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登録日：2011/10/21 Fri 12 20 00 更新日：2024/09/19 Thu 21 18 41NEW! 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 DM NEX ごペンなさい アニメ アニメ映画 デュエル・マスターズ ルナティック・エンペラー 劇場版 劇場版デュエル・マスターズ 黒月の神帝 平野綾 映画 東宝 神帝 藤田伸三 西森英行 豪華声優陣 最強の決闘者 登場! 激闘の末、勝舞が目にしたものは!? デュエルマスターズ 黒月の神帝(ルナティック・ゴッド・サーガ)とは、2009年9月19日に公開された映画版デュエルマスターズの第2作目である。同時上映は「劇場版ペンギンの問題 幸せの青い鳥でごペンなさい」。 【概要】 公開日から2日で19万4332人動員し興行収入は1億9226万円になった。更にシルバーウィーク中に44万人動員し興行収入は4億4500万円を記録した。 そして映画観客動員数ランキングと満足度ランキングでは「20世紀少年」を抑え一位に輝いた。 ゲストキャラは全て本場の声優さんである。近年のアニメ映画製作団体は、少しは今作を見習ってほしいものである。 CGのできばえは前作より遥かに上がっており、ラストシーンの派手な演出で高評価を得た。 しかしカードの能力についての説明が無く、予備知識が無い人には少々不親切である。 エンディングではNGシーンが流れるもちろんアニメにNGシーンなんてあるわけないので別で撮っている。 【あらすじ】 主人公切札勝舞は大会終了後に、神月ルナという少女に出会いデュエルをする。 その翌日、勝舞は彼女の兄神月ミカドとデュエルをするが神帝によって敗北し《神羅ドラグ･ムーン》を奪われた。 ミカドは全デュエリストへの復讐を企んでおり、勝舞らは彼の野望を阻止する為に立ち向かう。 【登場人物】 切札勝舞()(CV 小林由美子) 主人公。誰よりもデュエルを愛する熱血漢。 最初は《神羅ドラグ・ムーン》を主体としたドラゴンデッキを使用していた。ミカドとの二回目のデュエルではNEXデッキで立ち向かった。 またクリーチャーと心を交わす能力を今作で初披露した。この能力は後にアダムとの最終決戦や、クロスショックのクリーチャーワールド編で大きく関わってくる。 黄昏ミミ(CV 中島沙樹) 巨乳と怪力に定評のあるヒロイン。ミカドの言葉に惑わされ、感傷的になった勝舞を説得した。 水単デッキでミカドの手下に挑む。切り札は《アストラル・ラッシュ》 角古れく太(CV 今井由香) 勝舞の親友でこのアニメにおける解説役だが、今作ではあまり活躍していない。 ジョージ釜本(CV 若本規夫) さすらいのダンディー赤ちゃん。今作ではギャグ要員。 切り札は《密林の総督ハックル・キリンソーヤ》 天地龍牙(CV 関智一) ミミの幼なじみ。 切札は《禁門の超人(キジマ・ジャイアント)》 白凰(CV 皆川純子) 最強デュエリスト。ミカドたちの動きに感付き、《神羅サンダー・ムーン》をDr.ルートに預けていた。 終盤にミカドを止めるべく勝舞たちと合流する。 切札は《白騎士の聖霊王 HAVEN(ヘブン)》 黒城凶死郎(CV 岸尾だいすけ) 黒い死神。終盤にガレの民を獲物と見定めやってくる。 切札は《死神明王 XENOM(ゼノム)》 Dr.ルート(CV 田中完) ジョージの師匠。ミカドたちの動きを警戒して勝舞のドラグ・ムーンを預かろうとしていたが、その前に研究所を襲撃されサンダー・ムーンを奪われてしまう。 ミカドたちの過去は把握していたようで、勝舞たちをミカドたちの下へ運ぶ道中それを語った。 不亜幽(CV 西村ちなみ) バケツマン(CV 鈴木晶子) 勝舞の仲間たち。Dr.ルートと共に各地の異変を調査していたが、ミカドたちの研究所襲撃の際重傷を負う。 切札舞(CV 雪野五月) 勝舞の母親。ミカドと戦う勝舞の身を案じる。 角古丸雄(CV 龍田直樹) れく太の父親。Dr.ルートの研究所が襲われたことを勝舞たちに伝えた。 神谷透(CV 福山潤) 勝舞の友人。今回も最初の犠牲者ポジ。 【ゲストキャラ】 神月ミカド(CV 櫻井孝宏) 今作の黒幕。カードの力を現実にする能力を持つガレの民の末裔であり、その能力で人々から恐れられて村八分にされていた。 そんな人々に復讐をする為に、神帝を使って勝舞達を苦しめた。 後日談ではギャグキャラと化しシスコンが全面に押し出され、ルナが勝舞に何かをする度に嫉妬して勝舞にデュエルを仕掛けてくる。 神月ルナ(CV 平野綾) ミカドの妹。最初は勝舞の《神羅ドラグ・ムーン》の強奪を狙っていたが、ミカドの残忍さに反発してデュエルをするが敗北する。 使用デッキは火/闇のドラゴンデッキで、切り札は《超神竜ルナーズベルグ》 後日談では勝舞と手紙のやり取りをしている描写が見られるが、かなりの悪筆で｢デュエルしよう｣という文を｢デートしよう｣と読み間違えられる程である。 声優が平野綾である為、ゲストキャラにも関わらずファンからの人気が高い。 クロロ(CV ハミィ三石琴乃) ルナのパートナーのカラス。《ルナー･クロロ》として四神帝に立ち向かうが、やられてしまう。 【特典】 前売り券購入特典 《神帝スヴァ》 《神帝ヴィシュ》 映画入場特典 《超竜サンバースト・NEX》 観客動員数が高いのはこれらのカードのおかげかもしれない 【漫画版において】 映画公開前に本編から過去の話でミカドと切札勝利とのデュエルが描かれた。 またミカドとルナは映画の後日談として番外編に時々登場するほか、本編でサザン・スピアの活動停止に協力したり最終回で勝舞の葬儀に参列したりしていた。 ミカド!! 追記・修正しようぜ!!! 〜勝舞〜 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 防げ!!ゴッドガット!!がかなり印象的 -- 名無しさん (2013-12-29 12 15 57) この映画の翌日にフェアテが放送されてルーシィ役を演じた平野綾 -- 名無しさん (2013-12-29 12 52 20) やっぱり第1作目が公開されてから数年経ってたから、その期待値もあっての興行成績かもしれん…。前作がフェニックス対フェニックスなら神対ドラゴンの構図で前作超え狙うとか。神にスポットを当てたのは良かったかもしれん。 -- ひょん (2014-01-15 16 56 09) 外伝でルナの手紙を勘違いして勝舞にキレるミカドは笑った -- 名無しさん (2014-08-12 07 52 20) てかサザンスピア停止の時使ったのスーパーデッキのゼンアクなんだよな。発売時期もあっるだろうけどもともとゼンアク使いだったのかな -- 名無しさん (2015-03-05 23 06 31) 前作のゲスト声優は某女性お笑いコンビだったけど、二人とも演技力皆無＆クッソ酷い棒読みで「あーもうめちゃくちゃだよ（半ギレ）」だったからなぁ。あれでスタッフが「二度とゲスト声優に芸能人は呼ぶまい」と決めたんだろうか。ちなみに次回作ではゲスト声優が旧ジャイアンの中の人 -- 名無しさん (2015-03-09 22 41 43) ↑でも芸能人を起用していないからおはスタ以外でロクに取り上げられないという皮肉な話に。 -- 名無しさん (2015-09-23 20 38 14) ↑むしろ、碌な宣伝なしでこの興行成績っていうのが凄い。クロス本編で、勝利にデュエマを挑んだ忍者風のデュエリストが、ドラグ・ムーンを狙いにきたミカドの部下だったんだっけ -- 名無しさん (2015-10-17 22 25 15) プラマイ零ちゃんの影に隠れがちだが、初の闇文明使い少女はルナである。というか、「多色のゴッド使いで前髪ぱっつんな兄と、主人公勢にスパイとして潜り込んだが後に味方になる闇文明使いの妹」っていう共通点があるけど、神月兄妹ってイズモ＆零兄妹が元になったんだろうか -- 名無しさん (2016-01-02 23 43 37) ↑間違い。イズモ＆零兄妹『の』元になったんだろうか -- 名無しさん (2016-01-02 23 44 21) あのNG集のアイデア誰が出したんだｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-04-17 11 12 41) やはりニュースでマトモに取り上げても誰得になるから軽く紹介して終わりという事になったのかな？ -- 名無しさん (2017-07-05 11 56 24) ↑8 コロコロで描かれた前日譚では白黒の究極進化コントロールだった。ゼキアやグールギヌス使って敢えてスカルムーンを破壊することでアドを取るタイプ -- 名無しさん (2021-10-04 20 21 22) 同時上映の方には芸能人ゲスト声優がいるから… -- 名無しさん (2022-07-21 00 32 45) ミカドの神帝デッキは水/闇文明の神帝を軸に自然文明を補助として足すデッキカラーと思われる。……まさか後に神帝が水/闇/自然文明からなる縫合の王の素材とされたのは…… -- 名無しさん (2024-08-16 22 55 50) 2024年9月19日、『劇場版デュエル・マスターズ 黒月の神帝』15周年おめでとう。 -- 名無しさん (2024-09-19 21 18 41) 名前 コメント
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登録日：2019/12/22 (日曜日) 00 30 12 更新日：2024/08/28 Wed 12 52 05NEW! 所要時間：約 4 分で読めます ▽タグ一覧 846 847 うますぎる！ みず ウッウ オニカマス カマス カマスジョー カワカマス サシカマス ポケットモンスター ポケモン ポケモン最終進化形 ポケモン解説項目 ミサイル ルリナ 剣盾 帰ってきたサメハダー 特攻隊 第八世代 顎 食用 魚 魚雷 槍のように尖った顎は鋼の硬さ。その身は驚くほど美味しいらしい。 カマスジョーとは「ポケットモンスター ソード・シールド」から登場するポケモンである。 ■データ 全国図鑑№ 847 分類 くしざしポケモン 英語名 Barraskewda 高さ 1.3m 重さ 30.0㎏ タマゴグループ 水中2 性別比率 ♂50 ♀50 タイプ みず 特性：すいすい(天気が雨の時、素早さが2倍になる。) 隠れ特性 スクリューおびれ(攻撃対象を変更する技や特性の効果を受けない。) 種族値 HP 61 攻撃 123 防御 60 特攻 60 特防 50 素早さ 136 合計 490 努力値 素早さ＋2 進化： サシカマス→カマスジョー(Lv26) 【概要】 サシカマスが進化した姿。 進化前から鋭かった顎は更に鋭さに磨きをかけ、鋼の硬さにまで強化された。 また、尾びれがスクリューのような形状に変化。これを高速回転させ、100ノット(*1)もの速度での遊泳を可能とする。 その速度から鋭く尖った顎で獲物を貫く。 そんな恐ろしい生態の持ち主だが、その身は驚くほどに美味とのこと。 【ゲームでのカマスジョー】 進化前のサシカマスは、淡水域でのシンボルエンカウントやバウタウンで釣り上げることが可能。 プレイヤーに気づくと高速で突っ込んでくる。うっかりエンカウントすると逃げられないことが多い厄介な相手。 ただ、体の大きさに対する速度の比率が高いだけなので、エンカウント前に逃げること自体は難しくない。 ジムリーダーのルリナがジムバトルにサシカマス、ファイナルトーナメントではカマスジョーを使用してくる。 【対戦でのカマスジョー】 鋼の硬さの顎を持つが、タイプはみず単体。 特筆すべきは素早さの種族値がみずタイプトップタイの136である点。 これはサトシゲッコウガの132を抜いて、現在みずタイプで最速の素早さである。 それに加え攻撃種族値も非常に高く、攻める事に関しては文句なしの性能を持つ。 が、その反面耐久面は低いどころかないレベルの紙。不意に飛んでくる先制技でも致命傷になりかねない。 安定性が強みとも言えるみずタイプには珍しい、正に『やられる前にやれ！！』を体現した特攻魚雷と呼ぶに相応しいピーキーな性能。 レベルアップで覚えられる技はノーマル・あく・みずのみと範囲が狭いものの、わざマシンやわざレコードを駆使すればエスパー・かくとう・じめん・どく・ひこうと幅広く、魚系統のポケモンにしては珍しい器用な立ち回りが可能となる。 メインウェポンは最高打点の「アクアブレイク」、威力は劣るが上からひるみを狙える「たきのぼり」。 サブウェポンには対はがねタイプの「インファイト」、ダイサイコで先制技を封じる「サイコファング」、ダイマックスのターンをすかせる「とびはねる」の他、「ドリルライナー」「かみくだく」「こおりのキバ」等が候補に挙がる。 残念ながら「ウェーブタックル」は覚えない。 反面変化技に乏しく、せいぜい「こうそくいどう」か「みがわり」ぐらいしかない。カマスジョーの耐久では撃つ余裕がないのが現状だが…。 特性は「すいすい」。ただでさえ高い素早さを更に底上げすることが可能。 最速にすればその素早さは400以上と破格の数字を誇り、ほぼ全ての相手を上から殴れ、なおかつ、1.5倍の一致みず技を叩き込めるため、雨パのエースとして活躍できる。 また、元々が素早いので、すいすい持ちにありがちな「雨ありきの素早さ」という弱点もある程度はカバーできる。 隠れ特性は今作初登場にしてサシカマス系統の専用特性である「スクリューおびれ」。 ジュラルドンの「すじがねいり」と同様、「このゆびとまれ」「サイドチェンジ」などの攻撃対象を変更させる特性や技を無視して攻撃が可能。ぶっちゃけシングルではいらないが、ダブルでは役立つだろう。特に天敵の「よびみず」に強くなれる(*2)。 相方は「てだすけ」や「おいかぜ」が撃てると良い。 欠点は一致技の威力が85止まりである為、攻撃種族値に反して火力はそれなり止まりである事。 こと耐久のないポケモンであるため、受けられて返されるとそのまま沈む事も珍しくない。 ダイマックスがあった剣盾ならともかく、テラスタルに変わったSVではこの欠点は嫌でも目立つ。 そのくせ物理特攻魚雷以外の選択肢がないため、やる事がワンパターンになりがちなのもマイナス。 また、トリックルーム下では一転して最鈍足になってしまうので素直に引きましょう。 ちなみに、剣盾ではこおり技が「こおりのキバ」しかなかったが、SVで「れいとうビーム」「ふぶき」を習得可能に。 え？種族値的に要らない？そうですよね ■余談 モチーフは魚類の一種である梭子魚(かます)。英名の『Barraskewda』から恐らく『オニカマス(英 バラクーダ)』がモデルと思われる。名前の由来も「カマス+ジョー(顎)」から。また、上記の習性から「(ぶち)かますぞ」に見えなくもない。一方で海水魚モチーフなのになぜか淡水域に出現するが、そこは下記の食用要素も含め別種の魚『カワカマス』もモチーフになっているのではないかとも言われている。(*3) 非常に尖った攻撃的なステータスやインファイトを覚えるなど魚系にしては意外な性能を持つが、これは元ネタのカマスがサメもかくやな攻撃性を持ち人を襲う事もあるという特徴が元であると考えられる。 図鑑では美味しいらしいと記載されているが、実際のオニカマスは腹痛や下痢を引き起こす猛毒『シガテラ毒』が含まれているため食べることは不可能である。一応カワカマスや他の種類のカマスは食用になるが。 進化前のサシカマスの姿が初めてお披露目されたのはウッウ紹介時に丸呑みにされていた状態だった。なので一部ではポケモンではなく、オプション（ただのモブの魚）扱いなのではないかと噂されていたが、後に実際に出てくるポケモンと判明した。 追記・修正は高速で獲物に顎をぶちかましてからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] NNを「えもの」にした人、手挙げましょうノ -- 名無しさん (2019-12-22 00 52 37) 魚雷だし「93」とかつけたくなるな… -- 名無しさん (2019-12-22 00 58 30) 水単高速物理アタッカーやらせようとするとこのくらい割り切らなきゃ厳しいって考えるとフローゼルリメイクみたいな感じよね -- 名無しさん (2019-12-22 02 13 05) 強いけど何してくるかははっきりしてるのが最大の弱点 -- 名無しさん (2019-12-22 03 24 38) サメハダーはともかくフローゼルはマジで立場ない気がする。今後共演する機会があるかは分からないけど -- 名無しさん (2019-12-22 11 19 01) サシカマスは刺身的な意味も入ってのかな -- 名無しさん (2019-12-22 11 54 08) 100ノット（≒185km/h）という数値はだいたい競技用モーターボートと同じくらいの速度。そんなスピードを水上はもとより水中でも出せるというのだからポケモン界隈は恐ろしい。ちなみに水中最速生物の一体として有名なカジキマグロの遊泳速度が100km/h程度。もちろん水中においてこの速度を上回る艦艇や兵器は現実世界には存在しない。かと思いきや、ソ連開発のシクヴァル魚雷はスーパーキャビテーションなる技術を利用した結果、200ノットを超える投射速度を叩き出したとのこと。恐ろしい。 -- 名無しさん (2019-12-22 12 26 16) 「かますじょーwwww」 -- 名無しさん (2019-12-22 12 35 48) 普通のカマスじゃなくてカワカマスが直接的なモチーフなんじゃないかな？川や池にいるしノーザンパイクそっくりだし -- 名無しさん (2019-12-22 15 54 13) 食用なんだ… -- 名無しさん (2019-12-22 17 37 37) このポケモンの名前を見た時ちびまる子ちゃんの山田の声で再生された人は何人もいそう -- 名無しさん (2019-12-23 18 53 01) ウッウが吐き出すことに関しては記述なし？ -- 名無しさん (2019-12-24 14 01 54) 高速で突進して顎で突き刺すという習性はカマスよりダツだな 現実でも死傷者が出る危険生物 -- 名無しさん (2020-01-04 15 49 04) 「スクリュー尾のガー助」が思い浮かんだが関係なさそうだ -- 名無しさん (2020-01-08 23 18 26) 時速185㎞出せれるってどんだけ早いのコイツ？そして特性だけで見ると器用さを消して攻撃に全振りしたフローゼル、見た目は全体攻撃力を無くした代わり突破能力に特化させたサメハダー。そしてバスラオの完全上位互換 -- 名無しさん (2020-03-03 09 15 02) 対戦用の型はヤマスジョー一択か。とにかく上から殴ることだけ考えていればいい分かり易いポケモンだ。旅パにも良いかも、連れ歩いたことないけど。 -- 名無しさん (2020-03-23 14 34 40) ↑単なる高火力フルアタだとヤではないよ。カマスジョーは紙耐久だから受けて殴り返すヤケモンの動きはまずできないはず -- 名無しさん (2020-03-23 17 01 52) ↑↑んんwwwwwww単タイプかつ紙耐久のカマスジョーがヤケモンはありえないwwwwwwwwヤケモンは耐性、耐久、火力、技範囲全て揃ったポケモンのことですぞwwwwwお間違えのないようにwwwww -- 名無しさん (2021-06-30 17 51 04) 名前 コメント
