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魔獣 魔木（まぼく） 素材 コメント ※以下、語源はすべて推測 魔獣 魔力を持った獣のこと。 死亡すれば、魔力が集まる器官(恐らく心臓)に魔力が集まり、それが魔石となる。 魔石以外の部位の素材を採集したい場合は、魔石化する前に瀕死の状態にして採る。 魔獣同士で殺し合って魔石を食べたり、魔木の実などを食べることで成長、進化する。 豚や鶏や山羊などの家畜と魔獣は、平民と貴族くらい違う。(*1) なお、虫が魔力を持った魔虫も存在する。人間より大きいサイズの魔虫も存在するし、魔虫が力をつけて夏や冬の主になることもありえる。(*2) 名前 生息地 外見/特徴 初登場話 シュミル 各地 膝よりやや小さいくらいで、黒と青の間の艶のある毛並みでくりくりとした金色の目を持っているうさぎに似ているルトレーベを好んで食べるため、夏に獲れたシュミルの肉はほんのりと甘い前足の爪に毒を持っている追いかけると高い方へと逃げる習性がある人懐っこく、ぷひぷひと鳴く可愛い魔獣で、愛玩動物として貴族の間では人気がある普段は逃げてばかりだが、子供を殺した時は親が目を虹色に光らせて襲い掛かってくるドイツ語：schön（美しい・綺麗・可愛い）+mild（穏やか・弱い・柔らか） 第170話 魔力食らい 各地 魔力を主食にうごめくゼリー状の魔獣の一種魔力の多い貴族も食べるトイレのネバネバのことなので、ゲルラッハの館の地下にもいる(*3)この為、貴族が地下を逃げるのは至難の業となる(*4)排泄物に含まれる魔力で活性化したのが現在の状態(*5)になるよう改良されている(*6) 第175話(呼称)第523話 グリュン 各地 深緑と黒の縞々で、ガリガリの体をしていて、凶悪な目で、口がぐわっと大きく裂けているその体格は決して大きくはなく、レッサーパンダを凶悪にしたような容姿非常に臭く、強烈な味噌の臭いを発する縄張りを主張するために木に自分の臭いを擦り付けることがあるドイツ語：Grün（緑） 第194話 バッヘルム 不明 角が多く派手で、牛のような姿足はライオンや虎のような足で、太くてガッチリしていて、鋭い爪がついている角の形状は一角獣のような長めの鋭い角や、ヘラジカのような大きく広がる角である英語：buffalo（バッファロー）+ドイツ語：Hrner（ホーン(複数形)） 第212話 ボルフェ エーレンフェスト領 甲が硬い衝撃を受けるとアルマジロやダンゴムシのように丸まる収穫祭の競技のボール代わりに使われるドイツ語：warf（werfenの過去形 投げた） 第213話 シュピンネ エーレンフェスト領 糸の中ではシュピンネが吐き出す糸が一番強く、とても高価特に秋の繁殖期に取れた物が一番ドイツ語：spinne(蜘蛛) 第032話 アイフィント 各地 リスのような形で、大きさはネコくらいある魔獣小さい角が二本にょきっと短く生えているドイツ語：Eichhörnchen（栗鼠）+Finte（フェイント・ダミー） 第234話 ザンツェ 各地 大人の膝ほど高さの猫に似た魔獣木々を飛び移りながら獲物を狙うドイツ語：Sand（砂）+Katze（猫） 第215話 フェルツェ 各地 ザンツェの上位種ドイツ語：Felsen（岩）+Katze（猫） 第215話 アイツェ アーレンスバッハ ザンツェの近縁種と思われるヴェーリヌールの蜜を好むドイツ語：Eisen（鉄）+Katze（猫） SS26話 ズィルツェ 不明 フェルツェの上位種ドイツ語：Silber（銀）+Katze（猫） 第415話 ゴルツェ 不明 ズィルツェの上位種二階建ての建物ほどの高さがある大変強靭で、討伐はひどく困難であるドイツ語：Gold（金）+Katze（猫） 第215話 シュネティルム エーレンフェスト領 山のような巨体を持つ雪の虎ホワイトタイガーのように白に黒の縞が入っている巨大な体に、口から長く突き出た大きな牙と鋭い爪を持っているその目はぎょろりと大きく、赤く鋭く光っている。身に纏った猛吹雪から、白い豹・ウサギ・狼などの眷属を出現させる地の底から響くような唸り声を上げる度に吹雪を発生させて眷属を生み出すので、眷属だけを相手にしていてはキリがない吹雪を起こす力を、自分の傷を癒すために使い、千切られた四肢を再生することも出来る冬の主としてはかなり上位の部類に入り、最高品質の魔石となるドイツ語：Schneesturm（雪嵐） 第224話 ？？？？ ドールヴァン村外れの森 長い耳の代わりに角が生えているウサギのような魔獣 第214話 ？？？？ 各地 シュミルの天敵「ホウホーウ！ ホウホウホウホウ」と鳴き声を上げる 書籍一巻書下ろし閑話 タルクロッシュ フォンテドルフ村近辺女神の水浴場 大人が両手を広げたくらいの大きさがあるガマガエルどんどんと仲間を呑み込んで大きくなる長い舌を高速で吐き出して獲物を絡め取り、丸呑みする攻撃しても分裂するだけで、最小の状態で倒さなければならないドイツ語：Tal（沢）+Frosch（蛙） 第233話 リーズファルケ ローエンベルクの山 ライデンシャフトの怒りを鎮める鳥と言われている猛禽類のような形の、かなり大きな鳥体の大きさの割に太くて大きな足とぐるりと勾玉のように曲がった鋭い爪やくちばし、獲物を見つけた鋭い目をしている火属性の魔力を蓄える性質がある卵は火属性の優良な素材になるドイツ語：Riese（巨大）+Falke（鷹） 第250話 アイデロート ローエンベルクの山 成人男性と同じくらいの大きさの、オオサンショウウオとエリマキトカゲを足して二で割ったような魔物大道芸人のように炎を吐く普段は温泉の中で眠っているドイツ語：Eidechse（蜥蜴）の前半+rot（赤） 第251話 バートアッフェ ローエンベルクの山 小さな猿のような魔物群れで行動する。一匹見つけたら、三十匹はいるドイツ語：Bad（温泉）+affe（猿） 第251話 シュネーフェールト 貴族院の森 小型のカバのような姿大人しめで扱いやすく、堅い皮膚で防御力が高いドイツ語：Schneefeld（雪原） 第308話 ？？？？ 不明 シュネーフェールトの上位種二階建ての家並みの大きさで防御力も上がっている 第309話 キーファデックス ハルデンツェル それほど強くない多くが固まって生活していて、敵を見つけると一斉に散開する春の終わりから夏にかけて卵を産むドイツ語：Kiefer(顎、松)×Verdecke(幌、屋根) 書籍十六巻書下ろし フィンストゥルム 貴族院の森 よく訓練中にも使われるメジャーな魔獣ドイツ語：Finale（決勝戦,終曲,追い込み）,finster（暗い）＋Sturm（嵐,強風,進撃）,Trum（塔） 第418話 フンデルトタイレン アーレンスバッハ 小さな蛇が集まって合体して巨大になる蛇っぽい魔物次々と分裂する最小の大きさになるまでは分裂を繰り返すだけで倒すことができないため、強くはないけれど、非常に時間がかかる中途半端な力で分裂させると、数が増えていくだけで全く倒せぬし、近くにいればまた合体するドイツ語：Hundert（百）+Teilung（分裂） 第418話 ターニスベファレン ベルケシュトック 黒い大きな犬のような形の魔獣目がたくさんあり、普通の犬と同じところにある目は大きくて赤い額にも少し小さくて黒い目がいくつもあって、攻撃すると色が変わるトロンべと同じく攻撃した魔力を吸収して成長する魔獣のため、闇の属性の武器でないとダメージを与えられないドイツ語：Finsternis（闇）の後半+befallen（冒す） 第393話魔石収集 タウナーデル アーレンスバッハ 魔魚しっぽがついている黄色のウニかハリセンボンのような外見をしているサッカーボールくらいの大きさ全身にある長くて細い毒針を周囲に飛ばして攻撃する毒針が素材になる風の盾で囲んで毒針を完全に吐き出させることで回収するが、この方法だとタウナーデルにも毒針が刺さるため食べる肉としては使えなくなるドイツ語：Tau(send)（千）＋Nadel（針） 第428話 レーギッシュ アーレンスバッハ 魔魚30cm位の大きさ鱗がとても硬く、刃物では切れない魔力を吸収して更に硬くなり、魔力で完全に染めると鱗が滴型に膨らみ、大きさの揃った魔石となるその魔石を剥ぎ取ることで解体するドイツ語：Regenbogen（虹）+Fisch（魚） 第428話 メーアシュラン アーレンスバッハ 魔魚1m以上の長さ海蛇のようで目がたくさんあるドイツ語：Meer（海）+Schlange（蛇） 第428話 ヒラメに似たもの(名称不明) アーレンスバッハ 魔魚ヒラメに似ている背中に目がたくさんある 第428話 シュプレッシュ アーレンスバッハ 魔魚豆アジくらいの大きさ爆発する鍋に蓋をして押さえつけておくことですり身に状になるドイツ語：sprängen（跳ね上がる）+Fisch（魚） 第428話 カメーヴァレイン 不明 ゲオルギーネは「エーレンフェストのカメーヴァレインめ」と陰口を叩かれている水と陸のどちらにも適応できる変態能力をもった魔獣の一種(*7)Chamäleon(カメレオン)＋Varanidae(大蜥蜴) 第521話 ヴォルヘニール 不明(アーレンスバッハの貴族街で飼育されていた) 犬のような見た目で、シュミルのように貴族間で比較的人気のあるペット系の魔獣普段は中型犬ほどの大きさだが、獲物に襲い掛かる際は大型犬ほどのサイズに膨れ上がる自分より魔力の大きい相手には絶対服従するが、魔力が低く動く相手には例え家具でも見境なく襲い掛かるため、部屋の模様替えをする際には別の場所に出さなければならないと言われているドイツ語：Wolf(狼)＋Spaniel(スパニエル(鳥猟犬の一種)) 第608話 ヘルヴォル 貴族院の森 額に小さな角がついた赤い毛並みの犬に似た姿鋭い牙や爪を持ち、怒ると目が青く光る常に多数で統率の取れた動きをする一頭なら下級騎士でも何とか倒せるが、群れの討伐は厄介となる英語・ドイツ語：hell(地獄)＋wolf(狼) 番外編17話 魔木（まぼく） 魔力を持った木のこと。実が魔石になったりする。 様々な特性を持ち、それらは魔紙にも適応、もしくは特殊な性質が出るようである。 名前 生息地 外見/特徴 初登場話 パルゥ エーレンフェスト近辺 命の属性(*8)火を当てられると木が持っている魔力で火を消す幹は雪のように白く、枝分かれが多い実は木の高いところになる冬の晴れ間にしか現れず、太陽の光に反応して急激に成長し、実を遠くに飛ばし消滅するあちこちに飛んだ実は雪と同化し、春になると種だけが土の上に残る(*9)採取するには木に登って、枝を握り、手の体温だけで、まるで氷を溶かすように、枝を溶かして採るとても冷たい魔力を持っている者がやると比較的あっさり枝を溶かして採取できる(*10)実の樹液は甘味として使え、実を搾ることで油となる砕いた実は雑穀として動物のエサとして使われていたが、マインはそれらをパルゥケーキとして利用することを思いつくインドネシア語：palu（ハンマー）詳細は【設定等まとめ】 第013話 トロンベ エーレンフェスト近辺 にょきにょきと一瞬で成長する樹木大変固く、強い耐火性を持つため、薪ではなく貴重品を入れる家具に使われる成長する際、周辺の栄養を根こそぎ奪い、不毛の地にするドイツ語：Trombe（竜巻）詳細は【設定等まとめ】 第033話 タウの実 エーレンフェスト近辺 水風船のような半透明の赤い実見た目がトマトでも、中身の大半は水分で食べられない(*11)下町の星祭りの際、神殿から出てきた新郎新婦に対して投げつけるタウの木から落ちた実は一度地中に潜って、何年もその土地の魔力を蓄えてから発芽する雌株と雄株があり、雌株の場合はタウの木、雄株の場合はトロンベに成長する(*12)魔力を直接与えることで一瞬でトロンベとなることを知ってからはトロンベ紙の量産のために使われる身食いの生存手段として使えることから、マインはこのことを、貴族にも秘匿しているドイツ語：Tau（露）詳細は【設定等まとめ】 第060話 グミモーカ 不明 わさわさとたくさんの葉が生い茂る大きな木触手のようにゆらゆらうねうねと動きながら、周囲の獲物を捕らえようとするこんもりと葉が茂る部分からうごめく触手が出ている様子はクラゲのように見える一定以上の威力の攻撃と同時に葉に隠れている細い枝がたくさん出て来て、ピンと伸びるのはほんの数秒枝は伸びていない時は斬撃耐性があり、斬れない枝の先端には棘があり、ひどく痺れる（このことからローゼマインは木クラゲと命名した）幹の上の方、少し色が変わっているところがあり、そこに魔力の攻撃を当てることが攻略の要となる倒して取れる皮がゴムに似たような感触をしているドイツ語：Gummi（ゴム）／(グミかも？) 第133話 アイゼ 不明 外見は不明風属性油が採れるバスク語：haize（風） 第156話 クルアイゼ 不明 外見は不明アイゼの上位種上質の油が採れるシュメール語：kur（山）+バスク語：haize（風） 第346話 リュエル ドールヴァン村外れの森 葉が茂っておらず、つるりとして金属めいた質感の木の枝に白木蓮のような花が数十ほど満月の夜に枝の上に立つように花が咲き、実がなるシュツェーリアの夜が最も魔力を溜めると言われており、花から甘い香りを出すフランス語：ruelle（路地） 第197話 ライレーネ フォンテドルフ村近辺女神の水浴場 薄いピンクの花が咲く一見しただけならば、睡蓮の花にしか見えない女神の愛した花と言われている夜の間は花が閉じ、ゆっくりと蜜を蓄える夜明けと共に花が開くドイツ語：Träumerei（夢想・白昼夢）or Schrein（神社・祠）+lehnen（傾く） 第233話 ズィーロレ 女神の水浴場 ダンケルフェルガーの神話の零れ話本に記載されている魔木フリュートレーネの水浴びによって枝を伸ばし、白い花の花びらが、強い癒しの力のある緑の滴となって落ちるライレーネとの関連が疑われるがライレーネが薄いピンクの花でズィーロレが白い花という違いがあるドイツ語：phantasiereiche(夢のような)＋folklore(民話、伝承)フランス語：fantaisie(夢幻、幻想)＋Floréal(花月(=4月) 第529話 ナンセーブ イルクナー近辺 大人の膝程の高さもないような低木根を足のように動かして、のそのそと移動しているナンセーブ紙の原材料（推定：南西部）詳細は【設定等まとめ】 第249話 エイフォン イルクナー近辺 木の洞のような穴がある木歌う木ロックっぽい、熱い叫び。エイフォン紙の原材料。（推定：i-Phone）詳細は【設定等まとめ】 第249話 ブレンリュース ハルデンツェル近辺 金色に輝く木土地の属性の関係で滅多に見られないブレンリュースの実が採れるただし、正しい神事を行わなければ実が生らない(*13)ドイツ語：blenden（目をくらます・まばゆい）+Gruß（挨拶） 第354話 タイガネーメ 貴族院/エーレンフェスト採取場 いつくも実が生った樹木実を魔獣に食べさせると、魔獣が実に籠った魔力で強大化する一つの属性しか魔力を受け付けない高品質の魔石を得たいときに利用されるTeig（生地）+genehm（好都合の・好ましい・適した） 第475話 ネガローシ 貴族院/エーレンフェスト採取場 白と赤の斑の実目に入ると涙が止まらず、鼻から吸い込むと鼻の奥が痛んで鼻水が出てきて、口から吸い込むと喉の奥がヒリヒリと痛み、人によっては熱が出たり、手足が痺れたりするディッター用の粉塵煙幕の魔術具の中身に使用された(推定：しろがね(白金、白銀)、ハバネロ×唐辛子) 第500話 素材 魔獣や魔木から採集される、魔術具や薬などを調合するための原材料。 調合の際は、素材の形のまま刻んだりして使う事も、予め自分の魔力で完全に染めて魔石化させて使う事もある。 それぞれ属性を持ち、それぞれの神々の特性に似通った性質や効果を持つ。 属性数と魔力含有量が多い物ほど高品質とされ(*14)、低品質～最高品質まである。 品質は、採集元（魔物）の魔力量、採集する者の魔力量、採集日、採集場所の魔力が豊富かどうかに左右される。(*15) 使用者自身が採集して魔力を通さないと、調合する際の使い勝手が悪くなるが、他の人でも使える素材となる。(*16) 他人が採集して雑多な魔力が含まれている素材も、後から使用者が魔力を通して余分な魔力を除去することができるが、他人の魔力を感知する能力とそれを追い出すだけの魔力量、繊細な技術が必要。(*17) 魔力で染める事によって品質を上げたり、逆に魔力を抜くこともできる。(*18) 名前 入手可能地域 外見/特徴 初登場話 魔石 ユルゲンシュミット全域 魔力＞魔石参照 - 金粉 - 用語一覧参照 - ライレーネの蜜 フォンテドルフ村近辺女神の水浴場 エーレンフェストで採れる春の素材の中で最も品質が高いローゼマインのユレーヴェを構成する素材のひとつ。 第233話 リーズファルケの卵 ローエンベルクの山 エーレンフェストで採れる夏の素材の中で最も品質が高いローゼマインのユレーヴェを構成する素材のひとつ 第250話 リュエルの実 ドールヴァン村外れの森 エーレンフェストで採れる秋の素材の中で最も品質が高いローゼマインのユレーヴェを構成する素材のひとつ10センチほどの大きさの少し淡い黄色のような実シュツェーリアの夜にのみ紫水晶のような実になり、魔力を増幅して回復させる効果を持つようになる飴のように舐めても魔力が回復する。 第197話 シュネティルムの魔石 エーレンフェスト北部 エーレンフェストで採れる冬の素材の中で最も品質が高いローゼマインのユレーヴェを構成する素材のひとつ白い魔石。素材を剥ぎ取らず一撃で仕留めることによって最高品質のものが入手できる 第224話 干からびた木の根っこ（名称不明） 不明 風の属性が強くて、少しだけ火の属性もあるかなり品質が良い契約魔術用のインクや消えるインクの材料のひとつ 第345話 ブレンリュースの実 ハルデンツェル ハルデンツェルの貴重な甘味ハルデンツェルの者以外に与えるのは禁じられている味が大幅に改善され魔力も体力も大幅に回復する完璧薬の材料になる 第354話 ベハンクラウト エーレンフェスト/城の森 回復薬を作るために必要ドイツ語：(haben（持っている）の語順変化？)+Kraut（ハーブ） 第357話 ルングオープ エーレンフェスト/城の森 白い木の実上級向けの少し品質が高い回復薬を作るために使う素材ドイツ語：Linderung（軽減）+英語：orb（オーブ） 第357話 シャルラウプ エーレンフェスト/城の森 風の属性が強いオルドナンツを作るのに手頃ドイツ語：Schall（音）+Laub（木の葉） 第357話 フランメルツの実 ダンケルフェルガー ハイスヒッツェがディッター勝負の賞品として挙げた貴重な物で、後日ローゼマインの2度目のユレーヴェを作る最適な素材となった作中の物は貴族院在学中の学生では採れない、かなり高い品質を持っていた(*19)夏の属性である、火の純度（火の属性値）が高く魔力の含有量が多い(*20)ドイツ語：Flamme（炎）+Merzung（淘汰） 第416話 クヴェルヴァイデの葉 ダンケルフェルガー ハイスヒッツェがディッター勝負の賞品として挙げた秋の属性である、風の純度（風の属性値）が高く魔力の含有量が多い(*21)ノルウェー語：kveld（夜）+ドイツ語：Weide（柳） 第416話 ヴィンファルの毛皮 ダンケルフェルガー ハイスヒッツェがディッター勝負の賞品として挙げた冬の属性である、土の純度（土の属性値）が高く魔力の含有量が多い(*22)ドイツ語：Wind（風）+Falke（隼・鷹）／Fallwind（山嵐） 第416話 グランツリングの粉 ダンケルフェルガー フェルディナンドがディッター勝負の賞品としてハイスヒッツェに追加で要求した春の属性である、水の純度（水の属性値）が高く魔力の含有量が多い(*23)ドイツ語：Glanz（光沢）+Ring（リング） 第416話 レーギッシュの鱗 アーレンスバッハ 魔力で染め上げる事で、5cm程度に大きさの揃った丸くツルツルとした滴型の魔石となる解体時に全属性の者が魔力を込めることで全属性の虹色魔石となるローゼマインがこの魔石を使ってお守りを作りフェルディナンドに餞別として渡した同時にフェルディナンドが魔石を5つ使った虹色魔石の髪飾りを作りローゼマインに餞別として渡した(*24) 第428話 タウナーデルの毒針 アーレンスバッハ 毒針 第428話 ヴェーリヌールの花 アーレンスバッハ フリュートレーネの夜にしか咲かない花アイツェはヴェーリヌールの蜜を好むお守りを作るのに適している素材ドイツ語：Wehr（守り）+Kohinoor（コイヌールダイヤモンド）? SS26話 ゲシュテフェールトの革 (フェルディナンドの工房) フェルディナンドが15年春の領主会議までに準備することを依頼した素材の一つドイツ語：Gestirn（星・運命）+Pförtner（番人）? Felltier（皮革用動物）? 第551話 ゾネンシュラークの魔石 (フェルディナンドの工房) フェルディナンドが15年春の領主会議までに準備することを依頼した素材の一つドイツ語：Sonne（太陽）+Schlag（一撃） 第551話 エアヴェルミーンの白い枝 始まりの庭 フェルディナンドがエアヴェルミーンを攻撃し、その時に切り落とされた髪の毛の事切り落とした髪の毛は木の枝になり、フェルディナンドの研究用に持ち帰られたエアヴェルミーンと神々が協力して作り上げた古代の大規模魔術を、この枝や神々の御力で代替することによって再現することができる 第662話 コメント このコメント欄はwikiの情報充実のために設けた物です。 編集が苦手な方は以下のコメントフォームへ書き込んで頂ければ有志でページに取り込みます。 表示される親コメントには限りがあるので、返信の際は返信したいコメント横のチェックを付けて返信するようご協力お願いします。 魔物にも感情や知覚があるので出来るだけ素材を剥いで恐怖と苦痛を与えて殺すと魔石の質が上がるという本好きクオリティの事実（ふぁんぶっく5 Q A） (2020-11-15 12 36 41) (魔物が死んだ時にできる魔石は、生きながら素材を剥がされた後に死んだ場合の方が) 苦痛や恐怖で感情が膨れ上がる分、魔石に流れ込む魔力が増えるので、どちらかというと質が上がります。 (2020-11-15 12 47 33) 貴族じゃないとさばけない魚があるってことは、貴族の料理人がいるってことなのかね？ (2021-02-01 11 24 49) っ「素材」 (2021-02-01 11 58 42) 魔力豊富な貴族の手練れじゃないと捌けない「素材」を食べようとするのロゼマさんしかいない件 (2021-02-01 15 43 15) アウレーリアの荷物に「食材」として入ってたんだから、アーレンにはいるのかもしれない。「魔」がつく生物を食うこと自体もちょっと驚いたけど、劇中では誰も何も言わないから普通なのかも。 ユルゲン的ゲテモノグルメ本発売不可避。 (2021-02-01 15 50 26) アーレンスバッハの騎士が全員シュタープを投げ網に変換できたから、魔獣を狩るのと同じく魔魚も投網漁で狩ってたでしょうね。そしてフェルディナンド様が魔力が必要な魔魚の解体方法を知ってたということは、アーレン騎士達は自分で獲った魔魚を自分で解体しその知識をユストクスあたりに教えてると。だから食べられないタウナーデルの毒針採取方法まで含まれてるし、鱗魔石を取った後のレーギッシュが食べられることまで知ってる。「魔石がいっぱい取れて、身も食べられて、本体の魔石まで取れる～♪でも魔力を大量に絞られてぐったり……」 (2021-02-01 16 23 37) フェルが魔魚の解体方法知ってたのは、貴族院での物々交換とか取引の中にあったかららしいぞ (2021-02-02 10 55 28) アウレーリアはがっかりしてたけどうろこが虹色魔石になる魚ってものすごい嫁入り道具なんじゃない？ (2021-04-25 21 45 33) 染めるために流し込む魔力量の問題と染めようとする人個人の属性という難点があるので、一般貴族目線で価値があるかというと… (2021-04-25 23 09 25) ローゼマイン２年生時、採集地にあらわれたターニスベファレンって。、テロリストが持ちこんだものとは別で、１０年前にフェルディナンドたちを襲ったものに近いかも (2021-06-02 18 11 03) 元ベルケシュトック寮の転移陣が稼働した痕跡がある(書籍版第四部VI「旧ベルケシュトック寮の探索」)段階で、テロと無関係という事はないかと。 (2021-06-03 08 08 57) たとえ旧ベルケシュトック寮が使われたとしてもそれがテロリストとは限らないし、彼らに採集地に出現させるメリットもあまりない。むしろ事前にこの魔獣について知識が広まるのはデメリット (2021-06-03 18 49 19) 廃された領地の元領主城の内部にある、王命で使用禁止になっているであろう転移陣を使って、貴族院になる廃された寮に出入りした段階で、嫌がらせの域(フェルに対して昔なされたレベル)を大きく逸脱すると思うよ？ 反逆罪を適用される覚悟が必要なレベルの行為なので、少なくとも貴族院に持ち込んだのはテロ関係者だと思う。 (2021-06-03 22 27 50) 後、この魔獣に関する知識は、学生はともかく大人達(中央騎士団の騎士)は最初から持ってたから、そこは大差ないかな？ 警戒態勢を敷かせたことは、テロの実行犯的にはデメリットだろうけど、警戒態勢になった際の騎士団の実力を把握しようと考えていたのなら(テロを煽った人物(黒幕)的には)期待通りかと。 (2021-06-03 22 29 01) 場を整えてくれたゲオへの御礼として、テロリスト達が持ち込んだものの内の一つを、エーレンへの嫌がらせに使ったとか、テロリスト達自身も魔獣が貴族院でどの程度の実力を発揮するのか、どの程度自分達で制御できるのか把握しきれていなくて、事前のテストを行ったとか、黒幕の指示で中央騎士団の実力把握ができる警戒態勢を作る下準備をしたとか、まあ、色々な可能性は考えられなくもない。。 実際にどうだったかは、作者のみぞ知るだけど……少なくとも持ち込んだ人物は、テロの関係者だと思う。 (2021-06-03 22 38 26) ピンポイントでテロの対象とは言いがたいエーレンフェスト寮を狙っているから、テロリストを隠れ蓑にした黒幕がいるような気もするが。 (2021-06-04 02 57 33) ゲオは旧ベルケに恩を売っていて感謝されていて(その手段の法的正否は置いておいて)、そんなゲオを援助していないエーレンは非道的に思われていた(それの正否は別として)から、旧ベルケ勢が、本番前の実験をしようと考えた場合、エーレンは他領よりターゲットとして選ばれやすかったとは思う。 勿論、実情は作者のみぞ知るだろうけど。 (2021-06-04 14 07 31) フェルディナンドの糸が切られたことの具体的現象の１つが採集地のターニスベファレン出現だったわけで、これが２年生時のものと似てるような。テロリストがばらまいたのは小さい物だけどエーレンフェストの見習いたちの相手は成長していてその経緯は不詳、違う気がする。 (2021-06-05 20 40 33) むしろ一体はフェルディナンドをもう一体はローゼマインを狙って同じ「黒幕」により投入された？ (2022-03-20 14 00 17) シュミルって神の御使いってことでいいのかな？日本で言う狐的な立ち位置？ただそのことを今のユルゲンシュミットでは忘れられているってことかな？ (2021-06-15 17 59 15) エアヴェルミーンの遣いがシュミルの姿を取っていたからと言って、シュミルが神の遣いとは言えないと思うが……。 単にエアヴェルミーンの趣味(or メスティオノーラ用ぬいぐるみを具現化させただけとか)かもしれないし。それ以外の神は使いも出さずにぽんぽん現れてるし(ハンネ番外とか)。 (2021-06-15 20 04 53) メスティオノーラ図書館で働いていた二足歩行シュミルが原形（神の眷属）、それをエア爺が模したのがメス書取得案内シュミル（語弊が少ないロボット）、さらにそれを「ひめさま」が魔術具で再現したのがシュバルツヴァイスかと。魔獣のシュミルが何段階か進化すると二足歩行になり神の眷属に相応しくなるのかもだけど、弱い状態では単に風属性の魔獣なだけじゃないかな。 (2021-06-16 00 05 07) そうなってくるとロゼマがシュミルに似てるっていうのが伏線になってくるね。ロゼマはシュミルにもメスティオノーラにも似てるからね (2021-06-16 09 29 56) ゴブリンはいないが、スライムに近い魔物はいる。（昨日のツイート） (2022-04-06 05 49 48) 上に書いてある「魔力食らい」＝「トイレのネバネバ」≒「スライム」だよね。お貴族様食べちゃうのか……この世界のスライムは超強い側と。トイレにいるのは召喚魔獣だから外に出られないんだろうな。 (2022-04-06 09 13 38) 別物らしい……というか、こっちの方が怖い……＜あのネバネバとは別物です。ネバネバは魔力のないものには反応しませんが、スライムもどきは魔力の有無に関係なく溶かしてしまうので。 得意技は水の振りして口内に入って内臓から溶かしていくことです。 (2022-04-06 12 07 08) ゴブリンをはじめとした亜人間はユルゲンはおろかユルゲンとやり取りしている（していた）諸外国でも確認されていない、仮にいたとしても二足歩行で人間型の魔獣として扱われる（ふぁんぶ6） (2022-04-06 15 47 23) ローゼマインの二度目のユレーヴェの素材について。書籍4-8の表紙に青色の実・黄色の葉・赤色の皮・緑色の粉があるけど、文章に書いていないのでまだ「この季節の素材」とは確定していないのだろうか。 (2023-03-03 16 37 06) フランメルツの実（夏）・クヴェルヴァイデの葉（秋）・ヴィンファルの毛皮（冬）・グランツリングの粉（春）。ふぁんぶっく4のキャラデザのところにレーギッシュの鱗と一緒に載ってるよ。ちなみに一緒に描いてる試験管みたいな瓶は回復薬。 (2023-03-04 14 46 35) フリュートレーネの杖やゲドルリーヒの盃で土地を癒やすと、土地に魔力が満ちて水も浄化され、植物が一気に育って、魔獣が魔力目掛けて引き寄せられる。大規模魔術では植物だけでなく魚も一気に肥えるが、人間は平民も肥えない。魔獣と家畜は貴族と平民のように違うとのことだが、魔獣と家畜と魚の三者も違うのかな? (2023-05-12 22 13 58) 魚は魔魚で、魔力散布にダイレクトに反応したんじゃないかな。魔獣が魔力を得てその場で形態変化するのは以前から描写あるし。 普通の魚は変化が無いのでロゼマさんの印象に残らなかった。 (2023-05-12 22 35 46) 短編集2の一番最後の挿絵のレティーツィアの背後の花って話の流れ的にヴェーリヌールの花なのかね。だとしたらシクラメンそっくりだ。 (2023-06-02 21 53 15) カタクリにも見えるね。 (2023-06-03 00 47 21) コミック版第三部で収穫祭の試合に使われたボルフェがお礼としてパンをもらい逃がしてもらったと思われるコマがある。散々蹴られた挙句お祭りの料理にされたわけではなさそう。 (2023-09-07 19 01 28) 9/10作者様の活報に「お土産のパンをもらって森へ帰るボルフェ」と記されているので、「パンを失敬」ではないのだろう。 (2023-09-11 16 00 40) ほほえましいとまで言ってるから、完璧に害のない獣だね。 (2023-09-12 01 44 49) 成長前のロゼマでもレーギッシュの鱗を大量の全属性の魔石にできたんだから、政変前の大領地アーレンスバッハなら、アダルジーザの実を魔石にしなくてもランツェナーヴェへ輸出できたんじゃないかと思うけど、そこら辺は政治的理由で実を魔石にしてたんかなぁ…つくづく業の深い領地… (2023-10-22 22 05 30) 親族の人間の魔石のほうが確実に合って使いやすいんだよ。トルキューンと王族の取り決めであってアーレン関係ないんだし。 (2023-10-22 22 41 46) それ以外にもランツェナーヴェに力を持たせすぎないという当時のツェント(ハイルアインド？)の恐ろしい思惑ではないかとも思う。ランツェナーヴェから出たら、王になる男性以外は魔石として帰国する。魔石の魔力が空になればまた魔力を込めなおすことはできるけど、回復薬で魔力を込めなおすことはできない。数百年ランツェナーヴェをユルゲンシュミットに依存させた恐ろしい王なら考えても不思議はないかなって思う。 (2023-10-22 22 47 37) あーそうか先祖やら親族やらの方がいいのか…ランツェナーヴェでは貴族の数そんな増やせそうにないから（エントヴィッケルンを新たにせず維持に専念）、やっぱり実たちを次々と魔石にしなくてもと思っちゃうけど、耐用年数とかもあるのかもね (2023-10-22 22 59 27) 全属性の魔石作るには全属性の人がやらなきゃいけないから、領主候補生とか高位の人ばかりが魔力使うことになる。他国に送って物品でしか返ってこない魔石のために誰が魔力使おうと思うか。あとロゼマが作ったレーギッシュの魔石でもロゼマやフェルの子供用魔術具には足りないそうだから、ランツェナーヴェと同程度以下の人が作ってもやはり足りないものしかできないよ。 (2023-10-22 23 56 47)
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アーティファクト ARTIFACT部位に装備する装備品｡ver.5.12において登場｡略称｢AF｣ AF製造スキルについてはライセンススキルを参照ください｡ 装備補正以外にも固有のバフがあり､発動条件から効果に至るまで多種多様｡使いこなすことで戦闘の大きな助けとなる｡ 攻撃時に効果のあるAFは､攻撃ヒット時に効果発動｡発動は攻撃ヒット数依存｡気絶時に効果消滅｡再着用で効果復活｡効果時間の上書き可能｡ 被弾時に効果のあるAFは､被弾時に効果発動｡発動は被弾数依存｡気絶時に効果消滅｡再着用で効果復活｡効果時間の上書き可能｡ 着用時に効果のあるAFは､着用時に効果発動｡気絶時に効果消滅｡再着用で効果復活。 使用時に効果のあるAFは､着用後にクイックスロットに入れて使用することで効果発動｡再使用時間があるので連続しての使用不可｡使用回数に制限はない｡ 再使用時間はAF単位ではなくキャラクターごとに管理されてるので､再使用時間待ちの時は他の使用時に効果のあるAFの使用も不可｡ AFを換装することでバフを同時に発動させることが可能｡効果は併用される｡但し､同系統のバフは上書きされる｡例)絶対権力の玉璽｢活力｣と激怒の印章｢反発力｣を重ねがけすると､ステータスALL+20+与えるダメージ+10の恩恵を得られる｡例)真･高貴なる光りの聖書｢回復の光(20秒)｣に高貴なる光りの聖書｢回復の光(15秒)｣が上書きされると､残り時間16秒以上でも15秒となる｡ バフの効果や時間はキャラクター､レベル､ステータス､装備等に関わらず一律｡ インクリスクロールの使用は不可｡ver.5.15でインクリスクロールの使用が可能となった｡-すべてのAFにおいて装備補正上限未確認｡装備補正上限設定なし?(要検証) [部分編集] 名称 レアドロップモンスター名 TOPへ 取得場所 価格 耐久 硬度 突き 斬り 物防 魔攻 魔防 命中 回避 敏捷 Cri補正 合成回数 条件 ルーレット(MR)費用/備考 †おかしなかけら AF製造 Sell 735 15 15 - - - - - - - - - - 無し MR ハゼの鱗x10､ゴムのかけらx1､小さな宝石のかけらx1 †古い遺物 AF製造(カンタパルス) Sell 735 15 15 2 - - - - - - - - MAX Lv40 MR 600アレネの骨x10､ゴーレムの石x5 †荒い品物 AF製造(カンタパルス) Sell 735 15 15 - 2 - - - - - - - MAX Lv40 MR 600猫の牙x10､クレミノの毛玉x1､アメディンの弦x1 †しまらないトーテム AF製造(デリンセヒル) Sell 735 15 15 - - - 2 - - - - - MAX Lv40 MR 600木の枝x10､プレタの鈴x1､ネズミ人形x1 †粗悪な文様 AF製造(クエスト) Sell 735 15 15 - - - 2 - - - - - MAX Lv40 MR 600スカルウォーリアの角x10､ウィッキドのロウx1､ドグサの皮x1 †未完成お守り AF製造(デリンセヒル) Sell 735 15 15 - - - - 2 - - - - MAX Lv40 MR 600レッドミネの爪x10､腐った包帯x1､アジダハカの羽x1 †清潔な文様 AF製造(デリンセヒル) Sell 735 20 20 2 2 - - - 2 - - 2 MAX Lv80 MR 1,200ゴーレムの心臓x5､溶けたロウソクx1 †褪せし遺物 AF製造(カンタパルス) Sell 735 20 20 2-4 2-4 - - - - - - - MAX Lv80 MR 1,200霊魂玉x5､クリセラの粉x1 †安全の文様 AF製造(カンタパルス) Sell 735 20 20 - - 2-4 - 2-4 - - - - MAX Lv80 MR 1,200武闘白虎の牙x5､溶けたロウソクx1 †祈願のお守り AF製造(デリンセヒル) Sell 735 20 20 - - 2-4 - 2-4 - - - - MAX Lv80 MR 1,200風のキャンディx5､ロウのかけらx1 †燃えたつかけら AF製造(ランダム) Sell 735 20 20 - - - 2-5 2-5 - - - - MAX Lv80 MR 1,200†輝く隕石かけら製造時に一定確率で生成 †粗悪なトーテム AF製造(ランダム) Sell 735 20 20 - - - - - 2-4 - - 2-4 MAX Lv80 MR 1,200 製造方法情報求む †妖しい遺物 AF製造(カンタパルス) Sell 735 20 20 5-7 5-7 - - - - - - - MAX Lv120 MR 2,400ムスケルの鎖x5､デーモンの角x1､†古い遺物x1 †古風な紋様 AF製造(デリンセヒル) Sell 735 20 20 3 3 - - - 3 - - 3 MAX Lv120 MR 2,400偽の密書x5､炎の証x1､†清潔な文様x1 †恩寵の紋様 AF製造(デリンセヒル) Sell 735 20 20 - - 3-5 - 3-5 - 3-5 - - MAX Lv120 MR 2,400そよ風の熊毛x5､蛍水晶x1､†安全の文様x1 †回避のトーテム AF製造(カンタパルス) Sell 735 20 20 - - - - - - 4-6 4-6 - MAX Lv120 MR 2400古い鉄x5､キリキアの下顎x1､†粗悪なトーテムx1 [部分編集] 名称 レアドロップモンスター名 TOPへ 取得場所 価格 耐久 硬度 突き 斬り 物防 魔攻 魔防 命中 回避 敏捷 Cri補正 合成回数 条件 ルーレット(MR)費用/備考 †珍しい遺物 AF製造(デリンセヒル) Sell 735 30 30 6-9 6-9 - - - - - 3-6 - MAX Lv155 MR 3,600サイズの服x5､金粉x1､†褪せし遺物x1 †呪人形 AF製造(カンタパルス) Sell 735 30 30 - - - 5-9 - 4-6 - - - MAX Lv155 MR 3,600生体の部品x1､毒袋x1､小さなユキダルマンx1､†荒い品物x1 †怒りの文様 AF製造(カンタパルス) Sell 735 30 30 - - - 6-9 - - - 0-5 0-6 MAX Lv155 MR 3,600カナカの毒針x1､デビルナイトの指輪x1 †忍耐のお守り AF製造(デリンセヒル) Sell 735 30 30 - - 7-10 - 7-10 - - - - MAX Lv155 MR 3,600砂の塊x5､サイモペインの粉x1､†祈願のお守りx1 †輝く紋様 AF製造(カンタパルス) Sell 735 30 30 7-9 7-9 7-9 7-9 7-9 - - - - MAX Lv185 MR 5,400デスワームの鱗x1､輝く結晶x1､†恩寵の紋様x1 †機械心臓 AF製造(デリンセヒル) Sell 735 30 30 6-9 6-9 6-10 - - 4-7 - - - MAX Lv185 MR 5,400トランプの心臓x10､機械のネジx1､ゴーレムの核x1 †呪われた品物 AF製造(デリンセヒル) Sell 735 30 30 - - - 9-12 9-12 - - - 4-8 MAX Lv185 MR 5,400邪悪な粉x1､墓碑のかけらx1､軽い骨x1 †幸運の狐尻尾 AF製造(カンタパルス) Sell 735 30 30 - - - - - 4-6 5-7 - 4-6 MAX Lv185 MR5,400金色の鈴x5､きつねのしっぽx1､なめらかな毛皮x1 †キャッツアイ AF製造(デリンセヒル) Sell 735 35 35 5-7 5-7 5-7 5-7 5-7 2-4 3-5 3-5 2-4 MAX Lv210 MR 7,500オパールx1､ダイアモンド原石x1 †無限のこま AF製造(カンタパルス) Sell 735 35 35 - - - 13-16 - 7-12 - - 7-12 MAX Lv210 MR 7,500黒真珠x1､ミスリル原石x1､†燃えたつかけらx1 †加護のお守り AF製造(カンタパルス) Sell 735 35 35 - - 11-16 - 11-16 - 7-12 - - MAX Lv210 MR 7,500キョンシーのお札x1､サファイア原石x1､†古風な文様x1 †黄金聖杯 AF製造(デリンセヒル) Sell 735 35 35 - - - - - 8-13 9-14 - 8-13 MAX Lv210 MR 7,500浄化の結晶x1､賢者の石x1､闇のジュースx3､†珍しい遺物x1 †輝く隕石かけら AF製造(サンスル) Sell 735 35 35 - - - 6-9 6-9 6-8 6-8 6-8 6-8 MAX Lv210 MR 7,500固い石x1､輝くかけらx1､火のエレメントx1 [部分編集] 名称 レアドロップモンスター名 TOPへ 取得場所 価格 耐久 硬度 突き 斬り 物防 魔攻 魔防 命中 回避 敏捷 Cri補正 合成回数 条件 ルーレット(MR)費用/備考 †風のトーテム 風の精霊､暴風の精霊､烈風の精霊､吹荒れる嵐の精霊(精霊の森2) レア Sell 310,500 30 30 17-20 - - - - 6-9 - 5-7 6-9 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 着用時突き攻撃力が上昇する｡ 突き攻撃力3％up †水のトーテム 水の精霊､清流の精霊､凍てつく水の精霊､氷河の精霊(精霊の森2) レア Sell 310,500 30 30 17-20 - - - - - 5-9 5-8 6-9 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 使用すると一定時間突き攻撃力が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †大地のトーテム 土の精霊､地の精霊､大地の精霊､雄大なる大地の精霊(精霊の森2) レア Sell 310,500 30 30 - 17-20 - - - 5-8 - 6-9 6-9 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 着用時斬り攻撃力が上昇する｡ 斬り攻撃力3％up †野獣の偶像 ?(精霊の森1) レア Sell 310,500 30 30 - 17-20 - - - - 5-7 6-9 6-9 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 使用すると一定時間斬り攻撃力が上昇する｡ 鋭利I/斬り攻撃力5％up/効果時間10秒/再使用時間3分 †火のトーテム 火の精霊､炎の精霊､烈火の精霊､業火の精霊(精霊の森2) レア Sell 310,500 30 30 8-10 8-10 - - - 6-9 - 5-7 6-9 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 着用時物理複合攻撃力が上昇する｡ 複合攻撃力3％up †ベイラスのかけら 暴れグリフォンモドキ(精霊の森2)､?(革命の花火) レア Sell 310,500 30 30 8-10 8-10 - - - - 6-9 5-7 6-9 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 使用すると一定時間物理複合攻撃力が上昇する｡ 強化I/複合攻撃力5％up/効果時間15秒/再使用時間3分 †錬金術師の石 ?(革命の花火)､?(精霊の森2) レア Sell 367,500 30 30 - - - 11-13 - 6-9 5-7 6-9 2-4 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 使用すると一定時間魔法攻撃力が上昇する｡ 魔力増幅I/魔法攻撃力5％up/効果時間15秒/再使用時間3分 †精霊の浄水 凍てつく水の精霊(精霊の森2) レア Sell 367,500 30 30 - - - 15-17 3-5 5-7 5-7 3-5 4-6 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 使用すると一定時間魔法攻撃力が上昇する｡ 魔力増幅I/魔法攻撃力5％up/効果時間15秒/再使用時間3分 †シエナのかけら 精霊湖のナテスコ(精霊の森2)､アノマラド王室近衛兵(革命の花火) レア Sell 367,500 30 30 5-7 5-7 - 5-7 - 5-7 3-5 - 8-11 MAX Lv185 2,850,000MR券 370,000 着用時命中率が上昇する｡ [部分編集] 名称 レアドロップモンスター名 TOPへ 取得場所 価格 耐久 硬度 突き 斬り 物防 魔攻 魔防 命中 回避 敏捷 Cri補正 合成回数 条件 ルーレット(MR)費用/備考 †呪術のトーテム コボルト弓兵(デリンセヒル地下5階ノーマル) レア Sell 440,990 35 35 17-20 - 1-2 - - 7-10 1-2 6-8 6-9 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 斬り攻撃時､一定確率で一定時間斬り攻撃力が上昇する｡ 鋭利III/効果時間10秒 †野蛮人のトーテム ?(デリンセヒル地下4階ノーマル) レア Sell 440,990 35 35 - 17-20 1-2 - - 6-9 2-3 6-8 6-9 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 突き攻撃時､一定確率で一定時間突き攻撃力が上昇する｡ /効果時間○秒 †古代の遺物 変異デスワーム(岩石高原2) レア - 35 35 19-22 - - - - 1-2 6-10 5-7 7-10 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間突き攻撃力が上昇する｡ 歯切れII/突き攻撃力10％up/効果時間15秒/再使用時間3分 †荒地の偶像 飢えたコンドル?(岩石高原1,岩石高原2) レア - 35 35 - 19-22 - - - 0-1 7-10 5-7 7-10 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間斬り攻撃力が上昇する｡ 鋭利III/効果時間10秒/再使用時間3分 †精錬された魔石 石拳ゴーレム(岩石高原2) レア - 35 35 - - - 16-18 4-6 5-7 5-7 3-7 5-7 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間魔法攻撃力が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †嘆きの大地のかけら コボルト投擲兵(岩石高原2) レア - 35 35 10-15 - 7-10 - 7-10 2-3 5-7 3-5 2-3 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 着用時クリティカル攻撃を受ける確率が減少する｡ †エデルの遺物 ?(デリンセヒル地下3階ノーマル) レア - 35 35 3-6 3-6 3-4 4-6 2-4 5-6 3-6 0 4-5 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間物理､魔法防御力が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †ゲシュタルト核 レア Sell 440,990 35 35 4-7 4-7 4-7 4-7 4-7 2-3 4-7 3-6 2-3 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間命中率が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †苗族のトーテム 捕らわれたウィキディ(デリンセヒル地下2階ノーマル) レア Sell 440,990 35 35 6-9 6-9 3-6 - 3-4 3-7 2-3 3-7 5-7 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 着用時悪い状態異常にかかる確率が減少する｡ †献身のお守り ガーゴイル(デリンセヒル地下1階ノーマル) レア Sell 440,999 35 35 - - 7-10 11-13 7-10 6-9 1-2 3-4 2-3 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間クリティカル率が上昇する｡ /効果時間15秒/再使用時間3分 †予言の古書 攻城戦車(オルリー防衛戦ノーマル) レア - 35 35 20-24 - 1-2 - 1-2 1-2 6-9 5-7 7-10 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 突き攻撃時に一定確率で一定時間突き攻撃力が上昇する｡ 歯切れIII/突き攻撃力12.5％up/効果時間15秒 †真･予言の古書 攻城戦車(オルリー防衛戦ハード) レア - 40 40 22-26 - 2-3 - 2-3 2-3 6-9 6-8 9-12 3 Lv210 4,030,000MR券 546,000突き上限不明｡S50確認｡ 突き攻撃時に一定確率で一定時間突き攻撃力が上昇する｡ 歯切れIII/突き攻撃力12.5％up/効果時間20秒 †時の鏡 傭兵部隊長(オルリー防衛戦ノーマル)/バンダレックス･ダ･アノマラド(オルリー防衛戦ノーマル,革命の花火) レア Sell 440,990 35 35 - 20-24 1-2 - 1-2 1-2 5-7 6-9 7-10 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間斬り攻撃力が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †真･時の鏡 傭兵部隊長(オルリー防衛戦ハード)/バンダレックス･ダ･アノマラド(オルリー防衛戦ハード) レア - 40 40 - 22-26 2-3 - 2-3 2-3 6-8 6-9 9-12 3 Lv210 4,030,000MR券 546,000斬り上限不明｡H44確認｡ 使用すると一定時間斬り攻撃力が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †ビアヌ神の彫刻像 傭兵部隊長(オルリー防衛戦ノーマル) レア - 35 35 10-12 10-12 1-2 - 1-2 7-9 1-2 6-8 6-9 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間複合攻撃力が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †真･ビアヌ神の彫刻像 傭兵部隊長(オルリー防衛戦ハード) レア - 40 40 12-14 12-14 2-3 - 2-3 10-12 2-3 6-8 6-9 3 Lv210 4,030,000MR券 546,000 使用すると一定時間複合攻撃力が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †騎士の印章 近衛部隊長(オルリー防衛戦ノーマル,革命の花火) レア - 35 35 10-12 10-12 1-2 - 1-2 2-3 6-9 5-7 6-9 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 使用すると一定時間命中率が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †真･騎士の印章 近衛部隊長(オルリー防衛戦ハード) レア - 40 40 12-14 12-14 2-3 - 2-3 3-4 7-9 7-8 7-10 3 Lv210 4,030,000MR券 546,000 使用すると一定時間命中率が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †魔力の笏 魔法部隊長(オルリー防衛戦ノーマル,革命の花火) レア - 35 35 - - 1-2 17-19 5-7 5-7 5-7 3-5 5-7 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 攻撃時に毎回一定量のMPが回復する｡ MP回復量は攻撃HIT数*5｡ †真･魔力の笏 魔法部隊長(オルリー防衛戦ハード) レア - 40 40 - - 2-3 18-20 6-8 6-8 6-8 3-5 6-8 3 Lv210 4,030,000MR券 546,000 攻撃時に毎回一定量のMPが回復する｡ MP回復量は攻撃HIT数*5｡ †巡礼者のペンダント バンダレックス･ダ･アノマラド(オルリー防衛戦ノーマル,革命の花火) レア Sell 440,990 35 35 - - 12-15 - 12-15 1-2 12-15 1-2 1-2 MAX Lv210 3,720,000MR券 504,000 着用時治癒の効果が上昇する｡ 白魔法回復量約1.15倍 装備者本人の回復量のみ増加｡ †真･巡礼者のペンダント バンダレックス･ダ･アノマラド(オルリー防衛戦ハード) レア - 40 40 - - 15-17 - 15-17 2-3 15-17 3-5 2-3 3 Lv210 4,030,000MR券 546,000回避上限不明｡A26確認｡ 着用時治癒の効果が上昇する｡ 白魔法回復量約1.2倍 装備者本人の回復量のみ増加｡ †絶対権力の玉璽 バンダレックス･ダ･アノマラド(オルリー防衛戦ノーマル,革命の花火) レア - 35 35 22-25 22-25 - 22-25 - 5-7 5-7 - 5-7 3 Lv210 3,720,000MR券 504,000突き上限不明｡S31確認｡ 攻撃時に一定確率で全てのステータスが上昇する｡ 活力/ステータスALL+20/効果時間10秒 ブレスやステupアイテムと併用して効果有り｡ †真･絶対権力の玉璽 バンダレックス･ダ･アノマラド(オルリー防衛戦ハード) レア - 40 40 27-30 27-30 - 27-30 - 7-10 7-10 - 7-10 2 Lv210 4,960,000MR券 672,000突き上限不明｡S48確認｡斬り上限不明｡H48確認｡魔攻上限不明｡I60確認｡回避上限不明｡A16確認｡ 攻撃時に一定確率で全てのステータスが上昇する｡ 活力/ステータスALL+20/効果時間15秒 ブレスやステupアイテムと併用して効果有り｡ [部分編集] 取得場所 価格 耐久 硬度 突き 斬り 物防 魔攻 魔防 命中 回避 敏捷 Cri補正 合成回数 条件 ルーレット(MR)費用/備考 †サンスル神の彫刻像 捕らわれたスカーブロウ(デリンセヒル地下1階ハード) レア Sell 447,750 45 45 20-23 - - - - 2-3 6-9 5-7 7-10 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000突き上限不明｡S65確認｡ 着用時突き攻撃力が上昇する｡ 突き攻撃力5％up †決然たる意志の印章 ?(デリンセヒル地下4階ハード) レア Sell 447,750 45 45 - 19-23 - - - 1-2 7-10 5-7 8-11 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000斬り上限不明｡H47確認｡ 着用時斬り攻撃力が上昇する｡ 斬り攻撃力5％up †サンスル経典 ?(デリンセヒル地下3階ハード) レア Sell 447,750 45 45 10-12 10-12 - - - 2-3 6-9 5-7 7-10 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000突き上限不明｡S36確認｡斬り上限不明｡H28確認｡ 着用時物理複合攻撃力が上昇する｡ 複合攻撃力5％up †信仰のあかし 捕らわれたウィキディ(デリンセヒル地下2階ハード) レア Sell 447,750 45 45 - - - 18-20 5-7 5-7 5-7 3-5 5-7 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000魔攻上限不明｡I50確認｡ 使用時チームメンバーの体力を一定量回復する｡ 同一マップ内のチーム員全員のHP5000回復/再使用時間3分 即死攻撃を受けた瞬間に使用することで､気絶状態回避可能｡ チームを組んだ状態でのみ使用可能｡ †引導者の笏 ？(デリンセヒル地下5階ハード) レア Sell 447,750 45 45 - - 8-10 - 8-10 6-9 6-9 - 6-9 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 使用すると一定時間命中率が上昇する｡ /効果時間○秒/再使用時間○分 †否定の紋様 スティンググレムリン(デリンセヒル地下1階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 24-27 - 2-3 - 2-3 7-9 2-3 6-7 8-10 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 使用すると一定時間突き攻撃力が上昇する｡ 歯切れIII/突き攻撃力12.5％up/効果時間15秒/再使用時間3分 †真･否定の紋様 スティンググレムリン(デリンセヒル地下1階ハード) レア Sell 551,250 50 50 26-29 - 3-4 - 3-4 8-11 3-4 6-7 8-10 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000突き上限不明｡S52確認｡ 使用すると一定時間突き攻撃力が上昇する｡ 歯切れIII/突き攻撃力12.5％up/効果時間20秒/再使用時間3分 †聖水の瓶 Dr.プリシー(デリンセヒル地下4階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 12-13 12-13 2-3 - 2-3 6-8 3-4 6-7 8-10 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 使用すると一定時間物理複合攻撃力が上昇する｡ 強化III/複合攻撃力15％up/効果時間15秒/再使用時間3分 †真･聖水の瓶 Dr.プリシー(デリンセヒル地下4階ハード) レア Sell 551,250 50 50 13-15 13-15 2-3 - 2-3 7-9 3-4 7-9 8-10 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000 使用すると一定時間物理複合攻撃力が上昇する｡ 強化III/複合攻撃力15％up/効果時間20秒/再使用時間3分 †決断の誓書 ラマシー(デリンセヒル地下2階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 - - 9-12 13-15 9-12 2-3 5-7 3-5 5-7 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 使用すると一定時間クリティカル率が上昇する｡ 致命II/効果時間15秒/再使用時間3分 †真･決断の誓書 ラマシー(デリンセヒル地下2階ハード) レア Sell 551,250 50 50 - - 11-15 14-16 11-15 2-3 6-9 3-5 5-7 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000魔攻上限不明｡I40確認｡ 使用すると一定時間クリティカル率が上昇する｡ 致命II/効果時間20秒/再使用時間3分 †高貴なる光りの聖書 ラマシー(デリンセヒル地下2階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 - - 2-3 20-22 6-8 5-7 5-7 3-5 5-7 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 白魔法攻撃時､一定確率でチームメンバーの体力を回復するバフが発動する｡ 回復の光/3秒ごとにHP10%回復/効果時間15秒 木の葉､SM､アンデッド､HP回復禁止､完全回避でもHP回復｡ホーリータッチと併用可能｡ チームを組んだ状態でのみ効果発動｡ †真･高貴なる光りの聖書 ラマシー(デリンセヒル地下2階ハード) レア Sell 551,250 50 50 - - 3-4 21-24 7-9 6-8 6-8 3-5 6-8 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000魔攻上限不明｡I60確認｡ 白魔法攻撃時､一定確率でチームメンバーの体力を回復するバフが発動する｡ 回復の光/3秒ごとにHP10%回復/効果時間20秒 木の葉､SM､アンデッド､HP回復禁止､完全回避でもHP回復｡ホーリータッチと併用可能｡ チームを組んだ状態でのみ効果発動｡ †守護のお守り スティンググレムリン(デリンセヒル地下1階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 - - 18-20 - 18-20 - 6-7 6-7 4-6 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 使用すると一定量の体力を回復する｡ HP5000回復/再使用時間3分 即死攻撃を受けた瞬間に使用することで､気絶状態回避可能｡ †真･守護のお守り スティンググレムリン(デリンセヒル地下1階ハード) レア Sell 551,250 50 50 - - 20-22 - 20-22 - 7-10 6-7 5-7 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000魔防上限不明｡M34確認｡ 使用すると一定量の体力を回復する｡ HP全回復(表記は7000)/再使用時間3分 即死攻撃を受けた瞬間に使用することで､気絶状態回避可能｡ †激怒の印章 ガラコシー(デリンセヒル地下3階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 22-25 22-25 - 18-20 - 2-3 - - 4-6 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 ダメージを受けたとき一定確率で攻撃力が上昇する｡ 反発力/攻撃力10％10up/効果時間10秒 †真･激怒の印章 ガラコシー(デリンセヒル地下3階ハード) レア Sell 551,250 50 50 24-27 24-27 - 20-22 - 3-5 - - 4-6 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000突き上限不明｡S45確認｡ ダメージを受けたとき一定確率で攻撃力が上昇する｡ 反発力/攻撃力10％10up/効果時間15秒 †聖なる装飾箱 Dr.プリシー(デリンセヒル地下4階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 12-13 12-13 2-3 - 2-3 2-3 7-9 6-7 8-10 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 ダメージを受けたとき一定確率で命中率が上昇する｡ /効果時間○秒 †真･聖なる装飾箱 Dr.プリシー(デリンセヒル地下4階ハード) レア Sell 551,250 50 50 13-15 13-15 2-3 - 2-3 4-5 7-9 7-9 8-10 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000 ダメージを受けたとき一定確率で命中率が上昇する｡ /効果時間○秒 †神の恩寵 カルデシー(デリンセヒル地下5階ノーマル)/?(デリンセヒル地下5階ハード) レア Sell 514,500 45 45 5-7 5-7 3-5 5-7 3-5 4-7 4-7 4-7 4-7 MAX Lv235 4,355,000MR券 611,000 ダメージを受けたとき一定確率で回避率が上昇する｡ /効果時間7秒 †真･神の恩寵 カルデシー(デリンセヒル地下5階ハード) レア Sell 551,250 50 50 6-8 6-8 4-8 6-8 4-8 5-8 5-8 5-8 4-7 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000 ダメージを受けたとき一定確率で回避率が上昇する｡ /効果時間12秒 †コボルト族のトーテム カルデシー(デリンセヒル地下5階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 24-27 - 2-3 - 2-3 2-3 7-10 6-7 7-10 MAX Lv235 4,355,000MR券 658,000 攻撃時､一定確率でコボルトに変身し突き攻撃力が上昇する｡ 凶暴/突き攻撃力15％up/効果時間15秒 †真･コボルト族のトーテム カルデシー(デリンセヒル地下5階ハード) レア Sell 551,250 50 50 26-29 - 3-4 - 3-4 4-5 8-11 6-7 8-10 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000突き上限不明｡S47確認｡ 攻撃時､一定確率でコボルトに変身し突き攻撃力が上昇する｡ 凶暴/突き攻撃力15％up/効果時間20秒 †コボルト族の偶像 ガラコシー(デリンセヒル地下3階ノーマル) レア Sell 514,500 45 45 - 24-27 2-3 - 2-3 2-3 7-10 6-7 7-10 MAX Lv235 4,355,000MR券 658,000 攻撃時､一定確率でコボルトに変身し斬り攻撃力が上昇する｡ 憤怒/斬り攻撃力15％up/効果時間15秒 †真･コボルト族の偶像 ガラコシー(デリンセヒル地下3階ハード) レア Sell 551,250 50 50 - 26-29 3-4 - 3-4 4-5 8-11 6-7 8-10 3 Lv235 5,025,000MR券 705,000斬り上限不明｡H41確認｡ 攻撃時､一定確率でコボルトに変身し斬り攻撃力が上昇する｡ 憤怒/斬り攻撃力15％up/効果時間20秒 [部分編集] 名称 レアドロップモンスター名 TOPへ 取得場所 価格 耐久 硬度 突き 斬り 物防 魔攻 魔防 命中 回避 敏捷 Cri補正 合成回数 条件 ルーレット(MR)費用/備考 †神秘的なもの カンタパルス Sell 110 1 1 - 1 - - - - - - - 使用すると花火が上がる｡ 好感度30000(アピヨン)店売り､倉庫､床置き不可 †加護の勲章 クエスト｢[外伝]処断と加護｣ クエスト 25 25 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 2-4 MAX Lv200 サンスルリアの兵士たちが使用者を保護する｡ 交換/床置き可 †ほむらの籠手 アニメ｢魔法少女まどか☆マギカ｣とのタイアップ 宝箱｢魔法少女｣ Sell 71,772 30 30 - - - 2-4 - - - - 0 MAX Lv80 351,450使用すると一定時間ほむらに変身し回避率が上昇する｡ほむら/再使用時間3分交換/床置き可 †ほむらの弓 アニメ｢魔法少女まどか☆マギカ｣とのタイアップ イベント Sell 5,145 20 20 - - - - - - - - 0-2 MAX 無し 14,000交換可 †白色のコア(F) ヴェスティージ クエスト 25 1 1 1 1 1 1 - - - 0 MAX Lv5 MR不可交換不可 †白色のコア(E) ヴェスティージ クエスト 25 1 2 2 2 2 2 1 1 1 1 MAX Lv25 MR不可交換不可 †白色のコア(D) ヴェスティージ クエスト 25 1 2 2 2 2 2 2 2 2 2 MAX Lv50 MR不可交換不可 †白色のコア(C) ヴェスティージ クエスト 25 1 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 2-3 2-3 2-3 2-3 MAX Lv75 MR不可交換不可 †白色のコア(B) ヴェスティージ クエスト 25 1 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 3-4 MAX Lv100 MR不可交換不可 †白色のコア(A) ヴェスティージ クエスト 25 1 4-5 4-5 4-5 4-5 4-5 3-5 3-4 3-4 3-4 MAX Lv125 MR不可交換不可 †白色のコア(S) ヴェスティージ クエスト 25 1 4-5 4-5 4-5 4-5 4-5 3-5 3-5 3-5 3-5 MAX Lv150 MR不可交換不可 †白色のコア(SS) ヴェスティージ クエスト 25 1 5-6 5-6 5-6 5-6 5-6 4-5 4-5 4-5 4-5 MAX Lv175 MR不可交換不可 このページのTOPへ da0382f14578e161e7b812a39072a08c
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もううんざりだ。 何がうんざりかって？ このケツの穴がひりひりする毎日のことだ。 原因は狂気に染まった目で俺を狙い隙あらばアナルめがけて襲いかかってくるあのホモ古泉。 大体超能力者じゃなかったのかあいつは。いつのまにあんな暴走変態野郎に成り下がったんだ。 ハルヒもかすむほどの行動力で、もはや主役交代といってもいい。 そもそも今のこの世界は明らかに狂っている。朝比奈さんは何か黒いし、鶴屋さんはあれだし、 長門も明らかにおかしい。ハルヒだってそうだ。今までズルズルとつきあわされちまったが、もう我慢ならねえ。 だから俺はここに宣言する。今こそ抵抗活動――レジスタンスとして俺は立ち上がるんだ。 この狂った世界を元の平和な世界に作り直すための抵抗運動なのだ。まず最初の標的は古泉。 おかしくなった奴の中でもっとも苛烈な変化を遂げている。奴をどうにかしなければ、正常化なんて絶対無理無理カタツムリだ。 ――決して「無駄な」抵抗なんていう頭によけな文字をつけないこと。 朝、俺が北高にやってくると…… 「いぁぁぁぁぁぁやあああああほほほほほほほほー！」 イカレタ叫び声で襲いかかってきたのは、あの超能力野郎・古泉だ。 これだけでも引くってのに、なぜか上半身ブレザー・下半身裸という変態スタイルで、 あろうことかケツを俺に向けて飛んでくる。しかも、物理法則を完全に無視した水平飛行でだ！ 「おはようのキスを差し上げましょう！ さあ、僕のアナルに！」 俺に背を向けて飛んできているから表情まではわからんが、かなりいっちゃった恍惚とした顔なんだろうな。 今までの俺だったら、このまま何もせずにやられ放題か、ひたすら逃げ出すという選択肢しかなかったが、 抵抗を決意した俺は今までとは違うぞ！ 「とうっ！」 「――はうお！」 古泉の驚愕と衝撃が入り交じった声。俺は間髪入れずに奴のケツに太さ５センチの鉄棒をねじ込んでやったのさ。 いつも俺が受けている屈辱と痛みを思い知るがいい！ 「はうううううう！ 朝から過激なプレイをしますね……！」 なっ……こいつこっち側もＯＫだったてのか！？ 快楽を貪るような表情を見る限り、 堪えるどころか喜んでじゃねえか！ 「っうく……あなたの気持ちはよくわかりました。しかし、公衆の面前でこのような振る舞いは感心できませんね」 朝の登校時間に半ケツで飛びかかってきたお前が言うな！ しかし、古泉はもはや問答無用と言わんばかりにケツに刺さった鉄棒を抜きにかかり、 「せっかくです……！ 僕のアナルを貫いたこの棒であなたを指せばまさに穴兄弟――」 俺は古泉のしようとしていることがわかったので、一目散に逃げ出した。 やはり抵抗は一日では成就せずか。やはり、ここは仲間を作るべきだな。 「朝っぱらから災難だったなキョン」 「ああ、最近あいつの変態ぶりも磨きがかかりすぎてたまらん」 時刻は昼休み。俺は弁当をとっとと食い終えて谷口と雑談を交わしていた。 「だがよ、いくら抵抗を決意したからといってあれはまずいんじゃねえか？」 「……どういうことだ？」 「あのなキョン。すっかりあのホモ男に毒されちまっているようだが、 朝の登校時間に男のケツに鉄の棒をつっこんでいる図を見てみろ。誰だって変態に見えるだろ」 「なっ……あれはあいつが襲ってきたから！」 俺がつばを飛ばして抗議しようとするが、谷口ははいはいと軽く受け流して、 「いいか？ 常人なら襲われたら普通は逃げる。迎え撃つ奴の方が少ないと思わないか？ あまつさえ、その反撃で襲ってきた奴が喜んでいると来ているんだ。誰が見ても変態さ、お前も含めて」 ……しまった。まさか俺の燃えたぎる抵抗心が逆に作用してしまうとは……！ 「ちまたの噂じゃ、おまえはツンモホって呼ばれているらしいぜ」 「なんだそれは！？」 「ああ、ツンホモってのはな、嫌だ嫌だと言いつつ何だかんだで……」 「説明しなくていい！」 俺はチャック全開野郎と黙らせると、思考モードに移行し始める。このままではまずい。 俺がいくら抵抗しようとしても周りからそう見られてしまえば、全く意味はない。いい感じに既成事実化となっちまう。 「しかし、この学校はどうなっているんだ？ いくら何でも自由奔放すぎるだろ。 ホモ男が昼夜闊歩して男を追いかけ回しているんだぞ。更生させようとか、せめて止めたりするのが普通じゃないのか？」 だが、谷口は肩をすくめて首を振り、 「残念だが、もはやあいつに注意しようとか更生させようなんて考えている奴はいねえよ。 聞いた話じゃ、この学校の７割の男子生徒は奴の捕食済みだ。当然、教員もな。岡部の奴も普段は熱血ぶっているが、 あいつの前じゃすっかりダメダメ」 なんてこった。古泉の魔の手はもはやそこまで届いていたとは。あいつは学校を乗っ取るつもりなのか？ 「意外とそうかもしれねえぞ。今や、奴に逆らう人間はお前ぐらいだしな」 「……いや待て谷口。となれば、まだ女子生徒や女性教員がいる。古泉の毒牙も向けられていないはずだ。 何せ女性だからな。そっちを味方につければまだ勝機は……」 「キョン」 そこで谷口が俺の肩に手を置き 「お前は大切なことを見失っているぞ。あの古泉という男をよく見て思い出してみろ。そう奴は――」 谷口は俺に向けてびしっと指を向け、 「奴は――美形だっ！」 なっ……しまったぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！ そういや、古泉のアナル性癖ばかりに気を取られていたおかげで、 あいつの基本スペックのことをすっかり失念していたぞ。あの魅惑の美形フェイスなら大抵の女性ならイチコロだろう。 俺は頭を抱えて、 「なんてこった。男ばかりか女もすでに攻略済みってことかよ。もはや、あいつに逆らえる奴はいないってのか……。 お前も実は捕食済みって事はないよな？」 「んなわけねえ。あいにく俺は男にはさっぱり興味がないからな。おまけに女を独り占めする古泉って野郎もいけすかねぇ。 なんてうらやまし――いや、嫌らしい奴なんだ。俺にも少し分けて――こんな事はやめさせるべきだな、うん」 俺は疑惑の視線をはねとばすように谷口がぐっと拳をあげる。何だか発言の所々に怪しげな部分があったような気がするが、 まあ、こいつの顔を見ていればまだ古泉の魔の手は及んでいないらしい。ならば、ここは仲間にするべきだな。 「ここだけの話だが」 周りに聞こえないように俺は谷口にぐっと顔を寄せ、 「この状況はイカンと思うんだ。下手をすれば学校が乗っ取られかねないし、そもそも毎日毎日ケツを狙われるのは もううんざりだしな。ここで一発反抗してやりたいと考えている。どうだ？ お前も乗らないか？」 「ふ……そう言うと思ったぜ。俺も以前からあいつはいけすかねえ奴だと思っていたところだ。 男に狙われるのはゴメンだし、このままじゃ周辺の女子もみんな持って行かれそうだしな。お前の抵抗活動とやらに協力するぞ」 そう言って俺たちは熱い同志の拳を握りあったのであった。 さて、そうは言ったもののこれからどうするかだ。生徒や教員が全て古泉の手中下にある以上、 仲間を増やすことも難しいだろう。 と谷口が携帯電話を取り出したかと思えば、 「俺にいい案がある。これを見ろ」 そう言って突き出してきたのは、携帯電話内のメモ帳らしきものだ。そこには見覚えのあるものから無いものまで、 女子生徒の名前がずらっと書かれている。 「これはこの一年間俺が必死に集めた校内女子生徒データ集だ。これを見れば女子生徒の関係からなにやらまで 一目瞭然。すげえだろ？」 ストーカーみたいな奴だな。 「……そんなつっこみはいらん。とにかく、この女子生徒データを使ってあのスマイル男を攻撃する」 「どうやって？」 疑問符を浮かべる俺に、谷口はニヤリと薄気味悪い笑みを浮かべ、 「これの情報を元に、女子生徒たちに亀裂をもたらすんだ。あの古泉って野郎がそこら中の男女を構わず食いまくっていることを 知らせてな。当然、嫉妬に狂った女子生徒たちは……」 何だかすさまじく陰険な上に、卑怯な手段のように聞こえて仕方がないんだが…… 「バカ野郎。この鉄壁の状態を崩すには内側からやるのが一番効果的なんだよ。まあ、見てろって。 今日のところは俺一人でやるから、明日の結果を楽しみにしてな」 イマイチ納得がいかないが、まあ谷口がやる気になっているのを否定する理由もない。とりあえず、任せてみるか。 翌日の朝。俺はさっそく谷口陰険攻撃の成果を目撃することになる。 教室に向かうべく廊下を歩いていた俺だが、激しい言い争いの声を聞きつけてそちらへ向かったのだが、 どうやら女子生徒二人が何やら言い争っているらしい。今にもとっくみあいを始めそうな剣幕で怒鳴りあっている。 所々聞こえてくる声の中に古泉っていう単語が混じっているところを見ると、谷口の作戦の効果なのか？ しかし、こんな白昼堂々女の言い争いを始めるとは度胸のある女子もいたもんだ。ハルヒなみかもしれん。 そのまましばらく言い争いが続く。二人とも涙目になってきているのを見ると、正直罪悪感に押しつぶされそうになる。 いくらなんでもこれはやりすぎなのかもしれない。しかし、元はといえばあまりに不節操な古泉が原因だろう。 俺は悪くないはずだ。 そんな感じに必死に自己正当化を試みていたところ、争いの大元である古泉が登場だ。 何やらなだめるように言い争っていた女子生徒たちの間に割って入る。だが、そのくらいで収まるはずもなく、 今度は古泉に向けて二人の怒りが爆発し始める。 ――そのときだった。古泉が二人の女子生徒の肩に手を載せたかと思えば、突然奴の身体が金色に発光し始めた。 そして、古泉の腕を伝って二人の女子生徒も発光を始める。 次の瞬間、今までの言い争いが嘘だったように女子生徒たちはうっとりとした表情に変わった。 古泉に抱きついて何やら話している。なんだ、今のはなんだ？ 「ちっ……うまくいくと思ったんだが、やっぱり手強いな」 いつの間にやら俺の背後に谷口が立っていた。指をくわえて悔しがるそぶりを見せている。 「……あれがお前の言う作戦か？ 見事に失敗してしまったようだが。正直あまり賛同はできないが……」 「いや、だが実際に女子たちが動いたんだ。今回は失敗だが、これを続ければやがて取り返しのつかない事態になるだろうよ。 まだまだ先は長いんだ。気長に行こうぜ」 「ああ……」 そう言って谷口は教室に歩いていった。俺もそれに続こうとして―― ふと、古泉がこっちを見ていることに気がつく。奴はわざとらしくウインクすると、 女子生徒たちを引き連れて立ち去っていった。 放課後――というかもう夜になってからだ。俺と谷口はせっせとビラを掲示板に貼り付けていた。 当然、古泉を誹謗中傷する内容だ。いや、内容は全くの事実なんだけどな。 「ほらキョン。ぼさっとするなよ。とっととすまさないとみつかっちまうぞ」 「……ああ」 意気揚々とビラを貼りまくる谷口とは対照的に、俺はどうしても乗り切れない。何というか抵抗するにしても、 やたらとこそくな手段に訴えているように思えてならないのだ。 状況が状況だからきれい事なんて抜かしている場合でもないのはわかる。しかし―― 「そこで何をしているのかね？」 「うわっ！」 突然後ろからかけられた声にびびる谷口。あわててビラを懐にしまおうとするものの手を滑らせて、 辺り一面にまき散らしてしまった。 振り返ってみれば、そこにはあの生徒会長と書記である喜緑さんがいる。やばい、みつかっちまったか。 生徒会長はちらばったビラを一枚拾い上げ、冷徹なその表情は変えることもなくなめるようにその内容を読み始めた。 「ふむ」 ビラを読み終えた生徒会長は俺たちを見回し、 「今日の朝、不適切な行為をしている輩がいると申告があったので見回りをしていたのだが、 あっさりと犯人が見つかったようだな、喜緑くん」 「はい生徒会長。情報によれば、この二人に間違いないかと」 何がそんなにおもしろいのか知らないが、にこやかな笑顔で答える喜緑さん。まずいぞ。このまま職員室でも連行されれば、 お説教は確実だろう。下手をすれば停学もあり得る。どうする！？ 生徒会長はキザな手つきでめがねの位置を直すと、 「本来であれば、これはもはや生徒会の手に負えるような事態ではない。 早急に教職員に君たちの処遇を判断してもらうことになるが、申告してきた被害者が寛大で良かったな。 示談で終わらせても構わないといっている。そうだったな、古泉」 「その通りです、生徒会長」 生徒会長の背後からすっと現れたのは、あの変態大王古泉だ。やはりこいつの差し金か！ 古泉はいつものニヤケスマイルで俺たちに近づき、 「どうやら彼らは僕に誤解を持っているようです。単純に停学などで対処しても彼らの怒りを増幅するだけ。 ならば、ここは僕に対する誤解を解く方が賢明だと判断できますね」 「私も異論はない」 そう生徒会長の同意を取り付けた古泉は機敏な動きで谷口の元に駆け寄り、 「あなたとはあまり接触がありませんでしたね？ いい機会です。僕への誤解を解くために桃色ワールドへご招待しましょう」 「ひっ……やめろ！ 俺はそっちの気はないんだ！ おいキョン助けてくれ！」 悲痛な叫び声を上げる谷口を救うべく俺は古泉を引き離そうとするが、生徒会長に割り込まれて阻止されてしまった。 「どけっ！」 「忘れてほしくないな。君たちは本来相応の処分が適当なのだ。この程度で片づくのであれば、安いものだろう？」 「助けてくれ～！ キョン、お願いだ！ は、早く～！」 生徒会長に遮られ、俺は谷口の悲鳴を聞くことしかできなかった。この野郎……！ 「確かに俺たちの行為はまずかった。それは認めてやる。だが、あの古泉の事を完全に放置なのは納得できねえ！ 俺たちを取り締まるなら、あいつの暴走行為もとがめるべきだろ！ 不公平だ！」 俺の必死の抗議に対して生徒会長は少し顔を下に向けて、 「……彼はいいんだ（ﾎﾟｯ」 ぽっ……じゃねえ！ なに頬を赤らめてやがる！ こいつも古泉に掘られちまっているのかよ！ 結局、俺はそのまま学校から放り出されてしまい、谷口を置いて帰路につくしか無くなってしまった。 しかし、途中見かけた初老の用務員のおじいさんまで俺の姿を見て見ぬふりしているのは驚いた。 古泉はどれだけストライクゾーンが広いんだ？ 翌日。俺はもしものために通販で購入しておいたスタンガンを懐にしまい、学校へ向かった。 谷口……無事でいてくれよ。 俺が教室に入ると意外にも平然とした顔の谷口がいた。ほっと一安心しつつ、 「何だ、谷口。無事だったのか」 「ん？ ああ、キョンか。あの後は大変だったぜ。危うくトイレの中に引きずり込まれそうになったが、 すんでの所ですねを蹴り上げて逃げ出したんだ。あの後、どんな地獄が待ったいたのかと思うとぞっとするな」 谷口は大げさに身震いした。この調子なら大丈夫そうだな。 と、そこで急に俺に顔を近づけてきて、 「だがな、やられたままの俺じゃねえぞ。重大な情報を入手してきた」 「なんだと？」 「今日の昼休み、屋上で何か重要なことがあるらしい。あの口ぶりじゃ、あいつの目的にもからんでいるのかもしれねえ。 そこをキャッチするなり、叩くなりすれば効果は絶大だな」 そう得意げに話す谷口。でかしたぞ、普段のへたれっぷりからは想像できない活躍だな。 意外と早くこいつ――懐のスタンガンの出番かもしれん。 昼休み。俺たちは昼食も取らずに一目散に屋上に駆け上がった。そして、出入り口の近くに隠れる。 この位置なら古泉が屋上に上がってきても気がつくまい。 ――１０分経過。まだ古泉は現れない。 「しかし、重要な事って何なんだ？ まさか、悪魔召還の儀式とかじゃないよな」 「そこまではしらねえよ。もう少ししたらわかるだろ」 谷口の言う通りか。ま、もうちょっとの辛抱でわかるだろう。 ――そしてさらに１０分後。ついに古泉が現れた。俺たちには全く気がつかず、屋上の中心あたりまで移動する。 が、 「そんなところに隠れていないで出てきたらどうです？」 古泉は俺たちの方に振り返りもせずに言った。ちっ気がつかれていたか。 「やれやれ、ばれちまっていたなら仕方ないな。古泉、お前は今から何をする――うっ！？」 俺がここで言葉を中断したのは、突然首筋に冷たいものが当てられたからだ。 すっと視線をおろして正体を確認すると、それは小型のナイフ。そして、それを俺に突きつけているのは背後にいた谷口だ。 「……すまねえ、キョン。おとなしくしていれば危害はくわえねえ。古泉の方に行くんだ」 谷口の声は冷徹な一方、何かに興奮しているようだった。ちっ、昨日うまく逃げおおせたってのは嘘か。 すでにこいつも古泉の毒牙に……！ 俺はこのまま抗っても無駄だと思い、おとなしく谷口に従う。さて、どうする？ 古泉は俺の方に振り返り、あのさわやかスマイルを向ける。 「全くあなたもしつこいですね。これだけ抵抗したのはあなただけですよ。素直に僕との悦楽の道を選べばいいもの」 「……俺の心がそれを許さないんだ。お前の横暴に立ち向えってな叫び続けるんだよ」 「ですが、それも終わりです。この状況ではどうにもならないでしょう。さあ、おとなしく僕へアナルを捧げなさい」 どうする……！？ まさに絶体絶命だ。前には変態男が牙をむき出しにして近づいてきているし、 背後はがっちりと谷口に押さえ込まれている。だが……ここであきらめるわけにはいかねえ。 となると突破口はやはり―― 「おい谷口」 「なんだキョン？ もうすぐお前も官能の世界へ行けるんだ。おとなしくしていることだな」 「お前はこれで満足なのか？」 「なに？」 谷口の手に力が入り、数ミリナイフが俺のクビにめり込む。まだ柔らかさのおかげで血は出ていないようだが。 「……当たり前だろ。今までの俺はまさに食わず嫌いだったんだな。あんな快楽が得られるとは思わなかったぜ。 それをあの人は教えてくれたんだ。満足に決まっているだろ？」 「ナンパ成功率ほぼゼロのままでか？ あっさり振られただけの状態で終わることもか？」 谷口の手の力がさらに強まる。だが、俺は構わずに続ける。 「今のお前は逃げているだけだ。現状で女にもてることができず、安易に受け入れてくれた男に逃げたんだ。 その方が楽だからな。失敗することもなく、ただ身をゆだねているだけで良い」 「うるせえ……！」 「もう一度言ってやる！ お前はただ逃げているだけだ！」 谷口はもはや怒り限界のようだ。しかし、こいつが起こると言うことはまだ本質がわずかながら残っている証拠だ。 俺はこいつの本能にかける！ 「俺はもうこんな狂った世界にうんざりなんだ！ だから、元の戻すって決めた！ なのにお前まで俺を置いて狂気に染まる気か！ 俺を――１人にしないでくれ！」 「う……うおおおおおおお！」 谷口は突然うなり声を上げたかと思うと、俺からナイフと遠ざけ古泉の方に飛びかかった。 古泉はふっと嘲笑の笑みを浮かべると、右手を大きく横に振った――同時に谷口の身体があり得ないようなスピードで吹っ飛び、 屋上のフェンスに衝突する。 「谷口っ――！」 俺は即座に谷口の元に駆け寄り抱きかかえる。口の中を切ったのか、ツーと血が流れ出ていた。 「……へへっ。ありがとな、キョン。俺はあやうく大切なものを失うところだったぜ……」 「ああ……今のお前は最高に格好いいぞ！」 ぜいぜいと激しく呼吸を繰り返す谷口。ああ、今のお前なら世の中の女性もメロメロさ。 「キョン……俺の死を無駄に……するなよ……ぐふっ」 そう言い残して谷口は息絶え――はせずに気絶した。まあ、ぐふって言ったし大丈夫だろ。 俺は谷口を安定した姿勢で寝かせると、きっとできる限りのガンをとばしながら古泉の方へ振り返った。 だが、古泉は全く意に介さず、 「全く……愚かとしか言いようがありませんね。一体何があなたをそこまでさせるのですか？ そこでくたばった男もそうです。理解できませんね。ま、たとえ理解できてもどうしようもない陳腐な理由なんでしょうが」 「……黙れ！」 いくら我慢強い俺でも、さすがに堪忍袋の緒が切れた。俺は全力で古泉に殴りかかる。 だが、奴は軽い身動きで俺のパンチを交わし、逆に俺の溝撃ちにブローをかましにかかる。 しかし、俺もすんでの所でそれを交わすと目の前にあったのは無防備な古泉の顔。俺は余っていた左拳でこいつの顔を殴りつけ ――と思ったら、全身に何かが猛スピードで衝突したような衝撃を受けて、後方に吹っ飛ばされた。 勢いそのままに地面にたたきつけられて、そのままごろごろと転がる。な、何だ今のは！？ 「うくっ……ごほっ！」 俺は咳き込みながら何とか立ち上がると、いつものスマイルを浮かべたままの古泉が目に入る。 ちっ、こっちのパンチは浅かったか。 しかし、奴も無傷ではなかったらしい。大層丁寧に俺が殴った右頬をなでると、 「……まさか、僕の顔に傷を付ける人間が存在していたとは驚きです。 どうやらあなたの覚悟は見せかけだけというわけではなさそうですね」 「最初からそう言っているだろ……！」 俺はまたファイティングポーズを取る。圧倒的に不利な状態――だが、負けるわけにはいかねえ！ 古泉はしばし何か考えていたようだが、 「そうですね。今まであなたとの鬼ごっこも楽しかったんですが、そろそろこれ以上無駄な時間は使えなくなりました。 終わりにする頃合いでしょう」 そう言って、突然全身に力を入れるようなポーズを取り始める。そして、 「ふんっ……うおおおおおおおぉぉぉぉぉ――Ｏｈ，ＹＥＳ！」 突然古泉のブレザーがはじけ飛び、パンツ一丁の姿になった。それもビキニでもっこりが強調されているもので、 股間には蝶ネクタイのようなものがつけられていた。さらに金粉を塗ったようにその肉体は金色に輝いている、 この……真性のヘ・ン・タ・イ・め！ 「フフッ、この姿をさらしたのはあなたが初めてです。その栄誉を胸に悦楽のアナル世界へご招待して差し上げましょう」 「……一体何者なんだ、お前は」 俺は古泉と距離を取るように、こいつの周りを歩く。古泉はいつも以上に気色悪い笑顔を浮かべ、 「僕は僕ですよ。機関より派遣された超能力者。とはいっても着たばかりの当時とは違い、 今では超能力が使い放題になっていますがね」 「何だと！？ お前は閉鎖空間でしか超能力を使えないはず！？」 「ええ、以前はその通りでした。しかし、ある日そんな制限を超えて使える方法見つけてしまったのですよ。 正直、今までの限定的すぎる能力にはうんざりさせられていましたからね。そのときは思わず万歳をしてしまったほどです」 古泉の周りをグルグル回りながら、俺は奴の隙を見つけようとする。だが、全くみつからねえ……なんて奴だ。 「能力に制限がかからなくなった以上、僕がこれ以上我慢する必要はありません。これだけの力を持っている以上、 ふさわしい行動というものがあるでしょう？」 「……世界征服でもするつもりか？」 俺の指摘に古泉は苦笑しながら、 「そのような貧弱な表現は好きではありませんね。僕が望むのは世界平和です。どんな民族・文化も 僕の元で全て一つになる。僕の超能力を持ってすれば造作もないことです。 現にこの学校の大半は僕の支配下に置くことができました。これを拡大していけばいいことです」 「あきれた誇大妄想だな。世界平和を望む前に、まず適切な病院に行った方が良いんじゃないか？」 「……しかし、あなたがどうしても屈しなかったのは計算違いでした。いえ、脅威ではなかったんですが、 ついあなたをどうやって屈服させようかと征服欲に駆られてしまいましてね。おかげでスケジュールが大幅に遅延中ですよ」 なんて野郎だ。そこまでヘンタイだったとはぞっとするぜ。 と、古泉はすっと手を挙げて、 「おっと、ちょっとおしゃべりがすぎましたね。ではそろそろ終わりにしましょうか」 ちっ、結局隙は見つからなかったか、ならば正面突破で行くしかないな！ 俺は意を決して、再度古泉の飛びかかろうとするが、 「うっ――！」 古泉から発せられる異様な気に怖じ気づく。なんだ――これは！ 「さすがのあなたもこれには耐えられないでしょう。さあ、桃源郷へ旅立ちなさい！」 そう言いながら両手を前に突き出したとたん、どこからともなくゴワ～ン！と鐘が鳴り響く音がした。そして―― 「肛門拡張波（アナル・バースト）！」 「――うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」 恐るべき波動。俺が見舞われたのは全身の細胞一つ一つに染み渡り、全身にサブイボが発生した。 なんて――なんて攻撃だ！ これを食らえばただではすまない……！ 俺はよろよろと力を失い、地面に突っ伏した。ちくしょう――身体が……うごかねえ。 そんな俺を見下すように古泉が、 「フフフフッ。どうですか、僕の必殺の一撃は。もはや立つ気力もないでしょう。早くその快楽に身を任せてしまった方が 楽になれますよ」 好き勝手なことをいいやがって――！ 「これでこの学校の制圧も完了ですね。次は――なっ！」 古泉が驚愕の声を上げる。当然だ。奴が渾身を込めた一撃に、俺は耐えぬいたんだからな！ 立ち上がれ俺の足！ 折れるな！ 俺の心よ！ 俺はぎりぎりの状態ながらも立ち上がって古泉をにらみつけた。そんな俺を見つめる古泉の顔と来たら、 完全に驚いて表情が崩れちまっている。ざまあみやがれ！ 「バカな……アナル・バーストを受けてまだ立ち上がるとは！ 一体、あなたは……どうして！」 「お……俺にも負けられない理由があるんでね……！」 古泉は明らかに動揺している。やるなら今しかないが、俺もふらふらだ。くそっ、動け俺の足！ 「ふっ……ふふふふっ、しかしあなたもそんな状態で立ち上がってどうするというのですか？ もはや勝敗は決したも同然。あきらめてはいかがです。これ以上は無駄な抵抗ですよ？」 「たとえ……たとえ俺の肉体が傷つこうとも俺のコスモ――じゃなかった俺の抵抗心はきえねえ！ 俺はこの抗う心でお前を倒す！ そして、取り戻すんだ！ 俺の望んだ世界を！」 「……仕方ありませんね。暴力的な手段は好みではないのですが！」 古泉が右手を掲げたかと思えば、今度はおなじみの火球が折れに向かって飛び出した。マリオみたいな奴だぜ！ 俺は間一髪でそれを交わし、後方にジャンプしながら移動する。その間も容赦なく古泉のファイアーボール攻撃が続くが、 さっきまでのヘロヘロ具合が嘘のように俺の足は軽く、次々とそれをかわしていった。 「バカな！ 僕以上の機動力なんて！」 「今までの恨み、ここで晴らしてやる！」 俺は一定距離を古泉と取ったところで、逆に奴に向かって前進を開始した。 驚きの表情を浮かべる古泉が次々と火球を放つが、俺はことごとくそれをかわす。 「お前さえ倒せば！」 自分でも信じられない身の軽さだ。見える、古泉の動きが手に取るように見えるんだ！ ついに俺は古泉を眼前に捕らえる。俺は足ら払いをかけるべく、右足を軸に左足を古泉の足めがけて回転させるが、 これを読んでいたのか、古泉は数メートル上空まで飛び上がるような大ジャンプでかわした。なんて野郎だ！ 今度は古泉が肉弾戦を挑んでくる。落下速度そのままで俺の頭上へ手刀を振り下ろしてくるが、 間一髪でそれをかわす。俺は古泉の落下した瞬間を狙って奴の脇腹に蹴りを加えようとするが、 地面につくほどまでに身を崩して落下の衝撃を緩和したと思えば、その反動で俺から数メートル離れたところへまた大ジャンプだ。 こいつ、本当に人間離れしてやがる。だが、俺も負けられねえ！ 俺は古泉に余裕を与えまいとまた離れた古泉と間合いを詰める。が、それを待っていたかのように古泉は再び火球を 俺めがけて発射した。直撃覚悟で俺は両腕を前に突き出し防御のポーズを取りながらつっこむ。 ――かなりの痛みを覚悟したんだが、俺の両腕は意外にちょっとした衝撃程度で古泉の火球をはじき飛ばしていた。 つい出た言葉はこれだ。 「そんな攻撃なんか！」 何だかわからんが、ここまできたら押して押しまくるしかない！ 一気にまた古泉との距離を５０センチ以内に縮め、俺は右フックで古泉の身に頬を狙うが、 華麗な回転するような動きでそれをかわし、その回転そのままに俺めがけてローキックを仕掛けてくるが、 俺も小さくジャンプして、それをよける。さらに俺は着地の反動を利用して 今度は右足を軸にして左足をまわして足払いをかけるが、古泉は地面から数十センチの場所で一回転するようなジャンプで それをかわした。このっ！ すばしっこい奴だな！ このとき、古泉がにやりと笑みを浮かべたのを俺ははっきりと確認した。そして、同時に古泉が開いた右手を 俺の頭をつかむように差し出してきた。さっきの必殺攻撃か！ ならあれを使うのは今しかない！ 切り札は俺の懐――スタンガンだ！ 懐からそれを取り出すとあらかじめ出力全開にしておいたそれを 突き出された古泉の右手に向かってぶつけた。バチバチッ！と不快な電撃音が走り、古泉の右腕を押し戻す。 だが、それでも奴の笑みは消えない！ 「甘いですね！ タネは逆の方に隠しておくものです！」 今度は左腕が俺の方に突き出される！ やばい！ 俺の右腕のスタンガンは間に合わない！ ええい！ どうとでもなれ！ 俺はとっさに左手を古泉の左手を受け止めるように突き出した。古泉は勝利を確信した笑みを拡大させ、 「終わりです！ この距離からでは耐えられないでしょう！ 肛門拡張波（アナル・バースト）！」 「……とまれぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！」 俺の願いが通じたのか。古泉の左手から発せられた異常な波動は俺の左手が完全に受け止めていた。 それ以上、俺に向かって降りかかることはない。 「そんな！ 受け止めるなんて！」 「見たか！ これが俺の――抵抗心だ！」 俺は左手の不快な波動をあさっての方向に投げ飛ばすと、渾身の力を込めて右手のスタンガンを古泉の腹にぶつけた。 「ぐわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！」 古泉は強烈な電撃ショックを受けて悲鳴を上げる。だが、それも一瞬だ。 すぐにまた得意の大ジャンプで俺から数メートル離れたところまで飛んだ。ちっ！ 致命傷までは行かなかったか！ 「うっ……ううう！」 しかし、古泉もかなりのダメージを負ったらしい。苦悶の声を上げながら俺の方をにらみつける。 完全に余裕が無くなっているな！ もう一押しだ！ 「なんなんですか、あなたは！ この力……あまりに異常ですね！」 「ああ、自分でも驚いているんだよ。ここまでやれるとは思っていなかったからな」 すっかり立場逆転だな。気分が良いぜ。このまま一気にけりをつけてやる！ 「い、一体あなたは一体……！？」 「俺は俺だ！ 他の何者でもない！ ただひたすらこの世界が正常になることを願う一人の――普通人だ！」 そうさ。俺は負けられない。 古泉のあの回りくどくてわかりにくい胡散臭さを取り戻すために。 朝比奈さんのポンコツぶりを取り戻すために。 長門の無表情無感情ぶりを取り戻すために。 そして！ 何よりもハルヒの１００Ｗの笑顔を取り戻すために！ 「俺は――お前を倒す！」 俺の決意表明に。古泉はふっと悟ったような表情を浮かべ、 「良いでしょう……！ どうやら僕もあなたを甘く見すぎていたようだ。ならば死力を尽くして戦います！ 行くぞっ！」 「応っ！」 俺たちはまた激突する―― ……… …… … カアカアカアッ……とカラスの鳴く声が響く。 俺たちが完全に力尽きて、地面に座り込んだのは校舎が夕焼けで真っ赤に染まった頃だった。 昼休みどころか、午後の授業を完全に無視して俺たちは殴り合いを続けたが、 結局決定的な一撃は生まれず勝敗は決しなかった。 「全く……あなたは……本当にしつこい……ですよ」 「お前の頑固ぶりも……だ」 俺たちは地面に大の字に転がり、空を眺めていた。決着はつかなかったが、何だろうか、このすがすがしい気分は。 と、古泉が立ち上がり俺の方に手をさしのべてきた。 「今日のところは引き分けですね。今はこの良い気分の余韻に浸りたい気分ですし」 「ああ……そうだな。おまえと拳を交えて何だかすっきりしたよ」 「それはうれしいですね……」 俺は古泉に肩を抱きかかえられて立ち上がる。そして、思わず二人でほほえみあった。これが友情って奴か。 初めてこいつとこんな顔で話した気がする。 そして、俺たちはさらなる友情を深めるためにハッテン場のトイレに向かって歩み出し…… 「ってそれじゃなにもかわってねえだろうがぁぁぁぁぁぁぁぁ！」 「はーははははは、まちなさ～い！」 俺は一目散に逃げ出した。ちくしょう！ 今日の殴り合いは無駄骨かよ！ だがあきらめねえぞ。これを続けていけばきっと世界は変わるはずだ！ 俺の戦いはまだ始まったばかりなんだ！ （谷口）「あの～ところで俺は？」 ◇◇◇◇◇ 翌日の朝。俺は抵抗活動への自信を深めていた。 古泉とまともに戦えることがわかった。今の俺は無力じゃない。挫折してあきらめたりしなければきっと―― 「オラオラオラオラ～！ とっとと金を出せっていってるだろ～！」 「ひいいいいいいいっ！」 朝っぱらから目撃したのはやくざキックで鶴屋さんを蹴りまくる朝比奈さんだった。 古泉はどうにかできるかもしれない。だが、あれは？ 一体どう対処すれば良いんだ？ 俺の抵抗活動は苦難に満ちている―― ～続くわけがない～
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ここはいつも賑わってるね。みんなそんなにヴィルフリードの将来を語り合うのが好きなのかな？ (2021-01-04 18 38 57) ヴィルのこと好きだから好きだと語るの楽しい。やっぱりヴィルには将来は幸せになってもらいたいと思うし幸せになってほしいと願ってるから。 (2021-01-05 09 35 04) 殴りあうのにちょうどいい道具だからな。 (2021-01-05 16 04 07) 道具だと思っているのはヴィルアンチだけだ (2021-01-05 16 17 19) このやりとりでわかるように、擁護派と嫌悪派の争いの種であり、どちらからも無視できない存在となっております。中立派から見るとどちらも頑ななので、議論は平行線でございます。 (2021-01-06 03 49 27) なので中立派は議論に参加させてもらえないのでございます。 (2021-01-06 07 19 25) どうしたらヴィルがギーベとしてやっていけるか建設的な議論をしたい派は擁護派に入りますか？ファンに嫌悪派とレッテル貼られてるんですけど (2021-01-06 09 24 48) 物語中で卒業すらしていない状態だから建設的でもないな (2021-01-06 09 51 55) 学生の間にできる準備をやるなら建設的。中級下級の側近と関係構築し直してギーベに付いてきてもらうとか、貴族院の授業で、領主候補生コース以外にギーベとして役立つもの受講するとか、嫁探しとか (2021-01-06 10 55 55) 貴族院5年目はハンネ視点だから、ヴィルのそういう部分はほぼ書かれないだろうね。フロレンツィアが色々やってくれてるみたいだし、ヴィル自身もまだ13～14歳くらいだから、これからでしょ？ (2021-01-06 12 12 42) フロは、レーベレヒトの印象強いせいか、ヴィルにいい意味での介入はしてくれる期待感ゼロです。フロは自身が動くタイプではないよ。側近が何らかの目的で動くことをフロに打診してきたら、それに対して許可を出す、意見を求める、一歩下がるタイプの貴族でしょ。 (2021-01-06 15 21 01) そもそも身分の高い人物が自分で動くことこそ周囲に迷惑なんだけどね。ジル、フェル、ロゼマ、ダンケ領主が自分で動いてるけど、本来は命じる立場の人間。フロレンツィアはシャルロッテからの報告でレーベリヒトに動くよう命じたんだから、そこは履き違えてはいけない。 (2021-01-06 16 03 35) 就職内定してて卒業式には婚約者同伴したいって世界なのにそんな悠長なこと言ってる時間あるの？フロにギーベ家から嫁連れてくる地縁はないと思うが (2021-01-06 16 09 00) 必須ではないし、エスコート相手と必ずしも結婚するとは限らない。そもそも、今まで婚約者がいた状態だったのは周知の事実だから、これから新たに探すことになるのは誰でも知ってるよ。 (2021-01-06 17 31 21) フロレンツィア派から領主一族への忠誠を示すという意味や領主の近しい親戚という旨みを求めた嫁入りならありえなくはないよ。ヴィルフリート本人の魅力よりも、アレキサンドリアの地続きの土地との縁はライゼガングなら欲するものだし、第二夫人を職務と捉えたブリュンヒルデのように、仕事として第一夫人を務める者もまあなくはない。 (2021-01-06 17 53 46) ライゼと言うならともかく、代表が外様で女性派閥のフロ派にギーベはいないでしょう。また、言い方は悪いですがジルの弱みに付け込んで望んだ立場を得たのがブリュンヒルデです。では、ヴィルの嫁になる事で望みが叶う伯爵の娘とはどんな人物像を想定しているのでしょうか？とてもいそうにないのですが (2021-01-06 19 01 14) 養子縁組解消していないから、ロゼマさんの親族というだけでかなりの優良物件だよね。女神の化身の親族になりたがる貴族は沢山いるんじゃないかな？ (2021-01-06 19 53 42) 養子なのでその目的で見るならリンクベルク家を見ないとおかしいんじゃないかな？異母兄弟は家族じゃないが基本でしょ (2021-01-06 20 42 03) 普通はそうだけど、ヴィルフリートやシャルロッテは養子縁組解消しても兄弟姉妹だと示すものを所持しているからね。 (2021-01-07 13 43 16) ロゼマとの関係繋ぐ記念品は、シャルとたぶんメルヒのはロゼマ商会の紋章なので繋がりの証拠になるけど。ヴィルは平民が作ったヴィルオリジナルデザインの商品をロゼマが受注仲介しただけなので第三者にロゼマとの繋がりの記念品に見えないんじゃないかな (2021-01-07 20 33 40) 本人がそう公言するだろうし、ロゼマも否定はしないだろう。これはシャルロッテやメルヒオールも同様。 (2021-01-08 09 42 02) シャルメルヒはロゼマが送ったそれとわかるデザインだけどヴィルってヴィルデザインのそれとはわからないものなんじゃないだろうか？ (2021-01-07 20 35 29) もう関係無いけど繋がりを示す記念品を強請ったので持ってますよーって宣伝してる訳じゃないから他領の人間は知らんやろ、ハンネさんが偶々知って驚いていた位なんだから (2021-01-07 17 50 59) シャルは、ロゼマからの後ろ楯があることを内外に示すために、もらった記念品を目立つところに付け、社交で「お義姉さまにもらったのです」と話すと思う。シャルに負けず劣らず義姉大好きなメルヒも付けない訳がないな。シャルメルヒがロゼマ紋章付けてて、ヴィルだけ違うの付けてると悪目立ちそう「何故、彼だけ違うものを付けているのかしら？」的な貴族的含みを持たせた噂ががが (2021-01-08 12 44 34) すまんが確率可能性の域でなくはないと言ってるのでいるともいないとも断定するつもりはない。どんだけ語っても作者回答以外は推論憶測なんで。 (2021-01-06 21 27 28) 現状じゃあまりにも汚点やケチが付きすぎてるから嫁入りさせる事に不安しかわかないでしょう、領内でも有数の領土を有する伯爵としてやっていける様を見せてから迎えれば良いだけの話 (2021-01-06 18 54 40) 「ギーベの」娘と指定するのだから意味があるはずで、恐らくその領地運営の補助や人員の補充を期待されてると思いますから本末転倒じゃないでしょうか (2021-01-06 19 03 47) あれは他領の領主候補生や中央の上級貴族を嫁にするなという意味では？完全に地方に土着して本人も子孫も二度と中央の政治に関わらないようにと。 (2021-01-06 22 07 16) 「領地内、他領を問わず、上級貴族のギーベの娘から妻を娶るように私は父上から命じられている」なんで「ギーベ」が重要としか読めないんですよね。中央はずしたいだけなら他領の非ギーベ上級を不可にする理由はないでしょう (2021-01-06 23 04 30) 単純に魔力量の釣り合いだけを見て(変な諍いの元になり得る)領主候補生を貰う様な馬鹿な真似はするなよって釘を刺しただけだと思った (2021-01-07 10 07 08) やはりジルは微妙だなあ。結婚相手は親が子と家柄があう相手を探して親が決めるのが普通な世界なのに親の役割を放棄して探そうともしないなんて。 (2021-01-07 12 59 01) それは女性限定の話でない？男性は基本的に自分でエスコート相手を探すんだと思うよ。結婚相手として認めるのは親だろうけど。 (2021-01-07 13 38 12) ロゼマをあてがってつらい思いをさせた手前、ジルから提示するのは腰が引けるのでは。ヴィルが知らないだけで候補は確保済みかもしれんし。 (2021-01-07 13 50 23) 最終的な決定権は親にあるけど、相手探しについては親がやるケースと自分でやるケース両方あるから親の役割放棄は言い過ぎ。作中だとむしろ相手は自分で探して親に許可を貰ってるケースのが多い。 (2021-01-07 15 27 13) ヴィルに好きな娘がいるなら放任でいいけど。むしろ星結びの相手くらい自分で選ばせろとなるけど。ヴィルはそうした相手いないんだよね。魔力感知的な意味での眼中外だからほけっとしているように見えるが、感知してそうな相手のハンネちゃんにもあの態度だからよくわからんのよな。そういやこっちの世界でもネグレクトから脱した子の情緒はズレて発現し、20過ぎてから反抗期来たり30過ぎてから初恋したりする人いるそうだけど。ヴィルもそういうのズレて発現するのかもな (2021-01-08 12 37 57) ジルは最初から親の役割を放棄してるから今更だけどな (2021-01-07 16 06 47) 放棄してるというより、甘やかしてしまうので、関わらせてもらえないんじゃないかな？ (2021-01-07 17 38 13) ヴェロに差し出した時点でねぇ… (2021-01-07 19 06 51) それ結果論でしかないんじゃね？ジルが想定したようにジル程度に教育されていれば次期確定した長男としてお披露目するだけで何も問題なかった (2021-01-07 20 48 54) その時点で「親」としての役割を投げ出してるよね (2021-01-08 01 30 41) 貴族の「親」は一般的な家庭の「親」とは違うからねぇ。 (2021-01-08 09 40 02) あなたの主張する親の役割とは何でしょうか？本編で「洗礼前の貴族の子供はご飯さえ家族と一緒に食べられない」「軽い抱擁と就寝の挨拶をする。そして、すぐに退場だ。この時間がほぼ唯一の触れ合いらしい」と明記されているのが普通の親子関係のようですが (2021-01-08 11 49 53) その階級に相応しい教育を施すことが第一。そのために子供の環境を整える（管理含む）のが親の役割だと思うが。ヴェロに差し出した時点で子供の管理も状況の把握も相手に委ねてしまったわけだから、親の役割を投げ出したとしかいえないと思うが。 (2021-01-08 12 25 09) 只の結果論だよ、それ。 (2021-01-08 12 30 56) もしヴェロに差し出して教育が上手くいったところで、自分で管理せずにヴェロに投げたことに変わりはないから親の役割を放棄してると俺は思うけどね。 (2021-01-08 12 38 08) ヴェロに投げたんじゃなく、フロから取り上げたのを咎めなかったんでしょ？親放棄というより、夫失格という印象。 (2021-01-08 12 47 07) そのふさわしい教育の担当者にヴェロ選んだだけの話で、失敗したから文句が出てるならまさしく結果論でしょう。ヴィルの教育失敗もヴェロの失脚も普通ならない話なんで、本来予定された結果ならライゼを制したヴェロ派が後ろ盾を務める男子候補として弟妹とは比較にならない基盤を得られるはずだった。前後の状況は書かれてないからそれがジルのどの立場から出た未来図なのかはわかんないけどね (2021-01-08 17 39 47) 某ヨットスクールに突っ込むようなもんだな。 (2021-01-08 18 30 52) そのヴェロによるヴィルの比較にならない程の基盤をジル自身がいきなりぶっ壊したのに新たにつくることすらも放棄したから父親失格とも言われている。その前にヴェロに完全丸投げなのがな。普通丸投げでも偶には教育状況を確認しないといけない。何故ならジルが自分で次期アウブにヴィルを指名したから。 (2021-01-09 09 40 00) 監視を強めた再教育中ですら親の目はあまり届きませんよとふぁんぶっくに書かれていますから虚偽報告されたらそれまでってだけの話です。ロゼマと婚約させることで新しい基盤は用意できたのに台無しにしたのはヴィルですよ (2021-01-09 11 18 00) ジルにとって信用できる手駒が少なすぎたから監視も無理ゲーだったな (2021-01-09 11 31 04) つまりジルは気づかないアウブという事か (2021-01-09 11 40 53) ジルヴェスターが悪いように言いくるめたいみたいだけど、次期領主が確定して側近がダメダメになるのを繰り返しているのが一番の愚行だからね。気づけなければだめなのではなく、本来側近がそれでは駄目なんだし、そういう状況にしているのはヴィルフリート自身。 (2021-01-09 14 09 41) ヴィルもジルもダメダメなことに変わりない。あの親にしてこの子あり (2021-01-10 12 57 10) このまま順当に行くとジルって有能な人間発掘して無産業最底辺の中領地を発展させた中興の祖扱いだけどなw (2021-01-10 20 32 19) 元々底辺領地の領主に何求めてんのだか・・・フィルやロゼマ、他の上位領地の領主や領主候補生と比べるなよ？ (2021-01-11 12 10 17) 第三部で嫁さんから任せられないと言われた人間がかかわれる範囲じゃないんだから、気づかないのは当たり前だし、アウブの仕事ではないから気づけないアウブというコメントはただのアンチコメだねぇ。 (2021-01-09 14 12 01) 気付かなければならないのは、その側近と行動共にしているヴィルですよ (2021-01-09 14 50 43) 大人のジルは気づくかなくてよくて子どもの貴族にもなっていない傀儡教育されたヴィルは気づかないととか変 (2021-01-09 15 02 59) 役割にせよ機会にせよジルにはなかったがヴィルにはあったと事実を並べられただけですね。ぶっちゃけ「私がそうしたいからやったのだ」を何度もやっているヴィルに対して傀儡教育されてるから仕方ないって言い訳は無理があると思います (2021-01-09 17 11 37) そうでした。無能はできない世界でしたね。 (2021-01-09 19 10 25) 次期領主にしようとしていた時期は領地の今後に関わるので領主として決めた、次期領主ではなくただのギーベになったので嫌な相手と無理に結婚する必要がないので好きに選べば良いって(甘い)親心やろ (2021-01-07 17 46 46) 中世の上流階級見るなら息子の嫁を探すのは母親の仕事で、娘の婿を探すのは父親の仕事。 (2021-01-08 01 45 58) その理屈だとランプレヒトやコルネリウスに自分で相手を探させたカルステッドエルヴィーラ夫妻も微妙ってことになるぞ (2021-01-09 08 52 18) 基本的には子供の星結びの相手を探すのは親の仕事だけど、好きな人や嫁入り婿入りしたい領地いるなら貴族院の間に自力で見つけてもOKというシステムなのでは？貴族院で見つけられなかったらタイムオーバー、親の言う通りの嫁入り婿入りしなければならないルールなのかも。フェルがロゼマにそういう手もあると提案して、ジルを凹ませていたよね。 (2021-01-09 11 23 58) その二人は自分で見つけたんだから探す必要がないでしょう。その場合は子供が結婚したいっていった場合に判断するのが仕事。成人後は派閥を選ぶこともできるから、家族と縁を切る覚悟なら結婚できるだろうね。ランプレヒトも場合によっては家を出ようとしていたし。 (2021-01-10 01 20 32) 親が用意した婚約拒否したんだから自力で探せってのが道理なんじゃないだろうか？できないなら頭下げて頼むところだと思う (2021-01-10 02 06 57) 親が用意していない消去法でヴィルに婚約者としてお互いあてがわれただけだから。道理も何もない。仲人的なの廃してやってしまったから親が仲人的なのしないとなのにそれもできない頼りにたいしてならない親だし親に頭下げる無駄な労力使うくらいなら他に頭下げた方がいいよ。 (2021-01-10 09 01 49) 消去法だろうがなんだろうが領地の事を考えて親が用意した相手を嫌がったと言う事実は変わらない (2021-01-10 14 52 29) 領地の事を考えたら普通は親が用意したのだから婚約者同士の2人の仲を取り持つべきでしたが逆の2人が会わないように親が側近に命じて情報の遮断までやった事実も消えずに変わらないよ。 (2021-01-10 18 27 38) それは状況が既に変わってる時でしょ、もう1回その辺りの話を読んだ方が良いよ (2021-01-10 19 17 00) そこは二人が婚約解消に向けて動かないように、お互いの側近がそうしていたんでしょ？仲を取り持つどころではない。 (2021-01-11 19 23 29) ジル視点では、用意したロゼマとの婚約話をゼロにしたがってたのはヴィルだから、自分にとっての光の女神フロのようにヴィルも自分の女神を自分で見つけろよとなるだろうね。でも大多数は、婚約破棄という印象強そうだから、どうしてジルが代わりを探してあげないの？と疑問を持ちそうだな (2021-01-10 19 06 45) そうでした。忘れていました。ジルがヴィルの婚約をロゼマを王の養女にする為に破棄するとヴィルの件は伏せて領主一族に発表したのでしたね。その後もね。親が婚約破棄させたのだから親が探しだす方が道理だったみたいでした。 (2021-01-10 19 48 40) 親じゃなく、王族でしょ？養女になって成人したら金粉の第三夫人にって話なんだから。ヴィルが婚約破棄させられたというなら、ジルフロも破棄させられたんだよ。 (2021-01-10 20 45 28) そう。王族の王命によって引き離され、ヴィルは婚約破棄された立場だから、表向きにはジルが代わりの嫁を親として探さなければならない。んだけど、ジル視点では王命による婚約破棄の話が出る前から、ヴィルこの辺り、視点が変わると①ジルがヴィルの次の嫁を親として探してやるべき派か、②ヴィルが自力で好きな娘探すべき派かに分かれる。ジルは、政略結婚嫌がるヴィルが自分で探せという認識になるね、ジルが探して嫁をあてがえばロゼマ2号という被害者できるだけだ。王の養女になることを知らされてたエーレン首脳部やトルステンとリーゼレータのように主の婚約破棄を察しただろう人たちは、婚約破棄がヴィルの責任ではなく理不尽な王命によるものなのでジルフロが探すべきという認識になる人もいる。そうした情報を手に入れてない外野のライゼ派は、ヴィルが不甲斐ないからロゼマに逃げられたと考えるだろうし。それ以外のエーレン貴族は、ロゼマがヴィルとともにエーレン捨てたと考えても仕方ない。展開早かったから、それに付随するヴィルの嫁を誰が探すかの意思統一がエーレン貴族にできてると思えないな。