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3桁万円課金してきて4枚しかカレイドが出ず周りは凸2枚持ちとかいう現実にブチキレてカレイド出るまでスト限回すというイカれた行為した俺が溶かした金額当てるゲームしよ。当てたら二度とカレイド出なくなります - 名無しさん (2018-08-23 19 30 45) アポイベでMAXまでためたQPが即時消滅したため、ぼくはそれ以降難しい事を考えるのをやめた（宝物庫ﾎﾟﾁｰ - 名無しさん (2018-08-23 19 36 52) 昨年のネロ祭りでは、6億→0→10億→0→10億→0としたツワモノもおるで、 - 名無しさん (2018-08-23 19 45 21) 水着コンプ勢に僕はなりたかった… - 名無しさん (2018-08-23 19 44 17) なんだよ。なりたかったって、諦めたのかよ - 名無しさん (2018-08-23 19 45 13) そうだね、ガチャ無制限は独身だけの物で家族を持つと上限が設定されてしまうんだ - 名無しさん (2018-08-23 19 46 07) 何だ、ただ自分の稼ぎが悪いだけか。 - 名無しさん (2018-08-23 19 47 23) ノリ悪いって言われない？ - 名無しさん (2018-08-23 19 49 52) 単純に元ネタ知らないマンなんでしょ・・・。ここに居る以上は知っていてほしいけど - 名無しさん (2018-08-23 19 53 15) ここ、いつからそんな敷居が高くなったんだ？ - 名無しさん (2018-08-23 19 58 02) 言うほど敷居高いか？アニメでもええんやぞ - 名無しさん (2018-08-23 19 58 55) 見てない奴なんて腐るほどいるやろ。 - 名無しさん (2018-08-23 20 01 11) まぁ知っていてほしいって言っただけで知らないやつは出て行けって言うつもりもないしどっちでもええわ - 名無しさん (2018-08-23 20 03 13) Fateのアニメ見ないでFGOやる人ってのも結構レアだと思うぞ、ましてやwikiで色々書き込む程ガッツリやっている層で - 名無しさん (2018-08-23 20 31 43) 月姫 SNリアルタイム勢でFGOで十何年かぶりに復帰したわ アニメには散々裏切られた世代だから見てない - 名無しさん (2018-08-23 20 36 05) 流石にそれはサンプル偏りすぎでは 最近はアニメ観るって行為すらマイナーになりつつあるというのに - 名無しさん (2018-08-23 20 44 47) そうかのう？ 個人的にはwikiのコメ欄見ている限りはアニメや声優から入ってきている層が多いと思うのじゃが - 名無しさん (2018-08-23 20 54 21) わざわざwikiなんぞに来て書き込む時点で相当人種限られてると思うんだよね。私感なので証拠は無いけど - 名無しさん (2018-08-23 20 55 39) アニメなんて全く見てないけどな、Zもこないだやってたのも - 名無しさん (2018-08-23 20 46 10) マジレスに草 - 名無しさん (2018-08-23 19 51 05) ああ、少子高齢化の原因手おまえ… - 名無しさん (2018-08-23 19 51 18) 急にマジレスしてくる系士郎 - 名無しさん (2018-08-23 20 34 18) これは明らかに人間のフリをしたロボットですわ - 名無しさん (2018-08-23 20 38 45) 想像してみたら草 - 名無しさん (2018-08-23 21 04 36) 嫁に財布握られてるんやな - 名無しさん (2018-08-23 19 50 49) じゃあさ、俺がなるよ。じいさんは妻子持ちだから無理だけどさ、俺なら大丈夫だろ？ - 名無しさん (2018-08-23 19 51 52) その先は地獄だぞ - 名無しさん (2018-08-23 20 00 24) 一生独身宣言やなこれ - 名無しさん (2018-08-23 20 04 12) キアラっていう素敵な女性と出会うからへーきへーき - 名無しさん (2018-08-23 20 04 49) ふふふ・・・ソワカソワカ - 名無しさん (2018-08-23 20 05 42) やだよぅ - 名無しさん (2018-08-23 20 13 14) こっちの流れ好きｗ - 名無しさん (2018-08-23 20 19 46) 心は独身だぞ - 名無しさん (2018-08-23 21 15 47) 恒常星3礼装＄鯖を抱いて溺死しろ - 名無しさん (2018-08-23 21 28 07) うん。残念ながらね。廃課金は期間限定で、大人になると生活費削るのが難しくなるんだ。 - 名無しさん (2018-08-23 19 49 17) ケリィ湧きすぎ - 名無しさん (2018-08-23 19 51 22) PU3でXXもBBも出なくて悔しい・・・日曜に課金して引くか悩む チュンカのキャンペーン続いてたら迷わずやるんだが - 名無しさん (2018-08-23 20 32 55) 他人と争う要素は捨てるって書いてあったことは正直一安心した。FGOでランキングイベとか勘弁だし - 名無しさん (2018-08-23 20 59 21) 採集決戦とかアポクリファみたいな(レイド)形式は全ユーザーが敵だと思っていますw - 名無しさん (2018-08-23 21 04 00) あれはいい文明 - 名無しさん (2018-08-23 21 05 29) 自分も敵だぞ。最高効率を突き詰めろ - 名無しさん (2018-08-23 21 07 15) 朝起きたら葬式 - 名無しさん (2018-08-23 21 08 47) 採集決戦はともかくアポはそれなりに残ってたから多少はね - 名無しさん (2018-08-23 21 10 37) なんでバルバトス死んでまうん？ - 名無しさん (2018-08-23 21 10 02) もっとよこせバルバトス - 名無しさん (2018-08-23 21 10 44) 殺したかっただけで死んでほしくはなかった - 名無しさん (2018-08-23 21 11 08) なんか含蓄ありそうな言葉だなあ（） - 名無しさん (2018-08-23 22 02 00) それでしか手に入らない鯖とかアイテムとじゃないからいいやとか思っちゃう - 名無しさん (2018-08-23 21 12 06) レイドイベにランキングあったりすると、上位１０人が聖杯、１００人が伝承結晶とかそういうの付いてくるし、そういうのがないだけマシよね - 名無しさん (2018-08-23 21 13 58) こういうの始まって運営がユーザーの競争を煽り出したら終わりだと思ってる - 名無しさん (2018-08-23 21 20 37) 単純にスコア等(今回だと同人力合計)等を載せて、実稼働率をユーザーに公表するってのは運営的にはメリットもあるから、その辺はいずれやるかもしれないね - 名無しさん (2018-08-23 21 25 58) 高難度のクリア率とか絆10率とかボックス開封率とかはちょいちょいイベントで公開されてるような - 名無しさん (2018-08-23 21 28 33) 例えば、同人力1以上の全員の名前をスコアを公表するとかって事ね - 名無しさん (2018-08-23 21 31 08) 景品の豪華さとか関係なくやったら人減りそうですね。レイドはリヨさんの漫画の中だけでお願いしたいです - 名無しさん (2018-08-23 21 26 32) PvPやギルド対抗戦ってユーザー同士の争いに見えて、ユーザーと運営のどこまで伸ばせるかvsどこまで盛っても赦されるかっていうチキンレースになるからな…グラブルの古戦場なんて正にそれだぜ - 名無しさん (2018-08-23 21 28 19) ギルド戦は面白かった例しがないし、時間を束縛されるからなぁ。ユーザーをひとつの異聞帯として対戦させそうな予感がして嫌だ - 名無しさん (2018-08-23 22 09 26) 忙しなくなるってのもあるけど、名前付きで順位とか付けられると悔しい層も居るだろうしな、対戦要素は兎も角 ランキングは辞めて置くのが吉よな - 名無しさん (2018-08-23 21 19 01) いいシナリオとバトルキャラ演出があればいい。それ以上は望まないというかいりません - 名無しさん (2018-08-23 21 30 50) 分かった、イベントもフリクエも置かないからキャラの成長は聖晶石でやってくれな - 名無しさん (2018-08-23 22 12 35) これはさすがに言おう、イミフ - 名無しさん (2018-08-23 22 13 40) ジャンヌはいつになったらヤシの木カットしてくるん？？ - 名無しさん (2018-08-23 21 00 06) 日本のフリー素材と言えば織田信長もといノッブだけど、世界のフリー素材はやっぱ伍長殿になるのかね。ノッブは女体化は基本として、ロボットになったら魔王になって巨大化したりとやられたい放題だけど、fate系にちょび髭の伍長殿を出すのは問題になるのだろうか - 名無しさん (2018-08-23 21 14 52) 死後にヒトラーを女の子に転生させてアイドルにして「ヒットエンドラーン」てコール レスポンスやらせたら炎上した漫画がありましてね… - 名無しさん (2018-08-23 21 21 17) 卍が田になったアニメとかあったね(ED曲はドイツに怒られイギリスにバカ受けだったらしい - 名無しさん (2018-08-23 21 24 55) ワンピもエースの背中の入れ墨が十字架に変わったのは、漫画が先だっけ？アニメが先だっけ？ - 名無しさん (2018-08-23 21 26 25) ドイツの方が神経質だよね。アンリマユと同じような扱いだし - 名無しさん (2018-08-23 21 27 15) 英霊扱いはまずい。悪役としてだけならいくらでも出せる - 名無しさん (2018-08-23 21 29 34) 反英雄とかおるし設定的には無理筋でもないんやけど、世情がそれを許さんやろうな - 名無しさん (2018-08-23 21 32 59) 某ペルソナ2とか海外展開それであかんことなったって話だしなあ。リメイクでは変えてあるらしいが買ったけどやってない - 名無しさん (2018-08-23 21 33 31) ペルソナっていうかメガテンシリーズって海外展開するつもりがあった事に驚きだけどな、真2の時点でアウトだったのに - 名無しさん (2018-08-23 21 44 15) 少し前にクリシュナで少し話題になってたけど今更感すごかったな - 名無しさん (2018-08-23 21 47 32) 真メガテンはさすがに無理だろうと思うけどペルソナは最新作とか海外でも人気らしいし。つか真2の時代と今のアトラスは全然方向性違うからね - 名無しさん (2018-08-23 21 48 11) 真２どころか無印２の時点でYHVHラスボスなんじゃが… - 名無しさん (2018-08-23 21 49 07) 無印１，２はそもそも海外どうこうとかいう時代じゃなかったからねぇ、真２は海外で発売禁止食らったのは割と有名な話だし - 名無しさん (2018-08-23 21 50 52) そういえばスカサハさん、FGOの師匠見るまでは正座の人というイメージだったなあ。メガテンで変異後がスカディだから2部2章もすんなり理解できた。ちなみに師匠の正座空中浮揚、ちょっと見たい - 名無しさん (2018-08-23 22 02 25) 最近頻発してるCO、管理人の許可とってやってると思ったら完全無許可で問題化してたのか… - 名無しさん (2018-08-23 21 21 35) そもそもCOに許可なんかいらんぞ。そこは管理人も認めてるルールだし。 - 名無しさん (2018-08-23 21 23 26) 無断削除は問題だがCOはそうでもない。キレ散らかす人がいるだけ - 名無しさん (2018-08-23 21 23 36) COは事後報告さえすれば許可いらないんよ - 名無しさん (2018-08-23 21 27 18) それを盾に荒らし行為を正当化してる奴がいるから問題になってるんだよ - 名無しさん (2018-08-23 21 32 30) ちょっと前のは消された腹いせで問題にしようとして自演等バレて特に問題にならずに終わらなかったか？ - 名無しさん (2018-08-23 21 35 34) こないだのパールかなんかの人はひどかったな。さっき雑談板で無断COが連発してるって言ってた人もいたけど実際はCO実施者3人に対して報告者3人(一名報告時枝ミスしてるが)いたし。 - 名無しさん (2018-08-23 21 38 56) え、間違ってるぞそれ。報告されていたのは巨木が一つとLive2Dの下の木が一つ、その木の中の枝が先に消されて、木は30分後くらいにしめやかにCOされた。そこに前後して、無断COしてたやつがこれまたひっそりとCOしたと書き込んでいたが、「COしすぎだけどどうなってるの？」と書き込んだやつは30秒くらいで伐採されていた。その下に書き込まれたコメントも消されたし、事態はあんたが思ってるほど簡単になってないぞ。後追い後追いで、削除とCOを断続的に行ってたんだから・・・それと、報告されているって言ってる内の一つは10時間以上前にCOされた木に対してだから、その指摘事態がそもそも間違ってる。木立てた俺がおとなしく消されたままにしてるから間違いない - 名無しさん (2018-08-23 22 41 09) そもそも俺は、報告のCOに対してなんか怒ってねえ。無断削除と無断COに怒ったんだ。塩川さんの擁護意見書いたらそれを無申告で消されて、それを指摘した後に塩川さんをバカにする木が立っても消されなかっただろ？ そんな中途半端にヘタれた奴がCO・削除を繰り返すなって話だよ。中身読まずに「CEDEC」って文言見ただけで消してんのかって話だよ。現状消された側は議論スペースで言うしかないんだから、圧倒的に不利な状況なんだし、消す奴らはもっと考えてやれって言いたいんだよ。 - 名無しさん (2018-08-23 22 48 21) 不利な立場とか思い込んでるだけじゃないか?不当に消されたと思ったら編集掲示板とかに事情を書き込んで何で消されたか確認してみたら？ - 名無しさん (2018-08-23 23 27 46) だから無断coがなかったのにあると言い張るのが問題なんだよ。同じ人が同じ時間帯にco漏れとかを短期で訂正する分にはいちいち何度も報告いらないし、実際coした人のipやidと報告していた人は同じだった。 - 名無しさん (2018-08-23 23 42 05) それをひたすら無断coが頻繁に起きてたみたいなこと言い張っても相手にされないよ - 名無しさん (2018-08-23 23 42 39) てかcoされるような書き込みして消された本人かよ。またこのパターンか。 - 名無しさん (2018-08-23 23 45 34) よう、今日も叩きに勤しんで楽しそうだな - 名無しさん (2018-08-23 23 55 52) 荒らし行為をCOされてCOを荒らし扱いして自分を正当化してる人はいましたね - 名無しさん (2018-08-23 21 50 10) 中には実際に無断COやらも交じってるのかもしれないけど今日の人みたく実際以上に盛りがちなのも問題よね - 名無しさん (2018-08-23 21 57 13) 現状は事後報告も必ずしもいらないってルール - 名無しさん (2018-08-23 21 44 19) だいぶ問題というかキレてる人おおいからそのうち手が加わるじゃろ、まったりと待つが良い - 名無しさん (2018-08-23 21 30 10) でもキレてる人って大体問題発言して消された人だっていう根本的なアレがな - 名無しさん (2018-08-23 21 37 50) キレてる人って多くても二、三人だと思うわ。 - 名無しさん (2018-08-23 21 46 09) COされた腹いせなのか頭に血が上ってるのか知らないけど大体共通してるのは要請板のほうでも高圧的に自分の考えが正しいって結論ありきでコメント書いてることだな。 - 名無しさん (2018-08-23 21 49 28) キレてる人はアレな人だけど、被害者はかなり多くて住人の心がささくれだってることは編集サイドも把握してるよ。だからCOも報告義務化しようかって話も出ているって状態のはず。 - 名無しさん (2018-08-23 22 59 14) 実際真っ当な被害者ってあんま見かけないな。大体は荒らしの逆恨みがほとんどだったし。 - 名無しさん (2018-08-23 23 49 40) ＞大体は荒らしの逆恨みがほとんどだったし それあなたの妄想ですよね？ なんかソースあるんですか？ - 名無しさん (2018-08-24 00 00 42) 安易に 妄想 とか書き込む前に失礼がないか推敲しようや そういう書き方がCOされる元なんじゃないの - 名無しさん (2018-08-24 00 08 52) 何言ってんだろこの人 - 名無しさん (2018-08-23 21 37 11) 問題化してないぞ。むしろ管理人がいなくて荒らし(無断削除者含む)を規制できないほうが問題 - 名無しさん (2018-08-23 21 42 50) COは事前事後報告無しでバンバンやってもOKなんよ。COされて文句があったら通報して審議にかけるというルール - 名無しさん (2018-08-23 21 47 05) 一応最近は事後報告はすべき（明確なルールとしてでは無い）って感じではあるはず - 名無しさん (2018-08-23 21 49 02) それを承認する管理人がいない。そして管理人なしで実行しましょうっていう人もいない - 名無しさん (2018-08-23 21 50 25) 議論が終わり切ってなかったからね、仕方ないね - 名無しさん (2018-08-23 21 57 25) まっとうな編集サイドの人はこの意見のはずで、事後報告がないCOは（暴言とかWikiの空気悪くする愚痴っぽいのとかじゃなければ）要請すれば復帰してくれるはず。悪質な事後報告なしCOしてのは数人ぐらいなんだろうけど、そいつらを管理人がどうするか次第。 - 名無しさん (2018-08-23 23 02 46) 事後報告なしCOには問題があるけど「悪質」って考えてるのは少数だと思いますよ - 名無しさん (2018-08-23 23 30 38) 事後報告なしCOが悪質なんじゃなくて、悪質な事後報告なしCOがたまにある事を言ってるんだよ - 名無しさん (2018-08-23 23 33 03) それが本当なら議論板いったらいいじゃんって話に毎回なってるのでは - 名無しさん (2018-08-23 23 36 16) だからって連発してないものを連発と盛るのは別でしょう - 名無しさん (2018-08-23 23 39 41) 誰も連発なんていってなくない？上は悪質なのは数人っていってるよ？ なんか枝の人の意見を読み間違えてない君ら？ - 名無しさん (2018-08-23 23 43 47) 別の枝の話を持ってこないで欲しい。 ここで言ってるのは上の方のフカシの話じゃない、COの事後報告の必要性の有無の話なんだよ - 名無しさん (2018-08-23 23 46 34) いい加減そんな話題ここでやられても雑談したい人の邪魔だから議論板でやってくれないかな - 名無しさん (2018-08-23 23 52 23) 無断COを問題提起したいんだと思うけど正直辟易してる。 - 名無しさん (2018-08-23 23 54 13) 実際一番悪いのは無断で消すやつなんだけどね - 名無しさん (2018-08-23 23 57 42) あれる原因となる最初の荒らしも同罪。無論coはともかく無断削除も論外だけど。 - 名無しさん (2018-08-24 00 01 43) プリヤ(女性)/SW(セイバー)/水着初期(全員)除くと、アガルタ迄のキャラでボーナス経験無いキャラは☆3以下大量、オルタニキ・騎マリー・騎マルタ・騎アンメア・デオン・メディアリリィ・ドレイク・ナーサーリー・アルトリアリリィ・ラーマ・アルジュナ・槍王・オジマ・新アヴェかね？ラーマとドレイクはイベント出演自体無い気がしなくもない - 名無しさん (2018-08-23 21 30 23) ふむふむ、じゃあドレイクさんの初イベントはどれ行く？ - 名無しさん (2018-08-23 22 01 23) よっしゃ！ 拙者に任せろ！ って感じで黒ひげの格下宝を探すみたいな比較的素直なやつもやってみたい。 - 名無しさん (2018-08-23 22 56 28) しょせん黒ひげじゃドレイクには勝てないんだよ…みたいな字面になってるな格下宝だと - 名無しさん (2018-08-23 23 04 33) 経験無いキャラというか、同じキャラばっか採用されてるからなぁ - 名無しさん (2018-08-23 22 30 44) ほんそれ。嫌いなわけじゃなくても、もうお前はいいやろ、出番他に譲ったれよと思ってしまう。 - 名無しさん (2018-08-23 23 05 13) イベントステージのサンドバーでの貝殻出現率って、群島・観測所と比べてやっぱり高め？ - 名無しさん (2018-08-23 21 42 36) FGO アイテム効率劇場 warframeで検索するッシュ - 名無しさん (2018-08-23 21 45 06) イベの素材は基本的にフリクエより低め。でもBB＄とか同時に狙える素材の組み合わせが美味しい場合もあるのでそこは自己判断。 - 名無しさん (2018-08-23 21 45 29) 貝殻だけなら観測所行ったほうが良い 詳しくはアイテム効率劇場で - 名無しさん (2018-08-23 21 46 33) 副産物というか、イベアイテムが落ちるからノードロの虚無に飲まれにくいだけである - 名無しさん (2018-08-23 21 47 52) 観測所はたまに１００周で５０個落とすから好き - 名無しさん (2018-08-23 21 51 54) そういや、結局BBペレもメタってきたのはBだったが、なぜこの期に及んでもBメタなのか… - 名無しさん (2018-08-23 22 23 02) Bの色がなんか炎っぽいじゃろ？(適当) - 名無しさん (2018-08-23 22 23 59) ペレはエゴだし、弱点付けるバサカで単体はアタランテとヴラド以外は全員Bだからじゃないかな(適当 - 名無しさん (2018-08-23 22 26 20) X… - 名無しさん (2018-08-23 22 30 51) えっちゃんもQだったわごめん - 名無しさん (2018-08-23 22 31 28) 会議できてないんじゃね？ - 名無しさん (2018-08-23 22 29 41) いままでB環境だから、Qの地位が上がってもすぐには移行できない… - 名無しさん (2018-08-23 22 30 10) なんでQパで来てるんですか！って怒られそう - 名無しさん (2018-08-23 22 31 52) 引けてない（引いてない）、引いたけど育ってない、フレ探すのが面倒、とかで今までのB主流で育てた分の方が環境は整ってるしね - 名無しさん (2018-08-23 22 37 32) 簡単に火力出す分には今でもＢのがでるしな、実際んとこアレ弱点の問題もあって金時ブッパするのが一番早かったし - 名無しさん (2018-08-23 22 31 05) 宝具の話？ - 名無しさん (2018-08-23 22 31 49) ゲージ無し相手に１Ｔ瞬間ダメージならＢの方が痛い定期 - 名無しさん (2018-08-23 22 32 49) カード来るか運の殴り含めたら別だけど単純な火力じゃBはQに勝てなくね？サポの倍率はマーリンよりスカディが高いしQってそもそも宝具は相対的な倍率若干高いし - 名無しさん (2018-08-23 22 34 52) 1Tだからブレイブチェイン込とかじゃね？ - 名無しさん (2018-08-23 22 36 39) ブレイブチェインするまでもなく１枚Ｂがあるだけで逆転するな、後Ｂ宝具持ちは自分でさらにＢ+５０とか持ってるのが利点だな、狂の金時ですら怪力もってたりするし - 名無しさん (2018-08-23 22 38 27) そもそも単純な火力ってなんだ？ - 名無しさん (2018-08-23 22 41 20) 宝具一発撃つだけの火力じゃない？ - 名無しさん (2018-08-23 22 42 39) 元コメが宝具威力ならQ有利って書いてあるから、たぶん別物 - 名無しさん (2018-08-23 22 50 03) 宝具一発の火力だけでしょ、そりゃ宝具一発だけならQの方が痛いわな、なんでそれだけに限定して話をしたいのかは分からんが - 名無しさん (2018-08-23 22 42 43) 少なからずカード運に影響される場合を含めるか含まないかなんて人それぞれだろうし宝具に限定しない理由も似たようなもんだから言うだけ無駄よ。人それぞれ - 名無しさん (2018-08-24 00 06 40) Q*1.5＝B って感じだし初手Bと初手Qとか複合要素見るとBの方が火力では上じゃね - 名無しさん (2018-08-23 22 43 47) A×1.5=B A×0.8=Q Q基準でみるとQ×1.875=B 初手ボーナスとか抜きでカード自体の差がこれ、Wスカディ入れてもクリティカルしなきゃＢの素殴りと大してダメージ変わらんねん - 名無しさん (2018-08-23 22 45 41) 宝具だけなら元々の倍率の都合でQが強い…けど今回はワンパンのハードルは変わらないし正直手持ちに合わせろとしか。 - 名無しさん (2018-08-23 22 48 03) 宝具だけはこのカード差を考慮された倍率に最初から調整されてるからな、後半のＨＰはワンパンするにはちょいと厳しいＨＰになってるけど - 名無しさん (2018-08-23 22 49 33) 全力で育て上げたメルトでワンパンしてたからBBHちゃんが何をしてくるかしらないという。 - 名無しさん (2018-08-23 23 07 49) いや、こっちの行動前のバフですしお寿司 - 名無しさん (2018-08-23 23 13 45) つまり俺は何も見ていなかったということか……。 - 名無しさん (2018-08-23 23 18 44) 刹那で忘れちゃったまぁいいかこんなハワイ - 名無しさん (2018-08-23 23 26 49) 海パン礼装で無敵貫通付与すればいいから今回は気にならなかったな - 名無しさん (2018-08-23 22 37 51) 海パンで無敵貫通（いみしん） - 名無しさん (2018-08-23 22 57 01) めんどくせーテキトーにワンパンしてーってなるとやっぱりまだBを選んでしまう。そしてまんまとメタられました - 名無しさん (2018-08-23 23 03 03) そこに必中礼装があるじゃろ？ - 名無しさん (2018-08-23 23 52 25) ポイント欲しさにフレ邪ンヌとかでちょいnp貯めでブッパする人がいるからじゃね - 名無しさん (2018-08-23 23 25 13) イベ礼装フレ減ってきてピンチ！ - 名無しさん (2018-08-23 23 46 26) ＼(・ω・＼)SAN値!(／・ω・)／ピンチ! - 名無しさん (2018-08-23 23 48 00) 逆に凸ポイント礼装増えてない？ - 名無しさん (2018-08-24 00 46 18) そう言えばBBの分身(キアラとかハーゲンティとかのやつ)って、ぐだが善意で聖杯を使った時の保険だったらしいけどどう使う予定だったんだろう？ - 名無しさん (2018-08-23 23 54 37) 水着ジャンヌオルタやシュタゲみてて思ったんだが、「ドイツ語使うやつは中二病」ってのは元ネタどこなんだろうな？ - 名無しさん (2018-08-23 23 59 28) シード？もっと前だとかっこいいからって使ってるのかただ単に使ってるのかわからない - 名無しさん (2018-08-24 00 04 14) ガンダムSEED？ あれってそんなにドイツ語多かったっけ・・・あーアークエンジェルの武器とかがそうだったっけ？ - 名無しさん (2018-08-24 00 05 59) そうSEED。確か武器がドイツ語だった。 - 名無しさん (2018-08-24 00 07 51) SEEDのガンダムは単純に作ったとこ(モルゲンレーテ)がドイツ語圏だからってだけじゃね。武器名がドイツ語な割に機体名は英語だからチグハグ感あるけど - 名無しさん (2018-08-24 00 56 56) 逆や、武器名にドイツ語使うから開発をドイツ圏とした感じや、ちなみにシードより先に2chでドイツ語のボールペンとかの読みがカッコイイと話題にはなっていた - 名無しさん (2018-08-24 09 41 32) 単純に昔からそう言われてるだけってのが大きいと思う。英語は単語の意味が理解出来てしまう程度には浸透してるけど、ドイツ語は大体の人にとって意味が解らないからな。イマイチ意味の解らないカタカナ語はカッコ良いんだよ。(厨二並感) - 名無しさん (2018-08-24 00 49 08) どっちかというと音の響きが強そう/格好良さそうってのが大きい気もしないではない。名前に濁点入れたり末尾をオンにしたら強そう理論の親戚みたいな - 名無しさん (2018-08-24 00 58 58) ！？ つまりこうだな！？ 「メギドラオンでございます」 - 名無しさん (2018-08-24 01 53 43) ちが、ちがうんだよ！ だって、全部反射って書いてるじゃないか！ う、うそだ！ こんなのチートだ！ ず、ずるいぞ！ こんな、こんな……うわああああああああッッ！！！ - 名無しさん (2018-08-24 01 59 56) なるほど、ちょっとシャツカンマー周回してくるわ - 名無しさん (2018-08-24 04 07 04) 昔は「ドイツが関係あるから」「神話由来の用語」などの理由で使ってて、それらを見てきたオタク達が次第にカッコいいと気付きだしたって感じか。やっぱここでも神話用語の力は大きい気がするな。それこそジークフリートとか - 名無しさん (2018-08-24 08 45 03) ユベルの後につくのもかっこいいしな。トラヒリウムドラッヘとアブシュリヒリッターだっけ？ - 名無しさん (2018-08-24 08 58 28) フランス語とかは「よくわからない」で終わるけど、ドイツ語は「よくわからないけどカッコいい！」になるイメージ。なんでだろう？ - 名無しさん (2018-08-24 09 47 49) ドイツ語かっこいいはSRWのゲシュペンストからかなあ - 名無しさん (2018-08-24 08 55 23) 昔からあるよ。80年代の銀英伝では帝国はドイツ語由来だし。多分ミリタリとか戦史好きとかからの流れじゃないかな - 名無しさん (2018-08-24 10 53 33) 銀英伝no - 名無しさん (2018-08-24 11 25 27) 銀英伝の後書きには、ドイツ語は流行らないから止めるように編集者に言われた、みたいなエピソードがあるから、イメージが変わったのは銀英伝よりあとだろうな - 名無しさん (2018-08-24 11 26 39) 時代遅れの事を言う編集者もいるし、それだけでその当時流行ってなかったとは言えないんじゃ？ - 名無しさん (2018-08-24 13 03 51) 次は復刻イベかねぇ - 名無しさん (2018-08-24 00 02 40) BB連続は無いだろうから、プリヤかzeroか・・・ - 名無しさん (2018-08-24 00 04 00) ハロウィンが一番ありそう - 名無しさん (2018-08-24 00 04 33) コラボ系なら順番的にAZO先じゃね？ ネロ祭り迫ってる今やるかっつうとどっちもやらん気もするが - 名無しさん (2018-08-24 00 06 20) 本命 1400万DLからのネロ祭り 対抗 AZO復刻からの京まふキャンペーン 大穴 幕間追加からの二部三章（私見） - 名無しさん (2018-08-24 00 12 56) 京まふキャンペーンってなに？去年はネロ祭の途中に新撰組PUきただけだったけど、何をするのかなー - 名無しさん (2018-08-24 01 41 13) んー和鯖のPUと同時に幕間来ないかなって希望的観測 - 名無しさん (2018-08-24 09 20 03) 幕間とPU程度ならイベント中にもしてくるし、イベント枠つぶしてのキャンペーンならもっと何かあるんじゃないのー？ - 名無しさん (2018-08-24 11 28 38) しもた ログイン忘れてた・・・ - 名無しさん (2018-08-24 00 03 00) 23日分なら3時59分まで大丈夫。 - 名無しさん (2018-08-24 00 17 58) まじか、後で確認してみよ・・・ - 名無しさん (2018-08-24 00 37 24) ごく普通の本屋に fgoマテリアル置いてあって驚いた - 名無しさん (2018-08-24 00 09 18) fgoマテリアル、最近は普通にamazonにも定価で売ってるから助かるよね（田舎民） - 名無しさん (2018-08-24 02 02 33) アーケードガラガラだって聞いたから仕事終わりに初めて触れにいったら普通に混んでて撤退。場所が悪いのか… - 名無しさん (2018-08-24 00 11 22) 仕事早仕舞いして平日の夕方に行ったら二人待ちくらいだったかな@大阪 不得意なジャンルだったしクレジット飲まれそうだったから規定のプレイ回数こなして撤退した。最初のガチャが金回転でエミヤ。運の無駄遣い…… - 名無しさん (2018-08-24 00 16 28) オワコン呼ばわりする声の大きいコンテンツは大体にして「終わってほしい人が騒ぐ程度には終わる気配の無いコンテンツ」ですゆえ - 名無しさん (2018-08-24 00 29 24) こういうのは結局店舗しだいなところあるからなー。ツイッターで流れてた情報だとどこぞの店舗は人気すぎてカード印刷の特殊インクやらが尽きて一時停止ってなってたし。 - 名無しさん (2018-08-24 00 34 27) それアフィブログが煽ってたやつでしょ？ あそこの情報は基本嘘だと思った方がいいよ - 名無しさん (2018-08-24 00 36 53) 立地次第だな。都内でもお台場とか稼働初日からガラガラだったりするし、住宅地が近いところのゲーセンは未だに盛況だったりする。 - 名無しさん (2018-08-24 00 50 21) 店の営業努力次第。上手に客と会話しつつ導入前から煽って宣伝して、遊びやすい環境を整えてるところは賑わってるよ。順番待ちしてでもそこの店で遊びたいって思わせられる店員がいる所は強い。 - 名無しさん (2018-08-24 01 39 15) この人情が希薄になった現代社会と言われてる昨今でも、結局はそういう気持ちの面ってのが商売では一番大事ってところあるよなぁ・・・客商売は。 - 名無しさん (2018-08-24 02 05 34) 気持ち()なんかなくても環境が綺麗に整ってれば人が集まるってだけなんだよなぁ…… - 名無しさん (2018-08-24 09 04 31) 環境だけで集客から常連に固定できたら、世の客商売は苦労しないんだよなぁ…。客商売は全てマンパワー。客から店員に対する気持ち・印象が全てを握ってる。 - 名無しさん (2018-08-24 12 41 04) 場所か時間か。俺はいついっても全席埋まってるのはみたことないな。10席ぐらいあって2～3人とか - 名無しさん (2018-08-24 06 54 20) 市内に設置店が１とか２だとそこそこ客居るよ。設置店舗が多い地域はプレイ環境の良い場所に客集中するから他店ガラガラとか良くある - 名無しさん (2018-08-24 09 25 36) スキルマスカディとか弓ジャンヌに凸礼装とか置いてるのに、それらを差し置いてランサーばっかり借りられるのは何故だ…？ - 名無しさん (2018-08-24 09 16 31) ポイントが圧倒的に足りない自分は全、弓、バサカの凸ポイント礼装しか見てすらいないや。ランサー今借りる意味あったっけ？ - 名無しさん (2018-08-24 09 21 05) 一部突破したばかりのフレがイベ終わって新宿行ってるんじゃない？ - 名無しさん (2018-08-24 09 35 56) カアアワかココヘッドでも回ってるのでは - 名無しさん (2018-08-24 09 42 47) ワイも凸黒聖杯エレちゃんばっかり借りられてるわ。宝具1なのに。やっぱりフレンドは多様性が大事なんやなって - 名無しさん (2018-08-24 13 21 04) 塩フォウみたいなレアリティでいいから、スキルレベルを１上げるアイテム実装されないかなー。10にするには伝承必須として、少しでいいから楽させてほしい - 名無しさん (2018-08-24 09 31 08) それ実装されてももったいない病で使われない奴だ - 名無しさん (2018-08-24 09 36 11) いや、素材もっとばらまけでいいじゃん・・・ - 名無しさん (2018-08-24 09 44 25) まずはこっちだよなあ。銅素材すらフリクエAP尽きるまで回してようやく3個とかそこらしか手に入らんからスキル上げで苦しむわけで。 - 名無しさん (2018-08-24 09 49 06) 社長の苦言すら鋼の意志で退けたアザナシが今更折れるとは思えない - 名無しさん (2018-08-24 09 56 22) 育成が容易になると、無課金層が育成完了して平時の稼働率が下がるから、その辺は出来んのじゃろ。 - 名無しさん (2018-08-24 09 56 44) 全部育てようと思うとアイテム予算とやらが今の倍の量になっても全然足りんよ - 名無しさん (2018-08-24 10 14 25) 育成コンプ勢は石割ってください、ってことじゃろそもそも全鯖育成させる必要性は運営も考えてないはず - 名無しさん (2018-08-24 10 25 59) ゲーム開発側が年間〇体の育成完了を想定している、って言っているのに全鯖育成がってのもちょっと違うと思うぞ - 名無しさん (2018-08-24 10 34 02) 最近の銅素材アホみたいに使う鯖は年間〇体の想定ではないなどう考えても。まるで足りない - 名無しさん (2018-08-24 10 58 08) 銅素材216要求は初期からあったんだよなあ - 名無しさん (2018-08-24 11 03 15) 何言ってんだ？2016年とか牙や骨を1000以上集めた人が沢山いるぞ - 名無しさん (2018-08-24 11 14 55) 出来る人がいる=誰でも出来る、ではない。その理屈だと必要素材数1万でもやる奴はやるからOKになる。 - 名無しさん (2018-08-24 11 22 55) ならスキルLV廃止すれば良いんじゃね？ 育成頑張る系の人がオカシイ、緩和しろなんて際限なく緩和要望されるだけだし - 名無しさん (2018-08-24 15 57 19) 横から悪いけどこれ会話繋がってます？ 枝付け間違ってません？ - 名無しさん (2018-08-24 17 27 21) で、銅素材の年間配布量はどれくらいだったんや？ 育てたい鯖が一部素材に偏った結果足らんとかはしょうがないだろうし - 名無しさん (2018-08-24 11 29 25) 初期からあっただろエアプか - 名無しさん (2018-08-24 11 29 46) それの何がアカンのか分からんのじゃが、ライト層とかイベとかシナリオ追加時にしかまともにやっとらんやろ。ヘビー層の林檎消費と石砕かせたいとかなら分かるが - 名無しさん (2018-08-24 10 58 07) たまにしかやらなくなるってのは、やめる一歩手前だよ。ゲームを長続きさせるにはそういうのは減らす方に動く。 - 名無しさん (2018-08-24 11 30 20) 逆にイベでしかまともに素材集めれないからイベしかやらんのがライト層じゃないかね。マルチとかあるなら接続時間気にするのも分かるんだけどな - 名無しさん (2018-08-24 11 36 43) ライト層でも一応やる気ある層と、できるだけ起動したくない層いるじゃろ。