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出典：「Re ゼロから始める異世界生活 14」長月達平、KADOKAWA、2017年9月25日 【世界観】 起点世界であるスバルが召喚された異世界は星空が確認できるので単一宇宙 主人公のスバルが元いた日本もあり、現実相応につき単一宇宙 起点世界には今生きている世界とは別に同じような道筋を辿った異なる並行世界が無尽蔵に存在しているので一次多元 それは選択肢一つ違っただけで生まれる可能性によって更に無限の並行世界が分岐して発生しているので二次多元 また主人公であるスバルの死に戻りによって過去に跳ぶ度に新たな並行世界が生まれている 本編ではスバルは少なくとも66回死に、その度に並行世界が生まれているので単一宇宙×66 省略はされていて具体的な回数は不明だが、作中ではスバルがさらに死に戻りしたという描写が複数回あるので＋α 世界観は併せて二次多元＋単一宇宙×66＋単一宇宙(現実世界)＋α 【作品名】Re ゼロから始める異世界生活 【ジャンル】ライトノベル 【名前】パンドラ（リゼロ） 【属性】虚飾の魔女 【大きさ】少女並み 【攻撃力】少なくとも上から大罪司教・強欲のレグルス(成人男性程度)の頭を押さえつけて足先から顎の下までを一瞬で地面に沈めるくらいの膂力がある 【防御力】防御力は少女並み。ただ『虚飾』の権能で例え死んだとしてもその自身の死そのものを最初から無かったことにできる。 【素早さ】少女並み 【特殊能力】 虚飾：魔女因子の一つで権能の能力を行使できる。 能力は「事象を好き放題に自分好みに『書き変える』事ができる」 自身が殺されるような事があったとしても『見間違えだった』という事にして処理し、何事もなかったかのように復活し、死亡した事そのものが元々無かったことにすることができる 『この場にそんな人物はいなかった』という事にして、その場でその人物が起こした事柄を綺麗さっぱり無かった事にしてしまうこともできる 改変範囲は自由に指定することもでき、自分好みの事象は残し、都合の悪いものは消去するといった使い方も可能 自分の意思次第で好き勝手に事柄を決定できる自由な世界改変が可能なので任意全能 二次多元＋単一宇宙×66＋α規模の任意全能 【長所】原作者曰く「殺すのが最も難しい人物」 【短所】権能無しのスペックは最弱 【戦法】対象の存在を最初から無かったことにする 【備考】主人公達が敵対している組織『魔女教』の幹部 参戦vol.108 562 修正vol.108 580,635 画像vol.108 580 vol.110 535名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 67b9-mIEw [60.140.167.86])2023/03/12(日) 09 55 42.02ID Ieij8S930 パンドラ（リゼロ） 考察 世界観の＋αは複数回の死に戻りによって生まれる並行世界なので、＋αの最低値は単一宇宙×2 現実世界込みで世界観を合計すると、二次多元宇宙＋単一宇宙×69 テンプレは改定されてないので、反応速度は少女並みとして考察 普通に殺して貰えれば虚飾で勝てるが、精神攻撃系の行動不能負けと全能速度負けが鬼門 虚飾は任意発動なので、精神攻撃を受けながら殺されると見間違いにして復活できるか怪しい （多元攻防の壁） × Load of APOCALYPSE 取り込みの精神攻撃＋消滅で殺され、虚飾できず負け ○ アンチスパイラル インフィニティ・ビッグバン・ストームで殺されて虚飾勝ち ○ 無限ザマス 気功波で殺されて虚飾勝ち ○ 明石大雅 消滅で殺されて虚飾勝ち × ヨグ＝ソトース(デモンベイン小説版) 地球全土の人間発狂負け ○ MU 遅くともアメーバと同時反応できるはず、虚飾勝ち × アンチスパイラル（劇場版） 多元宇宙迷宮負け ○ 転輪王 同時反応、虚飾勝ち × 破滅の王 戦意喪失＋負の波動で殺されて虚飾できず負け ○ "虚無" 同時反応、虚飾勝ち ○ 姿無きオドン 同時反応、虚飾勝ち △ 目玉（ぱにぽに） 同時反応、虚飾は範囲不足、常時全能化分け ○ ナイア(スパロボUX) 同時反応、虚飾勝ち ○ 暗黒神ロソ・ノアレ 同時反応、虚飾勝ち ○ シ 同時反応、虚飾勝ち ○ ビッグヴィヌス(スパロボZ) 消滅で殺されて虚飾勝ち △ カリマの衛兵 殺されて虚飾、常時全能化分け ○ Ｎ 任意全能に数秒掛かる、虚飾勝ち △ ≪謎の怪物≫ 殺されて虚飾、常時全能化分け ○ SK 同時反応、虚飾勝ち × 聖アドヴェント 精神攻撃＋宇宙崩壊で殺され、虚飾できず負け × フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ 常時時間停止から全能負け 536名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 67b9-mIEw [60.140.167.86])2023/03/12(日) 09 55 56.66ID Ieij8S930 （干渉不可不死の壁） × 粟生野叫 侵食負け × トリスメギストス 常時世界改変負け △ ニーズヘグ 消滅で殺されて虚飾、大きさ2次多元宇宙×αだと範囲不足か、常時全能化分け × リバイアサン 全能殺し付き吸収負け ○ 高槻菜乃 虚飾勝ち ○ 霧隠才蔵 接触される前に虚飾勝ち × タマネギ 先手全能負け ○ 濫回凌轢、ニヒロwith埋葬のヘルネテン 虚飾勝ち × 無貌の神 全能殺し付き融合吸収負け △ ミーちゃん 氷結は見間違いにできる、0秒行動分け △ タロン 殺されて虚飾、常時全能化分け × 悪魔王サタン 暗黒流で精神破壊＋消滅負け × ウリエルwith暗黒体 断絶空間で精神破壊＋消滅負け × 球磨川禊 大嘘憑き負け 聖アドヴェント＞パンドラ（リゼロ）＞SK vol.108 563格無しさん2022/08/18(木) 08 05 29.14ID bVC2G6Th 自分の時間が止まっていても問題なく喋ったり動いたりできるキャラって時間経過ゼロで行動可能＝0秒行動にできたっけ。 そんな前例を前に見た気がするけどうろ覚え 例えば以下のような描写がされてるキャラだと0秒行動になる？ならない？ 「レグルスの『強欲』の権能は『無敵化』ではない。 凶人の圧倒的な権能の正体は、『物体の時間の静止』だ。 満たされている、満足している、欠落していない。 事あるごとに口走ったレグルスの歪んだ自論、それは奴の在り方そのものであったが、同時に隠す必要のない自らの能力の暴露でもあったのだ。 「肉体の時間が止まってるから、攻撃どころか水に濡れることもない。投げた砂の時間が止まってるから、壁に弾かれることもなく突き抜けるみたいに素通りする」 漫画ではお馴染みの異能に、『空間の断裂』のような力がある。 文字通り空間そのものに亀裂を生じさせ、そこを通過するものの強度を問わずに切断する、といった力だが、レグルスは存在そのものがある種のそれだ。 時間の止まったレグルス・コルニアスは、空間の歪みそのものといっていい。 次元が違うとはまさに奴の言葉通り――『無敵化』は『物体の時間静止』という権能の副産物でしかない。」 564格無しさん2022/08/18(木) 13 05 49.84ID DXEqaZN/ その文章だと原理付き防御にしかならないと思う 567格無しさん2022/08/18(木) 14 00 25.54ID 6Sy6G04v スバルの死に戻り告白タイムが0秒行動になる可能性がある 刹那すら永遠になるような時の流れで思考できるならスバルが0秒行動になって スバル→レグルス→パンドラって感じに持ってこれないかな ｰｰｰｰｰｰ その全てが、世界から完全に消え去っていた。 音のない世界、それは静寂といった単語すら生ぬるいほどの隔絶された空間だ。耳鳴りの音すら掻き消え、体内を流れる血の音すら聞き取れぬ問答無用の絶対無音状態。 ただそうされたというだけで、全身を悪寒が駆け巡り、堪え難い不快感が臓腑を掻き乱すように暴れ回る。 そして、それは異変の始まりに過ぎなかった。 ――なん、だ？ 音が消えた世界から、次は全ての存在の動きが消えた。 時間が引き延ばされ、刹那は永遠となり、一秒後ははるか時間の彼方へと到達点を大きく変える。 ｰｰｰｰｰｰ 570格無しさん2022/08/18(木) 14 15 51.15ID BSOeguZz 時間が引き延ばされ、刹那は永遠となり、一秒後ははるか時間の彼方へと到達点を大きく変える。 これだと『0.00000……1秒も一切時間が経過していない0秒』というわけではないので0秒行動にはならないかなぁ 刹那＝永遠、一秒後＝はるか時間の彼方、なら無限速反応にはなるかも 存在そのものの時間が止まってるのに動けて、しかも止まってるから時間停止の影響を受けるのは明確だから時間停止耐性でもないので時間経過ゼロで動けるとなるかなぁ、と思ったけど無理そうか。 まあそれ言ったらジョジョも承太郎が止まった時の中を動けてるから0秒行動とか言えちゃうか？ 573格無しさん2022/08/19(金) 01 01 35.99ID qhDSDifX 575 562 これは書籍版からの参戦？その場合Web版は別作品扱いだから設定も描写も流用できない Web版からの参戦だったらジャンルはライトノベルじゃなくWeb小説とかにした方が紛らわしくないと思う （そういう意味だとアニメの画像使ってるのも紛らわしいが） 572 乙 575格無しさん2022/08/19(金) 01 52 40.89ID P3ulT45T 576 573 まあ書籍版とWebで内容はほとんど同じだから大きな変更はないとは思うが 指摘があったならジャンルは「Web小説」に変えておく 【ジャンル】Web小説 画像はこのままでもいいかなと思っているが、問題があるなら後でライトノベル版に差し替える 他に指摘が無いなら該当箇所だけ変更する 576格無しさん2022/08/19(金) 11 12 38.54ID U6K5Tjxg 575 画像に関しては同じ媒体の方がいいし、そもそも会社名とか情報が足りない 詳しくは基本ルールの項目参照 (省略) 752格無しさん2022/08/31(水) 16 22 52.67ID qGhfecb/ 753 パンドラ(リゼロ)だけどこれで0秒行動いけないか？ 【素早さ】 精霊のベアトリスが管理している禁書庫は「時間が凍結した場所」と本文で書かれていて、ベアトリスはロズワールからも「時間が止まった部屋で過ごす君」と言われているので、禁書庫の中にいる者は時間が経過しないことからベアトリスは0秒行動 その禁書庫の中で過ごすベアトリスと会話・戦闘しているスバルは0秒行動 また別場面より 『彼女』を目にした瞬間、スバルは世界の全てが凍結したような感覚を味わう。 風も、人の声も、時間すらも感じなくなり、意識の何もかもがその肢体に奪われるのだ。 長い銀髪を躍らせ、宝石のような紫紺の瞳を強い意識に光らせる。白く細長い手足に、まるで妖精のために誂えられたような神秘的な白い装束――。 時の止まった世界で、彼女だけが時の静止を免れ、スバルの前を通り過ぎてしまう。 「時の止まった世界で」と地の文で断言されているのでスバルの認識速度は0秒反応 以上よりスバルの素早さ及び反応速度は0秒行動・0秒反応 そのスバルと互角の攻防を繰り広げたレグルスも0秒行動・0秒反応 そのレグルスを完封し任意全能でレグルスがその場に居たことを無かったことにしたパンドラも0秒行動・0秒反応 753格無しさん2022/08/31(水) 16 24 00.80ID qGhfecb/ 752 若干修正 その禁書庫の中で過ごすベアトリスと、禁書庫の中で会話・戦闘しているスバルは0秒行動 754格無しさん2022/08/31(水) 16 38 04.39ID 2UQTvrTh 時間の概念がない場所で行動できても時間無視を取れないのと同じで、時間が止まった世界で過ごせても0秒行動は取れないとスレでは扱われると思う。 ただ後者の 時間が止まった世界を認識できるスバルの認識速度が0秒 は行けると思われる。「彼女だけが時の静止を免れ～」ってあるからスバルに時間停止耐性があるだけ、という扱いにもならなそうだし。 755格無しさん2022/08/31(水) 16 45 50.15ID 2UQTvrTh あとは世界を常に制御しているオドラグナが0秒思考になるか、あるいは全能を求めた者に試練を課すボルカニカの試練を突破した奴が常時全能扱いになって0秒行動になるか… 他になんかあったかな 756格無しさん2022/08/31(水) 16 47 34.98ID 5rA3plvS 757 後者は本郷猛と同じパターン https //w.atwiki.jp/saikyousyujinnkou3/sp/pages/470.html 【素早さ】 〈アポロ〉が迫ってきた。ゆっくり、と。否。〈アポロ〉は全力で駆けてくる。 〈ライダー〉……本郷の意識は更に拡大され、時間の流れが遅延しているのだ。 (…行け)本郷は己に命じた。(そして開け) 静止した時間の中で本郷は自らを叱咤した。 静止した「ような」などと書かれておらず、静止した時間の中と地の文で断言されるので本郷の認識速度は0秒反応 凍てついた時間を突き破り、〈仮面ライダー〉は走った。 上記の静止した時間＝凍てついた時間＝無限速の認識の中でゆっくりと走れる〈アポロ〉と同速で走れる本郷の移動速度は0秒行動 上記から、体の動きもそれに準じた速度を出せると分かるので、本郷の反応・戦闘・移動速度は0秒行動になる 757格無しさん2022/08/31(水) 17 07 55.30ID 2UQTvrTh 756 これなら問題なくパンドラが0秒行動になるか 758格無しさん2022/08/31(水) 17 28 16.20ID af0Drf0J 時の止まった世界で行動しても0秒行動にならないのに時の止まった世界を認識出来るから0秒反応になる理屈は少し変だと思ったが… 759格無しさん2022/08/31(水) 17 38 20.48ID cG/ysnXK これって時の止まった世界を認識できていた3部の空条承太郎も0秒反応になれるの？ そうなると本郷猛と同じ理屈で空条承太郎も0秒行動とれそうだし それと戦えるDIOも0秒行動になれそうなんだけど 760格無しさん2022/08/31(水) 17 42 07.08ID nf64Tx7U これ本郷猛が修正行きにすべきなんじゃ 761格無しさん2022/08/31(水) 17 46 16.47ID p9nfEKWN 763 764 全ジャンル主人公最強議論スレvol.126 https //mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1572592692/594 594 格無しさん sage 2020/02/25(火) 08 39 00.09 ID Zh/xqdqu 本郷猛のテンプレだが、時間が静止して認識できるって、それ無限速じゃなくて0秒だから これの素早さは0秒行動の方では 全ジャンル主人公最強議論スレvol.127 https //mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1587804909/499,503,504 499 格無しさん sage 2020/06/07(日) 11 22 15.73 ID Q51QvYQl 仮面ライダー1971-1973の本郷猛 これただの時間停止耐性なのでは？ 要は周囲の空間の時間が停止してて自分とアポロは その中で普通に知覚できて動けるってだけでしょこれ 503 格無しさん sage 2020/06/07(日) 17 42 48.45 ID xNKJoRsc 499 どこをどう見たら時間停止耐性になるんだよアホなの？ 周囲の時間が停止するレベルまで知覚が加速する その知覚加速の中でも普通に動けるって書いてあんじゃん 504 格無しさん sage 2020/06/07(日) 18 03 51.32 ID gCP6oTrZ 503 本当だ知覚が静止するレベルでってあるね ごめんなさい見落としてました 763格無しさん2022/08/31(水) 17 54 37.20ID cG/ysnXK 768 761 周囲の時間が停止するレベルまで加速した中で普通に動けるが0秒行動になって 周囲の時間が停止するレベルまで加速して実際時間が止まったがただの時間停止なのは 正直矛盾してるんじゃないかと思わざるを得ませんでした 764格無しさん2022/08/31(水) 18 01 28.65ID nf64Tx7U 761 何でこれ無限速になってるのか0秒行動になってるのかわかんない 765格無しさん2022/08/31(水) 18 10 05.26ID af0Drf0J 引き合いに出てきた本郷猛が修正案件だな 766格無しさん2022/08/31(水) 18 14 07.29ID /7zYQB7Q 『彼女』を目にした瞬間、スバルは世界の全てが凍結したような感覚を味わう。 風も、人の声も、時間すらも感じなくなり、意識の何もかもがその肢体に奪われるのだ。 長い銀髪を躍らせ、宝石のような紫紺の瞳を強い意識に光らせる。白く細長い手足に、まるで妖精のために誂えられたような神秘的な白い装束――。 時の止まった世界で、彼女だけが時の静止を免れ、スバルの前を通り過ぎてしまう。 つまりこの状態はスバルにとって世界の時間が停止するほど知覚が加速していることになるのでただの時間停止とは違うことになる この「彼女」はエミリアだから、時の止まった世界＝無限速の認識の中で走れるのでエミリアは0秒行動 このエミリアと同速に走ったり共闘できるスバルは0秒行動0秒反応 こういうことになるわけだが 767格無しさん2022/08/31(水) 18 15 02.96ID cG/ysnXK 本郷猛って主人公スレの領分だから向こうだとまた違った判断になってるのかな 計算方式とか全能の扱いとか結構違ってるし 768格無しさん2022/08/31(水) 19 18 41.42ID Ex7sPXTI 763 言うほど矛盾してるか？ 世界の時間そのものが実際に停止してるかそうでないかの違いだろ
https://w.atwiki.jp/dragonworld/pages/16.html
名前 属性 生産量/時 購入費 孵化時間 ファイアドラゴン 火 960 G150 1分 アースドラゴン 土 360 G250 1分 ラバドラゴン 火・土 480 ク20 2分 ネイチャードラゴン 草 660 G800 1分 トロピカルドラゴン 火・草 840 ク30 4時間 フラワードラゴン 火・草 2400 ク40 5時間 スプリングドラゴン 火・草 960 ク40 6時間 グラスドラゴン 土・草 540 ク20 2時間 フルーツドラゴン ウォータードラゴン ★スチームドラゴン リクガメドラゴン マッドドラゴン スイレンドラゴン コーラルドラゴン スワンプドラゴン エアドラゴン フェニックスドラゴン ロックドラゴン サバクドラゴン ケーブドラゴン バタフライドラゴン スピーディードラゴン スノードラゴン チャイニーズドラゴン レインドラゴン アマゾンドラゴン
https://w.atwiki.jp/sentai-soubi/pages/5018.html
【名前】 ゼクトバックル 【読み方】 ぜくとばっくる 【登場作品】 仮面ライダーカブト など 【分類】 共通装備 【所有者】 マスクドライダー 【詳細】 ゼクト製のマスクドライダーが腰に装着しているバックル型のもの。 ライダーの変身と同時に腰の部分へと装着、一部の部位に触れると、クロックアップの発動が可能。 「キックホッパー」、「パンチホッパー」の場合は変身ベルトも兼任しており、 それぞれのホッパーゼクターをセットし、変身を完了。こちらもクロックアップ機能があると推測されるが、劇中では未使用。
https://w.atwiki.jp/climaxloststars/pages/237.html
キャラクター マスクドライダーシステム 仮面ライダーカブト仮面ライダーガタック仮面ライダーザビー仮面ライダーザビー(影山)仮面ライダードレイク仮面ライダードレイク(ネオZECT)仮面ライダーサソード仮面ライダーへラクス マスクドライダーシステム(闇) 仮面ライダーザビー(三島)仮面ライダーキックホッパー仮面ライダーパンチホッパー仮面ライダーダークカブト仮面ライダーケタロス仮面ライダーコーカサス ネイティブ ネイティブ(根岸) ワーム カッシスワームウカワーム