ジルって大事なとこで秘密主義なとこあるよね (2021-01-10 21 16 18) こんな嫁を迎えろとアウブに指示されたヴィルが受けたって形があるんで、もしできないとヴィルの失態になるのが貴族の常識なんじゃないかな (2021-01-10 22 07 00) 王族が出せる嫁候補が赤ん坊しかいないぞ。エグアナの娘かジギナーの子か。金粉が婚姻で利用できる自分の子を、中領地のギーベに嫁にやるわけがないし。エグアナは当時の王族による発言権低かったのに王命破棄の責任取らされて娘奪われる理由がないし。王命破棄の責任あるトラオは年頃の娘がいない (2021-01-11 07 02 45) 領地内の問題で王族まで引っ張り出そうとするとかヴィル至上主義者は本当にイカれてんな (2021-01-11 12 52 13) アーレンスバッハにヒルデブラントを婿に出すように、王族が代わりの嫁出せばいい話。交渉は勿論ジルが行う必要があるけど、融通利かせるのは本来なら王族。 (2021-01-10 21 39 11) でも責任者もう変わっててエグに追及するのも筋が微妙なとこだし、ギーベ所有してるトラやジギの部下とか受け入れたいの？どう考えてもお断りだと思うけど (2021-01-10 22 04 28) 王族というカテゴリーがもうなくなってしまったもんな。というか取引材料の子供用魔術具をもらっておいて、嫁も寄越せとねだるのは強欲が過ぎる。あのときの取引の要求で通らなかったのは一番の被害者になるとこだったロゼマの本くださいませ！だけだろ。他のエーレンのための要求は全部通ったのだから、これ以上の要求を求めるのは筋違い (2021-01-11 00 28 55) 王族との話し合いの場にロゼマがヴィルの参加も提案したのにジルが却下した。その為ジルがヴィルに代わって王族にヴィルの為の利を要求しないとヴィルの利は何もなくなってしまうことになるが結果ジルは要求しなかったね。だから王族はヴィルの嫁を探さなくてもよくなりジルがヴィルの利を蔑ろにしたともみられてしまう。そして婚約破棄。対外的にはやはりジルがヴィルの嫁を探した方が良さそうだね。 (2021-01-11 09 14 58) その時はジルはヴィルに好きな道を選べって選択肢与えた時期だからねぇ・・・。結局、何も決められなかったんだけどね。 (2021-01-11 12 07 48) 一般的には「婚約者に逃げられた」とか「フェルに奪われた」だからジルが何かする筋じゃないんだよなぁ…領内は別だけどライゼ派がヴィルに何かしてあげたいわけないから黙るだろうし。 (2021-01-11 12 32 59) だからこそ領主として精一杯緩めてくれてるやん、ロゼマに逃げられた段階で白の塔へ入れるのが筋なのに大領地ギーベやぞ (2021-01-11 12 55 16) ジルの中ではそうなるけどジル以外からみればそうならないのが問題。現時点でヴィルを白の塔への世論もでていなそうなのも。そしてそのジルの考えをジルは外に公表していないのでジルの考えは理解されていないのが現状。婚約者を奪われたのもジルが許可出さなければできないのがユルゲン。だからジルだけはヴィルに最大の温情を与えたと思っているだろうけどジル以外の他者はジルは婚約破棄の後にヴィルをギーべ落ちにさせヴィルに次の婚約者をあたえないジルはヴィルを冷遇しているとなりヴィルは領内でずいぶんと立場をなくされたにつながってしまう。ジルのは冷遇ではなく温情だに変えるのにヴィルの婚約者をジルが用意するのが対外的にわかりやすいだけかな。 (2021-01-11 13 54 36) ジルは領主だよ？ジル以外からどう見えるかなどどうでもいい事、ジルは領地の為なら悪名が付く事を厭わない人 (2021-01-11 14 29 43) その件ってロゼマとの婚姻で免れたわけじゃないから筋でもなんでもないだろ。 (2021-01-11 13 57 49) ロゼマとの婚姻で再度次期領主になれるようになった、が正しいよね。 (2021-01-11 14 15 53) ロゼマに逃げられた時点では、次期アウブではなくなっただけでただの領主候補生、つまりシャルメルヒと同じ立場に戻るだけ。白の塔侵入によって記憶見られる罰を受けた時~ロゼマと婚約した１年生終了時までの立場に。ただし、婚約した後~婚約破棄までの間のヴィルのふるまいに、次期アウブどころか城に残る領主候補生としての立場もなくしたから、ギーベ落ちになった。他の領主候補生との情報交換や連携ができないので、アウブを支える人材として不十分と見なされたのだろう。実際、(ロゼマ)シャルメルヒとヴィルとの関係は不協和音にしかなってなかったからな。７割オズのせいだけど３割ヴィルの自業自得 (2021-01-12 07 56 31) 身内に甘いと言われるエーレン領主一族を基準に考えてない？ (2021-01-11 13 53 37) 無名より悪名の方がいいのは中領地アウブまで悪名より名声をの大領地アウブ並みのにならないといけなくなっているのは無視ですか (2021-01-11 15 04 08) 何言いたいのかよくわからないんだけど、エーレンフェストは中領地だよ？ (2021-01-11 16 48 07) 順位と領地の大小を混同してる奴多いよねぇ (2021-01-11 17 36 46) ああ、上位領地って言いたかったのか、これ・・・。でも、上位領地のアウブってみんな名声あるの？単に王族に優遇されてるだけだよね？ (2021-01-11 17 47 18) では下位領地にまた戻れば。悪名がたまれば多数の領地から上位領地に相応しくないと言われてジルは反論できないで順位落とされて下位に逆戻り。 (2021-01-12 07 25 47) 悪名が増えるっていうけど、増える要素ないよね？まさかヴィルの嫁探さないと悪名が増えると思ってるの？ (2021-01-12 07 53 27) 身内贔屓という点では、嫁探しした方が悪名になりそうだよね。もちろん城に残り次期アウブを狙える位置にあるシャルやメルヒには、ガブリエーレみたいな害悪の伴侶来たら困るので、アウブであるジルが介入する必要あるけど。ヴィルには親の介入すべきでないよなぁ。自領地や下位領地にたいしてはアウブエーレンによる圧力になるし、上位領地にたいしてはたかがギーベの婚姻ごとなのに領地エーレン側の借りになるから (2021-01-12 13 38 59) 在りもしないこと書いてキャラをこき落すのはアンチの象徴。最近ジルにアンチ多いね。ヴィル擁護派の派生かな？ (2021-01-12 07 56 46) 領地の順位はそんな理由で決まるものではない。それだったら作中でエーレンはこんなに順位上がらない。 (2021-01-12 08 01 12) ロゼマがいたから上がっただけ。エーレンにいなくなったのに上位のままいられる訳ない。上位になれたのはジルの実力じゃない。 (2021-01-12 08 17 33) 話そらすなよ。反論したいなら、作中での悪名で順位下がる実例を出しなよ？ロゼマ功績とは別なんだろ？ (2021-01-12 12 53 04) ロゼマがいなくてやる気が上がらないのはあるがジルの悪名ごときでは勉強をやる気は下がらないだろうね。ジルの為に勉強する子などエーレンにはいないしジルの悪名があろうがどうでもいいだろうね。 (2021-01-12 23 30 13) ジルがヴィルに次の嫁を探さない場合、領地内はジルへ悪評ではなく「やうやく身内の依怙贔屓やめたのですね」と評価されるような気がする。だってヴィルは前科者でしょ。アウブがわざわざ探してやる優遇は反感抱かれるんでない？他のヴェロ派は名捧げ強要やら監視やらで厳しい立場なのに。権力者ジルによる嫁探しはいらないよね (2021-01-11 19 47 05) でも魔力量で釣り合う娘といえば、中位下位領地の領主候補生か上位領地の上級貴族・領主候補生っぽいんだよね。でも領主候補生NGなら、上位領地の上級貴族しか選択肢ないけど。ダンケル学生のヴィルの評価低いし、ほとんどの上位領地はやっかみあるし。ドレヴェンしか目処が立たなさそう。でもなー。オルトに頼むの？ハンネにフラれそうなオルトに？オルトこそ自分の嫁探しに忙しそうなのに、ヴィルに嫁を仲人してやる利が…あーそっかシャルを五年後に嫁にくれるなら交渉の余地あるか。でもシャルがヴィルの星結びの相手もらうために交渉材料にされたらエーレン大損だからないか (2021-01-07 20 45 17) シャルロッテはエーレンから出ないと明言しているので、嫁入りはないね。中継ぎアウブとしての教育中だろうし。 (2021-01-08 09 43 30) ヴィル3年か4年生だったら親心かと思えたが5年生だからなヴィルの側近も解散されてれば尚更ジルの親心無し。だいたい上級のギーべ娘限定がありえない。上級でギーべを補佐できる人であれば問わないなら親心ありになれた。ギーべ娘などエーレン内でもほぼいない他領は接点無し特に相手の親と無いのが致命傷レベル。 (2021-01-08 12 06 14) ここで逆にジルが婚約者を新たに決めたら、また義務かとヴィルが拒否反応示すだろうからね。多少なりとも条件は付けるけど、自分で自由に選びなさいと、選択肢を与えているんだよ。寧ろ親心ありだろう。 (2021-01-08 12 27 40) 自分で進路を選ばなかった結果だから受け入れそうなもんだが (2021-01-08 21 25 04) それでまた比較されて癇癪起こすのがテンプレになりそう。 (2021-01-09 14 24 24) 比較は誰がするの？ (2021-01-09 15 00 00) 周りが勝手にするでしょ。ロゼマさんの時みたいに。 (2021-01-09 15 18 12) 集団いじめみたいで気分悪い (2021-01-09 16 04 26) 作中の貴族社会はそんなものだよ。一つの汚点が一生ついてまわる世界。 (2021-01-09 16 40 17) 問題は、ヴィルが自力で好きな娘を見つけられるかどうかなんだよね。将来の職業好きにしろと言っても１年決められず、結局親の提案のギーベに乗っかっているし。ヴィルが自発的に、その娘の立場を思って親身な態度を取ってあげた女性って、Ｄ嬢しかいないのでは。ハンネに対しては外交モードの紳士的対応と自己中態度しかしてないので、ハンネに対しては親身と言えなさそうだし。この世界の領主候補生って交遊関係狭そうだから仕方ないけど、それを踏まえても現時点で嫁に来て欲しい！！という熱量がヴィルに生まれると思えないんだよな。うーん、ジルの子と思えないくらい草食男子。フェル追っかけて本物のディッターやったロゼマの方が、貴族院恋物語伝説のジルに似てるやん。フロに似たのかな。だとするとやはり惚れてくれる女性いないとヴィルに嫁の来てがなくなる。八方塞がりやないか (2021-01-09 11 15 22) そうなんだよね。ヴィルの恋愛感情は5年生までだとジルよりフロよりな感じなんだよね。でもジルは自分と同じだからヴィルも大丈夫だろうという考えなし2回目のようなギーべ嫁探し命令だしたみたいなかんじだし、貴族院行ってすぐに悪評を流されてたヴィルには難しいよね。その後にヴィルがハンネとオルトとケントに盗聴防止の魔術具を使って自身の罪を話したけど。ジルがヴィルの婚約者決めてのギーべ嫁探せ命令だったら遅くとも1年以内での期限付きにするだろうからジルは婚約者決めてなさそう。それとエルヴィーラ紹介の婚約者なら安心できるけどジルのはどうせまたヴィルの婚約者に説明不足でお互いに苦労することになるのしかヴィルに紹介できなそう。あるかわからないけどヴィルの覚醒まちが無難なのかな。 (2021-01-09 13 08 14) 別にジルではなく、フロが用意すればいいのでは？嫁探しなら、女性の社交場で探すでしょう。 (2021-01-09 14 23 23) フロ派にしなかったのにヴィルの婚約者をフロが派閥内で探せるの？他領との社交はフロなさそうだし探せるの？ (2021-01-09 14 43 54) それな。ヴィルはヴェロ派としてギーベゲルラッハを治めることになるから、嫁は外部からもらった場合もヴェロ派に取り込まれる。フロ派のフロが、いずれヴェロ派になる娘を他領に貸し作ってまでしてもらえるよう交渉するかな。もちろんフロ派に入れるつもりで息子の嫁を探す手もあるけど、その場合、フロ派になる予定の外部から嫁いできた嫁は、年の大半をヴェロ派に囲まれた中で過ごさなければならない。ヴィル自身が望んだ嫁ではないので、ヴィルが親身になって庇ってくれるか微妙。やはり派閥カラーがあるフロがヴィルの嫁探すの無理やん？ (2021-01-09 15 01 47) じゃあ自分で探すしかないね。 (2021-01-09 15 13 44) どうやって？ヴィルは自分で探せるほどのモチベーションがヴィルにない (2021-01-09 16 00 00) 独身貴族させるにはヴィルのギーベとしての能力が足りてないからダメ。親が探すと反抗期で拒絶するし、自分で選んだ嫁でないから嫁を大事にしなさそうだし。自力では嫁を探す熱量がない。ギーベの娘とか魔力の制限なくても、ヴィルの嫁探し詰んでない？ (2021-01-09 16 12 15) 課せられた役割はあるけどやりたくないからやらない。そんな奴どうしろって言うのさ？ヴィル進歩しないねって話になるだけだよそれ (2021-01-09 16 28 43) 成人するまで探せなかったからって、成人後まで親に頼るの？ (2021-01-09 16 38 51) 成人後は頼らないで独身なだけ (2021-01-09 19 03 58) 上級の中でも高い方っぽいカルステッドが中級と子供作れてるんだしただの上級であれば程度を問わず子作り可能な範囲内になるんじゃないの (2021-01-08 13 08 59) そら第二夫人第三夫人となら、多い方が魔力抑えてナニをしてこしらえるんだろう。ただし生まれる子は母親ベースなので魔力低めの子になる。本来なら大領地領主候補生並みの魔力あるヴィルが第一夫人を魔力低い娘選んだら、影で笑い者になるのでは。もちろんそれが好きな相手ならヴィルやその嫁はいいかもしれんけど。ヴィルは傍系領主一族なのに第一夫人の子が低い魔力なら、家格が関わりベーゼヴァンス√になるのでは。親となるヴィルのせいで、跡取りとなるその子が将来苦労する羽目になるぞ (2021-01-08 14 03 33) ギーベとしての仕事を補佐してくれりゃそれで問題ない、傍系といっても城勤めじゃなくただの上級ギーベだから損にはならない (2021-01-08 15 43 24) 領主候補生コースなのに上級なれるものなのだろうか？カルは学生中に上級落ちして騎士コース取ったけど、ヴィルは領主候補生のままギーベなるんじゃないの？ (2021-01-08 19 23 11) 成人した領主一族が3人しかいないからね・・・ヴィル卒業時にはブリュンヒルデが加わるけど、女性は妊娠とかで魔力供給できない時期があるからなぁ。 (2021-01-08 19 46 51) エーレンでヴィルが立場を無くしたというよくない噂を貴族院でたてられるような事がなければギーべ嫁探しも上手くいっただろうね。ジルに貴族としても親心が無い決定的なのはヴィルの立場を保証または少しは守れるような公表をギーべ嫁探しの命令付近か貴族院に行く前にジルがユルゲン全土にしなかった事。それができなかった場合に考えられる風評被害の対策すらしてなさそうな事がもうね。それはある意味でヴィルの嫁探しを妨害した事にもなってしまう。立場が不安定など求婚相手やその親からしたら最初から対象外また将来に不安要素があるから断る口実に使えるし。また一度目の婚約がジル主導で行われてしまった事からジルがフロに今度はフロが探してと言っていない場合ヴィルの嫁をフロが又ジルが探すと思ってしまい探していない可能性もあるから。何でジルは貴族の親としてのヴィルの為の根回しができないのかな。ジルのヴィルへの思いやりは見当外れに思える。 (2021-01-08 20 16 26) 別にヴィルフリートの立場は落ちてないよ。自分で罪を犯したことを公言しちゃっただけでしょ？次期領主から外されるのは、より高性能なシュタープを取得できる世代にって流れだから別におかしくないし。 (2021-01-08 20 23 53) ヴィル守れるような風評操作は思いつきませんけど「次期アウブを争う立場に戻るのではなく、完全に次期アウブの候補から外されたのか？」「まるでヴィルフリート様が罪でも犯したような扱い」とあるので明確に立場落ちてますよ (2021-01-09 01 39 42) 普通なら、圧倒的に優秀なロゼマが領地外に出たら、残ったヴィルが次期になるのが順当だからね。普通は。新シュタープ世代のメルヒが次期有力だとしても、よほどのことがない限りヴィルはシャルと城に残ってアウブを支えるのがユルゲン社会で主流なんじゃないかな。政変がなければジルフロの兄姉夫婦もアウブ支える人材の予定だったように。ドレヴェンが多分例外的立ち位置。領主候補生少ないエーレンがドレヴェンのようなことやるのは異常、と他領地から見えるのだろう (2021-01-09 08 11 48) それをジルは他領に明確にしたわけではない。ヴィルフリートが自分で言っちゃったから、そこで初めて他領から見て立場が落ちてしまったんでしょ？ジルヴェスターがそうしたわけではないんだよ。 (2021-01-09 14 05 25) いや、ギーベになるんですはさっさと公表しないと嫁探しようがないでしょ。階級落ちは間違いなく立場が落ちることを意味するけど部外秘って情報ではなかったと思うし、私はジルが悪いと主張してるわけでもない (2021-01-09 14 35 20) 普通の貴族は自分の汚点なんて公表するはずないでしょ。 (2021-01-09 15 20 54) 時と場でしょ。しなくていいのにする、しなければいけないのにしないのどちらも愚かであるだけ。失敗談を語るローデリヒ、神殿入りを公表したハルトムート、白い結婚と離縁を口にして利を得たアドルフィーネなんかの例がすでにある (2021-01-09 16 24 46) それは自分たちの利がちゃんとあるからで、ヴィルフリートの場合は何の利があるの？公表したからって、嫁が得られるやすくなるわけではないよ？ (2021-01-09 16 37 45) 嫁を探せるって利があるんだよ。公表しなければ結婚詐欺師になる (2021-01-09 17 31 33) 公表しなくても嫁は探せるので利点ではないね。上級貴族のギーベの娘が対象なのは変わらない。寧ろ公表したほうが寄り付かない。 (2021-01-09 17 41 23) 「領地内では罪を犯し、ローゼマインの取りなしで赦されました」と公表したら嫁が探せるらしい。凄いな！ (2021-01-09 17 43 28) そちらは公表しないでギーべ足りなくてギーべになります。上級のギーべのお嫁さん募集中ですぐらいの公表でいいんでは (2021-01-09 18 52 25) 「ギーベになることが決まった」→「決まったということは、次期アウブの候補から外されたのか？」→「YES」→「まるで罪でも犯したような扱いではありませんか」という風に連想されているので、隠すのは難しいんじゃないかなと思ってる。 (2021-01-09 20 29 32) そりゃ難しいだろうけど黙って結婚して突然ギーベになると相手領地に喧嘩売ったのと変わらんぞ。その理屈からしてもお前知ってて犯罪者の嫁にしやがったなって話にしかならんだろ。なんでわざわざ揉め事呼び込もうとすんの？ (2021-01-09 21 10 28) 要は公表しようがしまいが、他領からは難しいんじゃないかなってこと。そりゃヴィルフリートも貴族院で探す気にならんわな。 (2021-01-09 21 27 50) 読んだ時そのまま種絶やせって意味かと思ったもの。でも命じられて受けたからにはやらないといけないし、やるなら公表する所から始めるしかない (2021-01-09 22 00 33) 種絶やすくらいなら、第一夫人なし、第二夫人にやや魔力低めのギーベの娘の方がいいんでない？それなら選べる可能性がやや増える。とりあえずギーベの娘だけが制限なのだから (2021-01-10 08 51 20) 「上級貴族のギーベの娘から妻を娶るように」って指定だよ (2021-01-10 22 08 34) 何という無理難題。領地外から上級貴族のギーベの娘もらうには、犯罪歴隠して外交問題リスク抱えるか、犯罪歴告白してそっぽ向かれるか、相手の女性もヴィルの犯罪歴に匹敵する問題ある人か。領地内では、ライゼ派や中立派はヴィルの嫁など論外、数少ないヴェロ派上級から探すしかないな。オズヴァルトに娘おらんのか？ (2021-01-11 00 41 42) オズギーベじゃないし…エーレンの伯爵は5家あるけどライゼ系3家とキルンベルガ、立地的にライゼ系っぽいロウィンワルトでお終い。逆かぐや姫って感じかもw (2021-01-11 01 39 30) 他領地の娘を嫁にもらうと、ヴィルの場合犯罪歴隠すか否かで外交問題が影響しそうだから、結局領地内で嫁探しするしかないか。ライゼ派から毛嫌いされてるから無難にヴェロ派からかな。親が公安マークされてるようなところの娘なら嫁ぎ先がなくて、ヴィルの嫁でワンチャン狙う人いるかもしれない (2021-01-10 09 48 20) あーでもヴェロ派って城勤務の中級貴族が多いし、主だったギーベヴェロ派は処分済みだから、該当する娘はもしかしてほとんどいないのか。ふぇぇ (2021-01-10 09 54 13) いや落ちてるよ。ハン５の『講義中の情報交換』参照。上級貴族の情報交換の場で、「女神の化身であるローゼマイン様をフェルディナンド様に奪われた」「婚約者だった女神の化身に逃げられた」「エーレンフェストの次期アウブの座も弟君に奪われたらしい」「エーレンフェストの次期アウブは継承式に神殿長服で出席していた」とネタが集まってる。ヴィルが嫁をもらうのに、領主候補生はない。嫁側の領主候補生は、そもそもギーベ落ちのヴィルに旨味を感じないというのもあるが、エーレンも他領地から圧力かけられる火種になりかねない。よって狙い目は上級貴族だが、その上級貴族の間でそんな情報が飛び交っているなら、やはりヴィルは嫁入り先として厳しい立場になってるのではないのだろうか (2021-01-09 16 31 24) ブリュンヒルデは領主候補生ではないから、ヴェローニカと同様に魔力供給できないのでは (2021-01-09 14 42 19) ヴェロは魔力供給やってたぞ。失脚前までの領主会議でジルたちがいない間はフェルとヴェロがやってたと3部にある。つまり領主候補生である必要はなく、領主一族として星結びすればOK。 (2021-01-09 18 28 37) ヴィルが城に残るよりギーベになる方が良いとされる理由を考えたら何故領主一族に残すと思うんだろう、後々に問題が起き難い様にする処置なんだから一族の人数が少ないのは理由にならないよ。それこそ良さげな人を養子に取って行けば良いだけの話だからね (2021-01-08 20 36 53) エーレンフェストの領主一族への養子縁組はハードル高そうだな・・・。大体ロゼマさんのせいだけど。 (2021-01-08 20 55 29) 養子にとっても魔力供給出来るようになるまでに時間がかかりそうだな (2021-01-08 21 13 34) ロゼマ圧縮でジルフロシャルの魔力量は増えてるしジルは加護取り直しで加護も大幅に増えて魔力に困ってる訳じゃないんだし一族の人数を早急に増やす必要自体なさそう、養子はメルヒの時代まで子供が出来ずに増えなかった場合やろね (2021-01-08 21 26 21) 成人済みを養子にするのはダメなのだろうか。 (2021-01-08 23 38 05) 即戦力なら、養子縁組ではなく婚姻だね (2021-01-08 23 48 18) 「私は成人したらゲルラッハとその周囲をまとめた土地のギーベになることが決まった」卒業後の話なんで何も問題ないです。領主候補生のギーベは身分制度に喧嘩売ることになるんで、そんなの作る位ならフェルみたいに特例で供給させるだけでしょう。フェルが神殿籍の時や他領籍の婚約者の立場で供給した実績があります (2021-01-09 01 48 28) どんな木がたっても、途中から同じネタに突き進んでいくのが凄い。 (2021-01-06 19 56 02) 必ずそこに行きつくならそれが避けられない問題だってだけじゃないかな？ (2021-01-06 20 46 37) ページの主題がヴィルフリートの将来に関する考察だから絞られてるし (2021-01-07 07 08 23) 隔離ページですから。 もう一人の主人公みたいなもんだし、これからの書籍版での補完に期待。 (2021-01-07 11 29 44) 書籍版の最新だと、ちょうど「婚約もう嫌だ！」「義務だから我慢しろ！」でジルと喧嘩しているあたりか・・・。補完するかな？ (2021-01-08 19 55 24) もう卒業後はギーベになって美人の嫁さんと一緒にのんびり生涯を過ごしましたとさ、でいいと思うんだけどね。 (2021-01-09 16 51 15) endをそれで済ますのリュディガーやムレンロイエのような、ちょい役な脇役でないと無理だろ。乙女ゲーのような展開のハン５の主要キャラになってしまってるヴィル、オルト、ラザン辺りの嫁事情は相手の名前名無しさんのままめでたしめでたしとならないよ (2021-01-09 17 42 03) え、それは貴族院6年目もやるってことなの？それは作者が明言してることなの？ (2021-01-09 17 46 45) 名言はしてないけど、きっちりヴィルやオルトの相手をファイナルファンタジー現象しないと当て馬で不憫すぎない？かといって名無し嫁ではご都合展開過ぎるというか (2021-01-09 22 10 04) 実際当て馬なんだから名無し嫁でもあてがっとけばいいだろう。 (2021-01-10 02 09 46) ライゼ派ギーベ領地は食糧庫と呼ばれてたということは農業従事した平民がいて開墾されてたんだよね。ヴィルが行くゲルラッハは表向きヴェロ派なので、ライゼ派ギーベ領地と違って穀倉地帯と呼べる程ではないんだろうけど。だとするならば、何をやってたギーベ領地なのだろう。領界門はガルドゥーンにあるから関税で儲けてたと思えないし。銀の布使ってアーレンから間者を出入りさせ、アーレンから聖杯運ばせ、仲介料で儲けてたとか？なのでゲルラッハ自体は豊かではなくそこそこのレベルの田畑しかなかったとか？ (2021-01-10 18 51 37) 間違ってもライゼから食料買うなんてことは許されないから最悪でも派閥内で完結できるよう田畑はそれなり以上にあったはず。領境で平民の出入りは感知できないのを利用してビンデバルドと普通に交易してたか密貿易があったんじゃないかな？ (2021-01-10 20 59 07) 原作初期のギルド会議でベンノさん達が取引してる土地の穀物がどこも不作になってたけど、あれってライゼ派だったのだろうか。ベーゼヴァンスの優遇でヴェロ派の土地は聖杯魔力が多めに配分されてたのかな (2021-01-10 21 21 55) 明言されているのは直轄領やハルデンツェルあたりだね。その後、マインが奉納式で聖杯満たしたり、祈念式で直轄領廻ったりして魔力を満たしたので土地の収穫量が大幅に向上した。正直、青色不足でとこも不作だったと思うよ？どちらかというと税収なんかで融通利かせてもらったんじゃないかな？ (2021-01-10 21 36 41) そういや税収の依怙贔屓がヴェロ派の特典だったな。代わりがライゼ派の増税ｪ…。ヴェロ白の塔で、フェルやレーベレヒト台頭して税金是正したかなと思うけどどうなんだろ。是正したなら、ライゼ派程の穀倉地帯ではないゲルラッハは特産品あるわけでなさそうなので経営厳しいのでは？ (2021-01-11 00 36 49) ロゼマが領地経営の腕は悪くなかったって言ってたから余計な儲けが無くなるだけで問題ないでしょ (2021-01-11 01 19 50) ライゼ派だとうまくいかないと言ってたけど、税の優遇が無くなって減った税収の補填で税を上げて反発くらったとかいう落ちじゃないだろうな (2021-01-11 02 31 50) 確かに現地平民がお貴族様に反発する理由として増税(に見えるけど実は是正された正規の税金)に反発というのはあるかもしれないね。ゲルラッハが領地運営よかったとされるのは、派閥優遇による軽減税率でライゼ派領地に比べ商売しやすく、平民商人が集まり活気があったからなのかも。ライゼ派領地と同じ税率になれば、アーレンアレキへのルートから遠回りになる分だけ損だから、商人の往来が減り活気が落ち、物品の流入も消費も落ち、物価が上がるね。そりゃライゼ派の代理ギーベ嫌われるわ (2021-01-11 08 41 52) そもそもギーベ候補に出したお題が保守的な層への罠じゃん、ライゼ派のやり方で治めたら旧ヴェロ派がやっていたこれまでのやり方から変えたと言われ旧ヴェロ派と同じやり方で治めたら今までのライゼ派のやり方から変えたと言われる最初から詰んでる (2021-01-11 13 00 15) 罠だと主張するのはいいけどどこから出た話なの？やり方を変えてはいけないなんて話どこにもなかったはずだし、土地ごとに条件違うんだからやり方違うのが当然だと思うんだけど (2021-01-11 14 13 43) 罠なんてないぞ (2021-01-11 15 44 38) 「今、徴税に関わる仕事に就いているのはライゼガング系の貴族が多いです」（577話）とあるので、かつては逆にヴェロ派の方が多かったと思われる。徴税官は課税評価に手心が加えられるので、税率が変動しなくてもギーベ領の税を左右できたと思う。 (2021-01-13 07 35 31) 話し合いの中でライゼの保守派に辟易としてる時にジルとロゼマが明らかに悪巧みと言う口調で話していたのでそう感じたと言うだけ (2021-01-11 14 32 08) それは元々コルネリウスが言っていたように「食糧庫として遇すればいい」という話だからね。 (2021-01-11 16 59 42) 城の立場でいえばライゼ派ギーベ領地を食糧庫として抑えるのは良案だけど、穀物量が少なく他領地から食糧購入する程の収益もないギーベ領地はライゼ派に頭上がらない立場になるのをジル達は理解しているのだろうか。 (2021-01-11 17 37 52) 別に問題ないのでは？そのために三年の様子見期間付きでライゼガング系貴族からギーベ任命してるんだし。 (2021-01-11 17 45 22) ライゼガングには今まで通りにやってもらうが、こちらはその間に力をつけるって話なんだから新しくライゼの下につく奴が生まれる話はどこにもいないぞ？食糧足りない金もないなんて奴がいるなら元々ライゼに頭上がらんだろ。例えばヴェロ時代のハルデンツェルとか (2021-01-11 18 02 03) ハンネ編で他領から神殿改革の協力要員として婿入りを望まれてるみたいだね。居心地悪いエーレンより他領への婿入りのほうが良さそう。もうギーベになることが決まっちゃったけど。 (2021-02-27 22 47 34) ギーベになると決まっていなければ、割りと将来設計明るくできたっぽいんだよな。ヴィルは魔力と加護が高めで神事経験もあるので、旧シュタープ世代で婿取りがうまく行ってない領主候補生女性に需要ありそうだもの (2021-02-28 07 19 57) ヴィルはエーレンを安定させる政策が悉く裏目に出るよなー (2021-02-28 07 39 52) ヴィルを婿に出すとか自殺行為 (2021-02-28 09 22 38) それあるよね。例えば他領に婿にいくでも4年時のロゼマとの婚約続行偽装がなければ4年から余裕のある婚活し相手見当つけられて5年時に相手に告白できて上手くいけば他領に婿にでる手筈整えられたけど5年からで一年中でなく冬しかいない貴族院でどうやって他領の上級貴族のギーべの娘の制限ありを見つけられるのか時間制限もありの制限あり過ぎで可哀想になる。 (2021-02-28 10 01 57) そうなる理由が本人にあるから別に可哀想ではない、次期アウブになる為にロゼマと婚約しておきながら婚約者としての振る舞いを一切していないからこそ同情を買えずに見切られる (2021-02-28 10 20 46) 婚約者としての振る舞いを一切していないのはお互い様なので、それを理由に自業自得はいささか過激すぎるのでは？ (2021-02-28 10 30 15) そう言い過ぎだよね。それに婚約中からヴィルからの婚約破棄だけならヴィルも多少は酷いと思うけど。実際はアウブエーレンが婚約破棄させ命令で婚約続行偽装させて後に正式に婚約破棄はさすがにヴィル可哀想。婚約続行偽装中はロゼマはほとんど行方不明中でヴィルだけがその偽装していたのだったし。 (2021-02-28 11 02 38) お互い様と言えるのは本人達だけで周りから見たらって話でしょう、婚約者として大事に扱っていたのに。。って同情を買えていれば扱いが変わったかもと言う話 (2021-02-28 11 09 27) ロゼマからすれば誰でも一緒なのでヴィルでなくともよい。一方でヴィルはロゼマを嫁にするからアウブになれる。最初から立場が違うのでお互い様とは言えない (2021-02-28 12 55 20) 意味不明。ローゼマインがエーレンフェストに留まるための婚約でもあるので、フェルディナンドがアーレンスバッハに行ってしまった以上ヴィルしか相手はいない。 (2021-02-28 13 26 15) ジルの第二夫人の候補もあったんだが (2021-02-28 13 40 04) それは早々に「誰も幸せにならぬ」で切り捨てられた選択肢でしょ。ロゼマが家族のいるエーレンに居たいし、保護者達もロゼマを他領に行かせたくないからこそのヴィルとの婚約。ヴィルしかいない理由は本編中で説明されてる。 それに誰でも一緒ってのは心情面でしょ。本にしか恋してねーんだから。 (2021-02-28 14 18 09) その誰も幸せにならぬもジルの心情でしかないよ。ロゼマからすればエーレンの都合のいい人間をエーレンで選んでくれってだけだし、婚約結婚は形式だけあればどうでもいい。婚約当時未洗礼だったから除外されただけでヴィルと破談する頃ならメルヒオールでも構わない。 (2021-02-28 14 40 18) メルヒオールとか本気で言ってる？ハンネローレが4歳年下のラオフェレーグに嫁ぎ遅れ寸前と嫌悪していたのに、それ以上に離れている婿なんて、周りがなんていうと思ってるんだ・・・。 (2021-02-28 14 46 27) 側近がその理由で止める気がないんだから年上の嫁になるハンネの矜持の都合だろうしロゼマには関係ないだろ。どう見たって領地都合の婚約なんだからエーレンはそれほどロゼマが大事なのかと見られるだけだよ (2021-02-28 15 17 52) できるんだったら、最初からその選択肢出るよね？でないんだから、どれだけありえない選択かわからない？ (2021-02-28 15 36 24) 最初から婚約が可能な人間として名前が出た上で未洗礼だと領主会議で王の承認が取れないから対象外って明記されてるよね。洗礼終わってその条件外れてるなら対象になるだろ。書籍読んでる？ (2021-02-28 15 45 56) だから何？ヴィルが解消したいと言っていた時期でも選択肢に出ないんだから、同じことでしょ？ (2021-02-28 16 12 00) 書籍で最後まで選択肢にも上がらなかったメルヒ婚約推ししながら、書籍読んでる？は草 (2021-02-28 16 13 39) 婚約者変更なんて起きないようにするのは当然だし、王族行きが決まったから破談している以上そこで他の婚約者候補の名前が出る機会なんかあるわけがない。ヴィルの婚約時に書籍で候補として名前が出ていて除外された理由が未洗礼であると書かれてるのに、どう読んだらそんなの書かれてないと返せるのか不思議でならない。書籍以前に日本語が理解できるか聞かないといけないのだろうか？枝増やしたり自己レスしての多人数工作はバレバレで失笑物だってのも教えてあげたはずなんだけど… (2021-02-28 17 57 36) 被害妄想拗らせるくらいなら、最初からここに書き込まないほうがいよ？ (2021-02-28 21 33 49) ああ、こいつ書籍しか読んでないのか。今の最新刊では裏でもうヴィルとジルが婚約解消したい応酬が行われている状態だと知らないのか・・・。 (2021-02-28 21 41 00) 王族と養子縁組すること知っているから、それはないんじゃない？ (2021-02-28 22 55 27) 長文書くやつは大体こういうよくわからんコメントするよな。書かれているところを提示すればいいのに・・・。 (2021-02-28 21 47 02) 書籍4‐4プロローグへどうぞ。んで、工作で多人数に見せようとしてもバレバレだからやめろって書いてるのは理解できませんか？この上にある (2021-02-28 21 33 49) (2021-02-28 21 41 00) (2021-02-28 22 55 27) (2021-02-28 21 47 02) までの枝三本とレスまで全部T県T市のソフトバンクかららしいんですがぶっちゃけあなた一人ですよね。今後も続くなら荒らしだと認識します (2021-03-01 00 42 48) 草。荒らしとか言ってるけど、自分は個人情報を盾に脅迫とか犯罪者の仲間入りかな？ちなみに自分はT県でもT市でもないぜ、まじで。 (2021-03-01 08 22 41) 荒らしだと思うなら、相手にしなきゃいいのに。 (2021-03-01 08 41 15) ヴィルからメルヒに婚約を付け替える？ 無茶な。エーレン貴族も納得させられないし歳の問題もある。領主会議で承認されないよ。ヴィルとの婚約があっても破談で王族養子→金粉第三夫人だったんだし。 (2021-02-28 14 50 09) アウブたるジルの心情でなにがおかしいのか。フロにも関わってくるしね。 (2021-02-28 15 02 46) 誰も幸せにならない選択だけどね。 (2021-02-28 14 19 00) ぶっちゃけロゼマは幸せだと思うわ。貴族の女としての義務放棄して好きなことやっていいとお墨付き貰える形だもの (2021-02-28 15 47 46) アウブの第二夫人になった以上、義務放棄して好きなことをすることはできない。 (2021-02-28 16 15 25) ブリュンヒルデのようにライゼの手綱を取るのはロゼマには無理。 (2021-02-28 17 02 11) 無理でもやってもらわないといけないのが、第二夫人としての責務。だから誰も幸せになれないって話なんだよね。 (2021-02-28 17 07 09) 第二が必ずやると決まった話ではないと思うぞ。内政や派閥調整が必ず第二の役割なら第一追い落としが頻発してる。ジルが形式だけで妻として扱われない女は不幸だと勝手に決めてるだけじゃないのかな (2021-02-28 17 47 38) いややりざるを得んだろう。ライゼの姫なんだぞ。第二夫人だからではなく。 (2021-02-28 20 07 30) その理由でロゼマに社交を求めるならブリュンヒルデ同様に失望しておしまいだと思うよ (2021-02-28 20 22 32) うん。ロゼマには無理だと思うからブリュンヒルデが第二夫人としてライゼの手綱を握ることにしたんだろ。ついでにブリュンヒルデは出世。みんなニッコリwin-win-win (2021-02-28 20 40 06) 話の流れが理解できてないな、こいつ。 (2021-02-28 21 34 40) 書籍最新刊でもそろそろロゼマに「将来の第一夫人として社交に本腰入れようぜ」VS「ロゼマ固有の仕事が優先」の問題がでて、これを解決する妙手としてブリュンヒルデの嫁入りだったろ。ライゼ系の領主夫人としてライゼの手綱を握るのは (2021-02-28 20 30 10) ジルヴェスターの第二夫人にロゼマさんがなった場合の話してるのに、なんでブリュンヒルデが第二夫人になった話になるんだろう。 (2021-02-28 21 36 16) 期待される役割が同じだから。エーレン領主一族にライゼの手綱を握る者が必要で、ヴィルの嫁としてロゼマにこれが期待された。もしこれがジルの第二夫人だったとしても同じことであり、第一夫人の子と同じ年代の、しかも養女とした娘を第二夫人とする体面の悪さも含めて誰も幸せにならないという話。 (2021-03-01 01 27 24) それってヴィルが勝手に期待してただけじゃないっけ？ジルですら「そんな事を言うのは辞めろ。ローゼマインは神殿育ちだからライゼガングに対する血縁意識は希薄だ」と言ってなかった？ (2021-03-01 15 52 44) 本来的に第二夫人に期待される役割って意味でいってるんだろう。まぁライゼの側から見るとどっちもライゼの姫で、領主一族との橋渡しを期待されるから自由に行動するのは難しいだろうな。 (2021-03-01 17 05 40) 1年生終了時なら相手はフェルディナンドでも良かった。そうすれば後々の面倒な事案の負担の数々が大幅に減ってた。ヴィルがダメだと思ったのはロゼマと婚約破棄したらロゼマが王族や上位領地に奪われると分かり切ってるのに、自分のプライドのために婚約破棄しようとして大勢の側近に総出で止めさせる手間をかけさせたこと。領地を富ませる義務のある領主候補生がこれではね・・・ (2021-02-28 14 33 53) そもそもフェルがアウブになりたがってないし (2021-02-28 14 49 05) それだとフェルがライゼの後援を受けて領主に担がれちゃうでしょ。それがダメだっての。 ロゼマを妻としてヴィルにアウブをするのは無理。アウブだけならなんとかなっても、ロゼマを妻とするのは無理。 だというのにそれを指してヴィルを無能よばわりはさすがにただヴィルsageしたいだけにしか思えぬ。 (2021-02-28 15 00 46) エグ姫と婚約したアナ王子がそれと似たような立場だったけど、ランツェナーベ事変が起きて根本から王族の在り方が変わるまでは次期ツェントの地位を放棄出来てたじゃん。 (2021-02-28 15 11 50) どっちかと言うとジギだよ。自分の地盤のための婚約をないがしろにして嫁に逃げられた結果立場がなくなった。 (2021-02-28 15 30 10) そりゃ一番プッシュするであろう先代アウブ・クラッセンにちゃんと口説いて納得してもらったし、トラもアナも納得したからね。 フェルがロゼマを嫁にしたらに置き換えると、曾祖父様を筆頭にしたライゼを納得させなきゃいけないが、ライゼの望みは自らの血統をアウブにすることなので納得させられない。前提が違う。 (2021-02-28 15 35 09) 書き忘れたけど先代アウブ・クラッセンの望みはエグを王族に戻すことね。エグの相手に次期ツェントがくっついてたのはトラのクラッセンへの恩返し。 でもそれでエグが苦しむのを知ったアナが説得したから丸く収まった。だというのにリモート祝福をしたロゼマさんってば迂闊過ぎ (2021-02-28 15 39 36) カルステッド以外に信頼できる相手がいなかったからダメだったけど、ライゼガングと関係無いキルンベルガやロウィンワルトに金払って娘にしてもらってからの領主の養女という方法を取れてればライゼガングも調子に乗らなかったかもね。当時はライゼガングの暴走は予測しにくいだろうけど。 (2021-02-28 16 34 40) ライゼの姫じゃないロゼマでは側近も支持も集まらないんじゃないかな。下手すりゃライゼからも敵に見られて潰しにかかられたかもしれぬ。 (2021-02-28 17 00 05) 元々養女にする理由がヴェロ派系統からの保護と産業を興してエーレンの利益の為にって理由だからフェルと繋がりの無い家なんて使える訳が無い (2021-02-28 18 31 48) ヴィルとの婚約が決まったと告げられるロゼマと婚約するか選択権を与えられたヴィル。形式だけでいいロゼマとロゼマの協力を求めるヴィル。どう見ても対等じゃないのだからヴィルが努力しなければいけないと言われるのは当然だと思う (2021-02-28 15 37 39) またヴィルsageしたいだけのヤツか。 だから壁に向かって「んまぁ！」と鳴いてろよ。 (2021-02-28 13 39 36) 現在５年生だけど、ハンネへの態度を見るとヴィルは婚活やってなさげなんだよな。相手が他領の娘なら他領の両親に嫁入りしてもらう上での情報たとえばギーベになるといった情報を与えなければならないけれど、相手が他領の人なら貴族院５年生が終わった後の領主会議までに話を付けなければならない。６年生時にだと、相手の親の了承を得てない状態だから卒業エスコートができなくなる。ジルフロが見繕った相手では、ヴィルはまた反発する可能性があるから話まとめられないんだよね。無気力症候群やってる場合じゃない (2021-02-28 13 46 50) 男性の婚期は長いしギーベとして落ち着いたあとに、領地から年下の嫁貰うこともできるんじゃないか？ (2021-02-28 14 09 46) ヴィルにギーベとしての実績や地盤がないから、ギーベが親族にいる嫁もらうように、という記述があったはず。年下嫁では順序逆にならん？ (2021-02-28 21 40 56) 見えないだけでやってんじゃないかな。ヴィル本人が探せなくても、卒業式までに親の意地にかけて誰か用意するでしょ。結婚相手の用意は本来は親の仕事だし。今回ヴィルが自分で探しているのは領地の都合で振り回したことへの親心だろう。 (2021-02-28 14 27 51) 命令が親心ね。そんなの親心でも何でもない。隠し部屋で親子でじっくり本音も話し合えもしないのが親心なんてあるとは思えません。それとジルは前回取りなし失敗しているのでジル以外がいいと思います。 (2021-02-28 18 10 08) ローゼマインの年になれば隠し部屋は親と使う物ではない（562話）らしいんだが誰がいいと思うのかな？ (2021-02-28 20 01 59) シャルにはフロが隠し部屋で話しましたがヴィルには一回もしない内に時間切れですか。親心ないの増えただけですね。それは失敗したジル以外ですね。なにしろシャルの縁談もジルの介入拒まれる程ですからね。 (2021-02-28 20 45 27) ジルの親心は本編内で節々に明確にされている。それがあるのに「あるとは思えません」というお前の感想なんてどうでもいいんだよ。 (2021-02-28 20 15 36) 親心がカケラも見えないほど領地やジルの利を優先した態度と言葉だけですよ。ジルはヴィルにとっているのは。 (2021-03-01 07 12 38) 領主なんだから当たり前でしょ。 (2021-03-01 08 16 26) ロゼマとの婚約決まる前に側近排した上でヴィルに意思確認してるんだから十分親心あると思うよ。その時点で自分で決められずオズに甘い事言われて流されたんだから自業自得。ロゼマとの婚約が嫌になったのもフェルがアーレン行った後だから既に遅いし、義務だと思えと言われてたようだけど、自分の発言に責任持てない時点であの時には貴族として失格だったんだと思う。 (2021-03-01 10 13 52) 貴族らしい貴族なんてエーレンにいるわけがなかろう (2021-03-01 12 41 30) 婚約破棄は領地に莫大な損害をもたらすのにそれを望んでたという事が一番貴族失格の点だと思う。 (2021-03-01 15 18 35) 領地内の大貴族様のご意向に歯向かうとな (2021-03-01 15 22 27) てかわざわざツェントに許可出させる手間をかけさせておいて婚約破棄させろって何なのコイツって感じ (2021-03-01 15 50 57) 本人がやってけねーと思っちゃったんだからしょうがねえべ。 (2021-03-01 15 34 28) しょうがなくねーだろ。仮に王族の介入無く普通に婚約破棄してロゼマがダンケルフェルガーあたりに取り上げられたら、エーレンフェストは魔力的にも経済的にも成長が鈍化して、逆にダンケルフェルガーが急に多くの流行を発信し始めたら、それを見てるエーレンフェスト勢は滅茶苦茶歯がゆい思いをしなければいけない。婚約破棄してロゼマを他所に追いやったヴィルは間違いなく袋叩きにされて領内に居場所は無くなる。白の塔行きになってもなんらおかしくない。 (2021-03-01 15 49 37) ヴィル本人の意向はそれでもいいからロゼマの婚約者はイヤなんだろう。それじゃ困るから側近や親が必死に止めていたじゃないか。ここでヴィルが貴族失格だなんだと書き立ててどうしたいの君は。 ここは感想欄じゃないのよ？ 俺も雑談に興じすぎてはいるが。 (2021-03-01 15 58 23) 感想書かれるのが嫌なら俺や他に感想書いてる者をアク禁すれば？どうぞご自由に。 それと君はあっちこっちで暴れてる例のあの人なんだろうねえ。書き込み見ただけですぐに分かるわ(笑) (2021-03-01 16 03 01) 領地の利なんかどうでもいいから俺の感情を優先するって発想ならまさしく貴族失格なんじゃね？「ヴィルは貴族失格だ」に「仕方ない事だ」と返すから「こんな理由で失格だ」と続けられてるんだろうから感想の言い合い避けたいならヴィル擁護に見える自分の感想を書かなければいいんじゃないかと思うが (2021-03-01 16 39 32) しかも出る利益の損害は国家予算レベルだからやばい。 (2021-03-02 00 38 52) ライゼもヴィルとロゼマの婚約破棄を推奨していたからな。ライゼの古老どもも貴族失格だな (2021-03-02 08 45 18) 失格だと思うし作中でも馬鹿扱いされてた (2021-03-02 08 55 43) ライゼのジジイ達は自分たちの土地の利益のためにわがまま言ってりゃいいけど、ヴィルは領主一族であり領地全体の利益を見据えなきゃいけない立場だ。 (2021-03-02 10 06 11) その土地の利益を失いかねないわけだが。アウブ不在の中抗議しにいってまとめて処分されそうになったくらいだし。 (2021-03-02 10 20 41) ライゼの姫をアウブにし親族としてライゼがエーレンで権力をもち影響力及ぼしたいのだからライゼも領地全体の利を見据えないと駄目だろ。ライゼが自分達だけでいいというのならヴェロと同じとなるぞ。 (2021-03-02 12 21 41) 隠し部屋で親子でじっくり本音も話し合うことが親心なのか。初めて知った！ (2021-02-28 23 23 02) 他の部屋でジルができなかったから隠し部屋ではできるのでは？となったのです。他の部屋で既にできていれば問題にすらならないのです。 (2021-03-01 07 21 29) ちゃんとできてたでしょ。自分で好きな道を選べって。どの選択肢を選んでもよい、と。結局期限までヴィルが決められなかったから、ジルが道を作ったんでしょ。 (2021-03-01 08 20 32) そのジルの言った好きな道を選べですが 好きな(イバラの)道を自由に選べでしたが。だいたい選択肢どれもこれもイバラの道だからヴィルが選べなかったのですが。確かにジルは道をつくりました新たなるイバラの道をジルは作ってくれましたね。 (2021-03-01 22 20 17) 今まで自分のしでかしてきたことがイバラルートに繋がっているのだし、誰しもそんな時期はあるもの。『選択』のフェルディナンドはもっとイバラだった。ヴィルは1年以上考える余裕があったのに、自らイバラを刈って通りやすくした道を考えられなかったのが残念。 (2021-03-01 23 07 30) 残念ですね。イバラだけだと思ったのですか。こちらが敢えて書かなかったのがありますが、それについてはどうですか？ (2021-03-02 00 34 17) 追記 その返事のどこにジルの親心があるのですか？ジルがネグレクトになっているだけですよね。 (2021-03-02 00 55 16) 誰の操り人形にもならない、自分で自分の進む道を考える十分な機会を与えたのがジルの親心。それをヴィルフリートが「今さら突き放したネグレクト」と捉えたならば、彼が貴族として生き残るのは難しい。 (2021-03-02 09 00 08) 俺が考えた貴族感 もいい加減見飽きた (2021-03-02 09 53 23) ネグレクトの定義分かっていなそう。 (2021-03-02 11 32 48) 読者視点で見えないだけで実は婚活やっていた…としても、ヴィルの燃え尽きっぷり見ると本人は婚活関わってなさげ。側近が貴族院でお茶会手配するか、ジルフロが嫁候補を見繕うかだろう。でもヴィルの側近がそんな気の利いたことやってくれるかね (2021-02-28 21 43 40) なんで側近が茶会をセッティングするんだ？ そんな勝手なことするワケないじゃん。 誘うなり誘われるなりして、ヴィルがやると決めてから動かなきゃただの越権。側近失格。 (2021-03-01 01 16 28) フレーベルタークは「領主候補生が神事を行ってみてはどうか？」と提案されただけで神殿改革に成功してるんだから、それだけを目的にするならヴィルが必要ってわけではないんだけどな。フレーベルタークが特別なだけで他領地は状況が全然違うんだろうか？ (2021-02-28 19 22 52) エーレンの提案の受け入れはコンスタンツェ姉上の後押しがあったそうな。とはいえどんな「神殿改革」なのか不明瞭な点も多い。 エーレン神殿も領主の叔父が神殿長をやってたのも、領主の弟が神官長なのも特殊だからねぇ (2021-02-28 20 03 10) フレベは頼れる相手がエーレンしかいなくて無理な要求をして関係を悪化させるわけにもいかず切羽詰まって藁にも縋る気持ちで改革したのかも。他領地はアーレンスバッハの乞食外交に便乗して味をしめちゃったから忌避あった行いの一番乗りはしたくないのかも (2021-02-28 23 19 03) ヴィルフリートのコメント欄に書いてる人たちはいい加減こっち使えよ (2021-03-02 10 26 47) ログイン者か管理者しか、ここのコメントページの編集ができない設定になっているから、実行できないけど。。 このページのコメント欄。整理して「ヴィルフリートの将来に関する考察と議論」に上げ直す手間が半端ないので、余裕のある人が実行してくれるまでの暫定版として、ログ専門ページを作って、「投稿話一覧」頁のようにinclude_cache で表示するようにした上で、ログ化した分をコメント欄から削除するのが、一番無難かつ手っ取り早い気がする。＜文字数オーバーで表示不可な現状対策 (2021-03-03 21 43 08) うーん、みんなギーベ落ち限定の会話が多いけど貴族院連続優秀賞のヴィルフリートのギーベ落ちは貴族院の立場が悪くならないかな？、しかも昨年まで領主候補生コースを教えてたのは現国王だし。 (2021-03-13 14 24 26) 領地の方針は様々だからね。ドレヴァンは領主候補生→ギーベが慣習になってるし、アーレンは次期領主決定時点で同世代の領主候補生を上級に落としてたし。 (2021-03-13 14 51 46) 優秀賞は一定以上の成績ならもらえる賞で領主候補生なら受賞するのは特別なことじゃない。ドレヴァンヒェルなんかは領主になれなかった領主候補生がギーベになるのは当たり前のことだし、何か領地の事情があったんだろうで終わる話で貴族院の立場とか関係ないでしょ。これが上位領地の領主候補生を差し置いて最優秀を取った人間がギーベ落ちとかだったら騒がれるだろうけど。 (2021-03-13 14 57 22) シャルも優秀賞を取ってるからな。単純にヴィルとシャルを比較してシャルの方が優秀なのだろうと見なすだけじゃないかな。 (2021-03-13 15 45 30) どうだろう。そこはシャルよりメルヒのが主流だと思う。シャルは補佐ばかりで表立ってがないのとヴィルより加護数が上なのか情報ないし劣化シュタープ世代だからヴィルよりメルヒに次期アウブがなったの方がしっくりする。 (2021-03-14 09 00 24) ギーベ落ちを隠して領地を跨いだ嫁取りをすると問題になるだろう。ガブリエーレを娶りながらギーベ落ちさせたエーレンは当時、不評が酷かったに違いない。 (2021-03-13 16 55 12) ガブリエーレは第三夫人の娘なので、その程度の扱いでOKだったんじゃないかな。Ｄみたいなもんだろ。Ｄは第一夫人の娘に繰り上がったが、ガブリエーレはそうじゃないもの。 (2021-03-13 17 39 20) 第3夫人腹だろうと魔力が低かろうと領主候補生は領主候補生。おまけに大領地アーレンはなのだから、底辺領地 (2021-03-14 09 31 51) ご送信失礼。おまけに上位で大領地から嫁に迎えたアウブの娘を、底辺領地が身の程知らずに冷遇した…と見えるはず。それが他領にまったく影響を及ぼさなくても、広がりやすい悪評には違いない。 (2021-03-14 09 35 15) それはどうだろう。婚約者持ちの元底辺領地のエーレンの次期アウブ候補のギーベグレッシェルに、無理やり嫁ぐ圧力かけてきたってことは、ガブリエーレって嫁ぎ先がない事故物件だったんじゃないか。他領地から見ても厄介払いされたくない面倒な女っぽいけど。時は流れて当時を知らない現代の世代から見たら、エーレンアウブ一族って酷いな！となるかもしれないが、当時の貴族の間ではやはり事故物件だったと納得される程度の女だからこそ、大領地のアウブの娘なのに婚約者なしだったのだと思う。 (2021-03-14 10 24 22) 第三夫人の娘の縁談なら交渉を有利にするのに使い勝手がいい立ち位置だと思う。領地内の安定を目的として上級に嫁がせたり、同格大領地の第三夫人の座に潜り込ませたり。例えアウブ第一夫人だとしても、万年底辺領地で流行も特産もない魅力度もないエーレンにやるの無駄駒じゃないか？そんな無駄駒にするのも許せる程度の娘だったから、エーレンへ嫁ぐの許したんじゃないかな。 (2021-03-14 10 30 35) 領地の顔の第一夫人と「社交をさせずに離宮に込めておける第三夫人くらいの立場」では底辺だろうが第一夫人が上だと思いますよ。少なくとも形式上は序列一位のアウブと同格に扱われます (2021-03-14 18 26 14) ギーベグレッシェルは第二夫人に落とされたライゼ派文官女性とも結婚しているので、ガブリエーレの婚姻は卒業間際にねじりこんだんじゃないかな。ライゼ派文官女性との結婚が本決まりした後に。そうでなければ、才女と唱われた人を第二夫人に落とすような結婚させないで、別の人の第一夫人に婚約話をスライドさせるはず。ごり押しでねじりこんできたガブリエーレはつまり売れ残り事故物件だったんだと思う (2021-03-14 19 09 06) 「領地対抗戦の観戦にやってきた先々代の弟」にほれ込んだ。輿入れ時に「すでに第一夫人で二人の子がいた」とあります。年齢差のある話なので売れ残りだと主張するには何の根拠もないと思いますが何かありますか？ (2021-03-14 20 29 46) 城に残せない程に、ヴィルは弟妹と実は不仲だったと見なされるだけだろう。政変経験者からすると兄弟間の確執は血を見るのひしひしと感じているだろうから。シャルがロゼマの紋章のペンダントを持っているのに対して、ヴィルはオリジナルのペンダントなので、ロゼマシャル(メルヒ)とヴィルとの間の確執は察しそう。ヴィルとロゼマの過去の婚約はその確執の融和策だったのだろうと他領地は考えるんじゃないかな。王命婚約でロゼマが他領地アウブになれば、その融和策も解消され、シャル(メルヒ)とヴィルとの間の不和が血を見ることのないよう、ヴィルをギーベとして隔離。 (2021-03-14 10 38 53) 政変関係者は同腹の兄弟姉妹 対 異腹の兄弟姉妹の血の確執を知ってるけど同腹間の確執は知らないのではないかな。ヴィルとシャルとメルヒは同腹だから他領からみたら不仲は理解できないと思う。 (2021-03-14 11 50 02) ジルとゲオが同腹の姉弟なのに領地侵略を企てるほどの確執があったの、他領地も知る事象なのだが (2021-03-14 12 15 15) そこまでエーレンの事情に精通してる奴は稀有だろ。ランツェの件の方がビッグニュースだしな。 (2021-03-14 12 27 51) 他領はゲオがアーレンに嫁ぐ前からジルと確執があったのを知らないと思う。他領としては同腹のゲオ対ジルというよりアーレン対エーレンの確執とみているかも。ヴィルとシャルの不仲を他領はみてないのに不仲とするのは難しいと思う。 (2021-03-14 12 35 07) 嫁ぐ前の確執の話はしてない。ランツェ侵略でアーレンと貴族院がボロクソの時に、アーレンのゲオが何故かエーレン侵略して戦死してる経緯を、領主会議で報告されてないわけがない (2021-03-14 12 40 14) 領主会議が描写されてからにしましょうねー。 (2021-03-14 14 34 04) 領主会議の描写の有無関係なく、ゲオの死亡理由は公表しないとまずいだろ。【アーレンの元アウブ第一夫人】が【ランツェ侵略の真っ只中】にアーレン防衛そっちのけで【エーレンで】死んでるんだぞ。しかも娘２人が外患誘致罪で貴族院に侵略。 (2021-03-14 17 12 05) ディートリンデとアルステーデが外患誘致して貴族院に進攻・捕縛されたのだから、その母のゲオは連座対象。結果的にツェントに与したジルは連座を免れるが、ゲオのことは「エーレンに進攻した揚げ句戦死」と公表するしかない。ただでさえダンケルに知れてるんだから、公表する方がアレキとエーレンに有利。 (2021-03-14 17 39 06) ジルはツェントに与したから連座を免れるわけじゃなくて、神の連座無しの要求だから連座を免れてる。まあそんなものなくても、あの時の状況なら王族を脅して無理矢理連座回避させるか、逆に王族を処刑することも出来てたと思うが。 (2021-03-14 17 54 57) 戦勝領のアウブって連座対象なの？初耳なんだけど (2021-03-14 18 34 03) ゲオルギーネの同腹弟だからだろ (2021-03-14 18 37 57) ゲオという実姉を倒したことで反乱側に与してないという身の証を立てた。女神の要求ではないだろう。 (2021-03-15 09 08 42) 神々の命令で連座禁止になったのに何でゲオだけ連座されるんだよ。原作読んでないのか？ (2021-03-14 19 10 40) 652話に「今回の騒動に関しては命を奪う処罰は許されない」とあるので、連座で死刑にするのが禁じられてただけで、連座で罪に問われるのまで禁じられてないと思うけど。 (2021-03-14 21 38 26) 自領地を侵略者いるのに放置して、王命でもらったフェルを毒殺指示して、他領地に侵略した大罪人なのに罪を隠して連座として扱うのおかしくね？何で罪状隠す必要あるんだよ (2021-03-15 20 25 47) ヴィルシャルの確執よりもヴィルロゼの確執だと判断される可能性の方が高いのでは？上でもある通りシャル・メルヒはロゼマ紋のペンダントを持ってるが、ヴィルは持ってない。そしてロゼマはヴィルとあっさり婚約破棄しフェルと大恋愛中。「女神に逃げられた」の噂も出回ってるし、女神の化身に配慮し見せかけ婚約者ヴィルを上級落ちさせた...とか思われてたりして。 (2021-03-14 12 57 34) 授業でロゼマはオリジナル恋歌を歌ってるしな (2021-03-14 13 33 46) エーレン側がロゼマに気をつかって、不仲？なヴィルを成人後も領主会議に来ることのないギーベにしたように見えるか。となるとシャルはロゼマと不仲ではないのでペンダントを誇示して庇護下にあるように見えるね (2021-03-14 13 37 16) エーレンアウブ一族の子供のなかでヴィルだけロゼマ紋章のペンダントもらえてないのヤベーよな。ハン五でハンネにシャルが「領地が離れても繋がりがあることを示す記念のネックレス」と説明してたけど、説明されてない領地から見るとヴィルはロゼマから紋章もらってないようにしか見えないし。説明聞いたとしてもヴィルだけ繋がりありませんと示しているようにしか見えない (2021-03-14 13 48 07) それだとこの先のジルとフロの第四子とブリュンとの子もロゼマからロゼマ紋章付きのペンダント貰わないといけない事になるけど。この子達が貰えなかったらロゼマとこの子達が不仲になるけど。ロゼマこの子達にもあげる予定あるの？ブリュンの子はありそうだけど。 (2021-03-14 14 53 52) その指摘は的はずれだよ。第四子が貴族院に来るのまだ先だぞ。現在の他領学生の目に映るアウブアレキとの関係性の話をしてるんだけど。 (2021-03-14 17 01 20) 第四子が学生として他領地の者に認知されるのは10年後。それまでのエーレンがアレキと領地間の関係良好なら、第四子が紋章ネックレス持ってなくても特に問題はない。ここでの話題は、シャルやロゼマ側近が持ってる明らかに庇護してますアピールの紋章をヴィルが持っていなくて、持っているシャルと比較されるということ。 (2021-03-14 17 06 28) 第四子やブリュ子の子がロゼマ印のペンダントを持たないのは、当時エーレンにいなかったからと馬鹿でも分かるから問題無い。ヴィルの場合はシャル・メルヒが持ってるのに、ヴィルだけ持ってないからヤバイ。確執があるんじゃないか？と勘ぐられる。 (2021-03-14 17 57 56) どうかな。でもヴィルも形は違うけど貰ってるからシャルとメルヒだけしか貰っていないから不仲という情報は正確とはいえないよね。そんな不確かな情報で判断する領地は情報戦の負け領地となるのではないかな。 (2021-03-14 18 10 11) といってもヴィルが他領と関わるのは後2年だからね。他領はヴィルをどう扱っていいかよく分からなくて無難に接するくらいだろう。馬鹿な領地だとヴィルを大勢の前で侮辱して損害を被りそうだけど。 (2021-03-14 18 13 13) 形が違うペンダントはロゼマと関わりない人でも誰でも持てる物なのに何を言ってるんだ。シャルメルヒはロゼマ庇護下の仲いい姉妹弟。ロゼマ紋章持ってないどころかオリジナル代用品を身に付けてるヴィルは、ロゼマ庇護下の枠に入ってないと他領地学生に見られる。ヴィルはただのアクセサリーとしか認識せずにオリジナル紋章を注文してもらったわけだが、シャルがロゼマにおねだりした意図を察してない辺り空気読めてないんだよね。あれはロゼマ紋章のものでなければ意味がないのに (2021-03-14 19 22 18) ヴィルオリジナルじゃロゼマとのつながりは証明できないだろって議論は前もあった気がするな。メルヒが理解してるのかどうかってのは微妙なとこだけど (2021-03-14 21 40 07) メルヒオールは離れ離れになっても何か繋がりが欲しいとは思ってロゼマ紋章ペンダントを注文してたよ。しっかり教育受けてるからそれが政治的な意味もある事をきちんと理解しててもおかしくはないかな。 (2021-03-14 21 50 16) メルヒはシャル姉上と同じロゼマ姉上の紋章が欲しいというただの子供のおねだりだったと思うけど、長期的に見てロゼマ庇護下の証明書みたいなものだったので貰えてラッキーだったな。それに引き換えヴィルよ…何故そこでオリジナルを要求するんだ… (2021-03-15 09 08 08) 仮に不仲だとして次期アウブにしない理由にはなっても領主一族外す理由にはならんだろ。懲罰人事を疑われるだけだわ (2021-03-14 18 37 24) ドレヴァン以外の普通の領地なら次期アウブになれんくても城勤務だよな。ボニ爺みたいに。勝ち組以外のどこの領地もかつての政変で領主一族人数不足だったみたいだし、地方に飛ばすのありえない措置だわな。 (2021-03-14 19 14 48) 初代ギーベ・グレッシェルですら城のすぐ近くへの配属だったしなあ。ヴィルは一番外側のゲルラッハだから城から遠ざけたいのか？という思惑が疑われそう。 (2021-03-14 19 29 40) ロゼマもフェルもいなくなりヴィルを地方に飛ばしてもエーレンの礎への供給はもつならエーレンやはり余力あったのか疑惑がでそう。エーレンは大変なのですと言っても信じてもらえなさそう。 (2021-03-14 22 42 30) 元々エーレンは貴族が少なめな領地だし、ゲオの襲撃で領主一族を回さないといけないほどギーベが被害を受けたと見る方が普通ではないかな (2021-03-14 22 58 18) もしそういう疑惑を抱かれても、事実上の後ろ盾のアレキサンドリアがあるし、絶対的な上位者の王族やいちいち嫌がらせしてくるアーレンスバッハも無いから、ゴチャゴチャ煩い他領には黙れと一喝出来る。 (2021-03-14 23 02 11) 後ろ楯アレキとエーレンとの関係を崩すキーパーソンとして狙われそう。 (2021-03-15 09 34 14) 崩すより関係強化したい奴の方が多いだろ (2021-03-15 12 27 19) 言われたところで、それが何か？って話だけどな。 (2021-03-15 00 23 36) ムカつく領地には取り引きしないよう嫌がらせする事も出来そう。交易に関して態度の悪いインメルディンクを飛ばして順位が下のフレーベルタークを優先するとかで恥をかかせたりとかも。 (2021-03-15 00 40 06) ヴィルフリート成人の頃には普通にフレベの順位がインメルより上になってて、フレベを取引で優遇するのは普通のことになってそうなイメージがある (2021-03-15 06 13 16) 一部を除いて勝ち組・負け組はリセット、アレキと兄弟領地で一応ツェントの後ろ盾でもあるエーレンと非常に仲が良い、神殿改革の先進領地、政治家が有能・・・順位が上がる要素しかないな (2021-03-15 06 21 09) フレベは魔力不足の取っ掛かりがなくて負け組底辺に喘いでいただけで、その取っ掛かりが判明したらフットワーク軽く改革スルッとやってたからな。エーレン四面楚歌の時は擁護せず塩対応だったけど、領地を守る立場としては情に流されない点で正しいともいえる。順当に上に上がる要素しかないな。 (2021-03-15 09 16 13) 擁護はせずとも他の中小領地と一緒になって「ローゼマインを中央神殿に入れろ！」と声高に要求しなかっただけ良心的 (2021-03-15 09 32 57) 深入りしないの賢いよな。リュディガーの婚約打診も一瞬浮上したものの引き際よく立ち消えてたし (2021-03-15 09 42 40) 取引と言っても、エーレンの取引項目の髪飾りリンシャン紙などはロゼマ主体のものだからアレキでも作るし、アレキで新たな流行も作るからなぁ。他領地からするとロゼマの恩恵を利用するだけのエーレンに阿るよりアレキに阿る方を優先するんじゃないか。取引先において優先するしないと上位に立てる評価をエーレンは得てないと思うが (2021-03-15 09 26 24) 恋物語や特殊紙はエーレンの特産になるし、エーレンに嫌がらせしてた領地＝アウブアレキ夫妻に嫌がらせしてた領地だから、今まで調子こいてた領地はこの二つの領地からの扱いは悪くなると思う (2021-03-15 09 35 35) 特殊紙は用途が限られるから特産になるかどうかは微妙。学者肌のドレヴァンくらいしか釣れなさそうだけど、そのドレヴァンにも特殊紙アイディアその他がエーレンではなくロゼマ頼りだとバレてるからなぁ。恋物語はアレキではなくエーレンの主力産業になるだろうけど、他領地の扱いを「其方の領地に恋物語を売ろうかなどうしようかな」と脅しに使うの微妙。 (2021-03-15 09 55 37) 徹底的に追い詰めるとかじゃなくてただの嫌がらせだから (2021-03-15 10 25 03) 恋物語の交易枠で攻防する文官のおっさんってヤなビジュアルだなぁw ところで交易枠に品目での制限なんてできたっけ。御用商人を勘合紙で識別することで制限したけど、これで制限したのはあくまで御用商人枠だけで、品目で縛るにも隠す程度しかできないんじゃ。それとも店頭には並べるけど「売れません」ってするのかな。 恋物語を「売ってくれ」「売れません」と攻防する商人のおっさん・・・ (2021-03-15 12 43 15) ベンノさんの指示で店頭から商品を隠してたような描写が、店に女性商人置き去りにした辺りの話であったような気がする。 (2021-03-15 13 47 20) だが特殊紙を売りませんと突っぱねたところで相手領地は別にどうでもいいだろうし。なのでエーレンは恋物語しか交渉できる品がない。カトルカールは砂糖輸入不可になったので交渉材料に使えないし、料理レシピはエーレン＝顧客側なのでアレキのロゼマに専売権があるし、井戸ポンプも提案者も設計士もアレキ側。髪飾りはトゥーリがアレキで他はエーレンに残っているかもしれないが、平民職人に指示するロゼマいなくなったエーレンにおいて他領地の領主一族の満足いく品をどの程度作れるかどうか疑問。やはり胸はってエーレンの品と呼べるものは恋物語しかないんだよなぁ。領主会議でエーレンのおっさん文官が交渉するのか。エグいビジュアル…。しかもエーレンが交渉断ったら、恋物語読みたい嫁による夫婦喧嘩が相手領地で勃発しそう…平和ですね (2021-03-15 14 00 33) エーレンからフェルが消えた。つまりエーレンでフェルの美麗ガリ版フルカラーブロマイドを売り出しても問題無いということッ！ 考案者はモデル共々移動したけど、ガリ版技術そのものはフィリーネ経由で神殿工房にある。絵師も確保済み！ エラントゥーラ先生の創作欲が火を噴くぜ！ (2021-03-15 14 40 16) ロゼマの納本制度があるからエーレンで作った印刷物はアレキに送らなければならないし、領地間の物の移動はアレキ職員の検閲が入るのでフェルにバレるよ。納本制度で本は輸出しなければならないけれど、それ以外のことで領地間の関係悪化して交渉決裂になりかねないことエルヴィーラがするかね。ロゼマはアレキ運営をフェルの幸せを第一に考えてるから、フェルの嫌がることをするエーレンをそれなりの対応に落としかねないぞ (2021-03-15 15 16 16) 印刷物ではあるけど本じゃないので納本制度外。 よく似た別人なのです。屁理屈ですが。 (2021-03-15 15 24 35) 絵師ヴィルマはロゼマの紋章持ちなのでアレキ側の人間。エルヴィーラの所有物じゃない (2021-03-15 15 19 28) ヴィルマ以外の絵師がいる。ロゼマがユレーヴェ漬けだったころにエルヴィーラが神殿で印刷させた恋物語の仲間内限定版にて実績有。 (2021-03-15 15 27 10) エーレンにいたロゼマに納本されてた時はフェルの目を掻い潜ることできたけど、エーレン→アレキの領地間では検閲が挟まれるのでフェルにバレるよ。たかが絵で領地間の仲を険悪にする必要ない。そもそもフェルの絵でエーレンが儲けることに、ロゼマの利がないしな (2021-03-15 18 30 09) そもそもロゼマが寝てる2年間でこっそり作られてるし、普通の挿絵の物を納本して美麗絵は個人が差し替えたものとすればロゼマに届ける理由はない。抜け道は簡単に作れると思うぞ (2021-03-15 22 05 43) 髪飾りはもう1章時点ですら既に色々なデザインの物が売られてるし、トゥーリ一人がいなくなっただけで成り立たないなんて状況にはなってないだろ。 (2021-03-15 20 36 34) 厳めしい顔のギーベ・ハルデンツェルが恋物語が～と喋ってるのがヤバイと作中でも何度か言われてるね(笑) (2021-03-15 22 49 12) 「順位をこのまま維持するか下げてほしい」という派閥の望み通りになってラッキーじゃね？ ロゼマの薫陶を受けた「成績を上げ隊」が領地の実権を握るまでに、十年はかかる気がする。 (2021-03-15 12 36 48) 順位下げて欲しいという意見が本当にライゼ派のものなのか疑問だがな。順位上がったら上位領地から嫁が来てロゼマが第二夫人に落とされると危惧しての売り言葉のような気がする。ロゼマが他領地に行った今となっては順位上がりすぎ問題をこだわるライゼ派はいないんじゃないかな (2021-03-15 13 42 33) ライゼガングは順位下がったら「これだからアーレンスバッハの血は無能だ」と騒ぎ始めて、領主一族や若手に「以前は順位下げろと喚いてたくせに勝手な事言いやがって」と睨むまれるんじゃね (2021-03-15 13 53 25) 順位上げたせいで前科者ヴィルがハンネ嫁取りディッターして、ロゼマの第一夫人の地位を脅かしたのだから、順位上げるなと騒ぐの当然だと思う (2021-03-15 14 04 07) 農家のじいさんにとっては、国内の順位があがったところで利益を享受できるわけでもないしな。 (2021-03-15 20 29 18) 優先的に需要のある交易品を手に入れることが出来て、生活が楽になったり面白味が出たりする。例えばダンケルフェルガーとの交易でロウレにやみつきになるオッサンが何人か現れるかもしれない。 (2021-03-15 21 16 51) 他の産業が発達すると影響力が減っていくからなぁ。一次産業の厳しさよ。 (2021-03-15 22 44 39) ロゼマの一番の引き立て役だし正直誰からも見て幸せになれるような感じにはならないと思うけどな (2021-03-24 12 23 08) 婚約破棄した時点で引き立て役としての役割は済んだから、わざわざ不幸にさせる必要もないでしょ。ヴィルが幸せになろうが不幸になろうがフェルマイには関係ないんだから。その「幸せ」がなんなのかはヴィル次第だけど。 (2021-03-24 12 54 34) ロゼマの引き立て役が終わったら次はハンネやダンケル男子の引き立て役でしょ、まさに今がそうだし。 (2021-03-24 14 24 49) 嫁に上級ギーベの娘っていうのは、魔力的な事もあるだろうが、単純に、ギーベの執務を多少なりとも分かっていたり手伝ったり出来るんじゃないか？と、ジルが思っているからでは？ (2021-03-24 16 17 22) 文官見習いならなおよし (2021-03-25 12 29 12) 紋章入りシュタープとか、カッコいいシュタープ武具とか、男子流行を作った実績があるから、貴族男子ファッションの流行発信とかしたら、面白そう、 (2021-03-24 17 49 52) ユルゲン版メンノンみたいなの発行も良し (2021-03-24 17 51 06) 周りを乗せる気質なのかデザインセンスかはわからんけど印刷物ならギーベからでも他領へ発信できる可能性はあるね。ただ、ヴィル領に印刷技術がないからどうにかもらってくるかやってもらうかしないといけない… (2021-03-24 18 33 33) いいね。ヴィル本人がモデルもできそうだし。あとはカッコイイ建築とかどうかな。ヴィル領を観光地化できないかな。絵とかの芸術にも興味あるしサロン開くのもいいかも。 (2021-03-24 19 51 45) パリコレならぬゲルコレみたく、モードの聖地みたいなのも素敵 (2021-03-24 22 47 07) ゲルラッハコレクション笑 (2021-03-24 22 47 57) 普通にアウブの決めたことに異論をつきつけるライゼガング系って不敬扱いで簡単に城の塔送りできると思うんだけどな。というか領主一族に対して不敬すぎるきがするエーレン。ほんまロゼマを優秀に見せかけるように作者が贔屓ばっかりするこの作品にはイライラするのう (2021-03-27 16 59 23) 領主サマ 次期領主サマの悪口言うヤツはみんな処罰しろだなんて、まるでヴェローニカみたいだね。 (2021-03-27 19 44 42) そういう事はよそへ書けば？そう思うなら読まなければいい。 (2021-03-27 19 56 51) 処罰する余裕すらないのがエーレン (2021-03-28 02 45 41) 異論どころか危害加えまくってたヴェロ派をすぐに処罰できない時点でできないことだと察することもできないのか・・ (2021-03-28 11 32 02) 白の塔に入るのは領主一族だけだよ。ライゼガング系っていうのは上級貴族が多いから、裁けば地力も下がるし、抗議を逆らうと勘違いしてるのかい？ ライゼガングは領地の食料庫のようなものなので、それだけ発言力が強いし、その食料が回らないようにヴェローニカが手を回していたのもあるから、失脚後の発言力が強いのはしょうがない。とりあえず設定を間違えているくらい読み込んでいないことだけはよくわかったよ。 (2021-03-28 12 23 51) ゲルラッハ＋ヴィルトル＋ベッセル纏めた大きいギーベになるの、これヴィルの為にはならんと思うんだよなぁ 使う人間が多くなればなるほど側近の扱いが大変になるし、上手く統治出来たらエーレン有数のギーベになるからただでさえ目の敵にしてるライゼの直接的な商売敵というか対抗馬に見られかねないし、なるべく良い就職先をジル達が考えたんだろうけどあんまり向いてるように見えない…… (2021-04-18 06 16 38) 一応万年優秀者の領主候補生だし、どれだけの貴族が住まうかにもよるけど、魔力的には余裕が有るし、いいギーべになる素質はあると思うよ。ギーベ・ライゼガングは先代が亡くなれば領主に忠誠を示すつもりだったし、ゲルラッハ周辺がライゼガングと同じ広大な農耕地でもないのなら問題は少ないかと。仮にあっても数年のことで、次の領主と思われるメルヒオールに大領地から嫁入り打診がある方に関心が向くようになると思う。 (2021-04-18 06 51 12) 別にヴィルフリートのためではないからね。あくまでも領地のため、領主一族は領地全体のことを最優先にしなければならない。 (2021-04-18 08 31 27) 大きいギーベ領になると、使う人間が増えて有能な人員が増えるかもしれない。担ぐ神輿が軽くても、有能な担ぎ手が多ければ何とかなる…というジルのギーベバージョンを期待したのかも。ヴィルの将来性に期待した措置だとは思うが、絵に描いた餅となる危険性もある。 (2021-04-18 10 10 06) 元々領地規模の割に貴族が少ないと言われてるのがエーレンで、粛清と襲撃で更に減ってるのに、集められる人手に質の注文をつけられる余裕など無いだろ (2021-04-18 12 29 56) あくまで領主一族としてアウブ目指す、中央の上級貴族になる、空きのある土地のギーベになる、の中では比較的中央の政治に関わらないで済むということで一番マシじゃない？エーレンフェストのためになるという前提でほかの選択肢があるなら別だけど。 (2021-04-18 14 23 19) エーレンフェストのためって古い考え方だよね (2021-04-18 20 13 53) 何をもって古い考え方と言っているのだろうか？領主一族は自分の領地のために動くのは当たり前の責務だよ？ (2021-04-19 17 29 31) どうせ実務の役には立たないのだし白の塔で魔力だけエーレンに提供させておけば余計なトラブルも起こさずエーレンの為になるんじゃないのかな (2021-04-18 20 29 49) 既に罰は受けてるのに、アウブが意見を翻してどうするよ。実務能力は未成年の領主候補生としては普通。本編で描写されているのが荒れてる時期だっただけで、ローゼマインが飛び抜けているのだよ。 (2021-04-18 23 48 39) まるで他のエーレン貴族が実務の役に立っているかのような言い方だな (2021-04-19 17 26 20) エーレンフェストの政変以降、ローゼマイン入学前の文官の質が下がったことは明かされているけど、だからといって無能しかいないわけではないし、優秀な文官が特出したローゼマイン周辺しかいないわけでもない。実務ができないものばかりで組織が動くわけもない。粛清後で人材の不足は甚だしくとも、作中に登場している部分にしか文官がいないわけでもない。「他のエーレン貴族」という言葉の範囲は、作中描写された旧来の文官以外にも適用される言葉だよ。 (2021-04-19 21 33 51) 万年底辺をヨシとしていたレベルだから、現役世代の大半はヴィルと変わらんだろうね。 (2021-04-20 19 29 42) 何を優秀と捉えるべきかが変わるからわからんね。バルトルトは主の性格を見抜いて策略にはめたという意味では優秀だし。レーベリヒトに気づかれたけど。ダンケルフェルガーの騎士たちを翻弄させた魔術具を制作したという意味ではグラオザムも優秀だし。ローゼマイン一人に負けたけど。モーリッツは一人で子供部屋の子供たちの教育ができるようになったという意味では優秀だし。文官か側仕えかしらんけど。 (2021-04-22 05 53 31) 漫画ではモーリッツは文官のお仕着せだったね。 (2021-04-22 20 55 15) 大体負けてて草 (2021-04-22 22 25 18) ベテラン文官に中級文官見習いが負けるのも、ベテラン中級文官が魔力豊富な領主候補生に魔力で押し負けるのも当然だけど、優秀ではないと言えないだろう？そういう意味で負けたと入れた。アンゲリカがどんだけ頑張ってもボニ様に勝てないのと一緒だね。 (2021-04-23 00 23 20) 供給の間に入れる人数より領主一族の数が少ないのに、さらに減らしてどうするんだ・・・。魔石に魔力移しても肝心の使うやつがいないぞ。 (2021-04-19 22 26 18) このツリー凄まじいな。ファンとアンチの極端すぎる会話のせいでまともに考察してる人が埋められてるわ。 (2021-04-21 02 26 46) 命の恩人なのかって勢いでヴィルを持ち上げる人間と親でも殺されたのかって勢いでヴィルを貶める人間が沸いてるからな (2021-04-21 11 58 45) ゴミ溜めで真面目に考察する方が間違ってる (2021-04-21 20 19 58) アウブの領主候補生教育に現代の教育を当てはめられても会話が合うわけないのにな (2021-04-22 02 18 03) ヴィルの件に限らず、なぜか作中の常識ではなく現実の常識で語りだす輩が多いんだよな・・・。 (2021-04-22 08 35 01) そしてこのツリー含むすべてのやり取りがループされている……と。 (2021-04-22 05 46 23) ヴィルが典型だけど個人的好悪で事実を曲げる特定数名が勝手なこと書いて荒らしてるページは他にもある (2021-04-22 20 33 22) ヴィル憎しで他のキャラもヴィルsageネットワークでもってヴィルを見限ります的なのを様々なキャラで書いてるのもいる。ヴィル憎いからって作中に書かれてないのを勝手に書くな書かれてから書けと言いたくなるのもある言うのも面倒なくらい。 (2021-04-23 12 52 02) 全員ハンネになれば恋愛脳でお花畑なコメントで溢れるのかもな。なんて平和的なんだ。 (2021-04-22 22 30 38) もう恋愛脳は卒業状態なのに、未だにネタにされるんだな・・・。まるで本好きのお貴族様のようだ。 (2021-04-22 23 11 51) 超有能でも恋愛脳は永久現役のエラントゥーラ先生も忘れないでください (2021-04-22 23 51 25) 中級文官の腹心もつけましょう。 (2021-04-23 17 04 01) エラントゥーラ先生は、建前(貴族の常識)をわきまえた上での恋愛脳だから、同類カッコに収めるのは違うのでは？ (2021-04-24 12 48 06) 恋愛脳ってことに変わりはないだろ (2021-04-25 10 37 27) 弁えてるならいいじゃない (2021-04-26 09 18 44) アイドルにはまりTS同人活動する主婦は恋愛脳と呼ばない (2021-04-26 18 35 31) すぐ恋愛話にもっていく側面も備えてるから恋愛脳じゃね？ (2021-04-26 20 45 48) ダンケルフェルガーの女はまずいですよ！！？ (2021-04-23 01 34 44) 議論しているファンやアンチもいるからカオスるんですよね。引用記載しているのがアンチに多いので分はアンチに上がっているが、ファンもそれなりに根拠はあること書き込んでる。 (2021-04-24 12 45 10) 引用の場合、ヴィルが何らかの悪影響を受けて悪目立ちしているときに作中で注目が集まるからねぇ・・・。いいところもあるんだけど、完全にロゼマさんの影に隠れちゃってるからね。 (2021-04-24 16 34 58) どうしてもロゼマさんの光が強すぎて、ヴィルが光っても影の方が大きく見えちゃうしな……貴族社会において無知は罪って言葉がよく響く厳しさだし (2021-04-24 19 16 22) ヴィルの長所は残念ながら貴族的ではないので、立場上批判のやり玉になってしまうんですよね。 (2021-04-25 08 19 21) ヴィルの長所(割と素直で悪意に鈍感)って本人含めて誰にとっても何か良い事に繋がった事ないからな。思うにそこがジルとの一番の違いだと思う (2021-04-25 17 58 11) だってジルのやったのはヴィルにとって何か良い事に繋がった事ないからね (2021-04-26 14 02 41) ネグレクト親の元で育った子どもが、結婚して子ができて育児に悩むという話はよく聞くけど。ジルは悩まないタイプのネグレクトされた子どもなのよな。目隠しすることが親の優しさと勘違いしているというか。 (2021-04-26 18 39 24) それはフェルがそう思ってるだけで貴族一般的な長所ではないのだとどこかで書かれてたと思うんだが…わかりやすい長所は人の先導に向いた気質だよ (2021-04-26 20 15 39) 最も驚くところは一通り議論に飽いたらこのページに対する議論のツリーが伸びるところである。 (2021-04-24 19 32 28) コメント欄膨れ上がりすぎてて草 ログページも表示できねぇし (2021-05-02 10 29 36) 読む価値があるかはともかく、ちゃんと過去ログとして読めるように編集しとるわ！失礼しちゃうわ！ (2021-05-02 14 14 15) 読む価値は絶対ない (2021-05-02 14 36 29) ところどころ、読むに値する論考があるよ。拾いあげるのが大変だけど。 (2021-05-02 19 42 18) だれかヴィルの良い点と悪い点まとめてくれ (2021-05-07 02 18 06) 良い点は顔がいい・悪い点は作者に嫌われている (2021-05-07 07 19 04) 良い点悪い点は、出くわす個々の事象で評価が逆転するから、無理なご要望だよ。彼がアンチと擁護者を生む程に、作者に数多く登場機会を与えられた人物なので、時期と個別事件での場合分けをして論じる必要があり、ごっちゃにして論じると、上の方でも批判されているよ。 (2021-05-07 10 24 20) 良い点は持って生まれたもの（人を引き付ける資質や根底の善良っぽさ） 悪い点は教育されたいびつな思想と教えられてないが故の無知 がおおよその所だと思うぞ (2021-05-07 22 21 32) 長所∶顔がいい、血筋、やれば優秀者になれる程度に出来る子、健康、盛り上げるのがうまい、素直。短所∶養親が犯罪者、底辺領地の上級貴族が考える教育に染まっている、派閥の調整を理解できない 顔色みるの苦手、側近の悪事を見落としがち (2021-05-09 13 54 02) 長所：自分の考えに固執することなく諫言を受け入れる、短所：確固たる考えがないため讒言を真に受ける。良くも悪くもお坊ちゃん気質 (2021-05-09 14 18 01) ライゼガングへの対応に関する諫言は一切聞く耳を持たない (2021-05-10 02 47 55) お粗末な諫言 (2021-05-10 03 51 45) 聞き入れても諫言の倍以上の讒言が側近から発せられるからな。数が多い方の意見を採用するという意味では民主的と言えるかも。 (2021-05-10 08 27 32) オズやバルトルトは少数派のはずだが…もしかして人数じゃなくて言われた回数なのか？ (2021-05-10 19 00 47) 言ってくれた人へのヴィルからの好感度とか信頼度では？幼い頃からの筆頭側仕えやはじめての名捧げ側近や上位大領地の友人の言うことは殊更素直に聞き入れちゃう (2021-05-11 00 56 55) 幼少時から護衛騎士として護ってくれたランプレヒトの言う事をまるで聞き入れずに苛めを放置する程度に聞く気は無い (2021-05-11 01 46 17) だってヴィルを見捨てたからランプレヒトは白の塔の事件の時に。アンゲリカに縛られたヴィルを少しも助けようともしなかった。人を見捨てた人が人に助けてもらえるとか甘いね。 (2021-05-11 06 23 58) あの時は貴族の作法無視してお茶会に乱入した挙句ロゼマに暴言吐いたヴィルがどう考えても悪いから、アンゲリカの拘束を諌められなかったんでしょ。ランプがヴィルを見限ってるなら白の塔事件後や八つ当たり反抗期の際に辞任してるはず。ヴィルの立場が悪くなっても側近続けて諫言してたランプは、甘ちゃんだけど忠誠心はあったと思う。 (2021-05-11 07 19 34) ランプの話はしてないぞ。ヴィルがランプを信用していないと言ってるはずだ。諫言は主のための言葉であって部下が助けてくれと言っているわけではないし「いつも一番近くにいたランプレヒト兄様」とあるなら信用されてるもしくは信用できない騎士を隣に置く恐ろしいまでの無能って事になるんで、的外れには変わりないが (2021-05-11 18 16 56) 他の護衛騎士が育つのをヴィルは待った他の護衛騎士が育ったから信用できないランプレヒトが遠ざけられたじゃないか (2021-05-11 19 55 16) 側近の中の割合でいうと多数派だな (2021-05-11 17 01 58) 多数派じゃないから追放されるときオズだけなんだよ。バルトルトに至っては論ずるまでもない (2021-05-11 18 18 22) ヴィルの側近はランプレヒトやアレクシスなど一部を除いてほとんど旧ヴェロ派だぞ。ライゼガング系に悪意を持ってる奴らばっかりでランプレヒトが孤立してると書いてあっただろ。 (2021-05-11 22 29 12) GIRONにあるけどアレキサンドリアとの窓口の意味がよく分からないなぁ、アレキサンドリアとの境界門があるのはギーベガルドゥーンでヴィルがギーベになる所にはないし……実はゲルラッハに境界門があるとか新設すんのかな (2021-05-15 11 40 09) 境界門は公だよ。領主会議で取引が正式に決まった領地の商人は教会門を通っていたけど、旅商人はメダルがないので自由に行き来できるし、ラウレンツがアーレンスバッハからの商人の出入りを気にして、ジョイソターク子爵がクズ魔石をアーレンスバッハに流していたように、窓口が必ずしも境界門を有しているとは限らない。 (2021-05-15 17 32 14) 旅商人はメダルがないから行き来できるが、非合法の闇市商人みたいなもんだろ。それって窓口とは言わないんじゃないかな。 (2021-05-15 18 47 17) 貴族は境界門を通る必要があるけど、魔力の少ない平民はどこで越境してもいいと思ってた。メダルチェックするのは難しそうだし、非合法というより、少人数くらいなら越境する平民を取り締まってないんじゃないの？ 荷物運搬用の荷車の為に領地を繫ぐちゃんとした道路があるといいだろうし、ギーベが境界道路に関所を作ってるかもしれないけど。 (2021-05-15 20 28 10) 神殿で登録した平民は、その血を媒介にして神々に届く契約できてるから、アウブが取り締まる境界を通り抜けられないんじゃないかな。ほんのわずかな魔力が、境界線に作用する。なので、普通の平民も境界門を使わなければ越境できない。 (2021-05-16 09 32 46) 2章の祈念式襲撃の際、他領の農民と思われる者がおそってきたので、平民程度の魔力では、アウブが察知できるレベルの警報が発生しないのだろう。他領の者と判別した理由はアウブの守護が効かなかったからだったか？ (2021-06-02 20 01 23) コミュニティに入れてないだけの普通の商人を闇と言うのはダメだろ。プランタン商会が領地をまたいだ活動になるのだから自領のアウブに近しい隣領のギーベ領に利を見る可能性自体は否定できない。ただ、当然整備されているだろう国境門ルートを使わないほどの利があるのかとか、ヴィルの気性的に（元）妹のおこぼれにあずかる決断ができるのかとか問題点は数多くある (2021-05-15 20 29 16) ガルドゥーンはライゼ派だし、わざわざゲルラッハに境界門を移す必要ないんだよな。ゲルラッハだと首都から遠回りになるし。かといってガルドゥーンとゲルラッハ両方に境界門を置くとしたら、警護の観点で余計な人員を配置しないとならなくなる。 (2021-05-15 18 58 05) 境界門は各領地の境に一つだったはず。改めてライゼに喧嘩売るのでなければ名誉と実利が伴うだろう境界門を奪うのは無理。もし二つ目が作れるとしても門の新設には両アウブの合意や魔力の消費などが必要、と考えれば考えるほど実行できそうにない (2021-05-15 20 37 23) アレキの窓口と書かれると俺も理解できないが、アレキ(の旧ヴェローニカ派貴族)との窓口って意味なら納得できた。メダルの無い旅商人ならゲルラッハルートも商ってると思うし、領主主導は境界門経由で境界門通れないような人向けなんじゃないかな。 (2021-05-16 02 37 58) 補足 魔力の豊富な貴族がギーべになれば土地の魔力に余裕ができて人口増えやすいとかあると思うんだよね。直近だけじゃなく将来的なこと考えれば行商人用の道作りとか人の手がいる作業を進めるなら魔力豊富なギーべ領がいいんじゃないかな。まぁ門がないだけで道は既にかなり整備されてるなら的外れだけど。 (2021-05-16 02 44 46) 領地間の移動するのは平民商人が大多数だろうから、新設する遠回りルートのゲルラッハに境界門なんて望まれなさそう。経費が余計に嵩むもの (2021-05-16 09 36 09) メダルのない旅商人もガルドゥーン向かうんじゃないかな。門を使えないだけなのでガルドゥーンの門以外の場所から出入り。領地間首都2つに近いルートを使った方が旅費の節約できるし、舗装されてる道を使った方が大量仕入れできるので儲けられる。これまでゲルラッハ⇔ビンデバルトのルートを使っていた旅商人もいたとは思うけど、そいつらって、くず魔石や人身売買などの悪どいことをして儲けていた奴らだろ。放置する必然性がない件 (2021-05-30 09 01 02) ゲルラッハ⇔ビンデバルトの道路が舗装されてないとは限らない。かつてはヴェロ⇔アーレン間の査察の入らない重要ルートだった可能性が高い（高級魚とか小聖杯とか。密輸も当然あり）。反逆罪のビンデバルト一族はお取り潰しになる可能性が高いから、「両アウブがてこ入れしたいギーベ領を繫ぐ健全な輸送ルート」とされるかもしれないし。 (2021-05-30 10 18 02) 境界門をゲルラッハに移設しない限りは、ゲルラッハルートは、平民の非認可業者(密輸業者？)位しか使わないと思う。 貴族だけではなく、交易の為の商人も、境界門を使うのが正規ルートのようだし(第四部IV「ハルデンツェルの奇跡」)。 貴族と平民の階級差を考えると、非正規ルートを使うなんて、処刑されかねないことは早々しないのではないかな？ (2021-05-31 14 26 29) エーレンと旧アーレンの間にある境界門はガルドゥーンのみ。領地間の境界門は１つなので、ゲルラッハに境界門はない。ガルドゥーンの境界門を閉じて、代わりにゲルラッハに新たに境界門を作るならば問題点は以下に示す以外にもたくさんあると思う。(１)これまで問題なく運営していたガルドゥーンが関税？的な収益を奪われることになるので、エーレン領主一族の政治不満が高まる。また、(２)ガルドゥーンはライゼンガング派なので、ゲルラッハギーベのヴィルへの反感も高まる。そして(３)遠回りルートのゲルラッハでは商人の移動経費がかさむため、ガルドゥーン現地の商品の価格が高騰する。高騰する分、売り捌ける量が減るため、商人の実入りも減る。あと、これまでゲルラッハと旧アーレンで商取引していたのは、境界門を使わない、神殿で契約していない旅商人。商品は色々あるかもしれないけれど、その取引項目に【くず魔石】や【身喰いの子供】が含まれていた。くず魔石はおそらく身喰いの子供の延命措置のために使われていたと思われる。だが(４)まずゲルラッハがすべきことは、そうした人身売買に関わる商人を取り締まることであり、境界門を作ることではない。(５)ゲルラッハと人身売買取引してたらしき旧アーレンはおそらくビンデバルト。領地運営的にNGやらかしてるその２ギーベ領を、境界門による利権で潤わせるのはだめだと思う。まずは取り締まるべき案件。最後に、境界門作って終わりというわけではなく、街道作ったり警備人員派遣したり、色々お金や魔力がかかる。エーレン、アレキ双方ともに。エーレンがいくらゲルラッハにヴィルのために境界門作りたくても、アレキ側はガルドゥーンと繋がってるギーベ領の利を損ねるわけにはいかないし、反逆的な態度のビンデバルトに利を与えるわけにもいかない。というわけなので、ゲルラッハを窓口にするの無理 (2021-05-16 10 04 44) そもそもヴィルがギーベやるゲルラッハに境界門作るのって、ロゼマ達アレキに何の利もないんだよね。ガルドゥーンと繋がってるアレキ側ギーベの境界門を閉じたらその土着貴族の反感買うし、ゲルラッハと隣り合ってるビンデバルトなんかのために街道等を作る費用が無駄だもの。 (2021-05-16 14 35 07) エーレンフェストの交易路がどんな経路になっているか判明している？可能性論になるが、ライゼガングは穀倉地帯、すなわち水が豊富で河川が多い可能性。中世の橋は流される事が多く、街道は河川を避けてゲルラッハを通っていて、ゲルラッハはグレッシェルの様に、境界門を超えて最初の大きな町なのかもしらん。 (2021-06-05 01 37 57) 元々ゲルラッハがアーレンと繋がりが深かったということは、交流ルートがあったということ。地元の貴族同士で草の根的な交流があると思われる。ヴェロ派のヴィルに期待されてるのはその地元の貴族(ヴェロ派というより親アーレン派))の管理。アレキのアウブと仲が良く、アーレン領主一族の血縁で、エーレン領主一族との関係も良いヴィルをここに置くのは悪く無いと思う。 (2021-06-05 05 19 35) あとは可能性としては境界門のあるガルドゥーンをお取潰ししてヴィルの治めるギーベ領に編入しちゃうのも一応あるか、まずありえないけど (2021-05-16 13 49 33) ないな。ガルドゥーンってライゼンガング派やん。ギーベさん犯罪犯してないやん。お取り潰す理由ないのに潰したら、領内のアウブのジルとヴィルへの当たりが地に落ちるわ。 (2021-05-16 14 27 50) 5年縛りもあるしジルがヴィルを他領にとは考えないような気もするが、上級に落ちた後ヴィルが中央に行くというのはどうだろうか。魔力的には中央上級貴族の中から嫁もらえるくらいあるのでは。他領から神事関連で婿入り打診されてる話をうまく納めるために、中央貴族になって御加護の儀式など神事関連の先生役としてユルゲン全土に貢献する形を取れないかな。5年生時からそういう方向で話を広めて成人後すぐ貴族院教師に着任とか。他領は一刻も早く神事関連進めたいだろうけど、地下書庫の重要性が広く知られた今、ただ教えてもらうのを待つんじゃなくて各領地が自力で共同研究頑張ってねってツェントに釘刺してもらえば他領から「ぜひうちへ婿入りを！」との声かけも落ち着きそうだし… 実際にヴィルが神事関連で有意義な教えを出来るかどうかは今後の彼の努力次第だけど、とりあえず建前としてエーレンがユルゲンに貢献してる姿勢を示せる。作中で示されてるのは子供部屋を指揮するレベルだけだけど、人をまとめる適性がないわけではないみたいだし、人の言葉を素直に聞けるのは教師にとって大事な素養だろうし、エーレンのいちギーべではオルトとの交流難しそうだけど中央の教職員ならオルトとゲヴィンネンする機会もあるかも…いやいっそオルトも中央貴族・寮監になって後進指導に姉の立場強化を織り交ぜていったらどうだろうか。ロゼマによる混乱期を身近で経験した教師陣、いいと思います。（長文すみません） (2021-06-05 21 24 35) ５年間の嫁入り・婿入り期間、メルヒオールの貴族院卒業までは、アウブから派遣された「魔力壷」として地力の回復に徹し、その後中央貴族に転出でいいと思う。年齢の釣り合う上級ギーベの娘は僅少だろうし。顔が知られているので、中央への人材派遣による貢献という名目は、国内の派閥調整よりも重要度が高いはず。 (2021-06-13 19 09 54) 長男坊に常に甘いジルが、ギーべになることを納得済みの段階で前言を翻すことは、長男坊との仲が拗れることになる。流石にそれは無い。 (2021-06-14 10 55 44) 妄想乙。オルトはアウブ目指しているし、アウブになれなかったとしてもギーベになる姉を領地内で支援できる立場になるから、中央に行くわけがない。そもそも５年も経てば中央も神事情報手に入れてるだろう。ツェントエグが神殿長なのだから。よって新参のヴィルの中央入りを歓迎する空気になるとは思えない。今更になって来られても邪魔…と疎まれる未来しか見えない (2021-06-14 07 10 47) 研究熱心な貴族が中央入りするなら理解できるが。ヴィルってそっち方面の才覚を作中で示せてないよね。教師になるの無理じゃね。あと高魔力のヴィルを婚約以外の理由で領地外に出したら、エーレンは魔力の余裕あるんですねと足元見られてまた他領地にタカられるぞ (2021-06-14 07 42 33) 貴族が大手を振って領地間を往来できるのが境界門なだけで、平民の交易に境界門は必須ではない。 無論お貴族様が境界門を通るために街道やらが整備されるはずなので、境界門が有力な交易ルートになるのは間違いないが、境界門が無いからといってそこに交易ルートが無いと断じることはできない。 境界門が設置されてないギーベ領でも、ギーベが自腹で隣の領地への街道を整備したっていい。 イルクナーが山の中だったり、ローエンベルクの山もそのあたりなことから考えると、エーレン-アーレン間の境界は地形（山脈）によるものではないかと俺は考えていて、ガルドゥーンに境界門があるのは単純に山脈を超えるための峠道がそこにしか通せないのではないか。だので政治的派閥的都合でおいそれと境界門を移設はできぬのではないだろうか。 (2021-06-05 21 37 54) 境界門以外の境界の通過のルール的正否：貴族→基本的には不許可、平民(農民)→事実上の無法状態(推定)だが、基本的には通過する用がない、平民(商人)→境界門を通過することが義務付けられている可能性大(書籍版第四部IV「ハルデンツェルの奇跡」で境界門の開門が商人が行き来する大前提とされている) というところだと思う。 (2021-06-07 00 00 16) 推測だけど、北門の心づけを渡す慣例(第169話)と似たようなものとか、下手すると通行税とかもある気がする。 その場合、境界門以外を通過すると、貴族の命に逆らう平民扱いで、処刑されかねないので、大抵の商人は素直に境界門を通っていそう。。 (2021-06-07 00 06 53) 『ハルデンツェルの奇跡』を読むと平民の商人も境界門を通過すると読み取れるけど、『私の心を救うもの』（短編集）でのラウレンツの「アーレンスバッハとの境界線を有していれば～（中略）～商人の出入りさえ～（以下略）」という発言からは商人は境界門以外からも行き来があると読み取れる。可能性としては①雪深く今まで行き来がなかったクラッセンとエーレンの間には境界門以外に平民が通れるような道がない。②基本的には境界門を通過する必要があるが、それを守らざるを得ないのは取引量の多い大商人だけで、小規模or旅商人にとっては有名無実の状態ってところじゃないかな？ (2021-06-07 00 25 11) その辺りは、ゲオ派の家の学生視点なのでグレー？ 境界門を通過した上で近場の境界領地で商売をしていたのかもしれないし、密輸業者を正規商人と勘違いしていたのかもしれない。 ……同じ話で、境界を接していて、アーレン貴族と親交が深いとあるので、境界に接している交流＝境界門を介さない交流とは言い切れないかと。。。 (2021-06-07 00 34 37) ×境界を接していて 〇境界を有していて 修正(汗) (2021-06-07 00 37 10) 加えて、貴族に睨まれたら、平民の命が簡単に消されるような社会だから、貴族や大商人が守らなくてはいけないルールを、中小商人が守らなくても良いという寛容さがあるとは思いにくい……。 隠蔽してくれる貴族がいるとか、よっぽどの命知らずとかでない限り、貴族や大商人が守っているルールなら、中小商人も守る気がする。。 (2021-06-07 00 45 19) クラッセンの話は、境界門の話が先に来て、その後、でもまあ街道の整備も必要とあったので、境界門の方が大前提なのだと思う。。。 それに門のサイズと境界の長さを考えると、境界門の幅の道一本分しか道を作れるスペースがないということはまずないと思う……。 (2021-06-07 00 53 11) 平民商人の境界門通過はただ単にそのルートが整備されてるからってだけじゃないかな。 (2021-06-08 10 44 18) 山脈を抜けられて、かつ、エーレンへ最短距離で行けるルートというところかなと思う。(地図見ると) その一方で、交易ができるほど整備された街道は、大量の軍備を輸送することのできる街道でもあるから、互いの領主の合意の上で開く境界門ルート以外は領地の境界をまたぐような道は敷けないのではない可能性があるかと。 下手すると領地間戦争に発展しうるから、ギーベの一存で敷いたりしたら、アウブに反逆罪で処刑されかねない気がする。。。 (2021-06-07 00 28 22) 境界門を通る街道はアウブ管轄の国道みたいなもので、ギーベが自分の土地に県道や市道といったノリで街道を整備するのもあると思う。無論アウブに届け出はするだろうけどね。ただ貴族は平民に軍事的脅威を感じてないので、そういった視点での街道整備はしないんじゃないかな。 (2021-06-08 10 41 41) 平民単体には脅威を感じないだろうけど。。。 商隊が通れる道≒馬車が通れる道≒軍事物質や密輸品を輸送させることが可能な道←平民に極秘に輸送させることも、宣戦布告と同時に大量突撃可能することも可能な道≒大型魔獣が容易に移動・突撃可能な道になると思う。 防衛を重視するなら、いざ開戦となった時に、境界門を閉じることで、騎獣で運べるレベルまでしか兵器や兵站を持ち込ませないようにできるように、大きな道は境界門経路だけにしてもおかしくないと思う。。 (2021-06-09 00 09 23) その手の観点でいうと、バスサイズの乗り込み式騎獣という、領地間戦争時の補給線分断を不可避にして、戦争のあり方を変えうる物が登場した今後は、多少考え方が変わるかもね(苦笑) (2021-06-09 00 14 20) 「平民に極秘に輸送させることも、宣戦布告と同時に大量突撃可能することも可能な道」って変じゃない？ 極秘に通る細い道か、（平民が）大量に通れるようにした幹道なのか不明。それに宣戦布告するのならばゲルラッハ戦のように貴族が境界を不法突破して攻撃するのが普通で、平民の大量突撃は不要だろう。貴族が越境するのに騎獣を使えば、整備された道かどうかは関係なくなる。 (2021-06-09 06 49 22) 「戦争準備中の、戦争をしかけようとしていることを相手に気づかれたくないと考えている時間軸において、境界に感知されない平民に、極秘裏に大領輸送させる」というケースと、「開戦後の、相手に気づかれても構わないと判断している時間軸において、貴族が境界門を経由せずに大々的に補給を行う」というケースの二つを列挙したつもりだった。 言葉不足で、混乱させたようで申し訳ない。 (2021-06-09 22 46 07) 境界門を経由しない大きな街道があって、貴族が関知しない物流があろうが、そこに貴族がいなければ軍事的脅威は生じないのでは。 そもそもユルゲン貴族の軍隊に必要な補給はメシとクスリ程度で、転移陣で済ますそうだしね。地球と違って馬のエサもいらないし。 あと境界は貴族の越境を検知するだけで阻害できない。 境界門を閉じたところで警戒にはなっても防御にはならない。 国境門と混同してないか？ (2021-06-09 15 52 50) 自領内なら転移陣で運べるけど、自領→他領への大量転移はできないと思う。 大きな転移陣は領主が設置するものだし、起動にそれなりに多くの魔力が必要になっている。 (2021-06-09 22 37 47) 第626話にある糧食も必要だし、回復薬や魔術具も、一人で持てる量には限りがあるから、第501話のように陣内に大量にストックさせる必要がある。 領地内の場合は転移陣送付が可能だけど、領地外だと馬車輸送だろうから、馬車が何台も通れるだけの道が必要かと。 (2021-06-09 22 57 22) 騎獣に大量に積み込んだ魔術具や薬の管理（598話）とある。普通の軍は騎獣持った貴族しかいないのだから馬車なんて足の遅い手段は使ってないのではなかろうか (2021-06-09 23 12 01) 598話はロゼマの騎獣に積み込むやつの話では？ 普通の軍の例ではないと思うが。今後、乗り込み型が普及し、大きさも自在にできる人が出てくれば輜重兵として割り当てられるかもしれんが… (2021-06-10 03 03 00) 一年時か嫁盗り参考にしたのかわからないし、大型化は今後の課題だろうけど637話でダンケルの騎士が乗り込み型で戦場にでてるよ。輸送メインとは書いてないから伝令役かもしれんが子供くらいの大きさのものは運んでる。ダンケルが普通の軍ではないというツッコミはおいといてギーベイルクナーも考えつくくらいだから制空権とか輸送路整うまで騎獣によるピストン輸送でって策はすでに行われてそう。 (2021-06-10 13 10 57) 俺の思い付きだけど、複数の騎獣で籠を吊って運搬するのくらいのことは普通に思いついてそうよね。 (2021-06-11 12 40 16) 貴族の矜持として何故に運び何てしなきゃいけないのか？って所を変えるのは大変じゃないかな、ダンケルは兵站維持として優秀と認めれば兵隊はアッサリ受け入れるだろうけど平時の荷運びは別物だと嫌がりそう (2021-06-12 15 57 07) 平時は自領地で完結するから転移陣か馬車使うので嫌がるもなにもないよ。他領地での補給方法の話だからね。あとダンケルみたいにがっつり戦術戦略研究してそうな領地ほど輸送の重要度叩き込んでるでしょ。嫌がるのはトラウゴットみたいに攻撃さえしてればいいって考える教育の変化に対応できてない弱い領地の騎士だと思う (2021-06-12 18 21 26) 領地をまたぐ転移陣は設置できるけど、当然戦時には危険物となるので両領地アウブの許可が必要。開戦となれば真っ先に許可取り消しで使えなくなるだろうから、越境後の補給はなんらかの方法で運搬するんだろうけど、メシとクスリと魔術具なんて大した量じゃないし馬車が何台も通れる道なんていらないんじゃないか？ そもそも補給に運搬役とはいえ平民を使うとも思えない。だので軍事的見地での街道整備はあんまり意識してないんじゃないかと (2021-06-10 07 09 21) ギーベ領を跨ぐ物品のみの転移陣は文官が設置できるけど、今のところアウブ領地を跨ぐ転移陣は作成されてない模様。「領地を跨ぐ転移陣はツェントでなければ設置できない」（627話）し、ローゼマインが「全ての図書館に転移陣を敷く図書館国家計画」をぶち上げて顰蹙を買っていた。物品だけこっそり領境を越えれば身食いや内応者が転移陣で移動させ放題なのに、足のつきやすい平民を手配する必要はないだろう。 (2021-06-10 08 13 37) 新刊見本の納品ですら、省魔力の転移法陣開発で試行錯誤している位だから、身食いに転移陣で大量転送させるというのは現実的ではないかと。 上位中級貴族～上級貴族クラスを内通者として抱えれば、境界を越えた後の、転移陣輸送はできるだろうけど…そのクラスを内通者として抱えられる事態が既にかなりやばい気がする(苦笑) そういう、他領との内通者と自領内に抱えない為にも、境界を超えるルート管理は、厳格に行いそう。。。 (2021-06-12 22 05 15) 文官が収穫祭の徴税用に使ってる風呂敷風の転移陣は、重量があっても大丈夫そうだった（213話） 魔石がを4つも使うようなので、資金が必要だと思うけど。 (2021-06-13 00 15 36) 収穫際の徴税は重職(第429話、第577話)とあるし、ハルトムートの叔父やユストクスやハルトムートが担当したりしているから、ある程度以上、上位の魔力持ちが起動させていると思う。後、受け取り側が城に設置された魔法陣だから、そちらで発送側の負荷が低減されている可能性も有るかと……。 (2021-06-14 22 39 05) 徴税官が重職なのは、現物を扱う分不正が横行しやすいからそれ防止、だと思うな。裕福だからって不正や搾取しないとは限らないけど。もちろん、転移の始動に魔力を多く使う可能性もある。 (2021-06-16 08 14 16) むしろ不正も含めた旨味が大きいから、権力側の人間が(ヴェロによる利配りの一環で)おさえていた印象(苦笑)＜ヴェロ時代。 どちらかというと上位の魔力持ちが使ってたから、それさえあれば(魔力の少ない魔力持ちでも)ぽんぽん輸送できるという判断根拠にはなりにくいというコメントなので、必要魔力の多寡は不明。 魔石が４つも必要な時点で、少ない魔力で起動できるとは思いにくいけど……厳密な基準は作者のみぞ知るなのだろうね。 (2021-06-16 12 03 01) 【領地間の境界】アウブの許可がないと魔力持ち貴族は移動できない。【境界門】魔力ない平民が使うのはここ。ちゃんと手続きして移動している。【境界門以外の領境】基本的に平民も移動できない。神殿で登録してない旅商人は通れる(オットー両親は、エーレンと当時取引してなかったクラセンに新居を構えてる。オットーも当初はクラセンで住民登録する予定だった)。よってゲルラッハ⇔ビンデバルト間の商人は旅商人による密売ルート。銀の布持ちなら魔力持ち貴族も移動できる(グラオザムやゲオ様がこのパターン) (2021-06-14 07 55 03) ①＞【境界門以外の領境】基本的に平民も移動できない。 ？そう確定した情報源はない筈だけど。 ②オットーの両親は、フレーベルタークに近いエーレン領内の町に居住。 (2021-06-14 08 04 46) 境界を平民が行き来できるなら、荒れ地だったアーレンスバッハから緑豊かなエーレンに難民なだれ込んでそうだけど、ないから平民の移動無理なんじゃないの？ (2021-06-14 08 11 30) エーレンになだれ込んでも、身元保証がなくて町や村の保護を受けられず魔獣等に襲われれば簡単に死ぬから、難民となりにくいのでは？ 騎士達は自領の魔獣は狩るが他領の魔獣には手を出せないので、領境には攻撃されると越境する狩り切れない魔獣が棲みつくと思われる。ただ難民ではなく、故郷を捨てた旅商人として生活するなら可能かもしれない。比較的安全なルートを学び、自活できる手段があるから。147話の、100人ほどの武器を持った農民の襲撃者のうち、半数以上はエーレン民ではなかった。50名以上が国境門経由でアーレンからぞろぞろ移動してきた…とは考えにくいので、普通に境界を越えられるのでは。それとメダルなし平民が突破できるのに、メダル持ち平民が突破できない仕組みは魔力が無駄に必要そうだ。 (2021-06-14 08 51 13) 移動したとこで市民権ないから定住ダメとか畑もらえないとかじゃない？ギーべ騎士団が掃討にきたらそれまでだし。領境の村とか逃げ込んでも奴隷みたいな扱いになりそう (2021-06-14 08 54 30) 他領の平民に人権を認める意義は、自領の利になるか否か。労働力が不足ならば奴隷として食わせるだろうが、そうでなければ難民は処分して終わり、と思うぞ。と (2021-06-14 11 06 47) その土地を治めるアウブなりギーベの方針と、逃散元との関係次第じゃないかな。捕縛して送還だったり話し合って移籍させたり (2021-06-14 15 03 29) 住みつかせるのに価値を見れるなら旅商人なんてすぐどこかに吸収されていなくなってるでしょ。資産無しの流民なんか住ませる土地も食料もないよ (2021-06-14 16 46 26) 定住はなくとも小麦の買い占めのための領外移動はしそうな気がする。アーレンではジンバブエ並みに高騰していたら、せめて自分の家族が一冬越せる程度の安い食料求めて移動しそうじゃない？平民の領界の移動自由ならばだけど (2021-06-14 21 10 28) ある程度の資金力が必要だよね。エーレンフェストの冬は厳しいから野宿はダメで、家に住まなくちゃ死んじゃう。だけど市民権がないと家にまっとうには居住しにくい。資金を握って領境を越えてエーレンの (2021-06-14 21 14 57) 投稿ミスごめん。エーレンの食料を買い、アーレンに戻って高く売る。そして時々市民権のあるアーレンの自宅に戻って家族と過ごすってのが理想なのでは？ (2021-06-14 21 17 13) それはあると思う。エーレンに食料買い占めのための移動は雪降る前にやればリスク回避できるはずだし。ぶっちゃけ金払うかどうかも疑わしいけどな。強盗してアーレンに逃げ切れば、エーレン貴族からの追求は領地間トラブルになるので問い詰められそうにないし (2021-06-15 07 22 38) どこに行ってもハルトムートが作った聖女伝説を聞かされるのが嫌になって、失敗譚をまとめた手書き本「常識外れのわが妹（印刷禁止、置き場所は本棚の一番右下）」を貴族院図書館に献本。２１不思議目にカウントされる。 (2021-06-13 20 29 59) ヴィルがアンチロゼマの旗頭になるってこと？そもそも貴族院図書館に献本する伝がヴィルにはないのに、どうやってやるの？妄想激しすぎて意味が分からないんだが (2021-06-14 07 13 58) 大領地アウブの横っ面にビンタかます所業だね。アレキとの友好関係にヒビを入れたいのかな。ロゼマへの悪口や王族への不敬を垂れ流してたD子と同じレベルじゃん。タイトルからして作者がヴィルとバレるし、流石のジルも庇いきれず今度こそ廃嫡コースだ。愚痴るのは勝手なのでそういうのは自室の隠し部屋で保管すべきだよ。エーレン内ですら存在が知られたら反アレキ派旧ヴェロ過激派閥の残党から神輿にされるぞ。 (2021-06-14 07 22 50) アレキとエーレンの関係にヒビを入れたい領地が喜びそうだな。ヴィルのせいでエーレンがアンチ女神陣営の旗頭になるぞ (2021-06-14 07 45 16) 妄想をあたかも事実のように書き込むgmの極み (2021-06-14 16 48 34) 「神々のこぼれ話」があるんだからあってもいいと思ったんだけどね。みなさん、客観的事実を書いたものが、愚痴・悪口・人格攻撃になると考えてるみたいで、すごく日本人的思考だと思います。貴族院5・6年生であれば図書館には行けるでしょ。シュバルツ達に「聖女に関する話」と探してもらっても見つけられない、というのが「不思議」 (2021-06-14 21 26 39) いやいや神話と現在進行形で生きてる人間を同列に語られても...。不特定多数が閲覧可能な場所に敢えて女神の失敗譚を置くとか、普通に侮辱行為であり不敬罪だよ？公的にはロゼマは大領地アウブ、ヴィルは中領地の領主候補生(しかもギーベ落ち確定)で対等ではない。そういう身内のノリでのみ許される愚痴は身内の中だけにしとけって話。そもそも現代日本でも名誉毀損で訴えられる所業だぞ。 (2021-06-14 22 55 27) ユルゲン貴族は読書習慣がなく娯楽小説少ないせいか、想像力に乏しい所があるので、地球社会においてよくある風刺が通じない可能性が高いよ。フェル女体化ラブロマンスフィクション小説でさえ、読者の多くが「養女(ロゼマ)をモデルにしたに違いない」と盛り上がってエーレンヘイトのきっかけになった前例があるからな。ロゼマの評判に土つける文面＋作者がロゼマの元婚約者で元次期エーレンアウブだったヴィル、となれば深読みしてあることないこと噂され、領地間利益を得るためエーレンを潰すネタに使われるの想像余裕 (2021-06-15 07 34 29) 通う習慣がなかったヴィルが貴族院図書館に行くのは悪目立ちするし、無断持ち出しをチェックできるシュバルツ達が図書館への身勝手な資料追加を許すはずがない。「不審物がある」と摘発されてスキャンダルになるのがオチ。 (2021-06-15 07 40 33) 弱みを晒すことは貴族にとってNGなのに、失敗談を晒されるのは嫌がらせ以外の何ものでもない件。 (2021-06-15 07 51 19) お茶会でハンネ達を慰めるために、ロゼマに雪玉ぶつけたら数日寝込んだんですよアハハ、なエーレンあるあるネタを話したら、か弱い少女を寝込ますなんてヒドイと批難されてた。ヴィルがロゼマの失敗談話すことに悪意あるかどうかは論点じゃないんだよ。ヴィルのそのふるまいが、第三者にどう見られるのかどうかだよ。あなたのコメント自体が客観性に欠けてる。 (2021-06-15 07 54 20) もしやったら、ユストクスが調べてきて、ローゼマインは本が増えた！と喜んで、ハルトムートとフェルディナンドが・・・・・・・・・・・・・なむ （ヴィルが思いついても、次の瞬間、叔父上の顔が思い浮かんでそれ以上考えられなくなるだろうな） (2021-06-15 10 47 32) フェルがいるからヴィルはやらないよな (2021-06-15 12 51 49) ２１不思議目にカウントって貴族院図書館に献本したら、シュミルズにバレるので確認余裕。不思議になる要素がないんだが。 (2021-06-15 08 07 14) 「このwikiは有志による非公式まとめです」と明記してある。こうだったら楽しいな、おもしろいなという思い付きは、ここではなく二次創作の場で披露するのが相応しい。 (2021-06-15 16 10 35) そういう平民交易をギーベビンデバルドとつるんでやっていたのがギーベグラオザムなのではないか? (2021-06-15 11 13 23) 多分ね。ラウレンツが「アーレンスバッハとの境界線を有していれば～」と境界線の向こう側貴族との交流の必然性を匂わせていた。ギーベ・ヴィルトルもやってたんだろう。 (2021-06-15 17 20 05) 境界門使わない平民交易が合法なのか疑問だけどな。交渉枠により入る他領地の平民の数が決まってる。流行を盗まれないように制限しているのに、領主の制限無しに入れる平民がいるならば、平民スパイ入り放題だよ。だからビンデバルト⇔ゲルラッハは非合法だと思うがね (2021-06-15 18 57 25) 交渉枠により入る他領地の商人の数が決まってるのは「流行を盗まれないように」ではなく、商品の数が揃わない上、宿泊施設等が足りないからだよ。糸編みの髪飾りなんて、毛糸編みの応用だから購入して解いてみれば真似されてしまう。技術力とデザインでアーレンが流行の先陣を切ってるだけで。平民のスパイっていっても、貴族領域に入れる人員は限られている。ユルゲンの常識でへいみん (2021-06-15 22 38 54) 失礼。平民単独で探り出せる情報はたかが知れているし、極端なこと言うなら自領の平民によるスパイ行為も警戒すべきだろう。とりあえず最も警戒すべき他領貴族の入領を制限したり境界門でチェックしたりするようになっただけましじゃないかな。ヴェロ時代はそれさえなかったみたいだし。 (2021-06-15 22 46 46) グラオザム的には平民のマインに交易相手を直接潰された上にアーレンとの接触を抑制せよとの領主命令まで下ったわけで、マイン憎し、なんとかビンデバルドとの平民交易を元に戻したいという、ゲオ様命令以外の動機になっているのだろう。 (2021-06-16 10 49 14) アウブエーレンフェスト視点では、自領の青色巫女をかどわかす犯罪を処罰しただけ。 (2021-06-16 11 03 38) レティーツィアがアウブになる新アーレンスバッハに、ヴィルフリートが婿入りをするという線があるかも。ちょうど5年縛りが解けるタイミングだし、ヴィルは旧アーレンスバッハの血を引いているし、側近も旧アーレンスバッハゆかりの人間が多い。 (2021-07-09 13 41 15) 無い。ギーベ業の足しになる嫁さんがほしいヴィルと、アウブ業の足しになる婿が必要なレティには利害が一致しない。 (2021-07-09 14 40 06) 本物のディッターを経験している領主候補生は十分アウブ業の足しになると思う。ギーベ業の足しになる嫁さんがほしいのはヴィルじゃなくてジルヴェスターだけど、ジルヴェスターの賛同が得られる公算が現状無いことがネックだとは思っている。 (2021-07-09 16 18 12) ヴィルは本物のディッターに参加していないよ。エーレン防衛戦には参加したけど、宝奪いに動いたのはロゼマと側近とダンケル (2021-07-11 10 57 03) エーレン防衛は「礎の奪い合い」である本物のディッターだよ。ゲオはエーレンの礎奪いに来てたんだから。ロゼマ側がアーレンを奪いに行っただけの戦いではない。フェルもエーレンの防衛しなきゃ本物のディッター終わらないとエーレンに入って加勢してる。フェル貴族院時代の宝盗りディッターでも、他領攻撃はすごかったけど自領防衛ができてないから勝利してたわけではない。 (2021-07-11 11 12 02) 優秀な武官は部隊を構成する歯車の１つ１つが大事と知ってるからアレほど連携が、、と言っていたんだから防衛線に歯車の１つとして参加してる時点で本物のディッター経験者だよ。ただその本物のディッターに参加したと言う事に高い価値を見出してくれるのがダンケルくらいしかないって点を間違えちゃいけない (2021-07-11 16 17 01) 本物のディッターに参加してはいるけど「偽グラオザムをうち取った！」って喜んでる様子からは、領主候補生が魔力だけで押し切った作戦も何もない勝利に見えた。 (2021-07-11 17 51 27) ただの戦功すら認めない、これぞ嫌ヴィルきっとライゼガングの生まれ変わり (2021-07-11 18 56 55) 本物のディッター経験値がある婿が望まれる土地のアウブにレティがなるの？そんな土地に、家族至上主義ロゼマが義娘を嫁がせると思えんのだけど。 (2021-07-13 18 31 04) 無いに一票。レティはヒルデとの婚約が破棄になったら他領がほっとかないだろ。フェルの英才教育を受けてロゼマの貢献のある新領地のアウブなんだから。よほど碌でもない男しか周りにいないとか、何故かレティがヴィルと恋愛に発展したらワンチャンかな。養母のロゼマは恋愛結婚なら賛成するし。 (2021-07-09 17 00 10) レティはヒルデとの婚約が破棄になったら他領がほっとかない これはその通りだと思います。領主候補生を数多く抱えるドレヴァンヒェル辺りが一番食いつくでしょうか。 (2021-07-12 22 43 42) 新アーレンは名称が同一であるだけで旧アーレンとは縁のない領地なので旧アーレンの縁は必要ない (2021-07-09 20 17 53) 無い、王命破棄しない様にする為にレティをアウブにしてヒルデを婿にするのに何故第二夫としてすぐに入れると考えられるのか謎すぎる。アウブになってレティの後援はアレキ＆ヒルデの縁でダンケルが受け持つのでエーレンが入る隙間なんて無いよ (2021-07-09 20 49 26) レティをアウブにしてヒルデを婿にするパターンだと、ブルーメフェルトをアーレンスバッハに改名することになる（現状、養子を取らないと後継ぎがいない）。ブルーメフェルトを残したうえで新アーレンスバッハを新しく建てるなら（旧ベルケシュトック辺りがありそう）、ヒルデに下された王命のみを取り消す可能性はあると思いました。もちろんその後釜にヴィルが収まる可能性は高くないでしょうが（レティは引く手あまたでしょうし、それまでにヴィルが結婚している可能性がある） (2021-07-12 23 00 39) 先王直々に「王命なんて代替わりしたらクソだから大事にする必要ありませんよ」と王権失墜を示すか、辛くても王命通りにするかという選択なので、婚約破棄してアウブアーレンにするなんて半端な選択はあり得ない (2021-07-12 23 20 58) 出来ないことも無いと思うけど、領主候補生の為にツェントがそこまで尽力すべきか？とは疑問に思う。まず大前提としてレティーツィア側が、一年生になる前に婚約解消して新領地を興してること。それで、ヴィルがギーべになる予定の地をツェントに小領地に推薦して新たな名前をアーレンスバッハにする。 (2021-07-10 02 48 56) 続) まあそもそも、忌み地の名を新領地名にしたいと考える奇特な人物はまずいないだろうし、旧アーレン領主血族をアウブとアウブ配にする・・・不穏分子として一生涯監視されるとは思うけどね。 (2021-07-10 02 50 37) 旧アーレンの血筋なんて忌むべき血でしかないよ。書類偽造の罪で白の塔に入ったヴェロ、魔力高い幼女の誘拐幇助して高みに上がったベーゼ、前科有のヴィル、外観誘致のゲオ、D、アルス。かかわり合いたくない血筋 (2021-07-11 11 14 34) その手の話でジルやコンスを省くのは自説に都合のいい部分だけ抜きだしたと言われて当然の所業 (2021-07-11 20 13 23) いや、ジルコンスは犯罪歴はないんだから省くの当然じゃね？旧アーレン血筋の忌むべき点はヤベー奴の割合の問題よ (2021-07-11 22 43 49) 犯罪ではないが大領地の嫁として歓迎されると思い込んで押しかけ女房の末、主流派閥との軋轢を生み自派閥を形成してエーレンを引っ掻き回したガブリエーレも。 (2021-07-12 01 36 54) いや、上位大領地の姫で、本来エーレンに大量の魔力を与えてくれるはずの、まさしく歓迎すべき相手だと思うぞ。その魔力の代償をアーレンにどうやって払うかと言う問題はあるが。3人も子を成しているのだから、夫もそこまで厭っていた訳ではなかろう。ライゼが嫌っていたにしても、貴族らしく本心隠して祭り上げて気分良くお飾りにして魔力を領地に捧げさせていれば、ヴェロもヴェロにはならず、平和で済んだだろう。領主一族に女を差し出すことで権力を維持してきたライゼが反発して引っかき回したのが諸悪の根源では無いかね。 (2021-07-13 01 17 32) ライゼのガブへの対応は、アウブからライゼへの協力要請内容と合致している代物なので、別にライゼの非ではない。＜本好きの下剋上 設定等まとめ ふぁんぶっく3 はみ出たQ Aコピーシテペッタン (2021-07-13 07 11 41) 前々々アウブがどうのって奴？対立派閥抑えるのに非協力的な馬鹿はいません相手の実家のせいですってだけのお返事だろこれ。エーレンにはとかライゼには何の非もありませんってのは無理だよ (2021-07-13 12 40 33) 魔力タンクとしてなら大歓迎だろう。しかし隣の上位大領地からエーレンサイドの視点で見たら領主会議で惚れたからアウブの嫁に来ましたって素直に受け取れるか？乗っ取り掛けに来たとしか思えないじゃ無いかな。 (2021-07-13 13 27 07) 嫁に来る前は警戒していても、上位領地の姫の力も満足に使えずあっさり上級落ちしてしまう無能なお花畑って理解できんじゃね？あと領主会議じゃなくて貴族院の領地対抗戦でじゃなかったか？ (2021-07-13 20 13 38) 魔力高いからといっても政治的に受け入れられない相手もいると思う。例えばフェルより魔力高い男がいたとしても、ロゼマがアレキにそいつを受け入れるかと言えばそうはならないだろう？エーレンにとってのガブリエーレはそんな感じかと。地元で婚約者持ちの男が、上位領地のお嬢さんだからと丁寧な態度でふるまったら、何て紳士的な人かしらきっと私のことを好きに違いないと舞い上がったＤ嬢みたいなお花畑が、親に圧力かけてもらってクラリッサの如く押し掛けてきただけだと思うぞ (2021-07-13 18 17 29) 政治的に対応をこなせなかったからガブ上級落ちな訳ではあるが、金粉が必死に嫁取りしているように、貴族家的に魔力高い嫁は歓迎する物だろ。 (2021-07-13 19 30 38) そりゃ領地として魔力供給人数足りてない金粉みたいなのは魔力タンクな嫁を求めるだろうけど。当時のエーレンは上位領地を望む野心家ではないし、ライゼ派穀倉地帯でそれなりに魔力足りてただろうから、わざわざ大領地からの嫁を求めてないのでは。だからこそ早いとこ領知内の婚約者がいたと思われる。 (2021-07-13 20 22 31) 足りているの？おかしいな？ペーゼヴァンスはライゼ系に回す魔力をヴェロ系に回して長年ヘイトを溜めていた様だけど、本当に領地に魔力足りていたの？ライゼだけ足りていたから良いって話？ゲルラッハがライゼにヘイト溜めてヴェロ派に走った理由？ (2021-07-13 21 10 24) とりあえず日本語勉強してから書き込め (2021-07-13 21 54 21) 政変のせいで足りないんですってのが基本だから、年代や世情が違いすぎてそれじゃ説得力ないぞ。エーレンは土地の割りに貴族が少ない領地のはずなのにおかしいですねと言わないといけない大領地から嫁を受ける利点ならヴェロでわかる様に領主一族の魔力が上がる事や大領地の庇護を受けられる明確な点を出す方がわかりやすい。 (2021-07-13 22 03 31) 政変以前どころかガブ嫁入り以前より中領地なのに底辺（生産量も低い）だと理解していたんだが。 (2021-07-14 00 51 25) そう主張したいならガブリエーレの子供がやった事を例にしたら時間の流れや理屈が破綻した妄言にしかならないと言ってるんだわ (2021-07-14 03 15 18) 時間の流れや理屈が破綻した妄言 この主張の根拠がわからん (2021-07-14 09 09 54) 「ガブリエーレ嫁入り当時のエーレンはこうだろう」に対して「ガブリエーレの息子がこんなことしているからそうではないだろう」と反論するのは時間や論理の矛盾以外の何でしょうか？ (2021-07-14 12 29 52) 「「ガブリエーレ嫁入り当時のエーレンはこうだろう」に対して」それは当時のエーレンフェストの順位は最底辺では無かったと言う主張ですか？「ガブリエーレの息子がこんなことしているからそうではないだろう」どんな事ですかね？少なくとも、すべての小聖杯に魔力が満ちているなら、魔力の配分を派閥に応じて偏らせることは出来ないですよね？できるのです？ (2021-07-14 17 07 05) なんか病気持ってたりしませんか？「当時のエーレンは上位領地を望む野心家ではないし、ライゼ派穀倉地帯でそれなりに魔力足りてただろうから、わざわざ大領地からの嫁を求めてない」（ガブの嫁入りについての話）に対して「足りているの？おかしいな？ペーゼヴァンスはライゼ系に回す魔力をヴェロ系に回して長年ヘイトを溜めていた」（ガブの息子の所業と娘の派閥について）では時間も理屈もおかしいだろって指摘してるだけなんだけどなんでわかんないんです？ついでに言うなら小聖杯の中身なんてライゼの分ヴェロ派に渡したからないよとでもやればどれだけあろうが偏りますから何の反論にもなりません (2021-07-15 02 45 09) 君、論点を理解せず、ただ噛みついているんだね。いつエーレンがガブを求めたなんて書いた？それなりに足りていたと言うのは君の主観だけと言うことで良いのかね？ガブ嫁入りからペーゼの所行が始まった頃までに魔力が大幅に減るほど、既に害された貴族が多数いると考えて居るのかね？時間が違うと言っても、時間でどれだけ状況が変わるのかという点まできちんと考慮して時間と語って居るのかね？ (2021-07-16 11 13 52) 自己紹介でしょうか？あなたがどんな立場で何を主張しているのかまるでわからないし、勝手に私の考えを捏造して文句言われてもどう扱えばいいのやら。笑えばいいと思うよとかネタにすればいいんでしょうか？ (2021-07-18 12 51 40) 中領地なのに底辺なのは合ってる。ただ、領地順位に関しては収穫だけでは決まらないからね。文化レベルとかも査定に入るし。アイゼンから切り替わった影響がずっと残っていたのがエーレン。 (2021-07-14 12 32 26) 文化レベルではなく貢献レベルではないかと思います。文化レベルなどと言う中央に関係ない物で判断はしないかと。収穫物は輸出できる生産物の質や量が国への貢献度となるかと。エーレンフェストが流行発信で順位をあげ、唯一砂糖を輸出しているアーレンスバッハがあの領内状況でも順位をあそこに止めていた事も憶測の根拠ですね。状況だけの憶測にすぎませんけどｗ (2021-07-14 17 34 40) 正直足りているかどうかというよりアウブ嫁として嫁いだ後に土地に魔力を使うとは思えない。時代が時代だし。せいぜい礎の魔力供給を手伝うくらいでしょ。生まれてくる子供が高魔力になる可能性は高いわけだけど。 (2021-07-14 12 40 07) そもそもガブリエーレの係累って魔力高いのかな？エーレンから見ても領主候補生としてなら平凡かそれ以下レベルなのでは？フェルが全属性だったことと、王族にアダ離宮を斡旋してもらえたことから、フェルの父親である先代アウブは全属性で魔力それなりにあったと逆算できる。でも長男ジルは全属性ではないんだよね。先代アウブフレベの第三夫人の息子に嫁いだコン姉やアウブアーレンの第三夫人にされたゲオ姉も全属性ではなさそうだし。というかガブリエーレが高魔力と思えないくらい、孫娘２人の他領での扱い貧相。ヴェロがベーゼよりマシってレベルの魔力量だったのかもしれんけど。ガブリエーレも子や孫の魔力量から逆算すると大したことなさそう (2021-07-14 13 39 32) 先代アウブ・エーレンフェストが全属性であった確証はない。また本当にフェルの父親であるかの確証もない。 もしフェルの本当の父親であっても、母親の属性の偏りを補正できる相手として選定されたようなので、全属性とは考えにくい。 また、ガブリエーレ自身については大領地の姫君としては魔力低めであるとの記述はある。が、次期アウブと目された初代ギーベ・グレッシェルと婚姻可能な水準、つまり領主一族として十分な水準であることは確か。 (2021-07-14 20 27 35) むしろ低いと見るのが無理です。「エーレンフェストでは群を抜く魔力の豊富さ」のヴェロとそれよりさらに高い魔力の長男の存在が322話に書かれています (2021-07-15 03 28 15) あれだけ領内がグチャグチャで順位を落としてても上位な領地だからね。当時のアーレンはもっと上だった事も踏まえると相当魔力は高かったかと思う。 (2021-07-17 07 32 39) 礎に魔力供給したら領地全体に均等に魔力供給されるのではないか？山や森などへの魔力供給がなされ、山や森のめぐみ等に影響が出るのでは無いか？アーレンは森が低木の草原になるくらいだし。 (2021-07-16 15 17 35) 礎が満たされないと土地に魔力を注いでも殆ど効果がない様なので礎の魔力は土地の器作りに近いと解釈してます。もしくは薄く広く魔力が行き渡るので収穫を増やすなどの意図でする場合は非効率なのだと。で、当時のエーレンは領主一族もそれなりに居るしガブの魔力頼みになる程は困ってなかったのではないかと。 (2021-07-17 07 26 09) ガブの魔力頼みになる程は困ってなかった] (2021-07-17 13 56 32) 「ガブの魔力頼みになる程は困ってなかった」この取り方がそもそもの間違いだね。ガブ魔力が無くても今まで通り生きて行ける、だから今より余裕ができる生活は要らない。そんな欲を捨てた人々なのですか？このユルゲンシュミットの貴族たちは？ (2021-07-17 14 00 16) ブリュが第二夫人になってフロの力を弱まってるしフロがフレーベルタークから嫁見つけてくれば一番良さそう。 (2021-07-11 22 01 22) ブリュンヒルデが全面的にフロに協力するライゼを分断すると言ってる状況下でわざわざライゼ共通の敵になってライゼをまとめるって最低の発想だと思う (2021-07-12 01 24 34) 第2夫人が同派閥なんだからフロの力は弱まらないでしょ。むしろライゼガングの若年層をフロ派に取り込むんだから強くなるくらいだよ。 (2021-07-12 01 40 15) ヴィルをヨイショはするけど、ギーベ領の実権を自分が握る女傑な嫁をライゼから宛てがえってことですね！？ (2021-07-12 07 29 46) それくらいの芸当は貴族ならできて当然では。アウブにならないヴィルはライゼ系にとっての敵にはならんでしょ。ヴェロ憎しで凝り固まってた曾祖父様もいないし。 魔力的にも年齢的にも釣り合う娘さんがいないから無理っぽいけど (2021-07-12 13 08 54) それくらいの芸当ができない元領主候補生が夫だからなあ（笑） (2021-07-13 05 47 48) それくらいの芸当できる傑物な女(ライゼ派)が、ヨイショされたいだけのギーベに嫁ぎたがるものかな。どう考えてもそのギーベ領でヴィルがいらない子になるやん。ただの魔力電池にヨイショし続けなければならない奥さんかわいそすぎん？ (2021-07-13 18 26 55) アレキとの関係重視でヴィルが旧ヴェロ派扱いでギーベになるんだと、アレキから嫁を貰うのが政略的には正道なんだよな。ロゼマからの紹介が望ましい。 (2021-07-13 09 39 36) ロゼマの血筋ならともかく、アーレンの血筋をヴェロの血筋に繋ぐとか、正論に見せかけた見事なライゼ挑発 (2021-07-13 10 34 17) ヴィルはロゼマに介入されたくないんじゃないかな？もう振り回されたくないと思ってそう。現状の心折れてる感じだとジルかフロの勧める事情通しやすいエーレンかフレベのギーベの娘もらうのかなと思う。ただ、魔力がかなり高いのがネックになりそう (2021-07-13 12 13 01) ギーベの娘じゃないけど、Ｄの姉の娘が立場的に適任ではあるかもね。新生アレキでは肩身狭いだろうし。ロゼマがいたら庇ってくれそうだろうけど、それでも色眼鏡で見られることには変わりない。でもギーベの娘じゃないからなぁ。ヴィルは結婚相手に求めるハードル高いくせに制限事項が多すぎる (2021-07-13 18 22 01) 本来なら逃亡幇助や反逆罪で白の塔に幽閉されてもおかしくない罪だからなぁ、他領から嫁をとるなら経歴に傷があって嫁ぎ先がなくヴィルと魔力が釣り合う相手がいるならその人が良いんだろうけど (2021-07-13 19 05 38) ヴェロの孫とひ孫かつゲオの孫だからエーレンだとさらに肩身狭いでしょ。なにより年が離れすぎ（最高齢でもヴィル５年時でようやく洗礼式受けるくらい）で貴族増やしたいのに１０年以上子供持てないのはね…そう考えるとギーべの娘とか言ってられないね。子供作れる、年がそこそこ近い、傷を承知してくれるってかなり厳しい (2021-07-13 20 34 34) ベネディクタは将来貴族にならず青色巫女のままかもしれない。貴族になったとしてもどこかの養子にならない限り、上級貴族として貴族院に行くとしたら多額の費用が掛かりそれをアウブアレキから借金することになる。それの返済のメドをつけないと結婚しにくいよな。 (2021-07-14 20 21 16) 親や親族からの紹介前提の話になってるけど、領主候補生ではなくなるのだから別に政略的なものはいらないのでは？ジルも他領、自領問わず探せみたいなこと言ってるので。アレキとの繋がりを重視するのなら、シャルやメルヒに婿か嫁をアレキから貰った方が政略的には妥当かと。 (2021-07-13 20 17 40) 政略的なものではないのなら、親等が仲人になれない。つまりヴィルは自力で相手を探さなければならない。ヴィルが縁ありそうな女性はロゼマ、ハンネ、側近女子くらいしかいなさげ。まだ男友達とゲームで遊ぶのが好きな子どもだから、女性を意識して接点持とうとしてないっぽいんだよなぁ。そもそも次の婚約者候補で実際にギーベ嫁になってくれそうな娘がいなさそうなことに気付いてもいないだろう (2021-07-13 20 29 43) 流されるままにゲルラッハ近辺のギーベになって旧ヴェロ派の嫁もらって、妻や側近の讒言に惑わされて他の領主一族やアレキサンドリアと敵対して領内を乱して処刑されるか白の塔に幽閉されるか契約魔術に違反して死ぬ未来が容易に想像できる。だから他領の上級貴族(魔力の釣り合いを考えるなら大領地の元領主候補生か血縁者)でヴィルフリートの主導権握れる嫁が好ましいけど、そんな優良物件が傷有りの所に来るかと言うとね (2021-07-13 21 08 19) 他領の上級貴族でエーレンに嫁入りしてもいいと考える娘は、例えば兄がたくさんいるギーベで継ぐ領地ない娘とか、それこそ領地に居場所がない理由がある娘かな。でもそういう個人情報って調べないとならないよね。誰が調べるかというと普通は側近なんだろうけど。ヴィルのために嫁候補を探ってくれる側近がいるのだろうか (2021-07-13 21 53 26) 情報集めは文官の仕事。ヴィル三年終了時の文官は、見習いが三人、成人が三人だったかな。けど、成人文官でさえ城の仕事に責任を持てないから無理と投げ出した時点で、察せれますよね。 (2021-07-13 22 38 03) だからエーレン嫁入りを熱望しているリュールラディが候補に出てくるわけだな。 (2021-07-14 06 28 45) でもリュールラディの嫁入りの目的は作家デビューだろ。ギーベの娘じゃないリュールラディが、新米夫婦としてギーベ嫁いだら作家仕事する余裕ないのでは？アドルフィーネが金粉に結婚の条件不履行だからと離婚を申し出てきたのと同じ状況になるぞ (2021-07-14 06 45 57) 別に作家デビューとは言って無くね？最新の恋物語が読めれば文句は言わなかろう。 (2021-07-14 07 44 06) 作家デビュー自体が目的じゃないけど、執筆始めてるしデビューする気満々じゃない？ (2021-07-14 08 52 59) 同人誌の存在を知り執筆を始めるほどのめり込み始めたお嬢さんが、「あのローゼマイン様の元婚約者と結婚し、印刷所がなくて同好の士が存在しないだろう新ギーベ領で領地経営に当たれ。忙しくて同人誌活動してる暇はないと思うぞ」って言われて喜ぶと思うなら、同人誌作家の気持ちが理解できてないね。 (2021-07-14 09 29 31) 元々同人作業もヨースじゃエーレン本がいつまでも入手出来ないからだからなぁ。エーレンに嫁入りすればエーレン本の入手はヨースに居る時より確実に早くなる訳で。ヨースが手放さないなんて言う人もいるけど、何しろ中級に嫁いでも構わないくらいエーレン行き(新刊読みたい病)希望してるからね。ヴィルとの結婚は話があれば渡に船ではあるはずなのよ。中級落ちしなくて済むし。問題は婚姻打診のパイプがミュリエラとフィリーネくらいしかない事。その二人に紹介してもらう時にヴィルが候補に上がるかは微妙。接点がなさすぎるんだよね。 (2021-07-14 12 52 11) 読むだけならヨースに残っても方法はあるしな。わざわざ嫁入りする必要性はない (2021-07-14 12 55 12) 読むだけならというが新刊読みたいんだよ。ロゼマが聞いたら共感する事間違いなしな案件よ。ヨースに居たままじゃすぐには読めないんだよ。 (2021-07-14 13 36 55) ヨースブレンナーから直接申し込みあれば可能性あるけど、ミュリエラ経由になりそうだからエルヴィーラがヴィルに勧めるとは思えないな。神々の恋物語の一遍でもリュールラディの作品入ってたら手元に置きたがりそうだから、貴族街から選ぶか派閥の扱いやすいギーべか上級貴族を勧めるでしょ。そもそもヴィルとリュールラディが交流ほぼなさそうでジルの意向に逆らってまで情熱的にリュールラディと結婚するって話が現状だと想像できない (2021-07-14 09 20 37) ヨースブレンナーがいくら下位領地とは言え前年の順位から考えて12位ぐらいでしょ？それが上位とはいえ中領地で経歴に大きな傷のあるギーベにアウブ・アレキサンドリアの実母の側近と友好関係にある上級貴族を嫁がせないでしょ、エーレンフェストの印刷業の責任者と大きなパイプを作るチャンスなのにドブに捨ててるようなもんじゃん (2021-07-14 11 04 43) そもそもリュールが書いた神話を元にした創作ってエルヴィーラに認識されてるんだっけ？ロゼマでも認識してないのに。そこを認識してなければわざわざエルヴィーラが動くのも変だと思うんだけど。ミュリエラも主にヨースの婚姻希望者の斡旋をお願いするかね？ (2021-07-14 13 18 55) 仮に神々の恋物語の作者にリュールがいたとして、受渡と印刷はロゼマが行方不明の間だから認識してないのはおかしくはないでしょ。斡旋に関しては領地対抗戦での決意でミュリエラの方から主に尋ねてみましょうかと切り出してる。ヨースから直接の場合は政略結婚って意味でミュリエラエルヴィルートよりは可能性あるってだけで可能性高いという意味ではないよ。一応ヨースはクラッセンとずっと交流あるみたいだからジルが外交で丸め込まれる可能性はあるかもねくらい。印刷重視してるのはミュリエラでアウブヨースが印刷じゃなくて神事を重視してエーレンと繋がり作りたがるのはありえるかと (2021-07-14 14 18 55) 今そのあたり読み返してきました。すべからくおっしゃる通りですわ。もしエルヴィーラが紹介するなら誰を紹介するかだけど、同年代のエーレン上級貴族ってマトモなの残ってない様な。ロゼマの側近はアレキに移動だし、トラウゴットは論外。その他となるとヴィルとその側近くらいしか居ないよね。歳の離れた人を紹介するとエーレン最底辺時代の人間になるから魔力量に不安が。 (2021-07-14 14 51 36) そもそもエルヴィーラがヴィルの仲人すると思えないんだよなぁ。娘ロゼマを王族に取られるところだったのだから、夫として頼りないもの。ランプら側近その他に反対されてるのにライゼ派訪問して精神的にフルボッコに遭って周囲に八つ当たりするようでは政治力も頼りないし。苦労するのがわかってるギーベの嫁のポジションを推薦すると思えないんだよな。仲人するとしたらエルヴィーラの目が行き届く城勤めの誰か、が無難。ゲルラッハでは僻地過ぎるので、何かあったときにフォローしようにもタイムラグが生じるしな (2021-07-14 13 04 08) その誰か、が人材不足のエーレンには居ないんだよね。流石に第2第3夫人にするのはリュールの親がNG出しそうだし、同年代はヴィルとその側近＋トラウゴットくらいでしょ。 (2021-07-14 14 54 34) 名前は出てないけど、メルヒ側近に文官見習いや護衛騎士見習いがいる。文官見習いの方は印刷業にも関わってるし、ハルトムートやダームエルの指導を受けている。仲人するなら条件いい男を紹介するのでは？ヴィルは仲人するには事故物件過ぎる (2021-07-14 15 22 36) 出てきません。エーレン転覆でも狙うなら別ですが、政治的にはわざわざよその領地から嫁いできて私の領地は非主流で反アウブである旧ヴェロ派の味方ですとアピールする利点がありません。個人的希望の方も「派閥の違う者に流行の一端を担わせるようなことはしません」と明言されていますから旧ヴェロ派に嫁げば印刷出版業には関わることができません。ヴィルが旧ヴェロ派の土地で旧ヴェロ派をまとめるべくギーベになるのだという事実を軽視しすぎです (2021-07-14 12 19 00) リュールラディを紹介するのはロゼマ側近のフィリーネになるだろうけど、接点って殆ど皆無では？というか知り合いと言うことも知らないだろうけど。ハルトムートとかよりはそれほど嫌悪してないだろうけど、領地での出来事や人となり、これまでのロゼマへの対応・・・。仮に漕ぎ着けられたとしても、ヨースブレンナーで、ヴィルフリートの情報は必ず集められるのだから、紹介したフィリーネがヨースブレンナーから何故だ！と言われかねない。恋人同士であったランプレヒトとアウレーリアでも、魔力量の差、領地間の関係で一回は破談してる。アウブ・ヨースブレンナーに多大な益が見込めない限り許可は降りない。それだったらアレキ貴族か、アウブ・アレキと仲の良いダンケルか、エーレンのヴィル以外のところで縁づいて貰った方が、ヨースブレンナーとしては良いのでは。 (2021-07-14 09 20 21) ヨースは普通にしてるとアレキやエーレンと接点がないからね。まともに婚姻の打診をしてもダンケル始め上位領地が縁を結ぼうとエーレンに狙いを定めてる訳で倍率が高すぎる。リュールが最初に中級でもいいから嫁入りできないかと考えていたのはヨースじゃ優位な婚姻が難しいと考えていたからだよね。ヴィル以外を紹介してもらおうとした際に上級貴族に嫁げるかが問題。エーレン本読みたくて他領に嫁入りを考えたらダンケルに嫁入りはないでしょ。アレキはエーレン以上に倍率高そうだし。 (2021-07-14 13 06 24) フィリーネかミュリエラ。どちらもロゼマの(元)側近。ヴィルが荒れてて、ロゼマを守るために距離を置くよう動いていたロゼマの側近。エラントーナ様親衛隊のミュリエラはともかく、ロゼマを慕ってるフィリーネがヴィルのために動くだろうか (2021-07-14 13 09 05) リュールラディの嫁入りは、相手がヴィルの場合はエーレン⇔ヨース間の政治が絡んでしまう件。ヴィルはアウブ長男の領主候補生だし。現時点で上級落ちしているなら、ヨースから嫁をもらっても[学生間の恋仲だったのね]で済む話だが、エーレンアウブ長男領主候補生の肩書きは端から見ればどうしても政治的な結婚になる。エーレンがヨースとの親交を望んでるなら有だけど。 (2021-07-14 13 22 12) リュールに限らずどの領地でも政治は絡むよ。ヴィルは自領ではライゼガング系から嫁が来ることはないだろうし、旧ヴェロ派からの嫁は派閥の活性化に繋がってしまうからNG。他領の上級貴族をギーべとして娶ると言う時点で何かしらの罪を犯した事はすぐにわかる状態。だからヴィルの婚姻は難しいと思う。エーレンとの交流がある領地は少なく、ダンケル女子には嫌われている。エーレンよりも上位の領地がキズ持ちと解るヴィルとの婚姻を望むかは微妙でフレベはなまじ仲がいいから無理に婚姻外交しなくてもエーレンとの縁がある。嫁に出すと魔力的にきついし。アレキは領内がゴタゴタで嫁に出す余裕はまだないだろう。キズ持ちでも良いからエーレンとの縁が欲しいと言う領地と当人がそれでもと思う状態じゃないと。だからエーレンと同ランク程度の領地から下位の領地までの辺りがヴィルの嫁候補と考えられる。その中でかろうじてエーレンとの繋がりがあって当人が中級落ちしてでもエーレンに嫁入り希望してるリュールはヴィルの嫁に良いと考えられる要因となる訳で。 (2021-07-14 14 26 16) 政治が絡む以上、親でありアウブであるジルを介さずエルヴィーラが仲人できる類いの話ではないかな (2021-07-14 14 50 41) 領地間の婚姻は本人が望んだところで領主の意向が大事な訳で、ヨースが順位的に中間ぐらいでエーレンが中領地であることを考えると反逆罪に等しい傷があり魔力も釣り合わないエーレン内で落ち目の派閥の代表みたいな元領主候補生のギーベに自領の上級貴族でエーレンとアレキが広めようとしてる印刷業との繋がりになり得るリュールラディを嫁がせないかと、本人の望む通りに中級貴族にでも嫁がせた方がまだマシかと (2021-07-14 15 13 02) リュールラディの嫁ぎ先が中級貴族でいいなら、アレキの側近に嫁いだ方が良さげ。学力向上の根元はロゼマだから、ヨースにとっての利にもなる。萌えの対象カプがアウブとアウブ配の領地の方が幸せになれるんじゃないかな。 (2021-07-14 15 41 07) メタ視点で言っちゃうとミュリエラと仲良し、エラントゥーラ＝エルヴィーラに憧れてる、「わたくしの未来がエーレンフェストに向かって大きく開かれました」とフラグ立ちまくりだからブリギッテにピッタリの人をあてがったみたいに４年か５年時の領地対抗戦でリュールラディから挨拶受けてるエルヴィーラが似合いの上級見つけて既に取り込む準備してそう。作者も細かいとこでフラグへし折ることはあまりしないし (2021-07-14 15 57 16) ブリギッテとのフラグをへし折られたダームエル() (2021-07-14 17 48 23) ダームエルは主要キャラだから… (2021-07-14 20 20 00) ヴィル以外の普通のエーレン上級貴族に嫁いだ方が、リュールラディにとって幸せになれそうなのに。なんで貧乏くじを引かされないとならないの。僻地のゲルラッハでは新作手に入れる機会は冬しかない。城勤めの嫁ならエルヴィーラがいるフロ派に入って作家仲間になれば、発売とともに読めるのに。 (2021-07-14 15 13 36) 歳周りの近い男性上級貴族は大体ヴィルの側近だからね。ヴィルにキズが付くとなると多かれ少なかれ側近達の経歴にもキズが付くから。 (2021-07-17 07 17 32) メルヒの側近がいるぞ (2021-07-17 07 20 59) メルヒの側近大体結構な年下じゃないか？リュールの1〜2学年差くらいに居る？ (2021-07-17 07 37 32) ヴィルはロゼマとの破談で結婚自体しばらく考えたくない様な雰囲気が有るんだよなぁ。最悪卒業のエスコートはカーチャンで良いやとか思ってないか？ (2021-07-14 14 57 59) ヴィルの現時点での心情はそれっぽいよな。問題は独り身で後ろ楯皆無のままでは素人新米ギーベがどうにかできる土地ではない点。 (2021-07-14 15 16 42) 進路も親が決めたし結婚相手もジルフロの言うとおりにしとけばいいやくらいに考えてそうではあるね。もともと結婚相手は親の意向が強く反映される世界だし、アドルフィーネが自領地なら再婚も簡単(ヴィルは罪犯した分さらに大変ではあるが)って例もあるからジルがエーレンで恩賞引き換えに相手探すのが無難かな。旧ヴェロ派嫁はダメって意見あるけど領主にならないなら相手が誰でもライゼ系はそこまで反発はしないと思うがね (2021-07-14 15 41 27) 旧ヴェロの嫁なんか貰ったら嫁と側近に良いように操られて反乱起こして最終的に死ぬか幽閉されるでしょ。 (2021-07-14 15 53 59) 反乱って誰に対して起こすんだ?ジル、シャル、メルヒと誰に対して起こしてもお隣から女神の化身と魔王が仲裁にとんでくるぞ。メルヒがルングターゼと婚約か結婚してたらツェントの剣も喜んで乗り込んで来るかもしれん。バルトルトは排除するだろうし側近団も組み直す、嫁が相当頭おかしくてもハンネ編読むかぎりヴィル自身既に心折れてる感じだしそこまで頭悪くないだろ。ツェントがいてアウブへの懲罰も可能だから反乱は現実的じゃないよ (2021-07-14 16 21 07) 他領巻き込んでの反乱なら仲裁も出来るだろうけど、普通は自領のアウブが片付けるもの。反乱ではないけど、ヴェロ全盛期の時に他領のアウブが仲裁に来ましたか？って話。 何でもロゼマが何とかしてくれるだろみたいな所あるけど、アレキが不利益被らない限り動けないからね。 (2021-07-14 16 45 20) 派閥争いと礎取りに行く反乱を同列では語れないですよ。全く別物。ヴィルはロゼマの行動力とフェルの恐ろしさを身に沁みて理解してるからどんな口実つけてでも乗り込んで来ると考えると思うよ。仮に乗り込んで来ないとしてもギーべとアウブの戦力差、ツェントからの懲罰、戦後の他国との関係なんかを無視して反乱起こすと考えているならさすがにヴィルのことバカにしすぎ。ゲオが礎取りに行けたのはツェントがいないのとジェルがツェントになる予定だったからだよ (2021-07-14 17 31 56) ヴィルが遺言をロゼマかフェルに飛ばさない限り、他領地のアウブ夫婦が動くと思えない。だが、遺言飛ばした時点でヴィルは終了だよ。全属性のお守りはもらってないもの。ロゼマからもらったのは平民が作成したただのペンダントだ。 (2021-07-14 17 41 30) 領地内での問題は基本的に他領もツェントも手を出せないけど、今はヴィルの心折れてても流されやすさは変わってないし悪意ある側近や嫁が近くに居たら流されるままに事件の首謀者にされて終わりでしょヴェロ派なら毒物使うのも得意だろうし。公の場で相手が妹とはいえ大領地のアウブに対して無礼な態度とるヴィルの迂闊さと浅慮さと流されやすさを舐めんなよ (2021-07-14 18 06 34) いや本当アレどのように回収されるんだろね。他領の生徒、先生が大勢見てたわけだし、何ならリーゼレータがいた前でロゼマへ・・・ねぇ。貴族院というある意味治外法権ならOKという訳じゃないだろうから。 (2021-07-14 18 24 50) いくら緊急事態だからとはいえ他領のアウブを呼び捨てな上に「すぐに文官棟の奥にある東屋へ来い！」とか「大変なことになっている。早く何とかせよ」とか上から目線で命令しちゃってるから、保護者呼び出しの上で厳重注意されるのかもね。確実にアレキサンドリアの親ロゼマの生徒からは嫌われ、ロゼマの側近からはさらに嫌われたと思う。 (2021-07-14 18 42 23) 少なくともこれでエーレンの社交の成績は落ちたな。 (2021-07-14 19 32 04) そこまでヴィル下げするならもはや旧ヴェロ派の嫁じゃまずいとかいう話じゃすまなくて、諫言できない嫁もらったり、独身でいても悪意ある側近が現れた時点で終了になっちゃうぞ。ヴィルが有能とは思わんけどバルトルト教材にしてるしこととか全く考慮にいれてないし、救いなさすぎて笑えんわ (2021-07-14 20 09 14) バルトルト教材にしたのはフロだけど、それがどこまで成功したのか描写されてないから。本物のディッター防衛戦でわりとはしゃいでいた雰囲気から、あの時点ではバルトルトの企み把握しているように思えないよ。５年生時の黄昏モードでハンネオルトと接しているヴィルとの比較の落差がね。理解したのはロゼマがアレキ行った後なんじゃないかな。教材にしたけどフロの評価で合格点取れなかったから、諦めた態度だったんじゃないの？ (2021-07-14 20 26 58) 成功してる描写もないけど失敗してる描写もないですよね？ディッターの後興奮するのは別に普通では？バルトルトは全く関係なくないですか？合格点とはアウブになるためのってこと？ロゼマと婚約解消した時点でアウブは厳しいとフロも考えてるのでは？教材にしたのは名を捧げた側近であろうと裏切ったり、主を窮地に陥らせることがあるって気づかせるのが目的（気づけなくてもフロが答え合わせする）、ギーべになる前には目的は当然果たされてるだろうから将来側近に流されて反乱起こすとは限らないのでは？5年時の東屋での態度はギーべになる自分を受け入れて達観して客観視してるだけかもよ (2021-07-14 21 08 28) 達観して客観視してるように見えるのってぶっちゃけハンネの恋愛フィルター通してるからそう見えるだけの可能性が高いと思う、髪飾りで誤解された時に怒ってロゼマにオルドナンツ飛ばしたり音楽の授業でする必要のない質問をロゼマにしてハンネローレやオルトヴィーンに誤解させたり緊急時で妹とはいえ他領地のアウブに不敬な態度とったりと今のところ表情(ハンネ恋愛フィルター越し)しか成長してる要素がない (2021-07-14 22 20 56) 過去に戻ったハンネに求婚された時と５年時の東屋比較すれば成長してないとは言えないでしょ。エグがいるいないの差はあれどアウブに返り咲ける話とかされても激昂せずに理由説明できてる。理由説明したことに賛否あるとは思うが少なくともブチ切れて幼稚な態度取り続けて王族から苦言を呈されるよりはマシでしょ。あの場面を舌先三寸で切り抜けられるほどヴィルが有能とは思えないし。色々理由つけてるけど悪意もった嫁とか側近が近くに来るだけで流されて反乱起こすって言い切るには弱くないか？もちろん絶対に反乱なんかしないとは言えないのも確かだけど (2021-07-15 00 29 41) 東屋の告白って描写的にリーベスクヒルフェによって縁切られてたからああなっただけで、縁切れてなかったらゲルラッハ近辺のギーベになれって命に反してハンネローレに流されるままに婚約して次期アウブ目指してた可能性が高いんじゃ？ (2021-07-15 01 54 11) ヴィル対エーレン領主一族の誰かって形式なら参戦希望者がロゼマやフェルであろうとよその領地に借りを作るだけの援軍はジルが受け入れないと思うぞ (2021-07-14 21 11 24) ジルシャルメルヒに対して反乱を起こしたとしても、ロゼマは動かないよ (2021-07-14 17 47 03) 流されてと言うか下手に旧ヴェロ派から嫁貰うとヴィルの知らないところで担ぎ上げられて気が付いたら反乱の首謀者にされてそうではある。旧ヴェロ派は結構自分達の都合の良い展開を予測して行動起こす事が多いから。あと普通の貴族なら他領のアウブとアウブ配が権力争いに介入してくるとは思わないでしょ。 (2021-07-17 07 46 46) 旧ヴェロ派って中級が主にだから魔力量合わないんじゃないのかな (2021-07-14 21 54 41) 作者様はストーリーに合わせてキャラを作ると言明してるし、ストーリーに必要ないキャラに名を連ねる付けないとも言明シ一方で、漫画化に翻すならばポンポン名を付けている。つまり、現在無名の人物がストーリーに合わせてこれから登場して嫁になるのだろう。そのほうがストーリーが増えて嬉しい。 (2021-07-15 05 22 28) 全ての条件を満たす相手と星を結べると思えない。 (2021-07-15 05 59 03) 養子(ヴェロ派)を取ればいいんじゃない？ヴィルの実子である必要はない (2021-07-17 18 37 15) 「結婚自体しばらく考えたくない様な雰囲気」なのはハン５の言動から確かだけど、果たして「しばらく」がいつまで許されるものなのだろうか。卒業したら出会いが領地内の誰かになるので、①同派閥ヴェロ派では魔力釣り合う娘がいない、②中立派は派閥真っ只中のヴィルに嫁ぐ博打は打たない、③血の繋がり重視のライゼ派はヴェロ派の影響もっとも強いヴィルと縁付きたくない。 (2021-07-15 07 26 17) 親の紹介で④他領から嫁をもらう。ただし魔力釣り合わないと子を望めない結婚になってしまい領地間不和を引き起こすので、最低でも上級貴族。上級貴族以上の魔力豊富なお嬢さんが、順位こそ上位に上がったものの田舎領地の僻地ギーベに嫁いでくれるか否か。ついでにいうと周辺ギーベ領地はヴェロ派の旗頭になり得るヴィルをマークしているので、嫁は歓迎ではなく品定めされることから始まる。ギーベ妻の知識も求められる (2021-07-15 07 32 40) ④続き。余所から嫁いできてくれた娘に対してヴィルはもう、ロゼマの時のように拒否できない。妻として大事にしなければならない。ギーベの娘として育ち、他領に嫁いでもその手腕発揮してくれる優秀な嫁(予定)に対して、ヴィルは反発心を抱いてはならない (2021-07-15 07 36 37) ⑤５年縛り解除とともに他領へ婿入りする。この場合は貴族院の内にモーションかけておかなければならない。５年待ってくれ、その後、君のもとへ婿入りするから的な。ただし結婚自体しばらく考えたくないヴィルにはハードル高い。そもそも引き受けたギーベ領の統治は放り投げるのかという問題も生じる (2021-07-15 07 41 04) 甘ったれのヴィルを甘やかしながらギーベ業を支えつつ魔力が釣り合う適齢（同年～年下）なんて優秀な子が見つかる訳がないから役割分担で割り切らないと無理、、早急に求められてるのはギーベとしての仕事だから最初から第二夫人としてギーベ業の指南＆甘やかしのお母さん代りとしてそれなりに年上の未亡人でも探した方がいいな、適齢で魔力の釣り合う子は後から第一夫人として迎えれば良い (2021-07-15 13 26 36) ジルヴェスターやフェルディナンドをみると、本命に一途になる可能性があるから (2021-07-15 13 50 50) （途中送信失礼）ジルヴェスターやフェルディナンドをみると、本命に一途になる可能性がある。結婚後に本命が現れると不幸な結末になりそうだ。 (2021-07-15 13 54 45) 風の領地は惚れ込んだ女性には猛アタックで一途だからね。ヴィルがアーレンの影響が強くなければ有り得なくもないだろうけど。 第二夫人に拒否反応あるから、やっぱり貴族院卒業年に見つけなければいけないね。 (2021-07-15 14 02 39) 続}シュタープを取得する世代とは釣り合いが取れるだろうから、ギリギリ六年生の時に下級生と交流を持てば良いのかも。 小領地かそれ以下のギーべ領だと思われるので数年は一人でも大丈夫なんじゃないかね？とは思うのだけど。 (2021-07-15 14 04 02) 子を成すことは貴族女性の義務らしいから、魔力釣り合わない女性にとってヴィルとの結婚は罰ゲームでしょう。役割分担とはいっても、ギーベの妻としてのお仕事の役割(第一夫人？)を要求されて、子どもは第二第三夫人が生みますではね。第一夫人にとって屈辱じゃね？金粉にいいように使われて夫婦らしいことしてなかったアドル様と同じ立ち位置だ (2021-07-15 18 35 52) だから(生活が安定すれば良いと思ってそうな)未亡人辺りを第二夫人にって言ってるんじゃないの (2021-07-15 19 37 26) そこまで有能な女性がいるなら、女性ギーベじゃあかんのかって思う。魔力高いヴィルがギーベ配にして、魔力釣り合わないからヴィルは第二第三夫落ちええやろ。確か (2021-07-15 18 52 58) ヒルデとレティのページで議論された話題。ヒルデと違ってヴィルは魔力高いから、ヒルデよりは大事にされるんじゃないかな。女性ギーベの第一夫は、魔力釣り合い、ギーベの仕事できるけど、領主候補生ほどの高魔力ではない程度の人。 (2021-07-15 18 56 27) そんな女性エーレンにはいないんじゃない。例え女性だとしても代理ギーべのチャンスが何回かあったのにやらないのなどありえないから。他の領地にはいそうだけど他領の人がエーレンのギーべにはなれないし。だからいないと思う。 (2021-07-15 20 39 36) ブリュンヒルデのような娘がいるかもしれんぞ。エーレンは女の方が精神的に逞しいの多いから。ヴィルの好みじゃなさそうだけど (2021-07-15 20 55 02) 土地柄的に色々と寛容なクラッセンブルク、あとは書籍読む限りナーエラッヒェみたいなフワッとした領地ならハウフレッツェ？ 初期では優しくしてくれる人が良いみたいだから、まぁ、好み的にはそこらへんでしょうね。ロゼマやアドルフィーネみたいに自我がしっかりした人には近づきたくないのかも。 (2021-07-15 21 19 04) 次期ギーベゲルラッハとなる子を成せなさそうなヴィルより、そこそこの魔力で執務能力ある貴族をギーベにした方が良さげ。 (2021-07-17 18 34 49) どんなでかい功績たてると領主一族から婿を迎えて新しいギーベ家の開祖になれるんだ？ (2021-07-15 21 19 48) やはり何気にハンネ様がベストな気がしてきた。ヴィルを甘やかしつつ大事なとこは締める的な意味で。魔力も釣り合うし。 (2021-07-16 05 52 19) ハンネにもう、その気がない。 それに大領地の領主第一夫人の娘を、中領地のギーベの夫になんて、互いにお断り一択事案だよ。。 (2021-07-16 06 32 28) ハンネ様は意外に諦めが悪く執着心もあるっぽいし、縁結びの神様は「誰でも選べるようにしてあげました」言うてたのでワンチャン。･･･まぁ、ヴィルが改めてアウブを目指すくらいしないと無理なのは分かってる。ジルは「やっぱりアウブ目指します！」とヴィルが言えば喜んで命令撤回して後援してくれそうだが、本人にその気が無さそうだから無理かな。 (2021-07-16 08 02 13) その縁結びの神様が既にヴィルとの縁は切ってるんですがそれは・・ (2021-07-16 12 49 57) ハンネ様が諦めが悪く執着心あるのは同意だし、そのせいで過去に遡って再告白したわけだが。その時のヴィルの癇癪を見て、百年の恋も褪めてたからなぁ。あの時点でハンネはヴィルとただのお友だちでいいやと見限ってた雰囲気。ブルアンはもう舞わないだりう (2021-07-17 05 31 49) 「甘やかしつつ締めるところはキッチリ締める頭脳派女房」という意味ではハンネ様タイプがヴィルにはお似合いだけど、まあハンネ様にも夫を選ぶ権利はあるので。ヴィルにとっては理想的でも、ハンネ様にとっての理想は頼り甲斐があっていざという時に守ってくれる優しい殿方だからね。だからこそ吊り橋効果でディッター中のヴィルにトキメいてしまったんだけど。 (2021-07-16 06 59 32) ヴィルが原作でフラなければワンチャンあったかもしれないけど、もうハンネはケント√告白待ちに入っちゃったから無理でしょ。ただヴィルがハンネ√入っていたifだとしても、大領地の姫をギーベ嫁に収められないためエーレン次期アウブ選考内部扮装の火種になるか、ダンケル婿入りハンネの第三夫(愛人枠)の２択になるんですけどね。後者がマシに思えるけど、問題なのはダンケルにとってのヴィルの印象が最底辺なこと。エーレンにいるよりも針の筵になるぞ (2021-07-16 08 04 35) ケント√？そうかな？オルトの目も残ってるし、ラザルもまだ消えてないでしょ。ヴィルもケントが良い印象を受けてる描写からまだ分からない。まだまだどこに転がるか分からないよ。 (2021-07-16 08 25 33) あれだけ他領に出たがってたハンネローレにとって、嫁盗りディッターの参加領地が蹴散らす対象な時点でオルトも嫁ぎ先の対象から外れてるかと。ハンネが何も行動を起こさなかった時の展開が、心の準備をするためにラザンタルク……ということは、ケントリプスが最有力候補で、ラザンタルクの場合まだもうちょっとプロセスがないと物語的なまとまりが今一つになるな。 (2021-07-16 11 31 38) ヴィルはさすがに厳しくないか？ハンネが恋は盲目状態から覚めちゃったし、女神から一度切った縁を繋ぐのはろくな結果にならないって教えられたのもでかい。その上でディッターでオルト以下を破った後にケント、ラザンを振り払ってヴィルに再突撃(実質４回目)は成長したハンネはしないのでは？ (2021-07-16 13 49 02) ケントにマジでLOVEられちゃってるのを自覚しただけで、ラザンやオルトからのマジLOVEられイベントがこれから起きると期待している。 (2021-07-17 06 58 42) オルト逆転の目は十分あると思われる。ラザンは理想をハンネに押し付けてる感があるからなぁ。ハンネの意思を尊重するケントと違い逆転は難しいかも。 (2021-07-17 07 56 02) オルトの告白は根底にアドル姉上の立場補強があるから。ハンネの気持ちを優先して余所の男との機会を作ってやろうとしたケントに比べると劣る (2021-07-17 16 56 35) 劣るかどうかは今後のディッターとかでの展開次第でしょ。 (2021-07-18 03 05 54) ヴィルはハンネにオルトを推す姿勢を見せているけど、他領の婚姻についてエーレン領主候補生のヴィルが口出すのは、エーレンがドレヴァン寄りのイメージにならないのかな？ (2021-08-08 20 34 46) 学生間のことですから。ロゼマもエグさんのキューピッド役したし (2021-08-08 21 10 25) 「君に聞きたいことが山ほどある。何がどうなって、大領地クラッセンブルクや第二王子と個人的なお茶会をすることになったのだ？ その内容や付き合い方によってはエーレンフェストが中立ではなく、第二王子の派閥に入ることになるわけだが、まさか何の考えもなく、お茶会をしていたとは言うまい？」（中略）「ローゼマイン、つまり、君は今後第二王子に付くということか？」 「え？ いいえ。わたくしはエグランティーヌ様に付きます。（以下略） (2021-08-09 01 04 30) 礎ディッターにエーレン側参戦したダンケルとエーレンは仲がいいってことだし、ヴィルはオルトを推しただけで「ドレヴァンとも友好だよ」とアピールしただけのように見える。ハンネがアウブの意図に反した「求婚の課題」を企んでたから相殺だろうね。あそこでハンネがきちんと断り、それでもオルトを推したとすれば問題だけど。 (2021-08-09 05 40 33) 針の筵＞ヴィルがその目線に気がつく事ができるか？という疑惑＜そもそもレスこそが卑怯者として詰られるべきだが (2021-07-16 15 24 10) いくら植物紙だからって気軽に次期アウブの名目でサインしちゃうヴィルのが過失は大きいから (2021-07-16 16 53 37) 過失が大きければ、詐欺は無罪になるのか？ (2021-07-16 18 03 11) 過失は大きいね。でも過失だと騒いでるのいないじゃん。ダンケルは契約に使ってはいけない植物紙で騒げないしエーレンも騒いでない。その過失は無かった事になってるかもね。 (2021-07-16 18 05 55) レスはダンケル視点なら欲しい物のために手を尽くしてるだけだからね。ヴィルは自分とエーレンの利にならないしロゼマの親であるアウブに話通せって即答避けるべきだった、もしくはロゼマの誘導とはいえハンネの嫁入りを利として要求したのだから勝った後に断らなければ手を尽くして自分の望みを叶えたってことになるからここまで毛嫌いされなかったかな。まあオズの教育受けてたからディッター受けろって上位の要求に従うしかないと考えたのかもしれないけど (2021-07-16 18 24 54) そうだね。領内の事情がありロゼマを第2夫人には出来ないから愛するハンネを嫁取りの振りをした嫁盗りディッターで強引に第2夫人として迎えますって建前で通せたらダンケル的には何にも問題なかったよね。 (2021-07-17 08 00 00) ディッター勝てば官軍だからハンネを第二夫人でもいいと思うけど。ヴィルロゼは魔力釣り合わなくて、ヴィルハンは魔力ギリギリ見える範囲だから、第一夫人であるはずのロゼマに子ができず、ライゼ派がぶちギレ内乱になる未来しか見えんな。誰かさんが病死(？)するフラグやないか (2021-07-17 18 42 14) レス「次期領主として領地の利を考えて強引に動いた(エーレンにもダンケルと縁付くという利があると言う勝手な考えも込)」ヴィル「カッとなったので次期領主として動いた」他者から見てもイーブンじゃないな (2021-07-16 20 26 07) ロゼマさんヴィルに同意しているのですが。カッとなっただけのヴィルならロゼマさん同意しません。 (2021-07-16 21 48 47) あそこはロゼマさんも「アウブに相談してきますね、ここでの話は終わり」ができなかった学生間社交やアウブの権限認識の不足があるからね。ダンケルにアウブへの相談を求めるなら自分たちも相談で時間稼ぎすればよかった。「圧力でどうとでもなる」ってレス兄が言ったせいだけどただの学生の言葉、ジルの胃の心配なんてする前に相談一択だった。 (2021-07-16 22 06 45) 書類ちゃんと確認してりゃ防げたし次期アウブ名義のサインするちゃんと確認しなきゃダメでしょ、それに羊皮紙教会との軋轢避けるために重要書類に使わないってだけで植物紙でも契約魔術の書類に使えるんだし植物紙だからとろくに内容確認せずにサインするのは警戒心薄すぎるよ (2021-07-16 22 41 52) 契約魔術の紙はそれ自体も魔術具（魔紙）でお値段高いから、一般で売ってたエーレン紙は使えないと思うよ。平民が作って魔力ほとんど含んでないから（特にフォリン紙は魔木でもないのでさらに魔力はない）。 (2021-07-16 23 43 36) 書籍5-3SSでもあったけど、ダンケル内では相手の心を無視して強引に嫁取り仕掛けたレスより、勝負の最中に心変わりし負けの原因を作った癖に縁談破棄したハンネの方が許すまじ判定。なのでレスに対する批判は(ハンネ批判にかき消されるから)少ない。エーレン側はそもそも嫁取りと嫁盗りの違いを知らんので、レス個人が卑怯者と言うよりダンケルの圧力とディッター馬鹿っぷりに恐怖と嫌悪が強いのでは？(レスはあくまでダンケル代表的な認識？) (2021-07-16 21 54 56) レスが騙してヴィルが騙された。いかに言質取ろうかって世界なんだから有利な条件でサインさせたならうまくやりましたねでしかない。だから「契約書とは全く違う主張をして、失礼極まりないことをしてしまい、本当に申し訳ございませんでした」なんだ (2021-07-16 23 21 34) でもレスが負けてヴィルが勝ったですけどね (2021-07-16 23 30 37) この話に勝ち負け関係なくね、ディッター前に決めた契約書通りにお互いの利になるように動いたダンケルフェルガーとディッター前に決めた契約書なんか知らねぇよしたエーレンフェストどっちの言い分のが正しいか、ヴィルがちゃんと契約書確認せずにサインしたせいで勝ったのにエーレンフェストの正統性なくなってんだ (2021-07-16 23 44 11) この契約書に関してだと上で出したように代表者が頭下げて謝罪してるから外交や社交の上ではエーレンの負けだね。ディッター大事の勝者ダンケルが意を汲んで譲ってくれただけ。ディッターの勝敗は一応エーレンの勝ちだけどその後の流れで騙したヴィルと騙されたハンネの図になっちゃった (2021-07-16 23 56 20) レス兄はダンケル内での報告書であると騙してヴィルにサインをさせようとし、ヴィルは契約書としては無効であるため (2021-07-16 23 44 47) 途中送信しちゃった ヴィルは契約書としては無効であることを確認してサインした。勝者はどっちか？ (2021-07-16 23 47 05) エーレンの利は全くない書類にサインしたのだから、ディッターでは勝ってもヴィルの一人敗けだろう。次期アウブとして軽率さを衆目に晒した訳だし、エーレンの利を得られずディッターし損だし (2021-07-17 07 24 17) この後にダンケルからのエーレンへのディッター無くせたからエーレンの利につながってるし (2021-07-17 07 41 03) オズはそう言うかもしれんけど、普通に見たらどう見ても王族から言質取ったロゼマの功績だぞそれ (2021-07-17 09 53 06) ヴィル功績でなくヴィルがロゼマの功績につなげただよ (2021-07-17 10 03 25) それはロゼマの交渉する姿勢ありきの結果、ヴィルは上位者が言う事には黙って従うべきと教え込まれた下位領地らしい対応しかしないように仕向けられてるのでそういう交渉をする思考が無い (2021-07-17 12 28 48) ダンケル第一婦人と話をしている時に即ヴィルに確認していれば謝罪する必要は無かった (2021-07-17 14 05 38) ヴィルにとってはハンネがベストだけど、今となってはハンネにとってのヴィルはワーストだという現実 (2021-07-17 18 28 46) 次期アウブ名義でそんなホイホイサインするなんて軽いなエーレンフェストのアウブの名はと思われるだけでしょ、てか植物紙だから契約魔術も無効だからサインしても大丈夫なのだって言いそうなぐらい頭悪そうだなそのヴィル (2021-07-16 23 53 50) 契約魔術してた？契約魔術にできてた？ (2021-07-17 07 32 35) 次期アウブ名義つまりエーレンフェストの代表として書類の内容に合意し責任を取ると決めるサインなのに書類の不備を指摘して無効にするつもりでしたは次期アウブの立場やサインの重みを理解していない浅慮って言われるのもしょうがないわな、その冗談のつもりだったのに王命になっちゃったごめん無効でって言うツェントみたいなもん (2021-07-17 00 23 54) 表示される親コメントには限りがあるので、返信の際は返信したいコメント横のチェックを付けて返信するようご協力お願いします。 (2021-07-17 00 29 39) このコメントと上のコメントを削除することはできないのでしょうか。ルール守らずツリー返信しない迷惑なコメントが1人いるんですよね。 (2021-07-17 07 35 09) ではレスは次期アウブなのに次期アウブが書類の不備をつくっていいの？不備な書類などつくっては駄目だよね。 (2021-07-17 07 29 03) レスティラウトの不備は羊皮紙使わずに植物紙使ったってだけで、その後の対応は植物紙だから次期アウブのサインがあっても正式な書類じゃないと反故にしようとした訳じゃないけど、次期アウブのサインがあっても理由をつけて反故にしたヴィルのやったことって他領からのエーレンフェストの (2021-07-17 07 56 13) レスが騙したのをヴィルが騙し返しただけになるだけですが (2021-07-17 08 05 13) 途中で送ってしまったので続き、他領からのエーレンフェストの評価を落とす最低最悪アウブの素質がないと言われてもしょうがない行為。そもそも嫁盗りディッターの話はここでする話題なのか？これ以上はヴィルのところでやった 方がよくね (2021-07-17 08 06 45) 無効を無効とも言えない方がアウブの素質がありません。 (2021-07-17 09 04 31) そもそも正式な書類は羊皮紙じゃないとダメって言うのがエーレン内のギルド間で決められた取り決め、それをエーレン紙を売る時に相手方にも守ってねと広めてる最中だからレスが知らずにウッカリミスをしても強く非難すべき案件ではない (2021-07-17 12 36 35) 領主候補生が他領との契約でウッカリミスを許されていいわけないでしょ。ジークリンデはオルドナンツに声が入っちゃうのも気にせず怒ってたんだぞ。 (2021-07-17 12 50 35) エーレンが作った物だからエーレンのルールで使ってねって話でしかなくて、周知できてないなら家庭内の躾止まりの話じゃないですかね？契約内容の確認が不十分で領地間の問題になるのが確定するような話と同列にはならんでしょ (2021-07-17 13 00 11) 領内なら無視してもいいだろうけど他領相手なんだよ。使えないことを理解してないで他領相手に使おうとしたらその領地が馬鹿です、って話なのに家庭問題なわけないだろ。 (2021-07-17 13 07 43) んで、物知らずで恥かいた程度の話と何書かれてるかろくに見もせずに同意してサインしましたってのが同列になると思ってるの？ (2021-07-17 15 05 50) むしろエーレンの特産品として広めてる最中なんだからヴィルは立場上相手の使い方が間違っているなら指摘しなきゃダメでしょ。ダンケルの予算申請書でしか無いと言われたなら契約書ではないと念押しして言質取らなきゃいけないし、出来ることならロゼマに確認するべきではあったよね。ヴィルだけじゃなくヴィルの側近全員が当たり前に認識してた事が問題だと思う。 (2021-07-18 03 04 13) あの場で一番戦いを煽って引き返せなくした戦犯はローゼマインだけどな (2021-07-17 09 22 54) 茶会での戯言では済まないラインを超えたのはレスティラウトだよ。逃げりゃいいのにねぇ (2021-07-17 11 15 08) 仕掛けさせたくて挑発したらまんまと乗ってきましたって話だろ？やっぱ問題の発端は見境なく男の子のプライド優先したヴィルじゃね？ロゼマとの実力差自覚して埋められるように努力してりゃこの挑発自体無かったし、せめてこのディッター直後に「大領地の領主候補生オルトが間違った事言うわけない」なんて寝言言ったみたいに「大領地ダンケルの次期領主レスが言う事」も真摯にとらえて反省してりゃ何も起きなかっただろ (2021-07-17 12 31 37) ロゼマの魔力と流行と神事を王族に奪われずダンケルが手に入れて守ることを目的にレス兄は動いてた。個人の実力差を埋めるだけではだめ、領地に王族から守れる能力がないと。エーレンがロゼマを虐げてると認識していたし、仕掛け方が変わるだけ。現実にはヴィル煽りがやりやすそうだったからそうなっただけ。 (2021-07-17 12 48 06) レスの目的はわかってるけど、ヴィルが口実を与えたうえにわざわざ話に乗っかったって事ならヴィルが原因です以外の結論にならんだろ。そもそも497話末尾の作者コメ自体が「ハンネローレと盛り上がるお茶会はヴィルフリートの言葉で終了です。次は、対立です。」なんだぜ。お茶会終わらせて問題事にしたのはヴィルだよ (2021-07-17 12 54 51) つか普通に考えて領地の代表としてサインしたらそれが植物紙だろうがなんだろうが領地の代表が合意してサインしちゃったらそれは正式な効力を発揮するものと思うけどね、落書きじゃ無いんだし。それに植物紙だから白紙になったと言うより、ジークリンデがアウブ・ダンケルフェルガーに対してお互いに利益がないことやハンネローレもエーレンフェストが望んでいないことを材料に説得したから白紙になっただけで、拗れに拗れてたら普通にハンネローレが嫁いできてたでしょ。領主候補生が次期アウブ名義で自ら確認して合意しサインしたのにそれを紙の材質っていう非常識な理由で後に反故にしたという汚点を全ユルゲンシュミット中に広めなかっただけ優しいと思うわ。 (2021-07-17 14 38 23) 紙の材質じゃなくて契約書の規格違反な訳である。偽物を使って、偽物だから大丈夫とサインさせ、偽物を本物と偽って有効にしようとした。いわゆる公文書偽造。 (2021-07-17 16 32 12) レスは、紙の材質を理由に契約書の内容を齟齬にしようとしたヴィルと同レベルのクズだよ。つまりどっちもどっち (2021-07-17 16 58 42) まぁそうだねｗそして、事が公になれば、ヴィルはエーレン内で向けられる目線をユルゲン全体から受けて笑われる事になるね。そしてアウブダンケルは、アウブ同士の契約に違反（エーレン紙を契約に使用しない）し、その違反した手段で作り上げた無効な契約書の履行を他領のアウブに要求した事になるね。クラッセンやドレヴァンなどダンケルを正面から追求できる領地が知れば、徹底的にダンケルを追求するだろうね。何しろ領地間契約を踏みにじった明確な証拠。ヴィルの立場一つで莫大な釣果ｗ (2021-07-17 17 40 01) 2人の合意のもとその場で書類を作成して契約してるから、エーレンフェストは自分で言い出したルールを自分で守らずに重要書類を作成したことになり、植物紙で自分で作ったルールを破って重要書類を作成するくせに都合が悪くなったら植物紙だと言うことを理由に逃げようとする信用ができない領地と思われるだけじゃね (2021-07-17 18 07 22) 作成したのがエーレンならその通り。作成したのがダンケルなので契約違反は問答無用でダンケル。ダンケル自身、理解しているからその後口にせず、ヴィルだけが卑怯者になったんだろ。 (2021-07-17 18 30 29) 出来てる書類を持ってきてサインさせたわけじゃなくて作成するときにヴィルフリートの見てるその場で意見を擦り合わせながら作成してるから、ダンケルとエーレンフェストの双方の合意のもと作られた書類だからその言い分は通らないですけどその書類に間違いはないと次期アウブの名義でサインまでしてるし (2021-07-17 18 42 51) 偽造でもなんでもなく次期アウブ名義のサインをなんも考えずに言われるがままにサインしたヴィルがどう考えてもバカすぎるだけじゃね？書いてある内容が明らかに契約書なんだから植物紙であることやアウブに相談が必要なことを理由に突っぱねる事もできたのにそれをせずにサインした時点でその書類が正式なものと認めてるのと同じだわ、そもそも植物紙を流通させる時に羊皮紙協会との軋轢を無くすために作られた契約魔術で縛られてすらいないルールと2つの領地の次期アウブが合意の上でしたサインどちらが効力あるかなんて普通はわかる。次期アウブ名義のサインが２名分あるし内容は契約書だけど植物紙だから重要書類じゃないのだなんて通用するわけないだろ (2021-07-17 17 53 51) ×重要書類じゃない。○契約違反の無効書類。これを有効と言い張ることは、ダンケルは領地間契約を無視する領地と認める事。 (2021-07-17 18 34 39) ああそうか、契約内容を認めて、勝利の契約結果を受け入れた上で、エーレン紙の契約違反でダンケルを追求して毟れば良かったんだ。つーかハンネお断りの理由だって、ライゼが暴走してハンネが危険だからってダンケルの為なのにね。 (2021-07-17 18 38 47) 合意のもとその場で作成した書類だしサインまでしてあるからエーレンフェスト合意のもと作成された植物紙の重要書類、作成したその場に居合わせ条件の擦り合わせまでしてるのに作成したのはダンケルだからエーレン無関係は通らないよ (2021-07-17 18 47 45) 関係あるからエーレンは契約無効と言えただけ (2021-07-17 20 27 17) 嫁取りディッターにおける契約書の議論は「ヴィルフリートについてのGIRON」の頁でお願いします。 (2021-07-17 22 26 36) 嫁取りディッターにおける契約書の議論は「ヴィルフリートについてのGIRON」の頁でお願いします。 (2021-07-17 18 08 51) 表示される親コメントには限りがあるので、返信の際は返信したいコメント横のチェックを付けて返信するようご協力お願いします (2021-07-17 18 19 45) 親コメント立てまくる人の書き込みは問答無用で削除出来ませんか？ (2021-07-18 02 40 09) 書き込み制限やコメントの移植などは管理権限持った人に頼む事なので、ここではなく個別連絡もしくはフリーコメント欄へどうぞ (2021-07-18 12 07 06) ヴィルってロゼマのレシピ買ってた？ジル達家族と食べてたから城の料理人が作ったもの食べてるよな。ごほうびでもらったカトルカールのレシピだけ？ (2021-07-17 18 44 11) 毎年何かしらお菓子のレシピを報酬に提示してると思うから、ロゼマと同学年だし最低でも3種類ぐらいは持ってんじゃないかね、あとはレシピ本を購入したりしてればもっとあるんじゃない？将来的にロゼマが考えた料理や菓子をギーベになった先の旧ヴェロ派だらけの会食や茶会で提供してロゼマが考案したと自慢して微妙な表情されそうな気がする (2021-07-17 23 49 16) レシピもらえる分はもらってても、わざわざレシピ本は購入すると思えないな。私財があり好き勝手使えるロゼマと違って、ただの領主候補生であるヴィルの支出は領地の予算から出てるはず。散財しないように筆頭側仕えが支出申請管理してると思われる。次期アウブ予定で、ジルの料理人を将来引き継ぎ、レシピ元のロゼマが将来嫁になり財産共有になるはずだったのだから、オズがレシピ本を買いましょうと勧めるとは思えないな (2021-07-18 04 34 25) お菓子のレシピはあっても料理のレシピはないよね。というかゲルラッハに砂糖を新たに購入する資産はあるのだろうか (2021-07-18 07 03 59) 子ども部屋でのレシピはお菓子だろうから、高価なお砂糖が必要なものばかりだろうな。僻地ゲルラッハで仕事ができない新米が高価なお砂糖を所望したら顰蹙買いそう (2021-07-18 04 29 57) 多分、学生の間は自分で料理人すら雇って無い。コル兄もタニエのレシピ貰った時実家の料理人に作らせてる。まぁ、普通はそうなんじゃね？ (2021-07-18 06 15 29) ゲルラッハに連れていける料理人いるのかね。平民だって家庭あるから僻地に引っ越せといわれはいそうですかとはなかなかならないだろう。 (2021-07-18 07 02 15) 貴族の要望＝命令だから、ヴィルが平民の事情に気を回さず「付いてこい」と言えば平民は従うしかないよ。そしてそれが貴族の普通。ただ城の料理人をヴィル個人が引き抜けるかは雇用契約の話になるのでジルの許可がいるのでは？ヴィルが個人の資産から給料払ってるならヴィルの専属として連れてけるかもだけど、ジルが雇ってヴィルに貸し出してる形なら契約し直しになる。まあジルは息子にゲロ甘だからホイホイ譲るかもだけど、料理人にとっちゃ給料も待遇も落ちる実質左遷だから堪ったもんじゃないよね。 (2021-07-18 07 48 44) こういう意見読むと、ヴィルがゲルラッハ辺りを纏めたギーベになるのを左遷と考える人多いんだな、と不思議に思う。次期アウブは自ら降りたのだし、重要性が高く難治の土地のギーベを任されるのはジルの期待の現れで、特に冷遇では無いような。本人は重要性を理解して納得して行くみたいだし。でなきゃ起死回生になりうるハンネ様の求婚を断らないでしょ？ (2021-07-18 09 48 13) 自ら？確かにやめたがってたのは事実だけどロゼマとの婚約無しじゃアウブになる資格が無いどころか本来なら白の塔に幽閉されてもおかしくない罪を犯してますけど、それでも親の情でジルが一年考える時間を与えるからこれからどうしたいか決めろと言ったんだけどにもかかわらずヴィルは答えが出せず父親の命でゲルラッハのギーベになるって感じだからヴィル自身が決めたことって何一つないですけど、あと描写的にリーベスクヒルフェによって縁を切られてなかったら考え無しにハンネローレの求婚を受けてた可能性があるから重要性を本当に理解してるかは疑問。 (2021-07-18 10 10 39) 神様の話は兎も角、ハンネ様の求婚を断り、ジルの命令を受け入れたのは本人の選択だよね。オルトが指摘した通りハンネ様の求婚を受け入れてれば次期アウブレースには復帰可能だったのだから、しないと決めたのはヴィルの選択。 (2021-07-18 10 27 49) 猶予まで与えられた上での領主の命令に領主候補生が背けるわけないじゃん、何言ってんの？自分で決めたんじゃなくて人の言うことそのままに行動してるだけにしか見えないし軽率なところも変わらないし。リーベスクヒルフェの縁切りなしだとハンネローレからの求婚を断ったのはオルトヴィーンからの協力要請を何も考えずに実行してるだけの可能性もあるね (2021-07-18 11 02 38) リーベスクヒルフェ云々は1年前も断ってるし縁切ったのを面白がって繋げようとするのがリーベスクヒルフェだから深読みし過ぎかと。単に誰か（ロゼマ・ハンネ）の力で次期アウブ有力になったところでそのことを当て擦られるのが嫌になったんじゃないかな？ギーべ受けたことに関しては親に言われたことを飲み込んでるだけで重要性はちゃんと理解してないかもね、物心がついてから十数年アウブになるって言われ続け本人も大半の期間なるものと思ってたところで消えたから自分では決められなかったんだろうなと思う (2021-07-18 11 13 15) 神々の会話的に現在で切れた縁は過去に戻っても縁は切れた状態だと思うからどうだろう。 (2021-07-18 11 22 36) 確かに現在で切った縁が過去でも切れたままかもしれないね。でも、切れたら再び繋げないならヴィルが断った理由になるけど、繋げようと思えば可能みたいだからね。描写がないけど実は再び繋ぐのがかなり大変でそれが断った理由になった可能性はあるけど、描写あるヴィルの言動で理由付けは十分でそこまで深読みする必要はないかなと思いました (2021-07-18 11 41 19) ヴィル本人が望み納得し前向きにギーベ就任を受け入れても、周囲から見れば次期領主を降ろされ城から出てギーベになるのは降格・左遷でしょ。都会の出世争いを逃れ地方勤務を喜ぶ会社員もいれば、それを出世コースから外れた負け犬と罵る外野もいるって話。そして当人は地方暮らしを受け入れてても、同行命令された部下がそれを喜ぶかもまた別の話。 (2021-07-18 10 46 11) ハンネの5年生読んだら周りの領地には左遷扱い受けてる残念な領主候補生扱い受けてるよ。 (2021-07-18 11 11 00) ギーベになる件は公表されてないから、周りからは婚約者に逃げられた哀れな人と扱われてるだけかな。それでもハンネローレやオルトヴィーンの反応を見た限り、貴族の常識的に左遷なのは間違いないけど (2021-07-18 11 26 13) 降格から昇格はあるのかって話で、普通は領主一族にしておくことが有害もしくは領主一族に不要だから降格されますと書かれたので一般的認識は左遷そのもの (2021-07-18 12 02 46) 婚約者取られたは避けられないよね。次期アウブ外れるのはシュタープで理由つけられる。ギーベ落ちと上級落ち(これは確定かわからないけど)の風評を避けたいなら、まとめる領地しだいでは飛び地になるけど直轄地に組み込んで領主候補生・領主一族としてエリア担当にするのは無理なのかな？エーレンの城滞在はギーベと同じにすればメルヒの邪魔にならないし、直轄地扱いならジルとフロが側近派遣しやすくて監視もしやすい。嫁選びが問題残るけど現状でも問題あるから変わらない。実質ギーベだからきついのはわかるけど無理かな (2021-07-18 13 27 02) 直轄地は本来貴族が住む場所はないと思うんだが。距離遠すぎて何人も貴族が居住しなければいけない場所は直轄地と言わない。あと風評被害って根拠がないから風評なので、城に置いておきたくない派閥違いでシュタープも劣化という根拠があるのなら、それを避けるのはただの見栄っ張り。領地に来たらわかっちゃうことを隠して嫁探ししたら政略結婚もうまくいかない。 (2021-07-18 14 07 10) どうでもいい話になっちゃうけど代官置こうが人が住めなかろうが直接管理してるなら直轄地だぞ。江戸の天領なら北海道から九州まで各地にある。ユルゲンだと管理的に末端の礎はどこなのって話だけじゃないかな (2021-07-18 14 46 15) ユルゲンの直轄地の定義はわからないけど、358話でアナエグが似たような状況っぽいんだよね。ジル曰く王族として中央の直轄地を治める、ロゼマ曰く王族のまま中央のギーべのような扱いになる。エーレンの魔力事情考えればヴィルが領主一族のままギーべのような活動するのは合理的、嫁はアウブにはならないけど領主一族に残ってギーべのような扱いってのがどんな評価されるか次第かな。次期アウブより評価は下がるけど高評価なら申し込まれた中から選べるかもしれないし、厳しいようならフロのつてか領内からなんとか探すしかない。汚点持ちだから後者になりそうだが (2021-07-18 21 29 42) ギーベやるから上級貴族に身分が落ちるってのも確定したことじゃないよね。領主一族の身分を保持したままで、一代限りの特例として大ゲルラッハ領域のギーベをしたっていい。アウブがそのように決めれば異議は出まい。 無事に嫁さん貰えて子供が何人かできれば、それぞれを新しい上級貴族家初代にして家を興させて、大ゲルラッハ領を分割すりゃええ。情勢次第じゃ領主一族の籍に残してもいいしね。 (2021-07-19 10 24 35) ヴィルが領主候補生のままなら領主夫妻の留守中にボニ爺みたいに留守を預かる身になれていいんだけどさ。実際に５年生受講は領主候補生コースのままみたいだしさ。弟妹とあからさまな身分差が生じなくなるのもヴィルの精神面での不安解消されるからいいんだけどさ。問題は、領主候補生のままなら側近解散されないってこと。ヴィルは新たに人選しなくて済むので楽でいいけど、不満を持つ側近いると思うぞ。ヴィルは心機一転のつもりだろうけど、側近はアウブ側近から僻地ギーベの側近に格下げだもの。上級貴族の側近やその親の反感買いそう。もちろん辞任はできると思うけど、辞任依頼したら査定下がって城勤め難しくなりそう (2021-07-19 17 23 57) 今更辞任する側近なんていないのでは？ 白の塔の一件で次期から外されたのにヴィルを盛り立ててきた面々だからね。 その後の反抗期やランツェ事変でどうなったかは不明瞭だけど (2021-07-19 19 35 26) でも領主候補生の側近で城勤めと、場所によっては中級でも勤められるギーベの側近(格下)とでは立場も保証も色々違うだろう。給与はギーベの収入に依存することになるし。領地運営うまく行かなかったら安月給になりかねない (2021-07-19 20 18 47) そもそもギーベってギーベ領の礎を染めるわけだから、その時点で「領主候補生」ではなくない？領主になれる者が領主候補生を名乗ることができ、二つの礎を染める事は不可能な訳で。というか領主一族の身分を維持させたいならギーベに任じず騎士団長や補佐役を命じるのでは？ (2021-07-19 21 31 25) 城に残したくないと言う政治的判断なんだから領主一族に残す訳が無い (2021-07-19 11 03 09) 城に滞在する期間をギーべと同じにするって書いてありますよ (2021-07-19 12 35 20) ギーベ兼領主一族となったら冬に城で社交して神殿で奉納式やって、礎への供給もして、春になったら祈念式ついでに地元に帰るって感じか。存外忙しそうやねぇ (2021-07-19 13 03 20) どこの文の事かな？ギーベ落ちしたなら他のギーベと同じ扱いって意味なら当然の話なんだけど (2021-07-19 15 45 39) ならば何故、５年生時に領主候補生の授業を受けてるのか謎が生じる。どうせエーレンのことだから、ジルは確認せずにきっとギーベになるためにコースを変更しているに違いないと思い込んでそうだし、ヴィルは変更する必要があると気付いていなさそうだし、未成年側近は自分の保身に手一杯でヴィルに讒言する意識がないのだろうけど。ここにオズが残っていたとしても、次期アウブ候補復帰を懸けてうまいことヴィルを口車に乗せてコース変更させなかっただろうしな。現在のヴィルの成人側仕えは腰掛け仕事で、ギーベになったら辞任しそうだし。これフロが必死に介入しない限り、領主候補生のコースを卒業してしまうパターンなのでは。領主候補生のコースを卒業した後に、領主候補生ではなく上級貴族に格下げとなって初めて、必要な履修教科足りてないことに気付きそう。 (2021-07-20 12 47 32) ジルの余計な甘やかしなんじゃね、成人と同時にギーベ就任なのでそれまでは今まで通り過させてやろうって甘やかして成人後に両親や弟妹に臣下としての態度をしっかりとれるのか否かでまた問題多そうだけどな (2021-07-20 17 43 51) 何故も何も現時点の身分が領主候補生なら領主候補生コースを受けないとダメだろ。加えて文官なりなんなり受けるのかどうかが問題になるだけ (2021-07-20 18 27 34) 左遷と考える人が多い、ではなくて第三者から見たら左遷に見られるって議論だよ。ハンネもギーべになるって話を聞いてまるで罪人の様な扱い、と言ってるからね。 (2021-07-19 22 18 55) 側近として残る人はバルトルト(死んでる？)と中級以下くらいかな。中級も親が城勤めなら付いて行かなさそうだけど (2021-07-19 20 22 19) 側近候補が自推と残り物しかいなかったロゼマと違って選べる時間あったヴィルは、側近の大半が上級のような気がするがな。下級は当然ながらいなさそう。ソースは領主候補生ロゼマの側近に下級を採用するの渋った保護者陣の態度。 (2021-07-19 20 25 23) 日和見する中級貴族の子は旧ヴェロ派ばかりだろうから、旧ヴェロ派の印象消したい立ち位置のヴィルの若手の中級貴族の側近は、中立。 (2021-07-19 20 30 11) バルトルトは死んでると思うよ、ゲオに内応する気満々だったから。礎ディッターの時に敵に情報流されたらかなわない。いくら何でもフロはその前に回収しただろう。 (2021-07-19 20 33 13) なんでそう思うんだ？ ランプ兄はエック兄に、アレクシスは父にそれぞれ言い聞かされてるべ。時流を読んで鞍替えなんて上級貴族の振る舞いじゃないぞと。 (2021-07-20 01 14 41) エックとランプじゃ立ち位置が違うだろう。エックは名捧げするほどの忠誠を誓ってたから神殿入りした後もフェルに仕えてたし、ヴィルの側近に打診された時なんかは家族道連れで差し違えてでもヴェロをヤろうとしたほどだから父親に止められただけで。ランプが付いていくかは忠誠心次第ではある。ただ、ランプはライゼガング系でなまじ実家の家格が高いのもあってヴィルの側に残るのがマイナスになる可能性もあるよね。旧ヴェロ派を纏めようとしてる時に筆頭騎士がライゼガング系になると余計な反発も生みそうだし、アウレーリアとその子供が逆恨みで危険な目に遭いかねない。タイミング的にも時流を読んで鞍替えではなく時流が決した後だからフラフラ動くのとは少し違うかと。残っても残らなくてもランプの経歴としては十分な傷にはなると思うけどね。 (2021-07-20 04 13 13) 時流を読んで鞍替えはないけど、主を見限って切るというのはある気がする＜上級。 上級貴族の意識的にも、(少なくともヴィル以外の)領主候補生の心構え的にも、そういう(主を見限る、側近に見限られる)シチュエーションは想定内な気がするので、アレクシスやランプレヒトに関してはヴィル次第ではないかな。 (2021-07-20 06 41 03) 見限るとは違うけど、ランプは唯一の跡取りになったからヴィルに同行できないのでは？ギーベの護衛騎士を騎士団長には任命しないでしょ。孫ジークが成人するまでカルが現役でい続けるのは厳しいし、ニコラウスは派閥が違うから論外、トラゴはもっと論外。アレキとの繋がりを維持する為にも、リンクベルク以外から騎士団長を選ぶのは無い...と思う。それこそ実家と縁を切りジークを両親の養子に差し出すくらいの覚悟がないと、旧ヴェロ派ギーベ領の騎士なんて選べない。ランプにそんなエックみたいな覚悟と忠誠心があるかな？ (2021-07-20 07 25 58) ゲルラッハ勤めになったら、領地を支える上級貴族夫人としてアウレーリアはベール無し社交を強いられるんじゃ？ 周りの反応が恐ろしい…。 (2021-07-20 07 53 50) ランプレヒトがゲルラッハに行ったらリンクベルク家の跡取りがニコラウスになっちゃうし行かないんじゃないかな？息子を父親か祖父の養子にしてリンクベルク家の跡取りに内定させ母親の立場を安定させたその上で付いていくって方法はあると思うけどアウレーリアのことも考えたら付いていかないのが妥当な気がする (2021-07-20 08 38 01) ランプがヴィルに付いていくとしたら、単身赴任かジークをカルエルの養子にするかの２択かな。あの世界に単身赴任の風習があると思えないけど。 (2021-07-20 12 50 14) アレクシスは父親に、ヴィルが間違っているときは讒言し、ヴィルがライゼ派からの批判で弱っているときは側近として支えろ的なこと言われてたと思うけど。それとギーベになった後も側近として付いていくかは別なんじゃないかな。ヴィルがギーベになることを納得して受け入れたのだから、弱ってもいないし讒言の必要もない状況だもの。 (2021-07-20 12 54 30) 「讒言」じゃなくて「諫言」しろと言ったんだよ。諫言は誤っている場合にいさめることだけど、讒言はけなしおとしめる方だから。 (2021-07-20 16 28 09) ランプレヒトが付いて行くわけない、ゲルラッハなどを纏めた旧ヴェロ派の巣窟だよ？ランプはずっとライゼ派のまま過ごしてるのに行ける訳が無い (2021-07-20 17 45 48) そうなるね派閥間の融和などほど遠くライゼと旧ヴェロ派は乖離していく未来しかないだろうからね (2021-07-21 03 08 51) 一国一城の主のようなギーベになるのは格下げ感あまりないけど、次期アウブ候補の側近がギーベの側近になるのでは都落ちの印象しかないよな。正直そこまでの罪が側近にあるのか疑問。 (2021-07-20 13 22 54) どちらにせよ次期アウブの側近にはもうなれないのがほとんどだろう。次期アウブの側近になれるくらいの功績をつめた側近いないだろう。何もしなかった罪がヴィルの側近にはあるからね。 (2021-07-20 17 17 09) 確かにヴィルがアウブになれないと、ヴィルもだが側近も無能扱いになり経歴に傷が付くんだよな。その意味でランプは騎士団長の座は絶望的だし跡取りも怪しいかも知れん。嫁の事もあるし、ギーベになるヴィルについて行くかも知れないね。 (2021-07-21 04 00 38) ないない、ギーベの時点で側近団解散して城付きになるだけ。一時期のエックハルトみたいに騎士団で仕事する様になるだけ (2021-07-21 06 48 40) 成人済みの側近が、どこで働いているかによるな。ヴィル貴族院中の冬は社交、それ以外はヴィルの側近やっているわけだが。次期アウブ候補だった時期は、城で普通に勤務しながらの側近業務なんじゃないかな。経験値ゼロのままでは次期様を支えられないから。となるとゲルラッハでの仕事をヴィル在学中に始めている人は今後も側近、城の仕事しかしていない場合は卒業と同時に辞任なのでは (2021-07-20 17 42 13) 罪を犯したから降格なのではなく、努力が足りなかったから降格するんでしょ。極端な話、ヴィルがフェル並みの優等生に成長してたら、ロゼマに相応しくないと言われなかったかもしれない。瑕持ちでもそれを跳ね返すだけの努力と結果を残していれば実力でライゼ穏健派を味方に付けられたかもしれない。けど現実には、側近達はヴィルを甘やかし耳障りの良い事だけ囁き、ロゼマと肩を並べる努力をしなかった。だからヴィルは周囲から散々非難され次期領主の座を厭い、ギーベになる事を受け入れた。言うなればするべき努力をせず、させるべき努力を主にさせなかったから降格するんだよ。 (2021-07-20 18 52 08) ヴィルではなく側近の話をしてるんだけど。日本語よく読んでから書き込め (2021-07-20 19 13 49) 上の人は罪ではないと書きだしてるけど側近の罪がなんなのかって結論付けてるだろ。日本語よく読んでから書き込めってのは君の事だぞ (2021-07-20 20 49 31) 面倒だから喧嘩しないで (2021-07-20 22 15 49) 側近の話をしている返信元なのに、ヴィルの罪の話にスライドするのはどうかと。他のツリーで話せばいいのに (2021-07-21 04 28 15) 罪とか罰じゃなくて、領主候補生の側近ってのはそういうものじゃないの？主が出世してアウブになれば自分もそれに伴って出世する、主が負ければ自分も落ちぶれるという一蓮托生の関係なんだから。「主が落ちぶれたから自分はついて行きません」なんて覚悟が決まってない奴はよっぽどの能力がない限り誰も引き取らないし居場所ないと思うぞ。 (2021-07-21 09 57 40) ちょい訂正させてもらうな。側近は領主候補生にしかいない。ヴィルフリートが上級貴族になるときに側近は解散。親元に帰る者もいるだろうし、もしかしたらメルヒオールに引き抜かれる者もいるかもしれないけど、それぞれ城やギーべの土地に勤めることはできるし、その辺の根回しは主、本人、親族などの力量次第。 (2021-07-21 11 00 42) ギーベには護衛騎士がつくし、常に側仕えがついて回る（共にふぁんぶっく3）文官は不明だがこれは側近と呼べるものだと考えておかしくはないだろう (2021-07-21 12 24 05) そりゃギーべにはギーべ騎士団がいるし、土地を任された貴族に護衛と側仕えがいるのは当然の話。領主候補生の側近くに使える者以外には側近という言葉を使わないんだよ。ギーべ騎士団、〜の護衛、〜の側仕え、〜の代官(文官)と言う。 (2021-07-21 14 40 16) ヴィルの地位が領主候補生から上級になるのかまだ不明。上級落ちがなかったら領主候補生の頃の側近を道連れにしてゲルラッハ逝きになる。その場合、田舎暮らしは嫌って人や、ギーベなんかに仕えたくないとか、城での仕事にもう就いてる(例∶騎士団のランプ)とか、城に嫁候補や家族がもういるので引っ越し無理ですって奴らが自主的に辞任しなければならない状況かと。上級落ち側近解散なら問答無用なので気まずくなく楽でいいんだけどね。 (2021-07-21 12 51 49) ヴィルの側近はヴィルが上級落ちでもヴィルとは気まづくならないとしても他の人とは気まづくなると思う。ヴィルの側近は次期アウブの側近でなく主なしのただの城勤めかその他になるのだし、ヴィルと同じく立場が変わるのだから楽にはならないと思う。 (2021-07-21 14 37 23) 気まずいかな。主の我が儘でふりまわされて挙げ句に都落ちは勘弁したいわと笑い話にすれば済む話じゃね。気まずい雰囲気なんてヴィルが学生(５年生)の間に通りすぎてるよ (2021-07-21 19 19 17) ヴィルがギーベになったら、辞任する側近は少なくないはず。一人だけじゃ気まずくても、何人もお仲間がいれば心強い。エーレンはそうやって派閥を大事にする風潮なんでしょ？ (2021-07-21 20 11 56) ヴィルの側近は何人かしかいないからね。エーレン領内ではヴィルの側近は元多数派で現在は少数派の派閥だから気まづいんだよ。これから多数派に入れたとしても末端にしかヴィルの側近はなれない能力がないからね。 (2021-07-22 08 06 46) ヴィル側近の内訳は、①成人。中心人物は旧ヴェロ派。お披露目前のカルタで大半がクビになったのでそれを耐えきった者達だが、後に粛清でクビになる者も多数。例∶オズ。他の者もヴィル５年生時にまだ残っているのか不明。 ②成人。中立やライゼ派。例∶ランプ。ヴェロに甘い汁ちらつかされたり人質取られて脅されて、ヴィルの側近になった。カルタで辞任する者多数。ランプは残ってたが、オズの態度から少数派どころかランプ以外ほぼいないと思われる。 ③中立見習い。例∶イージトール。中立貴族は負け馬に乗らないように時勢で動く。ヴィルのヴェロ派カラーを薄めるために採用されたと思われる。多分、ヴィル側近の中で多数。発言力は①に負ける。イージトールの親は元ヴェロ派だったが、途中で中立派になってる。日和見で動くので、ヴィルが負け馬になった時点で家を守るために辞任する筆頭。 ④隠れゲオ派。例∶バルトルト。バルトルトに限らず他も本物のディッター後に処分されているだろう。 従ってヴィルの元側近で中立派は、親経由で他の中立派と情報共有済だろうから、城での勤務継続は余裕でできると思う (2021-07-22 09 11 19) ②はヴェロ失脚時に辞任者多数。ライゼ派で残ったのはランプ兄だけ。白の塔事件時は未成年の学生・粛清時成人の側近もいるので、この枠組みは曖昧なんじゃない？ キーラントみたいな旧ヴェロ派若手のように。 (2021-07-22 09 26 41) ヴィルに「フロ派ですよ」と誤認させるにはヴェロ派側近を極力少なくする細工はしたと思う。ライゼ派はランプしかいなさげなので、ヴィル側近は中立派多数だと思う。言質を取られないよう発言抑えめの中立未成年が多いので、成人ヴェロ派のオズの独壇場洗脳教育になってしまったとではないかと。 (2021-07-22 10 29 32) その辺は本人の根回しやコネ、親族の力量にもよる。例えばアレクシスの場合は、派閥の影響が少ないキルンベルガで次代のギーべを支えるギーべ騎士団に戻ればいいだけ。主が落ち目な時も支えたというような印象を与えることはあのギーべキルンベルガなら可能でしょう。他の側近も、身内に根回し上手がいるならさして困らないさ。いない時はその時だけど。 (2021-07-22 09 11 29) ヴィルの側近の扱いがそれになるとジルだけがヴィルに変なところで甘いだけかと思ったらエーレンの貴族の全体が身内に変なところが甘いだけだったになるぞ。エーレンは甘いだけの領地のままか。 (2021-07-22 12 12 01) 甘いではなく、ひいきかな。身内が落ち目になる＝家としての名が落ちることにつながるかもしれないから、身内が根回しするのはおかしな話ではないでしょう。ちなみにどうしようもない状態で一族の長から切り捨てられたのは、堂々と領主候補生の命令に違反したシキコーザ。 (2021-07-22 22 19 33) 貴族としてはおかしな話ではないけどエーレンの貴族とするとおかしな話になりそう。エーレンの貴族は贔屓だけで終わらなく贔屓の引き倒しになりそう。エーレンのトップがそうなままだしエーレンは安定していないから何でも簡単に上手くいくと思う方がどうなのかな。 (2021-07-23 02 22 59) 簡単にとは思ってないけど、ローゼマインがいなくなることを想定して動いていた者が主流派閥上位にいるわけで、解体後の選択肢はフロレンツィア派に擦り寄るか地元の派閥によるか、中立派が大きな選択肢だろう。それらに対して根回しに動くなら、大きな心配はないかな。粛清の時に解任された側近はどうしようもないけど。 (2021-07-24 00 29 31) ヴィルの側近時代に根回しできないのがヴィルの元側近になったら簡単に根回しできるようになるとか。それだとご都合主義になりそう。 (2021-07-24 17 25 26) そりゃ時期と状況が違う。側近時代は領主候補生の立場が残っているし、そもそも側近個人に必要な根回しなんて読者に明かされていないし、側近の動きなんて解任された旧ヴェローニカ派がいるくらいしかわかってない。残っている側近は見習いと粛清を逃れた真面目な成人で、トルステンがリーゼレータと婚約できたように、自分に必要な根回しぐらいはできるでしょう。それこそ死ぬ気でね。 (2021-07-25 00 55 34) 死ぬ気で。ならヴィルの元側近になった時にヴィルの側近の時に教えてもらえたロゼマ式魔力圧縮方法を根回しする見返りで教えろと根回ししてくれる人に言われたらヴィルの元側近は教えたりするのかな。次世代の為に教えてほしいとかありそうだし。 (2021-07-25 21 56 00)
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話数 サブタイトル 投稿日 初登場人物 備考 年代 第461話 プロローグ 2015年 09月 04日 マグダレーナ ヒルデブラント視点・三人称 13年冬 第462話 旧ヴェローニカ派の子供達 2015年 09月 07日 ミュリエラ／グレーティア TOブックス＆応援書店書籍第五部I購入特典(*1)→短編集II収録 胸に秘めた怒り 2020年 03月 10日 バルトルト(印刷物での初登場)リーヴェス バルトルト一人称 第463話 親睦会（三年） 2015年 09月 08日 インメルディンクの領主候補生アレクシス (*2) 第464話 初めての講義合格 2015年 09月 09日 書籍第五部I書き下ろし 自分の役目と知識の番人 2020年 03月 10日 イデリーナグリゼルダ(*3)ワルディフリード(*4) オルタンシア一人称 第465話 新しい司書 2015年 09月 10日 オルタンシア 第466話 実技 神々のご加護 2015年 09月 14日 第467話 皆の儀式と音楽 2015年 09月 15日 第468話 ヒルシュールと加護のお話 2015年 09月 16日 第469話 領主候補生の初講義 2015年 09月 17日 第470話 奉納舞（三年） 2015年 09月 18日 SS置き場第18話 聖女とお兄様 2015年 09月 23日 ハンネローレ一人称 SS置き場第19話 アナスタージウスの頭が痛い報告時間 2015年 09月 25日 アナスタージウス一人称 書籍第五部I書き下ろし 本の世界と現実 2020年 03月 10日 ミュリエラ一人称 第471話 アウブとヒルシュールの面会 2015年 09月 28日 第472話 儀式の研究と粛清の報告 2015年 09月 29日 バルトルト／カサンドラ 第473話 領主候補生の講義終了 2015年 09月 30日 第474話 グンドルフ先生の講義合格 2015年 10月 01日 第475話 グレーティアの事情と素材採集 2015年 10月 05日 第476話 フラウレルム先生の講義 2015年 10月 06日 第477話 ヒルシュール研究室の専属司書 2015年 10月 07日 第478話 王族からの依頼 2015年 10月 08日 第479話 本好きのお茶会 2015年 10月 09日 第480話 ダンケルフェルガーとのお茶会 前編 2015年 10月 14日 第481話 ダンケルフェルガーとのお茶会 後編 2015年 10月 15日 SS置き場第21話 レティーツィア視点 お手紙 2015年 11月 03日 ロスヴィータ レティーツィア一人称 書籍第五部II書き下ろし プロローグ 2020年 06月 10日 フェルディナンド視点・三人称 第482話 お返事 前編 2015年 10月 16日 書籍第五部I書き下ろし エピローグ 2020年 03月 10日 レスティラウト視点・三人称 第483話 お返事 後編 2015年 10月 20日 前半までを書籍版第五部I収録後半は書籍版第五部II収録 書籍第五部II書き下ろし 注意すべき存在 2020年 06月 10日 ジギスヴァルト一人称 第484話 王族と図書館 前編 2015年 10月 21日 第485話 王族と図書館 後編 2015年 10月 22日 第486話 ダンケルフェルガーの儀式 前編 2015年 10月 23日 第487話 ダンケルフェルガーの儀式 後編 2015年 10月 26日 第488話 集計中のお喋り 2015年 10月 27日 第489話 イライラのお茶会 前編 2015年 10月 28日 第490話 イライラのお茶会 後編 2015年 10月 29日 リュールラディ 第491話 ちょっとした企み 2015年 10月 30日 書籍第五部II書き下ろし 頭の痛い報告書（三年） 2020年 06月 10日 ジルヴェスター一人称 第492話 儀式の準備 2015年 11月 04日 SS置き場第23話 アナスタージウス視点 奉納式の準備 2015年 12月 06日 ロヤリテート アナスタージウス一人称 第493話 閑話 聖女の儀式 前編 2015年 11月 05日 ムレンロイエ／ルストラオネフェアツィーレアウブ・ヨースブレンナー リュールラディ一人称 第494話 閑話 聖女の儀式 後編 2015年 11月 06日 リュールラディ一人称 書籍第五部II加筆修正 貴族院の奉納式 2020年 06月 10日 第495話前半の加筆修正＋第494話最後1/4の視点変更 第495話 儀式の後 2015年 11月 09日 書籍版では前半と後半を分割サブタイトルも変更 書籍第五部II 残った魔力の使い道 2020年 06月 10日 第495話後半＋第496話前半の集約改題 第496話 儀式後の反応とお茶会の始まり 2015年 11月 10日 書籍版では前半と後半を分割サブタイトルも変更 書籍第五部II お茶会と交渉 2020年 06月 10日 第496話後半＋第497話の集約改題 第497話 イラスト交渉とお茶会の話題 2015年 11月 11日 書籍版では第496話後半と統合サブタイトルも変更 第498話 対立 2015年 11月 12日 第499話 ディッター準備 2015年 11月 13日 イージドール TOブックス＆応援書店書籍第五部II購入特典(*5)→短編集II収録 小さな疑惑 2020年 06月 10日 ロヤリテート一人称 第500話 嫁取りディッター 前編 2015年 11月 16日 ラールタルク 第501話 嫁取りディッター 中編 2015年 11月 17日 第502話 嫁取りディッター 後編 2015年 11月 18日 第503話 乱入者 2015年 11月 20日 前半を書籍版第五部II後半を書籍版第五部IIIに収録 書籍第五部II書き下ろし エピローグ 2020年 06月 10日 ハンネローレ視点・三人称 書籍第五部III書き下ろし プロローグ 2020年 09月 10日 マティアス視点・三人称 活動報告小ネタ ラウレンツによる女性側近達の評価 2020年 05月 08日 ラウレンツとマティアスの会話書籍版第五部IIIの時間軸 書籍第五部III視点変更他 目覚めと報告 2020年 09月 10日 第503話後半に側近とのやりとりやSS22話のローゼマイン視点変更等を加筆 SS置き場第22話 リーゼレータ視点 シュミルのぬいぐるみ 2015年 11月 22日 トルステン リーゼレータ一人称書籍版では一部をローゼマイン一人称に改稿し移動 第504話 領地対抗戦の準備 2015年 11月 24日 第505話 ライムントの研究とヒルシュールの注意 2015年 11月 27日 第506話 領地対抗戦の始まり（三年） 2015年 11月 30日 第507話 ダンケルフェルガーとの社交 前編 2015年 12月 01日 第508話 ダンケルフェルガーとの社交 後編 2015年 12月 02日 第509話 アーレンスバッハとの社交 2015年 12月 03日 SS置き場第24話 リュールラディ視点 領地対抗戦での決意 2015年 12月 27日 リュールラディ一人称 第510話 王族との社交 2015年 12月 04日 書籍第五部III書き下ろし 娘の意見と覚悟 2020年 09月 10日 ジークリンデ一人称 第511話 他領との社交 2015年 12月 07日 アウブ・ギレッセンマイアーアウブ・ハウフレッツェ 第512話 フレーベルタークとの社交とディッター 2015年 12月 09日 アウブ・フレーベルターク 第513話 ディッター競技とダンケルフェルガーの実演 2015年 12月 10日 第514話 初めての表彰式 2015年 12月 11日 第515話 フェルディナンドとの夕食 前編 2015年 12月 14日 第516話 フェルディナンドとの夕食 後編 2015年 12月 15日 ドラマCD5購入特典SS 酒の時間 2020年 09月 10日 ジルヴェスター一人称 書籍第五部III書き下ろし 不信感とゲヴィンネン 2020年 09月 10日 ヴィルフリート一人称 書籍第五部V書き下ろし 望まぬ結婚 2021年 04月 10日 オデルクンス／リズベット アドルフィーネ一人称 13年冬～14年春 第517話 別れと成人式 2015年 12月 16日 13年冬 第518話 ディートリンデの奉納舞 2015年 12月 18日 TOブックス＆応援書店書籍第五部III購入特典(*6)→短編集II収録 それぞれの思惑 2020年 09月 10日 アナスタージウス一人称 第519話 エグランティーヌとの話し合い 2015年 12月 21日 第520話 本の貸し借りと心の拠り所 2015年 12月 22日 第521話 閑話 ディートリンデ様の側仕え 2016年 02月 08日 アルステーデ(*7)ブラージウス(*8)ベネディクタ(*9) マルティナ一人称書籍版ではマルティナ視点・三人称でエピローグに改稿 書籍第五部III加筆 エピローグ 2020年 09月 10日 ファティーエ マルティナ視点三人称第521話の三人称改稿・加筆 書籍第五部IV書き下ろし プロローグ 2020年 12月 10日 ランプレヒト視点・三人称 第522話 帰還と周囲の状況 2016年 02月 09日 ギーベ・ヴィルトル(*10) 書籍第五部IV再構成 ランプレヒトとニコラウス 2020年 12月 10日 第522話後半＋第523話前半の集約改題 SS置き場第29話 ルッツ視点 トゥーリの心配 2016年 05月 24日 ルッツ一人称 第523話 領主一族の会議 前編 2016年 02月 11日 第524話 領主一族の会議 後編 2016年 02月 12日 書籍第五部IV再構成 領主一族の会議 2020年 12月 10日 第523話後半～第525話冒頭 第525話 メルヒオールと神殿準備 2016年 02月 15日 第526話 ライゼガングの総意 2016年 02月 16日 第527話 アウブとの話 2016年 02月 17日 第528話 ブリュンヒルデの提案 2016年 02月 18日 活動報告小ネタ 第二夫人になると決定した後の会話 2021年 06月 20日 ブリュンヒルデとハルトムートの会話 第529話 周囲の変化と春を寿ぐ宴 2016年 02月 22日 書籍第五部IV書き下ろし 反省と羨望 2020年 12月 10日 レングルト(*11) シャルロッテ一人称 第530話 神殿見学会 前編 2016年 02月 23日 第531話 神殿見学会 後編 2016年 02月 24日 第532話 加護の儀式の準備 2016年 02月 26日 書籍第五部IV改題 儀式の準備 2020年 12月 10日 第532話のサブタイトル変更 第533話 加護の再取得 前編 2016年 02月 29日 第534話 加護の再取得 後編 2016年 03月 02日 第535話 クラリッサの来襲 2016年 03月 03日 書籍第五部IV書き下ろし 西門での攻防 2020年 12月 10日 グリゼルダ ギュンター一人称 第536話 クラリッサの取り扱い 2016年 03月 04日 レーベレヒト西門の士長(13年冬時点) SS置き場第25話 ラザファムとの会話 2016年 03月 06日 ローゼマイン一人称 SS置き場第27話 エーファ視点 子供達の成長 2016年 04月 05日 エーファ一人称 14年春(*12) TOブックス＆応援書店書籍第五部IV購入特典(*13)→短編集II収録 婚約の事情 2020年 12月 10日 リオニー／ナンナ(*14) トゥーリ一人称 書籍第五部V書き下ろし シュラートラウムの花 2021年 04月 10日 ディルミラ オルタンシア一人称 14年春～夏(*15) 第537話 メルヒオールと祈念式 2016年 03月 07日 14年春 第538話 グーテンベルクの弟子達 2016年 03月 11日 ディモ／ホレス／セアド SS置き場第26話 レティーツィア視点 初めての祈念式 2016年 03月 25日 レティーツィア一人称 第539話 キルンベルガの国境門 2016年 03月 16日 書籍第五部IV書き下ろし エピローグ 2020年 12月 10日 アレクシス視点・三人称 書籍第五部V書き下ろし プロローグ 2021年 04月 10日 アーデルベルト(*16) ボニファティウス視点・三人称 第540話 青色見習いの受け入れと孤児院の子供達 2016年 03月 17日 前半を書籍版第五部IVに収録後半を書籍版第五部Vに改題収録 書籍第五部V改題 青色見習いと孤児院の子供達 2021年 04月 10日 第540話後半の改題 第541話 養父様とおじい様の再取得 前編 2016年 04月 11日 第542話 養父様とおじい様の再取得 後編 2016年 04月 12日 TOブックス＆応援書店書籍第五部V購入特典(*17) 問題だらけの領主会議 2021年 04月 10日 フェルディナンド一人称 第543話 領主会議の星結び 前編 2016年 04月 13日 第544話 領主会議の星結び 後編 2016年 04月 14日 SS置き場第28話 リュールラディ視点 構想中 2016年 05月 05日 リュールラディ一人称 第545話 地下書庫での作業 2016年 04月 15日 第546話 次期ツェント候補 2016年 04月 19日 第547話 祠の場所 2016年 04月 20日 第548話 相談 2016年 04月 21日 第549話 祠巡り 2016年 04月 22日 書籍版では全祠分加筆 書籍第五部V加筆 祠巡り 2021年 04月 10日 全祠分加筆 第550話 地下書庫の更に奥 2016年 04月 25日 第551話 お手紙とお話 2016年 04月 27日 書籍版では第552話の前半1/3まで入る 第552話 王族との話し合い 2016年 04月 28日 書籍版分割収録 第553話 商人聖女 前編 2016年 05月 09日 第554話 商人聖女 後編 2016年 05月 10日 書籍版は改題収録 書籍第五部V再構成 商人聖女 2021年 04月 10日 第552話の後半2/3と第553話の集約 書籍第五部V改題 王の養女になる条件 2021年 04月 10日 第554話の改題 第555話 得られた条件 2016年 05月 11日 第556話 領主会議の奉納式 2016年 05月 14日 第557話 閑話 望みと出口 2016年 05月 16日 ヒルデブラント視点・三人称 14年春～夏?(*18) 書籍第五部V改題 エピローグ 2021年 04月 10日 ヒルデブラント視点・三人称第557話改題 書籍第五部VI書き下ろし プロローグ 2021年 08月 10日 フロレンツィア視点・三人称 14年春 ドラマCD6購入特典SS 本音を出せる場所 2021年 08月 10日 エルヴィーラ一人称 第558話 領主会議の報告会（三年） 前編 2016年 05月 17日 書籍版分割収録 第559話 領主会議の報告会（三年） 後編 2016年 05月 18日 書籍版は改題収録 書籍第五部VI再構成 婚約解消と未来の選択 2021年 08月 10日 第558話の後半1/3と第559話の集約 第560話 側近達の選択 2016年 05月 19日 第561話 カルステッド宅でのお話 前編 2016年 05月 20日 ジークレヒト(*19)ゲゼッツケッテ(*20) 書籍版は改題収録 書籍第五部VI改題 カルステッドの館にて 2021年 08月 10日 第561話の改題 書籍第五部VI書き下ろし わたくしの希望と問題点 2021年 08月 10日 ウーデリック(*21) リーゼレータ一人称 第562話 カルステッド宅でのお話 後編 2016年 05月 23日 書籍版は改題収録 書籍第五部VI改題 母と娘 2021年 08月 10日 第562話の改題 第563話 子供の魔術具 前編 2016年 05月 25日 第564話 子供の魔術具 後編 2016年 05月 26日 第565話 魔紙の準備 2016年 05月 27日 TOブックス＆応援書店書籍第五部VI購入特典(*22) 踏み込みすぎた代償 2021年 08月 10日 ハルトムート一人称 ふぁんぶっく6書き下ろし 貴族になるための準備 2021年 11月 10日 マイナード／ギャリックカジミアール ディルク一人称 第566話 最高品質のサンプル作り 2016年 05月 30日 第567話 春の成人式と養父様の出発 2016年 05月 31日 14年春～夏 第568話 閑話 ランツェナーヴェの使者 前編 2016年 06月 02日 キアッフレード(*23)レオンツィオシュトラール(*24) ディートリンデ視点・三人称書籍版は三人称→一人称に変更かつ前後編集約 14年春～夏?