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Ｓランク配合コメントログ グレイトドラゴン(竜) × 魔王の使い(悪) = りゅうおう(竜) -- (りゅうおう) 2010-04-29 12 54 18 バラモス×オセアーノン＝ミルドラース ハーゴン×ゲモン＝バラモス もしかしたらSSだったかも -- (すいか) 2010-05-01 22 16 21 スライム×スライム＝強スライム（両親20以上） 強スライム×強スライム＝最強スライム（両親50以上） キメラとモーモンも同様 -- (すいか) 2010-05-01 22 17 32 強プチっト族×強プチット族=最強プチット族 -- (ｗ) 2010-05-02 00 04 39 ジョーカー２でダークドレアムってでますか？ -- (ダークドレアム) 2010-05-02 10 09 49 ↑出るYO -- (名無しさん) 2010-05-02 18 10 15 今日から、世界モンスター選手権だー！ 一番下のランクで、はぐれメタルがもらえる。上から２番目でスライムマデュラ -- (ドクモジ) 2010-05-03 23 09 23 ハクリュウ×エスターク＝ドルマゲス -- (名無しさん) 2010-05-05 15 46 10 バルボルスの配合方法 -- (キャプテン) 2010-05-08 18 03 15 バルボルスの配合方法教えて下さい -- (名無しさん) 2010-05-08 18 10 49 バルボロスの作り方教えてください -- (名無しさん) 2010-05-08 20 55 01 バルボロスは配合では作れない 配信か、ＤＱ９からのすれ違いでもらうんだと思います -- (バルボロスｍｓｋ) 2010-05-08 20 59 15 ↑たぶん -- (バルボロスｍｓｋ) 2010-05-08 20 59 44 ↑あまりあてにしないほうがいいかもです -- (バルボロスｍｓｋ) 2010-05-08 21 00 34 ギガントドラゴンを作ったんですがそれでつくれるＳのモンスターっていますか？ -- (ギガ) 2010-05-08 21 01 41 メカバーンと配合すれば、はくりゅうおうです。 -- (？さん) 2010-05-15 18 28 45 それにしても神鳥レティスほしーい -- (？さん) 2010-05-15 18 32 19 ゴールデンゴーレム -- (ななし) 2010-05-18 18 06 30 勇車スラリンガルは配合では作れないのですか -- (名無しさん) 2010-05-19 21 44 58 竜王（Mサイズ）のつくりかたがわからないT_T -- (もりもりスライム) 2010-05-23 15 31 37 DSステーションでスラリンガル配信するらしい -- (END) 2010-05-25 07 12 05 大王イカだけど、エビラ＋グラコスでも可能でした -- (名無しさん) 2010-05-29 21 14 30 死神スラダークではなく、死神スライダークでは？ -- (さくや) 2010-05-30 21 45 47 DQM2ではなくてラブプラスなのでは? -- (名無いくん) 2010-07-17 23 16 38 はｗ -- (´) 2010-09-01 14 13 13 バベルボブルの作り方おしえてください！★ -- (バベルボブル) 2010-09-19 17 03 03 キャプテンクロウの作り方をおしえて! 捕まえ方でも！＞￥＜ -- (//////////////////444444) 2011-05-27 15 30 28 シドーの作り方を教えてください(T_T) -- (マスタードラゴン) 2011-07-22 00 47 43 オルゴの作り方教えてー -- (名無しさん) 2011-10-30 02 45 24 ﾊﾞﾙﾎﾞﾛｽの作り方教えてください -- (ななし) 2012-03-29 20 18 47
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ブラックコドラ 画像掲載予定 テキスト 無し モンスターとしてのステータス 進化 カード名 コンボ数 攻撃力 初期 ブラックコドラ 1 0 1進化 ブラックドラゴン 2 100 2進化 デビルドラゴン 3 200 3進化 カオスデビルドラゴン 4 200 5 400 6 600 防御力 タイプ 200 ドラゴン カードのステータス カード分類 初期モンスター コスト 無し 属性 闇 ドロップ 回 闇 光 雑感 収録 旅立ちの刻 B01-017 C 破滅の悪魔龍 S01-004 C
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本編＆ゲームオリジナル ゲスト参戦(ユニバースアクセル) ゲスト参戦(コズミックドライブ) 本編＆ゲームオリジナル パーツ名 ★ 開発費 購入費 売却額 SP 格闘 射撃 防御力 機動性 物理耐性 ビーム耐性 COST P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 AGE-1ノーマルレッグ 1 0 50 50 50 B C D 100 タイタスレッグ 1 0 60 40 55 C B D 180 スパローレッグ 2 0 65 65 65 A C C 160 ウォーゼスレッグ 2 0 70 65 65 B B B 160 レイザーレッグ 2 0 70 70 70 A C C 200 スタークスレッグ 2 0 70 70 70 B C B 200 グレイダスレッグ 2 0 75 75 70 D A D 230 ソーディアレッグ 3 0 85 85 85 A B C 210 AGE-1フラットレッグ 4 1 105 281 105 281 115 291 B C C 260 1310 ベルゼルガレッグ 4 1 115 110 115 C C C 300 ガンデッドレッグ 4 1 110 115 110 D B D 300 マギナレッグ 5 1 130 130 125 D D B 310 ブロッガレッグ 5 1 130 130 130 A C D 350 AGE-1グランサレッグ 6 1 145 145 145 B C B 430 ゴリアテレッグ 6 2 150 145 150 C C C 360 ビークスレッグ 6 1 145 150 140 C D B 360 エアリエスレッグ 7 2 175 175 180 A D A 460 バドランレッグ 9 2 220 220 225 B C C 610 AGE-2ノーマルレッグ 3 0 85 80 85 C B C 210 ガーディアレッグ 3 0 90 85 95 B C C 250 ダブルバレットレッグ 4 1 105 110 105 D C C 260 アルティメスレッグ 4 1 105 115 115 C B C 300 ザンテツレッグ 4 1 110 110 115 D B C 260 ガイストレッグ 4 1 115 110 115 A B B 300 AGE-2SPレッグ 4 1 115 115 110 C B C 300 ジャッジアレッグ 5 1 130 130 125 D C B 310 ジアークレッグ 5 1 130 130 130 D B B 350 ダークハウンドレッグ 6 1 135 135 135 B B B 400 ウォルフレッグ 6 1 150 145 145 S B C 400 アマテラスレッグ 6 1 150 150 140 A B B 400 ヴァイスレッグ 7 2 180 180 175 A D S 460 シエルグレッグ 8 2 190 200 190 B B B 510 セラフレッグ 8 2 200 200 200 C C A 580 ダブルブレイドレッグ 9 2 230 215 220 D B C 650 フェニキスレッグ 10 2 245 245 245 B B B 710 AGE-3ノーマルレッグ 4 1 100 105 100 D B C 300 フォートレスレッグ 5 1 125 125 125 C A C 350 オービタルレッグ 5 1 125 130 125 B B B 350 ザメルガレッグ 7 2 180 180 175 B B A 500 タングラムレッグ 8 2 205 190 195 D A B 550 グラフトレッグ 9 2 220 225 225 B C C 610 ラグナレッグ 9 2 215 215 225 D A B 650 AGE-FXレッグ 6 1 140 140 140 A B A 400 ジェノアスレッグ 1 0 45 40 40 C C D 100 ジェノアス・テリオレッグ 3 0 90 90 90 C B C 210 ジェノアスカスタムレッグ 1 0 50 45 45 C C C 150 ジェノアスCナハトレッグ 5 1 125 125 125 C B C ジェノアスIIレッグ 3 0 85 80 80 C B C 210 ジェノアスII-Dレッグ 3 0 85 85 85 C B C 280 ジェノアスOCレッグ 4 1 105 105 105 C B C 300 アデルレッグ 3 0 80 85 80 C C D 210 アデル-Dレッグ 3 1 85 85 90 C C D 250 アデル・スプレレッグ 8 2 185 185 190 C C D 510 アデルmkIIレッグ 4 1 100 105 105 C C C アデルmkII・ナスルレッグ 6 2 135 140 135 C C C クランシェレッグ 4 1 105 100 100 B A B 300 クランシェ・エンダレッグ 7 2 165 320 165 320 165 320 B A A 1675 クランシェカスタムレッグ 5 1 125 120 125 B A B 350 Gエグゼスレッグ 2 0 70 70 65 B B C 140 Gエグゼス・アポスレッグ 6 2 145 145 140 B B B GエグゼスJEレッグ 5 1 125 125 120 B B B Gバウンサーレッグ 3 0 85 85 85 B C B 280 Gバウンサー・デオスレッグ 8 2 195 195 190 B C B Gサイフォスレッグ 5 1 130 130 125 B C B ティエルヴァレッグ 5 1 130 130 125 B C A 350 ティエルヴァ・ドミナレッグ 6 2 135 135 135 B C A シャルドールレッグ 1 0 45 45 45 B C C 150 シャルドールMレッグ 2 0 65 65 65 B C C シャルドール・トリレッグ 5 1 125 125 120 B C C シャルドール改レッグ 3 0 80 85 80 B C C 250 シャルドールローグレッグ 4 1 105 100 105 B C C シャルドール・カテルレッグ 7 2 160 160 160 B C C ジラレッグ 1 0 45 40 45 D C D 100 ジラ・アサルトレッグ 4 1 105 100 100 D C D 260 ガラレッグ 1 0 50 45 45 D C D ガラ・アサルトレッグ 5 1 125 120 125 C C D ゼノレッグ 1 0 40 45 50 D D C 100 ゼノ・アサルトレッグ 4 1 100 105 100 D D C エルメダレッグ 1 0 45 50 50 D D C エルメダ・アサルトレッグ 5 1 120 125 120 C D C デスペラードレッグ 1 0 40 40 40 D D D 100 デスペラード・セグレッグ 3 0 80 80 80 D D D ガフランレッグ 1 0 50 50 45 