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1040.html
662 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 27 25 だから５連か６連でしょＧＢは 残念ながらビックリマンに足りてない 663 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 28 14 662 いやあとはバビロンの世界観で次元関係なくなる可能性がある 664 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 28 27 魔境って無限に増えたＧＢ世界を持つバビロン世界が無限になるってことじゃないのか？ 665 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 29 07 663 ５連か６連＋その上位世界でＦＡだろ 666 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 29 08 659 ならないよ なんでそれで無限連次になるのさ その時点では縦に無限*2しか世界がないのになんで無限の無限乗になってんの? 667 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 29 23 660 いやいやおかしいでしょ フェニックス達は崩壊した表層界（次元崩壊ではない）を 甲神域から新表層として再生させたのに別の次元であるはずがないじゃん 668 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 29 25 658 無限に濃度も糞もないだろ… 意味がわからん ここは既に無限は無限じゃないとか妄想スレみたいになってるの？ 669 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 30 08 666 いやこれが無限次多元の説明で 俺はあと時間軸とかを考慮して５連次だと言ってるんだよ 670 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 30 13 661 無限連次×無限連次×（×無限）×無限連次（×無限）×無限連次（×無限）×無限連次（×無限）×無限連次（×無限）×無限連（×無限）×次無限連（×無限）×次無限連次（×無限）より上の世界＝彼方 こうだと思う。 671 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 30 18 665 みなさんがいいたいのは バビロン世界が無限次多元とか超越した世界じゃないかってことじゃね 672 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 31 12 671 そりゃ上位世界なんだからそうだろ でも無限連次にはならない 有限連次だろ 673 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 31 19 667の言うとおりだったらどうなるの？ 674 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 31 35 連次というのはつまり無限多元だだよね? 678 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 33 34 とりあえずGBは無限連次無限次元じゃなくて5.6連無限次元でＦＡ？ 681 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 34 23 674 そう 無限次多元の無限剰で２連次 だからＧＢは次元×時間軸×平行世界×多重宇宙×ＧＢ世界を一つの次元として無数に存在させる魔境×バビロンで ６連次が最高 あと高位現実世界とかあるらしいから７連次くらいで まあジョーカードとかに届かない 682 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 35 22 668 つか数学 普通の無限（１から順番に無限に数えられる）は 濃度のある無限（順番どおり数えることすらできない）の前には ゼロとほとんど変わらない ヒルベルトの無限ホテルでググると感覚的につかめるかも 686 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 37 40 ジョーカードを殺せる＝無限連次の無限連次の無限連次の無限乗以上の存在だしな 最強スレ風に言わんのならにそいつがロボットのような奴でないと 時間無視して復活するし 688 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 38 40 赤屍で引き分けが最高か 689 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 39 02 ジョーカードと引き分けか・・・・・ 690 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 39 07 688 ですな。どっちも決め手がない 691 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 39 45 ジョーカードは「時の糸から染み出る混沌そのもの」って言われてるのに 時の糸を超越した絶対無・絶対全でも殺せない扱いなの？ 692 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 39 57 じゃあキバヤシとマクベスはどうなるんだ？ ５、６連次？ 693 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 40 04 誰かキバヤシの脳内にダイブしろよ 694 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 40 09 681 途中に入ってる多重宇宙ってのが縦に無限のことなんじゃないの？ 695 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 40 42 687 無限の構造をもつのは理解してる でも無限と無限かけあわせてなんで無限~無限になってるの? 696 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 40 57 というかジョーカードは復活をテンプレに入れてもいいような？ あれ混沌そのものが時間無視存在だし殺せる相手がいたとしても その相手がいる限りまた時間無視して復活できるんじゃね？ 697 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 41 21 鏡って超越者だよな確か？ あいつの全能扱いどうなるんだ？ 698 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 41 47 まず世界は小さい世界も大きい世界も無限の構造を持つ なので次元×時間軸×平行世界××ＧＢ世界を一つの次元として無数に存在させる魔境 で、４連次じゃないの？ ５連までいくか？ 699 名前：695[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 41 53 ×無限~無限 ○無限^無限 700 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 42 16 無限に続く０１のコードでもアレフ１が作れるってのがミソ ただの二進数だとアレフ０にしかならないので混乱するが 701 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 42 33 697 あいつ超越者じゃない 702 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 42 34 697 銀次のひとつ下の全能だろ 703 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 43 05 691 ビックリマン厨のおれから言わせると、ジョーカードというか混沌は宇宙創世以前の存在。 彼方が来る前からビックリマン世界となる場所にもそれ以上の場所にも存在していた。 704 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 43 27 696 でもアズールにやられた時はしばらく出て来なかったし メガネが変身したデブの超新星爆発に匹敵する自爆エネルギーで吹き飛ばされた後もどうなったのか・・・・ こういうのは最強スレの扱い的にどうなるの？ 705 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 43 29 701- 702 残念 706 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 44 00 じゃあバビロン世界でも上位存在の超越者の赤屍はどうなる 707 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 44 28 704 そういえば短所であったな 絶対あの短所いらないと思ったけどまさかここで生きてくるのか 708 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 44 40 706 だからジョーカードも赤屍を殺せないけど赤屍もジョーカードを殺せない、でいいんじゃないか？ 709 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 45 00 706 開始時に即バビロンいけばジョーカードと引き分け取れる 710 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 45 14 704 あれは超新星爆破なんて比じゃないエネルギー。 文字通り時の糸も伝わない無限の宇宙層すべての悪意のエネルギーである 終滅よりはるかに威力が高い。 711 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 45 15 最強スレ的にはやられ続ければ負けなんだろ？ 712 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 45 16 704 出てくる必要がないから出てこないだけとも取れるんだよね デビルも死んじゃったし 713 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 45 52 711 そういやそうだな 714 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 46 55 赤屍は無限に分身できるから一人がバビロン行って他が ジョーカードを攻撃し続けるみたいな感じで分け？ 715 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 47 18 704 豪無編でアズールが「俺はやつを斬ったはず」の返答に 深層使徒があれはそんなの関係なく生きてるって言ってる。 本来時間も空間も関係ない多元偏在的な存在だからあれはただでてこなかっただけ 716 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 47 30 714 だろう。 でも赤屍の分身が無限にジョーカード殺し続けられるなら勝ちじゃね？ 717 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 47 43 まさかこのレベルの戦いで戦法が重要とは・・ 718 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 48 23 っていうかバビロンに本体があるわけで 開始直後もくそもなにも最初からジョーカードは手が出ない 719 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 48 46 710 それは無いと思うぞ メガネが自爆する話の地の文で超新星並の爆発って書かれてたんだし 720 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 49 07 いや開始時は同じ場所にいなければならない 721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 49 25 ちょい待てや、そんな全次元かけた千年戦争はいいから（興味あるけどｗ） 先にGBの議論に戻ろうや！ 722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 49 32 718 開幕バビロンにいてあとは無限分身でジョーカードボコり続ければ勝ちか 723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 50 01 範囲がじゃね 終滅全部集結してるから強力なのは間違いない 724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 50 13 720 なんにしろバビロン以外での死亡は本体に影響ないはず 725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 50 41 もうベアナックルで最後に立ってた奴が勝ちでいいよ 726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 50 51 そういや赤屍さん死なないんじゃん 727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 51 08 725 腕がないキャラへの差別になるからアウト 729 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 51 48 ジョーカードも一応あらゆる次元に瞬間移動持ちだが、 しかも復活は場所ランダムっぽいし 733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 52 42 GB世界議論しろよおまいらｗｗｗｗ しなないんじゃん？ 735 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 53 06 そういやどっちも死ななくね？ 736 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 53 47 735 赤屍 攻撃ができる ジョーカード 攻撃ができない この差かと 737 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 53 54 ルールがおかしいんだろ 今のルールだと赤屍が無限分身して攻め続ければ勝てるみたいになる 俺は引き分けだと思う 738 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 54 00 733 とりあえず 6連無限次元で次元を超越したバビロン世界が存在するってことか？ 739 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 54 28 738 それでいいな 740 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 54 51 695 それぞれの世界が無限×無限でそれが4回で 無限の8剰になるのか？ 741 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 54 55 738 永遠の壁って言われてて 次元を超えられるものでも干渉できないらしい 742 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 54 58 誰かー分かる人テンプレ作ってくれー 743 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 54 59 次元超越ってのがよくわからんな……あと５連じゃないのか 745 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 56 56 ＧＢが無限多元である以上、それ越えてるバビロンは無限多元って概念を越えてるってことだろ？ 746 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 57 03 じゃあちょっとまとめてみるわ 747 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 57 19 まさか赤屍さんが引きこもり戦法までして引き分けとは…… 最強の道化恐るべしだな 748 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 57 32 737 お前は一から考察し直せと 752 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 58 58 747 俺はあの道化師と最低でも引き分けができる赤屍さんが恐ろしいよ 754 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 59 37 そうすると赤屍さんマクベスや銀次より強くなるのか？ 755 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 59 46 ジョーカードが攻撃できない以上、赤屍は「最低でも」引き分けだからなｗ 756 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 16 59 56 749 まず前提に小さい世界も大きい世界も無限の構造を持つという説明があるから 757 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 00 09 754 銀次もバビロンにいける 758 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 00 35 まさかキバヤシの壁クラスで攻撃力が必要になるとは・・・・・ 759 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 01 05 757 ちょ・・・？ てことは次元を超えた存在の全能・・？ 760 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 01 31 いやバビロンじゃ銀次は全能じゃないだろ 761 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 01 44 てかキバヤシの壁がものすごい厚いな 762 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 02 25 ちょ、まことにすまんがだれか俺のアホ脳みそにバビロン世界の解説をしてくれ！ 次元を超越している解説がわからん！！？ 