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基本的なこと マップのマーカーの見方 ▼自分の高さより低い ■自分と同じ高さ ▲自分の高さより高い 青いマーカーが見にくい メニュー→mapでR2を押し、単独ミッション以外のマーカーをOFFにする メニュー画面の小さいマップでみると青マーカーがデカデカと表示されるので これで大体の場所を把握してから詳細マップを見ると分かりやすい マップスクロールが遅い R2でズームアウトしながらスクロールするとよし ステータス ライフ上限徒歩で走り回ると徐々に増える 救急ミッションレベル12クリアで一気にMAXに アーマー上限処刑ミッションレベル12クリアで2倍になる。見た目のゲージ長さは変わらない。 耐火CJ消防ミッションレベル12クリア特典 ダッシュダッシュ時間はスタミナに影響される。走り回ると上昇 強盗ミッションクリア($10000)でダッシュは無限になる 筋力パンチの強さ・車を押す強さに影響 体脂肪がある状態で走り回ると増加 体脂肪が無い状態で走り回ると減少 魅力装備する服によって魅力値が決まっている 車にも魅力値が設定されている 車はぶつけると魅力大幅DOWN a - t - y -
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/2534.html
バグフィクスにご協力ください URL 簡単な使い方 コメント欄 バグフィクスにご協力ください ベルカストレルカさんの 「カスタム"シュミ"レータ」 が現在非稼働のため,新たに カスタムパーツシミュレータ を新規開発しました. 「カスタムパーツシミュレータ」の名前は「カスタムパーツ趣味レータ」です. スマホだと表示が変 どうも数値がおかしい こういう操作をするとバグる こんな機能が欲しい など,使用感・不具合・要望等なんでも良いので是非コメントをお寄せください! URL http //wearezaku.web.fc2.com/customparts_simulator.html 簡単な使い方 準備中 コメント欄 過去ログ 1 名前 画面キャプチャ機能を使用すると、その後、表示されている数値情報が変化しない不具合があります。ただ、ブラウザによって発生するものとしないものがあり、ページを更新するとまた正常に動作しました。仕様なのかもしれませんが、そのことに触れた注意書きが無いようなので報告させていただきます。ちなみに、自分が不具合の発生を確認できたブラウザは以下のとおりです。発生した:Microsoft Edge, Internet Explorer発生しなかった:Google Chrome不具合発生時の画面(起動直後に画面キャプチャ機能を使用後、アッガイLV1を選択):http //dl1.getuploader.com/g/battle_operation/210/%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%94%A8.png - 名無しさん 2017-04-24 17 40 57 ご報告ありがとうございます.不具合こちらでも確認しました.不具合の原因を調査しましたが現状では「MS IEの仕様」としかいえません.よって根本的な解決にはなりませんが,対処療法として「ブラウザの種類を判別し,IE/Edgeである場合にはボタンを非表示にする」用にプログラムを修正致しました.以下は技術的な詳細です.興味が無ければ読み飛ばしてください.【1】カスパ趣味レータの数値処理・表示には「AngularJS」というGoogle社が開発したJavascriptのフレームワークを使用しています.Google社のフレームワークではありますが現在では業界標準になっており,新しめのIE,Edgeであれば問題なく動作します.【2】画面キャプチャ機能には「html2canvas」というJavascriptによるWebページレンダラーのライブラリを使用しています.表示画面をCanvasエレメント上に描画することができます.Canvas自体はHTML5の標準規格でIEでも使用可能な規格です.http //html2canvas.hertzen.com/ IE上で「html2canvas」を実行すると「AngularJS」の動作が一部停止するようです.ただ,ブラウザ開発ツールのコンソールにはエラーメッセージが表示されない&ネット上に同様事例の報告がないため原因不明です. - 伏流 2017-04-24 19 22 27 対応ありがとうございました。 - 木主 2017-04-24 19 44 45 カスタム結果をテキストに書き出す機能ですが、例えば強フレ3~5を積んだ場合、現状だと「強フレ3 強フレ4 強フレ5」のようにばらけて表示されますが、これを「強フレ3,4,5」のようにまとめて表示させることは可能でしょうか? - 名無しさん 2017-03-06 19 06 22 できますが「降順ソート」した後での書き出しになりますので,補助系とか特殊形パーツが始めの方に並ぶことになるんですよね...それでも良ければですが. - 伏流 2017-03-06 22 41 15 実装しました.【Ctrl + F5】キーを押してプログラムを完全更新してからご利用ください. - 伏流 2017-03-07 19 31 54 ありがとうございます!これで機体板にも載せやすい! - 名無しさん 2017-03-07 21 47 20 もし可能でしたら、「カスパのこれとこれとこれは確定で」のような感じでロック機能?とでもいいましょうか。実装していただけますと大変有難いです。様々なカスパ案組もうとしてパーツリセット押すと、取り敢えず自分の中で確定してるカスパも一つずつセットし直さなければならないので、あると便利だなーと - 名無しさん 2017-03-06 10 44 21 あ 失礼しました。「カスタムデータ管理」で自分の言ってることできますね(汗 - 木主 2017-03-06 11 10 30 実装しました.【Ctrl + F5】キーを押してプログラムを完全更新してからご利用ください. - 伏流 2017-03-07 19 32 02 お手数おかけしました。上にも書いてますが、自分の言ってた事「カスタムデータ管理」で出来ることだったので、まさか実装されるとは... 有難うございます。自分の思い描いていた通りの機能でした - 名無しさん 2017-03-08 09 00 05 新規追加されたゲルググG5のスロット数(ハンガー前)が20/13/8となってしまっているようです。正しくは18/12/11ですので修正お願いします。 - 名無しさん 2017-01-13 12 49 23 あれ?ほんとだ...元データシートは反映したのですが,そのデータを引っ張ってくる参照番号がズレたようです.取り急ぎ修正しました.完全更新してご使用ください. - 伏流 2017-01-13 14 12 50 ご対応ありがとうございます。 - 名無しさん 2017-01-13 14 29 26 デザクのLv8が未実装扱いになっているようです。ご確認をお願いします。 - 名無しさん 2017-01-11 16 56 14 御連絡ありがとうございます.取り急ぎ修正しました. - 伏流 2017-01-11 21 26 11 ご対応ありがとうございます。 - 名無しさん 2017-01-12 12 21 31 再開発スラスタ4の上昇値が9になっていますが正しくは11ではないでしょうか - 名無しさん 2016-12-20 12 39 36 そんな馬鹿なハッハッハ! (; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ;) 修正しました. - 伏流 2016-12-20 19 24 14 ご対応ありがとうございます。続けてで申し訳ないのですが強襲タンクの旋回速度がWikiに記載されているものと異なっているようです。 - 名無しさん 2016-12-20 19 39 26 ありがとうございます.連邦軍一覧表が間違ったままのようですね.基本こちらの表から書き写しました故.そうすると,アプデにより機体表と一覧表で数値が食い違った機体は他にもあるかも知れませんね. - 伏流 2016-12-20 19 47 33 ご対応ありがとうございます。そういう事情だったのですね。こちらで報告するぐらいしか協力できませんが見つけたらまた書き込みます。 - 名無しさん 2016-12-20 19 55 40 バグ報告ですが、趣味レータのガンタンクⅡの数値が正常に表示されないです - 名無しさん 2016-12-18 01 05 38 ご報告ありがとうございます.ナハト6の追加に伴いナハトが正常に表示されないバグがありましたが,ガンタンク2は特に問題なかったと思います.今でも不具合はありますか?【Ctrl + F5】を押してみて再度確認してみてください.ちなみに「スラスピ」がマイナスになるのは仕様です.時速換算で0km/hになるようにスラスピを設定しております. - 伏流 2016-12-20 07 53 55 お守りの効果の数値換算間違ってませんか - 名無しさん 2016-12-16 21 06 27 装甲値換算で168のはず - 名無しさん 2016-12-16 21 11 17 おおほんとだ!すみません.取り急ぎ修正しました. - 伏流 2016-12-16 23 06 43 対応ありがとうございますm(_ _)m - 名無しさん 2016-12-20 12 38 05 MS数値のところにMSのコストを表示されるようにしていただけないでしょうか? - 名無しさん 2016-10-31 15 31 10 データさえ在れば表示することはできます.各機体のコスト上昇値のエクセル表がありますのでそれを埋めて頂けますか? - 伏流 2016-10-31 19 12 05 お手伝いできることならさせていただきますので、エクセルの場所を教えていただけないでしょうか? - 名無しさん 2016-11-01 11 18 46 こちらです.「コスト基礎値(Lv1)」は既に入力されています.各機体の上昇値を一機づつチェックして入力するだけです.入力すると各レベルのコストが自動で表示されますので,それをみてチェックしながら作業を進めてください.ペイルライダーなどのLv1お仕置き機体の場合,「Lv1コスト欄」にお仕置き後のコストを直接入力してください.わからない点があればお気軽にお聞きください.Excelがよくわからない場合は雑談板にて他の方にお願い致しますのでその際も御連絡ください. http //ux.getuploader.com/battle_operation/download/148/cost.xlsx - 伏流 2016-11-01 12 23 17 ガッテン承知のすけです! - 名無しさん 2016-11-01 15 16 17 作業は完了しましたが、念のため明日もう一度セルフチェックしてからアップしま~す。 - 名無しさん 2016-11-02 01 50 19 了解致しました.急ぎではありませんので精度優先でお願い致します.データを頂ければその晩には実装できると思います. - 伏流 2016-11-02 14 06 14 データの方は如何でしょうか?週末の時間で作業を終わらせたいのですが. - 伏流 2016-11-05 09 22 08 お返事がおそくなり申し訳ありません 今日中にアップします - 名無しさん 2016-11-08 16 26 06 http //ux.getuploader.com/battle_operation/download/149/cost_20161101.xlsx 大変遅くなり申し訳ありません。セルフチェックしましたので間違いはないと思います。 - 名無しさん 2016-11-08 16 49 05 データ入力ありがとうございました!コスト表示に対応しました.なお,本日分のアプデ対応はまだです.あしからず. - 伏流 2016-11-10 19 57 21 ご対応ありがとうございました!またなにかお手伝いできることがあれば! - 名無しさん 2016-11-11 03 32 32 頭部特殊装甲の上昇値が基礎値50%のときのままのようです - 名無しさん 2016-10-25 21 00 13 御指摘ありがとうございました.修正しました. - 伏流 2016-10-31 18 22 02 新規機体がDataBaseに追加されるとCookieの保存データがずれるバグ有り .目下修正中 - 伏流 2016-10-01 05 19 02 Cookieバグ修正.古いCookieはリセットされますm(_ _)m - 伏流 2016-10-02 18 44 12 別枠で勲章(セット)をカスタムパーツ扱いにして、勲章効果が反映すると有り難いです。欲を言えば与ダメスクリプトの攻撃・防御と同じ感じで、MSカードを何枚か同時に表示できて、それぞれを一目で比べられたら非常に嬉しいです。 - 名無しさん 2016-09-20 23 58 56 上の勲章の件の方と似たような要望ですが、再開発を別途、チェック項目などで選べるようにして効果が反映できるようになるといいですね. 再開発には「格闘連撃強化」もあるので、できれば連撃補正がどう変化するかも一目で分かるようになれば、とてもありがたいです. - pikachusuzuki 2016-09-24 17 02 01 無理を承知でいいますと、EXAMやHADESを持つ機体が発動時にどうステータスが変わるか、ワンクリックで反映されるようになるとか、スモーク・ディスチャージャーを使ったらどうステータスが変わるかも、同じくワンクリックで分かるようになると嬉しいですね. - pikachusuzuki 2016-09-24 18 00 52 勲章・再開発共にβ版作成時に実装を検討したんですが,勲章効果は補正値とは別の「キャップ無し倍率」にかかるので機体パラメータ的に数値化しにくいんですよね.再開発については「補正値上乗せ」があるのでそれでいけるんですが....まあ,「倍率を補正値換算して上乗せする」という方法もできなくはないですが. - 伏流 2016-09-27 07 53 08 (´・ω・`)つ「https //twitter.com/gbo_wiki/status/780708962417029120」 - 伏流 2016-09-27 19 19 59 装甲を考慮すると途端に難しくなるのですね。私がやり(確認し)たかったのは、HP系のカスパと勲章をトレードした場合の変化でした。電卓叩けば数値は出るので、あまりに改修量が増えるのでしたら無理をなさらぬ様に:木主と、書きつつツィッターの投票は^^; - 名無しさん 2016-09-27 22 44 13 勲章と再開発を追加するのは割と簡単なんです.カスパと同じデータセットとルーチンを増やせば良いだけなので.「MSカード云々」は一から作り直す必要があるので無理ですね.そも,「スマホでもサクッといじれる」という当初の設計コンセプトから逸脱してしまいますし. - 伏流 2016-09-27 23 30 09 返答ありがとうございます。スマホで活用する事を考えると、画面の大きさ的にも無理筋ですね。PCなら基準カスパをハードコピーして横に出しておけば目的は果たせるの大丈夫です。勲章・再開発機能、楽しみに待っています。 - 名無しさん 2016-09-28 09 32 04 復活の呪文みたいでなつかしい DQ2 の呪文がんばってノートに書いたなあ・・・(歳がばれる - 名無しさん 2016-09-20 20 13 58 復活の呪文 大変すばらしいのですが、やってみたところカスパ元がなんのMSなのかわかりませんでした。カスパ元のMSが自動的に選択されるよう、改良ご検討いただきたく。よろしくお願いいたします。 - 名無しさん 2016-09-20 20 18 08 カスパ元のMSも選択されるはずです. 【Ctrl + F5】キーを押してプログラムを完全更新してから再度ご利用ください. - 伏流 2016-09-20 20 27 42 雑談版にも書きましたが、組んだカスパと結果のtwitter貼り付け機能が欲しいです。140文字以内に収まるよう、カスパ名は省略名で、機体データはデフォルトから変更があったものだけでも良いので。もしくは画像吐き出しでも構いません。 - 名無しさん 2016-09-19 23 55 18 実装しました.【Ctrl + F5】キーを押してプログラムを完全更新してから再度ご利用ください. - 伏流 2016-09-20 20 28 03 ありがとうございます!上の復活の呪文も元のMSが選択されました。神対応ありがとうございます!!!! - 名無しさん 2016-09-20 21 20 34 基礎値の頭部HPが50%になっていますが、30%ではないでしょうか? - 名無しさん 2016-09-19 22 44 24 あれ?失礼しました.wikiの頭部特殊装甲のページの記述が間違ってたみたいですね.両方修正致しました. - 伏流 2016-09-20 19 32 17 ひとまずページを作成 - 伏流 2016-09-19 22 01 12 最新の20件を表示しています.全てのコメントを見る ▲トップに戻ります▲
https://w.atwiki.jp/viptndr/pages/480.html
