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漆黒の猫スナイパージル(シッコクのネコ~) p e 属性 水 コスト 28 ランク A 最終進化 S レベル HP 攻撃 合成exp 1 606 796 ? 50 1,412 1,593 ? 最大必要exp 19,564 No. 0910 シリーズ ジル Aスキル 癒しのひととき 水・雷属性の味方のHPを中回復(?%) Sスキル キャッツショット 敵単体へ水属性の大ダメージ(?%/?turn) 売却価格 10,100 進化費用 627,000 進化元 猫スナイパージル(A) 進化先 怪盗猫スナイパージル(A+) 進化素材 猫スナイパージル(A) - - - 入手方法 進化 備考
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今日 - 合計 - シュレディンガーの猫の攻略ページ 目次 基本情報 [部分編集] ストーリー [部分編集] 攻略情報 [部分編集] Tips [部分編集] プチ情報 [部分編集] 関連動画 [部分編集] 参考文献、参考サイト [部分編集] 感想・レビュー 基本情報 [部分編集] ストーリー [部分編集] 攻略情報 [部分編集] Tips [部分編集] プチ情報 [部分編集] 関連動画 [部分編集] 参考文献、参考サイト [部分編集] 感想・レビュー 名前 コメント 選択肢 投票 役に立った (0) 2012年10月09日 (火) 16時56分41秒 [部分編集] ページごとのメニューの編集はこちらの部分編集から行ってください [部分編集] 編集に関して
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595 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 33 35.68 ID ??? なんかだらだら同じ報告追ってるとスレが淀むから、昔の報告でもー 高校時代にダチ同士で友人宅に集まって、コタツ囲んで冬休みTRPGやってたんだが、 そこに友人が飼ってた猫がきたのよ。 で、困のキャラが死ぬか生きるかって攻撃判定のときに、困の転がしたダイスに反応して 猫がぴょこんとコタツの上に飛び乗ってダイス蹴り落とした。 んで、その時にクリティカルの出目が出てたらしく、困はすげぇ勢いでキレて、腕を振って 猫をコタツから叩き落して「てめぇふざけんな!」って叫んだのよ。 だが、その勢いがすごすぎて、猫が壁まで叩きつけられてものすごい悲鳴を上げた。 その後、友人の母親が血相変えて出てきて事情を問いただし、俺達は全員出入り禁止になった。 幸い猫に怪我はなかったんだが、帰り道に全員が暗くなってとぼとぼ歩いている中、 困だけが「あのダイス目は本当にクリティカルヒットだった」と主張してたのが印象的だった。 596 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 35 27.99 ID ??? 何が悪いのかもわかってないんだろうなぁ……どうしようもねぇな 597 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 35 37.57 ID ??? なんで「ねこに殺されるとはなかなか出来る体験じゃねえぜ・・・!」って笑い話にできないのか 599 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 37 54.13 ID ??? とにかく猫が無事でよかったな。 600 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 38 38.09 ID ??? 595 動物に当たり散らして平気な顔してるだけで万死に値する 601 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 45 28.02 ID ??? お猫さまにダイレクトアタックとか、そいつは猫好き50億人を敵に回したな。 602 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 46 31.68 ID ??? 猫の命はサイコロより重い……あれ普通じゃね? 603 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 47 46.07 ID ??? プレイしてたシステムがCOCじゃなくてよかったな。 (ウルタール的な意味で 607 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 55 21.60 ID ??? 595 なにはともかく報告乙 困にはその場で半殺しにされなくてよかったなとしか その場にいたお前にはなんでそいつを半殺しにしなかったのとしか 608 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 56 15.87 ID ??? そこまで言い出すと猫好きの方もやばい連中みたいに思えてくるぞ 609 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 17 57 29.75 ID ??? うむ。半殺しとかよくない。向こうも一応動物なわけだし。 怪我しない程度にばんって壁に叩きつけて、ぎゃんって言わせるくらいじゃないかな。 611 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 18 12 53.81 ID ??? ちなみにネコなどのペットは飼い主の所有物扱いなので、 下手に怪我させたりすると、ふつうに警察沙汰にされてもおかしくない。 気をつけような。 612 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 18 17 19.84 ID ??? 器物破損ですナ。 614 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 18 35 05.99 ID ??? 器物破損というか器物損壊罪だっけ。 懲役刑もありえるから割とシャレにならないし、動物愛護法も併用されたらもっとシャレにならない。 困の認識もアレすぎるが、出入り禁止程度で済んだのなら僥倖じゃな。 620 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2012/01/01(日) 18 50 41.84 ID ??? ぶっちゃけ自分の飼い猫そんな風に扱われたら、キレる自信がある。 たかが犬猫と思うかもしれないけど、十年以上一緒に暮らせば家族も同然なんだぜ? スレ303
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1-250 / 251-500 / 501-750 / 751- 751 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/08(月) 22 52 44 ID cxqEjoFr 750 747です。うちも療法食全拒否った。缶詰に至っては匂いだけで拒否。 ドクターズケアのドライだけ食べたけど、あれは維持食なので石を溶かす効果はないのだ。 仕方なく薬と併用したけど、どうももともと石が出来やすい体質らしく ドクターズケアだけ食べてても結晶は消えない。 故に潜血は消えず、膀胱炎治療は3ヶ月に及び、それでも治らず慢性化。 どうしよう。漢方とか試してみようかな。 752 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/08(月) 22 55 53 ID cxqEjoFr 750 747=751です。連投すんません。 うちはどーしても療法食無理だったので、尿を酸化させる薬と普通食で治療したよ。 療法食ほど効果はないけど、食べないとどうしようもないのでやむなく。 753 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/08(月) 22 57 25 ID Kq4q6qDr 747 レアケースで参考にならないかも知れないけど、ウチの先代猫はストルバイト の再発3回目の溶解食が終わった後も半月に1回の尿検査をしていたところ、 潜血反応が-~±~+3を行ったりきたりしてました。 潜血反応と同時や前後に頻繁に精子が出ていたので、最終的には未去勢の為 の前立腺炎と言われましたよ。 猫では非常に少ないので、最終診断が出るまで2年ぐらいかかりました。 でも、去勢手術を受けて1ヵ月後に突然亡くなってしまったので、本当に前立腺 炎だったかどうかは不明なままなんですけど・・・ もし未去勢なら前立腺炎を疑うって方向性もあるし、去勢済なら細菌検査をお 願いして行うか、セカンドオピニオンを考えては? 748 かかり付けの獣医曰く、猫の体質もあるとの事でした。 749さんや 750さんの猫のように、同じフードや水を摂取していても結石が 出る猫と出ない猫が居ますし。 ただ、水分摂取をよくする猫は結石にはなりにくいかと思います。 750 まとめサイトの過去スレにも出てますけど、どうしても療法食がダメなら猫用の 冷凍肉を通販で買う方法もありますよ。 カンガルー肉とか、本来の肉食にすると尿のpHがアルカリに傾いてストルバイト 結晶なら自然溶解するようです。 それと、メチオニンタブは試してみましたか? それがダメなら、普通のフードを水増しして、それに人間用サプリのメチオニン を混ぜて与えてみるのも方法かと。 754 :750:2009/06/09(火) 12 37 02 ID IKUp0Cn0 食べない・飲まない・隠れる・たまに吐く・しっこ少ないで さすがにやばいので午前中仕事遅刻して病院つれてった。 腎臓に負担が来てたみたいでBUN/CREが急増してたよ・・・。 まずは石は放置で皮下点滴と注射で腎臓を治して それから石にかかろう、その後はストルバイトケアではなく 年も年だし(10歳)腎ケアに変えようと言われたよ。 元々腎臓も年相応と言われてたし、このスレは卒業し腎スレに移動orz 食事に関して色々意見くれた皆ありがとう。 今度は腎ケア食と格闘するよ・・・頼む食ってくれ・・・。 751 Dr sケアは食うよね。でも維持食なんだよなorz 753 メチオニンタブも最初は食ってたが最近はだめ。 食うもんがないからしぶしぶって感じ。 今は医師と相談の上一般の缶詰に鳥の茹で汁でタプタプにして 食後薬を飲ませ、ついでにゼンラーゼも飲ませてる。 755 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/09(火) 16 10 55 ID dQ9Inohw 747 ノシ 結晶消えても潜血+が続くこと半年。で、尿の細菌検査した。 けど、細菌は検出されず。 病院内で尿を顕微鏡で見た段階で、細菌チックなのいなかったから、 そうだろうとは思ってたけど、原因を潰すために一応やった。 細かい血液検査もしたけど、結局よくワカランまま。 で現在に至る…。 ちなみに病院は3軒いきましたorz 756 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/09(火) 19 08 25 ID vq1reXbd 755 レスありがとう! そっかー。うちのは顕微鏡で見ると、赤血球とピヨピヨ動く細菌が見えるんだよ。 抗生剤を2ヶ月続けても細菌が消えないので詳しい検査をしてほしいんだけどさ。 結晶はないのよね。 私はやりたいんだけど、先生は多分原因分からないだろうから、やっても意味ないよというスタンスのようです。 このまま定期的に尿検査だけってのもスッキリしないし、頼んでみるべきかなあ。 あと漢方は?チョレイトウていうのが膀胱炎に効くって聞いたんですが。 757 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/10(水) 10 39 39 ID YaaRX6Ju うちは半年近く膀胱炎&結石を繰り返してて その頃かかっていた獣医師には 「一生療法食続けるしかない」って言われたけど、 試しにと行ってみた別の獣医で漢方薬の猪苓湯(ちょれいとう)を処方されて3ヶ月、結石はなくなったよ まだ漢方薬は飲んでるけどね ちなみに食事はウェット(総合食)+肉+お粥。 あとビタミンCのサプリもあげてる 758 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/10(水) 22 04 39 ID HkGqKlNG 757 756です。うちのは昨年から治療中だよ。。。 一旦よくなったと思って安心してたら定期検査で膀胱炎再発。 近所に漢方扱ってる獣医もいないしな。 以前市販のウエットに水混ぜて2日にいっぺん与えてたら(その他はドクターズケアね) 膀胱炎は治ったけど今度は結晶が少し出た。 療法食のウエット食べてくれれば治りそうな気もするんだけど、食べないんだよなー。 生肉とゆで肉も試したけど全く興味示さなかった。 近所に人間用漢方薬局ならあるんだけどな。猫用の特別配合とかあるの? 759 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/10(水) 23 01 03 ID twPvUP3v 758 757です 漢方は…動物病院だから猫用の配合じゃないかな、と思う 粉薬だけどご飯にかけてやっても問題なく食べてるよ 療法食のウェットは食べないコが多いみたいだね うちはドライにウェットをぬるま湯で溶いてスープ状にしてあげてたよ 療法食だけでは飽きてきちゃうみたいだったし… 確かに漢方扱ってる獣医師は少ないよね うちも近くの獣医は全滅 今は車で1時間くらいかけて通ってる…orz 760 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/10(水) 23 08 46 ID LHc4exDg 猪苓湯(ちょれいとう)は人間の膀胱炎にも処方されるよね。 ねこさんも服用できるんだー。 でも配合が微妙に違うのかね。 761 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/11(木) 12 08 30 ID 9JxgClg0 元々原因不明の膀胱炎(細菌無し、結晶無し、レントゲン異常なし)に 年1くらいの頻度でなる現在3歳の♂。 普段から水分を多く摂らせるよう意識して、 1日1回、市販のウェットにささみの茹で汁をシャバシャバになる程度入れて ついでにその時湯がいたささみも少し割いてトッピングして与えてた。 先日また頻尿と血尿が出てしまったので検尿してもらったところ、 今回は初めてストルバイトも少量検出されてしまった。 そしてその原因の1つとして、ささみ(タンパク質)が良くないと言われたんだけど・・・ ささみとか茹で汁とかって、ストルバイトに良くないのでしょうか? 自分的には予防の意味も含めて意識して与えていたので ショックだし猫にも申し訳ないしで・・・orz ちなみに与えていたのは1日ささみ1本の1/8程度でした。 762 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/11(木) 15 00 09 ID WoC4YwxW 761 日本食品標準成分表によると、若鶏ゆでささみ100g中のマグネシウムは32mg。 ささみ1本は約40gだから、 761の猫さんはささみから約1.6mg/日のマグネシウム摂取をしていたことになる。 一方、ロイヤルカナンのpHコントロール2でも、5kgの猫の場合のマグネシウムは54mg/日。 これだけ見ると、ささみによるマグネシウム量は1日の3%程度にしかならない。 あとは市販のウェットの内容や、運動量や、猫さんの体質や病状によると思われるが… 考え方や計算値が間違っていたら遠慮なく指摘してくれ。 763 :762:2009/06/11(木) 15 05 56 ID WoC4YwxW 762とは別に俺も聞きたいことがあったんだw ロイヤルカナンのpHコントロール、ドライとパウチとトレイがあるらしいんだけど、 パウチとトレイはどう違うんだろう? 健康診断でpHが8も行ってたんで、まだまだ療法食を続けなくちゃならないんだが、 ドライの食いつきが悪くなってきたんで、試しにパウチを与えてみたんだけど、 ちょっとしか食べてくれなかったんだ… ここでトレイに挑戦していいものか悩んでる。 764 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/11(木) 15 21 45 ID xNeEW/Uv 魚や玄米はどうなんだろ。 獣医に内緒であげる訳にはいかないものか 765 :762:2009/06/11(木) 17 08 36 ID WoC4YwxW 自前で考え直してみた。 ストルバイトは別段マグネシウムだけが原因じゃないんだった orz リンで計算してみたが、3%程度。 タンパク質だと6%程度(あくまで概算)。 例えれば人間の塩分摂取目安量が10gだから、この場合10.6g摂取するようなもんだろうか。 ただこれは単純計算だから、要因が重なるとどうなるかわからない。 バランスや体調、タイミングその他で結晶化するものみたいだから。 まあ高血圧の人は6g程度にしろと言われていることから考えると、 寧ろ増えていること自体がよくないと医者は言いたいんじゃないだろうか。 もしそうなら茹で汁くらいはいいんじゃないかな。 あと、もっと運動させるとか、食事以外でも工夫してみるといいかもしれない。 うちはしばらく忙しくて、あまり遊んでやらなかったら、ストレス含めてpHが上がってたよ… 連投&長文すまん。 766 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/11(木) 17 24 07 ID l7wQQ20n 763 トレイは確かレバーペーストを固めたみたいなヤツだったと思う。 以前あった(もうない?)缶詰と同じ中身かな? パウチはご存知のようにコロコロ実にとろとろスープ。 栄養成分はそれほど大差なかったと思うので、猫の好きな方で。 うちの猫はどっちも大好きなんだけど、 トレイの方が好きな猫も多いみたいね。 767 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/11(木) 17 25 54 ID l7wQQ20n ごめん、缶詰云々はc/dとごっちゃになってるかも。 768 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/11(木) 19 15 25 ID 9n5ays3m 757 漢方試してみようかな。 飲ませ始めて変化がわかったのってどういうとき? あと何か副作用とかあった? 自分一度も漢方飲んだことないから想像すらできない。 チョレイトウは苦くないのだろうか。 調べてみたら車で行けそうなところにペット漢方を扱ってる薬局があった! ちょっと聞いてみる!! 769 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/11(木) 19 25 48 ID 9n5ays3m 764 うち、膀胱炎があまりにも治らないから、ドライフードだけなのがよくないのかもと思って 大匙1ずつ市販ウエット食べさせたことある。 当時は1週間毎に尿検査だったから、何かあればすぐわかると思って。 結果、潜血反応は消えた。 が、結晶が少し発生した。 770 :763:2009/06/11(木) 19 33 41 ID P8aqbnJW 766 767 ありがとう。試してみる勇気が出た! 771 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/12(金) 10 41 03 ID qmEhNYQX 768 苦くはないよ ただ、漢方独特の匂いはするけど、うちのは問題なく食べてる ゆっくり作用するみたいで、すぐには効果らしきものは見られなかった ただ、それまで療法食で毛艶もわるくてボサボサだった毛並みが目に見えてよくなった それと本猫が元気になった(寝てばっかり→駆け回って遊びを催促) 効き方だけどうちの場合、ひと月で結晶(砂状)になり、2ヶ月でほとんど見られなくなった 3ヶ月後、エコーで検査もしたけど結晶らしき物は見つからなかった あと、副作用らしきものは見られなかったよ ただ、人の漢方で調べてみたら チョレイトウは身体を冷やす作用があるらしい なのでうちではたまに羊肉(身体を温める効果がある)をあげてるよ よくなるといいね 772 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/12(金) 11 40 41 ID Qq9/OdUv 771 うちではたまに羊肉(身体を温める効果がある)をあげてるよ 北海道の人?それとも通販で入手できるのかな。 俺は元北海道人だけど、本州じゃまったく羊肉売ってないよ。 773 :761:2009/06/13(土) 20 00 59 ID g+r94UFW 765 遅くなってすみません、 761です。 たくさん色々考えてレス下さって本当にありがとうございます。 先生の言い方は、マグネシウムではなく高タンパクが~って感じでした。 自分では、ストルバイトで注意しなければならないのはマグネシウムと言う認識で 避けた方がいい食品としても、かつおぶしやにぼし等と言う知識しかなく ささみ等の肉類はむしろ、与えても大丈夫と言う風にしか把握していなかったので 先生にそう言われて、驚きと衝撃で一杯でした。 確かに運動不足と、あと、ここ最近、配置している飲み水の減りが少なくなっている気がしていたけど 多少減っていても茹で汁で与えているからきっと大丈夫だろうなどと思っていた所もありました。 もしかしたらささみだけが原因って訳ではなく、全てが重なっていたからなのかもしれません。 現在はpHコントロール2のみを与えて1週ごとに検尿しています。 まだストルバイトは完全に消えてはいないけど、しばらくこれで様子見しています。 長文すいません&ありがとうございました。 774 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/14(日) 01 27 30 ID XabQdNJz 773 血液検査と尿比重は異常ナシなの? 775 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/15(月) 09 18 48 ID DSMs9Pgn 772 北海道じゃないよ うちの近くだとちょっと大き目のスーパーにラム肉なんかが売ってる でもいつもはネットで生食用を買ってるよ ググればペット用のも見つかると思う スーパーのものは加熱した方がいいかも。 776 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/16(火) 19 22 44 ID iVSA2hPR 774 また遅くなってすみません 実は血液検査は、猫自体を病院に連れて行けていないため出来ていません (キャリーや洗濯ネットになかなか入れられない子なんです・・・) 尿比重は1.051くらいなので高めです pHも7.0~7.5辺りです 777 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/17(水) 19 29 21 ID /mIgthkQ これから暑くなってくるとここの住人減るんだよね・・・。 いいなー。うちの慢性膀胱炎王子も夏くらい心安くすごしてほしいものだ。 778 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/17(水) 22 09 01 ID GkQgsiiy 777 うちの猫はお盆休みの真っ最中におしっこ出なくなったから、 あれから3年経ったけどいまだに暑くなってくると怖いわ。 779 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/17(水) 22 15 53 ID fHpt2sEn 相談させてください 1歳の雄が頻尿で診て貰ったら膀胱炎(細菌無し、結晶は小さいのがちょっと)と診断され スターターによる治療を10日間ほどしていたのですが 夕方の寝起きや夜21時頃に尿が少なめかつ頻尿気味で 私が寝てる間にはしっかりやってるらしい(起きると大きめの砂塊が2つくらい) といった感じなんですが、これって治ってきたって見ていいんでしょうかね? 尿検査で経過をみたいところなのですが 病院の時間と尿のタイミングや私の都合が合わなくて… 780 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/18(木) 00 09 58 ID hBUXQ/Ps ヒルズの缶詰(c/d)マルチケアを食べさせています。 今までは近くの動物病院で正規の値段で買ったものを、問題なく食べていました。 それだとお金と手間がかかるので、楽天で24缶入りの少し安いものがあったので購入したんですが、 今までの正規の値段で買ってたものと明らかに食いつきがちがってなかなか食べてくれません。 食べなくても他のものを出さないで置いておくと、しょうがなく食べる感じで必ず残します。 正規の値段の缶詰とネットでまとめて買った缶詰と中身がちがうことってあるんでしょうか? 種類を間違えて買ったとか賞味期限が古いとかはありません。 781 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/18(木) 02 29 36 ID bXdVOHkR 780 普通の店で買ったなら、動物病院で買ったものと中身が違うってことはないよ。 ここのスレの住人も楽天とかの割安なところで買ってる人が多いと思うし。 それに確かc/dは獣医ルートでしか扱えないはず(たぶん)。 楽天で売ってる店はほとんど動物病院もやってるところじゃなかったかな。 ところで、c/d マルチケアだけで缶詰は3種類あるよ。 まあ、断言してるから間違えてはいないだろうけどね。 c/d マルチケア同士なら混ぜて与えてもOKだから、 他のパウチなんかを買い足して混ぜてみたり、 水やぬるま湯をちょっと入れてみたり工夫してみるといいかも。 それと猫の食欲自体が落ちてるってことはない? 782 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/18(木) 18 32 52 ID zqP8aXX1 あーでもたまに匂いがいつもと違うような…って思う事はあるなあ 美味しくなさそうな匂いっていうか… ふたあけて美味しそうな匂いするのは食い付きもいいような… でもごめんよくわからない 783 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/18(木) 19 05 08 ID eVxEqz6P 761うちのもそんな感じだよ。 最初の1回だけストライバイトで、その後は結晶はなし。 でも去年、剥がれた膀胱の壁だか血だかが詰まって急性腎不全になった。 