で、前者は別に好きにさせといても続けるから構わんけど、後者は素材獲得楽にして育成終わらせると今以上にログインしなくなって、やる事ないっつってやめてくのよ。 - 名無しさん (2018-08-24 11 40 50) やっぱり変わらんと思うわ。いわゆるミッドコア層だろうけど、あれ浮遊霊みたいなもんだし - 名無しさん (2018-08-24 11 51 42) 一応でも続けてれば何かの機会に本格的に復帰しやすいけど、一回やめちゃうと復帰難しくなるからね。 - 名無しさん (2018-08-24 11 56 56) FGO最大の牽引力はシナリオとキャラだろうし、ログボ勢だろうがなんだろうがアンスコせん限りアクティブ総数大して変わらんと思うぞ - 名無しさん (2018-08-24 11 59 03) ログインすらしなくなったゲームってアンスコしねぇ？容量軽けりゃいいけど、FGO重いし。 - 名無しさん (2018-08-24 12 00 24) 課金した事あるならとりあえず残しとくやろ。最近の機種は容量普通にデカいし - 名無しさん (2018-08-24 12 03 28) ゲームの方も容量増えてきてるから、どれだけ過去にガッツリやってても、ログインしなくなったらアンスコするなぁ。一応、引き継ぎコードだけはとっとくけど。 - 名無しさん (2018-08-24 12 24 06) ログボも欲しいと思わなくなったらアンスコするわ - 名無しさん (2018-08-24 13 07 55) せめて全素材を修練所で出るようにして欲しい、鎖が・・・ - 名無しさん (2018-08-24 10 03 01) それくらいならわかる - 名無しさん (2018-08-24 10 17 21) 素材も増えたし修練場はリニューアルすべきやろうね - 名無しさん (2018-08-24 10 20 19) 修練所でドロップした金券・銀券・銅券を目当ての素材と変えられる仕組みとかになれば、デイリーと合わせてかなり欲しいの集めやすくなるのにな - 名無しさん (2018-08-24 10 45 15) そこは必須だと思うんだけど、何故か着手されないよなぁ。修練場のうまみが秘石以外にまるでないっていう。 - 名無しさん (2018-08-24 12 44 25) もう素材はフリクエで拾うから修練はクッキーをまともに稼げる感じにしてくれればいいわ - 名無しさん (2018-08-24 13 25 55) 3周年でも変えてこなかったんだから諦メロン - 名無しさん (2018-08-24 11 31 57) そして虚無虚無プリンになるんですね - 名無しさん (2018-08-24 10 06 21) そういえばモードレッド（セーラー服JK風）とポムポムプリンが仲良くパフェ食ってるコラボユニットが別ゲーにいたな。決め台詞は「太っちゃったらどうしよう…」 - 名無しさん (2018-08-24 21 40 04) キャラによって素材差があるから無理だろうなぁ。可能性あるとしたら今の素材交換チケットの金・銀・銅版とかじゃね？ - 名無しさん (2018-08-24 09 45 27) 狂骨72個の代わりになる素材と釣り合うレアリティのアイテムはないと思うが - 名無しさん (2018-08-24 09 58 16) 4まで上げるアイテムなら欲しい。一々ぽちぽちするの面倒。それ以降は素材集める楽しみを奪われるから嫌だな。素材集めがなくなったらこのゲームやる意味が半分くらいなくなってしまう - 名無しさん (2018-08-24 10 56 40) ポチポチするのめんどいの分かるわ。素材集まってたらワンポチでスキルマ出来る仕様にしてくれ。 - 名無しさん (2018-08-24 11 18 27) スキル上げに特別なメッセージも無いし「LV6まで上げる」「限界まで上げる」とかあってもいいな - 名無しさん (2018-08-24 11 38 19) スキルレベルなんてそう毎日やるわけでもないのにいらんわ - 名無しさん (2018-08-24 11 40 14) あっても困らんけどそのリソースあるならほかに回してほしいってのはあるな。 - 名無しさん (2018-08-24 12 06 26) スパロボみたいなスライダー式がいいなあ - 名無しさん (2018-08-24 13 05 59) 輝石魔石秘石を同レアの素材と交換させてほしい。10 1のレートでいいんで。 - 名無しさん (2018-08-24 11 38 19) そんなにランプや黒獣脂や胆石がいらんと言うのか！ - 名無しさん (2018-08-24 11 41 14) 黒脂とか乾かしてすり潰したら塵になったりしない？ - 名無しさん (2018-08-24 11 45 32) ダレイオスすりつぶしても塵できそう - 名無しさん (2018-08-24 12 02 00) これから毎日大王を擦り潰そうぜ！？ - 名無しさん (2018-08-24 12 36 53) エルキにごはんいっぱい食べさせたら鎖とか生産してくれないかなあ - 名無しさん (2018-08-24 13 14 58) むしろ宝具のために鎖食ってる感がある - 名無しさん (2018-08-24 13 19 09) エルキドゥは花とか作れるんだからガチでなんでも作れそう。だからってデミゴッドの心臓作られてもビビるけど - 名無しさん (2018-08-24 14 02 24) それなら年1ぐらいの頻度で宝具レベルあげるアイテム実装しねえかな - 名無しさん (2018-08-24 12 38 50) そんなことするくらいなら、鯖を配布すればいいだけなのでは…？まあつまりはナイナイってこと。 - 名無しさん (2018-08-24 12 46 05) 1枚目をガチャで引かなきゃいけないって部分の差はでかいから、どっちか言えば宝具あげの方がありえると思うが - 名無しさん (2018-08-24 13 02 15) 無課金微課金からすると呼符か配布石で引くかもしれない一枚だけど、運営から見たら重課金から数万円出してもらう一枚かもしれないからまあ、ないな - 名無しさん (2018-08-24 13 20 21) 無課金微課金の一枚目への課金は多少増えるぞ。宝具1だったらいいかなってやつらが、後々他の方法で重ねられるなら狙うかってのが出てくるわけだし。 - 名無しさん (2018-08-24 13 36 02) 多少はあるかもしれない微課金と確実に減る重課金を見比べて君は採用するかな - 名無しさん (2018-08-24 13 42 29) 売上に貢献しない奴らを頑張って優遇なんて無駄なことするわけがない - 名無しさん (2018-08-24 13 48 24) 無課金は課金しないと思うんですけど（名推理） - 名無しさん (2018-08-24 13 53 55) 「配布で1体でも出ればラッキー」が「配布で1体出れば宝具2にできて超ラッキー」になるだけ - 名無しさん (2018-08-24 14 19 13) これな。課金させたいなら他の手段の方が良い - 名無しさん (2018-08-24 16 34 06) ゴースト系のNP減少で宝具撃てなくなるたびにそういうアイテムがあればなって思うわ - 名無しさん (2018-08-24 12 52 24) 無茶振りに無茶振りを重ねていくスタイル、嫌いじゃない でも諦めて。 - 名無しさん (2018-08-24 13 07 38) 他のアプリがやってることだから、運営にとっては切り捨て案件ですな。王たるアプリには必要ないアイテム。 - 名無しさん (2018-08-24 13 35 17) じゃあガチャ自体さっさと撤去しないとな。みんなやってるし - 名無しさん (2018-08-24 17 27 42) 年1くらいはあるPUで課金しろ - 名無しさん (2018-08-24 13 50 24) このエルキドゥ砕いたらギルの宝具強化アイテムならんかな思ったことなら… - 名無しさん (2018-08-24 17 38 28) 逆鱗に触れるんじゃねえかなあ… - 名無しさん (2018-08-24 20 33 06) ALLクッキーほしい…… - 名無しさん (2018-08-24 12 45 48) 経営の専門教育を受けたわけでもないのによく素人があれしろこれしろもっと良くなるって口に出せるなあ - 名無しさん (2018-08-24 19 34 32) ジャンヌ三姉妹のやり取り見るたびにジャンヌリリィを実装してほしい感高まる。リリィ同士で喧嘩してほしい - 名無しさん (2018-08-24 13 12 52) ロジカルの反対……脳筋？ - 名無しさん (2018-08-24 13 28 18) なんだいつものジャンヌか - 名無しさん (2018-08-24 13 30 10) 海を召喚し世界を海水に沈めよう、人間という癌を地球から洗い流すのだ。とかいう神に近しい思考を持った聖女様やぞ - 名無しさん (2018-08-24 13 44 23) 明日を救えジャンヌ・オルタ - 名無しさん (2018-08-24 13 51 27) 敵は未来のカルデアかな？ - 名無しさん (2018-08-24 15 50 26) どちらの方がよりロジカルかを語り合う。ただし肉体言語で行うものとする - 名無しさん (2018-08-24 13 46 15) ゴリラの喧嘩かな？ - 名無しさん (2018-08-24 13 32 11) それただの村娘では・・・新たなＮＯＵＭＩＮの誕生かもしれないが - 名無しさん (2018-08-24 13 56 19) でも結局今回のイベで５人姉妹になった訳やろ・・・？同一霊基のはずがいつの間にか分裂してるのはいつもの事だし・・・。 - 名無しさん (2018-08-24 14 02 44) ？？？？？「5人くらいではまだまだ」 - 名無しさん (2018-08-24 14 03 45) てかXXが増えたからまたアルトリア派生が増えて、とうとうアルトリアイレブンが完成してしまったんだよな - 名無しさん (2018-08-24 14 18 13) アルトリアだけでサッカーチーム組めるのか… - 名無しさん (2018-08-24 14 57 36) 弟(妹)が1人増えたじゃ無いか - 名無しさん (2018-08-24 14 10 29) そうだった。俺が６人目の妹だった。(？) - 名無しさん (2018-08-24 14 12 09) 誰だ？って思ったけど主人公のことか - 名無しさん (2018-08-24 14 13 32) いうてただのクラス違いはシナリオ上同一鯖扱いだしなぁ - 名無しさん (2018-08-24 14 14 13) たまに別人物扱いになってるぞ。ネロ祭のときはクーフーリン4人同時に登場してたし - 名無しさん (2018-08-24 14 18 19) 少なくとも召喚後に霊器弄りました組は同時に出てこなくない？ - 名無しさん (2018-08-24 14 21 06) アニキみたいな複数適性ある鯖は別人な筈だけど弄った組は同一だった気がする。術エリちゃんはどうなんだっけ、槍エリちゃんと合体して剣エリちゃんになった以上は別人のはずだけど - 名無しさん (2018-08-24 14 24 36) マイルーム会話ではモーさんとサモさんは同時に存在してる - 名無しさん (2018-08-24 14 23 39) そういや術ネロは嫁王派生なのに高難易度では赤セイバー派生扱いだったのは絶対に許さない。クレームは送らないけれど、福袋以外課金しないことに決めた程度には許さない - 名無しさん (2018-08-24 14 24 39) すり替えておいたのさ - 名無しさん (2018-08-24 14 28 00) ちなみに今回の夏イベはいくら入れた？ - 名無しさん (2018-08-24 14 33 34) 赤王派生が嫁王の派生で術王だから、何の問題もねーわ。 - 名無しさん (2018-08-24 16 00 16) FGOでは赤セイバーと嫁王は別人だぞ。霊基別だから派生しない - 名無しさん (2018-08-24 16 31 09) 厳密な話じゃなくて、槍ニキとプロトニキだって冷気違うけど派生キャラには違いないし、そう言う事言ってるだけだと思う - 名無しさん (2018-08-24 16 34 43) 赤王は白野の嫁で、嫁王はぐだの嫁っていう設定だからどうでもいい人にはどうでもいいけど、譲れない人には譲れないんだろうなあ - 名無しさん (2018-08-24 16 37 28) 公式よりも自分の妄想が正しいとか言っちゃうただのCP過激派じゃねーか…ぶっちゃけ今回赤王だったのは難易度調整のためじゃないかな(適当 - 名無しさん (2018-08-24 16 46 40) ん？赤王はエクストラの記憶引き継いでてて、嫁王は引き継いでないのは公式設定だよ？ - 名無しさん (2018-08-24 16 48 48) 今回の高難度で赤王をブレイクしたら術ネロになるのも公式だろ？なんでその程度で一々噛み付くんだろうってね - 名無しさん (2018-08-24 16 53 09) だから公式が後から設定の矛盾出してくるから「おかしい」って話なんじゃないのか・・・？設定と違う事を後からバンバンしてくるんじゃ、何も信用出来ないし、創作として楽しめなくなってくるからな。 - 名無しさん (2018-08-24 16 55 14) きのこの嘘に慣れてない内はまだまだやぞ - 名無しさん (2018-08-24 16 57 54) カリードマルシェって使徒いたよね - 名無しさん (2018-08-24 17 00 47) 「そんな死徒いねえよ」 - 名無しさん (2018-08-24 17 19 17) そういう事言うから信者の養護がーとか言われちゃうんやで？自分で作った設定無視するのがきのこの悪癖のひとつで本人治す気がないから、きのこの作品を楽しみたいなら容認するしかないってのは事実にしてもさ。 - 名無しさん (2018-08-24 17 01 52) 横からだけどイベの高難度の監修をどこまでやってるかなんてこっちには分かんねえしなぁ…バトルプランナーがバランス考慮した結果赤にしました程度の話かもしれんし - 名無しさん (2018-08-24 17 08 13) バランス考慮したってよりも、設定把握してないだけな気がするな。上の方の枝が言ってるように、譲れない人には譲れないんだろうなって感じではあるけど、それで課金しない！って言い出すのは、それくらいの愛しか無いようにも感じる。 - 名無しさん (2018-08-24 17 13 52) そういうこったな - 名無しさん (2018-08-24 17 33 41) 許さない度合いの話を出しただけで愛云々はお門違いじゃね？まぁ愛の定義なんて人それぞれだからどうでも良いけどさ、クレームは出さないと書いた時点で喚き立てるつまりは無いと理解して欲しかったけどね - 名無しさん (2018-08-24 17 36 58) ところであんた５章は気にならなかったのかい？純粋に気になる。 - 名無しさん (2018-08-24 17 49 08) あれってEXTRAから迷い込んだ嫁王だと思ってたから特に違和感は無かったよ、カルデアの記憶そのままあるんだったら違和感あっただろうけど。あくまで術ネロの成り立ちがカルデアの嫁王からだからポケモン式に考えて赤王から派生するのはおかしいと考えただけ。デジモン式なのだとしたら赤セイバーから術ネロになっても不思議じゃないね。教えて！きのこ氏！ - 名無しさん (2018-08-24 18 04 40) なるほどね。あと嫁ネロ派生が術って理由もあるんかもだけど、術ネロって設定としてセイバークラスの時と同じステで登場って設定があるけどこのステって赤王のステとの一致であって嫁王と一致してないのはどう思う？ - 名無しさん (2018-08-24 18 10 07) あとＦＧＯマテだと術ネロは玉藻のこと赤王時と同じでキャス狐って呼んでるっぽいよ - 名無しさん (2018-08-24 18 14 40) 嫁王自体がネロからの派生だからネロの方を指していると考えるなら矛盾はしない筈。キャス狐呼びはエミヤとクーフーリンみたいな因縁からと解釈してる - 名無しさん (2018-08-24 18 27 59) ところで嫁ネロが術派生ってのはどこからきてるん？聞いてばっかで悪いが… - 名無しさん (2018-08-24 18 47 51) 逆だった。術が嫁派生の間違い - 名無しさん (2018-08-24 18 48 22) 横だが、きのこのブログ、竹箒日記だったと思う。 - 名無しさん (2018-08-24 18 49 58) イシュタルカップで嫁王がイシュタルに(ぐだ'sの格好で)騙されてレースに参加って流れだったはず - 名無しさん (2018-08-24 18 55 17) 二人ともありがとう。枝伸ばしちゃって申し訳ない - 名無しさん (2018-08-24 19 00 37) クエストの都合で嫁じゃなくて赤を採用しただけじゃないのと書いてあるだろよく読んで - 名無しさん (2018-08-24 17 06 13) 何を言っているんだよ、FGOでは色々な可能性が鯖として具現化する世界だから、赤王が術になった術王とかが居るのもおかしく無いんだよ。そもそも同じ鯖が同時に召喚される事が本来は無い設定だったんやで、何処で線を引くかはオマイサン次第じゃが - 名無しさん (2018-08-24 17 32 57) その考え自体は良いと思う。それぞれのプレイヤーのカルデアが並行世界として存在してるみたいな設定も匂わせてるし、それぞれのカルデアによって設定が違ったって良いものな。エネミーとして出てくる鯖が自カルデアの鯖と明言されてる訳でもなし。 - 名無しさん (2018-08-24 17 41 14) アタランテオルタでも似たようなことやってたやん、残念なことに細かい設定に噛みつく方が悪いで。今回のイベントなんてネタの塊なんだしそんなノリなんだな、くらいなもんだよ。設定上簡単には変わらない霊気が戦闘中にがしがし変わるのもおかしいわけだし。 - 名無しさん (2018-08-24 17 39 48) カルデアに召喚される個体の設定を、クエストのエネミーにそのまま適用しちゃうお前の問題だなコレに関しては - 名無しさん (2018-08-24 18 05 21) それと同時にイベントなんかじゃ普通に同一人物扱いすると思うからすまんなとも書いてあるし - 名無しさん (2018-08-24 16 53 46) 5章の嫁王はエクストラの記憶引き継いでたしそのへん真面目に考えても無駄だと思うよ - 名無しさん (2018-08-24 17 29 14) あくまで自引したやつって扱いだろうし、5章のは現地召喚された奴だからな・・・そもそも別だろう - 名無しさん (2018-08-24 17 57 17) んで高難易度のも別だったとかそういう適当なのだと思っておこう - 名無しさん (2018-08-24 18 51 35) 「カルデアで召喚される個体」の設定であって普遍的なそれじゃないぞソレ。 だいたいEXTRAを経ないネロが最初からあの姿だったとでも言う気か - 名無しさん (2018-08-24 18 02 27) きのこは公式じゃなかった・・・？ - 名無しさん (2018-08-24 16 53 15) Fateは全部プロトの二次創作だったんや。 - 名無しさん (2018-08-24 17 18 16) あの低体力の第一段階が白か赤かで難易度変わるわけないんで、一部ファンが気にしてるような細かい点は公式にとってどうでも良かったってだけだと思うわ - 名無しさん (2018-08-24 18 05 34) 他者バフかけられるかで難易度はそこそこ変わるんじゃないか？数ターン～十数ターンで終わらせる中上級者ならともかくとして - 名無しさん (2018-08-24 18 14 43) ゲームセンターは立地や店舗環境が一番、接客二番ですよ。接客が良くても立地や店舗環境が悪ければ、一部常連しか来店せず尻すぼみになりますから。勿論立地が良ければ成功する訳では無いけど、メーカーが機械を売る基準も立地や環境が重視されてますから - 名無しさん (2018-08-24 16 44 38) 枝ミスりました＞＜ - 名無しさん (2018-08-24 16 45 52) まず「生前ベースのサーヴァント：ネロ」がいて、「EXTRAを経験したネロ」がいて、「EXTRAを経験せずノリで着替えたネロ」がいるんだぞ。 あの赤ネロがEXTRAを経ているとどうして断言出来るんだ、生前ネロみたいなパターンすら出演してるのに。カルナを見てCCC版かApo版か見分けるような無理ゲーだぞそれは - 名無しさん (2018-08-24 17 57 34) 夏イベ的には嫁ネロの着替えが術ネロなんだが、マテリアルの「驚くべき事に、キャスタークラスになってもステータスはセイバークラス時といっさい変わらない」で示してるセイバーは赤ネロなんだよな、ステータス見ると - 名無しさん (2018-08-24 16 47 06) まぁ、霊基が違う、記憶を共有してない、でも同一人物ではあるからな・・・。線引が難しい所だよな。個人的には記憶を共有してるような描写があったらアウトだと思うわ。 - 名無しさん (2018-08-24 17 06 21) ネロネタは伸びるなぁ - 名無しさん (2018-08-24 17 35 04) ？？？？「赤いセイバーが話題だと聞いて！」 - 名無しさん (2018-08-24 17 38 13) ？？？？「やっぱJKっしょ」 - 名無しさん (2018-08-24 17 40 01) FGO側は間違っていない！とかいうよく分からん自治厨が湧いたから仕方ない。後は冗談を真に受けるタイプの人も居るから手がつけられない事になってしまった - 名無しさん (2018-08-24 17 39 23) ノッブがキャスターになったりアサシンになったりするのはおかしい！ってのと同程度の書き込みなんだよなあ - 名無しさん (2018-08-24 17 45 29) そういう余計なことを書くからこうなる。 - 名無しさん (2018-08-24 18 06 54) まさかおこなの？ - 名無しさん (2018-08-24 18 11 38) それそれ、その煽り - 名無しさん (2018-08-24 18 14 04) ゲームとして自分のカルデアに召喚できる赤王・嫁王・水ネロと、イベント内やストーリー内で自カルデア所属や野良鯖として登場する彼女らとをごちゃ混ぜにしてるから違和感感じてるだけよ - 名無しさん (2018-08-24 18 05 40) 秋の夜長にミステリー！ということで秋のイベントはオリエント急行ならぬ厭離穢土急行殺人事件。あの灰色の脳細胞も新宿で縁を結んだしバッチリ！…という夢を見たんだ - 名無しさん (2018-08-24 14 34 16) ミステリーイベントやるなら事件簿コラボとかもやってほしいな。そして増えるアルトリア顔 - 名無しさん (2018-08-24 14 39 19) せや、それっぽい顔作って槍引っこ抜いたろ！って発想の産物をアルトリア本人が見たらなんて言うだろうか… - 名無しさん (2018-08-24 15 13 31) それ見て発狂するのはアルトリアよりホームズやM教授の方じゃないかなあ - 名無しさん (2018-08-24 15 16 21) そのうち狂以外のヘラクレスも出てくるのかな？ - 名無しさん (2018-08-24 17 31 50) アルケイデスじゃない弓ヘラほしいなあ…… - 名無しさん (2018-08-24 17 32 19) 俺はアルケイデスが欲しい - 名無しさん (2018-08-24 17 34 15) 堕ちたヘラクレスとか俺好みすぎる。早く実装されてどうぞ - 名無しさん (2018-08-24 20 59 56) 悪堕ちキャラ、いいよね。 - 名無しさん (2018-08-24 21 05 35) セイバーとアーチャーの適正があるんだっけ？？Fateの昔からのファンには人気の高い鯖だし、いつ来てもおかしくない所はあるんだけど、喋る事によってキャラ崩壊してファンを幻滅させる可能性がある鯖だから、慎重にならざるを得ないキャラでもあるよな・・・。 - 名無しさん (2018-08-24 17 34 18) 冬木式ならキャスター以外全部適性あるぞ - 名無しさん (2018-08-24 17 38 00) 魔術！（物理） - 名無しさん (2018-08-24 17 44 59) 「我は癒す斜陽の傷痕」・・・これも出来るか？ - 名無しさん (2018-08-24 17 49 01) 懐かしいな。オーフェンに出てきた、魔術を力業で再現しようとした脳筋のおっさんのネタを見るとはな - 名無しさん (2018-08-24 17 57 08) ギリシャの誇る万能英雄ヘラクレスならテーブルセットくらい作れても驚かない - 名無しさん (2018-08-24 18 03 09) うーん、流石ギリシャの大英雄・・・。ルーラーは無さそうにしても、誰でもなれる可能性があるアルターエゴ・フォーリナー、アヴェンジャー・ - 名無しさん (2018-08-24 17 50 03) 途中送信ｗ アヴェンジャーにも適正ありそうだなぁ。 - 名無しさん (2018-08-24 17 51 06) 弓アルケイデスがアルターエゴでアヴェンジャーでリリィの欲張りセットみたいな感じじゃね？ - 名無しさん (2018-08-24 18 11 41) アルケイデスが既におるやん - 名無しさん (2018-08-24 19 37 05) 虎聖杯の時は紳士的な口調で話してたわ（飽くまでギャグ要素だが） - 名無しさん (2018-08-24 17 47 57) 第五の異聞帯辺りで出て来るのではと予想 - 名無しさん (2018-08-25 01 21 56) なんか公式でＦＧＯ楽しめてない人は切り捨てる発言あったみたいだけど、〇〇のスキル弱いから強化しろとか声大きくすると切り捨てられるのかな - 名無しさん (2018-08-24 17 49 58) それ楽しめてるかどうかと何の関係があるんだ？ - 名無しさん (2018-08-24 17 51 41) もうその話題いいって。 - 名無しさん (2018-08-24 17 51 48) こういう話題を出すのは人の話を理解せずに理解した気になっている奴、そしてそういうのは大概自己中心的だ。察しろ - 名無しさん (2018-08-24 18 09 59) ちゃんと記事見ろよ。楽しめてない人＝プレイしてない人って会場で言ってるんだよ - 名無しさん (2018-08-24 17 54 52) 要は新規開拓は今はしないってことか - 名無しさん (2018-08-24 17 58 28) そもそも「今までやってきた取捨選択」の講演であって今後の方針なんて基本触れてないぞ。 言うたら「グラブルとかは芸人出して内容と無関係なCMとか打つけどFGOは基本やらない」とか「リアイベにしろ何にしろ基本は既存ユーザー向け」っていうレベルの話や - 名無しさん (2018-08-24 18 00 37) FGOのCMに芸人とか出てきたらカオスになりそう。ファン層からは失笑を買いそうだし。 - 名無しさん (2018-08-24 18 26 14) レオニダスとスパルタクスとエイリークのコスプレした肉体派芸人が、青王(何故かアニメ)にエクスカリバーで薙ぎ払われるCMとか、そういう系ならいい意味で笑えて印象に残るCMになるんじゃね - 名無しさん (2018-08-24 18 31 09) 何故かマスターがつぶやきシローだったりしてな！ - 名無しさん (2018-08-24 18 36 48) マスターで遊ぶと、自分を当て嵌めて考えている層に凄い反感買うで、そしてその手の層の一部は過激で暴走するから - 名無しさん (2018-08-24 18 57 31) そもそも塩の日本語がおかしいんだよ。楽しめてない人って聞いて誰が未プレイユーザーを思い浮かべるの?プレゼンのインパクト強くしたいからって変な言葉選んだ結果の自業自得じゃん - 名無しさん (2018-08-24 19 36 08) 塩の言葉選びは悪いが、無料ソシャゲのアカウントを持っているだけの人がネットで収集した苦情を纏めてクレームにするなんてのは業界では珍しくも無いからな、このwikiだって使っても居ない、まともにやって無いのに運営叩きしたりダメだししたりする人居るじゃろ？ - 名無しさん (2018-08-24 19 43 17) また正当化してんのか、いい加減しつこいよ - 名無しさん (2018-08-24 19 45 27) 大勢から嫌われてるんだから隙の大きい言葉選びすんなやとは毎回思う - 名無しさん (2018-08-24 19 52 53) だからプレゼンしてる会場では未プレイユーザーって言ってるんだよ。プレゼンの写真撮った人がその旨を言わなかったのと、後でそのあたりも記載された記事を見ても騒いでるやつらが問題 - 名無しさん (2018-08-24 19 56 29) それプレゼンの作り方が悪いと思うんすよ - 名無しさん (2018-08-24 20 01 21) なんで企業向けのセミナーで、会場に来ずに前後を理解しないで一部の情報だけで騒ぐ人を基準にしてプレゼン資料作らなきゃならんのかって話よ - 名無しさん (2018-08-24 20 06 30) 誰向けとか関係なく聴衆は発表者の発言全部聞いてるわけじゃないってのはプレゼンの基本であって、「発言で補足してるから資料に誤解を招く表記があってもセーフ」は行儀よくないよ。もうさ、表現が悪かったねプレゼンが悪かったねで手打ちで良いんじゃないの？そこまで擁護しようとしたら大変だよ？ - 名無しさん (2018-08-24 20 11 51) 横だけど、それはその「聴衆」＝「企業向けのセミナー参加者」って前提を無視した内容なのだから当てはまらないと思うよ流石に。上の枝ってそういう事を言ってる訳でしょ？ - 名無しさん (2018-08-24 20 18 29) それを聴衆ですらない外野が言ってるのってどうよ - 名無しさん (2018-08-24 20 20 48) 発言の一部分だけを上げつらって叩くのがプレゼンの基本なのか？ - 名無しさん (2018-08-24 20 22 10) 俺が言ってるのは作る側の基本の話だぞ何言ってんだ。つまり、言葉狩りはするやつが悪いけど、されないように自衛ぐらいしろと言いたいの - 名無しさん (2018-08-24 20 33 05)自分の発言を見返してみなよ。これだけ横から突っ込まれてて、完璧に自衛出来た誤解を与えない発言だって胸を張れるの？誤解を与えるような発言ミスすら許さないってどんだけ狭量なんだよ。訂正や他の発言と照らし合わせて意味が読み取れるレベルの発言を、誤解したまま聞き入れないレベルの人間の批難まで配慮してたらキリないわ。 - 名無しさん (2018-08-24 20 40 35) そうやって全面的に擁護して塩川が強い言葉を使い続けるとこれからも同じことが起こり続けるけどもうそれでいいんだな？俺はそれは迷惑だと思うけど君はそうじゃないってことは分かったよ - 名無しさん (2018-08-24 20 52 53) むしろやたら強い言葉で運営否定ありきの暴論ばっかり振り回してる層がいい加減信用を失ったってだけじゃないかなあ - 名無しさん (2018-08-24 20 58 58) 反応するのは君みたおな人だけで、君みたいな人が居なければあの発言は無いだろ - 名無しさん (2018-08-24 21 05 09) すまんがマジで何言ってるか分からん。的外れなコメ付けるだけで俺への攻撃になってしまうような論点に立ったのは自分だから自爆みたいなものかもしれんがマジで何が言いたいのか分からん - 名無しさん (2018-08-24 21 14 38) 一般ユーザーに向けた言葉ではないし、反応してるのは揚げ足取りが好きなアンチばかりだろ - 名無しさん (2018-08-24 21 30 49) どうして誰も君に賛同しないのか考えてみたらどうかな - 名無しさん (2018-08-24 21 07 52) 「イジメはされる方にも原因の一端があるの！！！！１」的なガキの言い訳と何が違うの、それ。お前の言動、自分で間違ってると言ってる輩の擁護にしかなってないんだけど - 名無しさん (2018-08-24 20 48 49) それを会社で言うと、パワハラと言われます。 - 名無しさん (2018-08-24 20 55 09) 自分の主体を逸らして「モラルもリテラシーも無い架空の第三者」を盾にするの、大昔から有名な詭弁だし欠片の妥当性も無いんですよね - 名無しさん (2018-08-24 21 00 09) つまり君の言い方もこんだけツッコまれ続けるレベルで伝達としてクソだったということで素直に引っ込めるはずだな。 それが出来ないなら惨めな自己正当化の繰り返しと評するほかないわ - 名無しさん (2018-08-24 20 50 20) 寧ろ企業向けのセミナーでこんな頭おかしいスライド作ったほうが驚きだよ - 名無しさん (2018-08-24 20 59 33) アンチまとめに居るような揚げ足取りしてる暇な連中のことだろ - 名無しさん (2018-08-24 20 51 57) じゃあそれに反応したライター陣はただのバカって事で良いんだな？ - 名無しさん (2018-08-24 19 51 14) 正直鎮火目的だったんだろうけど迂闊だったんじゃないか。ただ運営の方向性の結果ライターがその辺自由に書けるってことがあるから別に方向性が違ってても問題ないとは思うよ。普通のソシャゲはここまで文量詰められないと思うし、それは文章が長いって理由でやってない人を捨てた結果でもあるんだから - 名無しさん (2018-08-24 20 04 32) あの発言、なんか微妙にずれてる気がする。誰かから端折った内容をリプライでご注進されて、詳細見ずに反応しちゃった感がある - 名無しさん (2018-08-24 20 42 23) 塩川の発言に反応したんじゃなくて、反応して声を荒げた人間に対して反応したんじゃないの？まぁ、あの反応の仕方は良くないと思うけども。 - 名無しさん (2018-08-24 20 11 03) 運営が今楽しんでる方面に合わせた方向をとるのと多くの人が楽しめるシナリオ作るのって普通に共存するけどね - 名無しさん (2018-08-24 20 13 38) これね。バカがいるとするならアレを何故か神輿の如く担いでマウンティングのダシに出来るとおもっちゃった連中よ - 名無しさん (2018-08-24 20 49 27) どんな発言したとしてもそれに責任を持てるならいいんじゃないか？責任を持てないような奴はこそが本当にどうしようもないバカ - 名無しさん (2018-08-24 20 48 49) 少なくても君の言葉選びには悪意を感じるし、君の言葉の通りなんでは？ - 名無しさん (2018-08-24 20 50 13) 「楽しんでる人のために」って前置きでの話だから、要望があるなりに楽しんでるならいいんじゃねえの。 楽しむ気も無いならお前がFGOを捨てるのが先だ - 名無しさん (2018-08-24 17 58 55) そういう○○しろみたいな声が大きいやつはどうせ無課金かそれに近いユーザーだろうから切っても問題ない - 名無しさん (2018-08-24 19 55 48) ここまでデカイ木になると、捨てるって言葉１つで「こんなに遊んで良いのですか！？」って感じだなあ - 名無しさん (2018-08-24 20 22 55) コメントしている人のうち、どれだけの人がセミナーに参加していたのかと思う。批判するにも擁護するにしても二次ソース頼りってのはどうかと思う。 - 名無しさん (2018-08-24 21 38 18) ぐだぐだイベントで韓国人が騒いでる時と同じ感じがする - 名無しさん (2018-08-24 21 53 54) 2周年でも「ひたすら内向きに頑張っていきます」って言ってたから、言ってることは一貫して変わってないんだよね。 - 名無しさん (2018-08-24 22 27 25) 発言切り抜きで炎上させる手法を使ってる以上、議論する価値すらない。 - 名無しさん (2018-08-25 00 56 16) 今日は給料日。目の前には半額シールの貼られたFGOデュエルが4つ。15分ほど脳内円卓決議の結果、手元にはiTunesカードが - 名無しさん (2018-08-24 18 08 10) もう半額に値下げされてんの？；；； - 名無しさん (2018-08-24 18 09 07) コンビニ置きで1か月以上たったら貼られるんじゃないか？入れ替え時期だろうし - 名無しさん (2018-08-24 18 11 10) ちょっとびっくりしたしタイミング的に買おうかと思ったんだけど、議決の決め手は買ってもいっしょに遊ぶ相手がいないという悲劇だったなあ…あとXXラストチャレンジ - 名無しさん (2018-08-24 18 12 40) 大学生の時に遊戯王カード大量に集めてたのに社会人になって対戦相手いなくなったら悲しくなって引退したわ。今の時代はネット対戦系じゃないとコミュ障にはキツイ - 名無しさん (2018-08-24 18 27 58) 損切りは早めにしないと在庫抱えてもいい事無いからな。ゲームとかでも前評判とのギャップが酷いと在庫消化するために凄まじい速度で値下がるし - 名無しさん (2018-08-24 18 20 57) 造形もあまり良くなさそうだったし、プレイもしないだろうから見送ったけど、半額なら買っても良いかもと思った。 - 名無しさん (2018-08-24 18 24 29) マシュ当てたけど鎧の造形は値段にしてはそこそこ良かったよ。作画資料には十分使えるレベル - 名無しさん (2018-08-24 19 29 42) へぇー、資料になるのはいいなぁ。 - 名無しさん (2018-08-24 20 08 49) まああくまで自分の持ってるマシュの奴はって感じだから他のは知らん。顔はまあ値段相応、特別良くもなければ悪くもないって感じ - 名無しさん (2018-08-24 20 28 52) 値段上げてでもフィギュアのクオリティを上がればボードゲームに興味ない層にも売れたんじゃないのかなと思う。何も知らない素人の浅知恵なのかもしれんが… - 名無しさん (2018-08-24 20 57 49) まあ値段とクオリティを上げると雑に扱えないというか、『飾って触れない』がメインになっちゃって遊ぶという用途で使う人は減るだろうなと思う - 名無しさん (2018-08-24 21 02 05) 多分ギリギリやで、これで。クォリティあげようとすると素材関係でコスト跳ね上がる。 - 名無しさん (2018-08-24 21 02 08) コスト跳ね上げてでもボードゲームのフィギュアじゃなくて、ボードゲームができるフィギュアにした方がとっつきやすかったんじゃないかと思ってさ。 - 名無しさん (2018-08-24 21 13 18) というか、ボードゲームの方の完成度がお粗末だから、せめてフィギュアとしての完成度だけでも上げておけば・・・って気がする。 - 名無しさん (2018-08-24 21 58 11) カードが外から判別ついちゃうくらい状態酷いんだっけ？あとマシュ当てないとプレイできないじゃねーかって突っ込まれた挙句コスト別に無視してもいいんでとかほざきだしたのはどうかと思ったわ - 名無しさん (2018-08-24 22 03 31) やりやすいようにアレンジしたローカルルールは実際ボドゲには良くあることだよ。特に外国のものだと、説明書が翻訳のせいなのかどっちとも取れるような書き方してあったりするし - 名無しさん (2018-08-25 00 12 39) でも最近のプライズフィギュアのクオリティ高いよなぁ 頼むところに頼べば... - 名無しさん (2018-08-25 00 56 09) 販売元は大会やるとか言ってたけど、第二弾が出るかどうかすら怪しくなってきたな - 名無しさん (2018-08-24 22 22 45) 大本のゲームで限界まで課金できちゃうから派生展開されてもねぇって人は他にもいそう - 名無しさん (2018-08-24 18 15 39) そもそも、スマホゲーやる層とアーケードやる人って違うからな - 名無しさん (2018-08-24 18 21 55) 一部は被ってるだろうから母数が死ぬほど大きいfgoをエサに、ってのはまあ真っ当な手段。