763 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 02 30 760 あれバビロンから創生してないか？ 764 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 02 47 鏡もバビロンの住民じゃなかったっけ？ 無限分身戦法使えないのか？ 766 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 04 05 ていうか銀次バビロン世界にいけるんだからその下の次元の考えを持つ奴らは倒せるんじゃないか？ 767 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 05 03 764 あいつバビロンにいけない 768 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 05 15 766 ＧＢ世界が６連次多元だからＧＢ世界でだけ全能だったら 三連次多いビックリマン世界を自由に動き回れるジョーカードには勝てない 769 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 05 33 764 元・住人 帰れないからアーカイバに従ってる 770 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 05 42 768 てことは分け？ 771 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 05 50 よく分からん バビロンについて教えてくれ 772 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 06 22 771 次元を超越した世界 773 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 06 27 770 まあ分けだな。赤屍と違って攻撃できないが 774 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 06 58 768 ちがう、ジョーカードは彼方がビックリマンの彼方を含めた宇宙作る以前の存在だから 正確には彼方以上にも行けるはず 775 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 07 35 こことは関係ないけど蛮も分けに持ってくことできるのか？ 主人公スレでは銀次と＝だったし 776 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 07 48 774 その彼方ってのは次元を超越した場所なのか？ 777 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 08 34 すくなくともビックリマンの彼方以下の次元は超越してる……あれ？ 778 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 08 36 776 多分してない ９連次無限＋αってところか？ 779 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 08 54 そもそも次元を超越した場所の優位性がよく分からんが 780 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 09 02 778 だったら関係ない 781 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 09 41 779 そこにいけるやつじゃないとそこにいるやつに干渉できないじゃん 782 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 10 15 774 ちょっと待て、ジョーカードは時の糸が紡がれる頃から存在してたんであって 彼方ができる前からいたとかそんな設定は無いぞ 深層使徒が下界に降りた時に見付けたから契約結んだだけで 彼方の住人以上の存在とかも言われてないし 深層使徒を恐れてデビルに自粛を促す辺り多分彼方と同等かそれ以下だと思う 783 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 10 31 いやいや 「そこ」と「そこ以外」の差がわかんないって言ってるのよ 784 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 10 44 776 してるんじゃねと思えてきた。 深層を含めたすべての世界と次元的な意味で次元がが違う世界のはず もともと彼方という世界自体、彼方がそれより上の世界からやってきて 造りだした世界だし（その世界にジョーカードはいた） 785 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 11 07 まさかビックリマンと本気の勝負ができるとは･･････キバヤシすごすぎる 786 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 11 22 782と 784でまず設定を話し合ってくれ 787 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 11 47 783 ３次元全能が４次元全能に勝てないようなもんだろ 788 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 12 04 783 だから次元っていう概念で構成されてないってことでしょバビロン世界は 789 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 12 18 ジョーカードも次元超越か？ 791 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 13 14 こんな感じか？ 【世界観】 GB世界について まず世界がひとつある 小さい世界も大きい世界も無限に繰り返されているという構造を持つ 小さい世界の外には大きい世界がありその外にはまた大きい世界があり 逆に小さい世界の内側には小さい世界がありさらにその世界があるという構造が無限に続く つまり大きい世界の外に大きい世界が無限にあり内側にも小さい世界が無限に続いてるという無限構造を持つ さらに冥界を内包する高位現実世界を内包する無数の平行世界を内包する無数の時間軸を内包する無数の次元があり それを覆う多重宇宙が存在しまた魔境効果理論によりバビロン側からみてＧＢ世界を一つの次元として扱いこれを無数に存在させている つまりバビロン世界は次元における上位世界である 793 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 13 40 784 その彼方（世界のほうじゃない奴）ってのはテンプレにできないの？ 敵役にはならないが、最強作品スレにエントリーできそうだが 794 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 14 20 だって彼方の主は出てきてないもん 795 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 14 27 789 少なくともジョーカードと彼方は超越してる可能性がある。 ジョーカードは彼方と盟約をかわしてる全能ではないが破壊神だし、 796 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 14 49 791 とりあえず無限連次無限次元じゃなくて５連次無限次元（なのか？） になったっぽい あとはその説明でＧＪだと思う 797 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 15 07 793 作品スレにも出てるよ 深層使徒の２人は全能じゃないけど主人公とやりあってる 798 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 15 09 782か 784かでだいぶかわってくるな。 そしてジョーカードが次元超越した存在だと仮定しても移動ができるかどうか 設定でも次元を自由に移動できるっていう設定なんだろ？ 799 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 15 42 798 そこの問題があったか 800 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 16 05 じゃあ 791入れるぞ 801 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 16 26 彼方が次元超越だったら九連次無限多元っておかしくならね？ 803 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 17 05 795 それは無いって そんな事作中のどこにも言われてないし 移動できる範囲にしたって時の糸が繋がってる世界限定でしょ？ 804 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 17 41 798 次元移動はできる。深層使徒も。 ただしシャーマンカーン、てめーはだめだ。 まぁギャグは置いといて……シャーマンカーンは次元移動できるか不明 805 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 17 53 じゃあダメじゃん。ジョーカードは次元超越だったとしても移動不可 806 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 18 39 だから次元移動ができるだけじゃ次元超越世界にはいけない 807 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 19 28 806 それもテンプレに書いといたほうがよくね 808 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 19 53 797 すまん、彼方を作った主の方 794 って分かったからよいけど ビックリマンはニャル様系が最強だと思ってたけど 一応、創世神いる作品だったのね 809 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 20 04 801 単純に最初のテンプレ作った人の不備だろ あの人が世界簡略図とミューテリオンの説明入れてなかったせいで 連次多元で議論になったんだし。 まぁテンプレ作った意気込みはいいけど 810 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 20 04 807 普通に言葉通りに捉えればわかることじゃね？ 811 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 20 44 809 あの人のおかげで新しい時代ができたしな 812 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 21 30 彼方より上は不明だし深層が時の糸と繋がってるかも微妙 時間と命の無い世界にカオスは無いんだし 813 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 21 43 810 別にマンションに住んでる人はマンションを超越した世界＝外にいけないとは限らないぞ？ 814 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 22 01 もう赤屍≧ジョーカードでいいだろ どうもジョーカードが次元超越ってのは怪しいっぽいからな 815 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 22 32 813 サイレントヒルのザルームみたいな状況なんだろ 816 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 22 54 813 だからマンション内を移動できる「だけ」じゃ外には出れないって書いたじゃん 817 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 24 00 後は赤屍さん以外のメンバーか なんか全ジャンルでも首位になれそうだなＧＢ 818 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 24 24 809 811 ありがとう！ みんなありがとう！！ …………え、造ったの僕じゃないですよ。 僕の頭であんなややこしいの造れるわけないでしょう。 ファンタジーやメルヘンじゃないんですから……ｗｗ 804 805 806 彼方にも時の糸が通ってるかで決まる。 819 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 24 40 とれるだろ。 まあここでやった議論をもっかい全ジャンルでやれって言われたら俺はお断りだが 820 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 25 16 818 調べるしかねーな。俺には無理だが 821 名前：８１２[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 26 20 え？俺が深層にも時の糸が繋がれてるか微妙って言ったのは無視されたの！？ 822 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 26 38 やるべきこと 彼方が次元超越であるかを確認する→時の糸がそこまでつながってるかを確認する →そうだったとして彼方が次元超越なら九連次無限多元がおかしいのでそこを修正する →赤屍と戦わせる だな 824 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 27 13 821 断言しねーからだよ 825 名前：８１２[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 27 36 しかもバオラムハバの説明だと彼方もビックリマン世界の枠組みの中にある世界だから バビロンとは違うと思う 826 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 28 02 最強スレ的には定義が同じなら移動できるってことじゃないか？ 827 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 28 19 825 じゃあジョーカードは次元超越者じゃないのか？ 828 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 28 56 826 いや定理が同じでも移動できなきゃ駄目だろ 829 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 29 28 ああ、そうか時の糸がつながってないと移動できないのか 830 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 29 29 連次多元 次元超越者…… この位置で戦法と攻撃力…… キバヤシの壁は地獄だぜ！ 831 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 30 12 824 断言するのは無理だよ 深層に時の糸が繋がってるかどうかなんて話自体出て来なかったし 832 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 30 46 831 だったらつながってない扱いだな 833 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 17 30 59 永遠神剣はキバヤシの壁落ちか？ なんかビックリマンとＧＢに比べて次元が違うと思う
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【作品名】ポケットモンスター 【ジャンル】RPG 【名前】クサイハナ 【属性】ざっそうポケモン 【大きさ】身長0.8m 体重8.6kg 【攻撃力】体当たりなどの肉弾攻撃の威力は下記バンギラスやナマズンやサイホーンや二ドリーノの攻撃を上回る威力 遠距離攻撃の射程は５，６ｍ。またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。 【防御力】 ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力 1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや 体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない 2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない 地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」 大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」 高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」 ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」 雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」 基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」 大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃 舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃 周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」 時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」 をくらっても戦闘続行可能 【素早さ】 戦闘速度、反応は雷の速さを持つライコウ(マッハ440)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる やせいのライコウ(マッハ440)が現われても先手を取って攻撃できる 【特殊能力】めしべが放つとてつもなく臭い匂いは、2km先まで届き気を失わせる ねむりごな：眠くなる粉を振り撒いて相手を眠らせる 【長所】くちから たれている みつの においを かぐと あまりの くささに きおくが なくなる らしい。 【短所】むしろ この においを このむ マニアも いる。 【戦法】臭いにおいを振りまいて気絶させ続ける。 349 ：格無しさん：2010/10/08(金) 09 39 02 ID ZIxajysL クサイハナ 考察 においの常時能力と攻防的に島破壊までは余裕だろう。 ○ 白面の者 においで気絶させて体当たり勝ち × ミラーアクエリオン ロボットでにおいが効かないうえ、相手のほうが速い 射程も短いためぼこられて負け ○ リバイアサン におい＋体当たり勝ち × でいだらぼっち 仮ににおいで気絶させても体当たりしたら死ぬ × アマクサ ロボなのでにおいが効かない素早さと射程からして削られ負け × バラガン 先制可能だが相手が見えない、攻撃の範囲が狭いため当てられない。 