧＭ くれは「なるほど…反勇者か」 ネームレス 「…なーんて、格好つけてみたけどさ。とりあず俺から言いたいことは、一つ。」 ひらり、と。 美香 「な、何や。ゆうてみぃ」 ネームレス 現れたときの強き闘気とは異なる、風のような柔らかさで。少年は少女の傍らにおり立ち。 「…イジメ、かっこわるい！！！」 彰人 篝「邪魔を……」 表情が苦しそうに、悲しそうに歪んで。 篝「するなぁっ！！」 ドゥン！ ＧＭ 篝はヴォーッテクスカノンを放った！ 千夏 「あ、危ない！」 むう、飛び出して庇っても、いいな。 ＧＭ 死ぬ死ぬｗ 美香 あ、それもおもしろいなｗ 千夏 じゃあ、庇おう！ 死ぬくらい、問題ないさ！ あるけど！ 美香 Ｇｏｏｄ！ｗ ネームレス むうｗ 千夏 ばっと、勝手に体が動いてしまった。 彰人 篝「っ！！」 千夏 ヴォーッテクスカノンの斜線に。 飛び出した。 ネームレス 反射的に、少年を庇う少女。だが。 ＧＭ 射線上に、友人が。 ネームレス 「…おいおいおい。」 ＧＭ ああ、そういえば夢ほどきとかあったねｗ ネームレス だが、魔法が少女の体を抉る事はない。 「い～い娘じゃあ、ないの。」 自分を庇おうとした少女を、少年は守り、抱きしめ、そして微笑む。 飛来するはずだった魔法は、少年が突き出した掌によって、分解され消滅していた。 千夏 「……あ、れ？ はぁ！？」 ネームレス 「けど、まあ、慌てなさんなって。生憎、守るのは君のほうじゃなくて、俺のほうなんだから、さ。」 千夏 とりあえず、逃げ出そうともがいてみた。 「ち、痴漢ー！！」 ＧＭ 篝「…っ」 驚くと同時に、ほっとした。 美香 「嘘やろ…篝の魔法を…」 彰人 実際には無理そうですけどねーｗ＞今はビジュアル 美香 はっはっはｗ ネームレス 鉢金を締めているということは、戦装束なのだろうが、 それでも奇怪な印象を受ける姿の少年は、そう言い。 「をいをいをい…痴漢かい、全く」 そしてまた、嗤うｗ_ ＧＭ くれは「なるほど……それなりの力はあるみたいね」 と、呪符を取り出す。 ネームレス まあ、アームドシェルとブックオブドリームが入るので、以外と伸びるんだけどねｗ＞無理そう 千夏 「待って待って待って！」 ＧＭ くれは「なら、これはどう？ アクアレイブ。 さらに、アクアレイブ」 彰人 逃げるですよーｗ 千夏 「何がどうなってるのかわかんないんだけど！？」 ネームレス 混乱した少女を抱きしめたまま、「反勇者」は敵と対峙してますが… ＧＭ くれはの持つ二枚の呪符が、超高速の水刃に変化していきます。 ネームレス 「っと。こりゃ拙いね。所詮アンチで捏造で偽物だから…」 焦ったような言葉。だけど、不敵な表情。 「逃げるよ、おじょうちゃん！！」 ＧＭ くれは「受けよ。奥義、水刃乱舞」 ネームレス 千夏抱きかかえたまま、屋上から飛び降りる！ 千夏 「へ！？ ちょ、ちょおおおおおおおお！！？？？」 ＧＭ しゅぱーん。屋上が、切り裂かれ、ぎりぎり逃げ出したところでシーン切りましょう。 ネームレス 恐らく戦闘マップは屋上限定の筈ｗ ＧＭ まあねｗ 彰人 その戦いを遠くから見つめる二対の瞳。 「くふ。少しはお仕事が楽になりそうですねー」 少年はあくまで無邪気に呟いた。 美香 うむ、丁度よく切れたなｗ ネームレス 黒っｗ＞くふ ＧＭ くれは「逃がしたか…追いなさい」 篝「は……はい」 美香 さて、次のシーンいこか ＧＭ では美香のリアクションを待ってから、シーンを切りますね。 美香 ん、ああ 千夏 圧倒されてますよ、美香さん（笑） 美香 「あーもう！何やっちゅーねんあの小僧は！」 ぴょーんと飛び降りて ＧＭ なにか、美香が仲魔にならないような気がしてきたｗ 美香 まあ、それも一興、ＦＨだしｗ ネームレス むしろ篝がＰＣみたいだｗ ＧＭ ｗ 美香 ウチいらん子やなぁｗ 千夏 というか、ＧＭがＧＭじゃないような（笑） 美香 それやなｗ ネームレス それだｗ 美香 むしろ第五のＰＣ！ｗ ＧＭ 手を抜けるところは抜く主義なんです。 彰人 誰ですかGMーｗ 千夏 魔都ですか（笑） 美香 まあ、次のシーンイコか ＧＭ こほん。さておき、名無しの行動次第なんですが。 ネームレス ふーむ。 ＧＭ ぶっちゃけ、そろそろ合流してほしいｗ 彰人 じゃあ、誘導ですー。 美香 ウチ無理かもなぁｗ ＧＭ 美香は一人で探しててくださいｗ 千夏 美香さんは、きつそうですね（笑） 美香 適当に倒して電撃チョーカーでもつけてくれｗ ネームレス 射程の長い魔法使いども相手に、校庭を逃げ回るのは愚策だな。 