同時に嫌われもするけど - 名無しさん (2018-08-24 18 45 00) 京まふ来たから新選組ピックアップ来るかな - 名無しさん (2018-08-24 19 26 00) 来るでしょうなあ、☆3に以蔵も入ってると思う - 名無しさん (2018-08-24 19 35 59) 仮に「新選組PU」って名目で以蔵さん入ってたら以蔵さんブチギレ不可避やん - 名無しさん (2018-08-24 19 46 25) 歴オタもブチ切れるからなきっと - 名無しさん (2018-08-24 19 48 55) 以蔵さんガチャには入ってるけど確率が上がってない=ピックアップではない、これならブチ切れ回避やな（錯乱 - 名無しさん (2018-08-24 19 52 50) 明治維新ピックアップならセーフ - 名無しさん (2018-08-24 20 24 09) だが待ってほしい。沖田がモデルの瀬田がモデルの沖田なのだから以蔵がモデルの刃衛(元新撰組)がモデルの以蔵ってことでいいのでは？(斜め上のるろ剣コラボ) - 名無しさん (2018-08-24 20 46 25) モデルがゲシュタルト崩壊起こしそうw - 名無しさん (2018-08-24 20 48 08) ちょっと待って、整理させて(汗 - 名無しさん (2018-08-24 20 58 39) 面倒だから、岡田似蔵でいいだろ - 名無しさん (2018-08-24 21 03 50) それじゃそっくりさんやないかーい - 名無しさん (2018-08-24 21 07 17) なんでや！沖田がモデルの瀬田がモデルの沖田(総悟)がOKなら、以蔵がモデルの刃衛がモデルの似蔵だっていいじゃろ！（更に斜め上の銀魂コラボ） - 名無しさん (2018-08-24 21 23 50) 以蔵がゲシュタルト崩壊起こしそう - 名無しさん (2018-08-24 21 57 23) そもそも今までのも別に新撰組って名目じゃなかったし…… - 名無しさん (2018-08-24 22 10 17) 以～蔵、これ - 名無しさん (2018-08-24 20 26 50) 以蔵さん、こいつです - 名無しさん (2018-08-24 20 28 18) こんなことは許されな以蔵 - 名無しさん (2018-08-24 20 40 33) 剣豪PUで、もちっと幅広く来るかも？ - 名無しさん (2018-08-24 20 08 31) ヒッジは欲しいが、もう課金は限界だわ。。。ハロウィン復刻PUで来るであろうおっきーも欲しいんじゃあ・・・。 - 名無しさん (2018-08-24 20 24 24) おっきーは恒常。とっしーは限定。ここを逃すと手に入らないぞ！（誘惑 - 名無しさん (2018-08-24 20 29 02) ぐああ・・・！ど正論過ぎて俺を揺るがす・・・！ - 名無しさん (2018-08-24 20 34 15) 恒常だからいつでも出る（0.038%）だぞ、戻って来い！ - 名無しさん (2018-08-24 20 46 48) (無事死亡) - 名無しさん (2018-08-24 20 50 02) 土方狙いつつ、すり抜けおっきーも狙えばいいんだよ、0.0266％位じゃろ - 名無しさん (2018-08-24 21 05 17) くらい、で済ませていい確率なんですかね、それ… - 名無しさん (2018-08-24 21 08 21) うん！このwikiを見ていると、すり抜けてきたとか、300連で☆5鯖無しとか普通に達成している人ばかりだし、へーきへーき - 名無しさん (2018-08-24 21 18 36) よーし、パパ土方PUですり抜け刑部同時排出狙っちゃうぞ～！ - 名無しさん (2018-08-24 22 00 51) ぱぱすごーい - 名無しさん (2018-08-24 23 00 13) フランちゃんがパパ活中に見える… - 名無しさん (2018-08-24 23 02 57) …いや、パパ活ならブレーキ踏むところで…(小声) - 名無しさん (2018-08-25 03 04 57) すり抜けは実際起こるがそれでピンポイント狙いは狂気の所業だとは思うが - 名無しさん (2018-08-24 21 21 38) 各鯖ページみたいなのは良いんだが、交流みたいに人が多いとツリーは見づらいな - 名無しさん (2018-08-24 21 47 00) そうか？ ツリーじゃない方が見にくくね？ ↓が増えたりするし - 名無しさん (2018-08-24 21 51 57) やはり時代は直りゅうわ何をするやめ - 名無しさん (2018-08-24 21 51 58) スマホだと途中から段がつかなくなるからますます読むのがツリぃ - 名無しさん (2018-08-24 21 52 31) pc版表示で見れると思うが - 名無しさん (2018-08-24 21 54 14) さらにPC表示にすることで、画面端を使ってある程度どの段かわかるようになるから、場合によってはスマホやiPhoneのが見やすいぞ - 名無しさん (2018-08-24 21 55 34) 画面小さいからタブレットで - 名無しさん (2018-08-24 21 58 15) ああ、可能ならそっちのが見やすいな！ - 名無しさん (2018-08-24 22 00 42) 人が多くて流れが速い時はそうかもしれんが、平時はそうでもないんだけどねぇ。 - 名無しさん (2018-08-24 22 02 53) また塩の話してる…。(´･ω･`) - 名無しさん (2018-08-24 22 03 56) ( 'д'⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ - 名無しさん (2018-08-24 22 07 44) 塩川とはメソポタミア神話のティアマトと同格の神聖な名前だから仕方ないな。ついでに叶=願いが叶う聖杯だからな（なげやり - 名無しさん (2018-08-24 22 08 50) 抹茶塩おいしいよ - 名無しさん (2018-08-24 22 10 53) 可愛さ余って憎さ100倍とでも言うのかな？ゲーム外にまで関心を持てるなんてよほどFGOが好きなんだなって思う - 名無しさん (2018-08-24 22 12 08) じゃあ砂糖の話でもするか・・・ - 名無しさん (2018-08-24 22 12 41) ジュースが角砂糖15個分で多いとか言うけど、白米のお茶碗1杯分も同等の糖分なんだ - 名無しさん (2018-08-24 22 27 19) ジュースの糖分と白米の糖分って、どっちが吸収しやすいんだろうな？ - 名無しさん (2018-08-24 22 40 18) 米だと五六時間かかるが、ジュースだと血糖値がすぐに上がるよ。 - 名無しさん (2018-08-24 22 49 26) 今一番ホットな話題だからみんな塩まみれになるんだよ。 - 名無しさん (2018-08-24 22 13 33) （塩とんこつ旨辛食ってて「塩凡骨獅子辛」という直流向けの悪口を思いついたんだけど、このタイミングだとよくない言葉になっちゃうからいずれ消されそうなこの木に接ぎ木しておこう） - 名無しさん (2018-08-24 22 15 41) 直流「権利権利訴訟訴訟BA」 - 名無しさん (2018-08-24 22 23 54) コンマイコマンドかぼんこつこのやろー！ - 名無しさん (2018-08-24 22 29 22) 塩川も変わらないし外野も変わらないしこれからも定期的に続くぞ - 名無しさん (2018-08-24 22 16 25) どうせみんな捨てられる - 名無しさん (2018-08-24 22 17 25) 捨てられる前に捨てるんだよぉ！って感じでゲーム止める人もでるんだろうか。 - 名無しさん (2018-08-24 22 19 34) もっとステルスしろよ。せっかくのホットワードの扱いが雑なんだよ - 名無しさん (2018-08-24 22 41 20) 捨てるだけに、ステルス・・・ププッ - 名無しさん (2018-08-24 22 55 01) 塩おむすびは美味しいってトータも三蔵ちゃんも言ってたやろ - 名無しさん (2018-08-24 22 19 17) 現代人は塩分摂取過多な傾向があるんだから自重しましょう。塩の摂りすぎだめぜったい - 名無しさん (2018-08-24 22 26 27) 熱中症怖いからね。また暑くなりそうだしね - 名無しさん (2018-08-24 22 20 11) しかしフレ募集板が半分スカディ募集板みたいになってるのを見ると環境に与えた衝撃のでかさがよく分かるな - 名無しさん (2018-08-24 22 12 17) 自分のID書き込むより書かれてるIDにかたっぱしからフレ申請した方が早そう。というか、なぜそうしないのかわからん - 名無しさん (2018-08-24 22 18 33) 自分はスカディを持ってないんじゃない (適当) - 名無しさん (2018-08-24 22 21 39) スカディ持ってないならフレにスカディ求める必要ないじゃない……。あれ、意味あるっけ？ - 名無しさん (2018-08-24 22 29 39) 孔明とスカディでQ宝具バフりつつ即ぶっパとかなら - 名無しさん (2018-08-24 22 31 22) 正直、Wスカディ以外のスカディ起用法みたいなのって全然聞かない。もちろん手持ちにもよるけど、フレマーリンやフレ孔明を入れたパーティの方が有用という感は否めないのだろうな。 - 名無しさん (2018-08-24 22 32 24) スカディが微妙に長期戦向けでは無いのと、Q100UP状態でのNP獲得量やダメージがシステムを組む上で絶妙すぎる事、S3が単体である事が主な理由だと思う。普通に使う上では全体にNP20を配る方が汎用性高いんだよなやっぱ - 名無しさん (2018-08-24 22 48 58) 全員が持ってて当然じゃないぞ。 - 名無しさん (2018-08-24 22 31 07) 水着イベ前になけなしの10連分5回ぶっこんで★4が1枚だったわい、水着イベでは何の成果も得られませんでしたああああああああああああ！！ - 名無しさん (2018-08-24 22 43 49) 選ばれるにはフレコ入れて面接待ちだけど、書き込む分には寝て起きたら選ぶだけですよ - 名無しさん (2018-08-24 22 29 31) これ逆にスカディ持ってない人にとっては、スカディをサポに置かれても邪魔なんだよな。マーリン孔明の方が助かるっていう。 - 名無しさん (2018-08-24 22 51 34) マーリンより玉藻の方が嬉しいな - 名無しさん (2018-08-24 22 54 31) パラＰが良いなぁ。強化クエスト終えていて、スキルマで、絆礼装付けてるの - 名無しさん (2018-08-24 23 00 39) 絆はともかく、パラPくらいご自分で育てなさいなw - 名無しさん (2018-08-24 23 02 14) 自前は育てた！ 強化クエストはまだだけど。今回のイベント終わったら、ＷパラＰしたいなーって - 名無しさん (2018-08-24 23 05 49) これは失礼。しかしダブルかあ、NPがすげえびよんと行きそうだなあ - 名無しさん (2018-08-24 23 12 15) この構成を、２ドア冷蔵庫システムと名付けよう。 - 名無しさん (2018-08-24 23 23 25) それでも冷えないフィン・マックール - 名無しさん (2018-08-24 23 29 43) フィン・マックールってなんか冷えまくるって言葉と語感似てる気がするのになあ - 名無しさん (2018-08-25 00 09 31) おいおいフィンマさんのスキルマS1とサモさんのスキルマS2を合わせるとスター発生率100％になりもりもり星が出てクリ追撃が楽しい事になるのを知らんな？（※骨と塵が足りなくてスパPスキル育成できないマスターがこちらです - 名無しさん (2018-08-25 01 46 38) スパP→パラP - 名無しさん (2018-08-25 01 46 58) 草 - 名無しさん (2018-08-25 11 34 47) パラＰは、百重の塔イベから育てて（強化済み）使い倒してるけど、ふだんサポに出すのはニトだなぁ。使いやすいのはわかるけど。Ａ強化スキル速射型は便利よね。 - 名無しさん (2018-08-25 01 17 24) スカディを活かすための敷居が高いんだよな。 - 名無しさん (2018-08-24 23 00 09) まず自前でスカディとQアタッカー群は必須で、構成の幅を広げるには凸カレ、アタッカーによっては孔明や婦長（BB）など更に別の鯖も要求するしね - 名無しさん (2018-08-24 23 09 50) 育成中だけどスカディとエドモンどっちも塵要求してくるからつらい - 名無しさん (2018-08-25 01 51 06) そのアタッカーも、全体で相手を問わないのは巌窟王、狂スロ、フランの3騎くらい。巌窟王は限定だし、狂スロはピックが少なく重ねにくい。フランはまだマシだが、代わりにスタン対策が必要。かなりの青天井 - 名無しさん (2018-08-25 03 12 47) その中ではフランが一番使いにくい。やっぱスタンってデメリットとして厳しすぎるわ - 名無しさん (2018-08-25 10 04 20) 凸カレが厳しすぎるんだよな、なくても気軽に回るの巌窟王だけだし - 名無しさん (2018-08-25 07 51 35) スカディとアタッカーのNP、Qバフ関連スキルマするのを考えるとダルすぎてなあ。編成に気が遠くなるからそもそも引きに行かなかったわ。 - 名無しさん (2018-08-25 03 53 44) 孔明マーリンなしで玉藻スカディ三蔵なうちだとスカディかね。普段は凸ランチなら鯖は気にならないだろうけどイベ礼装付けたスカディ借りられてるからフレ需要はありそう - 名無しさん (2018-08-24 23 39 10) フリクエだと、3wav担当Qアタッカー（凸カレ）、1,2wav担当NP50チャージ持ちアタッカー（凸カレ）、フレスカディの編成で周回したいクエもあるけど、敷居は高いな - 名無しさん (2018-08-25 00 44 36) 何故か３T周回前提の人が多いけど、フレに一人入れば７Tが５T周回になる人も結構いるわけだし、凶ランスロットとか持ってる人には価値は高いのだ。 - 名無しさん (2018-08-25 01 01 27) 実装初日にシステム構築可能なの判明して人権鯖化したのに何故引かなかったのか - 名無しさん (2018-08-25 12 35 00) そりゃ誰もが石を貯めまくっているわけでなければ、出るまで回すができるわけじゃないからだよ。 - 名無しさん (2018-08-25 12 40 54) 出るまで引けないなら自分の中でちゃんと折り合いつけなよ…みっともないよ - 名無しさん (2018-08-25 13 23 53) お前は何を言っているんだ。引けなかった人に何か恨みでもあるのか。 - 名無しさん (2018-08-25 13 28 37) 自前スカディいないとフレスカディいらんなあ→なら引けよ→引けなかったんだよ→折り合いつけろみっともない なんやこの流れ…人権（）の優雅なマウンティングかな - 名無しさん (2018-08-25 13 34 33) こんな風に絡んで来る方がよほどみっともないのだよ - 名無しさん (2018-08-25 15 04 33) 必要ないならわざわざ余計なこと言わなきゃ良いのに - 名無しさん (2018-08-25 18 19 01) 今回のイベントは礼装が3種類以上に別れたのが痛かったなぁ。本領発揮は次のネロ祭だろう。 - 名無しさん (2018-08-24 23 11 48) 鯖本体にもボーナスあったからなおさらだろうね - 名無しさん (2018-08-24 23 13 28) 何気に去年のメイヴ並にロビンが成長してるんだな… - 名無しさん (2018-08-25 00 45 33) 残ってる女鯖も少ないし、来年は静謐ちゃんとインフェルノはほぼ当確かね。 - 名無しさん (2018-08-25 01 24 43) 鈴鹿、エリちゃん、エレちゃん、武蔵、式、ふじのん、沖田（タ）、アタランテ、クロ、アルテラ、上姉様、下姉様、メドゥーサ3形態、ブリュンヒルデ、ワルキューレ、槍王（オルタ）、??、アビィ、パール、ジャガー、ブーディカ、ドレイク、ケツ、メディア（リリィ）、ナーサリ、アイリ、ミドキャス、オケキャス、イリヤ、三蔵、ダヴィンチ、アナスタシア、スカディ、マタハリ、荊軻、百貌、パライソ、段蔵、不夜殺、不夜キャス、カーミラ、ジャック、酒呑、パトラ、おっきー、蝉様、バニヤン、茶々、エルバサ、婦長、えっちゃん、アビィ、北斎、キアラ、メルト、リップ どんどん増えていってるし終わらないんだよなぁ - 名無しさん (2018-08-25 01 43 45) ここからアルトリア顔を1人以上、次点でEXTRA世界出身が1人確定と。まぁ来年もこれ続くかわかったものじゃないけど - 名無しさん (2018-08-25 01 47 09) アルトリアから派生したメンツだけでサッカーチーム作れるくらいいるのにまだ増えるだろうしなあ。そのうちアメフト両面組めるくらいになったりして - 名無しさん (2018-08-25 06 52 23) やっぱ水着ムンキャキアラリリィでしょ。ルーラー特攻忘れず持って来いよ！ - 名無しさん (2018-08-25 01 48 50) 何故アビーを二回言ったのか詳しく聞かせてもらおう - 名無しさん (2018-08-25 02 09 26) 片方はアビシャグの事なんじゃないかな？！ - 名無しさん (2018-08-25 02 41 42) ゴーレムのほうかもしれないだろぉん！る - 名無しさん (2018-08-25 03 05 19) 当選率が2倍になるかも！ - 名無しさん (2018-08-25 09 08 11) エリザはハロウィンで毎年来てるから正直水着までなくていいんじゃないかな - 名無しさん (2018-08-25 03 06 30) デオンとアストルフォのアブナイ水着マダー？やたらな女鯖よりもガチャブン回る気がする。 - 名無しさん (2018-08-25 02 47 08) 更に水着鯖用にメイドとセーラーの霊衣がきたら大フィーバー待ったなし。 - 名無しさん (2018-08-25 02 48 20) デオンは女の格好すると体もそうなるから問題ないな。アストルフォと付いてないけど体格は男のエルキならヤバイが - 名無しさん (2018-08-25 03 16 25) エルギドゥは性別の概念自体がない存在だけど、外見の元になったのは女性じゃなかったっけ？体は男っていう明言は無かった気がしたけど。 - 名無しさん (2018-08-25 03 21 55) エルキを人間にした、シャムハト（聖娼）が外見のモデルだったと思う。6日7晩に渡って寝食を共にした聖娼を、教師にしたらしい。 - 名無しさん (2018-08-25 03 41 05) なるほど。枝は体格が男っていうのは背格好の事を言いたかったのかな？身長高そうに見えるし。 - 名無しさん (2018-08-25 03 52 15) 肩はガッシリ目だな。他はオバQでよくわからんけど - 名無しさん (2018-08-25 10 12 27) 外見のモデルが女性故、黒髭の愛を受けられるエルキドゥ - 名無しさん (2018-08-25 12 39 47) 真名隠し被害者勢は諦めろん - 名無しさん (2018-08-25 05 21 37) 不夜城2人はともかく他は被ってないんだしクラス名だけ変えたらいいんじゃね？ - 名無しさん (2018-08-25 09 01 14) もうすっぱり辞めるのが一番なんだがｎ - 名無しさん (2018-08-25 10 06 51) もはやQ宝具でないだけでデメリットの時代だ。特にB宝具 - 名無しさん (2018-08-25 03 07 18) また涌いたよこういう奴。新規さんとかが勘違いするから適当こくのやめろ。むしろBAQのバランス取れて良いくらいだろ - 名無しさん (2018-08-25 03 17 37) 逆に湧きすぎて、もはや新規も勘違いしないレベルだから安心しろ。 - 名無しさん (2018-08-25 03 26 12) 他のゲームでもそうだけどこの手のが沸きすぎてはいはいわろすわろすになってるよな - 名無しさん (2018-08-25 06 11 04) それでも騙される奴が多いからまとめサイトみたいのが無くならないんだよ - 名無しさん (2018-08-25 10 07 53) 定期的に同じ文章でコメントされるから同一人物だろうなと思って見てる - 名無しさん (2018-08-25 06 31 43) 夜中の３時にやることが煽りとか寂しいなぁ - 名無しさん (2018-08-25 06 39 20) うわぁ、なんか心にずしっと来た… - 名無しさん (2018-08-25 06 50 07) 石5000円分と1万円分とはほぼ差は無い？最後にちょっとだけXXチャレンジしたいんだけども - 名無しさん (2018-08-25 08 20 59) 出るか、出ないか。の差しか無いぞ！ 1万入れても出ないときは出ないから財布事情次第だな。 - 名無しさん (2018-08-25 08 36 08) 1万だと買う時に1000円引きのクーポン使えるんじゃね？ - 名無しさん (2018-08-25 08 48 33) 多分4800×２と、9800の差を聞きたいのかな・・・？ 計130個と140個だから実質８個分くらいの差しかない。そこまで大きな物ではないけど、4800円の方を買うと300円近く損する計算かな。ちなみにそれぞれの１個あたりの値段で言うと73.8円と70円、3.8円の差らしい。 - 名無しさん (2018-08-25 08 49 25) 買えば買うほど差が出るよね。福袋だけならそこまでの差では無いけれど、これから課金するなら9800一択 - 名無しさん (2018-08-25 08 57 58) 1年以上課金してないのかな？ 去年個数リニューアルされとるよ - 名無しさん (2018-08-25 09 08 34) グーグル先生がまさかトップに古い情報を出してくるとは思わなんだ・・・。本当にすまないと思っている。 - 名無しさん (2018-08-25 09 22 40) 調べ直した。152個と167個。１個あたり63円と58円になるらしいぞ。１個あたり５円差だから150個で750円くらい損する事になる。５連分の差が出るし、けっこう大きくなってるな。 - 名無しさん (2018-08-25 09 25 54) 礼装含めスターを稼ぐ手段が豊富にあるなかで、スター発生率アップは効果に対してCTが高く設定されすぎだよな。一律下げみたいなことは難しいから発生率アップスキルに強化が入る鯖もいるけど、CTにふさわしく発生率じゃなく発生量アップに切り替えてほしい - 名無しさん (2018-08-25 08 59 03) 発生量アップってなんだよ - 名無しさん (2018-08-25 09 16 59) 確定で○個増える、みたいな感じか？発生率と比べるとかなりぶっ飛んだ効果に…… - 名無しさん (2018-08-25 09 21 34) それただの直感or啓示じゃねーか！ - 名無しさん (2018-08-25 09 22 59) それもそうやねｗ - 名無しさん (2018-08-25 09 25 53) いや、スキル使ってすぐ入手できない分だけ下じゃね・・・誰得すぎる - 名無しさん (2018-08-25 09 33 19) 毎ターン入手スキルェ… - 名無しさん (2018-08-25 09 41 01) それだけ発生率アップがCT対効果が盛られてるってことなんだけどね - 名無しさん (2018-08-25 09 43 18) たとえばエミヤの３枚目Qは「4個+(2.3％)×2」約4個、発生率50％アップがかかると「4個+(52.3％)×2」約5個になるじゃん。発生量50％アップだとすると、「4個+(2.3％)×2」で発生した4個に対して1.5倍になるから6個になる - 名無しさん (2018-08-25 09 40 08) １００％になると、発生率アップ→約6個、発生量アップ→8個かな - 名無しさん (2018-08-25 09 42 42) それだとエミヤの武器であるUBWで星ジャラ出来なくなるやん。クソスキル確定 - 名無しさん (2018-08-25 09 43 20) 多段B宝具に発生率+100して無理矢理星出すやつできなくなるやん - 名無しさん (2018-08-25 09 48 11) Bの星出しが死んでしまうんだな - 名無しさん (2018-08-25 10 43 39) それよりなにより術ギル完全死亡やね - 名無しさん (2018-08-25 11 21 19) そりゃ初期は100％が上限だもの。そのうちの30％と考えてあのCTになったのじゃろう。Qの強化で上限が300％になったものの発生率系のスキルや礼装にテコ入れしなかった結果あの評価よ - 名無しさん (2018-08-25 20 25 22) もしかしてセイバーの巨乳って武蔵だけなのでは？？(今調べ - 名無しさん (2018-08-25 10 33 41) はい魔神セイバー - 名無しさん (2018-08-25 10 48 08) 鈴鹿再臨させてみ？ - 名無しさん (2018-08-25 10 49 00) なに！？あれは普乳ではないのか！？ - 名無しさん (2018-08-25 11 04 51) そんな寝言は最終再臨させてからにしてもらおうか - 名無しさん (2018-08-25 11 08 59) 美乳ではあるかもしれんが、二次元的に巨乳かは意見が分かれる微妙なライン - 名無しさん (2018-08-25 12 43 22) 二次の巨乳ってだいたい顔1.5個分超えてからだよな。怖い… - 名無しさん (2018-08-25 13 57 48) 充分おっきいのに比較対象がでかすぎて普通に見えてしまう錯覚 - 名無しさん (2018-08-25 12 44 22) おっきいとは思うけど、巨乳とは思わない、微妙なライン・・・ - 名無しさん (2018-08-25 15 39 39) 荒猛怒御前 - 名無しさん (2018-08-25 12 57 04) ネロ、カエサル - 名無しさん (2018-08-25 11 00 00) 一瞬色々考えてしまう取り合わせであるな - 名無しさん (2018-08-25 11 02 40) 胸囲ならフェルグスも負けてなさそう。そしてなぜか男キャラにも3サイズが設定されてた悠久幻想曲思い出した - 名無しさん (2018-08-25 13 01 21) そういえばXはセイバー（）だけど、XXはセイバーって言わなくなったな - 名無しさん (2018-08-25 11 28 15) まぁ職務中だしそもそも剣を使ってすらいないしね - 名無しさん (2018-08-25 11 30 30) 少しだけお姉さんになった上に、宇宙刑事としての職務があるからなあ - 名無しさん (2018-08-25 12 28 05) なおブラック企業OLからカルデア所属の賞金稼ぎに転職した模様 - 名無しさん (2018-08-25 12 58 16) 今回のXXは、元ネタがガンダムDXとバイオハンターシルバだからねｗ カラーリングにギャバンが使われてるし、よくよく見ると形がバルジオンにも思えてくる！ - 名無しさん (2018-08-25 15 14 27) 根幹はギャバンやが - 名無しさん (2018-08-25 19 38 45) フォーリナー狩りは仕事。セイバー狩りは生活。 - 名無しさん (2018-08-25 13 54 05) 今年のCEDECも、AI系の講演が多かった・・・FGOはテストでAI使ってるのかな？ 企業規模も大きくなってきたし、ネロ祭みたいな高難易度クエはAI使ってテストしてそうなんだが - 名無しさん (2018-08-25 12 27 14) だいぶ効率度外視して作ってそうだからなぁ - 名無しさん (2018-08-25 12 42 52) 確かにアンジョー＝サンの話を聞いてると、肉弾戦なイメージあるよね。ただソシャゲの流れとしてAI導入はマストなとこあるし、DWはそういうとこ目ざといイメージがあるんだ - 名無しさん (2018-08-25 12 47 00) テストでAIって学習データに何使うの？ とかBBのスキルみたいなのをAIに評価させるために結局マンパワー使うとか考えると肉弾戦のが安定しそうな気がする。 ってあたりの問題点含めて話されてたに決まってるわな。実践系の業務は「なるほどなー」って手法が多いから気になる気になる。 - 名無しさん (2018-08-25 13 53 21) テストはテストでもAI使って行うのは単なるバグ取りテストだろうな。とにかくいろいろな組み合わせを試す感じの。 - 名無しさん (2018-08-25 14 06 35) それは今どきAIというのだろうか……。 - 名無しさん (2018-08-25 14 53 18) →続き）画面演出止めて、人工無脳でパターン走らせて、評価関数通すのと何が違うのか。 - 名無しさん (2018-08-25 14 53 56) しまった。勝手に難易度調整の話にしてしまった。画面演出は走らせるのか。ゲームだから。まあ、時間が変わるだけで別に話はかわらんけども。 - 名無しさん (2018-08-25 14 54 57) 今どきのAIって意味広いからそんなもん。まぁ厳密にはみたいな話になると仕事とか環境で違ってくるからなんとも。 - 名無しさん (2018-08-25 17 32 33) キャラのパラメータ調整、キャラの組み合わせによる効果測定、キャラ人気度から使用率や課金量を測るとか、そういうのもAIにまかせてしまう。俺らの行動すらあらかじめ計算している企業はけっこう多いよ。 - 名無しさん (2018-08-25 15 08 10) 想定通りのもので、AIってレベルの内容じゃない気がするってだけ。多分AIって言葉のニュアンスが機械学習畑の人間と違うんだろうなって思う。 - 名無しさん (2018-08-25 16 27 23) 他のタイトルだとガッツリ機械学習の専門家入れてるんだけどねえ・・・FGOではそこまで必要はないかも。 - 名無しさん (2018-08-25 16 43 15) そういう行動予測もそりゃやってるだろうけど、この木って難易度のバランス調整にAI使ってるって話じゃ - 名無しさん (2018-08-25 17 36 43) それにかかるコストを考えなければ入れて損はないだろうけど、正直ソシャゲ程度だとコスト増のデメリットしかなさそうだな - 名無しさん (2018-08-25 20 05 30) それってAIじゃなくてシミュレータじゃ？ - 名無しさん (2018-08-25 20 31 52) 刻一刻と変わる状況にたいして全てのデータをリアルタイムで把握して、統計を導き出してそこから計算して未来予測までするなら十分ＡＩと言える - 名無しさん (2018-08-25 20 33 43) つまり……最終的にはアーマーン深部で自爆するという選択をしたわけだな！？ - 名無しさん (2018-08-25 20 36 20) シミュレータとAIって別に相反する概念じゃないじゃろ - 名無しさん (2018-08-25 21 51 22) ちょっと前にルルハワは17年夏だからパラPはまだ冷蔵庫に入ってないみたいな話をここでやってたけど、パラPが冷蔵庫の中かどうかは別として今のイベントが「夏」って明確に書かれてたっけ？ - 名無しさん (2018-08-25 19 45 31) イベントタイトル - 名無しさん (2018-08-25 19 52 30) 常夏の島ならいつやってもサマーって付けられるんじゃないかなって思ったけどまぁ無理あったかな - 名無しさん (2018-08-25 20 03 23) イベ告知で夏の祭典、OPでカルデア夏季休暇と - 名無しさん (2018-08-25 20 03 38) そういや北半球準拠で夏季休暇とか言ってるのかカルデア - 名無しさん (2018-08-25 20 18 58) マジレスすると南極基地の各基地の季節は本国準拠、「時刻」もほとんどあってない様な地域だから本国準拠なんで唐突にサマータイム導入されたりする - 名無しさん (2018-08-25 20 32 38) まぁボイラー室の隣でもなければ暑いとかないわなぁ - 名無しさん (2018-08-25 20 49 11) サマーフェスティバルなのに夏じゃなかったら詐欺だろ - 名無しさん (2018-08-25 20 05 00) 南半球なら11～2月まで夏なのでセー…ハワイ北半球か - 名無しさん (2018-08-25 20 18 40) 別に春でも秋でも関係ないと思うよ。クリスマスイベ（パラP冷凍事件）は査問に来る2017年12月31日の直前での出来事なのだから、それ以後にこのイベントがあるってのは無理があるし。 - 名無しさん (2018-08-25 21 24 25) おいチェイテピラミッド姫路城とはなんだ、出ろ！査問会からの招集だ！ - 名無しさん (2018-08-25 21 46 26) えーと…まず最初にチェイテ城で開催された英霊によるハロウィンライブがありまして。その話はまぁ置いといて、その翌年のハロウィンにですね？チェイテ城にピラミッドが降ってきたんですよ、しかも逆さに。まぁその話も置いといて、更に翌年のハロウィンに今度は姫路城が降ってきたんですよピラミッドの底面に乗っかる形でデーンと。そこからがまぁ巨大ロボットが出てきて「作り話をするなｯ!!」 - 名無しさん (2018-08-25 23 04 21) 正直、全然信じてもらえない方が安心できるこの感覚 - 名無しさん (2018-08-25 23 09 15) 「ハロウィンにはチェイテ、ピラミッド、姫路城にレイシフトしたんですね？」「はい、チェイテピラミッド姫路城にレイシフトしました」「記録では一度しかレイシフトしていませんが？」「はい、チェイテピラミッド姫路城には一度しかレイシフトしていません」「えっ？」「えっ？」 - 名無しさん (2018-08-26 01 35 05) え、査問会がなぜかメチャメチャ延長してて第2部が始まらなくてそのまま2018年夏になってるんじゃなかったのか。あ - 名無しさん (2018-08-25 21 48 33) 鯖達が夏休み取るって言ってたでしょ - 名無しさん (2018-08-25 22 56 38) ぽんぽんとあたまがいたいので、デオンくんちゃんとエレナままに「いたいのいたいのとんでけー」されたい（脳死） - 名無しさん (2018-08-25 20 22 16) 成仏して…あれ、今って脳死だけならまだ生きてる判定だったっけ - 名無しさん (2018-08-25 20 26 02) ドナー意思提示済なら死亡扱いとかじゃなかったか - 名無しさん (2018-08-25 20 39 17) 婦長「開頭手術します！」 - 名無しさん (2018-08-25 21 03 22) 華佗並みの麻酔技術はお持ちだと思いたいなあ - 名無しさん (2018-08-25 21 49 57) 麻酔だけあっても、婦長は基本切除しかしないぞ？脳も切除。 - 名無しさん (2018-08-25 22 04 16) 代わりの脳みそを詰めるぐらいのことはしてくれるかもしれないだろ！ - 名無しさん (2018-08-25 22 20 47) 代わりの脳みそ（鶏） - 名無しさん (2018-08-25 22 31 17) 少し古いが、火の鳥の未来編を思い出すなあ。何パーセントまで人間やら - 名無しさん (2018-08-25 23 07 50) 悪い部分だけの切除で済めばロボトミー程度で済むでしょきっと（無知 - 名無しさん (2018-08-25 22 25 30) バレンタインの鳩報告ではカカオを手に握りこんで殴った際の麻酔力に興味を示していましたね - 名無しさん (2018-08-26 02 18 12) 確か麻酔無い時、ぶん殴って気絶してる間に腕切除した話があったはず。起きる度に殴り飛ばして無事（？）切除とか - 名無しさん (2018-08-26 03 23 16) 上のスレ主じゃあないが、こうなるとバスター宝具全般何か欲しいよな。マーリンの支援受けれるのは確かにでかいけど、リチャージが困難で連射効かない分火力をもっと底上げするとか… - 名無しさん (2018-08-25 21 11 33) 無駄にインフレするだけだからいらん - 名無しさん (2018-08-25 21 12 51) もういいだろ - 名無しさん (2018-08-25 21 14 01) Qって結局スカディありきだし連写以外じゃクソ雑魚なのが一切変わってないから別にいらんじゃろ。それにB宝具の連中って割と自分でNPチャージとバフ持ってるから一人で気軽に運用できて孔明ともNPパズルを解くだけでいいっていう部分で汎用性がだいぶ違う - 名無しさん (2018-08-25 21 17 45) 今回のイベントでWスカディも極一部の敵に対して選択肢になるだけだなってのは良く分かった感じ。 結局ステラ宝具→孔明マーリンリチャージ宝具の方が安定するマップが多い - 名無しさん (2018-08-25 21 20 04) それ言うとB宝具の火力もマーリンありきだろ？ - 名無しさん (2018-08-25 21 45 41) んなこたぁない。一部おかしいやつがいるが基本Q、特に今言われてる3連射系の鯖は自バフがほぼないかあっても宝具未強化、特効もなし、この辺を覆せそうなフランも他からのサポがないと連射出来ないし - 名無しさん (2018-08-25 21 58 47) すまん話が変な方に行ったな。要するに自バフのみで考えた場合B宝具はQ宝具に相対的には上ではある。追記するならNPチャージ持ちも上では言うようにB宝具鯖は多いから礼装の自由度が高くその結果黒聖杯相撲エアリアル等が積めるのも大きいかな - 名無しさん (2018-08-25 22 01 59) 3連射に拘らなくておNP50*2なのだから2連射なり黒聖杯ブッパなりができるよ、Q鯖であればQ100と攻撃60%の乗算で220％バフ - 名無しさん (2018-08-25 22 04 34) 枝は鯖単体での話しなのに・・・ちゃんと読んで書き込もうね。 - 名無しさん (2018-08-26 09 40 18) 初手における これがB宝具最大の利点だろ - 名無しさん (2018-08-25 21 21 33) Aも初手置きで使える方だけどQはほんまになぁ・・・ - 名無しさん (2018-08-25 21 23 49) 追撃威力がWスカディでも目に見えて低いからな、Q・・・ 今まで考慮外だったのがいきなり選択肢に入るようになって舞い上がってる奴多いけど現実運用としてはホントにやっと並んだっていう印象しかないな - 名無しさん (2018-08-25 21 25 22) Wスカディでも目に見えて低い（S1だけで支援した場合の1stBボナ無し3rdQCritで13.44倍） だけどね。B100%バフ乗せ1stBボナ有り3rdBCritで9.4倍だから約1.4-5倍近く差があるけど。 - 名無しさん (2018-08-25 21 48 17) 続き 別にQがBよりも～って話が言いたい訳じゃないよ。ただ、少なくとも目に見えて低いってのは？？？ってなるからツッコんでるだけね - 名無しさん (2018-08-25 21 50 02) その場合英雄作成クリ入るかつスカディQ限定でしょ - 名無しさん (2018-08-25 21 51 13) ちょっと言ってる意味が解らないのだけれど。Wスカディでも目に見えて低いって言っていて、それに対して数値付きで返してるのに「スカディQ限定でしょ」って何が言いたいの？ あと、「英雄作成クリ入る」って1Tのそれで負けてたら本気でBヤバいでしょ - 名無しさん (2018-08-25 21 54 05) だからその1ターン分の追撃の差って話じゃ無いの、それとQクリにしか乗らんのだからQカードを追撃必要な場面で引かんといかんわけだし - 名無しさん (2018-08-25 22 03 32) カードバフの乗っていない＆素の倍率が低いQなりAなりで1TだけCrit出しても大差ないでしょ。