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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 937 ソウブレイズ 75 125 80 60 100 85 もらいび くだけるよろい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」の場合ほのお技のダメージ×0 ■主な技 タイプ 威力 備考 むねんのつるぎ 90(135) 与えたダメージの半分を回復する専用技ですなwww かげうち 40(60) 先制技ですなwwwボーナスですぞwwwww基本の霊技はこっちですなwww ポルターガイスト 110(165) 一貫性も火力も高いですなwww威力を重視する場合こちらも採用されることがありますぞwww インファイト 120 一致技との相性補完が凄まじいですなwww つるぎのまい - くだけるよろい()と合わせて全抜きを狙ってきますぞwww ビルドアップ - もらいびにしてこちらを採用することもありますなwww テラバースト 80 草テラスなどで採用されますなwww みちづれ - 1 1交換を強要してきますなwww ■採用率の低い技 タイプ 威力 備考 みがわり - ビルドアップ型などタスキ以外で採用されますなwww おにび - 物理ATを機能停止させますなwww ちょうはつ - 完全なボーナスですなwwwww ニトロチャージ 50(75) これを採用している場合もらいびの可能性が非常に高いですなwww ■主な型 ■基本型 いじっぱりAS/くだけるよろい@きあいのタスキ 確定技:むねんのつるぎ/かげうち 優先技:インファイト/つるぎのまい/ポルターガイスト 選択技:テラバースト/みちづれ/ちょうはつ ■ビルドアップ型 いじっぱりAS/もらいび@たべのこし 確定技:むねんのつるぎ/かげうち/ビルドアップ 選択技:ポルターガイスト/テラバースト/みがわり/ちょうはつ テラスタルは無念の剣の威力を底上げする炎、霊を透かすための無、水や地への草などがありますなwww 使用率は草に続き、妖炎鋼無闘辺りですなwww ■考察 高いAと炎・霊・闘の技範囲により受けが困難ですなwww しかし採用されている技が固定化されている関係上、想定外の技で役割破壊してくるということは滅多に無く、またくだけるよろい()のおかげで物理には滅法弱いという弱点もありますぞwww その低い耐久力を補うために持ち物も大半がタスキなので、死に出し、初手出しが基本ですなwww 剣の舞を積まれた場合は半減でも2回受けられない場合が多いので、事前にタスキを剥がしたり、可能であれば積ませないようにするのがベストですぞwww ポルストとテラバを除いて接触技しか無いのでゴツメも有効ですなwww 威嚇や天然で剣の舞によるA上昇を誤魔化すという対策も有効ですぞwww 碧の仮面でポルストを習得したことにより受けづらさに更に拍車がかかりましたなwww ただし無念影討ちで技2枠が埋まるのは変わらないため、剣舞ポルストインファを全て採用している個体はほぼいませんなwww またポルスト持ちの増加によりテラバ持ちが減少したため不意の役割破壊はさらに減りましたなwww ■対策ヤケモン ヤイラッシャ てんねんで剣舞を無効化出来るため最安定ですなwww 意地インファは確4ですぞwww ヤャラドス ポルスト持ち以外には安定しますなwww持ち物無しじしんでも必然力圏内の高乱1ですぞwww H振りが炎テラスタルのA+1無念の剣で超高乱2なので、事前に無念で全快されない程度にHPを削っておくかゴツメでタスキを剥がせるようにすると良いですなwww A+1ポルストは低乱1ですが、ポルストは非接触なのでゴツメでタスキは剥がせませんぞwww パルデアヤンタロス(水) パルデアヤンタロス(炎) こちらも有力ですなwwwじしんやエッジで遂行する場合ちからのハチマキ以上の倍率が必要ですぞwww A+1インファイトで7割弱削られる点には注意ですなwww ヤーマンダ 耐久に関してはヤャラと変わりませんなwww 滅多に居ませんが不意の草テラスにも強めですぞwww ヤリルリ こちらもある程度安定しますなwww 持ち物がバレていなければアクジェ()の幻想で勝手に深読みしてくれる場合もありますなwww ヤウドボーン 霊弱点の後投げはありえないwwwと思われるかもしれませんが、相手の霊技がかげうちの場合2回耐えるんですなwww もらいびを警戒してだいちのちからで遂行する場合、確1にしたいなら眼鏡が必須ですぞwww ヤツノカイナ 高い物理耐久により数値受けが可能ですなwww ブーエナの場合はポルストを透かすことが出来ますぞwww ■その他 ヤグレイブ インファイトで抜群を取られるので不利かと思いきやH振り以上ならかげうち+インファを耐えられるため、イカサマダイスを採用している場合のみ対面有利ですなwww 相手がくだけるよろいの場合、ダイススケショ4発やつららばり5発で確殺できますぞwww むねんのつるぎを撃ってきた場合、インファイトでBダウンした場合、こちらが氷テラスを切った場合ならつららばりでも4発ですなwww 対面前提で剣の舞を使われたりや火力アイテムを持たれていた場合は負け筋になりますが、処理ルートの一つとして頭の片隅にでも入れておいて損は無いでしょうなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 880 パッチラゴン 90 100 90 80 70 75 ちくでん はりきり すなかき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■技一覧 命中ははりきり補正込みですなwww 通常技 タイプ 威力 命中 解説 でんげきくちばし 85(127) 170(255) 80 確定技ですなwwwすべてのヤケモン候補に上から撃たれますなwww げきりん 120(180) 80 電1/4以下に打つ技ですなwww採用率はげきりんが8割、ドラゴンクローが1割ですなwww ドラゴンクロー 80(120) つばめがえし 60 - 一致技に続きこちらもほぼ確定ですなwww必中なのでとどめ用にも使えますなww ほのおのキバ 65 76 草や鋼地面複合に抜群ですなwww採用率は4割程度ですなwww じしん 100 80 鋼地面複合含め広く弱点を突けますなwww採用率は2割程度ですなwww ダイ技 タイプ 威力 命中 解説 ダイサンダー(でんげきくちばし) 130(195) - でんげきくちばしより火力は落ちますが、エレキフィールドで結局超火力が襲いかかってきますなwww電気無効で対応する以外ありえないwww ダイドラグーン(げきりん) 140(210) - 鋼地面複合以外の地面への最大打点ですなwwwA↓はおまけですかなwww ダイジェット(つばめがえし) 110 - 低威力S↑ですなwwwボーナスですぞwww ダイバーン(ほのおのキバ) 120 - 非接触ですなwww晴れますなwww ダイアース(じしん) 130 - 広く弱点を突けますなwwwD↑はおまけですかなwww ■考察 汎用性のある珠、ダイマメインの弱保、通常メインのスカーフ辺りが持ち物としては多いですかなwww ダイマックスを絡めた超火力の電竜を受け出しから倒せるヤケモンは存在しませんなwww幸いどちらにも無効化手段があるのでそれを利用して倒すというのが基本ですぞwww 冠の雪原で新たにすなかきが解禁されましたが、冠環境ではパッチラゴンの採用率自体が大幅に低下しましたなwww見ないわけではないですし根本的な対策ヤケが存在しないため重いのは相変わらずですがなwww フェアリーは逆鱗の一貫切りや竜無効受けのダイマ枯らしに役立てる以外ありえないwwwカプが解禁されましたが耐性か耐久に問題があるため以前と状況はあまり変わっていませんなwww 異教徒は命中不安()を嫌うため有利対面が出来次第即ダイマが基本でS不安を補うダイジェットから入ってくる場合が多いですが、ダイジェットへ安全に受け出し可能なのはヤサイドンのみなので注意以外ありえないwww はりきり込みの超火力でんげきくちばしとダイマ適正が脅威となるポケモンであるためすなかき型は基本的にボーナスですぞwwwシーズン13中期でのすなかき採用率は30%ほどですなwww 余談ですがモンスターボール以外のボールに入っている個体はすなかき固定ですなwww ■対策 交代際にでんげきくちばしを食らった時点で基本的にサイクルが崩壊するため地面タイプのみ乗せておりますぞwww 耐久無振り想定なので耐久に振られることの多い弱保を警戒するならうまくダイマを枯らす以外ありえないwww ヤサイドン 最安定ですなwww電気技の他に陽気珠ダイジェットにも後出しが可能ですぞwww 返しの帯ダイアースで無振りに200%以上入りますなwwwこちらがダイマすれば特化珠ダイドラグーンが確3なのでAを下げられても遂行には無問題ですなwww ヤンドロス おそらく最もヤーティに入ってきやすい対策枠はこいつですなwwwしかしABヤンドでも陽気珠ダイジェットには後出しできませんぞwww フェアリーや鋼ヤケと組ませて的確に半減・無効受けをしていきたいですなwwwジェットの一貫には注意ですぞwww受け回しの相方はヤードランかヤプ・コケコが安定ですかなwww ヤリュウズ 竜飛半減ですが弱点と耐久の関係上電気技とスカーフげきりん以外に後出しは出来ませんなwwwありえないwww ヤャラドスとの組み合わせでダイマ枯らしは比較的楽に行えますなwww ヤリトドン 特殊ヤケなのでダイドラグーンによるA下降の影響を受けませんが、肝心のダイドラグーンをダイマしなければ耐えないんですなwww帯でも珠ダメ2回圏内には入りますが、確実な遂行には珠が欲しいですなwww Bに寄せても珠げきりんは受からないのでダイマを透かされると大打撃ですなwww安易な鋼、妖ヤケの捨ては控える以外ありえないwww ヤマゲロゲ 特殊型はヤリトドンよりもCが一回りショボいですが珠ダイアースならば必然力の範囲内で乱1ですなwww物理型ではそもそも対面のダイマ合戦すら勝てませんなwww 水地組はヤリュウズと違いダイバーンを誘わないためヤーマーガアとの組み合わせによるダイマ枯らしが有効ですなwww ヤルビアル 威嚇を入れられるため他の地面よりも事故死しにくいですなwww H212B44で、ダイマックスで受ける相手の陽気珠ダイドラグーンを2度、あるいは通常で受ける珠ダイジェット+ダイマで受けるダイドラグーンを耐えますぞwww とはいえ、相手にダイマされていると耐久無振りでも珠ダイアースでやっと高乱数1発、ダイドラ被弾でAが下がっていると何を持っても確定2発であり、無効に投げるか対面撃ち合いに持ち込む方がよいでしょうなwww なお、珠逆鱗は威嚇込みでも7割飛ばされるので要注意ですぞwww ■その他 ヤプ・コケコ ダイジェットに受け出して返しの珠ダイフェアリーで珠ダメ圏内には押し込めますなwwwアース持ちは無理ですがなwww 地味に最速パッチより早いので偶発対面ならマジシャが安定択になるんですなwwwすなかきなら火力が低いのでダイロックも6割以下しか入りませんぞwww しかし非ダイマへの受け出しはエレキフィールドも相まってでんげきくちばしが致命傷なので微妙ですなwww ヤュラルドン 耐性が優秀なためダイアースが無い相手にはダイサンダー、ダイバーン、ダイジェットへの後出しができますなwwwD上昇のせいでダイアース持ちには対面からでも無理ですぞwww ダイバーンで晴らされた場合は微妙ですが、苦し紛れのダイドラグーンを反射できるヤーマーガアとのダイマ枯らしもなかなか有効ですなwww ヤャラの威嚇でもいいですがこちらはダイドラグーンで大打撃を受けてしまいますなwwwこちらの組み合わせだとヤーティ単位でギャラドスに厚く出来るのが利点ですかなwww 相手がスカーフならでんげきくちばしに1回だけ後出し可能ですなwww ヤレベース 対面処理が可能ですなwww 圧倒的物理耐久でダイマせずともヤッチラゴンの鉢巻先制でんげきくちばしですら低乱数1に抑えますぞwww しかし返しのつららばりは鉢巻でもほぼ3発必要なのでダイアイスで返したいですなwww繰り出した時点で晴れていなければメタルコートを持っていてもダイマ合戦には勝てますなwww ダイドラグーンを貰わなければ鉢巻ゆきなだれでダイマ貫通出来ますぞwww ヤプ・レヒレ ミストフィールドで後続に竜耐性を付与できるため受け出しがしやすくなりますなwww ヤサイドンが盤石になる他、ヤラヤラがダイマ合戦できるようになりますぞwww 一番耐性が欲しいヤンドロスに付与できないのがあまりにも痛いですがなwww水地との両採用が不可能に近いのもありえないwww ヤプ・ブルル でんくち半減、竜無効と一見有利そうですがでんくちがほぼ確2で炎飛抜群なので受け出しは不可能に近いですなwwwダイサンダーや逆鱗をいなすことは出来ますがなwww 珠以上の10万馬力で無振りが確1、特化はりきりハチマキ燕返しを確定耐えなので非ダイマに対面勝ちは出来ますなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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ここではエースバーンについての議論ではなく、これらのログから候補としての議論に耐えうるかのみを意見するようにおねがいしますぞwww - 二代目管理人 (2020-07-15 05 33 02) 作成やつですなwww差し支えなければどこら辺の記述から恣意的だったかもしれないと判断したのか教えていただけませんかなwww - 名無しさん (2020-07-15 07 10 54) 誤解を招く書き方をしてしまったようですなwww 記述ではなく議論された期間と意見に対しての処置を問題視した結果ですぞwww - 二代目管理人 (2020-07-15 21 35 20) 候補として議論するに値するか否かという点では我の意見は否定寄りですなwww提案者殿の投稿から、おそらく元々は一致の格闘打点、特にポリ2への遂行が安定する格闘枠を探す中でエースバーンに目を付けたように見えますなwwwその場合はヤルズキンやヤャヤランガ、そして既に鎧議論候補に上がっている他の格闘枠で十分に思えますなwwwよってあくまで格闘枠としての提案であれば門前払い相当だと思いますなwwwもちろん単炎としては繰り出し性能がボインディ未満の時点でダメですぞwww議論の余地があるとすれば、炎枠と格闘枠を1枠に圧縮できるメリットがどれだけあるかですかなwww我はそこにあまりメリットを見出せないので否定寄りとさせていただきましたぞwww - 名無しさん (2020-07-15 13 18 55) 炎枠として見るなら単炎はありえませんし、格闘枠として見るならフェアリー弱点を克服しているものの虫耐性しか共通しておらず、むしろ岩が弱点になっているため格闘として出したい相手に出せませんなwww格闘枠としてノーマルに出せているように思えるのは、ポリ2やハピが低負担だからじゃないですかなwwwついでに、我のダメ計回したところによるとカビはアイヘを採用して、かつダイマを切らないと勝てませんなwww - 名無しさん (2020-07-15 17 34 13) この部分で思ったのですが提案者は単炎だか遂行時に火力に一致補正が掛かる程度にしか考えてないと思いますぞwwwとんぼの逆版みたいな感じで攻撃する直前に単炎ヤケから単格闘ヤケと入れ替わっている…みたいな感じでしょうかなwwwつまるところ炎の体制を持つ格闘ヤケという扱い方は不適切な可能性があるということですなwwww - 名無しさん (2020-07-15 18 16 00) 最後の一文を誰に対して言っているのか判断しかねますが、提案者殿が「フェアリー半減の格闘枠」と仰っているのですぞwwwその後も、格闘枠という言葉を繰り返したり、他の格闘ヤケとの比較を行ったりしていますなwwwでは、一致で格闘技を使える単炎として見ればいいのですかなwww「優秀な範囲と特性を持ちますが、平凡な種族値の単炎なのでゴミですなwww」こうなりますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 50 37) そういえばそうでしたなwwwコメント内に意識が向き過ぎてて忘れてましたぞwww単炎版ボルードみたいなもんですかなwwwSに振らない以上異教徒兎よりも上から等倍以上で一貫される可能性も高くやはり活かせないのでやはりゴミですなwww - 名無しさん (2020-07-15 23 47 51) 低耐久のわりに無効も4分の1もないのは繰り出し厳しすぎませんかな?wwwなんだかんだ言って繰り出し時は炎単ですし火力低めのポケモンへの繰り出ししかできないのでは他のヤケへの負担が増えそうですなwww - 名無しさん (2020-07-15 14 14 04) チョッキではなく火力アイテムで問題無いと判断した根拠がいまいちわかりませんなwww我はダメ計でチョッキを持てばキッス辺りまで役割持てるのを知っていますなwww - 名無しさん (2020-07-15 16 12 25) んんwwwせっかく隔離ページ作ったのに議論の焼き直しが行われていますなwww意見述べるにしても候補に入れるかどうかへの賛成か反対かに留めて中身に踏み込まないようにしないと何の意味もないと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 17 49 06) この隔離ページでログから改めて候補たり得るか判断するのではないでしょうかなwww少なからず否定的な意見は反対を省略されているものと見なしていいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 05 24) 確かにその通りだと思いますがその趣旨が理解されていないんですなwwwログから判断して欲しいと言われてるんだから判断した結果どっちの立場かさえ表明すれば十分ですなwwwそれ以上のことは求められていないどころかむしろ邪魔ですぞwwwというかエスバの性能に踏み込んで意見してる人は候補入り反対どころか進んで議論したがっている、すなわち候補入りさせることに賛成しているようにし見えませんなwwwこれ以上収集がつかなくなる前にこのコメントフォームは一旦リセットして必要最低限の意見を述べるようにした方がよろしいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 46 51) これなら議論そのまま続けて候補入りさせるかを決めるのが早いのではないですかなwwwヤースバーンの性能の話をせずしてヤースバーンの候補入りの議論は不可能ですぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 11 08) wikiの該当ページの方には「提案から極短期間のうちに行われたエースバーンの保留扱いへの精査を行うページですなwww 意見を追えなかった方の考えもくみ取り、議論対象足りうると判断されなかった場合、保留扱いを白紙化する可能性がありますぞwww」、「ヤースバーンの保留扱いが極短期間に恣意的な意見をもとに行われた可能性があるため、精査のため保留ポケモン扱いを一旦白紙化しますなwww しばらくの間別ページにて12日より行われていたヤースバーンの提案後の議論ログを載せるので意見はそちらにおねがいしますぞwww」とありますなwww - 名無しさん (2020-07-15 18 48 38) (追記ですなwww)そのことから考えるに、現在ヤースバーンの保留ヤケ化が妥当だったかどうかについて、管理人氏が調査しているはずなので、まだ議論を再開するのは早いんじゃないでしょうかな?www - 名無しさん (2020-07-15 18 50 35) 現在問題視している点は大きく二点ですなwww一つはこのページの最初にあるように提案から保留までが近年の議論の中でも異例のハイペースであったことですなwww実時間で言えば提案が12日の15時前ですがそこから保留まで30時間足らずですぞwww この間に特に反発もなく肯定意見がいくらかついているようならばそれでもいいのかもしれませんが実際のところどうなったかはこのページの長さを見れば明らかですなwww二つ目は我がログを確認した限りでは前述の通りになってしまいますが否定ないし懐疑的な意見が大半である点ですなwww極短期間でこの量のログが流れたためにログインユーザーの有志が状況を重く見て保留の判断を迅速に下して頂いたと認識していますがこの結果では悪目立ちするだけでも議論のテーブルに乗れてしまう前例になりかねないと危惧していますぞwww以上が私見ではありますが我の現状の見解ですなwwwいずれにせよこの勢いでログが消費されると役割が持てないため月曜まではここで意見を募り候補足りうるのかを判断したいと思いますなwww隔離ページなので使用感について書き込んでいただいても結構ですぞwww念のため肯定否定を宣言していただけると助かりますなwww - 二代目管理人 (2020-07-15 22 07 20) ROM勢ですが、このまま否決されるのもなんだかなと思ったので意見を述べさせていただきますぞwww提案者氏が挙げているロジックである、「役割対象」「炎耐性を持つ格闘ヤケ」に着目して考えますなwwwまず役割対象については、やや有利がゴリランダー(2位)、ポリゴン2(4位)、ラプラス(14位)あたり、明確に有利なのはすべて20位以下ですなwwwしかし今作はダイマ環境もあって前作以上に受けが効きにくく、上位勢に役割を持てるポケモンが少ないという点はマイナスとは言えませんなwwwむしろ条件付きとはいえ3体も役割を持てる時点で十分優秀と言えますぞwww確かに対面性能寄りではありますがが、一定の役割範囲を確保しているので条件は満たしていると言えますぞwww対面性能はあるに越したことはないですし、いくら論理といえど対面前提であるダイマがある限り現環境では対面性能の問題は避けて通れませんしなwww否定派が使用感で否定していますが、役割範囲が上位勢にあまりいない以上は当たり前ですなwwwそしてそれはエースバーンに限った話ではなく、現環境で上位勢にサイクル戦を挑めというのがそもそも無茶もいいところですぞwwwただ高速低耐久が役割論理のトレンドに逆行するのは確かであり、認められるには役割範囲の他に逆風を覆すだけの大きな強みが必要なのもまた確かですなwwwおそらくそれが「炎耐性を持つ格闘ヤケ」なのでしょうが、ここで提案者氏の説明が足りてないように感じますなwww仮想敵にはフェアリーが挙がってますが、キッスマリルリ以外のフェアリーは遭遇率が低い以上大きな強みには到底なりえませんなwww虫、鋼、草、氷、炎は遭遇率は高いとは言えませんし、特定の異教徒戦術への抵抗力があるわけでもないですしなwww無論「この組み合わせ両方に強い」「この2体を同時に相手にできる」といった特色があり、それによってヤーティ構築の幅が広がる…そんなメリットがあれば話は変わってきますぞwwwポリ2に絡めて仰っているようにも見えますが、そのあたりが明確になるといいんですがなwww纏めると、否定派がヤースバーンの上位陣の役割範囲には問題があり、かつそれら上位勢を安定して受けられるヤケモンは十分な数だけ存在することを証明できれば議論自体が却下でいいと思いますなwwwしかしそれが証明できず、その上で肯定派が提案者が大きな強みのロジックを明確にできれば議論は続行でいいと思いますぞwww提案者氏が最後に姿を見せたのが6日前なのが気になりますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 15 22 29) 提案者の挙げた役割対象のほぼ全てが上から叩くこと前提もしくは耐久ボケモンですぞwwwそもそもガモスガア辺りは役割持てるか自体怪しいですなwww理想的サイクル戦においてSが不要という役割論理の方針とは全く食い違っていますぞwww - 名無しさん (2020-07-19 16 11 32) 書き忘れましたが否定派ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 16 19 35) 上から叩けることは別に悪ではないんですなwww役割が長持ちしますし、後出し不能になっても対面を作れば倒せますからなwwwただ、それしかできないのであればS振りとの違いが分かりませんなwwwその辺りは提案者殿か賛成派の方の意見を聞くしかないですなwww念のため、我は否定派ですぞwwwエースバーンを試す気はないですなwww - 名無しさん (2020-07-19 17 14 49) 耐久ポケモンについてはポリ2、ドヒド(思念持ち)、ガアムドー、ナットと大半の物理受けに強い点は特筆すべきですなwwwいくら鉢巻を持たせようがこれだけの範囲を駆逐できる物理アタッカーはそうはおらず、これだけで他との差別点としては十分ですなwwwこれだけならパッチラゴンでも対処できないことはないですが、カバなどの地面に等倍で通る点、火焔ボールが非接触の点、今作では後出しがやや難しいフェアリーや氷にある程度強い点で差別化はできていますぞwwwS振りとの違いについては、性格分火力が上昇すること、上記のように耐久に差が生まれ耐えられる攻撃が出てくる点で違いとしては十分ではないですかなwwwまたS振りが不要なだけでSが不要というわけではないですぞwwwゲーフリが設定した種族値を利用すること自体は問題ありませんし、コケコなんかその最たる例ですしなwwwとりあえず肯定派として、「大半の物理受けに受けだして駆逐でき、優秀かつ通りのいい技範囲と火力から崩し性能が大きい」という差別点を主張させていただきますなwwwもちろんこのメリットのみでヤケモンたりえると結論付けられるわけではないですが、一旦このメリットが正しいかどうかをまず話したいですなwww(こちらの意見をスルーして低耐久面の方ばかり押す…なんてことをしては話し合いは平行線でしかないですからなwww)- 名無しさん (2020-07-19 18 08 48) こいつの崩し性能については全論者が身をもって理解していますしその点に異論は出ないでしょうなwwwしかし受け崩しだけなら既存の優秀なヤケモンでヤkwww氷、妖半減がメリットとされていますがヤスバで役割を持てる氷、妖が現環境にどれだけいるかのは疑問ですぞwwwエスバは異教徒間でも意識されてますからなwww - 名無しさん (2020-07-19 18 53 04) エースバーン受けがいないパーティなど文字通り存在しないのでむしろ通りはヤッチ以下になりかねないんじゃないですかな?wwwチョッキエンブオーの時は「バシャ対策を簡単に流用できる」として指数・範囲ほど破壊力が発揮できないことが問題視されていましたが、エースバーンも「異教徒バーン対策で簡単に対策出来てしまう」んじゃないですかなwww一般的なエースバーン対策といえば威嚇ギャラやドヒドイデとかでしょうが、威嚇ギャラには舞う隙を与えるだけでドヒドイデも思念積もうがダイマ切らないと勝てませんぞwww提案者はドヒド対面でダイマ切ってたみたいですがダイマが切れた後に残る足が遅く不意打ちもないエースバーンなんてお相手のダイマエースの起点もいいとこなんじゃないですかなwwwさらに物理受けに繰り出して駆逐できるといいますが、それらに強いのは異教徒バーンも同じなので簡単に起点になるような立ち回りをしてくれるのか疑問ですzowww - 名無しさん (2020-07-19 19 03 22) 攻撃面に置ける強さは我も認めていますぞwww受けを崩す役割を圧縮できるメリットも魅力的ですなwwwしかし相手を崩すことだけを考えるならば役割論理である必要がないんじゃないですかなwww……しかし超ポジティブに考えた場合こいつはタイプによる有利不利ではなく種族値による有利不利のみで判定する新しいカテゴリと捉えることもできるんですかな?www具体的に言えば低火力高耐久や低速中速全てに有利(低火力技や無償降臨できた場合のみ)みたいな…ちょっと我も言ってて意味わからなくなってきましたなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 15 43) ご意見ありがとうございますなwwwでは気になる点を1つ1つ上げさせていただきますぞwwwまず受け崩しだけなら既存の優秀ヤケでやk…とありますが、では実際誰がいますかなwww物理受けなら特殊アタッカーで…というのはやkにはなりませんぞwwwラキハピが控えている場合もありますし、そもそも現環境は特殊アタッカー不足ですしなwww氷妖については、技への受け出しと考えていただけますかなwww主だったところではアシレーヌのムンフォ、ラプラスのフリドラ旋律、ポリ2の冷凍Bあたりとなりますなwww前者は不安定ですが、後者2つは割と安定する上にそれなりにいることですしなwww次にエースバーン受けですが、そもそもこいつはバシャより対策が難しいのでエンブオーと同じ状況にはならないのではないですかなwww仰る対策枠ですが、ドヒドは無強化でも余裕の確2(ダイマ切られても確3)ですし、事実上威嚇ギャラくらいしか存在しませんぞwwwそれですらダスト積めば耐久無振りならアイテム無しでも確2は取れるので受け出しは1度しか許しませんなwww思念を持たせれば明確な受け出しは事実上威嚇ギャラしかなく、こいつは鉄壁な物理受けというわけでもないですし、普通ヤーティならばギャラ対策をしないはずがないのでそこだけ注意すればいいですなwww物理受けの警戒対象が極めて限られるだけで充分ですぞwww逆に、受け手段が1つ2つ程度しかないヤケモンが他にいますかなwww最後に、相手を崩すことだけを考えるならば役割論理である必要がないと仰いますが、そもそも役割論理は圧倒的火力でサイクルを崩す戦いなのでそれに拘ることが論理的でないと否定する材料にはさすがにならないと思いますなwwwなおリベロの耐性変化についてはサイクル戦が続く限りは事実上無意味ですので、机上論ではあまり考えるべきではない点に思えますなwwwもちろん重要な部分ではありますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 39 28) ↑ツリーのリンクを怠ってしまいましたなwwwもし可能でしたらどなたか置き換えていただけると嬉しいですなwww我はログインユーザーではないんですなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 40 45) 崩し枠ですが我はヤャラランガ@珠 流星群/気合玉/爆音波/馬鹿力を使っていますが崩し性能の不足を感じたことは無いですぞwwwボニーゴは無理ですがなwww他にはヤッチラゴン、候補段階ですがヤーラオス、ヤリジオンなどがいますかなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 08 33) ドヒドは相手が受け出す側なので珠で計算しましたが最大5割丁度くらいですぞwwwそれにドヒド相手に接触技連打とかトーチカ再生で削られて適当なタイミングで引っ込められるんじゃないですかなwwwギャラも常に交換読みが決まればいいですがそんなはずはありませんし、そもそもギャラへの後出し≒ダイマ択の発生なので対策がいるから大丈夫だなんて口が裂けても言えませんなwwwあと我はぱっと思いついたのを挙げただけであってエースバーン対策なんてカバやら鬼火やらいろいろありますぞwwwそれらは総じて珠ダイマを受けきることを想定しているのでヤケモン仕様の方が想定の火力を下回るパターンなんですぞwww - 名無しさん (2020-07-19 20 15 02) ヤャララは1度使ったことがありますが、有利対面を取られると苦しいドラパキッス両方を呼ぶ点が苦しいですなwwwそれはラオスやヤリジもかなり近いですぞwwwヤースバーンもその2体に有利は取れませんが、呼ぶわけではないですぞwww崩しは引かれにくさや受けにくさも重要な要素ですし、そこの点で差別化できている以上他の崩し枠でやkとするには根拠が足りないと考えますなwwwドヒドについては我が計算すると火力アイテム無しで47~57%ですなwww珠で約半分と仰ってますが、もしかしてリベロを忘れてませんかな?wwwもちろんトーチカもあるので完璧ではないですが、そこは読みあいですなwwwカバはHB特化でオボン込みでも確3ですが、跳び膝などを打てば弱点は突かれないのでそのまま押し切るまでですなwww鬼火は撃ってくる相手がドラパルト以外総じてこっちより遅い場合(少なくとも相手はそう思うはず)が殆ど、火焔ボールで炎タイプに変身すれば大丈夫だと思われますが、鬼火を撃ち込まれる具体的な状況の説明をお願いできますかなwww- 名無しさん (2020-07-19 20 43 08) 計算し直しましたが対ドヒドはリベロ抜けてましたなwww謝罪以外ありえないwwwカバは上から確2に捉えないとあくびループに捕まるんじゃないですかなwww鉢巻とび膝でようやく最低50%なのでかなりギリギリですし、珠の場合とんぼで逃げても怠けるにより回復と珠ダメ、砂ダメの蓄積が起こりますなwww鬼火もまさにドラパやらミトムから飛んでくるんじゃないですかなwww火力もナックル以外陽気珠ダイマ>意地鉢巻なので基本的に異教徒より低くなるはずですぞwww異教徒バーンはダイマを切るのが強い生物ですが論理ではダイマは受けに使うのが基本ですのでエースバーンが想定以上の火力を出す状況は相当限られますなwwwテテフを引き合いに出されていますが「異教徒型より火力を出すのは必須ではない」のではなく「異教徒型以下の火力で許されるのには相応の理由がある」んですぞwww低いなら他のヤケと同程度レベルの差別化では足りないんじゃないですかなwwwそれこそヤャラクラスで使えないと誰も納得しませんぞwww - 名無しさん (2020-07-19 22 04 15) それではドヒドイデについては充分受け崩しができるということで問題なさそうですなwwwカバは確かに確2はかなり難しいですが、それを言ったら水草以外のほぼ全て、即ちカバを誘いやすい物理アタッカーも同じですぞwww下手したら確4もあり得る中で低乱2クラスなら十分ですなwww何故なら、確3ならば受け出し相手は1回しか動けないからですなwww貴殿の仰る流れですとカバ受け出し→跳び膝→跳び膝→欠伸ですが、その場合お相手のカバも死にかけですなwwwこちらが交代であちらが怠けた場合、カバ対策の特殊アタッカーが無償降臨できますぞwwwそれでも欠伸を仕掛けるなら交代し続ければいいですなwww食べ残しなら欠伸ループの間に永久回復されますが、食べ残しの場合は跳び膝×2&とんぼを受けきれませんぞwww珠&トンボを採用するならの話ですがなwwwなおオボンの場合は跳び膝トンボセットは低乱数ですなwwwまとめると、カバに対してもサイクルに負荷をかけて後続が動きやすくなる点では十分ということですなwww- 名無しさん (2020-07-19 22 44 29) 鬼火について忘れてましたなwww申し訳ないですぞwwwまずミトムですが、奴が受けだすならBに手厚く振っているかスカーフ型かのどちらかですなwwwスカーフなら鬼火は殆どいないですしそもそも後退すればいい話、B振りなら上を取れますなwwwまた元の耐久が低いのが幸いし、受け出し時のダメージで型はある程度分かるはずですぞwwwよって裏にミトム対策している限りは問題ないですなwwwパルトの場合は不意打ちを警戒する以上、ダイマックスか鬼火、壁のいずれかですなwww出方が分かっていればこちらもその後の行動はとりやすいですぞwwwダイマパルトの受け出しは難しいですが、そんなものヤースバーンが入ってなくても同じことですしなwwwまた異教徒との比較にダイマを持ち出してますが、ダイマを上回れないのは当たり前ですなwwwダイマは切るタイミングが重要で、それはヤケモンとしてあり得るかどうかとは全く別の話だと思いますがいかがですかなwwwそれにヤースバーンもダイマとの相性は別に悪くはありませんぞwwwあくまで受け出し面を語るうえで、ダイマはなくても押し切れると述べているだけですしなwww- 名無しさん (2020-07-19 22 59 48) 鬼火について忘れてましたなwww申し訳ないですぞwwwまずミトムですが、奴が受けだすならBに手厚く振っているかスカーフ型かのどちらかですなwwwスカーフなら鬼火は殆どいないですしそもそも後退すればいい話、B振りなら上を取れますなwwwまた元の耐久が低いのが幸いし、受け出し時のダメージで型はある程度分かるはずですぞwwwよって裏にミトム対策している限りは問題ないですなwwwパルトの場合は不意打ちを警戒する以上、ダイマックスか鬼火、壁のいずれかですなwww出方が分かっていればこちらもその後の行動はとりやすいですぞwwwダイマパルトの受け出しは難しいですが、そんなものヤースバーンが入ってなくても同じことですしなwwwまた異教徒との比較にダイマを持ち出してますが、ダイマを上回れないのは当たり前ですなwwwダイマは切るタイミングが重要で、それはヤケモンとしてあり得るかどうかとは全く別の話だと思いますがいかがですかなwwwそれにヤースバーンもダイマとの相性は別に悪くはありませんぞwwwあくまで受け出し面を語るうえで、ダイマはなくても押し切れると述べているだけですしなwww- 名無しさん (2020-07-19 23 00 34) ドヒドに関しては珠ダメと毒ダメ2回で残りHP105、カバに関しては珠ダメと砂ダメ2回で残りHP129になりますが、C↑無振りポリ2のトラアタのダメージが90~106なので前者は受け出し不能、後者もカバにとどめさせば同様ですなwww一番重要かと思いポリ2で計算しましたがこれ逆に崩されてませんかな?wwwちなみにC振りアナライズとかトリルとかでも駄目ですなwwwDL込みで読みあいなので全く問題外とは言いませんがこれなら崩し性能が高いとは言い切れないんじゃないですかなwww 我は異教徒パを使うわけではないので鬼火に関しては割と適当ですがミトムは対面なら膝耐えてくるので誰かしらに鬼火が入り、こちらの決定力が削げエースバーンの弱点である低耐久が露呈しやすくなるでしょうし、ドラパは誰であってもキツいのでしょうがないといえばしょうがないですが不意打ちとダイアーク以外怖くないのでホイホイ出てきて身代わり貼ってくるんじゃないですかなwwwトップメタの割とメジャーな型にカモられるなら崩し性能は高くないですぞwww ダイマバーンとの比較についてですが異教徒はエースバーンで積極的にダイマを切るので対エースバーンはそれを想定するが、論理仕様のエースバーンはそれを突破出来なさそうであり、異教徒と同じようなダイマの使い方を出来ないので想定を超えることが出来ず微妙と言いたいんですなwww論理仕様エースバーン自体のダイマ性能は知らんですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 00 30 19) ドヒドとカバとポリ2が1つの文章にまとめて出ているので前提がちょっとよく分かりませんぞwwwまずドヒドとカバは別途の通り受け出しに対しては崩せますなwww次にポリ2ですが、まず向こうや後出しは問題ないですなwwwこちらは仮にDLでも確1は流石に取られないので、跳び膝を打ちまくればいい話ですなwww問題はこちらが受け出す場合ですが、受け出し性能については今は議論の対象外だということを別途述べているのでこれは別の機会に議論すべきことになりますかなwwwまた、もしやドヒドカバ&ポリ2を両方見ようとしているのであればそれは流石に負担が大きいですなwwwそれでも1体は倒せてもう1体にもかなりの負担にはなるので、あとは後続に任せられるだけの仕事はしていると思いますぞwww次に、ミトムとの偶発対面ならまずバックでいいですなwwwスカーフ持っている可能性がある以上不利対面ですぞwww情報がないなら素直に引く以外ありえないwwwそしてドラパは誰でもきつい以上しょうがない以上、ドラパは反論材料にされても困りますなwwwちなみに、異教徒視点ではエースバーンにダイジェットの可能性がある以上身代わりは打ちづらいと思いますがどうですかなwwwそもそも採用率20%ですがなwwwなおヤースバーンの場合ドラパが受け出してきた場合は一番苦しいですが、ダイジェットのあるエースバーンにほいほい出てくるもんですかな?www耐久無振りなら確1で確実に犬死にですぞwwwダイマとの比較ですが、ならば立ち回りで異教徒の後塵を拝す場合は問題ないと言えばいいですかなwww想定の火力を上回るというのはあくまで持ち物や努力値、技威力や技範囲であって、立ち回りまでは含まれてないと思いますぞwwwこちらもダイマをすれば火力で上回るんですからなwwwそもそも、運用の関係上異教徒と異なり役割論理は特定のヤケモンがダイマするということが少ないんですなwww仮に異教徒よりダイマする機会が少ないから想定以上の火力が出ずにありえないというなら、ヤャラやキッスといったヤケモンがありえなくなりますぞwwwもっというと、ヤャラやキッスに鉢巻や眼鏡を持たせるのがありえなくなりますなwww(ダイマしてもしなくても異教徒の珠ギャラやキッスを下回ってしまうため)- 名無しさん (2020-07-20 01 24 34) 確かに読み返すと我の頭だけにある情報が多かったですなwww例えば初手エスバポリ2対面→エスバとび膝、相手受け出し→ターン経過で上記の残りHPになった時点でエースバーン流されたらポリ2の突破誰がすんの?