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オークヒーロー オーク西の村(１時間沸き) 属性 地２ オーク勇者の証 90.00% 種族 人間 エルニウム 47.01% サイズ 大 オリデオコン 37.01% ＨＰ 295,700 オーキッシュソード 10.01% BaseEXP 58,630 サルのリング 5.01% JobEXP 32,890 シールド(1) 2.51% Atk 2257~2542 ライトエプシロン 1.51% Def 40+99 オークヒーローカード 0.02% Mdef 45+119 (MVP)サードオニキス 20.01% ９５％回避 257 (MVP)イグドラシルの実 12.01% １００％ＨＩＴ 188 (MVP)鋼鉄 35.20% 使用スキル 速度減少Lv48 サンダーストームLv10 オートガード コーリング コーマ アーマーブレイク 地属性攻撃
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オークヒーロー 種族[サイズ]属性 人間[大]地4 HP 295,700 Base/Job 58,630/32,890 射程 1 Atk 2257～2542 Def 40+99～115 要Hit 188 要Flee 257 クリ減率 沸き時間 分 初期取巻き ハイオーク 召喚 ハイオーク 使用スキル 物理系 魔法系 支援系 地属性攻撃 速度減少 取り巻き召喚 鎧破壊 サンダーストーム コールスレイブ ターゲット攻撃 ツーハンドクイッケン オートガード テレポート 特徴 戦法 その他 ドロップアイテム MVPアイテム オーク勇者の証 % 鋼鉄 % エルニウム % サードオニキス % オリデオコン % イグドラシルの実 % オーキッシュソード % サルのリング % sシールド % ライトエプシロン % オークヒーローカード %
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部位破壊 額、胸盾 攻略 行動はオークキングと似ているが、こちらは雑魚敵を召喚してくる為注意。 雑魚敵が召喚されたらそちらを優先して倒そう。 カード性能 レア度 コスト 効果 交換先 特殊スキル説明 ★1 15 ワイドレンジガードガード防御力アップLv3 ★2 20 食いしばり攻撃力アップLv2 ★3 10 クリティカル確率Lv1クリティカル威力Lv1 ★4 10 勇者の意地 絶対にスタンが発生しなくなる ★5 40 マグナムストライクハイアッパー モンスターをぶっ飛ばしやすくなるモンスターを打ち上げやすくなる ★6 10 ライフリサイクルSP分配 ★7 15 勇者の咆哮 絶対にスタンが発生しなくなり復活時にSPが回復する ★8 25 HPアップLv5APアップLv5 ★9 30 スタン効果アップLv5追い討ち ★10 30 ヒロイックパワー 勇者の力を得るスタン無効クエ開始時SP全開でスタートする復活時にSPがゲージの半分回復する 報酬 難易度 4-8 6-5 8-3 撃破 オーク勇者の証英雄の篭手 反抗的な肩当て 部位破壊(額) 英雄の額当て 英雄の額当て 英雄の額当て 部位破壊(胸) 英雄の胸当て 英雄の胸当て 英雄の胸当て クエスト報酬 オーク勇者の証英雄の篭手 ドロップ武器 イス スタッフオブソウル ドロップカード オークヒーローカード(★1～★?) オークヒーローカード(★?～★?) オークヒーローカード(★1～★10) 胸、頭破壊可能です - 名無しさん 2012-02-09 01 39 00 ダウンロードクエストで★10報酬確認 - 名無しさん 2012-04-13 23 32 24 ダウンロードクエストだとカード出易いな…ヒロイック２枚目・・・orz - 名無しさん 2012-04-25 01 25 12 こやつ、攻撃モーション中に死んだ場合、その攻撃モーションを完遂してからくたばりよる。これが意地か - 名無しさん 2013-09-08 02 14 35 名前
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オークヒーロー 人間 [大] / 地2 Level 77 HP 295,700 取得 Base 経験値 58,630 取得 Job 経験値 32,890 ATK 2257～2542 DEF 40+99 MDEF 45+70 DEX / LUK 105 / 90 95％回避必要FLEE 257 100％命中必要HIT 188 オーク勇者の証(100.00%) エルニウム(47.01%) オリデオコン(37.01%) オーキッシュソード(10.01%) サルのリング(5.01%) s1シールド(2.51%) ライトエプシロン(1.51%) オークヒーローカード(0.02%) MVPアイテム 鋼鉄(35.20%) サードオニキス(20.01%) イグドラシルの実(12.01%) 使用スキル 属性 サンダーストーム 風 地属性攻撃 地 マキシマイズパワー 鎧破壊 テレポート ツーハンドクイッケン 速度減少 オートガード 取り巻き召還 取り巻き呼び戻 オーク西の村(gef_fild14)に1h沸き。AGを高確率で行うので阿修羅泣かせなボス。 証を100%おとすので赤字になりにくく、カードは超高額品。 高威力の攻撃が無いので、パサナ着ておくとアスム無しでもAB可能、アスム有だと両手槍でもAB狙えるので 対抗がいて火力上げたい場合には、鎧壊されるまでは積極的にABを・・！ 割と飛んでくれるボスなので、逆転無理そうなら飛ばしてリセット等も。