彰人 式神でー、名無しお兄ちゃんと千夏お姉ちゃんをー。 ネームレス とりあえず、学校内に隠れ場所を探し、 そこから追っ手を一人一人バラしにいこうかと。 千夏 ば、バラス！？ 美香 ウチ殺される！？ｗ ネームレス 隙が見つかれば、逃げますけどね。 ＧＭ はい。それでは用務員室にでも。 ネームレス うむ、では。 ＧＭ シーン開始してください。 彰人 「ようこそー」 用務員室でお茶を飲んでる。 ＧＭ 用務員室には、一匹の子供がいました。 千夏 「あーあーあー。何が起こってるの？」 美香 匹？ｗ ネームレス 「っふー…ま、ざっと、こんなとこ、かな？初戦闘稼働なんでちょっとまだぎくしゃくしてるけど…」 こきこき、と関節を動かしつつ。 じゃらん。 「で、何の用だいラストウィザードの少年？」 千夏 「こども？」 ＧＭ 知ってるの！？ｗ ネームレス ちなみに、ラストウィザードに関しては、「知識」だけは在ります。 世界結界のログをあさりましたので。 美香 ログ…ｗ 千夏 「らすとうぃざーど？」 彰人 「はいー。お手伝いですよー。魔法も使えますよー」 千夏 「うん。今あたしが出来ることはあれだ。一つだけだ」 ネームレス 「生憎俺ぁ迷えるこの子の心のケアという、そりゃもう重大な御仕事があるんだけど？」 と言って、千夏を見ます。 「ちなみに娘さん。」 その前に。 千夏 「思考放棄」 ＧＭ ぼけー 美香 そのうち千夏は考えることを止めたｗ ネームレス 「叫ぶのだけは、ご勘弁ね。」 つん、と、唇に指を当てます。 千夏 「いや、しないけど。 っていうか、思考放棄しても根本的解決にならないー！！」 ＧＭ たしかに、友達がへんなもの撃ってくるわ、変な鎖に変に抱きしめられるわ、大変だｗ 彰人 「手っ取り早く安全確保したいならー、うちの戦艦なんかお薦めですよー？」 千夏 「はーい！」 手を上げる。 彰人 「はいー。なんでしょー？」 ネームレス 「はい、どうぞ？」 千夏 「あんたたち、どちらさま？」 ＧＭ すごい大切な質問だねｗ 美香 まあ、当然の疑問だｗ ネームレス で、同時にアクションしたチビ魔導師をじろっと見て。 「君ちょっと邪魔。説明終わるまで待って。」 と、その辺のロッカーに入れます。むぎゅ。 千夏 ひどい（笑） 彰人 「申し送れましたー。故あって名前は名乗れませんがトキと呼んでくださいー」 押し込まれたのは式神さんですーｗ 美香 北斗の男！？ｗ ＧＭ しかも身代わりｗ 千夏 「トキちゃんね。よろしく！」 見学者 （トキかよ！？ うわらば！！） ＧＭ （それはアミバですｗ） 千夏 （ん？ 間違ったかな？） ネームレス 「いきなり偽名言うような子はしまっちゃおうねー」むぎゅぎゅｗ 美香 しまっちゃうおじさんが！ｗ ＧＭ しまうのはいいから自己紹介してくださいｗ 千夏 「で、そちらの怪しい人は！ どちらさま？ 痴漢じぇんとるめん？」 彰人 「もー。児童虐待ですよー」 ロッカーから顔だしてーｗ ネームレス 「ん？俺が誰か、って？」 悪戯っぽく、千夏に微笑みます。 「そうだね。君限定のガーディアンか、あるいは諦めの悪いバカ。 どっちでもまあ、好きに思えばいいさね。」 彰人 「名無しのアンチヒーローさんですねー」 ネームレス 「で、名前は…」 … 千夏 「はい！」 手を上げる。 ネームレス 「はい、どうぞ。」 彰人 「なんでしょー？」 千夏 「もっと分かりやすく、簡潔にお願いします！」 ネームレス 柔らかく微笑んで、続きを促し。 ＧＭ たしかにわかり辛いｗ ネームレス 「んー…」 千夏 「さっぱり理解できない！」 ネームレス 「簡潔に言うとビックリするけど、いい？」 千夏 「ＯＫ！］ 彰人 「はーい。かくかくしかじかまるまるうまうま。 このようにー、世界は貴方が思ってるより複雑なのですー」 ネームレス どげし！ 彰人 「あー。式神さんをあんまり苛めてはダメですよー？」 千夏 「かくしかまるうま？ アリス探偵は面白かったねー」 ＧＭ 安直魔法が効いていませんｗ ネームレス 「いきなり言おうとすな！それでこの娘（こ）が心臓麻痺でも起こしたら、 俺が心臓マッサージすることになっちゃうぞ！」ｗ とりあえず小僧をシメますｗ 彰人 「だからー、式神さんを苛めちゃダメですよー？」 千夏 「はい！」 手を上げる。 ネームレス 「どうぞ！」 彰人 いつのまにかお姉ちゃんの隣にーｗ 千夏 「全員、とりあえずそこに正座しろ！」 美香 切れたー！ｗ ＧＭ 切れたーｗ 見学者 （切れたーｗ） 彰人 「いいですよー？」 