って事にならないかということですなwww ドラパはダイドラ使えるゴーストなので受け寄りなら出せるんじゃないですかなwwwドラパの採用率は知っての通りですしエースバーンは対策を強く呼ぶので自然と遭遇しやすくなるはずですぞwww というかエースバーンは崩し性能が高いんじゃないですかなwwwこいつは飛ばせないけど他でも完璧な対処できないからいいよね?とかさすがに2体持ってくのはキツいとか言われてもじゃあ普通程度の崩し性能ですねという話になりませんかなwww ヤャラやキッスは異教徒型と比べて技範囲が完全に想定外だったり異教徒が準備にかけるターンに超火力叩き込んだり出来ますがエースバーンにはそれがないですなwww完全に事故扱いできるのはダストシュートくらいではないですかな?www - 名無しさん (2020-07-20 02 20 47) 理解しましたぞ、その場合はいかにポリ2エースバーンの対面を作るかを考えて立ち回ることになりますかなwwwHBでも8割は削れるので、一発食らわせて後続でとどめor誰かで削ってエースバーンでとどめを刺せばいいと思いますぞwwwポリ2を退かせて、カバorドヒドを崩して流した場合、相手のサイクルはかなり崩れているので何とかなると思うんですがなwww回答になっていれば幸いですぞwww次に「普通程度の崩し性能」とありますが、それは異教徒エースバーンと比較しての話で、役割論理的には普通ではないですなwww別途にあるとおり、バンバドロ以外には確2で崩しまで持っていけるヤケモンは他にいませんなwww普通ではないとはあくまで既存のヤケモンと比較しての話ですなwwwまたエッジを有するヤャラはともかく、キッスはエアスラシャイン文字は異教徒も論者も確定ですぞwww残りの悪だくみが原始の力や草結びになりますが、これらはそこまで出番があるわけではないですなwww前者はリザとヒトムで後者は先生(水地組はエアスラ自体が既に脅威)程度と、想定外が発揮される機会は言うほどないですぞwww少なくともキッスの原子の力とエースバーンのダストシュートは、同じくらいの想定外にとどまるのではないですかな?www草結びが8%、原子が6%、一方ダストは圏外ですなwwwそしてギャラを始め、ダストが最大打点になる相手はかなり多く重要なウエポンとロジックできますですぞwwwこれならば想定外には十分なりえますなwww- 名無しさん (2020-07-20 02 59 03) ポリ2用に出したエースバーンを受けるポケモンに付き合ったらポリ2が倒せなくなりますし、かといって引いたら受けが成立していて崩せていませんよというシミュレーションのつもりだったんですが伝わりましたかなwwwそして無理しないと受けを突破できないなら崩し性能は高くないのでは?という話をしているんですぞwwwさらに言うとエースバーンは環境トップオブトップなので対策ポケモンを呼びやすく、カタログスペックよりも崩し性能とやらを発揮する機会も少ないでしょうしなwww後もはや蛇足みたいですがキッスは異教徒が悪だくみしてるターンに大火力打てるが、エースバーンは異教徒もいきなりダイマで殴るから差が付きにくい点が微妙と申し上げているんですなwww貴殿の話だと思念ととんぼも重要みたいですが技スぺ足りてませんぞwww - 名無しさん (2020-07-20 03 52 24) ついでに眼鏡テテフのように異教徒の方が火力を出すパターンもあるので、必ずしも想定外は必須事項ではないですぞwwwそもそも珠意地っ張りならその時点で異教徒の想定を超えていますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 44 25) 我がこいつを使った際に感じたのはそもそも選出がしづらいという点ですなwww今の異教徒パによく見るドラパギャラエスバが揃ってる時点でもう選出するのを躊躇われますなwww純粋な受けルあるいは受けに偏っている様なパーティーにはめっぽう強そうですがそんなパーティーほとんど見ませんなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 01 19) 選出のしづらさは我も思いますなwww役割対象が机上的には一定数いること、受けづらさの面では他とは一線を画すほどの独自性能があるという点で議論の価値があるとは思いますが、一方で実践論として、果たしてどれくらいの受け出し性能があるかはまた別の話ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 46 41) また異教徒目線でもエースバーン対策は受け切るというよりも状態異常による搦手 - 名無しさん (2020-07-19 20 03 20) ↑による対策が多い様に見受けられたのも厳しい点ですかなwww途中送信失礼しましたなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 04 57) んんんちょっと見る限りですとこちらは正確に交代読みを決めつつ相手の半減にも正確に受け出す超プレイングありきに見えるんですが我だけですかな…?有効打を持つ相手に上を取られた場合こちらが迅速に崩されて終わるだけなのですがなwwwダイマして3ターンで相手全員確1にするとかなら我も文句は言いませんぞwww - 名無しさん (2020-07-19 20 21 36) 正確に交代読みを決められなければぶち抜かれる危険性はほかのヤケモンも同様ですぞwww実際我のヤャラはボースバーンのエレキボールに何度もやられてますなwww確かにプレイングは問われますが思念もダストシュートもとんぼも読まれにくく、裏を返せば読みが当たればほとんどの場合崩しが成功するとも言えますなwww他のヤケモンは読みが当たっても崩せないですしそれよりははるかにマシですぞwww他のヤケモンは読みがことごとく外れても勝てるのかと言われればそうではないですしなまた少なくとも受け崩しに関しては相手がダイマしない限りはダイマせずに突破できるので、ダイマして3ターンで全員確1などを考える必要はないないですなwww- 名無しさん (2020-07-19 20 51 15) 同様なのは当たり前というかプレイングの範疇ですかなwwwヤスバであろうと他のヤケでもある程度同じことが言えますからなwww問題なのは理想的なサイクル戦に置いては先に疲弊して崩壊するのはこちら側になりやすく、また読みを外した時の損害が大きくなりがちなことですぞwwwまた相手を高火力で迅速に崩壊させるのならば尚更AS振りで良いのではないかと我は思うわけですなwwwダイマ中の撃ち合いでの体制変化も上を取れれば相手の読み次第にできる一方こちらは相手に一方的な有効打を撃たれることになりますからなwww特にエスバミラーの場合なんかそうですなwww - 名無しさん (2020-07-19 22 13 46) 確かに耐久が高いに越したことはないんですがなwwwしかしこの耐久以上(以下)ならばリスクが小さくなるという明確なロジックがない以上、「なりがち」といったあやふやな主張は決め手にはならないことはご理解いただければと思いますぞwwwまたヤケモン議論なのでAS振りと比較するのはあり得ないwww火力での崩しが持ち味であって受け出しをしないとは一言も言ってませんし、その上で耐久は重要ですなwww今は議論内容を絞るために火力に限定して話をしているだけですぞwww百歩譲ってAS振りの方が崩し性能が高いとしても、Sに頼った崩し性能<<<受け性能ですなwwwちなみにエスバミラーは基本的にこちらの負けでしょうなwwwしかしボャラとヤャラのような例外はあれど、殆どの場合同族対決では論理は互角or負けですので問題ないですぞwww- 名無しさん (2020-07-19 23 11 38) 耐久指数による明確なロジックなどそれこそ主要な相手の確定数全て洗い出さなければならなくなりますぞwwwというのは半分当て付けではあるので貴殿の言う通りひとまずは火力面に関してだけ話をしますかなwww確かに数戦回してみてこの火力と技範囲で多くの相手を屠ったのは認めますなwww特に一見不利気味な水妖をダストで確1にしたのは気持ちよかったですなwww相手には出てきませんでしたが思念でドラミドロに、アイヘでキッス、とんぼでダイワーム化すればラプラスも見れるなど盛りだくさんですなwwwドラパルトよろしく型の豊富さも相まって非常に受けにくい存在でありますなwww一応注意点としてはエレキボール切りによるギャラ狩り、不意打ち切りによるドラパへの有効打点の消失(ダイサイコで無振りダイマ前は確1にはできる)という部分があげられますが些細なことですなwwwつまり火力や範囲、型の豊富さに置いてヤースバーンはアリエールwww正直こんなのロジックしなくても全員わかってることですなwww火力の話だけしたらこいつがヤケモン足り得るのは当たり前ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 23 33 40) 少しヒートしているように見えますが落ち着く以外ありえないwww1つ大事なことを見落としていますぞwww火力が問題ないことは分かっていますが、ただ単に火力だけで考えた場合他のヤケでやkということになり、低耐久のこいつはありえないという結論になるのは見えていますなwww技範囲が多少特異でも、それだけでは根拠に結び付けるのは難しいですからなwww我が着目しているのは「火力」ではなく「崩し性能」ですぞwww誰にも真似できないほどの崩し性能を誇る、殆どの場合受けが効かないとなれば他ヤケとの差別化ができるため議論する価値があるというわけですなwwwただかなりハードルが高く、他の方が異を唱え議論しているのは上のログの通りですぞwww我が火力面「だけ」について話をしているわけではないことを見逃して、「ロジックしなくても全員分かってる」と我の了見不足を皮肉るように取られかねない発言は、貴殿の立場を危うくするだけなので今後は気を付けるといいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 00 23 58) 少しヒート気味なのは我も自覚しているので謝罪しますぞwww我が言いたいことは他の方のコメントやログを見て、肯定的な意見が殆どを占めている攻撃面(崩し性能に関することを含める)を議論することはエースバーンの強さを再確認する以上に意味のあることではないと思うんですなwww提案された時点で貴殿の言う「崩し性能が極めて特異なヤケモン候補」という前提はクリアされているものだと我は認識していたのでそこの部分が大きな表現になってしまったのは申し訳ないですなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 00 46) ヒートさせるような発言を貴殿についさせてしまったのは我の発言によるところも大きいので、そこは我の言葉遣いの配慮が欠けてましたなwww失礼しましたぞwww貴殿のように崩し性能を認める方ばかりなら問題ないのですが、前述の通り異を唱える方がおられ全会一致というわけではないので、まずはそこに対する結論をつけてからになりますなwwwギャラ(とまず後出ししてこないであろうパルト)以外誰も受けだしできないということは認めて頂かないと、「他ヤケでやk」で終わってしまいますからなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 13 59) さて議論を進めるために一応我なりに調べてみましたなwwwポケ徹さんで物理耐久指数順に表示して主要と思われる物理受け+威嚇持ちなどの一部を参照してみましたなwwwまずHBクレベースが膝か火炎で確2ですなwwwH振りなら膝で乱数ですなwwwドサイドンは確1にはできませんが後出しは許しませんなwww一応通る技をダイマせずに交代読みで的確に当てた場合、HB腕白でもほとんどを何かしらで乱数2で突破できるみたいですなwww少なくとも後出しで受けられるのはヤドランやバルジーナに半減受けされた場合くらいでしょうかなwwwこっちがダイマを切れば返せる場合も多いですかなwww後カバは上で解説されてるので割愛しますなwwwバンバドロはダイマされるとちょっと厳しそうですがなwwwガラルドガスは膝に受け出されると絶望的ですがそもそも不一致思念で確2取れますなwww威嚇持ちは特化でもなければギャラウインディレントラー全員ダスシュで確2取れますなwww勿論半減受けされたら無理ですぞwwwとまあザッとこのぐらいですかな?あまり参考にはならないかも知れませんがプレイング次第でほぼ全ての非ダイマ物理受けに乱数2以上を取れて机上では後出しは不可能と言えますなwwwありえないwww何か抜けとかあっても許してくださいなwww繰り返しますが半減受けされたりダイマ込みに関しては受け切られる可能性があることは留意して頂きたいですなwww - 名無しさん (2020-07-20 02 21 33) 色々ありがとうございますなwww本来は我がやらなければならないのに、代わりに労を割いて下さり感謝以外ありえないwww見たところHB振りの場合カバとバンバドロとギャラは確3ですなwwwバンバはともかく、コテコテの物理受けギャラって今の環境にいるんですかなwwwなおトンボが確2になるのは通常ヤドラン(106位)のみなので、『膝、ボール、ダスト、思念で球を持てば通常ヤドランとバンバ以外の全ての物理受けを確2にでき、ヤドラン以外の物理受けには受け出しを許さない』となりますかなwwwこれで崩し性能を明確にできたと思いますなwwwもちろん新たな物理受けがあればどなたでも提示大歓迎ですぞwwwパッチラとの差別点はSとリベロですなwwwSで上回るため物理受けに対し次のターンも間違いなく先手が取れますぞwwwパッチラの場合はSで下回る場合も多少は存在し、さらに受け出てくる地面タイプはそのまま自身の弱点ですなwwwリベロがあれば受けだした相手に抜群を取られるリスクが格段に減るので遂行しやすいですなwww- 名無しさん (2020-07-20 03 11 21) 低速、受け気味の相手に対して耐久に振った不意打ち切りのエースバーンが刺さるのはまあ多分その通りなのでしょうが、1点読みに近い行動を多用するのは結局ヤケモンとして耐久耐性が足りていないという評価になるんじゃないですかなwww 多数の納得を得るにはロジックが強引な気がしますなwww - 名無しさん (2020-07-19 22 08 16) そういえば、耐久の方はどうなんでしょうかな?wwwこのヤースバーンというポケモンはどういったポケモンに受け出しが可能ですかな?www - 名無しさん (2020-07-19 22 02 27) 流石に酷すぎませんかな?www上を見る以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-19 23 04 57) ついでに言うと、今はヤースバーンのメリットである崩し性能に絞って議論をしているので、受け性能については今は触れないでいただけますかなwww最低でも崩し性能が群を抜いていると認められなければ、議論の価値がないことはヤバヒを見るよりも明らかですからなwww- 名無しさん (2020-07-19 23 13 58) これは失礼しましたなwwwとりあえず今は崩し性能の方をまず議論したいんですなwww了解しましたぞwww - 名無しさん (2020-07-19 23 15 51) 議論ログとコメントログを流し見してて思ったのですが、意図的か偶然かあまりに耐久について無視され過ぎ(話題が軽視され過ぎ)ではないですかな?www最初の方に提案者氏が役割対象からの被弾時の確定数を報告している以外、これに関する話題は偏見含めて殆どが不足しているとかそういう否定的意見ばかりですぞwww上でメリットである崩し性能に絞って議論をしていると仰られていますが、そもそもここに来るような者はコイツの火力範囲が憎らしいほど優秀なことくらい身に染みて痛いほどよく分かっているはずなので攻撃面ばかり見つめていたら有用性しか上がらないに決まってるんですなwww一方で使ってみなければ分からない(使ったうえでダメ、使う気さえ起きない等もありますが)受け性能が(否定寄りに)未知数だからこそ拗れているのだと思うんですがなwww提案者氏の「フェアリー耐性のある格闘枠」という触れ込み自体、メガヤャラドスのようにスイッチすることで後付けで何者にでもなれるという若干詭弁感さえある絡繰によるものであり、受け出すときや上からもらう際にはあの数値に加えてどうあがいても単タイプなので、尚の事受け性能への疑問が強まるんですよなwww - 名無しさん (2020-07-20 00 13 14) 意図的に無視してるんですぞwww一度に多数の要素を議論してたらごちゃつくのは目に見えていますからなwwwもちろん受け性能は一旦無視しようというのは我の一方的な提案だったのでそこは申し訳ないですが、だからと言ってその提案の可否でまた議論してはきりがないですなwwwそして火力範囲が優秀なのは今更論じるまでもなく、大事なのは崩し性能ですぞwwwこれについては異を唱えておられる方がおられるのでいま議論の最中なんですなwww「ヤースバーンは最高の崩し性能を有する物理アタッカーである」、これがヤースバーンを正式に議論に取り上げるためのスタートラインだと我は踏んでますぞwwwまずは崩し性能を議論した上で受け性能を議論する方がシンプルではないですかなwww逆に崩し性能が認められず、その他の特長も認められなければその時点で終わりでいいですぞwww受け性能が最も議論が紛糾するのは分かり切ってることですし、その前にかたづくならその方がよくないですかな?www- 名無しさん (2020-07-20 00 32 14) 既に否定意見が多数出ている受け出し性能を後回しにするのはおかしいですなwww仮に崩し性能が認められてもかなり否定意見の出ている受け出し性能が認められるとは正直思えないので崩し性能の議論をするだけ無駄な気がしますぞwww勿論受け出し性能が十分だというロジックが出せるならいいんですが、どっちにしろ受け出し性能を先にやった方が効率的だと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-20 00 44 36) 受け出し性能は火力とどうしても隣り合わせですぞwwwヤャンもコケコも、受け出し性能の弱さを崩し性能で補っているからこそ認められたんですなwww逆に低耐久ヤケモンを受けだし性能だけで語ること自体がまず不可能ですぞwww別の方にも申し上げましたが受け出し性能にはこれといった合格ラインがないんですなwww実際、受け出し性能と崩し性能を総合的に判断するのが役割論理ですなwwwしかし、崩し性能は受けポケモンに対する攻撃面だけをダメージ計算で語ればいいので、受け出し性能を度外視して議論することが可能ですぞwwwまた、「ヤャラ以外はほぼ受けだせない」という、他のヤケモンよりも明確に差別化ができているのもポイントですなwww- 名無しさん (2020-07-20 01 09 12) 受け出せないポケモンの崩し性能を議論するのは時間の無駄だと思いますなwww挙げられたヤャンやコケコも低耐久なりに明確に受け出せる対象がいたからヤケモンになったんだと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 01 17 07) 初っ端から誤解されてる気がしますが崩し性能はあくまでオプションであり受け出しから遂行できるのがヤケモンの前提条件じゃないですかなwwwなぜ候補にも上がる前の段階でオプションについて長々と議論しているのか我には理解に苦しみますなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 24 25) 我の論理的サイクル戦に対する考えは1.場に出す、2.場にいる奴or出てくる奴に高負担をかける、3.サイクル崩壊 で、基本的には1+2+1+2…=3となるのが通念だと思うんですなwwwこれに沿って考えると崩しは2、受けは1だと考えることが出来、となれば当然2の前には通過儀礼として1を行わざるを得ず、同時に避けては通れない道であることにもなりますなwwwもちろん初手だとか死に出しだとかで一足飛びに行われる例外もありますが飽くまで例外であって、通常想定される「サイクル戦」とは別の状況ですぞwwwコイツの崩し性能の高さはもはやヤバヒを見るより明らかなのでこれについては全く異論の余地はありませんが、そのダイゼンテイとなる受け性能がどうか分からない状況ではとても議論は進みませんなwwwただの「ちょっと火力あって、ちょっと硬くて(ここが不明瞭)、遅いエースバーン」に用は無いんですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 01 52 47) (2020-07-20 01 17 07) (2020-07-20 01 24 25) (2020-07-20 01 52 47) の方にまとめて返信しますなwww受け出し対象は存在することは提案者氏が述べておられますなwwwよって受け出せないポケモンという主張はありえないwww (2020-07-20 01 17 07)の方の主張になぞらえるなら、同じく低耐久なりに受け出せる対象がいるヤャンやコケコとはどういう風に状況が違うかを説明する必要が出てきますよなwwwですが物差しが全く違うため無理ですしそれこそ時間の無駄ですなwww受け性能に対する反対意見も、結局のところそれを上回る崩し性能について大して議論されてないから起こっているようにみえますなwwwそもそも今はヤースバーンが本格的に議論に足るか否かの話し合いですなwww今ここですべてのロジックに決着をつける必要はないんですぞwwwならば議論の材料を整えるために「崩し性能は恐ろしい、しかし受け性能もかなり厳しそう」という評価付けをしてからの方がいいと思うんですがなwww「火力や崩し性能くらい誰でも分かってるよ…」と思うかもしれませんが、反論されている方もおられましたし、その上 (2020-07-20 01 52 47) の方の「ちょっと火力あって」という発言からそれはありえませんなwwwこういった方々への認識があるから、先に崩し性能を終わらせるんですなwww前述のように崩し性能にかけてはちょっとどころではないんですなwww「少々の火力じゃ、受け出し性能が強くないヤースバーンはなぁ…」という認識を持つ方を考慮し、先に崩し性能がどれくらい凄いかを明確にしておく必要があるんですぞwww受け出し性能がギリギリである以上、爆発的なメリットがなければ認められるわけがないんですなwwwそれを集中的にロジックする機会を与えてほしいんですぞwwwなお受け性能が大前提というご意見ですが、受け性能を議論しないとは一言も言ってないんですがなwww受け性能はヤケモンにおける大前提であって、議論の大前提でなければならない決まりはどこにもないですぞwww今回は順序を変えるだけの理由があるんですなwww「ちょっと火力あって」と考えている方に対して崩し性能のクオリティを明確にすること、そしてそれにかかる時間はそこまでかかる様子がないこと、受け性能と並行すると崩し性能の議論の要素も入り議論が複雑化するリスクが考えられることですぞwww簡単な問題から片付けるのが吉ですなwwwというわけでもう少し待っていただけませんかなwww多少遅れただけで受け出し性能の議論が不可能になるというものでもないと思うんですがなwwwbr() - 名無しさん (2020-07-20 02 34 39) 015247の者ですなwww貴殿の意図は把握できましたが、一つだけ訂正させてほしいですぞwww「ちょっと火力あって~」の一文は異教徒の「エ」ースバーンと比較した上での性能差をさした言葉であって、「ヤ」ースバーン、というかそもそもエースバーン自体の火力や崩し性能自体は人並みに理解しているつもりですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 03 33 11) そういうことしようとするから恣意的とか言われるんだと思うんですがなwwwまあ、そこまで言うなら好きにしたらいいんじゃないですかなwww時間の無駄だと思いますがなwww - 名無しさん (2020-07-20 08 20 26) 質問なのですが、ここではエースバーンについての議論をしないようお願いすると管理人氏がおっしゃっているので崩しや受けの話はしない方がいいと思うのですがいかがですかなwww その話は鎧の孤島追加後議論が終わってからすればよくて、結論が出るまでの間も使いたい人が使えばいいんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-07-20 13 10 09) 正直レンタルチームもロクにないのに語ってるのが滑稽で仕方ありませんなwwwレンタルチームの記事に書き込めとは言いませんがまずサンプルPTくらい出しませんかなwww否定的な我もエアプのまま否定したくないですなwwwだからといって[ヤ - 名無しさん (2020-07-20 13 43 09) んんwww途中送信はありえないwwwだからといって「ヤ」-スバーンを育成して使う気に全くなりませんなwww相性いいヤケモンくらい示してくれませんかなwww - 名無しさん (2020-07-20 13 44 20) そもそも候補入りが妥当かとかいう段階の議論ですしなwwwよって机上論でいいと思いますが、それなら詳細な崩しの話なんかより基本の役割対象のダメ計の話からがいいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 16 12 06) ログが流れた関係で (2020-07-20 03 52 24)の方への意見をこちらに乗せますなwwwそもそも物理受けであるカバに削りを入れた時点で(ドヒドはそもそも押し切れる)、ダメージレースでこちらが有利ですなwww優位を取れればポリ2に対しわざわざヤースバーンを受けだす必要もなく、跳び膝をお見舞いできる機会は作れますぞwwwまたDL前提のトラアタで考えておられますが、B>Dヤケモンは大半がノーマルが通らないかポリ2に有利なので、トラアタ自体を誘いにくいですなwww精々クレベースくらいのもので、DL上昇トラアタという前提自体に無理がありますぞwww続いてエスバは環境トップで対策を呼びやすいと仰いますが、それって結局何ですかなwww逆にこちらは、対策ポケモンとなるであろう物理受けに対し殆ど全て崩し切れることをロジックしていますぞwww(別の場所で、大半が確2に収まることを説明してありますなwww)機会が少ないというなら、「環境ではどのような対策をしているのか」「どういう流れになって崩し性能が発揮されないか」を説明して頂けますかなwwwついでに異教徒キッスも悪だくみせずそのままダイジェットするパターンも結構多いですぞwwwそれでも納得いただけないならガマゲロゲはどうですかなwww異教徒は珠すいすいでいきなりぶっぱ(貯水型もいるみたいですが)、論理は受けが主でダイマの機会自体多くないですなwww異教徒の方が圧倒的に火力が高いですぞwwwそれでも認められていますがこれはどう説明しますかなwwwなおトンボの技スぺに関しては、トンボは優先順位は低めかつダストシュートはほぼ必須と考えていますなwww - 名無しさん (2020-07-20 21 32 14) カバに削りを入れてもあくびループで仕事か回復されますぞwwwそれを防ぐとんぼなのではありませんでしたかなwwwまた、これは初手エスバポリ2対面から始めていますがエスバの受け出しから始まるなら無補正無振り上昇なしでも冷Bにしか出せなくなりますぞwwwそして1体倒したなら控えを1体犠牲にして無償降臨すればいいといいますがそれって結局1 1交換してるだけなので高い崩し性能を発揮したとは言い難いんじゃないですかなwwwまた、いきなりきれいに交代読みを決める想定(これは想定すべきではないですなwww)でなければ威嚇ギャラにも受け出しされますぞwwwそもそもH振りだけで確3になるんですがなwwwギャラドス(7位)に受け出され竜舞を積まれダイマ択を迫られる、カバ(8位)に受け出され仕事をされる、ドヒドイデ(16位)は倒せはするものの役割遂行を困難にされますし、特にリベロ解禁前後のギャラドスのトレンドを見ればエースバーン入りパーティに対してどう出られるかは火を見るより明らかではないですかなwwwゲロゲは貯水による防御面および起点づくり型が多い貯水なのに火力特化フルアタという点が重要なんですなwww - 名無しさん (2020-07-21 02 08 28) とりあえず、崩し性能については現時点ではこんな感じとなってますなwww『膝、ボール、ダスト、思念@珠で通常ヤドランとバンバドロ、カバ以外のあらゆる物理受けに確2が取れ、ダイマや読み外しがない限り通常ヤドラン以外にはそのまま押し切れる』となりますぞwww通常ヤドランが106位であることを踏まえれば事実上、机上では後出しが不可能となりますなwwwもっともSで上回る連中には受け出し処理されますが、異教徒はダイジェットがちらついてやりづらいと考えますぞwwwリベロがあるため確3連中がヤースバーンを確1で落とすのはほぼ不可能で、物理受けに抜かれるSではなく、また思念(13%)もダスト(圏外)も読まれにくく崩しが成功しやすいことが期待できますなwwwあくまで現時点の結論ですのでご意見は歓迎ですなwww特になければ、上記の崩し性能は明確化されたということになりますかなwwwご意見はのんびり待ちますぞwwwとりあえずひと段落したので、受け性能関連の議論含め一旦そのあたりは他の方にお任せしますなwww我はあくまで候補入りが妥当かを決める材料として、上記の崩し性能の明確化を行ったということでご理解願えればと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 21 50 33) 改めて耐久の話をしますと、コイツはそもそもBDどちらかにぶっぱしようがその方面で耐久指数2万を超えませんなwwwというか指数だけ見れば現在並行して提案されているヤザードンの同条件のそれよりも低いですぞwww提案者氏が役割対象であるとして挙げていたニンフィアの眼鏡ハイボはD振りでも確2、提案者氏が運用したH252D4に至ってはもし急所に当たった場合即死する有様ですなwww現状ヤンフィアのような攻撃的な個体は少ないので実際はもっと抑えられるはずですが、正直この計算の時点でヤケモン名乗るには厳しい耐久してると我は思いますぞwww余談として (2020-07-20 21 50 33) の方に言いたいのですが、いかにも己の役割を遂行したと言った風なところ申し訳ないですが実際の所散々耐久の話しろと言う多数の声を無視して一人張り切ってとっくに明確になっていた事柄を再度述べ立てていたのはぶっちゃけ議論の妨害でしかなかったので正直控えてほしいですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 23 02 42) どこかで計算ミスしてないですかなwww移動した議論ログでは確3とあったので、自分でも計算しましたがD振りなら確3、H252D4振りで37%の乱数2でしたぞwww - 名無しさん (2020-07-20 23 45 39) 再度計算を回したところ眼鏡の上から更にランク+1で計算してましたなwwwこれにさらに急所がついて実質2.5倍ならそりゃH振りが即死するわけですぞwww全く持って弁解の余地が無いのでこの計算に伴っての否定は取り下げますぞwww謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-21 00 10 22) んんwwwでしたら我の下記のニンフィアにおける反論についても取り下げますぞwwwただそれを除いたとしても、4.3%の眼鏡を用いること自体も疑問なので今後は採用率をある程度加味してはいかがですかな?www個人的には根拠とするならば採用率2桁は欲しいなと思ってますぞwww - 名無しさん (2020-07-21 00 13 05) 異教徒のピントキッスならまだしも、急所にあたる想定などありえませんぞwwwここは役割論理wikiですなwww命中率7~8割の技を何度も打つとかならまだともかく、試行回数1回で24分の1の事象を用いて議論対象を下げるのはヤメルゴンwwwちなみに眼鏡の採用率は4.3%であり、いくらなんでも少なすぎですなwww採用率極小のアイテムに、論理的にありえない急所を用いてようやく役割が持てないということであれば、ニンフィアに役割が持てることは明らかですなwww(返しのダストは火力アイテム無し&HB型でも必然力の範囲内で確1、毒半減の実はランク外)例えを出すならもう少し現実に即したものを提示するべきだと思いますなwww流石にこの例えはお粗末にもほどがありますぞwwwちなみに余談と銘打って我にくぎを刺しているようですが、そもそも我がコメントするまで6日間誰もコメントしてませんでしたなwwwつまり当分の間耐久の話は行われていなかったのですぞwww妨害する議論自体が存在してなかったんですなwwwその間に1日だけ時間を頂いて片付けたにすぎませんなwww受け性能について一旦留めたのは同時にいくつかの要素を議論すると混乱のリスクがあるからであり、時間がかかるならともかく1日猶予を頂いたくらいで妨害というならこのあたりの背景をもう少し鑑みて欲しいですなwwwまた、殆どの物理受けを確2に持ち込めるという詳細な事実をどなたか取り上げていたかといえばNOですなwww我が発案した崩し性能に対する反論も来ていたわけですしなwwwにもかかわらず「とっくに明確になっていた」と仰るのは明らかに客観的な事実を無視していませんかなwwwやや厳しめな発言になったのは申し訳ないですが、上記のニンフィアの点も含めもう少し事実を鑑みた発言を意識するといいと思いますぞwww妨害という、ともすれば煽りにもなりかねない言葉を使うならなおさらですなwww - 名無しさん (2020-07-20 23 59 43) ただし、しばらく行われていなかった&短期間とはいえ受け性能の議論を一度凍結したのは議論の萎縮を招きかねない行為だったことは事実なのでそれは謝罪しますなwwwログの消耗が第7世代の問題点と聞き及んでおり、それを意識しすぎたゆえの判断だったということで、今回に限りご容赦いただければありがたいですなwwwこういう場合はどうすればよかったのかを伺えばよかったですな、これは我の大きな反省点ですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 00 10 31) 確かに貴殿が述べてきたようにエースバーンの崩し性能は凄まじいものがありますなwwwでは追記に耐久についての議論もお願いするように書かれているのでそちらに関しての意見も聞いたみたいですなwww - 名無しさん (2020-07-21 00 12 57) H振りするだけで陽気マリルリの力持ち鉢巻ボクアジェットを確定耐えしますぞwwwペラッペラな紙と言うほど紙でもないですなwwwまあ8〜9割入るので球ダメで落ちますなwww - 名無しさん (2020-07-21 08 13 20) 個人的にヤースバーンは耐久がありえないと思っていたので否定気味で見てましたが、むしろありえないのは否定派の方でしたなwww誤ってランク+1をつけたり採用率の低い眼鏡を出してたのは単なるミスなので仕方ないことでしょうが、急所を持ち出したのはミスではありえませんなwww耐久の話を無視したと言いながら、いざ自分たちが耐久の話をするときは必然力という基本中の基本を無視していますぞwwwそして他の否定派がそれに対し見て見ぬふり、身内には甘いんですなwww全体的に見て「耐久低すぎるなエースバーンは議論価値すらない、明らかにありえない」と言わんばかりのコメントをしておきながら、自分たちの方が明らかに論理から外れてるんですから呆れてものが言えませんぞwww賛成派と違って否定派は何をしても許されるんですかなwww急所を持ち出してまで何としても否定したかった理由を知りたいですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 16 14 37) 我は賛成派なのでこう言ってしまうのはどうかと思うのですが、見てみぬフリというのは貴殿の考えすぎではないですかな?www急所で落ちる件については、すぐさま反論がつきましたので、それ以上に言及する理由がないですなwww何があったのかは分かりませんが、怒りを抑えて少し落ち着く以外ありえないwww論者は紳士であるべきですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 16 26 26) 確かに必然力に従って考えるなら耐久の話をする際に急所の事を持ち出したのはありえないと思いますなwwwしかし否定派が無視しているというのはどうなんですかなwww上でその事に関しては片がついていたから特にだれも触れなかっただけではないですかなwww - 名無しさん (2020-07-21 16 34 42) 急所はともかく、耐久面と受け出しを考えるなら現環境の仮想敵についてもっと実態に即したロジックをするべきではありますなwww眼鏡ハイボとか論者相手ならともかくランクマ全体では火力の目安にしかなりませんからなwww - 名無しさん (2020-07-21 17 02 58) なんでもいいですが議論の参加者を敵味方というくくりで判断するのはヤメルゴンwwwリアルタイム議論ではないのですから議論の全貌を把握していない方もいるということを考慮すべきですなwww - 名無しさん (2020-07-21 17 12 03) もしかしたら個人的な見解かもしれず、また、一定の層からはどうでもいいことと思われることかもしれませんが、ヤケモン、ひいては役割論理に対する捉え方が根本の部分で異なっているので話がかみ合っていないのではないかと思われますなwwwそもそも役割論理は何と比べて高火力・高耐久なのか、何が基準となって想定外の火力なのかといえば「役割理論」なんですなwwwそれも、もはや化石の受け主体のものではなく攻め主体のものですなwww役割理論はただの机上論でしかないので「役割理論パーティ」などというものは存在しないはずですが、ポケモンバトル、特にサイクル戦の基本を押さえていますぞwwwその中に変化技、火力低下を伴う耐久調整、火力若しくは耐久又はその両方の低下を伴うS調整などが含まれているんですなwwwありえないwwwそして、役割論理にも役割理論にも共通することが「サイクル戦を前提としている」ということですなwww流し流される中で相手の行動を読み、時に役割破壊し、時に潰し、(論理では少ないかもしれませんが)時に間接破壊しながら、こちらが崩されるよりも速く相手のサイクルを崩壊させるというのがサイクル戦の基本ですなwww役割論理においては相手のサイクルを先に崩壊させることに重点を置いていて、誤解を恐れず言えばサイクル崩壊後の撃ち合いフェーズを軽視していますなwwwまあ、論者諸兄には釈迦に説法ですなwwwここからが本題ですなwww我は否定派ですが、我が問題視していること、即ち知りたいことは、エースバーンの耐久・耐性で流し合いの交代戦ができるのか、一度出したら最後、撃ち合い前提で相手を崩そうとしているのではないか、などといった役割論理の基本思想にかかわる点ですぞwwwどんなヤケモンでも後出し可能回数が1回しかないような対策困難ポケモンもおり、役割対象がそのような高火力ポケモンであれば一度しか後出しできないことは問題とはなりませんし、することもできませんなwwwでは、エースバーンの役割対象として挙げられているポケモンはどうかと見てみると、(個人的には)そういう訳でもなさそうに思えますなwwwまた、耐久ポケモン、物理受けポケモンから崩せると言われても[流し・流し・流し]や[受け・受け・受け]のようにバランスよく選出されていなければそこからサイクルが崩されるということは自明のことであるうえに、耐久ポケモン崩し(潰し)ができるという点はヤケモンの長所の一つ程度の認識なので、同じようなことができる他のヤケモンでいいのではないか、エースバーンをヤケモン仕様にして使うことにそれ以上の意味があるのかという疑問が拭えないのですなwww勝手ながら、否定派の多くが同様のことを考えていると思っていますぞwww書き出し戻りますが、火力が高いことは正義ですし、それに崩し性能が加わるなら非常に強いと評価されるのは当然ですなwwwエースバーンが強いことは身をもって知っていますぞwwwしかし、耐えてこそのヤケモンなんですなwwwなぜなら、後出しできることが前提だからですぞwwwS振りとの違いが分からない、S振りでいいという意見は、仮想敵からの確定数が変わらないなら無理に耐久振りにしなくてもSを上げて抜ける範囲を広げた方が結局強いという、3値を知っていれば誰でも分かることを短く言っているだけなんですなwww役割論理は縛りプレイではありませんし、対戦をするのに役割論理に拘る必要もありませんからなwwwさて、少しだけダメ計してみましたが、提案者殿が役割対象として挙げられているポケモンに対して理想的な技構成で臨んだとき、H振りに意味があるのはウルガモスと鉢巻ハッサムだけじゃないですかなwwwただ、鉢巻ハッサムのWウィングと馬鹿力は中乱1から確2にズレこそしますが、バレパン圏内なので微妙だと思いましたぞwwwムド・アマガには鉄壁2回積まれるとダイマしない限り受け切られてボディプでやられますなwwwガルドはほとんど見ないうえ、我が襷型としか遭遇したことがないので評価に苦しみますが、特化シャドボ確2なので相手にしたくないですなwwwやや有利と言われている3体も鉢巻ゴリランダーの意地グラスラが中高乱2から、ようきドラムアタックが超高乱2から確3にズレるくらいなもので、ガラルヒヒダルマは死に出し処理前提の居座りを選択されたときにSバレのおまけつきで余計なダメージを受けますなwwwラプラスは面白いですが、それだけですなwww(ダメ計結果に誤りがあったら申し訳ありませんなwww)理想的な技構成のときの崩し性能はよく分かったので、エースバーンに議論する価値があると思わせるだけの考察を耐久・耐性面からお願いいたしますぞwww長文で余計にログを流し、しかも半分以上チラ裏案件で大変失礼いたしましたなwww失礼ついでにもう一つ言わせてもらいますが、役割論理仕様と異教徒型を同列で比較するのはナンセンスですぞwwwそのポケモンに持たせられた(広義の意味での)役割が違いますからなwww仮想敵が違う、サイクル要員と抜きエース、流しと受けなどといった具合に様々ですなwww2つ目に関してマンダとガブに期待させた能力を流用するなら、「受けにくさ」と「止めにくさ」は全く別物ということですなwww役割が同じなのに火力が低いのであれば、おそらくそれは論外ですなwww改めまして、長文大変失礼いたしましたなwww - 名無しさん (2020-07-22 02 45 42) 我はここのやり取りを見てもやはり否定派ですなwww1番の理由としては、「役割対象が魅力的でないから」ですなwwwまず、エスバが繰り出しできるとされるニンフィアなど現環境どこにいるんですかなwww水妖、キッス、ミミと繰り出せない相手ばかりですぞwww役割対象がデータ上いても、実際の戦場で出会わなければ役割が持てないも同然ですなwwwまた、ゴリラはタイプ相性上有利ですが、あの火力をエスバの低耐久で半減受けは怖すぎますぞwww草1/4のヤラミや山賀、草+メジャーなサブ技を軒並み半減以下のヤゲキなど、わざわざ不安定なエスバを使うまでもなくゴリラは対策可能ですなwwwそんな中で、我が魅力と感じたのは対ポリ2ですかなwww冷B半減かつ一致格闘で上から叩きのめせるのは素晴らしいですぞwwwしかしながら、そのためだけにYTの貴重な1枠を割く余裕はないと我は考えますなwww妖半減の格闘枠という意見も見ましたが、岩技に受け出せない格闘枠とか絶対にありえないwww攻撃性能が凄まじいのは今更あえて言うこともないですが、繰り出し時に炎単でしかないのは非常に引っかかりますなwww総合的にロジックして、「ヤケモン仕様でも戦えるだけであって、ヤケモンたりうるわけではない」と我は結論付けられましたなwwwXYのHAボァイアローに似た香りを感じますぞwww - 名無しさん (2020-07-22 09 26 01) こいつの本質はガラルダルマと同じようなものでしょうなwww受け出しや後出しがほぼ成立せず不利対面を取るとほぼサイクル崩壊確実ですからなwwwもちろんタイプも範囲も違う事は明白なのでその点はツッコミ不要ですぞwww半減受けなら受け出すことができ、圧倒的火力で爆速でサイクル崩壊させられるという条件だけ見た場合当てはまるのはエースバーンだけではないんですなwww単炎という一見優秀そうに見えるタイプとSによる対面性能の高さ、リベロによる範囲の広さの底上げによる強さは結局のところサイクル戦に置ける耐久体制の弱さを補えてるとは言い難いですなwww仮にヤケモンとして認められてもいかにサイクル中にエースバーンという爆弾を差し込む隙を見つけるか、といった運用になり超上級者向けと言わざるを得なくなるでしょうなwwwまあ - 名無しさん (2020-07-22 09 57 15) 途中送信失礼wwwまあこいつの場合は脳死で火炎や飛び膝を撃ってるだけでも一定の火力が出るので勘違いしやすいところだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-22 09 59 01) ちょっと言葉足らずかもしれないのので補足しますぞwww耐久の合否に明確なラインがないのと同様に火力と範囲による受けにくさ止めにくさで耐久の低さを補えているというラインも明確な基準はないんですなwwwエースバーンは上から殴ってサイクルを崩壊させることに特化しているのであって、サイクル戦の中に差し込めるタイミングが極々限られているため結局先発や死に出しが多くなり、それはサイクル戦に向いているとは言い難いというのが主張ですなwww - 名無しさん (2020-07-22 10 07 15) 我の見解としては耐久に振ったエースバーンは強いがヤースバーンはありえないwwwといった認識ですなwwwリベロのせいで炎タイプと打ち合いになりますしなwwwトゲキッスのダイフェアリーとかは受けられますが、奴らダイジェットとダイフェアリーどっち打つか読みにくいですしなwwwマリルリにはじゃれつく読みで出すわけにも行きませんしなwwwミミッキュもじゃれつく、シャドークロー、かげうちセットは苦しいですしなwww後出しとダイマックスがセット運用になりそうなのにダイアシッドになるダストシュートなのも個人的には好みではありませんなwwwログを見る限りダストシュートでの打点をメリットに挙げているので無くすわけにもいかないでしょうがなwww - 名無しさん (2020-07-23 02 46 00) ちょっと日本語がお粗末でしたなwwwまとめると、繰り出し対象である妖は複合タイプが主流で読み外した場合ダイマックスを切っても耐久が足りない、あるいは読んでも耐久が足りずダイマックスとセット運用になること(あるいはダストシュートして捨てる)、炎タイプにはリベロのせいで役割を持ちにくいこと、ダイマックスを強要されそうなのにダストシュートはダイアシッドで弱いことが個人的には気に入らないというところですなwww耐久ポケモンに受け出して雑魚どもを皆殺しにするというのも強さではありますがなwww - 名無しさん (2020-07-23 13 26 17) 来月レートから使用禁止とのことでこの議論も終了確定ですかなwww異教徒のとばっちり感もありますが異教徒ならこう動く所を意表をつく感ありましたし仕方ありませんなwww - 名無しさん (2020-08-20 16 14 27) プテラの時と同様提案者が役割論理を理解してないだけだな はっきり言って最近の役割論理wikiは利用者のレベルが落ちすぎ XY時代だったら鼻で笑われて相手にもされなかった - 名無しさん (2020-10-28 15 46 23)
https://w.atwiki.jp/wiz-fo/pages/427.html
灼熱の車輪:路地 路地 廃棄処理場 鍛冶屋ジェシカ クラブドラゴン 異教徒の園 ハイウェイ ライブハウス666 【序盤】 北 東 00,00 城塞都市へ 02,14 廃棄処理場(B2)へ 09,00 ロックドア 14,01 シュート。クラブドラゴン(B4)へのショートカット。浮遊状態だと落ちない。落下地点からすぐに帰還用テレポートがある。 14,03 12,03へテレポート 10,03 「エディ?」と戦闘。経験値稼ぎに使える。 【終盤】 北 東 00,03 鍛冶屋ジェシカから移動してくると「メタル・モンスター」と戦闘。「鋼鉄の翼」を入手 00,06 「鋼鉄の翼」が必要 00,07 スイッチ。その先の鉄格子を開ける 00,08 鉄格子 00,15 ハイウェイ(B6)を経てライブハウス666(B7)へ移動 01,05 一度ライブハウス666に行くと通れるようになる? 01,04 シュート。ライブハウス666へのショートカット。浮遊状態だと落ちない
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 977 ヘイラッシャ 150 100 115 65 65 35 てんねん どんかん みずのベール ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■技 タイプ 威力 備考 ウェーブタックル 120(180) タイプ一致最大火力ですが反動を嫌って採用されていないこともありますなwww アクアブレイク 85(127) こちらもメインウェポンですなwww じしん 100 鋼タイプ他、広範囲に弱点を突けますなwww じわれ - ボーナスですが、耐久の関係上何度も使われる危険がありますなwww ゆきなだれ 60[120] ダメージを受けていると威力が上がりますなwww竜への遂行技として持っている可能性がありますぞwww ヘビーボンバー 40~120 採用率は低めですなwww ねむる - HP回復手段として持っていますなwww ねごと - ねむねご型が持っていますぞwwwほぼじわれを同時採用してますなwww のろい - 積んで要塞化してきますなwww あくび - 食べ残しで回復したいときや呼ぶ相手を流してきますなwww まもる - あくびと同時採用ですなwww ■主な型 わんぱく/HB/てんねん@たべのこしorゴツゴツメット 確定技:ウェーブタックルorアクアブレイク 優先技:あくび/ねむる/じわれ/まもる/ゆきなだれ/ねごと 選択技:ヘビーボンバー/じしん/のろい じしん採用の場合、じわれは切っている事が多いですなwww テラスタルは妖が5割、次点で草が2割弱ですなwww ■考察 冗談みたいな名前と見た目とは裏腹に、凄まじい物理耐久と特性の天然によって要塞化する物理受けポケモンですなwww 電気や草以外のほぼあらゆる物理ポケモンを受けることが出来るため、特殊ヤケモンで対策しないと突破は至難の業ですなwww ただし非常に鈍足なので大抵のヤケモンでも上を取れること、ねむる以外の急速回復技に欠けるという隙もありますぞwww ■対策ヤケモン ヤオンジェン 持ち物無しリフストで確1、眼鏡悪の波動は食べ残し込み確3ですなwww 草テラス以外はリフスト連打で余裕ですぞwww 耐久には大きな余裕がありますが、それ故にじわれ連打のリスクがありますなwww ヤバソチャ ヤオンジェンとほぼ同じですなwww ヤミツオロチ 他の草ヤケとほぼ同じですが氷4倍なのは注意ですかなwww ヤーフゴー あくび無効ですなwww H振りを珠かみなりで確1ですなwww 地震抜群ですが無振り地震は確3ですなwww ヤーマンダ ヤザンドラ ヤティオス 浮いている特殊竜ヤケですなwwwりゅうせいぐん連打で遂行ですぞwww ゆきなだれや妖テラスには気を付ける以外ありえないwww ヒスイヤメルゴン ヤリジュラス 原種ヤメルゴンと同じく水技に受け出すくらいなら余裕ですなwwwこちらはゆきなだれも痛くありませんぞwww 基本はりゅうせいぐん連打で遂行ですなwww妖テラスされても鋼技で遂行できますぞwww じわれは必然力で回避する以外ありえないwww アカツキヤチグマ 素だとウェブタ確定2なので注意ですなwww しかし1.3倍ブラムで中乱1、ノマテラ強化ブラムで確定1ですのでさっさとノマテラ切って負担をかけられるといいんですかなwww 一任はしない方がいいでしょうなwww ヤジドラゴ 1.2倍以上の補正をかけたりゅうせいぐんでH振りが確1ですが、十中八九妖テラスされますなwww ヤダイトウ♀ 一撃で落としたいなら草テラスや電気テラスが必要ですが、受け出しは安定していますなwww 基本はシャドボ2発で遂行となるので、じわれ連打を狙われる可能性はありますなwww ■対策ヤケモン(二軍候補) ヤンダー 浮いているので地面技は怖くないですなwww A無振りのウェーブタックルは確3、威力の上がってないゆきなだれは確4ですなwww 眼鏡ボルチェンでH振りが確1なので、テラスの様子を見つつ遂行が出来ますぞwww 妖テラスされても暴風or雷で確2取れますなwww ヤキノオー 他の草ヤケと同じですなwww ふぶきもあるので相手の草テラスタルにリスクを付けられますぞwww ヤリジオン 特殊型必須ですなwwwあとは他の草と同じですなwww カットヤトム 最安定ですなwww 浮いているので地割れも効かず、てんねんによってリフストは連打し放題ですぞwww 相手が草テラスタルしたらボルチェンで炎ヤケに引けばいいですなwww 相手がH振りの場合、半減されると眼鏡リフストは食べ残し込みで確定三発ですなwww ウォッシュヤトム 安定ですなwwwただし草テラスには注意ですぞwww H振りに持ち物無しかみなりで超高乱数、眼鏡があればボルチェンでもギリギリ必然力外ですが62.5%の高乱数で落とせますなwww ヤブトロス 耐久に関してはヤンダーとほぼ同じですなwww 遂行はくさむすびですぞwww1.2倍以上でH振りが確1ですなwww 妖や草テラス切られたらヘド爆でやkwww 無いとは思いますがラッシャが多少Sに割いていたら上を取られる可能性がありますぞwww ヤリーヴァ 眼鏡フィールド込みリーフストームで半減されても確定二発ですなwwwwww ヤロバレル H振りが持ち物無しリフストで確定一発ですぞwww 相手が草テラスや妖テラスをしても毒技を刺せますなwww ヤイリュー ヤティアス 浮いてる竜ヤケですなwww山田やヤザンと一緒ですぞwww ヤメルゴン ヤケルライコ 浮いていませんが水技に受け出すくらいなら余裕ですなwww こちらもりゅうせいぐん連打で遂行ですが、相手は窮するとじわれ連打で何とかしてこようとする場合が多いので必然力が求められますぞwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 911 ラウドボーン 104 75 100 110 75 66 もうか てんねん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■技 タイプ 威力 備考 フレアソング 80(120) 確定でCが上がる専用技ですなwwwみがわりにも刺さる音技ですぞwww シャドーボール 80(120) もう一つの一致技ですなwww攻撃的な型の場合はこちらが採用されていますなwww たたりめ 65(97)[195] おにびを前提に置く場合はこちらが採用されますなwww だいちのちから 90 補完に優れている技ですが、あまり採用率は高くありませんなwww なまける - 再生技ですなwwwほぼ確定で持ってますぞwww おにび - ボーナスですが、物理アタッカーは機能停止されないよう注意ですなwww あくび - おにびと選択ですなwww テラバースト - 妖テラス型が採用していることがありますなwww ■主な型 ■基本物理受け型 ずぶといHB/てんねん@たべのこしor回復木の実orおんみつマント 確定技:フレアソング/なまける 優先技:たたりめorシャドーボール/おにび 選択技:あくび/だいちのちから/みわくのボイス/テラバースト/みがわり テラスタルは妖無炎が多いですなwww 妖に関しては高特殊耐久竜ヤケのテラスタルや岩ヤケやヤトム以外での対応が難しいですなwww ■歌う型 ずぶといHBS/てんねん@からぶりほけん 確定技:うたう/フレアソング/たたりめ/なまける SVシリーズ2以降1割程いますなwww テラスタイプはノーマルですなwww うたうを回避する確率は必然力の範囲外ですぞwww バトンパ要員を見たら一応この型も考慮ですかなwww ■考察 高い耐久と特性により霊弱点でありながらミミッキュに後投げすることも可能とする炎霊の新星ですなwww また専用技のフレアソングで殴りながら積むこともできますぞwww ほぼ物理受けなので火力に振っている型は少ないですなwww 炎霊地の範囲はかなり受け辛いですが、実際はそこまで考慮する必要は薄いかもしれませんなwww 同族やアーマーガア意識で多少Sを振っていることもあるので、そういう場合はボーナスですなwww ■対策ヤケモン ヤザンドラ 一致技+地面を半減以下にし、鬼火も全く怖くありませんぞwww ただしみわくのボイスだけは無理ですなwww ヤメルゴン 落第生ですなwww高いDのおかげで余裕をもって受け出せますなwww ある程度数値で受けられるため、不意に不一致テラスタルを切られても対応しやすいのは利点ですなwww ヒスイヤメルゴン 炎等倍ですがDが高いのでガチガチのATでもない限り余裕ですなwww ただし上を取られているので処理にもたつくと突破される可能性はアリエールwww ヤチグマ 霊無効ですぞwwwどっちのヤチグマも有利ですなwww 原種ヤチグマはあくびおにび無効で安定感ありますなwww アカツキはあくび耐性が無くD振りしないとフレソンへの繰り出しはギリギリ気味ですなwww ヤンペルト そこそこのDと一致弱点で有利寄りですなwww ヤーマンダ H振りは珠以上のドロポンで必然力圏内ですぞwww B振りだとC特化のシャドーボールへの受け出しは安定しないので、H振り推奨ですなwww ヤイリュー 落第生ですなwwwヤーマンダと比べると特殊耐久が高いため受けは安定しますなwww ただしH振りを1発で落とすためには眼鏡ドロポン必須ですなwww 型バレしていない段階では異教徒からすれば物理型に見えるため、竜舞やしんそくを警戒される状況なら受け出ししてくる場合があるかもしれませんなwww ヤジドラゴ 妖テラだと無理ですなwwwしかし妖テラ以外なら粉砕ですぞwww ヤャラランガ 特殊型でないと有利は取れませんなwww 他の竜と異なり一撃にする技がないですなwww 妖テラされると死ですぞwww ウォッシュヤトム シャドーボールは2耐えしますなwww フレアソング→シャドーボール×2は無理ですが基本的に上からハイドロポンプを撃てるので問題ありませんなwww 後出し時にあくびを撃たれた場合はボルトチェンジで帰るのも一考ですぞwww チョッキヤラバリー 落第生ですなwwwだいちのちからも乱3であり、H振りは充電かみなりで確1なので攻撃技に受け出せば勝てますなwww 充電出来ないと2発かかるため、後出しから勝つことは出来ますが遂行が遅くなりますなwww ヤーユイ だいちのちからは確2ですが、基本的に上からあくのはどうを撃てるので問題ありませんなwww ちなみにH振りに対しては炎テラス眼鏡ヤーバーヒートでも丁度確1を取れるので、状況次第ではこちらでの遂行もありですなwww ヤツノドクガ 落第生ですなwww眼鏡ヤーバーヒートかぼうふうorサイコキネシス連打で倒せますなwww だいちのちからを切っている個体が多いので有利気味ですなwww ヤラフロル/ヤキタンザン 落第生ですなwww だいちのちから持ちだと死ですが、それ以外なら安定しますぞwww 耐性上不意に不一致テラスタルを切られても対応しやすいのは利点ですなwww ヤンドロス 特殊型ヤンドならギリ有利ですなwww ヤガツホムラ そこそこのDと火傷無効である程度有利ですなwww ヤケルライコ 炎半減とステータスの差でゴリ押しですなwww ヤティオス 霊抜群ですがHBのたたりめ程度なら確定3ですなwww眼鏡流星や眼鏡波乗りで確定1ですぞwww シャドボだと中低乱1止まりですなwww ヤティアス こっちは火力不足なので眼鏡流星以外では一撃に出来ず、眼鏡流星でも高乱1止まりですなwww 代わりに被ダメが少ないですなwww ■その他 ヤンギラス アタッカー型には受け出せますが、物理受け型は鬼火が厳しいですなwww 攻撃技に繰り出してもS()が負けているため、鬼火を喰らってしまいますぞwww HB特化ラウドボーンに対して火傷込み鉢巻ストーンエッジが高乱2ですなwww ラウドボーンのたべのこしはすなあらしで相殺出来ますが、なまける連打でジリ貧になりますぞwww あくのはどうorパワージェムならC無振りでも確2を取れますが、特殊技を見せた後はテラスを切られる可能性が高く不安定ですなwww どうしても役割を持ちたいなら岩テラスの特殊型で珠以上を持たせれば有利を取れそうですが、そこまでやる必要があるか微妙ですなwww 一応交代際に鬼火をされなければ炎テラスを切ることで安定して勝てますなwww ヤドロクツキ ヤンギラスと同様ですが、こちらは上を取れるため交代際に鬼火をされなければ勝てますなwww なおHB特化ラウドボーンに対して火傷込み鉢巻じごくづきが確3なので、火傷してしまうとなまける連打でジリ貧になりますぞwww また妖テラスは無理ですなwww ヤウドボーン テラスタルで霊弱点を消せば遂行可能ですなwww だいちのちからを切っている個体が多く、あちらからの最大打点がたたりめ()しかないのであればテラスタルせずとも有利ですなwww ヤイラッシャ こちらもてんねんなのでフレアソングによるC上昇を無視出来ますなwww HB特化ラウドボーンに対して火傷込み鉢巻ウェーブタックルは高乱2であり、たべのこしとなまけるでジリ貧になりますなwww 一応みずのベールであればフレアソングによるC上昇が痛いものの火傷しなくなり鉢巻ウェーブタックルで高乱1となりますなwww 異教徒型ヘイラッシャの場合はねむるやじわれを採用しているため、ラウドボーンはくさorでんきテラスタルの場合以外は安易に居座れず引く可能性がありますなwww ヤグレイブ 鬼火無効化出来るのでD振りであれば行けますなwwwただしA上昇は無視されますぞwww 妖テラスだときついですなwww ヤャラドス 炎テラスを切れば安定しますなwwwただし交代際に鬼火()をされると厳しいですなwww ヤャラドスの高い耐久値と炎テラスによりラウドボーンの主要なテラスタルに対しても押し勝てるのが強みですなwww ヤレンアルマ 最終手段ですなwww炎技無効ですが霊技抜群ですなwww もらい火眼鏡炎テラスヤバヒ、もしくは物知り眼鏡以上の悪テラス悪波で突破ですなwww 眼鏡超テラスサイコキネシスでも高乱数1ですが非推奨ですなwww 最安定は悪テラスなんじゃないですかなwww悪波以外の行動も取りやすいでしょうからなwww 悪テラス時に妖テラスされると厳しいですが、ヤレンアルマの悪テラスを想定して妖テラスを切れるかは怪しいところですぞwww あちらからの最大打点がたたりめ()しかないのであれば対面は有利ですなwww ヤーフゴー 最終手段その2ですなwww鬼火無効ですが両技が弱点ですなwww シャドボでいいですがテラスで霊弱点を消されると厳しいですなwww しかし裏を返せば対面時には交代かテラスを強いやすいですなwww ヤャンデラ 最終手段その3ですなwww炎技無効ですが霊技が弱点ですなwww もらいびなら炎技受け出しにオバヒで破壊可能ですなwww 眼鏡もらい火ヤバヒで低乱1、炎テラスもらいびヤバヒなら1.2倍で中乱数1ですなwww ヤウブレイズ ポルストを手に入れたため遂行可能になりましたなwww炎技無効ですが霊抜群ですぞwww 無テラスにもインファでオシオキ可能ですなwww ヤリジュラス 眼鏡流星で消し飛ばしますなwwwしかし弱点は大地以外で突かれませんがDが薄いですぞwww ヤバソチャ 一応対面有利気味ですが火傷祟り目は死にますなwww 無振りフレソン2発もD振りしないと怪しく、こいつのメインの役割的にはDに振ることはないですなwww テラスで霊弱点消されると厳しいですぞwww ヤラクロス 落第生ですなwww 根性かえんだま型かつじごくづき搭載前提ですなwww鬼火とあくびを無効化出来、C無振りフレアソングでも6割削られますがじごくづきの追加効果で次のフレアソングを無効化出来れば勝てますぞwww 炎弱点である以上普通に投げると怪しまれるので悩んだふりでもしておくべきでしょうなwww ヤョジオーン 落第生ですなwww おにび無効、一致技両方に耐性、逆にこちらは一致で弱点突ける、と完璧な相性有利ですなwwww しかし火力不足で、ハチマキエッジでHB特化相手に確1取れないという謎の事態が発生しますなwwwそのため大地が仕込まれていたら上から2度撃たれて負けですぞwww 上記の相性有利から、逃げられる可能性は極めて高いですなwww ヤナノケガワ 落第生ですなwww 大地でいいですが草テラス持ちだと面倒ですなwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 異教徒ポケ対策
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【朝】 No. タイトル 位置 登場人物 061 Real Force F-3,F-2,G-3 佐天涙子、内藤ホライゾン、巴マミ 062 救済 D-6 鷹見水名月、遠坂凛 063 Just truth in my heart C-4 東雲なの、御坂美琴、我那覇響、ナバール、海馬瀬人 064 大きな空を眺めたら C-5 フグ田マスオ、長月早苗 065 時既に時間切れ F-6 ブロントさん 066 もっと!熱くなれよおおおおおおおおおおお!!! B-5 一方通行、衛宮士郎、永塚紗季、松岡修造、ユークリウッド・ヘルサイズ 067 完全・必勝 Yes,I m OK!! D-5 ルカリオ、阿部高和 068 異教徒はそれをまた沢山のトレーナーに布教しようとする D-3 長野原みお、平野秋子、マルス、論者 【午前】 No. タイトル 位置 登場人物 [[]] 【昼】 No. タイトル 位置 登場人物 [[]] 【第二回放送】 No. タイトル 位置 登場人物 [[]]
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\__________________/ V ___ _ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, -、, -、l /、 ヽ 貴殿頭だいじょうぶ? | _| -|○ | ○|| |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー つ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== | `- ´ | | _| / | \__________________/ V ___ / ____ヽ /  ̄  ̄ \ | | /, -、, -、l /、 ヽ | _| -|゚ | 。|| |・ |―-、 | , ―-、 (6 _ー っ-´、} q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ ノ_ ー | | は?(威圧) | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \ \. ̄` | / ヽ ` ,.|  ̄ | | O===== | `- ´ | | _| / | 異教徒&キチガイ用に