19 名前:新妻みこちんと七夕 1/3[] 投稿日:2011/07/07(木) 23 20 23.44 ID W8+Ut1D/O [1/3] 『今日は七夕だ。というわけで、サイズは小さいが葉竹を用意した』 「よくこんなもの用意できたなぁ。しかも、既に短冊付いてるしw どれどれ…」 【タカシが私に迷惑かけない男になりますように(無理)】 【タカシが性犯罪者として捕まりませんように】 【タカシが会社をクビになりませんように】 【タカシのきも…変な顔が直りますように】 【今後もタカシが馬車馬のごとく働いてくれますように】 「……やべぇ、なんか知らないけど涙出てきた。これって明らか俺に対するイジメだよね!?イジメだよね!?」 『何を言う。私は思うままを短冊に書いただけだ ちなみに、短冊は30枚近く書いたからな。見たければいくらでも見ていいぞ!(にっこり)』 「……ええ、ぼくは君の満足そうな顔が見れればそれで満足ですよorz」 20 名前:新妻みこちんと七夕 2/3[] 投稿日:2011/07/07(木) 23 22 44.25 ID W8+Ut1D/O [2/3] 「……って、あれ?よく見れば竹の裏にも短冊付いてるな」 『!!』 「えっと何々…【早くタカ『うわー手が滑ってお茶をこぼしてしまったー』」 (ばしゃー) 「ぎゃああああああああああっ!!?」 『ああ申し訳ない…手が滑って間違ってお前の頭にお茶をかけてしまった… のたうちまわっているようだが大丈夫か?』 「……だ、大丈夫なわけないでしょっ!!死ぬぞ、普通の奴なら死んでるぞ!?」 『……やれやれちょっとお茶がかかったぐらいでごちゃごちゃ見苦しい奴だな。 面倒だからさっさと風呂に入ってこい』 「……ううぅ、母さん……最近尊が俺に対してやけに厳しいッス…… ぐすっ……風呂……入ってくる……(しょぼーん)」 『ふん、さっさと行ってこい』 21 名前:新妻みこちんと七夕 3/3[] 投稿日:2011/07/07(木) 23 25 02.81 ID W8+Ut1D/O [3/3] 『…………』 『……ふぅ……あ、危ないところだった……な、何とかごまかせたようだな』 『それにしても、裏側に隠しておくのはさすがに無理があったか…』 (ぺらっ) 【早くタカシの子供を授かりますように】 『……ふふっ///////』 みこちんとかかつみんは、短冊に乙女な願い事書きそうだよね
https://w.atwiki.jp/newgenreschool/pages/395.html
男「………狂が帰ってくる」 友「………」 男「準備は出来てるか」 友「とりあえず」 軍師「予想より早いんですね」 男「悪いな」 軍師「いえ、策に変更はつきものです。問題はありません」 友「流石」 軍師「とりあえず、学校に誘い込めばいいのですね」 男「うん。つうか、狂は呼んだら来るから、お前はうまく国家権力を撒いてくれ」 軍師「分かりました」 男「で、お前は」 俺「…………これを渡す」 男「とりあえず善処するけど」 俺「速攻で逃げるか、諦めるわ」 軍師「大丈夫ですよ、腕利きのスナイパーも配置についてますから」 男「その後……指定した場所に監禁」 友「監禁」 男「うん」 友「まあ警察につきださないならそれが普通か」 男「うん」 友「今、正常な感覚が取り戻されてなかった」 俺「正常はもうおしまい」 友「………全員配置についた所で聞きたいんだが」 男「ああ」 友「警察に追われてるよな」 男「ああ」 友「お前が通報したんだっけ」 男「アイツを追い立てる為にと思ったんだがな」 友「………」 男「実際分からん。警察に追い立てられて帰ってきてるのか、それとも、単純に自分探しの旅に出てて、自分が見付かったから帰ってくるのか、それとも自分が見付からなかったから諦めて帰ってくるのか」 友「じゃあ尻拭いか」 男「多分」 友「まあいいんだけど」 男「……………」 友「どうする」 男「………まだ迷ってる」 友「まあ」 男「とりあえず匿うとこまでは考えた。その後で、今まで通り目を瞑ってアイツと接していいものかと思うと」 友「迷うか」 男「迷うな」 俺「寒い」 ヴァ「そうか」 俺「あの、真上から声かけられるとビビるんですけど」 ヴァ「そう指示された」 俺「なんで俺だけ中庭待機なんだよ!中に入れろ!」 ヴァ「聞いた話だとお前が今回の騒ぎの原因なんじゃないのか、慎め」 俺「黙れ糞甲冑!パンツ見えてるぞ!」 ヴァ「姿消してるから見えるわけないだろう」 俺「…………」 ヴァ「大体パンツって何だ」 俺「下着」 ヴァ「下着って何だ」 俺「…………」 ザッ 殺「男君に呼ばれたんだけど」 俺「おっぱい揉ませて」 殺「……いいわよ」 俺「まじ?」 殺「あなた、今夜死ぬんでしょ」 俺「……………」 殺「で、何」 俺「獣を檻に囲うんだ」 殺「あ、そ」 俺「協力してくれないの?」 殺「いやよ。見物に来ただけだもの」 俺「…………」 殺「それにしても、つまんないわよね」 俺「うん」 殺「捕まえるだけなのね」 俺「うん」 殺「つまんない」 俺「……………」 殺「私には関係ないけどね」 俺「……なあ」 殺「何よ」 俺「お前は何で殺すの」 殺「……何かさ、殺さないと、生きていけないの」 俺「サソリがムカデを殺すように?」 殺「多分、原始的な人間なのよ私。現代人とは遺伝子が違うんだわ」 俺「あっそ」 殺「で、つまらないなら帰るわよ」 俺「…………あのさ」 殺「何」 俺「あの二人は優しいからさ、何も触れないけどさ、俺は違うんだよね」 殺「…………」 俺「悪い癖は直らんわ」 ヴァ「おい、貴様」 俺「何だ」 ヴァ「何を考えている。やめろ」 殺「あれ、いたんだ人外」 俺「捕まえるだけじゃもったいないぜ」 ヴァ「お前がそうやって適当に物事を転がしたせいで何人死んだ!」 俺「それは反省してる。大丈夫、悪いようにはしない。確信がある」 ヴァ「止めろ」 俺「狂の家を見たか?あれは酷いよ。人が住んでるのに住んでない。行きてるのに生きてないみたいな。ありゃ過去だね」 ヴァ「止めろ」 俺「過去を切り捨てちゃ駄目だ。過去がある。アイツの過去を救わないと。優の事もある。根本的な解決にはならないよ。その為なら…………命すらかける」 ヴァ「止めろ!」 俺「ワクワクしてきたよ。才能に魔が刺して来た。おい、殺よ」 殺「何」 俺「協力しろ」 殺「分かった」 俺「殺よ、ここは任せた!愛してるよ!」 殺「私も」 ダッ! ヴァ「クソ、逃がした………」 殺「アナタ、彼の護衛兼監視役だったんだね」 ヴァ「…………」 殺「私、神殺しはやったことないわ」 ヴァ「…………」 殺「私はあの子の友達だからね、あの子がつまらない事に巻き込まれるのは嫌なのよ」 ヴァ「…………」 殺「どう?やる?」 ヴァ「……仕方ない」 バキュン! 殺「!」 ヴァ「……ああ、ミリ子が居たのを忘れていた」 キュン!キュン! 殺「くっ!」 男「甲冑!こっちだ!」 ヴァ「!」 殺「あっ!」 キュン! 殺「……逃がしちゃった」 ブロロロ…… 男「……ああ、今学校でやりあってる。ミリ子を逃がして合流させて欲しい」 軍師『分かりました。十五分ほどで片付けます』 男「悪いな、忙しいのに」 軍師『いえいえ、これも想定の内です』 男「本当か、凄いな……」 ピッ 男「……軍師に連絡をとった。十五分で済むそうだ」 友「あいつって凄すぎだな。車まで用意しとくとは」 男「ところで、お前さ、免許持ってたっけ」 友「右がアクセルで、左がブレーキだろ」 男「…………」 ヴァ「済まない、私の不注意だ」 男「いや、有りうる話だから、あんま気にすんな」 友「しかしあの美少女、いい加減沈めるか」 男「駄目だ」 友「駄目だな」 男「つうかあいつ足早すぎ……」 友「つうか、何処だよ奴は」 男「軍師が言うには、駅裏の廃ホテルらしい」 友「なんでそんなの分かんのさ」 男「何か、アイツがずっと気にしてたんだって」 友「ふぅん」 男「と言うか、発信機?みたいなのつけてたとか何とか」 友「サイバーだな」 男「まあ、俺たちの目的は元々、『警察にばれないよう狂と接触、監禁する』だから、学校が廃墟に変わっても構わんわけだが」 友「……………」 男「今回はさ、何かアイツの思い付きの方が正しい気がする」 友「俺も」 ヴァ「そうなのか?」 男「うん、ちょっとだけだがな」 友「かわいいは正義」 ?『こちら駅前です……今目標、確認しました』 軍師「了解。では、さっき言った通り、予定変更、目標を廃ホテルに誘導」 ?『了解………はわわっ』 軍師「どうしました?」 ?『ふえ~、双眼鏡落としちゃったよぉ~』 軍師「リュックの中を見なさい」 ?『リュック?……ああっもう一個入ってる!』 軍師「こんな事もあろうかと、用意しておきました」 ?『…………ふえっ、また落としちゃったよ~』 軍師「……………」 狂「帰ってきたよー、あれ男くんがいない」 狂「……なんか駅前が騒がしいや」 狂「………ああ、そっか、みんな私を探してるんだね」 狂「じゃあ、道を避けて行かないとね………」
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ページ作成者です 私は案Dを推します 初心者欄へ統一することが一番荒れないと考えます - 名無しさん 2013-06-11 01 59 51 乙。トップページの一連は煩雑になっているし負荷にもなっているだろうからCOしてもいいかも。 - 名無しさん 2013-06-11 02 09 17 1つだけ確認、上の説明に偏りってそこまで存在してないよね?書いとかなきゃいけないことだけ書いたつもりだけど - 名無しさん 2013-06-11 02 16 28 大丈夫だと思う。AとCは好ましい解決につながらないだろうけど、とりあえず可能性として提示しただけだよね。 - 名無しさん 2013-06-11 02 21 32 イエス、一応目を通した段階で存在してたから書いた もしかしたらこの案を昇華させる人も出てくるかもしれないしね - 名無しさん 2013-06-11 02 24 07 発生原因の項目みて感じていたがやっぱり誤解を生んでるな。確かにテンプレ質問でも答える人はがいるのは事実だが、その人達は明らかな迷惑行為をしている訳で、それを入れて「すべての質問に対して回答すべきとする回答者」にされるのは非常に迷惑だし、議論の妨げになる。「テンプレがあるなら誘導すべきとする回答者」「テンプレを読みましょう」もそれ自体は正しい事だと思うが議論の始まりを見るに、その枠を超えた誘導、行動をしようとしたから議論が必要になったんでしょ。特記①で補足もあるからっと思ったけど「すべての質問に対して回答すべきとする回答者」ってのはいささか行き過ぎな表現だと思う。発生原因は今以上の規制をするのを良しとするかどうかって事じゃないの。そこで折り合いがつかないんだから - 名無しさん 2013-06-11 14 15 46 わざと「最も極端な例」を記載(そもそも双方の立場が相容れないことを分かりやすくするため) ・発生原因は先日の因子ではなく、「今まで編成欄で起こってきた“議論”」についての評価 - 名無しさん 2013-06-11 23 39 42 議論が始まる前に。反対意見を述べる際は、反対の意見と理由だけではなく、代替案の提示をしてもらいたい。いままでの議論は何かを言うたびに誰かが反対意見を述べ、それに対して反対意見を・・・というように、延々と平行線をたどっていた。議論とは譲歩点の模索が目的だから、同次元で意見を交わすのではなく解決案の昇華を目的としてほしい。 - 名無しさん 2013-06-11 02 20 21 一応、気づいた段階で「解決案」部分に議論で出た「メリット・デメリット」及び「意見(「→○○~」という形で記載)」する予定です - ページ作成者 2013-06-11 02 24 57 新しい案がでたので、解決案B-2を追加してみました。問題があれば削除・訂正してください。 - 名無しさん 2013-06-11 15 49 19 本題、Dスタンス。この議題の根底にあるのは、まず「上級者と初心者の住み分け」だと思う。上級者と初級者が編成板で混ざっているからすれ違いが起きるわけで、その解決案として両者の分離が好ましいと思う。その分離の手段として、「診断」を初心者コメント欄に移動したい。理由は、初心者コメント欄は作られた際、テンプレに関する質問は編成欄から移動されたから、その延長線として「診断」を初心者欄に移動と捉えられるから。 - 名無しさん 2013-06-11 02 30 58 追記:意見は、「議題提示の理由」「解決案」「解決案の理由」のどれに対するものなのかを明確にしてもらえると、整理しやすいので助かります。 - 名無しさん 2013-06-11 02 33 56 D案には反対です。かなり長くなるのでこの下にツリーで分けて書きます。因みに私は現状のB-2案推しです。 - 名無しさん 2013-06-11 19 35 16 問題点1.【板のタイトルが紛らわしくなり、問題が再発する可能性が高い。】「クリアの可能性の質問」が「初心者対象」とした場合、他のチーム編成診断についてはそのまま継続し、「チーム編成・報告診断」という名前が変わらず、注意書きを追加する形になるとは思います。しかし、「「テンプレPT」及びそれに類似したPTのクリア可能性診断は致しません。」という記載があるにも関わらずテンプレの質問がある現状では、「チーム編成診断」というタイトルから判断して質問が来ると思われるため、現状の問題の根本的解決になりません。 - 名無しさん 2013-06-11 19 35 57 問題点2.【「チーム編成・報告診断」に書き込む人が非常に少なくなる】現状「チーム編成・報告診断」のコメント欄の殆どが「チーム編成診断」に関する内容であり、それを完全に締め出すと過疎化が予想できます。誰も書き込まないような掲示板を作ってしまうよりは「チーム編成・報告診断」のコメント欄で受け入れるべきです。 - 名無しさん 2013-06-11 19 42 37 問題点3.【初心者の位置付けが不明確であるため書き込むべき場所が分り辛い】「初心者向けコメント欄」については「wiki初心者のための掲示板」なのか「ゲーム初心者のための掲示板」なのか「ネット初心者のための掲示板」なのか明文化されていません。現状は各々の判断で初心者かどうかを判断する形になりますが、このゲームを楽しむ大多数の人にとっては「ゼウス降臨」に挑戦してクリアするような人は初心者にあたるようには思えません。「ゼウス降臨」について初心者板で訪ねてはいけないとは思いませんが、そのようなあいまいな括りのままだと質問先がわからず、各種降臨系のページに書き込んだりするかもしれません。そのため、誰でも質問できる「チーム編成・報告診断」専用の板として扱ったほうが混乱は少なくなると思います。 - 名無しさん 2013-06-11 19 45 56 問題点4.【質問がトップページに出てる期間が短くなる】「チーム編成診断」に関する質問をすべて初心者欄で扱う場合、今まで以上の速さで流れてしまうようになります。質問があってもすぐに回答者が現れるわけではありませんし、質問者も常に見ていることなどできません。そのため、不用意に負担を増やすべきではないと考えます。 - 名無しさん 2013-06-11 19 51 28 問題点の指摘ありがとうございます。問題点を解消しつつ、D案の昇華が可能か模索してみたいと想います。また、同じくB-2は解決案として有用であると感じています。 - 名無しさん 2013-06-11 23 34 44 ①A案は話にならないので置いときます②Dの案は編成欄での問題は解決する様にも見えますが、デメリット部分の解消、軽減案を出さない限り議論の丸投げになります。解決案としたら別に初心者欄に診断欄を作り、そこで制限を設け制限にされる質問者を現行の初心者欄に誘導する事でデメリット部分の緩和を考えましたが、別に診断欄を作る是非、誘導の基準、今と変わらなくなる等の問題が出でくると思います。③B、C案は重なる部分もあるのでまとめて書きます。診断で議論が起きる根底には※「wikiなんだから聞きたいことまず調べろ、調べたら分かるだろ」って事なんだと思います。あたり前と言えばそこまでなんですがひとまず置いといて。それとは別に多くの人の不満点は質問者の姿勢にあるんだと思います。質問の丸投げ、開示する情報の不足や不備、テンプレ質問は問題外、それらを是正したい為に初心者欄に誘導って話が出たんだと思います。それで解決案なんですが診断を願う場合に記入する情報を明文化する事はどうでしょうか、それも曖昧にせず①行くダンジョン②メンバー構成及びレベル、スキルレベル、+があるなら書く③そのほかの有効そうなキャラ、いないなら無と書いて未記入はだめ、あと平均コンボ数とか、総HP+回復、全体の補足説明等を区切りをつけて記入させる事にすれば不満点の解消になり。それなら回答してやるかって人も出てくると思いますし、記入に不備があったりそもそも無視している質問は、テンプレ質問と同じくスルー及び誘導案件で誘導の基準は明確になると思います。そこで問題になるのが※の意見なんですが正しくはありますが、基本的に診断する場合その意見は尊重されるべきものではなくなります。厳格にその意見を受け止めるなら診断そのものが矛盾する事になるので、それと類似した意見は禁止する必要がでてきますが。質問者に枷を嵌めて気軽に質問できなようにしていますので回答者にも一定の枷はしかたがないかと、書き方悪いかな。それでも問題がでるのは承知していますが問題を全てなくす案はでてきません。④最終的に自分の考えですが、D案の懸念材料が解決するならD案それが難しい及び反対の意見が多いなら、板の有効利用の点も考慮してC案、規制強化前提ですが。長文失礼しました。 - 名無しさん 2013-06-11 11 48 23 まずざっと読んだけど、『質問用テンプレ』を作るというのは「独立した案(=Eとして記載検討)」なのか、「初心者欄用に作成する(=CorDと併用)」なのかはっきりしてほしい - 名無しさん 2013-06-11 12 04 24 あー、『質問用テンプレ』はBorC案用ってこと?ちょっと長くて勘違いしたけど - 名無しさん 2013-06-11 12 07 56 質問用テンプレは基本D案のみ適用、C案の初心者欄用に適用するのは初心者欄の趣旨に合わないかと思うし。ただ別に診断欄を作るなら適用してもらいたい。長くなったのは勘弁 - 名無しさん 2013-06-11 14 26 47 失礼間違えました。適用するのはB案で、初心者欄には適用しないって事で - 名無しさん 2013-06-11 15 12 49 「D案の懸念材料」について 『全てを初心者欄に誘導すると負担が増す』と言われたりしてたけど、「質問には全力で答えろ」という風潮がある中で、果たして「編成欄で処理していた『クリア可能性』質問」が増えたら負担になるということは真なのか? 仮に D案で運用する場合、「全回答スタンス」回答者は全て初心者欄に移動ということでもある 編成欄では普通に「全力」回答が書き込まれていた(→だからこそ、その点について荒れていた)のであって、全回答スタンス」回答者の負担増ということはありえないのではないか?というのが自分の意見 - 名無しさん 2013-06-11 12 19 35 「D案の懸念材料」についてその2 『全ての質問を範囲にするのは横暴』という意見があったが、「今編成欄で見受けられる『クリア可能性』質問」に、「テンプレ誘導スタンス」回答者が答えようと思うものが殆ど見受けられないって事実が存在してるから問題ないのではないか?