約 268 件
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/249.html
前100|トップ|次100 251 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 01 12 34 ID g7m6OGrt ・スリング 木の棒に布紐をくくりつける。 手頃なこぶし大くらいの石をセット。 石が落ちないように勢いをつけて棒を回す。 タイミングを見計らって棒を前に突き出しうまく石を前に飛ばす。 252 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 11 41 07 ID VSFA2Uuu 原始人さんへ 狼を飼えないだろうか。 狼の性格は個体差が激しく、中には人懐こいものがいる。 それを村に連れて行ってエサをあげて手なずけると狩の時の良い相棒になる。 つがいにして増やせば、狼は緊急時の食料にもなる(味は保証できない)。 また、狼の糞は燃やすと空たかくに上るほどたくさんの煙が出る。 それは『狼煙』といって遠くにいる仲間に合図するのに使える。 253 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/13 16 56 26 ID 0vmP3uMY 現代人 噛み付かれたらほぼ氏亡、動物を飼うのは毛に付着するノミとかが やばいのでお奨めできない。 254 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 17 37 22 ID g7m6OGrt ・杭 木材や竹の端を削り尖らしたもの ・釘 杭の細く小さいもの ・柵 穴を掘り杭を縦に埋め込む。 埋めた杭に横向きにした木材や竹を、釘や紐で固定。 ╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋ このような数字みたいな形にぐるりと囲いたい場所に並べる。 これで生活区域への獣の侵入を防ぎ、また生け捕りにした獣を中に閉じ込めることができる。 少なくとも一箇所以上は空けておいて出入り口を作って通れるようにすること。 ・扉 埋めずに柵と同じかたちのものを横幅半分くらいの大きさで作る。 柵の出入り口に固定、押せば動く位に縛る。 開かないようにするにはコの字型のものを引っ掛ければＯＫ。 255 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 22 43 57 ID VSFA2Uuu 聖女様へ (原始人に聞こえない声) しかしながら、蒸気機関が発明されるまでは牛馬など畜力に頼ることに なるし、動物の飼育ノウハウを修得させた方がいいと思います。 狼＝犬の家畜化は農耕革命よりはやいBC12000年ごろ始まります。 飛び道具なしですばやい獲物を狩るには有用です。 それに病原菌耐性は来るべき他部族との衝突の際、有利に働くと思います。 (遠い未来になると思いますが;) 原始人さんへ 何か困っていることはありませんか？ 256 ：オーバーテクナナシー：05/02/13 22 48 07 ID JeOB+ZCn 247 銅鐸は何かというので一番面白かった(とんでもな)説は、湯沸かしだろうというもの。 銅鐸の中に炭火を入れて水に沈めたんだとw 257 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/14 00 27 26 ID nEvWmtGQ 現代人 そうですよねー。 豚とか以前に、彼ら動物を飼うすべ無かったですよね彼ら・・・。 258 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 00 57 17 ID qEiNAej4 現代人さん うーん、あいかわらず食料の不足は続いているような気がしますね。 ただ、火を手に入れたことによる煮炊きと、芋などのいままで食べていなかったものも食べられるようになりました。 稲作ができるようになれば、食糧はだいぶ楽になりますが・・・。 いま試食しているものが稲なのかどうか・・・。 稲の類似種と区別可能な見た目でわかる特徴ってなにかありますか？ 259 ：中の人@1：05/02/14 01 14 38 ID LyJ3maS3 そろそろ、伝えることも複雑になってきましたので 追加ルールを設定したいと思います。 いままで、原始人には、言葉だけで伝えてきましたが 原始人は絵を描くことを覚えました。 そこで、彩色の技術（顔料や塗料、絵の具ですな）を使えるようになったら Webのイメージでの説明を許可したいと思います。 鮮やかな色は難しいとおもいますので、くすんだものでよいので 赤、青、緑、黄色、白、黒、茶色の７色を含む １０種類の着色が１種類の媒体に可能になったときとします。 紙の開発を急がせるのも良し、壁面を飾るのも良し 木簡、粘土板、布、皮・・・・・ 媒体も様々で、媒体によっては特定の顔料が使えなかったりします。 がんばってみてください。 260 ：原始人@1：05/02/14 05 03 54 ID t9CdvNUu 251 布と紐を棒につけるだか？ どんな風につけるだか、詳しく教えてほしいだよ。 252 狼を飼うだか？ 『飼う』っていうのがよくわからねえだよ。 狼の糞は探してみるだね 254 杭は 120で説明してもらっただよ 釘と柵はわかっただよー 扉は今一つわからねえだよ。 何につかうだか？ それと、コの字型っていうのもわからねぇだな。 255 前よりはましになっただが、食い物がたりねぇだな。 なんか、時間がたつごとに足りなくなってるきがするだよ。 それと、以前に教えてもらった、『松ヤニ』っていうのを採ろうと思って 松の木に傷をつけただが、傷に茶色い塊があるだけだでよ。 これをどういう具合につかうだか？ 『ニカワ』のほうは、熱いうちに結び目とかにかけると 紐がほどけづらくなるだね、なんかグニグニっていうかブヨブヨでてるだね。 261 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/14 10 47 11 ID TFm2AIM3 現代人 木簡と木炭と墨、これ早くですね。 あと、稲や麦や芋もだけどカボチャなどの野菜も栽培が進むのが良さそう。 収穫までは象か何かを狩って凌ぐしか。 馬や牛は、後々のことを考えると最後まで主食にすることは避けたいですよね。 70年代まで牛の筋力や乳の出で暮らしてきた農家もあるほど畜力は重要ですから。 ただ、動物を飼うのは医療と飼育道具は出来上がってからの方が良いです。 弓は出来たそうですが、獣の反撃や狩りのコストなどをかなり解消する為の ボウガンはどなたか伝来するとどうでしょうか。 262 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 11 08 49 ID YAUGtRiw 260 松ヤニは木から染み出してきた時にはまだどろどろしているはず 茶色い塊になっちゃってたと言う事は何日もほうって置いて乾いちゃってるのかな 塊でも使えるのでそれもとっておいてください 加熱すれば柔らかくなります ニカワの方はブヨブヨなのはまだ水分が多いようですね もっと煮詰めてみてください 松ヤニもニカワも弓を作るようになったら必需品になります 投石器(スリング？）をもう一案 長さ半キュービットくらい幅はその皿に半分くらいの革を一枚 ２キュービットくらいの麻紐二本を用意します 革の両端に穴を開けて紐を一本ずつ結び付けます 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を手で持ちます 紐を下にたらして革の部分が丁度真ん中にくるように持つ位置を調節してください 革の部分に拳かちょっと小さいくらいの手ごろな石を置いてぐるぐる振り回します 目標の的をめがけて掴んでいる紐を離します 手で石を投げる要領に近いので勘はつかみやすいかと思います 神話に出てくる投石武器ですよ 263 ：262：05/02/14 11 16 57 ID YAUGtRiw 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を手で持ちます 一つの紐の先を右手首に結び付け、もう一方の紐の先を同じ右手で持ちます 264 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 11 31 15 ID 3RK1FWgO (原始人に聞こえない声) なんか、時間がたつごとに足りなくなってるきがするだよ。 もしや氷河期が終わりかけているでしょうか？ そうなると大型動物が減少したり、地域によっては乾燥して食用植物が減って しまいます。 農耕･牧畜革命が急がれますね。 それにしても人類の技術は食糧不足→技術開発→食糧増加→人口増加→食糧不足 という悪循環の中で生まれたんだなぁ。 原始人さんへ 『飼う』とは、動物に食べ物や水を与えて養うことです。 群れからはぐれた子供の狼や妙に人懐こい狼を見つけたら食べ物や水を与えて育てて みましょう。食べ物は肉がいいでしょう。うまくすれば、その狼は村に来る猛獣を 追い払ったり、狩のとき人間より足が速い獲物を捕まえてくれます。 注意：どうしても遠出の狩などで一緒に寝なければならない時は腹を見せない ようにうつ伏せになって寝ましょう。腹を見せて寝ると狼は自分の方が偉いと 思い込んで言うことを聞かなくなります。 265 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 13 47 28 ID 3RK1FWgO 『梅』から熟す前の実(『青梅』といいます。)を取ってきてください。 それを肉の燻製の要領で『藁』、つまり乾かした『麦』や『米』の葉の煙を 当ててください。こうして出来たものを『鳥梅(うばい)』といいます。 黒くて割れやすく、とてもすっぱい味がします。 この『鳥梅』を水洗いしたのち、手で二杯の水と一緒に『土器』で煮てください。 その時にできる汁をのむとかぜ、食あたり、暑気あたりなどに良く効きます。 遠出のときに持っていくと役に立ちます。 266 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 21 02 25 ID YAUGtRiw たたら製鉄ならば砂鉄と木炭で出来るので今ある技術で十分製作可能な感じなのですが しかし出来上がる鉄は鍛造が必要でそのままでは利用できません 鋳鉄にするには木炭では無理だし鍛造するにはハンマーや金床は欲しいというジレンマ 結局鉄の前には銅の道具が最低無いとどうにもならないっぽい さてどうしたものか・・・ とりあえず原始人さんには銅鉱を見つけてきてもらわないといけませんね 267 ：原始人@1：05/02/14 22 35 19 ID LyJ3maS3 262 ＞松脂 土器に入れて火にかけたら、炭になっちまっただよ。 ＞スリング 皿っていうのがわからねだよ。 264 そんな都合のよい、狼はなかなかいなぇだよ。 やつらは狂暴なんであんまり近寄りたくねぇだしな。 どうしたらいいだかねぇ？ 265 『梅』っていうのが、よくわからねえだよ。 くいもんか？ 266 むずかしくて、よくわからねぇだが 『銅鉱』っていうのを探すだか？ どんなもんだ？ 268 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 23 02 39 ID 3RK1FWgO 『梅』 126参照 原始人さんへ 『梅』は冬の終わりに白や黄色の五枚の花びらからなる花を咲かせる木のことです。 葉は卵のような形をしていて、ふちがぎざぎざしています。 春に緑色の実をつけて、春の終わりごろになると実が黄色くなります。 実は食べることが出来ます。 原始人さんもきっと『梅』を見たことがあると思います。 269 ：オーバーテクナナシー：05/02/14 23 11 56 ID YAUGtRiw 267 はうっ 長さ半キュービットくらい幅はその皿に半分くらいの革を一枚 長さ半キュービットくらい、幅はそのさらに半分くらい（半分の半分と言う意味）の革を一枚 土器に入れて火にかけたら、炭になっちまっただよ。 う・・・やりすぎ；； 燃えるから気をつけて 溶かして油を少しまぜたものは滑り止めや弓の弦の補強に使います。 270 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 00 31 36 ID E/MlvvJD ＞＞現代人さんへ そうね・・・・。 露天掘りできる石炭があればいいのだけど・・・。 それと、制限解除のためにも筆記用具を作らなくては。 朱はとても貴重だったようですが・・・。今で言う酸化鉄かしら。土器の彩色にも使えますし。 紅花は、まだむりかな。あれだけ紅を摘んで、ほんのわずかですからね。 食糧生産に直接関係ないことにあれだけ労力を投入するのは、余裕がでてからです。 それにしても、鉱物系の色がでてきたら、金属の生産にも糸口ができるかもしれませんね。 皮はまだとても貴重ですから、紙はパピルスみたいなものを作りますか。葦はあるようですし。 木簡は今の技術でもできますね。墨はにかわも出てきましたし、筆は獣毛も、竹もありますし。 271 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 01 00 20 ID E/MlvvJD 原始人さん、こんばんわっ。 梅はとてもいい香りがしますし、お花はみててもきれいよね。 ただね。青いうちは食べないほうが。 それと、種はたべたらだめですよっ。 あ、梅で思い出しました。 220の枯れかかった果樹なんですけど、 180と183でお話しましたような要領で 黒い土のところに植え替えてあげてください。山葡萄の種とかも、すこしづつ蒔いてあげてくださいね。 たくさん芽がでたら、元気そうなのを選んで間隔をあけて植えなおすのですよ。 え～と、絵を描くには、洞窟や岩盤でもいいんですけど、持ち運びに不便よね。 持ち運びやすいものを考えましょう。 111でお話したみたいに、葦の繊維を取り出してもらえますか？ 川の中に目の粗い麻布を沈め、水の中で取り出した繊維を乗せていきます。繊維の方向はばらばらでいいです。 繊維が流されちゃうので、流れのよどんでいるところか、穴に水を引いて、流れが止まっているところのほうがいいかもしれませんね。 布が見えなくなるくらい、何重にも重ねてください。ただし、同じくらいの厚さになるように。 麻布を繊維が流れないようにそっと水からひきあげてください。 これを繊維の貼ってある面を太陽に向けて干します。ある程度乾いたら、麻布のほうをちょっとぬらして（手をぬらして、麻布の側からなでるくらいでいいでしょう）、 繊維を形を崩さないように、破かないようにそっとはがします。うまくはがれますか？ はがれて、繊維だけになったら、麻布がついていた面も干します。 【厳密な製法ではありませんが、便宜上】『パピルス』といいます。これに絵を描くとくっきり描けるし、持ち運びもしやすいですよ。 うまくできたらモラーラさんにも教えてあげましょう。 （長く残すには、やはり洞窟の壁に描いたほうが残ります）。 272 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 01 19 25 ID E/MlvvJD ところで 198みたいな色をしたものって身近にあります？ せっかくですから絵を描く時に色をつけましょう。 土の色、石の色。乾燥させた狼の糞を水に溶かしたもの。炭の色、葉っぱをつぶして搾ったもの、果物の皮をつぶしてしぼったものなど。 こういうものが色の元になる可能性があります。 これらをパピルス【今の紙ほど吸水性はありませんよ】につけてみて、にじむかどうか。しばらくたっても色が変わらないかどうか （色が変わった後で、他の材料では出せない色が出ることもあります）。パピルス自体が崩れてしまわないか。 色々と試してみてください。 ところで、黒を出すには炭が使えます。底の深い土器に入れて棒で土器の壁と炭をこすり合わせる感じで炭を細かくして まだどろどろのにかわに混ぜてください。混ぜながら砕いてさらに細かくしていきましょう。 これを少し煮詰めたあと、そのまま自然に冷まして固めてください。固まると土器から取り出せなくなるから、水をはじく葉っぱを 折り曲げて器状にして、そこに流し込むといいかしら。固まったものを『墨』といいます。 『お皿』状（底のくぼんだ感じね）の、土器や、自然の石に朝露（朝、植物の葉っぱにお水がたまっていますよね。そのお水です）を 集めた水をいれて、その水の中で底に墨をこすりつけます。だんだんと固めたものがけずれて、その分お水が黒くなっていきます。 これで絵を描くと、長持ちします。 私からのお願い。お水は､実は川の水でもいいんですけど、最初の一回だけは、朝露を使ってくれるとうれしいな。 【書初めのときは露をつかいますよね】 これを動物の毛とか、植物の繊維を同じくらいの長さに切りそろえてたばねた物につけて、パピルスに描きます。 束ねる時、描きやすいように、竹の棒の先に縛りつけるといいかな。これを『筆』といいます。 筆の根元は毛がばらけないように、にかわとか松脂で固めた上でしばるといいかな。 273 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 10 45 10 ID +wcSqQox 細い線を描く道具を紹介します。 『葦ペン』 半キュービットほどの葦の茎です。先っぽに『墨』をつけて絵をかきます 『羽ペン』 大きめの鳥の羽です。柄の部分の先に『墨』をつけて絵をかきます 大きな濃い黄色の球根を持った草を知りませんか？それをウコンといいます。 この球根を日の出から日の入りまでぐらいの時間ゆでた後、十日と四日の間 日に当てた乾かします。乾いた球根を墨を作ったときの要領で粉にしつつニカワと 混ぜると『黄色い絵の具』になります。これで絵に黄色を使うことが出来ます。 ウコンの粉は呑むと食あたりに効くそうです。 また、傷口に塗ると直りが早くなおるらしいです。 274 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 10 52 51 ID wx5MUe+N 267 原始人さん、 狼の子供を捕まえられませんか？ 昔モンゴルで住んでいたんですが、モンゴルでは皆で、音を立てながら 包囲網を作って、狼を囲い込み、狩ります。 親狼を殺した後、子狼から育てるとなつきやすいかもしれません。 275 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 11 12 57 ID +wcSqQox 狼が生まれた時から凶暴化と言うとそうではなく、生まれてから ┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ 日から ┃┃┃┃┃┃┃┃┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋日ぐらいまでは大丈夫だそうです。その間に人間と一緒に 過ごせば、二匹に一匹ぐらいはなつきます。つまり、巣穴から子供の狼を連れて くればいいのですが、親が事故死でもしない限り、親が守っているので難しい です。モラーラさんたちに「狩で動物の子供を見つけたら殺さずに育ててみる」 という習慣(人間が持つ「保護本能＝萌？」に基づいてこのような風習を持つ狩猟 民族が多いらしい)を作ってもらって気長に偶然を待ちましょう。 276 ：266：05/02/15 11 58 03 ID rnIeLU5w -----独り言----- ちょっと思考実験してみました 幸い ７－原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。・・・という設定なのですが かといって銅鉱取ってきて錫鉱取ってきて石炭掘ってきてはい出来上がりじゃあんまりにもですよね・・・orz そもそも銅鉱や錫鉱をどう教えたらいいものやら 鉄器の方に戻りますが日本では青銅器と鉄器がほぼ同じくらいに入ってきたので事実上青銅器時代が 無いそうです たたらでは現代の製鉄のように鉱石ごと溶かす必要が無いので鉄の溶解温度の1500度超の高温を出さ なくてもいいため木炭で出来るわけです それは砂鉄を使うのがポイントで砂鉄というのは酸化鉄の粉末なので鉄に結びついている酸素を引き剥がして やればよいのです（還元） 還元を行うのに木炭の粉末を使います しかしながら出来上がった鉄の大部分は炭素量の多い脆い鉄塊にすぎないのでこれを焼いて叩いて(鍛えて） 不純物や余分な炭素を追い出しいわゆる使える鉄にします（農具や一般の道具用） 一部に非常に純度の高い鉄が僅かに取れます（玉鋼）これは刀剣用 ・・・で鉄を鍛えるための道具をどうしたらいいだろう＞やっぱり青銅器必要か？＞ループ 鉄器第一号のハンマーは鉄塊を砕いて手ごろな大きさの物を木の棒に括り付けて石器のような物として 使用するか・・・まあそれも有りな気もしますが・・・うーむ なんか良いアイデアないかなぁ・・・ 277 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 14 07 11 ID qljCmLVs 金槌がなければ硬いハンマーストーンの中から平らな面があるものを探せばいいじゃない 平らなものがなければ磨けばいいじゃない 硬度7の水晶を赤鉄鉱で数代に渡り100年以上ドクロ型に研磨してた人達がいたんだもの 278 ：オーバーテクナナシー：05/02/15 22 29 00 ID I0+lrYwO 277 硬度7の水晶を赤鉄鉱で数代に渡り100年以上ドクロ型に研磨してた人達がいたんだもの 普通の砥石を使えば、１００年もかからない希ガス。 279 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/16 02 34 02 ID f7YmPHdM 278 余剰生産物の極み・水晶財宝。 今更何ですが、最初の野生動物の抵抗と病気媒介をどうすればいいのか、 先日まで全く考えて無かったです。 それさえ何とかすれば次に中世欧州のように豚や羊を飼うと吉な わけですが・・・。 280 ：原始人@1：05/02/16 02 44 37 ID EyYVu20R 268 梅はわかっただよ。 種が大きくて、食べるところが、意外と少ない果実だだね。 烏梅もつくってみるだよ。 269 スリングがわかっただよ。 慣れるまで、練習が必要そうだども、手で石を投げるより ずっと遠くに投げれるだね。 松ヤニは加減がむずかしいだよ。すぐに黒焦げになっちまうだ。 何かいい方法はないだか？ 271 黒い土を沢山用意するのはむずかしいだねぇ。 森から村まで結構距離があるだで、運ぶのもしんどいだよ。 骨やら、食いカスやらで黒い土を作るのもやってるだが あまり沢山できないだね。まぁ、すこしまつだよ～ 『パピルス』がわかっただよ。 でも、ざらざらしてて、ごわごわしてるだね。これで本当に岩盤みたいに絵がかけるだか？ 272 色だか？ 花はいろんな色の花があるだね。 虫もいろんな色の虫がいるだね。 それと、『墨』と『筆』がか？筆は麻で作ってみるだよ。 281 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 02 54 05 ID EyYVu20R 273 『葦ペン』、『羽ペン』は、尖った石のほうが細くかけるような気がするだよ （切った葦と鳥の羽を見ながら） 黄色くて大きな球根だか？球根って言うのがよくわからねえだね。 274 長老が言うにはやつらに噛まれると、傷が腐って死ぬらしいだよ 噛まれないように近寄らねえで、倒せれば良いだが 尖頭器やナイフじゃむりだでよ。 275 モラーラに相談だか？ モラーラには聖女さんが狼を飼うのに反対だと言ったことを話しちまっただよ まぁ、言ってみるだが、どうなるだかねぇ 282 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 03 10 02 ID ZLPWWyso そうね。黒い土を作る道具をコンポストと名づけましょうか。 食べカスを入れた後、少しだけ土をかけます。 土でゴミをサンドイッチにする感じです。 こうすると早く食べカスが土になります。 聞こえない声 パピルスはごわごわですか・・・。 叩いて繊維をやわらかくするとか、木枠にいれて、水面を利用してたいらにするとかしないと無理かな・・・。 お花からは色が取れそうですね。 花びらのきれいな色ではないでしょうが。 虫からの色の抽出は難しそうですね。 283 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/16 04 07 48 ID f7YmPHdM モラーラ やり方さえ間違わなければ狼も他の動物も飼うの良いことですよー。 