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https://w.atwiki.jp/motodic/pages/408.html
強制空冷 エンジン自身の動力でファンを回し、自らに風を送り込んで強制的に空冷(未作成)する冷却方式。 バイクでは、走行風(未作成)の当たりにくい場所にエンジンを搭載しているのでそのままでは冷却性能の低いスクーター(未作成)で、一般的な方式。 対義語 「自然空冷」 関連語 「空冷(未作成)」 2007年04月30日
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強制合成(きょうせいごうせい) 装備アイテム2つを無理矢理合成して別のアイテムを作り出します。 この技能のLVが高いほどHIT/MHITが増加し、強制合成ではない通常の装備同士の合成の際の成功条件も緩和されます。 この技能の処理番号は2910です。 必要技能格闘6+合成12 特殊効果 習得技 技番号 技名 習得条件 非接触 対象指定 必須装備 消費SP 命中率 効果 コメント 0 - - - 0 ? 0 - - - 0 ? 習得者感想 緩和は強制合成Lvの1/2を合成Lvに加算して計算する -- 名無しさん (2008-12-08 20 01 48) ↑断定口調で書いてるけど、検証きちんとしたの?チラシの裏の情報は未確定情報だけど。 -- 名無しさん (2008-12-08 22 33 08) 強制合成、通常の合成が共に60クラスになると異種1000も見えてくる -- 名無しさん (2008-12-19 01 57 07) 名前 コメント
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【強制防御】はPack 1から存在するキーワード能力である。 可能ならばブロックしなければならない。 ブロックを強制するデメリット能力である。 ただし、「可能ならば」ブロックする能力なので 行動権を消費していたり【次元干渉】などでブロックできない状況では無効となる。 また、【強制防御】を持つユニットを複数コントロールしている場合では ブロック側が【強制防御】を持つユニットの中からブロックするユニットを決める。 【強制防御】によってブロック対象を制限することで、戦闘勝利の可能性を大きく高めることができる。 緑は戦闘に出てこないユニットに手を出しづらいが、この能力で強引に戦闘することも可能だし、 【貫通】とセットにすることでユニットを潰しながらライフダメージを取ることができる。 Pack4時点では対戦相手に付与するものだけである。狂神Packにより自分側にも付与するユニットが登場した ユニット 特に注釈がない場合、ターン終了時に解除される。 Pack 属性 カード名 タイミング 対象 備考 Pack 2 緑 鬼神・スサノオ アタック時 対戦相手ユニット1体 進化 Pack 3 緑 ブッシュファイター アタック時 対戦相手ユニット1体 緑 リザードナイト 【戦士】ユニットのアタック時 対戦相手ユニット1体 Pack 4 緑 ポイズンビルダー 対戦相手ユニットの数が自ユニット以上の場合にアタックした時 対戦相手ユニット1体 永続 緑 獅子王 アタック時 対戦相手ユニット1体 EX 緑 アプスー フィールドに出た時 全てのユニット 永続 インターセプト Pack 属性 カード名 タイミング 対象 備考 Pack 1 緑 ホークアイ・ショット 自ユニットアタック時 対戦相手ユニット1体 JOKER Pack 属性 カード名 タイミング 対象 備考 (JOKER) 無 ランページクラッシュ 能動発動 対戦相手ユニット1体 永続 参考(デメリット能力) 呪縛 沈黙 攻撃禁止
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強制発動 通常魔法 魔法&罠カードゾーンにセットされたカード1枚を選択して発動する。 選択したカードを強制発動させる。 発動タイミングが正しくない場合、その効果を無効にし破壊する。 罠破壊 魔法 魔法破壊
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強制終了 強制終了 謀略 C1/P-2 無 攻撃の後、このターンを終了する。
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強制終了 概要 睡眠時間と並ぶFlash職人最大の敵。 関連用語 Flashが強制終了したらageるスレ
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強制覚醒 退魔の素養がない者を強制的に覚醒させること。 詳しくは不明。
https://w.atwiki.jp/jinzonuko/pages/20.html
TOP シリンジ派とオイルさし派の人がいるようです。 また、ウエットフードを練って団子状にしてのど奥に放りこむ方法も。 絶食が腎不全にはいちばん悪いので、ごはんを食べなくなったら先生に相談してください。 キドナの仕様書?→★ 強制給餌の方法(CAT S EYES CAT S HANDS) http //www.catmew.net/for_cats/cats_life/touyaku.html#kyouseikyuuji パート6&パート7 パート8より 強制給餌の経験から 強制給餌がうまくできない 強制給餌も受け付けなくなってきた 1回に強制給餌できる量ってかなり少ないね。 自力で飲めない猫に水を飲ませる方法 器具を使わずに行う固形物のフードなどの強制給餌 水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか キドナ キドナの仕様書? ☆チューブダイエット〈キドナ〉(腎疾患用の経腸栄養食) 【用途】 ○ 腎疾患の猫用。 ○ 高栄養、易消化のバランスフードを必要とする腎機能の低下した猫用。 【必須アミノ酸食事療法理論について】 必須アミノ酸食事療法とは非常に高濃度の必須アミノ酸と適正なカロリーを含む食事を 給与することにより尿毒症症状を改善し、腎不全進行を抑制し、 さらに消耗性疾患を是正する画期的な食事療法です。 通常の低たん白食ではBUN濃度とGFRをていかさせることは可能ですが、 消化性疾患を是正することはできないと指摘されています。 そこで必須アミノ酸食事療法理論を応用することにより、 低たん白食の欠点を改善したのがチューブダイエット〈キドナ〉です。 猫には尿素等の非タン白質性窒素化合物を 組織タンパク質合成のための窒素源として利用できる経路が存在します。 その経路は次の通りです。 1) 血中尿素窒素BUNの一部は腸管内に入ります。 2) 主に大腸内で腸内細菌叢の作用によりこのBUNがアンモニアに分解されます。 そしてこれが再び肝臓に入ります。 3) アンモニアの一部が肝臓内でアミノ基転移反応により グルタミン酸等の非必須アミノ酸に合成されます。 通常の低たん白質食を給与した場合、非必須アミノ酸の合成までは、 生理的に行われますが必須アミノ酸が不十分であるために組織たん白質消耗傾向となります。 その際に非必須アミノ酸のアミノ基以外の構成要素であるC―H―Oつまりエネルギーが十分に給与されると、 アミノ基転移反応による非必須アミノ酸の産生が先ず促進されます。 同時に高濃度の必須アミノ酸が給与されていると、 産生された非必須アミノ酸との組み合わせで組織たん白質が合成されます。 これにより、消耗性疾患が是正されます。 この高濃度の必須アミノ酸と十分なエネルギーを供給できるのがチューブダイエット〈キドナ〉です。 強制給餌の経験から 904 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/13(水) 00 45 29 ID yHgKrtMp 連投スマソ。 903の栄養剤で、上の2つ(リーナルケア 猫用・チューブ ダイエット)は腎不全の猫の 栄養剤みたいですね。どなたか使った方いらっしゃいますでしょうか? 私も便乗で申し訳ないですが、使った方のレポ頂けると有り難いです。 