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850 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 19 10 28 ID cGI5ejhy0 詰め問題が出来たので出してみる このターン内で相手に勝利 無 無 デスシープ Lv2 HP6 ワンダー HP5 （ウェイクアップ） ナッツロックル Lv1 HP6 ピュア Lv2 HP5 ブラック HP1 ストーン7 ユニコーン Lv2 HP5 アラポップル Lv3 HP5 無 アサシン ポリスピナー エクスチェンジ 浄化 ストーン7 自分 ブラックマスター HP1 ストーン7 ピュア Lv2 HP5 ユニフォーン Lｖ2 HP5 アラポップル Lv3 HP5 相手 ワンダーマスター(ウェイクアップ) HP5 デスシープ Lv2 HP6 ナッツロックル Lv1 HP6 手札 アサシン ポリスピナー エクスチェンジ 浄化 解答 +... 851 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 19 32 38 ID mt7cALCN0 馬でマスターを殴るHP5→4 エクスチェンジ 石-1 6 ローテーション 石-3 3 バウン 石-2 アラポでナッツ殴り石稼ぎ 石+8 9 ピュアチャージマスアタ 石9+2-3 8 HP4→2 ポリゴマセット ウェイク 石8-1-2 5 浄化バーサク気合ポリゴマ 石5-1-3 1 HP2→0 計算とか間違ってたらゆとり乙っていってやってくれ 853 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 19 35 01 ID Mst3Fczn0 バーサクかけてユニフォーンが攻撃（石7→4、敵5→3） エクスチェンジ（石4→3） ローテーション時計回り（石3→0） ピュア特技使用（石0→2） 竜の盾をアラポップルに（石2→0） アラポップルがナッツに攻撃、ナッツ撃破アラhp1に（石0→2×4＝8） マスターアタック（石8→5、敵3→1） ピュアがいた所にポリスピナーウェイク召喚（石5→2） ポリきあいだめ攻撃で乙
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268 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 09 05 14 ID n0OGbBmnO 詰めカードヒーロー HP4 クレア Lv1 HP5 ブラック HP7 ストーン13 クレア Lv1 HP5 ピュア HP3 ピュア HP3 水晶の壁 ストーン13 相手マスターHP4 自マスター・ブラックHP7 味方前衛・クレア（HP5）×2 味方後衛・ピュア（HP3）×2 手札・水晶の壁 ストーン13 解答 +... 358 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2008/01/15(火) 14 02 42 ID nE3h5IwL0 268 262 クレアは殴るだけで効果が消せます。 だからストーンは１１個で十分。 □ □ □Ｍ□ 敵ＨＰ４黒 クＭク 自ＨＰ７黒 ピ ピ 石１１ 水晶の壁 クレアＨＰ５／５ ピュアＨＰ２／５ 右ピュアに水晶の壁 石１１→８ ・左ピュアのチャージ 石８→９ マスターの大地発動 石９→３ ・マスター２ダメージ（自５ 敵２） 石３→５ 右クレアのホーリーハンドで水晶を殴って解除 右ピュアのチャージ 石５→６ ・マスターの大地発動（ペナルティ２）まで。
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857 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 19 43 49 ID cGI5ejhy0 851 853 正解ですね ですがせっかくなんで改訂版出しておきます すみません このターン内で相手に勝利 無 無 デスシープ ワンダー HP5 （ウェイクアップ） ナッツロックル ピュア ブラック HP1 ストーン7 ユニフォーンM Lv2 HP5 パワー2 アラポップル Lv1 HP6 無 アサシン ポリスピナー エクスチェンジ 浄化 ストーン7 自分 ブラックマスター HP1 ストーン7 ピュア Lv2 HP5 ユニフォーン Lｖ2 HP5 パワー2 アラポップル Lv3 HP5 相手 ワンダーマスター(ウェイクアップ) HP5 デスシープ Lv2 HP6 ナッツロックル Lv1 HP6 手札 アサシン ポリスピナー エクスチェンジ 浄化 これでアサシンも使うはずですが… 解答 +... 877 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20 02 25 ID eSbIk9o30 857 エクスチェンジ７－６ ローテ右回り６－３ アラに龍の盾３－１ ナッツにアタック１－９ パワーチャージ９－１１ アサシンウェイク一閃１１－９－７－８ 浄化８－６ ポリセット、ホーン６－５ 気合バーサクアタック５－３ アタック３－０ 浄化って解除の時パワーチャージ消えるかな？
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31 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 22 35 05 ID eXvI+CrLO おまえら、マンクス詰め問ができたぞ 残念ながら主役じゃないけどな！ この前のよりは簡単な気がする。 このターンで相手マスターを倒せ！ ナッツロックル Lv1 HP6 ヤヌー Lv3 HP6 無 ホワイト HP4 無 アギト Lv3 HP5 ブラック HP1 ストーン13 ピグミー Lv1 HP3 マンカス Lv1 HP4 オーパス Lv1 HP4 ポリスピナー T3-00 どこでも エクスチェンジ デスチェーン ストーン13 相手：ＨＰ４ ナッツロックル：ＬＶ１、ＨＰ６ ヤヌー：ＬＶ３、ＨＰ６ ナッ ヤヌ なし 白 なし アギ 黒 ピグ マン オー 自分：ＨＰ１ ストーン１３ 灼牙龍アギト：ＬＶ３、ＨＰ５ マンクス：ＬＶ１、ＨＰ４ ピグミィ：ＬＶ１、ＨＰ３ オーパス：ＬＶ１、ＨＰ４ 手札：ポリスピナー、Ｔ３―００、どこでも、エクスチェンジ、デスチェーン 解答 +... 85 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 23 59 51 ID oeE4nkmb0 31 ピグミィ＞マンクス（マンクスHP4→3）、献身（意味無し） マンクス＞アギト（アギトHP5→3）、反撃（マンクスHP3→0 石13→14） オーパスでワープ、ヤヌーをアギトの目の前に（石14→11） デスチェーン、ヤヌーとアギトを対象（石11→9） ピグミィ＞ナッツロックル（ナッツロックルHP6→5） ナッツロックルやつあたり（ヤヌーHP6→4 アギトHP3→1） アギトにバーサクパワー（石9→6） アギトで相手マスターへ攻撃（相手相手HP4→2 アギトHP1→0 石6→9） 自マスターでヤヌーにアタック（ヤヌーHP4→2 石9→6） アギトのいた位置にポリスピナー配置（石6→5） エクスチェンジ使用（石5→4）、ポリスピナーにウェイクアップ（石4→2） ポリスピナーでヤヌーにアタック（ヤヌーHP2→0）、ポリスピナーレベルアップでT3-00へ（石2→0） T3-00で相手マスターへ2回アタック（相手マスターHP2→0） 99 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/15(火) 00 16 42 ID OGO0qptuO 空気読めずスマンかった、専用スレできるまでしばらく詰め問は書きません。 今回のレスはさせてね 85 正解！…それ、実は想定してないパターンでした。 一応解答は以下のつもりでした…また穴がorz １、ピグミィでアギトに一回攻撃、マンクスでアギトにアタック、反撃受けて献身、これでアギトの残りＨＰ３ ３、ワープでヤヌーをナッツの前へ(残りストーン１０コ) ４、アギトにどこでも(残り８コ) ５、ヤヌーとアギトにデスチェーン(残り６コ) ６、ピグミィでヤヌーに攻撃 やつあたりでヤヌーＨＰ４、デスチェでアギトＨＰ１ どこでもアギトがナッツに反撃してナッツがやつあたり、ヤヌーＨＰ２ ７、アギトにバーサク、アタック、アギト死亡(残り６コ) ８、エクスチェンジ使用、ポリスピナー設置、ウェイク(残り５→４→２コ) ９、ヤヌーに攻撃してレベルアップ、Ｔ３―００になって残り２回攻撃して勝ち(残り０コ)
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809 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 21 23 51 ID 31YuPbV90 それじゃあおてやわらかに Pro黒vsｳｪｲｸﾜﾝﾀﾞｰ このターンに勝利 ヤンバル Lv2 HP3 キラービー Lv3 HP4 エルスピナー Lv3 HP3 S ワンダー HP6 ストーン0 ウェイクアップ 真勇者ダイン Lv1 HP6 ダロス Lv1 HP1 ブラック HP2 ストーン12 デスシープ Lv2 HP4 無 ピュア Lv2 HP5 ポリスピナー エクスチェンジ スケープゴート T3-00 ストーン12 ヤ .キ 敵ｳｪｲｸﾜﾝﾀﾞｰ エ Ｍ 真 HP6 ｽﾄｰﾝ×0 ダ Ｍ デ 自黒マスター □ .ピ HP2 ｽﾄｰﾝ×12 敵モンスター エ…エルスピナーLv3 HP3 鋼の盾 真…真勇者ダインLv1 HP6 ヤ…ヤンバルLv2 HP3 キ…キラービLv3 HP4 自モンスター ダ…ダロスLv1 HP1 デ…デスシープLv2 HP4 ピ…ピュアLv2 HP5 手札：ポリスピナー、エクスチェンジ、スケープゴート、T3-00 解答 +... 840 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/17(木) 22 13 16 ID odR27g4S0 809 よし、解けた ダロスにバーサクかけて相手のマスターに攻撃(石12→9→10) デスシープでマスターに攻撃(相手ライフ6→5) 自分のデスシープにスケープゴート(石10→8) ピュアの特技使ってから大地の怒り。自陣デスシープが死んでペナルティ。 エルスピナー(HP3→1) ダイン(HP6→1) (自分ライフ2→1) (相手ライフ5→2) (石8→10→4→6) エクスチェンジ後ポリスピナーをエルスピナーの前に出してウェイクアップ(石6→5→4→2) エルスピナーを倒してT3-00までレベルアップ(石2→0) T3-00で2回マスターへアタック(相手ライフ2→0)
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883 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20 07 57 ID Vk9OtkpO0 俺のも晒させていただく。自分なりに推敲はしたつもり。 このターンに勝利せよ。 ゼス Lv1 HP4 無 アサシン Lv1 HP2 ブラック HP4 ストーン0 ポリスピナー Lv2 HP3 ワイルドブルM Lv1 HP6 パワー2 ホワイト HP1 ストーン7 ナッツロックル Lv1 HP6 ボムゾウ Lv2 HP2 フーヨウ Lv2 HP3 ムータン ボムゾウ シトラス ワープ 黄昏の風 ボムキング ストーン7 LV1 HP4 ゼス HP3 石0 無 LV1 HP2 アサシン ブラック ポリスピナー LV2 HP3 LV1 HP6P ワイルドブル ホワイト ナッツロックル LV1 HP6 LV2 HP2 ボムゾウ HP1 石7 フーヨウ LV2 HP3 手札→ムータン、ボムゾウ、シトラス、ワープ、黄昏の風、ボムキング 条件→ワイルドブルにパワー２ 解答 +... 891 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20 22 34 ID eSbIk9o30 883 ナッツとボムゾウワープ７－４ フーヨウ、ナッツでブルにアタック、ブル、ナッツにアタック４－５ シトラスウェイクからアシスト４－３－１－０ 大 爆 発 895 名前：883[sage] 投稿日：2008/01/14(月) 20 33 40 ID Vk9OtkpO0 891 なんか違うけどできてる…俺も全然ダメだな。ちなみに想定した解答はこんな感じでした。 フーヨウがナッツ殴る→ポリスピナーにやつあたり(ポリHP3→1、ナッツHP6→3) ボムゾウが牛に自爆(牛HP6→3、石7→9) 牛の後ろにナッツ移動 牛がナッツに特技使用(石9→7)→パワーアップ付きのナッツがやつあたり(ナッツHP3→1、牛HP3→0) →牛死亡(石7→8) ポリの前にシトラス、反対前衛にボムゾウをウェイク(石8→2) シトラスがポリスピナーを倒してボムゾウにアシスト×２→ボムキング(石2→0) 大爆発
