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「違うよミサトさん、アスカは悪くないんだ！」 僕の声はまたしてもゼリーに吸収される。ぼとん。 必死になって両手で掻き出しても掻き出しても、 その生暖かい壁は崩れようとしない。 僕の存在は、彼女たちには届かない。 暗闇の中で、２人の啜り泣く声だけがしばらく続いた。 「アスカも、ミサトさんも、落ち着いて下さい」 もう１人、いた。気づかなかった。 「アスカは寂しかったのよね、けど、その寂しさの埋め方を間違えた。 決定的になる前に、私たちがなんとかしなくちゃいけなかったんだけど、 気づくのが遅くなってごめんね。」 聞き覚えのある声だけど、思い出せない。誰だろう？ 僕は、思い切ってそのゼリー状の壁の中に頭を突っ込み、 体を押し込んだ。何か、全身がねっとりとした嫌な感触で包まれる。 あと一歩で壁をぶち破れる、その確信があった。 「とにかく、ここは私に任せて、あなたは少し距離を置きなさい。」 ミサトさんが鼻をすすりながら、アスカに諭すように言った。 「イヤ。私は彼がいなくちゃ駄目なの。シンジは私のものよ。 誰にも渡さないし、離れない。私とシンジは１つのものなのよ。」 僕は足を思わず止めて、その言葉に聴き入ってしまった。 そんな風に想っていてくれたなんて… 「大丈夫よ、アスカ、私たちがなんとかするから…ね？」 ３人目の影が動き、アスカの肩を抱く。 誰だろう、この声、この聞き覚えのある声…。 そこで僕は目が覚めた。 目が覚める瞬間に、気づいた。 あのゼリーはLCLの匂いがしていた…。 時計を見ると午前２時半を少し回ったところ。 僕はそのまま眠る気にもならず、起きあがってお茶を飲み、 しばらく、この「夢の意味」を考えた。 この前、似たような夢を見た。 あれは僕からアスカに宛てたメッセージだとしたら、 今回の夢はアスカから僕に宛てたメッセージなんだろうか？ ミサトさんは以前「アスカには私から話しておくから」と言っていた。 その「話」の内容を僕は知らない。 聞こうともしなかった。 ただ、命令に従うかのように、淡々と離婚届にサインをし、ハンコを押した。 アスカもそうした。 僕は単純に失意に打ちのめされていて、何も考えられなかった。 僕たちは、きっととんでもない間違いをどこかでしたんだ。 どこかでとんでもない「貸し」を作って、今それを返さなくちゃいけないんだ。 何か物音がして、僕の過敏にしてすり減った神経を逆撫でする。 バスルームの方だ。 ゆっくりと歩いて行く。 ドアをそっと開けると酔っぱらいが廊下をフラフラと歩いていた。 何か、その背中が自分自身に見えた。
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様々な世界が一つになった多元世界… Z本編に参戦してない世界もブレイク・ザ・ワールドに巻き込まれたかもしれません… 五号店より ・シャドウミラーの闇騎士と元アインストの少女と鋼鉄の孤狼 619 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/10/31(金) 04 48 55 ID lh85F9+N レントン『(姉さん、今日もお店は繁盛しています)』 ガー レントン『いらっしゃいませ』 ???『･･時空転移？違う変な世界に飛ばされたな』 ???『みたいですの もうあれの気配を全然感じませんの』 レントン『(誰だろう、なんか少しだけワカメみたいな髪の毛のお兄さんと大胆な服を着た女の子が･･･)』 ???『おい』 レントン『ハ、はいッ！』 ???『こんな化け物見なかったか？』 (写真を差し出される) レントン『･･なんですかこの気味悪いの？白いし触手うねうね･･･新手のコーラリアン？』 ???『知らないか･･･ならここに用はない』 ???『あん、せっかちすぎますの』 (立ち去る２人) レントン『誰だったんだろう･･･ところで』 クワトロ『ん？』 レントン『いつからそこにいたのですか？』 クワトロ『今だが』 レントン『(姉さん、ボクは見ていました･･クワトロさんがずっと女の子を見ていた所を)』 ズガアアアアアン！！(外からロボットの腕がコンビニに直撃) レントン『な、なんなんですかこれ！？赤い腕？リボルバー！？クワトロさんが串刺しに！！』 (ロボットから赤い服の男登場) ???『アルフェ･･！！どこだああああ！！アクセルなんかについてっちゃダメだあーーーー！！！それは余りにも分が悪い賭だああああ！！！』 レントン『(姉さん、訳が分からなすぎですが、クワトロさんが巻き込まれたことで安心したボクがいます)』 ・紅茶王子とゲットだぜ！娘 906 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/01(土) 22 52 24 ID RGtY6DLo ガー レントン「らっしゃっせ～～」 紅茶「流石にバザーの露店に比べて清潔感が…」 ダンス「じゃあ、さっさと必要なもの買ってクロガネ探しにまた出ましょ」 レントン(姉さん、今度はロン毛のＣＯＯＬそうなイケメンと赤い髪の褐色少女のコンビです。外に置いてあるあの人たちの機体は なんかＷＭな香りが微にします) 紅茶「・・・・ない・・・ない・・・・無い！！！！！」 レントン「？？？？」 ダンス「どったの？」 紅茶「えええい！ ティーパック以外の紅茶はココにも売ってないのかぁぁぁぁぁぁ！！！！」 ダンス「落ち着きなさいって！ タンニン切れたの！？」 紅茶「おのれぇぇぇぇ！！！！」 レントン(姉さん。COOLなのは外見だけのようです…) ダンス「仕方ないでしょ。そういう嗜好品は大量生産物以外は稀少なんだから」 紅茶「・・・・だな・・・取り乱してすまない・・・」 ダンス「お茶ッ葉が切れて1週間だからね…流石に禁断症状か・・・。あ、見たかった恋愛映画のディスク見っけ！これも頂戴！」 レントン「全部で１２６７０Gです」 紅茶「…南の方ならお茶の産地にめぐり合えるかもな…」 ダンス「だ～か～ら～、まずはクロガネと合流でしょうが！」 ガー レントン「ありぁとあした～～～」 915 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/01(土) 23 04 30 ID w5B4Kzy0 906 ブレイク・ザ・ワールドには新西暦の人間達も巻き込まれたのかwww UNにドリル戦艦や銀と真紅のAM乗りが営む運び屋の情報が挙がっても驚かないぞ！ 六号店より ・タコ殴り中尉とイージス少尉 89 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 23 09 32 ID /DbcdiBX ガー レントン「らっしゃっせ～～」 蛸１「う～～～さぶさぶ！！！」 地味「シベリアのブリザードは堪えますねえ…」 レントン(金髪の女性と…限りなく空気のような印象の青年が来店しました…。外に停めてある機体は仲良く同じ機体の 色違いです) 蛸１「く～。何かあったまるもん買ってさっさと逸れた連中探しに行こうぜ」 地味「そうですね中尉…。とはいえ…我々の所持金もそろそろ限界…」 蛸１「あ、卵と牛筋とはんぺんに大根。それから…」 レントン「チョッと待ってくださいね～。今日はがんもも安いですよ～」 地味「なんで保存の利かないものばかり買うんですか中尉ぃぃぃ！！！」 蛸１「だってさ～。もう缶コーヒー程度じゃ温まるもんも温まらないって」 地味「だから！もうちょっと節約を！」 蛸１「もう～うっさいな～」 レントン(レジの前で痴話げんかです…。軍人さんっぽいですが…) 蛸１「じゃあ、なんかもっといい奴でもあるってのか？あぁん？」 地味「そんなに寒いなら自分が！」 蛸１「・・・・・！？！？！？」 地味「・・・・！あっ・・・・」 レントン(うわ…金髪の人顔が見る見るうちにサラさん(キンゲ)みたいに真っ赤に…) 蛸１「ばばば、ばばばっば、ばっきゃろおおおおぅぅぅぅ！！！！」(ベゴシ 地味「へぶれきゅわ！？」 レントン(地味な方の人…顔でスライディングしながら外に転がっていった…) 蛸１「おい店員！御代はこれ！！」バシっ ガー レントン「ありぁとあしたぁ～～～」 90 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/02(日) 23 12 44 ID wo0LryLv 89 やはりブレイク・ザ・ワールドには新西暦の地球も巻き込まれた可能性が高いな このパターンで行けば…次に来るのは銀の流星とその友達の少女か！？ ・銀の流星とその仲間達 218 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 23 51 59 ID fPIC/k/8 レントン(ぶっちぎりアウトサイダーになってしまった僕達ゲッコーステイトとその一味ですが、流石に物資補給の時は 細心の注意を払う様になりました。) マシュー「お～いレントン。運び屋との合流ポイント近いから準備しとけ～」 レントン「は～い」 レントン(今日はUNの通販で注文した生活物資を運び屋さんに運んでもらって受け取る日です。) 負け犬「お待たせしました～」 メガネ「今回はご利用有難う御座います～」 紅妹「・・・・・」 メガネ「あなたもあいさつ！」 紅妹「あ、有難う御座います…(なんで私までこんな目に…)」 レントン(姉さん！営業スマイルバリバリですが、美人の運び屋さんが！！しかも3人組！！！) メガネ「お届け物のコンテナはこちらです～。ほらAイビス、搬入にはAステリオンでやって頂戴」 負け犬「なんで私が…」 紅妹「Kリオンには作業用の手足なんかついてないからな」 メガネ「代わりに、飛行中はそっちの積載量が多めなんだけどね(ｸｽｸｽ)」 紅妹「…兄様の夢への道でこんな事態になるなんて…」 メガネ「けど、働かないと食べていけないのもまた現実！」 レントン(どうやら、女3人で運び屋やってるのも色々事情があるみたいです) 負け犬「大型コンテナの搬入は終ったわよ～」 メガネ「じゃあ、なんかこの戦艦にはコンビニあるみたいだから私達も食べ物買って帰りましょう」 負け犬「ケーキ！ケーキ！」 紅妹「…犬みたいになるな！(ペシ)」 レントン(この後、店内でなにかの拍子でトラウマスイッチが入った二人をメガネのお姉さんがズルズルと引き摺って帰っていきました…。 けど、女性客3人組は結構華やかでした。) タルホ「ほうほうほうほうほう」 ギジェット「私達じゃあ華やかじゃないと…」 レントン「！？！？！！？」 223 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00 01 14 ID ulC74TPM 218 彼女達もブレイク・ザ・ワールドに巻き込まれてしまったのか… 何でアル○リオンとベガリ○ンじゃないか、そしてイ○イのいない理由は追求しないでおこう。 226 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00 04 26 ID C92Ggsaj 223 お金に困って売ったんだよ 桂さんが最初に乗ってた機体的に イルイは家で掃除やご飯作ってそう 229 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00 09 50 ID GFjGsbCz 223 新西暦の方だからじゃね？ それだと何で負け犬と大負け犬（予定）が一緒にいるんだってことになるが 231 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00 16 09 ID ALB3vfKI 218書いた者だけど(ID変わったけど)、第2次αとOGの奴を混ぜて書いてるけど、時間軸的にはOG外伝準拠くらいの 人間関係で書いたつもり(だから衣類がいない)。不快に思われたのならスマン(陳謝 237 名前： それも名無しだ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00 19 24 ID ulC74TPM 231 そういう事でしたか。 226のような解釈も出来ましたし、お気になさらず。
