約 3,306,928 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/67.html
★第9世代 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 472 グライオン 75 95 125 45 75 95 かいりきバサミ すながくれ ポイズンヒール 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/かいりきバサミ@こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット 確定技 じしん/ダブルウイング/ストーンエッジ 選択技 ダストシュート/クラブハンマー/三色キバ/とんぼがえりorとびかかるorシザークロス/はたきおとすorかみくだく/サイコファング/スケイルショット + 各技の詳細ですが、机上論考察が多く含まれるので注意ですなｗｗｗ 確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) タイプ一致の主力技ですが、相手は基本ぼくぼく()かこれを前提に動くので意表能力は低いですなｗｗｗサーフゴーに効きますがこいつに出てくる暴風号は風船持ちですぞｗｗｗ ダブルウイング 40×2(120) 今世代で獲得したタイプ一致打点でありヤンドロスとの貴重な差別化点ですなｗｗｗ異教徒のポイヒ型対策に呼ぶウーラオスに刺す以外ありえないｗｗｗ帯以上でH振りを確定一発ですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 ボイリューやクワガノンに効きますが、他のサブが有用なもの揃いなので今作でも確定技かどうかは諸説ありますなｗｗｗボイリューだけに使うなら氷の牙でやｋｗｗｗ 選択技 有用そうなのは悪水氷あたりのサブウェポンですかなｗｗｗ タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ぼくぼく()警戒でノコノコとやってくる風船サーフゴーを返り討ちにしますなｗｗｗ…と言いたい所ですが、耐久無振り相手に鉢巻持ってギリ必然力圏外の乱1ですなｗｗｗすりぬけドラパルトには確1を取れますぞｗｗｗ かみくだく 80 連発したいならこっちですかなｗｗｗ クラブハンマー 100 音技で突破しようとしてくるアチグマに刺さる他、水テラスとの相性が良好ですなｗｗｗ鉢巻ならクラブハンマー→上から等倍クラブハンマーで落とせますなｗｗｗ他の地面への遂行技にもなりますが、こおりのキバなどの方が入ることも多いですなｗｗｗ とんぼがえり 70 追加効果が優秀ですが、意表能力があまりない他ランドとの差もあまりなくなりますなｗｗｗ とびかかる 80 追加効果は優秀ですが、撃ち先が謎ですなｗｗｗ ほのおのキバ 65 ハッサムピンポイントですなｗｗｗ かみなりのキバ 65 ギャラドスピンポイントですが、あまりいない上に呼びにくいですぞｗｗｗ こおりのキバ 65 呼ぶスケショボブや菩提トスを返り討ちですなｗｗｗ ダストシュート 120 技威力こそ高いですが、使用する相手はニンフィアぐらいですかなｗｗｗ サイコファング 85 壁破壊に使えますが、その他の用途だとオオニューライイネイヌピンポですなｗｗｗ スケイルショット 25×2～5 呼ぶスケショガブや氷柱針セグレイブ、すりぬけドラパルトへの打点ですなｗｗｗ一応同族にも刺せそうですがBダウンするので微妙ですかなｗｗｗあまり論理的ではありませんが、スケショ1セットで最速ガブまで抜けますなｗｗｗ ※スケイルショットはグライガーの時のみわざマシンで習得可能 ↑長々と書きましたが、結局こいつは毒々玉を持てないので受け出しした瞬間ATバレして異教徒の対策枠を呼び込めなくなりますなｗｗｗ 初手と死に出し限定ではヤケモンの範疇でイケモンをやれませんぞｗｗｗ ↑ATバレしても風船サーフゴーやセグレイブ辺りなら呼びそうな気はしますなｗｗｗ物理耐久が高いアチグマも来てもおかしくはないですかなｗｗｗ ■考察 サブウェポンはヤンドロスと比較して多いですが、火力が低くて役割対象がヤンドロスの劣化になりがちなのでゴミですなｗｗｗ 特性は威嚇を無効にするかいりきバサミ以外ありえないｗｗｗｗ ヤンドロスの劣化になりがちではありますがランドロスには強いんですなｗｗｗ何の皮肉ですかなｗｗｗ 一般的なポイヒグライとはかなり火力が違うので奇襲性能はそこそこありますなｗｗｗ火力が低いことには変わりないですし役割範囲が狭いので結局ありえませんがなｗｗｗ これは異教徒のグライにも同じ事が言えて、急にアタッカーグライが出てきたら地味に対処しづらいので注意ですなｗｗｗ とはいえ採用率的に怯える必要性はほぼ皆無ですがなｗｗｗ SVで多種多様な技を新規習得し、技範囲が非常に広くなりましたなｗｗｗ アタッカー型が増えるかは未知数ですが、どくびしやバトンタッチを覚えるのでサポート型等が台頭するかもしれませんぞｗｗｗ 万が一↑のような型やポイヒみがまも型を想定して出てくる異教徒の対策枠ボケモンを安定して呼び返り討ちにできるようなら単なるヤンドの劣化にはならなくなるので考察の余地が出てきますかな？ｗｗｗ そしてBDSPで没収されていたどくどくが復活ですぞｗｗｗしかしはねやすめと代名詞のハサミギロチンは代わりに没収されましたなｗｗｗ 余談ですが進化前のグライガー限定でスケイルショットを覚えますなｗｗｗ進化すると覚えませんぞｗｗｗ もしこいつを使うならスケショを遺伝させておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ ↑↑藍の円盤から進化しても覚えるようになりましたなｗｗｗ ■対策 グライオン/対策 ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ レジェアルだと天冠の山麓に出る進化前の個体が攻略に役割を持てますぞｗｗｗ 捕獲難易度の割にレベルが高く耐性や技範囲も優秀で即戦力になりますなｗｗｗ 何なら複数体パーティに連れるのもアリかもしれませんなｗｗｗ 本編だと4倍ダメになる氷技がレジェアルだと2.5倍ダメなので事故死の確率も下げられますぞｗｗｗ ★第6,7世代 + 第6,7世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 472 グライオン 75 95 125 45 75 95 かいりきバサミ すながくれ ポイズンヒール 645 化身ランドロス 89 125 90 115 80 101 すなのちから ちからずく 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/かいりきバサミ@こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメットorZクリスタル じしん/つばめがえし/ストーンエッジ/かみなりのキバorこおりのキバorほのおのキバorとんぼがえりorはたきおとすorねごと ■考察 火力が低くてヤンドロスの劣化になりがちなのでゴミですなｗｗｗ 2014年10月のヤンケートで二軍候補から除外されましたなｗｗｗｗ 最大にして唯一の差別化要素であったアクロがXYでの飛行ジュエル消滅により使い物になりませんなｗｗｗ Zアクロは威力100なので5世代のジュエル消費後に劣りますぞｗｗｗありえないｗｗｗ ↑Ｚゴドバでもしたほうがマシではないですかなｗｗｗｗ 特性は威嚇を無効にするかいりきバサミ以外ありえないｗｗｗｗ ヤンドロスの劣化になりがちではありますがランドロスには強いんですなｗｗｗ何の皮肉ですかなｗｗｗ 一般的なポイヒグライとはかなり火力が違うので奇襲性能はそこそこありますなｗｗｗ火力が低いことには変わりないですし役割範囲が狭いので結局ありえませんがなｗｗｗ これは異教徒のグライにも同じ事が言えて、急にアタッカーグライが出てきたら地味に対処しづらいので注意ですなｗｗｗ とはいえ採用率的に怯える必要性はほぼ皆無ですがなｗｗｗ BW2でスカイアッパーを取得しましたがノーマルと悪以外は地震とエッジで十分ですなｗｗｗｗ はたきおとすはどうなんですかなｗｗｗｗ ↑浮いてる超霊を意識するなら蜻蛉で後続に繋げた方が良さそうですがなｗｗｗただでさえ火力ないですからなｗｗｗｗ 叩き落とすのほうが範囲と威力が高い利点がありますのでお好みでしょうかなｗｗｗｗ こちらから鉢巻ツバメでもH振りローブシンには確定2の上にチョッキブシンの冷パンは耐えない(補正なしで中乱1ですなｗｗｗ)のでローブシンには役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ ↑論理的にあり得る飛行技が燕返しとかありえないｗｗｗ ブレバか飛行のジュエルを寄越す以外ありえないｗｗｗ ↑というか飛行技だけを考えるなら最初から何も持たせないでアクロバットを撃つほうが威力が上ですなｗｗｗ + XY二軍候補時代の考察ですぞｗｗｗ ■役割関係 有利 霊獣ランドロス、ブリガロン、ビリジオン、テラキオン、ローブシン、バンギラス、ヘラクロス 不利 ゲッコウガ、マンムー、ウォッシュロトム、クレセリア、エアームド、その他めざ氷持ち ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かいりきバサミ 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4 ベースですなｗｗｗ基本的に物理しか見ませんが物理最硬にしても殆ど増えないのでこの振り方でいいですぞｗｗｗ ロジカルヤライオン H244 A252 B12 H奇数調整ですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 じしん 100(150) タイプ一致の主力技ですなｗｗｗｗｗ つばめがえし 60(90) 現状ジュエルがないので飛行技を使うならこれですなｗｗｗ飛行の範囲自体は優秀ですが、一致加味でも威力90とかありえないｗｗｗｗｗ ストーンエッジ 100 じしんを受けに来る飛行に効きますぞｗｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 とんぼがえり 70 追加効果が優秀ですなｗｗｗｗｗ ほのおのキバ 65 ハッサナットピンポイントですなｗｗｗｗｗ かみなりのキバ 65 ギャラドスピンポイントですなｗｗｗｗｗ こおりのキバ 65 氷4倍ドラゴンピンポイントですなｗｗｗｗｗ はたきおとす 65(97) じしんを空かしにくる浮遊霊に刺さりますなｗｗｗｗｗ追加効果も優秀ですなｗｗｗｗｗ ■対策 グライオン/対策 ★第5世代 グライオン/第5世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ ひこうタイプ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1527.html
アシレーヌ ガオガエン モスノウ ヒヒダルマ（ガラル） アシレーヌ OWNERでは時間ですなｗｗｗ アシレーヌからですぞｗｗｗ2020/4/11 21 00 本マグロミスですなｗｗｗ「モスノウがありならダルマも昇格させる」でしたなｗｗｗ2020/4/11 21 00 yuuヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 ボブボルボン議論の必要がないくらい強いですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 しるデフレとダイマを力に変えて超火力スーパーヤイドルついにデビューですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 本マグロヤシレーヌはヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 あんこどう考えてもヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 00 ヒロカワ今更強みの説明が不要な気がしますぞｗｗｗ妖として七世代と変わらぬ性能ですな2020/4/11 21 01 ラピス零水ヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 サイカチヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 ヤョコボール議論不要の強さですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 しんぞう念願の剣盾環境においての鋼等倍のフェアリーですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 ワイズヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 きのこヤケモンでしょうなｗｗｗ2020/4/11 21 01 しんぞう(クチートがいましたなｗｗｗ)2020/4/11 21 01 ボブボルボンレヒーレと比べ相変わらず補完には向きませんが主軸としてあり得ない強さですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 ヤニューラ技範囲火力耐久耐性環境の刺さり具合から間違いなくヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 01 OWNERでは時間ですなｗｗｗ アシレーヌからですぞｗｗｗ2020/4/11 21 01 しる役割対象から考えればＢ振りかと思いましたがなんやかんやＨ振りに落ち着きましたなｗｗｗ2020/4/11 21 02 しんぞうH220B36がベストですなｗｗｗ2020/4/11 21 02 ラピス零水前述の通り、ヤシレはヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 02 OWNER意見はほぼまとまっていそうですが一応７分くらいまで意見を募集しますぞｗｗｗ2020/4/11 21 02 あんこ我はB振りが気に入ってますなｗｗｗ2020/4/11 21 03 ヒロカワ背景が白いので白文字が見えないですぞｗｗｗ2020/4/11 21 03 しんぞうページに書いてありますがB振りでもH220でも見れる範囲ほぼ変わりませんからなｗｗｗダイマも考えると尚更ですなｗｗｗ2020/4/11 21 04 しるんんｗｗｗ2020/4/11 21 04 ボブボルボンメガネを持てばダルマを両ウエポンで1発なのが素晴らしいですなｗｗｗ相手に強制的に不利な宅を仕掛けることができますぞｗｗｗ2020/4/11 21 04 本マグロむしろ昇格反対の方がいないか聞いた方が早いかもですなｗｗｗ2020/4/11 21 04 苦い論者H12B244で使ってますが特殊もある程度見られますなｗｗｗ環境に役割対象も多く十分ヤケモン足りえると思いますなｗｗｗ2020/4/11 21 04 しる我の使い方だと役割対象をデリートした後は特殊と撃ち合ってほしいので出来る限りＨに回したいですなｗｗｗ2020/4/11 21 05 ヤョコボール鉢巻が無理とはいえ対面と受け出し両方でダルマに勝てるのも珍しいですかなｗｗｗ2020/4/11 21 06 OWNERアシレーヌはヤケモンですかなｗｗｗ2020/4/11 21 06 ヤニューラ持ち物に関しても、眼鏡、帯、珠どれを持たせてもかなり優秀ですなｗｗｗ2020/4/11 21 06 しんぞう剣盾でダイマができてからカビみたいなタイプ以外ほぼH振りですなｗｗｗ2020/4/11 21 06 しるヤケモン以外ありえないｗｗｗ2020/4/11 21 06 しんぞうヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 06 ヤニューラヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 06 本マグロヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 06 ワイズヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 06 あんこヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 06 苦い論者ヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 06 ヤョコボールヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 07 しんぞう帯は等倍取るタイプなのでゴミでしたなｗｗｗしずくの方が良いですなｗｗｗ2020/4/11 21 07 yuuヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 07 ラピス零水ヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 07 ボブボルボンヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 07 サイカチヤケモンですなｗｗｗで2020/4/11 21 07 ガオガエン OWNERアシレーヌはヤケモンですなｗｗｗ 続いてはガオガエンですぞｗｗｗ2020/4/11 21 07 サイカチ誤字はありえないｗｗｗ2020/4/11 21 07 しんぞうヤオガは机上での役割対象は少ないですが、実戦だと広く浅く役割持てるタイプですなｗｗｗ7世代のヤンドタイプですなｗｗｗ2020/4/11 21 08 あんこ威嚇蜻蛉が特有の強みで使いやすかったですぞｗｗｗ2020/4/11 21 08 ボブボルボンねこはドラパに強くなれるという長所はあったものの特殊妖が一気にきつくなりましたなｗｗｗ2020/4/11 21 08 yuuヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 08 あんこ前世代より構築に入れやすくなってますなｗｗｗ2020/4/11 21 09 苦い論者刺さっているとまでは言いませんが不利を取りづらいのは評価点で、2軍相当の実力はあると思いますなｗｗｗ2020/4/11 21 09 ワイズ過労死枠ですぞｗｗｗ威嚇トンボ霊半減やけど無効は優秀ですなｗｗｗ2020/4/11 21 09 ラピス零水威嚇できる上に火傷しない物理アタッカーなのは優秀ですなｗｗｗヤケモンだと思いますぞｗｗｗ2020/4/11 21 09 ヤニューラ威嚇蜻蛉が使いやすいですなｗｗｗドラパの特性がラプラス対策ですり抜け多めになっているのも追い風ですぞｗｗｗ2020/4/11 21 09 しるガオガエンは独自の仕事、固有の耐性、耐久数値の高さ、技範囲の広さ等明確な強みは枚挙に暇がないので実戦では机上のゴミさからは想像つ---- かないほどの活躍をしてくれはしますなｗｗｗ2020/4/11 21 09 ヒロカワ器用貧乏感が凄いですなｗｗｗ他ヤケモンに枠を奪われがちですが、完全上位互換が存在しないうえ、性能面でも問題はないですなｗｗｗ2020/4/11 21 09 しんぞう耐久があり4倍もないため腐ることがほぼありませんなｗｗｗ何かしら仕事はできますなｗｗｗ2020/4/11 21 09 ヒロカワ器用貧乏感が凄いですなｗｗｗ他ヤケモンに枠を奪われがちですが、完全上位互換が存在しないうえ、性能面でも問題はないですなｗｗｗ2020/4/11 21 09 ヤョコボール構築が難しいですなｗｗｗ炎の長所がほぼ消えているのに短所はそのまま残っていますなｗｗｗ2020/4/11 21 09 ボブボルボン明確な役割対象の少なさ・Z消失によるサイクル破壊性能の低下から我は使いにくいと感じましたなｗｗｗ2020/4/11 21 10 しるただ個人的にいまいち強いヤーティが組めませんでしたなｗｗｗ2020/4/11 21 10 しんぞう仕事できなさそうなのはカバ、ミトムくらいですなｗｗｗギャラですら雷パンツを持てば対面はもちろん、ダイジェットへの後出しから勝てますなｗｗｗ2020/4/11 21 10 本マグロ威嚇トンボは強いんですがどうも使いこなせてる感はないですなｗｗｗ弱くはない補完枠だと思いましたぞｗｗｗ2020/4/11 21 10 ラピス零水ぼにびを考慮せずにボボッキュやボラパの対策ができる物理アタッカーは貴重ですなｗｗｗ2020/4/11 21 11 あんこ物理で不利とっても裏で受けやすくなるので先発性能高いですぞｗｗｗ2020/4/11 21 11 ボブボルボンガエンを誰に出して蜻蛉撃つのか ガエン入りYTの妖対策は何で行っているのかよければ教えていただけませんかなｗｗｗ2020/4/11 21 12 OWNER１５分ごろまで意見を募りますなｗｗｗ2020/4/11 21 12 ヒロカワ役割対象の有利欄は少々過大評価な気がしますなｗｗｗ2020/4/11 21 12 しんぞうというか弱体化してもなんだかんだいかくは強いんですなｗｗｗ2020/4/11 21 12 ヤョコボール環境にうじゃうじゃいる霊が役割持ちにくいのでヤオガエンでもかなりマシな方というのはありますなｗｗｗ2020/4/11 21 13 ワイズガエンは悪枠として運用していますなｗｗｗ2020/4/11 21 13 ヤョコボール投げておけば安心とまではいきませんぞｗｗｗ2020/4/11 21 13 yuu上位の妖精の中ではエルフーンはこいつでもいけますなｗｗｗ2020/4/11 21 13 苦い論者我はとんぼなしで使ってますなｗｗｗ妖対策はヤビゴンと組むことが多いですなｗｗｗ2020/4/11 21 14 ヒロカワダイマの仕様のお陰でミミッキュに強めになったことは評価点ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 14 しんぞうフレドラDDは確定としてカスタマイズ性能がかなり高いのもいいですなｗｗｗ2020/4/11 21 14 しるガエン入りの妖対策はセキタンがありえないので必然的にＤ振りヤビゴンかヒトムを入れなければなりませんなｗｗｗ2020/4/11 21 15 ヒロカワ昇格に一票2020/4/11 21 15 ボブボルボン感謝ですなｗｗｗ2020/4/11 21 15 OWNER昇格よりですかなｗｗｗ2020/4/11 21 16 ラピス零水昇格を推しますぞｗｗｗ2020/4/11 21 16 きのこ昇格ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 16 ワイズヤケモン以外ありえないｗｗｗ2020/4/11 21 16 ヤクンテヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 17 しる昇格に票を投じますなｗｗｗ2020/4/11 21 17 サイカチヤケモンですなｗｗｗで2020/4/11 21 17 苦い論者ヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 17 ヤニューラ昇格を推しますなｗｗｗ2020/4/11 21 17 あんこヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 17 ボブボルボン昇格ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 17 ヤョコボール迷いますがヤケモンですかなｗｗｗ2020/4/11 21 17 しんぞうヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 17 yuuヤケモンですなwww2020/4/11 21 17 ヒロカワ昇格以外ありえないｗｗｗ2020/4/11 21 18 本マグロ悩みますがヤケモンですかなｗｗｗ2020/4/11 21 18 モスノウ OWNERガオガエンはヤケモンですなｗｗｗ 続いてはモスノウですぞｗｗｗ2020/4/11 21 18 じゅんぺいこいつもダルマもラプラスが意外と増えなかったって事で落第でいいと思いますなｗｗｗ2020/4/11 21 19 しるヤスノウは結局環境があまり特殊に寄ってこなかったので微妙ですなｗｗｗ2020/4/11 21 19 ワイズ特殊は増えつつあるもののやはり選出しずらいですなｗｗｗ2020/4/11 21 19 本マグロ思ったよりラプいないので…使う理由が消えた気がしますなｗｗｗ2020/4/11 21 19 苦い論者ラプラス、アシレーヌが役割対象として追加ですなｗｗｗ正直あまり環境にあってませんなｗｗｗ2020/4/11 21 19 yuuヤケモンですかなｗｗｗアシレーヌも増えつつあるので2020/4/11 21 19 ヤクンテ選出機会が少なすぎますぞｗｗｗ2020/4/11 21 19 ボブボルボン一時期は使いやすかったですが微妙ですなｗｗｗ2020/4/11 21 19 しんぞうモスノウは相手の選出次第ですぐ腐るので我には使いこなせませんでしたなｗｗｗ2020/4/11 21 20 きのこラプラスはたまに見かける程度ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 20 ヒロカワゴミですぞｗｗｗ元々落第の性能＋にわかに繁茂したちょっときつい奴に強いだけでは昇格させるわけにはいきませんぞｗｗｗラプラスもミトムやバンギ、ヤッチと言った対抗策がありますしなｗｗｗ2020/4/11 21 20 ヤニューラヤケモン昇格を推しますぞｗｗｗラプラスは減りましたが、役割対象が増えたことによりサイクルに参加しやすくなりましたからなｗｗｗ2020/4/11 21 20 しるただ最近アシレーヌがＳに振り始めているのでヤッチラゴンで上から無理やりボーンみたいなこと出来なくなりつつありはするんですよなｗｗｗヤャラでいいんですがなｗｗｗ2020/4/11 21 20 本マグロ物理方面脆くて特殊筆頭のサザンキッスに炎技があるのがとにかく痛いですなｗｗｗ2020/4/11 21 20 ボブボルボン特殊水方面には強いですがギガドレではやっぱり交代先への負担が少ないですなｗｗｗ2020/4/11 21 21 ワイズラプラスの取り巻きのステロで遂行がかなり怪しくなりますなｗｗｗ2020/4/11 21 21 しんぞうメガネ珠持たせると宝の持ち腐れになることが多く、とけないこおりだとパワー不足なんですなｗｗｗ2020/4/11 21 21 あんこある程度の物理耐久欲しいですなｗｗｗ2020/4/11 21 21 ヤョコボール一致氷技は無難に負担がかかるんですが、実は遂行に使う機会が少ないですぞｗｗｗ2020/4/11 21 21 ヒロカワ仮にラプラスがメガボーマンダ並みの使用率になれば昇格かもしれませんなｗｗｗ2020/4/11 21 21 ヤョコボール役割対象が水に寄っているので不一致ギガドレばかり撃たされますなｗｗｗ2020/4/11 21 22 しる前期の初期がまさにそんな感じでしたなｗｗｗ2020/4/11 21 22 苦い論者7世代の二軍候補相当が妥当な気がしますなｗｗｗ環境がもっと特殊によればあり得るようになると思いますぞｗｗｗ2020/4/11 21 22 ヤニューラ眼鏡を取ることになりますが、ヤスノウが苦手で受け出そうとしてくる相手に吹雪さざめきでかなりの負担を与えるのも良かったですなｗｗｗ2020/4/11 21 22 しんぞうカバには有利なんですがステロ撒かれるとアレなので初手出しか交代読み交代で合わせないといけないんですなｗｗｗ2020/4/11 21 22 ボブボルボンやはり主な役割対象への遂行技が最大火力でないのがきついですなｗｗｗ2020/4/11 21 23 yuu確かに草技ばっかり使いますなwww帯がいいのですかなｗｗｗ2020/4/11 21 23 ワイズ技の少なさが致命的に感じますなｗｗｗ2020/4/11 21 23 しんぞうぶっちゃけダルマの方がラプラス対策+汎用性という点でマシでしたなｗｗｗどっちも落第だと思いますがなｗｗｗ2020/4/11 21 23 ヒロカワ氷技で遂行する相手が少ないですしなｗｗｗこいつならカットム程度でしょうかな2020/4/11 21 23 ヤニューラロトムボルチェンの下を取るため、次に何をすればいいのか分かりやすいですぞｗｗｗ2020/4/11 21 24 OWNER落第よりですかなｗｗｗ2020/4/11 21 24 あんこたまに刺さる試合はもちろんありますなｗｗｗ選出が難しい、とも感じますなｗｗｗ2020/4/11 21 24 しるなんにせよまだまだ環境が追い付いてない感じがしますぞｗｗｗ本人の性能に見るべきところはなくはないんですなｗｗｗ2020/4/11 21 25 ヒロカワ少ししか使ってませんが一致技が撃ち辛く通りも微妙、火力も平凡という三重苦でしたので、降格を推しますぞ2020/4/11 21 25 しんぞう炎4倍が足かせすぎるんですなｗｗｗ特殊受けでそれは致命的ですぞｗｗｗ2020/4/11 21 26 しるまあ環境が追い付くころには実質耐久2倍のヤジアイスが出てきてヤジアイスでやｋになりそうな気がするんですがなｗｗｗ2020/4/11 21 26 苦い論者落第に一票ですなｗｗｗ2020/4/11 21 26 OWNERモスノウはボケモンですかなｗｗｗ2020/4/11 21 26 ヤョコボール虫タイプを捨てる以外ありえないｗｗｗ2020/4/11 21 26 ヤニューラサザン以外の龍ヤケ、特にヤッチ単採用時の大きな味方と感じですなｗｗｗ2020/4/11 21 26 yuuヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 26 しんぞう我は落第を推しますぞｗｗｗ2020/4/11 21 26 本マグロダイジェット抜群なのも厳しいですなｗｗｗ2020/4/11 21 26 ボブボルボン落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 26 ワイズ今は落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 26 ヤニューラヤケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 26 しる現環境では落第に1票ですなｗｗｗ2020/4/11 21 27 本マグロ諸々ひっくるめて落第ですかなｗｗｗDLC解禁後も厳しいと思いますぞｗｗｗ2020/4/11 21 27 ヤョコボールボケモンですなｗｗｗ2020/4/11 21 27 きのこ非常に迷いますが昇格を推しますかなｗｗｗ2020/4/11 21 27 あんこ現環境では落第になりますかなｗｗｗ2020/4/11 21 27 ヒロカワ落第に一票2020/4/11 21 28 サイカチ落第ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 28 ヒヒダルマ（ガラル） OWNER残念ながらモスノウはヤケモン落第ですぞｗｗｗ 最後にヒヒダルマ（ガラル）ですなｗｗｗ2020/4/11 21 29 OWNERなお、このヤケモンはとつげきチョッキ以外の持ち物は認められていませんぞｗｗｗ2020/4/11 21 30 ヤョコボール火力は文句無しですなｗｗｗ今世代はアイテムが非常に厳しいので尚更ですぞｗｗｗ2020/4/11 21 30 ワイズなしではないですが、構築が難しすぎますなｗｗｗ2020/4/11 21 30 ヒロカワ役割対象は確かに居ますが、その殆どが龍ヤケ＋αで見れる、こいつに攻撃的な強みが皆無、といったところですなｗｗｗ2020/4/11 21 30 ボブボルボン未使用につき何も言えませんなｗｗｗ2020/4/11 21 30 しるダルマもなんとなくサイクル戦出来なくもないですがラプラスいないしヤビゴンの劣化にしかならんと思いますなｗｗｗ2020/4/11 21 30 yuu未使用なので棄権しますなｗｗｗ2020/4/11 21 30 ヒロカワおっと、更新が遅れてヤスノウの話をしていましたぞ2020/4/11 21 30 しんぞうこいつはまだモスノウより組み込みやすく選出もしやすいですが、ヤケモンとして推すほどでもないですかなｗｗｗ2020/4/11 21 30 本マグロダルマはもっとありえないと思いますなｗｗｗ詳細はコメント欄に書いてあるので省きますが役割対象に乗ってるやつも厳しすぎますなｗｗｗ対面性能に全振りしてる感がありますぞｗｗｗ2020/4/11 21 31 ヤョコボールただし役割範囲は狭い上に、氷単なので特定の技半減読みで受け出すことが出来ないのでかなり厳しいと思いましたなｗｗｗ2020/4/11 21 31 しんぞう実質一致の格闘打点は現環境で相当の価値があることは認めますがなｗｗｗ2020/4/11 21 31 ヒロカワ未使用なので棄権ですなｗｗｗしかし使う気になれませんなｗｗｗ2020/4/11 21 32 しるダルマの対処にはある程度習熟が必要で、習熟した人間はチョッキなんて考慮しないのでチョッキダルマ自体はダルマの中では結構強い型だとは思いますがなｗｗｗヤケモンとしては受け出せない範囲の広いヤビゴンとしか言えませんぞｗｗｗ2020/4/11 21 32 ワイズラプラスとニンフには相当安定しますがなｗｗｗ2020/4/11 21 32 しる打点があっても撃つ機会に乏しければ意味が無いですなｗｗｗ2020/4/11 21 32 しんぞうチョッキなので選出率が低いことはそこまで気になりませんでしたがなｗｗｗこれで神器を持っていたら問題ですがなｗｗｗ2020/4/11 21 33 ヤニューラヤスノウよりステロに強め()で火力も高いですが、拘ることが最初からバレるため、受け出しを許しやすく、何よりチョッキである見る特殊な役割対象であるはずのラプラスが減ったことからヤスノウより厳しいと感じますなｗｗｗ2020/4/11 21 33 苦い論者役割範囲が狭いですなｗｗｗ対面性能の高さで腐りにくいのは評価点ですが論理的とは言えませんなｗｗｗ2020/4/11 21 33 本マグロラプラスいないしニンフは割とどうにでもなると思いますなｗｗｗ2020/4/11 21 34 ワイズギリ数値受けできる耐久ですが、五里霧中のロック2020/4/11 21 34 しんぞう腐りにくいのは評価点ではないですかなｗｗｗ7世代のヤラヤラなんかも腐りやすかったですからなｗｗｗ2020/4/11 21 34 ヤョコボール対面性能もSがばれていないことありきな感は否めませんなｗｗｗ2020/4/11 21 35 しんぞう耐性以外は及第点なんですが、その耐性があまりにもお粗末なんですなｗｗｗ2020/4/11 21 35 ヤマチョッキなので選出率が低くとも? というのはある意味正しくはあるのですが、選出率が低い奴の為にわざわざ禁忌を犯す必要があるのかは---- 少々疑問ですなｗｗｗ2020/4/11 21 35 OWNER４０分ごろまで意見を募りますなｗｗｗ2020/4/11 21 35 ワイズ途中送信失礼しましたなｗｗｗロックされるのが足かせとなる場面が割とありましたなｗｗｗ2020/4/11 21 35 しる腐りにくいとは言いますが受け出せる機会が少ないので結局今出ているヤケモンを腐らせて登場してイカれた攻撃能力をなんとか発揮してるだけに思いましたなｗｗｗ我の使い方の問題かもしれませんがなｗｗｗ2020/4/11 21 36 本マグロ対面性ので腐りにくくても肝心のサイクル性能がお粗末なのはあまりにもデメリット大きすぎではないですかなｗｗｗ2020/4/11 21 36 yuuつまり持ち物が奪い合いにならないアイアントですかなｗｗｗ2020/4/11 21 37 ワイズ氷耐性のゴミさを対面性能で補ってる感は否めませんなｗｗｗ2020/4/11 21 38 ヤニューラ個人の意見によるでしょうが、なんとなく単氷故のヤーティが組みづらさも感じましたなｗｗｗ2020/4/11 21 38 しんぞうモスノウよりは動きやすいと感じましたが、それでもヤケモンとしては推すのは微妙ですなｗｗｗ2020/4/11 21 39 ヤニューラヤーティがではなく、ヤーティの、ですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ2020/4/11 21 39 OWNER時間ですが落第よりですかなｗｗｗ2020/4/11 21 39 しるテテフは狂った超技と豊富なサブ技の打ち分けで異教徒の思考の範囲外からぶん殴れましたがこいつは火力も技範囲も異教徒の想定内なのがチョッキヤケという概念からしてもうーんですなｗｗｗ2020/4/11 21 40 しんぞうモスノウもダルマも基本ヤビゴンでいいですからなｗｗｗ2020/4/11 21 40 本マグロせっかくの一致相当格闘打点も一番打ちたいバンギには後出しできないのは痛すぎると思いますなｗｗｗラプラスは弱保のせいでブッパは厳しいですし2020/4/11 21 40 ワイズとにかくラプラスが減ってる以上厳しいですなｗｗｗ2020/4/11 21 40 本マグロ我は落第に投票しますなｗｗｗ2020/4/11 21 40 ヤョコボール攻撃性能の差を加味してもヤビゴンの壁が厚すぎますなｗｗｗ2020/4/11 21 41 ヤマ落第ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 41 きのこ使用していないので棄権ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 しる落第に一票ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 苦い論者落第に一票ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 ヤョコボール落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 yuu棄権ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 しんぞう落第ですかなｗｗｗ2020/4/11 21 41 ワイズ残念ですが落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 ヤニューラ落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 41 しんぞう提案者殿のロジックを見るまではこいつがヤケモン候補になるなんて思いもしませんでしたがなｗｗｗ2020/4/11 21 42 サイカチ落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 42 OWNER残念ながらヒヒダルマ（ガラル）はヤケモン落第ですなｗｗｗ2020/4/11 21 42 OWNER以上をもってｈｏｍｅ解禁後議論は終了ですなｗｗｗ 参加感謝以外ありえないｗｗｗ2020/4/11 21 42