それを除いても大きさからみて体当たりした瞬間に老いが発動して負け ○ ラヴォス におい＋体当たり勝ち ○ ディー 視て認識する前に、においで気絶＋体当たり勝ち × 白鯨 メカのようだしでかすぎる圧殺負け ○ メルビー 幽霊にも攻撃可能なのでにおいで気絶＋体当たり勝ち ○ シーザー におい＋体当たり勝ち ○ ドラえもん においがわかるようなので気絶する、体当たり勝ち × ジラーチ においが効かない任意全能負け × D-５６型 メカであるためにおいは効果がなさそう、攻撃当らない ミサイルに削られて負け ○ ン・ダグバ・ゼバ におい＋体当たりで削り勝ち △ スレイプニル 気絶はするが硬いため倒せない ○ ゴースト 匂いは効かないだろうがテンプレスペック的には勝てる △ サルーイン 気絶はするが硬いため倒せない × お父様 でかすぎる、におい自体は物質なので分解されるだろう。練成負け × クトゥルー でかすぎる、発狂負け これ以上は負けを取り戻せないためここまで 350 ：格無しさん：2010/10/08(金) 09 42 34 ID ZIxajysL 3連敗はシーザーまでで負けを取り戻しているとして ジラーチとD-５６型の2連敗をゴーストまでで取り戻してるかな？ サルーイン＝クサイハナ か ジラーチ＞クサイハナ＞ドラえもんか？ 351 ：格無しさん：2010/10/08(金) 10 30 14 ID BoAsPyDb 乙 多分ドラえもんの上かな？ようやくイーブンだし。 353 ：格無しさん：2010/10/08(金) 20 28 20 ID /lnnDbD9 349 乙 気絶させれた時点で勝ち判定もらえるかなあっと思ったが体当たり勝ちしなきゃいけなかったのか 甘かった… 354 ：格無しさん：2010/10/09(土) 00 09 56 ID duMgpJqZ 353 いや、気絶させた時点で勝ちだろ？ 355 ：格無しさん：2010/10/09(土) 00 41 33 ID /F5x5FsL 普通に一定時間戦闘不能にしたら勝ちだろうからおかしいな 358 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 28 33 ID dMYXzjsr 355 気絶させただけだと気絶した相手は戦闘不能になったわけでもないし 常時能力発動してる奴は気絶した状態でも能力は発動していて戦闘が 可能だと思ったけど。それに気絶してるだけなら時間無制限（寿命なし） だからいつかは起き上がる。結局とどめは必要じゃないかな。 359 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 33 24 ID /F5x5FsL 358 常時の方は考えてなかったけど、ないやつなら戦闘不能だし TKOルールってこのスレにないのか？ 360 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 43 24 ID FDcZrgIa 358 いつか起き上がっても常時悪臭なんだから起き上がった瞬間にまた気絶するだけじゃね？ 361 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 47 10 ID dMYXzjsr ちなみに、気絶させて勝ちになるならこうかな、あとちょっと再考した場所がある 【戦法】臭いにおいを振りまいて気絶させ続ける。 って書き足してもいいかな。 クサイハナ 再考察 においの常時能力と攻防的に島破壊までは余裕だろう。 ○ 白面の者 においを振りまいて気絶勝ち × ミラーアクエリオン ロボットでにおいが効かないうえ、相手のほうが速い 射程も短いためぼこられて負け ○ リバイアサン 気絶勝ち ○ でいだらぼっち 気絶させて勝ち × アマクサ ロボなのでにおいが効かない素早さと射程からして削られ負け × バラガン においは物質であるので防御発動で触れた時点で無効化される 死の息吹、または攻撃しに行って老い負け ○ ラヴォス 気絶勝ち ○ ディー 視て認識する前に、においで気絶勝ち × 白鯨 メカのようだしでかすぎる圧殺負け ○ メルビー 気絶勝ち ○ シーザー 気絶勝ち ○ ドラえもん においがわかるようなので気絶する、体当たり勝ち × ジラーチ においが効かない任意全能負け × D-５６型 メカであるためにおいは効果がなさそう、攻撃当らない ミサイルに削られて負け ○ ン・ダグバ・ゼバ 気絶勝ち ○ スレイプニル 気絶勝ち × ゴースト ゴーストには冷凍ビームがあるポケモン世界では草系には 相性で有利な技。ちなみにポケモンとしての相性も悪い、負け ○ サルーイン 気絶勝ち × お父様 でかすぎる、におい自体は物質なので分解されるだろう。練成負け × クトゥルー でかすぎる、発狂負け これ以上は負けを取り戻せないためここまで ゴースト＞クサイハナ＞スレイプニル か サルーイン＝クサイハナ＝ゴーストかな 362 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 51 22 ID dMYXzjsr 360 といっても「におい」だからさ、気づいたら口で息するとか そもそも息しないとか考えそうな物かと思って考察したんで。 363 ：格無しさん：2010/10/09(土) 22 21 36 ID duMgpJqZ 361 その勝率だと結局ドラえもんの上かな 362 戦闘開始と同時に気絶するんだから においで気絶したとか気付く間もないと思うぞ 最強スレだと性格考慮しないのと同じで あまり細かい思考とかも考慮しないと思うし （まあテンプレに全知能力がある、とか戦略眼にすぐれてるとかあれば考慮するのかもしれんけど）
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【作品名】Dies irae -Also sprach Zarathustra- （無印版） 【ジャンル】学園伝奇バトルオペラＡＤＶ 【名前】ラインハルト･トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ 【属性】聖槍十三騎士団首領・メフィストフェレス（忌むべき黄金） 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】貫いた物の魂を吸収する聖遺物・聖槍ロンギヌスを所持 聖遺物の本質は魂食いであり、相手に実体等がなくとも影響なくダメージを与える あらゆる物に終幕をもたらす能力、機械仕掛けの神（デウス・エクス・マキナ） によってあらゆる物を一撃の攻撃を当てることのみで破壊可能 ラインハルトの攻撃には全てこの能力が付加されている 世界のルールを変革する「創造」による能力なので、上限は無いと思われる （作中ではビルを打撃の一撃で破壊した） 新たな世界を生み出す「時間」と「空間」を引き換えにして防ぐ以外には無い また攻撃が当たるまで拡大する能力を所持、攻撃地点から衝撃波が広がる 広がる速度は超雷速（自己を雷速以上に加速させいた相手が逃げ切れていないため） 一撃必殺の能力は衝撃波にも付加されている 展開した夜の闇から杭を打ち出す能力（死森の薔薇騎士）を所持、 その夜の中では数分で活力が奪われあらゆる物質がボロボロに成る 人なら脱力を覚え、いずれ倒れるだろう 杭に当たるか、本体に触れれば無機物でも一瞬で活力を奪われ朽ち果てる 杭は夜ならば認識できる限り何処からでも出せる 【防御力】完全復活していないため霊体で物理攻撃は効かない。 また最低でも対戦車砲やミサイルより強い攻撃を素手で受け止める 【素早さ】素の素早さは雷速以上で動く相手を圧倒 加えて相手より早く動く能力を所持、必ず先手を取れる たとえ相手が時間のとまったときの中で行動したとしても、問題なく能力は発動し行動できる また相手より速く動くため相手の攻撃は必ず避けることが可能 移動速度では、次元違いに弱いかった主人公でも６００ｋｍを出すためそれ以上 【特殊能力】聖槍十三騎士団の魂をふくめた数百万の魂を同化・保有しているため、 十三以上の能力が使用可能 ただし、ほぼいらないためこれ以上は割愛 絶大な存在感を持つ 1/60の具現化でなおかつ抑えていても数百の魂を持った相手と同等の力を持った主人公が 存在を感知して気絶した 親を殺された人間離れした精神力を持つキャラも、気を抜けば跪いて足に口付けを しそうな状態になり何もできなかった 【戦法】相手が離れていれば杭、近くにいればロンギヌス 見えなければ、杭の一斉照射 【長所】最強スレのためにあるような能力群（絶対先制、一撃必殺） 【短所】シナリオの大幅短縮や露骨なカット、最高位階である「流出」が微妙すぎる 【備考】ラスボス ※2007年に未完成のまま発売されたDies irae（無印）の完全版として発売された 2009年発売の-Acta est Fabula- （別途参戦済）とは作品名こそ被るが 大幅なシナリオの追加変更、設定変更がなされており完全に別物となっている。 まとめ 【名前】ラインハルト･トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ 【属性】聖槍十三騎士団首領・メフィストフェレス（忌むべき黄金） 【大きさ】成人男性並み 【攻撃力】聖槍ロンギヌス：貫いた物の魂を吸収して即死させる 攻撃が当たるまで拡大する能力で攻撃地点から衝撃波が雷速以上で広がり当たると即死 死森の薔薇騎士：杭を打ち出す。杭に当たるか、本体に触れれば無機物でも一瞬で活力を奪われ朽ち果てる 杭は夜なら認識できる範囲に出せる。 【防御力】霊体なので物理攻撃無効 対戦車砲やミサイルより強い攻撃を素手で受け止める 【素早さ】雷速以上で動く相手を圧倒。移動速度は時速６００ｋｍ以上。 相手より早く動く能力があり、必ず先手を取れる 【特殊能力】絶大な存在感により対面した者は気絶する 人間離れした精神力を持つ者も、気を抜けば何もできなくなる 【長所】最強スレのためにあるような能力（絶対先制、一撃必殺） 【短所】シナリオの大幅短縮や露骨なカット 13スレ目 538 名前：格無しさん ：2008/09/14(日) 21 32 52 ラインハルト ○＞アトキンズ＞絶対神ン・マ＞ゴア：先手取って魂吸収勝ち ×＞コーウェン＆スティンガー＞メガヨルムンガルド＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）：デカイ。攻撃が届く前に惑星破壊負け ＝黒き月（ｹﾞｰﾑ）＞ラインハルト＞アトキンズ 11スレ目 574 名前：格無しさん ：2008/08/18(月) 10 48 29 加速は加速した相手への対応であって、本質は常に「先手を取れる」なんだろ 時間停止状態で千手取れてるなら大丈夫じゃね？ 575 名前：格無しさん ：2008/08/18(月) 10 54 27 世界法則改変らしいから絶対にラインハルトが先に動くようになるのか？わかんねぇ…。 真っ当な速さじゃなくて特殊能力欄だからややこしいな。 防御も現在は不確定か。６１年じゃあ死者数は億超えてるだろーな。 従って命のストックも億超えか。 579 名前：格無しさん ：2008/08/18(月) 15 52 51 時間停止の原理が極限の加速によるものならやっぱり無限速扱いにしとくべきと思うがな カブトのフリーズも「時間を停めてしまう」とか言われてるが原理が超々加速によるものだから 0秒行動にはなってない、ていうか変な計算で無限速扱いにもなってないけどなんで？ 580 名前：格無しさん ：2008/08/18(月) 16 20 37 保有する死者数ってさ 546を基にして、世界人口×死亡率＝死者数でいいのかね？ 581 名前：格無しさん ：2008/08/18(月) 16 30 39 テンプレ読むと相手の加速って厳密には時間を削る能力っぽいから時間干渉でね あと加速した相手に対して先手を取るの繰り返しだからラインハルト自体が無限加速してるんじゃあなくて、 世界法則改変の結果、常に加速した相手の先をいってるだけなんじゃないかと なんつーか「追いつく追い越す」じゃなくて「その都度判定で先を越してる」みたいな つまり時間停止に対する判定で先を行けるから無限加速能力とは別だと思う ０時間か時間停止耐性か知らないけど 585 名前：格無しさん ：2008/08/18(月) 16 59 31 575がレスってるとおりに 世界法則改変らしいから絶対にラインハルトが先に動くようになる の解釈でいいのでは テンプレがややこしいのは、相手が加速するからラインハルトが先に動いたことにならない →世界法則に従ってラインハルトが相手の先に行くように適応→ループ 614 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 18 35 56 格下の核で死んだキャラがどの程度の魂を吸収してたのか、魂の数がどの程度能力に影響するのか この辺が明確になってないならラインハルトに対する通常の物理攻撃は核以下無効という程度？ しかも「作品中にしか存在しないものしか効かない」ってのはNGだから不思議攻撃は有効になる 615 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 19 12 36 たしかヴィルヘルムやマレウスが千ぐらいで大空襲で余裕 全うな手段で殺そうと思ったら核でも使わないといけないとの事 人間は長身の成人男でも４０ｃｍ×１０ｃｍ位だから１６㎡に４００人入り 酸欠を気にしないなら千人を４０㎡に詰め込める計算になる、コレ位なら核どころかミサイル一発で死にかねないから最密集は無いと思う あと仮に集めても核で千葉県にみっしりいる人間を皆殺しにできるかは怪しくないか？ 616 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 19 53 44 601 待て 昔の世界人口は今より少ないぞ 617 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 20 47 40 死亡率高いからいいんでね？ 618 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 20 50 33 612 吸収してるけど、命が密集してるから人類をまとめた思考実験で殺せるってのはちょっと違うんだよねー 説明が悪いんだけどさ 619 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 20 57 51 人間を集めた所で人間以上の防御力にはならん、肉の壁として考えれば別だがな。 命を集める事で具体的に防御がどう上がるのかが分からない限りはその能力は考察外で良いだろ 620 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 21 04 28 分からないってテンプレにあるじゃん 保有する魂と同数の命を一撃で奪えるほどの 威力を持つ攻撃でないとダメージにならない 621 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 21 14 16 ベイが「万人～」だから核で死ぬのは数万人殺して食ったやつ 獣殿が億超えの魂持ってるならもう比べもんにならないな素の防御は 核でやっとこさ殺せる連中をだいたい十人＋６１年で死んだ人間だから 核防御の十倍以上は確定か？ 622 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 21 16 20 620 アーカード見たくマリオカウンターと式じゃない以上 なんらかの防御力に変換しているならばともかく、ただ単に人間の命を一つに集めた所でそれが人間以上の防御力になる根拠は無いだろ 623 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 21 26 55 こういう曖昧な奴は解釈が分かれるから困る もうちょい詳細なデータを 624 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 21 56 30 テンプレ読み限りだと殺した人間の防御力がどんどん自分の防御力に加算されてくって感じじゃね？ 626 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 22 03 32 622 根拠もなにも設定と描写で実際そうなってるんだろ。 621 615 627 名前：格無しさん ：2008/08/19(火) 22 05 01 621 ベイって万も殺してなくね？ 712 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 17 12 09 626 格下のキャラの描写しか根拠が無いなら、「核で漸く死ぬ奴より高い防御力」としかならない。 単純計算で命の数が倍なら防御も倍に上がるなどの根拠が無いから 621に書いてある 「核でやっとこさ殺せる連中をだいたい十人＋６１年で死んだ人間」とも出来ないぞ 713 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 17 13 34 原作で言われてる 714 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 17 14 24 ああテンプレにもねぇのか 716 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 17 22 44 そういう大事なことはテンプレに書いておいてくれないと困る 717 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 17 26 49 結局ラインハルトの命の数は 61年間に死んだ人間の数＝20億人分ぐらい 数万人分の命持ってる奴×10＝20万人分 の合計でいいのか？ 720 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 18 02 04 717 あいつら万も持ってないけど、一万でも十万でも端数じゃね？ 722 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 18 09 17 720 俺もそう思うけどまあ一応な んでその千か万かの命を持ってる連中は核を除く兵器に耐えられるってことでオケ？ そして保有してる命の数に比例して防御力が上がるってことで良いの？ 723 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 18 14 12 722 良いんじゃね、他の解釈が有るようには取れないしさ 728 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 18 39 50 724 比例して防御力上がるって言ってるのに… すぐ上のレスぐらい読んでくれよ 729 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 18 55 53 数千を2千と考えて、この数の命を持ってる奴が 711の言うMOAB(10トン)に耐えられるとする 20億は2千の100万倍で、これに比例するから ラインハルトは 10トン×100万＝1000万トン＝10メガトン に耐えられる防御力持ちということで良いんかな 1メガトン核の10倍に耐えられるぐらいかね 731 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 21 04 35 729 そんなもんかね ２０億とかテキトーだけどまあそんなもんでいいかグダグダするよりｗｗ 732 名前：格無しさん ：2008/08/20(水) 21 27 28 別にテキトーじゃないだろ、誤差で５億も無いだろうし文句があるなら計算しろと .