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▼MOB情報 呼称：超 MOBサイズ：大 MOB種族：人間 MOB属性：地2 MOB HP：295,700 MOB ATK：2,257-2,542 MOB DEF/MDEF：40+99/45+70 必要Hit/Flee：188 使用スキル：速度減少 テレポート ブレイクアーマー ツーハンドクイッケン サンダーストーム 地属性攻撃 ターゲット攻撃 オートガード 出現間隔：60min Base/Job経験値：58,630/32,890 MVPアイテム 鋼鉄(50.00%) サードオニキス(20.00%) イグドラシルの実(15.00%) ドロップアイテム オーク勇者の証(100.00%) エルニウム(47.00%) オリデオコン(37.00%) オーキッシュソード(10.00%) サルのリング(5.00%) ｓ1シールド(2.50%) ライトエプシロン(1.50%) カード オークヒーローｃ(0.01%) -兜- ▼ドロップ品考察 カード：超高額品。でたらリアルで死ぬ。 MVP：ゴミ。 通常：ライトエプシロンが当たり。証、ｼｰﾙﾄﾞはおまけ程度。 ▼戦闘時の注意 本体が使ってくるAGがウザイ。戦闘時は壁役は壁際によって戦うこと。 壁際で戦わないと、取り巻き以外の廃オークのSCで飛ばされ+超に攻撃があたると本体がテレポートすることがあるので要注意。 ▼移動方法考察 ポタ：ブリトニア カプラでも移動可能だが、張り込みされてる可能性があるので、ポタのがベター。 出現場所：オーク西の村 ▼装備品考察 殴り職はアスムが期待できるならピッキ、対抗いるなら㌦。 ソロで付与していくなら取り巻きを無効化しやすいペスト、額縁、ｽｹﾌﾟﾘあたりもオススメ。無難に火鎧でもおｋ、ただし鎧破壊があるので予備火鎧は最低１着もっていきたい。 ▼よく来る勢力 十三階段（*Meteo*、Kulimnaなど） ▼時々来る勢力 狩場のLK（WTSの覇光など） DLR（Deepmarineなど） てっこ（ナナなど） ふぃりあ天使型、テン・ラグナス ☆ラドル☆ シルバ・アスラン
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MVP：おしゃぶり
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様々な解釈があるがSSHにおいては自分の手を汚すことをいとわないヒーロー、具体的には殺人あるいはそれに準ずる行為をためらいなく行うヒーローを指す。民衆からもよく思われることはほとんどない。 有名なものではバッドマン、ロールシャッハなど。 SSHにおけるダークヒーロー ゲッコー ノワール アルフレッド
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胸、頭破壊可能です - 名無しさん 2012-02-09 01 39 00 ダウンロードクエストで★10報酬確認 - 名無しさん 2012-04-13 23 32 24 ダウンロードクエストだとカード出易いな…ヒロイック２枚目・・・orz - 名無しさん 2012-04-25 01 25 12 こやつ、攻撃モーション中に死んだ場合、その攻撃モーションを完遂してからくたばりよる。これが意地か - 名無しさん 2013-09-08 02 14 35
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登録日：2011/08/03 Wed 12 37 37 更新日：2023/07/03 Mon 02 04 53NEW! 所要時間：約 25 分で読めます ▽タグ一覧 C0DE BREAKER 『見敵必殺!見敵必殺だ!』 アウトロー アクターレ アメコミ アンチヒーロー スポーン ダークヒーロー デビルマン パニッシャー ライバル 一覧項目 主役を食う存在 凶暴 創作 厨二ホイホイ 厨二病 反逆 外道 影の主人公 悪の美学 悪堕ちとは違う 悪役 正義 狂気 賛否両論 目次 【概要】 【種類】＜悪のヒーロー＞ ＜怪物のヒーロー＞ ＜変革を求めるヒーロー＞ ＜復讐に走るヒーロー＞ ＜過激なヒーロー＞ ＜暗部で活躍するヒーロー＞ ＜ただの道化＞ 【ダークヒーロー論】＜ダークヒーローキャラの位置付け＞ ＜代表的なダークヒーロー＞ 【悪のヒーローがいるなら…】 【概要】 ダークヒーローとは、一般的な正義とは異なる正義を掲げるヒーローを指す。 類語としてバッドヒーロー、アンチヒーロー、ダーティーヒーローなど一面が類似するものがある。 …が、その定義はさまざまである。 物語におけるヒーロー像とは大雑把にいえば社会規範を保護し、一般的に弱者(一般人)の味方で、 それゆえに「心優しく力強い人物」というイメージであろう。 スーパーマンなんかを思い浮かべる人も多いと思う。要するに「悪と戦う正義の味方」である。 