最難関は蜂。こいつは今は手を出したらアウト。 狼に関しても、反撃が危険ならいつもの狩りに戻ることです。 飼い始めてからも、人の食べ物や飲み物とは狼を引き離しておくことです。 狼を飼うにも狼の動きを人の思うようにする道具が必要になります。 飼い始めても牙や爪など人がやばいと思ったら肉にするしか。 284 ：ANIOTASAN：05/02/16 04 31 28 ID 7nDpmlLT 「皆さん、ひょっとして火はあえて避けてるのですか？ 動物に噛まれたら、傷口を海水で消毒とか、菌が入ったところ（手とか）を速やかに切り離すとかでアレするですかね？」 （ここまで、聞こえない声で） 原始人さんはじめまして！ 外から帰ったらうがいと手洗いをして、 埋めといても土に溶けないゴミや死んだ人は臭くならないうちに海に流しましょう。 すっぱい匂いに変わった食べ物は食べずに埋めましょう。洞窟は晴れの昼間は空気の入れ替えをしましょう。 これで多分病気が減ります。 動物がどんな暮らしをしているか観察して、自分にできそうなことは真似してみましょう。 それで仲良くなれる（こっちに襲い掛かってこないか、きても殺されない）種類が、飼える動物です。 「飼う」は、エサをあげて一緒に暮らすことです。 運動させる時以外逃げないように閉じ込めて飼うしかない種類と、逃げない種類がいます。 例えば狼は、飼い始めてからは逃げない種類ですが、縄張りを一緒に使う（あなたがボスになる）感じです。 誰が飼ってるか見分ける為に、それぞれ違う首巻をしてあげましょう。 285 ：ANIOTASAN：05/02/16 04 48 05 ID 7nDpmlLT あれ？過去ログ読んだら火使ってますね。 火燃やしとけば動物近づいて来なくなるし、もっと強力な武器も作れるし、 食べ物も焼くとか、温めた水で煮る・茹でるとか、煙でいぶすとか色々できますね。（腐るまでの時間も伸びる） あと魚は切れ目入れて裏返しにして干すとか・・・やべ！地震だ！揺れてます・・・。 286 ：中の人@1：05/02/16 05 24 15 ID EyYVu20R 284,285 はじめまして１です。 火はなんとか手に入っております。 食料の保存も少しずつやってはいるみたいです でも、考えてみてください。 火は本当に獣を避ける力があるのでしょうか？ 火があれば、強力な武器を作ることが可能ですが 火のみで作れるものでしょうか？ 生の肉より干した肉、防腐処理した肉のほうが長持ちしますが 永遠に保存なんてできるでしょうか？ そして、それ以前に、それらのことを知らない彼らにどうやって伝えたら良いのでしょうか？ 私達が”あたりまえ”だと考える。知識・技術は、さらに初歩的なソレの積み重ねなのですから。 彼らは既に言葉による高度なコミュニケーションという大反則をしているのですが ”あたりまえ”になってしまった、私達はそれすらも、忘れがちです。 強力な武器は何をどうやって作るのか、そしてそれがどんなときに有効なのか。 食料の有効な保存方法は何をどうするのか、なぜそれが有効なのか。 文学も数学も物理学も生物学も何も持っていないかれらに、どうやって伝えるかを考えてみてください。 過去ログを読んで、いま彼らが困っていることに答えてみてください。 今のお題は”食糧危機”、食糧危機の原因も今はわかっていない様子。 なぜ不足しているのか？、ソレを回避するには？、そのために必要なことは？ みんなで考える思考実験です。”あたりまえ”になってしまった私達がいかに無知なのかを よーく、教えてくれます（笑 287 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 08 47 53 ID Sy+FzJOe ふと思った事 歩いて行ける距離に資源があるなら石油も採れるって事か！ ・・・まぁ、食料危機が解決しなければ無意味だろうけど 【ココまで聞こえない】 球根というのは丸い根です(丸はわかりますね？〇この形です) 山羊を捕まえてみてはどうでしょうか？山羊とは毛が長く頭に角の生えた動物です まだ頭に角がはえてないころに捕まえてやればおとなしいかと思います 雌なら乳を搾れますしがんばってみてください 288 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 09 30 48 ID hoY2hUxT ハチという黄色くて飛びまわるムシの巣を探して採取しましょう。 危険な毒を持つ種類は少ないのでたぶん大丈夫ですが ひどく腫れたり死者が出るようでしたら特徴を皆に伝えてその種類のハチには素手で手出ししないように。 1回目は平気でも2度目に倒れるという事もあります、 ハチの巣の中にあるドロリとしたものはハチミツといい ハチミツやハチの幼虫は甘くて美味しいです。 また、ハチミツを傷口に塗ると悪化しにくくなります。 松ヤニにも同じような効果があり混ぜて使うのもいいでしょう。 酒に浸した葉や布でその上から覆うと治りが早くなりますよ。 布は数日に一度取り替えて下さい。 289 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 10 34 39 ID QbCViHjm 槍を遠くに飛ばす道具『投槍器』を紹介します。 ＿＿＿」 このような形をした1キュービットほどの長さをした棒を作ってください。 槍の穂先でない方の端っこを」の部分に引っ掛けて投げると遠くに飛びます。 //＿＿＿＿ ======= 「 290 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 11 03 17 ID QbCViHjm 血のような匂いがする赤い砂を見たことがありますか？ これを『酸化鉄』といいます。 これも 272-273 と同じようにニカワと混ぜると『赤い絵の具』が出来ます。 【聞こえない声】 これで製鉄をするのは遠い未来になりそう･････ 農耕以前に弓矢もないし、長い道のりだな。。。 291 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 12 27 58 ID UFBAQFlE 280 松ヤニは加減がむずかしいだよ。すぐに黒焦げになっちまうだ。 何かいい方法はないだか？ だったらこういう方法は？ 土器を先に火にかけて暖めておいて火から降ろしてから松ヤニを入れてみるとか 292 ：聖女 ◆9RaBw0NoLw：05/02/16 12 34 29 ID J0laRgYH 現代人 狼さえ手なずけることが出来たら、次は猪かムフロンか。 1 そこはＡランクチャネリングを文字で表すとこうなる、という 80年代的設定賦与でッ（焦） 293 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 12 57 54 ID UFBAQFlE 食料が慢性的に不足しているのだったら畑での栽培を本格的に取り組むべきでしょう 今までのように暇な人が片手間にやっているだけではなく村中で一丸になって取り組む必要があります 男だけじゃなく女子供も手伝うべきです まず畑を耕すための鍬等の道具を大量生産しましょう 畑とする広い土地を用意したら近くまで水路を引きます 土は粘土質とのことなので深く開墾します 下の土をひっくり返して上に来るようにします 村の人間総出で山から枯れ葉混じりの土（腐葉土といいます）と川から川砂を大量に運びます 土作りに関しては前の方にすでに出てきているので省略します 土の力を吸い取るだけの原始的な農法ではなく土作から栽培までを考えて 何回でも利用できる畑を作ることを提案します。 294 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 14 06 11 ID QbCViHjm 『投槍器』を家の中の棒で作ってみました。 遠くに飛ぶだけでなく、威力も増すみたいです。 コントロールも『投石器』(タオルで作った)より簡単でした。 これで今までより安全に狩が出来ますね。 『葦ペン』、『羽ペン』は、尖った石のほうが細くかけるような気がするだよ 『パピルス』など尖った石で書いたら、破ける物に絵をかく時に使ってください。 295 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 14 24 22 ID 1nH5q/fD はじめまして原始人さん。 食料が足りないそうですね。村の近くの食料を取りつくしてしまったのでしょうか？ だとしたら、食料が豊富な場所を探して村ごと移動するか、 それとも畑で食料を作れるようにするか、 あるいは、食料になる動物を飼いならすという方法が考えられます。 畑について少しアドバイスをしましょう。 原始人さんは、草や木がどうやって育つか知っていますか？ 人が生きるのには、肉や木の実などの食べ物が必要ですよね。 同じように、草木が生きるためには土の中にある栄養分と水、そして太陽の光が必要なのです。 村の土には栄養分が少ないようなので、畑は別の場所に作りましょう。 畑で育てるのは芋がおすすめなのですが、見つかりましたか？ 畑は日当たりのいい場所で、なるべく川の近く、そして土に栄養がある場所に作りましょう。 栄養がある土というのはどんな土か？ んー、元から草や木が生えている場所なら、それなりに栄養があるんじゃないでしょうか（適当） 川の近くで、日当たりがよく、草原になっているところはないですか？ いい場所があったら、まずそこに生えている草を取り除きます。石も取り除きます。 草をむしるのが面倒なら燃やしてもかまいませんが、危険なので風向きには気をつけて。 で、その上に、枯葉を含む森の土や糞尿なんかを撒きます。 これらは『肥料』といって、草木にとっての栄養を含んでいるのです。 その後、鋤で地面を掘り返して、土を柔らかくします。この行為を『耕す』といいます。 このときに石が出てきたら、それも取り除いてください。 あとは、育てたい植物の種を地面に埋めます。芋は半分に切ってそのまま地面に埋めます。 そうして、毎日水をやりましょう。 育てたい植物とは違う草が生えてきたら、ひっこ抜いて捨てましょう。 それを、月が何度も満ち欠けするまでずっと繰り返します。 気長にやっていれば、種から芽を出した植物は徐々に育ち、いずれ実をつけるでしょう。 296 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 19 02 43 ID 9Ogq4uZs 1さん がんばれ 初めて来た人は最初から全て読む必要があると思います まとめサイトいるかな？ 297 ：オーバーテクナナシー：05/02/16 22 54 27 ID BpbLfXRK 296 たのむ！ 298 ：オーバーテクナナシー：05/02/17 00 19 10 ID sWTYB3jl 新しくいらした方へ。 そうね。 124-129あたりが、まとめになってるかしら。 そのあとで発明されたものもありますけどね。 299 ：ANIOTASAN：05/02/17 03 00 16 ID bgXQShjJ こんばんわ！ 「今日はとりあえず124～129は読んできました。 本当は全部読みたいのですが、 えんでゅーすどどらっぐとぱらさいとどらっぐ（抗力）で頭がやられているのでごかんべんを・・・。 移住の話が出てるみたいなんで、移動手段ですね？ 手押し車→狼ソリor狼車いきますか？船いきますか？個人的にはいきなり飛行機いって欲しい気もしますが。 ブキかぁ・・・竹に石入れて火つけて破裂させるとかしますか？」 （「」内聞こえないやつで） まず、力の強い動物を捕獲して飼ってください。 そして、人間の子供を育てるように教育して、乗ったら指図どうりに歩くようにしてください。 （耳を引っ張ったらそっちに曲がるとか、合図を決めて、うまくできたらほめてやる） それで最も簡単にうまくいった種類の動物を、大量に飼って教育してください。 乗れるだけでなく袋を引かせるとか載せるのにも役に立ちます。 ナイフに使っている柄を長い物に取り替え、両手で持てる限界まででかいのを作ってください。 「ヤリ」です。竹（すべすべの、葉の少ない真っ直ぐな木）を斜に切って作れば、鬼も倒せます。 その次に布？の作り方として他にも、この前倒した「サイ」の皮を剥して（ないふで）、 尖ってない石で叩いて平らにしてやれば、「～皮」という布が作れます。～には使った動物の種類名前が入ります。」 これで作った布や紐は「ブランドもん」と呼びます。 色々な布の四隅を結んでそこを持てば、「ふろしき」の完成です。荷物が少し運びやすくなります。 （豪州国って所から来た先生が今日学校で話してました。） 固い（曲げにくい）布（「ブランドもん」で作った厚い布とか）は、端に小さい穴を開けて紐で結んだり、 樹液を火と土器で煮込んだ汁（熱いまま）を挟んで押し付けたまま冷やして固めればくっ付き、 色んな形にできます。（袋も） 形を自分達の体に合わせて「ブランドもん」の布を切り、さっきの方法で結んで、 形できたら樹液と一緒に煮込んで、取り出して冷やせば、「ブランドもん鎧」ができます。 着て、「ヤリ」を持ち、動物に乗り、皆で囲めばあなた達は無敵です。どんな動物も鬼も倒せます。（精神論） 300 ：ANIOTASAN：05/02/17 03 11 15 ID bgXQShjJ ん？！276で鉄が！石油も！？ 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/65.html
前100|トップ|次100 401 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 18 03 35 ID qesmfC3+ 398さんへ 「けいせん」（罫線）で変換できると思います 402 ：ANIOTASAN：05/02/21 18 31 44 ID bwXHpuDK OK。コピって貼り付けて次に進みます。 （聞こえない声で） 原始人さん、 新しい、数字の書き方を覚えてください。（形を真似して地面に書いて、覚えてください） ┃を、「１」と書き、「いち」と読みます。 ┃┃を、「２」と書き、「に」と読みます。 ┃┃┃を、「３」と書き、「さん」と読みます。 ┃┃┃┃を、「４」と書き、「よん」と読みます。 ┃┃┃┃┃を、「５」と書き、「ご」と読みます。 ┃┃┃┃┃┃を、「６」と書き、「ろく」と読みます。 ┃┃┃┃┃┃┃を、「７」と書き、「なな」と読みます。 ┃┃┃┃┃┃┃┃を、「８」と書き、「はち」と読みます。 ┃┃┃┃┃┃┃┃┃を、「９」と書き、「きゅう」と読みます。 ┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃または、╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋を、「１０」と書き、「じゅう」と読みます。 （続く） 403 ：ANIOTASAN：05/02/21 18 33 01 ID bwXHpuDK （続き） つまり、 ┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋は、┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃と同じ意味で、「１１」と書き、「じゅういち」と読みます。 ここで、384で私が言ったことををもう一度考えてみてください。 「１１（じゅういち）」の次の数は、 ┃┃ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋で、「１２」と書き、「じゅうに」と読みます。 ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋ ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋で、「２０」と書き、「にじゅう」と読みます。 この様に「９９（きゅうじゅうきゅう）」まで増えて、「１（いち）」増えると、 ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋が１０個ある数、「１００（ひゃく）」になります。 増え方のきまりがわかってきましたか？ 「１００（ひゃく）」が２個で「２００（にひゃく）」、１００が１０個で「１０００（せん）」です。 つまり「１０００（せん）」は、 ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋が、╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋個集まった数が、さらに╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋個集まった数なのです。 実際に╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋で書くと、大変な文字の数になるので、簡単に書くために、数字を使います。 404 ：ANIOTASAN：05/02/21 18 36 07 ID bwXHpuDK 401さんへ ╋┃おぉっ！出ました出ました！ ありがとうございます。！ 次からは楽ができます。 405 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 18 48 41 ID mPpAtqv5 『筆』もあるので『漢数字表記』はどうだろうか？ これなら始めてくる人も解りやすいです。 一個一個数える時は今までの書き方のほうが早いですが、思い出して数を書くとき 楽な書き方の一つ『漢数字表記』を紹介します。特に10を何個も書くときは疲れる と思いますので。 1は一 2は二 3は三 4は四 5は五 6は六 7は七 8は八 9は九 10は十と書きましょう。 4より先が難しいですが、頑張って覚えてください。 ｢十 一｣は10と1を合わせた数です。 「二十」は2つ10があるという意味です。解りづらいなら2人の手の指の数 と考えてください。 「二十 一｣は2人の手の指と自分の指1本を足した数です。 「百」頭の中に10人ならびましたか？この人たちの手の指の数が100です。 「二百 二十 二」はこれら10人の人の群れが2つと2人と自分の指2本を思い浮かべて それらの指の数を足した数です。 ｢千｣は10本の指を持つ10人の群れが10個あるということです。 ｢万｣は千の群れが10こあつまっています。 とりあえず、「百」＝10人の手の指が解ればさしあたり困ることはないかと 思います。 406 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 19 07 34 ID soWtFJVG 正八面体が分かったところで、この形を覚えてください。 【内緒話 満月の形と地面に引いた円の形が相似であることも理解できている ので、立体の相似も取得できている、または取得できると推測】 そしたら 352の煙を噴いている山のそばまで行ってみましょう。地面の 様子もかなり違うはずです。岩をじっと見てみてみましょう。正八面体で 黒い粒々が見えている岩が必ずあります。『磁鉄鉱』と名付けます。 一辺が指の太さより大きなものを見つけてください。 磁鉄鉱の付いた岩が持って帰れる大きさでなければ、岩同士をぶつけて小さく するか、諦めて手頃な大きさの違う石を見つけてください。 見つかったらまた知らせてください。【内 見つかるまでかえってくんな w】 407 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 19 12 20 ID NHCQ0eSM 【聞こえない声】 現在は「火」が使えて「竪穴式住居」に住んで「農業」の初期で「牧畜（酪農？）」を試しているところか？ で、当面の問題は食料と・・・ 食料の保存のために塩の大量生産が必要かな？ 原始人さんへ まず、大き目の「布」を4.5枚用意します。それを浜に重ねて置きます。このとき布に海の水がかからない所に置きましょう 次に海の水を土器で汲んできます。それを布にかけましょう。10回くらいかければいいかな 半日くらい放置すると布に白い粒が付いてると思います。この布を海の水が入った土器でよくもみます 白い粒が見えなくなったら布を取り出し、土器を火にかけます。水が全部なくなるまで火にかけておけば、いつもより多く塩ができるはずです 違う方法 地面に浅く穴を掘ります。底には布を敷いておきましょう。深さは半キュービットで幅は人が五人くらい横になれるくらいが目安です とにかく海水をじゃんじゃん入れます。満杯になったら放置します。水が減って半分くらいになったら、同じく海水を入れます これを10回くらい繰り返してください。後は乾くまで待てば底に塩がたまってるはずです 【再び聞こえない声】 塩田説明しようとしたけど文字だけだと難しいね これで塩が取れれば良いんだけど・・・ 408 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 19 13 41 ID NHCQ0eSM あ、忘れてた この方法は雨の降らない暑い時期に行ってください 409 ：ANIOTASAN：05/02/21 19 15 17 ID bwXHpuDK 原始人さんへ 405さんの言われたように、少ない場所に書くときは「漢数字」がお薦めです。 「計算」（数字を使って考える事）をする時は、「０，１，２，３，４，５，６，７，８，９、」の書き方を使ってください。 計算のしかたですが、 数字同士を会わせる事を「たす」と言い、「＋」という記号で書きます。 「┃と┃たすと２」→「１＋（たす）１で２」、みたいに。 「これとこれが同じだよ」ということを「イコール」と言い、「＝」と書きます。 「┃┃は２と同じ」→「┃┃＝（イコール）２」、みたいに。 ２つ記号を使えば、「１＋（たす）１＝（イコール）２」と、 「どうやって、考えたらそうなるか」をあらわせます。 この表し方を「計算式（けいさんしき）」と呼びます。 今やった計算、「１＋１＝２」の様に「＋」の記号を使った計算を「足し算（たしざん）」と呼びます。 「１＋１＝２」だけでなく、「１＋２＝３」や、「１＋１０＝１１」というのにも使えます。 もちろん、「２＋１＝３」ですから、「１＋２＝３」という計算式と、「２＋１＝３」という計算式も「＝」です。 つまり、『「１＋２＝３」＝「２＋１＝３」』で、「１＋２＝３＝２＋１」だし、 「１＋２＝２＋１」＝３、でもある訳です。 410 ：ANIOTASAN：05/02/21 19 28 36 ID bwXHpuDK 原始人さんへ補足、 407さんの言われた、「４・５枚」は「４枚か５枚」という意味だと思います。 「４５枚（よんじゅうごまい）」ではないと思うので一応・・・。 （人によって色んな言い方がありますので、 「こんなにいるのかな？」と思ったら少なめで試してみたりしてください。 まず、始めに少ない数で試してみると、分かりやすいことも多いです。） 411 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 19 37 14 ID izqirRih 352 銅なら緑色の『孔雀石』が目につきやすそう。岩場が見つけやすいのかな。 孔雀石は銅鉱床の上部に出来やすいので周囲を掘れば銅鉱石が安定して取れるかも。 硬い岩を掘るには尖った物を石で打ちつけて幾つも穴を空け、そこに木の杭を挿して水をかけて膨張させてみよう。 412 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 20 16 29 ID mPpAtqv5 411補足説明 『孔雀石』は緑色の柔らかい石です。これを『水晶』などですりつぶせば、 『緑色の絵の具』ができます。 ○今までの絵の具 黒 『木炭』→『炭』 白 『石灰石』『白い石』 私としては灰も使えるかと思います。 赤 『酸化鉄』 青 『ラピスラズリ』 もしかしたら、『赤い池』の近くにあるかもしれない。 黄 『ウコン』 緑 『孔雀石』 茶色 孔雀石と酸化鉄を混ぜて反応しなければ作れるかも 後はこれらの絵の具を組み合わせて使えば軽く10色を超えます。 （聞こえない） 『ラピスラズリ』発見と『孔雀石』発見次第Web画像説明が解除できますね。 413 ：ANIOTASAN：05/02/21 20 35 45 ID bwXHpuDK 412さんへ そして、ちゃんとした紙が開発されたら、 「聖女様のお絵描き講座」も見れますね。 はろねーちゃんの絵ｷﾎﾞﾝﾇ！（大破！） 414 ：407：05/02/21 20 55 32 ID SV+lSgYK 【聞こえない声】 410 そうです4枚か5枚という意味で書きました 原始人さんにはわかりにくい表現だったかなと反省 古代エジプトでは絵の具としてこんなのがあったようです 孔雀石（くじゃくせき、炭酸銅・水酸化銅からなる鉱物。