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1370.html
490 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00 40 37 ID mKH5QGXI [6/78] 489 そうか？ 任意だとしたら「させている」って言うはずだし 別に原文から見るからにさせているとは言われてはいないみたい 「吸い上げている」ってことは幻魔が能力で勝手に常時で吸い込んでるって方が妥当だと思うが 492 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00 42 51 ID eyCj4F3Q [10/80] 490 幻魔が勝手に吸い込んでいる、というのが妥当だな 「常時で」というには根拠が足りない 493 ：格無しさん：2011/01/30(日) 00 47 26 ID mKH5QGXI 492 幻魔が勝手に吸い込んでいる これってデュエリストではなく幻魔の意志で吸い込んでるって意味？ 召喚したと同時に吸い込んでるんだからそれってつまり幻魔が思考する前から能力発動していたってことなんだし（少なくとも幻魔があれこれしようとする前から） それはないだろ 495 ：格無しさん：2011/01/30(日) 00 51 56 ID eyCj4F3Q 493 召喚したと同時に吸い込んでるんだから 「現れたときから」を「召喚したと同時に」と読み替えるのは強引だな 食い違う描写がなければ、そういう解釈が認められるかもしれないが 496 ：格無しさん：2011/01/30(日) 00 53 50 ID mKH5QGXI 495 いやあらわれたときからってのは普通に考えて出現したと同時にって意味だろ どこが強引なんだ？ 497 ：格無しさん：2011/01/30(日) 00 58 16 ID josvnqJm 496 普通に考えたら、～したときって言うのは「～した頃」って意味だな 572 ：格無しさん：2011/01/30(日) 02 51 56 ID ZwJkRl8/ 561 296と 321と 467の描写・台詞から三幻魔の能力が常時能力になるのかどうか 個人的には台詞だけならよさそうだけど、ユベルの描写があるから常時能力は難しいんじゃないかなと思う 614 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 35 50 ID ZwJkRl8/ 常時発動能力っつっても ブラックホールや太陽みたいに本当に常に効果を発揮し続けてるやつと 戦闘中には効果発揮するけど日常などでは使ってない状態が存在するようなやつ(バリアとか)がある ユベルの場合は能力が発動してない描写があるから前者じゃなくて後者なんだろうって話でしょ 620 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 42 05 ID oOIL4l0Y 最低値ルールは本人に不利な方へ推定するからこの場合は常時能力（なのでユベルは使用できない）になるぞ 常時能力側が根拠を証明する必要はない 624 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 45 59 ID josvnqJm 620 常時能力なら、ユベルが使っていたときにも実は発動していた扱いだろう 626 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 48 34 ID eyCj4F3Q 620 「常時能力だと確定しているけれど、この場面だと効果を発揮しているか確認できない」 という形だから、ただ描写されていないだけという解釈になってしまうのでは 629 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 52 22 ID mKH5QGXI 626 自説も何も「～から」ってのはそのままの意味だろ それ以外にどんな意義がある？お前はそれを全く示していない 確認するぞ？ デュエリストに何らかの比喩や誇張する発言は一切無く説明通りの描写が起こったので それは信憑性があり、どこも強調したりその逆もしてないとする ならばあらわれたときから～というのは文字通りあらわれたのとその同時に発動したと解釈するからそのままだろう 現れた「後」でと勝手に解釈するのは作中でどこにも言われてないことを解釈してるわけだから「拡大」させてるということになる だから拡大解釈になる 630 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 53 35 ID eyCj4F3Q 629 デュエリストに何らかの比喩や誇張する発言は一切無く説明通りの描写が起こったので 現れた瞬間に九州が始まった描写があったのか？ 631 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 54 25 ID oOIL4l0Y ユベルが常時能力だとしたら Aが太陽を召喚したらフレア全開の太陽が熱攻撃をしているが、Bが召喚した時は太陽という名のただの赤い玉が出てきた、みたいな この解釈ってことになるな なんか前例はないのか 642 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 09 33 ID PeUlblgt 630 現れた瞬間に直接吸収している描写は描かれてない ただその後のシーンで最初に召喚された幻魔に怯えてた精霊が 2体目召喚直後にミイラになってる姿なら描かれてる んで 321に繋がる 647 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 15 44 ID eyCj4F3Q 642 吸収されるエフェクトみたいなのは描かれてる？ オーラ的なものが吸い込まれていくとか 649 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 18 15 ID PeUlblgt 647 オーラというか光の玉というかなんというかとにかく吸い込まれてる描写ならある 650 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 19 27 ID mKH5QGXI 649 それって時間が経つにつれて見えてきたの？ 651 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 19 34 ID eyCj4F3Q 649 また質問ですまないが 吸収に耐えた（その何かが吸い込まれなかった）モンスターはいるのかな 656 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 26 47 ID eyCj4F3Q 655 642を見る限り、現れた瞬間には吸収の描写がないようだな 657 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 29 11 ID PeUlblgt 650 時間がたつというか分かりやすく説明するための描写っぽい 「今頃（ｒｙ」の時に視認できた感じ とおもったけど周りの奴にも見えてる感じだった（吸い込まれていく光の粒子をみながらしゃべってたシーンもあったので） 651 吸収の影響を受けない結界内でデュエルしてるモンスター以外は吸収されてた 658 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 30 05 ID mKH5QGXI 656 なんで起こってないことになるんだ？ 最初から時間をかけて吸ってるだけでオーラが見えるとか時間が経つにつれてとか考えれば 別に起こってないだなんていう根拠にはならないけど 659 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 31 59 ID mKH5QGXI 657 じゃあやっぱ最初から吸われてたみたいだね 見えてなかったのは相手が最初は鈍かったと捉えるのが妥当じゃないか？ 660 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 32 18 ID eyCj4F3Q 657 後でまた召喚されたときは、結界とか関係なしに吸収が起こっていなかったわけか 662 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 33 45 ID MYLxZC+p 657 それって思いっきり｢ハッ！いつの間に！？｣みたいな演出だよな 663 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 34 01 ID josvnqJm 637 自動的なのか能動的なのかイマイチ明確じゃないな 664 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 34 58 ID mKH5QGXI 663 説明してる本人がそう言ってるんだから自動だろ 665 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 36 32 ID MYLxZC+p てか能動とか作中のどこにも言われてないことだよな？ 670 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 42 14 ID PeUlblgt 665 言われてない 上に書いた原文くらいでしか吸収は説明されてないんじゃないかな まだユベルが使った幻魔の話はよく見てないから分からんけど 673 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 44 48 ID mKH5QGXI も一つ言うと 669 わかってんじゃん＞タイミング 現れたのと同時だろ？デュエリストは文字通りの説明しかしてないのにその時間以外にどの時間が存在する？ 674 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 44 57 ID eyCj4F3Q 671 召喚された奴が自主的にやるのも、被召喚者を主体とした能動であって、自動ではないけどな 675 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 47 04 ID mKH5QGXI 674 現れたのと同時ならそいつが思考する前に能力発動してるからそれはない 幻魔が0秒行動でもできない限りな 723 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 42 01 ID oOIL4l0Y こういうときは辞書を張るのが最強スレの定石だと思ったがな とき【時】 10 （行為や状態を表す連体修飾を受けて） ①ある状態になっている時点や時期。 じ‐てん【時点】 時の流れの上で、ある一点またはある時期。 じ‐き【時期】 １ ある幅をもった時。期間。 つまり幅があるとも無いともとれるから最低値 で、結局常時と能動だとどっちが最低値をとれるんだ？ 728 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 50 32 ID L0OTRFC5 確認のため予め過去ログ読んでたんだけど敵スレで最低値ルールが適用された事例というと 速度や距離、破壊規模の数値を求める際のみ考慮されて 「いちゃもんの常套文句になりかねないからそれ以外には適用しない」って感じになってたね それ以外で解釈が分れる場合は最低値ルールを用いるんじゃなくて 説得力のある推測・説明をした方が意見を採用してもらえるって感じだった。東方とかゲットバッカーズとか 729 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 51 54 ID eyCj4F3Q 728 参考までに、いつ頃のスレか教えてもらえるか？ 731 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 55 36 ID L0OTRFC5 729 約3年ほど前 733 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 57 53 ID oOIL4l0Y 東方議論がどれだけ曖昧なため最低値＝考慮不可扱いされてると思ってんだｗ 思いつく限りでも萃香の山破壊、フランの破壊の方法、優曇華の無敵の扱い、夢想天生の扱い等々が葬られている 最低値ルールが不適当だとみなされたのってそもそものソースが不適切だった瞬き議論と否定する前例がたくさん見つかった天狗基準議論くらいじゃないか？ 734 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 59 38 ID eyCj4F3Q ユベル関連については最低値ルールの扱いを見直した上で仕切りなおすべきだと思う 755 ：格無しさん：2011/01/30(日) 06 48 19 ID eyCj4F3Q ユベルについては、最小値ルールについて誤解した上で議論が進んでいた恐れがあるので、 別キャラが召喚したときの描写を流用できるかというところからやり直したほうがいいな 781 ：格無しさん：2011/01/30(日) 11 54 59 ID 6yAkB2NO 728 言ってる意味がわからないんだけど、そもそも最低値ルールなんて存在しないぞ 曖昧な物は分かるところまでってこれだけだぞ 昔の、しかもこのスレじゃない事についていちゃもんつけてるのが自分だってわからないのか？ 783 ：格無しさん：2011/01/30(日) 12 23 09 ID 6yAkB2NO 曖昧な物はわかるところまでだよ 使ってないからといって、使えるか使えないか分からないものを勝手に使えないとするのはおかしい 使えるか使えないか曖昧、わかってるのは使ってないと言う事だけだから考察には使えないよ 787 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 17 40 ID kEKMbJRt つまり銃を所持しているだけのキャラが他人を銃殺した可能性があっても曖昧なら銃殺勝ちできないってことか 結構な数が修正行きになりそうだな 788 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 22 42 ID DF0YaDz7 斜め読みした限りでは使えるか使えないかではなく常時発動か思考発動かだった気がするが 789 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 30 33 ID PeUlblgt 常時か任意かでここまで揉めてきた感が 「フィールドに現れた『とき』から～」の『とき』の定義でいろいろ論議されてる 793 ：格無しさん：2011/01/30(日) 14 31 37 ID JM9kkxFB 784の言い分だと「銃の使い方を知らない可能性があるから使えるとは限らない」て事になりそうだが？ てか前々スレだったと思うけど 曖昧な部分を全部最低値で考えたら 壁数枚越えてランクダウンする奴が結構いるだろうって話があったし そこまで徹底して最低値最低値言う必要はないと思うがね 794 ：格無しさん：2011/01/30(日) 14 58 10 ID kEKMbJRt 銃を例えに取れば 「本当に使い方を知っているか」「本当に弾丸が装填されているか」「本当に実銃か」とか疑い出せばキリが無くなりそう 最終的に射殺あるいは発砲したキャラのみ銃殺勝ちが認められることに 795 ：格無しさん：2011/01/30(日) 15 06 34 ID sIp9jzBt ざっくりまとめると、こういうこと 「何をするにしても何が起こるにしても必ず「0」から始まる ゆえに『現れたときから～し続けている』とい能力は開始後ゼロ秒発動だ」 「いや、そのりくつはおかしい」 801 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 24 51 ID wzPQ+SB9 もう全キャラ技を発動させた状態で参戦させればいいんでない？ 