だからこそスカディ実装以前はQがあれこれ言われてたわけだし。 - 名無しさん (2018-08-25 22 11 59) いんや？1stBの乗った英雄作成Qクリティカルはそれなりの威力あるから追撃として当時から十分だったけど？あれこれ言われてたのはＱ宝具＋Qメインの奴らのQであって、極端槍王のQとかドレイク姐さんのQとかは性能悪くない上にＢから繋ぐとダメージも取れるからそれなりの評価 - 名無しさん (2018-08-25 22 14 03) Qの評価が良いのは回収量が良いって意味だよあの子ら - 名無しさん (2018-08-25 22 19 08) 逆に言えばQでクリティカルしてやっと同じ位なんだよな、Ｑが来なきゃ絶望 - 名無しさん (2018-08-25 22 05 04) 3T持続するバフで3Tで必ず手持ちのカードが来るシステムなんだから関係ないでしょ。これでマーリン同様に1Tだけだったらそのとおりだけど。 - 名無しさん (2018-08-25 22 13 06) バフが３Ｔ持続しても欲しいＴに来なきゃ意味がないんだよ、机上と現実は違うんだよ - 名無しさん (2018-08-25 22 14 32) アンタの机上の計算ではWマーリンで3wave3T周回でもしてるのか？vsボスとか想定じゃないのか？ - 名無しさん (2018-08-25 22 17 10) そもそも俺の机上計算はマーリン１人しか常に入れてないんだけど勝手にWにしてるのお前なんだよｗ - 名無しさん (2018-08-25 22 21 46) 俺の机上計算（脳内設定）とか持ち出されてもしらんがな - 名無しさん (2018-08-25 22 23 37) 実際に下の計算で「英雄作成１回だけ」って書いてるんだよなぁ、なんかレスで勝手にWマーリンにしてるけどｗ - 名無しさん (2018-08-25 22 24 22) （この人、時間的に後の投稿＆別枝の話題を急に持ち出してるやべー奴か - 名無しさん (2018-08-25 22 26 30) というか、下の人と同じ奴なら「自分で計算すらできない（実際に間違ってるし）のにアレコレ言ってる奴」なのか - 続き (2018-08-25 22 29 21) ブーメランはしまいましょうねー - 名無しさん (2018-08-25 22 20 01) Qが来るタイミングで☆も稼いでおかないといけないしなあ。Wスカディだとスキルでの補助は期待出来ないし - 名無しさん (2018-08-25 22 20 31) それ言ったらマーリンもBが来るタイミングで☆を稼ぐ必要があるよ。マーリン入りPTは宝具で・スカディ入りPTはQ主体故にで両方ともそこは問題ないよ。 - 名無しさん (2018-08-25 22 22 39) そこの威力の振れ幅が大きいって話じゃないの？Qはスカディで挟むと最大火力は高いけどQが引けないと威力ダダ下がり、マーリンは回転に劣るけどB初手ボーナスにクリアップはカードの色を選ばないから振れ幅が低く抑えられるって感じの。 - 名無しさん (2018-08-25 22 29 59) その話の場合、Bボナ（＝アタッカーのB宝具）だろうから宝具を撃つタイミングで場にBが無いと威力ダダ下がりって感じに同じことがいえるよ。宝具レベル（宝具2威力）にもよるけど、Q宝具にQ100%と攻撃60%バフを乗せた火力とB宝具にB100%と攻撃40%を乗せた火力は22%～位の差があるから、追撃の殴りがB以外だと差は言うほどないしね - 名無しさん (2018-08-25 22 36 28) 誤字）宝具レベル（宝具2威力） 訂正）宝具レベル（宝具の威力） - 名無しさん (2018-08-25 22 37 01) 確率が明らかに違うものを同じで語るのもなぁ、狙ったキャラのカードが場にあるのと狙ったキャラの狙った色のカードが場にあるのとを同列にして「同じ事が言える」って言われても困る - 名無しさん (2018-08-25 22 40 07) ゴメン、言いたいことの意味が解らない。その辺は上記後半で書いてると思うんだけど読み飛ばしてる？ - 名無しさん (2018-08-25 22 45 09) ついでに言うとNP供給差が60%もあるからマーリンで挟んでも狙ったタイミングで宝具が撃てる（1stB供給が出来る）訳でもないし。 - 名無しさん (2018-08-25 22 46 54) 周回で狙ったタイミングで宝具が打てないことってあるの？それ周回ＰＴとして崩壊してない？ - 名無しさん (2018-08-25 22 57 26) Bが来ない場合とQが来ない場合で、結果はそんなに差は無いって言ってる奴に、その返しはおかしいと思うぞ。Bが来ない確率もQが来ない確率も一緒だ - 名無しさん (2018-08-25 22 51 35) うん？Qの3枚目が1.12だからWスカディのS1だけだと（1.12+1)×2×3=12.72倍じゃない？ ちなみに英雄作成1回(B50、クリ100)で1stBの3枚目Bクリが（2.1+0.5+0.5）×2×2=12.4 - 名無しさん (2018-08-25 22 04 34) バフは素の倍率に乗算だから (1.12*(1+0.5+0.5))*(1+1+1)*2=13.44 だよ。wマーリンは1Bボナありで (2.1*(1+0.5+0.5)+0.5)*(1+1+1)*2=28.2 で、2T目以降は(2.1*(1+0.5+0.5)+0.5)*2=9.4 になる - 名無しさん (2018-08-25 22 08 25) しかも宝具連射もそれに伴うクリ運用もスキル二つを育てきること前提だから、育成考えると手放しで喜べる環境変化ではないって言うね。その辺の歪みと育成コスト加味してスカディすらスルーした人相当数居るんじゃねえの？ってかんじ。 - 名無しさん (2018-08-25 22 15 34) 育成コストは気にしないしいた方が選択肢は広がって便利だが、今現在実際にイベントとして使う分にはマウナケア巌窟王周回とココヘッドパール周回くらいだったかな、剣のとこ何か所かは弓ジャンヌのがポイント美味しいし、サンドバーはサモさんシステムで余裕だったからなぁ - 名無しさん (2018-08-25 22 19 50) 後キラウエアは伝統のステラからの孔明マーリン青王２連発だったな、相性不利でも1wくらいなら聖杯なしのステラでも飛ばせたし - 名無しさん (2018-08-25 22 27 12) 英雄作成Ｂ宝具スタートだと初手Ｂボーナスのおかげで他でも火力それなりにあがる＆とにかくクリティカルさえしてくれればＡだろうがＱだろうがダメージさらに倍があるからな、言うて追撃込だとマーリンがお手軽に強い - 名無しさん (2018-08-25 22 08 39) それな、何故か宝具への影響しか話すことを許さない奴いるけど - 名無しさん (2018-08-25 21 25 57) 実際に使ってないと上みたいに都合よくカードが回ってWスカディが強いみたいな理論になるんだよ、周回で毎回都合よく追撃欲しい時にＱクリティカルでるとかtotoBIGでも買った方がいいんじゃレベルなのに - 名無しさん (2018-08-25 22 11 57) さすがにその程度でtotoBIGは当たんねーわ（そこじゃない - 名無しさん (2018-08-25 22 41 32) TOTOでしたBIGなやつになら当たるかもな。 - 名無しさん (2018-08-25 22 45 54) 平均2万としても150周、実際んとこ200周近くするから、3w目に必ずQが来るとなるとQ2枚(巌窟王)だと57％、200周の間必ずこれを引き続けるには10の-49乗分の1の確率だからTotoBig（約1千万分の1と言われてる）より10の42乗倍当たらない事に・・・ - 名無しさん (2018-08-25 22 56 32) いや周回プレイ中に毎回都合よいカード引ける運があればって意味じゃね？ - 名無しさん (2018-08-25 23 18 29) 仮に1-2waveを他の奴のブッパに任せて3waveをマーリン引っ張て来てブッパする場合、礼装フォウ込みATK13000の宝具5の鯖が宝具AAした場合の火力が100105。同条件でWスカディを使って1-3waveブッパした際の3waveの宝具AAした場合の火力が116728。ぶっちゃけ、都合よくメイン色のカードを引かない場合って条件揃えた場合はこんな感じよ？ - 名無しさん (2018-08-25 23 30 48) Q全体の数とか未強化の関係上その同条件に揃えられる場面少ないけどね - 名無しさん (2018-08-25 23 33 31) Q宝具が少ない云々っって、それ言うと前提がそのままオジャンになるから今の話に関係ないでしょ。（まぁ別に対ボスでの単体BとQでも良いのだけれど - 名無しさん (2018-08-25 23 37 50) でもそれじゃあ机上の空論じゃね - 名無しさん (2018-08-25 23 43 53) そもそもの話が「都合よくQを引ける訳がない」で、それに対する「Qじゃない場合でも火力に差は無いよ」って返しだよ。それに対して「でもQ鯖は全クラスに居ないじゃん」っと言う今までの前提ガン無視の話を持ち出して机上の空論って言うのは色々おかしい - 名無しさん (2018-08-26 02 14 17) 火力に差が無いの部分の火力に直結するATKや強化済みの有無って無視したらダメな部分じゃろ - 名無しさん (2018-08-26 10 26 49) 要は存在しないQ全体鯖が存在したらっていう話にしかならないってことだな - 名無しさん (2018-08-25 23 49 48) 正確にはWスカディ＋自スキルで50%チャージできるQ全体宝具鯖がいれば、という話か。今の所行けるのは巌窟王、バサスロ、アタランテ、パール、アキレウスくらい？ パールと巌窟王以外はw2が2体だと厳しいけど - 名無しさん (2018-08-25 23 54 03) 故にこそのクラス関係なく火力が出せる巌窟王や狂スロがもてはやされてる訳よな - 名無しさん (2018-08-26 02 15 27) 上記はB2A2Q1とB1A2Q2ってカード構成とした場合で比べたけど、これが共にB2A1Q2ってカード構成の場合でメイン色を引かない場合って想定だとスカディ側はB宝具Aが出来るから差は更に開く。逆に、この条件でメイン色のカードが引ける場合（宝具BBと宝具QQ）を比べた場合だとマーリン引っ張ってきた方が圧倒的に火力は上になる。 - 名無しさん (2018-08-25 23 34 54) 数値はしらん、現実問題としてWスカディだと3wにＱクリティカル引かないと周回が回らないんだから仕方ない、気にしなくていいの対弓のパールと対剣のアタランテ、対狂のエドモン位だし（殺牛若は威力はいいが3T宝具が無理） - 名無しさん (2018-08-25 23 40 29) いや、だからマーリンでB以外をCritした場合とWスカディでQ以外でCritした場合の火力はほぼ変わらないって話を数値までだして話してるのに知らんと言われても - 名無しさん (2018-08-25 23 42 21) いや計算上の数値とかどうでもいいんだよ、実際は計算通りいかないんだし、上の3人以外は3wにＱクリティカルが必要になる以上それ以外を使った方が周回が安定するから使わないっていう結論にしかならない - 名無しさん (2018-08-25 23 43 39) それ計算間違ってるだけじゃね？ - 名無しさん (2018-08-25 23 47 29) ごめんね、何が言いたいのかさっぱりわからない。まず、火力上では計算関係なく何方も同じなのだから、スカディ入りで無理ならマーリン入りも無理な訳で。んで、実際の鯖で各クラスに対応する鯖が居るのか？って話なら上記以外でもランスロ使えば良いし、それ以外の構成でもマーリン入りと同じ4枠使って孔明もオダチェンで引っ張れば等倍のトルフォでも良いのだし（ランスロの方が圧倒的に火力は上だから確定3連できる以外のうまみは少ないけど） - 名無しさん (2018-08-25 23 53 38) 殺、術、剣に早くNP効率の良いQ全体鯖が来るといいね、っていう話だよ - 名無しさん (2018-08-25 23 54 59) だからオダチェン使ってランスロなり使えば良いじゃんと書いてる訳よ？ - 名無しさん (2018-08-25 23 57 59) ランスロってWスカディ＋マスレ宝具５でも20万届かないんだけど今回のイベのＨＰ23万とかどうするの？有利鯖ならステラマーリン孔明＋自バフで22万前後までいくから悪くても追撃で一発でいくけど（もちろん弓とかならWスカディパールでいける） - 名無しさん (2018-08-26 00 00 32) 4枠使っての戦闘服でオダチェン孔明なら宝具だけで204580ダメ。3枠使っての断片礼装なら宝具だけで233222ダメ出る訳なんだけど。 - 名無しさん (2018-08-26 00 06 51) ついでに言うと、トルフォの場合だと敵がクラス等倍・場にQ無し（BとA）・S3のクリティカル上昇失敗って条件での火力は265598ダメね。 - 名無しさん (2018-08-26 00 12 17) キラウエア、ワイキキストリート、ダイヤモンドヘッドをWスカディで100%安定して周回する方法を述べよ - 名無しさん (2018-08-25 23 47 48) 上のスレ主・・・つまりデオンくんちゃんとエレナママにいたいのいたいのとんでけーされたい一派か - 名無しさん (2018-08-25 21 28 25) Bだけの素殴りとか初手BとかBの利点は相変わらず強いのは強いぞ。何でこう、一切合切QがBの上位互換みたいなやつがいつまでもいるんだ。 - 名無しさん (2018-08-25 21 33 08) 夏だからいたいのとんでけーされないと治らないほどに脳が死んでる人が多いからなぁ - 名無しさん (2018-08-25 21 36 23) 今高難易度遊んでて実際にあったが、場にＢが1枚もなくても英雄作成2回使えばＱとＡでも強引に1発5万とか与えられるのはホントマーリンの利点だなぁと思った、Ｂ単体宝具で1体倒してからＱとＡのクリティカル（+200%）＋EXだけでもう一体強引に撃破して終わったわ - 名無しさん (2018-08-25 22 59 56) いらない - 名無しさん (2018-08-25 21 43 32) お粗末すぎる。ＢＡＱのカード性能は据え置きなのに、Ｂだけ強化とか考え無しもいい加減にしろ。自由な編成のできるＢＡに比べて、編成に制約の多いＱが万能であるわけではない。熱に浮かされて周りが見えてなさ過ぎる。冷静になってメリットデメリット、優位不利を検討してみろ。 - 名無しさん (2018-08-25 22 04 36) こう（もともと威力やNP回収力において他より低かったQに、他色と同じ50%バフをかけられるキャラが登場した）なるとBの火力上昇とか欲しい。なんだ、またBがぶっちぎった環境になって欲しいのか - 名無しさん (2018-08-25 22 09 33) 軽い気持ちで書き込んだことでスゴイ叱られた気分になってしまった…すまんな、本当にすまん…………ちょっと落ち着いてくるよ - 名無しさん (2018-08-25 23 09 29) 最近この話題が散々繰り返されてるからみんなピリピリしてるんよ - 名無しさん (2018-08-25 23 21 20) いたいのいたいのとんでけー - 名無しさん (2018-08-25 23 35 45) 意見を言うなとか言論弾圧がしたいわけじゃないぞ？むしろ意見はどんどん挙げてくれ。ただし公の場で意見をぶち上げることは、異論反論同意がぶつけられる相応の覚悟がいる。となれば意見を述べる前に十分な調査と裏付けと検討が必要なのだ。ここの掲示板に限らずリアルでもそうだから、いい勉強になったと思って次に生かしてくれ。 - 名無しさん (2018-08-25 23 59 39) どんまい。ツリーが長くなり過ぎて、もはや中見を読む気にもならんが、過剰に反応してしまうのは最近この手の話題を煽る荒らしが多いせいだよ。まぁ、そういう実情を知らなかったのなら間が悪かったね。 - 名無しさん (2018-08-26 02 06 06) もうすぐ夏イベも終わりだけど、夏はまだ終わらなさそうな暑さなんだよ。今雨降ってるのも、明日の蒸し暑さのための布石に違いないんだよどうせorz - 名無しさん (2018-08-25 22 23 58) 火力以外も見るとバランスは取れちゃいるんじゃない？マーリン玉藻に比べてスカディは耐久できないと思うし。１Tのみの火力だってBのが上になるし。 - 名無しさん (2018-08-25 22 24 13) 敵のＨＰと構成に左右され過ぎるから、結局「ハマる場面ではフレからスカディ探し出してそういう選択肢を取るのもあり」という程度しかない、高難易度なんか１回クリアすりゃ終わりだから好きにすればいいし - 名無しさん (2018-08-25 22 25 43) ワイ渾身の枝付けミス。頭丸めて出直してきます - 名無しさん (2018-08-25 22 26 14) また髪の話してる…… - 名無しさん (2018-08-26 09 26 03) もう夏はいい。早く冬きてくれ。なんていうと鯨聖女に抗議されそう。でも本音 - 名無しさん (2018-08-25 22 46 31) 秋をとばすな - 名無しさん (2018-08-25 22 53 14) 秋は存在感ない癖に食一点突破でギリギリ季節のアイデンティティを保ってるイメージ - 名無しさん (2018-08-25 22 57 52) いやあ、最近春と秋が瞬く間に過ぎ去っていく気がしてな。クッソ寒いのとクッソ寒いのがやたら長続きして合間にちょっと過ごしやすい気候があるという印象。在住の土地柄にもよると思うが。ルルハワじゃなくていいからハワイ行きたいよ - 名無しさん (2018-08-25 23 01 26) 間違えた、クッソ暑いとクッソ寒いな。異聞帯在住か俺は - 名無しさん (2018-08-25 23 02 32) 実際、極寒二連続だったから仕方ないね。しかし確かに、昔より夏冬が極端になっている気はする - 名無しさん (2018-08-25 23 13 15) 上下ブレが激しくなりつつ平均は上がっていくとかいう地獄。全部地球が回ってるのが悪いよ地球が- - 名無しさん (2018-08-25 23 15 01) なんてやろうだ！ぶっ壊してやる！！（地球破壊爆○ - 名無しさん (2018-08-25 23 18 32) 地球を休ませなければならん時が来ているのだ！ - 名無しさん (2018-08-26 09 09 22) 秋が一番好きだなあ……早く焼き芋食いたい - 名無しさん (2018-08-25 23 22 49) あぁ、秋刀魚食いてぇ。 - 名無しさん (2018-08-25 23 56 33) そろそろ肉まんとおでんの季節だな（コンビニ通い感） - 名無しさん (2018-08-26 00 04 15) 20日頃から既にあったわ、季節先取りしすぎやろ（うまうま - 名無しさん (2018-08-26 00 11 42) おでんは8月末～9月が一番売れるんやで - 名無しさん (2018-08-26 00 13 14) でおんは一年中売れるな - 名無しさん (2018-08-26 00 28 49) でおんくんちゃんもぐもぐ - 名無しさん (2018-08-26 01 50 01) でおんのおでんとしてサバフェで売り出そう！ - 名無しさん (2018-08-26 02 16 12) おでん缶にラベル張り替えれば良いだけだから楽勝だな！！ - 名無しさん (2018-08-26 02 18 18) デオンくんちゃんの股間を24時間365日見つめ続ける・・・以前はそんな職務に就いていました - 名無しさん (2018-08-26 02 53 00) 武蔵ちゃん肉まん（うどん味）出そう - 名無しさん (2018-08-26 07 13 26) 皮に出汁の味をつけて、中の具と一緒に肉うどんのつもりで食べれば喉越し以外は再現できそうとか妄想したけど、肝心の喉越しがない時点でうどん味を名乗る意味はあるのだろうか - 名無しさん (2018-08-26 07 42 32) 肉うどんを皮で包めばいいじゃない！ - 名無しさん (2018-08-26 08 00 04) それじゃ小籠包だ。あとめっちゃデカそう - 名無しさん (2018-08-26 08 41 08) 名状しがたきもの - 名無しさん (2018-08-26 10 46 31) ここ最近急にスカディsageが横行し始めたの、PUで引けなかった奴が暴れとるんやろなあ…自前で持ってたら口が裂けても下げようが無いし… - 名無しさん (2018-08-26 02 32 43) 自前で持ってたら逆にここまで誰使うよりスカディが最高みたいな感想にはならんのやで - 名無しさん (2018-08-26 02 35 16) まあ実際に持ってないからひたすら机上計算で「こんなに強い、最強！」しか言えないんだと思うよ、計算理論値君から実際に運用してどのマップでどうだったって話全くでないからね - 名無しさん (2018-08-26 02 38 41) そりゃ、孔明引っ張って来れば敵が2体だろうと関係なく3連できる上にカード運絡まない宝具だけで20万以上でるのだから書く必要ないからな - 名無しさん (2018-08-26 02 43 08) 他のパーツ揃ってないと、そのうち便利になるんだろうな的な扱いにはなる - 名無しさん (2018-08-26 02 39 21) スカディの火力パーツは全部持ってるがマーリンの火力パーツも玉藻パーツも全部揃ってて軒並み宝具３以上ばっかりだから拘る必要がない状況かなぁうちは - 名無しさん (2018-08-26 02 40 19) うらやまー - 名無しさん (2018-08-26 02 43 31) 逆に持ってるけど上手く使えない人が「強い強い言われてるけど、全然使えねーじゃねーか！」みたいになってる場合はあるんやない？どっちにしても、過剰な上げも下げも、迷惑でしかないわ。 - 名無しさん (2018-08-26 02 41 47) 過剰な上げが多かったのが落ち着いてきただけ - 名無しさん (2018-08-26 03 37 19) 宝具ワンパン出来ない相手でもスカディ使ってる奴が長期戦に弱いとか的外れな事言ってるんだろうなと思う - 名無しさん (2018-08-26 04 29 39) 長期戦に弱いは的外れじゃないっしょ、長期戦に弱いからスカディ弱いとかなら的外れだが - 名無しさん (2018-08-26 08 18 28) いやスカディを頭使って運用すれば分かるけど、過剰に持ち上げられるほどの物では無いんだわ。使い方が偏っているのもほどがあるからな。自由度が無い。 - 名無しさん (2018-08-26 05 02 42) 他の構成じゃ1waveアーラシュブッパとか普通に使う割にはスカディの時には何故かそれをスルーするからね。ステラして良いのならhitで50リチャかスキルで50チャージ出来る鯖なら誰でも黒聖杯付けて宝具2連できるのだから火力面で困ること無いし。 - 名無しさん (2018-08-26 05 24 24) というか50NP付与できるのが本当に良い。今まではフレ合わせてw孔明で+100NP（+マーリンとかで+計120NP）だったのが最大+150NPまで増えたから、別にQでシステム組まなくても50リチャできる面々なら前記した黒聖杯2連射が容易くできるからね。バフ自体もデバフ30%と孔明使って宝具撃つのと同じだけの倍率が乗るし。 - 上の続き (2018-08-26 05 24 42) デバフだとwave跨げないからなあ・・ - 名無しさん (2018-08-26 10 10 33) 普通にw孔明で連打するときの延長となにも違わないぞ？w孔明でバフしてブッパ⇒オダチェンしてバフ（デバフ）ってブッパなんだから - 名無しさん (2018-08-26 13 22 47) というか、黒聖杯付けてる時点で威力1.8倍なのだからQ鯖にwスカディ+孔明じゃなくてそれ以外の鯖にw孔明+スカディって条件でも火力は過剰なんだし。 - 上の続き (2018-08-26 13 36 53) スカディsageではなく、過剰なQカード(Q宝具だけではない)の持ち上げからBをディスって反論喰らってるだけじゃないかな - 名無しさん (2018-08-26 07 28 35) ほんこれ、わざわざBをディスる必要ないのにな - 名無しさん (2018-08-26 08 19 25) 実際にはBAQがようやく並んだだけなんだけどああいう事書く連中はエアプだからそれが理解できない。だから的外れなQ過剰上げB下げして馬鹿にされる - 名無しさん (2018-08-26 11 27 35) スカディ使ってるとQカードそのものに対する不満は出てくる - 名無しさん (2018-08-26 07 35 29) age過ぎてたのが順当な評価になってきただけだろうよ - 名無しさん (2018-08-26 08 17 26) 別に下げてなくない？逆にスカディによるマーリンsageの方が横行してると思うけど。正直、スカディが出たおかげでQカードの自体の強化がまず来ないだろうなって実感した。 - 名無しさん (2018-08-26 09 46 32) スカディで変わったのは手持ちのゴミ鯖が生まれ変わったことが一番大き - 名無しさん (2018-08-26 10 10 16) こんだけ総ツッコミされてもスカディsageなんて起きてないって気づかないか、わざと荒れる事言ってるだけ何だろうなぁ、こういう人って - 名無しさん (2018-08-26 10 27 18) スカディ煽りの派生かなーって思うわ 自演までしてた人もいるらしいし - 名無しさん (2018-08-26 10 44 42) Fateの善悪属性的にはおかしくないんだけど、イシュタルが善でエレシュキガルが悪なのホンマ笑うんやけど。他にもなんかこういった対比ってあるのかな - 名無しさん (2018-08-26 08 48 31) ごめん、笑うポイントが全くわからない - 名無しさん (2018-08-26 08 56 01) 善なイシュタルが自分勝手な振る舞いしてるのに悪なエレシュキガルは割と常識人っぽい立ち回りしてるのがシュールってことでは？ - 名無しさん (2018-08-26 09 20 35) そうそれ - 名無しさん (2018-08-26 09 24 20) 傍迷惑ではあるけど善人とか、常識的だけど持ってる正義が違うから敵対関係になる悪役とか別にFate的じゃなくても普通じゃない？ - 名無しさん (2018-08-26 09 47 02) 善悪は行動で決められない、逆説的に人？(の善悪)は見た目では決められない(設定の善悪は中身に直結するとは限らない)のが良く分かるな。警察が全員善良な人間という訳では無いようなもの(本来は善良であるべきだけどね！) - 名無しさん (2018-08-26 09 51 40) 警察は善良かどうかではなくて職務に忠実かどうかじゃなかろうか。善良であるかどうかが大事なのはその後の人たちだと思う。 - 名無しさん (2018-08-26 10 06 19) そこらへんは秩序か混沌かの方じゃね - 名無しさん (2018-08-26 10 51 29) 善良であるべきは一般市民であって、警察機構は法律の守護者だぞ？ あれはそういうシステムなので、善性は求められていない。 - 名無しさん (2018-08-26 10 52 20) 要するにそういう事を言いたかったんだよ。設定は設定であり、その設定が当てはめられた存在に当てはめられた設定は必ずしも影響する訳では無いという事。例えでいうなら一部の一般市民がなる警察は元が一般市民である以上善良であるにも関わらず、善良という設定に影響されず、秩序や法の番人という設定の方に影響される。木の例でも善悪よりも設定におけるあり方が優先されていて、我々の思う善悪とは異なる行動をしている訳だし - 名無しさん (2018-08-26 11 15 19) 秩序アライメントなら善悪軸がどれでも可じゃね。そこに混沌アライメントのキャラを投入するかは作品によるとしか言えんけど - 名無しさん (2018-08-26 11 20 27) 善の人って割りと自分勝手だぞ。文字通り善意の押し付けされるし。 - 名無しさん (2018-08-26 10 12 33) マルタさんが自分勝手だったなんて、いやいや、そんなｗ - 名無しさん (2018-08-26 11 12 17) 善悪よりも、イシュタル：秩序、エレシュキガル：混沌の方が違和感あろう。これが逆なら善悪は今ので合致する。 - 名無しさん (2018-08-26 10 57 35) イシュタルは人間社会(自分の物的な意味で)優先だから秩序、イシュタルは冥界優先だから人間社会の秩序に対しては混沌扱い、別に変なことはなくね？ - 名無しさん (2018-08-26 11 29 23) fateの善悪は個人の認識において善か悪じゃなかったっけ？ - 名無しさん (2018-08-26 10 04 05) メガテンとかやったことなさそう - 名無しさん (2018-08-26 10 09 12) メガテンのLAWとかマジで目が点になるよな - 名無しさん (2018-08-26 10 14 54) LAWは秩序だから違うっちゃ - 名無しさん (2018-08-26 10 24 28) メガテンで善行積むとたいていLAWにふれるじゃん？ - 名無しさん (2018-08-26 10 53 46) 最近のは秩序立った行動=LAW になってると思うけど、まあ下の枝に書いている人がいる通りLAWの方がわかりやすいってだけよ - 名無しさん (2018-08-26 10 57 59) メガテンで善行（人間にとって良い結果をもたらす）選択をしていくと、大抵はNEUTRALになっていく。Y・H・V・H・の意志を汲んでCHAOSサイドを殲滅していくと、LAWに傾く - 名無しさん (2018-08-26 11 01 49) そうだっけ？幼馴染成仏させたり勘違いで捕まった人助けたりしたらLAWに寄るじゃない - 名無しさん (2018-08-26 11 08 16) あ、善行（人にとって良い行い）ね。一般的に善行とされる（RPGで勇者が取ると思われる）行為じゃないな、失礼 - 名無しさん (2018-08-26 11 09 32) そそ、LAWは秩序であって善ではないから、秩序を守るための暴虐を認めている。そこが最大の違いで、特にメガテンにおけるLAW＝秩序は、神によるディストピアを指している事が多い - 名無しさん (2018-08-26 11 18 11) あと、助けられる人を助けず、神の意にそぐわぬ市民を見殺しにして、神が生命として認めない存在を抹消してもLAWに傾く。現代社会のモラルを無視した先が秩序ってのも皮肉な話で、あれは神の治めるディストピアって思想が根底にあるゲームだからねえ・・・ - 名無しさん (2018-08-26 11 09 19) 例え9割の人が支持しててその方が誰もが喜ぶとしても、既存体勢を壊して新しいモノを作ろうとするならＣｈａｏｓ - 名無しさん (2018-08-26 11 27 54) Fateに限らず、属性悪で素直に自分勝手な悪人キャラとか珍しがられるレベルなような - 名無しさん (2018-08-26 10 11 10) まぁ、アライメントは善悪よりも、混沌秩序軸の方が表面上の指針に影響がでかいからな - 名無しさん (2018-08-26 10 42 39) 実際、善と悪なんつったって、略奪と虐殺に明け暮れたキリスト教の十字軍知ってりゃどんだけ無意味な指標か分かるってもんよ。 - 名無しさん (2018-08-26 10 54 24) 十字軍は混沌/悪だと思うわ 結成の経緯から欲望が溢れてるしわざわざ戦争起こすし - 名無しさん (2018-08-26 10 59 48) でもアレ当人からしたら全部善行なんだよ。結局は自己申告なんだよ - 名無しさん (2018-08-26 11 08 16) いや初代以外末端はともかくトップは真っ黒では - 名無しさん (2018-08-26 11 12 49) ちゃうで、成り立ちが「金も食い物もない・・・せや！ 異教徒どもは人間やないから奪って犯してコロコロしたろ！ みんなも参加しいや！ 参加すれば略奪も虐殺も神の名の下に許されるで！」だから、根っこから善行は微塵もない - 名無しさん (2018-08-26 11 12 50) ぶっちゃけ大半の人間は中立/中性だと思うわ。 - 名無しさん (2018-08-26 11 23 39) だからこそ、神がLAW、人がNEUTRAL、悪魔・妖怪がCHAOSになってんだろうね - 名無しさん (2018-08-26 11 26 08) 立案した連中は善と思ってなくとも、参加者は善と思い込んでるんじゃないかなって。でもそれじゃFate的な善属性にはならないか - 名無しさん (2018-08-26 11 48 58) 虐殺行為でも、それが正しいと本人が思ってるなら善になる。現代人焼こうとした英雄王とか - 名無しさん (2018-08-26 12 27 04) 参加した連中は、「虐殺も略奪も神の名のもとに許す！」って言われて参加してるから善とは思ってない。それプラス、通りがかった同じキリスト教圏の村や街を襲撃して陵辱やら虐殺やらを繰り返してた。まんまエンジョイ＆エキサイティングのワイアルド率いる黒犬騎士団 - 名無しさん (2018-08-26 12 34 31) それが神の名で許されているなら、善であろうよ。何しろ教義の上で異教徒は無条件で悪なんだから。全人類の大半を虐殺しようとしたギルガメッシュですら善属性なんだから、それがどんなものであれ正しい行いなら善と認定されるだろう。気に入らないから虐殺と何かが欲しいから虐殺なんて下手すりゃ前者の方がひどいしな - 名無しさん (2018-08-26 15 53 27) 神の名のもとに許されるから虐殺や略奪してたと思うのは信仰心の薄い視点の考えだなあ、あれら全てを善いことだと考える者達だからこその行為だった可能性も大いにあるぞ - 名無しさん (2018-08-26 16 07 39) ちゃうねん、成り立ちが。当時十字軍やらかした奴らはひもじい思いしてて、他国を侵略して飯を奪い私腹を肥やす必要があった。だからそこに神って存在をプラスして襲いかかったんだよ。もとより欲ありきで信仰なんぞありゃせん。 - 名無しさん (2018-08-26 16 37 26) 振り切れた狂信の徒は精神汚染級の信仰を掲げるもんだから、Law-Lightで良いぞよ(例 剣ジル)。よしんば違うとしてもLaw-Dark - 名無しさん (2018-08-26 12 54 31) 自分はギルが善なのが驚いた。ギルは善寄りの悪ってイメージで、あいつ善にすると大抵の鯖も善になるのでは... - 名無しさん (2018-08-26 15 01 19) 混沌・善じゃなかったか。善悪の基準が徹底して自己中だけど、マイルールにおける善を貫くことには厳格とか、そういうことかも。 - 名無しさん (2018-08-26 16 02 09) 現代人類大虐殺を敢行しようとした事もあって誤解されがちだけど、基本的に現界した時代・場所の常識やルールは守るタイプなんだべアレで。冬木でも退屈しのぎ兼揉め事回避の為に若返りの霊薬使ったりしてるし - 名無しさん (2018-08-26 17 16 28) カリュドーン狩りのレベル上げようとしたら弓石一つも残ってなくてビビった。明日まで待つか… - 名無しさん (2018-08-26 10 16 17) プラトン実装しないかな？格闘系鯖でかなりの強さを持ってるのだっけ？ - 名無しさん (2018-08-26 10 24 24) あの人セイヴァー並みの格闘性能だから…無敵貫通 - 名無しさん (2018-08-26 10 26 46) 失礼。無敵貫通防御無視辺り常時かかってそうでヤバい - 名無しさん (2018-08-26 10 27 25) 敵に出てきてほしくないな（白目） - 名無しさん (2018-08-26 10 32 05) 周回ガチ勢とよばれる人達は一日何個くらいの石を砕いてるのか気になる - 名無しさん (2018-08-26 10 31 17) ボックスか新素材の時以外はそんなに走ってないと信じている - 名無しさん (2018-08-26 10 32 45) サバフェスを150ループして、マスターレベル150になってる人は見た - 名無しさん (2018-08-26 11 16 34) なん……だと……？ - 名無しさん (2018-08-26 11 18 27) おっきーガチ勢か北斎ガチ勢が後半入る前に礼装5凸したんだっけ - 名無しさん (2018-08-26 11 19 42) 荊軻ガチ勢が166ループして9凸してるのは見たな…この霊だと礼装ドロップ率2%程度の計算になるのか - 名無しさん (2018-08-26 12 52 12) 時間が許す限り石買って砕いてってレベルなのかね - 名無しさん (2018-08-26 11 29 00) 財力と体力が凄いな - 名無しさん (2018-08-26 12 01 24) 現実(新素材大量に要求するサーヴァントが1週間経たずにスキルマされている)は非常である(自然回復では足りない) - 名無しさん (2018-08-26 11 19 02) すまん読み間違えた - 名無しさん (2018-08-26 11 19 41) 新鯖実装して2,3日で絆マにする奴らがいる世界やぞ - 名無しさん (2018-08-26 11 27 32) あれ最初は解析してやってるかと思ってたんだけど、普通に上げてるんだよな・・・異次元すぎるわ - 名無しさん (2018-08-26 11 29 08) これは異聞帯だわ - 名無しさん (2018-08-26 11 38 37) きっと必要絆ポイントが10分の1になって運営がそれに気づかずに進んでしまった世界なんだろう。そうであってくれ - 名無しさん (2018-08-26 12 12 49) 今の汎人類史を滅ぼしてそっちを基幹にした方がいいんじゃね？(クリプター感 - 名無しさん (2018-08-26 12 21 23) 時速三万で稼げんるだ、勿論常人には維持できない - 名無しさん (2018-08-26 13 51 23) フレに146がいる。自分も結構やってるつもりだが142。到底追いつけん。 - 名無しさん (2018-08-26 15 26 35) 追記。マスレベの話ね - 名無しさん (2018-08-26 15 27 09) 推し鯖に聖杯捧げたの正直後悔した事ない？同クラスでより推したいキャラ出てきたりしてかなり辛い。捧げたキャラは今も推しは推しなんだけど。種火QPは勿論いらないから聖杯返還するシステム欲しい・・・ - 名無しさん (2018-08-26 11 44 01) 聖杯リムーバー(聖杯1個解除でレアプリ5個)の実装を要望してみたらどうだ？俺は後悔してないからいらないけど - 名無しさん (2018-08-26 11 46 32) 移り気への楔 A+ - 名無しさん (2018-08-26 11 47 10) 同クラス云々ってあたり、性能に比重置いて選んじゃった感じなんかね？ - 名無しさん (2018-08-26 11 49 59) 後からより性能の良いのが出て来たとか？ - 名無しさん (2018-08-26 11 56 02) まぁ、押し云々じゃなくて性能だろうな。お気にに聖杯ぶっ込んで後悔なんぞ愛情足りんわ - 名無しさん (2018-08-26 11 56 53) クラスにつき一体とか自分ルールじゃろ？自分ルールは高度な柔軟性を以て臨機応変に運用しろ - 名無しさん (2018-08-26 11 57 50) サポに並べて自慢したいマンだと思う - 名無しさん (2018-08-26 11 58 51) 己の股間に訊かずに性能だけで求めるからそうなるんやぞ - 名無しさん (2018-08-26 12 14 06) もっと聖杯を欲しいとは思ったことある、推しに捧げて後悔は分からん - 名無しさん (2018-08-26 12 28 45) 聖杯が足りない時に、もっとよこせは分かるけど返しては分からない - 名無しさん (2018-08-26 12 39 21) 愛が足りない - 名無しさん (2018-08-26 12 43 12) カッコつけたままじゃ 抱きあえない - 名無しさん (2018-08-26 12 49 31) 複アカ作るんやで - 名無しさん (2018-08-26 12 52 40) 性能なんて気にしないし、後悔するくらいなら聖杯なんて使わないんやで（マタ・ハリ、ブーディカを100にしつつ） - 名無しさん (2018-08-26 12 54 59) 浮気者は天井裏の住人に毒盛られて焼かれて焼かれて刺されたら良いんじゃないかな - 名無しさん (2018-08-26 12 57 44) 総叩きで笑う。