今は落ち着いてるけど、潜血が治らない慢性膀胱炎とな。 今度漢方試すんだー。つか薬振り掛けたらフード食べるんだろうか。 779 初めての膀胱炎ですか? うちのは頻尿ひどいとき1日40回くらいトイレ行ってましたよ。 1回につき1滴とか2滴とかのときもあった。 膀胱炎なら何かお薬飲ませてるんでしょうか。 結晶ないのにスターターとは不思議な感じもしますが。 お薬飲んでれば大体3~4日で落ち着いてくると思うよ。 784 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/18(木) 19 08 33 ID eVxEqz6P 778 783=777です。連投すんません。 思えばうちのも夏休み初日に入院したんだった。水飲んでるのにな。 冬はもちろん、夏も油断ならないニャンズよ。 785 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/19(金) 02 20 02 ID TATOCEhL 783 779は2行目に「(細菌無し、結晶は小さいのがちょっと)」って書いてるよー だからスターターなんじゃないかな? 779 尿の状態が改善されてきてるのかどうかは検査してみないと分からないから、 どうしても病院の診療時間とあなたの都合や猫さんの排尿のタイミングが あわないなら、思い切って1日病院に猫さんを預けてみるのも手だと思う。 786 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/22(月) 00 33 24 ID 7ngLcQkG 数日前からウチの猫がリビングで最近オシッコするんで、 先日獣医さんに連れて行ったら結石による膀胱炎だと診断された。 で、PHコントロールエサのスターターと、 抗生物質をもらってきたんだ。 で、ここ数日間は抗生物質が効いていたらしく、 リビングでの粗相をしなかったんだけど、 今日外に行って帰ってきたら、また粗相されてた・・・ 多分、今朝普段より抗生物質を早めに飲ませちゃったのが 良くなかったんだと思うけど、 抗生物質って大体何時頃にあげればいいのかな? (普段は10時頃にあげてる。 今日は猫に起こされちゃったんで、 朝7時くらいにあげちゃって・・・) あと、膀胱炎によるリビング等へのオシッコが癖になっちゃって、 膀胱炎が完治した後も、リビングにオシッコをしちゃう・・・ って事はあるんだろうか? (抗生物質が効いている間はトイレでしてくれるんだけど、 リビング粗相が癖になったらどうしよう・・・と思って) 787 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/22(月) 10 33 29 ID Jn6wyjYQ 786 一人暮らしで猫を飼うスレで誘導されてた人かな? 違ったらすみません。 抗生剤は、毎日なるだけ同じ時間に飲ませるのが肝心らしい。 抗生剤が切れてる時間を作らないため、だと思う。 だから、普段10時なら、早起きしても10時ぐらいまで飲ませない方がいいよ。 何時でもいいから、あなたが毎日飲ませられる時間を投薬時間にするのが良いと思う。 粗相癖は……猫次第、なんじゃないかなあ。 抗生剤が効いてれば粗相しないんだったら、不快感なくおしっこできれば ちゃんとトイレを使ってくれるような気がする。 788 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/22(月) 11 09 11 ID TNWqCmy3 786 膀胱炎の症状が落ち着くのに大体2~3週間かかると獣医さんに言われました。 うちもそんな感じで時々粗相していて、治ったら粗相もなくなるかと思いきや 臭いがしみついてしまったらしくたまにそこで粗相してしまうようになりました。 完全に臭いを取るようにしたらいいと聞いで掃除しましたが、どうしても少し臭いが残ってしまったようです。 あと膀胱炎が再発しないように療法食を続けています。 また膀胱炎になったら猫も人間も大変だからね。 789 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/22(月) 18 09 31 ID WkITUHec 新入り猫 トイレを用意しても毎日毎日部屋の隅でする それを我慢して数週間、ようやくトイレでしてくれるようになった そこで新たにもう一部屋開放して自由に行き来できるようにした そしたら新しい部屋の隅でするようになった・・・(;; こういう例もあるってことで・・・ ww 790 :786:2009/06/22(月) 18 43 07 ID 7ngLcQkG 787 ありがとう。 そうです、1人暮らしスレから誘導されて来ました。 なるほど、10時~11時頃が多いから、 その間にに飲ませるようにしてみます。 トイレは抗生物質を飲ませたら、 大体トイレでしてくれるようになったので、 様子を見てみようと思います。 788 確かに以前粗相したクッションの上に またしていたので、臭いが残っていたのかもしれません・・・ (今日クッションカバーを洗濯したんですけど、 中のクッション部分は洗えないんですよね・・・) やっぱり時間がかかるんですね、治るのに。 色々と大変なので、自分も治った後に 獣医さんに相談して療法食の事を聞いてみようと思います。 791 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/22(月) 19 37 03 ID itMkS+Xd 790 一人では色々心配でしょう。頑張れ。 膀胱炎になると予想もつかない場所でチッチして、しかも随分後まで気づかないこともあるので注意。 ツルッとしたとことかフカッとしたところ、飼い主さんの匂いがするものなどにするみたいよ。 少しでも気持ちよさそうなところならチッチが出るんじゃないかと思うんだろうね。 ネコのチッチは後になればなるほど匂いが出てくるので、クッションの中身はあきらめたほうがいいかもよ。 洗えるものならば重曹とか使って何度も繰り返して洗わないと。 792 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/22(月) 20 07 27 ID 95wfSolN 前にゴミ用にしこたま溜めたレジ袋をしまい忘れて なんかワッサワッサ音がするなぁと思ってたらシッコされてた うまい具合に袋の中だけにされてたけど 793 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/22(月) 23 12 18 ID itMkS+Xd 792 うち衣装ケースの中にされてた。 どうやらフタがずれていたらしく、しばらく気づかなかった。 ほぼケース1つ全滅したぜ。 794 :790:2009/06/23(火) 20 27 44 ID vxwHjxbG なんか今朝になったら、 リビングでの粗相が凄く増えて、 更に血尿になってた・・・ 病院に行って、注射打ってもらいました。 明日もう一度いって、新しい薬を処方してくれるそうです。 何か僕の座椅子をオシッコ場所としてヤケに気に入っちゃったみたいなので、 とりあえずトイレシート買ってきて、敷いておきました。 膀胱炎が治ったら、残念だけど座椅子は処分かなぁ・・・ 治った後の粗相癖が凄く心配だけど、 何はともあれ、今は膀胱炎を治さないと・・・ 795 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/23(火) 23 34 25 ID o9wv9Mb3 794 うちのケース。 病院行って抗生剤飲ませはじめて1週間位はあちこちでしてました。 でも落ち着いてからは元々のトイレ以外の粗相はありませんよ。 ストルバイト+膀胱炎で 「ここでシッコすると痛い」って思うらしいと目にして、全く違うところにトイレを設置したらそこでするように。 もちろん今は元々あったトイレの位置に戻してます。 早く良くなりますように。 796 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/24(水) 02 17 10 ID E4NqXgCE 794 粗相は、元々トイレのしつけが出来ていたなら大丈夫だと思う うちも似たようなことがあったけど、数日続いただけで尿がちゃんと出るようになって血尿も止まった頃にはトイレでしてましたよ まずは治療をがんばって! 797 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/24(水) 05 04 47 ID z739DVWr うん、猫だって粗相したくてしてるわけじゃないからね うちも色々な物が犠牲になって、クセになったらどうしようと悩んだけど 正常になってからは一度も粗相してないよ あと、人間のストレスを察知して猫がストレスを感じる事もあるらしい なるべく大らかな気持ちで接してみては 早く治ると良いね 798 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/24(水) 07 42 42 ID DRg+Z7F7 790 治療最初の頃はネコも大変。 あれだけ短時間でトイレに行くなら睡眠時間短いだろうしね。 うちのも1週間ほどはトイレとベッドの往復でグッタリしてたよ。 薬早く効くといいね。 799 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/24(水) 13 24 01 ID cwk2qTHv 794 昨日の今日で、症状はすぐに落ち着かないと思うけど、頑張って治療 して下さい。 また、トイレシートだけではなく、100円ショップで買えるような大きめの プラ製食器カゴ(猫が入れる大きさのもの)にペットシートを敷いて、 複数リビングに置いておくのも良いかと。 猫が普段くつろいでいる場所や猫ベットの近くに置いてあげれば、他で 粗相する率も減るし。 膀胱炎が治れば、粗相癖も治まると思いますよ。 800 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/24(水) 22 48 22 ID e5MgdlvK あ~~~~~~ 時間外で病院電話でない~~~~~ 801 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/24(水) 23 33 27 ID IBCqMIDd 800 何かあった? 802 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/24(水) 23 36 57 ID cwk2qTHv 800 留守電に吹き込んでおくと折り返し連絡してくれるとか、無いんですか? ウチの掛りつけ病院は、時間外はそういうシステムですけど。 もしそういうのがなければ、夜間診療可能な病院をググって探して電話を 掛けまくってみては? 803 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/25(木) 07 24 01 ID EtZPYBDp 800す 一晩開けた。 状態は血尿&おしっこちょぼちょぼ状態なのでたぶん結石。 (全く出ないかと思ったけどちょぼちょぼとは出てるようなのでいくらか安心。) HPには「急患は時間外でも可能な限り対応します」って書いてあるのに出ね~~~ だいたい水木に休診日集中しすぎなんじゃい とりあえず朝一に行ってきます。 804 :800:2009/06/25(木) 19 12 57 ID EtZPYBDp 行ってきた。 膀胱炎ですた。(尿検査はできなかったが) ものすごい量のキャットフードのサンプル貰ってきたんだけど、 メーカーはどんだけ納入してんのかね? 805 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/25(木) 20 09 08 ID +O4iZmFO キャットフード 市販品の結晶対策なんてドングリのせいくらべ、 「FLUTD配慮」と書いてあっても何の足しにもならない、 ほんとに調整されてるのは獣医で出すの処方食だけ、 高い市販品やってても何の予防にもならないよ、と獣医に聞かされて 2000円の○イ○ン○ダイエットから同量500円のキャラットに替えますた(-"-) 806 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/25(木) 22 19 52 ID Y1ioYFEj 804 療法食は特に好き嫌いが出るから、購入前に複数のサンプルで食い付き具合 を見てから買った方が失敗する確立が低くていいと思いますけどね。 しかも療法食は買うとなると高額ですから、失敗するとダメージが大きいし。 膀胱炎、早く治るといいですね。 807 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/26(金) 08 57 06 ID eiWESWKw メチオニンタブあげてたら普通に売ってるキャットフードのがいいですかね? メチオニンが余っててそれ消費したいんだけど 療法食との併用は良くないって読んだような気がするもんで 808 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/26(金) 10 13 36 ID k7jVY0Ly 805 安いエサは粗悪な材料使ってそうで怖い。 809 :800:2009/06/26(金) 18 20 21 ID 4kNsj9rF 血尿は治ったようだけど、トイレ以外のとこにしやがった。 まだトイレ覚える前にしたことある場所で、臭いが残ってたのかもしれないけど、 「5.トイレ以外でおしっこをする。」ってやつなんだろうか? それとも抗生物質のシロップ無理矢理飲ませてる仕返し? 810 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/26(金) 18 40 38 ID T+v0bKkD 809 今日病院へ行ってきたばかりならまだ辛いんじゃないの? そのうちまたトイレでするようになると思うけど 811 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/26(金) 19 50 47 ID Xe4QyiGV 800 仕返しとかでは全くなく、単にそこでチッチしたときに出がよかったとか トイレと認識してるかだと思う。 薬飲んでてもしばらくはツライから、しそうなところに予めペットシートを敷いたり 洗面器とか置いてみたり(うちはトイレに似た形状のものの中でしていた)。 大変だろうけど怒ってはいけない。 怒ると、チッチをすること自体我慢するようになってしまったり、隠れてするようになるから。 とりあえず1週間は我慢強く。 怒ってはならない。 812 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/27(土) 08 17 27 ID V68PqjZv 事情により外飼いの猫なんですが、今日尿道が赤くなってるのに気がつきました。外猫なので尿をしてるのは確認できないのですが、餌は元気に食べていますが 尿路疾患だとこのように赤くなるものでしょうか? ttp //www.wazamono.jp/animalmovie/src/up1376.mpg.html 813 :812:2009/06/27(土) 08 20 01 ID V68PqjZv ちなみに猫は雄で虚勢手術済の猫です。赤いのは尿道ですかね? 814 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/27(土) 08 29 48 ID uWOJgZfL 害獣飼い悔しいんだろ?w 見てるんだろ害獣飼い一生イジメてやる^^ 害獣飼いは非人間 815 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/27(土) 09 20 57 ID LAEX8kFq 3年前に尿路結石になり、それ以来ずっとヒルズのc/dをあげてます。よく食べて、水もガブガブ飲んでオシッコもちゃんとしてたのですが…。 低塩分バージョンになってからえさを残すようになり、水を飲む量が減り、オシッコもあまりしなくなってしまいました。 塩分が体によくないのはわかりますが、水をガブガブ飲んでくれてるほうがいいです。 どうしたらいいんだろ…このままだとまた結石になりそうで心配です。 816 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/27(土) 12 45 00 ID O3Vzjjzb 815 テンプレ 3-4やまとめwikiも参考にしてみて。 http //www19.atwiki.jp/flutd/ (PC・携帯兼用) 817 :800:2009/06/27(土) 13 01 13 ID ZWShFabo 軟便状態。 抗生物質で必要な菌まで死んでしまうのは痛し痒しといったところか。 自然治癒力から考えると必要な菌を温存して体力を回復させる方にウェイトを置いた方がいい気もす。 818 :794:2009/06/28(日) 06 18 34 ID 1+GnPWH3 近状報告です。 抗生物質とかが効いて、ようやく少し落ち着いてきたみたい。 でも、まだ時たまリビングで粗相する。 昨日あたりから、クシュクシュくしゃみをするようになった。 風邪を引いたかな・・・? 元々小食だから、病院から出たエサを あまり食べてくれないのが気になるけど、 獣医さんに長期になるから、長い目で・・・と言われました。 最近ちょっと悩んでいるのが「寝かせる場所」。 これまでは一緒にベッドで寝てたけど、 ベッドに粗相されるとかなり困るんで、 リビングに1人で寝かせようか考え中です。 ただ、リビングに簡易猫ベッド的なものを作ると、 そこに粗相するんですよね・・・ (2回ほど試したけど、2回とも粗相された) で、運が良いのか分からないけど、 今のところ、ウチの猫は僕の寝室で粗相した事は1度も無い・・・ でも発病して以来、粗相されてないからといって、 これ以降もベッドの上や着替えの上に粗相されないとは限らないと思うし。 猫って「ここ/この部屋では粗相しない」とか自分でルール決めるものなのかな? (あるいはリビングが粗相しやすい部屋なのか?) それとも単にこれまで運良く粗相されてないだけなのかな? 治るまでリビングのフローリングで寝てもらうべきか悩んじゃって・・・ でも簡易ベッドも無いフローリングだと可愛そうな気もするし・・・ 819 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/28(日) 09 20 48 ID EFqeEC+r 818 寝室に1個猫トイレを置いておいたらダメですか? 例えば、ちゃんとした物ではなくて、100円ショップで買えるプラの箱に ペットシーツ敷いておくとか。 膀胱炎や結石などオシッコの病気になったら、トイレの数を増やすのも 一案だと思いますよ。 820 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/28(日) 22 22 06 ID MwRnZidN 818 猫ちゃん落ち着いてきて良かったですね。 うちの猫も膀胱炎は治ったけどたまに玄関と2階の1室でおしっこします。 が、他の部屋ではしないのでトイレ認定としている所以外ではしないのかなと思いました。 ベッドにされたらかなり大変ですよね。 私もそれを恐れていたけど今の所大丈夫です。 819さんの案が良さそうですね。 821 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/29(月) 21 26 42 ID 9QSGZnL3 このスレを全部読んで、人間用のメチオニンとc/dを併用してもいいとは書いていましたが 人間用のメチオニンとpHコントロール2は併用してあげてもいいんでしょうか? 併用してる方はいらっしゃいますか?教えてください。 822 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/29(月) 21 41 25 ID MdurUdqO 821 ウチはpHコントロール2と人間用のメチオニンサプリを混ぜてましたよ。 メチオニンタブと一緒に食べている猫も居るし、別に組み合わせてダメでは無い と思います。 でも、pHコントロールがc/dに比べて食い付きが良すぎるので不安になり、他の フードも含めた療法食を比較して、結局塩分が一番低いc/dと人間用メチオニン の組み合わせで落ち着きましたけどね。 823 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/29(月) 22 17 35 ID 9QSGZnL3 822 お答えありがとうございます。 ぜったいにダメってことではないんですね。 私もうちの猫にとっていちばんいい組み合わせを考えて決めたいと思います。 824 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/29(月) 22 48 27 ID xYA56V16 旅行中の友人の猫の世話に通って12日目。 今までまったく尿に異常がなかったのに、 今日突然ペットシーツにゴロゴロと透明の結石がありました。 小指の爪の半分くらいの大きさのものが二十個くらい。 血尿もなく、膀胱炎のような頻尿もなく、食欲も元気もあります。 あのきれいで大きい透明の石はほんとに猫の結石なのか、 不思議でなりません。 明日友人が帰ってくるのでその後病院に行くつもりですが、 同じ経験のあるかたがいらっしゃれば、 経験談を教えていただきたいです。 825 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/29(月) 22 54 24 ID GhumK/MO 824 ちょっと違う物の気がするんだけどうpできないですか 826 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/29(月) 23 14 50 ID xYA56V16 825 ありがとうございます! 今は友人宅から帰って、自分の家にいるので写真は無理なんです。 写メ撮ってくれば良かったです・・・。 いつもと違ったことをしたとしたら、猫砂を使い切って袋を空にしたことです。 http //www.irisplaza.co.jp/index.asp?KB=SHOSAI SID=P000980 この大玉砂?を使ってるので、粉などはなかったと思うんで、 粉が固まって透明になるっていうのも考えにくい感じです。 827 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/29(月) 23 21 16 ID XEDtcwib どのくらい透明なのかわからないけど、 何かの卵のような気もするな… 828 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/29(月) 23 36 46 ID 0dJMCs5E 827 ありがとうございます! 細長くギザギザで、白濁のない透明感のある薄い黄色です。 まさに、顕微鏡で見るストラバイト結晶が超巨大化してそのまま出てきたような…。 あんなに大きくて固くてとんがったものが出てきて血尿じゃないって、ありえないですよね…ため息です。 829 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 01 30 28 ID bTZuR8el 821-822 メチオニンの過剰摂取は尿の酸性化を招くのでよくない場合もあるよ。 FLUTD用の療法食と同時に摂って、それでうまくコントロールできたらいいけど 酸性尿が続くとシュウ酸カルシウム結石の危険性もある。 828 ペットシーツの上に結晶ですか。気になりますね。 尿は空気中でアルカリ化が更に進むらしく、出た直後は問題なくても シーツの上で結晶化してしまった可能性がありますね。 あとは、ペットシーツの中の高分子吸収体が何らかの理由で漏れ出して 水分を含んでゲル化していたとか、かな?でも、それだとギザギザな形には見えないかも? どっちの推理も苦しいwもし結果が出たら教えてください。 830 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 03 07 12 ID nCujtcjh もしかして条虫が尻から出て乾燥した奴じゃないか? 831 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 05 00 10 ID DdS31QMA 830 私も同じこと考えた。 それか何かイタズラして、かじった物のカスとか。 832 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 11 11 06 ID q9sENBGk 828 似たような種類の猫砂を使ってるんだけど、その『結晶』が 「透明感のある薄い黄色」で「小指の爪の半分くらいの大きさ」だったら、 おしっこを何度も通した砂のかけらが落ちただけな気もする。 もしトイレの同じ位置でおしっこする癖のある猫さんなら可能性高いんじゃないかな。 そんな大きな結石がホントにおしっこと一緒に出てたら、状況的に 血尿になってないなんてことはまずないと思う。 いずれにせよ念のため結晶と、未使用の猫砂と、取れたらおしっこも持って 病院に相談してみるのが良いと思うよ。 でも友人の猫なんだったらそれも難しいかな? 833 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 11 29 11 ID 0CpDqAKR 昨日からお騒がせの824です。 皆さん書き込みありがとうございました! 正体がわかりました。 例の大玉猫砂が砕けたものに、オシッコがかかってただけでした…ほんとすいません!! 昨日は丸一日分のオシッコがたまってたので、全部のカケラが薄い黄色に変色しててカケラとは気付かなかったんですが、先ほど行ったら白いままのカケラと両方あったので一目瞭然でした。 私の完全な早とちりで…お騒がせしました&親身に考えていただきありがとうございました! 834 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 11 36 46 ID 0CpDqAKR 832 かぶってしまいました、828です。 おっしゃる通りでした! キャリーバッグや猫砂採取用の未使用のビニール袋まで用意して向かって、 なんのこっちゃでした(;´ω`) でも猫が元気で何よりでした! 問題は、飼い主の友人が心配したままイタリアから日本までの飛行機に乗ったことです…申し訳ないことをしました。 835 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 12 00 00 ID 1W14jPys 何でもなくて良かったね! せっかくの旅行中に心配事は可哀相だったけど、 友達が自分の猫に親身になってくれて嬉しいと思うよ。 836 :832:2009/06/30(火) 12 50 36 ID q9sENBGk 834 あたってましたか。 