802 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 30 32 ID MYLxZC+p 割とそういうの結構いそうだけど＞発動した状態で参戦 803 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 32 57 ID PeUlblgt 萃香とかそうだな 霧になった状態で参戦みたいな 805 ：レス代行で書き込みます3：2011/01/30(日) 18 35 35 ID Psfe+M0s どうでもいいけど最強スレ的には「～から」の能力が任意だろうが0秒攻撃だろうが どちらにせよ常時攻撃として出せるぞ 0秒攻撃だとしたらそのままの状態で参戦させればいいし 任意だとしても任意で能力発動し後の周りの生気を吸い続けてる状態で出せばOK 少なくともそうすりゃ戦ってる相手にとっては0秒で攻撃してるのと同じ これはユベルに限った話じゃない 「～から～している」みたいなこと言われてるキャラで常時攻撃戦法が使えない理由が全くない 809 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 45 58 ID B4JE82o4 805 今問題になってるのは本人の能力じゃなくて召喚モンスターの能力 だから開戦と同時に召喚して、召喚と同時に常時能力が発動できるか揉めてる 810 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 47 56 ID 9nq4koUH それ任意だとしても吸い続けてる描写で参戦させれば普通に0秒攻撃できるんじゃないの？ 811 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 52 00 ID MYLxZC+p 809 召喚された状態自体の描写はあるんだからそれで出せばよくね？ てか元々セットした状態の参戦のテンプレだよな？あれ 812 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 52 58 ID kRK96x14 805 任意だとしても任意で能力発動し後の周りの生気を吸い続けてる状態で出せばOK 少なくともそうすりゃ戦ってる相手にとっては0秒で攻撃してるのと同じ 今来たんだがなんか少しおかしいような気がするんだよな。 任意で発動の能力を使い続けてる状態で出すのがＯＫならビームを長時間 前方に出し続けることができるキャラが居たとして、ビームを放出し続けてる 状態で戦闘開始とかはだめなわけだろ。なのに任意で発動の能力を発動し 続けられるから発動した状態で参戦はＯＫになるのか？反応速度が無用の長物になりそうなんだが。 815 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 14 02 ID kRK96x14 812 相手を定めて発動する能力と無差別で敵・味方・周りの環境関係なく効果が及ぶ能力 ぐらいの枠組みはあったほうがいいと思うんだよね。0秒発動とかはさ。 817 ：レス代行で書き込みます4：2011/01/30(日) 19 16 57 ID Wu3gWv/t 812 任意で出す常時能力が駄目なら変身系とかもアウトなってしまうぞ ドラゴンボールとかも超化して0秒から常時スーパーサイヤ人になった状態で参戦できなくなり、 ノーマル状態から試合開始することになってしまう てかこの手のキャラの大半は修正送りになるだろうな ビームとかはOKなのかは知らない 823 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 40 55 ID LvjHHsow そもそも話の発端は、三幻魔が他のデュエリストに召喚されたときに発動した能力を、 ユベルに召喚される場合で書かれたテンプレに加えることができるかってことだからな 他のデュエリスト時：エネルギー吸収能力が発動した ユベルに召喚された時：吸収は使ってない。使えなくなった、または使おうとしても使えなかったような設定描写は一切存在しない こういう前提で、 「吸収能力は自動発動の常時能力に違いない。ユベルのときに発動していないのはおかしい。 最小値ルールを適用して、ユベルに召喚される三幻魔は吸収能力を喪失しているものと看做すべき」 という主張があった これに対して、 自動とは断定できないのでは 常時能力とは断定できないのでは そもそも最小値ルールってそういうルールじゃない のような反論がある、という状況 使ってなかったシーンがあるからって、常時能力を失った扱いにはならないと思うんだけどね 825 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 51 40 ID wWe6+/3Q 823 とりあえず 自動とは断定できないのでは 常時能力とは断定できないのでは と言ってる奴が要求してた前例はもう出されてる、今のところそれの反論待ち そもそも最小値ルールってそういうルールじゃない これって 781の最低値じゃなくわかるとこまでっていう意見のこと？ 826 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 56 45 ID MYLxZC+p 824 いや、ユベルの件とはずれてはいないと思うよ なんか任意の能力で0秒攻撃してるのはおかしいとか ｢そのときから～｣というだけでゼロ秒攻撃にするなとか言ってた奴も早朝にいたし まあ何にせよ既に認められたものが多数あるから今更変えるつもりはないけどね 827 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 59 31 ID hJGSEvUW 自身の能力どころかドーピングで常時を身につけた状態でエントリーしてる奴もいるのに何今更言ってんだｗ 828 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 07 05 ID T1X3HTRC 夜になった「ときに」で参戦とか不思議空間にいる「とき」にエントリーしてるのもいる DIOなんて日が暮れて夜になった0秒から翌日の夜明けの数時間までたっぷりと戦える扱いだし 逆に言えばそれが過ぎれば灰になるけど 830 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 13 44 ID Tqvd4iEq 825 と言ってる奴が要求してた前例はもう出されてる、今のところそれの反論待ち その前例が具体的にどこで出されてるのか、安価なり引用なりでまとめてくれないかな どれのことを指してるのか分からんので、傍から見てて判断しづらい これって 781の最低値じゃなくわかるとこまでっていう意見のこと？ 728もじゃね？ 828 問題は「ときから」で、部屋に「現れたときから」マシンガンを連射している奴がいても、 マシンガン発射は常時にもゼロ秒発動にもならないっていうことじゃないのかな、多分 831 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 16 59 ID PeUlblgt 830 マシンガンの例えとは少し違くね？ 幻魔が何か装備してるってわけじゃないから 832 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 20 06 ID 2yatEVBn 問題は「ときから」で、部屋に「現れたときから」マシンガンを連射している奴がいても、 マシンガン発射は常時にもゼロ秒発動にもならないっていうことじゃないのかな、多分 お前は何を言ってるんだ それは「マシンガンを撃つ行為」は常時だが銃弾発射自体は常時ではない 836 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 28 48 ID HGEc86Kj 831 装備でなければＯＫで装備だとＮＧって、どういう違い？ 832 それだと、銃乱射してる描写のある奴は開始後ゼロ秒で発砲が可能になってしまうぞ 普通は反応相応で発砲開始だろ 840 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 37 03 ID PeUlblgt 836 例えが悪かった 装備品でも一度発動すれば何もしなくても常時その状態を維持できる改変系亜空間装置と マシンガンのような何かの手段をトリガーにして発射することができるものとは少し違うって言いたかった 841 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 40 34 ID Tqvd4iEq 831 839 そういう表現だけじゃ常時にならないだろう、という反例だから、常時であることを理由にするのは駄目じゃないかな 別スレで見かけた他人の喩えだからアレだけど 834 それって「○○したとき」っていう発言を巡って議論になったわけじゃないから、議題とは違うんじゃ この表現でゼロ秒・常時になった例はないのかな 843 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 45 37 ID MYLxZC+p 841 もしかしてDIOはもとい〇〇の状態で参戦させてる奴は全員修正行きにしろと 言いたいのか？ 844 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 52 16 ID zIPbsaxL 841 そういう表現だけじゃ常時にならないだろう、という反例だから、常時であることを理由にするのは駄目じゃないかな んな話してないだろ 別にそういう表現あってボーっと突っ立ってるだけで効果あるなら能力として認められるし マシンガンみたいな動きありきでやってる行為は全て反応依存になるってだけの話だろ お前はDIOが夜の【時間】しか活動できないという表現があるから常時戦える夜の環境で出すのは駄目だとか言うのか？ 845 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 55 43 ID v4Ua6C+V とりあえず常時だのゼロ秒だのは置いといて、 まずは 823の場合でエネルギー吸収描写を流用できるかを考えろよ 能力の性能について語るのはその後にして 848 ：格無しさん：2011/01/30(日) 21 03 11 ID PeUlblgt とりあえず話を戻すために原文と吸収した状況説明を 幻魔を2体召喚 「今頃気づいたか～幻魔はフィールドに現れたときからお前たちのモンスターの生気を吸い上げている」 「そうか～幻魔とは他のモンスターの生気を吸い取り力を発揮するモンスター」 「～がスクラップに・・・」「だからこそ封印されたカードなのか・・・」 あと見返してて気付いたけどユベルとは別の使い手は完全に三幻魔を操れてない状態だった それからそのデュエル中は結界が張られてて数十㎞の範囲でしか吸収してないようだけど 結界が外れれば世界中のモンスターの生気を吸い上げると言われてる 現れた瞬間に直接吸収している描写は描かれてない ただその後のシーンで最初に召喚された幻魔に怯えてた精霊が 2体目召喚直後にミイラになってる姿なら描かれてる 100齢の爺さんが三幻魔を使用した目的は デュエルモンスターズの精霊の生気を奪い取って自分が不老不死になること そして三幻魔には吸収した生気を所有者に与えるっていう能力がある 対してユベルが三幻魔を使用した目的は 三幻魔の力でデュエルで主人公に絶望を味合わせて 自分が味わった苦痛を感じてもらうために利用したこと 850 ：格無しさん：2011/01/30(日) 21 13 36 ID v4Ua6C+V 848 吸収は召喚された方に備わっている能力で、制御が利かないと取れる描写はなし 使い手が変わった後、能力が使えなくなった描写や、使おうとして失敗した描写もなし、か 858 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 04 22 ID gRFeksLU 781-783 何に対してダブスタと言われてるのか理解してないみたいだから説明すると 君が散々言ってる様に「曖昧な事は全部最低値！」って言うなら 668で挙げた例、つまり 作中、自分で「世界破壊可能」と言ったものの、実際は不発に終った攻撃は 作中で世界破壊を実践できてない以上、本当に世界を破壊可能かどうか曖昧だよね？ だからこの場合、それまでの君の理屈だと「描写や信憑性次第」なんて事じゃなくて 「曖昧だから最低値を採る」つまりこの例の場合「世界を破壊できない」って事になんなくちゃおかしいでしょ？ そうなってないのは何で？それまでの君の主張と矛盾してるじゃない？ 859 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 23 11 ID SPauz/Pk わけわかんねーよ 850 848を見ただけだったら能力無くなってるだろ 少なくともユベル時発動していないとわかっているのでをないを最低値でとるべき 858 だからセルの場合は駄目だったらしいよ、世界を破壊できないって 862 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 51 58 ID gRFeksLU つまり現状の実際問題としてね 「曖昧であれば何でもかんでも最低値を採る！」 なんて事にはなってない訳よ。 それを裏付けるレスがコレ 244 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/24(木) 21 50 09 何ていうか……ごく少数が暴れてる感じ？ 上のほうで、最低値は数秒や数メートルなどのためのルールだからそれ以外には不適だって説教されてるのに 869 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 19 46 ID SPauz/Pk Ⅲ幻魔が主体だったら能力ある時でも良かったんだろうけど 今回ユベルが主体だからあくまでユベルが最強時って事だよね 最高出力で星を壊せる銃があって、前作主人公の最強装備がそれで尚且つ星を壊した 続編の新主人公が同じ銃、尚且つ新主人公でも最強装備だが大陸を吹き飛ばしただけに留まった この際、最高出力で撃てなくなったとかそういうのは一切説明されていない なら新主人公の攻撃力は実際使った大陸を吹き飛ばしたという最低値、そいつがやった事までじゃないの 870 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 29 09 ID LNP28u3U 869 銃の性能は使い手によって変化するみたいな設定はないって事で良いんだよね？ そのパターンだと 大陸しか壊せなかった事について何か言及されてるならともかく そうでない場合は矛盾があれば最大値ルールによって新主人公でも銃を使えば星破壊可能という事になる 871 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 33 27 ID pq6bB6Pe 869 そうなったら東方全部修正送りじゃね 872 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 39 35 ID W4p9sIO9 869 ユベルの場合は持ってる銃から引き金を引いても星破壊のビームすら出なかったってことだろ 875 ：格無しさん：2011/01/31(月) 08 19 05 ID td+IvNr7 そもそも遊戯王ってその世界のキャラ全てを吸い込まれるわけじゃなく 作中ではあくまで「デュエルモンスターズ」の「モンスター」の生気を吸い込むという限定されたものであって デュエルモンスターズ以外のキャラにも効いてる設定はないけどいいのか？（実際DM以外に効いてるキャラも描写もなかった） 「男に効く精神攻撃」を男だろうが女だろうが効く扱いにはできないだろう 876 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 38 27 ID Y3RkEpsU それ攻撃無効と反射の時にも言われてたよね モンスターからだけだろって 877 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 48 05 ID 9vfEXtag 875 カードゲーム的にモンスターには「人間｣も含んでるはずだが… ただ「人間」には効果がなく、 「幽霊｣にしか効かない技があった場合、「幽霊」以外に効かなくね？って言ってるようにも見えるな。 878 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 51 55 ID Y3RkEpsU 877 人型モンスターと人間は一緒じゃないよ 879 ：格無しさん：2011/01/31(月) 10 32 28 ID 9vfEXtag 877 宇宙人の血を引いてる設定の人間に効く技は他作品の「純粋な人間」には効かない？ 動物相手にしか撃ってる描写がない猟銃は、人間相手に撃ったら威力が出なくなったりする？ まあ、たまに「硬い目標である戦車やロボにはよく効くけど、柔らかい人間にはあまり効かない弾丸」もあるからなあ… 881 ：格無しさん：2011/01/31(月) 12 22 28 ID Y3RkEpsU 879 設定や描写から考慮して、人間に利くと判断できれば利く ダメなら効かない なんかユベル議論始まってから急にルール把握できてない新参増えたね 代行レスまで駆使して自演するのもいたみたいだし 883 ：格無しさん：2011/01/31(月) 14 24 38 ID 0hpggthf 遊戯王の場合 精霊だからもろに不思議人間なんだよな 884 ：格無しさん：2011/01/31(月) 15 56 33 ID 9vfEXtag 883 人間に効く精神攻撃が、描写や設定がないなら宇宙人や動物に効かない扱いな現実は良く知ってる。 