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【簡易テンプレ】 【世界観】単一宇宙×46003+単一宇宙×138015 【名前】 柳生十兵衛 【属性】 光の次元ルシュ・ファルの転生体 【大きさ】 大柄な成人男性 【攻撃力】沢光（仮称）：範囲は約30kmと単一宇宙×138015 精神体に通用する。物理的な威力は家屋を破損させる程度 自動追尾機能有り、両手を突き出していれば永続発動 以下のものは全て同時付与 異空間追放×3 封印 エネルギー吸収 空間吸収 拘束 【防御力】単一宇宙破壊×2を受けても戦闘続行可能 時間操作耐性 宇宙・宇宙外生存・行動可能 空間破壊耐性 住居数件を燃やす炎耐性 病原菌耐性 内部破壊耐性 人外 【素早さ】戦闘速度＝2397億6000万光年、反応速度＝419億9580万光年/s 【特殊能力】 集光（仮称）：範囲40ｍ程の常時能力 肉体の無いエネルギー体に通用する 異空間追放 無時間行動には効かない 【戦法】両手を突き出して沢光をする。相手が大きかったら距離を取りつつ 沢光で削り倒す 【作品名】 原作・山田風太郎、作画・石川賢の魔界転生 【ジャンル】 有名小説のコミカライズ漫画とは名ばかりの バイオレンスコズミック歴史時代劇ゴム毬ガトリング忍術ダメンズ 包丁ストーカーエネルギッシュ空間漫画 【世界観】作品の舞台となった宇宙とルシュ・ファルが過去に 魔物と戦闘した宇宙で単一宇宙×2 魔物と戦闘した際に破壊されたいくつもの宇宙、最低値を取って単一宇宙×2 ルシュ・ファルは「あの空間」に魔物達を封印し、「あの空間」は宇宙でも あるので単一宇宙。「あの空間」は更に空間に内包され、 その内包している空間では星々や銀河が広がっているので その空間は宇宙とする。 その宇宙では「あの空間」は 銀河の10倍程度の大きさなので単一宇宙×46003 魔界はあらゆる空間がひしめきあっても無限の広さを持て余すので あらゆる空間で上記と破壊されたいくつもの宇宙を含めて単一宇宙×46005 更に比較しても無限の広さが有るのでそれに単一宇宙×92010を足す よって作中の世界観は最終的に単一宇宙×46003+単一宇宙×138015 【設定】魔界転生：女にあらかじめ術を施して男が死の間際に女と交合し、 死んだ後に魂が魔界へ送致され魔界の魔物で体を構成して 交合した女の体を媒体にして女の体内全てを子宮と化してそこから 再びこの世に蘇る術。 魔界転生した人物は身体能力が以前より増したり、髪を人に突いて思念を 読み取れるようになったり、数㎝の魔物を弾丸の様に 放ったり、顔面が星々を内包する空間になったりと 色々無茶が出来るようになる 【設定2】魔物：魔界に住む生命体 物理的な体は持っているが肉体的に死ぬことは無く永遠に生き続け 例え体が蒸発、消滅しても精神体で復活し転生する また魔物はそれぞれに形状や大きさは異なるが、全て邪悪なエネルギーという 単一の個体であり、そのものが大きくなれば「あの空間」を破りかねない 実際に紀州にその邪悪なエネルギーが流れた際に 邪悪なエネルギーがそのまま直接魔物となって動き出した また、形状や大きさの違う個体同士が並行して突進・移動する描写も有るので 運動能力等は上の単一の個体と云う事も合わせて全て同じと思われる 【設定3】ルシュ・ファル：過去に魔物と戦闘をしてそれらを「あの空間」に封印したエネルギー体 自身は魔界に存在する一つの空間（光の次元）でもあり、魔物は決して ルシュ・ファルに近づけない。また魔界周囲からエネルギーを吸収して 自身を現世に転生する事も可能 【速度計算】銀河×2サイズの魔物は自身の三倍程度の距離を一瞬で突進で詰めた。戦闘速度＝120万光年/s 【設定2】から全ての魔物の戦闘速度は同一。戦闘速度＝120万光年/s その数㎝の魔物が3cm程度突進したのを切った 右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝3996万光年/s 弱体化している柳生十兵衛が反応出来ない速さで近接距離で切った新免武蔵の戦闘速度＝3996万光年/s その新免武蔵と刀を打ち合い、移動しながら近接戦闘出来る弱体化前の柳生十兵衛と 新免武蔵の戦闘速度・反応速度＝3996万光年/s 柳生十兵衛は走りながら新免武蔵の3ｍ前から刀を投げて、刀は柳生十兵衛より速く一瞬で3ｍ移動した 刀の移動速度＝1億1988万光年/s それを10cm程度の距離から反応して弾き返した新免武蔵の戦闘速度・反応速度＝11億9880万光年/s 刀を弾き返した瞬間に新免武蔵が反応出来ない速度で50cmほど前まで距離を詰めて 刀を投げて突き刺した柳生十兵衛の戦闘速度＝29億9970万光年/s その柳生十兵衛を10cm程度の距離で反応して刀で刺した新免武蔵の 戦闘速度・反応速度＝299億9700万光年/s 8ｍ程離れた新免武蔵が全く反応出来ない、魔界転生した柳生十兵衛が放った沢光 柳生十兵衛の戦闘速度＝2397億6000万光年 沢光を浴びてもまだ戦闘可能な新免武蔵が飛びかかってきて 80cm程度の距離で反応して拳で異空間追放した 柳生十兵衛の反応速度＝419億9580万光年/s 最終的には柳生十兵衛の戦闘速度＝2397億6000万光年、反応速度＝419億9580万光年/s 【名前】 柳生十兵衛 【属性】 光の次元ルシュ・ファルの転生体 【大きさ】 大柄な成人男性 【攻撃力】沢光（仮称）：肉体の無い精神体にも通用する。 集光（仮称）に触れても何とも無かった 魔界の魔物を追補したので異空間追放×2 それに耐えた森宗意軒を追放したので異空間追放×3 「あの空間」に魔物たちを封印したので封印。封印するのに 特に何かしたわけではないのでそのまま封印効果が付与されてると 思われる。魔界から紀州に吹き出たエネルギーを吸収したのでエネルギー吸収。 地上に展開された魔界ごと吸収したので空間吸収。 封印とは別に「あの空間」に歯止めをして魔物が行動出来ないよう 拘束するので拘束。 物理的な威力は家屋を破損させる程度 また自身が認識出来ないであろう紀州の城下町の住居の住人に憑りついた 魔物を正確に追尾したので自動追尾機能有 両手を突き出していれば永続的に発動する 範囲は紀州の城下町とその周辺の海や山と 合わせておよそ30km程と城の空間が魔界と直接繋がり、 地上に降りた魔界ごと異空間に追放したので 範囲は約30kmほどと単一宇宙×138015 ただ両手を突きだすだけで発動するので反応速度や戦闘速度よりも早いか また殴る事で異空間追放をする事も可能。沢光に耐えた新免武蔵を 追放したので異空間追放×4。範囲は２m程 【防御力】 魔物と戦闘していくつもの宇宙（単一宇宙×2）が破壊されたが普通に戦闘続行可能 その際に時間が逆行したが普通に活動していたので 時間操作耐性有、宇宙・宇宙外生存可能、空間破壊耐性 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性、 普通の人間が気がふれたり、身体が腐敗する 病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と 対峙しても平気だったので病原菌耐性有り 切られた箇所が内部から爆発する新免武蔵の刀の斬撃をくらい 体を切られたが爆発しなかったので内部破壊耐性 光の次元ルシュ・ファルの転生体なので人外 【素早さ】上記の【速度計算】から戦闘速度＝2397億6000万光年、反応速度＝419億9580万光年/s 【特殊能力】 集光（仮称）：自身を中心にして範囲40ｍ程に光が満ち 上方の雲を突き抜けるくらいの範囲の常時発動能力。 魔物を異空間へ追放したので異空間追放 肉体の無いエネルギー体にも通用する ただし追放が0秒で完了するかどうかは分からないので 無時間行動の相手には効かないものとする 【長所】 石川賢がケン・イシカワと呼ばれる由縁となった作品 【短所】 やってみろ！！天草四郎！！ 【戦法】両手を突き出して沢光をする。相手が大きかったら距離を取りつつ 沢光で削り倒す old 【簡易テンプレ】 【世界観】（単一宇宙×2+（単一宇宙+単一宇宙×46000））+ 単一宇宙×4+（単一宇宙+単一宇宙×46000）×α 【名前】 柳生十兵衛 【属性】 光の次元ルシュ・ファルの転生体 【大きさ】 大柄な成人男性 【攻撃力】沢光（仮称）：範囲は約30kmと単一宇宙×4+（単一宇宙+単一宇宙×46000）×α 精神体に通用する。物理的な威力は家屋を破損させる程度 両手を突き出すだけで発動するので戦闘速度よりも速いか 自動追尾機能有り、両手を突き出していれば永続発動 以下のものは全て沢光に同時付与 異空間追放×2 封印 エネルギー吸収 不思議切断 空間吸収 拘束 削り効果 【防御力】単一宇宙破壊×2を受けても戦闘続行可能 時間操作耐性 宇宙・宇宙外生存・行動可能 空間破壊耐性 住居数件を燃やす炎耐性 病原菌耐性 不思議衝撃波耐性 内部破壊耐性 人外 不思議消滅原理の物理攻撃無効 【素早さ】戦闘速度＝499億5000万光年/s、反応速度＝499億5000万光年/s 【特殊能力】 集光（仮称）：範囲40ｍ程の常時能力 肉体の無いエネルギー体に通用する 常時不思議消滅・不思議吸収・異空間追放 【戦法】両手を突き出して沢光をする。相手が大きかったら距離を取りつつ 沢光で削り倒す 【作品名】 原作・山田風太郎、作画・石川賢の魔界転生 【ジャンル】 有名小説のコミカライズ漫画とは名ばかりの バイオレンスコズミック歴史時代劇ゴム毬ガトリング忍術ダメンズ 包丁ストーカーエネルギッシュ空間漫画 【世界観】作品の舞台となった宇宙とルシュ・ファルが過去に 魔物と戦闘した宇宙で単一宇宙×2 魔物と戦闘した際に破壊されたいくつもの宇宙、最低値を取って単一宇宙×2 ルシュ・ファルは「あの空間」に魔物達を封印し、「あの空間」は世界とも 呼称されこのスレの形式上、「あの空間」は単一宇宙とする 「あの空間」は更に空間に内包され、その内包している空間では星々や銀河が 広がっているのでその空間は宇宙とする。 その宇宙では「あの空間」は銀河の10倍程度の大きさなので 単一宇宙×46000 魔界はあらゆる空間がひしめきあっても無限の広さがあるので 上記を足して単一宇宙×4+（単一宇宙+単一宇宙×46000）×α よって作中の世界観は（単一宇宙×2+（単一宇宙+単一宇宙×46000））+ 単一宇宙×4+（単一宇宙+単一宇宙×46000）×α 【設定】魔界転生：女にあらかじめ術を施して男が死の間際に女と交合し、 死んだ後に魂が魔界へ送致され魔界の魔物で体を構成して 交合した女の体を媒体にして女の体内全てを子宮と化してそこから 再びこの世に蘇る術。 魔界転生した人物は身体能力が以前より増したり、髪を人に突いて思念を 読み取れるようになったり、数㎝の魔物を弾丸の様に 放ったりと色々無茶が出来るようになる 【設定2】魔物：魔界に住む生命体 物理的な体は持っているが肉体的に死ぬことは無く永遠に生き続け 例え体が蒸発、消滅しても精神体で復活し転生する また魔物はそれぞれに形状や大きさは異なるが、全て邪悪なエネルギーという 単一の個体であり、そのものが大きくなれば「あの空間」を破りかねない 実際に紀州にその邪悪なエネルギーが流れた際に 邪悪なエネルギーがそのまま直接魔物となって動き出した また、形状や大きさの違う個体同士が並行して突進・移動する描写も有るので 運動能力等は上の単一の個体と云う事も合わせて全て同じと思われる 【設定3】ルシュ・ファル：過去に魔物と戦闘をしてそれらを「あの空間」に封印したエネルギー体 自身は魔界に存在する一つの空間（光の次元）でもあり、魔物は決して ルシュ・ファルに近づけない。また魔界周囲からエネルギーを吸収して 自身を現世に転生する事も可能 【速度計算】銀河×2サイズの魔物の戦闘速度・移動速度＝1000万光年/s それと並走出来る数㎝の魔物の移動速度＝1000万光年/s その数㎝の魔物が3cm程度突進したのを20cm程から反応して切った 右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝16億6500万光年/s 弱体化している柳生十兵衛が反応出来ない速さで近接距離で切った新免武蔵の戦闘速度＝16億6500万光年/s その新免武蔵と刀を打ち合い、移動しながら近接戦闘出来る弱体化前の柳生十兵衛と 新免武蔵の戦闘速度・反応速度・移動速度＝16億6500万光年/s 柳生十兵衛は走りながら新免武蔵の3ｍ前から刀を投げて、刀は柳生十兵衛より速く一瞬で3ｍ移動した 刀の移動速度＝49億9500万光年/s それを10cm程度の距離から反応して弾き返した新免武蔵の戦闘速度・反応速度＝499億5000万光年/s 新免武蔵が刀を弾き返した瞬間に新免武蔵の50cmほど前まで走って移動した柳生十兵衛の 移動速度＝41億6250万光年/s 柳生十兵衛は新免武蔵の体を反応出来ない速度で近接距離で刀で刺した 柳生十兵衛の戦闘速度＝499億5000万光年/s 柳生十兵衛は魔界転生して以前の体そのもので復活したので 戦闘速度＝499億5000万光年/s、反応速度＝16億6500万光年/s 移動速度＝41億6250万光年/s 沢光を浴びてもまだ戦闘可能な新免武蔵が飛びかかってきて 近距離で反応して拳で異空間追放した柳生十兵衛の反応速度＝499億5000万光年/s 最終的には 戦闘速度＝499億5000万光年/s、反応速度＝499億5000万光年/s 【名前】 柳生十兵衛 【属性】 光の次元ルシュ・ファルの転生体 【大きさ】 大柄な成人男性 【攻撃力】沢光（仮称）：肉体の無い精神体にも通用する。 集光（仮称）に触れても何とも無かった 魔界の魔物に効いたので異空間追放×2 「あの空間」に魔物たちを封印したので封印。封印するのに 特に何かしたわけではないのでそのまま封印効果が付与されてると 思われる。魔界から紀州に吹き出たエネルギーを吸収したのでエネルギー吸収。 発動した際森宗意軒の首を切断して異空間追放したので不思議切断（注）。 地上に展開された魔界ごと吸収したので空間吸収。 封印とは別に「あの空間」に歯止めをして魔物が行動出来ないよう 拘束するので拘束。 物理的な威力は家屋を破損させる程度 沢光に耐えた新免武蔵は全身傷だらけだったので削り効果もある。 また自身が認識出来ないであろう紀州の城下町の住居の住人に憑りついた 魔物を正確に追尾したので自動追尾機能有 両手を突き出していれば永続的に発動する 範囲は紀州の城下町とその周辺の海や山と 合わせておよそ30km程と城の空間が魔界と直接繋がり、 地上に降りた魔界ごと異空間に追放したので 範囲は約30kmほどと単一宇宙×4+（単一宇宙+単一宇宙×46000）×α ただ両手を突きだすだけで発動するので反応速度や戦闘速度よりも早いか また殴る事で異空間追放をする事も可能。沢光に耐えた新免武蔵を 追放したので異空間追放×3。範囲は２m程 （注）状況としては 柳生十兵衛、沢光をする→森宗意軒がやめろと言い柳生十兵衛に数メートル近づく →突然首切断 首が切断される前の少しの時間でダメージを受けたわけじゃなく、完全に無傷。 更に切断されたコマを見ると首は破片だけ残していて筋肉とか 骨は完全に消滅されており、不思議切断と判断した 【防御力】 魔物と戦闘していくつもの宇宙（単一宇宙×2）が破壊されたが普通に戦闘続行可能 その際に時間が逆行したが普通に活動していたので 時間操作耐性有、宇宙・宇宙外生存可能、空間破壊耐性 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性、 普通の人間が気がふれたり、身体が腐敗する 病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と 対峙しても平気だったので病原菌耐性有り 人間7人を消し飛ばす新免武蔵の咆哮による不思議衝撃波をくらい 傷を負い、10メートル程吹き飛ばされたが消し飛ばされなかったので 不思議衝撃波耐性 切られた箇所が内部から爆発する新免武蔵の刀の斬撃をくらい 体を切られたが爆発しなかったので内部破壊耐性 光の次元ルシュ・ファルの転生体なので人外 下記の集光（仮称）で自身に突進してきた魔物の体を削り取るように 消滅させたので不思議消滅原理の物理攻撃無効 【素早さ】上記の【速度計算】から戦闘速度＝499億5000万光年/s、反応速度＝499億5000万光年/s 移動速度＝41億6250万光年/s 【特殊能力】 集光（仮称）：自身を中心にして範囲40ｍ程に光が満ち 上方の雲を突き抜けるくらいの範囲の常時発動能力。 柳生十兵衛が転生する前に媒体とされた女は、この光を使用して魔物を消滅させたり、吸収したり しており、実際に光に触れた魔物は削られるように消滅したので 不思議消滅と不思議吸収属性有。 更に異空間へ追放したので異空間追放 肉体の無いエネルギー体にも通用する 【長所】 石川賢がケン・イシカワと呼ばれる由縁となった作品 【短所】 やってみろ！！天草四郎！！ 【戦法】両手を突き出して沢光をする。相手が大きかったら距離を取りつつ 沢光で削り倒す あとこれはテンプレとは全然関係無いんだけど、動画製作者さんにお願い 現在ネット上の魔界転生の単行本には 柳生十兵衛が表紙に載っているものは一つも無い。例えば 一番最初の角川書店ヤマトコミックスSPの ttp //blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/8f/39302a6793c515a10da8f3b6a4f7b575.jpg 表紙の人物は左の上巻が天草四郎、下巻が天草四郎と新免武蔵 角川書店ヤマトコミックスSP再販版の ttp //auctions.c.yimg.jp/img349.auctions.yahoo.co.jp/users/5/0/9/0/sp_kazuki2002-img600x450-1337599746hmd5ho76506.jpg 表紙の人物は天草四郎。この表紙用に書き下ろされたからタッチは大分違うけど、 髪型で判断できる。