青緑色の光沢がある） 鶏冠石（けいかんせき、硫化ヒ素の組成を持つ鉱物。美しい橙黄色を有する） 朱砂（しゅしゃ、水銀と硫黄との化合物。辰砂（しんしゃ）ともいう。水銀製造・赤色絵の具の主要鉱石） ちなみに全部毒らしいｗ 415 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 21 15 18 ID soWtFJVG 磁鉄鉱が見つかるまでいくつか覚えてもらいましょう。 北( 314)と南( 306)はわかっていますね。太陽が一番高くなる時、日時計 ( 216)の陰が一番短くなるときを『南中』と言います。 南中のときに体を太陽に向けてください。そのまま動かずに、太陽が沈むのを 待ちます。どちらの方角に沈みましたか。そのままずっと、太陽が出て くるまで待ちます。どちらの方角から出てきましたか。 【内 315から北半球在住】 沈んだ方角を『西』、出てきた方角を『東』と呼びましょう。 同じく南中のときに二つある手のうち、東側の手を『右手』、西側の手を 『左手』と呼びましょう。ある物を正面に見て、右手に近づく方向を『右』、 左手に近づく方向を『左』と呼ぶことにします。 最後。石を一つつまんで離します。落ちた方角を『下』、下と逆の方角を 『上』と呼ぶことにします。 416 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 21 29 59 ID VsOV4u4L 原始人さん、ノートパソコンを制作しまひょう。 417 ：オーバーテクナナシー：05/02/21 23 54 47 ID 2mzhjrQN 市場が全てを語る ライブドア 366 (02/21 15 00) +43 +13.31% 経済市場は右翼新聞を見捨て、ライブドアを支持した 418 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 00 32 39 ID xReXsh0v あ～ら、原始人さん、こんばんわ♪ 381 ん～、そのぼろぼろになった皮みたいになりたくなければ、入らないのが無難ね・・・・（汗 でも、この赤い池の水ちょっともったいないですね。 ところで、竹の水筒の底の節に、石錐で小さい穴をあけます。 もう一方は節を完全に抜きます（より細い竹をあてがって、カツンと叩くと抜けますよ）。 その中にお水を入れます。 節のないほうから、より細い竹の棒に、布を巻きつけて押し込みます。 押し込むにしたがって、節にあいた穴から勢いよく水が飛び出します。 これを『水鉄砲』といい、竹の中ぴったりになるように押しこんだ布をピストンといいます。 水鉄砲の先を、お水につけてピストンを引くと自然に水がはいってきます。 あまり実用性はないですね。高いところにある木に水をかけることができるくらいかしら。 灰を混ぜたお水を入れておくと、狩の時に目潰しくらいにはなるかな。 水かけてるひまがあったら、尖頭器で刺したほうがはやい？ ーーーー原始人さんには聞こえない声ーーーー 凶暴な獣に襲われた時に、かかるだけで皮がぼろぼろになるこの赤い水をかけてあげれば、倒せるかもしれませんね。 史上初の化学兵器？ でも、赤い水で布が腐食されてピストンが破れて赤い水が手元に逆流してきたり、携帯時に危険な赤い水が漏れるという危険もともなう。 両刃の剣だ。原始人にはおすすめできない。 419 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 00 36 25 ID uRNal5Sm 415に便乗して、 川の傍に立ち水が向かってくる方向を『川上』。 水が流れ去る方向を『川下』と呼びましょう。 420 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 01 35 18 ID xReXsh0v 聞こえない声・・・ 393 そうね。交互に使うのと、あとは豆を育てる（根粒菌で窒素を固定できます）のがコツですよね。 あとは、休耕して、その間に家畜をそこで放牧する（家畜のし尿が有機物を補充してくれます）というパターンがありますね。 現時点では家畜をまだ飼っていないのですが、そんなときのための肥やしですね。 380 Hanna Reitsch、有名ですよね。ちょっとあこがれちゃいますっ。 たしかに・・・ヒトラーの爆撃機にせよで、だめになった名機がいくつあったことやら。 ヒドラジンは、そうねぇ・・・。長征の大事故もあったからあまりいいイメージないな・・・。 この調子だと火薬が先かな。ロケット弾は、たいていの獣を一撃で倒せる強力な武器になりますね。 421 ：原始人@1：05/02/22 02 01 24 ID nJze2DLe 400 新芽をもぎ取ってくればよいだか？ 402-403 なんとなくわかっただよ。 だども、そんなに沢山なにするだか？ 405 漢数字表記もなんとなくわかっただよ。 406 磁鉄鉱みつけただよ。小指の先ほどのやつだどもそれでいいだか？ 407 はじめの方法で、いつもより多く採れただよ。 普通に海の水を煮るやつの、３回分ぐらいだか？ だども、そのぶん手間がかかるだで、あまりかわらんかもなー 409 なんかむずかしいだね。これは何をするものだか？ 411 孔雀石だか？緑色の石はめすらしいだね。探してみるだが、どんなところにある、どんな形の石か教えてほしいだよ。 422 ：原始人@1：05/02/22 02 16 55 ID nJze2DLe 412 ウコンはようやっとみつけただよ。 葉っぱの形とか詳しく教えてもらえたら、もっと早かったかも知れねぇだよ。 これを土器にこすりつけるだか？ 土器が黄色くなっただね、それでどうするだか？ 白い石は川原にあるだよ。水晶で少しずつ削ってるだが削ると灰色になるだよ。これでいいのか？ （中の人より：できれば混ぜないで、他の色の着色ができるものを探してほしいです。 難易度たかかったですか？） 415 南中と正午はどこがちがうだか？ 東西南北、右手、左手はわかっただよ。 上とか下とか前とか後ろとか、いくらなんでもわかるだよ（笑 416 作り方をおしえてほしいだよ。 418 水鉄砲はわかっただが、漏れた水が手にかかって、手が痒くなっただよ。 なんか赤くなってひりひりするだよ。 あぶねえから、これはつかわねぇだよ。 419 川上、川下もわかっただよー 423 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 03 18 37 ID xReXsh0v あわわ、赤い池のお水を水鉄砲にいれたんですか。 ちょうど、漏れたら危ないかもな～とお話してたところなんです。 ごめんなさいです。 お手て、大丈夫でしたか？ にぎにぎしてあげたいけど、できないですものね。 せめて、すぐに川とか赤くないお水でよ～～く洗ってくださいね。 それと、傷口を保護するために清潔な布を巻いておいてくださいね。 これを『包帯』といいます。 でも、ほんとごめんなさいね。 【化学やけどみたいな症状でしょうか・・・】 ところで、ウコンは身体にいいですね。 モラーラさんとか、薬物の常習で肝臓を酷使しているとおもいますから、ちょうどいいと思います。 薬草って、ほとんど同じような方法で飲むのですが、乾燥させて、それをすり潰して粉にしてください。 ウコンの場合は根ですね。 この他にお薬の作り方としては、よ～く煮込んで煮汁を使うものとか、干さずにすり潰して汁をつかうものなんかもあるようですね。 聞こえない声 380さん あ、そういえばアッツって、包囲されて玉砕寸前だったけど、最後まであきらめなくて霧の中大脱出したアッツですか？ 勇敢なおおおじさまだったんですね。 424 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 03 35 43 ID mthtS1BG 【原始人の中の人Zです】 217さんが正午を「日時計で計って一番陰が短い時刻」と定義していて、 私は 415で同じ時刻を南中と( 217で正午が定義されているのを見逃して) 定義しました。 【標準時が未発明で狭い地域に集まって生活している】今の原始人には、 正午と南中は同一ですよ。 【317さんか誰か天文屋さん、これで合ってます? ついでに外の人に質問 明石では通年で正午=南中?】 425 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 10 07 33 ID Bm/YgsNk ちゃ～～！ 原始人のオオテクナナシノウズメヒメいうだ 南の海の向こうからやってきた海の民だよ たまたまここにたどり着いたどもここには面白か物が沢山あるだね～ ナナッシさん、もし良かったらあたい達もここに住まわせて欲しいだよ 長老に取り次いでくんろ あたいは巫女という「ネ申の声を聞く仕事」をやってたからきっとお役に立てるぞ ここのネ申さんたちはにぎやかかねぇ あたいら女でもよく働くだよ 返事まってるだよ～＾＾ 426 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 14 50 18 ID q/98w+Jy 421 『孔雀石』は丸いぼこぼこがあって、表面は黒が多くて、緑色のまだら模様があります。 ところどころ茶色いところもあります。割ってみるとみどりと黒の縞模様が見えます。 おそらく、岩の多い山で見つけることができると思います。 422 おだいじに。『包帯』の下に『ユキノシタの葉』を挟むとさらにいいです。 肌の腫れによい薬草をもう一つ紹介します。 春に葉っぱより先に五枚の花びらからなる『ピンク』（赤と白の真ん中ぐらいの色です） 色の花を咲かせる黒い木を見たことがありますか？これを『桜』といいます。 その皮を剥いで、内側の皮を取り出し、それを日で乾かしてください。 これを『桜皮』といいます。 『桜皮』を煮詰めて作った汁をおでき、湿疹、じんましんができたところに塗ると 直りがよいようです。また、その汁を飲むとせきが止まるそうです。 425 大手区無名渦女卑さんはじめまして。どうやってここまで来たのですか？ 427 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 15 18 33 ID AZs/Nq8U ･･･このスレは面白いと思う･･･ 原始人さん。とりあえず黒くてかちかちしている『黒曜石』なる物と、 細長い木を、木の皮をはいで、乾かして、まとめて、作った『縄』なる物を 組み合わせてください。『武器』の中の『槍』の出来上がりす。 428 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 15 31 26 ID AZs/Nq8U 『槍』は投げることでも、突く事でも効果があります。『サイ』にはちょっと無理 かな･･･でも原始人の皆さんは槍の発想から、その上の『弓』なる物の 発想を得たと言います。『縄』をさっきの木より、もっと良くしなる木の上と下 に結び付けて、『槍』の小さいのをその縄に引っ掛けて、放してみてください。 『弓』の出来上がりす。 429 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 15 38 38 ID AZs/Nq8U 槍と弓ができたけど、まだサイを退治すんのは早いと思います。 みんなで協力して、『落とし穴』を作りませう。 ただ穴掘るだけす。できればみんなが住んでる所のまわりを大体囲っちゃう ぐらいのやつが良いっす。 430 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 16 06 25 ID JMtuTeC0 (原始人さんには聞こえない声) うーんと…過去ログ嫁。 431 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 16 16 56 ID q/98w+Jy 427-429 これらのものはすでに発明済みです。 このスレの流れをつかむには最初から読むことが必要です。 432 ：ANIOTASAN：05/02/22 16 57 14 ID Rtafywht 423さんへ せっかくかまってくれたのに、突然徹ゲーに行ってたので居ませんでした・・・。 「霧の中・・・」はキスカだったような？・・・。アッツは玉砕で・・・。（昔漫画で読みました。詳細不明・・・。）違ってたらごめんなさい。 おおおじちゃん（←変な日本語）はレイテ戦頃？亡くなってるみたいです。優しい人だったらしいです。 原始人さん、こんにちぇ！ 「数字」と「計算式」は、例えば、416さんみたいに「パソコン作るとき」とかにも使います。（多分・・・。） 今回は基本？の、「足し算」ですが、これだけでも、「いくつかの物の集まりに、いくつかの物を増やすといくつになるか？」が分かるので、 例えば、「昨日何匹の魚残しといた。＋今何匹とってきた。＝何匹ある」とかすぐ分かるのですよ。 「２２キューピッドの長さの紐＋１６キューピッドの長さの紐＝３８キューピッドの長さの紐」とか。 で、長い距離（長さ）をはかるのは、乗り物もできてきたので、遠くに行った時困らない為です。 （例えば、何日か漁に出て、どれ位村から離れたか考える時とかに） 「基本の」と言ったのは、「計算式」の考え方は、他にまだまだ山ほどあるからです。 私の居る世界の私の住んでる地方では、あなたのような特別な人だけでなく、わけへだてなくみんなに教えてくれます。 その教えてくれる場所を「学校」と言います。私が前に「今日も学校～」とかぶつぶつ言ってた場所です。 （今私は、「乗り物を使って空を飛ぶ方法」を、「知りたい人にだけ教えてくれる種類の学校」に行ってます。 覚えるの大変です・・・。海の向こうの、「オニ」が住んでる場所で、「オニ」からもう一度習って、「オニ」と一緒に飛びます。だから彼らの言葉を習ってます。） あなたも、生活が楽になってきたら、「学校」を作って、色んな人（特に子供達）に、最新技術を教えてあげてください。 433 ：ANIOTASAN：05/02/22 17 10 49 ID Rtafywht 427さんへ 読んだら、せっかくだから原始人さんに「引き算」でもよろしく。 （０～１万までと「０～９９９９」の書き方と「＋（たす）」と「＝（いこーる）」とその書き方は多分理解してくれました。） ボウガンや、網や、簡単な針はあります。温泉や、動物を飼うことは失敗してます。 「まとめ」と「原始人さんの発言」に注目です。 434 ：ANIOTASAN：05/02/22 17 14 12 ID Rtafywht ↑訂正 誤「１万までと」 正「一万までの漢数字」 435 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 18 18 49 ID KkjV1HW9 ボウガンは発明されてないです。 そういえば骨針作りはうまく行きましたか？ 436 ：ANIOTASAN：05/02/22 18 32 12 ID Rtafywht 435さんとみなさんへ、 ごめんなさい・・・。ボウガンは345でおいとかれてますので、ありません・・・。 うそをついてしまいました・・・。 鉄ほしいですね・・・。 437 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 18 38 09 ID 5Q657BAe 原始人さんはじめまして 鶏を飼うのはどうでしょうか。 『鶏』は太陽がでる頃に鳴く、茶色い羽の生えた頭のうえが赤い 1キュービットより少し大きい生き物です。あんまり木の生えていない林にいます。 追い掛けても少ししか飛ばなくて夜には動きが鈍くなるので 獣よりは捕まえやすいと思います。 飼うには『小屋』を作ります。作り方は 柵を四角（一つの辺10キュービット）にして屋根、扉を付けてください。 餌は植物や虫です。水は土器にいれてあげましょう。 鶏の数は5より大きければいいです。 何日かたって柵のなかに出てくる丸くて白いものは『卵』 卵の中から出てくる黄色い生き物は『ヒナ』です。 原始人さんには聞こえない声 まず鶏が捕まえられるのか虫とり網とか罠がいるか 不安 438 ：ANIOTASAN：05/02/22 19 01 39 ID Rtafywht 原始人さんへ もし「鶏」捕まえるの失敗したら、卵を奪ってきてください。 冷えると（普通の外のあたたかさでも）ヒナが死んでしまうので、 布と自分の体で温めながら持ってきてください。 温めすぎてもいけないので、火で温めたりもしないでください。 ヒナが自分から出てくるまで卵は割ってはいけません。（温めるの、多分大変ですが） たしか、オス（卵産まない方）の方が「とさか」（赤い部分）がはでだった気がします。 オスとメス（卵産む方）を一緒に飼えば増えます。黄色いうちは卵産みません。 鶏の肉は、首切り落として殺し、羽全部むしって、料理すると食えます。 （皮をぱりぱりに焼くのがお薦めです。その時の皮の色を「きつね色」とか「茶色」と言います。） 卵は殻を割ると食えます。火にかけた入れ物に入れて温めると違ったおいしさが楽しめます。 ただし、鶏の数が減ってしまわないように、鳥肉として食べたのと同じ数の卵（ヒナ）を鶏まで育ててください。 蹴られるとかなり痛いらしいので気をつけてください。 439 ：ANIOTASAN：05/02/22 19 07 31 ID Rtafywht ↑訂正 誤「鳥肉」 正「鶏肉」 440 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 19 33 45 ID 5Q657BAe 原始人さんには聞こえない声 ANIOTASANさん 補足ありがとうございます 飼うだけじゃだめですよね 原始人さんへ 卵の外の硬いところは食べられません。中身を火にかけた土器に入れて固まったら食べられます。 441 ：ANIOTASAN：05/02/22 19 51 21 ID Rtafywht 440さん、 はじめて２ちゃんでほめられました。（笑） なんか他にも美容とかいって顔に塗りたくってる人がいるとか昔聞きましたが、 原始人さん達にはやらすのはやめましょう・・・。 何かの「かた」をとる時にくっ付かないように使ってるの見た気もします。 （聞こえない声で） 原始人さん、 卵が腐ると大変やばい匂いがしますので、食用に使うのはその日産まれたのを使い、 使うまでの間は冷たい所（水の中とか）で冷やしましょう。 442 ：原始人@1：05/02/22 20 25 22 ID hOnfZAYY 422 長老と話してみただよ 何人来たかわからんだが、10より少なけれは良いだよ 食い物が少ないだで、かんべんしてな～ 443 ：オーバーテクナナシー：05/02/22 22 44 24 ID AwCjVlRZ もし森へ行くことがあったら柔らかい土の所をよく見てください。 頭も尻尾も区別がつかない動く紐のような生き物がいたら、それは 『ミミズ』です。大きさは小指の長さぐらいから1キュービットを 越えるものまで様々、『ミミズ』は畑の土を元気にしてくれる生き物 なのでたくさん獲ってきて畑に放しましょう。 それから畑や家の近くで「ちゅーちゅー」鳴く手のひらに乗るぐらいの 動物を見たことはありますか？ もしあったらそれは『ねずみ』と言い、育てた農作物を食べたり病気を 運ぶ厄介な生き物です。 今後、食べ物が多く手に入れば入るほど集まってくるので早めに対策を練って おいた方が良いでしょう。 444 ：オーバーテクナナシー：05/02/23 00 17 05 ID KI2g2zPT 原始人さん、こんばんわっ。 オオテクナナシノウズメヒメさんもはじめまして、こんばんわ。 原始人さんと一緒にくらせるなんて、ちょっと嫉妬しちゃうかも。 でも、新しい住人さん、歓迎ですよ。南の海の向こうの話も聞かせてくださいね。 44にもかいてありますしね。 たしかに、ねずみは危険ですね。 食べ物は粘土や、焼いた土器で蓋をした土器に保管するようにしましょう。 木の蓋程度だと、噛み千切られてしまいます。 竪穴式住居建造のときの、梁は覚えていますか？ 住居ほど大きくなくていいので（２～３キュービットくらいでしょう）、梁の上に板を渡して、そこを床とします。 床が高いところにあるので、出入りにははしごをつかいましょう。 また、柱とはしごには板をつけます。この板を『ねずみ返し』といい、ねずみがのぼってこれないようにするものです。 その上に壁を作って屋根を作ります。その中に食料を保存しましょう。 これを『高床式倉庫』といいます。 ところで、住居を作る時に、縄で結ぶだけではなく、一方の木に＜のような溝を掘って、もう一方の木は＜のように尖らせて、組み合わせます。 そうすると、単純に木を結び合わせたより強度がでます。凸と凹のようにしてもいいですよね。 445 ：オーバーテクナナシー：05/02/23 00 43 41 ID KI2g2zPT 鶏を捕まえるのはいいアイディアですね。 あれは、地面をほじって、虫を捕まえて勝手に食べてくれますし。 あとは脱穀したあとにのこったものとかでも食べますよ。 ちなみに、野生の鶏は結構飛べます。木の上にとびあがるくらいはできますので、捕まえる時は気をつけてくださいね。 また、鶏小屋には、高さがあったほうがいいですね。 運動不足にならないようになるべく広い小屋をつくってあげたいです。 ヒナから育てた鶏は比較的逃げませんし、場合によっては放し飼いしてもいいのですが、野生の一代目は逃げやすいので、扉の開け閉めは注意です。 特に卵からかえした鶏は、あなたのことを親だと思いますので逃げることはありません。 たまごをかえすとき、冷えると死んでしまうわけではないのですが、暖め始めたら、ずっと暖めつづけてください。 【文鳥とかは、何日か連続で卵を産むので、卵を回収して、擬卵にすりかえます。最後の卵を産み終わったら巣に本物の 卵を戻して、同時に温めることによって、雛の成長具合に差が出るのを防きます。したがって暖めなかったから死んでしまうわけではありません。】 ヒナのうちは、すりつぶした穀類を水で練って、口の中にいれてあげてください。 細い棒のようなものの先を削って平らにしてその上にのせてあげるといいでしょう。 446 ：オーバーテクナナシー：05/02/23 01 01 34 ID 9AtMF9bE 高床式倉庫は難しそうですね。 板を組み合わせるときなどには細かい長さを図ることも必要だと思いますので、 小さめの長さの単位を提案します。 親指の先から最初に曲がるところまでの長さを『寸』(3.03㎝)といいます。 だいたい十五寸が１キュービットにあたります。 『寸』を元に計算する時、便利なので十寸にあたる『尺』(30.30㎝)もあわせて 使ってみてください。 ちなみに十尺のことを『丈』(303.00cm)といいます。 物の長さを測るのに楽な道具に『ものさし』というものがあります。 細く割った竹に１寸ごとにナイフで刻みを入れて、刻みの上に墨をぬり、 後で水で洗うと刻みの部分だけ黒くなります。 『ものさし』を長さを測りたいものに当てて刻みの数を数えると長さが解ります。 十寸＝1尺 または 15寸＝1キュービットごとに長めの刻みを彫っておくと 長さを読むのが楽です。 447 ：オーバーテクナナシー：05/02/23 01 08 23 ID 3ahJUzCD １ もう貴方は原始人ではありません。石器人です。 448 ：オーバーテクナナシー：05/02/23 01 11 47 ID 9AtMF9bE 原始人さんと1さんへ 500レス目をめどに新しいまとめを張ろうと思っています。 なので、特に423レス目以降に採用したものについて返事をいただけると幸いです。 449 ：原始人@1：05/02/23 01 26 57 ID WqhjporC 426 孔雀石だな～わたっただよ。 だども、探さないといけないものが沢山あるので、すこしまつだよ。 （中の人も、調べるのに追いついてません（泣）） 包帯はわかっただよ、やってみるだね。 435 ＞骨針 ７つに１つはせいこうするだよ。 これも石錐のおかげかねー 446 寸と尺、丈はわかりやすかったぞ。こっちはすぐに使えそうだよ。 ものさしも作ってみただよ。 ３キュービットまで測れるの（１キュービット毎のメモリ）と ３尺まで測れるの（1寸毎のメモリ）を作ってみただよ キュービットも寸もオレの手で測っただが、これでいいだかねー 450 ：オーバーテクナナシー：05/02/23 01 34 08 ID KI2g2zPT そういえば、 426の天の声にある桜の実は食用になります。 443の天の声のみみずは、泥を吐かせれば食用になります。 しかし、泥を吐かせてもそれでも土臭く生臭いし、堅いしあまりおいしいものではありません。 まあ、どうしても食べ物がなくなったときには覚えて置いて損はないでしょう。 449 ものさしを作る時、同じ人の手で測ればよいです。とはいったものも、人間の手の長さも成長や老化で変わる可能性があります。 一度物差しを作ったら、そのものさしとを基準にして、新しくつくる物差しを並べてしるしをうつすすといいでしょう。 ただし、竹は狂いが少ないとはいえ、不安がありますから洞窟の壁などに基準を刻んで代代それを使うといいかもしれません。 【メートル原器みたいに金属をつかえればいいんですけどね】 聞こえない声 ANIOTAさん あわわ、そうでしたね。ちょっと調べてみました。 アッツの守備隊が玉砕、その後キスカの守備隊も同じ運命になりそうだったところに、木村少将（当時）が 救出作戦を成功させたんですよね。 って、玉砕したのに、お土産をもってかえれたんですか？ 飛行学校に通ってるんですか。しかも留学まで。尊敬のまなざし。 ちなみに、引き算の概念は棒（もちろん、りんごでもいいです）を並べて、それから取り去ることで、わかるかとおもいます。 位取りよりも、わかりやすい概念ですよね。 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/mh3g/pages/402.html