お前らロボットかよ、一瞬たりとも心が揺れた事無いのかｗ - 名無しさん (2018-08-26 13 00 16) 揺らぐ程度の愛で推しだのなんだの言う奴に後悔する資格はない - 名無しさん (2018-08-26 13 01 51) にわか、なのでしょうね・・・ - 名無しさん (2018-08-26 13 03 37) 無いね。より推したいキャラが来たならそれはそれで別のこと。後悔はありえない。爆死した勢いで不本意に宝具5になった推してない鯖に2個突っ込んだ事は後悔してる - 名無しさん (2018-08-26 13 07 04) 全員鉄の心の持ち主やぞ - 名無しさん (2018-08-26 13 07 26) 揺れることはあるけど後悔まではしないかなあ - 名無しさん (2018-08-26 13 08 58) 無いな、気に入ったキャラだからこそ聖杯突っ込んだんであってそいつから返してなんて思った事はただの一度もない、そんなん結局気に入ってなかったんだろ - 名無しさん (2018-08-26 13 15 16) そもそも理解が出来ないんだよ。同クラスだから何？あげればいいじゃんとしか - 名無しさん (2018-08-26 13 18 44) 数が足りないんじゃない？ - 名無しさん (2018-08-26 13 19 58) 足りないからもっとくれ←めっちゃ分かる 足りないから返せ←??? - 名無しさん (2018-08-26 13 42 16) 返してだなんてその時の気持ちに唾吐くようなもんだからな - 名無しさん (2018-08-26 13 28 31) 新しく好きな鯖が出てきたとしてもそれまで好きだった鯖を嫌いになるわけでもないからな - 名無しさん (2018-08-26 13 29 16) 星４に2つ捧げてもっと捧げないと思うぐらいだし、ないな - 名無しさん (2018-08-26 13 32 28) 100が前提の話でないの？90にするって性能以外に無い？ - 名無しさん (2018-08-26 15 51 46) 木には個数について書いてなかったし、100まで上げて後悔すると思わなかったからな - 名無しさん (2018-08-26 16 14 05) 聖杯入れる前にめっちゃ悩むけど、決めたら後悔はしてない。聖杯もっとくれ。 - 名無しさん (2018-08-26 13 38 36) 気に入ったから聖杯使ったのに、もっといいのが出たら返せとかロボットかよ。お前に愛着とか拘りはないのか。 - 名無しさん (2018-08-26 14 04 38) なんか結婚したの後悔してて浮気肯定に同意を求めたら総スカン食らったみたいな流れで笑った。まあ大概は聖杯入れる前に吟味してるだろうしそもそも好みが動機の人が多いだろうし、余程考えなしじゃなければ後悔とかないだろ - 名無しさん (2018-08-26 15 04 34) 「推し」「捧げる」という言葉がこれほど軽い木主もおらんだろうなあ。3ヶ月ごとに「俺の嫁」がころころ変わる不倫尻軽ニワカ臭がハンパない - 名無しさん (2018-08-26 15 31 11) 特定のキャラに入れ込むのは勝手だけれど、その自分だけの常識で人を非難するのはNG - 名無しさん (2018-08-26 15 50 34) この場合別に入れ込んでないのにさも入れ込んでるような言い方をしてる木に突っかかってるのが大半なのだから、その理屈はおかしいぞ - 名無しさん (2018-08-26 15 52 47) 突っかかり方がだんだん調子乗ってきてるんだよなぁ - 名無しさん (2018-08-26 16 02 02) むしろこの板での常識は「本当に推しなら後悔しない」で大勢が決してるのに、それに対して周りをロボット扱いする方がよほど自分だけの常識振りかざしててNGでは - 名無しさん (2018-08-26 16 03 31) ほんとそれ - 名無しさん (2018-08-26 16 05 14) 一応確認なんだが100前提で良いんだよな？ - 名無しさん (2018-08-26 16 12 00) そこは人によるでしょ。「愛は遍く広く与えるもの」な人も「愛は惜しみなく捧げるもの」な人も根底は変わらないと思う。自分は100までやるけど、推すに足る根拠がしっかりしているなら注ぐ量に関わらずそれは愛よ。木主はその軸が曖昧なまま推しだの捧げるだの言ってるからおかしなことになる。 - 名無しさん (2018-08-26 16 32 56) 手間を惜しんで広い愛ってんならここの話に不向きでしょ。やっすいコストで十分な程度の愛で捧げるとか大袈裟すぎるよ。 - 名無しさん (2018-08-26 17 33 42) そこ確認する意味を確認させてほしい - 名無しさん (2018-08-26 17 04 37) そこ確認する意味を確認する意味を確認させてくれ - 名無しさん (2018-08-26 17 05 44) 夢幻ループって怖くね？ - 名無しさん (2018-08-26 17 09 01) これが本当の王の話かｯ…!? - 名無しさん (2018-08-26 17 11 32) 90にするのは数も痛手も少ないからな、ネタで上げても良い程度。100だと強化具合に対してコストが高すぎるからね、実用にしても言うほど上がるわけでもないし。90だと押しだのなんだのより実用だけにしかみえない。と言う話がここで前にありまして - 名無しさん (2018-08-26 17 20 07) 90止めだとするなら無駄に捧げるとか大仰に言わなきゃこんなに突っ込まれなかったろうに - 名無しさん (2018-08-26 17 22 36) 書き方的に悔しかったんだろうな。そこで悔しさをバネに常識的な思考を学習していればよかったのに余計な事書いちゃったから余計に悪い方に行く。因果応報(ブーメラン投げながら) - 名無しさん (2018-08-26 16 31 29) まあこんだけ批判されてるのに「自分だけの常識で」なんて書いちゃってるあたり、お察しだわなあ - 名無しさん (2018-08-26 16 34 49) 100前提の話？ってのに対して当たり前だろって返答が一個も無い辺りかなり笑えるよな - 名無しさん (2018-08-26 18 24 42) 横だが100前提かどうかで何が違うのかいまいちわからん - 名無しさん (2018-08-26 18 29 01) 何がわからないのかわからない。 - 名無しさん (2018-08-26 18 30 34) 上らへんの枝読めば - 名無しさん (2018-08-26 18 32 24) 推しキャラ愛（但し効率重視）だからね。仕方ないね - 名無しさん (2018-08-26 18 31 38) 木主がどうかはわからんが、キャラ推しだの捧げるとか言うにはほど遠いなw - 名無しさん (2018-08-26 18 48 11) 自分で思ってる分には好きにすりゃいいのに周りに同意や肯定を求めるからそうなる。少数派で批判も強いのに食い下がったらそりゃ袋叩きされるわな - 名無しさん (2018-08-26 16 41 40) 1クラス1推しっていうマイルールの段階で、好きにすればとしか言い様がない - 名無しさん (2018-08-26 18 36 25) 世の中には「強いキャラが好き」という思考の人もけっこう多いからねぇ。 - 名無しさん (2018-08-26 16 36 49) ここまで、『アーチャー。お前、後悔してるのか？』無し - 名無しさん (2018-08-26 15 31 28) わからんでもない、96や8で止まると気持ち悪いしな。 - 名無しさん (2018-08-26 14 05 39) 好きとか関係なく、周回性能とかチャレクエ性能で選んでおけばそういうことないぞ - 名無しさん (2018-08-26 15 25 57) 新しい彼女に元カノにあげたプレゼントあげるなんてそれこそ失礼だろ - 名無しさん (2018-08-26 15 30 33) 最初から二度と返ってこないと念押しされるのに返せって勝手だと思わね？ - 名無しさん (2018-08-26 16 10 00) そうなるのが怖いからまだギル、アーラシュ、BBあたりにしか入れてないわ - 名無しさん (2018-08-26 16 23 34) 「おまえの事好きだけど、新しくもっと好きな子できたから、今までお前に使った金を全部返して」って、とんでもない話だと思わんかね？ - 名無しさん (2018-08-26 16 33 40) 金を返せとは言わんからそのブランド品だけは返せ、じゃね？ - 名無しさん (2018-08-26 17 03 09) どっちにしろクソ野郎で草 - 名無しさん (2018-08-26 17 05 45) 実質同じじゃろソレ。 - 名無しさん (2018-08-26 17 12 17) 受け取ったその足でプレゼントとして即再利用できるのがポイントよ。金をそのまま渡すと感じ悪いしね。 - 名無しさん (2018-08-26 17 14 12) 女に送ったもの返却させて、他の女に贈るとか……。それして恥と思わん人間とは付き合いたくねぇな。 - 名無しさん (2018-08-26 19 13 20) 「返してもらった金で新品を買う」と「返してもらった品をそのまま送る」という違いが……どっちにしろ屑じゃねーか！！ - 名無しさん (2018-08-26 17 14 50) 戻せないと解っててやった筈なのに女々しいな。愛ってなんだ→振り向かない事さ！というある意味タイムリーなフレーズを進呈するぞ - 名無しさん (2018-08-26 17 21 40) 振り向かないのは若さだろ！愛は(聖杯転臨を)躊躇わないことさ！ - 名無しさん (2018-08-26 17 23 21) 悔やまないことさ というのもある。 - 名無しさん (2018-08-26 17 36 43) 1番2番が混じっちゃったんだぜ。恥ずかしい…人理焼却してごまかさなきゃ - 名無しさん (2018-08-26 17 39 28) あばよ涙 - 名無しさん (2018-08-26 18 38 33) よろしく勇気！ - 名無しさん (2018-08-26 18 39 45)
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皿形･半球鏡板 皿形･半球鏡板の最小肉厚t[mm] 鏡板肉厚 P[MPa] 設計圧力 R[mm] 皿･全半球形鏡板の内面半径 W 係数、全半球形鏡板の場合は1r[mm] 皿型鏡板の隅丸み半径算出式 σa[N/mm2] 材料の許容引張応力 η 分割形成における溶接継手の効率、プレス成形の場合は1設計圧力における肉厚算出式 腐れ代を含む所要肉厚算出式 形成容器における作用応力 隅丸みを含む鏡板に対する作用応力半球形鏡板算出式 皿形鏡板算出式 形成容器における作用応力参考 +... 皿形鏡板 半球形鏡板 応力集中 応力の集中部位鏡板の隅丸み部位 形状･肉厚の急変部位 楔形先端部 応力集中参考 応力集中表 形状 浅皿形鏡板 深皿形鏡板 R 1.5Di 0.8Di r 0.06Di 0.155Di W 1.33 0.568 RW 1.995Di 0.454Di 作用応力比 4.39 1.00
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プレイレポ/BtS/半球のサラディン～3大陸15文明の戦い～ 稼ぎ時 [#y4229351] 転売屋 [#ze9ee272] 大陸内情勢 [#p69c572d] 暴れ時 [#fd9b16a5] 世界の火種 [#t276b493] 延焼 [#k3426755] 南征 [#v09bb931] 計画 [#dc718775] 開戦 [#q01fb393] 新兵器 [#qc9baedb] 世界情勢 [#d1e3f3c2] コメント [#j08eed58] 稼ぎ時 転売屋 AD1130、ジョアン2世が最初に自由主義を獲得！ 効率よく技術交換していたジョアンがレースを制す。 さっそくジョアンに途中まで研究した自由主義の残りを教えて貰いに行く。対価は活版印刷。 この時点で自由主義はジョアン以外は持っていないため、非常に優秀な交換材料になる。 多文明では自由主義ボーナスだけではなく、自由主義そのものの価値も高い。 出会って間もない大陸の文明とはそちらの文明は進みすぎているようだのカウンターがまだ回っていない 異宗教大陸でもペナルティが成長する前ならなんとか交換が可能な指導者も多い 各大陸ごとに特色があり、いち早く全部の文明と接触すれば転がすだけで大もうけ などの理由でこの時期の取引は非常に強力。#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-01.jpg) 中堅技術国だったアラブが一気にトップ争いに進出。 自由主義ボーナスを獲得したジョアンよりも大きな伸びを見せる。 よくも我々の憎むべき敵と交易してくれたな！が気になるところだが、これも大陸間の関係が 育つ前なら、大陸内の勝ち組負け組で完結し、勝ち組とつきあえば問題無い。 また、「A→B怒り、B→A不満無し」のような一方的な憎悪の場合はA→Bの順に取引し、 Bとはその後も関係を維持し、Aとは最初の一度きりの取引で関係を断つなど割り切ってもよし。 とにかくこの一番おいしい時期にできる限りの技術をかき集める。 大陸内情勢 自由主義レースを行っている頃、シャカが手一杯になる。 教官+英雄叙事詩都市となったダマスカスで都市襲撃IIメイスの量産に入ろうかというタイミングだったが、 長弓、弩兵、長槍の防衛ユニットを先に生産し待ち構えることに。 その後シャカスタックが今度はクーファ方面で確認されたため、クーファに城を建てて万端の準備を整える。#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-02.jpg) シャカはギルドをもたないため、最強のユニットがメイス。主力は1000年前と変わらぬ弓騎兵。 カタパルトがいくらかいるが、防壁+城の都市に篭った熟練長弓を相手にどうするつもりなのか。 クーファにいる科学者は誕生したばかりの2人目科学者、首都にようやくアカデミーを建てる。１人目は教育に消費。 ザラヤコブは相変わらずのぬくぬく。自由主義を1600ゴールドで買いに来た。どこで工面したのか。 南方は目だった動きなし。インドの外交感情は異宗教大陸のいくつかの国を用心している程度。 暴れ時 世界の火種 全文明と接触したことで、ある程度過去の戦争なども見えてくる。 出会った時点で徳川-マンサ間は戦争状態。マンサの文化圧迫に徳川が切れたようだ。 この時点でマンサは2つの聖都、ソロモン神殿、空中庭園、ヴィシュワナート寺院、ゼウス象、 アレクサンドリア図書館、バチカン宮殿、システィナ礼拝堂、ノートルダム寺院を所持している。これはきつい。 また過去にスーリヤヴァルマンもマンサに宣戦したようで、ワラータを領有している。 戦争屋二人がマンサを叩く構図、これだけなら好都合なのだが…… AD1190、マンサ・ムサがラムセス2世の属国になることに同意します AD1190、ラムセス2世が徳川家康に宣戦布告しました！ AD1200、スーリヤヴァルマン2世がラムセス2世に宣戦布告しました！ AD1200、スーリヤヴァルマン2世がマンサ･ムサに宣戦布告しました！ スコア1位のラムセスの実力がいか程の物か検分できる展開。 戦争屋が敗れるようだとこの平和主義同盟が勝利に最も近い存在となるだろう。 技術的にはラムセス-マンサが進んでいるが、徳川も火薬を先行しておりまだ引けをとらない。 一方仏教大陸ではフビライ(宗主国)-ギルガメッシュ(属国)のこちらも平和的属国関係が成立している。 前に触れたイザベル→フビライの過去の宣戦が何だったのかは不明。布教前にぶつかったのだろうか。 AD1190、シャカがあなたに宣戦布告しました！ キリスト教大陸にも再び火が入る。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-03.jpg) ハンムラビ大王は平和主義同盟に片足突っ込んでいるが参戦はしていない。 マンサ(ユダヤ教)、ラムセス(儒教)、ハンムラビ大王(信教の自由)、平和主義者に宗教は関係ないのか。 延焼 多文明世界では、一度ついた火は簡単に燃え広がる。攻撃的AIならなおさらだ。 AD1230、ラムセスから対スーリヤ参戦要請→受諾 AD1250、ラムセスから対徳川参戦要請→受諾 倒すべきはマンサ、戦争屋二人を応援するために戦争屋に対して宣戦布告を実行。 ついでにラムセスと表面上の友好を深めることができる。 サラディン「おっ、あれか。形式参戦して和平時に大量の技術を流すやつ」 平和主義同盟に気取られないように演技の練習でもしておいてください、閣下。 アラブはもうすぐグローブ座も完成する演劇大国ですからそこらで勉強でもどうぞ。 AD1250、フビライ・ハーンがジョアン2世に宣戦布告しました！ AD1250、ギルガメッシュがジョアン2世に宣戦布告しました！ AD1250、イザベルがフビライ･ハーンに宣戦布告をしました！ AD1250、イザベルがギルガメッシュに宣戦布告しました！ AD1250、薩摩(徳川家康)は、エジプトに占領されました!!! AD1280、ブラガ(ジョアン2世)は、モンゴルに占領されました!!! AD1280、ユスティニアヌス1世がザラ・ヤコブに宣戦布告しました！ AD1280、アディスアベバ(ザラ･ヤコブ)は、ビザンチンに占領されました!!! AD1290、ガンジーがユスティニアヌス1世に宣戦布告しました！ AD1290、始皇帝がユスティニアヌス1世に宣戦布告しました！ 平和と思われた仏教大陸も内紛し、さらにキリスト教大陸へのユスティニアヌスの海上奇襲が炸裂している。 ザラ・ヤコブざまあ。ユスティニアヌスは以前から手一杯であったが最大の敵はガンジー。 標的がエチオピアになったのは、単に近いからなのかインドのエネルギーを恐れたのか。 AD1290、クーファを削っていたシャカのカタパルト7、弓騎兵10、メイス5、他5からなるスタックが 文化防御残り18%で突撃を慣行、次のターンの掃討戦も含めて全滅する。 砲撃だけでずいぶん時間を使っていたため突撃前に和平もできたが好きにさせた。 被害は弩兵2、長弓１のみ。 侵攻部隊27ユニットを一瞬にして失ったシャカはこれでしばらくおとなしくなるだろう。 彼に仕事をしてもらうのはもう少し先なので、それまでじっと待たせておく。 AD1300、シャカと和平を結びました！ AD1300、シャカがユスティニアヌス1世に宣戦布告しました！ AD1300、アディスアベバ(ユスティニアヌス1世)は、エチオピアに占領されました!!! いきなり目論み崩壊。シャカ殿元気すぎる。 と言ってもすでにユスティニアヌスの上陸部隊は撃退されたようなので、形式参戦で終わるだろう。 とにかく本番に向けてユニットを溜めておいてくれればそれでいい。 手一杯になりながらいつまでも動かないという事態が一番困るので、むしろこちらの方が都合がいいか。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-04.jpg) AD1350時点のデータ、蛮族弓を3体倒しているため対シャカ戦績は86勝6敗(画像のほかに先の長弓1敗)。 南の土地を制したガンジーが伸び、突っ走るラムセスと遺産爆発のマンサからも嫌な気配が出ている。 ここはもっと徳川さんに頑張ってもらわねば。 サラディン｢……う、うわー、とくがわのたいぐんがせめてくるよーこまったよー｣ それは大変だということで、30ゴールドでいいという徳川に活版印刷・教育を押し付ける。 スーリヤヴァルマンにも同様の手口で技術を渡す。軍事技術が一番いいのだが今は渡せるものが無い。 AD1350、徳川家康と和平を結びました！ AD1350、スーリヤヴァルマン2世と和平を結びました！ これでアラブの戦争はひとまず終了。燃える世界を静かに眺める。#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-05.jpg) 南征 計画 以前に広い土地を押えたAIに酷い目に遭わされたような気がするので、先に南方帝国インドを叩き潰す。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-06.jpg) ガンジーとの比較では土地・人口からくる出力の差がはっきり出ている。 GNPも追いつかれ、このままでは技術リードが無くなるのも時間の問題だ。 なお、アラブのハンマーとGNPが最終ターンで落ち込み気配なのは、国民国家を採用したため。 官僚制ボーナスの有無は大きい。 AD1390、ライフリング開発完了→化学→鋼鉄へ、代議制+国民国家+カースト制度+平和主義を採用 徴兵ボタンを連打しながら大商人を出しにかかる。 大商人は寿司屋目的、アップグレード費用は技術売却で大半を賄える。 首都が微妙に食料不足なのと、インドが平原だらけなことから解禁次第寿司屋が欲しい。 開戦 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-07.jpg) 開戦直前、ライフル32体を用意したがエネルギーが全く追いつかない。 インドの生産力があまりに高すぎで、兵力で追いつくより先に技術で追いつかれかねない状況。 AD1470、ユスティニアヌス1世とシャカが和平を結びました！ AD1480、ユスティニアヌス1世から対インド宣戦要求→受諾 AD1480、アラブがガンジー・始皇帝に宣戦布告！ 開戦時期を迷っているところで急に依頼がきたので思わず乗ってしまう。 対シャカ戦で使った長弓・長槍で都市に籠もり、ライフルは積極的に殴りに行く。 ひたすら自国領内で戦いインドの機動戦力を削ぎ、同時に手空きになったシャカを動かす。 AD1480、シャカがザラ・ヤコブに宣戦布告！ AD1480、アラブが徳川家康に宣戦布告！(ラムセスの依頼) シャカとは苛立っている関係になっていたため、まず神学をプレゼントして関係改善、 その後に音楽+ナショナリズムを渡して対ザラ･ヤコブ宣戦を引き出す。 新兵器 この立地でインドを降伏させた場合、反乱抑止のために大陸南部に残す軍隊は完全な無駄になる。 次なる戦争は北伐と大陸間戦争、戦場からあまりに遠い南部に軍を残すメリットは無い。 よって南方帝国インドは残党も残さず地図から完全に消滅させる。 サラディン「そうなると、長期戦が必要で厭戦が問題になるな」 開戦から自国領で迎撃戦ばかりなのはそのため。この場合、初期に被害が出る奇襲速攻など下策。 被害ユニットライフル4で、60数体のインド軍を撃破する。厭戦も60ほどで不幸は1のみ。 インドの中心兵力は騎士で、最大スタック撃破後も10体程度のスタックが散発的に進入してくる。 生産力を削がぬかぎり終わりそうにないため、迎撃と平行して都市攻略を始める。 AD1535、鋼鉄開発完了 AD1540、民主主義、軍事科学、物理学、職業軍人を交換取得 AD1540、徳川家康と和平を結びました カノン砲ｷﾀｰ、飛行船ｷﾀｰこれで勝つる。物理学はライフリング・鋼鉄を放出して確保。 徳川との和平では40ゴールドくれるところに逆に鋼鉄・共通規格を押しつける。#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-08.jpg) 鋼鉄放出直前の様子。ライフリングは企業・科学的手法の獲得のために一部に放出済み。 なお、多文明プレイの欠陥として、神授王権の押し売りが何度も来て非常にうざいというものがある。 恐喝ならただで渡す技術も、神授王権との交換は断固拒否だ。ただより図々しい要求もこの世界にはあるのだ。 で、新兵器。カノン砲は被害最小で都市を落とすための必須兵器。 飛行船はほんの数隻あれば、最強の防衛ユニットに傷をつけることでカノン砲の生存率を上げ、 敵の配置を正確に掴んで無駄に時間を使う事態を回避し、厭戦で苦しむ期間を短縮できる。 また、生産してから前線への配備も一瞬なので最終盤の増援にはちょうどいい。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-09.jpg) トレブシェットをアップグレードしたカノン砲を即投入。飛行船の力で視界良好。 ガンジー軍機動戦力の大半は撃破済みで、あとは都市攻略の効率だけが問題だ。 敵の配置がわかっているので攻略部隊を分割してこつこつ地味に進める。 世界情勢 AD1490、知らぬ顔をしていたハンムラビがついに対徳川宣戦、平和主義同盟が完全体となる。 同年、モンゴルのベシバリクがイザベルの手で陥落する。 やはり技術に勝る陣営が勝利を収めるようだ。 AD1520-1530、ギルガメッシュがフビライから独立、各国と独自に和平を結ぶ 群島地域連合が解体され、フビライの完全敗北が時間の問題に。 AD1590、徳川がラムセスに降伏、配下に収まる。 AD1630、スーリヤヴァルマンがラムセスに降伏、配下に収まる。 これにより、西大陸にはラムセス帝国が完成、平和主義同盟は健在なものの、 宗教体制の違いもありハンムラビ大王のポジションが微妙なものに。#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (3-10.jpg) この年、シャカ-ザラ･ヤコブも和平成立 ユスティニアヌスも既に戦争を停止しており、アラブにはやや面白くない状態に。 その4へ続く コメント 感想、見にくい点の指摘などありましたらお願いします。 ありすぎて困る＞「おっ、あれか。形式参戦して和平時に大量の技術を流すやつ」 -- もはやカオス -- これはマンサ・ムサの文化勝利が怖い展開に -- テスト -- 宗教、防衛志向をフル活用してますなー。それにしてもラムセスつええｗ -- サラディンは徴兵のプロフェッショナル -- ”徳川” と ”德川” の二種類がページ内にあります -- 誤字を報告すると３Ｇもらえると聞いて 徳川に統一確認 -- チャリン 「綱鉄」だらけです。誤字1個ごとだと15Gくらい？ -- 我々の取引はこれまでも公平だった+3 修正しました。ツンドラ島の方にもいくつかという酷い状況でした。 -- 名前
https://w.atwiki.jp/intellipedia/pages/209.html
旗対嶺(キッテリョン)とは、北朝鮮のミサイル基地である。北朝鮮の地図サイトによるとWikimapia(旗対嶺)はここである 下北半島沖にイージス艦 北朝鮮ミサイル通過備え(2013/04/06) ※その他の報道はニュース系サーチエンジン2003~(旗対嶺)でチェック。 下北半島沖にイージス艦 北朝鮮ミサイル通過備え(2013/04/06) 【機動特派員・牧野愛博】米軍が北朝鮮の弾道ミサイル発射に備え、イージス艦を下北半島東側とグアム近海に配備したことがわかった。弾道ミサイルが日本列島を飛び越え、ハワイかグアムに向かうと分析した結果だという。北朝鮮の弾道ミサイルが本州を通過すれば、２００９年４月の長距離弾道ミサイル「テポドン２」改良型の発射実験以来となる。 日米韓の政府関係筋が明らかにした。米国は北朝鮮が３日以降、平壌市山陰洞（サンウムドン）の兵器工場から中距離弾道ミサイル「ムスダン」（射程３千キロ以上）２基を列車に載せて日本海側に移動させた事実を確認した。 ムスダン２基は現在、移動発射台に積載された状態で北朝鮮東部の江原道旗対嶺（カンウォンドキッテリョン）のミサイル基地付近に配備されている模様だ。米国などの情報衛星は詳しい位置を把握しておらず、日米韓はムスダンの動向の把握に全力を挙げている。 関連項目 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/succulents/pages/29.html
1 ：花咲か名無しさん：01/09/07 23 33 ID メセン類の栽培をやってて一番楽しい季節がやってきましたね。夏を無事乗り切った コノフィツムの皮をむく瞬間がたまりません。 2 ：花咲か名無しさん：01/09/07 23 36 ID 剥いたら痛むよ。剥けてへろへろの時に取らねば って、知っているよね? 3 ：花咲か名無しさん：01/09/07 23 43 ID コノフィツムの皮は、剥くと傷むし、ほっておくと潅水で肌をよごすし難しいよね。 4 ：花咲か名無しさん：01/09/07 23 46 ID 品種によって皮の老化時期が違うので、注意が必要。 5 ：花咲か名無しさん：01/09/07 23 52 ID 最近はホームセンターでも売ってるよ。300円ぐらいで。 6 ：花咲か名無しさん：01/09/08 00 31 ID コノフィツムで一番値段が高いのってなに？ 7 ：花咲か名無しさん：01/09/08 00 40 ID コールマンニーかな? だって売っていない(笑) 8 ：花咲か名無しさん：01/09/08 00 48 ID 日本カクタス企画社のカタログではハーメリーの三万円が最高額。 9 ：花咲か名無しさん：01/09/08 01 03 ID やっぱり有窓系の品種が高いみたい。 10 ：花咲か名無しさん：01/09/08 01 08 ID コールオルムの間違いじゃないのかな?? 日本でも50株程度しかないらしい。新発見の原種だね。 こいつは値段付けられないよ、個体の絶対数が少ないから。 ハーメリーと良い勝負だね。だけど、日本カクタス企画社の 価格はアテにしない方が賢明だよ。市場価格はああいう物ではない から。でも、佐藤さん所の品物は悪くない。ボクもよく承知で 買わせてもらってますから。 11 ：花咲か名無しさん：01/09/08 01 30 ID 有窓系の丸っこいやつは分頭率がむちゃくちゃ低いかまったく分頭しないから、値下がりはおろか普及もむずかしいね。 12 ：花咲か名無しさん：01/09/08 01 43 ID 10 今年はカクタス企画社の総合カタログなかったんじゃない？ 13 ：花咲か名無しさん：01/09/08 01 47 ID 12 聞いたところによると佐藤さんの所でご不幸があったそうで、今年のカタログは忙しくて間に合わなかったそうです。 14 ：花咲か名無しさん：01/09/08 02 06 ID 13 ありゃ、そりは気の毒に。正月の挨拶の時にはそんなことに なろうとは・・・知らなんだ。 ご愁傷様でございます。 15 ：花咲か名無しさん：01/09/08 02 10 ID カクタス企画社さんは、品揃えが良くて珍しいメセンが手に入るけれども、値段がどうも高いようです。僕はいつも山城愛仙園さんのお世話になっています。 ちなみに15日から山城さんのところで即売会がありますよ。今の時期なら珍しいメセンも手に入ると思います。一度行ってみられてはどうでしょうか。 16 ：花咲か名無しさん：01/09/08 02 24 ID 15 メセンならともかくコノフィツムならやっぱり堀川カクタスガーデンでしょう！品揃えはもちろんタイプ別に細かく分類されていて、特に紋 様系を買うならここしかありません。値段はちょっと高めに設定しておられるようですが・・・。 17 ：花咲か名無しさん：01/09/08 02 39 ID 15 山城愛仙園って新大阪駅からどのくらい時間かかります？ 18 ：花咲か名無しさん：01/09/08 02 46 ID 17 時間はいくらもかからないけども、新大阪からいくなら電車に乗り換えるよりかタクシー使ったほうがいいよ。 19 ：花咲か名無しさん：01/09/08 02 52 ID 18 ありがとうございます。 20 ：花咲か名無しさん：01/09/08 02 59 ID http //www.shiojiri.ne.jp/~tanaka/mesen/ メセン類ならここにいってみるといいよ。コールオルムもハーメリーもでてないけど。 21 ：花咲か名無しさん ：01/09/08 05 53 ID sage 22 ：花咲か名無しさん：01/10/18 04 49 ID 優良スレ救済age 23 ：花咲か名無しさん：02/01/14 20 47 ID そういえば去年は年末にカクタス企画社からカレンダー送ってこなかった。楽しみにしてたのに・・・・。 最近は品物の発送も前にもまして無茶苦茶遅いし・・・・・・。 24 ：花咲か名無しさん：02/01/16 22 52 ID めせんの好きな人たちって なんか...やだ... 25 ：花咲か名無しさん：02/01/17 16 06 ID 24 どの辺が？ 26 ：花咲か名無しさん：02/01/17 17 36 ID マニアックでオタッキーな感じで なによりあの形が...その...あのぅ... エッチぃ...っぽい.....（ぽっ） 27 ：花咲か名無しさん：02/01/18 00 46 ID 23がせっかちなのか、はたまた、カクタス企画社の 佐藤社長がたまたまグズついたのか?? 今年も新年会でお会いしたが、みんなが悪く言うほど 嫌な方でもないんだけどなぁ。 23にでは無いんだけど、佐藤社長って、物の価値の解らない 人には事務的というか、ちょっと冷たいね。それは仕方無い ともおもうけど、客ヅラしたい人にはその点が評判悪い。 23も心配なら、電話でちょっと聞いてみるのも良いんじゃないの?? 28 ：花咲か名無しさん：02/03/21 18 12 ID 花が渦巻くやつ、いいよね 29 ：花咲か名無しさん：02/03/21 21 07 ID 女仙初心者なんですけど、 なんだかしわしわなのに固いっていうのは 脱皮の準備？それともたんに水不足？ 30 ：花咲か名無しさん：02/04/03 16 17 ID 同じく女仙初心者です。 リトが今脱皮しまくってるんですが、お水はやっちゃダメなんですよね？ これから９月まで断水というのも耳にしたんですが、 脱皮しまくりだろーがなんだろーが断水でいいんですよね？（不安ー） 31 ：花咲か名無しさん：02/04/04 19 00 ID 30 脱皮の最中は古い部分から新しい部分へ水分の移動があるらしいから 水はあげないほうがいい。 てゆうかむしろ水をあげすぎると どんどん脱皮して株が小さくなる。 32 ：保守：02/04/24 22 29 ID 守ります 33 ：花咲か名無しさん：02/04/29 20 00 ID サボテンスレッドで昨日初めてメセンの名前や存在を知った超初心者です。 ネットで検索して、 Ｈhttp //www.interq.or.jp/earth/plants/mesemb_site/mesembs02.h... にあった『ギバエウム エネブロニー』の画像を見た瞬間、恋に落ちました。 いつかお店で出会える日を楽しみにしています。 34 ：zawa ◆/dFp.sTw ：02/06/10 16 03 ID 暖かいせいか、下がってるので保守。 サボと多肉のスレから救援に。 35 ： ：02/06/28 20 37 ID 36 ：花咲か名無しさん：02/07/13 22 00 ID 質問です。 なんだかうちのコノフィッツムがもうすでに脱皮を完璧に終えちゃったんですけど これからおとずれる夏は大丈夫でしょうか？ なにか特別なケアはいりますか？ 37 ：sage：02/08/07 00 09 ID 毎日暑いですね！ メセンには受難の季節ですね！ 38 ：花咲か名無しさん：02/08/07 02 33 ID 37 そうだね。 39 ：花咲か名無しさん：02/08/08 14 31 ID メセンの入手って皆さんどうされてるんですか？ かなり大きな園芸品店に行ってもほとんどなくって…。 別に珍しい高価なのを探しているわけじゃないんです。 見た目がユーモラスでコロコロしたかわいいのが欲しいだけなんですが。 40 ：花咲か名無しさん：02/08/08 17 50 ID 39 今は、時期はずれ。 41 ：花咲か名無しさん：02/08/08 18 11 ID 39 いつごろがメセンの出盛りなのでしょうか？ ９月や１０月以降でないと通販の配送も行われないようですが。 42 ：花咲か名無しさん：02/08/08 18 18 ID 41 ほとんどは秋から冬 帝玉は春 43 ：花咲か名無しさん：02/08/08 22 09 ID え？かわって夏前にむいたよ？ むれないように。 いまんとこ平気。 根はからから 44 ：花咲か名無しさん：02/08/24 13 56 ID ちょっと涼しくなってきたね、age 45 ：花咲か名無しさん：02/09/11 23 01 ID なんだか急にうちのコノフィッツム達が元気になりはじめてきたよ 46 ：花咲か名無しさん：02/09/13 23 32 ID 明日から3日間、山城愛仙園の特別展示即売会だそーです。 メセン狩りにGo! 47 ：花咲か名無しさん：02/09/14 19 05 ID 46 おおっ！！メセン狩り！ 自分も行ってみようかな。 48 ：花咲か名無しさん：02/09/23 12 16 ID 新物入手した人、自慢してくれたまえ。 49 ：花咲か名無しさん：02/09/26 09 04 ID ふりゃふらーっと、Webから通販注文しちゃいました、リトープス三つ。 始めてなんだわ。 せめて来年の今頃まで生かせるかな。 50 ：花咲か名無しさん：02/09/30 01 23 ID そろそろageよう 51 ：花咲か名無しさん：02/09/30 19 20 ID リトープス買っかいました、日輪玉ってやつ。 今日、入手してから初めて晴れたおかげで分かったのですが、 あれって中まで光が射し込んでいるものだったのですね。 上面の半分に日が当たって半分が日陰になっているときに気付きました。 上面の色合いって、とても窓には思えなかったけど。 52 ：花咲か名無しさん：02/10/03 19 27 ID リトの花咲きやした、あたし的には初体験。 見てみると雄しべしか見えないけど、リトープスって雌雄異株? 53 ：花咲か名無しさん：02/10/05 10 43 ID オフタルモ本日咲きそう。 でも、メセンの花ってタンポポ似であんまりサボみたいな迫力ないね。 54 ：花咲か名無しさん：02/10/05 13 34 ID 植え替えたばかりのコノフィツムって、どうしてこうも日焼けしやすいんでしょうか。 ちょっと油断するとすぐ真っ白になっちゃいますよね。 55 ：花咲か名無しさん：02/10/07 15 37 ID 多肉スレを真似て 世界ふしぎﾊｹｰﾝ期待ageしてみる。http //www.tbs.co.jp/f-hakken/ 56 ：花咲か名無しさん：02/10/07 16 25 ID 夏を乗り切った？小さなメセン。（金鈴の小さいようなやつ） しわができて一個ずつひからびて逝ってます。 何が悪いんでしょう？ 水が足りない？（週１でやや湿らす程度） 鉢が小さすぎ？ 暑すぎ？（室内で、曇りガラスのある日当たりのよい出窓） 教えてチャンですみませんが、ネットで対処法を探し回っても、 「花が咲きました～(*^-^*）ｳﾌ」ってのしか見つからないんです。 57 ：花咲か名無しさん：02/10/07 17 18 ID おれも知ってるとは言えないレベルだけど、 植物一般にはほんの微風でも風通しが欲しいらしい。 メセンの場合は如何に? それと水は、やるときにはざばっと、じゃないかな? 58 ：花咲か名無しさん：02/10/07 19 50 ID ひがむなよ。それ探し方悪いんだって。 夏の段階で弱っていたんじゃないの？ 57のいう通りにしてみれ。 59 ：花咲か名無しさん：02/10/08 23 40 ID 56 コノフィツムで検索してみた？ コノじゃないかもしれないけどヒントは沢山あるよ。 拾ってきた情報。 夏の暑さや断水で茎が枯れて死んでいるため吸水できない。 白い維管束が見えるまで切りつめて挿し木すると吉。 60 ：花咲か名無しさん：02/10/08 23 41 ID ｿﾏｿ 白い維管束が見えるまで「茎」を切りつめて挿し木。 間違っても本体は切らないこと。 61 ：56：02/10/10 06 06 ID みなさまアドバイスありがとうございます。 どうも水分が足りなかったようです。 小さいうちは毎日でも霧吹き等で水分補給する必要があるようで…。 水分補給に気をつけだしてから、ひからびる進行は止まったようです。 62 ：花咲か名無しさん：02/10/14 15 51 ID ちわっす。 そろそろ大津絵の植え替えをしてやろうと思い立ったのですが、いつのまにか花が咲きそうになっていました。 去年は花芽が出るのがもっと遅かった気がするのに・・・ で、質問なんですが、かまわず植え替えちゃってもいいんでしょうか？ それとも今年はそっとしておいた方がいいんでしょうか・・・ 63 ：花咲か名無しさん：02/10/15 21 06 ID 毎年植え替えなくても大丈夫ですよ。２年に一度でも。 植え替えるならあまり根を触らずに 用土を更新するつもりでやれば花も咲くかと。 64 ：花咲か名無しさん：02/10/30 20 34 ID コノフィツムのブルゲリって分球するんでしょうか？ あのシンプルな姿に惹かれたんですが、できれば増やしたいなーっと。 ちょっとお値段が張るんですが....。 65 ：花咲か名無しさん：02/10/31 19 26 ID ＞64 ブルゲリーは止めた方がいい。あれは超難物種だからね 66 ：花咲か名無しさん：02/10/31 22 23 ID C.ブルゲリの分頭は非常にマレらしいです。 増やすなら実生しかないでしょう。 67 ：64：02/10/31 23 10 ID 65-66 レス有難うございますです。 今回はパスしときます。まだスキルも大して無いので･･･でもやっぱり あのキュートさに引かれるｖ 68 ：花咲か名無しさん：02/10/31 23 59 ID なんか割れ目がマム○に似てるエロい植物だな 69 ：花咲か名無しさん：02/11/03 13 41 ID 18禁かも、とコメントつけてるサイトもあるしね。 70 ：花咲か名無しさん：02/11/04 17 32 ID コノちゃんの割れ目から蕾が出たYO! 71 ：花咲か名無しさん：02/11/04 21 18 ID 私も先日西武の屋上ではじめてリトープス（日輪玉）買いましたっ ガムバッテ長生きさせるぞ ウォー 72 ：花咲か名無しさん：02/11/04 22 36 ID カラスにやられた（血涙 73 ：花咲か名無しさん：02/11/06 19 48 ID 68 だから「女」仙なんだよ。 74 ：花咲か名無しさん：02/11/06 20 08 ID 73 なるほどｗ 75 ：花咲か名無しさん：02/11/07 22 29 ID えっち*･゜ﾟ･* .｡..｡. *･゜（n‘∀‘)ηﾟ･* .｡..｡. *･゜ﾟ･* !!!!! 76 ：花咲か名無しさん：02/11/09 18 31 ID 68 おまけに皮をかぶってます 77 ：mi-dolly ◆VERDE.sv12 ：02/11/15 05 27 ID 多肉入門した時は、絶対に惹かれないと思ってたのに・・・。 あぁ、気が付いたらﾒｾﾝばかり。（汗 78 ：花咲か名無しさん：02/11/17 00 29 ID 咲いています。 もっとリトープス、コノフィがポピュラーになれば良いのに。 79 ：花咲か名無しさん：02/11/17 02 42 ID 聖園とか名札がついていたコノフィツムをふた月ほど前に入手したのですが、 で、最初の頃はぱつぱつに身が張り切ってたんすが、 近頃皺が寄って、でもってそっと触ってみるとぷよんとした軟らかい感じです。 なんとなくやな感じなんですが、これは異常?正常? 日当たりがいまいちな家のベランダで(午後に二時間程度しか直射は得られない) 一番日当たりが得られるとこに置いていて、水は月に一回程度やってましたが。 80 ：花咲か名無しさん：02/11/17 18 26 ID たぶん水不足。 今成長期なんで週１くらいで水あげちゃっていいんじゃない？ あと、日光ももう少し当ててやるべき 81 ：花咲か名無しさん：02/11/17 21 34 ID ありがとうございます 80 早速水やってみました。これからもちょっと間隔詰めることにします。 日光は…引越しでもしない限りは… 82 ：花咲か名無しさん：02/11/19 21 13 ID コノフィッツムを挿し木したいけれど、前に木っぽいところでちょんぎって 土に刺しといたらそのまま枯れました。 どうやら根が出なかったらしい…。 良いやり方ってあります？ 83 ：花咲か名無しさん：02/11/23 14 34 ID 82 切り口をある程度乾かしてから挿すと、成功率がかなり違ってくると思いますよ。 84 ：花咲か名無しさん：02/11/23 14 54 ID 82 このスレか多肉スレの過去レスに、そのものずばりを解説したぺーじへの リンクがあったような気が… 捜した挙げ句に外れだったらごめんよ。 85 ：花咲か名無しさん：02/11/23 20 55 ID しばらく半日陰において霧吹きしてあげれば？ 86 ：82：02/11/24 18 47 ID とりあえずちょん切ってみて2日ほど乾かしてから土に挿してみました。 今年こそ根がでて根付くといいなぁ。。。 じゃああとは 85さんの言ったとおり、霧吹きでもしてみようかと思います。 84 一応、前にちょっとそこ見たことあったんですけど、 なんだか専門家用な解説のしかただったので、いまいちよくわからなかったんです。 メセン初心者ですいません。 87 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：02/11/24 18 56 ID ミ ミ （ ,,,,,, ∧,,∧ ∧,,∧ η ミ,,ﾟДﾟ彡 ミ ＿＿ ミ,,ﾟДﾟ彡 （/（/ ミ /） て" ミ ﾐ つつ 彡 ﾐ ｀つ ⊂ ﾐ ﾐつつ 彡 ⊂ つ 彡" ミ 彡"｡γ｡ミ ∧,,∧ ∨"∨ 彡 ∨"∨ 彡 ∧,,∧ ／￣￣￣￣￣ （ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 ミ,,ﾟДﾟ彡 ＜ 高句麗参上！ ⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ ミ ,つ ＼＿＿＿＿＿ 彡 ～ミ ,ﾐつ ｽﾀｯ ! ﾋﾟｮﾝ！ (/ 88 ：花咲か名無しさん：02/11/26 17 13 ID 86 こちらのサイト？http //www.geocities.co.jp/NatureLand/8424/ 89 ：８２：02/11/26 17 45 ID あら、 88のサイトはまだ見ていなかったみたい。 結構株分けとか分かりやすくてよかったthanks！！ 90 ：花咲か名無しさん：02/11/26 17 48 ID お役に立てて嬉しいです～♪ 91 ：花咲か名無しさん：02/11/29 21 06 ID メセンゲットage 92 ：花咲か名無しさん：02/12/02 21 08 ID 今が花盛り 93 ：花咲か名無しさん：02/12/02 23 08 ID そういえば、今年からコノフィッツム育て始めたんだけど、 あの花が終わった後のはながらってとっちゃっていいのかな？ なんか枯れてるように見えたから取ろうと引っ張ったんだけれど、全然取れない。 94 ：花咲か名無しさん：02/12/02 23 55 ID サボテンのようにすぽっと綺麗には取れないよね。 うちは無理して取らずにハサミで根元を切ってる。 95 ：花咲か名無しさん ：02/12/03 09 18 ID ＞９３ ９４ 花のあと残ったやつってとらないといけないの？ 96 ：花咲か名無しさん：02/12/03 16 53 ID 見栄えが悪いからね。それにアクが多肉の表面を汚すし。 97 ：９３：02/12/03 19 16 ID なんかシュボシュボっとしてて醜かったから、なんかはながら取りたいなーと思ったんです。 なるほど、素直にはさみを使えばよかったんだ。 あとでやってみます。 ...てゆうか取っちゃ駄目ってことはないですよね？ たぶん、種なんかもできてないような気がするし。 98 ：花咲か名無しさん：02/12/03 20 05 ID アブラムシが付きやすいから咲き終わったらすぐ取っちゃいます。 99 ：79：02/12/03 21 32 ID あれから週一ていどで水やるようにしてみたら、 見事に元通りにぷっくりになりました。 どうもありがとうございました 80 100 ：80だった：02/12/05 18 47 ID 99 どもども。 101 ：花咲か名無しさん：02/12/14 18 25 ID うちの宝殿玉、３頭のうち１頭が全然大きくならないなぁと思っていたら だんだんシワが寄ってきちゃいました。 水をたっぷりあげても変化なし。 他の２頭はぷりぷりむちむちなのに…。 102 ：花咲か名無しさん：02/12/15 17 59 ID コノが鳥害にあいました。 でも、マズかったらしくカケラが横に 落ちてました。 爪あとがクッキリ。 そして勿論引っこ抜かれてました。 ||||||||||||||(_ _。)|||||||||||||||| 103 ：花咲か名無しさん：02/12/17 23 12 ID 101 わたしんところも前にそんなことあったかも。 。。。そういえばその後どうなったんだっけなぁ？ 102 なんだか美味しそうだもんね。 104 ：花咲か名無しさん：02/12/22 21 16 ID 石に擬態してるとか言われてるけど、無駄な努力よの。 105 ：花咲か名無しさん：02/12/24 08 18 ID あれ？なんか前にメセンの一部の種には毒があるって聞いたんだけれど。。。 鳥は大丈夫なのだろうか？ 106 ：bloom：02/12/24 08 25 ID http //www.agemasukudasai.com/bloom/ 107 ：花咲か名無しさん：02/12/24 14 07 ID サラダにするとイケるらしい 108 ：花咲か名無しさん：02/12/24 21 26 ID 花が終わった後の今の時期、ホームセンターあたりでは投売り状態。 処分品扱いで店員から顧みられなくて、しおしおなんだけど、 ついつい買い込んでしまう・・・・ 109 ：花咲か名無しさん：02/12/24 22 57 ID 105 鳥の心配とはやさしーね。 ペッしてあったんだから平気じゃん？ 110 ：花咲か名無しさん：03/01/04 21 49 ID ブルゲリって、寒くなったら濁ってきて透明感激減。 正常でしょうか、不調でしょうか。 大きくなったら透明感ダウンとは聞いていましたが、 うちのはまだ1cmいくかいかないかです。 111 ：にきゅ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：03/01/04 22 19 ID 110 一応正常だと思う。ちょっと赤っぽくなってないかな？ ブルゲリ紅葉するタイプもあるよ。 脱皮の準備とか、むぅetc 112 ：110：03/01/05 13 05 ID そうです、地面に接してるところから天辺までの間の1/4ほどがぐるりと赤褐色になっています。 それより上の部分は赤くはなっていないけど透明度downという感じです。 秋の中ごろに、濡らした綿棒でそっとこすって旧い皮を剥がしたのが悪かったかなぁ とか思っていたけど、少し安心に傾きました。ありがとうございます 111 113 ：山崎渉：03/01/07 21 43 ID （＾＾） 114 ：花咲か名無しさん：03/01/08 22 06 ID 思いっきり落ちてるな… ageとく 115 ：花咲か名無しさん：03/01/11 21 10 ID うわーん、隣に一緒に並べておいたサボテンが倒れ刺さってたよー。 116 ：花咲か名無しさん：03/01/12 19 50 ID 115 刺者注意 117 ：花咲か名無しさん：03/01/14 20 26 ID 通販でどっかお勧めある？ 118 ：花咲か名無しさん：03/01/14 23 25 ID 花に芳香のある種類を探しています。 コノフィツムなら 悟空 蛍光玉 フィシフォルメ 等など･･･。 他の種類も知りたいです。育てている人や、詳しい人教えてください！ 119 ：花咲か名無しさん：03/01/16 18 48 ID 117 やっぱ有名どころなら「錦園」さんじゃないかな？ 結構そこで買ったって人多いらしいし。 120 ：117：03/01/18 09 13 ID そっか、ありがとう。 見てくるよ。 紅波園（ネット購入不可）もいいと聞いたんだけど…。誰か買った人いる？＞？ 121 ：にきゅ（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：03/01/18 20 28 ID 117 某多肉HPよりhttp //members4.cool.ne.jp/~albinopri/succ.html とりあえずカタログだけでも請求してみては？（要切手代 見るだけ～見てるだけ～でも結構楽しめますよ 118 私の知識の範囲ではお答えできないです 開花期間が1週間前後と短いので、芳香種重視で収集されてる方は少ないのでは･･･ それでも、いい状態で開花してくれたときはｳﾚｽｨですよね～気づいたら勝手に咲いてる笑 118さんもカタログ請求をgo～各種の説明簡潔に載ってるので、多少参考になります。 122 ：117：03/01/20 11 04 ID ありがとう！！ でもこの中から選ぶとしたらどこがお勧め？ オイラは初心者なんだけど鉢に植えている状態で買ったほうが良いかな？ それと土も買ったほうがいいかな？ 配合が分からん！って言うか自分で配合するよりも買ったほうが結局安くつく気がする。どう？ 123 ：山崎渉：03/01/22 09 28 ID （＾＾； 124 ：花咲か名無しさん：03/01/23 20 19 ID 122 もしまだメセンに手を出して一年たってないんだったら、 とりあえず植わってるもの買ってみて 一年かけて生育のリズムとか覚えてから 二年目に少しずつ本格的に範囲（？）を広げていった方がいいんじゃないかな？ あと土は、自分でこだわって配合するのもいいけれど 鉢数とかが少ない場合とかは、確かに買ったほうが可も無く不可も無くで安い。 125 ：肉肉：03/01/27 20 59 ID なんかこの前いろいろ植物関係のサイトをふらふらしていたら 「コノフィッツムの水栽培」の写真を発見。 ちょっと面白そうだからチャレンジしてみたいんですけれど、 誰かやったことのある人とかいますかね？ 126 ：花咲か名無しさん：03/01/29 13 07 ID ＵＲＬ教えてよ。 サボテンのなら知ってるが・・。 127 ：肉肉：03/01/29 15 47 ID えっと、実はサボテンの水栽培のサイトの中のコンテンツの一つなんですよ。 これ↓http //saboten.riast.osakafu-u.ac.jp/succulents/index.html なんか、ちょっとメセンが水栽培されてて カルチャーショック 128 ：花咲か名無しさん：03/01/30 14 23 ID 実は去年の9月頃からちょっとチャレンジ中＜コノの水栽培 129 ：花咲か名無しさん：03/01/30 16 10 ID 久々にリト－プス見たら、脱皮し始めてた。 130 ：肉肉：03/01/31 15 25 ID うちのはまだまだ古いリトープスの中で成長中。 129早いですね。 。。。それともうちが遅いのかな？ 131 ：129：03/01/31 15 49 ID 130 ８株中4株が脱皮中 一番遅いのはまだ 子供すら見えないよ 132 ：肉肉：03/02/02 14 08 ID なるほど、やっぱり種類の違いかぁ。 というか我が家にはリトが２匹しかいないので、参考になります。 ちなみにうちのコノフィツムたちは、元気に中身が成長中が多数。 133 ：花咲か名無しさん：03/02/11 13 25 ID コノフィツム達を光にかざすと中身が少し成長してきた感が… よしよし、お日様いっぱい当ててやらねば 134 ：花咲か名無しさん：03/02/14 01 30 ID うちのも脱皮しようとしているやつがいるけど、そういった種類は水を切った 方が良いのかな。。。。 今の所１０日に１回のみずやり。 135 ：花咲か名無しさん：03/02/14 15 14 ID オフタルモ属で赤ラツム以外で肌が真っ赤になる種類ありますか？ 同属のマウガニィは真っ赤になりますか？ 136 ：花咲か名無しさん：03/02/18 21 24 ID 赤いやつって難しいらしいからチャレンジしたことなーい 137 ：花咲か名無しさん：03/02/20 12 32 ID 息子も脱皮しそうです 138 ：花咲か名無しさん：03/02/21 10 00 ID がんばって剥いてあげてください 139 ：花咲か名無しさん：03/02/21 19 57 ID フリードリッヒアエも良く日に当てると真っ赤になるのがあるよ。 ちょっとどす黒くて恐い感じだが。 マウも個体によりけり。 140 ：花咲か名無しさん：03/02/23 21 03 ID 我が家では、同じ株でも毎年発色具合が違ってきます。 どうも日照条件しだいで、ぜんぜん違ってくるようです。 141 ：花咲か名無しさん：03/03/02 15 41 ID 最近ふときがついたんですが、うちのリトープスって ネット上にあるいろいろな画像と比べてみると、異様にひょろっとしてて長いかも。 これって日照不足とかですかね？ 142 ：山崎渉：03/03/13 14 46 ID （＾＾） 143 ：花咲か名無しさん：03/03/24 13 12 ID 141 そうなんじゃないですか？ 144 ：花咲か名無しさん：03/03/30 09 47 ID 今年も元気に脱皮が始まりました。 真ん中がパカっと割れたのを見るとなんだか痛そうなのよね。 145 ：花咲か名無しさん：03/04/02 12 25 ID わたしゃ、あの割れ目の端っこの方の皮の部分が裂けそうで裂けないところが、 なんか体の背骨の方がムズムズしてくるよ。 146 ：山崎渉：03/04/17 10 51 ID （＾＾） 147 ：山崎渉：03/04/20 05 30 ID ∧＿∧ （ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 148 ：花咲か名無しさん：03/04/25 18 09 ID うぉ～、何の前触れもなくコノフィツムさんが一匹溶けたぁぁぁ 149 ：花咲か名無しさん：03/05/05 22 53 ID なんだか知り合いがメセンマニアらしい。 あの形がたまらんって言ってたけれど、よくわからん。 150 ：花咲か名無しさん：03/05/05 23 27 ID 148 お気の毒です。 うちの、冬の間に鳥に突かれたブルゲリ・リト・魔玉は、 傷跡は消えないながら、今のところ生き延びているようです。 ブルゲリなんて、一時どうなるものやらと思えたけど、 再びぷっくりしてきて透明感も復活してくれました。 151 ：花咲か名無しさん：03/05/10 00 46 ID とりさんはきれいなまるいものがすきなのね。 152 ：花咲か名無しさん：03/05/14 23 14 ID もう家のリトさんの皮を我慢できずに剥いちゃったんですけれど、 やっぱりはやすぎでつかね？ 153 ：花咲か名無しさん：03/05/14 23 19 ID 152 あんた、かさぶたも剥いちゃう方だね? 154 ：152：03/05/16 23 39 ID あっ、バレタ？ 155 ：山崎渉：03/05/22 01 17 ID ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 156 ：花咲か名無しさん：03/05/23 22 38 ID このスレしぶといなぁ。。。 157 ：花咲か名無しさん：03/05/25 00 27 ID ちまちまとした書き込みで生きているよね。 まあ、園芸板全体がそういうもん多いけど。 158 ：花咲か名無しさん：03/05/25 15 09 ID 152 古い皮がちゃんとしっかりひからびてからにした? 159 ：152：03/05/26 16 29 ID １５８ 一応、ある程度の水分が飛んだ感があったYO。 160 ：花咲か名無しさん：03/05/26 19 34 ID ある程度って… 古いとこにあった水分が新体へ移されるんだから、 ある程度だったら途中でそれ邪魔しちゃったんじゃない? そんなことしてたら年々玉が小さくなるぞ。 161 ：152：03/05/27 21 04 ID まあ、なんていうか一応、肉感がなくなって少しかさつき始めた皮感が でてきたから安心かなーと思ったんだが。。。 実はやばかった？ 162 ：花咲か名無しさん：03/05/27 21 15 ID 160 初心者的潔癖発言だな。 実際はそれほど気にするものではない。 163 ：山崎渉：03/05/28 15 49 ID ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 ＝〔~∪￣￣〕 ＝ ◎――◎ 山崎渉 164 ：152：03/05/28 21 00 ID 一応、自分はメセン初心者なんで １６０さんの発言にも１６２さんの発言でもドキドキしっぱなしでつ。 まあ、とりあえず剥いじゃったもんは気にせず育てておこう。。。 165 ：花咲か名無しさん：03/05/28 23 53 ID ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・。 私も辛抱堪らず剥いてしまいました。 しかもまだまだジューシーな皮を・・。 このまま完全断水してて大丈夫なんでしょうか。 166 ：bloom：03/05/28 23 54 ID http //homepage.mac.com/ayaya16/ 167 ：花咲か名無しさん：03/05/29 06 35 ID 165 別に、それを原因として死にはしないでしょう。 「死なさずにちゃんと栽培できるよ」という点では 162の言う通りだろうし、 「一応栽培できる」以上に、それが生理的に自然だとか作落ちの可能性の(有るか無きかの)多少というところまで踏み込めば 160だろうし。 まあ好きなほうでっつーことで。 168 ：sage：03/05/29 21 25 ID 脱皮途中なのに花咲いてた。 でも今日、持ち上げたときにちょっとぶつけたら花がもげてしまった。 泣いたよ。 169 ：165：03/05/30 03 06 ID ＞167 ＞別に、それを原因として死にはしないでしょう。 ↑この言葉にホッとしました。m(_ _)m あと3鉢あるんですけど、完全に干からびるまで剥くのは我慢します。 170 ：165：03/06/03 23 25 ID やっぱり死にそうです。（泣 株元から変色してブヨブヨになってきました。 水が欲しいの？それとも腐ってしまうの？ あぁ、剥かなきゃよかったよ。 171 ：☆：03/06/04 23 05 ID まあとりあえず水が今の時期なら水がほしいって事でぶよぶよになることは ないんじゃないかな。 172 ：花咲か名無しさん：03/06/04 23 16 ID ひょっとして、水気のある時に剥いたそのすぐ後に再度植え付けちゃったとか? 173 ：165：03/06/04 23 18 ID 脱皮中からずっと水は切ってますけど、ぶよぶよ加速してます。 ★になるのも、もう時間の問題ですね。 ごめんなさいぃぃ・・。 174 ：☆：03/06/05 21 47 ID そうだ。 皮剥いたときに間違って本体とか傷つけると、そこから細菌だかなにかが入って 腐ってくる事がある。 なんだか成長期とかは多少の傷でも結構腐らない場合も多いんだが、 この時期傷つけるとうちの場合はかなりの確立で腐ってぶよぶよになったな。 175 ：165：03/06/05 23 13 ID 同じ日に剥いてしまったもう一つの方は、今のところ無事なんですけど まだまだ安心できませんよね。 深く反省して学習します。（多肉歴2年目） 176 ：花咲か名無しさん：03/06/11 22 46 ID 来る９月の種まきに知識の準備をしたいのですが・・・ 玉ちゃんの種まき用土は、皆さん如何してますか？ 私は、普通に小粒赤球の上に細かい砂を乗せて蒔いていますが 昨年、マグアンプを少し混ぜたのが大きな間違いで２ヶ月目で 表土が塩吹きました。 何か良い方法ありましたら、是非に・・・・ 177 ：花咲か名無しさん：03/06/13 02 14 ID お願いですだ 土について語ってくだされ 178 ：花咲か名無しさん：03/06/13 22 18 ID うむーまだ自分、メセンちゃんたちの実生したことないからな。 サボちゃんでの経験談くらいならしゃべれるが。。。 179 ：花咲か名無しさん：03/06/14 00 49 ID 178 レスありがとう サボちゃんの経験談を一つお願いします。 明日、仕事なのでもう寝ますがお願いします。 180 ：花咲か名無しさん：03/06/17 11 28 ID 休眠 ｱｹﾞ 181 ：178：03/06/17 22 43 ID ごめんよ１７９さん、、、すっかりこのスレの事忘れてたよ。 えっと、自分のサボちゃんの経験談を元にしていうと、 実生には自分の場合、小粒の赤土とよく洗った川砂を混ぜ消毒し、 微塵を抜いたやつを使いました。 前に、肥料を入れた土でサボちゃんの実生を行った際に、 大量の苔とカビが発生してしまった過去があったので、 肥料関係はゼロで行いました。 えっと、基本的に種から育てる場合は、一番最初の蒔き床には元肥を入れておく必要は 無いと思いますよ。 多肉類は元々成長が遅いので、土壌に養分がいっぱいあっても なかなか吸収できないものですし。 肥料が欲しいと思ったら、少し育ってきてから改めて液肥であげれば良いわけですし。 あっあと特に、多肉とかサボちゃんとかみたいに、 長い間湿度たっぷりの環境で育てて、それから乾燥気味の環境に移していくものは、 どうしても塩類が表土付近にでやすいようです。 182 ：花咲か名無しさん：03/06/17 23 14 ID 脱皮中は水遣り厳禁なんですよね？ このまま枯れちゃうんじゃないかと不安でつ。 183 ：花咲か名無しさん：03/06/18 19 59 ID 基本的に脱皮中は水分が無い方がいいけれど、 どうしてもって場合はちょろっと球体にかからないようにお水をあげるのも可かと。。。 ただ今の時期、腐りやすいから要注意ですけど。 184 ：花咲か名無しさん：03/06/18 23 04 ID 181さん、ありがとうございます。 なんだか欲深くセッカチなもので用度に肥料を入れて少しでも早く と考えたのが失敗の第一なようですね。 ９月に蒔くときは、シンプルで清潔な用土にして気長に育てます。 ありがとうございました。 185 ：182：03/06/18 23 22 ID 183ｻﾏ、レスありがとうございまふ。 その『どうしてもって場合』の見極めがわからんのですが、 とりあえずシワシワ・カサカサでも不安にならずに見守ってればいいんですよね？ それにしても、脱皮するなんて虫みたいだよなあ。。。 186 ：スマイルα：03/06/19 22 36 ID http //elife.fam.cx/a003/ 187 ：183：03/06/19 23 37 ID 185 はい。メセンさんたちは、脱皮時期にあまり神経質にこっちがなりすぎると 失敗しちゃう事が多いです。 大らかな気持ちで見守っててあげてください。 つーか、小型じゃなければそんな干からびすぎで枯れる事はあまりないかと。。。 （少なくとも自分の場合は無かったので。。。） 188 ：花咲か名無しさん：03/06/20 19 52 ID 皆さん、寒冷紗は、何％減光を使っていますか？ 俺、安かったので６０％にしたのですがまずかったでしょうか？ 189 ：花咲か名無しさん：03/06/23 23 36 ID 我が家はちょうど、夏の間は良い感じの明るい日陰になってくれる場所に置いてあるので 寒冷紗は使っておりません。 これはこれでヤバイのかしら？ 別に溶けたり、やけたりしてないからいいよな？ 多分・・・ 190 ：花咲か名無しさん：03/06/24 19 38 ID 189 それがベストな置き場所だと思う。 家もそうだし。 191 ：188：03/06/24 23 54 ID 家も今まで軒下で通年飼育でした。 ここの所、数が増えて収まらなくなりました。 192 ：花咲か名無しさん：03/06/29 23 09 ID age 193 ：眼鏡三本目 ◆vNFYAR5c0g ：03/06/30 00 48 ID 断水の季節到来 194 ：花咲か名無しさん：03/07/01 23 14 ID 思わずお水をあげたくなってきます。 195 ：花咲か名無しさん：03/07/02 23 54 ID 無理に剥いちゃ駄目？ 家のはダイブ脱皮してます 196 ：花咲か名無しさん：03/07/08 22 21 ID 皮がカラカラに乾いていたら大丈夫だろ。 197 ：☆：03/07/08 22 44 ID ↓http //www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html 198 ：花咲か名無しさん：03/07/09 00 13 ID 今まで家で取れた種でしか実生していませんでしたが 9月蒔きするためにMesaから種を購入しようと考えています。 しかし、種リストみるとメセンって鬼のような数ですね。 なんだかリト、コノだけでもわけがわかんなくてmixにしよう・・・ １０００粒で５ドル・・・何個生き残るか楽しみです。 199 ：花咲か名無しさん：03/07/09 21 08 ID 半分くらい生き残っちゃったりしたら… 200 ：花咲か名無しさん：03/07/09 23 58 ID 199 1個 50円で20個セット1000円、yahooオークションで売りまくり 新たな種を買うとか・・・夢というか捕らぬ狸のような・・ｗ 201 ：花咲か名無しさん：03/07/10 00 29 ID そ、それ買う。 202 ：花咲か名無しさん：03/07/12 21 18 ID 休眠期 age 203 ：花咲か名無しさん：03/07/14 22 16 ID ああ｡｡｡ついついカラカラになっていた皮を眺めていたら 全部剥いてしまった｡｡｡ なんてこらえ性が無いんだろう。。。自分。 204 ：山崎 渉：03/07/15 12 00 ID __∧＿∧_ |（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾） |＼⌒⌒⌒＼ ＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~￣￣￣￣ 205 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：03/07/15 12 21 ID うちの水滴…皮被るどころかﾂﾔﾂﾔﾋﾟｶﾋﾟｶしてまつ…ｳﾄｩ。 あ、ﾔｳﾞｧｲ。女仙もっと欲しくなってきた（藁 206 ：花咲か名無しさん：03/07/15 19 09 ID 今、休眠から覚めるとモットやばい 207 ：花咲か名無しさん：03/07/15 21 56 ID 覚めたっぽい。。。ﾔﾊﾞｰ 208 ：なまえをいれてください：03/07/17 21 38 ID ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。） 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 209 ：花咲か名無しさん：03/07/18 17 09 ID 私の家内は、ドイツ系アメリカ人ですが・・・ 別に何もないですよ。むしろ、そう感じる方が歪なのかも ところで家のブルゲイの1個が腐ってしまいました。温室に雨が振り込んで 1週間でした。梅雨があがれば高温、この季節は、嫌ですねえ。 早く、9月になあれー 210 ：花咲か名無しさん：03/07/18 19 54 ID あ、ブルゲリも今水やっちゃ駄目なのか… あまりに皺々になったんで、水やって「おお、ぷっくり」とか喜んでおったんだが。 211 ：花咲か名無しさん：03/07/19 08 34 ID 209 208はマルチでそこら中のスレにはってある 荒しのコピペなので気にしないでください。 ここんとこ涼しいので私もうっかり水を…大丈夫かな。 212 ：花咲か名無しさん：03/07/19 13 35 ID 脱皮途中の宝殿玉に花が咲いてる。 213 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04 20 ID ∧＿∧ ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 ＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 ＝ ◎――――――◎ 山崎渉 ぼるじょあ 214 ：花咲か名無しさん：03/08/03 00 09 ID あと、1が月・・・・・ガンガレ 215 ：花咲か名無しさん：03/08/09 18 06 ID フレーム 温室 大丈夫ですか？ 無事を祈ります 216 ：花咲か名無しさん：03/08/10 01 26 ID 普通だったら雨がかからないとこに置いてたんですが、まあ、ずぼらこいて移動もさせませんでした。 やっぱこの台風に対しては甘かったかな、たっぷり雨を浴びた様子です。 この時期に…、大丈夫かなぁあはっはっは。 217 ：山崎 渉：03/08/15 20 31 ID (⌒V⌒) │ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 ⊂| |つ （＿）（＿） 山崎パン 218 ：花咲か名無しさん：03/08/15 23 35 ID ああぁん、我慢できなくて剥いちゃった。 219 ：花咲か名無しさん：03/08/17 01 32 ID うわ～皮を被らせたまま安心してほっといたら いつのまにか中身がしぼんで消滅してた～！！！ 220 ：あぼーん：あぼーん ID あぼーん 221 ：花咲か名無しさん：03/08/19 23 20 ID 219 うちもオフタルモ「彗星」がそれで逝ってしもうた・・・ けっこう早いうちに半・脱皮して中身プリプリだったから 油断してたよ・・・ ある程度脱皮したやつはむいちゃったほうがいいのかな？ この天気じゃむしろムレが怖いっす。 222 ：219：03/08/24 00 43 ID そうですね。。。油断は禁物でした。。。（´□｀；） あの、よく休眠しているなぁ～と思いつつ触ったらペシャっと皮がつぶれてしまったときの感覚は かなり悲しいものがあります。 223 ：花咲か名無しさん：03/08/24 01 25 ID 判ってはいるものの、卑猥なレスが続いてるな（ｗ 224 ：花咲か名無しさん：03/08/24 06 27 ID age 225 ：花咲か名無しさん：03/08/29 00 10 ID はぁはぁ・・・ みんなして剥くだの剥かないだのなんて・・・ 226 ：花咲か名無しさん：03/08/31 23 16 ID あと、１時間で季節到来ですぜ！ 先ずは、植え替えだね。 227 ：花咲か名無しさん：03/08/31 23 28 ID 226 メセンは暦なぞ知らん。 という突っ込みは無粋かのう? 228 ：花咲か名無しさん：03/08/31 23 52 ID 無粋と思う 229 ：花咲か名無しさん：03/09/02 16 18 ID 女仙ブーム終わり？ あ？ブームじゃなかったって？ 230 ：花咲か名無しさん：03/09/02 23 13 ID 去年の秋に買った6鉢のうち、この夏すでに4鉢が★になりました。（号泣 今日、皮の上から触ってみたら、むにゅっと中でキーウイジャムみたいになっていたので やむなく残り2鉢全部剥いちゃいました。ε= ε= ε= ヽ(；｀Д´)ﾉ ｳｫｫｫｫ!! 剥いちゃった以上、もう水遣り再開した方がいいんでしょうか？ 231 ：花咲か名無しさん：03/09/02 23 24 ID まだ暑いぞ。 成長期でも、半月水もらわんでも死なないよ。 232 ：女仙初心者：03/09/03 01 22 ID 錦苑で女仙を頼もうと思ってるんだけど、まだ早いかな？ いつくらいに注文するのがいいですか？ 233 ：花咲か名無しさん：03/09/03 01 58 ID もういいよ。 234 ：女仙初心者：03/09/03 05 55 ID はーい。では、注文してみます。 わかんない事だらけなんで、よろしくお願いします。 235 ：花咲か名無しさん：03/09/03 22 07 ID で、何を買ったの？ 236 ：230：03/09/03 23 16 ID ＞231 表面が多少シワっぽくなるぐらいまで水遣りは我慢してみます。 初メセンなので、なんとか生き延びて貰いたいものです。 237 ：花咲か名無しさん：03/09/05 00 16 ID 230 多分、４月以降の管理の見直しが必要なのかと思います。 用土は、水はけの良いのに変え、日当たりだけでなく風通しを 重視して蒸れないようにし、6月から徐々に断水、７、８月は、 ５０％以上の寒冷紗、２週間に一度の少量の水（鉢底から出るような多量じゃなく） は、根を枯らさない為だと思えばいいんじゃないでしょうか。 超小型種以外、完全断水でも本体は、死にませんよ。９月に餓えかえしても元気に ならないなら、本体を挿せば根が直ぐに出ます。 もう９月なので徐々に水やりを再開する頃です。 238 ：230：03/09/05 23 43 ID ＞237 レスありがとうございます。 狭いベランダの棚に置いているので、通風の確保が一番難しいかもしれないです。 それでも今年は冷夏だったため、なんとか2鉢が生き延びていたのかも・・。 4鉢も死なせてしまったのは辛いことですけど、いい勉強になりました。 来年はもっと綿密な計画を立てて育てていきたいです。 239 ：花咲か名無しさん：03/09/06 14 48 ID キウイジャムみたくなってても死んでないの？ 240 ：230：03/09/07 00 07 ID キウイジャムは危篤状態です。 すでに★になった4鉢全て、根元から色が濃くなってブヨブヨ。（ジャム状態） その後、カラカラに乾燥して亡くなりました。 241 ：花咲か名無しさん：03/09/07 22 41 ID 230 ５月ごろなるなら、秋から、冬、春の日照不足でもなりますよん。 242 ：花咲か名無しさん：03/09/10 01 09 ID 太陽には通年当てるものなの？ 243 ：ななし肉：03/09/10 01 16 ID 帝玉は春と42さんが書いてましたが夏型って事でしょうか？ 水は今、やってはいけない？ 244 ：花咲か名無しさん：03/09/10 19 27 ID 帝玉は春秋じゃないの？ 245 ：花咲か名無しさん：03/09/12 02 08 ID 冬型でしょうに 242 メセンの種類にもよるけど玉なら、高温で休眠期の夏は、減光しないと 成長期の冬には、沢山太陽に当てないと 246 ：花咲か名無しさん：03/09/12 10 04 ID コノ系、せっかく剥けたり咲いたりしてたのですが、夏に逆戻りの暑さに熱死しないか 心配です。 ちなみに物干し台にすだれで作った仮設雨風よけ（大雨が降るとヌレネズミ）の中で、 すくすくと育っています。 以前おいていた狭いベランダ（雨は完全によけていました）では、２種ほど溶解死 してしまったので、やはり通風は重要なのでしょうか。 247 ：花咲か名無しさん：03/09/12 10 30 ID 帝玉は夏型だとどこかで読みましたよ。 248 ：花咲か名無しさん：03/09/12 13 33 ID 247http //www.nets.ne.jp/~mimi/plants/succulents/Ple_nelii.htmlhttp //www.geocities.jp/marsa_62/plant/succulent/succulent40... とかに在りますが・・・ 実際、自分は、冬型で育てていますが怖くて夏型として育てた事在りません。 北ヨーロッパなどは、リト・コノを冬に休眠させて育てるらしいですが 249 ：花咲か名無しさん：03/09/13 02 01 ID と、言う事は帝玉の水やりは今？ どこかに詳しい本とか売ってないかな？ おすすめのサイト、本等教えて下さい！ 250 ：花咲か名無しさん：03/09/14 19 22 ID わたしも知りたいです。 251 ：花咲か名無しさん：03/09/14 20 46 ID はじめて女仙を育てます。 通販で五種類買って到着待ち中。 でも土がわからない。サボテンピートなんて売ってないし。 近所の園芸屋に行ったらオリジナルサボテン用土を出してくれました。 多肉も大丈夫っていうけど、大丈夫でしょうか。 女仙類もOK?って聞いたら「めせんって？？」って言われたし。 白っぽいさらさらの土です。 252 ：花咲か名無しさん：03/09/14 21 13 ID 東京都内でメセンを扱っている店を１箇所づつ上げてくれないかな。 253 ：花咲か名無しさん：03/09/14 21 16 ID 252 池袋西武屋上 254 ：花咲か名無しさん：03/09/14 22 24 ID 251 白っぽいさらさらの土です。 