逆に、「書き込んだら荒れる」事を嫌ってるっぽいのか、「クリア可能性を聞いていない質問」の大半が初心者欄に流れてしまってるってのも問題じゃないかなぁと思う 「誘導スタンス」回答者は、「テンプレ読め」って言える程度にはデータを覚えてるわけだし、そういう意味ではむしろ聞きたいことにきっちり答えてくれる編成欄の方がいいと思う だから、いっそ『「クリア可能性」質問は全部初心者欄、「それ以外の質問」は編成欄でも受け持つ、これぐらい明快にしたほうがいいのでは』というのが自分の意見 - 名無しさん 2013-06-11 12 34 32 「クリア可能性」が必要ない診断質問あり得ないと思うんだが、テンプレ作成や新モンスターの考察の質問なら受け入れるって事でいいの。また『全てを初心者欄に誘導すると負担が増す』はただ回答者の負担がますって事だけじゃない(スールすればいいだけだし)スレが立ち過ぎて満足に答えを聞けないまま流れる事も含まれる。診断欄をただ初心者欄にもっていく場合、質問に制限を設けられないので診断の質問が今以上に多くなるのは目に見えるから、診断欄の増設を提案してる - 名無しさん 2013-06-11 14 48 03 「診断欄の増設を提案してる」んだったら、ツリー別にした方がいいと思うけど 「診断欄」まで別に作っちゃうと「トップページの圧迫問題」「診断欄自体は流速早くて結局”満足に答えられない”」って問題が出てきて余り意味がないような - 名無しさん 2013-06-11 16 45 16 書き方に問題があったかもしれませんが、D案を採用した場合のデメリット部分、現行の初心所欄の質問+無秩序な診断願いでスレの流れが速くなりすぎるのを危惧しての提案ですので他に解消法があるならそれでかまいませんよ。 - 名無しさん 2013-06-11 17 13 30 木主の意見を要約してみた。BDで決着つけるのは困難だから、妥協案として、編成欄で質問者に一定の責任(情報の明文化)をもたせて、その責任を全うした人にのみ回答を与える。責任を全うしていない質問者は、ルール違反ということにする。間違っていたり、足りない部分があったら指摘してください。 - 名無しさん 2013-06-11 15 17 57 木主ですがB、C案に対する意見としてそれで大筋あっていると思います。ただ、BDで決着つけるのは困難だからって事ではないです、ここまで議論したからには曖昧に終わらせて欲しくありません - 名無しさん 2013-06-11 16 01 20 確認したいのですが、【1.「各種降臨のテンプレと同じ内容」に関しては質問者のルール違反でスルーorテンプレへの誘導対象。】【2.「情報①~④」の情報が一つでも漏れていた場合は質問者のルール違反でスルー推奨(情報が漏れている旨の指摘はアリ)。】【3.「各種降臨のテンプレ」と異なる内容で、「情報①~④」が記載されている場合は正式な質問。】【4.どのような内容の場合でも初心者板へ誘導することは回答者のルール違反。】もしこれらの認識があっているのであれば全面的に賛成します。 - 名無しさん 2013-06-11 19 08 56 4番「誘導はルール違反」について。最近は減ったけど、テンプレ誘導は編成版で認められているよね。他にも例えば、「〇〇パで〇〇降臨いけますか?」みたいな質問って結構あるじゃん?編成板ではこれを禁止するとして、初心者板でもダメなのかな。どうして行けないか、ってのを説明する場所として初心者板でなら扱ってもいい気がするんだけど。それとも、曖昧さ回避のために「ルール違反者に対する措置はスルーのみ」「編成版からの誘導の禁止」を徹底して貰いたいってスタンス? - 名無しさん 2013-06-11 19 37 22 【1~4】の確認したいことを書いた者です。初心者板についてはどのような質問をしても問題ないと思います。あくまで、「コメント欄から他のコメント欄への誘導」を禁止すべきと考えており、「編成欄でのルール違反者に対してはスルー推奨」と考えています。 - 名無しさん 2013-06-11 20 06 06 木主ですが、1~3までは自分と同じ認識ですが、4が良く分からないのですがテンプレ以外の質問で、必要情報をしっかり書き込んでいるなら。正規の質問として扱い、内容によって個人の判断で批判、誘導をするのは禁止したいと思っていますが - 名無しさん 2013-06-11 19 47 44 【1~4】の確認したいことを書いた者です。4番についてこちらの考えを詳しく書きますと、最近は個人の判断で初心者版への誘導が非常に目立ちます。しかし、初心者板へ誘導する基準を決めることは非常に難しいです。またそのたびに初心者向けコメント欄に新しくスレを増やすということは同じ内容の無駄なスレを増やすことになるため迷惑になると思います。そのため、【必要な情報が書き込まれているものは正規の質問】【ルール違反者はスルー推奨】【テンプレ等wiki内ページへの誘導はOK】【コメント欄への誘導はどのコメント欄であってもNG】と決めてしまえば上記問題点は回避できると考えております。 - 名無しさん 2013-06-11 20 01 15 ルール違反の質問をスルーするのが前提で誘導する場合初心者欄では無く、必要情報が載っているwiki内ページへの誘導とすることでスレの乱立を避けたいと言う事だと、受取ました。確かに初心者欄にいきなり誘導するよりも必要情報が載っているwiki内ページに誘導する方が有効だと思います。現行の「テンプレを読みましょう」と類似する面もありますが。レスの乱列の防ぐと言う意味ではより良いと思います - 名無しさん 2013-06-11 22 57 38 ルール違反についてはもっと明確に「テンプレ誘導・重複ツリーへの誘導以外禁止(無論スルー推奨)」でいいと思う 「誘導が迷惑」と感じる人がいるのと同様に、「回答されると迷惑」と感じる人もいるのは御存知の通りで、結局のところ「二者の住み分け」が出来ないと根本的な解決にならない(無論たまに双方のコメ欄に「好ましくない回答」が湧いてくることもあるだろうけど、それはCOしてもいいと思う →そこから不毛な議論に発展するため) - 名無しさん 2013-06-12 11 54 54 【1~4】の確認したいことを書いた者です。以降コテつけます。確かに「テンプレ誘導・重複ツリーへの誘導以外禁止(無論スルー推奨)」も良いと思いますが、もしかしたら条件の書き忘れやコピペミスがあるかもしれないので、「①の情報が足りない」等の情報の要求ぐらいは許可しても良いと考えます。 - con7 2013-06-12 20 27 25 すみません。もう一つ忘れてました。「テンプレ」だけではなく「wiki内の情報ページへの誘導」も情報が探しやすくなるので良いと思ってます。 - con7 2013-06-12 20 31 25 早い話、テンプレを読むなどの基本的なことができていない方と、しっかり基本的なことができていて深く議論したい方の住み分け ができればいいんですよね?以下にB-3(もしくはE)案を提唱します。 - 名無しさん 2013-06-11 21 34 57 まず、トップの編成欄は全ての質問に答える場とします。答える気がない人はコメントしないルールは絶対です。簡単に言えば、こ の欄を初心者専用にしてしまうのがこの案の要です。次に、(上級者用)編成ページを作成します。(既にコミュニティにチーム編 成・報告診断はありますが、以下で違いを説明します)。別個ページになれば板を「降臨板」「スペ龍D板」「コラボ板」などと複数 個に分けて設置することによってスレ流しも防ぐことができ、周回テンプレの作成議論や新規Dの攻略報告にちょうどいいと思います 。アスタロトが実装されたときのように、既存のDの新規テンプレ作成などもこちらで進めることができれば他ページ(テンプレ集な ど)でコメントするよりも捗るかと思われます。 - 名無しさん 2013-06-11 21 35 15 一応今までの案のデメリット部分は解消できていると思います。移住に少なからず時間はかかるかと思いますが… - 名無しさん 2013-06-11 21 35 26 この案を書いた経緯を少し。「初心者を誘導したところで別の初心者が沸くだけだし、どんなテンプレ質問でも答えるやつは答える 。この人達をどうにかするより自分達が動いてしまおう」という考えです。逃げ出すのではなく、戦略的撤退です。 - 名無しさん 2013-06-11 21 35 35 案としてはアリかと。そうすると、トップページは雑談板、初心者板、初心者診断板になっちゃうんだよね。なんていうか、初心者を優遇し過ぎというか……これって、「(あまり良くわかっていない)初心者に便利なトップページを譲って、(状況がよくわかっているから移動してもらう)上級者は別の所行ってね」って感じだよね。wiki自体に貢献しているのは上級者だし、早い話上級者がいなくなるとwikiは成立しなくなるけど初心者がいなくてもwikiは成立する。wikiは万人向けであることは重々承知だけど、初心者のために上級者/wiki貢献者を冷遇するってのはあまり良くないと思う。理想を言ってしまえば雑談板、初心者板、初心者診断板、考察板の4つのトップページ表示だけど、負荷の関係で厳しいのかな。 - 名無しさん 2013-06-11 22 28 11 コメントありがとうございます。確かに初心者優遇しちゃいますね。とはいえ、既存の案だと結局初心者がスレ流しをしてしまう状況は変わらない訳で根本的な解決につながらないような気がして。トップページに欄を増やす以外の解決としては移住もアリかな、と思いました。やはりトップは便利な反面、戸口が広すぎる面もありますしね。 - 名無しさん 2013-06-11 22 38 52 魅力的な提案ですね。提案の経緯についても全面的に同意します。トップページが初心者向けばかりになる点については私はトップページに無いからといって冷遇されているとは思いませんし逆に初心者や無分別な回答者が流入しやすいトップページから分離されることにメリットの方を感じます。 - 名無しさん 2013-06-12 02 03 06 トップページをゴールデンアワーに例えると、別のページに移動するってのは番組がゴールデンアワーから外されることにならないかな。冷遇とまでは言わずとも、不利益ではあると思うよ。それに、初心者板と初心者診断板の2つを用意する必要ってあるのかな。 - 名無しさん 2013-06-12 18 13 21 勝手が分かっている方が動くのが消極的ではあるけど合理的だと考えての案でした。現状打破のためには何らかの犠牲を伴うことは仕方ないと考えています。初心者板を2つ持つことについてですが、1つにしてしまうと編成に関する質問が流れまくってあっちの方で手間が増えるかと思いまして。正直なところ、そこに関しては深く考えていません。上の方で欄を増設する案があったので簡単に流用しました。 - sk 2013-06-12 18 55 15 この案は、上級者冷遇の面はあるかもしれませんが、考察のような高度な話題をする場合トップページにあることは、現状がそうであるようにデメリットの方が大きい様に思いますから、そこは問題ないと思います。ただ初心者優遇の面について、初心者を受け入れる欄が現在ある上にさらに作り、なおかつトップページに二つもあるのはネットの常識、wikiの姿勢として問題があるようにも思いますし、移動を迫られる人達の不満も考慮するなら、診断欄も個別ページに移動するのが妥当だと考えます。 - sa 2013-06-12 14 03 33 他者による補足:一般的にネットでは、「雑談」「質問」系統の「wiki編集に全く影響しない」コメントは「どこか特別に作られたページ(トップページ以外に設置されることが普通)」以外での書き込みを禁じられているか、あるいはあまり相手にされないことが多いです - 名無しさん 2013-06-12 14 32 30 初心者用診断枠も別ページにしてしまうと、初心者は雑談欄や初心者欄と言ったトップにある別の板に流れてしまうだけで問題が増えるだけに思われます。現状いくらでも沸いてくる初心者の量から考えると収集が付かなくなりそうです。あくまで一個人の考えですが、ここまで成長したゲームのwikiとなった今では、ネットの常識なんて全く知らない人で溢れかえっているので、他のwikiの形式などに縛られる必要はないと思います。 - 名無しさん 2013-06-12 17 43 43 コテハン忘れました - sk=木主 2013-06-12 17 44 10 自分の思い通りにならなきゃやだやだ!!! - 名無しさん 2013-06-12 06 38 26 ここの欄に限ってはこのようなコメントは一発で規制対象でも構わないと思います。ついでで申し訳ないのですが、管理人さんからコテハン付きの方がいいと言う意見がありましたことをお伝えします。 - sk 2013-06-12 07 52 38 管理人さんは「議論ルールに関して管理人からは特に要望や提案はありません」と言っていますので、それは管理人さんの意見ではありません。 - 名無しさん 2013-06-12 14 25 12 いや”込み入った議論”になりそうなら有効なルールになるよって管理人さんが言ってるからね - 名無しさん 2013-06-12 14 33 54 ご自身の心の内を表されるのは勝手ですが、議論の場なのであなた自身の"自分の思い通り"とは一体何なのかなどを添えてどうぞ。 - 名無しさん 2013-06-12 13 43 28 自身がパズドラ初心者で通常質問する側ですが、B-2が質問する側として最低限提供しなければならない情報に近いと思います。近いというのは、初心者などが質問する中で③についてそもそも何が有効そうかわからないという場面が多々あること、ホルスパ・ラーパなどは大体の発動率の記載も必要じゃないかということです。回答者にしてほしいとおもうことは、質問用テンプレ違反に対しては一切回答しない、すでに攻略用テンプレなどがある場合には『(大体の場所)にある』程度の回答をするなど、一律の基準での対応だと思います。 - 名無しさん 2013-06-12 15 00 29 B-2案の補足させてもらいますが、③で何が有効そうかわからないという時は正直に分からないと書いてもらってかまいません、もしくは無いでも結構です。それとホルスやラーを使用するなら発動率の記載も必要との事ですが、必要情報に加えるのはもちろん歓迎です。下にそれ以外の補足の書きましたので一読お願いします。 - sa 2013-06-12 16 22 35 現在編成欄の真上にテンプレがあります。問題とされる初心者の多数はこれを読んでいないもしくは読んでも考えていない、回答者はルール通りに「テンプレ読め」ということができない。そこにどれだけルールを加えようが何も変わらないと思うんですよね・・・ルールを守れない人を制限するのに新しくルールを作って効果はあるのでしょうか。(木主のみに対する質問ではありません。他に解答できる方いらっしゃいましたらお願いします) - sk 2013-06-12 17 53 54 現状、質問者側に問題がある場合が多いけど、回答者側の統一性の無さも問題だよね。「スルー又はテンプレ嫁」に該当しても回答する人がいるし、更にいうと「テンプレ読んでください」ってレスがすでに付いている質問に対して「テンプレ嫁って酷くね?真面目に答えてあげる俺やさしい!」って思っている回答者もいる。質問者側のマナーはB-2で確立できるとして、現状テンプレスルーができていない回答者はどうすればいいのかな。 - 名無しさん 2013-06-12 18 22 49 B-2案の補足説明させてください、必要情報と記載されている項目は、自分が必要だと思った事を羅列しただけですので(長文になるので省いたとこもあります)最善だと思っていません。必要情報の素案だとして見てください。B-2案が採用されるとは限らないので皆に意見を求めるのは違うような気がするので意見は求めませんが、それでは判断できない分かりにくい等の意見が多いなら、しっかりとした物を作りたいのでその時は皆様お願いします。 - sa 2013-06-12 16 20 25 エジプト力を追加しておきました。 - alpha 2013-06-12 18 25 33 新規解決案:「質問が多く、また荒れることの多いエジプト・ゼウス・五右衛門PTについて『組み方』のテンプレを作成する」 エジプトパで必要なのは「発動率」と「発動時の平均ダメージ」を取って、その率とダメージを行きたいDのボスに適用することと、ボスを倒しきれないときにはどういうスキルを持っていけばいいかの2点ぐらい これが分かっていればわざわざ聞く必要は無いのではないか(不安と言われても”条件を満たしていれば”多少の運が絡むということ以外に言うことはない) ゼウスPTについては運用方針を書く、五右衛門については「各降臨Dに書かれているHP条件・発動タイミング」を読み込みつつ、「ボスで花火+ダメージ上昇スキルを放った際に倒しきれるダメージになるか」を確認すればいいだけ、ということを書いておけばいいのではないか? - 名無しさん 2013-06-12 16 33 00 B-2案に対する疑問点です。B-2案は質問者のマナーを向上させる意図がありますが、回答者側はどうなのでしょうか。テンプレ嫁スルーができない回答者がいる中、B-2案の条件を満たしていないルール違反な質問に対しても、適切な対応ができないのではないでしょうか。B-2案を採用する場合、B-2案以外にも回答者側のマナーを向上させる案が必要だと思います。 - alpha 2013-06-12 18 32 42 ふと思いついたんですが、編成欄だけコメント入力時に簡単なパスワード求めるとか無理なんですかね。123とかそんなのでいいから。ルールの途中にでも書いておけばみんなある程度読んでからコメントするんじゃないかと。面倒なのは百も承知ですが、編成欄は元々頻繁にコメントする場所でもないですし問題ないと思います。システム的に無理な可能性は十分にありますが。ただ、一つの可能性として挙げてみます。 - sk 2013-06-12 18 51 12 システム的に無理 - 名無しさん 2013-06-12 20 47 36 回答者のマナーについてはルール違反者への回答に対するルールに定めてしまえば対応は可能だと考えます。上で議論されてる例を挙げると「ルール違反者にはテンプレ誘導・重複ツリーへの誘導以外禁止(無論スルー推奨)」といったルールです。といってもこういったルールすら守らない人はルール違反者に対する罰のようなものが無い限り、どの解決策の場合でも対応しきれません。 - con7 2013-06-12 20 37 30 話題(議題)毎にスレッドを分けるのは合理的なのには違い無いしこのままでいいだろうけど、定期的に、「今求められている意見」などについて纏めたりするのはどうだろ。