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登録日：2018/11/04 Sun 22 02 44 更新日：2024/03/22 Fri 11 14 21NEW! 所要時間：約 8 分で読めます ▽タグ一覧 ≠古い技術 その発想はなかった ヨコイズム 任天堂 創作 哲学 技術 枯れた技術の水平思考 横井軍平 発想の転換 縛りプレイではない 開発 枯れた技術の水平思考とは、任天堂の元社員だった故・横井軍平の技術面における哲学である。 概要 簡単に言うと、「既に存在している技術の別方面への転用・組み合わせ」のこと。 横井軍平は、自著である「横井軍平ゲーム館」でこう書いている。 ゲーム＆ウオッチは、5年早く出そうと思ったら10万円の機械になっていた。 量産効果でどんどん安くなって、3800円になった。それでヒットしたわけです。 これを、私は"枯れた技術の水平思考"と呼んでいます。 技術者というのは自分の技術をひけらかしたいものだから、最先端技術を使うということを夢に描いてしまい、売れない商品、高い商品ができてしまう。 値段が下がるまで、待つ。つまり、その技術が枯れるのを待つ。枯れた技術を水平に考えていく。 垂直に考えたら、電卓、電卓のまま終わってしまう。そこを水平に考えたら何ができるか。 そういう利用方法を考えれば、いろいろアイディアというものが出てくるのではないか。 横井軍平・著 『横井軍平ゲーム館』より 「枯れた技術」とは、最先端ではないものの普及していてバグなどの欠点もある程度克服されている技術のこと。 そして「水平思考」というのは、別方面への使い方を考えるということである。 (垂直に)積み上げるだけでは同じ性質の物しか出来上がらない。 (水平に)発想を広げていくことで発展するものだから。 つまり、既に完成された技術を当初や本来の目的以外のものに使って新たな価値を生み出そうとする、技術の新規利用、あるいはリサイクル理論である。 「既にあるものを新たな組み合わせをする」というのは一見すると簡単であるが、普及しきった技術で簡単に作れるものは既にやり尽くされているわけで、 今あるものを「適材適所」で組み合わせて新しいものを作り上げるというのがどんなに難しいかは、実際にやってみるとよく分かるはずだ。 この、「あるものを組み合わせて、或いは別の使い方を考えることで、新しい発想を生み出す、或いは創造力を鍛える」というのが、 枯れた技術の水平思考という哲学の真髄である。 某所の携帯ゲームソフト板のデフォルトネームである「枯れた名無しの水平思考」の元ネタ。 この哲学は、横井氏がかつて身をおいた任天堂にも今もなお受け継がれている。 枯れた≠古い技術 ただ、「枯れた技術」という言葉の雰囲気から、この言葉が独り歩きして、 時たま「役目を終えた古い技術のみに頼る保守的な思考・哲学」という間違った解釈をされることがあるが、 そ ん な わ け あ る か 枯れた技術というのは「既に完成されている技術」という意味であり、 今の時点で完成されている、あるいは見込みがあるのなら、最新のものですら遠慮なく使う、 つまり「安定して使えるものならなんでも使え」というのがこの哲学の真髄である。 古い技術だけに固執するのは「枯れた技術を水平思考で別の使い方を考える」のではなく、 ただの「古い技術だけでやるという、縛りプレイ」に過ぎないのだ。 そもそも本当に「役目を終えた、古い技術」のみに頼るとなると、 その「古い技術」を再研究するための、あるいは製造段階になればラインを再開・再構築するための費用が余計に発生し、却って高くつくこともある。 例としてはガンダムの一番くじの景品で、 「こんなもの賞」としてアムロの父であるテム・レイが作ったガンダムのパワーアップパーツをモチーフとしたUSB1.1規格のUSBハブがあったが、 この企画をメーカーに持ち込んだときに「ハァ？今更USB1.1仕様で作って下さい？」「もうUSB1.1のチップそのものがほぼ無いのでメーカーに頼んで特注で作ってもらう必要があるから、その分コストが余計にかかりますよ、それでも本当にいいですか？」(意訳)と返されたという逸話がある。 これも「役目を終えた技術のみに頼る」ことがどれだけ難しいかを表している逸話と言えるかもしれない。 尤も、これは実用品ではなくあくまでジョークグッズ、あるいはガンダムの世界観を再現するためのこだわりという方面が強いので、 商業用商品に使うべき「枯れた技術」の比較対象としては無理があるかもしれないが(この賞品では「時代遅れのブツ」であるからこそ意味があるため。コストが掛かってもあえてやっているので。)。 フィクションの話だが、ラーメン発見伝シリーズというラーメンの調理だけでなく経営戦略を描いた作品に、老舗ラーメン店の謎というエピソードがある。 詳しくは項目を参照してもらいたいが、「創業者のやり方を貫きたい、変えるつもりはない」「赤字になっているのは大卒の経営戦略でなんとかしろ」という、経営者への無茶振りがされている。 枯れた技術の水平思考の方向性を間違えた従業員の行く末がどうなるのかは、項目を参照してほしい。 また、古いものより新しいもののほうが洗練されていて使いやすくなっているというのもよくある話、 だったら「安価で洗練されていて使いやすい、今どきの技術」でやるほうがいいじゃないという話になってしまう。 例えば例えば最近流行りのレトロゲーム機の復刻版であるが、こいつらの中身は当時のチップである6502系や68000やMIPS RISCではない。 ファミコンやPSの場合はスマホやタブレットや現代の携帯ゲーム機でお馴染みのARMアーキテクチャのCPUを使って、 一種の「エミュレータ」として動作してレトロゲーム機を再現している。 復刻版MSXの場合は、FPGA…簡単に言うと「可変電子回路チップ」を使い、チップ内にMSXの回路をプログラミングすることでMSXの機能を再現している。 モニターとの接続に至っては、コンポジット端子ではなくHDMIである。 HDMIならケーブル1本どころか端子一つで映像もステレオ音声も同時に送れる、 つまり端子そのものの繋ぎ間違えの心配がないから利便性に関してはコンポジット端子よりも遥かに高い。 それに今更コンポジット端子なんかを採用したところで、例えばアナログ入力端子搭載テレビそのものが絶滅しているアメリカでは何にもならない。 今どきの接続端子であるHDMIの方が、利便性が高い上に確実なのだ。 昔のCPUを今あえて使うよりも、今どきのCPUや半導体チップで再現する方が、省エネルギーで安価に設計製造できるし、 取り扱える技術者も多数存在するため、効率がいいのだ。 Nintendo Switchだって、CPUはカーナビやタブレットなどで幅広く使われているTegra、それもおそらくは開発開始時点での最新モデルであるX1がベースなのだ。 Tegraは既にカーナビ、スマホ、タブレットなどで多数実績がある安定した、つまり「枯れた」CPUである。 だったらこれを「ゲーム機」に使えば、省エネでリッチなグラフィックを出せるから、家でも外でも楽しめる新発想のゲーム機ができるはずだ。そして作り上げてしまった。 そういうことである。 繰り返すが、枯れた技術と古い技術はイコールではない。 古い技術だけに頼るのは単なる縛りプレイに過ぎないのである。 今の時点で使えるものなら何でも使う。そして新しい物を作り出したり、懐かしのものを再現する。 これこそが「枯れた技術の水平思考」である。 そもそも技術なんてものは日進月歩なので、 「最新鋭であまり知られていない技術」→「新しいが浸透し始めた技術」→「全体的に使われている技術」→「やや古いがまだ使われている技術」→「古くなって時代遅れとなっている技術」 という感じに移っていく。 このうち3～4番目あたりが「枯れた技術」となる。 重要なのは「広く使用されておりメリット・デメリットがはっきりしている。それを使える技術者も多い技術」であることなのだ。 「最新の新技術」というものは往々にしてメリットばかりが強調されてしまい、デメリットが判明していないことが多い。 教育が終わっておらず扱える技術者も少なかったり、コストも余計に掛かってしまうことがある。 一方で「すでに役目を終えた古い技術」では上記の通り既に在庫が無かったり、技術者も次の技術に移行してしまって残っていないことも多々あるのだ。 また、当時の最先端の技術だからといって必ずしも残る訳ではない。 有名所で言えばVHSとの競争に負けたベータマックスや、MD(ミニディスク)、LD(レーザーディスク)など 他の機器や媒体に淘汰されてあっさり市場から消えてしまうこともある。 そういった物に大金を投資していれば莫大な損失となって会社が傾き、最悪の場合は倒産することさえあるだろう。 そんなバッドエンドを防ぐ為にも「まずは一般に広まるまで待つ」という長期的な戦略でもあるのだ。 枯れた技術の水平思考の例 ラブテスター ヨコイズム、そして枯れた技術の水平思考の原点。 簡単に言うと「感情の変化で汗が出て人体の電気抵抗値が変わる」という原理の嘘発見器を、 男女の親密さを図るジョークグッズ、或いはおもちゃに転用したもの。 好きな人と手をつなぐとドキドキして汗が出る、つまり電気抵抗値が変わる。これをおもちゃに応用した。 最近ではメイドインワリオなんかに収録されているので、これで知った現代っ子も多いはずだろう。 ゲーム＆ウォッチ 冒頭にもある携帯型LSIゲーム機。 半導体で演算してその結果を液晶画面に出すという電卓の構造を、 電卓サイズの「簡単なゲームのできる機械」に転用したものである。 LSI+液晶画面＝「計算機」じゃなくて、「ゲーム機」に発想を変えたものである。(*1) ゲームボーイ 開発当時でも技術的にはカラー液晶は作れたが、電力消費の面から白黒とした。 「他社がカラーを出して来たら うちの勝ち だ」という名言が残っている。 そして実際に他社がカラー液晶の携帯機を出した。 カラー液晶が「枯れる」のは十年近く後のゲームボーイカラーまで待つこととなる。 ニンテンドーゲームキューブ CPUには当時のMacintoshで使われていた「PowerPC G3」をベースにしたものを使用している。 パソコンに使うようなCPUをゲーム機に転用したことで、パワフルで尚且扱いやすいゲームマシンができた。 ニンテンドーDS・ニンテンドー3DS・Wii 銀行のATMや一部の携帯端末で使われていたタッチパネル操作をゲームに転用したのがニンテンドーDS、 携帯電話で普及していた加速度センサーや、様々な分野で活用されているCMOSカメラを、画像や動画の撮影ではなく「赤外線ビーコンを使った位置検知」に応用したのがWii。 ボタンではなくて画面に直接触れたりコントローラーを振るというわかりやすい操作のおかげで、新発想のゲームを生んだだけではなく、 今までゲームを敬遠していた層の取り込みにも成功した。 それに、小型の液晶画面でも2つつければ実質大画面にもなる。 逆転裁判シリーズ ゲームそのものは一枚絵と選択肢、テキストメッセージで構成されている、 「ポートピア連続殺人事件(ファミコン版)」などのような初期のコマンド選択式のアドベンチャーゲームである。 しかし、そこに現代のゲームでは当たり前である声優によるボイスなどのエフェクトを盛り込み、見た目が派手でスピード感のあるゲーム性を生み出した。 ゲームそのものは「昔のスタイル」であり複雑な操作が要求されないので、その辺りを敬遠していた層の取り込みにも成功している。 カルドセプト MtGに代表されるトレーディングカードゲームと、モノポリーや人生ゲームなどのような双六ゲームを組み合わせた。 どちらもボードゲームの定番ジャンルだが、この2つを組み合わせたその結果全く新しいゲーム性を作り出すことに成功。 魚群探知機 軍用で使われていたソナーの漁業への応用。元々ソナーは誤探知で鯨や魚群を見つけてしまう事が多々有ったので 「ソナーで潜水艦だけじゃなくて魚も見つけられるんじゃ？」となって民製品化した物。 完成までには様々な困難があったものの、このおかげで勘と運に頼らない安定した漁獲が実現している。 加熱式駅弁 紐を引くと加熱できる弁当というアレ。 加熱部の中に入っているのは水と生石灰である。 生石灰に水を加えると反応して熱が出る。この当たり前のことを応用した軍用のレーション加熱パックをさらに駅弁に応用(*2)し、どこでも温かい弁当が食べられるようにしたものである。 0系新幹線電車 世界最速の枯れた技術の水平思考。 開発コンセプトの一つには「未経験の技術は使わず、既存の技術だけを組み合わせる」というものがあった。 電気系統は交流電気機関車からの転用、駆動系は旧営団丸ノ内線の車両の拡大発展版。 WN駆動装置やミンデン系台車だって、私鉄で多数実績がある。 格安航空会社 最近流行りのLCCこと格安航空会社、この手の会社は「小型で燃費が良くて航続距離の長い飛行機」に統一することで運航コストを下げている。 大手の航空会社じゃ短距離やローカル線で使うような機体を、航続力と燃費を取って「主力機材」に使うという発想の転換である。 iPhone／iPad そもそもAppleという企業自体が枯れた技術の水平思考を地で行く面があるのだが、その中でも代表格なのがこれだろう。 タッチパネル操作をスマートフォンなどの携帯端末に転用し、機械が苦手な人にとってもわかりやすい操作を実現している。 MiG-25 枯れた技術大好きのソ連の生み出した謎の高速戦闘機。 …のはずが、機体は軽金属のアルミニウムやチタンではなくステンレスがメインであり、レーダーに至っては真空管という、一見すると時代遅れのような仕様である。 だが、縛りプレイでこんな仕様にしたわけではない。 当時の半導体は高いだけでなく不安定であり、ならば信頼と実績の真空管を使ったほうが確実。 ボーイング747の無線機にも真空管を使っている部分があったのである。 それに真空管ならEMPにも強いため、万が一核戦争になったとしてもレーダーをバリバリ使える。 アルミは熱に弱いためマッハ3の世界では不安。しかしチタンは高いだけでなく加工も難しい。 なら熱に強い鉄系材料で作り、重くなった分はハイパワーのジェットエンジンで補って力業でマッハ3を超えてやる。 脳筋といえばあまりに脳筋、しかしあくまで目的は敵地への侵攻ではなく、自国の領空の防衛。 その点で言えば目的に沿った堅実な方法で作られた戦闘機と言え、また防空戦闘機ならばちょっとくらい燃費が悪くても構わない。 そういった割り切りの末に出来上がったのが最高速度マッハ3の迎撃戦闘機、MiG-25という訳である。 自走地雷ゴリアテ 第二次世界大戦中にドイツが生み出したビックリドッキリメカ。 「有線リモコンで操作する」「エンジンorモーターでキャタピラを動かして自走する」「爆弾」という、特に最先端というわけではないありふれたものを組み合わせた結果、 「60kg以上の爆薬を積んで地雷原や戦車に突入してくる爆弾」という、敵にとって見れば恐怖の兵器に仕上がった。しかし、「じゃあ線切っちゃえばいいじゃん」というこれまたありふれた発想で駄っ作兵器へと転落した。 戦車（逃げ上手の若君） 漫画『逃げ上手の若君』にて登場した、1335年、即ち室町時代一歩手前の日本に於いては超兵器と言う他無い代物。 戦車といっても「チャリオット」ならヨーロッパには紀元前から存在したが、これは第一次世界大戦で出現した「タンク」の方の戦車である。 履帯は装備されておらず、動力は人力、全高は2～3階建て民家程の巨大サイズと、戦車というより自走式攻城櫓に近い代物。 足利尊氏に注入された神力によって覚醒した清原信濃守が考案したもので、 駆動系は「牛車の車輪」、外壁は「置き盾」、上部構造物は「仏塔」、弱点である火攻め対策に「人質を用いた肉盾」と、 14世紀の日本でも枯れている技術の流用のみで作られている事から、巨大奇想兵器でありながらも竣工に要した時間は僅か3日であった。 票券指令閉塞式（北条鉄道） 兵庫県を走る北条鉄道（北条線）は、かつて路線全体で1閉塞しかないため行き違いができず、1編成の列車をひたすら往復させることしかできなかった。これを改善すべく、2020年、途中駅に行き違い設備を設置することとなった。しかし2編成の列車を同時に走らせるには2つの閉塞を設けなければならない。現代の鉄道ではほとんど自動閉塞が使われているが、導入するにはコストがかかる……という背景で誕生したトンデモ方式。 まずこれは非自動閉塞である。自動閉塞に追われ、限られたローカル線で細々と残っていた状態で、廃止はあれど新規採用はまず異例。しかし鉄道黎明期から長く使われ、少ないとは言え今だ現役で使われており、信頼性は高いと言えよう。 ただここで問題となったのが票券の受け渡しだった。非自動と言うように、票券（閉塞内の通行手形）をやり取りするためには、行き違いの際に駅員が必須。しかし駅員を雇ってしまうとコストは下がらない。 この事態を大きく変えたがICカードだった。従来の金属製のものではなく、乗車券としてもお馴染みのICカードを何と票券として使用。行き違いの際にはカードリーダーにICカードをタッチし、それを運転指令から遠隔監視する。さらに票券は駅に設置した専用の箱を通じて交換することで、無人駅で票券のやり取りを可能とした。 使い古されてとっくに枯れた非自動閉塞の技術に、普及し安定しつつあるICカードの技術を組み合わせることで、見事安全性とコストの両立を実現した。 