うちの猫トイレが時々似たような状態になるんでひょっとしてと思ったんだ。 何事もなくてよかった! 835さんの言うとおり、ご友人にとって今回のことは、 後日、嬉しい笑い話になると思うよ。 837 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 18 38 11 ID bLB+RMCi これ買った(注文した) ttp //item.rakuten.co.jp/pluxe1/10001478/ 838 :わんにゃん@名無しさん:2009/06/30(火) 22 43 44 ID W8K3Sh3F 835 836 ありがとうございます! 友人も無事に日本について、そろそろ家に着きます。 笑い話で済んで本当に良かったです(^ω^; 皆さんが『結石じゃないと思う』っておっしゃってくれたので、 昨日は安心して眠れました。 本当にありがとうございました♪ 839 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/03(金) 00 25 34 ID hszDkHVs 膀胱炎の愛猫に人間用の猪苓湯を水で溶かして薄めて飲ませてます。 人間用と動物用の猪苓湯は成分違うのかな? あと漢方は尿アルカリになりませんか? 心配です( _ ) 840 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/03(金) 00 58 12 ID HNZAgQ+f 839 猪苓湯は尿を酸性にするとか言われてるはず。 ただし、漢方だって薬なんだから 自己判断で飲ませる前に獣医に確認するべき。 飲んで状態が悪くなったら大変でしょ? 841 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/05(日) 09 54 05 ID vFW7hK9O 839 うち獣医では漢方やってなかったから、「漢方飲ませていいですか?」て直接聞いたよ。 別に普通にOK出たし。ペット漢方やってるところで経過を詳しく話して、 今まで飲んでた薬(獣医さんの)の処方箋持っていったら調合してくれた。 漢方はそんなすぐに作用が出るものではないみたいだけど、相談した方がいいのは明らかです。 うちのは服用2週間。何となく尿の量が増えてきた気はする。 842 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/09(木) 23 15 08 ID pl3p4P2G すごく困っています。 半年ぐらい前から猫下部尿路疾患の治療をうけています。 8歳のアメショ♂ ようやく、ロイヤルカナンのphスターターを食べ始めてくれたと思ったら 先日再発。 先生のところからもらってきたヒルズのc/dマルチケアは全く手付かず。 しかたないからスターターを水でふやかしてあげようとしたらそれすらも拒否。 普通の状態でも拒否され、二日間ほどハンスト状態です。 もうどうしたらいいのか。全くわかりません。 843 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/09(木) 23 40 35 ID NqXDoFxw 842 「スターター」は溶解食で、「c/d マルチケア」は維持食。 目的が別々の療法食だけど、 ちゃんと獣医さんの指示に従ってる? もし獣医さんの指示通りなら、再確認した方がいいかも。 療法食を食べない場合にはいくつか方法があって、 「食べなくても、食べるまで療法食だけ出し続ける」とか 「食べないと元も子もないので、とりあえず普通食と混ぜてみる」とか いろいろあるみたい。 ただこれも獣医さんに指示を仰いだ方がいいと思うよ。 勝手に普通食与えて悪化させてもいけないし。 844 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/10(金) 00 14 45 ID s0EZV21J 843 レスありがとう ちゃんと先生の指示に従ってます。 カリカリよりもウェットのほうがいいからとそれを貰ってきました。 先生たち(たくさん先生がいるけどどの先生も同じコトをいう)の方針では カリカリよりウェットをという方針らしく二回目の再発時からウェットを進められてきました。 たくさんのウェットの種類からとにかく食べるものをということみたい。 先生が言うには「数ヶ月かけてゴハンをかえる」といわれたけど 全く食べないので数ヶ月ももつわけないし。 ちなみに普通食と混ぜると普通食のカリカリのみ食べて見事にスターターだけを吐き出すという 高等テクニックを披露してくれたのでそれはムリ。 845 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/10(金) 00 41 35 ID qLTeKxpV 844 うちの場合は、ヒルズは食べなかったけど、スターターのフィッシュテイストならOKでした スターターのフィッシュテイストの、開封したてのが、うちのネコは、いちばん好きみたいです phコントロールのシリーズでウエットのだと、ペーストタイプ(トレイ)のは、まったく食べなかったけど、 パウチ(スープの中にブツブツが浸ってる)の、スープだけはOKでした このスープを舐めてくれるなら、カリカリにスープをかけるとかどうだろう かつおぶしの匂い付けもやりましたが、うちのは反応イマイチでした ササミスープもやったけど、駄目でした 自分ではやったことないけど、フードプロセッサーで混ぜる方法とかも、前スレであった 本で読んだのだと、ササミをオーブンでカリカリに焼いて(味付けはしない)、 フードプロセッサーで砕いて、カリカリのふりかけにするってのも、ありました 846 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/10(金) 01 38 49 ID WdGzCVty うちも昨年閉塞おこして溶解食→維持食→普通食まできたところ、今年5月に再び閉塞 この子は普通食はまったくダメな体質らしい で、溶解食へ戻ったけど全く食べず 仕方なく取った方法は、白身魚だったら食べさせていいという先生のアドバイスと、それでもどうしたも食べなかったら普通食か維持食と合わせて食べさせるように指示をもらいました その代わり溶解食に切り替わるまではサプリメントと併用することにして、丸1ヶ月かけて完全に切り替えました どうしても食べないとお医者さんに伝えたら、何らかの知恵をくれないかな? 847 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/10(金) 09 32 18 ID kUKSBZJa 842 ウェットなら缶(パウチ)ごと湯せんして温めてみたらどうだろう? ドライもちょっとだけレンジでチンしたら食べる、って話も 聞くんだけど。 848 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/10(金) 16 45 47 ID ofztmrgh 水もぬるま湯のが好きな猫多いし、やってみる価値はありそうだね 849 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/10(金) 18 08 22 ID gyxslcWK うちはドライにぬるま湯をおちょこ1杯分くらいいれて半分くらいフニャフニャにさせてから与えてます 850 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/10(金) 21 44 12 ID s0EZV21J 842です。 みんな、色々アイデアありがとう。 キーワードは「ぬるま湯」と思ってc/dをぬるま湯でグチャグチャにして口に近づけたら 空腹で耐え切れなくなったのか食べ始めました。 ほんのちょっとだけですが全く食べなかったときのことを思うと少しだけ前進。 でも、いつまたイヤになるのかと思うとヒヤヒヤです。 851 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/11(土) 01 49 02 ID TU99zYtZ 850 通常のc/dより若干高めだけど、c/dのフィッシュテイストはウチの猫に 好評ですよ。 機会があれば試して見ては? 852 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/11(土) 11 42 38 ID c26lRZHn ウチの場合、はだけど。 最初はPHコントロール1買う→食べる ↓ 良くなったのでPHコントロール2とヒルズc/dとD sケアストルバイトを買う どれも食べるが一番食べるのはD sケア c/d PH 美味しいのは子猫食 普通食 維持食 溶解食で 溶解の中ならs/dよりはロイカナの方が食べる子が多いそう。 再発 PHコントロール0買う→全く食べない ↓ コントロール1や2 c/dも食べなくなる ↓ 先生から普通食+メチオニンタブでもいいと言われるが メチオニンも食べない 無理やりゼンラーゼ飲ませる ↓ 缶詰は全滅(c/d缶・ロイカナパウチ・ロイカナ缶) ↓ 水でしゃばしゃばにした一般缶詰でいいと (缶詰では溶解作用はないが石を作る事もないので 今ある石は輸液と導尿でナンとか・・・) ウチの場合4.5kg→3.6kg再発→2.5kg今ココ なので とにかく食わないと! かつおぶしの空容器にカリカリをいれて匂いだけつける 飼い主の手から与える 床に一粒ずつ撒く は結構有効だった。あとは獣医によりけりだけど 鳥の茹で汁・魚の茹で汁 身もふりかけ程度に少しならOK あと腎不全の猫には有名なサイトだけど 食べさせたい!には有効なページ↓ ttp //www.gyaos-kingdom.com/info_fra.html ちなみに一番下の成分表、結石にはリンとマグネシウムの制限ね。 なので乾物と乳製品は厳禁。(かつおぶしはあくまで匂いのみ) 853 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/11(土) 11 54 20 ID c26lRZHn 続き 長くてスマソ 知ってると思うが PHコントロール0とヒルズs/dが溶解食(急いで溶かしたい!) PHコントロール1も溶解(ゆっくり) PHコントロール2とヒルズc/dとD sケアストルバイトは維持食 メチオニンタブ(ロイカナ)とゼンラーゼはあくまでサプリメント ただしタブの方は結石にも少し配慮されてるが ゼンラーゼはPHを中性にする、ってだけだ。 全然食べないかと思うと、数日経ったら(もう忘れた?) 食べたりする気まぐれが猫らしいから 1回食べなかったからもうこれは食べない!と思わずに でも開封した物は保存に注意して。それも↑のサイトで見てみろ。 みんながんばろうぜ。 854 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/15(水) 00 01 33 ID WSiUeAj7 あー。何か暑くなってやっぱり住人減ってきたね。 ちょっと羨ましい…(涙)。 うちの王子は普段ドクターズケアですすが、水分摂らせるために 2日に1回、水ジャブジャブにした大匙1の一般食ウエットを食べさせたら 結晶できた。これはもう体質だもんな。 今漢方生活3週間目。何となく毛艶がよくなったような。 あとチッコの色が明るくなったので聞いてみたら、薬の作用らしい。そんなもの? 説明では、人間でもビタミンCとかを摂ったために尿の色が変わる人がいるような感じだそう。 855 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 02 53 13 ID 8ycBdFHQ 821-823 療養食とサプリを同時に与えるのはタブー。 どっちかにすること。 みんな猫トイレはいつも清潔な状態にしてる? 基本、猫が入ったらすぐに掃除することが大事なんだが。 とにかくストレスが万病の元。 856 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 07 18 50 ID eWA+eipK 855 療養食とサプリを同時に与えるのはタブー。 勝手に補足というか… 治療食を食べてくれなくて仕方なく維持食と混ぜて与えた時はサプリと同時だった その後、完璧に治療食に切り替わっても1週間位はサプリも与え、治療食のみで溶かし出せると判断した時、サプリ終了だった イレギュラーかもしれないけど、タイミングによっては治療食や維持食と同時進行する場合もある 857 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 11 19 32 ID iHvBSne3 うちの猫(6歳オス)が、さっき5分くらいの間に3回トイレに入っていたのですが 何も出ていないようです…。 ただ、鳴いたり具合が悪そうな様子もなく、 その後は普通にのんびりゴロゴロ過ごしています。 (最後にトイレに入ってから1時間くらい経ちました) しばらく様子を見ていても大丈夫でしょうか? こういうことは初めてなので良くわからなくて・・・ 858 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 11 58 39 ID rqJiDEon 857 おしっこの姿勢でトイレに入ってましたか? もしかしたら尿閉塞を起こしてる可能性がありますよ 尿閉塞だったらあまり長く様子見しない方がいいです でも、1時間あいてるならどうなんだろうな うちの場合は、ほんっとに頻繁にトイレ入ってたからすぐに判断ついたけどなぁ 859 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 12 02 13 ID nfzm3eXz 尿閉塞って頻尿になるの? 860 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 12 12 54 ID rqJiDEon 頻尿の逆で出なくなる 結石(ストルバイト)が尿管にくっついて栓をしちゃう 尿意はあるのに出ないから何度もトイレにはいってしゃがむ 少しずつでも出てれば閉塞ではないけど、少しずつしか出ないなら膀胱炎かもしれないよ 861 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 12 16 06 ID RwDJHRrk 855、 856 OKと書いてあったり、タブーと書いてあったり、療法食、治療食、維持食・・・。 なんかいろいろ混乱してしまうんですが、 維持食→ロイヤルカナンのpHコントロール2 やヒルズ の c/d マルチケア 治療食→ロイヤルカナンのpHコントロール1スターター 療法食→維持食治療食、両方 こういう認識でいいですか? 人間用メチオニンを与えたい場合は、市販のウェットやドライ(スーパーで売ってるいるようなもの) を与えればいいんでしょうか? うちの猫は、ロイヤルカナンのpHコントロール2 やヒルズ の c/d マルチケアのドライを まったく食べないことはないんですが毎日少ししか食べず(ウェットはまったく食べません)、 どんどん痩せてきたのできたので、市販の缶詰を食べさせたいんです。 市販の缶詰+人間用メチオニンを与える場合は、pHコントロール2 やヒルズ の c/d のドライは 与えないほうがいいんでしょうか? その場合、市販のドライは食べさせていいんでしょうか? 862 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 12 19 26 ID iHvBSne3 858さん レスありがとうございます! その瞬間は見ていないのですが、 砂をかく様子から、たぶんおしっこ姿勢だと思います。 その後、あいかわらず陰部をなめたりすることも一切なく お腹出してまったり寝ています。 この状況はどうしたものかと… とりあえずもう少し様子を見てみます。 863 :856:2009/07/16(木) 12 28 58 ID rqJiDEon 861 フードに関しては病院の指示を仰いだ方がいいと思いますよ うちも食べなかったけど、最初は市販のフードに治療食を少しずつまぜて+サプリメント→治療食に切り替え→維持食 再発して、856に書いたように維持食に治療食+サプリメント→治療食に切り替え→今維持食 どうしても食べないって時は白身魚ならボイルして食べさせていいと言われ、それも併用しました 864 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 15 45 02 ID 8ycBdFHQ 一口に動物病院と言っても獣医にとってフードは専門外。 獣医学の講義でもペットのフードなんてあまり時間割かないし。 飼い主さんも勉強しましょう。 療法食(治療食も維持食も)の臨床データは学会で効果を認められたもの なのでそのバランスを崩すような余計なサプリはダメです。 通常、猫は具合が悪いことを訴えません。むしろ隠します。 おしっこ出ないことが認められたらすぐに病院へいきましょう。 遅くなると命取りになりますよ。 具合が悪い様子が目に見えてわかるようになったら死ぬ直前と 覚えておきましょう。 865 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 17 57 35 ID RwDJHRrk 864 人間用メチオニンを与えたい場合は、市販のウェットやドライ(スーパーで売ってるいるようなもの) を与えればいいんでしょうか? これを教えていただけませんか? 866 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 18 29 25 ID x+d+dKGL 855 療養食とサプリを同時に与えるのはタブー。 なかなかphが戻らない時に医者に併用するよう言われたよ 猫の状態にもよるだろうから絶対ダメってことは無いと思う 867 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 18 47 29 ID 5g0g/BkV 857 862 様子見してないですぐに病院に連れて行った方がいいと思う。 それでなんともなかったとしても「よかったね」で終わるけど、 最悪の場合は尿毒症で死んじゃうからね。 また、たとえば今晩おしっこしてたとしても、 5分間に3回トイレに入って何もしてなかったことがあるのなら やっぱりどこか悪い可能性があるから、早めに病院で診てもらうことをおすすめ。 868 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 18 50 22 ID NX56fho9 865 864は飼い主に勉強せよといってるんじゃない? 869 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/16(木) 23 49 34 ID 8ycBdFHQ 865 その人間用メチオニンは猫に与えても問題なくその効果が得られるものですか? それが断定できれば通常の食事にプラスして与えてもいいと思いますが。 人間の体重の10分の一なことをお忘れなく。 ただ、獣医から処方食が出てるならしばらくはそれだけ与えるのが いい気がしますよ。 866 焦らない方がいいですよ。なかなかPHが戻らないとは何日間の話ですか? アルカリ性が出たとしてもおしっこが出てるならまずは様子見していいと 思いますが。ダブルで与えて即効性を期待したら猫ちゃんの体がびっくりして しまいますよ。しばらくは検査の数値に影響が大きく出るでしょうし。 まぁ自分の猫のこと、すべては飼い主の責任と判断ですがね。 870 :857,862:2009/07/17(金) 14 32 27 ID awPKoCUy 867さん 結局、その後まったくいつも通りに過ごしていたので そのまま様子を見てしまいました。 (おしっこも普通にしていました) でも、昨日の動きはやっぱり気になるので 健康診断も兼ねて病院に連れて行きます。 ありがとうございました。 871 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/18(土) 00 53 48 ID kmvmZ1nd 865 あくまでも、個人的な経験、と言う事で・・・ 最初はメチオニンタブを食べてくれてたのが食べなくなり、人間用のメチオニンで余計な添加物 が入って無いアメリカ製のサプリをネットで購入してました。 一番使っていたのがコレ→ttp //www.rakuten.co.jp/suplinx/536031/738891/690167/#727975 形状がカプセルなので、外して粉末だけにしてウエットに混ぜてました。 味や匂いが無いので、ウエットに混ぜても気にせず食べてくれました。 一日の分量(mg)は、メチオニンタブの注意書を参考に少し少なめで与えてました。 あと、通っていた病院で相談しながらですが、ドライのc/dとメチオニンを入れたウエットを同時 に与えてましたよ。 c/dオンリーだと尿pHが高めのままで再発もしましたが、人間用のメチオニンを同時に与えて ようやく尿phが6.5前後に落ち着きました。 ただし、やはり何かあっては困るので、併用し始めて1年間は月2回の尿検査と月1回の診察 をかかさず受け、半年に1回の血液検査もしてましたが、特に問題は起きませんでした。 残念ながら、FLUTDの持病持ちの猫は結石とは別の原因で亡くなってしまいましたが、人間 用のメチオニンを与える事で尿pHが安定した(メチオニンを止めると途端にpHが高くなる)のを 考えると、併用の食事は我が家の猫の体質に合っていたんだと思います。 猫の体質が関わる疾患なので、 863さんの書いているように、人間用のメチオニンを与える のも、病院で相談して検査等の猫の様子をみながらがいいかと思いますけどね。 872 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/19(日) 04 13 40 ID ZovnR9ig 871 詳しくありがとうございます。 参考にしていろいろ考えたいと思います。 873 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/22(水) 00 37 20 ID H/kfq+te 871 薬もサプリメントも体内で吸収されると、肝臓で処理され血液中をめぐり、 必要量のみが利用され不必要な部分は腎臓から排泄されます。 よって、過剰摂取は、肝臓や腎臓に必要以上の働きを強いることになります。 療養食に追加したサプリは過剰かと思われます。 なくなった猫さんの疾患は何でしたか? 尿を酸性にすることばかりにこだわらず、健康面すべてに気をつけましょう。 874 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/22(水) 19 56 11 ID zfRxrh3V 837さん 871ですが、亡くなったのは別に過剰摂取とかの原因ではありませんよ。 それに血液検査も半年に1回していて、亡くなる直前にも検査をしており、その 時も肝臓と腎臓の問題は一切ありませんでした。 873さんはペット医療関係者か何かですか? 持病持ちの飼い主は、普通その疾患だけでなく、他の事まで気を回して健康 管理に対しては普通の飼い主よりも神経質になってますよ。 テンプレにあるようなナトリウム量の計算とかのメンドクサイ事も、食事管理や 下部尿路疾患の些細な情報も一生懸命探したりしているんです。 少なくとも、私は個人的経験として書いているのでこの方法がベストだったか どうかは不明ですし、下部尿路疾患は猫自体の体質もあるので私のように 人間用サプリを与えるのが良いか悪いか分かりませんし、推奨もしません。 それに、きちんと病院で相談しながらの治療で、結果が出た方法が維持食と 人間用サプリの併用だったので、その方法を継続したまでです。 まるで、何も配慮せずに人間用サプリを与えて、それが原因で亡くなったかの ような不愉快な書き方は控えるべきでは? もし、ペット医療に関わる人であるなら、もう少し相手を配慮した物言いをした 方が良いと思いますよ。 875 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/22(水) 21 22 46 ID mXlte2tM だね 。 871を読んでも分かるけど、病院と相談しつつだし。 猫の個体差にも言及してる。 あくまでも、一つの事例として書いてくれているのは、十分に分かることではないかな? このスレで色んなケース、対処方を知りたくて見てるんだ。 だから 871の様な情報も助かる。 こういうケースもあると、かかり付けの獣医師に相談できるからね。 873は、冷静にレスを読んだのかな。 こういう返レスが嫌で、書いてくれる人がいなくなるのが、困るよ。 876 :873:2009/07/22(水) 23 16 30 ID H/kfq+te なんか知らんが「不愉快」とか「返レスが嫌」とかって どんだけ被害者意識強いんだ? なんでも他人のせいにするような飼い主の典型だよ。 874 私が医療関係者であろうとなかろうと、接客でモノを言ってるわけではないので あしからず。 あなたの意見に別の見解から意見を書いただけですよ。 875 感情的になっているようですが、 反対のレスを読むのが嫌?それこそ書く人いなくなるんじゃないの。 いずれにしても参考にするしないは個人の判断。おすすめの情報もあれば 別の意見だって当然ある。 それで最終的に決めるのは飼い主でしょ。 2chに左右される知識や判断力もどうかと思いますがね。 情報に振り回され過ぎてる証拠だよ。 877 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 00 23 37 ID tejJmdCL 感情的なのは 876の方 スレ荒らすみたいなケンカ腰の書き込みが過去スレでもあって「もうココには来ないとかって言ってた人と同じ人か? あの時もそうだったけど、上から目線で一体ナニサマのつもりだ? ココはオシッコの病気持った猫を飼って苦労してる飼い主のスレなんだし、荒らすだけなら他に逝け 878 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 00 27 16 ID kZGC1BjL 2chに左右される知識や判断力もどうかと思いますがね。 2chにレスつけている人が、2chのレスを読みながら考える人を批判って矛盾してませんかぃ?w 879 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 00 34 37 ID nfSdHv2R どっちもどっちだ。どっちも悪いしどっちも悪くない。 でもこれ以上つづけるとただの揚げ足取りになって 無意味にレスが流れるからやめてね。 880 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 00 51 02 ID qqrumeN3 どっちもどっちじゃないよ。 871のようなレスは具体的で結果もあってすごく参考になるけど、 873がしたレスは、ただダメだっていうだけで, 食べなくて困ってる時に結局どうしたら一番いいのか分かりにくく、 偉そうなだけでまったく参考になるようなこと書いてない。 