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エンペルト タイプ みず はがね 特性 げきりゅう 種族値 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ 84 86 88 111 101 60 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/かくとう/じめん ふつう(1倍) ほのお/くさ いまひとつ(1/2) ノーマル/みず/ひこう/エスパー/むし/いわ/ゴースト/ドラゴン/あく いまひとつ(1/4) こおり/はがね こうかなし どく エンペルトポテンシャル 育成例特殊攻撃型 筆者：まき 特殊攻撃型 筆者：ウィングス選択技 特殊受け型 筆者：まき 物理攻撃型 筆者：エミリィ持ち物 選択技（攻撃技） 選択技（補助技） 相棒候補 対策 活用 ポテンシャル 氷でもないのに冷凍ビームが似合うポケモン。 水御三家でもっとも特攻が高く、伝説を除けば水で三番目になる。 タイプも優秀で半減が多く、格闘以外の先制技は全て半減以下にできる。 特防も高いため一致弱点もH振りだけで耐えることができるが、強化アイテムを持たれると耐えることはできないし、120技も無理 さらに格闘と地面は物理の可能性もあり型がわからない場合危険である。 防御は平均で、不一致の地震やインファイトならH振りで耐えることができる。 上述する耐久のおかげで特性の激流が発動しやすく、高い特攻のおかげで水技の威力はすさまじいものになる。 また、アクアジェットを自力で覚えることができ、襷潰しに便利なほか特性が発動するとなかなかの威力になる。 性格に関してだが、アクアジェットを使う場合でも控えめ推奨 理由として、素早さ60族にはラグラージ/ラプラス/ユキノオー/ナマズンが存在することがあげられる 先制できればユキノオー以外草結びで弱点をつけて有利だが、とれなかった場合あちらも弱点をついてくるためかなり不利になるためである ちなみに、ナマズンに対しては草結びよりもハイドロポンプのほうが威力が高い ユキノオーに対してはスターカノンかめざパ炎にアクアジェットが必要になり、ユキノオーの型にもよるが エンペルトだけで倒すのは難しい 持ち物に関しては、先制催眠を警戒してのラムや各種半減実、拘りメガネやその他威力上昇系アイテムの他イバンが挙げられる 最速で123、スカーフで115族まで抜けるためゴウカザルやグライオン、ガブリアスやマンムーに奇襲できる リアポケ式、特にパートナー運用では気合のタスキもおすすめ。 ヘラクロスのインファイトやガブリアスの地震を耐えて激流ハイドロで追い返す。 育成例 特殊攻撃型 筆者：まき 性格：ひかえめ 努力値：特攻252 残り耐久や素早さ調整など 確定技：波乗りorハイドロポンプ 選択肢：アクアジェット/草結び/冷凍ビーム/吹雪/ラスターカノン/シグナルビーム/高速移動/あくび/みがわり/ハイドロカノン 自慢の特攻を生かして攻める 101調整の高速移動から身代わりで激流を発動させることもできる、HP4n調整でヤタピを持っていたら火力がさらに上がる その場合、水と貯水持ちを意識すると草結び、ドラゴンや草を意識すると冷凍ビームが残りの枠に入ってくる 特殊攻撃型 筆者：ウィングス 性格 ひかえめ 努力値 特攻252 HP252 S6 または、特攻252 素早さ252 HP6 確定技 ハイドロポンプor波乗り 選択肢 アクアジェット/草結び/冷凍ビーム/吹雪/ラスターカノン/あくび/ まきさんの型と同じく自慢の特攻を活かす型。 耐久調整？素早さ調整？そういうのが苦手な私でも使える型。持ち物は襷が安定する。 HPに全振りしてれば、サンダースの10万ボルトを普通に耐えるが、命の玉などが加わると耐えることは出来ない。そのために襷をもっていると安心して攻撃ができることも強みである。 素早さ全振りならミラー時のエンペルトや、ジバコイルが抜ける他、ハピナスも抜くことが可能。ハピナス単体にはエンペルトではかなわないが、あくびをもっていれば先手あくびで流し、後続のポケモンでどうにかすることもできる。 襷エンペは激流をうまく発動させやすいのも利点。 ハイドロポンプ選んで、当たらなかったらそれは仕方ないことだから泣かない。 選択技 冷凍ビームor吹雪 必須クラスの攻撃技、ドラゴン、草に対してだけじゃなく飛んでるポケモンにも有効。 草結び 同タイプ、特に貯水ヌオーやラプラスを念頭に入れるならほしいところ。ただ、体重が軽い敵にはめざパ草もありか？ ラスターカノン ユキノオー対策に、他の子でユキノオー対策ができるのならば無理に入れなく可 あくび エンペルトはフルアタはさけて、1つ補助技を入れてると安定する。交換読みの際のあくびや最後のあがきに使えたりと活躍する事は多い。 アクアジェット せっかく、ハイドロで削ったのに、相手も襷だった時や激流発動時の最後のあがきに使える。 特殊受け型 筆者：まき 性格：おだやか 努力値：HP252 特防252 確定技：波乗り 選択肢：アクアリング/あくび/眠る/毒々/身代わり/守る/ステルスロック 特殊受け型、回復がアクアリングと眠るしかないので相手を選ぶ アクアリング＋食べ残し＋守るなら不一致弱点も受けることができ、半減の多さと毒無効が受けとして優秀 物理攻撃型 筆者：エミリィ 性格：いじっぱりorようき 努力値：ＨＰ252、攻撃252 ※素早さ・耐久調整をする場合は色々いじってください。あくまでも例です。 持ち物：チイラのみ、ラムのみ、半減のみなど 確定技：アクアジェット/つるぎのまい 選択肢：（攻撃技）ドリルくちばし/じしん/たきのぼり/かわらわりなど 選択肢：（補助技）みがわり/あくび/あまごいなど エンペルトで物理型をするメリット 初見では攻撃方法が特殊か物理かがわからない。 特性のげきりゅうとアクアジェットの相性がよい。 （但しこの点はHGSSでアクアジェットを取得したオーダイルの方が攻撃種族値も高いため良い？） 持ち物 チイラの実 HPに252振れば臆病特功全振りサンダースの10万ボルトを耐えるので（ダメージは75.3～89％）激流と併用して一気に攻め立てることが可能となります。 ラムの実 上の条件で怖いものである「追加効果：麻痺」「急所」このうち前者を回避することができます。 物理型では麻痺や火傷、混乱のどの状態異常も厄介に感じられるので、状態異常に怯えることなく試合を進めることが出来ます。 選択技（攻撃技） たきのぼり タイプ一致技ですが、必須！というわけでもなかったりします。 あればふゆうドータクン等にも対抗可能となります。 ドリルくちばし イメージとしては草に対しての冷凍ビーム感覚で。 冷凍ビームとは違うところは「威力」と「タイプ」。 威力については、80と冷凍ビーム（95）よりも低く、意地っ張り・攻撃252振りでも無振りロズレイドに耐えられる可能性があるので過信には注意です。 しかしタイプは飛行なので、冷凍ビームとは異なって同じ草でも氷の通らないユキノオー及びルンパッパ並びにヌケニンを倒せるのが強みです。 ちなみにキノガッサとは完全に読み合いとなりますので四倍だからといって無闇に突っ込まない方が良いです。 （こちらの持ち物がラムかヨプか、そして相手はキノコの胞子をするのか格闘技をするのかで読み合いになります。） ちなみにエンペルトにしてしまうとLv.52での習得となるため50オープン戦で使用したい方は注意してください。 じしん 便利なのは周知の通りだと思うので解説は特に不要でしょうか。 同族にも比較的優位に立てることができ、水単タイプ（等倍で充分通る範囲です）にも使えるのでオススメです。 かわらわり かわらわりを入れると良い意味でも悪い意味でも、対応できる範囲がガラリと変わります。 リアポケ式見せ合いなどで霰パーティ対策にどうぞ。 筆者はテーマ：水中1@水の時に霰パーティ対策としてかわらわりを覚えさせていました。 しかし霰パーティといえば格闘無効のユキメノコ、アイスボディ食べ残しで回復を続けるトドゼルガがいるため、 雨乞いなどで霰の効果を消し、更に剣の舞をしなければ少し相手は難しかったです。 仮想敵をしっかり考えているなら充分アリ、だとは思います。 じたばた 上手く使いこなせなかったためノーコメント。こんな技もあるんだくらいに。 選択技（補助技） ※筆者は物理型エンペルトに於いて選択技として挙げた補助技を使用したことがないため机上論になりますが 第16期'08エイプリーグ決勝トモヤVS（・３・）戦にてみがわり 第10期'07神無月リーグ決勝ゆうたろこVSフルート戦にてあくび 第１回地域対抗戦'07(９月)りっぱーVSナナミ戦にてあまごい （すべて敬称略・前者がエンペルト使用者） 上記にて使用が確認されるために選択技に追加しました。 相棒候補 著者：まき 弱点の電気/格闘/地面は全て無効タイプがあるので、地面/ゴースト/飛行と相性が良いと言える グライオン：エンペルトと弱点を補い合ってるが、ギャラドスやスターミーに弱い カバルドン：防御が高く、砂嵐で襷が潰せる、しかしこの組み合わせもギャラドスとスターミーに弱い ヌケニン：炎以外を補っていて相性がいいが、癖が強くユキノオーとエンペルトが対峙すると目も当てられない 筆者：エミリィ ロトム：エンペルトの苦手な地面/格闘技を透かすために。比較的器用なのでロトムの色んな型とエンペルトは合います。 ただ物理エンペルトと組ませると全体的に火力不足だと感じられます。 筆者：トモヤ ラティオス、ラティアス：相性面での補完関係は素晴らしいです。ただし実際にはユキノオーとメタグロスがややしんどいので後ろにもう１体炎ポケモンが欲しいです 対策 著者：ANA 一般的な控え目HCハイドロポンプ/草結び/冷凍ビーム/アクアジェットのエンペルトを相手にする事を考えます。 当然ながら最安定はハピナス、激流ハイドロもなんのその。雷や地球投げで適当に削れば問題ありません 次点はニョロボン、マリルリ、ユキノオー。この三体もまともに攻撃が入らないので、適当に殴るなり積むなりすればいいでしょう。 カビゴンは振りによっては激流葬されるのであまり安定しません。また、ガブリアスやヘラクロス、サンダーなどのメジャー級も襷や半減実からの反撃が痛いです。 アクアジェットもありますから、襷を持つ事はイマイチ対策にならないでしょう。 この辺りでタイマンから潰しに掛かるなら、1-1交換くらいは覚悟すべきかもしれません。 活用 著者：ANA エンペルトと言えば鋼タイプの耐性を生かした逆鱗受け、と思う人が多いと思います。 しかしながら、ガブリアスの剣逆鱗なんかは実はH振り程度だと確定二発まで持ち込まれてしまいます。 舞わず逆鱗ぶっぱしてくれることもそうそうなく、実際龍受けとしてあまり使い勝手はよくありません。 弱点の少なさも目を引きますが、電気地面格闘を持たないポケモンは等倍の草炎あたりを大火力で撃ってくるので もともとの足の遅さもあり、正直まともに受けはこなせません。せいぜい瞑想の無いスイクンを止めるくらいです。 故に、激流と三色ウェポンおよび持ち物を組み合わせた攻撃型として起用するのがベストだと思います。 襷や半減実を用いる事で潰しに掛かれるのはメタグロス、ガブリアス、ヘラクロス辺り。 相手の振りによってはサンダー、ライコウ、カビゴンなども射程圏内に入ってきます。 この辺りをパーティで上手く誘い出し、迎撃、控えのエースで暴走というのが理想の形かと思われます。 あちらがエンペルトを警戒した動きをしてくるならばそこはそれ、控えの面子でその隙をついてやりましょう。 具体例：エンペルトバンギラスでヘラクロスを誘い、ヘラクロスをエンペルトで返り討ちにしてバンギラス無双
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登録日：2018/03/03 Sat 13 17 16 更新日：2023/02/25 Sat 08 00 11 所要時間：約 8 分で読めます ▽タグ一覧 DM DM種族項目 サイバー サイバー・クラスター デュエマ デュエル・マスターズ 不遇種族 改造生物 水文明 水文明の種族 水生生物 甲殻類 敵装甲を解析し、偽装兵団が秘密裏に作成された。 サイバー・クラスターとは、デュエル・マスターズの種族である。 概要 基本セットのDM-03から登場している古参の水文明の種族で、サイバーカテゴリにも所属する。 命名法則はカタカナで「〇〇〇・クラスター」となるのが基本。 多色及び他種族持ちは存在せず、進化クリーチャーも1体しかいないためにその辺の命名ルールは不明(*1)。 イラストは「メカニカルな甲殻類生物」というイメージで描かれている。 後述する背景ストーリーでの設定もあってか、戦闘兵器らしい雰囲気が出ている。 背景ストーリーでは、サイバーロードによって改造された水生生物という経歴を持つ。 その事情に合わせてか、サイバーロードと同伴している姿が描かれたクリーチャーも確認されている 他のDM初期の水文明種族にも同様の経緯を持つ種族がいるが、違う点は生みの親と同じ種族カテゴリにされたという点である。 生みの親と一番近い性質を持つように作られたのだろうか……？カテゴリという概念のない時代の種族だからそこまで深く考えてないネーミングなだけとか言うなや 全体的には軽量級～中量級のコスト設定のクリーチャーが殆どで、重量級は存在しない。 ブロッカーとかバウンスと言ったシンプルな効果持ちが多い。 水文明デッキでの縁の下の力持ちとなるように種族デザインが設計されたと推測できる。 種族的な扱いは結構悪く、サイバーカテゴリの種族としては一番の不遇種族と言える。 元々サポート的運用を前提とした所謂「脇役」的な種族設計だったためか、地味なカードが多かった。 初登場一発目に出した《アングラー・クラスター》で力尽きた感がある。 背景ストーリーでの設定もあってか、プッシュを受ける可能性はまず薄かったと言ってよい。 出番自体は少ない訳ではなかったが、高レアが存在しないというのがこの種族への軽視っぷりが透けて見える。 そして不死鳥編での旧種族絶滅の煽りを受けてから一旦姿を消した。 やがて神化編において、シリーズの古参種族復活の波に乗って一応復活する。 神化編ではサイバープッシュの恩恵を受けて種族全体は多少強化されたが、あくまでもおこぼれに近い。 以降のシリーズでは一応は忘れ去られない程度に姿を見せるが、新規の殆どはバニラ級のスペックである。 このように扱い自体は良くないが、一応はコストが軽い＋腐ってもサイバーなので、サイバーデッキに入れられなくもない。 優秀なカード自体はない訳ではないし、サイバーカテゴリのシナジー効果を発揮をする機会は少なくないと考えられる。 とは言っても長らく出番がなかったせいで種族全体がインフレに置いて行かれてる感は否定できず、他の軽量サイバークリーチャーが優先されてしまうだろう。 そのせいか、DMWikiでは「戦略的な価値はほとんど望めない」といった記述までされてしまっている……なんだよ…結構辛辣じゃねえか… とは言っても《アングラー・クラスター》がゲーム環境で成果を残した実績があるため、初期のゲーム環境を語る上では忘れてはいけない種族でもある。 主なカード アングラー・クラスター C 水文明 (3) クリーチャー：サイバー・クラスター 3000+ ブロッカー このクリーチャーは攻撃することができない。 自分のマナゾーンにあるカードがすべて水のカードなら、このクリーチャーのパワーは+3000される。 単色マナでパワーを向上させる軽量ブロッカーで、サイバー・クラスター最強の性能と知名度を持つ。 単色デッキなら「3マナ・パワー6000・ブロッカー」という性能になり、インフレのなかった当時としては驚異的な壁となった。 速攻やビートダウンデッキには対処法が少なく、DM初期環境で青単デッキが躍進するのに貢献した。 とは言っても、以降の青単が攻撃性を強めていく中で攻撃できないこのクリーチャーの出番は減った。 現在ではブロッカー自体の選択肢が増えたために出番は少ないが、今の環境でもそのパワーは無視できない。 