正座ｗ ネームレス 「はい！」 満面の笑みとともに千夏の正面に正座！ｗ 千夏 「今から、一人ずつ聞いていくから、発言権を持たぬものは、一切の言動を禁止する！」 美香 Sir,yes,sir! 彰人 頭の上のどんぺりさんが了解の敬礼するですよーｗ 千夏 「とりあえず、痴漢！」 と、ネームレスを指差して。 「まずは、あんたから！」 ネームレス 「いやー、元気な様子で何より。主体的で、さっきの行動を見るに勇気もあるみたいだし…」 と、喋っちゃってましたが。 ＧＭ あんたってどっちｗ 千夏 痴漢からですよ。 ネームレス 「あ、はい！」←痴漢？ 千夏 「んなこと聞いてない！！ とりあえず、あんたの名前、年齢、性別、職業その他もろもろを簡潔に答えなさい！！」 ＧＭ 名前は無い、年齢半日、性別男、職業反勇者ｗ 美香 最悪だｗ 彰人 それをそのまま答えるですよーｗ 美香 説明になってないじゃんそれｗ ＧＭ 怒るだけじゃｗ ネームレス 「名前はまだ無い！生まれてからは数時間！性別は外見は男！ 職業は世界の敵とか反勇者とか世界を滅ぼす者の守護者とか！」 美香 そのままいったー！ｗ ネームレス 「ぶっちゃけ！ちょっと迷惑で傍若無人な髪の毛と手足の長い君のためのドラ衛門で在りますマム！」 びっ！ 見学者 （病院行け！ｗ） ネームレス と、おどけた微笑とともに敬礼ｗ 美香 あ、わかりやすいかもそれｗ＞ドラ衛門 千夏 「ジョークを言えとは言った覚えはない！」 ネームレス 「ついでにウェストもくびれてます！」きゅっｗ 千夏 「警察突き出すよ！？」 ＧＭ 電波はさておき、次の質問に行った方が良いかと思いますが＞千夏 千夏 「とりあえず、痴漢は置いておいて、次はあなた！」 と、子供のほうを。 「身分証明を！」 彰人 「はーい。名前は今はトキー、年齢も今は秘密ー、性別も秘密ー、職業は子供ですー。 ただお姉ちゃんが安全に隠れられる所は知ってますー」 と、頭の上にフェレット乗せながらー。 ＧＭ 身分証明書は色々塗りつぶされています。 美香 もっと酷い！ｗ 千夏 「怪しすぎ！」 ネームレス 「がんばれよ～♪危害を加えるようなことするなら死なすけど～♪」 手をひらひらさせつつアキトを見てますｗ ＧＭ もう駄目です、こいつらｗ 千夏 「……理解完了」 彰人 ただ、一つ情報ー。 ネームレス ？ 彰人 ボク、輝明学園初等部の制服着てるですよー。 千夏 輝明学園って、ここ？ ＧＭ はい、ここです。 ネームレス うん。 ＧＭ 輝明学園秋葉原分校高等部。 ネームレス …ちなみに俺、怪しげな拘束具っぽい変な鎧（汗） 千夏 「小学生！ 学校があるでしょ！ 帰れ！ 痴漢！ 今回は見逃すから、あなたも帰れ！」 彰人 「だからー。今帰ると、お姉ちゃん殺されちゃいますよー？」 ＧＭ ちなみに、さきほどの四人の中の一人、赤羽くれはさんは副生徒会長でした。まる＞千夏 ネームレス 「…理解、完了ね。」 と、ここで急に真面目な顔になって、正座から立ち上がり、千夏の瞳をのぞき込みます。 千夏 「誰に？」 ネームレス 「じゃあ、君の友達が攻撃魔法を撃とうとしたことは…どう理解してるんだ？」 千夏 「……ぐ」 ＧＭ そろそろ美香出てくる？ｗ 美香 そろそろ出ないと場がまとまりそうにないしなぁｗ ＧＭ なにか、中で騒いでる用務員室を発見したとかｗ＞美香 千夏 「……い、イベントとか、ドッキリとか？」 ネームレス 「…イベントや、どっきりと、思うなら。 君は誰かを庇おうとしたかい？」 千夏に、そう言います。 千夏 「……」 ネームレス おどけもおちゃらけも無く。飄々とした様子はそのままだけど、 本来の刃めいた熾烈さを顕わにして。 千夏 「……ほ、ほら！ あまりにリアルだったから！」 ＧＭ あの時の篝の表情、そして言葉…『この世界の為、死んで』 美香 「ここかぁ！！」 そして、そんな夢想にトドメをさすかのように、バーンと扉があけられる 彰人 「あなたは今は用無しでーす」 ウォーターフロウで押し流しまーすｗ 美香 いや、お前なぁｗ 千夏 ひどっ！（笑） 美香さん！ 次は窓から侵入ですよ！ ＧＭ なかったことにｗ 彰人 「場所われちゃいましたしー。逃げましょうー」 美香 ここでウチがある程度説明せんとお前等説明しないやん！！！ｗ ネームレス 「…そうだね。あんまりにも…これは。」 周囲の状況に、目をやり。 「現実（リアル）、なんだよ。」 千夏 ですよねー（笑） 美香 まあ、素直に押し流されますけどさｗ 千夏 説明してくれ！ 高いところから登場しつつ！ ぷりーずへるぷみー！ 美香 「うぼあぁぁぁ～」 流されていく 千夏 ああ！ 助けが！ ＧＭ 敵ですｗ 千夏 いや、この状況を打破してくれる、救世主！ 美香 …バシャバシャバシャ ネームレス 「…」 そう格好付けて言ったんだけど、肝心の現実（リアル）が流されていったぞｗ ジト目で美香を見やりますｗ 彰人 「でもー。わかってるはずですー。 ここはもう、お姉ちゃん。貴方がいた世界じゃないですよー？」 千夏 「……どっきりでしょ」 美香 「イキナリ押し流すなこのド阿呆が！！」 泳いで戻ってきたｗ ＧＭ クロールでｗ 千夏 「ほら、ギャグっぽいし」 美香 「ギャグ言うな小娘ー！」 ネームレス 「…ギャグもまた真なり、さ。」 彰人 もう一回押し流しますーｗ 千夏 「繰り返しは、ギャグの基本だし」 美香 そして流れていく ＧＭ ざっぱーんｗ 美香 …バシャバシャバシャ 「いい加減にせんかこのクソガキー！！！ 彰人 「面倒ですねー。ダイダルウェイブ」 ネームレス じゃあもういいや。 彰人と美香が争っている間に、千夏連れて去ろうｗ 千夏 ぱっと、手を払う。 ＧＭ まだ信用されてない模様ですｗ 千夏 信用できるかー！（笑） ネームレス 「…む。まあ、払いたいならご随意に。」 ちょっとひりつく掌を見つつ。 千夏 「信用できないから！ 一人で帰る！」 美香 「ええい、もうどうでもええ！そこの小娘殺せばウチらの目的は達成されうぎゃー！」 ダイダルウェイブ直撃 ＧＭ では千夏退場で。 千夏 そしたら、きっと美香さんが高いところから登場して、冥土の土産してくれる！ ＧＭ そっちに期待するんだｗ ネームレス うむ、ではそう言って歩み去る千夏を少し見送って。 「…まあ、今はギャグと思いたいなら良い。君がそう世界を認識したいなら。」 彰人 「振られちゃいましたねー？名無しのお兄ちゃんー」 ネームレス 「俺はそれすら守ろうと努力するだけさ。その影でちぎれようと砕けようと、ね。 …相手がエミュレイターであれ…お前達であれだ、ラストウィザード。」 ＧＭ さて、ではシーンを切りますね。 美香 だな ＧＭ 次は…美香のシーンｗ 美香 何すりゃいいねんウチｗ 千夏 高いところから登場して、あたしに説明を！ ネームレス うむ。子供とアホおいて、こっそりネームレスは千夏をガードしますｗ ＧＭ 好きなシチュエーションで襲ってくださいｗ 千夏 冥土の土産に教えてやるって！ 美香 じゃあ千夏はどこがいい？w 君はどこに落ちたい？ｗ 彰人 まぁ、お姉ちゃんには式神さんこっそりつけておくですよｗ 千夏 うーん。帰り道の途中とか。 美香 よし、じゃあそんな感じで 千夏 「……」 とぼとぼ、帰り道。 ＧＭ 無断早退ですね。 千夏 「……はっ！ まだ学校終わってなかった！」 引き返し！ 美香 「おおっと」 千夏 だだだーっ！ 「おううう！？」 美香 その前に現れる 千夏 ききーどがっしゃーん！ ＧＭ なににぶつかったの？ｗ 千夏 美香さんに（笑） ネームレス 物陰の名無しさん（おいおいっ！？）急に引き返したので慌てて追いますｗ 美香 跳ね飛ばされてピクピクしてますｗ 千夏 「だ、大丈夫ですか！」 てててーっ、近寄って。 美香 「あ、こりゃどうもご親切に…っと」 シュピッと何かが顔のすぐ傍を通過する ネームレス 物陰のネームレス（…まずいな。二人の距離が…近い。）眉根を潜め、その様子を監視します。 千夏 「おう？」 ＧＭ スパーンと、掠めたそれは背後の塀を両断する。 美香 「ありゃ、ちとこの体勢からじゃ無理だったか」 千夏 何が通ったか、確認。 「あは、は、は。なにやったの？」 苦笑い。 ＧＭ 背後に、塀が真っ二つになってますがｗ 美香 スッ、と一瞬送れて頬に走る一筋の赤い線 「ん？まあ、お嬢ちゃんを殺そうとした、ってとこやな」 パンパンと埃を払いつつ立ち上がって 千夏 「あー、なるほどって、ええ！？ な、な、な！？」 美香 「ええか、お嬢ちゃん。アンタにはよくわからないやろうし、ウチにも詳しい理由はよくわからへん。 けどな、どうやら、この世界にとって、アンタは生きてちゃいけないらしいねん」 千夏 「……電波？」 ＧＭ 電波三号ｗ 美香 「まあ、好きに言うとええ。 けどなお嬢ちゃん、世界はアンタが信じてる一面だけやないんやで」 千夏 「ど、どういうこと？」 美香 じゃ、ま、かる～くざっと説明してあげますｗ ＧＭ 冥土の土産？ｗ ネームレス 少女が、信じていた世界。 色々問題はあっても、おおむね平和に、 人とエミュレイター、クリーチャーが当然に共存する世界。 