881 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 01 05 20 ID AmkZogtz 880 ちがう。参考になるとかならないとかそういうことじゃない。 871もそのまま普通に「違う」とだけ言えばいいのに 「不愉快」とか余計なこと言い始めるし、 873もそれに対して煽りみたいなことを始めちゃうから どっちもどっちってこと。 882 :871:2009/07/23(木) 01 13 38 ID mFNGzkhW すみません、お騒がせしました。 私も前猫の下部尿路疾患でかなり神経質になってて、最後の手段で 人間用のサプリを与えてたのですが、参考までに書いた事が 873さん のレスでまるでそれが原因で亡くなったかのように書かれて腹立たしく 思ってしまったもので・・・ (実際にサプリの過剰摂取で亡くなったのでは無いので、ご安心を) スレ汚し、失礼しました (_ _) 883 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 01 31 29 ID NHDEbdNA 治療方法については置いといて… 猫を亡くした経験のある人も多いのでは? 亡くなった後で、早く病気になかったか?とか、治療はただしかったか?とか、既に散々自分を責めたり落ち込んだりしながら葛藤していきますよね? その死の原因を、質問してる点と結びつけてダメ出しをするのはやっぱよくないと思うんですよ って、のんびり書いてるうちに871さんのレスがあったので、おいらもこれをラストにこの件はおしまいにします 884 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 01 32 58 ID 41hUuLpS ずっとスレ読んできました。① 今日からこちら側の猫になってしまいました。 うちの雄猫たぶん五歳くらい(去年迷いこんできて保護して一年くらい。元々飼い猫らしく去勢していて首輪してました) 春くらいからトイレに行く回数増えておしっこはでていたので便秘と思ってました。今日うんちしても何回も行くので、しかもおしっこ全然しなくて(12時間くらい)急に具合悪そうになり腰をうかして固まったまま。 慌て病院行くと膀胱パンパンでエコー見たら石がありますとのこと。カテーテルして尿をだしてもらったんですが1日遅かったら最悪の事態になってたとのこと。ずっと気にして見てたのに勘違いしていて胸が痛いです。 885 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 01 45 20 ID 41hUuLpS ② 病院から帰ってきて三回トイレ行っておしっこは小指大→親指大→普通のおしっこ弱くらいになりました。 まったくおしっこ出てなかった状態からこれくらいなら大丈夫ですかね? まだトイレは長く時間は4分くらいかかりますが膀胱炎も併発していたと言われました。 すぐに治るものではないんですよね? 病院から買ったコントロール食をあげて少しずつ食べます。抗生物質を10日分処方されてます。 あと病院連れて行った後、異常にビクッとして部屋にあるものに反応して瞳が真ん丸になって緊張しています。 ストレスでまた病状悪くならないのかなと。 後、まだ水を飲みませんのでスポイドで二回ほどあげましたが緊張しているのでそれにもビクッとします。 緊張和らぐまでスポイドでやらない方がいいでしょうか? こういう緊張状態になってますので心配です。 長文すいません。 886 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 01 55 59 ID 41hUuLpS 連レスすいません。 後、トイレに行く回数多くなった時に 決まって餌は銀のすぷーんを大量に食べていました。 因果関係はわかりませんので書き込みも迷いましたが うちの猫はそうでした。 887 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 01 58 53 ID SYRfv/yi 884 お疲れさまでした そんなに悲観的にならないでくださいね 結果、最悪の事態にならなかったのだから! でも、閉塞おこした後しばらくは再発しやすいと獣医に言われました 尿が出てるか、しばらく様子みてあげた方がいいでしょう 水は、自分で飲むようになると思いますよ 今日は猫ちゃんも疲れてるでしょうから884さん共々ゆっくり休めますように うちの小僧も5歳 昨年閉塞を起こし、今年ふたたび閉塞 維持食から、少しずつ一般のフードに切り替えつつあるタイミングでした 小僧は結石が出来やすい体質だそうです なので今後はずーっと維持食です 今年の閉塞の時にはひどい膀胱炎で、しばらくは血尿でした でも今は元気!(今、鼻息たてて寝てますw) おしっこもちゃんとしてます 治癒には時間がかかる病気ですから、焦らずお互いがんばりましょう! 888 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 02 09 15 ID XRLKoyNy 884-885 お疲れさまです。猫さん、最悪の事態になる前に対処できてよかったですね。 病院へ行った時の緊張が続いているなら、なるだけそっとしておいてあげてください。 スポイトで水を飲ませるのも、嫌がるなら無理にはしない方が良いと思います。 緊張してトイレを我慢したりしたら、そちらの方が猫には良くないと思うので。 水を飲ませる工夫は、ここのまとめサイトにもあるので参考にしてください。 色々ご心配でしょうが頑張って下さい。猫さんが早く良くなりますように。 889 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 02 17 38 ID 62l4gwuW http //megaview.jp/view.php?v=1160056 890 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 02 45 17 ID twtnVyLd 877 ↑この人が一番感情的な件w 891 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 03 02 00 ID gSkt+dpa F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 まとめサイト http //www19.atwiki.jp/flutd/ 892 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 05 01 40 ID 41hUuLpS 884です いろんなご助言ありがとうございました。 やっぱりストレスも怖いので様子みながら水をあげたり根気よく経過を見なければならないということですね。がんばります。 それはそうとさっき私が寝ていて起きたら猫が居なかったのでトイレ見に行ったら居たんですが今度はおしっこがでていませんでした。前にも書いたようにおしっこは病院後出ていたのに今度はでてないとはどういうことでしょうか? 閉塞起こして治療したらおしっこ出たり出なかったりとまちまちになるんでしょうか? それともまた悪化しはじめ? ホッとしていただけに泣きたい…。 誰かご助言よろしくお願いいたします。 893 :887っす:2009/07/23(木) 05 45 14 ID 2tFWAj1D 892 またおしっこしてないのですか… 心配ですね 887にも書いたように、閉塞起こした直後は再発しやすいんすよ ストルバイト(結石)、病院で見せてもらいました? さらっとした結晶なんですけど、あれは粘着質なんですよね カテーテルで尿を取り出したとは言え、膀胱のストルバイトが残ってきて、それが出たときに再びストルバイトが尿管に栓をし閉塞を起こすことがあるらしい でも、膀胱炎なんですよね? そのせいで尿は出ているのに残尿感があるだけかもしれません そこの判断はわからない 病院が始まるまで少し時間ありますから、尿が出ているか様子見てみては? 尿が出てなく、心配なようなら病院にもう一度行くか、電話してみてはいかがでしょうか? ちなみに、うちも同じように尿を抜いた後の数日は度々トイレで力み、血尿を出してました 力むことで膀胱壁を傷つけて出血したらしく、3日位続きましたが、フード効果と抗生物質の効果がでてきたらおさまりました 894 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 06 24 29 ID 41hUuLpS 893 ありがとうございます。心細いのでスレあるだけでもうれしいです。やはり時間かかるということですね とっても参考になります。ありがとう。 膀胱炎というか性器が細いのでおしっこが出なくて尿が膀胱にたまっててエコー検査でキラキラした石がたくさんあるということでした。 尿閉塞だとおもいます。少し血尿がでたので膀胱炎もあるでしょうとのことです。 抗生物質とコントロール食事にしました。 水は先程ごくごく飲みました。良かった! 後先程、おしっこがでないと言っていたらまた一時間後トイレ行き7分くらいいましたが 親指大ほどのおしっこしていました。 このままおしっこが出ていきますように。 895 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 11 39 11 ID HdlsqcPX 885 うちの子は他の病気もあるので膀胱炎になった時 注射という形で毎日抗生剤を入れてましたが 2日後位から頻繁に頭がビクッと痙攣するようになりました。 先生に相談した所、抗生物質で神経障害を起こす場合もあるとの事で 量を減らしたら良くなりました。 その時は熱が40度以上あったので、意識が朦朧としていたのかも知れません。 薬を飲む前にそういう症状があったのなら違うかもですが まだ続いているようなら先生にお話してみてはいかがでしょう? 一日も早く良くなるよう祈ってます! 896 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 12 42 16 ID Ls2ahlyf 895 注射の抗生物質はなんという薬品名ですか? うちのも膀胱炎の治療(注射)のあと、神経障害が…もう治らない可能性が高いです。 897 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 13 19 58 ID 41hUuLpS 895さん レスありがとうございます。うちの猫昨日からまったく寝ないんですが神経症状なんでしょうか?でもあのビクビクは部屋にある棚を見て急にビクビクするようになったんですよね。いまは治まっていますが寝ないのは膀胱が痛いとかだからなのかなぁ。 898 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 14 34 57 ID KypQvrLy 家の坊主の調子がいいのでこのスレは久しぶりに覗いたわけだが。 873さんの書いてくれたことは大切な警告だと思うよ。 メチオニンの過剰摂取は猫においては致命的なハインツ小体貧血をおこす 873で書かれている理由で腎不全や肝臓疾患もちなら、増悪させる可能性あり 食事と同時に与えなければ、胃腸障害をおこす メチオニン使用中は尿検査だけでなく血液検査を行って全身の状態をモニターすべき こういうことをはっきり知っておいたほうがいいのは当然だと思うよ。 猫にとってはサプリじゃなくて薬だもの。 本来は獣医が必要に応じ処方すべきものだろう。 まあ、獣医が頼りないっていうのが一番問題なんだけれどもさ。 腎臓に負担をかける可能性のある圧迫採尿を躊躇なく選択しようとするとか、 食事回数減らすとむしろ尿がアルカリ側にガン!っと傾くことを知らなかったり、びっくりするよ。 暑いけれどみんなのにゃんこの快食快便快尿を祈ってまつ。 899 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 18 19 37 ID twtnVyLd 897 結晶で閉塞→膀胱炎→尿道が細いところにカテーテル→痛くておしっこ出ない(今ここ) 抗生物質も効き目も溶解食の効き目も一晩では出てこないかと。 ストレスがあるので治りも遅くなると思います。 これからおしっこは出てきますよ。 水はミネラルなしの蒸留水をあげてください。 運動するとマグネシウムを消費します。適度に運動させましょう。 (つるつるの床は足腰に負担) トイレは一匹につき一個、常に清潔に。 獣医はお客さんにここまで言わないと思いますが、今後の予防に重要なことです。 あと基本事項ね 療法食を与える際、推奨できないケース (以下抜粋) 成長期の幼猫 妊娠・授乳期の母猫 以下の状態の場合: 尿酸化剤の併用、酸塩基平衡をモニターしない長期給与、 ストルバイト以外の尿石症、腎疾患、低カリウム血症、代謝性アシドーシス、 鬱血性心不全や高圧症 (抜粋以上) 900 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 19 14 04 ID 41hUuLpS 899さん ご丁寧にほんとにありがとうございます。 尿閉塞の流れがよくわかりホッとしました。コントロール食も意味がある、体に合わせて相談しながら与えようとおもいます。 みなさんが言う通り、おしっこは少しずつ出始め、水も自らごくごく飲むようになりました。 お腹痛いのか伏せをしなかったけど夕方になって伏せをして落ちついてきた様子です。 快方に向かってるとおもいます。 2日寝てないので今夜は寝てくれるといいなぁ。 明日一応また病院に見せに行ってきます。 901 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 20 55 19 ID HdlsqcPX 896 うちの場合二種類の抗生剤を使っているとのことでした。 アンピシリンと、もう一種類は忘れてしまいました・・・ お役に立てず申し訳ないです。 障害って後々まで残るのですね、お大事にして下さい。 900 落ち着いてきて良かったですね。 900さんも通院や投薬、お世話と大変でしょうけど 体に気を付けて頑張って下さいね。 902 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/23(木) 21 25 22 ID 41hUuLpS 900です 前に白血病で半年で三匹猫を亡くしていて年末年始病院通いとか腎不全やリンパ腫で亡くしたりとかペットロスになりかけました。ものすごくつらかったし後悔ばかり。 だから動物は飼わないでおこうと思ったけどこの子が迷いこんできて首輪して去勢もされてるのに捨てられたみたいでほっとけなくて。いまは一人でこの子見てるので心細くて泣きたい気持ち。でもみなさんの暖かい言葉にほんとに救われます。 がんばります みなさんありがとう! 903 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/24(金) 18 40 10 ID Wiic+Ii3 5匹いて、一匹に水でふやかしたものをあげないといけない。 うちは吐き屋が二匹いるので、常時カリカリを出してたから これからが大変です。水、飲んでくれないなあ・・・ 904 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/24(金) 21 12 39 ID Wiic+Ii3 試験管に尿を取るとか凄いな。 うちははんぺんみたいなのに吸わせるもの。 それでもなかなか難しい。多頭飼いだと眠れぬ日々が続く。(いつするかわからないので) 905 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/24(金) 21 17 16 ID Wiic+Ii3 634 フードと水は離れた場所のがいいそうだよ。 ちなみにイギリスでもそう言われてたよ。 906 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/25(土) 03 56 34 ID waTdBwRg 夜とっても、すぐ検査できないと意味なくね? pHとか変わっちゃうじゃん 907 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/25(土) 08 45 41 ID 1A7SwZ7C ですね。2時間だっけ? 動物病院の診察時間内は気が抜けない。 908 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/26(日) 04 10 48 ID t9xxe+xZ 3年前に発症して以来、医者に言われてずっとロイヤルカナンのPHケアを食べさせていますが 市販しているピュリナワンのF.L.U.T.Dケアもマグネシウム含有率が0.08%で、 そちらの方が安いのですが、変えてもいいものか悩んでいます ピュリナワンを食べさせている方いますか? 909 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/26(日) 08 35 07 ID bfZfP4B2 908 ピュリナワンのF.L.U.T.D.ケアはF.L.U.T.【H.】ケアに名称変更されたみたいね。 プレスリリースによると中身は一緒らしい。 公式サイトには 「ピュリナ ワン F.L.U.T.H.ケア」は、病気の治療等を目的とした療法食ではありません。 猫下部尿路疾患(F.L.U.T.D.)に罹患している、もしくは治療後の維持食としてご利用される場合は、 予めかかりつけの獣医師へご相談ください。 って書いてあるから、素直に従うなら獣医に訊いてからの方がいいんじゃない? 誰かが「食べさせてるよ」って言っても、あなたの猫に合うとは限らないからね。 910 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/26(日) 10 54 48 ID ktf7bUlo 908 うちはピュリナワンのF.L.U.T.Dケアをずっとあげてたけど発症し、 獣医にどのフードを与えてるか聞かれて答えたら 「発症してしまったらもう療法食に切り替えてください」と念押しされたよ。 ピュリナワンのF.L.U.T.Dケアが悪いってんじゃなくて発症しやすい体質の子だったらしい。 健康な子ならいいと思うけど既に発症してるんなら療法食を続けた方がいいんじゃないかなー 911 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/26(日) 15 36 51 ID ePifXbUY うちの猫もピュリナのFLUTDケアで再発した。 値段が高くても、ちゃんとした療法食を与えるのが一番です。 もし同じフードを続けるのが気になるのであれば、療法食も 色んなメーカーのがあるのでローテーションしてみては? 912 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/26(日) 20 09 44 ID lOiTNjBx とわけます。 結石になった猫、カテーテル入れて洗浄後、膀胱炎もあったので抗生剤と療法食(3日目から食べるようになる)のうちの猫の事で聞きたいんですが 昨日夜から今日にかけて(治療より五日目)治療した当日よりもおしっこの量とトイレに行くのが減りました。 あとトイレに入ってる時間が結石治療前後は5分以上10分未満だったんですが いまは1分くらいです。そのあとすぐにトイレは行かなくて二時間くらいして行ったりします。 913 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/26(日) 20 16 42 ID lOiTNjBx 続き 見た感じ猫の様子は普通だとおもうんですが 私が結石の時におしっこが少なかった印象もあってか神経質になり、また詰まってるからおしっこの量少ないのかと心配でたまりません。 ただ何回もいくとかおもらしは昨日今日まったくありません。トイレ時間も格段に短くなりました。 少し結石が残ってるのでスターターと抗生剤で散らしてる経過中です。 おしっこの量ってみなさんどれくいですか? 当方、♂猫で固まる猫砂使用でいまはピンポン玉くらいのおしっこの量です。 誰か宜しく体験談やご教授ください。 914 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/26(日) 22 36 27 ID MnykNzZf 詰まってたら出ないですよ 出てれば大丈夫と思います 砂タイプのトイレを使ってないからサイズはわかりませんが… うちでは、カテーテルの後膀胱炎がひどかったらしく、数日間はほんの少量の血尿だけでした 心配で再度診察してもらったら、膀胱炎が治まれば大丈夫と言われ、それを信じて様子見てたら普通になりました もうすぐ閉塞おこしてから3ヶ月近くなり、やっと治療食から維持食へ以降するとこ 治療食を食べ、尿が出ているうちは気長に様子を見てあげてはいかがでしょ? 915 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/26(日) 23 31 08 ID lOiTNjBx 914 どうもありがとうございます。 そうですよね、おしっこがでてない状態からおしっこがでてきたという状態なのでまだ治療して何日で様子見も必要ですよね。 大変参考になり、気持ちが楽になりました。 ありがとうございます。 916 :908:2009/07/27(月) 04 04 14 ID HcCU2P22 909さん、910さん、911さん アドバイスありがとうございました 3年間再発していないのでもう大丈夫かと思ったのですが ピュリナワンでは、再発する可能性がありそうですね 今日たまたま、メディファスのF.L.U.T.Dケアのサンプルに応募したのが当たって、送られてきたのですが 缶詰の方のマグネシウム含有率が0.021%と、低いのですが これは、どうなのでしょうね 917 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 04 32 03 ID gp5sDh9N なんで自分で調べようとしないの? 何でもここで聞かないで自力で少しは調べるのが普通だと思うけど 918 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 05 19 56 ID ALtGGCHZ 916 メディファスのF.L.U.T.D.ケアも療法食じゃないでしょ? 909-911をちゃんと読んでて理解できてるなら 「どうなのでしょうね」なんて質問しなくてもいいはず。 919 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 08 32 17 ID kSh0vvj0 916 910だけどあなたの言ってることは 「フード代をケチって猫をもう一度病気にしようと思うんですけどどうなのでしょうね」 ってことだよ。前回は過失でも今回は故意だろ。 「どうなのでしょうね」と聞かれたら「最低ですね」と答える。 これで理解してくれるといいんだけど。 920 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 09 35 04 ID +spxz40B 市販品の結晶対策なんてドングリのせいくらべ ほんとに調整されてるのは病院で出す処方食だけ、 と獣医に聞かされますた 921 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 11 58 43 ID aj4TN+iP 尿結石治療中、おしっこの量が減っていくのはなにかありますか?スターター食べてます、抗生剤も飲ませてます。 トイレ回数、トイレにいる時間は格段に短くなって最初10分が今は1分位。おもらしも無くなり頻尿もあまりみられないけど。 一度レスはもらって参考になりましたが心配性なので何回もごめんなさい。 天候にもよると本に書いてありましたがどうなんでしょうか? おしっこの量減っていったらだんだん閉塞に近づいていくということはありませんか? ほんとにしつこく質問ごめんなさい。 922 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 12 02 27 ID CQRkAMZe 921 1回ごとの量が減ってるの? 回数と時間は少なくなって、ってことは まとめてすっきり大量に出てるんじゃないの? 今の時期は暑いので水いっぱい飲んで 冬より大量にするようになってるはずだけど… 量が減ってるなら病院行った方が良いかも 923 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 12 44 42 ID ATf84o12 そんなに市販品を食べさせたいならメチオニンタブ与えればいいんじゃない? どのくらい与えるか?は病状にもよるから獣医に相談はした方がいいけどね。 うちの子はまだ結石も膀胱炎もしてないけど予防の為に1/4個を3日に一回与えている。 先日、予防接種の時に検査したけど特に悪いとこはないみたい。 問題はうちの子にはツボだったらしく毎日くれとおねだりされちゃう事だな 924 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 13 07 47 ID 0UHumRQq 921 ここでレスしてる人がいて、他の板でもレスもらって、それでも納得いかないなら病院行った方がいいですよ 最後は飼主さんの判断だから 925 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 13 37 47 ID aj4TN+iP 922 レスありがとうございます。 一回ですっきりでて回数少ないならいいのですが量がすくないので心配してました。しかし今日午前中にまた頻尿になりやはり尿は少なめでした。やはり治療経過中なので頻尿になったりならなかったりなのかも。 様子見と言われて治療中は急いではいけないとわかっているのですが一喜一憂の毎日です。病院へいってみます 924 不快にさせたのならごめんなさい。いろんな猫さんがいるのでいろんな状態があると思い体験をいろいろ聞いて参考にしたかっただけです。念のため言いますがレス下さった方を疑ってるとかじゃ決してありません。 そうですよね、症状を先生に聞いてみます。 レスありがとうございました。 926 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/27(月) 14 08 29 ID 0UHumRQq 919 禿同 916 フード代をケチりたいなら、あなたの食費を削ったらどうですか? うちも結石の子にロイカナphコントロール2を与えてます そうじゃない子には、ロイカナの室内猫用をメインに与えてます 月々、1000円ちょいの違いじゃないかな? その分、ケチるのと再発の可能性とどちらがいいですか? 927 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/28(火) 01 33 38 ID R92YGDAq ロイヤルカナン(前はウォルサム?)