この状態だと議論に新規参入する人が このページを開いて辟易とする→意見を攫う時間が無い等の理由で参加を断念する なんてことにもなりかねないし。個人的な例だけど、トップページで議論してた頃から見てた自分でも1日空けてこのページを見たら既に半ばうんざりしてるし。 - ああああ 2013-06-12 23 32 33 ちょっと前に上に書いたけど纏めるつもり、今からやる - d1 2013-06-13 00 56 21 個人的な意見になるけど。B-2案は反対意見が少ないし、この議題を解決するとまでは行かなくとも解決へと一歩近づく案であると思う。いままで曖昧にしていたルールを固めるものだし、B-2設置のデメリットは(多分)ないと思う。だから、B-2を管理人に提案してみるのはどうだろう。B-2案で議論終了するつもりはないけど、いますぐに取り組めること、というかんじで。例えば、B-2を管理人に提案する旨のツリーを作成し、3日以内に反対意見がつかなければ管理人へ提案、みたいな。 - 名無しさん 2013-06-13 12 52 41 コテミス、そしてチェックミスすまん - alpha 2013-06-13 12 53 40 ふと思ったのですが、まず結論の出しかたといつまでに結論を出すのかを明確にしてから議論すべきではないでしょうか。 - 13578 2013-06-12 23 44 51 では自分の意見 今回の件は「そもそも折り合いがつかない」2者の議論だから、この場にいる面子だけで決議を出すのは無謀 よって、この場では案件のブラッシュアップに徹し、最終的な判断を下すのは管理人さん、ということでいいのではないだろうか 期限は1週間というところだろうか - 名無しさん 2013-06-13 00 54 07 おっと済まない、↑にハンドルを入れ忘れていた - d1(ページ作成者) 2013-06-13 00 55 19 なるほど、結論を出すことを目的としないということですか。たしかに最後に判断するのは管理人というのは妥当だと思います。 - 13578 2013-06-13 01 05 19 上でチェックミスしましたすいません。個人的な意見になるけど。B-2案は反対意見が少ないし、この議題を解決するとまでは行かなくとも解決へと一歩近づく案であると思う。いままで曖昧にしていたルールを固めるものだし、B-2設置のデメリットは(多分)ないと思う。だから、B-2を管理人に提案してみるのはどうだろう。B-2案で議論終了するつもりはないけど、いますぐに取り組めること、というかんじで。例えば、B-2を管理人に提案する旨のツリーを作成し、3日以内に反対意見がつかなければ管理人へ提案、みたいな。 - alpha 2013-06-13 12 54 51 意見の乱立は避けるべきでしょうが、すべての案に関わる疑問なので書かせていただきます。 - 名無しさん 2013-06-13 01 00 59 コテ忘れ失礼しました。疑問なのは、クリア不確定なパ診断と、クリアが確定している報告を同じ掲示板内でしないといけない必要があるのか?ということです。この二つはパーティ晒しという同じ行為ではありますが、意味することがまったく違うはずです - asdf 2013-06-13 01 02 40 今度はチェックミス…少し落ち着きます…。 - asdf 2013-06-13 01 03 47 報告と診断、この二つを独立させて、それから二つの掲示板のスタンスを決めればいいのではないでしょうか? - asdf 2013-06-13 01 06 37 新規案「E」「E-2」「F」を記載(F案は自分が提案したもの) - d1 2013-06-13 01 10 48 あれ、チェック入れてなかったんだけど…すみません - d1 2013-06-13 01 11 59 トップページの掲示板が(可能であれば)雑談・初心者・編成相談・編成報告の4つに分け、その後改めて編成相談スレの方針を決めるというのをひとつ挙げておきます。えらそうに言いましたが、E案がかなり近いですね。 - asdf 2013-06-13 01 36 03 ただ相談を初心者相談スレとしてしまうのではなく一旦保留して、報告部分の問題をまず解決してしまうという流れ自体を提案したかったので、ここで書かせていただきました。 - asdf 2013-06-13 01 36 43 いきなり「分離」をさっさとやっちゃうとトップページに残った「雑談欄」及び「初心者欄」にコメントが集中しかねないかな、というところ デメリットとして追加し忘れたけど - d1 2013-06-13 01 40 44 F案は「テンプレを充実させる案」であって、「初心者欄と編成欄の管理案」ではないので少し他とは種類が違うのではないでしょうか?F案とするより別枠で管理したほうが良い気がします。 - con7 2013-06-13 20 10 16 管理でなしに解決する手段もあっていいと思ったのだけれど… - 名無しさん 2013-06-14 00 15 36 ごめんハンドル入力ミス - d1 2013-06-14 00 16 47 そもそも、なんで診断って必要なんだろうね。効率化ならテンプレで行けばいいし…急がばまわれ、寄せ集めでいくよりはテンプレ要員を揃えるほうが後々役に立つ。で、効率化ではなくて「今すぐ取りたい!」って人なんだけど、手持ちのメンツで試行錯誤することが楽しいっていうかゲーム性じゃん?前回はできなかったけど、今回はメンツが育ったから行けた!ってのが嬉しわけじゃん?最初からクリアできるとわかりきった状態でクリアすることはただの作業なわけで、その作業に向いているのがテンプレ。どうしても手に入れたいからら手持ちで試行錯誤して、時には石を投げるのがゲームの面白みだと思うんだ。無課金だから→無課金でも石は手に入る。石を使いたくない→テンプレ使え。どうしても手に入れたい→そこまでして欲しいのなら石使おう。とはいえここまで書いたことは机上の空論なので……実際に診断をして貰いたいって人は、どのような心境で診断をお願いしているのか教えてもらえませんか。 - alpha 2013-06-13 12 42 55 診断してもらった事も思ったこともありませんが、今までの診断相談を見てて思ったことを書きます。「テンプレがそろえられないけど、自分の手駒の中で最良だと思える組み合わせにしてみた。ある程度の強さがあるならともかく、すぐ負ける状況なのにスタミナ消費の大きいダンジョンを試行錯誤で突破するのは現実的ではない。経験者の意見を求めてみよう」という流れだと思います。 個人的には、根本的な解決にはテンプレパーティの充実(用意しやすさも重視する)のが必要だと思ってます。(ホルスやルシPTばかり書いてても使えない人のほうが多いんだから。) - J 2013-06-13 16 53 29 まず、エジプトPT以外のダンジョン攻略用PT」についてだけれど、基本的に「最低限クリアしなければならない条件」ってものがあって、そいつをクリア出来るPTのうち「最も用意しやすいもの」を記載してる - 名無しさん 2013-06-13 17 02 20 「最も用意しやすいもの」という方針だけだと、「それを用意できない人」が質問に来るんだと思います。テンプレは「最低限の組み合わせにまで入手難易度を落とす」のほかに、「利用者の持っているものに合わせられるようにバリエーションを増やす」という方向でも補強するべきかと。ってのが、書きたかった事です。 - J 2013-06-13 17 37 48 ホルス天ルシを除くと、ゼウスイース女神みたいな上位Dはそもそも代替案が無い、ヘラ勇者はFに天ルシを持ってきて闇で固めれば終わり、他のPTは妙に揃えにくかったりする(テンプレ以上に揃えにくい)、五右衛門用耐久PTはあまりにパターンが多過ぎて書き切れない状態。テンプレに関しては補強のしようがないんじゃないかな - saga 2013-06-13 18 19 43 「代替案がない」が本当だとしても、そのことを明記すれば質問をする人は手間かけずに済みますよね。「Fに天ルシを持ってきて」といわれていますが、テンプレにはそのような記載はありませんよね。五右衛門も書ききれないほどのパターンがあげられているとは言えない状況ですよね。 少なくとも、"補強のしようがない"とは言えない状況だと思います。 - 名無しさん 2013-06-13 20 15 44 五右衛門耐久以外は確かにそうなんだけど、五右衛門耐久だけは「半減2or1or0体」「W半減n体」「HP回復○倍n体」「攻撃力○倍n体」とか組み合わせが大量にあって(1F運ゲーさえ突破出来れば残りは花火絶景&耐久ゲー)、その全部に対して条件を設定するのが難しい状況 あと、昔の話(ホルス登場前)だが「ゼウス初回攻略はこれらのPT編成以外石1桁は無理」って明確にかかれてたのに、「それを用意できない人」が「石少なく出来ますか?」って毎度毎度聞いてきてた時代があるから、実のところテンプレをそこまで読んでない場合の方が多いかも - d1 2013-06-14 00 27 29 ごめん、名前入れ忘れてた。エジプトPTについては、F案に書いてあるけど「本当に意識しなければならない」ところはあんまりないから、それを意識すればいいと考える人からは答えが帰って来ないんじゃないかな - saga 2013-06-13 17 06 44 自分も質問しないけど、今までのから読み取ったことは「行けるかどうか不安だから」ということかな。“お墨付き”を与えないとどうもダメらしい - saga 2013-06-13 17 23 21 今まで挙げられてない理由で今思いつくのは「数パターンありどれでも行けるとは思うが決定打に欠けるので多数の人の意見を聞きたいため」「一人で決めるのではなく他人と話し合いながら試行錯誤を繰り返すことに楽しみを見いだせるため」この二つですかね。全ての質問がここに挙げたものと合致するわけではありませんが、こういう考えもあるかと。 - con7 2013-06-13 19 56 39 決議方針 に関することですが、「最終的な判断は管理人に任せる」では決める気がない議論をすることと同義です。議論のための議論ほど無駄なことはありません。このページ、「議論点」からも少し偏りが感じられますのでそのあたりから見直さないと取集はつけられないと思います。議論点の視野をもう少し大きくとって具体的な方策が出るようにしませんか? - J 2013-06-13 18 41 57 まず、管理人以外だったら「誰が決議できる」の?どちらかに考えが寄っている人が大半なのだからそれじゃあ絶対に文句が出る あと「最終的な判断」のみだから決定できるのであればそれを上げるのだけれど(負荷とか考えると無理な場合があるからどちらにせよ確定はできないことだけは記す) - d1 2013-06-13 18 52 34 当たり前の話ですが、決議は「参加者の総意」です。参加者が好き勝手な意見を並べ立てて管理人に決議を丸投げするのは、議論とは呼べませんよ。 - J 2013-06-13 19 35 20 中立な議長を用意すべきなんだろうけど、wikiでは匿名性、時間、公平性の関係で用意は困難。とすると自主判断や多数決、例えば、案が出されたツリーにおいて反対意見が圧倒的少数である、あたりを判断基準にする以外の方法は思いつかないかな。 - alpha 2013-06-13 20 26 45 案に対して採決をとる場合は新規スレッドが好ましいと思います。案のメリットを否定できるだけの大きなデメリットが提示され、なおかつそのデメリットが回避や否決できないのであれば、そのスレッドの案は廃案とする。とか。 - J 2013-06-13 20 51 02 議論点の視野を広げるとは一体どのようにだろうか、何が足りないか具体的に書いてもらわないと困る 解決方法自体は具体的だと思うがダメなのか? - d1 2013-06-13 18 55 48 議論点の視野の件。たとえばalphaさんの「そもそも、なんで診断って必要なんだろうね。」のスレッドですね。このページに書かれている「議論点」とは異なり、"そもそも なぜ"と物事の本質から見極め、解決しようとする姿勢が現れています。この様な方針でページの冒頭部分を見直しませんか? と言うことです。 - J 2013-06-13 19 41 39 コテハンつけていただけると助かります。管理人に関しては、管理案に提示してそれを採用するかどうかを判断するという意味だと思います。議論点に偏りが生じている場合は、ご指摘及び変更案の提示をしていただけると助かります。また、視野を広げるとは具体的にどのような対策をすればいいのか、例を上げていただけると助かります。 - alpha 2013-06-13 19 03 58 現在の議論は「(編成欄内で)『クリア可能性』に関する質問の、どこからどこまでを回答範囲にするか」が論点となっていますが、せめて「『クリア可能性』に関する質問を非公式Wikiとしてどのように取り扱うべきか」くらいの話にしたいと思っています。『クリア可能性』の質問の是非、どの程度の回答がどのように役立つのかが見えれば、Wiki内のやりとりを禁止するべきか、編成欄でやりとりするべきか、別のコメント欄へ移動するべきか、無駄な質問を減らす方法はどうするかなども含めた対応が議論できるものと思っています。 - J 2013-06-13 21 47 23 「複数ある案から管理人に選んでもらう」という案は責任を全て押し付ける形になるので避けるべきですね。あと視野を広げるには少々参加人数が少ないように思えます。「そもそも、なんで診断って必要なんだろうね。」という意見にしても現状「普段質問しない人」の意見ばかりで偏りが生じ、このまま進めても「普段質問しない人」の意見で固まってしまうので「普段質問する人」からの反発を買う結果になりかねません。なのでどうにかして人数を集めたいところですが・・・集めるために良い案は中々に思いつきませんね・・・ - con7 2013-06-13 20 20 00 ここは案の決定を行うために作られたページではなかたっと思われます。意見がまとまらなくなったので、どういった意見があるのかまとめるためのページだったはずです。ですので、いくつかの案をだし、管理人へ掲示するための議論、でなんら問題ないはずです。意見をひとつにまとめて管理人へもっていく考え方もありますが、それこそ議論のための議論になり、まとまりません。今現にそうなっており、話が停滞しています。 - asdf 2013-06-14 01 10 27 私たちは政治家ではありませんので決定する権限もなければ決定する義務もありません。よりよい意見を寄せ集めて推敲するのが目的の有志です。そこを履き違えてる方がいないことを望みます。 - asdf 2013-06-14 01 17 00 また、クリア可能性についての質問の是非、こういった内容を話し合うのはまったく問題なく、むしろ私もすることに賛成です。そうすることで、今ある複数の案の問題点、改善点の確認が縦にできますので。ただ、非公式wikiで扱わない場合、それが書かれた場合の対応などが難しそう…と個人的な不安も書かせていただきます。 - asdf 2013-06-14 01 22 14 「クリアの可能性についての質問の是非」等の話し合いについても否定しているわけではありません。むしろやるべきだとは思いますが、現状意見が偏りがちなので、当事者の意見も聞きたいなと思っただけです。 - con7 2013-06-14 21 01 42 決定する権限も義務もないからといって「管理人に丸投げ」するのはおかしいと考えたための発言です。現状は意見を挙げるだけ挙げ、反対意見があっても改善策を話合うわけでもなくそのままコメントが流れて消えてしまっていることがあるため、現状は案が増えていくだけで議論になっていない箇所があります。私たちには決定する義務も権限も確かにありませんが、考えてまとめたものを提案することは可能です。「こういう案がありますがどうですか?」と管理人に最終決定をしていただく形で「最終的な判断」をしていただく形になりますが、練られていない案を複数見せられても必要なものは判断し辛いため、最前は案を1つに絞った上で、無理ならば3個程度に管理人に判断を仰ぐべきと考えます。 - 名無しさん 2013-06-14 20 59 59 すみませんハンドル記入漏れしてました。 - con7 2013-06-14 21 01 07 決議方針の絞り方を追加しました。期間の長さについての問題点など、異存がある場合は訂正しますのでこちらでお願いします。 - alpha 2013-06-13 21 50 04 妥当な時間をいくらにするかは議論が必要かと思いますが、少なくとも24時間は短すぎると思います。仕事など生活のタイミングによっては翌日の同時刻まで掲示板をみないこともあります。意見に関して反論を推敲して投稿するまでの時間を考えると「24時間」は十分な時間だとは思いません。短くてもせめて3日は反論する時間として用意しませんか? - J 2013-06-13 22 22 38 自分も最初は3日と考えましたが、当面の締め切りが19日とあまり時間がないことから24時間と表記しました。とりあえず48時間として、他に3日を勧める方がいらっしゃいましたら3日にしたいと思います。 - alpha 2013-06-14 00 13 34 もし19日が短いということであれば、もう1週間程度とってもいいかな、と思う それ以上伸ばすのは無意味だと思うけど - d1 2013-06-14 00 17 31 議論が停滞気味なので。B-2案の採決を取りたいと思います。ルールのブラッシアップ、及び反対意見を考慮する時間を72時間設けようと思います。 - alpha 2013-06-14 22 23 23 B-2単独の採決ということでしたら、条件付きで一部賛成します。 「質問の最低事項をテンプレート化しておき、テンプレートに則っていない質問を排除する方法」は有効だと思います。ただ、B-2に記載されているテンプレートの内容については別途吟味する必要があると思います。(ここまで一部賛成部分)質問の排除を目的とするならば、それ以外の話題との線引きが不可欠です。B-2を採用する場合は、チーム編成の診断と回答については現状のコメント欄から独立させるべきと考えます。