対してダークヒーローとは、その一般的なヒーロー像とは掛け離れた存在である「アンチヒーロー」のうち、ヒーローでありながら善とは限らないものをいう事が多い。 どう「ヒーロー」で「悪」であるかには様々なパターンがある。 心や立場に闇を抱えている者 人助けの過程で犯罪行為やそこまでいかずともあくどい手を行う者 普通にヒーローだが能力として闇属性／暗黒属性を使う者 私利私欲のために動いているが結果的に悪を挫き弱きを救っている者 普通に悪党だが気持ちはわかったり、どこか好感の持てる者 などなど。 目的達成のために人道を外れても、その者なりの正義に基づいた行動を取る。 言い換えれば「極めて強固な信念」に共通点を見出す事もできる。 つまり「自身が信じる正義の為なら、たとえ自分が悪になろうともそれを貫き通す」というのがダークヒーローと言える。 悪の美学にも通じるところがあるかもしれない。 基本的にヒーローである為、なんらかの正義を掲げているが、 演出上単なる犯罪者がヒーロー的に描かれるということもある(レクター博士、ゾルフ・J・キンブリー等)。 このような者たちは「ピカレスク」と呼ばれる。 中には犯罪者が「ダークヒーロー」として持ち上げられることを作者に危惧され、回を追うごとに敢えて小物・クズ化させられたキャラも存在する。 （「金田一少年の事件簿」の高遠遙一等） 【種類】 ダークヒーローは主観的な側面が多いため共通のコンセンサスを得る事は難しいが、 多岐に渡るパターンを大きく分類することはできる。以下はその例。 これらは全てがそう分類されるわけでなく、兼ねているケースもしばしば見られる。 ＜悪のヒーロー＞ 単に直訳した場合、最も分かりやすいダークヒーローはこれであろう。 スター・ウォーズ旧三部作のダース・ベイダーなどは完全なる悪役でありながらしばしば例として挙がる。 さきほど定義として正義や芯といった部分を取り上げておいてなんだが、このタイプに関してはあくまで一つの付加要素に過ぎず、 カリスマが彼らをダークヒーローたらしめていると言える。 これは作中に限らず、視聴者・読者からの人気も大きく反映される事が多い。 …逆に言えば人気がないキャラクターは悪の「ヒーロー」とは呼ばれにくいという事でもある。 ＜怪物のヒーロー＞ ここで言う怪物とは魔物や妖怪はもちろん天使や悪魔など「人間でないもの」全般を指す。 人間でないキャラクターは我々とは全く異なる価値観を持つ事が多く、彼ら独自の正義に従っている事が普通である。 怪物のダークヒーローは必ずといっていいほど何かしらの圧倒的な能力を持ち、その力をもって劇中を暴れ回る。 しかし善悪に関しては埒外であり、ダークヒーローの条件の一つである「悪」はあまり関係しない。 人間と敵対している事もあれば共闘する事もあるし、怪物同士でやり合う事に明け暮れている事も多いからだ。 怪物を主人公とした様々な作品が該当する可能性があるが、一例を挙げるならヴァンパイアのデミトリ・マキシモフ。 吸血鬼=人類の敵である主人公だが、もっぱら魔界の覇者となるべく格上の相手に挑んでばかりの姿がヒーローと重なる。 ＜変革を求めるヒーロー＞ 主に行き詰まった状況や腐敗した支配層など、暗澹とした世界を変えようとするダークヒーロー。 その目的から大義を掲げて戦争を仕掛けたり、救済などの耳障りの良い破滅をもたらしたりする。 自身についていく者であっても犠牲を強いる傾向があり、ラスボスになる事も多い。 というかラスボスに最も多いタイプかもしれない。 このタイプが主人公になる例としては、DEATH NOTEの夜神月が挙げられる。 彼は「新世界の神になる」という名目のもと犯罪者を大量に殺害しており、 社会的常識から考えても、また目的のために犯罪者以外も犠牲にしているため当然悪行なのだが、 劇中で彼自身が言うように正義であると信じている。 ＜復讐に走るヒーロー＞ 古今東西、主人公にも悪役にもなりうるダークヒーロー。 近年の例ではニンジャスレイヤー(フジキド及びナラク両名)のように、捕えたニンジャをインタビュー（拷問）して爆発四散させたり等、 倫理なぞ知った事か！を地で行くものも珍しくない。 こうした犠牲をまったく厭わない、例えば標的が列車に乗っていたらまるごと爆殺というような目的優先と、 逆に社会を尊重し好んで犠牲を出そうとはしない者とで両極端になりがちである。 なおバットマンは復讐を契機に目覚めたキャラクターと言えるが、目的としては下記の分類が近いと思われる。 ＜過激なヒーロー＞ 基本的には社会や弱者の味方、もしくはそれに干渉しないタイプだが、 手段がエグすぎたりとヒーローらしくないものがダークヒーローと呼ばれる事もある。 善の立ち位置の場合、社会や一般人の平和に大きく寄与している実績を持つ。 例としてアーカード(HELLSING)は目的の遂行の為ならばどう見てもラスボスとしか思えないような鬼畜な所業を平然とやらかすが、 人類を脅かす吸血鬼の退治をしっかりこなす。 もっとも彼はあくまで国公認の機関たるヘルシングの方針に従っており、それがそのまま目的を果たしているだけで、 彼自身には社会がどうのという点は眼中にないが。 明確に善でない場合でも、ただ社会に対するスタンスを持たないというだけで別に悪ではない。 ライトノベルなどでは作品の雰囲気に左右されるが、性質だけで言えば悪人に人権はないなど、 古くから過激な倫理観を持つヒーロー(?)は存在する。 