実際に講談社漫画文庫の四郎魔道篇の扉絵に使用されていた 講談社漫画文庫の ttp //1.bp.blogspot.com/-deLHlZapEuc/T_I7bVKGf0I/AAAAAAAAAQU/aBMeQ188jrU/s1600/makaitensei_000a.jpg 表紙の人物は新免武蔵（作中のコマがカラーになっている）隣の人物が柳生十兵衛と 書いてあるけど、作中の姿とはかけ離れているので参考にはならないかと なので柳生十兵衛が鮮明に映っている画像はこれぐらいしか無い ttp //cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/x/xx-internet/20061126/20061126214843.jpg 更にold 【作品名】 原作・山田風太郎、作画・石川賢の魔界転生 【ジャンル】 有名小説のコミカライズ漫画とは名ばかりの バイオレンスコズミック歴史時代劇ゴム毬ガトリング忍術ダメンズ 包丁ストーカーエネルギッシュ空間漫画 【世界観】作品の舞台となった宇宙とルシュ・ファルが過去に 魔物と戦闘した宇宙で単一宇宙×2 魔物と戦闘した際に破壊されたいくつもの宇宙、最低値を取って単一宇宙×2 ルシュ・ファルは「あの空間」に魔物達を封印し、「あの空間」は世界とも 呼称されこのスレの形式上、「あの空間」は単一宇宙とする 魔界はあらゆる空間がひしめきあっても無限の広さがあるので 上記を足して単一宇宙×5×α よって作中の世界観は単一宇宙×3+単一宇宙×5×α 【設定】魔界転生：女にあらかじめ術を施して男が死の間際に女と交合し、 死んだ後に魂が魔界へ送致され魔界の魔物で体を構成して 交合した女の体を媒体にして女の体内全てを子宮と化してそこから 再びこの世に蘇る術。 魔界転生した人物は身体能力が以前より増したり、髪を人に突いて思念を 読み取れるようになったり、生体レーザーを 放ったりと色々無茶が出来るようになる 【設定2】魔物：魔界に住む邪悪なエネルギー体 ルシュ・ファルと最初に戦っていた時は単一宇宙規模の単一のエネルギー体であり そこから分化し、物理的な体は持っているが肉体的に死ぬことは無く永遠に生き続け 例え体が蒸発、消滅しても精神体で復活し転生する生命体となった 【設定3】ルシュ・ファル：過去に魔物と戦闘をしてそれらを「あの空間」に封印したエネルギー体 自身は魔界に存在する一つの空間（光の次元）でもあり、魔物は決して ルシュ・ファルに近づけない。また魔界周囲からエネルギーを吸収して 自身を現世に転生する事も可能 【名前】 柳生十兵衛 【属性】 光の次元ルシュ・ファルの転生体 【大きさ】 大柄な成人男性 【攻撃力】沢光（仮称）：肉体の無い精神体にも通用する。 集光（仮称）に触れても何とも無かった 魔界の魔物に効いたので異空間追放×2 「あの空間」に魔物たちを封印したので封印。封印するのに 特に何かしたわけではないので沢光（仮称）にそのまま封印効果が付与されてると 思われる。魔界から紀州に吹き出たエネルギーを吸収したのでエネルギー吸収。 発動した際森宗意軒の首を切断して異空間追放したので不思議切断。 地上に展開された魔界ごと吸収したので空間吸収。 封印とは別に「あの空間」に歯止めをして魔物が行動出来ないよう 拘束するので拘束。 沢光に耐えた新免武蔵は全身傷だらけだったので削り効果もある。 範囲は紀州の城下町とその周辺の海や山と 合わせておよそ30km程と城の空間が魔界と直接繋がり、 地上に降りた魔界ごと異空間に追放したので 範囲は約30kmほどと単一宇宙×5×α ただ両手を突きだすだけで発動するので反応速度や戦闘速度よりも早いか また殴る事で異空間追放をする事も可能。沢光に耐えた新免武蔵を 追放したので異空間追放×3。範囲は２m程 【防御力】 魔物と戦闘していくつもの宇宙（単一宇宙×2）が破壊されたが普通に戦闘続行可能 その際に時間が逆行したが普通に活動していたので 時間操作耐性有、宇宙・宇宙外生存可能、空間破壊耐性 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性有、 普通の人間が気がふれたり、身体が腐敗する 病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と 対峙しても平気だったので病原菌耐性有り 光の次元ルシュ・ファルの転生体なので人外 また設定で全ての生命体は 肉体が完全に消滅、死んでも魂はどこかの空間で必ず復活し 実際に死んでもルシュ・ファルの内部で復活した ただし、その状態で行動できるかどうかは不明なので とりあえず相打ち有利とだけする。また魂原理で復活するので精神・魂攻撃を 喰らったら復活出来ないだろう 【素早さ】単一宇宙規模のエネルギー体の頃の魔物と近接戦闘可能 【特殊能力】 集光（仮称）：自身を中心にして範囲40ｍ程に光が満ち 上方の雲を突き抜けるくらいの範囲の常時発動能力。 光に触れた魔物が異空間に追放されたので異空間追放。 柳生十兵衛が転生する前に媒体とされた女は、この光を使用して魔物を消滅させたり、吸収したり しており、不思議消滅と不思議吸収属性も付与される。肉体の無いエネルギー体にも通用する 【長所】 石川賢がケン・イシカワと呼ばれる由縁となった作品 【短所】 やってみろ！！天草四郎！！ 更に更にold 【作品名】 原作・山田風太郎、作画・石川賢の魔界転生 【ジャンル】 有名小説のコミカライズ漫画 【名前】 柳生十兵衛 【属性】 柳生但馬守の倅 【大きさ】 大柄な成人男性 【攻撃力】指先から光線を出せる。射程距離は自分の身長程。 範囲は直前にいた魔物の大きさから算出して最低でも銀河系程。 魔物と戦闘していくつもの宇宙（最低値で二つ）を破壊したので単一宇宙破壊の威力 【防御力】 魔物と戦闘して幾つもの宇宙（最低値で二つ）を 破壊した中心にいても大丈夫だった。その際に時間が逆行したが普通に活動していたので 時間操作耐性有、宇宙・宇宙外生存可能 空間そのものであるルシュ・ファルが転生した者なので人外か 家屋数軒を巻き込んで燃やした炎に耐えたので熱耐性有、 普通の人間が疫病に侵される病原菌を常にばら撒いている紀州大納言頼宜と 対峙しても平気だったので病原菌耐性有 【素早さ】達人相応 【特殊能力】 異空間追放：自身を中心にして城郭の内部と外郭全体を透過して覆い そこから太さ5ｍ、長さ50ｍ程の筋状の光が数本横から突きだし 上方の雲を突き抜けるくらいの範囲の常時発動能力。 魔物を異空間に封印したとあるので封印属性有り、作中で魔物が転生途中の柳生十兵衛を指して 「奴は魔界に入ってきたエネルギーを吸収することも捨てる事も可能」と言及していたので エネルギー吸収属性有り、これらは肉体の無い精神体にも有効 また相手の体を削って、切断するように追放も出来る。発動した時に城郭は無傷だったので 物理的なダメージは無いと思われる。 異空間追放×2：両腕を突きだして発動。上記の常時異空間追放の属性は全て保有している 上記の常時異空間追放に耐えた森宗意軒を追放したので 異空間追放×2。両腕を突きだしていれば永続して発動可能。竜巻状で建造物等は透過する。 範囲は城下町を覆い、城下町全体を覆っていた雲を吹き飛ばすくらい。 攻撃速度は森宗意軒が叫んだ間隔から推測して10数秒ほどで 城下町を覆う程。また相手の体を削って、切断するように追放も出来る 大分時間が経ってから城下町で死んでいた仲間の姿を右手に映し出して「みんな俺の中にいる」と 言っているので任意で魂吸収可能 物理的な威力は家屋を破損させる程度 異空間追放×3：上記の異空間追放×2に耐えた新免武蔵を殴って追放したので 異空間追放×3。範囲は自身より一回り大きいくらい 物理的な威力は刀を折る程度 【長所】 石川賢がケン・イシカワと呼ばれる由縁となった作品 【短所】 やってみろ！！天草四郎！！ 【戦法】相手が小さいなら常時異空間追放に巻き込めれる 大きかったり耐性で耐えられたら光線連発。 駄目だったら異空間追放×2をしながら相手に近づく 【備考】最終盤の魔界転生した時の状態で参戦 柳生十兵衛の画像 ttp //blog-imgs-14-origin.fc2.com/u/r/s/ursla/20070522225702.jpg 参戦vol.88 修正vol.104,105,106,108 vol.118 357格無しさん2017/12/27(水) 22 54 26.28ID /mD0bhsz 358 そろそろ(制作されてるなら)動画の季節なので柳生十兵衛再考察 変更点は常時能力が無時間行動に効かなくなり、削ることも不可能になったこと 常時能力勝ちの場合は勝因を基本省略 とりあえずルカwithマスタードラゴンは位置未確定なので考慮しない 宇宙破壊の壁から 〇山本家 先手沢光勝ち 〇当麻進with狭霧紫穂 〇火田七瀬 先手沢光勝ち 〇小鴨蓮角 〇遊城十代 常時能力は効かない 先手沢光勝ち 〇超田弦 先手沢光勝ち 〇×2イナズマン～ジムwithポケットロケット 〇弥勒菩薩 先手沢光勝ち 〇×2Ω聖衣光牙～マオ 〇バキューモン 先手沢光勝ち 〇ハルギ 常時能力は効かない 先手沢光勝ち 〇ヴァルバトーゼ 〇碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機 先手沢光勝ち 〇那智武流 〇ライディーンスペリオール 先手沢光勝ち 〇ラハール 〇ルーシー(LUCY) 先手沢光勝ち 〇牧村功司 常時能力は効かない 先手沢光勝ち ここから神話の壁 〇ゼウス 常時能力は効かない 先手沢光勝ち 〇飛鳥仁 〇×2岸波白野withムーンセル～號with真ゲッタードラゴン 先手沢光勝ち 〇×2フェルミ～坂東 〇×2エレコーゼ～蒼龍流 常時能力は効かない 先手沢光勝ち 〇ミカるんX 先手沢光勝ち 〇×2シュシュ・インフィニット～シュルク 常時能力は効かない 先手沢光勝ち 〇フェイト・ラインゴッド 〇シートンwithスカイラーク 先手沢光勝ち ×マサキ・アンドーwithサイバスター 常時能力は効かない 先手アカシックバスター負け 〇孫悟空(SF西遊記) 先手沢光勝ち 〇クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン 〇西山下腕彦 常時能力は効かない 先手沢光勝ち 〇佐久間榮太郎 〇コリエル12号 先手沢光勝ち 358格無しさん2017/12/27(水) 23 15 26.49ID /mD0bhsz 357 の続き 宇宙超越の壁から 〇火の鳥 先手沢光勝ち 〇三隅舞矢 常時能力は効かない 先手沢光勝ち ×リリエンタール 常時能力は効かない 時間無視からの任意全能負け 〇×5葛葉紘汰～紫苑寺ミコト 常時能力は効かない 先手沢光勝ち 〇シュマゴラス 先手沢光勝ち ×孫悟空(ドラゴンボールGT) 常時能力は効かない 先手かめはめ波負け ×YOU(ドラゴンボールゼノバース) 先手気弾で麻痺し続け負け ×ミト 先手精神干渉負け 〇シモンwith天元突破グレンラガン 先手沢光勝ち これ以上は時間無視だらけなので厳しいか 位置は 孫悟空(ドラゴンボールGT)＞柳生十兵衛＞シュマゴラス＞ vol.108 14 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/12/31(水) 17 48 39.87 ID +fPjV5uX.net [1/5回] 柳生十兵衛なんだけど、改めて確認したら 魔物を消滅とは言及されておらず、破壊・蒸発とはあったけど魔物は 破壊・蒸発してもすぐ復活転生すると言及しているから蒸発でもない 新免武蔵と対峙した時 「やめろ武蔵 お前もあの世界に行くのだ」と発言していて 武蔵を追放する前に集光と沢光をしているから 集光と沢光をひっくるめて柳生十兵衛の攻撃の原理は 追放だと思うんだよね、もしこれが大丈夫なら テンプレを修正して再度投下したいと思う ただ集光の追放は0秒行動連中に発動するとは思えないし 更に削り効果も無しにするから以前のランクよりも大分下がると思う vol.107 119 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/28(金) 11 32 19.50 ID cL5XKOWz [1/4回] 5にある指摘について 3日程度経過したけど返答が無いので修正待ちもしくはテンプレ議論中へ (省略) 122 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/28(金) 12 24 32.77 ID RrFKwYUU [3/3回] 119 柳生十兵衛も集光の仕様で議論中行ってもいいんじゃないか 後ランキングにずっと残ってるのも消すべきかな 124 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/28(金) 12 38 36.19 ID cL5XKOWz [2/4回] (省略) 122 たしかに柳生十兵衛も議論の最終意見が6日前なので議論中行きでいいか 議論中行き理由は「集光の消滅(仮)の扱いについて」でいいかな ランキングのも議論中にいくのなら外していいと思う (省略) 135 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 02 27 59.11 ID UUtRgsrn [1/6回] 122、 124 柳生十兵衛の集光なんだけど、その時紀州は邪悪なエネルギーで 溢れていて、媒体となった女は集光に包まれていてその部分だけ 邪悪なエネルギーを消滅していた。柳生十兵衛も同じように邪悪なエネルギーも消滅していた なので触れた魔物の全身を消滅したという側面、実績はあるけど 触れたモノだけ削り取る側面の方が強く出ていると思う 136 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 07 27 57.11 ID /AkZynpz [1/2回] 光放ってるなら放射系常時能力だな 140 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 10 26 57.81 ID X8Jdo8Tn [1/2回] (省略) 135 集光の消滅は作中で「消滅」と言われているの？ 追放した描写が消滅したように見えるだけでは …って意見があったような気がする 143 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 11 41 32.54 ID UUtRgsrn [2/6回] 140 消滅とは言われていない。というか前スレにも書いたけど 異空間追放の方がこじつけに近いんだよね てかエネルギーを消滅したんだから結局消滅かと まぁここの人がそれで納得するなら別に良いんだが 144 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 11 55 44.50 ID +kxWTkZ4 [1/6回] 135 エネルギーってのがどんなものか知らんが不形のものなら単に防いでるだけにも思えるし 一個体相手にそれをやってないなら削り防げる実績とはならないと思うが 148 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 13 16 01.64 ID UUtRgsrn [3/6回] 144 流れで言うと、柳生十兵衛が死ぬ→媒体となった女が現れる→ 女の集光に突っ込んできた魔物の全身が消滅する→女の体が裂けて柳生十兵衛が魔界転生する→ 集光が瞬時に40ｍくらいまで展開されて城に満ちていた邪悪なエネルギーが消滅されるっていう流れ 149 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 13 45 59.41 ID +kxWTkZ4 [2/6回] 少なくとも物理攻撃を無制限に消滅して防ぐ原理には見えないが 邪悪なエネルギーの効果によってはそれの耐性にはなるだろうけど 150 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 14 04 37.10 ID UUtRgsrn [4/6回] 展開する時に魔物も削るように消滅させてる 151 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 14 22 28.54 ID +kxWTkZ4 [3/6回] 151 触れただけでそこから全身消滅するんでしょ？ だったら広がっていく時に触れたから消滅しただけじゃないか 152 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 14 30 50.78 ID +kxWTkZ4 [4/6回] 150だった失礼 光に触れた箇所だけ魔物が部分消滅してる描写が必要だと思う 153 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 15 00 44.39 ID UUtRgsrn [5/6回] 152 蛇状の魔物が下顎を残して削れるように消滅される描写がある というか女が全身を消滅させる描写がこんな感じだったんだがどうすればいいのか http //blog-imgs-37.fc2.com/p/e/n/pennkiya/18-47.png ただこれよりもっと原型は無いが、柳生十兵衛の方はきちんと消滅している 154 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 15 08 44.26 ID +kxWTkZ4 [5/6回] 153 それは下顎だけが光に触れなかったの 155 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 15 16 45.46 ID 5Jkb240k [2/4回] 153 別漫画持ち出されてもなんとも言えないが 追放してると言われて消滅してると言われてないなら 消滅はしてないと思うけど 体の一部分だけ追放可能なら次元移動で戻ってくる相手には有効だろうけど 156 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 16 39 35.09 ID Je6DTOAA [1/2回] てかもう自分で写真とってあげてくれよ 157 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 16 55 11.56 ID /AkZynpz [2/2回] ていうか消滅じゃなくて追放じゃないのって話はどこに行ったんだ 158 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 17 09 31.74 ID 5Jkb240k [3/4回] 157 何処にもいってないのでは 俺はその話でレスを返してたつもりだが 159 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 18 18 31.56 ID X8Jdo8Tn [2/2回] なんか議論を眺めていると どこまでが設定(台詞等)でどこまでが描写なのか分からないから そこら辺の詳細がないと細かい事は言えないなあと思った (省略) 161 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 20 06 40.90 ID UUtRgsrn [6/6回] 154 ああごめん全身に集光浴びてる改めて確認したら ただ他の魔物が集光を下顎だけに浴びて消滅している描写もあったわ 155 ドドリアさんが一番近い状態だったからあくまで例えね（震え声） 沢光があの空間に追放したとかそういう設定・発言はあるんだが 集光は完全に描写だけ。