のメチオニンタブサプリメント試しにあげたいんですが楽天開いたら何種類もあって値段もちょっとずつ違ってたりとかでどれがいいのかわかりません。みんな同じに見えるんだが。比較もわからない~どれあげてるかレスください まってます。 928 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/28(火) 06 42 33 ID 2gnKjl4k 927 コレ http //esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2 f=A g=0 v=2 e=0 p=0 s=2 oid=000 k=0 sf=0 sitem=DL-%A5%E1%A5%C1%A5%AA%A5%CB%A5%F3%A1%A6%A5%BF%A5%D6 x=0 929 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/28(火) 09 21 39 ID R92YGDAq 928 ありがとう でも携帯から見れない。 みんなどれをあげてるんですか? 同じように商品名みえるので選べないでいます 930 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/28(火) 10 10 39 ID wSpvOkNx 929 ロイカナ(旧ウォルサム)のDL-メチオニン・タブは1種類しかありませんよ。 ウォルサムとロイカナでパッケージデザインが変わってますが、内容は同一 です。 値段が違うのはネットショップのキャンペーン特価とか、賞味期限の長短に よるものだと思います。 試しにあげてみる程度なら、どれでもおkかと。 ただ、継続して与える為のまとめ買いなら、賞味期限が長いものが良いと 思いますよ。 931 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/28(火) 10 14 34 ID 5U/od8Hu 929 928は楽天で「DL-メチオニン・タブ」を検索してるだけだから、 携帯版の楽天市場で同じ言葉を検索すればいいよ。 932 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/28(火) 10 31 36 ID wSpvOkNx ↑追記です。 もし、初めてメチオニンタブを与えるのであれば、獣医師と相談しながら って事で、最初の2~3ヶ月は病院で取り寄せて買った方が良いかと 思います。 正規料金なので飼い主には負担になりますが、ロイカナを扱っている 病院ならカタログからの単発取り寄せが可能です。 ウチの猫の時も、このスレでメチオニンタブを知って病院で相談した時、 通院していた病院では使った前例が無いって事で単発の取り寄せを お願いして、与えてる間は尿検査と診察をしてもらい、3ヶ月程経過を 見て長期で与える事になった時点で楽天で買うように切り替えました。 その方が、獣医師にも何を与えているのか・与えるとどういう調子になる かが分かってもらえるので、何かあった時の経緯説明が容易に出来る し、病院側でもフォローがしやすいかと。 処方食や療法食もそうですが、猫が何を食べてどんな体調になるかが 通院している病院で分かるようにしておくのが安心かと思いますよ。 933 :932:2009/07/28(火) 10 32 46 ID wSpvOkNx ごめん、リロードしてなかった・・・orz 932は 930の続きです。 934 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/28(火) 21 06 37 ID j9e5JQms フードのマグネシウムが低いこと「だけ」を基準にしてもいけませんよ。 ただ、もちろん少ないほうがいいですが、療法食はストラバイト結晶対策以外 にも、膀胱炎、その他のFLUTD対策になってますので、ホムセンフードよりは やはりそれを与えるほうが良いかと思います。 でもうちの猫は療法食と高齢猫用のと他のオーガニックフードを混ぜて 与えてます。腎不全が怖いので、おしっこの出るギリギリの線で毎日調合 してます。 獣医と相談するのはいいと思うのですが猫にとって通院は嫌なものなので ストレスになるようだったらあんまりお勧めしないかなぁ。 少し前のレスですが処方食食べさせてるのにさらに尿酸化剤とかメチオニンサプリが 必要っていうのは、かなりレアだと思いますし何か他の問題を疑ったほうが いいんじゃないかなぁと思います。 あくまで、個人的な考えですけどねぇ。 935 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/29(水) 09 28 59 ID VU6Zq1T+ みなさんの通っている獣医さんは検査結果や この検査にこれくらいかかりましたなどの 明細書をくれますか? こちらから言い出さないと、もらえないのかな? 936 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/29(水) 11 41 36 ID +BT9lRt2 929です 930 932 どうもありがとう とても詳しくレスしてくれて感謝します。自分の疑問が吹き飛びました。獣医さんとのこれからも考えて勝手に判断しないようにしたいと思います 931もありがとう! 934 いろいろ難しいですね。猫も体質がいろいろあるし…。自分がいいと思ってもそのとおり行かないときがあるし。勉強と頑張る日々です。ありがとうございました。 937 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/29(水) 11 41 58 ID ufQpEm5e 935 検査結果は顕微鏡の画像見せて石確認 pH試験紙見せてくれる 血液検査した場合は細かい数値の入った検査結果の紙くれる 金額は領収書に明細入ってるし、 試験前に試験の内容と金額を教えてくれて、 こっちの許可取ってから試験する 938 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/29(水) 12 33 55 ID LhXoJ1WJ 935 検査結果はくれる 領収書や、明細はくれない 明細くれる他の病院よりワクチンだけでも安かった でも、お金云々よりそこの先生やスタッフを信頼してるから行ってる 病院との相性があるよね 939 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/29(水) 13 02 56 ID VU6Zq1T+ 937 938 病院によって様々なんですね。 先生の腕や信頼が一番大事なんだなって最近つくづく思います。 940 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/29(水) 20 45 21 ID +BT9lRt2 うちの猫、結石治療中様子見だったけど再度閉塞起こしそうで病院連れて行きました。膀胱押しても尿が出なかったので再度膀胱洗浄し今度はカテーテルを装着したままの自宅療養中です。 血尿が出始めて傷口からなのか膀胱炎からなのかわかりませんが心配です。本人は普通なんですが。 941 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/29(水) 23 15 09 ID PT8NDpTb どう考えても普通なわけないと思うよ 病院にかかってるなら経過観察しかできないだろうけど 血尿はおそらく膀胱炎だろうね カテーテルのとき傷つけて出血ならヤブ 942 :わんにゃん@名無しさん:2009/07/30(木) 10 31 23 ID Iqi8lg6p 次スレ立てる方へ。 1にまとめサイトを追加して下さい。 F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 まとめサイト http //www19.atwiki.jp/flutd/ 943 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/01(土) 00 41 02 ID Gtx9LdSC 慢性膀胱炎のうちのニャンコ。漢方飲ませて1ヶ月。そろそろ尿検査に行ってきます。 どうなったかなぁ。日々の観察の様子では、以前よりチッチの色が明るくなった。 ずっと潜血が+++のコだから、これがいい変化だといいんだけど。 ホント、暑くなっても気が抜けないよね。思えばうちのが尿閉塞になったのも真夏だった。 944 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/02(日) 23 24 37 ID +8cIrbya 結石持ちや結石治療中ニャンコは便秘がちだったりしますか? 便秘は膀胱炎や結石になりがちと聞いたことあるけど皆さんのニャンコはどうですか? 945 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/03(月) 00 13 25 ID MPxpaHpa 944 うちの小僧は今日も立派なブツを出してたよw 便秘になってる様子は見受けられないなぁ 946 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/03(月) 01 10 05 ID ztkomsHW うちも夏になるとしっこの出が悪くなる。 思うに、夏場には細菌の繁殖がしやすいのだと思う。 しかも今年は何年かぶりに顎ニキビもできてしまった。 去年の夏は結晶はないけど膀胱炎になった。 947 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/03(月) 01 21 30 ID DYqThtMh うちのは維持食になってから、ウンチが2~3日に1回になった。 でも、だからと言って別に他の病気では無いようだけど。 948 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/03(月) 02 43 51 ID pULhT4x1 944です レスくれた方ありがとう。 ロイヤルカナンのスターター1をあげてるんだが最初は快調にうんちを出してんだが結石+膀胱炎が快方に向かいはじめたら便秘になったみたいなんだよなー。思えば治療中最初は頻尿だから踏ん張るからうんちも必然的にでたのかも? いまはスムーズに尿がでるんでいきまないからうんちがでらんのかな。 ロイヤルカナンで便秘がちになったとかない? 949 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/03(月) 10 13 46 ID 6idd/477 948 ロイカナとかヒルズとかドクターズケアとかユーカヌバとか 処方食ローテーションしてきたけど、うちは特に便秘はないなあ。 ちなみに排便の頻度はどのくらい? 2~3日に1度程度なら猫はあまり気にしなくて良いみたいだよ。 ただうんちが固くて出しにくそうな様子だったら、 獣医に相談してみると良いと思う。 950 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/03(月) 10 39 32 ID pULhT4x1 949 ありがとうございます。 だいたい3日に一回とかかなぁ。 踏ん張る様子はいまのとこないです。 便秘だったら踏ん張りますよね? 結石なったときはかなり踏ん張ってたので便秘と思ってました。 便秘になったら結石になるとかはないでしょうか? 951 :818:2009/08/04(火) 11 20 19 ID BzW3GUSF ちょうど1ヶ月半ほど前に猫の結石&粗相した者です。 抗生物質とPHコントロールで治療を始めて 徐々に良くなってきました。 ただ、未だにリビングの座椅子の上での粗相が直らない・・・ (100円ショップのカゴ&トイレシートで簡易トイレ作ってある) ウンチは玄関においてある元のトイレでするんだけど、 オシッコは殆どリビングの簡易トイレで毎日2~3回しちゃうんですよね・・・ 簡易トイレはリビングに置いておいて、 座椅子を撤去して様子を見てみようかな。 952 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/04(火) 19 38 50 ID 0dP3Kjnc 943です。 尿検査の結果、何と超良好でした。結晶もなく潜血もない。膀胱炎の症状もない。 先生も驚きの回復で、しばらく続けてみるといいかも、だって。 うちのには漢方合ってるようなので、もう少し続けてみるわ。 944 うちのはドクターズケアに変えてからウンチが細くなった。今までと比べると量もすごく減ったよ。 フードの中に含まれる繊維質とかが少なければ量も減るんじゃないかな。 量が減れば、溜まるのも時間がかかるという感じなんでしょうか。 記憶はだんだん曖昧になるものだから、毎日カレンダーに○×とかつけて、リズムをよく調べてみるといいよ。 953 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/05(水) 00 34 08 ID Ba5vhrZN 944です。 皆さんレスありがとうございます。療法食のニャンコが近くにいないのでとっても参考になりました。 やっぱり心配になり結石治療経過ついでに便秘のことを聞いてきました。5日くらいしてないと思ってたら腸には何も溜まってないとのこと。やっぱり外でしてたみたいです。良かった! 獣医さんから便秘ならラキサトーンを舐めさせるといいと聞きましたが使ってあるかたいますか? 954 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/05(水) 07 42 09 ID zswvU0L2 現在抗生物質+処方食(ヒルズ)にしています ロイヤルカナンの処方食もあるみたいなんですが スターター・1・2と数種類ありますよね? スターターは石を溶かす成分が入ってるらしいのですが まずは、スターターにして様子を見て1か2に移行すればいいのでしょうか? 尿は少量ですが日に何回もトイレに行ってます。 少量でも出てくれてるので安心はしているのですが。 もう2度と辛い目にあわせたくないのです。 955 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/05(水) 09 19 23 ID ci0I3A6S 954 pHコントロールの0と1は結石を溶かすための療法食だから、 獣医さんに相談してから与えた方がいいよ。特に0は。 その後、様子を見て2に移行、と。 http //www19.atwiki.jp/flutd/pages/14.html (まとめサイトの療法食) 抗生物質ってことは療法食も溶解食かな? どうして変えようと思ってるの?食いつき悪いのかな。 違う療法食だと全然食べてくれないこともあるから、 できればサンプルか少量タイプで試してからの方がいいよ。 956 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/05(水) 12 47 05 ID zswvU0L2 955 まとめサイト見てきました。 今のところ現在の処方食は食べているのですが 他メーカーのもあるみたいなので気になって質問してしまいました。 食いつき悪くなるも困るので今のまま与えようと思います。 でも、尿の量が少ないのとトイレに頻繁に行くのが気になります。 957 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/05(水) 13 59 41 ID PfqDzgOq 956 抗生物質飲ませ始めてどれくらい? まだ日にちが浅いようなら容態(回数とか尿量)が安定するまでは日数かかるけど。 うちは1週間位だったかな? 958 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/05(水) 16 11 27 ID MfYTc/Cl 956 膀胱炎かな うちも1週間~10日位落ち着くまでにかかったと思う 959 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/05(水) 17 30 25 ID Ba5vhrZN うちは目下、結石と膀胱炎治療中。 途中また膀胱炎ひどくなったからそこから数えてなら一週間で計二週間越えです。 落ち着いてきたけど量もまちまちだしまだ1日8回くらいおしっこ行くかな。ただ踏ん張らないし間隔も1、2時間以上空くから治ってきてます。膀胱麻痺だったから時間かかるって。頑張りましょうね。 960 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/06(木) 11 00 03 ID W5Xza0oC 959 うちも治療中。 点滴入院してから2週間 今だに日に10数回トイレに行くよ。 量は少しづつ小出しにしてる感じです。 食欲もあり、おもちゃで元気に遊んでるから大丈夫だと思うけど トイレの回数がとっても気になるんですよね。 抗生物質やめたら再発しそうで怖い。 961 :951:2009/08/06(木) 11 40 21 ID FsUi+FjQ 皆さんの猫は抗生物質&処方食で、どれくらいで直りましたか? ウチは大体1ヶ月半目なんですけど、 まだリビングでオシッコするんで・・・ いつもオシッコをされる座椅子をどかしてみたら、 さっき玄関でされました・・・ (砂箱が真横にあるのに・・・(つ▽T) 962 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/06(木) 13 12 55 ID GcLV2vxs 960 あー気持ちわかる。抗生物質やめてからがこわいよね。 抗生物質飲ませてるけど小出しにおしっこだしてるんで抗生物質が効いてないのかなと思い違う病院連れてったら最初の病院と同じ返答で今までの抗生物質飲ませてくださいでした。量が普通にならないかとおもうけど この子の普通の量すらも最近わからなくなりつつある。 小出しなくなったら普通の量になるのかなぁ。 963 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/06(木) 13 59 45 ID W5Xza0oC 962 猫の行動に一喜一憂してる私です。 今日はなぜかトイレの回数が少ないみたい。 それはそれで気になってしまうんですけどね(笑) もうすぐお薬やめるので、その日がちょと怖いです。 962さんの猫ちゃんも早く完治しますように! 964 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/06(木) 19 20 41 ID yIKFWzHs 943でーす。 961 うちのは抗生剤&止血剤と処方食2ヶ月でも治らなくて慢性膀胱炎と言われました。 チッコは1日2回まで減ってて、量も普通なんだけど炎症なのか何なのか、検査すると潜血が+++だったの。 見た目普通だし、粗相もしなくなってたのに、すごくションボリでした。 が、この度漢方飲ませて(主治医の先生にも相談したよ)見事治った。 大丈夫。まだまだ手はある!今の治療法をとりあえず頑張れ。早く治りますように。 965 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/07(金) 01 15 07 ID kKxZb90b 昨年、結石から尿閉塞 →phコントロール2で様子見てる間に… →今年春に再発 現在、またphコントロール2の段階までやっと到達 でももしまた再発したら…という思いで今日エコノミーファウンテンを買ってみた これが大成功! 多頭飼育なんだけど、みんな良くお水を飲む、飲む! 結石の子もたっぶり飲んでくれたw もう再発させないようがんばるぞー! おしっこもたくさん出て、元気に長生きしてくれますよーに 966 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/07(金) 10 53 00 ID r38XmThD 961 うちのは頻尿は投薬開始から1週間ぐらいで落ち着いて、 結晶も尿pHも処方食1か月で落ち着いたなあ。 でも比重の問題があるんで以後も維持食継続してる。 961さんとこの猫さんは、もう今あるトイレ自体を 嫌っちゃってるのかもしれないね……。 みなさんの猫さんたちが早く良くなりますように! 967 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/07(金) 19 29 16 ID ItwCcOva 966 尿比重ってどういう風に見たらいいものなの? うちのニャン、基準値少しオーバーしてるらしいんだけど、 処方食だし、もう少し様子を見ましょうって言われてるんだけど。 968 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/08(土) 18 24 08 ID 7hIc4Yqk お聞きします! ①②にわけます。 結石膀胱炎治療中なんですが月曜日病院行ったら量も大丈夫、膀胱炎も次期治るでしょうといわれました。いまは三時間くらいに一回、時間も1分以内です。でもさっきトイレに行ったあと見たらおしっこをまってないんです。本人もあれ?という顔ででてきました。…②へ 969 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/08(土) 18 32 03 ID 7hIc4Yqk ②そのあとは寝てしまい二時間経過しています。性器を舐めたりもしません。 膀胱も腫れてはいません。 頻尿も減り治りつつあると確信していたのでショックです。 詰まったときって頻繁にトイレいきますよね?なぜトイレ行ったのにおしっこまってないんでしょう?踏ん張ることもしてません。 たまにトイレ覗いて行くのをやめた時はありました。 誰かわかる方いますか? 970 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/08(土) 18 40 34 ID 4grvjbt4 968-969 「おしっこをまってない」ってどういう意味? うちも膀胱炎になったとき、トイレに行って排尿しようとするけど 何も出てないときもあったよ 971 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/08(土) 18 42 36 ID PmPqMHdJ 970 同じことを書くところだった。 最初はタイプミスかと思ってたけど、2ヶ所ともだからな。 972 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/08(土) 18 54 50 ID ZNsCrTjn 調べたら長野弁らしい 「おしっこを『まる』」 973 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/08(土) 18 58 37 ID ZNsCrTjn まらない/まろう まります まる まるとき まれば まれ 974 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/08(土) 19 02 22 ID 7hIc4Yqk 968です ごめんなさい~ 焦って方言がでちゃいました。まってない=出してない です。 書き込んだ後、トイレに行く様子だったので見てたらちゃんとおしっこしてました!いまから仕事に行かなきゃなので焦りました。 お騒がせしました。 975 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/08(土) 20 34 25 ID eo5xBpRH 新スレ立てました。 こちらが埋まるまで時間がかかるようでしたら、保守をお願いします。 【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 8【膀胱炎】 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249730809/ 976 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/09(日) 00 23 38 ID 85khZ8oy 967 966です。 尿比重が高い=尿の濃縮率が高い=結晶が出来やすい、だそうだ。 うちのは維持食にして半年すぎても1年すぎても基準値大幅オーバーが続いて、 少しpHが上がるだけで結晶の出る可能性が格段に上がるから 維持食を継続した方が良い、と獣医に言われて今に至る(3年目)。 967さんの猫さんは、基準値ちょっとオーバーだそうだから、 処方食でpHが安定して比重も基準値になったら、場合によっては 普通食に戻す許可が出たりするのかも? でもこれはあくまで自分の想像なので、何を様子見するのか 次回かかりつけで聞いてみるのが一番だとは思います。 977 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/11(火) 08 11 43 ID yedjJgvw 976 967です。ありがとうございます。 そうか。結晶ができやすいってことなんだ…。 pHは高めなんですが(6.5~7あたり)先生的には許容範囲らしいです。 様子見っていうのは、今の状態が漢方薬を1ヶ月飲んだ結果なので、止めたらどうなるか、ってことです。 体質を変える効果もあると聞くので、もう少し薬を飲ませてみようと思います。 978 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/12(水) 08 59 31 ID vcVw4ihh 埋め 979 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/12(水) 09 00 22 ID vcVw4ihh 埋め 980 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/12(水) 09 01 11 ID vcVw4ihh 新スレ 【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 8【膀胱炎】 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249730809/ 981 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 10 58 58 ID lXlLWc4o 新スレ 【結石】F.L.U.T.D.猫下部尿路疾患 8【膀胱炎】 http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249730809/ 982 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 11 37 36 ID ixq6Thmd 去年からかれこれ五回ほど再発していますが、何となく原因は水ではないかと考えています。 この地域の硬度は74~90です。それから気になるのが家が古いのでたまに錆色の水が出る事があります。 水道管の錆って言うのは何らかの影響があるのでしょうか? 気になったので最近はミネラルウォーターを与えるようにはしていますが。 983 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 16 38 ID znnOMOKL うめ 984 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 17 17 ID FAwVnjpb 985 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 17 39 ID jW3ir3Du 986 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 17 58 ID CEDLZpcT 987 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 18 11 ID jWAiMcFg 988 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 18 22 ID doIRuyQM 989 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 18 37 ID 6KxpMJMK 990 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 18 50 ID OsI1Pn/K 991 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 19 02 ID BqBwAKKQ 992 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 19 14 ID e0OXXR+A 993 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 19 31 ID FsxSTfw4 994 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 19 55 ID 8kBNDED3 995 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 20 11 ID QZT75IBQ 996 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 20 25 ID 6+I2mtGk 997 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 20 38 ID EAyiQXuB 998 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 12 20 52 ID tususzV+ 999 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 13 24 03 ID NacP8N8l 1000 :わんにゃん@名無しさん:2009/08/17(月) 13 26 06 ID NacP8N8l 1000 1001 :1001:Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 【 次スレ 8 へ 】