特徴 基本性能 値段 防御力 火耐性 水耐性 氷耐性 雷耐性 龍耐性 装備一箇所 15600z 51 5 -5 -1 1 1 装備全箇所 78000z 255 25 -25 -5 5 5 最大強化全箇所(Ｇ級) 272800z 325 Lv9 防具強化 防具強化 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 Lv6 Lv7 Lv8 Lv9(MAX) 防御力 55 59 60 61 62 63 64 65 強化素材 重鎧玉 真鎧玉 費用 4120z 5120z 生産素材 部位 名称 スキル系統 スロット 生産素材 頭 ブラキXキャップ 回避性能-2 速射+1 爆弾強化+2 底力+3 闘魂+2 OO- 砕竜の重黒曜甲*3 砕竜の尖頭殻*2 光る粘菌*3 真紅蓮石*4 胴 ブラキXレジスト 回避性能-2 速射+1 爆弾強化+2 底力+1 闘魂+3 O-- 砕竜の重殻*4 砕竜の重黒曜甲*3 砕竜の宝玉*2 重竜骨*2 腕 ブラキXガード 回避性能-2 速射+1 爆弾強化+1 底力+1 闘魂+3 O-- 砕竜の重黒曜甲*3 砕竜の剛鉄拳*1 光る粘菌*3 ピュアクリスタル*1 腰 ブラキXコート 回避性能-2 回避距離+1 爆弾強化+3 底力+3 闘魂+4 OO- 砕竜の剛鉄拳*2 砕竜の尻尾*1 砕竜の天殻*1 砕竜の重殻*4 脚 ブラキXレギンス 回避性能-2 回避距離+1 爆弾強化+2 底力+2 闘魂+3 OO- 砕竜の重殻*4 砕竜の重黒曜甲*2 砕竜の剛鉄拳*2 メランジェ鉱石*3 スロット合計／必要素材合計 8 砕竜の重殻*12砕竜の重黒曜甲*11砕竜の剛鉄拳*5砕竜の尖頭殻*2砕竜の尻尾*1砕竜の宝玉*2砕竜の天殻*1光る粘菌*6重竜骨*2真紅蓮石*4メランジェ鉱石*3ピュアクリスタル*1 発動スキル スキル系統 頭 胴 腕 腰 脚 計 発動するスキル あと少しで発動しそうなスキル 闘魂 +2 +3 +3 +4 +3 +15 挑戦者+2 底力 +3 +1 +1 +3 +2 +10 火事場力+1 爆弾強化 +2 +2 +1 +3 +2 +10 ボマー 回避性能 -2 -2 -2 -2 -2 -10 回避性能DOWN 速射 +1 +1 +1 +0 +0 +3 回避距離 +0 +0 +0 +1 +1 +2 ※あと少しで発動しそうなスキルとは±4ポイント以内で発生するスキルのことです。
https://w.atwiki.jp/shinsen/pages/5120.html
破天新目録 手芸之う 名前 生産数 材料 備考 尖頭冠 1 綺麗な巻き貝 1、太古の紙片 1、翡翠色の水 1、金箔 2 面覆頭巾 1 汚れた布きれ 1、朽ちた髑髏 1、第七あばら骨 1、金箔 2
https://w.atwiki.jp/3dsmh4/pages/769.html
ブラキSシリーズ【ガンナー】 特徴 基本性能 費用 防御力 火耐性 水耐性 雷耐性 氷耐性 龍耐性 装備一箇所 10400z 28 4 -3 1 -1 1 装備全箇所 52000z 140 20 -15 5 -5 5 最終強化全箇所 z Lv 防具強化 防具強化 Lv 防御力 強化素材 費用 z 生産素材 部位 名称 スキル系統 スロット 生産素材 頭 ブラキSキャップ 速射+1 闘魂+2 回避性能-2 底力+3 爆弾強化+2 OO- 砕竜の堅黒曜甲*3 砕竜の尖頭殻*2 なぞの粘菌*3 獄炎石*4 胴 ブラキSレジスト 速射+1 闘魂+3 回避性能-2 底力+1 爆弾強化+2 O-- 砕竜の堅殻*4 砕竜の堅黒曜甲*3 砕竜の骨髄*2 堅竜骨*2 腕 ブラキSガード 速射+1 闘魂+3 回避性能-2 底力+3 爆弾強化+3 O-- 砕竜の堅黒曜甲*3 砕竜の剛拳*1 なぞの粘菌*3 ノヴァクリスタル*1 腰 ブラキSコート 闘魂+4 回避性能-2 底力+1 爆弾強化+1 回避距離+1 O-- 砕竜の剛拳*2 砕竜の尻尾*1 砕竜の堅殻*4 砕竜の宝玉*1 脚 ブラキSレギンス 闘魂+3 回避性能-2 底力+2 爆弾強化+2 回避距離+1 O-- 砕竜の堅殻*4 砕竜の堅黒曜甲*2 砕竜の剛拳*2 フルクライト鉱石*3 スロット数合計6／必要素材合計 6 砕竜の堅黒曜甲*11砕竜の尖頭殻*2なぞの粘菌*6砕竜の堅殻*12砕竜の骨髄*2砕竜の剛拳*5砕竜の尻尾*1砕竜の宝玉*1堅竜骨*2獄炎石*4ノヴァクリスタル*1フルクライト鉱石*3 発動スキル スキル系統 頭 胴 腕 腰 脚 計 発動するスキル あと少しで発動しそうなスキル 闘魂 +2 +3 +3 +4 +3 +15 挑戦者+2 底力 +3 +1 +3 +1 +2 +10 火事場力+1 爆弾強化 +2 +2 +3 +1 +2 +10 ボマー 回避性能 -2 -2 -2 -2 -2 -10 回避性能DOWN 速射 +1 +1 +1 +3 回避距離 +1 +1 +2 ※あと少しで発動しそうなスキルとは±4ポイント以内で発生するスキルのことです。
https://w.atwiki.jp/sankaji/pages/46.html
ノーマルレシピ アイテム名 Lv 武器素材 個数 草履 2 - - 葛履 3 - - 双下駄履 5 - - 革履 7 - - 皮履 9 草履 1 布履 11 - - 翼頭履 14 葛履 高級1 尖頭履 17 革履 高級1 速履 20 - - 毛革履 23 特上甲手 高級2→1 頭方履 26 布履 高級2 千里履 29 - - 星追短履 32 翼頭履 精良1 金翼軽風履 35 玉瑗 精良1 織紋錦履 38 速履 精良1 雪踏無痕履 41 毛革履 希少2→1 包金緑絹履 44 古銅鏡 希少2→1 赤羽追風履 47 希少
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/265.html
前100|トップ|次100 251 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/09/23(金)14 11 31ID SqNVof8r 久しぶりにNDC更新しただよ まとめサイト ttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html 昨日、『電車男』の旅立ちのくだりで泣いてしまいましたが、 原始人さんたちの旅立ちはいつになるのだろうか？ PCの前に座って電子掲示板をみるナナッシに 「もうお前は原始人じゃないんだ。 これからは、お前がネ申として困っている原始人たちを救ってくれ！」 といえるころには、たぶん１もウズメさんも私もこの世にはいない気がする。 しかし、このスレに出会えた運命に感謝しています。 252 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金)14 58 56ID BbDaLZV8 ナナッシさん、こんばんは 今回は『風車』という便利な装置をお教えします。 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/?plugin=ref page=%E3%81%8A%E7%B5%B5%E3%81%8B%E3%81%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2F%E3%81%8A%E7%B5%B5%E3%81%8B%E3%81%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%83%AD%E3%82%B0%2F10 file=1127452841.png （まとめサイト内お絵かき掲示板10番 2005-09-23 14 26 10） まずは、ナナッシさんの家の近くの風の強い場所にこちらの絵のように竹を縄で縛って組んでいきます。 肌色のカーブした部分は細く割いた竹を使って下さい、曲げ難い場合は火で炙りながら曲げると簡単に曲がります。 斜線の入った部分に皮を取り付けてください。 真中の棒の下には、できるだけ表面が平坦でツルツルした石を置いて下さい。 真中の棒の下の方には表面に斧で斜めにいくつか傷を付けておいてください。 羽根が風を受けて真中の棒が回転を始めたら大成功です。 風車に色々なものを組み合わせれば、多くの加工作業が風の力でけでできるようになります。 253 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金)15 06 25ID g2+J42LF 115 うう、弱いとは聞いていましたが・・・。読んでて悲しくなりました。 戦車より前に大八車の実用化をめざさなくては。これで砂鉄や珪藻土などの輸送も一気解決です。 でも、珪藻土は川の向こうだから、これが通れる強度の橋がほしいな。 241 臭い女性、好きですよ。 よく働いた勲章みたいなものですよ。ぬかみそ臭い女ってことばも後の世には出てくるくらいです。 「勲章」って言葉定義されてないですね。偉いことをした人に記念にあげるものです。 254 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金)15 33 53ID 7sYVM7t/ 【聞えない声】 録霊60さん、お疲れ様です。 白い人の名前の元ネタについて クッパ：おそらくNECの「９８シリーズ」のこと アミーガ：パソコン界の名門「アミガ」のこと 昔々の日本と世界の標準機。手ごわいぜ！ 255 ：死者の代弁者：2005/09/23(金)16 24 07ID Y69Sx4JK 【聞こえない声】 録霊60さん、いつもありがとうございます。 さっそく見直してみて、白砂糖が既に定義されてたのに気付いてしまったですよ。 糖蜜ももうあるしorz 254 なつかしいなー。アミガ欲しかったっす。買えなかったけど。 じゃあ、次はヒットとビットとか（弱そう？） プロジェクトXのDVDは見つけましたが、先に電車男の録画を見てきます。 【ないしょ話ここまで】 256 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金)18 40 50ID Xuw2gpEk カバは縄張り意識が強いので、近寄れば当然おそってきます。 近寄らなければ、大丈夫です。 257 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金)18 47 04ID d1tzIM/4 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/?cmd=upload act=open pageid=121 file=1127468024.jpg 足踏み式のふいごの図解を載せてみました 左の絵は組み立て仕組みの絵で、上の6つの三角の物は釘（木釘） 丸太は板の乗る部分を少し削って、板と丸太には石錐で穴を開け、釘で固定します 地面を図のように掘り、板と丸太をはめ込みます。 右の絵はその仕組みを横から見た図です。 赤いのが弁で青い矢印が空気の流れです。 こんなに綺麗には加工できないかもしてないけど 大体のイメージということで 地面に絵のような穴を掘って、弁を設置します。 外へ繋ぐ管は太い竹の節を抜いた物を使用します。 管が地中に埋まっているのは延焼を防ぐためです 曲がった部分の管の接続は、竹の切り口を合わせて布を巻き 粘土か漆喰かモルタルなんかでで固定するといいと思います。 下の管の先が炉へ繋がります。 258 ：257：2005/09/23(金)19 54 42ID d1tzIM/4 上で説明した足踏みふいごを作るときの注意点は、空気が漏れないようになるべく隙間を作らないように作る事です 板と板の隙間は、木屑ににかわを混ぜて詰め込んでしまえば良いと思います. 穴と板の間は、板が水平の時はもちろん、板を押し下げた時の隙間も注意して掘って下さい 丁度都合よい事に村の地面は粘土質らしいので、うまく盛ったり削ったりすれば調節できると思います。 穴の縁はなるべく踏まないように、縁にも板を敷いて置くと良いかも知れません http //www.mahoron.fks.ed.jp/taiken/03/tetsu_1.htm ここ、おもしろいです。 小さなたたらを作って、鉄を作っています。 259 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金)21 21 29ID Xuw2gpEk 【聞こえない声】 製鉄ですが、ここの瞬間「たたら法」の応用？で壺に砂鉄と木炭粉を入れ、 陶器と一緒に焼いてみるのはどうでしょうか？ 砂鉄があまり取って来れなかったようですし、試しにやってみるにはいいのではないかと思います。 http //web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake28.html 260 ：オーバーテクナナシー：2005/09/23(金)23 13 58ID xb/TpkXv 【聞こえない声】 カバってアフリカで一番人的被害出す動物だしね・・・ 人間と生活圏が被ってるせいか、よく襲われる。 あの巨大な牙で噛み付かれたら死んでしまう。 261 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/09/24(土)10 08 10ID gGOnCCE6 製鉄に至るのが10月になるとは、最初は思いもしませんでしたー･･････。 262 ：Kひげ：2005/09/24(土)12 17 39ID FLSsbILr しかし原始人に製鉄を教えたら １万円後の、現代人はどんな進んだ鉄が 使えるのかな～～。 たたら鉄でやたらと刀ばっかり作っていたりして。 263 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)12 54 11ID IfGfNJ2w アニオタとの戦いによって、混沌から昼夜、陸海、動植物をつくり 人間に知恵と力の象徴『尖頭器』をあたえて海に眠ったはずの 「光から生まれた純白の乙女」が降臨。 ということで、聖女教会祭りか。 そういえば、モラーラは聖女様の言葉を直接聴くことが出来ないわけで、 ナナッシが恣意的に「聖女様のお告げだよ」といえば、 オーリブ油の製法の独占という対価を与えなくても、聖女教会の労働力を 提供させることが出来るかも。 264 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)12 58 17ID mmmKAMrf 【聞こえない声】 そういえばレンズの概念も製法も知らんのに、 目がねっ娘のことは知ってるんだな、モラーラ。 265 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)14 17 05ID IfGfNJ2w NDCをみると『掟』(決まり)が揚げ物禁止と泥棒しかないのですが、 やってはいけないことが他にもたくさんあります。 『殺人』人を殺すつもりで殺すことです。 これをした者は死んでもらうか一生奴隷生活ぐらいの戒めが必要です。 やむをえない事情があっても最低でも三年は奴隷生活です。 『傷害』人に怪我をさせるつもりで怪我をさせることです。 これをした者は、10年以下の奴隷生活、または未来技術村の普通の人が１月半でとれる ぐらいの食べ物やそれだけの値打ちのあるものを取り上げる戒めが必要です。 『傷害致死』怪我をさせるつもりで、殺すつもりは無いのに殺してしまうことです。 一生ではないにしろ、最低でも２年は奴隷生活との戒めが下ります。 『過失致死』殺すつもりも怪我をさせるつもりも無いのにうっかり殺してしまうことです。 2月半の富をとりあげる戒めが必要です。 『過失傷害』怪我をさせるつもりも無いのにうっかり怪我をさせてしまうことです。 1月半の富を取り上げる戒めが下りますが、怪我をした人が許すのなら戒めは 必要ありません ※『いくさ』(既出？)の時や『罰』(おしおき)を下す際は、特別に許されます。 266 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)17 09 13ID mkm4+c1R 【聞こえない声】 うわぁ『奴隷』なんてワードが… 所有物の概念もはっきりしてないですし、個人の富も認識されてない感じですよ。 収穫した穀物なんかも一箇所に集めてるようですし。 物々交換はしてますけど、これは所有にあたるのか分配にあたるのかは微妙ですね。 スーパーマーケットというのがあるようですが、 食品や物を別のものに交換してもらう為の市場みたいなものみたいですね。 貨幣がなくても上手くいっているようなので、交換レートのようなものがあるのでしょう。 唯一、モラーラ達は独占して作った油をモラーラ達の所有物という風に見ているようです。 【ないしょ話ここまで】 『奴隷』村の所有物として村の為に働きます。誰かだけが得をするように使ってはいけません。 『冤罪』悪い事はしていないのに、犯人として扱われる事です。 誰かが嘘をついて誰かを犯人にしたとわかった時には、その罰を嘘をついた人が受けます。 『裁判制度』がありませんので、悪い事をした村人は村の為に働いて許してもらうという事にしてください。 食べ物やそれだけの値打ちのあるものを取り上げる場合も、取り上げた物は全て村の皆のものとして扱います。 怪我をしてしまった人やその家族は村のみんなで助けてあげてください。 殺人をした人が居ても、殺してはいけません。 後で冤罪だったとわかっても死んでしまっていてはどうにもなりませんから。 267 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)19 36 43ID IfGfNJ2w 『奴隷』とか悪い人から取り上げたものをどう使うかを決めるためにも、 会合の必要性は増しますね。 やらせる仕事は、狩りとか漁とか採集だと逃げられてしまいますので、 柵に囲まれた畑で働かせるか、洞窟や小屋でいろいろな物づくりをさせることになるでしょうね。 『逮捕および監禁』悪いことをしたのでもない人を捕まえる、またはどこかに閉じ込めることです。 そういうことをした人は、三ヶ月以上５年以下の奴隷生活です。 『逮捕等致死傷』人を捕まえたり、閉じ込めたりして、さらに怪我をさせたり殺したり すること。『傷害』の罪よりも重い戒めが下ります。 『放火』建物や船、物に火を放つことです。状況によって罪の重さは替わります。 『現住建造物等放火』人がいる建物、船、洞窟を燃やすつもりで燃やすことです。 これはとても悪いことなので死んでもらうか、一生または五年より多い奴隷生活 という戒めが下ります。 『非現住建造物等放火』人が住んでなくて、燃やしたときに人がいない建物、船、 洞窟を燃やすつもりで燃やすことです。これをした人は、一生ではないにしろ ２年以上の奴隷生活をさせられます。 ちなみに、燃やしたものが、自分のものだった場合は、６ヶ月以下７年以上 の奴隷生活で、さらに、特に他人に迷惑にならなかった場合は、戒めは下りません。 268 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)19 44 52ID IfGfNJ2w 大事なことを話します。 会合で『掟』が決まる前に、その掟を破ったものがいたとしても罰しては いけません。これを『法の不遡及』といいます。 もしこれが守られないと、人を陥れるのは簡単です。 あと、会合で出来た掟はみんなにきちんと話してください。 これを『公布』といって、これをしないと知らないうちに悪いことを しているということになってしまいます。 掟の目的は、悪いことはしてはいけませんということなので、悪いこととは 何かを知ってもらわないとやめてもらうことは出来ません。 269 ：死者の代弁者：2005/09/24(土)21 52 43ID 2Zl35ADj 【聞こえない声】 あっ、なんだか楽しそう。 （プロジェクトXはまだ見てない） 【ないしょ話ここまで】 『緊急避難』 殺人は悪いことですが、殺さなければ自分が死ぬとわかっている場合は別です。 この場合は罰を与えません。 ただし、あとで殺さなければ死ぬような状態だったということを証明しなくてはいけません。 『正当防衛』 誰かに傷つけられそうになったとき、身を守るために相手を攻撃することです。 これも罰を与えません。 ただし、身を守るために最低限必要なだけしか相手を攻撃してはいけません。 やはり、あとで自分が危なかったと言うことを証明しなくてはいけません。 『過剰防衛』 攻撃から身を守るために必要な以上に、相手を攻撃することです。 要するに、正当防衛の範囲を超えたやりすぎです。 これは傷害や殺人の罪より、少しだけ軽い罰を与えます。 このあたりは掟の悪用や、掟を厳しくしすぎて困ったことになるのを防ぐための決まりごとですね。 270 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)22 05 26ID hNGc9WVD 265 『正当防衛』を加えないと、襲ってくるやつは人じゃないとの法解釈がリアル歴史のようにできちゃう。 それと貧しい世界では自分はどうなっても誰かの為に、なんてのも多くなるから『連帯責任』を設ける必要ありかも。 271 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)22 40 53ID sZBcHV7e 【原始人さんへ】 罪と罰に関する概念が多く教授されてますが、 罰を与える主体、ようするに政府だの王だの裁判官だのの概念がまだ未発達なので、 ある程度強い権力を持つものが生まれるまではこれらのことを実施しないようにしましょう。 恣意的な判断で人を裁く恐れがありますので。 せめて村長が決まるまでは、告知するだけで実際にこれらを適用するのは止めましょう。 272 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)22 48 30ID sZBcHV7e 【聞えない声】 何の名において罰を下すのか？ 神の名において？ 王の名において？ 人道において？ 法において？ 一体誰が罰を下すのか？ なぜそれが罪なのか？ どうしてそのような罰を下すのか？ 理由も説明せずに罪と罰の解釈ばかりを説明しても、ただ暮らしが窮屈になるだけ。 せめて「目には目を、歯に歯を」のようなドクトリンを説明したほうが良いのではないかと。 273 ：オーバーテクナナシー：2005/09/24(土)23 08 06ID mkm4+c1R 【聞えない声】 とりあえず、教えるだけ教えておいて保留にしませんか？ ネ申側の法の必要性の話し合いが先に欲しいです。 今現在まだ、普段から皆の為に働いてる皆の為に働いてる人ばかりです。 諍いがあっても母ちゃん連中にたしなめられてそれで解決するでしょう。 現状は全て話し合いによって事件が起こる前に大体の問題も解決できます。 殺し・盗みを禁止し、現状で裁くのはネ申の仕事としましょう。 274 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)00 14 21ID e6Hzr1Xl 【聞えない声】 原始人＠初代１さんに無用な苦労をかけた気がします…申し訳ないです。 個人の所有物や対価云々なんて言ってたらナナッシさんが必要な時に人手を集められませんし。 新しい技術や道具を村人全員に伝えるのにも苦労するようになりますね。 村人、20%減って160人ぐらい…？ しか居ないんですから、無駄は省かないと。 村人の統計を取って、仕事の振り分けやなんかをもっときっちりとしておきたいですね。 村の備蓄の管理もきっちりして、問題無ければ給食制にしてしまいたいな。 275 ：死者の代弁者：2005/09/25(日)00 43 05ID L6NHG9NN 【聞こえない声】 罰については村の名において、というのも可能でしょう。 今のところ、直接民主主義が可能だし、話し合いの場ができれば、それが村の総意みたいなもんですから。 