C C D 150 ディオ・ガフランレッグ 5 1 125 125 125 B B C バクトレッグ 2 0 65 65 65 D A D 200 マジオ・バクトレッグ 5 1 125 120 125 D A D ゼダスレッグ 2 0 65 65 65 B B D 230 ゼダスRレッグ 3 0 85 85 85 B B D ガデラ・ゼダスレッグ 6 1 135 135 135 B A D ドラドレッグ 3 0 80 80 80 A B D 250 グレフ・ドラドレッグ 6 2 135 135 135 A B C クロノスレッグ 4 1 105 105 105 B C B 330 シーラ・クロノスレッグ 6 1 140 140 140 B C B ゼイドラレッグ 4 1 105 105 105 B B B 330 キール・ゼイドラレッグ 7 2 170 170 165 A B B 530 ギラーガレッグ 5 1 125 125 125 B C B 380 ワイズ・ギラーガレッグ 9 2 215 215 215 A B B ガンダムレギルスレッグ 10 1 240 240 245 A B B 750 ゲスト参戦(ユニバースアクセル) パーツ名 ★ 開発費 購入費 売却額 SP 格闘 射撃 防御力 機動性 物理耐性 ビーム耐性 COST P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 ガンダムレッグ 3 2040 - 2 95 277 95 277 95 277 B A B 1515 ジムレッグ 3 2040 - 0 85 85 85 C B C ザクIIレッグ 3 - ザクIISレッグ 5 - グフレッグ 8 - ドムレッグ 4 - ズゴックレッグ 7 - ズゴックSレッグ 8 4520 - 2 195 185 190 A C D ギャンレッグ 8 - ゲルググレッグ 6 - ゲルググSレッグ 9 5000 - 2 220 220 225 A B C ジオングレッグ 10 - 2 245 245 250 C S B Zガンダムレッグ 6 3520 - 2 140 150 145 A B A νガンダムレッグ 9 5460 - 2 230 230 230 A A A ユニコーンガンダムレッグ 10 6000 - 2 250 432 245 427 245 427 A A B 1995 ゲスト参戦(コズミックドライブ) パーツ名 ★ 開発費 購入費 売却額 SP 格闘 射撃 防御力 機動性 物理耐性 ビーム耐性 COST P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 P-Lv.1 P-Lv.99 ストライクレッグ 2 - 2 80 80 85 B C C 300 ジンレッグ 3 - 0 90 90 90 B C B 280 プロヴィデンスレッグ 8 - 2 190 195 190 C B C 580 ザクウォーリアレッグ 3 - 1 85 90 85 A D A 280 デスティニーレッグ 6 - 2 145 150 150 B C A 500 ∞ジャスティスレッグ 6 - 2 145 150 145 S C S 500 ストライクフリーダムレッグ 10 - 2 245 250 245 S C S 750 ガンダムエクシアレッグ 4 - 2 115 115 115 B A C 350 ガンダムデュナメスレッグ 8 - 1 185 200 190 B B S 550 ガンダムキュリオスレッグ 8 - 1 190 345 195 350 195 350 A C D 550 1725 ガンダムヴァーチェレッグ 7 - 1 170 180 175 D C A 530 ジンクスレッグ 5 - 1 130 125 125 B C C 380 リボーンズガンダムレッグ 9 - 2 225 225 225 B B B 680 ダブルオーライザーレッグ 9 - 2 215 215 220 A A B 650 ダブルオークアンタレッグ 10 - 2 250 245 245 A A B 780
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490 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00 40 37 ID mKH5QGXI [6/78] 489 そうか？ 任意だとしたら「させている」って言うはずだし 別に原文から見るからにさせているとは言われてはいないみたい 「吸い上げている」ってことは幻魔が能力で勝手に常時で吸い込んでるって方が妥当だと思うが 492 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/30(日) 00 42 51 ID eyCj4F3Q [10/80] 490 幻魔が勝手に吸い込んでいる、というのが妥当だな 「常時で」というには根拠が足りない 493 ：格無しさん：2011/01/30(日) 00 47 26 ID mKH5QGXI 492 幻魔が勝手に吸い込んでいる これってデュエリストではなく幻魔の意志で吸い込んでるって意味？ 召喚したと同時に吸い込んでるんだからそれってつまり幻魔が思考する前から能力発動していたってことなんだし（少なくとも幻魔があれこれしようとする前から） それはないだろ 495 ：格無しさん：2011/01/30(日) 00 51 56 ID eyCj4F3Q 493 召喚したと同時に吸い込んでるんだから 「現れたときから」を「召喚したと同時に」と読み替えるのは強引だな 食い違う描写がなければ、そういう解釈が認められるかもしれないが 496 ：格無しさん：2011/01/30(日) 00 53 50 ID mKH5QGXI 495 いやあらわれたときからってのは普通に考えて出現したと同時にって意味だろ どこが強引なんだ？ 497 ：格無しさん：2011/01/30(日) 00 58 16 ID josvnqJm 496 普通に考えたら、～したときって言うのは「～した頃」って意味だな 572 ：格無しさん：2011/01/30(日) 02 51 56 ID ZwJkRl8/ 561 296と 321と 467の描写・台詞から三幻魔の能力が常時能力になるのかどうか 個人的には台詞だけならよさそうだけど、ユベルの描写があるから常時能力は難しいんじゃないかなと思う 614 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 35 50 ID ZwJkRl8/ 常時発動能力っつっても ブラックホールや太陽みたいに本当に常に効果を発揮し続けてるやつと 戦闘中には効果発揮するけど日常などでは使ってない状態が存在するようなやつ(バリアとか)がある ユベルの場合は能力が発動してない描写があるから前者じゃなくて後者なんだろうって話でしょ 620 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 42 05 ID oOIL4l0Y 最低値ルールは本人に不利な方へ推定するからこの場合は常時能力（なのでユベルは使用できない）になるぞ 常時能力側が根拠を証明する必要はない 624 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 45 59 ID josvnqJm 620 常時能力なら、ユベルが使っていたときにも実は発動していた扱いだろう 626 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 48 34 ID eyCj4F3Q 620 「常時能力だと確定しているけれど、この場面だと効果を発揮しているか確認できない」 という形だから、ただ描写されていないだけという解釈になってしまうのでは 629 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 52 22 ID mKH5QGXI 626 自説も何も「～から」ってのはそのままの意味だろ それ以外にどんな意義がある？お前はそれを全く示していない 確認するぞ？ デュエリストに何らかの比喩や誇張する発言は一切無く説明通りの描写が起こったので それは信憑性があり、どこも強調したりその逆もしてないとする ならばあらわれたときから～というのは文字通りあらわれたのとその同時に発動したと解釈するからそのままだろう 現れた「後」でと勝手に解釈するのは作中でどこにも言われてないことを解釈してるわけだから「拡大」させてるということになる だから拡大解釈になる 630 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 53 35 ID eyCj4F3Q 629 デュエリストに何らかの比喩や誇張する発言は一切無く説明通りの描写が起こったので 現れた瞬間に九州が始まった描写があったのか？ 631 ：格無しさん：2011/01/30(日) 03 54 25 ID oOIL4l0Y ユベルが常時能力だとしたら Aが太陽を召喚したらフレア全開の太陽が熱攻撃をしているが、Bが召喚した時は太陽という名のただの赤い玉が出てきた、みたいな この解釈ってことになるな なんか前例はないのか 642 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 09 33 ID PeUlblgt 630 現れた瞬間に直接吸収している描写は描かれてない ただその後のシーンで最初に召喚された幻魔に怯えてた精霊が 2体目召喚直後にミイラになってる姿なら描かれてる んで 321に繋がる 647 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 15 44 ID eyCj4F3Q 642 吸収されるエフェクトみたいなのは描かれてる？ オーラ的なものが吸い込まれていくとか 649 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 18 15 ID PeUlblgt 647 オーラというか光の玉というかなんというかとにかく吸い込まれてる描写ならある 650 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 19 27 ID mKH5QGXI 649 それって時間が経つにつれて見えてきたの？ 651 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 19 34 ID eyCj4F3Q 649 また質問ですまないが 吸収に耐えた（その何かが吸い込まれなかった）モンスターはいるのかな 656 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 26 47 ID eyCj4F3Q 655 642を見る限り、現れた瞬間には吸収の描写がないようだな 657 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 29 11 ID PeUlblgt 650 時間がたつというか分かりやすく説明するための描写っぽい 「今頃（ｒｙ」の時に視認できた感じ とおもったけど周りの奴にも見えてる感じだった（吸い込まれていく光の粒子をみながらしゃべってたシーンもあったので） 651 吸収の影響を受けない結界内でデュエルしてるモンスター以外は吸収されてた 658 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 30 05 ID mKH5QGXI 656 なんで起こってないことになるんだ？ 