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あきらめる理由を探すんじゃなくて、あきらめない理由を探せ 三浦知良 「はぁ……はぁ……」 少女は走る。 必死に走る。 生にしがみつく為に走る。 やるべき日常へ帰るために。 「おとなしく、我の手にかかるがよいわ!」 男は飛翔しながら少女を追いかける。 男に慈悲はない。 男も帰らなければならない。 痛みのない幸福の世界の実現を見届けるために。 そのために、男は決闘という殺し合いに乗った。 故に仮に同じ教団の信徒に出会っても殺す。 だから異教徒である少女を見逃すという選択肢はない。 男はレーザーを発射する。 「ふざけんなっ……て!勝手なこと言ってんじゃねーよ!!」 (あぶなっ!?つか、アイツ……マジでヤバいやつじゃん!) 少女は持ち前のスタミナで直線のレーザーを避けると、飛翔する男に悪態をつきながら逃げている…… ☆彡 ☆彡 ☆彡 時は少し遡り…… (おいおい……殺し合ってマジ?) 突然の殺し合いに困惑の色を隠せない少女ーーー 少女の名は曽志崎緑。 埼玉県蕨市の蕨青南高校の女子サッカー部に所属している。 ポジションはポジションはミッドフィールダー(ボランチ) 背番号は4。 (……こっちは、普通のサッカー女子よ?殺し合いって……) 選手権埼玉予選、予選リーグ第2戦を新生ワラビーズ初勝利で終え帰宅していたはずが、決闘と言う名の殺し合いに巻き込まれた。 「はぁ……恩田ならきっと、こんな状況になっても「サッカー」したいとか、言いだしそうだ」 (そして、すみれは呪詛ね……) 曽志崎の脳裏に浮かぶのは、同じチームメイトの恩田希に周防すみれ。 自分と同じサッカーが好きなサッカー少女たち。 おそらくハ・デスに悪態をついているだろう。 「とにかく、まずは、落ち着ける場所を……」 曽志崎は手ごろな休憩場所がないか、周囲を見渡すと。 「ほう。さっそく決闘者に出会えるとは、これも日々の信仰心の賜物か」 「ん?」 (信仰心……それにその服装……宗教の人?) 緑の目の前に現れた男。 服装から、宗教筋の人だと察したが、直ぐに驚愕することとなる。 「エルレイン様!我に力を!!!」 言葉と同時にガープの姿が変形する。 その姿は、明らかに異形じみた化け物。 それから、ガープとの鬼ごっこが始まった。 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「どこへ隠れた!」 ガープは手当たり次第に突風とレーザーで周囲の建物を破壊する。 このままでは、見つかるのも時間の問題といったところだ。 (死ぬの……?こんなところで?) 必死に隠れることに成功したが、このままでは、おそらく見つかって殺される。 死が近づくと走馬燈が起きると言われるが本当なのか、同じ部活の仲間が次々と浮かび上がる。 (チカ先輩!?) それは、曽志崎が中学の時、コンビを組んでいた先輩ーーー (こんなところで、死んでたまるかッーー!!) チカ先輩と戦いたいから、私は蕨青南高校を選択した。 意味わかんない「ここ」で死ぬわけにはいかない。 (いちかばちか!) デイバッグから剣の鞘をアスファルトの地面に置くと。 「ーーー素に銀と鉄」 私は変てこな呪文に賭ける. 素に銀と鉄 礎に石と契約の大公 降りたつ風には壁を 四方の門は閉じ 王冠より出で 王国に至る三叉路は 循環せよ 閉じよ(みたせ) 閉じよ(みたせ) 閉じよ(みたせ) 閉じよ(みたせ) 閉じよ(満たせ) 繰り返すつどに五度 たた満たされる 刻を破却する ーーー告げる 汝の身は我が下に 我が命運は汝の剣に 聖杯の寄るべに従い この意 この理に 従うならば応えよ 誓いを此処に 我は常世統ての善となるもの 我は常世統ての悪を敷くもの 汝 三大の言霊を纏う七天 抑止の輪より来た「ここかぁ!!!!!!!」 「うわッ!?」 (げっ!?呪文言い終わらなかった!?) 破壊されるアスファルトの地面。コンクリートの破片が舞い散りる音が聞こえ、呪文は言い終わらなかった。 その時、破壊された振動からか私のデイバッグから、もう一つの支給品のラノベが飛び出てーーー ーーパァァァァァ 「手こずらせたが、これでお終いだ」 あいつは、私が呪文を唱えていた場所までたどり着いた。 ああ、ここまでなのかーーー? はっきりと曽志崎の両目に「死」の文字がせまーーーーー 「死ね!アディショナルレーザー!!」 光が集束すると同時に刀が…… 額を貫いた。 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「え……!?」 私の前に現れたのは、女の子の剣士。 ーーー剣士と呼ぶには あまりにも 華奢なその身に浅葱の羽織を纏い 刀を振るう姿は 白い肌と相まって さながら雪椿のようであった。 _ / ̄ ̄ 「 ̄\ / <⌒_ ____ // | \// _彡 ⌒ / / ̄ \ / { __| }__> "⌒ / / \ . { 乂/ / ̄ ミ ノ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . `ー‐く __ / /\――<__ _rヘ ‐ ┐ / ̄ ̄ /{ ノ ――<__ >――<_「 { { {ニ┘ / \__>彡 -―-ミ <⌒ __n -ニ\ ク ノヽ / | x灼 \\ \ Υ __|ニ- └ ⌒ \ニ\____/ | \^ リノ ∨\ _ -ヘ/二二{L_ ∨ニ\_ 人 )\ 厂_ -ニニ- ヘニニニニ{ `>―厂厂∨ニニ\ \ \ ⌒ヽ _ -ニニ- } ∨ニニ{ / \ |ニニニ) \ \ー _ -二-__ ノ }ニニニ{ . | \ ̄ | _ -二- √ニニ.{. . . ̄| \ |__ _ -二-  ̄~^ <__ √ニ二{ .ー――  ̄|\ \ _ -二- { ./⌒ ̄>―√ニニニ{\  ̄ \ | _ -二- ∨ ./ /__/ニ二二j |\ .\___| . _ -二- ∨ \ |-/二二ニ√| . \. . . . ./ _ -二- }\ . ./ |ニニニニニニ√__! . . . . . \______/ . _ -二- } \. .\ |ニニニニニ.√/Λ/ ̄ _ -二- } \ .| \  ̄ ̄「////Λ ニニ- }/ .Λ  ̄| \ \ ///Λ / / } ._ | |//// Λ / / Λ \ | /  ̄ ̄ ̄ \ / ./// _| ̄ |/ \ 〈__// /\/ / \ / / / \ / ̄ ̄ ̄ / / / / ̄ ̄ ̄ ̄\ } / 〈___/| / / ∨ / | / / , /ニニ-_ | /\ , /二二ニニ-_ _ ´|_/ \ _ -ニニ二ニ-_ /二二二二二二_ _ ´ ー--------‐ \ / 二二二二二_ . / 二 二二二二二二 ´ \ { 二二二二二二_ . /二二二二二二二> ´ \ 二二二二二二_ 「ぐっ……何者だ女!?貴様も邪魔立てするのか!」 「……」 突如自身と罪人のあいだに立つ異国の剣士。 ガープは片手で額を押さえながらもビッと指さしする。 「我はガープ!エルレイン様に仕えるフォルトゥナ神団最後の守護者にて無法なる者どもに”正義の鉄槌”を下す戦士なり!」 「……」 「さぁ……ヒュ……我ヒュ……と一戦まじ……ヒュ……」 (な……なんだ?喋りづらくなっているだと……?) 「斬りあいの最中に喋るバカで助かりました」 (うそ……あの「一瞬」で!?いつ、抜いたの!?) どうやら、あの浅葱の剣士は額だけでなくあいつの喉元も斬りつけていたようだ。 まるで、アニメの如く、剣士が剣を抜いた姿を私は目視することができなかった。 (すごッ!てか、連続の俊足の突きって、まるで沖田総司じゃん!!) 曽志崎はオタクの一面もあり、特に好きなのが土佐の幕末を舞台にしたアニメ「胸きゅん開国」 それゆえか、歴史上の人物は多少ながら詳しい。 (く…っ!これでは、呪文を満足に唱えられないッ!!) 「ふふ……ヒュ……キサマの顔……おぼ……ヒュ……た!!」 怨嗟渦巻く感情が剣士に向けられる。 ……が。剣士はそんなのはどこ吹く風。 無関心の極みといった風。 「別に覚えなくて結構です。貴方はここで死ぬのですから」 浅葱羽織の剣士はあいつの言葉を歯牙にもかけないで止めをさそうとする。 日本刀による袈裟蹴り。 鋭い一閃。 死を感じさせるその気迫に飲まれたのか、背中の翼を大きく広げると飛翔すると同時に剣士の一撃を避けると、あいつは脱兎の如く逃げた。 「……逃げられましたか」 浅葱羽織の剣士の女の子は刀を鞘に納めると、私の方へ体を向けーーーーー 「申し遅れました。あなたが私の主ですか」 「え……そうなの?」 はっきり言って、困惑よ。 そりゃだってーーー、支給品の紙に書いてある通り文字を読んだだけーーーしかも、言い終わってないし。 そんでもって、急に刀をもったこの浅葱色の羽織を着た女の人が現れ、漫画のような戦闘が始まり、挙句に私が主(マスター)!? 私の頭は?で埋め尽くされているとその女性は私の右手を掴みあげ、まじまじと見つける。 「え?てか、何!?この紋章みたいなの!!」 よく見ると、私の右手にタトゥーのような模様が浮かび上がっていた。 え!?これ、消えるの!?高校生のサッカーでタトゥーは不味いっしょ!? 「ここに契約は果たされました」 「よろしく お願いしますね。マスター」 見つめていた女の子はふわっとし朗らかな笑顔でわたしにそう、宣言した。 「は、はい……よろしくお願いします」 こうして、私の殺し合いは始まったのであるーーーまる。 【曽志崎緑@さよなら私のクラマー 】 [状態]:疲労(中) [装備]:帝国戦記@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline セイバー@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline [道具]: 基本支給品、ランダム支給品1 [思考・状況] 基本方針:元の世界へ帰る 1:浅葱羽織の子と行動を共にする(てか、マスターって何!?) [備考] ※参戦時期は51話後 ※セイバーのマスターとなり、右手に令呪が刻まれました。現在3画。 ※セイバーの真名はまだ知りません。(まるで、沖田総司みたいな子だなーと思っています) ※Fateの世界の知識はまだ知りません。 【帝国戦記@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline 】 著者不明のライトノベル。 帝都と称される第二子世界大戦中の日本を舞台とした魔術儀式の戦争物語 セイバー召喚の触媒。 【聖剣の鞘@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline 】 かの騎士王の剣の鞘。 しかし…今回、曽志崎が使用したのはレプリカである……現実は……非常なり。 セイバー召喚の触媒その2。 【セイバー(沖田総司)@帝都聖杯奇譚Fate/type Redline 】 最優と称されるセイバーのサーヴァント。 今回、ハ・デスの魔力並びに戯れもあり、魔術師ではない参加者でも、マスターとして使えることができた。 あくまで、支給品としての扱いの為、マスター(曽志崎)の死は、自らの消滅に繋がる。 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「ぜ…ったいに、許さん!あの浅葱羽織の女!!」 屈辱。 ガープはフォルトナ神団最強の戦士。 数多の異教徒共からエルレイン様をこの身一つでお守りしてきた。 しかし、あの浅葱羽織の女の殺気の目に怯み、退却をとってしまったーーー 「もう聖戦の流儀なんぞどうでもよい!次は必ず殺す!!!」 支給品のパナシーアボトルを使用し、喉の状態を回復したガープは鬼の形相で異国の剣士がいる方向を睨む。 狂気の信徒は決意を定めた。 【ガープ@テイルズ オブ デスティニー2 】 [状態]:負傷(小) 額から軽い出血 喉元に2つの小さな突きの穴(治療済み) 魔力消費(小) [装備]:無し [道具]: 基本支給品、ランダム支給品1~2 [思考・状況] 基本方針:優勝。 そしてエルレイン様の理念の実現 1:とりあえず、態勢を整える 2:必ず、あの浅葱の羽織女を自らの手で殺す [備考] ※参戦時期は、聖地カルビオラでカイル達と戦う前 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「……む!キサマも決闘者か」 「……」 他の参加者を見かけたガープは先ほどの浅葱羽織の女剣士から受けた屈辱を少しでも癒そうと考え――― 「アディショナルレーザー!」 (見敵必殺!死ね!!エルレイン様の崇高な理念を理解できぬ異教徒共!!!) 参加者に一直線に向かった光線は大きな爆発が起き、参加者は吹き飛ばされる。 「おおおおお!やはり我の信仰はいまだ健在なり!」 ガープは吹き飛ばされた参加者の姿に余裕綽々。 先ほど砕かれた自信を取り戻すーーーが。 吹き飛ばされた参加者は立ち上がる。 何事もなかったかのように。 「怖い怖い……いきなり攻撃を噛まして来るなんてな」 「な……グミ?いや……スライムだと!?」 「これかぁ?リバイバルスライムが盾となったんだよ!」 男の言葉に応じて、ガープの攻撃を防いで粉々となったリバイバルスライムが復活する。 男はさらにカードをセットして発動する。 「ほぉら……宗教と拷問はセットだろぉ~。たしか」 「ぐあああああ!!!!!お……おのれ!異教徒風情が!」 突如現れた拷問車輪が、ガープを捕らえる。 先の異国の剣士の鋭い一撃もあるためか、変身も解け、ガープは哀れ十字架に磔にされた ガープは怨嗟の声を上げる。 先の聖戦の流儀も知らぬ異国の剣士に目の前の醜悪な異教徒にいいようにされていることに。 自分が斃れれば、エルレイン様をお守りすることができなくなる。 今も聖女の片割れとその一行により危険にさらされている可能性が高い。 つまり、痛みが無い幸福に満たされる世界の実現が失われるという事他ならない。 「ククク……オレが異教徒か。むしろオレの信ずる神の使徒ですらないキサマの方が異教徒にしか見えねぇけどなぁ」 「だまれぇぇぇぇぇ!!!!神はフォルトナ神のみだ!」 吼えるガープに男は指摘する。 そうしなければ自分の信仰心が目の前の男に粉々に砕かれてしまうと感じたからだ。 「いいぜぇ……復活した祝福の生誕祭だ!神を拝ませてやる!」 男は、ガープに絶望を与えて殺すべく、神を召喚することに決めた。 破壊こそが快楽である男は実に歪んだ嗜好をお持ちのようだ。 「ほうら……出てこい!ニュードリア!ドリラゴ!ギル・ガース!」 次々とモンスターが召喚される。 神を召喚するための生贄要員として。 「フハハハハ!3体のモンスターを生贄にオレは神を召喚する!」 「太陽神(ラー)よ!天を舞え!炎を纏いし不死鳥となりて!ラーの翼神竜!!!」 男が召喚したのは、言葉通り”神” その神々しさはガープの表情を大きく狼狽させる。 ガープの価値観を全て否定するかの如く、その神は降臨した。 「エ……エルレイン様……」 「太陽神よ!この異教徒を焼き尽くせ!ゴッド・ブレイズ・キャノン!」 「エルレイン様ぁぁぁぁぁぁああああああああ!!!!!!」 太陽神の炎がガープを焼き尽くす。 骨一つ残さない神の炎。 炎々と燃え盛る裁き。 こうして、敬虐かつ狂気の信徒はこの世を去った。 【【ガープ@テイルズ オブ デスティニー2 死亡確認】 ☆彡 ☆彡 ☆彡 「まさか、またこうして現世に現れることができるなんてなぁ」 ガープを仕留めた男の名はマリク。 だが、マリクであってマリクではない。 正確には、マリクが生み出した闇の人格。 遊戯達に闇マリクと呼ばれた自己破壊と憎悪の象徴。 「つまり、闇は飢えているぅ……」 闇マリクは、理解した。 闇が自分を求めていることに。 そして、遊戯を闇に堕とせということを。 「いいぜぇ……オレが見せてやる。苦痛のもがきを」 闇マリクはここでも貫く。 決闘者たちを闇の生贄にすることを。 【闇マリク@遊☆戯☆王】 [状態]:健康 [装備]:デュエルディスクとデッキ(神)@遊☆戯☆王 [道具]:基本支給品一式、ランダム支給品1~4(自身とガープ) [思考] 基本:決闘者たちを闇の生贄にする 1:出会った参加者達を闇の生贄とする 2:遊戯には最大の苦しみを与え、闇の生贄とする 3:千年ロッドがあるのならば、取り返す [備考] ※参戦時期はアニメバトルシティ編で遊戯に敗れ、闇に消えた後 ※元の人格のマリクについては後続の書き手様に委ねます。 ※千年ロッドは現在所持していません。
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作成やつですなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 19 19 43 作成やつですなwwwところで今回も決定手段はヤンケート→ヤャット議論とするんですかなwwwあとその日付はいつになるのですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 20 09 14 ヤンケートの日時はまだ決めてないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-10 20 15 54 ヤケモンや落第生一覧に議論中ヤケを書いておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 21 02 08 メガゲンガーのサイクル破壊性能についてそろそろしっかり議論するべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 22 38 19 議論の対象になったためニンフィアとガチゴラスのページをヤケモンのページの形式と同じものに変えましたぞwww ただ我はこの2体を使うどころか持ってすらいないので説明文や役割対象が役割を持ててない可能性がありますなwww 使ったことのある方はより役割の持てるデータや説明文をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 23 13 03 我はニンフやガチゴ等は使用していないので使用感は出せませんが議論候補を数匹上げますなwww ・ヤイリュー(降格) マルスケがあるので対面では強いとはいえ、明確に役割を持てる範囲が微妙ですなwww 火力が低いのも相まって一軍足り得る実力はないと思いますぞwww ・ヤメルゴン(降格) 前回の昇降議論で意見が割れたヤケモンですなwww 耐久は高いですが一致技が流星しかないので火力面では他の竜ヤケに見劣りしてしまいますぞwww ・ヤスゴドラ(降格) マンダの増殖による特需でヤケモン入りしましたなwww 一定数はいるとはいえマンダの数も落ち着いてきたので当時程の役割は持てないとの判断で降格候補に上げますぞwww ・ヤランブル(降格) 役割対象が少ないですなwww ヘラも環境にはほぼいませんからなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 00 14 03 ヤャットにて挙がった議論候補ですなwww メガヤドランはさいせいりょくが消える上にヤスゴ以下の火力なので「アリエールwww⇒ありえないwww」の候補ですなwwww ヤラミドロも二軍という評価に疑問を持たれている論者が多く見られる為もう一度ケリをつけるべきだという話になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 01 17 11 メガゲンガーは上の方もおっしゃっておられる通り、もう少しツモってやりたいですなwww 耐久はギリギリですが、特性や耐性が優れており相手の選出や行動を強烈に縛ることが出来ますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 05 43 49 耐久ギリギリどころか不足ですぞwww特性も肝心のサイクル1周目に役割持てませんなwwwしかも2周できるほどの耐久すらないので特性など無いも同然ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 07 24 56 通常ヤマダとヤタはないのですかなwwwヤラがあるなら入れるべきですなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 09 43 01 通常山田ヤタは二軍で異論ないからじゃないですかな?wwww違ったら申し訳ないですなwwww もっとも、メガシンカの出現で通常の価値も上昇…と考えれば議論の余地はあるかもしれないですが、それが一軍足りえるかといえば微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 10 42 01 んんwww思えばヤラ以外はもともと二軍でしたなwwww うっかりしてましたぞwww謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-11 10 47 24 思い出しましたがシンカ前のヤティアスっているんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 14 59 05 時期尚早かもしれませんが、ヤルタリスは昇格できませんかなwww 雷パンツ持ちを諦めなければならなかったバシャローブや、厄介と言われてきた剣舞メガリザXなどのヤーティ単位で辛いところに手が届きますぞwww 火力不足感は否めませんが、フェアリー技の火力は十分ですし、大文字・地震で苦手な鋼への打点も持ち合わせていますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 54 06 メガチルが強いのは認めますがやはり1軍はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 56 16 我も↑の方と同意見ですなwww広い範囲に役割を持つというより、どうしてもあいてしまう穴をピンポイントで埋める枠ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 59 33 フェアリー龍の耐性は優秀ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 17 18 05 AC110()スキン補正でも珠程度のクソ火力ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 17 34 47 ↑だから2軍なのですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 19 13 06 ↑ ↑2は↑3に反論したんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 19 15 09 ヤルタリスについて提案した者ですが、やはり貴殿らの同意は得られませんでしたかなwww ヤルタリスを使ってみて強さに惚れたので、追加要素等に期待することにしますぞwww付き合ってくださり感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-11 21 02 30 とりあえず水ヤトムとかガチゴラスみたいな昇格降格がすんなり通りそうな奴はさっさとヤンケ行きにしていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 22 30 52 ところで頻繁に更新されますがどこが更新されたのか分かりにくかったり長かったりするので、前回のヤンケート同様昇格降格でページ別けるというのは役割持てますかな?www -- (名無しさん) 2015-03-11 22 56 15 とりあえずいつヤンケ+ヤャットでの議論をするか決めたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 15 19 39 一回目のヤンケは3月の終わりとかがいいですかなwww数が多いのでヤンケは回数分けた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 24 07 前回のほうが数は多かったですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 31 22 まとめてやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 32 31 あと前回のヤンケートを分けたのは議論対象が21匹で質問の上限が20だからですなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 33 03 んんwwwそうなんですなwww無知を晒してしまい申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 36 31 我は素でのHAヤュバルゴの繰り出し性能に疑問を持っているのですが今回は対象外ですかな?wwwメガホーンの火力はおいておいても悪の通りが良くなって候補が妥当な気がしてますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 19 01 51 今まで恐らく話題にはなってないですが、我はかねてよりチョッキモジャンボを提案したいと思ってたんですなwwwガチゴラスのコメントを見て書いてみようと思いましたぞwww リーフストームの火力指数が34710(出てきた無振りガブにそのままもう一発撃てば落ちますぞwww)、振り分けで実数値がH177B146D150になる硬さ、再生力による継戦能力、岩雪崩による役割破壊とそれを支える無振りでも役割破壊出来るA種族値など、痒いところに手が届きますなwww ヤーティの穴埋め要因として非常に優秀だと我は感じていますなwwwサイクル崩壊したあとのお掃除も再生力で得意ですぞwww 穴埋めがメインなので二軍レベルですが、耐久不足で仕事が出来ないヤザリガーよりもチョッキヤケモンとしての素質を持っていると我は思いますぞwww 今回の昇降格で議論されるとは思いませんが、誰かが試すきっかけになったらと思い筆をとりましたぞwww長文失礼以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 11 06 今まで話題になったことありませんでしたかな?www 地面や物理水岩しか役割対象がおらず、サブ技の火力が気合玉以外微妙なので却下という判断がなされたような記憶がありますぞwww 我の記憶違いだったら申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 14 06 あったんですかなwww申し訳ないですぞwwwしかしチョッキを持たせて使ったなら物理水にしか役割持てないのは嘘だとわかるはずなのでチョッキではない型ではないでしょうかな?www 水電気草は特殊向けの耐性ですしそれを活かすためのチョッキですなwww チョッキを持たせることでドラミ以上の特殊耐久になりますなwww ボッコウガの珠冷ビも耐える耐久なので、大体の特殊低火力には役割持てますぞwww 火力は我も懸念材料だと思いますが、遂行技と破壊技の指数が役割対象に対して十分なのでそこまで足りてないとは思いませんなwww 再生力と両受けの数値で予想より硬いので、役割対象以外に受けられる時は試行回数でカバーという感じですかなwww しかし、使ってみないと使いやすさがわかりづらいのは我も思っているので、すぐに議論の対象になるとは思っていませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 46 05 いい機会なので我もチョッキドリュウズを提案しますぞwww 役割対象は電気、フェアリー、岩、アローを除く飛行等ですなwww チョッキをきせることにより、C248振り眼鏡ニンフィアの抜群めざパが低乱数2、H252振りくらいならアイアンヘッドで確1ですなwww 型破り地震によりロトムにも地震があたりますぞwwwヒートもウォッシュも一致弱点ついてくるので役割対象外ではありますがなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 49 35 モジャンボは我も使ったことはありますが素直に物理受けにして火力アイテム持たせるべきだと思いますぞwww ミトムも眼鏡ドロポン以外には出せますし、再生力のおかげである程度リカバーもききますなwwww そして火力アイテム持たないとガブランドへの遂行が不十分になりますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 01 40 意外にチョッキが好きな論者は多いのですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 06 00 前々から思っていたのですが今の環境でヤャイヤー使っている論者いるんですかな?www確かに机上論だとヤザYに勝る点も幾つかありますが総合的に見てヤザYや他の炎ヤケより便利だとは到底思えませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 17 02 ↑×4キッパリありえないと言いますなwww電気フェアリー岩が役割対象だと言いますが、電気はダースライコウ、妖もニンフィアくらいにしか出せませんなwwww 岩に関してもH振りのみでは持ち物無しバンギのエッジ→地震すら耐えませんし、ドサイなどは計算するまでもありませんなwwww そして火力も地震がなんとか指数3万を超える程度でサブは相当貧弱ですなwwww炎飛行以外の飛行が役割対象なのに遂行技が岩雪崩では困りますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 39 25 ↑×2確かにヤザYの火力は素晴らしいですがヤァイヤーのメガネ暴風は結構役割持ててる気がしますぞwwwヤザY以外にメガ枠入れてるヤーティに組み込めば普通に仕事してくれると思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 14 46 20 ↑×5 持ち物無しめざ氷でH52振りランド(S1↑メガバンギ抜き残りH)のスカーフ型は68.8%の乱一ですが、どうせスカーフ地震を受けたらこちらがアイテム持っていようがいまいが帰って行ってしまいますなwww 20%居る襷は確一にする意義は薄く、同じく20%近く居るチョッキは眼鏡でも補正無しでも確二ですなwww 同様にボブは35%も襷を持っており、これは確一にする意義は薄いですぞwwwB252モジャは持ち物補正無しガブの逆鱗を低乱に抑えますが、20%いる鉢巻ガブはどちらも確二ですなwww 地震→逆鱗はB振りもチョッキも耐えますぞwww鉢巻持ってる場合は地震で縛れば帰っていきますなwww 勿論、B振りは物理には安定しますし火力も出せますが、数値受け出来るほどの指数では無いので耐性が地面だけでは役割範囲が狭くなってしまうと感じるんですなwww チョッキによって繰り出し範囲を広げたほうがクッションなども出来るため、再生力を活かせる可能性も高まりますし物理受けの方が絶対優勢ではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 26 54 色々考察してるとこ申し訳ないですが火力強化特性でもないのにチョッキ持たせるのはそもそも役割論理としてありえないwwwいくら耐久がどう繰り出しがこうと主張しても無意味ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 51 33 そもそもチョッキ持たせても役割持てる電気が見当たりませんなwwww 火力が減ったことによって逆に役割範囲が狭くなってる可能性すらありますぞwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 16 09 36 ニンフィアに可能性があるならニョロトノも議論の余地がありませんかな?www 我には似たようなものに見えますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 38 47 ニンフィアは単妖という他よりはありえるタイプである事が大きいのですぞwwwニョロトノはそもそもD不足でチョッキ前提で考察されてませんかなwww火力強化で考察されてるニンフィアのようにはいきませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 47 22 ニンフはメガネハイボで山田の珠流星以上の火力を出せますからなwwwそして面倒なボライオンやボレセリア、ボリゴン2などをメガネハイボでゴリ押しできますなwwwこの点が評価されてるのではないですかなwww あとニョロトノは環境の特殊低火力の大半を占める電気タイプに役割持てないので厳しいですなwwwチョッキ前提である以上サブ技の火力はヤンターン()に劣りますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 51 54 んんwww同一視してはマズかったですかなwwww見た目は全然違いますぞwww どちらも単タイプでメガネ前提の高火力と思ったのですが違いますかな?www 確かに特殊耐久はニンフィアに見劣りしますが火力は素晴らしいものがありますぞwww 確かにチョッキの議論が以前ありましたが使うならメガネだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 08 46 正直メガガブリアスは火力、耐久共に優れていてヤケモンになり得ると思うのですがどうですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 31 24 メガボブは以前にも何度か議論されて毎回ゴミと結論付けられてますなwww やはり後出し範囲の狭さが問題ですぞwww火力高いとは言いますが害悪を等倍押しできるほどの火力はないですしなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 40 00 ↑2 耐性がゴミすぎますなwwwそんなやつにメガ石とか勿体無いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 41 04 一応砂の力があれば鉢巻越えの超火力、C上昇率は無補正無振りで1.4倍と言うヤバさですが肝心のヤンギとの相性補完がゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 20 28 15 ↑6 電気に弱いですがだから何だって話ではありませんかなwww それこそ特殊低火力な電気が多いお陰で水技の通りは良いと思いますぞwww TOP12の中で水ロトムとナットレイ以外は等倍以上入りますなwww D耐久も目も当てられない程ではありませんぞwww火力はニンフィア以上ですなwww 雨降らせてドロポン撃つ機械なのは否定しませんぞwww おまけでヤイリューあたりは必然力の節約が期待できますなwww ニンフィアとの性能差は小さいと考えていましたがやはり微妙ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-13 21 16 32 せめてダメ計して役割持てる相手を挙げる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 21 31 34 ↑2 ニンフの場合は特殊数値受けには至らない指数ではありますが、環境の電気にはゴミ火力が多く(耐久ボンダー、ボイボルト、耐久ボトム等)それらをギリギリ受けられる程度の耐久ではありますなwwwこれのおかげで役割範囲が多少は広まってますなwwwあとみがわりグライとかをゴミにできますしなwww ニョロトノの場合は元の耐久はニンフに劣り、チョッキで低火力特殊を受けようにもその低火力に電気が多いため繰り出し範囲が狭いですぞwww出ていけてボンガー、ボレセくらいじゃないですかなwwwヤイリューの必然力云々で誤魔化せる欠点だとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 21 38 46 10以上空いてるので矢印略しますがヤャイヤー、確かに眼鏡暴風は便利そうに見えても実践で使ってる論者いるんですかな?