(*25) 第569話 閑話 ランツェナーヴェの使者 後編 2016年 06月 03日 ハイルアインド(*26)トルキューンハイト(*27)オイサヴァール(*28) SS置き場第30話 カルラ視点 息子の成長 2016年 06月 11日 カルラ一人称 14年夏 第570話 子供のお茶会 2016年 06月 06日 第571話 ライゼガングの古老 2016年 06月 08日 SS置き場第49話 ジルヴェスター視点 葬儀前の挨拶 2021年 08月 31日 レティーツィアの母親 ジルヴェスター一人称 書籍第五部VI書き下ろし 騒動の事情聴取 2021年 08月 10日 ジルヴェスター一人称 第572話 養父様の帰還 2016年 06月 09日 第573話 フェルディナンドからの手紙 2016年 06月 10日 第574話 トロンベ狩りと星結びの儀式 2016年 06月 13日 第575話 トゥーリの成人式 2016年 06月 14日 第576話 アウブの面接とエントヴィッケルン 2016年 06月 15日 書籍版は改題収録 14年秋 書籍第五部VI改題 アウブの面接 2021年 08月 10日 第576話の改題 第577話 収穫祭とグーテンベルクの選択 2016年 06月 16日 ターナ(*29) 書籍版では第578話の前半まで入る 書籍第五部VI書き下ろし エピローグ 2021年 08月 10日 ミロス(*30) ルッツ視点・三人称 第578話 ディルクとベルトラムの洗礼式 2016年 06月 17日 書籍版では第五部VIと第五部VIIに分割収録 14年秋～冬 SS置き場第32話 レティーツィア視点 余所のお菓子と玩具 2016年 07月 03日 レティーツィア一人称書籍版では加筆・視点変更 書籍第五部VII視点変更 プロローグ 2021年 12月 10日 フェルディナンド視点・三人称SS32話の加筆・視点変更 第579話 冬の子供部屋と貴族院の始まり 2016年 06月 20日 14年冬 第580話 親睦会（四年） 2016年 06月 21日 ジャンシアーヌ 第581話 初週の講義 前編 2016年 06月 22日 書籍版では前後編集約 第582話 初週の講義 後編 2016年 06月 23日 第583話 貴族院の奉納式 2016年 06月 27日 書籍第五部VII書き下ろし お姉様が不在の貴族院 2021年 12月 10日 イディリーヌ／フォンゼル シャルロッテ一人称 第584話 じじさまとの対面 2016年 06月 28日 エアヴェルミーン 書籍版では最後が移動 第585話 メスティオノーラの書 2016年 06月 29日 書籍版では第584話の最後から始まる 第586話 閑話 ジギスヴァルト視点 ローゼマインの失踪と帰還 2016年 06月 30日 ジギスヴァルト視点・三人称書籍版では一人称へ変更 書籍第五部VII 閑話 ローゼマインの失踪と帰還 2021年 12月 10日 ジギスヴァルト一人称第586話を一人称へ変更 SS置き場第34話 エックハルト視点 ローゼマインが不在の冬 前編 2016年 08月 22日 エックハルト一人称 SS置き場第35話 エックハルト視点 ローゼマインが不在の冬 後編 2016年 08月 23日 エックハルト一人称 ドラマCD7購入特典SS 迫られた選択 2022年 04月 09日 フェルディナンド一人称 第587話 帰ってきたわたし 2016年 07月 04日 書籍第五部VII加筆 帰ってきたわたし 2021年 12月 10日 第586話が閑話配置に移動収録された為第587話開始前部を大幅加筆 第588話 礎の魔術 2016年 07月 05日 第589話 聖典の鍵 2016年 07月 06日 第590話 採寸と焦燥 2016年 07月 07日 書籍版では分割収録 SS置き場第33話 トゥーリ視点 成長と変化 2016年 07月 23日 トゥーリ一人称 第591話 守る方法 2016年 07月 08日 書籍版では第590話後半と第592話前半も入る TOブックス＆応援書店書籍第五部VII購入特典(*31) 諦めない存在 2021年 12月 10日 ジルヴェスター一人称 第592話 戦いの準備 2016年 07月 11日 アドレット 第593話 革袋の中身とカミルの洗礼式 2016年 07月 12日 14年冬～15年春 書籍第五部VII改題 カミルの洗礼式 2021年 12月 10日 第593話後半～第594話の冒頭の改題 書籍第五部VII改稿 エピローグ 2021年 12月 10日 レティーツィア視点・三人称SS36～37話の改稿 SS置き場第36話 レティーツィア視点 平穏の終わり 前編 2016年 11月 19日 レティーツィア一人称書籍版ではレティーツィア視点・三人称で集約改稿 第594話 防衛についての話し合い 2016年 07月 13日 書籍版では後ろ1/4程が移動 15年春 SS置き場第37話 レティーツィア視点 平穏の終わり 後編 2016年 12月 03日 レティーツィア一人称書籍版ではレティーツィア視点・三人称で集約改稿 書籍第五部VIII書き下ろし プロローグ 2022年 04月 09日 ユストクス視点三人称 第595話 フェルディナンドの危機 2016年 07月 14日 書籍版では再構成・改題 書籍第五部VII改題 目にした危機 2021年 12月 10日 第594話後ろ1/4程～第595話の前3/4の改題 書籍第五部VII書き下ろし 各々の望み 2021年 12月 10日 ジョルダーノヴァラマリーヌ レオンツィオ一人称 書籍第五部VIII書き下ろし 望みのままに 2022年 04月 09日 フェルディナンド一人称 第596話 誘惑 2016年 07月 15日 書籍版では第595話後ろ1/4程も入る 書籍第五部VIII書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(前半)ギーベ・キルンベルガ 動いた国境門 2022年 04月 09日 キルンベルガ伯爵一人称 書籍第五部VIII書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(前半)ブリギッテ イルクナーの戦い 2022年 04月 09日 リラローゼ ブリギッテ一人称 第597話 シュタイフェリーゼより速く 2016年 09月 05日 TOブックス＆応援書店書籍第五部VIII購入特典(*32) ダンケルフェルガーの会議室 2022年 04月 09日 ヴェルデクラフ(*33) ハイスヒッツェ一人称 第598話 合流 2016年 09月 06日 書籍版は冒頭加筆と最後の次話移動有 第599話 二人の情報と名捧げの石 2016年 09月 07日 書籍版は第598話の最後も含む 第600話 転移陣 2016年 09月 08日 書籍版は後ろ1/4が次話移動 第601話 出陣 2016年 09月 09日 書籍版は第600話の後ろ1/4を含む同時に最後が次話移動 第602話 アーレンスバッハの神殿 2016年 09月 12日 書籍版は第601話の最後も含む 第603話 アーレンスバッハの礎と供給の間 2016年 09月 13日 第604話 フェルディナンドの救出 2016年 09月 14日 第605話 わたしのゲドゥルリーヒ 2016年 09月 20日 第606話 ツェントとグルトリスハイト 2016年 09月 21日 書籍版は大幅加筆改稿有 書籍第五部VIII加筆改稿 ツェントとグルトリスハイト 2022年 04月 09日 ガランゾルグラオヘルシュトラシュバンクハイトアルプゼンティナイグンハイトルンドザイン 第606話の加筆改稿 第607話 新しいアウブ 2016年 09月 23日 第608話 ランツェナーヴェの船 前編 2016年 09月 26日 書籍版は改題の上、最後を移動 書籍第五部VIII改題 アウブの守護 2022年 04月 09日 第608話の改題(最後除く) 第609話 ランツェナーヴェの船 中編 2016年 09月 27日 書籍版では第609話の最後の場面も含む 書籍第五部VIII改題 ランツェナーヴェの船 2022年 04月 09日 第609話の最後と第609話 第610話 ランツェナーヴェの船 後編 2016年 09月 28日 書籍版は改題 書籍第五部VIII改題 冬を呼ぶ魔法陣 2022年 04月 09日 第610話の改題 第611話 ローゼマインの選択肢 2016年 10月 03日 フェアゼーレ 書籍版は改題 書籍第五部VIII改題 選択肢 2022年 04月 09日 第611話の改題 第612話 遊び場 2016年 10月 04日 書籍第五部VIII書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(前半)フィリーネ 避難訓練通りに 2022年 04月 09日 デドリック フィリーネ一人称 第613話 噂と出発 2016年 10月 06日 書籍第五部VIII書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(前半)エーファ 強固な守りと繋がり 2022年 04月 09日 エーファ一人称 書籍第五部VIII書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(前半)ギュンター 誓いを果たす日 2022年 04月 09日 ギュンター一人称 第614話 ビンデバルトからゲルラッハへ 2016年 10月 07日 書籍版は改題 書籍第五部VIII改題 ビンデバルト 2022年 04月 09日 第614話の改題 第615話 ゲルラッハの戦い その1 2016年 10月 11日 書籍版は改題 書籍第五部VIII改題 黒の武器と小聖杯 2022年 04月 09日 第615話の改題 書籍第五部VIII書き下ろし エピローグ 2022年 04月 09日 ラウゴ ゲオルギーネ視点三人称第五部VII最後～VIII最後の時間軸＋子供時代の回想 書籍第五部IX書き下ろし プロローグ 2022年 08月 10日 グラオザム視点三人称 第616話 ゲルラッハの戦い その2 2016年 10月 12日 ゲルラッハ騎士団長 書籍版は集約・改題 第617話 ゲルラッハの戦い その3 2016年 10月 13日 ギーベ・ゲルラッハ 書籍版は分割・改題 書籍第五部IX改題 ゲルラッハの主戦場 2022年 08月 10日 第616話と第617話の前半を集約・改題 第618話 ゲルラッハの戦い その4 2016年 10月 14日 書籍版は集約・改題 書籍第五部IX改題 グラオザムとの対峙 2022年 08月 10日 第617話後半と第618話の集約・改題 書籍第五部IX書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(後半)シャルロッテ 後方を担う者 2022年 08月 10日 シャルロッテ一人称 書籍第五部IX書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(後半)レクル 西門の戦い 2022年 08月 10日 レクル一人称 書籍第五部IX書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(後半)ユーディット 残された者 2022年 08月 10日 オーディス ユーディット一人称 書籍第五部IX書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(後半)フロレンツィア 白の塔で 2022年 08月 10日 オリスワルト(*34)ヘンリエッテ(*35)フォンバート フロレンツィア一人称 書籍第五部IX書き下ろし エーレンフェスト防衛戦(後半)ジルヴェスター 礎を巡る戦い 2022年 08月 10日 ジルヴェスター一人称 第619話 勝利と帰還 2016年 10月 17日 第620話 それぞれの武勇伝 その１ 2016年 10月 18日 書籍版は集約・改題 第621話 それぞれの武勇伝 その2 2016年 10月 19日 書籍版は集約・改題 書籍第五部IX改題 それぞれの武勇伝 2022年 08月 10日 第620話と第621話の集約・改題 第622話 それぞれの武勇伝 その3 2016年 10月 20日 書籍版は集約・改題 第623話 それぞれの武勇伝 その4 2016年 10月 21日 書籍版は集約・改題 書籍第五部IX改題 祝勝の宴 2022年 08月 10日 第622話、第623話、第624話前1/3の集約・改題 ドラマCD8購入特典SS 祝勝会の裏で 2022年 08月 10日 マティアス一人称 第624話 眠れない夜 2016年 10月 26日 書籍版は分割 第625話 深夜のお茶会 2016年 10月 27日 第626話 仮縫い 2016年 10月 28日 第627話 わたしの望み 2016年 10月 31日 第628話 昼食と中央 2016年 11月 01日 書籍版は改題 書籍第五部IX改題 昼食会 2022年 08月 10日 第628話の改題 第629話 神殿とメルヒオールの報告 2016年 11月 02日 第630話 西門の兵士と根回し 2016年 11月 04日 西門の士長(15年春時点) TOブックス＆応援書店書籍第五部IX購入特典(*36) 相変わらずの騒動の原因 2022年 08月 10日 ルッツ一人称 第631話 アーレンスバッハへ 2016年 11月 07日 ジェルヴァージオ(*37) 第632話 健康診断と聖典作り 2016年 11月 10日 書籍版は第633話の前半も集約 第633話 要請 2016年 11月 11日 書籍版は再編成・改題 書籍第五部IX改題 ダンケルフェルガーからの要請 2022年 08月 10日 第633話の後半と第634話の3/4の集約・改題 第634話 アウブ・ダンケルフェルガーの決断 2016年 11月 14日 書籍版は再編成・改題 書籍第五部IX改題 ダンケルフェルガーの決断 2022年 08月 10日 第634話1/4と第635話の再編成・改題 第635話 中央騎士団を率いる者 2016年 11月 16日 書籍版は再編成・改題 書籍第五部IX改題 祝福と出発 2022年 08月 10日 第635話の一部と第636話3/4の再編成・改題 書籍第五部IX書き下ろし エピローグ 2022年 08月 10日 ジェルヴァージオ視点三人称 書籍第五部X書き下ろし プロローグ 2022年 12月 10日 ディートリンデ視点三人称 書籍第五部X書き下ろし 中央の戦いイマヌエル 帰還した傍系王族 2022年 12月 10日 イマヌエル一人称 第636話 夜の貴族院 2016年 11月 17日 書籍版は第636話1/4と第637話1/2の再編成 SS置き場第52話 第五部Ⅹ余話 夜空の星 2023年 02月 19日 第637話 アダルジーザの離宮 2016年 11月 18日 書籍版は第637話1/2と第638話4/5の再編成 第638話 ランツェナーヴェの者達 2016年 11月 21日 書籍版は大部分が第637話と集約 第639話 協力者 2016年 11月 22日 書籍版は第638話1/5と第639話1/2の再構成 第640話 アルステーデの話 2016年 11月 24日 書籍版は第639話後半と集約 第641話 ソランジュの救出 2016年 11月 25日 第642話 始まりの庭への道 2016年 12月 12日 第643話 フェルディナンドの怒り 2016年 12月 13日 書籍版は再構成・改題 書籍第五部X改題 ツェントの責任 2022年 12月 10日 第643話と第644話1/3の再構成・改題 第644話 動いた祭壇 2016年 12月 16日 書籍版は再構成・改題 書籍第五部X改題 講堂の戦い 2022年 12月 10日 第644話2/3と第645話4/5の再構成・改題 第645話 始まりの庭から戻った者 2016年 12月 19日 書籍版は第645話1/5と第646話の再構成 第646話 祭壇の最上部 2016年 12月 26日 書籍版は第645話と集約 第647話 祭壇上の戦い 2017年 01月 02日 書籍第五部X書き下ろし 中央の戦いアナスタージウス 王族の立場 2022年 12月 10日 アナスタージウス一人称 書籍第五部X書き下ろし 中央の戦いマグダレーナ 裏切り者の討伐 2022年 12月 10日 マグダレーナ一人称 第648話 女神の図書館 2017年 01月 12日 書籍版は再構成・改題 書籍第五部X改題 始まりの庭にて 2022年 12月 10日 第648話4/5の改題 第649話 ツェントレース 2017年 01月 13日 書籍版は第648話1/5と集約 SS置き場第53話 ジルヴェスター視点 頭の痛い面会依頼 2023年 03月 27日 ジルヴェスター一人称 第650話 魔王の暗躍 2017年 01月 17日 ドラマCD9購入特典SS 頭の痛い要望と報告 2023年 05月 10日 ジルヴェスター一人称 第651話 魔王の暗躍 付け足し 2017年 01月 18日 書籍版は第652話1/5と集約 書籍第五部X改題 暗躍の報告 2022年 12月 10日 第651話と第652話1/5の再構成・改題 書籍第五部X書き下ろし 中央の戦いジェルヴァージオ 女神の降臨 2022年 12月 10日 ジェルヴァージオ一人称 書籍第五部X書き下ろし 中央の戦いフェルディナンド 負けられない戦い 2022年 12月 10日 フェルディナンド一人称 書籍第五部X書き下ろし エピローグ 2022年 12月 10日 ジークリンデ視点三人称 書籍第五部XI書き下ろし プロローグ 2023年 05月 10日 フェルディナンド視点三人称 第652話 顔色の悪い王族 その1 2017年 01月 20日 書籍第五部XI改題 顔色の悪い王族 2023年 05月 10日 第652話の中盤（2/5～3/5くらい）を再構成・改題 第653話 顔色の悪い王族 その2 2017年 01月 23日 書籍第五部XI改題 新ツェントの条件 2023年 05月 10日 第652話の後半（4/5～5/5くらい）と第653話の大半を再構成・改題 第654話 顔色の悪い王族 その3 2017年 01月 24日 書籍第五部XI改題 女神の御力と名捧げ 2023年 05月 10日 第653話の最終盤と第654話の大半を再構成・改題 第655話 顔色の悪い王族 その4 2017年 01月 25日 書籍第五部XI改題 新しいツェントの決定 2023年 05月 10日 第654話の最終盤と第655話を再構成・改題 第656話 ランツェナーヴェの者達の扱いと褒賞 2017年 01月 31日 書籍第五部XI改題 罪人の扱いと報奨 2023年 05月 10日 第656話の大半を再構成・改題 第657話 アドルフィーネの相談と儀式の準備 2017年 02月 01日 書籍第五部XI改題 アドルフィーネの相談 2023年 05月 10日 第656話の最終盤と第657話を再構成・改題 書籍第五部XI購入特典SS 別れの女神に祈りを 2023年 05月 10日 アドルフィーネ一人称 第658話 儀式の準備とエグランティーヌの名捧げ 2017年 02月 02日 書籍第五部XI改題 エグランティーヌの名捧げ 2023年 05月 10日 第658話に加筆・改題 第659話 閑話 ハンネローレ視点 継承の儀式 前編 2017年 02月 03日 ルングターゼ ハンネローレ一人称 第660話 閑話 ハンネローレ視点 継承の儀式 後編 2017年 02月 06日 ハンネローレ一人称 書籍第五部XI加筆・改題 閑話 継承の儀式 2023 05月 10日 ハンネローレ一人称第659話+第660話に加筆修正 第661話 神々の祝福 前編 2017年 02月 07日 第662話 神々の祝福 中編 2017年 02月 09日 書籍第五部XI改題 神々の祝福 2023年 05月 10日 第661話と第662話の前半を再構成・改題 書籍第五部XI書き下ろし 始まりの庭と誓い 2023年 05月 10日 エグランティーヌ視点一人称 第663話 神々の祝福 後編 2017年 02月 10日 書籍第五部XI改題 祝福の影響 2023年 05月 10日 第662話の後半と第663話を再構成・改題 第664話 魔力枯渇計画 2017年 02月 13日 第665話 金粉作りと帰還 2017年 02月 20日 書籍版は第665話と第666話最序盤を再構成 第666話 魔力散布祈念式 前編 2017年 02月 21日 書籍第五部XI改題 魔力散布祈念式 2023年 05月 10日 第666話の大半を再構成・改題 第667話 魔力散布祈念式 中編 2017年 02月 23日 ギーベ・ヴルカターク(*38) 書籍第五部XI改題 減らない魔力 2023年 05月 10日 第667話に加筆・改題 第668話 魔力散布祈念式 後編 2017年 02月 24日 書籍第五部XI改題 大規模魔術 2023年 05月 10日 第668話に加筆・改題 書籍第五部XI書き下ろし エピローグ 2023年 05月 10日 グレーティア視点三人称 書籍第五部XI書き下ろし 新しいアウブのすげぇ魔術 2023年 05月 10日 ジフィトレムゼグトアンクフルトフィナ ジフィ視点一人称 書籍第五部XII書き下ろし プロローグ 2023年 12月 10日 フェルディナンド視点一人称 第669話 記憶 その１ 2017年 03月 02日 第670話 記憶 その２ 2017年 03月 03日 書籍第五部XII改題 記憶 2023年 12月 10日 第669話+第669話に加筆修正 第671話 記憶 その３ 2017年 03月 06日 第672話 名捧げの石と婚約の魔石 2017年 03月 07日 書籍第五部XII加筆・改題 選んだ未来 2023年 12月 10日 第671話と第672話前半を再構成・改題 書籍第五部XII加筆・改題 忙しい日々 2023年 12月 10日 第672話後半に加筆・改題 第673話 エントヴィッケルンとエグランティーヌの訪れ 2017年 03月 09日 書籍第五部XII加筆・改題 エントヴィッケルン 2023年 12月 10日 第673話序盤に加筆・改題 書籍第五部XII加筆・改題 エグランティーヌの訪れ 2023年 12月 10日 第673話序盤以降に加筆・改題 書籍第五部XII購入特典SS ツェントからアウブへ 2023年 12月 10日 トラオクヴァール一人称 第674話 婚約式 2017年 03月 09日 第675話 アレキサンドリアの始まり 2017年 03月 10日 本編完結 書籍第五部XII加筆・改題 アウブの宣言 2023年 12月 10日 第675話に加筆・改題 第676話 家族に繋がる道 2017年 03月 10日 エピローグその1 書籍第五部XII加筆・改題 研究所と図書館 2023年 12月 10日 第676話に加筆・改題 書籍第五部XII書き下ろし エーレンフェストへ 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし 基本色の調合 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし アウレーリアの立場 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし 母の激励 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし 神殿の側仕え達 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし 商人達との話し合い 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし 就任式の衣装と図書館の閉鎖 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし エーレンフェストとの別れ 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし 就任式の朝 2023年 12月 10日 書籍第五部XII書き下ろし 就任式 2023年 12月 10日 第677話 帰宅 2017年 03月 12日 エピローグその2本編エピローグ完結ルッツ一人称 15年夏 書籍第五部XII加筆・改題 エピローグ 2023年 12月 10日 第677話に加筆・改題ルッツ一人称
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ランプレヒトはついていかない、というよりついていけないんじゃないかなぁ。リンクベルク家次期当主の最有力候補だし、この家系って領主一族の傍系だよね。それがギーベの護衛騎士になるのは考えづらい気がする。対外的には左遷されたようにみえるし。それにアウレーリアも守ってくれてる義母様と離れたくないだろうしなぁ。 (2021-12-20 06 24 21) この手の議論でいつも疑問なのは、ヴィルがギーベ就任するからといって上級貴族に身分が落ちるのが当然視されていること。 ボニが領主一族でありながら、同時に上級貴族リンクベルク家初代であるのと同様に、ヴィルも領主一族でありながら大ゲルラッハ領域を治めるギーベをやってもおかしくはないというか、アウブたるジルがそのように命じれはそうなる。 となると、ギーベをやるからといって側近団を解散する必要もない。超忙しいだろうけど。 (2021-12-21 02 12 10) 領主一族＝領主候補生（代理でも中継ぎでも領主になる可能性がある）なんだから、ギーベになったら領主にはなれないし、領主候補生のままではいられないでしょ。アルステーデの側近が解散したようにヴィルの側近も解散すると思うよ。 (2021-12-21 05 37 11) アウブやアウブ配がツェントになれないのと同じ理屈か。ギーベが領主一族になれない (2022-01-04 22 52 10) ボニ爺と違って、ヴィルフリートはまたもや気が変わって弟妹に成り代わってアウブになりたいと思うかもしれない。内憂を一つ減らすために上級にするのが順当だろう。次期アウブを上級にしグレッシェルのギーベとしたのと成り立ちは同じ。ジルも領主候補生を続けさせて超忙しくさせるより、ギーベに専念しよい領地経営をして欲しいだろう。 (2021-12-21 05 58 17) ボニ爺は万が一の時の領主候補スペア兼教育係として中央に残ったんだから全く違うでしょ。ギーベになるってことは地方在住で中央から離れるんだから領主候補として残ることはない。そもそもギーベになるのは「ヴィルは領主候補から外れた」ということを明確にする目的もあるだろうし（初代ギーベグレッシェルと同じ） (2021-12-21 08 39 47) ギーベの館に礎あるっぽいから兼任が不可能かもしれないという推測。あと単純な話として、城とゲルラッハは騎獣全速力でも半日かかる距離なんだよ。そこでどうやって領主一族の仕事をするの？っていう問題。移動時間かかりすぎて人に会う仕事は難しく、書類だけでもといっても転移陣使いまくるのは魔力の無駄。情報漏洩の危険もある。単に忙しいとかじゃなくて「無駄」「無茶」なんだよ。ほとんど仕事できないのになんで身分は維持してやらなきゃいけないんだ？ボニはギーベじゃなく城の近くに住んでるから仕事ができるので、比較対象として間違ってる。 (2021-12-21 17 19 57) 初代グレッシェルの時も領主候補生→上級貴族にしたし。ギーベは全員領主候補生コースをとるというドレヴァンも、ギーベの子を一々領主と養子縁組にすることで領主候補生にしているし(＝ギーベは領主候補生ではない)。 よっぽど特殊な事情がない限り、ギーベと領主候補生は両立しないのでは？ ……個人的に、魔力登録メダルの置く場所で、領主候補生、ギーベ等の権限付与がされていて、(中央への登録やらシュタープとの連携やらの関係で)メダルが一人につき一個しか作れないので、領主候補生の権限置き場とギーベの権限置き場の両方にメダルを置くことができない＝ギーベの権限置き場に置いた時点で領主候補生から外れるという事情ではないかと思っている。 (2021-12-22 08 18 09) エグランティーヌがアウブになれば王族から外れることができる、と考えたようにギーベになったら領主候補生ではなくなる...という理解だった (2021-12-22 23 12 51) ランプがギーベになるというなら階級的にありうるけど、ギーベの護衛騎士は格落ち感だよね (2022-01-04 22 50 16) オルト応援は高確率ヴィルの独断だけど、発覚された時のヴィル処分はどうなの？地雷さんも変な外交をやったが、利をちゃんと出せるからお叱りで済んだけど、ヴィルは害しか出せないよね？ (2021-12-23 13 49 19) ヴェローニカに任せた結果なんだから、ジルヴェスターが大いに苦労すれば良い。いくらフロレンツィアが教育しても身につかないんだし、第三部のときみたいにストレートにトラウマ与えないと改善されないかもね。 (2021-12-24 08 14 32) 領地呼び出しで隔離が無難かと。ただ東屋の件から二週間経っての発言だから、もしかしたら領地に自分が何をしたのかを報告してない可能性はある。ツェントからの呼び出しもロゼマのやらかしの後始末で、大変な目にあったと、いつもの報告をしてる可能性が (2021-12-24 11 38 53) アレキサンドリア側から苦情が行かない限り、発覚はしないだろうね。そのアレキサンドリアもトップ２人が水鏡使えない状態だから、ジル様に情報が流れない (2022-01-04 23 04 00) ヴィルはおそらく、個人的に親友オルトを応援するぞ！オルトはいい男だぞ！とデリカシー皆無なお節介しこの発言が表沙汰になるのは、ハンネ様がシャルに確認取る際までなさそう。領主候補生の授業なので側近はいないし、同学年のロゼマは時かけだし、魔術具で内緒話してたし、領地の領主候補生としての発言ではなく男の友情に由来するヴィル個人としての発言だから。ヴィルは領地に報告義務ないと思ってそう。となると誰も報告する者がいなくなる (2022-01-06 08 44 40) もし報告していないのなら、ラオフェレーグと同じなような…… (2022-01-06 14 50 11) ハンネちゃんがどう行動するかに依る。ダンケルとエーレンが領地間敵対関係に発展してしまったら、ヴィルを処分するしかないけど。そうでないなら、身内に甘いジルのことだから叱るだけなのでは (2022-01-06 08 35 31) ハンネローレが、シャルロッテ経由でアウブ・エーレンの見解を糺すんじゃないの？ エーレンがヴィル個人の立場でドレヴァンに付くか、領地ごとドレヴァンに付くかは、ディッター前に確認しておくべきことだと思う。 (2022-01-06 10 02 20) その通りなんだけど、ディッター前に穏便に確認できるのかな。あの娘、間が悪いから。確認する前にヴィルの発言が発覚して、領地まきこんで壮大にモメそう (2022-01-06 14 34 39) ヴィルの考察ページだけど、あえてヴィルのやらかしは置いといて。ハンネ嫁盗りディッターでドレヴァン支持に回るのは政治戦略的にどうとらえますか？エーレンはダンケルよりに見えるけどあくまでもロゼマ(アレキ)経由とするなら、ヴィルシャルの側近が植物紙の共同研究したドレヴァンとの繋がりを強化するのは必ずしも悪いとは言えないと思うのだけど。 (2022-01-06 12 22 25) ヴィルが領地全体で支援するつもりで言ったとは思わないけど仮にそうだとしたら首突っ込む必要がないのに突っ込んだとしか言えない。アレキ挟んだだけでそこそこ近く、すでに交易始めててアレキ含めて三角貿易もできそうな、ランツェ戦で功績挙げた1位のダンケルと不和もたらす可能性と、アドル分領地増えてすぐに3位に戻りそうとはいえ明確な利益引っ張ってこれるかわからないドレヴァンを応援するのとを比較すれば静観が正解だと思う (2022-01-06 13 44 44) 植物紙の研究はヴィル側近もシャル側近もドレヴァン文官にカモにされてたからなぁ。もちろんあの後、ヴィルシャル側近が成長したかもしれんけど、ドレヴァン側の文官も成長してるだろうし。政治戦略として食いものにされる危惧の方が強い。ドレヴァン側は、植物紙がロゼマの流行とバレちゃってるだろうし。ロゼマの遺産でドレヴァンに取り入ろうとしても、ドレヴァン側にとっては手加減する余地はないし、将来的に庇護してやる義務もなさげ (2022-01-06 14 44 43) ヴィルはドレヴァンではなくオルトに肩入れしてるつもり。ってことは、嫁盗りディッターにドレヴァンが勝利して初めて、ドレヴァンとの関係強化ができるってことでは？ ドレヴァンが負けたら元のまま、おまけにダンケルとの関係悪化となるのでは。 (2022-01-07 08 06 31) ドレヴァンはディッター領地ではなく文官寄りの領地だから、ダンケルに勝つ協力をしたとしてものダンケル⇔アレキのような関係強化にはなれないと思う (2022-01-07 09 30 43) そもそも本物のディッターでダンケルが一緒に戦うところをヴィルは見ていない(アーレン攻めはロゼマの個人的な動機、ゲルラッハ戦はアウブアーレンとしてアーレン貴族を止めるのはロゼマの義務)＆男の社交では侮辱されてディッター勝負になった面倒な領地という認識だと、ヴィルはエーレンとダンケルの間が良好だと思っていないとか？ (2022-01-31 18 14 40) おまえ(ヴィル)の手助けなくても勝てたと言われるのがオチ。というか恋敵の施しなんざ迷惑だろ (2022-01-31 18 48 02) ドレヴァンに庇護してもらうように上手く立ちまわるのは、悪い策ではない。ただし現在良好なダンケルとの関係を袖にふる程の価値があるのかな。両方にいい顔する社交がBEST、どちらにも肩入れせず静観がBETTER (2022-01-06 14 48 36) ディッター至上主義のダンケルは、全戦全勝のフェルとロゼマには一目おいているけれど、その面子がアレキに移動してしまったので、エーレンへの比重は重くない。ロゼマが帰領でいない一年生時に負けてるから、その後の勝利もロゼマがいないと勝てないという認識になっていると思う。ダンケル以外の大領地の庇護を求めるべきだけど、それがドレヴァンなのは悪手。流行のロゼマ、研究者のフェルがいないエーレンに、知の領地ドレヴァンが目をかけてやる理由がない。有り体に言えば、ドレヴァンに利がない (2022-01-31 19 04 55) ハンネ様は、嫁盗りディッターに参戦表明していない日和見領地も、もしかしたら潜在敵かもしれないと調べる流れだよね。これって日和見領地はとばっちりなのでは？血気盛んな１位領地か、元王族金粉か、それ以外の領地か、旗色明らかにしないとならなくなったのだから。ある意味、政変のときのような選択を迫られてる。もちろん女神繋がりでダンケルの背後にアレキがいると見て、金粉を袖にする選択したい領地もあるだろうけど、そのアレキがアウブ行方不明という不安定な情勢ではダンケルの味方です！と言いにくい。万が一金粉が勝って、大粛清の対象になったら怖いだろう。（誰だよダンケルに深読みさせたの） (2022-01-07 23 01 26) ヴィルが学生の間の2年間、ヴィルがいなくてもギーベが運用されているということは、卒業後のヴィルは魔力電池でお飾りギーベになるの確定なのかな (2022-01-08 08 42 30) 職務経験を重ねるまではお飾りギーべとなって実務は文官の言いなりになることが必然。それでは困ることもあるから、嫁はギーべの娘に限ることになっている。 (2022-02-09 15 21 15) 上で嫁候補がいないと何度か書かれているが、魔力釣り合わなくていいからギーベの娘であり子持ちの未亡人を嫁にするのではダメなのか？ (2022-01-08 11 51 28) その場合、その人物とは別に、魔力が釣り合う嫁を確保する必要があるので、根本的な解決にはならない。 (2022-01-08 12 15 14) 魔力が釣り合わない人間の子供だと、魔力的に、ヴィルが引き受けるだろうギーベの家格に釣り合わない子だろうからね……。＜複数の子爵領を統合させて作った新しいギーベ領→推定伯爵領＝上級貴族の家格 (2022-01-08 12 19 53) 伯爵領の家格≒上位の上級貴族の家格につりあうくらい魔力のある子供だったら、未亡人の未成年の子という中途半端な状態ではなく、未亡人の父親あたりと養子縁組を済ませていそうだしね。 それすらしていない子だと、中級貴族相当の魔力の可能性が高いので、家格に合わないかと……。＜未亡人が、元から子爵の娘だったとか、伯爵の娘だけど魔力が低めなので中級の家に嫁いだとか。 (2022-01-08 12 38 26) 領地の広さに対してギーベやれる貴族人数足りないのでしかたなく、大ギーベ領地をひとつにまとめてヴィルをギーベにした。でも将来的に以前のような小分割ギーベにして、複数の養子をギーベにすればよいのでは。ヴェロ派に反発する古老ライゼ派が邪魔くさいので、アウブ派のヴィルの養子複数人数を小ギーベにすれば、エーレンの派閥の問題薄まるはず (2022-01-08 12 39 56) フェルならともかく、ジルがそういう効率最重視(当事者の人間感情は重視しない)な手段とるかな。 よっぽどうまく進めないと、ヴィルやヴィルに従ったものから大反発受けるけど。 (2022-01-08 12 44 44) ジルなら、ゲルラッハ周辺の大ギーベ領地が責任者いなくなったどうしよう、有能なエーレン貴族少なくて城でさえ人手不足なのに、ギーベできそうな人は何人かいるけど魔力足りないので任せられない、そうだゲルラッハ周辺をひとつにまとめてヴィルに任せよう、自分もアウブになったとき引き継ぎ不十分で苦労したからヴィルも嫁とその実家に支えてもらうが良いだろう。こんな感じだろう。でもヴィルに嫁の来てがないのだから、どこかで妥協するしかない。唯一の妥協点が嫁との子作りを諦めることなのでは？ (2022-01-08 13 06 03) 頑張って釣り合う(ずっと年下の)嫁を見つけて子供を作れば良い、とか、ロゼマような相応しい子供を養子縁組にすればよいとかは考えるかもしれないけど、ギーベ領を再分割までさせるとは思いにくいかな。 ロゼマの年下側近不足問題だって、ロゼマが自分で貴族院限定を提案するまで、自力勧誘して自力ゲットできるだろうで放置状態だった上、貴族院限定レベルですら直ぐには了承しなかったし。 (2022-01-08 14 12 30) 嫁と魔力釣り合わなくてもヴィルの実子を望まなければよくね？連れ子を養子にして跡取りにすればよい (2022-01-08 12 34 52) 連れ子に、伯爵領のギーベ(＝上位の上級貴族)たりうる魔力がある可能性が低いだろうから、跡取りにするの難しいかと……。 (2022-01-08 12 40 14) 連れ子や養子たくさんにして、代替わりの時にゲルラッハ分割すれば良し (2022-01-08 13 48 14) それだったらシャルorメルヒor次女子ちゃんの子供を養子に取って後継ぎにする方がよほど現実的 (2022-01-08 12 43 20) シャル達の子をギーベの養子にするのはありえないよ。次々期アウブ候補だし、他領地の主要領主一族の嫁入り婿入り先だぞ。魔力さえ釣り合うならアレキサンドリアのアウブ夫婦の子の伴侶を狙える位置にあるのに、何でギーベヴィルの養子？ (2022-01-08 12 59 07) 親藩を残すというのはそういうものだからです。まあ子供の数少なすぎて養子に出すだけの余裕がなければどうしようもないけどな (2022-01-08 14 11 50) 養子の狙い目は孤児院かな。収容された当時の１～５歳児はまだ子供部屋行ける年齢じゃないので残ってるはず。その子らを養子にしてゲルラッハ周辺分割地の小ギーベにし、ヴィルと結婚してくれた未亡人の連れ子をゲルラッハ首都を含む土地の小ギーベにすれば良さげ。親が犯罪者の子を小ギーベにしたくないなら、ライゼ派などはヴィルに自分の血筋を養子にやればよい (2022-01-08 15 13 40) シャルメルヒとその側近はヴィルのことよく思ってないから子供をヴィルにやらないよ。というか養子にやる義理がない。魔力の釣り合い的に、シャルメルヒそれぞれの子はコルレオやハルクラの子と釣り合うだろうし育て方がよければフェルマイの子の第二夫人辺りを狙える立場。自領地の実兄とはいえギーベに養子に出しはさせないだろう (2022-01-09 11 02 54) 数少ない領主一族の子を伯爵の元へ降下させなきゃいけない事態とはどういう時なのか、領主一族としていられない程の大〇〇しか降ろせないよ。そんなの貰っても迷惑なだけ・・・ (2022-01-09 19 51 14) ヴィルはババコンだから年上嫁の方が相性良さそう (2022-01-08 13 50 10) ヴィルのお祖母様好きは優しくしてくれるから。ゲオルギーネとDに好意を抱いたのもお祖母様に似た容姿の優しい方っていうものだし (2022-01-08 14 00 08) ゲオとはほとんど話せてないのに懐いていたので、見た目で好悪の判断するタイプなのかも。あの系統の顔に弱い (2022-01-08 15 51 41) 中身はともかく、外見はいいみたいだからね。 (2022-01-08 16 49 56) 容姿もだけど、前提に自分に優しくしてくれる人が良い人という感覚な気がする。ハンネさんにも細かい気配りが出来て優しい人だという認識。ガブリエーレの系譜、従姉のDと同じ (2022-01-08 19 13 36) ロゼマの紋章ではないペンダントをハンネいるところでアピールしてたみたいだけど、シャルはロゼマの紋章のペンダントだよな。ハンネは恋に盲目だったから気付いていなかったが、邪推する他領の学生かなりいるのではないだろうか (2022-02-04 21 04 33) 来年入学するメルヒもロゼマの紋章だ (2022-02-04 21 10 08) フィリーネもロゼマ紋章を持ってる。少なくとも５年生時には、領主候補生で義妹のシャル、本好きロゼマのお話集め担当文官(下級)は、ロゼマの庇護下アピールが強い一品持ち。ロゼマの紋章じゃないものを、わざわざアピールしたら悪目立ちするよな。雉も鳴かずば撃たれまい (2022-02-04 21 15 31) 私が描いたデザインなんだ、格好いいだろう！といった感じの発言なら、エーレンの新しい流行にするつもりかなと解釈してもらえたはずなんだけどね。何でロゼマのだと言っちゃったかな (2022-02-04 21 19 57) ヴィルだからさ( ´-ω- )ﾌｯ。シャルはロゼマの庇護の証としてだけど、ヴィルは元婚約者から贈られたネックレス。まあヴィルが口を滑らさない限りわからないでしょうね。つい口を滑らした場合、未練タラタラの男だと思われるだけさ (2022-02-04 21 22 57) ハンネの口振りでは、ヴィルが自らロゼマからもらったと吹聴しているようですよ (2022-02-04 23 22 43) ハンネとのお茶会で、ロゼマは「わたくしがヴィルフリート兄様からいただいた物はございません」とはっきり明言してるからなぁ。恋に盲目状態だったハンネが、冷静になった後、どう思うか見物だね (2022-02-05 13 04 13) あのネックレスだけで、どうこうなる訳では無いだろうけど、婚約者を探してる最中にロゼマのネックレス付けてたら女生徒から良い顔されるのだろうか。自分がフェルの御守りに嫌悪してたことを忘れてはないよね…… (2022-02-05 15 27 29) 平民が作った物だけど、ネックレスはネックレスだしな。ロゼマのただのお守りで他意はない装飾具も、送り主がフェルと知れたら邪推まちがいなしのものだったらしいし。こっちの世界でいうところの婚約指輪みたいなネックレスを首からかけた男が、婚活するの難しいよな。シャルのはロゼマの庇護の証と言われたら、デザインがロゼマ紋章だし、魔力こもってないものだから、婿候補の男も納得してもらえるだろうけど (2022-02-05 17 31 44) 婚約者を探さないとならない。ヴィルはこれを理解しているのだろうか。ジルフロはちょっと前の領主会議でしこたま養女ネグレクト疑惑でボロクソ言われてたので、親として嫁を見つけてくれると思えない。だが、ネックレスぶら下げてたら、女性との方からモーションかけてくる可能性が限りなく低くなる。ヴィルが自力で嫁候補を口説かないとならない (2022-02-05 17 57 20) ジルフロのツテがフレベしかないが、フレベは利を与えない限りエーレンに嫁の斡旋はしなさそう (2022-02-05 18 12 55) ハン５原文→「えぇ。ローゼマイン工房で作られた本に付いている紋章と同じです。けれど、これはお姉……ローゼマイン様個人の紋章で、領地が離れても繋がりがあることを示す記念のネックレスなのです」「私はもっとカッコいい物をデザインしたのだ」ヴィルフリート様が見せてくださったネックレスは全く意匠が違うので、繋がりがあるようにも見えませんでしたが(後略) (2022-02-05 12 59 00) シャルがハンネに伝えたいことは、このネックレスがアウブアレキのロゼマとの繋がりを示すものだという主張。この話の流れで、ヴィルが自分のネックレスのデザインの自慢話をするのはあまりに空気読めてない。会話のキャッチボールできない痛い子になってしまう。が、しかし、自分もロゼマと繋がりがあるネックレスだと主張するには、デザイン違うから不自然。ハンネも違和感を感じてる。 (2022-02-05 13 00 37) よりにもよってネックレス。求愛の魔術具＝ネックレスという世界観で、ヴィルだけ特別製のデザイン。元婚約者ロゼマからもらったと主張すると差し障りありそう。アレキサンドリアのアウブ配に喧嘩売ってるよな (2022-02-06 09 22 59) ロゼマの紋章から離れたデザインの段階で、むしろ求愛の魔術具の印象から遠ざかってるかと……。 ＜贈り主の名前や紋章が刻まれた魔石 ＋ 贈り主の魔力の鎖で作られたネックレスであることが、求愛の魔術具か否かの外観判断ポイントなので。 (2022-02-06 11 25 18) シャルがもらったロゼマの紋章→ロゼマの庇護下の証。ネックレスの形だけど平民が作った魔力こもってないものなので求愛の他意はない。そもそも送り主も女同士なので曲解されない。ロゼマが寵愛する下級文官フィリーネも紋章入りの魔石もらってる。よってシャルの婿候補として立候補する誰かに、精神的負担を感じさせない品なので、問題はない。むしろシャルはお買い得物件！とアピールする品になってる (2022-02-06 16 15 57) 一方、ヴィルのネックレス→ヴィルデザインであることを知っているのはハンネとその側近だけ。社交期間前の授業等で話すとしたら、せいぜい友人のオルトくらいだろう。つまり大多数の者はヴィルのネックレスの贈り主が誰なのか知らない。ただしロゼマ紋章ではないので、ロゼマが贈り主と思う人はいなさそう。ハンネが苦言してたように、ロゼマは恋歌を奏でるほどフェルのエーヴェリーベだから、求愛の魔術具を真っ先に疑われるネックレスを元婚約者に贈る訳がない。となると、平民が作った魔力こもってないネックレスを見て、贈り主＝大多数の学生がネックレスにこめられた魔力を感じない位に貧弱な愛娼である、と曲解する人のが多いのでは？ (2022-02-06 16 28 31) ネックレス＝求愛！ってほどでもないと思う。こっちで考える指輪程度じゃない？ヴィルはク□ムハーツ超カッコイイ！とじゃらじゃらつけるウォレットチェーン男子。 (2022-02-07 11 23 00) 上にもあるけど、義妹とはいえ元婚約者から贈られた装飾品を身につけるのはいかがか？と。ユルゲン貴族的に気にする気にしないはわからないけど、元恋人から贈られたプレゼントを後生大事に保管してたり、常時身につけてたりして良い顔する人がいるかって話 (2022-02-07 12 49 14) エッ・・・こいびと？ヴィルとロゼマをそのように思う人はめちゃくちゃ少ないのでは・・・ (2022-02-07 13 17 44) えーと恋人というのは、こちらの世界というか現実世界のこと。語弊で申し訳ない (2022-02-07 13 21 10) その行為が本当に問題があるなら、シャルの側近やシャル本人がアレキとの今後の為に注意なりするだろ。 (2022-02-07 13 26 44) 魔力こもってないオモチャみたいなものだから、庇護の証である【ロゼマ紋章】でない限り何の価値もないオモチャだから、ロゼマからの求愛のネックレスとは誰も思わないと放置したのでは。シャルとシャル側近にとっては、ヴィルの子どもが第二のヴェローニカ(次々期アウブの伴侶)になるのを警戒するところ。ヴィルの首にネックレスぶら下げていたら、ヴィルに嫁いでこようと考える娘は軒並みいなくなる (2022-02-07 15 59 07) なんでヴィルの子供なんて警戒するんだよ。ヴェロが警戒されてたのはアーレンの紐付きで母親が連れてきた貴族達の派閥があったからで、なんの力もないギーベになったヴィルを警戒する必要なんてない。妄想が過ぎる。 (2022-02-07 17 44 45) 身分の高い人ほど血縁って結構重要なんだよね。例の浮名を流した王女が処刑された理由も血縁者が出て担ぎ出されないためだったんだし。 (2022-02-09 23 03 00) 婚約指輪が求愛の魔術具と考えるなら、限りなくアウトに近いアウトなのでは。そも男が装飾具あんまり付けなさそうな世界だし。せいぜい髪留めやブローチくらい？ (2022-02-07 16 04 03) 現代で婚約指輪以外にも指輪をつけるように、ユルゲンシュミットでも婚約者から贈られたネックレス以外もつけます。（本好きの下剋上 設定等まとめ Twitterこぼれ話／本好きの世界でのネックレスはもしや現代でいう左薬指の指輪と同意義なのではと考えると気になって～へのレス) とのことなので問題ないと思う。 (2022-02-08 20 33 05) ついでに言えば、作者がかなりがっつり髪型や装飾品をチェックしている書籍版の挿絵でも、フェルが婚約のネックレス以外の首飾りしているから。＜Ｑフェルディナンドの最近の挿絵で、首飾りをしているようですが、彼はちゃんとディートリンデの婚約の魔石を身につけているのでしょうか？ Ａ大事に箱に収めています。(本好きの下剋上 設定等まとめ ふぁんぶっく６ はみ出たQ Aコピーシテペッタン＆回答既出) (2022-02-08 20 36 39) 本編描写で加えるなら、平民達やダームエル達に紋章を贈ろうという話になった時、「普段から身につけられる物が一番良いと思いますよ。指輪やネックレスのように他者に奪われにくい物が良いのではございませんか？」とレオノーレに提案されてる(第575話)あたりからも、指輪やネックレスと言う装飾品を身につけること自体には特に、深い意味はないように思える。 まあ、ネックレスの初出からして、ジル⇒マインへの黒いお守り(第151話)という色気皆無の代物だしね…… (2022-02-08 20 49 46) ヤバいのではと言ってるのは、ロゼマから貰ったものだとハンネに言ったこと（他にも言ってるのでは？）に対して。ヴィルが流行として身につけてますと言うのと、元婚約者から貰いましたとは全く違う。それに婚約者がいたロゼマはフェルから貰った簪をヴィルから貰った物にしてと言ってる。フェルの場合、誰から贈られた魔石とは他言せず、自分で作った装飾品を身につけてるだけだから、こちらも違う。要は一時でも婚約関係にあった人からの贈り物は処分すべきでは？と。リーゼレータだって何時まででも婚約の魔術具をつけている訳にはいかないでしょう (2022-02-08 22 14 16) まあヴィルの中では恋愛感情が皆無だった婚約者でなく、自分を助けてくれた＆滅茶苦茶に手間のかかった義妹の感覚の方が圧倒的につよいんだろうね。それに・・・ほら・・・場の空気が全く読めないヴィルだから婚約者だったことを忘れてそう (2022-02-08 22 41 50) 苦痛でしかない関係なんてみんな忘れるようにしてると思うよ。だからローゼマインも平気でそういう物を贈るんだし、周りだって何も言わない。 (2022-02-08 23 33 25) ロゼマは欲しいと言われて、はっ？とはなってたけどね (2022-02-09 00 02 33) は？ってなったのは、ヴィルが自分がデザインしたことについてだと思う。 (2022-02-09 07 41 02) 自分でデザインしたものなら、わざわざロゼマに買わせないで自分で注文して自分で買えよって話だよな。 (2022-03-02 07 17 06) シャル「お姉様との繋がりの装具欲しいです」メルヒ「シャル姉上いいな。私もロゼマ姉上の紋章欲しいです」ヴィル「私がデザインしたこの装具を作れ」ロゼマ「は？」 (2022-03-02 07 20 21) フェルからの贈り物と言わず、ヴィルの贈り物と言ったのは、フェルがディートリンデに贈ったものより【魔石の品質が良かったから】であって、婚約者以外の贈り物がNGだからではないよ？(第463話) 魔石とか魔術具とか、魔力が関わるものは、魔力染めに関わるから「ある程度」避ける(※)だろうけど、平民が作った魔力のこもっていない装飾品に関しては、当事者はともかく「外野は」特に気にしない気がする。 ※ 第455話……魔力をまとう行為は魔力染めのイメージに通じることから、父親のお守り(魔石)から婚約者の魔石へ変えていく、ふぁんぶっく5Q A…自分の配偶者が他者の魔術具をつけることを嫌がる者「も」いる＝全員嫌がる訳ではないし、対象はあくまでも魔術具 (2022-02-09 06 19 26) 勿論、ロゼマサイドにとって突っ込みどころ満載な行為であったことは否定しないけどね。ロゼマに対するヴィルのやらかしの数々を知らない、元婚約者からプレゼントされたという話を聞いただけの第三者は、慣習に反すると眉をしかめたり(問題視したり)しないのでは？という話 (2022-02-09 06 31 57) ローゼマイン様から贈られた装身具を旧婚約者が身につけることにフロレンツィアあたりがクレームを入れていないらしいので、物語世界的に問題視されていないのだろう。むしろ旧婚約者だけどローゼマイン様と疎遠になったわけではないと訴える道具として利用するように勧められている可能性もある。 (2022-02-09 15 36 58) 身に付けるなとフロがヴィルに苦言を言うには、ちょっと微妙なライン。元婚約者からのネックレスはアウト、でも実態は本当にロゼマが贈ったの？と疑われても仕方ない【格好いいネックレス】しかも魔力なしの平民が作ったもの。ヴィルにだけネックレス付けるのやめろと言ったら何で私だけ！と反発されるのがオチ。かといってシャルも付けるのをやめさせるわけにはいかない。中継ぎかもしれんが次期アウブエーレン候補のシャルの後ろ楯アピールになるアイテムだから、むしろシャルには付けて欲しいだろう。ヴィルだけネックレス禁止にしたら、ヴィルの反発が現領主一族に向かいかねない。シャルが大人のいない貴族院でやつあたりされるの想像余裕だし (2022-02-09 21 18 18) 元婚約者からの、求婚の魔術具や婚約の魔術具「以外」のネックレスが【慣例的に】NGなら、シャル達もいる場で、ヴィルがロゼマに作ってくれ宣言をした時に、シャルがダメだしするかと。 理由が明確だし、ヴィル含めてロゼマは常識が少しずれていると認識しているから、波風立てずに説明することができるしね(ロゼマに教えるという態をとれるので)。 経緯的には突っ込みどころ満載だけど、慣例的にはOKだからこそ、ロゼマが受け入れるのならばとスルーされたんだと思うよ？ (2022-02-09 23 01 19) 時期が違うというか、春の領主会議まではロゼマとヴィルは婚約を継続させているフリを周囲に見せなければならない。その後はジギの婚約の魔術具なりをつけてれば、ヴィルは外さざるを得ない。現にヴィルはお守りの作成を進言してる。けど、前提が領主会議前に全てひっくり返ったので、ヴィルの中では外す意味すら無くなったとか (2022-02-09 23 39 04) ロゼマがエーレンからいなくなった後に使う為の紋章装飾の話をしている場だから、婚約解消を隠さないといけない云々の状況は考慮の対象外だよ？ 本当にNGなら、つけられないから作るなと言えるタイミングだよ。 (2022-02-11 09 03 32) ＞元婚約者からのネックレスはアウト ←なんでこれを前提としてるんだよ (2022-02-10 09 01 56) そもそも元婚約者からの贈り物だから後生大事に着けてるわけではなく、妹からのプレゼントを身に着けてるだけだしね (2022-02-10 16 27 54) 送り主が誰なのかを知ってる他領地の人はいなくない？というか、ロゼマからの贈り物と思う人はいないと思う。ロゼマ紋章の装具をシャルとフィリーネが付けてる。なのに、デザイン違うネックレスをロゼマがヴィルに贈ったら、2人の仲を深読みされて付け込む隙と見て騒がれる。そんな政治的に危険なものをロゼマが贈るとは、他領地の者も思わないのでは。だからあれは、ヴィルが既にロゼマ以外の女性に売約済みであるというアピールに見られるだけだろう (2022-02-10 17 21 40) ヴィルは5年次の貴族院親睦会でダンケル相手に披露してる。本人に隠す気が全然ないし、既にダンケルが知ってる以上、 (2022-02-10 18 56 07) 失礼。他領に知れるのも時間の問題。ハンネは「ヴィルは婚約者を盗られた形」って心配してたから、勘ぐる者はいるだろう。でもヴィルが能天気過ぎて首飾りへの問いにまともに応えなさそうで、煙に巻かれるんじゃないかな？ (2022-02-10 18 59 59) ユルゲン世界的には紋章の方が特別感があるので、デザインが異なる特殊な物を貰えたというより、紋章を贈ってもらえなかった(弟妹の方が仲が良かった、実はあまり関係が良くなかった等)と思われるのではなかろうか。＜危険な物？ (2022-02-11 09 15 05) シャルメルヒのはロゼマ紋章だからプレゼントに見えるけど、ヴィルのはロゼマ紋章じゃないからロゼマからのプレゼントに見えない件。事実、ヴィルに注文されたから商品斡旋しただけ。ロゼマにプレゼントの意志があるならば、自分の紋章じゃなくていいのか伺うもの。アレキ側にヴィルへの贈り物かと問われたら、無関係を装えるデザイン (2022-02-11 19 33 24) ロゼマからの贈り物を、ヴィルは[妹]にもらったと認識してるけど、それ以外の者は[元婚約者]からもらったと認識するのでは？ (2022-03-02 07 34 39) 今すぐ復興しないとならないほど干からびたゲルラッハに、学生のヴィルがギーベ予定でいいのだろうか。あと1年、為政者とギーベ領地の運営魔力提供者なしになるの？ (2022-03-02 23 28 19) 一時的に直轄領にしてるんじゃね。魔力的にも政務的にも。 (2022-03-03 01 30 18) 一時的にというが、ヴィルがギーベとして派遣される前のこの1年間が復興に重要だし、金かかるし、苦労する気がするんだが。ある程度持ち直した後にヴィルが来るの？アレーンの未成年アウブ配であるフェルが、困窮混乱した領地を立て直した後にヒルデ王子が入婿として楽しておいしいとこ全部持ってく予定だったのと同じ構図になるのだが。ヴィルの代わりにゲルラッハを苦労して立て直して、その後にヴィルに役職上位を奪われる貴族いるの？アダ離宮出身で簒奪疑惑があった瑕疵持ちフェルだから、上位者に従わざる得なかったわけで。ゲルラッハに派遣は家庭があるもので、とか年老いた家族がいるので、とか言って言い訳して、役目回避する貴族が大半なのでは。第一、派遣に応じたとしても、きちんと復興仕事する真面目な貴族いるのか？ハッセ担当にされた貴族みたいにアウブの言うこと聞かず企画潰しし、ゲルラッハのせいにするのがオチなのでは (2022-03-03 20 39 26) 魔力的にはハッセのように数年程度なら苦労はすれども収穫面では耐えられるんじゃないかな。政務的にはエーレン中央（ジルの直臣+城付き貴族）で賄うのが大変だから、さっさとヴィルにアウトソーシングしよう、ということじゃないかしら。 旧ベルケ勢による魔力簒奪は戦後に償還されたろうし、政庁たるギーベの館が壊れてても政務面ではエーレン中央で肩代わりしているとすると、ヴィルの成人を待つ程度の余裕はあるんじゃね。 (2022-03-04 01 44 56) ヴィルフリートが傷つかない様にとローゼマインについて要らぬ事を吹き込んだ親バカ夫婦がまた同じ事をしただけとも取れる。領主の決定に従わない行動をとってるお前を領主候補生にしておく事は出来ないとハッキリ伝えて即時に上級へ落としてしまえば良い様な案件で（ヴィルを庇って）また同じ過ちを犯して正しく認識出来なくなってる可能性。奪われた魔力に関しては小聖杯に詰まった魔力を返したんじゃなかったの (2022-03-03 08 33 41) 領主の決定に従わない行動って何？ (2022-03-03 09 27 35) 領主が裁いた相手(オズヴァルト)と密通していた事かな？ (2022-03-03 11 20 30) ヴィルに名捧げしたしたオズヴァルトがヴィルと話すのがアウトなら名捧げ未成年を抱えてるシャルやロゼマやエルヴィーラもアウトだよ。···オズヴァルトの悪質なのはヴィルに対して明確な悪意持ってない事で明確な悪意があれば死んでるはず。 (2022-03-03 13 11 11) それはバルトルト、、オズはヴェロに名捧げした元筆頭側使え (2022-03-03 13 31 11) そこは勘違いしてました。でもトラウゴットと同じで解任に近い辞任だから不名誉で出世？から外れたけど粛清時を無事に通過してるから罪人ではないはず。 (2022-03-03 14 16 54) オズヴァルトは裁かれてもいないし、そもそも接触禁止なんて領主から言われていないと思うぞ。 (2022-03-03 16 03 15) 言われて無いからやってOKって言う世界では無く知ってて当たり前、誰かが進言して当たり前（故に頼りない側近だと地雷踏みまくる）世界でやっちゃいけない事をしているってどこだったか忘れたけど問題だと認識してる人の描写があった筈 (2022-03-03 17 45 51) 辞任した元側近と頻繁に連絡を取り合っているのはよろしくない、という旨の記載はあったが、それをもって「やっちゃいけないことをしている」と断言するのは如何なものか。 (2022-03-03 19 58 44) ウロ覚えだと明言して書いてる所で揚げ足取りみたいな事言われても知りませんがな、訂正してくれるだけで良いよ (2022-03-03 20 03 24) ウロ覚えなんて曖昧な内容でコメントしないでね。このwikiではソースが無い内容なんて信用度0なんだから。 (2022-03-04 09 32 42) ? (2022-03-04 10 00 19) 適当なこと言うなって注意されてるんでしょ？今後気をつければいいのでは？それもわからないなら、コメントしないほうが良いと思うよ。 (2022-03-04 11 38 57) それを全員のコメントにつけて回ると良いよ (2022-03-04 13 08 00) 自治は管理人の行う作業です。勝手な自治は荒れる元なのでスルーする様に (2022-03-04 13 12 29) 適当なこと言うからコメントが荒れるんでしょ？適当言わなきゃそもそもこのやり取りもないんだし。問題の原因をすり替えないでね。荒らす気はないから、これ以上はコメントしないよ。荒らしだと思うなら返信もしないでね。同類になるから。 (2022-03-04 13 35 06) 自治という言葉の意味をはき違えているのでは。自治とは住民が自ら治める。このページの趣旨を理解して相互に気を付けようね、ということに対して管理人に咎められなければ何をしてもいいというスタンスはいけない。管理人は管理権限を持ったイチ住人であり、その管理人にページの趣旨に反した余計なコメントの削除作業という負担を負わせぬために、我々はお行儀良くせねばらなぬ。 (2022-03-04 13 41 08) 貴族院を卒業して貴族と認められてからの上級落ちなら分かるけど、今上級落ちならこれから文官·側仕え·騎士のコースを受講始めなきゃならないってわかってる？領主候補生のみが領主候補生のコースを受ける事ができるんだよ？ (2022-03-03 11 06 15) そもそもギーべの仕事だって、領主候補生コースで行う内容が役立つから、ヴィルは適任だっていうもあるんだよね。 (2022-03-03 15 59 29) ギーベの大きな業務は領主候補生コースで役立つだろうけど、ギーベの仕事の大半は地味な事務仕事だと思う。ジル様がフェルに押し付けてたような感じの面倒くさい書類仕事。それは文官コースの分野なのでは。ギーベの側近に文官や魔獣狩りする騎士がいて、彼らがギーベを補佐するのなら、ギーベが領主候補生コースでもいいんだろうけど。ギーベになったら側近解散するし、現地ゲルラッハの貴族は代理ギーベに反抗的だという。領主候補生コースだけでは統率無理じゃね (2022-03-03 20 45 47) ギーベの仕事の大半が書類仕事だとしても、核心的業務は礎の管理。それができなきゃ話にならない。だというのに、書類仕事が多いからといって身分を変えるのは本末転倒。 また統率は貴族院ではなく家庭内教育なり自分の努力で培い、側近によって補うもの。統率が学べないからと言って領主候補コースから外れろというのも本末転倒。 あとヴィルが上級貴族に身分を落とすというのを暗黙の前提にしているのも疑問。ヴィル一代に限って領主一族としての身分を保ったままギーベ就任というのもおかしくはない。つまり側近団は解散しない可能性もある。本人も側近も大変だろうけどね (2022-03-04 02 10 52) ギーベの核心的業務は礎の管理だけど、それは領主候補生でなくてもできる仕事なのでは (2022-03-04 11 19 04) ギーベの一族なら家庭内教育でギーベの礎の扱いを学ぶ、つまり貴族院で学ぶほどのことでもないんだろうけど、ヴィルの場合は教われないからね。アウブの一族の家庭内教育と貴族院でどこまでギーベの礎の扱いを学べるのかは謎だけど、役に立つのは確からしいし。 エンドヴィッケルン関連かな。 (2022-03-04 12 28 28) 信頼できる部下がいないから、領主候補生コース以外にも文官コース取っとくべき (2022-03-03 21 33 47) 複数コース受講は物語中では極めて例外的。信頼できる部下がいないからなんて本末転倒だし、いろいろ勉強すれば解決できる話ではない。またギーベ前提でも可能なら領主候補生コースの方が良い（番外編3話）。 (2022-03-04 00 19 11) そもそも本来は複数コースを取る必要はない。ロゼマ側近は文官でなくてもアンゲリカ以外は全員が文官の仕事は普通にできる。ロゼマは司書になりたいから文官の資格が必須だしフェルは領地に帰りたくないから側仕え以外のコースを全て取っただけ。兎に角貴族になる為にどれか1コースを選択して卒業するのは最低限で、卒業してから覚える事の方が多いんだから複数コースを合格する意味はあまり無い。エーレンの青色神官や灰色神官みたいに下手な文官よりも優れている(フェル式スパルタ教育)貴族でない人もいる。 (2022-03-04 07 00 54) 貴族院で教わる文官の教育って魔力が必要なものが多いから、神殿で行っている文官の仕事とは別々に考えたほうがいいよ。 (2022-03-04 09 36 46) 複数コース取った人って、作中じゃフェルディナンド、ローゼマイン、ユストクスくらいしか明言されてないけど、そもそも一般的なのかな？ (2022-03-04 09 34 26) 騎士の講義を多めに取っていて、そちらに注力(ふぁんぶっく3Q A)していた上に騎士団長になれたボニは、騎士コースも履修している気がする。 次期領主候補から外された後は、領主候補生コースを適当にこなし、文官コースの講義を取るために時間を調整(ふぁんぶっく3Q A)していたというゲオは、文官コースの履修まではいってない可能性が高いけど、講義は一杯受けてた口かなと思う。 複数コースを取る為の手段が提供されているあたり、貴族院全体でみれば、複数コース履修者はそれなりにいるのでは？ 全コースで最優秀とる人間は極少数だろうけど。 (2022-03-04 12 23 24) 履修する＝講義を取る。大学行ってない人はよくわからないかもしれないが、卒業に必要な単位を取ったという意味で使うのは間違い。 (2022-03-04 13 19 56) 複数コース受講は各領地において少人数なら有なのかもしれないが、大多数の受け入れはしてなさそう。もし複数コースが大々的に受け入れられるならば、ダンケル貴族は文官も側仕えもこぞって騎士コース取得するだろうから。「騎士コース多いですね」「だってダンケルは全員いるから…」なんてことになりかねない。文官コースにはドレヴァン貴族多くなりそうだし。結局、複数コース受講者はどこも魔力に余裕ある少人数だけで、医学コースなど特殊科目志望者くらいなのでは (2022-03-04 17 14 55) ダンケルは騎士以外の騎士コース受講禁止だよ。本来のコースおろそかになるって理由で。 (2022-03-04 18 14 05) コース外の単発講義があるのを除外して考えるとこんがらがってしまうよ。コース必修や選択講義、コース外講義といろいろあるんだろう。リーゼレータが受けてた医師志願者向けや、ゲオ様が受けてた文官（毒薬系？）講義なんかが、こういったコース選択者以外でも受けられる自由講義なのかもね。 ダンケル貴族は騎士コース外の騎士系講義を大挙して受講してそうだなw (2022-03-04 18 44 12) 騎士以外でも受けていい騎士の授業ならOKにすると大挙して受けそうだから基本は騎士コース管轄の授業は一律禁止なんじゃない？医者のための授業が騎士コースにもあるらしいから騎士以外でそういった授業を取りたい時は寮監に申請して理由が正当なら許可でるとか (2022-03-04 19 56 07) 騎士系講義の中に騎士コース選択者限定かつ必須の講義があったり、限定だけど必須ではない講義があったり、コース選択者外でも受講可能な講義もある、と考えてる。戦史とかの研究系とか、 (2022-03-05 01 40 40) 文官コースを取る＝必修科目を全部履修し、文官学位(?)を取って卒業すること(ユスがこれ)、文官コースの一部の興味ある科目を履修すること(グンドルフやリゼレがこれ)ことを明確にしないと、論点がおかしくなるよ。 (2022-03-04 09 39 44) 何かしらの資格をきちんと得るには、該当コースを卒業するのが必須のようなので、文官コースの教師になれてるグンドルフは、文官コースの必修科目を全部履修している気がするけど、していないとの作者コメント等があったりした？＜グンドルフ。 どっちかというと、グンドルフではなくゲオの方が、興味のあるものだけ云々に該当していそうな気がする(勿論、きちんと履修している可能性もあるけど)。 (2022-03-04 12 07 11) ごめん、確認した。ふぁんぶっく4Q Aね。 ……そういう意味だと、中央の教師資格は他の資格よりアバウトなのかな。 (2022-03-04 12 13 59) アバウトっていうか、文官コース卒業は「文官として働く最低限の基礎を身につけている」ということであって、グンドルフがそれより秀でていることは周知の事実だったんだろうね。ちなみに、専門学校卒のさかなクンは東京海洋大学の客員准教授。ユルゲンに限ったことじゃない。 (2022-03-04 12 52 36) 初代ギーべ グレッシェルとガブリエーレの夫婦は二人とも領主候補生歳て成人して何年も経ってからだがギーべを拝命して上級落ちした。ブリュンヒルデはギーべになる予定で側使えコースである。つまり、ギーべとなるのに履修コースの制限なし。 (2022-03-04 15 45 03) ギーベに履修コースの制限はなさそうだけど、それは側近がそれぞれ揃っていることが条件。どこかのギーベが長男を跡継ぎにしようとし、長男が文官コース取るならば次男に騎士コース取らせたり、ギーベの側近が息子に側仕えコース取らせて将来の次期ギーベに仕えるよう采配したり。派遣されるヴィルには、そうした配慮してくれる先代ギーベがいないから不安なのよね (2022-03-04 17 20 01) いや、大学の教授はそうだけど。どっちかというと、貴族院の教師は、小中高校の教師(＝教員資格が必須)的なイメージを持ってたから……＜ユルゲンに限った事ではない。 (2022-03-04 22 02 58) まぁそこの職分に明快な区別はユルゲンシュミットにはなさそうだけど、どちらかと言えば貴族院の教師、特に文官は教員に弟子入りして中央に推薦され、って経緯を経るから大学教授的な流れでの就任じゃないかな。側仕えや騎士コースの教員はまた違いそうだけど（ルーフェンは純粋な騎士になるのではなく「騎士を鍛え、ディッターを布教するため」に教師の道を選んだ、的な扱いだし） (2022-03-05 21 01 30) 回復薬作りと書類仕事のノウハウ的なことと折衝や情報収集のスキルは欲しいところ。ギーベになったら側近はゲルラッハの残ってる貴族(つまり中級以下)になる。ヴィルに効く薬を作る者はいないだろうし。マティパパの部下の生き残りの書類仕事を鵜呑みにすると危険なので、せめて横領がないかを書類で精査できる知識必要だろうし。ヴィル自身が社交で情報収集する、察する力を身に付けてないと騙されかねない。せめてこう文官としてのしたたかさを学んでないと、根が素直なヴィルではカモになりかねない (2022-03-04 17 04 06) グラオザムと悪巧みをしてた貴族なら年齢的にヴェロかゲオに名捧げしてるだろうから物理的に滅してるしヴェロ派の三十代後半以上も時間の問題でしょ。率先して騙す程の度胸のある貴族はいないだろうけど有能なのもいない可能性が高いのがエーレンにとって痛し痒しってとこだよ。 (2022-03-04 17 59 27) 特権意識の強いグラオザムは、ギーベ・ゲルラッハとしての配下をゲオ様関連の悪だくみには使って無さそう。ゲオ様に忠誠を誓った者以外がゲオ様のお役に立つのは不遜だってな具合で、平民なら使い捨てるのに吝かじゃないだろうし (2022-03-04 18 50 11) 魔力面で考えたら、領主一族のヴィル以上にいい存在はいないと思う。祈念式を経験しているから平民に対してどう接すればいいのか分かっている分、成功の見込みはある。だけど、勿論、政務の面で考えれば実力不足。なので、そこはジル様が自分の側近たちを動かしたりするんじゃないのかな。まあ、ヴィル様だけじゃなくて、罪に問われた旧ヴェローニカ派閥の存在もあるし、これから神殿の色々で貴族が持つ魔力の総量も増えていくだろうから、とりあえずの応急処置としてヴィル様をギーベにするのはアリなのかもしれない。 (2023-06-15 00 47 06) 言うほどヴィルって不憫とか死体蹴りって言われるような後日談かな 上級落ちしてもアウブの息子で次期アウブの同母の兄でお山の大将やれるギーベに就任、しかもギーベ領としても特別大きい、こんな将来が半ば約束されてるわけで物凄く恵まれてる方だと思うんだが。 アウブになれなきゃ可哀想？ (2022-06-17 05 30 10) 幸か不幸かは本人の捉え方次第。幼い時からの刷り込みで「将来はアウブ」と当たり前のように思ってきたのに、アウブ教育と立場の重さに音を上げて自主放棄したヴィル。ギーベ教育だってある程度厳しく、新規大規模ギーベという前例がない中に放り込まれて苦労は付いて回る。弟妹よりも立場が下となり側近も解散。嫁取りの難しさもあり、「こんなはずじゃなかった」と弱音を吐く未来が目に見える気がする。 (2022-06-18 08 23 31) 地位を望む意志はあっても何を成したいってのが終始見られなかったから幸せの落としどころがわからないのよね。その何かを見つけて前を向いている、という描写であれば良かったのかもしれんけどその努力が出来る背景もほぼ無いからな… (2022-06-27 02 00 41) 「私は弟妹とは派閥が違うのだ」ってのはずっと書かれてるんで次期アウブ辞めたら手元で飼い殺しか僻地へ左遷（もしくは暗殺）が政治的テンプレではあった (2022-06-19 13 20 19) どこかに婿入りは駄目だったのだろうか。いやどこかに婿入りされたらエーレンの魔力的には厳しいのは分かってるんだけど (2022-06-27 20 49 07) ５年間は他領に行けないから、流石に５年間の飼い殺しはジルもしないだろうからギーべ落ちなんだろね (2022-06-27 22 36 56) 魔力もそうだしやらかし癖が無くならない限り外へは出せんでしょ。エーレンとの顔つなぎ役を求められながら味方も少ないある意味領主以上に難しく厳しい道よ。婿入り先でやらかしてしまった時にヴィルを切る決断は出来ないジルがこの選択肢を取ることはあり得ないと思う。 (2022-06-27 23 16 49) この時期にエーレンから他領へ婿入りとなると相手側はエーレンやロゼマとの繋がり欲しさにヴィルを欲しがるって感じだろうけど、次期アウブエーレン候補のシャル・メルヒとアウブアレキのロゼマとは派閥が違うから繋がりという面においてヴィルを婿に貰うメリットはあまりないんだよな。もちろんヴィルがエーレンから出るとエーレンが魔力的にキツいってのもあるとは思うけど、上級として魔力がかなり多めのブリュン嫁入り＆白の塔にジル母幽閉中なのでヴィルが抜けても領地運営はどうにかできる範囲だと思う。だから、マグダみたいに婚約を完璧にまとめあげた上でジルに直談判でもしてれば、本人の意思次第では上級落ちせずに済む未来もあったと思うなぁ。傀儡にするために教育されてきた弊害なのか、自分が何をしたいのかってのが無さそうだからそこがはっきりしてればどうにかなったかもねって感じ。 (2022-06-28 02 14 04) 本人がどうしてもアウブになってやりたいことがあったわけじゃないしな。ヴェロ派が勝利して妹達を弾圧して憎まれながら傀儡アウブとして君臨するよりは本人にとってずっといい結果だと思う。 (2022-06-20 08 33 14) ヴィルがフリーになるのもうちょっと早ければ(三年生になる前)、カルパパルートを辿れたのにという意味では可哀想かなと思う。アウブも向いてないけどアウブの縮小版のギーベも向いてなさそうだもの。三年生時に上級落ちして騎士コース取って、将来は騎士団長を目指した方がヴィルに向いてて幸せだったろう。なにげにアイツ統率力はあるから (2022-06-27 20 46 39) 騎士団長はアウブの腹心だから無理じゃないか？シャルとメルヒのどっちがアウブになったとしても年上で元次期アウブ内定者だったヴィルを騎士団長にしておくのは危険すぎるかと。もし年の離れた兄がいたならそれを補佐する騎士団長はありだったと思う。 (2022-06-27 22 26 27) メルヒは兎も角シャルはヴィルも家臣も嫌ってるからね。メルヒにしたって懐き方尊敬度でロゼマ≧シャル＞ヴィル (2022-06-27 22 41 22) ボニ爺の前例がある以上不可能な選択肢では無かったと思う。先代の派閥はわからんけど状況は遠くないでしょ。だからこそジルもその道を示唆したのだし。問題はその決断をヴィルはできないだろうという所よ (2022-06-27 23 33 46) なんで結局自分で選ばずジルに言われるがままギーベになることにしたんだろうね。ハンネさんにはサラっと説明したけどそこに至るまでの描写が無い。どこかでSSになるかなぁ。 バルトルトの件でなんかあったのかなぁと思う。 (2022-06-28 02 59 19) 単に1年考えたけどやりたいことが見つからなかったってだけじゃないの？それまでの人生次期アウブ内定か目の前のことに必死だったかのどちらかしかなかったから致し方ないとも思う。 (2022-06-28 08 06 21) 将来の選択肢がどんなのあるのか分かってないので選びようがないんだよな。いい年になるまで選択肢が時期アウブしかなく、卒業まであと２年になって今さら他の選択肢といってもね。ボニ爺のように弟妹のサポート役の領主候補生やるには弟妹との関係性微妙だし、カルステットのように騎士団長やるには弟妹の護衛騎士になってない今となっては無理だし、フェル叔父上ほど書類仕事できないし、ロゼマのように利を領地にもたらす流行を作れないし、かつてのシャルのように他領に婿入り目指すには他領に与えられる利が魔力しかない (2022-06-28 19 29 27) ヴィルは自分の将来に関してお膳立てされるのに慣れ過ぎてる。これは考え方・生き方の問題だから、自立して将来を考えるまでに時間がかかるんじゃないかなあ…。 (2022-07-01 09 23 30) 不可能じゃないってだけで、ヴィルには困難。疑うことを知らず目上の尊重が危ういヴィルを、軍のトップにするのは危険だ。「メルヒオールの側近の誰かが怪しい」という情報を真に受けて、メルヒに黙って制圧するつもりが反対に自分の手下によるメルヒ暗殺って事態に持ってかれそうだ。 (2022-06-28 07 29 02) その辺りの成長が見られず、危険だとジル達が判断したってのはあると思う。ただ後半の推論は読み手視点の勝手な妄想に感じるから書かないほうが良いと思よ… (2022-06-28 10 48 31) ボニ爺の場合はライゼガング系貴族やギーベキルンベルガを含めてアウブに推す人間が多数いる状況で自らアウブになることを拒否した人間だから状況違うかと。ヴィルの場合は状況のせいでアウブになれなくなった人間だから周りから（実際にはなかったとしても）野心を持ってると思われることが問題。 (2022-06-28 07 57 53) その拒否宣言をする前の状態に似てるんじゃないかなと。推す人間という点ではヴィルも粛清を逃れた旧ヴェロ派の神輿になるしさ。ヴィルと違って瑕疵も無く先代より健康面で優位だった点からもむしろより危険な人材だったんじゃないかな、個人戦力としても破格だし。ヴィルも同じように強い意志による宣言と態度さえ取れれば道はあったと思うのよ。だから道を選べなかった理由は周辺環境ではなくヴィルの内面が問題だと思うんだ。 (2022-06-29 03 00 27) 危険な人間と言うより、先々代は、普通に、ボニを次期アウブにしたがっていた。ただ、アーレンとの密約でヴェロを次期アウブ夫人にする必要がある中(本好きCD6特典SS「本音を出せる場所」)、ヴェロが自分以外に夫人をもつ夫は絶対嫌と言い張ったために、既に妻のいるボニを次期アウブにしにくい状況があった(2022年 03月06日 作者Twitter)ので、ボニの「次期アウブをアーデルベルトに譲る」宣言が通っただけかと。 (2022-06-29 05 40 18) まだ次期アウブ候補だった時に自分からアウブにならない宣言をしてれば道はあっただろうね。ジルから次期アウブから外すと言われた後だと傍目には「本音ではまだアウブになりたいけど言われたから仕方なく騎士団長になってる」と見られて危険視されてしまう。 (2022-06-29 08 24 48) その危険視とかは誰から出てくる意見なんだろう。対領地内貴族的には本物のディッターまでは揺るぎない次期領主よね。 (2022-06-29 10 22 46) 揺るぎはいっぱいあるよ。ライゼ系貴族からは軽く扱われてるし、弟妹の側近からは嫌われてる。ボニ爺による次期領主教育が中断されたことは知る人ぞ知る秘密。話変わってヴィルは未だに旧ヴェロ派。フロレンツィア派のシャル・メルヒの騎士団長に対立派閥を就けるなんて、派閥意識が強い旧態なエーレンで危険視されるのは当然でしょ。 (2022-06-29 19 00 13) その前提からまず「本音では～危険視」ってのは一族の側近を除き領内の貴族から出る事は無いよね。側近へのジル達からの根回しは当然必要だけど自ら降りて支える立場を目指したように見せかける事は可能でしょう。そして旧態然とした貴族達についてもほぼ対立派閥のカルステッドがジルの護衛騎士になった例から危険視よりも完全降伏して配下に下ったと見なされる気が。 (2022-06-29 22 28 14) カルステッドの前例があり情報操作することができなくはない。だからといってシャルやメルヒがヴィルを騎士団長に推すとは思えず、そんな裏工作に加担する義理がない。弟妹からの要望がないのにジルフロが先走るとも思えない。そもそも「ヴィルを騎士団長に」って、いったい誰の希望なの？ 可能性の有無ではなく、可能性の高さについて考えるべきだと思うんだけど。 (2022-07-01 07 40 04) その下に産まれた妹の護衛騎士狙いならワンチャンあったのでは？カルパパとジルとの年の差もそれなりにあったはずだし (2022-06-28 19 22 12) カルステッドは自らアウブレースを降りて野心がないことを自ら示して騎士団長になってる。ヴィルがそれを目指すなら次期アウブ内定した三年時では遅くもっと前、ローゼマインとの婚約話が出た時点でそれを断って「私はアウブになる気はなく騎士団長として支えます」と自主的に示す必要があったと思う。 (2022-06-28 21 22 07) カルステッドはヴェローニカが「自分の娘とジルヴェスターがいるから、こんなに領主候補生はいらない」と言って、カルステッドを領主候補生から上級に降ろしてる。だからヴィルとは状況が違う (2022-06-28 21 52 25) しかも単に言っただけではなく、アウブ・アーレンの後押しまで貰って降ろさせてる(本好きCD6特典SS「本音を出せる場所」)からね。＜ヴェロ それをはねのけてまで領主候補生でい続ける強い執着や意思がカルになかったのは事実だけど、ゲオ視点話読む限り、執着や意思があっても無駄だっただろうね。 (2022-06-29 05 29 31) 騎士団長ってことは中央に残ってライゼガング系貴族やシャルの側近達の冷たい目や嫌味、旧ヴェロ派の生き残り貴族からの怨嗟に耐えながら生き続けるってことだぞ？そこまでして中央でやりたいことがあるわけでなし、それがヴィルにとっての幸せとはとても思えん。 (2022-06-29 08 30 56) ジルが例示したいくつかの進路のうちで、フロレンツィアが危惧していたような暗殺の危険性が一番少なそうなのが遠隔地のギーべだろう。暗殺されるリスクを甘受する進路は本人の覚悟が必要で、ヘタレな彼は覚悟を持てずに一年が経過してしまったのだろう。 (2022-06-29 10 27 21) 逆。そもそもライゼ派はヴィルを暗殺する気はない。保守派だからね。無能そうなヴィル側近の目をかいくぐって毒盛るのなんて楽勝なのに、していなかった。つまりライゼ派は嫌みは言っても、領主一族を処すような不遜な貴族はいないんだよ。エーレンで毒を盛るようなことしでかすのはヴェロ派だ。 (2022-07-25 20 16 40) ヴィルはエーレンに残れば立ち位置が何であろうとも生きにくいと思う。ギーベだろうと騎士団長だろうと何だろうとも。どうせ上級落ちになるなら、婚姻なし上級貴族として貴族院勤務を希望すればよかったのでは。ヒルシュール先生も独身だから、上級でさえあれば中央行ける。ツェント夫妻の護衛騎士の何人かがジェル様に殺されてるから、人手不足だろう。嫁の相手のいないエーレンの僻地に行くより、中央勤務なら縁談あるかもしれん (2022-06-29 19 55 19) 中央貴族になれるほど優秀では無いと思うし、王族からしたら何考えてるのかよく分からんエーレン出身貴族を護衛にするなんて有り得ないだろう。 (2022-06-29 22 01 20) 護衛、というのはさておき、毎年優秀者として表彰されてるんだから実力的には問題ないだろ。肝心の中央が解体されてる方が問題だ。 (2022-06-30 00 11 04) ヴィルがもし中央行きを考えるのであれば、文官・側仕えとして行くのは考えられないので(護衛)騎士として行くしかないんだよ。そして領主候補生として優秀なのと騎士として優秀なのは別問題。 (2022-06-30 00 17 07) 一応、ロゼマ主催のディッターに参加してるし、エーレン防衛戦では敵を討ち取ってる。若いツェント夫妻の側近で実戦経験の多い騎士はそれほど多くなかろ。平の騎士としてならそこそこ重宝されるのでは？魔力もダンケル長女と釣り合う程度にはあるし、神殿業務に忌避感を持ってない。ジェルに殺された側近の補充に苦慮してるだろうあの２人にはちょうどいい人材だと思う (2022-06-30 18 46 04) 政変の実戦を経験した中央貴族騎士は、地元領地に帰ったか、腐っても元ツェントのトラさん、次期ツェントだった金粉に付いていっただろう。ツェントになる気のなかったあの２人のもとに、当時の主力戦力が側近として侍っていたとは思えない。 (2022-06-30 18 50 04) ヴィルが中央騎士になる方が幸せ、というのはある意味当たっている。しかしそのためには５年生になる前・季節外に騎士３・４年生の講義をクリアし、５年次に中央とのコネと実績作り、６年次で中央当確ゲット、となるのが順当だろう。５年生までに中央行きの為に手を打ってなかった時点で手遅れだね。 (2022-06-30 19 09 00) ５年生時のロゼマ《時かけ》中に、ヴィルが中央のアナ王子に進路の渡りを付け、５年生終了後の春～秋の６年生始まる前までに騎士コース取得するならワンチャンあった。ジルにギーベの話を振られる前に、その選択をしないとダメだったってことなんだろうな (2022-06-30 23 14 23) 3年の、専門に分かれた以降にコース変えできるなんて初耳なんだけど、どこにそれが可能だという記述があるの？ (2022-07-01 01 25 22) 特別措置の存在が知られています。在学中に領主候補生でなくなったならコース変更は必須でしょうから、制度的に何らかの形で存在すると考えるのが無難ではないかと思います (2022-07-01 03 44 41) 特別措置は途中でコース変えするためではなく、貴族院入学が10歳以降でも通常年限までの在学が許可される制度なので、特別措置を引き合いに出すのは誤り。「考えるのが無難ではないかと思います」なんてフワっとした願望は考察の範囲を逸脱する。 (2022-07-01 10 32 57) ローゼマインが4～6年の領主候補生の講義を、領主会議までの春に履修している。他アウブ達は短期間で履修したことに驚きこそすれ、冬以外の時期に履修したことにはクレームをつけていない。ということは補習や政変の時の特別措置だけではなく、救済措置はそれなりにあるのだろう。相応の対価は必要だろうが。 (2022-07-01 19 40 19) ローゼマインの件とイチ領地のイチ領主候補の進路問題を同列に扱うのは無理がある。 (2022-07-02 00 49 55) アウブ承認前のロゼマは、公式には「イチ領地のイチ領主候補生」だった。それが全領地から看過されるものなら、「およその領地のイチ領主候補生」にも同様の対応がされて当然だろう。 (2022-07-02 07 50 31) 逆。礎を染めたという事実が先にあって、領主候補コースの先取り一発試験しまくることで貴族院教育との辻褄を合わせた。 (2022-07-02 12 05 59) 話がズレてる。ローゼマインがそうした経緯ではなく、彼女の非正規な領主候補生講義受講が許されたことを、どのアウブも問題視しなかったこと自体が、貴族院で非正規受講があり得ることを示している。 (2022-07-02 14 07 10) 許さないワケにはいかんでしょ。グル典を新ツェントに授け、女神の化身として神威を示しちゃね。 ロゼマとヴィルじゃ事態の重要性が段違いなんだから、ロゼマさんで許されたことがヴィルにも許されるとは限らないでしょ。非正規受講があることは否定しないけど、イチ領地のイチ領主候補でしかないヴィルの、領内政治による3年以降の専攻変えに適用されるか？という話。 (2022-07-02 15 19 00) 非正規受講がありえるのならば、「許される」か「許されない」かは単に読者の感性の問題でしょ。 (2022-07-02 18 18 16) グンドルフ先生のように領主候補生と文官の2コース取って中央行きする場合もある。騎士コースを余分に取れば済むことで、コース替えする必要はない。2コース取得は大変でデメリットはあるが、メリットも多い。 (2022-07-01 06 06 56) グンドルフ先生は2コースを修了したんじゃないし、3年以降に別コースの履修が始められるという言及は無い。 (2022-07-01 10 42 27) 「講義がすでに知っている内容であるならば、講義以外の時間に先生に予約を取り、試験を受けに行くことが可能なのです。」と書かれています。別コースや別学年の試験が受けられないという記述はありません (2022-07-01 21 26 50) コースを修了＝卒業時に文官なりの資格が貰える、ということと、コース外の講義を受けるということはイコールではない、と前提で話てるんだけど、混同してないかね？ (2022-07-01 23 09 51) 領主候補生はあくまで領主候補生で、その他のコースをいくら受講しても修了出来ないようになっていると言いたいのかな。もし仮にそうだとしたらフェルが側仕えコース以外全てで最優秀として表彰されたり、ロゼマが文官コースで最優秀として表彰されるのはおかしいって話にならない？講義を何個か受けてコースを修了するために必要な単位の数だけ試験に合格すれば、領主候補生でも文官・騎士コースなら修了できるんじゃないの？さすがに領主候補生が側仕えコースを修了するのは立場的に無理だと思うけど (2022-07-02 00 57 28) 違う。グンドルフは文系講義を受けただろうけど、コース修了まではしていないというだけ（ふぁんぶっく出典）。 (2022-07-02 12 09 29) コース修了してなくても中央の上級文官として文官コースの教師してるんなら、ヴィルが騎士コースをある程度受講すれば上級落ちした後中央の上級騎士になることも可能ってことじゃん。実際にツェント夫妻がヴィルを中央に引き抜くかどうかは別の話だけども (2022-07-02 14 33 49) 実際にボニ爺は領主候補生として卒業してるけど騎士団長をやってるしね。アレ絶対に騎士の講義は受けてるよね。 (2022-07-03 09 33 24) 講義受けてるよ。別の科に在籍していても興味ある講義は受けることが出来る。2つ、3つに在籍して同時に卒業出来るのが稀ってだけ (2022-07-03 09 41 02) フェルは3コース制覇した（221話）のでロゼマも同様に2コース制覇すればよいのだと書かれています。グンドルフやボニのように興味のある所だけつまみ食いする事「も」可能ですというだけの話のはずですが何か不足がありますか？ (2022-07-02 18 40 30) コース替えはできない方が不自然ではないか？例えば兄が跡取りなので弟は側仕えコース取ってギーベで貢献しようとしていたけど５年生６年生になる前に兄が不慮に亡くなり、自分が代わりに後を継がなければならなくなり、文官コースに変更したいという奴はどこの領地にも一定数いるだろう。そもそも政変で領地の上役主力がごっそり処された領地では、進路変換したやついっぱいいるはず (2022-07-02 17 48 15) ギーベ業務に専攻は無関係っぽい。 ドレヴァンでは領主候補生コースの内容がギーベ業務の役に立つと考えられているだけ。 騎士・文官・側仕の三職でのコース途中変更があってもおかしくはないだろうけど、領主候補生コースから、および領主候補生コースへの変更は難しいんでないかな。職というより身分だもの。 (2022-07-03 01 53 11) 今の論点は領主候補生とその他のコースを並行して受講し、修了することは可能か否かなので若干話がズレてると思う。まぁそれはそれとして、3年次以降に特殊な事情で養子縁組などして身分が上級から領主一族(逆も然り)になった場合とかは特別措置で何かしらの救済制度はありそうだけどな。 (2022-07-03 03 36 09) どうかな？講義のつまみ食いは可能だから、完全な上級落ちを4年初め当りだったのなら3年の講義を4年5年6年と詰込むとかして何とかしそうだけど、5年6年での上級落ちだとロゼマ・フェルクラスでないと無理だと思うから卒業後に必須な科目の講義や補講が卒業までに受けられる程度なのでは？ (2022-07-03 09 44 16) 「特別措置では、冬だけではなく一年通して在籍し、成人までに決められた過程を終了するというものだ。」とあります。共通部分は履修済みですからすべてというわけでもないですし、普通の4倍の時間が取れますから一般的以上の貴族なら5年時からの変更でも余裕でしょう (2022-07-03 10 24 01) だからここで特別措置を持ち出すなっての。 現在語られている特別措置は青色の還俗用なので、ヴィルに適用しようとすると話がこんがららっちゃう (2022-07-03 12 58 20) この引用文は289話でロゼマに対して特別措置の適用申請があったのだとされた際に特別措置とは何なのかと説明されたものです。こんがらがっているのはあなた一人ではないですか？ (2022-07-03 15 52 47) ギーベ業にコース選択は無関係でも、例えば家族全員が脳筋なら一人くらい「俺が文官コース取らないとこのギーベで書類仕事山積みになる…」と考え、側近文官と共にギーベ業に貢献する息子いると思うけど。要はギーベにいる人材のバランス見て、側仕えでも騎士でも文官でも好きに選んでもいい奴と、このコース取らないとダメなやつがいるはず。あのダンケルでさえ奥さんはジークリンデ様のような文官寄りの女だ。あの地が第一夫人もディッター！ディッター！なノリならやばい (2022-07-16 12 38 50) なぜか「ギーベは文官コース」と思い込んでる人が結構いるけどなんでだろ？作中事例を見る限りグレッシェルは側仕えでキルンベルガは騎士だしドレヴァンでは領主候補生で、貴族院のコースは関係ないと思うんだがどこかにギーベは文官コースを選ぶのが普通って書かれてたところある？ (2022-07-16 20 50 56) 文官上がりのギーベと明言されているグラオザムが対ボニ用最終鬼畜魔石サイボーグ化という強烈な活躍をしているから？ まあ真面目な話、「文官」という文面から官僚的なイメージが先行するんでないかな。魔術的技師兼書記なのが本編描写な印象 (2022-07-16 20 59 29) アウブは領主候補生コースを取らないとできない仕事があるのに対し、ギーベはそうした制約がないものの、普段の業務は書類仕事が大半となるからでは。ロゼマとフェル以外の側近は業務の線引きがある意識で、騎士が文官のような書類仕事やるの？？みたいな雰囲気だったことから、ギーベは騎士コースではダメなのではないかと。グラオの長男も文官だし。ブリュンヒルデが側仕えコースだったのは、親の意向が絡んでると思う。要はブリュンヒルデの婿候補に文官コース取ってるやつ選んで、婿が実質ギーベ、ブリュンヒルデはその補佐させるため側仕えコース取らされた的な。義弟生まれたからポシャった案だけど (2022-07-17 11 34 02) 統率者なんだから必ずしも書類仕事が大半ってわけじゃないと思うんだけど。ハルデンツェルとキルンベルガのギーベは騎士っぽい印象。 結局家庭内教育でなんとかなるから職種は問わないんじゃないかな。ヴィルの場合は習得済の領主候補コースおよびボニからの教育がどこまでギーベ業務に活かせるかだけど、ゲルラッハ土着貴族はそれなりにいるだろうし (2022-07-18 02 09 30) 「領地経営がメイン」なギーベだから、領地を活性化させる経営戦略や収税・納税に堪能って地球的イメージからじゃないの？ ギーベ領がアウブとの関係重視なら側仕え、魔獣等討伐重視なら騎士になるんだろう。いずれの役目もギーベじゃなくても家族や配下で分担できればいいことだけど。 (2022-07-17 06 43 04) 「ヴィルに統率力はある」ってのはどの辺を指してるんだろう。ディッターでの話ならあくまで直属の上官（ロゼマ）からの指示を受ける一部隊長レベルとしての行動だったから自分で考えて動かなきゃいけない騎士団長は難しくない？アウブが常に前線に立って戦闘の指揮を取るというなら別だけど。 (2022-07-01 08 43 09) 騎士団長が小隊長レベルの仕事しかしないのなら騎士団長が居る意味がないと思うぞ。結論としてはどんな騎士団であってもヴィルに騎士団長は難しいって事に成ると思うが。 (2022-07-01 11 47 23) エーレンでは元の身分的に長をと推しそうな某アウブがいるから。やっぱ身分が上の領地の者もいる中央いって平の騎士になるべきだったのでは (2022-07-01 21 59 43) 子供部屋時代に男子をよく統率していた、というロゼマさん評はある。ただ単にガキ大将気質なだけかもしれないし、次期と目される男子なんだから身分的に回りは従って当然でもある。 (2022-07-01 20 59 28) 上級以下の子供は将来の選択肢が最初から、騎士か文官か側仕えか、中央勤めするか他領地に婿入り嫁入りするか自領地に残るか、城勤めかギーベ行くか、ある程度の親の意向と当人の向き不向きで決めるんだろうけど。領主候補生の選択肢は、他領地に婿入り嫁入りor自領地の城勤めorアウブorアウブ配くらいしかない。ドレヴァンならギーベになる領主候補生いくらでもいるんだろうけど、魔力不足の昨今の他領地では領主候補生をギーベにやる余裕はないだろう。でも領主候補生のヴィルが与えられた選択肢は、王命でできないor城に残れば領地内不和の源になるor前例がないギーベしかないのがな。 (2022-07-02 10 30 45) エーレンは割りと最近にガブリエーレの輿入れで領主候補生が上級落ちしてギーべになった前例があるよ。 (2022-07-03 09 46 55) 最近と言っても数十年前で政変前だから参考にはならないかと (2022-07-03 19 59 33) そもそもヴェルは成人後にゲルラッハとその周囲をまとめた土地のギーベにになるのって、本編終了後＆ハンネ編で確定事項じゃなかったっけ？ (2022-07-03 20 56 08) エーレン領主一族内では確定事項だけど、ロゼマの例にあるように実際どう転ぶかは不明だからね。ヴィルがハンネ縁談でダンケルに犯した不敬行為で、また何か変化があるかも…。 (2022-07-03 21 21 02) 誰しもが目指す未来と違う形に運命がごろごろ転がされるのが本好きの世界。むしろこの時点で将来はギーベと決めたなら、たぶんギーベ以外の未来が待ってる。 (2022-07-04 00 28 13) 音楽の授業でロゼマが言っていた「ヴィルフリート兄様からお叱りのオルドナンツを受けました」は、アレキサンドリアの学生側近のいる前で、つまり学生寮にいるときにオルドナンツ来たって解釈でいいんだよね。他領のアウブへのお叱り？の内容をオルドナンツしてもいいものなの？ (2022-07-17 11 42 55) いいかどうかは相手が許してくれるかどうかで変わるんじゃないかな。普段から仲良しアピールをしていて気安いオルドナンツを喜んでいるならセーフ。嫌っていたり無関心だったりする相手からでオルドナンツにイラっとしていたならアウト。 (2022-07-17 15 15 09) 丁寧な口調ならOKなのでは、「ローゼマイン様、髪飾りの件なんですが～」。逆に高圧的な態度「ローゼマイン！其方のせいで～」だったらいくら親しくてもNG。魔石恐怖症であるロゼマの代わりに魔石をオルドナンツに変える側仕えが隣にいるだろうから、後者の場合心象は最悪になる (2022-07-17 15 37 30) ロゼマが許しているなら「お叱り」ではなく「ご指摘」と言うような気がする。そもそもロゼマが許してもアレキサンドリアの側近や学生は、他領地の者に自領地のアウブが叱るのを許すとは思えんけど。侮辱だもの (2022-07-17 17 54 23) 自領地内の領主候補生と領主候補生の間のことなら、それまでの関係性でなあなあにしてセーフにするのも有りだと思うけど。他領地の者にやるのは流石にアウトだろう。ロゼマはレアケースの経歴過ぎて例えるの難しいが、あえて例えるのなら「フェルディナンドが貴族院生の途中にダンケルアウブ夫妻に養子縁組したとして、下位領地のエーレンの元義兄ジル(学生)がフェルに叱りつける内容のオルドナンツを送って、ダンケルにいるフェルの側近に許されるか否か」みたいな感じになっているのでは？もちろんジルはフェルにそんなことやらんだろうけど。もしやったとしたらダンケル貴族は侮辱されたと見なし許さんだろう。 (2022-07-17 18 10 23) 貴族間のお伺いは基本的に木札(手紙)。仲良くてももうロゼマは他領の者だからオルドナンツはダメでしょう。 (2022-07-17 18 34 37) 他領のアウブへの失言は廃嫡案件 (2022-07-26 23 06 17) 一般論だけど、他領のアウブに対してオルドナンツを飛ばすのは不敬だと思うが、ロゼマが王族に対して普通にオルドナンツ飛ばしてたし内容次第じゃないかな。ヴィルのお叱りだとしたら気安く文句を言ってるだろうから褒められたものではないだろうね。 (2022-07-29 04 17 28) ジルはギーベを提案するより前、ヴィルに自分の将来決めさせようとしていたけど。そもそもヴィルの将来の選択肢は何があったのだろう。①やはりエーレン次期アウブ目指す②ボニカルのように騎士コース変更③５年後他領地へ婿入り④エーレンギーベ⑤上級落ちし中央移動。他ある？ (2022-07-17 23 30 54) イルムヒルデやフェルディナンドのように、あるいはかつてゲオがアーデルベルトに望まれていたように、〇〇長的な役はつかないけど、領主候補生として、魔力提供＆領主補助しつつ城下町暮らし。 文官コースでも騎士コースでも学んで、エーレン内でギーベでない上級貴族になって、自分の得意かつ好きな職に就く。 ……あたりもヴィルが本気で望んだなら受け入れたのでは？ 自分の息子に甘いジルの事だし。 ちなみにボニは騎士コース講義【も】取得しただけで、騎士コースに【変更】した訳ではないよ。 (2022-07-18 09 16 17) 生まれたときから次期だと言われ、望んでもいないのに次期の義務だと義妹を婚約者にされ、いざ長じてみれば梯子を外されて「其方は何になってもいいのだ」って、俯瞰すると結構ひどいよね。 そりゃ一年で進路なんて決められんわな。 ジルは次期として生まれてそのままアウブになったからアドバイスもできんし。 (2022-07-19 21 37 03) いや、一応、ロゼマの婚約者には、自分の意志でなったよ？ 理解が足りてなかった面は多々あっても、望んでないのに押し付けられた訳ではない。 (2022-07-19 22 18 14) 全部誰かに言われたままで、実はやりたい事が何もありませんでしたって結論になるんじゃ擁護にはならんだろ。やりたい事があるけど立場が許してくれませんでしたならいくらでもいるんだぜ (2022-07-20 16 14 01) まぁ同情できる部分は多々あれど、この結末はなるべくしてなったという印象。なにぶん本人の性質が為政者向きじゃなさすぎるもの。他人の発言を鵜呑みにしその裏に何が含まれてるか考えもしないのだから貴族としては致命的で、次期領主どころかどんな立場にいても似たような末路を辿ったと思う。むしろアウブの実子だからこの程度で済んだとも言える。 (2022-07-21 12 26 31) ヴィルフリート 物心ついたころからお披露目約1月前 ジルベスター、ヴェロニカには確かに望まれた でもここまで。廃嫡級駄目っぷりを把握されてからは公式には領主を志望してかつ努力すれば次期領主だよ。 その中でも白の塔以降は傷持ちとして特に努力してかつ認められれば次期領主 貴族院1年直後にローゼマインと婚約すればシャルロッテを出し抜けると唆されて側近と相談後受けた 本人が領主志望でない場合でも一貫してヴィルフリートを領主に望むのはバカ殿を望む側近の一部だけでジルベスターですら領主志望の場合に裏技を使う手があるぞにとどまっている (2022-07-23 01 11 20) お披露目以降は常に領主になれない可能性はちらついていた。その時身の振り方に思いをはせることもなく、逆に領主になれなければ自裁する覚悟もない視野の狭さは領主としてみれば思わぬ事態、悪い可能性に備えられないという一点でも許しがたい無能だ。一年間の猶予期間は一見将来選択権だけど領主、貴族としての心構え素養を問う一年がかりの口頭試問と考えたほうがいい。どのような役割なら展望を持ってエーレンフェストの利のために尽くせるか試問されてノーアイディアでは貴族失格で魔力電池が実力なり。ギーベ案は他のギーベへの侮辱だけど親の地位的には許されるといったところ (2022-07-23 01 33 37) 一年猶予与えられててひどいなんてことはないだろ。後継ぎとして育てられてたのが急に外されて別の道を探さなきゃいけないなんて貴族でも平民でも普通にあることで、決められなかったらこっちで決めてやるってのは無茶苦茶恵まれてるぞ。作中だとブリュンヒルデが突然次期ギーベの座を追われたけど、自分で考えた上でアウブの第二夫人になるという道を選んで実行してる。 (2022-07-23 09 42 24) 親の敷いた路線で入試受けたけど落ちて中学行けなくなって、今更手に職を付けるにしても親にも情報は無く、結局ニートにしかなれない子供みたいなものか。 (2022-08-13 11 37 52) 可能性としては当時は神殿長コースもあったと思うよ。ヴィルには合わないし、後になったら聖典の鍵問題でダメになるけど。 (2022-07-23 15 22 56) ヴィルフリートを上級に落としてギーべにするくらいなら中央貴族にしてエーレンフェストやアレキサンドリアと中央の窓口にしたらいいのではないかって気がした。ギーべになっても他のギーベと揉めそうだし (2022-11-13 23 05 51) ハンネ編でうかつな考えなしの言動から領地を危険にさらしかねなかったわけですが、同じようなことを中央と全領地の間で発生させたいと？ ツェントと領主の間なら揉めないと？ (2022-11-13 23 55 18) 領地の恥だから無理だろ。それにエーレン内部のやらかしなら多少は領主権限で守ってやることが出来ても、中央でやらかしたら問答無用で処刑になる。 (2022-11-14 00 33 46) 魔力の大きい人間をギーベにせず遊んでおかせる余裕なんてないでしょ。ハルデンツェルみたいな例外をのぞけばギーベは基本自分の土地のことだけ考えて他とはたいして関りもたないし。 (2022-11-14 08 49 36) 魔力電池って手はあるよ？（笑） それはそれとして当初予定だった「ゲルラッハ周辺の領地を合わせた旧ヴェロ派系のギーベ領」は、規模も大きくなるしライゼガングの隣だしアレキと境界を接するわけで、他と関わりを持つべき例外的ギーベ領じゃないかな？ (2022-11-14 09 00 07) ブリュンヒルデの領主一族入りでますます力を強めそうなライゼガングへの牽制の意味合いもあったりして。地理的に直轄地とヴィルラッハでライゼガング領を挟み撃ちにしてるし。 (2022-11-14 09 16 06) そんな重要なギーベ領だから、見識と社交が危ういヴィルでは力不足どころか危険がある、ってこと。有能な補佐役がいればいいけどね。 (2022-11-14 09 28 57) ライゼガングと簡単に諍いになりそうな気がしてならない。若い世代と政変前の世代を対立軸にするって話だけど、若い世代のロローゼンマインとシャルロッテの新世代の側近と揉めてるからギーべになっても新世代とも揉めるだけだし、それを補佐して回避する人材はローゼマインとフェルディナンドの側近たちがやってた面が大きくてヴィルフリートにつける余裕はないと思われるけど、中央ならヴィルフリートの癖をわかってる親族とヴィルフリートの苦手な部分は補える人材がいそうな気がする。ただ、中央の役人は削減されてて貴族院で働かなきゃいけないけど、ヴィルフリートにグンドルフみたいな研究の熱心さはないし名目もないなとはなる。 (2022-11-14 22 58 15) 中央にいる癖わかってる親族って何？ヴェローニカを嫌った中央貴族となんのコンタクトも取れてなかったのがエーレンだぞ。ヒルシュール以外ヴィルに会ったことすらほぼなくて（洗礼前はまず会えないし、エーレンは親族自体が少ない）、帰還命令の出たわずかな間しか知らんだろうよ。 (2022-11-15 01 01 38) そんな要素がどこにあったの？エーレンの主張として少ない領主一族を取らないで、貴族も少ないから数年は外から婿入り嫁入りのみにしてって要望出してるのにそんな判断はありえないよ (2022-11-15 13 47 21) ギーベになる時点で領主一族ではないし、上位領地として振る舞うための直轄地の貴族が不足しているわけで、ライゼガング系貴族の台頭を防ぎたいから新任領地を取り上げてヴィルフリートがなるだけで、地方の貴族は維持って意味では余裕はないけど足りてるって見るべき。 (2022-11-15 18 34 24) 窓口になるには間取り持つ調整能力は要求されるからうかつな行動が多いヴィルには適正 (2022-11-15 14 28 18) 上位中位領地の領主一族の傍系なら魔力の釣り合いが取れそうだけど、今の時点では候補がいないよね (2022-12-29 01 34 22) アレキ、ブルーメの犯罪者の娘ならなんとか…あるいはヴィルの実態をよく知らないクラッセンなら上手く騙されてくれるかも (2022-12-29 02 15 37) そもそも教育不足他領との火種になりかねないから嫁入り婿入りどっちも厳しいと思う結局寺自領で済ますほうが問題にならないし (2022-12-29 11 48 03) エーレン内で魔力が釣り合いそうなギーベ一族はライゼガング、グレッシェル、ハルデンツェル、キルンベルガ、ロウィンワルトだけど、前４つはヴィルに呆れてるだろうしロウィンワルトは影が薄くて良く分からん。 (2022-12-29 13 16 51) ギーベの一族になるのだから子が産める範囲であれば問題なし、魔力圧縮で伸ばした中級も範囲内にいるだろうし何とかなるでしょ。建前上は領主候補生になれるレベルの上級であるカルステッドと中級のローゼマリーからあんな魔力お化けが出来上がったって事になってるんだからギーベ業の補佐が出来るなら中級からでも問題無しってなるでしょ (2022-12-29 13 36 21) 上級のブリュンヒルデですら領内に魔力が釣り合う者がほとんどいない状態になってるから、大領地の第一夫人の子供達に張り合える程になった元領主一族のヴィルは更に婚約者候補が少なくなる (2022-12-29 13 56 19) 子が出来れば良いと言う考えと最良の相手を求めるとと言う捉え方の違い、ヴィルの場合下手に領主候補生目指せるレベルの魔力がある子が産まれたらアレな勢力が担ぎに来て面倒にもなりそうだし魔力的に最良の相手よりギーベ業の補佐をしてくれる相手の方が幸せになりそう (2022-12-29 22 51 13) 嫁にとって気苦労が多くメリットがないよね。 (2022-12-30 07 06 59) トラウゴットですらエーレンと繋がりを持ちたい他領の者にはメリットと思われてるぞ (2022-12-30 07 10 06) 気苦労は少ない平騎士の妻と、周囲から良い感情を持たれてないギーベの妻とでは越えるべきハードルが違いすぎるだろ (2022-12-30 10 18 42) その苦労込でもそれなりにやり過ごせる能力がある人なら大きな領地を与えられてるギーベの妻と言う地位は美味しいと思う (2022-12-30 12 09 45) それだけ優秀だと大領地との政略結婚に使えるレベルだから汚点の付いたヴィルには使わないと思うけどね (2022-12-30 15 53 50) 平民を尊重しつつ交渉できる文官が、ヘンリックを含めて貴族街に３人居た。読者の多くが人材不足という印象を持っているエーレンフェストでも、埋もれている人材は居る。他領も含めれば、ヴィルの嫁候補が居ないと断定するのは、物語の読み込み不足と思う。 (2022-12-30 17 16 48) 大領地がそれなりなんて程度の嫁を他領に求めてるとは思えないよ (2022-12-30 20 52 51) エーレンのレベルが低すぎて大領地でそれなりの実力がある者ならエーレンではかなり有能な部類に入りそう (2022-12-30 21 59 31) それなりって書いてる人はエーレン内でそれなりって意味なんじゃないの？ (2022-12-31 13 32 11) 男の場合は下方向に融通がきく(ただし子供の魔力も母親相当の低さになる)らしいから、子供を作るだけならエーレンの上級程度でも何とかなる (2022-12-30 00 28 28) エーレンの上級貴族はほぼライゼ派。例外はキルンベ領だけど、アレクシスへの指摘を見る限りヴィルはロゼマを留める力すらないと見限っているだろう。領地の上級貴族から嫁をとるのは無理なのでは。上級ヴェロ派のオズに娘がいるならワンチャンあるが (2022-12-31 08 36 10) ロウィンワルトも非ライゼガングじゃなかった？ (2022-12-31 09 00 54) ロウィンワルトは今まで話題になってないことから、子どもはこれから入学する世代か、子ども卒業済みか、そもそもいないかのどれか。あるいは領主一族から距離をとるタイプ。嫁を出す可能性あるとしたらこれから入学する世代だろうけど、元エーレンの聖女かつ女神の化身が治める大領地アレキ、ヴィルに反目している面倒くさい爺たくさんいるライゼ領に挟まれた、前代未聞の統合型ヴェロ派領地の嫁入りなんて面倒事のフラグしかない。非ライゼ派ならなおさら安全牌狙って距離をとりたい立ち位置なのでは。というか領主一族に釣り合う魔力量あるなら、年が近い上に次期アウブの可能性高いメルヒの嫁の座を狙うだろ (2023-01-01 07 20 26) ヴィルの側近人事の危うさについて。ライゼ派の側近はほぼほぼなさそう。理由は、ヴィルがヴェロ派の立ち位置から抜け出せていないことと、反逆の地の赴任であることと、単純にヴィルに味方する利がないこと故に。だが生き残りヴェロ派は、オズみたいな危険人物はフロの査定で不採用にするだろうし、日和見ヴェロ派はなるべく中立に靡いて生き残りたいだろうし。ヴェロ派の旗色鮮明なヴィルに付くヴェロ派はオズみたいなヤバいのしかいなさそう。かといって中立派は、危ない橋を渡らないからこその中立なわけで、反逆の地ゲルラッハの復興するために、上級落ちしたけど領主候補生の授業を受けたヴェロ派領主候補生ヴィルに使える危険性は避けたいだろう。もうちょっと無難に安穏とした立ち位置の領主候補生に仕えるか、ただの城勤務の平社員の道を選びそう。日和見中立派が、平坦とは程遠いゲルラッハ復興を進路に選ぶ可能性は低い。唯一の可能性が、若手革新ロゼマ派。困難な道でも選ぶ気概はありそう。ただし、エーレンに残った革新ロゼマ派が田舎ギーベに引きこもるかどうか微妙。故郷がゲルラッハという貴族なら立候補してくれるかもしれないが、人数が限られる (2023-02-01 17 57 10) 若いヴェローニカ派学生はロゼマのおかげで雰囲気がマシになってそれまではヴィルに目の敵にされてたって認識だから仕えに行かなさそう。オズヴァルトみたいなヴェローニカ派思考の貴族を除いたら、トラウゴットやカッシークみたいな訳あり物件くらいしかいないのでは (2023-02-02 00 28 18) 旧ヴェローニカ派やそっちに寄り過ぎた中立派はかなり多いし、粛清で親族の罪を明らかにされ償い終えたり本人は直接関わりがなくても中枢からは遠ざけられるの確定な家も多そう 貴族院でヴィル嫌ってても現実問題として仕事して食っていかないといけないから、力の乏しい中級貴族や下級貴族は割り切ってヴィルの下で仕事にありつこうとするのわりとありそうに思うよ (2023-02-02 01 31 39) そいつらを集めたら集めたで反領主派の本拠地になりそうなのがまた厄介な気が...城でどうでもいい部署(無ければ作る)のお飾りトップにしたほうがまだマシそうだけどそれだと暗殺の危険性があるんだっけ？ (2023-02-02 04 05 30) もともとそういう土地だから今さらじゃない？ ゲオは死んで名捧げ貴族は粛清を逃れててもゲオと共に遥か高みだし、アーレンスバッハの威も借れなくなったし金や武力が密かに供給されることもなくなるし むしろ旧ヴェロ派をちゃんとまとめた上で余計なことしないよう統率しろよっていうのが成人後ヴィルフリートの無形の仕事になるのだろう (2023-02-02 04 37 35) 容易に部下にのせられて、表向きは領民待遇改善の代表者しかして実質は反領主派の旗頭にされかねないから、きな臭い立ち位置の者のゲルラッハ行きは領主権限で止めないとならないんだよな。領地内での壮大な親子喧嘩になりかねない。姉弟喧嘩が国家転覆もので、親子喧嘩が領民を巻き込んだ内戦となるとエーレンの立場微妙になりそう。他領から婿入り嫁入りに来てくれなくなりそうだし、５年後に婿入り嫁入りしようとしてもエーレン貴族はノーセンキュだろ (2023-02-02 10 09 03) いや、旗頭になれ、ということだろ 旗頭になった上できちんと統率してガス抜きし、領主一族や領地全体に害が出ないようにするのがこなすべき仕事（できるできないは知らん） (2023-02-02 10 56 36) バルトルトに転がされてるヴィルにそんな高度なことできるわけがない件 (2023-02-02 11 43 46) 悪意を持ってるバルトルトは多分ヴィルのギーベ就任までに処分されるだろうし、今後はオズヴァルトみたいな善意の老害達が余計な事しそう。本人は主の為に良い事をしてる思ってるけど、実際は余計にたくさん敵を作ってますます立場を悪くするという行動 (2023-02-02 20 35 08) 一番無難な側近候補は、ゲルラッハで生き残った成人貴族(グラオやシドニウスに手駒にすらされなかったヴェロ派の平社員)や侵略事件で殺されたライゼ派ギーベの元部下あたりかな。多分みんな成人済み。ヴィルは呑気に貴族院で授業受けてないで、さっさと合格して帰領して宴に参加し、顔繋ぎすべきなのよな。ゲルラッハで残って終戦処理してる人達こそ重用すべき。ただしヴェロ派の平社員やライゼ派元部下らが、ヴェロに育てられた元領主候補生ヴィルという肩書きめんどくさい男の部下になりたがるかどうかは不明 (2023-02-02 11 51 31) グラオに見捨てられたヴェロ派の平社員は、派閥の渦になりかねないヴィルなんて上司として迷惑戦犯だろうし。ライゼ派の元部下は、俺らの上司はオメーじゃないから元ギーベに戻らせていただきますとか言いかねないし (2023-02-02 11 55 02) ローゼマインが反乱の領地アーレンスバッハを浄化した様にアウブへの反乱者を産んだ領地を纏める重要な役回りであり旧ヴェロ派領地貴族達がライゼガングに跪かずに助かる唯一の道でもあるんだし必死に支えてくれるでしょうよ。食料生産面でライゼガングとタメを張ってくれればアウブとしても良い牽制役になってくれて有難い事だし (2023-02-03 01 51 10) ヴィルは魔力だけはエーレンの中でも特に大きいから食糧生産には有利っぽいな (2023-02-03 06 15 00) 貴族院入学前から直轄地を廻って平民たちに感謝されることを誇っていたのだから、ギーベ職に本人は不満が無いだろうし、ゲルラッハ地付きの貴族はそういう態度が変わらないならば彼を支えるだろうね。 (2023-02-03 13 05 14) ヴィルはギーベ赴任について(ハン五で黄昏ているものの)不満はないのかもしれない。が、ロゼマ達の魔力を込めた聖杯を側近に護衛されながら運ぶだけのお仕事だったので、一番重要な肝心の魔力奉納をしていない状態での感謝受け取りだからなぁ。ある意味、功績の奪い取りでしょ (2023-02-05 22 05 19) ハン5時点では悪口言われるのが嫌で楽な方向に流れたくてギーベ就任を受け入れてるけど、ライゼガングに文句言われながらもか構われてる内が華で、アンチすらいなくなって誰にも相手にされなくなってから「こんなはずではなかった。領主一族に留まればよかった」と言い出すかもしれんね (2023-02-05 22 37 53) 旧ヴェロ派が寄ることのできる大樹として一番マシなのがヴィルだから、相手にされないってことはないだろう そこに本人の思想にヴェロゲオの影響の薄い若手、現実が見えていて地に足の付いた考えを持っているものが一定集まってくれば、古い思想を持っていて悪い意味でヴィルをかつごうとする連中がヴィルに近づいてこないように動いてくれる可能性もある このへんはありうる可能性が広すぎてなんとも言えない ヴィル本人が支えるに足るギーベとして振る舞えるかにもよるし (2023-02-06 01 38 10) でも、所詮ヴィルはギーベ落ちだろう。