なお乗車券としてのICカードはまだ使えない模様。 点字 浮き上がった点で文字を表現し、指で触れる事で読み取る技術。 元々は19世紀のフランス軍で使用されていた暗号で、目の利かない夜や暗闇の中でも手先の感覚で意思疎通するためのものだった。 しかし、盲学校に通う当時12歳の少年ルイ・ブライユはこれが全盲の人間の意思疎通にも利用できると考え、元の暗号より簡略化するなどの工夫の末に4年後に完成させたのが今日の点字である。 今やブライユの名前は「点字」そのものを指す名詞となっている。 手元にあるものを別の使い方を考えながら追記修正をお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 『逆転裁判』はポイントを捜査と犯人当てでは無くて犯人と直接対決できる法廷にしたのが大きいと思う。後、この分の話を動画で知れる某ゲーム◯話は最近の楽しみの一つ。 -- 名無しさん (2018-11-04 22 38 40) 屁理屈問題ではないのか -- 名無しさん (2018-11-04 23 14 03) ニコ百の記述とだいぶ被ってるからもう少し抜本的に差別化を図ってはどうだろうか 特に途中の部分の文体がかなり似通ってしまっている -- 名無しさん (2018-11-04 23 52 07) 意味を聞けば割と何のことは無い、当たり前の話にも聞こえるんだが、かの横井氏がわざわざこう明示してるってことは、こと技術屋という生き物はとかく最新技術に拘りたがるものだってことなんだろうな -- 名無しさん (2018-11-05 01 39 24) 最悪でも見た目さえ最新技術を使っておけば騙せるからね 見た目で騙せなくなると一気に死滅するけど -- 名無しさん (2018-11-05 01 58 53) ↑2新技術で商品作れば（実用性はともあれ）わかりやすいセールスポイントになるし、真似したがる企業から特許料もとれるしね。 -- 名無しさん (2018-11-05 02 10 23) 実際創作なんかでも、王道過ぎる手垢のつきまくった要素を複数組み合わせたら新感覚の話が出来たりする。その為にも組み合わせる知識が多いに越したことはないので本やwikipediaなんかを普段から読んでおくといいぞ！ -- 名無しさん (2018-11-05 09 45 12) 初代GBもあの時代にカラー液晶で出せたっていう話だしな。え？当時カラー液晶を使ったゲーム機があった？一体何ームギアなんだ・・・。 -- 名無しさん (2018-11-05 09 50 32) 架空の製品だと、ファーストガンダムのドップからこれの匂いがする。「見よう見まねで飛行機とやらを作ったところでフライマンタに勝てる戦闘機にはならない。ならば、枯れた技術である宇宙船の技術で作ったらどうか」という発想が見てとれる。 -- 名無しさん (2018-11-05 10 23 25) これが出来るのは良いクリエイター…な気がする、コロンブスの卵というか何気に難しいことだと思うんだ -- 名無しさん (2018-11-05 14 28 48) ↑2ブラックテクノロジーのボディに油圧シリンダーの関節を入れたらクソ頑丈になったサベージとか？ -- 名無しさん (2018-11-05 18 08 31) ワンダースワンはここに入らないのかな？ -- 名無しさん (2018-11-05 23 41 06) そういやかいけつゾロリでアイドルのステージを低予算で作るという話があって、ゾロリがその辺の粗大ごみで本当に作り上げたのを見たとき子供心に「すげえええ！」と感動した。そういうことか。 -- 名無しさん (2018-11-06 00 48 14) この言葉は「枯れた技術」の部分に注目されがちだけど、実践するときに難しいのは「水平思考」の方だね -- 名無しさん (2018-11-06 05 09 40) TCGで喩えると「コモンカードを組み合わせて大会クラスのコンボデッキをビルドする」ようなもんか -- 名無しさん (2019-03-21 17 26 49) アルトアイゼンも割とこの線で行ってる -- 名無しさん (2019-04-22 11 31 13) ニンテンドーラボもその系譜か？リンクのボウガントレーニングみたいに「コントローラに装飾要素を加えたゲーム」と変わらん -- 名無しさん (2019-04-22 12 14 17) 「枯れた技術」が何を指すのかを正確に理解して、水平に思考していけるかどうか。簡単なようでやってみるとなかなか出来ない事だよなぁ -- 名無しさん (2019-06-19 00 49 53) switchはこれの極致みたいなゲーム機だと思う。据え置き機故の値段の高さはあるものの今までのニンテンドーで出たゲーム機で出来ることほぼ網羅してる -- 名無しさん (2019-06-20 16 49 38) 考えてみたけど何も思いつかなかったからこれも才能ひ -- 名無しさん (2019-06-23 22 06 28) ↑5 アルトは「古い技術にこだわるあまりに失敗した」奴だと思う -- 名無しさん (2019-06-23 22 44 03) amiboもこれに当たるのかな？フィギュアとファミコンロボの対戦相手になるシステム -- 名無しさん (2019-06-24 18 16 49) ↑×7 亀レスだがTCGだと「数年前までのカードプールだけで（ただしエラッタや制限カードは現行ルール準拠）現在の環境でも戦えるデッキを作る」と例える方が近いと思われ -- 名無しさん (2019-06-24 19 14 14) (先日のマリオダイレクト見て)そうだよなあ……無線コントローラーと言えばラジコンだったよなあ……。 -- 名無しさん (2020-09-05 21 09 35) ↑2デュエマだとnexチェンジが近いのかな？ -- 名無しさん (2020-10-30 14 47 19) ガンダムで言うとνガンダムがこれに当たる -- 名無しさん (2020-12-11 22 00 02) 当たるかなぁ。サイコフレームは意味不明の塊みたいなもんだしアムロが構想したサイコフレーム抜きの物も堅実に仕上げただけで「水平思考」はやってないように思える -- 名無しさん (2021-02-04 01 37 39) コロナという影響もあるけど、「リーダー以外のメンバーを着ぐるみ（ロボット）にしよう」ってなったゼンカイジャーもこれ？ -- 名無しさん (2021-05-02 08 37 59) νガンダムに関しては今までのガンダムのほとんどがその当時の最新技術を惜しみなくぶっこんだブツだから堅実に仕上げたということ自体が水平思考とも言えそう。というかワンオフの専用機でありながら他の量産型の機体（ロールアウトされてから3.4年のジェガン等）とのパーツの互換性があるというのも一応枯れた技術を使っていると言える -- 名無しさん (2021-05-02 09 55 23) ↑バイオセンサーやインコム技術を転用した高性能センサーだったり、ジェガン系は消耗品の類で主にゼータ系規格で構築されていたり -- 名無しさん (2021-05-02 10 23 55) 悪のνガンダムことリボーンズガンダムもそうかな。未知の技術を搭載したダブルオーライザーとは対照的だし。 -- 名無しさん (2021-05-02 12 48 31) と思ったけどツインドライヴシステムがあるから違うか。 -- 名無しさん (2021-05-02 12 49 55) 敢えて縦画面多様したウマ娘もこれかな -- 名無しさん (2021-05-02 12 59 22) 0系って「枯れた技術(既存の技術)」は使っているけど「水平思考(本来の目的以外のものに使う)」とまでは言い難いのでは？ -- 名無しさん (2021-05-02 13 51 51) 「枯れた技術」と「水平思考」が案外同時に使われてるのはなくて大抵は片方だけだよなあ。陸上型のホイミスライムのそっくりさんである非スライム系の水棲生物のしびれくらげもホイミスライムが出た後の作品じゃなくてホイミスライムと同時出現だから枯れたものとまではとても言えないし -- 名無しさん (2021-05-02 14 34 59) 枯れた技術とか最新技術とか そういう問題じゃないのもあるんだな。まがりなりにも国が作ったんだぜ？接触確認アプリとワクチン予約サイトなんだけども…… -- 名無しさん (2021-06-04 23 10 49) 理屈は分かるけど、実際には保守層の言い訳にしかなってないのが現実よね -- 名無しさん (2021-09-14 20 08 28) キッズコンピュータ・ピコはメガドライブのコントローラーをタッチペンにし、スペックはサウンド面を変更した枯れた技術のマシンだけど幼児向けの電子知育玩具に特化しているとはいえロムカセットによる差し替えの存在も考えてゲーム機としても見られているから完全な水平思考とまでは言いにくい。普通に考えるとゲーム機とみなさない人は多いだろうけど -- 名無しさん (2021-11-09 20 09 01) 枯れた技術と古い技術の境目ってのは難しいね。ゲームボーイはモノクロの理由は十分あったが、ワンダースワンはその成功体験にとらわれたといえる。 -- 名無しさん (2021-11-09 21 25 45) リバイスドライバーなんかもこれに当てはまるのでは(砂鉄で絵を描く玩具の応用) -- 名無しさん (2021-11-10 00 18 16) 「枯れた」という言葉から古い技術と考えやすいが、実際は「成熟した技術」の別分野への転用だから、無限に広がる考えと言えるか -- 名無しさん (2021-12-12 15 47 04) スプラトゥーンもこれに近いと思うんだよね -- 名無しさん (2022-10-24 00 48 42) 相当なセンスが無いと出来ないからあんまり真似できない気がする -- 名無しさん (2023-01-21 11 29 27) 老舗ラーメン店の謎 -- 名無しさん (2023-01-21 12 06 38) ガンダムとかスライムとかの例えは同ジャンル内の垂直思考でしかない。そのキャラ設定を王道少女マンガや睡眠計測アプリみたいな一見すると関係性も親和性も見当たらない別ジャンル別作品に宛てがって初めて成立する -- 名無しさん (2023-05-11 12 37 36) ゲームボーイの時に任天堂社内ですら「カラーじゃなくて大丈夫なの？」って言われたんだよね。それで言ったのが「他社がカラーで来たらうちの勝ち」というあの名言。出そうとしてる商品の本質がどこにあるのか本当に分かっていないとこんな判断は怖くてできない。ここまでいけたのは多分横井軍平ただ一人だと思う。 -- 名無しさん (2023-06-30 18 46 27) 人工衛星の太陽光発電パネルの折り畳み方が折り紙のやり方、っていうのもこれかな？ -- 名無しさん (2023-06-30 21 34 53) 最近の番組で、「ひろがるスカイ！プリキュア」と「ウルトラマンブレーザー」の変身アイテムのセンスが妙に似てるような気がするんだけど、ああいうクルクル回転しながら発光して文字が出てくる装置（？）が安く使えるようになって玩具に採り入れやすくなったのかな？ -- 名無しさん (2023-06-30 22 06 01) 名前 コメント
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ぷよぷよ！15th Anniversary■70連戦目■ 601 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 16 52 32 ID C7XAlG1m0少なくとも15thのアミティの曲はいただけない 602 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17 17 17 ID meHH/TPz015thの音楽で個人的に残念なのはエンディング関連かな スタッフロールがフィーバーモードのアレンジだけど もうフィバルールを強制されるわけでも無いからあまりぐっと来ないだろ これがぷよフィ1だと起動デモのアレンジで、 ぷよフィ2だと起動デモと勝利画面とエンディングでも同じフレーズ使ってて スタッフロールの頃にはすっかりいいフレーズだなと洗脳されてる 603 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 17 24 51 ID 3OihdnHOO 602が俺の言いたい事すぎて怖い 604 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 18 16 03 ID QmLkFHub0今回はPSP版とWii版に音楽追加されるのかね 605 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 20 29 03 ID fBz83x220前回はWii版だけ4曲増えてて いっしょにぷよぷよ、リモコンぷよぷよっていうモードもあったらしいな DS版はまたWi-Fiが実装されるし、 今回PSP版が独自の要素を持てるかが気になる 606 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 20 33 06 ID E4oJYb/30DSやWiiはハードからして独自の特徴あるからオリジナル要素を実装し易いんだよな ネット対戦もPS3の必要なPSPより手間かからない分、DSだとやりやすいし やっぱりPSP独自の要素は一台で対戦可能な機能かねぇ、 16 9画面を使った升目の多いフィールドでぷよぷよって方向も有りだと思うが。 607 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 21 01 27 ID xG3kUxBeOＰＳＰでのちびフィバがたのしみだな ただDSじゃないとエディタは糞だろうな 608 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 23 38 43 ID GWgN4LjD0アコール先生が… おねがい学園変わっても登場して 609 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/24(金) 23 54 48 ID WrueU74C0ポポイと一緒に黒幕だろう 610 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 00 47 52 ID 2JuVZgz1O学校が変わる⇒ポポイと先生の陰謀(課外授業として) とかだと嬉しい 611 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 09 32 13 ID ZzJeBiWoOシェゾのマントにダークアルルかっこいいし、後はウィッチがいればよかったなあ 612 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 09 39 30 ID TNnLG53/0黒幕がウィッチというのはないですか？ 