が、あえて言うと人間も動物の一種ではあるし、動物相手にしか撃ってる描写がない猟銃を、 他作品の人間相手に撃ったとしても威力が出ると私は主張したいんだが… このあたりの「最低値基準」の扱いが難しいのはわかってるつもりだけど下手すると ユペルが認められてないからと言う理由から、多数のキャラが持ってる物理的攻撃能力以外の 任意全能を含めた特殊能力が、「その作品内で他種族に効いてる描写がないから効かない」とか 「一回しかやってない攻撃である以上、他人には効かない可能性がある以上効かない」扱いまで下がりそうでイヤ。 886 ：格無しさん：2011/01/31(月) 16 48 46 ID LNP28u3U 例えばの話だけど バルタン星人にしか使ってない超能力は地球人に効くか分らない なぜならバルタン星人と地球人は違う種族の生物だからだ だから最低値をとって人間には効かないという事にする とか言えちゃいそうな流れだな 887 ：格無しさん：2011/01/31(月) 16 56 22 ID 0hpggthf 886 実際そういうルールだぞ？ 【精神攻撃等の特殊能力の効き目の範囲】 * 人間に効く（人間のみに効く扱い） * 動物に効く（地球の動物全般に効く扱い） * 上記含まれない人外に効く（改造人間、宇宙人、化け物全般に効く扱い） * 幽霊、精神体等に効く（意思がある奴全般に効く扱い） * ロボット、機械、無機物（該当物専用能力） 888 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 01 26 ID jAsvCNy3 886が言ってるのは精神攻撃じゃなくて攻撃全般ってことじゃないの 889 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 04 04 ID 0hpggthf ああなんだ ならそう言ってくれ ユベルの流れからして不思議能力か特殊能力かなんかかと思ったじゃん 890 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 16 38 ID 9vfEXtag 887 たとえ話はやめて具体的にキャラ名出すが、セーラームーンには「今まで銀水晶と言う全能アイテムで倒してきた敵は 同じ場所で生まれた兄弟。実は私もそうだった」って言う設定が出てくるんだけど 「銀水晶の能力は、所詮他人である他作品出身のキャラに効きません。 なぜなら兄弟以外にロクに攻撃してないから」になる予感。 銀水晶依存で攻撃力決めてるカグヤがテンプレ不備落ちるな。 891 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 24 01 ID 0hpggthf 890 全能って精神攻撃等の限定されてるような特殊能力と同じ扱いなの？初めて知った 892 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 59 50 ID 9vfEXtag 891 カグヤの精神攻撃属性が「兄弟に対してしか発動していない」ことが問題になる。 逆に聞くけど、生命力吸収は「モンスター属性以外を持っていたら」効かない設定。 デュエリストや普通の動植物相手にはやったけど効かなかった。 ってことでもない限り認める方向でいいんだよね？ それは別として、魂を抜く攻撃は「誰でも魂持ってる」扱いされてた気がする… 893 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 03 06 ID whqIAAMv ID 9vfEXtagがなんか昼間からわけのわからないことを言っているが 精神攻撃やエネルギー吸収といった特殊能力（特に防御無視）は原理わからないんだったら 効くとわかるところまでだ でなきゃデスノートとかもどんな相手だろうが効く扱いになってしまう 猟銃とかは原理がわかってるから人だろうが動物だろうが効くってだけの話で全能は最強スレでは文字通り 「何でもできる」という能力を真に受けて問答無用で勝利という考察にしてる慣習があるから全然関係ないことだ 894 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 04 38 ID jAsvCNy3 いや、デスノートは単に人間しか効かない設定があるから 895 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 08 37 ID 0hpggthf 892 何が言いたいかは知らないがその兄弟というのが人外なら人外キャラに効く精神攻撃になるだけでしょ 896 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 10 05 ID 13KBglMz 894 言われてたか？「人間が死ぬ」とは言われてるけど「人間だけが死ぬ」だなんて設定 897 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 15 23 ID FiCPK7zj 850 848見るかぎりだとこの能力は召喚するだけで効果出る能力らしいから 同じ行動を取ったユベルがその能力の効果が出なかったのならそれはユベルが「出せなかった」ということになる 898 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 16 48 ID 0hpggthf いや、確か召喚しただけで効果出るとは言われてないはず 899 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 18 32 ID FiCPK7zj 898 能力を発揮させるのに他に何か特定の方法・条件が必要だという設定（もしくは必要だと推測できる描写）があるのか？ だとしたら方法不明だからどっちにしとユベルのテンプレには採用できんぞ 方法・条件が不明だったらだけど 911 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 38 58 ID FiCPK7zj 方法が「召喚したら発動」ならユベルもその100歳の奴も同じように引き金を引いて、 一方だけが撃てなかったということになる 方法が不明ならそもそも曖昧だから論外 912 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 48 13 ID pq6bB6Pe 911 最強スレ的には召喚されても効かない奴ら凄えになるんじゃないの？ 913 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 50 29 ID FiCPK7zj 912 「発動してる」ってわかってるならその通りだよ わかってるなら 916 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 59 12 ID KmbeU9Fa 今思ったけどこれ三幻魔単体で出したらテンプレ的にどうなるんだろう 常時能力って認められるかな 917 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 00 52 ID FiCPK7zj 916 少なくとも「吸収し続けている」状態で参戦させれば常時に関しては何も問題ないだろう ただ1体じゃなく3体セットで出せるかというのもあるけど 918 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 04 38 ID 0hpggthf 単体だと骨にするまで吸収するのかがわからない ｢スクラップに！｣みたいな台詞はあるがどの程度まで壊れてるか不明 919 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 05 09 ID KmbeU9Fa 確かに まあそういう場合は吸収仕様者と一緒に出せば問題ない感じか 920 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 10 56 ID FiCPK7zj 仕様者ってその100歳のキャラのこと？ならそんな感じでいいと思うよ 921 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 21 37 ID 0hpggthf 確かそういうのは装備でも一匹じゃないと駄目だというルールなかったっけ ＤＭはカードだが意思を持っている精霊でもあるし 922 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 24 47 ID U3I8WkYI じじい参戦させるかどうかはどっちでもいいけど ユベルはどうすんだよ 923 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 26 20 ID FiCPK7zj 少なくとも現状では無理だろうね 911で 924 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 26 56 ID KmbeU9Fa 921 カード一枚一枚じゃなくてデュエルディスクとデッキでひとまとめの 装備品としてだせるから大丈夫だと思う ていうかカード（装備品）であり精霊（生き物？）でもある例って遊戯王以外にあるっけ？ 925 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 27 43 ID FiCPK7zj 924 ポケモンとかあるじゃないか 926 ：レス代行で書き込み ：2011/01/31(月) 19 29 32 ID VrEmNWkk 882 ならセルの太陽系破壊も原文が来るまで保留しといた方がいいかもな 正直その話を聞く限りでは胡散臭い 927 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 30 41 ID jAsvCNy3 セルの太陽破壊なんて元々認められてねぇだろｗ 928 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 32 14 ID 0hpggthf アニメだと認められてた 資料があるからという理由で 929 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 32 59 ID FiCPK7zj 927 漫画版と混合してないか？ 952 ：格無しさん：2011/01/31(月) 21 56 39 ID Y3RkEpsU ふと気になったんだが、三幻魔のエネルギー吸収って作中のモンスターの精霊だけじゃないのか？ ソースがwikiだから信頼性はないが、ホントだったら捏造乙になる 一応wikiからコピペ 復活すれば地球全土のデュエルモンスターズの精霊の生気を吸い取り、所有者に永遠の命をもたらす存在として描かれた。 954 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 11 26 ID KmbeU9Fa 952 テンプレの世界観＋wiki原文で説明がつく 955 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 18 12 ID WtXpdNLj DMの精霊には効いても人間には効かなかったよなw 959 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 46 45 ID Y3RkEpsU 954 その世界観がおかしいんだが 人型のモンスターがなんで純人間扱いできるの？ 人間とモンスターの両面を持ってるなら理解できるが、純人間にはならん 両面持ってるからモンスター云々の効果を受けるんじゃね？ ただの純人間に効果がないんじゃ意味がない 960 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 51 56 ID blW2crD/ 盛り上がってるところ悪いけど 常時能力は自動発動である必要はないぞ wikiの捕捉ルール（常時発動能力の項目）参照 発動は任意だけど、戦闘中に使い続けてるから発動状態で参戦っていうのも普通にあるし 961 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 54 39 ID iQjfKDNu 960 問題のキャラは参戦時に能力が発動している描写がないから 召喚されたら自動的に発動する、と認定されないと常時発動にできない 962 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 22 57 19 ID T9ALMgg8 960 その話はもうされてないじゃん 965 ：格無しさん：2011/01/31(月) 23 02 27 ID blW2crD/ 描写から見て、基本的に常時発動で、任意で発動を取りやめることが出来ると思われる こういうテンプレはあったが、どういう描写だったんだろう 968 ：格無しさん：2011/02/01(火) 02 07 30 ID gYlBoYNb 965 普通に常時能力を使ってる描写と使ってない描写の両方があるってことなんじゃないの 東方のカグヤは永遠の魔法を使ってる状態で参戦してるけど作中に解除してる状態が普通にあるし アンバークオーツの神谷スバルも香出してない状態が存在する ムシウタの杏本詩歌も日ごろから雪降らせたまま生活してるわけではない （こいつの場合参戦時暴走状態で能力制御できてないからちょっとあれだけど） 974 ：格無しさん：2011/02/01(火) 12 57 53 ID qSiLZpN4 萃香の簡易テンプレに書いてあるコレだが… 【攻撃力】防御無視の分解攻撃、射程は直径180kmくらい 攻撃にかかる動作は一瞬 作中で分解攻撃なんてした事無いのに何で射程とか必要時間とか決められるんだ？ ここ数日の流れを見てる限りだと「曖昧だから考察不可！」ってなりそうなもんだが 978 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 08 13 ID qSiLZpN4 976 作中で実際にやった事の無い攻撃方法でも 推測に推測を重ねて仮説を立てたら認められるって事？ 979 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 09 11 ID SGeVWvp1 978 当時は認められた ３、４年前に散々議論してたからサルベージしてみて 980 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 10 37 ID tybMTNoc 分解自体はしているので別に推測でもない 981 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 13 08 ID SGeVWvp1 つーかユベルの場合は攻撃すらしてないんでしょ？ 982 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 19 17 ID qSiLZpN4 980 でもユベルに言われてた事をそのまま言うと 自分を分解するのと他人を分解するのとでは過程が違う可能性がある。 違わないという表現が作中に存在しない限り最強スレ的には最低値である「違う」という事になるので 相手を分解するための過程が分らなくなる。具体的に分らない事は考察対象外である為 伊吹萃香の分解攻撃は認められないって事になってもおかしくない 983 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 27 22 ID SGeVWvp1 982 萃香の能力は、「如何なる物も、集めたり散らしたり出来る。」だからそれまでいくとイチャモンレベルだと思うぞ 984 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 30 17 ID tybMTNoc 982 萃香はユベルと違って能力が使えると説明されてるし描写で実際に色んな物を能力で萃めてることがわかってるので全然違う 985 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 33 30 ID 1sj0VxNq なんか勘違いしてる奴いるけど ユベルの場合は文字通り何もしてないんだからな もっかいスレ見直せよ 986 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 38 54 ID qSiLZpN4 983-984 なるほど。 設定があれば具体的な過程が分らなくても認められる訳ね。 987 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 40 17 ID tybMTNoc 具体的な設定があればな