パーライトかはたまたビーナスライトか、それとも軽石砂か、もしや鹿沼か…? なんにせよ、 - 植物体をしっくり落ち着かせ支える(つまりあまり粒が粗すぎる(鉢底石みたいなの)はちょっと…) - 通気・通水は最大限に - ちょびっと保水性も欲しいかな で大体いけると思うよ。 補償はせんけど、「多肉も大丈夫」と言っているものなら、そして自分でわからない段階なら、 信じて使ってみるしかないんでは。 255 ：花咲か名無しさん：03/09/14 22 48 ID 私も自分で土の調合が面倒なので、「サボテン・多肉用の土」とかいうのを使ってるよ。 とりあえず未だに元気に育っております。 256 ：251：03/09/14 23 53 ID 254-255 ありがとう！ まったくもってその通りだと思いました。 ちょっと神経質になりすぎてたみたい。 とりあえず土はこれで、初女仙の到着を楽しみに待つことにします。 花咲くといいなー。 257 ：花咲か名無しさん：03/09/15 18 48 ID 二子多摩川の第1演芸の貧弱な女仙は、いくら２５０円でも買う気にならなかった。 258 ：花咲か名無しさん：03/09/15 23 27 ID 川砂5 赤玉3 腐葉土2 マグアンプ少々 と簡単に考えているけど駄目かなあ？ それより、用土の上に砂、固定する化粧石が大事かと思うけど 259 ：花咲か名無しさん：03/09/16 10 33 ID 化粧石はどこが安いですか？ あの水かけたらちょと固まるヤツですよね？ 260 ：花咲か名無しさん：03/09/17 02 10 ID 猫砂？ 261 ：花咲か名無しさん：03/09/17 09 31 ID 260 ﾜﾗﾀ。猫砂… 262 ：251：03/09/17 18 04 ID 258 土を作るというのがもう初心者ではないです。 化粧砂は、うちの近所にはまともな園芸店がなくて 園芸用は手に入りませんでした。 砂の名前でぐぐったら、妙に熱帯魚水草水槽関係にヒットしたので 今日熱帯魚屋（これは大きいお店があります）に行って それらしいのを買ってきました。 ハピネスとかいうちょっと荒めの川砂とガーネットストーンとかいう ガーネットをくだいたものがおもしろかったので買いました。 たぶんどっちも保水性はなさそうなので、平気かなーと。 263 ：花咲か名無しさん：03/09/17 19 38 ID 化粧砂。。。 最近、結構おしゃれ系の園芸店で、キューブストーンの極少のやつ買った。 今年の植え替え時に、さっそく使用してみるつもり。 四角だから通気性もいいし、見た目もめんこくなるだろうきっと。 264 ：花咲か名無しさん：03/09/19 00 32 ID にしきえんで通販頼んだら コノフィツムは休眠中なので十月までお待ちくださいという ハガキがきた。 まだ女仙の季節到来してなかったのか ＿|￣|○ 265 ：花咲か名無しさん：03/09/19 17 08 ID 10月にならんとだめなのね。＜西木苑 そっかそかそか。 266 ：実生をやってみたいなぁ：03/09/21 00 46 ID 教えて君でスイマセン。 突然ですが、メセンの種子ってどこで手に入りますか？ とりあえずメサガーデンなら手に入るって事は分かっているのですが、 なにぶん英語アレルギーがあるもので・・・。 できれば国内で種子を手に入れたいと思っています。 もしどこかお奨めのところがありましたら、教えていただけたら嬉しいです。 267 ：花咲か名無しさん：03/09/21 01 54 ID 266http //www.aisenen.com/list/sogo/sogo0010/asogo_pic_n.htm あいせんえんで買えるよ。 268 ：花咲か名無しさん：03/09/21 17 28 ID 英語アレルギーな私だけど リト、コノ １０００粒 ５ドルに始まり 種類の多さと安さに負けて英訳ソフト買い先日、注文しました。 269 ：実生をやってみたいなぁ：03/09/21 21 40 ID 267さんありがとうございます。 あとでさっそく覗いてみます。 268さん、なるほどそういえば世の中には翻訳してくれるソフトがあったんですね。 すっかり忘れていました。 注文の仕方とかは結構簡単なものなんでしょうか？ ほんと、お二人ともお返事ありがとうございます。 感謝いたします。 270 ：花咲か名無しさん：03/09/21 21 45 ID 269 ほいほい ＶＩＳＡやマスターカードあればＦＡＸで簡単に注文出来ました。 航空便なら、３週間できます。 271 ：実生をやってみたいなぁ：03/09/23 00 14 ID おーこんなときにまさに国際派カードショッピングってやつですね。 なるほど３週間ですか。 丁度今ごろ頼めばシーズン真っ盛りに届くかな。 ほんとありがとうございます。 272 ：花咲か名無しさん：03/09/23 04 14 ID 女仙のシ－ズン真っ盛りっていつ？ 273 ：花咲か名無しさん：03/09/23 07 35 ID 272 これから。 274 ：名無し：03/09/23 14 59 ID うちの紅大内玉がキウイジャム直前です。どなたか、治療法をおしえてください 275 ：花咲か名無しさん：03/09/23 15 01 ID 塩もみ どうでしょ 276 ：花咲か名無しさん：03/09/23 15 13 ID コノ、リト、ギバ の株分けをしました。 去年、迷いそのままでしたが毎年、分球も少なくなるし、玉も 小さくなり、思い切って・・・・株分けしたのが６年ぶりかなあ ２号鉢で８０個と2.5号鉢で４０個大変でした。 種類によると思うけど皆さんの大株を分ける目安ってどんな風に していますか？ 大株は見事だったけど小さな鉢に植えたのも可愛いかなと思いました。 277 ：花咲か名無しさん：03/09/23 19 50 ID 274 なんか過去にどこかのサイトで、腐りかけの部分を緊急切除し、ドライヤーの冷風で 乾燥させたら助かったらしいという噂を聞いた。 でも本当に助かるかどうかはどうだろう？やってみた事が無いので知らん。 278 ：花咲か名無しさん：03/09/23 22 32 ID MESAで買った人、 phytosanitary certificateは作ってもらいました？ 279 ：花咲か名無しさん：03/09/23 23 32 ID ほい それが・・・・20ドル覚悟していました。支払い金額も+２０ドル書 いていたんですが来てみてびっくり、請求されていませんでした。 ＦＡＸで注文を送り、ｅ-メールで到着確認しました。 航空郵便で小さな箱に入ってきました。 他のＨＰでは、ＥＵからは、不必要だがアメリカからの輸入には、必要だと ありましたが詳細は、解りません。今度注文するときに聞いて見ようかと 考えています。20ドル分余分に買えますから。 280 ：花咲か名無しさん：03/09/23 23 35 ID 279 了解しました。 それなら輸入しても良いなあ、と思わせる値段になりますね。 281 ：名無し：03/09/24 14 44 ID 277 情報アリガトウございます。その方法での効果は、確かに？？ですね。考えてみます。 282 ：花咲か名無しさん：03/10/01 23 42 ID ついこの前、池袋の西武の屋上に行って来た。 わーい、お肉が沢山♪ とりあえず、コノさんたちをGETしてまいりました。 今度はリトさんにでも手を出しに行ってこようかしら。 283 ：sage：03/10/03 21 39 ID 今月のタキイの園芸ガイドに女仙の寄せ植えがでてた。 お皿みたいな鉢にみっちりと植わっている女仙。 はー、たまらん。 284 ：花咲か名無しさん：03/10/04 13 36 ID conoとlitoを比べると、conoの方が１年後の生存率が良いような。。。 皆さんの所ではどうですか？ 285 ：花咲か名無しさん：03/10/04 23 14 ID 去年初めて買ったやつ全部生き残ったので、生存率の違いは分からないけど、 分頭して数が増えたのはコノだけだった。 リトは増えなかった。 286 ：花咲か名無しさん：03/10/04 23 25 ID 家は、リトが断然いいと思う。 というか栽培環境じゃないのだろうか？？？？？？？？？？？ 昔、太陽が少ししか当たらない所では、コノしか育たなかった。 今は、太陽が沢山なので夏場、コノが痛みやすいようです。 リトの分頭も秋から冬の日照じゃないかしら？？？？？ 分頭だけじゃなく開花もしない、ポコチンみたいなリトを何年間か 栽培していてフレームを作り、入れた翌年に白い花が咲き、春に分球 したことがあります。 287 ：花咲か名無しさん：03/10/04 23 27 ID 皆さん、リトとかコノの組み物を購入された事ありますか？ 何処がお勧めでしょう？ 288 ：花咲か名無しさん：03/10/05 14 46 ID Nooooooooooooo!!http //www.shiojiri.ne.jp/~maro/catalog.html 謹 告 70年余りにわたりご愛顧いただきました「錦園」ですが、 園主高齢のため現在いただいております注文の発送を持ち まして閉園とさせていただきます。 皆様のご健康とコノフィツムのある素晴らしい生活をお祈り いたしております。 長年にわたるご愛顧、本当にありがとうございました。 2003年10月4日 錦園・園主 田中正人 289 ：花咲か名無しさん：03/10/05 15 20 ID 世界的に 有名な園が閉園・・・寂しくなるね。 290 ：289：03/10/05 15 22 ID とりあえずＨＰを昨日、保存しました。 291 ：花咲か名無しさん：03/10/05 21 41 ID 池袋西武屋上に売店がある鶴仙園の、駒込本店に行ったことある人いますか？ いきなり行っても見せてもらえるんでしょうか。 やっぱり電話でアポがいるのかな。 292 ：花咲か名無しさん：03/10/08 22 05 ID 291 サボスレの 328にきいてみたら？ 293 ：291：03/10/08 22 18 ID 292 ありがとう！ さっそく行って聞いてきます。 294 ：名無し：03/10/10 14 59 ID 291 私は、いつもアポなしでした。無礼だったかなー。 でも、園主さんは、いつも優しく応対してくれたなー。感謝です。テキパキ世話する姿も◎です。まあ、当然かもしれないけど。 295 ：291：03/10/10 23 26 ID 294 アポなしでおそるおそる行ってきました。 いつでも大丈夫なのでまたちょくちょく来てくださいねーと 言っていただいたので、ほっとしました。 ホントに住宅街のど真ん中にサボテン園があるんですね。 296 ：花咲か名無しさん：03/10/14 19 13 ID 名無しコノ（タビ型）にオレンジ色の花が咲きましたー！ 生きててくれてありがとう･ﾟ･( ノД`)･ﾟ･かわいいよぅ ところで、まだ蕾が上がってきてる状態なのですが 株分けするなら花が終わるまで待ったほうがよいでしょうか？ ちょっと窮屈そうな16人家族 もう1年このままいくべきか・・・うーむ・・ 297 ：花咲か名無しさん：03/10/17 12 08 ID 寒くなったら、根っこが出にくくなりますよ。 でも、小さくなっていないのなら大丈夫かも 298 ：花咲か名無しさん：03/10/18 03 32 ID 297 ご助言、どうもありがとう! 296です そういえば急に冷え込んで来た今日この頃。 つくづく、やらないでよかった～ 299 ：花咲か名無しさん：03/10/22 00 32 ID とととっとうとう買っちゃったよ！！ 女仙ﾃﾞﾋﾞｭｰだよ！！ エリセーって札がついてる多分リト でもｸﾞｸﾞってもなんにもでてこねぇよ！！ 日本海側在住で冬の間の日照の確保が難しいのに買っちゃった どうしよう（´･ω･`） 水が切れてくると横っちょがｼﾜｼﾜしてくるの？ｶ、ｶﾜｲｲ 300 ：花咲か名無しさん：03/10/22 19 28 ID 299 メセンデビューおめでとう。 日照の問題ですが、私は北向きの部屋に住んでいるので完全に室内で 育てています。太陽の代わりに、ちょっと高いですが 熱帯魚の水槽を照らすメタルハライドランプを点けていれば メセンを育てるのに十分な照度を取れますよ。 301 ：花咲か名無しさん：03/10/22 23 25 ID 300さん 人工照明に興味あります。質問させてください。 1.照射時間は、どれくらいですか？ 2.１灯でどれくらいの範囲栽培できますか？ 3.休眠期にも照射していますか？ 4.分球しますでしょうか？ 教えてください。 302 ：300：03/10/23 00 09 ID 301 1.照射時間は、どれくらいですか？ ８時間くらいです。松下のタイマーで自動でオンオフしています。 2.１灯でどれくらいの範囲栽培できますか？ 私が使っているのはＴＦＷ社のＨ７０（７０Ｗ）というものですが、http //www.juno.dti.ne.jp/~fantagy/sanraito%20siryou.htm ３０ｃｍくらい離して使って、３０ｃｍ四方といったところでしょうか。 もっとワッテージの大きいものを使えばもっと広い面積で大丈夫だと 思います。 3.休眠期にも照射していますか？ 照射していました。 4.分球しますでしょうか？ 私の育てているのは、南蛮玉だったりするので、分球は見れないかも。 ４頭ほどいますが、無事夏を越して丸々と大きくなっています。 それからこの秋から、実生からオベサ３頭、紅帝玉４頭も順調に成長中。 303 ：花咲か名無しさん：03/10/23 12 49 ID 302 ありがとうございます。実生もされているのですね。 人工照明の実生ならば季節を問わずに出来るのではないかと 思い質問させていただきました。 直には、出来ないですが大変、参考になりました。 304 ：花咲か名無しさん：03/10/26 21 53 ID ﾔﾌｵｸ酷過ぎる。http //page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8492035http //page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f9834418 他にも幾つかあるけど 305 ：花咲か名無しさん：03/10/26 23 22 ID 聖園が１つ咲いて、あと２つ蕾が準備中です。 306 ：花咲か名無しさん：03/10/27 22 45 ID 304 相場を知らない初心者かなぁ。 まぁ、好きで入札してるんだろうから仕方ないが。 307 ：花咲か名無し：03/10/27 23 13 ID 日照時間が約2時間と短いのでそれを補うべく 1.鉢の周りにアルミ貼りの牛乳パックを切り開いて作った簡易反射板を設置 2.卵の殻を乾燥させて荒く砕いたヤツで根本を囲む という事をやってみているのですが。 同様の事を試した方は居られませんか。 308 ：花咲か名無しさん：03/10/29 01 27 ID 307 効果ありましたか？ 光の強さと植物の反応は、一定の量で飽和するはずです。 やはり、時間も大切かと・・・ 309 ：307：03/10/30 20 28 ID 308 反射板、設置してまだ3週間ぐらいなのでコレの効果かどうか、ハッキリ解りませんが。 5鉢あるコノフィツム、色が黄色味がかってたのが緑色になってきてます。 そして花芽が上がってきているのが2鉢。 反射板無しの鉢を作って比較実験したいところなのですが、可愛すぎて出来ないです。 310 ：花咲か名無しさん：03/10/31 03 15 ID 309 いや、実を言うとアルミ反射板の経験があるのです。 いい苗になると良いですね。 311 ：花咲か名無しさん：03/11/03 20 53 ID サカタのタネ 横浜店にコノありました。 450-600円でした。 312 ：花咲か名無しさん：03/11/07 20 29 ID 女仙ｷｬﾜｧ.*･゜ﾟ･* .｡..｡. *･゜（n‘∀‘）ηﾟ･* .｡. .｡. *･゜ﾟ･*!!!!!☆ 今日一日で7人も連れて帰ってｼﾓﾀﾖ 313 ：花咲か名無しさん：03/11/09 21 27 ID また帝玉が死んじまった。これで3個ダメにした。 うちには合わないのかなー。他のメセン（コノ、リト、ギバエウム）は 元気なんだけど。 314 ：花咲か名無しさん：03/11/17 19 08 ID ピクツラーツムの花が咲きそうです。 赤いボディーの可愛いヤツです。 315 ：花咲か名無しさん：03/11/19 00 16 ID 帝玉は難しいよ。 316 ：花坂名無：03/11/20 19 40 ID 最近まったく面倒見てやる時間がありません。だが、タビ型6頭、4頭、鞍型１頭と続々開花中。けなげです。もう植え替えは危険でしょうか。 317 ：花咲か名無しさん：03/11/21 22 38 ID 316 花が咲いている最中の植え替えは 総ての植物共通でやってはいけない事だ、と聞いた覚えがあります。 318 ：花咲か名無しさん：03/11/22 16 18 ID 帝玉の必勝法って無いんですかね？ 319 ：花咲か名無しさん：03/11/24 18 04 ID リトの側面がしわしわしてきたのは 水不足だったのか 水、あげよう・・・ 320 ：花咲か名無しさん：03/11/24 21 52 ID そろそろ花の季節も終わりかな、うちでは。 321 ：花咲か名無しさん：03/11/24 22 08 ID 花咲いてない・・・ 322 ：花咲か名無しさん：03/11/25 05 56 ID 蕾のまま止まってる・・・ 先月ついにコノ・デビュー！蕾付きの聖園を買いますた。 花を見るのも初めてだったので、最初は東向きの出窓に置き 花後、西南向きのベランダに移しました 10日ほど前から新たな蕾が上がって来たのですが これが花弁閉じたまま。ぜんぜん開いてくれません。 新しい蕾は売り場の時のものより大きく 開花を楽しみにしてたのに、何がダメだったんだろう‥(´･ω･`) 出窓のとき日照は7時頃から10時位まで、気温はヘタすると40℃超。 出勤前、花を見ると花弁が反るほど咲いている。 対してベランダは10：30頃から3時位まで陽が当たり、無加温。 蕾は天気の良い日でも沈黙のまま。 コノを開花させるには、朝の日照の方が重要ということでしょうか？ それと、気温低すぎてもダメ？（都内在住） 来年の為にお教え頂けたら幸いです。長文失礼しました。 323 ：花咲か名無しさん：03/11/26 18 59 ID 322 朝顔と同じで日中のみ咲いてるｗ 324 ：花坂名無：03/11/27 15 54 ID 317 サンクスです。早まるところでした。 325 ：花咲か名無しさん：03/11/27 20 02 ID 帝玉。何故か伊豆のシャボテン園に、置いてあった。大量に…。600円だったかな。 一方、某農協では100円台で売られてますた。 近頃のﾔﾌｵｸの現状は、あんまりにも甚だしい。 326 ：花咲か名無しさん：03/11/27 20 58 ID 325 ＿|￣|○ 327 ：花咲か名無しさん：03/11/27 21 07 ID 326 どうした？ 328 ：花咲か名無しさん：03/11/30 22 40 ID 325 伊豆シャボ園で帝玉買ったよ、つい最近。100円台ってどこだよ～。 名無しのリトープスも一緒に買ったんだけど、品種特定するのって無理かな。 リトープスハンドブックとかって出てないのね。 329 ：325：03/12/01 18 51 ID 328 Ｇ県です。それ以上は… リトハン。未だ出てなかった？何度か延期されたと言うのは聞いたけど。 メセンに範囲を広げると・・・和書洋書で10冊以上は出てますねｗ調べてて驚きますた。 リトって、そもそも400種近くあるから特定するのはﾑﾘｯﾎﾟ。 330 ：325：03/12/01 19 00 ID ｺﾞﾒﾝ。リトハンというﾀｲﾄﾙはは勘違いですた。http //www.lithops.info/ 此処のbooksを参照してくださいです。 331 ：花咲か名無しさん：03/12/02 14 15 ID 秋に買って今までなんの変化もなかった春桃玉が 今日見たらばっくり割れて中から新株？が覗いてるー。 これはなに？やっちゃいけない二重脱皮ってやつ？ 332 ：花咲か名無しさん：03/12/02 18 43 ID 331 それって花じゃないかい？ 333 ：花咲か名無しさん：03/12/02 20 17 ID うん、割れ目からちんちん生えるみたいに伸びてくるよね。 334 ：花咲か名無しさん：03/12/02 20 46 ID 花ならいいのに。 どんなに見ても花芽じゃないよ＿|￣|○。 春桃玉の肌が見えるだけだよ。 このまま季節外れの脱皮して小さくなってしまうのでしょうか。 昨日雨に濡れたのが悪かったのかなあ。 335 ：花咲か名無しさん：03/12/02 22 14 ID 334 一日前の雨で脱皮を春桃玉が決意するとは思えない。 ここのところ温かい日と寒い日がごちゃまぜで来ていたので 春桃玉が混乱しているからじゃないかな。 336 ：花咲か名無しさん：03/12/02 22 25 ID 335 おっしゃるとおりです。 でももう脱皮は確定だよね。 メセンって突然変化するのね。ちょっと驚いた。 337 ：花咲か名無しさん：03/12/03 22 56 ID リトの割れ目の真ん中あたりが深く割れてきてる いよいよ花が咲くのかなあ とても楽しみです 338 ：花咲か名無しさん：03/12/04 15 38 ID ＞３３７ おそらく脱皮でしょう 339 ：337：03/12/04 20 29 ID が、がーん・・・ ショックです 340 ：337：03/12/05 21 51 ID なんか閉じてしまいました 341 ：花咲か名無しさん：03/12/05 23 21 ID ﾏﾝﾄﾞｸｾから脱皮やめたんでしょう。 342 ：328：03/12/06 00 03 ID 330 遅レス申し訳ない。リンク先、大変参考になりました。 多肉って海外の方が盛んなんだね。もうちょい真面目に英語やっときゃよかったよ。 島田氏のリト本問い合わせしてみます。まだ入手できるといいなぁ。 343 ：花咲か名無しさん：03/12/12 02 51 ID 最近興味を持ち出したんだけど、売ってないね。 ウチが田舎だからか、時期が悪いのか… 通常いつ頃出廻るものかね？ 344 ：花咲か名無しさん：03/12/12 14 44 ID 343 大凡でいいので居住地を。今が旬ですﾖ。 専門店が各地にぽつぽつありますので案内することも可能出つ。 後はネット通販で… 345 ：花咲か名無しさん：03/12/13 12 30 ID 344 レスありがとう。 岐阜です。 園芸屋をまわって話を聞いてみたら、最近はやめちゃった業者が多いとか。 稲沢に有名な所があるとか言ってたな。 とりあえずホームセンターに一つだけあったリトープスを入手しました。 346 ：344：03/12/14 11 42 ID ○垣のｸﾞﾘｰﾝﾌｧｰﾏ？だったけ。農協がやってるとこ、に行くとよろし。 未だ残ってるかも…。新幹線のすぐそば… あとは○野町に専門農家があったりしまつ。 稲沢の方は、えっと、山内さんとこかな？ www.yamauchi-engei.com/ ついでに albino.sub.jp/のリンク先とかも…では。 347 ：花咲か名無しさん：03/12/14 12 45 ID リトープスの横の部分（側面）に無数の皺が寄ってきました 水をあげる回数を増やした方がいいのでしょうか？ それとも脱皮する前兆なのでしょうか？ 裂け目の部分は以前より開いてきているようなので やっぱり脱皮ですかね 348 ：花咲か名無しさん：03/12/14 14 16 ID 脱皮が疑われるような点があるなら、とりあえずそのまま半月ほど様子見てみる。 水不足で枯れるようなことは無い。 でも俺だったら、とりあえず水いっぱつやってみる。 今の時期、水が来たからって決定的に調子崩す可能性は低い。 349 ：花咲か名無しさん：03/12/14 14 30 ID 348 アドバイスありがとうございます とりあえず水を多めにあげて様子を見てみようと思います 350 ：花咲か名無しさん：03/12/14 15 35 ID 「いっぱい」じゃなくて「いっぱつ」な。 その一発は、底穴から流れ出るくらいに十分にではあるけれど、 その後も頻繁にやって、いつも湿ってるてのは避けてぇな。 351 ：花咲か名無しさん：03/12/14 16 10 ID 350 いっぱつ、ですね。 今は１０日に1回、表面が湿るくらいの水をあげているのですが 様子をみつつ、底穴から流れ出るくらいにいっぱつやってみます 重ね重ねありがとう 352 ：花咲か名無しさん：03/12/14 23 52 ID 表面が湿るくらいってことは、やっぱり水不足かな？ あげる時は必ず鉢底から流れるぐらいが基本かと。 353 ：花咲か名無しさん：03/12/14 23 58 ID ばらｽﾚ覗いてから、あがってるので女仙？なんじゃい水仙のなかまかなとか、 ﾘﾝｸたどったら、なんじゃいこれ？サボテン？きょわー これぞ通好み！！ちゅうかなんちゅうか？ 354 ：花咲か名無しさん：03/12/15 00 42 ID 353 フフフ、そのままメセン好きになっちゃいなさい 355 ：花咲か名無しさん：03/12/16 01 38 ID 知り合いからブルゲリ2つ、紫帝玉4つもらったので それぞれ1つずつを 127のような水栽培 残りを普通に土植えにしてみた。 日当りなどの条件を同じにしておいて 成長がどれだけ違ってくるのか試してみる。 356 ：花咲か名無しさん：03/12/16 23 27 ID ブルゲリ・・(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ いつか自分が多肉上級者になったら育ててみたい。 357 ：花咲か名無しさん：03/12/21 18 43 ID やった～、室内栽培の南蛮玉の花が咲いたよ～！ 358 ：花咲か名無しさん：03/12/22 21 03 ID 351です あれから1週間の間に2度程あふれるほどの水をあげましたが 皺は増える一方です＿｜￣｜○ 側面に皺ができる理由としては水不足以外にどんなものがあるのでしょうか・・・ ああ、私のリトープス・・・不甲斐ない飼主でごめんね 359 ：花咲か名無しさん：03/12/22 23 35 ID 358 多分、水はけが悪く、根腐とおもわれます。 鉢がプラなら、ほぼ間違いなし。 360 ：花咲か名無しさん：03/12/22 23 40 ID 358 用土は、何をつかってるのですか 361 ：花咲か名無しさん：03/12/23 00 18 ID 359 360 根腐？！（TдT） 鉢はプラスチックです 土に関してはちょっとわかりません （池袋西武の屋上のお店で買いました） 根腐かどうかを見分けるにはどうしたらいいのでしょうか・・・ 質問ばかりで申し訳ないです 初心者なので大目に見てください 362 ：花咲か名無しさん：03/12/23 14 14 ID 中に新葉が芽生えてる可能性もあるから そのまま放置した方がいいのでは？ 直射日光にバンバン当てて、霜には当てるな。 土が心配なら穿り出して根を見る。 簡単なのは赤玉小だけの土に植えること。 すぐ水をたっぷりやって１ヵ月放置。様子をみましょー 363 ：花咲か名無しさん：03/12/23 21 27 ID 購入した時の鉢は、深植えが殆どですから、今回の原因が362さんの新葉としても 土と接している部分から、腐敗が起きる可能性があります。根元まで掘り返し、小粒 軽石を敷き株の安定を図ろます。 私は、プラ鉢で育てていますが初めの頃は、素焼き鉢２.５号が用土や水遣りの 失敗をホローしてくれるので良いと思います。 今の季節、植え替えは、寒くて根張りが悪く、しんどいですが日当たりの良い、 窓際に移動できる環境でしたら、思い切って植え替えするのも手かと思います。 鉢の匂いを嗅ぎかび臭いのなら、一度は、根の様子見たほうが良いと思います。 用土は、私ならプラ鉢用に、桐生砂５（篩にかける）赤玉３ 腐葉土２ で配合 します。素焼きなら、桐生砂4 赤玉4 腐葉土2です。 362さんが書かれている赤玉単用は、プラ鉢では、保水が良すぎるので素焼き鉢 でなら、良いと思います。いずれにしても、用土の多層構造などは、愛好家のＨＰ に出ていますから検索されてください。 364 ：花咲か名無しさん：03/12/23 23 40 ID 362 363 ありがとうございます。 ちょっと見てみたところ、根腐はしていないようです（たぶん・・・）。 かび臭さも感じられませんでした。 でも、やっぱり心配なので お二方の意見を参考にして植え替えてみようと思います。 暇を見て素焼きの鉢と赤玉を買ってきます。 買ってきたまま日に当てて水をやっていれば育つものかと思い込んでました・・・ 私のバカ！バカ！ 絶対にちゃんと育ててやりたいと思います アドバイス本当にありがとう 愛好家の方のHPも見てみます 365 ：花咲か名無しさん：03/12/24 04 57 ID 俺も買ってきたリトープス、大小2つ並んで出てたんだけど、 小さいほうがどんどん皺よってやせ細ってきた。 水たっぷりやってみたけど全く効果無し。 やはり植え替えたほうがいい？ 店で売ってる「多肉植物の土」だとどうでしょうか？ 366 ：まだまだ初心者ですが：03/12/25 01 58 ID この前、一年半くらい前から水を吸い上げてくれなくなって、 干からびたミイラみたいになっていたリトープスが突如復活しました。 寄せ上に植わっていたからなんだかそいつだけ取り除くのが可哀想でほおって置いただけなのに。。。 ちょっとリトちゃんの強さに感動。 367 ：花咲か名無しさん：04/01/06 12 37 ID あけましておめでとうございます。 正月休みにデジカメで撮った名無し多肉をうｐしてみました。http //2ch.shacknet.nu/engei/engei.cgi No.35とNo.36です。 どちらもアルギロデルマ？と思いましたがそれにしては小さい？ 368 ：花咲か名無しさん：04/01/06 21 03 ID 実生１年少しの苗と思いますがこれから、成長すると思いますよ。 春になったら、密度下げて植えたほうがいいかもね。 今年、花咲かないと思うけど来年の秋は、綺麗でしょうね。 （種類によっては咲くかも） いいなあ、幾らでした？ 369 ：花咲か名無しさん：04/01/07 02 03 ID メセンいいなぁ･･･(*´д｀*) うちは田舎だからどこいってもとり扱ってない･･･＿|￣|○ 通販はやったことないから不安なんだけどやってみようかなぁ、、 今の冬のがしたら来年の冬まで待たきゃならんのだよねぇ？ｳｰﾝ、、、 370 ：花咲か名無しさん：04/01/07 02 28 ID 通販、オレは超有名なとことまあまあ知られてるぽいとこで一回ずつやった 有名なほうは10点満点で8点、ブツ自体のコンディションはまずまず もうちょっと梱包が丁寧ならよかったって感じ もう一つのほうはほぼ10点、ブツもキレイで梱包も超丁寧だった 満足の度合いは人によってそれぞれだろうから いくつかの店でお手軽な値段のものを注文してみて 自分の経験で優良店を探すのが一番いいと思う オレは使ったことないから断言はしないけど 有名な某Yはけっこう悪評も聞くので避けた方がいいかも 店には行ったことあるけどオヤジが偉そうで商売人の態度じゃないし 371 ：花咲か名無しさん：04/01/07 02 40 ID 370 会社名、明かさないで点数つけても意味ねーよ 372 ：花咲か名無しさん：04/01/07 02 53 ID 371は日本語の読み取りが不自由ということでよろしいか？ 373 ：花咲か名無しさん：04/01/07 08 43 ID 372は日本語の読み取りが不自由ということでよろしい 374 ：花咲か名無しさん：04/01/07 08 56 ID 有名な某Yは、って事はあそこに決まっているじゃん。判らない方がおかしい。 375 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 13 ID 374 ハア？ 某Yが会社名なの？文盲 376 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 21 ID 375 あんた、頭堅いねぇ。職場でも足手まといだろ？ ww 377 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 25 ID 376 粘着文盲 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !! 378 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 28 ID 370 通販、オレは超有名なとことまあまあ知られてるぽいとこで一回ずつやった 有名なほうは10点満点で8点、ブツ自体のコンディションはまずまず もうちょっと梱包が丁寧ならよかったって感じ もう一つのほうはほぼ10点、ブツもキレイで梱包も超丁寧だった 満足の度合いは人によってそれぞれだろうから いくつかの店でお手軽な値段のものを注文してみて 自分の経験で優良店を探すのが一番いいと思う オレは使ったことないから断言はしないけど 有名な某Yはけっこう悪評も聞くので避けた方がいいかも 店には行ったことあるけどオヤジが偉そうで商売人の態度じゃないし 超有名なとこ＝有名な某Yなのかな？ 379 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 29 ID たぶんそうだろ?! 380 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 30 ID 377 言い返せないうすらバカは必ずそのコピペを貼るな ww 381 ：378：04/01/07 09 33 ID 超有名なとこ＝有名な某Yと言うのは書いた本人以外にはやはりわかりにくいよ。 某Yがどこかはすぐわかるし、店名伏せる必要もないと思うな。 382 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 35 ID 370＝ 372＝ 374＝ 376＝380 ヒッキー大阪人 383 ：378：04/01/07 09 39 ID ま、このくらいにして女仙の話、しましょ 384 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 41 ID そっか、オレは超有名なとこ まあまあ知られてるぽいとこ 有名なほう 有名な某Y は会社名だったのかｗ 385 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 48 ID 超有名なとこ、なんて数店思いつくし まあまあ知られてるぽいとこ、なんて特定できん それに点数つけても意味ない罠 超有名なとこ、有名な某Y、みたく呼び方が統一されてなければ 書いた香具師でなければ、超有名なとこ＝有名な某Y、とはわからん罠 少なくとも、有名なとこ、が社名でないことは確かだ罠ｗｗ 386 ：花咲か名無しさん：04/01/07 09 56 ID 漏れも超有名なとこはなんとなくわかったが まあまあ知られてるぽいとこったってね（ｗ 387 ：370：04/01/07 12 21 ID 普段は静かなのにこんなぐらいのことでへんなのがいっぱいわいて出るんだなｗ 別に「通販でいいところ教えて」って聞かれたわけでもなく 369に対してオレの経験では通販ってこんな感じって言っただけだろ 店の知名度があるからと言って優良ということではなく あまり知られてなくてもきちんとしてるところもあるというだけの意味だ つまらんこと言ってるひまがあったらオマエらが369に何か教えてやれよ ちなみに超有名なとこは某Yではなく370以外はオレではない 388 ：花咲か名無しさん：04/01/07 12 47 ID 369にレスしてるならなおさら社名、教えてやったほうがいい罠 通販なんて会社によって対応はちがうからね しかし今更 370＝ 372＝ 374＝ 376＝380を否定しても（ｒｙ ｗｗ 389 ：花咲か名無しさん：04/01/07 12 50 ID 387 こういうのを揚げ足とりって言うのかな？どうでもいいことだね。 ところで最近、ネットで小規模個人営業っぽい（実情は知らないが）のが ありますが全て自家育苗しているとも思えないが何処で仕入れているのだろう？ けっこう、レア苗を取り扱っているし・・ 390 ：389：04/01/07 12 54 ID 388 しかし、「知らない」と大きな顔していうのもなあ 俺、「初心者」だ 悪いか 教えろやー って叫んでいるようダニ 391 ：花咲か名無しさん：04/01/07 12 55 ID 370＝ 372＝ 374＝ 376＝ 387＝ 389 こういうのを自作自演って言うのかな？どうでもいいことだね。 392 ：花咲か名無しさん：04/01/07 12 57 ID 389 387 こういうのを揚げ足とりって言うのかな？ 揚げ足とりの意味知らないんだねｗ 389は日本語の読み取りが不自由ということで 393 ：花咲か名無しさん：04/01/07 12 58 ID すみません。３８７はウソです アフォなカキコしたのすべてオレです。 言い返せなくなったので全部、他人がカキコしたことにしようとしましたが やはり無理があるようですｗ 394 ：花咲か名無しさん：04/01/07 12 59 ID 390 誰に対するレス？ 395 ：花咲か名無しさん：04/01/07 13 01 ID ３７０の再登場でまた盛り上がってまいりました しかも今回は自作自演応援団を引き連れてます（ｗ 396 ：花咲か名無しさん：04/01/07 13 19 ID 387 普段は静かなのにこんなぐらいのことでへんなのがいっぱいわいて出るんだなｗ おまえが一番ヘンダヨ。 397 ：花咲か名無しさん：04/01/07 13 23 ID こうして女仙スレに平穏が戻った。 しかし、言い負かされたままでは居られない性格の 370のいるかぎり（ｒｙ 398 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 05 ID それで 397 は、何人分書き込んだんだｗ 399 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 09 ID それで 370 は、何人分書き込んだんだｗ 400 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 11 ID 370 昼休みは、12：30-13：30なのか？ 401 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 11 ID 397 お前の方だろう 402 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 13 ID 370 ばれたかすみま 千円 つてか 工員さん 403 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 13 ID 言い負かされたままでは居られない性格の 370 やっぱｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !! 404 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 14 ID ガンガレ 370 405 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 15 ID 園芸＠2ch掲示板も ＩＤ化キボンヌ！ 406 ：370：04/01/07 17 15 ID 400 何言ってんだ？ オレは朝から書いてるだろが 毎日休みだよ 407 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 16 ID ガンガレ 397 408 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 18 ID 406 スマソ、悪い事聞いたな。 409 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 19 ID とかいて 全然話を知らないので猿 410 ：370：04/01/07 17 19 ID オレは本当に自作自演などしていない こういう自演自演って騒ぐへんなのがいっぱいいるから IDは必要だよ 411 ：370の偽者：04/01/07 17 21 ID すまん、、女仙ってなんだ 412 ：370：04/01/07 17 23 ID 411 オマエみたいなガイキチのことだよ 413 ：397の偽者：04/01/07 17 25 ID ガイキチ 俺の事か？ 