613 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 09 51 55 ID QbrWy4A/0リデルが消されて、緑髪で角の生えたドラコが復活 ファーリが消されて、薬作りの怪しい一面があるウィッチが復活か ああ悲しき宿命のダブリ 614 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 09 55 36 ID QbrWy4A/0×ファーリ→○フェーリ 615 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 11 01 33 ID wsNKyJCr0ウィッチが薬作りした事ってあったっけか あとフェーリの得意分野は占いと呪いだから魔法方面では ウィッチとかぶらないと思われ。 616 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 12 48 33 ID vukQKw3mPつーかフェーリ居残り確定ですし 617 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 13 45 32 ID MKvZQay70しかしリデル消えるのはないだろー 変態ストーカーになったタルタルは消えるしかなかったけど 618 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 15 01 34 ID QLEl49OLOわ……私ですかぁ？ 619 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 15 28 14 ID U/AOsOla0( ﾟдﾟ)＜お前が・・・マジでﾎｽｨ！！ 620 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 15 53 19 ID 0WwC8AR+0運命だから 621 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 16 57 23 ID /nY0JuqJ0私とヤるのか？ 622 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 17 01 52 ID vukQKw3mPはじめよう！ 623 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 17 07 55 ID YsBz9JGw0いっきまーす！ 624 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 17 08 31 ID Wu5WEG/70もうガマンできない！ 625 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18 03 23 ID PdmjInOSO計算どおりさ！ 626 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18 11 18 ID YsBz9JGw0それで本気か？ 627 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18 15 10 ID nFU6Mzil0もっといくよー！ 628 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18 46 56 ID PdmjInOSO心頭滅却 629 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18 47 13 ID DOXqsz2O0ふうじんきゃく 630 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18 51 17 ID YsBz9JGw0鉄拳制裁！ 631 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18 54 37 ID PdmjInOSOテンポラレスコ 632 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 18 59 06 ID klO5E3ek015ｔｈルルーの棒っぷりは絶対に許さない 633 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 19 52 40 ID BsFfHmA/O 620-631 見事に脳内再生されるな 634 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 19 57 01 ID /nY0JuqJ0見事だ… 635 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 22 24 32 ID 2uGH3Pdu04通すごく過疎ってるんだが 636 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 22 45 19 ID 2uGH3Pdu0誰か4通きて！50分も待ってる 637 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 22 46 55 ID FnH7X//SOていうか鯖おかしくね？ 638 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 22 48 06 ID FnH7X//SOごめん気のせいだわ 639 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 22 49 12 ID 5aBLeWx40俺でよければ行ってみる 2通も全然マッチアップしない 640 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 22 50 22 ID 2uGH3Pdu0やっときた！ 641 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 23 21 55 ID eRMX9nL/0外国人はいつになっても冷めてないよな 夕方くらいはせかいのだれとでものほうがいいんじゃないか 642 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 23 29 50 ID 2uGH3Pdu0また来なくなった・・・ 4フィバはひと来るんだけど、4通は来ない みんな4通できる？自分だけ？ 643 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 23 30 33 ID XSTN0i3T0やっぱりマッチングサーバーおかしいんじゃない？ 644 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 23 34 20 ID 2uGH3Pdu0ここに書き込んだら急にきた！ 645 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/25(土) 23 50 52 ID QP2eZaJq0２通過疎りすぎ吹いたｗｗ 646 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 01 08 33 ID YEIDzEZC0７買ってすぐやりたいけどモンハンと被るから多分やるのはもっと後だな 647 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 01 27 18 ID 8wxdu7qqOモンハン３ってキューブコン使えんのかな 648 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 01 41 02 ID MnqF23IuP初めてかれこれ１年経つけど半年以上１２で止まってるわ 才能無いのかもしれない 649 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 01 51 40 ID EaCtBdiE0かれこれ３～４年やってるけど、全然うまくならない ぷよぷよほど才能が物を言うゲームもないんじゃないかと思うよ 650 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 02 04 46 ID 774nId0KOぷよぷよ自体は幼稚園の頃からやってたが、きちんと連鎖を意識し始めたのはここ１年からだｗ 長くやってるのにフィーリングに頼ってたから経験も何もない。もっと早いうちから連鎖練習しておけば良かった… 651 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 02 16 34 ID LIKvnzSx0俺は不定形（しかも愚形）しか組めなくて頑張っても大量消しの7連鎖とか 得意なのは速攻で3～5連鎖組んで全消しすることぐらいだな 652 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 08 34 22 ID qFVJ82gC0 649 才能とかじゃなくて意識しながらプレイするってのが大事。 考えずにやってたら何回やっても上達しないけど、ちゃんと考えながらやったらみるみる上達するよ。 653 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 09 13 28 ID wW+3/QBqOくまちょむやかめの動画を見ればおk 昔は5～6連鎖が精一杯だったけど、授業をやりまくったり、動画を見まくったりしたら 今じゃ10～12連鎖ぐらいまで組めるようになった 654 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 09 45 23 ID cY3K/M4N0うまい人の動画を見るのは良いよね 自分ならここに置くな、とか考えながら見てると引き出しが増える希ガス 655 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 10 00 13 ID aKUc9FRi0４個消し意識すればおk 656 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 12 50 04 ID ao7WNVElO意識しながらプレイは超大事だな 例えば常に全消しになるように意識して置いていくとゴミが減って効率上がるね 657 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 19 47 05 ID TvHxMHRZ0なんか4通が一向に揃わん 658 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 19 48 00 ID YEIDzEZC0感覚で連鎖しても何の勉強にならないからな と思ったけど慣れるってことも大切だよな 659 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20 12 08 ID PFd1hTsK04通は欠陥ゲーだから集まるわけがない 660 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20 14 46 ID ll8tE/Fr0何を持って欠陥ゲーなのかよくわからない 661 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20 19 39 ID tiviWtgm0集まるのに時間かかる→中々繋がらないから繋ぐ人が減る→さらに繋ぐ人が減る悪循環 これだけ発売してから時間たってたらしょうがないことだとは思うけど 662 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20 37 13 ID KTkciZ+7Oさっき２通でも集まり悪かったぞ 663 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20 37 43 ID 96ZhlWfa0 652 一応こんだけ長くまじめにやってれば、１２はさすがに打てるんだが、 １３とかほとんど打てないし、１４は、年に数回しかでないレベルなんだ ある程度以上はきついんじゃないかと思ってさ。 一ヶ月で、１３安定の人とか知って愕然としたよｗ 664 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20 41 50 ID 3ThSJV8rO 663 コツさえ掴めればある程度までは伸びる 665 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20 42 40 ID aCZ+gvArO 663 二ヶ月で12～10安定 13たまに 14まれに 15極まれに 勝率糞で凝視とかつぶしに弱いけど… 13安定が夢 666 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 20 55 30 ID IXjcld9a0wifiの集まりが悪すぎるけどどうなってんだ？ 667 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21 15 31 ID XU/cWJBYO昨日と同じ症状だなーやっぱ鯖がおかしいのか 夕方は普通に集まったんだけど 668 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21 27 23 ID Z0/Ye7mZ0昨日書き込んだ人だけど、自分だけじゃなくてよかった。 明らかに鯖がおかしいね。 669 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 21 36 01 ID IXjcld9a0同じくらいのレートとしかあたらない・・・？ 670 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22 08 49 ID dLd/Uowg0なんかWI-FIつながらなくね？ 671 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22 16 14 ID 0mzwEI+OO同じく３０分ぐらいつけっぱで誰とも繋がらない 672 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22 22 42 ID YEIDzEZC0ポケモンもつながんねえ 673 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22 24 37 ID Z0/Ye7mZ04通つないでるけど誰も来ないよ～ 674 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22 37 06 ID Z0/Ye7mZ0 673 私も30分以上待ってるけど誰も来ない・・ 675 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22 38 00 ID 0mzwEI+OOどういうことなの 676 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22 40 16 ID Z0/Ye7mZ0すまんこ。 