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ただの専門用語辞典でしたー！ とっても厨二病っぽいタイトルですね……。 こういう村名、よくある。 好きに編集して、増やしていってくださいね！ ▼（吊り） 処刑のこと。「▼ルッツ」だとルッツ処刑とかそういう意味合い。 ●（占い） 占いのこと。「●イヴァン」だとイヴァン占うという意味。ただし表で使われるときは黒判定の意。 ○ （表で使われている場合）白判定のこと。 ● （表で使われている場合）黒判定のこと。 囲い 狼に偽白を出して吊られにくくすること。 ラウンズ 「僕は○○ちゃんのナイトなんだ！」とか言って可愛いPLを追っかける。親衛隊みたいなもの。 単語 意味 単語 意味 単語 意味 単語 意味 単語 意味 単語 意味 単語 意味
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レア度 属性 隊列適正 コスト 最大攻撃力 最大守備力 SSR 愛 前衛 32 31480 31480 最大奥義 敵軍全将姫に対して17ダメージを与える 戦乱源平の特攻将姫。 また、救出大作戦常盤御前編の特攻将姫でもある福袋将姫。 当時にしては高性能な前衛タイプの攻守両用型。 契りでは木偶の坊と龍人との3Pが楽しめる。ちょっと不憫。
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4スレの詳細な山羊の飼育法について載せる。 163 ：オーバーテクナナシー：2005/11/08(火) 21 56 32 ID 4Dw566IG 【原始人さんへ】 114 山羊の乳の搾り方教えます。 山羊の前脚と後脚の間に横側からしゃがんで、乳首を手の平で軽く握ります。 乳首を下へ少し引っ張りながら乳房に近い指から順番に握っていきます。 すると乳首の先から勢いよく乳が出てきます。陶器の器等で受けて下さい。 慣れてきたら両手に一つずつ乳首を持って、かたみばんこに歌でも歌いながら搾りましょう。 搾るのは朝早くがいいです。最初の一搾りは勿体ないですが捨てて下さい。お腹が痛くなる事があります。 搾る前に乳房を優しく揉んであげると乳の出が良くなりますよ。 171 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水) 03 42 18 ID OQ1ov5p/ 【山羊の飼い方：補足】 小柄で跳躍力のある山羊はとても逃げ出しやすい動物です。 柵を作るのなら最低でも3キュービット程度の高さが必要です。 首を出せる程度の隙間があるとそこから抜け出ることもあります。 草だけで飼う場合、1頭あたり縦横が25～35キューピッド四方の広さが必要です。 今のところ特に放し飼いにする利点もありませんので、繋ぎ飼いのままで十分です。 木や杭に繋ぎ、山羊が移動できる範囲でエサとなる草がなくなればまた別の場所に 繋ぐだけですので、それほど手間もかかりません。 山羊は寒さと乾燥には強いですが暑さに弱いので、夏場は日陰ができる場所に繋ぎます。 また、雨や湿気を嫌いますので、雨水が流れ込まないように少し地面を盛り上げた場所に 雨よけ、日よけとなり、夜間の寝床となるような小屋を建てると良いでしょう。 柱2本に梁を通して斜めに屋根を葺いた程度のもので構いません。 例：http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/161.html エサとしては青草のほか、木の芽や葉っぱ、若枝や樹皮なども食べます。 芋や豆のつる、米や麦の藁くずや籾殻やふすま、葦や萱や麻の切り落とした葉など、 収穫物や加工物の余り物も食べますので、捨てずに山羊に与えましょう。 エサは直接地面に撒いたりせず、器に入れて与えます。飲み水も同様に用意してください。 エサとなる草の生えている土壌にもよりますが、塩分が不足する事があります。 土を食べたり、尿をなめたりと異常な行動をとりますので、塩を舐めさせましょう。 172 ：オーバーテクナナシー：2005/11/09(水) 03 43 03 ID OQ1ov5p/ 一般に山羊は秋に交尾し、春先に子山羊を産みます。妊娠期間は5ヶ月です。 山羊の種類と住む地域によっては年中交配可能な場合もあります。 繁殖期になると、雌山羊は落ち着きなくよく鳴き声をあげるようになり、雄山羊は歯をむき出し にします。雄と雌を合わせて交配させてください。 子山羊が生まれた後2日ほどは、初乳という普段より黄色っぽい乳がでます。 初乳には子山羊が病気にならずに丈夫に育つための大切な成分が含まれており、人間が 飲んでも腹を下すだけです。 子山羊は10日から半月程度で草も食べるようになりますので、その頃から人間用に 乳を搾るようにしましょう。 手を洗ってからよく乾かし、乳の出る乳頭部分には触れないように気をつけて下さい。 人間に慣れていないと乳絞りの際に暴れますので、その場合は数人で山羊の4本の足を 押さえつけて搾乳すること。何回かやれば慣れて暴れなくなります。 成長度合いにもよりますが、生後2～3ヶ月ぐらいしたら子山羊に乳を与える日を一日置きにし、 10日ほどで完全に母山羊から離して草で育てるようにします。 秋になってまた妊娠するまでは乳が出ます。
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一途(映画『劇場版 呪術廻戦 0』主題歌) (King Gnu) ADVANCED Level 7 BPM 160 Notes 507 1 口口口口 |－－－－| 口口口口 |－－－－| 口口口口 |－－－－| 口口口口 |－－－－| 2 口口口④ |①－②－| ③⑤口⑥ |③－④－| ②⑦口⑧ |⑤－⑥－| ①口口口 |⑦－⑧－| 3 ①口口口 |①－②－| ②⑦口⑧ |③－④－| ③⑤口⑥ |⑤－⑥－| 口口口④ |⑦－⑧－| 4 口口口④ |①－②－| ③⑤口⑥ |③－④－| ②⑦口⑧ |⑤－⑥－| ①口口口 |⑦－⑧－| 5 ①⑥⑥口 |①－②－| ②口口口 |③－④－| ③⑤⑤口 |⑤－－－| 口口口④ |⑥－－－| 6 ④口口口 |①－－－| 口③口③ |②－③－| 口口②口 |－－－－| ①口①口 |④－－－| 7 口口③③ |①－②－| ④④口口 |－－－－| ②口②口 |③－－－| 口①口口 |④－－－| 8 口③口③ |①－－－| 口口②口 |②－③－| 口口①① |－－－－| ④口口口 |④－－－| 9 ③口③口 |①－②－| 口口口口 |－－－－| 口②口② |③－－－| 口④①④ |④－－－| 10 ④④口口 |①－－－| 口口口③ |②－③－| 口①①口 |－－－－| ②口口口 |④－－－| 11 口口④④ |①－－－| 口③口口 |②－③－| 口①①口 |－－－－| 口口②口 |④－－－| 12 ④④口口 |①－－－| 口口③口 |②－③－| 口①①口 |－－－－| 口②口口 |④－－－| 13 口口④④ |①－－－| ③口口口 |②－③－| 口①①口 |－－－－| 口口口② |④－－－| 14 ②口口口 |①－－－| 口口口③ |②－③－| 口①①口 口口口口 口口口口 口口⑦口 ④⑥口口 |④－⑤－| 口口口⑤ |⑥－⑦－| 15 口口口口 |－－－－| ⑥口口⑤ |①－②－| ④口口③ |③－④－| 口②①口 |⑤－⑥－| 16 口口口口 |－－－－| 口④①口 |①－②－| 口②口口 |③－④－| 口口③口 |－－－－| 17 ②口口① |①－－－| ②口口① |－－②－| 口③③口 |－－－－| 口口口口 |－－③－| 18 ①口口口 |－－－－| 口口⑥② |①－②－| ③⑤口口 |③－④－| 口口口④ |⑤－⑥－| 19 口口口口 |－－－－| ⑥口口⑤ |①－②－| ④口口③ |③－④－| 口②①口 |⑤－⑥－| 20 口口口口 |－－－－| 口④①口 |①－②－| 口②⑤口 |③－④－| 口⑥③口 |⑤－⑥－| 21 ②口口① |①－－－| ②口口① |－－②－| 口③③口 |－－－－| 口口口口 |－－③－| 22 口口口口 |－－－－| 口口口口 |－－①－| 口口口口 ①口口口 23 ④①④① |①－－－| ②口②口 |②－－－| ⑤③⑤③ |③－－－| 口口口口 |④－⑤－| 24 口口口口 |－－①－| ③①口① |－－②－| 口④口口 |－－③－| 口②⑤口 |④－⑤－| 25 口口②口 |①－②－| 口口④口 |－－③－| 口口口① |－－④－| 口口⑤③ |－－⑤－| 26 ①①口口 |－－①－| 口④④口 |②－③－| ③③②② |－－④－| 口口口口 |－－－－| 27 口①口① |①－－－| 口③⑤③ |②－－－| ②⑤②口 |③－－－| ④口④口 |④－⑤－| 28 ①③②③ |－－①－| 口口口口 |－－②－| 口口口口 |－－③－| ④②④① |－－④－| 29 ⑤④④⑤ |①－②－| 口口②口 |－－③－| 口①口口 |－－④－| 口口口③ |－－⑤－| 30 口口口口 |－－①－| ①①④口 |②－③－| 口④②② |－－④－| ③③口口 |－－－－| 31 ②口口口 |①－－－| 口口⑦③ |②－③－| ④⑥①① |④－⑤－| 口口口⑤ |⑥－⑦－| 32 口口口口 |－－－－| ⑥口口⑤ |①－②－| ④口口③ |③－④－| 口②①口 |⑤－⑥－| 33 口①口口 |－－①－| 口⑤②口 |②－③－| 口③⑥口 |④－⑤－| 口⑦④口 |⑥－⑦－| 34 ②口口① |①－－－| ②口口① |－－②－| 口③③口 |－－－－| 口口口口 |－－③－| 35 ①口口口 |－－－－| 口口⑥② |①－②－| ③⑤口口 |③－④－| 口口口④ |⑤－⑥－| 36 口口口口 |－－①－| ⑦口口⑥ |②－③－| ⑤口口④ |④－⑤－| ①③②口 |⑥－⑦－| 37 口①口口 |－－①－| 口⑤②口 |②－③－| 口③⑥口 |④－⑤－| 口⑦④口 |⑥－⑦－| 38 ②口口① |①－－－| ②口口① |－－②－| 口③③口 |－－－－| 口口口口 |－－③－| 39 口口口口 |－－－－| 口口口口 |－－①－| 口口口口 ①口口口 40 ④①④① |①－－－| ②口②口 |②－－－| ⑤③⑤③ |③－－－| 口口口口 |④－⑤－| 41 口口口口 |－－①－| ③①口① |－－②－| 口④口口 |－－③－| 口②⑤口 |④－⑤－| 42 口口②口 |①－②－| 口口⑤口 |③－④－| 口口③① |－－⑤－| 口口⑥④ |－－⑥－| 43 ①①口口 |－－①－| 口③③口 |－－②－| ②②口口 |－－③－| 口口口④ |－－④－| 44 ③①③① |①－－－| ⑤口⑥口 |②－③－| ②⑥②④ |－－④－| 口口口口 |⑤－⑥－| 45 ①口口④ |－－①－| ⑤⑤口口 |－－②－| 口口⑥⑥ |③－④－| ③口②① |⑤－⑥－| 46 口口口口 |①－②－| 口口②口 |③－④－| 口①口口 口③口④ ⑤⑤⑥⑥ 口口口口 ⑦⑦口口 |－－⑤－| 口口口口 |⑥－⑦－| 47 口④④口 |①－－②| 口②②口 |－－③－| 口口①① |－－④－| ③口口③ |－－－－| 48 ②口口口 |①－－－| 口口②口 |②－－－| 口口口口 口①①口 口口口口 ④口口③ ⑥③④⑤ |③－④－| 口⑤⑥口 |⑤－⑥－| 49 口②①口 |①－②－| 口①②口 |－－③－| 口口口口 ③口口口 口口口口 口口⑥⑥ 口口⑤⑤ |－－④－| 口口④④ |⑤－⑥－| 50 口口口口 |－－①－| ③③口口 |②－③－| ②②口口 ①①口口 口口④④ 口口口口 口口口口 |－－④－| ⑤⑤口口 |－－⑤－| 51 口口③口 |－－①－| 口④口① |－－②－| ②口⑤① |③－④－| 口⑥口口 |⑤－⑥－| 52 ①口口口 |－－－－| ③口①② |①－－－| ⑤②③④ |②－③－| 口④⑤口 |④－⑤－| 53 ⑤①⑤④ |①－②－| 口口口口 |③－④－| 口口口口 |－－⑤－| ③⑥⑥② |－－⑥－| 54 ④①④① |－－①－| 口②口② |②－③－| 口③口③ |－－④－| 口⑤口⑤ |－－⑤－| 55 ④口口口 |－－①－| ①⑤口② |－－②－| ①口口② |－－③－| 口③③口 |④－⑤－| 56 ④④口口 |①－－－| 口口口③ |②－③－| 口口①口 |－－－－| ②口口口 |④－－－| 57 口口④④ |①－－－| 口③口口 |②－③－| 口①①口 |－－－－| 口口②口 |④－－－| 58 ④④口口 |①－－－| 口口③口 |②－③－| 口①①口 |－－－－| 口②口口 |④－－－| 59 口口④④ |①－－－| ③口口口 |②－③－| 口①①口 |－－－－| 口口口② |④－－－| 60 ①口口口 |－－－－| 口口⑥② |①－②－| ③⑤口口 |③－④－| 口口口④ |⑤－⑥－| 61 口口口口 |－－－－| ⑥口口⑤ |①－②－| ④口口③ |③－④－| 口②①口 |⑤－⑥－| 62 口口口口 |－－－－| 口④①口 |①－②－| 口②口口 |③－④－| 口口③口 |－－－－| 63 ②口口① |①－－－| ②口口① |－－②－| 口③③口 |－－－－| 口口口口 |－－③－| 64 ①口口口 |－－－－| 口口⑥② |①－②－| ③⑤口口 |③－④－| 口口口④ |⑤－⑥－| 65 口口口口 |－－－－| ⑥口口⑤ |①－②－| ④口口③ |③－④－| 口②①口 |⑤－⑥－| 66 口口口口 |－－－－| 口④①口 |①－②－| 口②⑤口 |③－④－| 口⑥③口 |⑤－⑥－| 67 ②口口① |①－－－| ②口口① |－－②－| 口③③口 |－－－－| 口口口口 |－－③－| 68 ①口口口 |－－－－| 口口⑥② |①－②－| ③⑤口口 |③－④－| 口口口④ |⑤－⑥－| 69 口口口口 |－－－－| ⑥口口⑤ |①－②－| ④口口③ |③－④－| 口②①口 |⑤－⑥－| 70 口口口口 |－－－－| 口④①口 |①－②－| 口②口口 |③－④－| 口口③口 |－－－－| 71 ②口口① |①－－－| ②口口① |－－②－| 口③③口 |－－－－| 口口口口 |－－③－| 72 ①口口口 |－－－－| 口口⑥② |①－②－| ③⑤口口 |③－④－| 口口口④ |⑤－⑥－| 73 口口口口 |－－①－| ⑦口口⑥ |②－③－| ⑤口口④ |④－⑤－| ①③②口 |⑥－⑦－| 74 口口口口 |－－－－| 口④①口 |①－②－| 口②⑤口 |③－④－| 口⑥③口 |⑤－⑥－| 75 ②口口① |①－－－| ②口口① |－－②－| 口口口口 |－－－－| 口口口口 |－－－－| 76 口口口口 |①－－－| 口①①口 |－－－－| 口①①口 |－－－－| 口口口口 |－－－－| accuracy 100%