905 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/13(水) 10 39 18 ID 6381xAgp 904 猫用・チューブ ダイエット 先日亡くなった猫に使いました。 リーナルケアは缶タイプなので一度開封すると賞味期限が短いです。 ですので、リーナルケアを使用されてる方は開封したら冷凍保存されてる方が 多いみたいです。 猫用・チューブ ダイエットは人間の赤ちゃんの粉ミルクみたいな感じで そのつど使う量を量って使います。 お湯に溶かなければ賞味期限は長いです。 ウチは慢性腎不全の末期に使用しましたが 猫用・チューブ ダイエットは溶くお湯の量を調節すれば、 液体にもペースト状にもできるので使い勝手はいいと思います。 リーナルケアは液体として入っているので、ペースト状にするのは難しい感じです。 使用法としては、ペースト状に溶かした猫用・チューブ ダイエットを 猫の上顎に塗り付けて給餌させるとゆう方法を獣医さんから教えて頂きました。 自分から一切食べなくなってから一ヵ月程で亡くなりましたが、 強制給餌をしたから生き延びたと獣医さんには説明を受けました。 参考になれば幸いです。 908 :905:2008/08/14(木) 02 10 04 ID CtyBQk2u 補足です。 今 手元に残っている猫用・チューブ ダイエット 猫用キドナ を確認しましたら、 1袋20g/99kcalでした。 一日の標準給与量は腎不全の場合 体重2kg(亡くなった猫が2kgちょっとでした)で32gと 説明書に書かれています。 やり方は 猫用キドナ をお湯で溶かし猫の上顎に塗り付けるのですが、 猫の口は小さいので人間の指でやると大きい為 苦しいのか抵抗しました。 それで考えたのがアイスクリームのへらです。 棒アイス(例えばガリガリくんとか)の平たい木の棒を使って塗り付けていました。 これは 猫用キドナ をペースト状に練るときも便利に使えます。 スプーンとかですと、 猫用キドナ の量が少ないのでスプーンじゃ大き過ぎて練りにくいです。 それと 猫用キドナ の溶くお湯の温度は40℃前後と結構限定されるので面倒くさいです。 私はシリンジ(針の付いていない注射器)にお水を量ってそのままシリンジごと 電子レンジで一肌より熱いぐらいに温めていました。 あと最後に 猫用キドナ はお湯に溶いた後は2時間以内に摂取させて下さい。 それでは… 912 :わんにゃん@名無しさん:2008/08/16(土) 10 13 11 ID CKjssh65 909 すみませんが違います。 今回このスレにカキコしたのも初めてですし… あと強制給餌はする・しないどちらにしても後悔が残ると思います。 余裕のある時に一度考えられるといいのではないでしょうか? ただその時にならないとなかなか決心がつかないと思いますが・・・ 私の経験が役立つといいのですが。。。 ▲TOP 強制給餌がうまくできない 281 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/31(土) 19 59 00 ID fsFfWVRJ 一時期自分で食べるようになったのに、腎不全が悪化してまた食べなくなってしまった。 強制給餌しているがだんだん量が減ってきていて、つい焦ってえづかせてしまった。 また落ち着いたら少しは飲み込んでくれるだろうか。薬も飲まさないといけない。 毎回毎回もう終わりが近いのかと怯えてしまう。 どうしたらいいんだろう。どうなるんだろう。強制給餌のスレ立てたい気分だ。 282 :256 2009/01/31(土) 21 08 58 ID fB8g+WN1 (前略) 281 うちも三日前くらいから何も食べないんです。 鰹節も牛乳もプリンもささ身もモンプチも、好物を全部試してみたけど全滅で。 強制補餌しなきゃと思ってるんですが、薬局とかシリンジ売ってなくて。 ネットで買うしかないんでしょうか。 283 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/31(土) 21 16 16 ID QB/ZW5e6 シリンジは、人間用の比較的大きな総合病院の売店(病院によっては医材販売所など)で、 一般の人にも売ってますよ。 また、介護関係のレンタル(ベットなどを扱うニチイ等)や介護用品を扱う店等からでも、 購入可能です。 284 :259 2009/01/31(土) 21 43 07 ID SyoaSt8P 282 >ビオフェルミンって人間用のやつですか? うん、人間用の。薬局で普通に売ってる「新ビオフェルミンS細粒」ってやつ。 1日1〜2回、付属のスプーンで大体1/2程度をエサに混ぜるか、食後すぐにオブラートで包んで 飲ませるかしている。便秘だけでなく下痢の子にもよかった。 三日も食べてないなんて心配だね。 うちの子も一時期全然食べてくれなくて1週間ほど強制給餌してた。 シリンジがどこにも売ってなかったから、ネットで調べたらホームセンターなんかで売ってる 小さい油さしが使いやすいとあったのでそれで代用したよ。 むしろこっちの方がシリンジより扱いやすくてずいぶんと助かった。 256さんと 281さんの猫ちゃんがまたもりもりとゴハン食べられるようになりますように。 285 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/31(土) 21 52 24 ID fsFfWVRJ 282 うちはシリンジは獣医で分けてもらえましたが、今はもっぱらオイルさしです。 ホームセンターで70円くらい。入れる物の粒や粘度に合わせて先を切って 少しライターで熱して丸くします。手の平サイズです。 口を付けなくても、入れたら飲み込むなら食べさせないと、 やっぱり体力のもちと回復力が全然違いますよ。ぜひ一緒にやりましょう! 284ありがとうです。284さんも油さし派でしたか。 286 :わんにゃん@名無しさん 2009/01/31(土) 22 51 08 ID 1k91+Zse 281 絶食は尿毒症が進行するから、何か食べさせて。 かかりつけの獣医さんで、注射器わけてくれるから、相談してみて。 液体の栄養剤なら3ccくらいの小さいシリンジでもいけるし ヒルズad みたいに 缶詰なら団子にしてのどの奥に放り込むなどしてもいけるから。 大きめのシリンジ30ccので口が少し幅広のが 缶詰食べさせるのに使いやすかったです。 ▲TOP 強制給餌も受け付けなくなってきた 320 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 22 30 53 ID 9jCy5ydi どなたか、アドバイスお願いします 糖尿病から腎不全と診察されて…現在は水も食事もとれません。 13才の猫ですがCre:3.8 BUN:128.1 体重は2キロ痩せて現在3.5キロ 毎日点滴とインシュリンでなんとか生きてます。 この、毎日の点滴は延命処置で飼い主のエゴでしょうか? 回復の見込みが無いなら そっとしてあげたほうがいいのでしょうか… 診てると胸が張り裂けそうです 321 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 22 47 28 ID 4xQ+2nnN 私も同じく決心がつきかねています。癌と腎不全末期。 強制給餌をしていたのですが、ここ2日あたりはまともに食べていません。 それでもわずかでも飲み込むならと、食べさせていますが 流動食を2回に1回は口の辺りでぶくぶくしてよだれを出します。 獣医には本人食べる気がないなら無理しない方がとは言われています。 しかし、止めたら。 わかってはいるんです。でも、どうしたらいいんでしょうね。 322 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 22 58 12 ID 9jCy5ydi 320です うちも5日前までは食事ができたのですが、今では胃にモノが入ると水でも吐き戻します。 茶色の液体ですから胃からの出血だと思います。 一旦食べなくなったら、もう食事が取れなくなると思います。 