自分のレスにレスしてしまった ageてしまったorz 677 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 22 41 40 ID YEIDzEZC0晒しage 678 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 23 15 06 ID ZHiY9cYIO８から伸びねー(´;ω;｀) みんなどこのサイトで勉強したの？ phan氏の所？ 679 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/26(日) 23 59 39 ID 9YSeS6N10階段で5～7連鎖組んでるうちに妹（カエル）に負けるヘタレ 7発売までに練習したいんだが、とりあえず 階段が速く無駄なくできるようになるのと、ゆっくり挟み込みや折り返しを練習するの どっちが先ですか？ 680 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 00 07 07 ID jZH5+CTJO挟み込みや折り返しを練習した方が応用が利くしいいと思う 681 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 00 07 42 ID 6ICwTQ/N0階段より応用のきく鍵の方を練習したほうがいいと思う んで端っこまで組めるようになってから折り返しを練習 682 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 00 08 40 ID 8LgM0pW8O 679 階段は練習しなくてもいい むしろ挟み込みやGTRを後折ですらすら組めるように練習した方がいい 683 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 00 42 01 ID 3SXAeFIU0 678 IPSのサイトで形覚えてとこぷよ 684 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 00 43 31 ID uyTEpyNo0 680-682 大変thnx 親戚の集まりで負け知らずレベル目指して練習します ほんとにありがとう 685 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 02 19 37 ID uBKPZnM70 678 phanの講座で8安定した頃はちょうど役に立つ講座がないんだ http //www.inosendo.com/puyo/rensim/??460000450000 http //www.inosendo.com/puyo/rensim/??460000440000 http //www.inosendo.com/puyo/rensim/??660000440000 俺はこの序盤2手で9安定→2通（クラ）に殴りこみって感じだった 686 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 12 02 02 ID 62JG6UKLO鍵がスイスイできるようになると、ちょっと愚兄になっても繋げられるようになるね。 687 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 16 30 17 ID oCCOaatF0 685 ＞ちょうど役に立つ講座がない まさに俺だw とにかく練習するしかないのかな、と思えてくる今日この頃。 688 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 16 52 08 ID lvuMyzZa0新宿ミカドってAC通常設じゃないのか？ 今日行ったがどこにもなかった・・・ 689 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 17 56 24 ID FT2z1bMf0昨日の夜10 10～11 00まで2通待っても来なかった 普通なら5分で対戦できるのに・・・ 戸田効果で急に人が増えてパンクしたと予想してみる 690 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 17 57 00 ID uYpWSbDy0普通に考えてモンハンGで不安定になったんじゃないかと思う 691 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 18 19 54 ID 6ICwTQ/N0 690 釣り針大きすぎ 692 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 18 26 05 ID uYpWSbDy0どこが？他に原因あるとでも？ 693 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 18 45 05 ID yGPb/fBS0でかすぎて対応に困るんだが 694 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 18 49 13 ID dyFa2cxv0過去にもマリカーとかポケモンとか発売した時は WI-FI鯖不安定になったからあり得るとは思うぞ 695 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 18 57 53 ID kfUZxSNi0DSとWiiでサーバーを共有してるって事なのかね 696 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 19 16 25 ID uYpWSbDy0スマブラ出たときも酷かったと思う 697 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 19 31 25 ID jZH5+CTJOじゃあぷよだけでなくどのソフトでも今は調子悪いってことか 698 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 19 34 59 ID uYpWSbDy0今のとこ確認してるんのはPSZ、マリカのマッチングを要するヤツのみ ポケモンは時間がよかったのかフレコ通信だったのか分からんがすんなり出来た 699 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 20 04 28 ID ZEce02zs0モンハンGそんな人気なのか ３が出たらもっと酷くなるってことか 700 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 21 09 50 ID +sfNr4za0普段やってるのとは鏡写しの形で連鎖組む練習してみたら目眩がしてきた・・・ 次はこちら→ぷよぷよ！15th Anniversary■70連戦目■(701-800) 前はこちら→ぷよぷよ！15th Anniversary■70連戦目■(501-600)
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ぷよぷよ！15th Anniversary■70連戦目■ 701 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 21 16 14 ID 6ICwTQ/N0 700 そしてごっちゃになり元の形もできなくなる… 怖い怖い 702 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 21 24 38 ID aq/hPZe4Oそして今日も誰とも当たらない 703 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 21 45 54 ID ZEce02zs0９段かと思ってｗｋｔｋしたら偉い弱かった ４部屋とは言え明らかに実力が伴ってないのが分かると、残念な気持ちになる 704 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 22 00 36 ID EaRncqt20ばたんきゅーのくせに余裕で13連鎖とかぶっこく奴よりマシ 705 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 22 08 35 ID 6abZMJ/E0両方うぜーよｗ 706 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 22 16 12 ID 62JG6UKLO段持ちなのに確定発火や切断してくるやつもうざい。実力が段持ちならマナーもそれなりにしてほしいわ 707 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 22 23 15 ID aq/hPZe4Oマジで誰とも当たらないんだけどどういうことなの 708 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 22 27 33 ID uBKPZnM70 706 どうして？ 709 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 22 29 41 ID MJqd/CqK0ここ三日、同じ人ばかりあたる。 710 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/27(月) 23 02 28 ID 4tGDXF/d0くまのサイトにあったひし形の理論知ってる人おしえて 711 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 00 16 57 ID 24hc+rF4O同じ相手と50戦した これは疲れるな…… 712 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 00 30 47 ID 8AL//6AW0対戦動画とかで１００先とかやってるけどよく集中力がもつよな 俺は１０戦くらいからもう集中力が切れるわ 713 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 15 53 58 ID yCAjzxrX0 710 ひし型の理論 http //web.archive.org/web/20050223091524/www5f.biglobe.ne.jp/~k-chom/puyo2/kaisetu01.htm 今はない、昔のくまちょむの講座より。画像リンクが一部消失していて、ぷよ譜が見られないのが残念。 714 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 15 58 29 ID d81m2k3F0 713 こういう、さらに先を見据えた組み方、というか心構えは 今でも通用すると思うんだが、今は無くなってるのはなんでかね？ 715 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17 24 43 ID nXvvJTL0Oフィバスレで晒し・誹謗中傷がひどかったから 触れないでおけ 716 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 17 59 29 ID HKeMz3VV0７の公式行ってみたんだけど、なんだあの下手な歌は？ ｲﾏﾄﾞｷ珍しく社員が歌ってるのか？ 717 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18 03 52 ID PabJHxjG0ぷよぷよといったら社員ボイスゲームだった時代が 718 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18 08 13 ID d81m2k3F0それどころか社長の友人のライブ映像が特典でひっついていた事もあったが 719 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 18 29 41 ID wPHSqbZN0 713 中盤の手筋が細いおれには新鮮で刺激的。面白い。 720 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 22 06 53 ID nEhowA0t0 718 なんだそれｗワロタ なんという私用… 721 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 22 24 40 ID PB0nKCJBO何が原因で倒産したんですか？ コンパイルなんか大失敗をやらかしたの？ 722 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 22 32 11 ID xzo1D4P00通より後は全部失敗と言っていい 723 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 22 48 00 ID jOBpKrFg0WI-FI全然つながらんな 724 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 22 55 01 ID f5pBPZTl0土曜12時くらいにつないだ みんな強いと思ってた むしろ級の割に弱かった 725 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 08 46 ID IBr4R7etODSとPSPってどっちがいいんだろうか 726 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 10 08 ID KjRucMkN0みんなとやりたい→ｄｓ 一人で練習したい→ｐｓｐ 727 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 11 42 ID BKiu1F1jPDSは本体でかくて邪魔→psp 画質欲しい→psp 上のほうでキャラがなんか跳ね回るのいらない→psp 7買う頃にはpspが欲しいです・・・ 728 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 11 48 ID NHpAk6J30ds壊れた 充電器猫にかみちぎられた 729 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 14 25 ID d81m2k3F0７もデフォルトでは下画面で対戦するみたいだけど、 下画面はタッチの後が付いてて見づらかったりするから またオプションで上画面に変更だな 730 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 22 39 ID IBr4R7etO 727 やっぱりPSPか PSでぷよぷよって出てたっけ？ ググるの面倒 731 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 23 12 ID hCwMTMIq0 725 ネット対戦→DS 早くやりたい→DS 732 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 24 54 ID IBr4R7etO 731 その意見も参考にしとくか 733 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 26 43 ID pXPUM4jy0本体でかくてじゃまがよくわからんな 大きさ重さは大差ないし、 折りたためないPSPのほうが管理は神経質になるけど 734 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 27 06 ID OlLUR0fUOどう考えてもDSだろ ネット対戦出来ない時点で同じ土俵にすら立ってない ぷよぷよはオフラインじゃ全くのクソゲーだ 735 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 33 14 ID lBUh9KvpOＤＳ…ネット対戦用 ＰＳＰ…一人で練習用 Ｗｉｉ…ネット対戦用(あればの話し)、画質＆音質を楽しむ用 俺はこんな感じだな 736 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 38 14 ID IBr4R7etO 727 731 734 ありがとう 買いたいから質問した 結果DSがいいって結論に至りました 画質、画面の大きさ（ライトだから）、音質は我慢だ 737 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 41 31 ID pXPUM4jy0まぁDSでも一人でコツコツやる分には申し分ないし 8人同時対戦というカオスゲームはDS作品でしか楽しめない これについてはまさに2画面様様のモードだ 738 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 44 45 ID IBr4R7etO 737 DS→オンライン やり込み PSP→友達と仲良く会話しながらやる 高画質を楽しむ って感じですか 739 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 49 01 ID ctZ7ygT3O 734 ネット対戦できなきゃクソゲーってフィーバーより前はどうしろとｗ ＤＳは画質音質はかなり劣るがネット対戦の快適さは１番じゃないかな 漫才デモのボイス聞きたいならＤＳ以外にしろ 740 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 57 58 ID IBr4R7etO 739 俺、一人孤独にぷよさんやり込んだくらいだし みんなが勧めるのがいいってことにします 741 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/28(火) 23 59 30 ID PJl02A860 740 それは違う 自分が良いと思ったものが良いんだよ 他人の意見は参考にしかすぎないよ 742 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 00 01 17 ID IBr4R7etO 741 正論(･∀･) 743 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 00 01 43 ID d81m2k3F0っつうかまだ７の情報は完全に出てないし DSからさらに半年後に発売予定の二機種に関しては 何らかの追加要素あるだろ っていってもキャラ追加はありえないが 744 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 00 06 37 ID SxIEU02zOみんなに聞いて疑問が解消した ありがとう 745 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 00 50 27 ID irv1y9ZxP4人戦でひたすら潰し・・・ 5だんが聞いてあきれるぜ 746 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 01 01 37 ID 83GiO9lw0何か勘違いしてるようだが4人戦で潰しをしてはいけないルールなんてないからな 747 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 03 30 43 ID PIbJq0TJ0シグ使う奴氏ね 748 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 03 33 06 ID ZGF+tCyp0シグ使いに負けたのか 749 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 03 35 01 ID PIbJq0TJ0シグ(笑) 750 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 03 44 37 ID PIbJq0TJ0アスファルト(笑) なにをする～(笑) 751 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 03 48 42 ID hByr+eem0 747 いたのかｗ 752 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 03 49 31 ID ojY1XgdD0前歯！ 753 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 04 01 06 ID PIbJq0TJ0シグ死ねや 754 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11 27 51 ID W0fkLoxaOなんでシグこんな扱いなんだよｗｗ 755 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11 43 11 ID G166lZDoOぷよぷよのＷＩＦＩはマリカーみたいの奴？ それとも友達コード？ 756 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 11 48 16 ID Pps0WlmZ0http //puyo.sega.jp/puyopuyo!/producer/006/index.html 757 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 12 27 21 ID oam7doI+0ぐへー 758 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13 19 53 ID G166lZDoO 756 ぷよぷよのＤＳ版？が欲しいだけどＷＩＦＩでできる奴はどれ？ 759 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13 43 49 ID PIbJq0TJ0シグとか池沼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 760 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13 45 36 ID H0Kez2R60無礼な！ 761 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 13 51 48 ID uloE1Htn0Wi-Fi要素を実装したのは今のところDS版15thだけ。 そして、DS版で漫才ボイスが無いのも15thだけ。 最大8人までの対戦はDSの3作品すべてにあり、 マルチカードか1カードでのDLプレイを選べる 762 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 14 19 49 ID irv1y9ZxP 546 延々とな 延々と 763 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 14 21 06 ID irv1y9ZxPおっと 746だった 764 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 14 39 29 ID YiZwlXuB0任天堂のせいでWi-Fiを誤用する人が後を絶たない 765 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 14 47 16 ID GX7jXzgVOシグアンチは他スレでやれ 764 誤用はもう仕方ねぇだろ 766 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 17 04 54 ID G166lZDoO安いかな？ 767 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 17 16 18 ID uloE1Htn0廉価版をどうぞ 768 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 17 19 30 ID DEPQQRjA0ぷよぷよ７WiiにもWi-Fiあればいいな。DSとも繋がればなお良し 769 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 17 32 08 ID G166lZDoOマリカーみたいに友達コード無くてもWIFIできるから面白いですか？ 770 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 18 11 37 ID 83GiO9lw0もうすぐで新作出るし昨年の10月あたりから徐々に過疎化してきてるから WI-FI対戦に期待するなら新作待ったほうが賢明だと思う。 771 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 19 37 54 ID UpGeoDrLOとりあえず、初期レートすら保持できない奴はWi-Fiやるなよ。 コンピュータ相手に練習してろよ。さっき一回で逃げた 連鎖もできないばたんきゅー、お前のことだよ 772 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 19 41 45 ID mJ1tPjLf0小さな子供も遊べるのがぷよぷよなんだ。誰が繋いだっていいじゃない。 773 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 19 42 13 ID oam7doI+0 772 よく言った 774 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 19 56 31 ID G166lZDoOぷよぷよが強い人しかやっちゃいけないわけないよね それと新作いつ発売？ 775 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 19 59 31 ID GX7jXzgVOぷよぷよ7 7/30発売 公式に書いてあること普通にここで質問する奴なんなの？ 776 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 20 04 07 ID hzKH8FLJ0正直言ってひらがな級が13連鎖とか打ってくる今の状況の方が異常だと思うけどな。 777 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 20 12 29 ID TrMJEdlJ0 739 え？DS版以外だと漫才ボイス入ってるの？ 778 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 20 47 42 ID FpVIMbOO0入ってるよー DSも高いROM使えば入るだろうけど･･･まぁケチってんだろうね 779 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 20 57 59 ID G166lZDoO安いのがいいので新作は後にします 780 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21 00 38 ID mJ1tPjLf0というか漫才デモのボイスなんて無くても全く支障ないだろ 781 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21 06 31 ID OfsH99YjPフィーバーはDSでもフルボイスだったけどね DS発売間もない当時ビビった記憶がある 782 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21 07 03 ID G166lZDoOいくらぐらいですか？ 783 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21 10 40 ID 83GiO9lw0それぐらい自分で調べろ 784 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21 20 37 ID ZluS87GqO 782 6980円 これぐらい調べろ 785 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21 24 57 ID ylLDTs4/0wi-fi人いなさすぎﾜﾛﾀ 786 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21 44 48 ID irv1y9ZxP 784 優しいね( ^ω^) 787 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 21 59 19 ID G166lZDoOWIFI人いないの？ 