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1309.html
★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 ギャラドス メガギャラドス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※通常ギャラドスはフリーズドライ×4、メガギャラドスはフリーズドライ×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、ガブリアス(*1)、ドリュウズ、バシャーモ(*2)、ヒードラン、フェローチェ(*3)、マンムー、メガラグラージ、ランドロス(*4)、メガリザードンY(*5)、ルカリオ(*6) メガシンカ前提 カイリュー(*7)、ギルガルド、ゲンガー、パルシェン(*8) 不利 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェンポリゴン2、ヤドラン、ラティオス メガ後不利 格闘全般、草全般、電気全般、カプ・レヒレ、ポリゴン2、メガヤドラン 受け出しは基本的に通常ヤャラとして行うことになるので、有利不利、役割対象は通常ヤャラと同じですなｗｗｗ ただしメガシンカ後は、技構成によって有利不利が逆転する場合もありますぞｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく→かたやぶり 持ち物 ギャラドスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤャラドス H244 A252 B12orD12 H実数値201のHP奇数調整ですなｗｗｗメガシンカする局面では強力な物理ポケモンが相手の場にいる場合が多いので、余りの12はB振り推奨ですぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) 主力技ですなｗｗｗ外しはありえないｗｗｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 かみくだく 80(120) メガ後の一致技ですなｗｗｗHB特化メガヤドランは押せませんぞｗｗｗ こおりのキバ 65 4倍弱点狙いですぞｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 飛行全般、両方のメガリザに刺さりますぞｗｗｗ一貫性も高く便利ですなｗｗｗ じしん 100 出てくる電気に刺せますなｗｗｗメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞｗｗｗ アイアンテール 100 ブルルとミミッキュピンポですなｗｗｗ だいもんじ 110 炎4倍相手の役割破壊技ですなｗｗｗ使うなら理想個体以外ありえないｗｗｗ ※アイアンテールはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 120（通常/メガ） 通常物理火力指数 26190（アクアテール）19400（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）12610（こおりのキバ） メガ物理火力指数 30645（アクアテール）27240（かみくだく）22700（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）14755（こおりのキバ） 通常特殊火力指数 8800（補正なしだいもんじ）7920（下降補正だいもんじ）13200（補正なしぼうふう）11880（下降補正ぼうふう） メガ特殊火力指数 9900（補正なしだいもんじ/ぼうふう）8910（下降補正だいもんじ/ぼうふう） 物理耐久指数 19998（H252）29927（H252 いかく込み） 26058（H252）39087（H252 いかく込み） 特殊耐久指数 24240（H252） 30300（H252） ■考察 2017/07/22、07/23の議論で二軍昇格が決定しましたなｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ基本的にメガヤャラを運用する前にまず通常ヤャラを使う事をお勧めしますなｗｗｗ メガシンカすると性能が大きく変化する稀有なヤケモンで、運用・構築共に難易度が高めですぞｗｗｗ 通常ヤャラと比べるとマンムーに更に強くなり、ギルガルド、ゲンガーに対して役割を持てるようになりますなｗｗｗ 運用する際は、ギャラで誰を見るのかを選出段階である程度決めておく事で、どのタイミングにメガシンカするべきかを予め想定しておくといいですぞｗｗｗ 特にギルガルドやゲンガー等を相手する場合は早急にメガシンカしたいので、通常ギャラの範囲をしっかりカバーできるような選出を心掛けるんですなｗｗｗ ギャラドスナイトを所持したヤャラドスの立ち回りは大きく分けて「メガヤャラとしての立ち回り」と「通常ヤャラドスから任意のタイミングでメガシンカする立ち回り」の2種類となりますなｗｗｗ 前者はゴーストタイプ等メガヤャラドスの役割対象に対して役割遂行をすることを目的とした動きで、 後者は対バシャ等を想定した通常ヤャラドスとして立ち回り、役割を遂行した後・自サイクルが崩壊してしまうタイミング等にメガヤャラドスに切り替わる動きですなｗｗｗ メガシンカを行うのがバトル終盤となり、時にはメガシンカを行う事無く試合が終了する事もありますが無問題ですぞｗｗｗ ヤーティによってどちらの立ち回りが多くなるかは変わりますが、どちらの立ち回りに重きを置くことになるかは構築・選出時に把握しておくべきですなｗｗｗ メガ独自の強みとしては、ギルガルドやゲンガーに強くなるのは勿論 物理耐久が威嚇無し通常ギャラの1.3倍、特殊耐久が1.25倍に上がる為単純に耐久が高い 型破りでカイリューのマルスケを貫通できる 岩やステロのダメージを軽減できる 等が挙げられますぞｗｗｗ普段は通常ギャラとして使いながらこれだけのメリットを享受できるので上手く活用する以外ありえないｗｗｗｗｗ メガヤャラのその他の強みは耐性の変化と耐久・火力の向上により、対面性能が強化される事にありますなｗｗｗ具体例としては グロスやリザＸの雷パンチ、バンギの岩技を耐えられるようになる 他のヤケモンの役割対象を処理し切れなかった場合でも勝てる可能性が高くなる(特に、リザX、マンダ、グロス等) アクアテールによってスリップダメージ圏内までミミッキュを削れるため先発の候補が広がる（アイアンテールがあればそのまま落とすこともできる） 鉄壁orバリアーのないパルシェンを処理できる（通常ヤャラでは対面不利となってしまいますが、メガヤャラドスなら対面勝ち出来るようになりますなｗｗｗ） 等がありますなｗｗｗ終盤まで火力UPアイテムを発動させない都合上、通常ヤャラドスより更に火力が低くなりがちな点には注意ですぞｗｗｗ ●技について詳細 サブウェポンの選択のテンプレは【こおりのキバ/じしん/ストーンエッジ】ですなｗｗｗｗ 扱い方やヤーティ構成に左右されますが、この技構成から1つまでならどれを変更しても役割を損ねることはないとロジックされていますぞｗｗｗ 今のところ、2つ変更した使用感は報告されていませんなｗｗｗｗ 以下の説明は上の表で書ききれなかった部分の補足となりますなｗｗｗｗ +開きますなｗｗｗ かみくだく クレセと通常ヤドランに刺さりますかなｗｗｗｗ HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞｗｗｗｗ メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなｗｗｗ 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞｗｗｗｗ こおりのキバ 型破りでカイリューのマルチスケイルを貫通しますぞｗｗｗ無振りは確定、H252振りでも87.5%で撃破ですぞｗｗｗ 同様に型破りでメガバナの厚い脂肪も貫通できますが、貫通しても2倍なのでダメージがしょっぱいですぞｗｗｗ 型破り発動中＝草を抜群で受ける状態なので狙うべきではなさそうですなｗｗｗ アイアンテール カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の2つの意味がありますなｗｗｗ カプ・テテフを迅速に処理する アクアテールでは無振りカプ・テテフを確一にできませんぞｗｗｗ メガシンカ前のアイアンテールで無振りテテフを確一ですなｗｗｗｗ メガシンカ後のアイアンテールならチョッキ持ち等でH252振りされていても確一ですなｗｗｗｗ ただし実際には眼鏡型は耐久振りが多くメガなしでは1撃では落とせず、 襷型だとムンフォ2耐えはできるものの2発目にエスパー技との択になるので安定せず、 エスパーＺ型には普通にＺ打たれて飛ばされたりしたので結局スカーフ型以外にはアイテがあっても勝てないという事もありますなｗｗｗ この為テテフ対策としてはあまり信用できませんぞｗｗｗ ミミッキュのばけのかわを貫通して仕留める 型破りアクアテールならミミッキュの皮を貫通できるものの、H4ミミッキュが25％の低乱数ですなｗｗｗ 型破りアイアンテールならミミッキュの皮を貫通した上で余裕の確一ですなｗｗｗ 相手の「滝登りも竜舞も大丈夫」というトリル展開を崩壊させられますなｗｗｗｗ メガ後は妖弱点ですが、後出しでもA+1じゃれつくを中乱数（約40％）の耐久ですぞｗｗｗ だいもんじ ナットハッサムカミツルギピンポですなｗｗｗ 対カミツルギはクサＺ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞｗｗｗ カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなｗｗｗ起点にしてくるのを一撃で焼き払いますぞｗｗｗ ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞｗｗｗ 勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなｗｗｗ ただし、勇敢だと無振り71族（メガバンギラス）以上に抜かれてしまいますなｗｗｗｗ まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞｗｗｗｗ ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなｗｗｗｗ Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなｗｗｗｗ 意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39％の火力減と結構馬鹿にならない値ですなｗｗｗ 実際に個体値を26～27で妥協した結果がこちらですなｗｗｗ C72ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：70.51% C70ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：60.34% ぼうふう 候補外ですなｗｗｗ 2017/07/23のメガギャラドス議論前の考察は メガギャラドス議論ログ に移動しましたぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤティオス タイプ面での相性がいいですなｗｗｗ霊獣ボルトやヤャラドスのシンカ後に役割を持てなくなるバシャーモに対して強めですなｗｗｗ ヤティアス こちらもタイプ面での相性がいい他、ヤャラドスのシンカ後に役割を持てなくなるバシャーモに対して強いですなｗｗｗ ヤットレイ メガヤャラであっても相性がいい事には変わりませんなｗｗｗ ■コメント メガギャラドス/コメントログ メガギャラドス/コメントログ2 メガギャラドス/コメントログ3 メガギャラドス/コメントログ4 ★第8世代 メガギャラドス ★第6世代 メガギャラドス/第6世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
https://w.atwiki.jp/patiencetheory/pages/10.html
コメントプラグイン @wikiのwikiモードでは #comment() と入力することでコメントフォームを簡単に作成することができます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //www1.atwiki.jp/guide/pages/921.html#id_476878da たとえば、#comment() と入力すると以下のように表示されます。 伝説のスタフィー -- 名無しさん (2021-09-22 22 31 39) 東京ミュウミュウ -- 名無しさん (2021-09-22 22 32 23) まあせいぜい頑張れよ。そのうち僕が新しい論理作るからwww -- ニリニオキ(ナリナオキ) (2021-12-13 20 10 37) まあせいぜい頑張れよ。そのうち僕が新しい論理作るからwww -- ニリニオキ(ナリナオキ) (2021-12-13 20 11 27) まあせいぜい頑張れよ。そのうち僕が新しい論理作るからwww -- ニリニオキ(ナリナオキ) (2021-12-13 20 12 00) 役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強 -- 名無しさん (2021-12-13 20 25 50) 役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理最強役割論理 -- 名無しさん (2021-12-13 20 26 30) 変なコメントしてすいませんでした。役割論理が好きで調子に乗ってしまいました。 -- ニリニオキ(ナリナオキ) (2021-12-13 20 32 45) ちなみに言うが新しい論理はおれがつくったやつだぜwww -- 名無しさん (2021-12-13 20 40 01) でも新しい論理作りたいのは事実です。 -- ニリニオキ(ナリナオキ) (2021-12-13 20 51 01) ほう、何という論理だ -- 名無しさん (2021-12-13 21 38 16) マイナー論理という論理です -- ニリニオキ(ナリナオキ) (2021-12-13 21 39 05) そうか -- 名無しさん (2021-12-13 21 39 52) 悲報 マイナー論理、消される -- 名無しさん (2021-12-19 16 46 15) 左のやつも消されてる -- 名無しさん (2021-12-19 16 46 49) 役割論理は消されなくてマイナー論理は消されるというｗｗｗ -- 名無しさん (2021-12-19 16 47 21) https //discord.com/channels/919888473320751125/919888473828249612 -- 名無しさん (2021-12-19 22 33 48) https //discord.com/channels/919888473320751125/919888473828249612 -- 名無しさん (2021-12-19 22 33 58) ぴちぴちピッチ -- 名無しさん (2022-06-25 19 54 02) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1318.html
★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ガブリアス(*1)、ガルーラ(*2)、ギャラドス(*3)、ナットレイ、バンギラス、ポリゴン2、マンムー、ラッキー 不利 格闘全般、妖全般、ボーマンダ、メガリザードンY ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメットorプレートorZクリスタル ■努力値 配分 備考 ロジカルヤルズキン H244 A252 D12 とびひざげりのHP奇数調整とダウンロード対策ですなｗｗｗｗ + H252振りがありえない理由について とびひざげりは技を外す、もしくはまもるやゴーストタイプで空かされると体力が半分減ってしまいますなｗｗｗ 必然力が働いてる限りはただの技外しは起きませんし、万が一膝を外してしまった場合には「HPを1/2失う」＋「相手に無償で1ターンの猶予を与える」ためHP奇数調整したところでその試合はほぼ負けなので調整は無意味に終わりますぞｗｗｗ 影響があるのは「一試合中、計2回膝読み守るor膝読みゴーストタイプの繰り出しをされた場合」ですなｗｗｗ 第六世代の仕様変更で「2回連続のまもるは成功率が1/3」になりましたなｗｗｗ必然力による回避は出来ないものの、確率は低いですぞｗｗｗ また、素早さ種族値の関係でHPが1残っているヤルズキンが役割遂行できる相手は、おそらくナットレイのみですぞｗｗｗ 相手のトリルにタダ乗りしない限りHPが1になった時点でもう威嚇要員にしかなりませんなｗｗｗ したがって、論理的に奇数調整をする目的は 膝読み守るorゴースト→交代→（中略）→膝読み守るorゴースト が決まってしまったかつ ヤルズキンとボットレイが対面した ときに勝てるということですぞｗｗｗただしボットレイがぼもる()を持っていないor1回目のぼもるを消費済みという条件付きですなｗｗｗ （ヤルズキンの持ち物が鉢巻以外ならぼもる読み膝以外を使うプレイングは可能ですぞｗｗｗ） とはいえ、今のところHP244ではなくHP252振りすることによって明確に確定数が変わる相手は発見されていませんし、1/2の定数ダメージのリスクがあるヤケモンをわざわざ偶数調整するメリットもありませんので偶数調整はありえませんなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 とびひざげり 130(195) 必須ですなｗｗｗｗｗ遂行技なので気合パンツはありえませんぞｗｗｗｗ膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] 一致技ですなｗｗｗ範囲が広く追加効果も優秀ですぞｗｗｗ かみくだく 80(120) 2発目以降ははたきおとすより高威力ですなｗｗｗボレセなどと殴り合うにはゴツメをはたく必要があるため、はたきと同時採用もありえますかなｗｗｗ じごくづき 上と選択ですなｗｗｗ ※はたきおとすはORAS・USUM教え技、じごくづきはUSUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 格闘の範囲補完の定番ですなｗｗｗギャラに出せるのでこれがあればギャラにも役割を持てますなｗｗｗ もろはのずつき 150 エッジでは火力不足な相手を一撃で葬る用ですなｗｗｗｗしかし低HP故反動はかなり痛いですぞｗｗｗエッジと違い接触技である点も地味に痛いですなｗｗｗ どくづき 80 電妖、水妖、草妖への最高打点ですなｗｗｗアイアンテールは電妖や水妖に刺さらないので微妙ですぞｗｗｗ れいとうパンチ 75 ランドガブへの遂行技かつ呼ぶマンダへの役割破壊技ですなｗｗｗ優先度はかなり高いですぞｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラへの遂行技として使えますぞｗｗｗ出てくる水妖への有効打にもなりますなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 ハッサムへの遂行技ですなｗｗｗナットの守る対策にもなりますなｗｗｗ ※れいとうパンチ、かみなりパンチ、ほのおのパンチはタマゴ技・ORAS/USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 30420（とびひざげり）22698（はたきおとす）18720（かみくだく/じごくづき） 物理耐久指数（いかく込み） 34627（H244） 特殊耐久指数 23427（H244 D12） ■考察 いかく持ちの中では珍しくステロ()に強いヤケモンですなｗｗｗ 近頃増えたカビゴンやポリ2に滅法強いですぞｗｗｗ 霊の後投げをさせない飛び膝使いということも評価点ですかな？ｗｗｗ 霊悪両方に強いのが評価できますぞｗｗｗさりげなく岩耐性も悪くないですなｗｗｗ超は正直オマケ程度ですなｗｗｗ しかし逆に言えばメジャーどころへの耐性がほとんどなく、はっきりした役割範囲はほぼ霊悪程度という狭さが欠点ですなｗｗｗ 有利にクレセがいましたがヤオガエンと同じく噛み砕くor地獄づきと叩き両立しないと殴り勝てないので消しましたなｗｗｗ 対ゲッコウガは襷や激流型に有利をとれないので有利欄から削除ですなｗｗｗちなみに珠冷ビ以下ならほぼ2耐えしますなｗｗｗ 威嚇を撒いたりボルーラやボッコウガ、ボンムーといったヤケモンが苦手としがちなボケモンに役割を持ったり出来るのが強みですなｗｗｗ その他サブ技や持ち物によってはギャラガブランドなんかにも広く役割を持てますなｗｗｗヤーティに合わせてサブ技を選択する以外ありえないｗｗｗ なお役割対象や自身の耐性の関係上受けがギリギリな事も多いですので過労死には注意以外ありえないｗｗｗ 単体スペック自体は比較的高めなものの読み合い必至で少々上級者向けですなｗｗｗ 役割対象が広く浅いので、他5体で補完が完結してかつボッコウガやボリゴン2やボビゴンなんかが重い場合に役立ちますぞｗｗｗ 一貫性の出やすい霊悪を1体で同時に牽制出来るのも利点で、他の威嚇悪ヤケは霊に強くてもゲッコウガかバンギラスに弱かったりしますなｗｗｗ Aは90と低めですが威力の高いとびひざげりや追加効果が便利なはたきおとすを一致で使える上にサブ技も豊富なので他の格闘ヤケに比べると火力は見劣りするものの攻撃性能自体はそれなりですなｗｗｗ しかし今世代は一致技の一貫性が落ちたので注意する以外ありえないｗｗｗ ちなみに火力指数は ヤルズキンのとびひざげり＞ヤリルリのアクアテール ですなｗｗｗ なお、「じゅうりょく」状態だととびひざげりを使えない点は一応覚えておく以外ありえないｗｗｗマイナー技なのであまり気にしなくてもいいでしょうがなｗｗｗ 耐性的には特殊受けが向いていますが、物理相手に繰り出して威嚇を撒くこともできますなｗｗｗ しかし物理受けで格闘弱点は死んでもありえないので噛み合ってませんぞｗｗｗ 特性・耐久ともに優秀なゆえ歯がゆい気持ちになりますなｗｗｗｗｗ なおB指数はAB霊獣ヤンドと同じくらいですなｗｗｗ(ABヤンド 35145 ヤルズキン 34830 どちらも威嚇込) ↑ロジカル振りの場合は耐久指数は34627になりますなｗｗｗ ナットレイには膝で遂行出来ますが、守るの採用率が35%なので安易な膝に守るを合わせられると2サイクル目がきつくなりますなｗｗｗハチマキでもない限り叩き等で頃合いを見てからの遂行を推奨しますなｗｗｗ残飯を叩ければ相手からしても竜舞、ビルドレインができるズキン相手に守るメリットは薄くなりますからなｗｗｗ交換読みの冷パンもよいですぞｗｗｗ ギルガルドは不利ではありませんがボングシールドで粘られると対面負けするので有利ともいえないですなｗｗｗ エッジが無いとボングシールドを透かせないことも注意ですなｗｗｗアクZなら一度だけ強めに出られますが微妙ですなｗｗｗ メジャーな役割対象のマジカルシャインの採用率が低いので奇襲はほぼないと見て良さげですぞｗｗｗ マイナー気味なエスパーポケモン(エーフィ、マフォクシー等)はマジシャの搭載率が高い事が多いのでそれらのポケモンを見かけた場合は一応注意ですなｗｗｗ + とびひざげりを使う際の注意点ですぞｗｗｗ 悪タイプなので本来はゴーストタイプを呼びにくいのですが、膝があるのでそれを読まれてピンポイントで繰り出されることがありますぞｗｗｗ 例えばの話、先発でゲンガーと対面したときの場合ですなｗｗｗ（相手3匹はゲンガー、バンギラス、ガブリアスと仮定しますぞｗｗｗ） 相手は不利なので悪技読みでバンギに交代しますなｗｗｗ んんｗｗｗこいつとも有利対面ですなｗｗｗｗｗ悠長にバンギを繰り出すとは甘々ですなｗｗｗｗｗｗ膝で一撃ですぞｗｗｗｗｗｗｗ と安易に膝を選択するとゲンガーが飛んできて、勢い余って地面に激突してしまうことがあるんですなｗｗｗｗｗ 初対面時は有利でしたが、HPが半分に減りゲンガーの気合い玉を警戒しなくてはならないため引かざるを得なくなり何もしてないのに役割を持てなくなってしまうんですなｗｗｗ こんな事象を避けるためにも見せ合い時でゴーストの確認と出てくるタイミングを読む必要がありますぞｗｗｗ リスクがでかいのでそこそこの読みスキルが必要とされますが、経験を積めばなんとなく読めてくるはずので実戦を積んでいくしかありえないｗｗｗｗｗ また、単純な話、はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し→はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し だけでも勝手に自滅するのでこんなことは絶対に避ける以外ありえないｗｗｗｗｗ USMになってズルッグが野生出現するようになりましたが、レベルの関係上膝を覚えた個体しか出ませんなｗｗｗ ビビりだま連鎖してるとそのうち勝手に自滅しますぞｗｗｗ威嚇厳選する際は重力（）を覚えたポケモンがいるといいですなｗｗｗ ↑ノーガードや膝と封印をスケッチしたドーブルの方が圧倒的に安定しますぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤルガルド ガルドの苦手な霊悪をズキンが受け、ズキンの苦手な闘妖をガルドが受けますなｗｗｗヤザンガルドと同じくミミッキュが重くなりますなｗｗｗ メガヤタグロス ヤルガルドと同じですなｗｗｗガルドと比べると格闘に対してやや薄くなりますが、ボーマンダに対しては厚くなりますなｗｗｗ メガヤーマンダ マンダの苦手なポリ2バンギマンムー辺りをズキンが受け、ズキンの苦手な格闘をマンダが受けますなｗｗｗヤャラやヤンドともそこそこ相性が良く、また一部役割が被るためズキンをそれらの役割分散枠としても使えますなｗｗｗ メガヤシギバナ 相性補完はそこそこ良いですが、テテフなど超妖辺りの範囲を持つポケモンには注意ですなｗｗｗ飛行が重くなる点にも注意ですなｗｗｗ ■コメント ズルズキン/コメントログ ★第9世代 ズルズキン ★第8世代 ズルズキン/第8世代 ★第6世代 ズルズキン/第6世代 ★第5世代 ズルズキン/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1205.html