(ここまで条件部分) - J 2013-06-15 01 52 09 目的は「”すべての”質問の排除」というわけではない、はず B-2案はテンプレートに沿ってさえいれば答えるというものだから …ただ回答テンプレと現行テンプレだけじゃ弱いし、自分の挙げたF案を導入してもいいかなと(テンプレ弄るだけだから大した負担にはならない) - d1 2013-06-15 12 10 09 それとも一部質問を排除する際も欄分離、ということなのだろうか?それならば最早「(テンプレ等を使って)質問を排除する」意味は無くなるのではないか?「2つの回答者」が別れてしまえば特段大きな論争は起こらなくなるわけで(ぽっと出の違反者は出るだろうがそれは「ルール違反」で片付けられる) - d1 2013-06-15 12 19 24 テンプレを用意しても、それを使わない質問で同じ事を繰り返される事が想像できますので。。。「テンプレを使わない質問を排除」するためには、排除する基準を明確にしないと対応困難です。 - J 2013-06-15 13 48 32 それは単純に『厳格に回答ルールを定める』という方向ではダメなのだろうか?「誘導以外の回答はルール違反」ではいけないのだろうか? - d1 2013-06-15 14 12 48 その運用がうまくいくのなら、現在の「スルーしましょう」でも問題なく運用できるはずだと思いませんか・・・? - J 2013-06-16 15 29 26 横槍失礼します。現状のルールは「テンプレとの類似回答はスルー」のみであるため、B-2案ならば【不適切で明確でない質問】【「知らん試してみろ」等の荒れる原因になる回答】【スルー対象か不明確な質問への回答】の抑制が見込めるため、現状よりは荒れにくくなる思います。そもそも、「スルーしましょう」という文でスルーしないような人は「チーム編成診断」を独立させたところで、独立先のルールを読まずに独立先で荒れるだけでしょう。コメント欄からの独立は「スルーしましょう」で運用できていない部分の解決には至らず、場合によっては他の場所でも荒れる原因になると思います。 - con7 2013-06-16 17 13 17 B-2案は質問者の姿勢の向上を目的とした案です。d1さんのおっしゃるとおり、並行してF案も実施(その場合は別途ツリーで採決を取る必要がありますが)することも可能だと思います。B-2とF案はあくまでも質問者の姿勢に対する処置であり、板の分離が目的というわけではありません。今回の議論はB-2で一部のみ解決するので、板の分離については別途考えても良いかと思います。 - alpha 2013-06-16 15 44 10 ↑の人が言っているように、「テンプレートの内容については別途吟味する必要がある」かもしれませんが、基本的にはB-2案に賛成です。 - con7 2013-06-16 01 25 29 テンプレ質問に対しての対応。現在はその様な質問者には「テンプレを読みましょう」対応していますが、「この質問はテンプレ質問でありルール違反です、テンプレを良く読んでください、それでも理解が出来なけば初心者欄で質問してください。またこのレス以降のいかなる書き込みも同じくルール違反になります」として、レスを付ける場合の回答テンプレを作成、同文以外のレスも禁止するのはどうでしょか。表現を強くして違反している事ハッキリ教える事、以降のレスを禁止する事、注意レスを固定する事で個人の感情を排除する事で質問者、回答者とも違反者の抑制、荒れる原因を排除できると思います。 - 名無しさん 2013-06-17 10 49 34 すみません、コテ忘れましたsaです。他の違反についての回答テンプレも模索中なので意見や御批判をお願いします。 - sa 2013-06-17 10 53 49 B-2案について、質問及び回答テンプレの吟味をするという条件付きで可決としたいと思います。なお、Jさんの条件に関しては、返答がないこと及びB-2と板分離は別件であることから、無効または(返事があった場合のみ)保留としたいと思います。B-2吟味に関して、別途ツリーを作成したいと思います。 - alpha 2013-06-17 22 32 02 B-2の条件(*)を吟味したいと思います。現在の条件は、質問者側から与えられる情報をすべて出すという条件になっていると思います。 - 名無しさん 2013-06-17 22 33 30 みなさん議論に疲れるてると思うもので、簡潔にいきましょうよ。とりあえずBー2案の必要事項に足して欲しい物を簡潔にでいいので提示してください。また削除した方がいいと思うのもがあれば簡潔にでもいいので指摘してください。自分のしては、全体を統括しての補足説明が必要だと思います。それと現行の編成欄で診断をする場合ほかの報告等のレスと分けるため、最初に診断を願う旨の書き込みがあった方が良いと思います。 - sa 2013-06-17 23 35 29 テンプレを作ってみました。日本語書くのが苦手なので、編集お願いします。 - alpha 2013-06-18 21 22 23 テンプレ作成ありがとうございます。失礼ですが一つ、「正式な質問とみなします」の部分ですが、「正式な質問とし、質問内容の如何にかかわらず、回答者による「煽り・叩き」に類するコメントは他欄より厳しく管理します。」に変更してもらいたいです。理由は現在もテンプレ質問以外でも、個人の意に沿わない質問を排斥する動きがありますので、一定の抑制が必要な事、また排斥する動きには反対に擁護者も出てくるので荒れるのを防ぎたいです。そこ以外は異論ありません。「回答者による「煽り・叩き」に類するコメントは」の次の文は「禁止します」でもよいかと思います。最後に自分は編集する知識がありませんので(日本語も得意ではない)すみません。 - sa 2013-06-18 22 37 17 今のwikiだと、『回答者による「煽り・叩き」』の認識が人によって非常に曖昧 正直なところ自分の目からしたら「氏ね」といった直接攻撃の文言以外の大半は煽りじゃないと思ってるのだが、一方で「多少強い口調」ですら”煽り”とみなして攻撃し始める人までいる 丁寧語を使えばいい、っていうのは「馴れ合い」とかを嫌う層からしたら好んで使うような代物じゃない 何を以って煽り叩きとするのか、それも曖昧だとダメなのではないか - d1 2013-06-19 01 38 36 「「煽り・叩き」』の認識が人によって非常に曖昧」との事でですが。質問者が下手、回答者が上手の図式にどうしてもなるので、雑談欄等で会話(「煽り・叩き」』)するのとは、一線を引いて考える必要があります。その点で考えると「多少強い口調」も回答者側の姿勢としては問題だと考えますが。「多少強い口調」になるのは元から口が悪い人以外には個人が愚問だと思ったから「多少強い口調」になる訳で正規のルールを踏んできている質問に個人が、くだらないからっと言って不快感まじりのレスを付けるのは常識的とは言えず荒れる原因を作る事になります。くだらないと思うのは個人の自由ですが、そう思うならレス付けずスルーするのがネットの常識でもありますから。自分の提示した内容でいいとは思いますが、これも個人の考えなので。他の案としては「正式の質問として扱います。従って、答えたくない質問にはスルーしてコメント付けないでください」がありますが。やはり、回答者に一定の抑制は必要です。曖昧さの解消と言う点では、質問に答えないで「煽り・叩き」に類するコメントの抑止をできるとと思います。逆に言えば質問に答えている限り「強い口調」も許容されるので問題が無い訳ではありませんし、曖昧さを全て解消している訳ではありませんが。曖昧=悪って事でもないので匙加減が大事だと思います。 - 名無しさん 2013-06-19 19 33 24 すみませんsaです - sa 2013-06-19 20 07 54 「質問にきちんと答えている」上で「多少強い口調」になっているのはその『元から口が悪い人』であることが多く、そういう人たちは嫌味・不快感を交えている訳ではない それを”煽り”と見なす人がいるということね - d1 2013-06-20 01 12 09 『元から口が悪い人』に焦点を置いて考えるんら、「wikiのコメント欄は2ちゃんではありません。【煽り、叩き、晒し、荒らしは禁止】」と当wikiのお約束にありますから。『元から口が悪い人』が嫌味・不快感を交えているつもりがなくても、他の人が「煽り・叩き」と受け取るような言動を控えるべきと考えます。『元から口が悪い人』が許容されるのは一部の世界だけですから、そこの基準をこのwikiに持ってきて言動の注意をされたなら、自己を正当化できないのは間違いないと思いますが。 - sa 2013-06-20 19 39 08 自己を正当化とかそういう小難しい考え方じゃなく『"元から"(意図してじゃなく)口が悪い=口調に自覚無し』なんだから控えるも何も無いだろう。無論口調についての判断は受け取り手に委ねられるけど、もう言われてる通り受け取り方なんて千差万別なんだからそこはノータッチでいいでしょ。というか別に、ここも『煽り/叩き/荒らし以外』なら多少口が悪くても別段問題になったりはしないと思うけど。 - 名無しさん 2013-06-22 08 41 01 それに、「wikiのコメント欄は2ちゃんではありません。【煽り、叩き、晒し、荒らしは禁止】」の『煽り・叩き』に『元から口が悪い人(勿論真面目なレスをした人ね)』が該当するか否かって話だからそこを前提にして「お約束~」って言うのはおかしくない?要は、悪意がない以上煽りと受け取った人とそう受け取らなかった人の水掛け論に終始しかねない(今半ばそうなってる)から控える控えないどうだこうだってのは厳密に決めなくてもいいんじゃないか、って事が言いたかったのよ。 後コテ抜けてた - ああああ 2013-06-22 08 49 34 ネットとか関係なしに無自覚に口が悪いのは、話にならない。全てにおいて迷惑。建設的な話し合いから、逸れてきてるので要点を挙げると。自分の目的は、質問の内容により回答者が「煽り・叩き」に類するレスを付けるのを抑制する事。それができるのであれば、文面を変更するのには拘らない。勿論なにも規制をしないと言うなら反対するが。 - sa 2013-06-23 20 48 57 期限も期限だしこの話自体も多分平行線だろうからこのままでいいよ ただこのツリーで俺やあなたがしているような書き方でレスしただけで、叩きはまだしも煽りだと取りかねない奴もいるってことを心のどっかに留めといてくれ - ああああ 2013-06-23 22 26 08 譲歩してもらってすまない。自分の常識の範囲でしか測れないけど、「煽り・叩き」行為の行き過ぎな解釈には抗議するよ。 - sa 2013-06-23 23 46 16 診断をお願いします。①ドラりん降臨!地獄級②Lレオンハート、Fアスカ、Sマッチプラス、キングホノりん、ギガンテス、ネッキー③マッチプラス×2、エキドナ、ふらわーんひだまりさんがいます。④平均コンボ4コンボです。⑤総HP4500+回復1000です。よろしくお願いします。 - con7 2013-06-18 23 18 42 とりあえず試しにテンプレ通りの質問を書いてみました。試しに作っただけなので回答は不要です。現状気になったのは③有効そうなキャラがいない場合や思いつかない場合は「なし」と記載しても良いと思います。⑤がフレ込の値かが分り辛いので「フレ含」や「フレ無し」等の記載があればより良いかと。あと「⑥備考」があっても良いかなと思いました。例えば上の質問に「⑥超級はクリア済みです。」といった内容を加える感じです。他は特に問題ないと思います。 - con7 2013-06-18 23 19 19 con7さんの③の指摘、⑥備考欄の設立は賛成です。⑤えの指摘ですが、同じく①のFLの扱いも絡むので補足で「※①のFLのレベル、スキルレベル、⑤の総HP、回復値はおおよその数値でかまいません」でどうでしょうか、回答者側から見たら、総HP回復は正確でもなくても欲しい情報なので。それと①の+値は多く付いてる場合のみでいいと思います。+1.2付いていてもさほど意味がないので - sa 2013-06-19 01 21 51 確かにそうですね。「※①のFLのレベル、スキルレベル、⑤の総HP、回復値はおおよその数値でかまいません」に同意します。 - con7 2013-06-19 21 44 42 追記。そういえばレベルとスキルレベル書き忘れてた・・・ - con7 2013-06-18 23 36 15 編集しました。そろそろ管理人に提出したいと思いますが、どうせでしょうか。また、書き逃しもあれば指摘お願いします - alpha 2013-06-19 22 44 05 編集ご苦労様です。管理人に提出の件ですが、時間を取りやすい土日も近づいているので日曜日6/23 23 59を期限としてはどうでしょうか。議論に参加している人も減少しているので少し猶予を置いた方が良いように思います。 - sa 2013-06-21 00 43 57 日曜日が終わりましたが、どうしましょうか?いまさらですが、議長的な立場の人がいないですよね。自分は提出してもいいと思いますが。 - sa 2013-06-24 00 46 07 私自身は問題ないと判断していたため、傍観してました。現状の内容で提出しても良いと思います。 - con7 2013-06-24 01 40 49 動きがないようなので、勝手ながら6/25 23:00をもって管理人に議論の終了と解決案を報告をさせてもらいます。異論等がありましたら、期限内に述べてください。 - sa 2013-06-25 01 27 21 管理人ni報告を行いました、議論に参加した皆様お疲れ様でした。 - sa 2013-06-25 23 30 04 一体このページはなんだったのか… - 名無しさん 2013-07-10 02 07 16 こんだけだらだら議論したのに結局丸一月近く経っても何一つ変わってないもんな - 名無しさん 2013-07-22 18 59 36 管理人には動いてもらわないなら自分たちで何もかも決めていかないといけないけど、管理人に動いてもらうなら意見をひとつにする必要はなかった。議論になってないとか言ってきた人が来てから参加降りたけど。何をすべきかを見失ってるからこうなるんだよ。もしまだこの議論を続けるなら「自分たちは意見を出し合って、最後どうしたいのか」からまず話し合うべきだな。これがまず統一できてない。 - 名無しさん 2013-07-25 16 44 05 議論のための議論になることを危惧してましたが、目的がずれた議論ほど、役に立たないものはありません。目的は「編成スレをなんとかする」ことで「編成スレをなんとかするルールを作る」ことではないと思います。ルールは作っても採用されなければ無意味です。せめて - 名無しさん 2013-07-25 16 51 55 失礼しました。せめて「編成スレをなんとかするルールを作り、それが採用される」ことを目的にしてください。それなら、目的に沿いますから。もしこの目的が間違ってるならそこから話の再開をお願いします。逆に↑の目的の違いがわからない方がいるならもう一度考えてください。それができないのに、議論を続けようというのが無理な話ですので。 - 名無しさん 2013-07-25 16 55 47 結果論だがここのレスは「議論してるポーズ」に終始してただけ。本当に編成欄を憂いたなら一人でも案なり何なりで良い方向に持っていこうとする。それがろくに無いのは目的云々以前にもう飽きられたからに他ならない。 - 名無しさん 2013-07-31 04 21 28 ここ=このページのことね 何にせよ何も生まない、無為な"議論のふり"だけして汚点が残ってるような現状だしこのページ消してもいいとすら思うわ。 - 名無しさん 2013-07-31 04 23 46 いまさらだけど解決を図るべきなのは、どこまでを回答範囲にするかについての「言い合い」のだと思うので、強調括弧の場所が違う気がする。んで、答えるかどうかは個人の自由に任せてあとは「荒れなきゃいい」訳で。 PT編成に一切関係ない「煽りだけ」の書き込みした奴を何回目かで書き込み不可にすればいいんじゃないかね。 - 名無しさんさん 2013-08-03 18 03 52 いつの間にかここの意見が「チーム編成・報告診断」に採用されてるな。いつのまに採用されたんだろうか。 - 名無しさん 2013-09-21 22 08 43
https://w.atwiki.jp/sinseihaisennsou/pages/16.html
基本的な流れ ①セッション開始 ↓ ②n日目開始 ↓ ③移動フェイズ ディスコなどで移動先のエリアをGMに宣言 ↓ ↳専用のスキルや裏切りなどの宣言はここ ④奇襲攻撃フェイズ ↓ ↳気配遮断の類によるスキルが成功した場合に発生する ⑤遭遇フェイズ 同盟、マスター同士のRPなどを行う。 ↓ ↳裏切りの処理はここ ⑥戦闘フェイズ 名前通り ↓ ②に戻るを最後の一人になるまで繰り返す。 マスターが最後の一人になればセッション終了。
https://w.atwiki.jp/katudonchannel/pages/21.html