我の対戦回数が足りないだけかもしれませんがorasのレートでも動画でもヤケモンとして使っている人を見たことが一度も無く、入れたいという声すら聞かないんですな -- (名無しさん) 2015-03-13 22 55 19 影は薄いですが特に落とす理由もないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 16 53 ↑2 興味はありますがまだ厳選していませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 18 08 ↑4 電気を受けられない水単のニョロトノはあり得ないがD130で受けられる妖単のニンフィアはアリエールという事ですかな?www んんwwwニョロトノでは電気は受けられませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 26 24 ↑ありえるかどうか分からないニンフ以上に後出し範囲が狭いトノがニンフと似たようなものなはずがなくヤケモンとしてありえるはずもないということですなwww ニンフがあり得るかどうかは知りませんぞwwwボンダーもボトムもアタッカーになられるだけで受けられなくなりますからなwwwそのくらいギリギリなんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 46 57 ヤァイヤーは厳選面倒なだけでそれなりには使えますなwww あと意外と火力ありますなwwwCと技威力はヤザンドラと同じですからなwww xyでは使ってましたがorasでは実機では使ってないですがshowdownで使ってましたなwww リザは選出圧力が強烈な分警戒されますが、逆にヤァイヤーは物理受けポケが舐めた居座りをしてきたりするのでそれはそれでありがたかったですなwww 最大の役割対象だったフシギバナはもうほとんどいませんが、それ抜きにしても実戦レベルだと思いますぞwww あとリザと違って格闘への遂行速度が速いので武神などの格闘に打点を持たないヤーティなどにはこちらですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 52 23 みなさんバナがいないとおっしゃいますが本当にバナはいないんですかなwww?ヤリルリを携えてレートに潜るとほぼ確実にバナが出てきて結局ヤリルリがお荷物になるんですなwww HB特化バナに珠以上の思念の頭突きが確2ですがたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-14 08 59 04 3回に1回はレートでバナ見ますなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 12 57 00 ↑4 意味が理解できましたぞwww親切にご説明いただき感謝致しますぞwww 我の書き方はまずかったですなwww便乗トノ押しのつもりは全くありませんでしたが失敗しましたなwww反省してますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-14 16 06 43 そういえば二軍候補落ちした連中の復帰提案は無いんですかな?wwww ガモスやニドクインは下手な二軍下位よりよっぽど実力あるし環境にも役割持てると思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 01 03 ヤルガモスは分かりませんが、ヤドクインは我も二軍昇格してもいいと思いますなwww 珠ダメ無効で尚且つボルチェンも止められ、でんじは()もどくどく()も無効なので、割と欲しい時はありますなwww厄介などくまもガルドやドランにも出ていけますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 28 50 二軍候補のランターンもまあ二軍下位くらいの実力はあると思いますなwww 最高火力はヤドランヤゲキを超えますし電気の中ではアナコイルのめざ氷に次ぐ氷技を撃てますなwww防御面は電気無効が魅力ですしDも高いですぞwwwあと特殊ボッコウガには強いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 45 35 特殊特化ボッコウガなんてものがまだ居たらですかなwwww電気に滅法強いことは確かですがなwwww昔からギリギリラインでしたが技威力まで下がってどこまでいけるかは分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 01 37 51 ↑ゴミ箱さえなければ物理特殊共に完全に有利だったんですがなwwwA振り珠けたぐりとかは確定4なんですなwww惜しいですなwww 一応対面からならギガインパクト()でも食らわない限り何されても耐えるので有利ですなwww まあ絶対にあげるべきなポケモンだとは思いませんなwww上がってもおかしくはない、程度ですなwww これは思いつきですがランターンがいれば鉢巻をいつも占拠するヤットを外しやすくなるかもしれないので鉢巻ヤャラとの相性はいいかもしれませんなwww気が向いたら試してみますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 03 09 19 クインやゴルーグに言えることですが、こいつらは格闘受けなのにバシャ受からないので基本的に昇格することはありませんなwwwクインはテラキ受からなかったことが最大の落第理由だったはずですしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 03 32 ヘラルカじゃなかったですかな?www そもそもテラキあまり見ませんしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 22 11 今回降格候補になった一部二軍ヤケでも役割持てる相手がいるから残そうと言われたり基準がよく分からなくなってきましたぞwwww 元々環境に対してほぼ役割持てなかったヤンペやヤビがボッコウガを受けられなくなって落ちたのは分かりますがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 44 16 ボッコウガよりはるかに多いメガガルピンポのヤルーグが上がらなかったりその辺は曖昧なんでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 13 31 57 ヤルーグはメガガル以外に何もできない感じですからなwww それ以外の異教徒構築にはただのお荷物なんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 17 12 54 ヤルーグは本当にボルーラくらいにしか出せませんなwwwあとはボラキくらいですなwwwピンポの度合いがヤランブルの比ではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 17 57 58 しかもB振りでようやくボルーラの攻撃を耐えられるので本当にちょっとでもダメージをもらっていると無理なんですなwww それならまだ特殊全般(実際厳しいのですが)に繰り出せるヤビやヤンペのほうがまだマシですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 18 16 14 ヤンペは流星に、ヤビゴンはヤャン始め(少し耐久不足は感じましたが)特殊全般に出せましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-16 00 09 01 ガチゴラスはチョッキを持たせるにしてもDが低すぎませんかなwww 耐性もアレなので個人的にはありえないと思いますなwww -- (名無し) 2015-03-16 00 37 08 そもそもチョッキガチゴラスは神器持った野菜の劣化ですなwww 耐性耐久火力すべてが中途半端なゴミが完成しますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-16 00 45 48 チョッキを着せても支障がないほど火力ありますかなwww? -- (名無しさん) 2015-03-16 07 40 16 チョッキだと野菜使えで終わりですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-17 01 24 39 メガヤグラージが二軍なら通常のヤグラージも二軍でいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-17 07 30 48 ↑ラグは抜群が一つですが同時に半減も少ないため、耐性受けがほとんどできませんなwwwこのことから役割を持てる範囲が狭いということで二軍候補へと落ちた経緯があるので、それはありえませんなwww メガヤグほどの耐久値を得てようやく二軍といったところですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-17 08 36 14 ローブシンについてのページはあまりにもロジック不足過ぎませんかな? こいつは特性のお陰で広範囲を高火力で打てるのである意味ヤリテとは逆に攻撃面で単タイプの欠点を補えてるともいえるでしょうなwww 役割持つ為の耐久も物理に関してはABぶりでギリギリ足りそうですぞwww 耐性の数は物足りなくても悪(はたき)や岩(岩石封じ)は採用されやすい技ですしなww 数だけあってマイナー技ばっかなのよりましでしょうなww 範囲と火力によるサイクル破壊能力の点で少なくともヤリテの劣化というのは乱暴すぎでしょうなww -- (名無しさん) 2015-03-18 22 35 33 ヤケモンのページでさえ実際に使って違和感を覚えた人が提案しない限り環境に沿っていないことがあってもロジック不足のところがありますからなwww ましてやヤケモンではないローブシンは提案もされてなければ誰も見向きはしないのでロジック不足というよりロジックの必要が無いだけですなwww 内容見れば分かりますが記述はほぼBW時代のものばかりですし、6世代対応に形だけの編集がなされてから約300日経過しようとしていますなwww つまるところ、提案もされてないようなポケモンのページなど論者にとってはどうでもいいので放置されても仕方ないってことですなwww貴殿の言い分は分かるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-18 22 56 53 我も正直ローブシンはありえなくはないと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-18 23 39 01 現役ヤケモンのヤリテのページ自体無限トド対策がどうのとかいう記述が残ってたぐらいですしなwwww 厚い脂肪があるから単タイプでもヤケモンとして認められていたという部分があるのに、それを活用できないB振りで使うならブシンの方が上だと言われても仕方ないですなwww ありえるありえないは別としてこの辺りの事はもう少し議論されるべきだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-18 23 47 01 機種の都合でどうしても半芝になってしまう場合もあるかと思いますがそれなら名前欄か何かにその旨書いておいてほしいものですなwwwにわかの荒らしと区別が付きませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12 35 02 半芝は百歩譲るとしても芝の数が足りてないのはありえないwww今後書きこむときは3つ以上にするんですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12 58 35 せっかくなので皆さんのローブシンへのロジックも聞いてみたいですなwww 我としてはビリジやガチゴよりはヤケらしいと思うんですがなwww 勿論その二匹を貶めたいわけではないですがなwww 後ご指摘のとおり我のスマホだと全芝は打てなくもないですがめんどいんですなwww あり得ないwww 芝の数は気を付けますから許してほしいんですなwww まあもともと異教徒だった我がヤーティー神の教えを理解したのはつい最近なので間違いなくにわかですなwww しかし荒らしているつもりはないですぞwww 荒らしに見えたとしたら謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-03-19 13 44 40 あまりありえませんがずぶといきせきポリ2を鉢巻馬鹿力で乱1のようですなwww またこれもまずありえませんが根性鉢巻叩きでずぶといクレセに80%以上のダメージを与えますなwww メガバシャにも対面なら勝てますなwww火力と物理耐久はまあ合格だと思いますぞwww しかし残念ながら交代戦では微妙だと思いますなwwwまあ少なくともABヤリテよりはありえますなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 14 44 24 上の方がおっしゃるABヤリテってそんなにありえなかったですかなと思って見てみたら上のヤリテの議論のところでロジックされてるんですなwww それよりこいつがありえるんであればヤリテはAD振りが専門にしてBに振りたい場合はむしろこいつってことになりますぞwww ヤリテの降格にも関わってきますかなwww それと御助言いただいた通り名前を[全芝打てない]にしましたぞwww 誤解を招きたくはないですからなwww それと初心者論者にもうひとつご教授願いたいのですが[ありえない]ってひらがながいいんですかなwww 我はリアルが理系の大学を受けている受験生なので漢字で書く癖があるんですがなwww まあ国公立に落ちたなんてことは関係のないことですがなwwww -- (全芝打てない) 2015-03-19 16 42 07 ↑スマホでしたら「ららら」と入力して直変換を行えば候補にwwwが現れるはずですぞwww そしてお気持ちも分かりますがwikiに個人の事情を書き込むのはやめていただけますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 17 15 22 失礼しましたなwww少し方法は違いますが変換を使って全芝が打てましたぞwww 個人情報の件は謝罪以外ありえないwww -- (全芝打てた) 2015-03-19 21 35 58 ヤンケートはいつごろになりそうですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-20 07 59 03 春休み期間に行ってしまうとヤンケートの信頼性が微妙になってしまうと考えるのは我だけですかなwww しっかりとロジックしている論者の票を集められるかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 12 09 31 逆に我みたいな学生論者受験生論者からすれば今の時期じゃないと考察する時間がとれないんですなwww 論者皆が時間に自由が利く訳じゃありませんし逆も真ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 14 53 52 長期休暇になればこれまでの経験上高確率で香ばしい異教徒が現れますからなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 20 01 22 異教徒がわざわざこのwikiに来たりするものなのですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-20 21 21 29 意識高い異教徒がそんな相手が嫌がるようなステマ行為をするとは思えませんなwww きっと影で見守るような大人の対応を取ってくれますぞwww もしそんなことがあったらその程度の民度だったということですなwww もちろん論者も他所のサイトでは冷静な大人の対応をする以外ありえなないwww -- (名無しさん) 2015-03-20 21 34 28 まとまった時間の出来た迷える子羊が迷い込んでくるんですかな?www厳選の敷居も低くなりましたしそもそもポケモン自体プレイ層が幅広いので仕方ないっちゃ仕方ないことでもあるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 22 41 28 んんwww迷える子羊は導く以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-20 23 51 35 ↑2そうなればそうなったで異教徒を導く機会が増えると思いますぞwww 荒らしはありませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 02 10 27 wikiに疎いのでわかりませんが右メニューにこのページが出た時にどの欄が更新されたのか表示することは出来ないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-21 09 50 19 可能だったらとっくにやってますぞwww更新箇所が知りたいなら上の表示タブから最新版変更点(差分)を開くと役割持てると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-21 10 07 49 ありがとうございますなwwwwボマホ版は役割を持てないのでpc版で見ることにしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 16 22 06 このままだと忘れられそうなので言いますがヤーブシンについてのロジックは他にないですかな? 今のところありえなくはないとか言い分はわかるというどちらかと言えば肯定よりともとれるロジックも多いですぞwww 忘れられて振り出しに戻るとかありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-21 22 30 05 耐性で受けられる相手が殆どおらず、数値も陽気ガブの逆鱗2発を確定耐えしない程度なので役割持てませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 22 39 13 しかし脂肪があまり役に立たないABヤリテも大して差がないですぞwww武神がありえないならABヤリテもありえないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 23 20 18 ブシンに比べて攻撃性能が劣る代わりに、脂肪があるからパルガモスが受けられますなwwww正直こいつらが受けられるからなんだと言われればそれまでですがなwww ちなみにB振りもD振りも役割範囲に大きな変化はありませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 23 43 17 脂肪はYTで弱点が一貫するのを抑えられますからなwww岩炎氷の耐性はまさに穴埋めとして有効ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 00 20 44 しかし、どれもメインとしてでなくサブとして採用されやすいタイプですなwww 一貫性は消すことができますが繰り出すポケモンに対等以上に相手できるかどうかが焦点でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 06 17 21 どっちにしろヤリテが落ちればヤリテの強みであった脂肪の無いブシンも同様にほぼありえなくなりますなwww単格闘の需要が無い訳ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 10 32 56 チョッキ武神がありならチョッキ力づくヤリテもありになる可能性ありますかなwww さすがに火力ゴミ過ぎですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 10 40 43 エッジが強化されればいいんですがなwwwたらればはありえませんがなwwwww格闘技はまあエンブオーと似たようなもんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 11 22 16 ローブシンは繰り出し性能が低く役割を持たせる相手がいませんぞwww ポリ2相手に繰り出すにしてもピンポイントすぎですなwww ウルガモスにエッジぶち込みにチョッキ持ちを繰り出しても大文字食らうと5割前後削れますなwww もちろん次のターンも先手を取られるので耐えたとしてもほぼ瀕死でこっちのサイクルも崩壊ですなwww つまり特性受け+チョッキ補正のヤリテと同一で語るのもありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-22 11 54 32 どうして単タイプが役割を持てないかをもう一度考えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 19 23 ローブシンの耐久はドレインパンツ前提なところがありますからなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 24 52 何かAB前提で話してますがADでも普通に使えますぞwww鉢巻バンギとか今いませんしメガバンギならみんな竜の舞から入ってきますからADでも受かりますぞwww そもそもブシン採用とか役割対象が半端なく激減してますぞwwwバシャやらメガガルやらは役割対象でも何でもないですぞwww 叩きやら岩石やらに出すといってますが完全にサブですし、色々とわかってないんじゃないですかな?www 何で肯定の意見がこんなに多いのかすら謎ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 48 03 我はヤリテ降格派ですが、もしありえる場合もやはりD振りの方が使いやすいと思いますなwww というかBでもDでも大差無いですなwww寧ろ最近よく見る控えめトラアタポリ2なんかにはD振りの方がいいですなwww どうしても不安ならいくらかBに割けばいいという程度ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 13 03 51 武神はチョッキヤケとしてではなくほぼ単格闘のヤリテがありえるならこいつでもいいのではないですかなという物だと思いますぞwwwちなみに我は武神否定派でヤリテ降格派ですがヤリテが2軍残留なら武神肯定派に寝返りますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 14 40 35 我はヤリテヤマよりヤビゴンのほうが優秀だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-22 17 09 29 ↑そう思うのは自由ですが、その根拠を同時に示していただかなければ意味がありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 17 14 44 最初にブシンを挙げたものですなwww 我が言いたかったのはブシンは最低限の耐久があり一致100を二耐えできる位である上に、サブには意外と出せるから、繰り出すチャンスはあるのではないかということですなwww 確かに役割と呼ぶには安定しない関係かもしれませんが、ぼきりんなど一致120はデメリットが大きい技も多くぶっぱされにくいため(ボブもほぼ岩封からきますしな)ワンチャンあると思ったんですなwww ヤランブルなんかにしたって二発受けきるのはつらいというのは同じですしなwwww ヤランブルのヘラに対する役割って交代際にロクブラ食らわない前提ですからなwww 交代際に打ちにくいメインのぼきりんと交代読みで打たれる可能性のあるサブのロクブラなら大差ないでしょうしなwww ちなみに明確な役割対象というならクレセ意外の物理うけやボンムー辺りが挙げられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-23 13 35 15 ↑見事に思考の泥沼に陥っていますなwww 使えると勘違いされやすいアイテム→Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない?を参照する以外ありえないwww 問題はチョッキでも耐性を強化することは出来ないということだと理解してほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 06 34 20 違う者ですがそういうことではなく数値受けヤケモンとして提案されてるのではないですかな?www チョッキを着てもレジアイスはありえないwwwってことになりかねませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 07 54 34 役割範囲が狭い気はしますなwwww マンムーに役割持ちたいならH振りだけでは不十分ですし、そこでHをBに回すと今度はポリ2が危なくなりますなwww 貴殿が仰る通りそれなりに採用・選択されやすい技から入ると受けられないのに、その相手を個別ページで役割対象としているヤケが結構いるのは事実ですなwww それを踏まえて多少甘く見積もるとバンギ、マンムー、ポリ2、ナット、もう少し広げてキザン、マニュ、ドサイ、ボスゴドラあたりですかなwww 物理を数値受けするなら意地ボブの逆鱗を2耐え出来て再生力持ってるモジャンボなんかの方がまだある気はしますぞwwww あちらもメインがリフストだけで攻撃性能がやや物足りないという欠点がありますがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 09 16 30 ヤトリック的にはローブシンの特性は力尽く≧徹子 根性だと思われるのに徹子が無いのはどういうことですかな?www 徹子アムハン=根性馬鹿力、徹子冷パン 根性冷パンですぞwwwぼにびとか知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 02 13 そんなことよりヤンケートまだですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 12 04 27 Wヤトムやヤラミあたりはヤンケートしてもいいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 09 24 ブシンだのモジャだのは物理版チョッキが実装されてからが本番ですぞwww今のチョッキ着せるだけではとてもヤケモン足り得ませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 57 57 そもそもどちらも火力アイテム以外を持たせての話はされてませんぞwwww どのヤケも大分議論は煮詰まった感じがしますなwww ヤイリューなんかは現役一軍ですしもう少し議論が欲しいところですが、それだけ評価が難しいヤケでもありますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 13 21 57 とりあえず作りましたぞwww http //enq-maker.com/jh0tEh9 設問の内容にミスや指摘があれば教えていただきたいですなwww なお、まだ投票できませんなwww ・300票でよいか ・いつからヤンケート始めるか ・管理人殿の連絡先を知っている方はTOPに掲示してもらえるようお願いしていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 14 24 24 ↑作成やつですなwww エンブオー、ガチゴラス、ニンフィアは元は二軍候補未満だったので、一応「二軍候補未満(落第生)」の項も作っていた方がいいと思いますなwwwニンフやエンブオーは兎も角、ガチゴラスはコメント欄を見ても否定しかされていませんからなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 15 25 44 メガヤャラはアリエールwwwとありえないwwwの二択のほうがよいかと思いますぞwwwあとアリエールwwwのうちヤトリックでもアリエールwwwなのかを質問してくれという議論内容ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-24 15 50 37 ↑1,2 指摘感謝ですぞwww そのように直しておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 16 09 06 wikiメンバーならTOPにはれますぞwww始まったら我が張っておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 20 40 49 あと今回は言うほど悪い時期ではないので100票でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 20 43 15 チョッキありえない派はどうすればいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 20 54 11 その手のものはチョッキがありえる前提で考えてほしいとしかいえませんなwwwヤケモンの強さ以前の問題ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 04 33 ↑4 感謝以外ありえないwww是非お願いしますぞwww ↑3 ではとりあえず今のところは100票にしておきますなwww ↑2 全く考えてませんでしたなwwwどうしたものですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 04 55 チョッキはありえないwwwとかいう選択肢でも作って無効票扱いでいいんじゃないですかなwww チョッキ否定派があまりに多い場合困りますかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 16 22 今どうなってるのかは知りませんが、ヤザリガーが認められた時期にはチョッキ肯定論者は少数派でしたからなwww 100票のうちの20票とかしか集まらなかったら確かに困りますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 38 16 編集が入ったのかは分かりませんが、現在のアンケートの選択肢であれば十分だと我は思いますなwww チョッキ否定派であれば、チョッキ無しにはヤケ足り得ない時点で二軍候補以下と見なせるので、二軍候補・二軍候補未満に投票するのが良いと思いますなwwwただこれだとチョッキに対しての投票になってしまって、シザリガー・エンブオー自体についての投票でなくなってしまう恐れもありますなwww ↑の方が仰るように、チョッキ否定派のための選択肢を作るのも良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 52 08 ガチゴラスに二軍という選択肢があるならエンブオーにもつけるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-24 22 17 10 エンブオーは「とつげきチョッキ」を持たせた場合のみありえるとするチョッキヤケモンとしてありえるかどうかの議論・考察が前提ではなかったですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 22 36 28 エンブオーに関しては昇降格議論が始まる前からロジックが進んでいて、その時にチョッキ以外はありえないwwwという感じになったはずですなwww 実際今回の議論でも他の持ち物は考察されていませんし、我もありえないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 23 03 46 そういえば一月ほど前にヤトリックとヤロテスタント(チョッキ容認派or否定派)がどれくらいいるかヤンケートを取るのも面白いみたいな意見が出ていましたなwww ただ今回の昇降格議論にはあまり関係ないのでなくても良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 05 09 36 ヤトリックは2割もいれば多い方ですぞwww現環境でヤンケしたら1割切りそうですなwwwどっちみち昇降格には関係無いので今は自重する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 07 29 08 ヤリルリにアクジェはアリエールwwwwかありえないwwwかも取りたいですぞwwwwww一応ありえないことになっては居ますがこっそり使っている論者も多いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 16 10 もしヤリルリにアクジェがアリエールwwwなんてことになるとヤリルリよりサブ技がピンポなヤザリガーも同じ事が言えてしまいますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 32 42 そんな踏み絵みたいな恐ろしいことしたら我々が自分で自分の首を絞める結果になってしまいそうで怖いですなwww 念のためですが、先制技議論をしたいとか先制技への批判だとか別にそういうわけではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 53 45 そういうことはこういう場所では公にせず、こっそり使う以外ありえないwww隠れヤリシタンですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 12 17 24 発覚したら張り付けですかな?wwwんんwww -- (名無しさん) 2015-03-25 13 01 35 多神教たる日本ならば見つけても嘲笑うだけでよいですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-25 13 31 29 役割論理は戦術としては論理的で真面目なものですが、宗教的な部分やロジカル語法は本来ネタのはずですぞwww 先制技などが技範囲を狭めるという理由でありえないのは理に適っていますが実際自分が使い易いと思うならそこは本人の自由だと思いますぞwww 異教徒に役割論理は縛りプレイだといわれるのもそういう部分を理解できていないムックの仕業ですぞwww かといってwikiとなると大多数が閲覧するわけですし、個人的な理由で表記することはできませんなwww どちらにせよ、個人の自由はありますが押し付けはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 36 18 ↑ 確かに使うのは本人の勝手ですが、それを役割論理だと考えるのはおかしいと我は思いますぞwww 役割論理の範囲の外に出るのだということだけは認識していただきたいものですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 39 24 ↑ 役割論理を基とした独自の何かということになるわけですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 45 11 別にそういう技を使いたいなら論者やヤーティを名乗らなければいいだけですなwww なんでそこまでして自称論者になりたいんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 53 49 マリルリのアクジェなどの一部の先制技についてはここで議論することではありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 17 10 54 先制技云々は置いておいて、そろそろいつヤンケート開始するのか決めませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-25 17 30 36 議論場作成から1ヶ月でヤンケート、などの基準がほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 17 57 26 なんでまたとっくに結論の出てるマリルリのアクジェ議論の掘り返しをするんですかなwww あなをほるはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 18 40 46 