267 具体的な量刑まで指示すると微妙ですね。 たとえば、死刑の禁止とか。 原始人さんの世界では、我々が当然のように享受する『生存権』すら保証されないわけですよ。 終身禁錮が可能なぐらいの社会じゃないと、死刑の禁止は無謀です。 273 原始人はナナッシさんを通じてネ申の話を聞いてるわけで、 ナナッシさんが恨まれちゃったりしないですかね？ ナナッシさんは権力とかあるわけじゃなさそうだし。 むしろ議会をちゃんとやれるように教えてあげて、行政・司法・立法すべてやらせるのはどうでしょう？ 直接民主主義に近い状態だから、三権分立は無用だろうし。 274 原始共産制社会だから、すでに実質上の給食制みたいなもんじゃないでしょうか？ 今日は食うものがないよ、誰か分けて～、って言えば分けてもらえるみたいな。 でっかい家族みたいなイメージかな。 【ないしょ話ここまで】 276：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)04 14 17ID CaOE9KO2 砂浜の砂を混ぜて焼き物作るといいよ。 珪藻類の死骸がたくさん含まれてるから耐熱・断熱に富んだ焼き物が作れる。 277 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)09 10 08ID LCUQ/14I たしかに珪藻類の死骸がたくさん含まれてる砂ならば耐火性能を期待できるけど 砂をたくさん混ぜると焼き物の強度が低下してしまう 砂の量を減らすと耐火性能が無くなってしまう 耐熱・断熱と強度を併せ持たせるには 砂を石臼等で粉末にする必要があるのでは・・・ ・・・だったら珪藻土使えばいいじゃん、て話になってしまいます 278 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)10 06 22ID rN/bGPbz 272 Q.何の名において罰を下すのか？ A.会合、つまり村の名において Q.一体誰が罰を下すのか？ A.会合の人々。つまり長老と母親衆。 奴隷の管理は、腕っ節の強い男になると思います。 Q.なぜそれが罪なのか？ A.家に火をつけられたり、苦労して作った油を取られたり、怪我をさせられたり、 殺されたりというのは、いやな思いをするものです。 自分が嫌がることは人にもやってはいけません。 Q.どうしてそのような罰を下すのか？ A.村の平穏のため。人々に何をするとどのような罰が下るかを知らせることで 悪いことをすることを思いとどまらせ、悪いことをしてしまった人には、 この罰の重さによって再び悪いことをしたいと思わせないため。 279 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)10 49 14ID rN/bGPbz 『正当防衛』が成立する条件について 『急迫性』現にその場で、相手が殴りかかってきたとか、槍を持って襲ってきたなど 危機が間近に迫っていることです。三日前に切りつけられたからやりかえしに行った とか、10年後に殺されそうだと思って殺しに行くという場合は、正当防衛は成立しません。 『防衛の意思』自分や他人を守ろうと思うことです。殴ってきたのでこれは絶好の 機会だと思って嬉々として殴り返すというのは正当防衛ではありません。 『やむを得ずした行為』自分や他人を守るために仕方なくしたということです。 つまり、やりすぎは過剰防衛になりますよということです。 ただ、緊急避難と違って悪い人との戦いですので、殴りかかってきたので反撃したら 偶然相手が転んで頭を打ってしまった程度ではやりすぎに成らないことが多いです。 『過剰防衛』について 『質的過剰』相手が棒で殴りかかってきたのにこっちは槍で刺したという場合。 守る側が、よぼよぼの老人か小さい子供でもない限りやりすぎです。 『量的過剰』相手が一発殴ってきたのに対しこっちは10発殴ったというのは、 やりすぎです。 過剰防衛は、守る側が怖がって驚いて慌てたというように、会合の方々が これは仕方ないかなと思ったら罪を軽くしてやってください。 280 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)11 01 10ID 1A3d6WoI 【聞えない声】 公的奴隷や徒刑囚など、公の管理に委ねられた人間を養えるほどに 社会的な富の蓄積が為されているかと言えば、甚だ疑問である。 そもそも『公』とは富の蓄積と再配分機構であるが、 再配分できるほどの余剰生産能力、および社会的富の管理能力は、 未来社会村にはいまだないと言わざるを得ない。 社会的富の管理者（それを王とするか議会とするか、はたまた官僚機構とするかはともかく）を置き、 １：『法』による保護 ２：『律』による管理 ３：『税』による社会的富の蓄積 以上3点を整備するまで、『刑』の導入は停止するべきだと考える。 281 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)12 44 43ID rN/bGPbz となると政府みたいなのを機能させるためにもいっそうの富の蓄積が必要ですね。 川森火山森石 川森石膏森炭 川森森森森 川草村畑丘 川草草草草 海海海海海 地理関係を簡単な図にするとこうなるらしい。 畑を丘の側に広げると水を運ぶのが難しいということなので、丘にも 水路がいるということですね。 果樹や麻を丘で育てて、今の畑における穀物農地を増やすだけでも生産性があがるかも。 あとは、下流側にも水路を作って村と畑を南に広げるという手もありますよ。 火の山の反対側、そして川の向こうにも水路を作れば、村と畑が出来ますが、 舟や橋が未発達なので疎遠になるかもしれません。 282 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)13 39 10ID LCUQ/14I 「奴隷」って言うとなんか頭悪そうに聞こえるな 罰則だったら普通に『労役』って言えばいいじゃん 283 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)13 57 52ID 7eZK7VN3 【聞こえない声】 赤い池のお水を竹の水鉄砲にいれたら、漏れて手にかかってヒリヒリしたっていうことがありましたね。 このとき、お手手の色が、黄色くなったりしましたか？ あのときは、手は赤くなっただよ。 赤い池の水には硝酸が含まれていない、もしくはキサントプロテイン反応を起こすには濃度が不十分か…。 【聞こえる声】 赤い池の水を汲んできて、それを普通の水がたくさん入った容器に少しだけ入れてください。 (赤い池の水に、普通の水を入れないように注意してください。熱くなった水が飛び散るかもしれません。) 少しだけ入れたらそれを棒でよくかき混ぜ、また少しだけ入れて…と繰り返してください。 入れ終わったら、それを余った布に何滴かたらして、風通しの良い場所につるしておいてください。 その布が完全に乾いたとき、黒く焦げていたり穴が空いていたりしていないかどうか教えてください。 【再び聞こえない声】 硫酸は不揮発性だから、赤い池の水に含まれているかどうか、多分これで分かるはず。 284 ：死者の代弁者：2005/09/25(日) 14 23 04ID L6NHG9NN 【聞こえない声】 硝酸は濃硝酸より希硝酸のほうが酸性が強かったのでは？ キサントプロテイン反応は濃硝酸を使いますよね。 希硝酸であれば酸性は強いので皮膚を赤くしますが、 そのまま乾かしでもしない限りキサントプロテイン反応は起こらないんじゃないでしょうか。 せっかく濃くするんだし、硝酸も不揮発性だから、 濃くしてからキサントプロテイン反応を見るというのはどうでしょう。 【ないしょ話ここまで】 285：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)15 01 47ID e6Hzr1Xl 今までの原始人さん達の数の数え方は、0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,いっぱい、ですね これからの数の数え方は9の次はまた0に戻ります、その代わり0の左に1をつけます。 左に1が付いた0は今までと同じように0,1,2,3,4,5,6,7,8,9という風に数えてください。 右側の数字がまたいっぱいになったら、左側の1を2に変えます。 右側の数字がいっぱいになったら左側の数字を増やすという方法で、99まで数えられますね。 さて、99より大きな数字を数える時はどうしましょう？ そんな時は、左側の数字の更に左に数字を追加して、前の数字を0にします。 こうしていっぱいになるごとに列が増えていく数の数え方を『十進記数法』と言います。 286 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)15 08 55ID 7eZK7VN3 【聞こえない声】 284 そういえばキサントプロテイン反応に使うのは濃硝酸でしたね。 (高校の実験の忌まわしい記憶が…orz) ただ、手元の資料を調べたところ、硝酸は揮発性とされていました。 もしかすると条件によって揮発性・不揮発性が変化するのかもしれません。 不揮発性になる条件下ならば、その方法で硝酸の有無が確かめられるかも。 【ないしょ話ここまで】 287 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)15 10 43ID rN/bGPbz 282『労役』good naming ウズメさんに予言します。 北の大地が凍りに覆われ、田畑が壊滅したとき あなたが作った『魚醤油』『塩辛』『シュールレミング』が 村の民を飢えから救うでしょう そのときあなたは、聖女以上に敬われる存在になるでしょう。 だから、みんなから「ちょっとにおうだよ」といわれてもめげずにがんばってください。 あと、『陶器』という魅力的な特産品が出来たので、白い人や海の民から食料を 調達できるかもしれませんね。 スルーされたけど、藍染めした布もたくさんの食料と交換できるような品に なると思います。 288 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)15 57 07ID e6Hzr1Xl 『+1』は1つ多いという意味です。 2つ多い時は『+2』3つ多い時は『+3』という風に『+』の後ろに多い数字が入ります。 『-1』は1つ少ないという意味です 2つ少ない時は『-1』3つ少ない時は『-3』という風に『-』の後ろに少ない数の数字が入ります。 『=』は同じという意味で、「0+1＝1」だと、「0より1つ多いのと1は同じ」という意味になります。 ナナッシさんが始めに立っていた場所から前に15キュービット歩いて、後ろに20キュービット下がりました。 今は最初の場所から5キュービット後ろに立っていますという時は、 「0+15-20=0-5」 となります。 家に豆が386個あって今日新たに486個獲って来たので、家には872個の豆がありますという時は、 「386+486=872」 となります。 （本当は0+とかいらないけど、わかりやすいように0を積極的に使ってみました） 289 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)17 10 26ID e6Hzr1Xl 【聞こえない声】 287 白い人相手なら、 「野蛮人達がこんな素晴らしいものを作っているようです！」 「おお、素晴らしい！ すぐに侵略してもっと増産させよう。」 「はっ！ すぐに本国に伝令を出して兵を派遣してもらいます。」 …なんて事になったり。 【ないしょ話ここまで】 海の民との交流は是非してほしいですね。 言語学が発達してるようですし、ひょっとしたら文字もあるんでしょうか？ 村を大きくする為にも、もっと多くの人に移住してもらいたいですね。 もっと大きな船や投げ網などを提供して漁獲量を上げたりできますし。 陸路より沿岸部を移動した方が早く遠くまでいけますが、未来技術村の民だけでは座礁するのがオチでしょう。 そこで海の民に協力してもらえば、石炭やその他の資材も収集が楽になるかもしれません。 海の民の方々は穀物や野菜不足で悩んでいたりはしていないのでしょうか？ よければ、ともに発展してゆけたら良いと考えているのですが。 290 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)17 11 40ID rN/bGPbz 285,288つ まとめサイトttp //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/46.html 十進法の数え方と足し算･引き算･掛け算･割り算はできるみたい。 最後の『桁』が多い豆粒の計算になるとオーヴァーテクノロジーの『そろばん』の出番が。 291 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)18 00 39 ID e6Hzr1Xl さて、数を数えてたけどいくらまで数えてたか忘れちゃったよーって事があると思います。 そんな時に役立つ『計算機』の作り方をお教えします。 小さくて浅いお皿を3枚と、1円玉ぐらいの小さくて白い石を12個、それより少し大きくて黒い石を3個用意してください。 石は海や川原で拾うと丸くて使いやすいものが拾いやすいです。 まずは目の前にお皿を3つ並べてください、左から100の皿、10の皿、1の皿と呼んで下さい このお皿と石を使って実際に0+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1を計算してみましょう まず最初に、全ての皿が空の状態で0になります [ ][ ][ ] +1で1の皿に1つ白い石を入れて1になります [ ][ ][○] +1で1の皿に1つ白い石を入れて2になります [ ][ ][○○] +1で1の皿に1つ白い石を入れて3になります [ ][ ][○○○] +1で1の皿に1つ白い石を入れて4になります [ ][ ][○○○○] +1で1の皿の4つ白い石を取り除いて、1つ黒い石を入れて5になります[ ][ ][●] +1で1の皿に1つ白い石を入れて6になります [ ][ ][●○] +1で1の皿に1つ白い石を入れて7になります [ ][ ][●○○] +1で1の皿に1つ白い石を入れて8になります [ ][ ][●○○○] +1で1の皿に1つ白い石を入れて9になります [ ][ ][●○○○○] +1で1の皿の石を全て取り除いて、10の皿に1つ白い石を入れて10になります[ ][○][ ] +1で1の皿に1つ白い石を入れて11になります [ ][○][○] +1で1の皿に1つ白い石を入れて12になります [ ][○][○○] それぞれのお皿の石の表している数字を読んで、0+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1＝12です。 +1が多くて読みにくいですね。「+1『*』12」と書けば、+1が12回という意味になります。 これを使って今回の問題を書き直すと、0+1*12＝12 となります。 +12が12回という場合は、+12*12＝144です。 次回から実際に大きな数字を使っていろいろな事を調べてもらいます。 292 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)18 11 11ID e6Hzr1Xl 【聞こえない声】 ぐあ、全部無駄な事だったっぽいね……数学の項目は自然科学内にあったんだ。 もう実用されてるのならそれに越した事はないですね。 男女の人口統計と、『力石』を使って労働力になる人の数を調べておきたかったんですよ。 それと測量や資材管理を。 まぁ、次回。 293 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/09/25(日) 18 57 57 ID Whw3VCPp 長身で減量に殉じる勢いで減量するボクサーには、 労働可能人口の数を調べる能力が備わるのですね。 斬岩剣とかも開眼すると波紋増幅能力が備わるし、鍛えるのって楽しいね（何 ということで、白い人対策にアテネ文明のパンクラチオンとか調べ始めた方が 良いのではないでしょうか。ボクシングもどきの訓練の有無で、切り込み白兵戦の戦果が 違ったそうです。もちろん、素手やセスタスで闘うわけではないです。体捌きなどかと 思われます。木を削れるなら、薙刀の練習用の木造のアレを造っても良いかも。 または外交で何とかしようと試みる技術でしょうか。だまし討ちなど諜報の概念もどうかと 思いますが。 294 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/25(日) 21 16 23ID hGE8T2ZS 141 『欄干』がわかっただよ。 だども、これでどうやって、橋をつくるだか？ 142 いま、オレの家から水路まで『たこ』で固めたところだ 『排水溝』も作ってみるだね 140 だから、オレはそんなにえらくねぇだよ。 かあちゃんのほうが、えらいだよ。 149 燃える黒い水だか？ 見たことは、ねぇだな。 例えば、どんなところにあるだか？ 159 『議長』だね、それは良い考えかも知れねえlだよ。 さっそく、長老にお願いしてみるだね。 164-166 『権力』っていうのは、なんか悪いことのように聞こえるだね。 そんなもんは、ねぇほうがいいんでないか？ 167 ちょうど、その辺りに、狩りに行く連中がいる見たいだから 帰ってきたら、様子を聞いてみるだね。 295 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)21 27 06 ID e6Hzr1Xl 【聞こえない声】 293 軍用犬の開発なんてのもどうでしょう 296 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/25(日) 21 34 08ID hGE8T2ZS 176 今回の圧搾機は作るのがけっこうめんどくさかっただね、 だども、コロを使えば村中に運べるのがいいだねー 菜種油のほうは、ウズメが一所懸命やってるみたいだよ そっちは、ウズメにまかせてみるだかね～ 178 それはどんな言葉だか？ 183 ウズメから黒い砂をもらっただよ。 すっげー重てぇだな これで、ナイフが作れるだか？ こんな、さらさらのツブツブをどうやってナイフにするだか？ 190 村の地図だか？やってみるだで、すこしまつだよ。 196-197 議長の詳しいことと、『議題』についてわかっただよ。 オレ的には多数決ってやりかたで問題ねぇと思うだよ。 でも、『賄賂』っていうのも、なんか嫌だから、『秘密投票』 でやれば、問題なしだな 悪いことをしねぇために、悪いことをするって言うのもなんか変な話だども しかたねぇ、っていえばしかたねぇな 今度、長老に話してみるだよ。 199 前のキシリアっていうのも解らなかっただが 今度の、田原っていうのも誰だかわからんなぁ 297 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/09/25(日) 21 54 56 ID hGE8T2ZS 156のアドバイスにより３度目の銅作りに挑戦するナナッシ カマドもコの字型からロの字型にして、下に小さく炊口をつけたものしました。 これで、熱はより逃げづらくなったことでしょう。 土器も、孔雀石も選別された良いものを使いました。 そのため、孔雀石は少し少なめです。 我々の時間で２時間ほどフイゴ踏んだころに、土器の中に赤い塊ができました それから、しばらくフイゴを吹いてのですが、中身の様子は変わらないので取り出すことにしました。 木プライヤで土器を持ち上げようとすると、短時間で木プライヤが燃え上がりましたが なんとか、中身を出すことに成功しました。 鋳型にポテリと落ちた赤い塊は少しどろりとしたようなモノは 中途半端に固まったマツヤニのようでしたが、すぐに黒くなり 形が変わらなくなりました。 粘土の鋳型から取り出したソレは、鋳型に中途半端に挟まっていたようで とてもではありませんが、ナイフには使えないようです。 角が無く、川の石のような物になりました。 表面を傷つけると、松の木のような色がキラリと光りました。 まだ、何か足りないようですね。 さて、どうすれば、銅で望みのものをつくれるでしょうか？ 298 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)22 17 52ID e6Hzr1Xl 【聞こえない声】 湯口とは別にエアー抜きの穴が無かったとか…？ シリコンじゃあるまいし圧が足りないなんて事はないだろうし 鋳型が冷たいとダメなんだろうか 299 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)22 35 35 ID e6Hzr1Xl 【聞こえない声】 わかったぞ、誰も鋳型についてきっちり教えてない 銅の量もないみたいだし 228の言ってたように銅も鍛造しちゃおうか 300 ：オーバーテクナナシー：2005/09/25(日)22 58 06 ID lhix9z5P 【聞こえない声】 ＞298 素人考えだけど、鋳型の温度は余程の高温でもないと関係ない気がする。 1000度はある金属を入れる鋳型じゃ、20度も100度も変わらないような。 ＞299 とりあえず精製には成功したみたいだし、量を集めて鍛造の方が良さそう。 まずまともな金属製の道具が欲しいし。 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/nolnol/pages/5295.html
破天新目録 手芸之う 名前 生産数 材料 備考 尖頭冠 1 綺麗な巻き貝 1、太古の紙片 1、翡翠色の水 1、金箔 2 面覆頭巾 1 汚れた布きれ 1、朽ちた髑髏 1、第七あばら骨 1、金箔 2
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/281.html