最初から時間をかけて吸ってるだけでオーラが見えるとか時間が経つにつれてとか考えれば 別に起こってないだなんていう根拠にはならないけど 659 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 31 59 ID mKH5QGXI 657 じゃあやっぱ最初から吸われてたみたいだね 見えてなかったのは相手が最初は鈍かったと捉えるのが妥当じゃないか？ 660 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 32 18 ID eyCj4F3Q 657 後でまた召喚されたときは、結界とか関係なしに吸収が起こっていなかったわけか 662 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 33 45 ID MYLxZC+p 657 それって思いっきり｢ハッ！いつの間に！？｣みたいな演出だよな 663 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 34 01 ID josvnqJm 637 自動的なのか能動的なのかイマイチ明確じゃないな 664 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 34 58 ID mKH5QGXI 663 説明してる本人がそう言ってるんだから自動だろ 665 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 36 32 ID MYLxZC+p てか能動とか作中のどこにも言われてないことだよな？ 670 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 42 14 ID PeUlblgt 665 言われてない 上に書いた原文くらいでしか吸収は説明されてないんじゃないかな まだユベルが使った幻魔の話はよく見てないから分からんけど 673 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 44 48 ID mKH5QGXI も一つ言うと 669 わかってんじゃん＞タイミング 現れたのと同時だろ？デュエリストは文字通りの説明しかしてないのにその時間以外にどの時間が存在する？ 674 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 44 57 ID eyCj4F3Q 671 召喚された奴が自主的にやるのも、被召喚者を主体とした能動であって、自動ではないけどな 675 ：格無しさん：2011/01/30(日) 04 47 04 ID mKH5QGXI 674 現れたのと同時ならそいつが思考する前に能力発動してるからそれはない 幻魔が0秒行動でもできない限りな 723 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 42 01 ID oOIL4l0Y こういうときは辞書を張るのが最強スレの定石だと思ったがな とき【時】 10 （行為や状態を表す連体修飾を受けて） ①ある状態になっている時点や時期。 じ‐てん【時点】 時の流れの上で、ある一点またはある時期。 じ‐き【時期】 １ ある幅をもった時。期間。 つまり幅があるとも無いともとれるから最低値 で、結局常時と能動だとどっちが最低値をとれるんだ？ 728 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 50 32 ID L0OTRFC5 確認のため予め過去ログ読んでたんだけど敵スレで最低値ルールが適用された事例というと 速度や距離、破壊規模の数値を求める際のみ考慮されて 「いちゃもんの常套文句になりかねないからそれ以外には適用しない」って感じになってたね それ以外で解釈が分れる場合は最低値ルールを用いるんじゃなくて 説得力のある推測・説明をした方が意見を採用してもらえるって感じだった。東方とかゲットバッカーズとか 729 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 51 54 ID eyCj4F3Q 728 参考までに、いつ頃のスレか教えてもらえるか？ 731 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 55 36 ID L0OTRFC5 729 約3年ほど前 733 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 57 53 ID oOIL4l0Y 東方議論がどれだけ曖昧なため最低値＝考慮不可扱いされてると思ってんだｗ 思いつく限りでも萃香の山破壊、フランの破壊の方法、優曇華の無敵の扱い、夢想天生の扱い等々が葬られている 最低値ルールが不適当だとみなされたのってそもそものソースが不適切だった瞬き議論と否定する前例がたくさん見つかった天狗基準議論くらいじゃないか？ 734 ：格無しさん：2011/01/30(日) 05 59 38 ID eyCj4F3Q ユベル関連については最低値ルールの扱いを見直した上で仕切りなおすべきだと思う 755 ：格無しさん：2011/01/30(日) 06 48 19 ID eyCj4F3Q ユベルについては、最小値ルールについて誤解した上で議論が進んでいた恐れがあるので、 別キャラが召喚したときの描写を流用できるかというところからやり直したほうがいいな 781 ：格無しさん：2011/01/30(日) 11 54 59 ID 6yAkB2NO 728 言ってる意味がわからないんだけど、そもそも最低値ルールなんて存在しないぞ 曖昧な物は分かるところまでってこれだけだぞ 昔の、しかもこのスレじゃない事についていちゃもんつけてるのが自分だってわからないのか？ 783 ：格無しさん：2011/01/30(日) 12 23 09 ID 6yAkB2NO 曖昧な物はわかるところまでだよ 使ってないからといって、使えるか使えないか分からないものを勝手に使えないとするのはおかしい 使えるか使えないか曖昧、わかってるのは使ってないと言う事だけだから考察には使えないよ 787 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 17 40 ID kEKMbJRt つまり銃を所持しているだけのキャラが他人を銃殺した可能性があっても曖昧なら銃殺勝ちできないってことか 結構な数が修正行きになりそうだな 788 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 22 42 ID DF0YaDz7 斜め読みした限りでは使えるか使えないかではなく常時発動か思考発動かだった気がするが 789 ：格無しさん：2011/01/30(日) 13 30 33 ID PeUlblgt 常時か任意かでここまで揉めてきた感が 「フィールドに現れた『とき』から～」の『とき』の定義でいろいろ論議されてる 793 ：格無しさん：2011/01/30(日) 14 31 37 ID JM9kkxFB 784の言い分だと「銃の使い方を知らない可能性があるから使えるとは限らない」て事になりそうだが？ てか前々スレだったと思うけど 曖昧な部分を全部最低値で考えたら 壁数枚越えてランクダウンする奴が結構いるだろうって話があったし そこまで徹底して最低値最低値言う必要はないと思うがね 794 ：格無しさん：2011/01/30(日) 14 58 10 ID kEKMbJRt 銃を例えに取れば 「本当に使い方を知っているか」「本当に弾丸が装填されているか」「本当に実銃か」とか疑い出せばキリが無くなりそう 最終的に射殺あるいは発砲したキャラのみ銃殺勝ちが認められることに 795 ：格無しさん：2011/01/30(日) 15 06 34 ID sIp9jzBt ざっくりまとめると、こういうこと 「何をするにしても何が起こるにしても必ず「0」から始まる ゆえに『現れたときから～し続けている』とい能力は開始後ゼロ秒発動だ」 「いや、そのりくつはおかしい」 801 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 24 51 ID wzPQ+SB9 もう全キャラ技を発動させた状態で参戦させればいいんでない？ 802 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 30 32 ID MYLxZC+p 割とそういうの結構いそうだけど＞発動した状態で参戦 803 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 32 57 ID PeUlblgt 萃香とかそうだな 霧になった状態で参戦みたいな 805 ：レス代行で書き込みます3：2011/01/30(日) 18 35 35 ID Psfe+M0s どうでもいいけど最強スレ的には「～から」の能力が任意だろうが0秒攻撃だろうが どちらにせよ常時攻撃として出せるぞ 0秒攻撃だとしたらそのままの状態で参戦させればいいし 任意だとしても任意で能力発動し後の周りの生気を吸い続けてる状態で出せばOK 少なくともそうすりゃ戦ってる相手にとっては0秒で攻撃してるのと同じ これはユベルに限った話じゃない 「～から～している」みたいなこと言われてるキャラで常時攻撃戦法が使えない理由が全くない 809 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 45 58 ID B4JE82o4 805 今問題になってるのは本人の能力じゃなくて召喚モンスターの能力 だから開戦と同時に召喚して、召喚と同時に常時能力が発動できるか揉めてる 810 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 47 56 ID 9nq4koUH それ任意だとしても吸い続けてる描写で参戦させれば普通に0秒攻撃できるんじゃないの？ 811 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 52 00 ID MYLxZC+p 809 召喚された状態自体の描写はあるんだからそれで出せばよくね？ てか元々セットした状態の参戦のテンプレだよな？あれ 812 ：格無しさん：2011/01/30(日) 18 52 58 ID kRK96x14 805 任意だとしても任意で能力発動し後の周りの生気を吸い続けてる状態で出せばOK 少なくともそうすりゃ戦ってる相手にとっては0秒で攻撃してるのと同じ 今来たんだがなんか少しおかしいような気がするんだよな。 任意で発動の能力を使い続けてる状態で出すのがＯＫならビームを長時間 前方に出し続けることができるキャラが居たとして、ビームを放出し続けてる 状態で戦闘開始とかはだめなわけだろ。なのに任意で発動の能力を発動し 続けられるから発動した状態で参戦はＯＫになるのか？反応速度が無用の長物になりそうなんだが。 815 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 14 02 ID kRK96x14 812 相手を定めて発動する能力と無差別で敵・味方・周りの環境関係なく効果が及ぶ能力 ぐらいの枠組みはあったほうがいいと思うんだよね。0秒発動とかはさ。 