ならばヴェロ派生き残りがすがる先は、アウブであるジル様だろう。生き残りヴェロ派なら犯罪寄りのヤバい奴らではないんだから、ヴェロ派を粛清しまくるアウブであってもすり寄る価値はある (2023-02-06 15 37 35) （前）領主や領主候補生・領主一族にすり寄るってことはイコールその側近に取り立ててもらうってこと以外にないんだけど、それには中級貴族でも家の力・実績・実力（魔力量含む）を示さないと厳しく、下級貴族はほぼありえない（ローゼマインはダームエルを解任しないのかと数回問われた） んでギーベの地に居るような貴族って中級下級でしょ、それも城勤め・城下貴族街住まいする歴史もコネもない 現実問題近づけませんがな…… 現実味があるのがギーベに降りてくるヴィルなワケ (2023-02-06 18 13 16) ギーベとしての発展を考慮すると、ゲルラッハはアレキサンドリアと門を開きたいだろうけど。ゲルラッハの向こう側はガマガエルが支配していた土地だし、んまぁ先生が学校クビになった後も出戻りできるようなきな臭い土地なんだよな。そもそもゲルラッハ自体がロゼマ誘拐襲撃事件に何度も関わってきた土地だし。二重の意味で、アレキサンドリア側が門を開く理由がないという。グラオが移動したり、旅商人がしたように、密入国(領？)はできるんだろうけど、今後はガマガエル領への監視が強まるだろうから、ヴェロ派ギーベ領地のゲルラッハへの行き来は難しいだろうな。 (2023-02-04 10 38 31) ヴィルが仕事できる男なら、ヴィル兄様がいるので今後は大丈夫でしょう、と言えるけれど、ヴィルの仕事ぶりがどこまでできるかを知らないアレキサンドリア側は甘い判断できなさそう。そもそもヴィルはバルトルトの暗躍を野放ししていた悪い方の実績があるから、ゲルラッハ及びアレキサンドリア側のガマガエル領の不信人物の監視のような繊細な仕事はできないだろう (2023-02-04 10 42 12) ヴィルの管理する土地から一般市民が行き来するかはヴィルの仕事ぶり次第だろうし、アレキサンドリア側の市民も土地が富んで食い詰めていなければ行商人くらいしか越える必要はないでしょうよ (2023-02-04 12 25 05) そもそもきな臭い土地の貴族をフェルディナンドやハルトムートがそのままにしておくわけがないと思うが (2023-02-14 13 59 43) ビンデバルトの夏の館に居た貴族は子供に至るまで全員捕縛して転移陣で城の牢に送り済み。 (2023-02-14 22 29 07) 今さら言っても仕方ないことだが、知識の番人という将来はどうだろう。ロゼマの教育のおかげで本を粗雑に扱わないし、中央勤務ならエーレンの派閥のしがらみから逃れられるし、上司は神のみ、あとは同僚と側仕えのみなので人間関係のゴタツキからも逃れられるし、ギーベのような政治的な派閥的なややこしい仕事ではないのでヴィルにもできそうだし、何より魔力量がある。図書館制圧を企む奴らからソランジュのような非戦闘員を護る程度の戦闘もできるし。知識の番人ルートよくない？ (2023-03-30 08 19 20) トラウゴットと同じで領地の恥として外に出せないと思う。それに実の両親が最高権力者のエーレンだからこそ多少やらかしても何とかなるけど他所だと一発アウトで牢獄行きになりかねない。 (2023-03-30 08 46 31) そもそも女神への誓約ができるんだろうか？ 牢獄行きならばまだしも、女神の禁忌に悪意なく触れてはるか高みコースかも。 (2023-03-30 09 04 20) ロゼマ式魔力圧縮の契約を交わしたまま、女神と誓約なんてできるのかな？ (2023-03-30 11 36 04) 文官コースを履修してないとなれない気がする＜知識の番人 (2023-03-30 09 31 04) 本に興味ゼロの人間が司書の業務をできるだろうか・・・「〇〇の時代の教師の研究を網羅的に欲しい」とかそういうリファレンスに対応する仕事だぞ (2023-03-30 09 32 33) リファレンスはシュミルズに任せればいい (2023-03-30 18 21 55) つまり図書館専属警備兵？そんな奴要らんだろ。それならエーレンでお飾りギーベなり白の塔で魔量供給なりやっとけ (2023-03-30 18 26 53) 司書の資格取るには文官コースの履修が必須だし中央に移籍問題にある前提満たしてない以上無理だと思う (2023-03-30 11 23 02) 知識の番人はヴィルフリートより、古語ができるリュールラディや今後も続きそうな図書委員を次代の司書として欲しがると思う。 (2023-03-30 11 48 39) 今後の図書委員は地下書庫に入れる立場として領主候補生限定になると思うので、中央貴族になることはできないかと。王とその配偶者になる以外では、中央貴族になった途端に地下書庫に入れなくなっちゃう。 (2023-03-30 18 54 30) ヴィルフリートが知識の番人になるとは思わないけど、それとは別として地下書庫への鍵の管理者は領主候補生とは別立てで上級司書を配置するのが適切ではないでしょうか？例えば、大領地の領地候補生が鍵の管理者になったとして結託して下位領地の領主候補生へ圧力を掛ける一因になるなど、権力の集中は弊害が多そうです。 (2023-03-30 19 55 47) そりゃ、鍵の管理は普通に中央の上級司書がやるようになると思うわ。領主会議中などいつ入りたい領主候補生が来るかわからないのにいろんな領地の未成年が管理とかありえないかと。 (2023-03-30 20 09 13) 追記、ハンネ編では上級司書増えてるしね（必要なくなった王宮図書館の司書とかが異動したんだろうと思う）。 (2023-03-30 20 10 34) 元々中央の成人の上級司書が管理していたはずのものを、中央が上級出せないので仕方なく代わりに学生領主候補生やヒルデブラントがやっていただけだから。以前は存在しなかった図書委員は図書館のお手伝いと司書にはできないこと（地下書庫で領主候補生同士の交流に入ることなど）をやるものだろう。鍵の管理は上級にできるうえにお手伝いじゃなく超重要業務なんだから、学生にやらせ続けるわけないと思う。 (2023-03-30 20 20 28) ヴィルがギーベやるのどう考えても無理ですよね。エーレンにおいてギーベは、派閥ありきの立ち位置なので。もちろん中立になれるならいいですけど、ヴェロの孫のイメージ強いヴィルではそれも無理でしょうし。なので卒業後、楽観的なジルの指示通りヴィルはギーベゲルラッハになりはすると思うんですけど、どこかでやらかして数年後ギーベ辞めさせられる流れになるのではないかと思います。ではその後でヴィルをどうするのか。 (2023-04-02 18 28 40) ギーベの娘をヴィルの嫁にしてヴィルを支えてもらおう、と楽観的なジルは望んでいたようですが、上記コメント議論で語られてるように該当者はいないので、独身でいると思います。ヴィルと魔力が釣り合う相手はギーベ嫁という立場にならないご時世ですし。かといってギーベヴィルを支えるしっかり者の娘がいたとしても、魔力が釣り合わないから白の結婚ね、と言われて納得する訳もないですし。やはり独身貴族ですね。独身貴族かつギーベクビのニート。おぉぅ…。 (2023-04-02 18 29 48) ↑ ギーベ嫁という立場にならないご時世ですし 魔力不足のご時世なので、大領地の元傍系領主一族の上級貴族(ケント)よりやや少ないものの元下位領地の領主候補生としてはまずまずの魔力のヴィルと釣り合う女性なら、どこかの次期アウブの嫁の座を狙うと思います。それこそレスとか金粉とか候補はいくつかあるはず。ロゼマいなくなったエーレンのギーベの嫁の座に魅力はないと思われます。 (2023-04-02 18 35 54) 第三子以降なら結婚できない者が一定数いるのでは？昔は神殿入りしてたが今は部屋住。第二夫人を狙える女性の方が数は少ないだろうが、それでも娘の嫁ぎ先に悩む上級ギーベはいるだろう。探せば嫁は見つかるのでは？ (2023-04-03 02 07 04) 男一人に対して妻となる女は３人見込めるので、男余り女足りないのが実情なのでは。需要の問題。 (2023-04-03 05 58 12) ロゼマも女だから養子になれたって話だし、基本的に女が足りないバランスなんだよね (2023-04-03 22 30 53) どれくらい男が余ってるんだろう？男余り社会なら出生時は男女同数でも洗礼時には女性の方が多いでしょう。妻の人数の平均は？どれくらいと想定してヴィルの嫁が見つからないと言ってるの？あと、第一夫人になれるならと考える女性もいますよ。 (2023-04-04 02 45 03) ジルフロがフレベに頼んでヴィルの嫁候補を斡旋してもらうんじゃない？魔力問題はヴィルが緩めるか、貴族院図書館の地下書庫で得られる情報を流してやるかすれば... (2023-04-04 03 20 01) 成人後にフレーベルタークに接している領地のギーベになるならフレーベルターク出身の嫁が良いだろうけど、ゲルラッハはフレーベルターク（領主の第一夫人の出身地）の嫁を受け入れないと思う。貴族院図書館の地下書庫で得られる情報は今後は領主候補生なら自分で見に行けるので、他領の言葉を信じるより自分の目で確認した方がいいと思う。 (2023-04-04 12 07 18) ヴィルの嫁候補はギーベの娘だから、領主候補生である可能性は低い (2023-04-04 12 32 42) ？？？ 上で「貴族院図書館の地下書庫で得られる情報を流してやるかすれば...」と書いてあるからフレーベルタークの領主が「自分で見に行け」と言っているだけで、ヴィルの嫁が領主候補生という話はしてないかと... (2023-04-04 13 28 43) ヴィルの好みの女とヴィルに必要な女は真反対っぽいんだよな。ヴィルは機嫌を取ってくれる女が好きだけど、必要なのは統治に必要な知識を持ち助言できる有能な者。必要な者はロゼマを彷彿させてヴィルは嫌いそう。それにヴィルに必要な要素を備えた有能な女は、ヴィルのような貴族に嫁入りしたいと思わなさそうだし。 (2023-04-03 02 04 26) クビになった後のヴィルはエーレンで更に生きにくい状態に堕ちるわけですが。かといって他領地に婿入りも難しいんですよね、だってギーベクビになる程の仕事できない人というレッテル貼られるのですから。 (2023-04-02 18 39 37) どこかの領地の女性領主候補生に第三夫君として婿入り、実質は魔力電池。アレキアウブのロゼマ、ダンケル傍系領主一族となるハンネ、ドレヴァンギーベのアドルなど候補はあるものの、卒業後何年も経ってギーベもクビになってる状態では、婚約の打診はジルフロがお膳立てしないとならない。ジルがダンケルやドレヴァンに打診できると思えないな。結果として、ロゼマに第二、第三夫君としてもらってくれ、と押し付けてきそうな悪寒。ほらだってジルフロだし (2023-04-02 18 44 30) 流石にそれはフェルディナンドを怒らせるだけだとわかりきってるから言える訳が無い（相手の方が上位領地でもあるし） (2023-04-02 18 50 29) 最新SSでジルが「フェルに敵対したくない、怖い」と語ってるの読んでませんの？ (2023-04-02 18 52 20) それが敵対する言動と思ってない場合なら言いかねない。魔力釣り合わないから白の結婚前提になる。ジルってロゼマの働かざる者食うべからずを実体験しないまま原作終えてる。 (2023-04-02 19 31 24) 「仲良かったではないか」という台詞が想像余裕 (2023-04-02 18 53 22) フロレンツィアが止めるんじゃない？ ジルヴェスターがフロレンツィアに何の相談もなしにヴィルフリートの結婚を決めないと思う。 (2023-04-09 17 17 07) 上位領地には頼めない、かといって同格や下位領地には見栄っ張りが作用して本当のとこ言えない。ジルフロの姉兄領地にも言えるかどうか。無難な案は、アレキの誰かに婿入りさせてとお願いするってところだろうか。 (2023-04-02 19 46 04) 両者ともに婚約嫌でしたって聞いてるジルがそんなこと言い出すとは思えないね。というか「エーレンで実質魔力電池」（領主一族じゃないのでどこでやるかは知らんが）という選択肢のほうがはるかに現実的。 (2023-04-02 20 05 34) 他領で魔力電池にするくらいなら、自領においておけばいい。 (2023-04-04 12 05 57) 自領地に置いておくには火種すぎて邪魔。 (2023-04-04 21 17 06) 他領でコントロールできず迷惑かけるほうが領地の不利。どうせヴェロ派なんてもうすぐ消え去る。他領から人を入れながら古い体質の馬鹿を置いてけぼりにして火種になるような影響ごと下げてどうでもいい人にするほうがいい。 (2023-04-04 21 30 25) ヴェローニカ派が消えてもそれとは全く関係無い事でやらかすからなあ...ハン５の嫁盗りディッターでの余計な介入とか (2023-04-07 18 26 58) ギーベの時点で上級貴族へ降下してるので今更白の塔へも行けない。ギーベ解任時に罪があるなら最悪処刑、罪が軽いか単に能力不足による解任なら一般(役無し)上級貴族になるだけでしょ (2023-04-02 20 51 03) ジルヴェスターがヴィルフリートをギーベ・ゲルラッハにするのは治めるのが難しい土地のため、成功する可能性が少しでもあり、なおかつ失敗しても切り捨てやすいからだと思う。旧ヴェロニカ派の一時的に遠ざけていた文官の中には優秀な者もいただろうから、そういう人を付けてゲルラッハは少しは治めやすくし、ジルヴェスターもヴィルフリートを監視しやすくするつもりじゃないかな。 (2023-04-04 12 08 24) 特に深く考えてないと思うよ。ギーべ堕ちさせるのは初代ギーべ・グレッシェル同じく領主候補生で居られなくなったからでゲルラッハなのは血族が居なくなった空席のギーべ領だから。瑕疵を付けるためギーべ堕ちさせるのであってその後の手腕は問われてないよ。 (2023-04-07 17 26 39) ギーべの娘ではないですが、ヨースブレンナーのリュールラディが嫁に来たらいいんじゃないかと。ミュリエラのお友達でエラントゥーラ様信者で作家になら恋愛本作り隊活動でフロレンツィア派とも良好な関係になりそうエルヴィーラはヴィルフリートが嫌いだから、フロレンツィアからはリュールラディに限らず頼み難いのでは？ (2023-04-09 17 42 16) 直轄地で作家として働きたいんだからギーベのヴィルの相手では条件がミスマッチになってる (2023-04-09 19 11 08) ss置き場のリュールラディ視点でロゼマがメスティオノーラと定着されている頃には作家デビュー済みなら原稿時点でエルヴィーラが目に留めて嫁入り先探したとかならどうでしょうか。シャルロッテも本を貸す程の友好関係ならあり得るかと？エルヴィーラはヴィルと派閥完全に真逆なので、紹介する対象としてヴィルを選ばないだろ。投獄されたヴェローニカ様に育てられて領内では嫌われている人で（私も嫌いで）なんて説明したくないし、説明しないなら紹介者として不誠実だし。 (2023-04-09 22 13 34) エルヴィーラもヴィル嫌いなんか？w (2023-04-09 22 52 39) エルヴィーラはヴェローニカにフェル・フロの次くらいに迫害されてた人やぞ (2023-04-10 09 52 50) ヴェローニカの仕打ちで明確に実害が出てたギーベ・ハルデンツェルは特にヴィルを悪く言う事も慇懃無礼になる事も無かったよ (2023-04-10 16 05 28) エルヴィーラによく似た兄だぞ。内心を悟らせるとは思わないし、ヴィルフリートの噂に振り回される人でもないだろう。 (2023-04-11 10 23 54) ギーベ視点の話では、ヴィルに対しては「世間で言われてるような愚か者ではなかった」と思ってて、ヘイトはジルカルに向かってる。 (2023-04-11 12 25 13) ヴェローニカのことは嫌いだろうがヴィルフリートも嫌いだろう。幼少期のヴィルフリートが我が儘で乱暴なのは周知の事実でランプレヒトの護衛の目をかいくぐって逃走（護衛対象から目を離したランプレヒトは罰があったと推察）。ヴィルフリートは白の塔の事件でランプレヒトを窮地に立たせている。ローゼマインと婚約期間の最後は理不尽な扱いをしてランプレヒトを遠ざけている。いくら息子が成人していて手が離れているとはいっても、これだけのことをされてヴィルフリートを嫌いにならないのは難しいのでは。 (2023-04-11 11 06 46) エルヴィーラは聡い人で実母としてフロレンツィが望むならヴィルの力にもなると思う。ランプ通して助言もしてたし粛清後はライゼガングの調整もするはずだったのに根回し前に先走られただけで、心証悪くてもやるべきことはやる人じゃないかなエルヴィーラが誰かを紹介すると、娘が振った婚約者に別の婚約者を宛がっているように見える。悪評がたつのは止められれないけど、そこまでする意味がエルヴィーラに (2023-04-10 01 15 22) （途中送信、失礼）そこまでする理由がエルヴィーラにあるのかな？ (2023-04-10 01 17 06) 助言はしても深入りはしないとおもうけどねロゼマに対しても方針は示してもそこからは自己判断させてたし自分で考えて判断させないと成長にもならないからいつまでも他力に頼れるものでもない (2023-04-10 10 10 22) 実子であるランプレヒトの為なら飲みたくない物も飲める人だと言うだけでギーベの時点で現在の側近は解散しているのに何故絡んでくれると思えるのか理解出来ない (2023-04-10 13 13 42) まあ個人でついてくれるもの外るなら側近が残る可能性はあるけどヴィルの側近じゃつながりが弱いからなあアレクシスも候補生から降ろして側近が解散したら戻ってこいと言われてるから残るとも思えないしランプも家があるからついていくのも難しい (2023-04-10 13 21 49) ランプは後継ぎだろうからついてきてくれないだろうけど、側近解散になってもヴィルの見知った側近をつけてギーべとして送り出すくらいはするでしょ。それに独身になる説もギーべ一族じゃなきゃ開けられ扉や魔術あるなら嫁必須で子どもや養子縁組で増やさなきゃいけないんじゃない？その側近が問題だらけだから逆に離すほうがいいと判断されそうだけどね比較的まともなのはついていく可能性低いし (2023-04-10 14 15 30) ヴィルフリートがランプレヒトについてきて欲しいとお願いすればどうなるかわからないが、ヴィルフリートは言わないでしょう。そんなことが出来るなら、ローゼマインが王の養女になる時に側近に根回しが出来るはずだもの。あの時に、教えて貰えなかった側近たちはヴィルフリートから離れていくと思うよ。ついていくというよりゲルラッハに戻る貴族くらいじゃない、ヴィルフリートと一緒に移動するの。 (2023-04-10 15 50 50) ヴィルが将来アウブになれるものだと思って調子に乗ってブリュンヒルデに「もう領主一族気取りですか？ｗ」とか言ってた奴らは中枢に居にくくなってるんじゃね (2023-04-10 16 08 23) 案外、図太く城に残っているんじゃない？ 新規事業には向かなくても、今までの城の仕事は出来るだろうし。 (2023-04-11 16 21 06) 学生側近にできる人材不足だから中立派ならメルヒオールの側近候補になる道もあるんじゃないかな。ヴィルが上級落ちしても中級になら仕えてもらえるんじゃ？ エルヴィーラの子供は長男(アレキでアウブ配の筆頭護衛騎士)、三男(アレキでアウブの護衛騎士)、長女(アウブアレキ)。つまり次男しか領地に残ってない。ランプがギーベ(地方)に行ってしまったら、リンクベルグ家の断絶の危機になる。もちろんランプの息子であるジークがいるので、そっちを跡取りとすべく領都に残すという手もあるが、幼子を親から離すのは外聞が悪いだろう。かといって初孫を毒殺させた疑惑がある第二夫人トルの子を引き取って養子にするのも微妙。普通に考えて、ランプを地方に左遷するのをエルヴィーラが許容とは思えない。栄転なら許すだろうけど (2023-04-10 19 55 51) ギーベの娘じゃないなら、ヴィルを支えてくれる嫁になれないので候補から外れるのでは？ジルがヴィルにギーベの嫁をとれと言ったのは、①親の仕事を見ている娘ならギーベの夫を支える最低限の知識を持っている②ギーベである親が嫁に出る娘のために側近連れて行かせてくれる。そういう打算があるからだろう。前提が合わない嫁では意味がない (2023-04-10 19 45 30) 上位大領地の姫とも釣り合う魔力量のヴィルに合うギーベの娘を自力で見つけさせようとか酷。卒業後ギーベ落ちを公表しないなら持ち込まれる縁談も条件に合うものがあるかどうか。検知できた娘の素性をひたすら調べさせるとか？ヴィルが魔力を減らして子作りすればいいだけ、領地を支える領主候補生ならまだしもギーベが何故最大魔力量に見合う嫁を求める必要があるのだろうか？それよりも領主業を支えてくれるか否かの方が重要事項でしょう (2023-04-10 20 58 24) ×領主業 〇ギーベ業 (2023-04-10 20 59 19) 本題とは違うのですが、コメント板を直接編集して書き込むのはできれば回避した方が良いのでは？ (2023-04-10 21 03 58) 結婚相手は親が決めるものだから当然親が探すでしょう。ヴィルが貴族院で相手を探すなら条件は上級ギーベの娘ということでしょう。 (2023-04-11 03 20 38) まあその親が決めたロゼマとの婚約が苦痛だったから自分で決めるほうがもめることもないと思うけどね (2023-04-11 10 43 16) ハンネ5年生27話でのハンネの推測のように、ヴィルは貴族院で嫁候補を探した結果としてドレヴァンからの嫁候補を意図していると思うよ。 (2023-04-11 10 53 36) そこまで考えてのハンネ５の発言ならヴィルフリート成長した！ってなるけど。シャルロッテの対応からすると違うんだよな。 確かにドレヴァンヒェルならギーベの娘も多そうだし、ドレヴァンヒェルの領主候補生のレベルに達していないだけで優秀なのが多そうだ。ただアドルフィーネのような性格だとヴィルフリートが合わなさそう。 (2023-04-11 16 54 12) そもそも他領との嫁取りするなら領主の許可は必須だから領地が把握してないのはないし独断でやって許可が下りませんでしたでは済まないからただ深く考えてないだけかと (2023-04-11 17 31 08) ヴィルの頭の中にあるのはオルト君との友情（笑）くらいかと。 (2023-04-11 21 03 23) 自分で探せそうにないしジルフロから「次は我儘で婚約破棄は許さねーぞ」と念押しされて斡旋してもらいそう (2023-04-11 12 23 59) 他領のギーベの娘を嫁に貰うとなると側近を通してのやり取りから始まると思うんだけど、ヴィルフリートの今の側近に主と誰かを仲介する気はある？ (2023-04-11 13 13 35) 主の都合より自分の都合優先の側近が動くとも思えないかなランプやアレクシスなんかは卒業してるから貴族院では動けないし (2023-04-11 13 50 23) 貴族院の学生には成人の側仕えがついていて、学生の身繕いとアドバイスがお仕事である。成人側使えに領主夫妻が嫁取りの下準備をするようにアドバイスせよと命じていたら、領主夫妻の要求通りに動くだろう。フロレンツィアは任せ切ってはおけないと既に判断しているだろうから。 (2023-04-11 14 42 44) オズの後任の側仕えってフロからダメ評価されてなかったっけ？バルトルトの処分の教育も任せてないに信用がなさそうだけど (2023-04-11 14 58 47) ヴィルが上級貴族落ちで身分差でるけど、変わらない友情は続くのかね？ハイスヒッツェとフェル様も領主候補生と上級貴族だからあり？ (2023-04-12 10 51 27) ボニファティウスは在学中にベルケシュトックの上級貴族と仲が良くて、妹がベルケ上級貴族に嫁ぎフェルディナンド卒業式のエスコートを頼むことが出来たとのことだから、領主候補生と他領の上級貴族の友情は卒業後も継続し得る。 (2023-04-12 11 29 06) ヴィルの行動次第じゃないかな上級でも関係は継続できるけど不利益とみなされるなら身内でも離れる世界だからね (2023-04-12 11 33 11) 同窓会で久しぶりに会ったら、当時の雰囲気に戻る、くらいになるのではないかな。ヴィルフリートはエーレンフェストの中枢から離れるから領主会議で顔を会わせることもない。エーレンフェストとドレヴァンヒェルは中央を挟んでほぼ真反対、やり取りは手紙のみになると思う。ヴィルフリートがオルトヴィーンの血縁者を嫁にすれば、手紙の頻度が上がるかなって程度。お互いの良いところしか見えず、ある意味変わらない友情じゃないかな。 (2023-04-12 12 07 24) 上位領地の上級貴族(領主傍系)と下位領地の領主候補生が親交を結ぶのはどちらにも利がありそうだけどその逆じゃ意味無いね (2023-04-12 13 49 17) 例えば元底辺領地の上級貴族のイグナーツが大領地領主候補生のレスティラウトに「うぃーっす」と馴れ馴れしく話しかけたら外交問題になりそうだｗ (2023-04-12 14 54 45) 始めから身分差ありで仲良くなっていたら大丈夫だったと思うんだけど、アウブになったロゼマともたどたどしかったから…。上位領地候補生とはいえ気安い会話からの明らかな上下関係への変化ってヴィルに出来るのかな？に (2023-04-12 16 09 01) ヴィルフリート本人がジルヴェスターの悪いところだけを凝縮しちゃってるから嫁探しかなり無理ゲーだよな。側近も旧ヴェローニカ系から持ってくるしか無いけどまっとうなやつはローゼマイン選んでるから残り物にろくなのおらんし本当に色んな意味で詰んでる (2023-04-19 23 00 17) 側近選びは詰んでそうだけど、嫁は両親がフレベから調達してきてくれるんじゃない？もちろん「私達が嫁を選んだら絶対に婚約を解消したいと言い出すな。そうなるのが嫌なら貴族院で自力で嫁を選べ」と事前に言われて (2023-04-20 00 52 19) フレベってロゼマのおかげでようやく魔力が何とかなって一息つける状態じゃない。ギーベの娘を出す余裕ってあるの？ エーレンからの補填が必要になるんじゃない。 (2023-04-20 12 54 32) ギーベの娘って指定すると微妙でも上級貴族を他領に嫁に出すくらいはできるじゃない？それよりも困ったらフレベ頼みで借り作るって社交性に問題ありそう (2023-04-20 13 12 52) 魔力の融通とか領主候補生が祈念式に参加するとか魔力供給の時の呪文とか、貸しがすでにあるから借り作るってことにはならないと思う。ただ、エーレンフェストの領主夫妻が兄姉に強く言えるかわからない。もしかしたら、エーレンフェストの領主夫妻の頭から揃って貸しが抜け落ちている可能性もあるが。 (2023-04-20 13 24 05) 魔力の融通は過去の借りを精算したから貸しにはならないかと。祈念式への助言はロゼマがやったことだから感謝はされているが双方に貸しって認識があるのか？相当婚約者探しに困っているのじゃなかったら、安易に旧ヴェロ派な土地にフレベの嫁(フロ出身領)はライゼとは別で反発ありそう (2023-04-20 13 38 04) そもそもそれなりの交渉力が無いと貸しがあっても回収できずに意味が無い。神事の成果を公表して全領地に恩を売ってはみたけど、ロゼマ様を中央神殿にぶちこめー！と大合唱されたりで仇しか返ってこなかった。 (2023-04-20 21 02 25) 嫁に関しては新ギーベが決定していて領地内の仲がいい元領主候補生ってだけ見れば領外では割と引く手あまたよ。現状反アウブ派の旗頭に見られているってところはあるけどそれも今後アウブ派に合流するって目標にすれば人柄云々は抜きにしてなんとかはなる。尚結婚生活 (2023-04-20 03 46 49) 領地外ではヴィルのギーベ落ちのことを知ってる者はいないと思われる。比較的仲のいいオルトやハンネですらヴィルが話すまで知らなかったんだから。領地外では、ヴィル＝エーレン領主候補生 エーレン次期アウブ、だから引く手あまたなだけだよ。ギーベ落ちと知ったら手のひら返すでしょ (2023-04-20 04 09 58) 傍から見れば女神の化身をムカつかせて逃げられたから、罰として上級落ちになったように見えそう。ヴィル本人の資質がやばいと知ってるのはダンケルと、かろうじてドレヴァンくらいだろう。 (2023-04-20 06 12 11) アレキとの窓口ならアレキからの補填の一つとして縁談は？元婚約者からって考えると微妙たが、円満解消アピールで仲の良い兄妹なんですよーと。あと、旧ヴェロ派を親アーレン派って考えたらアレキとしてもフェル審査通過した嫁斡旋のほうがいいんじゃないかなー (2023-04-20 10 07 46) アーレン時代、エーレンの境界門はガルドゥーンにあった。ゲルラッハがアレキの窓口になるには境界門を動かさないといけないと思う。ガルドゥーンを通った貴族や商人は印刷業のあるライゼガングを通過（見学）していきそう。ゲルラッハが冬の主のような強力な魔物とかが出る地域ならアレキ側の領地も協力体制を考えて領地の利として花嫁を出すとか言えるんだけどね。 (2023-04-20 11 58 46) アレキとの窓口はギーベの任命理由の一つに挙げられているからジルとしては何かしらの手段を考えいるんじゃない？アレキ側も他領のことだから知らぬとバッサリいくのか隣接地として有利や友好な関係作りに積極的になるのか。アレキ上層部と地方貴族とでエーレンに対して親和性に温度差があるのが問題なんだよね (2023-04-20 12 44 54) エーレン側から何か助けを求めてこない限りはアレキは何もするつもりはないと言われてるよ (2023-04-20 13 23 35) あくまでエーレン側から提案されたらの実現可能かって話だよ。アレキから提案するのは内部干渉になるから、補填名目は後付けの建前としての理由 (2023-04-20 13 42 26) ロゼマとヴィルは果たして仲良いと思われているのか疑問。神殿長ロゼマが不在の間に、他領地の女の子と手当たり次第にお茶会して物色していたし。１年生時の大規模お茶会で、Ｄに絡まれてるロゼマを庇いもしないし、庇ったのはエグだし。王族入りになるかもなことを知っていたのはごく一部で、ほとんどの他領地は知らないこと、つまりロゼマは婚約者ヴィルを振り切ってフェルを選ぶためにアーレン礎を奪ったわけで。その上、５年生音楽講義ではロゼマは恋歌を当てつけのように演奏するし、ハンネと東屋にいたヴィルがアウブであるロゼマに怒鳴り散らすし。おまけにシャルはロゼマの紋章のアクセ持って仲の良さアピールしている横で、何だかよく分からないデザインのものを身に付けてるヴィルとの比較。端から見るとヴィルってかなりあやしい物件なのでは (2023-04-20 20 01 48) 仲良いと思われていないからこそエーレンとアレキにとって兄妹愛みたいなアピールが必要なんじゃない？シャルが頑張って姉妹ひいては末永く続く領地間の親交を広告しているのに対してのヴィルのとんでも…。ルッツがマインといることで特異性や優秀さが潜れていたのと逆で、ロゼマが目立っていたことでヴィルのヤバさから目が反られていたり (2023-04-20 20 35 03) ヴィルの言葉の波紋みたいにこれからどんどんヤバさか悪目立ちし始める。お披露目までの教育の不備がなんとかなったように両親はロゼマに丸投げして許可や決断さえすれば良かったのに具体的な提案してくれる人がもういない。失点を補って余りあるロゼマの婚約者の地位からの転落は本当に余裕かましてたら気付いたら手遅れレベル (2023-04-20 20 43 09) これまでは良くも悪くもロゼマが目立ち過ぎてヴィルの多少のやらかしは隠れてた。ヴィルの報告書も「ロゼマがこんな事やらかしました」みたいなのばかりで自分のやらかしは自覚が無いからなのかほとんど送ってなかったと思う。ロゼマのフォローも無くなるから、本当の問題児は誰なのかジルフロも分かるようになるんじゃない？ロゼマがいればハン５のやらかしも止められてたか上手く屁理屈こねて最低限の傷で済ます事が出来ただろうけどもう座敷童は消えたから...」 (2023-04-20 20 59 06) アレキはシャル＆メルヒと仲良さアピールすればいいわけで、ヴィルは関係ないな ヴィルとの婚約解消に関する悪評対応は王族案件でアレキ・ロゼマに責がない (2023-04-20 23 39 11) 兄妹愛アピールしたら、ロゼマに未練があるようでますます婚約者候補がなくなるような気がする。ただでさえ女神の化身の後釜で比較されるのに。 (2023-04-21 13 52 34) ハン５で自分から罪犯したと暴露してるからヴィルの悪評が広まるのはそれ以降だし犯罪者とみられてるものに嫁がせるのは躊躇するとは思うけどね (2023-04-20 12 02 44) アーレンスバッハ旧第2夫人系派閥でゲオルギーネに接近してたけど罪人にはならなかったギーべの娘とかは、アレキ内で良い縁談が無いだろうから、エーレンフェストの新設ギーべに嫁ごうと思うかもしれないよ。本人の思想に問題なければフェルディナンドも婚姻許可を出す可能性があると思う。 (2023-04-20 13 35 19) アーレン、ベルケの犯罪ギーベの娘ならヴィルの嫁になってくれそうだけど、ライゼガングがまたアーレンアレルギーを発症して火種が出来るかも… (2023-04-20 14 14 46) そこは領主の許可がでたんならライゼの姫が遣わせた嫁って考えてくれないかな？旧ヴェロ派にももう繋がりを持ちたかったアーレンはなくアレキになっているんですよーって実感させるのにも。 (2023-04-20 14 41 08) アーレン、ベルケの犯罪ギーベの娘ならヴィルの嫁になってくれそうだけど 領主の許可がでたんならライゼの姫が遣わせた嫁って考えてくれないかな？ / 100%ありえないな。◼️まず前提として考えるべきことは、ヴィルが領主候補生コースしか取っていないので、他領地の上級貴族が話しかけることはできない点だ。他領地の貴族から見ると、ロゼマが優秀すぎただけでヴィルも優秀者に選ばれるそこそこ出来のいい子であり、更にアウブエーレンの長男であり、加護も多いことが判明している、次期アウブ様だ。ギーベに落ちること知らない者からすると、未だにヴィルは次期アウブエーレンなんだよ。上級貴族以下がヴィルに話しかける機会などないので、ギーベ落ちすると考える者はいない。よって犯罪者の娘にとってヴィルは高嶺の花だ。よってヴィルの嫁にアピールすべくすり寄る時間と手間の無駄と判断するはず。◼️もちろんアレキ首脳陣がヴィルのギーベ落ちとなる境遇を話すならば、知った上級貴族以下が私にも脈があるかもしれないわ！と浮き立つんだろうけど。ヴィルがその境遇になった経緯をそのギーベ娘に話さなければ後々片手落ちになるし、そうなるとヴィル瑕疵すなわちエーレンの闇を話さなければならず、アウブアレキであるロゼマの出身領地の闇を晒せば、ロゼマにとっても瑕疵の巻き込み事故になりかねない。だって元婚約者だし。ロゼマのエーレンでの微妙な立ち位置だったことの説明を、アレキ首脳陣がアーレン、ベルケの犯罪ギーベの娘に話すわけがない件。アレキ首脳陣なら、犯罪者の娘に詳細話してロゼマの立場を揺らがすくらいなら、ヴィルの嫁候補なんてどうでもいいので次期アウブ高嶺の花と勘違いしてろと考えるだろ。アレキ領地外に嫁に出たいなら、アレキと関わりを持たなさそうな領地を紹介するだろ。コリンツ等。◼️あと、アーレンの犯罪者ギーベの娘なんぞ、ライゼが騒ぎだすに決まってる。その騒ぎで苦労するのはジルだ。フェルとロゼマが、エーレンを人材のごみ捨て場としてジルに迷惑かける縁組み紹介をするわけがない。ライゼはどうでもいいだろうけど、それなりに情があるジルには過剰な負担をかけることするわけがない件 (2023-04-20 20 40 20) 領地内、他領を問わずってジルは言っていたみたいだけどアレキ以外のって考えているってことかな？本人に探してもいいよって言っているけど、ギーべ落ちも裏事情もハンネ・オルト・ケントだから伝えているけど言っちゃいけない事情だったと思う。持ち込まれる縁談は次期領主の婚約者にだから条件が変わるなら合わない。結局は親がまとめるならあては何処かって考えたんだけど。犯罪ギーべの娘はないにしても地方貴族でアレキ上層部と縁付きたがっているギーべの娘に劣化シュタープが問題視されているから弟に譲ることで円満にという建前で。今後アレキとのエーレン側窓口としての調整役ポジション。ゴミ捨て場って思想に問題のある人間なら選別するし領外へは許可しないでしょう。婚約時に白の塔に入ったことは開示するべきことなのかはわからない (2023-04-20 21 10 04) あと、ベルケはアレキとは無関係だよ。 (2023-04-20 21 12 12) 他はともかくギーベ落ちは事前に言わないとダメだと思う。 (2023-04-20 21 13 16) 開示すべき情報は①ギーベ(上級貴族)に落ちること②そのギーベは復興しないとならない荒れた地であること③領地1でかい範囲のギーベ領だから魔力の負担がでかいこと④周辺ギーベは敵対派閥が多いこと (2023-04-21 19 18 37) →⑤(ヴィルは自覚ないかもしれないが)シャルメルヒと仲が悪くはないけど仲がいいとも言いにくい立ち位置であること⑥隣領アレキと接しているもののギーベガマガエルは現アレキの中で微妙な立ち位置にあるので領地間交流に期待が持てないこと⑦ペンダントで分かるようにヴィルとロゼマも仲が悪いとは言えないけどよいとも言えない微妙な関係であること、というか元婚約者なので外聞悪くなるから懇意にできないこと (2023-04-21 19 25 34) そこまで馬鹿正直に言わなくてもいいんじゃない？「卒業後は大ギーベになって領地を支えます。劣化シュタープ世代の私より弟のほうが次期領主に向いてますし火種にはなりたくないのでこの道を選びました」とでも誤魔化しておけばいい。ジルだって馬鹿正直にババアが領政を私物化してるとフロに言ってたら破談になってたかもしれない。 (2023-04-21 19 38 28) 建前だけなら①②③は、劣化シュタープ世代が不安視されている今はアウブエーレンは第二夫人と婚約中でありまだまだ領主交代は考えていないのです。なので、王命で５年間嫁入り婿入りとなったほど貴族不足なエーレンフェストは今は魔力が高い自分をご存知の通り先の戦いで荒れ果てた土地を静定するギーべとし弟の治世を後押ししたいのです。元領主候補生とし、それに見合った大領地を与えられてなのですが何卒不慣れな仕事になるので力になって欲しいのです。→嘘は吐いていない。 (2023-04-21 19 50 17) 犯罪の告白は余計だったよな。嘘でもいいから、「アウブではなく、自分の手が届く範囲のギーベになりたかったんです。だからギーベ嫁を募集中です。大領地から嫁をもらうとアウブにならなければならないからお断りしてるんです」みたいな感じに誤魔化せば、嫁の貰い手ワンチャンあったかもしれんのに。正直すぎるのもダメなんだよね (2023-04-21 19 11 08) バルトルトの処分など爆弾要素が不明だしこれ以上温情はかけられないから下手すると嫁もろとも連座で処分食らいかねないし他領からの嫁取りはきついでしょ領主の許可がないと嫁取りもできないし (2023-04-20 14 28 01) 領内は評判悪過ぎて無理だから領外しか選択肢無さそう。それともジルが無理矢理ベルティルデとかをヴィルの嫁に指名するか？ (2023-04-20 21 36 04) 成人まで着任猶予もらっているけど、ヴィルの星結びまでの猶予ってどれくらいあるんだろ？卒業後すぐじゃなくとも成人後一年でギーべ一族として増やしていくんじゃないかと考えていたんだけど…ベルティルデじゃ歳離れてない？ (2023-04-20 21 44 54) ネームドでは他に候補になりうる領内貴族がいない。あとライゼガング、グレッシェル、キルンベルガには元から呆れられてたし、ハルデンツェルにもロゼマを引き留めれなかった事やランプレヒトへの仕打ちで呆れられてそう。登場してないロウィンワルト伯爵の孫娘がしれっとヴィル嫁になる可能性があるくらいかな？ (2023-04-21 03 08 48) 星結びの相手として推挙されるのが『ギーベ』の娘なので、成人のギーベ着任する前までに婚約者を見繕う必要がある。ちなみに領地内でギーベの娘を嫁に得ることはほぼ不可能、なぜなら魔力釣り合いそうな娘はライゼ派上級貴族だから。ヴェロ派であり上級落ちするヴィルに娘を嫁がせる利がギーベ側にない。 (2023-04-21 06 37 46) 1番重視すべきはギーベ業を助けてくれる事なのでエーレン領内で子供が作れる程度の魔力多い方な中級ギーベの娘を探せばいいんじゃないの。ジルが好きなら良いよと選択肢を掲示してくれただけで他領ギーベの娘じゃ助け様にも遠すぎて役に立たないでしょ (2023-04-21 11 12 28) 大領地の領主一族や傍系と魔力釣り合うレベルまで伸ばしたヴィルがエーレンの中級ギーベ娘と釣り合うか？上級なら釣り合うが (2023-04-21 11 31 54) 釣り合わなくても結婚自体はできると思うがヴィルとロゼマが釣り合ってないし政略結婚ならその辺はある程度無視できる子供が生まれなくても養子とか取ればいいだけだし (2023-04-21 13 39 48) ヴィルとロゼマは一応領主候補生同士だから傍から見れば魔力が釣り合ってない事は分かりにくいけど、ヴィルと中級貴族では流石にバレる。中級ユーディットと上級レオノーレも魔力を感じられないくらい離れてたから、中級と領主一族(しかもロゼマ式圧縮をしてる)となると、魔力が釣り合ってないのが丸出しになっててまずい。 (2023-04-21 18 29 42) いいわけないでしょーが ギーベ業を補助させるとただの婚姻よりも嫁側に大きな責務を負わせるならなおのこと、実子を設けられるという貴族女子が婚姻で当然得られる権利を奪えるわけがない (2023-04-21 19 20 02) 別に相続権のない子供養子に出せば嫁側のも十分メリットはあるでしょ (2023-04-22 13 39 59) 家は利益を得て、苦労させられる嫁個人はなんの利益も与えてもらえないと？婚姻に伴って当然手に入るはずのものすら奪われて？？ ふざけすぎでしょ (2023-04-22 15 02 41) まったくだ。アウブ・ドレヴァンヒェルは鬼畜親父だな。 (2023-04-22 15 07 56) だからアドルフィーネは父親に呆れてユーゲライゼのお守り作って熱心に祈り始めたわけでな まあそれでも金粉はナーエの産後が一段落したら子作りしてくれる可能性はまだあったかもしれないが、もとから魔力釣り合ってなきゃ可能性すらないわけでな (2023-04-22 16 51 35) ヴィルが魔力を薄て子供が作れれば良いと言う意見と魔力が釣り合う(無駄なく最大値の子を望む)を同じに考えるべきではないよ、子が居なくてギーベを継いでくれる者が居ないのは困るけど新米ギーベにとってはまず領内運営が出来るかどうかが大事なんだし (2023-04-21 14 18 35) 上級のブリュンヒルデですらロゼマ式圧縮で領内に魔力が釣り合う相手がほとんどいなくなってたから、元の魔力がブリュンヒルデ以上のヴィルではとても子爵家令嬢とは魔力が釣り合わないでしょ。 (2023-04-21 12 41 17) かといって身の回りが問題だらけすぎて政略結婚の駒に使えないんじゃないかなブリュンヒルデすらからも政略結婚としての配慮すらできないと問題視してたし (2023-04-21 12 04 33) 親の業を子が受けるというのなら、魔力の釣り合いを無視した政略結婚か？ヴィルとロゼマはそうなる予定だったろうし… (2023-04-21 13 13 31) 星結びさせられる相手女子の親はどんな業あんだよ… (2023-04-21 20 49 38) ヴィルを上級落ちした落ちこぼれと見くびってて魔力まで落ちこぼれレベルだと勘違いしたとか... (2023-04-22 20 29 22) ヴィルが瑕疵持ちじゃなくて普通程度の知能がある普通の領主候補生なら、3年生の時の嫁盗りディッターでハンネを得てロゼマがいなくてもダンケルを後ろ盾に領主になれたのになー。ハンネを断らなきゃいけなかったのはヴィルがダメダメ過ぎてライゼガングを極力刺激しちゃいけないからっていう理由だったし。 (2023-04-20 17 04 42) ダメダメ過ぎなのもライゼガングに必要以上に嫌われてるのも祖母に養育を任せたジルヴェスターがすべての原因なんだよね。最初からフロレンツィアが育ててたら全く別の未来があったんだろうなと思うと気の毒な存在ではある (2023-04-20 21 42 47) ハンネに告白されて「私が誰かに想われるということ今まで想像できなかった」って言ったときには悲しくなったもん。本人も犠牲者なのになまじ権力や地位があって庇護対象だから周囲に被害が及ぶのに無自覚で理解していないから恨まれる…悪気もないんだがある意味で尖ったナイフ (2023-04-20 22 07 32) ヴェローニカの所業のせいで疎まれてるって意識が薄かったのは、ライゼガングの血筋のランプレヒトやアレクシスもそうだったんだよな。この二人も、もう終わった事じゃんと考えた。 (2023-04-21 00 07 16) 学んで成長したのだ！その後すぐに忘れて元の木阿弥な自身の問題 (2023-04-21 11 14 52) 白の塔事件の後にヴィルのメンタル面考慮して側仕え一同継続方向で動いたけれど、洗礼式の前だしスパッと切って入れ替えてたらその後の憂いの大半は解決したようにも感じるよね、メンタル面の部分はそれこそ教育権取り戻したフロ中心に兄想いのシャルにも協力してもらってフォローすればなんとかなったように思える (2023-04-21 15 20 40) オズとか情報漏らしてたり功績譲る強要させてたりとヴィルの立場がどんどん悪くなっていくからな (2023-04-21 15 27 59) フロレンツィアが本心でヴィルフリートを領主にしたいと思ってるように見えないんよなあ。養育権取り戻したあとの行動みても明らかにシャルロッテ達のほうに力入れてるし領主適正無いの見抜いてる感じするわ。 (2023-04-21 19 01 30) ヴィルを領主にはしたくないけど、領主一族には残したいというスタンスに見えたな。ロゼマ中央行き内定前はジルのほうが甘くて、内定後はフロが甘くなった感じがした。 (2023-04-21 19 23 42) 「洗礼式の前だしスパッと切って入れ替え」がヴィル洗礼式のことならば、ヴェロの意向が強すぎて不可能だった。ロゼマ洗礼式のことならば、教育不足が噂されるヴェロ派の後嗣に入れ替え後に付けられる人材がいなかった。 (2023-04-21 20 34 30) シャルの洗礼式後だとしても、傷持ちで教育不足、将来暗そうなヴェロ派中心人物の筆頭側仕えに立候補する者はいないだろう。鍛え直すのが大変そうだし、成功しても次期アウブにするのは難しい。失敗すれば自分の経歴に大きな傷が付く。 (2023-04-21 20 38 42) ヴィルフリートの側近を総入れ替えできなかった理由は、フロが手配できる人材は基本的にシャル推しヴィル廃嫡狙いで、側近に付けたらヴィルが自信喪失して終了になると説明されてるからしかたないよね。 (2023-04-22 00 20 22) 話す機会がない他領地の上級貴族(ギーベの娘)にヴィルが恋に落ちて結ばれる可能性はゼロに近い。アレキからの嫁探しは元アーレンなのでイザコザが起きかねないので無理。親(ジルフロ)の紹介でお見合いさせようにも、上級落ちに加えて危うい立場の派閥であることや復興しないとならないギーベ就任予定であることなど難しい立ち位置であるため、見繕うのが困難だし、たかが上級落ちになる子供のために領地(エーレン)が相手領地に大きな貸し(高魔力の娘の嫁入り許可)を作るはめになるので、アウブという立場ではやるの難しそう。領地内で釣り合いそうなネームドキャラ娘は、ブリュンヒルデ(父親の婚約者)、ブリュンヒルデの妹(ギーベの娘かつ上級貴族)、ユーディット(ギーベの部下の娘かつ中級貴族)、シャルの側近くらいか。ないな (2023-04-22 16 05 50) ヴィルフリートの側近たちって以前のままなのかな？ 側近たちも新たな身の振り方を考えなければいけないから、側近が変わっていると思うんだよね。でも側近が変わると他領の人間も気づくと思うんだ。それとも、ローゼマインみたいに貴族院だけ側近を以前のままにしているのかな。貴族院だけの側近って考えはジルヴェスターも知っているから、相手の親と話がつけば出来るとは思うけど。 (2023-04-21 17 17 23) キルンベルガ伯爵が上級に落として側近解散させたら戻ってこいと言ってるから基本は解散が普通の認識じゃないかな個人でついていくことはあっても強制はできないと思う名捧げ溶かしてない限りは個人の都合もあるだろうしランプとか家があるし (2023-04-21 17 47 11) オズが辞任してるから、側近の顔触れが変わってることは貴族院では既に知られてるだろう。ヴィルの未成年側近は、ジルかメルヒ（ボニも？）の側近にスライドするのじゃなければ、「領主候補生の側近」の箔を失うことになる。よほどの職に就く予定でなければ、2年だけだから「貴族院限定の側近」を勤め続けても不思議はない。 (2023-04-21 20 29 18) ロゼマもエーレンにいる間に変わっているので（リヒャルダ異動辞任）、「稀によくあること」って受け止められる可能性。もともと貴族が少ないし下の世代はメルヒに残さないといけなくて、入れ替えてる余裕ないしね。 (2023-04-21 21 32 36) ヴィル側近は主の名声を守れなかったとして経歴に傷がつくんだろうか？アレクシスは親父にヴィルがダメダメだと改めて確信したら領主にその証拠を提出して引導を渡せと指示されてたから、地元で職を得れば傷はあって無いような物だけど。 (2023-04-21 21 52 19) 旧ヴェロ派からすればそうだけどライゼからしたらそも付いていたのが失点扱いだろうから何とも……。強いて言うなら「愚かな主に仕えた愚かな側近」位で失点と数えるかが微妙（なんせ元の（ヴィルの）評価が低いので）。なので総じると若年組（次世代）は「ヴィルに振り回された人達、あるいは頭の固い大人（旧世代の人達）」、ジルヴェスター（当代）世代は「主と共に落ちた者たち」、ボニ以降（先代）世代は「愚かな主に仕えた愚かな者たち」、って評価かなぁ。正直主の評価が低いから傷は浅そう (2023-04-21 22 28 15) 「ヴィルフリートは、被害が大きかった南部の要衝を復興するためにギーベに志願した」と美談にすれば失点にならないが、「貴族院でアウブの意に反しダンケル・アレキに不敬を働いた」と表沙汰になれば、側近としては大きな失点だろう。 (2023-04-21 22 46 03) ヴィルが嫁盗りディッターに勝手に参戦したと判明したら、側近の騎士達は死んだりダンケルに無礼を働く事になるのが嫌で一斉辞任したりしてｗ (2023-04-21 23 27 45) ローゼマインと同レベルで操縦不能なのに厄介事だけを定期的に連れてくるし若い世代からはかなり同情されてそうだね。 (2023-04-21 23 54 11) ローゼマイン様と違って手間のかからない良い主って側近うちじゃ評価してたんだぜ。ヴィルの育成失敗は学生側近の責任も大きいし、シャルやメルヒの側近にそう認識されてるように「ふんぞり返ってて嫌な連中」カテゴリの可能性が低くない (2023-04-21 23 58 08) 「もう領主一族気取りですか？」発言があったね (2023-04-22 00 20 02) 白の塔の一件で次期領主候補から外された時点でリヒャルダはヴィルフリートにつけておくべきだったね (2023-04-22 00 34 24) なんで？エーレンフェスト全体の利益考えたときそれはナシでしょ 領地の利益を大きく損ねてでもヴィルフリートただ一人だけ救いたいなら別だが (2023-04-22 00 41 16) 身分が高いからやらかすとその影響も大きい。下級貴族が貴族院で何かやらかしてそいつを一人切り捨てればいいだけだが、領主候補生がやらかすと領地を巻き込んだ大問題になってしまう。だからちゃんと教育出来る者をヴィルにつけておくべきだったと思うよ (2023-04-22 01 07 01) ローゼマインが領主候補生として貴族院行くなら同じことがローゼマインにも言えますし、ほぼリヒャルダついてたローゼマインがあんだけ社交でやらかしてたのが、ついてなければはるかにひどく問題が大きくなっていたであろうことは簡単に想定できる イコール、劇中史実より領地の利益が大きく損ねられることになる (2023-04-22 01 20 31) ロゼマは筆頭がオティーリエでも結果はそんなに変わらなかったと思う。ヴィルはオズヴァルトじゃなくてリヒャルダが筆頭なら大分違ってた。例えばお茶会に誘われた時にロゼマの側近を勝手に使おうとしたら注意されてただろう。 (2023-04-22 01 26 41) 貴族院に着いていく側仕えって同性じゃなくていいの？ (2023-04-22 02 04 41) レス兄がルーフェンに根性叩き直されてたように、普通は寮監がある程度は指導するものなんだろう。ラオは見放されてるようだし、寮を追い出されたヒルシュールにそれを求めるのは酷だよな。 (2023-04-22 12 39 26) ローゼマインが目を覚ますまでの間だけでも側仕えとしてつけておけば側近と側近候補の教育行えてただろうからあそこまで終わってる側近引き連れて貴族院行くハメになることはなかったと思う。 (2023-04-22 10 03 33) ヴィルは嫁を得るために、領主候補生コースじゃなく騎士コースや文官コースを取るべきだよな。じゃないと他領地の上級貴族娘と会話する機会がない。上級貴族が他領地の領主候補生(ヴィル)に話しかけるのは無礼だからできない。領主候補生のヴィルに話しかけることができるのは同じ立場の領主候補生になるが、領主候補生娘が嫁候補として話しかけたら、ヴィルが次期アウブ候補となってしまうためエーレンが荒れる。エーレン内からギーベ娘の嫁取りができないんだから、上級貴族と話せる機会を設けるよう動かないとならないんだがな (2023-04-24 22 01 10) ランプレヒトがアウレーリアにやってたように、他領の領主候補生にギーベ娘を紹介してくれるように仲介役を頼めばいいだけじゃない？ (2023-04-24 23 02 09) 領主候補生に上級貴族以下が話しかけることはできない。つまりそれはヴィル自身が他領地の領主候補生に女紹介してくれと頼むってことだぞ。黄昏てる今のヴィルがそれをやれるか？ (2023-04-25 05 29 39) 自力で出来ないなら、ヴィルは今度こそジルフロが持ってくる縁談を文句を言わずに受け入れるしかないな。が、両親やランプレヒト・アウレーリアあたりを見てきて必要以上に恋愛結婚に憧れてるかも… (2023-04-25 07 16 01) 3年・4年とそっちコースを取ってないんだから、今さらコースを取り直すことはできないんじゃないかな？ 単発の騎士講座や文官講座を取るべき、というのは同感。 (2023-04-25 07 26 24) 少なくとも特例が認められて冬以外にも常駐できるようにしないと時間が足りないと思う領主候補生コースも放棄するわけにも行けないし無理に変える必要はないと許可が下りない可能性のほうが高そう上級落ちは個人や領地の問題でしかないし (2023-04-25 12 28 39) ゲオが途中から文官コースの中で興味のある講義だけ受けてなかった？ (2023-04-25 12 40 10) ゲオは時間調整できてるし４年以降だからある程度の時間はあるヴィルは５年次でも他受けてないから１年ちょいで良種候補生コースと６年他で受けるコース３～６年分受けなければいけないから時間的にもきついと思うよ (2023-04-25 12 49 56) 勉強っていう直接的な理由もそうだけど、フィリーネやローデリヒが合格済講義受けて人脈広げていたし頑張っている姿勢を見せるのだけでも意味がある。あと、今まで側近都合で動いてきたからヴィルを優先させ部下を従わせる訓練にもなる。 (2023-04-25 13 00 08) 領主教育で簡単にいじけて投げ出す姿さらしてるから一時的に努力してもすぐ投げ出すと思われるんじゃね？悪評のほうが印象に残りやすいし (2023-04-25 13 06 37) 文字通りお飾りの領主候補生のヴィルの側近に今更そんなことができるかが謎。未だにシャルロッテとかブリュンヒルデの側近見習いにやらせればいいと思ってそう (2023-04-25 13 55 39) 自分の都合を優先しがちな側近達が「次期領主どころか次期上級落ちなんぞに付き合えるかよ」と考えて、複数コースは側近の負担になるので辞めてくださいねとか言いそうw (2023-04-25 13 56 30) 側近の訓練じゃなく、ヴィルの上司としての言い難いことでも命令する訓練ね。さらに侮られるけど慣れて卑屈にならず、落ちてもギーベで管理側なんだから (2023-04-25 14 05 45) 仕事の本質がわかってないからロゼマなしのジルみたいに無茶言って、でも権力が足りないので嫌な顔されたりスルーされて、投げ出して「ギーベなんてやりたくない！」って言いそうな… (2023-04-25 14 11 48) そんな側近に従わなくていいよ、その旨を両親に報告するか、シャルに報告してもらうかして、ヴィルはいっそ側近連れずに騎士か文官コースの講義に出るべき。そうしたら不審に思った他領地の生徒か先生が質問せざるを得ない。「なぜ側近を連れていないのだ」と。そのときに、実は卒業後はギーベになる予定なのです、上級以下の嫁も募集中です、と。ヴィルの側近達の評判は地に落ちるけど仕方ないね (2023-04-25 17 59 28) 両親に報告してクビにしたとして、補充できる者がいるのかというと... (2023-04-25 18 36 38) 取り直さなくてもいいんだよ。目的は嫁探しなんだから、コース取得まではしなくていい。興味のわいた講義に参加する程度でいい。その結果、知識と出会いの場を獲得すればいいんだよ。現状のままではジルフロに紹介してもらう見合い相手しか嫁候補を得られない (2023-04-25 17 52 52) 騎士コースや文官コースの前に言動とか立場の自覚なりとそういう常識の教育のほうが必要だと思うけどね５年にもなってダンケルともめてる問題児だから上級に落ちたら上から目線すればどんどん孤立するだけだと思う (2023-04-25 15 45 02) 6年生になって注目の中領地に対して、そこの領主の決定に異を唱える無礼な行いをした奴もいるぞｗ (2023-04-25 15 51 35) ヴィルの場合排除されかねないほど身の危険があるのが問題だと思うよ責任問題として排除されかねないほことにつながるしど少しでも問題起こさないほうが身を守ることにつながるし (2023-04-25 17 53 42) ダンケルって領主候補生の教育失敗してるよなぁ。マグダ然りレス然りラオ然りハンネもある意味そう (2023-04-25 18 47 51) レスティラウトは相手が上位外交に不慣れで土下座外交をしがちなジルだったから何も言われなかっただけで、フレベ程度の外交力のある領主に宣戦布告と詐欺をしてたらブチギレられてそう (2023-04-25 20 28 22) いう程レスティラウトは失敗か……？ 分不相応な下位のお飾りアウブ候補から優秀で領地の発展の見込める婚約者を王族に取られる前に第一夫人に取り立てようとする、って考えるなら多分あれが一番確実だったと思う。上級領地の次期アウブとして味方への騙し討ちとか書類の不備とか細々とした漏れはあったけどあの速さで根回ししたって考えるなら決断力・行動力共に素晴らしいのでは？ 逆に細々とした不足を補うためのダンケル女子だろうし (2023-04-27 19 35 02) ローゼマインと婚約が解消された途端次期領主から外されるのは完全に事故物件と証明してるようなもんだし上級貴族捕まえるのはかなりのハードモードだね (2023-04-25 17 09 43) シュタープ劣化世代だからという理由を全面的に推すべきだよな。弟(メルヒ)がロゼマの次の神殿長かつ劣化してないシュタープ世代だと言えば、多くが納得する。その辺りの宣伝の指示をジルコニアはヴィルに言ってないんだろうな。言ってないからエーレンの闇をハンネオルトにポロリしてしまったヴィル (2023-04-25 18 03 28) 下手に立場を残すと後の問題となるだけなのにそんな問題を作りたいですって行動を領主が選ぶと何故思えるのか不思議 (2023-04-26 01 54 35) 下手に立場残す云々言うなら、最初からギーベにするべきではないやろ。元々は婚約解消後も領主補佐の役職をさせるつもりだったみたいだけど何故上級落ちでギーベに... (2023-04-26 03 40 35) 領主補佐としてヴィルがなんの仕事できるの (2023-04-26 06 37 02) 魔力供給 (2023-04-26 07 18 42) 留守番 (2023-04-26 09 14 42) ギーベは地方公務員であり領主一族からの明確な左遷、対外的な立場の話とは何にも関係無い。一番最悪なのは他領が介在してして将来の領主(シャル/メルヒ)が扱いに困る存在になる事でしょう (2023-04-26 12 10 28) どう見ても一番操りやすいヴィルが領主候補生に残ってたら担ぎ出す者が出る可能性があるから領主になりたくないと言ってる以上今後見据えれば担ぎ出すの阻止するのは後継者問題は出にくいと思う追い詰められればほかの領主候補に危害が出かねない (2023-04-26 12 55 06) 他領のアナ、レス、オルト、D子、リュディガーも操りやすいヴィルに目を付けて情報を引き出したり責任逃れをしようとしてたなｗ (2023-04-26 18 06 06) そもそもシャルも劣化世代だからそれが理由で次期から外されたとは言えないと思うがむしろ同じ劣化世代で性差に負けてるから本人の落ち度が強調されると思う (2023-04-26 12 23 44) あんまり劣化シュタープ非難すると、一位ダンケルはレスが次期なんだから喧嘩売ってるみたいにならない？前王族の失態も隠す方向なんだからわかってはいても批判はまずい (2023-04-26 13 09 30) その辺は領地ごとで決めることで他領が干渉するものではないしエーレン自体中継ぎとはいえシャルが領主になる以上ダンケル批判にはならないと思う (2023-04-26 13 36 21) だってダンケルは劣化じゃないシュタープ世代の領主候補生がレスよりもアレな感じのアホの子だし。アレと比べたら劣化シュタープのレスの方がマシ (2023-04-26 18 30 53) そもそもジルフロも大義名分を思いついてない可能性が高そうｗ (2023-04-25 19 06 27) ヴィルの嫁の話題で盛り上がっているが、今回のオルトヴィーン後援発言により、彼はギーべに就けるかさえ怪しくなった。予測を書くのは避けるが、かなりヤバい状況だと考える。 (2023-04-26 00 35 34) シャルがハンネに「領地は関与しません」と言ってるから、ヴィル一人で参加して半殺しに遭ってくれば賠償も批難声明も無く全部チャラだ (2023-04-26 04 04 01) オルト(ドレヴァン)側からすれば、ヴィル1人の参加なんていらんくね？だってヴィルはロゼマいない場のディッターで全敗なんだぜ (2023-04-26 19 10 37) 作戦をオルトから聞き出して、ダンケルに情報渡す危惧をドレヴァン側がしないわけがない。エーレンとダンケルの領地間交流を知るならば、エーレンのヴィル1人だけなんて信用できないだろ。万が一、ドレヴァン側が責任を問うたところで、上級ギーベ落ちになるヴィルを切り捨てればエーレン側は痛い腹探られることはなくなる (2023-04-26 19 13 41) 「は？協力者おまえ1人なの？だったらいらねーよ、こっち来んな」と言われるの想像余裕だな (2023-04-26 19 15 10) あと、オルトはハンネの時かけの詳細を知らないので、ハンネがヴィルに愛想尽きてケントにときめきかけてることも知らない。よってドレヴァンが仕掛けた嫁盗りディッターの最中に、ハンネが再び足払いメッサーでヴィルに求婚する可能性を捨てきれていないはず。となるとドレヴァンのオルトは、ヴィルの参戦を望むわけがない件 (2023-04-26 19 18 30) 「エーレンがうちの味方をしたぞー！！」とユルゲンシュミット中に宣伝して既成事実を作り、エーレンが協力してくれればそれでよし、してくれなかったら「嘘をついた！！」と騒ぎ立てて謝罪と賠償を要求する (2023-04-26 19 19 40) それだと更新次回のツェントの説明で作戦ぶっ潰れるね。関係ない他領の介入発覚で殺傷魔術具を解禁しますってダンケルの決定が知らされるので、表で言えなくなる。エーレンは領地としては関係ありませんってダンケルに伝わっているので、領地への謝罪と賠償を要求しても「ヴィル一人の勝手です」で終わる。 (2023-04-26 20 42 43) 領主が謝罪文を書面で残す事態だからね。いつぞやのヴィルの軽い署名とはわけが違う。 (2023-04-26 09 29 56) 失言とサインだとサインの方が問題じゃね？アウブが責任者と直接対面して収拾しないといけなかったんだぜあれ。今回のはむしろその失言を口実に上級落ちと発表してやる方が嫁取りましになる可能性すらあるくらいには元々の状況が悪い (2023-04-26 18 23 19) 失言とサインではなく、次期領主（3年生）のサインと当代領主のサインだと思うよ。 はたして領主に他領に残るような謝罪文を書かせるような言動をした者の処分が上級落ちで収まるのかわからない。未成年だから、キーベの内定の取り消しで済むかもしれないが…。 (2023-04-26 20 14 48) 単に上級に落とすだけでなく城にも置いておきたくないが故のギーベ内定だろうから（もちろん大魔力の有効利用やゲルラッハを治める者の不在も理由の一部ではあるんだろう）、ギーベになるの取り消したら罪を作って収監・魔力搾り取り刑するしかなくならん？ 変に野に放つより牢屋で監視つけといたほうが命は狙われにくいだろうし (2023-04-26 20 59 09) フィリーネの後任の孤児院長はどうだろうか。もちろんジルの子飼いやメルヒやその側近の監視付き。 (2023-04-26 21 00 42) 後任の教育をするのは前任者だよ。下級貴族の中でも下のフィリーネに領主候補生の教育ってフィリーネが可哀想だよ。しかも孤児院は神殿の一部だよ。ヴィルフリートは知らないけど、地下に大事なものがある。 (2023-04-26 22 29 30) 側近の口車に乗って、製紙・印刷の知識を持った灰色達を適当に売っ払いそうだ。 (2023-04-27 16 28 22) 神官の異動って神官長の承認が必要じゃなかった？ (2023-04-27 17 14 55) その通りだけど、メルヒは孤児院のことに詳しくなく側近もそうだったから、ヴィルの意向に反対しないかも…？ (2023-04-27 19 04 59) メルヒもその側近も孤児院に無知ならば、ヴィル関係無く灰色を安売りしてしまって技術流出が止まらなくなるぞ (2023-04-27 20 55 27) とりあえずメルヒは「ローゼマイン姉上の方針を継続」のつもりだけど、いつまでそれが守られるかは保証の限りではない。メルヒ＆その側近が情報収集・学習し、ヴィル達が何を言っても揺るがず神殿・孤児院を守り続けて欲しいけどね。 (2023-04-28 07 40 29) 礎がある神殿にヴィルを置いておけないだろ。これから数年、冬の間はメルヒも神殿不在になるんだから (2023-04-27 05 50 28) メルヒが貴族院にいる時は鍵をジルに預けりゃいいんじゃね (2023-04-27 07 38 31) 鍵を誰が管理しているかが問題ではなく、神殿に出入りしていることが問題だと思う。礎の場所は全てのアウブが知っている。そこに出入りが許されている領主候補生は次期アウブとアウブたちは見做すと思う。 (2023-04-27 09 27 12) もう神殿はシェルターにも島流し場所にもならないでしょう。孤児院なんてディルクが守りたい場所なんだからメルヒかジルに嘆願直訴して安全確保に奮闘する。旧ヴェロ派の青色と孤児もヴィルとはうまくいかないよ (2023-04-27 21 26 53) ヴィル「父上、留守番するのですから神殿に住む私が預かりましょう」これを断われる言い訳をジルが想像できない。ヴィルは善意で言うだろうから (2023-04-27 20 39 42) もしかしてヴィルフリートのギーベ就任って1年の猶予期間を過ぎても答えが出なかったからだけじゃない？ 領地の防衛戦で出陣させろって文句を言ってたよね。非常時に勝手なことをする人間を、確かに城には置いとけない。 (2023-04-26 22 28 28) フロがミュリエラやカサンドラを見て「悪意から完全に遠ざける事も一つの手段として有効かもしれない」とか考えてたからそれかも... (2023-04-27 17 45 53) 本気で嫁を見つける気があったのかわからんが……オルト擁護の失言が無ければ、今頃嫁探しができたんだよな。ハンネの嫁盗りに領主候補生や上級貴族の男性陣は意識が向かっているから、本人にやる気があればフリーの女性を落とせる可能性は平時より高かったと思うんだよね。 (2023-04-27 09 34 12) それとこれは別だよ。ヴィルの頭は、オルトの友情に答えることでいっぱいなんだろうから。 (2023-04-27 16 52 24) 逆にギーベ以外に置いとくところなくないか？ できたとして騎士団だがシャルが置きたがらないだろうしメルヒも釘差されそう。文官も側仕えもできないとしたら後はボニ爺の護衛騎士として置くくらいしかマジでやりようがない。後は神殿に押し込む位しか手がない。領外に出すんだったらハンネの第3夫人位が良かっただろうけどそれも潰れたしなぁ…… (2023-04-27 19 48 17) ヴィルは他領では生きていけないでしょ。両親が最高権力者のエーレンだからこそ、何度やらかしても破滅しない。 (2023-04-27 20 53 00) ヴィルのギーベ就任は「上級落ち」させることが目的。カル(上級貴族)の娘設定のマインがアウブの母親の弟や他領地の上級貴族に危害を加えたことで危うく処分対象になるとこだったように、上級貴族では保護されにくいんだよ。あの時マインが助かったのはジル様の養女契約していた領主候補生扱いだったからだ。上級貴族の娘では責任取らされていた。それと同様に、上級落ちするヴィルは今後保護されることはなくなる。領主候補生のときに側近に操られてたヴィルは、どんなに問題があろうとも責任はさほど取られなかったけど、上級貴族となれば部下に操られて問題起こした時点で責任問われることになる (2023-04-28 06 02 36) ロゼマが上級ならビンデバルトが他領地に不法侵入して上級貴族の娘を拉致しようとした罪人になってただろ。こんなの許したらアーレンは白昼堂々エーレンの貴族の子供を拉致し放題になるぞ。 (2023-04-29 17 44 38) カルの実子設定はジルとの養子縁組み成立が発覚した後に急遽作ったもので、当初は両親不明でカルの養女にする予定だった。ガマガエル伯爵は、ダームエルとフェルディナンドがシュタープを出した時にその都度狼狽えてるので、相手が貴族ならマズいと思ってた。 (2023-04-29 20 42 11) マインが処分されそうになった（フェルが庇えないと思った）のは、その時点で「貴族vs平民」の問題だと思っていたからで、「上級貴族vs上級貴族」の話じゃない。この件はヴィルのギーベ就任を説明する例として適切じゃない。 (2023-04-30 08 38 17) てか貴族対平民の問題になっても、本来いるはずのない場所にいるビンデバルトをその場で殺処分すればいいじゃんと思った。こんなところで莫大な利益を捨ててまで遵法精神の潔癖性を示すくらいならもっと前からそうしてヴェローニカ派を粛清すりゃよかったのにと思う (2023-04-30 08 59 17) 境界門くぐるときに記録は残るだろうから帰ってこなければ問い合わせされるだけだと思う領地から出た記録もなければエーレンが疑われるだけだし (2023-04-30 12 20 14) どうせバレないんだし事件後にマインに指輪に血判押させてしれっと「この子はずっと前から領主の養女だった」と言い張るのありだと思った。マインが平民云々以前に、不法侵入や領主が同行した記念式の馬車への攻撃行為という犯罪もあったけど。 (2023-05-01 05 55 50) 秩序・契約を司る光の女神に嫌われそうだけどね。 マインが初めから領主の養女になるなら、可能だったかもしれないがカルの養女だとマインを助けられない。それほど領主候補生と上級貴族では扱いが違うから、ヴィルを上級貴族ではなく領主候補生として卒業させたいと両親は思ってるんじゃないかな。 (2023-05-01 09 25 51) そもそも上級落ちする時点で領主候補生の資格失うし高学年になって他に転向してもしょうがないだけだと思うよギーベになっても候補生コースで習うことは活用できるし複数取らせて卒業できないほうが問題になる (2023-05-01 12 03 28) ヴェロ失脚と神殿長処刑につながる生きた証拠、隣の領主に対する切り札をそんなに簡単に処分しちゃだめじゃん。 (2023-04-30 16 38 44) ビンデバルトが悪あがきで遺言を飛ばしでもしたら、取り返しがつかない。死体の頭から記憶を見る術や関係者を取り調べられる魔術具があるんだから「殺しちゃえば後腐れがない」わけではない。 (2023-05-01 15 18 20) 従来のアーレンとエーレンの関係ならアーレンに「下位領地の上級貴族の小娘如きがうちの伯爵に盾ついたんじゃ。こりゃ交流断交モンじゃのう？(ﾁﾗｯ」と言われたらエーレンが謝罪と賠償をしてたかもしれないけど、本編と同じような流れならエーレンが「よし！じゃあ交流断絶な！二度と関わってくるなよ！」と済ませて終わりになるだけ (2023-04-30 00 30 06) ヴィルフリートを上級に落とす方法って、ヴィルフリートが成人していれば家を興せるけど、未成年の場合養子縁組しかないと思うんだけど、受け入れ先ってあるのかしら？ (2023-05-10 19 22 05) アウブが後見人の孤児になればいいんじゃね (2023-05-10 19 38 39) カルも未成年のうちに領主候補生→上級になってるけど養子には行ってなくね (2023-05-16 17 20 35) カルステッドには、戻るべき実家があった。 (2023-05-16 18 41 16) オズに責任取らせて引き取らせろ (2023-05-16 19 06 46) 城の領主候補生見習い用の部屋の数（北の離れのキャパシティ）を領主の子供の数が超えると、領主の子でも領主候補生になれないという設定があったはず。よって、領主の未成年の子が上級になるのは、歴史上時々あることだろう。 (2023-05-16 19 15 14) なお大量に養子を抱え込むドレヴァンヒェル……。あそこは領主候補生用の部屋が2～30くらいあるのか、それともギーベの子を養子にした場合は北の離れに入れてないのか、エーレンフェストが新興領地かつ中領地のせいで部屋が少ないだけなのか。 (2023-05-17 16 59 40) 普通に成人と同時に新しく上級貴族家を創設し、その初代家長ってことでは。同時にギーベ・ゲルラッハに就任。 成年前に上級落ちなんて話、どこにも出てないよね？ ダンケルのアホ小僧がそうなりそうだけど。 カルはボニを初代としてリンクベルク家を創設（ボニ自身は領主一族の身分のまま）し、カルが相続したカタチ。 (2023-05-16 21 59 16) たぶんもんだい起こし続けてるから候補性として置いておけないからじゃないかな不適切な発言してるし何らかの処分は受けそうだけど (2023-05-17 15 44 33) 657話の「よく教育されているはずの領主候補生が問題を起こすでしょうか？ それに、起こした場合は親の責任で良いではありませんか」って箇所がハンネ5年生へのロング伏線ではないかと、ちょっと怖い…。 (2023-05-17 16 55 49) ヴィルもハンネ盗りディッターで余計な事をした落とし前として卒業前の上級落ち処分が充分ありうると思う (2023-05-17 16 55 15) まあ卒業前にやるとエーレンの教育不足他領に対してばらしてるものだしヴィルの汚点にもなるから謹慎等で済ますんじゃないかな (2023-05-18 11 29 08) 最終巻の加筆にヴィルフリートと側近たち、ヴィルフリートを誘導したゲオルギーネ派の後日談が出る可能性ありそう (2023-06-29 17 11 46) 最終巻ラストはwebと同じ時点だろうし、後日談のハンネ五年生を執筆予定と作者が言明しているから、ヴィルとその側近の後日談はハンネ五年生で語られる事柄だろう。バルトルトとカサンドラの扱いくらいは語られるかな。 (2023-06-30 15 18 27) 最終巻の加筆では、アレキサンドリア正式承認の領主会議の描写が今から楽しみだよ。 (2023-06-30 15 26 11) ヴィルってロゼマの料理レシピを買っているのだろうか。ジルの庇護下にある未成年時代は、レシピかなりの大金なのでヴィルは買わずに、ジルが買った城の料理人のおこぼれをもらって食べてそう。領主候補生といっても予算決まってるだろうけど、幼少期から側近多いから給与支払いでレシピ買う余裕なさそうだし。あと次期アウブだったから、後々はロゼマレシピ持ちの城の料理人も相続で引き継ぐと考えてそうだし。わざわざヴィルがレシピ買わないよね。ギーベになったらロゼマレシピを食べられなくなるのでは？ (2023-12-01 06 34 21) レシピの一つや二つ知ったとしても、問題は料理人だね。ヴィル付きはヴェロ時代の優秀な（頭の固い?）料理人だろうから、ゆで汁を捨てないような画期的な料理法を受け入れ、より美味しくなるように努力する気質かどうか。 (2023-12-01 07 05 41) レシピ集は販売されてるから、その範囲ではロゼマレシピの料理を食べれるんじゃね (2023-12-01 11 53 00) レシピもジルから譲られてるのでヴィル自らレシピを買ったことないよ(ハンネ編) (2023-12-01 13 02 24) それ何話に書かれてるの？ (2023-12-01 14 02 47) 8話ですね。ヴィルと曲づくりすべきだったんじゃないなとハンネがロゼマを追求した流れで、フェルとは新しい曲やレシピを取引材料にしたけど、ヴィルは特に望まなかったし、ジルから譲られてたとロゼマが話しています。 (2023-12-01 15 30 54) 最速で合格を得た学年に与えられるお菓子のレシピは持ってるけど、料理レシピは持ってなさそう。ヴィルにわりふられた領主候補生として使えるお金の管理している側近が、①レシピ購入年の自分達の給与が減る、②どうせ次期様だからジルの財産引き継ぎの一部として料理人も引き継ぐだろう、この２点で買い渋りそう (2023-12-01 13 10 38) まさに「パンがなければお菓子を食べたらいいじゃない」状態。ギーベで暮らしてはじめてのご飯で気付いて愕然としそうだな (2023-12-01 13 12 52) レシピの権利をジルから引き継げなかったら、今まで当然のように食べてたロゼマレシピが如何に画期的で、貴族院であれだけ騒ぎになったのも数年越しにようやく分かると言う感じか。シャルロッテも一年生の時に側近から事情を聞くまでは希少性をあまり理解出来てなかった。 (2023-12-01 14 08 01) 流行に関しては興味が低いからレシピ集めてるとは思えないからな他人に命令すればいいと思ってそう (2023-12-01 13 20 46) 主が親子なんだから料理人も親子なり師弟なんじゃね。であればレシピが伝播するのは当然。 ロゼマさん考案のレシピを勝手に教えられない契約魔術をエラやフーゴはしているが、エラやフーゴに教わった料理人が誰かに教えるのは縛られていない。 大金で買ったレシピだからあまり余所に漏らしたがらない、という言及はあったけど。 (2023-12-01 16 23 36) 「城の」ジルの料理人がレシピ取得した。ジルの側近や家族は城にいて一緒にご飯食べるときロゼマレシピとなる。カルはジル側近だから、勤務してるときは下げ渡してもらえるのでロゼマご飯だけど、家に帰ると下げ渡しがないからリングベルク家の料理人にレシピ仕込むため購入しないとならなかった。つまり、ヴィルは城でジルの息子をしている間はジルか購入したロゼマレシピを食べられる。ギーベに移住したら城の料理人ではないので食べられない (2023-12-01 19 43 23) ヴィルにもヴィルの専属料理人がいて、それがジルの専属料理人＝城の料理長と親子なり師弟なりでレシピが伝播しててもおかしくないよね、という話。 ギーベとして赴任する際に現行の専属料理人を帯同するかは不明だけど、わざわざ交代させるとも思えないので、師匠たるジルの専属料理人ほどの腕前ではないかもしれないが、城と同じ程度のメニューにはなるんじゃないかな (2023-12-01 19 55 38) 貴族は縛られてないけど、料理人は契約魔術に縛られてるんじゃない？ (2023-12-01 20 26 21) 縛られてるから、許可なく平民同士のレシピの伝授はできない (2023-12-01 21 32 32) 見て盗む、も不可能？ (2023-12-02 01 41 29) 貴族は毒物混入を恐れて、他貴族のお抱え料理人を自分の料理人の厨房に入れないんじゃないかな。ジル様達の料理と巫女見習いの料理が違ってたし、調理場が違うからと説明あるので、厨房はどこも複数あるのが普通なんだろう。 (2023-12-02 08 25 04) ロゼマさん考案のレシピを「教える」のがダメなので、見て盗むのはOKじゃないかな。というか隔離した厨房で調理でもしない限り防ぎようがない。完成した料理だって目にするんだし。 (2023-12-02 01 51 25) 貴族相手にそんな屁理屈こねる平民なんて滅多にいなさそう。料理人側も契約魔術に抵触するのが怖くて警戒しそうだし。 (2023-12-02 02 21 27) 完全に教えるのが駄目な契約魔術してるのってごく一部（主にエラとフーゴ、レシピ集に載ってないものも知っているから）だけじゃないの？全員そんなことしたら次の世代がまともに作れなくなっちゃうじゃん。レシピ読みながらの試行錯誤しか方法がなくて味が変わる。料理進化させた意味が全くなくなるよ。 (2023-12-02 19 12 14) 料理人は許可無く他人に教えるのを禁止されてるだけで、許可を得れば後継者に教える事は可能なんじゃないの (2023-12-02 21 06 08) 洗礼後・未成年のヴィルは、朝・昼は自分の料理人に作らせた食事を食べ、夜はアウブ料理人のものを両親とともに食べている。そこで味の違いに気づき親におねだり、ならばまだしも。ヴィルは気づかないがオズヴァルトが暗躍し、「次期アウブの為にレシピを寄越しなさい」とかやりそう。 (2023-12-02 08 51 43) 待った。未成年時のヴィルって自分の料理人いるの？そういう記述あったか？ロゼマは拠点が神殿と城があるから自分の料理人いるし。フェルも神殿の他に成人後に相続した屋敷(ラザファムが管理) (2023-12-02 11 50 52) →屋敷(ラザが管理)に自分の料理人がいるけど。城の料理人はレシピ購入したジルのもので、城での食事はジルがもてなす形になるので、全部ロゼマレシピなのでは？ (2023-12-02 11 53 56) ヴィルやロゼマが、昼食や夕食をアウブ夫妻と共に摂っている描写ってありましたっけ？ 一日神殿長の前は、打ち合わせのためヴィルとロゼマが共に昼食を摂っている。ユレ―ヴェ中、シャルロッテ達が自分の料理人に菓子を作らせる話が出てるし、その費用はヴィルとシャル持ち。側近の分も必要だし、朝食＋昼食＋おやつ専門の領主候補生付き料理人がいるってことじゃ? (2023-12-02 18 22 36) ごめんなさい、間違いです。夕食ではなく「昼食や朝食」でした。 (2023-12-02 21 37 43) 何でもかんでもまずオズヴァルト暗躍説で語るのやめなよ。食事内容の変更なんてまず主の好みが優先されるだろうし指示なくジル管轄の部下相手に圧力かけるのはヴィルと同格のシャルロゼマの部下相手にやるのとは洒落にならないだろ (2023-12-02 13 57 36) ヴィルが食事内容が変わると気付くのは上級落ち後だから、その時には既に次期アウブじゃないしオズも近くにいないだろう (2023-12-02 14 11 07) レシピ管理が契約魔術絡んでるなら個人用契約とファミリー用契約と組織用契約（騎士寮等）がありそうだしファミリー用契約あたりは親から子へのレシピ引き継ぎを最初から想定して料金設定してそうじゃない？ (2023-12-01 16 47 11) 料理人の派遣はハッセの孤児院費用を稼ぐための単発仕事なんだから設定する動機が無い。 (2023-12-01 20 03 12) レシピに興味持たれてるのは2部からあったしイタリアンレストランでの接待でのレシピの売り込み（地盤硬めに元々用意していた策っぽいのが前倒しに）と料理人の派遣（上司からの圧）は別会計で見るべきでは。そもそも調理助手の孤児経由でレシピ流出の可能性の話も本編であったので貴族相手にも最悪流出見越した金額設定してそう (2023-12-01 23 25 34) 巫女見習いの財産を盗むのと領主一族の財産を盗むのではまるで違う話になるのが身分制度ではないだろうか (2023-12-02 00 26 17) 大金かけて得たレシピをわざわざ他人に教えるアホな貴族はいないという考えがあるから流出云々は考慮してないんじゃね。タダでレシピを知る事が出来る料理人たちは裏切防止のために言動を縛られてる。 (2023-12-02 15 37 42) レシピをジルからもらっているし（ハンネ8）、レシピ集が販売されているのだから買っても良いこと。メルヒが神殿に行くために城の料理人の一人を回してもらうような話（525話 メルヒオールと神殿準備）がありましたから、現在城暮らしのヴィルには専属料理人はいない可能性が高いでしょう。離れるときにジルから宮廷料理人の1名をもらう（その他の必要人数は別に採用）とか、ジルが餞別としてつけるとかもあるかもしれないし、離れる前にヴィルが採用した料理人を城で鍛える期間があるかもしれないし、ヴィルが自分で育てなければならないかもしれないけど、作中等で触れられてもいないそんな先のことは結論が出るはずもないと思います。 (2023-12-02 15 00 54) 三部vお姉さまの代わりで、シャルが、自分の専属に作らせたご褒美お菓子を、微妙な反応され落ち込んだ時、自分の専属に作らせても、同じ。ロゼマが特別なだけだとヴィルが励ましているので、専属はいる。 (2024-05-22 15 40 03) ジルは (2023-12-03 04 08 14) 料理の指導できる２名の派遣先について「城の料理人」「リングベルク家の料理人」という記述があるので、ジルが購入したレシピを使う料理人は、ジルが住む城に勤める者が食べられるのでは？成人になったら領主候補生も屋敷をもらえるので、そちらが自宅となり自分の料理人を得ることになる。つまり未成年のヴィルは城の料理人のロゼマご飯を食べられ、ヴィルの側近は城の食事の下げ渡しのときだけロゼマご飯を食べられるが自宅に戻ったらレシピ購入してない限り昔のエーレンご飯となる (2023-12-03 04 14 43) 273話に「私（ヴィル）の専属料理人が作ったところで」とあるので、未成年のヴィルにも既に料理人はいる。 (2023-12-03 08 01 40) 未成年当時のヴィルシャルには、お菓子のレシピを取得していない料理人がいるってことだね。やはりレシピ代が高くて買えてないのか。食べられるのは、ジルとその側近(下げ渡し) (2023-12-03 12 32 28) 本編終了後ならレシピ本と１～2年生の講義最速合格or最多最優秀で得たレシピもあるな。3～4年生は領主候補生コースだけどどのチームに入ってたんだろ (2023-12-03 15 30 02) フロレンツィアは、当時シャルロッテを他領に嫁に出すつもりで教育している。彼女の料理人にレシピを教えれば、それが他領に流れエーレンフェストの損失になるので、無償で教えるとは考えにくい。ヴィルも次期アウブを取り消されたばかりなので、特別に贔屓されてレシピを教えられることはなかった、ということかも。 (2023-12-04 20 18 40) 専属っていってもロゼマやフェルみたいに個人で雇っているわけじゃないんじゃない？ヴィルに専属で派遣されている城の料理人なら情報共有として領主候補生時まではレシピ教えてもらえていると思う。フロがお菓子のレシピ知っているかは疑問なんだけど。流行として少しは買っていてもその他は知らないはずだし、派閥のお茶会ならレシピ知っているエルヴィーラの専属に作ってもらうとか。大金で買ったからみんな横流ししないだけでレシピって教えてもいいものなのかな？ (2023-12-05 08 05 54) フェルから神殿の料理人も譲られているであろうハルトムートとそれ以降の神官長＋αはもうけもの？ (2023-12-04 13 58 50) この枝で語ることではないが、ハルトムートは神殿の料理人をアレキに連れて行く可能性がある。メルヒオールは神殿で既にある程度の時間過ごしており、当然ハルトムとは別の料理人もいるはず。 (2023-12-04 17 04 44) ハルトムートは自宅と神殿それぞれに料理人を置きそうだから、普通に考えればアレキに連れて行ってるよね。ロゼマの痕跡ともいうべきレシピ持ち料理人を他者にくれてやるとは思えない。貸すだけならエーレン孤児院長フィリーネにしてそうだが。ロゼマを王族に売り飛ばしてロゼマの居場所をなくしたエーレンにやるとは思えない (2023-12-04 20 57 24) ハルトムートの神殿料理人というより、フェルの神殿料理人がフェル配下に元鞘という印象。 全然描写無いけどどんな人なんだろうね、フェルの神殿用料理人。 (2023-12-04 21 08 51) メルヒは神殿長で神官ではないのだから当然別人 (2023-12-05 03 30 33) ていうか『ジルからレシピを譲られている』を文字通りに受け取るならロゼマのレシピを料理人に作らせて食べることができる権利は持ってると思うよ。ロゼマの反応的にも家族内での共有は許容範囲っぽく見えた (2023-12-04 21 34 39) 同じ建物内に限るんじゃない？例えるなら、NHK受信料を支払ってるお父さんと息子(高校生)が同居しているなら、息子はNHK受信料を払わなくていいけど。息子(大学生)が一人立ちして上京したら、別居先でNHK受信料を支払わなければならない感じかと。 (2023-12-06 18 24 53) 「ロゼマのレシピを作らせて作る権利」なんてどこにも無いが？ あったのはエラとフーゴからロゼマ式レシピを教わる権利だけ (2023-12-06 19 02 23) 貴族院一年時のご褒美カトルカールレシピの考え方なら家族内じゃなくても教えること自体はできそうだけど。例えるなら、自家用車で高級車買って自慢しても事故保険も適用されない隣近所や友人とわざわざ気軽に共有しないよね。 (2023-12-06 23 16 30) 思ったほどロゼマ式料理が広がってないのは羨望の的なのでもったいぶってるだけ。派閥形成にうまく使っているとも言える。 契約に引っかかって危ないとかじゃない。 変な例えばっかしてるけど、エラとフーゴがロゼマ式レシピを勝手に教えられないのは二人を守るためであって、真似させないためじゃないぞ。 (2023-12-07 00 50 47) エラとフーゴに教えてもらえたのはジル、カル、フェルの料理人だけで、他の者達はレシピだけ教えて自分で何度も作ってコツをつかめって感じじゃなかったか (2023-12-07 01 52 14) 譲られるにしろ買うにしろ知り得たレシピを料理人に作らせる。レシピだけあってどうすんのとなる。料理するのが誰とは限定していない（ロゼマの専属である必要などない） (2023-12-07 02 47 03) フェルの料理人は神殿と貴族邸とで二人いるはずだし、ジルの料理人は複数いる。彼らが主の意に反しレシピを他に教えることはないと思われる。 (2023-12-07 08 24 43) ロゼマがフーゴとエラを連れて移動したように、フェルのレシピ取得料理人も基本的にフェルが神殿にいるなら神殿で働き、フェルが自宅に帰ったら自宅に連れて行くのでは？まあ、フェルのことだから、自宅へは保管している素材や本を取りに行くだけで、食事のために帰宅はしなさそうだけど。 (2023-12-07 18 22 39) 勝手なイメージだけど、フェルって3人以上は料理人と助手含めて雇ってそう。食事って365日三食あるし、工房引き篭もりで食事しなくても灰色側近に神の恵みはしなきゃいけない。ヴェロのせいで毒の混入を警戒しているから、料理人の急な病気や怪我でも欠勤があったとしても他の人に頼むとかはなかったはず。貴族街の屋敷も管理しているラザファムが常駐するなら料理人を雇って置いておいてあげているとも思う。 (2023-12-07 19 08 56) フェルの神殿料理人は通いだったような記述がどこかにあったような。ガセだったらごめんね。 自宅料理人は当然住み込みだろうけど。 あと本来の貴族のふるまいとしては、使用人たる料理人の手配や管理なんて些事には気を配らないのでは。下手すりゃ顔も知らない (2023-12-07 22 36 42) 本来の貴族の概念って何そんなの出てきた？エルヴィーラは模範的な上級貴族だが使用人をちゃんと管理しているんだが・・・ (2023-12-08 14 52 42) 青色巫女時代ですら、フランはロゼマさんが料理人と面と向かって口を利くことを散々渋ってたろ。平民、どころか違う階層の者となるべく直接口を利かないのは本編中で散々描写されているでしょ。 エルヴィーラの場合は主ではなく一家の妻としての内向き仕事をしてるのであって直接比較できる状況じゃない。その「管理」だって、料理人と直接対話して結婚するのに布は足りてるか休みをやれない代わりに多めに現金渡すとかしてるわけじゃないでしょ。 (2023-12-08 15 20 11) エックハルト夫妻の毒害が料理人のせいにされてることから、フェルディナンドが料理人に注意を払わないなんてあり得ない。ラザファムが実家に戻らなくてもいいようにフェル邸の管理を任せているのだから、ラザファムに食事を提供するフェルディナンド雇用の料理人が必要。フェルの意を受けたラザファムが雇用者を直接管理していれば、フェルが間接管理してるってことでは？ (2023-12-08 15 32 18) 最終巻の時点でまだヴィルはハンネ編のときの黄昏た状態にはなってないことが判明。普通に呑気な空気読めてない(義)兄っぷりを示している。５年生になるまでの間にああなるわけだが、原因は防衛戦で活躍したのに都落ちしたからなのか、バルトルトの件が明るみになったからなのか (2023-12-12 18 15 38) 一番信用してた名捧げ側近のバルトルトの裏切りをしって誰も信用出来なくなったとか、次期領主の芽が潰れて多くの側近に一斉辞任されて精神崩壊したのかも... (2023-12-12 18 46 54) バルトルト絡みありそう。ヴィルがバルトルトに命じるところから事情聴取が始まるだろうし、最も信頼していた側近が目の前で自分を蔑んだら人間不信にもなるわ (2024-03-21 22 17 23) そもそも前年の領主会議後に、将来について１年の猶予だったので、色々あるのはこれからでしょう。 (2023-12-26 12 31 31) おそらくハンネ1巻特典SSで出るんだろうなぁと思います。 (2024-03-03 23 38 16) 防衛戦で活躍というより足引っ張ってるような気がする情報漏洩疑われてるのに勝手に動こうとしたり．隔離してるバルトルト解放しようとしたり。処分の教育の成果は全くないし．バルトルトの件が発覚してるなら他の名捧げにも影響は出ると思うカサンドラ抱えてるシャルは特に (2024-03-04 00 53 20) ルングターゼを娶るんじゃダメなの？ (2024-04-02 15 13 25) ギーベの娘じゃないからダメ。 (2024-04-02 18 11 45) アウブ・ダンケルがメルヒに嫁がせようとしているからダメ。 (2024-04-02 20 00 44) そもそも大領地の領主候補生だからダメ。 (2024-04-02 20 40 25) 補足)ヴィルに嫁ぐことが (2024-04-02 20 41 20) それは曽祖母のガブリエーレという前例が（次期領主候補に嫁いだ後で上級落ちしているので、ギーべ内定のヴィルに嫁ぐのと状況は違うが） (2024-04-03 15 35 42) ヴィルに命じられたのはギーベの嫁。それに大領地の領主候補生を嫁に貰ったらヴィルを次期領主としたい勢力が確実に出てくるんだわ。シャルとメルヒに取ってヴィルの嫁が大領地の領主候補生というのは邪魔でしかないんだよ (2024-04-03 15 49 02) その意味だと最初のレス（ギーベの娘じゃない）とかぶるので字面通りだと思ったのですけど。 (2024-04-03 22 52 02) 父親と同じく自分の意志で第一夫人にぞっこん＆攻略ができれば見逃される可能性。ジルヴェスターは許可せざる得ない。ルングターゼにする必然性はないし恋物語に収録されちゃうけどね。 (2024-04-09 18 50 22) 階級が下がるからルングターゼの負担が大きいと思うよ (2024-04-03 02 50 03) ていうかヴィルがヤバイ奴だという事をダンケルの領主一族が知ってしまってるし、ダンケル全体での評判も悪いから、ヴィルに嫁がせるような事はしないだろう (2024-04-03 03 35 37) ルングターゼ側が押し倒せばワンチャンあるが、年代的にも実力的にも異母姉的にも難しいだろうw (2024-04-09 10 36 33) 兄はともかくルングターゼの領主候補生としての資質は問題視されてないからな。新シュタープ世代だし、他領の領主、次期領主や補佐の領主候補生へ嫁ぐのが妥当では？ (2024-04-09 16 02 51) 「ギーベの娘」指定は実務面で頼りにできる相手を探せってことだろうし、もう領主候補生を娶れる立場じゃないと自覚しろということかと。 (2024-04-09 16 14 45) お前じゃギーベは無理だから嫁さんに手伝ってもらえって事で、ロゼマを宛がわれた時と同じじゃねえの (2024-04-09 20 13 58) でも、それで候補が居るか。となると……。おそらく生涯独身確定だろう。 (2024-04-09 20 56 50) 候補になるのは名前があるキャラクターだけじゃないでしょ。 (2024-04-09 21 50 17) 独身だとギーベに就任できねンだわ (2024-04-09 22 47 39) 100%無理と分かってて書くけど。ヴィルが結婚するなら、全ての条件に当てはまるのってブリュンヒルデかベルティルデしかいないんだよな。瑕疵持ちのヴィルでは他領地に嫁入り打診するには、騙し討ちか領地の恥を晒すかの二択になるからダメ。かといってエーレン領地内では魔力釣り合う相手が父親の第二夫人候補ブリュンヒルデかその側近となる予定のベルティルデしかネームドがいない。ブリュンヒルデはヴィルアンチなので100%ないし。姉がアウブの嫁候補なのに妹を瑕疵持ちの新米ギーベというのは、親心としても打算まみれの貴族としてもやらないだろうからベルティルデもないだろうけど。普通に考えたら、魔力釣り合うギーベの娘という条件ならこの2人しかいないんだよな (2024-05-21 19 00 33) 登場してないギーベもいるし、そのギーベには娘がいて然るべきだし、ヴィルは男子だから焦る必要ないし。視野狭いね (2024-05-21 21 47 11) ギーベになるには婚約者が必要だから焦る必要あるぞ (2024-05-22 06 25 54) エーレンギーベはライゼ派上級貴族orキルンベルガ中立上級貴族orヴェロ派中級貴族しかいない件。貴族少ないエーレンでは、ヴィルと魔力釣り合う可能性ある上級貴族は年齢だんご状態の領主候補生の側近に全員スカウトされてるはずなので、ブリュンヒルデとベルティルデの他にいるとしたらシャル側近なのでは。女の子だし。シャル側近がヴィルの嫁になると思えんがな。あと中立キルンベルガに娘がいたとしても、それってアレクシスの(義)妹ってことだろう？息子であるアレクシスにヴィルの元側近という瑕疵付けられたのに、娘を嫁にやるだろうか (2024-05-22 07 07 59) ブリュンヒルデからしたら自分や妹がヴィルに嫁ぐくらいなら、ジルのほうがマシ(ついでにベルティルデとヴィルの縁談も防げる)ってとこじゃね？ベルティルデはロゼマの側近にして領主第二夫人の妹で新シュタープ世代、他領でも領内でももっといい縁談あるだろ。 (2024-05-21 23 16 08) ヴェロそっくりなヴィルおしつけたら関係がこじれるだけだと思う (2024-05-22 03 02 01) リュールラディなら来てくれそうな気がしないでもないが、共同研究奉納式見る限り、魔力量に差がありすぎるよなぁ。 (2024-05-22 16 05 01) リュールラディはギーベの娘じゃない定期。 (2024-05-22 16 35 18) ヴィルとの接点がない。リュールラディが万が一エーレンに嫁いでくるとしても、恋物語のメッカのエーレン首都に住む貴族なんじゃないかな。なので万が一嫁いでくるとしても、ヴィルではなくランプが最有力だと思うぞ。義母が大作家になるし、親友ミュリエラが庇護してる家だし。あと、ランプはアレキアウブの実兄のなかで唯一の既婚(エックハルトとコルネリウスはこれから星結びする予定)で、子ももうすでにできてるので、繋がりを求める貴族の狙い目なわけよ。しかも現嫁は廃領地アーレンの領主一族に連なる微妙な立ち位置にある。跡取りジークの立場を守るためにランプは、良心的な第二の嫁をもらって嫁の席を埋め、つけこまれる隙をなくす必要がある。リュールラディとの繋がりがある面々にとって、ヴィルに紹介する利がないんだよ。なので万が一リュールラディがエーレンに嫁いでくるなら、自分とこの安定を優先させるんじゃないかな (2024-05-22 19 21 13) 女側の事情や領地間の事情無視してこの子は？この子は？ってネームドキャラを挙げる発想怖んだが。 (2024-05-22 16 47 10) ネームドキャラは領地内かつ同級生を例外として、名無しさんの方が圧倒的に多いというのが物語の設定なのですよ。嫁候補も現時点での名無しさんの可能性が高いと、私は思う。 (2024-05-22 17 23 30) ヴィルの結婚相手の案として、魔力釣り合わない未亡人といった感じのギーベ娘(年上)を第二夫人として娶って、ギーベ業を2人で10年ほど頑張り。その後に、劣化してないシュタープ世代の娘を第一夫人として娶り子をもうけるという手がある。 (2024-05-29 20 29 44) 魔力釣り合わないのに結婚してくれるか？してくれるとしたら立場が良くない旧アーレンの犯罪ギーベの娘くらいだし、彼女らはエーレン貴族を刺激しそうだ (2024-05-29 21 24 20) 病弱で子をもうけられないイルムヒルデみたいな人がいれば。 (2024-05-30 15 51 09) テオドールの学年以下は3年に戻されていますよね。2学年下以下の、名前の出てきていないエーレンフェストの上級ギーベの娘や、あと2学年の間に他領の上級ギーベの娘を見つけるとかあるでしょうし、劣化シュタープ世代でも少なくとも上位領地の上級貴族（例えば（ギーベの娘ではないし、ハルトムートと結婚するけどあくまでも例として）クラリッサレベル）なら魔力が釣り合わないと言うこともないのでは。 (2024-05-29 22 52 33) 「新シュタープ世代で中〜大領地の領主候補生と釣り合う魔力量の持ち主」を旧シュタープ世代のギーベに嫁に出す父親がいればいいな (2024-05-30 13 15 54) 上位領地の上級貴族で、圧縮済み元領主候補生ヴィルと魔力釣り合う娘が、エーレンの僻地ギーベに嫁いでくれるかな。嫁がせるなら、アウブロゼマの親族になれる領都住みのランプの第二夫人を狙うんじゃないかな。 (2024-05-30 18 58 36) 別に上位領地じゃなくても中領地でも釣り合うだろ。そもそも中領地は政変で順位を下げただけで底辺時代のエーレンより上位。大領地じゃなくても釣り合う人はいくらでもいると思うけど。 (2024-05-30 19 13 10) 中位領地の高魔力の上級貴族娘を、中位領地が手離すわけがなくない？自領地の次期アウブの第二夫人としてキープするだろ。他領地に嫁がすのを許すとしても、中枢寄りの立場の甲斐性あり男に娶わせて、領地に恩恵を望むんじゃないかな (2024-05-31 19 14 12) ここまでヴィルの嫁について、嫁取り前提で語られてるが。５年縛りが終わった後、「６年間優秀者に選ばれた優秀な領主候補生を一ギーベに押し込めるなんて。お可哀想に」という名目で婿盗り合戦になる可能性のが高いのでは？あと４年しかないのでヴィルにギーベ娘の嫁が都合よく現れると思えないので、５年縛り後はハイエナの餌状態だろ。高魔力、多加護、たぶん６年間連続優秀者、神殿に忌避感情がない領主候補生、かつエーレンとアレキにツテができる立場、となれば他領地からすると欲しい人材。 (2024-06-23 11 12 32) 上級貴族娘と中級貴族娘との引き換えに、６年連続領主候補生コースと文官コースと騎士コースで最優秀とり続けたフェルを「神殿に押し込められるなんて。お可哀想に」という名目で奪われた前科があるからな、エーレンは (2024-06-23 11 16 47) ヴィルは成績は優秀なだけの普通の領主候補生。婿に迎えるにしても後ろ盾や繋がりを無視したヴィル個人への縁組に旨味などない。ガブのように迎えて置きながら落とされるわけでもない。オカワイソウに（魔力目的）ならわかる。 (2024-06-23 11 58 32) シャルのと違ってわかりにくいが、ロゼマさんとの繋がり示すペンダントつけてるし、傍目からすればアレキとの関係強化できるのではないかと思うかもしれない。 (2024-06-23 13 43 02) 読者視点やエーレン貴族から見ればその通りなんだが、他領地の貴族から見たらヴィルのお粗末な部分ってあまり見えてないんじゃないか。せいぜいダンケル騎士が「弱っ」とかボロクソ思ってたり、オルト側近が「情報全然話さないなコイツ」と思ってるくらいじゃね。 (2024-06-23 13 50 19) 普通の候補生といっても、魔力の扱いと成績だけいいだけで、挨拶や社交面など教育の不足が問題化しかＭねないから、婿に出せるかが疑問だけどね、責任から逃げるひいき癖など問題が多すぎる (2024-06-23 15 08 28) エーレン側、特に現アウブ一族から見てヴィルはいろいろ足りてないからギーベに落ち着かせようという腹積もりで、婿に出せないと判断してるんだろうが。そうした実情を他領地の学生がどこまで理解しているかって話だよ。何となくだがヴィルは、１年生時にロゼマのを横取りした女性お茶会と、オルトとのゲーム社交()と、妹達と一緒のお茶会しかしてなさそうな印象。２年以降はシャルがいるので女性お茶会は丸投げだろうし。ヴィルの情報少ない他領地は、成績とエーレン領主候補生であるという情報しか知らんからこそ、釣り餌に群がるのではないか (2024-06-23 18 40 18) オルト意外にも男性の社交はしていると言われている。他にも家紋付きのシュタープ流行らせたりもしてるし、ずっと優秀者だし、読者が思うより貴族院での評価は高いと思う。 (2024-06-23 22 10 33) ヴィルに釣り合う魔力の娘をエーレンに嫁がせたら、高魔力持ちを奪われることになるので、魔力不足のご時世では好ましくないけど。ギーベ落ちすると判明したら、我が領地に是非に婿入りを！とスカウト来まくりそうな気がする。本人(ヴィル)が拒否ろうとも、ハイエナ領地はしつこそう。つけこむ隙があるエーレンが悪いんだけど。 (2024-06-23 13 59 45) ヴィルはやらかしても庇ってもらえない他領では生きていけないし、両親もそれを分かってるから守り抜いてくれるさ。 (2024-06-23 18 34 57) 本人が婿行きを望んだならジルが折れそうな気がする。流れとしては、①五年生時はヴィルがエーレン首都勤めの領主候補生というイメージのままであり、ギーベ落ちはオルトとハンネくらいしか知らない。なので高魔力娘を嫁にやるの他領地からすると損だから、婚姻打診は来ない。②他力本願なヴィルは自力で嫁探しをしない。領地内に候補者おらずジルフロお手上げ。③領主会議～六年生時、他領地に打診するも年頃の娘は売約済み。④この時点でようやく他領地がヴィルのギーベ落ちの情報を得る。⑤卒業式はエスコートする女性なし。⑥ヴィルようやく嫁の来てがない事態に気付きやさぐれ。⑦領主会議で高魔力ヴィルを我が領地にクレクレコール殺到。魔力目当て。優秀者がギーベなんてお可哀想にコール。断っても断ってもしつこい。⑧ギーベ娘の嫁がいないならギーベをヴィルがやるの無理ゲー。エーレンでの立身に未来がない貴族達がそそのかしヴィルの他領地婿入りを推し進める。この流れなら、ヴィルが婚姻目的に婿入りを希望するのあり得る。ギーベになって妹弟を支えたくても、ギーベ娘が嫁に来ないならヴィルはギーベできないので支えられないし (2024-06-23 18 58 51) なんだかんだ言ってジルかフロがフレーベルタークに頭下げてギーベの娘紹介してもらうんじゃないかと思わんでもない。 (2024-06-23 22 27 34) 頭下げたとしてもフレベがエーレンに高魔力娘を嫁に出すかな。あの領地って自分達の利になることはしても、損になることはしないだろ。ロゼマの中央神殿落ちプッシュのときも味方になってくれてなかったし。ヴィルの嫁と引き換えに、エーレンの流行を寄越せと言いそうだけど。エーレン側からするとたかがギーベ落ちになるヴィルに嫁を得るためだけに、エーレンの流行を奪われていいのかと騒動になる。だってエーレンの流行の大半はロゼマ発案だし。 (2024-06-24 13 56 03) フレーベルタークでの婚約者候補探しはグレッシェル整備した今なら交易権で釣れるから普通にアリじゃね？立地的にも最適解の一つだし (2024-06-24 14 50 54) グレッシェルの交渉の利を、何でヴィルの婚約で消費しないとならないんだよ。グレッシェルはブリュンヒルデの後ろ楯だぞ。ブリュンヒルデが第二夫人になることに反対していた筆頭がヴィルだってこと忘れたのかよ (2024-06-24 17 44 06) 逆でしょ、ヴィルが嫁貰わないと上級落ちできないから彼の嫁探しを妨害するのは普通に悪手。仮に領主一族からグレッシェルにこの提案を持ちかけて断られたら、じゃあヴィルを領主候補生のまま居座らせて魔力供給させて他の街整備してグレッシェルの強みを潰します…まではブリュ父も読めるでしょ。 (2024-06-24 20 24 12) 実現不可能な脅しは成立しない件。机上の空論。グレッシェルに「やれるものならやってみれば？」と言われたらおしまいだろ。ヴィルを領主候補生のまま居座らせて困るのは次期の立場にいるシャルメルヒ。この２人にとってヴィルが首都に居座るのは悪手だもの。魔力供給させるのも好きにすればよくね？フェルとロゼマが別格なのであって、ヴィル程度が魔力供給したところで、他の街を整備するほどの魔力も金はないもの。他の街を整備する魔力や金はどこから出すの？まさかベルケシュトックからの賠償を襲撃に関係ない地区につぎ込むとでも言うのか？それをやったら襲撃され被害を受けた南側エーレンの反発がヤベーだろ。その上グレッシェルは一応ライゼ派寄りだから、あからさまな嫌がらせを領主側がグレッシェルにしたらライゼ派からも反発来るし。グレッシェルを後ろ楯にしているブリュンヒルデも協力するわけがないだろ。その脅しをアウブがした時点で四面楚歌になるだけだよ。 (2024-06-25 00 18 06) ヴィルを上級落ちギーベ左遷しないと困るのはフロシャルメルヒとエルヴィーラ。城に居座られると邪魔なんだよ。ヴィルが領主一族のままなら、ヴィルの側近を解散できないままだもの。次期を憂慮するフロシャルメルヒ側は、ヴィルとその側近が城をうろつくの非常に邪魔だろうし。エルヴィーラは次期の目が潰えているヴィルの側近に、唯一残った息子が勤め続けるのも困る展開。一方、グレッシェルはヴィルが領主一族に残ろうと残らないとあまり影響はない。ライゼ派からすれば隣にヴィルが治める大ギーベ領地ができる方が迷惑だろう。ヴィルが来ないまま、ヴィル学生期間に勤めている代官がそのまま大ギーベを治めてくれる方が好ましいだろう。そしてヴィルが結婚相手いないままヴェロに近しい血を絶やす方が望まれる展開なのでは。 (2024-06-25 00 31 51) ヴィルのヤバさを知らない＆高い魔力持ちが多い＆エーレンに負い目があり弱味を握られてるブルーメフェルトから嫁を貰ったらどうだろうか？旧ベルケシュトックのギーベは犯罪者が多かったから、結婚相手選びで贅沢言えない瑕疵持ち令嬢も多そう。 (2024-06-24 17 27 07) 魔力目当ての襲撃していた地の娘なら確かに交渉次第では賠償代わりに得られそうではある。ただし問題点は２点。１つ目は、襲撃された地に来る娘は賠償代わりなので襲撃者の親族である可能性高い。そのような娘の受け入れをギーベ領地に残る住民が受け入れるかどうか。受け入れるには、アウレーリアを受け入れたエルヴィーラのような折衝能力が求められる。それができる側近がヴィルにいないのでもめる可能性高い。２つ目は、ヴィルが普通の男の子レベルに潔癖なところ。賠償として捧げられる少女を妻にできるかどうか。貴族的なわりきり方をできるような男の子じゃない。そういった意味で、賠償代わりの嫁入りに、直情的に「可哀想だろう」と反対する筆頭がヴィルになりそう。 (2024-06-24 17 58 03) アウブ夫妻は兄姉だが、領地的には大分さがあるし、あなたが言うほど傲慢には見えないが。それにやたらと高魔力は絶対外に出さないって頑なに言う人いるけど、ヴィルと子を成せるほどの魔力量で年廻りのいい娘の釣り合う相手なんて、プレベ領主候補生にもいないと思うけど。…同時にそんな娘自体いなさそうだけど。 (2024-06-24 18 16 24) ５年縛りの間に決めていればそれで終わりの皮算用 (2024-06-23 22 46 22) 領地内でのお相手はない。お相手いるとしたら他領地。でも「え？エーレンでギーベになるの？それより５年後でいいから我が領地に婿入りしなよ。来てくれたら城勤めの領主候補生のままでいいよ。卒業後のたった３年後待つだけだもの、こちらも受け入れ準備しないとだし、婚約期間でちょうどいいよね。(だからヴィル君の魔力よこせ)」となるのがオチ。領地間交渉なんてどれだけ自領地に利になるかの鬩ぎ合いだろう。１年生時の自領地の流行も理解してないヴィルに嫁がすより、加護がめちゃあり魔力量もそこそこあると分かってて、青色服持ってるから神殿業務への忌避感ない領主候補生ヴィルを手に入れる方が自領地への確実な利だろう。ジルが息子の嫁の打診した時点で「是非、我が領地に！」という返答にしかならないよ (2024-06-25 19 10 19) トラウゴットと同じで領地の恥だから外には出してもらえないと思う。 (2024-06-27 02 55 08) エーレン側の思惑(ヴィルを外に出せない)と他領地の思惑は違うから。実際、原作内でロゼマを他所に渡せないとジルが頑張ってたけど、四面楚歌だったやん。 (2024-06-27 06 18 33) あの時とは状況が違う。エーレンから奪い取ってやろうではなく繋がりを持とうという転換期なのに一方的にやってうまくいくわけがない。脳死か、魔力要員として寄越せならそうなんだろうけどそれ以外に期待できる気がしない。 (2024-06-27 10 25 00) 繋がりを求めると言うが、その繋がりの先は女神の化身ロゼマだろ。となると、ロゼマの実兄で城勤めのランプの方が、ギーベに左遷される義兄ヴィルより優先されるし。ギーベに行く義兄ヴィルに嫁がせるより、ヴィルを自分領地へ呼び込んだ方が繋がりは(他領地視点では)明確になるのだが。 (2024-06-27 20 31 22) 繋がり()なのに奪い取ってうまくいくと？ (2024-06-27 21 50 52) ギーベ勤めになるヴィルに繋がりはないからだろ (2024-06-28 05 58 28) ヴィルに限らず、そもエーレンという領地に繋がりを求めるようになっているのにという意味だけど？ それを蹴ってエーレン蔑ろで魔力クレクレするなら別ってだけ。どちらを取る（優先させる）のかって話では？ (2024-06-28 07 53 10) ヴィルを取り込めば自動的にランプもついてくるってことならそうとは限らないのに… (2024-06-28 08 12 40) 繋がりといっても．ヴィルやランプだと血以外の物が必要ですよ．とぶった切られる可能性のあるからなあ．実際ロゼマの側近に婚約者送り込もうとする動きもあるし (2024-06-28 20 21 21) ロゼマに関しては王族もダンケルも非常識な横紙破りをしてまで欲しいと思ったから、多少の批判は承知の上で強硬手段に出てきた。相手がヴィルではそこまでする価値は無い。 (2024-06-27 18 27 18) エーレン内だから派閥の関係だったり領主一族の血を引いてるとかだったりでややこしい立場にあり、ギーベに落とさないと困る立ち位置なんだけど。他領地に婿入りする場合、本来なら婿を尊重してアウブ配などに据えられたりするけど、今は「劣化シュタープ世代だから傍系領主一族ね」と言える世情なんだよな。 (2024-06-26 13 22 43) 劣化シュタープってよく取り上げられるけど、ツェント目指せるようなもの以外あまり関係なくない？実際三段階魔力圧縮教えられ、大領地領主候補生に匹敵する魔力を持ち12の加護を得たヴィルも1年時やる気なかったが、四段階圧縮教えられ、カルパパに勝るとも劣らない魔力良えたコル兄も全然困ってないもん。シュタープ変わったところで本人の努力がなければ所詮変わらないわけだし。箱庭の授業見てると早い方みたいだし、魔力や実技面では次世代のアウブ配ぐらいはなんとかなりそうではある。それこそインメルあたりなら欲しがってもおかしくないと思う。…性格や考え方に問題あるから無理だけど。 (2024-06-27 21 47 24) エーレン内では特に問題ないことが分かっているが、他領地ではそうじゃない。だからこそアウブドレヴァンがオルトをツェント第二夫やアウブアレキ第二夫にしようとしたり、オルトがハンネに求婚したりして、今後の劣化じゃないシュタープ世代に対抗してる。 (2024-06-28 06 01 25) そもそも論、いったいどの領地がそんなことをしますか？エーレンは本編のいろんな領地から疎まれていた時代と違って、ハン五時点で各領地からつながりを求められている状況に変わっているのに、喧嘩を売るような愚かな真似はしないと思いますけど。（ヴィル本人についてはどうでもいいでしょうけど）エーレンが困るような事態にはフェル（やロゼマ）が手を打つ可能性が高いでしょうから、そうなれば失敗するでしょう。 (2024-06-28 00 15 02) そこは既に他領の者になったフェルやロゼマ任せにせず、ちゃんとエーレン組で何とかしなよ (2024-06-28 06 44 19) 別にエーレンがロゼマ任せにすると決まってないし、ロゼマたちが手を出すこととエーレンが何もしないこととは無関係なのだから、そこに噛みつく意味がわからない。 (2024-06-28 07 47 04)