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埋まらない音 「これも違う……」 ふと握っていたシャープペンを机にコロリと転がし、小波美奈子は呟いた。 放課後の音楽室。 誰もいない静かなその室内で、美奈子は一人どうしても上手く行かない作業に疲れはじめていた。 机の上には何枚もの五線譜。 そのほとんどに音符が羅列されているのだが、たった一カ所。一小節だけが空白のままだった。 何度も書いては消したのが分かるその場所は、消しゴムのかけすぎで五線の印刷が薄くなっている。 高校卒業まで残り半年と少し。 三年間頑張って来た吹奏楽。 その集大成として、今年の文化祭で演奏する曲目は、好きな曲を演奏してよいと顧問である氷室に任された。 そして部員全員で話し合った結果、自分たちで作曲した曲を演奏することに挑戦することとなったのだ。 全員で力を合わせ、試行錯誤を繰り返し、ようやく完成間近という所まできていたのだが、美奈子はどうしても一カ所だけ気に入らない所があった。 曲のテーマは「感謝」 三年間吹奏楽部として頑張ることが出来た。それは色んな人たちが支えてくれたからというたくさんの人たちへの感謝。 それを曲に表したかった。 美奈子が中心となって作った曲は、希望に溢れた優しい旋律が際立つものとなった。 それぞれのパートの部員と何度も何度も話し合い、苦労したなりの形になってきたと思っている。 しかし。 自分のパートの一小節だけが、どうしても納得出来ない。 もう一度、とフルートを構えて目をつぶり、音を鳴らす。 頭の中では美奈子の吹くフルートが、静かなメロディーからクレッシェンドして他の楽器と重なり合って行く。 「っ……」 やはり手が止まる。 「どうして、上手く音が乗らないんだろ？」 文化祭までには演奏をしっかり仕上げなくてはいけない。 時間のことを考えると一日でも早く曲を作り終えて氷室に渡し、練習を始めたいところだ。 それなのに…… 「随分熱心だな」 突然声をかけられ、美奈子は驚いて振り向いた。 「氷室先生……」 いつの間に現れたのか、音楽室の入り口に立っていた氷室がゆっくりと美奈子に近づいて来る。 そして机の上の譜面を手にとり、黙ってそれに目を走らせる。 氷室もどんな曲を作っているのかは知っていたし、たくさんアドバイスもくれた。 氷室がいなければ、部員だけでここまでまとまりのある曲は作れなかっただろう。 「ふむ……君はこのフルートのパートがしっくりこなくて悩んでいるのだな」 「ーーーはい」 力なく答える美奈子に、氷室は切れ長の目を伏せ譜面を机の上に戻した。 「小波。君はこの曲を作ろうと皆で決めた時、テーマを付けたと言っていたな」 「あ、はい」 テーマは氷室には教えていなかった。 曲が完成した時に、今までのお礼の気持ちを伝えて楽譜を渡したいと思っていたからだ。 何か考えているらしい美奈子の様子を察した氷室はふむと小さく口元で息をつくと、 「君たちが決めたテーマを知らないから的確なアドバイスが出来るか分からないのだが……」 言葉を切った氷室を美奈子が見上げる。 美しい横顔。 スラリと伸びた肢体。 どこまでもしなやかな指。 美奈子は自分が悩んでいたことを忘れて氷室をただぼうっと見上げた。 氷室は話しを続ける。 「君自身のパートで悩んでいるのなら、小波がテーマにしたいと思っている気持ちを込めてみるのはどうだ？ 簡単なようで難しいが、今、君が伝えたい気持ちを思い浮かべながら演奏してみなさい。もしかしたら何か思いつくかもしれない」 理論的な氷室には珍しく、感情を表すことを提案してきた。 もしかしたらもっと難しい楽典の話か何かをするかと思ったのに、これには美奈子も驚いた。 「気持ちを、込める……ですか？」 自分を見上げる美奈子に、氷室は一瞬優しく微笑む。 その微かな笑顔に美奈子はまた見蕩れる。 「そうだ。音楽は心だ。理論は後付けされたものなのだから、小波が表現したい気持ちを込めるのが私は一番だと思うのだが」 「……ふふ。はい」 急に笑った美奈子に、氷室は顔をしかめる。 困ったような顔も綺麗だ。 「なんだ？ 私は何かおかしなことを言ったか？」 「あ、いえ。氷室先生の口からそんな言葉が聞けるなんて、って思ったら、なんだか不思議で」 「ーーー私は機械ではない。感情論を口にすることもある……コホン。そんなことはどうでもよろしい。私は職員室で仕事をしている。帰る時は戸締まりをきちんと確認して、鍵は私の所へ持って来なさい」 「はい。ありがとうございます！」 いつものように少し照れたようにわざとらしく咳払いをすると、氷室は踵を返した。 分かったような気がした。 氷室への感謝を表すつもりで作りはじめた曲が、いつの間にか氷室に褒められたいという気持ちにすり替わっていたのだ。 それでは音が上手く乗らなくて当然だ。 音楽室のドアが閉まるのを背後で確認すると、美奈子はフルートを握る手に力を込めた。 そしてゆっくりと深呼吸をする。 「私が表現したい気持ち……」 そんなのとっても簡単だ。 先生、ありがとうございますーーー そして…… 大好き。 END ＝あとがき＝ 最後までお読みくださりありがとうございました！ 高校最後の吹奏楽部の文化祭。確か好きな曲でいいって先生言ってましたよね。 二年の文化祭終了後に・・・（ん？ ちょっと違うか） なので、だったら曲作ればいいんじゃね？ って思ったけど、さすがに高校生にオーケストラで演奏するような交響曲作らせるのは無理すぎましたね（笑） でもきっと素敵な曲になったと思います。思います・・・思ってください。 ということで、お題は「楽譜」でした～。 あれ？ 全然恋愛っぽくないですね。すみません……（笑） お帰りの際は、窓を閉じてくださいv ときメモGSに戻る
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元スレURL 真姫「思い通りにならない雨と休日」 概要 雨の休日はカフェでゆっくり読書… してたらいきなり声をかけられて タグ ^西木野真姫 ^短編 名前 コメント
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聖輦船の護衛／Seirensen Guard 聖輦船の護衛／Seirensen Guard(３)(U) クリーチャー - 妖怪・クレリック 防衛 2/5 参考 星蓮船-コモン
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オートマトンのロビー The Automation” 目次 1 2 3 4 5 見出し1 119 Robby The Automation オートマトンのロビー プレミアム 40PD 2.00% bonus money and XP to all Jobs. ２.見出し2 3 見出し3 記事内容3 ４ 注釈 注 ５ 関連リンク ウィキサイト内 外部リンク サイトトップ ページトップ 戻る
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アル・ハーリントンをお気に入りに追加 アル・ハーリントンのリンク #blogsearch2 アル・ハーリントンとは アル・ハーリントンの51%は鍛錬で出来ています。アル・ハーリントンの21%は黒インクで出来ています。アル・ハーリントンの12%は宇宙の意思で出来ています。アル・ハーリントンの11%は優雅さで出来ています。アル・ハーリントンの3%は時間で出来ています。アル・ハーリントンの1%は雪の結晶で出来ています。アル・ハーリントンの1%は信念で出来ています。 アル・ハーリントン＠ウィキペディア アル・ハーリントン アル・ハーリントンの報道 『サンズ・オブ・アナーキー』『スター・トレック』ウィリアム・ラッキング、80歳で永眠 (2021年11月7日) - エキサイトニュース 配信作品でトレンドをキャッチ！次世代スターを堪能するHBOドラマ6選 - スクリーンオンライン 『Girls』『ゴッサム』『ミクロキッズ』ピーター・スコラーリ、66歳で死去 (2021年10月27日) - エキサイトニュース 殿堂入りPGアレン・アイバーソンが“現役トップ5キラー”を選出 「モンスター」と称した選手は？（NBA Rakuten） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 『FBI：特別捜査班』スピンオフ第2弾は、スピーディーかつアクション満載 | ニュース | 海外ドラマ - 海外ドラマNAVI 【訃報】元祖『HAWAII FIVE-0』アル・ハーリントン、85歳で死去 | ニュース | 海外ドラマ - 海外ドラマNAVI 冬のソナタ またでるよ 冬のソナタ 韓国KBSノーカット完全版 DVD BOX（初回限定 豪華フォトブックレット&スペシャル特典ディスク付） 本当に長い間、待たせてごめんなさい。「冬のソナタ」韓国ＫＢＳノーカット完全版をいよいよお届けします。 映像は韓国ＫＢＳのオリジナルそのままに、音楽に関してもユン・ソクホ監督が想いを込めて監修し、一部楽曲を変更しました。初回限定特典にはぺ･ヨンジュン 独占インタビュー／ユン･ソクホ監督＆田中美里の対談スペシャルDVDの他、DVDオリジナルポストカード、シリアルNo付 豪華フォトブックレット（20P）を封入しております。 今までの日本用編集版よりも約166分長いノーカット映像（本編後のエンドロールも収録！）に加えて、映像特典の【スペシャル短編集】には、ペ・ヨンジュンのスノーボードシーンの撮影風景も収録しています。 【ここが違う！8つのポイント】 ◆今までの日本用編集版よりも約166分長いノーカット映像（本編後のエンドロールも収録！） ◆ファン待望の「ダンシング・クィーン」「白い恋人たち」をついに収録。 ◆日本語吹替を再収録。萩原聖人さん、田中美里さんが担当、その他主要人物もなつかしいあの声で。 ◆本編は日本語字幕に加えて韓国語字幕も収録 ◆一部変更した楽曲をユン・ソクホ監督が想いを込めて監修！（一部BGMはオリジナル版より変更されています） ◆＜初回限定特典1＞スペシャルDVD：★ぺ･ヨンジュン 独占インタビュー／★ユン･ソクホ監督＆田中美里の対談 ◆＜初回限定特典2＞豪華フォトブックレット：シリアルNo付（20p） ◆＜初回限定特典3＞DVDオリジナルポストカード3枚 アル・ハーリントンのキャッシュ 使い方 サイト名 URL アル・ハーリントンの掲示板 名前（ＨＮ） カキコミ すべてのコメントを見る ページ先頭へ アル・ハーリントン このページについて このページはアル・ハーリントンのインターネット上の情報を集めたリンク集のようなものです。ブックマークしておけば、日々更新されるアル・ハーリントンに関連する最新情報にアクセスすることができます。 情報収集はプログラムで行っているため、名前が同じであるが異なるカテゴリーの情報が掲載される場合があります。ご了承ください。 リンク先の内容を保証するものではありません。ご自身の責任でクリックしてください。
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出21 出エジプト記 第２１章 出21 1 これはあなたが彼らの前に示すべきおきてである。 出21 2 あなたがヘブルびとである奴隷を買う時は６年のあいだ仕えさせ、７年目には無償で自由の身として去ら せなければならない。 出21 3 彼がもし独身できたならば、独身で去らなければならない。もし妻を持っていたならば、その妻は彼と共に 去らなければならない。 出21 4 もしその主人が彼に妻を与えて、彼に男の子また女の子を産んだならば、妻とその子供は主人のものと なり、彼は独身で去らなければならない。 出21 5 奴隷がもし’わたしは、わたしの主人と、わたしの妻と子供を愛します。わたしは自由の身となって去ること を好みません’と明言するならば、 出21 6 その主人は彼を神のもとに連れて行き、戸あるいは柱のところに連れて行って、主人は、きりで彼の耳を 刺し通さなければならない。そうすれば彼はいつまでもこれに仕えるであろう。 出21 7 もし人がその娘を女奴隷として売るならば、その娘は男奴隷が去るように去ってはならない。 出21 8 彼女がもし彼女を自分のものと定めた主人の気にいらない時は、その主人は彼女が、あがなわれること を、これに許さなければならない。彼はこれを欺いたのであるから、これを他国の民に売る権利はない。 出21 9 彼がもし彼女を自分の子のものと定めるならば、これを娘のように扱わなければならない。 出21 10 彼が、たとい、ほかに女をめとつことがあっても、前の女に食物と衣服を与えることと、その夫婦の道とを 絶えさせてはならない。 出21 11 彼がもしこの３つを行わないならば、彼女は金を償わずに去ることができる。 出21 12 人を打って死なせた者は、必ず殺されなければならない。 出21 13 しかし、人がたくむことをしないのに、神が彼の手に人をわたされることのある時は、わたしはあなたのた めに１つの所を定めよう。彼はその所へのがれることができる。 出21 14 しかし人がもし、ことさらにその隣人を欺いて殺す時は、その者をわたしの祭壇からでも、捕らえて行っ て殺さなければならない。 出21 15 自分の父または母を打つ者は、必ず殺されなければならない。 出21 16 人をかどわかした者は、これを売っていても、なお彼の手にあっても、必ず殺されなければならない。 出21 17 自分の父または母をのろう者は、必ず殺されなければならない。 出21 18 人が互いに争い、そのひとりが石または、こぶしで相手を撃った時、これが死なないで床につき、 出21 19 再び起きあがって、つえにすがり、外を歩くようになるならば、これを撃った者は、ゆるされるであろう。た だその仕事を休んだ損失を償い、かつこれにじゅうぶん治療させなければならない。 出21 20 もし人がつえをもって、自分の男奴隷または女奴隷を撃ち、その手の下に死ぬならば、必ず罰せられな ければならない。 出21 21 しかし、彼がもし１日か、ふつか生き延びるならば、その人は罰せられない。奴隷は彼の財産だからであ る。 出21 22 もし人が互いに争って、身ごもった女を撃ち、これに流産させるならば、ほかの害がなくとも、彼は必ず その女の夫の求める罰金を課せられ、裁判人の定めるとおりに支払わなければならない。 