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前100|トップ|次100 751 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)21 47 42ID VECl2uWb 750 子供達にとっては文字を使うこと自体が遊びになるんじゃないかな。 文字を知らない子には魔法みたいなものだし、そりゃ覚えたいでしょ。物凄い勢いで普及すると思う。 752 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)23 29 40ID JcZks5cP 【聞こえない声】 751 実際にそんな教育方法ってあるの？ 自分の子供の頃を鑑みるに、最初に覚えたのは自分の名前のひらがな表記だけど、 他の文字を覚えた動機は保母さんが読んでくれる本を自分で読みたかったから。 絵本や児童書のような子供の興味を引く内容の本や、 749のカードゲームのように 予め文字が記載されてる媒体が無いと文字を覚えるのは辛いんじゃないでしょうか。 753 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)00 28 28ID aVaHzmi6 絵札と字札を作ってはいかがかしら？ 【カルタ】みたいに。 ものの名前を書いた札と、物の絵の札を、組み合わせる遊びです。 遊びながら、文字や物の名前がおぼえられますの。 ただし、木簡とか、パピルスとかがもうすこし普及しないと、今は難しいかしら？ 【貝合わせ】ってありますから、二枚貝を一枚づつばらして、それぞれに絵と字をかいてもいいかもしれないわね。 754 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)00 29 08ID GJqrYpdf 【聞こえない声】 現時点では文字を読み書きできるのが神の声が聞こえる人と子供達くらい？ そう考えると大人達には読めない仲間内の暗号のような気分で積極的に使うと思う 問題は将来的に廃れる可能性があることだけど、 聖女信仰などを利用して宗教に絡めて普及できないかな？ 755 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)00 37 18ID odNaHQZr 【聞こえない声】 750 うーん、文字を一気に教えようとしているのは私ではないので…。 私は以前 ”会合のときに、皆で必要な文字を決めていっては？” と書いた事からおわかりいただけるように、 必要性と文字の普及を連動させて、ゆっくりやればよいと思ってたんですよね。 だから、こちらから文字を使う必然性を与えてやるという状況は、あまり考えてませんでした。 まあ、既に文字は教えてしまいましたから、そんなことを言っても意味がない。 ちょっと考えてみましょう。 現時点で必然性を考えるなら、会合で決まった内容の記録・告知、所有権を表す名札や表札のようなもの、 ナナッシさんに直接会わなくても技術を覚えられる・何度でも確認できるようになること、などかな。 特にナナッシさん・ウズメさんは、一人一人にいちいち技術を教えるという、 何度も同じ事を繰り返す手間を省けるのは助けになると思います。 教えてもらう側も、ナナッシさんたちが不在でも新しいことを覚えられるのは、かなりのメリットでしょう。 それに私たちも既にまとめサイトがないと困ってしまうぐらい色々教えましたから、 ナナッシさんたちだって、メモのひとつも取れないようでは困るのではないかな？ あとは、長老の教えや昔話、老人たちの知恵なども記録しておくと良いでしょう。 洞窟の奥の光る石のような話もあるかもしれませんし。 老い先短い（失礼！）長老たちの話は、記録しておかないと失われてしまいますもんね。 【ないしょ話ここまで】 756 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)01 15 13ID wf6LKDkM 【聞こえない声】 技術浸透度やルールから考えても、教えれば大人でも覚えると思うよ。 それやるだけのゆとりがあるかは知らないけど。 子供はウズメの手伝いを交代でやって、合間に覚えればいい。見える物を文字で表してみるとか。 生活にゆとりが出る前にゆとり文化が進んでいるようにみえるけど、大丈夫なんだろうか。 聖女信仰とコテは別なのはわかってるけど、コテの他所での言動を知ってる者としては発展させるのに抵抗あるな。 【ここまで】 棒で地面に書くのでも十分ですが、手頃な大きさの石・木片・貝殻等に字を書いたり彫り込んだりしたものがあると 学ぶのに役立つでしょう。『文字ブロック』とでもしておきましょう。一文字ずつ書いて組み合わせて使います。 貝殻は器にもなりますし、物をかきとる（土器の底の物やこびりついたもの）にも使えます。 穀物の穂など簡単なものなら切る事も出来ます、ふちを砥石で削れば（『研ぐ』といいます）柔らかな木位は削れるでしょう。 棒を付ければ、おたまの代わりにもなります。大きさや持ち方で使いやすさが変わるので色々試してください。 小さなものや、割れたものなど使い道がないものは、砕いて鶏の食事に混ぜると良い卵を産んでくれます。 おいしい物ではありませんが、他の動物や人も食べ物に混ぜて食べれば骨が丈夫になります。 子を宿している人（『妊婦』といいます）は、どのような物を食べ、どのように過ごしていますか？ 757 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)02 04 32ID odNaHQZr 【聞こえない声】 生活にゆとりが出る前にゆとり文化が進んでいるようにみえるけど、大丈夫なんだろうか。 これ私も心配なんですよね。 でも、ゆとり文化は教えられてはいても、実現されているのは一部だけですから…。 ゆとりの量にあわせて、ゆっくり普及していくんでしょう。多分。 コテの他所での言動を知ってる者としては発展させるのに抵抗あるな。 ”コテ”が私の想像している人を指すのであれば…ですが、 あの信仰は、このスレにおける、一種の自己防衛です。反発するのではなく、皆が余裕を持つことで無害化するという方法ですね。 反発しても多分無駄だし、これは初代1氏の見事な機転というべきかと。 【ないしょ話ここまで】 原始人さん、モラーラ達に教える、新しい技術の準備を説明します。 モラーラ達もおおいに手伝ってくれるでしょう（笑） まず珪藻土があるあたりから、さらに向こう側に何があるか調べてください。 森があったり、建物を隠せるような場所があったら、目立たないように、小さめの家を1件立ててください。砂鉄や珪藻土に近い場所がいいです。 この家（『小屋』）に砂鉄や珪藻土を運び込んで乾かすと、軽くなるので運びやすくなります。 それから、その時いっしょに探してもらいたいものですが、 ・前に説明した『錫石』や、それに似た石。【聞こえない：銀鉱石とか…銀は鏡に。】 ・村の土のように赤くなくてもいいですが、粘土。【聞こえない：たたらの炉に。】 ・砂浜で、太陽の光をうけてキラキラ光る砂のある場所。【聞こえない：どこにでもあるけど、ガラスの材料。】 ・会った事のない人たち、または人のいた跡。（焚き火のあととか） ・その他、いままでネ申が説明したもの。（石油とか、まだ見つけてないですよね） などを探してください。 他に、珍しいものや見たこともないものがあれば教えてください。 それが何か、多分教えてあげられるでしょう。 758 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)02 19 34ID G8OnyDBw 【聞こえない声】 ゆとりがあるように見えるのは人の死があまり描写されてないからじゃないかな。 主要登場人物は死なないし、スレの開始からどれほどの時が流れてどれだけ世代交代してるのやら。 470の平均寿命が妥当なものだとすると、生まれた子供のうち5歳までに5～6割が死亡、 5歳～15歳で更に1割程度が亡くなり15歳以上まで生き残るのは3～4割ってところでしょうか。 生殖年齢に達するのが3～4割程度だと、人口を維持するだけでも平均して女性一人あたり 最低5～6人、増やすためにはそれ以上の子供を生まなきゃならない。 で、その子供の半数以上が次代に命を繋げられないまま散っていく。 労働条件の厳しさは解かりませんが、現代から見たらかなり過酷な生活環境に思えますね。 759 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)02 45 55ID sUoJSsH8 【聞こえない声】 他所での言動が、何を指すのかが大変気になりますが。米麹やゴキのことでしょうか。 近代イタリア兵スレのことでしょうか。その他のヤオロズの事どものことでしょうか。 億や兆ですが、釈迦の説法やインド高僧の伝承にそういう10進法の単位が初出していたそうです。 神話と児童産業の邂逅が、世紀末観あふれる味わいが深いですね。 760 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)02 48 27ID sUoJSsH8 【聞こえない声】 仕事が無ければ、ジドゥにできるのは乞食や職業犯○者。メアリーリッチモンドとかの 時代になるまでは、人類も自然も厳しい。余剰があるなら、遊びや勉強。口伝の文学を 伝承する雪国や赤道のガキも多かったそうです。なにはともあれ、仕事や学校のあるジドゥは 恵まれてる部類。まるで近世日本。 761 ：かまやん：2005/10/21(金)07 28 12 ID iRouzrcW 結局、トイレってどうしてるんだっけ？ 肥だめ賛成論と反対論があったと思うけど。 762 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)13 12 46ID +2BmWWv6 747 スパルタ式教育カリキュラム男子の部 0才 健康優良児でなかったら山に捨てられる 7才 親元から離れて共同生活 12才 本格的な教育と訓練 13才 文無しで町から出て短剣1本で1年間の放浪略奪生活 14才 旅から帰還してまた教育と訓練の日々 18才 成人、兵舎に入る 30才 15才以上の健康な女子と結婚、夜は兵舎に戻って夕食会に出る 60才 兵役免除 奴隷は教育どころか短剣を持った13才の少年達に搾取されたり殺されたり・・・ 763 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)13 32 08ID +ovdVIMy これ、ラストは旧日本軍みたいな消え方するから悲しいですよね。 しかも本土＝植民地だしその後がわかんない。まるで応援団員が同じ体格の アマチュアボクシング部に昼休みにボコボコにされて人だかりができているかのような 寂しさを感じますよね、スパルタの末期。 今のタイの山の田舎では11歳で牡は買春遠足に連れて行ってもらえるそうですが、これは13歳＝し○プ巡礼の春、 ということでしょうね。 764 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)13 33 02ID +ovdVIMy 爪先立ちしないで歩いているショタ訓練生居たら、鞭でボコられるよ（＾－＾）乃 765 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)13 54 00ID oF79FIUx 【聞こえない声】 さすがスパルタ。まさにスパルタ式。 これ以上の教育法といえばカミロイ人の初等教育ぐらいか。 766 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/21(金)18 58 14ID lKnusylG 【聞こえない】 761 2-33で『肥溜め』の作り方を教えて、 2-94で承認 33 とりあえず、畑の近くの地面を掘って肥溜めを作ってみただよ。 まだ、空っぽなんでしばらくまつといいだよ。 『麻疹』流行時に、2-692で死者の代弁者さんが、水を汲むところより下流の川でするように 教えているが、『トイレ』という語自体は、未定義。 【聞こえる】 大便や尿をする場所を『トイレ』、または『便所』といって川でするときは、 水を汲むところより下流でやらないと病気になることがあります。 767 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)19 47 27ID B1RwDRmw 763(買春遠足) す・・・すげぇ・・・ ｳﾗﾔﾏｼｲ･･･ 768 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)21 40 57ID odNaHQZr 【聞こえない声】 スパルタ式 最後期、これがスパルタの滅びを早めた要因でもあるんですよね。 柔軟性に欠け、奴隷が多すぎて兵も出せず。 身動きが取れなくなった間に、他の都市国家に置いていかれてしまった。 スパルタは”厳しさ”の扱いを誤った例でしょう。 769 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)22 21 15ID WN/94VeE 【聞こえない声】 767 それぐらいしか娯楽も生きてて良い事も無い、山岳の小作農か野武士かわからんような 厳しい後進国ローカル貧民ライフ、それで10歳余りまで生き延びたら遠足。 