消滅したとか追放したとか言われていない 集光の描写は媒体となった女は 魔物を吸収・突っ込んできた魔物が全身消滅 柳生十兵衛は 魔物が削れるように消滅・城に満ちていた邪悪なエネルギーが消滅 城を透過し上方の雲を貫く・沢光が集光を伝って「あの空間」まで追放 162 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 20 12 33.68 ID Je6DTOAA [2/2回] 震え声とか要らないから写真とってここに載せろよ 163 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 20 33 50.60 ID +kxWTkZ4 [6/6回] 161 ちなみに下顎だけ光に触れるってどんな状態なんだ？ 手元にあるならそれもスクショ見たいかな 164 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 20 49 24.74 ID M90nnuvR [1/1回] (省略) 161 吸収した描写があるなら吸収能力になるんじゃないの というか描写だけで消滅効果がつくことはまずないよ 165 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/29(土) 20 54 44.27 ID 5Jkb240k [4/4回] 161 沢光が追放原理で消してるなら普通に集光も同原理なんじゃないの？ どっちも言われてないなら最悪原理不明でただの威力ある攻撃になるけど 集光が効かない相手で掛け算もやってみるみたいだし消滅に拘る意味も余り無いような vol.106 6 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 23 53 26.28 ID jWZJbNX8.net [1/1回] (省略) 前スレ 932 うーん、本当に突進としか言いようが無い。 ただ距離はそこまで離れていない。前スレで書いた通りに 惑星五個分くらい あと魔物を加筆 (省略) 8 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 07 56 22.41 ID pRai7sa/.net [1/5回] (省略) 6 銀河2倍サイズなんだから大きさ相応ならどんなに最低でも 人間でいう1mm程度の距離である1光年程度は速度として確実に取れると思うんだけど よく考えたら銀河大の魔物が惑星五個分離れた位置に突進したと表現しているけど 人間でいうと1mmよりはるかに短い距離だからその程度では「身体をちょこっと動かしただけ」で 「突進」という表現は正しくないのではとか思った 10 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 10 27 06.95 ID K7aQqpRF.net [1/3回] 8 身長20万光年の物体にとって、惑星5個分(65000km)の距離は1/2兆9109億。 なので、我々の感覚だと0.34pm(ピコメートル)に相応し、 原子の大きさと比べても小さい。 なお、2光年との比較でも2/200000→10μ＝1/1000mm相応よ？ 11 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/31(金) 11 09 50.66 ID pRai7sa/.net [2/5回] 10 しまった、銀河の大きさは基本的に10万光年扱いだったか 8で「人間でいう1mm程度の距離である1光年程度」とか書いちゃったけど全然違ったな 原子の大きさと比べても小さいのなら 「身体をちょこっと動かしただけ」どころか 本人としては「全く動かしていない」つもりでも 身体はほんの僅かに動いてしまうからそれだけで惑星5個分の距離は動いていそうだな 23 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 01 03 07.13 ID 640y7/Cp.net [1/1回] 8、 10 あーごめん遠近感があれだったから 正確に銀河×2サイズの魔物から数えたら そいつの三倍くらいの距離だったわ で、十体ぐらいと並走して突進している 29 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 10 47 23.23 ID nS8wC0wu.net [1/8回] 23 突進速度が歩く速度より遅いっていうのは考えづらいので 「自分の大きさ分を1秒で移動する」程度は最低でも取れるんじゃないかなあと思う それ以降は描写や設定によるので確実な事はいえないけど 例えば常人相応なのか鍛えた人相応なのか達人相応なのかとか知らないしさ そこら辺考えながら色々議論した内容を反映して再度テンプレを全部投下してみれば？ 議論した内容を考慮して確実なところまでとして最低値を採用したり この程度の能力はあるだろうと思うのなら理由を追記してその推測値を書いたり おかしければ指摘が入るし指摘が無ければ問題ないはず (省略) 393 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/07(金) 23 07 47.00 ID MdUnc9hI.net [1/4回] 29 超遅くなったけど、再度投下してみる。 とりあえず魔物は自身の大きさの三倍を一瞬で移動出来ると言う事にした あと改めて確認したら今までの速度計算、銀河を100万光年だと思って計算していたから 桁が一つ多かった ごめん (省略) 396 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/07(金) 23 27 11.85 ID MdUnc9hI.net [4/4回] あーごめん 右腕が切断～の戦闘速度は9990万光年だ。 33.3倍なのをコピーが抜けてた、なので 右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝9990万光年/s 弱体化している柳生十兵衛が反応出来ない速さで近接距離で切った新免武蔵の戦闘速度＝9990万光年/s 403 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/08(土) 08 45 13.85 ID 6O9mTpyG.net [1/4回] (省略) 394 「一瞬」とする場合基本的には0.5秒(常人相応の反応)として扱うから その場合銀河(10万光年)×2×3/0.5＝120万光年の突進速度になる 鍛えた人相応の反応(0.2秒)である銀河(10万光年)×2×3/0.2＝300万光年とは 結構差が出るから鍛えた人にとって一瞬として扱っているのならちゃんとそう書いた方がいいよ (省略) 734 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/18(火) 01 54 50.15 ID tZAsEOVU.net [1/2回] 柳生十兵衛って考察してるんだっけ？ 再考以外にランキングにもあるけどどこで考察されたのか検索してもわからん とりあえず考察やってみたら今のテンプレで丁度ランキングのところ(ゾフィーの下)になったから 多分現行のでやってるんだと思うが 737 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/18(火) 09 04 29.25 ID qaNyR1bG.net [1/1回] エホバ再考察 (省略) ？柳生十兵衛 こいつの常時能力、相手が削られるように消滅したりと倒しきるのに時間がかかる扱いでいいのか？時間無視に勝てないしもっと下だと思う (省略) 738 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/18(火) 10 12 22.96 ID YJkelzfA.net [2/3回] (省略) 737 乙 端から流れるように消えていく程度なら普通の消滅扱いされてる気がするけど どうなんだろうね 追放の方はラグはなさそうだが十兵衛 739 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/18(火) 10 16 23.58 ID audaTGvb.net [1/1回] 721 722 729 考察乙です 732 とりあえず分かるものだけ (省略) 734 柳生十兵衛が修正されたのはつい最近で修正テンプレは再考察されていないよ 現位置にいるのは総当りしたり新キャラが近くにきたからじゃないかな 737 考察乙です 柳生十兵衛については「集光で全身を削るのに時間がかかる」のではなくて 「集光に触れた部分だけを0秒で削る」ものだったはずから倒しきるのに時間がかかる訳ではないよ 集光に魔物が突進した時は触れた部分を0秒で削っていった結果全身集光に削られたとかそんな議論をしてたと思う 740 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/18(火) 10 40 42.04 ID kIW8bTaY.net [1/1回] じゃあ十兵衛vsエホバは十兵衛の勝ちで 勝ち数的にドクターメフィスト＝エホバかな 超・常時能力の壁周辺は常時能力ないやつが妙に多いな 741 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/18(火) 13 00 15.34 ID xbqb/7pT.net [1/2回] 733 ゼロ秒思考でも思考速度相応で攻撃できるなら相手は行動できないと思うが 747 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/18(火) 23 35 55.90 ID tZAsEOVU.net [2/2回] 739 どうも、というか消滅耐性あると勘違いしてたんで八重香と相討ちだから実際は同じじゃなくて下がったわ 柳生十兵衛再考察 沢光(宇宙×単一宇宙×138015 の追放×2、消滅×2,封印他)と集光(40メートル範囲の常時追放、消滅他)の2種の攻撃が効果的 範囲的に超次元の壁から ○ハイイロスライム 沢光勝ち ○仮面ライダーBLACK 集光勝ち ○有田春雪 集光勝ち ○九重クレア 集光勝ち ×ヘリオン・B・ラスフォルト 集光効かず攻撃されて負け ○阿素湖 沢光勝ち ○私(もどかしい世界の上で) 沢光勝ち ○ティエラ 集光勝ち ○ナナリー・ランペルージ＆ネモ 集光勝ち ○ドラえもん 集光勝ち ＜時間無視の壁＞ ○メアリ・クラリッサ・クリスティ 集光勝ち ○クリストファー・タングラム 集光勝ち ○バットマン 集光勝ち ○沢田綱吉 集光勝ち ○I（TKGしか愛せない）沢光勝ち ○ヤクシ 沢光勝ち ○お前（～Wild Children） 沢光勝ち ○ドゥームズデイ 集光勝ち ○蒼龍流 沢光勝ち ○星天公主アストレア 集光勝ち ○ローザwith天使長クリオラ 集光勝ち ○アメリカ 沢光勝ち ○阿修羅王 集光勝ち ○不知火義一with一条雫 沢光勝ち ○グランドキング 攻撃耐え続けて沢光勝ち ○私（瞳の宇宙 ～Cosmos in my eyes～） 沢光勝ち ○あなた（星よりも、花よりも） 沢光勝ち ○わたし（ダーリンハニィ スィートエモーション） 沢光勝ち ×セプ子 ピース負け △わたし（墓石に、と彼女は言う）遍在分け ×空飛ぶスパゲッティ・モンスター 任意全能負け ○私（墓標天球） 集光勝ち ○守屋克基with未鱗 集光勝ち ○GREY GOO 沢光勝ち ○ウォリー・ウエスト 集光勝ち ○スワンプシング 集光勝ち ＜超・常時能力の壁＞ ○ドクターメフィスト 集光勝ち ○キュアハートパルテノンモード 集光勝ち △塔野花梨 女子力と集光相討ち ×クトゥルー 石化負け △白羽八重香 常時消滅相討ち ○アイギス 集光で追放勝ち ×ゾフィー ウルトラフロスト負け ×宇宙海月 大きさ負け ○ウルトラキュアサニー 集光で追放勝ち ×ペンドラゴン提督withエクスカリバー 反粒子ビーム砲負け ×ヴァリアント 任意全能負け ×小笠原周防 大きさ負け △クリストフォロ 集光と恐慌の神フォボスの力相討ち分け ×無幻弥勒 支配空間分け ×マコト 吸収負け これ以上もほぼ無理、柳生十兵衛＝塔野花梨＞キュアハートパルテノンモード 748 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 00 18 31.56 ID bL1RSAKu.net [1/1回] 考察乙 等身大の時間無視勢には凄まじく強いんだが、常時能力キャラらしく相性が出るなぁ 749 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 00 29 27.70 ID xD434UdX.net [1/8回] 747 考察乙だけどグランドキングには延々やられ続けて反撃できず殺され続け負けだと思う 750 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 00 38 05.01 ID zgcglQUZ.net [1/3回] 747 考察乙なんだけど、ヘリオンは消滅耐性も追放耐性も無いから勝てるのでは グランドキングのグランレーザーの威力は二次多元規模だから負けるかと、集光で防げないだろうし 宇宙海月は以前の超次元の総当りで吸収は物理的なものでイナバとかは吸収できない扱いになっていたはず だから集光で防げるし、沢光でそのうち削って勝てる。無理でも負けは無いから分けかと あとは大丈夫だと思う 751 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 00 42 17.00 ID zgcglQUZ.net [2/3回] あぁあとクリストフォロも柳生十兵衛は人外だから精神攻撃効かなくて勝ちかと 752 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 00 52 15.78 ID k2qKbnw9.net [1/3回] 749-749 ごめんグランドキングは破壊規模と勘違いしてた普通に負けだね ヘリオンは魔法消滅耐性あるかと思ったけどあれ術のみか 宇宙海月とかは悩んだんだけど 集光で削った魔物の大きさが良く分からんし 確実にそれに大幅にでかいもと思われるものまで無効にできるかは微妙に感じた 沢光だけなら射程外スタートで戦闘速度負けてるから射程考えたら先手とられるし 753 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 00 54 48.47 ID fgUkqP/1.net [1/3回] 原理あり防御って世界観越えるようなでかい相手や範囲攻撃まで防げる扱いではなかった気がしたが 754 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 00 58 59.56 ID k2qKbnw9.net [2/3回] 749-750だった失礼 751 人外からの転生であることはわかったけど だからといって人外とは限らないし 柳生十兵衛自身は成人男性とかなってて他に人外という記述は無かったんで とりあえず人間で考察した 755 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 00 59 23.82 ID xD434UdX.net [2/8回] 750 海月の大きさは沢光の範囲の500000倍、体積で言うと125000000000000000倍なのでまず無理だと思う あと海月がデカすぎるので範囲負けするのでは 756 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 01 51 41.37 ID zgcglQUZ.net [3/3回] 752-753、 754 削るように消滅したんだから耐性無い限り突破出来ないものなんじゃない？ 少なくともクリストフォロは時間・空間凍結された宇宙には 小笠原周防以外のでかい連中は干渉出来ない扱いになってる。小笠原周防が勝てるのは 凍結した宇宙にも干渉が出来る設定・描写が有るからだし てかDの議論で原理あり防御を突破するには耐性が必要ってそのままあったわ 坂井悠二と神座万象の議論を見る限り原理あり防御に世界観・範囲攻撃等は関係無いみたい 成人男性の下りは大きさがそうなだけ。柳生十兵衛を指してルシュ・ファルと言われているし 多分人外 755 じゃあ分けだろうね 757 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 02 17 10.80 ID k2qKbnw9.net [3/3回] 756 集光より範囲より明らかに大きい相手の攻撃をそうやって防いでるならわかるが 触れて消滅した魔物の大きさ不明だから 普通に範囲内の奴消滅させてるだけなら範囲よりでかい奴に効く実績にはならないと思うんだが 758 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 02 21 13.04 ID fgUkqP/1.net [2/3回] 757 原理あり防御の制限がないのはあくまで掛け算上の話だし 宗次郎の斬撃防御は三次多元まで、Dの美貌も世界観までの話だったと思ったが ミミカの攻撃が範囲ではなく対象指定だから防げるみたいな話もあった 759 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 02 24 33.47 ID fgUkqP/1.net [3/3回] 756宛てだったすまん クリストフォロの考察が凍結範囲を越える攻撃を防ぐ考察がされてるならそっちの方がおかしいと俺は思うな 760 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/19(水) 03 23 46.42 ID XDXom/re.net [1/1回] 範囲を超える攻撃を標的にして凍結してる訳じゃなく、攻撃の媒体となる空間・時間と宇宙を凍結させてるから届かないって理屈じゃないか＞クリストフォロ この場合は宗次郎の切断防御より、空間消滅による防御か時間停止防御の方が近い様に思う 817 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 15 42 16.31 ID oljq5stq.net [1/2回] 結局柳生十兵衛はどうすればいいんだろう 宗次郎とDを見たけど、宗次郎はトランスリアルに大きさ負けするけど どうして負けるか内訳が分からず、おれと大きさわけするけどこっちは 宗次郎がおれの攻撃に神格による物理無効で無効化している（当時は透過扱いだった）のか それより前にまず斬撃防御で防いでいるのか。