近年でも主人公が圧倒的な暴力でエグいやり方をする作品は珍しくなく、それらが殺人に至った場合はダークヒーロー扱いされる事もあるが、 彼らは結果的にそうなる事もあるというだけで、特に社会を乱す事を好んでいる訳ではない。 ＜暗部で活躍するヒーロー＞ 過激なヒーローとも一部被るが、こちらはより社会や弱者を重視する側面が強い。 時代劇の必殺シリーズを例に挙げると、多くの時代劇の勧善懲悪は主に日の当たる所で裁かれる事に対し、こちらは主に暗殺である。 つまり常識的には犯罪＝ダークヒーローであるが、弱い民にとっては裁けない悪を討伐する、救いの存在として描かれる。 この中にはより明確に裏で社会を支える立場のヒーローもいる。 諜報員やスパイもの、007もこのタイプであろう。 ルパン三世シリーズも泥棒であるが故に悪のはずだが、アニメや映画では巨悪を相手にする事が多く、結果的にこちら側で活躍する事になったりも。 ＜ただの道化＞ 世のため人のために自分の信念に従って行動していたつもりが、実は巨悪の掌の上だった。 金持ちを破滅させるための行動で貧乏人の方が割を喰らった。 差別をなくそうと行動したつもりが差別を加速させる結果となった。など、 考え方が一歩足りない、勉強不足ゆえに世の中に対する視点が狭いせいで、自分がダークヒーローだと思い込んでいるヴィランになってしまうケース。 「悪い人ではない」「自己犠牲精神に溢れる」「天才というほどではないが頭が切れる」という、ヒーロー要素が化学反応して起こってしまった最悪の悲劇。 例 LOST JUDGMENT 裁かれざる記憶のとあるキャラクター そのことに目をつぶって道化を演じ続けるか、償いのために本当のダークヒーローとなるか、物語によって異なる 【ダークヒーロー論】 ダークヒーローの特徴として、やらかしてることは倫理観とかなにそれ美味しいの状態だが、そこに一貫した哲学等があれば、 それはただの鬼畜行為ではなく、徹底した固い意思の現れとして表現される点がある。 上記のどう引っくり返ってもラスボスの所業にしか見えない行為も、全て描かれ方次第で（そのキャラの）正義の所業っぽく見えたりするのである。 要するに「立場で正義なんていくらでも変わる」、ということか。 また、正義の味方であるがゆえに揚げ足を取られやすい正統派ヒーローより、 最初から悪であるダークヒーローの方が活躍が輝かしく目立つ、ということもあるだろう。 （いわゆる「普段から真面目で善行を行う人間より、たまたま善行をしたヤンキーの方が落差によって褒めたたえられる」理論である） ＜ダークヒーローキャラの位置付け＞ 勧善懲悪の物語が少なくなってきた現代では、ラスボスがダークヒーローであることも多い。 あるいは主人公がダークヒーローで、敵として戦う相手が一般的なヒーローである、というケースも。 またやっていることは違えど目指している場所が一致することもあるので、敵として出てきても一時共闘する、という展開もある。 敵として出る場合はたいてい強敵（←ここ重要）なので、そんな相手と共闘するとなると見ている方としても胸熱だろう。 「ヒーローでありながら悪」という性質上、大して深く考えず悪いことがカッコイイとか思っちゃう年頃にも人気が高い。 また闇属性だったり黒色だったりすることも多い。 もうひとつの意味として「主人公のモチーフが悪」というダークヒーローもいる。 例としてはデビルマンやスポーンやゴーストライダーなど。 なお、作品によるが、ピンチの時などにヒーローと共闘することもある（例、スパイダーマンのヴェノムなど）。 だが結局は悪行を働くことに違いはないため、自業自得の如く身に付けた力のリスクを支払わされたり、復讐の連鎖に巻き込まれたりといった形で、 物語のラストに死亡・廃人化といった報いを受けるキャラも多い。 日本においては、歌舞伎の石川五右衛門が最終的に当局に逮捕され釜茹での刑に処されたことが、盗賊の不滅を詠んだ辞世の句と共によく知られている。 （ロベルト・ハイドンが能力の乱用のしすぎで寿命が短くなってしまったが、後に克服し助かっている例もある) ダークヒーローの多くはそんなことは承知の上であり、基本的に死を覚悟して臨んでいる。 中にはそこから一歩進み、自らの死によって宿願を果たそうとする者も居る。 ダークだろうとダークじゃなかろうと、譲れない目的の為に己の生命を含め全てを捨てられる者こそ「ヒーロー」に相応しいといえるだろう。 ＜代表的なダークヒーロー＞ バットマン(バットマンシリーズ) マグニートー(X-MENシリーズ) ダース・ベイダー(スター・ウォーズ) セブルス・スネイプ(ハリー・ポッターシリーズ) うちはサスケ(NARUTO) 夜神月(DEATH NOTE) ゴルゴ13(ゴルゴ13) ちなみに、日本最古のダークヒーローが「黄金バット」であるというのをよく聞くが、 黄金バットは見た目がアレなだけで中身は普通のヒーローである。ただあまりにも強すぎるだけで。 アンチヒーローの一種、『ヒーローではあるが美しくない』タイプの「ダーティーヒーロー」と混同されたのであろうか。 【悪のヒーローがいるなら…】 ダークヒーローによって「ヒーローは善とは限らず、悪ということもある」ことが示されている以上、 ヒーローと激突するヴィランにおいても、「ヴィランも悪とは限らず、善ということもある」ということが言える。 例えばヒーローが海賊であれば、沿岸警備隊や海軍が「善のヴィラン」として立ちはだかることとなる。 