貴重な良い事、それが交尾。相手も同じような年齢の児童労働者の可能性大。 前座や軽量級のムエタイ選手になってるヤツらはタイ庶民ジドゥでは最上層の良い部類。 ｳﾗﾔﾏｼｲとかほざいて、ノコノコ買春ツアーに出てザルカウィプロデュースで日本大使館や アルジャジーラにプロモーションデジタルビデオが送付されてブレイクがオチ。 知識は回避率のパラメーターの足しになるからＨＰのためには先ず知識。 770 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22 21 37ID nP66l/OU 車輪は人類最大の発明品のひとつであることは 工学、力学、物理学を学んだものであれば、疑うこともなく 賛成してくれることだろう。 そして、車輪を応用した数多の品々は、過去から現在、 そして、未来においても生活、工業、交通、通信等の さまざまな分野で活躍し、そして、し続けることになるだろう。 そして、歴史的に見て、車輪の発明は、紀元前まで平気で さかのぼり、具体的にはいつ作られた等ということははっきりはわからなく。 ４大文明発祥地には、その基盤があったこともみることができる。 「どーも、うまくまわらねぇな」 しかし、車輪の開発には、様々な障害が存在する。 １つは真円を描けること。 「コンパスがあるから、かけるぞー」 １つは、中心に穴があけられる程度の加工技術があること 「真中は、わかるし、穴もあけたぞー」 ここまでで、１つの車輪は作れるかもしれない。 まぁ、多少歪でも回るには回る。 しかし・・・・・・ 「２つ、そろえると、まっすぐすすまねぇ」 皆さんは、原始人に何が足りないとおもいますか？ あと、少しです。見えることだけでなく、想像力も働かせてみてください。（ちょっと難易度高めかな？） 771：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22 37 11ID nP66l/OU 551 英語だか？ よくわからねえだよ。 おれは、普段しゃべってるとおりにさべってるだけだぁ 555 ウズメが子供たち集めて、なんかおしえていたなぁ でも、難しくて、覚えられねぇ子供が多いみたいだなぁ ありゃ、そのうち、めんどくさくなって、なげだすだなぁ 大人達は、覚えてるひまもねぇだなぁ 557 紐の結び方は、1スレ目の１８に教えてもらったぞー 561 車輪は、1個作るのに、すごくめんどくさいだよ。 陶器で作るだか？土器じゃ、だめだか？ 562 真中に板があった、両脇に滑車をつけるだか？ 587 おお、車輪なら、まえにつくっただよー でも、うまくまわらねえだよ。 穴あけて、棒を通しただが、車輪ががくがくいうだよ それに、すぐに棒からはずれるだね。 膠で固めて棒を握って回そうとおもっても うまくまわらねぇ 772 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)22 40 13ID odNaHQZr 【聞こえない声】 技術屋には「車輪の再発明」という概念があるぐらいですからね。 最大の発明であることは同意。誰に聞いてもまず間違いないかと。 曲がる理由は…頓智っぽくていいですね。 なるほど、そこを教えてなかったか…みたいな。 軸受けはどうするのかなあ。 適当でもいけるけど。 【ないしょ話ここまで】 773：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22 52 21ID nP66l/OU 597 おおー、いろいろ結び方があるだね。 いままで、結び目は大きなこぶになっていただが すっきりするだよ。 しかも、いままでのより、解けにくいみたいだよ。 615 ソバだな、さがしてみるだよ。 617 オレは陶器だけやいてるわけじゃないだよ。 畑を耕すのをてつだったり 家を直すのもてつだうだよ たまには、狩や採集にもでかけるだし 家の近くには田んぼもあるだよ。 そーいや、田んぼは水路の側じゃないと作れないだね。 なんとかならねぇだかね。 620 よくわからねぇ言葉が多いだが なんか、いいこといってるようなきもするだよ。 詳しく、教えてくれねぇだか？ 621 子牛は何度か捕まえてきただが すぐにしんじまうだよ。 何にも食わねぇんだが、どうしたもんだかね 親牛を捕まえるのは、まだ成功したことがないだよ。 774 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)22 52 57ID A2AIUY6P 曲がっていない棒は存在してますか？ 775 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/21(金)23 01 01ID lKnusylG 770 まっすぐ進まないのは両方の車輪の直径が同じでないからかな？ あと、丸太で作る場合は、強度に問題があるので、 あまり重たいものは運べないと思います。 776 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)23 17 03ID odNaHQZr 【聞こえない声】 子牛は牛乳がないとダメだろうなあ･･･。 牛乳は血とほとんど成分が同じだから、動物の血を飲ませても育つかもしれないけど。 文字にしても新技術にしても、食料の生産性をあげて手の空く人を作らないと、どうにもならなさそうですねえ。 かといって少人数で治水は大変だし、井戸か、トイのような小型水路かな…。 車輪は大きさと、それから軸に垂直・車輪が平行でないと強度が極端に下がるでしょう。 原始人さんは心棒を回そうとしてますが、何らかの軸受けを作って引くことを教えないとダメそうですね。 【ないしょ話ここまで】 777 ：初期型：2005/10/21(金)23 35 14ID GKKqd3fu 【聞こえない声】 平行、の概念も怪しいですね。「平行四辺形」ならまとめにあるけど。 778：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)00 05 05ID iNLecdy7 1 ここらですこし整理しませんか？ １スレから解決されていない問題等、 ちょっと混乱が大きいと思います。 負担になると思いますが、 GMとして謎掛けだけではなく、 リーディングが必要な状況だと思います。 779 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)00 59 49ID K6F2+XJp 【車輪は2スレの67から出てるけど、車軸は言葉が出てるだけで説明はほぼないんだよな。 ４輪荷車より猫車でも教えた方がいいんじゃないかな、道か平らな所ぐらいしか使えないでしょ？ 左右で同じ大きさの車輪、平らな設置面、車輪の中心のまっすぐな穴、まっすぐな車軸…今どこまでクリアできてるんだろ】 780 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)01 43 11ID MC3rjGFW 【聞こえない声】 一輪車じゃダメなのか？ 781 ：死者の代弁者：2005/10/22(土)02 52 15ID 5yB31LHy 【聞こえない声】 一輪車（猫車）いいと思います。 車輪の支持部分のフレーム強度が難しいかな？ 金属があれば余裕なんだけど、誰か現在の材料で設計してみません？ 782 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)03 36 49ID K6F2+XJp 【猫車を伝えようにも、構造と現在の工作技術レベルの落とし所がわかりません。 細かい作業が出来るようにもうちょっと工具の充実を図った方がいいんだろうか。 金属加工できるようになるまでに石器が品不足になりそうだから、節約する所はしないといけないけど。】 石器の元になる石はまだ大丈夫ですか？大きいのが見つかりにくくなっているようですが。 石の部分を少なくしてみたり、小さな石をいくつも使ったり、他の物で代用したり出来ると思います。 骨・角・竹・木・貝殻と色々使える物があります。 今不足がちな道具、道具があると便利そうな作業や、時間のかかる作業はありますか？ 田んぼの水路ですが、拡げてもいいですし、竹を使って水を誘導する事もできますよ。 783 ：死者の代弁者：2005/10/22(土)04 23 32ID 5yB31LHy 【聞こえない声】 丘の方に水を引く手段も欲しいな…。 水脈の見つけ方ってどうやるんだろう。調べてみるか…。 784：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)09 34 46ID H7Qsj9Lm 【聞こえない声】 ダウジング 785 ：死者の代弁者：2005/10/22(土) 12 25 53ID 5yB31LHy 【聞こえない声】 784 それが事実なのが悲しい。 勘と経験とダウジングか…。 キソウテンガイ（ウェルウィッチア・ミラビリス）なんて植物もあるみたいだけど…。 井戸は数人でも100mとか掘れるのがわかりました。 これも日本の伝統井戸掘り法、上総掘り。 現在も使用されてる…日本て意外と凄いな。 日本人はもっとこういうことを知るべきだ。（私が知らなかっただけかもしれないけど） 786：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)19 47 49ID KbNdRUTM なんで水利の悪い丘に畑を作っちゃったんだろう？ 普通に考えたら、まず、水の便のいい水路の下流方向に作るのが自然じゃない？ 「畑を作っちゃった、あ、水が無い」はちょっと不自然な状況というか 謎掛けを作るために作られた、作為を感じる設定というか ちょっと腑に落ちない 787 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)20 20 47ID K6F2+XJp 【丘の上に畑作ったって書いてあったっけ？ ＞・畑は村を中心に放射状に広がっている（丘側にはちょっと広め） これ？これはただ単に丘側の方が広いだけだと思うけど。他の所にも畑あるんだし。 水路広げるか、下流に作るように言ってみたら？ 水路そばは田んぼの方が良くない？転作するだろうけど】 788 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)22 18 55ID KqSOVixE 770 まっすぐ進まないのは、車輪を一本の軸に刺してるからだと思います。 軸が別ならば、径が多少違ってもそれぞれの回転数が変わるのでまっすぐ進ませる事ができます。 それと、軸が別でないとまっすぐ進んでも今度は曲がれませんよ。 789 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)22 49 18ID KqSOVixE 【聞こえない声】 786 実はそれ自分も思ってたんだけどさ、木の根を抜く技術がないのかなと勝手に納得してた。 牛が実用化されれば木の根を抜くパワーソースは確保されるから、それでなんとかなるかと。 嬉しい事に吊り橋の準備のお陰で、引かせる為のロープはあるし。 あくまで自分の想像でしかないんですけど、 上に畑を作った理由は絵から見ても、たまたま丘の方に木が無かったんじゃないかなと。 それで言うとやっぱりおかしいんですよね、水路の下流にもやっぱり木はまばらにしかない。 これから見ると、ナナッシさんが無理して自分の家から近い丘に畑を伸ばしただけって気もしますよね。 まぁ、このおかげで井戸が作られる事になれば願ってもないです。 水の汲み上げには是非、『セイルウイング形風車』を作って使って欲しいですね。 車輪が回る程度の技術力があれば水平軸でもきちんと動作するでしょうし。 790 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)23 12 30ID KqSOVixE 【聞こえない声】 炭がなくなった…は今後の事を考えると困るなぁ。 植林と伐採のサイクルを効率化しても人口が増えると森が足りなくなるんだろうな。 これから鉄だって時に、どうしたもんか。 ガスとか地熱とか現在あるものだけで、代用なんとかなりませんか？ 791：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00 22 39ID dco8W0bS 【聞こえない声】 ロープ、切るもの、掘るもの、テコを使えば人力でも根は抜けるだろう、空き地があるのに わざわざやるかどうかはともかくとして。そんなに疑問なら聞いてみたらいいのに。 今は炭の加工が追いついてない状態だから、どちらかと言うと炭と木材の増産が先では？ 今の人口と消費なら、森と呼べる規模ならしばらく使い潰さないでしょう。 技術の伝達も発見もされてない代替エネルギーより、植林と伐採の効率的なサイクルとか、 木炭や木の消費節約を今の内に教えておくのはどうですか？ 792 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00 45 47ID e7KH3/3n 【聞こえない声】 塩害が怖い水田派としては、 川から引いた水路の拡張と溜池作成をして、 小水路を田に行くように引くのが理想です。 793 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00 56 59ID LMrRbcjr 【聞こえない声】 森林資源の枯渇は則ち文明の終わり･･･というセオリーがある。 文明は森を食いつぶしながら発展し、食い尽くしたとき終焉を迎える。 少なくとも化石燃料の利用が始まるまでは。その化石燃料も太古の森林が遺した遺産と考えるならば 現代文明においても森林の消滅=文明の終わり、というセオリーは有効なのだ･･･。 