千夏 「……は？」 ネームレス それが崩れ去る。 美香 「まあ、冥土の土産や」 ネームレス それは奪われて、書き換えられた世界。 その世界の外にいる…かつて世界を守っていた、世界を奪い返そうとする反逆の敗残兵。 千夏 頭から、ぷしゅーっとでそうな感じで。 彰人 それは説明されませーん＞奪われて書き換えられた ＧＭ いや、書き換えられたことは知らないから、美香はｗ 美香 うむｗ＞奪われて～ 彰人 それは美香お姉ちゃん自身も知りませんからねー。 ネームレス ああ、そうでしたな。 美香 あくまでウチの話やさかいｗ 世界は狙われている！ 空に白き月が昇るとき、外界からの侵略者、エミュレーターが姿を現す。 奴等は世界の壁たる世界結界を突き破り、 万物の根源たるプラーナを奪い、世界を転覆させようとしている。 月衣を纏い、月匣を展開する敵に対抗することが出来るのは、 同じく月衣を纏う選ばれた魔術師のみ。 即ち、護界の魔術騎士（ナイトウィザード）！ ……世界の真実を、彼等はまだ、知らない。 ネームレス そうそう、これこれｗ ＧＭ 美香がこんなことをｗ 美香 「まあ、理解を求めてるわけやない。何も知らずに死ぬのはちとかわいそうやからと思っただけや」 千夏 「……し、信じろって？ こ、こんなこと」 美香 「それは好きにしたらええ、ただ、それが事実や。 こうして、今ウチがアンタを殺そうとしてるのも、な」 千夏 「（ああ、本当っぽい。あの人、目がマジだもん）」 美香 「まあ、動かんかったら楽に殺したるけん、じっとしててや」 彰人 （いー加減助けに行ったらどーですー？名無しのナイトさんー） と、いつの間にかお兄ちゃんの後ろにーｗ 千夏 「それは、遠慮」 と、台詞の途中でカバンを顔に投げつける！ 美香 「わぷっ」 千夏 「させていただきまーす！」 ＧＭ だが、月衣によってダメージは十分の一！ｗ 千夏 その隙にダッシュで逃げ！ そして、すぐそこのごみ収集所のごみに隠れる。 ＧＭ せこい、せこいよｗ 彰人 （ここは食い止めてあげますからー。どうぞー） 美香 「ええい、大人しくしてりゃ楽に殺したものを、すまんなお嬢ちゃん！」 投じられる数枚の鱗 ネームレス 割り込む隙をうかがう。目の前の敵。背後のラストウィザード。そして…それだけではない敵。 「っち！！」 千夏 逃げたと見せかけて、逃げてない！ これぞ、学生生活５年の奥義！ 美香 無駄な奥義をｗ ネームレス だが、そんな「日常の知」が、及ぶべき所では、無く。 彰人 「貴方の悪行、見過ごせませんー」 と、仮面を被ったお子様がーｗ ＧＭ ああ、ぐだぐだにｗ 千夏 何もかもぶち壊しに来たー！（笑） ネームレス 「ええい、バカ共！！！」 美香 「悪行？エミュレイターがどの口でそげなこと言うねん」 ネームレス 仮面のお子さまふんづけて！ 隠れた少女と鱗の弾道に割り込む！ 彰人 「だからー。式神さん苛めちゃダメですよー」 本体は千夏お姉ちゃんの傍にいたですよｗ ネームレス … 間を理解せん奴が居る以上、出のタイミングを計るのは無駄かｗ ＧＭ ダメージ出しておこうかｗ＞美香 美香 ん、ああ、じゃあ振る？ｗ ネームレス そうなるのかな？（汗） ＧＭ どうぞ。 彰人 なるですよー。防御魔法は飛ばしてあげるですーｗ 美香 （ころころ）31、うしｗ ＧＭ ｗｗ 美香 ほれ、流石のダイス目だぞｗ 彰人 防御魔法、いらないかもですねーｗ ネームレス 鱗ってことは、魔法ダメージでしたっけ？ もったいないけどレイシールド！ （ころころ）35 美香 完全に弾きやがったｗ ネームレス 弾いたｗ バギン！ 美香 「ちっ、うざいねんアンタ！」 千夏 そして、千夏は本当は、ごみがおいてある場所の 後ろの壁にあいた穴から、脱出していたとは、口が裂けてもいえぬ状況に！ ＧＭ あれ、もうシーン退場してるんだｗ 美香 はっはっはｗ うい 千夏 奥義ですから！ 美香 流石奥義ｗ 彰人 式神さんはっつけておくですよｗ＞千夏お姉ちゃん 千夏 そして、逃げた先へ篝さんとかが来るのでしょう？ ＧＭ スラップスティックギャグコメディになってきましたｗ 千夏 まあいっか。篝さんが来たら、勝手に殺してくれる。式神は。 彰人 じゃあボクはこの隙に千夏お姉ちゃんを追いかけるですー。 ネームレス 魔力光を纏った素手で飛来する鱗刃を叩き落とす！ ＧＭ ええと、美香はこのシーンどうします？ もうターゲットは逃げちゃいましたが。 ネームレス 「やれやれ！元気のいい娘（こ）だねぃ。 …守り手としては大変だけど、やりがいは、あるかもね！」 千夏 まあ、トキさんがいなくなるのは、いい手ですね。水と油ですし。 ネームレス とりあえず美香の一撃を叩き落とした後は、千夏を追いかけたいんだけど（汗） 美香 そうだねぇ…どうしようか、ターゲット逃げちゃったし 彰人 邪魔者は健在ですよー？ｗ 美香 まあ、命の危険を感じてもらえたので目的は達したがｗ 千夏 邪魔者は、排除しておいたほうがいいかも。 仕事に支障が出る。 ＧＭ みんなPC２を殺したがってるｗ 美香 よし、バトルやｗ 千夏 （にやり） ネームレス おいいいｗ 彰人 一人で頑張ってくださーいｗ 美香 皆のご要望にこたえて殺しに行くでーｗ ネームレス お、おのれらー！ｗ ＧＭ 演出ばとるー、シーン終了します。 ネームレス うむｗ 美香 ちなみに幕間で負けてますｗ 彰人 美香「な、このうちがぁぁああっ！！」ｗ 千夏 だめだー！（笑） ネームレス だはははｗ 美香 はい、セリフご苦労ｗ ＧＭ 次のシーンプレイヤーは千夏……ですね。 千夏 でてるのは、いたちと千夏だけ。 後ろを向いて、 ＧＭ じゃあ道をとぼとぼと歩いている。 千夏 逃げ切ったと思ったので、ほっとしておく。 彰人 （逃げ切ってはないですけどねー？） 千夏 「……何が、起こってるのやら……世界にとって、生きてちゃ生けないって‥…」 ＧＭ 篝「ヴォーテックス、カノン！」 千夏 「って！？」 ＧＭ と、真正面から式神に、魔法がｗ ネームレス 式神絶体絶命ｗ 千夏 というか、生きてられませんよ（笑） 彰人 では、式神さんの抗魔で振るですよーｗ ＧＭ ふりませんから、退場してくださいｗ 千夏 ＧＭ権限砲でした（笑） 美香 いいから黙って退場しろやｗ 千夏 ああ、初めて凍月さんがＧＭっぽく見えました（笑） ＧＭ 問題がある発言ですが、聞き逃しますｗ 美香 はっはっはｗ 彰人 と。あー、うっかりしてましたーｗ ボクそういえば陰陽師0でしたーｗ ネームレス うぉいｗ 彰人 てへ。うっかりですーｗ ネームレス 持ってねえじゃん式神ｗ ＧＭ 今までのも、全て演出式神ｗ 彰人 あれですー。データは無いですよーｗ ＧＭ 攻撃されると落ちないといけないｗ 彰人 だから、振らないでも消えたですーｗ 美香 演出でここまでやってたのか、なんてヤツだｗ ネームレス じゃあ、篝の一撃で、演出式神は砕け散ったｗ 千夏 「……かがり？」 ＧＭ 篝「……」 と、唇を噛み締めた、篝が。 千夏 「どうしたの？」 ＧＭ 「……どうして、って…」 彰人 篝「……この世界を、守る為よ」 千夏 「もしかして、篝もあたしを殺しに来たの？」 ＧＭ 篝「言ったじゃない……言ったじゃない！」 と、表情が崩れて、絶叫。 強い意志で堪えていた、みたいな。 千夏 「……」 近くに寄ってく。 ＧＭ 篝「うう……」 彰人 篝「……近寄らないで……」 震える声で。 千夏 「篝……」 抱きしめようとする。 ＧＭ 抱きしめられます。 千夏 つーか、トキさん、ＧＭじゃないから！ 彰人 篝「……なんで……なんであなたなのよ」＞無視ｗ ＧＭ 問題があれば言いますから、別にいいですよｗ 千夏 いいんだ（笑） ＧＭ GM楽だし。 美香 魔都もビックリだｗ 彰人 魔都なら何点入ってるでしょーねー？DPｗ ＧＭ 篝「なんで……貴女なのよ…」 千夏 「分かんない。 あれでしょ。生まれたときから足がないとか、そういうのと一緒。 運が悪かったんだね。あたし」 ＧＭ 篝「ひど、すぎるよ… ひどすぎるよ……」 千夏 「うーん。まあ、ひどいよねー」 なんか、落ち着いてきた。 「でもさー」 彰人 名無しさん、まだですよーｗ ＧＭ ちょっと待ってくださいｗ＞名無し 千夏 ちょっと待ってー。 ネームレス そろそろ、落ち着いて説明できるんじゃないかなー、と、思ったんだが、早まったか。 むう。 ではもうちょっと待つ。 千夏 ごめんなさいね。 ＧＭ 千夏が許可を出すまでほかのPCは登場禁止ということでｗ 彰人 ではー、篝さんを演じてるですよーｗ ＧＭ どうぞｗ 千夏 「あたし的には、あたしでよかったかもとか思うよ？」 彰人 篝「……なんでよ」 千夏 「エイコじゃなくて、アゼルじゃなくて、 篝じゃなくて、あたしで、よかったかもって。 だって、友達死ぬのって、悲しいじゃん」 彰人 篝「今日の朝までっ！普通に喋って、普通に笑って！ そんなことをしてた、友達面してた私が殺しに来てるっていうのに！ なんで！なんでっ！……なんであなたは、そうなのよぉ…」 千夏 「友達面じゃなくって、友達だったでしょ？ じゃなかったら、こんな辛そうじゃないって」 ＧＭ マサト「千夏君。覚悟ができたら……言ってくれ」 と、箒を片手に構えてマサトが千夏の背後に立つ。 彰人 篝「………」 千夏 「ありがたいことに、殺さないと世界がどーかなっちゃうってのに、 戸惑っちゃうほど友達なんでしょ？ こりゃ、幸せだね。 ちょー幸せ」 彰人 篝「っ！！」 千夏 「幸せすぎて、涙が出ちゃうよ。出さないけど」 にやり、と笑った。 彰人 篝「……マサト。お願い。 ……せめて。せめて、背負わせて」 ＧＭ マサト「……わかった」 千夏 「おお、もう終わりのときですか。 じゃあ、あれだね。最期の言葉だね」 ネームレス まだ、出ちゃダメかね？（汗） ＧＭ 千夏の許可が出るまで駄目ですｗ 千夏 最期の言葉吹いたら、いい？ 彰人 最期のセリフ言うまでダメですよーｗ ＧＭ どうしてもと言うなら、誰かが小さな奇跡でも使うしかｗ 美香 使わんぞｗ ネームレス おーらいおーらい。どぞ。＞最後 ＧＭ 篝「……っ」 既に反泣き 千夏 「てめーら熱々バカップルパワーで世界を滅ぼしやがれ！ あたし一人じゃ逝かないからな！ あばよ！」 彰人 篝「ぷっ。あはは……千夏。さようなら。ありがとう。……また、会いましょう」 千夏 「うん。８０年後くらいに」 彰人 一筋だけ。涙を流しながら笑って。 ＧＭ あれ、篝そのリアクション？ じゃあそれでｗ 千夏 にっこり笑って。 涙なんか流さない。 彰人 篝「ヴォーティカル カノン」 ＧＭ どん 彰人 だけどですー。 ＧＭ まだ登場許可が出ていないｗ 千夏 待つんだトキ君！ 彰人 えー？ｗ 美香 ていうかお前が出てどうするんだｗ 千夏 登場許可は、実は痴漢の名無し君にしか、出してないんだ！ 彰人 ちぇー。 ＧＭ ２００X年、○月×日。坂上千夏は死んだ。になるんですけどｗ ネームレス その私の出撃許可はまだですか！？（汗） 千夏 つまり、いまだ！ 出るがいい！ ななしのごんべい！ ネームレス 了承！！ ネームレス ず…ばん！！！ 屋上で、うち消された魔法は。 今度は、炸裂した。 ただし、それでも、やはり。 二人の少女の間を、移動しきることは無く。 ＧＭ 密着してた気もするけどｗ ネームレス 「っつ…」 だからなんだよ＞密着。 「今度は、流石に、近すぎだっての…大した度胸だよ、お前…」 強引に、二人の間に飛び降りた、紫の少年。 その背中を焼いた、虚無の弾丸。 「けどよ。」 けど、少年は、飄々としたままに。 「無茶しすぎだ、バカちん。」 びしっ、と。少女の額にデコピン一発。 千夏 「ばかはお前だ痴漢ー！！」ずがーん！ ＧＭ 殴ったーｗ 見学者 （強えぇええーー！？） ネームレス 「あいたー！？」 背中の痛み＋顔面の痛みで仰け反るが。 千夏 「何のために一人で逃げたと思ってんの！ 被害をあたし一人で収めるためなのに！！」 彰人 名無しのお兄ちゃんはこれから『痴漢』ですねー。痴漢のお兄ちゃんと呼びましょうｗ 彰人 登場していいですかー？ｗ ＧＭ あー、他の人も出てきていいですよｗ ネームレス 「おまえの方がバカだっつのー！？」びし！ 今度はデコにチョップ。 千夏 「いたー！」 彰人 「そうもいかないんですよー。 ボクのお仕事にはー。お姉ちゃんの保護もありますからー」 と、仮面をつけたままｗ ＧＭ 篝とマサトは揃って下がります。美香もどうぞ。 美香 「あら…すまん。篝、マサト、こっちにまわしちまったか」 ＧＭ 篝「ううん……いいよ」 と、涙を拭う。 千夏 「ほらー！ 人集まってきちゃったし！」 ネームレス 「自分一人ですめばそれでいいってか！？自分自身を甘く見すぎだお前は！」 つめよりまする。 千夏 ちょっとびびる。 ネームレス 「自分が死んでそれで終わる、それを簡単なことだと思うんじゃないぞバカ！」 千夏 「簡単なことじゃん！ １円と１億円取り替えてくれるって感じじゃん！」 ネームレス 「いいか！お前が死ねば何人悲しむ！？」 千夏 「あたしが死ななかったら、あたしが死んだときよりもっと悲しむ人が増える！」 ネームレス 「お前が死ぬことで全てが解決したら、 同じようなことがとき同じように犠牲にされる人間が出ることを何回繰り返す！？」 千夏 「く‥…」 ＧＭ 篝「そうだね……千夏。 貴女を守ってくれる人がいてくれて、すこし…ほっとしたよ」 彰人 「痴漢のお兄ちゃんー。取り合えず議論は平行線のようですからー。とりあえずここはー」 千夏 「む？」 何か思いついた顔。 「そ、そうか！」 