そうなると…点滴による延命しか…ないですよね… でも、点滴すると苦しさがあまり無いようにみられます。。。 脱水症状が緩和されるから…だから余計に延命がやめられないんです、 望みは 猫が苦しまなく、痛くなく、安らかに逝く事なんです。 323 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 23 03 26 ID LlSmd0L5 点滴は、続けたほうがいいと思う。 脱水になると、体がもっとしんどくなるんじゃないかな。 強制給餌は うちも最後のほうは、受け付けてくれませんでした。 体が受け付けないのでしょうね。 負担のない、リーナルとかキドナとかあげたらいいんじゃないかなぁ 324 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 23 45 46 ID tXmsTT72 320さん うちも同じです 140の14.1でなんとか10日の点滴で自分からご飯食べるようになりました。 結果延命になるけど、私は今点滴止められない。飼い主の勝手なわがままかもしれないけど、 まだまだ一緒にいたいです。猫と共に病気と闘う毎日です。 325 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/04(水) 23 49 26 ID 8UvIgOQ3 321 口元へ持って行く強制給餌がうまくいかないなら 経鼻チューブを使っての強制給餌はどう? 部分麻酔を使ってほんのちょっと縫うだけで済むので猫ちゃんの負担が少ないです 繋いだチューブから液体状のご飯(キドナやリーナルケアなど)と 水分や粉状の薬など飲ませることができるから凄く便利 以前、肝臓を患って食欲廃絶していたウチの猫にシリンジで強制給餌していたんですが それもストレスで、食べさせていてもどんどん痩せてしまって… 経鼻チューブにしてから(リーナルケアをあげていました) 約1ヶ月で回復することができました 今はモリモリおかわりするまでになってます 猫ちゃんの性格(チューブ嫌がったり)や体調体力にも依るので 万猫に適してると言えないけれども… 322 323さんと同じで私も負担が少ないリーナルケアやキドナみたいな流動食を勧めます 固形物よりも消化しやすいからいいですよ それから、一度にまとまった量をあげるよりも 何回かに細かく分けてあげるほうが消化に良いですよ 今まで1日3回で計200kcalをあげていたら、1日6回で200kcalにするという感じで 328 :わんにゃん@名無しさん 2009/02/05(木) 00 07 13 ID HLfY21QN 320です うちも点滴を続けてみます。 食べれるまで回復できた猫ちゃんもいると分かり、望みが出てきました。 レスくださった方々ありがとうございます。 ▲TOP 1回に強制給餌できる量ってかなり少ないね。 954 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 19 35 09 ID wjgKMCao 飼い猫が死んでしまいました 猫が自分で何も食べなくなって1週間くらいで死んじゃった 猫の口を無理やり開けて、ロイヤルカナンの腎臓サポートとか強制給餌させても、 1回に強制給餌できる量はかなり少ない 頻繁に猫の口をがばっとあけて餌を放り込んでも、1日に必要なカロリーまでまかなえなかった 1粒で1食分のカロリーを摂取できる超高カロリーのドライフードが欲しかった そしたら1日3回、猫の口にポイポイするだけで元気になれたかもしれない でもそんなフードなんかないよね 955 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/01(水) 20 32 26 ID lnQTZIXR 954 お悔やみ申し上げます。 私も同じような感じで猫をなくしました 今思えば、カケシアとかキドナとかのチューブダイエット?液体の維持食 食べさせたらよかったかなぁと思いました。 後悔しても仕方ないのですが・・・ 最後は、骨がゴツゴツしてガリガリになってしまいました。 ゴメンね。 957 :954 2009/04/01(水) 21 45 25 ID wjgKMCao 955 ありがとう。 思えば尿結石からはじまり、膀胱炎や腎不全、嘔吐、脱水、口内炎など 今まで何度も苦痛に直面してそのたびに何度も持ち直した強い猫でした。 このスレやwiki、他の同じ症状の猫ちゃんを飼ってる方のblogなどたくさん拝見して、 勉強したつもりでしたが、まだまだ勉強不足なことが山ほどあったなーと振り返る次第です。 数え切れない失敗や挫折を繰り返して、 時には自分の未熟さから猫に苦しい思いをさせたこともありました。 でもそのすべてに猫が応えてくれて、 また時にはこちらが元気づけられ、本当に猫には感謝してます。 いまその亡き骸を膝に乗せてカキコしながら思い出に耽っています。 長い戦いを終えてた小さな勇者に敬意を表して、 みなさんの猫ちゃんも元気で幸せに過ごしてほしいと思ってます。 ▲TOP 自力で飲めない猫に水を飲ませる方法 902 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 01 10 00 ID mvbfUufC 猫が水を飲まないので、 猫を仰向けにして口にシリンジで上から水をポタポタたらしたら飲んでくれた 今のところむせる様子とかないので、給水方法としてはいいのかなと思った 903 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 01 16 26 ID 6Q4/X7UZ 902 上からだと誤って気管に入ってしまう可能性があるから、横から上下の歯の隙間より シリンジですこーしずつチュっとした方が良いと思うよ。 904 :903 2009/03/30(月) 03 00 25 ID 6Q4/X7UZ ↑ちょっと説明不足だったので書き足しです>< 「舌の上に」横から少ーしずつチュッ、とするのがお薦めです。 以前、獣医に上に向かせられ液体をポタポタ飲ませられてとんでもない事に なった事があります… ご飯ビチャビチャやスープお湯割り等で摂取は難しいですか? 908 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/30(月) 23 34 44 ID mvbfUufC 903-904 ありがとう 横からうまく入れれました。 うちの猫もう立てないくらい衰弱してしまい、 食事も水も自力で飲めない状況になってしまっていたんです。 何を食べさせようとしても、拒否されてしまう感じでした。 元気なときは口にスポイトやシリンジのような異物を入れようとすると かなり嫌がって水や食事もうまく食べさせてやれなかったのですが、 皮肉なことに猫元気がなくなって衰弱してきたら楽に入れれるようになってしまいました。 自力で食事を取れなくなってから10日ほどになるんですが、 1日ごとに衰弱の様子が激しくなってきて見ててかわいそうになってきます。 909 :わんにゃん@名無しさん 2009/03/31(火) 00 20 14 ID PkWL0tVN 908 猫ちゃん頑張ってますね。 衰弱しているなら余計に誤嚥に気をつけた方が良いです。 強制給餌で食欲が戻る事もあるようですし、既にあげていらっしゃると思いますが 少ーしずつ水分多めの栄養食を摂らせて体力つけてあげたいですね。 生命力って凄いです。祈っています。 ▲TOP 器具を使わずに行う固形物のフードなどの強制給餌 14 :12 2009/04/03(金) 01 41 39 ID odi7g3sC ・強制給餌 固形物のフードなどを強制給餌の補助器具で 口の横からうまく入れれる猫ならいいのですが、 うちの猫の場合、器具ではうまく給餌できなかったので、 一般的な方法ですが片手で猫の上あごをつかみ、 もう片方の指で口をあけて中にフードを入れる方法で給餌させていました。 それぞれの指の使い方にはいろいろなバリエーションがあると思うのですが、 うちの場合、猫に気づかれないように一瞬で口をあけてフードを押し込んでいました。 