サイバーデッキへの投入も検討する価値は十分あるので、完全に出番が消滅するのはまだ先の話になりそうだ。 スチールアーム・クラスター C 水文明 (5) クリーチャー：サイバー・クラスター 3000 このクリーチャーは、火または自然のクリーチャーから攻撃されない。 敵対色相手に攻撃されなくなるサイバー・クラスター。 コストの割にはパワーが低めな設定なので、殴られない所で火力で消されるだろ…というのがオチとして見える。 特に火文明的には3000程度なら火力除去する手段が豊富なので痛い。 そもそも敵対色アンチカード全般に言えるのだが、相手が敵対色を採用しなければ弱体化してしまう(と言っても後に多色が登場したのでその可能性は少し減っているが)。 スカウト・クラスター C 水文明 (3) クリーチャー：サイバー・クラスター 4000 ブロッカー このクリーチャーがバトルゾーンにある間、自分の他のクリーチャーがバトルゾーンに出たとき、このクリーチャーをバトルゾーンから自分の手札に戻す。 他のクリーチャーの登場に応じて引っ込んでしまうデメリットを持つクリーチャー。 コンボ要員としての採用が考えられていたが、今ではこの手のクリーチャーが多いのでその可能性も厳しい。 デメリットに応じてややパワーが高めで殴れるブロッカーという点はあるが、インフレの進んだ現在では魅力になれない。 フォート・メガクラスター R 水文明 (5) 進化クリーチャー：サイバー・クラスター 5000 進化－自分のサイバー・クラスター1体の上に置く。 このクリーチャーがバトルゾーンにある間、バトルゾーンにある自分の水のクリーチャーをタップし、攻撃する代わりに次のTT能力を使ってもよい。 TT－カードを1枚引く。 唯一の進化サイバー・クラスターで、DM-06のタップ能力所持進化クリーチャーサイクルの1枚。 味方の水クリーチャーを自身含めて全てタップ能力でのドロー効果を発動できるようにする。 弱い訳ではないが、攻撃動作時でのドローというのは手札を増やす恩恵が薄くなってしまう。 進化クリーチャーなので最低1枚は引ける設計になっているが、進化クリーチャーとしてはパワーが高い訳でもないので殴り返される危険性がある。 更に言ってしまえばサイバー・クラスターの進化クリーチャーという時点で厳しすぎる。 ならサイバー進化や他のメジャー種族なら採用率は上がりましたかと言われても難しいところだが。 サイバー・クラスターの専用デッキを作るなら(そんな強者がいるかは不明だが)何となく入れておきたいか。 トーピード・クラスター C 水文明 (3) クリーチャー：サイバー・クラスター 3000 このクリーチャーをバトルゾーンに出した時、自分のマナゾーンにあるカードを1枚自分の手札に戻す。 cipで1枚強制でマナ回収を行う。 マナ回収では他にもライバルカードが多いが、コストが軽くパワーも標準的なので使えないことはない。 サイバーであるのが強みで、神化編から増えたサイバー進化の軽量クリーチャーとは効果も含めて相性が良い。 ハンマーヘッド・クラスター C 水文明 (5) クリーチャー：サイバー・クラスター 1000 ブロッカー このクリーチャーは攻撃することができない。 このクリーチャーが破壊された時、バトルゾーンにあるクリーチャーを1体選び、持ち主の手札に戻してもよい。 pigで敵味方問わないバウンスを行えるブロッカー。 破壊されやすいようにパワー設定が低めになっており、バウンス自体は発動しやすい。 だが、当時からコストの重さが難点として指摘されており、ブロッカーのインフレが進む現在では完全に厳しい。 こいつを最後にサイバー・クラスターは一旦死に絶える。 ジョーズ・クラスター C 水文明 (5) クリーチャー：サイバー・クラスター 7000 ブロッカー このクリーチャーは攻撃することができない。 コスト設定に反してパワーがやや高い水文明特有の大型ブロッカー。 スペック的には神化編時期のブロッカーと考えると少し高いパワーだけでは物足りなく、久々に登場したけど登場する時期を間違えたなというスペック。 実は《ルナ・スターベース》の同型再販だが、同じサイバーカテゴリなので実質的に何も変わっていない。 《ルナ・スターベース》を2枚以上積みたいなら《天使と悪魔の墳墓》避けにはなるだろう。 このカードの最大の見せ場はフレーバーテキストにある。 サイバー・クラスターへの皮肉と悪意に満ち溢れたテキストであり、不遇種族ならでばの一発ネタと言える。 ギャルボ・クラスター C 水文明 (2) クリーチャー：サイバー・クラスター 3000 M・ソウル K・ソウル ブロッカー このクリーチャーは攻撃することができない。 2つのソウルを持つ軽量ブロッカー。 種族からソウルから能力まで進化の種として使える器用な1枚。 実質的な相互互換である《ワンダリング・スフィア》とは使い分け……というか同じサイバーなので共存も可能。 ランボー・マンボー C 水文明 (3) クリーチャー：サイバー・クラスター/ハンター 3000 登場当時の主役種族であるハンターを手に入れたサイバー・クラスター。 スペックは語ることのない標準的なバニラなので、バニラデッキに入れる際にはお好みで。 命名ルールを破ったサイバー・クラスターという肩書を持つが、ハンターなので珍しい事ではない。 メジャー・クラスター C 水文明 (2) クリーチャー：サイバー・クラスター 2000 新章デュエル・マスターズに現れたサイバー・クラスター…だが、単純なバニラ。 名カード《アングラー・クラスター》の名前に対する一発ネタをやりたかったのではと噂される。 しかし、種族がマイナーすぎるし《マイナー・クラスター》の方が似合う。 更に言えば、多分アングラーなクラスターの方が余程メジャーだと思うぞ。 誰もがWiki篭り的な力を持っていて、追記と修正で手に入れることができる。 だが編集しなければ、良項目という名の進化は遂げられないのだ。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] アングラーはまさに守護神だったな。コイツでやり過ごしてる隙にストリーミング・シェイパーで手札補充してランサー辺りを出せばあっさり勝てるのが当時の水単だったんだよなぁ。 -- 名無しさん (2018-03-03 19 53 22) この種族も、他の記事のコメントにあった様に不死鳥編で新種族ではなく他の不遇種族共々、フィーチャーされてたらなあ・・・。 -- 名無しさん (2018-03-03 20 49 38) 優秀な種族カテゴリには種族しているがそれなら同カテゴリの他の種族の方がいい、不遇種族にしてはそこそこ数はいて、中には優秀な奴もいるがパッとしない奴が大半、というあたりはボルケーノ・ドラゴンとちょっと立場が似てる気がする -- 名無しさん (2018-03-04 02 07 33) アングラーのサイクルって光と闇が酷かったのは覚えてる -- 名無しさん (2018-03-04 02 31 56) ↑光は一応当時最軽量のメカサンダーって個性はあったし… -- 名無しさん (2018-03-04 09 05 28) 火炎流星弾って正直アングラー･クラスターへの対策のために生まれてるよね…… -- 名無しさん (2021-08-26 14 09 09) 名前 コメント
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カメックス No.009 タイプ みず 特性 げきりゅう(HPが残り1/3以下になると、みずタイプの技の威力が1.5倍になる) 隠れ特性 あめうけざら(雨のときに毎ターンHPが1/16回復する) 体重 85.5kg(けたぐり・くさむすびの威力80) 進化 ゼニガメ→カメール(Lv16)→[[カメックス]](Lv36) 入手可能ソフト FRLG/HGSS/PDW(配布)/XY/USUM(QR)/SWSH(鎧)/SV(藍) ・メガカメックス タイプ みず 特性 メガランチャー(はどうの技の威力が上がる) 体重 101.1kg(けたぐり・くさむすびの威力100) ・[[カメックス]](キョダイマックスのすがた) タイプ みず キョダイマックスわざ キョダイホウゲキ(相手の場をキョダイホウゲキ状態にし、みずタイプ以外のポケモンにダメージを与える) 体重 ???.?kg（けたぐり・くさむすび・ヘビーボンバー・ヒートスタンプ使用不可） HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 カメックス 79 83 100 85 105 78 オーダイル 85 105 100 79 83 78 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 エンペルト 84 86 88 111 101 60 ダイケンキ 95 100 85 108 70 70 水御三家 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 合計 カメックス 79 83 100 85 105 78 530 オーダイル 85 105 100 79 83 78 530 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 535 エンペルト 84 86 88 111 101 60 530 ダイケンキ 95 100 85 108 70 70 528 ダイケンキ(ヒスイ) 90 108 80 100 65 85 528 ゲッコウガ 72 95 67 103 71 122 530 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 530 インテレオン 70 85 65 125 65 120 530 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) くさ/でんき いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- 比較する上でも必要だと思うので水御三家の種族値をコピってみました。 やはり他の御三家と比べると攻撃面が低い印象。両受けの耐久型としては十分な能力っぽいが、さて。 調整案 特性変更 メガランチャー 波動技の威力が1.5倍になる特性。メガシンカした時に獲得した特性だが、メガシンカが廃止され実質弱体化されてしまった。第9世代にてエンペルトの隠れ特性が変更された例ができたので、カメックスも過去の栄光を考慮して隠れ特性を「メガランチャー」に変更する案。ただし、ランチャー持ちはカメックスだけなので進化前の特性は「あめうけざら」のままになるだろう。輝石カメール君には我慢してもらう。 新技習得 からをやぶる 第9世代にてドダイトスが漸く習得した。カメックスにも、そろそろ渡してあげよう。 問題点 水単は強力なライバルが多く、御三家内でも特徴的な属性のラグやエンペルト、龍舞物理のオーダイルと壁が厚い。 というか決定力の時点で他3体に大分劣っている（ダイル：龍舞、ラグ：鈍い、エンペ：水トップクラスの特攻+激流ドロポン） 守備よりのステータスなのだが耐久系水単においてはスイクン、シャワと層が厚い。しかもその割には物理耐久ではオーダイルに負け、ラグラージに負け、タイプの関係から最悪エンペルトにも負けている 技･型が読みにくいのが利点とはいうが、相手に負担がかかるかどうかは別問題 ↑個人的に敵に回したくない奴だけどな。何が飛んでくるかわからんし。種族値だけ見ると確かにパッとしないが物理カメックスはかなり使いやすかった。強化するとすれば鈍いか腹太鼓が欲しいかな。 6on6ならあくびとスピンが機能しやすいし反射で強引に崩すことも出来る。 上手い人が使うとかなり厄介だから強化の必要性はあまり感じない。 強化するとしてもアタッカーとしては中途半端な種族値だから技増やして型を多彩にする感じが妥当かと。 悪の波動やパワージェム、ステロ、トリック追加とかは嫌らしくて面白いと思うんだがどうか。 ↑ついでにバトンタッチでも入れてみます? ↑↑大爆発も覚えてもいいんじゃねと思ったのは俺だけか ↑ついでにドダイトスも覚えて亀全員が爆破できるようになればいいな 専用アイテム こていほうだい 固定砲台。カメックス専用アイテム。 砲撃系の威力が1,5倍になる上、はかいこうせんなどの反動技の反動がなくなる。 デメリットとして素早さが半分になる。 まぁ、その、なんだ。こいつほどハイドロポンプが似合うポケモンもいないし、ハイドロカノンをなんとかメインに据えてやりたいという 初代からプレイしてる人間の親心なんだ。ちなみに砲撃系に分類されるのは こいつの覚える技で言えば ハイドロポンプ/ラスターカノン/れいとうビーム/シグナルビーム/ハイドロカノン/はかいこうせん/みずでっぽう/ トリパでガンガン砲撃してほしい。 新技案 ツインキャノン みず/変化/-/100/5/自分 カメックス専用技。防御と特防を上げる。 さらに、以後のハイドロポンプとハイドロカノンの威力が倍になる。 ３Ｄで見る限り、ハイドロキャノンから発射されるハイドロポンプって、単発でも 他のポケモンのハイドロポンプと引けをとらない。このくらいなら許される。 あ、お願いですからハイドロカノンもキャノンから撃ってください。 救済案 とりあえずからをやぶってみよう。 ↑同じ破れずに敗れた仲間のドダイドスのロッカに対してボディパージは覚えて欲しいな。 最近ラスカ、てっぺき自力習得で鋼っぽさに磨きがかかってきてるし。 ↑いまさらあり得ないがもし水鋼だったら…エンペルトのほうが使いやすいかな。火力の面で。 「今のままでも全然弱くはないのだが、同格のはずの奴等にくらべてパッとしないから個性が欲しい」 なんかこういう感じの奴が一番困るんだよなあ、他にもカイロスとか この種属値で激流持ちの水タイプなら普通に強いから、下手に壊れ技で助けると暴走するし なんか無理して癖のある補助技で個性つけても 現状で普通になみのりでも使った方がどう考えても使い勝手よかったりするし ↑誰をもって「同格」といってるのか判らんが、こいつがエムリットと同様の根本的な問題点を抱えている事をお忘れか?←「同格」とか水御三家のことだろ・・・常識的に考えて それは器用貧乏という点だ。確かに敵に行動を読まれにくいかも知れんが ハッサムやゴウカみたいにそれを有利な流れに持って行けるかどうかとなるとまた別次元だ。 強豪相手に読まれにくさを活かせるだけの力が現在のカメックスにあるとはいい難い。 ラブカスなどの弱ポケ救済が実現したらしたでこういう「パッとしない」奴がとばっちりを受ける事になる。 それがてこ入れもなしに放置され続けたらどうなるかは第2世代以降のサンドパンが示している。 救済策ってのは実現で立場や存在意義に支障が出るポケモンがいないかどうか、 などのアフタケアも視野に入れないといけないのが難しいんだよな。 ↑読まれないならそんだけで有利だと思うぞ。全員の立場や存在意義の成立ではなく 使い物にならん連中を実戦で使い物にする救済案を考えるのがここのミソじゃないのかね そりゃオンリーワン持たせる事は否定せんけど、立場とか個性ある構成しか使う意義がないってのもおかしい なんかそれを突き詰めると「どのポケモンにもやるべき戦術は一つずつ、他の戦術使うな」ってなっちゃうよ 暗記やロジックで全部左右されて、読みやメタが成立しないそういう状況の方がよほどおかしいわけでな ↑まあ劣化と言われるみがカム激流ハイドロもミラコ・カウンターも物理型も普通に強いわけだしな アタッカーくらいしか道が無くてそのアタッカー方面でも劣化なサンドパンはこいつとの比較対象にはならんよ ↑その劣化扱いが問題。色々出来てもラグラージの反射・物理、エンペルトの激流ハイドロ、 ルンパッパの猫騙しといった上位互換予備軍を避けられないというエムリットのような境遇のせいで 「こいつでやる必要を感じない」の一言で跳ねられているのが現状。 ↑↑の人が言ってるような多芸さというアドバンテージはこいつの専売特許じゃない （というか基本的に水御三家は多芸）からそんな評価を受けるわけだし、実際中途半端としたでも言われている。 だからこそ、小技ばかりで大したことないと言われずに済むように こいつだからこそやる価値がある、と評価させる点は救済案としては重要性が高い ↑なるほどね、君に言わせればカウンター・ミラコやねこだましと読ませておいて激流コンボにもっていけるのは弱いって事ね キングドラは雨ハイドロの威力がオムスターに劣っていて素早さがフローゼルに劣っていて、龍舞もマンダの方が攻撃と素早さが高い、様々なポケモンの劣化だから弱いって訳だ どんな戦法をとるにしても劣化、だけど出来ることが多いってのはそれ自体が立派な個性になる訳で、特にその戦法が強力であればあるほど相手への負担が大きくなるんだよ ↑キングドラは 水／ドラゴン という凶悪なタイプの組み合わせがあるから強いんだが。 これがもし水単色だったら、本当にどうしようもない。 電気と草に弱点つかれるのはもちろん、竜技がのきなみ不一致になって決定力がガタ落ちする。 どう考えてもカメックスと比較できるやつではない。 そもそも、「絶対に読まれない 弱 い 戦法」よりも「相手に読まれるけど強い戦法」のほうが現実的には確実に強力で止めにくいのは当然なんだが。 弱い戦法なんて仮にはまったとしても所詮は貧弱なもの。 カメックスの激流ハイドロにどれほど突破力があり、相手にプレッシャーを与えられるというのか。 相手からしてみれば、そんなもん気にせずゴリ押しすればいい。 相手にとって厄介でもなんでもない戦法なんて成功してもまるで意味がないんだよ。 ↑何を基準に強い弱いを決めてるのか知らんが 反射激流コンボやそれにあくび・猫騙しを組み合わせる戦法が「弱い」ということはないと思う。 ↑「思う」って何？