2017年11月11日に行われた第9.5回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなｗｗｗ ↓リンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ 通常バンギラス ドサイドン メガラグラージ ファイヤー 通常ラティアス カプ・コケコ 通常バンギラス AkirA：メガシンカするヤケモンは、メガ前後を別々に評価する事が以前に決まりましたが、バンギラスはメガ前後両方が一軍ヤケモンとして認められていましたなｗｗｗ(2017/11/11 21 46 37) AkirA：そこにメスが入りますが、メガヤンギラスは一軍残留が確定しており、今回はメガストーン以外の道具を持たせたヤンギラスについての議論になりますので、注意する以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 21 48 12) ユエ：我は使ってないので何ともですが、１つ気にかかったことを聞かせて頂きたいですなｗｗｗ(2017/11/11 21 48 38) ユエ：二軍降格派の方々に聞きたいのですが、一軍二軍の基準というものがあるはずですが、どの部分に通常ヤンギが引っかかって二軍だと考えるのか教えて頂ければと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 21 49 15) AkirA：我は今の所一軍残留派ですので、降格の方は意見お願いしたいですなｗｗｗ(2017/11/11 21 52 09) AkirA：使用感についてですが、我は岩Z・悪Zを使用しましたなｗｗｗ 前者はサイクル破壊性能、後者はギルガルド等への打点が魅力に感じられましたなｗｗｗ(2017/11/11 21 53 24) やん：やはり最大の理由は（地震持ち）メガマンダに役割を持てなくなる事だと思いますなｗｗｗ メガマンダはご存知の通り対策必須の強敵であり、メガヤンギラスが採用される理由の一つでありますぞｗｗｗ メガでなくなるだけで安定した役割遂行が出来なくなるのは痛いですなｗｗｗ(2017/11/11 21 53 48) AkirA：マンダ対策は不安ですが、当時マンダはメガヤスゴで対策していた為構築面での問題はクリアしていましたぞｗｗｗ(2017/11/11 21 54 05) ユエ：メガが無いと（岩Ｚでない場合）オニゴーリに弱くなるのも少なからぬ欠点だと思いますがその点はどうですかなｗｗｗ(2017/11/11 21 55 05) けん：我は降格派ではないのですが、メガヤンギラスの使い勝手の良さを知ってしまうと、通常ヤンギラスに物足りなさを感じてしまうからではないでしょうか？ｗｗｗ(2017/11/11 21 55 41) ユエ：その表現だと抽象的すぎて答えようがないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 21 56 19) ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21 56 44) AkirA：遭遇例がそもそも少ないですが、我はメガヤンギがそもそもオニゴーリに強かった印象はあまりないですなｗｗｗぺやっｗｗｗ(2017/11/11 21 56 46) ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21 56 52) ヤツデカピングー：Z(2017/11/11 21 56 56) ヤウズ：メガヤンギと(2017/11/11 21 57 04) ユエ：オニゴーリはメガヤンギで６～７割くらいの確率で突破可能なので、ヤケモンの中ではかなり強い方だと思いますなｗｗｗ遭遇率も結構高いですぞｗｗｗ(2017/11/11 21 57 43) ヤウズ：リザYやマンダとかいう相手もできるのがメガヤンギですがそれと通常ヤンギが同列にいるのかというと…(2017/11/11 21 58 25) ヨモモの実：メガ枠が他にいる場合だとしてもメガヤンギの代用にはできないのは痛いと感じますなｗｗｗ(2017/11/11 21 58 33) やん：後一軍は汎用性が求められる…というところがありますなｗｗｗ 通常ヤンギの強さを否定せずとも、メガヤンギと比べ汎用性が大きく落ちてしまうため…というのはありそうですなｗｗｗ(2017/11/11 21 58 50) SOREHITANDRUN：構築次第と言えばそれまでですが、やはりトップメタのリザとマンダへの役割は持ちたいですなｗｗｗ我は降格派でしたがZも有能なので迷いますなｗｗｗ(2017/11/11 21 58 57) ユエ：リザＹとの偶発対面で天候を塗り替えられるのは大きな利点ですしなｗｗｗ(2017/11/11 21 58 59) ユエ：リザマンダ性能、汎用性及び耐久、対ガルーラ性能、対ゴーリ性能・・・主にこんなところですかなｗｗｗ(2017/11/11 21 59 48) ユエ：これらの性能と相互互換と言えるほどの性能をＺが誇るかが問われますなｗｗｗ(2017/11/11 22 00 12) AkirA：「構築の柔軟性」とは確かにやや二軍的な評価点かもしれないですな・・・(2017/11/11 22 00 50) ヤツデカピングー：リザYに対する性能がメガに比べていまいちなのは痛いですなｗｗｗヤーティ次第と言ってはなんですが、Zよりはメガ石の方が余りやすい持ち物ではないかと思われますしなｗｗｗイワZならガルにもゴーリにも十分強く、馬鹿力を採用する必要がなくなって技スペースに空きができるメリットはありますかなｗｗｗ(2017/11/11 22 01 42) AkirA：あと、鉢巻は使ってないので分かりませんなｗｗｗ 帯や珠は微妙すぎましたなｗｗｗ(2017/11/11 22 01 45) SOREHITANDRUN：明確な有利ではありませんが、ガルド対面でアクZ打てるのはいいですなｗｗｗまあ地震かエッジですかせますがなｗｗｗ(2017/11/11 22 02 36) AkirA：2メガでやむを得ず通常ヤンギを使った方はいらっしゃいませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 03 50) ユエ：我は２メガ上等でメガバンギを使いましたなｗｗｗぶっちゃけそれくらいのスペックですなｗｗｗ(2017/11/11 22 04 27) SOREHITANDRUN：珠や帯だとメガ枠消費しない以外に明確なメリットがあるか気になりますなｗｗｗ(2017/11/11 22 05 01) けん：我も2メガで使ってましたなｗｗｗそれだけの価値がメガヤンギにはありますからなｗｗｗ(2017/11/11 22 08 51) しる：それならありますなｗｗｗ持ち物なしヤンギはエッジを半減で受けられると苦しいサイクルを強いられることが多かった印象ですなｗｗｗ耐性の関係上意外と余裕がないことも多いので持ち物なしなら2軍中位程度だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 09 13) AkirA：ヤンギがZと好相性なのは異論がないと思いますが、我が挙げた利点は通常ヤンギの、というよりは単にZ技の利点としか言えない気もしますなｗｗｗ(2017/11/11 22 09 57) ヨモモの実：攻撃性能が高いのは事実だと思いますが、メガしないことによる役割対象の現象がどうしても致命的に感じてしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 22 10 22) ヨモモの実：減少ですぞｗｗｗ誤字はありえないｗｗｗ(2017/11/11 22 10 36) けん：汎用性のメガヤンギと違って通常ヤンギはZや鉢巻きを持たせてヤーティの保管役として立ち回れるってことですかなｗｗｗしかしバンギラス自体がハイスペック過ぎて二軍とは思えませんなｗｗｗ(2017/11/11 22 11 46) SOREHITANDRUN：２メガでも使うとなると通常ヤンギの価値がますます下がりますなｗｗｗ鉢巻だと役割対象が減っても納得の火力は出るんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 12 27) AkirA：鉢巻の使用者が居ないんですかなｗｗｗ一軍でデータ不足はありえないｗｗｗｗ(2017/11/11 22 13 50) SOREHITANDRUN：我は明確な１軍２軍の基準はわかりませんが、補完役と言われるとますます２軍臭がしてしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 22 14 03) けん：というより通常ヤンギに回す持ち物が余ってなくて2メガしてしまうって感じですなｗｗｗ(2017/11/11 22 14 12) BORTY：鉢巻を持たせても火力が足りないことが多いですなｗｗｗjヤットやブルルが異常なだけですかな？ｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 14 22) ユエ：一軍二軍の基準って何でしたかなｗｗｗ(2017/11/11 22 14 30) しる：エッジが盾ガルドに3割～3割5分、刃ガルドに7～8割といったところですなｗｗｗ(2017/11/11 22 14 34) ヤツデカピングー：イワZヤンギラス自体はガルを一撃で飛ばせるので馬鹿力がいらず、冷Pやおいうちなどを持たせられるという点で重宝しましたが、結局Zよりもメガ枠が余るのでメガヤンギにしてしまいましたなｗｗｗ(2017/11/11 22 15 05) SOREHITANDRUN：鉢巻は取り合い必至ですからなｗｗｗ岩と技は通りはいいんですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 15 11) SOREHITANDRUN：途中の「と」は余計でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 15 52) ヤツデカピングー：ただ、メガ石を持たせたヤンギを2メガ選出で運用しても十分な働きはしてくれたので、通常ヤンギが2軍かと言われると強すぎる気がしてしまいますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 15 57) やん：一軍は「環境に幅広く役割を持てるヤケモン」ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 17 08) ユエ：「幅広く」がポイントですなｗｗｗ そうなると、メガを失うことで幅が狭くなる点（今回の場合マンダリザＹ）が２軍となる要因になるでしょうなｗｗｗ(2017/11/11 22 17 54) ユエ：岩Ｚを持たない場合は、ガルーラやゴーリを潰せないのも問題ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 18 13) けん：しかし火力耐久供に充分に一軍の素質があるヤケモンですからなｗｗｗメガヤンギより劣るという理由で二軍落ちするのは違う気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22 18 26) BORTY：メガバンギ自体が、弱点の多さを種族値で誤魔化すのがウリですからなｗｗｗｗ通常バンギにはそれが出来ませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22 18 34) ヨモモの実：局所的に活躍するものの、環境に広く活躍できるかというと疑問がありますなｗｗｗ役割対象自体そこまで多くないですしなｗｗｗ(2017/11/11 22 19 22) ヤウズ：2軍の中では強いと思いますが一軍ほどの強さを感じませんでしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 19 56) SOREHITANDRUN：そうなると役割対象の「その他特殊低火力」に誰が入ってくるかですなｗｗｗ個別ページの役割対象だと若干数が減っているものが多い気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22 20 06) AkirA：メガシンカが導入される以前のヤンギですなｗｗｗ https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1030.html(2017/11/11 22 20 11) BORTY：とはいえ通常バンギが二軍へ降格と言われて納得する論者は少ない様ですなｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 20 38) ユエ：シーズン３くらいまでのメガをまだ持たないヤンギの使用感とか参考になりませんかなｗｗｗ(2017/11/11 22 20 41) ユエ：あの時も結構「メガだったら・・・」と感じることは少なくなかったですなｗｗｗ(2017/11/11 22 21 00) やん：そのころはヤタグロス使用者が多かった印象ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 21 28) ヨモモの実：六世代当時であれば通常でも見れる範囲はそこそこありましたが、七世代で減少したので役割範囲が狭いですなｗｗｗ(2017/11/11 22 21 33) ユエ：あの時の事を思い出すと、メガと比較せず、ヤンギ単体で見ても、一軍とまでは言えない印象は受けましたなｗｗｗ(2017/11/11 22 21 45) ヤウズ：岩Z自体は強いのですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 22 02) けん：リンクから火力耐久耐性を見てきましたがやはりこのスペックで二軍にするのは抵抗がありますなｗｗｗ(2017/11/11 22 22 28) ヤツデカピングー：リザYやマンダに勝てなくなる代わりにアクZならガルドを無傷で落とせて、イワZなら冷Pおいうちなどをすべて採用できるので2軍かと言われるとちょっと疑問ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 22 44) BORTY：サザンと同様に、相手ボーティにフェアリー鋼が複数いるとお留守番になることが多いですぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 22 55) SOREHITANDRUN：我のプレイングもあるでしょうが、やはり広範囲受けというよりタイマンや種族値の暴力で活躍するイメージですなｗｗｗ通常ヤンギにそこまでのスペックがありますかなｗｗｗ(2017/11/11 22 24 20) けん：一軍残留、ただし持ち物はメガヤンギと差別化するためZや鉢巻で火力をメガ以上に強化するのを推奨、ってのではダメですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 24 20) しる：サンムーン版サンプル2では対マンダに威嚇を挟むか文字捨て身を誘うかしなければならず動きに窮屈さは感じましたなｗｗｗ上手く対面さえ作れれば後は余裕でしたがなｗｗｗ他に対マンダ枠がいる現在この窮屈さが緩和されているので何とも言えませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22 24 33) AkirA：仮に二軍になったとしても珠や帯がありえるのかというと…(2017/11/11 22 25 02) ヤウズ：珠ヤケはだいぶ整理する必要がありそうですなｗｗｗ(2017/11/11 22 25 44) しる：それならメガ石持たせとけばやｋｗｗｗとしかならないので帯珠は表からは消していいかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 22 25 48) BORTY：帯や珠は普通にアリエールｗｗｗｗｗｗしかしメガの方が「使いやすい」のは確かですなｗｗｗ(2017/11/11 22 26 26) SOREHITANDRUN：けん氏の意見でもいいと思うのですが、そもそもが現状メガ推奨なんですなｗｗｗ二重になってややこしいですなｗｗｗ(2017/11/11 22 26 35) ヤツデカピングー：タイマン性能のことならむしろメガヤンギの上を行きますぞｗｗｗメガでないと勝てないヤケモンは水Zボッコウガくらいのものですなｗｗｗむしろエッジの命中を考慮すると「タイマンだけなら」通常ヤンギが上ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 26 48) AkirA：汎用性以外の評価軸で一軍を上回る二軍ヤケは多いですぞｗｗｗ矢沢やブルルなんかは最たるものですなｗｗｗ(2017/11/11 22 28 58) けん：そもそもこんなにフェアリー環境なのにガンガンYTに入ってくるメガヤンギラスが化け物すぎるのがいけないのですぞｗｗｗ使いやすすぎて通常ヤンギだけでなく後の議論であるヤサイドン先生も被害被ってますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 29 07) しる：持ち物欄メガ(推奨)or鉢巻orZクリスタル 考察か表の真下に帯珠はありえなくはないですが耐久を削ったりメガより火力が出ないなら大人しく2メガにした方がいい場合が多いですぞｗｗｗ くらいの記述にするのが落としどころですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 29 23) ユエ：我は賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 29 54) AkirA：あ、少なくとも メガ＞鉢巻Z という点には我は異論無いですなｗｗｗ(2017/11/11 22 30 10) けん：我も賛成ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 30 23) ヤウズ：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 31 09) やん：下手に一二軍に分けるよりはメガを強く推奨しておく方が子羊を混乱させないですむでしょうし、その方がいいでしょうなｗｗｗ(2017/11/11 22 31 15) OWNER：他に意見が無ければ、一軍残留（但しメガを強く推奨表記）としますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 33 40) SOREHITANDRUN：それでいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 34 10) BORTY：一軍残留に賛成ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 34 17) ユエ：閲覧者も多分同じ思いでしょうしなｗｗｗ(2017/11/11 22 34 24) ヤウズ：そのような記述なら賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 34 43) やん：問題ないですなｗｗｗ(2017/11/11 22 34 59) AkirA：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 35 12) けん：落とし所さんでしょうなｗｗｗ問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 35 13) ユエ：ん、１ついいですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 35 16) ユエ：結局メガしない場合Ｚ推奨の表記はどうなるんですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 35 32) ユエ：あ、下をよく見てませんでしたなｗｗｗ何でもないですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 35 58) AkirA：珠帯を候補から除外するか、非推奨表記をするかですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 36 10) OWNER：では、通常ヤンギは一軍ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 36 16) やん：非推奨表記がいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 36 32) ユエ：候補から除外の方が分かりやすいとは思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 37 34) SOREHITANDRUN：いずれにしろ説明文に持ち物の向き不向きに触れれば十分だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 38 03) けん：非推奨は少しやりすぎですが、珠帯では差別化に値せず、メガ2をどうしても嫌う場合のみって感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 38 43) ユエ：珠帯が殆ど劣化同然と考えると、やりすぎと言うことは無いと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 39 24) しる：何も知らない方々に非推奨のアイテムをわざわざ記述する意味を問われそうですなｗｗｗ(2017/11/11 22 39 52) BORTY：メガバンギが優秀過ぎるが故の結果ですかなｗｗｗｗ(2017/11/11 22 40 08) しる：非推奨と明記してしまう場合についてですなｗｗｗ(2017/11/11 22 40 11) SOREHITANDRUN：非推奨ならいっそ削除したほうがわかりやすいと思いますぞｗｗｗ推奨アイテムを明記すれば無印表記で十分だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 40 47) ユエ：となると、持ち物の枠内には非表記、別の箇所に珠帯が不向きの理由を注釈させた方がいいとおもいますなｗｗｗ(2017/11/11 22 40 51) ドサイドン ユエ：注釈もなくてもいいくらいかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 22 41 04) やん：まあ編集は後からでもできますなｗｗｗ(2017/11/11 22 41 36) AkirA：6世代でこいつは一軍でしたが、その理由はメガガルーラとファイアローでしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 41 38) けん：もう一時間経ってましたか、早いですなｗｗｗ(2017/11/11 22 41 43) ヤウズ：ガルマンダ相手できるのはいいですがコケコボルトみたいな環境の電気が相手にできないのが微妙でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 43 51) SOREHITANDRUN：メガガル弱体化で減少傾向とはいえまだまだいますし、むしろ物理方面から特殊方面に回せるようになり追い風だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 43 55) ヨモモの実：第六世代ではアローや電気といった役割がありましたが、アローの減少、電気の変遷で役割がかなり狭くなりましたなｗｗｗ降格以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 22 43 59) やん：正直メガガルに強く役割を持てるというインパクトだけで一軍に上がってたように思えますなｗｗｗそれだけメガガルが多かったのですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 44 38) BORTY：依然として物理には強く出すことが出来ますなｗｗｗボァイアローは環境から消えましたが、マンダが多いため、まだまだやれると思いますぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 44 41) ChoiceBandIsGod：個人的には1軍残留ですなｗｗｗリザとマンダを見られるのは強いですなｗｗｗ(2017/11/11 22 44 54) ユエ：我は使ってないので何とも言えませんが、リザを見られるというのは違うと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 45 34) けん：ヤサイドンですが、火力耐久耐性は文句なしの一軍ヤケモンだと思いますぞｗｗｗメガヤンギばかり使ってしまって使用機会が少ないだけな気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 22 45 45) ユエ：Ｘは剣舞逆鱗で一撃、Ｙはソラビで一撃のはずですなｗｗｗ(2017/11/11 22 45 54) ぼたもち：リザXの方じゃないですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 45 56) BORTY：相手のボーティからリザＸと判断できればの話ですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 46 02) ChoiceBandIsGod：リザに関してはヤャラかヤードランと組む前提で両メガに対応できますなｗｗｗ(2017/11/11 22 46 05) ユエ：ヤャラはリザＸを見れないので、組んだところで意味が無いですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 46 27) AkirA：我は使ってないので使用感は述べられませんが、データだけで見るとこいつは役割対象が少ない代わりにタイマン性能が高いように思われますなｗｗｗ(2017/11/11 22 46 35) SOREHITANDRUN：バンギやマンダといった種族値お化けの相手をできるヤケモンは多くないですからなｗｗｗ電気も草技確定とはいかないので、明確には見られませんがついでに相手できることもありえますぞｗｗｗ(2017/11/11 22 46 56) ヤウズ：ハードロックのおかげですなｗｗｗ(2017/11/11 22 47 10) ユエ：ソラビのないＹはいませんし、ヤャラは剣舞逆鱗がそもそも無理ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 47 24) ヤウズ：なんか珠が入ってますが使用した方はおられますかなｗｗｗ(2017/11/11 22 47 51) BORTY：コケコと対面した際に凄く困りますぞｗｗｗ草技読み交代読み電気Ｚやとんボルチェンが痛いですぞｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 47 55) けん：実際対バンギ性能は素晴らしいですぞｗｗｗ対面ならボシャすら見れる耐久も魅力ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 47 57) ユエ：ドランは単独でＸＹ両方に対応できるので、ドランヤャラと対面した時と言う仮定はちょっと難しいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 48 13) けん：基本(2017/11/11 22 48 24) けん：失礼、誤爆しましたぞｗｗｗ(2017/11/11 22 48 36) BORTY：地震持ちＸや気合玉持ちＹもいますぞｗｗｗ事故程度の割合ですがなｗｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 49 30) ヤウズ：珠野菜とか耐久削れて微妙でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 49 41) けん：基本珠帯で使ってますが使用感としては文句なしですが、Zの登場でボルトの気合い玉所持率がかなり上がってるので役割対象が減ってしまったといった感じですなｗｗｗ(2017/11/11 22 50 14) AkirA：SM初期に対ミミッキュ性能が注目されていた気がするんですが、S2以降どうなんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 22 50 39) BORTY：霊妖が等倍なのではっきり言ってボボッキュへの後出しは安定しませんでしたなｗｗｗｗｗ(2017/11/11 22 50 44) ぼたもち：一時期珠野菜使っていましたが特に不便は感じませんでしたなｗｗｗ（印象は薄かったですがなｗｗｗ）(2017/11/11 22 50 58) BORTY：鬼火や呪い身代わりの型には最悪でも相打ちにはされますなｗｗｗ(2017/11/11 22 51 31) けん：しかしいじっぱりミミッキュからのじゃれつくは乱数4の耐久は驚異的ですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 52 30) SOREHITANDRUN：ボボッキュをヤケモンで完全に見るのはおそらく不可能ですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 52 35) けん：剣舞じゃれZはようきなら確定耐え、いじっぱりでも中乱数ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 54 19) ユエ：そのじゃれＺは今までのじゃれＺですかな？(2017/11/11 22 55 00) やん：新Zの威力が高い可能性はありますが、解析情報などのネタバレはヤメルゴンｗｗｗ(2017/11/11 22 55 40) SOREHITANDRUN：ボボッキュは役割対象ではないので、ここで重視する必要はあまりないと思いますなｗｗｗ素直に鋼ヤケ投げとけばいいですなｗｗｗ(2017/11/11 22 55 49) BORTY：ロクブラは未だにありえないんですかな?ｗｗｗエッジより打ちたい場面が意外と多いですぞｗｗｗ(2017/11/11 22 56 02) SOREHITANDRUN：今日はネタバレ禁止ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 56 15) ユエ：ＳＭでの威力を聞いただけであって、誰も未来のことは述べてませんぞｗｗｗ(2017/11/11 22 56 34) しる：公式からのアナウンス情報も断っている人への配慮ですかなｗｗｗ(2017/11/11 22 56 46) けん：同時採用ならアリエールｗｗｗしかしそれはそれで役割対象の減少に繋がりますなｗｗｗ(2017/11/11 22 57 05) やん：釘を刺しただけですなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ(2017/11/11 22 57 14) AkirA：ロクブラ単採用については否定されていますが、飽く迄もORAS時点での結論だということは留意されるべきだと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 22 58 01) ヤツデカピングー：剣舞ラブリースターインパクトは虫卵ですが、これも増えているので野菜で相手をするのはちょっと厳しいですなｗｗｗ(2017/11/11 22 58 06) AkirA：とは言え今の議題には無関係ですなｗｗｗ(2017/11/11 22 58 13) ヤツデカピングー：中乱(2017/11/11 22 58 16) SOREHITANDRUN：タスキやみがわり持ちやボボッキュに有効ですが、単採用やはり役割遂行や交代際に支障が出ますかなｗｗｗ我もロクブラ派ですがなｗｗｗ(2017/11/11 22 59 24) BORTY：現環境でのドサイドンの役割対象がどれほどいるかが重要でしたなｗｗｗ(2017/11/11 22 59 28) ヤウズ：ボンダーとか全然見ませんなｗｗｗ(2017/11/11 22 59 53) しる：コケボルが電気を全部さらっていきましたからなｗｗｗかろうじて鬼火撃てるロトムがいる程度ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 00 28) けん：化身ボルトロスの電磁波にあとだしとかもうしたことありませんからなｗｗｗ(2017/11/11 23 00 35) SOREHITANDRUN：有利不利が明確ですが、役割対象は結構数いますなｗｗｗサンダーもたまにいますぞｗｗｗこれから増える可能性もありますしなｗｗｗ(2017/11/11 23 01 01) BORTY：変に特殊アタッカーのめざ氷を受けてしまうと、役割対象である物理が受からなくなることがありましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 01 02) けん：電気で役割持てるのはライボサンダー化身ボルト程度ですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 01 55) けん：あとヒトムですなｗｗｗ(2017/11/11 23 02 11) SOREHITANDRUN：こいつが相手するポケは他で見るのが難しいやつも多いですからなｗｗｗ電気が多少厳しくなったからといって降格はかわいそうな気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 04 29) BORTY：化身ボルトに役割を持てるかどうかはＺの有無に関わりますなｗｗｗ(2017/11/11 23 04 31) ヤツデカピングー：こやつが後出し可能なボケモンの多くがヤンギで対処可能な点、ゲッコ、テテフ、ガルド、クレセリア等にはより不利な点、対面から勝てる公算が高いボボッキュがフェアリーZを持っている点が追い風ですなｗｗｗ個人的にはこれらから2軍ではないかと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 05 02) やん：性能の話をしているのですからかわいそうであっても降格が妥当なら降格させるべきですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 05 22) ヤツデカピングー：追い風じゃなくて向かい風ですぞｗｗｗ追い風ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 05 26) ヨモモの実：議論に私情を持ち込むのはありえないｗｗｗかわいそうという感情ではなく冷静にロジックする以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 05 52) ヤウズ：やれますが以前に比べて仕事が減りましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 07 06) SOREHITANDRUN：かわいそうというのは「させるべきではない」という論理上の我の結論ですなｗｗｗ間違っても私情ではありませんぞｗｗｗ(2017/11/11 23 07 10) ユエ：電気が多少厳しくなったという理由だけで降格には弱いから可哀そう、と言う意味ではないですかな？私情はちょっといいすぎですなｗｗｗ(2017/11/11 23 07 15) AkirA：初めに野菜は高火力が評価され一軍、B2W2で環境に天敵が多すぎるため降格(2017/11/11 23 08 09) ユエ：ヤンギと比べて格闘に対面で勝てるのは少なくないメリットですし、そこに言及をせずに降格と言うのは流石に違うと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23 08 15) けん：役割対象の減少とレヒレ突破のための草技持ちの増加、メガヤンギラスとの役割被り…。中々難しい立場になってしまいましたな…。