2016/12/26 に公開 (ニコニコ動画) http //www.nicovideo.jp/watch/sm30306556 24日午後9時から放送された「性の6時間ツイキャス」後の25日~本動画までの カツドンのツイートを時系列に纏めました。 昨日の疲れがあり、今日投稿する予定だった動画は明日にさせていただきます。 日曜は完全オフにしたいという都合がありましたので、すみませんがご了承ください。(1) 自殺するか、開き直るかの2択。(2) 死ぬ訳にはいかないよ。 使命があるから。(3) このツイートをした時は既に立ち直っており、精神的には全く大丈夫した。 ご心配かけてしまったことに関して、申し訳ありませんでした。(4) 自殺するか、開き直るかの2択。 しかし24日の日中は、本当に心が極限まで追い詰められ「もう死ぬしか無いのではないか…?」という絶望感に陥り、 神様に対して「こんな私でも生きてていいでしょうか」と問い続け、布団の中ひとり号泣しました。 そして6時間ツイキャスが始まる大分前にはもう立ち直り、開き直ろうと決意しました。(5) 自殺するくらいなら開き直ります。(6) 自分の弱さ未熟さから色々な人を傷つけてしまった過去なんて誰にでもあるでしょ。それが人間です。 全ての過ちを反省し、悔い改め、人として正しい道を歩んでいこうと頑張ってる人の過去をほっくり返してきて突つき、 前に進もうとしている足を後ろから引っ張ろうとする人達。愚かなのはあなた達です。(7) Eちゃんに対しての罪の償いの気持ちも本当です。直接謝罪する機会が訪れるかどうか僕も解りませんが、 あるにしても無いにしても僕は生涯自分の罪を反省して生きていくのです。これは僕とEちゃんの問題です。 視聴者さん達には関係ありません。(7) まとめ 一昨日24日の動画では『全部本当です』『人として最低なことをした』と視聴者に語ったものの、 本動画において、その具体的な内容は『僕とEちゃんの』『プライベートな問題』だから『視聴者には関係ない』と、 この問題に関する全てを、視聴者に対しては口を噤む意思を示した。 アンチは言うに及ばず、本当に自分を応援してくれる人で『ちゃんと説明して欲しい』と考えている人も、結果的に切ることになると語った。 その後、昨日25日にカツドンに電話を掛けてきたリスナーを、 『プライベートな会話を無断で配信した』『これはルール違反』と、 それこそ視聴者には関係ないであろう『プライベート』な話を3分ほどだらだらと喋り、 視聴者の顰蹙を買った。 最後に、 『俺は正義の心を持った正しい人間なので、何をいわれようと構わない』 『強い心を持って、Youtuberをやっていく』と、自らの決意を表明した。 余談だが、その後『ルール違反』のリスナーとは和解した模様。 https //twitter.com/katudon1985c/status/813379997855457280 卵アイコンさんと電話でお話しして、行き違いがあった様で、 彼に対して「一切交流を切る」と動画で言いましたが一回それは取り消しすることにしました。 まあ僕としても今回の件(過去のブログ発覚)で精神的に一杯一杯で辛いことには変わらないので、 彼との関係も様子見という事にさせていただきます。 前回 僕の過去のブログ記事に関して 0 00 こんにちは、カツドンです。 0 01 ちょっと・・・数日前に、僕の過去のブログの 0 04 記事が発掘されて、その僕の過去のその、 0 07 未熟な ゲンー 言 論とか、 0 09 えー、まぁ、そのー、まあ、過去につい、 0 11 僕のカ、過去の過ちとかを色々ね、 0 13 こう、まぁ、みんなから指摘されて 0 15 ちゃんと説明しろという風に言われているんですけれども。 0 16 えー、まぁちょっとTwitterで今日ね、 0 18 えー、まぁ開き直り的な、 0 20 えー、自殺するぐらいなら開き、開き直ります。 0 22 うん。自殺する、くらいなら開き直りますっていう風に。 0 25 まぁー言ってまぁ、これは僕の本心なんですけれども。 0 28 えー自殺ガン、 0 30 自殺したいという気持ちも湧いてきたけれども、まぁ、やっぱり 0 33 ここでね。えーまぁ、世の中の、 0 34 からの、嫌がらせに屈して、えー 0 38 やっぱ死ぬ・・・なんて、嫌だなぁって思うし、まぁ最初っからね。 0 41 まぁ自殺願望は自殺願望でちゃんとあるんすけど、それよりも、やっぱり、 0 43 死ぬわけにはいかないっていうw 0 46 死ぬわけに、絶対死ぬわけにはいかないっていう、 0 48 まぁ、そこは使命感なんですけども。 0 51 うん。そういう思いがね。あるので、えー僕はまぁアノー、 0 54 自殺はしないと思います。 0 57 うん。まあ、あの、やっぱこう、ちょっとね。 0 59 本当に、どうしようもない、こう、うーム、 1 00 まぁ自殺か開き直るかっていう、もぅ極限的な、 1 03 ところまで・・・キ、来てしまったので、うん。 1 05 まぁ僕はもぅ開き直る、ことを、取ります。 1 09 Eちゃんに対して・・・あのー、具体的に何したんだ? っていう風に、 1 11 ん、うん、多くの人からね、 1 13 えー、ちゃんと説明しろっていう風に、 1 15 言われているんですけれども、 1 16 んー僕、にとっ、僕としては、このー、 1 18 説明・・・する義務は無いと思っています。 1 20 これは僕は、僕と、Eちゃん、との、カンケ、カノ、アノ、 1 24 個人的なというか、プライベートな関係、の問題ですので、 1 27 視聴者さ、の皆さんには、えー関係がありません。 1 30 だから僕は、アーこのことに関して、えー、何も言うつもりは、ありません。 1 33 ま、過去の自分の全てを・・・ 1 35 ね、反省して、悔い改めて、 1 37 人としてね、正しい道を・・・ 1 39 歩んで、えー、行こうという強い気持ちは、 1 41 ずっと前から、えー・・・ずっと前からまぁ、 1 44 まぁけっこう前からぁ、あー本当にそういう気持ちになってぇ、 1 46 YouTuber活動としても、まぁYouTuberとしても、 1 49 そういう気持ちで、ずっと、頑張ってきました。 1 51 まぁ過去のね、自分の言動に関して、 1 52 何も説明も果たさないで無責任て言われるかも知れませんけれどもぉ、 1 56 まぁTwitterにも書きましたけれどもぉ、 1 58 ・・・うゥーん、フゥー。 2 00 カッコ自分の過去をね、反省してぇ、悔い改めてぇ・・・うん、 2 03 頑張ってイキ、生きていこうとォ・・・し て る人 の ぉ、 2 06 うーん・・・に対してそのォ、過去をほっくり返して突き付けてぇ、 2 09 ぬぅー・・・なんか、そのォ・・・ 2 11 前を・・・前を向いてね、歩いていこうとしてるぅ、 2 14 足をね、後ろから引っ張って、なんというか・・・ 2 17 んー・・・ 2 19 結局僕を、潰したいっていうね、えー 2 20 そういうー・・・人が、殆どなんじゃないかと思うんですけれども。 2 24 そういう人たちにイ、えー何も説明する、えー、つもりはありません。 2 27 そのギムモー、義務も、ないと思っております。 2 29 まあ中にはね、えー本当に僕を応援してくれる・・・ 2 32 人、で、えー、 2 33 ちゃんと説明して欲しいっていう風に思っている人も居ルカ、 2 36 イル、イ、イルト・・・居るかもしれませんけども、 2 38 まあス結果的に その人たちのことも、切ってしまうことに、 2 40 イー・・・なりますけれども、 2 42 まあ、その人ら、に対してはですね、えー・・・うん。 2 44 申し訳ないという風に思います。 2 46 人は誰しも未熟でぇー、 2 48 エ誰だってぇ、罪を犯すんです 2 49 誰だってね、えー、い ろんな人を傷つけてぇ、 2 52 今まで生きてきたんです。 2 53 だから誰にでも、罪ってのはあると思います、 2 55 うん。で、それが人間だと思います 2 57 大事なのは、そういう、ね、 2 59 過去のぉ、人としての・・・ンン未熟さとか罪とかそういうの、 3 02 に、なんというかこう・・・こう囚われ続けることじゃなくて 3 04 やっぱり、あのー、今ね、 3 06 今これからどういう風に生きていくかっていうことが、大事だと思います。 3 11 ま、昨日の夜ね、えー11時・・・ウー スウ、過ぎだったでしょうか。 3 14 こう、僕、お風呂入る前に、 3 15 えー、まぁ、とある、視聴者さんから電話きて。 3 18 まぁその、なんていうか、僕、 3 20 自殺・・・を仄めかすツイートしてて、 3 22 あーそれ、それ以来、こう何の反 応 もしないでね。 3 24 だからその、うん、あのー、なんというかw 3 27 まぁそういう、そ、視聴者の方から、あの、電話きて。 3 29 最初は、その、なんかこう、 3 31 本当に自殺してしまったんじゃないか、っていう 3 33 ちょっと心配して、っていう風に、こうキ、あン言われて 3 35 あの、僕側もね、なんかこう、 3 38 ス、ウム本当にこう・・・僕の身を案じて(スゥー) 3 41 あのまぁー・・・あのー 3 42 電話してくれたのかって感じで、ちょっとこう、グ ッ 3 45 ちょっと、感動、したんですよ 3 46 あ、なんかこうちょっと・・・ 3 48 わかり、ワカ和解というか。 3 49 うーんまぁ、なんかちょっとジーンと感動、し、したんですけども。 3 54 んー、ス、でもなんかちょっと、やっぱ、こう、話してて、 3 55 なんか、こう、ちょっと、 3 57 またその、僕の粗を、こう、ス、ね、 3 58 こう、指摘するような感じになってきて、ん? 4 01 チョット、なんか、こう・・・あのぉ、疑問に感じてきて。 4 03 それで、その、まあ、あの・・・ 4 05 極めつけは、その、えー・・・なにかカツドンさんに、 4 08 訊きたいことあったらコメントしてくださいっていう 4 11 ことをボソッと言ったり・・・ 4 12 あぁっ、この人、ツイキャスやりながら・・・・・・ 4 15 僕・・・と電話してるのかっていう風に、 4 17 ちょっとこう、察して。 4 18 うーん・・・ 4 19 ちょっと・・・、スーク、すごくショックで 4 21 あのまあ、昨日のね、電話・・・ 4 24 うん・・・ 4 25 その人との電話で、すごくヤッパショッ 4 26 正直言って、ものすごく傷ついたんです。 4 28 あの、ほん、一回、最初は本当に・・・あの、マッw 4 31 僕のね・・・エアノー、安否を・・・こう気にしてくれるような感じで 4 34 えのー、なんて言うんですかね、イッ・・・ 4 36 ちょっとジーンとしちゃって、僕もちょっとイ、心を・・・ 4 38 開いたんですね。 4 39 うーん、なんかこう、うん・・・トソノ。 4 43 そのー、分かり合えるのかなって感じで。だけど、ス うーん・・・ 4 45 180度違くて。 4 46 うーん・・・ボッ・・・僕、に・・・何も、こう・・・あの、 4 49 お、教えずに、僕のその・・・うーん、僕との・・・ 4 52 あに、トークの スー え 中身をね、こう・・・ 4 55 まぁ100人近い、えのー、リ、リスナーさんに、 4 57 えー、まぁそのぉー・・・ 4 59 僕に許可なく、ン僕に内緒で、えー・・・ 5 02 そのはい、あの、 5 03 聞かせてるっていう・・・・・・ウン事実はやっぱり、 5 06 ちょっとこれは無いんじゃないかなっていう風に思います。 5 08 あの、やっぱり、こういうね、 5 09 インターネットでしょ、こういう、やりとりをする、 5 12 最低限の・・・ルール。 5 14 守るべき、ルールってのは、 5 16 やっぱりその・・・ッ守るべきだと思うんですよ。 5 19 僕もね、二日前のクリスマスイブのね、 5 21 24日のー、あのー、6時間 ツイキャスで、 5 24 あのー直接ね、こう・・・んん、電話かかってきて。 5 26 えー、それでスピーカーフォンにして、 5 29 で、そのー シトョ、僕、いまの、ツツイキャスの視聴者さんが、 5 31 あなたの、声を、聞く、聞ける、うん、状態に、 5 35 しますけど、いいですか?っていう風に、 5 36 エエ・・・僕はちゃんと、こう、あの、許可を取りました。 5 39 うん。まぁ沙羅屋敷さん ですね。 5 40 えーヤッパ、それってやっぱり、こう、あのー、 5 42 やっぱり、最低限の バフッ ルールだと思うんですよ。 5 45 やっぱり・・・電話で、二人でこう 5 47 プライベートな会話を・・・す る の と、 5 49 あのー・・・リスナーさんにね。 5 51 んな百人、二百人から・・・えー、その、 5 53 見られてる状態で、話すってのは、ヤッパリコウ・・・ 5 56 言 舌 せ る 内容も違ってくるし、喋り方とか、雰囲気とかね。 5 59 ウン その表現とか・・・全部違ってますから、そのー 6 02 二人っきりで話すのは、その、プライベートな会話ですけども、 6 05 みんなが見てる中で話すってのは、もうその、公のね、えー、 6 08 場での、こう・・・話だから。 6 10 全く・・・違うんですね。 6 11 だからそのー、二人で話してる・・・ 6 13 マァ二人でね、コップ、あの、プライベートで、 6 16 話してるって思ってたのに実はァ、100人から・・・ 6 19 聞かれてたっていうのは、やっぱ・・・ 6 21 まぁその、僕としては、うーん・・・ 6 24 すごくやっぱり、こう・・・うーん、なんか スゥー 6 27 ショックというかね。うーんなんか・・・ 6 29 ウ、それはやっぱ本当に・・・ 6 31 うんルール違反だと僕は思います。 6 32 まあ昨日の夜ね、僕にこう、電話してきて、 6 36 えー実は裏で、そのツイキャスをやって いたっていうのは、 6 38 まぁユーザー名を、言わせてもらうと、 6 40 卵アイコンさんなんですけれども。 6 42 ン僕は、この人は、あのー、なんていうんですかね・・・ 6 46 ん、まぁ筋の通った、えー、 6 47 まっとうな批判者だと思ってたんです。 6 49 うん、だけどやっぱり、こういうちょっと最低限、やっぱ守るべき・・・ 6 52 ルールってのを、ちょっとやっぱこう、 6 54 今回守って頂けなかったということで僕としてもすごく・・・ 6 57 あのー、まぁ・・・ァショックでしたし、 6 59 うーん、やっぱり結局、ま、この人・・・ご自身で、なん、 7 02 今まで・・・ちょっと言ってきましたけれども。 7 04 なんかこう、まぁ最終的には、 7 05 目的はカツドンチャンネルを潰すこと。 7 07 スゥー ウーアエーイ、なのかなっていう風にもやっぱこう・・・ 7 10 察して。 7 11 んー、やっぱり、ちょっと、こういう・・・手段を選ばずに、なんかこう、色々、スゥー 7 15 僕にね、えー、カツドン潰しをやってくる人 相手に、 7 18 えー、これ以上僕はやっぱり、真摯に、 7 20 対応をしていく・・・つもりは、には、なれませんので、 7 23 今後は、この、うー、この人から 7 25 何言われても、えー基本的には、なにも答えないということで、 7 28 こっちから、ちょっとこう、切らせていただきます。 7 31 ということでありまして、今回ね、まあYouTuberとして、 7 32 ジューヨー情報発信者として、スゥー 7 35 まぁ、完全にね、えーまぁその、視聴者さんに対しては、 7 36 開 き 直 り を、行うという、 7 39 まぁ、なに、チョーオドロ・・・アノ、まっ更に・・・ちょっとこ~う、 7 41 修羅の道へと、入っていく事になるのかなっていう 7 44 まぁ・・ま最悪、殺されるのかなっていう・・・ちょっと まぁ、 7 47 怖さがある、正直、すごく、怖いです。ものすごく怖いです。 7 51 だけどやっぱり、ここでね。 7 52 アノォ折れて魂が死んでしまう、ことのほうが嫌だなと、 7 55 うーん、思って、うん・・・ 7 57 まあ、毅然とした態度でね。 7 58 俺は、えー根底に正義の心を・・・ 8 01 持った、正しい人間だっていうことを、 8 03 自分で信じてますので、あい。 8 05 みんなから、何言われようと、構いません。 8 07 僕は自分を信じます。 8 08 っていうことで!はい。まぁこれからもね。 8 10 強い心を持って、YouTuberやっていこうと思いますので、 8 12 よろしくお願いします。 自らの正義を信じ、進んで修羅の道に堕ちてゆくカツドンさんに孤独と失笑が。
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107 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/06/13(水) 15 17 44 ID ??? ちょっと前にコンベで遭遇したプチ困ったちゃん 80年代アクション映画風という謳い文句の現代物卓で、シナリオは中南米の軍事独裁共産主義小国で大統領の暗殺ミッション 「映画的な行動が思いつく人に来て欲しい」と言うGMの所に集まったPLは、少し興奮気味のAと落ち着いた感じのB、そして自分と友人の4人。 自分と友人はGMの知り合いなのでABメインで進めよう、ということになる Aは肉体派の元軍人、Bは技術系の自動車セールスマン、残りは交渉特化の新聞記者と地元民のCIA協力者という設定 話は元軍人に昔の上司から暗殺の依頼が入るところから始まって、各方面の専門家という名目で合流していろいろ調査すると 大統領官邸で行なわれるパーティの最中に衣装替えのために私室に戻るタイミングが暗殺に都合が良い、ということで セールスマンは脱出用の車で待機、新聞屋はゲートを開ける仕掛けを用意、地元民は給仕に化けてパーティで護衛を牽制、 元軍人が隠密で部屋に近づいてドアを開けて突入、ってところで大統領の着替えを手伝っていたメイドを見てAが固まる GMが「どうする?」と聞くとA「どうしたら良いかわかりません…」 元軍人の行動が決まるまでGMが他の状況を進めようとすると、A「なんでみんな助けてくれないんですか!誰か助けて下さいよ!」とキレだす GMが「好きなようにやっていいんだよ」と言うとA「どうすればいいんですか!わかりませんよ!」とさらに逆上 友人がたまりかねて「(大統領とメイド)二人とも撃てば?」と言うと、A「じゃあそうします」 銃声を聞いた護衛が集まってくるよ、とGMが描写し(装備の事前説明でGMはサイレンサーを強調していたがAは所持していなかった) さらに隠密途中の知覚判定に失敗していたため敵側工作員に殺害現場を写真撮影されていたことが明かされると A「なんで僕ばかりひどい目に逢うんですか!ずるいですよ!」とGMを責める その後、地元民がフィルム回収したりしてなんとか任務は完了したが、イマイチ盛り上がりに欠けるセッションだった。 GM紹介聞いてない、自キャラの行動考えられない、自分の不幸は他人のせい、という三重苦の人の話 111 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/06/13(水) 17 02 15 ID ??? 単にAの錬度が低かったっちゅー失敗談じゃないかねぇ。 多少性格的に難ありだけど、TRPG慣れすれば、マシになる余地がまだある。 と、まだTRPGに慣れてない頃、自キャラが事故で死んだ不本意さのはけ口がわからず、GMに遠まわしに文句を言うという、困ったちゃん行為をしてしまった俺が言ってみる。 117 名前:107[sage] 投稿日:2007/06/13(水) 19 44 24 ID ??? なんとなくキャラ作成の段階から感づいてはいたけどね。>ダメな子 そのコンベには初めてだったらしいけどTRPGはそこそこ遊んでるみたいだった。 キャラ作ってる時はイキイキとしてたし「セガールみたいな~」とか言ってたから油断しちまったんだ。 でも、まさか本人の見せ場で行動に詰まるとは思わなかった。正直、甘く見ていた。今は反省している。 124 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/06/13(水) 20 10 16 ID ??? つうか、元軍人と自動車セールスマンと新聞記者と地元民が、 某国の大統領を暗殺するというシチュエーションがありえん。 そんな状況で暗殺しろと言われても「どうしたら良いかわかりません」になるだろ。 Aにとっては、GMと、その知り合い2人がPLの卓に入って、 わけのわからないシチュエーションに押し込まれ、 GMのフォローもなく、不利な状況に追い込まれたという、 ただの地雷卓の話になってしまう。 で、そんな無理やりなシチュエーションがゆるされるシステムってなんだ? レレレ? 140 名前:107[sage] 投稿日:2007/06/13(水) 20 37 30 ID ??? 124 ごく普通のNW 168 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2007/06/13(水) 21 08 48 ID ??? つーか、俺には107のゲームがNWだとは思えん クライマックスなのにPCがそれぞれ別の場所に居るし 140はニセモノだろ スレ136