あと宗次郎関連の議論を見る限り 防御出来る攻撃の種類や耐性の掛け算は論じられてるけど 範囲自体は防御欄の内訳の攻防一体の攻撃＝防御から進んでいないように思える 宗次郎がテンプレ議論に送られる前の一番新しい全能の総当りがまだどこかに残っていれば 参考になるんだけど・・・ Dはミミカの封印を美貌で防げる→大きいから無理→いや出来る→封印は範囲じゃなくて 対象指定だから大丈夫→じゃあおｋ っていう流れだった 個人的には削るように消滅したんだからヴァニラ・アイスのクリームみたいに 相手がでかくても虫食い穴みたいに消滅させて攻防一体の防御になると思っていた ただこういう扱いって空間系の原理つき防御だけなのかな？ 消滅させた魔物の最大の大きさは2ｍ程、ただ集光は横幅40ｍ、上は 雲を突き抜けるくらいまで行ってる 818 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 17 08 53.73 ID Allm5h0f.net [2/4回] 聞きたいんだが光に触れたところだけ消滅したのか 光に触れたところから全身に広がって完全消滅したのかどっち？ 823 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 18 14 36.03 ID TOGrGo7n.net [1/1回] 柳生十兵衛は消滅攻撃による防御なら攻撃側が消滅攻撃を防げる根拠がないなら 普通に光に触れた部分は消滅するだろう ノゾムもナルが全身を侵食するまで消滅しないとかいう余計な描写が出るまではそういう扱いだったはず 高次元系は未だに防御性能としてどういう扱いなのかよくわからんし トランスリアル勢が触れるかはどうかはわからんが 825 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 18 23 11.71 ID YmZmNCTC.net [3/3回] 822 ごめん分かりづらい書き方で勘違いさせちゃってトランス勢がロックを殴れるのは分かった ただロックがおれに分けが取れるなら 柳生十兵衛も集光で宇宙海月に分けが取れるんじゃないかってこと 826 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 18 24 16.32 ID Allm5h0f.net [3/4回] 消滅バリアならわかるけど 集光は説明聞いてると侵入した箇所だけ消すのか光に触れた対象自体を消すのか判別がつかん 827 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 18 26 52.07 ID EJZ666gj.net [5/5回] 能力の根っこが追放能力なら追放先の容量に限度がありそうな気がする てか追放と消滅が共存してるっておかしくないか 常時能力だから任意で効果変えられるってわけでもなさそうだし 追放された部分が消滅されたように見えてるだけじゃ 829 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 20 48 42.56 ID oljq5stq.net [2/2回] 818、 826 両方描写がある。転生前の柳生十兵衛の媒体になった女は 集光がバリア状になってて数十センチの魔物が それに触れたら瞬時に全身が消滅した。 柳生十兵衛は書いた通りに触れたところが削るように 女が集光を使える理由は柳生十兵衛を体に宿していて その力が体外に溢れたから 819-825 そうなのか、じゃあ大丈夫なのかな 827 なんで追放もついてるかと言うと 集光で雲を突き抜けて、更に沢光をしてその集光を伝って「あの空間」まて追放されたから 集光にも追放効果があると判断した でもなんか今考えると無理くさいな、駄目だったら追放無しにしてテンプレ修正するわ 830 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 20 53 22.59 ID /jmIOvHU.net [2/2回] 829 全身が消滅するならあくまで削りながら防いでるのではなく バリアに触れた対象に消失効果を与えてるように取れるから サイズ無制限の原理にはならないんじゃないかな 831 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/22(土) 20 59 03.05 ID Allm5h0f.net [4/4回] 消滅ってのは作中で言われてるの？ 言われてないなら追放してるだけに感じるが vol.105 131 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/12(日) 22 03 29.66 ID IU7p2Rv/ [1/2回] 前スレ804 すまん、ちょっと状況が分からない 魔物達がルシュ・ファルに突進しただけなのに「魔物の体を破壊した」となるところとか あーごめん正確には魔物達がルシュ・ファルに突進してルシュ・ファルそれを 光線で迎撃、魔物即座に復活して再度突進って流れ 魔物がルシュ・ファルに攻撃した描写は無いけど戦ったって表現されてるし 魔物はビームとか飛び道具は出来ないから基本そのまま 爪とか体の部分で攻撃するから肉弾戦はした、 反応速度は無理でも戦闘速度は同等と出来るかと んー魔物がそのまま体な魔界転生した連中の身体能力≠魔物の身体能力は無理なのかなぁ 下の刀で切ったのが大丈夫ならば 切った時の柳生十兵衛はその前の戦闘で右腕を切断されており、最強スレ的には弱体化した状況 実際に右腕がある時は新免武蔵と刀を打ち合って戦闘出来たけど 切断された後で戦闘した際は新免武蔵の刀を自身の刀で打ち合いきれずにそのまま体を切られたし だから時系列は前だけど、万全の状態の柳生十兵衛と戦闘・反応出来る魔界転生した連中を～で 戦闘速度、反応速度を上げたいけど大丈夫かな ちなみに柳生十兵衛は最期の魔界転生以外に強化描写無し (省略) 150 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 07 43 27.18 ID RMa+Fs3X [1/9回] (省略) 131 ルシュ・ファルの光線が○m進む間に○m突進できる魔物って感じで戦闘速度が取れそうな気がする 魔界転生した連中との戦闘に関しては 右腕を斬られた＝身体のバランスが崩れとっさの反応が遅れる ってことではありそうなので素早さ全般が弱体化している扱いでいいんじゃない？ ただ、「柳生十兵衛と戦闘・反応出来る魔界転生した連中を～」で 反応・戦闘速度を上げられる時点で成長しているのでは？とは思うから 強化描写無しっていうのは事実とは異なっているんじゃないかな (省略) 169 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 13 08 39.35 ID 2K2yNahf [1/2回] (省略) 131 封印宇宙に転移で封印を取るのは難しいんじゃない？ 似たような感じの柳生十兵衛が封印属性つきの異空間追放になってるし問題ないんじゃないか 191 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 23 50 50.21 ID 09auttu3 [1/1回] 150 それが魔物が突進してるシーン魔物しかいなくて比較のしようが無いんだよね ただ、ルシュ・ファルの光線は自身の大きさが20ｍで腕の長さの二倍ほどの距離 20ｍの大きさの人間の腕は大体8.54ｍくらいらしいので距離17.08ｍで光線は 魔物に命中した ところで前のスレで俺魔物とルシュ・ファルの距離は惑星五個分 って書いたけど遠近感が滅茶苦茶でどう判断するべきか迷ってる というのも銀河の二倍くらいの大きさの魔物を距離の基準にすれば 惑星五個分くらいだけど、ルシュ・ファルを距離の基準にすると100ｍくらいだし そうなると魔物の大きさが60ｍくらいになるし ただ、ルシュ・ファルと魔物が対峙している空間は魔物たちがいるところが 穴のようになっていて魔物たちがそこから這い出るようになってて 背後に銀河や星々が存在していてふつうに宇宙に思える しかしルシュ・ファルがいるところは雲が広がってそれらから雷が落ち、 山々のようなのも見える空みたいな空間。本当どう判断するべきか 弱体化云々は有りか。 じゃあとりあえず柳生十兵衛が反応して切った魔物と新免武蔵で速度計算ってことか 169 その柳生十兵衛のテンプレ書いたの俺だけどちょくちょく指摘があって 自分でも常時能力（集光）に実際に封印した描写無いのによくよく考えてみたら それはおかしいと思って前のスレで新しく書いたテンプレでは削除したんだわ。 192 ： 169[sage] 投稿日：2014/10/14(火) 00 14 18.85 ID 4p/vo1ri [1/1回] (省略) 191 どういう描写だったかはわからんが 永遠神剣とかも 世界に結界を仕掛けてその世界内部に閉じ込めることが出来る。 で封印とってるし 封印と言われてて脱出できないような効果があるなら特に問題ないと思うが 196 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/14(火) 08 02 58.85 ID d2FZNv+0 [1/2回] 187 考察乙です 191 魔物が突進してるシーン魔物しかいなくて 魔物が突進し始めた位置が大まかにでも分かるのなら ルシュ・ファルが光線を撃とうとし始めたコマの後に突進し始めたコマがあったりすれば一応取れるんだが 発射準備から着弾まで全て1コマで済まされていたら光線から取るのは難しそう 131の記述ももう一回見たけど「戦った」とされるだけでは 「ただし魔物の攻撃は全く当たらず、魔物は一方的にやられた」ってこともありえるしなあ 他に浮かんだ案としては前スレであったレス内容を一部持ってくると 「分化した魔物の最大サイズは銀河並、最少サイズは数センチ」なんだよね それならもし突進していた魔物が複数で、その突進している分化した魔物達のサイズによっては 「銀河大だろうが数cmだろうが皆同じ速度で移動しているので魔物は全て銀河大相応の突進速度」てやれるから ルシュ・ファル以上の戦闘速度となり、それに数cmから反応できる柳生十兵衛みたいにするとそっちの方が速いかもしれない 遠近感が滅茶苦茶 銀河の二倍くらいの大きさの魔物がルシュ・ファルと比較して 3倍サイズになる程度でルシュ・ファルが近くに描かれているって扱いじゃないか？ そうなると距離も単純に惑星五個分や100mではなくて上記のような遠近感を考慮して求める必要があるような 192 ルール上は エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。 なのでスペックに大差ないし決着つかずで分けになると思うが お互いダメージが通らないような攻防ならそういう判定で分けになると思うけど 大きさ相応の成人男性並みならダメージは通るから戦闘不能にはなりえるし スペックに大差ないからこそパンチ一発分で差が出るかと あと相手の位置が把握できるなら不可視の意味がなくなるから 敵の存在は知ってても位置まではわかってない 見えなくても相手の位置が把握できるけど相手が不可視だと位置が把握できないっていう謎現象じゃなかったっけ たしか以前そこら辺の議論があったような、情報ビームなる仮説まで飛び出すくらいには話題になってた気がする スペクターの議論に関しては ttp //hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1400082051/ ここの871から 現状だと分身と一緒に参戦してて 参戦距離が戦績に関わりそうなのでどうなるのか決めとかないといけない気がする 分身と一緒に参戦扱いならそれはそれで構わないんだけど 自分の認識では↑の過去ログの 878とかと同じ認識で 「遍在とかも全部合わせてでなく一個体の大きさで距離取ってたと記憶してる」かな 過去にも何回か遍在の開始距離の質問をしているし「一個体の大きさで距離を取っていいのか」とかも書いたけど 特にその扱いは間違っているとか言われた事もなくその後も自分の考察では一個体の大きさで距離を取っていたよ 質問をした正確なスレ番号とかは覚えていないけど2012年とか2013年とかその辺りだから1～3年前くらい前かな 261 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 00 01 29.02 ID BruNxWGn [1/1回] 196 返信遅れてごめん うん、突進している魔物は複数で数㎝の奴もいる そこからちょっと速度計算してみるわ。初めてだから 計算ミスあるかも、あと最大サイズは銀河×2だったわ 銀河×2サイズの魔物の戦闘速度・移動速度＝1000千万光年/s それと並走出来る数㎝の魔物の移動速度＝1000千万光年/s その数㎝の魔物が3cm程度突進したのを20cm程から反応して切った 右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝1500澗光年/s 弱体化している柳生十兵衛が反応出来ない速さで近接距離で切った新免武蔵の戦闘速度＝1500澗光年/s その新免武蔵と刀を打ち合い、移動しながら近接戦闘出来る弱体化前の柳生十兵衛と 新免武蔵の戦闘速度・反応速度・移動速度＝1500澗光年/s 柳生十兵衛は走りながら新免武蔵の3ｍ前から刀を投げて、刀は柳生十兵衛より速く一瞬で3ｍ移動した 刀の移動速度＝4500澗光年/s それを10cm程度の距離から反応して弾き返した新免武蔵の戦闘速度・反応速度＝4正5000澗光年/s 新免武蔵が刀を弾き返した瞬間に新免武蔵の50cmほど前まで距離を詰めた柳生十兵衛の 移動速度＝3750澗光年/s 柳生十兵衛は新免武蔵の体を反応出来ない速度で近接距離で刀で刺した 柳生十兵衛の戦闘速度＝4正5000澗光年/s 柳生十兵衛は魔界転生して以前の体そのもので復活したので 戦闘速度＝4正5000澗光年/s、反応速度＝1500澗光年/s 移動速度＝3750澗光年/s 合ってると良いんだが・・・ 262 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 01 13 43.78 ID YpR2z8pm [1/2回] 261 単位が日常からかけ離れすぎてて笑うしかねえ 263 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 01 43 37.73 ID VQ/nJ/pQ [1/1回] 261 1000万光年(1000千万って書いてるけど間違いだよね)の速度に3㎝移動する間に反応(1メートルの33.3倍) を20㎝から(1メートルの5倍)しても166.5倍で秒速16億6500万光年反応だと思うが どういう計算してるのか内訳が知りたい？ 266 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 05 24 50.53 ID fT3P0JCI [1/3回] (省略) 261 それで求めている移動速度は短距離移動速度であって 長距離移動速度としては扱えないのは覚えておいてね 268 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/17(金) 07 38 59.87 ID mtWQ8pRv [1/3回] 261 すげえな速度 10のn乗で書いた方がいいんじゃないか 288 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 00 42 01.87 ID nQlmSiFC [1/1回] 263 うん、お願い 263 まぁ前スレで書いたテンプレでは戦法書かなかったけど 移動する事は多分無いだろうし、一番欲しいのは戦闘速度かな そういえば、超次元の壁総当たり まとめ用1を見て思ったんだけど 白羽八重香がいわゆる宇宙より大きい瞳が宇宙連中等との 敗北条件が時間切れから大きさ負けになってるけど、これつまり 常時消滅が有るから単なる殴る蹴る等の普通の物理攻撃は 白羽八重香に攻撃が当たる面を消滅させるから 攻撃をする方に耐性が無いと物理攻撃は効かないって事になるの？ 290 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 00 51 09.37 ID OI0+M3uC [3/3回] 288 あーごめん、最後の?は誤字だわ紛らわしくてごめんなさい こっちがどういう計算でその単位までになったのか知りたいって意味だった。 とりあえず他におかしいところすれば 新免武蔵が刀を弾き返した瞬間に新免武蔵の50cmほど前まで距離を詰めた柳生十兵衛の 移動速度＝3750澗光年/s これは移動速度ではなく戦闘速度かと 387 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/20(月) 00 00 42.83 ID efWd2S90 [1/1回] 返信遅れてごめん 290 戦闘速度・移動速度が一秒に1000万光年だから数㎝移動するとなると 0.000・・・秒になるから計算するとなると 1光年は9兆4607億3047万2580kmだからそれを千万倍にして 後に0を三つ付けてｃｍ表記にしてそこから0.000・・・でかける 確か0を二十五個つけて、÷9すれば1㎝（あまりは切り捨てた）移動するのに必要な時間が 出るから今度はその元々の数字（千万倍の）に10・・・でかけて それを3cm移動したから3で割って、20cmで反応したから5かける。で出した 戦闘速度・移動速度が一秒に1000万光年が3㎝移動する間に反応したから 1ｍからそれの10・・・倍にも反応出来ると言う事で まぁ多分全然合ってないと思うけどね、試しに似たような感じのノビタニヤンでそれやったら ひどい数字が出たし 移動速度＝3750澗光年/s これは移動速度ではなく戦闘速度かと あーこれは柳生十兵衛が刀を投げてただ走って新免武蔵が投げられた刀 弾き返した時には50cm前まで移動してたよって だけの事だから俺の説明不足だったわ 294 あっ本当だ。 