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名称：幹の種類(サイズ)等級 しんか回数 花 実 たね アサガオミカンのたね：網に絡まるツル草(S) - 3 - - シクラメンオリーブのたね D++ 2 青空アサガオ オレンジ色のミカン アサガオミカンのたね D+ 1 桃アサガオ 赤いミカン アサガオミカンのたね D 0 水アサガオ 緑色のミカン アサガオミカンのたね アサガオミカンのたねα：小さな苗(S) - 3 - - ボタンウメのたねα D++ 2 青空アサガオ オレンジ色のミカン アサガオミカンのたねα D+ 1 桃アサガオ 赤いミカン アサガオミカンのたねα D 0 水アサガオ 緑色ミカン アサガオミカンのたねα シクラメンオリーブのたね：紅葉タロイモ(M) D++ 2 プリマドンナシクラメン 黒いオリーブ シクラメンオリーブのたね D+ 1 ピンク色のシクラメン 緑色のオリーブ シクラメンオリーブのたね D 0 白色のシクラメン 赤いオリーブ シクラメンオリーブのたね シクラメンオリーブのたねα：ジャマイカ(S) - 3 - - ダリアカボチャのたね D++ 2 プリマドンナシクラメン 黒いオリーブ シクラメンオリーブのたねα D+ 1 ピンク色のシクラメン 緑色のオリーブ シクラメンオリーブのたねα D 0 白色のシクラメン 赤いオリーブ シクラメンオリーブのたねα スイセンナスのたね：支柱に絡まるツル草(S) - 3 - - ユリ洋ナシのたね D++ 2 黄色のスイセン 紫色のナス スイセンナスのたね D+ 1 白いスイセン 緑色のナス スイセンナスのたね D 0 黄緑色のスイセン 白いナス スイセンナスのたね スズランブルーベリーのたね：小さな苗(S) - 3 - - ダリアナシのたねα D++ 2 白いスズラン 紫色のブルーベリー スズランブルーベリーのたね D+ 1 黄色のスズラン 赤いブルーベリー スズランブルーベリーのたね D 0 黄緑色のスズラン 緑色のブルーベリー スズランブルーベリーのたね スズランライチのたね：雪ベンジャミン(S) - 3 - - ボタンブドウのたね D++ 2 白いスズラン 茶色いライチ スズランライチのたね D+ 1 黄色のスズラン 赤いライチ スズランライチのたね D 0 黄緑色のスズラン 黄緑色のライチ スズランライチのたね ダリアカボチャのたね：地面を這うツル草(M) - 3 - - チューリップレモンのたね D++ 2 オレンジダリア オレンジ色のカボチャ ダリアカボチャのたね D+ 1 ピンクダリア 緑のカボチャ ダリアカボチャのたね D 0 レッドダリア 紫のカボチャ ダリアカボチャのたね ツバキキュウリのたね：網に絡まるツル草(S) - 3 - - アジサイピーマンのたね D++ 2 赤いツバキ 緑色のキュウリ ツバキキュウリのたね D+ 1 白いツバキ 白いキュウリ ツバキキュウリのたね D 0 黄緑色のツバキ 水色のキュウリ ツバキキュウリのたね はじめてのたね：網に絡まるツル草(S) D+ 1 桃アサガオ - - D 0 水アサガオ 赤いオリーブ はじめてのたね パンジーオクラのたね：白いツル木(M) - 3 - - マリーゴールドパプリカのたね D++ 2 黄色のパンジー 緑色のオクラ パンジーオクラのたね D+ 1 紫のパンジー 黄色いオクラ パンジーオクラのたね D 0 黄緑色のパンジー 赤いオクラ パンジーオクラのたね パンジーブロッコリーのたね：小さな樹(S) D++ 2 黄色のパンジー 緑色のブロッコリー パンジーブロッコリーのたね D+ 1 紫のパンジー 白いブロッコリー パンジーブロッコリーのたね D 0 黄緑色のパンジー 黄色いブロッコリー パンジーブロッコリーのたね パンジーブロッコリーのたねα：地面を這うツル草(M) - 3 - - クロッカスアセロラのたね D++ 2 黄色のパンジー 緑色のブロッコリー パンジーブロッコリーのたねα D+ 1 紫のパンジー 白いブロッコリー パンジーブロッコリーのたねα D 0 黄緑色のパンジー 黄色いブロッコリー パンジーブロッコリーのたねα ボタンウメのたね：紅葉したカゲツ(S) - 3 - - パンジーブロッコリーのたね D++ 2 赤いボタン 黄緑色のウメ ボタンウメのたね D+ 1 ピンク色のボタン ピンク色のウメ ボタンウメのたね D 0 白いボタン 水色のウメ ボタンウメのたね ボタンウメのたねα：小さな苗(S) - 3 - - ユリグレープフルーツのたね D++ 2 赤いボタン 黄緑色のウメ ボタンウメのたねα D+ 1 ピンク色のボタン ピンク色のウメ ボタンウメのたねα D 0 白いボタン 水色のウメ ボタンウメのたねα あざやかフレッシュのたね：支柱に絡まる紅葉ツル草(S) - 3 - - ランプカボチャのたね C++ 2 オレンジ色のマリーゴールド 太陽のトウモロコシ あざやかフレッシュのたね C+ 1 黄色のパンジー レッドパプリカ あざやかフレッシュのたね C 0 赤いツバキ 緑色のオクラ あざやかフレッシュのたね アジサイオリーブのたね：桃色の小さな苗(S) - 3 - - ユリモモのたね C++ 2 空色アジサイ 黒いオリーブ アジサイオリーブのたね C+ 1 桃色アジサイ 緑色のオリーブ アジサイオリーブのたね C 0 白色アジサイ 赤いオリーブ アジサイオリーブのたね アジサイピーマンのたね：こんもりした草(M) C++ 2 空色アジサイ 緑のピーマン アジサイピーマンのたね C+ 1 桃色アジサイ 紫のピーマン アジサイピーマンのたね C 0 白色アジサイ 群青ピーマン アジサイピーマンのたね アジサイピーマンのたねα：支柱に絡まるツル草(S) - 3 - - ユリグレープフルーツのたねα C++ 2 空色アジサイ 緑のピーマン アジサイピーマンのたねα C+ 1 桃色アジサイ 紫のピーマン アジサイピーマンのたねα C 0 白色アジサイ 群青ピーマン アジサイピーマンのたねα クロッカスアセロラのたね：ジャマイカ(S) - 3 - - バラリンゴのたね C++ 2 パープルクロッカス 緋色アセロラ クロッカスアセロラのたね C+ 1 イエロークロッカス 新緑アセロラ クロッカスアセロラのたね C 0 ホワイトクロッカス ウォーターアセロラ クロッカスアセロラのたね クロッカスアセロラのたねα：ツル木(M) - 3 - - バラリンゴのたねα C++ 2 パープルクロッカス 緋色アセロラ クロッカスアセロラのたねα C+ 1 イエロークロッカス 新緑アセロラ クロッカスアセロラのたねα C 0 ホワイトクロッカス ウォーターアセロラ クロッカスアセロラのたねα サクライチゴのたね：ガジュマルの木(M) C++ 2 ピンク桜 赤いイチゴ サクライチゴのたね C+ 1 紅桜 黄色いイチゴ サクライチゴのたね C 0 黄桜 黄緑色のイチゴ サクライチゴのたね サクラチェリーのたね：大きな樹(L) - 3 - - マリーゴールドメロンのたねα C++ 2 ピンク桜 レッドチェリー サクラチェリーのたね C+ 1 紅桜 イエローチェリー サクラチェリーのたね C 0 黄桜 黄緑色チェリー サクラチェリーのたね ダリアチェリーのたね：サボテン(M) - 3 - - ハイビスカスレモンのたね C++ 2 オレンジダリア レッドチェリー ダリアチェリーのたね C+ 1 ピンクダリア イエローチェリー ダリアチェリーのたね C 0 レッドダリア 黄緑色のチェリー ダリアチェリーのたね ダリアナシのたね：タロイモ(M) - 3 - - ツバキカキのたね C++ 2 オレンジダリア 黄色いナシ ダリアナシのたね C+ 1 ピンクダリア 黄緑色のナシ ダリアナシのたね C 0 レッドダリア 赤いナシ ダリアナシのたね ダリアナシのたねα：ガジュマルの木(M) - 3 - - ハイビスカスマンゴーのたね C++ 2 オレンジダリア 黄色いナシ ダリアナシのたねα C+ 1 ピンクダリア 黄緑色のナシ ダリアナシのたねα C 0 レッドダリア 赤いナシ ダリアナシのたねα チューリップレモンのたね：小さな樹(S) C++ 2 赤いチューリップ イエローレモン チューリップレモンのたね C+ 1 レモンチューリップ グリーンレモン チューリップレモンのたね C 0 白いチューリップ スカイレモン チューリップレモンのたね チューリップレモンのたねα：カゲツ(S) - 3 - - ワスレナグサイチゴのたね C++ 2 赤いチューリップ イエローレモン チューリップレモンのたねα C+ 1 レモンチューリップ グリーンレモン チューリップレモンのたねα C 0 白いチューリップ スカイレモン チューリップレモンのたねα ツバキカキのたね：紅葉したイチョウの木(L) - 3 - - クロッカストマトのたね C++ 2 赤いツバキ オレンジ色のカキ ツバキカキのたね C+ 1 白いツバキ 赤いカキ ツバキカキのたね C 0 黄緑色のツバキ 黄緑色のカキ ツバキカキのたね ツバキカキのたねα：紅葉した大きな樹(L) - 3 - - マリーゴールドメロンのたね C++ 2 赤いツバキ オレンジ色のカキ ツバキカキのたね C+ 1 白いツバキ 赤いカキ ツバキカキのたね C 0 黄緑色のツバキ 黄緑色のカキ ツバキカキのたね ツバキナスのたね：網に絡まる紅葉ツル草(S) - 3 - - トリコロールのたね C++ 2 赤いツバキ 紫色のナス ツバキナスのたね C+ 1 白いツバキ 緑色のナス ツバキナスのたね C 0 黄緑色のツバキ 白いナス ツバキナスのたね 濃密フレーバーのたね：小さな樹(S) - 3 - - ユリメロンのたね C++ 2 ピンク色のユリ ピンク色のモモ 濃密フレーバーのたね C+ 1 真紅のバラ 完熟紅リンゴ 濃密フレーバーのたね C 0 オレンジダリア オレンジ色のマンゴー 濃密フレーバーのたね ハイビスカスマンゴーのたね：小さな苗(S) C++ 2 赤いハイビスカス オレンジ色のマンゴー ハイビスカスマンゴーのたね C+ 1 フレッシュイエローハイビスカス 赤いマンゴー ハイビスカスマンゴーのたね C 0 水色のハイビスカス 緑色のマンゴー ハイビスカスマンゴーのたね ボタンブドウのたね：白いツル木(M) C++ 2 赤いボタン 紫色のブドウ ボタンブドウのたね C+ 1 ピンク色のボタン 黄緑色のブドウ ボタンブドウのたね C 0 白いボタン 赤いブドウ ボタンブドウのたね マリーゴールドパプリカのたね：こんもりした白い草(M) C++ 2 オレンジ色のマリーゴールド レッドパプリカ マリーゴールドパプリカのたね C+ 1 レモンマリーゴールド イエローパプリカ マリーゴールドパプリカのたね C 0 ダークレッドのマリーゴールド 生白いパプリカ マリーゴールドパプリカのたね マリーゴールドパプリカのたねα：網に絡まる雪のツル草(S) - 3 - - アジサイパイナップルのたね C++ 2 オレンジ色のマリーゴールド レッドパプリカ マリーゴールドパプリカのたねα C+ 1 レモンマリーゴールド イエローパプリカ マリーゴールドパプリカのたねα C 0 ダークレッドのマリーゴールド 生白いパプリカ マリーゴールドパプリカのたねα ユリグレープフルーツのたね：ガジュマルの木(M) C++ 2 白いユリ 黄色いグレープフルーツ ユリグレープフルーツのたね C+ 1 ピンク色のユリ 黄緑色のグレープフルーツ ユリグレープフルーツのたね C 0 黄色のユリ 水色のグレープフルーツ ユリグレープフルーツのたね ユリグレープフルーツのたねα：青いタロイモ(M) - 3 - - コスモスモモのたね C++ 2 白いユリ 黄色いグレープフルーツ ユリグレープフルーツのたねα C+ 1 ピンク色のユリ 黄緑色のグレープフルーツ ユリグレープフルーツのたねα C 0 黄色のユリ 水色のグレープフルーツ ユリグレープフルーツのたねα ユリメロンのたね：ツル木(M) C++ 2 白いユリ 黄緑色のメロン ユリメロンのたね C+ 1 ピンク色のユリ 黄色いメロン ユリメロンのたね C 0 黄色のユリ 白いメロン ユリメロンのたね ユリ洋ナシのたね：イチョウの木(L) C++ 2 白いユリ 黄色い洋ナシ ユリ洋ナシのたね C+ 1 ピンク色のユリ 黄緑色の洋ナシ ユリ洋ナシのたね C 0 黄色のユリ 赤い洋ナシ ユリ洋ナシのたね 洋風紅白のたね：ガジュマルの木(M) C++ 2 深紅のバラ 白虎スイカ 洋風紅白のたね C+ 1 レッドダリア ホワイトバナナ 洋風紅白のたね C 0 赤いボタン 白いブロッコリー 洋風紅白のたね 和風紅白のたね：支柱に絡まるツル草(S) - 3 - - 洋風紅白のたね C++ 2 赤いボタン 白いモモ 和風紅白のたね C+ 1 赤いツバキ 白いナス 和風紅白のたね C 0 紅桜 白いキュウリ 和風紅白のたね あかね色のたね：紅葉した小さな苗(S) - 3 - - ビードロのたね B++ 2 赤いチューリップ 赤いイチゴ あかね色のたね B+ 1 深紅のバラ レッドチェリー あかね色のたね B 0 赤いボタン 赤いトマト あかね色のたね アジサイパイナップルのたね：地面を這うツル草(M) - 3 - - ツヤツヤゴールドのたね B++ 2 空色アジサイ 完熟パイナップル アジサイパイナップルのたね B+ 1 桃色アジサイ グリーンパイナップル アジサイパイナップルのたね B 0 白色アジサイ バイオパイナップル アジサイパイナップルのたね アジサイパイナップルのたねα：ガジュマルの木(M) - 3 - - ゴールドリッチトランプのたねα B++ 2 空色アジサイ 完熟パイナップル アジサイパイナップルのたねα B+ 1 桃色アジサイ グリーンパイナップル アジサイパイナップルのたねα B 0 白色アジサイ バイオパイナップル アジサイパイナップルのたねα カチカチのたね：雪ベンジャミン(S) - 3 - - 金脈青果のたね B++ 2 雪雷花 冷凍イチゴ カチカチのたね B+ 1 雪晶花 冷凍ブドウ カチカチのたね B 0 雪空花 冷凍ブルーベリー カチカチのたね カチカチのたねα：地面を這う雪のツル草(M) - 3 - - 金脈青果のたねα B++ 2 雪雷花 冷凍イチゴ カチカチのたねα B+ 1 雪晶花 冷凍ブドウ カチカチのたねα B 0 雪空花 冷凍ブルーベリー カチカチのたねα クロッカストマトのたね：カゲツ(S) - 3 - - ヒマワリスイカのたね B++ 2 パープルクロッカス 赤いトマト クロッカストマトのたね B+ 1 イエロークロッカス 黄色いトマト クロッカストマトのたね B 0 ホワイトクロッカス 青いトマト クロッカストマトのたね クロッカストマトのたねα：モンキーポッド(L) - 3 - - コスモスモモのたねα B++ 2 パープルクロッカス 赤いトマト クロッカストマトのたねα B+ 1 イエロークロッカス 黄色いトマト クロッカストマトのたねα B 0 ホワイトクロッカス 青いトマト クロッカストマトのたねα コスモスモモのたね：モンキーポッド(L) - 3 - - マーガレットバナナのたね B++ 2 ピンク色のコスモス ピンク色のモモ コスモスモモのたね B+ 1 白いコスモス 黄色いモモ コスモスモモのたね B 0 黄緑色のコスモス 白いモモ コスモスモモのたね クロッカスバナナのたね：南国の木(M) B++ 2 パープルクロッカス イエローバナナ クロッカスバナナのたね B+ 1 イエロークロッカス 早熟バナナ クロッカスバナナのたね B 0 ホワイトクロッカス ホワイトバナナ クロッカスバナナのたね コスモスモモのたねα：大きな樹(L) - 3 - - ゴールデンサマーのたね B++ 2 ピンク色のコスモス ピンク色のモモ コスモスモモのたねα B+ 1 白いコスモス 黄色いモモ コスモスモモのたねα B 0 黄緑色のコスモス 白いモモ コスモスモモのたねα ツバキトウモロコシのたね：地面を這う雪のツル草(M) - 3 - - 金ピカフレッシュのたね B++ 2 赤いツバキ 太陽のトウモロコシ ツバキトウモロコシのたね B+ 1 白いツバキ 紅トウモロコシ ツバキトウモロコシのたね B 0 黄緑色のツバキ 真っ白トウモロコシ ツバキトウモロコシのたね ツバキトウモロコシのたねα：網に絡まる雪のツル草(S) - 3 - - ゴージャストランプのたねα B++ 2 赤いツバキ 太陽のトウモロコシ ツバキトウモロコシのたねα B+ 1 白いツバキ 紅トウモロコシ ツバキトウモロコシのたねα B 0 黄緑色のツバキ 真っ白トウモロコシ ツバキトウモロコシのたねα トリコロールのたね：紅葉ヤシの木(M) B++ 2 ブルーミラクルローズ ブルーミラーボール トリコロールのたね B+ 1 白いユリ 白虎スイカ トリコロールのたね B 0 赤いボタン レッドチェリー トリコロールのたね ハイビスカスレモンのたね：ヤシの木(M) B++ 2 赤いハイビスカス イエローレモン ハイビスカスレモンのたね B+ 1 フレッシュイエローハイビスカス グリーンレモン ハイビスカスレモンのたね B 0 水色のハイビスカス スカイレモン ハイビスカスレモンのたね バラリンゴのたね：ベンジャミン(S) B++ 2 ブルーミラクルローズ 完熟紅リンゴ バラリンゴのたね B+ 1 深紅のバラ グリーンアップル バラリンゴのたね B 0 スノーローズ 青空アップル バラリンゴのたね バラリンゴのたねα：小さな樹(S) - 3 - - ゴールドデリシャスのたね B++ 2 ブルーミラクルローズ 完熟紅リンゴ バラリンゴのたねα B+ 1 深紅のバラ グリーンアップル バラリンゴのたねα B 0 スノーローズ 青空アップル バラリンゴのたねα ヒエヒエのたね：網に絡まる雪のツル草(S) - 3 - - ゴージャストランプのたね B++ 2 雪雷花 冷凍チェリー ヒエヒエのたね B+ 1 雪晶花 冷凍アセロラ ヒエヒエのたね B 0 雪空花 冷凍ブルーベリー ヒエヒエのたね ヒエヒエのたねα：雪国の小さな樹(S) - 3 - - ツヤツヤゴールドのたねα B++ 2 雪雷花 冷凍チェリー ヒエヒエのたねα B+ 1 雪晶花 冷凍アセロラ ヒエヒエのたねα B 0 雪空花 冷凍ブルーベリー ヒエヒエのたねα ヒマワリスイカのたね：地面を這うツル草(M) B++ 2 太陽のヒマワリ 夏スイカ ヒマワリスイカのたね B+ 1 ダークレッドヒマワリ 虎スイカ ヒマワリスイカのたね B 0 スノーヒマワリ 白虎スイカ ヒマワリスイカのたね ヒマワリスイカのたねα：支柱に絡まるツル草(S) - 3 - - 黄金春夏のたね B++ 2 太陽のヒマワリ 夏スイカ ヒマワリスイカのたねα B+ 1 ダークレッドヒマワリ 虎スイカ ヒマワリスイカのたねα B 0 スノーヒマワリ 白虎スイカ ヒマワリスイカのたねα マーガレットバナナのたね：紅葉タコノキ(S) B++ 2 白いマーガレット イエローバナナ マーガレットバナナのたね B+ 1 ピンク色のマーガレット 早熟バナナ マーガレットバナナのたね B 0 黄色のマーガレット ホワイトバナナ マーガレットバナナのたね マーガレットバナナのたねα：レッドモンキーポッド(L) - 3 - - 黄金ベジタブル B++ 2 白いマーガレット イエローバナナ マーガレットバナナのたねα B+ 1 ピンク色のマーガレット 早熟バナナ マーガレットバナナのたねα B 0 黄色のマーガレット ホワイトバナナ マーガレットバナナのたねα マリーゴールドメロンのたね：網に絡まる桃色ツル草(S) - 3 - - ゴールドフレッシュのたね B++ 2 オレンジ色のマリーゴールド 黄緑色のメロン マリーゴールドメロンのたね B+ 1 レモンマリーゴールド 黄色いメロン マリーゴールドメロンのたね B 0 ダークレッドのマリーゴールド 白いメロン マリーゴールドメロンのたね マリーゴールドメロンのたねα：桃色ヤシの木(M) B++ 2 オレンジ色のマリーゴールド 黄緑色のメロン マリーゴールドメロンのたねα B+ 1 レモンマリーゴールド 黄色いメロン マリーゴールドメロンのたねα B 0 ダークレッドのマリーゴールド 白いメロン マリーゴールドメロンのたねα ユリモモのたね：赤い南国の木(M) B++ 2 白いユリ ピンク色のモモ ユリモモのたね B+ 1 ピンク色のユリ 黄色いモモ ユリモモのたね B 0 黄色のユリ 白いモモ ユリモモのたね ランプカボチャのたね：地面を這う紫ツル草(M) B++ 2 白いヒカリバナ 金色のカボチャ ランプカボチャのたね B+ 1 赤いヒカリバナ オレンジ色のカボチャ ランプカボチャのたね B 0 青いヒカリバナ 緑のカボチャ ランプカボチャのたね ワスレナグサイチゴのたね：小さな苗(S) - 3 - - ゴールドサワーのたね B++ 2 青いワスレナグサ 赤いイチゴ ワスレナグサイチゴのたね B+ 1 ピンク色のワスレナグサ 黄色いイチゴ ワスレナグサイチゴのたね B 0 白いワスレナグサ 黄緑色のイチゴ ワスレナグサイチゴのたね ワスレナグサイチゴのたねα：雪ベンジャミン(S) - 3 - - 金ピカフレッシュのたねα B++ 2 青いワスレナグサ 赤いイチゴ ワスレナグサイチゴのたねα B+ 1 ピンク色のワスレナグサ 黄色いイチゴ ワスレナグサイチゴのたねα B 0 白いワスレナグサ 黄緑色のイチゴ ワスレナグサイチゴのたねα あでやか誕生石のたね：紅葉ヤシの木(M) - 3 - - ラッキーストライプのたね A++ 2 パール・フラワー パールの実 あでやか誕生石のたね A+ 1 ペリドット・フラワー ペリドットの実 あでやか誕生石のたね A 0 ルビー・フラワー ルビーの実 あでやか誕生石のたね 雨の贈り物のたね：タロイモ(M) - 3 - - ラッキーストライプのたね A++ 2 ゴシック・アンブレラ ジェムマイマイ 雨の贈り物のたね A+ 1 ポップ・アンブレラ 桜キャンディマイマイ 雨の贈り物のたね A 0 シンプル・アンブレラ カフェオレマイマイ 雨の贈り物のたね 黄金春夏のたね：こんもりした草(M) - 3 - - サマーアドベンチャーのたね A++ 2 光のボタン 金色のウメ 黄金春夏のたね A+ 1 黄金サクラ 金色のキュウリ 黄金春夏のたね A 0 金色のツバキ 金色のトマト 黄金春夏のたね 黄金ベジタブル：こんもりした草(M) - 3 - - ゴールドオーナメントのたね A++ 2 煌めきアジサイ 金色のブロッコリー 黄金ベジタブル A+ 1 金色のマリーゴールド 金色のカボチャ 黄金ベジタブル A 0 金色のツバキ 金色のピーマン 黄金ベジタブル かがやき誕生石のたね：桃色ジャマイカ(S) - 3 - - 天使の音色のたね A++ 2 サファイア・フラワー サファイアの実 かがやき誕生石のたね A+ 1 ガーネット・フラワー ガーネットの実 かがやき誕生石のたね A 0 アメジスト・フラワー アメジストの実 かがやき誕生石のたね きらめき誕生石のたね：虹色のイチョウの木(L) - 3 - - ラッキーストライプのたね A++ 2 ラピスラズリ・フラワー ラピスラズリの実 きらめき誕生石のたね A+ 1 アクアマリン・フラワー アクアマリンの実 きらめき誕生石のたね A 0 トパーズ・フラワー トパーズの実 きらめき誕生石のたね 金ピカフレッシュのたね：桃色のカゲツ(S) - 3 - - エスニックのたね A++ 2 黄金マーガレット 黄金トウモロコシ 金ピカフレッシュのたね A+ 1 金色のコスモス キングパプリカ 金ピカフレッシュのたね A 0 金色のパンジー 金色のナス 金ピカフレッシュのたね 金ピカフレッシュのたねα：網に絡まる雪のツル草(S) - 3 - - 英国紳士のたね A++ 2 黄金マーガレット 黄金トウモロコシ 金ピカフレッシュのたねα A+ 1 金色のコスモス キングパプリカ 金ピカフレッシュのたねα A 0 金色のパンジー 金色のナス 金ピカフレッシュのたねα 金脈青果のたね：こんもりした白い草(M) - 3 - - クリスタルオーナメントのたね A++ 2 光のボタン 金色のウメ 金脈青果のたね A+ 1 金色のツバキ 金色のオクラ 金脈青果のたね A 0 黄金マーガレット クイーンオリーブ 金脈青果のたね 金脈青果のたねα：桃色のカゲツ(S) - 3 - - バレンタインのたね A++ 2 光のボタン 金色のウメ 金脈青果のたねα A+ 1 金色のツバキ 金色のオクラ 金脈青果のたねα A 0 黄金マーガレット クイーンオリーブ 金脈青果のたねα ゴージャストランプのたね：雪国の小さな樹(S) - 3 - - クリスマスのたね A++ 2 キンキラハート ゴールデンハート ゴージャストランプのたね A+ 1 キンキラクローバー ゴールデンクローバー ゴージャストランプのたね A 0 キンキラダイヤ ゴールデンダイヤ ゴージャストランプのたね ゴージャストランプのたねα：雪ベンジャミン(S) - 3 - - ポップアニマルのたね A++ 2 キンキラハート ゴールデンハート ゴージャストランプのたねα A+ 1 キンキラクローバー ゴールデンクローバー ゴージャストランプのたねα A 0 キンキラダイヤ ゴールデンダイヤ ゴージャストランプのたねα ゴールデンサマーのたね：イチョウの木(L) - 3 - - キュートドットのたね A++ 2 金色のハイビスカス 金のスイカ ゴールデンサマーのたね A+ 1 金色のマリーゴールド 金のメロン ゴールデンサマーのたね A 0 金色のパンジー 金色のグレープフルーツ ゴールデンサマーのたね ゴールドオーナメントのたね：桃色ベンジャミン(S) - 3 - - ラッキーストライプのたね A++ 2 黄金マーガレット ゴールドエンジェルウィング ゴールドオーナメントのたね A+ 1 光のボタン トップスター ゴールドオーナメントのたね A 0 黄金サクラ 黄金魚 ゴールドオーナメントのたね ゴールドオーナメントのたねα：桃色ジャマイカ(S) - 3 - - ポップアニマルのたねα A++ 2 黄金マーガレット ゴールドエンジェルウィング ゴールドオーナメントのたねα A+ 1 光のボタン トップスター ゴールドオーナメントのたねα A 0 黄金サクラ 黄金魚 ゴールドオーナメントのたねα ゴールドサワーのたね：紅葉した小さな樹(S) - 3 - - フラワーランプボムのたね A++ 2 金色のユリ ゴールデンアップル ゴールドサワーのたね A+ 1 金色のコスモス シャイニングレモン ゴールドサワーのたね A 0 金色のシクラメン 金色のみかん ゴールドサワーのたね ゴールドデリシャスのたね：大きな樹(L) - 3 - - ポップストライプのたね A++ 2 煌めきアジサイ 黄金のカキ ゴールドデリシャスのたね A+ 1 ゴールドスイセン ゴールデン洋ナシ ゴールドデリシャスのたね A 0 金粉ワスレナグサ ゴージャスバナナ ゴールドデリシャスのたね ゴールドフレッシュのたね：桃色ジャマイカ(S) - 3 - - ハッピードットのたね A++ 2 金色のハイビスカス ゴージャスバナナ ゴールドフレッシュのたね A+ 1 金色のコスモス 金色のモモ ゴールドフレッシュのたね A 0 金色のクロッカス 金色のナシ ゴールドフレッシュのたね ゴールドリッチトランプのたね：桃色ベンジャミン(S) - 3 - - そよ風のたね A++ 2 キンキラハート ゴールデンハート ゴールドリッチトランプのたね A+ 1 キンキラスペード ゴールデンスペード ゴールドリッチトランプのたね A 0 キンキラダイヤ ゴールデンダイヤ ゴールドリッチトランプのたね ゴールドリッチトランプのたねα：桃色ジャマイカ(S) - 3 - - エスニックそよ風のたね A++ 2 キンキラハート ゴールデンハート ゴールドリッチトランプのたねα A+ 1 キンキラスペード ゴールデンスペード ゴールドリッチトランプのたねα A 0 キンキラダイヤ ゴールデンダイヤ ゴールドリッチトランプのたねα さえずりバードのたね：ガジュマルの木(M) - 3 - - フラワーランプボムのたねα A++ 2 エメラルドグリーンの羽根の花 春告鳥の実 さえずりバードのたね A+ 1 黄色い羽根の花 インコの実 さえずりバードのたね A 0 茶色い羽根の花 スズメの実 さえずりバードのたね サマーアドベンチャーのたね：大きな樹(L) - 3 - - 天使の音色のたね A++ 2 黄金の宝箱 金のドクロ サマーアドベンチャーのたね A+ 1 ゴールドダリア ゴールドクロノス サマーアドベンチャーのたね A 0 金色のハイビスカス ゴールドファン サマーアドベンチャーのたね ツヤツヤゴールドのたね：白い大きな樹(L) A++ 2 金色のハイビスカス 金ぴかパイナップル ツヤツヤゴールドのたね A+ 1 金色のマリーゴールド ロイヤルマンゴー ツヤツヤゴールドのたね A 0 金色のクロッカス 黄金のライチ ツヤツヤゴールドのたね ツヤツヤゴールドのたねα：こんもりした白い草(M) - 3 - - ステンドグラスのたね A++ 2 金色のハイビスカス 金ぴかパイナップル ツヤツヤゴールドのたねα A+ 1 金色のマリーゴールド ロイヤルマンゴー ツヤツヤゴールドのたねα A 0 金色のクロッカス 黄金のライチ ツヤツヤゴールドのたねα パイレーツのたね：紅葉したツル木(M) - 3 - - キュートドットのたねα A++ 2 鉄の宝箱 金色のメダル パイレーツのたね A+ 1 皮の宝箱 銅色のメダル パイレーツのたね A 0 木の宝箱 銀色のメダル パイレーツのたね はなやか誕生石のたね：雪国の小さな樹(S) - 3 - - エスニックそよ風のたねα A++ 2 ダイヤモンド・フラワー ダイヤモンドの実 はなやか誕生石のたね A+ 1 エメラルド・フラワー エメラルドの実 はなやか誕生石のたね A 0 オパール・フラワー オパールの実 はなやか誕生石のたね パンクパイレーツのたね：ホワイトガジュマルの木(M) - 3 - - ラッパエンジェルのたねα A++ 2 青の目玉花 クリスタルのドクロ パンクパイレーツのたね A+ 1 赤の目玉花 鉄のドクロ パンクパイレーツのたね A 0 黒の目玉花 木ドクロ パンクパイレーツのたね ファンシーアニマルのたね：モンキーポッド(L) - 3 - - ポップストライプのたねα A++ 2 ストライプ柄のスマイルフラワー 百獣王の実 ファンシーアニマルのたね A+ 1 水玉のスマイルフラワー 犬の実 ファンシーアニマルのたね A 0 ピンク色のスマイルフラワー 猫の実 ファンシーアニマルのたね ベルクォーツのたね：モミの木(L) - 3 - - 英国紳士のたね A++ 2 金色のベル レインボー・クォーツ ベルクォーツのたね A+ 1 銀色のベル ローズ・クォーツ ベルクォーツのたね A 0 銅色のベル スモーキー・クォーツ ベルクォーツのたね ランタンフィッシュのたね：雪国の小さな樹(S) - 3 - - ステンドグラスのたねα A++ 2 虹色のうろこの花 虹色魚 ランタンフィッシュのたね A+ 1 金色のうろこの花 紅魚 ランタンフィッシュのたね A 0 青いうろこの花 青魚 ランタンフィッシュのたね ウィングクローバーのたね：イエローサボテン(M) S++ 2 赤い羽根の花 レインボークローバー ウィングクローバーのたね S+ 1 白い羽根の花 ドットクローバー ウィングクローバーのたね S 0 緑の羽根の花 ゴールデンクローバー ウィングクローバーのたね 英国紳士のたね：ホワイトガジュマルの木(M) - 3 - - レインボーオーナメントのたね S++ 2 ホワイトシルクハット ホワイトクロノス 英国紳士のたね S+ 1 ブラックシルクハット アイアンクロノス 英国紳士のたね S 0 ブラウンシルクハット ネイチャークロノス 英国紳士のたね エスニックそよ風のたね：網に絡まる雪のツル草(S) S++ 2 紅色うちわの花 伝統模様の風鈴 エスニックそよ風のたね S+ 1 黄色うちわの花 三角模様の風鈴 エスニックそよ風のたね S 0 草色うちわの花 鉄の風鈴 エスニックそよ風のたね エスニックそよ風のたねα：タコノキ(S) - 3 - - レインボーオーナメントのたね S++ 2 紅色うちわの花 伝統模様の風鈴 エスニックそよ風のたねα S+ 1 黄色うちわの花 三角模様の風鈴 エスニックそよ風のたねα S 0 草色うちわの花 鉄の風鈴 エスニックそよ風のたねα エスニックのたね：雪国の小さな樹(S) S++ 2 赤枠の刺繍花 翠玉のとんぼ玉 エスニックのたね S+ 1 桃枠の刺繍花 空色のとんぼ玉 エスニックのたね S 0 紫枠の刺繍花 すみれ色のとんぼ玉 エスニックのたね 乙女のたね：桃色モミの木(L) S++ 2 ストロベリーリボンの花 バーニングハート＆リボン 乙女のたね S+ 1 紫枠の刺繍花 ストライプスター 乙女のたね S 0 白い音符の花 ホワイトクロノス 乙女のたね キュートドットのたね：桃色ベンジャミン(S) S++ 2 赤いドットのヒマワリ ドットハート キュートドットのたね S+ 1 赤いドットのボタン ドットスペード キュートドットのたね S 0 赤いドットのアサガオ ドットクローバー キュートドットのたね キュートドットのたねα：桃色ガジュマルの木(M) - 3 - - レインボーアワーのたね S++ 2 赤いドットのヒマワリ ドットハート キュートドットのたねα S+ 1 赤いドットのボタン ドットスペード キュートドットのたねα S 0 赤いドットのアサガオ ドットクローバー キュートドットのたねα クリスタルオーナメントのたね：こんもりした青い草(M) S++ 2 クリスタル・ベル ホワイト・クォーツ クリスタルオーナメントのたね S+ 1 クリスタルヒマワリ クリスタルのメダル クリスタルオーナメントのたね S 0 クリスタルバラ クリスタルスター クリスタルオーナメントのたね クリスマスのたね：雪のモミの木(L) S++ 2 ストロベリーリボンの花 赤靴下の実 クリスマスのたね S+ 1 ピンキーリボンの花 青靴下の実 クリスマスのたね S 0 ストライプリボンの花 茶靴下の実 クリスマスのたね ステンドグラスのたね：白いツル木(M) S++ 2 サンライト・ステンドグラス アオランタン ステンドグラスのたね S+ 1 アクア・ステンドグラス アカランタン ステンドグラスのたね S 0 ホーリー・ステンドグラス キランタン ステンドグラスのたね ステンドグラスのたねα：雪のモミの木(L) - 3 - - レインボーオーナメントのたね S++ 2 サンライト・ステンドグラス アオランタン ステンドグラスのたねα S+ 1 アクア・ステンドグラス アカランタン ステンドグラスのたねα S 0 ホーリー・ステンドグラス キランタン ステンドグラスのたねα そよ風のたね：ホワイトガジュマルの木(M) - 3 - - ラッパエンジェルのたね S++ 2 紅色うちわの花 シルバーファン そよ風のたね S+ 1 黄色うちわの花 クリムゾンファン そよ風のたね S 0 草色うちわの花 アイスブルーファン そよ風のたね ハッピードットのたね：ガジュマルの木(M) S++ 2 赤いドットのヒマワリ ドットハート ハッピードットのたね S+ 1 赤いドットのボタン ドットスター ハッピードットのたね S 0 赤いドットのアサガオ ドットダイヤ ハッピードットのたね バレンタインのたね：桃色ガジュマルの木(M) S++ 2 イチゴチョコレートローズ バーニングハート＆リボン バレンタインのたね S+ 1 チョコレートローズ ラベンダーハート＆リボン バレンタインのたね S 0 ミルクチョコレートローズ クーリッシュハート＆リボン バレンタインのたね ビードロのたね：紅葉ジャマイカ(S) S++ 2 雪雷花 翠玉のとんぼ玉 ビードロのたね S+ 1 雪晶花 空色のとんぼ玉 ビードロのたね S 0 雪空花 すみれ色のとんぼ玉 ビードロのたね ヒマワリハートのたね：桃色サボテン(M) S++ 2 太陽のヒマワリ ドットハート ヒマワリハートのたね S+ 1 ダークレッドヒマワリ クーリッシュハート＆リボン ヒマワリハートのたね S 0 スノーヒマワリ ゴールデンハート ヒマワリハートのたね フラワーランプボムのたね：青いタロイモ(M) S++ 2 赤いヒカリバナ 赤い爆弾の実 フラワーランプボムのたね S+ 1 青いヒカリバナ 青い爆弾の実 フラワーランプボムのたね S 0 緑のヒカリバナ 迷彩爆弾の実 フラワーランプボムのたね フラワーランプボムのたねα：地面を這うツル草(M) - 3 - - レインボーアワーのたね S++ 2 赤いヒカリバナ 赤い爆弾の実 フラワーランプボムのたねα S+ 1 青いヒカリバナ 青い爆弾の実 フラワーランプボムのたねα S 0 緑のヒカリバナ 迷彩爆弾の実 フラワーランプボムのたねα ポップアニマルのたね：ブルーベンジャミン(S) S++ 2 赤い羽根の花 シロクマの実 ポップアニマルのたね S+ 1 白い羽根の花 ペンギンの実 ポップアニマルのたね S 0 緑の羽根の花 ひよこの実 ポップアニマルのたね ポップアニマルのたねα：ホワイトガジュマルの木(M) S++ 2 赤い羽根の花 シロクマの実 ポップアニマルのたねα S+ 1 白い羽根の花 ペンギンの実 ポップアニマルのたねα S 0 緑の羽根の花 ひよこの実 ポップアニマルのたねα ポップストライプのたね：ブルーベンジャミン(S) S++ 2 ストライプのヒマワリ ストライプハート ポップストライプのたね S+ 1 ストライプのボタン ストライプスペード ポップストライプのたね S 0 ストライプのアサガオ ストライプクローバー ポップストライプのたね ポップストライプのたねα：桃色ガジュマルの木(M) - 3 - - レインボーアワーのたね S++ 2 ストライプのヒマワリ ストライプハート ポップストライプのたねα S+ 1 ストライプのボタン ストライプスペード ポップストライプのたねα S 0 ストライプのアサガオ ストライプクローバー ポップストライプのたねα ラッキーストライプのたね：ガジュマルの木(M) - 3 - - レインボーシャインのたね S++ 2 ストライプのヒマワリ ストライプハート ラッキーストライプのたね S+ 1 ストライプのボタン ストライプスター ラッキーストライプのたね S 0 ストライプのアサガオ ストライプダイヤ ラッキーストライプのたね ラッパエンジェルのたね：雪国の小さな樹(S) S++ 2 金のラッパ ピュアエンジェルウィング ラッパエンジェルのたね S+ 1 銀のラッパ ダークエンジェルウィング ラッパエンジェルのたね S 0 白いラッパ グレーエンジェルウィング ラッパエンジェルのたね ラッパエンジェルのたねα：(?) - 3 - - レインボーオーナメントのたね S++ 2 金のラッパ ピュアエンジェルウィング ラッパエンジェルのたねα S+ 1 銀のラッパ ダークエンジェルウィング ラッパエンジェルのたねα S 0 白いラッパ グレーエンジェルウィング ラッパエンジェルのたねα 天使の音色のたね：虹色モンキーポッド(L) - 3 - - レインボーアワーのたね S++ 2 ゴールデンメロディ 金色のミラーボール 天使の音色のたね S+ 1 白い音符の花 銀色のミラーボール 天使の音色のたね S 0 黒い音符の花 ブルーミラーボール 天使の音色のたね レインボーアワーのたね：桃色のカゲツ(S) SS++ 2 プリズムローズ レインボーハート レインボーアワーのたね SS+ 1 虹アサガオ レインボークローバー レインボーアワーのたね SS 0 虹色のスズラン レインボーダイヤ レインボーアワーのたね レインボーオーナメントのたね：白い大きな樹(L) SS++ 2 虹のラッパ 虹色のミラーボール レインボーオーナメントのたね SS+ 1 レインボーメロディ 七色スター レインボーオーナメントのたね SS 0 レインボースマイルフラワー 虹色の風鈴 レインボーオーナメントのたね レインボーシャインのたね：桃色ジャマイカ(S) SS++ 2 虹色のヒマワリ レインボーハート レインボーシャインのたね SS+ 1 虹色のチューリップ レインボースペード レインボーシャインのたね SS 0 虹色のスズラン レインボーダイヤ レインボーシャインのたね
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初出：第297話(*1) 名前の初出：第305話 声（ドラマCD第6弾/第10弾）：井上 喜久子 家族構成 夫：アナスタージウス 娘：ステファレーヌ 父：前王の第三王子(故人) 母：先代アウブ・クラッセンブルクの娘(故人) 姉：没年は婚約の話がでる年頃(故人)(*2)(*3) 兄：没年は洗礼式を終えて少し経った年頃(故人)(*4) 養父：先代アウブ・クラッセンブルク(下記と同一人物) 義兄：アウブ・クラッセンブルク(下記と同一人物) 父方の親戚 祖父：前ユルゲンシュミット国王 伯父：ワルディフリード(実父の同腹の兄) 叔父：トラオクヴァール 従兄：ジギスヴァルト 従兄：アナスタージウス 従弟：ヒルデブラント 母方の親戚 祖父：先代アウブ・クラッセンブルク 伯父：アウブ・クラッセンブルク 従兄：次期アウブ 従弟：ヘンスフェン(*5) 従妹：ジャンシアーヌ 容姿 髪の色：豪華に波打つ金の髪 000000000 瞳の色：明るいオレンジ色 000000000 豪華に波打つ金の髪に明るいオレンジ色の瞳 光の女神にも例えられる美少女 地位 階級：領主一族→王族→王 職種：領主候補生→貴族院領主候補生コース教師→ツェント兼中央神殿長兼領主候補生コース教師（六年生担当）(*6) 年齢と属性関連 ローゼマインとの学年差：+5(*7) 誕生季：冬(*8) 洗礼時の属性(適性)：全属性(*9) 加護の再取得：2の神々 エグランティーヌ視点の回 コミック第四部Ⅷ 率直なお言葉 書籍第四部III 卒業式と祝福の光 書籍第四部VII エピローグ 書籍第五部ⅩI 始まりの庭と誓い 作中での活躍 フルネームは「エグランティーヌ・トータ・アドティ・クラッセンブルク」。(*10) 先代アウブ・クラッセンブルクの娘を母に持ち、祖父の養女として洗礼を受けた形になったため（この時点では第三王子の忘れ形見であることは公にされていない）、より正確に表記すると「エグランティーヌ・トータ・クラッセンブルク・アドティ・クラッセンブルク」となる（ただし実母と養子先が同じ家名なので、ユルゲンシュミットにおける表記ルール上実母の苗字が省略されている）。(*11) 現在、最も王族の血が濃いとされる。 第一王子との政争に決着がついた日の夕食後の食堂で、洗礼式前のエグランティーヌが就寝の挨拶をしている際に、兄・姉・毒味をしていた給仕・母が次々と嘔吐して倒れ、そのまま亡くなった。(*12) その上同日の夜に、グルトリスハイトを探す第一王子派により、エグランティーヌが暮らしていた離宮が襲撃された。 乳母を助けるべく必死でクラッセンブルクの援軍を招き入れたが、時既に遅く、乳母を始め大勢の者が殺された。(*13) 幼さ故に何が起こったか知らされぬまま、クラッセンブルクに養女として引き取られ、政変が終わった際の祖父の報告で状況を把握した。 このトラウマから、政争は絶対回避すべきであると、強く心に刻まれた。(*14) 入学時点で既に美しい少女であり、成績面では王族を凌ぐ優秀さを示し、その人柄は側近や下位領地の者達にも慕われていた。 貴族院での友人は、大領地はアドルフィーネくらいで中小領地のほうが多い。 アウブ・クラッセンブルクからは隔意を抱かれており(*15)、彼の第二夫人の息子であるヘンスフェンとの交流はほとんどない様子。 その生まれから、いずれ魔力量や属性でトラオクヴァールを上回るだろうと予想されており、アナスタージウスの推測では11年冬の段階でトラオクヴァールを超えている。(*16) 最も濃く王族の血と魔力を受け継いでいる事から王からは次期王の第一夫人となる事を望まれ、孫娘の王族としての立場を奪ってしまったと後悔している祖父からは王族に嫁いで身分を回復する事を望まれていた。その結果、エグランティーヌが選んだ方の王子が次期王となると定められ、ジギスヴァルトとアナスタージウスの王位継承争いの鍵となってしまう。 権力欲を持たず、自分が原因となって争いが起こるのを嫌って神殿へ入ることを考えるほど悩むも、ローゼマインの仲介により、アナスタージウスと結ばれる。 祖父の意向や自領の利益を無視して神殿入りを画策したことは、トラウマが原因で自分だけが争いから遠ざかることを優先しているとも捉えられる。 上位領地の横暴から守ったり、アナスタージウスに助力を頼むなど、ローゼマインに好感を持つ。 11年冬、貴族院の卒業式では奉納舞の光の女神役をした。アナスタージウスにエスコートされている際に突然祝福の光が降り注ぎ騒然とする。 12年春の領主会議でアナスタージウスと婚約し、12年冬の領地対抗戦では第二王子の婚約者として王族の席で式典に参加する。政変の負け組領地の反逆者達に攻撃され、家族を失ったトラウマが蘇る。 13年冬、エグランティーヌ自身の優秀さとローゼマインからエーレンフェストの情報を探るのに適任である事から、領主候補生コースの教師に任命される。エグランティーヌとしては、アナスタージウスとの仲を取り持ってくれたローゼマインの疑いを晴らす為にこの役目に就いている。 14年春の領主会議の途中、祠巡りをした際に祈りを捧げた神から懐妊している事を知らされ、子供に障るので祈りを止めるように言われ、奉納した魔力を祝福として返される。(*17) 魔力不足が深刻な上にジギスヴァルトの地盤が安定していないことを訴える一方で、更なる火種と窮地を呼び込みうる時期を考慮しない懐妊は、ジギスヴァルトに心中で批判されている。(*18) 子供の存在を洗礼式まで公にしない慣習もあり、ローゼマインに自身が祠巡りをしない事情を明かさずに、アナスタージウスと共にローゼマインにグルトリスハイトの取得を強要した。 「エーレンフェストの崩壊は些事」と言い切って訴えを無視するなど、王族に貢献し振り回されているローゼマインやエーレンフェストを蔑ろにする言動から、友達付き合いは無理だとローゼマインに判断され王族に対する不信と隔意を持たれる。 ユルゲンシュミットの崩壊の方がエーレンフェストの苦境よりも重要だと普通の貴族ならば考える為、ローゼマインの感覚のズレもあってこの件はエグランティーヌとローゼマインの関係において分岐点となった。 エグランティーヌやアナスタージウスと、ローゼマインでは友人についての考え方がかけ離れており、貴族としての友人関係で考えるならばそういった駆け引きもあるのがエグランティーヌとしては当然であり、実際に彼女自身は貴族の交渉では柵や大事なものを突きつけ、逃げ場を潰して交渉を迫ることなど珍しいことではないと思っている。 14年冬の貴族院では、クラッセンブルクとの共同研究で行う貴族院の奉納式の準備にあたり、事前の橋渡し役をする。 この話自体がローゼマインの預かり知らぬ所で進んでしまっていた上に、学生の研究に成人で王族のエグランティーヌが介入したことでエーレンフェスト側が断れない状況を作ってしまう。 エグランティーヌとしては上手く調整していたつもりだっただけに、ローゼマインにエーレンフェストの負担が大きいとの指摘を受けて困惑した。 貴族院が始まった最初の土の日にローゼマインが始まりの庭に飛ばされて失踪した事で、ローゼマインが戻らない可能性を考えた王から祠巡りを命じられる。 出産後で体に障る可能性があり、アナスタージウスは難色を示すが、グルトリスハイトの取得が最優先という方針に従って受け入れる。 15年春の貴族院防衛戦の後、女神が降臨したローゼマインとの話し合いに王族の一員として参加した。(*19) 上位の立場となったローゼマインとフェルディナンドに王族全体が「自分たちの非すら分からず、自覚や能力が足りない」と批難される。 二人の誘導もあり、自身が王になる事で事態が一番丸く収まることから白の塔での幽閉を回避して娘を守るためにも、ローゼマインに名捧げをして中継ぎツェントになる事を決意する。 ローゼマインに名捧げ後、継承式にて奉納舞を舞う儀式を行って始まりの庭に赴き、フェルディナンドが作製した魔術具のグルトリスハイトを授かり、ツェントの座に就いた。 ツェント就任以降のフルネームは「ツェント・エグランティーヌ」。 メスティオノーラの書を持っておらず魔力も祈りも足りていないため、エアヴェルミーンや神々からはツェントとは認められていないが、人と神の仲介役というツェント本来の役割を果たすため、自分自身のメスティオノーラの書を手に入れることを、メスティオノーラとエアヴェルミーンの前で、光の女神とその眷属に誓った。(*20) ローゼマインに国の礎を染めてもらった直後、アナスタージウスと共に国境門に囚われたジェルヴァージオを捕縛しに行ったが、同行した護衛騎士の半数を失った。 グルトリスハイトに関する記憶が多くあることを考慮して、エグランティーヌ自身がジェルヴァージオの記憶を探っている。 15年春、領主会議前にアレキサンドリアを視察した際には、一連の出来事により思うところがあったらしく、自分の今までの行為を改めて謝罪している。 領主会議では中央神殿長として星結びの儀式を行い、領主就任の承認に際してローゼマインを擁護し、会議中もクラッセンブルクではなくローゼマインの意見を伺う姿が見られた。 ツェント就任以降、自力でメスティオノーラの書を取得する為に努力を重ねている。(*21) 時の女神ドレッファングーアが降臨したハンネローレへの事情聴取中、数多の貴族や家族を失った政変を回避できる可能性があるならば、20年分の歴史が消えた方が幸せなのではないかと発言するも、ハンネローレからの諫言により現状への影響点に気付き「自分も歴史の修正を望まない」と前言を撤回した。 嫁盗りディッターの危険性について認識のすり合わせを行った結果、ダンケルフェルガー側と協議の上で介入することとなり、全領地に参加条件や開催時期等を周知した。(*22) 経歴 （年代はマインの誕生を0年とする） 前04年冬 誕生 01年頃 当時の第三王子の一家が毒殺され、離宮が第一王子派の貴族の襲撃に遭い、クラッセンブルクに引き取られる(*23)(*24) 03年冬 先代アウブ・クラッセンブルクの養女として洗礼式を受ける 06年冬 貴族院入学 11年冬 貴族院卒業 12年春 アナスタージウスと婚約する。(*25) 13年春 アナスタージウスと結婚する。(*26) 13年冬 貴族院の領主候補生コースの教師となる 14年春 領主会議中、地下書庫の翻訳も並行する 大神の祠に入り祈りを捧げたところ、身籠っていることを教えてもらい捧げた魔力を返却される 14年秋 アナスタージウスとの間に第一子である娘ステファレーヌを出産する(*27) 15年春 貴族院防衛戦の戦後処理の一環として、中継ぎツェントとなる(*28) アナスタージウスと共にジェルヴァージオを捕縛し、記憶を覗く(*29) 領主会議で中央神殿長として儀式を行う ローゼマインを擁護し、会議中はローゼマインに意見を求める 15年冬 ダンケルフェルガーの嫁盗りディッターに介入する 作者コメント 【2018年 11月10日 活動報告 2018/11/12返答】 ＞ジル ローゼマイン エグランティーヌの魔力量の差 ユレーヴェに浸かって寝ていた間にジルヴェスターが魔力圧縮しているので、第四部開始時点ではジルヴェスターとローゼマインがほぼ同じ＜エグランティーヌでした。 それは一瞬のことで、魔力の流れが良くなって、貴族院に在学中も圧縮している＋子供なので成長しやすいため、ジルヴェスターとローゼマインはすぐに差がつきますが。 エグランティーヌは成人前後の政変前王族としては平均～やや下（ジギスヴァルトやアナスタージウスと結婚できる程度に調節）です。 ＞同じ○歳当時、と仮定した場合の魔力量の比較 ユレーヴェに浸かっていて成長していないローゼマイン（8歳相当）と成人直前のエグランティーヌではエグランティーヌの方が多いですが、 洗礼式直後の二人を比べるならばローゼマインの方が多いですよ。 【2021年 11月22日 Twitter】 ＞いい夫婦の日 アナスタージウス＆エグランティーヌ ローゼマインの助言によって成立した王族のカップル。 いい夫婦だけれど、王位が絡むので結婚後も何だか波瀾万丈。 頑張るアナスタージウスは第四部Ⅱの書き下ろし短編でお楽しみください。 【2022年 10月11日 Twitter】 ＞ウィンク考察第2弾 エグランティーヌ：できる。その可愛さにアナスタージウスはイチコロ。 【2022年 11月22日 Twitter】 ＞第五部Xに関連しそうないい夫婦 アナスタージウスとエグランティーヌ 本編の流れからもわかる通り、エグランティーヌとラブラブ。娘が一人います。 学生時代から変わらず、アナスタージウスが全力で妻に尽くしています。 アナスタージウス視点「王族の立場」では離宮の様子も少し書いたことで娘の名前が決定しました。 コメント このコメント欄はwikiの情報充実のために設けた物です。 編集が苦手な方は以下のコメントフォームへ書き込んで頂ければ有志でページに取り込みます。 表示される親コメントには限りがあるので、返信の際は返信したいコメント横のチェックを付けて返信するようご協力お願いします。 過去ログ1 毒見ごとまとめて毒殺されたエグ一家。どんな毒だったんだ… (2021-12-26 19 20 23) 遅延性で毒見が食べてもすぐに症状が出ない毒だよね…まぁ、ベルケシュトックは文官が多いみたいだし新種の毒でも使ったのでは？ (2024-03-12 23 01 04) ニュースになってるウミガメ肉の食中毒みたいなもんかな (2024-03-17 10 35 46) 第五部 女神の化身 『儀式の準備とエグランティーヌ』を読んでいて、混乱してきたんだけど、 【儀式の後で女神の御力が消えたら、私は多分フェルディナンドの魔力に戻る。アナスタージウスは不愉快極まりないのではないだろうか。】という所。ハルトムートとかが女神の御力にとか言ってたし魔力が変わるのはわかっていたんだけど名捧げしてる人たち皆フェルディナンドの魔力なの？？本来の自分の魔力は全くなくて？名捧げしている6人皆フェルディナンドの魔力なの？？これからラウレンツとかマティアスとか結婚する時相手はフェルディナンドの魔力と色合わせとかするのかな？とか不思議な気持ちになった (2022-02-10 12 50 14) 「嫁から他所の男と同じシャンプーの匂いがする」くらいのことだと思ってるんだけど違うかな (2022-02-10 16 01 13) 他所の男の魔力で作られたお守りを身に着けているだけでも不愉快に感じる文化だから、もうちょっとエグい感覚かもね。 (2022-02-11 07 10 54) 服を脱がせたら目立つところに「私は○○さんの所有物です」という内容の刺青が彫られてるみたいな感じやろ。ハルクラなら、わーいロゼマ様の所有物！お揃いだね！で済ませるけど。アナはエグの服を脱がせるたびに不愉快な刺青を見る羽目になる (2023-01-28 20 00 33) 少なくとも、「名捧げによる全属性は主に比べると属性が低くて薄い」のでフェルディナンドと全く同じにはならない。ローゼマインをフェルディナンドが染め直す前にローゼマインに名を奪われてるので、フェル自身が既にロゼマの全属性で薄く覆われている状態でもある（と言う事はロゼマの魔力でロゼマを上書きした上で時間が経てばロゼマ本来の色に戻っていく）。魔力に関するロゼマの認識が結構ガバガバなのであんまり信用しすぎてもいけない。 (2022-02-10 16 52 46) 魔力のスレで話す話題だと思うが。名捧げした者は主と同じ魔力になるという認識をロゼマがしているだけだと思う。実際には、最高神の名がハルト達やユッスー達はそれぞれ違うので、完全にフェルの魔力に染まるわけではないと思う。油絵の具オレンジの上に水色を塗りたくればおおむね水色になるが、わずかにオレンジの色が残ってる感じになるはず。最高神の名が違う故に。それに引き換えロゼマは、お名前登録の時はマインでまだフェルに染められてない透明の下塗りの色しかなかったけど、その後いろいろとあり水色の絵具を乗せた状態となり、その後にシュタープ取得。なので最高神の名もフェルと同じ。シュタープ取得後に名を捧げた彼らとロゼマとでは前提が違う。ので、フェルに染まっているわけではないと思う (2022-02-10 17 03 26) ロゼマから女神の力を抜いてフェルの魔力に染め変えた様子を、中央にいた名捧げエグは感知していた。どの程度かは分からないが「名捧げしている者は主の魔力の影響を受ける」ってことでは。ご加護や魔紙に字を書ける条件と同様に。 (2022-02-10 21 46 41) 女神の力が強大過ぎたから感知できた可能性、また魔力枯渇は感じ取れるらしいから枯渇から回復までが分かった程度では？ (2022-03-28 10 46 05) そもそもユスもハルも最高神の名はもらってないしな。 (2022-03-28 10 44 31) そもそも名捧げの影響で魔力が変動したのを他人が気づいた描写はないはず。実態は他人の魔力で作られた装飾品を常に身につけているって感覚かと。 (2022-02-11 07 29 11) 奥さんや恋人が今まで自分が選んだ衣類や装飾品をつけてたのに、突然別人が選んだ服を着るようになって、しかもそれが別の男の選んだ服でしたってなったら不快でしょ？ 名捧げは染まるのではなく包む、纏うイメージだよ。ローゼマインは纏うって考えてるし染まるのは同調薬を飲んだ時って知ってるし、名捧げは主人の魔力の恩恵を受けるって認識だよ。 (2022-03-28 23 09 02) 「本人やアナスタージウスとしては、一連の言動は友達付き合いに支障が無い行為と思っていた模様」とありますが、どこの話でしょうか。アナスタージウスは644話で見つけられたのですが、エグランティーヌの方が見つかりませんでした。 (2022-03-27 18 40 38) 脅迫時に我儘な子供を諭すような上から目線という描写かつ、脅迫後も582話とかでいけしゃあしゃあと「（ニュアンス的に私との仲だから）迷惑なら断れたのに」とか言ってるし、穴王子と共に関係が悪くなったという自覚や情報共有すらしてないからでしょ。むしろ、その自覚があってあんな言動ならそれこそ異常な精神かと。 (2022-03-27 21 01 36) 673話で「謝らなければならないことがたくさんあることに気付いた」とあるから、謝るようなことすらしてないと思ってただろうね。 (2022-03-31 00 57 24) 結局彼女が第三王子の娘と言うことを知らない領地がどれくらいあったのかは分からずじまいだったな。ヴィルフリートもローゼマインも上位領地としか付き合わないし……。 (2022-09-24 16 31 08) フレーベルタークは下位領地じゃなかろうか (2022-09-24 22 41 14) フレーベルタークは実際リュディガーが頑張ってるけど、貴族院ではあんまり交流してないんだよな。たぶん他の上位領地の社交を優先するせいだと思うけど。多分従兄弟のお茶会と全領地のお茶会除けば領地対抗戦のアウブとの社交くらいな気がする。それくらい話題が少ないし……。 (2022-09-25 19 30 40) ここだけの話と言いながら盗聴防止せず、星結びの衣装に王族の意匠使う等隠そうとせず、公然の秘密だったと思う (2022-09-25 00 13 56) 寮監との間に壁のない領地は知ってるんじゃないの (2022-09-25 01 15 41) エーレン以外ほぼ全部の領地かな？ (2022-09-25 11 02 38) 305話「元王女だと知らない者も多い」から、先生や王族とお茶会出来るくらいじゃないと知らされないんじゃない？ (2022-09-25 11 55 31) 各領地の首脳部しか知らない場合「元王女と知らない者も多い」とほぼ全ての領地で知られているは矛盾しない。知ってる領地が少ない場合、色恋の話だけでも説明できるのでフレーベルタークからの小聖杯のお返しの情報提供かもしれないですね (2022-09-25 15 06 41) ロゼマとエーレン首脳陣はエグが第三王子の子供だと知ってるけど、ヴィルシャルメルヒって知らない？ (2022-09-25 15 27 43) 知ってるとも知らないとも書かれてないがアナスタージウスとの婚約後は価値の低い情報だから教えられてないと思う (2022-09-26 00 04 59) 作者が王族が嫁いだことで優遇されている中領地があるって言ってたから、ハウフレッツェまでは確実に知ってると思うけど、アーレンスバッハは知らなそうな気もする。 (2022-09-25 19 15 42) 「知らない者が多い」なら知ってる人の方が少ないニュアンスだけど、「知らない者も多い」だと「知ってる者も多いが、知らない者も多い」ともとれ、どれくらい知られてるかの材料にはなりづらい (2022-09-26 08 13 54) あとは当時のエーレンフェストの情報収集能力の低さを思えばフェ様の「王族に近い貴族でなければ知らない情報だ（迫真）」が実は割と有名な話でしたっていう滑稽なオチもありうる…。 (2022-09-26 10 58 53) 上位領地(元勝ち組)と社交する人は知っている。ロゼマは音楽の先生を通じて知ったが、それ以前のエーレン(元底辺領地。政変では中立)は知らなかった。下位領地(元負け組)は社交の機会がないから知らない。中央貴族の伝が残っている元負け組領地なら知ってるかもしれないが、図書館の上級司書のように高みった可能性高いので、それもほぼない。つまりエグの素性と婚姻のはなしは元勝ち組領地の談合でのみ語られてたのでは (2023-01-14 16 41 05) 負け領地のフレーベルターク寮監が知ってるんだから、それなりの伝手や情報網があれば負け領地でも知っているのでは。研究オタクなヒルシュール先生は知ってたかもだけど、エーレン上層部に伝える義理がなくて…ってことはあり得る。情報は取引の交換条件に使えるしね。 (2023-01-14 17 06 22) 現国王との争い避けるためや負け組にいらぬ (2023-12-31 18 47 03) 現在、個人のページに性別は記載しない形で統一されてます。お手数ですが人物一覧→背景がピンクのキャラは女性という部分で見分けてください。1つ前の版に差し戻しました。 (2023-01-13 13 24 11) エグランティーヌは国の礎染められたんだろうか？ (2023-01-26 17 06 17) さすがにツェントとしての仕事ができるようになる前に祠巡りを再開させるわけもなく、ハンネローレ五年生で祠巡りをしているから染め終えていると思われる。神々の魔力と言えども、魔石で吸い出して聖杯へ移すなど減らす手段はあるし。 (2023-01-26 19 12 49) それと新領地用の礎を廃領地から移動させるなり新しく創るなりも、国の礎を染めてないとできまい。特にジギスヴァルト元王子の離宮はアーレンスバッハ近くにあったのに、今の領地では北側だから場所も大移動してる。 (2023-01-26 19 20 56) 領地の境界はローゼマインが引き直したし、礎の設置は領主候補生コースなら誰でも学ぶことなので。神々における仲介人はツェント。グルトリスハイトを持つ者は候補に過ぎず、礎を染めたものがツェント。ドレッファングーアはローゼマインを仲介と認識していたためにまだ染め終えていないかと。 (2023-01-26 21 06 51) 神々にとってツェント候補はメス書を得ているかどうか（ハン5時点でエグは未入手）ではないでしょうか (2023-01-26 21 41 22) 神々の認識としてはメス書を持ち国の礎を染めた者がツェント。エグはメス書をまだ取得していないので礎を染めていてもツェントとは認識しない（二つの礎を同時に染められないので部下がツェント代行をしていると認識？）。グルトリスハイトを持っているだけでどの領地でも礎移転ができてたら、ツェント候補多数の時代の争いで全領地更地なんてことになりかねないからそれはさすがにできないでしょう。故にエグは新しい礎をどこに設置するか決める領主会議の後ぐらいには礎を染め終えているはず。 (2023-01-26 21 45 59) エグランティーヌはツェントになったけど、第二夫とか第三夫とか迎えないんだろうか？ (2023-04-19 12 52 49) 王族健在ならともかく今のツェントは一種の貧乏くじだからそんな余裕ないんじゃない？ 次代継承後は出身領地に戻るか補佐のため聖地残留と考えると卑属を増やし過ぎるのも問題あるし。 まぁエグについてはアナの独占欲考えるとそもそも無理そうだけど。 (2023-04-19 14 03 52) 中央だとアナとの純愛が受けてるからイメージの問題もあるんじゃないかな (2023-04-19 14 10 23) アナが嫌がるので第2夫・第3夫の強行はできないだろう。魔力供給要員だけが欲しいならば、養子って手もある。 (2023-04-19 18 23 47) ジルも第二夫人取るのを嫌がってたけど、情勢に押されて第二夫人取る事になったやん。 (2023-04-19 18 47 03) 純愛受けるか？ジルも純愛で世間に知られてたけど、第二夫人を取る事を決定した時は貴族達に「ようやくか。やっと決断してくれた」と思われてた。 (2023-04-19 18 43 15) 『愛を貫いて困難を乗り越えて結ばれた二人』が絶賛されたのであって、立場からの義務や責務をまっとうするのに配偶者を増やすことには嫌悪感ないと思う。愛妾なら純愛ぶち壊しだけど (2023-04-19 18 50 00) 女性ツェントの配偶者はメス書を持ちツェント妊娠時の代行ができる必要があるので無理。十数年後なら可能性はあるが、そんな有望人材は娘の婿に欲しいだろう。 (2023-04-19 14 51 40) これが一番の理由になりそう。本人的にもできれば娶りたいけどメス書取得の魔力最低値がエグランティーヌって考えると大分難しい。更にその上で全属性だからロゼマからメルヒ位まではほぼ無理ゲー。それ以降なら次期ツェント候補かツェント配候補になるしどこの領地も出しずらそう (2023-04-19 16 44 48) (上続)ワンチャンありそうなのがレティーツィアだけどアウブ候補(仮)な上に女性、ロゼマの庇護かと数え役満かな (2023-04-19 16 47 10) 領地のパワーバランス考えてとかの理由ならありそうな気もするんだけど。ただアナが代行できずに子づくり不可状態だから、閨などの夫婦の営みはなく白の結婚だから養子縁組で王族増やすのじゃ解決できないような国の礎への早急な魔力供給とか？青色返却したくらい中央神殿には魔力不安なさそうだし。ツェントアナなら拒否できるけど争い回避でエグが決めるならあるんじゃない、まー迎える理由がないな (2023-04-19 17 10 33) それ言ったらアナも離婚させられる。魔力供給要員としては、ツェントの管理地は聖地だけになったからもう必要無いか？ (2023-04-19 17 18 44) 配偶者なしで女性がアウブやツェントやるの不可だから一人しかいないときに離婚はできない。未亡人でも不可だからね。 (2023-04-19 17 50 25) アナはもうすでにエグとの子供がいるから、エグを妊娠させるなよと黙らせることが出来るが。第二第三の夫を迎え入れながらも子供(属性欠け)は作るなよとは言いにくい。だってそれならただの魔力電池だもの (2023-04-19 19 27 55) ただの魔力電池はアドルフィーネ、フェルディナンドという前例があるからOK (2023-04-19 19 36 35) 魔力電池ならもう「超」優秀なのがおるやろ？ジェルとかレオンとか……。護衛騎士半数を対価に生きたまま手に入れた、フェル様をも凌駕する大魔力の元、使い倒さずしてどうする。子作りさせられない第二夫とか、出身領との不和の元だから不要だ。 (2023-04-19 20 53 10) 様々な秘密を知ってるジェルは領地への下げ渡しができないから、貴族院の「白の塔」的な場所に幽閉されて毎日魔力を吸われてるよな。あいつ一人いればツェントが礎へ魔力供給せずに済むかも。東屋の周囲に冬でも花が咲いてるのはジェルのおかげだったのか……。 (2023-04-19 21 05 36) 今後、全属性になりそうな最年長の子はレティとメルヒになりそうだけど。レティは元王命で忌み地のアウブにさせられる上に魔力釣り合わない元王子と星結ばされることになってるし。メルヒは次期エーレンアウブだろう、エーレンがこれ以上領主候補生がいなくなったらヤバい。となるとエグがツェント辞められるのはまだまだ先のことになりそうだな (2023-04-19 19 32 04) だったら第二夫の可能性あるかもね。新シュタープ世代の有力な次期ツェント候補の出身領が下位や後ろ盾に問題があるなどの理由で発言力や利確保のためにその領地から予め第二夫(地盤作りの犠牲者)を迎えておく。金粉は騙しうちだから問題だっただけで、領地間で了承済みなら政略結婚契約範囲内。ただ批判や悪評がすごそうだけど、そこまでする？ (2023-04-19 20 10 37) 子供作ったとしても全属性の次期ツェントになれるとは限らんから(子供ガチャ)、最初から全属性と判明しているどこかの領地の領主候補生を養子にもらって磁器ツェントにするのではないかと。妊婦期間になったらエグはツェント業務できないのでね。属性欠けのアナも第二第三の夫もツェント業務の支えになれん。フェルみたいなのがそうそういるとは思えん (2023-04-19 19 20 42) 礎も染め直して、境界線も引き直して、治世を落ち着かせて、ある程度安定するまではとてもそんな余裕ないんじゃなかろうか そうこうしてるうちにエグはいい歳で婚期なんかはとっくに終わってるし、魔力がそれで足りないなら後ろ盾になってくれるダンケル、エーレンや2人の出身地から養子貰うって感じのがありそう (2023-04-20 00 01 08) 正直その頃には養子じゃなくて次期ツェントでよくね？ って話になりそう。まあツェント継承のための形式的な養子ってのはありそうだがそうなると王族の復活になるのでそれもないかなぁ (2023-04-20 03 41 50) アナスタに嫁入りしたから家長はアナスタよね？エグランティーヌは婿を取れるの？ (2023-05-18 19 06 17) アウブドレヴァンが、アナは他の嫁取らないって言ったけどエグは言ってないからってオルトヴィーンを婿に入れようとしたり、それを普通に吟味するエグがいるので（5-11特典SS）、政治的な家の扱いの話だけで、実際に主（ツェント）が妻のほうに変わるなら、柔軟に変えられるみたいだよ。 (2023-05-18 19 49 22) エグは「必要があれば政略結婚も視野に入れます（が、現時点でのオルトとの婚約は悪手だ）」（実際の発言などを入れ替えてる）みたいなことを言っていますから、エグのツェント就任でエグアナの立場が変わって、エグが婿を取るのは制度上可能ということでしょうね。 (2023-05-18 22 09 58) 恐らく誤記、職種欄のツェント兼 中略 (6年) は、(15年) が正しいと思います! (2023-05-13 21 36 09) wikiで使われてるマイン歴06年じゃなくて、領主候補生六年生担当の意（ハン五4話 講義中の情報交換）。 (2023-05-13 23 26 39) それなら、六年生担当講師ときちんと記載願います。6年との表記は、本好きアットwiki内でマイン誕生起点に統一されていると思います。 (2023-05-14 00 32 46) 学年（貴族院〇年、或いは〇年生）の部分は編集した人によって記述が変わります（web版書籍版に準ずるなら漢数字ですが、アラビア数字で編集する人も一定数います）。不満があるなら最初に該当箇所を記述した人を捕まえてきてください。 (2023-05-14 01 07 39) 「王族に貢献できることが利」と最初に言い始めたのはエグ？ (2023-10-05 21 03 55) 貴族としては割と常識なのでエグランティーヌが最初ということはないかと。例）王族に貢献したがるクラッセンブルク、王族に上級貴族を多く輩出したドレヴァンヒェル (2023-10-06 23 33 56) エグはツェントと神殿長兼任で、忙しすぎてそのうちぶっ倒れないか心配だね。エーレンフェストでさえ、ジルとローゼマイン＆フェル体制でロゼマが倒れたときは神殿側近が心配するくらいフェルが酷い状態になってたし。アナスタージウス、がんばれ。 (2023-10-25 07 55 11) 神殿長と言っても祈念式もなければ収穫祭もない、忙しいのは教師をしている冬と議長をしている春だけ、夏と秋は結構暇になりそう。 (2023-10-25 09 23 31) ツェントの執務と神殿の執務両方だし、奉納式をがあるのに記念式がないのはありえないし、春の星結びは領主候補生だけだから側近や中央貴族の星結びは夏だし、むしろ激務だと思うよ (2023-10-25 10 11 07) 管理する領地としての中央はないのだから祈念式はないのでは？ (2023-10-26 02 07 00) 各アウブ領でやってる祈念式の原典となる、国全体に対する祈念式みたいな行事があるんじゃないかなあ。 (2023-10-26 22 28 26) やるとすれば貴族院での奉納式では？ (2023-10-27 00 31 27) 奉納式があるなら祈念式があるんじゃない？ 冬に神具に魔力を込める奉納式、込めた魔力で土地を潤す祈念式。 (2023-10-27 13 58 26) フェルの場合は、青色神官が少なすぎたのもあるでしょうけど、自分がやった方が早いからと仕事を抱え込んだ上、ジルからの仕事（確かロゼマ襲撃の調査なんかもやってましたよね）をできないとはいえない気質が悪い方に働いたのではないでしょうか。 (2023-10-25 10 53 34) 貴族側の人材はボニに取られた（調査をフェルやユスに投げたのはボニとジル）。神殿と城の執務も戻された + ロゼマの分で多すぎるだけ。記念式で採集に行けたアーレン時代よりひどいのと比較するのはどうかと……。 (2023-10-26 02 04 26) 直轄地が丸々無くなったからツェント業は大幅に減ってるんじゃね。神殿長は中領地の領主候補生如きに押し付けようとしたんだから、生まれながらの王族様が出来ないはずが無かろう。 (2023-10-25 12 17 04) それはジギスヴァルトの思惑。トラオクヴァールは基本ローゼマインに任せる方針だったので、ジギスヴァルトの発案は当人が推し進めたい不確定事項と思ってよろし。直轄地がなくても各地の収益の確認は領地順位に関わるので中央の分が減っただけなので執務量は項目が減ったって感じじゃないかね。 (2023-10-25 13 11 59) レス（私のも含めて3つ分）が消されたのはなぜなのでしょう。何か不適切なことを書いたかなぁ… (2023-10-25 12 18 20) ごめん、なんか復活した。キャッシュの関係？（編集履歴で10 11の後に最新版が7 55になっていたのを確認したんだけどな） (2023-10-25 12 22 55) 神殿業務は残った青色たちである程度は回していけるような気がする。ツェント業務は、直轄地がなくなっても、ぐ (2023-10-25 12 42 25) エグツェント時に、青色って一度自分の領地に戻す方針になったんじゃなかったか？各領地は、今後の神殿重視の時代に向けて、容易に中央へ青色を戻さないと思うけど (2024-03-20 20 50 31) 途中送信失礼。メス書関連業務が増えているので差し引きどうなのかというところ。あと新ツェントとして各領地各神殿、外遊とかしないのかな?毎年１、２箇所。 (2023-10-25 12 46 54) 春と秋に国境門の開閉及び魔力供給で、国境門のある領地へは外遊する。アレキサンドリアはとうぶん国境門を開けないけど、最重要な領地ではあるから魔力供給ついでに来訪しそう。 (2023-10-25 13 41 35) 祠巡りを並行してるかで大変さは変わるけど、それを無視すると領地は小領地並だから礎の染め替えはともかく維持はいける。それにプラスで冬は授業用、季節ごとの儀式用、春は国境門用となるから全体だとカツカツかな。まあ儀式時に祠に少しでも魔力飛ばせるかもしれないし、祈りながらやれば加護も増やせるから徐々に楽になっていくのかもしれない。それより体制の再構築にかかる手間と時間がとんでもないことになるだろうから精神と体力すり減っていってそう (2023-10-25 12 48 27) 国の礎って貴族院だけの維持じゃないぞ、ユルゲン全部（聖地以外は主に国境門とか境界線とかだけど）だぞ。礎の大きさは領地のものの何倍あるし。 (2023-10-25 20 26 06) 【国：貴族院の礎】の魔力残量＝維持は、各領地に例えると《領地・領主の礎》＝【貴族院の礎】で〈地方ギーベ〉＝《各領主》みたいなもんかな？【貴族院の礎】だけでは広く薄く満たしてるのは最低限維で、継続維持するためには《各領主》に魔力満たす必要あり？ (2023-10-25 22 44 32) 国境門は直接供給もあるし、ロゼマ、フェル、ジェルでかなり満たされてるけどエグの負担はどうなんだろうね。拡大した中央を貴族院だけにすれば負担減るみたいだからユルゲン全体といっても各領地の負担の大部分は各アウブが担ってる気もする。礎は染め替えのこと考えるとある程度ロゼマが染めた分を消費しないといけないけどエグじゃ消費する権限ないし自然消費させつつ少しずつ染めてくとツェント業務できるようになるのに時間かかりすぎるよね、魔石抜いて染めるのも神々の力で染めた魔力抜くの恐れ多い気もするしなー (2023-10-26 01 32 27) 自前の聖杯が作れると奉納式で集めた魔力で一気に染められるんだけどね。 (2023-10-26 02 11 04) グル典なくても領地から魔力持って行ってるのであればアウブが分からないはずないと思う。自分の魔力使われてるんだし、他と違って国の維持に使ってることになるんだから。それに貴族院だけにする＝貴族院以外の王宮他のすべての白の建物の維持魔力がすべて不要ってことだからね。離宮とか何個もあったし、境界門もないし。そりゃあ負担減るに決まっている。 (2023-10-26 02 26 59) あ、すまん前半の国境門のとこは誤読したっぽい。 (2023-10-26 02 46 20) 潰れられると困ると古に戻したいが基本のはずなので、土地の管理は最小限に抑え魔力的な負担も無理なく実行可能な範囲に抑えるはずです。国境門が大きな負担ならアウブが管理した古に倣って開門を望むアウブに魔力を提供させるくらいはできるでしょう（供給代行は必要ですが） (2023-10-27 01 22 17) アウブが国境門を管理できるようになったら、それはそのアウブがメス書を得たという事だから、エグアナはそいつをツェントに押して自分らは役目を果たしたとして引退しそう。 (2023-10-27 15 01 05) すべてのアウブがメス書を持っているのが当然になるには数世代はかかるでしょ。メス書持ちアウブの互選によるツェント持ち回り制ってのが一番平和かもねぇ (2023-10-28 00 02 40)
https://w.atwiki.jp/booklove/pages/1014.html
しかし今更だけど「瑕疵物件になった息子を養女で補わせて次期アウブ継続させる」って判断自体が失敗だったんだな、その養女を失ったら「婚約破棄された挙句、次期アウブの座まで失ってどうしたの？」になってしまう 早い時期に廃嫡なりどっかに養子入りして単なる上級貴族として生きた方がヴィルにとっては良かった (2020-08-12 00 04 46) 隣の大領地が侵略して養女が報復侵攻で礎を染めてそのままアウブ・アレキサンドリアになってエーレンフェストを出て行くと思いつくのは未来人だけ。 (2020-08-12 00 11 10) 「領地から出すわけにいかない養女に婿を取らせる必要がある」が本題でヴィルになったのは消去法の結果でしかない。そうやって無理やりヴィルを主役にしようとするオズが問題解決の妨げだった。 (2020-08-12 00 17 48) 強いて言うならば、王族や大領地からの注目を少しでも減らすために、カトルカールや髪飾りはロゼマ入学前から流行らせて流行の仕掛け人である事をひた隠しにしたほうが良かったかもね。一応「堂々と悪名高い神殿育ちなのを公表してるから声もかけられにくいだろう」という目算はあったみたいだけど (2020-08-12 00 27 24) ユレーヴェの2年間がなければそのつもりだったんだろうね。本人不在の間に流行らせて製法に関する質問や不測の事態に対して対応できないのは避けたかったかと。印刷業もあの2年がなければ領内で十分発展させることができて、ロゼマを20歳前に他領に嫁がせても問題ないと（少なくともフェルは）考えてたし (2020-08-12 08 23 14) 他領に渡す気が無いなら、他領には無能と思わせておいたほうが都合がいいけどな (2020-08-13 07 07 52) ヴィルは白の塔事件の時に上級落ちにしてれば良かったよね。元領主一族だからそれなりの貴族ところだし、貴族院入学後に恋愛も出来たしそれで覚醒したかもだし、オルトと友達にはなれなくても他の上級のとは友達にはなれるだろうし、余計な反感も今よりかわなくてすんだし、進路も今より明確で取り組めたしいい事づくめかも (2020-08-12 13 15 05) 外に出すわけにはいかないローゼマインと婚約出来る領主候補生がヴィルフリートしかいないからそれは出来なかった。ボブファティウス→祖父だし歳離れすぎ、ジルヴェスター→養女を第二夫人は外聞悪い、フェルディナンド→夫婦供に非アーレンスバッハになるからライゼガングが調子に乗って担ぎ上げる、メルヒオール→上位領地に狙われるから婚約出来る歳までグズグズ待ってる余裕が無い (2020-08-12 13 27 55) ロゼマと婚約できる領主候補生は当時フェルもいた件。フェル（領地内：フェルの後ろ楯いないのでライゼ派が盛り上がりフェルかロゼマどっちかをアウブにしようとする│領地外：主のツェント就任に邪魔なフェルが底辺領地のアウブ(配)なのでラオブ安堵、ジルに煮え湯飲ませようとしたゲオは目論み外れる、ダンケルがフェル救出などというよけいなことしなくなる）、ヴィル（領地内：ライゼ派ヴェロ派で領地内大混乱。ロゼマをアウブにしようとする│領地外：フェル引き抜き、ラオブゲオ暗躍、ロゼマ引き抜き等）。領地内はどちらにしてもヴィルが頑張らない限りロゼマアウブの気運が高まる。原作でフェルが自分とロゼマで星結ぶと其方の子がアウブになれなくなるぞと言ってたけど、ジルのそのときの最適解はおまいらが星結んでもうちの子がアウブになれるように頑張ればいいだけだと言うべきだったんだよね。実際、ロゼマが命懸けで守った「シャルをアウブにすべく支持します！」といえばフェルロゼマで結婚してもうまく治まっただろうし。 (2020-08-12 14 33 59) 俺はフェルより正確な未来予測ができるぜと言っているわけだが妄想は自分のところでしようと言ってほしいのかな？作者に喧嘩売っても勝てませんよ。 (2020-08-12 16 13 46) 未来予測？いや、そういう意味で書いたわけではじゃない。フェルはトロンベのときは一生子守りは嫌がってたのに、他領地からの婚約打診をはね除けるためにフェルに勧めたらロゼマのこと嫌がってはいない点に注目して書いてる。ネックはヴィルにアウブの目がなくなるだけ。シャルメルヒはまだ貴族院行ってなかったので、ジルの子が次期アウブの可能性有りだったのに、あっさり諦めてるの微妙 (2020-08-12 23 07 48) フェルが断言した未来を否定して自説を押し付けるってのはそういう意味にしかなりませんよ。口先程度で回避できるような話ではないと判断しただけの事でしょう。 (2020-08-13 04 01 32) それは結果論という物。フェルディナンドやロゼマが王命で取り上げられたり、別領地のアウブになったりは予想出来るほうがおかしい。 (2020-08-12 16 32 43) 白の塔の時点でロゼマの婚約者がどうのと言える人間はいません。また、ジルフェルに関しては不可能なのではなくジルがやりたくないだけです。 (2020-08-12 16 25 44) 白の塔事件以前から次代への嫁入りを有力視されてたぞ。他領に出したらそこの領地に産業全部奪われるなんてちょっと考えればすぐ分かる事だろ。 (2020-08-12 18 30 02) ロゼマの婿に必要だからヴィルを領主候補生に残したなんてことはどこにも書かれてないし、後の話の流れからして違うのは明白だと言ってるんだよ。時間軸や因果をゆがめて自説に都合のいい話をするのはやめろ。 (2020-08-12 21 04 51) ジルフェルに関しては不可能なのではなくジルがやりたくないだけです ← 時間軸や因果をゆがめて自説に都合のいい話をするのはやめろ (2020-08-12 21 09 45) ぇ？フェルがダメな理由はフロ大事にしたいジルの都合が悪いから。ジルがダメな理由はジルの外聞が悪いから。領地の為を第一に考えられればどちらも可能な話。つまりジルがやりたくないからやらないだけだよ。書籍4‐4見れば明白じゃないか。 (2020-08-12 21 24 13) そこを読んで何故そういう感想が出てくるのか・・・外聞って貴族にとっては滅茶苦茶重要だからな？フロレンツィアの顔に泥を塗る行為はフレーベルタークに喧嘩売ってるようなものだし誰も得しないだろ (2020-08-12 21 36 27) 領地よりジルの都合を第一にした判断だと言ってるんだよ。領地の利を最優先で考えるならフェルに代替わりして政権の安定とロゼマの確保は候補に挙がらなければおかしい。フレベとの関係が不安なら第二夫人にシャルを選ぶだけの事。 (2020-08-12 21 51 46) 何、その短絡的な思考は。シャルロッテをフェルディナンドの第二夫人にしたところでフレーベルタークからは「舐めてんのか？」と思われるわ。第一夫人の子供が３人(後に４人)いるのに異母弟or養女に跡を継がせるって第一夫人とその子供によっぽどの欠陥があると言ってるのと同義だぞ。 (2020-08-12 23 32 49) 「跡取りはどうやって決めるんですか？」「魔力量に決まっているだろう？」（166話）ジルとフェルでは明確に魔力量が違うので理由は十分。これに続く後ろ盾という話もライゼがつくので問題ない。つまり対外的に第一夫人に傷がつく内容ではない。養子に継がせたら恥だというならドレヴァンの歴史は恥だらけになる。 (2020-08-13 03 29 59) 「領主となるのは、本来、正妻の子の中で最も魔力量が多い者だ。覚えておけ」(206話) (2020-08-13 08 47 27) 省略すると読まないのかな？「魔力量に決まっているだろう？ 領地を担えるだけの魔力量を持っていることが一番重要で、基本的には実家の後ろ盾がしっかりしている正妻の子から選ばれる」すでに上で解説済み。 (2020-08-13 18 58 11) 代理ギーベについて考察しないか？ (2020-08-12 23 22 20) ゲルラッハはヴェロ派なのかゲオ派なのか知らんが、代理ギーベがライゼ派だと反発するらしい。ヴィルがゲルラッハギーベに選ばれたのはヴェロ派だからです(洗礼式時の保護者の派閥で色眼鏡される)。 (2020-08-12 23 23 40) 「私の裁決に異議を唱えるのは、領主への反抗と見做みなされる。其方は反領主派と呼ばれ、私や母であるフロレンツィアと対立したいのか？」 (2021-03-27 16 56 27) でもヴィルはまだ学生なので、就任まで２年あります。その２年間、ギーベなしはありえないよね。平民や現地の土着貴族はゲルラッハで生きていかなければならないのだから。よって、どこの派閥か知らんが代理ギーベがいるはず。ライゼ派なら現場の妨害に遭いながら必死に勤めているはずだし、ヴェロ派残党なら中級貴族？元々魔力少ない中級貴族なのに作中では終に圧縮の機会を得られないまま。魔力振り絞って必死に勤めているはず。 (2020-08-12 23 24 54) 苦労して２年。少しは信頼関係築けていたり農作物に実りができ始める頃。卒業したヴィルが役職奪っていく。代理ギーベ可哀相 (2020-08-12 23 25 52) ランツェナーベの侵攻で新ゲルラッハ子爵は殺されてるし、時系列的に新たな代官は予めジルに「２年後にヴィルフリートが着任する予定だからそれ以降は補佐を頼む」と言われるんじゃねえの？ (2020-08-12 23 36 54) ついていく気があって成人してるヴィル側近とかいれば代官として先に送り込むのが無難だよね。 (2020-08-13 03 32 58) ヴィルの現側近は上級ばかりっぽい(領主候補生は側近に下級をふつうは入れない)けど、ギーベになったヴィルに部下として付いてきてくれる側近いるのだろうか。いるとしたら中級？ロゼマ視点でランプの位置がヴィルから遠いと感じる程度に人数いるから、ランプと同じくらい中級も同心円の外側の立ち位置なんだろうけど。親身になってくれるのかな。職場選択は一生涯なのに情でヴィルを選んでくれるもの？次期社長と思われてた坊っちゃんが一人左遷が決定し、同じ部署だけど遠いデスクに座って仕事していた下っ端部下が。 (2020-08-13 09 17 42) 中級貴族のバルトルトがすぐ側にいるから身分と距離は関係無いんじゃね？表面的なゴマすり野郎が気に入られて近くに配置されてるだけかもしれない (2020-08-13 09 21 37) バルトルトは名捧げ効果があるから。ただ、貴方のコメントにあるようにゴマ擦り野郎が中級でも側にいるとしよう。そのゴマ擦り野郎(中級)はギーベヴィルに付いてきてくれるか。否。行くわけがない。ゴマ擦りしていた目的は次期アウブだからだもの。 (2020-08-13 09 35 22) ただのゴマすり野郎はついてきてくれないだろうね。バルトルトはもし生かしてもらえたのなら名捧げしてるからついてくると思う。 (2020-08-13 09 44 07) バルトルトを連れていくのはヴィルにとってマイナスなのではないか。バルトルトの復讐はヴィルがアウブ落ちすればおしまいというような単純なものではないもの。ヴィルの側近やロゼマの関係をズタボロにしたように、ゲルラッハ連れて行ったらそっちでも暗躍してエーレンを地方から破滅に追い込みかねないぞ。心の支えのゲオ様も討伐してしまったから。 (2020-08-13 15 47 26) 成人の側近は、ヴィルが貴族院いるときに城の仕事している。都落ちしてでもヴィルに尽くす忠義ものがいるのかな (2020-08-13 09 44 32) それフェルがアーレンでやらされてたのと同じだな。ボロボロの領地立て直した後にヒルデが楽して領地治めるという (2020-08-13 07 26 48) メルヒオールも同じようなものだぞ。ローゼマインとフェルディナンドが命の危険すらあった状況で腐った神殿を立て直した後に神殿長になってる。 (2020-08-13 08 32 27) ロゼマが孤児を助けたいと思い、フェルが身の安全と領地の膿(ベーゼ等)を出したいと考え、自分の意思で動いた結果、きれいになった神殿。ロゼマは平民家族と会える場があるなら役職にこだわらないし、フェルも膿がなくなるなら後任が出ても否やはない。なのでメルヒが神殿長やって神殿腐敗させないなら別にいいのではないか。それに対して、アーレンやゲルラッハは役職誰もやりたがらない汚れ仕事。上位者の押し付けで已む無く従い、領地運営回復しかけたところで、甘い汁を吸おうとする権力者の２世さん。よってメルヒをそいつらと同じカテゴリーにするのは違うと思う (2020-08-13 09 54 51) ヴィルが来るまでの間の代官業務は大変な分、手当も大きくなる・・・と思いたい (2020-08-13 10 04 42) 手当てが別途城から支給してくれたらいいけどね。ほらゲルラッハは立て直しで財政困窮してるだろうから、代理ギーベの給金高いと反発される。でも城がそんな気のきくことするかな。基本的にギーベ領地世襲社会だもの (2020-08-13 10 18 02) 貴族→平民の扱いは多少マシになったという描写はあるけど、上級貴族→下級貴族の扱いはどうなったか子供部屋とその延長くらいしか描写されてなかったな (2020-08-13 10 38 39) メルヒも従来より楽に仕事に取り掛かれるという点では同じ。青色ニートの育成、反抗的な青色の始末、杜撰な会計の修正、孤児院改革、神殿蔑視軽減・・・このあたりをやらなくて済んでるのはかなり大きい。 (2020-08-13 19 13 05) ２年ゲルラッハを治められる代理ギーベがいるなら、ヴィル来なくても良いような気がする苦楽を共にしてない若造はいらんやろ (2020-08-13 10 26 06) 館なくてもいいと (2020-08-13 12 03 09) 館はさすがにもう領主一族の誰かが作ってるんじゃない？賠償金の金粉もらったし。２年も穴開いた屋敷のままなら雨水入って掃除大変だよ。 (2020-08-13 12 43 47) 館なおせるのは3人だけ。ジルはアウブの仕事が忙しい、フロは子育てが忙しい、ボニはライゼでつくるより壊す人だし誰が出来る？ (2020-08-13 17 43 27) 誰ができるって騎獣と金粉あれば半日でできるんだから誰でもいいからやってやれよ。代理ギーベに雨漏りする館でギーベ領地立て直しさせるとか、領主一族酷くね？ (2020-08-13 20 56 47) 誰も直ってないで確定したとは話してないぞ。普通に考えると権威の象徴が壊れたままというのは統治上非常によろしくないので直されてる可能性が高い。 (2020-08-13 21 14 03) なおってたらジルがヴィルに修復依頼なんてしません (2020-08-14 06 47 04) それまで壊れていた権威の象徴である権力者の屋敷が新しいギーベが着任すると同時にあっという間に直される事になるんだぞ 新ギーベのイメージアップになりそうだからヴィル着任まであえて壊したまま放置させてるんじゃね？ (2020-08-14 08 04 06) 壊れた雨漏り館のまま代理ギーベを働かせたら、その代理ギーベが所属している派閥からヴィルは反感買いそうだけどな。ライゼ派以外も敵対勢力にするのか。それと、２年の間、アレキから賠償金としてもらった金粉をヴィルが着服しているように見られる (2020-08-14 16 12 31) 何でヴィル？貴族院に在学中なのにヴィルになる。そこ2つともそう思われるジルでしょ (2020-08-14 17 19 37) 「代理」ギーベだから２年後にヴィルが就任することは伝えられている。アレキからの金粉(賠償金)はエーレンの収支報告書に記載されてるはず。なので館が穴空いたままならヴィルの職務怠慢と見なされる。貴族院に行くの冬の間に時間だけなのだから、他の季節に行けばいい (2020-08-14 19 07 18) 就任後なら職務怠慢でわかるけど就任前じゃ職務怠慢にならないんじゃ？未成年が館の修繕出来なくてもいいじゃない？と思ったのだけど (2020-08-14 19 57 45) そうかな。父親に習ってでも未成年でも、早急に直しに行くべきだと思うけどな。というか、直しに行ったら２年後よろしくと顔繋ぎの挨拶できるし、本気でギーベやる意欲伝わって現地の心証よくなりそうなのに、やらずにいる意味がわからん。あと雨漏り館を使わせるなんて代理ギーベへの思いやりがないよ。卒業まで経営かわりにやってくれてる人なのに (2020-08-14 21 42 29) ゲルラッハだから。グラオザム一味が領主一族に楯突いた場所で前ギーべの殺害の件で制裁のため館の修繕放置とかありうるかなと、そういう残酷なのあるし。ヴィルはオルトのあの発言で動くとは思うけど、館の修繕はギーべの礎の関係もあるし簡単にはできないと思う。 (2020-08-15 06 30 20) ちょっとまって前言撤回かも。これもしかしたら領主一族ギーべの館の修繕の仕方わからないじゃ。ギーべの舞台でさえわからなかったのに何で館がわかると思った？もしかしてヴィル貴族院の図書館いかないといけないんじゃ。第何とか閉架書庫とか？ (2020-08-15 07 24 36) ギーベ領の境界いじれるんだから館に礎必要なら新しく作るだけじゃね？ (2020-08-15 08 30 08) ＜グラオザム一味が領主一族に楯突いた場所で前ギーべの殺害の件で制裁のため館の修繕放置とかありうる＞ ライゼ派代理ギーベを派遣したらゲルラッハに反発されたと記述があるので、代理ギーベは他所の土地から来る人だよ。制裁するなら課税あげるとかにすればいいし、他所から苦労買って出てくれた代理ギーベに雨漏り館を住まわせ仕事させるの違うだろう。代理ギーベは制裁される謂れはない。／＜領主一族ギーべの館の修繕の仕方わからないじゃ＞金粉を賠償金にしたということは、館は白の建物でできていて、つまり魔術で作る代物。だがエントヴィッケルンは領主候補生だけが習う魔術。よってギーベが作るものではなく、領主候補生が作る。設計図は文官が作るんだけどね。魔力節約のため修繕するなら前に作るときに使った設計図を探す必要があるけど、ヴィルの好みに１から作り直すなら新たに設計図も作ればいいだけ。というわけで設計図作成に協力してくれる文官がいるかどうかだな。＜ギーべの舞台でさえわからなかったのに＞ギーベの舞台とかは現地の人に信頼を得てから教えてもらえばいいんだよ。前ギーベゲルラッハは最期あれだったけど領地運営だけはしっかりしていたようだから、現地の民は知ってるだろう。ヴィルに情報あげてくれる程に協力的かどうかは知らんけど (2020-08-15 08 48 19) 代理ギーべは壊れた館には住まず普通に他に住んで執務も別の場所でしていると思う (2020-08-15 14 58 39) 苦労すると分かってる混乱期～回復期のゲルラッハを統治する代理ギーベが館に住まず既存の建物を代用して身を粉にして働き、領地運営落ち着いた２年後にやってきて貴重な金粉を使用して自分が住むための館を修繕したらシラケるっつーか反感買いそうだな。 (2020-08-15 15 29 54) 底辺領地根性が働いてくれれば、「お上のする事だから正しい」で済まされるかもよ (2020-08-15 16 41 53) 済むわけないだろ。領主候補生ではないヴェロが君臨していたヴェロ派天下の歪な領地だったし、つい最近までは次期アウブをロゼマにしようとライゼ派が騒ぎ立てて、お上(アウブ)の言うことまるで聞かなかったんだから (2020-08-15 23 25 20) ヴェロ派もライゼ派も派閥だけどね。対して代理ギーべは一人。一人で騒いで何ができる？他のギーベや貴族が代理ギーべに賛同する利もない。反抗して何かいい事ある？将来の為に上手く済ました方がいいじゃないか。それに監視ついてるんだよ。 (2020-08-16 02 46 56) 代理ギーベは２年あれば現地の住人を味方につけているだろ。２年間、現地の民が領地の立て直しに苦労していたのにヴィルは何もせず、ようやく来たら自分の館作りに魔力使う。それで「領地のため」と言っても説得力ないよ。領地のためと思うなら、２年の間に来るべきだし、館壊れてるの見たらフリーで動ける学生の間に直しておくべきだもの。領地のためというのが口先だけで、館直すのもギーベになるのも自分のためでしかないようにしか見えない。 (2020-08-16 06 39 21) 今、館に (2020-08-16 11 57 38) 間違えて途中で送ってしまった。今、館のつくり方習っている学生に何いっているんだ。時系列滅茶苦茶だな。2次と本家ごっちゃごっちゃだな (2020-08-16 12 03 21) ハン5の4話から「エントヴィッケルンで街を作るところまで」は4年で習ってるのがわかるぞ (2020-08-16 14 07 13) 他領から大注目エーレンで未成年が館なおすのが問題になる。他領に前例が無い事をどう説明しおさめるんだ。ロゼマの時はフェルがいるから説明つくけどギーべの元領主候補生もいないヴィル一人でどう説明するんだ。 (2020-08-19 06 45 34) 他領地の館の状況なんてどうでもいいだろうし、そんな情報が他領に出回るのってせいぜい平民の噂くらいだろうから広まったところで新ゲルラッハに近いアレキの一部じゃね (2020-08-26 12 25 16) 寡聞にして知りませんが前例がないと書かれているのでしょうか？また、アーレンのアウブ移譲時他候補上級落ちなどの領地ルールは制定時に前例のない独自ルールですから他領に前例を問う文化ではないでしょう。 (2020-08-26 15 24 19) というよりアウブ・エーレンの命令がヴィルの貴族院卒業後だから卒業前にしたら命令違反になりそう (2020-08-26 22 12 03) 派閥って生物がいるわけじゃなくて個人の集合体なんだって理解してる？派閥人事でギーベ代行やってるだろうにそんな目立つところで相手の体面潰して敵対姿勢見せたら派閥ごと敵になるぞ。 (2020-08-16 07 44 53) 大領地領主候補生に張り合える魔力を持つヴィルはかなり重宝するぞ。若いうちから魔力圧縮やってるから新世代にもなかなか抜かれなさそうだし (2020-08-13 12 18 52) 魔力電池扱いはさすがに可哀相 (2020-08-13 15 37 38) 幽閉されるわけじゃないし伯爵という名誉はあるんだからいいじゃん。 (2020-08-13 18 44 51) ヴィルが記念式で回って魔力たっぷり注いで顔つなぎもしておけば大丈夫、だといいね。 (2020-08-12 23 33 30) 祈念式で魔力注ぐのはもはや領主候補生が領地のためにやって当然のものだから、恩を売ることにはならない。顔つなぎしていたらいいけど祈念式の途中なら次の土地へ回らなければならないので長時間話聞くことできないし、未成年ヴィルは酒の席は無理なので現地の人と酒の力かりた親密さも作れないんだよな。ギーベになる心積りなら行事のついでとかではなく、貴族院ない季節、祈念式ではない時に訪れて、現場情報を知るべきなんだけど。側近がその必要性を説いて促さないと、ヴィルは気付かないまま２年経ってしまいそう (2020-08-13 09 28 33) こっちも300000字越えたかｗ ヴィルフリート人気過ぎだろｗ (2020-08-13 11 00 45) にしてもギーべになるってハンネ編で判明してるのに、議論めっちゃのびるね。 (2020-08-13 19 23 38) ギーベ落ち、嫁取りディッター、他からの嫌われ具合とかでツッコミどころが滅茶苦茶多いからねえ。本人なりに努力してる描写はあるのに展開の都合でいちいち潰されて哀れなのもある。 (2020-08-13 20 19 09) ギーべ落ちはジルヴェスターの温情だと思うけどね。祖母の思惑で教育が遅れて、父親がアウブにすることをこだわった結果でもあるから。アウブになりたくない気持ちがわかるからギーべを与えたんだと思う。 (2020-08-13 21 08 38) ヴェロにヴィルを差し出した負い目がすごいだろうしな (2020-08-14 00 46 28) ヴィルの適性か考えたら騎士コース勧めてカルの後身の方が向いてると思うけどな。自分の息子の性格や得意分野を見た上で勧めないと温情にならない。領地の利の穴埋めしようという意図しか見えない (2020-08-14 06 53 04) 領地の利の穴埋めって言うと聞こえが悪いけど、それは領地から必要だとされるポジションを与えられるって事だぞ。ジルだっていつまでもアウブやってる訳じゃないんだしヴィルの将来の安全を考えると騎士よりはギーベの方がまだいいと思うわ 適正ではないけど (2020-08-14 08 10 29) ボニ爺みたいにアウブになりたくないって最初から明言してる人はともかく、次期アウブと一時目されていた人が軍事権を事実上握るというのはあまり望ましいことではないかもしれない。(たとえばシャルロッテが次期アウブになるような場合、ヴィルが騎士団を握ってるのはシャルロッテにとって気持ち悪いと思う) (2020-08-14 14 07 27) 確かに次期アウブ候補筆頭だったヴィルが武力持つの危険だわな。向き不向きで言えば騎士向きなんだけど。だからギーベか。向いてなさそうだけど (2020-08-14 21 33 48) その本人なりの努力の方向が明後日でほぼ無意味だったのが大きいんだよ (2020-08-13 21 12 17) ギーベになるのってそんなに可哀想なことかな？本人にアウブになりたい、騎士団長になりたい、他領に行きたいとか別の希望があるのに強制されたとかならともかくそうじゃないんだし。ギーベとしてエーレンのために父親や弟妹の手助けをするのは本人も望むところでは？ (2020-08-14 10 58 05) ロゼマやフェルがギーベに押しやられたとしても、 (2020-08-14 16 43 03) 投稿ミスってた。書き直す。土地持ち貴族はブリギッテのように、先祖代々が守ってきた民と土地に愛着があって育つものだ。けれど新たに赴任するギーベの場合はそれとは別のモチベが必要になる。ロゼマやフェルがギーベに押しやられたとしても、敵がいないギーベ領地ならミニ図書館作ったりミニ魔木研究所(神殿隠し部屋の拡大版)作ったり好き勝手して自分の欲求満たしつつ、ギーベ領地運営するだろう。ヴィルの場合、領地のため弟妹のため、と欲求が抽象的なので、ギーベの職務に耐えられるのかどうか。図書館や研究所作ったらフェルマイはその地に愛着もってギーベやってくれると思うけど。ヴィルの場合は心が城にいる者に向いているのでギーベ領地への愛着にならない。幸せは遥か遠く、自分がいない場所で、となるとギーベである現状に耐えられるのだろうか (2020-08-15 08 27 50) ヴィルの場合、アウブを目指していた時も周りに乗せられていただけで具体性に乏しかったように思える。だからライゼに突き上げられてまでアウブを目指す意味を見出せずに挫折した。ギーベになる時は具体的な目標を掲げて計画を立てておかないと不味い気がする。 (2020-08-15 22 07 51) あなたの将来はこうよと示され続けた次期アウブは洗礼前に突然ご破算。数年後に再び次期アウブになることになり、自分なりに努力したつもりだったが求められた物と違う所を向いており評価されず腐った。その辺りは色々被害者ではあるんだけどやる気失ってると職進めるのも無理なんだよね。現状の最適職は恐らく魔力電池。 (2020-08-16 00 29 51) 信者と信者が争うと水掛け論で無駄にのびる。全肯定と全否定は決して相容れない対立宗教だからな。ぶっちゃけどっちも他に教会作って礼拝しててほしい。 (2020-08-13 21 10 22) なるほど…と言いたいけど、ますますわからんね。結果が決まっているものに全否定全肯定が議論を繰り広げて争ったところで何も変わらんと思うけどね。 (2020-08-13 21 27 06) だからギーベになるとかの結果が決まってることで長くなることはないだろ。荒れるのはギーベになることが正しいか正しくないかのように解釈を求める場合だよ。 (2020-08-13 22 15 19) なるほどね。教えてくれてありがとう。 (2020-08-13 22 56 31) リュールラディが嫁候補として挙がらないのは魔力的な釣り合いからかな。エーレンフェストに来たらエルヴィーラの派閥に入りたがるだろうからヴィルの派閥に対する苦労は増えるけど気質的には合いそうなんだよね。まあ、どうなるにしてもSSやらハンネの話やらに出る度にヴィルが落とされてる気がするので今後はヴィルに触れる話が無いことを期待してる。 (2020-08-14 12 16 48) 派閥は若手は融合しつつある (2020-08-14 13 12 49) ハッキリとはわからないけどギーベの娘っていう感じがしない。(姉や祖母から文官系？ まあ、ギーベの娘が文官やっててもいいけど) (2020-08-14 13 26 55) web版を読んでるだけだとそれほど感じなかったが、書籍版を読んでいると、シャルからは同腹兄妹として見られてなく、かつオズヴァルトや側近の無能さによって忌避されていたのに驚いた。 (2020-08-14 13 58 54) でも後の展開を見ると、シャルはともかくロゼマはヴィルに手柄を譲ってやった方がよかったかもしれん。無能と思われてた方が大領地からも注目されないだろうし。 (2020-08-14 14 57 22) 外向けならそれでいいんだろうけど内向けには「アウブの養女」が実力示さない訳にはいかんと思うな 何より (2020-08-14 15 20 58) 途中で送ってしまった 何よりロゼマは単なるヴィルの嫁じゃなくて途中からライゼ取り込みの為の働きも期待されるようになったし、そうなると発言力的に功績が欲しい (2020-08-14 15 24 13) 譲りたくてもロゼマさん関係はいろいろ複雑で知らなきゃ対処できないことが多すぎてヴィルじゃ無理でしょ。ハルトムートみたいにロゼマにくっついて理解しようとするならともかく。手柄譲ってもらって対外的にヴィルが出していい情報、出してはいけない情報区別しながら対処できるとは思えない。ディッター物語の挿絵のときみたいにすぐ付け入られそう。 (2020-08-14 15 33 27) そういえば共同研究でもヴィルの側近は魔紙についてよく分かってなくて、何しに来たの？って思われてたね (2020-08-14 16 47 54) 特に製紙・印刷業について手柄を渡すために詳しく教えたり現場を見せたりすると、ヴィルはあっという間に大領地の口車に乗せられて機密情報を渡しちゃって産業乗っ取られそう。 (2020-08-15 10 46 10) 手柄を譲るといっても、髪飾りやリンシャン、お菓子といった女性向けのものについてはヴィル自身が関わりたがらないし、印刷・製紙関係は成人の文官でも難しい専門的なものだから難しいのでは (2020-08-14 15 55 10) 他領地からロゼマとの婚約打診をされないために、ヴィルに手柄を譲ると言ってもなぁ。１年時のロゼマの他領地から注目された手柄といえば、成績最優秀、音楽の先生とのお茶会、王族やクラセンの姫とのお茶会、髪飾り、リンシャン、カトルカール、図書館のシュミルズの主権、ディッターの作戦指揮能力。以上から、学生全員一発合格もロゼマの功績と他領地に推測されたと思われるので、これもロゼマの功績とするか。この中でヴィルに譲れる功績ある？カトルカールくらいしかないな。ブリュンヒルデが阻止ってたけど (2020-08-14 16 06 13) ヴィルに譲るのが無理ならシャルやエルヴィーラに譲るか・・・？貴族院の外での功績なら隠せる。 (2020-08-14 16 40 37) 譲るというか勝手にフェルが裏で操っていて実質はフェルの功績とか誤解してたな、旧ヴェロ派とかアーレンが。 (2020-08-14 17 00 17) 事実が分かった後は中央神殿に売り飛ばそうと工作活動してたな (2020-08-14 17 18 48) 前にも書いてると思うけどロゼマはヴィルを立てるように（＝譲るように）指示されてるし従うつもりがあったぞ。ヴィルが関わってこなくてそうならなかっただけ。ヴィルに求められたのはロゼマの管理なんだからそれを放棄されたらどうにもならんよ。 (2020-08-14 19 34 40) リュールラディは古語も嗜んでいる娘なので、ギーベの家系という印象はないな。古来からアウブの補佐をしていた家系のような気がする。ユルゲンの建国的に。あの脳筋なダンケルの領主候補生の嗜みが古語だしさ。 (2020-08-14 16 24 13) ヴィルが出来そうな仕事はで権威もある地位は神殿長だと思う。言われた事は出来るから祝詞を覚えたり儀式をするのには問題無いし、民衆の事もちゃんと考えてる。運営は元々神殿長よりも神官長のほうが仕事が多かった。最悪座ってるだけで務まる。 (2020-08-14 13 39 09) 残念ながら若いメルヒ君が先に立候補しちゃったから神殿にヴィルの居場所はない。結婚するまでいる場所だから、成人近いヴィルが今さら来てもね。 (2020-08-14 16 17 17) メルヒが成人するまでは神官長で...と思ったけど、神官長は神殿長と違ってお飾りでは務まらないから無理そうだな。 (2020-08-14 17 25 40) 神殿長の聖典の鍵が礎への鍵も兼ねる事が判明した時点で、領主にならないヴィルフリートを神殿長にはできない。万が一知らずに礎到達しちゃうのも、それを防ぐために鍵の秘密を教える事も不可。鍵を取り上げた状態でヴィルを神殿長にするメリットが少ないから、ヴィルは神殿長に任命する事はないでしょ。神殿が政界から遠ざかっていた時代は終わり、最も領主に近い場所になった。 (2020-08-14 18 59 12) それを考えると今後はアウブ＝神殿長になる可能性もありそう (2020-08-14 22 37 28) ダンケもレスティラウトの子は神殿長になりそう (2020-08-15 06 40 09) ダンケルフェルガーはアウブが王族の罪の話し合いのところにいたから他領地よりもさらに神事の重要性を知ってる立場だしな。ただレスティラウト自身は今までの価値観が邪魔して神殿長にはなりにくそうだ。 (2020-08-19 01 59 20) 今のエーレン領地の権威ある職って、アウブ、アウブの配偶者、アウブ護衛騎士、騎士団長、アウブ筆頭側仕え、神殿長、神官長、ギーベ、女性派閥の主、印刷業総括責任者、次期アウブ候補。このくらいか。ヴィルがなれる役職って、上で議論されているように次期アウブ脱落者に武力与えられないから、ギーベしかないんだな。実は消去法だったのか (2020-08-15 08 12 25) ギーべに任命して、元アウブ候補としての魔力量があることを理由に魔力入り小聖杯を辞退させておけば、ロゼマ夫妻が抜けた穴埋めが少し出来そう。3つのギーべ領の統合領な訳だし。 (2020-08-15 11 33 50) 地図を見た感じ、小領地並みに広いのだが。小聖杯辞退したらマジで魔力電池しかできなさそうでツラ。隣の魔力豊富な大領地辺りに発生した魔獣の討伐する魔力の余裕もなくなりそう。嫁なしでこの土地の広さ任されるのエグいわ。ジルフロは何を考えてるんだ…何も考えてないのか (2020-08-18 16 55 41) ゲルラッハ・ヴィルトル・ベッセルを全部合わせても流石に小領地ほどの大きさは無い。ライゼガングと同じくらいの大きさ。魔獣討伐は現地の騎士団が全滅ってわけじゃないだろうし、そいつらにノウハウを聞くんじゃね？ (2020-08-18 19 12 13) 君議論討論向いてないから辞めたほうがいいよ。誰かの提案を決定事項にすり変えて作中キャラに文句言う論調は草しか生えない。領の大きさだってちゃんと設定あるんだから見た目でなく数字で考えましょうね。最少と比較しても5倍は差があります。 (2020-08-18 22 21 10) 騎士や側仕えは貴族院でそのコースを選んでないから無理だと思う。神殿長はメルヒオールさえ立候補しなければなれてただろうね。 (2020-08-17 15 19 53) 次期アウブ脱落者が騎士団長になれないってことはないんじゃない？ボニ爺もカルステッドも元領主候補生でしかもヴェロと対立してるライゼガング系なのに騎士団長やってたし。母親と第一婦人がライゼガング系のカルステッドがジルの騎士団長やってることをヴェロが許容してた所から見て、あの世界の騎士団長には領主に逆らってクーデター起こすような権限はないかと。 (2020-08-18 22 36 00) カルステッドは一応息子のランプレヒトをヴィルの護衛騎士に差し出して誠意を見せてたからな。ヴェローニカが健在のままだったら多分第二夫人に家を乗っ取られてた。で、騎士コース取ってないヴィルは騎士団長になれるの？まあ文官コース取ってないのにギーベになるのも少々違和感あるけど (2020-08-18 22 55 25) 文官コースとギーべは関係ないでしょ。ドレヴァンなんかはギーべにとっても有用だってことで養子たくさん取って領主候補生コース受けさせてるんだし (2020-08-19 04 52 27) ドレは領主候補生がギーベになるの慣習になってるから、側近もギーベ領地に付いていく覚悟でいるし、その側近が文官含んでいるから成立するのでは。ヴィルの場合は城勤務のつもりの側近だから、ギーベ領地に付いてきてくれる文官いるか不明なので、ヴィル自身に文官能力を求められるのでは。前ギーベゲルラッハは文官として有能だったらしいし。最期がアレだったけど執務能力は確実に前ギーベゲルラッハと比べられる (2020-08-19 07 56 26) エーレンの初代ギーベグレッシェルも元領主候補生だし、領主候補生コースにはギーベとしての統治のために必要なレベルの教育が含まれていると考えるのが自然では？ (2020-08-19 08 22 05) いや、初代ギーベグレッシェルは第二夫人に落とされたライゼ派の姫が有能な文官だったはず。えるヴぃーらみたいな女性だったと原作に記述あったの記憶している。なので彼女が補佐したからギーベも運営できたのでは (2020-08-19 17 11 18) それにグレッシェルは直轄地の一部を分けて作った土地だから、何か困ればすぐにアウブに助言を求めたり何かを融通してもらえたりしやすい。 (2020-08-19 17 29 24) 城勤務予定の変更自体もまずいが領主候補生の側近として選ばれた人間であってギーベの側近ではないのが問題。例えばアレクシスなんかをそのまま側近につかせるとキルンベルガとゲルラッハに上下関係が生まれかねない。 (2020-08-19 08 26 57) ヴィルの側近はバルトルト以外は全員上級貴族だけど、上級貴族が上級貴族(ギーベ)に仕える事ってあるっけ？ (2020-08-19 15 07 29) 上級貴族(ギーベ)に上級貴族が仕える描写がないからそこは何とも言えないが。ヴィルの側近の内、名前ありが上級なだけで、おそらく名無しに中級はいたと思うぞ。なぜなら、１年生時を参照すると、エーレンの学生は全学年70名程いて、各学年10人前後とする。階級は通常ピラミットを形成するから、その内、上級は各学年2～3人。よって全学年18人程と概算できる。ロゼマの上級側近はハルト、コル兄、ブリュン、レオノーレ、(トラウゴット)の計5人。概算した18人から引いた残る13人がヴィルシャル(メルヒ)で分割するとしたら、上級は各4～7人になる。でも、ロゼマの側近は中級下級含めても「少ない」と原作表記されているので、ハルト、コル兄、ブリュン、レオノーレ、アンゲリカ、リーゼレータ、ユーディット、フィリーネ、ダームエル、(トラウゴット)の計10名よりヴィル達の上級側近が少ないと思えない。ので、ヴィルにも名無しの中級側近がいるはず。下級は領主候補生の側近にあり得ないと原作表記されているが、中級に関しては問題視されてないしな。…ただし、ここで話題になっているように、その中級がヴィルのギーベに付いていくかどうかは不明。 (2020-08-19 17 31 57) ローゼマインの年代の場合、上級1人・中級3人・下級２人だから、階級の人数構成は『ピラミッド型』というよりも『上部がやや小さい樽型』だろうと思われる。 (2020-08-19 21 18 26) そう考えるとロゼマの側近の階級はなかなかバランスが良いな。上級：中級：下級が４：５：１くらいになってる。シャルロッテもそこそこ多い中級貴族の側近を抱えてる。 (2020-08-20 00 12 47) ガブリエーレの側近が中級に嫁いで勢力拡大し、上級多いライゼ派を虐げていたのだから、エーレン貴族の中級が多いの納得。 (2020-08-20 17 06 39) 直轄地貴族とギーベは単純に比べられないけど、上級ギーベはグレッシェル、ライゼガング、ハルデンツェル、キルンベルガ、ロウィンワルトの５つだけ。下級ギーベもグラーツ、ブロンの２つだけで極端に少ない。 (2020-08-20 19 07 18) 別領地の領主候補生か上級貴族の令嬢に婿入りしたほうがよっぽど居心地がいいのだろうけど、「今後五年間入り嫁入り婿限定にする」という契約を交わしちゃったから完全にそれが裏目に出てる。 (2020-08-17 15 25 49) とはいえヴィルの居心地のためにそこまで配慮してやらにゃならん理由もないわな。アウブ候補でなくなった以上暗殺とかされる危険性もほぼなくて嫌味と皮肉を言われる程度だろうし (2020-08-17 17 59 18) 臣下としての教育を受けてないから公の場でシャルロッテやメルヒオールに舐めた口きいて何アイツ？って思われそう (2020-08-17 18 08 07) あれだけ心折れてりゃ女神降臨みたいなぶっとんだ事態でもなきゃ大丈夫だろう (2020-08-19 12 20 57) 完全に芽をつむためにライゼガングに狙われる的な事言われてたと思う (2020-08-17 22 26 40) ライゼガング貴族(と一応中立派)から、「ローゼマイン様を繋ぎ止めておけなかったとはどういう事だ！？」と思われてる事間違い無しだから社交界で針の筵になってそう。 (2020-08-23 15 28 50) もう次期アウブに推し立ててもらおうなんて関係じゃなくなったんだから本音で語り合えばいいんじゃないか。「あれはオレの手におえる女じゃねえ それともお前らなら押さえられるのか」的な。 (2020-08-23 15 41 48) アーレンスバッハがエーレンフェストからディートリンデの婚約者として取り上げたのがフェルディナンドじゃなくてヴィルだったら、ロゼマはわざわざアウブ・アレキサンドリアにならずに他の誰かに任せてたと思うわ。礎を染めたから～はツェントになってない事からして関係無いし。 (2020-08-23 16 05 12) そりゃそうだ。もらったものがないから返すものがない。虫の知らせも届かない。関わる要素がない。でも上の話と関係してるように見えんがなんでここに下げたんだ？ (2020-08-23 21 18 37) ヴィルフリートが普通に婚約者として尊重して情を以て接してれば逃すこともなかったかもしれないって事じゃね (2020-08-23 22 29 01) 虫の知らせが届かなくてもアーレンスバッハによるエーレンフェスト侵攻はあったからどの道戦ってはいるはず (2020-08-25 02 39 12) その場合ロゼマが主として動く話にはなりません。矢面に立つのはアウブとエーレン騎士団です。アーレンが奇襲に成功するか察知したフェルが先手を打つかはわかりませんが、いずれにせよ全く異なる話になったでしょう。 (2020-08-25 03 16 47) それに婚約したとしてもヴィルが成人するまではヴィルはエーレンにいるのでは？アウブアーレンの危篤で途中で王命によって婚約破棄で中継ぎアウブ用に別の成人済み領主候補生がディートリンデの婚約者になると思う (2020-08-25 06 48 28) 知らんがな。あり得るかどうかを論じるならそんな都合いい奴フェルしかいないからフェルになった原作に従ってくれ (2020-08-25 09 38 29) ヴィル「お前ら順位下げろって言ってただろ。エーレン躍進のきっかけになったローゼマインがいなくなってちょうど良かったじゃん」 (2020-08-25 03 19 13) ライゼ派の望みは、他領地ランキングは抑え目＆領地内は潤うことだったんじゃないかな。領地順位上がるといろいろ面倒だもの。実際、王族や大領地にアーレン復興や神事やグリトリなど次から次に面倒事押し付けられて、ロゼマとフェルはドナドナったし、ジルとエーレンは他領地に悪口言われまくり搾取されまくりだった。つまり他領地からの評価なんていらないんだよね。利が何もないもの。内需をもっと大事にすべきなのは領地運営上正しいよ。ライゼ派は、ヴィルに対してはいなくなれと思っていても、印刷業や珍しい食材でレシピ開発したりと内需潤す施策があるロゼマは残ること前提の要求だったと思う。なのでロゼマいなくなったことへの批判はヴィル(とあ)に向くと思うぞ (2020-08-26 17 08 48) 老害は多分そこまで考えてない。