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本編＆ゲームオリジナル ゲスト参戦(ユニバースアクセル) ゲスト参戦(コズミックドライブ) 本編＆ゲームオリジナル パーツ名 ★ 開発費 購入費 売却額 SP 格闘 射撃 防御力 機動性 物理耐性 ビーム耐性 COST P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 AGE-1ノーマルレッグ 1 0 50 50 50 B C D 100 タイタスレッグ 1 0 60 40 55 C B D 180 スパローレッグ 2 0 65 65 65 A C C 160 ウォーゼスレッグ 2 0 70 65 65 B B B 160 レイザーレッグ 2 0 70 70 70 A C C 200 スタークスレッグ 2 0 70 70 70 B C B 200 グレイダスレッグ 2 0 75 75 70 D A D 230 ソーディアレッグ 3 0 85 85 85 A B C 210 AGE-1フラットレッグ 4 1 105 281 105 281 115 291 B C C 260 1310 ベルゼルガレッグ 4 1 115 110 115 C C C 300 ガンデッドレッグ 4 1 110 115 110 D B D 300 マギナレッグ 5 1 130 130 125 D D B 310 ブロッガレッグ 5 1 130 130 130 A C D 350 AGE-1グランサレッグ 6 1 145 145 145 B C B 430 ゴリアテレッグ 6 2 150 145 150 C C C 360 ビークスレッグ 6 1 145 150 140 C D B 360 エアリエスレッグ 7 2 175 175 180 A D A 460 バドランレッグ 9 2 220 220 225 B C C 610 AGE-2ノーマルレッグ 3 0 85 80 85 C B C 210 ガーディアレッグ 3 0 90 85 95 B C C 250 ダブルバレットレッグ 4 1 105 110 105 D C C 260 アルティメスレッグ 4 1 105 115 115 C B C 300 ザンテツレッグ 4 1 110 110 115 D B C 260 ガイストレッグ 4 1 115 110 115 A B B 300 AGE-2SPレッグ 4 1 115 115 110 C B C 300 ジャッジアレッグ 5 1 130 130 125 D C B 310 ジアークレッグ 5 1 130 130 130 D B B 350 ダークハウンドレッグ 6 1 135 135 135 B B B 400 ウォルフレッグ 6 1 150 145 145 S B C 400 アマテラスレッグ 6 1 150 150 140 A B B 400 ヴァイスレッグ 7 2 180 180 175 A D S 460 シエルグレッグ 8 2 190 200 190 B B B 510 セラフレッグ 8 2 200 200 200 C C A 580 ダブルブレイドレッグ 9 2 230 215 220 D B C 650 フェニキスレッグ 10 2 245 245 245 B B B 710 AGE-3ノーマルレッグ 4 1 100 105 100 D B C 300 フォートレスレッグ 5 1 125 125 125 C A C 350 オービタルレッグ 5 1 125 130 125 B B B 350 ザメルガレッグ 7 2 180 180 175 B B A 500 タングラムレッグ 8 2 205 190 195 D A B 550 グラフトレッグ 9 2 220 225 225 B C C 610 ラグナレッグ 9 2 215 215 225 D A B 650 AGE-FXレッグ 6 1 140 140 140 A B A 400 ジェノアスレッグ 1 0 45 40 40 C C D 100 ジェノアス・テリオレッグ 3 0 90 90 90 C B C 210 ジェノアスカスタムレッグ 1 0 50 45 45 C C C 150 ジェノアスCナハトレッグ 5 1 125 125 125 C B C ジェノアスIIレッグ 3 0 85 80 80 C B C 210 ジェノアスII-Dレッグ 3 0 85 85 85 C B C 280 ジェノアスOCレッグ 4 1 105 105 105 C B C 300 アデルレッグ 3 0 80 85 80 C C D 210 アデル-Dレッグ 3 1 85 85 90 C C D 250 アデル・スプレレッグ 8 2 185 185 190 C C D 510 アデルmkIIレッグ 4 1 100 105 105 C C C アデルmkII・ナスルレッグ 6 2 135 140 135 C C C クランシェレッグ 4 1 105 100 100 B A B 300 クランシェ・エンダレッグ 7 2 165 320 165 320 165 320 B A A 1675 クランシェカスタムレッグ 5 1 125 120 125 B A B 350 Gエグゼスレッグ 2 0 70 70 65 B B C 140 Gエグゼス・アポスレッグ 6 2 145 145 140 B B B GエグゼスJEレッグ 5 1 125 125 120 B B B Gバウンサーレッグ 3 0 85 85 85 B C B 280 Gバウンサー・デオスレッグ 8 2 195 195 190 B C B Gサイフォスレッグ 5 1 130 130 125 B C B ティエルヴァレッグ 5 1 130 130 125 B C A 350 ティエルヴァ・ドミナレッグ 6 2 135 135 135 B C A シャルドールレッグ 1 0 45 45 45 B C C 150 シャルドールMレッグ 2 0 65 65 65 B C C シャルドール・トリレッグ 5 1 125 125 120 B C C シャルドール改レッグ 3 0 80 85 80 B C C 250 シャルドールローグレッグ 4 1 105 100 105 B C C シャルドール・カテルレッグ 7 2 160 160 160 B C C ジラレッグ 1 0 45 40 45 D C D 100 ジラ・アサルトレッグ 4 1 105 100 100 D C D 260 ガラレッグ 1 0 50 45 45 D C D ガラ・アサルトレッグ 5 1 125 120 125 C C D ゼノレッグ 1 0 40 45 50 D D C 100 ゼノ・アサルトレッグ 4 1 100 105 100 D D C エルメダレッグ 1 0 45 50 50 D D C エルメダ・アサルトレッグ 5 1 120 125 120 C D C デスペラードレッグ 1 0 40 40 40 D D D 100 デスペラード・セグレッグ 3 0 80 80 80 D D D ガフランレッグ 1 0 50 50 45 C C D 150 ディオ・ガフランレッグ 5 1 125 125 125 B B C バクトレッグ 2 0 65 65 65 D A D 200 マジオ・バクトレッグ 5 1 125 120 125 D A D ゼダスレッグ 2 0 65 65 65 B B D 230 ゼダスRレッグ 3 0 85 85 85 B B D ガデラ・ゼダスレッグ 6 1 135 135 135 B A D ドラドレッグ 3 0 80 80 80 A B D 250 グレフ・ドラドレッグ 6 2 135 135 135 A B C クロノスレッグ 4 1 105 105 105 B C B 330 シーラ・クロノスレッグ 6 1 140 140 140 B C B ゼイドラレッグ 4 1 105 105 105 B B B 330 キール・ゼイドラレッグ 7 2 170 170 165 A B B 530 ギラーガレッグ 5 1 125 125 125 B C B 380 ワイズ・ギラーガレッグ 9 2 215 215 215 A B B ガンダムレギルスレッグ 10 1 240 240 245 A B B 750 ゲスト参戦(ユニバースアクセル) パーツ名 ★ 開発費 購入費 売却額 SP 格闘 射撃 防御力 機動性 物理耐性 ビーム耐性 COST P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 ガンダムレッグ 3 2040 - 2 95 277 95 277 95 277 B A B 1515 ジムレッグ 3 2040 - 0 85 85 85 C B C ザクIIレッグ 3 - ザクIISレッグ 5 - グフレッグ 8 - ドムレッグ 4 - ズゴックレッグ 7 - ズゴックSレッグ 8 4520 - 2 195 185 190 A C D ギャンレッグ 8 - ゲルググレッグ 6 - ゲルググSレッグ 9 5000 - 2 220 220 225 A B C ジオングレッグ 10 - 2 245 245 250 C S B Zガンダムレッグ 6 3520 - 2 140 150 145 A B A νガンダムレッグ 9 5460 - 2 230 230 230 A A A ユニコーンガンダムレッグ 10 6000 - 2 250 432 245 427 245 427 A A B 1995 ゲスト参戦(コズミックドライブ) パーツ名 ★ 開発費 購入費 売却額 SP 格闘 射撃 防御力 機動性 物理耐性 ビーム耐性 COST P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 ストライクレッグ 2 - 2 80 80 85 B C C 300 ジンレッグ 3 - 0 90 90 90 B C B 280 プロヴィデンスレッグ 8 - 2 190 195 190 C B C 580 ザクウォーリアレッグ 3 - 1 85 90 85 A D A 280 デスティニーレッグ 6 - 2 145 150 150 B C A 500 ∞ジャスティスレッグ 6 - 2 145 150 145 S C S 500 ストライクフリーダムレッグ 10 - 2 245 250 245 S C S 750 ガンダムエクシアレッグ 4 - 2 115 115 115 B A C 350 ガンダムデュナメスレッグ 8 - 1 185 200 190 B B S 550 ガンダムキュリオスレッグ 8 - 1 190 345 195 350 195 350 A C D 550 1725 ガンダムヴァーチェレッグ 7 - 1 170 180 175 D C A 530 ジンクスレッグ 5 - 1 130 125 125 B C C 380 リボーンズガンダムレッグ 9 - 2 225 225 225 B B B 680 ダブルオーライザーレッグ 9 - 2 215 215 220 A A B 650 ダブルオークアンタレッグ 10 - 2 250 245 245 A A B 780
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【作品名】ディメンション・ゼロ 【ジャンル】カードゲーム 【先鋒】新星の魔炎ノヴァ 【次鋒】機械竜ラルゴ 【中堅】堕天使アスモデル 【副将】戦虎タイガーアイ 【大将】機械竜ピアノフォルテ 【設定、世界観】 ユニット： この世界の生物のこと。完全なる機械や巨大なドラゴン、幽霊、獣人、天使など様々なものを含む。 普通に宇宙や深海で生存しながら戦闘できる クリーチャーに有効である効果は、機械や幽霊にも通じるものであり またクリーチャ-による攻撃、防御についても機械や幽霊に通じるものであるとする。 大巨人スカイスクレーパー： 大陸よりでかい巨人、こいつの死んだ体がそのまま一つの大陸となるぐらいでかい 【説明】その研究所では、終末兵器が研究されていた。 他の生物と同化しその能力を取り込むことで進化し続け、やがては全てを飲み込む生物兵器である。 ある日、その生物兵器は研究所の機械知能そのものと同化し、セキュリティは完全に崩壊した。 無数の生物兵器たちは相争い、互いの能力を吸収していった。 増殖は誰にも止めることはできず、ほんの数ヶ月で大陸のすべてが飲み込まれてしまった。 【先鋒】 【名前】新星の魔炎ノヴァ 【属性】ユニット、フレイム、魔法生物 【大きさ】炎で出来た不定形のスライムのような体に仮面と手袋が付いた姿 【攻撃力】一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる攻撃力 【防御力】大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大将と互角に戦闘可能 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】最強スレで役に立つ物じゃないから除外 【説明】最強のフレイム 【次鋒】 【名前】機械竜ラルゴ 【属性】ユニット、ドラゴン、機械でできた竜 【大きさ】数十ｍぐらいの竜 【攻撃力】一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる攻撃力 【防御力】大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大将と互角に戦闘可能 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】最強スレで役に立つ物じゃないから除外 【説明】フレーバーテキストが存在しない 【中堅】 【名前】堕天使アスモデル 【属性】ユニット、サキュバス、バードマン 【大きさ】翼が生えた人間並み 【攻撃力】一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる攻撃力 【防御力】大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大将と互角に戦闘可能 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】最強スレで役に立つ物じゃないから除外 【説明】説明が根暗 【副将】 【名前】戦虎タイガーアイ 【属性】ユニット、ライカンスロープ、獣人 【大きさ】虎の顔をした人間並み 【攻撃力】一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる攻撃力 【防御力】大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大将と互角に戦闘可能 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】最強スレで役に立つ物じゃないから除外 【説明】説明が戦闘バカ 【大将】 【名前】機械竜ピアノフォルテ 【属性】ユニット、ドラゴン、機械でできた竜 【大きさ】大陸よりでかい巨人より巨大な竜 【攻撃力】大きさ相応の獣より強い 一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる 【防御力】大きさ相応の獣より強い 大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大きさ相応の竜並み 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】アンタッチャブル： 敵からの特殊能力や特殊効果の対象にならない能力、常時発動 大陸よりでかい巨人を即死させたり別の次元に送る能力が通用しない 【説明】瞬殺された 参戦 vol.50 474-475 vol.63 638 格無しさん sage 2008/09/03(水) 17 34 21 ディメンション・ゼロに質問 誰一人攻撃方法がわからない 639 格無しさん sage 2008/09/03(水) 18 03 55 638 全員格闘攻撃 707 格無しさん sage 2008/09/04(木) 15 34 13 ディメンション・ゼロ考察 ルミナスアークから下がっていく ×ルミナスアーク 【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】先手負け 【大将】でかいから倒されることはないわけ ４敗１分 ×仮面ライダーＪ 【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】倒せない倒されない 【大将】キック負け １敗４分 ○ダイレンジャー 【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】先手攻撃勝ち 【大将】開始位置の関係で催眠術やられるが効かない攻撃勝ち ５勝 ○SaGa2 【先鋒】【次鋒】攻撃勝ち 【中堅】殺し続けて勝ち 【副将】【大将】攻撃勝ち ５勝 ○ZFマジンガー 【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】攻撃勝ち 【大将】ハルマゲドンファイヤー負け ４勝１敗 仮面ライダーＪ＞ディメンション・ゼロ＞ダイレンジャー