817 ：レス代行で書き込みます4：2011/01/30(日) 19 16 57 ID Wu3gWv/t 812 任意で出す常時能力が駄目なら変身系とかもアウトなってしまうぞ ドラゴンボールとかも超化して0秒から常時スーパーサイヤ人になった状態で参戦できなくなり、 ノーマル状態から試合開始することになってしまう てかこの手のキャラの大半は修正送りになるだろうな ビームとかはOKなのかは知らない 823 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 40 55 ID LvjHHsow そもそも話の発端は、三幻魔が他のデュエリストに召喚されたときに発動した能力を、 ユベルに召喚される場合で書かれたテンプレに加えることができるかってことだからな 他のデュエリスト時：エネルギー吸収能力が発動した ユベルに召喚された時：吸収は使ってない。使えなくなった、または使おうとしても使えなかったような設定描写は一切存在しない こういう前提で、 「吸収能力は自動発動の常時能力に違いない。ユベルのときに発動していないのはおかしい。 最小値ルールを適用して、ユベルに召喚される三幻魔は吸収能力を喪失しているものと看做すべき」 という主張があった これに対して、 自動とは断定できないのでは 常時能力とは断定できないのでは そもそも最小値ルールってそういうルールじゃない のような反論がある、という状況 使ってなかったシーンがあるからって、常時能力を失った扱いにはならないと思うんだけどね 825 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 51 40 ID wWe6+/3Q 823 とりあえず 自動とは断定できないのでは 常時能力とは断定できないのでは と言ってる奴が要求してた前例はもう出されてる、今のところそれの反論待ち そもそも最小値ルールってそういうルールじゃない これって 781の最低値じゃなくわかるとこまでっていう意見のこと？ 826 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 56 45 ID MYLxZC+p 824 いや、ユベルの件とはずれてはいないと思うよ なんか任意の能力で0秒攻撃してるのはおかしいとか ｢そのときから～｣というだけでゼロ秒攻撃にするなとか言ってた奴も早朝にいたし まあ何にせよ既に認められたものが多数あるから今更変えるつもりはないけどね 827 ：格無しさん：2011/01/30(日) 19 59 31 ID hJGSEvUW 自身の能力どころかドーピングで常時を身につけた状態でエントリーしてる奴もいるのに何今更言ってんだｗ 828 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 07 05 ID T1X3HTRC 夜になった「ときに」で参戦とか不思議空間にいる「とき」にエントリーしてるのもいる DIOなんて日が暮れて夜になった0秒から翌日の夜明けの数時間までたっぷりと戦える扱いだし 逆に言えばそれが過ぎれば灰になるけど 830 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 13 44 ID Tqvd4iEq 825 と言ってる奴が要求してた前例はもう出されてる、今のところそれの反論待ち その前例が具体的にどこで出されてるのか、安価なり引用なりでまとめてくれないかな どれのことを指してるのか分からんので、傍から見てて判断しづらい これって 781の最低値じゃなくわかるとこまでっていう意見のこと？ 728もじゃね？ 828 問題は「ときから」で、部屋に「現れたときから」マシンガンを連射している奴がいても、 マシンガン発射は常時にもゼロ秒発動にもならないっていうことじゃないのかな、多分 831 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 16 59 ID PeUlblgt 830 マシンガンの例えとは少し違くね？ 幻魔が何か装備してるってわけじゃないから 832 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 20 06 ID 2yatEVBn 問題は「ときから」で、部屋に「現れたときから」マシンガンを連射している奴がいても、 マシンガン発射は常時にもゼロ秒発動にもならないっていうことじゃないのかな、多分 お前は何を言ってるんだ それは「マシンガンを撃つ行為」は常時だが銃弾発射自体は常時ではない 836 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 28 48 ID HGEc86Kj 831 装備でなければＯＫで装備だとＮＧって、どういう違い？ 832 それだと、銃乱射してる描写のある奴は開始後ゼロ秒で発砲が可能になってしまうぞ 普通は反応相応で発砲開始だろ 840 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 37 03 ID PeUlblgt 836 例えが悪かった 装備品でも一度発動すれば何もしなくても常時その状態を維持できる改変系亜空間装置と マシンガンのような何かの手段をトリガーにして発射することができるものとは少し違うって言いたかった 841 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 40 34 ID Tqvd4iEq 831 839 そういう表現だけじゃ常時にならないだろう、という反例だから、常時であることを理由にするのは駄目じゃないかな 別スレで見かけた他人の喩えだからアレだけど 834 それって「○○したとき」っていう発言を巡って議論になったわけじゃないから、議題とは違うんじゃ この表現でゼロ秒・常時になった例はないのかな 843 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 45 37 ID MYLxZC+p 841 もしかしてDIOはもとい〇〇の状態で参戦させてる奴は全員修正行きにしろと 言いたいのか？ 844 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 52 16 ID zIPbsaxL 841 そういう表現だけじゃ常時にならないだろう、という反例だから、常時であることを理由にするのは駄目じゃないかな んな話してないだろ 別にそういう表現あってボーっと突っ立ってるだけで効果あるなら能力として認められるし マシンガンみたいな動きありきでやってる行為は全て反応依存になるってだけの話だろ お前はDIOが夜の【時間】しか活動できないという表現があるから常時戦える夜の環境で出すのは駄目だとか言うのか？ 845 ：格無しさん：2011/01/30(日) 20 55 43 ID v4Ua6C+V とりあえず常時だのゼロ秒だのは置いといて、 まずは 823の場合でエネルギー吸収描写を流用できるかを考えろよ 能力の性能について語るのはその後にして 848 ：格無しさん：2011/01/30(日) 21 03 11 ID PeUlblgt とりあえず話を戻すために原文と吸収した状況説明を 幻魔を2体召喚 「今頃気づいたか～幻魔はフィールドに現れたときからお前たちのモンスターの生気を吸い上げている」 「そうか～幻魔とは他のモンスターの生気を吸い取り力を発揮するモンスター」 「～がスクラップに・・・」「だからこそ封印されたカードなのか・・・」 あと見返してて気付いたけどユベルとは別の使い手は完全に三幻魔を操れてない状態だった それからそのデュエル中は結界が張られてて数十㎞の範囲でしか吸収してないようだけど 結界が外れれば世界中のモンスターの生気を吸い上げると言われてる 現れた瞬間に直接吸収している描写は描かれてない ただその後のシーンで最初に召喚された幻魔に怯えてた精霊が 2体目召喚直後にミイラになってる姿なら描かれてる 100齢の爺さんが三幻魔を使用した目的は デュエルモンスターズの精霊の生気を奪い取って自分が不老不死になること そして三幻魔には吸収した生気を所有者に与えるっていう能力がある 対してユベルが三幻魔を使用した目的は 三幻魔の力でデュエルで主人公に絶望を味合わせて 自分が味わった苦痛を感じてもらうために利用したこと 850 ：格無しさん：2011/01/30(日) 21 13 36 ID v4Ua6C+V 848 吸収は召喚された方に備わっている能力で、制御が利かないと取れる描写はなし 使い手が変わった後、能力が使えなくなった描写や、使おうとして失敗した描写もなし、か 858 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 04 22 ID gRFeksLU 781-783 何に対してダブスタと言われてるのか理解してないみたいだから説明すると 君が散々言ってる様に「曖昧な事は全部最低値！」って言うなら 668で挙げた例、つまり 作中、自分で「世界破壊可能」と言ったものの、実際は不発に終った攻撃は 作中で世界破壊を実践できてない以上、本当に世界を破壊可能かどうか曖昧だよね？ だからこの場合、それまでの君の理屈だと「描写や信憑性次第」なんて事じゃなくて 「曖昧だから最低値を採る」つまりこの例の場合「世界を破壊できない」って事になんなくちゃおかしいでしょ？ そうなってないのは何で？それまでの君の主張と矛盾してるじゃない？ 859 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 23 11 ID SPauz/Pk わけわかんねーよ 850 848を見ただけだったら能力無くなってるだろ 少なくともユベル時発動していないとわかっているのでをないを最低値でとるべき 858 だからセルの場合は駄目だったらしいよ、世界を破壊できないって 862 ：格無しさん：2011/01/31(月) 03 51 58 ID gRFeksLU つまり現状の実際問題としてね 「曖昧であれば何でもかんでも最低値を採る！」 なんて事にはなってない訳よ。 それを裏付けるレスがコレ 244 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 2008/07/24(木) 21 50 09 何ていうか……ごく少数が暴れてる感じ？ 上のほうで、最低値は数秒や数メートルなどのためのルールだからそれ以外には不適だって説教されてるのに 869 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 19 46 ID SPauz/Pk Ⅲ幻魔が主体だったら能力ある時でも良かったんだろうけど 今回ユベルが主体だからあくまでユベルが最強時って事だよね 最高出力で星を壊せる銃があって、前作主人公の最強装備がそれで尚且つ星を壊した 続編の新主人公が同じ銃、尚且つ新主人公でも最強装備だが大陸を吹き飛ばしただけに留まった この際、最高出力で撃てなくなったとかそういうのは一切説明されていない なら新主人公の攻撃力は実際使った大陸を吹き飛ばしたという最低値、そいつがやった事までじゃないの 870 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 29 09 ID LNP28u3U 869 銃の性能は使い手によって変化するみたいな設定はないって事で良いんだよね？ そのパターンだと 大陸しか壊せなかった事について何か言及されてるならともかく そうでない場合は矛盾があれば最大値ルールによって新主人公でも銃を使えば星破壊可能という事になる 871 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 33 27 ID pq6bB6Pe 869 そうなったら東方全部修正送りじゃね 872 ：格無しさん：2011/01/31(月) 04 39 35 ID W4p9sIO9 869 ユベルの場合は持ってる銃から引き金を引いても星破壊のビームすら出なかったってことだろ 875 ：格無しさん：2011/01/31(月) 08 19 05 ID td+IvNr7 そもそも遊戯王ってその世界のキャラ全てを吸い込まれるわけじゃなく 作中ではあくまで「デュエルモンスターズ」の「モンスター」の生気を吸い込むという限定されたものであって デュエルモンスターズ以外のキャラにも効いてる設定はないけどいいのか？（実際DM以外に効いてるキャラも描写もなかった） 「男に効く精神攻撃」を男だろうが女だろうが効く扱いにはできないだろう 876 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 38 27 ID Y3RkEpsU それ攻撃無効と反射の時にも言われてたよね モンスターからだけだろって 877 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 48 05 ID 9vfEXtag 875 カードゲーム的にモンスターには「人間｣も含んでるはずだが… ただ「人間」には効果がなく、 「幽霊｣にしか効かない技があった場合、「幽霊」以外に効かなくね？って言ってるようにも見えるな。 878 ：格無しさん：2011/01/31(月) 09 51 55 ID Y3RkEpsU 877 人型モンスターと人間は一緒じゃないよ 879 ：格無しさん：2011/01/31(月) 10 32 28 ID 9vfEXtag 877 宇宙人の血を引いてる設定の人間に効く技は他作品の「純粋な人間」には効かない？ 動物相手にしか撃ってる描写がない猟銃は、人間相手に撃ったら威力が出なくなったりする？ まあ、たまに「硬い目標である戦車やロボにはよく効くけど、柔らかい人間にはあまり効かない弾丸」もあるからなあ… 881 ：格無しさん：2011/01/31(月) 12 22 28 ID Y3RkEpsU 879 設定や描写から考慮して、人間に利くと判断できれば利く ダメなら効かない なんかユベル議論始まってから急にルール把握できてない新参増えたね 代行レスまで駆使して自演するのもいたみたいだし 883 ：格無しさん：2011/01/31(月) 14 24 38 ID 0hpggthf 遊戯王の場合 精霊だからもろに不思議人間なんだよな 884 ：格無しさん：2011/01/31(月) 15 56 33 ID 9vfEXtag 883 人間に効く精神攻撃が、描写や設定がないなら宇宙人や動物に効かない扱いな現実は良く知ってる。 が、あえて言うと人間も動物の一種ではあるし、動物相手にしか撃ってる描写がない猟銃を、 他作品の人間相手に撃ったとしても威力が出ると私は主張したいんだが… このあたりの「最低値基準」の扱いが難しいのはわかってるつもりだけど下手すると ユペルが認められてないからと言う理由から、多数のキャラが持ってる物理的攻撃能力以外の 任意全能を含めた特殊能力が、「その作品内で他種族に効いてる描写がないから効かない」とか 「一回しかやってない攻撃である以上、他人には効かない可能性がある以上効かない」扱いまで下がりそうでイヤ。 886 ：格無しさん：2011/01/31(月) 16 48 46 ID LNP28u3U 例えばの話だけど バルタン星人にしか使ってない超能力は地球人に効くか分らない なぜならバルタン星人と地球人は違う種族の生物だからだ だから最低値をとって人間には効かないという事にする とか言えちゃいそうな流れだな 887 ：格無しさん：2011/01/31(月) 16 56 22 ID 0hpggthf 886 実際そういうルールだぞ？ 【精神攻撃等の特殊能力の効き目の範囲】 * 人間に効く（人間のみに効く扱い） * 動物に効く（地球の動物全般に効く扱い） * 上記含まれない人外に効く（改造人間、宇宙人、化け物全般に効く扱い） * 幽霊、精神体等に効く（意思がある奴全般に効く扱い） * ロボット、機械、無機物（該当物専用能力） 888 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 01 26 ID jAsvCNy3 886が言ってるのは精神攻撃じゃなくて攻撃全般ってことじゃないの 889 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 04 04 ID 0hpggthf ああなんだ ならそう言ってくれ ユベルの流れからして不思議能力か特殊能力かなんかかと思ったじゃん 890 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 16 38 ID 9vfEXtag 887 たとえ話はやめて具体的にキャラ名出すが、セーラームーンには「今まで銀水晶と言う全能アイテムで倒してきた敵は 同じ場所で生まれた兄弟。実は私もそうだった」って言う設定が出てくるんだけど 「銀水晶の能力は、所詮他人である他作品出身のキャラに効きません。 なぜなら兄弟以外にロクに攻撃してないから」になる予感。 銀水晶依存で攻撃力決めてるカグヤがテンプレ不備落ちるな。 891 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 24 01 ID 0hpggthf 890 全能って精神攻撃等の限定されてるような特殊能力と同じ扱いなの？初めて知った 892 ：格無しさん：2011/01/31(月) 17 59 50 ID 9vfEXtag 891 カグヤの精神攻撃属性が「兄弟に対してしか発動していない」ことが問題になる。 逆に聞くけど、生命力吸収は「モンスター属性以外を持っていたら」効かない設定。 デュエリストや普通の動植物相手にはやったけど効かなかった。 ってことでもない限り認める方向でいいんだよね？ それは別として、魂を抜く攻撃は「誰でも魂持ってる」扱いされてた気がする… 893 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 03 06 ID whqIAAMv ID 9vfEXtagがなんか昼間からわけのわからないことを言っているが 精神攻撃やエネルギー吸収といった特殊能力（特に防御無視）は原理わからないんだったら 効くとわかるところまでだ でなきゃデスノートとかもどんな相手だろうが効く扱いになってしまう 猟銃とかは原理がわかってるから人だろうが動物だろうが効くってだけの話で全能は最強スレでは文字通り 「何でもできる」という能力を真に受けて問答無用で勝利という考察にしてる慣習があるから全然関係ないことだ 894 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 04 38 ID jAsvCNy3 いや、デスノートは単に人間しか効かない設定があるから 895 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 08 37 ID 0hpggthf 892 何が言いたいかは知らないがその兄弟というのが人外なら人外キャラに効く精神攻撃になるだけでしょ 896 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 10 05 ID 13KBglMz 894 言われてたか？「人間が死ぬ」とは言われてるけど「人間だけが死ぬ」だなんて設定 897 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 15 23 ID FiCPK7zj 850 848見るかぎりだとこの能力は召喚するだけで効果出る能力らしいから 同じ行動を取ったユベルがその能力の効果が出なかったのならそれはユベルが「出せなかった」ということになる 898 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 16 48 ID 0hpggthf いや、確か召喚しただけで効果出るとは言われてないはず 899 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 18 32 ID FiCPK7zj 898 能力を発揮させるのに他に何か特定の方法・条件が必要だという設定（もしくは必要だと推測できる描写）があるのか？ だとしたら方法不明だからどっちにしとユベルのテンプレには採用できんぞ 方法・条件が不明だったらだけど 911 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 38 58 ID FiCPK7zj 方法が「召喚したら発動」ならユベルもその100歳の奴も同じように引き金を引いて、 一方だけが撃てなかったということになる 方法が不明ならそもそも曖昧だから論外 912 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 48 13 ID pq6bB6Pe 911 最強スレ的には召喚されても効かない奴ら凄えになるんじゃないの？ 913 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 50 29 ID FiCPK7zj 912 「発動してる」ってわかってるならその通りだよ わかってるなら 916 ：格無しさん：2011/01/31(月) 18 59 12 ID KmbeU9Fa 今思ったけどこれ三幻魔単体で出したらテンプレ的にどうなるんだろう 常時能力って認められるかな 917 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 00 52 ID FiCPK7zj 916 少なくとも「吸収し続けている」状態で参戦させれば常時に関しては何も問題ないだろう ただ1体じゃなく3体セットで出せるかというのもあるけど 918 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 04 38 ID 0hpggthf 単体だと骨にするまで吸収するのかがわからない ｢スクラップに！｣みたいな台詞はあるがどの程度まで壊れてるか不明 919 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 05 09 ID KmbeU9Fa 確かに まあそういう場合は吸収仕様者と一緒に出せば問題ない感じか 920 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 10 56 ID FiCPK7zj 仕様者ってその100歳のキャラのこと？ならそんな感じでいいと思うよ 921 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 21 37 ID 0hpggthf 確かそういうのは装備でも一匹じゃないと駄目だというルールなかったっけ ＤＭはカードだが意思を持っている精霊でもあるし 922 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 24 47 ID U3I8WkYI じじい参戦させるかどうかはどっちでもいいけど ユベルはどうすんだよ 923 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 26 20 ID FiCPK7zj 少なくとも現状では無理だろうね 911で 924 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 26 56 ID KmbeU9Fa 921 カード一枚一枚じゃなくてデュエルディスクとデッキでひとまとめの 装備品としてだせるから大丈夫だと思う ていうかカード（装備品）であり精霊（生き物？）