しかし私の未熟さから、 うまく舌の上に入れることや飲み込ますことができるのはまれで、 たいていの場合、フードを突っ込んで無理に口を閉じても、 暴れて吐き出されたり、指をかまれて血だらけになってしまっていました。 うちの猫の場合なんですが、強制給餌させるときはフードを突っ込むことよりも、 猫が自力で自分の口を閉じないように 下の犬歯と犬歯の間の前歯をしっかり固定させることに重点を置くと うまくいくことに気づきました。 猫のあごの力がかなり強いので凶暴なワニの口をあけるように、 自分の神経の99%以上を下あごを開けさせる担当の手の指(私の場合は中指)に集中させて、 全力で下あごの前歯を固定することに集中させて、 餌を放り込むことにあまり神経を使わないようにしたらうまくいきました。 フードをつかむ親指と人差し指にはほとんど力をいれずに、 中指だけに全力をこめる感じがよかったです。(あくまでうちの猫の場合です。) ▲TOP 水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください 15 :12 2009/04/03(金) 02 15 29 ID odi7g3sC ・カロリーの重要性 皮下輸液をすると、輸液だまりができたり、脱水症状が緩和されたりして 本来の猫の状態より太って見えることがあります。 そして時には、細い猫でも猫の体が水を蓄えてかなり太って丈夫に見えることがあります。 うちの猫の場合、嘔吐→脱水症状のコンボを頻繁に起こしていても、 皮下輸液をすると猫の体調も食欲も戻ることが多かったんです。 私は水分さえ取れば、大丈夫なんだと思って、 猫の体調が悪いときは水分補給を第一にして、 食欲がないときも水分をとって脱水を緩和させれば そのうち勝手に食べるだろうと思っていたんです。 ガリガリにさせ細ったときも、 皮下輸液をすると皮膚が丸みを帯びて体格がよくなったように見えていました。 それでも水分を補給させてやると、猫の食欲が戻っていましたから、 体調が悪くなったら水分さえ皮下に入れておけば大丈夫だと信じてやみませんでした。 愚かなことに、猫が太ったと思ってもそれは皮下の水分で丸みを帯びていただけで、 筋肉や脂肪がどんどん落ちていたことには気づきませんでした。 私は猫の水分補給だけにしか目がいかず、 カロリーにはあまり神経を使っていませんでした。 腎不全の浮腫を筋肉や脂肪と勘違いしていたのだと思います。 そして猫が食事も水もまったく口にしなくなったとき、 初めて水分よりカロリーのほうが強制的に摂取させることが難しいということに気づきました。 皮下輸液ではカロリーを取らせることができませんから。 私のように猫の体に蓄えられた水分を筋肉や脂肪と勘違いせずに、 猫の水分管理以上にカロリー管理にも十分気を使ってあげてください。 緊急用に前もって高カロリーの栄養剤も準備してやってください。 長文失礼しました。 16 :12 2009/04/03(金) 02 21 34 ID odi7g3sC ↑ 特にうちのように元々細い猫ちゃんはカロリーがほんと大事だと思います。 体細い分、水分補給や浮腫ですぐに体格がよくなって見えてしまうことがあると思うので。 ▲TOP まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか 32 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/09(木) 16 42 03 ID OTf/Fn9K みなさんのお宅の猫ちゃんの体重はどれくらいですか? うちのは4.1kgが3.5kgまで落ちてしまってからなかなか食事を摂ってくれません まだ動けるうちは強制的に食べさせる必要はないのでしょうか 33 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/09(木) 16 53 51 ID xIVbdQ36 我が家の猫で太るのは証明済み。きっと体重回復しますよ! うちは皿からは食べてくださらないので 温めたものを冷めないうちに缶から直接お口へお運びしてるのですが スペシフィクは洗ってもしばらく手の匂いがとれないほど香りが強いですよね。 ちょっとソーセージ系のスパイシーな良い匂いでパンにパテ代わりに塗ったら美味しそうな… また、温めるとかなりの油分が含まれてる事がわかります。 温まって液状になったオイルが流れてくるので。 オイリーなせいかカロリーがかなり高いらしく結構太ってしまい 獣医さんにダイエットして下さいと言われてしまいました…いや、してますやん。 ダイエット(食餌療法)。ただ痩せてないだけで。 36 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 05 24 42 ID juW+5N6g 32 無理に食べさす前に、まずは食事の回数を増やしたり、 少量で高カロリーのフードにしてみるとか。 ストレスも腎不全には良くないよ。 37 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 09 05 50 ID xnlxjSKZ 35、36レスありがとうございます 女の子です 9才です。ずっと慢性だったのですが最近体重が落ち 今まで食べていたドライフードも4粒くらいしか食べてくれません 今はk/dをペースト状にしたのを少しづつ指につけてなめさせているんですが… 日によって体調もまちまちな感じです 38 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 09 20 06 ID HNaLBh+T 37 そんなに食が細くなってるんだったら 療法食にこだわらずに低タンパクめな普通食か 好きな普通食、食べる普通食をあげてみたほうがいいよ 絶食も同じくらいよくない。 低タンパクめな普通食はうぃきにリストもあるから参考に見てみるといいよ 39 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 11 08 43 ID 2hJFK5hs 37 療法食しかあげていないのかな? 38さんが仰る通り、普通食で数値がそんなに変わらないのもあるよ。 食べないのが一番身体に悪い。 一度、ゆっくりログとwikiを読んではいかがですか。 この話、ループしまくりですね… 40 :わんにゃん@名無しさん 2009/04/10(金) 13 54 58 ID 7CttxjeB うちの猫も普通食をあげて、食べない状態から大分持ち直しましたよ。 猫ちゃんが食べたいものが見つかるといいね。 ▲TOP .
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【作品名】ミニマム伝記 【名前】強制ミニマム 【属性】偉人 【大きさ】あらゆる全てより小さい 【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応の成人男性並み 【特殊能力】戦闘前に相手の大きさを人間並みに変える 【長所】数々の偉業 【短所】なんでもないことで怒る 402:↓名無しさん@おーぷん:20/04/11(土)12 56 13 ID nv.fj.L1 × 強制ミニマム考察 特殊能力が発動しようが、対戦相手は人間並みの大きさ相応の戦闘能力を持ったとしたら普通に負ける 無限小勢では 〇小さな成人男性 大きさで勝てる。人間並みに変更する能力も効かない ○○二次元の成人男性>一次元の成人男性 もともと大きさは人間並みで次元が低いだけ 〇覇羅減他大魔王 逃亡勝ち 無限小太郎以上には負ける 無限小太郎>強制ミニマム>覇羅減他大魔王
