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鬼神童子ZENKI 烈闘雷伝 【きしんどうじぜんき ばとるらいでん】 ジャンル アクション 対応機種 スーパーファミコン 発売元 ハドソン 開発元 シーエイプロダクション 発売日 1995年8月4日 定価 9,980円(税別) プレイ人数 1人 判定 なし 少年ジャンプシリーズ 概要 ストーリー 特徴 評価点 賛否両論点 問題点 総評 概要 月刊少年ジャンプで連載されていた黒岩よしひろの漫画『鬼神童子ZENKI』を原作としたキャラゲー第一弾。 ストーリーはオリジナル。 コマンド入力で様々な技を出せる準格ゲー風のシステムを持った、横スクロールアクションである。 ストーリー ある日、千明は富士山が噴火して火の海になり多数の死者が出る不吉な夢を見る。ゼンキによると、富士には千明の先祖である役小角の塚があり、強力な結界で封印されているという。千明の見た夢は結界に何者かが触れたために小角が見せた夢ではないかと推測した二人は塚の封印を守るため、富士へ向かって旅立つ。 特徴 ゼンキ（前鬼）を操作し、アクションステージで謎解きをしながらゴールに向かい、ボスを倒せばクリアとなるオーソドックスなシステムを採用している。 Yで攻撃（ジャンプしながらだと飛び蹴り）、Bでジャンプ（2段まで）、Xでライフを消費する必殺技「ルドラ」が発動。 L、Rを押すと左右への短距離ダッシュ。背後に入力するとバックステップとなる。 ゼンキにはチビゼンキ状態と鬼神状態があり、それぞれで使用可能なアクションが変化する。 鬼神ゼンキの攻撃は十字ボタンと組み合わせることで様々な技を出すことが出来る。 ボタン連打で連続パンチを見舞う「紅蓮撃」、十字ボタン上を押しながらだと上空まで攻撃可能な竜巻を出す「裂風竜」、一定時間押し続けて離すと飛び道具の「金剛角雷光牙」など。技の多くはゲームオリジナル。 敵によって耐性が設定されており、技を使い分けることが重要となる。 チビゼンキ状態だと飛び蹴りと2段ジャンプ以外の技は出せなくなる。 ステージには攻撃して破壊できる塚があり、塚を壊すとアイテムが出たり仕掛けが発動したりする。 アイテムはルドラのライフ消費を抑える「巻物」と体力を回復する「憑依の実」、残機を増やす1UPアイテムがある。 ただし、憑依の実の中には動き出して攻撃してくる罠も存在する。 ライフ+残機制。死亡時は到達エリアの最初から再開される。 エンディングを迎えると難易度の上がった2周目が始まる。 評価点 美麗なグラフィックと雰囲気の良さ。 グラフィックの描き込みが良く、原作の雰囲気を忠実に表現している。 また、ゲーム冒頭や特定の場面ではビジュアルシーンも用意されているが、このシーンもアニメ版の作画を忠実に再現している。ゼンキの封印解除デモでは原作よろしくパンチラ（というよりパンモロ）もある。 次回作に比べると数は少ないが、一部ボイスも用意されておりデモシーンや特定のイベント、技を出した際などで喋ってくれる。 ゲームプレイとストーリーをマッチさせた会話システム。 ステージ中、画面上部に千明とゼンキ、ボスの会話が常に流れるため、他のアクションゲームに比べてストーリー展開が分かりやすくなっている。 状況に応じてヒントなどを含めた様々な会話が交わされるため、雰囲気を盛り上げてくれる。 それでいてプレイの邪魔になりにくい画面構成なのも良点。 賛否両論点 ゲームバランス 前述の通り、敵には効果の高い技と低い技が存在するが、特にヒントはない。効果の低い技に対しては非常に硬くなり十発以上入れても倒せないため、耐性の存在に気付けるか否かで難易度の評価は変わる。 また、飛び蹴りを当てた際にダメージを受ける事があるなど、当たり判定が曖昧かつシビアな面がある。 逆に言えば、耐性の存在に気付ければ様々な技を使い分ける面白さがあり、入力も簡単なためアクションゲームとしての出来は悪くない。 全体的な難易度の面で言えばごり押しが必須な場面があるものの、後半に行くにつれ徐々に高くなっていくあたりは良好と言えるだろう。 全5面とやや少なめだが、道中は複数のエリアに分かれ中ボスも配置されているのでサックリ遊べる一般的なボリューム。 探索要素 探索と言えば聞こえはいいが、実質やっている事はステージの行き止まりまで行って結界を解く方法や別ルートを探すために来た道を戻るだけ。 行き止まりでの会話がフラグとなっているため、先に結界を消せる塚を破壊したり隠しルートに進むことは出来ず、やらされている感が強い。 一応、それ以外にも攻撃すると隠しアイテムが出現する壁やアイテムが大量に置かれている隠し部屋といった純粋な探索要素も存在するが。 問題点 操作性は若干悪め。 特にジャンプの挙動がやや重いため足場に乗るのが難しい場面がある。2段ジャンプもジャンプというより1段目の頂点で前に進んで飛距離を伸ばす感じなので、高く跳べるわけではなく癖がある。 チビゼンキではやれる事が大幅に減ってしまうため、面白さが半減する。使用するのも一部区間のみと、チビ状態の扱いに困っている節がある。 鬼神ゼンキのアイテムを拾う判定が上半身にしかないため、地面のアイテムはしゃがまないと拾うことが出来ない。 塚からしかアイテムが出ない関係で一度に多数のアイテムがバラまかれるため、何度もしゃがむ必要がある場面も多い。チビゼンキの場合は問題ないのだが。 また、憑依の実など一部攻撃を当てづらい敵も存在する。これがごり押しの原因となっている。 パスワードなどはなく、途中から再開したい場合はステージセレクトの裏技を使わねばならない。 もっとも、前述のようにステージ数は少なめなのであまり気にならないかもしれない。 総評 判定の曖昧さなど作りこみの甘い部分もあるが、コンセプトは良好でそこそこ遊べる佳作アクションゲーム。 オリジナル要素も多いが原作を変に壊してはおらず、原作ファンも安心して楽しめる優良キャラゲーである。
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これは『夜狩り人TRPG』を遊ぶためのシナリオの一例になります。 このシナリオを使えばすぐにこのゲームをプレイする事ができます。 ただしストーリーとしては『第一話 悪の不在証明』から続く形になりますので、 もしこのシナリオのみを遊ぶ場合は調整が必要となります。 これは『夜狩り人TRPG』のシナリオの一例に過ぎませんので、 実際に遊ぶシナリオを制作する時は、セッションを遊ぶメンバー等に合わせて、 自由に調整していくことをオススメします。 ●『夜刀神酒呑童子絵巻 第二話：頼光斬鬼譚』◯シナリオ概要 ◯今回予告 ◯ハンドアウト ◯登場NPC・用語 ◯オープニングフェイズOP1：転校生 OP2：今代、源頼光 OP3：陰陽寮からの介入 OP4：危険な男 ○ミドルフェイズミドル１：最初の接触 ミドル２：陵墓課筆頭、賀茂 相馬 ミドル３：転校生対策会議 ミドル４：不確かな解決策 ミドル５：はじめての経験 ミドル６：鍛錬の時間 ミドル７：ありふれた体育の授業 ミドル８：陰陽師の思惑 ミドル９：茨木童子との交渉 ◯クライマックスフェイズクライマックス：頼光斬鬼譚 ◯エンディングフェイズ ●『夜刀神酒呑童子絵巻 第二話：頼光斬鬼譚』 制作：駄天使エイワス ◯シナリオ概要 酒呑童子の転生体、酒匂 仁花を中心に起こった騒動からしばらくの時が過ぎた。 暗躍していた茨木童子も今は息を潜め、再び穏やかな日常が戻ってきたはずだった。 宮内庁陵墓課が送り込んだのは、かつて平安の世に君臨した最強の怪異殺し。 『源頼光』の襲名者たる少女、獅神 劔。彼女の目的はただ一つ、酒呑童子の首を獲ること。 己の使命のみに純化した劔と、己の運命に翻弄される仁花が出会う時、そこに何が起こるのか。 邪悪な思惑の糸を手繰る者がほくそ笑み、最強の証明は大いなる災いとなる。 予定調和の悲劇を覆すためにも、PCたちは怪異殺しの伝説に挑まねばならない。 ◯今回予告 再び平穏を取り戻した日常。 変わらないはずの日々は、もうとっくの昔に形を変えてしまった。 それを受け入れる否かなど、関係なく運命は訪れる。 望む者を導き、望まぬ者を引きずるために。 現代に蘇るは平安最強の怪異殺し。 無垢なる剣に迷いはなく、振り下ろされる一刀に躊躇はなし。 魔を断つ刃が切り裂くのは、鬼の首か少女の命か。 悲劇を望まぬ者は心せよ。 冷たい切っ先が映す運命に、未来を掴み取れ。 夜狩り人-宵闇伝奇譚TRPG- 『夜刀神酒呑童子絵巻 第二話：頼光斬鬼譚』 ―――――そして、夜を狩れ。 ◯ハンドアウト PC1 推奨サンプルPC：【魔狼の契約者】 コネ：酒匂 仁花（さこう きみか） 幸いにも、あなたの日常には以前の穏やかさが戻ってきた。 仁花の様子にも多少の変化はあるが、鬼の侵蝕が進む様子はない。今のところは。 このまま、何事もなく時が過ぎて欲しい。 変わらない日々こそが、あなたにとって最もかけがえのない宝なのだから。 そんなあなたの願いも空しく、突然の転校生が嵐の到来を告げた。 PC2 推奨サンプルPC：【転生勇者（エターナルチャンピオン）】 コネ：獅神 劔（しがみ つるぎ） あなたの前に現れたのは、その名が示す通りの刃に似た少女だった。 獅神 劔と名乗る彼女は、同時にもう一つある己の名を口にする。 即ち、源頼光。平安最強の怪異殺し、その名を現代に襲名したのが自分であると。 劔の目的は酒呑童子の首。どうか邪魔をしてくれるなと、彼女は敬意と敵意を込めてあなたに警告した。 PC3 推奨サンプルPC：【日常の守護者】 コネ：橘 沙羅（たちばな さら） その日、特機班の小隊長である橘 沙羅は酷く不機嫌だった。 彼女が語るところによれば、「面倒な横槍が入った」らしい。 宮内庁書陵部、陵墓課特別室。政府直属の退魔組織が、酒匂 仁花の件に首を突っ込んで来たと。 仮にも公僕であるあなたや沙羅では、陵墓課に対して強く出るのは難しい。 彼らの思惑がどこにあるのか。酷く嫌な予感がした。 PC4 推奨サンプルPC：【孤高の異邦人】 コネ：賀茂 相馬（かもの そうま） あなたは不覚を取ってしまった。たかが人間と、そう侮ったつもりはなかったのだが。 突如として現れたその男は、賀茂 相馬と自らの名を告げた。 陰陽師の大家である賀茂家の麒麟児。相馬はあなたを屈伏させるべく、施した呪を強める。 ギリギリのところで難を逃れたが、刻まれた屈辱は簡単には拭えない。 この借りをどう返してくれようかと、あなたの中の血が静かにたぎり始めた。 ◯登場NPC・用語 獅神 劔（しがみ つるぎ） 酒匂 仁花とPC1のクラスにやってきた転校生です。 見た目は長い黒髪をポニーテールで纏めた穏やかそうな少女ですが、その実態は陵墓課所属の検非違使です。 最強の怪異殺しであることを示す「源頼光」の名を襲名しており、陵墓課でも屈指の実力者です。 獅神の家は賀茂家の分家筋で、劔は幼い頃から「源頼光」を襲名するため厳しい訓練を課されてきました。 そのため感情の起伏にも乏しく、己の使命こそ第一という真っ直ぐな刃のような人格です。 当然ながらまともな学校生活とも縁遠く、「日常」が凍てついた彼女の心にどんな影響を及ぼすかは未知数です。 「源頼光」の名に誇りを持っており、仮に頼光や頼光四天王の転生者に出会ったとしても、それが揺らぐことはありません。 例え転生した頼光本人が相手でも、今代の「源頼光」は自分だという信念を持っています。 ※GM向け注釈 ハンドアウトの内容的に、PC2の設定が「源頼光の転生体」もしくは「頼光四天王の転生体」である可能性は大いにあります。 その場合でも、劔はPC2に対して怯んだり下手に出たりはせず、あくまで「自分が今代の源頼光である」と毅然とした態度を取ります。 以下は「PC2が源頼光の転生体」であった場合の台詞の例示です。 劔 「あなたが本物の源頼光であること、疑う気はない。だが、私には私の誇りがある」 「先達への敬意は払おう。だが、それ以上を求めるなら力を示すといい」 「私は獅神 劔。今代の『源頼光』襲名者。我が童子切安綱も真作ではない」 「されど我が才と積み重ねた鍛錬は、『本物』に劣る程度のものに非ず。それを証明しよう」 童子切安綱 獅神 劔が所有する怪異殺しの名刀です。 「本物の童子切安綱」ではなく、襲名者としての「源頼光」のために鍛えられた武具です。 長い月日をかけ、様々な鍛冶師や術者の手で強化が施されており、性能は真作を超えるかもしれません。 その一刀は如何なる守りも貫き、祓うべき鬼を確実に仕留めます。 現在の所有者である劔も知らぬことですが、相馬はこの刀を基点にすることで劔に憑かせた式神を強力に支配しています。 賀茂 相馬（かもの そうま） 詳細は公式パーソナリティを参照。 劔を夜刀神学園に転校生として送り込んだ張本人です。 彼の目的は酒匂 仁花の抹殺ではなく、彼女に宿る酒呑童子の魂を回収することです。 眠った状態の酒呑童子を、自らの式神として屈伏させようと考えています。 そのために個人戦力としては最強に近い劔を使い、自分は裏方から状況を観察しています。 必要なら表に出てきますが、それは相馬本人ではなく能力と姿をコピーした式神です。 また劔が万一でも裏切らぬよう、彼女が知らぬ間に傀儡として操るための式神を憑かせています。 ◯オープニングフェイズ OP1：転校生 シーンプレイヤー：PC1 登場難易度：他のキャラクターは登場できません。 解説 PC1と仁花が過ごす朝の教室に、転校生として獅神 劔がやって来るシーンです。 描写1 茨木童子が引き起こした騒動も、今は随分前のことのように思える。 以前と変わらない朝の教室を、あなたは穏やかな気持ちで眺めていた。 傍でそんなあなたを観察しながら、仁花も楽しげに笑っている。 鬼の変化は不可逆的とはいえ、今の彼女はまだ人間だ。 この先も大きな変化さえ起こらなければ、きっと大過なく過ごせるはずだ。 少なくとも、あなたはそうなることを心から願っていた。 仁花 「おはよう！ 朝からまた随分と不景気な顔をしてるなぁ。いかんよ君ぃ」 「ボク？ ボクは見ての通りさ。相変わらずやたらお腹が空くのは困りものだけど……」 「……うん、大丈夫。君がいてくれるんだから、何も不安には思ってないよ」 「あはは、赤い顔しちゃって！ え、ボクの方も？ いやいや、それは気のせいだよ！」 「そ、それより、今日から転校生が来るらしいよ？ 凄い美人って噂だけど、気にならない？」 教師 「よーし、みんな静かに。彼女は今日からこの学校に転校してきた、獅神 劔さんだ」 「獅神さん、みんなに一言挨拶を」 劔 「……はい。獅神 劔。未熟者ではあるが、よしなに頼む」 描写2 どこか古風な雰囲気と言葉遣いな転校生に、教室は大きくざわつく。 空いた席へと向かう劔の姿は、どこか抜き身の刃を思わせた。 ふと、あなたは横切る彼女と目があった気がした。 向けられた鋭い視線に込められていたのは敵意か、それとも殺意か。 劔の眼差しは、仁花のことも捉えていた気がする。 どうあれ、あなたは否が応でも悟らずにはいられなかった。 獅神 劔の来訪は、穏やかな日常の終わりであると。 結末 教室や仁花の様子を描写したら、シーンを終了する。 OP2：今代、源頼光 シーンプレイヤー：PC2 登場難易度：他のキャラクターは登場できません。 解説 獅神 劔が、PC2に警告を行うシーンです。 時系列としてはOP1の少し高い前になります。 描写1 その少女があなたの前に立った時、感じたのは強い「懐かしさ」だった。 佇んでいるだけで肌に突き刺さる剣気に、魔を寄せ付けない清浄な気の流れ。 少女が腰に佩いた一振りの刀は、数多の怪異を斬り捨てた大業物だとひと目で理解できた。 自らの名を、少女はあなたに二つ明かした。 一つは人としての名前、獅神 劔。もう一人は最強の怪異殺しとしての名、源頼光。 敵意と敬意を綺麗に等分した眼差しで、今代の源頼光は真っ直ぐあなたを見ていた。 劔 「お初にお目にかかる、PC2殿。私は獅神 劔、今代の『源頼光』を襲名している」 「あなたがかつて、平安の世で酒呑童子や茨木童子らと戦を交えたことは知っている」 「怪異と戦い続けてきた先達であるあなたに、私は敬意を表する」 「……そう、敬意あるあなたに、こんなことを言いたくはなかったが」 「何故、転生した酒呑童子を見逃しているのか。例え殺せずとも、封じる手ならいくらでも打てたはず」 「酒匂 仁花という人間を犠牲にしてでも、酒呑童子は討ち滅ぼすべき悪のはずだ」 描写2 あなたが酒匂 仁花を犠牲にするつもりはないと伝えれば、劔は僅かに落胆した表情を見せる。 とはいえ、彼女はあなたとこの場で事を構える気はないようだ。 また、敬意を持っていることも偽りではない。 あくまであなたが酒匂 仁花を害するつもりがないと分かると、劔自身にも若干の迷いが生じていた。 劔 「あなたがそうまで言うなら、私から言うべきことはない。あなたの好きにすればいい」 「だが、私はあなたがするべきことをしなかったが故に来たのだ」 「もし邪魔立てすれば、こちらも容赦する気はない」 「……しかし、酒匂 仁花。本当に、酒呑童子を眠らせたまま留めておけるなら……」 結末 PC2の前から劔が立ち去ったなら、シーンを終了する。 OP3：陰陽寮からの介入 シーンプレイヤー：PC3 登場難易度：他のキャラクターは登場できません。 解説 PC3が橘 沙羅から、陵墓課の介入について聞かされるシーンです。 描写1 その日、第一小隊長である橘 沙羅は酷く不機嫌だった。 表情などはいつもと変わらぬ怜悧さだが、怒りの滲んだオーラが隠しきれていない。 内心を部下に知られたことを悟った沙羅は、重いため息を一つ。 部下の前で彼女が見せる仕草としては、あまりに珍しいものだった。 それほどまでに面倒な事態が進行しているのだと、あなたは話を始める前から覚悟を決めた。 沙羅 「……失礼、見苦しいところを見せてしまいましたね」 「今から話すことは、この場だけの話です。あまり褒められたことではありませんが」 「近々、酒匂 仁花の案件から我々は完全に手を引く形になります」 「彼女は特定外来生物の指定から外れたとはいえ、まだまだ経過観察が必要なはずでした」 「が、宮内庁から横槍が入りました。正確には、書陵部陵墓課特別室から」 描写2 宮内庁書陵部、陵墓課特別室。噂には聞いたことがある。 この国の霊的な諸々を管理する現代の検非違使であり、中核をなすのは高名な陰陽師たちだ。 少数精鋭たる陵墓課の実力は、特機班であるあなたも良く知っている。 同時に、彼らが必ずしも清廉潔白な組織ではないということも。 沙羅 「……私個人としては、非常に気に入りませんが。正式な手続き上のことに文句は言えません」 「だからこれは、警察としての職務上の命令ではないし、そもこの話はこの場限りのことです」 「今回、介入してきたのは陵墓課の賀茂 相馬。陵墓課室長の息子で、強力な術者です」 「私は彼が信用に足る人物とは思えません。根拠のない、単なる勘ですが」 「もし、本当に賀茂 相馬が利己的な行いで酒匂 仁花を害する気なら……あなたは、あなたの良心に従って行動して下さい」 「最悪の場合、責任だけは私が負いますから」 結末 PC3が沙羅の頼みを聞き入れたら、シーンを終了する。 OP4：危険な男 シーンプレイヤー：PC4 登場難易度：他のキャラクターは登場できません。 解説 PC4が陰陽師・賀茂 相馬と遭遇するシーンです。 描写1 あなたは油断しているつもりはなかった。 ただ、目の前に現れた男はあなたの想定した以上の『やり手』だった。 予め仕込まれていた術式は、人ならざるあなたの血肉に深く食い込んでいく。 振りほどけないほどではない。 だが、相手がそうする猶予を与えてくれるとは思えなかった。 陰陽師。現代でその肩書きに相応しいだけの力を持つ者など、当然限られている。 そして賀茂 相馬を名乗るこの男は、間違いなく『本物』だった。 相馬 「たまたま見かけた妖魅を調伏するだけのつもりだったが……なかなかだね」 「今も僕の術に捕われながら、反撃の隙を伺ってるな？ ははは、面白いじゃないか」 「これは思わぬ拾い物だ。さぁ、大人しくしているといい。僕に従うなら悪いようには……」 描写2 相馬が怪しげな術を発動しようとした時、不意に激しい風が吹いた。 妖気を含んだ物理的にはありえぬ暴風。 顔をしかめながらも、相馬は符の一枚を取り出すだけで風を祓う。 一瞬、だがあなたにはその一瞬で十分だった。 あなたは戒めを破り、迷わず離脱することを選択する。 そんなあなたに風に乗って並ぶのは、以前戦ったばかりの茨木童子だった。 相馬 「この風は……！？ ちっ、逃がしたか。まぁいいさ、どうせ本命の前の余興だ」 「邪魔になるのなら、改めて力の差を分からせてやろう」 茨木童子 「はははは！ 危ないところであったなぁ、感謝しても構わんのだぞ！？」 「待て待て、今はわしもやる気はないぞ！ この前の傷もまだ癒えておらんのだ、察しろ！」 「人間なら見捨てたが、まぁ貴様は同胞ではあるからな……それに、あの人間はどうも嫌な感じだ」 「晴明……いや、どちらかと言えば道満法師か。兎も角、奴は近頃酒呑のことを嗅ぎ回っておる」 「守ってやりたいが、わしの傷も軽くはない。……助けてやったこと、恩に着せて構わんな？」 結末 PC4が茨木童子の言葉に返事をしたら、シーンを終了する。 ○ミドルフェイズ ミドル１：最初の接触 シーンプレイヤー：PC1 登場難易度：夜刀神学園に登場して不自然でないキャラクターのみ登場難易度【心】【技】【体】１。 解説 PC1に対し、改めて劔が自分の素性を明かすシーンです。 彼女は酒匂 仁花＝酒呑童子を殺すことが目的ですが、無闇に周りを巻き込むつもりはありません。 前回の事件については劔もある程度把握しており、PC1が事件解決に関わったことも承知しています。 そのため先ずは情報を得るのと、可能ならPC1に協力を求めようと考えています。 劔は感情表現に乏しく、使命の達成が第一ですが、必ずしも冷酷というわけではありません。 現時点では、彼女にとって酒匂 仁花は「危険な酒呑童子の転生体」でしかないのです。 なお、目立つので学校内での劔は得物の童子切安綱は持ち歩いていません。 そのため学校で交戦する気はなく、仮に攻撃された場合はその場から離脱することを優先します。 描写1 お昼時、あなたは転校生の獅神 劔の呼び出しを受けていた。 「酒匂 仁花について、話がある」――そう言われてしまえば、否と言うわけにもいかない。 仁花当人もその場に連れてくるかどうかは、あなた次第だろう。 どちらにせよ、人気の少ない屋上か校舎裏に劔は一人で待っていた。 決闘の開始を待つサムライのような空気を纏い、少女はまたあなたに鋭い眼差しを向けた。 劔 「……貴重な時間を使わせたこと、申し訳なく思う。だが、これは必要なことだと理解して欲しい」 「改めて、私は獅神 劔。宮内庁書陵部、陵墓課特別室に所属する退魔師だ」 「私の任は、酒呑童子の転生体の討滅。この意味は分かるな？」 「転校生という身分でこの学校に潜入したのも、無用な犠牲を出さずに任務を達成するためだ」 「君が茨木童子が起こした事件を解決したことは知っている。個人的にも、酒匂 仁花と距離が近いらしい」 「私は陵墓課の退魔師として、君に協力を求めたい」 「（仁花がその場にいる場合）……驚いたな。何故、酒匂 仁花がこの場にいる？」 「彼女が酒呑童子として目覚める可能性がある以上、私はそれを防ぐために最善を尽くすのみだ」 仁花 「えっ、なに？ 美人の転校生に屋上に呼び出された？ しかもボクのことで！？ なにそれ三角関係……ってこと！？」 「違う？ うん、やっぱりそうだよね？ でもこう……茶化さないと、ボクのメンタルが持たないっていうか！」 「えっと……陵墓課とか、良く分からないんだけど」 「討滅って、ボクを殺す……って、こと？ イヤイヤイヤイヤ！ そういうの勘弁して欲しいんだけど！」 「殺されるのはゴメンだし、PC1と獅神さんがバチバチやるのも嫌だからね、ボクは！？」 描写2 獅神 劔の目的は、あなたにとっても仁花にとっても到底受け入れがたいものだ。 言葉を交わす内に交渉の余地はないと判断したか、劔の身体から滲む敵意が強まっていく。 だがそれもすぐに霧散し、劔は細く息を吐き出した。 劔 「……なるほど。予想はしていたが、聞く気はないようだな」 「三日だ。明日を一日目として、数えて三日。私が許すことができる最大の猶予だ」 「それまでの間、私の方から酒匂 仁花に手出しはしない。別れと覚悟を済ませておくと良い」 「無論、私を排除しようというならいつでも挑んでくるといい。相手になろう」 「話は以上だ。時間を取らせてすまなかった」 結末 必要なことを伝えると、劔はその場から立ち去る。 PCたちや仁花がそれを見送ったら、シーンを終了する。 ミドル２：陵墓課筆頭、賀茂 相馬 シーンプレイヤー：PC3 登場難易度：PC1以外のキャラクターは登場難易度【心】【技】【体】１。 解説 前のシーンとほぼ同じ時系列で、賀茂 相馬がPC3と接触を図るシーンです。 酒呑童子の魂を確保するため、相馬は極力部下は使わずに自身の手で事を運んでいます。 政治的な根回しで特機班を今回の件から引き離しましたが、単独で動いているPC3の存在を警戒しています。 あわよくば利用できればとも考えていますし、それが不可能なら実力で排除するのもやむを得ないと思っています。 相馬は式神に自らの姿を取らせて行動しているため、仮に攻撃しても後には一枚の符が残るのみです。 PC側の懐柔が不可能、かつ敵対的な態度を見せるのであれば相馬は立ち去るついでに式神を残して攻撃を仕掛けます。 描写1 その男は、何の前触れもなくあなたの前に姿を現した。 見た目だけならば、どこかのアイドルかと勘違いしてしまいそうな美青年だ。 人当たりの良さそうな微笑みを浮かべるその人物に、あなたはどうにも嫌な感じを覚えた。 そんな第一印象とは別に、青年が何者であるのかはすぐに分かった。 見覚えがある。上司である沙羅からの警告も記憶に新しい。 陵墓課特別室、その室長の息子であり実力のみで言えば現代の賀茂家筆頭。 賀茂 相馬は、細めた眼の奥であなたを値踏みするような視線を向けてきた。 相馬 「アポ無しで失礼致しました、PC3さん。僕は賀茂 相馬と申します、直接お目にかかるのは初めてですよね？」 「そう警戒なさらないで下さい。僕としては、茨木童子を退けたあなたとは仲良くしたいんですよ」 「民草の平和を守るためにも、全ての怪異は調伏しなければならない。志は同じではありませんか？」 描写2 まるで世間話に来たような態度だが、油断はできない。 誤魔化してはいるが、友好的な態度の隙間には獲物を見定める狩人の気配を感じる。 そんなあなたの警戒を読み取ったか、相馬は口元に苦笑いを浮かべた。 もし敵対的な行動を見せるなら、相馬は去り際に式神を放っていくだろう。 相馬 「申し訳ない、どうやら緊張が伝わってしまったみたいですね」 「僕が直接出てきたのは、酒呑童子の転生体を調伏するためです。ええ、事情は概ね把握しているつもりです」 「夜刀神学園に転校してきた獅神 劔は僕の部下です。今回の討伐は、主に彼女の仕事ですね」 「こちらは裏方に回るつもりですが、あなたはどうなさいますか？ 互いに助け合えるのが最良と思いますが」 「ご理解を得られないなら仕方ありません。ここは一時退散させて貰いましょう」 「ですが、後になって後悔なさらないように」 ・PCたちが敵対的な態度や、先に攻撃を仕掛けてきた場合 相馬 「おや、これは仕方がありませんね。立場を弁えないのなら、少しお灸を据える必要がありますか」 戦闘 相馬が退場した後、PC人数-1体の式神がその場に登場します。 式神は「浮遊霊」のデータを使用します。 【霊体】を目視できるPCがいない場合、式神はPCに対し1人ずつ攻撃した上で戦闘を開始します。 エンゲージは一つで、PCたちは全員でそこから離れた別エンゲージとなります。 式神からの攻撃で戦闘が開始された場合、式神もPCも全員同じエンゲージになります。 結末 式神を全滅させたら、シーンを終了する。 ミドル３：転校生対策会議 シーンプレイヤー：PC2 登場難易度：全員登場 解説 まだ未接触のPC同士の合流と、獅神 劔にどう対応するかの話し合いのシーンです。 当事者である仁花も同席します。話し合いを持つ場所については、PC側で任意に決定して構いません。 事態に戸惑いこそしていますが、仁花自身はまだ劔に対して悪感情は持っていません。 むしろまだ猶予があるなら、彼女と和解する方法はないだろうかと考えます。 彼女は自分だけで問題を解決できるとは思っていないので、PCたちの意見を尊重します。 その上で、出来るなら劔と穏便に済ませたいことを主にPC1に対して伝えようとするでしょう。 描写1 獅神 劔と賀茂 相馬。僅かな時間で状況は大きく変化してしまった。 相馬に関しては思惑が読めない部分もあるが、劔に関しては明白過ぎるほど明白だ。 彼女の目的は酒呑童子の首――即ち、転生体である仁花の命だ。 そして提示された三日の猶予が過ぎてしまえば、劔が躊躇うことはないだろう。 少なくとも三日の内に、劔にどう対処するのかを決めなければならなかった。 協力する意向を示すPCたちの中で、仁花はやや不安そうな顔をしていた。 それは単純に、自分の命が狙われていることだけが理由ではないようだった。 仁花 「ホント、ボクが原因でご迷惑をおかけしてしまって……PC1は、別に気にしてないけど」 「だって君はボクのこと、何だかんだ言って守ってくれるし。感謝してるんだよ？」 「あはは、それはさておいて……問題は、獅神さんのことだよね」 「三日待ってくれる、なんて言う辺り……少しは、こう、迷ったりしてくれてるのかな？ そんな事ない？」 「屋上ではろくに話もできなかったし、もうちょっとキチンと言葉を交わせないかなぁ……」 描写2 確かに、獅神 劔にはほんの僅かだが躊躇いに近いものがあった。 もしかしたら、劔自身もそんな自分の感情の動きには気づいていないのかもしれない。 ただ酒呑童子を討滅するだけなら、あの屋上で仁花をそのまま切り捨てればよかったはずだ。 あるいは、ちゃんと言葉を交わして理解を深めれば、劔に関しては何とかなるのではないだろうか？ 仁花 「……PC1も、ボクと同じこと考えてる？ ね、劔さんは三日間、自分から手出ししないって言ってたし」 「こっちも戦う気はないけど、戦う気以外ならあるよって教えてあげられないかな？」 「言っちゃなんだけど、あの子あんまり人生楽しんでる感じがないし……何とかしてあげられないかな？」 結末 PC同士で話し合い、方針が決まったならシーンを終了する。 ミドル４：不確かな解決策 シーンプレイヤー：PC1 難易度：【心】【技】【体】で登場難易度1 解説 このシーンから、情報収集と獅神 劔との交流が行えるようになります。 １話から引き続き、必要に応じて仁花も判定などの支援が行うことができます。 獅神 劔との交流に関しては、以下のような特別ルールがあります。 ・『獅神 劔との交流』 このルールは獅神 劔と接触し、コミュニケーションを取ることで劔からの好感度を上げる事が目的になります。 どんな風に交流を行うかは、PC側が宣言することで任意に決定することができます。 交流のためのシーンは最大で「６回」行うことが可能であり、誰でも望めば自動的に登場できます。 好感度の上昇は、交流シーンの最後にシーンプレイヤーであるPCが指定された判定で達成値１以上を出す事で発生します。 この時の達成値が１以上なら好感度＋１、達成値３以上なら＋２されます。 その他のPCは、【心】【技】【体】から任意の能力値で判定を行い、その達成値だけシーンプレイヤーの判定ダイスに＋できます。 判定に使う能力値は、行った交流の内容によって変化します。 以下に大まかな交流の内容と、それに対応する能力値に関して例示します。 ・単純に遊んだりと精神的な交流：対応能力値【心】 ・剣を使った鍛錬など技術的な交流：対応能力値【技】 ・身体を動かすようなスポーツ的な交流：対応能力値【体】 この判定には、以下の条件でペナルティが発生します。 ・判定を行うシーンプレイヤーがナイトウォーカーやアラクネの場合：判定ダイス−２ ・１話での仁花の最終的な『侵蝕値』が６以上：判定ダイス−２ ・劔の名誉や賀茂 相馬を否定する言動を行なった：判定ダイス−２ ・騙したり嘘をついた：判定ダイス−２ GMはPC側のロールプレイなどを見て、ペナルティやボーナスを任意で与えて構いません。 PC側からロールプレイ上の提案などあれば、GMは積極的にボーナスを与えると良いでしょう。 もし著しく劔の気分を害する行為をPCが何度も行なった場合、判定そのものに自動失敗させても構いません。 交流シーンが６回行われたら、次のシーンからクライマックスフェイズに入ります。 好感度をどれだけ獲得できたかで、クライマックスフェイズでのイベントが変化します。 情報項目 関連するコネを持つPCは、その情報収集判定のダイスを＋１する。 コネ：橘 沙羅は全ての情報収集判定ダイスを＋２する。 ・獅神 劔 達成値１：最近夜刀神学園に来た転校生。その正体は陵墓課の検非違使である。 達成値２：最強の怪異殺しの称号、「源頼光」の今代の襲名者であり、本人もその名に誇りを持っている。 達成値３：幼少期から賀茂家の分家筋として厳しく教育され、現在は相馬を主人として盲目的に従っている。 →「源頼光の襲名者」について調査可能。 ・賀茂 相馬 達成値１：賀茂家当主の息子であり、陵墓課筆頭の実力を有する若き陰陽師。聡明な人柄で人望も厚い。 達成値２：しかし一部の者からは「真意が読めない」と忌避され、今回の件で相馬が動いているのは彼の独断に近い。 達成値３：相馬が得手とするのは怪異を地中に埋めて封ずる術だが、更に屈伏させた怪異を支配する護法童子の術式も有している。 →「護法童子」について調査可能。 ・茨木童子 達成値１：前回の事件で受けた傷がまだ癒えておらず、現在は注意深く身を隠している。 達成値２：酒呑童子復活を諦めたわけではないが、今は酒呑童子を害する可能性がある陵墓課への警戒を優先している。 達成値３：彼女は獅神 劔が有する「童子切安綱」を酷く恐れているようだ。 →「童子切安綱」について調査可能。 ・源頼光の襲名者 達成値１：源頼光とは平安時代に活躍した侍であり、四天王と共に酒呑童子の首を取ったことで有名。 達成値２：その名にあやかり、現代では最も優れた怪異殺しが「源頼光」を襲名するようになった。 達成値３：任命の権利を持つのは賀茂家であり、実質的に「源頼光」の名を私物化している。 加えて、襲名者に対して本人には知らせぬまま、命令を強要するための式神を憑依させているという噂もある。 ・護法童子 達成値１：密教の奥義で、鬼神や神霊を使役する秘術の名称。 達成値２：相馬もこの秘儀を体得しており、密かに術式を行使するための準備を進めている。 達成値３：護法童子による使役対象は、仁花に宿る酒呑童子だ。相馬は酒呑童子を我が物にしようと目論んでいる。 →「ミドル８：陰陽師の思惑」が発生。 ・童子切安綱 達成値１：源頼光の愛刀。天下五剣の一つだが、劔が所有しているものは真作ではない。 達成値２：劔の所有する童子切安綱は、源頼光の襲名者のために『改良』を加え続けた退魔兵装。そこには様々な禁術も施されている。 達成値３：賀茂 相馬は、童子切安綱を触媒にして劔の式神を強力に支配している。 これを打ち破るには、優れた術者の協力が不可欠だろう。 →「ミドル９：茨木童子との交渉」が発生。 結末 PCたちが情報収集などの行動を済ませたら、シーンをそる。 ミドル５：はじめての経験 シーンプレイヤー：任意 難易度：登場を希望するPCは自動成功 解説 このシーンは、劔に対して【心】の交流を行なった場合の例です。 あくまで例なので、GMはPC側の希望に合わせてシーンを展開してください。 描写 放課後、劔はあなたの誘いに存外素直についてきた。 無警戒というわけではなく、仮に罠でも自分なら食い破れるという自負があるのだろう。 纏う空気にかすかな緊張感を漂わせていた劔だが、その表情に少しずつ戸惑いの色が浮かぶ。 当然と言えば当然か、彼女はゲームセンターに来たのは初めてのようだ。 劔 「……なんだ、ここは？ 私を惑わせるつもりか？」 「ゲームセンター……だと？ い、いや、まったく知らないワケではないが……」 「ここで遊ぶ、だと？ 何故、私がそんなことをしなければならない」 「……まぁいい。どうやら悪意もないようだし、少しぐらいなら付き合ってやろう」 描写2 最初は困惑が強く、不慣れなゲームをおっかなびっくり触る劔。 しかし根気強くやり方を教えれば、彼女は思いのほか早くゲームの操作を習得する。 シューティングやアクション、あとは身体を動かすゲームに関してもすぐに上達していく。 自分が思わず没頭していたことに気付くと、劔は少しだけ頬を赤らめた。 劔 「……すまない。みっともないところを見せてしまった」 「ゲームなど、今まで触ろうという気にもならなかった。けど、これは……」 「……きっと、楽しいということなんだろうな」 「失言をした、忘れてくれ」 結末 好感度の判定を終えたら、シーンを終了する。 ミドル６：鍛錬の時間 シーンプレイヤー：任意 難易度：登場を希望するPCは自動成功 解説 このシーンは、劔に対して【技】の交流を行なった場合の例です。 あくまで例なので、GMはPC側の希望に合わせてシーンを展開してください。 描写 人気のない体育館は、劔の方で用意した空間だ。 簡易的に区切られた結界は、ごく短時間ながら内と外とを切り分け、常人には「無いもの」として扱われる。 広い空間の真ん中で、獅神 劔が竹刀を構えている。 その立ち姿には一切の隙はなく、床に突き立てられた美しい劔を思わせた。 劔 「私が何者かを知った上で、鍛錬の相手になって欲しいとは」 「大馬鹿なのか身の程知らずか、それとも私の手の内を探るのが目的か？」 「まあどれでもいい。私も、君の実力には興味がある」 「気合を入れろよ。鍛錬だからといって、私は手は抜かんぞ」 描写2 獅神 劔は、「源頼光」の襲名者に相応しい力を存分に振るってみせた。 竹刀だからと侮れば、一瞬で意識を刈り取られてしまうだろう。 鍛錬とは思えない凄まじい攻防は、ほんの数秒の時間を何十倍にも引き伸ばして感じられた。 劔の表情は真剣そのものだが、どこか楽しんでいるように思えるのは、果たしてあなたの勘違いだろうか。 劔 「……なるほど、悪くない。いや、思っていた以上だな」 「茨木童子を退けた実力、やはり本物か。疑っていたつもりはなかったが」 「今日はそれを肌で感じられた。私はそれが嬉しい」 「…………そうか。私は、嬉しいのだな」 結末 好感度の判定を終えたら、シーンを終了する。 ミドル７：ありふれた体育の授業 シーンプレイヤー：任意 難易度：登場を希望するPCは自動成功 解説 それは学校の授業としてはありふれた、ごく普通の体育の時間だ。 体操服に着替えた劔の姿は、似合わないとは言わないがなかなか違和感があった。 あなたの方をちらりと見ると、劔はほんの少し不服そうな顔をした。 内心を読まれてしまったのかと、あなたは少しだけドキリとしてしまった。 劔 「……図星か。いいや、何でもない。みなまで言ってくれるな」 「身体を動かすのは好きだ。これは私が普段行なっている鍛錬に比べれば、お遊びと同じだが」 「これだけ大勢と、身体を動かすというのはこれまで経験したことらない」 「……なんだ、その顔は。どうも気に入らんな」 「次は百メートル走だったな。一つ勝負をしてみるか？」 描写2 その場の流れで始まった劔との競争は、一瞬ながらなかなか熾烈を極めたものになった。 彼女の健脚の前では、百メートルなど無いも同然。 思わず加減を忘れた彼女の速度に、グラインドは軽い騒ぎとなる。 周りの様子にまだ気付かず、ゴールラインの向こうで振り向いた劔の顔は、微かに誇らしげだった。 劔 「どうだ、私の勝ちだそ。敗者の弁解なら聞いてやるが？」 「うん？ 周りだと？ …………あぁ」 「いや、問題ない。私の足が速いと証明されただけで、それ以上の不都合はない」 「うるさい、何かあれば私が責任を取る。それで何問題あるまい」 「ともかく、私の勝ちだからな」 結末 好感度の判定を終えたら、シーンを終了する。 ミドル８：陰陽師の思惑 シーンプレイヤー：「護法童子」の達成値３を出したPC 登場難易度：【心】２ 解説 目的を知られた賀茂 相馬による介入が行われるシーンです。 全て秘密裏に進めたい相馬にとって、今回の真の目的が知られるのは不都合になります。 情報を得たPCの前に現れ、改めて手を組まないかと懐柔しようとします。 しかし相手がそれに頷かないのも理解しているため、実際には術式でPCを封じようとします。 【心】の能力値判定で目標値３に成功しなければ、シーンプレイヤーは地中に封印されてしまいます。 判定に失敗したPCはそのまま退場となり、以降のシーンの登場難易度が【心】３に固定されます。 この効果は一度でも登場判定に成功すれば解除されます。 もしクライマックスフェイズまで成功しなかった場合、【命】を0にして覚醒状態になるのと引き換えに登場できます。 他のPCがシーンにいる場合は、相馬はそちらも封じようとします。 【技】か【体】の判定で目標値２に成功すれば、術式を妨害できます。失敗した場合は【心】３の判定を行い、失敗すればやはり封印されます。 術式を妨害されるか、全ての登場PCを封印すると相馬は退場します。 攻撃を仕掛けても、それは式神であるため手応えはありません。 このシーンの出来事を劔に伝えると、完全に信じたわけではないが相馬に対する不信感を抱くようになります。 描写 虎の尾を踏むとは、今まさにこの状況だろう。 現れた賀茂 相馬の眼は本気だった。本気で、あなたを排除する気なのだ。 唇から流れ出す祝詞は、物理的な圧力を伴って総身を締め付けていく。 このままでは拙い、急いでこの封印から脱出しなければ……！ 相馬 「ひと ふた み よ いつ むゆ なな や ここのたり ふるべ ゆらゆらと ふるべ」 「まったく、ボクが思っていたより遥かに面倒な人でしたね。あなたは」 「殺しはしませんよ。ただ、しばらくは身動きできないようにはさせて頂きます」 ・封印に成功した場合 相馬 「では、当分の間は土の中で静かにしていて下さい」 ・封印に失敗した、または妨害された場合 相馬 「ちっ……！ 本当に、こちらの予想を覆してきますね！」 結末 どのような結果であれ、相馬が退場したらシーンを終了する。 ミドル９：茨木童子との交渉 シーンプレイヤー：「童子切安綱」の達成値３を出したPC 登場難易度：PC4のみ自動成功、それ以外は【心】【技】【体】で達成値1 解説 調べた情報を元に、茨木童子に協力を求めるシーンです。 茨木童子は賀茂 相馬や獅神 劔を危惧していますが、消耗のため動くに動けない状態です。 鬼としてのプライドもあるため、OPでPC4に恩着せがましく解決を押し付けました。 しかし交渉し、協力を求めればそれに応じる可能性は十分にあります。 PC4が交渉をするのであれば、【心】か【技】の判定で達成値1以上を出せば応じます。 それ以外の場合は、達成値3を出す必要があります。 もし仁花も同行させるのなら、目標値は1低くなります（PC4なら判定の必要がなくなります）。 GMはPC側のロールプレイ次第で、この数値を増減させても構いません。 描写 あなたの呼びかけに応じて、渋々といった様子で茨木童子は姿を現した。 纏う風は力強いが、勘の良いものならそれがある種の虚勢だとひと目で分かるだろう。 傷を抱えている弱みを表には出さぬと、茨木童子は真っ向から睨みつけてきた。 茨木童子 「なんだなんだ貴様！ 人のねぐらに急に押しかけて来るでないわ！」 「なに、協力して欲しいだと？ カッ！ 確かに今は矛を収めてはいるが、我らは敵同士！」 「一度負けたからといって、そう馴れ合うつもりは……なに？ 童子切安綱？」 「あの源頼光を名乗る酔狂な娘か……いや確かに、放置すれば酒呑に危険が及ぶが……」 仁花 「……ねぇ、お願いだよ。協力して、茨木童子。そりゃあ、前のことで思うことは山ほどあるけど」 「今はそういうの、全部水に流していい。何ならチャラにしても構わないから」 「このままじゃ、獅神さん……劔ちゃんが、あんまりだよ」 「ボクはあの子を助けたい。だから、茨木童子。手助けしてよ」 描写2 交渉の末、唸りながらも茨木童子は小さく頷いた。 彼女にとって、自身の誇りよりも酒呑童子の方が遥かに重いのだ。 茨木童子 「……まぁ良かろう、危急の時と考えるか。この茨木童子、一時なれど力を貸してやろう！」 「あの娘には式神が憑いておる。そいつは刀と結びついておるが故、容易には剥がせぬ」 「なれど式神が表に出ている時、これを激しく乱せば付け入る隙はある」 「仕方あるまい、その役目はわしが務めてやろう。おまえらは娘から式神を引きずり出せ」 「やり方？ 物理的に娘の意識を飛ばすなり、術者からそのようにすれば式神は出てくる」 「後は式神を弱らせさえすれば、わしがどうとでもしてやろう！」 結末 茨木童子との交渉を終えたら、シーンを終了する。 ◯クライマックスフェイズ クライマックス：頼光斬鬼譚 シーンプレイヤー：PC1 登場難易度：全員登場 解説 約束の三日が過ぎ、獅神 劔との決戦になります。 ミドルフェイズでどれだけの好感度を得たかで、劔がどんな対応をするのかが変化します。 好感度の数値ごとの変化は以下を参照して下さい。 ・好感度４以下：劔の対応に変化なし。酒呑童子の首を取ることに迷いは無い。 ・好感度５以上８未満：劔に迷いが生じる。このまま戦うことに躊躇する。 ・好感度９以上：劔に戦意はない。仁花を殺す気は完全に失せてしまっている。 もし「ミドル８：陰陽師の思惑」であったことを劔に伝えているなら、好感度の現在値に＋２した変化を参照してください。 好感度が４以下ならば、そのまま劔との戦闘となります。 好感度５以上であれば、戦うことに迷う劔を相馬が式神で支配して無理やり戦わせます。 もし好感度が９以上なら、式神の支配に劔が抗うことで、戦闘中の判定ダイスが全て−２されます。 「ミドル９：茨木童子との交渉」で茨木童子の協力を得ている場合、劔の【魂】が０になっても死亡はせず戦闘不能になります。 茨木童子の協力を得ていない状態で劔の【魂】が０になった場合、GMは死亡はさせずに重い傷を負ったに留めても構いません。 描写 ついにその日が訪れた。 人払いの済ませた場所で、武装した獅神 劔があなたたちが訪れるのを待っていた。 今代『源頼光』、最強の怪異殺しの名は伊達ではない。 戦うだけでも困難だが、その裏に潜む思惑を打破した上で、更に彼女まで救うのは試練となるだろう。 仁花はそれを望んでいるし、あなたがたも同じはずだ。 そして出来れば、裏でほくそ笑む陰陽師の鼻っ柱をへし折ってやろう……！ 劔 「……来たか。当然か、来なければ私の方から追うつもりだったが。安心したよ」 「私は今代『源頼光』、与えられた使命は果たさねばならない」 「人の世を乱す怪異を斬り捨て、無辜の民に安寧をもたらす。それが、私の望み」 ・好感度４以下の場合 劔 「故に、この童子切安綱の刃に迷いは無し。仁花……いや酒呑童子。大人しく首を差し出すなら、苦痛は与えない」 「拒むのであれば、素っ首叩き斬るまでだ！」 ・好感度５以上の場合 劔 「……だが、私は迷っている。単なる怪異であれば、斬り捨てることに躊躇いはない」 「だが、仁花は……君たちと共に、人として暮らしていた」 「短い時間だが、私も日常を過ごしたのだ。それぐらいは分かる」 「本当に、彼女をただ酒呑童子の転生体として、斬ってしまうのが正しいのか……」 描写2 劔は戸惑っていた。与えられた使命に疑問を持つことなど、彼女には初めての経験だ。 仁花の人間らしさに触れたから、だけではない。 ただ一振りの刃として、己を鍛え上げることだけを望まれて生きてきた。 そこに人間らしさは必要なく、劔にとってこの三日間は生まれて初めて過ごす日常だった。 人として、人と向き合ってしまえば刃を振るう先など見当たらない。 彼女は怪異殺しであって、人殺しではないのだから。 劔が抱いた迷いを、しかし影に潜む陰陽師決しては許さない。 相馬 「まったく、犬の躾というのは本当に難しいですね。良い勉強になりましたよ」 「さぁ劔、お前はボクの声だけを聞き、その役目を果たせばいいんだ」 「ふるべ ゆらゆらとふるべ。心など不要。ボクに従え、今代『源頼光』！」 劔 「これは……なんだ、童子切安綱が……！？」 「やめろ、私の心に入って来ようとするのは……！！ あ、あぁあああぁぁああ……ッ！！」 ・好感度９以上 劔 「舐める、なよ、陰陽師……！ 私が、『源頼光』が、容易く支配されると思うな……！」 「お前たち……私が、意識を保っている、間に……早く、私を斬れっ！！」 ・茨木童子との交渉に成功した状態で戦闘に勝利した。 茨木童子 「かはははっ！ 人間はまったく度し難い愚かさよ！ 術を極めたと驕り高ぶったか！」 「さぁ報いの時だ！ ひとを呪わば穴二つだったか！？」 相馬 「馬鹿な、鬼の分際で呪詛返しだと……！？」 「がああぁっ！？ よくも、よくもこんな……っ！！」 「この借りは、いずれ必ず返すぞ……！！」 戦闘 獅神 劔との戦闘になります。 PCたちは全員が１エンゲージにおり、獅神 劔とは別エンゲージになります。 劔は【命】が０になった場合、相馬が憑依させた式神によって強制的に操られてしまいます。 データ上では《異能：超人》が使用される形となり、これはあらゆる手段で妨害することができません。 《異能：超人》を使った場合は、同時に《乾坤の一族》も使用します。 劔の好感度が５以上である場合、戦闘開始した時点で《異能：超人》が使用された状態となります。 “源頼光”獅神 劔（しがみ つるぎ） 【心】３ 【技】８ 【体】１０ 【命】２０ 【魂】１５ 【弾】５ 特徴：【弾】の能力値を新たに得ます。【弾】の原点は５になります。 【弾】はウィッチハンターの特技を使う時、【命】【魂】【財】のかわりに消費できます。 【弾】は他の能力値同様、セッション終了時に５まで回復します。 特技 《剣の理》 タイミング：オート 射程：なし 対象：自身 代償：【魂】１ 剣の真理を体得したあなたは、如何なる奥義も自在に操ります。 この特技は、あなたのメインクラスがアデプトの場合にのみ習得できます。 《突き返し》と同時に使用し、《突き返し》の使用回数を１回分回復します。 あなたのクラスがアデプトのみの場合、《魔剣使い》の使用回数を０に戻せます。 これにより、既に《魔剣使い》を使用した対象にも《魔剣使い》を使用することができます。 劔は特別に、この特技の全ての効果を適用できます。 《魔剣使い》 タイミング：メジャー 射程：至近 対象：単体 代償：【命】３ あなたは特殊な技法、魔剣の使い手です。魔剣とは、理論的に構築され、論理的に行使されなければなりません。 あなたが所持している白兵武器で攻撃を行います。その命中判定のダイスに＋【技】します。 この特技はシナリオ中、同じ対象に２回以上は使用できません。 《一騎当千》 タイミング：メジャー 射程：至近 対象：範囲 代償：【命】１ あなたは一対多数での戦いに長けています。群がる闇を一網打尽に叩き切る事もできましょう。 あなたが所持している白兵武器で攻撃を行います。その対象を範囲に変更します。 《是醍の型》 タイミング：オート 射程：なし 対象：自身 代償：【命】１ あなたは銃弾を、魔術を、呪詛を、超能力を、刃一つで切り払う型を身に着けています。 あなたが何らかの攻撃の対象となった際に使用を宣言します。 その防御判定で【体】能力値を使用する場合、そのダイスを＋３個します。 また【心】能力値判定での抵抗を求められた場合、その判定を【体】能力値で行えます。 この特技はあなたが白兵武器を装備していないと使用できません。 《乾坤の一族》 タイミング：オート 射程：なし 対象：自身 代償：なし あなたは先祖代々受け継がれてきた、誇り高き血統をその身に宿しています。 あなたが[覚醒]した時に使用を宣言します。 あなたは通常の回復に加えて【魂】を1D6回復させます。この時、原点を超えても構いません。 さらにシーン終了まであなたの行う【体】能力値を＋３します。 この特技は１シナリオに１回だけ使用することができます。 《魔を断つ刃》 タイミング：オート 射程：シーン 対象：単体 代償：【命】１ あなたは邪悪なるものを滅ぼす術を心得ています。それは不断の努力がもたらすものです。 対象への攻撃が命中した直後に宣言します。そのダメージを＋１します。 この特技は１シナリオで３回まで使用できます。 情報収集で情報を十分に集めている対象に使用する場合は、回数制限はありません。 劔は回数制限を無視してこの特技を使用できます。 《妖怪処刑人》 タイミング：マイナー 射程：なし 対象：自身 代償：【命】１ あなたは人外のものとの戦い方、殺し方を熟知しています。 あなたが次のメジャーアクションで行う攻撃の命中判定のダイスを＋【技】個します。 情報収集で相手の情報を十分に集めている場合はさらに＋１されます。 《聖者の骨》 タイミング：常時 射程：なし 対象：自身 代償：なし 仏舎利や聖遺物など、あなたは霊験あらたかな護符を身につけることで呪いを防ぎます。 あなたは呪詛のバッドステータスを受けません。 《異能：超人》 タイミング：セットアップ 射程：なし 対象：自身 代償：なし あなたの精神は物理法則を超え、あなたは本物の超人となります。それは稲妻！ それは狂気！ あなたの【命】を０にして覚醒します。 この時に減少させた【命】の数値を、あなたの【魂】の現在値と最大値に加算できます。 この特技は１シナリオに１回まで使用可能です。 劔は特別に、この特技を覚醒した瞬間にも使用できます。 そうして使用した場合、【魂】に加算されるのは【命】の最大値になります。 《戦闘兵器》 タイミング：常時 射程：なし 対象：自身 代償：なし あなたは幼い頃から人外のものと対峙する兵器として訓練を受けてきました。 あなたは恐怖のバッドステータスを受けません。 またあなたの感情の機微は極めて薄いものとなります。 武器：童子切安綱 部位：片手 種別：白兵 分類：違法 射程：至近 使用能力：【体】 ダメージ：【体】３点 この武器を用いた攻撃の命中判定ダイスは＋２されます。 この武器による攻撃は、あらゆるダメージ軽減効果、無効化効果を無視します。 ※戦闘方針 単体なら《魔剣使い》、エンゲージに複数のPCが固まっているなら《一騎当千》を積極的に使用します。 《異能：超人》を使った場合は《乾坤の一族》も使用して、【魂】を伸ばしながら【体】も上昇させます。 覚醒前は【命】が低い相手を狙うなどの戦術的な行動を取りますが、覚醒後は暴走に近い状態となってしまいます。 そのためGMは攻撃対象や行動をランダムで決定しても良いでしょう。 結末 PCたちが劔に勝利し、彼女をどういう形であれ無力化したならシーンを終了する。 ◯エンディングフェイズ エンディングは事件が終わった後のPCたちの様子を各々のシーンを通して描写します。 獅神 劔がクライマックス後にどのような状態で終わったかにより、内容は変化すると思います。 GMはPCの希望に沿ってエンディングを演出しましょう。 以下のエンディング案は、獅神 劔の生存を想定しています。 PC1エンディング案 獅神 劔の問題を解決し、あなたは仁花との日常を守ることができた。 しかし全てが終わったわけではない。 劔は軽くない怪我を負ってしまったし、あんな事があった後では古巣に戻ることもできるのか。 心配ではあったが、仁花は「きっと大丈夫」と笑う。 そして彼女の言葉が正しかったことを証明する形で、黒髪の転校生が教室に戻ってきた。 PC2エンディング案 劔はあなたに対し、自身の不甲斐なさを謝罪する。 仮にも主であった男の思惑に気付かず、挙げ句いいように利用されてしまったこと。 未熟な自分は「源頼光」の襲名者に相応しくなかったと、珍しく弱気に本音を吐露する。 あなたはそんな少女にどう応えるだろう。厳しさも優しさも、劔はどちらも等しく受け止める。 PC3エンディング案 賀茂 相馬の行いは、組織間でどのような結論になったのか。 あなたに知る由もないが、少なくとも沙羅の機嫌は悪くはなかった。 陵墓課は酒匂 仁花の件から手を引き、再び特機班の預かりになったからだ。 加えて、所属が宙ぶらりんになってしまった有能な若手のスカウトにも成功したらしい。 面倒を見るようにと任された相手は、あなたの良く知る少女だった。 PC4エンディング案 協力について礼を述べれば、茨木童子はとても上機嫌になった。 酒呑童子を守れた上に、気に入らない陰陽師に一泡吹かせられたのだ。 呪詛返しで受けた傷は重く、しばらくは表にも出歩けまいと嘲笑う。 茨木童子は未だに酒呑童子の復活を諦めていない。身体が癒えれば、再び事を起こすかもしれない。 しかし今はまだ、共に一つの勝利を祝うことにした。 このシナリオの「・シナリオの目的を達成した」際に得られる経験点は５点です。 獅神 劔が生存していれば、ボーナスとしてさらに＋１点されます。 全てのエンディングを終えたら経験点を配布し、アフタープレイに入ってください。 本シナリオはこれにて終了となります。
https://w.atwiki.jp/f_go/pages/4993.html
では青王と勝負！使い分けを語ろう！ - 名無しさん (2020-12-11 19 05 41) NPチャージ50と無敵貫通防御無視で十分分けれるだろ… - 名無しさん (2020-12-11 19 08 59) 初期恒常と戦う土俵に上がるには、まず宝具強化してからだ！ - 名無しさん (2020-12-11 19 16 03) 50礼装での速射が可能なので、6積み周回とかでは青王より良い場面はある。 無敵貫通礼装を付けないで済むので回避が槍鯖相手なら火力差が逆転する場合もある、クリバフとBバフが継続長いから総ダメージ勝負だと青王より高くなる場合もある。死霊特攻が入るなら混成では青王より便利。 宝具リチャージが無い＆殴りNP回収効率が少し低いのでシステム的な運用では青王に負ける場合もある、未強化＆宝具バフ無いから宝具は青王の方が強い、NBBクリEXとかを使える分取り回しは青王の方が便利な場面が多い こんな感じかな～ - 名無しさん (2020-12-11 19 16 14) 最大の問題は既存の宝具レベルが高い人が多いことかね。それこそ青王が3以上重なってるような人はこっちも3くらいにしないと正直微妙だろうし - 名無しさん (2020-12-11 19 20 08) そうだね、ただ宝具LV云々の話は個人事情だしシラネで良いんじゃないかと思う。新鯖は宝具LV1でも旧キャラ宝具LV2より強いとかになると困る人の方が多くなるだろうし。 - 名無しさん (2020-12-11 19 23 34) なんでヤマタノオロチが草薙剣振るう側でセイバーなのか - 名無しさん (2020-12-11 19 06 46) 自分の死因が宝具やクラスに反映って酒呑童子に揃えたんじゃない？ - 名無しさん (2020-12-11 19 19 30) 大蛇を切ったのは十束の剣であって草なぎじゃないんだよね だから酒吞童子とも微妙にずれてる - 名無しさん (2020-12-11 19 32 43) 酒呑童子も直接の死因は酒じゃなく童子切だし、概念が宝具になったって話なんじゃね？ - 名無しさん (2020-12-11 19 39 25) 八岐大蛇の尻尾から出てきたって言われてる剣だから実は本人が使ってたんですという解釈なのでは - 名無しさん (2020-12-11 19 30 22) 酒吞童子は伊吹山に祀られていた伊吹大明神の子だって伝承で、草薙剣は伝承では素戔嗚に持ち去られているんで宝具にするなら素戔嗚こそ代表的な宝具草薙になるはず そもそれは玉藻（アマテラス）に返還されることで三種の神器として昇華されるもんなので、つくづくなんでヤマタノオロチが草薙？ってなるんだよね FATEシステム考えると英霊の象徴的武装でしょ？ 大蛇は８つの川の化身なんだから自然系の霊威になるはずじゃねーかとか読んでてずっと疑問だったわ - 名無しさん (2020-12-11 19 37 31) 自身のドロップ品が宝具になるのはそれこそ初代のメデューサとベルレフォーンからもそうだし… - 名無しさん (2020-12-11 19 42 28) それもそうかｗ タタラ（製鉄の一族）を制し彼らの鉄を天皇に献上したって説考えると大蛇（つまりタタラ）が扱っていた鉄剣と八つの川の霊威を組み合わせたものを自然系の宝具として昇華、錬鉄の一族ゆえにセイバー、つー解釈なのかな - 名無しさん (2020-12-11 19 58 07) 色んなニーズに答えていくスタイル - 名無しさん (2020-12-11 19 09 15) 何このエロくてエロい蛇のお姉さん……こんなの無理やって…… - 名無しさん (2020-12-11 19 09 34) 耐性ダウンは宝具前に持ってきてくれたらよかった - 名無しさん (2020-12-11 19 10 19) 限定鯖ならそれくらいやって欲しかった… - 名無しさん (2020-12-11 19 12 05) NP50かつ未強化の時点で6万越すのは無いだろうよ、1.988倍あるから強化済み並には出るし - 名無しさん (2020-12-11 19 15 20) 強化なんて数年先だろうしライバルが初期から停滞してるセイバー群のせいで新限定は相当盛らないと厳しい立場 - 名無しさん (2020-12-11 19 17 37) 新鯖出る度に旧鯖が過去になるのを許容するなら それもありだと思うわ。 - 名無しさん (2020-12-11 19 20 37) そういう話はしてないと思うよ - 名無しさん (2020-12-11 19 25 43) 実装初期から旧キャラの大半を抜ける性能じゃ無いと厳しいって事なら。次は伊吹童子も抜かれる立場になるって感じじゃないと、単純に自分の推しだけ強くなれって言う我儘になっちゃうじゃないか。 - 名無しさん (2020-12-11 19 30 00) そういう極論意見はどうかと思うけど、ぶっちゃけ剣は青王水準に揃えてもらっていいと思うわ - 名無しさん (2020-12-11 19 27 19) 伊吹に関しては宝具火力56414、クリバフ50、星出し20、NP50、無敵貫通デバフ宝具だから青王を意識してかなり高めにしてあるよ。これ以上となると既存をガチで潰す気で行かないと無理 - 名無しさん (2020-12-11 19 29 59) バスター宝具セイバー増やすのやめたらえぇんちゃう - 名無しさん (2020-12-11 19 30 52) まあそこはある - 名無しさん (2020-12-11 19 32 13) これｗ - 名無しさん (2020-12-11 19 34 25) 青王水準だからいまだにイアソンぐらいしかまともなアーツ宝具全体セイバーがいないのでは - 名無しさん (2020-12-11 19 30 06) 格＝強さじゃないけどあそこまでストーリー上で持ち上げたならなんか今までにない特異性(初のNP50持ちとかではなく)ほしかった感は正直ある。青王には及ばないまでも強いBセイバーって言ってしまえば無難にある程度強いだけだし - 名無しさん (2020-12-11 19 33 59) 青王に匹敵する性能ではあると思うけどな。青王は攻撃特化だけどこっちは防バフ、宝具封印に強化解除耐性まであるわけだし - 名無しさん (2020-12-11 19 35 03) 今の青王は普通にBしてはオルジュナに次ぐレベルだからさすがにそれはないかな。 - 名無しさん (2020-12-11 19 39 12) このゲーム一番大事なのか火力だからその手の高難易度向けの能力って若干評価されにくい - 名無しさん (2020-12-11 19 41 33) 宝具演出はバニ上パターンかと思ったら変わらんのか - 名無しさん (2020-12-11 19 10 32) 1臨の姿見て宝具演出期待したのになぁ - 名無しさん (2020-12-11 19 13 26) 正直性能に面白みが全くないからモーション、演出面でカバーしてほしかったなぁ - 名無しさん (2020-12-11 19 43 45) 自バフだけでバスターが3ターン約2倍になるのは結構強い気がする - 名無しさん (2020-12-11 19 16 20) すまんS1は3回だったか…宝具後1枚でもカード切ると3ターン連射に乗らなくなっちゃうんだな - 名無しさん (2020-12-11 19 26 47) 巨乳と幼女で倍お得に見える - 名無しさん (2020-12-11 19 17 08) キャストリアと水着巴御前いるしなぁ。青王いるしなぁ。クリスマスと正月前でなきゃなぁ…くぅ～！ - 名無しさん (2020-12-11 19 19 11) 今年の年末は、Uberで稼ぐんだよ。皆が自粛して外出しない＝肉体労働が凄い需要あるからオススメ - 名無しさん (2020-12-11 19 24 36) 高倍率バフ群とNP50と無敵貫通防御無視。ATKも剣最高値だしシンプルに強い。 - 名無しさん (2020-12-11 19 24 06) 霊衣に素材使うのもったいないんだけど、霊衣開放画面だと違いがよくわからん - 名無しさん (2020-12-11 19 24 07) 口調がストーリーの奴になるくらい - 名無しさん (2020-12-11 19 26 42) 角が変わるねｗ - 名無しさん (2020-12-11 19 30 30) ここの画像更新されて見れるようになったけど、あと眼か。急いで開放するほどでもないな・・・ - 名無しさん (2020-12-11 19 31 27) 絵はめっちゃ好みなんだが宝具がアニメもないし殆ど蛇で顔も殆ど映らんのがなぁ - 名無しさん (2020-12-11 19 26 13) 酒呑童子の「成長した自分が見られるかもなぁ」とは一体なんだったのか - 名無しさん (2020-12-11 19 28 19) ほんとにね。大人版酒呑ちゃんが神ジュナや水着アビーみたいに再臨で来ると思ってました。来ませんでした… - 名無しさん (2020-12-11 19 58 50) 第二は良くも悪くも雷太のくせが出てるな。 - 名無しさん (2020-12-11 19 30 47) そうだね、癖強いイラストだし巨体だと言う事もあり敢えて 1臨で幼体の別テイストを作ったのかもしれないね。 - 名無しさん (2020-12-11 19 33 51) 竜種の常時ダメカ200って強くね。防御バフ30と合わせて、長期戦だとかなり固そう - 名無しさん (2020-12-11 19 32 44) 高難易度の敵鯖の殴りが大体2500～3000（無バフCritで不利鯖が12000食らって瀕死・バフ有りなら即死する火力）で、それに対して相性有利・防御30%・ダメカ200で850以下のダメージまで抑え込めるな。 - 名無しさん (2020-12-11 19 36 28) 有利相手への3連打比較：伊吹（宝具2）_61566→123133→160073。 モーさん（宝具1）_73143→109715→170669。 青王（宝具1）_81247→116572→232673。 宝具3連打だと宝具を重ねても既存の劣化代用品にしかならないから、差別化を図るならB3殴りだと思う。回数制限有りとは言え攻撃40%にB30%とB12%とCrit50%を乗せたATK12709殴りはゴリラとして十分誇れる性能だと思うし、宝具封印による妨害と防御30%＆ダメカ200で十分固い方だし。 - 名無しさん (2020-12-11 19 33 54) 礼装とサポートは統一？ - 名無しさん (2020-12-11 19 37 08) 伊吹は50チャージしかできないから凸カレとw孔明＆スカディ（ライネス）って制限になる。青王モーさんはやろうと思えばマーリンを組み込めるってのがある。 - 名無しさん (2020-12-11 19 39 44) マーリン組み込むともっと火力差広がるわけか - 名無しさん (2020-12-11 19 42 56) あぁマーリンの計算が上のか - 名無しさん (2020-12-11 19 44 56) これだけじゃ何だから、モーさん側もw孔明 スカディって条件にした場合だと3wave火力が宝具1だと134097で宝具2だと167621って感じになる。まぁこの条件ならモーさんが重なってないのなら伊吹を重ねて使えないこともないのかな？それでもまだ青王（宝具1：182159ダメージ）には完全に劣るけど。 - 名無しさん (2020-12-11 19 43 49) 無敵貫通・防御無視が不要なら50礼装6積とかしたい場合以外はアルトリアで良いと思う。アルトリアとかが無敵貫通相手にすると礼装かサポ鯖制限が付くから、伊吹童子が逆転しちゃうわけだから - 名無しさん (2020-12-11 19 49 44) 3連打する場合にそこら辺が必要になることは滅多にないと思うから、そこら辺は考えなくて良いと思う - 名無しさん (2020-12-11 19 50 59) ん？三連打運用するならアルトリアで良いんじゃねって話だよ？ - 名無しさん (2020-12-11 19 54 35) そそ。3連打運用する場面でそれらの効果が必要になる事が滅多にないからサポ鯖制限とか特に考えずに書いてる通り基本的にアルトリアで良いと思うって事。 - 名無しさん (2020-12-11 19 57 29) なんで同じ事を繰り返すのかと思ったら、実際に三連打でアルトリアを使う人と、使わない俺の違いがあるから微妙に噛み合わないのかｗ。三連打運用でアルトリアも伊吹も使わない、俺の中では完全に棲み分けれている感じなんだ。紛らわしくてごめんよ - 名無しさん (2020-12-11 20 09 12) ボックスとか礼装制限での効率重視とかだったらアルトリアで三連打とかしないから出番あるし、オダチェン三連打でもアルトリアより強かったら、他のセイバー全部存在価値無くなるしね。Wキャストリアの武蔵で良いとかになる可能性とかもある昨今で、使い分けがキャラが増えるのは弱い事だろう - 名無しさん (2020-12-11 19 58 29) マーリン組み込むってOC挟み込まなきゃ無理じゃね - 名無しさん (2020-12-11 19 47 14) マーリンだとNP10足りない気がするが… - 名無しさん (2020-12-11 19 48 10) アルトリアで三連打ってなると凸カレWライネス孔明とかだと思うんだが、それだとアルトリア23万も出ない気がするので。Wライネスマーリンで殴りNP回収ありかな？ - 名無しさん (2020-12-11 19 45 27) ああ、ちなみに宝具チェインでのOCNP回収量アップは、実用的じゃ無いから考慮してないのであしからず。 - 名無しさん (2020-12-11 19 47 09) 全体的に言動がエ口い。非常によろしい - 名無しさん (2020-12-11 19 38 39) なんだいなんだいこのエッッの塊は……こちらも抜かねば不作法と言うもの - 名無しさん (2020-12-11 20 34 42) こういう人外系だと雷太の奇乳キャラも他のと比べて違和感ないね。にしても雷太の性癖の極致みたいな絵(誉め言葉) - 名無しさん (2020-12-11 19 51 07) 奇乳！下乳！ムキムキ太もも！下からアングル！人外！の本庄雷太の性癖全部入りシリーズ - 名無しさん (2020-12-11 19 55 29) てか、頼光に比べて小さいから普通に巨乳レベルだろこれ - 名無しさん (2020-12-11 20 47 44) B3枚と星出しで青王と並べて変則もいけそう - 名無しさん (2020-12-11 19 59 39) 巨乳縦セタお姉さんじゃん って思って1臨見たらょぅι゛ょだった - 名無しさん (2020-12-11 20 03 25) 二臨が普通寸法だったら最高によかった、巨大キャラは好きじゃない！戦闘画面が煩くなるから＞＜ - 名無しさん (2020-12-11 20 10 34) 可愛さがはみ出てるだけのプロテアちゃんはセーフ - 名無しさん (2020-12-11 20 15 16) この子って、茨木の「味方フィールドに〔酒呑童子〕が～」の酒呑童子として扱われるの？ - 名無しさん (2020-12-11 20 12 16) NO - 名無しさん (2020-12-11 20 13 23) MY NAME IS IBUKIDOJI NOT SYUTENDOJI(小並) - 名無しさん (2020-12-11 20 14 07) ア””！？幼女バージョンの宝具もあると思ったらないの！？嘘やん・・・ - 名無しさん (2020-12-11 20 19 31) シナリオ中「RAITAにしてはおっぱい抑えたな」 最終再臨「ｴｯｯｯｯｯｯｯｯｯｯ」 - 名無しさん (2020-12-11 20 31 31) 特攻NP50クリアップ攻Bアップ持ちで貫通防御無視とか宝具未強化とはいえ十分じゃろ。青天井で微強化しかされなかった遊星さんに悪いとは思わんのか - 名無しさん (2020-12-11 20 32 03) 悪いと思って同格まで下げたら性能的にほぼ引けないレベルになるし荒れに荒れるじゃろ 遊星さんははよ強化してもろて - 名無しさん (2020-12-11 20 34 51) 星の紋章強化で、場にある自分のカードを好きな属性に変えれる効果実装されるよ。三色ボールペンが根拠だよ - 名無しさん (2020-12-11 20 39 42) バスター3枚セイバー同士の武蔵と比較するとスター獲得 クリティカルある分バスターチｴインで大きく差があるな - 名無しさん (2020-12-11 20 36 04) 星4のバスターゴリラが泣いてしまう性能よな - 名無しさん (2020-12-11 20 44 32) PU1の道満が面白い性能してただけにちょっと肩透かしかな。B剣全体は青王でいいってなる事が多いだけにA宝具とか違う路線で行ってほしかった - 名無しさん (2020-12-11 20 45 43) この性能でバフや宝具がAだったら、未強化宝具LV1でアルトリア宝具LV1以上の火力で三連打出来るねぇｗ - 名無しさん (2020-12-11 20 54 31) 剣って他のクラスに比べてキャラ性能の時代遅れ感激しいからそれでも良かったぞ - 名無しさん (2020-12-11 20 56 15) そういう剣鯖が居ても良いとは思うが、ドレイクやアキレウスも既に二軍落ちしていrur - 名無しさん (2020-12-11 21 05 02) 青王プーサーのマイナーチェンジ版みたいな性能だから面白みはないのは確かだな - 名無しさん (2020-12-11 21 17 19) 青王が基準になっているためかは知らないが、剣はむしろ星4の方が個性豊かよね - 名無しさん (2020-12-11 21 31 09) 強化解除耐性20％って信頼できるレベルなの？数字的にたまに解除されなかったら良いなって感じだけど - 名無しさん (2020-12-11 20 50 27) 無論、毎ターン強化解除する奴でも出てこない限りは空気 - 名無しさん (2020-12-11 21 02 48) 味方のときは空気だけど敵で出てきたとき厄介なやつ - 名無しさん (2020-12-11 22 43 47) 対魔力Aにどれだけ恩恵を受けたことがあるかで考えたらいいんでないかな。発動する頻度は雲泥の差にはなるが - 名無しさん (2020-12-11 23 58 31) 敵の命中率20％ - 名無しさん (2020-12-11 20 54 13) NP50で火力出せるだけで充分使いやすい。連打は言い始めたらセイバークラス自体使う必要無いから議論する必要ある？ - 名無しさん (2020-12-11 20 54 29) セイバーで三連打する人も居るだろうから差分を話すのは有用。ただそれなら無敵貫通とか50礼装での即打ちとかも話題にするべきだとは思う、三連打でアルトリア以下だからイラネとかの話は勿論論外ね - 名無しさん (2020-12-11 20 57 57) 対槍フリクエは水着巴に任せてだけど、敵二体の場合はリチャージキツかったっけ。そうなら青王いないし使い分けしたいが… - 名無しさん (2020-12-11 21 54 08) 枝ミス - 名無しさん (2020-12-11 21 59 45) 悠木碧の姉ボイスレアだな ここ見るまで気づかなかった - 名無しさん (2020-12-11 21 00 15) 田中敦子かと思ってた 演技の幅思ったより広いよね - 名無しさん (2020-12-11 21 09 04) 俺もそう思ってた。マジかー悠木碧すげーな - 名無しさん (2020-12-11 21 37 33) 悠木碧は昔から声のバリエーションも多いし、演技もムチャクチャ上手いぞ。似たようなキャラをやらされる傾向にあるけど - 名無しさん (2020-12-11 21 47 08) 耳を鍛えるのです - 名無しさん (2020-12-11 22 01 32) 殴り抜けする時にＷ伊吹とか出来そう - 名無しさん (2020-12-11 21 25 22) イベ礼装がNP50ならブッパ×2できるし、正月礼装やアニバなら1wも全クリ確定B6枚以上。いいね - 名無しさん (2020-12-11 21 35 27) 爆速で絆上がるな！ - 名無しさん (2020-12-11 21 29 42) 5までが10kでちょろい - 名無しさん (2020-12-11 21 40 53) プーサーが惨めさで死ぬレベルだな - 名無しさん (2020-12-11 21 32 17) アルテラが息してない・・ - 名無しさん (2020-12-11 22 06 37) ちなみに特攻抜きでも、剣式とその二人より宝具火力が高い… - 名無しさん (2020-12-11 22 24 26) それって50礼装付けれるからって理由じゃね？ - 名無しさん (2020-12-12 00 45 16) 素打ちで宝具1同士でモードより上、宝具2以上同士なら青王以外より上だよ - 名無しさん (2020-12-12 01 26 04) プーサーはスター30個だから - 名無しさん (2020-12-11 23 25 26) 予想以上にB殴りの火力出るな。スター集中こそないけど、普通にクリアタッカーとしても強いわ - 名無しさん (2020-12-11 21 32 52) にしても予想以上にデカいなこいつ。普通体型なのにそこらの大型人外鯖並みのバトグラとか。 - 名無しさん (2020-12-11 21 59 15) エダミス！ - 名無しさん (2020-12-11 22 00 18) 敵の時は巨人特効刺さったぞ - 名無しさん (2020-12-11 22 01 07) 巨大化してるとか言ってたから味方側では普通サイズだろうなと思ったけどそうでもなかった - 名無しさん (2020-12-12 01 31 36) NPチャージ持ちだからか、さすがにAでそんなに稼げないか - 名無しさん (2020-12-11 21 58 29) 周回要因としてはなんというか無難だな。クラススキルとかも考えるとストーリー高難易度向けか - 名無しさん (2020-12-11 22 13 42) ロムルス的ポジションだと思う - 名無しさん (2020-12-11 22 27 37) アイツは殴りでも火力が出るし時間をかけるほどローマ特攻が蓄積していくから違わなくね？典型的な宝具はそこまでだから「これで単体宝具だったら糞強かったね」って感じな殴りが強い鯖だと思うんだけど。 - 名無しさん (2020-12-11 23 26 35) 星出してB殴りが強く変則で使えそうな部分が似てる。NP30だけどスター集中と横バフある分あっちの方が使いやすいけど - 名無しさん (2020-12-12 00 04 24) 耐性20％じゃ信用できない - 名無しさん (2020-12-12 01 30 05) マイルーム性能が高過ぎる…。お酒大好き縦セタお姉さんとか刺さり過ぎるッ… - 名無しさん (2020-12-11 22 17 01) わかる。何なら再臨ボイスだけでもめっちゃ刺さったわ・・・召喚のときに再臨前にしっかり仲良くしとけ的なことを言うのに再臨後の方がフレンドリーなのもポイント高い - 名無しさん (2020-12-12 06 22 10) 攻撃三回ゆえの倍率とは思うが、クリ殴り考えると悩ましい回数… - 名無しさん (2020-12-11 22 24 43) 宝具1でも最低限は出るし本人がクリ殴りしても打点出るし使いやすくて良いな。死霊特攻のおかげで対アサシン（幽霊）に持っていける可能性もあるし - 名無しさん (2020-12-11 22 31 48) 久しぶりに良い調整の良いキャラが出たな―。最強鯖(青王)程ではないが、それと明確に使い分けできる感じで。 - 名無しさん (2020-12-11 22 32 59) 「 ゆ か い 」って話す平安京の伊吹童子が好きだったから別キャラになってしまってがっかりした。再臨絵も声も性能もいい感じなんだが、あの伊吹童子が欲しかった。今後もうシナリオでもあのキャラは出てこないのか... - 名無しさん (2020-12-12 00 25 20) ヒント：簡易霊衣 - 名無しさん (2020-12-12 00 27 22) 霊衣であのボイスがでるらしいぞ - 名無しさん (2020-12-12 00 28 46) 霊衣どうぞ - 名無しさん (2020-12-12 00 29 09) メインインタールードにクエが増えてるの大分分かりづらいのよね。お知らせを熟読しなきゃ気付かん - 名無しさん (2020-12-12 00 30 16) 霊衣で戦闘ボイスもマイルーム会話も全部あっちモードになるんだぜ - 名無しさん (2020-12-12 00 34 45) ありがとう、それは知ってるんだ...今後のイベント、特にバレンタインに期待してたから霊衣でしかあのキャラに会えないっていうのが結構ダメージでかくて。 - 名無しさん (2020-12-12 00 40 44) 最終再臨で神モードになると思ってたんだ。あそこまでキャラ変わるならネタバレ見てからガチャ回せば良かった - 名無しさん (2020-12-12 00 42 50) まあなんか変な感じはするわ。1臨宝具ないし、3臨宝具ボイスは神verしかなくてお姉さんverないみたいだし - 名無しさん (2020-12-12 00 44 58) バレンタインは神ジュナのように選択肢があるかもしれないからあったらいいなくらいで期待しておくといいぞ - 名無しさん (2020-12-12 00 52 17) あの神霊とカルデアで交流したかった、ってのは俺もあるなぁ。まぁどっちにしろ引けてないんだけど、その残念さを共有できる人がここにいたおかげでひとまず諦めは付いた - 名無しさん (2020-12-12 04 28 38) 言っちゃあ悪いがどんな状態で交流できたとしても、そのうちライターのギャグ時空に呑まれ崩壊することになる - 名無しさん (2020-12-12 05 03 04) キャラ崩壊とまで言い出すのは流石にバイアス掛かりすぎだと思うけど、イベント時空やギャグ時空でアレコレってのはどんなキャラであっても別に望ましくない干渉だとは思わないよ。まぁ、いずれにしろあり得ない仮定のあり得ない話なので、ここでそんなことを言っても詮無いことだけども - 名無しさん (2020-12-12 05 41 20) 出番の多寡はともかく普通に使い分ける気はする。霊衣もこの姿にしたか…みたいな感じでシームレスに移行してるっぽいし - 名無しさん (2020-12-12 09 31 43) 青王がいることを差っ引いても全体剣としては相当使いどころある性能だよね Bバフが3T続くのが偉いわ - 名無しさん (2020-12-12 04 18 28) クラススキルで12％Bバフもずっと付くしね、大正義NP50チャージも偉い - 名無しさん (2020-12-12 04 43 09) 上にあるけどイベ礼装がNP50なら回りの補助要らんしね。全部バフだから火力の変動も少ない - 名無しさん (2020-12-12 07 27 29) 周回面において、スキルが全部Waveに使いきれるのも助かる。そして青王ほどではないが、自己バフだけで火力は十分でるし。(宝具重ねれば) - 名無しさん (2020-12-12 08 28 22) 盛りすぎだろこいつだけで事足りる - 名無しさん (2020-12-12 06 35 21) 未だに青王いないけど2枚抜きで宝具2になったんで使います - 名無しさん (2020-12-12 06 35 29) １臨のバトルグラで卵の殻が隣にあるのがカワイイ！というか、あの殻は何なんだろう。カリメロみたく被るのかな？ - 名無しさん (2020-12-12 06 35 56) 1枚目Bで被って頭突きしてましたよ(*'ω'*)可愛い - 名無しさん (2020-12-12 08 42 08) まだ見てなかったので見てきましたが、これホントに可愛い・・・しっぽで殻を蹴り上げるのがいいですね・・・２臨がお気に入りだったけど１臨もいいなと思ってしまった - 名無しさん (2020-12-12 17 29 12) NP50だし重ねるか！と思ったけど、凸カレ運用だと青王とNP面だと変わらんことに気づいたわ。危なかったー。 - 名無しさん (2020-12-12 06 48 55) 凸カレはフリクエ用。実際皆が一番ガチ周回するBOXガチャが、NP50礼装の時が多いので、NP50鯖は重宝されるんでしょ。 - 名無しさん (2020-12-12 07 51 01) そのためだけに宝具重ねるのはアホらしいって話よ。一枚は当然確保したで。 - 名無しさん (2020-12-12 08 03 21) 最終アタッカー運用しないなら微妙だけどなー。横バフないし。1wave担当なら、セイバークラスじゃないけどNP50持ちで横バフ持ちの方が良い気もするが。まぁ運用法は個人の自由だけどね。 - 名無しさん (2020-12-12 08 24 40) 最終wave担当は自分の中で水着キアラって決まってるんで、2wave目処理できる幅が広がる可能性あるキャラはとりあえず確保してんのよ。 - 名無しさん (2020-12-12 08 41 26) 確実性のために全クラスNP50持ち確保は割と大事よな。あと地味に無敵貫通防御無視宝具だからワンチャンストーリーのような特殊クエストで何かしらに刺さる可能性もあるし - 名無しさん (2020-12-12 09 07 44) NP50礼装のボックスって贋作と19年クリスマスのたった二回だけじゃね？ - 名無しさん (2020-12-12 12 29 49) ＮＰ50礼装で無くてもイベント礼装6積みするなら自前で用意できるＮＰが30と50では天と地の差がある - 名無しさん (2020-12-12 17 41 35) ビーストってみんなかわいい姿に可変出来るのかな。ゲーティア君？ - 名無しさん (2020-12-12 07 48 31) アラサーポニテおじさん顕現！ - 名無しさん (2020-12-12 09 27 24) 全体剣でこれっていうのがいなかったからかなり良いのが来たな まあ絶対に引いとけっていう壊れではないかもだけど - 名無しさん (2020-12-12 08 06 37) 凄い良い調整されたサーヴァントだと思う - 名無しさん (2020-12-12 08 30 15) 青王がコレっていう奴だからそんな特別視する奴でもないよ。それに役割被ってて青王重なってる人も多いだろうからA宝具だったらって言われるんだし - 名無しさん (2020-12-12 10 14 44) 無敵貫通付与とＮＰ50チャージあるだけでストーリー＆高難易度でよくある確率回避や無敵を無視できるだけでも青王と差別化できてる思うよ？ - 名無しさん (2020-12-12 17 47 56) 道満のガバガバ推理でビースト化が示唆されたけど、実際ビーストなれる器持ってたんかねえ？ - 名無しさん (2020-12-12 09 10 37) 該当するなら愛玩の獣のような気がするので、コヤンいるから無理じゃないかな - 名無しさん (2020-12-12 10 35 34) 各ビーストがセフィロトの樹に対応している説を取るならビースト5も対になってるはずだから - 名無しさん (2020-12-12 11 00 02) この人に人類愛があるかどうかだと思う - 名無しさん (2020-12-12 10 43 46) 人に対してゆかいゆかい言ってたしあると思う - 名無しさん (2020-12-12 11 43 03) その理論だと多くの神が当てはまるんじゃね？神目線だと人間が何やっても可愛いし面白い、理論が適用されそうや。 - 名無しさん (2020-12-12 12 02 39) ティアマトがまさにそうなんじゃね - 名無しさん (2020-12-12 14 22 13) 追記 ゆかい論理じゃなくて神ならって点がね - 名無しさん (2020-12-12 14 22 40) リンボがビーストの条件勘違いしてただけだから示唆ですらないような - 名無しさん (2020-12-12 11 24 35) 角が大きくなってるしビーストとして用意してた霊衣な気はしてる。メタ的にも本来はビーストの予定だったんじゃないか？ - 名無しさん (2020-12-12 14 21 24) ビーストの人類悪＝人類愛は特定の個人じゃなくて人類全てへの愛だから、シナリオやカルデアで金時を気に入った伊吹童子はビースト候補から外れてると思ってる - 名無しさん (2020-12-13 03 16 51) キアラが「人類＝自分のみ」判定でビーストになれているし、考え方しだいかもね。 - 名無しさん (2020-12-13 06 08 42) 2臨以降最前列以外に置くと他の味方が雲？で隠れて見えねえｗ - 名無しさん (2020-12-12 10 02 24) プロテアとバベッジで並べたらほんと画面がうるさそう - 名無しさん (2020-12-12 23 13 05) シンプルかつ自己完結してるから性能面はコメントで語り尽くしたな - 名無しさん (2020-12-12 10 33 59) あれ、この子敵の時に使ってきた帯電状態付与持ってないのか - 名無しさん (2020-12-12 11 11 32) 俺は福袋に賭けるぜ(敗北宣言 - 名無しさん (2020-12-12 12 04 28) 奇跡的に青王もアルテラも重なってなかったので宝具2にできてラッキー… - 名無しさん (2020-12-12 12 45 25) 宝具ボイスがどれも堅苦しすぎる - 名無しさん (2020-12-12 13 22 07) 高宝具の青王持ってれば引く必要ないのはその通りだけど、同宝具LVなら青より明らかに強い（使いどころ多い）でしょ - 名無しさん (2020-12-12 13 22 47) 他の恒常なら同宝具だと明確に強いけど青王だけは精々相互互換 - 名無しさん (2020-12-12 13 31 11) 使いどころという観点だとBOXイベの6積み 普通のイベの特攻NP50（30）礼装使うこと想定したら青と同等はないと思う。フリクエ周回は全部バーサーカーでOKだから考える意味がない高難易度比較ならギミック対応力はセイバートップクラス - 名無しさん (2020-12-12 13 42 31) 全体B鯖の中じゃ ってだけで、高難易度なら単体勢が比較に出てくると思うぞ - 名無しさん (2020-12-12 15 17 57) 6積みだとむしろ青王のカリスマと宝具リチャージの重要度が上がるから結局トントンぐらいじゃない？ - 名無しさん (2020-12-12 16 51 45) 流石にNP50の差は礼装選びの観点からそこそこ大きい気がするな - 名無しさん (2020-12-12 13 44 34) NP50礼装ならs1ブッパで自己完結するからな。6積だとPTの選択肢が増えるのは結構影響あると思う - 名無しさん (2020-12-12 19 25 55) 同宝具LVでも火力は負けてるからせいぜいnpと火力のトレードオフレベルの評価かなあ 敵hpどんどんインフレしてるから結局自バフだけじゃ足りなくて横からのバフ必要になると思うよ - 名無しさん (2020-12-12 15 16 02) あっちは宝具の度リチャージできるから変則で強いわけだしnp自体で既に即時50とトレードオフよ - 名無しさん (2020-12-12 17 21 29) それはさすがに暴論だろ 青でそれやるなら礼装縛りきつすぎてやったところで1発はバフなしのカスダメージになるわ - 名無しさん (2020-12-12 17 25 23) 1発はバフなしのカスダメージになるってとこだけにツッコむけど、別に1waveとかに過剰な火力は必要ないから特に青王で困ったことになった場面とか無くね？ - 横から (2020-12-12 17 33 36) だったら青で2連射する意味も別にないな 2連射できなくて困ったことも別にないし・・・ - 名無しさん (2020-12-12 17 43 15) 「1発はバフなしのカスダメージになるってとこだけにツッコ」って態々書いてるのにツッコんでるところ以外を返されても知らんがな - 名無しさん (2020-12-12 17 52 10) 自分で言ってたくせに議論無視の暴論してどうする - 名無しさん (2020-12-12 17 52 52) あと、青で2連射する意味も別にないって言うけどそこを評価されてないのなら青王（及びに青王強化より前の環境のモーさん）があそこまでもてはやされてないと思うよ - 名無しさん (2020-12-12 17 53 41) 暴論持ち出す前によく流れ読んだほうがいい - 名無しさん (2020-12-12 17 54 40) 横だが青王のリチャが評価されてること考えれば暴論でも何でもないが - 名無しさん (2020-12-12 17 49 45) そもそもカリスマが3ターンスキルなのに1発はバフなしって効果知らずに発言してる時点で色々あれだなこの人 - 名無しさん (2020-12-12 18 02 53) 伊吹童子との比較でS2が効果1Tなのを言ってると思うんですが…… - 名無しさん (2020-12-12 18 11 42) それだと伊吹はS1がNPとの複合な関係で1T目には乗せれないってならない？ - 名無しさん (2020-12-12 18 15 15) そこは編成次第なんで……凸カレ前提ならその通りだけど、NP50礼装とかNP0の礼装からのスタートで2連射考えるなら成り立つでしょ。まぁ、別に枝本人じゃないし、本当にS2の事言ってるのか知らんけど。 - 名無しさん (2020-12-12 18 21 25) リチャって初期は微妙効果の代表みたいなもんだったのにいつのまにかガチ効果になったよなー - 名無しさん (2020-12-12 17 50 50) トレードオフにはちょっと足りないかなあ、もしスキル20獲得の宝具30リチャなら50獲得と同等だったと思うけども - 名無しさん (2020-12-12 18 52 19) それは流石に厳しいかな - 名無しさん (2020-12-12 17 18 38) ラミア宝具演出無いのは残念だけど蛇の波表現がふつくしい - 名無しさん (2020-12-12 13 40 49) プロフィール見てるとｓ3のケガレの指先の特攻範囲もうちょっと増やしてもよくない？