実際に使ってもないのに「想像で」弱くないと「思う」のが反論の根拠なの？ 実際問題、そいつらはまとめて状態異常や拘りトリックや耐久型や交代でどうとでもなるんだが それ以前に、たった85しかない特攻種族値から放たれる水技がどれほどの脅威になりえるというのか せめてエンペルトみたいに草結びもあるとかいうならともかく、水技＋冷凍ビームじゃ水で止まるしな 最高70しか威力がないめざパ？カメックスの特攻じゃろくな威力にならんよ ↑てかゴリ押しすればいいなら、状態異常やら拘りトリックやら耐久型使わないだろ。 軽い奴の多い水タイプじゃ草結びもたかが知れてるけどな。耐久型に関しては微妙な二刀流ができるこいつには出しにくいはず。(こいつの二刀流なんてマイナーでダメージ入らないが。)交代は読み気合いパンチがある事にはある。パワーは無い。結果的に決定力不足なのは否めない。 ↑↑水で止まるとかｗｗｗ 他で止まる奴いないじゃん。 しかも、君が言ってるのも想像だろ。 ただ、↑が言うように耐久型にしろ二刀流にしろ決定打がないな。 ↑↑↑耐久型のポケモンは基本的に挑発・拘りトリックに弱い件について。 ↑↑+↑↑↑ ようは、カメックス自体の問題として、拘りトリックで対策できて、ちょっとした耐久型でも水タイプでも簡単に止まって、 状態異常にも弱くて、ゴリ押しされてもまずくて・・・というふうに不安要素があまりにも多すぎるんだよ。 水も耐久型も、ゴリ押ししてくるアタッカーすらもいないパーティーなんて滅多にない。 エンペルトの草結びみたいにシャワーズ以外のメジャーな水に80以上の威力か4倍ダメージの草技をぶつけることもできないからどうしようもない。 ↑拘りに関する問題ならカメックスにはスカーフ潮吹きが一応ある(「ある」だけ)。耐久型に対してはだから二刀流っぽく動けば寄って来ない…はず。本当に器用貧乏感が漂う。 ↑二刀流によってこないのは「受け」や「流し」。クレセリアとかカビゴンとかブラッキーみたいなただ耐久が高いだけのやつでもカメックスは余裕で止まる。 ついでに、カメックスのスカーフ潮吹きはエンペルトの素のハイドロにすら劣る威力で、しかも一発打っただけで読まれる。 極端な話、コラッタで襷がむしゃら戦法をとらずにまっとうに攻撃するのと似たようなもので、読まれはしない、しないが成功しても意味がない。だから誰もやらない。 ↑所で、他の御三家はそこに挙げた奴らを突破できるの?それと受けでも流しでも無い耐久型って何?それと本家のラグラージも状態異常までは対応してなかった。スカーフ潮吹きは「ある」だけだから別に重要ではない。 ↑弱すぎる戦法は、あってもなくても大差ない。普通は無視される。つまり、実質的に「ない」のと同じ。ほぼ無意味。 ラグラージ→110もの攻撃種族値とタイプ一致地震+のろい 先に積めればまず勝てる。ねむカゴで異常回復も可。 エンペルト→物理型なら剣舞を積んで突破 特殊型は突破できないが、元の特攻種族値と草結びと鋼タイプのおかげで対応範囲はカメックスよりはるかに広い。 オーダイル→剣舞や竜舞 一見地味だが、たきのぼりのひるみか急所が1/4の確率で出るので悪くても運ゲにもちこめる。竜舞で先制してみがわりを張れば激流発動も。 残念なことに、カメックスには爆発力がない。 どうやっても攻撃面か素早さの種族値のどちらかが足を引っ張り、他の劣化になる。（そして致命的なことに、「ちょっと劣る」程度の些細な劣化具合ではない） 受けでも流しでも無い耐久型 そもそも「受け」や「流し」は役割であって型そのものではない。 （まさか「流すだけで一切攻撃できません。突破されないだけで、反撃なんて到底無理です。本当に流すだけしかできません」なんて型は存在しないだろう。そんなもん存在意義がない。流す役割を主眼においた「○○流し型」みたいなのと、流すこと「しかしない」のは全く違う。） カメックスは「受け」や「流し」を特に意識してないただ耐久の高い型（積み型や耐久型やサポート主体の型など）ですらあっさり止まってしまう。 ↑「○○流し型」は型じゃないのか。ラグラージも足は速くないので「先制という意味での先」には積めないはず。ターン的な話は別だけど。こっちだってねむカゴ位は「ある」。オーダイルは積み技からして違う。エンペルトの鋼は耐久底上げの面の方が高い。カビゴン・クレセリア・ブラッキーはいわゆる(ピンポイントではなく広範囲の)「受け」や「流し」では無いのか? ↑だから、流すことを「主眼においた」○○流し型みたいな「型」と、「流すことしかできない」のはぜんぜん意味が違うといってるだろうに。 ターン的な話は別 どう考えてもターン的な意味での話。誰も「先制して積む」なんて書いてない。素早さ60のラグで「先に積む」でなく「先制して積む」なんてできるわけがない。こんなことまで細かく説明しなければいけないというのか。 カビゴン・クレセリア・ブラッキーはいわゆる(ピンポイントではなく広範囲の)「受け」や「流し」では無いのか? 例えばのろい積み型だからといってカビゴンやブラッキーが「受け」や「流し」の役割を全くもてないわけではない。（あくまで積むための耐久振りで、副産物的に「流しもできる」って程度） 問題なのは、カメックスみたいな「低火力の二刀流」は特にそれが意識されてる「受け」や「流し」でなくとも止まるってこと。 ヨノワールみたいなやつのいやがらせ型でも止まる。 こっちだってねむカゴ位は「ある」。 カメックスと対峙した相手からすれば「ふーん、それで？」レベルの話。 ラグみたいに積んだ後の突破力がこわいとかミロカロスみたいに放置したらジリ貧になるほど耐久力があるとかいうならともかく、低火力で耐久も微妙なカメックスがいくら居座ったところで相手は殆ど痛くない。まさに「無意味」な戦術。 ↑とりあえずそんなことしてまで器用貧乏にしたがる意味が不明だ。お前はまさに「無意味」な戦術というがそもそもこの論争のほうが無意味だろ。そんなことしてまで弱いポケモンにしたいなら救済策を考えてろ ↑ ↑↑は単にカメックスが嫌いなだけなんだろ。救済策も考えずにただカメックスを弱ポケにしようとしてるだけだしな。 いまさらだけどここは「カメックスの救済策を考えるページ」であって、「カメックスを弱ポケにするページ」じゃない。 救済する気ないならさっさとこのページから去れ。本当に救済したいなら救済策考えろ。 ↑×全の言ってることがサッパリわからないのはおれだけかもしれない。でも、ややこしすぎてわけわからん ↑ありがとう、全俺の言ってほしいことを言ってくれて。正直上の論争はなにか触れ難すぎるオーラに満ちすぎている。 まるで現在の力関係を否定されたくないかのように「強くは無い、ということのアピール」に命とプライドを賭けて挑んでいるようにすら見えてくるんだが… ここって、救済策って名乗ってるんだからもうちょいプラスな話題をした方が良くないか ↑議論すらできないならｗｉｋｉに書き込みなんてしないほうがよくないか。 ↑↑簡単に要約すればカメックスにはとにかく不安要素が多い。どの型でも安定で受けられるポケモンがいるってことを面倒くさく説明してるだけ。 身代わりあくび持ちがいてもひかえめスカーフで命中に不安の無いエンペルトのハイドロポンプを撃ってくる型があっても｢交代余裕｣だしスカーフトリックや状態異常にできるポケモンがタイマンはれる状況ばかりじゃなくても｢その手の戦術に圧倒的に弱い｣から弱いようだ。 確かに見せ合いでカメックスがいても｢カメックスでてくんなよ…｣と祈ったりはしないわな。そこが問題みたい。 ただいざ出てきてみると選択肢が多すぎて読み負ければそれなりにダメージがある。心理的にガチガチに対抗しようとしないから余計に。 上の議論はカメックス相手にガッチガチに対抗しようとしてるからどう見ても｢カメックス弱すぎ｣にしかならない。 水氷を止められてスカーフトリックか状態異常ができてしかもカメックスのみがきあ、あくび、他もろもろに全部対応できる奴ってのがいないかぎり上のようには完璧にいかない。しかもそいつを連れているとは限らないし、カメックス側はまずそれに対抗できる手を用意する。 まあ｢うまくいかなくてもそれなりのダメージを覚悟すれば型バレして後はどうとでもなる｣のがいけないのは確かにそうだが、最初の読み合いで｢だけ｣はゴウカザルに匹敵する(もちろん一手後にはゴウカザルが圧倒的だろう)。その一手が最悪ならばどうしようもなくウザくなるのでそれで十分だ。厨化させるなら全然物足りないが。 ↑だいぶ遅れた気もするけれど説明、本当に有難う。見た感じカタログスペックとは違うところに強みのあるポケモンは難しいな… ↑↑なるほど。確かにカメックスなんて殆ど対策されないポケモンだからそう上手くはいかないな。 上の議論は机上論にしか過ぎないし。 ↑↑↑ていうか上で技が読みにくいって言ってんだからガチガチに対抗できるわけないじゃん 救済して欲しい点があるとすれば「攻めに必要な要素」だと思う 耐久そこそこ、素早さも悪く無い、でも決定打がない 決定力アップの積みもない…鈍いを返してもらえるだけでかなり性能が上がる気がする 兎に角今現在の技だと、相手を止められても止めるだけ、止めた後する事が無い、中途半端すぎる ↑そうなれば唯一の鈍いジェット使いとして個性が生まれる。リメ金銀に期待か ↑↑のろい良さそうだな。カメなんだしそれくらい覚えてもバチは当たるまい。 ↑他の亀共も覚えるしな。 ↑全部とりあえず鈍いはHGSSで覚えたみたいよ←覚えてねぇじゃねぇか ↑ついでに潮吹きもな ジーランスの諸刃並の火力だ・・・って言ったら強く聞こえるかな ↑こっちは天候で威力増加するからね。速さと破壊力では晴スカーフバクフーンに一～二歩譲るが 晴パと雨パの使い勝手の差や、バクフーンと亀のサブウェポンや補助技の幅なんかを考えると 雨状態でのスカーフ亀の方が全体で見たときの汎用性や脅威度は高いかもしれない 一回退いての激流発動スカーフポンプ・波乗りもあるわけで ↑↑↑↑↑唯一の鈍いジェットったって、そら現在も使い手がいるビルドジェットの完全劣化戦法なわけで そんなもんが唯一無二の個性として機能するのか ↑へえ、鈍いジェットカメックスはビルドジェットフローゼルの下位互換なんですか ↑鈍いジェット自体がビルドジェットの下位互換ってだけ あと、どちらかと言うと鈍いジェット亀は剣舞ジェットオーダイルの下位互換 どちらにせよ下位互換でしかない ↑防御が上がるのにその結論はおかしい それ以前に鈍いカメックスは現時点で不可能じゃなかった？ ↑不意打ちや神速みたいに威力が80ぐらいあるならともかく、一回に一段階しか上がらん鈍いで たかだか威力40の先制技に決定打となれる重み持たせるまで積むのは現実的じゃないでしょ タフなラグラージでさえ、鈍いを一回積んだら眠らざるをえないのが現状なのに 決定力持たせられる威力までのんびりと鈍いを積めるの 鈍いは一致おんがえしや一致しっぺ返しみたいな高威力技を軸に組み合わせる方がより有効 一般的な先制技は腹太鼓や剣舞と組み合わせる方がより有効活用できる 他の御三家水を差し置いてわざわざカメックスを起用したくなるほど魅力的な戦術ではなかろう ちなみにいじっぱり攻撃振りカメックスが鈍いを二回積んだ後のアクアジェットでも 耐久無振りのガラガラやサンドパンを一撃で落とす事すらできない ↑なんでアクアジェット主力で戦おうとしてるんだよ のろい＋たきのぼりメインで戦って、削りきれなかったときにジェット使うんだろ。ってか先制技ってそういう使い方をするもんじゃないのか 一撃で倒せない相手に対しては先攻でも後攻でもどちらにせよ技を食らう。だったらたきのぼりでいいだろ。 たきのぼりの直後に素早さ逆転してジェットを打てば実質的に威力120の水物理技を撃ったのと同じ。 しかものろいなんて素早さが下がるんだから行動順逆転によるメリットがより大きい。 だからこそマリルリやメタグロスの先制技が重宝されるんじゃないのか？ ↑そいつらは１ターン目から即座に攻撃に移れるからその構成が重宝されるわけだよ 中途半端な鈍い戦術は１ターン使うだけのリスクにリターンが合わない 攻撃力においては、亀の鈍い１回＝力持ちマリルリ なわけでそれならマリルリが使いやすい 防御が上がるじゃないかっても、中速の亀の鈍いは素早さに振らないから積む前に一撃もらう さらに次のターンでもう一撃相手のメイン技をもらう。これじゃ防御上がった意味ない 鈍いは高耐久種族値で威力100越えのメインウェポンがある奴が、素早さを完全に捨てて眠る前提で ようやく成立しているわけで、１ターン捨ててやっとマリルリと並ぶのではリスクが吊りあわんよ 中堅相手になら通用するこの程度のそこそこ戦法なら、今もいっぱい持っているのがカメックスだ 相手に圧力をかけられない器用貧乏って根本的な問題から全然脱却していないでしょうが 体型的には自爆や大爆発みたいな技があってもよさそうなもんなんだが。 他の耐久系も見てると爆発系が無茶だとしても、なんかドわすれ、ちょうはつ、のろい、チャージビーム（個人的にラスターカノンがありならこの技がありでもいい気がしてしまう） あたりが欲しいと思ったことがある。 一方で、カメックスもメガニウムも実際他の御三家や同タイプに比べて使いにくい部類だと思うが、最大の不幸はこのネットが広まった時代において 机上論で語ると弱く感じてしまいやすいこと、に思えてしまうなぁ…強力な負の何かを感じてしまう ↑なんか、こういう偏差値53くらいの奴が一番救済しにくいんだよなぁ。 「それなりにやれるから救済不要」派と「劣化を免れないから救済必要」派がまっぷたつに分かれるし。 こいつの場合1倍までなら2~3発耐えられる程度の耐久があるから、リフレクター、ひかりのかべ、バトンタッチあたりを覚えて、サポートに特化すれば良さそうな気がするが……。 こうそくスピンもあるんだしステルスロックやいやしのすずあたりも覚えて、6on6サポート専門家になって欲しい。 ↑メガニウムの場合劣化以前の問題（単純な実力の無さ）だから明らかにカメックスと同列に語れる段階じゃない ↑3確かにこいつ覚える積み技が増えれば化けると思うんだけどなー、種族値はそれほど悪いわけじゃないし。のろい、ド忘れ、悪巧み、蓄える、あと怠けるとかも覚えてくれれば万々歳(壁も欲しいけど高望みしすぎか)。 こいつの救済には、キャノン砲から色んな物を出せるようになれば良いと思うんだ。 火炎放射・エナジーボール・電磁砲・へドロ爆弾・シャドーボール・龍の波動等等……。 ↑それなんてオクタン？ｗ …つまりオクタンとの差別化が重要なカギってわけか。 ↑オクタンより火力が抑え目だが足が速いはずだから大丈夫。 寧ろオクタンが心配だがオクタンも技は沢山あるだろうからなんとかなるはず。 ↑特攻85で積み技なしのこいつをアタッカーとして強化すること自体明らかに無茶だろ。 サブウェポンいくら与えても脱器用貧乏という救済の根本は成立しない。 それにオクタンはトリパがあるんだからカメックスの技が増えても大した実害はない ↑あー、やっぱ悪巧みとか怠ける覚えたとしても無意味ってことか・・・。お前の言いたいことはよくわかった、こいつの救済はあきらめろということか 前々から思ってたんだけど、リザードンやフシギバナは「型によって対処法が異なってくる」って言われるのに、なんでカメックスだけ「器用貧乏」の一言で片付けられてるの？ こいつだけ違うっていうなら、その理由が教えてほしい。 ↑こいつは他のカントー・水御三家と比べて火力不足、即ち特性と種族値の噛み合いが悪いからだろう。 リザバナラグダイルは積み技によって特性以外で火力補強が出来、 エンペは水トップクラスの特攻と一致ハイドロによる素の火力の高さがある。 対するこいつは火力面の微妙さから負担をかけづらいという難点が浮き彫りになってくるわけだ。 上で詳しく問題提起してくれてる人がいるからそっちを見たほうが早いんじゃない? 新しい攻撃技のゲットを前提とする場合、非電気の水として電気技を覚えでもしたら （ナマズンみたいに）活用の余地はあるだろうか。 雷パンチくらいしかできそうにないけど。高望みするならチャージビームか雷。 雷を使えて１０万ボルトを使えないというのはシュールだが。 ……後は、ロケット頭突きの上方補正くらい？ １ターン目に丸くなる、２ターン目に恩返しをする技と考えれば、 行動制限や鉄壁の存在がどうも目にちらつく（当然技スペース節約の意味はある）。 素早さも上がるとか、狙いを定める分急所技にするとか、 はたまた状態異常を回復できるとか……。 ↑ライボルトだってオーバーヒート覚えて大文字覚えないわけだが？ ↑↑もうオクタン路線で、火炎放射とかロックブラストとか使えてさらに何をしてくるか分からないキャラにして アクジェくらい自力習得してくれれば・・・