いやなんで聞いたかと言うと白羽八重香が消滅原理で物理無効取ってたとすると 柳生十兵衛も常時消滅（効果もある）しているから消滅原理の物理無効に出来ないかなーって 実際それで魔物の体ごと消滅したし 396 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/20(月) 07 17 42.82 ID mHD5Sv02 [1/1回] 368-369 370-372 374 考察乙です (省略) 387 0.000・・・秒になるから計算するとなると 光速の時点で○秒に一度直したテンプレなんてほぼない(はず)から 光年ならなおさら○秒にして計算する必要はないと思う 自分が前スレで惑星5個分の距離云々で計算をやった時には kmと光年の単位の違いや桁数もあって÷と×を間違えたとか分母と分子を逆にしてしまったとか色々大変だったし そこら辺になれていないならあんまりオススメしないな とりあえず「1000千万光年/sの相手が3cm移動する間に20cm程から反応して切った」の一文だけ見てみると 時間を求める事ができる表現は「相手が3cm移動する間に」なのでこの一文から反応速度をとれるのははここだけ 「20cm程から反応して切った」は3cm移動と同じ時間で20cmは動けるってことなので戦闘速度のほうになるかな 柳生十兵衛も常時消滅（効果もある）しているから消滅原理の物理無効に出来ないかなーって 壁上でノゾムやデモンベインが使っていたような気がするし 作中で消滅防御を展開中に相手が突っ込んできただけで勝手に消えていくのなら出来なくはないと思うけど ノゾムなんかは原理的には一手では消滅しきれないものがあるのではって話題になっていたから 有効に使えるかどうかは結局「原理」の他に「一瞬で消えるのか時間がかかるのか」とか 「身体全体消えるのか一部分だけなのか」とかそこら辺によるかと 399 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/20(月) 19 20 45.92 ID HqL0QOD1 [1/2回] 387 これはダメでしょ 1秒間に移動できる距離と同速で反応できるのは1mからの反応というルールだから この計算だと1mからの光速反応が光速の3000万倍とかなっちゃう(現行では光速と等速) 3㎝反応なら1mから割って33.3倍だ 412 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 00 02 34.47 ID H7QGxnKW [1/2回] 396、 399 うーんそうか軽い気持ちでやるもんじゃなかった 20cmのくだりは単にその位置で切ったってだけ。 柳生十兵衛は止まってる そんでどうやら魔物切ったくだりは16億6500万光年らしいので計算し直す 銀河×2サイズの魔物の戦闘速度・移動速度＝1000千万光年/s それと並走出来る数㎝の魔物の移動速度＝1000千万光年/s その数㎝の魔物が3cm程度突進したのを20cm程から反応して切った 右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝16億6500万光年/s 弱体化している柳生十兵衛が反応出来ない速さで近接距離で切った新免武蔵の戦闘速度＝16億6500万光年/s その新免武蔵と刀を打ち合い、移動しながら近接戦闘出来る弱体化前の柳生十兵衛と 新免武蔵の戦闘速度・反応速度・移動速度＝16億6500万光年/s 柳生十兵衛は走りながら新免武蔵の3ｍ前から刀を投げて、刀は柳生十兵衛より速く一瞬で3ｍ移動した 刀の移動速度＝49億9500万光年/s それを10cm程度の距離から反応して弾き返した新免武蔵の戦闘速度・反応速度＝499億5000万光年/s 新免武蔵が刀を弾き返した瞬間に新免武蔵の50cmほど前まで走って移動した柳生十兵衛の 移動速度＝41億6250万光年/s 柳生十兵衛は新免武蔵の体を反応出来ない速度で近接距離で刀で刺した 柳生十兵衛の戦闘速度＝499億5000万光年/s 柳生十兵衛は魔界転生して以前の体そのもので復活したので 戦闘速度＝499億5000万光年/s、反応速度＝16億6500万光年/s 移動速度＝41億6250万光年/s 沢光も浴びてもまだ戦闘可能な新免武蔵が飛びかかってきて 近距離で反応して拳で異空間追放した柳生十兵衛の反応速度＝499億5000万光年/s 最終的には 戦闘速度＝499億5000万光年/s、反応速度＝499億5000万光年/s 移動速度＝41億6250万光年/s 消滅は光に触れた瞬間に全身が消滅する。消滅した魔物のサイズは大体数十センチから数メートルくらいだね 416 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 09 08 41.87 ID v/cDdUL9 [1/2回] 397 考察乙です (省略) 412 「光に触れた部分が消滅する」ような触れた部分を消滅させて削り取っていく能力ではなく 「光に触れた瞬間に全身が消滅する」なら数m大までなら触れた相手を丸ごと消滅させられる強力な防御兼攻撃だけど 全身を丸ごと消滅なんてできそうにない大きい相手には全く効かないような気がするんだが扱いとしてはどうなるんだろう 421 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 10 50 05.80 ID 9P+FWZHV [1/1回] 石川賢の柳生十兵衛って昔読んだから記憶が曖昧だけど あれの宇宙や銀河って確か起点世界の人間の中に入るサイズじゃなかったか？ 474 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/21(火) 23 20 39.94 ID H7QGxnKW [2/2回] 416 今見たら削り取るように魔物を消滅させてる描写もあったわ。 大きい相手には全く効かないで全能と精神攻撃を思い出した あれらはまぁ理屈的に分からない事も無いけど、消滅とか確かに 相手を消滅させてる場合はどうなるんだろうね。 421 基点世界の人間に入るサイズっぽいのは天草四郎が転生した時に媒体にしていた女と 新免武蔵の顔面くらいしか無くない？ただ新免武蔵は数キロ範囲の自爆を起こす奴を 顔面の内部の空間でされても無傷だし星々が広がってるし宇宙規模でもいいかと。 まぁルシュ・ファルの光線が恐らく実寸規模の惑星の横を通ってる描写あるし 少なくとも不利になる設定は無いから普通の宇宙で大丈夫かと 色々素早さに不備があったりあれだったけど、もう一度テンプレにしようと思う 481 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 01 56 25.59 ID AXWHdEpk [1/3回] とりあえずだが、世界観を何故そうややこしく書いてるのか 単一宇宙×46007＋（単一宇宙×46001）×αではだめなのか？ 484 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 02 18 40.52 ID 7GvJ7/VF [5/7回] 481 じゃあそれで ごめん、単一宇宙×46007と単一宇宙×46001になる理由が分からないから 教えて貰っていい？ 【世界観】作品の舞台となった宇宙とルシュ・ファルが過去に 魔物と戦闘した宇宙で単一宇宙×2 魔物と戦闘した際に破壊されたいくつもの宇宙、最低値を取って単一宇宙×2 ルシュ・ファルは「あの空間」に魔物達を封印し、「あの空間」は世界とも 呼称されこのスレの形式上、「あの空間」は単一宇宙とする 「あの空間」は更に空間に内包され、その内包している空間では星々や銀河が 広がっているのでその空間は宇宙とする。 その宇宙では「あの空間」は銀河の10倍程度の大きさなので 単一宇宙×46000 魔界はあらゆる空間がひしめきあっても無限の広さがあるので 上記を足して（単一宇宙×46005）×α よって作中の世界観は単一宇宙×46003＋（単一宇宙×46005）×α あと不思議切断（注）に（注）を入れ忘れていた （注）状況としては 柳生十兵衛、沢光をする→森宗意軒がやめろと言い柳生十兵衛に数メートル近づく →突然首切断 首が切断される前の少しの時間でダメージを受けたわけじゃなく、完全に無傷。 更に切断されたコマを見ると首は破片だけ残していて筋肉とか 骨は完全に消滅されており、不思議切断と判断した 486 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 02 33 56.53 ID AXWHdEpk [3/3回] （単一宇宙×2+（単一宇宙+単一宇宙×46000））+単一宇宙×4+（単一宇宙+単一宇宙×46000）×α ＝(単一宇宙×2＋(単一宇宙×46001))＋単一宇宙×4＋(単一宇宙×46001)×α ＝(単一宇宙×46003)＋単一宇宙×4＋(単一宇宙×46001)×α ＝単一宇宙×46007＋（単一宇宙×46001）×α ＝単一宇宙×46007＋単一宇宙×46001α ＝単一宇宙×(46007＋46001α) 一番下がもっとも簡略化した形 分かりづらいなら単一宇宙をBとかに置き換えたらいい ただ分配法則を知ってないと分かりづらいか 503 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 13 17 47.92 ID 7GvJ7/VF [6/7回] 486 あーごめん説明不足だったわ この＝(単一宇宙×46003)＋単一宇宙×4＋(単一宇宙×46001)×αの 単一宇宙×4＋(単一宇宙×46001)×αは魔界の大きさで 魔界の大きさにルシュ・ファルの戦闘で破壊された単一宇宙×2が含まれているから 左の単一宇宙×46003には単一宇宙×4は含める事は出来ないんだよ だから単一宇宙×(46003＋46005α)が一番正しいか 断念したっけ 507 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 14 30 43.52 ID rGH7tGQC [3/6回] 503 あんまり分配法則については覚えていないけど 「単一宇宙×4＋(単一宇宙×46001)×α」の部分は四則演算の優先順位的に×αが先に処理されるから 単一宇宙×4＋単一宇宙×46001αとなって、方程式では同じ種類のものしか足せないので 別の種類である「×46001α」と「×4」はそのまま足すことはできないような気がするんだが (省略) 516 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 20 39 59.36 ID U4Mgaixm [1/3回] 477-480 「あの空間」というのが宇宙になる根拠がよくわからない 特に設定なり描写なりのない異世界は惑星並扱いになるはず 銀河×2サイズの魔物の戦闘速度・移動速度＝1000万光年/s 魔物の見た目がわからないと大きさ相応倍できないと思うんだけど この1000万光年/sっていうのは何の速度から割り出したものなの？ それと並走出来る数㎝の魔物の移動速度＝1000万光年/s その数㎝の魔物が3cm程度突進したのを20cm程から反応して切った 右腕が切断されていた弱体化状態の柳生十兵衛の戦闘速度・反応速度＝16億6500万光年/s 1000万光年/sの魔物が3cm進むのに反応できたなら1ｍからの3億3333万光年/s反応で その間に20cmの距離を進むということなら柳生十兵衛の攻撃の速度は6666万光年/sだよ あと腕の速さだけ速いとかじゃなくその速度で普通に戦闘できてるなら 戦闘速度に短距離移動速度が含まれるから 移動速度はいらないんじゃないかな 沢光（仮称） 森宗意軒と新免武蔵の防御力がないから切断と削りの威力が不明。家屋破壊と同程度？ 魔物と戦闘していくつもの宇宙（単一宇宙×2）が破壊されたが普通に戦闘続行可能 いくつもの宇宙を破壊というのは一個一個破壊していったわけではなく 一撃で破壊した攻撃があってルシュ・ファルはその攻撃に耐えたということでいいの？ そうでないなら単一宇宙×２破壊耐久にはならない 不思議衝撃波耐性 単に人間７人を消し飛ばせる威力の攻撃に耐えられるってことで耐性とかでなく単なる防御力じゃないかな ただし、その状態で行動できるかどうかは不明なので 相打ち有利とだけする 魂状態で戦闘不能なら普通に相打ち このスレだと戦闘不能状態に有利とか不利とかない 554 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 23 03 05.43 ID 7GvJ7/VF [7/7回] 516 「あの空間」というのが宇宙になる根拠がよくわからない 特に設定なり描写なりのない異世界は惑星並扱いになるはず 魔物が沢光によって異空間追放されてそれらが渦状に「あの空間」に埋め込まれるように 封印されて、無限の大きさの魔界も渦状に巻き込まれている その無限の大きさの渦状と比較しても「あの空間」は大きい だから「あの空間」は宇宙よりも大きいかもしれないけど 無限ループになりそうだからとりあえず宇宙サイズにした 魔物の見た目がわからないと大きさ相応倍できないと思うんだけど この1000万光年/sっていうのは何の速度から割り出したものなの？ 基本的に魔物の見た目は二足だったり四足だったりとまちまち ただ魔物はそのまま飛行できるので足は関係ないか。 銀河×2サイズは人型 1000万光年は前スレで戦闘速度は大体 5倍にすれば割り出せるということでそこから 1000万光年/sの魔物が3cm進むのに反応できたなら1ｍからの3億3333万光年/s反応で その間に20cmの距離を進むということなら柳生十兵衛の攻撃の速度は6666万光年/sだよ いや単純に20cmの距離から反応して切ったってだけで柳生十兵衛は動いていない あと腕の速さだけ速いとかじゃなくその速度で普通に戦闘できてるなら 戦闘速度に短距離移動速度が含まれるから 移動速度はいらないんじゃないかな じゃあ移動速度は削除で 森宗意軒と新免武蔵の防御力がないから切断と削りの威力が不明。家屋破壊と同程度？ 新免武蔵は家屋破壊というか大きさ相応（2m超）だけど、森宗意軒も大きさ相応だけど、切断以外 ダメージを一切負ってない。その切断も（注）に書いた通りに消滅っぽいから少なくとも単なる切断ではないので 不思議切断にした 魔物と戦闘していくつもの宇宙（単一宇宙×2）が破壊されたが普通に戦闘続行可能 いくつもの宇宙を破壊というのは一個一個破壊していったわけではなく 一撃で破壊した攻撃があってルシュ・ファルはその攻撃に耐えたということでいいの？ そうでないなら単一宇宙×２破壊耐久にはならない 魔物との戦闘の最中に自然と宇宙が巻き込まれて破壊された。 少なくとも一撃で破壊した攻撃の描写は無い 例えるなら強い奴同士が戦いあったら余波で周りが焦土になりました 自分も余波を受けましたが平気ですみたいな 単に人間７人を消し飛ばせる威力の攻撃に耐えられるってことで耐性とかでなく単なる防御力じゃないかな 新免武蔵は常にオーラみたいなのを纏っていてそれに触れた時点で体は傷つく。 それを咆哮とともにぶつけて消し飛ばしていた だから厳密に言うと不思議エネルギー攻撃かも 魂状態で戦闘不能なら普通に相打ち このスレだと戦闘不能状態に有利とか不利とかない じゃあ復活は無しで 560 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/22(水) 23 58 55.15 ID U4Mgaixm [3/3回] 554 無限の大きさの魔界も渦状に巻き込まれている その無限の大きさの渦状と比較しても「あの空間」は大きい 現状のテンプレだと魔界を内包してる「あの空間」より魔界が大きいことになってるけど これはダメなのでは？ 銀河×2サイズは人型～ 大体五倍というのがよくわからんがその辺の計算も含めて 1000万光年/sの速度の根拠はテンプレに書いてほしい あと人間は飛べないので飛行速度は大きさ相応からはとりようがない いや単純に20cmの距離から反応して切ったってだけで柳生十兵衛は動いていない ん？どういう描写だったのかわからんが 20cmの距離で1000万光年/sに反応しただけなら反応は1ｍからの5000万光年反応じゃないかな 切断も（注）に書いた通りに消滅っぽいから少なくとも単なる切断ではないので不思議切断にした 消滅っぽいで消滅にはまずならんだろうし 相手の硬度を無視して切断できるような根拠がないなら 単に2ｍ超の大きさ相応の人間？を切断できる威力にしかならないよ 魔物との戦闘の最中に自然と宇宙が巻き込まれて破壊された たとえば昔のデモベは攻撃の余波で宇宙破壊→別の宇宙で戦闘してまた余波で宇宙破壊→以下続く という描写でいくつもの宇宙を破壊してたけど防御力は単一宇宙破壊耐久にしかなってなかったし いくつもの宇宙破壊が一撃の攻撃による余波でないなら単一宇宙破壊耐久扱いになると思う だから厳密に言うと不思議エネルギー攻撃かも 別に衝撃波でもエネルギーでも 相手の硬度を無視できるような原理みたいなのがないなら一緒かと (省略) 584 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 08 32 49.33 ID pWbBAbMp [1/3回] 560 人型の場合大きさの約五倍って言うのは自分が書いた奴だな あれはただ単にプロボクサーのパンチ速度やトップアスリートの100m走の平均速度なんかが 大体10m/sなので人間を大きめに見積もって2mとして考えると大体大きさの約五倍の戦闘速度になるという話 …だったんだがパンチ速度については今検索したら俗説は見つかるけど 以前見かけたちゃんとしてた(はず)ソースが見つからないな 一応空想科学読本14には載っているらしく柳田理科雄が 「連打で勝負がついたプロボクシングの3試合で測ってみる」と「平均して毎秒2.6発」と出たとは紹介サイトにあった 腕の引っ込め具合とかが分からないので詳細は本を読む必要があるからなんともいえないけど (省略) 608 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 21 39 59.25 ID P8xKHLgT [1/1回] (省略) 584 走る速度はともかくパンチ速度はソースないとなんとも言えんかな 素振りの速度とかなら敵スレのwikiには載ってるが 645 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 10 56 13.51 ID XrNtZSiw [2/7回] 608 図書館に行って空想科学読本14を読んできたけど(諸事情で今日借りる事は出来なかった) 584の事が書いてあったページの次のページ(42ページ辺り)に 「プロボクサーのパンチの速度は時速40kmほど。」