でもある例って遊戯王以外にあるっけ？ 925 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 27 43 ID FiCPK7zj 924 ポケモンとかあるじゃないか 926 ：レス代行で書き込み ：2011/01/31(月) 19 29 32 ID VrEmNWkk 882 ならセルの太陽系破壊も原文が来るまで保留しといた方がいいかもな 正直その話を聞く限りでは胡散臭い 927 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 30 41 ID jAsvCNy3 セルの太陽破壊なんて元々認められてねぇだろｗ 928 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 32 14 ID 0hpggthf アニメだと認められてた 資料があるからという理由で 929 ：格無しさん：2011/01/31(月) 19 32 59 ID FiCPK7zj 927 漫画版と混合してないか？ 952 ：格無しさん：2011/01/31(月) 21 56 39 ID Y3RkEpsU ふと気になったんだが、三幻魔のエネルギー吸収って作中のモンスターの精霊だけじゃないのか？ ソースがwikiだから信頼性はないが、ホントだったら捏造乙になる 一応wikiからコピペ 復活すれば地球全土のデュエルモンスターズの精霊の生気を吸い取り、所有者に永遠の命をもたらす存在として描かれた。 954 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 11 26 ID KmbeU9Fa 952 テンプレの世界観＋wiki原文で説明がつく 955 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 18 12 ID WtXpdNLj DMの精霊には効いても人間には効かなかったよなw 959 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 46 45 ID Y3RkEpsU 954 その世界観がおかしいんだが 人型のモンスターがなんで純人間扱いできるの？ 人間とモンスターの両面を持ってるなら理解できるが、純人間にはならん 両面持ってるからモンスター云々の効果を受けるんじゃね？ ただの純人間に効果がないんじゃ意味がない 960 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 51 56 ID blW2crD/ 盛り上がってるところ悪いけど 常時能力は自動発動である必要はないぞ wikiの捕捉ルール（常時発動能力の項目）参照 発動は任意だけど、戦闘中に使い続けてるから発動状態で参戦っていうのも普通にあるし 961 ：格無しさん：2011/01/31(月) 22 54 39 ID iQjfKDNu 960 問題のキャラは参戦時に能力が発動している描写がないから 召喚されたら自動的に発動する、と認定されないと常時発動にできない 962 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 22 57 19 ID T9ALMgg8 960 その話はもうされてないじゃん 965 ：格無しさん：2011/01/31(月) 23 02 27 ID blW2crD/ 描写から見て、基本的に常時発動で、任意で発動を取りやめることが出来ると思われる こういうテンプレはあったが、どういう描写だったんだろう 968 ：格無しさん：2011/02/01(火) 02 07 30 ID gYlBoYNb 965 普通に常時能力を使ってる描写と使ってない描写の両方があるってことなんじゃないの 東方のカグヤは永遠の魔法を使ってる状態で参戦してるけど作中に解除してる状態が普通にあるし アンバークオーツの神谷スバルも香出してない状態が存在する ムシウタの杏本詩歌も日ごろから雪降らせたまま生活してるわけではない （こいつの場合参戦時暴走状態で能力制御できてないからちょっとあれだけど） 974 ：格無しさん：2011/02/01(火) 12 57 53 ID qSiLZpN4 萃香の簡易テンプレに書いてあるコレだが… 【攻撃力】防御無視の分解攻撃、射程は直径180kmくらい 攻撃にかかる動作は一瞬 作中で分解攻撃なんてした事無いのに何で射程とか必要時間とか決められるんだ？ ここ数日の流れを見てる限りだと「曖昧だから考察不可！」ってなりそうなもんだが 978 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 08 13 ID qSiLZpN4 976 作中で実際にやった事の無い攻撃方法でも 推測に推測を重ねて仮説を立てたら認められるって事？ 979 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 09 11 ID SGeVWvp1 978 当時は認められた ３、４年前に散々議論してたからサルベージしてみて 980 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 10 37 ID tybMTNoc 分解自体はしているので別に推測でもない 981 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 13 08 ID SGeVWvp1 つーかユベルの場合は攻撃すらしてないんでしょ？ 982 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 19 17 ID qSiLZpN4 980 でもユベルに言われてた事をそのまま言うと 自分を分解するのと他人を分解するのとでは過程が違う可能性がある。 違わないという表現が作中に存在しない限り最強スレ的には最低値である「違う」という事になるので 相手を分解するための過程が分らなくなる。具体的に分らない事は考察対象外である為 伊吹萃香の分解攻撃は認められないって事になってもおかしくない 983 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 27 22 ID SGeVWvp1 982 萃香の能力は、「如何なる物も、集めたり散らしたり出来る。」だからそれまでいくとイチャモンレベルだと思うぞ 984 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 30 17 ID tybMTNoc 982 萃香はユベルと違って能力が使えると説明されてるし描写で実際に色んな物を能力で萃めてることがわかってるので全然違う 985 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 33 30 ID 1sj0VxNq なんか勘違いしてる奴いるけど ユベルの場合は文字通り何もしてないんだからな もっかいスレ見直せよ 986 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 38 54 ID qSiLZpN4 983-984 なるほど。 設定があれば具体的な過程が分らなくても認められる訳ね。 987 ：格無しさん：2011/02/01(火) 13 40 17 ID tybMTNoc 具体的な設定があればな
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【作品名】ディメンション・ゼロ 【ジャンル】カードゲーム 【先鋒】新星の魔炎ノヴァ 【次鋒】機械竜ラルゴ 【中堅】堕天使アスモデル 【副将】戦虎タイガーアイ 【大将】機械竜ピアノフォルテ 【設定、世界観】 ユニット： この世界の生物のこと。完全なる機械や巨大なドラゴン、幽霊、獣人、天使など様々なものを含む。 普通に宇宙や深海で生存しながら戦闘できる クリーチャーに有効である効果は、機械や幽霊にも通じるものであり またクリーチャ-による攻撃、防御についても機械や幽霊に通じるものであるとする。 大巨人スカイスクレーパー： 大陸よりでかい巨人、こいつの死んだ体がそのまま一つの大陸となるぐらいでかい 【説明】その研究所では、終末兵器が研究されていた。 他の生物と同化しその能力を取り込むことで進化し続け、やがては全てを飲み込む生物兵器である。 ある日、その生物兵器は研究所の機械知能そのものと同化し、セキュリティは完全に崩壊した。 無数の生物兵器たちは相争い、互いの能力を吸収していった。 増殖は誰にも止めることはできず、ほんの数ヶ月で大陸のすべてが飲み込まれてしまった。 【先鋒】 【名前】新星の魔炎ノヴァ 【属性】ユニット、フレイム、魔法生物 【大きさ】炎で出来た不定形のスライムのような体に仮面と手袋が付いた姿 【攻撃力】一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる攻撃力 【防御力】大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大将と互角に戦闘可能 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】最強スレで役に立つ物じゃないから除外 【説明】最強のフレイム 【次鋒】 【名前】機械竜ラルゴ 【属性】ユニット、ドラゴン、機械でできた竜 【大きさ】数十ｍぐらいの竜 【攻撃力】一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる攻撃力 【防御力】大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大将と互角に戦闘可能 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】最強スレで役に立つ物じゃないから除外 【説明】フレーバーテキストが存在しない 【中堅】 【名前】堕天使アスモデル 【属性】ユニット、サキュバス、バードマン 【大きさ】翼が生えた人間並み 【攻撃力】一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる攻撃力 【防御力】大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大将と互角に戦闘可能 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】最強スレで役に立つ物じゃないから除外 【説明】説明が根暗 【副将】 【名前】戦虎タイガーアイ 【属性】ユニット、ライカンスロープ、獣人 【大きさ】虎の顔をした人間並み 【攻撃力】一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる攻撃力 【防御力】大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大将と互角に戦闘可能 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】最強スレで役に立つ物じゃないから除外 【説明】説明が戦闘バカ 【大将】 【名前】機械竜ピアノフォルテ 