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Q: 259 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2008/03/14(金) 13 55 22 ID qnOU1l+M 何故いつもマイガーデンの猫はグッドタイミングなのですか? あと、別にクエストに行かなくてもニャカ壷の植え込みくらいはできると思います。 281 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2008/03/15(土) 02 21 17 ID OXYzUoEe マイガーデンで猫に仕事を頼むと 既に知っていたかのように先読みして完了しています あまりにも理不尽すぎるでしょう? A: 262 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2008/03/14(金) 15 00 53 ID rmysOiR4 彼(もしくは彼女)の気分にとってグッドタイミングなのです。 またニャカ壷は植えるのに特別な機械を使ってます。 レンタルするのに時間がかかるので、植え込むのには時間がかかるわけですね。 282 :ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン :2008/03/15(土) 02 34 54 ID OOb4zl1o 281 豊臣秀吉は主君である織田信長がいつ外出してもいいように草履を常に懐で温めていたそうです。 彼らもまた、我々にいつ頼まれてもいいようにあらかじめ準備しているのです。 しかし、そのような素振りをまったく見せない彼らは、まさに忠義の人…いや、猫ですね。 たまにはねぎらいの言葉をかけてあげてくださいね。---- アイルー マイガーデン
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元スレURL 侑「歩夢が猫になっちゃった!?」 概要 猫になった歩夢は人間の頃の記憶を失った…はずで? タグ ^高咲侑 ^上原歩夢 ^虹ヶ咲 ^ほのぼの 名前 コメント
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シュレディンガーの猫 連絡用掲示板・議論スレ-44~63 44 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 09 01 ID ??? ■シュレディンガーの猫 プレステの自分視点の3Dポリゴンの探索アクションゲーム。主人公アイリスは男の子っぽいが少女。 体力や空腹の概念がある、敵は少ない。探索場所が広く、回復アイテムがいっぱい落ちてる。 体力が尽きると「アイリスは力尽きた」と表示されて、羽が生えて空へと飛んでいきゲームオーバー。 この世で最も強い勝利者は愛であり、その愛よりも強いものは死で、 死に打ち勝つものは名声、名声をも滅ぼすものは時、 時に勝つもの、つまり、世界で最強のものは永遠である。 1959年アイルランド。主人公の16才の少女アイリスは、クリスマスを田舎で過ごす為に家族と共に向かっていた。 途中、いつの間にか家に棲みついていた黒い毛並みの飼い猫のシュレディンガーが逃げだしてしまう。 一人猫を追いかけるアイリス。するとシュレディンガーは雪の中に建っていたスコットランド教会へともぐりこむ。 ●教会 西暦1959年 出口の扉が開かない。とりあえずシュレディンガーの名を呼びながら、薄暗い教会の中を歩くアイリス。 目の前にある赤い三角のマークの付いた祭壇を調べるとセーブができる。掛けられた絵がヒントをくれる。 大きな天球儀がある部屋に行き、山羊座紋章とコンパスを手に入れる。天球儀には星座の欠片がはめ込める。 山羊座紋章のマークが付いた扉に行き紋章をはめると、扉が開く。中には地図が落ちていた。 部屋の中には盗賊であるカリオストロの肖像画があった、どんなものでも盗む大盗賊である。 サンジェルマン伯爵の肖像画があった、不死の命を持ち、良き協力者であると書いてある。 予言者シメオンの肖像画、アイリスをずっと待っていたと言う。 階段を登り降りなどして移動して、教会の地下へと進む。 さらに暗くなったフロアを探索。回復アイテム等が落ちてるが、即死の落とし穴などもある。 途中でシュレディンガーを発見、そこで待っててとアイリスが言うが、先に進んでいく。 水瓶座の欠片と予言者の島の地図が落ちているので入手。 戻り、天球儀に対して水瓶座の欠片をはめ込む。するとアイリスは時空を渡ってワープする。 ●予言者の島 西暦1543年 光に飲み込まれ、たどり着いたのは1543年の予言者の島。驚いたな、暖かい所に来てしまったと淡々と言うアイリス。 四方を壁に囲まれているが、壁を調べよと言う壁文字の通り調べると壁が開いた。 先に進むとこの建物はこの島の教会だった、そこにはサンジェルマンと言う紳士的な男がいた。 彼は名乗り、自分は常に正しきものの味方だと言う。そしてアイリスが天球儀の力によって別世界からワープしたと言った。 ここはプトリントと言う島であり、言語が違う。だがサンジェルマンの力により言葉が通じるようになった。 シュレディンガーを探しに来たのであろうと言うサンジェルマンは、この島の予言者シメオンに会えと言った。 彼は超能力者でありあらゆる事を知っていると言う、そしてこの島は広いからと移動力の上がる靴レギンスをくれた。 そしてアイリスの目の前から、サンジェルマンはワープして消える。 波の音がする海に囲まれた島。舗装された白い道路を進み、島を探索する。ちなみに海に落ちたら即死。 割と広くて人もそこそこいる。話を聞いてシメオンの家へと行く。中には占い師のような道具が並べられている。 ひげの生えた予言者シメオン・ゴドリエ。アイリスが猫を探して遠い国から来た少女だと、昔やっていた占いで知っている。 彼はアイリスは時間と空間のひずみに飲まれ、世界中の過去と未来を旅する運命にあると言った。 助けを求めてここに来た事も知っているが、占いの道具が盗まれてしまい、力になれないと言う。 取り戻してくれたら占うとシメオン。ブランシェという銀の皿、真鍮の棒、運命の鐘の三つ。探して下さいと頼んできた。 アルヌール家に行き、病気で家にいる旦那のアンリを尋ねる。銀の皿ならあるぞと渡してくれる。 シメオンの元に持っていくが、ただの銀メッキの皿ではなく、ふちに文字のかかれた皿であると言われる。 道具をそろえて、文字を指し示す事で未来が分かるのがシメオンの占い。この皿は私が返しておくと言われた。 45 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 10 28 ID ??? ルイ・モランの家に行き、中にいるルイと話す。サンジェルマンと言い、なんでこんな辺鄙な島に人がと言う。 占い道具について聞くと、小島に向かって海の上を化け物が進んでいた、怖くなって一度逃げたが、後で見に行った。 するとそいつがいた海岸にこれが落ちていたと真鍮の道具を渡される。どうやら占いの道具を盗んだのは怪物のようだ。 シメオンの元に行き真鍮の棒を渡す、これはシメオンの物で間違いないらしい。 だとするとやはりシメオンの占い道具は化け物が盗み、小島に行った。どうにか取り返してほしいと頼んでくるシメオン。 漁師であるロベール・ロランもまた化け物を北の小島で見たと言う。化け物に会いたくないので、今は漁師を休業中。 船着き場にいるモーリス・ルーセル。アイリスにどこから来たのか尋ねる、どうせ信じないと話さないアイリス。 何を言っても笑わないと言うので未来のアイルランドから来たと言うと、笑われる。怒るアイリスに謝るモーリス。 お詫びに今度タダで船に乗せていいとモーリスは答える。ただ今は怪物が出るので休業中。 例え渡っても、地図もないなら迷子になるだけだと断られる。 病気の旦那の代わりに畑仕事をしているセシル・アルヌール。島をうろついているアイリスに仕事を頼む。 エドガーと言う名の祖父にブドウを届けてほしいと頼まれ、引き受けるアイリス。 老人エドガー・アンジュー。彼は昔は冒険家であり、この島や小島の地図も書いていた。 ブドウを届けるとブドウが大好物だと喜ぶエドガー。お礼に小島の外の地図を貰える。 化け物の話をすると、若ければわしが退治するがおしまいじゃのというエドガー。 アイリスが退治しに行くと、勇敢なお嬢ちゃんだなと、小島について教えてくれる。 小島にはたくさんの落とし穴がある、カザックというマントを装着すれば落ちて下のフロアに行ける。 昔、小島に行った時に化け物に襲われ、カザックと小島内部の地図を捨てて逃げた。落とし穴に気を付けるようにと言った。 モーリスに会いに行き、小島に渡してほしいと頼む。洞窟の中は迷宮なうえ、今は化け物がいると断るモーリス。 洞窟の中にエドガーの地図があり、それを拾えば迷う事は無い。そして怪物は自分が倒すとアイリスは言う。 女の子には無理だとモーリス。シメオンの占い道具を取り返す為だと説得を続けるアイリス。 怪物から島を守る為にはシメオンの占いが必要。ついに受け入れ、アイリスを小船に乗せ、小島へと向かった。 アイリスを届けると、またしばらくしたら迎えに来ると言ってモーリスは去る。 小島を進み、洞窟の内部へとアイリスは入る。暗い迷路の洞窟内を進むと、途中で地図とカザックを手に入れる。 進むと怪しい男性、盗賊カリオストロと会う。こんなところに女の子がいるなんてと驚く。 お互いに自己紹介し、宝物を探す事が生きがいと言うカリオストロ。女の子には危険なところだから帰る様にと言う。 モンスターを退治しに来たと言うと、そんなこと俺にだってできないとカリオストロ。さっさと帰りなと言い、消え去る。 その後ろにあった落とし穴に、カザックを装備して飛び降りる。即死がライフ半分で済む。また先で鍵を拾う。 奥に行くとサンジェルマンがいた。ここまでくるとはとアイリスを褒める。 これからも試練は続くだろうと言い消える。もっと奥に行くとシュレディンガーがいた。 どうして逃げるのと言うアイリス、しかしアイリスが追いかけるとさらに奥へと逃げて行く。 途中で運命の鐘を拾う。その先に鍵付きの扉があり、鍵を使って開いて先に進んだ。 サンジェルマンがいてこの先には怪物がいると言い、ここまでこれた君にはできると言って炎の弓をくれる。 そして道を進むと、部屋につく。そこにはこちらの二倍ほどの大きさの、長い触手を持つ紫のナメクジのような怪物がいた。 飛ばしてくる泡を避け、部屋を逃げ回りながら、燃える矢を引いて怪物に当てて行く。倒すと光を放ちながら消滅した。 そしてブランシェを手に入れた。戻るとサンジェルマンがいた。 モンスターを倒したアイリスを讃え、これからも必要とあれば助けを呼んでくれとサンジェルマン。 リュックよりも荷物がたくさん入るバッグを渡される。そして洞窟の外にアイリスをワープさせた。 これからもお前の旅を陰ながら見守ろうと言って消える。外にはモーリスが待っていた。 よく無事だったなと言い、共に小船に乗って島へと帰る。 46 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 11 02 ID ??? シメオンの家に行き、運命の鐘とブランシェを渡した。怪物を倒してくれた事に礼を言い、その勇敢さに驚く。 約束通りアイリスの未来を占うシメオン。 それは不思議な旅、はるかなる古代から様々な時代に飛び、様々な危険が待ち受ける。 さらにこの世界を手に入れようとする邪悪が狙っていると告げる、ただアイリスの知恵と勇気、そして仲間が助けてくれる。 占いを告げたシメオンはこれをこの島の教会で使えば、元の時代に戻れると、予言の紋章を貰える。 教会に行き紋章を使って扉を開けると、そこにはシュレディンガーがいた。こっちへいらっしゃいと言うアイリス。 だがその前で、魔方陣の中に飛び込み消える。どうして逃げるのとアイリスもまた魔法陣に入った。 ●教会 西暦1959年 教会に戻ったアイリス、シュレディンガーの名前を呼ぶが返事はない。目の前にうお座の紋章が落ちていたので拾う。 それを使って魚座の扉を開けて、地下一階へ。暗い地下を探索するアイリス。一気に体力が減る、毒ガス地帯などがある。 地下を探索しレバーを引いて、先に進む道を開けて行く。一階に戻ると通れるようになっている場所がある。 牡羊座の欠片を拾い、途中でシュレディンガーとまた会う。大人しくしなさいと怒るアイリス、しかし黒猫は走って逃げる。 天球儀に行き牡羊座の欠片を使って、また別の時代へと移動する。 ●ムー 紀元前12680年 今度はここにシュレディンガーが逃げ込んだに違いないと感じるアイリス。足元の地図を拾い、ワープ先の教会から出る。 夕焼けの中、石柱の並ぶ石の床を歩く。建物がいくつかあるが全て空き家でアイテムぐらいしかない。 桟橋に行くと潜水艦がある。調べると乗り込み鉱山行きだとアナウンス。海中を突き進み、鉱山へと移動。 鉱山入り口のトロッコ乗り場。入ってすぐに地図が落ちていて入手。 暗い空中を動くとロコンに乗ってまっすぐ行くとサンジェルマンがいた。 さらに荷物が持てる猫のバスケットをくれる。また炎の弓と交換でボウガンをくれる。 トロッコは途中で切り替えポイントにボウガンを射る事で、別のルートに行ける事を教えてくれる。 そしてサンジェルマンはまたも消える。動いているトロッコの上から切り替えポイントをボウガンで撃ち、別ルートへ。 奥に行くと明るい部屋があり、そこにガラスの瓶に囲まれたガラス職人がいた。尋ねるが猫は見てないと答える。 この先の通路は真っ暗で松明がたくさんいる、マントルそれに燃料のケラシーンがあればランプが作れると言った。 地震の影響でエレベーターが壊れていため特定の階へしか動かない、動かし他の階へ。 途中で壊れた人型の四角いロボットがいた。途切れ途切れに早く脱出を、アクアラングを装備と、言って止まる。 他にも埋まったロボットがいる、ここは運命に見捨てられた地、火山で海底に沈んでしまうのだと。 酸素ボンベとアクアヘルメットをそろえると、アクアラングになると教えてくれる。 洞窟を進んでいくと容器のマントルに燃料のケラシーンを、それぞれ途中の宝箱から手に入れる。 ガラス職人の元に持っていくと、ランプを作ってもらえる。余ったケラシーンは貰うとガラス職人。 もうすぐここが沈むとかロボット達が言うので、とりあえず立ち去るのだと言う。 先ほど猫がエレベーターの方に走って行ったのを見かけたとガラス職人。 アイリスが向かうとシュレディンガーがいたがすぐに逃げる。追いかけるアイリスはエレベーターに乗る。 47 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 12 08 ID ??? エレベーターで別の階に行けるので行く、だが降りるとエレベーターが動いて戻ってこなくなる。 先に進むとロボットがおり、ここはもうすぐ沈むので退避してくださいと言われる。 だがエレベーターが来ない。それは困ったと言うロボット、水路を潜って別口から脱出するしかないと言った。 この先の部屋に酸素ボンベがあり、それがあれば水中でもいくらか酸素が持つ。 また途中の部屋に酸素ヘルメットがあり、それも入手すればアクアラングとして使用できる。 水中の先は神殿になっていると告げ、ロボットはバッテリー切れで動かなくなった。酸素ボンベを入手し、地下水路を潜る。 水中では体力が急激に減っていく、外に出ると全回復する。ヘルメットを入手して装備すれば体力が減らない。 神殿への通路でサンジェルマンが立っている。猫を探し脱出しようとしているアイリスに、神殿で猫を見たと告げる。 ここの神殿には神秘的な宝があり、手に入れたほうがいいと言い、さらにカリオストロという詐欺師も狙っていると言う。 もしカリオストロがここの島の宝を手に入れてしまえば、大変な事になるとサンジェルマン。 太陽の石板と呼ばれる、世界を変える事が出来るムーの宝、手に入れるべきだとアイリスに言った。 アイリスには時間と空間を超える力が備わっている、私のようになとサンジェルマンは消える。幸運を祈ると最後に言った。 足元にクロノスの手帳が落ちていた入手、これ以降に人物に関する記述をメニュー欄で見れるようになる。 水中を泳いで、神殿についたアイリス。潜水艦があるが、入り口はロックされている。 神殿に階段を登ってはいる。その途中で激しい地震に会う、一番奥に行く。 ムーの王子であるマヌーが座っていた。アイリスは聞かれたので未来から来た事と、名前を告げる。 このムーは高度な技術を持った国だったが、地震で沈む事が分かった。 国民は全て脱出し、あとは自分が逃げればいいのだが、地震で怪我をして動く事が出来ない。 猫について聞くが、それより早く脱出しようとマヌー。しかし潜水艦を動かすロボットのウニクムが帰ってこない。 神殿奥の太陽の石板を取りに行ったままらしい、恐縮だがアイリスに探してきてほしいと頼んでくる。 受け入れると武器としてオリハルコンの剣、途中の扉を開くためのマヌーのピアスをくれる。 ピアスで扉を開けながら、神殿の洞窟を進むアイリス。底の見えないボロボロの崖のトロッコ地帯を抜ける。 扉の前にカリオストロが立っていた。詐欺師なのかと聞いたが考古学者だと自称する、お宝を売った事もあるらしいが。 だが売ったからこそ博物館に飾られるとカリオストロは言う。世界の宝を世に出す事が自分の目標だと。 サンジェルマンはいつも自分の邪魔ばかりすると愚痴るここの宝も取りに来たが、結局この扉が開かない。 扉の向こうから猫の鳴き声が聞こえると言う。その時、大きな地震が起こった。 この島も限界だと、アイリスにも早く逃げるように言いカリオストロは姿を消す。 ピアスの力で扉を開けると、シュレディンガーがいた。こっちに来てとアイリスが言うが、魔方陣に進みワープする。 私の事が嫌いになったのとアイリスも魔法陣に乗り、ワープする。 魔方陣の先に石板で文字がかかれている、「オリハルコンとトルマリンを持たぬ者、登るべからず」。 階段前の回復の泉に、トルマリンが置かれていたので入手。そして階段を登る。いくつもの階段を登るとロボットがいた。 マヌー王子に仕えるロボットのウニクムである、三代前から仕えておりムーの歴史が頭に入っている。 アイリスが王子の使いだと伝え、早く帰る様に言う。しかしウニクムはいけないと言った。 ここにあるのはムーの石板、太陽の魂が宿ると伝えられ、何万年も前から自分たちを見守り続けてきた。 この太陽エネルギーがムーを支えてきた、いわばムーそのもの、これを失う事はムーを失う事と同じ。 だがムーの石板のある場所の前に怪物が棲みつき、取る事が出来ない。オリハルコンの剣ならば、どうにかできると言った。 オリハルコンの剣に、トルマリンを装着すれば強大なエネルギーを放てるとウニクム。そしてアイリスは両方もっていた。 カザックを装着し飛び降りて先に進む、そして階段を登った先に大きなムカデがいた。近づくと四本の足で攻撃してくる。 48 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 12 32 ID ??? 殴って遠ざかりタイミングを計る。何度か攻撃すると、倒す事が出来る。 ムカデを倒し先に進むと、シュレディンガーがまっていた。あなたを探して、ずいぶん遠くまで来たとアイリス。 シュレディンガーに話しかけると、今度こそシュレディンガーはアイリスのカバンの中に入っていった。 宝箱から太陽の石板を入手、戻りロボットが待っていたので、一緒にマヌー王子の元に帰る。 ロボットはシュレディンガーを、不思議な目をした猫だと言う。このような猫は初めて見たと言った。 マヌー王子にムーの石板を渡した。この石板は太陽のエネルギーが込められており、ムーの文明と命を守り続けてきた。 かつて地球の地軸が来るって世界が氷に閉ざされた時も、ムーの一族は絶えなかった。我らにとって神そのものであった。 これを置いて逃げようとした自分が間違っていた、これがあればムーの歴史を後世に伝えられると王子は言う。 オリハルコンの剣とトルマリンを返し、マヌーに言われ、ウニクムと共に潜水艦に乗って脱出した。 潜航する潜水艦。どんなことがあってもこの石板は守る、これがあればもう一度ムーを再考できるかもしれないと言う王子。 ムー大陸を離れると、両親や友人と一緒にいた事を語るマヌー。それが失われようとしている。 だがその事を伝えれば、失われる事は無いとマヌーは言った。 操作するウニクム。石板さえあればまたムーを再建する事が出来るとウニクムはアイリスに感謝する。 もうすぐ安全な海域に脱する、そこで他のムーの民の船と合流する予定。その後、新大陸へと向かうのだと。 待つアイリス達。その時、海底火山が爆発する。ウニクムに大丈夫かと聞くマヌー。 潜水艦の舵がきかない、海底に飲まれていると言う。確か脱出ポッドがあったはずだとマヌー。 スイッチを押せば脱出ポッドは動かせる、ウニクムはここでスイッチを押さなければならないから残ると告げた。 マヌーはアイリスに脱出ポッドに行くように言う、ウニクムはマヌー王子も早く行ってくださいと頼む。 しかしマヌーは動かない。忠実なしもべであるウニクムを残す気はないと、自分もここに残るとマヌーは命令した。 マヌーはアイリスにピアスの片方を渡す、短い間だったがあなたは不思議な存在だった。 異世界から来たあなたは神に使わされたのだろうと、死ぬ事になってもあなたの事は忘れないと、ピアスはその証だと。 あなたの旅の無事を祈っていますとマヌー。ウニクムも受け入れ、脱出ポッドの扉を開いた。 潜水艦が海底へと沈む中、脱出ポッドが海上へと向かって放たれた。 49 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 13 07 ID ??? ●教会 西暦1959年 気付けば西暦1959年のスコットランド教会に帰っていた。 シュレディンガーをようやくバスケットに入れたアイリス。なんとかしてこの教会を出ようと考える。 きっといつもサンジェルマンさんが現れ、出るためのアドバイスをしてくれるだろうと、アイリスは言った。 牡牛座の紋章が落ちているのでそれを拾い、使用し扉を開く。 ここから教会内に空中を浮く、緑のクラゲのような敵がいる。動きが遅いが音を立てながら近づいて攻撃してくる。 教会から出ようとしても、教会の出入り口は固く閉ざされていた。 教会内を探索する、毒地帯を防ぐブレスレットや、ガス地帯を防ぐガスマスクを手に入れる。 探索するとカリオストロと出会う。よくよく会うが、偶然だとは思えないなとカリオストロ。 ムーの石板はアイリスが取り戻したが、潜水艦とともに沈んだことを伝えると惜しい事をしたなと残念がる。 石板は諦めるが、宝はまだまだあるし別の宝を探しに行くと言い、縁があったらまた会おうと言い消える。 別の場所に行くとサンジェルマンが通路に立っていた。石板の事は残念だったなと労う。 猫の鳴き声。シュレディンガーが戻ったのなら、あとはもとの世界に戻るだけだとサンジェルマン。 元の世界に変えるためには、別の時代にまた行かなければならない。しかし星座の欠片は、教会の化け物が所持している。 つまりその怪物を倒さなければ元の世界に戻れない。倒すにはメデューサのこのバラの鞭が必要だと。 メデューサの涙は途中の宝箱で入手、そしてバラの鞭をサンジェルマンからもらえた。 進むとシュレディンガーが暴れだし、バスケットから飛びだした。そして逃げて行った。 敵は甲羅がタワーになっている四足歩行の亀のようなロボット。リーチは短いが反撃が速く、隙を狙いにくい。 ジャンプして落ちてきたりする。メデューサの涙を使うと動きが止まり、その間に攻撃し倒す。 倒して扉を開くとサンジェルマンがいた。よくモンスターを倒したと褒めるサンジェルマン。 しかしシュレディンガーがまた逃げてしまった。また新しい時代で会えるだろうと、双子座の欠片を渡される。 天球儀で使うといいと言い、バラの鞭を預かろうと持っていく。君の事は見守り続けると言ってサンジェルマンは消える。 天球儀の部屋に行き、ジェミニの欠片を使用し、新たな時代へと飛ぶ。 