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- 2007年 日 月 火 水 木 金 土 08月01日 08月02日 08月03日 08月04日 08月05日 08月06日 08月07日 08月08日 08月09日 08月10日 08月11日 08月12日 08月13日 08月14日 08月15日 08月16日 08月17日 08月18日 08月19日 08月20日 08月21日 08月22日 08月23日 08月24日 08月25日 08月26日 08月27日 08月28日 08月29日 08月30日 08月31日 2007年07月 ← KARA → 2007年09月 唐沢俊一スレッド5(唐沢俊一 5 ) 2007年08月03日 2007年08月03日(1) 2007年08月03日(2) 2007年08月03日(3) 2007年08月03日(4) 2007年08月03日(5) 866 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 36 58 あとは漫棚がどう出るかだな 事実上、唐沢が盗作を認めてもなお、明確に「私は盗作をしました」と 明示しろと突っ張ったらそれは流石にイタイ奴になってしまう。 裁判に持ち込むんなら話は別だが、「謝罪もしている」「漫棚は金を求 めていない」で漫棚側に有利な結果になる可能性は低い。 867 864[sage] 2007/08/03(金) 14 37 01 あくぎょうと書いたつもりがわるぐちになってるorz 悪口 悪行 868 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 37 13 857 問題解決までムリしなくて良かったと思うんだがねー。 紛争の実況なんて、第三者ならともかく当事者がやっても 心理的に辛いだろうに。 869 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 37 45 もう繰り返してるんだけどね 870 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 39 36 860 一応、本人も確定できないから「ちゃうんかいっ」で止めたわけでしょ。 完全に盗作ですね!ってコメントが増えて(コレは当然だろうけど) 断定していいかのような雰囲気になったけど。 871 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 39 46 865 使うでしょう。 池宮彰一郎だって、2度目の盗作が明るみに出るまではバンバン 新作が刊行されていた。 唐沢の日記が妄想でなければ、忙しすぎるくらい忙しいようだし、 相手側が単なる一ブロガーであるだけに「面倒な奴に引っかかったな」 くらいの認識じゃないの、業界は。 反吐が出るが。 872 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 39 49 866 事実上、唐沢が盗作を認めてもなお、明確に「私は盗作をしました」と 明示しろと突っ張ったらそれは流石にイタイ奴になってしまう。 「盗作しました」って、ちゃんと明示しない唐沢の方がどう考えても痛いです。 なっちレベルの痛さです。 873 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 40 19 すぐ訴えておけばよかったと? 俺は漫棚が取った手法のほうが唐沢のダメージはデカいと思うけどね 874 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 43 16 唐沢 ××× 村崎 ×× 岡田 ×× 山本 ×× 町山 ◎ 藤岡 ◎ いしかわ ○ 875 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 44 17 872 なっちと同列にするなよ。 なっちは、事件発覚後2ヶ月以上の休業 もっとも大きい紅白歌合戦の出場すら辞めた 唐沢は誰も見ていないような自分のHPの トップじゃなく、小部屋でコッソリ謝罪(モドキ)だけ 最低限でも5日のラジオで直に謝罪して欲しいね。 876 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 44 59 875 イベント情報欄なw 877 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 46 20 ハゲ画像でもうpすりゃ「ああ、反省してんだな」と思われるのに ほんと芸のないハゲだな 878 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 48 09 875 それは失礼した 謝罪するよ なっちさん申し訳ない 唐沢はなっちさん以下の盗作野郎です。 879 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 48 44 無関係な(実際には唐沢の被害者)知泉さんのサイトまで炎上 http //tisen.cocolog-nifty.com/blog/ 唐沢は完全に自分に非があると認めたよ。 作家でここまで正々堂々と謝罪する人間なんて過去にいたと思うかい? ハッキリ言って作家としてのスキルは唐沢100に対して知泉は1にも満たないよ。 なに「雑学には著作権がない」とかエエかっこして、結局は唐沢批判しているの? これこそ、1段上から見下ろしての攻撃だろうが? 知泉なんてのがメジャーになれないのは、単純に能力が無いからだよ。知泉なんてしょ せん雑学をまとめるだけで、それ以上の分析とか全然できないんだろ?ただの雑学垂れ 流しだよ。そんなの誰でも出来る。なに唐沢批判してんだよ? ひとりで批判ごっこしてろ、この気につけ込んでメジャーになろうなんて考えているん だろ?馬鹿か?アホか?自分の書いた文章を10回音読してみろよ。 とりあえず、これで唐沢が盗作したという件は終了! 残ったのは、便乗して名前を売ろうとした三流ライター知泉のアホさ加減だけでした。 残念だったね。 投稿 達人レベル | 2007年8月 3日 (金) 13時51分 唐沢儲の頭が狂い始めた 880 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 49 28 後浦なつみのメインボーカルだったのに辞退したんだもんな 偉くないけど偉いよ 881 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 49 34 875 そっちこそアイドルと売文業者を一緒にするなよ。 もっと酷い盗作をした池宮彰一郎だって、直接の謝罪はしてないし 明確な盗作は認めていない。盗作の相手がなんと司馬遼太郎で あったのにだ。 ハッキリ言って今回盗作されたのは一個人。 経緯はともかく、唐沢側の対応(謝罪文のHPと改訂版への掲載。 残った分の断裁)は一個人相手にしてはかなりちゃんとしているよ。 大作家・大マスコミが一個人のものを盗作した場合、なぁなぁに なってしまう場合が多いんだから。 882 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 51 30 あー、漫棚のコメント欄で知泉の話題を振ってる長文もすごいウザいよね。 漫棚のブログなのにいろんな人の思惑で利用されて可哀想だ。 883 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 52 30 一個人相手にしてはかなりちゃんとしているよ いやいやいや 884 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 52 51 なっちの場合は、事件発覚した翌日が ハロプロ総勢48人(ぐらい)のスペシャルユニットで新曲を出し それをイベントで公開する予定になっていたのも欠席。 リーダーが涙ながらに事件の経緯を説明&謝罪 さらに翌日も、Mステに出演した際に、リーダーが謝罪。 唐沢は休業&連載を辞める勇気もないだろうし 周辺で唐沢の罪を一緒に謝罪してくれるような仲間もいないだろうね。 885 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 54 09 え?唐沢俊一ってタレントじゃなかったの? 886 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 55 36 ひとつでも辞めたら仕事来なくなるだろ唐沢は 唯一無二の才能があるわけじゃないことを自分がよく分かってるから絶対に自分からは辞めない 887 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 56 00 881 池宮は新潮社、講談社のお抱え作家。 司馬も新潮社、講談社のお抱え作家だった人。 出版社の思惑と、当時司馬が既に故人であったために なぁなぁですんだんだろうね。 ただ池宮は一回なぁなぁですんだのに味を占めたのか、 二度目の盗作をしてまい、事実上文壇から追われてしまい その後他界。 唐沢も今回は「認めるしかない」と事実上の全面降伏。 業界の方は今のところ影響無しのようだが、もう一度盗作した ら最後だ。 888 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 56 14 唐沢は文章も書けるタレント しかもハゲ 889 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 14 56 54 盗作って共通項だけでハロプロと唐沢を同列に語っても。 どうせならほかの盗作作家と並べて語れや。 890 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 58 01 次の新刊本楽しみだな いきなり内容スッカスカになってたら笑う 891 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 14 59 12 884 一方、と学会山本会長は 盗作問題は当事者同士のことなので、と学会は関与しない。 唐沢俊一はこれまで、引用先を明記してきた人だから、ケアレスミスという釈明を信じる。 え〜と・・・・・・ 892 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 00 26 と本認定された作家「なら俺らの言うことも信じろよ!!」 893 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 01 25 池宮の場合、「奥さんの看病疲れと締め切りに追われるので 朦朧としてしまい、無意識に司馬さんの文章を書いてしまった」 みたいな凄い良いわけをしたんだよなぁ。 あの時は「司馬の文章をパクったことに気付かない、編集者も どうかしている」みたいなことになってあんまりお咎め無しだった。 実際、歴史小説で司馬をパクったらばれるに決まっているし、 池宮が何を考えてあんなことを、それも2度もやったかは 不明。 面白い小説書く人だったんだけどねぇ・・・ 894 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 01 33 870 盗作とちゃうんかいっ 盗作やろが!って読むのが普通。 頭の中で盛り上がらずに、文書全体を読めるようになる事をおすすめする。 どう思考したら彼があの時点で断定できてないと読めるのか謎です。 895 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 02 50 894 こういう人に乗せられてしまったんだろうね…。哀れな漫棚。 896 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 03 31 いや、唐沢はパクリということで安部ぬすみを大いに笑っていたワケで そんな立派なお方が、パクッたというのは笑いぐさ。 でも「パクってない」んだよね、唐沢の文章のなかでは。 あくまでもウッカリ改竄途中の元ネタが分かる文章を掲載してしまった事を 詫びているだけで、盗作は認めていない。 他の作家と比べろって? つまり他の作家が明確な謝罪をしていないから、唐沢も問題無し? 作家先生は出版社に守られている範疇でなら盗作もあり? そういう問題じゃなく、唐沢という知識を売りにしているライターが その知識の部分をネットから摘み取ってきたモノを書き換えているだけ という事が判明した、思いっクソ恥ずかしい事件だって事だよ。 それを必死に「盗作」という言葉を使わず、遠回しに頑張る唐沢の無様さ。 ソレを笑う事件でしょ? 897 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 06 21 836 だから最初から認めているでしょ? 898 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 06 24 いもしないスタッフをでっちあげてソイツの責任にするんじゃないの? しかし監督責任は私にあるので重々反省しているとかなんとか言っちゃったりして さっすが唐沢先生かっくぃぃい〜ってなぐあいに なるといいね先生 899 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 08 36 おぐりゆか もパックリ逝っちゃったって事も認めろよ。 その時は当然下半身に帽子は被せたんだろうな? なに?5日のラジオの事で頭いっぱいでうわの空か? 900 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 09 07 896 まぁ落ち着け。 漫棚通信にとっても、盛り上がっている人たちにとっても 拍子抜けだろうが、唐沢はほぼ全面的に謝罪している。 あの謝罪文が「事実上」盗作を認めていることはほぼ間違い ない。漫棚さんが「事実上」の謝罪ではなく、「私は盗作をしま した。ごめんなさい!」と謝罪して欲しいなら、これはもう裁判に 持ち込むしかないが、どうせ和解で終わってしまうので漫棚 さんが披露するだけ。 901 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 09 33 困ったのは漫棚通信だな 常に先手先手を打たれてる 今回の処置に納得しているわけはなく むしろ腹立たしい思いだろ 861 法廷では無理だ 902 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 09 35 なんかもう唐沢を好きな人が可哀想に見えてきたw 903 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 09 59 とりあえず知泉も沈め http //tisen.cocolog-nifty.com/blog/ 904 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 11 02 漫棚エントリ書きようないだろ 形だけでも謝られたらどうしようもない 905 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 11 14 もう唐沢俊一って名前は苦笑い無しではみれないな 906 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 11 25 漫棚に先手を打っても 唐沢が盗作した事実は変わらない 907 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 11 59 899 唐沢は全然困ってないジャン。 盗作発覚後も、仕事もバカスカ来ているみたいだしさ。 漫棚はしょせんは一ブロガー、大資本を相手には勝負に ならないのさ。 業界側も自分たちだって後ろ暗いところはあるから本音は 唐沢の味方だ。 岡田だって、山本だって「唐沢さん気の毒だねぇ・・変なのに からまれたねぇ」くらいの認識だよ。 908 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 12 02 894 その意を込めた上であえて漫棚さんなりのバランス感覚を 持って断定していない表現をとっているのでは。 類似部分を書き連ねてなお「どんなもんでございましょう」 「”少なくとも私の中では”これは盗作、盗用」と慎重な表現を使っているよ。 濃い疑念を抱いていても相手の出方を確認する前に断定・断言するような ことはしていない。盛り上がったのはギャラリーの方。 909 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 12 40 884 なっちの方が謝ってるな。謝罪文には盗作と書いてないのは同じだが。 イベント欠席(辞退)、リーダーが涙ながらに事件の経緯を説明&謝罪 テレビ・ラジオなどに出演したリーダーが謝罪、しないとな このリーダーはオタアミのリーダーでも、と学会のリーダーでも、唐沢商会、夫妻の リーダーでもどれでもいいけど 910 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 13 10 904 もう交渉は決裂したんだから好き放題書くんじゃないの? 