また、正義を掲げつつもそれが歪んだり暴走したりしている悪役も存在する。プッチ神父や赤犬が代表例だろうか。 「ダークヒーロー」「バッドヒーロー」と対になるなら「ライトヴィラン」「グッドヴィラン」と呼ばれそうなものだが、そのような呼称はないようだ。 日本において有名な「善のヴィラン」といえば、やはりルパン三世シリーズの銭形のとっつぁんであろう。 アニメにおいては肝心なところで抜けているためにルパン一味に逃げられるなどコメディリリーフ色の濃い彼であるが、 原作ではあの手この手でルパン一味を追い詰める、「まさにスーパーヴィラン」と言える活躍をしている。 追記・修正は、たとえ悪になろうとも自らの正義の為に… △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 反対意見もなかったようなので、コメント欄のリセットを行いました。（2回目） -- 名無しさん (2016-03-23 00 08 50) 項目の修正案が沢山あったのに、全部却下でリセットか…… -- 名無しさん (2016-04-11 01 54 09) 修正案反映なしか… -- 名無しさん (2016-04-16 02 52 36) まさかあれだけあった修正案も一つも反映せずにリセットするとは思わなかった…… -- 名無しさん (2016-04-16 22 22 36) ヒーローを否定する奴は大抵ダークヒーローに心酔するよな。それが全然分からん。自分の理屈で暴力を正当化しているという点では同じだと思うんだが。 -- 名無しさん (2016-05-11 22 34 46) 普通のヒーローはいい子すぎるし面倒だし、ダークヒーローは案外楽なものが多い。俺も昔はそんな感じで好きだった -- 名無しさん (2016-05-11 23 35 49) ダークヒーローは勧善懲悪に警鐘をならす存在とか言い出す奴も多いんだよな。そもそも勧善懲悪の意味は 「善良な人や善良な行いを奨励して、悪い行いを諌めること」 という考え方なんだから、警鐘も糞もないだろうよ -- 名無しさん (2016-05-13 16 40 28) ダークヒーローが殺したら「殺す覚悟がある」と褒め称え 正統派ヒーローが殺したら「殺さずに済む方法を考えもしないクズめ！」と罵るのがデフォな感じになりつつあるから、もう諦めるしかないのかもな…… -- 名無しさん (2016-05-13 17 20 31) 貴虎兄さんってダークヒーローなのか？ 割と中盤で自分の考えを改めたからなんかダークヒーローのイメージは薄い -- 名無しさん (2016-05-28 12 49 06) スクライドでリュウホウがいってたけど「信念無き行いは、悪以外の何ものでもない！」っていうように信念をもって行動する＝正義としてその信念をどう貫くかでダークヒーローかヒーローなのかが変わるって思ってる -- 名無しさん (2016-05-28 13 20 38) ↑５ 結局厳しい道から逃げてる甘ったれの嗜好なんだよな。そういう輩が持て囃すときちんと作られたダークヒーローそのものの価値まで下落する気がする -- 名無しさん (2016-05-28 14 06 12) ↑×2 結局一貫性があるかどうかなんだよな。 -- 名無しさん (2016-07-07 04 51 45) 「悪行もするけど目的のためであり信念がある」ってのは倫理的に最後の砦だからこれがブレちゃおしまいなのよね。まぁ信念があっても到底ヒーローと呼べないほど魅力のない創作キャラもいるが・・ -- 名無しさん (2016-08-29 14 03 20) ペルソナ5はダークヒーローものよね。復讐者とも違う、「罪を償わせる・落とし前をつけさせる」タイプのダークヒーロー。主人公達もその為には汚い手段も辞さない。 -- 名無しさん (2016-09-29 17 02 02) ダークヒーローである条件の一つは「自分の行為に言い訳や正当化をしない事」だと思う。いかに世間から賞賛されたとしても。 -- 名無しさん (2016-09-29 17 05 44) ↑そのダークヒーローに憧れて真似し始めた（ただしかなり歪んだ憧れでやり方も卑劣)奴が出たらソイツはダークヒーローに思い切り否定されてぶちのめされるのもある意味お約束だよね -- 名無しさん (2016-09-29 17 34 36) ヒーローを書くのは難しいけど、それと同じくらいダークヒーローを書くのも難しい。それを理解していない人間がいっぱい。 -- 名無しさん (2016-09-29 19 30 20) ↑4 だったら、仮面ライダーとかは「正統派ヒーロー」じゃないのか？ -- 名無しさん (2016-10-02 13 15 36) 5の理論だと、仮面ライダーに正統派ヒーローはいなくなってちまうな。クウガですら、元人間のグロンギを「殺している」わけだし。 -- 名無しさん (2016-10-02 13 17 33) ↑6みたいな理論で批判されまくったら、平成ライダーの敵は人外が多くなったらしい。眉唾と思ってたけど、マジなのかもな…… -- 名無しさん (2016-10-02 13 19 39) 殺さなかったら殺さなかったで、殺す覚悟云々と批判する奴が多い。