流れを一切無視して我は土日のヤンケ開始を提案しますなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 19 42 58 日曜日にして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 21 37 47 日曜日に賛成ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 08 18 26 まあどちらにせよ今週末開催でよさそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 10 22 27 ところでヤンケートで決定が67票(3分の2)以上となっているのですが選択肢が複数あるヤケモンも同様なんですかな?www票が分散して間違いなくヤャット行きになる気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-26 20 33 46 例えばエンブオーがチョッキ30-候補35-落第35という票の取り方したら70票あるのでチョッキでないことは確定、とかなるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-26 20 43 19 ガチゴラスが二軍10-チョッキ10-候補20-落第60とかいう取り方してもヤャット行きなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-26 21 26 43 上二つが候補と候補未満の奴は一番多い方でいいと思いますがなwwww同数の場合は知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 21 31 29 ↑同意ですなwww 二軍候補かそれ未満の落第生なのかを決める議論は優先度が低いですなwww ヤャット行きの数にもよりますが、ヤャットで話し合うほどでもないですなwww 数の多いほうに暫定としておいて、いつかのように、また改めて落第生ヤンケートすればいいんじゃないですかなwww ガチゴラスは二軍+チョッキヤケモン/二軍候補(落第生)+二軍候補未満で分けて考えて、どちらかの合計が67票に届かない場合はヤャットでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 41 53 あと、票数や投票の形式諸々に異論や疑問がある方は今のうちに指摘しておいてもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 44 47 百票って先着ですかなwww なら更新遅いボマホ()は役割もてなそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 58 00 ヤンケートにあたるのは初めての初心者ですが、投票総数をあらかじめ決めてから行うのですかなwww アンケートを作成するものの仕様についてはわかりませんがなぜ割合ではないんですかなwww どなたか先輩方に教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-26 23 54 59 特にこれといって理由はないと思いますなwww 一応3年前くらいから続いている慣習ですかなwww詳しくは↓のログ参照ですなwww http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=word word=http%3A%2F%2Fenq-maker.com type=normal page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%97 -- (名無しさん) 2015-03-27 01 45 25 ↑迅速な回答感謝以外ありえないwww 一通り目を通しましたがすばやく方針を定めるためという理由ですかなwww 長く続く慣習にあえて異を唱えたりしませんが、先着100名というのもなんだか厳しい気がしますなwww いままでのヤンケートがどのくらいの時間で終了したのかは知りませんが、時間があわないと悲しいですなwww 一定期間設けて総数の過半数というのが普通と思ってましたがよく考えたら選挙でなくアンケートでしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 03 54 57 一応前回は300票でヤンケートしてましたなwwwしかし100票ちょっと越えた辺りから勢いが弱まっていたように見えましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-27 06 28 19 では、期間(仮に一週間としますぞwww)を決めておいて投票を行うのはどうですかなwww そして、一週間の間に有効投票数100を下回る投票数しか得られない場合は期間を延長と言うのはどうですかなwww これなら投票期間の問題も数の問題も解決すると思いますなwww欠点はキリのいい数にならないことですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 13 56 03 ちょっと古いページを持ってきましたが、100票だけなら1週間で集まるようですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 15 39 05 んんwwwそういえばこのときはメンテしまくってましたが10日以内に集まったんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 15 59 19 そして前回は4日で終わっていますが、おそらく新作発売時の勢いはないと思われますぞwww このことを考えると100票は2~4日で集まると考えられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 16 13 38 ヤンケートに関する質問なんですが、必ず全ての設問に答えなければいけないんですかなwww というのも、今回のように議論対象が多いと人によってはこのヤケモンは使ったことが無いのでなんとも言えない(特に二軍候補→二軍)というケースがあると思うからなのですが、そこのところはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 17 29 42 全論者が全ヤケモンを使っているわけではないので仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 20 21 05 答えないという選択肢ありだと、不人気というか微妙なヤケモンの票が集まらなくなりますなwww ロジック不足で昇降格するよりはマシかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 21 08 25 一体毎個別にヤンケート作るのも手ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 08 23 このヤケは使ってませんなwww という選択を全部につけるというのはどうでしょうかなwww 実際に使われてないとここに票が集まるとそのヤケは机上の空論理ヤケとなりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 35 03 ↑たしかに実際に使われているかどうか確認できるという点ではよいですなwww しかし論理の上での是非を問うことができなくなると総数が減りそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 02 49 25 ヤリジがまた使用者極小で議論中ヤケになるんですかな?wwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2015-03-28 05 26 12 ヤンブオーは結局どうなったんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 07 32 21 議論対象はいつもより少ないですぞwww別に今までも答えない選択肢はなくてそれで問題なかったのでそれでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 09 03 23 厳選難易度などの絡みもあると思いますが、同じ軍の中でも空気になるような存在がいるということはそれだけ同じ役割を持つようなヤケモンが十分な数に飽和されているとも見れますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 10 01 32 二軍でも悪や草のようなヤーティに必要な枠だと十分出番ありますしなwww ヤケ単体の性能としては今ひとつと思いつつも、ヤリガロンなんかは最低限対策しないといけない相手を見るための補完に向いてますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-28 14 11 56 山田軸の悪ヤケや鋼二体採用の時のヤリガロン、ヤトム、被り上等で入れるヤルタリスのようなものですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 14 53 53 役割さえきちんと持てていればヤケモンですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 16 22 57 ヤンケは明日やるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-28 23 28 42 告知なしの開始はありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 00 11 25 ヤンケは結局いつ開始するんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 13 15 予定通り今日からでいいんじゃないですかなwww 一日二日で票が埋まってしまうのならともかく、4~5日あるなら正式な告知が無くとも問題ないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 32 42 ヤンケート作成者ですなwww遅くなって申し訳ないですぞwww 始める前に以下のことをもう一度確認しておきたいのですなwww ・「使用していないので回答不可」という選択肢は不要か ・チョッキ否定派のための選択肢も不要か ・期間は一週間でよいか 正直↑二つの枠を作るとヤケモンによっては投票数がかなり低くなってしまうことが予想されますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 40 11 一つ目に関しては使用してなくても回答でいいと思いますぞwww 議論ページ等を見てロジックする以外ありえないwwww 二つ目は作るとほぼ間違いなくヤャット行きしそうですなwww ただ否定派の方が4割程度だと仮定して、それらが全部ありえないに投票すると、容認派中5割以上がありえると答えてもヤャットにすら行かず否決されてしまいますなwww 現在の容認派・否定派の数が分からない以上作る方に我は賛成しますぞwwww容認派が極わずかならその時またチョッキヤケが見直されるでしょうなwww 最後に三つ目ですがそれで問題ないですぞwwwヤンケ作成おつかれ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 59 27 まだ始まらないんですかな?www さすがにSが低すぎて役割遂行に支障をきたしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 12 40 58 結果は見えているようなものですがガチゴラスの選択肢の作り方に苦労していますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 08 58 せっかちはありえないwww男にしか役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 24 21 http //enq-maker.com/result/jh0tEh9 一応反映させましたなwww17時くらいまでに何もないようでしたら開始しますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 32 38 ガチゴラスはチョッキと通常の持ち物で設問を分けることによって対応しましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 34 24 やつですなwww結果が楽しみですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 43 44 んんwww素晴らしい設問ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 15 15 48 個人的には問4の必要性が謎ですなwww 純粋にスペックで見ると環境因子の調整レベルの採用になることはないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 15 37 48 我個人としてはメガヤャラがヤロテスタント専用であるかどうかの問題についてはあまり関心がないのですが、 ログをみれば分かるとおりこの問題は程々に議論されているんですなwww 貴殿の言い分は一理ありますが、結果がどちらに転ぶにせよヤンケートで統計をとって明らかにしておくべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 16 01 33 とりあえずヤンケート受付開始しましたなwww http //enq-maker.com/jh0tEh9 -- (名無しさん) 2015-03-29 17 02 46 ヤンケート実施中であることをどっかに分かりやすく書いたほうがいいんではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 19 39 28 メガヤャラが通った場合一軍のメガ枠に突っ込まれるんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 09 03 通常ヘラは二軍確定同然ですなwwwドラミとミトムも1軍昇格ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-29 21 11 38 もう100票越えてますぞwww思ったより勢いあるようですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 27 30 ありえるかありえないかを議論するレベルのポケモンが1軍なのも違和感があるので、とりあえずは2軍じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 38 53 ↑書き忘れましたが、メガヤャラの話ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 41 11 ↑同意ですなwww メガヤャラが文句なし一軍のスペックならもっと支持されててもおかしくないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 49 38 意外と勢いはありますが荒らしも多そうですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 09 57 荒らし考えるとトップにはリンク貼らないほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 12 35 なんかアンケート伸びるの早くないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 22 20 ↑春休みかつ休日というのが手伝って、論者でない者による票も紛れ込むからかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 23 58 ↑2 それだけ異教徒を導いて論者が増えたということではないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 29 49 ヤイリューなんかが短時間で急に逆転したり、他の項目見ても少々不自然な票が入っていたように見えますなwww あまり疑ってもヤンケ自体が荒れてしまうだけですし気にしない方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 37 48 ヤケモン昇格降格議論には3つの段階、 「wikiの特設ページでの議論」「ヤンケート」「ヤャット」がありますが、 それぞれがそれぞれの欠点を補っていると聞いたことがありますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 44 29 同一IPからの連続投票には対策しましたかな?www -- (名無しさん) 2015-03-29 22 50 28 チョッキ認めない票がバラバラなのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 51 00 二重回答(同一IPからの連続回答)はもちろん対策していますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 55 42 ↑×2ガチゴラスのチョッキはありえないwwwという人が勘違いして否定派のところに入れているんでしょうなwwwあそこだけやけに多いですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 57 36 エンブオーがチョッキヤケモンになりそうな所を見るとチョッキはアリエールwwwwという論者が多数派になったんですかなwwww? しかしヤトリックでない人間がヤトリックでもアリエールwwwwに票を入れるのはよろしくないんでないですかなwwww「ヤトリックですがありえないwwww」みたいな選択肢もあったほうが良さそうですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 07 17 後半はメガヤャラの話ですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 08 03 そのうちに普通のヤケモンにもチョッキ認めるべきとか言う奴が現れないか心配ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 09 47 メガギャラが2軍はありえないwww2軍レベルだったら劣化するだけなので使う意味が全くないんですなwww 1軍レベルの活躍をして初めてありえるとなりますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 18 55 ヤンブオーヤザリガーの投票を信じるならばヤトリック含む否定派は15%程ということになりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 20 53 ↑3 出たところで議論→ヤンケ→ヤャットの三段階を通さないといけないのでさほど問題はないですなwww 実戦でのデータを持って提案しないと議論の時点で却下ですからなwww チョッキヤケ容認派は積極的には使わないが、まあ使う分には文句を言わないという論者の方が多いのではないですかなwww推測ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 22 29 メガヤャラに関して一軍二軍という区分をすることがそもそもおかしいですなwww 上の議論でも散々メガ単体でのヤケモンではないということが強調されているはずですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 24 19 勢い衰えずに200票超えてますなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 06 42 13 使ってない異教徒が票入れてるんですかな?www 「んんwwwww異教徒の皆様wwwww論理って、とってもいい戦術ですぞwwwwんんwwww早く導かれる以外ありえないwww」 -- (名無しさん) 2015-03-30 10 01 10 まあ少なからず異教徒は紛れ込んでいるんでしょうなwww 自由記述欄にヤゲキッスはボロ布もありえると書いてる者がいて笑いましたぞwww 必然力の概念はおろか、論理という戦術そのものへの理解が欠けていそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 10 22 10 そこまで来るともう意図的な荒らしでしょうなwww とはいえ票数で締め切ると異教徒や荒らしが開始直後に殺到してボンケートになっていた可能性もありますし、期間制にしたのは正解でしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 10 48 53 割とヤンケートより直接議論に持ち込んだほうが良かったんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-30 12 41 35 議論にはのちにしますなwww 複数投票でもされなきゃ議論ヤケは議論ヤケですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 13 09 52 そういう意味ではなく、ヤンケートをはさむ必要があったのかということですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 14 37 20 役割論理のやの字も知らないのに、ヤンケートに来る異教徒が酷いですなwwwどちらかというと荒らしに近いですぞwww 輝石ボッキー()がヤケモンなんてありえませんぞwwwボーナス5から出れるかどうかすら怪しいですぞwww 今後のヤンケートでは、荒らしへの対処も考えた方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 16 39 03 単純に問19がいらないんですなwww せっかくのコメントが無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 03 01 というかただの荒らしですなwww春厨ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 11 16 輝石ボッキーの輩はあまりに酷すぎますなwwwピンポイントで無効票にできないものですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 31 46 結論から言うとできますぞwww 投票が期間満了で終了するまであまり言いたくなかったのですが、可能な限りで明らかに荒らしと思われる者の票は無効票にしておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 37 45 異教徒の民度が現れるヤンケートですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 13 37 こうなると締切はいつですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-30 18 15 34 書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 28 50 みんなたかが1人の異教徒ごときにムキになりすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 29 49 一人じゃないですぞwww問19の結果見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 32 20 この異教徒共はいったいどこから来るんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 19 49 12 異教徒がアンケートしてる時点でアンケートはいらないと思いますなwww時間はかかりますがすべてチャットでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 20 10 15 その時間かかる部分を補うのがヤンケートですなwww異教徒が混ざることは折り込み済みだからこその三分の二以上決定ですなwww票数三分の二は論者の意見が一致しなければ取れませんし異教徒が荒らせば必然的に無理な数値ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 20 59 30 ボコボコでYT動画を見て以来~みたいなコメントがあったので恐らくそこから流れてきたんではないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 22 37 27 役割論理を理解せずにコメント、投票しているものは総じて荒らしですぞwww 本人がどういう意図で発言しているかはさほど関係ありませんぞwww 意見を出す以上議論対象についてよく理解する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 22 53 46 異教徒が何人いるかわからないヤンケートに意味はあるんですかなwww 異教徒が3分の2いたら結果に意味がありませんぞwww たらればはありえませんが無視できない数になると思いますなwww もはやボンケートですなwww これは参考程度にしてヤャットもしくは議論所で決めてしまう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 23 22 44 見てきましたが思ったより酷いことになってますなwwwこれは大変よろしくないですなwww メガボル推しやエアプ勢、果てはスカーフに輝石なんぞまでありますなwww 正直ここまでとは思いませんでしたぞwwwこうなるとアンケート結果は信用できないと言わざるを得ませんなwww ヤャットでの慎重な議論が求められますぞwww貴殿らも極力参加して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 23 57 30 ヤャットに参加したことのない初心者ですが気軽に参加していいものなのかいつも悩んだ末、結局入室できませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 08 58 実際異教徒はそんなに多くないと思いますなwwww 輝石ボッキーとか言ってる奴の存在感があり過ぎるだけで、真面目に考察している論者が大多数ですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 17 55 今回の議論ではチョッキや先制技()の話題、単タイプヤケモンやメガヤケのシンカ前の扱い方などで論理の基本から離れた内容が多くありましたので、古典派論者の皮肉ってこともあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 22 15 そういえばヤャットのURLってどこにありましたかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 00 24 07 ご意見板や考察まとめに載ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 27 46 情報感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 39 19 難しいですなwww アンケートに異教徒がいっぱいなので意味がないとしてヤャット行きにしても、ヤャットに異教徒が来るだけになるかもしれませんなwww かなりポジティブに捉えれば役割論理を知る人が増えてきたとも言えますなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 02 51 30 もし異教徒がヤャットに来たとしても議論の内容を見れば明らかなので問題ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 03 40 33 いっそのことヤンケートにヤリルのアクジェはありえるか?といった異教徒、にわかホイホイの項目を作ってアリエール派は全員無効票にでもすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 04 20 10 ↑いかなる理由があるにせよそんな罠のような設問があるとヤンケート自体の信頼を失いそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 04 33 56 迷える子羊なら問題ありませんが論者の皮を被った狼はありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 07 02 54 ↑2 我は↑3のような、何らかの設問で異教徒をあぶりだすことがアンケートの価値を上げることにつながると思いますぞwww とはいえ今回は春休みであることに加えて論理wiki以外の場でもアンケート実施の宣伝が行われたようなので、これらによってより異教徒が集まった可能性もありますなwww実際に行うかは議論が必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 09 04 26 まあこういう変な意見があったりするのも不特定多数の人が集まるネットでは避けられないことなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 09 19 29 ヤンケートのその問題をヤャットや議論で補うものだと思うのでヤンケート自体に凝った対策は必要ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 11 38 43 我はメガヤスゴトラがこのままヤケモン内定することに疑問を感じますぞwww最大火力が落ちる時点でヤトリック的には明らかな異端ですなwwwもうヤトリックはいないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 34 29 議論 利点 一番ロジックが進みますなwww 欠点 いつまで続くか分かりませんなwww意見が平行線になりがちですなwww ヤンケート 利点 決断力は最高ですぞwww白黒はっきりつけますなwww 欠点 荒らしやすいし荒らされやすいですなwwwこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞwww ヤャット 利点 名出しするので最も荒れにくいですぞwww変な輩を無視できますなwww 欠点 ひたすら面倒ですなwwwまた、一からロジックするには不向きですぞwww個人の主観が入りますなwww 総合的にロジックするとヤンケートは今のままで問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 43 58 ↑2たとえヤロテスタント的だと主張してもヤケモンであることには全く変化ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 51 39 ↑3最大火力が落ちるとはいえ他の火力は上がっていますしメガシンカしないと最大の重要事項である相手に役割を持つということができなくなるんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 15 28 10 ヤンケートが進むにつれて票が五分五分に近づいてるんですなwwwヤャットの議論はどうしても一定の人間しかいない以上論者の方はとにかく参加する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 20 20 38 ちなみにヤンケートはいつまでの予定ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 22 00 03 役割持てれば何でも持てると誤解されませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 22 02 47 メガヤスゴは火力以外の面が素晴らしすぎるからこそ評価されているのだと思ってますぞwwwぶっちゃけこれで火力高かったら文句無し一軍ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 22 31 59 ヤランブルとヤメルゴンが不自然に票偏りだしましたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 11 45 ヤャットは結局来た人達がどちら派が多いかで決着がつくのでほぼ5分5分のヤメルの場合前回ヤャットで激論の結果僅差で一軍でしたなwww つまり今回のヤャットでもヤメルとかの場合は来た人たち次第で一軍二軍が決まるんですなwwwそのため結果は全く予想が尽きませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 38 55 というかヤメルはまた同じような議論が展開されるのはヤバヒを見るより明らかですなwwwおにびはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 41 01 メガヤスゴが役割持てるかの話ではなくボスゴから最大火力を落とし耐久面を磨いて役割持てるようにしたのがヤトリック的にはどうなのか?