とは書いてあったな 646 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 11 44 30.09 ID ej+ZUZSw [3/8回] 柳田理論は最強スレでは認められないし 定義してる情報も解説書じゃないからソースとしては不適当だと思うが 647 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 12 10 09.44 ID XrNtZSiw [3/7回] 646 なんとなく思ってたけどやっぱりそうなるか あの人「日本刀のデータが少ない」とか言って 自分で模造刀を購入してデータを測定したりするから そうやって実測したものはある程度信用できるし 解説書から引用したと分かるものは解説書を確認すれば大丈夫なはず ただ、「プロボクサーのパンチの速度は時速40kmほど」の部分は ちょこっと触れられただけで出典等が不明だから どの解説書に載っているのか分からないとさすがに調べようがないな 全巻確認すればどっかに出典が書いてあるかもしれないけど 量が多いし図書館には7巻からしかなかったので調べるのは難しいか まあボクシングや空手などのスポーツ系書籍も近くに置いてあったし もしまた図書館にいくことがあったらそっちも確認してみるよ 649 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 15 59 24.20 ID +7oXS+eV [3/3回] 647 横からですまないが、「プロボクサーのパンチの速度は時速40kmほど」の部分は、「空想科学[漫画]読本」によると、『格闘技「奥義」の科学』（吉福康郎/講談社ブルーバックス）に載っているらしい（正確には「バンタム級の」ボクサーのパンチらしいが） 651 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 16 55 55.92 ID cyBd/8mu [3/4回] 648 考察乙 649 板垣恵介の格闘士列伝だとNHKが具志堅用高のパンチ測定したら時速30kmだったそうな 652 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 17 00 39.14 ID sUajJ/6H [2/4回] ボルトが100m走るときの瞬間最高速度が42km/sって聞いたことがあるからそれより遅いんだな 意外だ 653 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 17 10 03.05 ID XrNtZSiw [4/7回] 648 考察乙です 649 『格闘技「奥義」の科学』か、情報提供助かる 「バンタム級の」ってことは他の階級と大きな差があるのかそこまで差はないのかや ジャブとストレートでパンチ速度に差が出るのかとか気になったので 本を直接確認しようと思ったけど近くにある図書館のサイトで蔵書検索をしたら 同じ著者の『武術「奥義」の科学』はあるけど『格闘技～』はないみたいだ まあ一応本があるかないかや『武術～』の方の内容を確認しにそのうち行ってみることにする 651 10km/sも差が出るのなら『格闘技～』の方で書いてあるらしい 40km/sの信頼性(サンプル数とか)についてはなるべく確認しといた方がいいか 654 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 17 14 56.35 ID XrNtZSiw [5/7回] 653 間違えた、「km/s」じゃなくて「km/h」だった 656 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 17 56 52.51 ID dZ4mT3vY [1/1回] 653 その本のP47にキックボクサー3名（うち一人がバンタム級）の右ストレート、ミドルキックのスピードが載ってます 右ストレートの速度についてはバンタム級の人が10.2m/s、ウェルター級で11.6m/sだそうです あとキックボクサーのローキックはプロ野球選手レベルのフルスイングより威力があるとか 658 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 18 58 32.96 ID XrNtZSiw [6/7回] 655 考察乙です 656 詳細書いてくれて助かる バンタム級の人の10.2m/sを時速に直すと36.72km/h、 空想科学読本には「時速40kmほど」と書いてあったから 正確な数値ではないのは予想がついたけど3km/hも足りないとは ボクシングの階級を重い順に並べて 651と 656の情報をあわせるとこんな感じか 63kg-ウェルター級(41km/h)＞52kg-バンタム級(36km/h)＞47kg-ライトフライ級(30km/h) 日本人成人男性の平均体重は60kg強だから能力等をやや低く見積もっても 平均的な日本人成人男性体型の達人ならバンタム級の10m/sのパンチは出せそうだな 657 仁岡隆志 一撃で死ぬかは分からないけど一般的な成人男性の攻撃力を はるかに超えてはいるからちょっとやそっとの相手には勝てそうだな 792 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/25(土) 19 57 25.48 ID 6W7RPXXQ [1/1回] 560 大分遅れてごめん 現状のテンプレだと魔界を内包してる「あの空間」より魔界が大きいことになってるけど これはダメなのでは？ 最終盤で柳生十兵衛が 「おばば この宇宙には巨大なエネルギーがあるのを信じるか それらは邪悪なエネルギー（魔物たち）でもある それをもっと強力なエネルギーが（ルシュ・ファル） そいつらとある力で（「あの空間」に）ふうじこめた （中略） 邪悪なエネルギーが大きくなればその歯止めでは間に合わなくなる時がくるかもしれん その時はその宇宙は暗黒の世界になり・・・新たな戦いがはじまる」 「あの空間」は柳生十兵衛が話してる中では 「その世界」「その空間」「そのような空間」と表現されており 「その宇宙」は「あの空間」の事だと思う。作中の舞台になった宇宙は「この宇宙」と言ってるし 仮にこれが駄目でも、敵役wikiに 「その他別世界、異世界で呼ばれる世界の広さに関しては現実準拠及びファンタジーかで判断する。 」 と有り、この作品の舞台設定は現実準拠の江戸時代だし、 「あの空間」＝宇宙と取ってルール上問題無いのでは 魔界で大きさ比較する云々は無しにするわ。 ちなみに作中の世界観は物語が始まる前の時点で既に存在しているので 問題無いはず 大体五倍というのがよくわからんがその辺の計算も含めて 1000万光年/sの速度の根拠はテンプレに書いてほしい あと人間は飛べないので飛行速度は大きさ相応からはとりようがない 飛行というか突進か。それこそ地上を走る感じと同じように そこら辺の速度の根拠は今議論しているようなので差し控えるわ ん？どういう描写だったのかわからんが 20cmの距離で1000万光年/sに反応しただけなら反応は1ｍからの5000万光年反応じゃないかな いや、だから戦闘速度1000万光年の魔物が3cm程度突進したのを 柳生十兵衛は20cmくらいの距離で反応して切ったっていう話。 3cmだから33.3倍で20cmだから五倍で16億6500万光年になるけど 切断と新免武蔵の咆哮 個人的には「首の筋肉や骨を消滅した」「消し飛ばした」時点で既に防御無視の 要素は満たしている気がするなぁ 例えばゾフィーのテンプレの 全身から原理不明の光を発して周囲の自分と同サイズの怪獣を消滅が 大きさ相応の防御+αで無効化出来るって話になって、本来耐性であるものが物理的な防御力に変わるのに 違和感がある もっと言うと敵が原理不明の人間を消滅する光線を主人公に放って人間相応の 防御力の主人公は無傷だった でも原理不明だから主人公は消滅耐性を持ってるわけじゃくて光線を受けて無傷と言う事は 大きさ相応の+α分の防御力があったから無傷だったんですよ、って事になるの？ まぁ新免武蔵の咆哮が原理無しとして、柳生十兵衛の切断は 沢光という不思議攻撃もといルシュ・ファルが持つ魔物を食い止める力、 ルシュ・ファルが元来持つ魔物が近づけない光の不思議原理としか ていうか不思議切断じゃなくて事実首の筋肉や骨を消滅させたんだから不思議消滅×2にした方が良かったかな たとえば昔のデモベは攻撃の余波で宇宙破壊→別の宇宙で戦闘してまた余波で宇宙破壊→以下続く という描写でいくつもの宇宙を破壊してたけど防御力は単一宇宙破壊耐久にしかなってなかったし いくつもの宇宙破壊が一撃の攻撃による余波でないなら単一宇宙破壊耐久扱いになると思う 原文はこれ 「はるか昔 光がぶつかりあい 時が逆行し いくつもの宇宙が破壊した！！ その戦いであらゆる戦う形ができあがっていった」 光がぶつかりあい～その戦いという括りだから一度に破壊したと考えるのが 自然かなぁ、別の宇宙に移ったとかそういうのは無い 826 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/26(日) 02 08 31.99 ID sg1euFwR [1/1回] 730 時系列順で無限の大きさが決まるとか言われた事例もなかったと思うが 狭間も詣道も無辺（広々と限りのないこと。際限のないこと。また，そのさま）という同じ表現が使われてるし ドラえもんも別に無限と言われてるわけでなくても類似表現で無限扱いされてる あと狭間が詣道より大きいのは単に詣道が管状大地で管の直径が小さいだけとか前スレで議論してる シャナがどうこうという話でなくルールを作る際の話として 無限サイズの世界が複数あった場合に時系列で無限の大きさが変わるというのに違和感があるのと ドラえもんは時系列不明だから一緒でいいとかいうなら最初から全部一緒でいいだろと思う 733 俺も正直把握しきれんのだが とりあえずシャナに関して時系列含めて世界観設定を並べると 物語開始時点では現実世界と紅世（ファンタジー世界）と狭間の世界があって 狭間の世界内では詣道と呼ばれる管状世界が数千年前から創造されてる真っ最中 17巻で詣道完成 18巻で詣道が無辺の大地と書かれる 19巻で狭間が無限の大海と書かれる→詣道が破壊され始める→狭間が無辺の領域と書かれる→詣道が完全に破壊されてなくなる 22巻で狭間の世界内に新世界（現実世界のコピー）が生まれる で、間違ってるかもしれんが議論としては そもそも無限＝単一宇宙になるのか、無限＝世界観になるのか （無限より小さい無限は単一宇宙、世界観より小さい無限は単一宇宙、ループするから単一宇宙など） 無限＝世界観としたときに 世界観はどの時点での世界観なのか（設定が出た時点、世界が出来た時点、作中最大時、作中設定なのか設定集設定なのかで違う） また、その世界観はどの世界までを含むのか（時系列的に存在してるとはっきりわかるすべての世界、無限サイズじゃない世界） 734 無限が世界観並だとか単一宇宙並だとかいうルールは現状まだないし 相対値であるからと言って作中で同じような大きさ表現の世界を わざわざ違う大きさとして扱うルールにする必要はないと思う 全能範囲を出す場合の世界観は人間界＋紅世＋狭間＋詣道であって詣道を抜くとかないでしょ 無限と比較する世界観なんだから、無限のサイズである詣道は無視するし 同じく無限のサイズである狭間の世界も無視でいいじゃんと俺は思う 735 そんなルールはない。というかないからルールを作ろうと言ってるんだが 詣道が狭間の一部云々については 730へのレスで書いた 744 乙 792 「あの空間」が宇宙と呼ばれてるなら問題ないと思う 3cmだから33.3倍で20cmだから五倍で16億6500万光年になるけど その20cmだから五倍の理由がわからない 戦闘速度1000万光年の魔物が3cm程度突進した時間は 0.03[cm]／1000万[光年/s]＝1[m]／3億3333万[光年/s]で 十兵衛がどこにいようとこの時間は変わらないから反応はこれより早くはならないでしょ 切断と新免武蔵の咆哮 ～を消滅させるとか書かれたテンプレはあるが無条件で消滅攻撃扱いにはなってない。そういう威力として扱われてる 切断でなく消滅なら特に問題はないかと 宇宙破壊についてはその光がぶつかりあった最中にいて戦闘続行可能なら 単一宇宙×２破壊耐久ってことで問題ないと思う 915 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 00 06 59.97 ID ngC/4HnN [1/1回] 826 あーそういう事かじゃあ確かに3億3333万光年かね 「あの空間」が宇宙でOKで不思議切断は不思議消滅×2にする。 あとはまぁ大きさ相応の反応速度の議論が終わり次第かね 912 そういえば魔界は「あらゆる空間がひしめきあっても無限の広さを持て余す空間」で 今は無限から世界観相応の大きさにしているんだけど、 あらゆる空間の時点で世界観相応に出来ないかな その場合無限はどこまでの大きさになるんだろう 928 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 16 53 30.10 ID CFVycVJD [9/10回] Wiki編集用に色々レス整理してたら気になったので 915 なんで「大きさ相応の反応速度」が出てきたのかは知らないけど それについては議論するまでもなく「反応速度は大きさ相応にはならない/なりようがない」ので 一般人なら一般人並み、達人なら達人並み、獣なら獣並みって決まっている 「大きさ相応の戦闘速度」についてなら 658の「達人なら10m/sのパンチは出せる」って意見に 具体的な反論はないので少なくとも「パンチ速度」と「短距離移動速度」については 大きさ5倍数値を適用しても大丈夫だと思う あとは「突進速度＝移動速度」となったっけ？とは思うけどもし＝になる場合 銀河大の魔物が長距離移動速度扱いになるような距離から突進開始してるなら微妙なので 短距離移動速度扱いになるような距離から突進開始してる必要がある気がする 929 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 17 44 18.03 ID DXxPvywF [2/2回] 突進速度は戦闘速度だね ある程度距離あるなら ○○メートルまでとかにはできるけど 少なくとも汎用の移動距離としては認められない 932 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/29(水) 19 01 41.85 ID CFVycVJD [10/10回] (省略) 929 突進速度は戦闘速度か まあ今回の柳生十兵衛議論の場合は 792のいう突進がどんなもなのかにもよる気がするので 結局は詳細が必要になるのかな vol.104 49 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/24(水) 19 39 59.45 ID Kv+03WXQ [1/1回] 柳生十兵衛なんだけど、改めて確認したら どう考えても常時異空間追放の範囲が数キロよりも全然狭いので 超次元の総当りが終わり次第常時異空間追放の範囲を修正して その他を強化したいんだけど、いまいちルールに抵触しそうであれだから質問する 柳生十兵衛は空間そのものであるルシュ・ファルの転生体で ルシュ・ファルの意識や戦闘経験を直接引き継いでる。 作品の設定で転生（魔界転生）した者は以前よりも強くなるとあるからこのルシュ・ファルの 反応速度や能力を流用したいんだが色々個人的に引っ掛かってる。 というのもルシュ・ファルは銀河系の三割増しくらいの大きさで同程度のサイズの敵と 戦闘可能という描写しか無くてサイズダウンされた柳生十兵衛にこれをそのまま 戦闘・反応速度で流用していいかどうかと 柳生十兵衛は作中で異空間追放×2を使ったんだけど過去にルシュ・ファルも これを敵に使っていたんだが範囲が分からないから、柳生十兵衛の異空間追放×2の 範囲＝城下町程度をルシュ・ファルの大きさから範囲を逆算して 更にこれを最大描写範囲としてテンプレに入れたいんだけどさすがに無理かな？ 50 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/24(水) 20 04 43.75 ID JW2vkH2H [2/2回] 49 戦闘・反応速度についてはその記述だと流用したところで達人並み相応かと 戦闘速度は大きくなると比例して上がるのと同様に小さくなると比例して下がるもの 反応は変わらず流用できるけど「100万光年の距離から1億光年/sの攻撃を回避」と 「1mの距離から100m/sの攻撃を回避」では両方とも0.01秒反応で変わらないし 異空間追放については考えるのが面倒くさくなったのでパス なにか考えついたら意見を書くかもしれないけど 51 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/24(水) 23 34 04.01 ID tLRCxtzj [1/1回] 49 そういや前スレで言われてたけどエネルギー吸収って任意能力？ 80 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 00 03 50.31 ID RZj9Fd6d [1/3回] (省略) あと、柳生十兵衛の考察見てて思ったんだけど 視認発動系の能力って相手の反応依存じゃなかったっけ？ 