って思う - 名無しさん (2020-12-12 13 46 28) 増えるとしたら魔獣特攻くらいか？ ジャガーマンキラーが誕生するな - 名無しさん (2020-12-12 13 55 29) 本人には意味がないけど悪属性だの魔性属性付与して特攻鯖と並べやすくするとかでもいいな - 名無しさん (2020-12-12 14 19 45) 相性のいいサーバントに卑弥呼いないけど有識者的にはいまいちな感じ？ - 名無しさん (2020-12-12 14 19 28) 性能的にたすきに長しってかんじで微妙ってことじゃないか？やれることはかみ合ってるけど一発ドンならマーリン道中殴って宝具Ｂクリチェインなら揃えた方が戦いやすいで結局組ませない的な - 名無しさん (2020-12-12 15 34 09) なるほどthx - 名無しさん (2020-12-12 15 57 09) 地獄曼荼羅未クリアだから分らんけど、なんで２臨で平安時代に童貞を殺すセーター着てるの？すごいエッチで良いと思います - 名無しさん (2020-12-12 16 25 54) 金時が現代かぶれだろ？だからだよ(適当) - 名無しさん (2020-12-12 16 49 13) 金時があまりにも童貞ムーブをするからそりゃ着るよね - 名無しさん (2020-12-12 17 06 48) 集中があれば良かったな、クリバフと星出しあっても吸わないからクリ出ねぇ - 名無しさん (2020-12-12 17 08 17) 場所間違えた… - 名無しさん (2020-12-12 17 08 34) 大丈夫だ、クリアしても訳わかんねえ。むしろ、クリアしたからこそ訳わかんねえ。 - 名無しさん (2020-12-13 13 51 38) アルトリアと比較されてどっちが強いと意見が出るならこれがちょうどいい塩梅の性能なんだろうなあ。一応、強化が来る可能性もあるわけだし - 名無しさん (2020-12-12 17 13 43) 細かいけどどっちが強いかは答え出てるせいで基本議論されてないと思う。どちらかと言うと青王ほどじゃないけど纏まってるってのがほとんどじゃない？ - 名無しさん (2020-12-12 17 17 02) 引けない、引かない言い訳に青王持ち出してるだけでしょ。 - 名無しさん (2020-12-12 17 25 16) レッテル貼りはただの荒らしだからほどほどにな - 名無しさん (2020-12-12 17 30 55) 自分と違う意見が許せなくて駄々捏ねてるようにしか見えない… - 名無しさん (2020-12-12 17 51 43) 3Wが1体だけ高HPだったり他のアタッカーに1,2Wを任せられるような変則周回だと青王を上回ることもありそうだし、自分も良い塩梅だと思う - 名無しさん (2020-12-12 17 27 27) 1〜2wave他に任せた場合の瞬間火力って青王超えてるんだっけ？ - 名無しさん (2020-12-12 17 33 19) 3waveでのBカードが有る場合のCrit殴りの場合の話とかじゃない？少なくとも宝具に関しては青王を勝ることは無理（未強化倍率をバフで補ってる形だから、外部からのバフが増えるたびに強化済みのと差が出てくる）はずだし。 - 名無しさん (2020-12-12 17 36 47) 運次第の殴り云々だとそれこそ自身全部Bとかいう青王が運要素減らした極地見たいなもん持ってるしなんとも言えないような気も - 名無しさん (2020-12-12 17 43 04) 比較想定の青王が理想の王として見られすぎてる 例えばB変換だってクリ殴りでそれ使ったら宝具はしょっぱいダメージしか出なくなるからダブル青王でカバーしなきゃならんとかデメリットあるし - 名無しさん (2020-12-12 17 54 29) それ言い出したら伊吹のBを理想化しすぎよ。タイミングよく最後にBクリ殴りできる想定に対するレスなんだし - 名無しさん (2020-12-12 17 57 23) ごめん、その想定している場面状況が全く分からない… - 名無しさん (2020-12-12 17 57 26) 煽りとかじゃなく純粋にそれ青王の使われてるクエ構成わかっていってるのか疑問なんだが…どんな敵想定してるんだ？ - 名無しさん (2020-12-12 17 59 48) 青王は魔力放出の強化によって宝具から締めにＡへ繋げなくなるから人によって評価が分かれるんだよね - 名無しさん (2020-12-12 17 38 07) あれ使うのラストだと思うんだがそんな評価してる人いるんだな。初めて見た - 名無しさん (2020-12-12 18 00 53) Aを切りたいって事は次もウェーブあって、かつ次も宝具を撃ちたいって事だと思うけど、普通は後のウェーブのが敵HP上がるのに最大の火力バフ切った後の青王で火力足りると思えないんですが…… - 名無しさん (2020-12-12 18 15 33) その手の意見青王のページでたまに出るけどどんな使い方想定してんの？って返されて終わってるとこしか見たことない - 名無しさん (2020-12-12 20 46 45) もう少し控えめでいいからいい加減B以外が良かった…（異論は認める） - 名無しさん (2020-12-12 17 24 22) 何とは言わないが…1臨おなか、2臨ふともも、3臨谷間…いや内股か？ - 名無しさん (2020-12-12 17 28 29) ２臨は肩だろうがッッッ！（個人の感想です - 名無しさん (2020-12-12 17 31 14) 女体は全身がえちちなのだ… - 名無しさん (2020-12-12 21 39 17) 尻尾と靄は女体に含みますか？ - 名無しさん (2020-12-13 14 10 51) プーサーを超える現状剣鯖1位の攻撃力とクラススキルのバスターとダメージのアップの2種があるから素殴りが異様に高いんだよ、あとギミック対応し易い貫通＆防御無視宝具が便利 - 名無しさん (2020-12-12 17 35 02) システムできないような変則かつ槍相手のギミックマシマシ高難易度では第一選択に上がりそうよね。 - 名無しさん (2020-12-12 17 39 17) これで単体だったらB宝具とはいえ満場一致で糞強いって評価だったと思う。現状でも馬鹿力殴りと耐久性（防御関連と宝具封印）と宝具効果（無敵貫通付与）は普通に強いから悪く無い性能だけど。 - 名無しさん (2020-12-12 17 39 30) 単体だと火力引いてnpつけた武蔵って感じだし満場一致でクソ強いはむずくね。 - 名無しさん (2020-12-12 18 09 43) 少なくとも宝具効果もスキルも全体宝具よりは噛み合ってると思う - 名無しさん (2020-12-12 18 19 56) 槍オルタとか実装された頃は全体宝具で一掃してからクリ殴りで高HPを粉砕して強いとか言われてたのに時代は変わったんやな - 名無しさん (2020-12-12 19 06 18) 乳上はスキル構成が1Tに全力を注ぎこむタイプだから防御や宝具遅延を持ってるこっちとはだいぶ違うと思うぞ。 - 名無しさん (2020-12-12 19 10 21) 宝具効果が被ってるディオスクロイと比較されるようになる - 名無しさん (2020-12-12 19 19 17) キャストリアと相性良いしNQQみたいな妥協策でも100回収まで届くからなぁあっちは - 名無しさん (2020-12-12 22 05 54) 宝具連打型とはB3の殴りタイプになるからまた違うと思う - 名無しさん (2020-12-12 22 12 30) 鬼灯集めきついっす - 名無しさん (2020-12-12 18 42 53) うちは骨が足らん・・・ - 名無しさん (2020-12-12 19 05 57) ボックスのとき何してたんだよボケ - 名無しさん (2020-12-12 20 39 42) 横だけど700箱開けたのに手持ちの骨が200ほどだからこの枝も無計画に使いすぎただけかもしれん - 名無しさん (2020-12-12 20 51 26) 216族、調子のって使うと気が付いたらなくなってるのよねわかる - 名無しさん (2020-12-12 21 26 52) 箱は２００開けたけど、必要数に比べて焼け石に水だったんだ・・・骨を100や200も使うやつ多すぎでしょ・・・ - 名無しさん (2020-12-12 21 58 01) 無駄遣いさえしなきゃそうでも無いよ。別に引いた鯖全部スキルマにしなけりゃ死ぬ訳でも無かろうて。中には一年通して全く使わん奴も居るだろ。 - 名無しさん (2020-12-12 22 51 02) 去年すり抜けでやって来たうちのアルテラさんの悪口はやめてくれ。その言葉は俺に効く - 名無しさん (2020-12-13 01 39 38) 何をどう育成するかなんて人次第だし、誰持ってるかも人によるし、実装されてもないキャラのために上げたいと思ったキャラ上げずに素材抱え込む理由も無いし、骨みたいにアホ程使う素材が枯渇してても何も不思議じゃない。BOXを4桁開けるみたいな廃人は知らんが。 - 名無しさん (2020-12-13 03 42 24) 使わない鯖でも6以上に、星5はオール9以上にしておきたいんですよ～。そんな方針でガンガン使ってるので消費も多いのです。カウントしてみたら293鯖中スキルマが82でオール9が56でした。まだまだ先は遠い・・・BOXはよ！ - 名無しさん (2020-12-13 09 25 27) 骨は必要数7000超えだからね。全部上げてる人にとっては塵並みにきついね - 名無しさん (2020-12-13 10 56 58) FGOにかまけてるわけじゃねぇだろｗ お前はスイコンとか使って自動操作でもしてんのか？(笑)それとも圧倒的な暇人か？(笑) - 名無しさん (2020-12-13 23 46 15) うちは色々な鯖がつまみ食いして最終的に頼光が疑似スキルマになるのに全部使い切ってしまった。とりあえず再臨分だけは冬木周回でこなせたがスキルはイベントでまとめてもらえないと厳しいな… - 名無しさん (2020-12-14 11 53 07) 剣と殺を並べて使う理由も無いけど酒呑童子の別名なんだから毒関係のシナジー持っててほしかった… - 名無しさん (2020-12-12 19 31 21) 別側面扱いとは言え幕間でも本編でもむしろ敵対するような関係だし… - 名無しさん (2020-12-12 20 04 16) 毒要素は死因由来だから伊吹童子が持ってないのはしゃーない - 名無しさん (2020-12-13 00 49 12) ちょっと気持ちわかる。せめてシナリオでタッグ組んで周囲を振り回してほしかったけど、お互い靄として認識できないんじゃそれも期待できないしな - 名無しさん (2020-12-13 05 58 31) ロリ状態だと、アダルトと比べて火力落ちてない？そんな事ないかな？ - 名無しさん (2020-12-13 01 31 00) むしろ逆に卵のから被って頭突きした時のダメが見た目に反してエグすぎてヤクザキック思い出すんだけど - 名無しさん (2020-12-13 03 18 21) あったらヤバいわ - 名無しさん (2020-12-13 18 10 03) 青王云々言われてるけど、剣初のNP50チャージとか回転早くて使いやすいスキル2、特攻は微妙だけどクリUPのスキル3と、かなり使いやすいべ - 名無しさん (2020-12-13 08 09 31) 何より2臨以降のえっちな人外おねいさんキャラがとても良い、霊位でストーリー仕様にも出来る、偉い - 名無しさん (2020-12-13 08 15 09) 青王いるけど剣周回で確実に選択肢が増えるだろうから引いたわ、ロリかわいいし - 名無しさん (2020-12-13 09 23 24) どっちも使えばいいんよね - 名無しさん (2020-12-13 12 50 54) 1wも高HP時に使いそうだから引いた。何よりこのお姉さんキャラがいい上にエッチ過ぎる - 名無しさん (2020-12-13 10 04 20) バトグラが面白いから引いた。フレ伊吹と並べて使いたい。 - 名無しさん (2020-12-13 10 15 53) そもそも青王と比較になる時点でそれ以外の全体剣とは別格って評価なのは変わらないと思う - 名無しさん (2020-12-13 10 50 01) まさにこれだよなぁ - 名無しさん (2020-12-13 14 52 40) 逆に今までが青王の独壇場過ぎたから、こうして対抗馬、と言うか選択肢が出来ただけでも嬉しいよな。変化のないゲーム程飽きやすい物はないわけだし。 - 名無しさん (2020-12-13 17 12 36) 散々強化された後の青王との比較だしね - 名無しさん (2020-12-13 22 29 21) そういえば、モードレッドやアーサーとはあんまり比較されないな。性能欄の総評ではライバルって書かれてるのに - 名無しさん (2020-12-13 22 48 03) その2体の使い勝手は現状だと確実に青王より一段落ちるからね……。特攻が入る場合だけは逆転するけど。 - 名無しさん (2020-12-13 22 50 14) それって特攻持ちでの話じゃない？そこら辺を抜きにした場合、プーサ―は宝具・殴り共に比較するにはちと性能不足。モーさんは宝具面は問題ないとして、殴り面はBが場にあれば☆追加＆集中でCrit狙えるのが利点だけど伊吹のB3構成でATK40%・B30%(12%)と比べると後者の方が性能的には勝ってる感。 - 名無しさん (2020-12-13 22 54 44) プーサ―は対等に比較するよりも並べるのが良いね、星20組と合わせて確実に飽和は便利 - 名無しさん (2020-12-13 23 17 44) B限定の話？ - 名無しさん (2020-12-13 23 55 14) 宝具は劣るけどカード性能は上なんだな、繰り出すと倍近いダメになるみたいだし。まあ単純にそれだけで見るもんでもないけど - 名無しさん (2020-12-14 17 37 12) ビジュアルは大満足だけどもうちょいモーション凝ってたら文句なかった。性能もカタログスペックよりは割と強くてそんなに悪くない感じ - 名無しさん (2020-12-13 17 55 16) 足元の雲？みたいなのもいらんよね - 名無しさん (2020-12-14 01 12 17) 左にバニヤン置いたらほぼ見えなくなってワロタわ - 名無しさん (2020-12-14 01 44 24) 1臨の尻尾をエネミーで見た気がするんだけど誰か知らない？ - 名無しさん (2020-12-13 21 40 38) 通常殴りが地味に強いな。騎乗と竜種が乗る上に、カード性能もそこそこ高い。 - 名無しさん (2020-12-14 01 51 18) S1が3回なのとS3がほぼ死んでるの除くとなかなかな強さだなあ。まあ異聞の王相当って考えるともうちょい欲しかった気もするけど - 名無しさん (2020-12-14 04 22 58) 環境破壊した王と比較するとそこまでだけど、体感的にはイヴァンよりは上ではあるから微妙な所よな - 名無しさん (2020-12-14 05 15 11) S3にスター集中もあったら申し分ない性能だったと思う - 名無しさん (2020-12-14 07 28 57) クリバフ3ターン、集中1ターンという都合のいいスキルが良かった - 名無しさん (2020-12-14 09 19 22) 雲、霊衣版だけにしてくれないかね - 名無しさん (2020-12-14 09 39 21) ただでさえなかなか強化されないこのゲームにおいて３回も強化されてる青王が、実装されたばかりで１度も強化されたことないキャラに負けたらそっちの方が問題じゃね？それこそ強化された意味がなくなるというか、メイドオルタとかマルタの１回目の強化みたいな扱いになってたろ。「３回も強化されてんのに新キャラに抜かれてやがる笑」「もう全部伊吹童子で良いじゃん。青王の強化とはなんだったのか」とか酷いことになってたぞ。状況によって好きな方を使うとか両方編成に入れるとかの選択を何故かしない人もいるし。 - 名無しさん (2020-12-14 11 35 41) ぶっぱキャラだし宝具強化はなるはやで欲しいよな。後はS3にクリ殴り用に星集中付けるか、火力用に設定通り獣・神霊特攻とかで範囲を広げて欲しい。死霊だけだと雑魚以外にはほぼ意味無いし - 名無しさん (2020-12-14 15 11 46) 最近の宝具威力高めのキャラは宝具強化しない前提の調整なんじゃないかね？ - 名無しさん (2020-12-14 15 37 45) 青王が突き抜けただけで他とはどっこいで宝具2以降は突き放していくからな。宝具もスキルも青王以外の強化待ちだろうねぇ。というか下手したらプーサーアルテラには先に2回強化行くレベル - 名無しさん (2020-12-14 16 24 02) 未強化倍率だとサポ込みだと大量のバフで補ってる関係で伸び悩むのが難点。 - 名無しさん (2020-12-14 16 26 32) 仮に強化があるにしてもスキル強化な気はするな - 名無しさん (2020-12-14 16 25 32) 現状でB42攻40で倍率自体は悪くないけど宝具未強化のまま行くなら、スキル強化は宝具バフか神性特攻みたいな少し範囲の広い特攻辺りで3種バフは欲しいな。 - 名無しさん (2020-12-14 16 31 57) S3の設定を落とし込むなら猛獣・魔性特攻あたりになるのかな？ - 名無しさん (2020-12-14 17 21 27) はやくて3年後くらいかね。それか次のメインで異聞帯の王バージョンのセイバーアルトリアとか来たらその性能次第では早まるかもだけど - 名無しさん (2020-12-14 17 27 16) ログでも言われてるけど今やBの中じゃ壊れ枠とかした青王と比べるから微妙なところが目立ってくるだけで全体Bセイバーとしてみると十分なほどに強いんよね。トップと比べたらってだけ。というか超強化されたトップと同等のやつがポンと実装されても困るし、あと一歩足りないくらいの伊吹童子の調整は完璧に近いと思う - 名無しさん (2020-12-14 17 11 22) 自分の推しや手持ちが最強であって欲しい人・環境で使い分けとかを嫌い単独最強を望む人・過去の積み重ねで超えれない壁がある事を嫌う人ってのは、限定とか異聞帯の王とか新規向けとか理由付けして文句を言いたくなるものです。これはどのゲームでも同じ - 名無しさん (2020-12-14 17 25 31) そうそう。頂点と比べて伊吹童子が〜って悲観的にならないことが大事よね。相対的評価より絶対評価で見たほうが強キャラは精神衛生上いいと思う。 - 名無しさん (2020-12-14 17 31 32) 3回の強化を受けて超ブリテン人と化した青王と実装したばかりで完全未強化の伊吹童子を比較するのは酷ってもんだよな。むしろアレだけ強くなった青王と未強化で比較対象にされるだけでもすごいんじゃなかろうかと - 名無しさん (2020-12-14 17 27 20) 細かいけど比較対象にされること自体はべつにすごくないような？どのキャラだって上と比較自体はされてるし、その結果今の青王と比べると程度の差はあれ物足りないって結論に至ってるわけだし、比較されることじゃなく、差が少ないことが凄いんだと思う - 名無しさん (2020-12-14 17 34 02) 横だが対立する意見の片方だけを結論扱いするのはちょっと - 名無しさん (2020-12-14 17 45 09) 言うほど対立してる？ごく一部の人以外は青王が剣トップであることを前提とした上で新キャラが次点に並ぶのが凄い（欲しい派）、もしくは青王居れば微妙（いらない派）っていった意見で立場は違えどその結論自体は固まってるように見えるんだけど。 - 名無しさん (2020-12-14 17 52 03) いやまさにその2派の違いが最重要なのに「物足りないって結論」という書き方は後者だけしか取り上げられてないなと思ったんだ - 名無しさん (2020-12-14 17 54 11) この木だと他は全部「物足りない」を前提としたコメントだと思うぞ（木の時点で「青王と比べるから微妙なところが目立ってくる」、枝も「完全未強化の伊吹童子を比較するのは酷ってもんだよな」） - 横 (2020-12-14 17 59 03) 下の方の枝でも書かれてるけど、別に無理に青王が云々と声を上げる必要はないだろ。殴りは高ATKのB3でスキルもB30%+12%と攻撃40%（あとCrit50%）でゴリラとしては最上級なんだし、宝具に関しても他クラスと比較してもおかしな火力の青王と差があるってだけで未強化時点で強化後並みの火力は出るのだし。 - 続き (2020-12-14 18 03 06) 及ばないのを前提とした上で結論を「物足りない」と「比較するのは酷」のどちらの表現にするかで評価分かれてる感 - 名無しさん (2020-12-14 18 26 11) どっちも同じことじゃない？内容としては「青王と比べると物足りない」→「そもそも青王と比べるのが酷」って流れで前後を省いてるだけなんだし。 - 名無しさん (2020-12-14 18 29 51) 青王には及ばないけど別に物足りなくはない、むしろこれでちょうどいい、完璧な調整されてるってのが木主の主旨っぽいので - 名無しさん (2020-12-14 18 35 36) 内容をちゃんと読めてないだけじゃないの。「全体剣として」「物足りない」なんて話はだれもしていないよ。 - 名無しさん (2020-12-14 18 42 59) そういうんじゃないけど表現1つで伸ばし過ぎるのもアレだしもうやめておこうかな - 名無しさん (2020-12-14 18 49 37) 言い方が悪かったかな？要は上と比べても意味ないって部分に対しての事ね。伊吹の性能が物足りないんのが共通なんじゃなく、環境トップと比べると物足りないってのが共通ってこと。その先でいらないと判断するか、それでも十分すぎる性能と判断するかはまた別の話ね - 名無しさん (2020-12-14 17 59 22) その別の話こそが争点になること多いし重要だと思うんよね、共通認識の点については問題ないと思うけど - 名無しさん (2020-12-14 18 22 50) そう言われてもそれはその部分争点にしてる人に言ってくださいとしか…この木の一連ではそこは争点じゃないわけだし - 名無しさん (2020-12-14 18 32 29) 青王が比較対象にされるのは全体剣の中で最上だからって理由で、性能の比較で言えばモーさんとかになるんじゃない？ まぁ宝具強化とスキル強化済みのモーさんと比較しても勝ってる感があるから普通に強いんだけども。 - 名無しさん (2020-12-14 17 36 19) 正直何かしら強化が来たら青王もあっさり超えてしまうんじゃないかな。色んな要素を持った性能だからどこを強化されても強くなる - 名無しさん (2020-12-14 17 37 19) 当たり前だけど強化によるよ。今のBセイバーは変則起用が多くなったし、そうなるとリチャージのアドバンテージは正直でかい。防御面強化されても微妙だし、強いけどクリ殴り関連さらに盛られたって覆らないだろうしね。やっぱ宝具強化じゃないとなかなか難しそう - 名無しさん (2020-12-14 17 44 28) 無理に周年で異常に盛られた青王超えとか青王と同格とか声上げる必要はないのは間違いないわな。相手が悪いだけでガチ性能なのは確かだし。一昔前のギルと強化前イシュタルの論争みたいな印象 - 名無しさん (2020-12-14 17 40 54) これだな。ギルと比べたらイシュタルは超える部分もあったけどどうしても未強化だと評価には差があった。今回もそれに近い感じ - 名無しさん (2020-12-14 18 06 02) 異聞帯の王として見れば象さん枠でちょっと微妙だからきっとそのうち強化来るだろうという希望的観測 - 名無しさん (2020-12-14 17 35 04) 王枠に含めたらロムルスくらいの評価帯なのかな。オルジュナやスカディは別格感あるしゾウさんよりは強いと思うし - 名無しさん (2020-12-14 17 48 41) ロムルスは全体槍(システムは除く)では断トツだったカルナさんに匹敵か多少上くらいだけど、伊吹は全体剣トップの青王よりは一回りくらいは下だから、象さんより上ロムルスより下くらい？ - 名無しさん (2020-12-14 18 04 26) とはいえゾウさんはゾウさんで冷静に考えるとBライダーの中じゃトップな気もしてきた。いやまぁBライダーはライバルが特にひかえめなだけだけども - 名無しさん (2020-12-14 18 07 51) 大正義姐さんがね。恒常に強いのが居るから性能そこそこあっても霞むって意味で似てるね - 名無しさん (2020-12-14 18 10 22) 手持ち揃えばドレイクも雷帝も二軍だし、最強枠と使い分けが出来る伊吹より酷な環境だと思うわ。 - 名無しさん (2020-12-14 18 33 47) 使い分けで輝く場面自体は伊吹同様まぁ雷帝にもあるよ。基本ロリンチでおけ、なクラスだけど - 名無しさん (2020-12-14 18 41 50) 伊吹と雷帝同列で語るのって、アルトリアとアルテラを使い分けと言う位に性能とか実用性スルーした話だと思うわ。強引過ぎるフォローじゃね？ - 名無しさん (2020-12-14 19 00 03) 誰もフォローしてないでしょ。一軍じゃないって枠組みに対して同じっていってるだけだし過剰反応しすぎでは？ - 名無しさん (2020-12-14 19 19 29) 噛み合ってなくね？最強枠に出来ない使い道があるのはゾウも同じって話だろ？その、程度に差については誰も触れてない。程度について触れるならそりゃそうだろとしか笑 - 名無しさん (2020-12-14 19 27 16) 横だがむしろ枝主は程度の差だけを話してるように見える - 名無しさん (2020-12-15 12 52 35) ロムルスの場合は異聞帯の王というよりグラ鯖枠だからちょっと違うし、グラ鯖は格差がもっと酷いからな…… - 名無しさん (2020-12-14 18 07 33) 強化欲しいならお便り出すのが一番早いんだろうかね。性能が騒がれた楊貴妃とか一年以内に強化されたし - 名無しさん (2020-12-14 17 49 30) 楊貴妃より騒がれてたアビーずっと放置だったし関係ないと思う。それこそ剣で言えばアルテラさんは5周年前の青王より強化必要だったし。 - 名無しさん (2020-12-14 17 54 11) 「お便り出さないと伝わらない」という因果関係はある。「騒がれたから強化された」という認識は、最終的に「騒いでるのに強化されない」という地獄になる - 名無しさん (2020-12-14 18 03 37) 期待し過ぎない程度の気持ちでお便り出すのが一番かな。とりあえず、第一再臨の姿でも宝具演出欲しいし、強化の要望と合わせてお便り出してみるわ - 名無しさん (2020-12-14 22 48 19) ここの運営はお問い合わせなんて見てないと思うぞｗ 不具合関連じゃない問い合わせフォームなんて設置してるだけのていやぞｗ - 名無しさん (2020-12-15 17 17 32) 不具合関連じゃない問い合わせなんて運営は見てないと思うぞｗ ユーザーの声聞かなくても適当に顔面宝具実装しておけば信者が尊い言いながらお布施してくれるからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-12-15 17 18 30) 青王強化前に実装してたら満場一致で最強セイバーだったのは間違いない。売り上げも1.5倍くらいは増えてそう。 - 名無しさん (2020-12-14 18 11 15) その頃だと巌窟王・狂スロより弱いからイラネとか、Q宝具だったら売上増えた、Bはオワコンとかでやっぱり放置する人は放置したと思う。ガチで使い分け運用できる人は今も絶対引くべきって追金しているだろうからね - 名無しさん (2020-12-14 18 20 15) 使いわけ運用出来る人は引くってワードは違和感あるな。それって引かない人は使い分けができないって言ってるのと同じわけだし。 - 名無しさん (2020-12-14 18 37 12) 気にし過ぎや - 名無しさん (2020-12-14 19 31 59) 違和感というか書いてある通り使い分けが出来る人間は引くしできない奴は引かないってそのまま言ってる - 名無しさん (2020-12-14 19 34 56) 名人様は全員伊吹引くという風潮 - 名無しさん (2020-12-16 12 02 25) ん？今ひかない人は、青王S2強化前でも理由付けて引かないってだけの話だよ。追金してでも引きに行くぐらい価値を感じる人は今だって普通に引く。 - 名無しさん (2020-12-15 15 31 08) アルトリアの絆15になったら出番や - 名無しさん (2020-12-14 19 10 59) うちは青王とモーさんがちょうど絆10になったからいいタイミングでバトンタッチできたわ - 名無しさん (2020-12-14 19 42 33) キャラが好きなら引けばいいし引いた以上は十分仕事をしてくれる良鯖だと思う - 名無しさん (2020-12-14 19 58 11) 既に単体最強格だったアストライアにさらに無敵貫通つけるって普通にぶっ壊れじゃね？滅多に出てこないアベンジャー相手以外はアストライアで良いじゃん。バランス崩壊気にしない調整をする気がああるのなら、何故伊吹童子をいろいろ物足りない性能で出したのか？スキル１のバフは回数制じゃなくてよかったじゃん、スター集中付けてくれてもよかったじゃん、特攻は１つだけじゃなくても２つ３つ付けてくれてもよかったじゃん。青王と言う絶対的に強い鯖がいるのに伊吹童子の調整は渋ってしまったのか。。。バフが回数制じゃなかっただけでも別にそれで青王より強くはならなかったのに。 - 名無しさん (2020-12-14 20 55 37) 攻撃バフがターン制だと数値下がるじゃないか？ - 名無しさん (2020-12-14 23 03 22) 釣りっぽい感じがするがマジレスするとこの路線でそれをやるなら下位互換になる鯖全部の存在消してからじゃないとアカンぞ（特に未来の無いアルテラ） - 名無しさん (2020-12-15 02 21 06) 本来の力のほんのわずか程度を解放しただけで山を砕いて大河を作る天変地異クラスなのにA+なんやね - 名無しさん (2020-12-14 22 24 12) 威力とランクは比例しない定期。説明的に本来のランクより落ちている可能性もある - 名無しさん (2020-12-14 22 38 09) EXはA+より上ということではない定期 A++とかを求めていたのかもしれんが - 名無しさん (2020-12-15 02 13 17) 百人の首を落とした魔剣より妖精がチャンバラして遊んだ枝の方がヤべェ世界観やぞ - 名無しさん (2020-12-15 06 37 51) ＝になりやすいけど、ランクは神秘で対城とか種類の方が破壊規模のイメージとかじゃなかったっけ - 名無しさん (2020-12-15 13 49 01) まあステラのランクも低いし多少はね？ - 名無しさん (2020-12-15 18 27 54) 青王との使い分けが云々される割には具体的な話誰もしないよね… - 名無しさん (2020-12-15 01 55 57) それこそ直近で来そうなクリスマスBOXガチャが始まればいくらでも具体的な話出来るでしょ - 名無しさん (2020-12-15 06 30 40) NP50礼装つけてぶっぱできる点くらいしか俺は見てない - 名無しさん (2020-12-15 07 25 52) 仮想敵相手なら明確な使い分けができる場面は結構あるけど実際問題np50礼装でブッパできる無敵メタセイバーって言っても、結局Bって枷がある以上システム組めない調整の無敵有り複数のランサーやら死霊が出てくるような高難易度用かな。周回面ではあんま言いたくないけど青王自体がそもそもシステム使えない場面での代用だし、それより火力さがるこっちは周回の最高効率として輝く場面はなかなか難しいとは思う。こればっかはfgoの戦闘バランスの問題だから仕方ない。もちろん効率気にしなければ全キャラトップクラスのアベレージは出せるけど - 名無しさん (2020-12-15 08 08 08) そりゃ、実装初日に既に語られたしね。 - 名無しさん (2020-12-15 14 43 59) 無敵か防バフでガッチガチになる敵が来たら起こしてやるから今は寝とけ - 名無しさん (2020-12-15 18 29 26) 青王持ってなかった自分としてはB三枚のバスターゴリラとしての運用もできて満足な性能。武蔵の代わりにLV100熱砂つけて遊ぶんだ。 - 名無しさん (2020-12-15 02 27 31) 前のクリスマスみたいにW1か2が殴り抜けできる場合はB3のおかげで青王より安定しそうなのはいいな - 名無しさん (2020-12-15 02 42 47) B3っていってもクリ殴りしないと火力は足りないだろうし、クリ殴り運加味したら厳しい気がする。集中さえあればなぁ。まぁあったらほかの子がさらに役割取られちゃうから仕方ないけど - 名無しさん (2020-12-15 08 11 32) B宝具の純アタッカーな時点で強くなれる傾向って限られちゃうからなあ。久々の星5全体セイバーなんだからもっと差別化しやすい性能に調整して欲しかったってのはある - 名無しさん (2020-12-15 14 34 45) 言うてNP50ってのは最大の差別化だと思うけどな。全体剣初のNP50なわけだし - 名無しさん (2020-12-15 17 21 06) 全体剣初の50％ってのがパッとしにくい理由の一つにカレ凸運用だと実質50％の奴がいたのもありそう。 - 名無しさん (2020-12-15 17 43 21) あるだろうね、アルトリアで3連打運用する人は稀だけど、Wアタッカーでの凸カレオダチェン無しとかは時間効率重視で最大効率だったりする事もあるから - 名無しさん (2020-12-15 18 44 49) 木が言ってる前のクリスマスってのは誰かのB1枚さえ来たら確定で1wを1Tで抜けられた編成の話だろうからB枚数多いのは明確に利点だよ - 名無しさん (2020-12-15 18 32 20) 卑弥呼で星出しながら二人のクリ殴りで1-2wave抜いて3waveで宝具＋αとかかね。NP50チャージの分編成からNPサポーター一枚落とせるのが利点になる気がする - 名無しさん (2020-12-15 10 22 38) 確定クリ殴り抜けにB枚数は重要だよね - 名無しさん (2020-12-16 12 15 42) 確定クリ殴りのプーサー伊吹キャストリア孔明。マーリンOPの青王伊吹キャストリアマーリン。好きな方を選んでね！ - 名無しさん (2020-12-15 09 19 12) せっかくだから俺はこの青の騎士王を選ぶぜ！ - 名無しさん (2020-12-15 10 23 15) nara - 名無しさん (2020-12-15 17 14 48) 茨木の酒呑バフが乗れば並べたんだけどダメなのか - 名無しさん (2020-12-15 11 24 08) おそらくNP50礼装でのBOXガチャだからさっそく出番だな - 名無しさん (2020-12-15 18 18 56) スカスカ対応の剣って少ないし、最上位クエで槍来たら最適解ありそう - 名無しさん (2020-12-15 18 40 18) クリスマス礼装、QアップだけどNP50だから配置次第でワンチャンあるか？ - 名無しさん (2020-12-15 18 36 31) AP効率無視で時間（クエスト期間）効率優先初日から全力周回するするなら良いと思うけど、後半の最高効率の場所だと敵HPの上昇に伴ってサポ無しの単独ブッパだときついかもしれない。サポ込みなら50礼装だったり50チャージじゃなくても良いのだし。 - 名無しさん (2020-12-15 18 48 09) あ、ちょい訂正。凸礼装がない場合なら礼装30NP+サポ+20で撃てるからそういう場合でも活躍するのを失念してた - 名無しさん (2020-12-15 18 53 25) その辺は敵のHPと競合含めた自軍宝具LV次第だろうね。2連打する事考えれば、最大ダメは負けるけど初撃はアルトリアとかより強かったりする場合も出るし。 - 名無しさん (2020-12-15 18 57 32) 雲なし霊位が欲しい - 名無しさん (2020-12-15 18 48 43) 水着BBのお立ち台もだが単体ならともかくチームで見ると違和感あるよなあ - 名無しさん (2020-12-15 19 45 37) その辺は仕方がないさな、伊吹童子のデザインや絵師が気に入らないとかになる人と根本は同じ、霊衣とかで対処するのも要望にキリが無いと言うのもあるし - 名無しさん (2020-12-15 19 48 39) 何でわざわざ不快にさせる言い方するんだろう - 名無しさん (2020-12-15 21 27 40) 不快になったならゴメンね でも違和感も〇〇無しも気に入らないも 否定的な言葉としては大差は無いと思うよ。 - 名無しさん (2020-12-15 21 40 48) あなたみたいな言い方や○○の絵は下手だから嫌いって類のものは大抵の人を不快にさせる否定的な言葉だけど、違和感とか○○なしもあるといいなって類の話は人をあまり不快にさせないっていう決定的かつ根本的な違いがある - 名無しさん (2020-12-15 22 09 26) 優しいいいかたなら何言っても良いって話でも無いからなぁしかもfgoからの新キャラで違和感(オリジナリティ)部分が不要って話はあまりすべきではないかな含めて好きな人にはしゃくに触るってのは変わらねぇや元々無しな霊位が欲しいって話だしセイバーの封風霊衣みたいに要望おおけりゃ何時かはあるかもだけど此処で言ってもなんともならんし - 名無しさん (2020-12-17 04 05 22) 程度の差はあるけど違和感あるってのもこれが気に入ってる人とかからしたら不快にはなるだろう。 - 名無しさん (2020-12-20 11 29 53) さすがにそれらを混同するのはちょっと - 名無しさん (2020-12-15 22 14 22) なるほどこういう類が言語を殺すのか。 - 名無しさん (2020-12-20 23 35 20) 絵師批判と同列視されるのはひどい話だな - 名無しさん (2020-12-15 22 06 53) バトグラが好きじゃない と カード絵が好きじゃないの違いってそんなに大きいか？ - 名無しさん (2020-12-16 15 17 11) 全体が気に入らないってのと一部に違和感あるってのはとても大きい違いかな - 名無しさん (2020-12-16 15 52 42) 別に絵が気に入らんでもバトグラは好きな場合もある。絵師＝全体と思うのは思い込みだな - 名無しさん (2020-12-17 13 24 19) そもそも出来上がったデザインの好き嫌いと人格攻撃である絵師批判は違い過ぎるでしょ - 名無しさん (2020-12-20 11 32 56) 君は絵師批判するとき毎回人格攻撃もセットでするの？怖いね。普通はしないが - 名無しさん (2020-12-21 00 55 54) 絵師批判自体が人格攻撃でしょ、作品じゃなくて絵師に当たるのはおかしい - 名無しさん (2020-12-21 00 59 55) スキルが - 名無しさん (2020-12-15 19 43 57) サンタカルナがセイバーか。もし全体セイバーだったら伊吹含めて色々評価が変わるかな？ - 名無しさん (2020-12-15 20 35 08) サンタカルナが全体の可能性は有るだろうけど、伊吹の評価変えるにはハードル大分高いかと - 名無しさん (2020-12-15 20 48 03) 50NP持ちだったらちょっと価値は下がると思う。少なくとも殴り面に関しては負けるわけ無いからそこは安泰だけど。 - 名無しさん (2020-12-15 22 50 20) 評価変わるかはともかくとして全体ならB以外ならよほどひどい構成でもない限りサポの差で全体剣の中である程度の評価は確定してそうではある。 - 名無しさん (2020-12-16 08 16 37) キャストリアが出る前のジークはともかく、今の状況でシステム対応の全体は配布では出してこないんじゃないか - 名無しさん (2020-12-16 09 44 37) いうて単体クイックだと思うよ - 名無しさん (2020-12-17 03 17 35) 酒呑と伊吹が、お互いにお互いを認識出来てないのって何か理由があるのかな？曼陀羅で説明されてたっけ？ - 名無しさん (2020-12-16 02 44 19) ない。ただし、式とキャストリア辺りにはその説明があるで - 名無しさん (2020-12-16 07 34 41) コインの表裏って思えばいいよ - 名無しさん (2020-12-16 17 37 08) 式もキャストリアもいない…。同一存在？というか大元が同じだからこそお互いに認識できないみたいな感じに思っておけばいいのかな？ - 名無しさん (2020-12-16 23 41 45) サポートに出すのにエアリアルドライブと凸カレどっち付けようか悩む… - 名無しさん (2020-12-16 20 27 21) 個人的には金時の礼装付けたいから相撲か捕鯉 - 名無しさん (2020-12-16 20 39 57) どっちも持ってないんすわ…手持ちで良さそうなのが前述の2つだからどっちにしようかなーって - 名無しさん (2020-12-16 21 45 07) 迷ったら凸カレつけとけば間違いない。NP50配布で2連射できるし - 名無しさん (2020-12-17 07 47 57) ありがとう。とりあえず取ったカレ付けてたけどこのまま付けとく事にする。 - 名無しさん (2020-12-17 12 14 28) 何気にATKが全鯖でも指折りのトップクラス。クラス補正はないが竜種があるので自前でS3使ってＢクリするだけで愉快なダメージが出る - 名無しさん (2020-12-17 10 54 22) カリスマや軍略と星15個で相性が良いって本当か - 名無しさん (2020-12-19 11 32 33) 何の話だよ - 名無しさん (2020-12-19 12 05 06) 上の性能欄にある相性の良いサーヴァント項目から剣鯖を消せって言いたいんじゃない？ 剣鯖並べて確定クリ込み周回したことないんだろうな - 名無しさん (2020-12-19 12 17 35) システム鯖に対して変則のあくまで３T想定で並べるなら青王とせいぜい卑弥呼しか残らない気はする。他に挙げられた鯖との相性はもっとふわっとした意味 - 名無しさん (2020-12-19 12 34 03) 遊びで使うことはあっても、それで周回はしねえわ。周回に星出し礼装とかアホくせえ - 名無しさん (2020-12-20 01 41 48) 周回に星出し礼装なんてどこから出てきた？ やっぱ理解してない人が酷評してるんだな - 名無しさん (2020-12-20 10 30 31) 周回に★出しって箱イベの変則配置の周回じゃねぇの - 名無しさん (2020-12-20 16 49 36) 横からすまないが星出し礼装の礼装ってマスターの魔術礼装の方？概念礼装の方とごっちゃになって食い違ってる可能性もあるが - 名無しさん (2020-12-20 17 12 27) 前提条件や 物凄い戦力高いけど非効率な趣味編成もする人も居れば、中の下位の戦力の人が下相手にしている前提で上から目線で書き込む事もあるのが、このwikiの特徴。 - 名無しさん (2020-12-21 20 18 23) 前提条件やコンセプトを記載しないから で開始しようとしたら変になった＞＜ - 名無しさん (2020-12-21 20 19 09) ラクシュミーなんかは、1wを素殴りでNP溜めて2w3wに宝具打つ編成しか組めない手持ちの人向けのお勧めだけど、FGO廃人向けの最高効率以外は記述を許さないという考えは暴論だと思う。初心者向けの記述を、わざわざ初心者向けと明記しなくても、 - 名無しさん (2020-12-20 09 35 37) （追記）中級者以降は読解できるでしょ。 - 名無しさん (2020-12-20 09 36 39) 第二第三180cm(戦闘時300cm)……2臨だけでも180cmになってくれんかな - 名無しさん (2020-12-20 23 09 14) 太ももではさみこんじゃってるせいでダサいパンツ穿いてるように見えるときがある第二。 - 名無しさん (2020-12-20 23 32 24) 3臨はアラジンっぽくて和鯖としてはね… - 名無しさん (2020-12-21 02 10 40) それ言っちゃうと第二もこれチャイナドレス？にニットだから和、和とは…だからなあ。どんな「当世」だよ！エロいから良いけど - 名無しさん (2020-12-23 22 55 35) パンツじゃない・・・だと・・・ - 名無しさん (2020-12-21 04 36 44) ぶっきー呼びたまに見るけど定着するかなあ - 名無しさん (2020-12-21 12 34 22) マリオRPG思い出すなぁ - 名無しさん (2020-12-21 15 59 00) 布教目的で多用すれば文句出るだろうけど、自分で使う分には周りには触れられずスルーされるんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-12-21 20 23 55) ヘビー級はＷ伊吹に青王並べて1Ｗを殴り突破したら割と速かった。Ｂが計11枚ある計算になるから1Ｗで必ず引けるしね - 名無しさん (2020-12-21 19 09 55) 伊吹と青王それぞれの長所が活きる良い編成だな - 名無しさん (2020-12-21 19 37 53) 力押しの権化みたいな突破方法だな。中々楽しそう - 名無しさん (2020-12-21 22 33 47) ……蛇だけに！ヘビー級！！ - 名無しさん (2020-12-29 16 17 42) 天地人不利なせいで宝具5でもヘビー級確殺じゃないのか - 名無しさん (2020-12-21 20 04 30) 撃ち漏らしたことないから不思議やなって思ったらレベル100・礼装レベルマ・アルトリアのカリスマ乗ってれば確殺なんだな。 - 名無しさん (2020-12-21 21 07 37) 英霊○装シリーズ来てほしい - 名無しさん (2020-12-21 23 12 25) コマンドコードで3枚のBにそれぞれスター集中100%系をつけるのマジでオススメ。明確に使い勝手がよくなる - 名無しさん (2020-12-22 00 31 30) スター集中、Aに付けてAクリ狙うのとどっちがいいんだろうな - 名無しさん (2020-12-22 16 01 21) 伊吹童子は素殴りが強いしAカードの性能も並だから、Bクリ特化が活きると思う。同じカード構成のキングハサンはAクリ一発でのNP回収が強いからAクリ狙いも強い。指令紋章で明確な使い分けが出来るのは良いよね - 名無しさん (2020-12-22 17 18 28) 今は好きにコード付け替えできるから殴り編成組めるなって時に相手に合わせて集中使わず特攻やクリバフの方補うでもいいと思う - 名無しさん (2020-12-28 00 50 16) 村正実装でどうするんだこの子。伊吹童子の強み全部向こうも持っている上にシステム運用できるじゃん - 名無しさん (2021-01-01 00 47 56) 星も出せるしクリバフもあるしなー。あっちは連発するほど威力上がるから3-3-3では相手にならない。キャストリアの相性的に変則適性も向こうが上なので無敵貫通防御無視が活きるボス戦でだけがんばってください - 名無しさん (2021-01-01 00 55 43) すまん村正にも無敵貫通防御無視あったわ。直近でこれはさすがにヒドイね。その辺でB鯖との差別化するわけでもないならもうB鯖引くことが地雷に思えてきた - 名無しさん (2021-01-01 01 03 45) 一応あっちの無敵貫通は1Tスキルだから…… - 名無しさん (2021-01-01 09 21 52) アルテラより圧倒的に強いくせに贅沢 - 名無しさん (2021-01-01 00 56 24) これまたえぐい事してきたな。直前に伊吹出しといて全てを上回るA全体を入れてくるとかｗただでさえ青王比較されて肩身狭かった所に爆弾投下であっという間に過去にされた - 名無しさん (2021-01-01 01 17 11) 単独で見たらバフ継続ターンや硬さで差別化ちゃんとされとるよ。キャストリアが保管してるのが差って感じ - 名無しさん (2021-01-01 01 20 26) だが高難易度・通常周回・変則周回すべてにおいて村正の方が適性高いぞ。B3枚という利点を活かし切るならS1のバフ3ターンにS3のクリバフ100はほしい - 名無しさん (2021-01-01 01 22 28) 正直言ってBってもうゴリオンや卑弥呼方向でしか生き残れない気がしてる。つまりBクリで単体高難易度を消し飛ばす運用。全体宝具はリチャにハンデ背負った時点で救済の使用が無い - 名無しさん (2021-01-01 01 32 43) そうなると伊吹童子はクリアップが50％で集中もないのが悔やまれるな。B限定でいいから100％欲しかった - 名無しさん (2021-01-01 01 42 46) アルテラ等の下がいるだけにおいそれと強化というわけにはいかないのがなー。両方引いたけど、素直にこの短期間でこれはねえよと言いたい - 名無しさん (2021-01-01 01 51 49) 変則に関しては使い分けラインだと思う - 名無しさん (2021-01-01 07 51 29) 変則クエでB3枚活かせるならって感じかな B宝具鯖はシステム組めないからBクリで差別化できるかどうかかなぁ - 名無しさん (2021-01-01 09 45 48) こう言っちゃ何だが、伊吹も十二分に強いのに”村正のおかげで”霞んで見えるせいか、ヘイトがこっちに来ないのはありがたい。 - 名無しさん (2021-01-01 01 36 40) 変則で殴り周回とかするぶんには継続バフが多くてB3枚あるこっちのほうが便利だしね - 名無しさん (2021-01-01 01 40 42) こっちと比べて村正は補助ないとわかりやすく宝具威力が伊吹童子より低い。周回でわかりやすく出番ありそうなのは向こうだけど違う方向で両方強い。 - 名無しさん (2021-01-01 01 56 01) 終わったイベだけどヘビー級をゴッホちゃんと組んで6積み3Tするなら伊吹さんのほうが相性良さそう - 名無しさん (2021-01-01 01 57 15) 村正とはATK差が大きいのとB3枚にさらにバフが乗るのとで、安定感は段違いだな - 名無しさん (2021-01-01 03 15 39) 剣鯖並べてクリ込み周回なら剣には星獲得持ち多いから集中なくても飽和させれば問題ないのがありがたい - 名無しさん (2021-01-01 07 50 13) B殴りではクラス補正込みで邪ンヌを超えるダメージがだせるからね、素殴りだと一番安定してる - 名無しさん (2021-01-01 14 42 36) こいつらシナジークッソ高いもん。二人並べたら変則周回もいけるし、NP50礼装イベでも並べられるし。 - 名無しさん (2021-01-01 09 07 55) 並べた場合のシナジー高いと言うか、システム使わなくても狂や槍相手なら二人を並べるだけで良い - 名無しさん (2021-01-01 09 36 44) いきなり村正に拝まれてお供えされて草薙を見たいって言われたらノリノリで見せてあげそう - 名無しさん (2021-01-01 08 15 06) 流石に草薙は目コピできない…よな？ - 名無しさん (2021-01-01 15 21 09) 士郎がアーチャーの腕くっ付けて宝石剣作ってたし、案外なんとかなったりして… - 名無しさん (2021-01-01 22 12 57) 村正実装で本格的に全体セイバーは青王伊吹村正の３強であとは引けてなくても問題ないってレベルにまでなってる気がするから何ともなぁって感じ - 名無しさん (2021-01-01 12 41 41) トップ3ではあるけど決して3強ではないと思うわ。差がありすぎる - 名無しさん (2021-01-01 14 19 29) サポートタイプの紅閻魔と嫁ネロは別枠だけど純粋にアタッカーとして見るとアルテラプーサー剣式あたりがかなり置いてけぼりをくらってる… - 名無しさん (2021-01-01 13 34 02) 全体剣は不遇な子多いけど伊吹はアルテラさんに並ぶくらい不遇だな…性能的には十分強いんだけどなんというか実装時期とかの扱いが誇張抜きでFGOでトップクラスに不遇だと思う…例えば頼光の一か月後にオルジュナ実装されるみたいな感覚… - 名無しさん (2021-01-01 14 18 48) 誇張し過ぎ - 名無しさん (2021-01-01 14 23 50) 横だが実際その通りだと思うわ。FGOでも初じゃないか？ここまで露骨に上位互換(完全上位ではない)が極短時間で実装されたことって - 名無しさん (2021-01-01 14 30 24) 逆に聞きたいけど実装時期が不遇ってのが誇張っていうなら、これより実装時期周りが不遇なキャラって具体的に誰なんだ？ - 名無しさん (2021-01-01 14 33 40) 玉藻の前とかか？直後に孔明修正 - 名無しさん (2021-01-01 14 58 30) 玉藻はメインのA50やスキル短縮が競合してないし当時のコメントも比較してどうのっていうコメはほとんどないっぽい。当時のAは耐久って明確にすみわけされていたこともありそうだけど - 名無しさん (2021-01-01 15 05 51) 当時はブレイクなしで宝具打てば終わる環境だからそう思ったが、確かにログ見ると玉藻孔明の運用を検討したりしててそこまで荒れてないな。やっぱり壊していいのはサポだけだな。 - 名無しさん (2021-01-01 15 20 10) 実装時期が不遇なんて限られるのしかいないカテゴリでトップクラスなんて強い言葉を使うのは誇張し過ぎってこと - 名無しさん (2021-01-01 19 26 19) 横だが何言ってんだろうこの人。ガチャゲーにおいて決定的かつその限られたのしかいない枠に収まるやつなんだから誇張でも何でもないでしょ - 名無しさん (2021-01-01 21 45 15) 実装時期が不遇ってだけならわかるけどその表現必要？って思ったんだよ、言い方がおおげさってだけ - 名無しさん (2021-01-01 23 05 26) 初期恒常の不遇キャラと最新キャラでひと月立たず実質的な上位互換的なキャラが実装されるのとじゃ相対的な不遇さはいい勝負だと思うよ。キャラ自体の不遇さというより持ってる人に対するものが大きいイメージだけど - 名無しさん (2021-01-01 22 10 51) まぁ頼光オルジュナ間ほどではなくともある程度は実装時期が離れてればなとは正直思う。伊吹童子の絶対性能が弱くなるわけじゃないんだけど1か月で割とかぶりがちな壊れ枠実装されるともにょる。FGOってガチャ周りのバランスをこういう部分の配慮でなんとか保っていた感じあるし。 - 名無しさん (2021-01-01 14 29 36) 性能は恵まれてるがこの実装感覚は正直悪意すら感じるｗなんでこんなにすぐ伊吹に欲しかった要素もりもりのぶっ壊れだすんだよ - 名無しさん (2021-01-01 14 37 02) これで悪意がなかったらよっぽ融通が利かないか、ものすごい無神経かだからな。どれにしてもいい話じゃないわ - 名無しさん (2021-01-01 18 15 22) 村正実装で強化して欲しいのにそれでもアルテラを筆頭として他のセイバーよりは強いから後回しにされてしまいそうなのがな…。一応強化要望は送るけどさあ - 名無しさん (2021-01-01 14 34 06) なぜバスターとアーツを比べて評価するのか、違って当たり前じゃん、比べるべきは青王やモーやアルテラでは - 名無しさん (2021-01-01 16 29 38) マジレスするとアーツとバスターを比べてるんじゃなく無敵貫通だのNP50％だのの要素で比べてるのよ。それにもっと言えば結局のところ強さが重要なんであって強ければカード色なんて関係ないよこのゲーム。 - 名無しさん (2021-01-01 17 33 41) その理論だとNP50％も貫通もないキャラとバスターってだけで比べてどうするのってなる気がする。単にバスター同士で比べるか、スキル構成で比べるかって違いだろうね - 名無しさん (2021-01-01 17 45 15) B宝具がA宝具より優れている点ってあんまりないもの。Bの利点であるはずの威力が宝具では変わらないからB始動やBチェインを利点にするしかない。ぶっちゃけ現状はBってだけでハンデ背負ってるのよ。そこにA宝具かつ伊吹童子の優位な点が被り気味なキャラが出たんだからそりゃ比較されるよ - 名無しさん (2021-01-01 18 47 16) 二十日後に死ぬ伊吹童子 - 名無しさん (2021-01-01 20 50 42) 変則でクリ殴りするなら伊吹童子の方が使いやすいな。村正はs1がバフとスター集中が複合だから宝具とクリティカル別々で使う時に火力が足りなくなる。システムが使えるなら村正がいい。性能的に似てるけどちゃんと使い分けれる性能になってると思う。 - 名無しさん (2021-01-01 21 15 23) その使い方が運営の推奨だとするなら伊吹童子にもスター集中とクリアップ100％をあげて欲しかったなあ - 名無しさん (2021-01-01 21 23 30) 村正はBBBEXができないからね。とはいえこっちはスター集中が足りないんだが。性能被る部分が多いのは事実だし、わりと早急にスター集中つけて欲しい - 名無しさん (2021-01-01 21 25 17) 変則でクリ殴りするならマスター礼装のアニバと自スキルで星40出せるからそれほど問題はない。またバスター3枚でB宝具だからアニバのバフも使える。 - 名無しさん (2021-01-01 21 45 58) マスター礼装ありでいいなら村正を使う場合もオダチェンなりで足りない部分を補助できちゃうんじゃないか？ - 名無しさん (2021-01-01 21 56 57) 変則ならこっちなんじゃなく、変則においてでは村正と使い分けもできるってだけじゃない？あっちも適正あるし - 名無しさん (2021-01-01 21 49 31) 村正がやってることはWスカディでやってた最終waveで高HPがいてもクリティカルでごり押せるのが,キャストリアでもできるようになったっていうハイブリッドなイメージだわ - 名無しさん (2021-01-01 21 53 26) 村正も変則は十分にできる。ただ伊吹童子の方が使いやすいなと思っただけ - 名無しさん (2021-01-01 21 57 54) 何なら星集中ない分、運に左右されやすくて負けてるイメージしかないけど - 名無しさん (2021-01-01 23 04 46) 横だが変則で剣鯖使ってクリ殴りするなら星出し持ち複数やアニバとかで飽和させるのが基本じゃね？ - 名無しさん (2021-01-01 23 06 53) スター集中つけるならスター獲得のs2以外に付いてほしいな。変則で他のセイバーでクリ殴りしたくて星出しても集中があると邪魔にしかならない。村正はそうなる可能性もあるなと思った。 - 名無しさん (2021-01-01 21 39 37) つけるならs3だろうなぁ。同時にクリ威力も村正と同じく100に上げて欲しい - 名無しさん (2021-01-01 21 55 11) 村正は三色バフに高倍率クリバフまで付いてるから問題なくね？ - 名無しさん (2021-01-01 21 59 30) 今ある意味全サバで最もかわいそうなキャラ。 - 名無しさん (2021-01-01 21 50 52) 性能だけならむしろ伊吹はついていけてるからな。他の全体剣のが死体蹴り食らっとるわ。 - 名無しさん (2021-01-02 05 00 25) 実装後即中古行きのほうがつらい - 名無しさん (2021-01-03 01 12 02) 他の性能はまあいいが村正のクリ率はおかしい。それ伊吹にも寄越せ。 - 名無しさん (2021-01-01 21 55 25) まぁ伊吹童子はb3枚にクリティカル、攻撃、スターupで乗算だから火力は勝ってる。ただ、村正のクリ率で三ターンはやばい - 名無しさん (2021-01-01 22 02 03) 性能だけで引いた人はもちろんだけど、ビジュアルで引いた層もアイデンティティーを1か月くらいでほとんど持ってかれたらいい気はしないだろうなぁ - 名無しさん (2021-01-01 22 00 00) 村正に対する性能の不満を考えていたら、ついでになんで伊吹の第一再臨の宝具演出がないのかとか、一枚絵アップがないのかとか演出面でも不満がぶり返してしまった - 名無しさん (2021-01-01 22 05 22) soreha - 名無しさん (2021-01-01 22 45 50) それは最初から思ってた - 名無しさん (2021-01-01 22 46 06) 巨大化するのは敵グラ限定で味方時は普通サイズだと思って引いたわ…… - 名無しさん (2021-01-01 23 08 25) キャラが好きだから引いたこと自体は後悔してないけどムラマサを6周年くらいに持ってくるとかもっといいやり方があったように感じる…それか伊吹と村正をもっと明確に別個の性能にするとか… - 名無しさん (2021-01-01 22 06 35) せめて半年くらい間開けてくれたらまだ納得できたんだけどな…… - 名無しさん (2021-01-01 22 54 10) チームごとに別々で作ってて連携というか情報共有とか話し合いとかできてないのかな？対立して競争でもしてるのかな？ってレベルの無体な仕打ち - 名無しさん (2021-01-01 22 57 30) それは割とガチでありそう。このキャラに限らずこのゲームって昔から視野の狭い調整が多い気がする。どこか一点しか見てないような調整っていうか。伊吹は青王との差別化と微妙なアルテラへの気遣いを考えてこの性能で、村正は伊吹とかガン無視で弓ジャンヌとかロリンチみたいなの意識して調整した性能に見える。 - 名無しさん (2021-01-01 23 44 52) 強化クエストでもかなり絶妙に強くなる強化をされたキャラが居たかと思えば、なぜそうなったって強化をされるキャラがいたりするからなあ。マジで複数チームが情報共有せずに性能決めているんじゃないだろうか - 名無しさん (2021-01-01 23 49 15) アザナシがその辺調整してるんじゃなかったっけ？ - 名無しさん (2021-01-02 00 03 36) DWとの折衝のなかで鯖を出すタイミングが変わったから性能を変えるみたいなこともインタビューにあったオリオンの話から推測する。逆にカイニスなんかは出すタイミングを逸しながらも性能は変更されなかったと推測できるけど、結局事情は分からないのでユーザーは気にしないでこんなすぐに上位鯖出さないでくれとただ意見したらいいんじゃね - 名無しさん (2021-01-02 01 07 52) 正直リミテッド／ゼロオーバーのデザイン使いまわしたポッと出ゲストキャラが衛宮士郎だったから人気になりすぎた結果2部でも出てきて実装された鯖だからな、というか伊吹が酒天の大本みたいにするならアーツアサシンにするなりやりようはあったよなぁ - 名無しさん (2021-01-02 00 58 02) 性能で回すのアホらしくなるな - 名無しさん (2021-01-02 15 08 25) 強化されたライネス強いな！引くぞ！→キャストリア実装 伊吹強いな！引くぞ！→村正実装 俺こんなんばっかりｗ - 名無しさん (2021-01-01 23 30 14) ライネスともかく「伊吹強いな！」は現環境がアーツっての認識できてればひかからなかったろう - 名無しさん (2021-01-02 00 59 31) NP50あるから変則で青王と並べて使えると思ってたよ。まさかほぼ同じことができつつ通常の周回でも3連発できる鯖がPU終わって1週間で来るとは誰も思わん・・・ - 名無しさん (2021-01-02 01 11 04) 言うてB3枚で単体の火力は上回ってたりと多少は差別化されとるしむしろ刀式とかどうすんだよレベル - 名無しさん (2021-01-02 04 55 11) というかライネスも公明あるなら別にレベルだしまあ強いけどスカサハで良いじゃんだからあえて引きに行って文句言うのは割と大概よそもそもライダーだしええやろ感 - 名無しさん (2021-01-02 04 57 45) 使い分けられる部分を重視したいから両方育てたいけど鬼灯が全然足りねえ…… - 名無しさん (2021-01-01 23 34 08) 逆に聖杯入れたくなってきたな - 名無しさん (2021-01-01 23 49 32) まさかここでも偽物が本物を凌駕して存在を叩き落すとは思わんやん - 名無しさん (2021-01-02 10 05 55) 使い分けができるから叩き落とされてはいない - 名無しさん (2021-01-02 10 32 10) 伊吹と村正で一緒に鬼灯周回たのしいぃぁぁ - 名無しさん (2021-01-02 13 00 48) 働かざる者食うべからず。自分達の食い扶持は稼いでもらわんと - 名無しさん (2021-01-02 14 45 08) はーここまで露骨に下位互換にされると萎えるわ - 名無しさん (2021-01-02 14 55 40) 互換ではなかろ - 名無しさん (2021-01-02 14 58 14) 互換にもなってねぇよあっちA法具だしこっちは外れ - 名無しさん (2021-01-02 15 08 57) 互換ではないんだが、村正より伊吹が起用される場面ってのは相当限定的ってのは間違いない。現環境で活躍するのはどっちかと言われたら間違いなく村正 - 名無しさん (2021-01-02 15 12 25) 連射するなら当然村正だけど今回のクリスマスみたく全体宝具並べて順に撃って終わりの場面なら伊吹のがだいぶ火力高いんでまあ 槍相手でも武蔵とかSタルで周回してたならそもそも伊吹を引く意味が皆無だしね - 名無しさん (2021-01-02 15 19 59) ○ppmediaアンケ結果からの考えだけど、ボックスは後衛分の礼装維持分があるので最高効率の変則が出る頃でも大多数のプレイヤーは実は未凸（NP30）前提で組んでる。最終的に100箱以上回るのも少数派で、イベ終わる頃にNP50礼装が1枚はできるが2枚はできないというラインだとAQ宝具でNP回収を利用した編成に人気がある - 名無しさん (2021-01-02 16 37 20) 横だがこういうのに他所の話を持ち込むとややこしくなるからやめたほうがいいと思うよ - 名無しさん (2021-01-02 16 49 48) サイト名伏せてるし他所の話を主体にしてるわけじゃないでしょ。「全体宝具並べて順に撃つだけ」は否定されてると言いたいだけだよ - 名無しさん (2021-01-02 17 03 43) サイト名伏せてるは草。単純によく周回して凸3枚ある人は楽になるってだけ話にそんなアンケ結果いらないよ - 名無しさん (2021-01-02 19 31 51) 確かにあれはふせてるとは言えないなｗ - 名無しさん (2021-01-02 20 55 06) 揚げ足とりやめてくれるか - 名無しさん (2021-01-02 23 11 02) 「○ppmediaアンケ結果からの考えだけど」前提に他所のサイト使ってる以上話の軸はそっちだし1文字伏せで伏せてるって言うのはスゲーよ - 名無しさん (2021-01-02 20 56 41) そもそも未凸前提だからこそ伊吹の出番あるのでは？ 30＋自前50＋紅閻魔20でぶっぱできるし変則クエのクリ殴りはB枚数多いほうが安定するし - 名無しさん (2021-01-03 00 58 07) S3強化でクリバフ100化と神性魔獣特攻の追加をだな - 名無しさん (2021-01-02 15 28 57) 伊吹童子がどうこうというかバッファーの差なんだが、Bバッファーに過剰なNP供給能力与えたらそいつだけでいいじゃんってなるからなぁ - 名無しさん (2021-01-02 15 55 37) 3ターンNP50付与かそれ以上必要になるから、壊れ妄想してる人でもなかなか思いつかないレベル - 名無しさん (2021-01-02 16 18 20) 特定のサーヴァント1人のカードを全部揃える＋スター大量のスキル持ちが来たら変則クエの単体ウェーブは全部Bでいいじゃんとかなりそうだが今まで以上に神が暴れまくるだけかなあ、カード全部じゃなく各色1枚ずつ呼び寄せあたりならあるいは？ - 名無しさん (2021-01-02 16 58 13) 不遇だが一部の強鯖だけそれでもなお強いからサポきたら壊れ待った無し、ってQ不遇時代と同じ構図を繰り返してるな。まるで成長していない… - 名無しさん (2021-01-02 18 33 54) まあ落ち着いてしまったらそれはそれでガチャ回らないとかなるだろうし1～2年ごとに環境変わるくらいはちょうどいいんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-02 18 57 58) 一部の強キャラが壊れようが好きな鯖使って遊べる方が重要って方針な気もするけどな。最高効率とかはともかく、キャストリア実装で好きなA鯖でストレスなく遊べるようになったわけで - 名無しさん (2021-01-02 19 45 56) 条件満たすとNP付与が出て来たし、B宝具使用時NP付与っていうスキル出してB専用のサポーター出すくらいだろうね。それ以外の条件だとQAの悪さにも繋がるし - 名無しさん (2021-01-02 20 41 10) 例えばの話だけどマーリンにNP30%付与も付いた場合、伊吹童子じゃなくリチャージできるアルトリア系がマーリンマーリンシステムとして再評価されるだけだと思う - 名無しさん (2021-01-02 19 53 42) 30追加じゃ凸カレからでもオダチェンなし3連打できないし再評価にはならんと思う、というか既に凸カレ必須の時点で評価低くなる環境だろうし…… - 名無しさん (2021-01-02 22 01 44) こんな強化が欲しいってのある？ 自分はスター集中追加とクリ威力アップの倍率上げて殴りに特化したらいいかなって思うんだが - 名無しさん (2021-01-02 20 06 03) ピンで見た場合、性能自体はむしろ優秀なんだよね（環境が悪い）。設定鑑みるに特攻範囲が狭すぎるから死霊特攻以外の特攻も同じ倍率で追加すればいいと思う - 名無しさん (2021-01-02 20 16 53) 攻バフ3回をとっぱらって３ターンにするとか特攻対象を増やすだけでもだいぶ良くなる気が - 名無しさん (2021-01-02 20 17 40) 変則クエ起用でクリ殴り入れる時はカード運が大きく絡む自己バフ重視よりも星出し量上げてクリバフ全体化のほうが嬉しいなあ、剣鯖3人並べた時の安定性を上げてほしいけどそういうキャラじゃなさそうだし無理かな - 名無しさん (2021-01-02 20 43 00) 逆に相手に「被クリティカル時の威力アップ」ってデバフかけるとかならいけるか？ 全体クリバフのデバフバージョンみたいなの - 名無しさん (2021-01-02 21 00 07) クリ耐性ダウンは騎カーミラが既に持ってるけどクリ抜けは1体相手に全員で殴るだけじゃなく3体相手に1発ずつ殴るケースもあるから全体デバフがほしいんだが全体50％ダウンなんて持たせてもらえるかな？ - 名無しさん (2021-01-02 21 08 23) 殴り特化ならS1の3ターン化は必須かな - 名無しさん (2021-01-02 21 50 27) 結局BBBクリ殴りが安定するかどうかだからな。スター集中とクリ威力アップでいいと思う - 名無しさん (2021-01-02 22 28 57) いらんが、バスターはハズレつった時に性能どこう説いて引いた奴が現環境への理解力なさすぎただけや、青王と同レベル！って言ってた人らもいたくらいだしバスターでは強いほうなんだろ、強化いらんでしょ - 名無しさん (2021-01-03 03 25 00) 村正実装で不遇とか萎えるとか思ってる人結構いるのね。 - 名無しさん (2021-01-02 20 58 08) 正直伊吹でやんややんや言ってるのを見ると青王以外の全体剣には何て言うのかちょっと気になる - 名無しさん (2021-01-02 21 01 07) 論点が違う。論点は全体剣に青王以上に強いのが実装されたことじゃなく、伊吹とほぼ実装時期同じなのに上位互換的なキャラが実装されたこと。伊吹より弱いキャラだからと言って伊吹よりダメージ大きいわけじゃないからね - 名無しさん (2021-01-02 22 37 11) 横だがそもそも互換ってのは上のほうでも否定されてるし自分の中では論点が違うと思っていてもその前提は他の人には通らないと考え直したほうがいいんじゃないかな？ 互換だと思わない人にとっては色も違うし得意分野も違うから全体剣という繋がりしかないんだろうしさ - 名無しさん (2021-01-02 22 57 53) さらに横だが一部の人が違うといっても否定されてるとは言わない。どこ見ても伊吹童子～村正実装に不信感持ってる人ばっかなんだし - 名無しさん (2021-01-02 23 06 33) いっちゃなんだが客観的に言って上位互換だよ。B三枚とか細かい違いはあるから完全上位互換じゃないってだけ。さんざん言われてる通り50獲得や無敵貫通等の特徴を相手も所持してる上にシステム対応なせいで変則周回時のみ使い分けが検討されるくらいの性能差なんだし。 - 名無しさん (2021-01-02 23 09 56) 変則じゃない - 名無しさん (2021-01-02 23 19 29) おっと、ミスった。変則じゃない槍編成とか巴、武蔵やＳタル、Ｑ鯖やアーラシュ入りが主だと思ったけど伊吹で何しようと思ってたの？ - 名無しさん (2021-01-02 23 21 44) ？ - 名無しさん (2021-01-02 23 24 46) 単純に伊吹を何に使おうと思って取ったのか聞いてるんだよ - 名無しさん (2021-01-02 23 30 46) 横だけど大半の人が変則に使おうと思ってひいたんでしょ？枝の人も過去ログ見てもっほとんどそういう意見ばっかだし。なんか枝付ミスってないか？ - 名無しさん (2021-01-02 23 33 38) NP50％ゆえの小回りやクリ殴りを利用した変則周回だが。そんな当たり前のこと疑問に持つことなんか - 名無しさん (2021-01-02 23 37 58) 自分で言ってるようにその当たり前の主な目的部分で上位互換じゃないのに上位互換って言うんだって思ってね。村正でクリ殴り用にS1切ると宝具時の火力かなり落ちるからさ - 名無しさん (2021-01-02 23 47 32) 根本勘違いしてるなあんた。上位互換ってのは変則性能自体が上位だって話は自分はもちろんとして、おそらくここの誰もしてない。いわれてるのは同等クラスの変則性能加えてあっちはシステム組めるから上位互換っていわれてるんだよ。変則でも上位互換だったらそれはもう実質的な完全上位互換だわ - 名無しさん (2021-01-02 23 56 10) 変則を同等と思ってるかどうかの違いだなそりゃ。スター集中のメリットデメリット、マスター礼装との相性とか含めてどっち使うかってなったら伊吹使うって思ってるからね。 - 名無しさん (2021-01-03 00 31 24) まぁそう考える人も中にはいるしそこは否定しないよ - 名無しさん (2021-01-03 00 44 16) 変則ではきっぱりと分野が違うから同等クラスと言うのは違和感あるかな - 名無しさん (2021-01-03 00 40 23) きっぱりっていうほど分野違うとは思えんが。それに仮にきっぱり違ってもどれと同等かは無関係でしょ。分野が違く手も同等な場合もあればどちらかが客観的に上の場合もある - 名無しさん (2021-01-03 00 43 23) そんなふうに考える人もいるんだねえ - 名無しさん (2021-01-03 00 52 02) そう思う人が多いからこそあちこちで不満が出てるわけだな - 名無しさん (2021-01-03 00 56 44) 反論も多く出てるしまあ人それぞれってことだね - 名無しさん (2021-01-03 00 58 51) 残念だけど客観的に言って反論のほうが少ないのが現状 - 名無しさん (2021-01-03 01 01 51) 実装1～2ヶ月くらいは大体荒れるし客観的に見れないと俺は思ってるけど、まあそれも人それぞれだね - 名無しさん (2021-01-03 08 36 13) 単に最高効率だと同等、３３３ならあちら一択だから上位互換って話だと思われ。仮に最高効率だとこちらが圧倒的に有利だったら相互互換だからここまで不信感たまらなかったんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-03 00 02 29) でも最上位以外の通常編成の敵HPなんて狂やEXで充分だし最上位は変則が定番になったしなあ - 名無しさん (2021-01-02 23 37 32) 変則なら伊吹一択って程度のに差別化されてればよかったんだけどね。上でも言われてるけど現状剣全体を使う場合にその二人で2択したら基本的に変則以外は基本村正、変則クエにおいては使い分けの域って感じだし - 名無しさん (2021-01-02 23 42 01) 使い分けの中でもあちらを優先するとしたら礼装制限ありのダブルアタッカーでも2発のリチャが楽って点だろうしクリに関しては完全にこっちだと思うからやっぱ互換性はないと思うんよね、メイン火力スキルに星出し付いてるせいで気軽に使えないとか星飽和させたいのに15個はちょっと少ないとかあるしATKやB枚数の差は結構大きいと思うわ - 名無しさん (2021-01-03 00 12 04) あっちみたく集中が欲しかったわ。それさえあれば… - 名無しさん (2021-01-03 00 15 27) いや集中はいらんね、変則クエを周回する時に自分のカードが必要なんて博打なんか怖くてできないし少しでも出す星を増やして剣鯖並べて誰が攻撃しても安定するようにする、B始動のためのB枚数も多いほうが確実に良い - 名無しさん (2021-01-03 00 18 08) さんざん言われてるが集中があればここまで比べられることはなかったのは間違いないな。 - 名無しさん (2021-01-03 00 28 20) ムラマサ実装を運営は当然知っていたわけだし集中ないしクリ倍率100％のどっちかは正直ほしかったわ。ムラマサ実装しないならいらないけど - 名無しさん (2021-01-03 00 31 13) カタカナだと別の何かが思い浮かぶ…… - 名無しさん (2021-01-03 00 59 42) 死体は死んでるんだから痛み感じてないだろってのは何というか凄いCoolを感じる - 名無しさん (2021-01-03 06 45 49) 星１かつ、システム上特に強力なスキルを持たないイアソンがキャストリアの加護を受けられるおかげで持てはやされてたのが全体剣だぞ？8割雑魚の不遇軍団だから、青王に忖度してるなんて言われてたんじゃないか - 名無しさん (2021-01-02 23 27 48) 昔のキャラはぶっちゃけ大したダメージなんてないでしょ。現に持ってる人ももう慣れてるからか半分あきらめムードで強化願ってるくらい。ついこないだ実装されてNP50持ってるだの無敵貫通もあるだの持て囃されてたキャラとは意味合いが違うかと - 名無しさん (2021-01-02 23 32 55) たった1週間だからね - 名無しさん (2021-01-02 21 49 38) 個人的には伊吹は青王＋αで打点と期待値の高いＢクリ殴りとNP50で自バフで高火力の宝具を1発ずつって運用のために取ったから別になぁって感じ。システム３連射ならＳイシュタル使うし - 名無しさん (2021-01-02 21 54 10) まぁNP50あったとて、B鯖の時点で宝具連発なんて考えないし、セイバーで周回するなら村正が居なくてもイアソンが居たし、村正がシステム運用できる事自体は別にどうでもって感じだけど、業の目とかいう無敵殺しの強力クリスキル持ってきたのはちょっと待てよって思う - 名無しさん (2021-01-02 23 40 55) 村正はスキルを盛り過ぎたんだよ。そのせいで他の色んなキャラで「あんなスキルが許されるならこっちも強化しろ」って意見が出ているし - 名無しさん (2021-01-02 23 48 41) S1だけで昔の鯖のスキル3つ分あるからなー - 名無しさん (2021-01-03 02 47 42) スキルだから基本１回って弱点はあるけど伊吹は伊吹で宝具使わないとダメって弱点ある状態であの倍率だからね。100/100じゃなくて100/50(3T)なら通常クリ殴り火力差分かりやすかったと思うよ。 - 名無しさん (2021-01-02 23 55 56) 伊吹引いた人でこの実装調整に一切のマイナス感情持ってない人っているんだろうか。そりゃガチャは自己責任だしソシャゲじゃインフレはよくあることだけどFGOって露骨なのがなかったからこそあのガチャでも保ってきたイメージだったんだが - 名無しさん (2021-01-02 23 15 58) 心が強い人とか富豪とか・・・ - 名無しさん (2021-01-02 23 37 54) 少なくとも自分は不信感持っちゃったな。性能か実装時期を調整しろよ運営って思う - 名無しさん (2021-01-02 23 40 44) 口に出すほどじゃない程度のマイナス感情はあっても他の人が口に出してるのを見るともにょる微妙なライン - 名無しさん (2021-01-02 23 40 48) 性能の方向性が同じなキャラはさすがに時期は離してほしいわ。たとえカードの色が違ってもね - 名無しさん (2021-01-02 23 51 51) 火力あってNP50で使いやすいのには変わらんけど流石にこれはなぁって思う。伊吹でもかなり恵まれてる方なんだけどなぁ - 名無しさん (2021-01-02 23 54 44) 上で見かけたけど強キャラの頼光実装で張り切って引いたあとガチャ終了一週間後のガチャ更新で神ジュナ実装されるような気分 - 名無しさん (2021-01-03 00 05 42) 流石にね。今後強鯖出てきても警戒するきっかけになりそうだよなぁ - 名無しさん (2021-01-03 00 07 46) でもその強キャラ以降クラス内インフレせずに復刻まで2年かかるかもしれないという。FGOむず過ぎ() - 名無しさん (2021-01-03 00 11 15) それはそれで強鯖が復刻するまで買い控えが起きるんじゃないか？ 持っている人は他のキャラを引く理由がないし、持ってない人は他キャラをスルーして復刻を待つってパターン - 名無しさん (2021-01-03 00 22 31) 別段何も思わないなー。どっちも好きなキャラと性能してるから気分と場面で使い分ければいいだけだし。マイナス感情あるとしたら鬼灯被らせてきたのがつらい。 - 名無しさん (2021-01-03 00 16 55) 神と頼光でも言われるけど使い分けの頻度でいえば9 1みたいなものでは？ 実装後一週間でそれを何とも思わないなら単純に凄いねとしか - 名無しさん (2021-01-03 00 33 34) 横だけどそもそも前提として最高効率が槍の変則でイベ礼装6積めることが前提だしね。たいていの人はそもそもイベ礼装で全埋めってなかなか難しいからイベと関係ないNP礼装でシステムごり押し突破する人も多そう - 名無しさん (2021-01-03 00 40 53) 横だがどうせ通常編成なんてSタルとかでいいしどっちも変則の槍クエにしか使わんだろうから変則内で言えば7：3くらいで伊吹のほうが使いやすいと思うわ、B枚数多いだけで事故対策になるし - 名無しさん (2021-01-03 00 50 07) こっちはこっちで事故あるからどっちもどっち。こっちが使いやすいと思う人も言えば逆もいるからまぁ変則内でも似たようなもんよ - 名無しさん (2021-01-03 00 58 22) 変則内でいっても変則をシステムで回れる村正有利は動かないきがする。変則内かつ6積み且つシステムでは無理な場合限定なら使い分けの域だけど変則周回＝その条件じゃないわけだしね。 - 名無しさん (2021-01-03 01 09 35) 神と頼光両方宝具１だけどフリクエで対魔力持ちで天地鯖が３waveの時に頼光を使ってるよ、三騎士以外にも対魔力とか神核持ちそこそこいるしさすがに9 1ではない - 名無しさん (2021-01-03 01 14 18) 葉とか見てると自分と他の人の前提が違うから何とも思わないんだな。システム周回は箱ガチャイベとサポに寄らない自前で出来る時くらいしかしない。普段のイベントとかは全員イベ礼装でモーション楽しみながらの素殴りからの宝具狙うからPTもその時の気分だ。その中でもB多い伊吹は漏れた時に対処しやすいから起用増えるかな。 - 名無しさん (2021-01-03 01 24 33) 話それるし楽しみ方は人それぞれだけど素殴りからの宝具狙う場合B3枚キャラって相性悪くない？ - 名無しさん (2021-01-03 01 30 42) 素殴り運用まだほとんどできていないけどNP50あるしQ性能ひどい槍鯖とかを使うよりもだいぶ楽だと思う。 - 名無しさん (2021-01-03 01 49 05) 途中送信してしまった。同じB3枚のガウェインで遊んでた時は厳しくて孔明出したりしたけど、こっちは紅閻魔とかと合わせたりでなんとかなるんじゃないかなー。 - 名無しさん (2021-01-03 01 57 29) 全く持ってなかったな、ココ見てびっくりしたよ - 名無しさん (2021-01-03 12 30 23) 性能厨じゃないつもりだけど性能も一部なんだから露骨に伊吹童子に欲しかった要素詰め込んだ壊れキャラこんな短期間でださないでほしかったわ。せめて実装順序が逆ならよかったのに - 名無しさん (2021-01-03 00 48 25) 仮に実装順逆だったら伊吹引きに行ってた？ - 名無しさん (2021-01-03 03 11 56) キャラが好きだからどっちでも結局引いたな自分は。だからどちらも後悔はない。ただ村正の性能と実装時期をわかって先に伊吹実装した運営に対して不信感が募ったってだけ - 名無しさん (2021-01-03 05 28 37) 村正の性能聞いて2日ほど萎えて今更改めて確認したけどやっぱ同じように思ってる人結構多いんだな - 名無しさん (2021-01-03 01 15 19) まあそもそも性能どうこう言うならBの時点で引かんだろうから村正に殺されてもそんな荒れるほどの事でもないでしょ - 名無しさん (2021-01-03 01 18 08) 好きなキャラが持っていた星5全体セイバー初のNP50％だのクリ殴りだの無敵貫通だののアイデンティティの大半をガチャ終了一週間で新キャラに持ってかれたら好きな人もそりゃ嘆くて。食われなかった特色がB3くらいしか残ってないし - 名無しさん (2021-01-03 01 22 51) 天井ありばら撒きインフレゲーなら納得だけどFGOの新限定キャラに対してこの仕打はあんまりやでアザナシさんや。なまじ性能自体は悪くないことと全体剣の大渋滞のせいで強化も望めないだろうし - 名無しさん (2021-01-03 01 27 21) セイバーじゃなくてバーサーカーで出せばよかったのにね。NP50の全体Bバーサーカーいなかったんだから、鬼属性持っているんだから不自然じゃないし。何で星4も星5もセイバーばっか追加で実装しているんだ - 名無しさん (2021-01-03 05 51 38) 異聞帯の王のクラスって多分被らないんすよ それに狂で出しても対抗馬がよりにもよってオルジュナだし「火力でないけどNP50ある全体Bです！」とか言ったらそれこそコケにされる未来しか見えん - 名無しさん (2021-01-03 06 52 15) まさか1週間かそこらで下位互換になるとは思わなかった キャラは好きだしエロいし良いけどすげぇモヤモヤするわ - 名無しさん (2021-01-03 06 37 28) 互換ではないっしょ - 名無しさん (2021-01-03 09 29 50) ただの下位だな。B宝具にA宝具みたいなメリットないし。あっちはスター集中もクリ威力100もあるし - 名無しさん (2021-01-03 17 20 40) 例えばヴリトラが剣で実装されていたとしてもここまで荒れなかったろうな。あっちもシステム可能だけどNP30％だし全体バフを付与するタイプだから - 名無しさん (2021-01-03 10 10 39) 要するに性能大半被ってる上に片方だけ圧倒的に使いやすいって状況だからな。差別化できてないでこれはいかん - 名無しさん (2021-01-03 17 21 31) 変則で使うならアニバで星出すからスター集中なくてもできる。クリ殴りでは村正よりatk値やスキルの乗算関係で伊吹童子の方が上。配布カードで他の鯖で殴りたいと思っても村正だとスター集中とスター獲得が一緒になってるから弊害になる可能性がある。スター獲得5個の差は意外とでかい。普通の周回なら村正。村正はサポートがいて輝く、伊吹童子は単体で使える。使い分けができる性能比だと思うぞ。 - 名無しさん (2021-01-03 10 21 00) 前半で「星は飽和させるから集中の有無は影響ない」と言いつつ後半で「村正は星集中でほか鯖のクリを阻害する」と矛盾することを言い出してるから少し謎な事になってるよ。後、自バフでの1Bクリ殴りだとセルフで伊吹10.5万（青王のカリスマ込み11.9万）に対して村正10万（12.3万）よ - 名無しさん (2021-01-03 10 34 53) 横だが伊吹はアニバとセットにしやすいけど村正はそうじゃないって前提なんじゃね？ あと微妙なBクリダメ差よりBを引ける確率高いほうが重要だと思う - 名無しさん (2021-01-03 10 45 38) システム組まない場合の想定なのに何故に村正はAパ想定？ってのと、別にAでも - 名無しさん (2021-01-03 10 50 52) 問題ない火力が出るのだから問題ないと思うよ（まぁそれを加味してもBが引きやすいっていうのはB3の明確なメリットだからそこは否定しないけど）。取り敢えず疑問として想定するPTと場面状況がよく分からないってのがある。 - 名無しさん (2021-01-03 10 54 30) イベ未凸NP30村正or伊吹、凸NP50青王等、紅閻魔で槍2-1-2クエとかの2wクリ殴りだとB始動しなかったら安定しなさそうな気がするんだがどうなんだろう？ - 名無しさん (2021-01-03 11 04 25) 伊吹の!VV - 名無しさん (2021-01-03 11 06 48) BBBじゃないと突破できないとかみたいな場合とかでない限りは三色バフとクリ100%バフで大差が出るほどじゃないよ - 名無しさん (2021-01-03 11 08 34) いや仮に伊吹Bが1枚で残りは青王や紅のAかQが4枚って手札ならB始動のクリで余裕だろうけど、この伊吹BをB枚数少ない代わりにAが多い村正Aに変えた場合にどれくらいのダメージなのかな？って - 名無しさん (2021-01-03 11 15 07) それだと当然B始動になる伊吹の方が高くなるけど、15枚中6枚のBがWAVEに来ないなら1waveにCrit殴り突破するだけでよいのでは？ってなると思うよ。その場合だと1waveにBが確実にあるのだし、敵2体に対して宝具を撃つのとBクリ＆もう一体にAクリ2枚ってするのと変わらないのだし - 名無しさん (2021-01-03 11 37 42) あ、ごめん。この場合だと2waveが宝具+殴りになるけど足りない場合が出るかもしれない - 名無しさん (2021-01-03 11 39 06) 1、2wでクリ殴りする変則を想定してるんじゃない？特に2wだと高hpだからバスターでないと厳しい時もある。 - 名無しさん (2021-01-03 10 59 50) 青王伊吹孔明って構成で1か2waveの都合の良い方でクリ突破or伊吹宝具でラストは青王宝具ってパターンが一般的だったけど、別にこれを青王村正孔明にしても問題なく回れるかと。 - 名無しさん (2021-01-03 11 04 53) 三色バフが1ターンだから、1wでクリ殴りして2wで宝具だと火力が落ちる。宝具レベルが上げてれば問題はないかもだけど。村正は汎用性がすごいね。 - 名無しさん (2021-01-03 11 24 04) 青王孔明と組む場合、村正S1無しだと1.5倍の差があるから村正宝具3 伊吹宝具1 村正宝具4だね。 - 名無しさん (2021-01-03 11 32 36) マスター礼装持ち出すと余計にややこしくなると思うんだけどなあ。なら村正の方はマスター礼装ではフォローできないのかってなるし - 名無しさん (2021-01-03 10 39 12) 変則ならマスター礼装は必須じゃね。アニバだと星だしてバスターupあるから伊吹の方が相性いいし、自バフでの宝具火力は伊吹童子が上 - 名無しさん (2021-01-03 10 54 30) そう思ってる人は少ないから不満が出てる。