って意味じゃないのですかなwww諸刃以外の火力は上がりますが我はチョッキヤケに近いものだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 02 43 28 メガヤドランやヤメルやメガヤスゴトラやチョッキが認められているというのはあまり良い傾向とは言えませんなwwwサイクル破壊性能が低いと他のヤケモンの負担増やすということをもう一度思い出して欲しいですぞwww使えると勘違いされやすいアイテムのオボンの項目を熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 03 13 19 ↑相手のポケモンが一匹倒れた時点でサイクル崩壊とするのなら全部高火力で固める必要はないんですなwww むしろ安定したサイクルを回し他の高火力ヤケを繰り出しやすくするためのクッション的なヤケが必要な場合もありますぞwww また他ヤケへの負担が増えるならヤーティ自体を高耐久勢で固めるというのもひとつの手ですぞwww余分なサイクルで余分なダメージを食らう代わりに十分な負担を相手にかけれますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 03 56 45 ↑*5ヤャットを含めこういった議論では相手の意見を聞いた上で自分の意見が変わる、ということは実質無いに等しいですからなwww 以下に自分の意見の正当性を通すことができるかにかかっていますなwww これは役割論理に限ったことではないですけどなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 05 25 15 んんwwwヤンケートは初日の結果だけでいい気がしてきましたなwww もはやボンケートですぞwww 論理のろも知らない異教徒がロジックせずに投票はありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 01 37 かといって時期が短いとヤンケートの意味が薄いですなwww荒らしも短期決戦だと暴れやすいですぞwww むしろヤンケートの途中経過が見れてしまうのが一番の問題だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 40 18 某掲示板にあった論者にチョッキ着せようぜwwwってスレからの誘導を受けた異教徒が多い感じがしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 00 09 結局信用できるのはヤャット含めた議論だけですなwww イエスノーで答えられるヤンケは異教徒とムックが湧くのであくまで参考程度と割り切るしかありませんなwwww いつぞの人気投票のコイルみたいな事が起これば参考にすらなりませんがなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 34 18 もうアンケート自体無かったことにしたいくらいですなwww 今回のは無効として改めてまた実施するというのはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 58 37 ヤャットもここでの議論でも結局平行線なのは変わりませんなwww 我だって自分の意見を変えたくないですし相手の意見をこっちに寄せるために参加してるんですなwww それは相手だって同じことを考えてるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 06 49 んんwww異教徒の民度が伺えますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 10 00 しかしそんな状況でもミトムや通常ヤラみたいな議論する必要が無いほど意見が一致しているヤケは三分の二取れそうなんですなwww なんだかんだで機能してると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 17 25 我も対策を立てたうえでもう一度ヤンケートすることには反対ではありませんなwww 時間がかかる、結局また荒らしが沸くなどのデメリットもありますがなwww皆様の意見をお聞きしたいですぞwww もう少ししたら今回の反省と今後の展望について色々書き込みますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 21 38 16 上の方で上がっていたトラップ質問を設ければいいですなwww(こだわりスカーフはありえますかな?www) それと結果は非表示のほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 46 10 ヤンター試験らへんから数問簡単なものを引っ張ってきて間違えていた異教徒を弾くというのはどうですかなwwww ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 57 14 我はそもそも学生の長期連休中はヤンケートを開催しないことを提案しますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 22 06 22 ・途中経過(結果を見る)の非表示について 面目次第も無いですぞwww慣習で結果を表示していましたが、荒らされたらすぐに非表示にすべきでしたなwww 今後のヤンケートは結果非表示にすべきですなwww表示するメリットが皆無ですぞwww 荒らし対策としてももちろん、投票にはアンダードッグ効果もバンドワゴン効果も不要ですぞwww他人の顔色を見て投票するのはありえないwww ・ヤンケートのサイト(ツール)について 今回再投票する・しないにかかわらず、次回からはアンケートツクレール以外のものを使ったほうがいいと思いますなwww まあそれに代替するものがあればの話ですがなwww良いツールを知っている方は是非教えていただけませんかな、心からお願いしますぞwww 条件としては、結果非表示、連投禁止、IPアドレス表示、投票日時表示、しぼり込み集計可能(つまりある一人がどのように投票したかが分かる)などですなwww アンケートツクレールは一番目、二番目、最後の条件を満たしていますなwww ちなみに今回もコメント欄に荒らしコメントしている方や明らかに不自然な投票は全て無効票にしますぞwww 投票が終了したら結果のエクセルを貼りますぞwww ------まだ続きますぞwww↓↓--------------- -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 22 07 38 ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無い、というより動画見てるだけだったりヤーティ使ったことない方に投票権はありませんなwww となりの国の国政選挙に国籍を偽って投票しにくるようなもんですぞwww <設問の選択肢について> 今回は票数が確保できないのを恐れて「このヤケモンは使ったことが無い」という選択肢を用意しませんでしたが、次回からは用意したほうがいいですかな?www 皆様の意見をお聞かせ願いたいですぞwww チョッキ否定派の数が揃っていませんなwww 「我は」チョッキ否定派ですぞwwwという選択肢にしてより分かりやすくすべきでしょうなwww 上のログにもありますが、ガチゴラスのチョッキはありえないwwwという人が勘違いして否定派のところに入れている可能性はありますなwww 絞り込みかけたところ、エンブオーとシザリガーのチョッキ否定派は8~9割方一致していましたなwww 流石にエンブオーでチョッキ否定に入れたのにヤザリガーにはチョッキヤケモンに入れた...といった票を無効票にするのは酷ですかな?www意見を伺いたいですなwww ただし次回からはその旨もきちんと予告するので合わない票は無効票にしてしまうべきですなwww 一応アンケートツクレールには連絡して、今回の投票結果のIPアドレスと投票日時を開示してくれるようにお願いしましたぞwww 個人情報だからといって応じてもらえない可能性は高いですがなwww 以上ですなwww 最後に、我の不手際のせいでこのような事態を招いてしまい謝罪以外ありえないwww 「異教徒」とはたまたま我々と異なる信条でポケモンバトルを楽しむ人々であり、言うなれば良き隣人ですなwww このような迷惑行為をするのは異教徒でもなんでもないただの荒らしでありゴミですなwww 荒らしを煽っているわけではありませんが、同じポケモン対戦を楽しむ仲間からこのような迷惑行為をする人々が出てしまうことに対して非常に残念に思っていますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 22 35 16 チョッキの件ですが、「チョッキ肯定派だがガチゴラスにチョッキを持たせるのはありえないwww」という意味の選択肢はあって良いと思いますなwww この選択肢を増やすことで混乱を避けることが出来ると思いますぞwww 代わりに「チョッキの場合は候補未満」という選択肢は無くてもいいですなwww 始めからチョッキヤケモンとして議論されていたエンブオーとシザリガーに関しては我は無効扱いでも構わないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 22 50 14 それと「使ったことがない」という選択肢を用意するとビリジオンやチョッキヤケモンの票が集まらない可能性が高いので我は反対ですなwww -- (連投失礼しますなwww) 2015-04-01 22 54 39 チョッキに関しては勘違いしてしまうほうが悪いといってはそれまでですが、確かに紛らわしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 23 15 56 チョッキに関してはヤンケートを分けては如何ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-01 23 26 13 ぽけりんBBSに拡散されているらしいんですが大丈夫なんですかな?wwwというか荒らし湧いてないと思うのはどういう根拠ですかな?wwwあてにならなさすぎですなwww あとトラップなど回避された瞬間にただの置物と化しますなwwwあてになりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 17 10 ↑トラップという案を批判するのは大いに結構ですが、それであれば代案を出していただきたいですなwwwそうでなければただの独り言ですぞwwwその程度のことは想定した上で我は先日トラップ案を推しましたなwww 実践するか否かはいったんおき、実装すると仮定して申し上げますぞwww答えがパターン化できるような設問ではなく、自由記述式にして論理の根幹部分についての理解度を総合的に判断するような設問が良いと思いますなwwwつまり少し調べれば分かる事や答えが透けて見えるようなシンプルな質問ではなく、論理を実践していないと見えないような事柄を記述させれば判断材料になる可能性が高いと考えますなwww とはいえトラップ設問といったアンケート自体への工夫だけでなく、実施期間に配慮し、論理wiki以外での告知はできるだけ避けるなどアンケート外での工夫もすべきだとは思いますぞwww 今回いくつかの条件が重なって「たまたま」異教徒らしき者が多くなだれ込んだ可能性もあるのでそれらについての思考も必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 25 45 記述式だと手間が掛かりすぎませんかなwww 我々は良いですが集計する方への負担が非常に大きいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 31 39 ↑*2貴殿の仰ることは大いに賛成ですが実践するには難しすぎませんかなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 36 29 ↑3 んんwww書いたと自分では思ってましたが書き忘れていましたなwww申し訳ないですなwww謝罪しますぞwww 我は、ヤンケートなどやめてしまうべきだと思いますなwwwその分議論に決定権を与えるべきだと思いますぞwww というのも、本当に昇降格を大事に思うなら議論に参加するのは当然なので、議論で一方的になっているのなら議論で終わるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 37 12 ↑議論は意見が平行線になってしまうのが大きな欠点ですなwww しかし決定力の大きいヤンケートの結果がねじれているとしたら本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 43 24 ↑だからこそヤャットと使い分けですなwwwヤャットも決定力は十分ありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 47 04 ↑5、4 確かに集計する側には大きな負担がかかりますなwwwただこの点についてはログインユーザー総出で目を通すなど、ある程度対応できると思われますなwww ただトラップを設けることが最善とは思いませんし、アンケ自体をやめるというのも一案でしょうなwww肝心なのは論者の意思の割合をできるだけ多く反映させることであって、方法はなんでも良いわけですしなwww しかしチャットでも平行線になるのだとしたらそこでも結局多数決であって、あまり変化はないかもしれませんなwwwとはいえチャットにまでムックが潜り込むとは考えにくいという見方もありますなwww -- (↑6) 2015-04-02 01 15 17 トラップを設置するかどうかはともかく、手間の問題についてお答えしますぞwww 200人の論者が答えたとして、記述式であれば1~2問、選択式であれば5問くらいは許容範囲(集計時間1~2時間程度ですなwww)ですなwww これはアンケートツクレールを使用した場合なので他のツールの場合は知りませんぞwww -- (ヤンケート製作者) 2015-04-02 01 21 38 これはどちらがいいのか問いたいところですがこれを問うのにヤンケートでは本末転倒ですなwww 少なくとも今回のヤンケは明らかに信用に足らないので1回切り上げるべきではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-02 01 24 02 我の↑のほうでの発言が、ヤンケ製作者の方を開始に急がせてしまったような気がしてますなwww 心から謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 06 00 03 今回に限れば、ヤンケートの存在をwiki以外でも告知されたというのが最悪だったんですなwww wiki以外で告知するなと釘を差したところで異教徒共がそんなの聞くわけがないですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 07 04 26 こんなことで騒いでいたら異教徒の策略の思うツボですぞwww 少し落ち着いて冷静になって大人の対応をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 09 01 37 まぁ一軍二軍にいないからと言ってヤケモンではないと言うことはありませんからなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 12 16 31 ↑それは間違いではありませんかなwww?二軍候補以下など(現環境において、役割論理的には)総じてゴミですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 12 27 13 いや二軍候補は使ってもいいと思いますなwwwそれ以下の落第生はダメでしょうがなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 14 36 29 二軍候補も落第生ですぞwwwよく勘違いされますが落第生ページをよく見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 15 03 54 あれだけ落第生ページで強調されているのに未だに勘違いする論者がおられるとは悲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 16 34 04 我は使い方次第だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 03 40 もともと落第生のページは当時でいう三軍以下がヤケモンだと勘違いしないために分けられたものなのに、 まだまだページを読まずに勘違いするものは多いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 07 31 ↑2 実際に結果を出した上で仰っておられるのですかなwww?そうでなければ妄想ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 42 35 候補にすらなってないロズレイドですが我はこいつがヤズレイド足りないのか日々ロジックしてますなwww 今の所は、役割対象を絞れてきた感じですが物理に柔らかすぎるのでもっと特殊に偏らないと辛いですなwww なので一覧はあくまで現環境のだと割り切ってますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 18 59 23 そんなことより今回のヤンケートは無効にするかどうかを決定するべきだと思いますぞwww その後再度ヤンケートするのかヤャットに移るのかは要議論ですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 19 06 10 上の方でアンケートツクレールでは投票日時は分からないと言いましたが、どうやら投票日時も分かるようですなwwwお騒がせしましたぞwww 不幸中の幸いなのか、今のところウォッシュ・ヤスゴ・通常ヤラ以外は皆議論行きの票数ですなwww(というかそうすることが荒らしの狙いですなwww) ですのでヤンケートの結果を無視して上記ヤケモン含め全てヤャットで議論しても労力は対して変わりませんなwww よって、このヤンケートは参考程度にして全てヤャットで決めるかあるいは対策をしたうえで再度ヤンケートするのが良いと思いますなwww このヤンケートで一番信用できないのはチョッキ容認派の数ですなwww もし本当に上にある論者にチョッキ着せようぜwwwのスレから流れて来た異教徒が多数チョッキ容認に投票していたとすると、 時代が変わった・消極的にチョッキを推す者が増えたという面はあっても明らかに多いですなwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-02 20 11 48 議論行きということなら再投票はしなくても良いと思いますなwww 面白がって投票する輩が多いことを考えると今回のアンケート結果は公開しなくても構いませんぞwww 我はてっきりボザリガーは落ちるものとばかり思っていましたがアリエール派が多数になっていましたなwww この中の何割が論者なのかは分かりませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 22 55 ヤンケート作成サイトを検索してみてもどいつもこいつも登録制なんですなwwwSNS系でもヤンケートできるようですが匿名性はないですぞwww 不正防止として最低限ボマホからの投票を規制したいんですがなwwwボマホは標準搭載機能でIPアドレスを変えられますからなwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 32 48 我はチョッキ容認派ですが、チョッキ容認派はそこまで多いとは思いませんぞwww 環境の変化でヤロテスタントはかなり増えたと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 02 47 15 ヤンケートの結果が見れないことにコメント欄で不満タラタラですなwwwヤンケートと製作者に都合のいいようにヤケモンが操作されてしまうという意見がありますぞwww正直そんなことする意味はまったくないと思いますが貴殿らはどう思われますかなwww我は荒らしが困ってるだけだと思いますぞwww見たいと言えば見たいですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 08 12 19 まず今回のヤンケートは結果を公表することも反映することも無いと思いますぞwww荒らしは無視する以外ありえないwww そして今後はヤンケートに意見記入欄は絶対に作らないことですなwwwたとえ要望があっても断固拒否ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 10 09 35 コメント欄も不要ですかな?wwwあれば荒らしが紛れ込んだ時に分かりやすくなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 34 34 荒らしがいるという情報は他の荒らしが来やすくなってしまいますなwww奴らに限らず人間は群れるものですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 36 47 意見記入欄は非表示にしておけば荒れることはないと思いますなwww コメント欄は無くせませんなwwwただし荒らしコメントを削除することは可能ですなwww よって今更で大変申し訳ないのですが荒らしコメントを削除しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 42 35 やつですなwww ところでコメントは最初のヤンケート作成の時点でコメント拒否ができるはずですぞwwwアンケートツクレールならですがなwwww今後も同サイト使うか不明ですからなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 55 59 ↑んんwww見落としていましたなwww指摘感謝ですぞwww コメント受付を停止しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 19 10 50 ちなみにヤヤットはいつですかな ?www -- (名無しさん) 2015-04-03 22 21 18 ヤンケートの期日ですがとりあえずそのまま削除するんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-05 19 50 30 ヤンケート終了やつですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 00 09 35 ヤンケート終了ですなwww結果は以下のとおりですなwww http //enq-maker.com/result/jh0tEh9 何の手も加えてない生データは↓ですなwwwexcelで開く以外ありえないwww http //fast-uploader.com/file/6983802128024/ パスワードは yakuwarironri ですなwww ちょっと今excelが使えない環境なので、しばらく時間が掛かりますが 1)荒らしコメントをした票を無効にした結果 2)荒らしコメント+ヤザリガーヤンブオーのチョッキ・メガヤャラありえない票のヤトリックorヤロテスタント投票など辻褄の合わない票を無効にした結果 の2つの結果を近日中に発表しますぞwww ただし明らかな荒らしの投票を弾いても正直結果はほとんど変わらないと思いますぞwww この結果は参考程度にしてヤャットで議論しなおしが無難だと思いますなwww 2/3獲得してるヤトムヤラあたりはほぼ異論なく決まると思いますしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 00 17 08 あくまで現時点ですが、 ヤンブオー→肯63% ヤザリガー→肯70.5% チョッキガチゴラス→肯29% メガヤャラ→ヤトリックでありえる59.4% その他は結果を見れば分かりますなwww もう一度言いますが荒らしの票を飛ばしても結果は動きませんなwww やはりIPが分からない以上、確固たる証拠無しにこれは臭いなと思ってもそれだけで無効にするのは票数操作になってしまいますなwww -- (↑1) 2015-04-06 00 28 27 火力アップのアイテム以外はありえない役割論理において これほど突撃チョッキ容認派が増えたことが残念ですなwww チョッキ使用者は論者を名乗るのをやめて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 13 37 猿は兎も角ザリガニは確実に落ちると思っていたんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 17 24 ザリカニは霊悪耐性というよりクレセドランに強いのが評価されている感じがしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 46 18 なんかチョッキスレから荒らしが来てたようですがそのせいではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 02 05 32 ↑ 以前も話題に上っていましたがそんなスレが本当にあったのですかなwww? -- (名無しさん) 2015-04-06 02 15 39 我は環境において十分な火力さえ担保できるのならチョッキ容認派ですが、チョッキ系ヤンケは原理主義者も異教徒も発狂してろくなことがありませんなwww 役割論理は宗教ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 02 38 38 チョッキヤケは火力は1軍にも劣らないのに耐久がゴミで使えないポケモンをヤケモンとして使えるようにリサイクルしてるようなものじゃないですかなwww火力高くても役割持てる耐久がなければゴミというのはヤドクインとヤドキング紫が証明してますしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 06 28 47 単純にジュエル剥奪によるアイテム枠の不足等もチョッキ容認の背景にあるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 10 13 12 強さを求めるならボルーラやボブリアス使ったほうが早いですぞwwwやはり役割論理である以上強さより優先すべきルールがあるのではないですかなwwwチョッキ云々以前に今こそそこを決めるべきではないのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 12 22 30 「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」これがチョッキ肯定派の主な理由であり、かつ否定する要素は無いですなwww しかしこの例に当てはめた時にA16ではなくA15〜14程度のポケモンにチョッキ着せてるのが現状ですぞwwwだから皆疑問に思うんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 12 48 00 強さを求めないヤーティ、最善の勝ちを狙わないヤーティ等ボーティですなwwwww貴殿らは役割論理が普通のボーティより優れているから、最善の勝ち筋であり論理こそ自らのガチパであるからヤーティを使ってるのではないのですかな?wwwww少なくとも我は本気で役割論理が最強だと思っていますし、だからこそ思考停止で今までルールになかった物を否定するというのは頂けないんですなwwwww 貴殿らが縛りプレイ()やネタパ()と勘違いしてヤーティを使っているなら話は別ですが、もしチョッキを持たせたほうが勝率が上がるというのならばヤロテスタントに限れば採用もアリというのが自然だと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 12 28 役割が持てないゴミにチョッキ着せて無理やりヤケモンにするのは 役割対象ではないけどSがあれば勝てるって相手にスカーフ巻いて打ち合いに行ったり 役割放棄になるけどタスキで一発は耐えて殴り返すみたいな感じがするんですなwww 己のプレイングの未熟さを誤魔化すみたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 16 47 勝率とは便利な言葉ですなwww勝率をあげるため、ヤロテスタントに限り サイクルを回して疲弊したマリルリが襷で耐えたバシャにとどめを刺すためにアクジェはアリエールwwwとかになりかねませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 24 37 勝率を考えればアクジェ入れるより範囲広げたほうがいいのは明白ですなwwwww 別に役割論理のルールで縛られているからアクジェを使わないというわけではなく、他の技を採用したほうがいいからアクジェはありえないwwwwというのが普通ではないのですかなwwwww チョッキ容認とアクジェ容認ではまるでわけが違いますなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 32 54 チョッキはヤーティ構築の幅を広げられるというのも採用理由の1つだったはずですなwww それなのにヤザリガーは専用の構築が必要になっているっておかしくないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 45 49 我はヤザリガーは認めませんがヤンブオーは認めますなwww まあこれはアンケの結果見る限り少数派のようですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 54 37 我はチョッキ否定派ですが、チョッキを使いこなして抜群の働きをするヤケモンが未だ出ていないので現時点では積極的に採用できるアイテムではなく、チョッキの強さを実戦で裏付けることが厳しいんですなwww チョッキがヤャラヤンドのゴツメのようになればきっともっと支持されていますぞwww二軍上位以上の実力を示すヤケモンが出てきてからが本番だと思いますなwww つまり思考停止で批判されているのではなく、今は明らかに有用でないので批判されているんですなwww我個人としては有用であってもチョッキ否定派だと思いますがなwww チョッキは机上論では確かに優秀なアイテムに見えるんですがなwww 現状ではチョッキヤケモン以外にはチョッキは必要ないとなっていますが、異教徒がチョッキ持たせることが多いポケモンにチョッキ持たせることを想像してほしいんですなwww 例えばヤメルゴン、ヤンドロス、野菜丼、ヤリルリなどですなwww こいつらにチョッキ持たせると、過剰耐久(ヤメル)や弱点技・受ける必要の無い特殊技を受ける前提(ヤンド・ヤリルリ)、役割放棄(野菜丼)になりますなwww このように実戦的にはヤケモンにチョッキ持たせるのは難しく、机上論的には役割論理のコンセプトから外れ気味なんですなwww ヤンブオー以外に新たなチョッキヤケが現れたり既存のヤケモンにチョッキが認められるようになる道は険しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 14 20 25 チョッキヤザリガー・ヤンブオーを認める一部のヤロテスタントの中でも更に異端な論者が「ヤリシャ正教」として分派する時が来たんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 14 51 36 異端なチョッキの使い方が争点となるならば、この後のヤャットは正に公会議と言うべきですかなwwwヤカイアの公会議ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 15 33 23 今更役割論理の原義とかなに言ってるんですかな?www普段からゴツメやら寝言やら言っておいて都合よく定義持ち出すとか説得力皆無ですぞwww そもそもヤスゴドラの火力が下がっているとの意見に対し「役割持てるからいい」だの少し上で「1匹火力低くても他で崩せばいい」だの言ってる時点で定義も何もあったものではありませんなwwwそれこそチョッキ採用するようなもんですぞwwww あと上にチョッキやアクジェは弱いからありえないとか書いてますがそれは嘘ですぞwww弱いもの使ってレート2000いく異教徒がいるわけないですなwww それらがありえないのは「論理のあり方に反すから」これしかありませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 15 54 02 上の方でチョッキを擁護していた者ですが、正直我も基本はヤザリガーとヤンブオー以外にチョッキを持たせるつもりは無いんですなwwwww しかしヤーティによっては眼鏡、鉢巻、珠、ゴツメ、帯が既に使用済みで持たせるアイテムが無いということが稀によくあるんですなwwwwwwwwwwメガヤケが確実にヤーティ内にいるとも限りませんしなwwwww もちろんプレート等もありますが、プレートの上昇率と上昇範囲を考えるとどうしてもプレートよりはチョッキの方が現実的にはマシに見えますなwwwwwwwwww もっとも、チョッキヤケモン以外でアイテム不足でチョッキを持たせたくなったヤケモンなぞ我はヤュバルゴぐらいですがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 00 11 チョッキもアクジェも異教徒パで使えば強いでしょうが、少なくとも机上でのサイクル戦においては微妙と言わざるを得ませんなwwwwwwwwww というか明確な理由も無くただルールに反しているからというだけで否定するのであればやはり論理は縛りプレイに成り下がりますし、異教徒共にネタパと言われても仕方ありませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 09 02 だからそれは無茶ですぞwww耐久が上がってサイクル崩壊しにくくなる時点で微妙なはずがないんですなwww 事実近頃は低火力高耐久のヤケモンが推されてきている訳ですしなwww 定義に反しているからで十分批判材料にならなければこうはならないんですぞwwwメガガル対策やチョッキのログでも見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 26 05 我々は役割論理こそ最強でありその範囲で様々な考察をしているんですなwwwしかし役割論理とは何かの統一が図れていないのでどこまでが役割論理の範囲内かが論者によって違ってしまっていますぞwwwここを統一することを急務にする必要があるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 17 08 26 ↑↑耐久上がってサイクル崩壊しにくくなるだけでは微妙ですぞwwwボボンですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 17 59 59 ↑どこが微妙なんですかな?www別に我はチョッキ議論をここで繰り広げる気はありませんがサイクル崩壊遅らすのは優秀ですぞwww 何度も言われていますが持ち物のメリットを完全否定なんて出来やしませんなwwwだからこそ定義が決まっているんですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 18 11 59 サイクル崩壊させないことが重要ならたべのこしやオボンも同様に認められるべきではないですかなwwwオボンヤンブオーやたべのこしヤザリガーだって良くないですかなwwwちゃんと火力はありますぞwwwチョッキは良くてオボンやたべのこしがダメな理由を教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 18 40 28 ↑全く同感ですなwww効果や発動条件が違うので一概に優劣は判断できませんがベクトルは同じですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 19 25 50 ↑↑オボンは耐久25%増しと微妙な数値だけでなく役割破壊を受けるとオボン使う前に死ぬ可能性があり不安定ですぞwww残しは2サイクル回してやっとオボンと並ぶ程度なのでゴミですなwwwそれらに対してチョッキはD1.5倍と元の耐久が低くても役割持てるようになる補正と特殊相手には腐ることが滅多にない安定感があるので方向性は同じでも有用性では大きな差がありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 19 52 44 チョッキ擁護ではありませんがチョッキ持たせるようなヤケモンはチョッキ叩き落とされる機会は少ないですしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 20 05 46 申し訳ないですがチョッキ自体の議論はアイテム議論場でお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 20 51 55 ↑ついつい盛り上がってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-06 21 41 34 それだけチョッキと言うのは賛否両論なんですなwwwまあこんなことになったのは1.5倍のジュエルが無くなったおかげだと我は考えますなwww 5世代は持ち物が無ければとりあえずジュエルでやkで、もし今でもこのジュエルがあればチョッキなんて論外でしたからなwww ↑2でも言われましたのでこれ以上は言いませんが我はチョッキ肯定派ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 22 01 44 ヤャットのスケジュールを決めてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 22 27 01 ヤャットで詳しく話たいと考えていますが、チョッキの肯定派の「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」ってなんなんですかなwww なんの具体性もありませんなwwwそのためA16やD12のライン引きが必要だと思いますなwww 例えば、チョッキを着せて得られる耐久に近しいヤケのプレートでの火力を抜けないと肯定派の理屈は通りませんなwww もちろん耐性面や覚える技の関係もあるので一概には言えませんがその点はヤャットでロジックして頂くとして、このラインはまずクリアしなければならないと思いますなwww 耐久指数の近いヤケを出しておきますぞwwww単体がありえるかどうかの話なので役割関係は除外して考えますなwww 耐久 ADメガボスゴドラ>シザリガー(19040)>ブリガロン 火力 クラハン(37800)、ウドハン板(37584) 耐久 ラティアス>エンブオー(D27559)>メガフシギバナ 火力 流星群板(41652)、フレドラ(34560) 耐久 ガチゴラス(D22302)=メガバクーダ、シュバルゴ 火力 もろは(42750)、メガホーン板(44280) メガシンカは話が違うので火力の表示はなしですなwww 結論から言えば一応クリア(?)