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173 名無しより愛をこめて 04/01/19 23 32 ID 9az3qXNr [1/2回発言] さて、555も終わったことですし いくつか考察を 1.ダグバはグロンギの王だったのではないでしょうか? ゲゲルというのは完全なグロンギになる資格を得るための 選抜試験だったのではないか? んで、試験に合格して資格を勝ち取ったのが ラの称号を持ってる連中だったのではないでしょうか? ぶっちゃけ、後はすべて餌 2.アバレの途中で一時期スケさんがいなくなりましたが この時期が、村上社長の就任とかぶります もしかしたら、スケさんはS.U.Pの上位構成員で 村上社長就任による自体の緊迫化(オルフェノクの暴走) に対応するため、一時期S.U.Pに戻って 陣頭指揮を執っていたのではないでしょうか? 3.ブレイドのスペックもAPであらわされているようです 時期的にはブレイドは有史以前のテクノロジーを流用されているようですし ブレイドは龍騎ライダーの原型だったのではないでしょうか? おそらく、神崎史郎はアンデッドに目をつけて 人類基盤研究所に在籍していた時期があると思います。 196 名無しより愛をこめて 04/01/25 22 00 ID quZB1IlD [1/1回発言] ブレイドは本当に龍騎のメカニズムに告示していますね 個人的には神崎史郎はボードの技術をかなりパクっているような気がするのですが 205 名無しより愛をこめて 04/01/26 23 23 ID b2jhGgmW [1/1回発言] 仮面ライダーという都市伝説 ブレイドは1話の時点でかなりの他作品との関連性を匂わせてますね 208 名無しより愛をこめて 04/01/27 02 51 ID 5X+iAFlX [1/3回発言] 196 どっちかというと、ラウズカードのシステムは 香川教授の開発したシステムに似ていると思う。 同じバーコード読み取りだ。 ボードが香川の残した研究を密かに引き継いだのではないだろうか。 ブレイド、ギャレンらライダーの外観も、 神崎ライダーズよりオルタナティブの方に良く似ているし。 209 名無しより愛をこめて 04/01/27 03 02 ID 5X+iAFlX [2/3回発言] アンデッド封印の手段として、 神崎→香川のカードによるミラーモンスター制御システムを改良して 流用したと考えられないか。 211 名無しより愛をこめて 04/01/27 13 33 ID SlmoDFKX [1/1回発言] 208-209 香川教授は神崎ノートを「まったく理解できませんでした」 と言ってるから違うような気がする おそらく神崎はカード読み取り型と挿入型の両方を設計し 竜騎ライダーには挿入型を採用したんじゃなかろうか で、香川教授はオルタナティブに読み取り型を使ったと 212 名無しより愛をこめて 04/01/27 14 40 ID abBgkJsc [1/1回発言] 211 根本原理がわかんなくても、読取装置の形状くらい変えれるだろ。 213 名無しより愛をこめて 04/01/27 16 58 ID H8fwGpvJ [1/1回発言] ラウズカードも最終的には体に吸収してるから挿入型と同じでは? 214 名無しより愛をこめて 04/01/27 18 19 ID noAod26d [1/2回発言] いや、神崎ライダー及びオルタナはカードを挿入/スラッシュすることを通して モンスターから様々な力を分けてもらってる。 つまり、モンスターに「○○してくれ」と指示する言葉の代用と考えられる。 それに対しラウズカードシステムはカード自体にアンデッドの力が封入され、 カードに対しスラッシュという「加工」を施すことによってエネルギーへと変換し、 アンデッドの力そのものを取り入れることができる。 その代わりアンデッド1体につき1つの能力、属性しか発現できない。 このことから以下の推論をでっち上げてみる。 215 名無しより愛をこめて 04/01/27 18 20 ID noAod26d [2/2回発言] モンスター自体はどうでもよく、ライダー同士の戦いを主眼に置いた神崎は 「契約」するためにカードシステムを開発した。 その「契約」手段を確立する過程で、モンスターを「封印」するシステムが出来上がった。 そして、それを垣間見た香川教授はツテをたどり、神崎ノートを 解明できる組織へとたどり着いた。つまり、S.U.P.(あるいはその外郭団体)だ。 そこで香川教授は目にした神崎の研究成果をS.U.P.に提供するかわりに、 それを応用したシステムを開発するための援助を受けた。 しかし香川教授に対し好意的な態度を取る一方、S.U.P.は神崎の研究の副産物である 「封印」に目をつけた。 開発が行き詰まっていた対アンデッドツールへの活用を思いついたのだ。 ボードは最終的にすべてのアンデッドを「封印」しなければならないから アンデッドをカードに封入する必要があった。 そのための呪術的ノウハウは、S.U.P.にはまだ欠けていたのだ。 比較的近い技術は戦隊部門が手にしてはいたが、この時期彼らは タイムレンジャー事件の事後処理とオルグへの対応に追われていた。 そこに飛び込んできたのが神崎ノートである。 その「封印」の技術に目をつけたS.U.P.はオルタナティブを開発する片手間、 「ZO、J以来数年ぶりのライダーサポート組織」であるボードを設立。 「バイザー」と「デッキ」を一体とした「ラウザー」の開発を進めていた。 そして、神崎事件の終結。 オルフェノク事件の末期ごろから、ボードは本格的な活動を開始した……。 この世界では未確認生命体の封印は解けていないし、オーパーツも漂着していない。 ただ、時間流の乱れがたびたび起こり、平行世界の「仮面ライダー」たちが訪れることもあるようである。 なんつって。 216 名無しより愛をこめて 04/01/27 18 46 ID KsXfGY+s [1/1回発言] 204 アマダムは人工変異器官であると同時に制御装置の役割も果たしてるのだろう。 んで、クウガは武器を介してそこに過負荷をかけて破壊する能力を持っていると思われる。 208 そういや、オルタナティブのカードの効果はアドベントカードよりもラヴズカードに近い効果だな。 オルタナティブって、ラヴズカードシステムをベースに、ミラーワールドでの生命維持装置を加えた装備なのかも知れんな。 神崎ノートの内容もわからんままにそんな事できるのか怪しい所だが、劇中の資料とか見てると、独自の理論を組み立ててた気配もあるから、意外といけるかも。 212 根本原理もわからずに、よく造れたもんだと言いたいが、理論がわからなくても設計図通りの機械を組み立てる事はできたわけか。 213 アドベントカードも、カードをデッキに戻したりしてなかった事を考えると、バイザーの中で似たような事をしていたのだろう。オルタナティブのカードは燃えてたしな。 217 名無しより愛をこめて 04/01/27 22 39 ID XjkIGSMY [1/3回発言] 216 >根本原理もわからずに、よく造れたもんだと言いたいが、理論がわからなくても >設計図通りの機械を組み立てる事はできたわけか。 香川教授の個人的な人脈でボードから技術供与を受けていたのでは? 218 名無しより愛をこめて 04/01/27 22 45 ID XjkIGSMY [2/3回発言] スマートレディの正体についてなんですが パラロスを見ていて気がつきました 彼女はショッカー首領(?)が スマートブレイン乗っ取りのために差し向けたエージェントだったんですよ パラロスの時に社長より上がいたというのは スマレが任務完了してたからでしょう おそらく人類社会崩壊のどさくさにまぎれて 社長の首を掻っ切って任務完了したんです。 (人類がしっかりしている間に実力行使したら 人類社会が黙っちゃいません、あれだけの大企業ですし) おそらく、木場が社長就任したときに はしゃいでいるように見えたのは 村上より木場のほうがよほど与し易い相手だったからでしょう 村上社長はやり手っぽかったですし。 木場はスマレの予想通り(おそらく) 社長業をほったらかして巧たちと戯れていましたから。 219 名無しより愛をこめて 04/01/27 22 53 ID XjkIGSMY [3/3回発言] でも結局、スマートブレインは勝手に自壊した為 スマレはほとんど何もできなかったんです だから憮然としていたんでしょう。 このことから逆説的に導き出したんですが 仮称ショッカー首領が次から次へと用意した組織は ショッカー首領が作ったものではないんです。 ショッカー首領はおそらく 既存の組織をエージェントに乗っ取らせて そこを新たな根城にしていたんだと思います (基本方針は変えてないようですが) あからさまなデストロンはもちろん もしかしたらショッカーもそうかもしれません バダン以降、ショッカー首領がおとなしかったのは 単に、付け入る隙がある組織がスマートブレインだけだったからでしょう 220 名無しより愛をこめて 04/01/27 22 55 ID 5X+iAFlX [3/3回発言] ブレイドの変身シーンを見ていて、 あの青白いホログラム状の光のカードをくぐって変化するさまから、 なんとなくアギトのシャイニングライダーキックや ベルトから武器を出すシーンを連想した。 何らかの関連性はあるのだろうか? また、アンデット封印シーンで グロンキ封印時のようなベルト割れが生じていたことも 何らかの関連性を感じさせる。 この辺を上手くリンクできたらいいんだけど。 221 名無しより愛をこめて 04/01/27 23 59 ID wLhR1zGX [1/1回発言] ブレイドのラウズカードシステム、諸説出てますな。 ここは一発、意外なところで、BFカブトのインプットカードガン原型説を 主張してみます。 そもそも、ずっと疑問に思っていたんですが、インプットカードガンそのものが とても怪しい代物で、先代が使っていたインプットマグナムより、明らかに 汎用性・利便性で劣ってるんですよね。 もしかしてこれは、何らかの完成形を見越した、プロトタイプの実戦テストで あったのではないでしょうか? カブトムシとクワガタというモチーフの重複も見逃せないところ。 (え? 迅雷流忍者や風のトライブ? …それはまたいずれ) 神崎ライダーのカードは、あれはモンスターのルーツが神崎優衣の絵だったという 所を重視したいところ。絵のモンスターの力を引き出すのはやはり絵だったって 事じゃないでしょうか。 222 名無しより愛をこめて 04/01/28 00 19 ID 3goJpJp9 [1/1回発言] ボードが『モンスターをカード化してライダーのパワーにする技術』を開発。 香川教授はそのスタッフ。 ↓ 同時期、神崎たち、ミラーワールドの研究を。 ↓ 神埼、香川教授の技術を利用し(盗み?)、 『ミラーワールドのモンスターを』パワーにしたライダーの技術を作る。 こんな順番てのはどうかな? ボードのライダーって、何年も前から活動してそうな雰囲気だし 223 名無しより愛をこめて 04/01/28 10 18 ID GQclquDa [1/1回発言] 龍騎劇中で、香川研究室チームが神崎メモを見てしまった事からの研究開始と言っている以上、 順番は変えちゃダメでしょ。 224 名無しより愛をこめて 04/01/28 11 18 ID ZtBFZODB [1/1回発言] 215 最後の2行はいらないと思うけど、すごい面白いです 225 名無しより愛をこめて 04/01/28 12 40 ID J9hrRn4H [1/1回発言] 223 だから、それは『ミラーワールド』の研究。 『モンスターのパワーをカード化』とか『ライダーに変身』の技術は、 ボードのおかげで既にあった、って意味。 だから神崎は、龍騎たちに『仮面ライダー』って用語を使ったし、 一つの研究室で『強化服』『モンスターのカード』『ミラーワールド』と やたらといろいろ研究してたのもそこまで不自然じゃない。 『強化服』と『モンスターのカード』は、既に開発されていたから。 228 名無しより愛をこめて 04/01/29 10 39 ID 67052dMr [1/1回発言] 225 香川が見た神崎メモには仮面ライダーらしき強化服やバイザーが書かれていたよ 桃井玲子が持ってきたアメリカ時代の神崎の研究資料にも同様のものがあった 『仮面ライダー』や『カードシステム』を考えたのがボードなのか神崎なのかはわからないが 劇中描写からして香川が神崎の研究結果を使ってオルタナティブを作成したのは間違いない 231 名無しより愛をこめて 04/01/30 21 27 ID dACsK9mE [1/2回発言] やはり、まずボードがあって神崎と教授はどちらもボード関係者と するのが一番矛盾がないと思う。 この順だと前述された通り、 神崎がミラーライダーを仮面ライダーと呼んだことも説明がつくし、 また神崎事件がループ解除でリセットされても ボードの存在に影響が出ない。 神崎はミラーモンスターがアンデッドより制御が難しかったため、 個々のカードに封印して自在に使うのではなく、 モンスターの力を一時的に借りる契約&ベントインシステムを作り出した。 232 続き 04/01/30 21 35 ID dACsK9mE [2/2回発言] 教授は神崎の資料を見てオルタナティブを作ったが こちらは使用モンスターが人造のサイコローグだったため制御が容易で、 より原型(ボードライダー)に近いカードスラッシュを採用しているのでは。 233 名無しより愛をこめて 04/01/30 22 15 ID +Nwi4OKB [1/1回発言] サイコローグはコオロギだろ。 で、ボードライダーがカブトやらクワガタだってことは・・・ 234 名無しより愛をこめて 04/01/30 22 26 ID ePM3Ra2i [1/1回発言] 231そうでしょうね。神崎士郎と香川教授はボ-ドの研究員あるいは、協力者だったのでしょう。 そして神崎はアンデッド封印用戦闘強化服「仮面ライダ-」の開発に関わっていた。 しかし、あくまで妹・優衣の再生だけを目的とする神崎は、ボ-ドの施設や人材・資金力を利用していただけで、 「仮面ライダ-」の中枢システムである「カ-ドデッキ」の試作機13機が完成すると、北米にあった研究室を爆破 して「カ-ドデッキ」とともに姿を消し、優衣再生のためのゲ-ムをはじめた・・・・。 というところでしょうか。 235 名無しより愛をこめて 04/01/30 22 44 ID ASaIJoOt [1/1回発言] 神崎はともかく、教授は違うような気がするなぁ。 教授はボードとは関係なく、神崎が持っていたボードの資料を読んでしまって云々、なんじゃないかな。 237 名無しより愛をこめて 04/01/31 03 22 ID GxSyBEpI [1/2回発言] 235 教授ボードに関係ない説の方がすっきりまとまる気もしてきた。 大学の研究室だけでは資金、機材、技術が不足してると感じたのと オルタナティブがカードスラッシュ方式を採用していたことから ボードと関係あるかと思ったのだけど、 その程度のことは教授なら自分自身でなんとかなるかもね。 276 名無しより愛をこめて 04/02/08 08 30 ID f6ODdfWd [1/1回発言] ブレイドでいってた一万年前ってなんかとつながんないの? 277 名無しより愛をこめて 04/02/08 08 34 ID se0OhvGA [1/1回発言] 遥か数万年前は恐竜のアンデッドもいたのだろうか。 278 名無しより愛をこめて 04/02/08 09 20 ID E7djkqE7 [1/1回発言] 今日のダディーャナさんの言葉をとりあえず信頼しておくなら ・アンデッド復活は三年前 ・それから大慌てでライダーツールを作った。 ということになるな。 三年前といえば、世間はアンノウン事件真っ只中。 そうか!G3をモデルにしたからブレイドはヘタレなんだ! 279 名無しより愛をこめて 04/02/08 10 06 ID hnw0T5ip [1/1回発言] ライダーシステムとアンデッドの出自は別っぽいな(今のところ) 元々あったカードを使ったライダーシステムが竜騎と剣に流用されたという解釈でいいのかな? 280 名無しより愛をこめて 04/02/08 10 22 ID o+QaT/aR [1/2回発言] 671 :名無しより愛をこめて :04/02/08 09 39 ID Ia4S34mf 65みてて思ったんだけど、 完全にカードナンバーと引き出すスキル四人分になってるじゃん。 (A…ヘシン 2…各ラウザー基本攻撃 3…パンチ系 4…格闘系 5…ライダーキック 6…属性 7…魔法? 8…付加能力? 9…回復?) その上で二人しかライダーを作らなかったのも謎。 能力が後付としても、ベルトにナンバーが振ってある時点で 能力分類は確定してると思うんだが。カラスマショチョー? 本スレより転載。↑の65は本スレの所持カードテンプレなんだけど ここまできっちり分類されてるとライダーシステムが先っぽいんだが? 282 名無しより愛をこめて 04/02/08 11 46 ID ES1WZRBH [1/1回発言] 280 アンデッドとライダーシステムに関しては、ボードとは別系統のライダー(らしい)、 カリスの変身システムがどこから来たのかわからないと、何ともいえないような。 