911 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 13 20 こうなったらここからは俺たちが盛り上げていくしかないな まずはラジオだな みんな電話1本はかけよう 912 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 13 46 唐沢盗作事件まとめサイトがどこぞに出来るのを待つだけだ 俺には作る能力などないので傍観者でスマンが とりあえず唐沢の地位は(ネット内では)下がった あとはこれをどうやってリアルに押し上げるかだよな。 謝罪したのかどうかは、俺には分からないが 「唐沢俊一はネットで拾った文章を改竄して本を書いている」 という事実だけは明確に自白したワケで、これを広めるのがこれからの作業。 913 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 14 31 910 そうしたら今度は漫棚が悪役だ。 形式的には唐沢は漫棚の要求を全部(「盗作」という言葉を 使わないことをのぞけば)飲んでるんだから。 914 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 15 20 「事実上盗作を認めた」ことにしたいみたいだけど、全然認めてねーじゃん 一番大事な部分でオトナになって譲歩してどうする 915 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 15 24 http //blog.goo.ne.jp/dotti5/e/06cce7fd26d5ef85006987f2e7dc7cc5 こんな意見も出ている。 916 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 15 54 そうしたら今度は漫棚が悪役だ。 はぁ? 917 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 16 37 幻冬舎は武闘派出版社だからな。 喧嘩は強いよ。 社長の見城徹自身、遵法精神なんてまるでないから。 気を付けないと漫棚さん潰されるよ。 918 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 16 42 12年間いじめられてたようなkyoumoe君には発言権ないから黙ってろよ 919 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 17 45 913 実際、唐沢が漫棚を悪役にするような事をしたら その時こそ、今レベルじゃない騒ぎに発展するだろから 早く唐沢くんの迂闊な漫棚叩きをみたいものだよ。 920 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 17 49 915 だからって要約の手間を惜しんではいけません 921 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 18 40 訴えるぞと脅した挙句、一方的に交渉を打ち切って 形だけの謝罪をしただけの唐沢が許される訳がなかろう 922 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 18 52 919 唐沢がというより、今もちょこちょこある漫棚叩きがより増すってことじゃね。 クレーマー扱いされるみたいな。 923 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 20 29 908 本当に読んでる?もしあの文章全部を読んでその理解なら、何も言えないよw 俺の印象を押し売りとかいう問題ではなく、全ての常識ある人ならそうとしか読めないから。 本当にきな臭い人がいるんだなぁ・・・。何が目的なんだろ。 924 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 21 01 921 でもこれ以上何もできない 裁判を起こしても無意味だし 925 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 21 13 922 唐沢が情報操作した所で、その実際の経緯を知っている人には またウソいってらレベルでしょ。 唐沢のウソツキが有名になるだけで。 926 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 21 35 クレーマー扱いされたくなければ大人しくしてろってか ヤーさんでもそこまで無茶苦茶じゃないですよ 927 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 21 43 915 ちょwwww 要約の”盗作”だったって今知ったんだけどw 928 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 22 41 923 すぐに陰謀論に傾くあなたの頭脳をなんとかしたら? 929 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 23 00 裁判の勝ち負けはあんまり関係ないだろ 唐沢が一番怖がっているのは 自分がパクリで文章を書いている「盗作野郎」だとバレる事 ヤツはその点の火消しを間違った。 930 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 24 11 裁判してもうっかりしたのか、ちゃんと盗作したのかが認定されるだけ 931 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 24 30 漫棚必死で叩いている kyoumoe は病院行けよ 932 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 25 11 要約の盗作かぁ・・・それだったら唐沢はともかく幻冬舎が 妙に強気なのもわかるわ。 要約の盗作なんて、どこの出版社もやってる。 それで著作権の訴訟になったことなんてほとんど無い。 仮に訴訟になっても単なる要約には著作物性が認められず 負ける可能性が高い。 例えば、映画のガイドブックのあらすじとかなんて、イチイチ 書かずにパクルことの方が本当に多い。 漫棚も要約ぱくられたくらいで鬼のクビ取ったように騒ぐなよ。 933 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 25 50 だからこの決着だけでも大ニュースに仕上げれば 唐沢の盗作がもっと世に知れ渡るわけだ どういう手が考えられる? 動ナビに取り上げられたら効果的かな? 934 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 26 02 消火部隊の独り言がはじまりましたw 935 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 26 47 929 裁判で勝たない限り、漫棚通信の気持ちが収まらない 936 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 26 53 928 ごめんね。そうだね。いくら唐沢が好きな人だからって、そんなバカはいないだろうと思ってさ。 事実を捻じ曲げた印象を披露して、どういう方向に持っていきたいんだろうなと思って。 937 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 27 07 932は検証サイトをよく見てから言ったほうがいいね。 問題になってる文章は「要約的なもの」ではあるが、 「単なる要約」とは言いがたい。 938 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 27 24 925 経緯を知らない人も流入してくるかもしれないからね。 その辺を解った上で戦略として好きに書くなら構わないと思うよ。 930 そこが漫棚さんにとって重要なんだったら裁判することも有り得るが、 もうリスクの方が大きいかなあ。 939 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 27 36 5日のラジオが楽しみルン 940 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 28 14 最低でも漫棚の全エントリと唐沢の報告文ぐらい目を通してから書き込んでくれ 941 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 28 46 936 方向がおかしいなら自分の論理で正せばよいこと。 そこで陰謀論持ち込んでも自分の程度がしれるだけだよ。これ忠告ね。 942 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 29 43 漫棚は当初の謝罪文案にあった、 「類似」や「参考」という表現に納得してなかったんだよ。 だから決裂。 結果、「無断で掲載」という表現を使わせるところまで行った。 漫棚の勝ちだよ。 943 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 30 04 930 そんなこと裁判で認定されるわけがないだろ 944 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 30 23 いまさら要約がどうこう言ってるアホは 盗作された漫棚のエントリをちゃんと読んでいるのかと 945 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 30 29 なにはともあれ、唐沢俊一という男の ビビりぐあいと、頭の回転の悪さと、先の読めなさっぷり がよく分かった事件でありますなw しかも漫棚さんの所以外に、雑学に関しても 大量のネット経由の知識を編集しただけだったというのも判明。 愉快愉快なり。 946 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 30 59 忠告w あ〜そうだね。論理を正して通じる普通の人ならそうするだろうね。 捻じ曲げる人に反応しちゃった俺が馬鹿だったな…。 947 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 32 15 正直スマンカッタorz さも自分の文章を盗用されたかのように騒いでるから。 要約と知って一気にテンションおちたわ。 948 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 32 50 947 自分の文章を盗用されたんだよ? 949 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 32 56 946 あはは、馬鹿だって解って良かったですね☆ 950 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 32 59 唐沢は世間は馬鹿だと思ってるから悪評は気にしない。 怖いのは雇い主に煙たがられて 具体的に仕事の依頼が来なくなることだよ。 ラジオとかさ。 951 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 33 12 907 業界側も自分たちだって後ろ暗いところはあるから本音は 唐沢の味方だ。 岡田だって、山本だって「唐沢さん気の毒だねぇ・・変なのに からまれたねぇ」くらいの認識だよ。 よく言うよ。 いいか、唐沢を批判した同業者の名前を書いておくからよく読め。 いしかわじゅん 伊藤剛 大森望 竹熊健太郎 長谷邦夫 藤岡真 町山智浩 五十音順だ、わかったか。 952 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 34 04 947(←ちょっとどうか) 953 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 34 06 唐沢派な人が、東京kittyみたいに見えてきた。 954 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 34 54 唐沢も「要約なんだから著作物性はない」で逃げちゃえば よかったのになぁ。 検証サイトにも書いてあるとおり、今回の部分の著作物性は グレー、というか(優秀な弁護士が付いたら)裁判所は「著作 物性なし」と認定するレベル。 中途半端に物わかりのいいところをみせないで、漫棚が何を 言おうが突っぱねてしまえばよかったんだよ。 955 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 35 00 サンナイン持ってないんだもんなあ 956 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 35 24 951 どれも2流じゃんwww 957 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 35 30 恒常的に他人を中傷するその嫌な性格が表目に転んでよかったねw 958 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 35 51 唐沢はネットの評判を本当は気にしてるんだが、 懲りないから気にしてないように見える。 すると見栄っ張りなので後から「気にしてませんよ?」と強がる。 出版社相手でも実は同じ。この男は何回も出入り禁止になってるが、 そもそも会社をあげて「出禁」にはできないので、担当者が移動に なったりするとちゃっかり戻ってくる。太田やミリオンあたりがその 例だな。 959 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 36 30 956 しょうがないよ、唐沢が2流なんだから 960 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 37 03 956 この人らが二流なら唐沢は何流だよ、五流くらいかwwwwwwww 961 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 38 21 要約とは言え、あそこまで類似したものを掲載したことは 誰の目にもわかるミス。された方からしたらミスでは済まないこと。 謝罪は当然。 962 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 38 30 954 (←ちょっとどうか) これがなければ突っぱねたかもね ↑これのせいで唐沢のツッコミ者としてのオリジナリティも地に落ちた 963 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 38 32 どっちにせよ、唐沢の評判が地に落ちたことは覆しようのない事実。 あとはこの事実がどの程度広がっていくかだね。 964 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 39 27 951 唐沢に比べると小物感漂う顔ぶれだねぇ 当事者でもないのに騒ぎに便乗して同業者叩きするようなのは 小物というよりカスだけどな 965 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 40 08 唐沢って2流なの?流ってつくの? 966 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 40 55 当初は全く盛り上がらなかったから3流じゃないの? 967 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 40 57 鎮火もなにも、 後夜祭はファイアストームで燃え上がろうぜ! というのが正しいだろ、いまの状況。 「ヒキョウ者は自分を守ってくれてた人たちすら裏切ってしまいました」 968 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 41 24 964 特にいしかわじゅんの、唐沢が困ってて嬉しくて仕方ない という感じは非常に見苦しい。 969 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 41 48 唐沢と岡田が今のオタクをバカにしている文章読んで引いたなぁ 速水敏彦が書いた「他人を見下す若者たち (講談社現代新書) 」そのもので。 唐沢なんかも20代の時には、それ以前のオタクと呼ばれていなかったオタクの人から 「なに青臭いこといってんだ?経験値の低いガキども」とか言われていたんだろ。 オタク第一世代とか自慢げに言っているが、ただ単に80年代初頭に「オタク」という 名前が誕生して、それをレッテル化されただけで、それ以前から同じような連中はいたよ。 オマエラが若い連中をバカ扱いするのは、自分がジジイになっただけ。 唐沢も雑学通なら知っているだろ? エジプト時代から「近頃の若い奴は」という言葉があったっての 970 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 42 29 954 要約じゃなくて紹介文だよねえ。 971 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 43 55 自分のイマジネーションで相手を悪く歪めがち。