いちゃもんつけたいだけの奴が結構いるからな・・・ -- 名無しさん (2016-10-02 13 37 33) ↑大抵のダークヒーローと呼ばれる奴が一番嫌いなタイプの人間だろうなぁ、そういう奴らは -- 名無しさん (2016-10-02 13 41 32) 殺したら「偽善者」と罵られ、殺さなかったら「殺す覚悟云々」と批判され、逮捕したら「そいつが逃げて被害者が出たらお前のせいだ」的な批判をくらったりもする。一体どうりゃいいのよ -- 名無しさん (2016-10-03 16 32 01) 『ヒーローと比べて信念がぶれない」とか書いてあるけど、ぶれないヒーローもいるぞ。なんかこの項目自体、ヒーローに批判的な奴が書いた気さえするんだが、俺だけだろうか・・・ -- 名無しさん (2016-10-03 16 34 08) 自分の身に起こった事件の精算、もしくは正当な行為だったという証明がしたい系のダークヒーローは、創作上でもかなり容赦が無い奴らが多い気がする......気がするだけかも。 -- 名無しさん (2016-10-03 16 37 01) ↑2 ヒーローだと「自分の信念に迷いが生じ挫折しかけてからの復帰」っていう展開が多いからって意味合いで書いてるのかと思ってたかなダークヒーローはその吹っ切るあたりに最初から至ってるイメージもある。まぁ信念がぶれるダークヒーローもヒーローもいるから一概にはどうこう言えないだろうけど -- 名無しさん (2016-10-03 16 50 16) ぶっちゃけ視点の違いでしかないんだけどな、ただ視聴者の私たちは”神様の視点”で見てるからね… -- 名無しさん (2016-10-15 14 47 57) 何でシルバとかが入ってんの？ あいつヒーロー的な要素あったか？ -- 名無しさん (2016-10-18 18 31 28) ダークナイトが入ってるのもおかしいな。どういう基準なんだ、これ・・・ -- 名無しさん (2016-10-29 08 01 51) 最近はダークヒーローとマジモンの悪の境界線が曖昧になってる気がするんだけどどう違うんだろ？ダークヒーローに定義されるキャラでもやることなすことクズすぎてマジモンの悪なケースもあるし… -- 名無しさん (2016-10-29 08 35 22) 善側のキャラがいいことしたり優しかったりしてもそれで当然という意識があって、いちいち考えないから、引っかかった時の印象が強いのかもしれないな。 同様に、悪役やダークヒーローの酷い言動は「悪役だから」「ダークヒーローだから」で深く考えず、カッコいい台詞や優しい言葉に食いついてしまうわけだ。 -- 名無しさん (2016-11-08 18 29 21) コメントリセット前の意見を参考に、一般的なヒーローへのdisと見受けられる表現を削除、代表的なダークヒーローを本当に代表的な人数に絞り込みました -- 名無しさん (2016-11-12 02 12 13) ダークヒーローの利点の一つとして行動に制限が無い事、群像劇が多い昨今の作品群では上層部が主人公勢の行動を制限、最悪の場合悪役と上層部が癒着しており主人公等を圧力で押さえ付けてしまうパターン有り -- 名無しさん (2016-11-13 09 21 30) 信念があろうが悪は悪だからこう言う復讐者気どりのクソッタレを豚箱に叩き込む正統派ヒーローが大好きです -- 名無しさん (2017-01-06 02 14 05) 開き直って悪行してるのってもうダークヒーローですらなくないか……北斗の拳のモヒカンじゃあるまいし？ -- 名無しさん (2017-01-23 22 47 41) ヒーローとダークヒーローが共にいる世界が割と一番安全というか安心感がある気がする。正義の力強さと、悪事を行うリスクを同時に示されれば、どうしても正しく在ろうという気になる。 -- 名無しさん (2017-01-23 22 53 51) ダークヒーロー「二枚目」「冷静」アンチヒーロー「ダサイ」「部屋汚い」 -- 名無しさん (2017-01-23 23 12 32) 殺す覚悟なんてねーよ、GTA5でも「死ぬ覚悟をする」だしあるのは「始末される」覚悟だけ -- 名無しさん (2017-01-23 23 18 58) ↑2「普段だらしない」も追加してくれ -- 名無しさん (2017-01-23 23 20 13) ↑5：ダークヒーローは「自分の行いを自覚している」と「行いが容赦がなくてもそれで救われる者達がいるか、社会のプラスに繋がる」を満たしていないとヒーロー足りえないと思う。 -- 名無しさん (2017-01-24 00 19 03) アメリカ人はヒーローアメリカ人はヒーローが好きらしいがトランプの政策はダークヒーローっぽい -- 名無しさん (2017-01-24 02 10 06) ↑アメコミはダークヒーロー多いような… -- 名無しさん (2017-02-05 09 22 21) ↑メディアに対する考え方は間違いなくヒーローらしいとは思う。下馬評はとにかくとして。 -- 名無しさん (2017-02-26 10 48 34) 某ＳＳサイトでダークヒーローの条件を「ヒーローらしいことをして、かつ周りから賞賛されない」て言われてたな -- 名無しさん (2017-03-10 17 50 41) 自分の信念のためならたとえ世界に敵対しようとも・・・なら「お前がどけ」のキャプテンアメリカまでダークヒーローに分別されそう。