実際使い分けといってもその頻度が雲泥の差なんだし - 名無しさん (2021-01-03 15 31 50) 既出だろうけど、昔の弓王実装クロエ配布と同じような展開よね。当時大分もにょったけど、時間が経って双方使ってあげればええやんけと思うようになれたのがキャラ愛だと思いたいねぇ。 - 名無しさん (2021-01-03 10 40 24) 違うと思う。クロエは別に弓王より強かったわけじゃないし - 名無しさん (2021-01-03 13 05 17) そう言ってた側だけど、やたらと弓王オワコンって煽られたぞ。説明しても聞く耳持たれなかったし。 - 名無しさん (2021-01-03 14 43 44) それとこれとは話が全く別ってこと - 名無しさん (2021-01-03 15 34 24) 私は強化来たライネスとキャストリアの関係に近いかな。類似に孔明もいるし、使おうと思えば使えるけど村正でよくね？まで同じ。性能はいい方なんで強化も希望が持てない - 名無しさん (2021-01-03 13 27 45) 変則クエで使い分けれるって意見が出るたび「使い分けれるめちゃ範囲狭いな」って思ってしまうのはおかしいのかなあ - 名無しさん (2021-01-03 14 12 46) 最近は最後効率が変則ばっかだし変則で使えるなら十分じゃない？ - 名無しさん (2021-01-03 14 38 16) その想定自体って「イベントの周回の最高効率のクエストが変則かつ槍メインである」「敵は村正では倒し切れないHPである」ってことで、そんな状況が年に何回あるのかって思ってね。結局両者を比べると圧倒的に村正の方が活躍のカバー範囲が広いわけで。それでも変則向けだからと言うのならもっと伊吹をそれ向けに強化して欲しいって思っちゃうなあ - 名無しさん (2021-01-03 14 55 19) そもそも6積みって状況もガチャ礼装確保しないと難しいしね - 名無しさん (2021-01-03 15 33 31) ガチャor配布のイベ未凸NP30礼装が最低2枚あれば空きには絆アップやら積んでも伊吹・村正・紅閻魔で変則は回りやすいだろうな - 名無しさん (2021-01-03 15 41 33) 元も子もないけどNP礼装時の変則周回ってSタルとかが変則を6積みシステムで突破してる実績多いからそれこそ村正システムでおkにならん？ - 名無しさん (2021-01-03 15 46 20) 村正はそこまでNPに余裕なかろ、3×3クエですら初期NPかNP回収系バフない概念礼装だとオーバーキルやオダチェン必須だし変則では無理だわ - 名無しさん (2021-01-03 15 54 09) 計算上は普通に行けるよ。もちろん無理なのもあるだろうけど。というかオバキルとかにたよらなかったらほかのシステムサバの大概無理やろ - 名無しさん (2021-01-03 15 59 18) これだわな。というか無理って決めつけてる時点で願望交じり - 名無しさん (2021-01-03 18 46 06) 変則でならオダチェンに頼ってもいいだろ。 - 名無しさん (2021-01-03 16 13 45) 個人的に今までのボックス変則クエはアニバとかでクリ殴り交えての6積み3Tで通常クエより快適に回れてるからオダチェン必須は結構マイナス印象 - 名無しさん (2021-01-03 18 09 20) 頼らずに行けない時はね、行けるケースがあるならそっち使うよ - 名無しさん (2021-01-03 19 58 12) 伊吹メインで使ってる時に、伊吹PTのままでもクリアできるって状況で、村正PTでもクリアできるって言われても変更しないだろ。逆もまた然り。 - 名無しさん (2021-01-03 14 41 53) 村正に変えればより楽になるって場面が圧倒的に多そうだから変える人多いんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-03 17 22 52) 似た性能のキャラ2人並べて「使い分けられる！」って意見よく見るけど、大体「別にどっちでも普通に行けるから使い分ける必要が無いし、結局汎用性の高い方しか使わない（絆LVを気にする場合だけ汎用性の高い方に休んでもらう程度）」って結果になる印象ある - 名無しさん (2021-01-03 14 46 38) むしろ村正が通常編成でシステムできると言われても狂や等倍のもっとNP余裕あるほう使うわって思ってしまうわ - 名無しさん (2021-01-03 14 46 51) ソレだソレ。別にアタッカーなんざ幾らでもいるし、余裕ある編成するわってなる。 - 名無しさん (2021-01-03 14 50 20) その辺持ってない人がウラヤマしてるんだろうけど、何で伊吹引いたんだろうな… - 名無しさん (2021-01-03 15 31 53) 逆だろ、その辺持ってないけど村正は引けた人が伊吹にマウント取りに来てるだけであって誰も羨ましがってなんかいないと思うぞ - 名無しさん (2021-01-03 15 39 29) あんたに限らんがレッテル張りに走ったらおしまい - 名無しさん (2021-01-03 15 41 16) 実情より村正に都合のいい想定の書き込みが多くて気が立ってたわ、すまんかった - 名無しさん (2021-01-03 15 45 00) 横だけど正直都合云々はどっちもどっちだと思う。木なんか最初の枝で突っ込まれてる通り伊吹に都合いい解釈だし - 名無しさん (2021-01-03 15 48 33) 正直多く見積もって村正8~9伊吹1~2くらいの比率だろうね。通常周回は圧倒的に村正だし、変則、NP50持ちでもシステム不可、NP礼装使用不可って色々条件が重なった状況下でやっと同じ土俵に上がれるくらい。5積みやイベ礼装がNP礼装だと変則でも大概システム周回できちゃうし - 名無しさん (2021-01-03 15 39 52) そりゃ村正の方が汎用性高いよ。ただ比べてみて伊吹童子の方が変則に関しては使いやすいってだけで村正は変則使えないとはいってない。それにここは伊吹童子の板だから伊吹がどこで使えるか議論してもええやろ - 名無しさん (2021-01-03 15 50 14) ほんこれ、せめて村正云々はツリーにして1つにまとめて伊吹の話してる木を流さないでほしいわ - 名無しさん (2021-01-03 15 51 35) 枝ミスした木に対してそのコメは厭味 - 名無しさん (2021-01-03 15 54 29) あれ？ この木って新規に話題提供として立てられた物だと思ったけどそうじゃないのかな……？ なんか急にそれ誰に言ってるんだよ的な喋り方を普通にする人とかたまに見かけるからそういう系かと思った - 名無しさん (2021-01-03 15 58 44) いや急にそれ誰に言ってるんだよ的な木立てる系とやらのほうが枝ミスより迷惑だろｗｗ - 名無しさん (2021-01-03 16 01 49) (なぜ枝ミスしたことになっとるの？) - 名無しさん (2021-01-03 16 02 46) 前半が何かに対する返答だからな。無自覚って可能性はあるが。 - 名無しさん (2021-01-03 16 06 25) 伊吹がどこで使えるかの議論と。伊吹のほうが使いやすいかどうか云々は関係ないと思うんだが。 - 名無しさん (2021-01-03 15 53 27) 伊吹がどこで使えるかって議論は青王との使い分けの時に散々したからなあ。その結果であった「NP50％チャージ」「無敵貫通防御無視」「高Atkとクリ殴り」といった要素の多くを村正も持ってきてしまったからどうしても村正との比較が起きる - 名無しさん (2021-01-03 16 00 38) B枚数の牙城は…… - 名無しさん (2021-01-03 16 02 47) 失礼、入れ忘れていた - 名無しさん (2021-01-03 16 04 31) これ。残ったのは村正のように集中はないけどB3枚あるってくらいしか語るところがなくなった - 名無しさん (2021-01-03 16 03 55) 村正のatk値は高くはないぞ - 名無しさん (2021-01-03 16 04 25) 高Atkとかは伊吹の長所で「要素の多くを」って部分で全部じゃなくてその部分は入っていないとしたつもりだった。わかりにくくてすまん - 名無しさん (2021-01-03 16 06 20) 理解した。こちらもすまん - 名無しさん (2021-01-03 16 11 50) ほんこれ。特になんで村正が伊吹よりクリ殴り強いのか意味不明。ただでさえB宝具とA宝具の差が大きいのに - 名無しさん (2021-01-03 17 24 29) クリバフ量は村正のが上だけどダメは無敵特攻入らなかったら伊吹のが上って見たけど - 名無しさん (2021-01-03 18 13 23) NPたまらないB主体の殴りともりもりたまるA主体殴りで大差ないこと自体が問題のような。あっちは集中持ちだし - 名無しさん (2021-01-03 18 58 07) 村正のBABEXと伊吹のBBBEXだと伊吹のが上ってやつじゃなかったっけ - 名無しさん (2021-01-04 13 41 47) 村正は宝具のバフ重ねられるから火力どんどん上がるって言ってる人が居たが、一応伊吹も宝具にB耐性ダウン付いてるんだけどなって気になってしまった。ウェーブ跨ぐなら村正だろうけどゲージ複数本や高HPに宝具複数回ぶつけるならそこまで差が出るかなって - 名無しさん (2021-01-03 18 48 03) 宝具の話だとサポート差もあるしそもそもこっちダメージ後のデバフだし連射できんし…何なら黒聖杯持ち出されたら火力云々の土俵に上がれない - 名無しさん (2021-01-03 18 53 38) 青王との使い分け議論が落ち着いたと思ったら次は村正との使い分け議論。忙しい鯖だな - 名無しさん (2021-01-03 18 25 02) まっとうな使い分け議論が成立しないほど露骨だったからあれてるかんじっぽいね。まぁ現状だと変則6積み時っていう特定の条件下でのみ使い分け議論がなされる状態だし - 名無しさん (2021-01-03 18 50 26) でも正直システムならSタル使うわって状況なので変則6積み以外の比較する気は起らんかなあ - 名無しさん (2021-01-03 20 00 20) 誰々でいい理論持ち出したら伊吹がもっと死ぬだけなんだが… - 名無しさん (2021-01-03 20 14 44) 槍相手のクリ抜け安定にNP50星出し持ちB3枚鯖使いたいから引いたんでそこが代用されない限り死ぬことはないかなって - 名無しさん (2021-01-03 20 32 08) 結局どんな鯖比較議論もマーリンの英雄作成にNP30をつけりゃ解決する話なんじゃないかって気がしてきた - 名無しさん (2021-01-03 19 03 19) 多少マシになるけどリチャの問題で周回だと結局相手にならないし、それ以外は今と変わらないしで。カードのBには火力って利点あるけど、宝具のBに利点が何もない時点でな - 名無しさん (2021-01-03 19 07 57) 連射じゃなくて一回運用を考えてるんでしょ。クリ周回はだいたい一回しか撃たんから。 - 名無しさん (2021-01-03 19 13 09) 実際B宝具自体が不遇だからそれで終わる話なのに無限にネガってるなって - 名無しさん (2021-01-03 19 09 01) 英雄作成より幻術に全体30付いた方が幅が広がって良いなあってキャストリア見ながら思ってる。 - 名無しさん (2021-01-04 04 12 53) そもそも3wave前提の周回ゲーで宝具3連するのがメインコンテンツなんだから威力重視のBが不遇になるのは当然なんだよね。1waveでひたすら火力を高めてぶっぱしなくてはならないステージでもあれば違ってくるけど - 名無しさん (2021-01-04 00 21 07) その場合も黒聖杯のあるAやQに押される、カードはちゃんと火力差あるのに宝具は色で変わらないどころかQにちょっと負けてる始末だし……やっぱまずはBサポの拡充だなあ - 名無しさん (2021-01-04 00 24 27) 威力重視なら普通に差別化になるけど、宝具に関してはBは別に火力高いわけじゃないのが。これでカード性能と同じでAより5割火力あるとかなら黒聖杯使えるAQとも戦えるんだけど - 名無しさん (2021-01-04 00 33 36) S1ボーナスがBが一番効果強いから…だったりしないかなぁ - 名無しさん (2021-01-04 06 55 14) 2-1-2構成なら村正と水着BBで1wave村正宝具、2wave水着BB宝具（Bボナ）からの村正クリ殴り、3wave村正宝具って感じにしたら伊吹のBを2waveに引くより運要素が薄くなるっぽい？ - 名無しさん (2021-01-04 04 40 40) 変則の13wave村正宝具でって感じなら2waveは青王のS2も切れるからカード枚数差は圧倒的に。 - 名無しさん (2021-01-04 06 59 47) クリバフの無い青王のクリ殴りで突破できる場所ならBボナ無しの村正の何れかのカードが有れば突破できるのだから目的と手段が入れ替わってないか、それ - 名無しさん (2021-01-04 07 04 03) ごめん、内容を読み違えた... 村正が1-3で撃つなら青王は宝具を撃たないからS2を道中で気兼ねなく使えるって内容なのね - 名無しさん (2021-01-04 07 08 21) あ、そうそう。NP礼装なら青王村正キャストリアとか、NPなし礼装でも村正Wキャストリア+オダチェン青王で行けないところないんではとは思ってる。 - 名無しさん (2021-01-04 07 13 39) 伊吹だとクリ殴りは誰のカードでもいい構成になるけど村正のそのケースでは青王にクリバフないし術トリアのカードで阻害もされる、2wに村正S1使うと3w火力にも不安あるかな - 名無しさん (2021-01-04 10 29 40) まず伊吹はどんな構成想定？ - 名無しさん (2021-01-04 14 48 27) 伊吹と村正の性能比較？……幼女のおなかと野郎の腹筋の差かな？どちらが上かは性癖による。 - 名無しさん (2021-01-04 06 11 15) ぶっちゃけ村正が騒がれすぎというか…DTDR等倍の槍相手のシステムに対してSタル・武蔵・ラムダより余計にスキル使用の手間がかかる以上、そこら辺の宝具レベルとかを完成させた上で機械的に周回効率のみ突き詰めてしまうと、そもそも村正の出番はほとんど作れない（唯一有利火力では上回るけど、火力が足りない場面はほぼ存在しない）。システム関連揃ってない初心者についてはまた違うかもしれないけどね。同様に時間効率だけ考えたら高ATKで宝具火力が上回ってる上にNPスキルにバフが付いてる伊吹の方が変則やぶっぱで終わるフリクエでのスキル使用短縮を詰める上でよっぽど出番あるかと。まああくまで最短手順のみ追い求めるならって話なんで、村正だって使いたければいくらでも使える鯖だとは思うけどね。 - 名無しさん (2021-01-04 08 15 52) 村正がシステム周回できるA鯖ってだけならここまで騒がれてないんだよね。そもそもB宝具の伊吹にシステム運用を期待する人はいなかった。問題なのは村正が「青王との比較で残ったNP50％チャージや無敵貫通防御無視やクリティカル威力アップという伊吹の強みを兼ね備えたシステム運用できるA鯖」だったこと。 もちろんAtk値やカード構成スキル構成などで差別化できる点は残ってはいるんだけど村正の登場で活躍の場は確実に削られたわけで。なら運営は両者の実装時期や性能をもう少し考慮しろって意見が出るのは自然かと - 名無しさん (2021-01-04 08 51 19) まさにそれ。しかも村正は伊吹が欲しかったスター集中までしっかり持ってるっていう。BAの差を抜きにしても、同じことができるどころか村正のが上なのがおかしい。 - 名無しさん (2021-01-04 09 50 50) 死霊特攻あるじゃん、それ言い出したらモーと青王もスキル性能ほぼ同一だからモーをもっと強化しろって言ってこいよ - 名無しさん (2021-01-04 10 39 37) 横。死霊特攻が活きる場面なんて周回でほぼ無いだろ、としか。後、モーさんは宝具火力に雲泥の差があるけどBCritが狙えるしクリバフもあるしで青王との差別化は出来てるだろ、と。因みに周回以外じゃ伊吹には防御とダメカ、モーさんには弱体解除と防御バフがあるからそういう面でもそれぞれ村正や青王との差別化は出来てるけど今話してるのはそういう話でもなかろうに - 名無しさん (2021-01-04 11 14 58) 横だが水着BBと組まない限り安定せず周回での出番がほぼないスター集中を先に持ち出したから同レベルの死霊特攻で返されたんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-04 11 17 58) 流石にその理屈はおかしい - 名無しさん (2021-01-04 11 23 49) 限られた場面を例に出した割に、限られた場面を言い返されたら理屈がおかしいと言い出すのは理屈がおかしい - 名無しさん (2021-01-04 11 49 25) 死霊と同じくらい限られたって思ってる時点でおかしいよ。そもそも集中と違って活かそうとしても周回じゃまず活かせない要素なんだからその特攻って。 - 名無しさん (2021-01-04 12 07 50) スケキン狩りが来たらええねん - 名無しさん (2021-01-04 15 26 07) 今まで一度も変則が来たことないけどな！ - 名無しさん (2021-01-04 19 08 26) 前回のハントは変則あったじゃん、骨なかったけど次は来るんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-04 20 35 30) それは元より中〜大型の高レア素材を落とすエネミーで、スケルトンハント（低レア）では1回もないってことよ - 名無しさん (2021-01-04 21 06 35) ワイバーンが2-2-2で自動防衛装置が1-2-3だったぞ？ - 名無しさん (2021-01-04 21 13 45) 気になったんだけど、どっちも低レア素材じゃなくね？ - 名無しさん (2021-01-04 21 23 14) 牙と火薬やん？ - 名無しさん (2021-01-04 21 28 41) ごめん見るとこ間違った - 名無しさん (2021-01-04 21 35 20) せやろか - 名無しさん (2021-01-04 12 03 51) 村正には常時王特攻があるが - 名無しさん (2021-01-04 12 09 28) 村正がS1使った後の宝具火力差も比べようぜ - 名無しさん (2021-01-04 11 16 24) 伊吹が2回宝具を撃つ構成での比較ならまだしも、1wave宝具・2waveに殴りって言う変則なんだから関係なくね？と思うんだが。まぁ1waveから高体力って場面だとバフなし村正だと突破できなくなるからバフをそこで消費してしまいそうだけど - 名無しさん (2021-01-04 11 28 38) 村正が1スキル使っても伊吹とは宝具2と4ぐらい火力差があるからなー 普通に役割持てるだろ - 名無しさん (2021-01-04 11 55 07) クリティカルすりゃ下手すりゃ村正のが火力上な上に村正はＮＰ回収もすごいけどね - 名無しさん (2021-01-04 22 46 36) まあ現環境での攻略面ではかなりお株を奪われた感じだしそういう苦言が出るのは普通だと思うけどね。個人的にはFGOのメイン要素である周回でガチの使用機会を考えるならそんな悲観したもんじゃないと思ったってところかな。むしろ自前でNP50の2騎並べて撃つ運用ができるようになって使いやすくなったんじゃないかと思うくらい。 - 名無しさん (2021-01-04 10 52 50) まぁ自前構成で村正・伊吹・協会礼装で20足して青王って感じに火力さえ足りるのなら宝具三連で終わらせれるようにはなるのはメリットではあるよね - 名無しさん (2021-01-04 11 16 39) システムが云々って点を騒がないんだったら、1Tだけの高倍率の村正に3T持つ中倍率の伊吹で差別できてんのに一体何がまだ気に入らないのか - 名無しさん (2021-01-04 11 51 39) システム以外の点でも被ってる部分多すぎな上で、クリティカル関連が完全に村正のが上だし - 名無しさん (2021-01-04 12 13 58) だから1Tと3Tで差別化できてるじゃんって話なんだけど、バスター宝具ぶっぱして更にバフも1Tしか無いほうがよっぽど使い道消え失せない？ - 名無しさん (2021-01-04 12 19 24) 差別化できてるとは思わない人が多いからこんな激論になってるんだろうね - 名無しさん (2021-01-04 22 45 32) ほんこれ、伊吹はB3枚あるだけで使えるわ - 名無しさん (2021-01-04 10 07 05) 武蔵は分からんでも無いがSタルとラムダって村正よりスキルポチ少ないんか？ - 名無しさん (2021-01-04 10 18 03) ラムダは回収の基礎値となるN/Aが村正の1.29倍あるから大概スキル必要数は少なくなるぞ ヒット数同じだから村正のクラススキルや宝具のAアップ込みでも大差 条件によってはキャストリアのスキルのみでもシステム可能なくらい SタルもN/A1.17倍であっちはクラススキルで固定チャージがあるから当然スキル使用数は減る - 名無しさん (2021-01-04 10 44 08) 理屈がなんかおかしいぞ。ラムダはS2を使う必要が無いからその分ポチ数はすくなくなるけど、S樽は効率が多少良くてもポチ数が変わるわけじゃない。と言うか、寧ろ村正のほうがS2を使わない分だけポチ数は少ない。 - 名無しさん (2021-01-04 11 22 50) ダメージとNPが足りるなら使わなくても良いスキルは使わない方が早いということはわかるかな？ ここで言っているのはSタルは大概2スキルは必要ないし敵のHP・クラスによってオバキルが足りている場合1スキルも省略出来るということ そんで仮に村正が3スキルのみでシステム可能な断片とか毒蛇とか敵クラスを用意した場合は同状況でSタルは3スキルすら省略できる場合がある これは凸カレとか使った場合でも同じでキャストリアの必要スキル数が変わってくるよ 当然場合によりけりではあるけど村正の方がスキル少なく済む場面ってのはあんまり思いつかないな - 名無しさん (2021-01-04 11 44 47) 必ず等倍運用になるS樽が火力バフ・NPチャージすらも使わないで3連打って一体...ってレベルの稀有な場面かと。少なくとも村正は有利2倍になる剣相手なら書いてある通りで諸々のバフはいらないからS3だけで良いってなる場面は一定数はあると思うが。 - 名無しさん (2021-01-04 11 59 25) そもそも宝具レベルとか完成してるって前提の話だから 宝具レベル1とかならともかく火力バフなんて普通に省略できるよ 村正が自前3スキルのみみたいな状況=断片使ったり術騎相手だったりってことだから3スキルも省略できるというだけでそんなレアなシーンの話じゃない 術騎のフリクエにSタルと笑顔で行けばわかるよ - 名無しさん (2021-01-04 12 17 20) というかもっとわかりやすく槍相手に村正が断片使う条件で断片不要になるとか言った方が良かったな まあ完全にここで語るべき情報じゃないしすみませんでした - 名無しさん (2021-01-04 12 35 00) 更新のタイミングの関係で下枝のを書いてから続きの枝が有るのに気がついた）ああ、確かにそれならイベント50NPとかの際に有意かも知れないし納得できる。 - 名無しさん (2021-01-04 12 50 49) 凸カレ村正だとクラス効率等倍・オーバーキルほぼなしでキャストリアのスキル6ポチで済むぞ（オーバーキル次第じゃ更に減らせる）。勿論これは村正に限らずＳタルにも同様のことが言えるし、その場合の最小ポチ数は変わらなくなる。 - 名無しさん (2021-01-04 12 42 58) 難しいこと考えてんなぁ。NP50獲得礼装引っ付けて宝具ブッパ要員として使えばええんとちゃうのって思ってしまうわ。 - 名無しさん (2021-01-04 11 49 49) 結局運営の売り方が悪かった。もし村正実装が半年先だったら苦言は今より少なかったと思う。ソシャゲにおいて後続のキャラにお株を奪われるのは常だが、それまでにどれだけの活躍の期間を与えられるかも商品の内なんだよね。FGOがここまで性能が重なるキャラを短期間で実装した例ってないと思うし。今回の伊吹村正の売り方はかなり問題あると自分は思っているよ - 名無しさん (2021-01-04 11 51 06) まさしく。なんでこんなに性能被らせたんだろう。引き立て役みたいなポジションにされて、気分の良いものではない - 名無しさん (2021-01-04 12 11 52) これまで強化クエ→上位鯖実装はあったけど、実装→上位鯖実装は全くといっていいほどなかったからなあ。お気持ち表明だけでも意見がいってるといいが - 名無しさん (2021-01-04 12 13 09) 斎藤一＆綱、からのサンタカルナの流れあったが、細かい運用方法変わるけどそんなん村正と伊吹も違うし回避＋クリティカル＋スター集中＋NP獲得で十分被ってる上位互換だと思うけどどう？ - 名無しさん (2021-01-04 12 33 21) 個人的な感覚だけど、斎藤＞綱なのでまず最初が上位でもなんでもない。斎藤とカルナの比較でいうとこれは使い分け。星4同士の比較で高難度なら斎藤、変則でカルナを入れるかもな程度で、単純にどちらが強いかでいえば斎藤と答える人が多いと思う - 名無しさん (2021-01-04 12 43 38) 通常クラスB全体宝具、3回攻撃バフ、サーヴァントに刺さらない特攻持ちを高難易度目的で引いたり幅広い対応力を期待する人がいるFGO深すぎだろ… - 名無しさん (2021-01-04 12 49 51) その程度の性能が全体剣のトップクラスだったのにまさか1週間で宝具連発無敵貫通防御無視クリバフ100％以上の鯖がくるとは誰も思わんやろ - 名無しさん (2021-01-04 12 52 46) これも全て無敵貫通・防御無視・50チャージ持ちって要素が悪いんだ - 名無しさん (2021-01-04 12 54 28) 1Tと3Tの違い無視して倍率だけ見て無限に言われ続けてるクリバフ忘れてる - 名無しさん (2021-01-04 12 55 44) 双方ともに3Tよ、クリバフ。 - 名無しさん (2021-01-04 12 58 17) 勘違いしてたわ、ブチギレるの納得した - 名無しさん (2021-01-04 13 00 23) まあ無敵貫通は宝具ごとに発動とスキルで1Tって違いはあるけどね - 名無しさん (2021-01-04 13 09 48) これで伊吹も宝具連打できたら本当にここまで言われなかったと思う。片や宝具の度に付与されるけど連射に難のあるB宝具で、片や1Tしか使えないけど代わりにただでさえ高いクリ火力が無敵貫通が必要になる場面だと更に高くなるスキルとか - 名無しさん (2021-01-04 13 20 29) システム変則両適正兼ね揃えてるから片方の適正しかない鯖には出来ない運用でそれら回れるから、片方の適正しか無い鯖の得意分野ではぶっちぎってないと食われるわな。 - 名無しさん (2021-01-04 15 53 20) しかも村正は無敵回避の相手にはクリバフ200に達するから、無敵貫通だけみても上位という - 名無しさん (2021-01-04 13 16 31) NP50にしたって村正はさらにNP獲得バフつくっていうね - 名無しさん (2021-01-04 14 07 36) 地味にクラススキルでクリ威力が常時＋5％されてたりもする - 名無しさん (2021-01-04 15 38 59) 強化入るとしても、クリティカル面を生半可な強化しても村正の後追いになるだけなのがなぁ、威力より毎ターン星20個産めるのが3Tとかのが役割持てそう - 名無しさん (2021-01-04 18 01 02) これ見て、自分が伊吹引いたのもある種「FGO運営を信用してたから引いたんだな」って気付いたわ。某野球アプリとかだったら性能的に即死してもおかしくないって分かるから警戒して引いてなかったと思う - 名無しさん (2021-01-04 17 47 47) こんなすぐに上位互換みたいなキャラを出されるなら早々ガチャ回してられんね。そのくらい今回は異常 - 名無しさん (2021-01-04 17 55 40) ガチャゲーにおいて短いスパンでより強めのキャラを出すのってかなり悪手なんだよね。ユーザーが警戒してよほど強いキャラじゃないと引かなくなり、結果さらに強いキャラを出さないとガチャが回らくなってインフレが進む - 名無しさん (2021-01-04 18 08 51) これまでも散々B全体とか使い物にならんとか言ってたんだから別に上位互換に殺されようが問題ないでしょ。所詮B全体の時点で死んでたんだよ - 名無しさん (2021-01-04 18 05 08) 変則でどうとか無敵貫通で差別化とか数少ない希望はあったんですよ！ - 名無しさん (2021-01-04 18 13 38) 死体蹴りは未だにマナー厨が沸くレベルで繊細な問題だから… - 名無しさん (2021-01-04 18 13 59) 時期を主軸にするならともかく互換性や性能の問題を主軸にしてるならこれやな 頭一つ抜けてたならともかく青王の相互互換とか差別化とかその辺りまでしか言われてなかったし - 名無しさん (2021-01-04 18 23 27) こんな暴論が罷り通るならFGOにまともなゲームバランスなんて存在しないと言ってるようなものだな - 名無しさん (2021-01-04 18 43 11) 全体剣に限れば伊吹は伊吹でプーサーとアルテラの死体蹴りしてるんだけどね - 名無しさん (2021-01-04 19 00 01) 彼らは登場直後に性能被る上位互換出されたりしてないから - 名無しさん (2021-01-04 19 35 50) 木は時期の話してなくないか？まぁ主観で言うと「時期の問題が無い死体共はどうでもいい」っていうのも中々クレイジーだが - 名無しさん (2021-01-04 20 00 27) 一番クレイジーなのは間違いなく死産した奴はどうでもいいとか言ってる大元の人だな - 名無しさん (2021-01-04 20 26 04) Bだしそのうち死ぬのは分かってた。でも生存期間2週間程度ってのはダメです - 名無しさん (2021-01-04 18 46 49) 運営はそもそも活躍させる気が皆無だったってことだからね… - 名無しさん (2021-01-04 20 28 18) からの周年でクソつよBサポ出るんでしょ？ - 名無しさん (2021-01-04 20 33 42) 考察が当たってる前提（妖精王が某根源）なら2部6章の王がBサポの可能性はある - 名無しさん (2021-01-04 20 37 21) 個人的にはほぼ見た目とキャラと声で引いたから「劣化の早そうな性能だし遅かれ早かれどうせ死ぬでしょ」って覚悟はしてたけど、それはそれとして怒ってる人間には同意するし同情する。