頻々に。 972 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 44 08 55 :名前をあたえないでください:2007/08/03(金) 15 25 55 ID Dnkh+H2s 唐沢は読者をダマしていたわけだから 返品、あるいは書き換えた最新刊と取り替えに応じるべき 973 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 44 12 969 唐沢も雑学通なら知っているだろ? エジプト時代から「近頃の若い奴は」という言葉があったっての 「アシモフの雑学コレクション」に載ってたねえ(プ なんてタイムリーな 974 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 44 49 漫棚の文章がなくても唐沢が書けていた文章なのか考えたほうがいい 唐沢の手元にサンナインはない 大昔に1回読んだだけ どう考えても書けない 975 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 45 27 今まで当事者でもないのに騒ぎに便乗して色々と叩きまくっていた 唐沢先生はカス以下ですな 976 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 48 55 975 それは仕事だから。芸だよ、芸。 977 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 50 18 これが普通に対話できる作家だったら、最初の言い訳も「かわいい保身」ぐらいで終わっていたかもしれない(ま、道義的にはマズイが) しかし唐沢の場合は、俺は異端だが正義なんだよ、極論言っていても正しいんだよ、これが理解出来ない連中がバカなの。 ぐらいの勢いで走っていたトンガリキッズ(笑)だったから、今回の事件が酸っぱいんだよw 人を叩く時はボコボコにタコ殴りしておきながら、自分の時は必死に背中丸めて「違うもん違うもん僕やってないもん、みんな誤解してんだもん」と泣きべそ いやぁ唐沢は凄いね、新たな面を見せてくれたね。 978 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 51 04 芸(笑) 979 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 51 30 976 芸なら自分の事もネタにしろよ。 最高のオチだぞ。 芸人だったらこれ以上「オイシイ」ネタはないぞ。 980 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 51 38 芸w 981 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 52 11 964 南流かどうかは知らないが 当事者でもないのに騒ぎに便乗して同業者叩きするようなのは 小物というよりカスだけどな これは同意 カスっていうか2ちゃん並w 982 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 53 32 それで金貰う唐沢は2ちゃん以下なのか。でも芸かw 983 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 54 14 漫棚ブログ版 http //mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/の リンク・引用はご自由にどうぞ って前からあったっけw 984 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 54 25 そうだ、芸にしてみせろ。 ボコボコにされても仕事を失っても芸を貫いてこそ芸人ぞ俊一。 985 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 55 01 981 唐沢も色々な事件を叩いていたけれどね 同業者を叩く方が理由が明確で正しい。 俺も、同業者が倫理的にまずい事やったら、頭来ると思う。 唐沢は殺人事件の被害者の方を叩いているから ここは漫棚を叩いていた方が正しいって事なのか? 986 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 55 12 982 え〜、では若干金になる2ちゃんねらってことで 987 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 55 29 カス以下の所業を芸(笑)にしていた唐沢さん カス以下に切られる立場になるのは自爆ネタですか?w 988 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 55 35 いしかわじゅんなんか昔から唐沢の人柄はともかく 仕事はそれなりに評価してたんだよな。 だから一報の段階では「盗作なんかするようなヤツじゃない」と好意的だったのに 今じゃ「そういうヤツだったのか・・・」に変わってしまった。 こういうなまじ唐沢を買ってた人に この手のがっかり感が浸透していくのが 今後地味に効いてくるんじゃないかな。 989 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 56 53 そういや唐沢ってずいぶん2ちゃんからネタを引っ張って金に変えてたんだよね 990 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 57 19 ボディブローの怖さを知らないな 唐沢は 991 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 57 51 この話の香ばしいところは、 便乗して叩く同業者はカス、と言った途端に、 叩かれてるほうがもっとカスだと気づくことだね。 992 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 58 36 951で完全に唐沢と無関係な奴はいないだろ 普通は何らかのコメント出して当然 出さない奴等の方が見苦しい 993 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 15 59 14 991 つまり、目くそ鼻くそを笑う ですね 994 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 59 28 トンガリキッズ唐沢くんも頑張れ! 995 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 15 59 56 そういや何でもかんでも伊藤や伊藤信者のせいにしてたヤツ、 全く出てこなくなったね。あのやり方では鎮火できんと悟った のか、それともあんまり続けるとボロを出して正体がばれるか らなのか。 996 無名草子さん[sage] 2007/08/03(金) 16 00 03 漫棚のリアクションが待たれるな 997 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 16 00 43 995 飽きたんだと思うよ。フツーに。 998 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 16 01 07 993 ちょっと違う。目クソ大腸菌を笑う、くらいw 999 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 16 01 47 しょせん唐沢なんて、バブル時代のくそみそでもライターになれる時代に 登場してきて、オタクとパソ通→インターネットをネタにのし上がってきたヤツだろ? もうその辺は特殊じゃなくなってきたので、用済み トリビアブームで最後の花を咲かせたってことでもういいだろ? 世間じゃしょせん、唐沢を説明するときには「ほら、トリビアのスーパーバイザーの人」 って説明無しじゃ伝わらないんだし。 1000 無名草子さん[] 2007/08/03(金) 16 02 32 残念ながらこのスレ、もうすぐ終わりです。 それに伴って、この話題も終了です。 みなさま約2ヶ月の長きに渡って 唐沢俊一劇場でお楽しみいただきましてありがとうございます。 さようなら、 2007年08月03日 2007年08月03日(1) 2007年08月03日(2) 2007年08月03日(3) 2007年08月03日(4) 2007年08月03日(5) 2007年 日 月 火 水 木 金 土 08月01日 08月02日 08月03日 08月04日 08月05日 08月06日 08月07日 08月08日 08月09日 08月10日 08月11日 08月12日 08月13日 08月14日 08月15日 08月16日 08月17日 08月18日 08月19日 08月20日 08月21日 08月22日 08月23日 08月24日 08月25日 08月26日 08月27日 08月28日 08月29日 08月30日 08月31日 2007年07月 ← KARA → 2007年09月
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Queer LGBTIAQsなど、性的少数者の総称。「オカマ!」「変態!」といった罵りの言葉でもあり、傷付けられた側がその言葉を逆手に取って自ら名乗り出る、という転倒の契機を記しざす言葉でもある。 日本の文脈で言えば、東郷健など一部の例外を除いて、性的少数者の左派の運動は近年まで存在しなかった。OCCUR(動くゲイとレズビアンの会)が、府中青年の家裁判闘争を提起して、初めて性的少数者の存在が政治的に可視化されたと言える。しかし、ここには以下に述べるような問題性が孕まれていた。(1) 政治的曖昧さ。OCCURは旧来の左翼運動から断絶した新たな社会運動、政治的立場を問わず同性愛者のアイデンティティを語り肯定する人達の組織として運営されたため、左派の解放主義的な実践から切れたところで展開されるようになってしまった。(2) LG民族主義。学問的・理論的言説を紡いで大学でも可視化を図ろうとしたが、その際「戦略的本質主義」(スピヴァグ)の語りを採用した。しかし、OCCUR内部ではその自覚は曖昧であり、むしろ自分達は「戦略的構成主義」なのだ、建前では構成主義を標榜するけれども本音は本質主義──性的少数者であることは生物学的・社会学的・心理学的に「決定」されたもので変えられないものだという考え──なのだという開き直りがあった。段階論的に、同性婚やパートナーシップの法的保護など平等主義的な原則が貫徹・実現していない段階では、LG民族主義とも言われる、強固な「同性愛者」としてのアイデンティティを持ったレズビアン・ゲイによる政治が必要だ、という語りもあるが、私達は、LG民族主義は終わりなき「分析」による乗り越えの対象であり、その立場に帰依すべきものではない、と考える。多数多様な生/性のあり様をまるごと肯定するような立場をこそ選択すべきで、他者の排除によって自らの存在の安定感を得るような擬似民族主義的心性は分析的に解消していくべきである。 作者不詳の『30億の倒錯者』(インパクト出版会)の訳者解説で市田良彦が言及しているように、ごく近年に至るまで、日本の性的少数者の典型的イメージといえば三島由紀夫であり、政治的に右翼のイメージが強かった。しかし、右翼ファシストの欲望と性的少数者の欲望がイコールであるわけではない。民主主義で解放主義的な左派の実践に加担する性的少数者もいるはずである。私達がQueers Associationで提起しようとしたのは、ラディカルに民主主義的で解放志向のQueerの結集である。固定的で凝固したものと考えられるアイデンティティや本質に依拠して語り行動するのではなく、生成に開かれた倫理=生態をもって差別や苛酷な力関係の現存するこの現実を変革していくことを志向すること、これこそ私達が目指すことである。 Linda
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作詞:猫虫P 作曲:猫虫P 編曲:猫虫P 歌:初音ミク 翻譯:SHIZUKA 不斷被替換的渺小存在 以為彼此相適的錯覺 連意義都失去了的言語和自覺 心中的空虛再次擴展 便哭泣著不知道該怎麼辦了 已經不需要了 已經變的礙事了 雖然沒有說出口但卻聽得見 這樣的感覺你能夠理解嗎? 真的很討厭啊 一直這樣下去好像也不錯 就這樣沉溺於天真的幻想裡 穿透過玻璃的微弱光線 與嘆息交錯著消融了 深深的深深的沉入睡眠中 於彎臂中繼續描繪著 這既是最初也是最後的夢 不管哪裡都沒有我的容身之處 因為 我曾真的相信 懷疑什麼的最討厭了 以為是逐漸開始有了距離 但是 從一開始就全都是謊言 根本沒有契合過吧 曾如此感到興奮的我 就像個笨蛋一樣 愛著呦 這麼對我說 其實是為了誘我上鉤的餌食嗎 被裝進玩具箱裡 是因為玩膩了所以丟進去的嗎 營造假象 表面上是特殊待遇 但倒過來看 其實不過是利己主義的態度 能夠替代的人要多少有多少 查覺到這件事的人偶就立刻被汰換 被並列著 被比較著 只要稍微嚐一下就馬上說Bye Bye 這樣的感覺你能夠理解嗎? 再見了 逃避不了的傷害 早已使我的眼淚流乾 就連善意的邀請也全都 看起來像是別有心機一樣 為什麼 只是很方便操控而已 不管什麼都聽你的 如此的盡心盡力卻被推開的我 就像不斷被替換的渺小存在般的 被當作消耗品 曾這麼隨之起舞的我 就像個笨蛋一樣 愛著呦 這麼對我說 其實只是為了馴服我的餌食嗎 隨意的玩弄 接著 就要連捨棄我的事情都忘記了嗎 竟然是如此不在乎的語調 曾經是多方便的道具啊 但無論多麼後悔 都不會再次重來了 愛著呦 之所以這麼對我說 其實就是為了誘我上鉤的餌食 無論內在到底如何都好 不過就只是喜新厭舊 愛著呦 之所以這麼對我說 其實就是為了馴服我的餌食 對你來說可能只是玩玩而已 但對我來說卻是一輩子都要背負下去的 以為彼此相適的錯覺 連意義都失去了的言語和自覺 心中的空虛再次擴展 便哭泣著不知道該怎麼辦了 已經不需要了 已經變的礙事了 雖然沒有說出口但卻聽得見 這樣的感覺你能夠理解嗎? 真的很討厭啊 營造假象 表面上是特殊待遇 但倒過來看 其實不過是利己主義的態度 能夠替代的人要多少有多少 查覺到這件事的人偶就立刻被汰換 被並列著 被比較著 只要稍微嚐一下就馬上說Bye Bye 這樣的感覺你能夠理解嗎? 再見了 翻譯:pumyau 自以為美好的錯覺 失去意義的話語及自覺 空了的大洞不會再填滿 不知何去何從只能哭著想討回 已經不要你了 你在只會礙事 雖沒說出口卻確實聽得見 這份心情你能夠理解嗎 已經夠了 要是能一直一直持續就好了 步伐前方的甜美幻想 穿透玻璃的淡淡光芒 交織融化的嘆息 落入了深沉的睡夢中 在雙手中持續描繪 這是最初也是最後的夢 我失去的安身之地 因為 發自內心的相信 不想要去懷疑 感覺這樣的話似乎就會漸行漸遠 但是 自一開始就全是謊言 從來就不曾真正接近 如此興沖沖的簡直像笨蛋 我曾愛過你 如此說出的 是拿來引我上鉤的餌食嗎 被塞入 玩具箱裡頭 要是膩了就會被扔掉嗎 虛晃一招 表面上是特別待遇 翻過來一看 是利己主義態度 替代品要多少有多少 被查覺到這點的人偶便馬上退場 被排列的東西 被比較的東西 稍微嚐過味道便馬上道別 這份心情你能夠理解嗎 再見了 無法逃脫而留下的傷痕 眼淚也早已流乾了 就連美麗的邀約 也都不禁會猜測懷疑 為什麼 只是因為很好操控 無論什麼都順心如意 被擺弄到了如此地步的我 不斷重複的小小一粒 就像是消耗品般 如此隨之起舞簡直像笨蛋 我愛你 如此說出的 是拿來豢養我的餌食嗎 盡興玩過之後 就連要扔掉都忘了嗎 如此不在乎的一句話呢 好方便的道具呢 無論再怎麼後悔 都無法回到過去了 我曾愛過你 如此說出的 就是拿來引我上鉤的餌食 內容物根本就無所謂 只是想要點新的東西 我愛你 如此說出的 就是拿來豢養我的餌食 雖然對你來說只是玩玩 我卻要一生背負下去 自以為美好的錯覺 失去意義的話語及自覺 空了的大洞不會再填滿 不知何去何從只能哭著想討回 已經不要你了 你在只會礙事 雖沒說出口卻確實聽得見 這份心情你能夠理解嗎 已經夠了 虛晃一招 表面上是特別待遇 翻過來一看 是利己主義態度 替代品要多少有多少 被查覺到這點的人偶便馬上退場 被排列的東西 被比較的東西 稍微嚐過味道便馬上道別 這份心情你能夠理解嗎 再見了 作詞:猫虫P 作曲:猫虫P 編曲:猫虫P 歌:鏡音リン 翻譯:SHIZUKA 以為彼此相適的錯覺 連意義都失去了的言語和自覺 心中的空虛再次擴展 便哭泣著不知道該怎麼辦了 已經用不著了 已經無法忍受了 即使這樣也換不回殘破書籍中的一頁 無論表裏都是美麗的棘刺 令人動搖不已 一直這樣下去好像也不錯 就這樣沉溺於天真的幻想裡 穿透過玻璃的微弱光線 與嘆息交錯著消融了 深深的深深的沉入睡眠中 於彎臂中繼續描繪著 這既是最初也是最後的夢 不管哪裡都沒有我的容身之處 因為 我曾真的相信 懷疑什麼的最討厭了 以為是逐漸開始有了距離 但是 從一開始就全都是謊言 根本沒有契合過吧 曾如此感到興奮的我 就像個笨蛋一樣 愛著呦 這麼對我說 其實是為了誘我上鉤的餌食嗎 被裝進玩具箱裡 是因為玩膩了所以丟進去的嗎 營造假象 表面上是特殊待遇 但倒過來看 其實不過是利己主義的態度 能夠替代的人要多少有多少 查覺到這件事的人偶就立刻被汰換 已經回不到過去了啊 好想就這樣逐漸疏遠啊 但就像被裝訂好而不會枯萎的破舊封面 既定好的消極暗號 隨之渲染而出 直擊內心的傷害和赤紅色的淚痕 好想將盛開的劇毒之花 整株連根拔起 然後無限制的 沉溺於藥物的副作用中 為什麼 希望你只說些好聽話騙我 覺得這樣就好的哭了出來 