出21 23 しかし、ほかの害がある時は、命には命、 出21 24 目には目、歯には歯、手には手、足には足、 出21 25 焼き傷には焼き傷、傷には傷、打ち傷には打ち傷をもって償わなければならない。 出21 26 もし人が自分の男奴隷の片目、または女奴隷の片目を撃ち、これをつぶすならば、その目のためにこれ を自由の身として去らせなければならない。 出21 27 また、もしその男奴隷の１本の歯、またはその女奴隷の１本の歯を撃ち落とすならば、その歯のためにこ れを自由の身として去らせなければならない。 出21 28 もし牛が男または女を突いて殺すならば、その牛は必ず石で撃ち殺されなければならない。その肉を食 べてはならない。しかし、その牛の持ち主は罪がない。 出21 29 牛がもし以前から突く癖があって、その持ち主が注意されても、これを守りおかなかったために、男また は女を殺したならば、その牛は石で撃ち殺され、その持ち主もまた殺されなければならない。 出21 30 彼がもし、あがないの金を課せられたならば、すべて課せられたほどのものを、命の償いに支払わなけ ればならない。 出21 31 男の子を突いても、女の子を突いても、この定めに従って処置されなければならない。 出21 32 牛がもし男奴隷を突くならば、その主人は３０シケルを支払わなければならない。またその牛は石で撃ち 殺されなければならない。 出21 33 もし人が穴をあけたままに置き、あるいは穴を掘ってこれにおおいをしないために、牛または、ろばがこ れに落ち込むことがあれば、 出21 34 穴の持ち主はこれを償い、金をその持ち主に支払わなければならない。しかし、その死んだ獣は彼のも のとなるであろう。 出21 35 ある人の牛が、もし他人の牛を突いて殺すならば、彼らはその生きている牛を売って、その価を分け、ま たその死んだものを分けなければならない。 出21 36 あるいはその牛が以前から突く癖のあることが知られているのに、その持ち主がこれを守りおかなかった ならば、その人は必ずその牛のために牛をもって償わなければならない。しかし、その死んで獣は彼のものとなる であろう。
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結構上のほうで突っ込まれたんだが、ハングレの件。「１Ｆ２Ｆに閉じ込める」は流石に過剰表現だった。すまん。 正確には開幕ダウン取っておければ、数カウントの間他の敵に集中できることもある、って程度。失礼。 後衛枠云々。名も無き大佐氏。 後衛枠の話ってめちゃくちゃ中距離関係あるよね？？狙の話は上がってないから、中って言われてるけど。 で、大将ですが。氏の文章を「ＴＴでは後衛枠１」と読み替えた場合、あなたの意見は 「いや、ＴＴでも後衛２（タンク・中距離）で拠点撃破いけますよ」なのか 「ＴＴなら後衛１（タンクのみか中距離のみ）でいいですね」なのか どっちなんです？ 前衛枠後衛枠ありきでタンクか中距離かスナイパーなのか、よりも まず拠点攻略目的なのか防衛目的なのかありきで前衛枠後衛枠決めるものでしょう。 「後衛枠」って言葉で中・後・狙をひとくくりにするのは変だと思うよ。 名も無き大佐氏は、個々の場面場面における中の立ち回りは多分、俺なんかより相当上手いんだろうけど、ゲーム全体としてどうやって勝つのか、そのビジョンをもっと提示して欲しいかな。 後衛乗り（あと、近のうち１枚）はゲームメイカーなんだから。 ↑マジでまたＴＴなの？いい加減飽きが。ついにサイサリス来るってことかな？ 実は今回のＴＴで実装するつもりが間に合わなくて次回ＴＴに回した、とか妄想ｗ板違い失礼。 -- (少将Ａ) 2008-06-12 10 58 50 おっと、いい忘れ。 ＞名古屋将官 ノーロック確認乙です。ノーロックポイントについては動画で見ると百聞は一見に（りゃｋ）なので次回の撮影に期待してます！ -- (中将G) 2008-06-12 11 05 06 え・・・と、初めて書き込ませていただきます。 何だか非常にタイミングが悪い話題の気がするのですが、ジム頭のセコイ運用法を考えたので投稿させていただければと・・・。 まず、自分は少尉です。将官のお方々、この階級でなら通用するかもというレベルの話だというのを念頭に置いてお読みください。 ジム頭の180mm大型砲で、コロニー屋上からノーロック拠点狙いができるというのは既出で書かれていましたが、これはそれに少しヒネリを加えただけです。 180mm大型砲を選び、戦闘開始と同時にサーベルに切り替えます。そしてワザと味方全員の姿を敵の前にさらし、「タンクいませんよー」と油断させた上で、コロニー屋上から拠点攻撃をかますというものでして。 ジム頭がタンクと違って良い点は自衛ができることと、逃げ切ることが可能な点（もちろん敵さんの力量によります）。悪い点は、タンクの方が遥かに早く拠点を落とせる事と、コストが割高な事。実際、グフから逃げ切って逆襲して撃破したり、逆に凄腕のギャンに付け狙われて地雷になったこともありました。 ４VS４時でもないと使えない乗り方とは思いますが、こんな遊び方も楽しいですよ。 -- (新米2等兵) 2008-06-12 11 06 42 ↑３ あ、それ突っ込んだの俺だｗｗｗ 言った手前試してみたけど左官戦でも無理だったorz 言いたい事は自分で試したときに理解できたから問題無しですｗｗｗ そしてTTはマジですｗｗ ↑ まさに相手の力量次第ですねぇｗｗ 将官と言わず左官で通用しないっすね、それは。 下手すりゃ大尉ぐらいになればもう無理ですねｗｗ でも楽しいとは思いますｗｗ とりあえず４４でジム頭がいる時点で拠点装備は頭に置くようなるんで、徹底的に苛め抜かれる可能性は否めないですね。僕ならそうしますしｗｗ -- (名無しさん) 2008-06-12 11 17 00 少将Ａ氏 TT88でタンクフル護衛にしても、中機に来た敵を味方がさばけばフリーの中機は前衛1.5枚分以上の働きをしますよ 近の3連撃相当の威力を1リロードで5発で出せるジム頭や、弾数が多く弾幕が張れるガンキャが火力で劣るはずないですからね 特にガンキャは、3F広場や3F～3.5Fのスロープからブラインドで敵アンチを攻撃出来ます だからそもそもの、中機がいると護衛が減る前衛が減ると言う話はおかしいのですよ フリーになれば前衛1.5枚以上の火力を示してこそ中距離機です だからこそ最近の私は余計に狙われやすくなっており、味方の護衛が必須になってきているんですけどね 親の敵のごとく一直線に向かってくるギャン高ゲルとか、逃げるだけで手一杯なので勘弁して欲しいです 私は反対する人達の根底にある、「中機は近格1機未満の働きしかしない」がそもそも誤りだと思っています 間合い取るのが難しいだけで、それがイコール弱いと繋がっているのがあり得ないです TT構内でスナ使うような感覚で話されても私の方が困惑しますよ -- (名も無き大佐) 2008-06-12 11 27 51 名無し大佐さん。ちょいとムキになりすぎです。落ち着きましょう。 他の方々も落ち着いて来たので名無し大佐さんも冷静にいきましょうよ。 とりあえず近三連並のダメを１リロ５発あるでしょうがいかんせん着弾までの時間で回避しやすさが、、、起き上がりすぐに三連叩き込んだ方が早かったりするんですよね。で、連撃途中で着弾したり。 ダメの命中しやすさと出からの時間も考慮しないとダメですよ。 あとフリーだと1、5機以上の働き出来ると豪語したならギャンや高ゲルに逃げるのに手一杯とか言ってはいけません。良くとっても±0じゃないですか(汗) -- (小さい少将) 2008-06-12 11 53 04 ↑回避されるのは練度の問題であって、それは機体の問題ではないですよ それにギャンや高ゲル相手では、陸ガンでも引き戦にならざるを得ないでしょう それとタンクと同じで、前線でいかにフリーにさせるかが中機混じりでの戦術ですよ 支援機は基本的にフリーであってこそ威力を発揮するのですからね 自衛どころか近距離間合いで近格を1対1で圧倒してしまうのであれば、それは前衛の方が形無しですよ 立ち位置が近いだけで、前衛と一緒だと思われているのが中機の難点みたいですね -- (名も無き大佐) 2008-06-12 12 00 36 ↑３＆↑ たぶん、その味方の護衛が必須ってのが問題になってくるんではないかと。 中距離機って自衛が出来て当てれる、じゃなきゃ意味無いと思うんですよ、個人的に。 ましてやフル護衛時に中に来た敵を味方が捌くってのがおかしい構図だと思いません？それフル護衛じゃなくなってますよね？ フリーなら1.5枚以上って言いますけど、中フリーになるために味方にドンだけ頑張れと？ タンク護衛して、中をフリーにするために動いてとなると、前衛はエースクラスを集めないと勤まらないんではないかと。 僕も中好きで良く乗りますけど、ちょっとそれは味方に任せすぎで、自分の責任放棄じゃないかなぁと思います。 フリーの場は作ってもらうものじゃなくて自分で探すものかと。 中って僕は称号でも出てきますけど、影のガードってのが一番正しいあり方だと思うんです。 味方に護衛ついてもらう時点で中乗りとしては失格かと。 文章見てると、間合いが難しい事は理解してるみたいですけど、その間合い自体は理解できないで運用してるように聞こえます。 あと、最近の私は余計に狙われる、って書いてありますけど、それはちょっと自惚れかと。 フリーなら当てれるのを当然と考えればちょっとでも中を狙うのは当然の判断ですし。僕は少なくとも、全く当てれないなら放置しますけど、最低限の動きする中はすぐ落としにいきますからねぇ。 高ゲルやギャンに追われると逃げるだけで手一杯な通り、その時点で全体で見れば戦力としては１枚分負けちゃってるわけですし。 僕も中は好きなんで１機未満の存在だと思われるのは心外ですが、ちょっと中距離の存在意義を唱えるには味方任せすぎる持論ではないかなぁ、と感じます。 まとまりの無い文章で申し訳ないが、言いたい事はなんとなく汲んでくださいな。 -- (ずーっと大佐) 2008-06-12 12 11 35 ＞名も無き大佐さん コロニー構内で中距離がフリーで撃てるような状況ってどう作れば良いの？？ 窓とかスロープとかで撃つんだよね？俺、一応少将～中将あたりで頑張ってる将官だけど、そんなライン、護衛相手が中距離だろうとタンクだろうと作れる自身が無いです。 完全に敵と同枚数割いても、絶対にダウン中にそっちに結構なダメージが流れると思う。 多分、相手よりも相当強い近格がいないと無理なこと言ってない？ あと、蛇足っぽいけど突っ込み。 ギャンはともかく、高ゲル相手に引き撃ちはないと思う。 -- (少将Ａ) 2008-06-12 12 32 05 ↑2 まさしくそうなんですよね。 タンクは拠点落とすと言う重要な仕事あるから護衛は必要ですが。スナですら放置されたりありますからね。 前に中が敵に噛まれてて近くに自分いたので助けてあげた時に、あと一撃で撃破の時に中がキャノン放り込んで撃破。 シンチャで《やったな》きました(汗) やったじゃないだろ。そこはすまないかこっちは優勢なんだからとっとと他の味方の所に行けと。 ↑3名無し大佐さん 回避されるのは練度の問題で機体のせいではないって言い訳はいただけないと思います。みんなは勝つために努力したり上手くなりますから他のステージでもそうですがアラーム鳴ってからボケーっと喰らってくれる敵なんかそうそういませんよ。技術で着地硬直短くしたりフワジャンしたり着地ずらしたり出来ますが、着地までの時間短縮はかなり難しいです(角度調節やらありますがそれをしてるまでに射撃タイミングがずれたり) -- (小さい少将) 2008-06-12 12 36 41 本職ではないので中距離議論には口をはさまないよう心がけていたのですが。。。 前衛の仕事は面の制圧で、つまり陣地構築です。タンク拠点攻撃であれば砲撃ポイントを確保というのが明確な戦術目的です。火力で中と近を比較することがそもそも前提を間違えてます。近の仕事は中でできません。逆もしかり。 近乗りの私としては、中距離がタンクや狙撃とは違う個性でどんな仕事ができて、そのためにステージの何処のポイントを確保して欲しいか？を知っておきたいです。結局、中が受け入れられないのは野良だと戦術目的が明確にならないのが根本だと思っています。 -- (近距離大佐) 2008-06-12 13 00 42 フリーの中が1.5枚分という数値が正しかったとしても、味方に頼るケースのある名も無き大佐氏の計算だと赤が出ちゃってるよね。 前衛のありがたみって攻撃力もそうだけど、敵のタゲをもらうことによるある種の「防御力」ってのがある。すっごい単純に計算すると敵は7機の前衛で6機を攻撃してる。味方1機当たりの負担は約1.17。それに対しこっちは7.5機で7機を攻撃してる。敵の負担1.07だよ？ フリーじゃなきゃ思うように活動できないなら、それこそが中の最大のウィークポイントなんだよ。上手い中はある程度タゲもらいに行くよ。そんでもちろん自衛もして人の手なんか借りない。 まず中乗りとしての実力不足だと思う。 -- (名無しさん) 2008-06-12 13 23 53 ずーっと大佐氏 完全フリーでなくても撃てるのはタンクと同じです 手前の敵が味方に後ろから連撃決められている間に、そいつのロックを外してその後方の敵を攻撃 奥にロックしたままそのままロックしていない手前の敵と格闘した事もありますね この辺りは近格と全く違う動きになるので、知らない人も多いのかしら TTの狭い構内だから後ろに回られる心配も少ないし、私は対応しやすいと思っているのですがね それとギャン1と逃げ回っているのに枚数不足とは計算合わないです 敵1を自分1で引っ張ればどう計算しても枚数同じですよね 逆に枚数同じだから、食われないように逃げ回るのが大切なのではないでしょうか 機動3の陸ガンと機動4のジム頭は機動が同等ですよ、それでも簡単に捕まってしまうのでしょうか -- (名も無き大佐) 2008-06-12 13 25 38 少将A氏 上でも言いましたが、完全フリーである必要はないですよ 奥に赤ロックしつつ手前の敵にマルチ垂れ流す事もあります 射線考えて奥に赤ロックしつつも手前の敵に当たるようにRL撃つのも忘れません それと高ゲルですが、格近中のどれに乗っていても何故か相手が引き撃ちばかりするのですがこれは私だけなのでしょうかね 小さい少将氏 ブラインドや爆風も混ぜないと上級者の高コスト機にはかすりもしないです 特にRLで格闘中のギャンを撃つ時は赤ロックで撃つよりも、青ロックで撃った方が連撃中やQD外した時に当たるのが多いですね 赤ロックして撃つ基本が出来ているなら、ブラインドや壁当て床当て爆風HITも狙ってみると世界が変わりますよ コロニー構内はおあつらえ向きに、柱で青ロック解除や狭い場所での爆風攻撃がしやすいのですからね 近距離大佐氏 こちらが押している、或いは押されている状況でのどちらかの撤退、引き戦 近距離の射程を飛び越えて一方的に攻撃出来るその状況が、中距離にとって一番強く一番楽になります 押すか引くかは実力次第かもしれませんが、コロニー構内で終始拮抗されるのが中距離にとっては一番苦しい状況でしょうね ↑2火力だけで1.5機分、防御面で0.7取れば計算変わるでしょう それに完全フリーの条件はスナにこそ当てはまります だからその理屈で言えばTTはスナ出したら絶対にダメですね それと一発ダウン一発よろけの中機攻撃が当たれば、相手を一定時間無力化出来ますよね 倒すだけではなく無力化するのも中機の魅力ですし、あくまで支援なので倒すのは格機中心がいいと思っていますよ -- (名も無き大佐) 2008-06-12 13 32 18 ＞名も無き大佐氏 フリーになればこそ1.5機以上の働きと言ったのはあなた自身ですよ？0.7機分のタゲもらってる間は攻撃ゼロですか？それじゃあいずれにしても足りてませんよね。 さらにつけ加えるとあなたは味方の護衛が必須になっていると言いましたよね？味方前衛は6機で5機のタゲをもらう。1.2ですよね。余計苦しくなっちゃいましたね。 確かに防御で0.7取れば計算は変わるでしょう。しかし計算だけ合わせてもしょうがないですよ、実際にやらなきゃ。そしてあなたは現在それがやれていないのは事実です。 ちなみにスナは1.5機どころか2機分以上の働きが出来ると思います。 -- (名無しさん) 2008-06-12 13 51 39 ↑３ んーっと、ギャンや高ゲルに追われてるところの下りについての話ですが、確かに見た目の枚数は同じですけど、中距離機が高機動機に追われてるって事は、状況としては高機動機が中距離機を一方的に落とせる可能性はあっても、中距離機が高機動機を一方的に落とせるって事はまず無いですよね？左官以上になれば尚のこと。 戦力を行使できない中と高機動近格なら中はいないと同じレベルになってしまうと、そう考えてみたんですがいかがでしょう。 逆に近格側とすれば、落とせるチャンスを常に持ち続けている以上、常に優位だと考えてみました。 あと、機動が同等でも、陸ガンほどのプレッシャーを持てないジム頭としては簡単でないにせよ捕まりやすいのではないでしょうか。 ちなみに、奥とって手前と格闘というのは、中だけじゃなくてタンクでもよくある話で、知らないとかじゃなくて凄く基本的な運用だから特に触れないんではないでしょうかね。軸あってれば全然狙える事ですし。少なくとも僕はそれは支援機系統ではいたって普通にこなしているものだと判断しますが。左官将官で中に乗る人ならば。 それに味方が斬ってる奥の敵を撃つって言うのはたぶん…いや間違いなく中距離の基本事項であって、知らない人はほとんどいないのではないかと… そしてその対応がビル内の話なら尚の事、中より近の方が安全かつ速い気がしますがその辺は今の話には関係なさそうですね。控えます。 以上が僕の考えで書いていたんですがどうでしょう？ だいぶはしょって書いていたのは申し訳なかったです。 -- (ずーっと大佐) 2008-06-12 13 53 28 ↑2だから完全フリーとは言ってないですよ ↑本当に基本中の基本ですら分かっていない人達が沢山コメント下さっているように見えます 当たり前の事をこなせる人達なら、ここまで中機を悪し様に言わないと思いますよ それとコロニー構内での拮抗した状況では厳しいと他の方にもコメントした通りです しかし、そんなものはスナでも同じですよね コロニー構内であれば普通は前衛の方が有利なのですから だからこそ、その話を、戦術を話し合っているのではないのですか 外におびき出して外で戦うだけなら、他のマップと変わらない訳ですしね 皆様へ 有利に戦えるように持っているのが一番ですしやり方は見えていますが、かといってそれ以外の条件で空気になったのではただの足手まとい そう言う状況を打開する為の戦術、中機の運用や連携を語り合うべきでしょう 使えない使いたくない、向き不向きとは次元が全く違いますよ 近格遠の鉄板構成の戦術は確立しているのですから、格近使いたいなら勝手に使えばいいではないですか 少なくとも格近はそうしてもいいくらいにはTTで活躍出来るのですからね こういう場所で語るべきは、新たな戦術についてでしょう TTが苦手だと言われている中機を上手に運用出来る戦術、考えてみる気はありませんか その気が無いなら、黙って口を挟まず近格遠乗っていればいいだけですよ 私は誰も格近遠より中の方が常時全てにおいて絶対に強い、とは言っていませんからね -- (名も無き大佐) 2008-06-12 14 19 03 ＞名も無き大佐氏 あまり熱くならず・・・お気持ちはわかりますが、もう少し言葉を選びましょう。 あなたが中カテゴリーの運用、立ち回りについてはかなりの自信をお持ちで、それなりの腕があることは認めます。 しかし＞その気が無いなら、黙って口を挟まず近格遠乗っていればいいだけですよ は言い過ぎです。 -- (タンク中将) 2008-06-12 14 31 44 ↑*2突っ込まれた意見には自分で言った前提を覆してまで反論する。あなたの立ち回りに対して有用な反論、意見が出てるのにあなた自身がそれを受け入れずに屁理屈こねてたら議論にならないですよ。 一つ確認したいです。完全フリーではないフリーって何ですか？あなたなりの具体的な言葉で説明して下さい。 -- (名無しさん) 2008-06-12 14 38 39 ↑3 最後の物言いには自分も流石にカチンときました。 自分オールラウンドプレイヤー目指してるので中にもある程度(最低空気にならない程度)のれますが名も無き大佐さんの自分が中を一番うまく乗れる発言はいただけないと思います。 さすがに格脳筋の中いらない発言するなと同レベルです。 なのでもう中レスしません。自分だけで納得していてください。 あと、自分の姿勢を過去レス合わせて煽ってた人との発言と比べてみてください 《よろしく》 -- (小さい少将) 2008-06-12 14 51 29 ＞名も無き大佐さん 基本中の基本を知っているのであれば中に乗らず近に乗るのが当たり前では？ 当たり前に乗りこなせている人こそ中距離の扱いにくさと戦術の組みにくさを知っていて中距離をださないのではないでしょうか？ 自分の腕に自信があるのであれば中距離という相手に依存するカテゴリーを使うのではなく鉄板編成で押していくのでは？ 実際中距離は扱いにくいので腕がある人が乗っていても空気にもなってしまいます。そして腕のある人をわざわざ中距離に乗ってもらうくらいなら近格に乗ってもらったほうが戦術も組みやすく勝率が上がるのではないでしょうか。 自分も最後の発言はどうかと思います。以前の中将A氏のときの佐官以下は論外みたいな発言と同じ類いの発言ですよ？ あなたが中距離を扱う自信があるのは結構ですが本当に中距離に乗ったほうが勝率も立ち回りもいいのですか？ 中距離が出ると勝率が下がる傾向にあるのは事実ですし味方がいい思いをしないのが現実です。それを踏まえて立ち回り等を皆に教えるのはいいことだと思います。 自分が活躍して勝利に導くのもいいですが周りのことも考えて中距離を出すべきだと思います。中距離を出したとき回りがどう思っているか考えて出していますか？ ここTTでは特に難しいと言われており周りもそれを知っています。その状況で中距離を出されてどう思っているか考えていますか？ 戦術を考えるのはいいことだと思いますが今回の発言を見るとどうしても中距離厨としか取れない発言だと思います。 -- (名無しさん) 2008-06-12 14 59 20 ちょｗｗｗ まぁだTTでの中のアリナシでモメてんのかよ！おじちゃんビックリしたよ！ （まあ、この流れをGC板に持ち込まれるのは勘弁だけど） wikiでこうなんだから野良マッチじゃあとても意思疎通できないわなー 「絆」がメインテーマのゲームなんだが･･･困ったもんだ･･･ -- (中将G) 2008-06-12 15 07 41 名も無き大佐氏は近格の立ち回りが残念なのは自覚しているようですが、クロスレンジでの立ち回りに疎い中距離乗りは基本的に地雷です。 あなたの中距離機の乗り方は所謂「垂れ流し」ってやつですよ。中距離の戦術を語るのは結構ですが、自信のみが先行してしまっているようですね。 謙虚になってこそ向上できますよ。 -- (名無しさん) 2008-06-12 15 11 14 中脳筋 -- (名無しさん) 2008-06-12 15 19 11 ログ読むのが大変すぎるｗほとんど祭りだな。 名も無き大佐氏は、結構前に編成的に許容できないと判断したら中距離出さないといってるから、批判してる人もそこはちゃんと踏まえようね。 俺的に、「コロニー内は前衛不足で不利になるけど、そこは○○のようにして最低限の支援をし、また○○で最初の不利を取り返します」 みたいな意見なら納得いくけど、「コロニー内でも中は十分戦えるんです！ほら！！ほら！！」といわれても ？ となってしまう。 結局中距離は（スナイパーもだが）基本的には他マップで出そうね、で良いと思うんだが。 高ゲル相手にみんな逃げてくのか。あんなウザい系低火力マシのＭＳ追いもしないけど逃げもせず抑えるのが基本だと思ってた。 あと、格近タンクはもう十分確立されてるって何度も言うけど、大枠が確立されてるだけだって。 現実に何度か話に挙がってるじゃない。 -- (少将Ａ) 2008-06-12 15 32 19 全くもっておかしな話しですね タンク編成vsフルアンチだった時に、負けた理由を前衛の枚数不足にしますか 実に簡単な話ですよね ジオンがOC編成を考案、実践し押され始めた今日この頃、頭の硬い老兵が多くて困ります 今までの常識で言えば、OC編成なんてあり得ないのではないのですか そろそろその埃被った常識、捨てていく時期だと思いますよ -- (名も無き大佐) 2008-06-12 16 23 40 ＞名も無き大佐氏 私は１度も中否定の意見を述べた覚えはありませんが、発言を咎めただけで ＞頭の硬い老兵 埃被った常識 ですか。処置無しですね。 タンク乗りとしてはあなたの発言にはかなりカチンときましたが、冷静にお願いしたつもりです。 -- (タンク中将) 2008-06-12 16 41 40 ↑この板での事実なので悪しからずご了承下さい それと私はあくまで中機を小馬鹿にしていた自称将官の言葉を汲んで発言したまでですよ 近格遠で鉄板、これ以外は認めない これが自称将官達のルールでしたね、なら遠も追加しましょうか どうぞ存分に乗ってください、どうあっても数さえ揃えば許されるらしいですよ 例えフルアンチで出たいと7人が思っていても、鉄板でそれ以外認められないのだから仕方ないですよね 中機を反対している人の理由が、そのカチンと来る理由だけだったのです それで納得しろ、自分を押さえろとあなたはまだ言えますか 頭で常に最悪の状況のみをシミュレートしているだけの人達の発言がまだ正しかったと言えますか 前衛8でフルアンチの敵がいたら、前衛7タンク1の編成では前衛の枚数ですでに負けているから仕方がない ジオンがOC編成で来たら、連邦は高コスト機がガンダムとFAしかないので機体性能の差で負けているから仕方がない これら自称将官達の主張、皆さんは本当に正しいと思いますか？ -- (名も無き大佐) 2008-06-12 17 07 33 流石に呆れた。。。 -- (近距離大佐) 2008-06-12 17 22 54 了解＞一人で中の話題を垂れ流していて下さい。 ＜後退する＞ -- (タンク中将) 2008-06-12 17 28 59 ＞タンク編制VSフルアンチで負けた理由 そんなのフルアンチ側に拠点攻略兵器がないからだろｗ何を言い出すかと思えばｗ ＞どうあっても数さえ揃えば許されるらしいですよ そりゃ許されるわｗ近、格、遠が適正枚数いればどんな編制にも対応できるだろ。とりあえずまともな戦いは期待できる訳だ。 ところがフルアンチの場合は相手に引かれたらどうする？終始不利な選択を強いられることになるんだぞ？ これまで見てきて思ったけどお前まともにタンク乗ったことないだろ？ どうぞフルバーストで好きなだけ中距離にお乗り下さいｗ -- (名無しさん) 2008-06-12 17 45 29 ↑3呆れて貰って結構、近格の偉大さが分かりましたか ↑2一人では何も出来ないタンクの癖に生意気です 出撃数の多い近格がこのゲームを動かしている認識ありますか ここまで半分冗談、自称将官達のモノマネです 半分くらいは私も痛感する事実なのでしょうが嘘も当然混じっています 自称将官達の表現はあまりに不適切で、それでいてこのように肝心な所は不明瞭ですよね 不快に思われた両名には謹んでお詫び申し上げます すまない 戦術として、TTでの中機運用は非常に難易度が高いのは事実です そして格近遠の鉄板は運用が非常に易しく、その易しさの割にとても強いです ただ難易度が高いのと有効性の間の関連性を、誤解してはいけないと思います 1機落とされるだけで連邦機1機の1.4倍のゲージが飛ぶジオンのOC編成 私としては非常に難易度の高い戦術だと思いますし、理論的に言えば分の悪い賭けですよね しかしそれでも戦果を上げているジオン兵は一体何者なのでしょうか 分の悪い賭けを勝てる戦術レベルまで押し上げた彼らの思考は、学ぶべきなのではないでしょうか -- (名も無き大佐) 2008-06-12 17 51 35 ↑2連邦が全員連携取って団体行動するなら、ジオン側も同じ条件にしましょう ジオン兵が全員で砲撃ポイントを守る、連邦が引いても砲撃ポイントを厳守 この状況ではタンクも身動きが出来ない どちらも押さなければ連邦は最高で引き分け、無理に押しても数で負けているので敗北、でしょうか これは脆い鉄板ですね この話の何が間違いか的確に指摘して下さい そうすれば中機を無我夢中で反対していた自称将官達が何をしていたのか分かると思いますよ 意地悪なことを言っているのは承知していますが、相手に惑わされず話の本質を見てみて下さい -- (名も無き大佐) 2008-06-12 17 57 26 ↑2将官が一番タンクを重要視してると思うのだが…。 フルアンチの件から言ってる事が下士官レベルになってきてるとは思ってたけど、上の発言ではっきりしたな。 名も無き大佐はそもそもタンク編制自体良く分かってないんだよ。タンクを出す、近格が守る、拠点落とす、この程度しか理解してないんだろ。 ラインの押し引きとか考えたこともないし、拮抗した戦局の中でどうやって勝ちに行くかを考えたこともないだろう。 まずは君自身がタンク編制を良く理解するべき。そうすりゃ敵タンク編制の戦術をより理解できるから、大好きなフルアンチの時も生かせるんじゃないか？ 立ち回りの基本は近だが、戦術の基本はタンクだぞ。それも知らずに新しい戦術だとうだって片腹痛いわ。 -- (名無しさん) 2008-06-12 18 07 59 ↑*2相変わらずトンチンカンだな。 フルアンチに対して拠点まで引いたタンク編制が無理に出ることないだろ？最高で引き分け？何言ってんだよ、最低でも引き分けなんだよ。敵がしびれ切らして攻めてきたら勝ちだよ。 この話の何が間違いか反論して下さい。 -- (名無しさん) 2008-06-12 18 13 02 ↑2そうやってとりあえず相手にレッテル張る古典的な煽りも無意味ですよ 相手を言葉の端で煽りけなす自称将官達のやり口も無事痛感していただけたようで何よりです 私ももう自称将官達のモノマネしませんから、もう少し建設的な話をしましょう タンクによる拠点破壊は、コストパフォーマンスが一番高いから戦術の中心になるのは当然ですよね ただ少なくともラインの押し引きには中機居た方が有利だと思いますよ ↑一体どのタイミングでフルアンチとあなたは気付きますか 誰かが落ちてゲージ負けしてからでは、引くに引けないでしょう ファーストコンタクトの時点で枚数負けの不利からスタート これで有利なのはタンク構成の連邦ですか、それともフル前衛フルアンチのジオンですか -- (名も無き大佐) 2008-06-12 18 19 42 落ちる前に接敵した段階でタンクの有無なんてわかるよ。もっと言えばタンクがマップ開いて動き見れば分かる。その瞬間「もどれ」。 ラインの押し引きが中距離？ここまで来たら後釣り宣言はやめてくれよ？ｗ -- (名無しさん) 2008-06-12 18 27 08 ↑2 将官のマネをしていたらしいが、将官が何に重きを置いているかを理解出来ていないからそんな恥ずかしい発言が出てきちゃうんだよ。 「名も無き将官サン…一番階級にこだわってんのはアンタじゃないのか？」 「名も無き佐官ちゃん…本当は将官になりたいんじゃ…？」 -- (名無しさん) 2008-06-12 18 31 13 とりあえず↑*3は発言Lvも腕も中将A氏以下ってのはよくわかった。 今その態度で中将A氏に文句を言えるんですかね？ ＞私ももう自称将官達のモノマネしませんから～ それがあなたの本性でしょ？自分が他の将官より偉いって言いたいの？ 建設的な話をするのなら中距離の話いい加減やめたら？ -- (名無しさん) 2008-06-12 18 34 52 ↑4 俺の大将カード上げるからもっと偉そうにやったら？ 中距離をここまで語って近格編成を貶せるんだから相当の腕ですよね？ -- (名無しさん) 2008-06-12 18 36 16 ＞名も無き大佐さん とりあえずタンク編成の意味と立ち回りを理解してから発言し直すべきでは？ あなたが仰ってる方法は本当の将官戦では通用しないです。なぜフルアンチが不利なのか、なぜタンクを出しているのか？、そこら辺をもう一度理解しなおしてくるほうが無難かと思います。 ただタンクを出せばいい、というわけではありませんしただ拠点を叩けばいいっていうわけでもありません。 拠点をたたくタイミングや護衛機を落とすタイミングなど他にもタンク編成でも突き詰めていかなければならないことも多数あります。 今までタンク編成をしていた人達を考えて護衛やアンチをしていたのでしょうか？ 拠点を落とされた後ぴりったタンクを落としていませんでしたか？意図的に放置をして拠点砲撃を遅らせる、とか考えて行動していましたか？ タンク編成はまだ学べることが多いと思っています。鉄板編成といってもその微妙な駆け引きを楽しんでいる人もいます。 そんな将官たちをあなたは否定できるのですか？ -- (A) 2008-06-12 18 46 11 名も無き大佐さん、現実見ろや。 将官戦を数こなすと、結構同じ人間とマッチして、自分基準で大体の腕はみんな分かってるもんよ。 自然とバーストしてると同じ感覚で編成画面見ながら、マップに合わせて開幕どんな動きするか、ある程度は分かってきますよ。 で、お前タンクかよ！前の方がいいだろう。で、牽制。たぶん格闘行きたいだろうからオラ陸ガン乗るわ。で格から近に変更。 同店舗出撃でない完全野良チームでこんな状況よ。地雷確率が高くなる中距離やガンダムなんて格差引いた時のお遊びか、ある種のダンディズム持ってる人ぐらいしか乗れない。 中距離で結果を出すのは力が拮抗以上に優位な時ぐらいですね。 -- (今月も中将) 2008-06-12 18 50 36 はぁ、、、 -- (小さい少将) 2008-06-12 18 57 35 もう自称将官達は将官掲示板にでもSNSにでも行って下さい 本当にお願いしますよ こちらがどれだけ有効性を示そうが、例え動画を上げようが、実は既に少将だと言っても全然聞かないでしょう ここで話しされても結構、追い出すつもりは無かったのですが、こちらの意見を潰すだけの話はいい加減辞めて貰えますか -- (名も無き大佐) 2008-06-12 19 02 29 あなたの脳内の有効性を示されても困ります。少将だとか関係ないことが分かりません？本当に階級にコンプレックスを持ってるんですね。迷惑なんで階級を中尉くらいまで落とすことをお勧めします。 あなたがどっか行ってください。TTの戦術の話に邪魔ですので。 -- (名無しさん) 2008-06-12 19 11 28 もうだから将官戦で通用する。しない。は聞き飽きたよ。 何故ここは戦術論の中心を将官戦に持っていきたがるの？ 将官なんて全階級含めれば一部だけなんだってこと理解してる？ もう一度確認しようか？ここには尉官だって下士官だっているんだよ！ -- (名無しさん) 2008-06-12 19 22 14 ↑言いたいことは良く分かります。でも「その作戦は下士官なら通用します」とか言えますか？ そもそも「下士官なら通じる戦術」とかの境目ってわかんないですよね。だから一つの目安として、勝率も高く洗練されている将官戦での一般的な戦術を披露しているんだと思う。 もちろん下士官が考えた下士官戦での戦術に対して「将官戦じゃ通用しない」と無下にする人なんてここにはいないと思いますよ。 ただ今回名も無き大佐氏が前提としてるのはかないレベルの高い階級での話ですよね？彼もそれを否定していません。 それに対して「将官戦では通用しない」と教えることは間違っていないかと。 -- (名無しさん) 2008-06-12 19 39 44 いい加減にしてください。ここはみんなで使ってる戦術板なので一人自分だけが正しい意見は通りません。 自分も成功した戦術案あってもここで聞いたりしてみんながそれだったら案もちゃんと聞いて修正したりしてます。 多分名無し大佐さん以外が出ていったら人いなくなりますよ？(汗) そんなの嫌でしょ？ 一人がここは中使えると言っても9人が使えないと言ったら格脳筋とか関係なくそれがセオリーになります。 -- (小さい少将(最近まで大佐)) 2008-06-12 19 50 29 誰だって間違いや我を通したくなる時だってあるのはわかりますがここは大人しく引くべきです。あの中将Ａさんや行きすぎたライトさんもちゃんと行きすぎを認めて謝ったり引いたじゃないですか。 今行きすぎた発言謝ればみなさんも許してくれますよ？ みなさんどうですか？ -- (小さい少将) 2008-06-12 19 53 21 最近の中議論を眺めているだけで、編成のなんたるかがものすごく理解できましたｗ 書いてる人たちは盛り上がってあんまり気にしないんでしょうけど、勉強になりますね。 急に割って入って すまない -- (たいさ) 2008-06-12 19 58 24 相変わらず物凄い勢いでログが。 言いたいことは俺も色々あるんだけど、ちと名も無き大佐さんへの集中砲火が多すぎない？ 名無しで書いてる人とか、意見重複してるのに叩くのは特に。 お互い様だけど、こうも煽りが多くては名も無き大佐さん側もかえって手が付けられないしお互い伝わらないと思うよ。 収拾つく気がしないから一旦撤退します。 書き込まれてる方全員、書き込む前に一度冷静になって読み返してみるようお願いします。 -- (少将Ａ) 2008-06-12 20 06 34
https://w.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/1420.html