というのをNHKの地球大紀行だかで見た覚えがあるな。 昔ながらの日本の里山管理法はとても洗練されたやり方だと思う。 794 ：死者の代弁者：2005/10/23(日) 01 37 56ID 601lmsPS 【聞こえない声】 793 里山とか入山とか言うやりかたですね。 ついこの前も、NHKスペシャルで里山なんとかっていうのやってました。 録画してあるけど、まだ見てない。（ﾏﾀｶﾖ） 明治期まで破綻せずに続いたやりかたですから、かなりの人口が養えるのでしょう。 伐ってよい木、悪い木、山菜を採ってよい範囲、残す範囲、竹の使い方…。 子供の頃、爺さんに教えてもらったんだけどなあ。 日本人は海に関しても、同じような管理をしていますね。 こんど帰省したら爺さんに聞いてみるか。 795 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)05 45 54ID 8EXIhB8/ 【聞こえない声】 村の中心に一本、木の苗を植えて、その成長で時の流れを感じるなんて現実ではできなさそうな事を思ってみたり。 仮想世界の大樹、育ててみたいなぁ。 焼きたてジャぱんで見て、色々と検索してみたんですが、大麻ってかなり良い植物みたいですね。 まず成長が早く、土壌が肥え、虫がつかないので手間いらず。 防虫・抗菌効果のお陰で建材などに使えば家は腐りにくくなり、実は大量に採れて油も搾れる。 必要ないかもしれないけど・・・大麻やサトウキビなんかの茎（絞り粕でもいける）を発酵させて、 かなり効率よく燃料として使えるアルコールが作れるそうな。 あ、やろうと思えばこういう茎も炭になるよね、ってサトウキビの絞り粕の炭も本当に燃料に使われてるみたい。 参考：Wikipedia[アルコール燃料] Google[バガス 燃料] 796 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)08 00 52ID ZoTWZ+Eg 250人程度しかいないんだから、単に墨の生産力不足でしょう 炭焼き釜を他にも作って、他の人にも炭焼きをやらせればいい 797 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)09 07 12ID ZoTWZ+Eg 788 軸は一本でも車輪部分だけが回るようになっていれば良いんじゃないですか？ 798 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)18 09 16ID LMrRbcjr 797 そうすると車輪と車軸の摩擦が問題だな。ベアリングの代用品があればなぁ。 552さんの案は車軸自体が回るようになってるけど、それだと内輪と外輪の回転数の違いを解消出来なくて曲がりにくい。 車輪の中心に短かく切った竹を挿してその中に車軸を突っ込めば 摩擦で擦り減っても交換出来るベアリングの代わりにならないかな。 799 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)20 23 03 ID ZoTWZ+Eg 798 車輪は４０００年ほど昔にケルト人の発明で、「ころ式軸受け」今で言うボールベアリングも考案していたそうです でも、原始人にはそういう加工は難しそうですね 車輪の中心に短かく切った竹を挿してその中に車軸を突っ込めば 摩擦で擦り減っても交換出来るベアリングの代わりにならないかな。 竹を使うのはいいアイデアと思いまました。しかし、こうしたらどうでしょう。 車軸の方に竹をはめこみ、その表面で車輪を滑らせる。 竹の表面には油分があり、よくすべります。 昔のスキー板とかソリの板に使ったりしますから 800 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)22 18 08 ID 8EXIhB8/ 【聞こえない声】 細かく切った竹でなくとも、竹の皮をリング状に編んで挟ませるという事は十分に可能ですね。 直接地面に触れるボールベアリングは砂を噛むので正常に動作しないんですよね。 あぁ、なんて愚かだったんだろう、編んで転がすという事ならば俵を編めば今まで大体のものは転がして運べたんじゃ…。 今更思いついても全く意味をなさないですけど。 前100|トップ|次100
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前100|トップ|次100 651 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)22 43 10ID voETN3hd 【聞こえない声】 648 あー、いえいえ。646は645の食糧が本当に足りないのかという疑問に対してのレスだけですので。 主要穀物を決めるのは是非やった方がいいと思ってますよ、前々から出ている問題なら特に解決しなければいけないですね。 でもまぁ実際、原始人さん側の方で米を積極的に作って流通させているので既に主要穀物って気はしてますけど。 麦の場合は栄養に偏りがあるので、乳や肉を合わせて摂取しなくては病気になります。 米だって栄養価の高い乳や肉を摂取した方がより健康的で一人あたりの能力も上がるでしょう。 高タンパクな大豆や、豚や山羊の飼料となる穀物の生産もできれば考えていただきたい。 652 ：死者の代弁者：2005/10/16(日)23 41 12ID D/VDKLLz 【聞こえない声】 645 646 私は食料が不足してるはずなどと言った憶えはありませんが…。 生産量は十分でも、他のことを出来る人数を確保するには生産効率を上げ続けなくてはいけないと言ってるだけ。 70人で作ってる量の食料を50人で作れるようになれば、20人が別のことを出来るようになると言ってるんです。 効率を上げずに食料を生産する人を引き抜いたら、食糧不足が起こってしまいますよ、と言っているのであって、 現状の食料が不足しているなどとは一言も言っていません。 まずは少人数で鉄を作り始め、鉄の農具ができれば鉄に携わる人も増やせるだろう、という方向を示唆したいのであって、 現在の食料をどうするという話をしようとしたわけではありません。 653 ：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日)23 41 52ID voETN3hd 【聞こえない声】 649 3と4に関しては材料の輸送の問題でまず村での大量生産が困難であるという問題がありますので、 1と2の間に荷動物の確保を入れたいですね、2以降の全てに必要でしょう。 荷動物が手に入れば、ナナッシに新しい技術を教えながら同時進行で2,3,4と解決していけますしね。 途中で、様々な問題が発生して進行が難しくなるとは思いますが（いつも通り） 技術の伝授と方針の伝授は別物と認識して、方針の伝授はきちんと話し合いをしてからが好ましいですね。 654 ：死者の代弁者：2005/10/16(日)23 52 33ID D/VDKLLz 【聞こえない声】 失礼、途中で投稿してしまいました。 主要穀物や新規性産物には賛成です。 ただ、今より人手のかかる食料を生産するのなら、まず現在可能な食料の生産を、 もっと効率よくしなくちゃ人が出せないのではないかと。 飼料を作っている間に人が飢えては意味がないですから。 私が 520で言いたかったのはあくまで鉄の話。 鉄作りにたとえば10人動員するなら、その10人が抜けた分の食糧生産はどうするの？と言おうとした。 こんな話になるとは予想外でした。 【ないしょ話ここまで】 655 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)00 06 30ID 6jDDIa5Z えーと、鉄の輸送なんですが、これは一応聞こえる声で。 鉄を砂鉄の近くで生産するとして、製品は結局、村まで運ばなくちゃいけないわけです。 砂鉄を村まで運んだ方が、食料の分や、炉の材料の煉瓦を運んだりするより、運送量自体は少ないのではないかと。 商人の発展が期待できないのと、砂鉄の不純物がどれぐらいなのかも影響はすると思いますが…。 砂鉄を運ぶことを主要業務とする運送業者というのは成立するかもしれませんね。 656 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)00 08 56ID tIIsmwof 【聞こえない声】 家畜用の飼料って人間が食えない訳じゃないんですよ。 現代でこそ遺伝子組み替えだとか成分で人間に食えないとされてますけど。 薬使ったり組替えしてないものは普通に現代でも普通に食べてますし。 657 ：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/17(月)00 13 38ID u94o91gh 403 話すのに、身振り手振りをいれるのはあたりまえだぁ だども、「雨」は「雨」だし、「川」は「川」だぁ （言語についは、詳細を決め兼ねてます。もう少々おまちを） 412 妻っていうのがよくわからねえだが、 沢山もってるやつは、沢山の女と子供を作るだよ 421 丸太は切ってくるのが大変だよ 切った後も運ぶのがたいへんだよ わざわざあ、丸太を使わねぇでも、竹でじゅうぶんでねぇか？ 426 ん？なんかいったか？ 432 ウズメにみせてもらっただが、これが本当にくえるだか？ 441 インクってなんだ？ 444 うちのかぁちゃんも、土器を使ってると漏れにくくなるっていってただな ためしてみただが、いまある、いちばん漏れにくい土器と同じぐらいにはなるようだよ。 だども、やっぱり、少しずつ漏れるみてえだな。 658 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)00 14 22ID tIIsmwof 【聞こえない声】 耐火煉瓦の材料がその砂鉄のすぐ近くにあったりするのですよ 村で耐火煉瓦を作るにも砂鉄のすぐ近くのそこから持って来ているので そこだけで、全部できちゃうんですよね 659 ：初期型：2005/10/17(月)00 39 10ID kJvNZuet 【聞こえない声】 今地図を見ながら考えてんだけど、珪藻土や砂鉄を運搬するルートって どこが効率いいんだろうか。 両方とも河口付近なのだからロープウェーまではいらない気が。 詳しく調べてないけどカバが汽水域まで来るとも思えないし、 川の流れも潮の満ち引きで緩やかな時間帯があるのではないかと思う。 実は渡し舟程度でも実は十分なのでは？ 陸路の方は動物、道の整備も必要だけど、荷物を軽くする工夫も必要かと。 珪藻土も砂鉄もそのままではたっぷり水を含んでいるのでこれ等を乾燥させる 施設（小屋レベル）を作れば良いのではないでしょうか。 特に珪藻土は水分を抜くと軽くなりますんで魚を捕りに行く人の中の一人が 籠に背負ってくるだけで半年もしない内に窯を作る分ぐらい持って来れそう な気がするんですがいかがでしょう？ 660 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)00 41 02ID tIIsmwof 【聞こえない声】 おっと、 658に追記。 食糧と製品の輸送の事なんですけどね、芋などを植えて大体の食糧確保はこっちでやっちゃいます。 新しい栽培や収穫などに早速できた鉄製品を利用して最大限効率化します。 次に製品の輸送問題。重い鉄の道具は使うけれどそれを使って作ったものはとても軽いってものが結構あると思うんですよ。 ついでならその最終的な製品を輸送するのがベストかなと思いまして。 661 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)00 53 31ID tIIsmwof 【聞こえない声】 659 今現在がその汽水域（川と海の水が混ざる場所って意味なんですね）からウズメさんの舟で運んでる状態ですねー。 というか、対岸に行くのにもウズメさんの舟がないと行けないのでロープウェイでも舟は使ってたり。 珪藻土などの水を抜く施設は欲しいですね、魚の水を抜くのにも塩を作るのにも今すぐに使えそうですし。 662 ：初期型：2005/10/17(月)01 20 25ID kJvNZuet 【聞こえない声】 なるほど、砂鉄を収集する近くで鉄作りですか。 少し前に砂鉄を村の方まで運ぶ案があったので比べると・・・ 常に運ばなければならない物の差になりますね。 共に浜に人が常駐するとしたら、 浜に窯を作る場合、 下り、（村から浜へ） 1・食料 2・燃料となる木炭 上り、（浜から村へ） 3・製品 となり、 村に窯を作る場合は、 下り、（村から浜へ） 1・食料 上り、（浜から村へ） 2・珪藻土 ただし窯ができれば消化。 3・砂鉄 ・・・どっちがいいんだ？ 大量の木炭と砂鉄の重さの比較になると思うんだけど。 663 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)01 27 31ID 6jDDIa5Z 656 フスマや牧草みたいなものを使うのかと思ってたので…。 穀物飼料などを使うのなら、そんなに効率悪いってこともなさそうですね。 658 耐火煉瓦は珪藻土と粘土で、粘土は村の土だったと思います。 もちろん珪藻土の近くに粘土があれば一発解決。粘土ぐらいはどこにでもあるかな。 それから木炭もいりますね。木炭用のカマドも作らなくちゃ。砂鉄の近くに森もあるといいんだけど…。 …っと、それを全部解決したとしても、別に村でやるよりたいして効率がいい訳ではないですよね。 農具にしてもナイフにしても鏡にしても、村まで持ち帰らないと意味がないわけで。 もし鉄をあまり持ち帰らずに、食糧生産から各種製品まで作る話になると、村から持っていくものがないので逆に交易が成立しません。 それに炉が一つと小屋いくつかではすまなくなるので、初期の手間はしゃれにならない規模になってしまいます。 あと、 634のネ申さんが言っておられる問題の解決ができませんね。 