如此的低姿態是真的這麼希望著的嗎 我 就像不斷被替換的渺小存在般的 被當作消耗品 曾這麼隨之起舞的我 就像個笨蛋一樣 愛著呦 這麼對我說 其實只是為了馴服我的餌食嗎 隨意的玩弄 接著 就要連捨棄我的事情都忘記了嗎 竟然是如此不在乎的語調 曾經是多方便的道具啊 但無論多麼後悔 都不會再次重來了 愛著呦 之所以這麼對我說 其實就是為了誘我上鉤的餌食 無論內在到底如何都好 不過就只是喜新厭舊 愛著呦 之所以這麼對我說 其實就是為了馴服我的餌食 對你來說可能只是玩玩而已 但對我來說卻是一輩子都要背負下去的 以為彼此相適的錯覺 連意義都失去了的言語和自覺 心中的空虛再次擴展 便哭泣著不知道該怎麼辦了 燃燒殆盡的相片 猛烈爆發的病毒 那樣的暖度也很快就會令人感到害怕吧 在被奪去的色彩中尋找錯誤 真的很討厭啊 營造假象 表面上是特殊待遇 但倒過來看 其實不過是利己主義的態度 能夠替代的人要多少有多少 查覺到這件事的人偶就立刻被汰換 只是冰冷的無法再繼續運轉 渴望著那狂亂發狂似不斷延續下去的曲線 風波尚未止息的破門而出 再見了 翻譯:pumyau 自以為美好的錯覺 失去意義的話語及自覺 空了的大洞不會再填滿 不知何去何從只能哭著想討回 我不要了 待不下去了 無法更換的破損書本頁面 無論正面反面都是美麗的荊棘 簌簌搖動 要是能一直一直持續就好了 步伐前方的甜美幻想 穿透玻璃的淡淡光芒 交織融化的嘆息 落入了深沉的睡夢中 在雙手中持續描繪 這是最初也是最後的夢 我失去的安身之地 因為 發自內心的相信 不想要去懷疑 感覺這樣的話似乎就會漸行漸遠 但是 自一開始就全是謊言 從來就不曾真正接近 如此興沖沖的簡直像笨蛋 我曾愛過你 如此說出的 是拿來引我上鉤的餌食嗎 被塞入 玩具箱裡頭 要是膩了就會被扔掉嗎 虛晃一招 表面上是特別待遇 翻過來一看 是利己主義態度 替代品要多少有多少 被查覺到這點的人偶便馬上退場 無法回頭了 想要疏離了 被深深植入不會枯萎的混濁封面 被決定好的負面密碼 逐漸蔓延 內心的傷痕及紅色的淚痕 自根部開方的劇毒花瓣 即使摘下看看也無窮無盡 沐浴在藥物副作用中 為什麼 沒有撒謊要求只要好事而叫了出聲 被擺弄的樣子就是事實嗎 我 不斷重複的小小一粒 就像是消耗品般 如此隨之起舞簡直像笨蛋 我愛你 如此說出的 是拿來豢養我的餌食嗎 盡興玩過之後 就連要扔掉都忘了嗎 如此不在乎的一句話呢 好方便的道具呢 無論再怎麼後悔 都無法回到過去了 我愛你 如此說出的 就是拿來引我上鉤的餌食 內容物根本就無所謂 只是想要點新的東西 我愛你 如此說出的 就是拿來豢養我的餌食 雖然對你來說只是玩玩 我卻要一生背負下去 自以為美好的錯覺 失去意義的話語及自覺 空了的大洞不會再填滿 不知何去何從只能哭著想討回 烙下的影像 作亂的病毒 暖暖的溫度也會馬上變得恐怖 模糊的找出錯誤色 已經夠了 虛晃一招 表面上是特別待遇 翻過來一看 是利己主義態度 替代品要多少有多少 被查覺到這點的人偶便馬上退場 就這樣冰冷的不再啟動 渴望又瘋狂的筆直曲線 打開仍在拍打的波浪之門 再見了 千分之一 翻譯:MIU 自以為是的錯覺 失去了意義的言語與自覺 再次綻開的心中空洞 哭到了不知所措 已經不需要了 存在都成麻煩了 雖然沒有說出口我卻能夠聽見 你能明白這種感受嗎 已經夠了 要是能夠永遠繼續就好了 對於進展結果的甜蜜幻想 透過玻璃的微弱光線 與歎息聲交織在一起 陷入了深深的安眠中 在臂彎中不停描繪過 這是最初也是最後的夢 卻消失了的我的容身之處 可是 我曾真正相信過 不願懷疑 雖然隱約感覺到了疏遠 但是 從開始就全是謊言 根本從未有過貼近 卻那樣興奮的我像個傻瓜一樣 曾和我說的我愛你 只是引我上鉤的釣餌嗎 而被塞進了玩具箱 是我已被玩膩丟棄了嗎 特別待遇的表面假像 反面不過是利己主義的態度 替代者數之不盡 而意識到的人偶立刻被淘汰 被陳列著比較著 稍作品嘗後立即分別 你能明白這種感受嗎 再見了 無法逃脫留下了傷痕 眼淚也已經乾涸 連同一切美好的邀約 都已看來污濁不堪 為什麼 只是因為方便操控 一切都如他所願 變成這樣卻被推開的我 只被當做替代中千分之一的消耗品 卻被擺弄成這樣真像個傻瓜 說過的我深愛你 只是為了馴服我的釣餌嗎 在盡情玩弄過後 連丟棄都忘記了嗎 不過那樣簡單的一句話啊 還真是方便的道具呢 不管再怎樣後悔 都回不到最初了 曾和我說的我愛你 只是引我上鉤的釣餌 內在是怎樣都無所謂 你不過是想換成新品 說過的我深愛你 只是為了馴服我的釣餌 即使對於你來說是在玩樂 而我卻要背負一生 自以為是的錯覺 失去了意義的言語與自覺 再次綻開的心中空洞 哭到了不知所措 已經不需要了 存在都成麻煩了 雖然沒有說出口我卻能夠聽見 你能明白這種感受嗎 已經夠了 特別待遇的表面假像 反面不過是利己主義的態度 替代者數之不盡 而意識到的人偶立刻被淘汰 被陳列著比較著 稍作品嘗後立即分別 你能明白這種感受嗎 再見了
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教育勅語に見る文語文の格調 教育勅語に此の様な文章が在ります。 父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭倹己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ学ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓発シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ広メ…… 歴史的な功罪は兎も角として、良い文章ではないですか。 此れに比ぶるに中央教育審議会答申の文章は... 家庭は教育の原点であり、すべての教育の出発点である。親(保護者)は、人生最初の教師として、特に、豊かな情操や基本的な生活習慣、家族や他人に対する思いやり、善悪の判断などの基本的倫理観、社会的なマナー、自制心や自立心を養う上で、重要な役割を担っている。 と解り易くはあるものの格調を欠き、残念乍ら「理念」の趣に欠けると言はざるを得ない。 出典 林道義のホームページ 教育16 騙されるな! 「民主的」教育論が子供をダメにする コメント 名前 コメント
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2008年1月放送開始。 http //www.tms-e.com/tv_movie/zenryokuusagi/ 監督 鏑木ひろ 原作 イケダケイ シリーズ構成 菅良幸 文芸プロデューサー 小野田博之 キャラクターデザイン 平山智 美術監督 飯島由樹子 色彩設計 村上智美 撮影監督 川田敏寛 編集 森田清次、中村恵、藤田育代 音響監督 麦島哲也 音響プロデューサー 南沢道義、西名武 音響効果 渡邊雅文 録音調整 渋江博之 録音 林佳緒理、加藤剛 音響制作担当 今泉雄一 音楽 籠島裕昌 文芸担当 宮澤浩介 アニメーション制作 トムス・エンタテインメント 脚本 菅良幸 滝晃一 櫻井剛 ますもとたくや 白根秀樹 澤植真義 絵コンテ 鏑木ひろ 鈴木孝聡 池田重隆 佐々木皓一 長沼範裕 岡村正弘 田頭しのぶ 早川啓二 小松猛 高柳哲司 向後知一 栗本宏志 宮繁之 山本裕介 しおたになおよし 川島宏 濁川敦 いわもとやすお 尼野浩正 葛谷直行 おおばひであき 大関雅幸 堀剛史 演出 鏑木ひろ 鈴木孝聡 池田重隆 佐々木皓一 池田重隆 岡村正弘 栗本宏志 星野真 濁川敦 堀剛史 長沼範裕 作画監督 平山智 大宅幸男 山崎タケル 穐本ゆかり 日高真由美 大野泰江 阿部航 堀剛史 ■関連タイトル DVD 全力ウサギ VOL.1 Kindle版原作コミック 全力ウサギ
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更新日:2016-06-18関連項目: スタジオジブリ 性差別 経緯 英ガーディアン紙にて2016年6月6日付で"'Women are realistic, men idealistic' Studio Ghibli on why a director's gender matters"(以下拙訳"「女性は現実主義的、男性は理想主義的」:なぜ監督のジェンダーが関係するかをスタジオジブリが語る")という記事が発表された。記事ではスタジオジブリ・プロデューサーの西村義明氏が Will Ghibli ever employ a female director? (今後ジブリは女性監督を起用しますか?) という問いに対し、 “It depends on what kind of a film it would be. Unlike live action, with animation we have to simplify the real world. Women tend to be more realistic and manage day-to-day lives very well. Men on the other hand tend to be more idealistic – and fantasy films need that idealistic approach. I don’t think it’s a coincidence men are picked.”(映画のタイプによります。実写映画とは違い、アニメーションでは現実世界を単純化する必要があります。女性は(男性)より現実主義的で、日々の生活を管理することにとても長けています。一方で男性はもっと理想主義的です―――そしてファンタジー映画には理想主義的なアプローチが必要なのです。(監督に)男性が選ばれるのは偶然ではないと私は考えます。) と述べている。 6月10日BuzzFeed Japanはスタジオジブリが 「西村さんはすでにジブリを離れているので、ジブリとしてではなく、あくまで個人的な見解を述べただけだと思います」 と回答したことを報じた。ただしGuardianの取材は「思い出のマーニー」のUK公開時期に、監督の米林宏昌氏と共に受けたものである。 6月13日西村義明氏がTwitter上で 6月6日に公表された英国紙『The Guardian』での記事の内容につきまして、謝罪をいたします。記事は2015年9月28日にイギリスで行われた取材に基づいており、確かに私は、当該の発言をいたしました。最初に、私は2014年末にジブリを退社しており、ジブリの社員ではありません。ジブリを代表した意見であるという誤解を与えたこと、ジブリを愛する皆様に不快な思いをさせたことを深くお詫びいたします。次に、男性は観念的な傾向が強く、現実を生きる力は女性の方が長けている。そういう差別的で偏った考えは、確かに自分の中にありました。反省し、勉強します。映画を作るのに性別は関係ありません。深くお詫びいたします(シネマトゥデイより) と謝罪した。 批判 男女の性質を一般化し、女性のアニメ監督の適性を事実上否定している。女性差別である。
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ページの基本情報 タグ 科学思想史 関連ページ(リンク元一覧) 機械の現象学 目次 目次 本の概要 引用序章 科学思想史 の来歴と肖像啓蒙主義的科学思想史 科学の批判的対象化 唯物論vs観念論という整理と、それへの批判 実証主義vs批判主義という整理 本の概要 引用 序章 科学思想史 の来歴と肖像 啓蒙主義的科学思想史 従来の科学思想史は現在から見て科学的と思われるものと、そうでないものとを腑分けし、現在の科学に見合うものだけを取り上げるという歴史記述に陥ることがよくあった。それをいま、啓蒙主義的科学思想史と呼ぶ。……それは、文系の人間や素人にとっては科学に親しむ契機を提供するという意味で有意義だが、科学者にとっては何の役にも立たない。なぜならそれは、現在既に知られていることを時系列に沿って並べ直したものにすぎないからだ。同じ理由で、啓蒙主義的科学思想史は現代科学に没批判的なままに留まる。 啓蒙主義的科学思想史をこのように定義したあと、金森は次の科学の批判的対象化の話につなげる。 現在から見た歴史の捏造は、柄谷行人「日本近代文学の起源」が刺激的。 科学の批判的対象化 科学の偉業は明らかだが、同時に大量殺傷兵器の開発や資源の大量消費などという事態とも同根なものであるために、科学の批判的対象化は必須のはずだ。科学とはいったい何なのか、人類にとって科学はどのような意味をもつのか、近代科学とは何だったのかということが、現代人に問われている課題なのだ。(p.6) また、科学思想史が本当の 歴史性 を獲得するためには、同時代の歴史的背景に密着し、いまでは見えない規定条件や問題状況を白日の下に晒すのでなければならない。(p.6) 唯物論vs観念論という整理と、それへの批判 観念論は支配階級による実在の幻影的な粉飾である一方、唯物論は被支配者、あるいは新興階級のものだとする 岡邦雄の上記のような問題意識に貫かれた科学思想史の整理に対し、金森は次のような指摘を加えている。 歴史上の人物たちの評価がどうしてもイデオロギー的で一面的なものになる。…(中略)…唯物論、即<善玉>、観念論、即<悪玉>だとでもいうかのような評価方式で話が済むほど、人類史は単純ではない。同時代の強力な観念論的動向に対する対抗基軸をたてるという必要性が当時はあったのかもしれないが、現時点から見るなら、やはりこの種の<評価的歴史>はこの領域全体にとって一種の枷になっている 実証主義vs批判主義という整理 本田修郎の『自然科学思想史』を評してこう言う。 実証主義と批判主義の闘争というような議論は、科学思想史的な特性を際立たせている →実証主義と批判主義という対立軸がよくわからん。
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文化社会学それ自身が、今やこうした中途半端な矛盾の過程なのである。 併し、吾々は何も、文化社会学がフロイト主義的文化理論にまで 帰着しなければならぬなどと云いたいのではない、無論決してそうではない。闇 金 相談 フロイト主義的文化理論は元来それ自身に重大な制限を有っているのだから、 たとい夫が文化社会学の一つの制限を指摘し得た処で、 決して夫の代用物などにはなれない。
https://w.atwiki.jp/dunpoo/pages/669.html
●戦争と罪責08Ⅰ より続く ●戦争と罪責10? へ続く 最新の情報は ●戦争と罪責 にあります 最新の情報は ●戦争と罪責 にあります 1223 戦時徴用の年金手当たった99円 元朝鮮挺身隊女性に [朝日] 1220 中国人強制労働めぐる和解金、初の受け渡し 中国・済南 [朝日] 1214 東京大空襲訴訟、原告の請求棄却する判決 東京地裁 [朝日] 1102 スターリン批判、再び 復権の動き、ロシア大統領が牽制 [朝日] 1028 シベリア抑留、賠償請求棄却「政治的決断待つべきもの」 [朝日] 0902 独ソ不可侵条約「仕方なかった」 プーチン首相が寄稿 [朝日] 0830 日本の戦争体験、漫画が伝える 中国・南京大虐殺記念館 [朝日] 0816 靖国参拝の憲法解釈を削除、民主政策集 政権交代にらみ [朝日] 0812 鳩山代表、靖国に代わる国立追悼施設検討を言明 [朝日] 0731 原爆投下「許しを請いたい」 国連総会議長が訪日前会見 [朝日] 0806 首相、原爆症救済へ確認書署名 官房長官が長期化陳謝 [朝日] 0724 旧ソ連抑留者70万人の新資料 ロシア国立軍事公文書館 [朝日] 0324 仏、核実験の被害者補償へ転換 実験情報も公開 [朝日] 1218 旧麻生鉱業に外国人捕虜300人 厚労省公文書に記録 [朝日] 1208 大阪大空襲の被災者ら、賠償求め集団提訴 4府県18人 [朝日] 1111 元慰安婦への謝罪・賠償求める決議採択 台湾立法院 [朝日] 1102 大江・岩波裁判控訴審、原告控訴棄却「虚偽」指摘も [琉球新報] 1017 超党派の国会議員48人が靖国神社参拝 閣僚参加せず [朝日] レスありがとう。詳細はこれです(´-ω-)♪ http //mbtu.net -- age (2012-03-04 10 53 05) 名前 コメント ↑ご自由にコメントをお書き下さい。 1223 戦時徴用の年金手当たった99円 元朝鮮挺身隊女性に [朝日] 2009年12月23日5時0分 太平洋戦争中、「朝鮮女子勤労挺身隊(ていしんたい)」として10代で朝鮮半島から日本に徴用され、工場で働かされた韓国人女性たちが1998年に請求していた厚生年金の脱退手当金について、社会保険庁が7人の一定期間の加入を認め、各99円を支払ったことが22日、分かった。社保庁は請求から11年かかったことについては「個別の案件には答えられない」としているが、金額は厚生年金保険法に基づいて算定したとしている。女性の一人は「馬鹿にされた思い」と話した。 脱退手当金を請求していたのは、40年代に挺身隊として三菱重工業名古屋航空機製作所道徳工場(名古屋市南区)で従事していた8人。支援者らによると、戦争中に亡くなって年金加入期間が短い1人を除く7人は今年9月、44年10月~45年8月の11カ月間、年金に加入していたと認定された。12月半ばには、脱退手当金として銀行口座などに1人99円が振り込まれたという。 社保庁年金保険課によると、脱退手当金は厚生年金保険法に定められたもので、年金の受給期間に至らずに会社をやめた人が、厚生年金を脱退する際に支払われる一時金。86年に廃止されたものの、41年4月1日以前に生まれ、一定期間、掛け金を支払った人は今も受け取れる。その金額は、給与の平均額などから算出され、貨幣価値の変化などは考慮されないという。 今回の認定・算定は、愛知社会保険事務局が担当した。7人の給与記録が存在しないため、同じ工場の日本人例といった関連の資料探しなどで時間がかかったが、当時の給与体系や加入期間などから99円に決定したという。 ■戦後補償に詳しい内海愛子・早稲田大学大学院客員教授の話 年金の脱退手当金は、本来、戦時に動員された人たちが帰国する際に支払われなくてはならないものだ。それを戦後ここまで放置してきた以上、当時の金額のまま払えば、受け取った側が納得しないのは当然で、国や会社は誠意をもって向き合うべきだ。韓国併合から来年で100年。軍事郵便貯金をはじめ、戦後処理の諸問題を立法などで最終解決しなくてはならない時にきている。(三橋麻子、青瀬健) ◇ 韓国・光州市の梁錦徳(ヤンクムトク)さん(78)が厚生労働省からの国庫金振込通知書を受け取ったのは12月半ば。金額欄には99円とあった。「だまされて徴用され、償いも長い間、待たされた。あげく、この結果。くやしい」と涙ぐんだ。 韓国が日本の支配下だった1931年、朝鮮半島南西部の農家に生まれた。6人きょうだいの末っ子。教師を夢見たが、勉強を続けられるほど生家は豊かではなかった。「日本で働けば家が建つほどのお金がもらえ、学校にも通える」。そう教師から聞いたのは、級長だった6年生のときだ。間もなく、先輩ら23人とともに日本へ渡り、名古屋の三菱重工業で働き始めた。「朝鮮女子勤労挺身(ていしん)隊」だった。 賄い付きの寮住まいで、朝から晩まで働いたことは覚えているが、給料をもらった記憶はない。会社に問い合わせるたび、「年金や貯金にしているから安心しなさい」と言われた。約10カ月後に富山の工場に移ったが、暮らしぶりは相変わらずだった。 終戦を迎え、故郷へ帰ると、いわれなき中傷を浴びた。挺身隊は「慰安婦」と混同されていた。日本にいたことをひた隠す暮らしがしばらく続いた。 21歳で結婚。光州市に移り3児の母になった。ところが、数年後、夫は家を出た。日本にいたことを耳にして、やはり誤解したためだった。魚の行商などで生計を立てたが、近所から食べ物をもらい、子どもたちの飢えをしのがねばならない日も多かった。 支援者らの協力などで98年5月、日本名だった「梁川金子」の年金記録を確認し、脱退手当金を請求した。しかし、社会保険庁は「掛け金は2カ月分のみ」として支払いを拒否した。あきらめずに、「消えた年金」問題が表面化した昨年、再交渉したところ、当時の日本人同僚の記録などから主張が認められ、今年10月5日には年金手帳も交付された。申請から11年が過ぎていた。 今も暮らし向きは厳しく、脱退手当金に期待していた。「まさか、物ごいをしてももらえるような金額とは……。馬鹿にされた思い。挺身隊で人生が狂った。65年間の苦労を換算してほしい」 1220 中国人強制労働めぐる和解金、初の受け渡し 中国・済南 [朝日] 2009年12月20日23時24分 【済南(中国山東省)=市川速水】戦時中、広島県で強制労働させられた中国人と西松建設との間で成立した和解に伴う初の和解金受け渡し式が20日、済南市内のホテルで行われた。遺族を含む38人が、和解基金から1人当たり60万円(約4万6千元)の振り込み証明を受け取り「満足できる額ではないが、少し気持ちの整理がついた」などと感想を話した。 今春92歳で死去した尹修志さんの娘で山東省青島市在住の尹香蘭さん(46)は泣きながら証書を手にした。「父は極寒の中で日本人から虐待された話を何度もしていた。生前に決着しなかったのは無念だが、日本が歴史を認め、和解が実現した意義は大きい」と語った。 和解基金の管理委員長を務める内田雅敏弁護士らによると、和解金の支給対象は当時働いていた360人全員だが、在住地域が広範囲にわたるうえ、当時の名簿の名前が間違っているケースもあり、なお半数程度の消息が把握できていない。 1214 東京大空襲訴訟、原告の請求棄却する判決 東京地裁 [朝日] 2009年12月14日15時23分 約10万人の命が奪われたとされる東京大空襲(1945年3月10日)の被災者や遺族131人が国に謝罪と総額約14億円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は14日、原告の請求を棄却する判決を言い渡した。鶴岡稔彦裁判長(斉木敏文裁判長代読)は、判決の中で「原告らの受けた苦痛は計り知れないものがあり、提訴した心情は十分に理解できる」と述べた。原告側は控訴する方針。 空襲被害を受けた民間人として初の本格的な集団訴訟だった。原告側は「国は旧軍人や軍属に補償をしたのに、民間の被災者は何の救済もせずに切り捨てて放置した」などと主張していた。 判決は「戦争被害者に対する救済問題は、様々な政治的な配慮に基づき、立法を通じて解決すべき問題だ」と指摘し、国に法的な救済義務はないとの判断を示した。ただ、「一般被害者に対しても旧軍人らと同様に、救済を与えることが国の義務であったとの原告の主張も心情的に理解できないわけではない」と述べて原告側に配慮を示した。 また、原告側は被害者の実態調査や死亡者の埋葬などを国が行っていないことも違法だと訴えていた。この点について判決は国に法的な義務はないと退けつつも、「戦争被害を記憶にとどめ、語り継いでいくためにも、できる限り配慮することは国家の道義的義務だといえる」と述べた。 1102 スターリン批判、再び 復権の動き、ロシア大統領が牽制 [朝日] 2009年11月2日7時10分 【モスクワ=副島英樹】ロシアのメドベージェフ大統領は、自らのブログの動画で「自国民を抹殺した者を歴史見直しの名の下で正当化することは許せない」と述べ、強制収容や粛清など数々の政治的弾圧を行ったソ連の独裁者スターリンを批判、その復権の動きを牽制(けんせい)した。 メドベージェフ氏は、第2次世界大戦でのナチス・ドイツとソ連とを同一視しようとする東欧諸国などの歴史評価修正の動きに反発する姿勢を見せているが、スターリン復権を狙った歴史評価見直しも否定する考えを明確にした。 大統領は10月30日の「政治弾圧の犠牲者追悼記念日」に寄せて声明を発表。「数百万人がテロと冤罪の犠牲となった」「こうした犠牲は国家の高尚な目的のためには正当化されるとの意見も聞くが、人的犠牲の上に達せられる国家の繁栄や成功などはない」「スターリンの犯罪は、第2次大戦を勝ち抜いた国民の功績を低下させない」などと主張。若い世代の多くがソ連時代の大弾圧について知らないことに不安を感じるとも述べた。 モスクワでは、修復した地下鉄駅にスターリンをたたえるソ連国歌歌詞の表示が復活し、反対運動が起きている。 1028 シベリア抑留、賠償請求棄却「政治的決断待つべきもの」 [朝日] 2009年10月28日16時21分 第2次世界大戦後、旧ソ連によってシベリアに抑留された元日本兵ら計57人(うち5人は死亡)が、国に1人当たり1100万円の損害賠償を求めた訴訟で、京都地裁は28日、原告側の請求を棄却する判決を言い渡した。 一方で、吉川慎一裁判長は「抑留被害は深刻かつ甚大なものだった」とし、現在まで補償を定めた立法や予算措置がないことに触れ、「政治的決断に待つべきもの」と指摘した。原告団は「今後、速やかな政治的解決を求めていく」としている。 原告は、関東や近畿などに住む元日本兵らで、平均年齢は85歳。 原告らは終戦後にシベリアなどに連行され、強制労働に従事した。冷戦終結後にロシアで見つかった資料をもとに、大本営の参謀や関東軍が旧ソ連に日本兵の抑留と強制連行を認めたとし、国による遺棄行為や安全配慮義務違反があったと主張していた。 国側は「過去の訴訟で解決済みの問題を蒸し返しているにすぎない」として、請求を退けるよう求めていた。 0902 独ソ不可侵条約「仕方なかった」 プーチン首相が寄稿 [朝日] 2009年9月2日6時22分 1日、グダニスク郊外で開かれた第2次大戦開戦70周年式典に参加するロシアのプーチン首相(右)、ドイツのメルケル首相(中)、ポーランドのトゥスク首相=ロイター 【モスクワ=副島英樹】ロシアのプーチン首相は31日、第2次世界大戦開戦70周年行事に向けてポーランドのガゼータ・ブイボルチャ紙に論文を寄稿し、39年のモロトフ・リッベントロップ協定(独ソ不可侵条約)が大戦の唯一の引き金になったとする指摘に対し、「歴史の歪曲(わいきょく)」だと反論した。 プーチン氏は、独ソ不可侵条約の前年に英仏がすでにドイツと融和政策をとったために、反ファシズムの共同戦線を張る望みがなくなったと主張。当時ノモンハン事件で日本軍との戦線も抱えていたソ連としては、ドイツとの不可侵条約はやむを得なかったとしている。 そのうえで「現在の政治状況の必要性から歴史を修正する試みがある」として、旧ソ連バルト3国や東欧諸国など反ロ感情が強い国々がロシア批判のために歴史を利用しようとしていることを示唆し、反論した。一方で、独ソ不可侵条約の「不道徳性」についてはロシアも認識しているともしている。 0830 日本の戦争体験、漫画が伝える 中国・南京大虐殺記念館 [朝日] 2009年8月30日9時20分 【上海=奥寺淳】日本の漫画家が自身の戦争体験を描いた「私の八月十五日展」が中国・南京の南京大虐殺記念館で始まり、連日、数千人が訪れている。旧日本軍の残虐行為を展示する施設に「日本人も戦争でつらい思いをした」という視点を持ち込む試みだが、中国の市民には冷静に受け止められているようだ。 同展は「丸出だめ夫」で知られる漫画家の森田拳次さんらが戦争の記憶を伝えようと始め、ちばてつやさん、松本零士さんらが賛同して出品。00年から日本各地で展示し、中国での開催は初めてだ。 大陸からの引き揚げ者である森田さんは「記憶の奥の奉天」と題した作品で、玉音放送に泣き崩れる大人を見つめる6歳の自分と、日本の敗戦を喜ぶ中国人でにぎわう奉天(現・瀋陽)の様子を表現した。このほか、大切に育てた野菜を軍人が掘り起こし、涙を流す子供の様子などが紹介されている。 164点の作品は、1937年の南京事件など旧日本軍の残虐さを強調した通常の展示の後に見学するコースになっている。湖南省から来た看護師(38)は「虐殺した日本人とこっちの日本人は全然違う」。女性会社員(29)は「日本人も家族がいて普通の人なんだと思えた」と話す。 記念館の朱成山館長によると、公式ウェブサイトに2人が抗議の書き込みをした以外、メディア、市民からも否定的反応はない。 開催の交渉に当たった作家の石川好さんは「漫画でなければ、おそらく受け入れられなかった。日本人も悲惨な体験をしたことを知ってもらい、前向きな議論ができる雰囲気になれば」と話す。 同展は11月15日まで。ハルビン、天津での開催も計画している。その後、同記念館で常時展示される予定。 0816 靖国参拝の憲法解釈を削除、民主政策集 政権交代にらみ [朝日] 2009年8月16日3時4分 首相の靖国神社参拝に反対する民主党が、その理由に掲げてきた「憲法の政教分離原則への抵触」を、鳩山代表ら執行部の判断で09年版政策集から削除していたことがわかった。総選挙後の政権交代を見据え、公式参拝を条件付きで認める従来の政府の立場との整合性などをめぐる混乱を避けるためとみられる。 民主党は01年8月、小泉首相(当時)の参拝直前、鳩山代表(同)の「次の内閣」で(1)A級戦犯合祀(ごうし)の場で過去の戦争への反省をないがしろにする(2)公式参拝は政教分離などを定める憲法20条に反する――との見解を決定。毎年作る政策集でも踏襲し、08年版では「政教分離に抵触する可能性がある」と明記した。 しかし、先月まとめた09年版は「A級戦犯が合祀されていることから総理や閣僚の公式参拝には問題がある」にとどめ、憲法問題への言及が消えた。複数の党幹部によると、この削除は担当の内閣部門会議では議論されず、鳩山氏を含む執行部で決めたという。 首相の靖国公式参拝をめぐり、政府は中曽根首相当時の85年、官房長官の私的諮問機関の報告を踏まえ、「戦没者追悼が目的で、本殿や社頭で一礼するような方式なら、社会通念上、憲法が禁止する宗教的活動に該当しない」と判断。現在もその見解を維持している。 一方、首相参拝をめぐる一連の訴訟は違憲判決と憲法判断をしない判決に分かれ、司法判断は定着していない。党執行部には、民主党政権で首相が参拝しない理由として政教分離の原則論を強調し続ければ、国会やメディアでの憲法論議が政権運営の重荷になるとの判断があったという。 党内には、戦没者追悼の場として靖国神社を尊重し、参拝を続ける幹部らもいる。民主党政権で首相参拝の違憲性まで指摘し続けることに不満の声も強く、「党内合意があるA級戦犯合祀に絞り、反対の理由を押し出すことにした」(幹部)という。 鳩山氏もこれに沿って、最近の報道機関からの質問に対しては、首相参拝に反対する理由としてA級戦犯合祀を強調。政教分離には言及していない。 0812 鳩山代表、靖国に代わる国立追悼施設検討を言明 [朝日] 2009年8月12日23時57分 民主党の鳩山代表は12日、記者団に対し、靖国神社に代わる戦没者のための新たな国立追悼施設について、「特定の宗教によらない、どなたもわだかまりがなく戦没者の追悼ができるような国立追悼施設の取り組みを進めたい」と述べ、建設に向けて検討を始める考えを明らかにした。 また、鳩山氏は「天皇陛下も靖国神社には参拝されない。大変つらい思いでおられるんじゃないか。陛下が心安らかにお参りに行かれるような施設が好ましいと思うのも理由の一つだ」と述べ、天皇が支障なく参拝できるような施設を新たに作るべきだと強調した。 0731 原爆投下「許しを請いたい」 国連総会議長が訪日前会見 [朝日] 2009年7月31日10時39分 【ニューヨーク=松下佳世】8月6、9日の「原爆投下の日」にあわせて広島、長崎を訪問する国連総会のデスコト議長(ニカラグア)が30日、訪日前の記者会見を開いた。カトリックの神父でもある議長は、広島に原爆を落とした米軍機の機長について、「彼は良心を無視して、命令だけに従うように教え込まれていた。キリスト教社会を代表して、許しを請いたい」と語った。 議長は原爆投下は「人類の歴史における大変な悲劇だ」として「二度と繰り返さないためにも忘れてはならない」と強調。被爆者に直接会って、核廃絶への協力を呼びかける考えを示した。また、米ロの戦略核兵器の削減合意など核保有国の核軍縮傾向を歓迎するとともに、「核不拡散を達成する唯一の道は、(世界中の)すべての核兵器を無くすことだ」として、北朝鮮などの核開発を牽制(けんせい)した。 議長の訪日は8月3~9日の日程で、東京で中曽根外相と会談した後、広島、長崎で開かれる平和式典に出席するほか、長崎では平和市長会議の総会で演説する。 0806 首相、原爆症救済へ確認書署名 官房長官が長期化陳謝 [朝日] 2009年8月6日10時13分 原爆症認定集団訴訟をめぐり、麻生首相は6日午前、日本原水爆被害者団体協議会(被団協)代表委員らとともに、「集団訴訟の終結に関する基本方針」を記した確認書に署名した。306人の原告のうち、まだ原爆症と認定されていない110人全員を救済する枠組みと、訴訟を終結させることを盛り込んだ。同訴訟は03年の提訴から6年余で終結する。 首相は署名後、被爆者団体の代表らと広島市内で会談し、「原告の方々が高齢になっていること、長きにわたり訴訟に携わってこられたことにかんがみ、司法の判断を尊重して、原告の方々を早期に救済する新たな方針を決断した。極めて異例な対応だ」と表明した。 河村官房長官は6日の記者会見で「裁判が長期化し、被爆者の高齢化、病気の深刻化などによる被爆者の方々の筆舌に尽くしがたい苦しみや、集団訴訟に込められた原告の皆さんの心情に思いをいたし、これを陳謝する」と語った。 確認書は(1)一審で勝訴した原告については控訴しなかったり、控訴を取り下げたりして判決を確定させる(2)係争中の原告については一審判決を待つ(3)議員立法で基金を設け、原告にかかる問題解決に活用する――とした。 基金は、敗訴した原告15人の救済目的とは明示しなかった。政府関係者によると、規模は敗訴原告1人あたり1千万円の計1億5千万円程度で、政府や民間出資を想定。活用方法は被爆者側が決め、間接的に敗訴原告を救済する。首相は会見で「基金の詳細は今後検討していく」と述べた。 確認書ではさらに、今後、訴訟で争う必要のないよう、厚生労働相と被爆者団体などの間で定期協議を設置し、その場を通じ解決をはかる▽原告団は集団訴訟を終結させる――ことも記した。 原爆被爆者は約24万人いる。原爆症認定を申請し、審査を待つ被爆者は現在約7600人いるが、原告を対象とした今回の救済策は適用されない。これらの被爆者に救済策が必要かどうかなどは議論となる可能性がある。 民主党の鳩山代表は6日、「政府が救済策をまとめたことはありがたく一定の前進だが、原告の受け止めもよく聴いていく必要がある」と語った。 ■原爆症認定集団訴訟の終結に関する基本方針に係る確認書(全文) 1、一審判決を尊重し、一審で勝訴した原告については控訴せず当該判決を確定させる。熊本地裁判決(8月3日判決)について控訴しない。このような状況変化をふまえ、一審で勝訴した原告に係る控訴を取り下げる。 2、係争中の原告については一審判決を待つ。 3、議員立法により基金を設け、原告に係る問題の解決のために活用する。 4、厚生労働大臣と被団協(日本原水爆被害者団体協議会)・原告団(原爆症認定集団訴訟全国原告団)・弁護団は、定期協議の場を設け、今後、訴訟の場で争う必要のないよう、この定期協議の場を通じて解決を図る。 5、原告団はこれをもって集団訴訟を終結させる。 0724 旧ソ連抑留者70万人の新資料 ロシア国立軍事公文書館 [朝日] 2009年7月24日0時32分 【モスクワ=副島英樹】第2次世界大戦後、シベリアなど旧ソ連に抑留された日本の軍人や軍属、民間人ら約70万人分を記録した新資料が、モスクワのロシア国立軍事公文書館に保管されていることが確認された。資料内容の提供方法を含めて日本政府はロシア側と調整を進めている。抑留者数や死者数など全体像の解明につながる可能性がある。 日本の厚生労働省によると、これまでロシア側から提供されてきた抑留者資料は、約47万人分の帰還者の個人資料と、計4万1千人分の死亡者名簿。これに対し、新資料はカードの形式で1人1枚ずつあり、氏名や生年月日、収容所の移動歴、死亡記録などの項目が記されている。 