今日は４×４だったけどマップの印象が狭い。 タンクは右側MS格納庫側が定石か。あんまり右側に突出しすぎると敵リスタが近いから餌食に。 護衛側は左側の体育館みたいな所の上下が敵タンク砲撃地点なので体育館上、下ともに気を配ってアンチを。 一落した敵アンチは右側のガケから2ndを狙う傾向にあり。 PODの輝度が暗い所は全体的にMSが見にくい。特にBD2。上から降ってくると空と同化して見にくい。 -- (名無しさん) 2010-12-16 21 35 37 ガンダムが格になってるから注意な。 -- (名無しさん) 2010-12-16 21 38 07 低めの建物が多いからクラッカーが大活躍する 障害物はすぐ壊れるのが多い？ 射線が取り辛いから射や砂は88でもなけりゃ要らない？ 護衛は格の方が楽？ -- (名無しさん) 2010-12-16 23 12 27 なんだろう？ 今日は改よりドムトロのが戦いやすかった。 赤くなったＢＤ２が今迄と違ってシュツルム避けるよける。あれはちょっと厄介になったな。 倉庫とか微妙に視線や射線が通りそうで通らないのが面白いマップだね。しっかし44が今日一日で終わりとは残念だ。 射？ ドムで置き打ちが微妙な感じになっちゃったのでここでは確かにアレかもね。 -- (名無しさん) 2010-12-16 23 16 06 体育館上のタンクを刺したいからここのアンチはクラ必須だな。 近アンチなら焦げ一択。 射アンチならゲルググ系。 左ルートの体育館より連邦側と体育館裏は障害物ない(あっても低い)から射BRが活躍しやすい。 アンチじゃなくても、マップ狭すぎて開幕すぐに建物越しで接敵しちゃうから、クラがあると即牽制出来て便利だね。 中央〜右の市街地戦は鉱山都市みたいなノリになった。 -- (名無しさん) 2010-12-17 00 33 58 ここは障害物多めだしタンクが上手く動いてくれれば、近射捕まえやすくなった格護衛はなかなか機能してくると思われ。 アンチ格は倉庫裏手での戦闘も考えるとケンプが良い感じ。鮭はBR仕様変更で射撃戦可能という強みを失ったから、射撃戦も考えてのアンチで格使うならケンプBZバルの方が安定する模様。 -- (名無しさん) 2010-12-17 03 11 35 引っかけとかのテクがかなり重要なマップだな 砂はまだこのマップで試してないけど鉄塔？に上れば射線通るんじゃ？ -- (名無しさん) 2010-12-17 03 28 46 射程が…。 個人的にはザメルを出して欲しい。 「高コストタンク」か、「高コスト狙カテキャノン」でね。 狙カテなのにキャノンが熱い。 旧砂のチャージとか誰か試したかな。 俺の感想は、とにかく戦いづらくなった。だ。 マップのせいかどうかは他をやらないとわからん。 -- (名無しさん) 2010-12-17 04 33 14 乗りました。トレモ１回、対人１回 結論から言います。 ゲルＪのＢＳＧで前衛と一緒に弾幕張る方が無難だとさえ思えて来ました。 ↓役に立つかどうか分かりませんが、参考程度に ・フルチャージの時間は旧高威力セッティングのリロードくらい。 ・フルでＭＳのライフを半分削れました。（旧赤２くらい？） ・しかし、拠点を叩くには微妙な火力。トレモ８８で試して、途中で面倒くさくなるくらい時間が掛かります。 ・拠点を落とすなら４４か、タンク補助？ ・チャージはよろけたら、やり直し ・旧高威力のように発射遅延があるっぽい 連射について ・フルまで溜めずに撃つ場合、ダメージは射以下。ぶっちゃけハエすら殺せません。 ・この場合の狙撃は、当てた相手をよろけさせるだけ ・ダウンは奪えない。ノックバックもなさそう。 ・だから自衛にはまったく向かない ・フルギリギリまで溜めても、フルでないなら、ダメージは変わらない ・カットには向かない ・連射？ご冗談を。リロードに１カウント近く掛かってたので、明らかに旧赤１青１の方が優秀でした。 ・ソニック「遅すぎだぜ！（連射的な意味で」 ・アンチとしては牽制程度だと考えた方がいい。タンクを落とすなら、フルで。 以上。間違いがあれば、訂正を。 新しい発見があれば捕捉を。 ……バンナムさん。私の神機体を返してください。旧砂ほどＳ取りやすい機体なかったんですよ。 自慢にはならないでしょうが私が旧砂を使えば、下手な金閣なら至近距離から返り討ちにできます。 でもそれは、ライフルが１発ダウンだからでした。 フルチャージまでよろけしかとれない状態で、以前ほどまともに自衛が出来る気がしません…… あ、ヒートホークは便利でしたよ＾＾ -- (狙撃手を目指す者) 2010-12-17 04 59 39 これでもチャージ砂に乗りたいと言う方は、味方との連携と状況判断を上手くやってください。 くれぐれも旧砂の時の気分で金閣と鬼ごっこしないように。 野良は勧めません。私は地雷にならない程度に乗りますが -- (狙撃手を目指す者) 2010-12-17 05 05 06 ここは戦術版だが、大変貴重な情報をありがとう。 射程が伸びたゲルキャ、とはわけが違うらしいな…ますます砂が出しにくくなるな。88ですら遠慮気味になりそう。 何故バンナムは機体の人気格差をわざわざ拡げるのか…。 どのみちここでは、高台からＪＳでも射線通りにくそうだけどね。 アルビオンが小さく見える。音楽は最高。人数は66までが丁度な感じ。だんだんマップが見えてきた。 機体の修正は改悪と言わざるをえない様相、と個人的には思ってる。 -- (名無しさん) 2010-12-17 07 21 09 ↑×３ スナに関する補足ですがチャージは動きながらでもできます。 -- (名無しさん) 2010-12-17 07 28 57 ３クレ試した印象。 建物の配置と高さから護衛でもアンチでも格は引っ掛け等のテクが重要。 アンチは焦か改が鉄板かな。 しっかし、ガンダム火力あり過ぎ。 -- (名無しさん) 2010-12-17 07 51 55 ↑両軍やって格ガンも出したけど、アレの方が使いやすい。 -- (名無しさん) 2010-12-17 09 33 22 １･ＭＡＰが狭い。 ２･建物（障害物）が多い。 ３･ナハト頻出の悪い予感。 みんなおわかりだと思うが、高い建物とかあるからね、登り損ねるとかやめなね。 高機動機に翻弄されないでね。 と言いつつ、今からナハト試してくる。 -- (名無しさん) 2010-12-17 09 37 57 ガンキャ（キャノン＋爆散）・マドロック（キャノン砲）・FA（ロケ砲）には注意だと思いませんか？ 低めの障害物が多いので、隠れても頭上から撃たれやすいと思います。 -- (名無しさん) 2010-12-17 10 05 17 ロック距離が短くてつまらん。 置くけどさ。 射バズ一発ダウン…。 -- (名無しさん) 2010-12-17 10 18 05 ↑正直ジオン射カテで連邦近格と渡り合える機体はないのでは。ゲルキャBRで置き打ちしたらBD2のBR相討ちになった… -- (名無しさん) 2010-12-17 10 44 43 旧砂に乗ってみた。 あれはダメだ！ 全体青赤黄ロック全部短く感じる。 どうしろというのだ。 -- (名無しさん) 2010-12-17 10 53 47 射カテはバズだろ。 -- (名無しさん) 2010-12-17 10 54 36 ロック距離を短くしたバンナムの意図はなんだろう。 ごたごた戦えって事だろうか。 今俺の大隊はラグが酷いから、接近戦が辛い…。 今までの距離感覚を修正するまで、味方格と射を信用しすぎてはいけないと思う。 酷い目見る。 -- (名無しさん) 2010-12-17 13 21 38 今回の調整って、制圧戦むけにした印象があるけど、どうだろう？ まあその前にクライマックスシリーズが来るわけで････ -- (名無しさん) 2010-12-17 14 11 37 そこに颯爽と現れるゲルＧ もともと射程、弾速などの仕様上で近よりの使われ方をしてきたこの機体は今回のアプデを受けても別段変わった感じがしない。 故に最強。 -- (名無しさん) 2010-12-17 14 19 18 ↑ とすると、ゲラザクの90mmライフルもあまり変わってないのか。 足止まるけど連射可能で、且つ全機体１発からよろけ。 サブもクラッカー持って行けるから、このステージでは更に優秀か。 なんか、自分で言ってて机上の空論もいいところだな。 とりあえずトレモで感覚慣らしてから乗るか。 -- (名無しさん) 2010-12-17 14 43 28 ↑ヒント 火力 このステージは建物多いからバズ系は微妙だし、ゲラは無しだろ。 かといって、射ならゲルキャ一択と言えないのが現状。 ステージ自体狭いし、射より格入れた方が勝率いいよ。44でケンプAチェンマが二枚が最強だった。 近タンクが右、ケンプが即左にアンチ展開、もう一人のケンプが中央気味でアンチの２アンチ１護衛。 ただ格ダムはショットA一発じゃよろけないから気をつけてな。 -- (名無しさん) 2010-12-17 16 20 01 ↑２ ゲラザクのアサルトライフルは陸ゲルのマシンガンみたくなっちまったぞ！ -- (名無しさん) 2010-12-17 17 42 40 ここに来てサイサバズAの存在価値上昇の予感。偏差出来れば66の射としては許容範囲かな。 -- (名無しさん) 2010-12-17 18 29 07 空を向いてるﾊﾟﾗﾎﾞﾗｱﾝﾃﾅ。低コでも難なく登れる。 ｱﾙﾋﾞｵﾝの左後方にあるやつだが、リスタが近いから登る意味はないかも。 ｼﾞｵﾝ射を使うならｹﾞﾙGのﾏｼか、素ｹﾞﾙBRBがいい、と10ｸﾚ程やった感想。 -- (名無しさん) 2010-12-17 18 34 56 ↑切実に根拠きぼん 特にゲルＧマシ マップ的にバズが厳しいというのには納得 -- (名無しさん) 2010-12-17 19 14 52 バズ面白いように当たるけど…射程が短い感じで難儀するけどな。 置けるし楽よ。 -- (名無しさん) 2010-12-17 20 29 41 追記：爆風範囲広がったかも -- (名無しさん) 2010-12-17 20 30 09 66以上なら、倉庫上の敵タンク用に 青蟹のミサイルが良い感じだった。 -- (名無しさん) 2010-12-17 20 34 16 ↑２ そこなんだよな。ぶっちゃけ100m付近でバズ撃ってる暇があったらマシQSのが早いんだよ。 近サブより威力あるし、置ければ強いんだが。 てかゲルＧのBRA、ゲージ目算だが、100mちょいで70越えの威力出てないか？ -- (名無しさん) 2010-12-17 23 15 26 ↑射は実際近寄りになった印象。前衛色が強くなった。 硬直狙わずバズの誘導が使えれば若干戦い方も変わると思うのだが。 最近ゲルGなんて乗ってないからわからんが、また、沸いてくるのか、射が。 -- (名無しさん) 2010-12-18 01 44 06 ゲルキャは当てにくくなったな。細くなったというべきか、芯が当たらないと涙目。ゲルＧは今日ためしてみよう。 格闘威力がおちてるから、接近戦どうかと思ったけど、ドムでダム狩れたよｗ まあ相手がつっこんでくるだけのアレだったが。 遮蔽物利用と先読みで斬り込み、斬り込み、ピリらせて引きがけにバズ撃ち込んでおわり。２回落としてやったｗ ドムトロとかの移動力あれば、そうそう格闘機の間合いにさせずに済むね。 ザク改は前と同じ感覚で動くと若干あれ？って感じになる。相変わらず、護衛多寡気味になると終わるぜ。いいかげん、姫タンク思想やめようや。 -- (名無しさん) 2010-12-18 07 51 52 ↑過多のことか？ 肩の力抜けよ -- (名無しさん) 2010-12-18 09 02 33 イフのショットＣが当てやすくなった気がする今日この頃 このＭＡＰ、やたらと建物の上から格闘仕掛けてくる輩が多いように感じる。 引っかけの技術の差で勝敗が決まると言っても過言じゃない…かも -- (名無しさん) 2010-12-18 09 49 08 このマップは姫タンでもいけそうだな。 右ルートの中抜け倉庫あたりでライン張れば、マップ自体が狭いせいもあって1st楽チンだった。 フルバーの話だから参考にはならないかもだけど。 -- (名無しさん) 2010-12-18 12 49 02 1stは良いけど、2ndせざるを得ない時に敵タンキーパーされてザクキャ、マゼラザクだと非常に厳しい。中央ルートはロック取れないし。左ルートはどうかね〜試して無いけど。 あと相変わらず鮭でアンチ行く人多いけど、正直もうアンチ向きの機体ではないと思う。このマップでどうしても使いたかったら護衛でお願いしたい。 -- (名無しさん) 2010-12-18 17 40 07 切り払いがなんとなくやりにくいのですが、 気のせいですかね？ -- (日記) 2010-12-18 18 34 40 ここのタンクは右が一番安定すると思う タンクは追加弾的にギガンかな(マカクはまだ試して無い) 中央と左はどうしても乱戦になるから高コ格が強い連邦にやられがちだな 2ndでも左はNL出来ないと正直微妙かな 10クレほどやった感想 長文スマン -- (名無しさん) 2010-12-18 20 27 22 トリントン基地の赤ロック砲撃範囲、ノーロック、及び拠点スナイプ範囲を検証してきました。 ご参考までにどうぞ＾＾ http //www.youtube.com/watch?v=eaUyh_WJ79E -- (名古屋将官) 2010-12-19 01 15 07 ↑いつもありがとうございます。早速活用させて頂きます。 -- (名無しさん) 2010-12-19 04 16 08 バズも新砂も両方使ってきた（８８なんてある意味カオスだから）。 フォローしてくれるわかってる味方がいる場合は楽勝だったね。 俺もフォローするし。 護衛過多をそろそろなんとかしたい。 -- (名無しさん) 2010-12-20 01 47 37 ↑ まあ、護衛過多というより枚数有利な状況に身を置きたいだけなんだおろうけどね、それだけじゃあいつまでたっても勝てないよ。ポイントだってロクに稼げない筈だから、決してプラスにならないのにね。 -- (名無しさん) 2010-12-20 03 42 57 ↑かといってP厨も困るが、枚数ぐらい、レーダーでおおまかにわかるんだから、合わせるべきだわな。敵タンク周辺に展開する気が無い。 ８８狙で左に先行して叩き込んで離脱、してみたら、味方はほとんど右ルート、とかね。 お前ら、拠点を守るって言ってたじゃんかよ。 しかしまあとりあえず、射カテもFCSやら射程やら修正入ったし、前衛として戦うような色が濃くなるわけだから、多分みんな乗りやすく（選びやすく）なるんだろうな。 バズの威力が上がってるのがお気に入り。距離近いのもあるけど、もう置きで面白いように当たる。 -- (名無しさん) 2010-12-20 06 20 50 ↑名古屋将官殿 だんだん。とても助かります。 機体選択時に右と左ってチャットがあるんだから展開しやすくなった と思ってたら、"右ルート"と言いながら中央と左に勝手に行く人がおる・・。 どっちに行くか迷ってる人は"様子を見る"を使おうぜ。 