【属性】ユニット、ドラゴン、機械でできた竜 【大きさ】大陸よりでかい巨人より巨大な竜 【攻撃力】大きさ相応の獣より強い 一撃で大陸よりでかい巨人を破壊できる 【防御力】大きさ相応の獣より強い 大陸よりでかい巨人を一撃で破壊する攻撃に耐えて戦闘続行可能 【素早さ】大きさ相応の竜並み 銃弾や音速を超える馬相手に普通に戦闘可能 【特殊能力】アンタッチャブル： 敵からの特殊能力や特殊効果の対象にならない能力、常時発動 大陸よりでかい巨人を即死させたり別の次元に送る能力が通用しない 【説明】瞬殺された 参戦 vol.50 474-475 vol.63 638 格無しさん sage 2008/09/03(水) 17 34 21 ディメンション・ゼロに質問 誰一人攻撃方法がわからない 639 格無しさん sage 2008/09/03(水) 18 03 55 638 全員格闘攻撃 707 格無しさん sage 2008/09/04(木) 15 34 13 ディメンション・ゼロ考察 ルミナスアークから下がっていく ×ルミナスアーク 【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】先手負け 【大将】でかいから倒されることはないわけ ４敗１分 ×仮面ライダーＪ 【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】倒せない倒されない 【大将】キック負け １敗４分 ○ダイレンジャー 【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】先手攻撃勝ち 【大将】開始位置の関係で催眠術やられるが効かない攻撃勝ち ５勝 ○SaGa2 【先鋒】【次鋒】攻撃勝ち 【中堅】殺し続けて勝ち 【副将】【大将】攻撃勝ち ５勝 ○ZFマジンガー 【先鋒】【次鋒】【中堅】【副将】攻撃勝ち 【大将】ハルマゲドンファイヤー負け ４勝１敗 仮面ライダーＪ＞ディメンション・ゼロ＞ダイレンジャー
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【作品名】刀語 【ジャンル】刀集め小説 【名前】敦賀迷彩（便宜上の名で本名は不明） 【属性】元山賊の出雲大山三途神社の長、千刀流十二代目当主 【大きさ】身長五尺八寸（約175cm）、長髪の成人女性 【攻撃力】千刀流の達人剣士並。四十三人の鍛えた人を反撃のいとまも無く斬り殺せる。 千刀・つるぎ：性能は名刀並、刃渡り二尺四寸の日本刀。 千本で一本の完成形変体刀で物理的に材質、重量、切れ味、見た目全てがまったく同じ刀が千本ある。 二刀・十文字斬り：真庭喰鮫に地抜きで突撃、渦刀の回転にその手を突っ込んで刀の柄を掴んで回転の勢いをそのまま 自分のものへ変換、一瞬の交錯の間に両刀で鎖の防御を避けるように胸を深く十文字切り裂いた。 真庭喰鮫を即死させてそのまま三間ほど先にまで駆け抜けていった。 一刀・一文字斬り：横薙ぎに斬る。 空中一刀・億文字斬り：相手に接近しながら跳躍、空中に舞う刀を掴んで数回？斬りつける。 刀投げ：地面に対して水平の回転をかけて刀を投げる。続けて鞘も反対の手で同じ回転をかけて連続投擲した。 射程は３～５ｍ以上か（大きな神社の拝殿の石畳を横断する以上程度）、速度はおそらく光速以上 【防御力】達人剣士並 【素早さ】移動・反応は鑢七花並なので光速以上。距離・高さ数ｍほど跳躍できる。 走法・地抜き：体を低くして駆ける特殊な走法で、鑢七花より数段速く走れる。 体格も脚力も鑢七花の方が上なのだが、後から走り出してもあっという間に追い抜く。 そこからさらに加速して一気に引き離した。 普通の鳥居より二回り大きい鳥居、そこから飛び降りた忍者が地面につくより早く 神社の社の縁側から境内を駆け抜けて、着地した瞬間に交錯した。 「かなりの距離」そして普通の会話の声が届かないほどらしいので数十ｍほどか 長時間できる走法でないと説明されている。数百ｍ程度までか。 【特殊能力】 地形効果・千刀巡り：周囲の地形に大量の刀を配置＆隠してそこに敵を誘い込んで戦う戦法。 最強スレでは使えるわけがない。 【長所】光速並みの移動速度、けっこういい人 【短所】千刀巡りや心理戦の駆け引きを使えないので攻防自体がしょぼすぎる テンプレにすれば柳生さんちのＱＢくんとかとあんまり変わらない 【戦法】基本は接近して一文字斬り。 相手が刃類を持ってるなら刀と鞘を投げて、身軽になって地抜き。 相手の刃を利用して斬りつける。相手が投げた刀を弾いたなら億文字斬り。 【備考】千刀流：敵の刀を利用して戦う、奪刀術に特化した帯刀しない絶対護身術剣法。 敵が振る刀を奪ったり、刀の振られる方向を別向きに変えて斬りつける 基本が素手なので身軽で素早く、敵が数が多いほど強くなる。 【参考キャラ】 真庭喰鮫：変態。身体能力は達人忍者並。鎖帷子の変形防具として全身に鎖を巻いている。 両腕にも長い鎖を巻いていて二本の忍者刀の柄に繋がっていてこれを渦刀という。 戦闘中は体の両側で鎖鎌のように縦向きに刀を高速回転させて斬りつける。 鑢七花：我らが主人公、早い話が対剣士用最強の格闘術の使い手 超光速の居合いを適切な位置で止めて正確に納刀する動作を繰り返せる宇練銀閣（至近からの超光速反応）、 その銀閣の反応相応の一瞬で居合いの間合い外から格闘戦の間合いまで距離を詰め、ある程度対応はできるものの 回避しきれない速度で攻撃を当てられる。（超光速の短距離移動速度・戦闘速度） 長距離移動速度はおそらく達人並みかそれ以上 old 【名前】敦賀迷彩 【属性】出雲国三途神社の長 【大きさ】身長五尺八寸（約175cm） 【攻撃力】千刀・？（せんとう・つるぎ）という日本刀を所持。 達人級の忍者を一撃で斬り殺せる。 【防御力】達人並み。なんか最近この欄にこれしか書いてないような気がする。 【素早さ】数mの間合いから放たれた手裏剣数十枚を一発残らず回避できる奴と互角に戦える。 他は達人相応 【特殊能力】千刀・？（せんとう・つるぎ）：千本全部、全く同じつくりをした日本刀。 このスレにおいてはただの日本刀ですね。 【長所】けっこういい人。 【短所】テンプレにするとしょぼさが際立つ。 【戦法】普通に斬る。 参戦vol.3 564 修正vol.5 534 vol.3 588 ：格無しさん：2011/04/15(金) 16 48 32.10 ID JcI0PSUF 敦賀迷彩考察 ○～葛城ミサト 斬殺勝ち △先生 頑丈すぎ分け ○月島瑠璃子 斬殺勝ち ×アルバートサウルスのお母さん 踏みつぶされ負け ×水銀燈 ほぼ上位互換。 アルバートサウルスのお母さん＞敦賀迷彩＞月島瑠璃子 つーか今回難しいキャラ多すぎるだろ vol.5 559 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 21 34 47.10 ID 5/OusODY 敦賀迷彩再考 神楽の下位互換。神楽から下がる。 △：ロベルタ＝シエル 倒せない倒されない ○：高町美由希 斬殺勝ち ×：シャナ 倒せない。封絶負け。 △：セレネさん 倒せない倒されない ×：御坂美琴 倒せない。範囲電撃負け △：青山鶴子＞青山素子＞猫森タマ 倒せない倒されない ○：火乃香 斬殺勝ち ○：白井黒子 斬殺勝ち 青山素子＞猫森タマ＝敦賀迷彩 vol.6 406 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2012/05/12(土) 22 48 42.03 ID z/TsRfeE 敦賀迷彩再考察 つっても鬼女とあんまり変わらない。基礎体力では上だが常時能力コンビに負ける。 木津多祢＞敦賀迷彩＞高町美由希
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【作品名】ポケットモンスター 【ジャンル】RPG 【名前】クサイハナ 【属性】ざっそうポケモン 【大きさ】身長0.8m 体重8.6kg 【攻撃力】体当たりなどの肉弾攻撃の威力は下記バンギラスやナマズンやサイホーンや二ドリーノの攻撃を上回る威力 遠距離攻撃の射程は５，６ｍ。またどのポケモンも、幽霊に攻撃を当てることができる。 【防御力】 ナパーム弾でも壊せないカラを持つパルシェンが「からにこも」った状態や ダイナマイトでも傷ひとつつかないゴローニャ以上の防御力 1万度の体温のマグカルゴ(「ほのおのよろい」というとくせいを持っていない限りは)や マイナス200度の冷気が体を包み、近付いただけでも凍り付いてしまうレジアイスや 体に触ると猛毒に侵されるベトベトンに殴りかかったり体当たりしてもなんともない 2km先まで届き気を失わせるにおいを放つクサイハナと至近距離で戦闘し続けてもなんともない 地形を変えるのが朝飯前で、地図を描き変えるほどの山を崩して川ができるバンギラスの「あばれる」 大暴れしただけで周囲5km範囲に地震のような揺れを起こせるナマズンの「じしん」 高層ビルを体当たりで粉々に粉砕するサイホーンの「とっしん」 ダイヤモンドを串刺しにするニドリーノの角での「つのでつく」 雷に撃たれると力がわいてくるサンダーにもダメージを与える「かみなり」 基本的に現実相応の世界で、何でも溶かすとされているウツドンの「ようかいえき」 大声の振動で地震を起こすバクオングの「ハイパーボイス」という音波攻撃 舐めると相手の魂を吸い取るゴーストの「したをなめる」 という魂攻撃 周りの空間ごと相手を引き裂く「あくうせつだん」 時間が歪むほどの巨大な力を撃ち出す「ときのほうこう」 をくらっても戦闘続行可能 【素早さ】 戦闘速度、反応は雷の速さを持つライコウ(マッハ440)を上回るすばやさの相手とターン制の戦闘が成り立つ程度に互角の戦闘ができる やせいのライコウ(マッハ440)が現われても先手を取って攻撃できる 【特殊能力】めしべが放つとてつもなく臭い匂いは、2km先まで届き気を失わせる ねむりごな：眠くなる粉を振り撒いて相手を眠らせる 【長所】くちから たれている みつの においを かぐと あまりの くささに きおくが なくなる らしい。 【短所】むしろ この においを このむ マニアも いる。 【戦法】臭いにおいを振りまいて気絶させ続ける。 349 ：格無しさん：2010/10/08(金) 09 39 02 ID ZIxajysL クサイハナ 考察 においの常時能力と攻防的に島破壊までは余裕だろう。 ○ 白面の者 においで気絶させて体当たり勝ち × ミラーアクエリオン ロボットでにおいが効かないうえ、相手のほうが速い 射程も短いためぼこられて負け ○ リバイアサン におい＋体当たり勝ち × でいだらぼっち 仮ににおいで気絶させても体当たりしたら死ぬ × アマクサ ロボなのでにおいが効かない素早さと射程からして削られ負け × バラガン 先制可能だが相手が見えない、攻撃の範囲が狭いため当てられない。 それを除いても大きさからみて体当たりした瞬間に老いが発動して負け ○ ラヴォス におい＋体当たり勝ち ○ ディー 視て認識する前に、においで気絶＋体当たり勝ち × 白鯨 メカのようだしでかすぎる圧殺負け ○ メルビー 幽霊にも攻撃可能なのでにおいで気絶＋体当たり勝ち ○ シーザー におい＋体当たり勝ち ○ ドラえもん においがわかるようなので気絶する、体当たり勝ち × ジラーチ においが効かない任意全能負け × D-５６型 メカであるためにおいは効果がなさそう、攻撃当らない ミサイルに削られて負け ○ ン・ダグバ・ゼバ におい＋体当たりで削り勝ち △ スレイプニル 気絶はするが硬いため倒せない ○ ゴースト 匂いは効かないだろうがテンプレスペック的には勝てる △ サルーイン 気絶はするが硬いため倒せない × お父様 でかすぎる、におい自体は物質なので分解されるだろう。