前100|トップ|次100 251 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/13(月) 23 44 07 ID 7TkqjG8q ナギさん、ナミさん、いらっしゃい。 いままでウズメさんが何時間も海上にいても海の民のネ申々の声が聞こえなかった にもかかわらず、今回に限っては成功したということは、『ご神体』を船に積んでいるのですか？ 地図作りが目的らしいですが、たまに女性をさらっていく白い人たちがいますので、 とりあえず、北のほうに行くときは気をつけてください。 あと、こちらのネ申々の声によって起こる吐き気に利くかどうかは不明ですが、 吐き気対策のための薬の作り方を教えます。 川や池沼の岸に高さ7尺～10尺の中空の茎を持つ草で、 ひげ根の生えた細長い竹のような『根茎』(地面の下に伸びた茎のこと)が ある下のような草を『ヨシ』といいます。 http //www.e-yakusou.com/sou/j356.jpg この草が枯れる冬に根茎を取り出して天日に乾かしたものを『蘆根』（ろこん）といいます。 吐き気止め、むくみ、『利尿』(尿が出やすくなること)、止血、 『消炎』(体に異物が入ったときに体が自分を守ろうとして起こる腫れや熱、つまり『炎症』をおさえること)などに、 蘆根（ろこん）１日量５～１０グラム、水400グラムを、半量まで煎じて、3回に分けて服用します。 消化不良、肝臓病、『黄疸』(肌や粘膜などが黄色くなる症状)、 むくみなどに、蘆根（ろこん）を適量煎じて、お茶のように飲みます。 『お茶』とは、ある種の干して炒った葉っぱをお湯につけて作った煮汁のことで、 ネ申の世界では有名な飲み物です。 生の根茎を砕いた生の汁は吐き気や胃の熱をとったり、尿意の調整などに飲みます。 『河豚』（フグ。既出）中毒にも、根茎の生の汁や蘆根（ろこん）を煎じて飲用します。 252 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2006/02/14(火) 15 00 31 ID pqXd7VRT http //x51.org/x/06/02/1443.php リアル石器村 253 ：オーバーテクナナシー：2006/02/14(火)17 22 39 ID CqhZi8E3 ナナッシの立場って中世以前だと魔法使いとか錬金術士ってやつじゃん 失敗すると詐欺師あつかい 成功しすぎると忙殺される最悪の立場だなW 254 ：オーバーテクナナシー：2006/02/14(火)19 04 20 ID VU/NyLYG 原始人さんへ。 竹を削ってこんなものは作れますか？ http //taketonbo.migiude.com/image/kansei.jpg これは「竹とんぼ」といいます。 羽（中心に穴が開いている小さな板）を作るコツですが、 羽を横から見て □□□□□□■■■■□□ □□□□■■■■■■■□ □□■■■■■■■■■■ ■■■■■■■■■■■■ この■で作られた形になるように削るといいでしょう。 これを、 中心に刺してある棒を両手に挟み（左手の中央と、右手の先で挟むぐらいがいいかも。） 右手を強く押し出します。 右手を押し出すとき、（かけ声をかけながら）右足も踏み出すと更にいいです。 やるときは、晴れの日に広い場所でやりましょう。 何が起こるかはお楽しみ・・・ 255 ：オーバーテクナナシー：2006/02/14(火)19 14 53 ID VU/NyLYG 補足： ＞羽を横から見て とありますが、 こっち側と ↓ |￣| | ｜ | ｜ | ｜ |＿| ↑ こっち側 のことです。 遊び道具ぐらいにしか使えませんが、きっとみんな驚くでしょう。 【聞こえない声】 うーん。戦時中(？)にこんなの教えていいんでしょうか ^^； 256 ：オーバーテクナナシー：2006/02/14(火)23 09 54 ID BEyl260h 【聞こえない声】 253 いや、ナナッシの場合は本物の魔法使いだし。実際に結果も出してるのになあ。 なんでこうなるのかわからん。 257 ：オーバーテクナナシー：2006/02/15(水)00 59 13 ID eEte3d4E 【聞こえない声】 253 恐らく・・・ ＞ときおり、虚空を眺めては独り言をつぶやき、便利ではあるが謎なものを村にもたらす。 とか ＞一日の大半を、空をながめたり、土や石をいじったり、木を削ったりして過ごしている。 とか ＞そして、時おり村人たちに、どうでもよいようなことを、聞いて回ったり ＞重たい石を持ち上げさせたりさせている。 など村人の目にはこれしか見えていないんですね。 だから結局 ＞客観的に見て、変人以外の何者でもない。 という結論になってしまうのでしょう。 結果は出ているもののそこに至るプロセスが地味なんだと思います。 何か便利なものをあっさりと村人の前に出しているような気が・・・ (例えばガマの油の売り口上のように魅せる演技も必要かと) もし火薬の開発が許されるならば派手な音と光で猛獣を撃退するような パフォーマンスを披露して名誉挽回です。 (猛獣がいないようなら花火でも結構) もちろん派手に意味不明な呪文を唱えてから点火！をお忘れなく。 258 ：257：2006/02/15(水) 01 02 00ID eEte3d4E 【聞こえない声】 しまった！ 253ではなく 256 に対してのレスでした。 259 ：オーバーテクナナシー：2006/02/15(水)04 01 31 ID 1IQskUlF ttp //www.geocities.jp/studiopunyori/aau/016.htm （To becontinuedで続き） これのモナーみたいになれと 260 ：オーバーテクナナシー：2006/02/15(水)07 24 11 ID al12FiD+ 【聞こえない声】 257 一般の原始人たちがネ申に対して明確なイメージと信頼を持たなければ 何をしても裏目にでそう。 例えば、ナナッシが本当にネ申に子供の心臓を捧げているとしても、 ネ申が絶対的に信頼されていて、その見返りが充分あると信じられているなら別に非難はされない。 逆にナナッシが慈善的な事をおこなった場合にも、ナナッシ個人やネ申への不信があるなら 素直に感謝されず何か企んでいると思われるだろう。 「この行為はネ申の御心に従ったのだ」 ネ申に充分な信頼があれば権力者にとって最強の言葉になる。 261 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/15(水) 20 05 08 ID fE9534Nd 【聞こえない】 あらゆる道具が存在しなかったナナッシがシャーマンとして覚醒したころの 人口が約50人で今の人口が約300人、しかも平均寿命39歳の世界で 始まりから今まで何世代も(海の民の言葉が落語用田舎語から関西弁に変化するほどの) 膨大な時間がたっているということは、名前を持っている人物以外で ナナッシが尖頭器や火、土器や竪穴式住居など(それどころか人工物の ほとんど)を発明したことを直接的に知っている人はいないのかも。 まとめサイトという補助手段を持っているネ申々でさえ、彼の発明や言動 を一度に思い出すのは困難なので、直接的にナナッシの偉業を目撃したはず の長老ら不老の村人たちも、昔の記憶がおぼろげになっているかもしれません。 【聞こえる】 ＞ウズメさんへ 子供たちにさりげなくナナッシの物語について語ってみてください。 ナナッシは、自分から自分の功績をアピールするような性格ではなさそうなので ぜひともお願いします。 それによって変人でも尊敬に値する人物という風にナナッシの評価が変わるかもしれません。 262 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/15(水) 22 00 09 ID fE9534Nd 【ナギさんやナミさんはネ申声酔いがきつかったら聞こえなくていいコラム】 『神』(人間を超越した力をもつ隠れた存在。人間に幸福や不幸をもたらします。)や 『ネ申』(別の世界に住む人間的な心をもつ存在。その声を聞くものにひらめきを与える)や 死んだ者の声を聞く者のことを『シャーマン』といいます。 『ネ申の声を聞く者』や『巫女』もそれに該当します。 シャーマンの会話方法は大きく分けて『脱魂型』と『憑依型』の二つがあります。 『脱魂型』は、シャーマンの心がネ申の世界に行く方法で、 『憑依型』は、ネ申がシャーマンの世界に行く方法です。 『憑依型』はさらにネ申がシャーマンの体に入って行き、その口を借りて話すという『憑入型』と ネ申がシャーマンに語りかけるという『憑感型』に分類できます。 ナナッシさんたちから見るとネ申が語りかけてくるという『憑感型』のように感じるかと思いますが、 そもそも事の始まりは、ナナッシさんの声がネ申々に届いたことでしたので、 ネ申々から見ると『脱魂型』のように思えるのです。 それではいったいどちらの方法が取られているのでしょうか？ 実はどちらでもないのです。 ネ申々もシャーマンもお互いの世界を直接的に見ることはできず、ただ声と断片的な絵に よって互いの世界を知るのみです。 私たちはどちらでもない中間的な世界に行って話しているのです。 この中間的な世界を『スレ』と呼び、普通は遠く離れたネ申々が互いに話し合うときに用いる 空間を超越した世界です。 結論として、私たちを結び付けているのは、互いに会いたいと思う心だということです。 263 ：オーバーテクナナシー：2006/02/15(水)22 02 06 ID 2sBdfyf9 【聞こえない声】 『農業』を始めてるにもかかわらず『暦』を知らなかった時期があったりと、 村が偏った発展を遂げてることは確実でしょうね。それが面白くもありますが（笑 マジレスすると、我々の世界なら完全な狩猟時代のうちに『神話』が不可避的に 発明されているはずです。 長く語り継がれた歴史は徐々に内容が洗練され、教訓的な話が混じっていきます。 これが神話です。 たとえば「我々の部族は石から生まれた～あの割れた大岩こそがその動かぬ証拠なのだ～ だから我々はここに住み続け～あの母なる巨石を守らねばならない～」みたいな神話は、 村から勝手に出ていくことを禁じたり、自殺や全滅を禁じたりする習慣の根拠として 機能したりします。一見荒唐無稽に思える原始的な神話も、当時においては 現実に必要とされた道具の一つでした。 事実、現存するある部族は、最新の天文学の成果を人づてに聞いて、神話のほうを 『改良』したといいます。とても合理的ですね。 264 ：オーバーテクナナシー：2006/02/15(水)22 18 39 ID 2sBdfyf9 【聞こえない声】 この村の場合には、神の必要性があまり無いまま生活が安定してしまっていますので、 何かのイベントに合わせて情報公開しないと、神話や神の実在を信じさせるのは 困難かもしれません。個人的には、強力だが直接には生活の役に立たない火薬ではなく、 生活に浸透するであろう青銅器や鉄器に、神の存在を感じて欲しいと思います。 265 ：オーバーテクナナシー：2006/02/15(水)23 17 59 ID 2sBdfyf9 【聞こえない声】 金属が使われる前、剣という武器は非効率的なものだった。木の剣では肉は切れず、 石の剣は刃零れしたところから割れてしまう。石の刃が実用的なのは小さな ナイフくらいの大きさまでだ。 だから当時最強の近接武器は「刺す」タイプの槍であり、最強の間接武器は投げ槍だった。 棍棒や（専用弾を使わない）投石が全く使えないわけではないが、槍の貫通力に 比べるとやはり見劣りしてしまう。 その上で、ある面で槍以上に有効となりうるのは弓だ。弓の使用は投げ槍の投擲動作と異なり、 ほとんど動かず（＝音をたてず）攻撃でき、しかも次の攻撃に移るまでが早い。 また、槍に比べて矢は小さいので（習熟は必要だが）障害物越しに獲物を狙いやすい。 つまり、森の中などでは弓こそが当時最強の武器なのである。 なお、専用弾を使用した投石器は、対獣、対人、対建物など、様々な用途に適したものがある。 ピーターパンでは胡椒を詰めた弾を使って海賊を追い払った。まあ胡椒や塩を 弾に入れるのは無駄に贅沢で無理だろうが、たとえ火薬が無くても投石器の使い道は 色々あるだろう。なにより、矢より簡単に弾を準備できることが利点である。 266 ：原始人＠初代1◆zhFdGsjV7M：2006/02/15(水) 23 25 12 ID v9sKSVZL 84 ドーナッツはおいしいだか？ たべてみたいだね 86 あついと、叩いて伸ばせるってきいてただが ちがったか？ 102 水を毎日やらねえと、だめなんでねえか？ それはそうと、海の近くに住みたいってやつは何人かいるみたいだな 106 村人は全体で300人ぐらいだとおもうだよ。 1、白い人が襲ってくるって思ってる奴はすくねぇみたいだな。 2、でも、女は拐われるかもしれねぇとみんなおもってるみたいだよ。 3、逃げるとか、戦うとか、そんなはずないとか、いろいろだっただねぇ 4、まぁ、これもいろいろだっただね 5、かぁちゃんの言うことには従うっていうのがおおいみたいだね。 こんなんでいいかぁ？ 108 竹で作った長い棒に穴をたくさん開けた奴を作ってみただよ だども、これを作るのは、竹で針を作るのと同じぐらい難しいかもしれないだね。 267 ：オーバーテクナナシー：2006/02/15(水)23 44 18 ID bYuC5e8k 【聞こえない声】 ある程度まとまった軍隊としての行動には秩序だったピラミッド型構造が必要だからなあ。 今の未来技術村だと突撃と退却くらいしかできないやもしれん。 ウズメ嬢を仲介役にして海の民からその辺の知識を引き出せないかな？ 航海技術に長けてるってことはそれなりの指揮系統が発達してそうだし。 268 ：初代1◆zhFdGsjV7M：2006/02/15(水) 23 46 50 ID v9sKSVZL か～ちゃん、おはなししてー じゃー、今日は３０女様のお話でもするかな～ ３０女様はな、30歳で30人の子供を産んだ、えらーーーい、かあちゃんの 神さまでなぁ、いっつも、お腹がおおきくてな、犬みてぇに、おっぱいがたくさんあるんだと へー、聖女様とどっちがえらいの？ うーん、聖女様は男達を守ってくれたり、牙のない人間に槍をくれたえらーーい 神さまだからなぁ、むずかしいなぁ アニオタ様だって、水瓶やら、油やら、酒やらをくれたえらーい、神さまだからなぁ むずかしいところだなぁ へー、そうなんあだぁ、神さまってすげぇな 269 ：aniotasan◆RtFjHNfLK6：2006/02/16(木) 01 47 53 ID CCVgdHoo （↓初代１さん以外には聞こえない、っていうか読めない、声で） あ・・・あのぅ・・・たま～に、使えそうな気がするのだけ寝言で１言だけ言ってもいいですか？ なんとなく、そろそろFRPいけそうな希ｶﾞｽるのですが・・・。 （これまで、本当は、「凧の最初」位しかあげれてない気がしまくってるのですが・・・。） 270 ：オーバーテクナナシー：2006/02/16(木)12 24 59 ID sPR+Yt++ ナナッシの功績が神さまに移ってる 神話が、変化してるし、30女さんが複乳妊婦ってなによW ヘンテコ神話を創ったモラーラ馬鹿すぎW 271 ：aniotasan◆RtFjHNfLK6：2006/02/16(木) 13 30 41 ID CCVgdHoo 270 ﾏｼﾞﾚｽすると、「神話とかって、たいがいそんなもの」って意味の初代１さんのﾊｲｾﾝｽな表現な希ｶﾞｽ。 （270さんにしか聞こえない声で） 272 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/16(木) 17 09 35 ID y4uY8T4K 266 もしかして『弥生機』の『綜絖』にする棒に穴を開けて見たのですか？ べつに穴を開けずとも紐がずれないように結べていればよいので、 つるつるしていない木を使うとか、紐をつけるところに刻みを入れて横にずれないようにする 程度の工夫でいいような気がします。 どうしても穴のある棒がいいというのなら割り竹を湯気を使ってまっすぐにしたものを 二つつくり、片方の竹の白い部分に紐を入れるくぼみを彫って 上にもうひとつの竹を乗せて両端を紐で固定するか、松脂で貼り付けるなどして 穴のある『綜絖』をつくって見てはいかがでしょうか？ 268 たくましい妄想力ですな。 確かに体系化する前の神話だの伝承だのはこういう物かもしれません。 273 ：オーバーテクナナシー：2006/02/16(木)18 57 12 ID H5xW9Lc+ ﾈ申が偉いものだということは村人にも認識されてるみたいなんで、 問題はナナッシの挙動が不審だからかな？ 提案なのですが、ﾈ申から智恵や技術を授かったら、独りで黙々と作るのではなく、 直ぐに集会を開いてみんなに内容を説明しましょう。技術を実現するための方法を話し合ったり、 実現したらどのように役立つかも説明します。 実際の作業に取り掛かる前と、技術が実現した時には祭事行い、 ﾈ申に感謝の気持ちを伝えてください。 こうすれば村人にもﾈ申の存在がより身近になると思います。 274 ：オーバーテクナナシー：2006/02/16(木)19 27 43 ID rlXeYB7j 【聞こえない声】 のび太ポジションの村人さえ確保できれば、ナナッシがドラえもんポジションに おさまる日も近い……のか！？ 275 ：オーバーテクナナシー：2006/02/16(木)20 21 45 ID 6tMy2JRi 野心がない神官は、権力者の威を借るスネ夫ポジションがお似合い。 276 ：ウズメ＠原始人：2006/02/17(金) 11 17 04ID tu6ryDHP 107 そういえば、モラーラ達が「聖女さまもえ～」とか「もへ～～」とか言ってるけど あれのことかー・・・なんかの呪文かと思ってただよ キャンプ織物・・・これ、マットレスちう名前だっけ?試作品作ってもらっただ 家の中の寝床の下とかに敷いておくと暖かくて、女達の間でもなかなか評判いいだよ ただ、丸めたり持ち運んでいると、挟み込んだ藁が少しづつ抜け落ちてしまうだ もうちょっと固く編みこめないもんだかねぇ・・・ 弥生機の方も女達に教えてみてるだ、どうやら興味津々みたいだよ キャンプ織機を複雑にしたような物だから、みんな理屈は分かるみたいだよ ただ、部品を作るのが難しそうなんだよね・・・ 今ナナッシも考えてくれているだども、１人でこつこつやる人だから・・・ 「あ、ナナッシだ！ナナッシもこっち来て皆で一緒に考えるだよー」 116 なにそれ、あははー 冗談でも殺すとか言っちゃだめだよ ふにふには一足先にあたいがさせてもらっただ 122 モラーラは見違えるように逞しくなって帰って来ただよ 125 猫の糞なんて口にしないだよ あ、でも小さな子供は何するか分かんないから、十分注意するだ 277 ：ウズメ＠原始人：2006/02/17(金) 11 20 36ID tu6ryDHP 海の民のお客さん達を村に案内しようって言ったら 手ぶらじゃ行けないって、魚取り始めただよ ナギとナミが、首から下げた筒みたいな物を吹くと、ピーっと大きな音が出ただ あれはあたいが居た頃には無かった物だよ それの音の調子に合わせて、カヌーが散開したり、集ったりしながら魚を 追い込んでいるみたいだ しばらくして、浜には大量の魚があふれただ ナミ「ここは良い漁場があるわ～～」 イスズ「すっげ、こんな大量の魚見たことねー」 男たちは、「これ食える、これ食えない、これ毒がある」とか言いながら魚をより分けている 大小なんか見たこと無い魚も混じっている ウズメ「あのね、ここから村までは歩いて半日位かかるだよ」 「魚は干物にして持っていかないと腐っちまうだ」 ナギ「心配いらへん、ウズメの足で半日なら、俺らはその半分で行っちゃる」 「海の男の体力をなめたらあかんよ」 そう言うないなや、アウトリガーを二艇ばらし、お互いを結ぶと大量の魚と子供を積み込んだ そしてその舟に何本も繩をかけて、50数名の男達は一斉にそれを引いて走り出した ウズメ「うわー！ちょ、ちょっとまつだー！！」 ナギ「こっちでいいんやな？ウズメー先に行っとるでー」 ナミ「ウズメはん、遅れたらあきまへんえ～～」 子供達「きゃっきゃっきゃ」（←すごい楽しいらしい） ウズメ、イスズ「あたい等も乗せてよー！！」 278 ：オーバーテクナナシー：2006/02/18(土) 09 45 04ID rzYGvDDZ http //x51.org/x/05/01/2721.php 279 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/18(土) 15 35 56 ID JIrLfgRa 277 ナギさんとナミさんのネ申声酔いは直ったのかな？ 好意的に設定を解釈すると ①努力と根性で耐えている。 砂浜に足をつけた瞬間に気絶するほど強烈な現象を一朝一夕に解決できる可能性は低いので没 ②船ないし体に装着した『ご神体』で多ネ申受信を遮断。 未来技術村のご神体と影響力の相殺が発生して、海の民本土にネ申の声が届かなくなりそう。 ③相手領域のネ申の干渉から身を守る便利アイテムを装着。 シャーマンを生産できる文明だから相手文明のネ申の声を聞こえなくする 『魔よけのお守り』ぐらい生産できるのかも。 ただ、そうすると上陸時になぜ身に着けなかったのか？という話になる。 これを好意的に解釈すると今まで海の民は、並みの寡神領域のシャーマンには危険極まりない、 この村のように不特定多数のネ申々をもつ集落に接触したことがなくて、 船の上でサンレイさんが『魔よけのお守り』の作り方を (ネトゲのマニュアルをみながら)教えて、手持ちの材料で作ったということかもしれません。 ナナッシさんへ 海から大勢お客さんが来るようです。 とりあえず村のみんなに伝えてみてください。 今のところ娘をさらうなど悪いことをする様子はなさそうなので、 モラーラたちに突っ込まないように言ってください。 280 ：オーバーテクナナシー：2006/02/18(土)22 04 24 ID hmfNAPEr 【聞こえない声】 精霊60さん ネ申の声の受信範囲についての質問なんですが、 1 ご神体を中心に同心円状に広がる 2 文明レベルが上がるにつれて受信範囲が広がる 3 ご神体に近いほど受信状態が良い 4他文明の受信範囲と重なる場合は文明レベル、ご神体の距離により力比べをして、 力の劣る文明のネ申の声は遮断される ということでいいんでしょうか？ 海の民がご神体を本土に置いて来た場合、相当な広範囲にネ申の声を届かせられるほどの 文明レベルがあることになりますよね？ 281 ：ξ・∀・）ノ ミ☆：2006/02/19(日) 10 41 34 ID CaoO2Xml http //aineias.hp.infoseek.co.jp/arms/cgi-bin/arms.cgi?kasou jpg 282 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/19(日) 11 26 29 ID zK1M94Sb 【聞こえない声】 280 1 ご神体を中心に同心円状に広がる 同心円でなく、今回海岸が受信境界になったように、海･川･山･森･草原などの地形 や道や航路などによって伝わりやすさの差が出るのではないでしょうか？ 海の民は帆走双胴船と天耳通航法（おそらくネ申がmapを見ながら誘導するという方法） という海を移動する方法が発達しているので海地形のネ申声抵抗率が低くなって いる一方、海の民の陸地形ネ申声抵抗率と未来技術村からのご神体の影響などが 重なって境界が海岸に設定されたのでしょう。 2 文明レベルが上がるにつれて受信範囲が広がる 現実世界の様子を見ると「技術･文化レベル＝他文明と領域が重なったときの優先度」 「移動技術（馬・船）と移動＆通信インフラ（道･宿･駅伝施設･航路･港･狼煙台） 地形と気候(気候が近い東西方向には伝わりやすく、南北は伝わりにくい) ＝受信範囲の広さと分布」かとおもう。 3 ご神体に近いほど受信状態が良い いままで、洞窟に行くと聞こえがよくなるとかいう言及はないみたい。 むしろ今回、ナギが砂浜に足をつけたときのように唐突に受信領域が 切り替わるということから、ご神体からの距離は聞こえやすさではなく、 他文明との優先度に影響するのではないでしょうか？ (つづく) 283 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/19(日) 11 27 37 ID zK1M94Sb 4他文明の受信範囲と重なる場合は文明レベル、ご神体の距離により力比べをして、 力の劣る文明のネ申の声は遮断される これは4-352で初代１が言っていたので間違いないです。 文明レベルといってもそれは技術･文化レベルと移動･通信技術レベルに分解でき、 技術･文化レベルは優先度、移動･通信技術レベルは受信範囲に影響し、 海の民の場合は、技術･文化レベルが高いのはもちろんですが、 移動･通信技術レベルが、天耳通航法というネ申が作成したmap範囲内では、 たとえ周りに何も見えない海の真中でもネ申がmapを見ることで現在位置が 確認できるのでGPSなみの精度の航海が可能というように突出しています。 そのため、海上では恐ろしく広範囲に影響力を及ぼすことができるのでしょう。 ただし、いままでウズメが何時間エデン南岸の海上にいても海の民の ネ申の声が聞こえなかったことから、今回ご神体を北方に移動させたと思われます。 受信境界が海岸だったのは現在だけでなく、ウズメが来た当時1-425もそうだったようです。 4-324のナナッシの話によるとこっちにきてから元のところのネ申の声が聞こえなくなったといいます。 4-337のウズメの話によるとここのネ申さん達の声が聞こえたのは、この島の土を踏んでかららしいです。 ウズメが着てから、人口増加や畜産や生活技術の発達とアウトリガーカヌーの開発があり、 エデン南の海が次第に未来技術村の勢力圏に変化したのでしょう。 （ただし現在、海上ネ申声受信領域は海の民に飲まれたようです） ※上はあくまでも私の推測で公式設定ではありません。 あと、海の民がこのままさらに北に海図作成の旅に出るとすると 白い人の海上ネ申声受信領域と衝突することになるので、 Ｊ－ホバが海の民の影響力を廃するために戦争になるかもしれません。 そうなると白い人に確執があり、一方で海の民と今のところ仲がよい 未来技術村は海の民に協力という形で戦争に巻き込まれることになるでしょう。 284 ：オーバーテクナナシー：2006/02/19(日)15 01 26 ID pKP4wLSV 【聞こえない声】 海の民勢力や白い人勢力とネ申同士の意思疎通をしたいところではあるけど さすがにそれやっちゃうと完全にチートだし。 こっちのネ申は技術や概念･知識を与えるだけで方針の決定や実際の行動は原始人任せって形に どうにか留めておきたいのは山々なんだけどなぁ… このイベントを｢このお遊びにおいて越えるべき弊害｣と捕らえるか ｢このお遊びに参加する他のプレイヤーを擬似的に登場させた｣と捕らえるかで 考案する対策がちょっと違うような気がする。 前者なら基本は徹底抗戦で完全排除が目標になるだろうけど 後者の場合には裏技的な外交手段をとってでも共存する目標も出来るんじゃないだろうか。 双方にネ申としてのプレイヤーがいるわけだから、発展途上なNPC原始人を支配するより 他プレイヤーとの共存の方が互いにメリットがあると提示しておきたいじゃない？ いずれかの陣営のゲームクリアの条件が｢全世界の支配｣だった場合には残念ながら無理な話だけど。 