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フィオネ No.489 タイプ：みず 特性：うるおいボディ（雨のとき、ターン終了時に状態異常が治る） 体重：3.1kg（けたぐり・くさむすびの威力20） 入手可能ソフト：みんなのポケモン牧場/PLA ※DP以降タマゴで入手可能(LGPE/剣盾/PLAを除く) 完全下位互換 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 上位互換 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 フィオネ 80 80 80 80 80 80 マナフィ 100 100 100 100 100 100 アンノーン 48 72 48 72 48 48 アグノム 75 125 70 125 70 115 ↑BDSPではめざパがアンノーン専用技になって一応下位互換脱出。だがフィオネは… ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- フィオネ フィオネ 素敵なフィオネ♪ フィオネ フィオネ 危険なフィオネ♪ フィオネ注意報 発令中～♪ ↑聞いた事あるけど何のCMだっけ？ ↑CMじゃなくて、0655（朝やってるEテレの番組）で流れてた「二度寝注意報発令中」だと思う 第4世代で登場。 幻のポケモンに分類されるが、他の幻のポケモンとは一線を画す存在である。 フィオネの入手法 マナフィとメタモンを育て屋に預ける事で、見つかったタマゴからフィオネが孵る。 但し、フィオネはマナフィには進化しない。 もちろん、しんかのきせきもフィオネには効果がないので注意 親のマナフィは伝説の王子で1匹しかいないけど、こいつは王子じゃないし2匹以上作れる… ↑ミツハニー♂みたいなもんだろ。マナフィになるのはもっと難しいとかそんな感じだと思う。 ↑魚の中には、集団の中で一匹だけメスで、そのメスが死ぬと残りの中の一匹がオスからメスに変化する、っていう種類がいる。 つまり、現マナフィが死んだら残りのフィオネの中の一番でかいやつがマナフィになるんだよ！ 入手方からしてマナフィからしかタマゴが見つからないように思えるが、実はフィオネ自身を預けてもタマゴはできる（もちろんメタモンは必須）。 フィオネはベイビィポケモンだからタマゴみはっけんグループだろうと思っていた人は少なくないだろう。少なくとも俺はそうだった。 ↑オレはフィオネとっかえっこしていって3Vまで粘ったわ。 フィオネの心の支え http //www.pokesho.com/4koma_dpt1.php 何 故 産 ん だ ↑出オチｗ ↑「いつの日か金銀のラッキーみたいにリトルカップに強引に出て、みんなを見返してあげるよ……！」 ……というかストライクが出てるんだからこいつも出してあげてくれ。それだけで無茶苦茶救われる。 ホントに何とかしてやってくださいゲーフリさん… 実はフィオネとマナフィって最初は通常ポケモンの予定だったんじゃね説 マナフィが幻枠になってしまった……でもフィオネ消したくない……。そうだ、マナフィが卵を産めばいいんだ！ でも幻枠のマナフィに進化したらマズい……じゃあ進化させなければいいんだ！ モチーフはもちろんクリオネ……ってことは、こいつの口って……。 ○○の下位互換だとか言われているブースターとかオニドリルなんかでも、少なからず他のポケモンとの差別点がある。 でもこの方だけは…orz 念の為挙げておくと、順に唯一王はとくぼう、ダメおし、各種積み技。無論役に立つか否かは別だが、こんなものすらないフィオネｶﾜｲｿｽ。 ↑UMAという完全上位互換を有するアンノーンを忘れてもらっちゃ困る。 ↑アンノーンさんは戦闘ではアレだけど、ストーリーではものすごい裏役勤めてるじゃないっすか。 神々との黄昏にもちょろっとまぎれてたり、専用イベントまである優遇っぷり。 しかし、この子は本当に何もない。マナフィ他幻ポケ同様基本的に語られない存在なところが可哀想すぎる。 ↑↑↑重複なしダブルバトルでマナフィとフィオネを両方入れれば、大丈夫だ、問題ない。 しかし、腐っても４８０族である。しかも生まれたときから。 マナフィ次第では波乗りやら滝登りやら冷凍ビームやらも勝手に覚えている。 フィオネを交換で受け取れるのって、シナリオのどこからだったっけ。 タイミングが早ければ、孵化したての個体を大量輸入して俺ＴＵＥＥＥＥみたいなことができるんだけど……。 実はオニゴーリと種族値がまったく同じ。ライバルが多いにも程があるな。 マナフィに勝っている唯一の部分は、高さと重さ。 ↑それと遅さも。後攻トンボで拘りHP攻撃振りの拘りハチマキテッカニンにつないで加速…って戦法なら、と擁護してみる。 まあ後攻の尻尾で十分だし、テッカニンじゃHP振り程度じゃまだまだ耐久紙なんだけど。 ↑遅さを利用するなら後攻みがわり→まもるもありじゃね？ 先制みがまもは相手の先制技に弱いという致命的弱点（ダグトリオ参照）があるし。 アクアリングと食べ残しでジワジワと…ってさすがに2発も耐えないか？w ↑↑↑強いて言えばトリックルーム下ではマナフィより早い。 ↑夢特性：うるおいボディ「ボクならトリックルーム下でキミを越えられそうだね」 ↑↑↑↑↑第６世代までにフィオネさんに９５０㎏くらいまで太ってもらって、ヘビーボンバーとヒートスタンプを教え技で……おっと誰か来たようだ。 こいつをガチで育てて、メンバーとして使っている人っているかな？ ↑俺は色違いを粘って出して、そいつをちゃんと使ってるぞ。 とけるを使った物理受けで使ってるが、そこそこ強い。性格一致じゃないのが痛いが。 ↑こいつの色違いって色の変化少なくなかったっけ？ ↑↑↑残念ながらガチではないが、趣味で育ててる。同レベル代のシャワーズに火力が劣ってる気がするがなんともないぜ！ ↑↑↑↑ガチで使ってる俺が通りますよ。 鉄球持たせてあまごい→後攻とんぼ、すいすいのネオラントや素早いマナフィとはある程度差別化できてると思ってる。 問題はこれ以外の事が何もできないことｗマイナーゆえに読まれにくいですが。 ↑世の中には孝行の尻尾というものがあってだな… ↑親とかを助けるんですね分かります ↑そして、あえて下位互換になる事でその親の顔を立ててるんですね。 相変わらず公式戦やバトルフロンティアでは参加できないｶﾜｲｿｽ状態だが、個人の対戦会などでは参加可能になっている場合も見かけられる。 吉報！上手い事調整すればこいつの冷凍ビームで緑ウナギが確一だ！ 下位互換だの何だの散々な言われようだが襷持てばこんな凄い相手にも勝てる！仮にも禁止伝説の一員、フィオネの底力を見せてやれ！ 相手の襷？ヤチェ？何それ美味しいの？ ↑電気ウナギ「同志の仇、取らせてもらおう」 ↑フィオネ「めざめるパワー（地面）が効かない…？なん…だと…」 ↑↑↑緑ウナギ「ヤチェで耐えたぜ。そして竜舞逆鱗を食らえ！」 ↑トレーナー「気合いのタスキィィ!!」 ↑メガシンカした緑ウナギ「二発程度余裕で耐えるわっ！返しのげきりん！」 ｌ ／〇 ／ ( ﾟヮﾟ) ＜でも結局、僕が1番強くて凄いんだよね！ ( O)っ V HGSSの公式戦でカイオーガやパルキアといった面々が解禁になったのに、こいつが解禁にならないのはどうも納得がいかん。 なぜ、ここまでひどい仕打ちを…、種族値は一般ポケと変わらんのに…orz ↑フィオネは配信されたマナフィが居ないと入手が出来ないから、恐らくそれを踏まえた上で決定されているんじゃないかと思う。 ↑ゾロアーク「俺ァなんで一般戦に出られるんだ？」 配信を待たなきゃ手に入らないマナフィと違い、 Wiiウェアのポケモン牧場を購入していっぱいポケモンを預ければ、都合で配信を受け取れない人でもフィオネをゲットする事ができるぞ！ 一々配信を待たなきゃ手に入らないあんちくしょうよりもプレイヤー思いのポケモンだ！すごいぞー！かっこいいぞー！ だからどうしたとか言わないでください... 実は本編でついにマナフィとの差別化ができた… ポケスロンのパフォーマンス、スピードの基本値・限界値がなんとそれぞれマナフィを1上回っているのだ！ やったねフィオネ！！まぁ他4種と対戦面は結局劣化なんですけどね(´・ω・｀) ↑フィオネはポケスロン選手の道を歩むことになるのか…… なんとポケモンレンジャー光の軌跡ではエンディング後のカナルの遺跡に普通に出てくる。 メタモンですらボスになってるのに…ネタ要素増えたな…最悪だ。しかも強さは普通以下。 ↑無条件で連れ歩ける唯一の伝ポケだよ！フィオネ凄いんだよ！皆もマナフィなんかじゃなくてフィオネ使おうよ！ ……あれ、後ろでフィオネが泣いてる…… ↑バトナージでの3兄弟「……………」 ↑本気でバトナージをバルジーナと間違えてあれ？ってなった もしコイツが一般戦に解禁されたら、やっぱりそれなりに活躍してくれるんだろうか？ ↑層の厚い水単でオール80じゃ難しいか。弱くは無いけど何より個性が足りない。 第５世代では、猫の手がタマゴ状態のポケモンの覚えている技も候補にするらしい。 たとえば四天王戦とかで『ある程度倒して自滅』の繰り返しで経験値を稼ぎたいとき、 猫の手でタマゴから強力技を引き出しつつ倒されれば効率がちょっとだけいいだろう？ おまけにフィオネは孵るまでがやたら長い。とっても長持ち。これでマナフィとの差別化は完璧だな！ ……まあ画面上ではステータス画面含めまったく活躍しないんだけど。 ↑あわとみずあそびでどう戦えと… こいつはWi-Fi対戦に出ることはできないが、タマゴ状態なら選出画面に出ることができる。だからなんだという話だが。 ちなみに今はお仲間にぺラップさんがいる。 ↑XYで裏切られたがな！ ポケモングローバルリンクで開かれるインターネット大会「バトル オブ シンオウ」のレギュレーションルール内・使用できるポケモンのところで、 「シンオウ図鑑のポケモン」・「ただし、ディアルガ、パルキア、ギラティナ、マナフィを除く。」って注意書きがあって、 「マナフィは書かれているけどフィオネは書かれていない！？ つまりマナフィと違ってフィオネは参戦できるのか！？」 って思ったんだが、なにやら様子がおかしい。 マナフィと同じ幻枠であるはずのダークライやアルセウスの名前が書かれていないんだ。 何でなんだろうと思って色々調べていたら、忘れていた事実に気付かされた…。 「フィオネはシンオウ図鑑にそもそも載っていない」 …そう、結局の所フィオネも参戦出来ないのであった、合掌。 BW2ではルール無用のホドモエトーナメントに参加できるぞ！相手が弱すぎるのでフィオネで３タテも夢じゃない！？ 祝!クリスマスカップにて出場可能に!!おめでとう!!! ↑「ぬぅゎぜだぁぁぁーーーーーっっ！！！？（血涙）」 ↑↑マナフィが出れるルールで出れてもめでたくないっす。一般かせめてGSで出れるようにならないと。 2013年12月現在、XYのGTSで唯一交換出来る幻である。(今回はフィオネ以外の幻は特別なリボンがなくても交換出来ない) また第2〜5世代の伝説・幻の中でカロスマークがつけられるのはフィオネとセレビィのみだった。 ↑そうだったのか…。道理でプレシャスでも無い幻達を預けられないわけだ。 それにしても何でまたこんな明らかに不評を買うような仕様にするかねぇ…。 交換出来ないなら出来ないで検索対象や募集対象から外すくらいすべきだろうに。 ↑GTSが不評を買うような仕様なのは今に始まったことじゃない あえて不便な仕様にすることで利用者を減らし、鯖を軽くしようとしてるんじゃないかなんて囁かれることもある始末 ↑、↑↑贅沢言うなって、あれでも数多くの改善点が加えられてるんだぜ。ダイパの頃に比べれば神仕様だよ フィオネ「メガシンカできるなら種族値オール100族になりたいなぁ」 ↑しかしメガシンカで上昇する種族値は一律100。580族までしか届かないのだ。 ORASでは幻のポケモンだったデオキシスが本編中で入手可能になった。 いつかフィオネも本編中で手に入るようになりレーティングに参加できる日がやってくるかもしれない。っていうか頼むよゲーフリ。 ↑ただ一般解禁されてもそこは層の厚い水単タイプ。技範囲は悪くないが種族値は器用貧乏のオール80。 マナフィの習得技いくつか貰わないと劣化スターミーは免れん… ↑↑剣盾でケルディオが恒常入手可能になったが一般戦どころか伝説1体解禁ルールでも出場が許されなかった。 タマゴで増やせるかどうかの違いがあるとはいえフィオネも望み薄と言わざるを得ない。残念だ。 3DSダウンロードソフト「ポケとる」では8/3～8/17に開催中のポケモンサファリ第三弾にて解禁。 公式サイトでは未公開な上に一般ポケモンに紛れて非常に低い確率で出現すると言う中々レアな存在に。 攻撃力は60とマナフィに10劣るものの、能力は手軽に高ダメージを叩き出せる「むれをなす」であり水タイプでこの能力持ちは初めてである マナフィの「いれかえ+」とは全く別の性能であるため、晴れて完全劣化を逃れることに成功した。 更に、8/7～8/17に開催中のメガガブリアスのランキングステージではお邪魔要員としてフィオネ(とフカマル)が搭載されている。 こちらもフィオネをパーティーに入れることにより実質ポケモンの数を一匹減らすことが出来るため、育てておいて損はないと言えるだろう ↑完全劣化を逃れるどころかむれをなすは最強クラスの能力だからコンボパでも無い限りマナフィより強いぞこれ！ ポケとるにおいては何故産んだなどとは言わせない性能を手に入れた ↑出現率が非常に低いせいで別の意味で何故産んだ状態だったがな…もうあんな悲劇は繰り返してはいけない。 ↑おまけに対メガブ戦以外は劣化ニョロトノという… ポケカだと相手のベンチのポケモンをバトル場ポケモンと強制交代させる場面を選べば普通に強い特性を持つ。 ついでに自身はデッキボトムに帰っていくから逆に相手に引っ張り出されてサイドとられる心配もない。 ついでにせせらぎの丘があればデッキに帰ったフィオネを必要に応じて呼び出せる。 フィオネ始まった？ 某所では「みずみずしいヤジロン」と呼ばれている。 どういうことか本家wikiではマナフィより概要が長い。おまけにZ技考察も存在し、型も多い。 熱心なポケモントレーナーでもいるのだろうか。 サン・ムーンではついに進化する伝説が登場。いい加減フィオネも進化させてもいいじゃないか…。 ↑いっそLv70以上で努力値MAXでおうじゃのしるし持たせて通信交換、みたいな苦行の末にようやく進化可能な条件でも構わないと思う LGPEからメルメタルが登場。 終に幻のポケモンまで進化する時代となった。なお、こいつの場合は… ↑メルタンは現状ピカブイで進化はできないのでポケモンGOで進化させる必要がある。フィオネマナフィにもこの仕様が受け継がれれば... PLAでは遂にマナフィが通常プレイで入手可能に。ようやく同じ目線になったな！ ディアンシーはメレシーの突然変異。 コライドンとミライドンはモトトカゲの古来と未来の姿。 じゃあマナフィだって数あるフィオネの中から選ばれた姿…ってことでフィオネを一般化するなり野生で出現するなりすればいいじゃない… 頑なに幻の地位を崩さないゲーフリよ…。 ↑一応アルセウスで無限湧きにはなったぞ(マナフィは1体限定) SVではマナフィと共にDLC 碧の仮面にて解禁。そろそろオシャボ解禁してほしいところ。 PLAではマナフィと共に専用技ブレイブチャージを習得。 SVでも習得可能となっているので一般水ポケとの差別化には困らないぞ！一般ポケとして解禁されればな！ ↑そして何故か変顔を習得。ハヤワザ、チカラワザを使わせると/▽\←みたいな顔をする フィオネ ネタ型ユカリ型 ふいおね型 こだわりメガネorスカーフ型 トリパ型 アニメ型 マナフィでやるには勿体無いよ型 覚える技レベルアップ 技マシン(SV) 過去作限定技 遺伝 ネタ型 ユカリ型 Lv：50 性格：ランダム 技：くさむすび/あまごい/ねむる/なみのり ポケモン牧場に250匹預けるとユカリからリーフィアと交換で貰えるフィオネが最初から覚えている技。 なんとあのフィオネがプレシャスボールに入っている！ すごいぞカッコいいぞー！これでマナフィを見返してやれるぞー！ ↑さりげなく技構成がガチなんだよな。後は性格次第･･･。 くさむすびを覚えてるのは案外嬉しいかも(わざマシンが節約できる) ↑まだ技マシンをつかってなかった俺は早速画伯に覚えさせましたよｗ…フィオネそのものを使うかどうかは別にして。 ↑↑増殖用ダイヤに一個送った自分が通りますよ。…かなりめんどくさいorz ふいおね型 確定技 ふぶき/いばる/おんがえし/ねごと かいロスなど同じ なかったので作ってみた こだわりメガネorスカーフ型 性格 ひかえめ 持ち物 こだわりメガネorスカーフ 努力値 特攻252 HP252or素早さ252 適当4 確定技 なみのり 選択技 冷凍ビーム/めざめるパワー/くさむすび/とんぼがえり マナフィでも出来るが種族値100でやるより種族値80でやるほうがやりがいがあると思うんだ ↑しかしすぐに落ちてマナフィに走るのですねｗ トリパ型 性格 ゆうかんorれいせい 持ち物 くろいてっきゅう等 努力値 攻撃特攻252・HP4 確定技 とんぼがえり 選択技 なみのり・れいとうビーム・ふぶき・くさむすび・めざめるパワー・なげつける・おんがえし・ねむる 伝説の中では遅いほうなので マナフィとの差別化→遅さ ジュゴンとの差別化→とんぼがえり レジとの差別化→両刀 ヒードラン・エムリット→タイプとか特性とか技とか全然違うだろ! ↑いやいやレジだってタイプも特性も技も全然違うじゃん… 気をつけないと輝石フタチマルやポッタイシの劣化になるな。 アニメ型 性格：それっぽいの 技：ちょうおんぱ・れいとうビーム・とける・かげぶんしん 祝・アニメ出演！ミミロルに恋して敗れたが何ともないぜ！ 積まれたら厄介かも。意外と実戦型だったりする？しかし性別不明なのにミミロルに惚れるんだな。 ↑不明であってなしではないんだろ ↑…てことはアニメのメロメロはもしかしてほぼ全ポケモンに効くのか？ ♂♀ポケモン一匹ずつでメロメロしまくれば無双も夢じゃないと…チート技だなオイ でもフィオネみたいなマスコット系はともかく他の伝説には無効であってほしいな マナフィでやるには勿体無いよ型 確定技 本家Wikiのマナフィに書かれていない技（うずしお・ダイビングなど） 選択技：あまえる・マジカルシャイン・くさむすび・れいとうビームなどの有用技 「マナフィでやれ」って言ってもマナフィは基本的に1体しか手に入らない貴重なポケモンで育成のし直しが困難、 そのうえ豊富な技があってむしろ逆に覚えさせるスペースが足りない。 フィオネはまさにその逆、タマゴ厳選が出来て2体目以降の育成がしやすく、 「覚える技が少ないからこそかえってマナフィより入れやすい」のである。 ちなみに現在アローラマーク付きで「うずしお＋ダイビング」が出来るのは他にサクラビス、ハンテール、ホエルオーだけである。 