784ぷよぷよ１５の方だよ 788 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22 02 14 ID QRm6NaOsO 787 お前は 1も公式サイトも読めないのか？ 半年ROMれ 789 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22 18 18 ID B77sMBX50次に携帯なのでryというレスがくる 790 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/29(水) 22 34 00 ID ojY1XgdD0 785 人いないんじゃなくて鯖の調子が悪いような気がする なんか数日前からいきなりつながらなくなった 791 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 09 19 25 ID ewfus0Q5iレムレスづもで13連出来た・・・とこぷよだけど 他ツモの組方ってどうすればいいのやら 792 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 13 04 52 ID JK82Ji3hOレムレスは7で登場確定してるから練習して損ないしな 793 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 15 54 28 ID /SnoLN9+O7発売後、そこにはレムレスのツモが変わったせいで泣いている男の姿が……！ 794 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 17 15 03 ID zJKIT3ViOそういや7でラフィーナ出ないのかな こいつしか使えなかったのに 795 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 17 30 48 ID jfUE2EpzOラフィーナは出るの確定してるよ 796 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 17 35 56 ID zJKIT3ViOまじか、よかった 今回は新キャラがまともな性能でありますように 797 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 20 17 09 ID 7sj54+p60リデル出ない気がしてきた… 798 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 20 28 50 ID QBWhBSEI0またまたご冗談を 799 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 20 31 12 ID 8x6JdXv40リデルが出ると、緑髪にツノのキャラが3人もいてそろそろ辛いんだな 一方ウィッチは、ホウキでコメットで高飛車でオホホ笑いというキャラだ レムレスとラフィーナとルルーのレギュラー化により、非情なまでにネタ重複 魔導のキャラデザが下敷きにされてきたのがよくわかるな 800 ：枯れた名無しの水平思考：2009/04/30(木) 21 03 12 ID pfH/aAro0所謂リスペクト 次はこちら→ぷよぷよ！15th Anniversary■70連戦目■(801-900) 前はこちら→ぷよぷよ！15th Anniversary■70連戦目■(601-700)
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【ＤＳ】キラゲーム【DEATH NOTE】 1 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/07(金) 16 42 12 ID L9P4sWc1Oもう一度意見を交わしましょう。続編も可。 2 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/07(金) 16 46 48 ID L9P4sWc1O人気なかったみたいだが個人的に楽しめる。 役割がバレバレなのは難点だが、追い詰め方はそれなり難しいし専用技でひっくり返されるのもよく出来てる。 3 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/07(金) 20 01 40 ID YGCD95ubODEATH NOTEの名を借りただけのクソゲー DSのソフトの中でも1、2を争うクソゲーだな 4 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/07(金) 20 17 01 ID ClEE8n6s0980円でうってるよ 5 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/08(土) 02 26 06 ID vgO8nYavOその値段ならそこそこ遊べる希ガス クソゲーまでは言えない。犯人当てではなく逮捕までの疑心暗鬼が楽しいので。 6 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/08(土) 23 59 11 ID NnI+Axy80最近１，２両方ワゴンで発見したぜー ソフマップの値段設定はほんと貧乏人に優しいな 7 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/09(日) 03 23 33 ID KIXBoVZ7O 6 で買ったか？ 8 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/11(火) 12 24 07 ID /b0AgOI1Oまた続編出るな。 9 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/14(金) 22 19 54 ID oObUrkbxOage 10 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/15(土) 16 28 18 ID 2i1Oxrh/0キラゲームは買ったけどＬのほうはいらん 11 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/15(土) 16 35 45 ID av/n3A/GO螺旋のトラップ？ Ｌを継ぐ者買ってしまったよ……半額で 12 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/15(土) 16 42 51 ID 2i1Oxrh/0えっ今買ったんなら高くね？ちょっと安くなった時にだよな まあ俺はコナミで買ったから定価だけどさ 13 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/15(土) 16 50 29 ID av/n3A/GO間違った、キラゲームと合わせて2000円だった。新品。 キラゲーム全ボーナス制覇できねええ 14 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/19(水) 21 04 50 ID dkmweSMIO過疎age 15 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/19(水) 21 20 45 ID Znwrg6CU0キラゲームは辛抱強くやればある時できる頑張れ 16 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/20(木) 03 00 58 ID 61OMWxxjOよし隠しシナリオ出した～～ Ｌで一回目にキラ検挙条件が死んだ。 17 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/20(木) 03 21 36 ID jAgGjXAc0何でLを継ぐもののスレは無いの？ 18 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/20(木) 03 23 00 ID 61OMWxxjOスレタイ入らないし過疎予想されるから。 ここが兼用じゃないか？ 19 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/20(木) 04 05 07 ID Dp9DLchb0前スレも兼用だった 20 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/21(金) 18 17 43 ID a2PLS9n50久々にキラゲームするか 21 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/21(金) 20 02 36 ID dyj9vH3iOボーナス全クリするとやる気なくなるな 22 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/23(日) 04 53 44 ID zyg/iKhVOこれ必殺のときくらいボイスつけるべきだったよな…地味！ 螺旋のトラップは逆裁みたいになりそうな悪寒。 23 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/23(日) 13 15 28 ID ZXuv4VD50逆裁好きだから螺旋は期待しておく 24 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/23(日) 14 53 28 ID vbXgsdCc0定価じゃ買いたくないが、そこそこ遊べる。 犯人当てゲームだからな。 ちょっとした合間とかに繰り返してプレイできるのがよい。 もっとも、他にやるゲームが無い時の話だがｗ 25 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/23(日) 15 58 00 ID u0sCpdUC0ゲームとしてはLを継ぐ者の方がよかった 絵と音楽はキラゲームの方がよかった 26 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/23(日) 17 19 29 ID zyg/iKhVO音楽同意。絵は原作はめこみ画みたいだが。 ＣＰＵ竜崎ってｲﾐﾌな発言ばっかでｲﾔﾐ～お前のせいで混乱するんじゃ( ﾟдﾟ) 27 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/24(月) 19 44 36 ID hBxzw5Dg0絵はキラゲームの方がいい派 28 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/25(火) 03 50 56 ID Q4nLoxGCO奈美川の必殺がつらい… 29 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/26(水) 18 40 27 ID WpKh0/9COとりあえず、キラゲーム攻略中。７話クリア済みでリンゴ二個取りこぼし。前の持ち主が三話で挫折しててワロタww さゆが使える(*´Д｀)=з 30 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/26(水) 18 55 26 ID WTailvFxO早すぎだろ挫折ｗｗ 31 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/27(木) 00 36 45 ID lVMxPl7XOちわーすﾉｼ 四葉社員とキラゲームしてたら、太郎さんが袋叩きにあってワロタwww 疑惑度明らかに火口が高いのに…。太郎さん、よいしょの反論は疑惑作戦で何とか突破。六回は死んだ…orz リンゴ10個のオマケがメロ？いらね(´∀｀) 32 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/27(木) 02 52 00 ID O+50C29dO太郎さん袋だたきだよなｗｗｗ三人でキラゲ無理ありすぎ。 このゲーム、CPU対戦まったくやる気がしない…ひたすらリンゴ埋め。 33 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/30(日) 01 43 07 ID iw3fby0cO完クリ記念 34 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/30(日) 18 14 36 ID J6Yx7SQzOちわーすﾉｼ とりあえず、一周終了。月が悪人に変わっててワロタwww 月にデスノート使われて、一足早く「…が…ま…」したのは内緒だ。 さて、リンゴ埋めするべ。 35 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/31(月) 01 44 42 ID gAFYNasSO同じキャラとは思えない黒月 36 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/31(月) 15 17 25 ID 7WHh0dl30ちわーすﾉｼ 完クリ達成しますた。ミサミサがキラのときは楽勝だった気がする。 Ｌマンセーの私としては、Ｌエンディングがちと微妙だったような感じ。 映画版の終わり方が一番好きだ。 年明けたら、Ｌを継ぐ者ちら裏するのでよろしくﾉｼ 37 ：枯れた名無しの水平思考：2007/12/31(月) 16 06 12 ID gAFYNasSO 36 はやｗｗＬバージョンの終わりかたはよかったけどな。 継ぐ者やらなきゃなあー 38 ： 【大吉】 【1285円】 ：2008/01/01(火) 01 22 53 ID F/8JRhl5OA HAPPY NEW YEAR! 39 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/03(木) 13 49 06 ID KdeRDju9OＬ継ぐは絵がどことなく変だな 40 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/04(金) 20 04 29 ID +5LzRJwoO散々クソゲーと噂を聞かされ敬遠してたがキラも継ぐも面白い。 長くは遊べないけどな。 41 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/08(火) 15 02 26 ID DwB80srgO保守 42 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/12(土) 03 08 27 ID uWAxIlyIOＬ継ぐは３モード制覇してなんかオマケあんの？ 