50 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 13 52 ID ??? ●ブラショフ 西暦1284 外から雨の音、どうやら嵐の様。どこかの屋敷の四階の部屋。シュレディンガーを今度こそ捕まえると意気込むアイリス。 サンジェルマンがいた。元気そうだなと挨拶してくる。ここはヨーロッパの田舎にあるブラシェフという町にある貴族の館。 主人はハスクレー男爵。この地方の領主であり、ギャンブルをこよなく愛す。自分の館内に賭博場を作り、客を呼ぶ。 ここには邪悪な気配がある、気をつけるようにと言ってサンジェルマンは消え去った。 窓の外から雷の音のする夜の館を探索。机から地図などを入手しつつ扉を開けて回りながら、下の階へと行く。 鍵がかかっていたりと四階に行くと、たくさんの本棚の中に人を見かける。男は館の主のハスクレーだった。 ここは農業も風景もとても素晴らしい土地であると良い、人々も良心的だと。自分の統治が優れているからだと自負する。 アイリスは荒らしに迷った人として扱い、若く美しい少女は大歓迎だと203号室の部屋の鍵を貸してくれる。 疲れた体を十分に癒すと良いと、太っ腹な事を言うハスクレー。お言葉に甘えて部屋を借りるアイリス。 三階のハスクレーの絵が飾っている部屋、年代を調べると最初の絵から最後の絵までに200年ぐらいの違いがある。 下の階の二階には六つの部屋、201~205まであり、客を泊めるのに使っている。それぞれの部屋をノックして訪ねる。 201はマリアの部屋。貴族の女性、婚約者のノーマンと仕事のついでにイギリスから来た。ノーマンはギャンブル中。 ノーマンはハスクレーの依頼で別荘の設計をしている、今はギャンブルに嵌っている。一緒に観光に来たのにと愚痴る。 リリカという女性に対して憤っている、誰に対しても色目を使い、婚約者のいるノーマンにすら粉をかけたらしい。 202はリリカの部屋。貴族の女性。アイリスの服装を変な格好だと言った。ここには男性目当てで来たらしい。 しかし若い男はギャンブルに夢中、素敵な男性はすでに婚約済み。ハスクレーは見た目はそこそこだがすでにかなりの年齢。 204はシュタイナーと言う詩人。友人のレーモンとともにカジノに来たが、有り金をすべて失った。友人を待っている。 むしゃくしゃして八つ当たりしたい気分だが、さすがに女の子にそんな事はしないと言った。 猫を探している事を話すと、カジノの方から猫の声が聞こえた気がすると言い、もういらないからと会員証をくれる。 205はマシュリン。昔、狐狩りの時に馬から落ち、それ以来、足が不自由で車椅子生活。ハスクレーとは親同士が知り合い。 その関係で便宜を図ってくれている。しかしずっと嵐で風景を楽しむ事が出来ない、早く嵐が過ぎ去ってくれないかと愚痴。 一階に行く。カジノの部屋には会員証が無いと入れないと、守衛が言った。外の扉も鍵がかかっている。 会員証を見せると守衛がどいて、カジノに行ける。カジノ前のホールにも泊まる部屋がある。 カジノになっている一階ホール。モーレンは自分は賭博の天才だと言い、お金持ちもそのうち夢じゃないと言っている。 イギリスの設計技師ノーマン。ハスクレーの別荘の建築の為に妻と共にここに来たが、ギャンブルが面白いと言う。 マリアが早く帰って来いと言っていると伝えると、新居の一軒が立てられるかもと言い、やめようとしない。 101にはマービンと言う学者。寝ていた所を訪ねてきたので、少し怒っている。 猫は見かけてない、他の人に聞いてみたら手掛かりが得られるかもと言い、ベッドに戻る。 102には貴族のルイス。子供がカジノに来ていたら、自分のように財産を使い潰してしまうぞと言う。 もう生きる希望はないから明日にでも湖に身を投げようかと考えている。自殺はダメと言うと、ただの冗談だと笑う。 猫は見かけていない、この屋敷は広いからいろんな人に話を聞いてみなさいと言った。 103には画家のジェラール。ハスクレーの肖像画を描きに来たと言う、前金でたくさんもらったがカジノで全額使った。 ずっと食べないでお腹がすいて動けないから、食堂に行ってフランツというコックにサンドイッチを貰って来てと頼まれる。 厨房に行きフランツに会い、サンドイッチを頼む。何も食えないとか、これだからギャンブルはと文句を言うフランツ。 仕方ないとただでサンドイッチを貰う。ジェラールに会い渡し猫を尋ねると、アンジェラが猫を見たと言っていたと聞く。 51 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 14 40 ID ??? カジノの支配人はエドモンド。アイリスを招待した覚えがないと雨宿りの為と言うと、丁寧に返す。 昔からこの家に仕えているので、解らない事があれば聞きに来てと言った。 もう一人の受付のマルセル。現在カジノは休憩中ですと言った。中に入るのは自由だと答える。 中にはルーレットのシューターのアンジェラ。孤児だったがハスクレーに拾われて、恩返しのつもりで働いている。 ここだけの話、狙った数字に球を入れられる。今は勝たせている客も休憩時間後には、お金を取るつもり。 カジノの必勝法は、カジノの人が誰を狙っているのかを理解し、その人が賭けているのとは逆に賭ける事だと言った。 アイリスは良い両親に育てられたようでうらやましいと言う、自分にとっての父親はハスクレー様だと言った。 猫の話を尋ねると、レーモンと言う客から聞いたとアンジェラは言った。 レーモンにあって猫の事を尋ねる。さっきまでこの部屋にいてミルクをあげたと言った。 満腹になって二階に上って行った。猫を探しに行くならついでにシュタイナーを食堂に呼んでくれと頼まれた。 シュタイナーの部屋に行くが、誰もいない。隣のマシュリンの部屋にも行くと、こちらもいない。 向かいのリリカの部屋に行くと、シュタイナーとマシュリン。そしてベッドで血を流して倒れているリリカがいた。 シュタイナーが言う、リリカに会いに来たらすでに殺されていたと。 マシュリンは私立探偵で生計を立てていた事もあるから任せてほしいと言った。犯人はこの館にいる。 ただし足が不自由だから、代わりに情報を探してほしいと頼まれる。ハスクレーに事後処理を頼むように頼まれた。 ハスクレーに会いに行き、リリカが殺された事を伝える。館の主として必ず犯人を捕まえて見せるとハスクレー。 マシュリンは元私立探偵、任せても大丈夫だろうと言う。内密に事件の調査を頼むとアイリスに言った。 マシュリンに全面的に任せる事を伝える、必ず捕まると答える。とりあえず死体を調べる。 リリカの死体は首筋から血を流していた。動物の牙で噛みつかれたような傷痕、しかしそんな獰猛な動物は館にいない。 そんな人を襲うモンスターの伝説が、確かこの辺りであったはずだとマシュリン。詳しい話をアイリスに聞きに行かせる。 大体の人は、この辺りの伝説なんて知らないと言う。 エドモンドに聞くとバンパイアの話を教えてもらう。人の生き血をすすり、何百年も生きるモンスター。 しかしその姿を見た者は誰もいない。普段は人間の姿をして、人の中に紛れるという伝説である。 マルセルに聞く。バンパイアは若い女性を襲う、しかしそうしなければ生きていけないから襲うと言われている。 マービンに聞く、バンパイアは女の血を吸い、長い命脈を保つ。 ジェラールに聞く、バンパイアは光に弱い。この辺りでは有名な伝説。 アンジェラに聞く、ジプシーの祖母から聞いた話。バンパイアはその正体をロバートアダムの鏡なら見破れる。 ロバートアダムの鏡は、この屋敷にあると噂されている。単なるうわさだけど。 エドモンドもマルセルも、ロバートアダムの鏡に関しては知らないらしい。 ハスクレーに聞く、バンパイアは若い女性を襲い、光を嫌い、暗い場所をこの身、何百年も生きる。単なる伝説。 それがどうかしたのかと言われ、リリカの首にかまれた跡がある事を伝えると、不吉な予感がすると言った。 マシュリンに聞いた話を伝える。ハスクレーにロバートアダムの鏡が無いか尋ねてくれと言われた。 しかし部屋を訪ねても、ハスクレーが消えている。 マシュリンに言うと、下の階には来ていないと答える。上の部屋をくまなく探してくれと言われる。 言われた通り、ハスクレーの部屋の本棚を調べると横にスライド。そこに階段があり登ると、ロバートアダムの鏡があった。 マシュリンに鏡を見せるとよくやったと言う。しかしもしバンパイアをみつけても倒せる武器が無い。 この館には神秘の武器が隠されているとマシュリン。人に聞いて回ってほしいと頼まれる。 52 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 15 07 ID ??? しかしほとんどの人が、そんなの聞いた事もないと答えた。 しかし発明家のマービンがハスクレーから聞いた事があると答える。二つあって、組合さないと力を発揮しないという。 一つは光の手袋、もう一つは樫の棒。手袋をつけて棒を振れば光が放たれると言う。 マシュリンに伝える、おそらくこの館に隠されている。地下のマルセルに頼み、鍵のかかった部屋を開けてもらう。 マルセルにマシュリンから開けてほしいと言われたと伝えると、全ての扉のロックを外した。 三階の鍵のかかっていた部屋から四階に上ると光の手袋が、別の四階の部屋から樫の棒が手に入る。二つを装備する。 マシュリンに見せると、バンパイアは地下にいるに違いないと言う。鏡をうまく使えと言うので、アイリスは行く。 二階の鍵のかかった部屋から、地下へと向かう。行く途中でサンジェルマンがいた。 その武器なら大丈夫だが、危険を感じたらすぐに逃げなさいとサンジェルマン。自分の命が大切なのだからと言う。 またこの館には月の力を宿すサーの宝という石板がある、もし見つけたら持ってきてほしいと頼む。 カリオストロのような薄汚い人間が狙っている、奪われてはならないと告げた。 地下室前にカリオストロがいた。この先に行くのはやめておけと言う、宝を狙ってきたがモンスターがいると言う。 大きな牙を持ち、口が耳まで裂けた気持ち悪い怪物。歯が立ちそうにないから逃げる、アイリスも逃げろと言った。 地下室は墓が並んでいる、墓場の中央にハスクレーが立っていた。どうしてこんなところにいると言うハスクレー。 アイリスの側に来るハスクレー、アイリスはサーの宝について聞く。 サーの宝はハスクレーの先祖がローマのオークションで手に入れた物。聖なる月の力が宿り、恩恵を受けてきた。 ハスクレーの家が繁栄したのもその宝があったから、しかし戦争の時に敵国に略奪されてしまった。全てを奪って行った。 この家には数々の美術品があったが、それも全て軍隊が奪って行った。だがその軍隊は怪物に襲われ全滅した。 バンパイアについて尋ねる、バンパイアなら私に任せておきなさいとハスクレー。アイリスは安全な場所にいなさいと言う。 その鏡と武器は私の家の物だから、返しなさいと言い寄る。下がるアイリス、そしてロバートアダムの鏡を使用した。 光が放たれる、やめろと叫ぶハスクレー。そしてハスクレーはバンパイアの姿を現した。人間とコウモリが合体したかの姿。 この姿を見られたからには仕方ないと、覚悟するがいいと襲い掛かってくる。 空をゆっくり飛び、火の玉を何度も吐いてくる。またこちらに向かって滑空攻撃をする。 光の手袋と樫の棒を装備して振ると、七色の光の帯が一直線に放たれダメージを与えられる。墓場を移動しながら戦う。 倒すと光を放ちながら消滅。コウモリの紋章を手に入れた。 マシュリンに報告すると、よくやったと褒めてくれる。しかしハスクレーがバンパイアだったとはと考える。 自分があっていたハスクレーの祖父は、ハスクレー自身だったのだろうと言う。 彼はたくさんの女性の命を奪ったのだろう、しかしこの荒れ地を開墾したくさんの人々の貧困を救った歴史もある。 そして自分の弱点である鏡と武器を所持していた。きっと誰かが自分を殺しに来る日を待っていたのだろうとマシュリン。 コウモリの紋章についてハスクレーに聞いた事があると言う、上の階には別の世界に通じる場所がある。 それを使用するためにコウモリの紋章が必要だと。他の人々の話を聞いてもハスクレーに対して同情する話が多い。 またシュタイナーが、上に登って行く猫を見たと言う。 上の階へと行くとサンジェルマンが待っていた。バンパイアを倒したことを褒める。 しかしサーの宝が奪われたのは残念だ、しかしいずれ手がかりが見つかるだろう。そして蠍座の紋章を貰える。 この先、また別の世界への道が開かれる。そしてこの紋章が希望を与える。いつでも見守っていると言い消える。 コウモリの紋章を使い最上階へ。シュレディンガーがいたのでかばんに入るように言う、しかし魔方陣に消えた。 いい加減にしてよねと怒りながら、アイリスもまた魔法陣に入る。 53 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 15 39 ID ??? ●教会 西暦1959年 1959年の教会に戻ったアイリス。サンジェルマンさんのような優しい人だけでなく、カリオストロのような悪人もいる。 一人でうろうろしていたら危ないのと、アイリスはシュレディンガーを探した。 そして蠍座の紋章を使い、教会内の扉を開いて探索。途中にカリオストロがいた。 カリオストロは時間と空間を移動する方法を知っている、しかしアイリスはどうやってと聞いてくる。 星座の欠片と天球儀を話すと、そんな手段でも行けるのかと言う。あとブラジェフでの話も聞いてきたのでする。 ハスクレーがバンパイアだった事に驚き、サーの宝が軍隊に奪われた事を知り、残念がる。 この教会にもお宝がある、しかし穴の開いた床の向こうであり、しかもジャンプしても届かない。 ロングジャンプするにはサバトンというブーツが必要。これもこの辺りにありそうだが見つからない。 それを教えた後、カリオストロは別の宝を求めて、ワープした。 先に進むと通路で猫の鳴き声、隠し扉があり、開くとシュレディンガーがいた。 バスケットに入らないなら、もうこれ以上は見捨てるとアイリスが言うと、大人しく入っていった。 その部屋でジプシーのマントを手に入れる、それを装備すると燃え上がる場所を通る事が出来る。 燃える部屋でサバトンを入手。そして別の部屋でその靴を履いてジャンプし、しし座の欠片を手に入れた。 その欠片を用いて天球儀の部屋からワープした。 54 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 16 12 ID ??? ●マールブルグ 西暦1478年 今度はどんなところと考えていると、鼠の鳴き声。とりあえず壁を調べるとこの世界の境界から出られる。 出るとすぐそこにサンジェルマンが立っていた。もう使い道がないだろうからとサバトンを預かる。 このマールブルグには邪悪な空気が存在する、そしてお宝も。いつも見守っていると言い消え去るサンジェルマン。 家が立ち並ぶ軒を連ねて立ち並ぶ町。外には鼠がおり、触れると襲い掛かってきて小ダメージ。 町の人々は皆、鼠の被害に苦しめられている。町のいたるところに鼠がおり、襲い掛かってくる。どこにいても鼠の声。 鼠が増えたから観光客は寄り付かず、引っ越す人も続出。町は寂れている。 町の中央の泉の横に看板がある。「鼠を退治してくれた者にはアゾスを進呈する」。 アゾスとは沼を埋め立てる時に、沼から見つかった物。市長の家は元々は沼地で、そこ埋めて家を建てた。 アゾスは町の宝であり、どんな病気も治す不思議な石だと言う。 鼠の被害が増えないようにと、外の橋が壊されている。どうやって入ってきたのと、見張りの子供がアイリスを不思議がる。 ドミニクの宿屋。ただで泊めさせてくれる。部屋に行くとカリオストロが現れた。よほど縁があるんだなと驚かれる。 この町ではある書物を探していると言う、しかし手がかりが見つからない。もし何かわかったら教えてくれと言った。 鼠退治の報酬であるアゾスには興味はない。 この町の古い言い伝えで、鼠の大群が押し寄せて来て、それを一人の少女が笛を使って追い払ったと言われている。 町の鼠を退治するにはその伝説の笛が必要。町外れのハンスが笛を知っていると言う噂。しかしハンスは偏屈な年寄り。 尋ねても出て行けと言うばかり、鼠退治をしたいという事を告げると見知らぬあんたに言えないと言う。 仕事もなくこの三日間、水しか飲んでいないと愚痴るハンス。町で食べ物を探す、ミルトンの八百屋に行きメロンを貰う。 届けると礼を言うが、これだけでは腹一杯にはならない。さすがに八百屋もこれ以上は出さず、肉屋も商売だと断る。 ヘルベルトの家に行きハンスの話をすると、仕方ないとチーズを貰える。 チーズを渡すと腹いっぱいになり、ようやく話し始める。 昔、この町に鼠の大群が押し寄せた。鼠は沼に棲んでいた怪物の仕業だった。 沼の怪物を退治しようとした人々に怒って、鼠を呼んで攻撃させたと言う。 鼠の被害に人々が困っていた所、一人の少女が怪物の前で笛を吹いた。その音色に怪物は心を和ませて沼に帰った。 また兵士達が怪物を退治しようとした時、怪物は沼を去って何処かへ行った。 その沼に今、市長は埋め立て家を上に建てた。伝説の笛は洞窟に封印された。 ハンスが若いころに一度、笛を見たくなって洞窟に行った。しかし手にした瞬間、洞窟が崩壊し、放り捨てて慌てて逃げた。 今も増えは洞窟の中。洞窟はこの家の裏手からいける。今まで鍵がかかった家に裏への扉が開く。 行ってみるが、洞窟の出入り口は埋まっていて入る事が出来ない。 戻ってハンスに話すと、爆弾でもあれば埋まった入り口を吹き飛ばせるのだがと言うハンス。 アイリスは町の人々に爆弾について聞いて回る。しかしこの町にはさすがに爆弾はないと人々は言う。 道具屋にも骨董屋にも置いてない。宿屋に行き、カリオストロに話すと爆弾を持っていると言った。 ただし爆弾は、この町のどこかにあるソロモンの書と交換だとカリオストロ。アイリスは町の人々に今度は本について聞く。 ケンプレンの骨董屋に行くと、古い書物だがあると言う。錬金術の本だがどうせインチキだろうと売れないと、只でくれる。 カリオストロに渡すと、錬金術を覚えれば宝探しなんてしなくても済むと喜ぶカリオストロ。 気をつけて使えよと爆弾と交換。そのままカリオストロは消え去った。 ハンスの家の裏の洞窟に行き、爆弾を使用。入り口の土を吹き飛ばし、中へ。 55 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 16 39 ID ??? 中は狭い通路の上、鼠がたくさん。ダメージは大したことないが、うっとおしい。 落とし穴を落ちたりしつつ、狭い通路を進み奥にある伝説の笛を入手。 そしてここに住処を移していた赤い大きな目玉の青色の大きな半魚人のような怪物。 池の上を泳いで、こちらに火の球を吐いてくる。そしてなにより不死身であり、倒す事が出来ない。 伝説の笛を吹くと動きを止め、こちらに近づき話しかけてくる。懐かしい音色だわ、あなたは誰と少女のような話し方。 怪物の名はクラクス。元々、彼女の母は沼に棲んでいたが、兵士達に攻撃され遠く離れた別の町の湖に棲みついた。 その湖で彼女は生まれた、母はすでに年老いており今は重い病にかかっている。 母が沼を離れる時、二つの宝をこの町に置いていった。サーの石板とアゾスという不思議な石。 二百年以上前に彼女らの先祖は軍隊に攻撃され、逆に滅ぼした。その時にサーの石板を手にした、月の恩恵を授かると言う。 もう一つはアゾス、どんな病気も治す不思議な石。しかし沼は埋め立てられ、何処に行ったか分からない。 自分勝手な人々に思い知らせてやろうと鼠を放った。母を救えないならと悲しみをぶつけていた。 洞窟を出る。ハンスに事情を話すと、市長にその事を話してアゾスを怪物に帰してやりなさいと言った。 市長のラインハルトに会う、こんな観光客もこない、人々も出て行く町に何の御用でと聞いてくる。 アイリスと名乗り、アゾスが必要だと事情を説明する。そういう事なら、怪物に帰しましょうと理解した。 しかしサーの石板はすでに存在しない。先々代の市長が、ウィーンの貴族に売り払ってしまった。 怪物には申し訳ないと言う、しかし当時は戦争から復興中でお金が必要だったと言う。 どうか事情を説明してほしいと、アイリスにアゾスを渡した。 もう一度、洞窟を進みクラクスに会い、アゾスを渡した。 あなたはとても優しい人間なのですね、人間を誤解していましたと感激するクラクス。 母の病気が治ればそれでいい、サーの宝は忘れますと言う。あなたの親切は忘れないとクラクスは湖に沈んでいった。 洞窟を出る、ずっと聞こえていた鼠の声が無くなる。ハンスに会うと、市長が礼をと言っていたと伝えてくる。 市長に会う、あなたはこの町の恩人だと感謝する。サンジェルマンという人が教会で待っていると言う。 教会に行くとサンジェルマン、アイリスの勇気に敬服すると言った。 しかしサーの宝がここにあるとは驚いたと言う。ハスクレーから奪った軍隊を滅ぼした怪物は、ここの怪物の先祖だった。 市長が売り払ったサーの宝を買った貴族は、すでに没落しているためそれ以上探せない。 だが諦める事は無い、いずれまたサーの宝に見つかる時が来る。バーゴウ、おとめ座の紋章をくれる。 常に正しきことを行うことだ、サンジェルマンは正義を行う者の味方だと言った。そして魔方陣への扉を開く。 56 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 17 06 ID ??? ●教会 西暦1959年 また教会に戻ってきたアイリス。出口は何処にあるのかな?と教会の探索を開始、おとめ座の紋章で扉を開いて進む。 近くの部屋の肖像画からヒントがもらえる。奥に怪物がいて、星座の欠片を守っている。 その怪物を戦士が、暖炉から取った火かき棒で戦い倒した。雷の手袋と共に使えば稲妻を発する。 暖炉の部屋に行く、近くに火かき棒が落ちていて入手。肖像画が意味深な事を言う。 「誰かがよからぬことを考え、この世界を闇に葬り去ろうとしているのが見える。」 「祈りを捧げ、神の声に耳を傾けよ。新しき道は、神のみが切り開くであろう。」 「邪悪なる力、悪魔の書に宿り、神の声を封ぜんとしている。悪略を打ち砕け。」 サンジェルマン、奥には怪物が待ち受けている。普通の方法では倒せない。火かき棒と雷の手袋があれば戦えると言い去る。 探索しているとまたカリオストロと会う。この先には怪物がいて、進めない。 奴を倒すには火かき棒といかずちの手袋が必要だと言う。火かき棒は暖炉の近くに落ちていると教えてくれる。 ソロモンの書はとんだインチキで、金の合成なんて出来なかった。こうしてまた宝探しをしている。 アゾスは怪物に返した事、そしてその怪物がサーの宝を昔は持っていた事、市長が宝を売った事、買った貴族も没落した事。 それらを話し、またサーの宝にかかわったのだから、またかかわれるかもなとカリオストロは言い、消え去った。 火かき棒といかずちの手袋を入手し教会を進むと、シュレディンガーがおびえたように鳴き出す。 そして扉を開けて中に入ると、部屋に閉じ込められる。そこには下半身に球体の半分が付いて浮く、人型のロボットがいた。 ジグザグに高速で移動しながら、こちらに迫り殴りかかるロボット。殴ったら去り、また高速移動しながら迫ってくる。 倒すと崩れ落ちる、と見せかけて一度は立ち上がりまた迫る。火かき棒から出る雷を何度か当てて、倒す。 ようやく倒すと崩れて光を放ち、消える。部屋の先には天秤座、リーブラの欠片があった。 欠片を持って天球儀に向かう途中の通路でサンジェルマンに会う。よくやったと褒めるサンジェルマン。 火かき棒といかずちの手袋は不要だから預かろうと言って、持っていく。先に新しい世界に行くと言い消える。 天球儀に行き、欠片を取り付け、次の世界へ。 57 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 17 57 ID ??? ●エルバ島 西暦1815年 シュレディンガーに次はどんな島かなと尋ねるアイリス。波の音が聞こえる。 壁を調べてレバーを見つけ、引くと鍵が開いて部屋を出る。この場所の教会で、サンジェルマンが出口に立っていた。 ここは監獄島エルバ。様々な罠があり、入ったが最後、脱出をした者はいない。巡回兵に捕まらないようにと言い、去る。 教会から扉を開けて外に出ると、目の前に巡回兵がいた。怪しい奴めと言われ、そのまま捕まるアイリス。 牢獄に入れられるアイリス。お前の素性が分かるまではここにいろと、看守のサイモンが扉の外からアイリスに言う。 粗末な寝床と便所だけがある、石の壁の狭い部屋。隣の牢獄にいるグスタフと名乗る男が壁の向こうから話しかけてきた。 猫を持っているなら良い事を教えてやると告げる、サイモンは食事を終えると居眠りをする。 居眠りしている間に、その猫で牢屋の鍵を取ってくるといいと言う。牢獄の小さな窓から外を覗くと、居眠りを始めていた。 アイリスはシュレディンガーを放つ、しばらくすると牢獄の鍵を持ってシュレディンガーが帰ってきた。 牢屋の鍵を開いて外に出る、椅子に座ったまま眠っているサイモンがいた。 隣の部屋の鍵も開ける、空き巣のグスタフがいた。グスタフが言うには、ここの扉を開けるのは難しいらしい。 開けて行くとカリオストロもいた、ドジって捕まったらしい。脱出は協力すると言う。しかしここの扉は開けられない。 この部屋の外もたくさんの罠がまっている、だが脱出をあきらめるつもりはないと言う。 アイリスは他の部屋も開けていく。すると金庫破りのイアンがいたが、さすがに素手では開く事が出来ないと答える。 金属の欠片でもあればと言う。カリオストロやグスタフに聞くが、持っていないと答えた。 政治活動家のジャン、こそ泥と一緒にしないでくれとふてぶてしい態度。金属の欠片は持っていない。 囚人服を着た骸骨が座っている牢屋もある、足が外れている。 一番奥の広い牢屋、そこには豪華な服を飾った男がいた。男はかつてヨーロッパを支配した皇帝だと言う。 だが戦争に敗北し、今はここに閉じ込められている。だが復讐をあきらめたわけではないと言った。 話を聞いてきたので、アイリスと名乗り、未来から来たと答える。牢屋に閉じ込められておかしくなったかと皇帝が言う。 金属は持っていないが、サイモンが食事にフォークを使っていたと言った。寝ているサイモンを調べるとフォークがあった。 それをイアンに持っていく。渡したが、もっと加工しやすい物じゃないと無理だとイアン。 また聞いて回るアイリス。諦めムードの囚人たち。皇帝とまた話す。 加工しやすい金属の話をすると、彼に仕えていた発明家の話を聞ける。彼が大砲などを色々作ってくれたから戦争に勝てた。 しかし三年前に死んでしまって、もう彼に頼る事はできない。 他の人にも話を聞く。ジャンが言うには義足という物も開発し使っていた。 カリオストロが言うには、隣の部屋で骸骨になっている男が、その発明家らしい。 イアンが言うには発明家の爺さんは、大砲の実験の最中に失敗し、足を失った。その義足は木と銀の関節でできている。 骸骨の元に行き、義足から銀の関節を取り外す、そしてイアンに銀の関節を渡した。さっそく合い鍵を作ると言う。 牢屋の外に出るとサイモンがいた。いつの間に鍵を取ったと怒るサイモン。アイリスから鍵を取り上げ、牢屋に入れた。 油断ならない小娘だと、サイモンは去って行く。しばらくすると、外で鍵の開く音がした。 またサイモンが居眠りをしていて、その間にイアンが作った合いかぎで、全員脱出したと言う。 アイリスの鍵も開けて、先に脱獄すると去って行く。居眠りをしているサイモンを尻目に、アイリスも牢獄部屋から逃げた。 外への大きな扉は閉じている。薄暗い監獄地下への道を進むアイリス。行き止まりの道に地図も落ちている。 監獄地下は結構の迷路で、何度か飛び降りたりしなければならない。先に行くとグスタフが座っていた。 