まこと区別の難しいジャンルである -- 名無しさん (2017-03-26 12 02 06) 単にヒーロー叩きたいだけの奴の看板に使われるケースが多いよね -- 名無しさん (2017-04-01 15 19 01) アニメじゃないけれどダークヒーロー像の大きなサンプルとしては、必殺シリーズにおける仕事人・仕置人を推したい。 -- 名無しさん (2017-04-01 15 20 54) なんか海外の基準でダークヒーローも五つほどに分類できたような… -- 名無しさん (2017-04-01 15 43 51) ↑x4一点の曇りもないヒーローであるスーパーマンとの差別化のために、それ以降のヒーローはどうしてもダークヒーロー的要素をある程度は含まざるを得ないのではないだろうか。 -- 名無しさん (2017-04-01 17 25 52) 確かに必殺仕事人はダークヒーローだろうな。別にヒーロー側と対立してる類でもないけど。 -- 名無しさん (2017-04-03 16 20 18) しかし記事読んでて思ったけど、高遠って最初の頃から結構クズじゃね？ 道化人形の回の高遠（登場二回目という、全然初期の頃）がダークヒーローとは誰も思わんだろ。 -- 名無しさん (2017-04-03 16 22 36) FFⅫのヴェインはどうだろうか。これまでのFFの悪役と違って単純な悪役とは言い難い面がある。(主人公達の敵役ではあるが)同じように汚れ役として暗躍してきた某ベオルブ家長男と違って野心や欲望ではなくひたすら義務として動いていた。 -- 名無しさん (2017-06-18 20 12 38) だから必要悪とダークヒーローは違うって言ってんじゃねえかよ(棒読み) -- 名無しさん (2017-06-18 23 15 17) 手段や行為の問題じゃね？と思う。例えばスーパーパワーで困ってる人を助ける、悪党であって情け深く取り押さえて更生させようとするスーパーマン辺りは間違いなくヒーローだけど、悪党相手とはいえ暴力と恐怖という手段で犯罪者と戦うバットマンはダークヒーロー、みたいな -- 名無しさん (2017-09-11 18 51 27) そろそろダークヒーローとガチの悪党の違いも書くべきかなと思う。最近のキャラだとダークヒーローに定義されてるキャラでもやってることがアレすぎてガチの悪党の定義に入るキャラがいるし。 -- 名無しさん (2017-09-13 15 48 20) 正義の味方がヒーロー。悪の敵がダークヒーロー。こんな認識ってどうよ -- 名無しさん (2017-09-13 16 16 40) 個人的にはデスノの月ってアンチヒーローかUSDマン系の悪党だと思うんだけどな、動機も信念も立派だけど「気に入らないから」って警察やら一般人殺したりもするし -- 名無しさん (2017-09-14 13 53 21) あいつもあいつもと強請るつもりはないけど、代表的なダークヒーローの中にマーベルコミックのパニッシャーがいないのを見て、そもそも奴はダークヒーローなのかアンチヒーローなのかわかんなくなってきた -- 名無しさん (2018-03-15 22 31 41) 個人的にヒーローを正義の味方、善なる友人とするなら、ダークヒーローは悪の敵というイメージがある。なので、お前のやってることは正義じゃない！とか理屈こね回して善を貶めて自分を正当化する系の外道が相手でも、容赦なくぶち殺しにいける強みがあると思うのです -- 名無しさん (2018-05-09 07 36 24) ダークヒーローは区別静らいけどアンチヒーローは何となく解るアンチヒーローは小物臭があり卑怯卑劣だが最低でも噛ませ犬にはなり得る実力はある。モブや一般人よりは強いどこか憎めないコメディリリーフがあるそれでいて物語を盛り上げるキャラクター人気ではない -- 名無しさん (2018-09-21 17 58 20) ゾンバイアは文句無しにダークヒーローだと思う -- 名無しさん (2018-10-09 18 53 32) 「自分の正義」を貫くために「世間一般的な正義（主に法律）」を破るようなのがダークヒーローだと思う。あとは意図的か結果的かはともかく人助けになっていることは必須かと。ＵＳＤＸマンなんかは作中で被害の描写しか出てこなかったから、本人の中に正義があってもダークヒーローとはいいがたい。 -- 名無しさん (2019-02-04 22 17 00) どっかで見たけどダークヒーローとヴィランの違いはその行為によって救われた人がいるかいないかっていうのを見てなるほどと思った。 -- 名無しさん (2019-02-04 22 22 29) ヒロアカのステインはダークヒーローかな？作中での扱いは敵だけど。 -- 名無しさん (2019-06-26 22 04 26) ↑ダークヒーローというより信念のある悪役かな -- 名無しさん (2019-07-03 00 50 48) スネイプってダークヒーローかなあ。あいつ結局リリー最優先だったってだけで正義とか信念とかあるわけじゃねえし -- 名無しさん (2019-07-23 12 56 00) 社会秩序≒大多数の幸福に反しているが、その秩序では救われぬもののために犯罪行為を犯す社会悪・義賊タイプ(仕事人とか)、目的そのものは正義に矛盾しないがそのためなら法道徳倫理など知った事か。