AoEなら倉庫まで運べば十分ですけど、そうはいかないですから、何か解決法を考えなくてはいけないと思います。 【ないしょ話ここまで】 664 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)01 31 19ID tIIsmwof 【聞こえない声】 木を集めて木炭を作る所から全部浜付近です。 ノコギリができてしまえば特にこちらの方がペースが上がる。 一部の穀物の補填だけですね、浜に必要なのは。 製品を輸送するのも、入れ物から台車まで全て浜製で。 665 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)01 35 07ID 6jDDIa5Z 662 製品の重さが抜けてます…。 製品の重さは砂鉄の重さから不純物の重さを引いたものですね。 あと、海岸に製鉄施設を作らないなら、運ぶ食料の量は運送業者が食べる分だけでいい。 食料は往復してる間に減るので、海岸に施設を作るのに比べれば大幅に減るでしょう。 666 ：初期型：2005/10/17(月)01 41 32ID kJvNZuet 抜けてます？ 浜に窯を作る場合、 下り、（村から浜へ） 1・食料 2・燃料となる木炭 上り、（浜から村へ） 3・《製品 》 としたはずだけど。。。 667 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)01 41 40ID tIIsmwof 【聞こえない声】 交易メインというより、こちらはこちらで周囲に畑も作って防衛等できる拠点としてしまいたいんですよ。 木で壁を作ったり犬を数十匹ぐらい飼って警戒にあたらせたり。 村の方が防衛がきちんとできてるかと言えば全くそんな事はなく危ないですし。 現状、村で防衛を固める事もできないならばこちらはこちらで固めるのがいいかなと。 668 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)01 49 47ID 6jDDIa5Z 【聞こえない声】 666 すいません、私の言葉足らずです。 最後のまとめの1行に入ってないと言う意味です。 664 木は木炭よりはるかに重いですよ。 砂浜近くに森があることを祈りましょう。 のこぎりに関しては村に持ち帰ってしまえば効率は同じ。持ち帰らない理由もないです。 入れ物や台車の材料にしても同じ事です。（鉄で作るわけじゃないよね？） 667 独立施設は攻め易いから攻められるってお話ですから…。 村より敵に遠い場所に砦を作っても意味がないように思いますが。 独立施設の防備を固めたら、村が先に攻められるだけのことではないかと。 【ないしょ話ここまで】 669 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)01 51 31ID tIIsmwof 【聞こえない声】 まず、初期型さんの言う水抜き小屋はすぐにでも欲しいですね、海草や魚の乾物は軽くて量が運べてとても効率が良い。 珪藻土も軽くなるとくれば、かなりいけてます。 もひとつ、交易相手は村だけじゃなくともよいはず、海の民にどんどん来てもらうつもり。 村からだって生活用品ならいくらでも作れますよ、布や動物の皮などから山からの材料で作るものならなんでも。 670 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)01 57 34ID tIIsmwof 【聞こえない声】 独立施設と言っても、不整地で半日の距離、整地してみれば30キロもないんじゃないかな。 ここから防衛に必要な色々な道具を村へ運べば、村の防衛もずっと早くできると思いますよ。 具体的にはやっぱりノコギリとスコップの先端ですね、土木作業にに必須。 671 ：初期型：2005/10/17(月)02 03 28ID kJvNZuet 【聞こえない声】 668 こちらこそ言葉足らずで失礼しました。 最後の一行に乗せなかった理由としまして、一つの製品を作る際の 時間を頭に入れていまして。 今の工業製品のように1分間に大量の数が生産されるわけでもなく、 またいきなり大型の鉄製品も難しいと考えていました。 ですのでせいぜい一度にナイフ10本とかのレベルではないかと、 であれば輸送業の人、漁の帰りの人が手持ちで持って帰っても問題ないと 考え、問題点を木炭と砂鉄に絞りました。 ついでに木炭を浜で生産することまでは考えていなかった事も付け加えておきます。 672 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02 07 14ID tIIsmwof 【聞こえない声】 ああ、そうでした、結果的に村の防衛も固まるだろうという意味で浜は浜で防衛しとけばいいんじゃないかという意味です。 別に村を手薄にしとこうという意味じゃないですけどね。 こちらで作業を始めても向こうで初めても、防衛されていないんだったらどちらでも荒らされる可能性は高いよって事で。 そういえば先月自分で言ってた事忘れてました、白い人に気付かれないように鉄器の生産をして、 数が揃ったあたりで村を一気にグレードアップしようと。 673 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)02 14 24ID 6jDDIa5Z 【聞こえない声】 水抜き小屋はいいですね。 水抜き小屋は人が常駐しなくちゃ運用できないようなものになるんでしょうか？ 海草や魚は川を渡らなくても手に入りますし、砂鉄と珪藻土だけなら人の常駐しない水抜き小屋が理想的です。 海の民はいずれ交易したいですが、今のところどこに行けば連絡がつくのかすら…。 交易品もどのようなものを…？胡椒とかあると嬉しいかな？ 片道60日の航海の価値のある品があればよいのだけど。 生活用品が村で作れるのはいいとして、それは村にいたほうが入手しやすいわけですよね。 木炭一つにしてもナナッシさんが2年かけて作ったようなカマドを、多少小型でいいとしても、もうひとつ作るんですよね…？ たたらの炉もかなり手間がかかりそうですが、それを作るだけの人数を浜まで連れて行くんですか？ 668 なるほど、そういうことだったんですね。 でもそれなら、必要とする砂鉄の量も少ないような？ 村の地図でまだ解明されてないあたりに何があるかで事情が変わってきそうですね。 銅鉱石とか錫鉱石とかあれば、採掘所ぐらいは作りたいですし、森があるかないかも影響しそう。 【ないしょ話ここまで】 674 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)02 20 49ID 6jDDIa5Z 【聞こえない声】 672 戦力としては、まとまっていた方が強いです。 でもそうですね、鉄を秘密にするというのなら、浜に小規模な秘密集団を置くのは戦略的に意味がありそうです。 その場合は効率が少々悪くても、鉄の武器をこっそり持ち帰る手間をかけるのもいいかも。 白い人は村をどれぐらい見張ってるんでしょう。 村で作って内緒にしておこうとするのは危険かな…？ 【ないしょ話ここまで】 675 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02 28 23ID tIIsmwof 【聞こえない声】 自分なりの考えを纏めてみるかな…。 村から漁のついでに種芋や種を撒きに行きます。 数人で来て、初期型さん提案の小屋と炭焼き窯を作ります。 小屋には、木、魚介類、珪藻土、砂鉄などを乾燥させておきます。 合間合間で更にいくつか小屋を立て、乾いた木が多く集まったあたりで計画始動。 ここからは一気に発展型の窯を作って、全てを揃えます。 村はその間ずっと普通の生活を続けます。 川の向こうかこっちかの話は、両側…が正解かな。 汽水域は実に渡りやすく、貝なども豊富で準備にはぴったり。 676 ：初期型：2005/10/17(月)02 28 36ID kJvNZuet 【聞こえない声】 678 「必要とする砂鉄の量も少ないような？ 」 確かに。669で考えていたときは砂鉄も手持ちのイメージでした。 いつの間にやら『鉄』＝『重い』にすり替わっていました。 とすると、あくまで製鉄に関する問題は珪藻土の輸送に絞られることに？ 交易や防衛は色々な可能性を含んでいそうなのでワタシはあまり触れないでおきます ってか考えてない。 はーやく鉄ほしーなーっと 677 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02 37 12ID tIIsmwof 【聞こえない声】 水抜き小屋に人が常駐する必要は無いでしょうね、干す為だけの場所ですし。 でも、突然の雨で帰れなくなった日にそこで休めるってのはいいですね。 未探索部分にびっくりするほど金属があったら大笑いですねｗ 【ないしょ話ここまで】 678 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/17(月)02 38 51ID 7isnbCom 【聞こえない声】 隔離村と戦争なら、これはその辺の病に手を加える秘密特攻隊しかないでしょう。 モテナイ教会だけに治療方法を伝えて隔離村には粗悪な銅の冶金を強い矛のレシピとでも 言ってどうでもいいのを派遣するわけですよ。人体が媒介で無いなら、予防も伝えなくて良いし。 ミッションは村の皆からは離して、送り出しなどすると良いでしょう。予防や備えも、 教会のヤツらだけで良いし。原始人に、病気の事情とか聞いてみると良さそうですね。 江戸時代に氏病だったものまでなら、予防や治療の方法は可能です。 あと、銅がなさそうなら砂金の調査や益虫探しでもいいでしょう。 679 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/17(月)02 43 01ID 7isnbCom 【聞こえない声】 浜といえば、台風や津波の時期を把握しているなら、それに合わせておびきだしが できそうですね。娼妓隊と言う提供用の女性に目立たない性病を仕込むという 交易攻撃も良さそう。生物学的交易攻撃、これ最高。情勢がましなうちに先制攻撃の つもりなら、朝貢風の交易を考えてみるのが吉。交易は攻撃手段です。 680 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02 44 59ID PU134hOg 【聞こえない声】 村の地図から考えると、南へ畑を広げるのが一番と思う。 ただ、守り易さを考えて水路と川の間に生活域を形成する ついでに、浜辺に移動するのに、筏で川から下って行くのも面白そう。 ・筏の下に竹を結んで浮力を高める ・人と荷物を輸送 ・筏は現地でばらして、建築材にするか乾燥させる。 681 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/17(月)02 47 48ID 7isnbCom 【聞こえない声】 未来魏術村も、アヘン戦争みたいな手法使われることには警戒しとかないと。 酒を利用したアル中生産には、生産力が足りないし。 村に蔓延させるのはリスキーで脆弱だし。火矢と練成と夜襲が仮想敵でいいだろうし。 682 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02 49 17ID tIIsmwof 【聞こえない声】 ナイフはキラキラしてよく切れるだけで革新アイテムじゃないですよ。 農具の先端、ノコギリや鉄釘などの道具が目的のような。 【ないしょ話ここまで】 683 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/17(月)02 51 04ID 7isnbCom 【聞こえない声】 医療面はどうでしょうか。医療と攻撃力は表裏一体です。 ただの清潔さ＆栄養の格差だけでもモンゴル帝国軍のペストはユーラシア各地で 人口を減らしますた。 684 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02 51 29ID PU134hOg 【聞こえない声】 680 自己レス。 爬虫類の鰐は多分昼行性、カバは夜は川から出て草食ってる。 行動・移動は夜のほうが良いかも。 それと性病は拙いです。 685：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)02 54 06ID tIIsmwof 【聞こえない声】 608 水路自体を南に伸ばせば海から運河として利用できますしね。 運河は流れをせき止める事ができるので、逆行するのが楽です。 南は川周辺なので間違い無く平野で、開墾もしやすい。 【ないしょ話ここまで】 686 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03 03 12ID tIIsmwof 【聞こえない声】 683 あー、それ思った。 先日村で流行った疫病を白い人に感染せば壊滅的打撃が与えられるんじゃないかと。 先遣隊なら子供は殆どおらず、それも男ばかり。(男の方が死亡率高いよね) 特に大人に大打撃を与える病気だから、かなりの人が死んで生き残っても子種がダメになって。 狩りメインだとその間に狩りができず食糧が尽きて、そのまま共食いに発展したんじゃないかな。 【ないしょ話ここまで】 687 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03 06 11ID PU134hOg 【聞こえない声】 686 でも、それ自体が白い人から伝染したのであれば…… 688：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03 17 40ID tIIsmwof 【聞こえない声】 追記 映画とかじゃ投石器は石や燃え盛る火の玉が発射されてますけど、 実戦じゃぁ石なんかより死体や汚物なんかが飛んでくんですよね。 