時間無視ならともかく 十兵衛の場合相手を視認する前に常時能力で相手が異世界に追放済みだから 視認発動系の能力は効かないと思うが (省略) 101 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 22 58 18.07 ID EkJasb2O [1/1回] 柳生十兵衛の返信遅れてごめん 50 確かにランキングの歌詞連中みたいに単にでかいだけで実際に 戦闘した実績の無い奴はそうなるかもしれないけど 柳生十兵衛は実際に戦闘しているわけだし設定で弱くなった、むしろ 魔界転生したから強くなったわけだから少なくとも小さくなって今まで 戦えてた銀河クラスの大きさの敵の行動に全く対応できないってのは無い・・・と思う 51 異空間追放×2は城下町に蔓延していたエネルギーを吸収していたから 任意ではなくそのまま付与しているけど、常時異空間追放の場合は微妙だから削除しようと思う (省略) 109 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 06 12 19.12 ID 3oH39t2o [1/5回] 96 107 考察乙です 101 魔界転生したから強くなったわけだから これの原文がちょっと知りたいな 「意識や戦闘経験を直接引き継いでる」から以前よりも強くなったんだったら 肉体能力は転生前の柳生十兵衛と変わらずそのままなので戦闘速度は上がらないと思う 「以前よりも「全てにおいて」強くなる」とかなら通るかもしれないかなって感じ 112 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 09 49 09.12 ID x5+4E/T1 [1/2回] 109 元ネタ(原作とはあえて言わん)だと肉体が強化されるよ 113 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 11 18 55.95 ID 3oH39t2o [3/5回] 112 「原作」ではなくて「元ネタ」と言うレベルで違うなら参考にすらならないんじゃ… (省略) 150 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/27(土) 22 53 40.89 ID pYS3Jp8A [1/1回] 109 原作では魔界転生した者を指して蘇ったと言及され これから魔界転生する者に 「魔界転生はあなたの生に対する執着があなたをこの世に戻すのです」 とあるので生前そのままの実力で蘇るはず 更に魔界転生した事で剣技は以前にも増したと言及された者、 少なくとも体力や反応は増したと取れるか。 柳生十兵衛自身も転生する以前に「お前が転生すれば一軍団に匹敵する魔界衆になろうぞ！」と 言わている限り強くなる様子 162 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 07 48 23.29 ID l305cSs9 [1/7回] (省略) 150 いや、だから原作じゃなくて漫画においてどうなのかが分からないといけないんだけど 151 161 考察乙です 194 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/28(日) 21 01 51.56 ID 7SXEJ4Sd [1/1回] 162 あーごめんごめん書き方が悪かった これ全部石川賢版の魔界転生からね てか原作魔界転生は石川賢が文庫版のあとがきで 原作から大幅に内容を変えたって言ってるから 流用は無理だろうね 220 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/29(月) 06 53 06.42 ID GHHtaQxz [1/15回] (省略) 194 ちょっと確認なんだけど魔界転生ってどういう仕組みになってるの？ 柳生十兵衛とルシュ・ファルの関係がよく分からなくなってきてさ (省略) 253 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/29(月) 21 58 17.95 ID soyq6+Rh [1/2回] 220 魔界転生は死の間際に女と交合し、死んだ後に魂は魔界へ送られて 魔界に住む魔物で体を構成・強化した後に交合した女の体を媒体にして 女の体内全てを子宮と化して体を破いて 再びこの世に蘇る術。 256 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/29(月) 22 42 29.42 ID GHHtaQxz [15/15回] 連投規制に引っかかってしまった (省略) 253 その説明だと柳生十兵衛とルシュ・ファルの関係が分からない 柳生十兵衛はルシュ・ファルの転生体( 49)だけど 153 253を見ると柳生十兵衛は柳生十兵衛へと魔界転生しているように思える 262 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/29(月) 23 49 08.95 ID soyq6+Rh [2/2回] 256 魔界のルシュ・ファルの中に柳生十兵衛の魂があって ルシュ・ファルはさっき書いた魔界転生とは違う方法、つまり 魔物を魂に憑依、形成させて強化するのではなく 魔界周囲からエネルギーを吸収して転生させた その状況を指して魔物は「ルシュ・ファルが地上に降りる」と言及したので 柳生十兵衛＝ルシュ・ファルで間違いないと思う この転生はさっき書いた魔界転生と方法こそ違うものの 見ていた人物は魔界転生と同じ事をしていると 言及して、実際に女の体を媒体にして蘇ったので 身体能力等が強化される点では同じか その転生した柳生十兵衛はルシュ・ファルの記憶や能力を引き継いでいたし 柳生十兵衛自身の記憶は保持していた。 主人公扱いもされている 270 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/09/30(火) 07 22 42.35 ID j0EAnmo4©2ch.net[転載禁止] [1/2回] (省略) 262 なんとなく分かったような分からないような とりあえず 150の文章だと転生前の柳生十兵衛より転生後の柳生十兵衛が全体的に強くなるのは分かるんだけど 転生前のルシュ・ファルより転生後のルシュ・ファル＝柳生十兵衛が強くなってるのかはよく分からん なので転生前ルシュ・ファルを基準にしていると分かるのなら個人的には別に問題ないかなと思う (省略) 442 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 07 46 47.26 ID Mae7XslC [1/10回] 430-431 沢光(仮の)不思議切断について これ防御無視的な原理もなさそうだし 普通に威力を書く必要があるんじゃないか？ あと新免武蔵が全身傷だらけになったとあるけど その新免武蔵の耐久なんかも必要かも 素早さについてはちょっと分かりにくいな 自分が宇宙サイズだったのか相手が宇宙サイズだったのか 両方が宇宙サイズだったのかが分からん それとそれだけだと反応は常人並みになりそうなので 「基本的には達人級はある」とかしたほうがいい こう書けばテンプレにはない移動速度も一緒についてくるし 最後にもし素早さ欄のものが自分が宇宙サイズだった場合、 転生前より弱くなっていないんだ(遅くなっていない)って説明はいるんじゃね？ (省略) 490 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/05(日) 23 58 54.23 ID BYrcORc2 [1/1回] 442 不思議切断なんだけど、状況としては 柳生十兵衛、沢光をする→森宗意軒がやめろと言い柳生十兵衛に数メートル近づく →突然首切断 ちなみに首切断される前のちょっとの時間で森宗意軒は武蔵みたいに ダメージ喰らったわけじゃなく、完全に無傷。 更に切断されたコマを見ると首は破片だけ残していて筋肉とか 骨は完全に消滅されてる感じだった 新免武蔵は首を刀で刺されたり 顔面を銃で吹き飛ばされたりされて血を出したりするけど そのまま戦闘可能。だけど実質的な防御力は大きさ相応かな 沢光の物理的破壊力は家屋を破損させるくらいね 相手の大きさが宇宙サイズで自身の大きさ（ルシュ・ファル）は 二十メートルくらいか、少なくとも魔界に降り立った時はそのくらい 小さくなった描写も無いし あと設定2で魔物が分化したった書いたけど流れとしては ルシュ・ファルと単一宇宙並みの大きさの魔物が戦闘して いくつもの宇宙が破壊される→魔物、自身を分化して 戦闘続行。分化した魔物の最大サイズは銀河並、最少サイズは数センチ程度→ 戦闘してらちがあかなくなってきたのでルシュ・ファル、魔物全員を 「あの空間」に追放 それで単一宇宙サイズの魔物の速さ、反応速度は大きさ相応として それと近接戦闘出来るルシュ・ファル。魔物は分化して 小さくなったがルシュ・ファルとふつうに近接戦闘可能で数は 「あの空間」をぎっしり満たすくらいいるので単一宇宙規模は存在する だからそこからルシュ・ファルひいては柳生十兵衛の素早さ等を 上げれないかな 柳生十兵衛が転生される時は体はルシュ・ファルが形成して 魔物がまたも我々の行く手を阻むって言ってるから 弱くなってはいないと思う 494 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 08 16 24.95 ID 4/ezALid [1/10回] (省略) 490 他のものについてはまあいいとして ルシュ・ファルの大きさと相手の大きさに差がありすぎるから 「近接戦闘が可能」ってだけでは間合い等がよく分からず素早さは取れないかと 人型の大きさ相応の場合戦闘速度等は大きさ×5をすれば大体合ってるので (プロボクサーのパンチ速度やトップレベル短距離ランナーの100m走のタイムが約10m/sなため) 宇宙大魔物の戦闘速度は約2350億光年/sとなり、後はそれをどの程度の距離から対応できたかになる 例えば宇宙一個分の距離から防御できたのなら1mから5m/s反応になるし 100mの距離から回避できたのなら1mから23億5000万光年/s反応になり それに加えて相手の攻撃範囲(パンチならこぶし大の範囲)から回避しきれる移動速度等が取れる まあ回避なのか防御なのかはあんまり分からなくても 最低でも戦闘時の間合いは分かる必要があると思う (省略) 567 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 23 26 17.95 ID secE6FI7 [1/1回] 494 見た感じ間合いは百メートルくらいだと思うけど、光がぶつかりあいって 表現に（光はルシュ・ファルと単一宇宙大の魔物）戦ったってあるから殴り合いに近い事はやってる。 568 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/06(月) 23 39 16.80 ID 1GuD2K9P [1/1回] それだけだと単に正面からぶつかってるだけで反応も糞もないような 583 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 07 56 10.21 ID 6r6VO0Kg [1/6回] (省略) 567 568も似たことを書いているけど 「全く防御や回避をせずに攻撃をひたすらしている」だけだと 反応する必要がないので反応は上がらないって扱いになるから もうちょっと(というかかなり)詳細が欲しい (省略) 618 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/07(火) 22 32 15.28 ID zC9Z+zjT [1/1回] 583 原文では「はるか昔 光がぶつかりあい 時が逆行し いくつもの宇宙が破壊した！！ その戦いであらゆる戦う形ができあがっていった」 単一宇宙魔物との一連を戦いというからにはある程度の戦闘行為、つまり回避等もされてた・・・ というのは苦しいか、マジでこれくらいしかないのよ ぶつかるのにも相手を捕捉して移動する必要があるから移動速度だけでも ルシュ・ファルなら一応光線して当ててるっぽいコマはあるが 636 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/08(水) 06 06 16.52 ID XJgNhV5V [1/3回] (省略) 618 相手が回避できない速度でぶつかれるから 戦闘速度や移動速度はある程度取れるとは思うんだけど ( 567的には100m以内相応からぶつかったって扱いになるかも)反応はなあ… 「光がぶつかりあい 時が逆行し いくつもの宇宙が破壊した」を指して戦いといっているから ぶつかっているだけかもしれないし間合いが100mであるときに回避や防御をしたという保証もないし 相手も移動しているところに光線を当てていたのなら 「宇宙大の相手が○○m移動する間に反応して光線を当てられる反応・弾速」とかできる場合もあるけど (省略) 641 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/08(水) 23 40 35.23 ID Xl4A4+ZM [1/1回] 636 銀河系の二倍くらいの大きさの魔物が惑星五個分くらいの距離を移動する間に 当ててる 645 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/09(木) 05 36 24.85 ID i1TL6VDF [1/8回] (省略) 641 えっと、光線の話だよね？ 20万光年サイズの魔物(姿形が分からないけど仮に人型とする)の戦闘・移動速度は100万光年/s が惑星5個分の距離、つまり6万3780km分移動する間に反応して光線を当てている つまり計算式は「100万光年/6万3780km＝約15.67光年」となる 実際にはある程度の距離を光線が飛んでいく時間が必要な分さらに速いんだけど距離が分からないし 反応が速いのか弾速が速いのかは分からないのでそれぞれ最低値とした場合でも1mから約15.67光年反応かな (省略) 648 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/09(木) 07 05 10.39 ID i1TL6VDF [2/8回] 645 ちょっと、というかかなり間違えた 反応計算は基本的に「1mから反応した距離」を求めるけど 645だと対応した距離を「6万3780m」にしてしまっているので三桁間違えてた つまり正確には「100万光年/63780000m＝約0.01567光年」であり1mから約0.01567光年反応だった ちなみに光年は「光が31557600秒の間に通過する距離」のことなので(Wikipediaに出典付きで載っている) 「光速の○倍」形式に直すと1mから光速の49万4788倍反応になるんじゃないかな (省略) 668 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/10(金) 00 03 35.25 ID Azpe3Ztw [1/4回] 648 あーなるほどそんな感じなのか それで今考えてるのはルシュ・ファルの反応速度はそれくらいとして 戦闘速度は宇宙大魔物と戦闘出来る（百メートルくらいからぶつかれる）から 反応速度よりも相当速いよね？ それで分化した魔物達はそのルシュ・ファルと戦闘出来るので同等の 戦闘速度とする。 魔物達は「あの空間」に封じられたけど、 時間をかけて魔界へと逃れた。魔界転生はその魔物で体を構成すると言う事 何が言いたいかと言うと魔界転生して魔界の魔物で体を構成した連中と 転生前の柳生十兵衛は戦闘して反応出来るから戦闘・反応速度を上げたいなぁって 実際に魔界転生した柳生但馬守が死ぬ際に魔物を指してわしらと言っているから 柳生但馬守は魔物と同一の存在になったと思う もしそれが無理だとしても少なくとも数センチ先から襲いかかってきた 魔物に反応して刀で切ったから反応速度上げれるかな 671 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/10(金) 04 42 39.70 ID pvJ2E9Ka [1/8回] (省略) 668 ルシュ・ファルの戦闘速度 光線を当てられる光年反応があるって事は 光線を放つ動作も時間内に行なえるため相応の戦闘速度があるって事ですし(完全に思考のみで発動するなら別だけど) 「光速の49万4788倍」の速度の相手に対して1mなんかではなく相応の距離を光線は進んで当ててるだろうから 最低値を取って仮に反応時間をゼロとして計算した場合でも反応よりは速くなるだろうね 分化した魔物達と戦闘 戦闘内容によるのでなんとも言えないのでどう戦闘出来るのかが必要 魔界の魔物で体を構成 「身体を構成した」だけでは「魔物を身体の素材」にしただけなのか「魔物と同じ体型・身体構造」になったのかが不明 前者なら人間と同じ体型・身体構造でしかないので無理だし後者ならまあ場合によるかな？ 魔物を指してわしらと言っている ちょっと状況が分からないけど「魔物の仲間になった」とも取れる 人間相応の能力でも「仲間」にはなれるだろうし補強材料にはなるけどこれを根拠にするのは厳しいんじゃないかな 魔物に反応して刀で切った これは分化した魔物達との戦闘内容で速度を上げられるかによる (省略) 778 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/10(金) 23 29 25.40 ID Azpe3Ztw [2/4回] 671 分化した魔物達と戦闘 戦闘内容によるのでなんとも言えないのでどう戦闘出来るのかが必要 これがまた「戦った」という以外ほとんど描写が無くて、少なくとも先の光線と魔物達はルシュ・ファルに突進して 魔物の体を物理的に破壊したから肉弾戦としか 魔界の魔物で体を構成 「身体を構成した」だけでは「魔物を身体の素材」にしただけなのか「魔物と同じ体型・身体構造」になったのかが不明 前者なら人間と同じ体型・身体構造でしかないので無理だし後者ならまあ場合によるかな？ 表面上は人の形をしているけど体の内部は完全に魔物そのもので構成されている 実際に荒木又右衛門の右腕が切断された面から魔物が複数体飛出して 腕と爪を形成した。その後に全身の肉を鳥に食われたけど、魔物が顔面から飛び出して 蜘蛛の足のように開いてそれで走行したりとグロいグロい 実際に天草四郎が魔界転生する際に魔界で天草四郎の魂に魔物たちを次々に潜り込ませて 直接魔物で体を置換・構成した 魔物を指してわしらと言っている ちょっと状況が分からないけど「魔物の仲間になった」とも取れる 人間相応の能力でも「仲間」にはなれるだろうし補強材料にはなるけどこれを根拠にするのは厳しいんじゃないかな これが柳生但馬守なんだけど http //internet.kill.jp/i/munenori_03.jpg 魔界転生して見ての通りの体になってなんやかんやでこの後倒されて 死ぬ際に小規模の魔界を展開するんだけど、その時に台詞で 「わしが死ねば魔空間も自然に閉じる！！わしらは消滅する」 で、魔界を展開してその後に体から炎が噴き出して消滅した。 わしらって言ってるけどこの場には柳生但馬守と柳生十兵衛しかいないし 少なくとも単なる人間では出来ない事してるから自分と魔物を指してると思う。 