ここまで来たのに行き止まりだと言う。壁に文字がかかれている、台座に像をささげよ。 イアンが言うには壁に何かを見つけたが手が届かない、猫を使えば行けるのではと言った。 ここは外に出る階段があるはずだと皇帝。台座に像を捧げればと言うカリオストロ。 58 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 18 23 ID ??? 高い所にある台に猫のような粘土像がある、シュレディンガーが登ってそれを蹴落とし、落ちたそれをアイリスが入手。 台座があり、そこに粘土像を捧げた。すると台座が持ち上がりレバーが出現。レバーを引くと、大きな音がする。 別の場所に階段が出現、アイリス達は脱出する。 外に出ると広い海が見える、狭い崖。崖沿いに歩いて行くと、教会が見えた。落ちないように向かう。 教会の側には発明家が作った人力飛行機があった。それに乗っている皇帝、これに乗ってパリに帰ると言う。 一緒に乗るかと聞かれるが、教会から戻るとアイリスは答えた。よくわからないが、引き留めはしないと皇帝。 最後に階段を現し脱出を手伝ってくれたアイリス、その礼としてヨーロッパに伝わる宝物、サーの石板をくれた。 ドイツに侵攻した際にみすぼらしいが高貴な目をした農民から奪った物で、その家の家宝だと聞いている。 没落する前は権力を持った貴族だったらしい。この石板には聖なる月の力があり、神の加護に守られるらしい。 きっと役に立つだろうと、アイリスに手渡した。そして皇帝は空へと飛んで行った。 教会に戻るとサンジェルマンがいた。よくぞ戻ったと言い、その勇気に敬服するとサンジェルマン。 サーの石板を見て驚くサンジェルマン。それはとてつもなく大切な宝だから決して手放してはならないと念を押す。 特にカリオストロには注意するようにと言う。正しき行いを続ける限り、神がお前を守ってくれるだろう。 そういってサンジェルマンは、スコーピオウ、蠍座の紋章をアイリスに渡し消えた。 教会の魔方陣から、教会へと戻るアイリス。 ●教会 西暦1959年 教会に戻ったアイリス。シュレディンガーに心配しないでと声を掛ける、きっと元の世界に戻れる方法があるからと。 蠍座の紋章を使って教会にある閉じた扉を開く。先に進む。 途中の肖像画が言う、この世界には三つの宝があり、それを揃えた者は覇者となろう。 他の肖像画も言う。神の声が遠ざかって行く、誰かが神の力を封じ込めようとしている。 全ては運命にゆだねられた、この肉体と精神が葬り去られるならば、それもまた運命。 聖なる者を打ち砕くために、全ての邪悪なる物が集まろうとしている。などと肖像画は語る。 通路を進むとカリオストロがいた。この先に怪物がおり、そいつが邪魔で先に進めない。 怪物を倒すには、ショートソードと神秘の盾が必要。それがなければ勝つ事は出来ない、それらはこのフロアにあるという。 またこのフロアでは火、水、光、闇の四つのクリスタルが宝箱に入っており、回収する。 ショートソードと神秘の盾を手に入れて戻る。それなら怪物を倒せるとカリオストロ。 アイリスが持っているサーの石板に驚く、あの皇帝が持っていたのかと俺としたことがうかつだったぜとカリオストロ。 宝石でもネックレスでもあるから、その石板と交換しないかと頼むカリオストロ。 断るアイリスに諦めるよとカリオストロ、怪物には気をつけろと言って消え去る。 サーの石板をだまし取られるところだったとアイリス。サンジェルマンさんの言ったとおりだったと安堵する。 そしてカリオストロがどいて通れるようになった扉の奥へ、シュレディンガーが鳴くがこの装備なら大丈夫とアイリス。 中に入ると人ほどの大きさの花のようなロボットがいた。初めは地面に立って空に浮かぶと開き、電撃をいくつも放つ。 時間が経つと着陸するので、その時に近寄りショートソードできる。浮かんだら柱に隠れるを繰り返す。 倒すと光を放ち消滅、先に進む。しばらく奥に行くとサンジェルマンがいた。 この部屋には四つの台座があり、そこに四つのクリスタルを納めなければならない。そうすれば道が開けると言う。 台座にクリスタルを置く。するとそこに見えない場所に橋が掛けられる、向こう岸にわたり、射手座の欠片を手に入れる。 天球儀に行く、途中でシュレディンガーが鳴く。そしてバスケットから抜け出し、天球儀へとワープしていった。 もう怒った、今度みつけたらお仕置きしてやるとアイリス。そして射手座の欠片を天球儀にはめ込んだ。 59 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 19 02 ID ??? ●ゴールドアロー 西暦1891年 どこかの教会、シュレディンガーどこに逃げたと怒るアイリス。教会の中で地図を拾い、外に出る。 目の前にサンジェルマンがいた。また猫と逸れたようだなとサンジェルマン、この町に猫はいるはずだからと言う。 ここはアメリカ西部開拓の時代。金鉱を求めて人々が集まる活気ある時代。 だが邪悪なる影もまた忍び寄っている、気をつけなさいと告げるサンジェルマン。そういって消え去る。 ホテル、テーブルについているアンディとキース。大ミミズが出て、金鉱堀ができない。 アレックスが言うには金鉱で猫を見かけた。 ホテルの女主人エラ、アイリスと言う少女が来たら訪ねてきてほしいと止まっている客が言っていた。 二階に行くとカリオストロがいた。ここにはラーの宝があり、それを求めてきたと言う。 月の力が宿るサー、太陽の力が宿るムー、星の力が宿るラー、この三つの宝は地球で最も凄い宝と言われている。 ムーは海底に沈んだ、サーはアイリスが持っている。残るラーを求めてここに来た。 ラーの宝はこの大陸の先住民族ホビ族に伝わる石板。そしてこの町に今はある。 金鉱の奥にあると考えているが、化物が今はいて入る事が出来ない。 ジョディと言う一人で住んでいる奥さん、夫のロバートは大ミミズに襲われ死んでしまった。 ロバートは秘密の金鉱をしっていたが、今は誰もわからない。 病院にいる医者のスティーブ、この金鉱はガスが出て、中毒になるものが多い。 金鉱は他にも三つほどあるが、アイテムが落ちているだけで行き止まり。 奥の金鉱に行くと金鉱堀りのトーマスが番をしていた。大ミミズが出るので、入る事は出来ない。 もしも丸太でも切れるような武器を持って来たら、入れても構わないというトーマス。 鍛冶屋のリチャードの元に行くが、鍋釜の修理で忙しいと話を聞いてもくれない。 他の人にも話を聞いて回るが、女の子には無理だからやめておけと止められる。 映画館で絵を連続で動かす機械を開発している爺さんのアルビンに尋ねる。昔、チェーンソーと言う機械を発明したと言う。 小型エンジンの力でノコギリを回転させて木を切る機械。しかし今はさび付いてしまっている。 チェーンソーを受け取り鍛冶屋へ。ちょうど仕事が終わったところらしく、刃の部分を修理してくれる。 そして金鉱前のトーマスに見せると、それなら大丈夫だな、気をつけろよと、金鉱に通してくれた。 金鉱に入って、すこし歩いたらすぐにいる。緑色の体を持った大きなミミズ、どちらかと言うとドラゴンっぽい。 穴から首を伸ばしてふり、体当たりしてくる。さらに首を引っ込め、火の玉を連続では吐いてくる。 チェーンソーをふるい部屋の出入り口で、出入りしながら戦うアイリス。倒すと光を放ち消滅。 奥の通路を進むとトロッコ、乗って進む。奥にはGARROWと書かれた機械と、鍵のかかった扉。進めないので戻る。 ちなみに神の翼とよばれる塔があり、調べると町に返してくれる。 大ミミズが倒されて驚く人、喜ぶ人、感謝する人。これで仕事が再開できると鉱夫達。 驚くホテルのエラ、するとアイリスを見て何かに気付く。それは身に着けていたマヌーから貰ったピアス。 そのピアスはボビーという男性が付けていた物、泥棒はよくないから返してきなさいと言われる。 家に行きボビーに会う、最初は鍵がかかって入れなかったが今は開いている。 ボビーは毒ガスを吸って今は療養中だった。アイリスとは初めて会った気がしないと言うボビー。 ピアスを見せ、ムー大陸や王子マヌーの事を話すアイリス。すると遠い昔に君にあった気がするとボビーは言う。 同じピアスを持っている理由はきっと何かあるとボビーは言い、エラには泥棒ではない事をちゃんと説明すると言った。 ホテルに戻ると鉱夫達がすでに金鉱に向かっていた。エラと話すと泥棒と疑ってごめんなさいと謝られる。 息子のジミーに話すと皆、金鉱堀りに行ったからお姉ちゃんも行ったらと答えた。 60 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 19 27 ID ??? 金鉱に行くとアレックスやアンディ達、カリオストロが扉の前で、立ち往生していた。 ここにある機械はスロットマシーンで、ちゃんとした文字のパスワードを入れると扉が開く仕掛けになっている。 しかしそのパスワードを知っているのはロバートのみ。妻のジョディなら知っているかもと鉱夫。 ジョディに会いに行き話を聞くが、ロバートは妻に秘密だと答えた。鉱夫になら誰かに教えてるかもしれないと言う。 またトロッコに乗って奥へ、鉱夫達に話を聞くがやはり誰も知らない。 アレックス曰くアルビンが前にカメラという機械を発明した。キース曰くアルビンがロバートに何かやっていた。 つまりアルビンがカメラでロバートを撮影していたかもしれない。アルビンの元に行く。 映画館に行き、アルビンに話をする。映画のテストで前にとったことがあると答える。ちょうどパスワードを入れている所。 またまたトロッコに乗って、機械に文字を入れる。答えは「SECRET」、つまり秘密だった。 ドアが開き、お先にと奥に向かうカリオストロ。追いかけて奥に行く、アイリス。 先に進むと通路でサンジェルマンが道をふさぐように待っていた。プトリントのシメオンの事を知っているかと聞いてくる。 予言者シメオンがこの町のホテルで待っているとの事。またもや戻るアイリス。 戻る途中にカリオストロがいた。シメオンが何のようなんだと疑問を感じていた。 ホテルに戻り、二階の部屋へ。そこの窓際にシメオンが立ってまっていた。この時代には黒魔術で渡ってきたという。 取り戻してくれた占いの道具を使って予言書を作成したが、カリオストロに奪われてしまった。 カリオストロは、予言書に邪悪な力を与え、この世界を闇で包もうとしている。世界を自分の物にする野望を持っている。 野望を打ち砕くには、予言書を封印しなければならない。そのためには三つの宝が必要。 三つの宝を教会の祭壇の上で捧げれば、封印する事が出来る。アイリスの持つサーの宝はその一つ。 宝とはヨーロッパに伝わるサーの宝、古代ムー帝国のムーの宝、そしてアメリカ先住民ホビ族に伝わるラーの宝。 宝は全て石板である、世界を守る為にも集めて届けてほしいと頼まれる。ここにも一つあるらしい。 町の人に話を聞いて回るが、皆聞いた事がないと言う。ただジョディが夫が金鉱奥になにかあると夫が言っていたと言った。 あと石板についてボビーが何かを思い出そうと、思い悩んでいた。 四度目のトロッコに乗り金鉱奥へ。サンジェルマンがいないので先に行くと、そこには潜水艦で別れたロボットがいた。 ウニクムはバッテリーが切れてて動かない。さらに埋まっている潜水艦。近くに足を怪我したカリオストロがいた。 シメオンの予言書を盗んだが聞くが、俺は確かに泥棒だが欲しいのは金だけだ、こんな世界なんて欲しくないと怒る。 シメオンの奴、いい加減なこと言いやがってとカリオストロ。とりあえずまた戻るアイリス。 町の映画館に行きアルビンに会う。昔、ロバートが奥で変な機械を見つけたと話を聞ける。 ロバートに頼まれてバッテリーを作ったが、大ミミズに食われてしまった。 代わりにアイリスにと金のナゲット10個と交換してやると言われる。金鉱にたくさん落ちているので渡す。 代わりにバッテリーを手に入れ、そしてまた金鉱奥へ。 五度目のトロッコに乗り、そして一番奥まで行き、ロボットのウニクムにバッテリーを取り付ける。 動きだし立ち上がるウニクム。そしてアイリスと出会えたことに驚く。 あの後、潜水艦は海底へと沈んだ。ウニクムはマヌーを何とか説得し、転送機に入れた。 しかし転送機が壊れ、潜水艦ごとどこかに送られてしまった。マヌー様も一緒に来たがずいぶん昔の事。 もう生きてはいないだろうと、王子に仕える身でありながらと嘆くウニクム。 アイリスはマヌーにそっくりなピアスを付けたボビーの事を話す、きっとその子はマヌー王子の子孫。 ムーの石板もその子が、受け継いでいるでしょうとウニクムは言った。 61 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 20 05 ID ??? 町に戻りボビーと話す。ボビーは死んだ父から先祖代々、石板を受け取っていた事を思い出していた。 これが必要なのでしょうと、ムーの石板をアイリスに渡すボビー。 ボビーはこれからウニクムに会いに行き、先祖であるムーの国の話を聞いてくると答え、後で来てくださいと告げた。 六度目のトロッコ。ボビーとウニクムがいた。ムーの話を聞いて、不思議な力が自分には感じられると答えるボビー。 ここにラーの宝がある気がすると言う、三つの石板は互いに引き寄せ合う効果があるのではないかと言った。 マヌーがここに転送されたのも、サーの宝を持ったアイリスがここに来たのも、決して偶然ではない。 世界を救うため、金鉱を探してくださいと頼まれた。ウニクムはこれからボビーと共に生きるとの事。 戻る途中、サーとムーの石板が光りだした。その先の道を行くと隠し扉が開き、奥にはラーの宝があった。 そしてアイリスはシメオンの元へと急ぐ。 ホテルに行き、二階へ。そして部屋にいたシメオンに、三つの宝を見せた。 教会の上でこれを捧げれば、邪悪な予言書を封印できるとシメオン。 自体は一刻を争う、さあ早く私に渡してくださいと言うシメオン。そこにカリオストロが現れ、アイリスを止める。 カリオストロはプトリントの予言者の島まで渡り、シメオンに会ってきたと言った。お前はシメオンじゃないなと言う。 シメオンから予言書を盗みだし、邪悪な力を注入したのは、サンジェルマンだとカリオストロ。 BGMが止まる。見破られたならばしょうがないと笑うシメオン。 そして点滅し、サンジェルマンとしての姿を見せた。そして力づくでアイリスから宝を奪おうとする。 そこにシュレディンガーがとびかかりひっかく、さらに飛びのいた所に、カリオストロが爆弾を投げつけた。 ダメージを受けたサンジェルマン、このままでは引き下がらんぞと言って消える。 サンジェルマンは三つの宝を手に入れるため、アイリスを利用した。自分の手を汚さずに、アイリスに危険な目に合わせて。 予言書を封印するためには教会に戻り、塔の上の祭壇で三つの宝を捧げなければならない。カリオストロはアイリスに頼む。 カリオストロも準備ができたら追いかけると言った。サンジェルマンもまた塔の上で待っているだろう。 そしてこの世界の教会から、時代と空間を渡り、教会に戻る。 ●教会 西暦1959年 ついてきていたシュレディンガー。サンジェルマンに邪魔される前に急ごうと、アイリスは語り掛ける。 そして今まで開く事のなかった教会入り口から、西への塔への入り口が開く。 向かう最中、扉の前でカリオストロが前かがみで立っていた。サンジェルマンに襲われたようだ。 サンジェルマンは、世界を自分の物にするため、予言書に邪悪な力を注入していた。 だが世界の三つの宝を集めれば、その力を封印される事を知り、その秘宝を自分の手で葬り去ろうとした。 このままでは予言書の通り、世界は闇に包まれる。そしてサンジェルマンは邪悪な神として君臨できる。 ずっとアイリスを騙して利用していた。前にカリオストロに、手を組もうと誘ってきた事があった。 誰かの手下になるなんてまっぴらと断ったカリオストロを、サンジェルマンは殺そうとした。 そしてさっきもサンジェルマンが攻撃を仕掛けてきた。なんとかここまで逃げてきた。 もうすぐここに来る、怪我で俺は動けない。代わりに頼むと、昔カリオストロが遺跡で手に入れた武器を渡す。 使い方が分からないが、物々しい兵器スーズをくれた。サンジェルマンは強力な力を持っている気をつけろと言い消える。 62 :シュレディンガーの猫:2016/07/20(水) 01 20 37 ID ??? 長い螺旋階段を登って行くアイリス。そして塔の上はただ広い青と白の空間、塔の外に薄暗い空が見える。 真ん中には青い大きな四本足のロボットのような物体。その後ろにあった祭壇で、アイリスは三つの石板を使った。 祭壇の上に石板を並べる。しかし何も起こらない。 サンジェルマンが現れる、待っていたとアイリスに告げる。 その三つの石板を手に入れれば、予言書通り、私はこの世界を手に入れる事が出来るのだとサンジェルマンは言う。 愚かな人間より、私のように優れた者が世界を支配するほうがいいではないかと言うサンジェルマン。 お前が集めた三つの秘宝にはもう一つの、使い道があるのだ。見ているがいいと続ける。 三つの石板がサンジェルマンの元に集まる。そして真ん中の機械、ゴーレムの元に飲み込まれた。 この力で、私は世界を支配してみると言う。真ん中の四足のロボットが動きだす。 アイリスには不思議な力があると、サンジェルマンは最初から直感していた。ゆえに利用し、石板を集めさせた。 今まで保護者を気取っていたのもそのため、そしてサンジェルマンの勘の通り、アイリスは石板を集めて見せた。 だがもう用済みだ、お前の役目はもう終わったのだ。「アイリス! お前はもう、おしまいだ!」 サンジェルマンが消え、ゴーレムが二本足で立ち上がる。見上げるほど大きな人型ロボットとなった。 どんな攻撃も効かずスーズも使い方が分からない。アイリスに歩みよるゴーレムに、アイリスは逃げ回る。 そこにウニクムを連れたボビーが現れた。そしてスーズを使えと言ってくる。 スーズはウニクムに乗り込む事で、初めて使用できる。そしてムービーでウニクムが変形、人が乗れる形になる。 ウニクムの上に乗ったアイリスがスーズをゴーレムの顔に向けて、何度も放つ。ダメージを受けるゴーレム。 ゆっくりと進んできて、たまにレーザーを放つゴーレムを避けつつ、スーズから放たれる球を頭にぶつけていく。 ダメージを受け続ると電気や火の玉も飛ばしてくる、飛ぶ球の量も増えてくる。 倒すと後ろ向けに倒れ、光を放ちながら消滅する。ウニクムも限界だと告げ、後をアイリスに任せる。 祭壇の前でボビーは告げる、予言書を封印するためにシュレディンガーは遣わされていたのだと。 ムーの神が使命を背負わせ送った存在、それがシュレディンガーという猫だった。 ウニクムもエネルギー切れで倒れていた。広場を歩き回り、落ちている三つの石板を拾う。 そしてまた祭壇に石板を揃えるアイリス。そしてシュレディンガーもまた、祭壇に飛び乗った。 BGMが止まり、そしてシュレディンガーもまた動かなくなる。なんとか言ってよ、一緒に帰ろうとアイリス。 石板が空に浮き、シュレディンガーも光に包まれる。ボビーは言う、シュレディンガーは使命を終えてよかったのだと。 ピアスは持っていていください、きっと僕の子孫が再び巡り合う日が来るからとボビー。 短い間だったけど、この日は忘れない。祭壇の光から元の世界に戻れるとボビーは告げた。 光の中へと歩むアイリス、話しかけても動かないシュレディンガー、さようならアイリスとボビーは言った。 雪の中、一人、目を覚ますアイリス。辺りを見回しても教会など存在しない。 その側を一台の車が止まる、その車の人に笑顔を向けて、走り寄るアイリス。 ふと立ち止まり、自分がピアスを片側にしていた事に気付く。首を振り、車に乗った。 道路を走って行く車。それを遠くから見送るコートの誰か、その肩に黒猫が飛び乗り、ニャーと鳴いた。(コートの人は本当に誰かわかりません。) スタッフロール 63 :名無しさん:2016/07/20(水) 01 21 22 ID ??? 投下終了
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こいとちゃとらのちびねこと【登録タグ crow/鴉 こ 初音ミク 曲】 作詞:crow/鴉 作曲:crow/鴉 編曲:crow/鴉 唄:初音ミク 曲紹介 歌詞 丘の上 学校へ続く道 のぼり坂 がんばれ 息を切らし走ってくる 陸上部 朝練のあの人 校門で女の子たちから タオル差し出されて困る あなたの横顔 まぶしくて いつも まともに見れないの 友達は「あんたもタオルくらい 渡したらどうなの?」 なんて面白がって笑うけど 簡単じゃないのよ わたしも少し積極的に なれたらって思うけど 性格なんて そんな急には 変えられるわけないじゃない 好きですなんて 言える日がくるのかしら でも恥ずかしくて わたし絶対 死んじゃうわ 廊下ですれ違うだけで ドキドキでラッキー あなたの笑顔 もしも見れたなら一日がハッピー あなたにあこがれる女の子たちは たくさんいるのよ あんなに近くで手を振るなんて わたしとてもできないわ グランドを走る あなたの背中 教室の窓から 見てるだけでわたしはいいの それで幸せな気分なの 夕立はいつもそう 突然に降り出すものよね ため息 折り畳み傘さして下り坂 友達に「また明日」 電信柱の根元 発見しちゃった ダンボール箱 雨に打たれて「ニーニー」鳴いてる茶トラのちび猫 マンションは動物禁止だし だけどこのままじゃ かわいそう あの人に渡せたらと思って持ってたタオルで巻いて いい人に拾われるのよ 雨よけにこの傘置いていくからね 気になるけど大粒雨の中 かばん抱えて駆け出した 大丈夫かな 雨はやんだみたいだけど どうかやさしいやさしい人に拾われますように その夜なんだか 素敵な夢を見たの わたしちび猫になっていてね あの人に拾われるの 翌朝 ちょっと幸せな気分で目が覚めたの お天気! 急いで身支度して いつもより早くに 「行ってきます!」 学校への上り坂 電信柱のダンボール箱 よかったからっぽだ あのちび猫 誰か拾ってくれたのね お昼休み友達とお弁当 そこへあの人が出現! 昨日ちび猫に上げたタオル取り出し わたしの名前呼んだの 裏返った声で返事したけど ど、どうしてそれがここに? 「これ俺の名前書いてあるけどもらっていいのかな?」って な、な、な、なんでわたしのタオルって わ、わ、わ、わかったのかしら? 「相合傘に俺と君の名前書いてある」ってあなた そ、そ、そ、そうだった みんなと同じように書いたっけ 赤面 「こいつの名前も付けてやってよ」学生服からちび猫 「好きです」どころか お話もまともにできない わたしHP使い果たしちゃったわもう何がなんだか? 気の効いた台詞 な、な、な、何か言わなくちゃ 「え~と、あの、その、猫、お家に見に行っていいですか?」 そのあとわたし 記憶 無くて友達に聞いた話だけど 昨日部室で雨宿り窓からわたしと猫が見えたとか 猫は小さいうちは部室でこっそり育てるつもりだとか わたしとあの人ふたりで世話することになったとか?ホント? 陸上部の部室に茶トラの猫が一匹住んでいてね タオルに相合傘、好きな人の名前書いて それを 茶トラの猫に巻いたらいつか恋が叶うんだって 教えてあげたら、あなた「ホント?」だって。 そうよホントなのよ。 (ピアプロより転載 3番は動画より) コメント 名前 コメント
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「虎次郎じゃなくて虎太郎です」 人物 オールドランド獣似隊在籍 モデルは十二支の寅 オールドランド獣似隊の一の俊足の持ち主で仕留めるのも早いと豪語している(デキット曰く速攻型) 上司のサールからはそれなりに頼りにされてるが何かとなどに虎次郎と名前を間違えられそのたびに訂正しているが聞き入れてもらえない(しまいには真面目でシリアスなキャラのバーマーにまで名前を間違えられる始末) イロスマでの行動 SM第4章で登場。工場に乗り込んだバート達の前に立ちはだかる 得意のスピード戦法で次々と戦士たちを倒していく あまりの素早さとパワーを前に頭脳派ケロ次郎ですら弱点を聞かれた際「しっぽじゃね?」となんとも適当な指示を出してしまう始末 適当に出した指示を真に受けた和樹に尻尾を捕まれるも電撃を流しでノックアウトし咆哮一つで吹き飛ばすなどのパワーも見せた しかしケロ次郎の攻撃で俊足の源である足を負傷し動きを鈍らせ、最期はアランに連続で引っかかれそのまま工場の機械にたたきつけられ大爆発を起こし倒された。 猫科の中でも最強の虎がいたって普通の猫に敗れた結果であった。 SSにおける虎太郎 SSにおいても性格等はそのまま。 敵味方関係なくほとんどのキャラに名前を間違えられてしまう。 (敵でも大半が彼の名前を間違える。ボルストからトラ三蔵、がりぞーからは虎ノ門、マルーンエクスプレスに至っては無蓋車と呼ばれる始末) シーズン2第2章空想世界イロスマでは終盤に登場。 2Jレースカーやマルーンエクスプレスとともに登場するもマルーンエクスプレスからさっそくいらない子扱いを受ける。 その後魔理沙や早苗たちと戦うもジャイアントスイングで回転されまくってバターになってしまう 性格 かなり好戦的。 逃げ腰の相手には追い打ちを加える等、隙があまりない。 尚、サールが上司なのに自分の名前を「虎次郎」と間違えている事をかなり気にしている。 口癖は「ガルルル・・!」と「絶対に負けねぇ!」 また、声(咆哮?)がかなりリアル。 技 咆哮 自分に近寄っている複数人を吹き飛ばす。 急降下地震 高速でダイブして地震を起こす技。 なんとイロスマ戦士全員に攻撃が通じた。 驚異の範囲である。 ビーム 口から出る。 丸い形で、目の前の方向に前進していく。
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霧生燈露? ハースタンテス・グラジスタ管理人の人。獣医免許持ってる人 29歳。獣医師免許の取り方がわかればはっきりさせることができるんだけど。密かに一条一族に分類される人。 いい人。実際モデルにした過去住んでたマンションの管理人さんもいい人だったらしい。(偶然なのかほのかに残ってた記憶なのか…) 無類の猫好き。ハースタンテス周辺に住む大抵の猫はこの人には従ってそうな。食料の確保とかしてそうだし。でも太らせることはないと思う。猫のことを考えたらそれが1番でしょうね。 獣医免許持ちなんでハースタンテス周辺の猫には予防注射とか全部やってそう。猫飼ってないんでよくわかりませんが。その財源は家の金。(収入は安定してるし) 考えてみれば霧生さんとこも医療の家だから獣医ってのは普通かもしれない。割合後の方になってから考えた設定なのに。 でもいろいろな修理だとかも1人で全部やってそう。器用な人です。 両親は亡くなってるんで結構な地主さんだったりする。でも都内じゃハースタンテスの一角だけで他は横浜の方にあります。というか本当は横浜の人。 父雪萪さん?は地主で神父か牧師(キリスト教についての知識皆無なんでどっちかわからん…)で、母灯世見さん?は産婦人科医でした。一条さんには産婦人科医はいないけど霧生さんにはいたりする。でもこの母さんは元々は霧生の血じゃないわな…。 霧生の血の出は関西方面だからどっかで地主の一人娘と結婚したのかもしれない。その時に東京の方で医院を開業しようとして買った土地だったとか。今よりは東京の土地が安かった頃か戦後の頃のお話。多分。 ハースタンテスは父親が残したものなんで実は建ってから結構年月が経ってたりします。20年になってしまうだろうか。(でもモデルにしたマンションも多分それくらい経ってるから大丈夫だろ…) ちなみに日々マンションと猫のことで大忙しなので彼女はいなさそう。人柄とか考えたらいてもおかしくないんだけど。(ましてやその彼女は玉の輿に乗れるしなんでもしてくれるし得ばっかなんだけど)