(2017/11/11 23 08 16) AkirA：その後XYでガルーラファイアロー等が役割対象に増えたため昇格、現在に至ってますなｗｗｗ(2017/11/11 23 09 00) ぼたもち：野菜先生の軍分けの経緯をいまいち把握していないのですが、ORAS環境で一軍になったのならメガガルがトップメタではなくなった今、一軍継続妥当かと問われると肯定しづらいのはたしかですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 09 35) BORTY：ボァイアローの死滅とボルーラの弱体化以外にドサイドンの役割対象の現象の原因はありますかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 09 39) AkirA：つまりSMで一軍残留とするには、このXYで増えた役割対象の分を補うに足るロジックが必要なのではないですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 09 46) SOREHITANDRUN：クレせ→減少、ガルド→鋼技率低下ですぞｗｗｗついでに、役割破壊Zのことを言い出すと多くのヤケモンが役割を失ってしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 23 09 47) やん：電気の変化ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 09 53) しる：マンダの数は多いですがヤンギやグロスなら他のメジャーの相手も出来るのでそこが野菜のウィークポイントではないかと思いますなｗｗｗと言っても我は現環境使用していないのですが実際使用された方はこういった問題点は感じられましたかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 10 09) ぼたもち：益鳥（鬼羽型除く）もいましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 10 39) ヤウズ：6世代より補完向きに感じられましたなｗｗｗヤーティによると言われればそれまでですが選出が6世代ほど下がりましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 11 39) BORTY：グロスの代わりに炎を受けられるとはいえ、バシャとリザはドサイドンには荷が重いですなｗｗｗ舞われたら試合が終わりますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 12 03) けん：やはり対マンダ性能はかなりの物だと感じましたぞｗｗｗしかししる氏のおっしゃる通りその二体と比べてしまうと汎用性で劣るためにYTに組み込む頻度が減ってしまったのは事実ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 12 13) ChoiceBandIsGod：我はレート終盤にヤサイドン使っていましたが構築上の電気切りという意味が大きかったですなｗｗｗそれ以外でバンギに勝る点というと役割破壊の受けにくさですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 12 23) ヤウズ：ほどではなくよりですなｗｗｗ(2017/11/11 23 12 29) やん：そもそもドサイドンの役割対象ってヤーティではドサイドンでしか受からない場合が多いと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 12 38) やん：対面で勝てても役割放棄になりませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 12 58) ヨモモの実：電気がそこそこの割合で草結びを持っているコケコに気合玉所持が基本でカクトウZもいるボルトでは電気に役割がもてませんなｗｗｗ(2017/11/11 23 13 04) AkirA：第6世代はガルアローの生息数がヤバコイルだったので、大半の異教徒パに「幅広く」役割持てていたのでは？と思われても仕方ないレベルですぞｗｗｗｗ(2017/11/11 23 13 20) AkirA：時間も押してるのでこれは投票にしませんかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 15 05) ユエ：役割が持てずとも、ボルチェンを切るだけでも結構大きい気もしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 15 06) SOREHITANDRUN：タイプや役割関係が違うので、他でいいからというのは少し違和感がありますなｗｗｗただ、確かにORASよりは厳しいので、実際使った方に「使えない」と言われたら反論に困りますがなｗｗｗ(2017/11/11 23 15 27) ユエ：例えば、ヤャラｖｓコケコ対面から一旦ヤサイをクッションにしてからヤティを出せば体面を保てるので、電気に役割を持てずとも対電気に対し仕事をしたことにはなりますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 15 49) けん：現環境でもその物理耐久は折り紙つきですが、役割対象の激減による降格…が無難なんですかなぁ。降格反対派ですが考えれば考えるほどブレてきましたぞ…。(2017/11/11 23 15 50) BORTY：んんｗｗｗ二軍降格への流れが来てますかな？ｗｗｗｗ(2017/11/11 23 16 06) OWNER：18分から投票を行いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 16 09) けん：実際スペックは間違いなく一軍なんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23 16 44) AkirA：投票は無効のヤャットですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 17 02) AkirA：向こうの(2017/11/11 23 17 06) やん：あちらは今雑談所になっていますが…(2017/11/11 23 17 29) ユエ：雑談を一時的に止めればいい話ですがなｗｗｗ(2017/11/11 23 18 22) けん：電気の役割激減なのでD振りを消す流れになりそうですかな？(2017/11/11 23 18 31) やん：集計係いますかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 18 33) ヤツデカピングー：スペック的には1軍とそん色ないものの環境が逆風、という感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 18 39) AkirA：住民が協力的なので問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 18 43) AkirA：あ、我棄権するので数えますな(2017/11/11 23 19 20) ユエ：向こうも静寂に包まれたのでいつでも行けますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 19 38) やん：ヤキラ氏に投票すればいいんですな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 19 39) けん：メガヤンギラスが有用すぎるのがいけないんですなｗｗｗ(二回目(2017/11/11 23 20 14) ユエ：そのようですなｗｗｗ(2017/11/11 23 20 16) AkirA：「ヤキラ」に投票お願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 20 58) OWNER：投票締め切りは25分ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 21 35) OWNER：投票締め切りですなｗｗｗ(2017/11/11 23 25 33) ユエ：終わったようですなｗｗｗ(2017/11/11 23 25 55) +ドサイドンの投票ログですぞｗｗｗ yan003⇒ヤキラ 二軍以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 20) ユエ⇒ヤキラ 貴殿でいいですかなｗｗｗ 一軍残留に１票ですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 20) ヤルガルド(夜逃げ) こちらでこれから野菜丼の軍わけ投票を行いたいと思いますので、場をお借りしますなｗｗｗ事後承諾の形で申し訳ないですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 21) しる⇒ヤキラ 2軍へ降格に1票ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 21) ヤウズ⇒ヤキラ 仕事が減ったので2軍ですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 21) ヤルガルド(夜逃げ) 議論用やゃっとに入室されていない方でも投票可能ですので、投票される方はヤキら氏にPMをお願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ChoiceBandIsGod⇒ヤキラ ヤサイドン1軍残留に一票ですなｗｗｗ集計感謝いたしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ヨモモの実⇒ヤキラ 降格以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍に投票しますぞｗｗｗ我はヤツデカピングーですなｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ヤュレー⇒ヤキラ 二軍(2017/11/11 23 22) ゆめ☆彡⇒ヤキラ 二軍相当だとおもいますなｗｗｗ（ぼたもち）(2017/11/11 23 22) ヤクンテ 投票例見たいのを書くべきではないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ) そうでしたなｗｗｗアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 23) けん⇒ヤキラ 我は降格反対ですなｗｗｗ環境には逆風ですがそれでも充分に一軍としてのスペックがあるので一軍残留を推しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 23) ヤルガルド(夜逃げ) ヤキラ氏にPMで野菜丼が1軍か、2軍かを送ってくださいなｗｗｗ(2017/11/11 23 23) ヤキラ よっぽどの事が無ければ文言から判断できるので大丈夫だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 24) ヤクンテ⇒ヤキラ 野菜丼は一軍(2017/11/11 23 24) ヤルガルド(夜逃げ) 投票の締め切りは25分ですぞｗｗｗｗ(2017/11/11 23 24) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) ソレヒタンDルN⇒ヤキラ 我は１軍推しですなｗｗｗ(2017/11/11 23 24) ヤロン⇒ヤキラ ２軍(2017/11/11 23 24) オラモン⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) 馬骨⇒ヤキラ 議論参加してませんがよろしいんでしょうかな？ｗｗｗよろしいのであれば一軍残留に投票しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 25) ユエ ご協力ありがとうございましたなｗｗｗ締め切ったようですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 26) ヤキラ 締め切りですなｗｗｗギリギリの方がいらっしゃいましたがカウントしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 26) OWNER：投票の結果、ドサイドンは二軍となりましたぞｗｗｗ(2017/11/11 23 30 39) メガラグラージ ユエ：お疲れ様でしたなｗｗｗ(2017/11/11 23 31 08) SOREHITANDRUN：集計お疲れ様ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 31 25) しる：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/11 23 32 09) ヤウズ：やつですなｗｗｗ(2017/11/11 23 32 53) けん：やつですぞｗｗｗUSMで先生の一軍復帰を応援する以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 32 55) ぼたもち：集計やつですなｗｗｗメガヤグはコケコレボルトを後出しから安定して狩ることができないのが惜しいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 32 59) AkirA：メガラグに移りますなｗｗｗ こいつはヤンケで二軍票が多かったものの、使用感コメントでは候補行きという意見すらありましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 33 05) ヨモモの実：単純な疑問なのですが、ヤグを使用したことのある方がどの程度いるかが気になりますなｗｗｗ使用感がなくてはマトモな議論にならない気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 34 03) ぼたもち：メガ後の対面性能は高いことは評価されているのではないですかなｗｗｗ先発でステロ撒いてくるやつには強いですなｗｗｗ(2017/11/11 23 34 19) けん：やはり耐性が貧弱なのが辛いですなｗｗｗ耐久も高すぎるわけではないのでサイクルで有利に立ちにくいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 34 23) ユエ：出来れば仮想敵も伺いたいですなｗｗｗ使ったことが無いせいもありますが全く想像がつきませんぞｗｗｗ(2017/11/11 23 34 38) しる：メガラグはコケボル以外にめぼしい役割対象がおらず、コケボルをガッチリ受けられないので構築上の穴になりやすいですなｗｗｗかと言ってそこを埋めようとすると最後にラグ抜いてより補完に優れた別のヤケを入れてＹＴ完成、という状況が多いですなｗｗｗ(2017/11/11 23 34 40) けん：我は使ってましたぞｗｗｗといってもメガネヤマダと組み合わせて遊んでただけですが、一応1750までは行きましたぞｗｗｗ(2017/11/11 23 35 12) BORTY：一度も使ったことがないので是非とも知りたいですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 35 53) しる：また実戦においても対面から倒せなくはない相手は結構いますが火力も耐久も余っているわけではないので良くて1.5：1交換程度にしかなりませんなｗｗｗガルドグロスを一致地震なのに確1じゃない点も頭を悩ませますなｗｗｗ(2017/11/11 23 36 30) ヤウズ：ヒトムウツロベトンバンギですが結びが痛すぎますなｗｗｗあと陽気メガバンギは低ランですなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 03) ヤツデカピングー：我もヤグラージを使用したのですが、受けだしは電気読み以外できませんでしたなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 17) ぼたもち：バンギは馬鹿力採用なら問題なくないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 39) けん：二軍の役割である「ヤーティの補完」も出来てないように感じましたなｗｗｗヤマダとの相性補完は抜群でしたがメガ2かメガネになってしまいますなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 49) しる：我の感覚では候補ですなｗｗｗ火力インフレにメスが入れられるか草技気軽に配りすぎ問題にメスが入れられるかすいすい()にメスが入れられるかしないと厳しいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 37 55) ヤウズ：馬鹿力忘れてましたなｗｗｗ(2017/11/11 23 38 09) AkirA：我も使ってないのであまり強くは言えないのですが、正直使用者がまだ足りてるとは思えないのでデータ不足保留が妥当な気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 38 22) BORTY：やはり異教徒型の雨パで使うのがベストなんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 38 30) BORTY：そうなるとヤケモン入りは厳しそうですなｗｗｗ(2017/11/11 23 39 00) ヤツデカピングー：仮想敵としてはボシャーモやボンムー、レボルト等で、ナットが繰り出されても馬鹿力で役割破壊できるのが使いやすかったですなｗｗｗ(2017/11/11 23 39 02) ユエ：使用者が足りてるか以前に、使用したいと思える人がいないというのが問題ではないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 39 04) しる：現状保留にしたところで誰が使うんだ？程度の性能しか有してないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 39 08) ユエ：使用者が足りないって、即ちそういう事だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 39 18) けん：ラグマンダ偽装で使うのは楽しかったですぞｗｗｗ皆さんも是非使いましょうぞｗｗｗ(2017/11/11 23 39 33) ヤツデカピングー：とはいえ後出しはしづらく、ステロ巻いて積んできそうなボーティに対して、2，3匹目として繰り出す感じですなｗｗｗ(2017/11/11 23 39 55) ヤウズ：特殊水が一緒にいると動かしやすいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 40 06) ヤツデカピングー：なんかバラバラと書いてしまいましたが、我の使用感としてはこんな感じですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 40 23) けん：しかしおもちゃ程度の楽しさなので、二軍には相応しくないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 40 32) ユエ：まさかの推進派がいないというのは・・・(2017/11/11 23 40 51) やん：一応ORAS時代では眼鏡山田での使用者がいましたが…今世代ではどうなんでしょうかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 40 54) やん：眼鏡山田と組んでの(2017/11/11 23 41 19) ヤツデカピングー：我は2軍に置いておいてもいいかなと考えておりますなｗｗｗ(2017/11/11 23 41 32) ぼたもち：使えないわけではないけど強くはない、という感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 41 36) けん：メガネヤマダと組んでましたがとても使いやすいでしたぞｗｗｗしかし火力不足は否めませんなｗｗｗ(2017/11/11 23 42 27) ヤウズ：構築がきついですなｗｗｗギャラランドが入れにくいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 42 46) ヤツデカピングー：どうも繰り出し性能が低く、火力も数値受けを突破するほどはないので、先発か死にだし以外の運用ができかねますなｗｗｗただ、ステロ巻いてくるタイプのボーティに対して強いんですなｗｗｗ(2017/11/11 23 43 02) ぼたもち：我はヤャラと同時採用していましたぞｗｗｗまあ問題はなかったですなｗｗｗ(2017/11/11 23 43 10) しる：我もヤャラと一緒に使ったことがありますがヤグの出番全然なくないですかな？ｗｗｗどうにも枠の無駄感が捨てきれなかったんですなｗｗｗ(2017/11/11 23 44 15) ヤツデカピングー：そういえば、野菜先生の投票なんですが、雑談用ヤャットの方も投票してよかったのですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 44 21) けん：電気の一貫を切りやすいのは利点ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 44 22) ヤウズ：入室してなくても閲覧者はいるのではないですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 45 03) OWNER：時間が押しているので50分より投票しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 45 36) ぼたもち：物理被り、範囲被りなので確かに枠の無駄感強いですなｗｗｗ(2017/11/11 23 45 39) しる：そういう意味ではヤャラと役割が被りつつ技範囲が異なる通常山田と組みやすいのかもしれませんなｗｗｗこの辺我の構築力不足が問題だったのかもしれませんなｗｗｗ(2017/11/11 23 45 50) やん：今世代眼鏡山田との組み合わせはまだ開拓不足の部分があるとは思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23 46 40) ユエ：ちなみに、今回の投票の選択肢はどうなりますかなｗｗｗ(2017/11/11 23 46 52) けん：わざわざメガヤグを使うのならもっと使いやすい水枠地面枠はいる気がしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 46 55) ぼたもち：コケコレボルトは他で見る必要がありますが、ヤッカグヤとの相性もいいように思いますなｗｗｗただこの2体では火力不足ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 46 57) AkirA：今回も棄権しますのでヤキラにお願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 47 25) BORTY：使用経験者の視点では、「別にラグじゃなくてもよくね？」という考えが多いんですかな？ｗｗｗ(2017/11/11 23 47 25) ユエ：ただ、ヤケモン足りえる水地面はコイツくらいしかいないのも事実ですなｗｗｗヤリトドンとかありえるんですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 47 27) けん：眼鏡ヤマダとの組み合わせは優秀だと思ったのでUSMでも使い続けて開拓しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 47 33) ぼたもち：ボリトドンはありえないｗｗｗその呼び水だけよこせですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 47 55) ユエ：ＵＳＭでとんでもなく受けにくい奴が出てきて、ヤグの対面性能に頼るしかない状況とかが起こったらワンちゃんな感じですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 48 19) けん：とにかく火力と耐性の不足が否めないんですなｗｗｗ環境上強いとも言いにくいですしｗｗｗ(2017/11/11 23 48 54) しる：すいすい投げ捨てて呼び水なら文句なく2軍ですなｗｗｗ水枠なのに水等倍は正直やってられないですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 49 02) ぼたもち：呼び水よりかはゲロゲの貯水がほしいですが、今議論とは関係ないですなｗｗｗ(2017/11/11 23 50 07) ヤツデカピングー：ヤグラージはナットレイ入りのサイクルには強いんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23 50 12) OWNER：投票を行いますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 50 15) メガマンダ：メガヤグラージこの前使いましたがヤーティに組み込むのがなかなかに難しいですなｗｗｗ我は落第な気がしますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 50 54) ヤウズ：構築が面倒でしたなｗｗｗ(2017/11/11 23 51 52) OWNER：55分に締め切りですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 52 24) メガマンダ：メガヤグラージ力持ちなら良かったんですがなｗｗｗ無い物ねだりはありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 53 31) ユエ：それは流石に恐ろしいですなｗｗｗ精々水泡で我慢ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 53 45) けん：環境にジバコイルが増えれば活躍出来そうですなｗｗｗ(2017/11/11 23 54 50) ぼたもち：鉄の拳くらいでよかったですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 55 05) OWNER：締め切りですなｗｗｗ(2017/11/11 23 55 10) しる：かたいツメよこせボーフリコラ(2017/11/11 23 55 30) ユエ：メガシンカヤケは特性がいいのが絶対条件な感じが個人的にはしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 56 02) ぼたもち：持ち物持てませんからなｗｗｗ(2017/11/11 23 57 21) メガマンダ：メガ枠消費するのが痛いですなｗｗｗ弱くはないんですがなｗｗｗ(2017/11/11 23 57 47) AkirA：んんｗｗｗ少々お時間頂きたいですなｗｗｗ(2017/11/11 23 58 17) ヤツデカピングー：うーん、2軍とは思っていたのですが我自身のレートが低いので何ともですなｗｗｗ(2017/11/11 23 59 19) ユエ：火力アップ系でない特性のメガヤケってヤャラとバナくらいのものでしたかなｗｗｗ(2017/11/11 23 59 45) SOREHITANDRUN：それでも優秀とは呼べる特性ですからなｗｗｗSアップの特性はありえないｗｗｗ(2017/11/12 0 00 43) しる：大正義メガヤンギラスはすなおこしですなｗｗｗこいつほんとなんなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 01 26) ユエ：火力系か防御系でないと役割持てませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 01 36) ユエ：メガヤャラやメガヤンリュウが微妙な立ち位置なのはここに起因しますなｗｗｗ(2017/11/12 0 02 14) ヤウズ：ヤリッパーと組み合わせて潜っていた方はいるんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 02 22) ぼたもち：ヤンギの砂おこしはスリップダメージ＋D1.5倍ですからなｗｗｗ(2017/11/12 0 02 25) ヤツデカピングー：ヤリヤグも試したのですが、レートがちょっと低くて参考になりませんな……(2017/11/12 0 02 44) ヤツデカピングー：一応申しあげると、ヤリヤグ両選出はよほど刺さっていないと難しいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 03 27) しる：解禁直後ちょっと試しましたがそもそもヤリッパーがゴミ過ぎてお話になりませんでしたなｗｗｗ同時選出さえできればまあ強かったですなｗｗｗ(2017/11/12 0 03 31) SOREHITANDRUN：一応メガ前繰り出し→相手天候系へ交代→メガで天気奪えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 03 48) AkirA：けん氏いらっしゃいますかな？(2017/11/12 0 04 00) ヤツデカピングー：ヤリッパーはサイクルパ、ヤグは積み構築に刺さる感じですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 04 20) ヤツデカピングー：ヤリッパーは持ち物何で使う方が多いんでしょうかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 08 22) +メガラグラージの投票ログですぞｗｗｗ ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍で(2017/11/11 23 50) ヤクンテ 投票のお時間ですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 51) 馬骨⇒ヤキラ メガヤグは二軍残留に投票しますぞｗｗｗ(2017/11/11 23 51) ゆめ☆彡⇒ヤキラ データ不足残留が妥当だと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23 51) しる⇒ヤキラ メガヤグは2軍候補に降格以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 51) yan003⇒ヤキラ 現状維持に一票ですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 51) くろぼのこ⇒ヤキラ 二軍でお願いしますなｗｗｗ(2017/11/11 23 51) ヤクンテ 投票に参加しない方は対象時間内はログが流れないように我と一緒に腕立て伏せですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 51) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍候補残留(2017/11/11 23 52) けん⇒ヤキラ 二軍昇格には反対ですぞｗｗｗ理由は火力耐性がイマイチなので補完にも向きにくいという点ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 52) ヤウズ⇒ヤキラ 候補ですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 53) SOREHITANDRUN⇒ヤキラ ２軍候補でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/11 23 53) オラモン⇒ヤキラ メガラグラージ2軍候補に一票ですぞｗｗｗ(2017/11/11 23 53) ヤウズ⇒ヤキラ 前言撤回の形ですがデータ不足ですなｗｗｗ(2017/11/11 23 54) ヤキラ 終了ですかなｗｗｗ(2017/11/11 23 55) ヤルガルド(夜逃げ) 投票終了ですぞｗｗｗご協力感謝以外ありえないｗｗｗ(2017/11/11 23 55) OWNER：投票の結果、メガラグラージはデータ不足に残留ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 08 24) ユエ：結構集計に時間がかかってますなｗｗｗそれだけ接戦だったと言う事ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 08 24) ユエ：お疲れ様ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 08 35) ファイヤー AkirA：ちょっと内容が微妙すぎましたな…(2017/11/12 0 08 42) SOREHITANDRUN：やつですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 08 50) しる：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 09 04) ユエ：２０００行ってるし二軍でいいんじゃないですかな（安直）(2017/11/12 0 09 07) ぼたもち：集計やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 09 58) AkirA：ファイヤーですが、使用者が少ないのでデータ不足行きが妥当だと思いますなｗｗｗ しかし最低でも候補残留は無いと思ってますなｗｗｗ(2017/11/12 0 10 23) ヤクンテ：アローが消えたのでついでに対策されなくなりましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 10 43) ユエ：使用者が少ないのってそんなに問題なんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 10 48) メガマンダ：ファイヤーは文句なしの二軍だと思いますなｗｗｗヤザyと比較するとメガ枠消費しない 物理耐久がファイヤーの方が上 暴風使える クチートルカリオ投げが安定する 以上の事で二軍でいいと思いますなｗｗｗ ステロが痛いのは二軍候補のウルガモスとヤザードンにも言えることですがなｗｗｗ(2017/11/12 0 11 09) ユエ：その一部の使用者がしっかりと理論を立てて２０００達成したんですから、量は低くても室は充分だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 11 14) ヤウズ：QRパ少し使っただけですがリザYに劣る感じはしませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 11 52) しる：ヒコウＺでお手軽高火力出せるようになったのもかなりの追い風ですなｗｗｗヤャラがいないとき穴になりやすいメガルカ見れるのも大きなウリですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 11 56) SOREHITANDRUN：役割対象見るとおお！