ＧＭ なにをだｗ 千夏 「根本が間違ってた！」 ネームレス 「何を、だ？」 千夏 「根本を排除すればいいんだ！」 ＧＭ 篝「え？」 彰人 「根本はこの世界の成り立ちですけどー」 ネームレス 「…」 呼吸音だけで、微かに笑う。 千夏 「ななしの痴漢が言うように、何回も繰り返してるとしたら、その世界が崩壊する元があるはず！ その元を何とかすれば、世界は滅びず、あたしも生きてて、ハッピーハッピー！」 ネームレス （…本当、守る気になる奴だ。面白い…面白すぎるぜ、このノリは…ほんとに、よ。） 彰人 （……ふぅ。それも無理、なんですけどねー） ＧＭ 篝「そんなことできない…できるわけがない！」 千夏 「ごめん篝！ 死ねなくなっちゃった！」 ＧＭ 篝「千夏！」 千夏 「やってみないとわからない！ かも知れない。 無理だったら、そのとき死ぬから！」 ネームレス 声には出さず、笑うだけ。そして、言葉を繋ぐ。 「おい！」 ＧＭ マサト「なんだ」＞名無し ネームレス 「こいつぁそう言ってるんでな。世界を救う勇者様よ。」 不敵に笑う、反勇者。 千夏を、見つつ。 「というわけで、だ！お前がそう言うんなら、俺が言うことはただ一つ！」 ＧＭ 篝「そんなの……そんなの…！ 今だって、必死に堪えてるのに…！」 美香 「あーもう、ややこしいんだかシンプルなんだかわからへんなぁ…」 頭を抱えて 千夏 「何に堪えてるの？」 ＧＭ 篝「ころし……たく……なんて…」 千夏 「じゃあ、殺さなきゃいいじゃん」 ＧＭ 言えないけどねｗ マサト「そうか…その意志は尊いと思う。 だけど僕は、篝と、篝と僕の生きるこの世界を護るために、 君たちを倒す」＞名無し 篝「殺さなきゃいけないのよ！ そうしないと、世界が滅びるの！」 美香 「せや、な」 ＧＭ さて、そろそろ戦闘に入りますｗ 千夏 「ほら、どうせあとで死ぬから。ちゃんと世界崩壊する前に、余裕もって死ぬから」 ネームレス 「お前を守らせろ！いや、守る！…良く言った！よく抗うもんだぜ…千夏！！」 千夏 「戦わなくてもいいじゃん！ 戦いたくないんだけど！」 ＧＭ 篝「私はナイトウィザードなのよ……！」 千夏 「結果的に、世界が滅びなきゃ、義務は果たしてるんじゃないの？」 美香 「まあええ、とりあえず今はシンプルにいこうや。 ウチらはお嬢ちゃん、千夏いうたか。 アンタを殺す。世界のために。 アンタらは、生きて何かしたいならウチらに勝てばええ。 ま、そんなとこでいこうや」 彰人 「世界が滅びる、ですかー。滅ばせた側もやっぱり大事ですからねー。でもですねー」 千夏 く、結局戦うんですか。厳しいな。 美香 「で、篝。アンタに二度も友人は殺せないやろ、下がっとれ。そげに震えた手で何をするつもりや」 ＧＭ 篝「で……でも！」＞美香 ネームレス 喧騒と、混乱と、思いの巷。 美香 「ええから！ちったぁ自分の気持ちに正直になってもええんやで。 そこのお嬢ちゃんかて、そうしたんやさかい、な」 千夏 「あ、じゃああたしも観戦席で」 彰人 『我等は剣。我等は盾。 我等は夜闇に戦う魔術師。無垢なる者を守る戦士。 我等が名はナイトウィザード』 「今は『ラスト』ウィザードですけどー。 この宣言の元、戦ってもいいですよー？」 ＧＭ では、シーン切りますねｗ 千夏 「がんばれみんなー」 美香 さて、コレで２on２だｗ ＧＭ 今日はここで切りませんか？ｗ 千夏 篝と一緒に観戦しますか。 ネームレス 同意＞今日はここで 千夏 おおう。そうですね。 美香 うーい ＧＭ 観戦席ーｗ 彰人 はーい。 千夏 うう。結局戦うことになってしまった。 ＧＭ お疲れ様です。 千夏 ひ、ヒロインでした？ 私。 美香 もう、十分すぎるほどに、なｗ 彰人 ヒロインでしたよーｗ 千夏 おお。よかった。 見学者 可愛かったｗ ＧＭ 可愛かったですし、友達思いでしたね。 見学者 ええ子やｗ 美香 なんというか…いい子だなぁ… 千夏 そうですか？ いきなりＰＣ２を痴漢呼ばわりしちゃいましたよ。私（笑） 美香 まあ、小さいことだｗ ＧＭ あれは痴漢でｗ 彰人 彰人も『痴漢のお兄ちゃん』って言ったしなｗ 千夏 このままだと、千夏は永遠に覚醒しませんね！ ＧＭ しないね！ｗ 千夏 というか、する必要があるのかどうかすら、分からなくなってきました（笑） 美香 はっはっはｗ ＧＭ で、千夏覚醒する気はない？ｗ 美香 まあ、そのうちなんとかなるだろうｗ 彰人 まぁ、しないならしないで構いませんｗ 千夏 一般人でがんばるのも、面白そうですけどね（笑）