な悪の敵タイプ(アーカードとか)、単なる個人的な目的や自由意志に沿って行動しているだけで、悪事も働くが結果的に人々の助けにもなっているタイプ(ルパン三世)、目的も手段も正義に寄るが、出自・所属・かつての行いなどで人々に認められない、悪の裏切り者タイプ(デビルマン等)、善悪で量れない行動原理によって、結果的に悪として行動している、このあたりかな？ -- 名無しさん (2019-08-07 17 29 44) るろ剣の斎藤一も不殺主人公との対比で「悪・即・斬」なダークヒーロー感あるけど立場は警察官なんだよな（一応主人公も斎藤の不殺を完全に咎めてるわけでもないし、明治の警察と今の警察とじゃいろいろ違うだろうが） -- 名無しさん (2020-06-02 19 04 59) 話が進むごとに読者からの評価が同胞殺しの凶戦士から救世主になっていくマグサリオンとかいう第一神座のダークヒーロー -- 名無しさん (2020-06-06 21 23 22) 鬼に逢うては鬼を斬る系もダークヒーローか？ -- 名無しさん (2020-07-01 16 59 37) ↑8 史実だとカーチス・ルメイが国際法無視して多くの民間人を虐殺して、それでいて何の咎めもなく幸せな余生を過ごしたけど日本人から見たら大悪党でもアメリカを中心とした世界中から見たら侵略行為を行う悪の日本人を裁いてアメリカ人らが日本上陸作戦で犠牲になることを防いだダークヒーローとも言えそう（というかダークじゃなくて普通の正義のヒーローとして考えてる節もありそう。相手が悪だから当然の行いを与えて何が悪いって話だろうし） -- 名無しさん (2020-11-21 04 51 25) チャージマン研はダークヒーローだろうか？ -- 名無しさん (2020-11-21 05 34 44) ジョジョのジョルノとかもダークヒーロー寄りだな -- 名無しさん (2020-11-21 06 18 45) アズールレーンだと赤城がこれか？周りからは何を考えているか分からない、独裁的と思われているけど実際は（おそらく未来の未知の敵によって）必ず来る破滅、セイレーンの脅威、姉を奪った上にそもそもセイレーンの傀儡の可能性が高いアズールレーンそのものに対抗するために裏切ったキャラで、第一印象とは真逆の滅私奉公キャラって言うのは結構面白い -- 名無しさん (2020-11-21 07 12 27) 劇中の正義観・勝利者である主人公とは相容れないはみ出し者のキャラクターとして立ち振る舞っていると、現実で鬱憤が溜まっている視聴者層に共感しやすい。 もっとも心酔・自己投影してる層ですらメタ的に揶揄する可能性があるジョーカー的存在もあるので油断は全然できない。 -- 名無しさん (2020-12-19 09 45 06) ヒーローと対になると美形悪役というカテゴリも混ざるかなあ -- 名無しさん (2020-12-19 09 50 09) 夜神月はダークヒーローか？と思ったけど、最初は確かに正義のためだったんだよね。早々に欲望のためになったけど。そうなるとダークヒーロー→ピカレスクって変遷をたどったキャラともいえるのかな。 -- 名無しさん (2021-05-29 21 28 22) 怨み屋本舗での怨み屋曰く自身は正義でなく必要悪でいつか裁かれるべき存在と割り切ってたり -- 名無しさん (2021-05-29 22 01 06) pixivのダークヒーローの記事が凄い肥大化してるけど「これ違くね？」ってキャラがちらほらいる(例えば呪術廻戦からは夏油傑と両面宿儺と伏黒甚爾が入ってるけど、夏油はいいとして宿儺と甚爾は違くね) -- 名無しさん (2022-11-23 17 29 59) まあ全然理念の違う夜神月とデューク東郷とスネイプ教授が同じ「ダークヒーロー」のくくりで括られてしまうので難しいな、ダークヒーローって言われただけじゃどんなタイプかわからない。 -- 名無しさん (2022-11-23 17 33 05) ダイナマンのダークナイトは変身ヒーローみたいな見た目をした所謂美形悪役だな。一応悪の帝王は倒したけど完全に私欲だし、仮にジャシンカ帝国が人類との争いをやめたとかならまだギリギリ言えただろうけど -- 名無しさん (2023-01-07 16 29 27) むかし、海外ドラマで「いい者は悪者には絶対勝てない。なぜならいい物はルールを守らなければならないが悪者は守る必要が無いからだ」という言葉を聞いたことがある。このルールを守るか守らないかがヒーローとダークヒーローの境目なんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2023-04-08 22 05 49) 描写が難しいよなぁ 一歩間違えるとめっちゃ叩かれるクソキャラの出来上がり -- 名無しさん (2023-05-28 06 04 13) ダーク（の側の）ヒーローの名を冠する以上は、相対するものや背を向けたものに対する葛藤や内省を持ち合わせつつも、自身の信念を選び続ける、というスタンスであってほしい。それがない『ダークヒーロー』はノン・ヒーロー（英雄ならざる者）の方が喩えとしては適切かもしれない -- 名無しさん (2023-06-25 09 08 46) 個人的に、日本を代表するダークヒーローはゾロリせんせだと思う。 -- 名無しさん (2023-06-30 23 23 50) 名前 コメント