日本側はこうした網羅的な資料が存在するとの話は聞いていたが、カードを約千枚ずつ入れたとみられる段ボール箱が757個保管されていることは昨年確認したという。 厚労省は、モンゴルを除くシベリア抑留者を約56万1千人、うち死亡者を約5万3千人と推定。新資料を通じて、埋葬地や死亡時期などが新たに判明することが期待されている。これまで提供されたロシア側資料にはなかった300人を選んでサンプル調査し、ロシア側に依頼して新資料と照合した結果、約20人分が判明した。 今回の新資料は、厚労省の推定より抑留者数が10万人分以上多いことになるが、同一人物の情報が重複している可能性があり、厚労省は精査が必要だとしている。シベリア抑留者の数をめぐってはかつて米ソ間で論争もあったとされ、その意味でも新資料に期待する専門家もいる。 ロシア側からの資料提供は、91年のゴルバチョフ・ソ連大統領(当時)が訪日時に3万7千人分の死亡者名簿を提出して以来、断続的に続いている。 0324 仏、核実験の被害者補償へ転換 実験情報も公開 [朝日] 2009年3月24日20時53分 【パリ=国末憲人】フランスのモラン国防相は24日、サハラ砂漠と南太平洋で実施した核実験による被曝者(ひばくしゃ)に対して大規模な補償を実施する方針を明らかにした。このためにまず1千万ユーロ(約13億円)を拠出、これまで機密扱いだった核実験情報も公開する。 同日付フィガロ紙に掲載されたインタビューで国防相が明言した。米など核保有各国が次々と被害者補償に踏み切る中、仏は被曝者の存在自体を認めない態度をとり続けてきただけに、大きな転換と受け止められている。 フランスは60~96年、サハラ砂漠にあるアルジェリアのレッガーヌ、インエケルと、南太平洋の仏領ポリネシアにあるムルロア環礁、ファンガタウファ環礁で、計210回の核実験を実施した。国防相によると、実験に携わって被曝した可能性がある兵士や作業員は15万人に達する。周辺住民を加えると、補償対象者はさらに広がるという。 計画では、医師や法律家で構成する独立委員会がこれらの人々の健康状態や作業時の状況を、国際基準に照らし合わせて審査する。補償のため、仏国防省は初年度に1千万ユーロを用意する。 仏政府は長年「核実験は安全で被害者は存在しない」と繰り返してきた。近年は退役軍人の求めなどが相次ぎ、一部の補償に応じるようになったものの、核実験と健康被害の因果関係の証明が被害者側に求められていた。モラン国防相は「もはや証明責任を被害者側に求めない。健康被害が実験によるものでないと国が証明した場合にだけ補償を拒む制度とする」と述べた。 国防相は大気の汚染状況など核実験情報を大幅に公開する意図も表明。公開すべき情報を選ぶ作業を医師と科学者による専門家チームが進め、今年12月に答申を受ける。 仏領ポリネシアで核実験被害の解明活動を続けているブルノ・バリヨ氏によると、ムルロア環礁での核実験に従事した住民8人が27日、補償を求めてパペーテの労働裁判所に訴えを起こす予定だった。支援者の間では、提訴前に政府が先手を打ったのでは、との憶測も呼んでいる。 モラン国防相は「このような方針を打ち出すことに対して『核抑止力を築いた努力が報われないのでは』との疑念が政府内でも強かった。ただ、もはや補償を拒み続ける時ではない。仏戦力の整備に貢献した人々が長い裁判にかかわる事態を避けたかった」と説明した。 URL http //www.asahi.com/international/update/0324/TKY200903240417_01.html 1218 旧麻生鉱業に外国人捕虜300人 厚労省公文書に記録 [朝日] 2008年12月18日21時52分 戦時中、麻生首相の親族が経営していた旧麻生鉱業(福岡県)の炭坑に外国人捕虜が約300人いたことが18日、厚生労働省の保管する公文書でわかった。首相は同鉱業に捕虜がいたとの外国メディアの報道に対し、「事実関係は確認されていない」と反論してきたが、公文書が見つかったことで、改めて説明責任が問われることになる。 公文書は1945年8月15日付で、旧麻生鉱業吉隈炭坑の捕虜収容所にオーストラリア人197人、英国人101人、オランダ人2人がいたとし、同年7月にはオーストラリア人2人が死亡したとの記述もある。陸軍省を引き継いだ旧第一復員省などが作成し厚労省が保管していた。民主党の藤田幸久参院議員の照会に厚労省が回答した。 同鉱業の捕虜問題は、米紙ニューヨーク・タイムズが06年11月に取り上げ、外務省が在ニューヨーク日本総領事館のホームページ(HP)で反論していたが、状況が変わったとして17日に削除した。首相がかつて社長を務めた麻生セメントは同鉱業の流れをくむ。 藤田氏が別途入手した米国立公文書館保有の資料にも、同鉱業が外国人捕虜に採炭作業をさせていたとの記述があるという。藤田氏は「これまで政府が認めてこなかった。首相には説明責任がある」と語っている。 URL http //www.asahi.com/national/update/1218/TKY200812180347.html 1208 大阪大空襲の被災者ら、賠償求め集団提訴 4府県18人 [朝日] 2008年12月8日15時1分 大阪大空襲の民間人被災者と遺族らが8日午後、何の援護もしてこなかった国に対し、1人あたり1100万円の損害賠償と謝罪を求めて大阪地裁に集団提訴した。空襲被災者による集団訴訟は昨年3月提訴の東京大空襲訴訟に次いで2例目。原告側は「空襲被災の肉体的、精神的損害は戦後も継続しており、国による被害の放置は違法」としている。 提訴したのは「第一次大空襲」にあい、生後まもなく片足の切断を余儀なくされた藤原まり子さん(63)=大阪市東住吉区=ら、大阪、兵庫、奈良、長野の4府県に暮らす18人。原告の最高齢は80歳。 訴状によると、戦後、国は旧軍人・軍属らには援護制度を整えた一方で、生活上の苦境にあった民間人の空襲被災者を何ら援護せずに放置したと主張。民間人援護の立法措置がなされていないのは「立法の不作為」にあたり、違法としている。 名古屋空襲の被災者が国家賠償を求めて提訴した訴訟では、最高裁が87年、「戦争の犠牲は国民がひとしく受忍しなければならない」とする国の「戦争被害受忍論」を支持し、原告側の上告を棄却した。 URL http //www.asahi.com/national/update/1208/OSK200812080069.html 1111 元慰安婦への謝罪・賠償求める決議採択 台湾立法院 [朝日] 2008年11月11日19時4分 【台北=野嶋剛】台湾の国会にあたる立法院は11日、第2次大戦中の従軍慰安婦問題について、元慰安婦に対する謝罪と賠償を日本政府に求める決議文を採択した。 決議案は、与党国民党と野党民進党の議員らが共同で提出。旧日本軍が台湾の慰安婦を従軍させたことを批判したうえで、「年齢が80~90歳に達しており、彼女らの生存中に名誉と尊厳を取り戻して問題を徹底的に解決するため、日本政府は補償措置を取るべきだ」としている。 米下院も昨年7月に、日本政府の公式謝罪を求める決議を採択している。 URL http //www.asahi.com/international/update/1111/TKY200811110278.html 1102 大江・岩波裁判控訴審、原告控訴棄却「虚偽」指摘も [琉球新報] 2008/11/02 山本ケイ 「大江・岩波裁判」の控訴審判決が31日午後、大阪高裁で下され、原告らの控訴が棄却された。裁判をきっかけに文部科学省が軍の命令について検定意見を付けて歴史教科書を改めさせたとして大きな問題となっていた。 沖縄戦での集団自決に関して軍の命令があったかなどを巡り、作家・大江健三郎氏が書いた「沖縄ノート」などで名誉を傷つけられたとして、旧軍の部隊幹部や遺族が出版差止めと慰謝料を求めていた「大江・岩波裁判」の控訴審判決が31日午後、大阪高裁で下され、原告らの控訴が棄却された。裁判をきっかけに文部科学省が軍の命令について検定意見を付けて歴史教科書を改めさせたとして大きな問題となっていた。また、表現の自由についても踏み込んだ判断が示された。 判決要旨によると、「沖縄ノートの各記述は控訴人梅澤及び赤松大尉の、各社会的評価を低下させる内容のものであったと評価できる」としたが、「しかしこれらは高度な公共の利害に関する事実に係わり、かつもっぱら公益を図る目的のためになされたものと認められること、以上の点はおおむね原判決が説示するとおりである」と1審の大阪地裁判決を踏襲した。 注目されるのは高裁が出版差止めについて表現の自由に踏み込んだ判断をした点だ。「本件のように、高度な公共の利害に関する事実に係わり、かつもっぱら公益を図る目的で出版された書籍について、発刊当時はその記述に真実性や真実相当性が認められ、長年にわたって出版を継続してきたところ、新しい資料の出現によりその真実性が揺らいだというような場合にあっては直ちにそれだけで、当該記述を改めない限り、そのままの形で当該書籍の出版を継続することが違法になると解することは相当でない」など憲法上の表現の自由を重視する判断をした。 さらに原告側が控訴審で出した新たな「宮平証言」について「宮平秀幸は、控訴人梅澤が本部壕で自決してはならないと厳命し、村長が忠魂碑前で住民に解散を命じたのを聞いたなどと供述するが、明らかに虚言であると断じざるを得ず、これを無批判に採用し評価する意見書、報道、雑誌論考等関連証拠も含めて到底採用できない」と全面的に否定し「虚言」とまで指摘した。 判決後、大江健三郎・岩波書店沖縄戦裁判支援連絡会、沖縄戦の歴史歪曲を許さず、沖縄から平和教育をすすめる会、大江・岩波沖縄戦裁判を支援し沖縄の真実を広める首都圏の会の支援3団体が共同で記者会見した。そこでは「思っていた通りの内容だった。全体として日本軍の命令の下で集団自決が起こったこと、については1審と同じ判断をしている」(支援連絡会・小牧薫事務局長)などおおむね判決を評価する姿勢だった。 平和教育をすすめる会の平良宗潤氏(沖縄県歴史教育者協議会・糸満市史編集委員会委員長)は沖縄の地元の表現として「ゆくしむにやー じょうまでもとうらん」の方言を用いて「これはウソの話は門までも通らないという意味です」とし、判決で原告側が出してきた新たな証言や陳述が虚言として、ことごとく否定されたと指摘、「軍命があったと読み取ることができると思う」と判決を振り返った。そして「この裁判は沖縄県民にとって自分たちが体験したことや沖縄戦研究が否定されるかどうか、ということの中で大きな怒りと合わせて運動として展開されてきたが、勝訴判決を沖縄に持って帰り報告できることを大変うれしく思う」と話した。 また、この裁判を理由に文科省が高校日本史教科書の検定で「集団自決」に関わる日本軍の命令、強制を認めず改めさせたということについても「文科省の主張する根拠がこの判決で崩れた。検定意見を撤回すべきだ」などの意見が続出、原告側が裁判を政治目的に利用しているとの批判が渦巻いた。この点については地元紙の琉球新報も「原告側があずかり知らない『集団自決』についてまで、事実をねじ曲げる政治目的で提訴すること自体、不当と言わざるを得ない」(9月11日配信記事)と厳しく批判していたURL http //www.news.janjan.jp/living/0811/0810310610/1.php 1017 超党派の国会議員48人が靖国神社参拝 閣僚参加せず [朝日] 2008年10月17日11時5分 超党派の「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」(会長・島村宜伸元農水相)の計48人が17日朝、秋季例大祭が開かれている東京・九段の靖国神社に参拝した。閣僚は参加しなかったが、大村秀章厚生労働副大臣、高市早苗経済産業副大臣、山口俊一首相補佐官らが参拝した。 同会によると、参拝者の内訳は自民42人、民主1人、国民新2人、改革クラブ2人、新党大地1人で、衆院27人、参院21人。島村会長は参拝後の記者会見で、麻生首相が参拝の意思を明確にしていないことについて「率直に言うと参拝してほしいと思う」と述べた。 URL http //www.asahi.com/politics/update/1017/TKY200810170082.html
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101. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 29 02 ID CbUufnJL0 100 じゃあちゃんと追いつかれた車両の義務を守って譲れよ 頭悪いのはお前のほう 譲らない=義務を果たしていない=権利がない 102. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 33 36 ID CbUufnJL0 っていうか 100 は全く答えになっていないな 文盲か・・・ 103. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 35 52 ID 7mWOe6bo0 101 俺が言ってるのは、 法的には抜く側が権利が無い、というだけで 抜かす側の厚意ってものがある場合は抜かすことができる、ということ。 「抜かさせていただける」根拠は、厚意しか無いということ。 それから違法行為に対して便宜を図る義務も無い、ということ。 刑事では不問になるし、 民事の場合はお前が賠償することになる。 そんなことくらい分からんのか、という意味だ。 本当に頭悪いなw 104. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 42 09 ID CbUufnJL0 103 お前頭おかしいんだね 抜かす権利じゃなく、譲るのが義務 便宜を図るってのもってのも既に間違ってる 追いつかれたら譲るのが義務 譲らなければ違法行為 事故を起こせばちゃんと27条違反で過失がくるし判例もある そんなこともわからんのか? むしろ歪曲してるのかクズが 105. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 42 55 ID 7mWOe6bo0 まあ、理解できんだろうが、ほかの人に話す気分で説明してやろう。 前走車に過失はあるか? 基本的に信頼の原則により、過失は認められない。 後続車に過失はあるか? 速度違反が故意であれば、故意が、 速度違反が無意識であれば、過失が該当する。 以上 106. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 46 09 ID CbUufnJL0 105 判例があることを理解してないのか? 歪曲するのをやめろクズ 追いつかれた車両の義務を果たしていない時点で 法律を守っていないので信頼の原則は適用されない 事故が起きれば前走車にももちろん過失がつく これは裁判官自体が判例で認めている 107. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 46 51 ID 7mWOe6bo0 104 刑事的な話に限定するぞ。 民事は完全にお前の負けだからな。 前走者にどんな過失があるっていうんだい? 108. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 47 48 ID 7mWOe6bo0 106 お前、また信頼の原則の意味間違えてんぞwwww 109. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 49 33 ID CbUufnJL0 107 判例が理解できてる? 負けはお前だな 27条違反と何度も言ってるのが分からないのか? 110. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 56 27 ID CbUufnJL0 108 お前が間違えてるだけ 譲ってない以上、道交法を守っていないので過失が発生する 111. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 57 27 ID 7mWOe6bo0 裁判の話は、改めて相手してやるから、とりあえずお前が事件番号を挙げるまで保留してやるよ。 法律的に違法となるかどうか、という話が先だ。 違法行為に起因する事案に関して、 違法行為を行ったものと、 順法行為を行ったものでは、 後者が最低限の注意義務を果たしていれば刑事として問われることはない。 このケースにおいて合理的な注意義務さえ果たしていれば、 後ろの車が違法な速度で接近しているという注意を果たす必要はない。 112. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 03 59 49 ID 7mWOe6bo0 だいたい、前走者に違法性の意識が無ければ罪に問われることもないしねぇ 113. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 00 39 ID 7mWOe6bo0 110 過失の要件を満たしていませんけど。 頭悪w 114. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 03 27 ID 7mWOe6bo0 俺の勘違いだったら、ゆるせ。 もしかしてお前・・・ 前を走っている事だけで前走者にも過失がある、という判例を必死で探してた、ってことないよな。 きちんと27条に関連した判例を探してるよな。 まさか、裁判例と間違えてんじゃないよな。 まさかねぇwww 115. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 06 15 ID CbUufnJL0 111 歪曲をやめるように 散々このスレででてるだろうが それから27条違反=違法行為を行ったものだ 追いつかれた車両の義務を無視するなよ 27条は後ろの速度は関係ない なので今まで散々出てる通り追いつかれたら譲らないといけない 116. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 08 19 ID CbUufnJL0 114 「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」別冊判例タイムズ 等その他もろもろいろんな本にしっかり書かれている 最終的に判断する裁判官が過失を認めてるんだから過失は発生するよ 117. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 09 25 ID CbUufnJL0 譲らないこと自体が義務を守っていないから過失なんだがそんなことも理解できないのか? 118. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 14 22 ID 7mWOe6bo0 115 全く湾曲も歪曲もしてないが? 後続車が速度違反をしなければ発生し得ない状況には過失は認められない。 信頼の原則だ。 お前には理解できんようだが。 119. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 15 40 ID 7mWOe6bo0 116 そりゃ、民事。 そこまで話が膨らむと大変だから今のところ刑事だけの話をしてる。 民事の話も寝た跡につきあってやるよ。 120. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 18 20 ID 7mWOe6bo0 お前、頭悪いからいろんなことが頭をぐるぐる回っているようだが、 お前を混乱させないように、今刑事の話だけをしている。 OK? それとも刑事の話はいやなのか? 121. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 19 40 ID CbUufnJL0 118 追いつかれた車両の義務には現在の走行速度はかかれていない それから追いつかれた車両の義務を果たしていない時点で 信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない お前は歪曲しかしていないけどな 122. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 21 02 ID CbUufnJL0 120 お前はとにかく歪曲したいようだね ちなみに27条違反は5万円以下の罰金 123. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 21 56 ID 7mWOe6bo0 あ〜 民事と刑事の区別が付かなかったわけね。 頭悪いからねぇ。仕方ない。 民事の話がしたいんだったら、そう言ってからレスしてねw 民事の話と、裁判の話も微妙に違うから、裁判の話をしたいんだったら、それもお願いね。 それと、検挙されるされないも別の話だからね。 124. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 24 05 ID 7mWOe6bo0 121 いや、だから・・・・ お前、信頼の原則って意味を間違えてるぞwwwww 無理するなよ。 >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない www 大爆笑ものだなwww 刑事の話はしないのか?どうなんだ? 125. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 27 19 ID 7mWOe6bo0 122 犯罪が成立する要件を調べてから、えらそうなことを家w 法律に書かれているから即時に罪が成立するわけじゃない。 もっと勉強するようにね。 126. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 30 12 ID CbUufnJL0 125 速度違反は罪にならないと認めたな 上から目線で言ってやるよクズ 自動車運転者は、自己が交通ル-ルを守って運転している限り、他の車両や歩行者も交通ル-ルを守ってくれるであろうことを信頼して運転すれば足り、他の車両や歩行者が敢えて違反行為に出るであろうことまでを考えて、これにいつでも対応できるよう注意して運転する義務はない 追いつかれたときに譲らない=交通ルールを守っていない 127. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 32 56 ID CbUufnJL0 27条違反をしておいて、交通ルールを守っているとかふざけたことを言うなよ そこの頭がおかしいクズが 128. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 35 13 ID 7mWOe6bo0 126 >上から目線で言ってやるよクズ >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない こんなこと言ってて上から目線は、無いよwwww 腹いてぇwww >速度違反は罪にならないと認めたな 過失だと何度言ったらw だから 速度超過が原因で発生したものに、なんで注意しなきゃならん義務が発生するんだよwww まだ信頼の原則の意味分かってないね。 大笑い 129. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 36 13 ID 7mWOe6bo0 127 速度超過が無ければ、発生しない事案ですがw なにか? 130. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 37 52 ID 7mWOe6bo0 名言だな。楽しすぎるぜ。 おかげで寝るのが遅くなりそうだぜw >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない 131. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 42 11 ID CbUufnJL0 128 お前まるで信頼の原則が分かっていないな 草を必死で生やしてごまかしてるだけ http //www.tkclex.ne.jp/commentary/pdf/2007-4-3.pdf これを見てもわかるように信頼の原則は道交法を守り、それに対してどうやっても対応がとれなかったときに適用される つまり追いつかれた車両の義務を果たしていない時点で、事故が起きれば信頼の原則は適用されず過失が認められる 132. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 43 27 ID CbUufnJL0 7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2009/08/31(月) 16 40 29 ID Lfoiyap6O 27条論争の結論は、不毛な論争の末 法的にも道義的にも、安全面からも譲るべき で結論が出ました。 詳しくは過去スレをみよ。 133. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 51 36 ID 7mWOe6bo0 どうしても自分が結論を言いたいようだw なにをそう焦ってんの? 最低1つだけ 129 について答えろ。 話はそれからだ。 お前の素っ頓狂な答えが得られそうでだがな。 頭悪いから答えられんだろうけど。 134. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 53 29 ID 7mWOe6bo0 132 安全面で譲るのは普通だろ。 問題なのは、譲る、という行為に対して根拠は全く無い単なる厚意だ。 えらそうに譲れ、って問題じゃねぇ。 んで、下から目線でこれだなwwww >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない 135. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 04 57 45 ID CbUufnJL0 133 実際の信頼の原則の適用の仕方を教えてやったのにまだ反論するのか? それから追いつかれたときに速度超過とかどうやって判断するんだ? さらに言えば27条の解釈で言えば 自分が制限速度を守っていた→後方確認もしていた→追いつかれた→気づいたけど譲らなかった=信頼の原則は適用されません 136. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 01 02 ID CbUufnJL0 134 お前は信頼の原則の適用の仕方と文章も読めないんだね ちゃんと文章の中に自己がルールを守って運転している限りと書いてある それを読めないってのは、お前隣の国の人だろ 譲るってのは追いつかれた車両の義務なんだから、偉そうに道をふさぐな 137. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 01 14 ID aGZlGHoW0 お前ら朝までなにやってんの?(笑) 馬鹿じゃね?wwwwwwwwwww 138. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 02 37 ID 7mWOe6bo0 135 ちがう。 速度超過が原因で発生した事案において、 ここまでが前提な。 前走者に過失があるのか、 という問い。 きちんと日本語を理解してね。 >実際の信頼の原則の適用の仕方を教えてやったのにまだ反論するのか? >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない ありえないんじゃなかったのかwwwww 139. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 03 54 ID 7mWOe6bo0 137 うーーん、馬鹿だな。確かに。 ちょっと暇だったんでな まあ、名言が引き出せたからよかったといえばよかった。うんうん 140. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 07 50 ID CbUufnJL0 http //www.geocities.jp/alltransforum/elal/050322.html そこに法規違反が無いことを厳格に求める意見もあることは確かですが、その違反レベルが酒気帯びのように問題外のようなケースは疑いの無いところですが、 単純な速度違反、それも一般的に取締りの対象とならないような違反をもってその原則に対する要件欠缺を主張し得るかは意見が分かれます。 個人的には若干の過失相殺の割り振りには影響しても、信頼の原則自体を無効にすることは無いと考えますし、 そもそもその違反行為が無かりせば事故が起きなかったのかという因果関係の部分でたいていは否定されることでしょう。 141. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 10 52 ID 7mWOe6bo0 140 で? 142. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 15 22 ID CbUufnJL0 http //members.jcom.home.ne.jp/0110maito/2-65.htm 信頼の原則が適用できると思われる具体的な事故事例を挙げるとすれば、 ?双方ともに見通しがよい状況下、路外で停車中の車が、通過直前、急発進して道路上に出てきたために衝突した。 ?住宅街走行中、車庫から突然車が飛び出してきたために衝突した。 ?交差点内、右折のため右折シグナルを出して待機中の車が、突然発進したために、直進中の車に衝突した。 これらの事故を回避するためには、いずれも衝突地点からかなり前の位置において停車ないしは最徐行して走行しなければならず、かような回避行為をとることは理論的には可能であっても、 現実に実行することは、車の持つ効用を完全に放棄することになるために事実上不可能だということです。 143. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 16 50 ID CbUufnJL0 つまり実際に追いつかれている時点で、追いつかれたことに気づき譲らなかったら信頼の原則自体適用されない 144. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 18 09 ID 7mWOe6bo0 142 あのさぁ。 信頼の原則で悔しい思いをしたのは分かるけどさ、 138 をきちんと読んでね。 前提 後続車が速度超過が原因で発生した事案 問い 前走者に道交法27条における過失責任があるのか だからね。 普通答えはYesかNoかだよ。 URL貼り付けることじゃない。 こぴぺすることでもない。 145. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 18 25 ID CbUufnJL0 道交法守るなら追いつかれたら譲れ 146. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 20 07 ID CbUufnJL0 144 つまり過失責任があるだろ 速度超過で発生した事案→× 追いつかれた車両が譲らなかったことで発生した事案→○ 147. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 21 12 ID 7mWOe6bo0 143 144をちゃんと読んでね。 ってことは、君は 犯罪行為が行われたために発生した事件で被害者も刑事上の責任を負う、 と言っているのか? 何度も言うけど、 裁判の話じゃなくて、法律の話をしてるんだからね。 分かってる? 148. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 22 13 ID 7mWOe6bo0 146 質問を勝手に変えないこと。 前提は 速度超過が起因して発生した事案 について、俺が君に聞いているんだ。 149. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 23 55 ID CbUufnJL0 後続車が速度超過でそのまま突っ込んでったなら 過失責任は前走車には回避が現実的に不可能とされ信頼の原則が適用され過失責任はないが 例え後ろが速度超過であろうとも、突っ込まずに追いつき 前走車が譲らず回避が可能であったにも関わらず、27条に違反してブロックして事故を起こせば過失責任がある 150. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 25 11 ID CbUufnJL0 148 速度超過が起因して発生した事案 というものがそもそも間違い そんなものはそのまま突っ込んでいかなきゃ起因にならない 151. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 25 28 ID 7mWOe6bo0 もう、頭悪いなぁ。 裁判的な話でやろうか? 俺の質問は 裁判において 追走車が速度超過していることを事実認定され、これについて争わなかった場合、 前走車が譲らなかったことに対して過失をおうのか? という質問だよ。 152. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 26 22 ID 7mWOe6bo0 150 間違いでも何でも良いからお前の答えを聞かせろ、ということなんだが、まだ分からんか? 153. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 26 34 ID CbUufnJL0 151 お前頭悪すぎ 149 を一億回読んで来い 154. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 30 16 ID CbUufnJL0 追いつかれた車両の義務を守っていなければ、明らかに信頼の原則は適用されない 155. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 30 34 ID 7mWOe6bo0 153 お前の説明には飛躍があるだろ。 誰が事故したときの話をしろと? 道交法27条の話だろ。 151 のほうが分かりやすいんだったらそっちで答えてもいいよ。許可 156. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 38 02 ID iaSVqn9UO 155 何が飛躍なんだ? お前は全く何もわかってないんだね 速度超過していようがなんだろうが、追いつかれた車両は義務を果たさなければならない これは追いつかれた車両自体が後方の車両を充分に確認でき譲ることができる範疇にいるから つまり過失がある 157. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 41 34 ID 7mWOe6bo0 156 そうでなくて。 