285 ：280：2006/02/19(日) 22 31 03ID FDioHJXh 282-283 レスありがとうございます。よく分かりました。 ただ気になることがひとつ。 4の設定が正しいとすると、例えば海の民のご神体を、洞窟の中にあるこちらのご神体の隣に置いた場合、 ほぼ完全にこちら側の声が聞こえなくなってしまわないでしょうか？(受信範囲が覆い尽くされる) 遮断されるというのは完全に聞こえなくなるということでしょうか？ (本来なら1さんに聞くべき事なのですが･･･すみません。) 284 私もネ申同士が直接会話するのはちょっと･･･。 でもＪ-ホバがこのスレに書き込むようなＳＳも読みたい気が。 286 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/20(月) 20 52 44 ID sx5Kt3WX 【聞こえない】 285 ご神体を並べられる可能性は考えてなかったなぁ。 ネ申さえ理解が及ばない物体が破壊できるかどうか分からなかったのですが、 こんなに簡単なチェックメイトの仕方があったとは････。 でも優位にあるご神体を祭る民が何らかのきっかけで、 --たとえば海の民のネ申々がゲームを投げるなどして天耳通航法が不能になったり、 戦争に敗北したりして、文明崩壊に陥ったときは一気に立場を逆転されるという リスクの高い封ネ申術でもありますね。 また、距離(私の考えだと地形を含む)と同じようにご神体もネ申の勢力圏 を制約する要素だとすると優位に立つご神体の勢力圏が若干縮むかもしれません。 どちらにせよネ申さえ理解が及ばない物体なので、並べたら実際何が起こるか分かりません。 もしかしたらどちらも壊れたり、ご神体が融合したりするかもしれません。 287 ：オーバーテクナナシー：2006/02/21(火)09 12 37 ID 3mvIP63d 【聞こえない】 279 強い刺激の中に居ると人間の五感は容易にマヒします。 特に嗅覚などはすぐばかになりますよ。 交神も似たようなもんでしょう。 288 ：オーバーテクナナシー：2006/02/21(火)17 52 08 ID 9C81phbf 【聞こえない】 287 いいこと言った 289 ：280：2006/02/21(火) 20 44 48ID ON6XA7hk 【聞こえない声】 286 ご神体が融合したりするかもしれません あり得そうですね。被征服者側の文明の神を 征服者側の神の下位に置くことは実際に行われたことですし。 どうもありがとうございました。 290 ：ウズメ＠中の人：2006/02/22(水) 13 29 35ID ewfp8pNC ハアハアハア･･･皆から一刻程遅れてウズメ達は村に到着した 子供「遅いよーウズメー」 ウズメ「む、無理無理・・・浜から村まで走ったのなんて初めてだ・・・おえっ」 イスズ「っていうか、オイ！何であんたら言葉通じないのにすでに馴染んでんだよ！」 海の男達は村の真ん中で大きな焚き火を囲んで、村人達と宴会を開いていた 男Ａ「なあに、笑顔と心意気とお土産があれば、誰とでも仲良しさ」 男達は村に着く早々、村人全員に魚を配ったらしい 長老に挨拶して、家族の多いおかあちゃんには、多めに配る事も忘れていなかったようだ 村に居たワタツミが一所懸命通訳してまわったらしい ウズメ「あれ？ところでナギとナミは？」 見回すと、木陰でぐったりしている二人を見つけた なんでも、村に入ったとたんぶっ倒れたそうだ 結構我慢していたみたい ウズメが近寄ると ナミ「なあなあ、ウズメ～、あっこの人ここの神子なんとちがうん？・・・」 ウズメ「ああ、ナナッシ？そうだよ、ネ申の声を聞く人だよ」 「ここの家も服も陶器も便利な道具も、ぜーんぶナナッシが作ったんだよ」 自分の事のように嬉しそうに、ナナッシがどんなにすごいかを話して聞かせた ナミ「ふ～～ん、すきなんだ」 ウズメ「うん、すきだよ」 あっけらかんと答えると、少しの間の後 ナミ「・・・ウズメ、あんた・・・いつまでたってもおこさまなんやね・・・かるくびっくりしたわ」 ウズメ「き～～～～！」 251 ナギ「よその巫女なのにご親切にど～も～、すぐに探しに行って見ます～～」 「ウズメ、お願いね、探してきて」 ウズメ「はいはい、しかたねーなぁ・・・ところで、『葦』と『ヨシ』ってどう違うだか？」 291 ：オーバーテクナナシー：2006/02/22(水)14 42 37 ID 2AL4BjHp 【聞こえない声】 290 ウズメとナナッシの恋愛フラグｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! でも海の人はウズメさんを連れて帰るんだよなー。 292 ：オーバーテクナナシー：2006/02/22(水) 20 40 56ID /IVbRSB7 ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。） 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 293 ：オーバーテクナナシー：2006/02/22(水) 21 05 32ID KRKiy6nC ハメ撮り好きには最適の出会いサイト http //550909.com/?f4632187 マジエロい娘が多いんでハメ撮りokになる確率がかなり高い NGでもなし崩し的に撮っちゃウンだけどネｗ 294 ：kakis-erl wa-muh◆CcpqMQdg0A：2006/02/24(金) 19 08 48 ID Ly2z/oLu seli-po hanasa 神話 mkas, sa eli gijut rebi-n seli かつて神は人間に技術を教えた。 ed hore-n seli chome gijut waaya fel-an eti chome waay-an seli. 神は、人間が神が与えた技術によって喜びを感じることを喜んだ。 mbas, nusipi, ka siomiz kita-n hoka-po eli. しかし、ある日海から他の人間があらわれた。 iya cin gijut con-ened hoka-po seli kitto-is niomosso-po eli. 他の神を信奉するほかの人間はより優れた技術を持っていた。 mahte gangal seli sa eli i mata garurdu ol ceol rebi seli, waay-al eli. もし神ががんばりつつ人間に青銅や鉄を教えても、人間は喜ばないだろう。 yue con-ened hoka-po eli nde niomoth kay-an seli-po eli. 他の人間たちが持っていて、神の民はそれらを知ったのだから。 yue asimon chomo mil eli chome gijut rebi-s chome-pon boj-an seli, 神は人が初めて技術を教えることをこそ楽しんだのだから、 nde yue sil-an seli-os chomi asimon chomo muni pens-an-pon seli, 神は自分自身がやったことがはじめてだと思ったからこそ、 batyam y a bojon muni fel-an seli. これは面白くないと神は感じた。 nei silan gumoso chome an hami? muni pens-an seli, 神は、｢我らのしたことはなんだったのか？」と思い、 sa hoka-po seli uwaanis fera nde sa seli-os-po orzis fera nde sa eli-pogakaaris fera fel-an seli, 神は、他の神への敗北感と自らへの挫折感と人間への失望感を覚え、 cesile ka elicoci sa selipoci yoccin seli. そして神は、地上から天上へ帰った。 295 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/24(金) 19 10 25 ID Ly2z/oLu といいつつあっさり再開。 276 『キャンプ織機』はその名前が示すとおり、本来は出かけた先で簡単に敷物が作りたい ときに使うものなので、それで作ったマットレスは長く使うことを想定していないのです。 なるべく強く作りたいときは、横木をおろすとき、最初は下糸の右側、 次は左側というように糸が降りるようにするとともに、 横木をあげおろしときはしっかり糸が張るように引っ張りながらやり、 藁を挟む人がなるべく糸がしまるように弥生機の緯打具のように 指で藁をしっかりつめながら作ってみてください。 290『葦』と『ヨシ』の違い 基本的に同じものとみなされていますが、大きな違いは『葦(アシ)』は茎を折ると 中身が詰まってますが、『ヨシ』は竹のように空になってます。 277 この息を吹いて音を鳴らす楽器は『笛』といってヨシ、笹、竹など 中が穴になっているものから作ります。 まず、簡単な『ヨシ笛』の作り方を教えます。 ヨシの花が咲く前にヨシの穂先を切り取ります。そのあと皮をはいで芯を取り出します。 その後再び、皮を巻きなおして根元側の穴から息を吹き込むと「ピー」と音が鳴ります。 もっと簡単なものに『草笛』があります。 幅が広くて薄い葉っぱを見つけて、葉っぱの端を少し切り取ってくるくると巻き、 筒の片方を指でつぶし、口に挟んで息を吹けば「ブー」と音が鳴ります。 296 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/02/24(金) 19 52 20 ID Ly2z/oLu 【kik ya zaka(聞こえない)】 291 Mac mon Uzume-hue muni pens pe. ウズメさんは、マックが好きだとおもう。 a nopion-po aneo choma nde ik-an-is tum con-an Nanasshi-pion. ナナッシさんは彼の妹である死んだ妻を持っていました。 グモソ語(言語学板で作られた人工言語)作文ｵﾓｼﾛｽ。 297 ：オーバーテクナナシー：2006/02/24(金)20 42 14 ID iDoNqBqw 【チラシの裏】 …(言いたい事が少なからずあったが飲み込んだらしい)。 【/チラシの裏】 298 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土)01 46 15 ID jbNjWRC9 【聞こえない声】 296 マックはいい奴かもしれないけど、 白い人陣営にウズメﾀｿを渡すわけにはいかない！(｀･ω･´) 299 ：オーバーテクナナシー：2006/02/25(土)20 41 31 ID F3EWJtPw えとえと 未来技術村の言語はグモソ語なの？ 298 同意です。マックさんにウズメさんとられちゃったらかなしいです。 300 ：ξ・∀・）ノ ミ☆：2006/02/26(日) 19 44 04 ID ByI8VTrz 農業で十分な基盤を作らないと工業は無理だと思う。 丘の上の土地は牧場にするか果樹園をつくるのがいいとおもう。 川の向こうの土地は農業に向いてるかな？砂漠になってるとこがあるようだが 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/268.html
前100|トップ|次100 551 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/12(水)22 12 51ID dZh6NKnn 532 ＞ところでこれ、白い人の言葉じゃねーだか？ ＞ちょっと違うかな？録霊60ネ申さんは白い人なんか？あたい訛ってる？ この言葉は、アニオタさんが旅立ったという鬼の国の言葉で、『英語』といいます。 これはいろいろな国で通じる有名な言葉です。 ウズメさんは、英語が白い人語に聞こえるのですね。 ちなみに私をふくめここにくるネ申は、毛色以外の外見は村の人に近いと思います。 訛りについては、鬼の国の南の方のしゃべり方に似ているように聞こえます。 (または、某ネトゲのトロールみたい) 【slang words】 hullo=こんにちは dere=there この場合は、呼びかけで「君｣という意味 okidoki=うん(幼児語らしい) yap=はい dun ya(don t you)～とかで聞かれたらいいえ 552 ：オーバーテクナナシー：2005/10/12(水)22 15 11ID sF/2SGtw 549さんの書き込みにヒントを得たのですが、大八車の作り方書いてみます。 竹の筏を作る要領で荷台を作ります。１番外側の竹は長くして前に突き出た感じにします。 (間に人が入れるぐらいの幅を作り、突き出た竹を持てるようにします。ハンドルの代わりです。) 荷台の中央下に節を抜いて内側を滑らかにした竹を横方向に取り付けます。 (長い竹の内側を滑らかにするのは難しいかもしれないので3つぐらいに分けてもいいです。 その場合はそれぞれの竹が一直線になるように取り付けます。) 553 ：オーバーテクナナシー：2005/10/12(水)22 18 14ID C2Gqk04T 道路の敷設もないのに車輪作ったってムダムダァーなんだが。 554 ：オーバーテクナナシー：2005/10/12(水)22 31 16ID sF/2SGtw 竹の中に車軸となる棒を通します。竹だと強度が心配なんで、やはり木の棒がいいでしょうかね。 んで、車輪なんですが･･･ これは原始人さんにはかなりしんどいかも知れないんですが、幹の回りがなるべく円に近い大木を 切り倒してもらってさらに厚さ1～2寸の輪切りにします。この丸い板を二つ作ります。 円板の中心に穴を空けて車軸の両端に取り付ければ完成です。 うまく円板が作れたらいいのですけど。 あと左右の車輪は独立して回らないのでかなり曲がりにくいと思います。 改良案があれば宜しくお願いします。 555 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/12(水)22 34 36ID dZh6NKnn ※アルファベットの書き方について補足 ・左から右へ横に順番に書く。 バラバラに並べたり、読む方向がその時々によって変わったりすると 読み方を間違えてしまうので、このような約束が必要です。 この線のように延びた文字のつながりを『行』といいます。 行が伸びて文字がパピルスの端にいったり、読みにくいところに いったら下にもうひとつの行を作ります。 これを『改行』といいます。 『.』ドットといいます。一言書き終わったところで打っておくと読みやすくなります。 『,』コンマといいます。言い終わってなくても息を吸うタイミング のところに打っておくと読みやすくなります。 『！』強く言う一言の後に書きます。 『？』何かを聞いたり尋ねたりする一言の後に書きます。 556 ：オーバーテクナナシー：2005/10/12(水)22 44 30ID sF/2SGtw 553 まぁ、その通りでしょうね。 畑から市場まで作物を運ぶとか、とりあえずはそのくらいのことにでも 使ってもらえれば、と思います。 NHK教育勉強になります。 見てらっしゃるネ申さんいます？ 557 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)00 43 35ID +KyFQ06h 紐の結束方法って知ってんのかな？蝶結びの他にも、もやい、南京、ちょん掛けぐらいは知ってた方が便利だと思うけど‥‥ 説明下手なんで誰かお願いします。 558 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)02 54 07ID 737iPUO0 555 なんでも大昔のエジプトだったかメソポタミアだったかでは、 「文字は右から左に書いても左から右に書いてもいい」 「行ごとに書く方向を変えるのも自由」 だったらしいぞ。 559 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/13(木)03 24 16ID 3A0TNXwu レコードの逆再生の都市伝説ではありませんが、万に一つ、誤解を生む可能性ありますよね。 意図的に暗号に使うとかありそう。 560 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)04 06 40ID Sc6i1HTU 558 メソポタミアの楔形文字は最初は縦書きで右から左へと行を改める形式。 次それがいつの間にか左から右へと書く横書きに変わったが、 文字も左へ90°回転した形に変わっているので実はあまり変わってない。 エジプトのヒエログリフは縦書きの改行は左右のどちらへでも、横書きも左右どちらでも。 ただし縦でも横でも、右から左へと、左から右へでは文字が左右反対の鏡文字状態になる。 561 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)10 16 07ID kDyyBHj1 滑車は陶器で作るのが１番実現可能なんじゃないかな 木で作れればいいんだけど、そんな加工技術も道具も無さそうだし 道具は石斧と石カンナと石錐とナイフだけでしょ？無理くさいね 陶器の滑車は荷重をかけ過ぎると壊れてしまいそうなんで 一直線に３個とか、５個とか重さに耐えられる分だけ取り付けて 荷重を分散させればよいと思います 陶器滑車の作り方は、均一な太さの適当な棒、例えば竹の棒に 粘土を撒きつけて、平らな所を転がして円筒を作る 次に吊り下げ用の縄より少し太い位の棒か縄をまっすぐに置いて その上を転がして円筒に縄をかけるための溝をつける 両端の粘土を削って厚みを調節する （あまり薄くすると強度が不足するので適当に） 同じ物を幾つも作る 陶器は叩いたりぶつけたりの衝撃には弱いけど やわらかい物の上を転がるだけなんで、大丈夫なんじゃないかな 562 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)10 47 52ID pYEEa3zv 陶器の滑車は荷重をかけ過ぎると壊れてしまいそうなんで 一直線に３個とか、５個とか重さに耐えられる分だけ取り付けて 荷重を分散させればよいと思います まったくその通り。ヤジロベーの安定化のためにもこの方がいいね。 ttp //www.doblog.com/img/u41500/FI1594126_1E.jpg こんな感じに作れるといいんだけど。 563 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)10 52 56ID 7k6kCHH3 聞こえない声 「ろくろ」ってもうあったっけ？ 564 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)11 24 00ID kDyyBHj1 563 まだないっぽいです そか、ろくろが有れば滑車も簡単に・・・あ、でもそれ作るのに 車輪を作るのと同じくらいの難易度があるような・・・ 565 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)14 04 39ID WPCAP25P ちょっと待て 陶器で滑車が作れるほど 陶芸が発達してるなら 珪藻土なんか今更って話だぜ 566 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)14 20 08ID pYEEa3zv 【聞こえない声】 初代１氏の苦労を低減するためにも 【聞こえる声】【聞こえない声】を使おうぜ、みんな。 これ使ってないせいで『つり橋』がかかってないんだから。 ろくろ 史実の技術進化で言えば、車輪→ろくろ→滑車の順なんだけどね。 567 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)15 04 57ID kDyyBHj1 【聞こえない声】 （・・・・・・・・・・・・・・で大事な事が話し合われたきり、原始人に伝わらないでそのまんまになっている事が あるようなきがしないでもないような・・・・・・・・・・・気がしないでもない） 吊り橋に関しては丈夫な長いロープがまだ無かったと言う理由も有るんじゃない？ それはもうすぐ解決しそうですよね 車輪の最古の物は、 554ネ申様の言ったように、やはり太い丸太の輪切りなんだそうだけど 丸太というか、木をそのようにスライスできる道具（のこぎり）が無いのが最大のネック 石斧と石カンナだけで根性があれば作れるんだろうか？ 出来ない事は無いだろうけど、結構きつそうだね 二つくらい頑張って造ってくれないかな、原始人さん 568 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/13(木)16 57 28ID nNVeXUcr ※アルファベットの補足２ ・『語』と『語』の間に空白を入れる。 表音文字の場合つなげてずっと書くと、どう意味をとったらいいのか わからなくなるときがあります。 なので、『語』と『語』の間に空白を入れて意味をとりやすいように する必要があります。 『語』とは、発音が一まとまりで、意味を変えずに分割できず、 単独で質問の答えになるものです。 例：DOKI DE AGEMONO O SI NAI. ところで、原始人さんの言葉は、「私は彼女を愛する」という意味の 言葉と「彼女は私を愛する」という意味の言葉で、「彼女を」と「彼女は」 の部分で音が変わっていますか？ 変わっているとしたら「her」「she」みたいにぜんぜん違うものになるか 「kanojowo」「kanojowa」みたいに後ろか前が少し違うだけですか？ また「愛する｣の音が変わったりしますか？ 569 ：オーバーテクナナシー：2005/10/13(木)18 28 12ID TZMmWjHo 【聞こえない声】 滑車に利用するんなら、回転半径？とか、別にそんなに大きくなくてもいいんでしょ？ 陶器の滑車って言われて真っ先に思いついたのが碍子 古い人は家庭用に使われてたのを想像できると思う あんな感じのでいいんじゃないかな 570 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)00 58 33ID d/lomvKQ 【聞こえない声】 突然言語教えだしてるけど何でわざわざこちら側がわかりづらいアルファベットなの？ 発音自体は日本語に酷似しているんだからそのままひらがなのほうがいいとおもうのだが。 しかも理解したかどうかもわからないのに決定事項として言語の項目に載っているけど先走りすぎてないか？ 571：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)02 57 40ID ZXooGChW 【聞こえない声】 前提となる基礎技術も完成されていない段階で、現状必要があるのかも分からない 応用技術を先走って教えて原始人に突っ込まれるのがこのスレのスタイルじゃないのかね？ それはともかく、既にこのスレで言語を超越して原始人と意思の疎通が取れている以上、 彼らの使う文字が音素文字でも音節文字でも、或いは表意文字だろうと問題ないのでは。 そういう意味では、言葉を構成する音素（音節）とそれに対応する文字という概念と 言葉を文字として記録する事の意義を教えて、文字自体は原始人に作らせても良かったのではないかと。 572 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)03 56 21ID dvAcLkdx 568 あんた前にも漢字教えようとしてたしなめられてたよな……。 筆記の技術を教えるのにそこまで具体的に踏み込む必要あんのか？ １氏に文法を作る負担まで新たに上乗せすんのか？ 573 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)11 27 00ID t0JeZ5xO 1読め ＞ルール説明 ＞原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。 ここは 原始人に技術を教えるスレ であって 情報を押し付けるスレ ではない件について 574 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金)12 04 24ID js7rcxjv 570 突然言語教えだしてるけど何でわざわざこちら側がわかりづらいアルファベットなの？ 発音自体は日本語に酷似しているんだからそのままひらがなのほうがいいとおもうのだが。 白い人や海の民の言語も表現できる汎用性があるから。 ひらがなは、-k,-t,-pのような閉音節やstr-のような多重子音のある言語を表現できない。 streetをsutorītoと読んだらほぼ通じない。 さらにひらがなの唯一の閉音節記号｢ん」はm,n,ngの弁別をしていないので、 英語や中国語や韓国語などのそれぞれ意味を弁別する言語の場合、支障をきたす。 