技自体はうずしおで固定ダメージを与えつつダイビングで時間を稼ぐというものだが、 その3体も他に有用な技を覚えるためこのような技達を入れるスペースは無いだろう。 「出来るんだけどしない」を「やる」、そのチャレンジャー精神こそがフィオネの強みと言えるのではないだろうか！？ ……それでもマナフィでやるの？ マナフィのページで書いたほうがいいですかそうですか。 覚える技 レベルアップ SV 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 1 みずでっぽう 40 100 みず 特殊 25 9 あまえる - 100 フェアリー 変化 20 16 ちょうおんぱ - 55 ノーマル 変化 20 24 バブルこうせん 65 100 みず 特殊 20 31 とける - - どく 変化 40 39 うずしお 35 85 みず 特殊 15 46 みずのはどう 60 100 みず 特殊 20 54 アクアリング - - みず 変化 20 61 ダイビング 80 100 みず 物理 10 69 あまごい - - みず 変化 5 75 ブレイブチャージ - - エスパー 変化 15 技マシン(SV) No. 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 備考 技02 あまえる - 100 フェアリー 変化 20 Lv9 技07 まもる - - ノーマル 変化 10 技11 みずのはどう 60 100 みず 特殊 20 Lv46 技19 チャームボイス 40 - フェアリー 特殊 15 技22 ひやみず 50 100 みず 特殊 20 技25 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技32 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 技34 こごえるかぜ 55 95 こおり 特殊 15 技43 なげつける - 100 あく 物理 10 技47 こらえる - - ノーマル 変化 10 技50 あまごい - - みず 変化 5 Lv69 技59 しねんのずつき 80 90 エスパー 物理 15 技60 とんぼがえり 70 100 むし 物理 20 技70 ねごと - - ノーマル 変化 10 技77 たきのぼり 80 100 みず 物理 15 技79 マジカルシャイン 80 100 フェアリー 特殊 10 技81 くさむすび - 100 くさ 特殊 20 技85 ねむる - - エスパー 変化 5 技103 みがわり - - ノーマル 変化 10 技110 アクアブレイク 85 100 みず 物理 10 技123 なみのり 90 100 みず 特殊 15 技130 てだすけ - - ノーマル 変化 20 技132 バトンタッチ - - ノーマル 変化 40 技135 れいとうビーム 90 100 こおり 特殊 10 技142 ハイドロポンプ 110 80 みず 特殊 5 技143 ふぶき 110 70 こおり 特殊 5 技171 テラバースト 80 100 ノーマル 特殊 10 技174 くろいきり - - こおり 変化 30 技181 はたきおとす 65 100 あく 物理 20 技188 ねっとう 80 100 みず 特殊 15 技193 ウェザーボール 50 100 ノーマル 特殊 10 技196 クイックターン 60 100 みず 物理 20 技203 じこあんじ - - ノーマル 変化 10 技208 うずしお 35 85 みず 特殊 15 Lv39 技227 みわくのボイス 80 100 フェアリー 特殊 10 過去作限定技 ※その技を覚えられる一番最新の世代にのみ記載。赤字はSV未対応技。 世代 覚える技 第4世代 しぜんのめぐみ(マシン)どろかけ、げんしのちから(教え技) 第5世代 第6世代 ひみつのちから(マシン) 第7世代 みずあそび(レベル)どくどく、りんしょう、ないしょばなし、めざめるパワー、おんがえし、やつあたり(マシン)いびき、いやしのすず、さわぐ、とびはねる、ほしがる、とっておき、シグナルビーム(教え技) 第8世代 ねんりき、ムーンフォース、あわ(レベル、アルセウス)かげぶんしん、いばる、しんぴのまもり、しおみず、あられ(マシン、BDSP)めいそう(教え技、アルセウス) 遺伝 タマゴグループ 水中１/妖精 性別 ふめい 進化 なし
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第5世代妄想（ポケモン関連）より容量の関係で一部移動 敵専用ポケモン グラ違い 未だに存在しないタイプについて 既存ポケモンのタイプについて その他救済策 敵専用ポケモン 例えばラスボスがそんなのだったらいいな、よくある破壊神みたいなのとか 当然捕獲不可能で人のポケモンにはならない、HP1000くらいで種族値も恐ろしく高いの ↑つ【ダーク・ルギア】 まあ捕獲可能ではあるけれど対戦面では完全に隔離されているからな ↑↑改造で出されると色々酷い件 もうポケダンみたいに敵段階ではHP1000とかで捕まえると通常能力とかそんなんでいい希ガス ↑それこそ改造で敵専用モード解禁とかやられたら大変じゃないか？ 敵専用ポケモンだったら見た目だけで明らかに改造だと分かるようになる 敵専用じゃなくて良いと思うけど。殿堂入り後じゃないと会えない強いポケモンや珍しい ポケモンとかはどうかな？殿堂入り後にそのポケモンが気になって暇になったりしないと思う。 「敵専用」にこだわるなら、通常じゃ覚えない技を覚えているとかは・・・。 ↑ワタルに対しての風当たりが相当つらいのにその案はどうかと思う シナリオ難易度はHGSSぐらいがちょうどいいと思う ↑それもそうだね。でも難易度はもうちょっと上がっても良いかな。 ポケモンコロシアムぐらいがちょうどだったよ。 ↑いっそのことシナリオ難易度にノーマルとかイージーとかつけるのどうよ？ ↑あとはハード・エクストラ・ルナティックですねわかｒ（ｒｙ ↑なんだろう、なんか同じやり取りをどこかで見た気がする。 ↑、↑↑の者だが悪い、多分それ俺だｗｗ 一番↑RSでのメタグロスがそれを綺麗にやってた。チャンピオン専用かつ強力で、殿堂入り後に初めて手に入る ↑確かそうだったね。初見ではすごく緊張したなぁ。コメパンが痛かった。タイプわかんなかった。 やっぱ四天王、チャンピオン専用ポケがいたほうが良いね。 ↑x5 能力高めの傾向がある最初のポケモンが違うだけでも大分難易度変わるし、 それより難しくするならたくさんのポケモンを活かした豊富な縛りプレイができる。 問題はその豊富なポケモンのせいで終盤はどうしても難易度が変わりづらいということだけど…。 ↑↑おれもグロスのタイプがわかんなくて苦戦しました。鋼タイプだってことまではわかったけど、エスパータイプでもあることにはしばらく気付かなかった… ↑? シナリオ難易度が替えられる機能が実装されましたね グラ違い ギザ耳ピチュー、あれは第五世代へのフラグだと思うんだ。誰しもがギザ耳ピカチュウ、ギザ耳ライチュウを妄想したはず。 色違いに続く新たなレアポケ。容量の問題？知りません。 ↑転送できませんでしたorz 未だに存在しないタイプについて 容量の関係で第5世代（新タイプ妄想）に移動。 既存ポケモンのタイプについて 既存ポケモンのタイプなども調整してほしいと思うのは俺だけ？ 特にオーガとか水単じゃなくて4倍弱点の水岩とかでも罰は当たらないと思うのだが。 ↑そしてグラードンが地面炎になるのですねわかります。・・・結局海王に負けるorz ↑いや、現状で既に負けてるんだし4倍なら不一致の晴れソーラーとかで倒せるだろうしマシにはならないか？耐久も水は諦めないと駄目だが火入るから相手の晴れソーラーで死ぬことはなくなるだろうし、何より鬼火が通らない。・・・まあ伝説対決だとあんまり意味ないかも。フレアドライブでもないと火しょっぱいし ↑グラは現状のままでよくないか？ 伝説戦では強い部類に入ると思うし、鬼火通らないとなると正直オーガでなきゃ止められなくなる 草もソーラー通らなくなるし。というかグラ救済ページで言うことだなコレ ↑既存ポケのタイプ変更はよっぽどでないとありえない。前例はコイル族のみ ↑でもこの現状じゃあ草がかわいそすぎるよ。草との複合タイプのポケモンはほとんど草が足引っ張ってるし せめて毒だけでも減らしてやるべき。自然界で毒といえば植物なのにこれはあんまりだ。 ↑毒で弱点つけるタイプがなくなりますがな・・・毒いじめですか。草が不遇ってのは同意だけどさ ↑↑普通によく言われてる氷等倍でいいだろ。なぜよりにもよって攻撃属性として底辺の毒を… 氷弱点がなくなれば水にも強くなるんだし、ユキノオールンパッパの相対的地位低下も出来る ↑氷弱点なくなってもノオールンパの地位は変わらずむしろより凶悪な水キラーとして君臨するような気もする ↑↑それか水に冷凍Bや吹雪を安売りするのやめるか。どっちかやるだけでだいぶ違うと思う 何気に電気地面半減だから取り回しは悪くないし、水に草等倍はそれほどいるわけでもない。名実共に水キラーになれる気がするのに ↑↑ユキノオーはよくわからないがルンパは草が出てきたときに困るんじゃね？ ノオーは相手の吹雪が等倍になって、草が出てきてもさして問題なし……あれ強化になってんじゃね？ ↑そして炎・水・草の三すくみが対戦で大流行するフラグですね…大いに構わん！！ ↑↑↑それをやらかすとドラゴン釘付けとかが難しくなり別の問題を生みそうな気がする。現行のシステムとバランスなら、氷→草を普通にする たったこの一点の変更だけで構築の楽しみとか、基本の三すくみを10年以上の時を経て証明できる時代になると思うんだけれどな 誰か改造…もといシミュレートしてくれる猛者はおらんだろうか ↑もともと晴れパには組み込まれるくらい相性いいし、雨パも氷が抜群でなきゃドククラゲでも来ない限りほぼ一方的に弱点突けるし悪くない 砂パ相手ならほぼ等倍以上は取れるし下手すりゃ一致4倍。霰パも水との複合がいれば弱点で持ってけるし氷もさほど苦にならない もともと鈍足が多いからトリルにも対応可能。天候Pの天敵になるやも知れん。･･････って妄想した。 ↑氷→草等倍は氷タイプが可哀想。耐久面は草タイプなんか比じゃないくらい悲惨なのに攻撃範囲まで狭めるのはどうかと思う。 ↑今のゲームバランスならドラゴンと地面が潰せるだけでもデカく、氷→草等倍で可哀想というかざまぁな立場になるのは氷よりも水だと思うがどうだろう。 現状氷側からすれば「お、草がいる。強敵のついでに潰せてラッキー！」なのが現状で、そうなって草と氷の間のパワーバランスが極端にひっくり返るとは思えん。 もっとも、戦闘システムがプレイヤーの操作性に大きく依存したゲームバランスを生み出したりするのならその流れでもいいのかもしんけれどね。 氷→草等倍に改造された状況下で、草入りチームと何回も対戦してみて何か証明できれば、認めさせることが出来るのかもしれない その他救済策 救済策のページで。 一例 そろそろカモネギやラブカスは進化して強力に…なるのか？ ギャラドス、カモネギ、マルマイン、ラッタ、ラブカス、ジュゴン、サンドパン、デリバード、ネイティオ、トゲピー、トゲチック、マンタイン、ヒマナッツ、アーボック、サニーゴ、ルージュラ、バリヤード、カビゴン、オムスター、カブトプス、ゴルダック、オコリザル、ギャロップ、キングラー、ラッキー、ペルシアン、ドードリオ、マタドガス、ベトベトン、ニドリーナ、ニドリーノ、ドククラゲ、ユンゲラー、ゴーリキー、ナッシー、スターミー、パルシェン、ウインディ、キュウコン クチート、ヤミラミ、ノクタス、チャーレム、バクーダ、ジュペッタ、ユレイドル、アーマルド、ホエルオー、コータス、ホエルオー、パラセクト、オニドリル、ゴルダック、オオタチ、レディアン、オクタン、ヌオー、ソーナンス、ハガネール キノガッサ、シザリガー、ネンドール、ラルトス、キルリア、テッカニン、ヌケニン、バルビート、イルミーゼ、ライボルト、ミロカロス、サメハダー、ナマズン、マルノーム、オオスバメ、チルタリス、オドシシ、キリンリキ、ハネッコ、ポポッコ、ヨルノズク、アリアドス、ノコッチ、マグカルゴ、ウソッキー、ヘルガー、ドンファン、ハッサム、カポエラー チリーン、ペリッパー、ザングース、ハブネーク、グランブル、グラエナ、アメモース、トロピウス マナフィ、ビーダル、コロトック、ミツハニー♂、マスキッパ、ネオラント、ドータクン、ラムパルド、トリデプス、ダイノーズ、ミミロップ、フワライド、ムウマージ、ドンカラス、エテボース、フィオネ、グライオン、メガヤンマ、チェリム、トリトドン、ルカリオ、ミノマダム、ガーメイル、ドクロッグ ……個人的に進化を遂げてほしいやつらを論ってみた ↑ペラップは特殊だから除外か ↑↑なぜルージュラとかチルタリスとかアーボックとかコータスとかグランブルとかも進化してほしいのかわからん ↑ルージュラは同期同スペックのやつらがダイパで進化したのにこいつだけおいてけぼりだからだろ。今でも使えんことはないが ↑↑↑↑ブースターにはむしろタイプ一致の先制技を与えてやるほうがいいと思うんだ。ニコニコ大百科にも書いてあったけど あんだけ鈍足じゃ簡単に先制されちゃうし、もし耐えてもフレドラの反動ダメージであぼんするし。 ↑ただの「一例」だからな。メガニウムにもいえるが実用性とか考えて書かれてるわけじゃない タイプや特性を１ポケモン３種類に増やす案 ドクケイル、モルフォン、スピアーに飛行がついたりドラピオンに虫がついたりフライゴンに虫がついたり 相性分かりづらくなる 特性３つとか孵化キツすぎる タイプ3つは計算ややこしくなるし多分ありえない 特性を2つまで同時に持てる案 ナシ派 特性の違いで対処が違うルンパやドータなんかは同個体間の差別点が減るだけ ヘタに特性3つも付けるより今のままのほうがいい 特性１つでも充分ややこしい特性があるのに2つにしたらもっとややこしくなる シンプルな方がわかりやすいし、ややこしくすると離れてしまうユーザーもいるかも アリ派 特性の登場によって、ほぼすべてのポケモンに差別化がなされたと言えるが、まだ例外は残っているので 例：よく劣化フーディンと言われるエーフィ…種族値以上に特性が同じ（シンクロ）だから ↑っていうかまだ劣化フーディンとかいってるやついんの？ ↑それがいるんですよ。まあそんなバカなことほざくのは、必死なアンチブイズだけですけどねｗ ↓都合がよすぎる。そんなことできるわけがない。もうちょい良く考えろ ドータクンやルンパッパ等、今の特性をそのまま２つ持つ強すぎるポケモンには 例：ドータクンは「がんじょう・ふゆう」or「がんじょう・たいねつ」のように 浮遊or耐熱の二者択一関係をそのまま残してやる あるいは「最大２つ」にして、両方強力な特性の場合１つしか持てなくする ↑そんな都合の良いこと無理だと思う。 これだけポケモンいたら強い弱いあって当然。勝ち負けにこだわり過ぎ。 自分が使いたいポケモンが弱いからどうにかして、と言ってるようにしか聞こえない。 ポケモンの魅力は強さだけではない。 アリ派の意見として厳選がしやすくなるというのもあるかもな・・・ランターンとかスターミーとか 逆にナシ派の案にパッチールやリオル、ルカリオの問題があるな ところで、第五世代ではフォルムチェンジロトムがwifiでも使えるようになるのかな ↑なったな。そして猛威を振るった。