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きょうりょくきょうせい 夢界における邯鄲の夢を用いた戦闘技法、ないし戦略の一種。条件付けとも呼ばれる。 邯鄲法でどれだけのことを成し得るかは「夢」への想いの強さに依存する。 「協力強制」とは、その基本原理をふまえ、相手の力を利用し「場の流れ」を誘導する技術を指す。 以下、作中より引く。 たとえば、右腕が無い戦士がいたとする。彼は自己から欠落した"右"という概念に狂的な執着を持っており、戦いになれば敵の右側しか狙わない。そうした枷を自分自身に掛けている。(略)そうした者を前にして、敵はいったいどう思い、どう対処するか。おそらく、こう考えるのではないだろうか。こいつは右だけを狙っている。つまり左は狙わない。 そのとき、両者の間で合意が成されることとなるのだ。 左は不要と。 瞬間、敵は自らの左半身を根こそぎ喪失してしまうか、よくても機能不全に陥るだろう。(第三話「朝に誓う」より) 言ってしまえば、「自分の土俵に相手を乗せる」技術のことであり、一例としては強大さゆえに手に余る敵と相対したとき、相手の想いの強さを利用して何らかの「思い込み」を植え付けることで、相手の弱体化を促す用途で使われる。 想いの強さがそのまま力となる世界にあっては、自分にとってプラスとなる思い込みは取りも直さずプラスの力に昇華されるが、反対に「自分にとって不都合となる思い込み」を生じさせてしまった場合、想像力が豊かであればあるほど、イメージが克明であればあるほど、より強固にその「枷」に縛られることとなる。 つまり、先に例示した類の協力強制が成功した暁には、強者ほどおのれの強大な想像力によって足を引かれ、果たして驚異的な弱体化を強いられることになるという、使い方次第では戦闘の趨勢を決定づけ得る夢界戦闘の切り札である。 現に略奪によってオールマイティに圧倒的な能力値を得ている柊聖十郎であろうと、己の協力強制を破られ相手の協力強制に嵌れば、劣る相手に敗北してしまう。 以上を踏まえて要略するに、「自らの術中に相手を嵌め、事を有利に運ぶべく、他ならぬ相手自身の力をも利用する」という、言わば「相手との合体協力技」といったところ。 とはいえ、見返りが大きい分、いざ行使しようとする場合の難易度は極めて高い。もとより敵手の側も、相手の条件に「嵌る」のがいかに危険であるかなど先刻承知済みのはずであり、これを狙うとなれば「どれだけさりげなく、相手に気づかせずに流れに乗せるか」が肝となる。そのため、協力強制に際して踏まねばならない手順も必然的に煩多を極める。 そしてこの協力強制自体、そう都合のよい設定や変更の利くものではなく、一人につき一つか二つ、「術者の人生を象徴するような、強い拘りや哲学を体現したもの」という制限がついている。 ただし神格や廃神は召喚された時点であらゆる協力強制を成立させているため、自身の設定の範囲内であれば神野の擬似急段のように自由自在に使用条件を変更可能。 作中では直接的攻撃の一切を無力化し、無制限の再生を見せるなど驚異的な防性を発揮する神野明影に対して、貴族院辰宮の筆頭家令・幽雫宗冬が発動を期していたものと思われるが、全き形での成立には至らなかった模様。 知性が無かったり、精神力が強すぎる、等の要因で同意を成立させるのが難しい。 協力強制が成立して急段が発動しても、その急段の効果自体が大したことない。 などと言った事態は存在するのだが、それでも廃神(神格)だろうと盧生だろうと協力強制は作用する。 夢界を制覇した盧生とその眷属は物質世界でも邯鄲法の使用が可能になるが、 その際イメージがプラスにもマイナスにも作用する邯鄲法とは全く無関係な一般人にも協力強制は有効である。 + ... 実は協力強制が発動した際に利用できる相手の力は、条件に嵌った瞬間の力であるため 後出しで相手が力を発揮して「自分の力+条件に嵌った瞬間の相手の力」を超えると急段が破られるという抜け穴が存在する。(穢跡金剛禁百変法) 協力強制の条件を持続的に満たし続ける必要があるタイプの急段であれば、こういった後出しに強いのだが これはこれで、条件から外れるほどに効果が弱まり、最悪破られる危険性が出てくる。(生死之縛・玻璃爛宮逆サ磔) まだ謎の多い用語ではあるが、項目だけあって内容がないのもさびしかったので作ってみました。現状はこんなものかな? -- 名無しさん (2013-12-10 14 27 40) 適当にやってたら嵌めれる、狩摩さんの独壇場じゃないですかーやだー -- 名無しさん (2013-12-10 14 54 07) かじりのうほほうと同じ匂いがする -- 名無しさん (2013-12-10 16 07 41) こっから先は憶測になるから書かなかったが、要するに「相手に対して自分を魅せる」手順みたいだから、カリスマ性が高くて、場を支配することに長けた人物の得意とする技なんじゃないかな? -- 名無しさん (2013-12-10 16 38 39) ↑2 ああ、俺も思ってたけど言わなかった事を! 使い勝手が難しい上に条件がキツイからなぁ。ただここぞという場面で二、三回使われそうではある -- 名無しさん (2013-12-10 17 09 27) ↑そう聞くとしょっぱいなwwwただ、これっていわば「相手に呑まれたら負け」ってことだから、何だかんだで使用されるような気はする。 -- 名無しさん (2013-12-10 17 13 40) ↑ セージ攻略の際にはこれが鍵になるんじゃね?とは思う。勢力紹介の欄にもそんな事が書かれてたし。狩摩さんとかにはまったく意味が無さそうだけど -- 名無しさん (2013-12-10 17 17 01) 以前正田卿の言っていた「こいつムカつく!と思って戦うと絶対に斃せない」という発言はコレなのかな。 -- 名無しさん (2013-12-10 18 46 46) むしろ逆に神野がコレ使ってるから相手の攻撃無効化して再生してるんじゃ。 あっコレうほほうと同じ・・・ -- 名無しさん (2013-12-10 19 21 17) めちゃくちゃ分かりやすい説明だが、これはうほほうの香りがプンプンするぜ。ていうか条件付けっていう名称が正式のものかも分からんしな。 -- 名無しさん (2013-12-10 19 57 51) これを使用しても空亡には勝てないのかな? -- 名無しさん (2013-12-10 19 59 35) ↑知性ないから効かないんじゃない?確かに神野の技っぽいな。人心の撹乱っていう役割からして神野のための設定なのかな。 -- 名無しさん (2013-12-10 20 03 17) おいwwwうほほうとか言うなよ、「切り札である」とか書いた俺がバカみたいじゃねえかwww -- 名無しさん (2013-12-10 20 15 49) 空亡が使用する条件付けの発動条件は「背中を見せる」とか? -- 名無しさん (2013-12-10 20 42 18) 皆うほほう馬鹿にしすぎだろ・・・ -- 名無しさん (2013-12-10 20 46 32) やっぱみんなうほほう思い出すのなw まぁうほほうと違って一回は活躍したし・・・ -- 名無しさん (2013-12-10 21 12 32) 強い -- 名無しさん (2013-12-10 22 25 01) ↑強い拘りや哲学に関わることに対して発動するから、条件付けからの回想シーンでキャラ背景の説明もできて一石二鳥の技だな -- 名無しさん (2013-12-10 22 25 18) まあキャラの特性ではあるから、長所にも短所にもなり得るわな。カルマなんかは拘りも哲学も無いらしいけど。 -- 名無しさん (2013-12-10 23 17 42) (∴)みたく誰も視界に入れない興味ないまでいくと効かないんだろうけど、空亡にはなにかしらありそうだな -- 名無しさん (2013-12-11 00 55 28) 別にこれ相手の自滅を誘う技じゃなくて、相手の力を利用して技をかける合気道とか柔道みたいなもんだから -- 名無しさん (2013-12-11 07 32 10) ↑ だとは思うが、現時点では精髄がどこにあるか今一判然としないから、「一例としては」って書いといた -- 名無しさん (2013-12-11 10 47 58) いちおう指摘を受けて加筆修正しました。 -- 名無しさん (2013-12-11 11 05 24) これ記事化できるなら相性も記事にできそうやな -- 名無しさん (2013-12-11 11 38 49) ↑どうだろうな。相性が悪いって発言は何度かあったけど、そこまで主体性のある用語でもないような気がするんだ。 -- 名無しさん (2013-12-11 12 32 33) なんか設定だけ見れば覇道創造みたいで大技めいているのに、条件付けって云う素っ気ないネーミングはしょっぱいな。 -- 名無しさん (2013-12-11 17 08 08) ↑↑ああいや、相性ってプロローグに出てた表裏一体の関係で~ってやつ。Diesの方の三竦みみたいな形で記事にできるかな?って思っただけw -- 名無しさん (2013-12-11 17 19 30) ↑ああ、あっちかwww -- 名無しさん (2013-12-11 17 24 22) ↑↑ 覇道創造は俺も思った。妄想を現実にする手段が「二人以上の共通認識にする」って某作品のネタではあるが、そんな感じ。結構面白い設定と思うんだが、うほほうなのかなwww -- 名無しさん (2013-12-11 18 18 58) うほほうって平仮名を見ると吹くw -- 名無しさん (2013-12-11 19 41 06) うほほうが人気なようなので追記しました.そんなつもりは無かったんだが -- 名無しさん (2013-12-11 19 47 20) うほほう(笑) -- 名無しさん (2013-12-11 19 47 43) これで空亡弱体気させて倒すんだろうな -- 名無しさん (2013-12-11 20 46 11) 夢って事をちゃんと利用した設定だな -- 名無しさん (2013-12-11 20 56 27) 適度に夢を持つのが肝心って設定はここにも現れてるのかな。神座シリーズみたいに願望が強すぎると、逆に条件付に引っかかりやすくなるみたいな感じで。 -- 名無しさん (2013-12-11 21 32 00) 空亡って知性皆無だけれど破壊に関する限りでは純真だから、案外簡単に条件付けに引っかかりそうではあるよな。 -- 名無しさん (2013-12-11 21 38 53) ↑2 八命陣の世界観では流出位階までいくと逆に足枷になりそうだな、セージもそれが弱点っぽいし -- 名無しさん (2013-12-11 22 01 14) ↑ていうか流出位階まで行かんだろ。せいぜいがDiesの大隊長クラスまで(それも大概だが)の連中しか登場しないって言ってた気がする。 -- 名無しさん (2013-12-11 22 18 30) ↑ いやまぁあくまで仮の話として言ってみただけだw 戦闘力では空亡が最強っぽいからな -- 名無しさん (2013-12-11 23 00 18) 空亡ってどうやって条件に嵌めるんだ?こいつ殺すことしか考えてないじゃないか -- 名無しさん (2013-12-11 23 05 41) ↑だよな。まあ、獲物の選り好みぐらいはしてるみたいだから、「面白そう」とか「あいつ食いたい」ぐらいの単純な思考誘導は可能っぽいし、「自分で自分を食えば際限なく破壊できる」みたいに思い込ませて、アニマとアニムスで自滅させ合う―――とかwwwまあ流石にこれはあり得んだろうが。 -- 名無しさん (2013-12-11 23 18 58) 逆に、皆で仲良くしようよ、と相手に考えさせることが条件とかだったら全く戦闘に使えんぞ。弱体化させる意味が無い -- 名無しさん (2013-12-11 23 21 28) 大したことじゃないけども空亡と対峙したら簡単に退くなんて不可能とか言われてたけど、単純に逃げ切れないからなのか、それとも条件付けのせいなのか気になる -- 名無しさん (2013-12-11 23 26 05) ああ、空亡相手に「背を向ける」ことがタブーになってたりしたらマズイよな。基本追う者を捕まえるポジだし。 -- 名無しさん (2013-12-11 23 45 47) どうも邯鄲法の「固有技」というのは五法の掛け合わせの応用みたいだから、これは奥義みたいな位置づけじゃないのかもな。 -- 名無しさん (2013-12-12 00 04 58) 背を向けた瞬間、あの手に囚われる事が確定してしまうのかね?空亡と逃亡者が「背中は不要」ってなった瞬間背中剥されて即死とか -- 名無しさん (2013-12-12 00 33 30) 背を向けると永遠に逃げ続ける百鬼夜行として空亡に取り込まれるとかないかね。普通に殺されるより嫌すぎるが -- 名無しさん (2013-12-12 02 26 06) ↑一度背を向けただけてのはあまりにもキツかろうww -- 名無しさん (2013-12-12 16 41 08) ↑空亡のは『かごめかごめ』と何か関係あるのかもね。後ろの正面だぁあれ~♪ってやつ。 -- 名無しさん (2013-12-12 17 37 55) 何か正田卿が「条件付け」に関してつぶやいてるな。どうも「うほほう」ではないことが公式に明言された格好になっているぞ。 -- 名無しさん (2013-12-12 18 55 33) うほほうじゃなかった!なんだかワクワクしてきた。聞いた感じだと条件付きでも協力強制でもない正式名称が名付けられてそうだな。 -- 名無しさん (2013-12-12 18 59 49) ↑3 向き固定の協力強制しそうだな。しょぼいかな。でもやられたらかなり厄介な気がする -- 名無しさん (2013-12-12 19 30 38) 現状使用が示唆されてるのは凛子•狩摩•セージ•幽雫の四人で、それ以外のキャラにも各々設定が付くみたいだし、記事書いといて良かったわ。 -- 名無しさん (2013-12-12 19 53 29) ↑GJ -- 名無しさん (2013-12-12 20 42 02) どうやら死に設定にはならなそうだなあ -- 名無しさん (2013-12-12 21 31 59) 凛子が使うのかっwww高速で動き回って、「こいつは捕えられない」みたいに思い込ませて、擬似シュライバー状態になったら面白いな。 -- 名無しさん (2013-12-13 09 47 39) ↑たぶん全員能力発動条件があって、狩摩が鬼畜で鈴子の能力が変わった能力らしいからなwwとりあえずTwitterで示唆された三人は能力凄そう。 -- 名無しさん (2013-12-13 10 34 08) 空気読まずに言わせてもらう。戦神館の項目乱立してんのはどうかと思うわ。せっかちすぎだろ -- 名無しさん (2013-12-13 14 30 19) ↑ まあ発売前だしな。項目だけ作られていて内容の無いのが寂しかったから俺はこの記事を書いたわけだが。何れにせよ立て逃げはよくない。 -- 名無しさん (2013-12-13 14 52 23) ↑↑ ほんと空気読めないな。自己言及しとけば空気読まなくていいって?こういうのがいるから白けるんだよなあ。 -- 名無しさん (2013-12-13 15 01 50) どの項目もそれなりに書き込みあるからなあ。今のとこ乱立しすぎってほどではないかと -- 名無しさん (2013-12-13 15 57 37) ↑3 別に言うほど乱立してないだろ。体験版で明かされた事実を精査して「発売前情報」としているだけだし。@wikiを何だと思ってるんだ。 -- 名無しさん (2013-12-13 17 21 30) PV3を見れば、聖十郎の条件の何たるかには多少なりとも見当がつくな。 -- 名無しさん (2013-12-13 22 15 03) これって、空亡の強さと関係あったりするのかな?廃神たち+他勢力に最強って思われてるから実際より強くなってたり。 -- 名無しさん (2013-12-14 03 38 19) ↑空亡さんは単に規格外ってだけじゃね そもそも空亡が条件付けできるような「想い」を持っているとも、その条件を発見するまで持ちこたえられるとも思えない -- 名無しさん (2013-12-14 12 29 27) 狩摩と他勢力首領の勝負は楽しみだなぁ。特にセージとお嬢 -- 名無しさん (2013-12-14 17 09 34) ↑3 今のところの説明だと、弱体化させる技法にしか見えないけど、条件付でパワーアップもありうるのかな? -- 名無しさん (2013-12-14 18 03 12) ↑ うーん。相手が弱体化する現象って、換言すれば自分が強大化するっていう風にも取れるからな。条件付けによって成立する事象が、ネガティブな意味合いを持つものか、それともポジティブな方向性のものかによって印象が変わると思われる。 -- 名無しさん (2013-12-14 18 13 04) 狩摩の条件付けって、『盤面不敗』の言葉通り、戦略でどうやっても狩摩に勝てない今の状況そのものなんじゃないか? -- 名無しさん (2013-12-14 20 08 12) ↑ 能力名はPV3にもあった『釈迦ノ掌』? -- 名無しさん (2013-12-14 20 13 34) 「狩摩の後ろを取れない」って思い込んだらまずいのか -- 名無しさん (2013-12-14 23 01 58) たぶん周囲の人間の思い込みによって「最終的には全て狩摩に都合よく事が運ぶ」事態が招かれているんだろうな。 -- 名無しさん (2013-12-14 23 06 05) セージの条件は「相手を模倣し切る」じゃないかな? 相手に「俺はこいつの役に立たされてる」って思わせたら勝ち的な。 -- 名無しさん (2013-12-16 16 14 35) この記事のコメント見て「うほほうってなんやねん」て思って調べて吹いたwみんなよく覚えているな。 -- 名無しさん (2013-12-16 23 55 08) ↑ うほほう説がホットだった頃、このページは輝いていた。 -- 名無しさん (2013-12-18 00 20 53) 記事では条件付けだけど、正田卿ツイッターだと「協力強制」って呼ばれてるじゃん、一応「条件付け」で正しいのか? -- 名無しさん (2013-12-18 02 02 35) 地の文に「すなわち、それこそが条件付け」って書かれてるから条件付けでいいんじゃない? -- 名無しさん (2013-12-18 03 10 53) そもそも「協力強制」なり「条件付け」なりとは別の、もっと格好良い正式名称があるかもしれないしな。現時点では「条件付け」がマストだと思われる。 -- 名無しさん (2013-12-18 15 51 48) 今はとりあえず条件付けでいいね 発売後に相応しい名前があったら変えるということで -- 名無しさん (2013-12-18 19 35 27) これ、未だによくわからんのよね。作中の例えで言うなら、こいつは右ばっかねらってくるから右側だけ意識してればいいや、とかそういうこと? -- 名無しさん (2013-12-20 00 41 51) ↑そんな感じ、右だけ狙ってくるんだから、左はなくていいや、と思った瞬間に条件付けが完了するんだろう。 -- 名無しさん (2013-12-20 01 15 10) 要するに苦手だ、勝てないと「自分が個人的に思ってる」概念を「相手が勝手に」作っちゃう技術だと思えばいいんだろうね -- 名無しさん (2013-12-20 01 23 17) 勘違いしてはいけないのは、"右"という概念に狂的な執着を持っているこの戦士相手に「左は不要」と思ったからこそ条件付けが発動するのであって、そこらの相手に「左は不要」と勝手に思った所で発動しない。 -- 名無しさん (2013-12-20 06 44 58) これを応用して味方同士の『夢』の合体技とか出来ないもんかな? -- 名無しさん (2013-12-23 00 03 31) だから、多分この技って「自身の存在力で周囲を染め上げる」みたいな性質があるから、要するに敵対相手の美学なり、拘りなり、そういったモノに「呑まれた」ら負けっていうことなんだろうな。こういう類の世界にあっては、そりゃ「勝てない」って思ったら勝てないだろうよ。だから当然、味方を鼓舞するような使い方もできるんじゃない? -- 名無しさん (2013-12-23 12 23 37) うん、何ていうかアレだな。夢や条件付けの性質次第じゃ、『敵が回避したら条件付けが成立する』みたいな無茶な技もありそうだ。 -- 名無しさん (2013-12-23 21 33 43) 狩摩は自分の勝ちは揺るがないという確信、宗冬はお嬢関連が条件付けに関係してるってことなのかな?聖十郎は他人への羨望とか?鈴子はまったくわかんないなぁ -- 名無しさん (2013-12-23 22 15 33) これって、相手に自分が触ったら首が飛ぶって思い込ませれれば疑似マリィ状態になれるんだよな? -- 名無しさん (2013-12-23 22 39 22) つまり相手に時間が停まると思い込ませられれば練炭になれるんですね!やったー! -- 名無しさん (2013-12-24 20 52 53) ↑相手の移動速度があまりに高速過ぎるとかで、まるで俺が止まってるみたいじゃねえか……って思ったらホントに止まるとかなwww -- 名無しさん (2013-12-24 22 01 58) くらな君が神野にやったのは、神野に対して攻撃をし続けて、「神野が解法を使用(防御&回避)し続ける限り攻撃は当たらない(効かない)」って言う条件付けをしたから、神野が攻撃に転じた(解法を解いた)瞬間「解法(防御&回避)をしてない=攻撃当たる(効く)」ってなって神野にダメージが入ったのかな? -- 名無しさん (2014-01-16 12 28 32) ちなみに他のシーンだと神野は攻撃うけると、おざなりだけどとりあえず「痛い痛い」とか言ってるから、相手からすると「欠片でも効いている?」という疑念がちらついて、条件付けが成立しなくて攻撃が効かない状態維持できてるみたいな…… -- 名無しさん (2014-01-16 12 32 11) 血が出るなら…殺せるはずだ(条件付け) -- 名無しさん (2014-01-16 15 56 20) ↑2神野は正田が前言ってた「ムカついたら勝てない」の条件だろ。神野は嫌悪感とか、セージの言ってた「強さを証明してないと、自分を保てない?」みたいなのも関係あるかもな -- 名無しさん (2014-01-16 16 39 51) 他勢力に協力強制してラスボスにぶつけるとかありそう。空亡投げとか -- 名無しさん (2014-01-20 21 35 56) Diesみたく、単純に渇望=強さにならないための設定なのかなこれって。まぁうほほうにはならなそうではあるなw -- 名無しさん (2014-02-08 22 24 38) セージの条件付けはDiesキャラなら獣殿以外が全員引っかかっちゃうのかな -- 名無しさん (2014-02-09 00 16 10) ↑当初は内心で少し馬鹿にしていた設定なんだが、どうも今日更新のHLCを聞くに、戦神館のバトルの鍵を握る概念なのかもしらんな。 -- 名無しさん (2014-02-09 00 21 07) 空亡とか既存情報で無理やり当てはめると、かごめ歌と神野・お嬢の皮肉・白い手演出から「背中向けて逃走⇒捕まって百鬼夜行入りor死」な条件付け能力とかかな -- 名無しさん (2014-02-09 01 36 19) 条件付けを使うキャラって何人くらいいるんだろう、全員使うわけでもなさそうなんだよな。とりあえず448と甘粕、各首領は使う可能性が高いか -- 名無しさん (2014-02-09 14 15 11) でもこれって自分にマイナスになるケースもありそうだよな。「死んでも勝つ」という執念で超強化→言い換えれば「勝てたら死んでも良い」って事→「勝って満足したから自死」なんて事も有り得る訳で。 -- 名無しさん (2014-02-09 15 03 25) ↑固有能力を出す状況作りみたいなものだからな。そんなリスク高い能力はないと思う。あっても水希が味方が死んだら発動できる能力持ち?ってくらいだろ -- 名無しさん (2014-02-09 15 07 39) ↑3ほぼみんな使えると思うぞ。ヒロイン勢と首領勢・448・甘粕・くらなは能力持ちだし -- 名無しさん (2014-02-09 15 10 35) ↑3 てか、それは条件付けじゃない 条件付けは他人に強制するもので、自分の能力の枷の事じゃない。あくまで他人への枷 自分への枷なんてむしろ邯鄲の夢の危険性の最たるものじゃないかな。夢での思い込みによる自滅なんて、あまりにも想像出来すぎる-- 名無しさん (2014-02-09 23 47 58) 神咒なら最後の波旬VS覇吐がソレになるかな。大まかに①天狗道の法に亀裂を入れる②波旬に覇道神(6体)の魂を使い切らせる。③渇望の根源である覇吐(畸形嚢腫)がタイマンで挑む。蓮の言うよう(万に一つとか言ってたと思う)に中々厳しい前提条件だな。 -- 名無しさん (2014-03-02 00 11 16) セージの急段エグすぎィ! -- 名無しさん (2014-03-04 19 30 31) 発売前の解釈はけっこう間違ってる人のが多いんかな。条件ってのは認識・了解のことで、例で云えば「右しか狙わない」と両者が思えば発動ってことだろう -- 名無しさん (2014-03-04 19 50 15) 玻璃爛宮の例で言えば『こいつは外道だ』が喩えの『右しか狙わない』に、『許せないor哀れな奴だ』が『左は不要』あたるんだろう。 -- 名無しさん (2014-03-04 20 37 16) 作中の「右腕しかない戦士」の例えがあんなところで回収された時は震えたよ -- 名無しさん (2014-03-04 20 56 52) ↑3 この記事の説明は別に間違ってないと思うけどな。要するに術者の側の「~であれよ」っていう条件の提示に対して、相手の側が「~しよう」って了解することで成立するわけだからな。要するに差しのべた手を敵の側が取って初めて成立するってことで。 -- 名無しさん (2014-03-04 21 19 43) 鈴子vsケルベロスが一番わかりやすいと思う。「お前は人として生きる気はないのか」『無い、我は人に非ず』「ならば人界にお前の居場所なし」……三段論法の真ん中を相手が担ってるとでもいうべきか -- 名無しさん (2014-03-06 16 45 55) 今更「協力強制」に改訂する必要あるのか?どうせ「急段」の項目に転用されるのに。 -- 名無しさん (2014-03-06 23 23 37) 体験版でしか使われなかったとはいえ、協力体制自体は急段以外でもやれるみたいだしいいんじゃない? -- 名無しさん (2014-03-06 23 28 21) 「異能バトル+心理戦」って感じのシステムだな。派手さには欠けるが、キャラ同士の相性が物を言う地味めな面白さがある(←褒め言葉な) -- 名無しさん (2014-03-07 22 33 42) キーラと鈴子のはキーラ側ので説明した方が分かりやすいと思う。「私は獣」「獣は強い」って前提から「私は強い」って結論が出てくるわけで、相手が「獣は強い」あるいは「お前は獣だ」と規定したら、必然「私は強い」も相手の力の分だけ補強される。 -- 名無しさん (2014-03-15 01 57 25) ↑2 この設定のおかげで格上至上主義にはならなかったからな。空亡を浄化したりうほほうどころじゃない大活躍だった -- 名無しさん (2014-03-26 15 24 25) 急段って別に一人一つまでみたいな制限ってないよな、続編では二つ以上の急段持ちが出てくる可能性も? -- 名無しさん (2014-05-26 14 39 49) ↑セージ「出番か」 まあ急段って創造と同じでそいつの本質の結晶みたいなもんだし複数持つのはちょっとねえ -- 名無しさん (2014-05-26 14 44 12) 協力強制しても負荷がかかる急段もあれば、かからない急段もある。相手との地力の差か? -- 名無しさん (2014-05-26 20 49 21) ↑相手が格上であればあるほど、統御する必要のある力が増えるからだろうな。 -- 名無しさん (2014-05-27 16 04 03) 思えば最終決戦の「相手に憧れたら負ける」ってのも一種の協力強制だったんだろうか -- 名無しさん (2014-06-16 23 07 42) 仕組みとして面白いが、複雑すぎてあんま活かせてない感のある設定だよな。結局急段の発動条件というか、ご都合主義的に全部揃えられて発動→決着のパターンばかりだったし -- 名無しさん (2015-02-02 10 21 02) お互いに駆け引きを繰り広げて相手を自分の急段発動の条件に嵌めるようとするって流れやってたのは、盲打ちの人との戦闘くらいだったし。それにしたって、相手の条件に歩美が気付くかどうかがポイントで、歩美自身の急段は嵌めるも何もないって状態で強制発動させられる扱いだった(相手の急段にそこまで含まれてた -- 名無しさん (2015-02-02 10 27 17) 例えるなら自分からかめはめ波を放つ事が出来ない、放つには相手が「こいつはかめはめ波が使える」と思わせなきゃいけないとかになるから、そりゃめんどくさいわw -- 名無しさん (2015-02-02 11 12 14) ↑それだけ取り出すと、ブラフの上手さが大切に聞こえるな。自分が持たない能力を持ってるよう誤解させれば、それが使える訳で。 -- 名無しさん (2015-02-18 21 32 01) セルなら「私は○○の細胞を取り入れてるぞ」って言えばかなりのブラフになるな -- 名無しさん (2015-02-18 22 38 42) 夜の協力強制(同義語ヌキヌキポン)、協力強制(物理)といった派生語を生みだした。 -- 名無しさん (2015-05-30 13 57 21) HUNTER×HUNTERの念能力の制約みたいなものだと難しく考えないようにするときはしてる。厳密には勿論違うんだけど -- 名無しさん (2015-07-01 20 59 24) 要は相手の言葉じり捉えて契約結ばせる悪徳セールスマンの術だね -- 名無しさん (2015-08-09 13 44 15) 某ラノベの理想送りってのもこれに近いね -- 名無しさん (2015-11-12 22 12 41) ↑2 人類「幸せになりたいんですが」 (゚∀。)y─┛~~「愛い、愛い」 っ 阿片 | ←こんな感じの密売を想像した訳だが -- 名無しさん (2015-11-13 00 54 04) 結局これで眷属が敵の盧生を倒すことは可能なんだろうか -- 名無しさん (2015-11-17 07 09 21) ↑ 嵌める事自体は可能。ただし、終段による強制協力でも甘粕が鳴滝のように、嵌った時の自分と相手の力よりも更に強い力を出して打ち破ってるから、馬鹿ばかりの盧生には破られる可能性が高い。つまりほぼ無理だろう -- 名無しさん (2015-11-17 07 33 22) シュライバー「抱きしめてほしい」マリィ「抱きしめてあげたい」 -- 名無しさん (2016-02-19 10 50 03) ↑5条件的には墜落の逆さ磔に近いよな。❝願望の重複❞って条件はセージやしーちゃんとかに当て嵌るし、逆に盧生やノブは❝願望の重複❞なんてしようがないし。こじつけ感はあるが -- 名無しさん (2016-02-29 21 37 29) 八命陣に自滅因子の設定があったら盧生でも倒せそう -- 名無しさん (2016-03-30 00 38 56) 格を無視して空亡みたいな神格相手にも通用するのがエグい。まあ考えてみれば成立する以上その神格の力自体も利用できるんだから当たり前といえば当たり前なんだが -- 名無しさん (2016-06-03 16 40 59) おるか?w -- 名無しさん (2016-07-06 03 33 49) 居ない…しまった!語尾が関西に…なってまうw -- 名無しさん (2016-07-06 16 57 44) ふと思ったけどマリィとシュライバーの間で成立するよね この場合どうなるんだ? -- 名無しさん (2016-07-06 18 28 54) ↑シュライバーが、首チョンパされるんじゃない?先輩ルートのだとそんな感じだが。 -- 名無しさん (2016-07-07 00 50 27) 結局持続的条件な協力強制って『条件に当てはまらない程効果が弱まる=乗っかる相手の力が低くなる』でいいのかな?でもこれだと結局的に持続的条件の急段も力技で破られる可能性出てくるよな?いや難易度ルナティックなのは分かってるが -- 名無しさん (2016-07-17 17 14 20) 少しぐらい条件から外れても相手の力が50%以上乗ってたら破られることも無いだろ -- 名無しさん (2016-07-17 19 24 01) 「俺の勝ちだ」と「してやられた」って気持ちが重なったら勝敗が決するような感じ? -- 名無しさん (2021-12-25 08 20 35) 言うたら、即席の自滅因子をこしらえるようなもんよ -- 名無しさん (2021-12-25 14 14 31) 名前 コメント