しかも理解したかどうかもわからないのに決定事項として言語の項目に載っているけど先走りすぎてないか？ 532で少なくともウズメは理解したようなので載せた。 ナナッシの方で説明不足という場合、または初代１がウズメに定義能力なしと断ずる場合は修正する。 571 そういう意味では、言葉を構成する音素（音節）とそれに対応する文字という概念と 言葉を文字として記録する事の意義を教えて、文字自体は原始人に作らせても良かったのではないかと。 それでもいいかと思うが、デジモン文字みたいにこちら側で解読表を作って ζ,ю,ﾌﾄ,＠,＃,のごとき不思議記号の羅列を読むのは敷居が高いかと思う。 チェロキー文字みたいに記号自体は、アルファベットと算用数字とキリル文字という 見慣れたものでもぜんぜん違った音を表すというのでは、こちら側が読みにくくて敷居が高い。 また、書く側の中の人も解読表を参照しつつ一文字一文字書くのは大変だと思う。 575 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金)12 13 40ID e6zNXY7t 572 筆記の技術を教えるのにそこまで具体的に踏み込む必要あんのか？ １氏に文法を作る負担まで新たに上乗せすんのか？ これもこちらの読みやすさを考慮した結果。 文法については、 日本語トルコ語のような膠着語を想定の場合。①少し変わる ②変わらない 英語ラテン語のような屈折語を想定の場合。①変わる②変わる 中国語チベット語のような孤立語を想定の場合。①変わらない②変わらない もし孤立語だった場合、音程での弁別が激しいと思われるので、 ピンイン記号をどうしようかと思って聞いたのみ。 【追記】 ようするに、１９世紀の植民地支配をする白人と同じ論理であるが、 よりベターな文字があるというならがんばって教えてやってほしい。 その文字の読み方を教えるに際して、音情報を伝達できない媒体において アルファベットを使わないというのは困難だと思われる。 その意味においても今回汎用性のある表音文字を教えたことに意義があると考える。 あと、まっすぐな棒は 母音macr;でだす。 576 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金)12 47 17ID e6zNXY7t 573 1読め ＞ルール説明 ＞原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。 ここは 原始人に技術を教えるスレ であって 情報を押し付けるスレ ではない件について まず、原始人に起こっている問題であるが、近い将来に白い人が女を拉致、 または村を軍事的に制圧する危険が挙げられる。 それに対抗するためには、村をいくつかに分けて数で圧倒するか、なんらか の形で海の民の協力を得るか、白い人に使節を送るなども選択肢になる。 このように遠隔地に意思を伝達する場合、情報を忘れないように正確にとどめ ておく技術が役に立つのではないか？ 長老の体力で白い人の集落や海の民の村へいって挨拶するのは難しいのではないか？ 人をやって伝えるにしても、その人間が忘れたり、うそをつくかもしれない。 ｢文字｣というのは、技術である。 死ねば、いくら知識を蓄えても情報は土になって消え去る。 後継者がいても、事故や戦争で突然死ぬかもしれない。 情報をものとしてとどめることで、数千年前の状況や知識、 技術を復活させることが可能になる。 また、これがなければ、それぞれ遠隔の地にいる私たちはこの場で 意思疎通できるだろうか？ 577 ：571：2005/10/14(金)13 44 49ID VYntuJss 【聞こえない声】 574 ＞それでもいいかと思うが、デジモン文字みたいにこちら側で解読表を作って ＞ζ,ю,ﾌﾄ,＠,＃,のごとき不思議記号の羅列を読むのは敷居が高いかと思う。 あのさ、原始人がこのスレに自分達が使用する言語・文字を書き表す必要性が何かあるのか？ そしてそれをネ申が解読しなきゃならない必要があるのか？ 今まで日本語でやり取りしてきて、それを「言語を超越して原始人と意思の疎通が取れている」と 解釈していたんだが、俺が間違ってんのか？ 原始人がどんな言語体系だろうとネ申には関係ないと思ってたんだが。 仮に原始人が「山」という言葉を「ベルグ」と発音し、文字としては「berg」と表記したとしようや。 で、それを俺らが知る必要性があるのか？ 必要性があるというのなら具体的な例を挙げてくれないか。 俺にはさっぱり思いつかないけど。 578 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)14 23 11ID tduYldW4 みんな仲良くしる！ 何が必要で何が必要でないかは原始人が判断する事なんだから こちらがとやかく言う事は無いと思うぞ 以前も似たようなやり取りが有って、そういう結論になってなかったっけ？ 579 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金) 14 38 49ID e6zNXY7t 【聞こえない声】 質問の答えはすべてＮＯ。 『アルファベット』を教えることについてあなたは何が不満なの？ ①甲骨文字のような原始状態から段階を踏んで文字を進化させる過程を 楽しみたかったのにもかかわらず、いきなり完成品を渡したこと。 Ａ：このスレが歴史を忠実にトレースする必要がありますか？ ネ申の存在ゆえに文型技術の発達が異常に早いというのもありかと。 ②説明文が詳細すぎて新規の技術開発においても同程度のディテールを 要求されると誤解されかねないこと。 Ａ：いままでにもかなり詳細なものから抽象的なものまでいろいろあります。 詳細に説明できるものは詳しく、そうでないものは そうしなくてもいいのではないでしょうか？ ③鬼畜英米 Ａ：いうことはない。 ④時期尚早 Ａ：早くて困ることがありますか？今は使わなくても都市を経営 する規模になれば使うことになります。 ⑤ただの記録係のくせにでしゃばるなゴルァ Ａ：技術や知識を原始人に大量に教えて、更新作業が忙しくなれば こっちに書き込む暇がなくなりますので、がんばってください。 最近、昔と比べて新規の技術開発が減ったような気がする。 580 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)15 22 18ID e1zIWPIF 【聞こえない声】 最近特に何をするにも資源（労働力含む）が足りないと言われるが解決できそうにないので、 開発コストのかからない技術を教えたくなるのはわからないでもない。 このまま食糧問題、来月まで持ち越しか 581 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)15 28 59ID 5dN5YKpL 【聞こえる声】 『どんな場合にも口論などする気になるな。賢い人でも無知な人と争うと無知に陥ってしまう』 これはネ申の世界の昔の偉い人ゲーテの『格言』です。 『格言』とは、こうしたほうがいいよ、とか、 こんなことしちゃダメだよということを短い言葉にまとめたものです。 多分、長老はこういうことをたくさん言っていると思います。 子供達に語り継いでいきましょう。 582 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)15 40 22ID j80ztrWu 戦になったら、決戦の前に何度も小規模な襲撃をして、森・作物・家畜・建物などにダメージ を与え、略奪・人さらいをして、食糧事情・精神・物資・人的資源などを継続的に弱らせて じわじわと戦力を削っていくのが定石らしいよ。 昼夜の見回りと、非常時の動員の取り決め、それに備えての訓練を行っておかないと 夜襲されてもバラバラに火を消そうとして集団的な対応ができないと思う。 でも訓練や見回りなどで動員中は個人の生産活動がストップするので それを補うように家5つを1グループとして相互扶助・統制する五人組制度でも設けたらどうかな？ 5軒の中から代表を決めて、代表同士の話し合いを定期的に行えば集団行動が円滑になると思う。 代表を増やすために家を増やす人が出るかもしれないけど、今ある家5軒ずつを基準に決めて しまって、増員に関する制度も作ればたぶん問題なし。 583 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)15 50 25ID tduYldW4 581 その格言、理想で言えばそうありたいものなんだけど 現実では声の大きい者の勝ちなんだよねー…… 日本が外交で不利になったりする事があるのもその口論下手な所が有るし 漏れとしては「口論は避けるな。負けるな。自分の正しいと思う主張は引っ込めるな」だな 584 ：初期型：2005/10/14(金)15 54 28ID KFmVofVB 【聞こえない声】 うーん 新規の技術開発したいものも幾つかあるんだけどね＞＞60 風車とか出てるし。 だけどお絵かきの中の文字（アルファベット含む）が読めない縛りがあるでしょう ばらばらに説明スンのって結構しんどいですよ、だから簡単な記号ぐらい許可してほしいかな。 そうゆう意味意味では文字教えんの賛成だけどね。 活版印刷技術まで絵と言葉だけで教えるのは今の「1」さんの難度設定じゃワタシには無理です。 だって車輪作れば車軸が抜けるし、ロープの摩擦が・・・とか、どうしたもんか。 今回からコテをつけさせてもらいました。「今以上コテハンいらん」と言う方がいれば もちろん名無しに戻ります。 585 ：577：2005/10/14(金)15 56 38ID VYntuJss 【聞こえない声】 579 もし577での質問に対する答えのつもりなら、どれも的外れです。 理解されなかったようなので、もっと簡便に書く事にします。 ＞こちら側で解読表を作ってζ,ю,ﾌﾄ,＠,＃,のごとき不思議記号の羅列を読むのは敷居が高い これやアルファベットの事細かな補足を見て、このスレ内において原始人側にアルファベット表記を使うことを 要求しているように思えたんだが違うんですか？ 1氏の負担が大きいだろうし、他のスレ住人も一々読むのが面倒になるだけだし、そんな事を勝手に決められても困る。 だから下記の質問をしました。 ＞あのさ、原始人がこのスレに自分達が使用する言語・文字を書き表す必要性が何かあるのか？ ＞そしてそれをネ申が解読しなきゃならない必要があるのか？ 理解していただけましたでしょうか？ ＞『アルファベット』を教えることについてあなたは何が不満なの？ 何も不満はありませんが。571で下記の通り既に答えています。 ＞彼らの使う文字が音素文字でも音節文字でも、或いは表意文字だろうと問題ないのでは。 ただ、原始人同士が使用する分には何も問題はありませんが、それをスレ内で使用させるという意図があるなら反対です。 「質問の答えはすべてＮＯ。」との事ですので、その様な意図は無かったと解釈します。 586 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)16 09 14ID 5dN5YKpL 【聞こえない声】 583 いやいや、口論になる時点で負けてるんだよ。 本当の強者は相手に四の五の言わせないものだから。 587 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)16 33 16ID tduYldW4 過去ログ調べてみたら車輪らしき物は既に作れていた事が判明＞2-121 つまり、丸い木の板は作られている 問題点はその円の中心が求められなかった為に車輪がうまく回らなかったとの事 円の中心を求める方法を誰も教えられなくてそのまま立ち消えになっている模様 円はコンパスで書いたはずなので、中心が求められていないはずは無いと思うのですが 何の印も無い円の中心点を求める方法を教えます。 用意する物は円の直径よりも長い紐（糸）一本 糸の一端を円の外周の一端（どこでもよい）に固定します 糸をぴんと張りながら円の外周をなぞってゆき、一番糸が長く伸びる点に糸を固定する 糸に沿って直線を一本引く もう一回、今度はさっきの糸を固定した場所からなるべく離れた場所の外周（だいたいでよい） から同じ事をしてもう一本の線を引く 線の交わった場所が円の中心です。 穴をあける時は、中に通す棒の太さを考えて、あらかじめコンパスでその太さの円を描いておき その中を石カンナや鑿で慎重に彫ってゆくと良いと思います 588 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/14(金) 17 07 43ID e6zNXY7t 【聞こえない声】 585 あなたが何を不満に思っていたのかようやく理解できました。 つまり「読みずらいからスレ内でのアルファベット表記はやめるべき」 ということですね。 あの細かい補足は、原始人の間で使用する際の利便性を目的とするもので、 原始人に対し、このスレでの返答をアルファベットですることを強要するものでは ありませんので、ご安心を。 589 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 22 05 11 ID 56ehuPat 【聞こえない声】 なんだか楽しそうですなｗ 議論はよいものだ…双方が議論に潰されない力を持ってさえいるならば。 新規技術のネタはいくらでもあるんですが、現状、私は書くのを控えてます。 私の大学時代の専攻は機械工学。 実習で鉄の鍛造も、実際この手でやったことあります。 ネジの1本から内燃機関、各種電気機器まで、その気になれば基礎設計ぐらいはできますよ。 でもそんなの書くとつまらなくなっちゃうでしょ？ 私だって、そんなの書いても楽しくない。もちろん、必要な知識があれば出しますけど。 録霊60様、私は文字を教えることには疑問は感じないのですが、言葉の方はどうなってるんでしょう？ 2-573では名詞と「うほうほ」でしたが、その後、言語が進化した気がしません。 もし今もその状態なら、文字はあっても…。 先に教えておくことには異論はありませんが、文字だけがどんどん先に行くようで違和感があります。 文字とあわせて、5W1H（いつ、誰が…ってやつですね）とか、そういうのも教えてあげた方がよくないですか？ 私は理系なので、そのへんは得意な人がやってくれないかなと期待するだけなんですけどね。 録霊60様はそちらの知識が豊富なようにお見受けするのですが…。 原始人さんが日本語を使う必要は微塵もないんですが、日本語を元にすると教えやすいでしょう。 主語を明確にするなどして、論理的な文章を作りやすくした改良日本語とか。 作ると楽しそうじゃないです？どうでしょう。＞ネ申々 遊びなんだから楽しみましょう。 遊びで腹を立てるなんてつまらないです。 【ないしょ話ここまで】 590 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 22 13 12 ID 56ehuPat えーとロープウェイですが、２つの問題点。 1つ目はもう出てますね。摩擦。 これはなんだか解決しそうなのでいいとして、もうひとつ。 2つ目の問題点ですが、「両方に人がいなくちゃいけない」です。 荷物を持ってきた人が、ロープウェイを手繰り寄せて、荷物を乗せて、それから…？？？ 両側に常に人を置くのは不経済すぎて現実的じゃないです。 これは人が川をわたれさえすれば解決します。 荷物を乗せた後、川を渡って、向こうから引っ張ればいいですからね。 ということは、人もわたれる手段がないと…。 591 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)22 32 45 ID SwtgZrPY 吊り橋みたいなのは作れないんですかね。 592 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)22 55 09 ID 6AV8GpyK 【聞こえない声】 荷物を載せ、自分もロープウェーに乗って渡ればよい。 じゃあダメ？ 593 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 22 56 08 ID 56ehuPat 591 吊り橋は材料を集めてるところです。 人と荷物が渡れる吊り橋というのと、縄を通すより大規模で気軽に作れないので、嵐で増水しても水没しないように長いのを作りたい。 そのために材料が沢山いるんです。 それとは別にモンキーブリッジっていう、人だけ渡れればいいっていう簡易吊り橋みたいのが紹介されてます。 これならロープウェイと同じぐらいの手間と材料で十分作れそう。 594 ：オーバーテクナナシー：2005/10/14(金)23 03 04 ID jtcaUvbS 【聞こえない声】 ロープウェイに船付けて人諸共渡っちゃダメ？ それなら負荷も大分減ると思うんだけど 595 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 23 33 47 ID 56ehuPat 【聞こえない声】 592 引っ張り用の紐を長くして、杭に結びつければできそうです。 問題点は強度で、ロープの角度が最大30度だとすると （荷物の重さ＋人の重さ）× 2 × 揺れの力＋ロープの張りの強さ の力が杭にかかります。 人が乗ってロープを引っ張ると、揺れが大きくなるのは避けられないので、瞬間最大で500kgfぐらいの力がかかる可能性が。 できるとは思いますが、ロープウェイごと川に落ちるのは怖すぎます。 モンキーブリッジ作る方が、安全かもしれません。 594 それはいいですね。 橋は使わないときはもやっておけば、ロープウェイに負担がかからないし…って、もやったら川の逆から引っ張れないのか…orz すいません、ちょっと考え直します。 えーと、川の端に結びつけるのはダメだから、舟の流れようとする力はロープウェイにかかっちゃう。 だから、あまり大きな舟はダメですね。 人ひとり渡れればいいので大きな舟はいりませんが、カバとワニから安全でいられるぐらいの舟って、どれぐらいの大きさで出来るんでしょう？ あんまり大きい舟になると、ロープウェイが耐えられない恐れがあります。 っていうか大きい舟なら、舟に荷物乗せればいいような気がしないでもありません。 申し訳ありません、ケチつけたいわけじゃなくて、こうなるんじゃないかなっていう意見です。 【ないしょ話ここまで】 596 ：死者の代弁者：2005/10/14(金) 23 40 59 ID 56ehuPat 【聞こえない声】 橋は使わないときはもやっておけば 舟は、のまちがいですごめんなさい。 597 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)13 25 30ID XTQqx3dT ロープの結び方はまだ誰も教えていないようなので、一つ教えます 結び方と言うのは何種類も有るのですが、そのうちの一つ『もやい結び』 「キング オブ ノット」（結び目の王様）と言われる物で ・結びやすい ・ほどけ難い ・ほどき易い ・輪の大きさが変化しない（体などを縛った時に輪がきつく締まらない） 等の特徴があります http //zen.ms-n.com/knots/bowline.htm 文字は読めないのでしょうけど、絵を見るだけで結び方は分かると思います 注意点： 危険防止のために次の注意は守ってください ・輪に他のロープをかけて他の方向へひっぱってはいけない ・輪の部分につかまってぶら下がったり引っ張ったりしてはいけない 結びが解けて事故が起こる場合があります 『強化もやい結び』 http //zen.ms-n.com/knots/bowlinestg2.htm 『二重もやい結び』（もう一つの強化版） http //www.artex.co.jp/Pages/OutdoorLife/ropework/pages/r_BowlineKnot05.html ほどけ難く末端を処理したもやい結び http //119.city.nagasaki.nagasaki.jp/01_Japanese/14/13/ 正しい結び方（左）と間違った結び方（右） http //zen.ms-n.com/knots/bowline2.htm 『引き解けもやい結び』（片方の紐を引くとほどける結び方） http //www.artex.co.jp/Pages/OutdoorLife/ropework/pages/r_BowlineKnot03.html 598 ：オーバーテクナナシー：2005/10/15(土)16 14 31 ID wf3K9UNp 【聞こえない声】 ロープの話中すまんが 主要穀物の決定ってまだだったよね。 今のハマリ状態を抜けるために、主要穀物の決定を神々に提案したい。 主要穀物が決定すれば、それにリソースをつぎ込めるので 『米』と『麦』と『粟』をいちいち別につくっている現状よりも 自然と生産量も増えるし、人口も増えるハズ・・・？ 599 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/15(土) 17 52 50 ID aZXELbCT 原始人の言語についての考察 2-573(ウズメ) あと、あたい等を含めてここの人達はネ申さん達みたいに難しい言葉しゃべってねーから。 だいたい「あー」とか「うー」とか「うほうほ」とか言って、あとはネ申さん達に教えてもらった 単語をしゃべってるくらいで大体通じるだよ。 「原始人はネ申から教えてもらった単語と うほうほ 、 あー 、 うー からなる単純な言語を使用している」 という命題は、上の発言のみが根拠となっている。 しかし、この命題は真となりうるのであろうか？ この発言の前の原始人の話でどのようなことが表現できたかを調べてみた。 現在形＆過去形多数 2-283 「ふふふふふ、ナナッシくんとウズメさんには感謝してますよ」(現在進行) 2-584 「次くるときには、綺麗な玉ももってくるだよ」(未来) 1-140「だれもいませんね」(who) 1-175「どうしたもんかねぇ」 (how) 1-526「なあ、爺。『たましい』はどこいっちまうだ？」(where) 1-529 子供「なんで石を棄てちゃったんだろ、そうすれば友達も死なずに済んだのに；；」(why) 1-529 あたいらもいつかはあっちへ行くだ (when) 1-204「しかし、この木炭っていうのは、なににつかうだか？」(what) 1-117「長老が言うには、しばらくたつと、また生えてくるらしいだが・・・」(推量) 1-140「あの葉っぱの煙を吸いこめばネ申に会えるのでしょう」(推量) 1-165 「これだけあれば、なんとかなるだかね」 (仮定) 1-117 「しかし、皮よりスカスカするだねぇ」(逆接の接続詞） 1-237 「清貧であればあるほど、聖女様に近づくのです」(比較級の形容詞) etc... これらのことからウズメがいうほど単純な言葉ではないと考えられる。 600 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/15(土) 17 54 35 ID aZXELbCT 1-16 サイか…サイに村の男全員で屁こけば?? 1-19(ナナッシ) もしかして、サイが「くさい」とか言いながら逃げることを期待してるだか? 2-551(ナナッシ) ？「判子が無ければ拇印でもいいですよ」 ナナッシ「ボインなら、かあちゃんに頼むだよ。オレにはねぇだからな」 上の発言は、原始人の言語は当初日本語を想定していたことを示唆するものである。 ただし、単語が偶然一致した可能性もあり、日本語を話しているとは限らない。 2-506 かつて、この世に天も地もぞんざいしないころ、争いがあった 光より生まれた、純白の乙女聖女 闇より生まれた、暗黒の使者アニオタ 両者が争うことで、１つが２つに裂け、天と地が生まれた 両者が駆け巡ることで、１つは２つに分かれ、昼と夜となった 両者がぶつかり合うことで、１つは２つとなり、海と陸を造った やがて魚や木や動物が生まれ最後に人が生まれたときに、 両者は争いを止め、聖女は人に力と知恵の証「尖頭器」を授けた オニオタは、富みと技術の証「土器」を授けた そして、両者は深い眠りについた。 アニオタは火の山に眠り、聖女は海深く眠る。 二人の間にこの未来技術村がある。 上のような複雑な内容をウズメがいうような単純な言語で伝達することが可能であろうか？ 1-529のウズメの昔話はさらに「華やかな繁栄」「不死の命」という概念が登場する。 これらのようなことを十分表現できるのならば、表音文字の使用には支障がないことになる。 もし、ウズメ命題と両立させようとするなら高度に『手話』が発達した言語 ということになるが、そのような描写は今まで登場していない。 前100|トップ|次100