味方にﾌｪｲﾝﾄかけてどうすんだよ・・・。 -- (名無しさん) 2010-12-20 09 53 26 「拠点を守る」って自拠点を守る為にアンチに行くって解釈する方もいるのでは？ 味方タンクを守るなら「援護する」って打つと思っていたけど… -- (名無しさん) 2010-12-20 10 24 40 このステージでは まずタンク乗るのがきまって「右ルート」「拠点を叩く」 それに応じて、護衛したいのが「援護する」可能であれば「右ルート」も アンチに出る人は 「拠点を守る」「左ルート」「様子を見る」などだよね。 で、アンチと護衛の枚数に合わせて「様子を見る」「中央ルート」とかでおおかた意志が通じるんじゃないかな？ 兎に角まずは枚数をあわせて（タンクは枚数に数えない）、アンチ側は極力敵タンクに攻撃を集中して拠点割られるのを遅くしていく。 アンチ側で敵護衛を削って下がらせるのが理想だけど、序盤から落としちゃうとデスルーラで味方タンクがキツくなるから、タイミング読もうな。 射バズはまさに「置き打ち」兵器だな。今なら考え無しにつっこんでくるダムが平気で２落ちとかしてくれるし。 近マシにしても、弾幕の張り方が、少し変化した程度の認識かな。 -- (名無しさん) 2010-12-20 12 23 15 ↑ しかしながら射選ぶ人減ったわ。88でも出そうとする奴が一人とかざら。自分が射選んでも、もはや誰も牽制して来ない(笑) このステージじゃ頼みの射バズも使える場所が左ルートか敵拠点前に限定されてイマイチ活きないのもあると思うが。右ルートは味方格近の足を引っ張ること請け合いなので極力無しでお願いしたい。 -- (名無しさん) 2010-12-21 03 00 09 ジオン勝てないねえ。少なくとも平日昼間は望み薄だわ。 一戦め、タンクに載って右ルート。枚数も合ってて我慢比べ････の筈が、アンチ側が瞬殺されまくってた。 敵味方どちらもＡＬＬ中佐で、Ａ１×４とＡ２×２同士で実力差もない筈なのにな。結局ＭＳコストで大量差つけられたさ。 二戦め、焦げにのって左ルート。なぜなら、他の近がみんな右ルート流れたから。で、タンクが「ここまか」うっているのに無視して３機で１機をサッカー。 しかしなぜだかタンクが拠点わってくれないとかありえない。 枚数意識、タンクとしての最低限のテク＆知識……腕前以前の問題っぽいけど、それだからこそ腕前なんだろうな。 こういうのばっかり味方に引いてるばかりは、勝ち数増やせないのが現状だ。 -- (名無しさん) 2010-12-21 17 27 45 ↑ヒント：Ａ２やＡ３になればそれなりに勝てる。 -- (名無しさん) 2010-12-22 00 12 33 もうAクラは勝ち負けの予想がつかない。 一戦目余裕勝ちしても二戦目で射が入っただけでボロ負け とか個々の技量において潰しが全く利かない。 勝率にこだわるならさっさとSクラに行けばいいし、 その腕前が無いなら「MS操縦楽しかったです」程度に 割り切って楽しむしかないね。 -- (名無しさん) 2010-12-22 00 27 15 ↑3,2,1 まあ、勝てないと上にあがれないからなあ。 ５クレでタンクのってきたけど、勝率は５割。前半４連勝後に４連敗、最後に１勝１敗という内容。 負けた試合の共通点は、護衛が作用してなかったことかな。タンクから離れて、敵拠点側にサッカーしにいって他の敵機が襲ってくるというパターンもあったｗ かまれても、ＭＳ格納庫上から、右のアンテナ塔、崖側へと逃げながら拠点撃ってくと、悪くない感じかな。 ＮＬでいける場所も沢山あるから、敵拠点がミリ残しとかだと泣けますな。 -- (名無しさん) 2010-12-22 01 06 12 ↑名古屋将官さんありがとうございます。 ゲルＪの中央狙撃ポイントは使えそうですね。 ４４でゲルＪ赤２出して、相手にフルアンチだと思わせておいて、連邦が後退した所で拠点落としって言うのはどうでしょうか？攻めて来たら（他装備ほどではないものの）美味しくタンクを頂けます。 チャージスナ１０回以上使った感想ですけど、トリントン基地では意外と有効だと思いました。 以前、「使いづらい」とここでコメントしましたが、チャージスナも意外と悪くありませんでした。 トリントンだと、高所からなら大抵誰か顔を出してくれるので、基本的に獲物には困りません。 チャージになって生まれた長所ですが、手数が出せたり、状況に応じて牽制と攻撃を使い分けれたりする点があります。自衛能力の低下の代わりに、より攻撃的になった気がします。 このトリントン基地で大抵ＳかＡ、悪くてＢしか出ていなかったくらいですので、旧スナに慣れた人なら６６以上で確実にやれるでしょう。 もちろん自衛が難しいので、戦況の見極めに自信がなければやめた方がいいです。 私が危なくなった時は、最悪でも死ぬ前に相手のライフをギリギリまで削り、デスルーラ後にフィニッシュ。トリントン基地の拠点付近は開けているので、リスタポイントから撃ちやすいです。 トリントン基地とスナは意外と相性がよさそうです。 右ルートのドームからでも、ある程度左を狙えそうです。 ただし、くれぐれもスナに固執しないように。 ４４でもスナだけで拠点は落とせません。最短でも１２５カウントかかりましたから、味方にタンクがいない状態で劣勢になれば、ＭＳを撃つしか選択肢はないと思ってください。 編成と戦略の重要性がよく分かるカテゴリーです。 -- (狙撃手を目指す者) 2010-12-22 06 02 41 ↑読み返してみて 何故かチャージスナの話が中心っぽくなりました。以前のコメントの訂正も含んでいたので、すみません。 いくらか曖昧な書き方してるので、上手く伝わったか心配です。 毎回長文で《すまない》 -- (狙撃手を目指す者) 2010-12-22 06 07 33 ４４でスナ…さらにタンク入りだと、格差マッチでない限り負けフラグだろｗ -- (名無しさん) 2010-12-22 14 57 44 ゲルGを見て｢ｼﾞｵﾝはﾌﾙｱﾝﾁ編成｣と思う相手が何人いるかだね。 分かってる人は"ｽﾅｲﾊﾟｰ・敵ﾀﾝｸ・発見"って言うと思う。 でも、こういう試行錯誤って凄く大事だと思います。 やってみる価値はあるかと。 砂＝ｱﾝﾁ、の認識に凝り固まってる相手には効果的かな？ ただ、44で砂とﾀﾝｸの同時出撃だけはやめた方がいいかと・・・。 -- (名無しさん) 2010-12-22 17 05 05 ↑ミスった。 ×ゲルG ○ゲルJ -- (名無しさん) 2010-12-22 17 05 35 ↑3 ジオン側なら左ルートアンチで活きそうですね。自拠点かドーム上辺りがスナイプポイントですかね。 ↑ 砂乗り目指すってくらいだから44の旧砂はよもや出さないでしょう(笑) -- (名無しさん) 2010-12-22 17 23 05 んー、フルバー推奨かなあ。 SA連発ってリザでお仕事できましたって思ってる内容だとちょっとなあ 相手をダウンさせる度に、無敵時間に曝された味方がいるってことだろう？ 少なくとも、俺がマッチしたことある砂って、６００ptとかひとりで稼いでるけど大抵負けフラグ。 そう都合よく、拠点割らせて貰えないと思うがなあ。 -- (名無しさん) 2010-12-22 19 19 19 88で４バー拠点を守る。砂入り、残り2バー×2で、枚数同数、拮抗状態が長くて、私タンクで１落ちしつつ拠点瀕死、ゲージ微妙でスナイパ拠点撃破で勝ち。 旧砂ですが。 ま、状況見つつ動ける砂ならＯＫなんではないですかね。 てゆうか、どんな機体でもですね。 余談ですが、撃破された時の自ＭＳコストゲージ減るのって…要らないですよね？ それなら、連邦ジオンの両ゲージ、コスト差表示してほしい今日この頃… -- (１落ちに抑えたい大佐) 2010-12-22 20 28 55 ↑×２ ごもっともです。 実際に戦績を確認したら、６００点でＡとっているのに敗北、とかもありました。 数字だけでは分からないけど、例えばタンクは倒せたけど、その前に拠点が割られる場合もあります。その場合が点は取れたけど役立たずになる最たる例でしょう。 必然的に味方をオトリにしてしまう分、よく状況を理解した戦いをする必要がありますね。 ≫相手をダウンさせる度に、無敵時間に曝された味方がいるってことだろう？ これこそ後衛にとっての課題ですね。状況判断が必要です。 チャージスナがよろけも取れるようになった分、援護射撃の選択肢が広がった気もします。 前衛乗ってる時に思いましたが、タンクに一発ダウンの拡散弾をばら撒かれるのは敵でも味方でも迷惑でした。 やはり支援ならよろけが欲しいでしょうか？ 斬られている時だけダウンでしょうか？ それとも状況によっては味方の戦いには介入せず、単身でタンクを狙うべきでしょうか？ スナ論議のようですが、よろしければ意見をお願いします。 -- (狙撃手を目指す者) 2010-12-22 23 33 15 スナ議論だとわかっているなら他所でやれ ↓次の話題どうぞ -- (名無しさん) 2010-12-23 00 53 24 万年Ａ３大佐です ここはタンクが拠点２落ししやすいＭＡＰですね 右ルートの格納庫がリロード中の弾除けになってくれますし 二箇所出口があるので屋根と中と立体的に位置を変えていけば 見方しだいではかなり被弾を抑えられます 護衛にバズリスが来てくれた場合は 格納庫横の道路も砲撃ポイントとして優秀になります 姫護衛（いまや主流？）が基本だと思っているタンク乗りは このマップでアンチが多い状況での護衛を生かす練習をしたほうがいいかと 長文すまない ちなみに↑の砂の方はＡの下士官クラスの話ですかね＾＾？ -- (万年大佐タンクスキー) 2011-01-04 21 35 32 ↑ 「さわるなキケン」と書いていますよ。＞砂 アンチが多い状況で護衛を生かすなら無理に攻めないことも大事で、活かすなら必要な応援は要請してきちんと拠点を落とすなり、拠点取れることが確定した時点で「ここはまかせろ」で護衛をアンチに回すとかいろいろやることは、確かにたくさんありますね。 屋根の上だと陸癌のマルチがうざいですし、前に出すぎても高コス格が、また右奥で砲撃していたらリスタが降ってきたりと、タンク乗っても楽しいステージですけどね。 -- (名無しさん) 2011-01-05 11 11 29 ｢ゲルＪに関して｣ 見ての通りこのステージは 構造物の多さの割に ロングが結構あります 最初にガスタンクを 半分ほど破壊してやると 前ブーしてくる敵タンに がっつり当てることが出来ます 更に敵タンは かなり侵攻してこないと ロックした状態で 身を隠して撃つことができない のでそれに関しては ほぼ的ですので 大概１ｓｔは防げます また、連邦側は かなり開けているので 後退する瀕死の撃墜が容易かと 主な狙撃ポイントは 左右中央それぞれのロング 自拠点などですが 割とどこでも撃てます それぞれのポイントが 大きく離れない上に 撃破された敵タンは 大概右から来るので 味方タンクの 撤退援護なりをしましょう 構造上、右から来る敵タンは あまり狙えないので そこは味方に任せるという 意志表示を忘れずに 構造物自体が多いので 当てられるあたりの時間は 少々少なめに感じます Ｎや機動振りより 瞬間火力に優れる 赤１を推奨します。 なお、マップ構造上 カルカンを受けやすいです 自衛はしっかりと。 拠点がデカいので それ周りで自衛してると 結構楽そうです。 戦果を上げるのに必要なのは 状況に応じた位置取りや 的確な枚数の見極め 何より高い命中率など リボコロと似て 狙撃手の成長過程に置いては 中級者向けといえるでしょう 砂の目に見えそうで見えない 活躍が勝敗に直結する傾向が 中でも大きいと思います。 自分としてはこんなところです 長文失礼 -- (名無しさん) 2011-01-24 19 39 53 予想はしてたけど、ザメルばかり出てくるな。 他のタンクと同じ場所から撃つだけじゃ、意味無いと思うんだが。 相手の近もＰジムだらけだったし仕方ないのかな -- (遺憾) 2011-02-16 22 02 13 出撃前mapの砲撃範囲のせいかな？ 一回り外から撃てるのを知らないだけでは？ トレモ知らないとかｗｗ タンク＆護衛が有利になったんだと思ったら、高コス突撃タンクが増えただけの罠ｗｗ ジオン軍のみんな、タンクスキル上げようか！ -- (名無しさん) 2011-02-16 22 17 08 連投すまん 一回り外からでも赤ロック取れるんだから、タンク乗りなら最低でも一回はトレモすべき！ ザメル万歳！ ＴＢ戦術でなくてすまない。 が、格納庫上下などなくても、余程敵アンチが強力でなければ、味方有利の場所から撃てる。 もしくは、ワンセット分はＮＬで稼げるのは、かなりの強みではあると思うんだけど、どうだろうか？ -- (名無しさん) 2011-02-16 22 26 21 ザメルをトレモで試した感想。 重い、硬直大きい。 自分は、Ａクラ野良では乗りたくはないと思った。 でも、機動２、ミサランＡまで出してＮＬポイント覚えたら、実戦投入できそうな予感。 1落とし後拠点合体して、ミサラン撒きながら、敵拠点弾切り払いとかできるのか？ キーパーしているリプ見たが、敵タンク涙目（妄想）。 このマップではミサランやＮＬ、キーパーのしやすさで、ザメルもありな気もしたが、２堕ちはできないので、1戦目格差の時に2戦目に試す感じかな。 -- (名無しさん) 2011-02-16 22 51 36 連邦視点からするとザメルは一回り外から撃てるのは厄介だな。 ジオン砲撃地点（右）は障害物もあるからなかなかザメルに手が出ない。けど展開の都合で左から砲撃しないといけないとなると左は拓けているからいい的になってたな。 しかしノーロックの腕があるなら拠点撃破後の展開も考えてこのマップなら拡散の積めるギガンでいいと思う。たまたまかも知れないが今日敵対したザメルの援護射撃は全く恐くなかったし。 ギガンとのコスト差は８０もあるからその分護衛のコストに割いた方が結果的には良くなることも多いんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2011-02-17 15 14 52 大佐Ａ２全野良、６６でのＴＢで連邦編成に１０戦中８戦は砂＋タンクを引くんだが、連邦の新戦術なのか？ それとも捨てゲー？ 中央ルートで枚数様子見している機体が砂の対応すれば、あっさり勝ち確定なんだがなぁ。 伊豆でも同じ現象が見られるけど、砂を放置した時だけ負けたけど。 -- (名無しさん) 2011-05-20 01 37 01 ここのマップリスタが拠点近くなのでタンク前抜けは難しいかも…なので純粋に護衛ありきのタンク戦術、最近はザメル対策でガンキャのSML装備が増えてきたので逆手にとっての低バラギガンなどが有効かと。 障害物多めなので多人数戦なら格護衛もありだけどまっすぐ下がられたとき拠点周りが開けてるのでコスト回収が難しくなる。単機格護衛は奇策の枠をでないか？ 感想よろしく。 -- (名無しさん) 2011-07-25 16 47 53 ザメルはスタート正面の倉庫屋根上で赤ロック可能 でも晒し者状態だから、ロック引っ張りながら右移動しながら砲撃推奨 格闘機の援護必須 -- (名無しさん) 2011-11-28 08 47 49 正直、ここはやりやすい。 セオリーの砲撃ポイントは安定してるし、 遮蔽物多いからスナにもそれほど苦労させられなかった。 尉官タンクがフル佐官相手でも、二拠点取れるのではないだろうか？ -- (名無しさん) 2011-11-30 23 28 52 ここの砂は有りと言えば有りだけど、遮蔽物の関係上一定以上の実力は必要かね。 具体的には、自階級の平均以上の砂力が最低ライン。 -- (名無しさん) 2011-12-01 06 47 56 このマップは実際上手い砂ならアンチで生きる。 相手が砂を抑えに行けない状況なら、敵タンクは倉庫裏や左ルート被せか中央で粘るしかなくなる。 敵タンクが倉庫裏でノーロック始めたら、護衛側にシフトしてもいいし。 Aクラなら牽制されなければどんどん乗ってくれ。乗らなきゃ上手くならないし、高コス3落ちするのも砂0Pも負担は対して変わらん。 ただ2戦目は別機体乗ったり周りに気を使ってくれればいいよ。 砂談義は荒れる原因になるからこの辺でやめるわ。≪後退する≫ -- (名無しさん) 2012-02-29 15 50 24 連邦目線からの発言ですまないが、FABだと倉庫裏からロック撃ち出来るから砂アンチは活きなくなる、というか射線を簡単に隠せるから怖くないんだよね。 昨日はSクラ(中将Lv2～3ウロウロ)でけっこうFAB出したのだが、ジオンは砂込みのタンク編成が多かった。 護衛、アンチのどちらの前衛枚数が不足するかはまちまちだったが、 こちらが護衛２枚でFAB、ジオンが前衛アンチ２枚に砂１枚の時は砂はほとんどアンチの役目を果たせていなかった。 結果的に護衛側にシフトするにしても、こちらがフリーに近い形で拠点割ってしまうのでその後は砂牽制が出来てしまうし、このMAPでは66でも砂入りはちょっと慎重に考えた方が良いのかも。 FABだと、倉庫の上から顔出さなくても、倉庫手前側の右の段差からロック取れてしまうポイントがあるし。 連邦が以前ザメル対策を考えたように、ジオンもFAB対策を考えた方が良いかもしれない。 以上、連邦目線失礼した。 -- (名無しさん) 2012-03-01 14 23 23 なるほど。 中佐↓だとFABが倉庫の表側（右側）・上側ばかりで拠点を打ってるから、まだ対処しやすかったのか。 さすがSの人はいろいろ工夫しとりますの。 連邦側が↑の編成が多いとしたら、このマップでジオン砂は出さないほうがベターなのかな -- (名無しさん) 2012-03-01 18 19 22 まだFABは研究段階だから新砂はありだと思う。 浸透し始めたら、FABには旧砂の方が対処しやすいと思うんだがどうだろ？ JSで隠れてても打ち込めるし、新砂の様にべたっと座ってる訳じゃないからいろんな角度から撃てるし。 書いててそこまでして砂を出す必要が無い気がしてきた… -- (名無しさん) 2012-03-01 19 23 20 よくタンクで（当たり前だが）反対側に行く事の多い自分としては､このステージでゲルJを出した人には､是非開幕モーニング撃破or瀕死を狙って欲しいところ。ODと同要領で右上ドームから進軍中の敵機を撃ち下ろして撃破するか､中央〜左のタンクや建物の隙間や上からほぼ水平に貫き通すか､は各人の腕と好みにお任せしますが…。 -- (名無しさん) 2012-04-05 06 03 11 やっぱり多人数戦だと新スナが1機はほしいところ。スナ?の青2とかはジオンの砲撃Pに撃ち込まれると非常に厄介。その対策として、旧スナもありだと思う。 -- (一生大佐。) 2012-05-22 15 50 48 ↑そうは思わんな。 右ルートは建物の陰から撃てるし、左は低い建物で射線遮ることができる。 旧スナのJSならまだしも新スナに焼かれるようなところにわざわざ出て戦うようじゃ本当に一生大佐だな。 -- (名無しさん) 2012-05-22 16 03 36 でも戦闘後半辺りで乱戦状態になるとスナへの警戒薄れてくる故,新スナがいたらうまく仕事してくれる。乗り手の上手さによるが。 -- (名無しさん) 2012-05-22 23 42 31 つまり後半まで空気してろと？ それ以前に砂出てるのに砂への警戒薄れるとかないわ -- (名無しさん) 2012-05-23 13 15 12 話変わるけど、最近Sクラでも砂の発見の報告ないような気がする。障害物が多いステージだと敵がアンチ砂だったら、護衛側は気づかない可能性もあるのに。 -- (名無しさん) 2012-05-23 19 31 44 レーダー見てれば気付くだろ。 -- (名無しさん) 2012-05-23 23 20 49 ↑それがね、今ジオン側はレーダー見づらくなってるんだよ。 前回のばーうぷで連邦機体は青地のレーダーに青く光るようになったから。 -- (名無しさん) 2012-05-23 23 40 08 レーダーの見やすさは超悪くなった。ルナツーとかデブリのせいで見辛すぎ。 -- (名無しさん) 2012-05-24 08 23 14 最近射とんがりの黄色が昇格試験に出まくりだ。 迷惑だ。 射で格闘仕掛けるってトレモでやってくれ。 ん、他のスレ、、、了解 -- (名無しさん) 2012-10-12 23 02 18 唐突ですまない。 左ルートで２ndアタックができそうなところ教えてくださいませんか？ -- (名無しさん) 2013-01-25 20 29 32 護衛を連れてるのか単独なのか、何を想定しているかわからないけどとりあえず給水タンクあたりまでたどり着ければ何とかグダれるんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2013-01-26 02 17 00 貯水タンクの前に少し大きめで 緩いかまぼこ型の建物が三つ並んでる。 ひとつめを超えたあたりからNLで撃てる。 とどめでなければ護衛つけてね。 -- (名無しさん) 2013-01-26 08 20 50 なるほど。状況の説明なくて申し訳ないです。 タンクはバーストの２護衛で１stは右ルートの電波塔？でやったあと、拡散ぎがんで左に移ったんですけど、その後どうすればいいのかわからなかったんです。 久しぶりなもんで。 ありがとうございます！ -- (名無しさん) 2013-01-27 12 51 27 あのカマボコ型の建物は低すぎてあまり弾除けにならないし ロックも取りにくい セカンドは中央ルートもありかも -- (名無しさん) 2013-03-07 11 42 25 あのかまぼこ引っ掛けに使えるんだけどw おもろいな、あの辺 -- (名無しさん) 2013-03-08 19 23 30 このマップでゲラザクは合わないかな？ -- (総攻撃をかける) 2013-04-01 16 55 06 最近、このマップ限定じゃないが やはりジオンの勝率は下がって来ていると思う 将官、佐官の諸君手始めにここでの勝利するコツを手短に箇条書きみたいな感じでまとめないか？ 最近のここは本当に酷いと私は感じた ドムやナハトを黄色佐官が使う光景は果てしなく酷い ブレインストーミングの容量で話し合って頂きたい もちろん、紳士の精神に則って暴言は無しだ 錆びれているこの場所を盛り上げないか？ ちなみにゲラザクは連邦定番砲撃地点の倉庫の上のタンクへの嫌がらせ ジャンプ→ロック→撃つ→落ちる、これだけで砲撃を送らせる事ができると私は思う そして、そのタンクの横の開けたところなら活用できるのではなかろうか 右ルートに敵が砲撃地点を変えたら少しやり辛いとは思うがな -- (死を見ているか？@厨臭) 2013-04-02 23 31 36 ゲラでそんなことしてるなら、ザク赤1でアパムしていた方がましです。 -- (名無しさん) 2013-04-03 21 41 11 佐官戦なら右ルートナハトはイケる -- (名無しさん) 2013-04-06 21 55 09 トリントン基地6VS6で、ゾックを使うのはアリですか？ -- (ズンチャカ中尉) 2013-08-28 17 46 53 ナハトもゾックも、味方にこれ以上のない負担を掛けていることを 良く考えて使うように。出来れば初戦は普通に戦って、勝利したら2戦目で使う感じで。 -- (名無しさん) 2013-08-28 19 52 47 俺は連邦メインだが、ゲラもゾックもナハトもこのマップじゃ怖くない。もう一回その機体の仕事が何か考えた方がいいよ。 -- (名無しさん) 2013-08-29 10 07 31 実際に中尉ならアリかナシかは使って覚えたほうがいい。 初戦でもべつに構わないよ。そういう階級でしょ。 -- (名無しさん) 2013-08-29 11 18 12 ↑4 アリかナシかと質問する前にゾックに乗ってどこで何をするのか考えてみましたか? 護衛？アンチ？ ここは戦術板ですので貴方が考えたゾックを使った戦術を提示しなければ始まりませんよ。 例えば コストの安いタンクを前抜けさせて敵拠点前の開けたところで護衛はアリか？ や 敵タンクを地上に落とす役割がいればアンチとしてアリか？その場合地上に落とす役割はどの機体が良いか？ など質問すれば議論の余地は出てくると思いますが… -- (名無しさん) 2013-08-29 13 10 10 アンチで考えてみました アンチだと拠点にすぐ戻れるので 敵護衛をかたっぱしから薙ぎ払うのはどうですか？ -- (ズンチャカ中尉) 2013-08-29 14 34 17 ゾックのメインの回転率からして味方が相当頑張らないとかたっぱしから薙ぎ払うっていうのは出来ないとおもいますが…… ゾックのメインで相手の前衛をダウンさせた場合、無敵時間を利用して味方が斬られないようにケアも必要ですし難しいとは思います。 -- (名無しさん) 2013-08-29 15 00 14 ゾックなら青・サブCで。 ただ格闘が味方にいるときにやれば 顰蹙買って当然だが。 ゾックのメインは凪ぎ払うよりも 複数の相手に70以上のダメージが 与えられる特性を考えて使うべし。 なれたらカットだってできる武装。 ある程度使えるなら一計の余地はある。 -- (後方支援な人) 2013-08-29 23 18 52 僕は曹長なんですけど、ひさびさにタンク(ギガン)に乗ったんですよ 1stアタックは右ルートで行ったんですけど、真っ先にロック取って打つべきなんでしょうか 最初はある程度ＮＬをやっていくべきなんでしょうか ６vs６の２護衛付きでした -- (まだまだ曹長) 2014-08-09 11 20 52 正直状況によるとしかいえないですね。 基本はロックして打つ。ロックして打つより安全に多く打てるならノーロックで。 それだってノーロックの成功率が９９％以上なら言える事で久々になんていってる方がノーロックなんてやらないほうがいいんじゃないですか？ 何度も言いますが基本はロックうちです。 -- (名無しさん) 2014-08-09 17 56 49 ありがとうございます やはりしっかりとロック取って打つべきなんですね 自分はノーロックはまだまだ命中率は６割くらいなので、取れる時はしっかりロックを取って打とう思います -- (まだまだ曹長) 2014-08-10 23 24 41 ノーロックで撃つ理由は？ どっちがいいかじゃなくて、何故そうするかの方が大事だよ。 タンクに限らず機体・武装選択から全てに言えることだけど -- (名無しさん) 2014-08-11 10 36 22