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ガラガラガラガラ 赤玉「ふひｗｗｗｗ」 店員「残念おばあちゃん、はいティッシュ」 とみ「いらないからもう一回やらせて」 店員「駄目」 とみ「お願い」 店員「駄目」 とみ「どうしても？」 店員「駄目です」 とみ「はあ、帰ろうかね」 店員「また来てね」 とみ「死ね」 店員「次の方どうぞ」 ガラガラがらがら 金玉「きんたま」 店員「出ました一等賞！温泉旅行＆カニ食べ放題４名様ご招ーたーい」 和「和ーい」 －－－第１話：ラッキー少女真鍋和 －平沢ホーム－ 憂「お茶どうぞ」 紬「和ちゃんモンブラン好きよね」 和「ありがとう二人とも」ﾆｺｯ 梓「ニンジャストライク発動、伊賀の幻ハンゾウを召喚します」 唯「わあん！あずにゃんが勝たせてくれない」 澪「唯はマナだけバカみたいに溜めて自爆するからな」 律「来た！私の切り札メテオドラゴンだ、攻撃するとパワー10000になるんだぞ！すげーだろ」 澪「お、お前・・・」 紬「和ちゃんはデュエマっていうのしないの？」 和「あんなものスパイラルゲートが制限された時点で糞よ」 憂「皆さんもお茶にしませんかー」 唯澪律梓「わーい」 －－－第２話：和ちゃんは水単速攻 ピーー 唯「ん？」 律「何の音だ」 澪「ごめん私だ」ｺﾞｿｺﾞｿ 梓「たまごっちですか」 澪「部屋の整理してたら見つけてさ、懐かしいなあって思って」 澪「ごはんかな」 澪「し、死んでる」 和「さっきの音は断末魔だったのね」 律「私は弟いたしデジモンだったな」 梓「デジヴァイスですね」 憂「クワガーモンってすぐ死にますよね」 唯「学校から帰ってくるとウンコまみれで死んでるのはお約束」 和「万歩計にデジタルゲームを搭載するっていうのは当時は画期的だったわね」 「うんうん」 紬（みんな何の話をしているのか全然わからないわ・・・） －－－第３話：ムギちゃん 和「クワガーモンであれ思い出したんだけど」 和「クリーミー事件」 梓「何ですかソレ」 和「あれは私がまだ小学生の頃、平沢姉妹とカブトムシの幼虫を採りに行ったときのこと－－－－」 ～ 幼唯『和ちゃん！私虫取りなんて初めてだよ楽しみ！』 幼憂『私も！』 幼和『成長すればかっこいいカブト虫になるんだよ』 幼唯『よーしえいっ」ザクッ 幼唯『あ』 幼和『唯ちゃーんいたー？』 幼唯『う、うんいたことにはいたんだけどね』 和「勢いに乗った唯のシャベルは鋭い刃物となってちょうど埋まってた幼虫の体を真っ二つ」 和「断面からはジューシーなクリームシチューが 澪「ひいいいいいいいい」 紬「・・・」←レアチーズケーキ食べてた －－－第４話：ムギちゃん2 律「でもカブト虫採りって和けっこうやんちゃだったんだな」 唯「缶蹴りとか鬼ごっことか 憂「比較的外で遊んでましたよね」 紬「元気な女の子だったのね」 唯「和ちゃん小学生の時の夢トレジャーハンターだったしね」 幼和『私の将来の夢はトレジャーハンターになることです！成人した暁には 日本を飛び立ち、世界のありとあらゆるお宝をいただ金貨して＝＝＝』 唯「ほら未だに夢を捨てきれずに七つ道具が入ってる」ｺﾞｿｺﾞｿ 和「ちょっと人のカバン漁らないでよ」 律「あれ？６つしか入ってないぞ」 梓「残りの一つはどうしたんですか」 澪「なくしたとか」 和「バカね、なくすわけないでしょ 最後のひとつ、それはどんな困難にも挫けない」 和「鋼の“心”よ」ニッ 唯律澪梓「」ゾッ －－－第５話：真鍋和のゾッとする話 唯「憂はケーキ屋さんだったよね」 憂「そうだったかな」 澪「憂ちゃんらしいな」 梓「憂ならケーキに限らずなんでも作れそうですけどね」 唯「あれは憂が家事に目覚める前の小学生の頃、 家庭科の調理実習で作ったケーキが偶々上手くできたらしくて＝＝＝ ～ 幼純『憂ちゃんすごーい！』 先生『ほんと、憂ちゃん上手ねえ』 『うーい！うーい！うーい！うーい！！』 幼憂『そんなこと～えへへ～』 幼憂『私の将来の夢はケーキ屋さんになることです！』 ～ 唯「珍しく憂が図に乗ってね」 憂「お、お姉ちゃん」 紬（調子に乗る憂ちゃんかわいい） －－－第６話：憂ちゃん 唯「憂リモコン取ってー」 憂「はい」 ピッ ヴゥン ぁん・・・んっ・・だめ・・・・ 紬「・・・」 澪「・・・」 律「・・・」 唯（どうしよう）←チャンネル変えると意識してるんじゃないかと周りに思われるのが嫌なタイプ 律「そういえば私子どもの頃ヨーヨー得意でさ、ループ・ザ・ループって知ってるか？ グルグル回すやつ両手でできたんだよね、 思えばあれが今になってドラム叩くのに役立ってるのかな」←口数が多くなるタイプ 澪「・・・ふぁ」←あくびして興味ないふりするタイプ 梓「・・・・」チキチキ←携帯いじってる振りして画面に反射させて見てるタイプ（ハイレベル） 和「・・・」←気にしないタイプ 憂「皆さんお茶のおかわりいかがですか持ってきますね」←逃げるタイプ 紬「憂ちゃん私も手伝うわ」←便乗するタイプ －－－第７話：ごめんよ僕のファイヤーボール 唯「そ、そうだドラマでも見る？仁先生録画してたような」 紬「仁先生？」 梓「ペニシリンドラマですよ」 澪「ペニシリンがあれば大体病気は治せるっていう」 和「毎回頭痛で唸るところもポイントよ」 律「薬効ありの回見せてくれよ」 唯「はーい」 仁先生『美味しいんですよ咲さんの揚げだし豆腐』ニッ 澪「今日は土曜日か」 和「めちゃイケあるわね」 唯「エガちゃん出る？」 和「どうかしら」 仁先生『咲さ・・っ！？がぁっ・・・・・！！っ』 澪「あの人面白いか？」 梓「江頭さん面白いじゃないですか」 澪「うーん」 律「澪はああいう芸人毛嫌いしてるからな」 唯「でもめちゃイケ最近面白くないよね」 澪「色取り忍者やらなくなったし」 律「バイクに乗ってブンブンいうのおもしろかったのに」 和「全部スモウライダーのせいよ」 太った人『薬効ありー！』 仁先生『ピースピース』 紬「わあ・・・」パチパチ －－－第８話：ムギちゃんは真剣にドラマに見入るかわいい ～仁先生CM中～ TV『まっまっ満足、一本満足』 憂（はっ） TV『まっまっ満足、一本満足』 憂（はっ） TV『ぼくまんぞく』 梓「憂はどう思う」 憂「えっ」 梓「めちゃイケ」 憂「えーとやべっち寿司は安定してると思うよ」 梓「なるほどー」 憂「えへへ」 ﾚｸｴｲﾑ －－－第９話：エラ骨の鎮魂歌 紬「唯ちゃん次の回も見ていいかな」 唯「ムギちゃんはまったね」 『龍馬さーん』 『しぇんしぇー』 梓「このコンビ腐女子という子たちの間ではすごく人気らしいですよ」 律「げぇ」 梓「で、聞いたことあるんですけど左利きの人って同性愛者が多いらしいです」 和「」スッ 澪「おい」 梓「」ススッ 澪「おい」 唯「」スススッ 澪「なぜ私から離れていく」 －－－第10話：澪ちゃん 唯「というか何で今日は集まったの」 律「和が唯の家に来いっていうから来たんだけど」 澪「私も」 梓「純はどうします？呼びましょうか」ﾋﾟｯﾎﾟｯﾊﾟ 和「いいわ、私あの子とあまり話したことないから」 梓「そうですか」ﾌﾟﾁｯ 純『もしもｶﾞﾁｬ』ﾂｰﾂｰ 和「これを見て頂戴」 唯「んー？」 澪「温泉旅行＆ 梓「カニ食べ放題！？！！！」 律「お前マジか」 和「商店街の福引で当てたの」 紬「和ちゃんすごーい」 和「ここに四枚あります」 和「と言っても一枚は自分のだけど」 唯「へ、へぇ・・・」 澪「和、二年のときはよく二人でお弁当食べたな」 唯「私は１０年以上の付き合いの大親友」 律「クリスマス会誘った」 梓「私は部活の先輩の友達というグランドクロスの関係であって 紬「私はえーとえーと」 和「とりあえず憂は連れてくわ」 唯「なんで！」ｶﾞﾀﾝ 和「可愛いから」 憂「いいんですか和さん」 和「ええ」 唯「ちょっと待ってよ、憂はお姉ちゃんと一緒じゃなきゃ嫌だとかそういうのでしょ」 憂「ご、ごめんねお姉ちゃん私もカニ食べたい・・・」 ＝十年前～憂７歳＝ －某道楽－ 幼唯『ハサミ欲しい！ハサミ欲しい！』 平沢パパ『ハハッ唯たちはカニ食べるの初めてだったか』 幼唯『ちょっきんちょっきん』 平沢パパ『よーし記念にビデオを撮っちゃおう』 平沢パパ『かわいい愛娘、カニ初体験の巻』●REC 平沢ママ『憂ちゃんあーん』 幼憂『あーん』 幼憂『うんまあああああああああああああああああああああああいいい!!!！！！』 平沢パパ『 キャアアアアアアアアアアアアア』ﾚﾝｽﾞｶﾞｼｬｰﾝ ～ 憂ちゃんはカニが大好きだった 澪「律って確かカニアレルギーだったよな」 律「そうなの？」 唯「あずにゃんがカニ食べたら共食いに 梓「なりませんて」 和「ムギ、ちょっとこっちに来なさい」ｺｲｺｲ 紬「？」 和「むぎゅ」ﾑｷﾞｭ 紬「わっ」 和「むぎゅむぎゅ」ﾑｷﾞｭﾑｷﾞｭ 紬「和ちゃん？」 和「うえっうえっ」スリスリ 和「クリア」 唯「今の絶対胸で決めたでしょ！」 澪「じゃあ最後の一人は私で決まりだな」 和「澪のは何か違うのよね」 和「チゲっぽいというか」 澪「なんでだよ」 和「まあ憂とムギが来てくれるなら後は誰でもいいわ」 唯「・・・」 梓「・・・」 澪「・・・」 律「・・・」 唯「憂、うちにドンジャラってあったかな」 憂「ドラえもんのならあったと思うけど・・・」 ＝＝＝＝＝＝＝ ドンドンじゃらじゃら ドンドンじゃらじゃら 澪「ジャイアン×3スネ夫×2オールマイティ1使用のびパパのびパパのびパパ」 唯「うわあああああああああああああああああああああああ」ｶﾞｼｬｰﾝ 梓「のびパパアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア」ｶﾞｼｬｰﾝ 律「だめだ、澪のナムル責め※には勝てないや」 ※ゲリラ戦法 澪「和！勝ったぞ」ｽﾞｲｯ 和「近い近い」 澪「律、唯、梓、お土産は買ってきてやるからな」 唯「わあああああああああん私も行きたかったよおおおおおおお」 梓「わあああああああああん」 和「じゃあ明日出発だから」 澪「早」 唯「わああああああああああああああ」 梓「わああああああああああああああ」 憂（お姉ちゃん・・・） 紬（梓ちゃん・・・） 律「・・あー」 律「唯、梓、私ん家泊まり来ないか」 唯「えっ」 律「温泉もカニもないけどさ」 律「徹夜でゲームでもして楽しもうぜ」 梓「いいんですか！」 律「ああ」 唯「わあいりっちゃん家にお泊りお泊りー」 梓「聡君ボコりましょうよ！」 律「四人って時点で居残り組ができるのは分かってたことだし」 律「こいつらの面倒は見ててやるから楽しんでこいよ」 紬「ごめんねりっちゃん」 憂「すいません律さん、姉のことよろしくお願いします」 律「気にすんなって、よく考えたら確かに私カニアレルギーだったし」 －－－第11話：りっちゃんはいい奴 2
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シャワーズ No.134 タイプ：みず 特性：ちょすい（水タイプの技を無効化し、最大HPの1/4を回復する） 夢特性：うるおいボディ（雨のときに状態異常が治る） 体重：29.0kg（けたぐり・くさむすびの威力60） 入手可能ソフト：FRLG/XD/DPt/みんなのポケモン牧場/HGSS/BW2 ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 シャワーズ 130 65 60 110 95 65 ミロカロス 95 60 79 100 125 81 ばつぐん(4倍) --- ばつぐん(2倍) でんき/くさ いまひとつ(1/2) ほのお/みず/こおり/はがね いまひとつ(1/4) --- こうかなし --- ※特性「ちょすい」により、みず無効 ブイズ比較 バージルのシャワーズがバブル光線を使っていた。きっとジョウトorカントーのシャワーズだろう。 地味にではあるが、XYでのハイドロポンプを始めとする特殊技威力低下が大打撃となっているポケモンの一匹。 耐久型を使っていた人にはピンとこないかもしれないが、メガネ型の弱体化がやばい。 特攻特化+眼鏡で確定～高乱数で狩れていたメジャーな仮想敵が今作では低乱数～確定2発まで落ち込む。 具体的にはハッサム、ガブ、グロスなど。冷ビでラティオスを狩るのも非現実的となった。 ついでにめざパも低下しているため、呼びやすいCDランターンを草で2発で落とすということも不可能に。 メガネとの相性がかなり噛み合っていただけにこの仕様変更は惜しい。 というか流星群以外の特殊技を調整する必要はあったのか…？ ↑主にダブルでのこいつらのせいじゃね？ ダブルだと特殊耐久の調整はよくやられたけど物理耐久だと調整先はコイツぐらいしかいないし ↑2多分接触技(高威力物理)と非接触技(高威力特殊)の格差是正のため。前々から接触技不利は言われてたし。 でも威力下げなくてもバランスの取り様は他にもあるよね、非接触限定発動新特性とか持ち物作るとかさ…。 ↑特殊受けなうえに接触技反応関連スキルすら持ってないこの子にしてみれば、影響がすべて逆風(しかもとばっちり)というのが…orz ↑4まあ物理技の方もコメパンは威力下がり物理格闘竜も止まりやすくなりエッジは急所ダメージ低下と結構逆風なんだけどね・・・ 地面と飛行くらいだろう無事なのは・・・物理が強いのは技じゃなく特性、種族値的に強いから。あと優秀な先制技。 こいつも火力低下は痛いが苦手な電気技の火力落ちたのは追い風。耐久面でプラスになったと考えれば・・・ ただ耐久活かそうとするとスイクンとの差が・・・ BW2で突如「かみつく」ことができなくなったポケモン。「みずのはどう」に変更されている。 ↑どうせ変えるなら「バブルこうせん」にすればよかったのに…相変わらず泡が吐けないあわはきポケモン。 カントー地方(黄)のチャンピオン、ライバルの切り札(最初の研究所で敗北し、22番道路でも敗北orスルーした場合) イーブイズの中では、グレイシア、エーフィに次いで♀狙いされるポケモン。 ↑つまりシャワーズ♂派の方がエーフィ♂派より（比率が）多いってことか？ シャワーズは♀のイメージしかない俺にとってはいまいちピンとこないな。 ↑まあ好みってことで。 ブイズの中では色違い率が一番高い気がする ↑ポケトレでだすならシャワが一番やりやすいからだと思う。 遺伝技、素早さ個体値、めざパの優先度が他のブイズに比べるとのきなみ低い。 あとシャワは色違いの派手さがエーフィと並んでトップクラスだから、ってのもありそう。他の兄弟は変化が地味だし。 ↑派手とはいえ色がきつめの黄緑エーフィよりは大人しめってのもあるかも。ラベンダー色で美しいです 純正水タイプの抵抗：弱点=４：２による、安定した耐久性が魅力。 HP130と特防95による特殊受けは勿論、水攻撃の完全無効化が美味しい。 「とける」や「のろい」で防御を上げれば、結構鉄壁な感じ。 特攻110は「なみのり」or「ハイドロポンプ」で十分な破壊力を発揮する。 溶けてるシャワーズが見たいですね はい ↑昔4コマで溶けてるシャワーズが流された気がする・・・ ↑トイレにジャーっと…ちなみにポケスペでシャワーズとけてます しかしなんでとけるで物理防御上がるのか…マンガでも回避技として使われるのに… ↑英語だとアシッドアーマー・・・酸の鎧とか全く別の代物に ↑↑やわらかくなることで威力を分散できるんじゃね？ 対術はスライム系に効きにくいとかよくあるし つってもベトベトンとかそんなに物理耐久高くないよな・・・ ↑格闘→毒が半減なのもそんな理由と思ってた ↑俺は格闘→毒が半減になるのは毒くらうのを 恐れて反射的に力抜いちゃうからだと思ってた。 ↑そんなこといったらほとんどの接触技が半減するだろ ↑×８そんなあなたはポケスペ７巻を見てみよう ↑×5＆4つまり、ワンピースのロギア系能力者みたいなもんだろ？あれも主に体を分散して攻撃を透過してるんだし。 ↑×10ポケ書の4コマにも溶けるシャワーズいるぞ ↑これですね。 こいつ、あわはきポケモンなのに泡吐けません。 ↑正確に言えば「吐けなくなった」。 ↑↑「嘘吐き」ポケモンなんじゃね？ プラチナでは初代イーブイ進化として デンジはサンダース オーバはブースター を所持。 しかしシャワーズ持ちはいない。ブースターはシャワーズを越えた！！！！！！ ↑たしかにブイズのなかでこいつだけ四天王、勝負所で戦えるジムリーダー、タッグパートナーの手持ちじゃないんだよな マキシはイメージ的に似合わないとしてもモミさんの手持ちに入れてほしかったが…最低のハリテヤマ(HP種族値144)にも届いていないから外れたんだろうな HP種族値ランキングで進化前（ラッキー）と伝説（ギラティナ）を除くと１位～４位と６位なんだよな。５位はフワライドと同じのケッキングだがタイプがハピナスと被るから外れたんだと思われる ↑リーフィアの事、時々でいいからｒｙ ↑リーフィアは初代イーブイ進化じゃｎ…ああ、「ブイズのなかで」って話か。 ということでたまにはイーブイのことも(ry ↑3 どっちにしろホエルオーと被るから無理だろう ポケスタではフリーザー同様、なぜか体がキラキラ光っている。 コロシアム以降は修正されている。 ↑ところがバトレボではキラキラ光っている ↑↑そのキラキラのシャワーズに一目惚れした俺の嫁 ↑その文だと嫁が一目惚れしたように見える…お前シャワーズか！ 彼らとは逆に唯一タマゴグループが純粋な陸上の水ポケモン。 純粋じゃない場合ビーダルも含む。 ↑水陸は意外と多いよ。ジュゴン、ヌオー、ホエルオー、トドゼルガも。 ↑純粋な＝他のタマゴグループを含まないって意味だぜ ↑とりあえず↑↑は純粋じゃないの（水中＋陸上）がビーダル以外にもいるってことを言ってるんだと思う。 ↑↑↑↑水ポケは他のタイプと違って元々水棲生物が多いからだろうか もしスイクンに卵グループがあったら陸上だけになりそうね ↑5BWではダイケンキとヒヤッキーが登場して唯一ではなくなりました。他には不定形のみのブルンゲルも XDでは最初の手持ちポケモンであるイーブイを最序盤から分岐で進化させる事が出来るがこいつを選ぶのは微妙なところ。 携帯機版では秘伝マシンでなみのりがあるので、殆どがダブルバトルのXDでは使いやすいイメージが強いかもしれないが XDではひでんマシンが存在しないためなみのりを習得できず、自力習得のタイプ一致技はみずでっぽうとハイドロポンプのみになる。 同じく分岐進化のサンダースやブースターは中盤で拾える技マシンで10万ボルトや火炎放射を早くに習得出来るがこいつは水の波動。 強力なタイプ一致技のハイドロポンプを覚える頃には最終決戦直前、もしくはクリア後という事態に。一応冷凍ビームはあるが…。 と携帯機版とは打って変わって扱いにくいポケモンになってしまっている。 ブイズの宿命か、サブウェポンをあまり覚えないので、範囲的に同じ水タイプに弱い。 特にどくどくすら効かず、下手に攻撃すりゃミラーコートで返され、 挙句の果てにBWではアシッドボムでゴリ押されるようになったドククラゲには滅法弱い。 ↑嘘泣き+めざぱ電気で逆にカモだけどな。ジュエルあるとなお良し。…ドククラゲはそれでもキツイけど。 実はブイズで一番体重が重い（29.0kg）。 ついでブラッキー エーフィ グレイシア リーフィア ブースター サンダース。 草結び・けたぐりが威力40になるのは後ろの2匹だけ。シャワーズは4kg分もダイエットしないとこれに届かない。 ちなみに、実はランターンの方が軽い（22.5kg）。 ↑重いのがまたいいと思う 太いしっぽかわいいお ↑↑まあ、ヒレとか装飾が一番多いからなｗシャワーズは。 ダースは俊敏さが取り柄だし、ブースターは小柄だから、軽くても納得いくな ↑3 まぁ電気と炎と水 質量的に水が一番重いしな ↑上 XYの新入りニンフィアは23.5kgでなんと最も軽いブイズの座をダースから更新！ しかしこの軽さと身軽そうな見た目に反してブイズ最遅という現実 微妙に実用性ある型をポケ録に移転 シャワーズ溶けてるシャワーズが見たいですね はい 型 グレイシア型 毒々しい型 夢メタモンを騙す型 サブウェイ型 シャワーズの歴史第1世代 第2世代 第3世代 第4世代 第5世代 覚える技レベルアップ 技マシン タマゴ技 教え技 その他 遺伝遺伝経路 外部リンク 溶けてるシャワーズが見たいですね はい 型 性格 せっかち 努力値 素早さ252 持ち物 こだわりスカーフ 確定技 とける まだシャワーズの項が全然出来てなくて、「溶けてるシャワーズが見たいですね はい」と書き込んでいるだけだった。 