だから柳生但馬守は魔物と同一の存在なんじゃないかって 魔物に反応して刀で切った これは分化した魔物達との戦闘内容で速度を上げられるかによる 詳しく書くと、柳生十兵衛の数センチ前から魔物が距離を詰めて柳生十兵衛に突進したんだけど 柳生十兵衛は反応して刀の先端あたりで切った 描写にして二コマ あと柳生十兵衛とは全然関係ないけど以前にMのテンプレ書き直したの俺なんだよね ただ本編はやった事無くて、単純に接触してからの取り込みより強く出来るんじゃないか、 って思って色々調べて書き直した だからちょっと分かる範囲で次のレスで答える 804 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/10/11(土) 07 52 44.76 ID UiaAYovA [1/6回] (省略) 778 先の光線と魔物達はルシュ・ファルに突進して魔物の体を物理的に破壊した すまん、ちょっと状況が分からない 魔物達がルシュ・ファルに突進しただけなのに「魔物の体を破壊した」となるところとか 魔界の魔物で体を構成 それ魔物を身体の素材として片っ端から詰め込んだって程度に思えるから微妙かな 柳生但馬守は魔物と同一の存在なんじゃないか 人間相応の能力のまま「魔物と同一の存在」として扱われることもありそうだから それだけで魔界にいた魔物と同等の能力を持つのは厳しいんじゃないかな 魔物に反応して刀で切った こっちに関してはその説明だと魔物の速度に反応したのは確かではあるか (省略) vol.101 270 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2014/06/08(日) 15 04 29.53 ID 2if2ikXA [4/6回] 柳生十兵衛、白羽八重香、黒神めだか、猫の神に指摘 異空間追放、常時消滅、致死武器、盾による切り傷効果の速度が不明 十兵衛で言えば、消滅は0秒で終わるのか、それとも徐々に消滅していくのか めだかで言えば、傷は0秒で開き切るのか、それとも徐々に開いていくのか これがないと無時間行動キャラに能力が効くか不明だと思う 数日待って0秒で効くという回答が貰えなければ、別にテンプレ不備ではないので修正送りにはしないけど、無時間行動相手には効かないとして再考察しようと思う vol.88 73 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/24(水) ?? ?? ?? ID NnyOtAcC [1/1回] 72 宇宙耐性とは？ 宇宙破壊耐久のなのか宇宙・宇宙外生存なのか両方なのかはっきりさせた方がいい (省略) 74 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/24(水) ?? ?? ?? ID AGBETa27 [2/2回] 73 ああ宇宙・宇宙外生存だったわついでに加筆 (省略) 284 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) ?? ?? ?? ID IGMySgzC [1/4回] 柳生十兵衛をちょっと修正 (省略) こっから質問なんだけど光とぶつかって幾つもの宇宙を破壊したからその半分の値を取って 単一宇宙破壊可能にしたいんだけど、宇宙破壊の言及が↑以外になくて迷ってる 光とぶつかってるから物理無効無視としてそこらへんの空間にぶつかって 宇宙破壊。は無理か 291 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) ?? ?? ?? ID Rg1pSHVs [1/2回] (省略) 284 提示できる前例とかはないから断言できんがそういうのは普通に無理なんじゃないか ちなみにそれ防御の方は宇宙破壊×2耐久ってことでいいんだよな？ 299 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) ?? ?? ?? ID IGMySgzC [2/4回] 291 アーサーや初号機、飛鳥仁のテンプレを見た限りだと 宇宙破壊の方法・発動時間等がいまいち不明でもいけるかなーと思ったんだが無理かな でも宇宙破壊は間違いなくしてるんだよなぁ・・・ 防御はそれでいいと思う 306 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) ?? ?? ?? ID Rg1pSHVs [2/2回] 299 いや発動方法じゃなくてぶつかった相手がいなくても破壊規模の半分を破壊できるとは限らないだろってこと と思いつつ軽く調べてたら劉鳳（アニメ版）の攻撃力の剣で通ってたわ、まあいけるんじゃね 318 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) ?? ?? ?? ID IGMySgzC [3/4回] 306 大丈夫なら書いてみるわ (省略) 336 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) ?? ?? ?? ID JJhzo/MO [1/2回] (省略) 318 劉鳳の例を見る限りではぶつかる際の威力が宇宙破壊になって範囲は別じゃないのか？ 329 ならメディアを越えた作品でなおかつ同一世界設定の作品は 「設定は流用可、描写は妥当と認められたもののみ流用可」ってルールを追加しようぜ 何かそんな感じのルールってどっかのスレで見たし ぶっちゃけ 247の画像で頭の上にいるとか空を埋め尽くしてるとか言われても 誰一人として納得できんし妥当とも思わないだろ 491 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/27(土) ?? ?? ?? ID IGMySgzC [4/4回] 336 なんか俺の勘違いがあるかもしれないから原文を順々に貼ってみる 「はるか昔 光がぶつかりあい 時が逆行し いくつもの宇宙が破壊した！！ その戦いであらゆる戦う形ができあがっていった」 コマではルシュ・ファル（十兵衛はルシュ・ファルが魔界転生した姿）と敵である魔物の姿。 背景には宇宙空間と銀河系。「肉体が破壊・蒸発しても精神体だけで復活する」 規模不明の爆発から復活する魔物。 この前のコマで惑星の二倍程の大きさ、銀河系規模の大きさの魔物達が居る為 最低でも惑星の二倍規模の爆発と推測 「いくら戦っても転生するお前たち だからあの空間（ルシュ・ファルは空間そのものでもある）に 封じ込めた 死ぬことのないお前たちは未来永劫その空間で生き続け あらゆる空間に影響を与え続けるだろう だがそれを食い止める力がある事を忘れるな！」 柳生十兵衛は直前に空間そのもののルシュ・ファルに魔物を追放したので 真実だと思われる。またルシュ・ファルは光、光の次元とも呼ばれていて 以下森宗意軒の台詞 「その次元はいつも光輝き、魔物たちがいかなる力をもってしても近づく事が出来ぬという」 その後で魔物が「ルシュ・ファル・・・奴は魔界にあって別の空間なのだ！！ 魔物が決して近づく事が許されぬ・・・おぞましき空間なのだ！！」 魔物が光とか空間とは言及されてないのでルシュ・ファルは自力で単一宇宙（×2？）破壊可能か まとめると ルシュ・ファルはぶつかった余波じゃなくてふつうに単一宇宙破壊可能（最低でも惑星の二倍規模） ルシュ・ファルが宇宙を破壊しても魔物は復活してきたので異空間追放・封印した 十兵衛の台詞の食い止める力というのはそれらをひっくるめて説明した言葉 なんか書いてて無理やりな感じがしてきたな・・・ 627 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/07/31(水) ?? ?? ?? ID /FbwiKip [1/1回] 柳生十兵衛の攻撃力と防御力を修正 (省略) 807 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/08/03(土) ?? ?? ?? ID cFFLuJ3Q [1/2回] 柳生十兵衛をちょっと修正 (省略) 809 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/08/03(土) ?? ?? ?? ID szPlQ7Rn [3/4回] 807 あれ 読んだのがだいぶ前だからうろ覚えだけど終盤の十兵衛ってその画像じゃなくて光ってなかったっけ？ 別の十兵衛だったかな 810 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/08/03(土) ?? ?? ?? ID cFFLuJ3Q [2/2回] 809 探したんだが使えそうな画像これくらいしか無くてさ こっちの方がいいかな ttp //blog-imgs-14-origin.fc2.com/u/r/s/ursla/20070522225702.jpg 811 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/08/03(土) ?? ?? ?? ID szPlQ7Rn [4/4回] 810 見にくいからそれと比べたら 807のがいいかな 877 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04(日) ?? ?? ?? ID 8okeRrDY [1/2回] 代行 柳生十兵衛考察 複合属性の常時能力であり無限蘇生や次元移動可能には封印、実体なしにはエネルギー吸収と非全能にとって打倒困難なタイプにも勝ちやすい 範囲は外郭まで含んだ城郭とのことだが具体的な広さが分からないんでとりあえず数kmとしておく 宇宙破壊耐久だが攻撃範囲と素早さがそれに追いついておらず宇宙以上のサイズ相手には勝ちは狙いにくいだろう 宇宙破壊の壁から ○＊6アーサー(ぼくはおこった)～ツワブキ・サンシローwithガイキング：常時能力勝ち △超田弦：大きさ分け ○＊2ジムwithポケットロケット～メビウスインフィニティ：常時能力勝ち △弥勒菩薩：大きさ分け ○＊4イナズマン～ヴァルバトーゼ：常時能力勝ち ○or△碇シンジwithエヴァンゲリオン初号機：封印攻撃自体は通用するが羽までは範囲外、負けはないが勝てるかは微妙 ○＊7ラハール～飛鳥仁：常時能力勝ち ○號with真ゲッタードラゴン：開始時は範囲外だがシャインスパークで突っ込んでくるため常時能力で勝てるか ○フェルミ：常時能力勝ち ×坂東：言語に通用するか不明、宇宙消滅負け ○＊4セーラームーン～マサキ・アンドーwithサイバスター：常時能力勝ち △シートンwithスカイラーク：範囲外、家屋数軒範囲の炎耐性で惑星蒸発ビームに耐えるか微妙だがとりあえず分け ○エボバ：常時能力勝ち ×孫悟空(SF西遊記)：範囲外、精神攻撃負け ○クォヴレー・ゴードンwithディス・アストラナガン：常時能力勝ち ×西山下腕彦：宇宙規模の攻撃はない、全能負け ○佐久間榮太郎：常時能力勝ち ×ニック・スタヴリアノス：拡散状態で倒せない、固有状態負け ×コリエル12号：範囲外、全能負け ×火の鳥：範囲外、メタモルフォーゼ負け ○＊4リリエンタール～斉木楠雄：常時能力勝ち ×シュマゴラス：範囲外、全能負け ○＊3マジカルカレン～キムボール・キニスンwithドーントレス号：常時能力勝ち ×死神ももえ：範囲外、死神の鎌負け ○＊3朝日奈真一inメガラフター～不知火義一with一条雫：常時能力勝ち ×久遠：単一宇宙以下の干渉無効、全能負け ○＊2井深雅也withティエラ～僕(組曲Moyen-Age＜中世＞)：常時能力勝ち ×ネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)：範囲外、常時精神攻撃負け 878 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04(日) ?? ?? ?? ID 8okeRrDY [2/2回] 代行２ 超次元上でも勝ち星を稼げるが勝ち越せるか微妙 同じような境遇のネウロ/弥子(JUMP ULTIMATE STARS)の考察と比べると大体同じなんで勝敗に関する相異部分や補足が必要そうな場合のみ追記 ×伊吹萃香：範囲外、分解負け ○メアリ・クラリッサ・クリスティ：常時能力勝ち ○ギーandポルシオン：常時能力勝ち △鈴仙・優曇華院・イナバ：互いの常時能力で相打ち ×安心院なじみ：耐性等で互いの常時能力では決着つかない、先手取られて口区間か肉体酸化負け ○碇シンジwithスーパー・エヴァンゲリオン：常時能力勝ち ○黒神めだか：人外みたいなんで精神攻撃耐える、こちらの常時能力（封印）勝ち ×球磨川禊：エネルギー吸収→復活されて大嘘憑き負け ○or×《女教皇》：常時能力が効くなら勝ち、効かないなら精神攻撃負け ○テレサ：常時能力勝ち ○or×ロック：常時能力（封印）が効くなら勝ち、鏡で耐えられるのなら精神攻撃負け 《女教皇》とロックに負けても勝ち越すことができたので 空飛ぶスパゲッティ・モンスター＞柳生十兵衛＞ギーandポルシオン (省略) 879 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04(日) ?? ?? ?? ID VmzVsV3U [1/2回] 考察乙 880 ： 格無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04(日) ?? ?? ?? ID Mj7bAe43 [1/1回] 柳生十兵衛なんだけど、異空間追放と封印は非実体にも効くので修正する (省略) とりあえず考察乙
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柳生屋敷 柳生里の精兵 レベル 39-43：1-7 構成NPC 名前 種類 レベル 開始時付与 特徴 柳生里の精兵 侍 39-43 柳生の術者 陰 39 ▲ 柳生里の槍屋 鍛 39 裏柳生の薬師 薬 39 ▲ だいたい薬師が３人，槍が２人入っている ドロップアイテム 柳生精兵のまげ その他情報 名前 コメント
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柳生屋敷 柳生里の精兵 レベル 39-43：1-7 構成NPC 名前 種類 レベル 開始時付与 特徴 柳生里の精兵 侍 39-43 柳生の術者 陰 39 ▲ 柳生里の槍屋 鍛 39 裏柳生の薬師 薬 39 ▲ だいたい薬師が３人，槍が２人入っている ドロップアイテム 柳生精兵のまげ その他情報 名前 コメント
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【クエスト】 柳生の服 (ヤギュウノフク)【クエスト】 分類 価値 重量 特殊効果 クエスト 1 0.1 - 主な用途 傾奇者昇進試験
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【クエスト】 柳生の服 (ヤギュウノフク)【クエスト】 分類 価値 重量 特殊効果 クエスト 1 0.1 - 主な用途 傾奇者昇進試験
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柳生屋敷 柳生里の精兵 レベル 39-43：1-7 構成NPC 名前 種類 レベル 開始時付与 特徴 柳生里の精兵 侍 39-43 柳生の術者 陰 39 ▲ 柳生里の槍屋 鍛 39 裏柳生の薬師 薬 39 ▲ だいたい薬師が３人，槍が２人入っている ドロップアイテム 柳生精兵のまげ その他情報 名前 コメント
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【出身世界】アースH(ヒーロー) 【名前】柳生十兵衛 【性別】男 【年齢】23 【職業】剣客 【特徴】怖い。強そう。 【好き】漢文 【嫌い】露出の高い女 【特技】剣術 【趣味】鳥を飼う 【詳細】剣豪、柳生十兵衛張本人。アースE(エド)の住人であったが、ある泉に事故で飛び込んでアースHの世界に。現在は生計を立てるために剣客稼業をしている。 【備考】剣術に至ってはトップクラス
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柳生星也 年齢：18 性別：男 メインクラス：戦士 サブ：侍 種族：人間 コミュニティ： 身長 165 体重：52 スリーサイズ： PL名：Fide 「新陰流――――柳生星也、参る。手加減はしないよ。」 概要 旧都の新陰流の古い道場の跡継ぎ。 父は凄腕の剣客であり、優秀な魔法使いであった。 しかし、ある日道場破りによって父は殺された。 父の敵を探すため、また、自らを鍛えるため、リミットコーポレーションへと入社した。 +趣味や性格等 情に厚い少年のような気質。生真面目な部分も強い。一人称は俺。 友を大切にし、傷つけるものは時として赦さない。 誰かを守るために剣を振るうことに躊躇いはないが、若干自分に対して無頓着な部分がある。 また、色恋沙汰には疎く、女性には基本的に弱い。 趣味は剣の修業と料理、読書。 修行の時には食事が何よりの楽しみだったため、そちらの方には若干うるさい。 読書の方面では時代小説や歴史物を好む。 コネクション・友人関係 如月小梅 星也をリミットコーポレーションへ誘った本人。 父の道場にたまに遊びに来ては、剣術の指導や特訓をしていた。 その頃からの古馴染といったところである。 PickUp 概ね近寄ってぶった切るのがメイン。 現在は自前の刀を修理に出しているため、適当な長槍を使っている。 要するにLv2まで両手持ちの剣がないのが悪いのだ。私は悪くない。 基本的に火力を伸ばす方針に走ると思う。多分。恐らく。きっと。そこまで伸びるかどうかはわからない。
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柳生屋敷 柳生又右衛門 (やぎゅうまたえもん) 本館、入ってすぐ奥の部屋 レベル 45-7 構成 名前 職業 レベル 開始時付与 特徴 柳生又右衛門 侍 45 ▲ 霧散，小細工無用，五連撃 柳生鉄砲撃ち 鍛 44 柳生従者 侍 44 五連撃，守護 柳生里の僧兵 僧 44 紅蓮・参 柳生里の医者 侍（ｸﾞﾗは医者） 44 ▲ 五連撃，守護 裏柳生･穿 忍 44 結界 裏柳生･烈 忍 44 ▲ ドロップアイテム 又右衛門のまげ その他情報 名前 コメント
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柳生屋敷 柳生又右衛門 (やぎゅうまたえもん) 本館、入ってすぐ奥の部屋 レベル 45-7 構成 名前 職業 レベル 開始時付与 特徴 柳生又右衛門 侍 45 ▲ 霧散，小細工無用，五連撃 柳生鉄砲撃ち 鍛 44 柳生従者 侍 44 五連撃，守護 柳生里の僧兵 僧 44 紅蓮・参 柳生里の医者 侍（ｸﾞﾗは医者） 44 ▲ 五連撃，守護 裏柳生･穿 忍 44 結界 裏柳生･烈 忍 44 ▲ ドロップアイテム 又右衛門のまげ その他情報 名前 コメント