ってなるんですが、この耐久でメジャーどころに受け出しできるんですかなｗｗｗ使用感知りたいですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 11 57) ヤウズ：ていうか別物でしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 12 29) やん：データ、というより使用感自体はその達成者の構築記事にて書かれていましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 12 53) ユエ：どこかに記事有りますかなｗｗｗ(2017/11/12 0 13 03) しる：あの放射入りの奴ですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 13 33) ぼたもち：火力は十分ですなｗｗｗヤバヒ、暴風、原始、めざ地でヒコウＺ、眼鏡両方で使いましたがどちらも不満はなかったですなｗｗｗ(2017/11/12 0 13 43) やん：wikiがその使用感によるデータを引用していいのかは判断しかねますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 14 03) メガマンダ：めざ草我は使いましたがほとんど打つ機械が無かったのでめざ地面かめざ氷でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 14 30) ヤウズ：2000ではなく1996ではないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 14 40) ユエ：いいのではないですかな？記事だって論者の感想なのですから、記事を頼ろうと論者に発言を求めようと大差ない気がしますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 14 55) ユエ：記事のみを判断基準にするのは問題ですがなｗｗｗ記事を見て判断するのは我々ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 15 16) AkirA：歴史ページより「ファイヤーはメガリザードンYと比較され、眼鏡固定である点とサブ技の少なさ、岩4倍のデメリットと強さが釣り合っていない点から降格ですなｗｗｗまたXY中期に二軍昇格した理由でもある役割対象のフシギバナが環境から激減した点も降格の理由の一つですなｗｗｗ」(2017/11/12 0 16 29) ぼたもち：受け性能も及第点だと思いますなｗｗｗただ、岩4倍は無視できませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 16 38) AkirA：これによれば、問題点はほぼクリアしてる事になりませんかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 16 52) ヤツデカピングー：Zが追加されたのは大きいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 17 06) ユエ：とんぼ返り覚えるのも地味ながら大きく感じますなｗｗｗ(2017/11/12 0 17 23) メガマンダ：まぁファイヤーはヤットレイと相性いいんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 17 25) やん：眼鏡固定ではなくなりましたし、バナは落ちた当時からするとふえてましたしなｗｗｗ(2017/11/12 0 17 27) しる：不意に来るヒコウＺランドギャラカイリューあたりで高火力飛行技の暴力は嫌というほど味わってますからなｗｗｗ論者も使わない手はないですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 18 02) ユエ：もえつきるで耐性変更できる点は役に立ちますかな？(2017/11/12 0 18 51) ぼたもち：燃え尽きるはヤバヒと同時採用しないと炎技連打できないので使っていませんなｗｗｗメインウェポンは暴風と割り切るならいいんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 20 06) ユエ：なるほどですなｗｗｗ(2017/11/12 0 20 26) AkirA：もえつきるは眼鏡以外ならアリエールと暫定的ながら結論は出ていましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 20 43) ヤツデカピングー：ちょっと話をア空切断してしまって申し訳ないのですが、コケコの議論まではいきそうですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 20 59) ヤュレー：一応マリルリのアクジェを等倍に変えて勝った試合はありましたが狙って活かせるようなものではなさそうですなｗｗｗ(2017/11/12 0 21 28) AkirA：微妙ですなｗｗｗ当初は0時30分までを予定していましたが、参加者の皆様が問題無いようでしたら延長を考えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 21 36) ユエ：ぜひ延長してほしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 21 52) ぼたもち：炎Ｚでも2連打まではできましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 22 01) AkirA：ヤァイヤーに話を戻しますが、二軍候補残留意見が無ければ二軍昇格決定でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 23 15) ユエ：我は賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 23 26) やん：問題ないと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 23 40) しる：我も問題ないと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 23 42) SOREHITANDRUN：話を聞く限り２軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 23 53) メガマンダ：我も賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 23 53) ぼたもち：眼鏡にしろＺにしろサイクル崩壊速度は速いので二軍昇格で良いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 24 19) ヤクンテ：問題ないと思われますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 24 27) ヤウズ：概ね肯定的な意見が多いみたいなので賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 24 38) ヤュレー：賛成ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 24 43) OWNER：ではファイヤーは二軍昇格ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 24 44) 通常ラティアス ユエ：ラティアスは死ぬほど使用感持ってるのでお任せですなｗｗｗ(2017/11/12 0 25 30) ユエ：コイツは二軍どころか一軍でもいいと思うほどですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 25 42) AkirA：我もこいつに関しては一押しですなｗｗｗ昇格以外ありえないｗｗｗｗ(2017/11/12 0 25 56) やん：通常ラティアスが落ちた理由はラティオスからの火力低下に対し耐久上昇がメリットになってないから というのがありますが、現環境ならバシャという明確なメリットがいますから二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 09) メガマンダ：二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 27) しる：候補に留まる理由はないでしょうがサイキネとサブ技の火力不足感が否めないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 30) ユエ：対バシャの他に、ゲッコウガ、ルカリオ、ボルトへの役割がより充実しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 26 30) AkirA：敢えて言いますが通常妹のデメリットは眼鏡を要求する事ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 50) ユエ：８００回以上使いましたが、姉の火力だったら落ちていたというシーンは１度も遭遇しませんでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 26 56) ヤクンテ：また議論の必要がなさそうな流れですなｗｗｗ我も二軍が妥当だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 27 04) ユエ：眼鏡でないと火力は足りませんがなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 10) メガマンダ：まぁメガ枠を使わない 火力アイテムorクリスタル持たせれるのが良いですなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 11) ユエ：そもそも、なんで姉が一軍で妹がよくて二軍止まりなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 38) やん：まあ鉢巻ほど競争率が高いわけではないですからいいのではないですかなｗｗｗ今世代はZでさらに改善されましたしなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 42) しる：逆にメガ妹は火力なさ過ぎて候補が妥当だと思いますが今は関係ないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 44) ぼたもち：二軍で異論ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 27 49) やん：Z妹ではなく、昔眼鏡持ちだった面々がZを持ち始めた ということですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 28 14) ユエ：ラティに一番必要な対バシャ性能が、姉においては安定しない。にもかかわらず一軍ならば妹も一軍に相応しいと我は考えますなｗｗｗ(2017/11/12 0 28 37) ユエ：事実、２０００ヤーティ入りしているのは妹の方ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 28 51) SOREHITANDRUN：昇格は賛成ですが、ゲッコに役割って本当なんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 29 02) ヤウズ：こいつの存在を完全に忘れていたので試してないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 29 17) ユエ：あくまで対面性能止まりですが、そもそもゲッコウガに後出しで安定して役割を持てるのがいませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 29 29) AkirA：しかしながらそれに見合うメリットはありますなｗｗｗ 妹のバランス性能は、ヤケモン単体の汎用性というよりはYT構築及び選出時の負担軽減に寄与しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 29 35) ぼたもち：流星群で余裕の確1でしょうが襷だと無理でしょうなｗｗｗ(2017/11/12 0 29 35) ユエ：ヤティは環境のゲッコウガの殆どに対面で勝てますぞｗｗｗゲッコウガなんて１８００以上は襷持ちは０でしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 01) ヤウズ：一応珠悪は確2ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 10) ユエ：ステロ＋珠冷凍Ｂも妹なら耐えてくれますし、環境に広くぶっ刺さっているのは姉ではなく妹ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 30) SOREHITANDRUN：１軍２軍はやはり火力でしょうなｗｗｗ強い相手には強いというのは１軍の理由になりませんからなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 35) ユエ：環境により広く役割を持てるのが一軍の条件でしたよな？だったら妹の方が一軍に相応しいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 30 58) しる：眼鏡雷でレヒレ確2だったり出てくるガルドにシャドボ2回当てないといけなかったりうーんと思うことが無くはないですなｗｗｗレヒレはサイキネ2回でいいので問題ないと言えばないんですがなｗｗｗ(2017/11/12 0 31 30) ヤウズ：姉は使いましたが補完だと思いましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 31 40) SOREHITANDRUN：対面で勝てるのは大きいですが、役割と呼ぶのは違和感がありますなｗｗｗ(2017/11/12 0 31 50) OWNER：特に昇格に異論がなければ二軍昇格で確定しますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 31 57) ユエ：役割面だけで見ても、対バシャ、ルカ、ボルトだけでも安定性がダンチですなｗｗｗ(2017/11/12 0 32 20) ユエ：一軍昇格派として異論有りですなｗｗｗ(2017/11/12 0 32 35) メガマンダ：我は賛成ですなｗｗｗ二軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 32 39) ぼのこ：我もヤスゴブルルYTで姉か(2017/11/12 0 32 51) ヤクンテ：二軍昇格かの議論でだらだら別のこと話してても仕方ないのでコケコの議論に移るべきですなｗｗｗ(2017/11/12 0 32 54) ヤウズ：棄権ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 05) AkirA：今回の議題が、役割持ててない奴は早急に落とし、候補止まりになってるのを早急に上げる事ですから、一先ずは二軍にしておけばやｋですなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 27) ユエ：そもそも妹に二軍昇格の選択肢しかなかったから二軍昇格かの議論になっているのではないのですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 30) しる：新作前にとりあえずヤケモン入りするという事が重要でしょうなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 50) SOREHITANDRUN：２軍でいいと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 33 58) ユエ：コケコに先に譲って暫定的に二軍昇格として、明日にでもまた引き続き一軍昇格議論を行ってほしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 34 08) やん：これからも役割を持てるならUSMの議論で1軍に昇格させればいいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 34 17) ぼたもち：二軍で良いですなｗｗｗ眼鏡要求は構築の幅が狭まりますしなｗｗｗ（ヤットから目をそらしつつ）(2017/11/12 0 34 43) ユエ：そもそもＳＭ環境で判断するという前提で決めるのではなかったのですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 34 56) ヤツデカピングー：ヤァイヤーと同じくすんなり決まりましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 35 02) OWNER：議論の結果通常ラティアスは二軍となりましたぞｗｗｗ(2017/11/12 0 35 11) カプ・コケコ ぼのこ：我は姉と妹両方を使用してぶっちゃけ一軍で良いと思っていますが皆さんの判断に任せますなｗｗｗ(2017/11/12 0 35 37) ユエ：この結果は暫定と言う事でいいですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 35 54) AkirA：前提の話で言えばそもそも通常妹は二軍にするという話だったので仕方ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 35 59) やん：こいつ議論する必要ありますかなｗｗｗもうロジックも結果も十分ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 36 08) SOREHITANDRUN：お気に入りなのはわかりますが、１人で突っ走っても意味ないですぞｗｗｗあくまで総合的な議論の場ですからなｗｗｗ(2017/11/12 0 36 09) ヤクンテ：コケコも二軍でやｋと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 36 23) ユエ：思考停止になっているから一石を投じてるんですなｗｗｗロジックも使用感もたっぷりですからなｗｗｗ第一一軍と言う選択肢があの時になかったからこうなるんですよなｗｗｗ(2017/11/12 0 36 51) ユエ：と言ってもコケコの昇格も大事なので一旦引きますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 37 00) ヤクンテ：超火力でフィールドでついでに催眠無効もよさげですなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 04) メガマンダ：二軍でいいんじゃないですかなｗｗｗ 耐久は多少不安であるがS130を生かせる なりパングロスと組めば受けループに強くなる レヒレとサザンクレセドヒドに強いのは評価点ですなｗｗｗ二軍でいいと思いますがなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 21) ヤツデカピングー：そもそも妹については二軍か候補かで議論を行うという話だったので、一軍にすべきならその時に指摘すべきでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 26) みずうさぎ：コケコは後出しされる相手が分かりやすいので交代読みが通しやすいのが使いやすかったですなｗｗｗのこのこ出て来るカバに草結びがよく刺さりますなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 27) しる：意外と耐久が足りなくなることはないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 37 28) AkirA：予備議論の際に妹は一軍昇格を念頭にすることを強く提起しなかったのが問題ではないですかな？ｗｗｗ まあ気付かなかった我も悪かったのですが(2017/11/12 0 37 42) AkirA：コケコですなｗｗｗ 我は使うのがヘタクソ過ぎたのであまり強く言えませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 38 10) ヤツデカピングー：コケコはラグと違って数値受けに後出し効くのでそこで耐久が足りてるように感じるのですかなｗｗｗ我も言うほど耐久の不足は感じませんでしたぞｗｗｗ(2017/11/12 0 38 19) やん：特性と火力と耐性となけなしの耐久で奇跡的にヤケモン適正を得た感じですなｗｗｗ(2017/11/12 0 38 22) ぼたもち：耐久は下限ぎりぎりだと思いますが、役割対象への受け出しは可能ですし、強化ボルチェンを使えるのも評価点ですなｗｗｗあと意地ミミッキュの上をとれるのは他のヤケモンにはない点ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 38 25) みずうさぎ：対面テテフに勝てることも多いのが強いですなｗｗｗ(2017/11/12 0 38 55) しる：耐久型の処理が他のヤケと比べ非常に楽なのが評価点ですなｗｗｗ有り余るS()で役割対象無傷で突破して余計に仕事ができるのもいいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 39 20) ヤウズ：こいつを使用された方は何を持たせましたかなｗｗｗ(2017/11/12 0 39 31) ぼたもち：論理的ではありませんが、対面だとＳ負けの幻想で引いてくれるのも強みですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 39 39) みずうさぎ：電気Z かみなり ボルチェン くさむすび めざ氷ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 39 48) メガマンダ：我は電気zでめざ地面マジシャ雷ボルチェンで使いましたなｗｗｗ(2017/11/12 0 40 02) ヨモモの実：電気Zを持たせましたなｗｗｗ安定した瞬発火力を放てるのには魅力を感じますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 40 15) やん：電気Zならば突破力が、眼鏡ならボルチェンやサブが強い と感じましたかなｗｗｗ(2017/11/12 0 40 20) しる：デンキZ以外ありえないｗｗｗ構成は雷ボルチェンマジシャめざ氷ですなｗｗｗ 眼鏡は使ったことないですがどうなんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 40 28) ぼたもち：デンキＺも眼鏡も試しましたなｗｗｗ一長一短ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 40 33) みずうさぎ：眼鏡は相手の電気受けがジバコやフシギバナのような電気が通せる相手の場合は強いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 41 07) SOREHITANDRUN：なんか強い理由が結局異教徒的な理由ばっかりな気がしますがなｗｗｗ強いのは確かですがなｗｗｗ(2017/11/12 0 41 13) みずうさぎ：相手の無振りコケコを落とすための不意のZ技を耐えることもありますなｗｗｗ(2017/11/12 0 41 46) ヤュレー：眼鏡はボルチェンで高火力が出ますが守るテッカグヤ＋地面のような並びが厳しかったですなｗｗｗ(2017/11/12 0 41 54) ヤツデカピングー：Sが高いというより数値受けを突破しうる火力が魅力ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 42 45) ぼたもち：役割論理においてＳも重要なステータスなので、上をとれるというのは大きな評価点だと思いますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 43 11) ヨモモの実：カグヤやレヒレに対して役割を持てること、ポリ２やクレセ等の耐久に対する回答、などはヤケモンとしての性能だと感じますなｗｗｗ(2017/11/12 0 43 33) AkirA：評価点が飽く迄も火力ベースですので論理的ではあると思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 43 35) ヤクンテ：S「振り」はありえないｗｗｗですからなｗｗｗ(2017/11/12 0 43 36) しる：コケコはサザン＋耐久水クレセカグヤを結構余裕でブチ抜けるのが強みですなｗｗｗこれだけでも十分なのにおまけがヤバコイルｗｗｗというのがこいつが絶賛されてる理由ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 43 54) やん：テテフとの相性がよく、眼鏡を使わずハイレベルな特殊アタッカーを2体も確保出来るのが強いですなｗｗｗ(2017/11/12 0 44 13) AkirA：そして飽く迄も立ち回り対面性能ではなく「役割」で以って強さを示してるので問題無いように見えますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 44 27) みずうさぎ：役割破壊技もそこそこあるのが良いと思いますなｗｗｗ(2017/11/12 0 45 07) しる：ただ電気無効を処理する前はかなり動きづらいのも事実ですなｗｗｗボルトが辛いですがヤラヤラとは同時選出するとＹＴ全体の耐久がお粗末もいいところになるのが難点ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 46 15) OWNER：特に異論がなければ二軍昇格で確定としますぞｗｗｗ(2017/11/12 0 46 36) ヤツデカピングー：我はコケコについてはあまり知らないのですが、役割対象たるカグヤが守るを持っているケースが多い事、地面を強く呼ぶことからやはり眼鏡より電気Zの方が基本的には使いやすいのですかな？ｗｗｗ(2017/11/12 0 46 43) ぼたもち：メガ山田でも良いですが、突破困難な最速メガヘラも抜いて確1とれるのもなかなかですなｗｗｗ我は見たことないですがなｗｗｗ(2017/11/12 0 46 44) ユエ：タネガンやロクブラは耐えるんですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 09) みずうさぎ：ヘラクレセドラン全員に強めですなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 12) ぼのこ：コケコの昇格に関しては異論ありませんなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 30) ヨモモの実：地震以外に対しては受け出し可能ですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 47 32) ヤクンテ：我も昇格に異議なしですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 47 42) しる：強めなだけでメガヘラに何回も後出しできるわけではないんじゃないですかなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 46) ヨモモの実：意義なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0 47 51) しる：異論ありませんぞｗｗｗ(2017/11/12 0 47 57) メガマンダ：我も二軍で問題ないですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 00) ユエ：異論なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 05) やん：問題なしですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 07) みずうさぎ：２軍ですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 10) AkirA：二軍でやｋですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 13) ぼたもち：種ガンも大丈夫みたいですなｗｗｗ二軍で異論ないですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 48 31) OWNER：議論の結果、ヤプ・コケコは二軍に昇格しましたぞｗｗｗ(2017/11/12 0 48 33) ユエ：耐えるんですなｗｗｗますます素晴らしいですなｗｗｗ(2017/11/12 0 48 48) SOREHITANDRUN：ピンポすぎる気もしますが、賛成でいいですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 49 06) ヤウズ：6割くらいは入りますがなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 09) しる：やつかれさまでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 10) やん：やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 21) メガマンダ：やつかれ様以外ありえないｗｗｗ(2017/11/12 0 49 22) ヨモモの実：やつですぞｗｗｗ(2017/11/12 0 49 25) ユエ：やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 25) ヤツデカピングー：議論やつですなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 31) SOREHITANDRUN：やつでしたなｗｗｗ(2017/11/12 0 49 40)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1993.html
ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ + 目次 ■リンク ■一般ヤケモン候補●オーガポン（いどのめん） ●ガオガエン ●ギャラドス ●パルデアケンタロス（炎） ●チオンジェン ●ディンルー ●テツノイサハ ●テツノカイナ ●ドータクン ●ドリュウズ ●ヒスイヌメルゴン ●バンギラス ●ヒードラン ●ブリジュラス ●ボーマンダ ●マリルリ ●ラウドボーン ●霊獣ランドロス ●レジアイス ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) ■リンク 今回は今までヤケモンだった一般ポケモンの一部も一から精査する関係上、ヤケモン候補の数が多いので意見提出ページは分割されていますなｗｗｗ 禁伝ポケモンの使用感は「禁伝候補」に、一般ポケモンの使用感は「一般候補」に書き込めますぞｗｗｗ 禁伝 一般 禁伝候補 一般候補 ■一般ヤケモン候補 + 選定基準ですなｗｗｗ 一般ヤケモンはレギュFまでの二軍候補以上のポケモンから 禁伝に対し役割が持てるポケモン 対策困難な一般ポケモンのうち環境に残ったものに対し引き続き役割を持てるポケモン 禁伝ヤケモンの補完として有用なポケモン が選ばれますなｗｗｗこの記事のコメントフォームまたは個別記事でロジックを簡単にまとめることで新たな候補追加が可能ですなｗｗｗ また、レギュG開始以降はここから二軍候補未満からの提案も可能ですぞｗｗｗただし審査基準は該当記事の通り厳しいのでしっかりロジックと実践上の使用感の双方をまとめる以外ありえないｗｗｗ ●オーガポン（いどのめん） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(いどのめん) 80 120 84 60 96 110 ちょすい→おもかげやどし + 候補入りまでの経緯ですなｗｗｗ ランクマ解禁も1週間ほど経ち、方々でも話題になっていますが、正式にオーガポン（いどのめん）の提案をしたいですなｗｗｗ・役割対象主な相手はカイオーガ、ママンボウ、他ヘイラッシャ等耐久水、カバルドン、ディンルーですなｗｗｗ他処理可能な相手(所謂やや有利)として同族、ハバカミ、アシレーヌ等ですかなｗｗｗまた、役割対象がいない時でも対面性能が高く、おもかげやどしによって特殊を半数値受けして遂行できるため極めて腐りにくいですぞｗｗｗそこそこのS（）も相まって何もせず退場、と言うケースはほぼなかったですなｗｗｗ・構築上の利点何と言っても個別の対策を強いられがちなカイオーガ受けを禁伝枠・神器枠の両面を使うことなく行える点ですなｗｗｗ地味に禁伝ヤケモンでもカイオーガを確1にするには珠以上の倍率が求められ、一般でカイオーガを受けられるヤケモンは極めて少ないですなｗｗｗカイオーガ自体は現在30位前後とそこまで多くはないですが、それでもアホ火力すぎて対策を怠るとマッチした瞬間終了なのでなんだかんだ切れない部類ですなｗｗｗ禁伝ヤケに求められるのは崩し性能なので神器を欲しやすく、また一般対策枠でヤィンルーを入れるとそこに鉢巻が来やすいため、特殊禁伝+ヤィンルーという構築はなかなか他に神器が回りづらいですなｗｗｗ我はこの構築に井戸ポンがマッチすると感じましたなｗｗｗ・もちもの＆テラスタイプこれは強制で固定なので書くことはないですなｗｗｗ・使用感50戦ほど潜っての報告となりますが、結論から言うと今回のレギュレーションGにおいては十分に有用性があると感じましたなｗｗｗ特にここ最近ママンボウサイクルが激増しており、カイオーガがいない構築相手でもそれなりに選出機会がありましたなｗｗｗレギュDの際のガチグマもそうでしたが神器枠を使わないことのヤーティへの貢献度は高く、選出できない時のヤーティパワーの下がりにくい点も地味に美味しいところですなｗｗｗ耐性数が少ないとは言いますが禁伝環境においては水・地・鋼全てが一貫したくない類のものなので構築面においても大きな不便は感じなかったですなｗｗｗ逆に弱点も少ない部類なので急な役割破壊も少なく、この辺りも役割対象への安定につながりましたなｗｗｗまた異教徒の井戸ポンはアンコール（）宿り木（）剣舞（）などの変化技でスペースが埋まりがちで、攻撃的な型は竃ポン以上に想定されにくく、奇襲性能も十分に高いと感じましたなｗｗｗなお、少々異教徒じみた運用ですが岩石封じを入れて同族を岩石封じ→ウィップで仕留めるという処理ルートを取ることもままありますなｗｗｗ勝率は38勝13敗でそこそこ良いといったところですかなｗｗｗ(オーガの雷で麻痺引いてそのまま上から殴り勝ちみたいな上振れも多かったのは内緒ですなｗｗｗ)・終わりに最後に我が現時点で運用しているYTを載せますぞｗｗｗ説明に関してはレンタルチームのページに掲載しますなｗｗｗヤイオーガ【水】 HC@こだわりメガネ こんげんのはどう/かみなり/ふぶき/ハイドロポンプヤリジュラス【闘】 HC@ものしりメガネ りゅうせいぐん/ラスターカノン/かみなり/ボディプレスヤィンルー【炎】 AD@こだわりハチマキ じしん/じごくづき/ストーンエッジ/テラバーストヤーガポン（いどのめん）【水】 HA@いどのめん ツタこんぼう/パワーウィップ/ばかぢから/がんせきふうじヤータクン【鋼】 HA@たつじんのおび ジャイロボール/サイコノイズ/アイススピナー/じしんヤカヌチャン【地】 HA@ゴツゴツメット じならし/デカハンマー/はたきおとす/かわらわり長くなりましたが提案及び紹介内容は以上ですぞｗｗｗここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗなお、異論等なければ週末をめどに候補追加に踏切りたいと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 22 11 36) 良いと思いますなｗｗｗ禁伝枠が竜以外の場合、水無効ヤケモンがいないとカイオーガ入りにほぼ勝てないため枠を割く価値は十分ありますぞｗｗｗノオーヤリジなどでは水テラスが受からないので対策になりませんし、他の水無効ヤケモンはテラス抜きでは遂行が怪しいので井戸ポンが最適ですなｗｗｗ持ち物的にも神器不要なので無理なく入りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-08 23 25 07) 岩石封じって最高打点になる相手いますかなｗｗｗペリギャラにはウィップ、カイリューにはじゃれ、ホウオウにはこん棒の方が聞きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 05 40 41) 氷/虫/飛行複合には最大打点ですが、全員環境にいませんなｗｗｗあとは一貫性の問題とかですが、威力が低いのが少し気になるので我はじゃれを入れてますぞｗｗｗただ原理的には否定できないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 09 19 37) ↑3 良いと思いますぞｗｗｗ我も試して使用感も書きましたが、 かなり使いやすかったですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-09 07 37 00) + ... カイオーガ以外にもママンボウや低速地面など役割対象が多く、アイテムも軽いためかなり強力でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-11 07 13 42) 試してみたいのですがコイツH振りとD振りだとどっちの方が良いんでしょうかなｗｗｗ 炎ならぶっちゃけH振り一択だと思ってますが、こっちは役割対象的にはD振りの方が活かせそう＆物理の役割対象もまぁ殴り勝てそうな面子が多そうなのでD振りですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 00 55 03) 一応H236B20降れば陽気井戸ポンのウドホンが低乱2になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 07 41 58) ママンボウ対策としては有用だと思いますが、上位のポケモン見る限りディンルー以外かなりママンピンポな印象ありますなｗｗｗ テラスを切っている状態ならカミに出せるくらいの数値はありますが、非テラス状態からは受け出せませんなｗｗｗ カイオーガ対策としては文句ないレベルですが個体数が少ない以上一枠割くのはもったいない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 19 11 49) カイオーガの数は少ないと言われますが、28位ザシアン、30位カイオーガとなっており、対策を切っていい相手だとは我は思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 08 47 04) 水・地にテラスで特殊アタッカー全般と、これまでピンポ気味だったオーガ受けとしてはむしろ対処できる相手が多く好印象ですぞｗｗｗ 技範囲を広く取ってる井戸ポンが警戒されにくいので叩きやじゃれを刺せる場面も多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 18 32 52) 名前 コメント ●ガオガエン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく + ... 現状の悪枠としてヤンギ、ヤィンルーが優秀なこと、対バドもかなり怪しいですなｗｗｗ 持ちたい役割はヤンギと近く、あちらのほうが優れているため微妙だと感じますぞｗｗｗ 崩し性能が特段高いというわけでもないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 19 19 22) 名前 コメント ●ギャラドス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう + ... こいつは安定して強かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 21 37 03) 禁伝枠やヤィンヤリュヤンギ辺りに鉢巻を占有されるため、構築には前より組み込みづらいように感じましたが、威嚇と耐性のお陰で腐らず、一般枠へも牽制が出来良かったですなｗｗｗ あい変わらずの汎用性と過労死性能でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-04-30 22 02 56) ↑我はゴツメで回しましたなｗｗｗザシアンにコライドンと接触技持ちが増えたため、発動することは多くなったように感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 08 05 40) コライドンをしばくのにゆきなだれがあった方がいいのでゆきなだれを選択技に戻した方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20 15 10) まだコライドンと退治する場面に遭遇してませんがこいつで対コライドンやる場合ってゴツメで雪雪崩持たせるのがベストなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20 19 22) ミライドンを採用すると、パオジや地面が重くなるのでヤャラを採用しましたなｗｗｗ ミラコラの対面処理を視野に入れるのならば地面テラスも一考ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 19 00 50) 地面テラヤャラは一般環境でも安易なボルチェンを断罪する有用テラスでしたからなｗｗｗ我はヤャラは地面安定だと思いますぞｗｗｗ ただヤャラでパオジは基本見ませんなｗｗｗ電テラや氷柱落としのゴリ押しで過労が加速するので、炎ヤンタ他を同席させるとよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 09 33 11) 禁伝環境であろうとも地面の一貫が重くなりがちなので、一周回ってこいつに戻ってきがちですなｗｗｗんんｗｗｗ 禁伝環境でも元気に過労死以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 07 43 26) コライドンに勝てる上に汎用駒、に見えて一つしか無い一致技の火力が晴れで死ぬので置物になりがちですなｗｗｗ 飛行技が無いのが憎いですぞｗｗｗドリルくちばしでいいので欲しいですなｗｗｗくちばし無いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 13 37 15) 翼もクチバシもなく鳥でもないことでまともな飛行技がもらえていないことが対コライドンにおいては響いていますなｗｗｗこおりのキバや雪雪崩では打点として微妙ですぞｗｗｗこの点では現状候補未満ですがペリッパーに負けていますなｗｗｗドラゴンダイブやサンダーダイブのようなダイブする系の飛行技よこせですぞｗｗｗとびはねる()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 15 01 03) 名前 コメント ●パルデアケンタロス（炎） No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 128 ケンタロス(パルデアのすがた炎) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう + ... ヤロテスタント専用ですが、レイジングブルが良かったですなｗｗｗ一試合してあたった白バド アロキュウをボコボコにできましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 13 31 19) ミライドンと相性が良かったですなｗｗｗ重いパオジアンの対策になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20 07 03) 非禁伝だった前期と比較するとパオジアンがさらに増え、逆に水ウーラが少々減ったので採用価値がやや高まった感じはありますなｗｗｗ 上がってきたロンゲに対して壁破壊できる点も差別点ですなｗｗｗ 因みに論理的な評価点ではないですが、氷柱を撃たれないので怯み運ゲーも回避できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-20 07 45 45) 名前 コメント ●チオンジェン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1001 チオンジェン 85 85 100 95 135 70 わざわいのおふだ + ... オーガの潮吹き（）に受け出して引いたところに役割破壊技を叩き込む使い方がいいんですかな？ｗｗｗ 使い方がよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-02 23 14 45) 基本は対黒バド+地面の一貫切りとかが仕事だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 12 25 56) ヤウオウと組ませて使ってましたが、受け寄りサイクルと見せかけてステロ要因に眼鏡リフストをぶちかます動きが決まりやすく使いやすかったですなｗｗｗ ミラコラに隙を見せないように、妖テラス推奨ですかなｗｗｗ 対黒バドもやどみが型含め安定してましたが、カイオーガの眼鏡水テラス潮吹きは受からないので一応注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-07 08 10 43) ヤオンの対黒バドって安定するんですかな？ｗｗｗ 妖テラス切られると突破されてしまいそうなイメージがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22 30 20) 禁伝環境だと物理型優勢だと思いますぞｗｗｗ 黒バドもオーガもB Dですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 18 11 44) 名前 コメント ●ディンルー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1003 ディンルー 155 110 125 55 80 45 わざわいのうつわ + ... 黒バドとミライドンを対策しつつテラス込みで広い相手に勝てる性能を持つのが魅力ですなｗｗｗ バド対策としてヤンギと比較した場合、砂で襷を削れないという点が大きい差だと感じますなｗｗｗ 他を相手して削れた場合、ヤウオウやヤイオーガなどにバドの処理を任せる形になりますが、ヤンギの場合襷までケアして後続に託せるんですなｗｗｗ とはいえあちらよりも対一般性能が高く、バド以外を相手する時にも活躍できるのでどちらが優れているというわけでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-02 01 12 11) 対ミライはまぁまぁ安定しますが、あちらがディンルー意識のテラスで対抗してくることも多いのでこちらも切り返しのテラスを用意しておくと良いですなｗｗｗ 相変わらず奇襲性能もバッチリですなｗｗｗまぁこれはオマケですがなｗｗｗ 素のスペックが非常に高く腐りづらいですが、現環境では地悪の耐性が活きる場面もそこそこ多いので迂闊なテラスの先切りには注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-07 08 18 34) 安定の妖テラの他に毒テラや水半減テラスが欲しい場面がそこそこありますなｗｗｗ 相手の妖テラ対策にヘビボンや毒テラバが欲しい一方でエッジが安易に切れるサブでもないため、妖テラにエッジテラバでほぼ完成していたこれまでと違い構成が悩ましいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-19 18 36 56) 名前 コメント ●テツノイサハ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1010 テツノイサハ 90 130 88 70 108 104 クォークチャージ + 候補入りとなった経緯の一部ですなｗｗｗ ヤライドン(菫)入りの補完としては我的にはヤツノイサハも気になっていますなｗｗｗ＆br()ヤライ菫に投げられやすい地面勢に軒並み強く、それらへの後出しから高火力のサイコブレイドで交代先を崩していく動きが単純に強かったですなｗｗｗこれまでは一致技威力の低さが足を引っ張っていましたが、ヤライ菫との組み合わせでそれを解決出来るようになり、かなり使用感が変わったように感じましたなｗｗｗ ＆br()ただ井戸ヤーガポンと競合する点、ランドロスには弱い点が気になりますなｗｗｗあとヤライ菫入りでないと火力が足りませんなｗｗｗ特定の構築で強みを発揮できる性能がどう評価されるか次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 14 54 35) + ... イサハも相性のいいヤライドン(紫)も一応対面でならカイオーガに勝てますが、カイオーガ対策がやや脆弱になりそうなのが不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 11 16 42) ↑対面で勝てるヤケが2匹いるのなら十分ではないですかな？ｗｗｗ 我はヤライサハを使ってカイオーガに負けた覚えはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 12 00 20) 井戸ヤーガポンと競合するという話があった気もしますが、あちらと比べると禁伝環境で使われるヤケモンとタイプによる相性補完が取りやすく、またブリジュラスなどに不利を取らないというのは利点ではありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 13 48 07) 名前 コメント ●テツノカイナ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 992 テツノカイナ 154 140 108 50 68 50 クォークチャージ + 候補入り提案文ですなｗｗｗ ヤツノカイナ、ヒスイヤメルゴンの候補入りを提案しますなｗｗｗまずカイナですがこいつは禁伝の相方として対一般を広く見る枠ですぞｗｗｗ主にパオジに厚くすることを目的としますなｗｗｗ比較対象としては炎ヤンタですがこいつは持ち物がブーエナで済むので火力を維持しやすいこと、あちらよりママンボウやオーガポンなど、広く浅く強く出られますなｗｗｗ我が使った時はヤイオーガ軸でしたが、別の方もオーガカイナのレンタルを上げているので２匹の相性はいいと思いますなｗｗｗ次にヒメルですが、例の通りツツミ対策ですなｗｗｗミライドン入りはほぼツツミ入りであり、ここを相手する場合のツツミ対策兼ミライドンとある程度打ち合える枠なので重宝しますぞｗｗｗヤィンルー＋ヤメルゴン＠１みたいな形にするとランドさえ対策できれば戦いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 04 47) + ... パオジやオーガポン、水ウーラといった一般物理ATが上位に残っているので、出番は相変わらず多いですなｗｗｗ テラスは相変わらず水テラスが良いですなｗｗｗじゃれつくを仕込んでおけばコライドンに対してもワンチャン残りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 07 49 11) 環境に多いミライドンのEFにタダ乗りできるのも良さげですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 09 51 13) 名前 コメント ●ドータクン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 437 ドータクン 67 89 116 79 116 33 ふゆう たいねつ ヘヴィメタル + 候補入りとなった経緯ですなｗｗｗ あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 39 23) あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 52 03) 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 34 14) ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12 53 59) 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗまた既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗレンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗお相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 15 53) 上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11 39 25) ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19 04 03) + ... 禁伝の多くとの弱点が被らず地面の一貫も切れますが、やや力不足の気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 12 16 27) 両ヤライの弱点を半減以下にできるのは魅力的ですなｗｗｗ 一応レックウザの対策もできますなｗｗｗ 速いポケモンが増えたので、パワー系よりは帯を持たせるのがいいかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 12 35 27) グライオン増えすぎですなｗｗｗ テラス無しで完封できるこいつは必須級に思えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-21 13 16 03) 名前 コメント ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 新たな役割対象にミライドンが追加され、パゴスにも比較的強めですなｗｗｗ カミやブリジュは相変わらずいるでしょうから今レギュでも活躍の機会は多そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 13 31 00) 付け加えればアローラキュウコンやオーロンゲなどの壁張り要員やミミッキュなどにも刺さるので、ヤライドン(菫)軸でもヤツノワダチ蹴ってこちらを採用するのはありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 15 59 28) ミライドンのオバヒ採用率がかなり低く地面テラバも外れ値と考えて良いので対策枠と言っていいんじゃないですかな？ｗｗｗ 水テラバが一定数いるのが懸念ですが我はまだ当たったことがありませんぞｗｗｗ お相手の特殊ATがカミ1体のような場合D振りしている都合選出しづらいですなｗｗｗ ミライドン絡みのお相手に出す補完枠として我は運用していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10 16 53) テラスタルは元々使わないことが多いのでテラスタイプをノーマルにして、じごくづきで黒バドに対する緊急時の処理方法にするのも良さそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 19 20 02) ↑レギュFでもそうでしたが、無テラは眼鏡フゴーや眼鏡カミのシャドボケアにもなって有用ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 19 36 55) こいつで鉢巻地震撃ってもドヒドが逃げませんなｗｗｗ 初手投げするとステロ要員だと思われるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 12 22 15) 頼りになる駒として愛用しているのですが、お相手のボライ（菫）からゴチルゼルに引かれ、飛行テラスをされて交代もできず詰んだ試合がありましたなｗｗｗ だからなんだって話ですが万が一異教徒内でミライゴチルの並びが流行った場合拘り地震には気をつけようという教訓として生かしていただければ幸いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-24 15 52 31) 名前 コメント ●ヒスイヌメルゴン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン(ヒスイのすがた) 80 100 100 110 150 60 そうしょく シェルアーマー ぬめぬめ + 候補入り提案文ですなｗｗｗ ヤツノカイナ、ヒスイヤメルゴンの候補入りを提案しますなｗｗｗまずカイナですがこいつは禁伝の相方として対一般を広く見る枠ですぞｗｗｗ主にパオジに厚くすることを目的としますなｗｗｗ比較対象としては炎ヤンタですがこいつは持ち物がブーエナで済むので火力を維持しやすいこと、あちらよりママンボウやオーガポンなど、広く浅く強く出られますなｗｗｗ我が使った時はヤイオーガ軸でしたが、別の方もオーガカイナのレンタルを上げているので２匹の相性はいいと思いますなｗｗｗ次にヒメルですが、例の通りツツミ対策ですなｗｗｗミライドン入りはほぼツツミ入りであり、ここを相手する場合のツツミ対策兼ミライドンとある程度打ち合える枠なので重宝しますぞｗｗｗヤィンルー＋ヤメルゴン＠１みたいな形にするとランドさえ対策できれば戦いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 04 47) + ... 眼鏡ツツミに安定するほぼ唯一のヤケモンですなｗｗｗ 割りとどの伝説とでも組めますので汎用性もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 07 56 59) 一般ヤケモンに地面弱点が多いのでこいつを入れると地面の一貫がヤバコイルになるのですが、それを差し置いてもなお入れたくなる魅力があるのは確かなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 11 48 53) 名前 コメント ●バンギラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん + ... 地テラスが現状ベターと感じますなｗｗｗ黒バドの妖格テラスに対して鉢巻地震が必然力内で一発、相手のテラバはアスビ受け出しなら耐えられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 09 05 29) その場合は草が一貫するので悪巧みリフストが懸念点ですかなｗｗｗ最も交代際悪巧みの時点で相当重いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 10 16 19) 無難に動けるバド対策でしたなｗｗｗ 岩テラなら鉢巻を持たずとも妖テラスしたバドを仕留められるので持ち物が軽く構築に入れやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 17 15 11) ミライドン軸にいれて草テラ珠で運用しましたなｗｗｗ 地面が一貫しがちなので草テラは使いやすかったですなｗｗｗ 黒バドのみならず、ホウオウやラウドボーンなど役割もてる炎が増えたので出す機会は増えましたなｗｗｗ やけどをひくと遂行できなくなる恐れがあるのでそこは慎重になる必要がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 19 57 11) やはり砂を撒けるのは偉いですなｗｗｗ こいつを切りながら天候を奪ってコライドンやカイオーガの火力を下げてから後続の対策ヤケで遂行ということもできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-01 20 36 27) ヤケモンでしょうなｗｗｗ 相変わらず一定数いるアロキュウに役割持てますし叩きと砂でヤーティ全体をどっしり支えてくれる縁の下の力持ちですぞｗｗｗ 黒バド対策枠としては格闘テラスに対して非常に不利な読み合いを強いられますなｗｗｗ 妖テラスは余裕なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10 11 06) 格闘テラスにも役割持てるのはリキキリンくらいなので、それを求めるのは酷ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 10 15 20) 諸兄殿はテラスは何で使ってますかな?ｗｗｗ 我は黒バドの妖闘どちらも半減できる毒テラスで運用しているのですが、黒バドへの切り時が難しいのと地面が一貫してしまっているのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 18 10 00) 我は岩テラですなｗｗｗ 上の方にも書いていますが硬い石でもエッジでバドを倒せるようになること、Ｄの高さを維持できるので様子見からビット打たれる動きにも対応できるので無難に使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 23 47 13) 我も岩テラですなｗｗｗ交代先への負担もかけやすいのも強いですなｗｗｗ 闘テラスは現状2割程度ですし、毒テラス切っても打点に乏しいので事故扱いでも良い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 00 58 26) ↑、↑2 回答感謝ですなｗｗｗ岩テラスだと汎用性が高く裏にも強いのが良いですなｗｗｗ岩テラスで運用してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 07 42 48) 名前 コメント ●ヒードラン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 485 ヒードラン 91 90 106 130 106 77 もらいび ほのおのからだ + ... カミのメガネ率が増加したことによってこいつの耐性が生きやすいと感じましたなｗｗｗ また、コライドンの炎技も特性で無効化できるのでテラス+テラバでの切り返しもやり易いですなｗｗｗ ただカミのメガネシャドボへの切り返しと、コライドンの格闘技受けの両立できるテラスがないため二者択一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 11 23 07) 相手のコライ＋カミの組み合わせにかなり強気に出られる上、晴れに便乗してヤバヒを撃てるので現環境では有力だと思いますぞｗｗｗ こちらの緋ヤライとの相性も良いですが、この2体＋禁伝対策で埋めると地面の一貫がややできやすい点は要注意ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 13 04 48) レギュDでは環境に嫌われていましたがレギュGでは対コライドンヤケモンとして活躍できそうですなｗｗｗ 水ポン、カバルドン、ディンルーの増加が懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 10 17 25) 名前 コメント ●ブリジュラス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1018 ブリジュラス 90 105 130 125 65 85 じきゅうりょく がんじょう すじがねいり + 候補入りとなった経緯ですなｗｗｗ あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 39 23) あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 52 03) 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 34 14) ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12 53 59) 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗまた既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗレンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗお相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 15 53) 上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11 39 25) ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19 04 03) + ... 以前よりはヤーティに入れにくくなりましたが、ヤイオーガ軸の水ポン対策としては十分候補に上がりますなｗｗｗ ヤイオーガは水ポンの火力を上げてしまうためヤメルでも結構ギリギリであり、対水ポン＋他物理をやんわり見るという目的ではこいつ以上の適役はいませんなｗｗｗ 競合枠はヤメルゴン、ヤーマンダ、ヤツノカイナあたりですかなｗｗｗ この中で水ポンを余裕を持って相手できるのが山田ですがパオジに弱く、物理を広く浅く見たいというケースでは軍配が上がるケースがありそうですぞｗｗｗ 山田もヤイオーガもヤリジュも神器を要求するヤケモンなので同居させにくいこと、ヤメルを抜くとツツミが重くなることもあり中々こいつを入れた構築が組めないのも事実ですなｗｗｗ 有用性は高いので何度も候補に上がるが構築上の都合で投入を断念するというのが印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-16 19 04 02) 名前 コメント ●ボーマンダ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう + 候補入り提案文ですなｗｗｗ ランドロス対策枠として山田の議論入りを提案しますなｗｗｗ ランドロスは禁伝環境になっても非常に多い上、前回二軍降格候補入りした理由にもなったチョッキ持ちは大きく数を減らしましたなｗｗｗ 禁伝対策ヤケは物理型が多いこともあり、ヤャラと違い特殊型の山田は需要があると思いましたなｗｗｗ竜星は禁伝竜の受け出しを許しませんし、崩し性能も維持できていると思いますなｗｗｗ また、コライドンは竜技切っているか逆鱗のみの場合も多いので受け出しも可能ですなｗｗｗ逆鱗持ちの場合も裏にヤシアンなど妖がいれば一般ポケと禁伝の交換になるので有利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15 27 18) + ... 