史実に則った戦法は現代の公の掲示板じゃあまり使えたもんじゃないです。 もう、毒ガスや火薬兵器での一方的な殺戮なら今の道具で十分にできちゃいますが、 やらないで解決するのが我々ってもんでしょう、やれるからやるならWW2の再現になっちゃう。 【ないしょ話ここまで】 689 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)03 18 39ID 6jDDIa5Z 【聞こえない声】 678 すいません聖女様、内戦を起こそうとしてるわけではないんです…。 対外戦争も、可能なら回避したいぐらいなんです。 677 未探索部分、気になりますねー。 なるほど、水抜き小屋に少し食料とか置けるなら、探検の拠点になるわけですね。 水抜き小屋は即役に立ちそうですし、ぜひ作って欲しい。 未探索部分に小屋を隠せるような場所があれば、秘密製鉄所ってのもアリかな？ 白い人の問題が解決したら、やっぱり村の近くで鉄を作る方が効率がいいと思います。 でもその頃には村のほうが大きくなって、浜に近付いてきてる可能性もありますね。 【ないしょ話ここまで】 690 ：死者の代弁者：2005/10/17(月)03 43 14ID 6jDDIa5Z 【聞こえない声】 我らが主神のひとりに対し、少々礼を欠いたようで、ここに謝罪します。 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/82.html 聖女様は流石に力の神でいらっしゃいます。戦の話がお好きでおいでだ。 ガラスや鏡が生産できるようになれば、戦に参加できない女子供でも、”アルキメデスの光の矢”が使えるでしょう。 白い人の本隊が船で来るのなら、絶大な効果が期待できます。最終兵器にもなるかもしれません。 それから、『常備軍』の考え方。 もちろん食糧生産が効率よくなくてはいけませんが、訓練度の高い常備軍を持った国家は、古代史上大きな力を持ちます。 ローマ帝国などですね。 『ギリシアの火』なんかがあれば面白いんですけど…。 まあ、どちらにしても何段階か先の話です。 【ないしょ話ここまで】 691 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03 43 33ID PU134hOg 【聞こえない声】 ここの村の筏って、竹だったのね…… これを木材にするだけで、河川輸送が好転しそうだわ…… 692 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)03 45 33ID tIIsmwof 【聞こえない声】 あ、ほんとだ。 聖女様、内戦は起こりません。 将来的な対外戦争は、スパイと技術力の差の提示で解決できるでしょう。 どうしても必要になった時だけ町の城壁の一部を消し飛ばしてわかってもらうとか。 無駄な血は一滴たりとも流さない所存であります。 【ないしょ話ここまで】 693 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)04 25 53ID tIIsmwof 【聞こえない声】 690 理解できました、それで聖女様は争いを好まれるのですね。 とすると創世主であらせられる初代１様自身も、戦を望まれているという事なのでしょうか。 戦略は常に情報が重要であり、現在緊迫した状況であると考えれば間違い無く監視されていますね。 こちらも斥候を出し、相手を動きを監視せねば本来はいけないのでしょうが…。 村の周囲数キロを監視して、危険をいち早く察知する見張り台の計画さえスルーされる程です。 誰も防衛さえも考えてないでしょう。唯一の救いは多くの犬が現在村を守ってくれているという事。 敵の斥候も犬の感知範囲までは近づけないでしょう。 【ないしょ話ここまで】 694 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)04 46 02ID HAnEftgC 久しぶりに除いてみたら筆記と農耕が始まってますね。あとは社会制度と軍隊さえ出来れば 立派な文明ですね。（軍隊は傭兵に頼る事も出来るが雇うためには存在しなければならない） 695 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)05 02 37ID JkI8KNX4 681 アヘン中毒者が急増したのは敗戦後の話。 中国が取り締まったらイギリス議会が出兵271vs反対261で宣戦布告が可決された。 696 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)15 26 06ID tIIsmwof 【聞こえない声】 交易で他に払える対価が他にないからアヘン買わせて、取り締まられてしまったら交易自体できなくなるから侵攻して無理を通す。 多額の賠償金を奪って、それでも貿易が上手くいかずまた宣戦布告、また賠償金を奪った上アヘン貿易を再開させる。 中国はヨーロッパ諸国にとって魅力的なものがありすぎた。…この構図は現代にも。 【ないしょ話ここまで】 697 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)16 00 58ID ItYmz3Vx 【聞こえない声】 モラーラをそそのかしたら未探査領域を探査する旅に 出てくれないかな？ まだ見ぬ人たちへの布教活動とか言って、つまり宣教師。 モラーラではなく他の信者でもいいけどね。 誰にも会えずに帰ってきても地理的なことはメモっといてもらう。 とりあえずは南の海岸線を東に行けるところまで行くつーことで。 （他にいい方角があればそれでもいいです） 白い人が帰っていった方角は今は止めといた方がいいかな、 刺激したくないしモラーラの独断も怖い。 目的は地図作り。 ウズメが提案すれば、なーんとなく巫女と法皇の関係も作れる。 ボケーッとしとらんで一週間分の食糧持って出発。 698 ：死者の代弁者：2005/10/17(月) 19 08 14 ID 6jDDIa5Z 【聞こえない声】 693 中の人は、この世界そのものです。 中の人が戦争は起こると思えば、すなわち戦争は起こるのです。 中の人の意図を知ろうとすることは、未来を知ろうとするに等しいことです。 いかに我らがネ申といえども、未来は推察することしかできません…おそらく、知るべきではない。 ネ申にできるのは、未来を変えようと働きかけることだけです。 それはすなわち、中の人を説得しようと、プレゼンテーションを行い、働きかけることでもあります。 このスレが面白いのは、原始人さんに授業をするのが面白いからではないでしょう。 授業は授ける側にとっても、それほど面白いものではない。 何も知らない原始人さんに技術を教えるという形をとりつつ、実際は、すべてお見通しの中の人にプレゼンをしている。 ネ申は、自然にそういう二重思考を行っていますね。 このスレが楽しいのは、プレゼンテーションの楽しさを感じることが出来るからです。 だから、ネ申が二重思考を忘れ、プレゼンではなく授業をはじめてしまうと、話はとたんにつまらなくなってしまいます。 ゆえに私は、自分の専門である機械工学について、なるべく触れないことにしています。 話し始めると授業になってしまうから。 プレゼンテーションが認められて技術が採用され、原始人さんの手によって仕事が進んでいく。 その喜びを得たいがために、ネ申は知恵を絞る。 実によく出来た、素晴らしいゲームと言うべきでしょう。 【ないしょ話ここまで】 699 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/17(月) 21 16 41 ID snfGwMAu 657 例によって答えられるものについて答えます。 妻 『妻』というのは、特定の一人の男のみに交わることを許す女のことです。 一方、その相手である男性は、『夫』といいます。 イカ 見た目が不気味なので、イカなど鱗のない海の生き物を食べることを 禁じているところもあるようですが、きちんと食べられます。 足や、袋の部分は、生でも食べることができます。 あと、食べると『精力』(男が女に子供をはらませる能力)も向上します。 インク 『インク』とは、水に染料や顔料を混ぜたもののことです。 絵や文字を書くときに使います。墨もインクの一種です。 700 ：オーバーテクナナシー：2005/10/17(月)21 50 42 ID J9t3MV1p 698 このスレが楽しいのは、プレゼンテーションの楽しさを感じることが出来るからです。 慧眼。 まとめサイトの人、この言葉をまとめサイトのトップにでっかい次でかざっとけ。 前100|トップ|次100
https://w.atwiki.jp/jyujyutupakuri/pages/2.html
メニュー トップページ 盗作一覧 ここを編集
https://w.atwiki.jp/rokurei60/pages/210.html
前100|トップ|次100 101 ：オーバーテクナナシー：2006/01/12(木)11 03 52ID wpymnwVJ 100 ＞故意に保留してる部分があるのは、検証がおっついていないせいなのですが ＞それ以外は、原始人側に興味が無かったりすることもありますね ＞金属加工は、わたしがとめてますね(＾＾； このあたりかな そもそも検証検証言うけど金属精製を個人レベルで検証出来るものなのでしょうか？ ガスコンロで銅片を熔かすくらいは出来るかもしれないけど 仮に陶芸用の電気炉持ってたとしても鉱石から精製するのは無理だと思うし たたら吹きなんて個人で検証するのほぼ不可能でしょ 本当にやってるとしたらすごいと思うけど 102 ：オーバーテクナナシー：2006/01/12(木)11 38 33ID I9QGIw2t 雨もそれなりに降る地域で水やりの必要な植物を育ててるとか原始人贅沢すぎなのはおいといて、 何の資源も出ないその土地にいつまでも住み続けて、資源の出る場所に勝手に移住する人が現れないのは何故なんだろう。 市場が存在して、価値のあるものが産出する土地に移住してより多く手に入れたい、そこを占有したいと思ったりしないのかな。 103 ：オーバーテクナナシー：2006/01/12(木)12 09 55ID xMkPQzDn 【聞こえない】 1さんも一緒に検証されている人を募集してますし 92さんは詳しい様なのでので、提案する側から検証する側に回ったら いいかもしれないと思ったんですが だめ？ 104 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/12(木)18 57 48ID HHkMyhsj 【聞こえない】 初代１が金属加工を意図的に止めているのは、金属製品の実用化が白い人の 来襲イベントのフラグになっているからではないでしょうか？ 多少、状況を手加減してでもゲームオーバーにせず、未来技術まで 育てたいという意図が働いているのだと思います。 Ｊ－ホバは、ゲーム画面の情報ウィンドウか斥候を使っているのか未来技術村の 技術の進行状況を完全に把握しているようです。 よって、こちらが金属製品を実用化すれば危機感を覚えて早めに潰しにかかるかもしれません。 金属加工を行う前に戦争を行えるように戦争指導者、戦士、斥候の育成法 を示したり、村の防御施設などもろもろのインフラを整備しなくてはならない。 というお題なのだと思います。 105 ：死者の代弁者：2006/01/12(木)21 37 32ID oFd6d3dF 【聞こえない】 104 来襲イベントのフラグは架橋というのが既にありますね。 もちろんフラグが複数あってもいいわけですが、架橋のフラグが示された頃は、まだフラグについての言及があった。 フラグについての言及なく進行を止められてしまうと、ネ申は方針を打ち出せなくなります。 フラグを示さなくなってしまったのはなぜなのかな？ 私は化学も土木も資源探索も偵察も宗教も議会も提案が止められてるから、 今のところこれ以上待ちを増やす気にはなれない。 蚊取り線香は何のフラグで止まったんだろうなあ。 106 ：携帯からの使者：2006/01/12(木)22 19 28ID o6t3+nZi 【聞こえる声】 原始人さん、村人は全体で何人になりましたか？ また村の人に対して次の事についてアンケート(ある集団の人に質問しどのような答えがどの位あったか纏めること事)を取って欲しいです。 １.いつか白い人が襲って来るかも知れないと思うか。 ２.それは何故か。 ３.白い人が集団で襲って来たら自分はどうするか。 ４.それは何故か。 ５.村のみんなの為に誰か(ウズメorナナッシor長老)の指示に従って仕事をする気はあるか。 各質問の内３番目に多い意見までとそれぞれの数を 村全体 ナナッシの母ちゃんと同じ重さの石が持ち上げられる男性 ナナッシの母ちゃんと同じ重さの石を持ち上げられる女性 家長(母ちゃん) その他の人 に分けて教えて下さい。(正確な方が良いですが難しいなら大体の数で良いので) 107 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/13(金)12 03 02ID OmBEKcoP 64 萌えを感じるってなに？ さすがネ申さんだけあって、きっとすごい感覚持ってるだね～尊敬するだ 難しい質問ですが、文明崩壊後に21世紀初頭の日本人の心を伝えるためにも答えなければなりませんね。 『萌え』とは、とある対象や特徴、言動、社会的関係性に対する強い愛着の念です。 言葉として定義されるようになったのはごく最近でも、昔から存在している感覚のようです。 いろいろと意味があり、現在でもきちんとした定義はありません。 「好き」とか「かわいい」とか「興奮する｣に近いような気がしますが、性的な感じは希薄です。 モラーラが聖女様に大して感じている感情も萌えだと思います。 眼鏡という要素に注目してその感情を感じているので眼鏡っ子萌えですね。 また、外見のほかにも言動にそれを感じることもあります。 たとえば、猫が最初はなつかなかったのが、次第に懐く様子を見せることなどです。 (反抗的もしくは非友好的態度を取っていた者があるきっかけで隠しきれない 照れや好意を表すこと、またはそういう行動を取った者のことを『ツンデレ』といいます。) ちなみに萌えの感情がわかず、興醒めである様子を『萎え』といいます。 【聞こえても支障がない声】 多分、「あはれ」「おかし」「幽玄」「わび」「さび」と同じく【910 日本文学】分類かな。 定義が難しいのでしっかりと説明できる人希望します。 108 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/13(金)21 14 35ID O7MokrzF つづき ただ、『綜絖』というもんの説明がちょっと分かり難いだ 細い棒とは、これから下糸を上げ下げする『綜絖』という物になるものです。 この棒に下糸と同じ間隔で長さ一尺程度の糸を巻き結び、または二結びで結びます。 そして、綜絖から垂れ下がった糸で下糸を一本づつ引っ掛けて、さらに端を 綜絖に結んで輪のようにします。 そして、上糸は糸の輪と糸の輪の間で綜絖の棒の下にくるようにします。 http //www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/211.html ちょっと考えたら、あらかじめたくさんの糸の輪がついている細い棒＝『綜絖』を 作ってから下糸を経巻き具→綜絖の輪→布巻き具へ通したほうが早いかも知れません。 82 木の上で火を使っても、もえないだか？ ふしぎかねー 木の上というか、厚い土で熱をさえぎっているので、そう簡単に燃えません。 前にカマドに土を盛った処理をしたみたいですが、土の断熱力は侮りがたいものがあるようです。 109 ：ゆい：2006/01/13(金)22 06 17ID Br2F+zjH http //hp24.0zero.jp/438/tsensei/ 110 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/16(月)18 06 54ID JwKaZr7x そういえば、牛を捕まえたそうなので牛が引ける滑動車を提案しておきます。 滑動車の横幅は牛が挟めるぐらい広く作ってください。 滑動車の持つほうの端に横木をきつく縛り付けてください。 牛を滑動車の間に入れて、上の横木を背中のコブに引っ掛けるか、 角に縛り付けるかして牛に滑動車をつなげます。 このように牛や馬と滑動車や車をつなげる横木を『くびき』といいます。 このくびきは背中の形に合わせて盛り上がるような形にすると引っ掛けやすいそうです。 あとは、口の周りに紐を結んで紐の端を持って、牛を歩かせるのですが･･･ なかなかいうこと聞かないだろうなぁ。 ちなみに人が滑動車を使うときもくびきがついていれば、それを持って 引っ張ることで、今までの二本棒だけでは握力を超える重さのものは引けなかった という問題が解決するかと思います。 ─┬┬────┐ ─┴┴────┘ 111 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火)04 05 33ID dvoHAo7W 牛は鼻に紐を通すんですよ。 牛の鼻は急所なので、紐を通す事により 痛がっておとなしくなります。 移動は、鼻に通した紐を行きたい方に引っ張るだけで 楽に誘導できるでしょう。 112 ：オーバーテクナナシー：2006/01/17(火)12 31 44ID HUKzFAdQ 【聞こえない】 牛用頭絡の作り方のページ見つけたけど・・ 聞こえる声でやっても大丈夫かな？ ttp //www.sat.affrc.go.jp/joseki/Sonota/Touraku.htm 113 ：ウズメ＠原始人：2006/01/17(火)17 40 18ID mBgQCy93 ある日、いつものように猫にエサをやりに行こうと森の入り口まで来た所・・・ 「みゃ～～～ぉう・・・」森の下草の中からなんだか聞きなれた声が聞こえます 良く見ると、2～3ヶ月くらいでしょうか、仔猫を連れたいつもの猫がこっちを見ています ｛あれ～？猫でねーだか・・・よくこんな遠くまで来ただねぇ～」 仔猫は全く人見知りする様子も無く、こっちに興味を示して寄って来ようとします それを親が咥えて、いっぴきづつ藪の中へ隠します 「何もしねーだよ、こんなに村の近くに来てくれたなら、エサやりが楽でいいだ」 ウズメは仔猫の分も含めて多めにえさを置きました 毎日エサを与えているうちに、猫はウズメが来るのを当てにするようになっていました また、猫は子供が生まれると、点々と住処を変える習性があります 仔猫がある程度大きくなると、親猫は餌場を教える性質も有るようです たまたま村の近くに引っ越してきたのか、ウズメの来る方向を知っていて そっちに行けばもっとエサにありつけると思ったのか、それはわかりません 仔猫が乳離れして、もっとエサが必要になったのは確かなようです 「ウズメ～なにやってんの～？」村の子供達がやってきました「きゃ～なにこれ～？」 「シーーー！猫って言うだよ」 「ぬこ～～ぬこ～～～～」小さな子はろれつが回ってません 子供達大喜びです 「村を守ってくれる大事な動物だから、苛めないでやって欲しいだ」 「ちっちゃいの触ってみたい～」 「だめだめ！猫は子供を大事にするらしーから、怒られるだよ～～」 「おめーのかあちゃんとおんなじなんだって」 「おれのかあちゃん、ちっともおれのこと大事にしてくれてねぇぞ」 「大事にしてるだよ・・・あたいにはわかってるだ」ウズメは子供に微笑んで見せた 「そ～かな～～・・・」子供は納得行かない様子である 「さ、みんなも一緒にエサあげてみるだよ」 114 ：ウズメ＠原始人：2006/01/17(火)17 41 18ID mBgQCy93 さて、村に猫がやって来ました 家猫のルーツは一般的にヨーロッパヤマネコの亜種であるリビアヤマネコが近い と言われていますが実はよく分かっていません 最古の記録はエジプトの壁画やミイラなのですが そのうちのいくつかの身体的特徴はリビアヤマネコが近いようです また、アフリカヤマネコは夜行性という性質が現在の猫に近いようです 昼行性のヨーロッパヤマネコと夜行性のアフリカヤマネコの交配種とも言われています エデンのヤマネコはエデンの原種なのか、他の地域との雑種なのかは・・・謎です 猫と人間が関わるようになったのは、人間側からというよりも 猫側からの事情で、人間の蓄えるようになった穀物を狙ったネズミを目当てに 人間のそばに住むようになったと言う説が有力なようです ウズメはネ申の言い付け通りに猫を餌付けして、うまく村へ誘導出来たようですが これからうまいこと村に定着してくれる事を祈ります 「名前付けただよ」 「親猫がニャーコで、仔猫が・・・ぷにー、ぬこ、ぽまちね、もふもふ」 「なんか意味わかんないけど、頭に浮かんだだよ」 115 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/17(火)21 09 44ID 07qnICUu 112 作ってみましたが、どう引っ張っても締まったり緩んだりしない実用的な 結び方のようです。 使う道具は紐だけのようなので、聞こえる声で教えてみてはどうでしょうか？ 113-114 ねんがんの ねこを てにいれたぞ∧＿∧ ウズメさん、おめでとうございます。（・ω・） 鼻音と唇音を多用したNICENAMING! ところで、今週の土曜日でこのスレも一周年ですね。 この日はアンケートの締め切りらしいのでまだの人はお早めに。 116 ：オーバーテクナナシー：2006/01/19(木)01 47 23ID l8yN77nl 115 ：そう かんけいないね メ几 → ：木又してでも 肉球をふにふにする ：ゆずってくれ たのむ！！ ウズメタソ 「な なにをする きさまらー！」 117 ：オーバーテクナナシー：2006/01/19(木)06 35 48ID zU4Dua99 116 w 118 ：オーバーテクナナシー：2006/01/21(土)23 38 52ID NOuZdyH1 一周年age 119 ：オーバーテクナナシー：2006/01/22(日)05 58 20ID jJ65c+CO ネコ回虫の幼虫移行症で人間の幼児に運動障害や視力障害が起きる確率ってどれくらいかな？ 120 ：オーバーテクナナシー：2006/01/22(日)08 39 19ID msmasxSg 119 http //www.bayer-pet.jp/pet/zoonosis/jiten/10.html 上のHPによると犬猫だけじゃなくニワトリも問題みたいよ 121 ：オーバーテクナナシー：2006/01/22(日)21 02 14ID JIpJkPrI 『千場こぎ』って江戸時代に発明されたみたいだ 人口が全然足りないと思う 戦争でこっちから攻める場合 農業に力を入れるのがよさ下 122 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/23(月)00 16 55ID lz7Ia1ZW モラーラが帰ってきた。 さっそくナナッシは、モラーラが見てきたことと モラーラがいない間に村にあったことを情報交換すると モラーラは上げ如く怒りだした。 「村の女性をさらうヤツなど、ゆるせません、とっとと、退治するべきです」 （ここで、かっこよく活躍すれば、モテルことまちがえなし！！） 「さっそく、連中の村をおそってしまいましょう！」 っと、言って、人を集め始めました。 なんと、モラーラの家の地面から壷に入った、大量の砂糖と オリーブ油、木綿布、干し肉などが出てくるではありませんか？ モラーラ曰く、こんなこともあろうかと、準備しておいたそうです。 全部をかき集めると、20人の男が、20日生活するだけの穀物と 交換できることでしょう。 さてさて、どんな具合に使ったらよいでしょうかね? 123 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/23(月)00 25 22ID lz7Ia1ZW さらに、村から、遠く離れた北の有る場所で・・・ 「あれは・・・人が暮らしてるだか?」 北方面に遠出に出ていた、2人組が動物の皮でつくられた、家々を発見する。 遠くから、観察するに、白い人の集落で、間違えなさそうである。 直線距離にして村から約6日といったところだろうか？ おおよそ、60人ほどが暮らす、未来技術村よりも、小さな村だが 村の中央には、泥（？）で作られた大きなカマドのようなものが確認できる。 もう少し、観察したかったが、これ以上近づくのは危険だと判断し 一度村への引き返すことにした。 モラーラ帰還の4日後には、このことが村へ伝わることになる。 124 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2006/01/23(月)00 32 04ID lz7Ia1ZW さてさて、何度目になるか？銅の精錬実験だが ナナッシは、手のひらほどの大きさと、厚さの銅の塊 2つを、手に入れるに、いたった。 溶かした、銅を石の上へだし 暖かいうちに、石で上から叩いた結果によるものだ。 村では貴重な金属であるのだから、これを有効に使いたい これを、どのように、そして、何に加工しようか? 125 ：オーバーテクナナシー：2006/01/23(月)11 44 38ID 0L2O9kQl 119 猫の糞を口にしたり、口移しで餌を与えたりしなければ感染の危険は少ないかと。 あと、野菜は火を通すか、よく洗ってから食べるとか。 121 地元の郷土史料館に竹製の千刄扱きがあったよ。 原始人でも作れそう。 【聞こえない声】 いよいよこちらからも攻めて行ける態勢が出来つつあるなぁ。 でもモラーラの大怪我の原因が白い人との争いによるものなのか、 意見の対立による仲間割れの結果なのか･･･。 怪我させずに話を進めることってできるん？ 126 ：オーバーテクナナシー：2006/01/23(月)12 34 55ID gRFg+uk1 124 既出だけど、『ヤットコ』または『プライヤー』に１票 焼けた銅や坩堝を掴むのに絶対必要 まずは”次”を作る為に必要な道具を作らないとね 127 ：オーバーテクナナシー：2006/01/23(月)17 43 19ID 0L2O9kQl 126 プライヤーと、あと一つくらい何か実用的な銅器を作りたいね。 銅鉱石の採掘に協力してもらう為にも銅器の便利さを 皆に知って貰ったほうがいいと思う。 128 ：オーバーテクナナシー：2006/01/23(月)21 37 22ID FI4oq8ft 農具がいいとおもう『千刄扱き』誰かくわしく 129 ：オーバーテクナナシー：2006/01/23(月)22 21 27ID 0L2O9kQl うろ覚えだが千刄扱き説明してみる。 竹を幅２cmに割り､長さ2尺ほどに切った物を20本用意する。竹材の片方の先端を△に削る。 △を上向きにして一列に揃えて並べる。竹材の中間辺りに棒を渡し、棒とそれぞれの竹材を 縫うように麻紐でしっかりと結び付ける。(固定する棒の本数はもっと増やしてもいいよ) 地面に埋めるか、しっかりした台に固定して立てる。稲穂の根本を並んだ竹の間にばさっとかぶせ、 ぐいっと引っ張れば籾がパラパラッと落ちる･･･はず。 130 ：オーバーテクナナシー：2006/01/23(月)22 39 27ID 0L2O9kQl 竹材は並べたときに位置がズレていると、(特に横から見た位置)籾がすり抜けてしまうので注意。 また、稲穂を引き抜く力に負けて竹材が曲がっても良くないので、 ある程度の厚さがある竹材をよく乾燥させた物を火であぶって固くしといた方がいい。 竹材同士の間隔は稲穂の柄は2･3本まとめて入るが籾はすり抜けられないぐらいに。 (一円玉厚さ二枚分くらいかな) これで大丈夫かなぁ。 131 ：オーバーテクナナシー：2006/01/23(月)23 04 01ID LHQOWAff 【聞こえない声】 なんか急にバタバタした感が‥‥‥ 123 『大きなカマド』ってアレぢゃない？