領主一族を仲間割れさせるための無理難題として順位下げろとほざいてただけだと思う。順位が高ければ優先的に交易が出来たりする利はある。エーレンが搾取されまくりだったのは外交力が未熟だったから。せめて流行を作ったのが誰かを隠して、ロゼマをお飾りと見せかけておけばよかったかもしれんな。 (2020-08-26 17 28 23) もっと単純に老害に対応できない事をするのはやめろと言ってるだけかもしれんよ。まあ、いずれにせよ老害側の利益のために口にしてるんでロゼマを失うという大損害を出したヴィルへの風当たりは強くなるんじゃないかな (2020-08-26 21 54 55) そういう老害もいるけど、ヴィル嫌いでいちゃもんつけているのもいるだろうし、内需優先の文官もいるだろうし、ロゼマに外向きの仕事ではなく我がギーベ領地に印刷業をと欲の皮突っ張ったのもいるだろうし。１枚岩ではなかったと思われ。どういう意図で順位下げようとしたかは不明だが、どの考えのライゼ派もロゼマを他所の領地に奪われたヴィルに対して反発は沸き上がると思う (2020-08-27 17 47 47) ８位のエーレンフェストは言ってみれば、無警戒で世間知らずなお金持ちのお坊ちゃまってとこだろうね。悪い大人やタチの悪い同級生に簡単に大金をだまし取られたり恐喝で奪われたりするっていう (2020-08-27 01 42 20) そこは元上位中領地出身のフロレンや、上位貴族お茶会をこなした経験者のお仕事。ギーべになれという判断は、彼に上位領地対応能力が不足している見切られたという要素もあるだろう。 (2020-08-27 10 20 30) 上位領地としてのやり取りはヴィルは論外としてシャルロッテでも満足に出来るか怪しいけどな。フロレンツィアも上位領地としては学生同士のやり取りはあっても底辺領地へ嫁入りしたから領地レベルでのやり取りは経験が無いと思われ。 (2020-08-28 05 11 21) 今後、ヴィルはどこの派閥に属していくべきか。ギーベは横繋がりが重要な立場。お仲間作らないと害虫や魔獣など困ったときに助けてくれる領地がいなくなる。やっぱヴェロ派名乗るの？ (2020-08-27 17 57 49) ライゼガングからは嫌われ過ぎてるから、旧ヴェローニカ派か中立派しかないやろ。若手の集まりの旧ローゼマイン派(？)はジルが吸収したかな？ (2020-08-27 19 18 11) ロゼマ派は若手メインだからシャルが保護するんじゃないかな。それかブリュン。 (2020-08-27 19 59 15) シャルロッテやメルヒオールの側近から嫌われていると作者が書いているが、明確にヴィルフリートが下に付くという前提ならば、兄弟仲が良いと取り繕ろっていた経緯もあるから、シャルロッテやメルヒオールの派閥に拾って貰える可能性がある。ブリュンヒルデ派の可能性は低いと思う。 (2020-08-27 20 12 34) 「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」という格言がないユルゲンだから、ヴィルが弟妹の派閥に入る可能性あるかもね (2020-08-28 17 15 21) 現在存在してそうなのも含む派閥。ライゼ派、旧ヴェロ派、旧ゲオ派、ロゼマ派、若手、フロ派、エルヴィーラ派、中立、シャル派。 (2020-08-27 20 02 57) ライゼガングは派閥というより血筋だから、あっちこっちの派閥に散在してるけどな。あと旧ヴェロ派はともかく旧ゲオ派は完全に消滅したと思う。 (2020-08-28 04 31 25) ヴィルの得意分野として描かれているのが、魔獣討伐で指揮官の号令で強い攻撃を打ち込む役目。人間兵器のお助けマンとして、近隣ギーべに扱われそう。 (2020-08-27 20 20 27) 近隣ギーベでもライゼ派はヴィルに貸しを作りたくないだろうから、いくら魔力高くても救援要請しないだろう。そもそもギーベ領地で処理しきれない魔獣なら騎士団要請するし。 (2020-08-28 07 10 01) ジョイソタークはやや旧ヴェロ派寄りだから利害が合えばちょっとした協力くらいは出来そう (2020-08-28 09 11 52) ジョイソタークは元がヴェロ派だったけど、奥さんのアレな行動があるから、保身でアウブ派ロゼマ派に方向転換してるのでは。身内の不手際の連座回避を金で解決させてもらったり、一族の利を与えてもらっているから。利を与えてくれたのが誰かを当事者として理解しているからこそ、ヴェロ派という派閥に縛られず自由度高い貴族になっている印象。これまで横繋がりがあるヴェロ派貴族とはよしみがあるので協力するけど、ヴェロ派と呼ぶには半端者のヴィルと協力しても利がない件。しばらく様子見で上っ面だけの交流(冬の社交)しかしないんじゃないか (2020-08-28 17 11 36) ダールドルフ(シキコーザのところ)と間違てね？ (2020-08-28 17 27 30) それダールドルフ。ダールドルフは名捧げで強制的にアウブに恭順させられて親アウブの中立派になってる。 (2020-08-28 18 03 54) 実はヴィルの派閥選びはエーレンらしい話でどちらにも入れてないが故の中立ｗ 領主派を名乗る位しかできないんじゃないかな (2020-08-28 07 14 57) ヴィルの側近の今後はどうなるのだろう。騎士コース取っていたら騎士団入れるけど、文官や側仕えは？今さら見下してたシャルやメルヒの下につけないし、ブリュンには警戒されてるだろうし。土地持ちギーベの子でない限り将来詰んでそう (2020-08-28 07 14 12) 領地全体で人手は足りないくらいだからアウブが何らかの仕事を与えるんじゃね？ (2020-08-28 07 29 00) 文官は平役人やればいいだろうけど領主近くから疎まれた上級側仕えって行先あんのかな？ (2020-08-28 18 45 06) 側仕えコースだけ取って文官コースも騎士コースも取ってない奴なんているのだろうか？ (2020-08-28 19 19 03) いる。ブリュンもイージドールも2コース取っていれば、嫁盗りディッターの時言及されていただろう。2コース取ったユストクスが特別だった。フェル・ロゼマ以外の貴族にそんな積極性が欠けているから、「エーレンは下位根性が抜けない」と上位から評されていたのでは？ (2020-08-28 20 02 06) アウレーリアが文官か側仕えを選ぶつもりだったのに騎士にされたと書かれているのでアーレンでも複数コース取るのは一般的ではない。複数取るのが当然と書かれているような描写はないと思う。 (2020-08-28 20 19 26) ＞リーゼレータは、ぜひルングシュメールの加護が欲しい、と訓練する騎士見習い達にかけまくっていた（520話）とある。他のコースと交流はあると思うし、他コースの選択講義をとることはできる。 (2020-08-28 21 28 50) そうだったのか。文官か騎士のどっちかを選ぶのが基本で、側仕えはサブ科目だと思ってたわ。 (2020-08-29 04 53 12) リヒャルダが仕える主を替えていくキャリア歴を語っていた。側仕えも優秀ならば情勢の変動を乗り越えて、老境までも働ける職種らしい。 (2020-08-29 20 19 22) むしろ、側仕えは自身の階級より1段上に仕えることを基本とするとその分の数がそれなりに必要なのでメインでとる人のほうが多そうだけどね。 (2020-08-29 21 20 04) （途中送信してしまいました）ちなみに、ユストクスは側仕えが本職で文官は兼業。アンゲリカ・リーゼレータの側仕えは、たしか彼女達の叔母とかだから、結婚退職等の後で復職できなくても同位の親戚筋で働くとか雇用はありそうです。 (2020-08-29 21 27 25) それはそれで本家と傍流が逆転する大問題なんじゃないだろうか… (2020-08-30 04 41 34) 上級側仕えのユクストスがトラウゴットが貴族院に連れていく側仕えに一時的に就任していたように、教育係として主に付く場合には、主と側仕えの身分が同格のこともある。 (2020-08-31 11 24 32) 主の没落で離職した新人に務まる職じゃないだろそれ。 (2020-08-31 17 26 30) ヴィルの側仕えしてた上級(男？)は、選択肢がジル様、メルヒ、ボニ爺、最近生まれた赤ちゃんしかないのよな。その内、ボニはライゼ派だからヴェロ派のヴィルの側仕えなんぞ毒物的な意味で信用しない採用しないだろうし、メルヒも同様にメルヒの側近がヴィルの側近を信用しない。ジル様の側仕えはリヒャルダが戻ったことで上手く回っているから、入ったところで新参もの扱い。重用はされない。赤ちゃんは、フロがヴィル育成で失敗したヴィル側近を近付けないだろうから、ここもない。やっぱジル様しか選択肢ないのか (2020-08-30 15 56 02) イージドールのことならば、親が旧ヴェローニカ派からフロレンツィア派に鞍替え済みと推測されている。ジル様の下で下ずみからやり直しでも復活の見込みはある。 (2020-08-30 18 37 22) オズヴァルトはヴィルが正式にアウブ争いから脱落する前に辞任したから経歴に傷はあまりつかない感じかな？ (2020-08-31 04 15 24) 最近生まれた赤ちゃんは女だから、異性の側仕えは付けられない。城での側仕え業務に勤しみつつ、シャルロッテの夫の側仕えを狙うべきかもしれない。 (2020-08-30 19 55 28) どうしても仕事が無ければ青色神官やればいいだけ。昔と違ってそこまで神殿に忌避感も無い。 (2020-08-30 20 23 17) ヴィルはギーベ枠が空いてたからよかったけど、特に事件も無くてギーベのお取り潰しが無ければどうしてたんだろ (2020-09-01 17 36 01) 安直なら婿入り上級落ち。嫁候補で名前の出たベルティルデとかが本命候補になる。候補生に残したまま次期候補外したいなら神官長やらせてメルヒの下と見せるとかかな？次期メルヒ確定に見えそうだし補佐付けなきゃ業務も回らんと問題も多そうだが。 (2020-09-01 18 12 48) ベルティルデはブリュンヒルデや他のライゼガングも嫌がると思う・・・ (2020-09-01 18 23 04) ベルティルデを嫁に貰うと次か次の次のギーベ・グレッシェルをヴィルかヴィルの子が継ぐ可能性出てくるからそれはないと思うわ ギーベ・グレッシェルからするとなんで出来の悪い領主の子の面倒見て家まで捧げなくちゃいけないんだって話しになる (2020-09-02 04 23 45) グレッシェル家には男児がいるから、ベルティルデの夫がグレッシェルを継ぐ事は無いと思う。 (2020-09-02 04 36 38) 逆。この場合ヴィルを婿にとってベルティルデがギーベになるって話だぞ。感情的には不可。政治的には可能性あり。ライゼはヴィルを下したと見る者が出て意見が割れる。 (2020-09-02 12 48 36) 優秀者取る程度に能力はあるから必要なのは補佐ではなく目標を設定する上司じゃね (2020-09-02 10 22 45) ヴィルがヤバイのは社交だから、頭の良い馬鹿に見えてしまう。 (2020-09-02 11 16 34) 幼少期よりオズの下で育ってるから、それを矯正するにはフェルみたいな地位と実力のある師の存在でもないと無理だろうね (2020-09-02 12 16 12) ハンネの諦めムードのヴィルなら命令には粛々と従うかもしれんけどね (2020-09-02 12 17 51) 魔力量だけ見れば大領地の次期アウブ並というね・・・ (2020-09-04 23 11 56) それどこの描写？ (2020-09-05 07 12 11) 読者の「ヴィルはオルトヴィーンやハンネを超えるのか？」という質問に対して「彼らは元々の資質と大領地のノウハウを持ってるから、ヴィルはロゼマ式でようやく並ぶところ」と作者が答えてたはず (2020-09-05 07 41 56) 情報ありがとう。ただオルトヴィーンもハンネも次期アウブというわけじゃないから、「ロゼマ式圧縮で精進を続ければ大領地の領主候補生に並べる」が正しいのかな。ロゼマ式圧縮をしたエーレンの領主候補生が並べるとするとシャルも同じだろうか。 (2020-09-05 08 42 42) 質問集にはヴィルとともにシャルの名前も挙がってたからそう考えていいかと思われ (2020-09-05 18 45 46) 魔力量だけ見ればヴィルと釣り合いが取れそうで余ってる大領地次期アウブだった罪人が一人いるんだよな…。お互いに好印象持ってるし、白の塔に閉じ込めて子供だけ作らせて授乳期間終わったらディートリンデから取り上げてヴィルが育てて、子供世代で次のシリーズ書く場合の火種として仕込んでおくという荒技はないかな… (2020-09-09 15 13 38) 神官長になるなら上司は神殿長だぞ。そもそもこの話の流れの場合ジルに何しろと指定されてやってる形。教科書丸暗記と魔力量で加点のある絶対評価だから優秀者はあまり実務のあてにはならない。 (2020-09-05 18 07 41) ライゼガングの事業誘致の際に、ライゼガングが農業第一で印刷は冬の間だけの短期労働になると事前に考察出来てたのはヴィルだけだったという珍しく観察力のある面を見せてた。 (2020-09-05 18 44 36) 考察ではなく調査。＞「ライゼガングが最優先すべきは農業だ、とギーベが言っていた」（430話） ローゼマインは神殿に籠っていたし、シャルロッテともども「ヴィルフリートの次期アウブ評」を妨げないよう行動させられていた。印刷業に関わるギーベ領調査は、ヴィルフリートに割り当てられた業務なので「ヴィルフリートだけが考察した」と表現するのは持ち上げすぎのような気がする。もっとも、以前であればそれさえしていなかったのだから、進歩だとは思う。 (2020-09-06 20 29 00) 以前のヴィルなら無能文官に調査させて「特に問題ありません」と報告されてそれを鵜飲みにしてただろうな (2020-09-07 11 21 30) 一人称小説なのに、ヴィルが成長する健気な子供であるという部分も読めるように書く。作者うめーわ。 (2020-09-07 12 14 13) ヴィルはギーベになるための教育を受けてないけど、領主候補生コースで習う事の簡易版と考えればいいのだろうか (2020-09-05 18 32 20) 領主候補生がギーべになるドレヴァンでは、領主候補生コースの学びが活かせるので養子を沢山抱えていると説明していた。ドレヴァンのギーべ教育ノウハウを簡単に教えて貰えるはずは無いが、他領地から外見的に伺える程度のことは参考にすべきだろう。そして、そんなノウハウの持ちあわせがエーレン領には無いから、他領地出身でも良いからギーべの娘を嫁にせよ、との命令になっている。 (2020-09-07 12 25 38) ギーベの執務やらがどれくらいの労力なのか表現されてないからなぁ。成人してすぐにギーベになる羽目になったヘルフリートがロゼマの庇護を受ける前でも必死にやることでなんとか保てていたみたいだし、大領地の領主候補生並みの魔力と上級貴族の上という地位があれば普通にやっていける程度かもしれない。 (2020-09-07 13 32 21) ヘルフリートはブリギッテの元婚約者とその関係者達からのタチの悪い嫌がらせの数々もあったからまた少し違う。 (2020-09-07 13 58 13) 成人したてで突然継ぐことになった上に嫌がらせを受けていた状態でもやっていけてたってことだろう (2020-09-07 14 30 55) イルクナーは領民からのゆるぎない信頼があり、産業がない貧乏ギーベ領ながら介入してくる厄介な上位貴族がいなかったのは幸い。ハスハイトがらみの難題も、婚約破棄後は嫌がらせ程度で済んでおり、収入が少なく魔獣の攻撃に手を焼いているだけ、のように見えた。一方ゲルラッハは、襲撃でごっそり貴族が減り痛手が癒えておらず、二年連続でギーベが変わり人心が落ち着かないのに、周辺を合わせて新ギーベ領を立ち上げる…というのは結構大変だと思う。いい家臣がいてくれれば、楽ができるのかもしれないが。「新ギーベ領で何を目指すのか」よく考えて欲しいものだ。 (2020-09-07 15 05 05) 大過なき平凡なギーべ領を目指す、製紙印刷業を導入するためにエルヴィーラに頭を下げる、ファッション関連業を導入するためにブリュンヒルデに頭を下げる、 (2020-09-08 12 12 51) 領地間交易を目指して親とフェルディナンドに頭を下げる、の四沢だろう。 (2020-09-08 12 15 55) 神輿に徹するっていうのもありかな。ジルはヴィルをヴェローニカに渡したことに強い罪悪感を持ってそうだから(領地のためにロゼマの相手方にして劣等感を植え付けたっていうのも多少あり)強力なブレーンをつけそう。まあ、小さい時から何でもまわりがやってきたからこんな人間になっただろうけどそれを繰り返しそう。 (2020-09-08 12 25 29) 無能な働き者より、無能な怠け者のほうがマシという理論か。嫁選びも下手に領内を駆け巡ってライゼガングに罵倒されて関係を悪くするよりも、親に頼んでフレベかアレキの上級貴族令嬢に打診してもらったほうがいいかもね。あと周りが何でもやってるってのはジルもそれに近いぞ。７年まではヴェローニカの言いなりで、それ以降はフェルディナンドやロゼマに丸投げな事が多かった。 (2020-09-08 12 43 36) ジルにはリヒャルダ、フェルディナンド、カルステッドがいたけど、ヴィルには誰もいないという。 (2020-09-08 14 42 41) ランプレヒトがそれっぽい立場になってくれる可能性はあったけど、リンクベルク家第一夫人の唯一の跡取り息子になったからゲルラッハにはついてきてくれないだろうしな。 (2020-09-08 15 44 17) 可能性あったけど佞臣とか逆臣優先して遠ざけちゃったからな。本編終了前後のヴィルと側近達の関係がわからん。 (2020-09-08 18 53 11) 弟に土下座して農業に向かってもいいんだぞ。アウブ的にはライゼの立場を脅かす農業領があると都合がいいはず。当然ヴィルがライゼから総攻撃されるけどどうせ目の敵だし今更。 (2020-09-08 18 50 55) 何故弟に土下座する必要がある？ (2020-09-08 19 02 09) そりゃ聖杯融通してくれと言い出さなきゃすぐ対抗馬になるのは無理だから。戦前より土地は荒れてるしどう考えても貴族の質や量も落ちてる。 (2020-09-08 19 10 49) 多分土下座しなくても身内の誼やライゼガングの力削りのために積極的に魔力を融通してもらえると思う。あとギーベ・ライゼガングと違ってヴィルは大領地領主候補生並みの魔力主だからその点でも有利。 (2020-09-08 19 19 00) 魔力的な比較対象は戦死したギーベでなく聖杯優遇されてただろうヴェロ政権下のグラオザムですよ。まあ、グラオザムは多分魔力注がないし配下がどうなのかもわかりませんから議論するだけ無駄な所ですが。 (2020-09-08 19 33 50) グラオザムは自領に魔力注がないどころかアーレンスバッハに横流ししてたくらい (2020-09-08 19 54 28) そんな話あったっけ？ (2020-09-08 19 58 56) ゲオルギーネに魔力を捧げた云々の話は出てきてた (2020-09-08 20 02 00) 可能性はあるけど見えないところが多すぎて何とも言えないな…やっぱ議論するだけ無駄な所の気がするわ (2020-09-08 21 03 47) それって、前神殿長の小聖杯横流しかな？旧ベルケシュトックにゲオルギーネが持って行ったやつだね。グラオザムは仲介。 (2020-09-17 21 10 52) 融通されるまでもなく、ヴィルは儀式の呪文知ってるし、ギーベ領なので小聖杯が配られる。つまり小聖杯の魔力を使い切った後、自分で儀式して小聖杯おかわりできる。たぶん民を呆れさせる統治するだろうけど、魔力で豊作にして反抗抑えることはできるか？ (2020-10-29 15 12 03) 下級貴族のダームエルでも命の剣作れるのだし、ヴィルフリートは祈念式で聖杯に魔力流しまくっているから聖杯は作れるのでは？ (2020-10-29 16 58 57) 聖杯作って何すんの？自動で中身が貯まるわけじゃないのに。これが本物だとか言い出して神殿に喧嘩売ってみる？ (2020-10-29 17 45 59) 神殿からもらった魔力使い切った後で、自分で祈念式やってさらにドン (2020-10-29 20 06 10) 小聖杯でそうするだろうって言ってる人に聖杯作れるとぶっこむんだからなんか他にあるんじゃないの？ (2020-10-29 21 53 07) 小聖杯があるのは春から秋まで。南方だし冬も聖杯で祈念式できるなら、二毛作いけるかもなｗ (2020-10-29 22 18 10) そも弟アウブになれるの？ (2020-09-08 19 11 47) ジルベスター or ボニ爺が欠けた時点で次期アウブの選定をする方針になったから、もしかしたらジルの孫世代も候補になっている可能性すらある。ボニ爺とても元気。 (2020-09-08 21 06 02) 魔力のつり合いはおいといて、とにかくギーベの娘と結婚して、子供は最悪養子とかになったりして (2020-09-09 15 14 25) 上げ過ぎた魔力は薄めるしかないね。同じ領地の領主候補生と上級貴族は釣り合うように見えたから、各階級の魔力が中領地のそれよりそれぞれ一段階上の大領地アレキの上級貴族令嬢なら釣り合いそう。 (2020-09-09 15 28 57) ハンネ５によると、おそらくギーベ落ちがバレた状態でも、アウブ・ダンケルフェルガーから誰か自領の者を嫁がせたいと思われてるみたいだね (2020-09-17 17 37 38) そんな描写あったっけ？ヴィルのギーベ落ちなんて誰も想定してないし4人で話した後は女神降臨でそれどころじゃないからそんな話出てないと思うが (2020-09-17 18 51 14) 10話でアウブがヴィルフリートやシャルロッテと婚約出来る者を探してると書かれてた。メルヒオールが神殿長の服を着てるのも広く知られてるから、レスティラウトが神殿長＝次期領主濃厚と知っててアウブが知らないということは無いと思う。 (2020-09-17 18 58 17) それは読み違いでしょ。 (2020-09-17 19 27 39) それはギーベ落ちの理由が過去に罪を犯したことによるものではなくて、他領と同じくシュタープの品質によるものと推察されているからでは？ ヴィルが汚点つきってことは旧アーレンスバッハ以外の他領には知られてないはずだから (2020-09-17 20 44 54) ヴィルが汚点付きなんてエーレンフェスト側がわざわざ言うわけないから問題無くね？ (2020-09-17 20 48 44) だから、知らないからヴィルが次期アウブじゃなくなっても結婚していいと思ってるってことでしょ？ 汚点つきって知ったらどうなるかは不明 (2020-09-17 21 27 54) そこはエドゥアルトというダンケル貴族に対して相応しいエーレン貴族を紹介してほしい、という話でしょ (2020-09-17 20 50 47) ルングターゼをメルヒに嫁がせたいとは出てるよ。でもこれは領主候補を領主候補に嫁がせる話。 (2020-09-17 21 06 07) ヴィルとシャルの名前が出てるのはエドゥアルトの部分だから、そこを誤解してるんじゃないかと思って。「ヴィルフリート様やシャルロッテ様に相応しい相手」っていうところ、「に」の意味を取り違えているのではと。 (2020-09-17 21 18 21) 10話の「ローゼマイン様と繋がりのあるエーレンフェストの領主候補生に婚姻のお話が殺到している」「（アウブ・ダンケルは）神殿長の衣装で出席されたエーレンフェストの領主候補生とルングターゼ様を娶せられないか考えていらっしゃるようです」という記述は、ギーベ落ちするヴィルが縁談の対象ではない、と読める。 (2020-09-17 21 05 24) 色々書かれてるわけだがギーベでもいいって話がどこから来たのか教えてくれないかな？上で書いたようにギーベ落ちの話は東屋まで知らないはずなんだが。 (2020-09-17 21 10 22) ギーベでもいいというか次期アウブじゃなくてもいいだな間違えた (2020-09-17 21 16 47) 婚約における魔力の釣り合い問題は多分大丈夫だよな？大領地領主候補生のマグダレーナと母親が中領地出身で王家直伝の圧縮も失伝してるトラオクヴァールが釣り合ってるから、ヴィルも中位領地の娘相手でも多分釣り合う。 (2020-09-18 11 12 48) ヴィルフリートの結婚相手は旧ベルケシュトック系ブルーメフェルトの連座を免れた犯罪者の娘くらいしかいなさそう (2020-10-29 06 23 51) 順位が落ちてヴィルフリートのやばさをよく知らないクラッセンブルクの上級貴族も狙い目。 (2020-10-29 09 40 33) リュールラディがいるじゃない！！ エーレンフェスト来たがってるし、ローゼマインよりエルヴィーラと気が会いそうだしフローレンツィアとうまくいきそうだし (2020-10-29 19 33 03) 本に関わりたい人間のはずなのでヴィルの進路とは真逆 (2020-10-29 19 52 07) ギーベの娘じゃないからヴィルのところに来ても役立たずじゃね？ (2020-10-29 20 08 14) なかなか嫁が見つからずに途中からギーベの娘じゃないとダメだの言わなくなる気がする (2020-10-29 20 17 24) 大領地の領主候補生並みの魔力のヴィルと中領地の上級貴族のリュールラディで魔力が釣り合うかな？ヴェローニカ派にロゼマ式を教えれなかった事の弊害が来てる (2020-10-29 20 27 09) 何十年か前に大領地の上級貴族が底辺領地の中級貴族と星結んでるし、大丈夫じゃない？ (2020-10-29 21 27 49) 属性数と魔力量だけを見れば良い相手と勘違いしてくれる人を探すしかないね (2020-10-29 22 58 53) 野心家な嫁なら良い相手じゃね？適当に持ち上げれば簡単に操れるし上手に使いこなせば魔力豊富だし子供の魔力も期待できるし娘作ってアウブの子の嫁に出せば権力に食い込める可能性もある。 (2020-10-29 23 34 20) 後に化けの皮が剥がれるにしても一回星結びしてしまえばどうにでもなるもんなｗ (2020-10-30 01 35 20) ライゼガングがいる限り今後どう頑張っても権力には関われないでしょう・・・。それこそハンネローレクラスの領主候補生が側近ごっそり連れてきてガブリーオーレ級の迷惑行為でもしない限り。 (2020-10-30 10 01 21) 間違った ×ガブリオーレ→〇ガブリエーレ (2020-10-30 10 02 52) ライゼガングが居たけどヴェローニカは権力を得たんだが。ヴィルの子が成人するころには、エーレンの権力層はロゼマ教育（親の罪は子の罪ではない）を受けた層になっているだろう。 (2020-10-30 10 51 54) そいつらのリーダー的存在になるであろうブリュンヒルデがヴィルフリートを嫌ってるｗ (2020-10-30 11 31 22) つまり、ブリュンはヴィルを嫌っているから、ロゼマの教えに逆らい親の罪は子の罪をやるという事か。所詮、ライゼガングの子はライゼガングだな。ま、争いは同じレベルの者でしかおきないもんな。 (2020-10-30 12 45 26) 本人が嫌われる事してるから本人の罪ではなかろうか (2020-10-30 12 48 14) 生まれてもいないヴィルフリートの子が嫌われる事を既にしでかしたのか？ヴィルフリートの子の栄達の話だったはずだが、ヴィルフリート復権の話だったのか？ (2020-10-30 12 54 26) ヴィルの子が成人する頃の権力層はヴィル世代やもう少し上くらいじゃろ (2020-10-30 13 04 41) そこがまさにロゼマ教育の世代じゃないのか？ (2020-10-30 13 13 27) 個人の感情だけで政策を決めるのは愚の骨頂だけど全く関係しないわけじゃない。ブリュンヒルデに嫌われてるヴィルフリート領は若干便宜が図りにくかったり利益供与を後回しにされたりはすると思うぞ。 (2020-10-30 13 19 55) その程度では、7つ上の「ライゼガングが居たけどヴェローニカは権力を得た」を避けることはできんだろう。その時点でヴィル・その嫁・その子、のどれかが新たに罪を犯している噂くらいはなければ。 (2020-10-30 14 28 18) ガブリエーレは領主夫人になるつもりで来たのにギーベに落とされたけど、ヴィルは自分で望んでアウブ候補から降りたし結婚相手もギーベに嫁ぐことは分かった上でだろうから境遇を憎んで犯罪集団を作り上げることは無いと思う (2020-10-30 14 34 57) 肩身の狭い少女時代だったんだから、ヴェローニカが権力を得たのはアーレンの援護を受けて第一夫人になって公的権力の背景を得たからヴェロ派の立場がライゼを越えただけ。押してくれる力どころか派閥すらまともに持たないヴィルとは話が違う。 (2020-10-30 15 14 38) 派閥は一応やや旧ヴェローニカ派寄りの新ジョイソタークが隣領でダールドルフもそこから地続きだから孤立無援ってわけではない (2020-10-30 18 00 16) 直接の関係すらないややヴェロ派寄り中立が親しそうな相手筆頭なのではヴィルの派閥などお話にならないと証明したようなものではないでしょうか？ (2020-10-30 18 26 33) 他領の後押しはないが、ヴェローニカほどの強硬な反発もその頃には残ってないだろ。そして6属性の子は他の上級の子と魔力量では隔絶するだろ。 (2020-10-30 21 44 30) シャルメルヒの側近達にきっちり嫌われてるので同世代になるだろうその子らに後ろ指さされるのはほぼ確実。ヴィルが今後関係改善できれば別だけどヴィルの社交は上等とは言えないので期待薄。親の罪は子の罪でなくとも親を見て社交するものではある。子の魔力は母親の影響が強いとされてるし、仮に子の出来がよくても後押ししてくれる者はいない。総じてよほどいい嫁得ないとヴェロより辛そう。 (2020-10-30 22 22 17) いい嫁というか、そういう野心のある強い嫁前提のツリーじゃないのかこのツリー。嫌われているのは確実だが、ヴェローニカと同じことをやり返す（毒殺以外）レベルでシャルメルヒが嫌っているかは判断が難しいな。あとヴェローニカはガブリエーレが死んで上級ギーベ娘としての力を失っているが、ヴィルフリートが殺されてなければ、ライゼガングと同規模のギーベの娘としての力をもつぞ。（派閥の力ではなく土地持ちの力）そして魔力だが、おそらくフロレンツィアは5属性。たっぷり魔力を注がれたヴィルフリートは6属性になったが、年子のシャルロッテは注がれる魔力が足りずにフロレンツィアの魔力の色だけの属性になったのではないかな。フェルディナンドの母が属性を補填する男を選んで全属性を生んだ話が参考。 (2020-10-30 22 42 36) ヴィルフリートは無能であっても野心も無いからヴェローニカみたいにはならんやろ。イルクナー子爵やジョイソターク子爵(トルーク無し)みたいな社交でもなんとかなってたんだし社交能力がダメダメでも大して問題にはならんと思う (2020-10-31 04 43 07) 黙ってサンドバッグになってれば揉めることはないだろうけど、やる気を失ってて仲間がいなくて叩かれる理由があるから多分いびられ続けると思う。私の言ういい嫁ってのはヴィルの欠点補えて現状の問題を解決できる者なんで、ヴィルの都合で見るならおそらく理想はベルティルデ。 (2020-10-31 13 50 44) いまさらだけど「ヴィルフリートの将来に関する考察と議論」でやってくれないか。記述されていない未来のことは推論に推論を重ねるだけですけど、考察としてまとめられたら成果になりますし。 (2020-10-31 09 44 33) ホント今更だよ、無能野郎め。無能は生きてる価値が無いから黙ってろ。 (2020-10-31 09 51 11) 馬鹿にまともな反応は期待していないから返事はいらないよ。 (2020-10-31 10 04 30) 期待する返事が返ってこなくて逆ギレだっさｗ (2020-10-31 10 38 14) またいつもの荒らし君か。ヴェローニカの悪い点を書かれると「それは妄想だ！」と途端に喚き始めるいつもの奴。 (2020-10-31 11 16 14) 君が指したいのは私だろうがこの枝私じゃないぞ。ついでに一応指摘しとくと何の話であれ無根拠で結論出してればそれはおかしいと私は言う。自分が何度も言われてると感じるのであれば君がそういった内容で何度も書きこんでるってだけの事だよ。 (2020-10-31 13 35 31) 自分の考えと違う推測を見たらすぐ妄想認定するのがお前。ガブリエーレが名捧げ強要文化を持ち込んだ事も容易に推測できるのに違うと言い張り、ライゼガングがガブリエーレと長男を暗殺したとお前が言いそれを否定されれば「主人公が直接暗殺してないところを見たわけじゃないから否定できない」とか頓珍漢な事を言い始めた。つまりお前は「俺様と同じ考えの奴以外は妄想野郎」と言いたいわけだろ？ (2020-10-31 14 27 16) うーん、横だけど、「ガブリエーレが名捧げ強要文化を持ち込んだ事も容易に推測できるのに違うと言い張り」452話の話を出さなかったの？それとも「アーレンスバッハから持ち込んだ」が争点なの？アーレンスバッハに名捧げ強要文化があるという記述は今のところなかったと思うから、ガブリエーレが「持ち込んだ」については推測の域を出ていない、で正しいと思うよ。対抗馬はガブリエーレが「作りだした」だね。 (2020-10-31 14 43 15) 明確に書いてるある事は答えは一つしかないんだからそもそも議論の対象にならないだろ。推測の域を出ないなんて言い出したら議論なんて出来ない。推測の域を出ないは自分と違う意見を封殺するための魔法の言葉じゃねーんだよ (2020-10-31 14 46 51) 推測の域を出ない、を意見の封殺と取るのは、かなり問題のある思考では？今の場合であれば両論併記し、その推測を前提のもとに議論するなら、別々のツリーとして両論で議論するべきでは？ (2020-10-31 15 01 41) 意見の封殺だろ。こっちがダールドルフ子爵の発言を証拠としてを提出してるのに「ダールドルフ子爵がウソつき男なんだ」とかほざく奴がまともに議論する気あると思えるか？俺の考えるガブリエーレはそんな事しない！ってダダこねてるだけだろ (2020-10-31 15 07 24) 名捧げの項目にダードルフ子爵の発言という論拠は登録されていないね。もしそれが論拠として採用できる情報なら、名捧げページのアーレンスバッハの習慣について修正できるだろうね。 (2020-10-31 15 20 47) 公式wikiじゃなくて誰でも編集できるサイトに書いてるあるから書いてないからなんてのを証拠にするのはおかしいぞ (2020-10-31 15 25 29) 君が「ある」と言うだけで証拠を提示せず、ここで議論する知識としても登録されていないのであれば、こちらとしては君の主張を判断することができない。 (2020-10-31 16 03 51) すぐ上に証拠は提示してるしwikiは証拠にならないって言ってんだが？またお得意の「俺に反対する奴は間違ってる」か？お前こそ自分の主張の証拠を提示したらどうだ？ (2020-10-31 16 10 29) 無い事の証明は困難ですよ？ダードルフ子爵の発言を全ページ検索して自分で調査しろと言う事でしょうか？ (2020-10-31 16 18 56) お前の論法だとガブリエーレが名捧げ強要文化を持ち込んでない証拠も無いからお前は一生黙って認めろや。もちろん俺はそんな論法は認めてないから正攻法で根拠を提示してるがな。 (2020-10-31 16 31 23) ではこのツリーの論旨的に、ガブリエーレページか、名捧げページにて根拠の提示をお待ちしております。 (2020-10-31 16 34 47) そんな事をする意味は無いと何度言ったら分かるこの無能が (2020-10-31 16 43 37) おい、キチガイ。ガブリエーレのページに名捧げ強要文化を持ち込んだと書いてあるぞ。これでお前の主張が間違ってると証明された。 (2020-10-31 17 42 21) うん、書いてあるね。ところで困ったことに出典情報がないので全文検索してみたのだけど引っかからないんだよ。公式ソースを教えてくれないか？それが出てくれば名捧げのページに追記するべき情報となる。 (2020-10-31 18 30 20) うるせえ！ガブリエーレのページに書いてあることが真実なんだよ！口答えするな知能ゼロが！！ (2020-10-31 18 35 13) もう遅いだろうけど、魔力釣り合ってる好きな娘さえ現れたら全力なんだろうな (2020-11-03 11 04 59) ババコンだからベネディクタくらいしか候補がいないな (2020-11-03 12 51 21) 魔力電池要員の犯罪者として収容されてるディートリンデを子供を産む機械にして庶子として貴族の洗礼式を受けさせれば... (2020-11-03 16 38 16) 多分ディートリンデでは魔力の釣り合いが取れない (2020-11-03 17 59 09) ヴィルフリート祈りのおかげで魔力は結構エリートなはずだもんな。祈りが復活すれば埋没するだろうが。むしろケントリプスの2歩後の魔力って表現に疑問を持っている。単にハンネローレに側近より近づく訳にいかないと自重したのではと。 (2020-11-03 18 43 50) ヴィルの空気の読めなさで、その可能性は無いと思う (2020-11-03 21 14 35) ヴィルは空気を読む必要の無い魔力圧縮や貴族院の座学・実技は努力の成果がしっかり出てるんだよなあ。魔力量と属性数がモノをいってマニュアル行動してればいい騎士団のほうがアウブより遥かに向いてる。 (2020-11-03 21 33 13) それ空気読む能力じゃなくてロゼマは受けてない性教育の方だろ。 (2020-11-04 00 35 11) ハンネの頃には身の程を理解してる感じだけどね。 (2020-11-04 10 37 49) ローゼマイン様に逃げられてエーレンフェスト内で随分と立場を失くしたようだと他の領地に噂されるくらいだし... (2020-11-04 15 07 26) オズヴァルト失って他者の功績を奪うことが正当ではないことを知っておとなしくなり、次期アウブにならないと知られて媚び先でなくなれば、エーレンフェスト内で空気のような扱いになるだろうな。 (2020-11-04 16 30 48) 味方や社交手腕のない伯爵として社交に出てくるから不平不満のはけ口にされると思うぞ。 (2020-11-04 17 09 48) それ貴族院の話じゃなくね？ (2020-11-04 17 20 38) まず間違いなく「ローゼマイン様を繋ぎ止める事も出来ずよくおめおめと社交の場に顔出せるな」とは言われると思う (2020-11-04 17 40 24) 誰がいうんだよ (2020-11-04 18 47 34) ライゼガングや利益を受けた又は受けれそうだった中立派。ライゼガングからは「白の塔に無断で入った犯罪者がギーベとはな」と嫌味を言われたりもしそう (2020-11-04 23 57 45) ライゼガングはローゼマインをエーレンフェストに対して一番絶望させただろうによく言う (2020-11-04 18 51 00) そのオズヴァルトから教えられた手柄を奪う事についても、ちゃんとそれをやってればお菓子や髪飾りの流行を広げる広告塔になってロゼマを隠して煩わしい社交から守る事だって出来たんだよなあ・・・ (2020-11-06 23 13 18) 手柄を奪うって、ヴィル自身が関与していたのか？ ヴィルフリートに、妹の成果を奪うようで嫌だ、と言われ、わたしは護衛騎士であるレオノーレと一緒に仕方なく前に向かう。 footnote(第514話 初めての表彰式) (2020-11-07 09 05 10) 奪ってきた手柄を実際手にしてるから、「側近が勝手にしたことで私自身その恩恵を受けてる自覚がありませんでした」で主として通るか？って話 勝手されてることに気づかないことも主の罪、譲らせた利益を得てることに気づかないのも罪 それでいながら私は清廉ですアピール？くっくくく (2020-11-07 10 36 51) そっちについては全く否定しないな。ロゼマはフランに主としての心得を教育されているが、ヴィルは教育されていないだろうしな。傀儡にして下が好き勝手するには邪魔な教育と推測できる。 書いたのは「オズヴァルトから教えられた手柄を奪う事」が、そもそも教えられていない可能性。 (2020-11-07 12 47 04) 貴族院外伝一年生や対応する四部書籍書き下ろしから判断すると、妙に潔癖なところがあり功績を譲らせるのをよしとしなさそうなヴィルフリートにあわせて、正面から功績の譲らせ方を教えようとすると反発・拒否されると読んでそうはせず、功績を譲らせる言動だとヴィルフリートが気づかないように気をつけつつ（仕える相手に沿ったやり方を使い分けられる＝教育係や側仕えとして優秀ではあるんでしょう…）も「このように振る舞うべき」と仕込んだ言動行動のその中身が功績を譲らせたり指揮系統外の弟妹の側近を自分の側近同様に悪びれもせず使おうとしたりというものではあるかと 手柄を奪う行動であると自覚なく手柄を奪う行動ができるように教育された状態、これはどうなるでしょう？ (2020-11-07 17 04 30) それは教えるではなく誘導してると言わんかね (2020-11-07 19 59 35) 妙に潔癖なところも裏目に出ることがあるんだよな。嫁盗りディッターで奇跡的に勝って相手も納得してるのに「こんな勝ち方ではダメだ、再戦だァ！！」と言い出しそうになってたし。 (2020-11-07 20 07 01) 潔癖な所と言うか自分本位な所が小さい頃から一貫していて変わってないね (2020-11-07 21 10 20) その辺はジルヴェスターも3部までは同じだな (2020-11-07 21 44 35) 成長期にロゼマ式やってるし今後その圧縮法が広まる事も無いから同世代の奴らが慌てて祈りをし始めても追いつかれることは無いと思う。更に地下書庫の様々な圧縮法を見つけて実践すれば新世代にも追いつかれない・・・かもしれない。 (2020-11-03 21 26 00) 地下書庫については古語が読めないと、、 (2020-11-04 18 34 39) 地下書庫に入るためにまずは貴族院にいる間も礎に登録しておいてもらわないとな。 (2020-11-04 19 19 31) 祈りは加護習得によって使用魔力が省エネになるだけなので、内包魔力が増えるわけではない。元底辺領地の領主候補生が1位の大領地の領主候補生と釣り合う魔力を持つことに違いはないので魔力領での埋没はしないでしょう。ギーべとして領地に埋没するけど。 (2020-11-04 00 51 42) 省エネになったのなら魔力が漏れまくる事態になるとは考え難いんだよね。省エネになったのではなく、魔力の質や色が向上したと考えている。 (2020-11-04 01 00 41) 加護を得ることで神への祈りが届きやすくなったと思ってる。 (2020-11-04 10 45 03) 持っていない属性の従属神の加護を得た時点で、その属性を得るのだろ。間違いなく色は変わっている。 (2020-11-04 11 26 31) 元々全属性のロゼマの話をしてるんだと思ったが誰の話なんだろう？ (2020-11-04 17 47 20) コメント欄が膨れ上がり過ぎです。分割、ログ化を提案します (2020-11-05 15 51 43) ここって親コメントの数で自動でログ化するんじゃないの？ (2020-11-05 18 45 07) コメントページが容量過大になっていて表示できなくなる場合があるのでそちらのログ化の提案です。言葉足らずで申し訳ない… (2020-11-07 12 36 00) 既に議論が終了して2月以上投稿がない項目に関して、消すのではなく、必要になればアクセスできる状態でログ化して分割するのであれば問題ないのでは？できる人がやればよいのではないでしょうか？ (2020-11-07 12 54 24) ログインメンバーの方、あるいは管理人様、ログ化の作業をしていただけると幸いです。 (2020-12-18 21 06 15) なぁ、このページのヴィルの将来の猶予期間だが、「15年春の終わりに、婚約解消に伴う1年間の猶予期間が終わったが、どのように生きるか自身で答えを出すことはできなかった。」と書いてあるが、15年春に戦争して、15年春の終わりに1年はおかしいだろ。本来なら16年春に猶予期間が終わるんだよな？ハンネ話の5年は15年冬で、実際は猶予の1年過ぎてないよな？ (2020-11-12 02 16 00) 一日単位で正確に期限を定めなきゃいけないってわけじゃないし、明らかに何も考えて無さそうだったら早めに親が進路を決めるんじゃね？受け入れるならそれでよし、ゴネるならさっさと決めろと言うだけ。 (2020-11-12 02 25 40) 1年間で考えろと命じられたの14春の婚約破棄とセットじゃなかったっけ？ 15春で1年経過してる (2020-11-12 03 07 57) せやな。14年春の王族介入の婚約解消から1年で、戦争とは関係ない (2020-11-12 08 07 28) ヴィルトル(、ベッセル)のギーベは戦死したのだろうか？ もし健在だとすると、ギーベ領で一致団結して、アーレンスバッハ戦に備え、乗り越えた、ある意味で功績持ちのギーベから、ギーベ職を取り上げることになりかねないから、内政的に不満を詰みそうなのだけど。 それとも代わりに、直轄地を分けあたえる予定なのだろうか？＜ゲルラッハ＋αのα候補 (2020-11-27 07 22 25) 状況およびギーベ領の配置的に、描写のあった３ギーベ領だけが侵攻を受けたというより、本編の描写範囲内に入ったのが３ギーベだけで、領地境近傍の領地は軒並み何かしらの攻撃を受けたと考えた方が自然な気がするけど……。 (2020-11-27 07 22 43) そこまでするほどアーレンスバッハ貴族の数は十分ではなかっただろう。身食いや平民をけしかけた程度のことはあるだろうが。グラオザムの目論見通りボニファティウスを釘付けにするならば、ゲルラッハに残した戦力を全部つぎ込む方が納得できる。 (2020-11-27 08 26 49) 主力はベルケ貴族じゃないのか？ベルケは奪わなければ死が待つのみだろ (2020-11-27 16 50 02) 戦死じゃないよヴィルトルとベッセルのギーべは旧ヴェローニカ派の粛清の時に処刑されたので3年の監視期間付きでライゼガング系のギーベが任命されたがとなっている (2020-11-28 10 16 22) 追記監視ありとはいえ今のライゼガンク系のゲルラッハ周辺のギーべ達をジルが簡単に解任出来るはずが無いのでギーべ本人達の意向による辞任だろうね (2020-11-28 10 33 40) やる気があって就任して、アーレンスバッハ戦も頑張って乗り越えたのに、ヴィルの成人時に複数が、本人の意向で辞任するの？ 可能性がゼロとは言えないけど、それだとご都合主義が強すぎる気がするので、ハルデンツェルの境界門開門提案(書籍版第四部IV「ハルデンツェルの奇跡」)のように、現場を知らずに、「アーレン戦で大変だったし、立て直しも時間がかかるだろうから、今回は縁がなかったとしたらどうか？」と本人提案なつもり、受け手は命令と捉える的なやらかしをしてしまった可能性の方が高い気もする。。。 (2020-11-28 11 40 26) ただその場合、ヴィルの為に、ギーベ職を取り上げられたのかと、勘違いされることまでセットなので、ヴィルの今後的には優しくないけど。。。 そういう意味だと、本人達の自発的な辞任だと良いのだけど……どちらかというとご都合主義は少ない作品だから、微妙？(悩) (2020-11-28 11 51 43) その二領がヴィル統治下になるかどうかは推測でしかない点と問題がなければそのままギーベという条件下でライゼ系じゃ部下が言うこと聞かねーわってのが問題にならないのかどうかは考慮すべき点じゃないだろうか (2020-11-28 13 59 14) 前者は確かにその通りだけど、同時にギーベが戦死したゲルラッハ以外は、どの領地を併合してもついて回る問題かなとも思う。 (2020-11-28 17 05 07) 3人とも同じ時期ぐらいに新ギーべに赴任し3人で助けあっていた場合だとあるかな1人がメンタルやられて辞めると言いだし他の2人も3人でどうにか持っていたが2人じゃ無理ライゼ系なら辞めても次もすぐ決まるで連鎖で辞めるというのもあるかな (2020-11-28 18 00 08) まあ、そういう可能性もなきにしもあらずだね。 …ユルゲン世界のいい年した大人が、そういう行動をするかは不明だし、志半ばで倒れたゲルラッハの分も自分達が頑張ろうとなるかもしれないけど… (2020-11-28 19 06 55) 後者は……「問題がなければそのままギーベ」という条件は、13年冬の粛清で空いたギーベ領(ヴィルトル、ゲルラッハ、ベッセル、グラーツ(?))のギーベに3年間試用就任したライゼガング系のギーベ達(第529話)のことだと思うけど。 各ギーベの部下は基本自前調達だし、礎争奪戦の防衛準備でライゼガング系と旧ヴェローニカ派が睨み合っている場合ではないと協力し合う姿勢が生まれた地域もある(第594話)そうだし、実際ゲルラッハ騎士団も、目標未達とはいえギーベを守るべく団結して戦ってたし(第615～618話)。正直、他領への弁明としてヴィルの口から語られた、「復興のためにライゼガング系の貴族を入れても、下の者が動かない(ハンネ番外第12話)」がどこまで真実かはグレーだと思う。。。 (2020-11-28 17 35 39) どっちかというと、3年間の試用期間が終わる時期と、ヴィルフリートの貴族院卒業の時期が重なることが最重要項目で、それ以外は後付け理由な気がしなくもない。 書籍版第四部IVのプロローグのように。二面性のある事実や、ちょっと大変になるだけでクリアできない訳ではないという事を、全て詳らかにして説明するのではなく、提案を受けたくなる理由だけが強調された説明をジルがヴィルにしたという可能性が、どうしても浮かんでしまう(苦笑) (2020-11-28 17 58 26) 共通の敵がいたからね その敵がいなくなったから又お互いが敵に戻っただけ (2020-11-28 18 38 21) 復興問題も十分、共通の敵になると思うけど……。どちらかというと問題になるのは、復興後かなと思う。 (2020-11-28 18 57 01) ゲルラッハの後任ギーベは空席にしときゃいいんじゃね？アーレンスバッハのアウブですらしばらくは空席の予定だったわけだし (2020-11-28 18 44 50) ハンネ番外12話の回答が他領へのごまかしではなく事実なら、ヴィル卒業までは空位っぽいよ？＜ゲルラッハ。 なので、問題になりそうなのはヴィル就任にあたり統合される(土地を削られるか、ギーベ職から降りることになる)らしい、ゲルラッハ周辺のギーベの方。 (2020-11-28 19 02 53) ヴィルフリートにあんな作り話をすぐに思いつくほどの頭の回転の速さはないやろな (2020-11-28 21 08 41) 事実、対外的にはこう話すとエーレン内で決めた内容、ヴィルフリートが事実だと思い込んでいる内容、その場での言い繕い ……これの中のどれかなのだろうね。 (2020-11-29 08 38 37) 協力しあう姿勢が生まれ、共に前線に出たゲルラッハのギーベは死に、生まれなかった他ギーベは戦闘を部下に任せて礎防衛の名のもと籠って部下だけ死んで断絶が決定的になったんじゃね？ (2020-11-28 22 22 12) それもあるかもね あと復興て言ったって仕方や目指す所が旧ヴェローニカ派とライゼガンク系では違うからね 日本だって住民と県と国の考えが違って揉めているところもある 自分が良いと思ったことが他人も良いとは限らないだろ (2020-11-29 07 51 13) 派閥に加えて田舎特有の排他性もありそうだ (2020-11-29 08 09 28) 逆にもし、それらが正しいとすると。 犯罪を起こして粛清を受けた派閥であっても、強気に出てサボタージュをすれば、自分達の言い分が通るばかりか、子爵領の貴族から伯爵領の貴族へ昇格するご褒美がでるという経験を、絶対的な身分社会の人間にさせることになる。 そんな成功体験をした人間を、真っ当に治められる人間なんてそうそういないだろうし、今後の領地運営(身分社会維持)にも支障を来しそう。 むしろ「言う事きかないから」というのは、他の領地を納得させるための作り話であった方が、領地運用的にも、アレキとの交易的にも良い気がする。 (2020-11-29 09 37 40) ゲルラッハのギーベも館の中で死んでいるから……ギーベが礎を守る為に、館に籠るというのは基本対応かも。 後、自前で連れてきた部下は外で防衛戦に加わっているだろうから、外で戦って死んだ面々は現地採用、連れてきた面子両方いそう。まあ、それでも揉める時はもめるだろうけど。。 (2020-11-29 08 51 11) ただイルクナーの様子から、問題があったときに起こる現象は、部下が言うこときかないではなく、部下が辞めてギーベ領外に出てしまい人手が足りなくなる――のようだから、その辺りにちょっと違和感を覚える。 移動先候補が少なくて、居残って反発するケースもない訳ではないけど、逆にあれだけ旧ヴェロ派の立場が悪くなっている中で、そこまで強気にでられるか？という疑問もある。 まあ、真相は、いつか分かる、のかな？ 書かれるか分からない別の番外編候補あたりで(遠い目) (2020-11-29 08 52 08) 修正 ×ケースもない訳ではないけど 〇ケースもない訳ではないだろうけど (2020-11-29 08 55 59) 強気に出られるよギーべ領内だけでみれば人数はライゼガンク系＜＜＜旧ヴェローニカ派だし新ギーべにカリスマ性があるというのは何処にも書かれていないから、まとめられる力があると思えない (2020-11-29 12 15 45) 多数決が通用する民主主義的な社会ならともかく、身分や階級で治めるユルゲン社会でそれしてたら凄いよね。 もしそうなら、ヴェロに追従して上級であるライゼより幅を利かせられた、過去の成功体験に物を言わせている状態なのだろうね。。 そこにヴィルという餌を与えて良いのか？とも思うけど……エーレンの苦労は続きそうだ。 (2020-11-29 14 52 53) ヴィル領ってゴキブリホイホイじゃないのか？反アウブ派を集めて始末する気にしか見えん (2020-11-29 15 21 48) 犯罪者の身内達は名捧げしたからそのままアウブ派になったよ (2020-11-29 16 23 04) 罰金とか禁固の奴がいるのはわかってるのに何言ってんだ？名捧げしたのは連座死罪を回避した奴だけだぞ (2020-11-29 17 35 41) ついでに言えば名捧げしたからアウブ派って話すらあてにならないのはバルトルトで証明されてるしな (2020-11-29 17 37 59) まあそれは主がしっかりしてなくて忠誠心を得る事が出来なかった＆行動を縛れなかったってだけやな。 (2020-11-29 17 52 17) 新ギーべもそれだったんじゃね (2020-11-29 19 58 23) ライゼガンクがゲルラッハ周辺のギーべを重要視してたかだよな どうみても城やライゼガンク系のギーべ領のが重要だろうからそちらに有能なの配置して新ギーべはそれらからあぶれた人を配置してそうなんだよなゲルラッハ周辺はまだ特産品それほどないことから重要とは言い難いとなるとライゼガンクからの支援もそもそもしてもらえるかどうかもあやしい (2020-11-29 20 25 51) 結末はなんでもいいから、ヴィルフリートが幸せになれる続きが読みたいですね。書籍本編完結した後に他者作でスピンオフ書かれないかと期待しています (2020-11-29 11 38 27) 他者作は不要。 (2020-11-29 12 51 22) 前にも話題になってたが本編終了時でも十分幸せでは。アウブ争いから解放されて虐められることもなくなり、家族との関係も良好なまま貴族として悠々自適の生活なんだから。そもそもヴィル自身に何か成し遂げたい目標がないんだから、これ以上何を望むのかが分からない。 (2020-11-29 15 05 32) いじめ無くなるかな？ブリュンヒルデの正式な領主一族入りで強気になったライゼガングがまた調子に乗って「ヴィルフリート様を白の塔に入れろ」と要求し始めるかもしれない (2020-11-29 16 00 28) 変わらずそういう事を言ってる奴等を田舎に押し込んでおいて新世代派が成長するまで待つって感じなんだろうし新世代派閥が強くなるまでは田舎に引き籠って我慢するしかないわな (2020-11-29 16 40 31) アウブ候補でなくなってローゼマインの邪魔にならなくなったヴィルを虐めて何の得になると？実際に反対派を弾圧してたヴェローニカについては死ぬまで許す気ないだろうけど、ヴィルは態度がムカつく程度だから表に出なくなれば興味なくすと思う。 (2020-11-29 19 44 03) ぶっちゃけ死んでくれればギーベの席がひとつ空く罠。自派閥以外から奪って勢力増やすのは貴族の正業だろ (2020-11-29 21 17 01) ヴィルってヴェローニカの象徴扱いだろ。メタ視点ではヴィルもヴェローニカの被害者で道具でしかないと判っているけど、ライゼガングから見れば、ヴェローニカがライゼガングを虐げて集めた利益を全て受け取る者。 (2020-11-29 23 01 21) と言っても過去のほんの数年の話だし、受け取った利益の膨大さはジルのほうがはるかに大きい。 (2020-11-29 23 18 23) ジルは自分の政治基盤を削ってでもヴェロを失脚させてるからな。行動が遅いとかの不満は有ってもジルは禊を行い、和解の為に第二夫人を娶る姿勢も見せてる。ヴィルはギーベ落ちの後の態度次第だろうな (2020-11-30 00 37 44) ヴィル「和解したいからライゼガングから嫁頂戴！」 (2020-11-30 00 51 17) ライゼガングには嫌われてる上にギーベ落ちで落ち目だと明らかだから、嫁取りを領内に限るならジルフロが頭下げてロウィンワルトかキルンベルガの縁者を貰うか、グレッシェルに「エントヴィッケルンやってやったよな？ブリュンヒルデを娶ってやったよな？」と恩着せがましく言ってベルティルデを貰うかしかない・・・か？あとは他領の第三夫人の娘や問題を起こして疎まれてる娘を貰うのもありか。 (2020-11-30 01 09 35) 夫が終身刑で離縁する事になった場合のクリスティーヌ。もうギーベの娘とか言ってる場合じゃない。 (2020-11-30 12 52 16) ヴィルがギーベ業何も知らないから補佐できる奴って意味か、派閥融和に利用しろのどっちかでしょうから野良どころか旧ヴェロ派のお飾りもってきたらあかんでしょ (2020-11-30 12 57 02) でもそんな事言ってたらいつまで経っても結婚できないかもしれんよ？ (2020-11-30 13 11 30) だからそれはヴェロ派が存在していた頃の話でしょ。その頃はヴィルを敵視する意味があったけど、ヴェロ派が壊滅してアウブ候補でもなくなったヴィルが受け取る利益なんてなにもない。 (2020-11-30 07 17 49) 壊滅って言っても粛清対象はゲオ派であってヴェロ派は多少の罰だけで残ってる＆完全に勢いが無くなっていてもエーレン内じゃ結構な人数の組織でしょ (2020-11-30 11 12 20) ヴィルは男なのだから直ぐ結婚しなくてもいいしヴィルのギーべ業を補佐して欲しいのなら中途半端なギーべの娘の嫁より期限付き有能側近でもつけた方が上手くいきそうだな (2020-11-30 12 40 59) 領内最大級のギーベの椅子が利権ではないと言うのか？うちの派閥で分配するからさっさと出て行けってのが恨みと弱点のある敵への自然な姿だと思う (2020-11-30 12 53 32) ゲルラッハとヴィルトル＆ベッセルを全部合わせてもライゼガングやハルデンツェルには届かんのでは？ (2020-11-30 13 19 00) 戦乱で荒れてる土地のギーベなんて罰ゲーム以外の何物でもない。もしライゼガング系の貴族に新しい土地のギーベになって魔力供給と復興をやれといったら余計な仕事を押し付けるなと断るのが目に見えてる。 (2020-11-30 14 15 16) 荒れてる土地の管理といえばトラオもだけど、新ギーベ・ゲルラッハ(仮)はトラオと違って上司であるアウブからの支援やアドバイスは期待出来るし部下に不満を持たれて命に危機に遭う可能性も低いからまだマシかな。ヴィルなら魔力は大きいし他の直轄地貴族に比べると平民に対する差別意識も低いから色々やりやすいと思う。 (2020-11-30 16 08 11) 馬鹿言え。戦勝国の戦後復興なんて利権の塊じゃないか。お抱えの商人に納品させて良し今後の流通に噛ませて良し。不足する魔力は敗戦国から取り立てられるしアウブからの援助も見込める。見事復興の立役者となればギーベの地位に名誉までついてくる。ヴィル神殿に放り込んで復興費名目で魔力奪えりゃなおいいな。派閥持ってないヴィルには罰ゲームかもしれんが駒が用意できる派閥からしたら最高の環境だぜ。 (2020-11-30 17 10 29) 敗戦国が存在しない。中央→消滅、アーレンスバッハ→消滅。ランツェナーベ→国交断絶。アーレンスバッハの後継のアレキサンドリアに「謝罪と賠償をしろ！さっさと魔力寄越せ！敗戦国め！」なんて言おうものならフェルディナンドがキレて交流断絶になる (2020-11-30 17 59 48) ディートリンデやレオンツィオに代表される戦犯はメダル廃棄の上で各領地に引き渡されると決まっている。つまりすでに取れる限りの賠償は取った後。被害者であるエーレンが多く要求するのは当然だしアウブがやるべきお仕事で、そこで取り損ねて不足するようならアウブが補填する話になるだけ。 (2020-11-30 18 32 22) エーレンvsアーレンの補償は誰もしてくれないと思うぞ (2020-11-30 18 55 55) アレキサンドリアはともかくエーレンフェストならブルーメフェルトに賠償要求出来そうな気がしないこともない (2020-11-30 23 04 20) 後の描写を見るに旧ベルケシュトック・ブルーメフェルトはジェルヴァージオを貰い損ねたかな？ (2020-11-30 20 43 53) エーレンのアウブのジルが支援にアドバイス？何その夢物語 無い無い そんな事できるならフェルもロゼマもヴィルももっと楽できたよ (2020-12-01 06 18 23) ギーベにちょっと便宜図るのと、王族や上位領地の思惑に翻弄されながら踏ん張るのとでは難易度が全然違うと思うのだが (2020-12-01 08 14 35) 普通に考えたら他のギーベも同じ様に支援求めて来るだろ、ギーベ落ちしたら他と同じ上級扱いよ (2020-12-01 09 47 23) ジルが「ヴィルフリートが可哀そうではないか」と多めに支援しようとしたらブリュンヒルデが阻止しそうｗ (2020-12-01 16 41 54) ジル派が少ないのはそのちょっとの便宜が出来てなかったからだよロゼマがいた時は出来たけどロゼマが居なくなってからジルが自力で出来るようになったかはまだ不明なんだよ (2020-12-01 12 42 38) 誰もアドバイスなんて話はしてないと思うけどどこから出てきたんだ？大災害の起きた地方に補正予算組まない政府があるなら見てみたいレベルの無能だと思うが (2020-12-01 13 14 50) そもそもヴィルとライゼ比較してるんだから持ち駒なんもなしのヴィルよりライゼが有利なのは明白で、領地から復興予算とか出なくて難易度高いならなおさらヴィルには無理な話で、難易度高いほど成功した時の手柄は大きくなるんだから狙われない理由にはならないだろ。ヴィルにできる環境お膳立てするならライゼにはよりたやすい話になるだけだしどう転んでも巨大利権。 (2020-12-01 13 21 09) 小聖杯にギーべが魔力を足せば、農業収穫高が上がる世界なのだから、彼のような領地内では魔力量が多い人物がギーべに着任すること自体が、アウブからギーべ領に施す利益である。 (2020-12-01 16 56 57) その理屈だとヴィルの適職は神殿での電池だぜw 他全てライゼに任せてヴィルは魔力だけ絞られてる方が領地のためになるじゃん (2020-12-01 18 02 44) その理屈だとライゼに有能なのが多数いることになるがそこまでライゼに有能なのいないぞ (2020-12-01 18 38 33) 神殿はメルヒオール派の勢力範囲となったから、彼の居場所にならない。ブリュンヒルデを除くと、ライゼ貴族の魔力は彼に及ばないだろうから、彼を城に残すのは将来の内紛の元になる。戦の被害が領地内で最大の土地に彼を封じるのが、領内政治の解決策。 (2020-12-01 19 02 46) 内紛の元になる奴に最大の土地を与えるのか…すごいなｗ (2020-12-01 19 59 39) 猿「家康関東に送り込んだろ」 (2020-12-01 20 02 02) お前は馬鹿か？領都に常駐する領主候補生と冬にしか領都に来ない上級貴族のギーべの、どちらが領内政治への影響力があるのか、という問題だ。家康は戦で解決の例だから、前提が違う。 (2020-12-01 21 00 39) ワロス。古来から危険であればこそ手元で飼殺す話と、目の届かない所で力をつけて反逆する話というのはいくらでもあるんだわ。家康なんか目の届かない所で調略重ねてひっくり返した典型例だぞ。 (2020-12-02 01 54 41) 領地の礎を握る者が領地内で圧倒的な強者である、という作品世界の根本を理解せよ。 (2020-12-02 10 14 23) 都落ちして再起をはからせる理由にはならんな。頼朝やナポレオンのように流刑からですら国家転覆を狙えるのになぜ権力基盤まで与えるんだ？ (2020-12-02 14 54 25) ジルからすりゃ能力的な信頼はともかく信用は出来る手駒だろ。補佐という名目で監視もつけやすいし、必要なら名捧げさせることすら容易い。 (2020-12-02 10 25 40) そうだろうね。火種だから手元から遠ざけるのだと考えるのはおかしいって言ってるだけだもの。上で書かれたホイホイ扱いならともかくなんでわざわざ失火の原因を目の届かない所に置くんだってのw (2020-12-02 14 59 43) そもそもライゼガング自体が内紛の根源の一つなのだから、アウブと内紛するより隣のギーベと内紛してたほうが領地全体としては平和 (2020-12-02 12 04 05) そもそも貴族の人数が足りないままだろ (2020-12-01 19 15 17) 貴族が足りなくて土地が荒れるんだろ？なら効率だけ考えるなら大容量の個人なんて神殿に入れて分配しようぜにしかならんだろ (2020-12-01 19 57 55) ヴィルは領主一族の第一夫人の長男だからその他大勢みたいな扱いは領主一族のメンツが潰れるだろう。 (2020-12-01 21 52 02) ヴィルを神殿にいれたらヴィル神殿長で配分好き勝手出来るのはむしろヴィルの方だよ (2020-12-01 22 43 26) 神殿長はあと６年はメルヒオールなんだよなあ...神殿の重要性が知られたからにはそれ以降もずっとの可能性もあるし (2020-12-01 23 12 49) 礎の鍵の事があるからヴィルには神殿長は任せられない (2020-12-02 09 31 21) ライゼとソリの合わない土地にアサイン出来る貴族が足りていない (2020-12-02 10 11 55) というかライゼガングの増長が酷いからむしろ反対閥か中立派を置いたほうがいいくらいでは？ (2020-12-02 19 47 32) ライゼに対抗できる派閥がないから本編完結頃は日和見も基本的にライゼ派だろ。だから自勢力拡大のために他派閥から奪おうとすると真っ先に目を付けられるのがヴィルだって話が避けられないだけ。農業系旧ライゼと新事業系アウブ派で割れそうな気もするけどね (2020-12-02 21 42 57) ゲルラッハの者の立場で、彼らの考えを想像すると、以下のようになる。郷土の裏切り者のグラオザム達との戦いで命を張った郷土の英雄たち以外の人間が、ゲルラッハ領の実権を握るのは、とても受け入れ難い。グラオザム解任後にやって来たライゼの連中は気にいらなかったが、今や彼らは戦友だから、ゲルラッハの風習を受け入れてゲルラッハに骨を埋めるのであれば、仲間だ。しかし彼らを含めても、とても魔力が足りない程にゲルラッハの貴族数が減ってしまった。ヴィルフリート様は非ライゼで、筆頭側使えの意見をよく聞く素直な人柄らしい。そして憎いグラオザムを影武者とはいえ自ら成敗した点で、広い意味の戦友だ。成人直後にゲルラッハに赴任して下さるならば、土地付きの部下の意見を数年間は丸呑みしてくるだろう。その数年がで、ゲルラッハの風水に馴染んでいただこう。そうそう、ゲルラッハの風習に馴染んでゲルラッハに骨を埋める気が無い側近は全て解任するように、意見上申しておかねば。 (2020-12-01 20 41 24) ヴィルフリート的には、ゲルラッハに着任した以後であれば、罪を犯す以前のお祖母様を讃える話を心置きなく出来るので、ゲルラッハに馴染み易いだろうね。 (2020-12-01 23 12 39) こうして旧ヴェローニカ派の核が出来るが、所詮アーレンスバッハという大領地の影響力が無いので、ガブリエールの時代と違って政治的に無害なガス抜きにしかならないのであった。 (2020-12-01 23 26 42) 旧ヴェローニカ派の若い奴らには嫌われてそうなんだよな。子供部屋で仲間外れにして別派閥のシャルロッテがとりなしてたくらいだったから。 (2020-12-01 23 43 49) 間違った印象操作してる (2020-12-02 00 10 51) 変われぬ者達を引き連れて朽ち果てさせる大仕事をしてくれればいいだけだしな、変わる事が出来る若い子は変われぬ者達から離れて城で新派閥に入ればいいだけだし (2020-12-02 00 34 16) 変われぬ者はライゼガングの大人組のほうやで。旧ヴェローニカ派は逮捕続きで嫌でも変わらざるを得ない状況になってる。 (2020-12-02 02 20 30) 大人と言うより、中高年組だろうし、その世代なら、ライゼ系に限らず、中立派も罪を犯していない旧ヴェロ派も、根本的な意味では変われない方が主流かと。。。＜ようは頭が固くなって、大きな変化についていけない世代ということだろうし。 (2020-12-02 07 52 04) 変われないのは両方だよ、オズみたいな完全に染まってる奴等とか (2020-12-02 07 53 34) 変われぬ者を引き連れて朽ち果てさせる目的ならば、旧ヴェロ派のギーべの娘で魔力が見合う娘が嫁の第一候補だな。他領地であれば、政治力が無い下位領出身の嫁が望ましい。 (2020-12-02 09 46 59) エーレンにそんな目的ないよ (2020-12-02 10 00 44) 下位領地のギーベだと魔力の釣り合いが・・・ロゼマ式圧縮と言い５年間嫁入り婿入り限定と言い悉くそれまでの政策が裏目に出てる。 (2020-12-02 16 55 05) メルヒオール世代のギーべの娘ならば貴族院地下書庫魔力圧縮方法が公開情報になるはずだから、何年か待てば条件が合うギーべの娘を選べるようになるでしょ。ゲルラッハの土地付き貴族たちからすると、彼がギーべ領統治スキルを身につけて部下の意見を丸呑みしなくなる時期が遅くなる方が都合が良いから、ギーべの娘との結婚時期が遅くなるのを望むだろうね。 (2020-12-02 20 37 09) 古語読めるようになった領主候補生や一族が領地のためにギーベまで情報を回せばの話では？地下書庫はメス書取得とツェントのための情報がある場所でもう領主候補生しか入れない。ロゼマ達もメス書のための情報公開をする予定でしかないよね。魔力圧縮は個々に努力するものだからロゼマ式圧縮も広めないんだし。 (2020-12-02 21 47 34) 中級くらいまで上げたダームエルが埋没するくらい貴族全体の魔力が上がる未来は確定してる (2020-12-04 09 24 58) ギーベになっても部下の傀儡のままになるのか、哀れな (2020-12-04 10 56 47) それは確定してないのでまだ未定 (2020-12-04 12 21 08) 早とちりしすぎだよな (2020-12-04 12 27 18) 父親は嫁をギーベの娘に限定するあたり、息子を嫁の傀儡にする意図がありそうだけどね (2020-12-04 19 42 19) グレッシェルの二の舞にならんようにとかそういう事じゃねえの？底辺領地ならそれでいいけど上位領地でそれはまずいし。 (2020-12-04 19 47 10) どっかの領地の姫を連れてこられても困るよね (2020-12-04 20 28 46) あれは単に他領の人間だったり中央の上級貴族を嫁にしてアウブ争いの火種を作るなってことでは？自分と子孫を含めて中央の権力からは完全に手を引いてギーベとして生きていけと。 (2020-12-05 07 59 56) 自領他領問わないから格にあった相手を探せって言ってるだけやろ、ヴィルの察する能力が壊滅的なのを前提にお前の格はギーベ(上級貴族)だと優しく教えてくれてるだけやん (2020-12-05 14 29 35) それはない一介のギーべに不要な領主一族の責任を忘れるなと言っているジルがそんな意味で言う訳がない (2020-12-06 12 45 12) それは次期アウブを目指さずに騎士団長を目指したり補佐する役目へ回ったりして領主候補生であり続ける場合の話であってギーベになるなら領主候補生ではなくなるので違う (2020-12-06 13 38 18) 領主候補生コース取ってるからギーベになった後も領主候補生のままなのでは？ (2020-12-06 19 10 58) 領主候補生コース卒業の現在上級貴族は作中に何人か出てる。中央移籍のグンドルフとかアーレン領主傍系の男性陣とか初代ギーベグレッシェルとか。ヴィルをどうするのかは不明だけど。 (2020-12-06 20 04 28) 復興のためにライゼ派の貴族が代理ギーベをしているが、下の者が動かないとされているけれど。果たして本当に下の者は動かないのだろうか。上に報告されるほどあからさまに上位者の命令に従わないなんてことありうるのか？勢いにのってジルにでかい顔してるライゼ派ならありうるかもしれないが、ヴェロ派ゲオ派が代理ギーベに反発して動かない？ありえない件。これって実はライゼ派の代理ギーベが、ゲルラッハ領地からライゼ領地に住民の移住斡旋しているのではないだろうか。民や土着貴族の人数が減ってるから、領地の収益減る。減った理由を「反発されてるんですぅ」と報告しているのではないか。侵略者の下僕がギーベやってた忌み地に残っても将来性ないし、しかも二年後に来るギーベはぽややん坊っちゃんなヴィルだ。代理ギーベにとって派閥的に敵だよね。ヴィルのためにギーベ領地整えてやる義理はない件。土壇場で婚約破棄した挙げ句、王族になってから悪口三昧言い募ってたくせに息子の婿入り前までに中継ぎアウブの入婿になって大領地建て直しておけよと言われて従うフェルがお人好しなだけで、普通は苦労を押し付けて混乱収まってから甘い汁吸おうとする奴のために何かしてやる義理はないよね (2020-12-04 17 42 03) 二次創作でどうぞ (2020-12-04 19 13 01) いや、二次ではなくて派閥的に落ち目のヴェロ派の領民が代理ギーベに反発できるものなのか。平民は身分差から反発しないだろう。つまり土着貴族が反発しているということになるが、せいぜい表沙汰にならない程度の嫌がらせじゃないか。城の領主一族に知られる程の反発をできると思えない。前ギーベのグラみたいに侵略者ゲオ派と疑われ粛清されかねないよ (2020-12-04 19 52 33) 反抗は粛清されるが、集団サボタージュされたら粛清どころかコウカク処分すらできない。これが下の者が動かないという状態。上の方で言われているように、命を張って郷土を守ったという意識があれば、この傾向が強まっているだろうね。 (2020-12-04 20 44 49) 集団サポタージュしたところで２年後にはお去らばできるので腰掛け仕事で済ませてる可能性あるな。サポタージュした先に領民に与えられるものは、執務能力がない、お勉強の成績と魔力量と血筋だけいいお坊ちゃんだもの。派遣されたライゼ派貴族にとっては土着領民のボイコットされたとしても将来苦労するのおまえらだからと、どうでもいいのかもしれない。サポタージュされているのねらヴィルに引き継ぎする仕事もないもの (2020-12-05 08 26 43) 少し上でやってた話の繰り返しでしかないが、ようするに、ライゼが来たというだけで、下（下級貴族？村長などの平民？）が言う事聞かなくなるくらい、ライゼが下に恨まれていると言う事じゃないか？平民も嫌な貴族にはサボタージュする。処分されたが、知識がないだけに後先考えず反抗するハッセのような者はいるのではないか？ (2020-12-04 21 26 34) 三年間の働きを見て正式にギーベにしますと言われて喜んでるのに最初から土地荒らす池沼なんぞおらんわ (2020-12-04 20 29 45) 正式にギーベにしますってヴィルは？ (2020-12-04 20 32 22) ゲルラッハの代理ギーベは戦争でお亡くなり (2020-12-04 20 43 03) あーそっちか。ハン５時系列で代理ギーベやってる人(生存)のことじゃないのね。ゲルラッハ代替わりしすぎててややこしい (2020-12-04 21 03 54) 本人も代理と分かり切ってるからヴィルが正式にギーベになっても特に反発もせんじゃろ。オッサンなら理不尽な事でも上の言う事には黙って従うのが正しいと思ってるから大丈夫 (2020-12-04 22 17 58) 大丈夫…かな？あのライゼ派の貴族が一時廃嫡計画や暗殺計画すら出ていたヴィルのために従うかな。フェルが潜在敵国のアーレンで婚約者の身でありながら執務丸投げされても従ってたのは、エーレンを人質に取られてたからだろ。人質取られてるわけでもないライゼ派貴族が例え上の命令だからといっても従うと思えないんだけど。そも廃嫡や暗殺計画だって上の意見無視して立てられてたわけだし (2020-12-05 08 18 04) 本気で復興する気なら言うことをきかない奴らは重役から外してでも復興を進めるわけだし、代理であることがわかってるからこそ、「ライゼ派の言うことを聞かないから復興が進まない」の段階で止まってるんじゃねーの。 (2020-12-05 09 25 43) 言うこときかない理由が本当に「ライゼ派だから」なのかの確認をやってるのかな。ゲルラッハは隣領の不正聖杯の輸送経路だったから、そこで甘い汁、要するに賄賂を得ていた人がいたんだろう。貴族も豪商人も。派遣されたライゼ派貴族に従わない理由が、賄賂の販路つまりゲオからのおこぼれがないからだとするならば、賄賂の販路がないヴィルにも反発すると思うんだけど。平民はお貴族様の派閥といった感情論で反発すると思えないので、ライゼ派だと利権がなくなるから反発していると見るべきなのでは？ (2020-12-05 12 32 54) ゲオ派は粛正の時に処刑されてるか尋問中に自死しているかでほぼいないので利権自体消滅しているのを平民でも知っているのでは？そもそも3年という期間が短すぎるのが原因だろうね。ライゼの代理ギーべが功を焦って無茶して自滅していると推測出来る。代理ギーべ自体新しい制度だから失敗する者がでるのが普通。全員成功する方がおかしい。 (2020-12-05 14 10 47) ゲオ派はヴェロ派のふりしてるから、平民は知らないと思う。平民の判断基準は、アーレンからの賄賂のおこぼれ得られるかどうかしかなさそう (2020-12-05 19 02 56) 従わせるのはヴィルではない。大丈夫も何もジルがweb559話でライゼを抑えるのはヴィルでなくジル、ブリュンと次期アウブを目指すものと言っている事からその役目をジル、ブリュンと次期アウブを目指すものがはたしていれば代理ギーべからヴィルに滞りなく引き継ぎ出来るでしょう。それともジル、ブリュンと次期アウブを目指すものが役目をはたせてないと言いきれるなら大丈夫じゃないだろうね。 (2020-12-05 09 34 36) そもそも、ヴィルって派閥はヴェロ派のままという認識でいいの？ヴェロ派貴族に利を与えてないように見えるんだけど (2020-12-05 13 06 33) フロ派でもないんだよね。前提として、ヴィルは洗礼式でヴェロの庇護下だった。ヴェロ逮捕後、ロゼマがフロ派に流行を優遇したりフェルコンサートやったように、ヴィルは流行は無理にしても雇用でフロ派に利を与えて派閥に入れてもらうよう画策すべきなのに筆頭側仕えはヴェロ派オズのまま。フロ派に利を与えてないからフロ派貴族からは、ヴィルはヴェロ派のまま (2020-12-05 13 15 25) ヴィルの側近は魔力圧縮を教えて欲しいから「僕フロ派です」って言ってるだけだしな（ヴィル本人はキッチリとフロ派になったつもりなのが救いようの無い能天気） (2020-12-05 13 21 27) ロゼマも何度か教えられないと理解しなかった派閥問題、ヴィルはきちんと教えられているのか？「教えたことができていないのならば、叱れば良いでしょう。けれど、口に出してきちんと教えていない常識の違いが原因だった場合は、自分達の教育が足りてなかったのだと自省なさいませ」能天気なのはフロとオズではないか？動向的に尖ったナイフの時期まで教えてなかったのではないか？5年時に知っている事くらいしか確定ではないな。 (2020-12-05 14 42 34) フロレンツィアはヴィルの常識が他とは違う事を把握してなかっただけだろうけど、オズヴァルトは進んでおかしい常識を教え込んでたと思う。 (2020-12-05 14 46 57) 教育は幼少期は保護者(母親)が見るけど、７歳以降は(筆頭)側仕えがやるものなんじゃなかったか。そういう記述があったはず。つまり７歳以前はヴェロがやり、ヴェロ逮捕後はカルタや絵本与えられてオズ(ヴェロ派からの筆頭側仕え)がやり、それ以降もオズを解任したがらなかったから、フロが介入できなかった。オズを解任してフロ派の側仕えに筆頭を代えていたら、フロ派として教育できたんだけど… (2020-12-05 15 15 32) 「教育は幼少期は保護者(母親)が見るけど、７歳以降は(筆頭)側仕えがやるものなんじゃなかったか。」領主一族において、母が子供に常時接するのは授乳期間の1年程度と記述されていたはず。それ以後は、母が指名した乳母が教育を担い、貴族院卒業までは母が指名した筆頭側使えが教育するのではないのか？ゆえに筆頭側使えの主は親であり、子が主ではないから、子の我儘を拒否することが出来る。少なくとも、親が常時接して教育していないから、夕食時の就寝の挨拶時にしか会わないと表現されるのでは？ (2020-12-05 15 39 10) やっぱオズが筆頭側仕えだからヴェロ派のままということだよね。少なくともフロ派の貴族の認識では。 (2020-12-05 15 46 11) それがオズが辞任して今の筆頭側使えが誰かも不明だから今はどうなっているのか分からない (2020-12-05 16 17 07) なんでオズ解任して別の奴割り当てなかったんだろうね。リヒャルダの目を掻い潜れるほど悪事に有能？ (2020-12-05 16 23 37) リヒャルダが見張ってた時期は次期アウブの内定が取り消されてたからオズヴァルトも普通の貴族目線でも真面目に働いてた。再びふざけた態度をするようになったのは次期アウブ再内定してから。 (2020-12-05 16 26 20) 勝手やってロゼマ側近のヘイト稼いだ書籍閑話って1年じゃなかったか？ (2020-12-05 16 55 40) ロゼマ不在のお茶会とかの話だから1年生だね。ロゼマ不在なら間違いなく寮内責任者はヴィルだけどヴィルやヴィル側近の仕事を他人の側近に代行させるのが正当化されるわけじゃないからたっぷりヘイト稼いでる。不満を口に出してご相談できるような間柄なら別なんだけど表向きの上下関係しかないからね (2020-12-05 17 42 03) オズがやらかしはじめたのは、大人がリヒャルダしかいない貴族院に行ってからかと思ったが、ローデリヒ達ヴェロ派いじめを放置したのも筆頭側仕えとしてアウトだから、ロゼマがユレーヴェ漬けになった後からなのかな (2020-12-05 17 54 06) リヒャも何故それを許したのかな？ロゼマの代わりに子供部屋運営に忙しくて見てなかったか？ヴェロ派と決別行為だから派閥移動の意思の象徴してあえて放置した？ (2020-12-05 18 36 15) 「ローデリヒは自覚無く不利益を運んできます。そのような者を領主候補生に近づけるわけにはいきません」みたいなことをロゼマに言ってたからそれをヴィルにも適用してるだけでは？ (2020-12-05 18 40 57) 敵派閥から奪うのは貴族の常識だろうし、害のありそうなものを寄せないのは貴人の常識だからそこは問題ないと思うよ。ロゼマが異端なだけ。 (2020-12-05 18 51 03) ロゼマが異端なだけというが、実はロゼマも敵派閥から奪ってるんだよね…執筆能力高いローデリヒ、親にもシュタープ武器を向けるほど忠誠心高いマティアスの敵意を。あと、害のありそうなものを寄せ付けないのもロゼマはリヒャルダの孫でちゃんとできてる (2020-12-05 19 48 26) なんだ？異端者は常識的なことをしてはならないとか決まってんのか？ｗ (2020-12-06 00 52 25) 本来ローゼマインが出るべき女性のお茶会に出てやるのだからローゼマインの側仕えが手伝いをするのは当然だ！と主従揃って思ってたのかも (2020-12-05 17 58 28) 主従どっちが言い出したか判らないが、ヴィルなら側近がロゼマ側近を使うと言ってもそんなものかと反対しないだろうな。ただここで、もし側近がロゼマ側近にその分の費用を払うのが当然ですと言われれば、こちらもそんなものかと反対しないだろうな。 (2020-12-05 18 06 00) 1年在学中はまだ婚約者じゃないから、オズ暴走は次期アウブ確定が原因ではなさそう。 (2020-12-05 18 08 36) オズが暴走した理由は薄々察するものがある。２年寝たきりでようやくヴィルがロゼマの上に立てると思いきや、貴族院スタート直後から寮官がフェルの弟子と評されてるし、王族に聖女？どこが？と皮肉混みであろうとも名前を認識されてるし、成績は２年ブランクあるのにヴィルと合格速度変わらないし、音楽の先生からお茶会誘われるし、王族やクラセンの姫と同席許されるし、王族の魔術具の主になるし。ロゼマが活躍しすぎててヴィルがめだたないから、せめてお茶会の数だけでもたくさん誘われたように小細工しようと画策したんだろうな。でないと領地戻った後に、ロゼマはこれだけ色々やったそうなのにヴィルはなにもしてないねと言われて評価下がるから (2020-12-05 19 38 38) 功を焦ったってのはともかくお茶会はそれじゃ説明にならんだろ。ロゼマ不在なのに領主候補生宛に来たから避けれません講義も終わってなくて準備もできません丸投げ、の丸投げ部分の相手や手段が問題だと言われてるんだぞ。 (2020-12-05 19 53 34) ロゼマが本来出るべき女性のお茶会をヴィルが代わりにしてやっているのだから、ロゼマの側近が準備すべき。失敗したらロゼマの側近のせい。ロゼマの側近はライゼ派と中立しかいないし人数少ないから、ここを潰すとその後のロゼマの側近候補がほぼいなくなる。ロゼマを支える人材いなくなれば、ロゼマを社会的に潰すの容易になる (2020-12-05 20 27 37) ヴェローニカ時代はそれで通ってたんだろうね。時代が変わったから「何なのアイツ」と反発されるだけの行為になったけど。 (2020-12-05 20 47 39) 言ってることがわけわからん。失敗したらその場にいるヴィルの恥なんだから失敗なんかできるわけないし、ロゼマ派が準備失敗したことにしたいなら重箱の隅つついてでもアラ探しするべきだしそうしてるなら商談に出てきた店の坊ちゃんが「その商品扱ってるの妹なんで私は知りません」とかほざいて大恥かくような話にならん。アウブがロゼマ発の流行を広めると言ってるのに表立った妨害なんかできるわけない。ましてや、その後も何度となく準備させて何もなしとかありえん。 (2020-12-05 21 13 38) ロゼマ側近の失敗としてオズが狙ってたのは、準備でやる気なくダラダラしてたり、裏方の接待でもたもたするとか、その程度の失敗をネチネチ文句言うつもりだったんじゃないか。それが蓋を開けてみれば外面よく完璧に仕上げ、出来てないのは無知を晒したヴィルだけだったというオチ。ブリュンヒルデもハルトムートも裏で同僚同士ではヴィルに悪態付いてても完璧につくろえる貴族で出来がいいから失態するわけがないんだけどね (2020-12-05 22 40 12) お茶会のアレは上位領地と社交したという実績を積ませながらロゼマやライゼ系への悪感情を植え付ける傀儡教育の一貫やろ (2020-12-06 06 29 32) 貴族院でオルトの発言を真に受けて、オズが言ってるロゼマの功績譲らせるって点は正しかったんや！と勘違いしたままのヴィルが、領地に戻ってオズ辞任して…オズの代わりに新たに来た筆頭側仕えの教育を素直にきけるか疑問だよね。これまでの側近よりも名捧げしたバルトルトを側に置くようになった辺り、ヴェロ派の考えに完全に染まってると見るべきか。新たな筆頭がフロ派なのかもね、バルトルトがヴィルを洗脳してる問題児と判断したの早かったし (2020-12-05 19 11 26) 「オズが言ってるロゼマの功績譲らせるって点は正しかったんや！と勘違い」その割には3年でロゼマに功績譲るので受け取ってと言われたら、かっこ悪いと拒否したんだよな。 (2020-12-05 19 44 23) あからさまに譲られるのは格好悪いので、水面下で譲りヴィルの功績にして発表でないと意味がない (2020-12-05 19 51 08) 側近たちそんな水面下でやってる印象だったか？むしろ二人だけで直接小声で会話している方が水面下じゃね？そもそも「妹の成果を奪うようで嫌だ」なんて咄嗟に周囲を判断して取り繕いができるほどヴィルって優秀か？ (2020-12-05 20 21 41) 教えたくてもオズ達にあしらわれて近寄れなかったのだろう。実際、勉強も演奏も何もできないと判明したのは発表ギリギリだった。ロゼマの教育教材ないと間に合わなかった。そしてヴェロが逮捕されてるので、ヴィルの無能に関してはフロが責任問われかねないヤバイ状況だった。発覚したときにオズの責任を追求すればよかったんだけど、カルタによるヴェロ派側近を切り崩しという方針にしちゃったからな。周囲の環境変わることへのヴィルの心証よりも、ヴェロ健在時に筆頭任されるようなヤバいオズは難癖つけてでもいいからヴィルから引き離しておけばよかったのにな (2020-12-05 19 28 42) ヴェロ派貴族にとっての利は、ヴェロがシャバに出てきてくれてヴェロから派閥の恩恵もらうこと。でも城の塔解除命令はアウブにならないとできない。アウブ辞退したことはヴェロ派貴族からすると最もありえない裏切り。ヴェロ派を名乗るなよと逆ギレされてもおかしくない案件 (2020-12-05 13 21 41) エルヴィーラ派でももちろんない。エルヴィーラにとってヴィルは好きの反対の無関心枠に入ってそうだし。ランプの相談にしてもどうでも良さげ。ヴィルの心配ではなく、ヴィルによって心労かかるフロやランプの心配しかしていない感じ (2020-12-05 13 26 22) エルヴィーラはランプレヒトがヴィルフリートが逃げ出してばかりの事を相談してる時も終始どうでもよさそうな顔で、別の場面では「ヴィルフリート様は頑張ってはいるけど領主候補生としては努力も結果も足りてない」と言ってたね。あとヴィルフリートを更生させようとするローゼマインが状況を理解してないヴェロ派から叩かれてるのを聞いてさっさと手を引くことも提案してた。 (2020-12-05 14 35 31) 嫁のきてがないヴィルがミュリエラやリュールラディを嫁にもらうには、恋愛作家エルヴィーラの派閥に入らないとどうもならんけど。今さらエルヴィーラ派閥に入るの無理だよね (2020-12-05 20 14 02) 魔力が釣り合わないと思うけどそれは置いといて、フロレンツィアが頭下げればエルヴィーラも協力してくれるかもよ。ロゼマ式魔力圧縮も本来旧ヴォローニカ派は講習対象外だったけどヴィルも受けれてるし。 (2020-12-05 20 42 42) フロがヴィルのために頭下げるとは思えないけど、下げてエルヴィーラ派閥にヴィルをいれてもらえたとしても星を結んでくれるかどうかは別問題。ヴィルが自分で動くべきだと思うけど。あとエルヴィーラにヴィルやフロが何の利を与えるつもりなのだろう。与える利がヴィルにないからどこの派閥にも入れてもらえてないのに (2020-12-05 23 57 21) 派閥に入れてもらうヴィルが保護される側では？その代わり派閥の一員として賛成票や我儘を言うライゼガングへの牽制とかを求めればいい (2020-12-06 00 04 10) だったらエルヴィーラの派閥に入れてやる義理はなくないか。大派閥に入り嫁を得るヴィルにしか利がないもの。あんたの息子なんだからフロ派に入れたらいいだろこっち来んなと拒否られる案件 (2020-12-06 09 41 18) エルヴィーラの派閥はフロ派じゃろ？ えっ？ (2020-12-06 10 21 44) フロ派とエルヴィーラ派両方に重複している人はいるだろうけど【フロ派〖フロ派兼エルヴィーラ派】エルヴィーラ派〗、片方にしか属していない人も一定数いると思うぞ。具体的に言うと、フェル関連の執筆活動に熱をいれてない層はフロ派のみ、熱狂的なのがエルヴィーラ派のみ。あの作品はある意味格上貴族や王族への批判めいた話だから、アウブ第一夫人が関わるのは世間体的に憚れる。んで、ミュリエラとリュールラディはエルヴィーラ派寄りになる。フロ派ではない (2020-12-06 12 22 54) フロとライゼとかならそうだろうけどフロ派の大枠の中にエルヴィーラ派やシャルメルヒ中立なんかの小派閥がある形じゃないかな。 (2020-12-06 13 02 17) 旗頭が領主一族だから十分な恩恵があったり他派閥と対抗できたりするわけで、上級貴族のエルヴィーラ派「だけ」に属してもあまり意味ない。ロゼマはすぐフロの養子になったし養子外れるときは他領移動だし。もともとフロ派っていうのはヴェロにいじめられてた者の派閥だ。 (2020-12-06 13 22 42) 対ヴェロの女性派閥の件だけど、長男年齢を考えたらエルヴィーラが立ち上げ、そこにフロが庇護されに入ってきたのでは？フロが嫁入りしたとき既にライゼ派女性派閥をまとめていたらしいし。 (2020-12-06 15 19 06) 立ち上げっていうか大きなライゼの女性派閥はガブリエーレの世代からあっただろうよ。でも領主一族になれないエルヴィーラは旗頭じゃない。ただのまとめ役なだけ。だからそれは普通はエルヴィーラ派とは呼ばない。もし分裂したとしても、フロ派に対抗していいのは領主一族ブリュンヒルデ派あたりであって、上級貴族エルヴィーラ派ではない。 (2020-12-06 16 21 24) んじゃ構成人員が上級貴族までのライゼガング系がアウブ派に意見を言うなんてとんでもないってのが君の主張でいいかな？それはおかしいだろと言われると思うぞ (2020-12-06 18 19 32) そうではなくて…エルヴィーラは何かの派閥のトップではないってだけだよ。 (2020-12-06 18 27 30) もう一個追加すると、フロ派とエルヴィーラ派を別物扱いして「両方に入ってる」とか「エルヴィーラ派にしか入ってない」とかいう認識の人がいるみたいだからこの話をしてるわけ。エルヴィーラ派とは現在フロ派の傘下なんだよ。エルヴィーラ自身が離反してトップになったとして、下が全員付いて行くような強固な派閥か？これから先に騎士団長夫人が領主一族に対抗する派閥率いて何するの？ってなって下は一部離れるでしょ。ライゼガングだったら今はブリュンヒルデ派になればいいし。 (2020-12-06 18 36 19) 逆じゃないかな。純粋なフロ派は王命批判になりかねない創作活動に関与できないから、母集団がエルヴィーラ派なのでは (2020-12-06 19 09 22) だから母集団がエルヴィーラ派だとしても、私はフロ派ではないのでフロ様盛り立てるのやめますね！エラントゥーラ様と執筆活動「だけ」を盛り立てます！って派閥活動してないでしょ？エルヴィーラがフロ派の時点で、その下にいる人は内心はどうあれ同時に全員フロ派として動いてないと、エルヴィーラが困るんだよ。 (2020-12-06 19 21 32) ❮私はフロ派ではないのでフロ様盛り立てるのやめますね！エラントゥーラ様と執筆活動「だけ」を盛り立てます！❯何でそんな極端な話になってるの。エルヴィーラ派は全員フロ派に入っていて、エルヴィーラ派は余程のことがない限りフロ派と対立しないことが前提なのて、規模というか人数ではフロ派が母集団に見える。だけど、エルヴィーラ派はフロ派の端っこにかろうじて入れてもらってるようないないような微妙な立ち位置の元旧ヴェロ派も、フェルファンクラブとして参加できるから、お茶会の活動の幅が広いのはエルヴィーラ派になるので、実質的にはエルヴィーラ派のが母集団。 (2020-12-06 20 04 34) よくわからんがエーレン貴族は皆アウブから利を受けているので皆アウブ派であるって主張かな？ (2020-12-06 20 11 39) エーレンにアウブ派はいない。せいぜいフェル、カル、ロゼマ、リヒャルダ、フロ (2020-12-06 22 32 49) もってまわった嫌味を言われてるわけですから何を言われてるか理解できないなら黙ってる方が賢いと思いますよ。ちなみにふぁんぶっく3に人員構成と寸評がありますからジルヴェスター派は存在します (2020-12-06 23 06 53) だからそういうのはほとんどエルヴィーラという「個人」を盛り立ててるんじゃないって話をしてるんだが。フェル応援団や恋物語執筆という「活動」を盛り立ててるわけで、絶対に中心がエルヴィーラである必要はない。エルヴィーラの血筋を盛り立てるわけでもない（ロゼマがエーレンに残ってたらそうだったんだろうけどね）。フロ派っていうのは領主夫人または次期領主を盛り立てるわけで、中心はフロという人やその血筋でなければいけない。範囲とか目的が違っていて、それらは両立できるんだからエルヴィーラがフロ派なら両立するものだ。 (2020-12-06 20 21 33) 中立？ (2020-12-05 13 35 13) どの時間なのかとか誰の目線なのかで変わるけどおおよその認識はヴェローニカ系ヴィルフリート派代表だと思うぞ (2020-12-05 15 51 17) 大多数はヴィル＝ヴェロ派だけど、側近はオズみたいなの以外はフロ派だと思い込み、側近以外のヴェロ派はアンチヴェロ派と思ってそう (2020-12-05 17 57 10) ヴィルフリート派なんてものは存在するのだろうか？名捧げしながらヤバイ事考えてるバルトルト君くらいしかいないと思う (2020-12-05 18 13 17) バルトルトはヴェロ派のふりした隠れゲオ派だよ。ヴィルが派閥の長になるには、派閥に属する貴族に利を配る必要があるが…何もしてないからこそバルトルトは心の派閥をゲオ派からヴィル派に鞍替えしなかったのだろう (2020-12-05 18 45 14) ゲオ派だっけ？ヴェロ派の復讐者でしかないと思ったけど (2020-12-05 19 11 12) マティアスがゲオに挨拶出来た事に嫉妬してたし、親父にエーレンフェスト侵攻計画を聞かされてたから、少なくとも心はゲオ派だよ。 (2020-12-05 20 34 51) 5-1の特典SS読むのじゃ (2020-12-05 20 40 32) 結局は既存の何派にもなれなかったヴィルフリート個人派（派閥として行動するつもりがない）だろうなあ。 (2020-12-05 18 42 11) 多分そういった主なしが旧ヴェロ派って呼ばれてるんだぜ。新しい庇護者の下につけたらその派閥で呼ばれるだろ (2020-12-05 19 35 28) ヴェロ派に未だに属して白の塔から復活を夢見てる人はいるのかもしれないけど、実際はヴェロの手足となって悪事に手を染めてるから、新しい庇護者が欲しくても拒否られてるだけだったりしてな。原作後のヴィルの側近文官や側仕えがそれ。シャルやメルヒの側近になり庇護して欲しくてもシャルメルヒの方からNO Thank Youだろう。かといってゲルラッハギーベのヴィルに付いていくとしても、ヴィルに庇護してもらえなさそうだし (2020-12-05 20 11 13) ヴィルの下についてきてくれそうなのは、肩身狭そうなカッシークとかだろうか (2020-12-05 20 23 43) カッシークは城での肩身は狭いけど、ヴィルに付いてギーベ行くのは無理だろう。これまで接点すらなかったのに、下位貴族の分際で領主候補生のヴィルに、ギーベ移動後に取り立てて欲しいと願い出る立場ではないからな (2020-12-06 12 14 08) イルクナーの例からして領内貴族の移動はそれなりに自由だと思われる。だからこそ反アウブの巣窟になるんじゃないかと何度も書かれてるんだろうに (2020-12-06 13 24 05) 土着貴族と代理ギーベでもめてる土地に、ポッと出の下級貴族のカッシークが伝もなく雇ってもらえるのか疑問。カッシークの派閥はヴェロ派ではないらしいし (2020-12-06 19 14 43) 逆だよ逆。誰もヴィルのゲルラッハについていきたくないから、ジルやヴィルが切羽詰まってる奴に声かけて「ゲルラッハに行けば今より良い待遇になるぞ」と言って勧誘するんだよ (2020-12-06 15 56 02) ジルやヴィルが待遇悪い立場の者を探しだし、ちまちま勧誘して回るのか？ジルはヴィルにギーベ任命した時点で采配終わったと考えるタイプだし、ヴィルも側近がお膳立てしてくれるのを待つだけのタイプだぞ。文官が人事調整するような業務を、あの２人はやらないだろう。というか、やる必要性すら分かってなさそう (2020-12-06 17 31 04) でも周囲から見てもヴィルが旧ヴェロ派を庇護する必要無いと思うだろ。ヴィルを守るべき旧ヴェロ派が白の塔に案内して致命傷つけたんだから。 (2020-12-05 20 30 42) だからローデリヒは派閥内の立場無くしていじめられてたんだろ。思惑それぞれだけどヴェロ派が担げる神輿がヴィルしかないのは変わってない。そこに救いの手を差し伸べるロゼマがいかに聖女に見えるかって話につながる。 (2020-12-05 20 56 27) ヴェロ派がヴィルを御輿にしてたのは、白の塔からヴェロを出す権限があるのがアウブのみだから。領主一族のなかでヴィル以外はヴェロを開放する気皆無だもの。でもギーベになるヴィルは御輿にする価値なくなったんだよな (2020-12-05 22 46 38) その価値は無くなった方がヴィルにとっては良いと思う。不要な価値もあるからね。 (2020-12-06 10 09 08) 価値がなくなったことと逆恨みの矛先から逃れるのは別だけどな (2020-12-06 12 10 32) 階級が同じになった途端、裏切りヴェロ解放の機会を放棄したヴィルにヴェロ派の攻撃が始まりそう。嫌み言ってくるライゼ派よりも、お家乗っ取りなど暗躍暗殺してきたヴェロ派の方が危険だけど。ヴィルもジル達も気づいてないよね (2020-12-06 19 04 44) ジルのヴェロ派の粛正が甘かったって事？せっかく粛正から逃れられたのに一族郎党が破滅の道にしかならないヴィルの暗殺を実行に移すのがいるとは思えないけど (2020-12-07 12 33 37) まあバルトルトみたいな奴もいる事だし皆無とは言えんのでね？ (2020-12-07 12 42 13) 刺客はヴェロ派おとくいの身食い兵使ってボン (2020-12-07 16 21 07) …ヴィルはよくわからない斜め上の強運の持ち主だから暗殺側が死ぬだけな気がする (2020-12-07 23 50 18) ヴィルは強運ではなく、ジルの強運のおこぼれで安穏と暮らせていただけだろう。ヴィルに強運あるなら嫁なし忠臣なしの未来図にはならない (2020-12-08 08 08 56) ジルの強運とヴィルの斜め上の強運は違うよ…まだ若いから忠臣無しも嫁無しの未来図もまだ決まってないのだけど… (2020-12-08 12 18 21) ローデリヒの父親達は、白の塔に入ったヴィルがアウブの判定に疑問を持ち、将来アウブになったときに裁定覆して欲しかったんだと思う。まさかヴィルがバカ正直に白の塔に入ったと犯行を自白するとは夢にも思うまい。無力な子供の時に現アウブの裁定に噛みつくなんて愚の骨頂だ。気持ちだけヴェロ派として自分達に心を寄り添わせて欲しかっただけなんじゃないかな。真犯人ゲオ派の下僕達は、ロゼマが推測したように領主一族の不和によるエーレンの混乱を狙ったんだろうけど (2020-12-06 08 04 33) ヴィルは側近達がヴィル派つまりゲルラッハにも付いてきてくれると勘違いしているんだろうな…。フェルやロゼマに側近達が付いていったように (2020-12-06 15 26 12) ゲオ派でももちろんない。まあ、今のエーレンにゲオ派が生き残ってるかどうか知らんけど。ゲオ様をエーレンから追い出した憎きヴェロの傀儡お人形さんでジルの息子だしな (2020-12-05 15 49 14) ここまでロゼマ派、シャル派についての言及なし (2020-12-05 22 47 36) 基本的に母親の派閥に所属するものだからその二人はフロレンツィアの派閥じゃろ。ヴェローニカに取り上げられたヴィルや家族と縁を切った名捧げ組が特殊なだけ。 (2020-12-06 00 06 38) オズは領主候補生の側近としては落第点だけど、ギーベになるヴィルになら侍ることができるのだろうか。 (2020-12-06 16 20 22) ツリーで議題になってるかどうか見つからなかったから書くけど、ジル側が考えてるヴィルの嫁候補はユーディットという可能性はないのだろうか。ユーディット側からすれば何の利もない悪夢の結婚相手だから、ジル達がユーディットの親を説得するの無理ゲーだけど (2020-12-06 09 53 40) どう考えても魔力が釣り合わんし、ユーディットはギーベ騎士団の騎士の娘であってギーベの娘じゃないしギーベの実務についての助言や取り仕切りをする能力ないけど？ (2020-12-06 10 20 46) ギーベの実務のあれこれを年若い娘が知るわけないのだから、娘の輿入れの際に付いてくる大人の側近が実務を知っていればいいのかなと思った次第です。魔力釣り合わないのはな…釣り合うの父親の第二夫人候補のブリュンヒルデしかいなさそう。ヴィル卒業前にジルと星を結んでるだろうから無理だけど。つまり領地内の娘が婚姻相手なら白い結婚しか選択肢ない (2020-12-06 12 08 25) 上級貴族のブリュンヒルデですら、領内で魔力が釣り合うのはロゼマ式圧縮をした上級貴族と領主一族くらいしかいなかったから、ヴィルフリートの魔力の釣り合い問題はギーベの娘がどうとか領内で嫌われてるとかより大きな問題だと思う (2020-12-06 14 08 41) 優先順位がどこにあるのかよくわからないんだよね。もちろん魔力が釣り合い子を成せて、ギーベ運営に敏い親族側近がいて、派閥的に暗殺される危険がない娘が理想なんだけど、ヴィルにそれが当てはまる娘は存在しないから、どれかを諦めなければならない。ヴィルに求められてる相手は、諦めていい条件はどの要素なのだろう (2020-12-06 15 23 10) 最優先はゲルラッハの統治でそのためには死なれると困るだろうから子作りが一番後じゃないかな (2020-12-06 16 00 38) そうだよね嫁より統治する方が先にしないとだよね世襲制が崩れた今のギーべなんか子は養子でもいいし養子がいなかったら又代理ギーべに任せればいいのだし急ぎではないよね (2020-12-06 17 51 35) 代理ギーベいるならゲルラッハにヴィルいらなくない？ (2020-12-06 19 01 02) ジルべスターが語った理由が真実であれ虚偽であれ、ご領主様の言い分が押し通るのが封建制。 (2020-12-06 19 16 41) 今いないがヴィルがはるか高みにいく頃にはいるだろうと言ったつもりだったのだけど (2020-12-06 19 22 03) 暗殺フラグ？ (2020-12-06 20 33 44) ？？？ (2020-12-06 23 01 40) ４０代の婚活女「年収１千万円以上、長身、イケメン、リードしてくれる。こういう人がいい。」 ←現代日本で例えるとこんな感じだろうか (2020-12-06 16 56 25) それな。現代に例えたヴィルの場合「実家が県知事の家系がいい。学歴(魔力)は私に釣り合うように六大学並あるべき。おばあ様に似た美人で、性格は尽くしてくれるタイプで、苦言を言わず褒めてくれる子がいい。隣の県と一触即発なほど険悪だけど耐えてくれて、私はできないことなので私の代わりに隣の県と折衝して欲しい。県は復興すらできてないすさんだ土地だ。私は親のコネでその県の知事をやる。知事としての知識も支援者も後援会もないけど、県知事夫人として支える覚悟がある娘に嫁にきてほしい」だからな (2020-12-06 17 42 57) 自力で探せなければジルべスターかフロレンツィアから嫁を押し付けられるから無問題と思う。 (2020-12-06 19 24 33) 押し付けようにも、ジルもフロも嫁候補を見つけられないことが問題なのだが。ヴィルにとって都合のいい嫁候補なんて40代婚活女の理想の旦那様カッコハートと同じくらい夢物語だぞ。フレベだって高魔力の妙齢の女性を他領地のたかがギーベにやれないだろうし (2020-12-06 20 31 52) 出来るだけ条件に合うように頑張ってもベネディクタ(大犯罪者の娘)、ベルティルデ(エントヴィッケルンしてもらった娘)、クリスティーネ(夫が死刑一歩手前の犯罪者)くらいしか思いつかない。 (2020-12-06 20 51 15) 入学してから領地の順位を下げっぱなしの問題児ムレンロイエ (2020-12-06 22 19 12) ムレンロイエは田舎領地のギーベに嫁いでくるわけがない (2020-12-06 22 25 17) インメルディンクも地理的に見てド田舎やろｗ (2020-12-06 22 34 32) プライド的にムレンロイエは大領地アーレンのDと似たり寄ったりだもの。エーレンなんぞ今もムレンロイエにとっては格下よ (2020-12-07 15 32 33) ベネディクタは、ヴィルと顔合わせる機会ないし、ギーベの娘でないし、アーレン家系ではライゼ派の反発つらいことになるからないだろ。ベルティルデは、ライゼ派総本山の娘だからヴィルなんか拒否られるに決まってる。クリスティーネは、そもそも魔力が釣り合わないし、ギーベ知識ある人が周りにいないし、人妻だ (2020-12-07 16 30 37) ライゼガングに嫌われてるのは今更だからアーレンスバッハ系の嫁取っても問題無いよ (2020-12-07 16 34 59) ベネディクタは嫁にいかなければ批判されずに済むのだから、いらん苦労する必要なくない？アレキにいれば、エーレンで旧ヴェロ派の子供を庇ったようにロゼマが保護してくれるだろ。エーレン嫁いだら保護してくれる人いなくなるやん。夫となるヴィルが非難の元凶だから庇ってもらえないし。 (2020-12-07 18 30 02) 親として女神の化身の出身地のアウブとしてのメンツに賭けて宛がう娘を探すはず。5年生のうちにヴィルが自分で探せなければ次の春の領主会議でツェントに斡旋を願い出てでもエスコート無しでの卒業式は避けるはず。条件的には、次期アウブは白紙、嫁入限定、ギーベ就任予定ってだけ(魔力のつり合いは暗黙の前提）で、エーレンと縁付けるなら引く手あまたでしょう。 (2020-12-07 09 54 36) ギーベ落ちする奴にそこまでしたら笑われるだけや (2020-12-07 13 23 21) ツェントに斡旋を願い出ると言われても、エグ姫からすれば、それこそエーレンのギーベごときのことはエーレンでやれよと突き放されておしまいだと思うけど。 (2020-12-07 15 30 21) ジル「散々エーレンフェストに迷惑かけたよなあ？王命で誰か連れて来いよ」 (2020-12-07 15 58 17) 王族「金粉の第三夫人の枠があるからそこに婿入りすれば？」 (2020-12-07 16 32 12) エグ姫「ロゼマ様とフェル様には大層な迷惑をおかけしましたね」 (2020-12-07 16 35 08) ※ロゼマとフェルはもう星を結んだのでアレキ。なのでエーレンへの貸しはない (2020-12-07 18 44 15) 王族はフェルディナンドを反逆の首謀者の甘言で取り上げたから間違いなくエーレン自体にも迷惑かけてたしその補填もしてなかったよ (2020-12-07 22 03 11) ブルーメフェルトに言え (2020-12-07 22 09 44) ブルーメフェルト「ベルケシュトックの反抗的な一族まるごとプレゼント( ﾟ∀ﾟ)！」 (2020-12-08 20 28 25) そいつらはトラオが嫌いなだけでエーレンには恨みは無いから余計な事はせんじゃろ (2020-12-09 02 13 09) ベルケ民はゲオにエーレンが魔力提供を勝手に断ったからベルケが困窮していると教えてなかったか？ (2020-12-09 09 34 02) それで逆恨みする自分の事しか考えてないカス野郎ならエーレンに来て自分の生活が楽になったら故郷の窮乏なんて知ったこっちゃなくて見捨てるし、ある程度知能のある人間なら事実を説明されればいかに自分たちが恩知らずだったか思い知るんじゃね？ (2020-12-09 16 29 23) 現在５年生冬で、ハンネを振った理由があれだからまだ婚約者は候補すらいない状態。厭世的というか達観的というか、自力で探すことすらしてなさそうなテンションなので、余程の恋愛イベントが生じない限りヴィルの５年生は終了しそう。この後のスケジュールは、先輩６年生の卒業、領主会議となり、翌年６年生になり、卒業式。つまりジルフロが長男の嫁を他領から探すとしたら、５年生後の領主会議、 (2020-12-07 16 42 22) (↑続き)他領からいいお返事もらえなかったら、６年になるまでの２季節の間に自領のギーベを説得、それでもだめなら６年生時に精神的に回復したヴィルが自力で嫁を探す。それでもだめなら卒業式のエスコートはフロになるのでは (2020-12-07 16 46 26) リーベスクヒルフェのいたずらで、理由は想像つかないがもう一回ハンネ様にかかわってくると思うぞ。婚姻に繋がるとは思えないが。 (2020-12-07 19 59 22) これ以上からんでもケンハン確定っぽいからヴィル当て馬にしかならんぞ。それはさすがに可哀想というか… (2020-12-07 23 22 17) でもこうだからな。「いっぱいお祈りしてくれたのにお礼をできてないから、今度は好きなのを選べるようにしてあげました」 (2020-12-08 10 38 22) 押し付けられた嫁に悪態ついて八つ当たりする未来が見える (2020-12-07 23 29 32) そんなのいないけど (2020-12-06 20 58 29) 上の書き込みを読め。メルヒオール世代には貴族全体の魔力水準が上がってくる。よって、何年か待てば高い確率で嫁候補が発生する。そもそも、作中に名の記述がある人数よりもはるかに多くの貴族が作品世界にいる。 (2020-12-06 21 43 50) シュタープが高学年時取得世代だもんね。確かに高魔力の世代が来る…けど、その娘達がヴィルを選ぶかどうか。メルヒ世代の子が成人するまで嫁がいないということは、嫁の実家のギーベ運営補佐できる人材もいないということだから、執務能力皆無のヴィルが自力でゲルラッハを運営しないとならないということだ。運営失敗すると、メルヒ世代の娘は嫁に来てくれないよ (2020-12-06 22 23 55) だから上でも言われてるようにまず統治補助の嫁を貰えって話でお終いだろそれ。うまくいったら子が生める2人目を貰うだけの話でそれが望めないならヴィルも中継ぎの代理ギーベでしたね次の人お願いしますってだけだろ (2020-12-06 22 54 41) 第一夫人にとんでもなく悲惨で不幸な立ち回りを要求してる自覚あります？ (2020-12-06 23 03 57) あるよ。でもロゼマとの婚約の時点でもそうする予定だったんだから今更だろ。 (2020-12-06 23 13 20) その予定はジルのだよ。ヴィルのじゃないから今更とはならないよ。 (2020-12-06 23 21 00) ロゼマは物凄く特殊な事情があったから同列にできんじゃろ。 (2020-12-06 23 45 18) ロゼマの優先順位は家族いる土地に住み家族にあえて本を読む作れることだから。ロゼマがヴィルとの白い結婚OKだったのは、白い結婚であることを盾に神殿に居座り家族と会い続けることだろう。僻地ゲルラッハで復興の仕事のためだけの白い結婚を許容する女性を探すの無理だよね (2020-12-07 15 25 46) 白い結婚って性交渉無しって意味で子供とは関係ないよ。夫婦は神聖なものだっていうキリスト教思想によるものだし。 (2020-12-07 20 41 52) 最初の嫁は子を望めない白い結婚ってこと？その娘が可哀想なんだけど。貴族は子供できない結婚は好まれないんじゃなかったか？他領地からの嫁にそれは外交問題になるから望めないから、エーレン内から探さないとだけど。第二第三夫人がある世界で、わざわざ子を望めないヴィルに嫁ぎたい娘もいないし、子が出来ず２人目の嫁に子ができたら、白い結婚の方の嫁はゲルラッハで立場なくなるんだが (2020-12-07 15 05 37) ヴィルと子を望めない娘が嫁いで、ギーベ運営能力ある娘の親や側近連れてきて、ギーベ運営落ち着いてきたら、ヴィルの第二夫人となるシュタープ高学年世代が成人する前にヴィルを暗殺すれば、第一夫人の実家がゲルラッハを乗っ取ることできるね (2020-12-07 15 40 12) 暗 殺 フ ラ グ (2020-12-07 16 18 39) ヴィルが死んだらヴィルの魔石は領主一族が回収し原因究明するし魔石回収出来なかったら逆に怪しまれて尋問になるし乗っ取りなど無理です (2020-12-07 21 40 31) ヴィルの食事だけ徐々に塩分過多にした場合、魔石の記憶を見ても分からなさそうだけど (2020-12-08 20 24 41) 暗殺はないにしても、傀儡のお飾りギーベだね。２人目の嫁をもらって子ができたら1人目の嫁とギーベ領地を牛耳ってるその親族と血みどろの戦いになるから、第二夫人作るの阻止される未来しか見えない (2020-12-07 19 54 50) ヴィルが先に死んだら子無しの夫人はギーべの館追い出されるだけヴィルの子有り夫人は子と共に残れる。子無しは悲惨だ。 (2020-12-07 22 53 27) 跡取り作った夫人が優先されるわな。やっぱ子供作れる第二夫人が来る前に… (2020-12-08 08 24 57) 追い出されると (2020-12-08 09 14 27) ヴィルに子がない場合断絶扱いの可能性が高いし、養子取るにも実子が望める年齢の間は期待できない。第二夫人の第一子を養子にする契約するとか圧縮頑張って子ができるようにしろが先じゃないかな (2020-12-08 10 36 00) 領地運営は嫁の実家の人材ををあてにして、さらに魔力圧縮も？嫁に求めること多すぎやしませんかね。そうまでして現時点で嫁ぎたがる貴族いないだろ。メルヒ世代の娘が育つまで自力でゲルラッハ運営しろよ。 (2020-12-08 20 21 56) Ｄ子みたいな問題児なら相手の家も「こいつを嫁に出して上がり調子のエーレンフェストと縁づくならありか」と考えて嫁に来てくれるかもよ。 (2020-12-09 00 02 35) Dみたいな問題児を嫁に迎えるなんてことしたら、足枷が増えるだけなんだけど。エーレンがゲルラッハからカーオサイファに惑わされる (2020-12-09 21 26 29) そういう嫁も視野にいれないといけないくらい嫁取りが難しい。 (2020-12-09 22 36 57) でもそういう問題児な嫁はエーレンという領地そのものの不利益になるので迎え入れることはできない。 (2020-12-10 14 43 29) 問題児以外だと未亡人がいるね (2020-12-10 21 28 44) 条件の当てはまるキャラ適当に作るだけだろ。 (2020-12-06 23 51 08) 本編完結後に新キャラどうなんだろ？・・・微妙 (2020-12-07 00 26 59) 物語としてはヴィル自身がわき役だしなぁ (2020-12-07 00 39 09) 新キャラ作るくらいなら、既存キャラにヴィルが恋に落ちて伝説のジル様のごとくところ構わず口説き落とす気概は欲しいところ。 (2020-12-07 15 11 35) ハンネが命の危機に陥りヴィルが身を挺して守って恋愛脳が再燃、とかでもないと盛り上がらなさそうだな。 (2020-12-07 18 13 55) もうハンネはハン５でケントに恋愛アピールしているから…。可愛い見かけに依らず最強少女だったハンネが命の危機…？に陥る事態があったとしても、ダンケルが力業でどうにかするだろう。