水ポンの影響で役割範囲上ヤャラの劣化気味だったところが棲み分けが可能になりましたなｗｗｗ 以前より同居させる価値も上がりましたし禁伝が竜ヤケ以外なら十分候補になってきますぞｗｗｗ とはいえカミパオジアカツキあたりに弱めなのは気になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 11 30 51) ヤシアンとの相性補完が最高の相棒ですなｗｗｗ ランドの他増えてきたカバ相変わらず多いディンルーにも有利で初手適性が高いですぞｗｗｗ ヤシアンがウーラオスの選出を強く抑制するのもおいかぜ（）ですなｗｗｗ カミパオあたりは大体ヤシアンで処理できますなｗｗｗ ヤシアン山田の並びを使っていて感じたのはドヒドイデへの有効打が皆無なんですなｗｗｗ 正直どの禁伝よりもドヒドイデがキツいですぞｗｗｗ 受けルの駒としては聖炎で火傷機能停止を狙うホウオウを強く呼ぶのでハイドロポンプの役割破壊がよくハマる印象ですなｗｗｗ 山田でハイドロポンプ打ってるだけで3タテすることも偶にですがありますぞｗｗｗ 持ち物は眼鏡を強く推奨しますなｗｗｗ ヤーティ単位での話ばかりで恐縮ですが使用感として書かせていただきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 23 35 35) コライドンの影響で上位に上がってきた物理受け勢に奇襲ができる点は優れていると思いましたなｗｗｗ ボボンボウはバレるとミラコで昇天しますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-20 08 01 31) 名前 コメント ●マリルリ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく + ... いちおうコライドンの対策枠ですが、炎テラスすると打点が足りず押し切られますなｗｗｗ 採用する勇気が出ませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 14 28 13) ヤリルリ1体だけでコライドンを対策するというよりは、穴になりがちなパオジアンやウーラオスの対策に加え対策枠が過労死しがちなイーユイもケアしつつ、コライドンもついでに見れなくはないという感じで考えるのが良いのでしょうなｗｗｗどのみちコライドン対策要員は複数体いた方が良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-03 15 55 10) 電気テラバが減ってきたので対パオ枠では入れやすくなったように思いますなｗｗｗ 現状一般枠の妖が他にいませんし、選択肢としては十分有力でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 22 36 47) ステラで使ってますぞｗｗｗ 帯ステラバーストでテラスした無振りコライドンを確1、珠ならＨ振りを確1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-12 14 21 17) ↑んんｗｗｗステラバーストは盲点でしたなｗｗｗ試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 19 18 59) ステラバーストを搭載して使ってみましたなｗｗｗ 耐性を変えたいと思う場面はほとんどなかったのでかなり使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-21 15 32 17) 鉢巻炎テラスで強引に押し切られると厳しいですが、 あついしぼう型のマリルリが増えたおかげで多少その危険は減少しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-23 14 18 20) 名前 コメント ●ラウドボーン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん + 候補入り提案文ですなｗｗｗ ヤウドボーンの候補入りも提案しますなｗｗｗ 我の提案理由としてはヤシアン構築のメタモン対策ですなｗｗｗ ヤシアンはメタモンにコピーされるとA+2になってしまうため、天然以外のヤケモンでは受からなくなってしまいますなｗｗｗ 天然持ちには他にもヤイラッシャがいますが、火力が低く裏の禁伝に容易に受けられてしまいますなｗｗｗ ヤウドボーンなら裏のコライドンには有利気味でシャドボ連打すれば黒バドの受け出しも許しませんなｗｗｗ 異教徒のザシアンやコライドンの対策枠としてはテラス切られると少々不安定かもしれませんが、少なくともヤシアン構築のメタモン対策としては採用価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-06 15 43 14) + ... 提案者の方とは別人ですが我もヤシアンYTでのザシアンミラーおよびメタモン対策で入れてますなｗｗｗ ザシアンには最安定と言っていいでしょうなｗｗｗ ただしコライドンの晴下炎テラフレドラはB振りしても確2ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 技はヤバヒシャドボ大地魅惑の4枠固定でいい気がしますなｗｗｗ 妖テラスが使い勝手良好ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-08 13 29 54) 現在ザシアンのテラバが3位で地面テラスが最多なので、こいつで対策する際は要注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-08 15 19 02) 提案者ですがヤシアンYTでのメタモン対策としては非常に有用で、それだけでヤケモン入りできる実力がありますなｗｗｗ ただ相手のザシアンはテラバが怖いですなｗｗｗテラバ持ってなければ完封ですが、相手も分かってるので選出されない可能性があることには注意が必要ですなｗｗｗ 対コライはテラスの読みあいになりますが、受け出し後に炎テラス切ってきた場合は帯大地を上手く当てれば相打ちを狙えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 18 42 58) ザシアンの地面テラスが読めるなら、切り返しへの切り返しとして草テラバもありなのかもしれませんが、技スペが足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-09 19 15 57) ザシアンのテラバ率考えるとザシアン対策としては問題ありそうですが、ヤシアン軸のメタモン対策という思考は納得ですなｗｗｗ ザシアン自体がメタモン呼ぶ種族でしょうし価値は感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-14 11 27 14) シャドボ切ってヤバヒ/フレソン/大地/魅惑の構成はありえるんですかな？ｗｗｗ というのも炎テラスコライドン、及び水or鋼テラスグライオンのテラス前後をまとめて面倒見て欲しいのですなｗｗｗ 霊技の性質上ヤウドは霊に役割持てないので遂行技になりえない事、崩し手段は炎地妖+フレソン+お互いのコライドンの晴れである程度足りてしまう事からシャドボ要らないのではと思い始めましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-25 02 29 35) 名前 コメント ●霊獣ランドロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 645 霊獣ランドロス 89 145 90 105 80 91 いかく + ... いつも通り高火力かつ浮いてる威嚇で蜻蛉も撃てるのはやはり強いですなｗｗｗ ただし地面枠で競合するヤィンルーやヤリュと違いミライドン受けが単独では厳しく、相方に妖ヤケが要求されますなｗｗｗ 現状まともにイナドラ耐えられる妖がいなさすぎるので実質ヤシアンの相方になりそうですぞｗｗｗ ヤシアンが苦手な地面にヤンドが強く、ヤンドの苦手なパオにヤシアンが強いですなｗｗｗ どちらも対面性能が高いのもあり、残りの禁伝対策ヤケとも噛み合いやすいのも強みに感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 01 43 24) 地面にヤンドって強いんですかなｗｗｗランドディンルーカバアチグマグライどれにも有効打ありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 08 35 57) 相手によりますぞｗｗｗ ランドは相手からも打点がないのでエッジがあるヤンド有利（飛行テラスならそのまま刺さりますなｗｗｗ）、ディンルーはあちら側の打点がなく一方的に殴れるので有利ですなｗｗｗ ただしアカツキはこちらが殴り負ける、グライは起点にされる、カバは打点こそありませんが粘られるので微妙だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 09 28 12) 良く考えたら対地はほぼランドにひたすら投げてエッジ蜻蛉撃ちまくってただけでしたなｗｗｗ 地面に強いという表現は少し微妙だったので謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 10 42 51) 一応くさむすびがアリエールとされているので地面に後投げする機会が多いなら採用してみてはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 19 59 03) オーガ対策枠+炎枠+鋼枠+ヤンギラス+ヤンドロス+@1は剣盾禁伝環境では良くある並びでしたなｗｗｗこの組み方は当時のサンプルヤーティにも記載されていますなｗｗｗ ザシアンのインファイトや日食ネクロズマのじしんの所持率は変わりませんがこれら2体の採用率自体が減少したことや、それを差し引いてもヤリュウズやヤィンルーの汎用性が高めであることから、霊獣ヤンドロスの採用理由は剣盾よりは減りましたかなｗｗｗ ただ禁伝環境における地面の一貫切りやいかくなどによる処理ルートの追加などは引き続き可能であるため、ある程度の活躍は見込めると思いますなｗｗｗホウオウやザシアンに強めであるのも変わりないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 20 36 28) ↑2 ガチグマディンルーはアムハンでも良いのでカバぐらいしか明確に刺さる相手はいませんなｗｗｗ 対ランドは眼鏡でもH252相手に確二すら取れず、チョッキミライドンが落ちなくなるデメリットの方が大きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 21 13 17) ヤシアンの相方の地面枠はヤィンルーも試しましたが、ヤンドの方が良さそうですなｗｗｗ 火力不足かつ地面等倍のヤィンルーだとランドなど地面全般が重くなってしまうので、残りの選出枠に山田など浮いてる枠が強要されやすいのが選出上厳しかったですなｗｗｗ 他の地面は鋼複合で地面がさらに重いヤリュしか現状候補にいませんし、少なくともヤシアン入りでの席は用意できると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-06 01 32 05) 名前 コメント ●レジアイス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ + ... ヤジアイスの弱点付けない低火力特殊がおらず、役割対象寄りだったガチグマも今や禁伝パワーで倒せるのでこやつの使い所は失われてしまったのではないかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-04 19 57 33) 数値受けを活かそうとしても禁伝超火力のミライドンやカイオーガの一致技は流石にほぼ確2に入りますし、仮にチョッキを持たせて耐えようとしても今度は確1に出来なくなるため、競り勝てるチョッキヤスノウの方がマシとなってしまいますなｗｗｗ 特性発動前or眼鏡以外のハバタクカミやテツノツツミに安定して後出し出来るのは良いところではあるのですが禁伝対策枠1枠を潰して入れたいかと言われると微妙なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 12 50 05) 対ツツミピンポの採用でも眼鏡の場合ドロポン+水テラスドロポン耐えないのでヒメルの方が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-05 13 24 39) 現環境のヤーティは地面が一貫しがちなため、むしろ地面には強い点をどこまで評価できるかがヒメルとの差別化点になりそうですなｗｗｗまた、ヤライドン(赤)と組ませれば雷の命中は落ちますが水技の威力が下がるのでツツミのドロポンを耐えやすくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-13 11 49 58) 何かとピンポかつあまり刺さらない技になりがちで結局命中安定()以外の用途で使用することが少ないこいつの四枠目ですが、ヤライ赤と同時採用する場合雷と同時採用で10万ってあり得たりするんですかな？…と書こうとしましたが仮想敵がいまいち謎ですなｗｗｗそれこそツツミなら気合玉でいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-15 00 00 21) 身代わり持ちはまだ3割いますし、ツツミ→ミライドンの引きにも命中安定で入る最大打点になるテラバで良さそうな気がしますなｗｗｗ 耐久水やホウオウ入りのサイクルパにヤジアイスを出す場面がほぼないと思われるので、雷と10万を併用してまで電気打点を重視する価値は薄い気がしますなｗｗｗ コライを先に出してからツツミ受けに引く前提なら10万単採用が有用な可能性があるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-15 00 20 59) 少し使ってみましたが、やはり耐久は完璧ですなｗｗｗ物理耐久も十分にあっていいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-05-18 22 58 53) 名前 コメント ■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有) SV禁伝1体解禁後環境について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ + 候補追加の議論はここですなｗｗｗ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ2 ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3 そういえばレンタルチームにも上がっていてランドグライ辺りに刺さりコライとの補完が優秀なヤータってどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 07 16 23) ヤオーの候補入りを提案しますぞWWW 提案理由としてはミライドンとカイオーガを一般枠で対策できる点、 異教徒たちのママンボウをほとんど封殺出来る点、 環境に増えた眼鏡カミのムンフォをH108D148であれば C活性込みでも受け出しできますぞWWW ですが欠点として火力が控えめですので 神器である鉢巻を強く要求するという点はありますなWWW ただ対策困難なカイオーガを止められる地面という点は 明確な強みだと思ってますなWWW - 名無しさん (2024-05-11 10 38 23) カイオーガをドオーが確1にできる技がないので冷B冷Bで破壊されて終わりではないですかなｗｗｗ拘り持ちには受け出せますがそれだけですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 10 55 16) ヤオーの提案をした者ですなWWW ヤラティナ軸を試していた際に補完としてヤオーは入れてましたなWWW 20戦ほど潜ってヤオーはヤンギや炎ヤンタと組ませることが多かったですなWWW2体に飛んでくる水妖技受けとして使ってましたなWWW - 名無しさん (2024-05-11 10 55 17) まず全角はありえないｗｗｗ次に井戸ポンを差し置いてオーガ対策として使う理由が皆無ですなｗｗｗよってあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 10 57 35) 横からですが、拘って水技しか使えなくなったオーガ以外には負ける点では井戸ポンより明確に劣りますが、ハバカミなどもついでに役割持てると考えると使って強いかどうかはともかく使う理由が皆無とまでは言えないと思いますなｗｗｗ最も使って強いかどうかが重要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 11 48 09) カミは井戸ポンでも十分見られますなｗｗｗ10万持ちとか今いませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 12 03 01) 流石にコライカミ等でよくあるSブーストを晴れに任せた臆病Cブッパの眼鏡シャドボが確3と確2では安定性に差がありすぎるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 12 24 26) 井戸ポンも確3ですぞｗｗｗついでにグライランドにも不利は取らず地面の一貫も切れますなｗｗｗ神器も使いませんなｗｗｗますます使う理由が見えなくなってきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 15 00 56) 臆病眼鏡カミの眼鏡シャドボの時点でしっかり確2ですなｗｗｗ計算間違ってると思いますぞｗｗｗというかこの程度の耐久で眼鏡シャドボ等倍受けできるならもっといろんなヤケモンが対策枠足りうるのでこんな厄介な相手になってませんぞｗｗｗだからといってヤオーより井戸ポンが弱いなんてことは全くありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 06 57) 何度計算しても確3ですなｗｗｗそれにD降りならヤオーを越える特殊耐久がありますが、足りませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 26 13) テラス込で計算されているのですかな？ｗｗｗそうしないと確3にはなりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 16 31 58) 上で十万云々言ってますしテラス込みなんでしょうなｗｗｗテラス前提で役割持てるはあり得ないｗｗｗ処理ルートの選択肢にはなるでしょうがそれだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 23 08 11) 井戸ポンのページの役割関係表でもテラス前提でカミが役割対象になっていたので外しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 00 23 53) ヤラティナ軸の場合、ヤラティナ自身の火力が低めなので相方に低火力なヤオーを採用するのは厳しそうに思いますなｗｗｗ ヤラティナ自体スペックが微妙よりなので、高スペックな一般ポケモンと組んでサイクル回せないならヤラティナ自体が落第だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 14 57 46) ヤオーの提案をした者ですなwww 全角については謝罪以外ありえないwww 井戸ポンはまだ試してませんでしたので 変えて潜ってみますなwww 何回か試したら再び報告しにきますぞwww - 名無しさん (2024-05-11 14 25 33) 半角もありえませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-11 14 47 58) ヤオーの提案をした者ですなｗｗｗ井戸ポンで同じく20戦ほど潜ってきましたぞｗｗｗヤオーと変えた面で良くなった点は元々組んでいたヤンギヤンタの弱点の地面一貫が切れる点、神器を別のメンバーに回せる点がありましたぞｗｗｗカイオーガとも当たりましたが水技対策としては問題ありませんでしたぞｗｗｗヤオーと同じく氷技はテラス無しでは痛かったですがなｗｗｗ上にもある通り臆病眼鏡カミのシャドボはテラス無しの井戸ポンでは受け出しが出来なかったのでその点はヤオーに軍配が上がりますかなｗｗｗ個人的な結論としましてはカイオーガママンの対策枠としては井戸ポンでいい気がしましたなｗｗｗヤオーが入るとしても火力が低い点は今の環境的にも厳しいかもですなｗｗｗ書き込みに慣れてないのもありミスが多かった中でも議論に時間を割いてくれた貴殿らに感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 06 36 21) 使用やつですなｗｗｗ今回の使用感はかなりわかりやすい文章だと思いますなｗｗｗところで他の使用された方にもお願いしたいですが、井戸ポンは候補入りしたばかりでコメントがレンタルチームや新規ヤケモン提案にバラバラに置いてあるため、改めてSV禁伝1体解禁後議論/一般ヤケモン(か個別ページ)の方にもコメントしていただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 07 29) 全体的に候補入り後のコメントが少ないので、候補入り提案文を各ヤケモンのコメント欄の上に追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 27 02) 上で話が出ていたカイナとヒメルですが特に反対がなかったため追加しましたぞｗｗｗイーユイ(落第議論)は上で反対が多数だったので追加は見送りましたなｗｗｗただ反対の内容的にはもしチョッキ提案する人がいるなら今この段階でしてしまっても問題ないとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 36 29) あとはレンタル採用組などでまだ追加されてない一般ヤケモンが複数いますが、推したいヤケモンがある方はいませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 39 23) あとはヤータですかなｗｗｗランドカイリューグライフロルと比較的上位に役割がいますし、ザシアンや白バドに有利とまでは言わなくても処理ルートにはなりますなｗｗｗミラコラどちらとも弱点が被らず組みやすいのもプラスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 10 52 03) 我もヤータクンを推したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 34 14) ヤリジュラスもどこかで挙がっていたような気がするのですが、忘れてしまいましたなｗｗｗ汎用物理受けとしては悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 12 53 59) 我個人的に気になるのはヤライドン(菫)軸やヤイオーガ軸の補完枠ですなｗｗｗヤァイヤーは軸ヤケに関係なく組み込めますが、特にヤライドン(菫)軸では重くなりがちな地面の一貫を切りつつ入れられる炎枠ですなｗｗｗホウオウには自然と厚くなるためげんしのちからは非採用にしてコライドンの処理ルートになり得るエアスラッシュを採用するのが丸いでしょうなｗｗｗまた既存のレンタルチームには同時採用例はありませんが、炎枠ながらヤイオーガ軸との相性も良いのではと考えますなｗｗｗハッサムやゴリランダーは雨天下でも問題なく遂行出来ますぞｗｗｗただし対ザシアンやミライドンを考慮するとヤリュウズも入れることになりますかなｗｗｗヤリュウズとは元々相性補完が良いですし、無振りザシアンは雨天下眼鏡ヤバヒでも高乱1は取れるので然して問題ではありませんがなｗｗｗヤリジュラスは役割対象が相変わらず環境に蔓延り続けているので出せる機会はありそうですなｗｗｗただし単なる補完枠で入れようとすると他のヤケモンとの兼ね合いから抜けてしまいますなｗｗｗレンタルチームでも述べられていますがヤイオーガ軸なら選択肢になりそうですなｗｗｗ対井戸ポンなどを考えるとボディプレスも欲しいですかなｗｗｗヤツノワダチはヤリュウズの相互互換と見るか劣化と見るかで話が変わりそうではありますなｗｗｗお相手か自分がミライドンを所持している場合は強みが発揮されますが他の場合はヤリュウズでやkになりそうですなｗｗｗここをどこまで重く見るかでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 13 15 53) ヤライドン(菫)入りの補完としては我的にはヤツノイサハも気になっていますなｗｗｗ＆br()ヤライ菫に投げられやすい地面勢に軒並み強く、それらへの後出しから高火力のサイコブレイドで交代先を崩していく動きが単純に強かったですなｗｗｗこれまでは一致技威力の低さが足を引っ張っていましたが、ヤライ菫との組み合わせでそれを解決出来るようになり、かなり使用感が変わったように感じましたなｗｗｗ ＆br()ただ井戸ヤーガポンと競合する点、ランドロスには弱い点が気になりますなｗｗｗあとヤライ菫入りでないと火力が足りませんなｗｗｗ特定の構築で強みを発揮できる性能がどう評価されるか次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 14 54 35) 実際に使用してみて強いと感じたのであれば新規ヤケモン提案の方で提案されてはいかがですかなｗｗｗあとは使用された構築を載せれば問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 02 20) 既に2軍なヤケなら提案ページ通さなくてもいいのではないですかな?ｗｗｗここで強く推すという姿勢を見せれば通りそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 11 16) チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ(途中送信してしまったので少し待っていただきたいですなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-05-12 15 27 58) 落第生以上ならここでの提出で大丈夫ですが、現二軍候補未満(チョッキ持ちの現or元ヤケモン含)はちゃんと新規提案のページを通してからでなければならないのがルールなためそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 50 14) 向こうで提案をされたようですなｗｗｗただしこのコメントログの上の方でヤーユイの追加について賛否両論が出ており、その後アドバイスを受けて場所を移して正式提案したということを明示するために、ここのツリーは移さずこのままにしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 55 57) イーユイは現役ヤケモンなのでチョッキ提案するにはイーユイがどれだけ力不足なのかも説明がいりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 52 43) 「SV禁伝環境の議論方針について」や「禁止級環境ヤケモン一覧（SV）」のコメントログで通常ヤーユイの耐久不足(襷や眼鏡の黒バドの一致技に出せない/妖テラスが厳しい、ハバタクカミに出せない)およびヤオガエンとの違い(鉢巻ガエンには炎技火力と特殊耐久で勝り物理耐久で大幅に負ける等)が複数出ているため、あとはそれらとチョッキヤーユイの必要性をどうまとめるかになるでしょうなｗｗｗチョッキは二軍候補未満なので出来ればレンタルチームか構築例があると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 16 22 41) 禁止級ヤケモンとしてヤナアーラを提案させて頂きたいですなｗｗｗ主な役割対象はツツミ、コラミラ、カイオーガ、日食ネクロ、コスモダイナ、ボギア、ボタモン等ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 07 15) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ少々待っていただけると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 08 15) 霊テラス/シャドーレイ、ムンフォ、雷、ショック/H212,C252,D44で使いましたなｗｗｗｗｗｗファントムガードがあろうがなかろうが耐久がヤバコイルｗｗｗHDボギアを眼鏡で確2にするその火力には惚れ惚れしますなｗｗｗ問題は眼鏡をパーティから強奪すること、ステロを撒かれるとYTの基本である交代がしづらくなること、トップメタの黒バドに不利を取る点などは構築を歪ませる原因となる可能性があり見逃せませんがなｗｗｗ今出先でレンタルYTが出せませんが、炎ヤンタ+ヤナ+悪ヤケの並びが非常に使いやすく安定しますなｗｗｗ悪はヤオンジェンがヤンタとの相性的に良いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 19 42) こいつは一応二軍候補未満なはずなので新規提案の方でやるべきではないか…ということはありますが、それは一度置いておいてミラコラが役割対象というのをダメ計などを交えて詳しく聴かせてほしいですなｗｗｗ一応コライドンに関してですが、頑張ってB特化にしても特性込で意地鉢巻フレドラ2発食らってギリギリ落ちるか落ちないかといったレベルで、安定とまではいかなそうですが他のボライ赤対策と比べてどうなのかは聞きたいですぞｗｗｗボライ赤はあまりにも受けにくいせいで対策ヤケ足る条件が相当甘めにはなっていますが、いかなる状況でもテラス切らないと全然安定しないようではさすがに役割対象とまでは言えませんからなｗｗｗまた、B特化した場合ボライ紫まで一緒に見るのは無理なのではないかということと、ボルチェンでサイクル回されるため役割持てると言えるのか怪しくないかと少し感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 32 48) あとすぐにテラスを切られがちなボライ赤について、テラス後の打点はどうするのかも伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 35 08) ボライ赤についてのダメ計からお答えしますなｗｗｗまず、意地鉢巻特化炎テラスフレドラの被ダメは"H212振り特性込み"で80%-94%ですなｗｗｗとりあえず真正面から耐えることは出来ますなｗｗｗまた、ルナアーラ対面は非常にフェアリーテラスを警戒されるからかスケショが飛んできたことは無いですなｗｗｗ自分なら飛ばすかと言われたら確かに飛ばしませんなｗｗｗまた、マスボ級1万位代の話ですが鉢巻ボライ赤で飛ばせると思ってる異教徒は多いように感じましたなｗｗｗ話を戻しますなｗｗｗ反動ダメが239×0.33で79ですので、相手が無振りなら110.9 ~ 131.5% 確1で、H振りでも最低ダメが194で反動+一致テラスシャドーレイで飛ばすことが可能ですなｗｗｗしかしおっしゃる通り問題はその後の遂行に支障を来すこと、特性が消えた後の遂行が難しくなること、テラスと神器を強要することですなｗｗｗD4オロチに関しては必然力の範囲内で乱1を取れるのですが、異教徒間ではチョッキや木の実が流行しており、初手なんかで対面してもボルチェンで普通に逃げられる可能性がありますなｗｗｗ提案しておいて何ですが、詰めが甘いですなｗｗｗせっかく反応してくださったのに申し訳ないですなｗｗｗもう少し詰めるべきでしたなｗｗｗ我ながらありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 16 55 27) カイオーガについてですが、かなり好意的に考えてH振りだとしても耐えるのは無補正C252スカーフ塩吹き2発までで性格が控えめだとこれも無理ですなｗｗｗ一応D特化すれば控えめでもなんとかなりますが、そうすると今度はボライ赤に役割持てなくなりそうな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 15 39 56) 提案者ですなｗｗｗ計算上、ルナ雷→D4オーガが50%で必然力の範囲外、控えめ水テラス潮吹きが確2、受け時の確定数はCD252H4振り/H212振りでも変わらないですなｗｗｗボライ赤のフレドラを確定で耐えられるH振りの方が良さそうではありますなｗｗｗ書いていて気づきましたがこれ1 1交換+1がせいぜいですなｗｗｗ我の提案が役割持ててませんなｗｗｗもう少し練り直してきますなｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 18 36) 対ミラコラのダメ計をしただけですが、提案者氏は「役割対象」と「対面有利」を勘違いされてはいませんかなｗｗｗ対コライドンは意地無強化フレドラ(＝逆鱗)で特性込み確2ですぞｗｗｗ対ミライドンは臆病無強化イナドラであれば1ターン目28.8〜33.8%、2ターン目57.7〜68.2%と耐えられる可能性こそあるものの、返しはD4振りに対して眼鏡ムンフォが62.5%の乱数と必然力圏外であり、眼鏡零テラシャドーレイなら87.5%の乱1になるもののテラス前提ということになってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 16 41 23) 提案者ですなｗｗｗ役割対象と対面有利の話を文面に起こされて腑に落ちましたなｗｗｗ対ミライを10戦ほどやりましたが、テラスレイ×2でHD極振りでもない限り飛びますなｗｗｗしかし、テラスも神器も強奪というのはあまりにも構築を歪めることになりかねないので1度練り直す必要があると、他の方のご意見を見ていても思いましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 03 50) ちょい関係ない話ですが、このままだとヤリジュヤータ以下略の話が流れてしまいますのでツリーの位置少しいじっていいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 24 41) 提案者ですなｗｗｗ我に権限があるかは分からんですが、我自体は平気ですなｗｗｗ話流して申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 17 38 29) 上で話題に出ていたヤリジュ、ヤータ、ヤャイアーですが、後者二匹は明確に今までの候補と比べパワーが落ち気味でこそありますが候補全体が出揃って来たこともあり今まで追加してきた奴らの中に顔パス級が何体か混ざっていることも含め負担の増大もこれ以上気にする必要がないと考えたため追加してもいいのではないかと我も思っているのですが、明確に反対意見のある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗいなければ今週水曜あたりを目処に追加したいと思いますなｗｗｗワダチとヤツノイサハはヤライ紫と同時選出前提気味になる点についての各方面の意見がまだ出揃ってない感じがあるのでもう少し保留にしたいと我は思いますが、こちらも反応がこれ以上でなければ来週中〜後半あたりを目処に足して本議論での判断としていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 11 39 25) ヤリジュは一軍の実績、ヤータはSV初期から積み上げた実績があるので良いと思いますなｗｗｗヤァイヤーは今世代一度もヤケモン入りしていないので新規ヤケモン提案を通すべきだと思いますぞｗｗｗ対コライは鉢巻も炎テラスも逆鱗もスケショもワイボル無理なので超不安定に見えますし、浮いている利点も地面全般に投げられる相手がおらず魅力が薄すぎるように思うので、少なくともこれらに対する回答は欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 19 04 03) ヤリジュとヤータについては予告後特に異論がなかったため追加しましたが、ヤャイヤーは保留としましたなｗｗｗあと残ってるのはワダチとイサハですが、イサハの方は↑にあったようなユルユル提案で(明確な反対がなければ)いいとしてワダチの方はヤャイヤーと条件を合わせるなら提案を通してからということでよろしいですかな？