43 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/12(土) 08 43 17 ID 35ejD1300確か、ハードとノーマルorイージイをクリアすると 最期にキラ（月）が勝つバージョンがある 44 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/15(火) 23 56 46 ID 9iDwFQpcO保守 45 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/18(金) 19 13 32 ID KfSw/+KU0何度も一回目の投票でLを検挙してるのに18個目のリンゴがもらえないー＞＜ ってあきらめてたけど、よく読むとキラがデスノート使って裁くのね。 もう一回やってみよう。 46 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/18(金) 20 12 23 ID hwfsRoAiO 45 何度も検挙できてすごいね 47 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/18(金) 21 23 59 ID KfSw/+KU0 46 1回目で検挙しなきゃって集中してたからねｗ ほとんど口はさまずに見てると2周くらいで8割方当てられるよ。 デスノート使えばいいんだって分かっちゃったらとたんに集中力切れたけど。 48 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/18(金) 21 28 35 ID hwfsRoAiO 47 すげー。 いつも崇拝者に騙されるｗ特に竜崎は厄介。 49 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/22(火) 02 40 30 ID 32VGoKa7O保守age 50 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/23(水) 03 54 23 ID safXj2s2OＬ継ぐ 変装全然成功しない。 51 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/25(金) 02 29 53 ID vbG9w5CFO保守age 52 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/25(金) 22 49 57 ID IqXFmTFX0 50 変装って成功したとしても何もやることがないときくらいしか使い道なくない？ 基本的には前半はカメラ壊しまくって修理に手間取らせる 後半は距離を保ちつつノート書きまくる 最後の３～２ターンは味方をおとりにしてハメる 53 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/26(土) 00 35 00 ID g6yCaBllO 52 え！捜査員バラけさせるために最初からだましまくろうとしてたorz じゃないと同じ色のゾーンに集まってきて辛い。 54 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/26(土) 22 20 32 ID xAKqNbGt0 53 検問とかをさせる余裕を与えることになるマイナスが大きいからどんどん壊したほうがいいと思う それにやつら壊れたカメラが近くにあると修理に夢中になってあまり追ってこないし 最大8マスしか歩けないし途中で追加される奴はもっと遅いから距離さえ保ってれば大丈夫 味方を捨て駒にするのはハードの7話くらいでしか必要ないけど知っていれば役に立つよ 55 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/26(土) 23 27 18 ID g6yCaBllOなるほど。カメラ修復はほぼ１００パー確率でやるよね？ じゃないとこええ～ 確かに今までは検問たくさんやられてた。㌧ 56 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/29(火) 13 33 09 ID sUqu+5YuO螺旋の罠楽しみage 定価では買わないがｗ 57 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/30(水) 19 28 40 ID 4NlU2EflOさっきＣＭ見て初めてまたゲーム出る事知ったよ 58 ：枯れた名無しの水平思考：2008/01/31(木) 00 27 13 ID CVl8Hw3gOまだ見てねー。2/7発売だな。 59 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/01(金) 04 07 47 ID E2M+e+lHO保守 60 ： ◆Lawliet/cs ：2008/02/02(土) 08 55 57 ID VPhLLsgUOちわーすﾉｼ ご無沙汰です。 今から、Ｌ継ぐ始めます(￣∀￣) 61 ： ◆Lawliet/cs ：2008/02/02(土) 09 33 15 ID VPhLLsgUOさよなら、レイ＝ペンバー オープニングと音楽イイ♪ 62 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/02(土) 14 13 26 ID H6V3D13KO↑ 頑張れよ。 螺旋予約してるけど今回はどうだろうな… 63 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/02(土) 22 01 12 ID 0vqcLCLAO自分は目の前に見えてる地雷を踏む勇気がありません 64 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/02(土) 22 07 57 ID hMvBM0PtO 61 すてきなＩＤだね 65 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/02(土) 22 51 59 ID O5R9+A+c0螺旋はキャラゲーだしイラネーかな 66 ：し ◆Lawliet/cs ：2008/02/03(日) 08 21 59 ID Tm8YGIjIOマンセーにとっては乙 67 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 00 29 16 ID LIJBWZCV0L継はキラゲームよりもミサミサが可愛くなってるね 68 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 01 01 45 ID +ts7QE6OO 67 ミサはいいが月ヘン… 69 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 05 56 56 ID +retXmgv0螺旋は発売のタイミングが今までの中で最高だな 読み切り読んだら勢いでゲーム買ってしまいそうだ 70 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 09 37 40 ID nXveBS4C0デスノート・L Change The World Ver.3.1 ・回る螺旋階段。 右回りが上方向。左回りが下方向。 罠と言うよりはエレベーターだ。途中で降りられないので乗るときには注意すること。 ・スパーク Lが触れると電撃でビリビリと感電して黒焦げとなり、アウトになる。 ・溶岩 ・硫酸のお風呂 Lが落ちるとアウト。 ・大岩 ・ドッスン Lが上から潰されてしまうと、一反木綿みたいにひらひらと宙に舞ってアウトだ。 ・ファイアバー スーパーマリオブラザーズではおなじみの罠。 炎の列がぐるぐると回っている。触れるとダメージを受ける上、ちびLで触れるとアウトになる。 71 ：し ◆Lawliet/cs ：2008/02/04(月) 11 56 06 ID qWZa08YlO何が何だか分からない…。 72 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 12 56 29 ID +ts7QE6OOなんだなんだネタバラシか？ｗ 73 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 17 31 28 ID UhcUVY7+0横スクロールACTなら買うよｗ 74 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 18 59 03 ID LIJBWZCV0CMではアドベンチャーかと思ったのにアクションなの？ 75 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 19 04 26 ID zlVAkWLD0ネタにマジレスすんなよｗ 公式見れば分かるだろ 76 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 19 34 58 ID nXveBS4C0強制スクロール面で壁に挟まれたL クッ！チャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャッチャン！ ↑スーパーマリオワールドのプレイヤーアウトの効果音 77 ：し ◆Lawliet/cs ：2008/02/04(月) 19 46 42 ID qWZa08YlOジャンプすくえあ買った。 螺旋予約した。 反省はしてない。 78 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 21 35 51 ID +ts7QE6OOさすがに定価ヤダ 79 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/04(月) 21 38 21 ID 036VxW050螺旋はLの力を借りた脱出ゲームって感じなのか？ 80 ：し ◆Lawliet/cs ：2008/02/05(火) 08 58 07 ID IEGMk+JaO予約特典に惹かれた。 反省はしてない。 81 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/05(火) 09 07 17 ID C4LEz0rwO 79 ヲタ向けに会話システムも混入 特典は何？？ 82 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/05(火) 15 12 06 ID UzVyaoas0フラゲ報告ﾏﾀﾞｰ? 81 早期購入特典はLのポスター コナミスタイルの特典でシリコンケースとかもあるけど 今みたら在庫なしになってた 83 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/05(火) 15 23 43 ID 4hltBV1A0昨日はあったのに 84 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/05(火) 15 25 38 ID Ld8a1Ntb0コナスタで予約済み なにげに螺旋楽しみだ 85 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/05(火) 17 08 08 ID C4LEz0rwO 82 ㌧ どうなんかなー定価で買う勇気茄子 86 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/05(火) 20 53 27 ID Bhb7sFWI0コナスタのやつ買おうか迷ってるうちに売り切れたｗ 87 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/05(火) 22 17 33 ID rZP9gyp7Oコナスタのやつ欲しかったけど、DS旧型でケース使えないから諦めた 88 ：し ◆Lawliet/cs ：2008/02/05(火) 23 26 11 ID IEGMk+JaO 84 ステキなIDです…。 http //imepita.jp/20080205/358530 89 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 01 39 16 ID 1yH1BMwfO削除 90 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 02 19 53 ID Fc2rJ2CWO元旦にコナスタで予約してた…… 91 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 02 28 50 ID is/T0pIrOレポ期待 92 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 06 12 52 ID bljFxpe60デスノート色のキハ95系はいかが。 車体のカラーはデスノートのように黒くする。 黒はなんか似合わない色だなあ。 夏は太陽光線を吸収する為、ものすごく暑苦しくなるだけだ。 実際、車体が黒いキハ40はいるが･･･ 93 ：し ◆Lawliet/cs ：2008/02/06(水) 06 22 48 ID rfbTDFDKOコナミスタイルの予約特典ＵＰキボンヌです…。 94 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 06 25 53 ID 6qLg+oUh0欲しくなってきた・・・明日プレイ感想頼むぞ 95 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 15 51 32 ID LdHc8oTJ0今回はフラゲ報告もなしか？ 96 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 18 43 02 ID 8RlBRK6+0螺旋、昨日発送メールキタけど今日は届かないみたいだな 明日発売日だからなのか 97 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 20 19 04 ID FYwDK11V0先着購入特典のポスター欲しい でも恥ずかしい・・・ どうしよう朝一で買いに行きたいけど悩むー 98 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 20 34 59 ID is/T0pIrO 97 池池 誰も記憶しやしない 99 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 20 36 02 ID RqAN3gIW0発送メールすら来ねえ 100 ：枯れた名無しの水平思考：2008/02/06(水) 20 47 52 ID 4VpWFg5bO 97 早く買うだけでポスター貰えるんだぞ ポスター貰えてゲームも早く出来ていいじゃないか 行っちまえよ。 誰も他人の事なんか気にしないよ 名前 コメント