普通の人間なら本家から持ってくるかほっとくかのどっちかだろうけど自分はその言葉にかなり印象つけられ、 その後３０秒間それをみながらボーっとしてた 色違いでやるなら戦闘アニメON推奨。 グレイシア型 性格 ひかえめ 努力値 防御252・特攻252・HP6 持ち物 ひかりのこな 確定技 あられ・ふぶき・アクアリング 選択技 みずのはどう・シャドーボール・めざめるパワー 兄弟(姉妹)の真似をしてみた。 アクアリングであられダメージ±0、ひかりのこなで回避UP(ゆきがくれより効果低いけど)。 毒々しい型 性格：ずぶといorおだやか 努力値：耐久調整 持ち物：毒っぽいもの 技：どくどく、とける、くろいきり、のろいorシャドーボール 色違いの色が毒々しいこの子。 どうせなら技も毒っぽくまとめてみた。 くろいきりとのろいを両立できる最終進化形7匹のうち4匹が毒だぞ！ 攻撃技が欲しいという人にはシャドーボール。くろいきりとシャドーボールを両立できる最終進化形13匹のうち6匹が毒だぞ！ 夢メタモンを騙す型 特性：ちょすい（重要） 性格：自由 持ち物：カゴのみ 確定技：ねむる 必ず雨パに入れること。 相手がシャワーズに変身→ねむる使う→あ、あれっ？ …という型。 相手の慌てる様子を眺めながら、自分はねむカゴで回復すればさらに精神的ダメージを与えられるはずだ！ 決して相手が眠る前に自分が眠ってはいけない。 サブウェイ型 その1 性格 れいせい 努力値 BC255 持ち物 せんせいのツメ 技 なみのり/シャドーボール/ねがいごと/てだすけ サポート型。 先制の爪は脅威で連続は当然。回復技持ちで物理耐久も硬く倒しきれないと爪発動からの願い事で回復ループとなりうる。 その2 性格 ひかえめ 努力値 BC255 持ち物 たべのこし 技 ハイドロポンプ/れいとうビーム/とける/アクアリング 耐久型。 食べ残し+アクアリングのコンボを決める。溶けるで積んで恐るべき物理耐久を見せ、積み技無い物理アタッカーでは確実に止められる。火力も高いので油断できない。 その3 性格 ひかえめ 努力値 HC255 持ち物 たべのこし 技 だくりゅう/ふぶき/あくび/アクアリング バトルファクトリーの使い回し。 濁流で命中↓させ欠伸で有利な状況を作りその隙にアクアリング張って濁流で攻撃が当たらないわで数多の回復を許してしまうので面倒。 その4 性格 ひかえめ 努力値 HC255 持ち物 たつじんのおび 技 なみのり/れいとうビーム/シャドーボール/シグナルビーム ↑と同じ型。 フルアタで範囲も広く、弱点で突かれると致命傷を負う。 シャワーズの歴史 初代ブイズの歴史を補完するべく作成。 事情に詳しい方は容赦なくつっこんでください。 第1世代 この頃から高いHPによる耐久力が売りで、当時としては数少ない黒い霧の使い手。 防御の種族値は低いものの溶けるやリフレクターで補強でき、高い特殊から繰り出される波乗りは強力。 耐久の高さを活かし影分身や毒々でじわじわと攻めるのも得意だった。 しかし当時の単水タイプは電気に弱点を突かれるばかりでこちらは弱点を突ける相手があまりいなかったので 炎、虫、格闘ほどではないにしろやや不遇気味ではあった。 その一方で複合タイプのスターミーやラプラスはその汎用性からとんでもない強さを発揮していた。 そんな状況下で97カップの決勝大会では中国B代表がシャワーズを使っていたのだが、 そのシャワーズは水技を覚えていないことから当時の水単の優位性が高くない事がうかがえる。 「マリオスタジアム」内の98ルール対戦コーナーではあの富士見コラッタチームを3タテした 某影分身眠る軍団チームが使用していたりする。 97-98カップ決勝大会において使用者が一人しかいなかったのはシャワーズ以外に フシギバナ、ゴローニャ、ガルーラ、カビゴン、レアコイル、サンダー、メタモン。 この大半が出場権さえあれば99カップでメジャー級になりうる性能であることを考えると少々不憫である。 なお、ポケスタ２では当時最強の吹雪使いだった伝説のポケモンと同じくキラキラ光っている。 第2世代 雨乞いの登場で火力が強化され、バトンによってサポートも可能に。ねむねごとの相性も悪くない。 特殊分離によって特防が15下がったが、種族値95なら耐久型としては問題ない。 この頃から攻撃技のレパートリーの少なさが露呈し始めたが、めざパでカバー可能。 ガラガラ、ハガネール、バクフーンなど水を苦手とする相手が増えたのは嬉しいところ。 新登場の悪鋼にも有利な相手が多いのでシャワーズが活躍する機会は増えたと言える。 この世代でスイクンという耐久型で水単の伝説ポケモンが登場。 クリスタル版では象徴的な存在になるほどの大抜擢を受けた。 第3世代 特性「貯水」によってシャワーズは優秀な水受けが可能となった。 カイオーガの降臨によって雨パが超強化されたこともあって、シャワーズの株は相対的に上昇した。 ただし雷も必中で食らうので注意。ランターンやルンパッパが来たら逃げた方が良いと思われる。 新しく覚えた願い事は耐久自慢のシャワーズにとってかなりおいしい技。 他のブイズ共々補助技がかなり強化されてきた。 これによってシャワーズが独自の強さを確立した時代ともいえる。 攻撃技の少なさがネックではあるがもともと火力は十分あるので、多分問題はない。 この頃からバブル光線を覚えなくなったので「泡吐きポケモン」というくせに泡を吐けなくなった。 ここにきてミロカロスという強力なライバルが登場、耐久型として名を馳せた。 第4世代 超火力が飛び交うようになった技インフレと呼ばれるこの時代。シャワーズの耐久でも不安を感じるようになってきた。 物理アタッカーが増えたのもキツいが、特性が優秀であることに変わりはない。 この時代から台頭した水ポケモンがかなり増えたので、水受けとして活躍が期待できる。 また岩や炎も同様に強化され、シャワーズが活躍できる機会は増えている。 優秀な流し技であるあくびを得たことも大きく、願い事サポートには準必須とまで言われる。 グレイシアなどに話題を持っていかれがちだが、シャワーズもポテンシャルは十分。ハマれば異常な耐久力を見せる。 没収された泡技はまだ帰ってくる気配はない･･･。 第5世代 今回導入された新要素「夢特性」で潤いボディを獲得。 これにより居座りやすさが更に増した他、熱湯による物理アタッカーけん制力上昇も見逃せない要素といえるだろう。 また、ブイズのメスの夢特性が解禁され、遺伝わざと両立できるようになった。 ただし、新物理技ワイルドボルトを思わぬポケモンが覚えたり、新たなライバルが現われたりするため全体的には一長一短といったところか。 願い事の仕様変更により、回復量が増えたのもプラス。 しかし、同じ願い事サポートの代表として、新たに強力なライバルママンボウが登場。 もともと高いシャワーズのHPを更に上回り、物理耐久は水トップクラスである。 更に瞑想、ミラーコート、みずびたしといったシャワーズに負けず劣らずの補助レパートリー。 ただしその分特攻種族値に開きがあり、他にも欠伸や吼える,バトンタッチといった優秀な技があるシャワーズは充分差別化要らずのスペックだといえるだろう。 BW2でかみつくが突然自力習得技から外されてしまいみずのはどうに変更されている。残念ながらバブルこうせんではなかった。 未だに泡技が返ってくる気配は無い…。 覚える技 レベルアップ GBA DS/BW BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP ｲｰﾌﾞｲ ｼｬﾜｰｽﾞ ｲｰﾌﾞｲ ｼｬﾜｰｽﾞ ｲｰﾌﾞｲ ｼｬﾜｰｽﾞ 1 1 1 1 1 1 てだすけ - - ノーマル 変化 20 1 1 1 1 1 1 たいあたり 50 100 ノーマル 物理 35 1 1 1 1 1 1 しっぽをふる - 100 ノーマル 変化 30 8 8 8 8 5 5 すなかけ - 100 じめん 変化 15 16 - 15 - 9 - なきごえ - 100 ノーマル 変化 40 - 16 - 15 - 9 みずでっぽう 40 100 みず 特殊 25 23 23 22 22 13 13 でんこうせっか 40 100 ノーマル 物理 30 30 30 29 29 17 - かみつく 60 100 あく 物理 25 - - - - - 17 みずのはどう 60 100 みず 特殊 20 - - - - 21 - ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 - - - - - 21 オーロラビーム 65 100 こおり 特殊 20 42 - 43 - 25 - とっしん 90 85 ノーマル 物理 20 - - - 43 - 25 アクアリング - - みず 変化 20 - - - - 29 - あまえる - 100 ノーマル 変化 20 - 47 - 64 - 29 とける - - どく 変化 40 36 - 36 - 33 - バトンタッチ - - ノーマル 変化 40 - 42 - 57 - 33 くろいきり - - こおり 変化 30 - - - - 37 - すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 - - - 78 - 37 だくりゅう 95 85 みず 特殊 10 ★ - - 50 50 41 41 とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 - - 57 - 45 - きりふだ - - ノーマル 特殊 5 - 52 - 71 - 45 ハイドロポンプ 120 80 みず 特殊 5 ★Pt以降のみ 技マシン マシン 技 威力 命中 タイプ 分類 PP 技05 ほえる - 100 ノーマル 変化 20 技06 どくどく - 90 どく 変化 10 技07 あられ - - こおり 変化 5 技10 めざめるパワー - 100 ノーマル 特殊 15 技11 にほんばれ - - ほのお 変化 5 技13 れいとうビーム 95 100 こおり 特殊 10 技14 ふぶき 120 70 こおり 特殊 5 技15 はかいこうせん 150 90 ノーマル 特殊 5 技17 まもる - - ノーマル 変化 10 技18 あまごい - - みず 変化 5 技21 やつあたり - 100 ノーマル 物理 20 技27 おんがえし - 100 ノーマル 物理 20 技28 あなをほる 80 100 じめん 物理 10 技30 シャドーボール 80 100 ゴースト 特殊 15 技32 かげぶんしん - - ノーマル 変化 15 技42 からげんき 70 100 ノーマル 物理 20 技44 ねむる - - エスパー 変化 10 技45 メロメロ - 100 ノーマル 変化 15 技48 りんしょう 60 100 ノーマル 特殊 15 技49 エコーボイス 40 100 ノーマル 特殊 15 技55 ねっとう 80 100 みず 特殊 15 技67 かたきうち 70 100 ノーマル 物理 5 技68 ギガインパクト 150 90 ノーマル 物理 5 技83 ふるいたてる - - ノーマル 変化 30 技87 いばる - 90 ノーマル 変化 15 技90 みがわり - - ノーマル 変化 10 技94 いわくだき 40 100 かくとう 物理 15 秘03 なみのり 95 100 みず 特殊 15 秘04 かいりき 80 100 ノーマル 物理 15 秘05 たきのぼり 80 100 みず 物理 15 秘06 ダイビング 80 100 みず 物理 10 ※以下は第4世代までの技マシン 5th 技03 みずのはどう 60 100 みず 特殊 20 Lv. 技23 アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 教え 技43 ひみつのちから 70 100 ノーマル 物理 20 × 技55 しおみず 65 100 みず 特殊 10 × 技58 こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ 技78 ゆうわく - 100 ノーマル 変化 20 × 技82 ねごと - - ノーマル 変化 10 教え 技83 しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 タマゴ 秘05 うずしお 35 85 みず 特殊 15 × タマゴ技 GBA 4th BW 技 威 命 タイプ 分類 PP ○ ○ ○ あまえる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ じたばた - 100 ノーマル 物理 15 ○ ○ ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ のろい - - ゴースト 変化 10 ○ ○ ○ くすぐる - 100 ノーマル 変化 20 ○ ○ ○ ねがいごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ あくび - - ノーマル 変化 10 ○ ○ うそなき - 100 あく 変化 20 ○ ○ ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 HS ○ みきり - - かくとう 変化 5 ○ しぜんのめぐみ - 100 ノーマル 物理 15 ○ アシストパワー 20 100 エスパー 特殊 10 ○ シンクロノイズ 70 100 エスパー 特殊 15 教え技 FL Em XD Pt HS BW2 技 威 命 タイプ 分類 PP 5th ○ ○ ○ のしかかり 85 100 ノーマル 物理 15 × ○ ○ ○ すてみタックル 120 100 ノーマル 物理 15 イーブイ Lv. ○ ○ ○ ものまね - 100 ノーマル 変化 10 × ○ ○ ○ みがわり - - ノーマル 変化 10 技90 ○ ○ ○ ○ いびき 40 100 ノーマル 特殊 15 ○ ○ ○ ○ ○ こごえるかぜ 55 95 こおり 特殊 15 ○ こらえる - - ノーマル 変化 10 タマゴ ○ ○ ○ どろかけ 20 100 じめん 特殊 10 × ○ ○ いばる - 90 ノーマル 変化 15 技87 ○ ○ ねごと - - ノーマル 変化 10 ○ ○ ○ スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW ○ ○ ダイビング 80 100 みず 物理 10 秘06 ○ ○ ○ てだすけ - - ノーマル 変化 20 (Lv.) ○ ○ ○ とっておき 140 100 ノーマル 物理 5 (Lv.) ○ ○ ○ アクアテール 90 90 みず 物理 10 ○ ○ ○ シグナルビーム 75 100 むし 特殊 15 ○ ○ いやしのすず - - ノーマル 変化 5 ○ ずつき 70 100 ノーマル 物理 15 × ○ アイアンテール 100 75 はがね 物理 15 ○ ほしがる 60 100 ノーマル 物理 40 (イーブイ Lv.) ○ ハイパーボイス 90 100 ノーマル 特殊 10 その他 技 威 命 タイプ 分類 PP 詳細 スピードスター 60 - ノーマル 特殊 20 PDW 遺伝 タマゴグループ 陸上 孵化歩数 8960歩 (※特性「ほのおのからだ」「マグマのよろい」で----歩) 性別 ♂：♀＝７：１ 進化前 イーブイ 分岐進化 サンダース / ブースター / エーフィ / ブラッキー / リーフィア / グレイシア 遺伝経路 全てドーブルでＯＫ。 あくび：ウパーLV29 ビッパLV25 ヒポポタスLV13 バオップLV16 ムンナLV7 など 外部リンク ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki - シャワーズ ポケモン対戦の記録wiki - シャワーズ
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蒼神龍スパイラル･シャドウ 水 VR 7 6000 ポセイディア･ドラゴン ■ブロッカー ■各ターンの終わりに、水単色以外のクリーチャーを全て、持ち主の手札に戻す。 F ｢何て言うかな、影から攻撃してるっていうより、影に棲んでるんだよなぁ。｣-幻緑の双月 作者：匿名 ブロッカー付がネック。火炎流星弾の丁度射程範囲。 でも王様だろうが女王様だろうがターン終了時には手札に戻る。 水を含む多色クリーチャーも、水以外を含んでいれば手札に戻る。 したがって、ターン終了時水単色以外のクリーチャーは場に残らない。 竜虫ヴァルハラ戦争 残念ながら、この表現では水を含む多色クリーチャーは場に残ってしまいます。 水単色以外が手札に戻るなら「水以外の～」よりも「光、闇、火、または自然の～」とする方が適切かと思われます。 セレナーデ ありがとうございます。 これでも同じ意味になりますかね? 匿名 公式では『単色』と使うことは無いそうなので、セレナーデさんが紹介された様な表記が良いと思われます 各ターンの終わりと言うことで、攻撃とかのアクションとかを起こさなければ、ほぼ確実に一度は効果が使えますね 似た効果を持つクリーチャ―として、アクア・ウェイブスターがいますが、こちらは毎ターンバウンスできるので攻撃、防御…どちらにも対応していて、強力そうです（もっとも、ウェイブスターとでは、効果は似てても仕事が違いそうですが） 紅鬼