はしていたようですなwww 今後のロジックの参考になればうれしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 12 51 56 長文の上連投を謝罪しますぞwwwクリアしていたのはシザリガーだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 14 15 ヤンブオーのフレドラは指数41472ありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 29 34 そしてこの比較には残念ながら何の意味もありませんぞwww 基準を満たすのはシザリガーだけと言いますが、そのシザリガーの火力と耐久はどちらもエンブオーガチゴラスより劣っているんですぞwww そもそも主な役割対象が物理なメガボスゴドラやブリガロンと、主に特殊に繰り出すシザリガーを比較してどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 38 04 覚える技、タイプ、役割範囲がほとんど同じという前提があって初めて肯定派の考えが成り立つんじゃないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-07 13 52 26 チョッキ議論を続ければ既存のヤケモンの定義まで飛び火して収集がつかなくなるのは明白ですなwww サイクルを迅速に崩せる火力に優れたヤケモン、役割範囲の広さを買われて認められたヤケモン、様々なタイプのヤケモンがいますなwww つまりチョッキの是非を明確な指数で線引することなんて絶対不可能なんですぞwww チョッキヤケモンに高い攻撃性能がある点、しかし同時にチョッキを持たなければ十分な役割を持てない点、この二つを肯定派は説得する以外ありえないwww そしてその説得の中でヤケモンAより優れた火力が出る、これだけの相手に役割を持てると例を挙げることには何も問題が無いわけですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 14 14 30 ↑1の方の言うとおりですなwww そもそも今回の昇格降格議論では議論対象のチョッキヤケが純粋に今の環境でヤケモンとして役割持てるかどうかを話し合っているのであり、 チョッキヤケの定義やチョッキ自体の賛否については全く関係ないことなんですなwww ここ(アイテム議論場ですべきですが)やwikiの他の場所でするならまだいいのですが、ヤャットに持ち込まれたら面倒ですぞwww ヤャットでチョッキ否定派VS肯定派の争いになったりチョッキヤケの定義云々にまで言及されはじめたら時間が足りませんぞwww (そもそもヤケモンにチョッキ持たせるって時点でありえないですぞwwwと、ヤャットでの議論時に発言するなど) まあ我も ↑24 でチョッキ自体の性能について議論に加わっているので人のこと全然言えないんですがなwww 我のコメント見直したらまんま自治厨ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-07 14 55 58 我は議論は4月12がいいと思いますがどうですかなwww やはり人集まる休日がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 16 55 44 今回のヤャット議論は2回に分けた方がいいと思いますなwww 竜3体は特に長引くでしょうし無計画だとぐだぐだになりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 48 08 竜もですがメガヤャラも特に長引くと思いますぞwww4体を一度に議論するのは無謀だと我も思いますぞwww 1日目にヤイリューメガヤャラ、2日目にヤラミヤメルを分けてやるのが良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 53 38 んんwwwならば11、12にわけてやるのはどうですかなwww土日ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 57 41 2日で終わらない可能性もありますなwwwそれでも焦って決めても良いことはないので時間が足りなければ更に次の週で続きですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 18 44 50 ところで今回の議論対象は結局どうなるのですかな?wwwヤャットで話されたのかもしれませんがそこは外部にも分かるようはっきりさせてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 21 51 22 ↑今のところとりあえずヤンケートの無効票を飛ばした結果が発表されるまで我々は待機ですなwwwまだヤャットの議論は始まってませんぞwww ヤャットの最終議論の内容は後日wikiに張り出されますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 22 03 15 面倒だから全員議論対象ではダメなのですかなwww ただでさえ今回は異教徒がなだれ込んでいる都合上、知識は無いが真面目にアンケート答えている異教徒も多いと思いますぞwwwそれらは判別不能なので弾くことは不可能ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 22 11 19 規定通り2/3未満だけ議論すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 23 37 53 ↑同意ですなwww異教徒が多少紛れていようと、それだけでは2/3を覆すことはできないので、2/3以上出ているヤケモンについては確定でいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-04-08 01 10 56 ↑、↑↑我もその意見に賛成ですなwww 2/3以上のヤケモンは特設ページの議論でも一方が大多数というのが殆どですしなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 03 42 29 まあ最初に2/3以上なら確定としてしまった以上、ここで変更してしまうのは後出しジャンケンみたいなものになりますからなwww しかしヤンケートのあり方は考える必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 06 46 28 もう結果ははっきりしてるのではないですかなwwwコメントログに結果と生データ載ってるコメントと、その一つ下のコメントで議論対象は決定済みではないですかな?www これによると水ヤトム・メガヤスゴ・通常ヤラ・ヤザリガー以外は皆議論対象ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 07 28 47 我はヤャット初めてなのですが議論しての落としどころはどのように決まるのですかな?www 今回こそこいつの一軍だけは認めませんぞwwwとなったらどう決着するのか知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 41 23 一体荒らしが少ないという自信はどこから湧いてくるのですかな?wwwぽけりん()はじめあちこちにヤンケートがばらまかれているのに荒らしが少数である保証などどこにもありませんぞwww 荒らしは1割もいれば票は簡単に動きますなwww1割いない保証はあるのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 17 46 54 あと落としどころなら考察ページにたくさん議論ログあるのでそれみればいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 49 45 今回のヤンケートは異常事態というべきですぞwwwそんな異常事態なのに平常通り進めようというのは無能か荒らしのすることですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 57 00 お気持ちは分かりますがちょっと言葉がきつすぎませんかなwww ↑4 過去のヤャッとでの議論での例ですが、おおむね強い肯定派と強い否定派が議論して浮動票を動かして最終的に多数決ですなwww 大体誰もが納得する割合に分かれますが、中には僅差になるものもありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 09 37 煽るのはありえないwww荒らし行為が行われたのは残念な事ですが、 だからといって議論の相手を無能などと罵るのは良くないですぞwww 論者は常に紳士でなければならないのですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 51 30 1割の荒らしがいても9割の論者がまともに回答していれば論者の考えと正反対の方向に結果が行くというのはないと思いますがなwwwヤンケの結果を見る限りとてつもない問題が起きてるとは思いませんぞwwwチョッキ着せたい者は勝手に着せてればいいですぞwww完全否定はされていないんですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 19 05 48 正反対でないにしても議論行きにしたり確定させることはいくらでも出来るんですがなwww 特にザリガニのチョッキヤケモン確定は議論の間逆を行く結果なのに疑わない方がおかしいですなwww 第一すぐ決まるなら議論行こうが行くまいが変わらないので反映しなくてもいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 19 10 47 なんか荒らしの割合ばかり気にしてますが悪意の無い異教徒の存在を無視すべきではないですぞwww異教徒が大量に来たうちの一部が荒らしなだけなのでそりゃ荒らしの人数は大したことなくて当然ですぞwww しかし悪意なくとも残念ながら異教徒は異教徒なんですなwwwヤンケートの意義を理解できるとは思えませんなwww 我は今回のヤンケート票の半分が異教徒だったと言われてもそれすらありえるとさえ思いますなwwwwwたしか前回?のヤンケートで300票集めるのに1週間以上かかったはずですぞwwwそれなのに今回は同じ1週間で倍以上ですなwwwwwwありえないwwww それだけ今回のヤンケートは信用ならないものだと気付いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 18 16 その通りですなwww実際よく理解せずに回答したと思しきコメントがちらほら見受けられましたなwww この際全部議論行きにした方がトラブルも少なくて良いと思いますぞwww 本当に多数票を獲得したヤケならば議論にそれほど時間がかかることはないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 25 16 最初に規定通りでいいと思うと言ったものですが、時間がかかるからといって信用できない結果を反映するのはありえませんでしたなwww謝罪しますぞwww 論者の中で結果が明らかなものは上の方が言うようにすぐ決まるので、やはり全部議論に回すべきでしたなwww荒らしの思惑通りにしてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 33 35 そんなわけでトップページに11日で告知したいのですがいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 20 41 04 我は11日に賛成しますが他の論者の意見も聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 52 40 我も異論なしですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 21 34 18 11日で問題無いですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 21 41 55 ↑4の代理ですがトップページにて告知しておきましたなwww 前回と同じく22時から、とのことですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 22 19 37 やつですなwww ところで全員議論対象というのは決定なのですかな?wwwでしたらこのページのヤンケ結果部分の「この結果をもとに~」を変えないとまずいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 22 42 26 書き換えておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 23 54 22 ヤャットに備えてヤポリタンDとヤン眠打破を買っておく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 07 58 全部議論は時間がかかり過ぎるのでチョッキヤケのヤザリガーを除く2/3以上のヤケモンは 確定でいいと思うのですがダメなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 28 21 さっき11日と書きましたが11日と12日の両方で議論すると言われたのでトップを訂正しておきましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 54 23 ↑2気持ちは分かりますがヤンケート自体が無効なのにヤンケ結果採用とかダブスタになりますぞwwwそこは仕方ないと思ってもらうべきですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 07 15 54 ヤャットに異教徒が紛れる可能性は確かにありますなwww 我からの提案なのですが、ヤャットでヤーティ使用のBVを貼り付けて論者の証明をしては如何ですかな?www 貼らない方も議論に参加するだけなら構いませんが、多数決の投票権を持つのはこのBVを貼った方に限られますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 08 04 04 続きますぞwww この数日でわざわざヤーティを組んでまでヤャットに参加したならそれは導かれた子羊と言っても良いと思いますなwww 開始前~22 30くらいまでにヤーティBVを貼り付けてくれたら確認もそれほど手間にならないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 08 12 57 異教徒なんて文章見れば2秒で分かることだwww まあBVだけなら休日の朝にでも試合して貼り付けることくらいならできますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 09 31 05 議論中は黙り込んで多数決にだけ参加しようとする異教徒がいる可能性もゼロではないですからなwww 万全を期すのであればBV晒すのが良さそうですなwww 逆にBVさえ挙げれば誰でも投票可能ということになりますが、議論対象のうち5~6体しかまともに使ったことのない我みたいな論者でも投票して良いのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-09 09 38 34 ヤャットで変なことしようとしても名前でバレるだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 10 08 42 ヤャットまで異教徒は乗り込んでくるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-09 11 26 27 ヤザリだけでなくヤスゴも議論したいのでしょうなwww BVの模擬戦するためにすごい時間かかりそうですなwww 間違いなく2日では終わらないでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 08 15 模擬戦までするのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 19 12 現実的ではないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 31 34 これまでだと議論開始から日を跨ぐくらいの時間がかかって議論していたわけですが、夜中に夜更かしまでして荒らしに来る必死な異教徒なんているんですかなwww 余程の物好き以外考えられないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 36 35 議論中に荒らしてくるにしても結果に影響出ませんなwww多数決に持ち込まれる議論ずっと待ってるのも変ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 43 33 この議論で初めてヤャットを使うという方にだけBVを貼ってもらうというのはどうですかなwww 前からヤャットを使っている論者は貼らなくてもいいと思いますぞwww対策はするに越したことはないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 49 59 申し訳ないですがそれは何の意味もありませんなwww なんせなりすましをすればいいだけなんですなwww にしてもこんなことになるなら我もなんか提案しとくべきでしたなwww いくらヤケモン認定されなくても異教徒がヤケモン認定されなくしたといいはれてヤャットに持ちこめたんでしょうからなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 12 40 なりすましも踏まえて対策するに越したことはないと言ったんですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 41 02 ヤャットの議論で書き込んだことは後日全て開示されるのですぞwww 荒らした場合もそのことが公表され、この議論は無効であると皆に認識されるだけですなwwwヤケモンがどうこうなることはないですぞwww 議論そのものをぶち壊すことはあるかもしれませんがそれはよほどの多人数で荒らすとかでないとそんなことは起きませんなwww 荒らしが一人迷い込んだところで多くの論者が一度に集まる議論なので締め出されるだけですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 44 28 1週間で前回の倍という票数から迷い込むのが少数であると推測する根拠が弱くはないですかなwww ヤャット参加者全員がBV持参でいいと思いますなwww 貴殿らのプレイングは我に役割ももてますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 26 21 ところでそのBVは確認する必要がある訳ですが全員分をいちいち見る気ですかなwwwwそれだけで日付け変わりますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 47 09 ですなwww議論だと40人近く来ることもありますしなwwwあと必ずしも議論に参加できる=3DSを起動できる(3DSのオンが出来る)というわけでもない為その場で用意できない場合もありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 50 23 ヤーティのバトルボックスの画像をあげるくらいでもいいんじゃないですかなwww 異教徒の偽装も簡単にされてしまいますが、わざわざ偽装ヤーティの画像用意してまで荒らしに来るのは余程暇な人くらいのもので、締め出せるレベルの数まで減るんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 10 27 我は3DSと3DSLLとNew3DSとOR2AS1あるのでBV確認に役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 33 18 一人だけが確認しても無意味ですなwwwむしろそんなことに集中するより議論に参加してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 38 11 んんwww貴殿らは分かってないですなwwwこの手の規制の為の証明提示についてのルールは「明文化しない」のが一番抑止力がありますなwww つまり基本的に証拠提示は要求しないしする必要も無いが、求められたら提示しなければならないという状況が最もプレッシャーかかるんですなwwww現実でもタバコや酒でやってることですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 20 32 10 ↑もはやわけがわかりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 22 30 52 ↑2 現実と違って求められて提示できなかった時の罰則もないので意味無いですなwww BVはいいアイデアですが「誰が確認するのか」「確認に時間が掛かる」あたりが厄介ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 22 37 25 「ヤケモン達の画像かヤーティのBVを用意しろ」っていう言葉だけで何も知らない異教徒やムックにとって威嚇になるんですなwww もちろん論者は言われてもヤケモンの画像なら用意できるはずなので何も恐れることはありませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 18 21 罰則はヤャットでハブられるだけですなwwwだけとは言いますがそれで十分ともいえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 37 13 いい加減なBVを荒らしに大量に貼られたら全て確認して弾くんですかなwww あまり過敏になっては議論すらままなりませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 45 38 議論中におかしなことを言ってたり投票でいきなり湧いたりしたような者をハブるだけで効果はあると思いますし、正当な結果は出そうですなwwwヤャット自体が荒らされるならどうしようもないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 46 55 またヤャットの覇者()が現れるんですかなwwwww考察ページの秀逸なやりとりが潤いますなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2015-04-10 07 37 15 もはや疑心暗鬼すぎてBV晒しにケチをつけてるのも異教徒に見えてきますなwww 当日にDS使えないなら前日とかにビデオアップしてコードメモっておけばいいだけですし 量が多くても、後追いでいくらでも対応できますなwww ヤャットで声が大きかったのが実は異教徒でしたwwwというオチもあるかもしれませんなwww こんな状態でヤャット開始して平常運転だったら一層笑顔になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 08 01 08 とりあえず議論するポケモンの順番を先に決めるべきではないですかな?www議論が始まってからその場で議論対象を決めるのは時間の無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 08 10 07 このページの上から8匹ずつで分けると提案しようとしたら初日にヤイリューヤラミメガヤャラが固まりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 26 51 とりあえずヤンケートで2/3上回った奴らは後回しですなwww いくらボンケートだろうが確実に議論必須なのを先にやらないとみんな落ちてしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 36 11 ↑2初日は土曜ですからなwww日曜夜にそいつ等が固まるよりマシですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 17 46 53 異教徒にヤャットで成りすまされて何が問題なんですかな?www 荒らしが荒らしとばれないように至極全うな議論を続けたのならば確かに荒らしはわかりませんが、こっちに何も被害は出ませんぞwww本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 17 58 45 全員が議論対象になった時点で被害が出たような気がしますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 18 40 43 とりあえずミトムみたいなすぐに終わりそうなのはとっとと決定してその後に議論必須ヤケにしませんかなwww 11日…Wロトム→ガチゴラス→エンブオー→通常ヘラクロス→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン→ビリジオン 12日…ボスゴドラ→メガヤドラン→メガギャラドス→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー 何にしてもドラゴンとフェアリーのトリオは分けないといけませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 21 09 22 誰も↑に意見を出さなかったのでヤャットの方々に意見を出してもらい議論する順番を決めましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 23 58 18 正直BV撮るのが面倒くさい、といった論者のために例えば論述問題を予め出しておいてそれに正答したら投票権、とかにしてくれませんかな?www 模擬戦するのだるいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-11 19 29 04 遅くなって大変申し訳ないですなwww 議論前で今さらですし、全部議論対象になるので需要無いと思われますが、とりあえず前に言っていたヤンケート集計結果(真)を貼りますぞwww http //fast-uploader.com/file/6984308907953/ 荒らし排除ver→荒らしコメントを排除しましたぞwww短い時間に全く同一の投票内容などの多重投票疑惑がある票は今回は削除しませんでしたなwww 矛盾排除ver→荒らしと、シザリガー・エンブオーでチョッキ否定が合っていない票・メガヤャラのありえないwwwに投票しているのに次の設問に回答している票を削除しましたなwww とりあえずまだ言うべきことはありますが取り急ぎこれだけで失礼しますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-11 21 10 20 ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールwww】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ【一軍】→ヌメルゴン【一軍】 編集は全議論完了してからでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 43 13 メガヤャラのヤトリックでの扱いはどうしますかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 00 44 41 反映は議論中にも言いましたが月曜にしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 49 05 メガギャラドスがアリエール→2軍アリエールwwwになった以外はヤンケート通りの結果になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 52 19 あとログページ作成も月曜にまとめてしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 54 52 取り敢えず今日の議論で立ち位置が決まったヤケモンのコメント欄は取り除いておきましたなwww メガヤャラドスはヤトリックでもありえるかどうかがまだ決まっていないので、一応残しておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 00 09 なぜヤトリックでありえないか是非とも聞きたいですなwwwそこまでヤトリック、ヤロテスタント大事ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 01 09 32 我はヤロテスタントなので勝手に決めてしまいますとヤトリックの方に押しつけがましい感じになって申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 12 26 ↑5 メガヤャラドスはアリエールwwwというのはメガヤャラドスは ヤケモン足り得るかという事かと思っていましたぞwww 今迄ヤケモンではなかったポケモンがいきなり一軍になるのも変ですしなwww だから我は今の所降格ヤケはいないと考えておりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 19 22 メガヤャラがヤトリックでありえるか議論するのでしたらちょくちょく議題に上がったメガヤスゴドラもついでに議論した方がいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 05 08 53 ヤスゴドラの後に入れますかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 06 37 43 ヤャットにおいてほんとに使ってるのか疑問になる発言も多いのが多少気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 10 38 13 我もほんとに使ってるのかと疑問になることが多いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 18 09 39 そのコメントらはちょっと上から目線過ぎませんかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 18 36 41 wikiにおいて役割範囲としてるのに対面させるのはありえないwwwや ほぼ同等の火力なのに片や火力十分、片や火力不十分と全く論理的ではない発言のことですなwww ヤケモンの好き嫌いで議論する場でははなかったはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 20 17 48 ヤメルゴンの議論の所ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 20 37 09 ボコボコ等で動画見ただけのエアプ勢が湧くのはどうしようもないですなwwwBV提出も機能してたとは言い難い状況でしたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 20 45 30 ヌ○○と○○サを対面させるのはありえないwwwってやつですかな?www ヌ○○とカ○○〇と比較して前者は火力が低いから二軍っていうアレですかな?www それのことを言ってるのなら我の発言ではないので安心ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 21 32 15 メガヤドラン【アリエールwww】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー【二軍候補】 編集してくれる方はよろしくお願いします -- (名無しさん) 2015-04-13 00 32 28 今回しっかり名前ありでログ取られてますがエアプだろうがどうだろうが議論であった発言にはあまりケチをつけない方がいいと思いますなwww 個人叩きが始まると叩かれて困るので今後多数派の流れに合わせるだけになってしまいますなwww それでは議論ではなく昇降格の同意を求める集まりになってしまうんですなwww 紳士な論者は寛容に見守る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-13 01 49 01 もし思うところがあるなら次からはヤャットにてその場で意見して欲しいですなwww 終わったことにケチを付けるのはありえないwww 最終決定に異論があるなら次の昇降格の時にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 09 17 02 二軍候補にいるポケモンたちは一度候補生足り得るのか議論する必要があると思いますなwwww ガチゴラスだけが昇格候補として取り上げられ、逆に降格してしまったのは気の毒だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-04-13 09 39 46 そもそもガチゴラスは新要素によって候補外からいきなり議論対象になっただけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 15 09 アンケが役割遂行できたか否かの差しかないハガネロズレと同様ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 51 09 結果の所にヤラミドロがないような気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 56 11 ↑追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-13 11 44 14 単なる細かい表記の問題なだけなのですが、エンブオーとニンフィアは元々落第生、ガチゴラスは落第生外でしたなwwwなのに二軍候補から矢印を引くのはおかしいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-14 17 58 40