事故が前提じゃないってことよ。別に事故があっても同じことだけど。 もう一回聞くよ お前が理解できるように書き直すから。 裁判において 速度超過が事実認定され、速度超過が無ければ前走車に追いつかなかった事案において 前走車が譲らなかった場合、前走車は道交法第27条に抵触するか、 158. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 45 41 ID iaSVqn9UO 信頼の原則が適用されるのは あくまで自分自身が道交法を守っており 相手の違法行為によって、理論的には可能であっても現実に実行が不可能な場合 追いつかれた→27条は現実に実行できるし、何より27条をまもらなければ違反 つまり追いつかれて譲らなかった場合は過失が発生する 159. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 46 18 ID 7mWOe6bo0 別の言い方をすれば、こうだ。 不法侵入をしたが、その土地にあった穴のせいで足を骨折した。 土地の保有者に管理責任があるか? 分かりやすいだろ。 160. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 48 17 ID 7mWOe6bo0 158 無理して信頼の原則を出さなくても良いから。 恥かいた分挽回したい気持ちは分からんでもないけどね。 ごめん、 名言、もう一回貼るねw >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない 下から目線でお送りしましたw 161. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 48 22 ID iaSVqn9UO 157 お前はいつになったら理解できるんだ? 156 の下の文章をよくよめ 162. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 50 48 ID iaSVqn9UO 160 恥なのはお前のほう 27条をまもらなければ、信頼の原則の自己が交通ルールを守っているという前提がなくなる 163. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 51 55 ID iaSVqn9UO 159 頭わるすぎ 全く意味合いの違うものをだしてどうするの? 164. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 54 54 ID 7mWOe6bo0 161 >追いつかれた→27条は現実に実行できるし、何より27条をまもらなければ違反 つまり、君は違法行為が起因して発生したケースでも 後続車には法益が保護される、ってことだね。 きみ、それって間違ってるよwwww 165. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 57 37 ID 7mWOe6bo0 163 もう一度言うよ。 違法行為が起因して発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護されるか、 という問いに関して君は保護される、と言い張ってるんだよ。 159 はそのどこが違うって言っているんだ?あ? 166. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 05 59 24 ID iaSVqn9UO 164 あくまで義務だから 後続車の法益の保護じゃない 追いつかれたら車両が譲るのが義務であり 現実的に実行できることから過失がとられる 信頼の原則は適用されないからこそ 民事でも過失相殺される 167. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 01 12 ID 7mWOe6bo0 あ〜〜〜 すっきりした。 あとは、ROMってる人が読んで何を思うか、だな。 勝ち負けを自分で宣言するなんて恥ずかしい行為は俺はやらん。 読んだ奴が読んでの結論を出すだろ。 本当にごめんごめん、 名言、最後にもう一回貼るねw >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない 168. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 02 26 ID iaSVqn9UO 165 あ?なめてんのか?朝鮮人のクズ まず公道は私有地じゃない 全く意味合いがかわるものを それらしく言おうとすんなよチョウセンヒトモドキ 169. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 02 42 ID 7mWOe6bo0 166 義務は常に発生するわけでもありません。 それを決めるのは裁判官でごぜーますだ。 違法行為が起因して発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護される、とおっしゃる。 すんばらしい、頭脳の持ち主ですね。 そろそろ、寝るぞw 170. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 03 40 ID 7mWOe6bo0 168 誹謗中傷でしか対抗できないんでしょうかね。 違法行為が起因して発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護される っておっしゃるわけですからねぇwww 171. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 04 11 ID iaSVqn9UO 167 逃げるのか?クズ 追いつかれた車両の義務を守れない犯罪者は死ね 172. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 05 37 ID 7mWOe6bo0 168 冷静に読んだら、こいつ、相当頭悪いなぁ。 法益が発生すれば、どんな状況でもよかったわけで。 それが私有地だろうと、公道だろうと、 違法行為が起因して発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護される と君が主張しているでOKですね。 173. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 06 48 ID 7mWOe6bo0 171 要望により、寝ないで付き合うけど、 違法行為が起因して発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護される と主張している人の権利なんざ、軽視してもよいと思っているけどねw 174. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 08 20 ID 7mWOe6bo0 なんか、日本語へんだなぁ。 違法行為に起因して発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護される かな。 175. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 09 43 ID iaSVqn9UO 170 誹謗中傷と捏造歪曲を繰り返した奴が 人の誹謗中傷を非難するのか? さすが朝鮮人だな 追いつかれた車両の義務は後ろがどんな速度だろうと発生すると既に裁判官が認めている それからお前は最初権利lolとほざいてたな 法律勉強し直せ 176. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 10 02 ID 7mWOe6bo0 こうかなw 違法行為を起因として発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護される 177. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 12 13 ID iaSVqn9UO 176 違法行為を行ったもの=譲らなかった車 178. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 12 20 ID 7mWOe6bo0 175 え? それって、この名言のこと? >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない >信頼の原則の「自己が交通ルールを守っているかぎり」がありえない これ、誹謗中傷じゃないよ。 とってもリアルに恥ずかしいことを書いたまでで。 もっと恥ずかしいのは、こっちだけど 法行為を起因として発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護されると主張なさってる君のおつむ 179. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 13 25 ID 7mWOe6bo0 175 ところでさ、これ、ハングル文字? lol 180. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 16 39 ID 7mWOe6bo0 相手が罵るだけで反論ができなくなった時点で一段落かな。 訂正: × 法行為を起因として発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護されると主張なさってる君のおつむ ○ 違法行為を起因として発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護されると主張なさってる君のおつむ 181. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 17 59 ID iaSVqn9UO 本当に頭わるいんだなlaughing out loud 実際に裁判官が過失を認めているものに対して何をいってるんだ?lollollol 頭おかしいんだね 182. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 20 25 ID iaSVqn9UO 180 朝鮮人は本当に頭わるいんだな 義務が発生しているで譲らないと違反 過失は法の万人である裁判官が認めている 183. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 23 51 ID L8BnGADR0 アクセルコントロール上手くいかなくて前車に近づいてしまった・・・ これは前車が悪いだな、絶対そうなんだよ!警察は何やってんだ全く 184. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 24 13 ID CbUufnJL0 180 lollollol どこが法益なんだ? 法益の意味分かってる? 日本語勉強しなおせ朝鮮人lollollol 義務に法益は関係ない 生活上の利益が保護されてる?lollollol さすが朝鮮人だな 追いつかれた車両の義務を無理やり歪曲するのをやめろよ 185. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 24 40 ID UNZNDmvj0 やっぱ無職の馬鹿は夜中になると元気だな。 はやく職を見つけなよ。 186. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 29 34 ID CbUufnJL0 185 お前は朝鮮人でクズだから無職だから義務自体を理解できないんだろlollollol さっさと朝鮮帰れよ 187. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 31 06 ID CbUufnJL0 185 のような無職にはわからないかもしれないが 世間には15時〜24時の勤務も存在するんだぞlollol 勉強になったね、働いたことのない朝鮮人のUNZNDmvj0 188. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 32 00 ID mFNWb3SV0 184 君は、法律行為あたりから勉強しなおした方が良いと思うよ。 そっから、義務と法益はむちゃくちゃ関係あるから。 本日第2の名言 >義務に法益は関係ない >生活上の利益が保護されてる?lollollol >義務に法益は関係ない >生活上の利益が保護されてる?lollollol >義務に法益は関係ない >生活上の利益が保護されてる?lollollol >義務に法益は関係ない >生活上の利益が保護されてる?lollollol >義務に法益は関係ない >生活上の利益が保護されてる?lollollol >義務に法益は関係ない >生活上の利益が保護されてる?lollollol >義務に法益は関係ない >生活上の利益が保護されてる?lollollol お前ってつくづく面白いやつやなぁw 189. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 33 39 ID CbUufnJL0 違法行為を行った人は全く関係なく法益自体も関係ないわけだが どこから法益なんてでてきたの? 答えてみろよ朝鮮人 追いつかれた車両の義務によって、後車には法益はない 190. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 34 18 ID mFNWb3SV0 185-187 いや・・・ だれもそんなこと突っ込んでないんだがwwww ちょっとこの3連荘が面白すぎw なんか、一人ぼけ、一人つっこみ?なんかなぁ。 191. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 35 05 ID CbUufnJL0 188 追いつかれた車両の義務を守れないからと適当なことを言うもんじゃないぞlol しかもlaughing out loudの意味もわからなかった低脳www 192. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 38 40 ID mFNWb3SV0 189 いや、その法益って言葉の使い方も間違えているんだが・・・ きちんと突っ込みどころを用意してやってんだからきちんと最後までつっこめよ。 違法行為を起因として発生した事案において 違法行為を行った人の法益が保護されると主張なさってる君のおつむ 193. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 40 22 ID CbUufnJL0 190 で朝鮮人はどこをどう読んで法益があると解釈したんだ? 追いつかれた車両の義務を違反したら義務犯なんだがwww 194. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 41 27 ID mFNWb3SV0 >違法行為を行った人は全く関係なく法益自体も関係ないわけだが 日本語が理解できん。 もうちっと、このあたりを解説してくれんかのうw 195. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 41 57 ID UNZNDmvj0 186 187 図星かまされて本気で怒ってんだね。 惨めだね。 196. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 42 49 ID CbUufnJL0 192 違法行為を行ったものに対して違法行為で対抗してもいいと主張してるお前のおつむ腐ってるなwww 197. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 44 49 ID mFNWb3SV0 193 >追いつかれた車両の義務を違反したら義務犯なんだがwww 違法行為に起因して発生した事案なら義務は発生しない。 別にどうでもいいけど、投稿する際には、1度読み直してからな。 約束だぞ。 198. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 47 48 ID UNZNDmvj0 187 お前って馬鹿だろ。 199. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 48 06 ID CbUufnJL0 195 お前自身が無職だから他人も無職だと思い込もうとしたんだろ? そしたら勤務時間にもいろいろあるってのを知らなくてごまかそうとしてるのかwww さすがクズだな 200. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2009/09/02(水) 06 49 34 ID mFNWb3SV0 196 ちがうよ。後続車の法益がそもそも発生しない、ということだよ。 次に先行者の義務が発生しない。 >違法行為で対抗してもいい 違法行為で対抗しても良い場面はいくらでもあるが・・・ それはさておき、そこでようやく信頼の原則がでてくるわけだ てか、 >違法行為を行ったものに対して違法行為で対抗してもいいと主張してるお前のおつむ しちゃいけないとは決められてない。してもよい(may)とは決められてるよ。 え ・・・しらなかったの?