人によっちゃ伊吹が過剰戦力って分かってても愛でしようとしただろうからね･･･ - 名無しさん (2021-01-04 18 10 54) 正直こっちがアーツで向こうがバスターの見た目してるんだよな… - 名無しさん (2021-01-04 18 41 42) 元の概念礼装もBだしな。正直今だとBじゃ使えないから伊吹と交換としたと邪推すらできてしまう - 名無しさん (2021-01-04 18 44 36) その理屈イシュタルの時に言っとかないと意味ないで - 名無しさん (2021-01-04 18 58 16) サバユニ版村正はきっとBででてくるさ。スペイシュもAで出たしな - 名無しさん (2021-01-04 19 11 36) 村正は完全にリミテッドの立ち絵だけどイシュタルカーマは別人じゃん - 名無しさん (2021-01-04 20 44 07) 立ち絵これ書き直してるし村正も別人だしで何の返しにもなってないやん - 名無しさん (2021-01-04 21 51 31) 今度はこっちでもその無茶苦茶理論やるのか…… - 名無しさん (2021-01-04 19 23 27) それよく言われてるけど凛がB、桜がQ、エミヤ族(未強化弓を除く)がAだから村正もAだろとは言われてたからさすがに難癖すぎる。B宝具の伊吹の評価高かったのはNP50持ちな部分が大きかったし気持ちはわかるけどさ - 名無しさん (2021-01-04 18 56 04) 同じくらいBサポ宝具だろうというのも見たな - 名無しさん (2021-01-04 19 09 45) それ1.5部で最後明らかな宝具で叩き切ってるのにBサポ宝具って逸話重視しすぎじゃろって思った - 名無しさん (2021-01-04 19 15 02) あとシナリオで自身の霊基と引き換えに宝具使用すると言ってたから自爆型だとかな - 名無しさん (2021-01-04 19 18 09) Aは技術の集大成でBは生粋のゴリラってイメージだからむしろ妥当。 - 名無しさん (2021-01-04 22 32 18) 第一再臨の宝具の手抜きっぷりといい、伊吹はどうでもよくて村正に注力したんだなって見えちゃうのが凄く嫌だ - 名無しさん (2021-01-04 19 32 46) まあリソース喰われたんだろうなと邪推してしまうよな - 名無しさん (2021-01-04 21 04 19) 画竜点睛は欠いてるけど1臨別キャラな伊吹と比べて村正の方が力入ってると思うのは流石に視野狭窄 - 名無しさん (2021-01-04 21 43 36) その一臨の宝具演出がしっかり作られてないわけで画竜点睛欠くどころじゃない。村正と違って一枚絵演出もないし演出はモブ蛇の使いまわしだしで、正直力入ってるのはどちらかと言えば明白 - 名無しさん (2021-01-04 22 43 09) 幼女形態じゃ使えないから無理矢理大人になって使ってるって演出じゃないの？それに文句あるって事なのかな。 - 名無しさん (2021-01-04 22 54 44) それにしても二輪のお姉さんver宝具ボイスもないわけだしチグハグだな - 名無しさん (2021-01-04 23 57 38) 宝具ボイスが無いってどの時の声の事？幼女大人霊衣全部カード選択時も差分であるよね？ - 名無しさん (2021-01-05 01 00 56) 2臨のお姉さん口調での宝具ボイスある？シリアスなやつしか聞いたことないわ - 名無しさん (2021-01-05 01 09 17) 宝具展開中にシリアスになるのは設定に書いてるでしょ？むしろ設定的にそうなってるのに他のラフなセリフ出てきたらその方がおかしいと思うけど。 - 名無しさん (2021-01-05 01 17 40) まあ設定で説明されているとはいえ、幼女の形態を別個に作って霊衣含めてボイスはかなりの種類収録してあるのに、宝具だけは演出もボイスも共通ってのは奇妙には感じるね - 名無しさん (2021-01-04 23 04 40) 設定でわざわざ説明されてて道理の通らない内容でもないのにこれは手抜きだーとか相当ヤバない？ - 名無しさん (2021-01-05 01 05 41) 手抜きでしょ。俺もそう思ったもの。村正の方に力入れてたからこっちにリソース割けなかったんだろうね - 名無しさん (2021-01-05 09 13 55) リソース削るならこんなにボイスや再臨パターン増やさないだろ - 名無しさん (2021-01-05 09 25 30) 再臨に合わせた宝具を用意できてないんだから仕事としては片手落ち。手抜いたんだと言われても仕方ない - 名無しさん (2021-01-05 09 38 13) 設定や説明に合わせて作ってるだけのことをそう見ようとしない時点で何言ってもーだな。こんだけボイス各種収録してて手込んでるのにキャラの設定も精査してないペラペラのやつに手抜きと言われるとは…。 - 名無しさん (2021-01-05 17 58 20) 諸々手間をかけた上でこうなんだから、上がってきた設定に準じたんだろうと思うのが普通じゃないか。ヘイトためすぎて陰謀論じみた事言ってるぞ - 名無しさん (2021-01-05 02 46 06) ここまで再臨で変化するのに宝具が同一ってのは珍しいからね。カーマのように一枚絵を使わずとも変化を付ける方法はあるのにそれをしなかったのは何故かなって。設定に準じるってことならに宝具を使うと神の性質が出るはずのにグラはヘビお姉さんの方ってのも妙に感じたな - 名無しさん (2021-01-05 07 37 33) 振る舞いが神寄りになるって書いてるんだから中身だけがそうなるのが普通でしょ。もうただただイチャモンつけたいだけだな。これでキャラ好きです～とか言ってるんなら哀れだわ。 - 名無しさん (2021-01-05 07 56 19) イチャモンつけてんのはそっちでしょ。どう見てもおかしいものを何で逆張りし続けてんだか - 名無しさん (2021-01-05 09 14 59) 第二の縦セタ姿はあくまでどこかで現代にかぶれた影響を持ち込んだ後付けの姿。本来の気質はストーリーや霊衣で見せた神の姿でしょ。なのに幼体時から強制再臨したら衣装だけ現代かぶれになって性格は神の振る舞いになるなるのはおかしいと思うよ。順当に考えるなら霊衣の姿か、せめて第三のものになるんじゃないかな - 名無しさん (2021-01-05 14 02 53) 説明に幼女時に内包してる神寄りは危ないから～って自分で言っとるやんけ。危なくない様に自制してヘビ姉状態で宝具展開するのどこがおかしい？ - 名無しさん (2021-01-05 17 52 17) ん？ 脱皮したら危ないとは書いてあるけど自制するとは書いてなくない？ 「死にたくなければ機嫌を取れ。脱皮したらこの姿ほど人と遊ぶ気はない」「再臨したら壊して遊んで甘美を教えてやるぞ」って感じのセリフがあるから、ヘビお姉さんモードは幼体からしたらイレギュラーな姿であり、本人は脱皮したら神に性質に向かうと考えていると読めるんだが。そこで生来の性質である神としての振る舞いをすると書いてある宝具の真名解放時にどうしてヘビお姉さんに自制するんだ？ またヘビお姉さんの姿が自制だというなら第三の姿で宝具を使う時に縦セタに戻るんじゃないのかな - 名無しさん (2021-01-05 19 19 23) 幼女時に危険が及ばない範囲(人間と遊んでやろうという気持ち)で宝具展開しようとしたらヘビ姉状態での展開が一番都合が良い。自制する気ないならそもそも危ないとも言わん。幼女時にはあくまでまだ人間と遊ぼうとしてるわけだからね。3臨まで行ったら戻らないのは3臨時のボイスでちゃんと言ってる。さらに3臨時には幼女時に自身で言ってるように遊ぶ気がないわけだからわざわざ抑える必要性もない。宜しい？ - 名無しさん (2021-01-06 02 32 55) 「自制する気があるけど霊基を強制再臨してまで宝具を使います。振る舞いも神のものになります。でも自制しているので縦セタ姿です」ってわけわかんなくない？ 言っちゃなんだがそうまでしてモデルだけが違う共通の宝具演出＆ボイスにする理由はないと思う。リソースが十分にあって設定的にもこだわっていると言うならそれこそ宝具演出やボイスに差分を持たせ方がわかりやすいでしょ - 名無しさん (2021-01-06 07 41 34) 全然訳わかるけど。逆に何が解らないのか。宝具使えって言ってるのぐだなんだぞ？それに応えるために幼女時の最善で展開してるただそれだけだろ。自分が訳わからんからってみんながそうだと思うな。俺からすればお前のほうが訳わからんし道理が通っていないイチャモン言いたいだけの人に見える。 - 名無しさん (2021-01-06 08 40 01) あなたの意見が正しいとすると、「縦セタのヘビお姉さんの姿は手加減している姿である」「幼体は宝具を使えと言われたら仕方なく強制再臨して、力を抑えたヘビお姉さんの姿で宝具を使う」「第三の姿になったらもう第二の姿には戻れない」「幼体次の言う遊ぶ気のない姿は第三である」ってことになると思う。自分の疑問点はそもそも伊吹童子は敵に対して宝具を使う時にさえ手加減をするのか？ 手加減ができているのなら第二の時にも宝具時セリフが他と共通なのはなぜか？（手加減していることをを示せていない） 仮に第二が手加減をし、第三では手加減をしない遊ぶ気のない姿ならマイルームなどでも性格は変わるべきではないか？ 手加減部分が性格ではなく縦セタに依存しているなら縦セタはリミッターであるなどそれを示す設定が書かれるべきではないか？ 第三から戻れないというのは恐らく再臨時の霊基がここまで戻るとこの姿に戻らなきゃっていうセリフからだと思うが、これは神に近づいたから自分から着替えただけとも取れ戻れないとは限らないのではないか？ 仮に第三から戻れないとしても、逆に霊基を落とせるなら姿を戻せるとも取れるため、第一の時に第三の姿になって宝具を使っても使用後は幼体に戻れるのではないか？ そして、仮にあなたの言う設定が正しいのならこれだけひどく情報が込み入っているのになぜ宝具演出で明確に変化を付けてそれを示さないのか？ってこと。例えば北斎は宝具の流れは一緒だけど第三では宝具演出が変化して今まで姿とは違うというのが明確にわかる。それと一緒で再臨ごとに手加減しているなど明確な意味があるというならユーザーにも一目でわかるような演出にする必要があるのに、なぜ宝具演出もボイスも共通にしたのかわからないんだ - 名無しさん (2021-01-06 16 21 24) 横だが縦に長すぎるからもうやめてくれ - 名無しさん (2021-01-06 16 43 03) 最後にするけど、まず3臨が人と遊ぶ気が無いという部分は間違いでそれは4臨や霊衣だね多分。んで、宝具展開時にセリフが変わらないのはどんな時であれ宝具撃ってる間は神寄りの振る舞いにならなきゃならない(説明にあり)から。再臨時のセリフ的に伊吹本人としてはセーター姿を好んでいて出来ればその姿で居たいと思っているが霊基が上がりすぎるとそれが出来なくなるから残念がってる。自分で3臨から2臨以下まで霊基落とせるなら残念がる必要はない。幼女⇔大人は本来その地力まで霊基が上がってないのに無理してやってるから戻れるんであって地力の霊基が一定値超えたら戻れないのかもしくは後述。幼女から3臨に飛ばないのは3臨は2臨よりも神寄りかつお気にのセーターもない訳で選べるとしても選ぶ理由がないしそもそも強制で無理して大人になってるのにそこまで霊基上げれないのかもしらん。意図的に霊基下げる事は出来るのかもしれんけど宝具使用と同じでそこまで霊基上げるってのはぐだの意志なわけだからそれに反して勝手に霊基下げないってだけの可能性もある。最後に別にこれくらい設定やセリフを確認してたら想像付くし設定に忠実に沿って作られてる細かい仕事だなとしか思わん。そこで開発が手抜いてるとかなんて全く思わん。逆にこれで宝具展開時でも1臨や2臨普段状態のテンションでセリフ喋ってた方が設定に反してる手抜きだと思うわ。 - 名無しさん (2021-01-06 17 21 02) うん、長くなったし自分も最後にするね。まずはここまで議論に付き合ってくれてありがとう。自分とは違う視点からの意見は参考になるね。ただやっぱり推測以上にはできなかったなって。 伊吹童子ってその再臨段階と霊衣でかなり性格が変化するし、宝具使用時にはさらに神としての振る舞いに戻るって設定があるせいで今どういう性格のどういう状態なのかがすごくわかり辛いんだよね。さらに宝具演出やボイスは共通だから余計にその点が難解になってる。個人的にはやはり宝具演出でのキャラクター性は出して欲しいから（これは宝具時の神に近づくって設定を捨てろってことではない）、自分なりに疑問点や考えをまとめて公式に送ってみることにするよ。長文失礼しました。 - 名無しさん (2021-01-07 00 16 14) 絵が無いわけでもなく既に絵がある状態でどの絵にするかなんてプログラム的には本当に些細な手間なんだよね。1と打つか2と打つかの違いでしかない。むしろそれに合わせた説明文打つ方が余程面倒。なのに何故そうなのか？って考えて説明もよく読んでけば疑問解消出来るんじゃない？ - 名無しさん (2021-01-05 18 16 14) 流石にあれで手抜きはないだろ - 名無しさん (2021-01-06 00 22 06) 設定内情の真意の何も知らん1ユーザーが、それら全て知ってる開発側がこうですって出してるものに否を唱え続けてるって本当にヤバいと思う。普段からどういう思考回路してるんだろ。 - 名無しさん (2021-01-06 03 52 53) みんな楽しんでて何よりです。 - 名無しさん (2021-01-04 20 04 33) こう抜かしてるやつが一番楽しんでる愉悦野郎 - 名無しさん (2021-01-04 20 51 35) こうやって騒ぐことで伊吹の強化を引き出すこうどなじょうほうせんだぞ - 名無しさん (2021-01-04 22 48 56) 他の産廃化してるB全体剣A全体剣が全員、最低限伊吹の代替になるレベルまで強化されてからね - 名無しさん (2021-01-04 23 01 47) それで全く構わんし、むしろそうあるべきだな。村正がやりすぎたから - 名無しさん (2021-01-06 13 53 44) Fate主人公格である青王と村正(士郎)が盛られるのは仕方なかろうよ。むしろポッと出の伊吹がこんなに盛られたのは村正のおかげだとも言えるんじゃね？性能目当てで引いた人は残念だけど、キャラが好きで引いたからむしろFateの主人公格レベルまで盛ってくれてありがたいわ - 名無しさん (2021-01-04 23 18 31) システム組めなくてもNP50あれば周回に連れまわせる。推しで周回できるのが一番ありがたい - 名無しさん (2021-01-04 23 19 59) 村正は盛り過ぎたせいで、伊吹に限らず他のキャラでも「村正のスキルが許されるならこっちもこのくらい強化して」って声が出ちゃっているんだけどね。村正は言う程強くないって主張する人もいるけどスキルとしてはトップクラスに盛られているのは事実。サポーターならその性能の恩恵を他のキャラも受けれるからまだましだったろうけどアタッカーだからスキルだけを切り抜いて比較される。個人的には村正でハードルを上げたせいで運営は調整のための余計な負担をしょい込むことになったと思ってるよ - 名無しさん (2021-01-04 23 47 26) 「サポーターならまだまし」っての個人的にはアタッカーだからまだマシに感じるが価値観の問題か（互換性で収まるアタッカーより上限下限を決めるサポーターの方がホイホイ盛られると困る） - 名無しさん (2021-01-05 05 25 43) 村正やキャストリアや青王、エミヤにカーマスペイシュ辺りは盛られてもまあ主人公組だしね、って免罪符がある。むしろそうじゃないのに盛られてるキャラの方がきのこの加護効いてんなって感じだけど - 名無しさん (2021-01-05 10 10 56) エレシュキガル・村正・キャストリアで鬼灯集めしてたら、SNキャラが仮装しているみたいで微笑ましくなったわ - 名無しさん (2021-01-05 16 07 10) 謎論理すぎる - 名無しさん (2021-01-04 23 56 57) 村正でハードルあげたとかスペイシュはどうなるんだ？正直槍以外でギャストリア回すなら他の鯖でも十分できる。槍以外なら有利鯖使った方が効率いい。 - 名無しさん (2021-01-05 02 11 49) スペイシュも元祖Fateのメインキャラが元だし - 名無しさん (2021-01-05 02 43 37) スペイシュはキャストリアを実装した結果の化学反応に思えるけどね。そしてやっぱり他キャラでも宝具色変えれるようにして欲しいって意見は散見されるし - 名無しさん (2021-01-05 07 40 54) スカディの時点で騒がれただろ - 名無しさん (2021-01-05 07 55 12) キャストリア実装前のSタルは3wave火力だけで騒がれたけど、1.2waveが火力不足でオダチェン入れながらの周回になる人が多いからSW2終了と同時にトーンダウンしていたけど、キャストリア実装で宝具LV1の黒聖杯で三連打が余裕になったから数段階評価上がったと思うわ - 名無しさん (2021-01-05 15 43 32) 当時最高峰のエドモンに並べていただろ。このwikiのログなりもう片方のwikiなり他のサイトなりを見ても寧ろ終わってから評価上がった系だぞ - 名無しさん (2021-01-05 17 14 35) 当時1.2waveとかの処理で苦労する低戦力の人々がキャストリアで一気に化けた事ではしゃいでいるだけ。 - 名無しさん (2021-01-06 14 59 59) Sタルさん、すぐに次の2019サンタで猛威を奮ってたんですよ。 - 名無しさん (2021-01-05 17 50 18) こんだけコメント付くと、ポっと出キャラなのに人気凄いと分かったのは収穫 - 名無しさん (2021-01-05 08 43 34) 今更あとには引けなくなったって人も一定数は居そうではある。仮に村正と実装順が逆ならこうならずに良い意味で空気だっただろうし。 - 名無しさん (2021-01-05 08 46 35) 性能だけで引いた人や引いてないけど文句だけ言いに来てる人とかも一定数いるだろうけどね - 名無しさん (2021-01-05 08 59 27) こんな露骨に時期と性能被らせた上で利便性に差があるのは珍しいからなぁ - 名無しさん (2021-01-05 09 18 08) ポッと出はポッっと出だけどキャラ設定自体は元々人気ある酒呑関連だからな、ただでさえあっちが死に体なのにこっちもヤバいは文句も出てくる - 名無しさん (2021-01-05 12 27 41) CV悠木碧が基本トップにはなれないけど競合もあんまりいないからアタッカーのTier4くらいで収まる感じ毎回ある - 名無しさん (2021-01-05 13 42 34) 沖田さん…？ - 名無しさん (2021-01-05 18 06 05) Tier4ってなんぞ？ - 名無しさん (2021-01-06 09 09 32) ググったら4段目って意味だってさ - 名無しさん (2021-01-06 12 42 44) よくある最強ランキングみたいなやつだな - 名無しさん (2021-01-06 14 18 14) なんだか酒呑関連は鬼ランドといい毎回スッキリしないことになるなぁ - 名無しさん (2021-01-05 19 23 44) 性能で引くのではなく、股間に従って引くことが正解だと証明されたな - 名無しさん (2021-01-05 20 13 31) それな。環境は変わるかもしれないし伊吹みたいにメタられる可能性もあるし、余程金に余裕がある人じゃない限り股間に従うのが1番。そもそもこの性能なら引くべき、って言ってる人達は大概ガチめな廃課金勢だから鵜呑みにするのは危険だよ - 名無しさん (2021-01-05 21 30 03) ほんこれ。性能で引いてて文句言うのって要は先々含めて見る目無かったねって話で文句言ってれば覆るわけでもないのにな。自分の不快感解消するために他の利用者に不快感撒き散らさんでーと思うわ。 - 名無しさん (2021-01-06 02 49 00) うむ、村正は確かに強いし全体剣の最適解だ。でも俺は伊吹が好きだから使い続けるよ！こちとらY.AOI鯖全員に聖杯つぎ込んでるんじゃー！ - 名無しさん (2021-01-05 23 49 24) やはり村正は1wで宝具 - 名無しさん (2021-01-06 00 10 13) 誤爆 村正は1wと2wで宝具うってからクリ殴りするのはあまり向いてないな。バフとスター集中、スター獲得が一緒だとどっちかが火力が落ちる。この場合は伊吹童子の方がバフとスター獲得が別々でサポなしならこっちが宝具火力高いから向いてる。 - 名無しさん (2021-01-06 00 17 35)
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カード名 酒呑童子 二つ名 強襲型超ド級鬼 ログコスト 2 クラスタ 【赤】 構築条件 【赤】 BP 110 サイズ M SP B+++ アビリティ1 《Fast》 霊威 コスト 山札2枚捨札 このユニットに「強化」を1枚エンチャントする。 アビリティ2 《Auto》 猛威【+20】 - このユニットから発生するアタックダメージを20追加する。 TYPE 鬼 Sub Effect - レアリティ ST 収録 スターターデッキ 煉獄ノ王 フレーバー 「酒も飲めねえような餓鬼が、しゃしゃりでてんじゃねーよ」 ファストフェイズ時に山札を2枚捨てることで、アタックダメージを150にするユニット。 「霊威」は山札さえ捨てれば、その内容に問わず「強化エンチャント」が1枚付く。よって実質BP130である。 「猛威」は【赤】ならお馴染みのアビリティ。 またシングルシンボルなので、構築の幅を広げてくれるだろう。 デッキ枚数をいつも把握しておき、「霊威」を使うかどうか判断しておこう。 SPはBの中ではかなり早めだがAには勝てない。めくれたときやや先攻を取りやすいと思った方がいいだろう。 そしてB+++のカードは非常に少ないので、スピードバーンが起こりにくいというメリットもある。 相棒キャスターのケイゴなら、キャスト時のターンは打点170のBP150となる。 ぜひセットでの運用を考えたい。 関連カード SP B+++の他のユニット 反攻型超ド級トリシューラ ガネーシャ 幻惑型ド級アプサラス メーナカー
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マコウ童子 ＜フェルナン.鬼＞ UC 闇文明 （5） クリーチャー：デモニオ/鬼レクスターズ 3000 ■スター進化：レクスターズまたは闇のクリーチャー1体の上に置く。（このクリーチャーが離れる時、かわりに一番上のカードが離れる） ■このクリーチャーが出た時または攻撃する時、このクリーチャーがタマシードから進化していれば、自分の山札の上から2枚を墓地に置いてもよい。その後、コスト3以下のクリーチャーかタマシードを1枚、自分の墓地からバトルゾーンに出してもよい。 作者：餅キング フレーバーテキスト ジョラゴ二ストは世界の危機を予知し、龍と鬼を連携させることを提案した。そして下準備として、友であるトウカイザーを目覚めさせるとともにその力を封印し、「供断」の鬼 トウカ童女として三体のオニダチと共に龍の歴史の世界に解き放った。 関連 + ... 《フェルナンド・ソシュール／プライマル・スクリーム》 評価 名前 コメント
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AN527 座敷童子 編集 レアリティ R レベル 1 40 50 能力 コスト 2 HP 40 60 67 属性 無 AT 16 24 27 配置 全て AG 18 18 18 制限 なし 分類 女性 特技 万福の神霊 前列 精霊の供物 イラストレーター 中列 幸福な命拾い はなぉ。 後列 不変の幸福 備考 特技 万福の神霊 編集 発動確率100特技ゲージ3 範囲内の味方の特技ゲージを1減らして特技の発動をはやめる 効果1 効果2 属性無 属性なし 範囲タイプ絶対 範囲タイプなし 効果範囲 クリティカル率 効果範囲 クリティカル率 確率 倍率 確率 倍率 □□■ □□■ □□■ 備考 前列 精霊の供物 編集 発動確率100 範囲内の味方のHPをAT×0.8回復する 効果1 効果2 属性無 属性なし 範囲タイプ絶対 範囲タイプなし 効果範囲 クリティカル率 効果範囲 クリティカル率 確率 倍率 確率 倍率 □□■ 65% ×0.80 □□■ 25% ×0.96 □□■ 10% ×1.20 備考 中列 幸福な命拾い 編集 発動確率100 範囲内の味方にHP25%で1ターン後に復活する再生の効果を与える（2ターン） 効果1 効果2 属性無 属性なし 範囲タイプ相対 範囲タイプなし 効果範囲 クリティカル率 効果範囲 クリティカル率 確率 倍率 確率 倍率 □□□ 100% ×1.00 □○■ □□□ 備考 後列 不変の幸福 編集 発動確率100 範囲内の味方で一番ATが高いキャラへのステータス変化効果を無効にする（2ターン） 効果1 効果2 属性無 属性なし 範囲タイプ絶対 範囲タイプなし 効果範囲 クリティカル率 効果範囲 クリティカル率 確率 倍率 確率 倍率 ■■■ 100% ×1.00 ■■■ ■■■ 備考 コメント コメント すべてのコメントを見る
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神楽の衣装
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入手ドロップ ガシャ 進化 - レアガシャ - 進化元 進化素材 - - 進化先 進化素材 - -
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for ZINGI,DOHZI-T DJ BASS,全ラ ・A.K.A. DOHZI-T ・ANALOG [SINGLE] 2004 蜃気楼 第二章 SKY TRIPLE DANCING(promo) [WORKS] 1995 THE BEST OF JAPANESE HIP HOP VOL.2/V.A. 1996 THE BEST OF JAPANESE HIP HOP VOL.4/V.A. 1997 THE BEST OF JAPANESE HIP HOP VOL.8/V.A. 1999 DOH KOH HOH / OHYES!/V.A. 2000 TECHNICIAN(promo)/CUEZERO TECHNICIAN/CUEZERO 2002 セイブ・ザ・チルドレン/K DUB SHINE F.F.B.(white)/KING GIDDRA F.F.B./KING GIDDRA 韻 MY LIFE/YAMAKOU 最終兵器/KING GIDDRA 凶気の桜 ORIGINAL SOUNDTRACK Instrumental(promo)/V.A. 凶気の桜 ORIGINAL SOUNDTRACK/V.A. 2003 CUEZERO THE WORLD 秋の祭典(promo)/CUEZERO TOKYO'S FINEST(white)/ZEEBRA TOKYO'S FINEST/ZEEBRA 最新兵器/KING GIDDRA
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,ｘｧ ,ｘf(ｱ , '゛. '゜ , '゛. . .／ ____ ／. . . ／ ,. ′ , rｾだ. . ／ . ,. '゛ ／, ′ , ゛, '゛. . . ／ xく(（( .、 ／. , ′ , '゜ .; ﾞ. . ; '. ; '゜ xく {（ヽ心,ｨ , ゜. , '゜ /. . /. . /. ; ′ ,ｨ( ヽ; ﾞ. 乂_人ﾉ ,. '゜. .; ゜ ,ﾟ. . .;ﾞ. . ./. /.,_ 〃/. ; '/. (う ;ﾞjj／ ／ _,,..､､､､､､..,,_ ∥. ∥. ∥ ;ﾞ ' '芍K , ﾞ/. /. 7 ∥ ,. ゜ ` 芍卜三ΞΞ二ﾆ‐ _ ∥. ∥. ∥ ;ﾞ ' ' `｀ 〈 ; ﾞ. /// ア.; ｀ ,乂三Ξ三三Ξﾆ‐ ﾉ{i ∥. ∥ ;゜ ≪=彡' ,心 ′ 乂 .,_￣｀丶 ﾟ , γ⌒ヽ､Vi{ ∥ ′ト ′ ' ' ㌧xく ,′ ´' ミ=ｰ- { . ＼Vi{∧ 丶 ) . ;ｨi{ . . ,′ . }⌒⌒! ' ; ` V心、 _,.ｨｉ/. /. . . ,' . ,′ ト 、 ′-‐ ＜ｰヘ(∥∥/. /. /. . ./ ,,′ |ヽム /. ﾞ ﾉﾉ,心 ＼ ｀ヽ /. /.; ′. . , ′ | や∧ /. 人 彡 ノ ﾘ 〉､ ﾉ⌒"´ , ﾞ,′ ￤ヤ ;;｛／ ⌒=ｰ‐ｧ'゛ . ﾟ , { i 、 . , ﾞ∥ ;;ｷ ;;;;{／´, イ／ . . ﾟ , ､ } . , ゜. i{{ ; ;;;;| ;;;;} , '゛ ∥ . ; . ヽノ、 . ,ｨ( . ;;釟 从 川//. . . {{. . ゛ . } . .jj ;;心、 . ,ｨ(/; . ∥′ , ,心 ;/. / ;ﾞ. . ﾉ〉 . ゜ . .∥.;; ; ′ ' . /. ; ∥{ ﾟ ,,,／/. ;; ﾞ. /ノ. . 〃 . /.;;;;〔 . /. ; ∥ ｷ ／,.ｨi{ ; ﾞ.㌻. . . ⅱ .ﾞ 〈 ;;;;;;;;{ .ﾞ. ; た ｷ,､rf( ; ;;;;;;ア. . ﾐｈ､ {{ , . }{⌒ヽ､ ;;; √rf〔 ; ; ;;;;;;㌻{. . . / ｀`㍉、 〈; . ∧ ` 、 ;;;; √ ; ; ;;;;㌻. . j } . /, ﾉﾉﾟ , 丶 ;;;; √ ; ;;;㌻´"''～Γﾆ‐ _ '/, . -‐'⌒h｡,_ ┌心、 ;;;; た ;ア. . . . 廴{ ＼ /, ゜ . . . ; } ､ ｀ ＜ミｈ､}ｉ ｎ たｱ. . . . 丶 ゜ . . . . . . ﾟ // ﾟ, ﾉ ｀`寸 ｉ }' /. . . . ＼ 丶 '゜ , ﾞ厶,,. ム { ,.ﾍ . /,; ;ﾟ. . . 寸)h､ .,,_,,.､ノ ､ノ '"´ ﾉﾉ⌒' ,}丿 jj ', i i i. . . . 寸 )h､,ｨｉ{㌻ ＾⊂∥ / i i |. . . . . 寸}ﾉア. ゜ ! ,′ i叭. . . . . . く . ､{ i i ム . . . . . . . . . . . ゜ . ﾟ , i i i ｉ心､ . . . . . . . . . . . ゜, . ﾟ, -＝=ﾆこ‐ ; ;; . . .;,_ . . ゜, . ﾟ, .｀````｀. . .｀ヽ､ ' , . . . 丶 ' , . ; . . . . . . . . . 、 } . . . . . . { 獄炎の間の古参の一人。星熊勇儀の従姉。初登場は26日目 獄炎の間のスピリット・オブ・ファイアを止める時魂の一部を食われた結果、常時酔っ払いみたいな状態になり節制がなくなっている。 そのため26日目の数日前から宴会のノリでお空にお稲荷さん(意味深)を生やして発情させていた。