練成負け × クトゥルー でかすぎる、発狂負け これ以上は負けを取り戻せないためここまで 350 ：格無しさん：2010/10/08(金) 09 42 34 ID ZIxajysL 3連敗はシーザーまでで負けを取り戻しているとして ジラーチとD-５６型の2連敗をゴーストまでで取り戻してるかな？ サルーイン＝クサイハナ か ジラーチ＞クサイハナ＞ドラえもんか？ 351 ：格無しさん：2010/10/08(金) 10 30 14 ID BoAsPyDb 乙 多分ドラえもんの上かな？ようやくイーブンだし。 353 ：格無しさん：2010/10/08(金) 20 28 20 ID /lnnDbD9 349 乙 気絶させれた時点で勝ち判定もらえるかなあっと思ったが体当たり勝ちしなきゃいけなかったのか 甘かった… 354 ：格無しさん：2010/10/09(土) 00 09 56 ID duMgpJqZ 353 いや、気絶させた時点で勝ちだろ？ 355 ：格無しさん：2010/10/09(土) 00 41 33 ID /F5x5FsL 普通に一定時間戦闘不能にしたら勝ちだろうからおかしいな 358 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 28 33 ID dMYXzjsr 355 気絶させただけだと気絶した相手は戦闘不能になったわけでもないし 常時能力発動してる奴は気絶した状態でも能力は発動していて戦闘が 可能だと思ったけど。それに気絶してるだけなら時間無制限（寿命なし） だからいつかは起き上がる。結局とどめは必要じゃないかな。 359 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 33 24 ID /F5x5FsL 358 常時の方は考えてなかったけど、ないやつなら戦闘不能だし TKOルールってこのスレにないのか？ 360 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 43 24 ID FDcZrgIa 358 いつか起き上がっても常時悪臭なんだから起き上がった瞬間にまた気絶するだけじゃね？ 361 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 47 10 ID dMYXzjsr ちなみに、気絶させて勝ちになるならこうかな、あとちょっと再考した場所がある 【戦法】臭いにおいを振りまいて気絶させ続ける。 って書き足してもいいかな。 クサイハナ 再考察 においの常時能力と攻防的に島破壊までは余裕だろう。 ○ 白面の者 においを振りまいて気絶勝ち × ミラーアクエリオン ロボットでにおいが効かないうえ、相手のほうが速い 射程も短いためぼこられて負け ○ リバイアサン 気絶勝ち ○ でいだらぼっち 気絶させて勝ち × アマクサ ロボなのでにおいが効かない素早さと射程からして削られ負け × バラガン においは物質であるので防御発動で触れた時点で無効化される 死の息吹、または攻撃しに行って老い負け ○ ラヴォス 気絶勝ち ○ ディー 視て認識する前に、においで気絶勝ち × 白鯨 メカのようだしでかすぎる圧殺負け ○ メルビー 気絶勝ち ○ シーザー 気絶勝ち ○ ドラえもん においがわかるようなので気絶する、体当たり勝ち × ジラーチ においが効かない任意全能負け × D-５６型 メカであるためにおいは効果がなさそう、攻撃当らない ミサイルに削られて負け ○ ン・ダグバ・ゼバ 気絶勝ち ○ スレイプニル 気絶勝ち × ゴースト ゴーストには冷凍ビームがあるポケモン世界では草系には 相性で有利な技。ちなみにポケモンとしての相性も悪い、負け ○ サルーイン 気絶勝ち × お父様 でかすぎる、におい自体は物質なので分解されるだろう。練成負け × クトゥルー でかすぎる、発狂負け これ以上は負けを取り戻せないためここまで ゴースト＞クサイハナ＞スレイプニル か サルーイン＝クサイハナ＝ゴーストかな 362 ：格無しさん：2010/10/09(土) 21 51 22 ID dMYXzjsr 360 といっても「におい」だからさ、気づいたら口で息するとか そもそも息しないとか考えそうな物かと思って考察したんで。 363 ：格無しさん：2010/10/09(土) 22 21 36 ID duMgpJqZ 361 その勝率だと結局ドラえもんの上かな 362 戦闘開始と同時に気絶するんだから においで気絶したとか気付く間もないと思うぞ 最強スレだと性格考慮しないのと同じで あまり細かい思考とかも考慮しないと思うし （まあテンプレに全知能力がある、とか戦略眼にすぐれてるとかあれば考慮するのかもしれんけど）
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ウカワーム 種類：Sユニット カテゴリ：ダークアライアンス BP：2000 SP：1 必要パワー：5 追加条件：なし CN：なし 特徴：ワーム／怪人／女／加速 テキスト： ※これはラッシュしたターンにバトルエリアに出られない。 【不安定な擬態】これが撃破されて捨札になったとき、相手は自分自身の捨札から特徴「女」を持つユニットカードを1枚選び、自分自身のラッシュエリアに出してもよい。相手がそうしなかったとき、自軍捨札から「ウカワーム」以外の特徴「女」を持つユニットカードを1枚選び、自分の手札に戻してもよい。 フレーバーテキスト 完全に我が物にしたはずの姿。しかし、耳の奥で微かに響く歌声が、彼女を惑わし続けた。 イラストレーター：小城 崇史 レアリティ：ノーマル 作品：仮面ライダーカブト 収録 マスクドライダーVol.2 自販：パック 再録1：ザ・マスクドライダーEXP vol.3 キバ＆龍騎スターター専用（キバ） 再録2：ザ・マスクドライダーEXP vol.4 スターター（龍騎） カード評価 SP1を持つがラッシュしたターンには前に出られないのですぐにストライクは出来ず、能力も下手をすると自らの首を絞めかねないので扱いには少々クセがある。 【不安定な擬態】を活かすにはパラダイス・ロストで相手の捨札を操作して自分の捨て札の女を回収しやすくしたり、ドクターケイトで相手の回収した女を牽制するなどの一工夫が必要。 怪人なのでアポロガイストや巨大化爆弾で強化可能。 一応、ライダーでは数少ない宏のオルゴール時計を発動されないDAの｢SP1｣Sユニットでもある。 関連カード 特徴「ワーム」関連 特徴「怪人」関連 特徴「女」関連 特徴「加速」関連 コメント 名前 コメント
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《ガスタ・スクイレル》 チューナー（効果モンスター） 星２/風属性/雷族/攻 0/守1800 このカードがカードの効果によって破壊され墓地へ送られた時、 デッキからレベル５以上の 「ガスタ」と名のついたモンスター１体を特殊召喚できる。 「使えない訳ではないが、使いづらい。」 初めてこのカードを見た自分の友人は口を揃えてこう言った。 実際に「グリフで展開するためのレベル2ガスタチューナー」としてはこのカードよりもファルコが優先される。 それもそのはず、効果による破壊にしか対応しておらず、リクルートできるモンスターにはリクルーターもチューナーもいない。 それならリクルーターをリクルートして戦線を維持できる可能性があるファルコの方が優先されるのも明白だ。 確かに完全下位互換ではないが、採用する理由のあるデッキがあまり存在しないカードと言ったところか。 そこでこのカードを使用して8000の火力を出すコンボがあるので紹介したい。 コンボに必要な手札のカードは《ドラグニティ－プリムス・ピルス》、《聖刻龍－トフェニドラゴン》そして《スワローズ・ネスト》または《ドラグニティの神槍》だ。 コンボは以下の通り。 トフェニss、トフェニリリースプリムスns、プリムスefファランクス装備、トフェニefガフレss、ファランクス装備解除、スワローズネストで2体目のプリムス経由で2体目のファランクス展開or神槍で2体目のファランクス展開 プリムスとガフレでガジャルグ、ガジャルグefグリフサーチ→捨てる、グリフefスクイレルss、ガジャルグとファランクスでレベル8ドラゴン、レベル8ドラゴンとファランクスでトライデントドラギオン、ドラギオンefスクイレル破壊、スクイレルefウィンダールss これで2回攻撃可能のトライデントドラギオンと攻撃力2000のウィンダールが並び、攻撃力の合計はぴったり8000となる。 しかしこのコンボは相手の場にモンスターが存在することが条件なので、ライフが8000ある状態でワンショットキルできるのは相手モンスターが攻撃力0の攻撃表示モンスターだけの時のみとなる。 だが安心して欲しい。ウィンダールには相手モンスターを戦闘破壊したとき墓地のガスタを特殊召喚する効果がある。 これでスクイレルを特殊召喚すれば、メインフェイズ2で《閃こう竜 スターダスト》などの強力なレベル8シンクロを出すことができるのだ。 また、このコンボの途中で出すレベル8ドラゴンシンクロを《レッドデーモンズ・ドラゴン》にすれば、レベル2のチューナー2体とシンクロし、《スカーレッド・ノヴァ・ドラゴン》を出すこともできる。 その時墓地にはチューナーが少なくとも4体おり、スカーレッドの火力は最低でも5500となる。 コンボパーツが集まるまで耐え凌ぎ、パーツが集まったら状況に合わせて2種類の大型ドラゴンで攻めるこの【聖刻ガスタドラグニティ】。 このデッキでこそ、ガスタ・スクイレルは真価を発揮する。 みなさんも使ってみてはどうだろうか。 9スレ目 415：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日：2014/10/31(金) 18 20 31.81 ID 8kuucZsI0 グリフで出すガスタをガルドにすればスクドラ中継で相手のモンスターを破壊できるぞ！ あ、あとトフェニ、ミスティル、プリムスの3枚から相手の場のカード3枚割りつつ8000の火力だせるルートも思いついたもちろんスクイレル使う 感想 名前 コメント
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属性別火 水 風 光 闇 属性別 火 ★5アグニ アポロン アルクトス エルモ カグツチ ケルベロス 黒炎王リオレウス コノハナサクヤ 真ブリュンヒルデ プロメテウス ペレ リオレウス ★4イフリート フェニックス ブリュンヒルデ ★3キャンドルインプ バーンドラコ ホムラリュウ 水 ★5カムイ シームルグ ジャンヌダルク（星竜祭Ver.） 真マーキュリー セイレーン ホウライ ポセイドン マリティムス（ハロウィンVer.） リヴァイアサン ★4ヴォジャノーイ ポリアフ マーキュリー ★3アイスドラコ ウェルインプ フブキリュウ 風 ★5ヴァーユ ガーランド ガルーダ ギョクリュウ シルヴィア 真ミドガルズオルム パズズ ハスター フレイヤ ミドガルズオルム（りゅうのおにわVer.） ロンロン ワキヤン ★4ストリボーグ フォーゲル ミドガルズオルム ★3ウインドラコ エアリアルインプ ツムジリュウ 光 ★5キューピッド ギルガメッシュ シシマイ ジャンヌダルク 真ユピテル セイレーン（ライブVer.） ダイコクテン タケミカヅチ ホーリーフェニックス ライガ ★4シルキー（ハロウィンVer.） ユニコーン ユピテル リンドヴルム ★3スターインプ ヒナタリュウ ムーンドラコ 闇 ★5異天ゾディアーク エビス エピメテウス ゴールドファフニール シノビ 真ゾディアーク ニャルラトホテプ ファントム プルートー マリシテン マリティムス ミラボレアス ★4ジャガーノート シルバーファフニール シルキー ゾディアーク ブロンズファフニール ★3グレイヴインプ ダークドラコ ヒカゲリュウ