「もののけ姫」に出てきた溶鉱炉みたいなバカでかいやつ 備蓄もある。偵察も(とりあえず)終わった。‥‥‥で、モラーラ以外の村人はやる気あんのかね？ モラーラの食糧で大宴会とか始めそうな気がする‥‥‥ 132 ：オーバーテクナナシー：2006/01/24(火)07 10 34ID R18KZ5dA 【聞こえない声】 131 さすがにそこまで巨大な炉を人口60人程度の村で運用できるとは思えんが。 大宴会してくれた方がいいんじゃないか？ 20人そこらで行っても中途半端な事しか出来ないと思う。四日後に帰ってくる偵察隊が他にどんな情報持ち帰るかにもよるが。 133 ：オーバーテクナナシー：2006/01/24(火)20 11 31ID 9EnZgSnB 徴兵令復活したらどうする？ http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1101199805/ 134 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水)14 52 15ID 3KlY4sDs 【聞こえない声】 久しぶりに来たら、もう戦争が始まりそうなんですね。 【聞こえる声】 私利私欲で戦争を始めるものには必ずや天罰が下る、とモラーラに伝えなさい。 それはそうとして、『戦術』について、一気にやっちゃうよ。 ２-２、実際の戦術『挟撃』 挟撃とは挟み撃ちのこと。自部隊を二つに分け、敵を二方向から攻める戦術。 限定的な包囲であり、包囲より行いやすく敵を逃がしやすい。 また、敵の移動方向を制限して包囲へと移行するなど、戦術の基本中の基本となる戦術。 ２-３、実際の戦術『突撃』 敵部隊を分断するようにして、敵陣を突破すること。必然的に白兵戦中心となる。 敵より味方の数が少なければ、壊滅的な被害が出る恐れがあるので注意。 この戦術は味方の足が速ければ速いほど有効であり、 馬に乗って行う『騎馬突撃』は大変威力がある（だから早いとこ馬を家畜化しようね）。 ただし、どのような突撃も避けられては意味が無い。 挟撃などで相手の移動を制限して行うこと。（これを『金床とハンマー戦術』と言う）。 （もしも、疲れ知らずの馬に乗った兵士達が、用意の整っていない相手に 常に突撃を仕掛け続けられたら……という発想を突き詰めれば 『電撃戦』と言う戦術が生まれますが、今回は割愛） ２-４、実際の戦術『正面攻撃』 これは戦術ではないけれど…… 数 士気 組織率 （後述します）が勝っている場合に、 小手先の戦術を使うのではなく、正面から相手を押しつぶすように戦うこと （よっぽどこちらの数が多ければ『浸透突破戦術』を使えるんだけど、今回は割愛）。 『策士、策におぼれる』と言う諺があります。 下手に戦術を用いるよりも、正攻法の方がうまくいくときもあるよという意味です。 135 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水)14 53 01ID 3KlY4sDs さて、ここで戦闘の本質についてちょっと話をしましょう。 戦争と言うと、究極的には殺し合いなんですが、実際の 戦闘 ではそこまで行かないことが多いのです。 なぜなら、兵士は死ぬ前に逃げるから。死ぬまで戦うと言うのはまあ、滅多にないことです。 問い：なぜ兵士は逃げるのか？ 答え：死ぬのが怖いから。 ならば、殺さなくても怖がらせれば勝ちではないか？ そう、兵士は心を持つ人間であり、その最大の敵は青銅の槍ではなく恐怖心です。 戦おうとする心を『士気』といいます。敵兵の士気を挫けば、敵は逃げ出し、戦闘は勝ちです。 また、背中を見せて逃げ出す相手を追撃すれば、より多くの被害を与えることが出来るでしょう。 『包囲』『挟撃』『突撃』などの戦術は、より効率よく敵を傷つけるための戦術であると同時に、 敵兵の士気を挫くための戦術でもあります。 背後から襲われたり、物凄い勢いで敵が迫ってきたり、 回り中敵だらけで周囲に味方がいないとなれば、人の士気は簡単に挫けるのです。 136 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水)14 53 42ID 3KlY4sDs では、高い士気を維持するにはどうすればよいか？ まず、敵から攻撃を受けないこと。先手を取るのが重要と言うのは以前にも言いました。 次に、戦う意義を与えることです。 ・ここで逃げれば愛する人が襲われる。 ・相手は許すことの出来ない罪を犯した悪である。 ・この戦いに勝てばご褒美がもらえる。 など、戦いの意義を兵士に教え込みましょう。 ただし、最後のご褒美による士気の維持はあまり効果がないことが多いです。 『命あっての物種』と言って、ご褒美より自分の命を取るものの方が多いからです。 冒頭、「私利私欲で戦争を始めるものには必ずや天罰が下る」と言いましたが、 要するにそう言う事です。 さて、では次に『指揮』について。 先ほどから戦術について述べていますが、これらを行う大前提として、 一つの部隊に一人のリーダーが必要です。 そして、部隊はリーダーの命令一過、一つの生物のように行動しなければなりません。 リーダーが部隊に命令を下し、部隊を動かすことを『指揮』と言います。 リーダーは、戦闘に勝つため、最善の行動を部隊に取らせるよう指揮します。 部隊に加わっている兵士は、何があってもリーダーの命令を聞かなければなりません。 「死ね」と言われれば死ななくてはなりません。 なぜならば、リーダーは兵士の命ではなく、部隊の命を考えて行動しているからです。 リーダーには非常な権限があるのです。 （しかし、部隊は兵士の命で構成されるものです。 軽々しく兵士に死を命ずるリーダーは、部隊の命をも軽く扱っている駄目リーダーです） これから戦争をするのであれば、まずリーダーを決め、 その命令に従って行動する訓練をはじめるべきです。 最後に、『士気』と『指揮』の関係について。 どれだけ兵士個々の士気が高くとも、指揮が執られていない部隊は戦術を発揮できず、弱いものです。 逆に、指揮が執られていても兵士個々の士気が低ければ、部隊は維持できません。 士気と指揮を両立し、どれだけ組織的な行動が出来るかが、戦闘に勝つポイントです。 137 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水)18 51 37ID d7VBHWe7 134-136 ＧＪ！指揮官選びが難問だな。 候補はモラーラ、ナナッシ、クックルー、長老、ギーコ、モーナー･･･ぐらいかな。 どうやって決める？ 138 ：オーバーテクナナシー：2006/01/25(水)23 24 00ID rD/Yggwf 白い人は女が足りなくて数がへっていくんだろ？ 無理して攻めて遺憾法がよさ下なんと茶羽化？ 時間がたつほどこっちが有利になるとおもうんだけど。。。 139 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木)00 01 33ID 9CQCyuF2 その通りなんだけど、攻めるにせよ守るにせよ、どのみちまとめ役は必要だよ。 今のままではモラーラが独断で聖女教団の信徒を率いて突っ走り、返り討ちにあうのは間違いない。 あわよくば拉致された娘さんを奪還することぐらいは出来るかも知れないが、 それでモラーラが権力を持っても彼の性格上、多分に危うい所がある。 第一、モラーラはネ申の声を聞く事が出来ないのでネ申の声を 村の発展に反映させることが難しくなる恐れがある。 ナナッシの性格は指導者には向いてないのかな？ 140 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2006/01/26(木)10 22 02ID Ik9LtB1R 現在の最強装備は、 E：黒曜石の槍/投槍器/投石器/竹の弓 E：笠(藁と竹) E：革の服 E：革の籠手 E：革の臑当て E：草鞋を皮袋で覆ったもの(靴) E：コテカ ということになりますが、攻めるなら人数分用意してからいきましょう。 草鞋は、擦り切れた場合に備えてひとりで何足も用意したほうがいいです。 最悪、背の高い草があれば、それを加工して現地で作ることもできますが、 森の中を行くならあまり期待できません。 コテカは付けると動きにくそうなくていいかもしれません。 あと、布の上に藁や動物の毛など柔らかなものをたくさん乗せて、その上に槍ぐらいの長さの棒 を立てて、布の縁を棒に縛りつけたものを作ってください。 ＝＝＝＝＝○ これは『練習用の槍』といって人と戦う場合の槍の使い方を練習する道具です。 穂先が相手の体に当たったら勝ちということで人と戦うときの槍使いを 戦いのときの服を着て練習してみてください。 詳しいことはわかりませんが、獣との戦いとはだいぶ勝手が違うかと思います。 あと、いきなり攻めるのではなく、みんなで狩をしてみるなど 集団での動き方の勝手がわかるように練習したほうがいいですよ。 141 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木)14 48 11ID xQXwWOai 【聞こえる声】 戦術の基本のキの字を教え終わったんで、次は訓練の仕方について……の前に。 実際戦争を行うとして、戦争に兵士として専従できる人口はどれくらいでしょうか？ その数によって戦術ドクトリン（要するに戦い方）を考えますので。 今のところ、向こうより兵士人口が多いということを前提として、 飛び道具主体の戦術を考えていますが……。 それと、外交による解決（つまり白い人との話し合い）をする余地は、 まだ未来技術村にありますか？ 142 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木)15 04 23ID xQXwWOai 【聞こえない声】 そろそろ、火薬の実験を始めたほうがよいと思います。 今のところ、正しい材料かどうかもわかっていないので、 確認のためにも少量生産を始めるべきだと思いますが、いかがでしょうか？ 143 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木)15 54 05ID b7R0uso+ 127 あと一つ何か作るとしたら、『ノミ』または『タガネ』なんか良いんじゃないでしょうか 今は確か水晶をノミ代わりに使って穴あけなんかやってたはずですが それで正確な穴をあけることが出来なくて、車輪が上手く作れないとかの問題があったはず また、石を掘り込む道具があれば、石臼などの便利な道具も作れると思います 144 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木)18 50 24ID 9CQCyuF2 【聞こえない声】 143 前スレ626に同様の提案があるよ。俺も武器に使うよりもいいと思う。 相手の防具が発達するまでは石器の武器で充分かと。 石臼が作られれば珪石を粉にする作業が楽になって良いね。 ただ、銅器で石を掘ることって出来るのだろうか？ 何となく石の方が硬そうだが。 145 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木)23 00 19ID b7R0uso+ 【聞こえない声】 144 既出でしたか、スマソ やっぱり無理かな＞タガネ 柔らかい石、例えば石灰岩くらいなら彫れるかなとも思ったんだけど よく考えてみたら、柔らかいコンクリートの固まり彫るのにも鋼鉄のタガネが すぐにへたってたの思い出した 銅じゃ無理だなこりゃ 木を彫るノミくらいなら出来ないかな… 146 ：オーバーテクナナシー：2006/01/26(木)23 31 25ID A0ndaAY6 【聞こえない声】 結局あのカマド(みたいなの)は何なんだろ？ 鉄器どころか火砲まであったりして…… 147 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金)00 47 01ID gDJl5gdu 145 【聴こえない声】 せめて青銅があればな。 古代エジプト人もインカ人も青銅で頑張ったんだし。 ……錫鉱石ってどんなのだったかなぁ。 148 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金)03 19 19ID Fv9VqwYI 【聴こえない声】 やっとログ読み追いついた 面白いんだが知識が追いつかないorz 149 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金)04 03 48ID Fv9VqwYI 【聴こえない声】 折角なので無い知恵絞って銅の使い道を考えてみた。 鋤がALL木製のようなので先端に銅製の刃を取り付け強度と鋭さを増して 掘りやすくしてみてはどうだろうか？ 多少は叩いて加工する技術も持ち合わせてるようだしさほど鋭くなくても木製のそれよりは硬度があると思う。 それにいざとなるときがきたらそれで殴ればいい。 150 ：オーバーテクナナシー：2006/01/27(金)09 28 27ID 0JPLlri4 【聴こえない声】 やっぱり銅単体では使い道が限られるって事かな というかほとんど使い道無いか… 最低でも青銅にしないと硬度不足ですかねえ 私の構想では、ヤットコ系の掴む道具を作ったら 鉄の製造に切り替えてしまったらどうかと考えているんだけど 鉄を作るに当たっての問題点は たたら＞鍛造 と考えると 必要な道具は、『カナトコ』『ハンマー』『ヤットコ（プライヤー）』の三つ これが無いために鉄の製造に踏み切れなかった しかし、カナトコ、ハンマーは、石のカナトコと石のハンマーでとりあえずは間に合わす （そういった製法をしているアフリカの原住民のソースは以前張られていたはず） 問題のヤットコなんだけど、これがやっと銅が手に入ったので作れるようになった 鉄の製造に踏み切る障害はクリアしそうじゃありませんか 前100|トップ|次100
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