神々案件で命の危機になったとしても神々に会えるロゼマかフェルかエグ姫しか対応できないから、ヴィルができることなんて何もないんだよね。ヴィルがやれることといえば、童話の人魚姫で王子の思いを横取りした姫のように、ロゼマ達が助けた功績を横取りすることくらいじゃね (2020-12-07 18 39 56) ヴィルはしゃべってしまうから功績を横取りできなそう (2020-12-07 20 22 48) 実はヴィルよりハンネの方が強いんじゃね？きちんと教育されてるし。 (2020-12-07 20 40 57) 魔力量でも実践経験的にもヴィルに勝ち目無い、縛られて終わりやで (2020-12-07 22 14 31) ディッター領地の姫で鍛練怠らない尚武の女だぞ。ハンネの方が強いに決まってる。魔力もハンネの方が多い。嫁とりディッターでもわざわざヴィルが助けなくてもハンネならどうとでもできた (2020-12-07 23 25 53) プロレスラーの女がホストのチャラ男に口八丁で騙されたようなものだね (2020-12-07 23 51 40) あのとき、ハンネの中では自分の行為がダンケル敗北になることも全部理解したうえで、エーレンに嫁に行きますと言う意味で言ったんだろうな。 (2020-12-08 13 09 18) そこまでちゃんと考えてなかったんじゃないかな。良くも悪くもあの時のハンネさんは恋に恋する乙女モードだよ。女の子にだって中二病はあるんだ。エーレン嫁入りがムリなのはわかってたんだから。で、領地対抗戦のときに現実が見えたけどそれを認められなくて、時を駆けてやっと一皮むけた。ヴィルの嫁ルートはもうないでしょ。ヴィルの背中を押すルートはあるかもしれないけど。 (2020-12-08 17 02 22) ギーベの最低条件は土地に魔力を注いで民を飢えないようにし税を取ることが出来るかどうかだから、魔力の大きいヴィルなら最悪一人でもそこはクリアできる。となればやはり結婚相手として一番優先するのは魔力の釣り合いだろう。 (2020-12-08 20 25 57) ギーベの最低条件は魔力の大きさではないと思う。根拠は下位領地だったエーレンの中級貴族でもそこそこ広い土地を運営できていたこと、ゲルラッハが反乱前はわりと豊かな土地だったことから。冬に奉納式で【メルヒ達が】魔力を捧げ、春の祈念式に【メルヒ達によって】神殿から運ばれる小聖杯の魔力が、土地の作物育てるのに重要だけど、ギーベの役割は受け取った小聖杯を起動するだけだもの。 (2020-12-08 20 48 00) ギーベは、執務能力あること、あるいは執務能力あり横領しない側近がいることだな。あと、奉納式で魔力込められた小聖杯を神官から受け取った後に、ギーベ領地の各村に運び、起動する必要があるけど…ヴィルの統治地はゲルラッハだけでなく他にもあるんだよな。ギーベ領地の各村を春の田植え前にまわるのハードスケジュールやな。村まわって留守中の夏の館で執務代行する文官が必要だよね。横領しない人。腐敗してそうなゲルラッハ貴族から見つけるのも酷だけど、学生の頃の側近な拒否られたらそれだけでギーベ領地が詰んでしまうな。何気に嫁探しよりハードル高い (2020-12-08 21 36 43) 横領しない事は契約魔術使えばいいだけなんだけどな。「私は横領をしません」という紙にサイン出来ない奴はその時点で犯罪者だと名乗ってるようなものだろうし。 (2020-12-08 23 52 45) それサインしてくれたら色々陰謀はかどりそうだな。隣で仕事して私物に公共物混ぜ込めば持ち帰った奴横領になるだろうし (2020-12-09 01 17 03) ベンノが意図的に契約違反した時にマインに追及されて行動を直したらＯＫだったからそれは無理だと思う。 (2020-12-09 02 11 50) 請求されなければ契約外とかいつまでの期日はないとか抜け道多そうだぞあの契約。一方で「横領しません」だと公費で買った紙を私事に使えば横領確定するからどこに罠仕込まれるか分かったもんじゃないと思うわ (2020-12-09 02 44 13) 貴族院図書館利用の契約をしてるのに資料の無断持ち出しが横行してた状況を見ると、自動的ではなく罰を下す前に何らかのアクションが必要なのかもしれない。いずれにせよ、ヴィルフリートは「髪結いの亭主」的立場が向いてるんじゃないかな…？ (2020-12-09 09 19 03) 「保証金積んで持ち出して返さない」と書かれてるので無断ではないです。また、保証金を確保してしまっているので期限内に返さない場合保証金を没収するところで契約が完了しており、契約に咎められることはないと思われます。財布がヴィル側なので髪結いの亭主ではないでしょう。実務は全て他人とするなら発電機ではないでしょうか？ (2020-12-09 15 02 22) 335話に「資料の無断持ち出し」という語句が出て来るので、貴族院図書館的には「無断」なのでしょう。「図書館の規則を厳守し、細心の注意を払って本に触れることを誓います」（292話）という契約からすると、故意の未返却は抵触するかも？ (2020-12-09 15 14 13) 335話見てなかったので見落としです。フェルのセリフからシュミルズの管理下であり契約の穴になっていると思われます。故意の未返却については「保証金を預かる＝本に何かした場合それで弁済する」が図書館の規則なのでそこで完結してます。まあ、魔王様の督促にあるように良い印象にはならないので今後そうしようとする者もいないでしょう (2020-12-09 17 21 44) 292話「借りた本は必ず卒業式の前日までに返却しなければならないそうだ」 まぁ紛失や汚損に備えて保証金とってるのだろうから緩い規則なのかもしれない (2020-12-09 18 59 14) 名捧げにも、契約書にも、貴族いんの図書館の返却にも、いずれにしても契約させた側がきちんと目を配り履行されているか確認して、履行されていなければ勧告しないとならない世界なのだろう。履行しなければ問答無用で高みに上がるというわけではない (2020-12-10 08 03 46) 違反したら即時発動なのは、契約の魔術具を持たせた場合だけのようだな。 (2020-12-10 08 25 35) 43話を見るに自動発動と思われる部分もある。文面次第ではないか (2020-12-10 12 33 03) 実際に発動した場面は聖典盗難事件の時にあったね。 (2020-12-10 14 48 40) あれって契約違反したから頭バーンになったの？グローリエはただの自殺で部下は名捧げの道連れだと思ってたわ (2020-12-10 18 21 17) 聖典盗難の回の契約違反による爆発自動発動は、『ずいぶん強力な契約魔術に縛られていたようですね』という記述があることから、貴族から与えられるくず魔石がないと死ぬ、弱い立場の身食い兵でないと契約に応じない内容だったということじゃないかな。そのつもりがないのに発動条件満たして自爆することがないように、普通はもっとゆるい契約内容で作っているのだと思う。ゆるい内容にすることで身に安全を確保しつつ、契約命令側にとってのNG項目が行われてないか、その都度確認。行われていたら「契約違反になるから履行してね」と忠告。そこで履行したら契約範囲内となり、履行拒否したら契約違反となる感じなのだろう。まあ要するに、相手が身食い兵ではないので、ヴィルにとって都合のいい奴隷契約はできないということだ。 (2020-12-10 18 34 45) 契約書代で大赤字になりそう (2020-12-09 17 02 48) 国中が対象の契約じゃなくて自分の街だけの契約なら上級貴族的にはそこまで負担じゃないと思うぞ (2020-12-09 18 21 47) 街だけの契約か。それねら他の街にゲルラッハの生産物を元値ギリギリの激安で売り、売った他の街から取引に関わった者だけが接待を受けるという方法なら、横領という契約の網目を抜けられそうだね (2020-12-09 18 56 58) 領域外で行った行動が、領域内に戻った時にどう反映されるんだろうなぁ。領域内に戻ったら即座に発動の場合マインは二度とエーレンに足を踏み入れることが出来なくなってしまうから、領域外の行動はおとがめなし or 相手からの追求がなければOK のどちらかなんだろうけど。 (2020-12-09 19 18 24) ギーベ運営となるとそれなりの人数が必要なのでは。1人２人の少人数が横領しなくてもそれ以外がやってたら意味はないし、不公平感が募る (2020-12-10 08 36 33) ヴィルの場合、誰も教えなければ神殿の感覚で側近を全て平民で揃えかねないのでは？そして虎王の様にギーベの魔力を全て自分で支えだしそう。 (2020-12-09 21 19 18) ヴィルは側近も誰かがお膳立てしてもらっていた。上げ膳据え膳の環境で育ってきたヴィルが、平民を側近として育てることなんてできるわけない。ヴィルは虎王ではない (2020-12-09 21 22 33) 決めつける好きだねぇ (2020-12-09 22 05 21) 母上に任せておけば自分と同じように育つ、と言ってたかつてのジルと似たようなこと言っててワロタ。ヴィルとジルは別人だし、ヴィルと虎王も別人。ヴィルが自分から平民を採用していたエピソードがないのだから、その仮定は夢想が過ぎる (2020-12-10 06 45 05) そりゃあ貴族の採用のみで足りていたからじゃね。足りなくなったらヴィルも平民使うんじゃね。 (2020-12-10 08 54 29) それな。ヴィル厨はありえない設定を夢想するのどうかと思う。妄想をさもこれが解決案だ！と決めつけたとしても、前提が齟齬だらけだからなぁ (2020-12-10 20 50 16) 平民を育てるなんて誰が言った？平民に育てられるんだよ。ヴィルがマインの代わりに祈念式回れたのは灰色神官が全て手筈を整え手順を教育したからだろ。 (2020-12-10 16 05 23) その育ててくれる平民をどこから調達するのかという問題もあるね。灰色神官からは儀式や礼儀作法は学べてもギーベとしての心得は学べないだろうし。 (2020-12-10 18 29 12) ギーベの館に居る平民（執事など）。こんな風にしてました、と意味は解らずとも見ていたことを教える。 (2020-12-11 17 37 16) 意味を理解してないものを教えて間違っていたら、その平民に全ての罪を押し付けて処分するつもりかな (2020-12-11 21 27 41) 成人した元領主候補生を育てる平民…？そんなのいるわけないだろ。ヴィルの嫁候補より探すのハードル高いんだが。不敬だと批難する貴族が1人でもいたらジ·エンド。処分対象になるのを恐れて逃げ腰になるどころか、リアルに一家総出で逃げ出す可哀想な平民のできあがり。 (2020-12-10 20 33 42) 勘違いしているようだけど、神殿の灰色は、祈念式でギーベ領地に聖杯運ぶ青色の補佐までの業務なのでギーベの仕事を知らないし、市井の平民世界の常識も貴族社会の常識も知らない。あと灰色は側仕えだから、文官業務も【貴族が指導しないと】できない。市井の平民は、貴族社会の文官仕事どころか側仕え仕事すらもできない。なのに平民を雇って何させるんだよ (2020-12-10 20 58 33) 元青色の側仕えなら文官仕事も出来る奴もいるんじゃね？帳簿の計算とか魔力と関係無い仕事なら出来るだろう。 (2020-12-10 21 23 17) そりゃロゼマが教えたから灰色は計算程度はできるけど。計算できる灰色は法外価格だけどヴィルが買うの？財源どこから出すの？ギーベ領地から支出にしたら領民から反発されるぞ。読み書き計算はできるだろうけど、執務は教えないとできない灰色に大金払えると思うの？ (2020-12-10 22 36 17) 計算程度なら、執務なにもできないヴィルがやればよくね？桁数多い計算をヴィルができるか知らんけど (2020-12-10 22 38 39) 年配の灰色はベーゼヴァンスに処分されている (2020-12-11 21 18 23) どこかにそういう記述あったっけ？ (2020-12-11 21 23 53) 灰色巫女については経産婦は処分済みかわいくないのは売却済み。教育された灰色神官は貴族の側仕えとして今まで高く売れていたが需要が減って巫女より余っていると書かれている (2020-12-11 22 22 00) なんで全部灰色？俺の言いたいのは、灰色に教えられる事に馴れているヴィルは、他の貴族と違って平民に教えられることに拒否感が無く、素直に平民に教えを乞えると言う事。ヴィルに教えるのは、当然、貴族の館の平民（下働き）や、各村の村長など、これまで貴族に接する仕事をしてきた人。ヴィルにきちんと教える貴族が居るなら平民に出番が無いが、居ないんだろ。 (2020-12-11 17 44 09) 会話通じてないな。ヴィル信者はわざとやってるのか？上の方に書いている人がいるけど、ゲルラッハにいる平民は平民として生活してきた人でしかない。なぜなら代理ギーベもグラオザムも、貴族院を卒業した貴族とその他の線引きがはっきりしている生粋の貴族だよ。平民や灰色を育てて使っていたロゼマが例外。そもそもヴェロ派もゲオ派もロゼマを平民と見下してた派閥なのだから、利権にからむ執務を平民にやらせているわけがない。いくらヴィルが教わることにたいして身分を気にしなくても、平民側に教える側に施策についての知識がないのだから、机上の空論だ (2020-12-11 19 58 50) 「貴族とその他の線引きがはっきり」中級ギーベだから側使えはマインと違って大抵平民だよ。「平民や灰色を育てて使っていたロゼマが例外。」神殿の灰色を買っていくのは貴族で、最低限の礼儀の教育済みの側使えとして。「利権にからむ執務を平民に」上にも書いたが、こんな事をしてました。こんな物を見てました。と出す事は出来る。（君に合わせるなら、出されても理解できない可能性は否定しないよ。）片づけるのは平民の側使えだから。領主一族なら周囲に侍るのも皆貴族だけど、中級ギーベの周囲に侍るのは少数の下級貴族以外平民だよ。 (2020-12-11 20 12 59) 灰色を買っていくのは貴族で、最低限の礼儀ができるから貴族にとって視界に入っても見苦しくない。だから買っているけど、灰色がやれることは初期のニコラ達のように掃除や風呂介助だったはずだよ。青色に仕えていたロジーナ達でさえ書類仕事は覚束ないレベルだった。フランやザーム達が選ばれ鍛えられた逸材なだけ。だからグラオザムらに過去に買われた灰色がゲルラッハにいたとしても、執務能力に期待すべきじゃない。風呂介助や着替え介助、掃除くらいしかできないと見るべき。鍛えたら能力あるかもしれないけど、鍛える人がいなかっただろうから。あと、現在の灰色はロゼマのおかげで書類仕事できるだろうが、イルクナーに買われたフォルクですら大金貨２枚する。 (2020-12-11 21 05 20) 土着貴族と連携する努力を放棄して平民を雇ったり、灰色買うため大金貨でギーベ領の財政に負担かけたら支持率が地に墜ちそうだな。料理人をはよ味方に付けないと死なない程度の毒を盛られるかつてのフェルと同じ状態になりそう (2020-12-11 21 13 25) ロジーナが特殊なだけ。フリッツ、ザームはシキコーザの元側仕えとして教育されていた。特にザームはフェルディナンドに即採用されるほど鍛えられていた。あと灰色を買う話ばかりしているけど、俺が想定しているのは何度も書いているようにギーベ館で過去のギーベに仕えていた平民なんだが。 (2020-12-11 21 32 39) 過去のギーベに使われてた灰色や平民というが、グラオザムは平民蔑視が激しいから重要な書類仕事に携わらせる訳がないし。代理ギーベは神殿の灰色の値段がロゼマの教育によって高騰した後の赴任だから買うと思えないし、買ったところで守りのない脆弱な灰色に仕事を教えつつ守るなんてまどろっこしいことをしなくても、信用できる身内や親族や側仕えを連れて現地入りしたんじゃないかな。当然、その親族や側仕えは代理ギーベやってた人のもので、ヴィルに下げ渡すものではない (2020-12-12 15 14 38) 二つだけ。平民を蔑視しているのではなく、ゲオ以外の全て、自分の子も含めて全て道具と見ているのだし、グラオザムほど平民を多用途に使った奴はエーレンに他に居ない。 (2020-12-12 22 09 08) 多用途って人間爆弾だろ (2020-12-13 09 13 03) 農村の村長さんが、一度も入ったことがない県庁の執務室で新米知事に仕事を教えることができると思ってるの？ (2020-12-11 20 02 12) なんで村長がギーベの館での事を教えることになっているんだ？村長が教えるのは村でギーベが行う事に決まってるだろ。 (2020-12-11 20 15 21) 平民の下働きってつまり、馬の世話人や料理人や庭師のような職人系下働きなのでは。おまえはヴィルをどうしたいんだよ (2020-12-11 20 04 33) そだな、執事や側使えだから平民ではあっても下働きとまで称する必要は無いな。 (2020-12-11 20 17 14) 帰属の館の執事や側仕えも貴族がやる世界だから、平民に教えてもらえることなど土台無理な話 (2020-12-11 20 21 36) 貴族の側仕えを使えるのは、王族、領主一族、上級貴族、ギーベ、中級貴族の一部くらい。個人に専属側仕えが付くのは上級貴族以上で、中級貴族では一家に1人くらい、下級貴族では稀。代わりに、貴族になれなかった親族などが下働きとして側仕え業務をしている。*202 (2020-12-11 20 35 29) 普通の中級貴族はそうだけど、ギーベという役職持ちだからグラオザムや代理ギーベは、側仕えコースとった親族貴族や下級の側仕え、最低でも貴族社会で生活してきたけど魔力低くて貴族院いかなかった親族を付けていただろう (2020-12-11 21 26 24) そら数人は付けているだろ。俺も上に少数居るって書いているだろ。貴族だけでできる訳が無く、はるかに多い平民（魔力持ちでも貴族院出ていなければ平民で、知識も教育された平民までしか許されない。フェルも青色神官に貴族の魔術が知られないよう、本に注意していた。）がで運営されていると理解しているだけで。 (2020-12-11 21 40 51) その少数いる貴族を差し置いて、平民に教えを乞うと、他者からどう思われるか考えないのか？新任で派遣された支社の最上位者が雑用しかさせてもらえてないパート従業員に習うようなものだろ。会社のシステム上おかしいだろ。教えを乞う相手は選任者の代理ギーベであり、次点でグラオザムにギーベ補佐していただろう貴族つまり中級貴族だよ。階級飛び越す変な徴用したら、人事の歪みが生じて内部分裂になるぞ。いくらヴィルが現地貴族に軽んじられそうであっても、仕事を知ってる貴族を飛び越して平民を使っても、いずれ孤立するだけだよ (2020-12-12 12 25 16) 「軽んじられそうであっても」軽んじられた後の話だよ。「いずれ孤立するだけだよ」孤立した後の話だよ。そんな事になる訳が無いと、ヴィルを持ち上げているつもりなのか？ (2020-12-12 12 47 54) 孤立した後ならますます齟齬があるんだが。その平民は、ヴィルを孤立させた貴族の子飼いだろ (2020-12-12 14 46 48) 貴族や騎士じゃあるまいし、ただの平民が自領を砂に変えようとまでした前主に忠義をもって新しい主を拒絶するのか？敵意を植えこまれたライゼ系相手でもないのに？特に魔力持ち親族平民にとって、その前主とは自分を貴族にしなかった連中だぜ？平民がそう動くのであれば確かに不可能だが、その場合、そもそもヴェロ系だからヴィルがギーベという判断から間違っていると言う事か？ (2020-12-12 21 58 36) グラオザムは平民蔑視激しいから、領地の根幹となる重要な書類業務に関わらせると思えない。文字通りの雑用しかさせてないんじゃないか。なのでグラオザム時代に館に勤めていた平民はヴィルに教えられることなどない (2020-12-13 07 29 51) イルクナーは平民がやってるよ (2020-12-11 20 36 03) そりゃギーベイルクナーは平民と も 仲いいからな。子供の頃からの付き合いで信頼関係築けてるからな (2020-12-11 21 08 33) フォルクは神殿からの買い物やで (2020-12-11 21 18 54) 虎王を挙げたのは、妻や子供を頼らずに、自分だけを苦しいくらいに魔力供給に費やしていた。虎王と違ってヴィルは他人に協力要請を正しくできると思うか？できずに一人で投げだすまでやるんじゃないかな。 (2020-12-10 16 12 26) 協力要請を正しくできると思えないけど、一人でどうにかする器用さもないからなぁ。ライゼ派の反発を抑えてみせると意気込み、あっさり失敗して、悪化した派閥の調整をロゼマに丸投げしたという過去がある。ギーベ運営もジルに言われて引き受けたが、何もできずに投げ出す可能性が高いよ (2020-12-10 17 29 42) そういう事。一人でgdgdやって投げ出した虎王と同じ。数年、魔力だけは何とかするかなとは思う。その結果、即発覚しなくて余計に問題が拗れると思うが。 (2020-12-10 18 04 26) もっと悪く、悪く、悪く言え (2020-12-10 20 16 19) トラは最後まで自分のできることをやってた気がするが一緒なんか？ (2020-12-10 21 36 12) 権力にまかせてエーレンから略奪するばかりで、トルークの影響があるとはいえ侵略者でもグル典手に入れたら王位を譲ると宣言。ヴィルが周囲や民から搾取しようとしたら、できる事やってたと評価するのか？ (2020-12-10 22 07 15) 私欲でなくユルゲンのためなんで道理として間違ってるわけでもない。皮膚移植するのによく尻から取るんだが尻の立場からしたらいい事無いけど体全体のためにはその方がいいからやるわけだ。利益調整できないのは問題だけどお薬で頭パーなら細かいことできなくてもしょうがないとしか言えないしトラ本人は最善を尽くしてるつもりだろうよ (2020-12-11 00 15 14) あの辺はトラオというよりもエグアナがクソだったと思う。 (2020-12-11 00 34 16) ヴィルだってヴェロ派の教え通り、最善を尽しているつもりだろよ (2020-12-11 19 38 46) 「比較され続けるような生活はまっぴらなのだ。」これが最善を尽くした人の発言ですね素敵ですｗ (2020-12-11 22 04 17) 妻、子、子の妻まで動員してた描写あったと思うのですが……？ (2020-12-10 18 19 49) 虎王一人だけフェル並みの疲労度で、特に王子なんて全然苦労知らずなマイン主観の描写があったと。穴王子は虎王の心配はしても母達の心配をしていない描写があったかと。また母が疲弊しているような描写はなかったかと。 (2020-12-10 19 55 31) 虎王の心配はしても母たちを心配をしている描写がなかったの誤り (2020-12-10 19 56 51) ギーベの仕事は魔力だけではない (2020-12-10 21 08 42) 卒業後のヴィルは嫌がらせされてた頃のギーベ・イルクナーに近いかな？ (2020-12-08 20 58 47) ギーベイルクナーは、父親亡き後もその側近が支えてくれてただろうし、田舎領地らしく幼い頃から住んでいたこともあって平民にも親しみをもって接してもらえている。が、それは幼い頃からイルクナーに住んでる若という立場だからだな。ヴィルはゲルラッハに関わりがない貴族様。しかも領主の息子。距離を置かれる立場だから違う (2020-12-10 21 07 19) アレクシスとランプレヒト兄様はもしかしたらギーベ墜ちするヴィルに付いてきてくれそうな気がしてきた。ほんの少しだけ。主が失墜したり挫折した時に、失望し見限って出ていくタイプじゃないね。どんなに墜ちても支えようとしてくれそう。……………ただし気になる点が一つ。読者視点と貴族社会的には、ヴィルのギーベ墜ち＝失墜や挫折案件だけど………。ヴィルがギーベになることに落ち込んで荒れていたりしたら、アレクシスやランプレヒト兄様は支えようとしてくれそうだけど。ヴィルのやつ、ギーベになること自体は失墜とも挫折とも思ってなさそうなんだよな。貴族社会からどう見られるかすら気付いてなさそうで、父上に頼まれた自分の仕事だとぽやぽやした考えしか持ってない。この能天気さでは、アレクシスもランプレヒト兄様も支えるという選択肢を選びにくいのではないか。落ち込んでたら支えるだろうけど。卒業までにヴィルが現実を知って、まっとうに落ち込んでくれたら暗黒未来は回避できるかもしれないが。卒業まで気付かないままなら、アレクシスもランプレヒト兄様も再就職先決めてしまい、ヴィルを支えることできなくなるぞ (2020-12-11 17 03 33) ランプレヒトの場合、リングベルグ家をどうするっていう問題があってな。兄も弟も妹も皆アレキ行きで、ニコラウスに家を継がせる訳にもいくまいし。 (2020-12-11 17 33 01) ランプレヒトはアウレーリアのためにもエーレン中枢からは離れたくないと思う (2020-12-11 17 46 59) ユルゲン世界に単身赴任という制度はないのだりうか。嫁と息子をリング家に残し、ヴィルがギーベとして軌道に乗るまでの期間限定でゲルラッハ出張。正直、アウレーリアはゲルラッハ移住はできないと思うんだよね。社交でギーベ主席護衛官？の妻がヴェール付けたままは不可能だろうし。そもそもババコンなヴィルがアウレーリアの素顔に触れる機会があると、懸想程度だとしても修羅場になりそうで怖い (2020-12-11 18 48 29) ヴィルはD子に懐かしいと思っているだけで懸想していないらしいぞ。（ファンブック５からの報告）アウレーリアを見たら、お姉さま呼ばわりをして言う事よく聞いたりして。（妄想） (2020-12-11 19 42 47) 傀儡コースか (2020-12-11 20 10 02) ランプレヒトはヴィルのギーベ就任と同時に側近解散によりただの一般騎士になりアウレーリアは(ライゼへの)社交で可哀想な事になるのでジークレヒトを鍛えるしかない状況、ニコラウスは旧ヴェロの血だから却下＆トラウコッドは論外 (2020-12-11 20 11 31) 確かにいくら父親のカステッドが騎士団長でも次期アウブの側近が騎士団長になるだろうからランプも一般騎士落ちするしかないか (2020-12-11 20 20 22) とするとエーレンでのリングベルグ家は一時没落してしまうかもしれないな (2020-12-11 20 27 12) 次期領主筆頭候補だった主がギーベ落ちってランプレヒトの経歴の傷になる？ (2020-12-11 20 33 18) 自主的に次期アウブ辞退という形だから傷にはならんやろ (2020-12-11 21 20 09) 汚点になるかどうかは作者に聞くしかないんじゃない？まあ難癖付けたい奴に次期領主を教育出来なかった無能な側近とか言われる可能性はあるんじゃね (2020-12-12 02 44 47) それ言われたらランプは言い返せないから騎士として致命的だよな。汚名挽回のチャンスもないし、主もいない。場合によっては七光とも言われるよな。傷にはなる。 (2020-12-12 04 18 59) 難癖？ …かなぁ (2020-12-12 06 12 17) ランプレヒト個人はともかく、エルヴィーラが印刷事業のトップをしてるから、リンクベルク家はヴェローニカ時代より活躍するんじゃね (2020-12-12 05 14 36) その一時期だけになりそう ランプが印刷事業できないから (2020-12-12 06 40 39) ランプレヒトが落ち目になっても危機感持たずに育ってきた本人の自業自得だからいいんじゃない？それに、大領地アレキの親族が実力なく権力(騎士団長)になったら、エーレン領地にとってよくないと思う。ライゼ派が第２のヴェロ派になって、ランプレヒトが旗頭にされてしまう。だから平凡でいいんだよ。リング家を盛り上げたいなら十数年後のライゼ派がおとなしくなった頃のジークに期待すればいい (2020-12-12 14 56 43) 隣の大領地と強く繋がっていたいのに実家を没落させたらどの面下げて領主会議で社交するんだろう。ジルフロの第四子とジークレヒトが良い歳周りだから嫁入りさせて親戚になるんじゃね (2020-12-12 12 15 29) それってアウブ側の利はどこにあるの？ (2020-12-12 13 26 46) 無いよね ジルフロの第四子が次期アウブになるかもしれないのに利はないね (2020-12-12 14 00 11) 貴族の一般論では血族の繋がりを重要視するけど、ロゼマは血の繋がりより情をとる人だからなぁ。一般論ではその２人を親戚にするの正しいんだろうけど、ロゼマ的に接点のないままの２人が結婚したからといっても大領地アレキと繋がるとは言えないような…。 (2020-12-12 14 44 34) 新刊を読むと、ニコラウスがリング家の跡取りになる可能性０％だな (2020-12-12 14 49 07) メルヒオールがアウブになるとすれば、筆頭護衛騎士として騎士団長になるかもしれず、リンクベルク家の傍系として本家をしのぐ権力を持つ可能性あり…？ (2020-12-12 18 05 10) トルデリーデが神殿で暮らした人間が息子なんて汚らわしいとか言って自分との絶縁を望めば、エルヴィーラと養子縁組をするだろうから、その時は跡取りになる可能性もでてくるかもね。 (2020-12-12 18 19 40) いやぁ…新刊のリングベルク家の拒絶反応見ると養子縁組はないだろ。あの一家のハイデマリーとそのお腹の子の殺害事件の禍根は深いよ (2020-12-12 19 15 29) 背景に余計な派閥がいない平民のロゼマは養子縁組できても、背後に長男の嫁と孫を殺したヴェロ派の手先の息子とは養子縁組できないんじゃないか。というかカルステッドですらエルヴィーラにそんな酷いことを勧められない件。だからこそ今もニコラウスは神殿にいるんだよ (2020-12-12 19 19 44) メルヒが望むなら城に残ったシャルの養子にニコラウスをすればいいじゃない。そうすればメルヒの騎士団長に出来るでしょう。 (2020-12-13 07 58 57) トルデリーデはともかく、ニコラウスはカルステッドの実子で縁を切ってるわけではない。連座になるはずだった未成年で主がない子を、第一夫人の意に反して本邸に引き取ることができないだけ。罪人の子を無条件で領主候補生の養子にできるわけがない。まずメルヒに名捧げさせて仕えさせ、本人に実力・名声をつけさせるのが先決だろう。 (2020-12-13 09 11 37) その案が無難かな。ニコラウスは、ロゼマの側近・ロゼマの弟になりたかったのであって、ロゼマのいなくなったリング家に帰りたいか疑問だもの。形式上の父親はカルだけど、父子としての接点皆無だしな (2020-12-13 09 18 17) 意味わからん。シャルにどんな利があってやるんだ？まして未婚じゃ話にならんだろ (2020-12-13 10 42 40) 「領主候補生の養子になる」ということは、領主候補生になるということ。罪人の子が意味もなくそのような厚遇をうけるのはマズイ。なぜメルヒがそこまで望むの？ 騎士志望のニコラウスも、それを希望しないだろう。 (2020-12-13 11 11 44) 実力でのしあがるなら分かるけど、単に血族による依怙贔屓はダメだよね。そもそもニコラウスはロゼマと血族ではないという設定なので、優遇する必要性がない (2020-12-13 12 32 02) シャルの利はシャル自身の立ち位置つまりメルヒを次期アウブとして支えるという事が明確に出来ることかな。養子はニコラウスが大人になってからする事だからシャルその頃は結婚してるしメルヒの信頼えられてニコラウスに実力がともなっていればありでしょ。 (2020-12-13 13 32 06) ニコラウス養子にする事が何でその立ち位置の証明になるのかわかりませんね。さらに言うなら妻と二歳しか変わらない成人男性を養子にしたい夫がいるなら見てみたいものだ。ヴィル信者と一緒で他人の都合無視しすぎじゃないですかね (2020-12-13 14 34 09) そっか軍事のトップの騎士団長の親がメリットないと考えるのか。確かに2歳差だと下世話な事考える人がいたか。 (2020-12-13 16 42 44) 貴族院から苦楽を共にする側近を無視してニコラウスを騎士団長にしようというのがまずおかしいし、弟が領主になったら軍部に近寄る姉とかどう見ても恭順どころか叛意の象徴でしかないとおかしいことばかり (2020-12-13 19 48 17) 罪人の母を持つニコラウス重用するのはないわな。それこそロゼマ並の影響力持ってるならいざ知らず、ロゼマいなくなってメルヒに庇護してもらってるとしても、フロを嫁入り後から支えてる女派閥実質トップ、ロゼマの母で流行の担い手であるエルヴィーラの実子と孫がいるのにエルヴィーラの機嫌損ねてまで重用するとは思えない (2020-12-13 20 03 30) エルヴィーラの顔色うかがわないとなのか。知らなかったわ。でもエルヴィーラは理性的な女性のはずでただの感情的な女性ではないよね。ニコラウスは神殿時代から苦楽をともにするかと思っていたけど違うのか。 (2020-12-13 20 58 50) エルヴィーラの例も他の側近の例もニコラウスを重用しない理由の一つでしかない。重用しない理由は他にもあるのに対して、ニコラウスに関する描写が少なくて重用する理由だせないよね？さらには貴族院で一学年分過ごしてメルヒの護衛騎士（側近）にすらなっていない（594話）から現時点の情報では将来すごい出世する（騎士団長とかリンク家の跡取り）と推測するのは厳しいでしょ (2020-12-13 23 20 19) 実力主義になったらありえなくないかなと。その前にニコラウスが騎士団長になれる実力あってのメルヒとシャルの信頼あっての養子の話だからな。面白いくらい過剰反応してんなと思ってた。 (2020-12-14 12 33 04) 後釣り宣言はダサいだけだからやめとき。ニコラウスが超優秀で信用できるからどうあっても騎士団長にしたい場合の話の論調には見えんわ (2020-12-14 17 53 47) メルヒとシャル (2020-12-14 19 44 37) 途中になった。メルヒとシャルだから観察眼だってある根回しもできる。ならできるでしょ。エルヴィーラがメルヒとシャルより上何てあるのか？できない理由そっちの方が弱いよ。 (2020-12-14 19 52 31) 話がずれてるよ。現時点の書籍とかweb版情報を前提でニコラウスがどうなるか推測してるのに対して、記述ないこと（たられば）を前提に予想を書いてるから話噛み合わないよ。それにエルヴィーラとメルヒ、シャルを比べてエルヴィーラが上なんて誰も書いてない、単にエルヴィーラ、ランプ、ジークとトルデ、ニコラウスを現時点の情報で比較してニコラウスを重用しない理由にしたのに対して、重用する理由をたられば話からとってきてそっちの理由のが弱いよと言われても困る。あと別にニコラウスが絶対に出世しないとか言いたいわけじゃない、むしろメルヒ、シャルがヴィル含む貴族とかニコラウス、ベルトラム、ディルク、コンラート、下町の人たちを使いこなして貴族、神殿、下町で一体となって躍進する話なら読みたい (2020-12-14 23 21 59) ニコラウスが優秀という描写が皆無だからなぁ。むしろ根回しすらろくにできないし、してもヴィルに人事の越権行為させてロゼマ側近の反感かった無能に見えるんだけど。ロゼマ側近が優秀揃いだから自分もその輪に入れば、と他力本願だよね。ロゼマ側近になれる可能性低くても小説書いてたローデリヒの気概と比べると、どうしても見劣りする (2020-12-14 23 02 40) まあ現時点では無理なのはわかってるよ。でも未来の時点でニコラウスが騎士団長としての素質ありのメルヒとシャルの信頼えたらシャルの養子からのメルヒの騎士団長にできる可能あるとは思ってる。最初からたらればで話てた。 (2020-12-15 00 25 09) 続き メルヒが望めば〜(望まなかったら無い話し。) (2020-12-15 00 44 19) 返しのコメント読むと、アレクシスがギーベヴィルに付いていくか否かは書かれてないな。ヴィルが領主候補生失格かどうかの証拠をどうやって見つけるんだろう。ギーベになるための準備をなにもしていないことが証拠になるのかな (2020-12-14 20 43 41) アレクシスがいつ領地候補生落ちを進言するかによるよ。進言はヴィル5年生なのかアーレンとの礎争奪戦の前なのか後なのかとか。5年と礎争奪戦後だとヴィルの礎争奪戦での功績があるから進言が通りにくい可能性があるのよね。なので礎争奪戦の前となる。それだと礎争奪戦の前にアレクシスはヴィルの側近を外れることになるけどね。アレクシスの進言は内部告発だから他のヴィル側近にバレたら不味いんだよね。ヴィルのギーべ落ちは他の側近のキャリア潰しになるからアレクシスは裏切り者になり暗殺ありの逆恨みされちゃうから早めにヴィルからも離れないとになるんだよね。ただ騎士のアレクシスに文官並の情報収集能力がある描写がないので進言できるかは不明だと思う。 (2020-12-15 14 23 59) 今の側近がギーべについていくかって、上級になった時点で今の側近は基本的に解散じゃないのかと。ギーべとしての側近には現地の者も登用しないとだろうし。ライゼ貴族では下の者が動かないってのは現地の貴族のことじゃないの (2020-12-30 03 50 00) ヴィルフリートを嫌ってる領主候補生の側近は文官と側仕えで騎士はそこまで嫌ってない？ (2020-12-13 07 51 01) 領主候補生の護衛騎士達は等しくボニファティウスにしごかれているし、冬の主討伐にも駆り出されている模様。そんな場合に「ヴィルフリート側近に手柄を譲れ」と言えるはずがない。ただ、貴族院で「マティアス、私はヴィルの側近だからディッターの指揮権を譲れ」等の発言がされていたならば嫌われて当然だろう。 (2020-12-13 08 56 43) 領主候補生ボニ爺が最強の騎士として上に君臨しているから、ヴィルの護衛騎士は大きな顔できる程の実力がないおかげでヴェロ派なありがちな言動できないんだろうな (2020-12-13 09 05 25) そのおかげで、ヴィルの護衛騎士やってた奴らは主がギーベ就任で解散になっても再就職先の騎士団で居場所ないということにはならない。ヴィルの文官だった奴らは何気に就活ヤバそうだな。情報共有もできない無能が主のギーベ落ちの後も職場にいられるのかどうか (2020-12-13 09 12 20) 騎士は居場所はあるけど役職は閑職になりそう (2020-12-13 11 54 51) 仕事を他所に押し付ける弊害で実務能力が成長してないからなあ。 (2020-12-13 13 56 17) ギーベ落ちしたヴィルについていけばいいじゃない。 (2020-12-13 17 11 01) 原作時点では、騎士(見習い)はロゼマの側近が発言権強いままきたから、ヴィル側の悪しき風習の影響にさらされてないので嫌われずに済んでたにすぎない。外伝の現在で、上位者であり実力者揃いのロゼマの護衛騎士がいなくなったことで、ヴィルの護衛騎士の態度がどうなっているか不明なので、嫌われているかも不明 (2020-12-13 09 26 07) 嫌ってはいなさそうだけど、マティアス、ラウレンツ、レオノーレは呆れてる。 (2020-12-13 17 09 28) ヴィルの喜び組(旧ヴェロ派)は嫌われてるでしょ、騎士はガチで嫌われる程じゃないだろうけど好かれる事もないやろね (2020-12-13 19 27 48) 騎士は職業の性質上他人への押しつけが出来なくてしわ寄せがあまり来ないから反発も文官ほどは無さそうだ (2020-12-13 19 33 02) ランプレヒトのように粛清後、「ローゼマイン様の護衛騎士は休暇を余分に貰って不公平だ！」と単純に思い込んで文句を言って来たら嫌われてそうだ。 (2020-12-13 20 59 08) 誰に文句言うんだ？ロゼマの護衛騎士って臨時のテオドールと辞任したブリギッテとトラウゴット以外はアレキについていってるけど。 (2020-12-14 15 07 31) それは一年後の話。例えば粛清後の春を寿ぐ宴で、言い出す奴がいたかもしれない。 (2020-12-14 15 40 08) 護衛騎士本人にいったところでそいつらは居なくなってるわけだし、そんな声が出てくるってことはその時点までロゼマの護衛騎士が何をしていたのかって情報が広まっていないわけで。 (2020-12-14 15 45 21) 同じく問題児のトラウゴットは魔力圧縮さえ教わればローゼマインは用済みで本当はヴィルフリートの側近になりたがってたな (2020-12-13 23 27 58) 違うよ。ヴィル側近に誘われたけど魔力圧縮知りたさにお断りだよ。トラウゴットは誰にも仕えず騎士団長になりたかったんだよ。身分的にムリだけど。 (2020-12-14 16 21 24) 前から気になってたけど、どうして騎士団長とアウブ護衛騎士が同一なんだろうな。騎士団が稼働して遠征している間、アウブの守りがおろそかになるような気がするんだけど。 (2020-12-14 21 14 20) クーデターを防ぐためとかかね。 (2020-12-14 22 23 39) 学生の間に信頼できる護衛騎士見習いが複数いたなら、一人を筆頭護衛騎士にし、もう一人を騎士団長にすればアウブの防衛を常に一定になるから、安全度が増すけれど。エーレンは貴族少ないし、ジルの信頼できる強者がカルフェルしかいないからね。あ、だからフェルが騎士団で影響力高いの、フェル騎士団長でカル護衛騎士の構想だったからとか？ (2020-12-14 23 07 45) クーデターか。でもフェルにとってのユスとエッグ兄のように複数、信頼できる側近がいるなら仕事分担役職も分けた方がそれぞれの仕事集中できていいと思うんだけどな。現在カルパパが兼任していたのは、ジルの信頼できる側近がカルパパしかいなかったから仕方なく兼任してるのかなと思ってたんだけど。もしもだけどアウブ暗殺を目論むやつがいたとしたら、暗殺の狙い目は冬の主が出て筆頭護衛騎士が騎士団として離れた時だ、となるんでないか。ジルは強いからいいけど、ロゼマなんてほんのちょっとの毒でもHPゼロになりそうだから、ヴァッシンする側近で周りをかためる必要ある。筆頭護衛騎士と騎士団長、兼任にするメリットがいまいち見いだせないんだが (2020-12-15 18 38 03) 騎士団長は統率力に長けた奴がなるべきだろうから、自然と筆頭護衛騎士がつくことになっているのかもしれない。信頼出来て統率力のあるやつが筆頭護衛騎士になってるだろうし…。ロゼマの場合はフォルコヴェーゼンとお守りで鉄壁か…？ (2020-12-15 19 15 43) ボ二が騎士団長のみをやってるから例外有りの基本原則だけど、命令系統がまずいからじゃないかな？騎士団長の命令と護衛の命令が食い違うと困る (2020-12-15 13 13 10) ふぁんぶっくで言及されとお (2020-12-15 22 19 29) ヴィルのギーベになる打診ってさ。課題だったりしないのかな。バルトルトの企みを見抜けなかったので、城勤めは無理と判断され、再試験として出されたのがギーベ。周辺ギーベとの派閥調整や嫁探しや現側近に継続契約の打診など、すること山ほどある命令な訳じゃん。ギーベになるためにきちんと準備できるかどうかのテストなのかもと思った (2020-12-13 17 18 24) それだと実験台にゲルラッハの民が可哀そうだな (2020-12-13 17 27 29) いや、課題だから、卒業までにヴィルがすべき準備をしないならギーベ任命も破棄？ (2020-12-13 18 45 09) その課題つくった者の考えしだいじゃない？誰がそんな課題つくれたんだろう？ (2020-12-13 19 23 05) 上級に落とす事が目的だからどんなに準備が疎かでも任命はされるでしょ、後任の目途がついたらどうなるかわからなくなる状態でだけどな (2020-12-14 13 49 07) ヴィルが準備おろそかなら、代理ギーベさんが就任ギーベさんに昇格とか (2020-12-14 22 57 29) 復興が必要なゲルラッハ及びその周辺でやる必要があるのか疑問だし、元領主候補生に名誉ある地位を与えたいなら名前だけの製紙事業統括者にでも任命して城勤めにさせればいい (2020-12-13 19 29 37) ギーベ就任は保守派ライゼへの当てつけでもあるから規定路線でしょ、変化を嫌う保守派の人をギーベにすればいい→グラオザムとかがやってた統治方法から自分達の知る方法へ変化させて統治失敗 (2020-12-13 19 31 11) 粛清後の話？ヴェロ派粛清したならライゼに回すのは当たり前だしわざわざ失敗させるような余裕はないだろ。ヴィルの方にしても同じで戦後復興は遅れるほど民心が離れて統治が難しくなる。粛清直後よりさらに領内魔力ないし失敗させるつもりなんてことやる余裕はないと思うぞ (2020-12-14 15 18 54) 将来ギーベやることになってるけど、卒業後にギーベになる準備をなにもやってないことが判明して、任命取り消しになることはないのだろうか。ジルって命令後の途中報告を聞かず、任せておけば大丈夫だろうと楽観的に放置するとこあるから。 (2020-12-20 10 24 33) 重要な地に統治能力素人を配置するの無謀すぎる。ジルは、ヴィルに側近が一人も残らないと想像してないんじゃないかな。アウブなりたての自分にカル達がいたように、フェルロゼマの側近が修羅の街アーレンに付き従ったように、何人かはヴィルに仕えてくれると甘い考えを持っていそう (2020-12-20 10 37 48) 実際に、荒れ狂ってた反抗期ヴィルに仕えてくれていたのだから、落ち着いた今のヴィルに仕え続けてくれないわけないと考えててもおかしくない。ギーベになって側近解散しても、反抗期ヴィルを支えてくれた側近が見捨てるわけがないと。 (2020-12-20 10 41 16) 無能を晒して行き場の無くなった連中なら付いて行くしかないが、足手まといが増えるだけだな (2020-12-20 11 03 53) その無能に、アウブが準備はどこまで進んでいるのか聞かれたら困ったことにならんかな (2020-12-20 13 19 24) ジルが楽観的に考えていてヴィルが駄目だった時の後任の代理ギーべ考えてないで任命取り消し自体できないになりそう代理ギーべ少なくとも3人は人事考えないとって大変だし (2020-12-20 19 27 48) その場合、ヴィルが学生やっている間に代理ギーベやってくれてる人を確定ギーベにするしかないんじゃないか。巨大ギーベ領地に何の準備してない新卒で執務素人の若造を派遣したら、領地全体に波紋が広がるもの (2020-12-21 19 15 42) ジルに監視役からの報告がいった結果ギーべ適正なしで駄目だっただろう代理ギーべを確定ギーべにするの？さすがにジルもライゼが騒がないように代理ギーべの辞任はライゼとジルで話しはつけていると思う。新しい代理ギーべにした方がいいと時間あるし思う。 (2020-12-21 19 50 55) その実際に予定地が統治できていないのかどうかってのはまだ確認されてないから方便の可能性が指摘されてる部分なんだよ。ヴィルがダメとなった時に旧ヴェロ派で信用できる奴がいるかもわかんないし推測するには無理があると思うわ (2020-12-21 20 52 54) 方便にする利がジルとエーレンにあんまりないと思う。ライゼにバレたらもう二度と信頼してもらえない方便だよ。嘘だったらライゼを馬鹿にしている内容を言っているしライゼに伝わったらジルへのライゼの信頼失墜すると思う。方便の利がヴィルを試す為だけではあまり意味ないと思う。ヴィルを試すなら直轄地でやれと思う。 (2020-12-22 12 24 21) エーレンにとっての方便ではなく、ライゼ派にとっての方便である可能性微有。大ギーベ領地を治めるために派遣されるのだから、それなりに有能な人であるはず。にも関わらず、現地で妨害に遭い、苦労させられ。その上、２年後はヴィルが全部おいしいところ持っていき、代理ギーベにとっての利がないとなるというのは、ライゼ派から見た領主一族の印象最悪だろう。構図としては、アーレンにドナドナされてフェルと同じだもの。ドナドナ期当時、アーレンに対しては「文句あるならフェルを返せ」と言いたかったし、王族の特にマグに対しては「おまえの息子が成人するまで、息子の側近でアーレン統治しろや」と言いたかった。それと同様にライゼ派は、代理ギーベさんの妨害している現地ゲルラッハ貴族にも、 (2020-12-22 18 51 03) お試しギーベは保守派への罠、変わる事を嫌っているのなら旧ヴェロ派ギーベがやっていた様に統治してみせろと言うお題だけどライゼ派が言う昔ながらの統治をしたら旧ヴェロ派の統治と違う方法をする事になるのでアウト、旧ヴェロ派と同じ統治をしたら変わりたくないと言いながらライゼ派の統治方法から何故変えた？と言う感じでアウト (2020-12-30 08 32 34) ヴィルの言う成功体験が何を意味するのか。傀儡の操り人形を脱して自己主張できました、という意味？ (2020-12-20 13 47 10) やりたくないと騒いだらやりたくなかったことがなくなって解決したと思えただけじゃないかな (2020-12-20 14 01 43) でもその前の時点で、ヴィルはジルと話し合いでもめていたはず。その時にアウブやりたくないと既にゴネてたんじゃないのかな (2020-12-20 14 14 50) リヒャルダがそう報告してたね。当事者であるローゼマインを交えて率直に持論を主張したら解決した、ってとこかもしれない。 (2020-12-20 18 02 20) 559話参照。ロゼマはヴィルの婚約への不満などは聞いておらず全部事後報告。「もう嫌だ辞める」「好きに生きるがよい」素晴らしい成功体験ですね。与えられたここから1年間の猶予ではやりたい事が何も見つからなかったようですが (2020-12-30 20 50 10) 我儘言って癇癪起こしたら望み通りになりましたって事だろ。ローゼマインの婚約者辞めてアウブも辞退したいと願ってね (2020-12-20 20 17 39) たぶん感情で動いても周り（上位者でも）が勝手に自分にいいように忖度してくれるみたいなことだと…ジルという上位者に調整は周りに放り投げて好きに生きる道考えろと言われたわけだから。これだと貴族失格なんだけど。 (2020-12-20 23 41 58) 誤 ヴィルの言う成功体験 ・正 作者の言うヴィルの成功体験 (2020-12-21 07 05 31) ライゼ派は、ロゼマをアウブにしたい人達·ヴェロ後継者のヴィルがとにかく嫌な人達·ロゼマより格下のヴィルを次期にするの納得いかない人達など様々な思惑が錯綜していたわけだが。その終止符は、ロゼマの王族養子＆ヴィルとの婚約解消になる。けれどライゼ派のどの思惑も、ロゼマがエーレンから出ていくことは望んでいないよね。ヴィルがギーベになるまで、なった後、どちらもライゼ派の反感は和らぐと思えないのだが (2020-12-30 18 56 48) 王族入りは普通の貴族感覚なら大出世で誇れることではある。ヴィルフリートには釣り合わないと言っていた自分たちが正しいと証明されたわけでもあるしな。 (2020-12-30 19 05 35) 「ロゼマの王族養子」はまだ関係者以外には秘匿されてたから、「ロゼマのアウブ・アレキサンドリア＆ヴィルとの婚約解消、王命のフェルとの婚約」が終止符では。ヴィルへの反感は残るだろうが、王族＆上位領地への忖度があるので多少はましか、どれとも八つ当たりでエスカレートするか？ (2020-12-30 19 10 53) ロゼマさんが帰ってくる前の春を寿ぐ宴で王族入りを領内に周知したんじゃなかったっけ？ (2020-12-30 19 21 37) 周知したという記述はなかったように思う。元々公表は領主会議の時ということだったし、ローゼマインの帰還が未定という不確定要素があり王族側も事前公表を棚上げにしていたはず。薄々察していた者はいただろうが、中央の許可なくエーレンフェストが公表するわけがない。 (2020-12-30 21 12 47) ハンネローレ視点 継承の儀式 前編で「婚約者を奪われたとおっしゃいますけれど、エーレンフェスト内で冬の社交界で春になったらローゼマイン様が王族の養女となり、次期ツェントに嫁ぐというお話が周知されて婚約解消状態だったそうですから……」とあるから、春を寿ぐ宴より前に周知済みだった模様。 (2020-12-30 21 24 19) ジルヴェスターが公表しなくても、ヴィルフリートの側近がリークしてそうだ。主を正当化するために。 (2020-12-30 21 45 34) ヴィルフリートの側近は何も知らないだろう・・・。 (2020-12-30 21 56 04) リーゼレータとトルステンの婚約を何とかする必要があるから、トルステンには知らされて広まったんじゃ？ ハルトムートやコルネリウスが新居を引き払う準備を進めてただろうしその他の側近も荷造りくらいするだろうから、情報を集めていれば推し量れたとは思う。 (2020-12-31 00 04 39) 推し量れるのは中央に行くことぐらいだし、エルヴィーラが根回しに出ている状態で情報漏らすとは考えにくい。上にも書いているように、他領の人たちが出入りしない冬の時期に領内には周知した状態だろう。ちなみに表向き現状維持なので、主を正当化するためにヴィル側近がリークすることもない。 (2020-12-31 17 59 36) ハンネの情報源がどこかはわかりませんが558話に「エーレンフェストで引継ぎが必要な者達に教えられるのは、「一年後には王の養女となって中央へ行く」ということだけ」とあるので実際には周知ではなく必要な者だけ知ってる状態ではないでしょうか？もし誰でも知ってるとするなら口の軽いヴィル辺りが漏らしたんじゃないかと疑いますが… (2020-12-30 23 38 18) 礎ディッター後の祝勝会でローゼマインが「王族の婚約者」と評判になっていたが、あれは王族の紋章入り求愛の魔術具を目にしたせいだろう。それもフェルディナンドとの婚約の噂が一気に広がったことで、かきけされたと思われる (2020-12-30 21 30 04) 反感というのがヴィルの事が嫌いだという感情の話なら多分一生消えることはないだろうね。ただヴェロみたいに実際に被害を与えたわけでもないからアウブの目が完全になくなった後なら具体的に危害を加えようという動きはなくなると思う。せいぜい顔を合わせた際に嫌味を言うくらいかと。 (2020-12-30 20 21 13) ヴェロを白の塔から逃されるのを恐れたライゼ派は、ヴィルが次期アウブレースを脱落した時点で溜飲が下がったけど。それ以外のライゼ派の反発はまだ燻ってるだろうからな (2020-12-31 08 14 33) ここでわかるくらいの対立があると予測されるのくらい有能なジルとブリュンと次期アウブが気付いてどうにか調整しているでしょう。無能なら何年たっても気付かないで放置しているでしょうけど。 (2020-12-31 10 14 39) ジルは正確な情報を上げてくれる部下がいないと有能スキル発揮しない(アウブのジルではなく当事者次期ギーベのヴィルの進退のために情報収集して親身になってくれるジルの部下がいるのか疑問。出張しないといけないからね)。ブリュンはこれから自分が第二夫人として地盤固めしなければならない微妙な時期。嫌悪しているヴィルのために世話をやくタイプの人ではない。ヴィルの側近がやれという本音があるからな。上位者だったヴィルの命令で仕方なく従っていたけど、今後は同格どころかブリュンヒルデの方が格上(第二夫人＞ギーベライゼだから、ギーベになるヴィルも同上)。だからジルもブリュンヒルデもヴィルのためにお膳立てする訳がない。領主候補生という上位者でいる間にヴィル自身が調整すべき案件 (2020-12-31 12 29 29) ヴィルの為よりライゼの為でしょう。他にするべきことがあるのに憎しみと嫌悪の感情に囚われて本来の仕事が疎かにならないようにしないとでしょう。無駄な感情は捨てた方が良いでしょう。 (2020-12-31 16 51 51) グラオザムが粛清される前にもそんな諍い起こしていないのに、なぜかいつまでも争わせようとするコメント多いよな。仲良くはしたりしないだろうけど、争いごとは起こさないでしょ？ (2020-12-31 17 32 00) そうなのよね。ライゼの古老の時にロゼマにライゼはヴィルのことで諭されたはずだからそんなに遺恨はヴィルに対しては残ってないでしょうし、それにロゼマが諭し足りないなんてことあるはずないでしょう。でも何故かこれ何度も出るのよね。 (2020-12-31 18 13 54) 遺恨は別にしたとしても別派閥から利権を奪おうとするのは当然の話で、ヴィルが友好的に接してもらえる理由を挙げなければいけない (2020-12-31 19 56 15) 友好的に接する必要はないし、だからといって敵対する必要もない、というのが何でわからないかね？ (2020-12-31 20 14 00) 利害対立する別派閥であるというだけで争う理由だと言ってるんだけどなぁ…違うと言うのはいいけどせめてなぜなのかって理由は付けてくれないかね (2020-12-31 21 18 34) ゲオルギーネとの戦準備で「世代間の溝が多少埋まった地域やライゼガング系と旧ヴェローニカ派が睨み合っている場合ではないと協力し合う姿勢が生まれた地域もある」とまで書かれてるのに、頑なに争いに持っていきたいみたいだね？そこまでギーベ・ライゼガングが愚かだというのかな？ (2020-12-31 22 01 57) ギーベ死んだゲルラッハはともかくその周辺がそれに含まれてるならギーベ解任する理由なくなっちゃうんだけどその辺どう考えてるの？解任される側から見たらギーベをヴィルに奪われたにしかならんでしょ (2020-12-31 22 31 41) 3年の猶予を見るとしていたけど「復興のためにライゼガング系の貴族を入れても、下の者が動かない」と言われているくらいだから、うまくいっていないことだけはわかる。解任せざるを得ない状況なんだろうね。 (2020-12-31 22 48 02) つまり旧ヴェロ派とライゼがもめてライゼのギーベが追放されたって事。そこに旧ヴェロ派としてヴィルが配置されるのに敵派閥にならないで済む理由はどうつけるの？どう見ても敵派閥旧ヴェロ派の親玉だと思うんだけど (2020-12-31 23 11 01) つまり領主の決定に異を唱えるというと。なら、ライゼガングが自滅して終わりだね。はい、終了。 (2020-12-31 23 19 17) 理屈は思いつかなかったという事でいいのでしょうか？罪に問われないように敵派閥を攻撃するのは基本ですし、ジルの基盤の弱さ故にアウブの決定であるヴィルとロゼマの婚約についてライゼに異を唱えられ注文を付けられているのが「ライゼガングの総意」です (2020-12-31 23 51 04) まずそのライゼガングの古老みたいな考えた方を改めたら？ (2021-01-01 09 18 37) お花畑思考で建設的なことなにも言わないヴィルみたいな考え方止めたら？ (2021-01-01 10 09 44) ライゼガングの古老より、ヴィルの方がましだから別にいいや。 (2021-01-01 14 01 26) ギーベ運営できてたし部下を従えられていたライゼの古老より、部下全員卒業後に残らなさそうなギーベ知識もなさそうなヴィルの方がマシと考える根拠がないぞ (2021-01-02 07 01 30) それって貴族院3年時の粛清直後の話では？ヴィルがギーベになるのは卒業後だし、その時はハルトムートが言っていたようにジル主体の若手中心の派閥が大きくなっている＆古老がフロに突撃してやらかした件で権威を削ぎ落されているし、そもそもギーベも3年見て正式に任命するか決める状態で不適格と判断されたんだと思うよ。おまけにグラオザム達が暴れてひどいことになっている土地にそこまで固執しないでしょう・・・。ヴィルが余計なことして刺激しない限り、何も起きないと思うよ。 (2021-01-01 09 27 20) 適当に挙げても複数の問題点があります。①変革の中心であったロゼマや有能で狂信的な労力を捧げられるハルトムートはもういません。変革速度の低下は必至です。そう簡単に世代交代できるなら誰も苦労しません。②もしうまくいってジル派がそれなりに力を持ったとしてもそれはヴィルの味方であることを意味しません。数が多いから排除されなかったヴェロ派以上にライゼ派が多数を占めています（対抗派閥がいませんから風見鶏はほとんどライゼ派でしょう）から領地のためにどちらかを選ぶならライゼになります。③荒れているから価値がないと言うのは宝石商が汚れた宝石を見て価値がないと言っているようなものですね。そもそも今荒れていて価値がないから大丈夫と言うのでは復興して価値が出れば狙われると言ってるのと変わりません (2021-01-01 12 01 27) そんなことよりディッターしようぜ。(執着点のない言い争いを元旦までするなよ) (2021-01-01 14 07 16) たまに沸くヴィルフリート絶対許さないマンみたいだから、放置でいいと思うよ。ひたすら妄想書き散らかしているのを見ている分には面白いしｗ (2021-01-01 15 03 29) 領内改革はロゼマたちは提案しただけで、実行はジルやブリュンヒルデがシャルロッテがやるんでしょ？基本神殿にいるハルトムートがいなくなって何で低下必死なのかな？神殿改革の話と混同してそう。 (2021-01-01 14 18 53) どこにでもアンテナ伸ばしてロゼマのために何かできることはないかと探してるのがハルトムートだろうに、神殿に住んでるから他の事できませんなんて程度のわけないだろ。ロゼマの起こした変化に適応しようねってのが改革なんで、原因のロゼマやその一次対応に動いてた人間が欠ければ進行遅くなるだろうなんて誰でもわかりそうなもんだけどな (2021-01-02 21 38 38) ハルトムート自身が「提案だけしておいて、自称次期領主のヴィルフリートにでも投げておけ」と言っており、自身は神殿業務(ご加護の再取得やメルヒオール教育など)に注力だろうね。 (2021-01-08 09 48 04) それを言うなら実績がないヴィルも２~３年の任期で区切って、ギーベできるかどうか査定すべきだよね (2021-01-02 07 08 45) ゲルラッハの下のものが反発して言うことを聞かないなら、エーレンの城のものを派遣して、不平不満を洗い出して言うこと聞くように調整するのがベストだと思うけど。貴族人数少ないのにわざわざギーベできる力量ある人を派遣したライゼ派は経歴傷物にされてゲルラッハをアウブの犯罪歴ある放蕩息子に奪われるとなると、不平不満の温床になるのでは (2021-01-01 10 04 34) ギーべできる人を派遣したのではなくてギーべやりたい人が派遣されただけ。ギーべできる人なら3年の試用期間なんてないの。実際はギーべできるかわからない人だった。 (2021-01-01 16 33 12) そもそもヴェロが白の塔入って、ヴィルはそれに育てられただけなのに、ライゼ派は反発激しかった。簡単には派閥の溝は解消されるわけないんだよな (2021-01-01 09 59 02) そんな勢力がライゼに居るなら、むしろ分断工作のネタに使いそうだな (2020-12-31 18 20 31) 分断工作できる能力ある貴族がいない。レーベレヒトくらい？でも彼はヴィルのために骨を折る親切な人ではないよ。むしろ主であるフロを守るために、ヴィルを切り捨てた側の人だから (2021-01-01 10 08 37) ブリュンヒルデがライゼを分断しようとしている (2021-01-01 19 10 33) ブリュンヒルデが分断するライゼ派の思惑の中心は、ロゼマに社交要求する迷惑なライゼ派を黙らすために夫となるジルを支えるべくの嫁入りだよ。ヴィルへ向けたライゼ派の反感は対象外。改革派のジルを支えるために、城に介入して足を引っ張るライゼ派を黙らせ、若手の改革派による世代交代を【徐々に】行う予定。２年後に地方に左遷されるヴィルのためのライゼ派分断策ではない (2021-01-01 23 37 50) ↑に書き足すと、改革派のジルシャルブリュンヒルデとジルに従うフロと違って、ヴィルはライゼ派に同調したアンチ改革派であることを領主一族側近の前で表明してる。ブリュンヒルデにとっての分断切り捨て対象は、ライゼ派古老達とヴィルだよ。 (2021-01-01 23 42 01) とりあえず、最新刊読み直した方がいいよ。夫となるジルを支えるべくの嫁入りとか、全然違うからね？ (2021-01-02 09 06 59) 義弟が育ちギーベの素質あるか判断されるまで立場据え置きにされると嫁き遅れになるから、←の考えの父親に従っていたら未来はないから、母親が精神的に追い詰められてるのでガス抜きのため、ジルとなら魔力釣り合うから、アウブ第二夫人なら流行発信で夢を叶えられるから、主であるロゼマを傀儡にするつもりのライゼ派古老を黙らせるため、主であるロゼマを過重労働と社交から守るため、以上の理由からジルに嫁入りしたんだろ。ジルの立場がしっかりしたら、←の懸念はだいたい片付く。就職という表現はいい得て妙。ブリュンヒルデの就職だから、ヴィルの就職先の面倒はどっちみち介入する理由がないね (2021-01-02 14 54 19) むしろ今後のジルのヴィル支援の邪魔をしそう。 (2021-01-02 14 58 27) ジルがギーベヴィルにだけ支援したら、ヴェロ全盛期に税金高くされ窮状の訴えをシカトされ続けてきたライゼ派からジルが白い目で見られるよね。反アウブの燃料投下になるネタはアウブ夫人が阻止するの当然だよ (2021-01-02 16 39 15) ブリュンヒルデは普通の嫁入りじゃなく就職 (2021-01-02 10 26 51) ブリュンが分断するライゼ派は、ロゼマをエーレン次期アウブにしようとした古老達の弱体化だぞ。そしてその古老は、ロゼマアレキアウブによって旗頭を失ってる。というか、ブリュンは第二夫人たる自分がロゼマの代わりに担ぎ上げられないように、フロ派と協力体制をとって城でエーレンを支えなければならない立場。ヴィルは自分で自分の反対勢力を押さえるべき。他人任せにお膳立てしてもらわないと派閥調節できないなら、ギーベやってく能力ないんじゃね？ (2021-01-02 15 05 31) は？ギーべ領内の派閥調節はヴィルの仕事だけど他のギーべとの派閥調節はアウブとその夫人の仕事だろう (2021-01-02 16 10 57) アウブと夫人の仕事はアウブと夫人のための派閥調整であり、ヴィルのための派閥調整ではない (2021-01-02 16 25 42) いちギーベのためにアウブとその夫人が調整するのは依怙贔屓になり、アウブへの反感が高まるのだが。ヴィルは自分の立場をわきまえるべき (2021-01-02 16 27 09) アウブはエーレン領内の派閥の調節を一つもしてないなら依怙贔屓と言えるが実際はしているのだから依怙贔屓にならない (2021-01-02 16 38 44) ヴィルにだけ特別扱いはよくないよ。ギーベ落ちしたのなら、他のギーベと同様に扱うべき。 (2021-01-02 16 41 22) 特別扱いでなく他のギーべと同様だね。アウブがギーべの調節するのは (2021-01-02 16 46 36) なんでアウブがいちいちギーベ間の利害調整しなけりゃならんのだ？派閥間で利益奪い合ってるだけなんだから勝手にやってりゃいいじゃん。領地運営に不都合が出るようなら処罰するだけだろ。ツェントのアウブへの姿勢はそんなもんだぞ (2021-01-02 21 54 13) 領地運営に不都合をきたす可能性高いのは、素人ギーベのヴィルだぞ。つまり処分対象はヴィルになる (2021-01-02 22 11 15) それがなにか？ヴィルだけは処罰できないからそうさせるわけにはいかないとか言うのならそれこそ親優先の特別扱いですって証明だと思うんだが (2021-01-02 23 09 00) 今までヴェロ派による御家乗っ取りを放置してきておいて、ギーベヴィルにだけ派閥調整でアウブが介入したら依怙贔屓と見なされ領地が荒れる (2021-01-02 16 49 19) 派閥調整は女性派閥がベースとなって行われるけど、ヴィルは嫁候補すらいないから自力で他ギーベと交渉するしかない (2021-01-02 16 45 48) ライゼは女性派閥でないでアウブになる (2021-01-02 16 48 07) つまりヴィルは自分ではなにもしないでアウブである親のすねかじりでギーベやるのか。上げ膳据え膳のお坊ちゃんがギーベになるゲルラッハ乙 (2021-01-02 17 30 43) は？ギーべの仕事がライゼとの派閥調節だけだと言ってる事になるぞ。他にもヴィルはギーべの仕事やるから上げ膳据え膳のお坊ちゃんでない。 (2021-01-02 18 07 55) ギーベがやるべき他の仕事をヴィルができるの？無理でしょ。横領を偽装した書類を現地貴族に渡されてそのまま判を押すだけのような、お飾りギーベになりそう。そもそもオズが、ヴィルを操りやすい傀儡に育ててしまってる。ハン５で少し視野が広くなりつつ黄昏てるけど、実務能力が育っているわけではない。他の仕事できる根拠がない。普通は部下に習いながら仕事するものだけど、領主候補生時の部下に逃げられそうなヴィルに、現地の部下が従順であり続ける保証はない。表向きは友好的に、だけど実態はヴィルを隠れ蓑にして旧ヴェロ派従来の悪事の温床になるでしょ (2021-01-02 22 07 54) 部下に習いながら仕事するのはいないよ。普通は上司に習いながらだ。 (2021-01-03 10 29 54) 士官学校出の新米士官が叩き上げの下士官に習いながら実務を始めるのが階級社会の普通。そもそもどの領主候補生も部下である側仕えに習いながらやってるだろうに (2021-01-03 15 15 09) その上司がギーベ領地行ったらいないのですよ。例えるなら、某企業(エーレン)の社長(ジル)の息子(ヴィル)が、新卒で支部(ゲルラッハ)の支部長になるようなもの。支部では一番偉いから、ヴィルの上司は本部にしかいない。本部の上司は本部に関わることしか支部の仕事内容詳しく知らない。前々任者の支部長は墓場なので引き継ぎできない。中継ぎ前任者は派遣社員なので権限弱く、現場職員の反発にあっている。ヴィル誰に仕事教わるのだろう。派遣社員な中継ぎ前任者？でもその人を頼りにする姿を現地職員に見られたら、ライゼ派の中継ぎ前任者を重用するように見え、ヴィルも現地職員に反発されるかも (2021-01-03 15 31 41) 貴族院を卒業していない未成年のヴィルを基準に無理と決めつけるのは流石に考えが浅いと思う。別に最初から完璧に仕事こなす必要なんてないんだし、実際にギーベになってから覚えていけばいいじゃない。 (2021-01-05 07 46 05) 逆じゃないかな。学生の間の失敗なら挽回の機会あるかもしれないけど、成人してからは致命傷になりかねないので、今のうちから対応能力が問われるんだと思う。シキコーザの上官命令無視は処刑で、リヒャルダの孫は上官命令無視したが職場クビになったけど、その後のディッターでトドメの一発の一部を任される程度には扱い回復してる。ヴィルがギーベとしてやっていくなら、今のうちにできることやるべきなんじゃないかな (2021-01-05 09 20 36) そうかな？ここ見てると、みんなヴィルに求める要求レベルが必要以上に高いように見える。失敗が許されない仕事ではないでしょう。勿論領地に多大な被害を与えるような失敗なら別だろうけど。あと、シキコーザの場合は命令無視どころか護衛対象への攻撃＆トロンべ追加、のトリプルコンボだからね。トラウゴットとは流石に比べられないよ。 (2021-01-05 09 36 01) 必要以上に高いと言うが、ヴィルが統治において期待できるスキルがないのでは？敷地でかい中間管理職だから書類が山のようにあるぞきっと。書類仕事嫌がって逃げても、ヴィルを回収するランプ達もいないだろうし (2021-01-05 11 17 45) 逃げ回っていたって、いつの話だよ・・・。 (2021-01-05 12 42 05) フェルの教育逃げてたやん (2021-01-05 15 02 57) だからいつの話だよって聞いてるんだけど？ (2021-01-05 23 57 53) 男性の社交でヴィルが、ギーベライゼやギーベハデンツェルやギーベキルンベルガと渡り合えると思えない。立場が上だった領主候補生のときですらメタクソに操られ自滅してたのに。ヴィルが (2021-01-02 22 14 20) ↑続き。ヴィルがギーベ領地運営において悲劇的状況になりうる原因のひとつはヴェロ派ギーベ領地を複数まとめた大ゲルラッハのギーベになる点だね。同じ派閥で、立場上の対等なギーベ同僚がいない。同格のものは中立派やライゼ派の海千山千なおじさん。対等の同派閥の仲間がいないヴィルは立場かなり弱い。 (2021-01-02 22 19 20) 後ろ盾はアウブなので立場ヴィルはまだ強いかな (2021-01-03 10 32 48) 後ろ楯は、ギーベになった後のヴィルよりも学生の間のヴィルの方が強かったぞ。でも蹴落とそうとするライゼ派、撒き餌にしようとするゲオ派、傀儡にしようとする旧ヴェロ派に踊らされてた。後ろ楯がいくら強くてもヴィルには関係ない。上っ面の立場が強いだけで、利用されるカモでしかなかった。 (2021-01-03 15 42 06) そもそもそのアウブの基盤がライゼ (2021-01-03 21 55 38) え？ (2021-01-05 09 58 45) アウブがやる派閥調整はアウブのためのもの、アウブ夫人がやる派閥調整はアウブと自分のためのもの。ヴィルは自分の派閥調整くらい自分でやれ (2021-01-03 15 34 53) ヴィルの派閥じゃないし (2021-01-04 09 49 51) だいたいヴェロ派なんてヴィルはギーべになるのだからいらないんだよ。寧ろ何で必要なんだよ。いらない。側近だってついて来ないならいらない。いつまでもヴェロ派を名乗らせてるアウブが悪い。さっさとヴェロ派を名乗るのを禁止する御触れをだし領内の意識改革させればいいのにグダグダでしないから派閥争いが終わらない。 (2021-01-04 10 13 27) アウブの一存でそんな事したら大荒れ間違いなしだ、派閥を解体するかどうかなんて廃れるのを待つだけで良い。ヴィルの所属する派閥に関しては旧ヴェロ派側近の言いなりになってる間はどうにもならん、ギーベ後は派閥の長に頭を下げて入れてくれと頼めるかどうかだが今のままなら中立気取る位しか無いんじゃね (2021-01-04 10 52 47) どこの派閥にも入れて貰えないという溢れ者の称号で進んで名乗るような物でもないから禁止するまでもないだろ。 (2021-01-04 10 55 50) ヴェロ派の方が裏切り者のヴィルなんてお断りなんじゃないか。当人も周りも気付いてないみたいだけど。アウブになってヴェロを解放したりヴェロ派に利を配らないヴィルにヴェロ派名乗られるの迷惑でしょう (2021-01-04 16 33 41) ほら派閥なんてどうでもいいんじゃん (2021-01-05 02 34 48) だがゲルラッハの民がライゼ派拒否して仕事妨害しているので、永年ギーベやる予定のヴィルは残念ながら派閥どうでもよくはないのだよ (2021-01-05 09 23 45) どうでもよくないというより、それで落ち着くんならライゼガング派閥はもう関係ないってだけでは？ (2021-01-05 10 00 05) ヴィルは学生時代の側近以外のヴェロ派以外からは、ヴェロ派と認められていない可能性がある。ヴェロあってのヴェロ派なので、次期アウブとしてヴェロ解放やヴェロ派優遇策を取れないギーベヴィルはライゼ派代理ギーベより腹立たしい存在だろう。城の大多数の貴族はヴィルをヴェロ派と考えてそうだけど、利を配ってないヴィルはこのままライゼ派と和解しないままならギーベ領行っても孤立する (2021-01-05 11 12 54) そんなえり好みしている余裕なんて旧ヴェローニカ派にはないでしょ。ヴィルを目の敵にしてるだけの古老たちなんて、放っておけばいい。 (2021-01-05 12 41 16) 放っておいて領地運営成立するには、一人で何でもできるフェルのような万能さか、仕事分担で支えてくれる側近がいることのどちらかが必要 (2021-01-05 15 04 58) ライゼガングがいるとギーベの仕事できないの？なんで？ (2021-01-05 23 59 07) 文脈読め。現地の貴族はアンチライゼ派であるヴェロ派だ (2021-01-06 10 59 24) だから、現地の貴族とヴィルは仲良くやればいい。ヴィルが抑えるのだとしたら、ヴェロ派でライゼガングではない。こっちから手を出さなければいいだけなんだから。 (2021-01-06 12 14 25) ヴェロ派は一枚岩ではなくて、アウブ夫人だったヴェロの信者の集まりに、アンチライゼ派の貴族や、大樹に群がるタイプの中立派寄りの貴族や、ゲオ派が隠れ蓑にしていた集合体だろう。生粋のゲオ派やヴェロ派は盾に弾かれて魔力電池だから、生き残ってるのは自称ヴェロ派なだけのアンチライゼ派と中立派だよね。ライゼ派の代理ギーベの仕事を妨害しているということは、アンチライゼ派がゲルラッハ貴族の主流派かな。だからヴェロ派のヴィルが来ても、自称ヴェロ派なアンチライゼ派は単純に歓迎ムードにはならなさそう。彼らはアンチライゼ派なだけで、ヴェロ派の旗頭を求めているわけでなさそうだから (2021-01-06 15 13 33) よくわからんが、ギーベの土地のいる貴族がそういう集まりだって明言されてるの？ゲオ派はほぼ一掃されていると思うけど、いずれにせよヴィルが抑えるのはライゼガング派ではないってことで解決だね。 (2021-01-06 15 18 47) よくわからんが、なんでヴィルが派閥を抑えたりする話になるんだろう？ギーベの仕事って任された土地の管理運営ができればいいんだよね？ (2021-01-04 18 49 10) ギーべの仕事はそれでいいと思う (2021-01-04 22 15 31) 派閥の都合で前任者がダメ出し食ってるからだろ？派閥無関係でいいなら経験皆無の新成人とか最初からお呼びでないでしょう (2021-01-04 22 39 55) つまりヴィルフリートがギーベとなる土地は旧ヴェローニカ派の派閥貴族がいる土地なんでしょ？何でライゼガング系の派閥を抑える話になるのかさっぱりわからない。 (2021-01-04 22 56 38) 何故ライゼ派との関係が必要かというと…ヴェロ派ゲオ派の土地を統合した新ゲルラッハ＋αが、ヴィルの治める土地。つまり同派閥で同格のギーベがいないところからスタートする。つまり上司が城にいる家族しかいないので、地方で新米ヴィルが判断を誤った時に叱る人がいない。せめて、自分のところの治世はこうしてる、こういう事態になったらこういう風にしたら良くなったといった相談ができる同格のギーベがいるなら、成人後の冬の社交のたびにギーベとして成長するかもしれないんだけどね。学生ヴィルに対して厳しめ対応なライゼ派中立派ギーベばかりだから。横繋がりの交流が重要だからこそライゼ派を抑える話になってるんだと思う (2021-01-05 09 34 33) その理由だったら、無理にライゼガングと仲良くならず、まずは中立派と仲良くするだけで十分と思うなぁ。隣接区域だけだと、ジョイソタークくらいしかないけど。 (2021-01-05 09 52 27) 周辺地域に中立派がいないんですよね…。ブリギッテがロゼマの護衛騎士に立候補したのは、イルクナーを乗っ取ろうとして元婚約者がヴェロ派だったんだろうなと察しが付く。企業機密な印刷業を抱えてるから安易にヴェロ派が集まるゲルラッハに近寄れなさそう。 (2021-01-05 11 22 05) 中立派の代表格みたいなのギーベキルンベルガやん。ヴィルに評価辛めやん。もうすでにあのおっさん、他の中立派に情報共有してるんちゃうん？ (2021-01-05 11 24 37) 領主としての才能は無難レベルなだけで、ギーベとなった場合の評価とは別だと思うけどね。ロゼマさんと比べるから辛めに見える。ヴィルはまだ未成年で伸びしろはあるんだから。 (2021-01-05 12 43 51) 伸び代があったとしても、ヴィルが自発的に伸ばす気がなさそうだし、伸ばしてくれる先達者もいない。優秀者取ったから領地運営できると勘違いしてるんじゃないかな。領主候補生のコースは、基本的に城勤務の生徒向けの授業のような気がする。つまりギーベ運営にはあまり関係無い内容。ドレヴェンの領主候補生が特殊で独自のノウハウあるから大丈夫なだけなはないのだろうか (2021-01-05 12 59 01) 領主候補生コースを履修した者が急いでギーベになる必要があるから、ヴィルなだけであって領地運営できると勘違いしてるわけではない。 (2021-01-05 13 04 32) それをヴィルが理解しているかがネック。ヴィルが対等と考えてる友人は、その特殊な領地のドレヴェンのオルトだよ。情報収集は側近任せで、その側近の情報収集能力は足払いメッサーを調べきれてなかったように低めだから、ギーベ落ちするヴィルに必要な情報集めてやる義理はないんじゃないかな。どうせ卒業後は解散するし (2021-01-05 15 10 21) いきなりなんで情報収集の話になったの？それに「領主候補生コースを履修した者が急いでギーベになる必要がある」はヴィルが発言してる内容だよ。 (2021-01-05 16 51 40) ドレヴェン以外の他領では、領主候補生はギーベに基本的にならないのに、何でヴィルは領主候補生としてギーベになると考えてるんだろうな。領主会議のときにアウブ夫妻の穴埋めで、城行って礎に魔力注ぐつもりだから？ (2021-01-05 23 34 04) ギーベは世襲制だけど、ヴィルが任された土地にギーベはみんな処刑されてしまったので、継げる人がいない状態＆ゲオ侵攻の復旧が大変でロゼマが壊したギーベの館がまだ修復できておらず、それができる領主候補生がギーベになって修復してほしいけど、ヴィル以外に適任者無しな状態。まぁ、初代ギーベ・グレッシェルも元領主候補生だし、例外はいくらでもあるんじゃないかな？ (2021-01-05 23 56 16) ヴェロ寄り中立って風見鶏の意味だろ。とっくにライゼに変えてるとしか思えんよ (2021-01-05 12 45 02) ジョイソタークはアウブ派に鞍替えを表明することで潔白を証明しようとしたようなものだから、アウブ実子のヴィルはさておき、ヴェロ派？のゲルラッハに便宜を図れないんじゃないかな (2021-01-06 09 22 17) ヴィルがライゼの的になるとかヴィル保護するためにジルがライゼ押さえるべきとかなら見つかるけどヴィルがライゼ抑えるってどのコメの主張？できるわけないだろとしか思えんが (2021-01-05 09 46 43) 地理的に直轄地とヴィルフリート領で挟み撃ちにできるやん (2021-01-05 09 50 33) 何で挟み撃ちするんだよ。直轄地って城か？アウブが領内戦争起こすわけないだろ。ヴィルファンは馬鹿なの？ (2021-01-05 11 33 36) 旧ヴェローニカ派(ファン)もライゼガング派(アンチ)も極論すぎて、中立派はドン引きです。 (2021-01-05 12 24 58) 残念ながら中立派もヴィルをダメ出ししてる (2021-01-05 15 18 40) ダメ出しのことなんて言ってないよ？意見が極端すぎるよって話。 (2021-01-05 17 04 18) ヴィルファンは言ってない。ヴィルアンチが言ってるだけだ。 (2021-01-05 14 18 34) 何でヴィルアンチが、直轄地とヴィル領地で挟み撃ちできるね☆と書くんだよ。いつもわいてるヴィルファンが、ヴィルに都合の悪いことはジルが権力使ってどうにかしてくれるもん、と夢見た妄言書いたんだろ。何でこれでアンチの意見になるの。やっぱヴィル擁護はアホやん (2021-01-05 15 16 21) 意味不明。ヴィルアンチが散々ヴィルはライゼ派を調節しないといけないと言っていたが、ヴィルファンは派閥などどうでもいい他にヴィルするべき仕事があると散々言いました。それにヴィルと直轄地の挟み撃ちなんてあの心が枯れてるヴィルが考えるはずない。またジルがヴィルに何かしてくれるとかヴィルファンは思っていない。自分勝手なヴィルファンの妄想つくり過ぎだ。 (2021-01-05 16 38 33) ヴィルファンが言ってるとか勘違いした挙句に馬鹿とか程度がしれるわ (2021-01-05 14 23 02) 上の長い木がそんなやり取りばっかりなんだよね。できるわけないというより、やる必要ないと思うんだけどね。 (2021-01-05 09 53 58) ヴィルに領地管理運営できるの？ (2021-01-05 11 35 25) できた方がエーレンの利になるだけ (2021-01-05 14 16 24) できなかったらヴィルは負の遺産だな (2021-01-05 15 02 13) 遺産？ (2021-01-05 16 18 51) 別にヴィル一人で全部背負い込んでやる必要はない。ついてくる側近がいないというコメントをよく見るけど、それはネームドキャラに限った話で、作中には多数のモブがいるんだし、現地の貴族たちからはライゼガング系と比べれば全然受け入れられる人材でしょ。 (2021-01-05 16 56 06) 現状でできるかどうかなんて決定的に決められる要素はないから、不明で片付く件。 (2021-01-06 00 00 46) ぶっちゃけアウブが何人かギーベ地の監視と運営補佐の意味も込めて何人か派遣するだろうし、出来るというかなんとかするのが当たり前だよね。ギーベ地だって領地の一つなんだから。 (2021-01-06 00 57 25) それが一番無難か。数年の任期の出張交代制なら、賄賂などの癒着をある程度は防げそうだな。リスクは、左遷される城の者がアウブに不満を抱くことだけど、2、3年と期間を区切るなら大丈夫かな。幼少期に、側近がコロコロ入れ替わるの精神的に負担だからとヴェロ現役の頃の側近を継続雇用していたヴィルが、ヴェロ派側近クビにされて名捧げ側近に利用されて成人したら全解散。ギーベとしての支えとなる者は親に施して派遣してもらった者で (2021-01-06 09 40 22) ↑派遣してもらった者でまわすとなると、なんだか幼少期の甘えのツケを払わされてるような気がする。 (2021-01-06 10 53 06)
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登録日：2023/06/06 (火曜日) 13 19 00 更新日：2024/06/15 Sat 16 11 56NEW! 所要時間：約 ? 分で読めます ▽タグ一覧 ショタ 中先代の乱 主人公 作者の性癖 作者の暴走 全裸逃亡ド変態稚児 北条家 北条時行 南北朝時代 南北朝鬼ごっこ 南朝 変態 大塚琴美 御曹司 結川あさき 美少年 逃げ上手の若君 逃若党 長寿丸 鬼丸国綱 よしっ 逃げよう！！ 北条(ほうじょう)時行(ときゆき)とは、鎌倉時代末期から南北朝時代の武将。 本項目では、史実を元に創作されている漫画作品『逃げ上手の若君』における キャラクターとしての北条時行 を扱う。 CV：結川あさき（TVアニメ）／大塚琴美（ボイコミ） ●目次 ステータス 概要 人物 能力技 逃若兵法 装備 逃若党(ちょうじゃとう)諏訪(すわ)雫(しずく) 祢津(ねづ) 弧次郎(こじろう) 望月(もちづき) 亜也子(あやこ) 風間(かざま)玄蕃(げんば) 吹雪(ふぶき) 秕(シイナ) 夏(なつ) 余談：史書に残る北条時行について ステータス レアリティ（1333年） ☆☆☆☆ SSR 能力 南北朝適正 武力 6 蛮性 11 知力 27 忠義 80 政治 4 混沌 48 統率 12 革新 22 魅力 41 逃隠 89 ↓ レアリティ（1335年） ☆☆☆☆☆ UR 能力 南北朝適正 武力 34 蛮性 18 知力 47 忠義 80 政治 32 混沌 52 統率 38 革新 34 魅力 69 逃隠 93 ※ステータスの詳細 能力面 レアリティ：その年代における人物の重要度。なのでステータス数値とレアリティが比例しない場合もある。 武力：刀、弓、馬術などの個人戦闘力 知力：知識、機転、戦略などの総合力 政治：内政、調略、権力争いを制する力 統率：政治体制や味方の軍をまとめる力 魅力：善悪に拘らず人を引き寄せる力 南北朝適正 蛮性：荒々しい時代を戦い抜く生命力 忠義：高すぎるか低すぎる時に力となる能力値 混沌：次々に変わる環境、状況への適応力 革新：古きに拘らず新しい世界を作る意思や発想力 逃隠：人の眼が行き渡らない時代に適応する能力 技能：逃げ上手 逃走・回避・潜伏の複合技能 備考：好物 鯛の刺身 幸福値30％上昇 コメント 今日から一文無しになりました。宜しくお願いします！ ※1335年時の追加スキル 技能：北条の棟梁 自分の名を冠した戦の時全ての能力が15％上昇 技能：鬼心仏刀 相手の攻撃にカウンターで発動。以後、1ターン毎に敵体力5％下降 技能：二牙百刃 武力70以上の味方が背後にいる時前方の敵の防御力を無視して大ダメージを与える 概要 北条一族本家の現当主(得宗)・北条高時の次男坊にして、この作品の主人公。1333年時点で僅か8歳。 見た目としては『ネウロ』の石垣筍系の顔だが、「あどけない中に色気も感じさせる、中性的な美少年」という松井先生の性癖得意とする造形。 北条家の跡取りながらも北条家の没落も目に見えている時期なだけあって誰からも期待されていない日陰者。 彼自身「お飾りの王に知力も武力も無用」「ただ大好きな鎌倉の街で生きていければそれでいい」と達観、いや諦観しているふしさえあった。 ……だが、足利高氏による裏切りと鎌倉幕府の滅亡、父と兄の死、そして自らも死の淵の淵に立たされたことで才能が開花。 諏訪頼重から、今はとにかく逃げ延び、やがて痺れを切らした鬼(たかうじ)が討って出た所を狙う「鬼ごっこ」による天下奪還を持ち掛けられたことで、彼の戦が始まる。 現在は「長寿丸(ちょうじゅまる)」の名で諏訪に潜伏。力を蓄えつつ逆襲の機をうかがっている。 マーキング・パターンは「三つ鱗」。 北条家の家紋であり、現代風にざっくり言えばトライフォース柄。 人物 平穏な鎌倉の街を愛し、戦や政を嫌う優しい少年。 一方で「逃げる」ことについては並々ならぬ執念と才能を持ち、その気になれば家臣の目を2日はごまかせる程である。 「とにかく戦ってなんぼ、負けるぐらいなら死ね」と言わんばかりの鎌倉武士の価値観からは腑抜けも良いところのまさしく異端児。 ただしただ臆病なヘタレではなく、逃げはするが敵から目をそらさず、戦を放棄するつもりはさらさらない、勇敢な気概も併せ持つ。 そして部下や人の命を何より大切に想っているのも特徴であり、仲間や自軍の武士たちの死を憂い、優しすぎる余り部下の自己犠牲的な死すらも否定する心優しさを保っている。 なお生まれ育ちのせいか価値観がどこかおかしく、召し抱えようとした協力者から条件として大金を要求された時も、 「旗揚げからの生粋の功臣なら『国』を要求してもおかしくないのに金で済ませてくれるとは何という無欲！」と予想外のベクトルで揺らぐなど、この作品らしく一筋縄ではいかない主人公。 更には危険に身を置くと生存本能が刺激され興奮してしまうアカン性癖の持ち主。自覚はないが、死にかけた時は顔が火照っている。 おかげで仲間の鎌倉武士からは「全裸逃亡ド変態稚児」という酷すぎるあだ名をつけられている。 中先代の乱後の1337年時点では伊豆に潜伏するも、未知の地での潜伏生活での不安・窮屈・恐怖・支援してくる人々への感謝の情が入り混じった結果興奮するなど変態性に磨きが掛かった。 能力 一見腑抜けにも見える逃げ癖こそが彼を英雄たらしめる力の片鱗で、頼重から「生存本能の怪物」とまで称される才能の持ち主。 崖から敵陣ど真ん中に落とされてもアクロバティックな立ち回りですべての攻撃を掻い潜ってそのまま崖を飛び上る等、逃げる為ならそこいらの武士（というか大体の人類）では相手にならない程の身体能力を隠し持っている。 ただ、稀代の逃げ上手である反面攻めは不得手。 刀を振っても相手が引くほどのへっぴり腰で擬音語までも珍妙。大鎧を着込めば重すぎて全く動けない位には筋力も貧弱なレベルである。 頼重は矯正したら逃げの才能がつぶれるとして当人が興味を示す弓の訓練を重視していた。 技 パルティアンショット 頼重命名。日本的に言えば「押し捻り」。 付かず離れずの距離を保ちながら逃げつつ身体をひねって後方の敵を弓で射抜く騎射戦術。 紀元前の中東国家パルティア考案の技術だが時行は本能で会得した。 鬼心仏刀(きしんふっとう) 吹雪から伝授して貰った逃げながら戦う術。 吹雪曰く「この世で最も優しく慈悲深くこの世で最も残酷な剣」。 具体的には相手の攻撃を受け流しながら見切って内小手を斬り出血させた後、そのまま止血の暇を与えない程度にチマチマ内小手を狙いつつ超スピードで付かず離れず逃げ続ける。 結果相手は止血することもできずゆっくりと血を流し続け最後は失血死により倒れ伏す。 なお一部読者からは「どくどく＋かげぶんしん戦法」と例えられた。主人公の必殺技か？これが… 名称の由来は「見た目には情け容赦がないようだが、実は相手の為を思う行為」を意味する「鬼手仏心」か。「見た目はしょぼいが、実は情け容赦のない行為」と見事に意味が反転しているが。 ヒップアタック（仮称） 天性の逃げ筋で敵の方へ逃げて尻で攻撃する技。 潔い死に酔う保科への憤りと、かぶせられた酒で酔った勢いから生まれた新必殺技。 吹雪は絶賛したものの「エビみてーだな」「かっこ悪ぅ」と郎党からの評判は概ね不評。 逃げて生きる時行の覚悟と連続の尻攻撃によって保科の頭を冷やすことに成功したが、顔を紅潮させたいたいけな美少年が、屈強な武者のうるさい顔に連続で尻を当てる絵面はかなりシュール。 背面回避 戦闘中に敵に背を向けた状態で攻撃を避け続ける技。 いくら逃げ上手と言えども、背中に目がついてない限りそんな芸当が出来るはずもない。不可解な動きを見せて敵の動揺を誘い、守りを崩すことを目的とした逃げ技である。 そのタネは逃げ役とは別にもう一人、敵の動きを見てサインを出す指示役を用意することにある。そのためタネに気付かれると脆く、指示役が指示を出した瞬間に反対をつけば簡単に刺されてしまう。 しかし、この技は「二牙白刃」を決めるための下準備に過ぎず…… 二牙(にが)白刃(びゃくじん) 瘴奸との再戦に備えて吹雪が伝授した瘴奸を殺すことだけに特化した技。 背面回避のからくりに気付いた瘴奸が指示役を注視し、時行から意識が離れた隙をついて指示役が本気で時行を刺突。この攻撃を背面に避けた時行が、勢いそのままに逃げた先にいる瘴奸の喉を貫く回避不能の奇襲技。 上記の保科に対するヒップアタックに着想を得た吹雪が必殺技にまで昇華させた。 意識の外からの攻撃という意味では前作のクラップスタナーに近しいが、この技は敵に戦術を読み解かせるほど回避が難しくなり、正に瘴奸のような理詰めの武将ほどドツボにハマりやすい性能となっている。 名称の由来はおそらく仏教用語の「二河白道」。 左右を怒りの火の河と貪欲の水の河に挟まれ、さらに背後から追っ手が迫る状態でも、一心に祈り続ければ二河の間から極楽浄土に伸びる白道を進むことができるという教え。 背伸乗り 吹雪から伝授された乗馬方法。 大人用の馬の背中に立ち上がって乗馬し、全身で馬の動きを制御して走らせる。 本来であれば、子供用の馬を殺された際の緊急手段だが、大人用の名馬に軽量の子供が乗ることで段違いのスピードを出せる副次的効果があり、今川範満との鬼ごっこに活用した。 当然、乗り方としては危険極まりない上、旋回時に大回りとなり速度が保てなくなるなどの弱点はあるものの、当の時行は「とても怖くて楽しい」と発情嬉々として語っている。 逃若兵法 時行の人生経験や記憶を元に組み合わせて編み出した独自のものから、楠木正成から託された奥義書に記されたものに、軍師の吹雪から伝授されたものまで多数。 およそ常識に囚われない新鮮な発想によるものが多く、敵の虚を突くことに長けている。 火焔御柱(かえんおんばしら)の計 崖下を通る敵の軍勢に向かって燃える丸太に兵士を乗せ、そのまま崖から滑り落ちて突っ込む奇襲の策。 いくら弓や落石などに慣れた兵と言えど、火のついた丸太までは流石に咄嗟に判断して回避することは不可能であるため混乱は必至。 さらに複数の火と丸太によって狭い山道ごと軍が分断され、丸太上の兵士に地の利を取られるなど、瘴奸をして「こんな一手を決められては逆転は不可能」とまで言わしめた。 時行は、太古から続く信濃の奇祭「御柱祭」のうち、山から切り出した巨大な丸太の上に乗って崖から100m先まで滑り落ちる「木落とし」から着想を得てこの策を立案。 そこに木曽義仲が倶利伽羅峠の戦いで行った「火牛の計」も参考にして組み合わせたものとなっている。 さらに瘴奸の通る経路は道に詳しい雫が予測し、瘴奸が狙うであろう頼重に敢えてその道を通ってもらうことで進路を誘導。 あとは御柱の扱いに慣れている諏訪大社の氏子に丸太の準備や、兵たちへの乗り方を指南してもらうことで急ピッチで策の準備を整えた。 なお、命の危機に興奮する変態時行や、やんちゃな弧次郎以外のメンバーは崖上の御柱を前にして漏れなくドン引きしている。 瘴奸は余所者であるが故に「御柱祭」のことを知らず、また知識に富むが故に「火牛の計」が作り話であることを知っていたため(*1)、見事に常識の外の一撃として決められてしまった。 偽旗の計（仮称） 敵の旗印を掲げて伝令と偽り、敵陣ど真ん中の大将に接近する策。 正成の奥義書に記されていた策であり、正成にとっては「ごくごく普通に使う手」とか。 また、正成は疑われないコツとして「自分の正義を強く信じて歩を進めること」と記している。 士気獲競馬(しきどりけいば)の計 今川範満との戦の際に、無茶振りされた吹雪が急遽閃いた士気を高めるための策。 望月家の駿馬を時行が背伸乗りで走らせることで、範満を超える速度を実現。 暴走する範満の常に前を走りながら、範満の接近に対する注意喚起と味方の鼓舞を同時に行うことが可能となった。 さらに縁起物の髪を下ろさせ貝殻粉や金粉をまぶしたその姿は皆の目を引き、広い戦場を逃げ回ることでより一層味方の士気を上げることにも繋げている。 また、戦場のところどころに派手な服を着た兵を置いて目印とした加速装置や、替え馬のポイントを設置。 範満は常に北条軍付近を走っているため、共闘する上杉軍の助けも受けづらく、一方的に妨害を受けるため、時行との駆け比べは常に不利な状況を強いられる。 加えて、乱戦の最中に玄蕃を暗躍させ、足利方に現在の競馬よろしく賭けを提案して集中力を乱し、範満の馬替え場を潰す破壊工作を施すことで勝ち確の状況を作り上げた。 仮に範満が時行を追い詰めたとしても、仕留めるために速度を緩めた隙を逆に突き、 競馬の進路の真ん中に潜んだ吹雪が最短で討てる準備を整える保険も用意するなど、急拵えの策にもかかわらず万全の構えとなっている。 装備 北条家重代宝刀「鬼丸(おにまる)」 中先代の乱敗北の折、敗戦の将の責を背負った頼重から時行へ与えられた北条高時の形見というべき日本刀。 「背負った宿命が重いほど刀が軽くなり切れ味が増す」という性質を持つ。 自分から攻めるのに向かない非力の時行が五大院宗茂の首を断てたのもこの宝刀の特性の恩恵によるものであり、後の鬼退治の助けとなるべく時行に与えられた。 史実では「鬼丸国綱(おにまるくにつな)」とも呼ばれ、天下五剣の一つに数えられる由緒正しき名刀である。 逃若党(ちょうじゃとう) 時行が率いる郎党達。 人数も少なく、雫・弧次郎・亜也子の3人は時行と同年齢と極めて若いのが特徴。後で入った玄蕃・吹雪も未成年程度の年齢でしかなく年齢のアベレージは非常に低い。 同年代或いは近しい年齢の者達の集まり故に時行との関係性も皆友人同士のように気さくな仲である。 諏訪(すわ)雫(しずく) 弱者を犠牲に大きく肥った貴方達より 弱者を守れと私達に命じた兄様の方が…武士の器はずっと大きい CV：高木遥香（ボイコミ版） レアリティ（1334年） ☆☆ R 能力 南北朝適正 武力 2 蛮性 5 知力 45 忠義 96 政治 38 混沌 26 統率 49 革新 41 魅力 62 逃隠 28 ※スキル 技能：執事適性 算術・交渉・人心掌握の複合技能 技能：神楽舞 技能「神力」を一時的に得る 性質：浮世離れ 政治と統率10％下降 弱点 家族として扱うと照れてフニャる 諏訪大社の長・諏訪頼重の娘であり巫女。 一党でのポジションは執事(*2)で出会った時点で、既に頼重の仕事を補佐する立場にいる。 マーキング・パターンは「梶の葉」。 どこか浮世離れしたミステリアスな少女で、父に対しても「未来は見えるが祈祷は適当」「インチキはインチキだから」とバッサリ言い、 攻め込んできた貞宗に対して正面から「その目玉ヘビにあげて丸呑みするか観察したい」と満面の笑みで言い切るなど、大人しそうな見た目に反して意外と毒舌家。 なのだが、一応頼重の予言に対してはそれなりに信頼している模様。 時行の事は便宜上「兄様」と呼び、全幅の信頼を置いている。 因みに家族として扱われると照れてフニャる。それどころか家族愛以上の想いも抱いているが、時行には知られないよう普段は平然を装っている。 戦では基本他の巫女達と共に裏方でのサポートが基本。とはいえ全く戦えない訳ではなく、いざという時は吹き矢を駆使して離れた間合いから小さな棘の矢を飛ばし敵の集中を削ぐこともある。 なにより年齢に似合わず聡明で、戦では時に頼重の名代として諏訪軍の陣地で献策を行い、時行や諏訪陣営を支える場合もある。 祢津(ねづ) 弧次郎(こじろう) 逃若党の孤次郎！その首と威勢貰い受ける！ オラァ！！ CV：佐藤恵（ボイコミ版） レアリティ（1335年） ☆ N 能力 南北朝適正 武力 63 蛮性 90 知力 37 忠義 95 政治 5 混沌 59 統率 61 革新 31 魅力 42 逃隠 43 ※スキル 技能：太刀打ち（丙） 太刀適性２０％上昇 技能：将適性（丁） 統率５％上昇 技能：武士の鑑（丁） 武力・忠義・蛮性５％上昇 技能：ツッコミ 主君の天然度が高いほど統率・混沌・反応速度が上昇 時行との関係 主君三割友達七割 祢津氏の血縁者で、時行救出の際に頼重が連れてきた部下で刀を振るう小柄な少年。 薄い青紫色の短髪とつり目が特徴。 マーキング・パターンは「梶の葉・月・茨」。 上流階級の子としての品性を身に着けている時行とは対照的に、年相応にヤンチャ坊主。 言うなれば鎌倉武士界期待の新人といったところで、弱冠9歳で川中島での国司軍との戦で共に戦った保科郎党の面々から孫みたいに猫可愛がりされている。 郎党の中では貴重な常識人でもあり、大体天然でボケをかます時行や吹雪のツッコミ役に回りがち。 一方で、一族の中では本物の跡取りである祢津"小"次郎の影武者といった所であり、扱いは良いとは言い難い部分がある。 が、小次郎のほうが病弱な反面穏やかな人柄ということもあって両者間の関係は良好。 弧次郎の出自は、当主・頼直の妹が北条に近い御内人(*3)に乱暴されて産まれた子供。 母親は弧次郎を産むと同時に亡くなったため、祢津家にとっては厄介な出自の孤児扱い。 頼直も弧次郎に対して複雑な感情を抱いており、身内でありながら当たりがきついが、弧次郎自身は「厄介な出自にもかかわらず居場所を与えてくれた恩がある」として感謝している。 影武者ということもあってか、頼直の指示で合戦の際はバンダナを頭に巻くようになる。 天性の逃げ上手で「当たらなければどうということはない」を地で行く反面攻め手はサッパリな時行の「刀」となって敵を攻め立て、攻撃のチャンスを作り出すのが主な役回り。 まだ子供ながらも武勇に優れそこいらの武士よりは強いが、当初は歴戦の「鬼」に対してはまだ一歩劣るレベルだったが、戦に参加して行く形でメキメキとその武勇を高めている。 川中島の初陣以後も郎党として最前線で活躍。 数多の豪傑達と命のやり取りを経て日々成長を重ねているが、流石に年齢からくる経験不足で苦戦したり、敵の力量や引き時を見誤ったりすることもままある。 望月(もちづき) 亜也子(あやこ) 私も…ポロリやってみたい！！ CV：綾瀬みゆう（ボイコミ版） レアリティ（1335年） ☆ N 能力 南北朝適正 武力 58 蛮性 86 知力 32 忠義 92 政治 7 混沌 78 統率 19 革新 42 魅力 68 逃隠 35 ※スキル 特性：巨躯恵体 武力20％上昇 器用10％下降 特性：天真爛漫 戦場が混沌属性でも邪心が上昇しない 技能：芸事百般（丙） 魅力10％上昇 潜在特性：巴の献身 主君と結ばれると忠義、武力30％上昇 望月氏の庶子で、時行救出の際に頼重が連れてきた部下で薙刀使いの少女。 一党での役職は「便女(びんじょ)(*4)」。 時行や雫とあまり変わらない年齢らしいのだが、自分でも「デカ娘」と自虐するほど頭一つ背が高く、バスケットボールぐらいの大きさの岩石を片手でブン投げる並外れた膂力と身体能力の持ち主。 綺麗な顔立ち・背丈から齢10歳ながらも成人女性に見間違えられたほど。 マーキング・パターンは「九曜」。 賑やかな振る舞いの似合う大らかで明るい性格。 かの女性武将・巴御前に憧れており、巴御前のような女武将になりたいと夢見て日々鍛えている。 目標は巴御前のように怪力だけで人間の首を引き千切ること。本人曰く「ポロリ」。その目標を叶えるため、日々人形を使って首をもぎ取る練習までしている。 また武芸だけでなく田楽を一人で演奏して盛り上げるなど音楽センスにも優れており、その才と恵まれた容姿は時行からも「平和な世なら皆の憧れ(≒アイドル)になれる」と評されている。 彼女も雫同様時行に対して恋愛感情を抱いているが、雫とは違って隠そうとはしていない。 戦では弧次郎ともども主君の「刀」として好機を作りだすのが役目。中先代の乱の段階では実力をしっかりと付け、諏訪陣営の武将の1人として弧次郎と共に戦場で戦っている。 一方で力任せ、かつ主を守ること以外考えていない戦い方をたびたび指摘されている。 特に正宗からは「薙刀は近いうちにへし折る」とまで言われ、代わりの武器として角に刀を仕込んだ正宗版メイスともいうべき新武器「四方獣(よものけだもの)」(*5)を作成してもらっている。 風間(かざま)玄蕃(げんば) 殺し合いならいざ知らず 化かし合いでお堅い武士に負けるかよ レアリティ（1334年） ☆ N 能力 南北朝適正 武力 11 蛮性 75 知力 39 忠義 18 政治 2 混沌 84 統率 4 革新 81 魅力 6 逃隠 79 ※スキル 技能：原始の忍 潜伏・破壊工作・諜報の複合技能 固有アイテム：自在面 「玄蕃丞千変万化粧」 趣味 覗き・潜入先での露出・各種ハラスメント 座右の銘 下心なくして人間なし 頼重から時行に「邪道を知る家臣」「盗みの達人」としてスカウトを勧められた、信濃の桔梗が原に悪名を轟かせる盗賊の少年。 詳しい年齢は不明だが、逃若党の中で唯一飲酒している描写がある為、元服済みかつ時行達よりも年上な模様。 ビジュアルは常時狐の面を被った小生意気な少年。素顔は未だ誰にも見せていなかったが、夏との火薬作りの際に見せた素顔はヤンチャ風の美少年。 マーキング・パターンは「惑帯に惑菊綴」。 性格は筋金入りの女好きかつ守銭奴な俗物。 契約反故などにより自分を裏切った相手には徹底的に陰湿な嫌がらせを仕掛けるため凄まじく嫌われており、 その嫌われぶりたるや、名前を聞いただけで視界に入る家という家が全部一斉に戸締りして引きこもる程。 「敵に回すと厄介だが、味方になれば頼もしい」を体現する人物な一方で、 日常では一度タガが外れると「酒に酔った勢いで諏訪大社の巫女達の尻を触りまくった挙句、下半身を露出させ、身体能力の高さに物を言わせて暴れ回る」等の超絶下品な姿を見せることもある。 父は諏訪家の支流にあたるとされる元武士だが、主人の 為にと研鑽を重ねてきた技を「卑怯」と腐された上に盗みの嫌疑をかけられて追放・没落の憂き目にあっており、 息子である玄蕃に名と面と技、そして「忠誠や信用などという不確かな物より、目先の銭だけを信じろ」という教えを授けた。 そういった境遇の為、正反対の生まれと「ほぼすべての武士からの裏切り」の経験を持つ時行に高額報酬を吹っ掛けたり、裏切る可能性を示してみたりと揺さぶりをかけるが、 時行の君主の子であったが故のぶっ飛んだ金銭感覚と、「疑うことはあっても、自分からは裏切りはしない」とまで言い切る真っすぐさ、 そして自分の悪ふざけのせいで時行に怪我を負わせてしまった負い目の借りを返すべく依頼を完遂した後(*6)、 父とのもう一つの約束「もし心の底から仕えたい主が現れたなら、来世でまで仕えてでも報酬は取れ」を果たすべく、時行の出世払いで国一つという条件で「逃若党」と契約を交わし郎党に加わる。 この時代から現れたとされる、諜報や破壊等の妨害に特化した工作員「忍者」の先駆け。 戦闘能力はぶっちゃけすばしっこいだけが取り柄の小兵だが、奇襲や破壊工作といった化かし合いの領域ならば貞宗・助房の面白合体おっさんコンビさえも翻弄。 木で眠っていた鳥を叩き起こして羽ばたきの騒音で助房の耳を封殺。 暗闇に乗じた素早い動きで迫りつつ、変装の技術で助房に化けて貞宗の一瞬の虚を突き弓の弦を切断。 小笠原の弓が破壊されたので近寄って攻撃するしかなくなった助房の行動を先読みして目潰し。 重要書類が保管されている倉に火種を撒いておき、ミスディレクションのように炎上を開始した蔵に気を取られた瞬間に離脱。 といったことをやってのけ、化け物二人を相手に無傷の完封勝利を収めるという大金星を上げた。 また変装の名手でもあり、特殊な粘土で作られている狐の面と小道具を組み合わせてあらゆる人間へと変装できる。あと、お面のくせにやたらと表情豊か。 モデルは桔梗が原の民間伝承に登場する化け狐、「玄蕃丞狐」と思われる。 吹雪(ふぶき) （この王子が隠した魅力の全てを引き出し 天下の舞台へ行ってみよう） レアリティ（1335年） ☆ N 能力 南北朝適正 武力 78 蛮性 76 知力 84 忠義 80 政治 82 混沌 72 統率 58 革新 87 魅力 50 逃隠 29 ※スキル 技能：師範適性 教育・訓練30％上昇 技能：二刀（乙） 太刀打・受け流しの複合技能 技能：慢性飢餓 兵糧を摂取出来ない間は一刻ごとに能力10％ずつ下降 技能：体温 食前34℃、食後40℃ 上記の面々よりやや年嵩の少年（初登場時で10代半ばだろうか）。 薄い青色の髪をした涼しげな表情の美少年。 ある村で子供を率いたゲリラ戦術で征蟻党の兵を撃退し追い返していたが逃若党との共闘を経て逃若党の仲間入りを果たした。 マーキング・パターンは「雪」。 一人称は「自分」。 性格は冷静沈着。剣技・指揮能力に秀でた優秀な人物だが、その能力に驕ることなく謙虚に振舞い、悪党に襲われた村の幼子達を見捨てられない義理堅さと人の好さを持つ。 普段は非常に聡明なのだが、代わりに燃費が悪いのかとにかくよく食う健啖家。 健啖家過ぎて諏訪大社とも面識がある上、食事が絡むと思考回路が途端にポンコツ化するのも特徴。 陣地とした村の兵糧を3日で食い尽くしてしまったり、諏訪大社に付けば白米も食べられることに気づかず、雫から伝えられて「マジで！？」と驚愕する場面もあった。 「こいつほんと冴えてんのか抜けてんのかよくわからん」とは孤次郎の談。 よく食べる理由として「寒いから」と言うように名前に反して寒がりらしい。 食べるほかにも「誰にも価値を見出されないものに価値を見出した時に冷めた体に温かさを取り戻す」と語っている。 戦闘面では武芸に長けた二刀流の使い手であると同時に戦術眼・育成能力に長ける優秀な指揮官ユニットであり、現在の逃若党の中では間違いなくぶっちぎりの最高戦力。 特に優れた戦術眼で人の本質を見抜き、適正に合わせた策を授ける「教育」の能力に秀でており、親を失ったばかりの子供たちに戦い方を授けて何度も悪党を退ける戦果を発揮している。 逃若党内でも剣の腕がへっぽこな時行に対して敵に合わせた剣術をその都度授けたり、忍の技は専門外としながらも玄蕃の技の問題点を的確に示したりと教師の役割を果たしている。 しかも、まだ本気を見せているわけではないらしく、玄蕃や征蟻党の腐乱に「引き出しをまだ隠し持っている」と言われるようにその実力は底知れない。 川中島の戦いでは助房が国司から離れた瞬間を狙って単騎駆けを行って国司を急襲するも命までは取らず、長期的な戦略も考えて「無能の敵将は殺さず生かしておくべき」とあえて見逃して敵陣に厄介な爆弾を残し進軍を妨害する策も講じている。 一方、京都では暗殺が不可能と言われた尊氏の暗殺を進言して失敗。時行を危険に晒したことで意気消沈するなど、足利絡みなると短慮になる側面も描写された。 その後望月重信には「頭でっかちのきらいがある」と指摘され、彼に同行することで大雑把すぎる結果論戦法は参考にできなかったものの環境を利用した臨機応変な戦い方も学んでいる。 だが何より最大の欠点として空腹になると戦場であろうと力が抜けて碌に戦えなくなる。本人曰く「おなかが減って力が出ない」。 そのため空腹を解除するために饅頭などを口にぶち込む必要があるが、空腹が一定ラインを超えると、凶暴性と攻撃性が増しバーサーカーに片足を突っ込んだ状態と化す。 ※技 足利流二刀秘伝“凶(さかききょう)”(*7) 足利学校で吹雪が習得していた技。 空中から二刀を真下へ強く打ち下ろす 反動で浮いたまま鋭く軽い逆袈裟切り 着地せず打刀を相手の顔に引っ掛ける それを支点に太刀で横薙ぎに顔を切る これらの工程を一瞬で行うため、上下反転した「凶」の文字が相手の肉体に刻まれることになるのが技名の由来。 吹雪曰く「腕試し的な見せ技」らしいが、戦場でも一瞬で行える吹雪の練度の高さがうかがえる。 なお解説を聴いた弧次郎と亜也子は「人間技じゃない」とドン引きしていた。 その素性は足利方の下級武士の子。 足利学校で文武を学んでおり、足利首脳陣も遠目程度だが見る機会があり、顔の判別がついていた。 息子の出世に病的に執着していた父親から「天下人を作れるほどの才」を持たせるために鍛錬と称した虐待を受けていた過去を持つ。 吹雪はそんな過酷な生活に耐え切れなくなり、ある雪の日に父親を殺害して出奔。以降、天下を支える目標を捨てきれないまま、仕官のために彷徨い続ける。 過去のトラウマから足利学校の名前を聞くだけで塞ぎ込み、時行に仕えた後も信頼を失うことを恐れて素性を隠し続けていた。 この過去を明かした後も信頼を無くすどころか、無茶振りをした上で初めて自分で見出した郎党としてますます信頼を寄せる時行を前に心が溶かされ、密かに涙を流しながら忠誠を誓っている。 一方、以前に尊氏の神力に当てられた際には、尊氏の中に神々しい神仏を見出して一時戦意喪失に陥るなど、不穏な側面も見受けられ…… 中先代の乱の相模川の戦いで、尊氏が発した頼重を上回る神力を前にして再度戦意喪失。 時行の呼びかけも無視して相模川を渡り、そのまま足利方に降伏してしまう。 合戦後も「視界にもやがかかっている」と言うように、半ば洗脳状態で自我が薄くなっている。 高師直曰く「以前にも力を浴びているか、心に強い餓えがある者は中毒(はま)りやすい」とのこと。 またこの際、吹雪の出自は端くれながら高一族に連なる「彦部氏」であり、足利学校では抜きん出た成績を修めていたことが判明した。 そして、以前より配下としてその才を欲し、猶子を喪ったばかりの師直に唆され…… お前は今日から高(こうの)師冬(もろふゆ)だ その才を生涯足利に捧げろ 以降の活躍は 「高師冬」 の項を参照。 秕(シイナ) は…恥ずかしい格好ではございますが これで また戦える…！ レアリティ（1337年） ☆☆ R 能力 南北朝適正 武力 78 蛮性 96 知力 72 忠義 91 政治 17 混沌 46 統率 51 革新 85 魅力 72 逃隠 16 ※スキル 技能：狂戦士 武力30％上昇、知力20％下降 逃走・交渉が不可能になる 技能：滅私献身 武力15％上昇、防御40％下降 技能：専用武術「艶舞(あでまい)」 固有武器装備時に武力20％上昇 固有武器：総合武装「得物體(えものがたち)」 武力が40％上昇するが、戦闘開始後1ターンごとに10％づつ下降 鎌倉近郊の農家の下女。 親指以外の指がすべて切り落とされており、手が不自由な代わりに脚を器用に使う。 かつては北条派の武将に仕えた女武者で、男の武士に勝るとも劣らぬ武勇を誇っていた。 鎌倉幕府滅亡に際しても「旦那様」に潔く腹を切らせるために奮戦するが敗北。 指を失う重傷を負った上に「旦那様」の死体を執拗に辱められたことで虚無に囚われてしまう。 武具を握れない身体となって尚、戦場に魂を惹かれ、再び戦場に赴きたいという気持ちから「逃げること」が出来ず、 無気力に生き永らえてきたが、偶然出会った時行から伝説の刀工である正宗を紹介される。 マーキング・パターンは「正宗の元妻の服（高級品）」。 正宗から足技の才能を見出されたことで、「脚に固定する刀」を受け取り、試し蹴り(・・)で鋭い一撃と、弧次郎が一目惚れするほどの可憐な笑顔を披露する。 この時、鋏も使えなかったために2年間伸び放題だった髪もついでに雫に散発してもらい、髪型は貞子の如き超ロングヘアから尼削ぎ(ショートボブ)になる。 また、欠けた指に代わり鉄の爪が付いた小手も身に着ける。 ……が、試作型であることを理由に刀を取り上げられ、調整の為に時間が必要であると告げられたために逃若党の正式な加入は見送りとなった。 因みに、「秕(しいな)」とは「殻だけで実の無い穀物」、転じて「中身の無い、役に立たないカス」を意味する。 およそ人名に相応しい漢字ではなく、おそらくは指を失った自分を卑下して後から名乗った名前と思われる。 夏(なつ) （与えられた技は全て極めたのに 何故今こんなにも無力なのか！） 額に紅葉のような刺青を入れたくノ一。 足利党が擁する忍者集団「天狗衆」の1人「夏の四」の中の人。 名前は玄蕃に聞かれて咄嗟に名乗ったもののため、本名かどうかは不明。 性格は良くも悪くも生真面目。 腹芸のできないタイプの直情的で純情な一面があり、火薬作りの際にデリカシー皆無の玄蕃の要求に顔を真っ赤にしてキレていた。 生真面目ゆえに訓練で培った技量は師直にも一級品と認められたほどだが、応用が効かないためか臨機応変さには欠ける。 師直は（天狗衆全体を通しての評価だが）大局的な思考や複雑な判断はできないと酷評している。 おまけに「夏の四」だった頃の高い実力は身に纏っていた「天狗躯体」ありきのもので、彼女自身は非戦闘員の玄蕃にすら歯が立たないほどに弱い。 中先代の乱での敗北と諜報の失敗から2年、その勃発を許した責から時行の首を狙っていたが尾行されていることも玄蕃にバレており、「密告する気がない（された所で逃げる準備も万端だが）」ことを見越して泳がされていた。 その上で、玄蕃から「てつはう」を再現するための協力を持ちかけられ、潜伏地である伊豆の村落で火薬造りのため玄蕃と一緒にウンコを掻き集める作業に従事。 キレ散らかした村人に追われるなどの災難には遭ったが無事硝石を発見し、その中でウンコ塗れの玄蕃の素顔を見て顔を赤らめ目がハートになる一幕を挟みつつ深まった絆を期に玄蕃の勧誘に応じて逃若党の新メンバーに就任した。 なお、彼女がかつて戦った天狗衆であることは玄蕃を含めてバレておらず、逃若党内での彼女は「玄蕃の押しかけ弟子になった正体不明のくノ一」という認識。 玄蕃に絆されたとはいえ、未だに醜態を払拭するだけの手土産を持って師直の元へと帰参することも考えているため、逃若党には潜伏の立場を取っている。 ただしその怪しさは既に見破られており、亜也子の見立てでは「可愛い殺気を放ってる」とのことだが、玄蕃が監視役として傍にいる以上は問題ないと静観されている。 モデルは玄蕃丞狐の仲間として伝わる「横手ヶ崎のお夏狐」か。 余談：史書に残る北条時行について 鎌倉時代、鎌倉幕府の中心人物として権力を握り続けた北条氏の末裔…ではあるのだが、 はっきり言えば、日本史の本流から少しずれたところで何やかやしていた鎌倉末期～南北朝時代初期のマイナーな人物・武将で、 本作の第一話解説からして「日本史の教科書にあっても一行くらいの記述」「テストが終われば忘れる程度」とか書かれているくらいにはマイナー。 ※経歴のネタバレ注意 鎌倉末期から南北朝時代の武将。鎌倉幕府最後の得宗・北条高時の遺児（次男）。 鎌倉幕府が滅ぼされ、新たに建武の新政が始まった頃(建武2年/1335年)、旧幕府残党を集めて「中先代の乱」と呼ばれる武装蜂起事件を起こした。 一時は鎌倉を奪還しており、「中先代」の名称もここから来ている(先代(北条)→中先代(時行)→後代(足利)という意味合い)が、 足利尊氏に鎌倉を再度取り返されて乱は失敗に終わるも、時行はその追跡から逃れることに成功。 以降も北条家再興を諦めず、逃走・潜伏と復活・蜂起を繰り返し、時には父を討たせた後醍醐天皇と手を組んでまで足利に抵抗。 「中先代の乱」を含めて3度鎌倉を奪還しているが、その度に足利に奪い返され、最期は捕縛されて斬首され、その短い生涯を閉じた。 ただし、生存説あり。 追記修正よろしくお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 歴史ものモチーフの漫画は数あれど、此処までどマイナーな人物を主役に据えた作品は本当に珍しい…徹底的にひねくれまくった松井先生らしさ全開なチョイスよね -- 名無しさん (2023-06-06 18 46 00) 小笠原貞宗の狩った猪のダニの数から、実は女は一人しかいないんじゃないかね -- 名無しさん (2023-06-06 19 09 50) ↑亜也子が男じゃないかと個人的に疑っていたわ。男にするメリットが作劇的に無いから多分ちゃんと女だろうけど -- 名無しさん (2023-06-06 21 29 03) 亜也子だけ体格に対して年齢設定おかしいんだよな。時代が時代だけに余計気になる。 -- 名無しさん (2023-06-07 21 55 10) こんなキャラデザしてるのにおねショタ枠じゃないなんて刺激的でファンタスティックだろ？ -- 名無しさん (2023-06-08 05 14 54) 可愛いんだけど底知れなさがある、というのも作者の得意とするショタキャラ造形だな。 -- 名無しさん (2023-06-08 14 47 59) 名前 コメント