283 名無しより愛をこめて 04/02/08 11 56 ID USTmeDtv [1/1回発言] 剣ではアンデッドの内の1種が人間の祖先ということみたいだけど そうなるとアギトの黒い青年との関係はどうなるんだろう? 284 名無しより愛をこめて 04/02/08 13 07 ID I3QD3znA [1/2回発言] アンデッド=アンノウンではないかと。 どちらも、地球上に生きる生物のモデルという設定みたいだし。 285 名無しより愛をこめて 04/02/08 14 48 ID u5MruSZE [1/1回発言] 284 まだなんともいえないけど、単純に=では結べなさそう。 まぁ冗談はさておき、神崎ライダーとボードライダー、 ほとんど同時期に開発してるってことか……? 287 名無しより愛をこめて 04/02/08 15 54 ID udhcwYuU [1/2回発言] 283 奴がアンデッドの戦いの勝者かもな そうなるとアンデッドはアンノウン以上の存在ということになってしまうが 288 名無しより愛をこめて 04/02/08 18 05 ID F7Dm1BPW [1/1回発言] 53体で人類抹殺か…まぁ、絶対死なないと言う位だから水爆の直撃食らっても死なないんだろうな。 剣で怪物が現われても比較的その存在を冷静に受け止めているのはここの所の未確認生命体事件の所為だろうな。 289 名無しより愛をこめて 04/02/08 18 45 ID Iafn9Hf6 [1/1回発言] 2871万年前のアンデッド同士の抗争において、「黒い青年」が人類の祖たる不死体であり、 他のアンデッドを封印してその力を吸収、神にも匹敵する力を得て、 封印したアンデッドのデ-タを元に自らの使徒、アンノウンを創造したと考えることもできますが・・・・。 アンデッドとその抗争についての情報が不足している現時点においては、強引すぎますね。 290 名無しより愛をこめて 04/02/08 19 29 ID NPS6M8ms [1/1回発言] あの黒と白の青年がダブルジョーカー=人類の祖? で、青年が眠りについたのでアンデッド復活? 291 名無しより愛をこめて 04/02/08 21 06 ID I3QD3znA [2/2回発言] おお、アギトと剣がつながった! 292 名無しより愛をこめて 04/02/08 21 09 ID epWg6ydX [1/1回発言] 黒の青年=人類のアンデッドとするなら、白の青年は何になるんだろう。 293 名無しより愛をこめて 04/02/08 21 55 ID udhcwYuU [2/2回発言] 290 確かに黒ダミ復活は三年前だな 294 名無しより愛をこめて 04/02/09 20 41 ID 9INHhl/a [1/1回発言] 少し話がずれるけど、剣のモチーフがカブトムシと稲妻という所から かつていたアンデットにストロンガーのようなアンデットがいてショッカー大首領は その存在を知っていてそれをモチーフに、ストロンガーを開発したんじゃないだろうか。 そう考えるとアンデットが各ライダーのモチーフで、それを狩る剣が仮面ライダーをを 名乗るのは何か運命を感じる。 295 名無しより愛をこめて 04/02/09 21 55 ID 31AZ1L7P [1/1回発言] 294 それなら仮面ライダーの大半がロカーストアンデッドがモデルということになる。 296 名無しより愛をこめて 04/02/09 23 13 ID zuvNPSTH [1/1回発言] 295 もはや大半と呼べるほど多くはない。 1号、2号、スカイ、Black(RX)、ZO、J、シン、アナザーアギトだけだろ。 まあ、未だに最大派閥ではあるが。 297 名無しより愛をこめて 04/02/09 23 29 ID NkfSymV/ [1/1回発言] 最近は甲虫系が多いな。 バンダイの意向(触角モノは玩具にしにくい)からだそうだ。 298 名無しより愛をこめて 04/02/10 00 05 ID D5FzQq5j [1/1回発言] 297 髑髏に決まってたら今みたいにはならなかったろうな。 299 名無しより愛をこめて 04/02/10 02 43 ID wW5akRNa [1/1回発言] 297 多いっつってもストロンガーとクウガとブレイドとギャレンくらいだな。 何故か2年連続主役が龍だったこともあるし。 つーかアナザーアギトのモチーフって蝗系だっけ? 300 名無しより愛をこめて 04/02/10 04 08 ID zJqCSnJg [1/1回発言] バッタとイナゴの間にたいした違いは無い。 トノサマバッタだって群生相ではイナゴといわれるし。 301 名無しより愛をこめて 04/02/10 04 10 ID 8tWqKoiQ [1/1回発言] 277 太古に存在した恐竜型アンデッドをモチーフにしたのがアマゾンなのかも。 310 名無しより愛をこめて 04/02/10 21 47 ID OHZ/duuu [1/1回発言] 1万年のアンデットの勝者が人類になったとなってるが 少なくとも五万年前にはゴルゴムが存在して創世王が誕生したからな 創世王、世紀王は人類以外のものから選んだかもしれないが。 仮に人類が五万年前に存在したとすると一万年前になぜバトルロイヤル があったのかとなるよな。 312 名無しより愛をこめて 04/02/11 00 15 ID vO+bWNhr [1/2回発言] 310 ちょっと夢のない解釈だが 「アンデッドが人間に帰化した」という考えも。 313 名無しより愛をこめて 04/02/11 01 10 ID 9qOALRmL [1/2回発言] 巷でネタに押されまくりのオンドゥルですが、今回のライダーシステムは言語野に悪影響を及ぼすと言うのは? ほら、G3-XやG4が肉体面で過負荷を与えたように。 314 名無しより愛をこめて 04/02/11 01 12 ID FMVKxzTD [1/1回発言] 310 一万年ごとに何度も行われているとか。 世紀王も元々はこのバトルロイヤルに参加するために作られた人間のアンデッドだとか。 315 名無しより愛をこめて 04/02/11 01 47 ID vO+bWNhr [2/2回発言] 313 剣崎は普段からあんな感じだし それだと話が進むに従ってどんどん人間の言葉じゃ無くなっていく必要が(w 318 名無しより愛をこめて 04/02/11 13 22 ID ri9M13e8 [1/2回発言] 314 むしろゴルゴムが表の人間社会に対する支配力を 失ったことと関連付けてみるのは? 319 名無しより愛をこめて 04/02/11 14 38 ID Ctgz4yVS [1/2回発言] 318 ・5万年以上前、ゴルゴムによる支配。始祖人類がみな怪人化。 ・その中に不死の能力を持つ強力な53体が出現。今に言う「アンデッド」の登場。 ・不死に驕り、世紀王に従わないアンデッドの反乱によりゴルゴム弱体化。 ・アンデッド同士の戦い、1万年前の封印戦が起こる。 ・人類の始祖アンデッド勝ち残る。現生人類の起源。 ・弱体化していたゴルゴムの残党による組織の建て直し。現世人に支配の手を伸ばす。 こういう順番だと考えれば「現在の人類はヒトアンデッドの子孫」と ゴルゴムの存在が矛盾しないのでは? アンデッド登場以前に怪人化していない「人間」はいなかったって事で。 320 名無しより愛をこめて 04/02/11 19 16 ID BE3R1EJz [1/2回発言] 人類の始祖アンデッド勝ち残る。現生人類の起源。 そいつが黒ダミってことでFA? ところで、あまりに初心者すぎる質問で申し訳ないけど、 黒・白の青年ってどうして「~ダミ」って呼ばれてるの? 321 名無しより愛をこめて 04/02/11 19 59 ID ri9M13e8 [2/2回発言] 320 最初に登場したときの子供の姿がホラー映画 「悪魔の申し子」のダミアンっぽかったから。 322 名無しより愛をこめて 04/02/11 20 51 ID BE3R1EJz [2/2回発言] 321 なるほど。ってか、それだけの理由かよ。 とにかくありがとう。 323 名無しより愛をこめて 04/02/11 21 09 ID vz7uyh1e [1/1回発言] 見た目に似合わないダミ声だから 324 名無しより愛をこめて 04/02/11 21 18 ID bsN4ChIN [1/1回発言] 319 その仮説から考えれば、アギトやオルフェノクは進化というより先祖帰りか? たぶん、人間が文明作った後で怪人に戻ろうとした一派か、怪人であり続けた連中がグロンギなんだろうな。 325 名無しより愛をこめて 04/02/11 21 30 ID Ctgz4yVS [2/2回発言] 324 ゴルゴムの怪人は 「人間的な理性・文明を捨てる」事に価値を置いていた。 それを考えると力が暴走しそうなアギト・バーニングフォームは 怪人への先祖がえりであり、人間的な理性・澄んだ精神と 超常能力の調和を達成したシャイニングがアギトの進化ではないかと。 326 名無しより愛をこめて 04/02/11 22 21 ID 9qOALRmL [2/2回発言] 315 あ~~、そういわれると何だかSANチェックが必要そうだw どんどん人間を捨てると言うとクウガにも通じる物がある気がしてくる。 327 名無しより愛をこめて 04/02/11 22 43 ID VzAfJvll [1/1回発言] ガオレンジャーの終了前後、根拠のないままに 「オルグの起源はパワーアニマル・ガオヒューマン。 本来動物の1種でしかなかったヒトが、自分の分をわきまえず 開発と称して自然破壊を始めたのと同調してガオヒューマンも暴走し、 地球に敵対し 自らの眷属である人類にさえ仇なす存在と化すに至った」 なんて妄想を膨らませていたんだけど、 「一万年前に53種のアンデッドが生存競争」なんて言われちゃうと 「一部のPAが、地球上の覇権を賭けて抗争。 結果としてガオヒューマンが勝利を収め、進化の成功者としてヒトが地上に君臨を始めた。 しかしこの戦いの中、ガオヒューマンは暴走を始め、 地球に敵対し 自らの眷属である人類にさえ仇なす存在と化すに至った」 と妄想が路線変更してしまうよ。 オルグの前回の跋扈が千年前だというが、 前々回が二千年前でなく一万年前だとしてもそれなりに辻褄は合う。 (だとすると、次回「万鬼」の出現は百年後?) そういえば、ガオレンジャー対オルグの抗争も3年前の事件だよな? そうか、アンデッドとはパワーアニマルの一種だったんだ! 私の学説は間違ってはいなかった!! (マッドサイエンティスト風に) 374 名無しより愛をこめて 04/02/19 22 48 ID 8VsUJsLq [1/1回発言] 思いついただけなんてここまでの説の補強になるか分かりませんが ゴーゴーファイブの敵勢力『災魔一族』って 怪人を召喚、強化、巨大化させるのにカードを利用してましたよね? 375 名無しより愛をこめて 04/02/21 13 41 ID SeeQp+58 [1/1回発言] クウガと剣。 甲虫繋がりであり封印機構つながり。 意志、或いは出力の差による封印と殺害の分岐(古代と現代のクウガ)。 あらゆる出力への無限の耐性=不死。 アンデッドとグロンギの関係、望まれざる不等な進化。 石とカード、いずれにも動植物の力が内包=固定? …もうちょっとで何か掴めそうな感じなんだけどなあ…妙な独り言カキコ失敬。 403 名無しより愛をこめて 04/02/27 21 14 ID rlC3Ee2K [1/1回発言] ホビージャパンのSICコーナー、今月はオルタナティブが載ってたんだけど、 体格がオートバジンそっくりだった。 なんか、すごかが的な感性でイイね。 オルタナ→バジンっていうイメージなのか? 593 名無しより愛をこめて 04/03/17 23 01 ID /iLGgQNs [1/1回発言] メガレンジャーでネジレジアが人間をカードに閉じ込める技術を使っていたがラウズシステムとつなげられるだろうか? 857 名無しより愛をこめて 04/05/09 08 17 ID qZIFX8pT [1/1回発言] ボードストーンはクウガ以降のライダーの根幹を成す存在かもしれませんね 604 名無しより愛をこめて 04/03/19 00 46 ID bwlvgRxC [1/2回発言] 地空人とゴルゴムと大首領の関係を考察 フォグの前回の襲来を知っていたことから、地空人は6500万年以上前から存在した。 地空人はあの形状から植物から進化したもの考えられる。地空人からゴルゴムが派生した という説は以前からあったが、ショッカーの人間を改造する技術がナチスの研究をベース にしており、(手は加えたかもしれないが)大首領が宇宙から持ち込んだものではないこと から、ゴルゴムの改造技術も地空人の自前のものだったのではないか? バラバラになった宇宙人の脳(大首領)は地上に残り、永い眠りに就いた。 しかし心臓(創世王)は地底に落ち、地上に進出しようと自分たちを強化改造する研究をし ている地空人の一派(ゴルゴム)を支配下に置き、地上に進出、支配した。 しかし、ゴルゴム怪人の中には突然変異で不死の力を持ち、創世王に叛く者(アンデット) が現れ内紛で弱体化し、歴史の表舞台から姿を消した。この時殆どのゴルゴム怪人は眠りに 就いたが、一部にゴルゴムを離れて自律行動を執る怪人がいた。この怪人たちは人間の社会 で魔人や妖怪として語り継がれ、この怪人の子孫たちは目を覚ました大首領に目を付けられ、 再改造されてデルザー軍団になった。 605 名無しより愛をこめて 04/03/19 00 57 ID bwlvgRxC [2/2回発言] ところで地空人は現在でも地底に住んでるんでしょ? ジャシンカやチューブと接触は無かったんだろうか? 608 名無しより愛をこめて 04/03/19 11 15 ID ziKmgm7P [1/1回発言] 605 ジャシンカやチューブはかなり深いところに住んでるし、地球全域に広がってるわけでもないし 地空人なんてもうはっきりめっきり少数民族だし、そうそう接触はないでしょう。 615 名無しより愛をこめて 04/03/20 00 15 ID GON//PsG [1/1回発言] もしかして創世王&大首領をバラバラにしたのはフォグマザーでは? 地球を狙って来た翼竜型宇宙人は同じく宇宙から飛来したフォグマザーと戦い、敗れてバラバラになった。 フォグマザーが生んだ怪物に多くの恐竜が喰われて絶滅寸前のところに巨大隕石が衝突、地球はダイノ・ アナザーに分かれる。アナザーアースに残った隕石に付着していた邪命因子は地底に潜り、有尾人や地底獣 に進化した。 908 名無しより愛をこめて 04/05/17 01 04 ID /B/aTjNp [1/1回発言] アンデットはゴルゴムの創世王が、 世紀王のアーキタイプとして作ったものってのはどうかな? いろいろ試した結果バッタ型がいいってんであんな形になったとか。 で、いらなくなって廃棄された試作型がアンデット、 1万年周期のバトルファイトは世紀王選出の戦いが、 本能的に刷り込まれてるために起こるって感じで。 ブレイド ギャレン レンゲルが仮面ライダータイプの顔なのは、 アンデットの上位種としての世紀王の特徴が現れるからとか。 …ローカストアンデットの説明がつかないか。 910 ギルノイズ ◆olKbglHkuQ 04/05/17 22 00 ID WCKGKCxQ [1/1回発言] 908 ローカストって、20トンメックの……と言う無駄話は脇にのけておいて。 ローカストは『蝗』、ライダーはバッタ……苦しいなぁ……
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14話 これは非常事態ですか? いいえ、案外そうでもありません 「う、おおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!」 田畑 耕作(たはた こうさく)は走っていた。 ただひたすらに。 なぜ走っているか?そんなことは簡単だ。 追われているから…だ。 ちなみに追っているのは…… 「待ちなさい!獲物!」 「獲物とか言う奴を待ってやる暇はない!」 C-4の公園内を二人は走っていた。 サキュバスの少女、高松 仁美(たかまつ ひとみ)の追いかけている理由は。 「私の栄養になりなさい!」 「いやだね!断る!」 こんな理由である。 ちなみに栄養とは精神力の事である。 「くそ……」 「あと少し…捕まりなさい!」 「嫌だよ畜生!」 追いつかれる、という所で目の前の視界が悪くなる。 その視界の悪さの原因、それは 「う、おりゃあああああああああああ!!」 「いっ…痛ぁ……」 遊具から出てきた久世竜二により行動は止められていた。 スモークが当たりに充満して、完全に何も見えなくなる。 それが消えた時には二人の男は消えていた。 「ぐ、絶対…あの二人を……栄養にして…ころ、す」 高松は立ちあがり歩き出した。 二人の男を探すために。 【一日目/朝/C-4総合公園】 【高松仁美】 [状態]腹に刺し傷(行動に支障あり) [装備]なし [所持品]基本支給品、不明支給品(1~2) [思考・行動] 基本:男を栄養にして、優勝する。 1:さっきの二人は絶対に殺す。 ○ ○ ○ ○ ○ 「大丈夫か…あんた」 「どうして俺を助けたんだよ」 所変わりまた遊具の下。 高松から隠れるために身を潜めていた。 「うーん、なんでだろうな」 「は?」 「ま、なんとなくだよ……悪い奴じゃなさそうだったし」 「…ありがとな」 「どういたしまして」 【一日目/朝/C-4総合公園】 【久世竜二】 [状態]健康 [装備]九五式軍刀 [所持品]基本支給品 [思考・行動] 基本:この殺し合いを止めたい。 1:しばらく田畑と隠れる。 【田畑耕作】 [状態]健康 [装備]なし [所持品]基本支給品、ノートPC [思考・行動] 基本:この殺し合いからの脱出、そして首輪の解除。 1:しばらく久世と隠れる。 2:首輪のサンプルを見つけたい。 【オリキャラ紹介】 【田畑耕作】 21歳:男:眼鏡をかけたやせ形 機械系に詳しい。 田畑なのに機械系とか、そんな事いわない。 【高松仁美】 18歳:女:緑髪の長髪 見習いのサキュバスの少女。 本人は気付いてないが精神力を吸い取った相手を服従させる事が出来る。 殺人者は外国人 目次順 剣に吸われし赤き液体 守りたい、守られてる 久世竜二 希望→絶望 START 田畑耕作 希望→絶望 START 高松仁美 希望→絶望