ｗｗｗ内容自体は↑の提案文+レンタルでいいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 08 05 06) ヤァイヤーは確か前回の(レギュFの)追加議論ヤンケでも一定の支持はあったのものの、結局強く提唱する方はいなかったため候補入りせずでしたなｗｗｗ可能性は感じるもののキツめの耐久とステロ4倍がどうしても気になってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 09 47 48) イサハとワダチについてですが、このような天候やフィールドにやや依存したヤケモンの存在の是非について様々な意見を伺いたい(というかまとめておきたい)ですなｗｗｗまず前提として、特定の天候orフィールド下でないと完全にゴミなポケモンをヤケモンとして採用するのはありえないｗｗｗこれは以前から言われていることですなｗｗｗ理由といたしましてはそれらの天候・フィールド発動要員が必ず選出できるとは限らないという点とその天候依存ボケモンを採用することにより天候発動要員を出せない場合丸々1枠分腐るというのが普段から論者間で共有されていることと思いますぞｗｗｗ（続く） - 名無しさん (2024-05-16 16 08 59) その上で、今までの天候 フィールド関連を見てみると、天候やフィールドに依存せずかつ特定の天候やフィールドが存在する状況下だと超絶強化され、加えて補完が悪くないため自然と発動要因がYTに入ってくるようなヤケモンというのは今まで(EF+未来パラド組ほど露骨なものは)存在しませんでしたなｗｗｗこの露骨なシメジーによる性能の上下というのが論理の歴史上存在しなかったということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 16 15 57) さらに言えば、現在の禁伝一体環境はEF発動要因のヤライ紫の選出がほぼ確定となっている点も今までにない点と言えますぞｗｗｗヤンギやヤキノオー、矢澤、カプ神は絶対選出するようなポケモンではなく、グラカイもろくに考察されてない 単純に補完に入りかつ露骨なシメジーのあるヤケモンはおらず考察する必要がなかったため、このヤライ紫+未来パラドというのは以前の天候パ()と比べて異色な組み合わせなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 16 22 56) さて、問題のイサハやワダチについてですが問題となるのは以下の二点ですなｗｗｗ①EF抜きの単体性能がどれほど微妙〜二軍相当レベルでどこまでの範囲なら許容されるか②今までにないフィールド発動要因がほぼ絶対選出という状況下で、シメジーによる性能の向上を評価に反映して良いのかどうかこれらについていくつかの立場が存在するかと思われますが、こやつらの議論の前に上記の論点を整理しておくのは必須かと思いますぞｗｗｗ(おわり) - 名無しさん (2024-05-16 16 27 22) ワダチは役割対象の敵のミライドンにただ乗りしていく感じなので、別に絶対選出しなきゃいけないわけではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 17 28 53) 一応USMのヤスゴブルルが似た事例になるのですかなｗｗｗイサハもワダチもEF抜きでは完全なゴミ…というわけでもないですし、天候フィールドの有無問わず組みやすい相方がいるならそれは評価出来ることだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 13 24) チョッキヤラバリーもヤリーヴァとの組み合わせで評価されていましたなｗｗｗしかしグラスフィールドと違いエレキフィールドは耐久面に貢献しないため、素の受け出し範囲が最低限ないと運用しづらいように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 59 11) ①EF抜きでの性能は、ヤケモン認定する以上二軍相当レベルは必要②ただしヤケモンとして認められたのであれば、EF等による性能の向上は評価の対象になる従来から我はこれを基準として見てきておりますし、禁伝環境であろうとも変わりは無いかと思いますぞｗｗｗ結局のところEF無しイサハ ワダチに役割対象がいるか否かですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 38 06) 禁伝対策枠なので想定するのは対ミライドンであり、EFが常に発生するため非EF下というのはあまり気にするべきではないですなｗｗｗまた、ヤライドン（紫）と組んだ場合は常にEFが発生する状況にあるのでクォーク補正を享受できますなｗｗｗつまり、こいつのクォークは再現性が高いとロジックでき、特殊な状況を除いて常に発生しているものと扱えますぞｗｗｗそもそもEF切れるならそれこそミライドンの火力落ちるのでおいしい状況ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 19 45 30) ミライドン採用時はミライドンが事実上の絶対選出なのでクォークチャージを評価に計上してよいと思いますが、タダ乗り狙いは計上するべきではないと思いますなｗｗｗ禁伝対策枠だからといっても一般枠への役割範囲が全く求められないわけではなく、その場合例えばヤツノワダチの場合は劣化ヤリュウズになりかねませんなｗｗｗまたミライドン入り相手でも相手がミライドンを出すのを遅らせた場合恩恵を受けにくいですなｗｗｗよって特定禁伝との併用前提ヤケモンという枠組みにした方が良いのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 20 19) 枠組みを新たに作るのは歯止めがかからなくなる可能性もあるため賛同しかねますなｗｗｗまたわざわざそれをする必要もないと思いますなｗｗｗ例えばヒスイヤインディはヤジドラゴと組み合わせることでサイクル戦に役割が持てるとしてヤケモン入りしましたが、ヤジドラゴとの併用前提ヤケモンという枠組みにされましたかなｗｗｗそんなことはありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 26 41) ワダチはアイスピでランドの後だしを許さない(HBなら上をとれているのでテラス以外分が良い)点やエッジでツツミの後だしを許さない所で十分差別ができてると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 21 50 04) そもそも従来から特定のヤケモンとの相性補完がいいことを理由にヤケモン入りした事例は多く存在しますし、それはEFを介した物であっても例外ではありませんなｗｗｗあくまで天候シナジーは交代戦におけるダメージレースで勝利する戦術と真っ向から反する性能であったゆえにあり得なかったのであって、それが出来るのであれば否定する要素はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-16 18 21 28) 結局のところ我もこれだと思いますなｗｗｗ相性の良いヤケモンがいることやヤーティに入れやすいことが評価されるのは昔からですなｗｗｗそれは従来、タイプの違い、物理特殊の違い、受け崩しの違い、持ち物の違いなどから来ていたものですが、そこに天候という項目もあるだけですぞｗｗｗ相性の良いヤケモンと同時選出出来なくともサイクル戦で活躍出来るなら全く問題ないですし、相性の良いヤケモンに依存気味でも自然と多く同時選出出来ておりサイクル戦での勝ちに繋がるのであれば(この事例は特に最近多い気がしますが)、そちらでも問題ないのは今までの昇降格議論の結果が示す通りですなｗｗｗ今までは天候の恩恵を受けるのが同じタイプに固まりがちでありタイプ的な相性補完が組みにくく、天候パと言えば対面構築や補助技脱出系アイテムありの起点構築寄りのイメージがつきがちではありましたが、現在はそんなことはないですしなｗｗｗそもそもヤツノイサハは特性非考慮でも後出しから遂行出来る役割対象が現環境におりサイクル戦を行うことが可能なので天候フィールド依存というわけではないと思いますなｗｗｗヤリュウズと競合するヤツノワダチはわからなくはないですが、ヤツノイサハがここで問題視されるのがよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 06 58 41) どうでもいいですが「シメジー」はシナジーを狙いすぎて却って弱い、手段が目的化したような状態を揶揄した言葉ですぞｗｗｗロジカル語ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 20 37 09) んんｗｗｗ個人的には論理で絶対選出のようなシナジーを狙うのは(今回のような特異な例を除き)基本的には大方シメジーになる…ぐらいの認識で書いてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 21 29 28) んんｗｗｗ諸兄の意見を見る感じだとイサハワダチ共に最低限EFなしでヤケモン足る性能があればEFによる能力の向上を評価し、他候補と比較した際の優位性や独自性をはかることは論理的に許容されるとの見方が優勢であり、少なくともイサハの方は候補に上げても良さそうな雰囲気に見受けられますなｗｗｗワダチの方はヤャイヤー等のSVヤケモン経験なし組と条件を合わせるために新規提案を通すべきとの見方が優勢に見受けられるため、次の水曜日までに反対意見がなければイサハの方は候補入りさせますがいかがですかな？ｗｗｗ提案などは上のログで何度かされていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 22 11 15) イサハもワダチも上げるのに異論ありませんなｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 23 25 01) EFや独自性もいいのですが、対ミライドンのダメ計くらいはまとめてから提案すべきだと思いますなｗｗｗ役割対象にミライドンあってのワダチですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01 37 15) ワダチはミライに等倍テラスされても無降りならフィールド鉢巻地震で急所込みで必然力の範囲内で倒せますなｗｗｗ抜群ならアイスピでもいいですし、裏のランドを威嚇込み確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 07 53 26) 必然力は急所を含まずに計算しますぞｗｗｗそれより我が気になるのは受け方面の計算ですなｗｗｗヤバヒは無視できるとしても、流星群が持ち物無しで半分削られるので、１回流すのが精一杯なのはどうなんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 19 53 18) 偶数になりますがh4d252なら臆病流星が必然力の範囲内の乱2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 19 59 03) 予告通り特に目立った異論はないためイサハを追加しますなｗｗｗワダチについては否定寄りの意見もあるためちゃんと新規提案を通したほうが角が立たないと思うので引き続き保留にしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 07 09 03) 話題をぶった切って申し訳ないのですが、質問なのですが、ホウオウ入り受けルに対して強いとして異教徒の間でにわかに原種ガチグマが注目されているようなのですが、ヤーティにおける原種ヤチグマはホウオウやその取り巻きに役割を持てますかな？ｗｗｗもし役割を持てるのであれば、候補に追加してもいいような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 18 19 57) ↑ダメ計回しただけですがA振り個体の鉢巻聖炎からB最硬でも受からなくなるので鉢巻の使用率が増えるととたんに厳しくなりますなｗｗｗしかし火力アイテムなしなら受かる上に火傷が怖くないので環境次第といったところで、現状他の対策枠のいくらかのうち火傷食らうと終わるものが含まれているところを見るに鉢巻の採用率が今のままなら足しても良さそうには見えますなｗｗｗしかしまずは実践で試したい所ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 18 29 59) 逆に原種ヤチグマからのダメージを計算したところ、根性発動空元気でHB特化ホウオウが確2、ノーマルテラス切れば確1で粉砕できますなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 58 39) 名前 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ 少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなｗｗｗ この流れが理想なのですが、２の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなｗｗｗ + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」 「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1761.html
★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン(にしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 423 トリトドン(ひがしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「よびみず」でみず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめHBCD/よびみず@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ハイドロポンプ/だいちのちから/ふぶき/ヘドロウェーブ ■考察 重くなりがちなウオノラゴンに対し圧倒的な強さを持ちますが、それ以外の役割対象が少ないので微妙ですなｗｗｗ 今までは低火力でゴミでしたが、ドロポン覚えてまともな火力になりましたなｗｗｗ 元から呼び水のある水地の耐性や耐久は悪くありませんでしたが、8世代では環境にもマッチするようになりましたなｗｗｗ エッジはロトムに有効打がなくなる以上あんまり強い気がしないので抜いてますが役立つ場面があればまた入れてほしいですなｗｗｗ H148振り(実数値205)ですと奇数にしながら最大耐久指数にできますぞｗｗｗ ポリゴンがいないのでDL調整の必要がなくなったんですかなｗｗｗ ↑今はまだ新作になったばかりで役割対象が定まっていませんが、ロトムに強くするならD振りもありなんですかなｗｗｗ ↑2ポリゴンが出てきたためDL調整の意義が生まれましたなｗｗｗ 水火ロトムに対して絶対的な強さを持つのが長所ですなｗｗｗ みんな大好きボルトチェンジを受け止めて対面操作を許しませんぞｗｗｗヤーマーガア等ロトムに弱いヤケモンとの相性がいいでしょうなｗｗｗ 水ロトムにはお互いにろくな有効打がないですがとりあえずヘドウェで打ち合っとけば最終的に負けるのはミトムですぞｗｗｗ あくのはどうを持っている個体にダイマックスをされるとダイアークの追加効果もあり押し負ける可能性はありますが、それほどダイマックスの脅威度が高くない水ロトムにダイマを吐かせて疲弊させるというだけでもアドが取れているのであまり気にする必要はないですなｗｗｗ後続が両方水ロトムに弱いとかだと話は変わりますがなｗｗｗ エースバーンはリベロ実装によりB振りでも珠ボール膝を耐えなくなったため有利欄から削除ですなｗｗｗ しかし、Bにしっかり振っておけば珠膝は耐えますし、メガネドロポンならリベロで等倍にされても耐久無振りを93％の超高乱数(相手の珠ダメも含めると確定)で落とせるようになったため、一般的な珠AS型には対面有利なのは変わりませんなｗｗｗタスキや耐久振りは対面でも困難ですぞｗｗｗ マリルリは水技こそ無効化できますが、Sで上を取られ無装備じゃれつくでB振りでも確2にされ、そのくせ努力値256を耐久にしっかり回されるとメガネヘドウェでも確1取れないので不利ですなｗｗｗ対面で相手が耐久特化()ボリトドンを恐れてはらだいこしてきたら流石に勝てますがなｗｗｗ 地面ゲー・水ゲー傾向のあるレジェアルでは願ったり叶ったりの攻略要員ですなｗｗｗ 特にワサビ戦での刺さり具合と言ったらないですぞｗｗｗ 本編だと4倍ダメになる草技がレジェアルだと2.5倍ダメなので事故死の確率も下げられますぞｗｗｗ ヤマゲロゲとの比較 特殊型の火力と特殊耐久はこちらが有利ですなｗｗｗただし技範囲（特に水に対する遂行技であるパワーウィップ）や型の豊富さ、僅かながら物理耐久ではゲロゲに軍配が上がりますなｗｗｗ 論理的な強みからは外れますが、カバやドサイ、マリルリを抜けないSも遂行等に関わりますなｗｗｗ トドンは耐久（）型が主流なため、それを意識すると動きやすくなるかもしれませんなｗｗｗ 構築をよりそれっぽくすれば異教徒型のミスリードを誘えますなｗｗｗ例えばトドンの場合は、ヤーマーガアを構築に入れれば相手は受けサイクルと思って行動してくるかもしれませんなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ジバコイル、ドヒドイデ、ライコウ、ヒートロトム、レジエレキ やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ 役割関係は随時追加していく以外ありえないｗｗｗ + 過去環境の役割関係表ですなｗｗｗ ●初期環境 有利 ウインディ、ドヒドイデ、ヌオー、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ●HOME解禁環境 有利 ウインディ、エースバーン、ガオガエン、ドヒドイデ、ヌオー、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ●鎧環境 有利 ウインディ、ガオガエン、ジバコイル、ドヒドイデ、ヌオー、ガラルヤドラン、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 よびみず 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 耐久指数最大 H148 B52 C252 D52 S4 基本ですなｗｗｗ両耐久を確保する振り方ですぞｗｗｗ一番上はH252振りの完全上位互換、真ん中はDL対策を行いつつ物理寄せ、一番下は特殊寄せですなｗｗｗどれも一長一短なため、ヤーティや仮想敵に合わせて選ぶ以外ありえないｗｗｗ H148 B100 C252 D4 S4 H148 C252 D108 役割特化 H4 C252 B252orD252 奇数調整込みですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) 主力技その1ですなｗｗｗようやく覚えましたぞｗｗｗ だいちのちから 90(135) 主力技その2ですなｗｗｗｗ電気への遂行技ですぞｗｗｗｗ ふぶき 110 呼ぶ草に刺せますなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95 ミトムへの最高打点ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数(通常→ダイマ) 26070→33180（ハイドロポンプ）21330→30810（だいちのちから） 物理耐久指数 20705（H148 B100）22440（H4 B252）19475（H148 B52）18040（H148）16456（H4） 特殊耐久指数 23780（H148 D108）25058（H4 D252） 22345（H148 D52）21115（H148 D4）19074（H4） ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤッカグヤ ヤリトドンの苦手なゴリランダーなどの草タイプを対策できますぞｗｗｗこちらはヤッカグヤの苦手な電気に強く、相性補完に優れていますなｗｗｗ ヒートヤトム 互いの弱点をカバーし草タイプに強いですなｗｗｗ水技を誘えるのでヤリトドンの呼び水が活かせますぞｗｗｗ ★第9世代 トリトドン ★第7世代 トリトドン/第7世代 ※トリトドンの考察は多くないので上記のページに第5～7世代の全ての考察が含まれていますなｗｗｗ 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/912.html
■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 764 キュワワー 51 52 90 82 110 100 フラワーベール ヒーリングシフト しぜんかいふく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorH68B188/しぜんかいふく@こだわりメガネorいのちのたま マジカルシャイン/エナジーボールorくさむすび/かふんだんご/とんぼがえりorドレインキッスorギガドレイン ■考察 単タイプ低火力のゴミですなｗｗｗｗ 見た目キャワワーで役割が持てるだけですぞｗｗｗｗ Cが高いため特殊型にすべきですが技不足でまともに埋まりませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ Aがゴミでここまで特殊技もないとなると、通常技と吸収技を両立した方が良いでしょうなｗｗｗ 剣盾ではめざめるパワー没収により炎や鋼への打点がなくなりましたなｗｗｗ 一応かふんだんごを新規習得しましたが打つ相手が環境に少ないですぞｗｗｗ 技で悩みますが、一撃ウーラオス考慮のドレインキッスは採用すべきですなｗｗｗ 一撃ウーラオスには強めですなｗｗｗ 鉢巻一致技には確2取られますが、持ち物なしでも先制ドレインキッスでH振りまで確1に出来ますぞｗｗｗ 後述にもありますが、ヒーリングシフトであれば優先度が高いためスカーフ持ちだろうがふいうち持ちだろうが抜かれませんなｗｗｗ しかもヤュワワーがBC振り(H実数値低め)であれば互いに余程削られていない限りこちらのHPは全快しますぞｗｗｗ ちなみにドレインキッスは与ダメージの3/4回復、またH4振りヤュワワーのH実数値127に対して無振りウーラオスのH実数値175ですなｗｗｗ 流石にBC振りでも鉢巻弱点技を撃たれた場合は丁度確1を取られますが、逆に言えば毒技鋼技で拘ることになるので鋼ヤケでも投げれば良いと思いますぞｗｗｗ ↑論理的にはしぜんかいふく一択ですなｗｗｗ しかし剣盾では毒を撒くポケモンが激減し、ねむり以外はそこまで痛くはありませんなｗｗｗ 低い繰り出し性能なども考慮すると実用的にはヒーリングシフトの方が良いとは思いますなｗｗｗ ヒーリングシフトは直接回復（）する技の優先度（）を+3にしますなｗｗｗギガドレインとドレインキッスも対象なので要注意ですぞｗｗｗｗ 尤も素で抜けるヤケモンはいないんであまり関係ないですがなｗｗｗｗなんかの拍子でS操作が入るときもあるので頭の片隅に入れとくといいですぞｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 フェアリータイプ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/267.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性「あめふらし」により天候「あめ」のとき、みず技のダメージ×0.75、ほのお技のダメージ×0.25 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/あめふらし＠こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ぼうふう/ハイドロポンプ/ふぶき/とんぼがえりorテラバースト ■考察 火力と技範囲と特性は優秀ですが、耐久が低いのでゴミですなｗｗｗ 同タイプのヤャラと比べると物理特殊共に大きく耐久が劣ってしまいますなｗｗｗ 物理かつ飛行技に乏しいヤャラドスだと一撃で落としにくい相手に役割持てますが、耐久の低さに見合わないので他のヤケモンを使用したほうが強いですなｗｗｗ ピンポイントですがコライドンの晴れを消せてテラス前と炎テラス後両方に一致抜群を叩き込めるので対策枠になりませんかなｗｗｗワイボで死なのでワイボ搭載率次第ですかなｗｗｗ ↑ワイルドボルトの搭載率は10%程度と低めなので対策枠になりそうですなｗｗｗ 論理仕様でのB最硬振りはH68B188ですなｗｗｗ しかしこれだとH実数値が144と16nで火傷猛毒ダメ最大になるので16n-1になる実数値143に調整できる60振りが無難ですなｗｗｗ 削った分はBに回すのが妥当ですぞｗｗｗ ↑さすがにD削りすぎですなｗｗｗ 最硬振りとBの耐久指数は500程度しか変わりませんから素直にH振りが無難だと思いますぞｗｗｗ ↑↑サーフゴーのゴールドラッシュ→C↓シャドーボールがかなり厳しくなるので微妙ですなｗｗｗ ちなみに耐えられれば眼鏡ハイドロポンプでH振りサーフゴーまで確1に出来ますなｗｗｗ ↑↑禁伝環境では対コライドンで乱数が変わることがあるので500の差も活きるようになりましたなｗｗｗ ヤリッパーｗｗｗやりっ放しは感心しませんぞｗｗｗおかたづけ()する以外ありえないｗｗｗ + 準伝解禁環境での使用感ですぞｗｗｗ 役割対象：アーマーガア、イダイナキバ、ウェーニバル、カバルドン、キョジオーン(しおづけ以外に繰り出し)、コノヨザル、チオンジェン、デカヌチャン、ディンルー、ハッサム、ハリテヤマ、ヘイラッシャ、ラウドボーン こんな感じですかなｗｗｗ環境に数自体は多いので選出自体はできますなｗｗｗ 同タイプのヤャラドスは物理かつ飛行技に乏しいため、差別化は容易ですなｗｗｗ 今世代は7～8世代と比べると必要な耐久水準は低めなため受けだししづらさは軽減されていますなｗｗｗ 特殊方面の対面性能の低さは少し気になりますなｗｗｗh252振りでも等倍のハバタクカミの眼鏡ムンフォやイーユイの珠悪波で確一を取られてしまいますなｗｗｗ 攻撃面は一貫性の高い雨ドロポンがドクガのヤバヒと同程度の火力を連発できるので優秀ですなｗｗｗ暴風も広く等倍を取れるため優秀ですなｗｗｗ 問題点としては山田との差別化が難しいですなｗｗｗイダイナキバとウェーニバル以外は山田でも役割を持ててしまいますぞｗｗｗ 一応ブジンのムンフォ以外に繰り出せる、サーフゴーのゴールドラッシュに繰り出せる点もありますなｗｗｗしかしブジンはタスキが多く、サーフゴーはわるだくみやシャドボに出せず山田なら上を取りやすいため差別化としては弱いですなｗｗｗ 最大火力はヤリッパーの雨ドロポンが山田の竜星の1.15倍の火力、暴風の火力同士は山田の方が1.1倍程度高いですなｗｗｗ 単純な最大火力では差別化できているものの、山田の時点で崩し性能は強力なのであまり差別化点にならないと思いますなｗｗｗ 耐久とS()で山田に大きく負けているため、ヤリッパーの強みを生かせる構築が見つからないと厳しそうですぞｗｗｗ + 禁伝一体環境での使用感ですぞｗｗｗ カジュアルでの使用感になりますなｗｗｗレギュG仕様のパーティが大量にいる時期ですぞｗｗｗ ヤーティは 控えめHBCヤリッパー@メガネ ハイポン/ぼうふう/ふぶき/テラバ ステラテラス 控えめHCヤライドン(菫)＠珠 雷/流星/ボルチェン/オバヒ 水テラス 意地HADヤツノワダチ@鉢巻 地震/アイへ/アイスピ/サンダイ 草テラス 意地ADヤトヤトン@帯 ダスト/叩き/れいパン/ドレパン 水テラス 意地HA水ヤーガポン@井戸の面 ツタこん/ウィップ/馬鹿力/じゃれつく 水テラス 意地AB炎ヤンタロス@黒帯 フレドラ/インファ/エッジ/テラバ 草テラス ですなｗｗｗヤリッパーの選出率は約3割ですなｗｗｗ 役割対象はそこそこいますなｗｗｗ上の考察以外ではコライドン、岩技のないグラードン、ランドロス、ドリュウズ、ヒードラン、ガオガエン、炎格闘組などですかなｗｗｗメインはコライドンですぞｗｗｗ 技範囲はかなり狭いですぞｗｗｗヤバソチャと同じくらいサブ技に困窮していますなｗｗｗｗｗｗ 火力面はなかなかですなｗｗｗ雨ドロポンの火力指数は約40000ですぞｗｗｗ暴風もそこそこ火力が出ますなｗｗｗ しかし一方で耐久面が不足していますなｗｗｗ H振り時の物理耐久は20040、特殊耐久に至っては15030しかありませんぞｗｗｗもともと高めの耐久に威嚇まであるヤャラドスとは雲泥の差ですなｗｗｗ また、こいつは役割対象のはずのコライドンにそこまで安定しないといった欠点がありますなｗｗｗワイルドボルト持ちにはワンパンされ(1敗)、そうでなくてもステロ等で削れていたら普通に突破されますなｗｗｗ 比較対象になるのはヤャラドス、山田あたりですかなｗｗｗヤャラはタイプが同じ、山田は暴風を使えて炎に耐性のある飛行ですぞｗｗｗ 火力面は山田といい勝負ですなｗｗｗ暴風とサブ技の火力は負けていますが最大火力は勝っていますぞｗｗｗ ただし、S()と耐久面はボロ負けですなｗｗｗ一応雨下で炎技を受けるときだけは勝っていますなｗｗｗ(まあこのあたりは上の考察にも書いてあるので蛇足ですかなｗｗｗ) ペリッパーが勝っているところは対コライドン性能ですが、それも割と微妙ですなｗｗｗ前述した通りワイボでワンパンですし、山田と違って等倍なはずのドラゴン技も割と痛いですなｗｗｗ受け出し時にダイススケショを食らったらそのままお陀仏ですぞｗｗｗ あめふらしの効果を活かすのもヤーティでは難しいですなｗｗｗ水技強化や炎の弱点消し、雷必中()くらいですかなｗｗｗ 総合的にロジックすると汎用性ではヤャラに敵わず、コライドンピンポとしても不安定なので中途半端といったところですなｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですぞｗｗｗ ■考察 一致技の火力と範囲は優秀ですが、耐久が足りておらず、役割対象がほぼいないのでゴミですなｗｗｗ 2020年2月1日の議論でヤケモン候補から除外されましたなｗｗｗ ヤャラでやｋですなｗｗｗ 8世代ではダイマ技で天候を奪われやすくなったのも向かい風ですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですぞｗｗｗ ■役割関係 有利 アーマーガア、カバルドン、ガラルサニーゴ、ヌオー 不利 電気全般、ギャラドス、サザンドラ、バンギラス ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 あめふらし 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ■確定技 一致技の火力範囲共に優秀なため、それ以外の技はピンポイントなものになりますなｗｗｗ タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(247) 主力技ですなｗｗｗ雨で火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ ぼうふう 110(165) 雨下で必中ですなｗｗｗ水技と合わせてほとんどのポケモンに等倍以上が取れますなｗｗｗ ふぶき 110 水タイプ定番のサブウェポンですなｗｗｗ主に対竜ですなｗｗｗ とんぼがえり 70 交代読みに使えますなｗｗｗしかし火力は無に等しいので性格は控えめのままでいいですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 39847（雨込みハイドロポンプ）26565（ぼうふう）17710（ふぶき） 物理耐久指数 20040 特殊耐久指数 15030 ★第7世代 ペリッパー/第7世代 ★第6世代以前 ペリッパー/第6世代以前 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