414 ：370：04/01/07 17 26 ID 413は日本語の読み取りが不自由 415 ：ガイキチ ：04/01/07 17 26 ID また、盛り上がったら来てやらー 416 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 27 ID 全然話を知らないので猿 と書きながらｗｗ 必死だなｗｗｗ 417 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 27 ID 優良スレ age 418 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 29 ID 全然話を知らないので猿 盛り上がったら来てやらー ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 419 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 30 ID ＞必死だなｗｗｗ 面白いのも、20分くらいだった 370＝416 だろ 申 420 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 32 ID 419 ﾊｱ？IDもないのに何でそんなこといえるんだよ 知障か？ 421 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 50 ID ＞とかいて 全然話を知らないので猿 ＞また、盛り上がったら来てやらー ＞面白いのも、20分くらいだった 煽りにきたら逆に煽られて引っ込みがつかなくたったとｗ 422 ：花咲か名無しさん：04/01/07 17 51 ID まだ冬休みなんですよ。 423 ：367：04/01/07 23 54 ID 一晩こない間に･･･ ＿|￣|○ 368 367にレスいただけたんでしょうか？アルギロデルマであってるっぽいですか？ アドバイスありがとうございました。実生の苗とは盲点でした。 どちらも350円とかだったと思います。 安く流通してるんだから強健種だと思って購入したんですが、 それ以来見かけない…。 424 ：花咲か名無しさん：04/01/08 03 35 ID アルギロデルマですよ。写真で見ると何種類か混ざっているように見えますが 幼苗なので品種まで詳しく解りません。 ペアルソニーとかリンゲンスに似ているかな？？？ 葉が割れていますが水の遣りすぎで起こるので注意が必要です。 それにしても、３５０円、良い買い物でしたね。立派に育ててください。 パステルな花綺麗ですよ。大好きなので我が家も沢山あります。 425 ：花咲か名無しさん：04/01/08 18 47 ID メセンスレが上がってきたから覗いてみたら･………＿|￣|○ 426 ：花咲か名無しさん：04/01/08 18 57 ID 425 せっかく下がって来てたのに くだらんカキコで上げるなヴォケ 427 ：花咲か名無しさん：04/01/08 21 51 ID んで、Yって何? よっちゃんイカ? 428 ：367：04/01/09 00 11 ID 424 丁寧なレスありがとうございます。 属だけでもわからないと育て方も調べ様がないので助かりました。 丸くて小さくて葉っぱだけでもかなりお気に入り。いつか綺麗な花が咲くよう大事に育てたいです。 429 ：花咲か名無しさん：04/01/22 21 13 ID age 430 ：花咲か名無しさん：04/01/23 22 27 ID コノはシワシワになっても水を上げて太陽に当てるとすぐにぷりぷりになるのに リトはシワができるとなかなかなおってくれないぜ 431 ：花咲か名無しさん：04/01/30 16 35 ID そうだね～うちのもシワがなかなかとれてくれないっすよ 432 ：花咲か名無しさん：04/01/31 11 25 ID うちはコノの方がしわしわのまま。 環境と個体差によるものだと思うが。 ミニ温室欲しい。 433 ：銀兎 ◆GINTOLBi9k ：04/01/31 13 41 ID うちのコノに子どもがｷﾀ━*･゜ﾟ･* .｡..｡. *･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･* .｡. .｡. *･゜ﾟ･*━!!!!!＠東京 ∩( ・ω・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ 434 ：花咲か名無しさん：04/01/31 14 46 ID (o^v^o)ﾓｼﾞｬｰ 435 ：花咲か名無しさん：04/01/31 15 11 ID うちのコノにも子どもがでｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･* .｡..｡. *･゜（n‘∀‘)ηﾟ･* .｡. .｡. *･゜ﾟ･* !! でもこれはいわゆる二重脱皮というものなのか？ 初めてのコノ育てなのでｿﾜｿﾜﾄﾞｷﾄﾞｷ 436 ：花咲か名無しさん：04/01/31 21 40 ID 花が終わったら脱皮の時期って聞いたから シワシワになっても あんまり水やってないよー。 確かにシワシワの中から新しい葉が見えるわ！ 437 ：花咲か名無しさん：04/01/31 23 51 ID 花、咲かなかったよ・・・・ そして現在シワシワ 438 ：花咲か名無しさん：04/02/01 03 17 ID コノってもうシワシワ期に入ってないとマズい？ うちのはまだぷりぷり＆ベイビーの気配なんて全然なんですが・・・ 花終わってからも春先までは普通に水遣りしてていいのかと 思い込んでますた・・・ﾔｳﾞｧｲ 439 ：花咲か名無しさん：04/02/01 11 38 ID ヤヴァいのか? これから初夏前くらいまで、陽光たっぷり浴びて来期に備えるものだと思っとったがのぉ。 まあ、水はちょっと控え目にね。 440 ：367：04/02/02 00 26 ID うちでも普通に水遣りしてたよ。しわ寄ったらたっぷりって感じで。 でも今日おなかのあたり触ってみたらお子さんの気配が！ ところでうちのリトたちがあらかた脱皮開始してるんですけど 時期的にこれでいいの？ 441 ：花咲か名無しさん：04/02/02 06 48 ID モニラリアの葉がどんどん萎れていく(´Д`;) 水遣りも頻繁じゃないし根腐れしてるわけじゃないのになぜに？ モニラリアの詳しい育て方教えて下さいお願いします。 442 ：花咲か名無しさん：04/02/02 07 51 ID うちのリトもほとんどが脱皮開始してるよ。 花の咲かなかったヤツも脱皮中。 マニュアル通りの水遣りでは古葉プリプリで脱皮しにくいはず... 443 ：花咲か名無しさん：04/02/02 10 07 ID しわ寄ったらたっぷりって感じで。 このせいでは? 毎度皺が寄るほど乾かされては、リトやコノとしては「近々水の豊富な時期も終わりだねぇ、 てぇことはそろそろ…」と対応しようとする。 444 ：花咲か名無しさん：04/02/02 19 45 ID うちのリト、まったく脱皮してない・・・ 皺を気にして水をやりすぎたのがいけなかったのか・・・ 445 ：花咲か名無しさん：04/02/02 20 06 ID ただいまNHKでメセンの聖地 ﾅﾏｸﾗﾝﾄﾞアゲ 446 ：花咲か名無しさん：04/02/02 20 07 ID あげてなかった。 447 ：花咲か名無しさん：04/02/02 20 47 ID ＮＨＫ見そびれた。鬱。 448 ：438：04/02/02 21 15 ID 445 雨季と乾季の落差やっぱり強烈ですね あんな環境、とても再現ムリだけどコノ初心者な自分には すさまじく勉強になった気がしまつ 439-440 ありがとう。ちょっと水控えめで様子みてみます。 今日よく観察したらタビ型の頭、ふちの部分に 赤っぽい筋が入ってますた。 子どもはぜんぜん気配なし・・・ かなり下半身デブだったので、あの中にベイビー育ってるといいな 449 ：花咲か名無しさん：04/02/03 22 09 ID おお、うちのリト様にもベビーの気配が。。。 ていうか去年、日光当ててやるのが少なかったせいか少々徒長気味。 お子様のご誕生で、通常の伸長に戻ってくれないかしら。 450 ：花咲か名無しさん：04/02/04 12 13 ID 憧れの紅大内玉がオークションに出てるけど高い... 451 ：花咲か名無しさん：04/02/04 15 53 ID この時期コノフィツムがシワシワなのは、寒さのせいだと思うよ。 我が家の場合、根がしっかりしてるヤツはシワシワにならない。 休眠明けに出遅れた連中は、どうも根がしっかりしてないらしくて、シワシワになります｡ 452 ：花咲か名無しさん：04/02/05 00 54 ID 451 あーたしかにうちのリト（根がしっかりしてない）はシワシワ 水をやっても日光に当ててもずっとシワシワ コノ（根がしっかり）はぷりぷりだ 453 ：花咲か名無しさん：04/02/05 22 30 ID 451 なるほど～そうなのか～ 霧吹きで水あげとこ～ 454 ：451：04/02/06 00 53 ID 少し補足です。 シワシワの連中は、家の中に入れてやると、プリプリになる場合が多いです。 でも、この時期日にたくさん当てないと、春になって腐ってしまうことが多いので、難しいところです。 私の場合、シワシワ連中は朝外に出して、夜は家の中に取り込んでいます。 しかし、数が多い場合はめんどくさいですね。 また、リトープスはそろそろ脱皮の準備のために、シワシワになってるのかもしれません。 その場合に、水をやりすぎると二重脱皮の原因になりかねませんので、注意が必要です。 455 ：花咲か名無しさん：04/02/08 18 57 ID 451 詳しくありがと～とても参考になりました(´∀｀) よく日に当てておくよう心がけよ～ 456 ：花咲か名無しさん：04/02/15 17 51 ID リトが脱ぎ始めた。 中から２頭が顔を覗かせてる。 457 ：花咲か名無しさん：04/02/15 18 08 ID ふつう半年以上先に起きるべき現象とか聞いていたが 脱皮 いまの時期にそうなるってどうよ? 識者 458 ：花咲か名無しさん：04/02/15 21 51 ID 池袋西武屋上のリトたちは脱皮していた 459 ：花咲か名無しさん：04/02/16 01 12 ID リトは、今ごろだよ！ 家も割れて来た 460 ：花咲か名無しさん：04/02/16 08 58 ID 457 今が脱皮シーズンです。春には脱皮完了。 半年以上先だと真夏の脱皮？騙されましたね！ｸｯｸｯｸ... 461 ：花咲か名無しさん：04/02/16 14 16 ID 457 リトープスは大抵、２月か３月中に脱皮します。 御質問の半年以上先に脱皮するものは、コノフィツム だと思いますがどうでしょうか？ 462 ：457：04/02/16 21 57 ID 457 リトープスは大抵、２月か３月中に脱皮します。 御質問の半年以上先に脱皮するものは、コノフィツム だと思いますがどうでしょうか？ お答えします。 その点については、コノもリトも一緒だと間違って覚えてたよ～ ありがとう皆、記憶を改めます。 463 ：花咲か名無しさん：04/02/16 23 53 ID 素直な方。 好感度大 464 ：花咲か名無しさん：04/02/17 01 40 ID オレもリト・コノはどっちも休眠明けに脱皮するもんだと思ってた でも休眠はどっちも暑い時期であってるよね？ コノは休眠中は枯れたようになってるらしいけど リトはどんな状態で休眠してるの？ 春までに脱皮した新しい姿のままなの？ 465 ：花咲か名無しさん：04/02/18 22 24 ID 464 あってません…。 リトは休眠しないのです。コノは休眠しまつ。コノみたいに休眠するのは余り居ないのでは。 真夏に水分を奪われるのを防ぐ為に休眠するのです。 一皮剥けましたか？464ｻﾝ 466 ：花咲か名無しさん：04/02/18 23 39 ID リトープスって休眠しないの？？！！ 467 ：花咲か名無しさん：04/02/19 01 05 ID リトープスは休眠前に脱皮します。 それと、春先に脱皮完了するのと夏前に脱皮完了するグループがあります。 468 ：465：04/02/19 19 08 ID 訂正 リトでも、小苗（あかんぼ）の状態だと休眠するやつがいます。 469 ：花咲か名無しさん：04/02/20 17 30 ID コノは、新芽が中にある状態で休眠して夏を越えます。 リトは、脱皮して夏の休眠を迎えます。 どちらも、今ごろは、体内で新芽が大きくなっています。 リトの小苗 ４月実生などでは、夏休眠せずに成長する場合が多いです。 また、リトの曲玉は、夏開花し活動しますが休眠明けが早いタイプと捉えています。 休眠するというより、休眠させる・・・させないと二重脱皮や腐敗が起きます。 470 ：花咲か名無しさん：04/02/20 17 38 ID 465 必ずしもそうではないですよ。 日本の場合、高温多湿ですから、あの時期に休眠させますが ヨーロッパでは、夏は、開花時期で冬の終わり～春が休眠させる地域が 多いようです。 例えば北海道などでは、このような栽培したほうが いいのではないでしょうか。 471 ：花咲か名無しさん：04/02/20 17 39 ID ｓｓ 472 ：花咲か名無しさん：04/02/23 16 22 ID ここに居られる方はどうも基礎知識が無いようなので言わせていただきますが、 メセンの原産地は南半球です、したがって北半球とは季節が逆になります。 「夏に休眠」するのではなく、南半球での冬「6～8月」に休眠します。 そしてメセンは、気温や日照時間に関係なく南半球での冬「6～8月」に 休眠する頑固な植物です。ちなみに、脱皮イコール休眠ではありません。 小苗などは、長期間の断水に耐えるだけの水分が無いため、時々水やりします。 ちなみに、コノフィツムでも極小型種等は休眠期でも時々水やりします。 夏開花し活動しますが 開花イコール活動開始ではなく、休眠期に開花し、より有利に生き抜こうとする 戦略なのです。ちなみに、春咲きのメセンもあります。 皆さん一皮剥けましたか？ 473 ：花咲か名無しさん：04/02/23 18 20 ID 南半球の話ししたってしーがねぇべ。 ここは日本だから日本での管理の仕方を語ってんだっぺよ。 474 ：花咲か名無しさん：04/02/24 20 12 ID 472 おまえこそもっと勉強しろよ・・・・・・・ イギリスやドイツでの栽培環境を調べてみろ｡ 話はそれからだ 475 ：472：04/02/24 20 32 ID ノ;;;;;;)～～ ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって (;;;;;;;;;;;;;;;)～～～～ ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ～～～～ ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって / ヽ ～～～～ ﾌﾟｩ～ﾝかまってかまってかまって 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ 。 川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b～ ﾌﾟｩ～ﾝ 。∥｜∥.ﾟ◎---◎ﾟ｜～ ﾟﾌﾟｩ～ﾝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 川川∥∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ～。ﾟ 。 。 ＜ おれは包茎、皮剥けてねぇーよ 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）～ﾟ 〆⌒＼。 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 。川川∵∴ﾟ∵o～・%～｡ （c人ﾟ∴3 川川∥o∴ﾟ～∵｡/。 ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ 川川川川∴∵∴‰U dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ～ﾝ U 〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿ ｡（・∀・。）ﾌﾟｩ～ﾝ 。 / ＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ o |∴＼ ﾟ つ U d;∵| ∴|ﾟ。 %。ﾟ。。‰∴ﾟ∴oﾟ o （ c（∴ﾟ）。o｡。 ｜o∵o。。|￣￣ 476 ：花咲か名無しさん：04/02/24 22 51 ID 多肉植物スレでこちらで伺ってみてはと誘導されてお邪魔しました。 専門的なお話を遮ってしまい申し訳ありません。http //www.bellfesta.com/syouhin5.htm こちらの一番上の商品（ハートの形をしたもの）をいただいたのですが、 名前も育て方もさっぱりわかりません…… 「ハート＋サボテン」などで検索して、http //www.rakuten.co.jp/k-i-r-i-e/549132/563878/ というものを見つけたのですが、どうも違うような気がします。 せっかく貰ったものですので、できれば枯らさずに育てたいと思い 尋ねに伺った次第です。もし詳しくご存知の方が居られましたら 教えていただけませんでしょうか？ どうぞよろしくお願いします。 477 ：花咲か名無しさん：04/02/24 22 59 ID 俺は同定なんてよう出来んが、なんかこの辺の感じかな。http //www.rakuten.co.jp/taniku/122343/145129/ 478 ：花咲か名無しさん：04/02/25 00 30 ID 値段から見ても売られ方？から見ても ギバやアルギロのようなものでなくコノの一般苗でしょ コノと言ってもたくさん種類があるので種までは特定できんかもしれんが とりあえず「コノフィツム」で検索して画像いっぱい見てみ コノに間違いなければ管理方法などもいっしょに見ておこう ここの過去ログにもいろいろ意見は出てるけど 人によってけっこう違うことを言ってたりするので 一部分だけ見て鵜呑みにしないほうがいいね 479 ：花咲か名無しさん：04/02/25 10 15 ID 477,478 確かに良く似てますね＞コノフィツム 早速検索して、育て方も見てみようと思います。 ありがとうございました。 480 ：花咲か名無しさん：04/02/25 15 21 ID 473.474.475 どうやらメセンの基礎知識が無いだけじゃなく、植物全般の基礎知識すら 無いようですね。 481 ：花咲か名無しさん：04/02/25 16 48 ID リトの脱皮 (･∀･) ｷﾀー！ リト育てるの初めてで、脱皮待って頭の方ばっかり見てたら 胴体が割れて新しい胴体が見えてたー。 分頭してないかなー。 胴体だから見えないー。 482 ：花咲か名無しさん：04/02/25 17 22 ID 472 「夏に休眠」するのではなく、南半球での冬「6～8月」に休眠します。 そしてメセンは、気温や日照時間に関係なく南半球での冬「6～8月」に休眠する頑固な植物です。 馬鹿ですか?? 483 ：473：04/02/25 18 47 ID 481さん、可愛がり過ぎじゃよ。水あげすぎるとそーなるよ。 ま、基礎知識の無い私の話は聞かんでもよかろうがね。 484 ：481：04/02/25 20 56 ID 483 え？これはいけないケースですか。 水はほとんどやってないんです。今年はまだ一回だけ。 ＞ま、基礎知識の無い私の話は聞かんでもよかろうがね。 先月死んじゃった広島のおばあちゃんが拗ねた時の言い方そっくり （´・ω・｀） 485 ：花咲か名無しさん：04/02/26 00 20 ID 484 新球の生長が著しい場合や、分頭してたりして旧皮の中が混みあってる場合は 胴体が割れてくることがあります。 いずれにしろ、脱皮の季節なので少し様子を見る方がいいと思います。 脱皮中および脱皮後は、旧皮がカラカラの茶色になるまで水やりはしない方がいいですよ。 じゃないと、何度も脱皮を繰り返してその度にちびっこくなっていきます･･････ 486 ：481：04/02/26 16 10 ID 485 THANXです。了解しました。 まだ陽には当ててて大丈夫ですよね？ 急な雨に気をつけます。 魔玉もいるんですが、こいつは脱皮とか休眠はしないのでしょうか。 いつも上機嫌で同じ顔しています。 487 ：花咲か名無しさん：04/02/26 22 57 ID 472 無茶苦茶です。 メセンの属は、多く、一概に言えませんが玉型なら、殆どが冬に雨が降る環境で 自生しています。ですから、生育期は、冬です。（一部、違う事も有ります） で、コノフィツムやりトープスは、休眠時期に対して頑固ではなく、ある程度の 許容の元に生育できます。また、潅水すれば生育を続けます。植物の生理上、休眠を 年３－５ヶ月与えないと上手く脱皮、球体の成長、開花をしなくなるから、人為的に 休眠環境を作ってやります。頑固でない証拠に日本の高温多湿環境で生育しているわけ ですからｗ 488 ：487：04/02/26 23 04 ID 補足 メセンは、長日性や短日性の性質を持つ属があります。なかでも、Mitrophyllum Groupや Leipoldtia Groupは、かなり、日照に依存しているといわれていますよ。 玉型なら、アルギロ、ケイリド、フェネスト・・・・ 489 ：487、470：04/02/26 23 15 ID 472 ネタで書いているのか？真剣に書いているのか？ もし、昭和の初めのメセン栽培書を今も、教科書として 使っているのなら、そろそろ、新しい本を購入したほうが いいと思うよ。 君が栽培しているメセンが可愛そうに思うのは、私だけですか？ 490 ：485：04/02/27 01 30 ID 486 今の時期は充分日光浴させる方がいいと思います。 日差しに気をつけるのは、夏前になってからでいいと思います。 わたしの場合は、梅雨の晴れ間の強烈な日差しあたりから、遮光気味にしています。 魔玉はわたしは育ててないので、よく分りません｡ 他の方からアドバイスをもらってください｡ 491 ：花咲か名無しさん：04/02/27 06 47 ID いつも同じ顔ってことはないと思うけどなぁ 魔玉 他の普通の植物で言うなら「新芽」が発生し、でもって古い「葉っぱ」はしぼんでいって交代してるっしょ? 492 ：481：04/02/27 16 48 ID 491 はい。正確に言えば。 秋に新芽が出ました。古い葉っぱもまだまだ元気です。 新芽の形が落ち着いてからは、ほとんど形に変化なしです。 肌色がすごくきれいなので眺めてると楽しいです。 これ、やっぱり夏はひからびるのでしょうか。 490 がんばって陽に当てます！ 493 ：花咲か名無しさん：04/02/27 23 54 ID ええとね、魔玉は、http //www.desert-tropicals.com/Plants/Aizoaceae/Lapidaria_m... ここによると、 After they bloom, a new pair of leaves develop, used the moisture from the older pair of leaves to grow. The plants should not be watered until the old pair of leaves is totally shriveled. らしいよ。 つまり、旧い葉っぱがしぼんじゃうまで水あげない方がいいらしい。 494 ：481：04/02/28 14 01 ID 493 ありゃ。たぶん水あげすぎてたかもしれません。 月に２回はあげてました。 肌がきれいーとか浮かれてる場合じゃなかったな。 水切ってみます。 ありがとう。うちの魔玉ともどもお礼申し上げます。 495 ：花咲か名無しさん：04/03/06 11 17 ID この、内部に蠢くうにうにがたまりませんわぁ、(;´Д`)・・・・・ﾊｧﾊｧhttp //2ch.shacknet.nu/engei/img-box_engei/img20040306021502... 496 ：花咲か名無しさん：04/03/12 01 35 ID livingstone daisyだってメセンだぞ。 プニプニしているぞ。 497 ：花咲か名無しさん：04/03/13 04 52 ID 冬にたまたまホームセンターで見つけて、初めて買ったリトープス、 最近中央が割れてきてその下に第2の姿が見えてきた！ ( 495の写真と同じよう) こりゃあなかなか…感動すると言うか、 この先が楽しみですなぁ。 498 ：花咲か名無しさん：04/03/17 19 29 ID 園芸店で買ってきたリトープスなんですが、 花が咲き終わったような汚いゴミが割れ目に ついてますがそのままでいいんですか？ あと、「固まる砂」みたいなのでガチガチに 植えてあるのはそのままでいいんですか？ なんかかわいそうで・・・ 499 ：花咲か名無しさん：04/03/24 18 38 ID ゴミは種になるかもしれんから置いといて。ならなければゴミだけど。 固まる砂。ｲｲと思う?ｲｸﾅｲから植え替えたげて。 500 ：花咲か名無しさん：04/03/24 23 40 ID 498 水はあげすぎないように。 二重脱皮して、株が小さくなってしまいます。
https://w.atwiki.jp/crosnaworld/pages/61.html
※編集中 惑星クロスナについて 表半球 裏半球 惑星クロスナについて 惑星自体については惑星を参照。 表半球、裏半球共に東西に大陸が分かれている類似点を持ちます、そして、科学と魔法に文明が分かれたのと同様に、前紀文明も東西に文明が分かれて存在していました。 海と陸の面積比は比較的海の方が大きいですが、地球ほどの面積の差はありません。 また、地球とは逆で北極に大陸が存在し、南極には大陸が存在しません。 クロスナという世界は全く違う二つの球面に分類されます。 表半球 概要 表半球は東のディンゼリア大陸、西のベラーシャ大陸、北のアルテノ大陸南西地域の巨大な環礁、最も南に存在する小大陸、その他島々によって構成されています。 ベラーシャ大陸とディンゼリア大陸は回廊と呼ばれる陸地によって繋がっています。 前紀文明の時代、東に魔法文明である連邦、西に科学文明である帝国が存在し、ベラーシャ大陸含む旧帝国の主要支配地域では、極秘実験等により魔力を枯渇させたため、魔法が一切使えず科学文明が発達しました。一方で、ディンゼリア大陸含む旧連邦の支配地域では、魔法文明が発達しました。 アルテノ大陸は両国の支配地域でありましたが、辺境に相当する地域であり、レベルの高い遺跡は出土しません。しかし、極寒の地であるからこそ、兵器含む前紀文明の遺物が当時の姿のまま凍結して発掘されることが多いです。 回廊はベラーシャ大陸とディンゼリア大陸を唯一の道ですが、大戦前の1000年代まで気象操作装置の誤作動により、回廊と大陸の境目は霧と嵐の障壁で遮られ、それを突破するには少数で挑むしかありませんでした。この為、科学文明と魔法文明は大戦勃発まで長年接触することはありませんでした。 環礁、その他赤道から以南の地域は前紀文明の時代で領土が複雑に絡み合っていました。その為、両方の技術を遺跡等から会得しやすく、さらにその立地から、科学文明と魔法文明の両方から影響を受けやすく、魔導という科学と魔法を融合させた技術体系を持っているものが多いです。 裏半球 前紀文明の自律兵器の哨戒範囲内である半球。
https://w.atwiki.jp/lastbible3/pages/182.html
〔西半球〕 〔東半球・南〕 〔東半球・北〕
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民宿 パーク下北 長期滞在に最適な設備とリーズナブルな価格設定でお待ち申し上げております。 自家栽培野菜と手作り料理でお迎え致します。全室個室です。 〈民宿 パーク下北公式サイトより引用〉 民宿 パーク下北 〒０３５−００３１ 青森県むつ市柳町３丁目１２−５２ ＴＥＬ：０１７５−２３−１０５１ ＦＡＸ：０１７５−２３−１０４８ パンフレット ※画像をクリックするとパンフレットが開きます。 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 ホームページ http //www.0175.co.jp/park-shimokita/index.htm 〈ブログ〉 下北半島の紅葉 http //blogs.yahoo.co.jp/team_yariika/20012623.html in 下北 http //blogs.yahoo.co.jp/vierge2253/64117259.html 青森の旅 その２ http //blogs.yahoo.co.jp/inotatsu2002/44146500.html イタコの口寄せで有名な… 〜 恐山菩提寺 http //blogs.yahoo.co.jp/mako0763/26216068.html 地獄の美しさ 〜 宇曽利湖 http //blogs.yahoo.co.jp/mako0763/26186090.html 旅の振り返り〜青森県大間〜 http //blogs.yahoo.co.jp/gagaga1280/26109160.html 東北ツーリング 二日目 http //blogs.yahoo.co.jp/z50zmonkey/36999052.html 青森ツー・下北半島！！大間＆恐山・・ http //blogs.yahoo.co.jp/hayabusahiko/49311359.html マグロ一筋!!② http //blogs.yahoo.co.jp/labsachiko515/29770940.html 青森・下北半島の旅・・・その② http //blogs.yahoo.co.jp/mntqx244/40248500.html 下北半島を訪ねて 〜恐山とサンマモルワイナリー〜 http //blogs.yahoo.co.jp/blueforet0127/26604134.html 寒立馬と初対面の巻♪ http //blogs.yahoo.co.jp/mrkusayakyu/27047373.html 携帯サイト 最新のチラシ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 《周辺情報》 #blogsearch /
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プレイレポ/BtS/半球のサラディン～3大陸15文明の戦い～ 北伐～シャカ [#pc7dda61] 男気 [#i21fcef2] 転戦 [#m7a630c2] 南部復興 [#e9230fdd] 横槍 [#t15d35c7] 北伐～ザラ･ヤコブ [#ccabebbd] 準備 [#sad106c0] とりあえず [#a7a8e9dd] コメント [#e078cd2f] 北伐～シャカ 男気 AD1640、厭戦に苦しみながらも南下するアラブ軍はガンジーを残り2都市まで追い詰める。 文化税率30％でなんとか主要都市を回しながら寿司術医術開発を急ぐ。 しかしそのとき、AD1640、シャカがあなたに宣戦布告しました！ さらに続けて、 AD1640、始皇帝がガンジーのくびきから解き放たれ、独立を取り戻しました。 AD1640、ガンジーがシャカの属国になることに同意します。 採算度外視で自ら火中の栗を拾うこの無謀な男気溢れる行動、さすがだぜシャカ殿。 しびれも憧れもしないが、とにかく俺たちにできないことを平然とやってのける。 この参戦、ザラ･ヤコブとユスティニアヌスはシャカに宣戦された過去があり、願ってもない復讐の好機と見るだろう。 また、アラブとエジプトとは対徳川で表面上の友好関係を構築し、大商人誕生後は信教の自由を採用したため、 ラムセスの勘違いは親しみを感じているまで進行している。 そのため、今回のシャカの宣戦に怒りの反応を示し、味方を助けるという名目で中央大陸に上陸しかねない。 サラディン「まあよい。北伐の手順を向こうが決めてくれたのだ。他は気にせず正々堂々と戦うまでよ」 一方西大陸では、男気の欠片もなくラムセスの武力を笠に着るマンサ・ムサが着々と勝利に向けて進んでいる。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-01.jpg) 飛行船による偵察画像。首都ティンブクトゥは聖都かつ遺産爆発都市、人口と無関係に大量の文化を吐き出す。 残りの2都市は見ての通り優秀な小屋スパム都市、研究を切ってからの大出力が計算できる。 また、既に歩兵が導入されており、クメールからワラータを取り戻し、逆にアンコールトムを落としている。 現在ラムセスの属国に過ぎないマンサは、マリ史上最大の版図を持ち、勝利に最も近い位置を占めている。 サラディン「なんかおかしいだろ、それ。納得いかんぞ」 AD1645、ザラ･ヤコブがギルガメッシュに宣戦布告しました！ AD1645、イザベルがギルガメッシュに宣戦布告をしました！ AD1645、サンチャゴ(イザベル)は、シュメールに占領されました！ 乱入が懸念されたザラ･ヤコブが自ら忙しくなってくれたのだが、なんだこの取り合わせ？ サラディン「神権政治連合だな。普段は余も一員であるぞ」 あーなるほど。閣下は四天王だけあってはさすがに詳しいですね。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-02.jpg) 南征終盤、擲弾兵を生産している。ライフルルートでの擲弾兵はラクダ弓兵同様いらない子だが、 アップグレードで作れる都市駐留ＩＩＩ機関銃兵は長弓並みのチートユニットなので、いくらか作っておく。 先制1-2+都市駐留75%+対攻城兵器副次無効+対火器50％ユニット、こんなもの誰も相手にしたくないはずだ。 産業主義が出回ればさすがに陳腐化するが、そのときはこちらも戦車戦車戦車戦車で押し切ればいい。 サラディン「……アラブの悪口が聞こえたような気がする」 転戦 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-03.jpg) AD1670、なんとか南征を終わらせ厭戦から開放される。 メディナでは寿司屋重役の生産が始まり、研究も大量生産に入っている。 大量生産は対シャカ戦を睨んだ歩兵の導入ではなく、マイニングの創業を目的としている。 工場の技術者枠があれば民族叙事詩の芸術家ポイントをねじ伏せ大技術者が誕生するはずだ。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-04.jpg) 南征終了時データ。画像で確認できないライフルの被害は8。撃破ユニットは合計341。 この時点でシャカ軍の数字が90～100程度なので、南方帝国インドが動員した戦力は240強。 大量生産は途中まで開発したのちマンサから、内燃機関はラムセスから取得できる状況。 シャカはまだライフリングが遠いため、南征部隊をアップグレードせずにそのまま転戦させる。 アップグレードは金が掛かかりシド寿司の出店資金を消費する上に、経験地が10まで戻されてしまう。 激戦を勝ち抜き26に迫る経験値を積み上げたライフルが多数居るため、ここでアップグレードしてしまえば、 経験値10/26や10/37となり、事実上これ以上の昇進は望めなくなる。 よって、カノン砲の天敵騎兵隊が登場しない限りはライフル+カノンを主力に進める。 胸甲騎兵も対カノン副次攻撃を持つが、こちらは戦闘力が低く撤退率も悪いことからどうということはない。 擲弾兵登場は近いようだが、お守りの歩兵・機関銃兵を少数混ざれば問題ないだろう。 AD1670、フビライ・ハーンが抵抗を諦めジョアン2世の属国になりました。 各大陸で決着がつきつつある。こちらも急がねば。 南部復興 北伐をじっくり進めながらも、旧インド領の開発を最優先に進める。 これまでアラブは首都のコインの大半を研究に注ぎ、聖都の金銭+30程を増幅して維持費を捻出してきた。 しかし都市数が一気に21まで増えたため、首都以外にも強力な小屋スパム都市が必要になっている。 企業を使う以上国有化の選択肢は無く、コイン出力を時間をかけてでも伸ばさねばならない。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-05.jpg) インドの広大な川沿い平原に小屋をばらまく。寿司屋の力があるため食糧不足は問題にならない。 戦争中に不幸対策もあって既に奴隷解放を採用しているため成長は速い。 元中国領の大陸南端付近は、小屋を置くにも半端なので工業都市群とする。広州は製鉄所予定。 また、ダメ元で育てていた元長槍のライフルが自力でレンジャーIIIを身につけ、経験値30に達している。 サラディン「優先して戦闘させたわけだがよく生き残ったものだな。今後は安全に過ごさせてやろう」 戦闘術I+レンジャーI+II+III+衛生I+II+III、計7つの昇進をつけるには、7×7+1＝50の経験値が必要。 カリスマや赤十字、攻撃志向などの助けを借りずにたどり着くのはなかなか骨が折れる。 AD1740、イブン･ムクラ(大芸術家)がクーファ(アラブ)で誕生 AD1740、ヘロン(大技術者)がアンゴラ(ユスティニアヌス1世)が誕生 AD1745、マイニング社がアンゴラに設立されました！ ……。目標をクリエイティブ建設に切り替え、イブン･ムクラには共存可能な宝石屋を開かせる。 産業主義で工業団地を建てれば、民族叙事詩の芸術家ポイントをねじ伏せ大技術者が誕生するはずだ。 なお、企業経済では取引材料として電気系文化遺産が全て欲しいが、順調にマリの文化となっている。 横槍 AD1750、ザラ･ヤコブがギルガメッシュと和平を結びました！ AD1750、ユスティニアヌス1世がシャカに宣戦布告しました！ AD1765、ラムセスとその属国がシャカに宣戦布告しました！ #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-06.jpg) いち早く介入したユスティニアヌスは、辺境の2都市の攻略に成功しているがこれは構わない。 問題は西海岸のラムセス艦隊だが、上陸戦を選択せずに都市横に1度陸揚げし体勢を整えたため、 なんとか1ターン差で攻略スタックが間に合う。 結局シャカの主力はマスケット･胸甲騎兵どまりであり、南征とほとんど変わらぬ内容。 AD1775、シャカ滅亡。先進国から集団でぼこられるというシャカらしいすがすがしい最期だ。 シャカ領は占領時点で工房主体なので、そのまま全て生産都市にする。 インド滅亡直前あたりから諜報を邪悪なマンサに向けたおかげで、マリの研究が確認できる。 残りターンが1～15程度の間は問題無いが、突然3桁に跳ね上がるような事態になればいよいよその時だ。 終末は近い。 北伐～ザラ･ヤコブ 準備 ザラ･ヤコブはシャカ・ガンジーの脳筋戦争屋コンビと違い、歩兵+長距離砲の先進的軍隊をもっている。 よって、さすがにライフルカノンの活躍はここが限界であり、次なる主力部隊の構築が必要となる。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-07.jpg) 軍事生産都市ダマスカス。強力な軍事ハンマー増幅に加えてウエストポイント+教官二人定住で、 経験値11の戦車を毎ターン吐き出している。近いうちに都市襲撃IIIor都市襲撃II+副次の戦車で一暴れだ。 なおこれ以降の技術は一切放出せず、インターネットで一方的に落とす予定。 マンサ、ラムセス、ユスティニアヌス、ジョアン、ハンムラビ、以上が現在の主要先進国。 これだけいればマンサ･ムサが研究を止めてもネットの効果は十分期待できる。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-08.jpg) サラディン「早速来たようだな」 どうやら産業主義開発で防衛ユニット十分と見たようだ。残り61ターンだが、ハリウッドの増幅が加わり、 ハンマーから文化産出の配置に切り替われば大幅に短縮されるだろう。 やはり勝利レースの先頭を行くのはラムセスの属国にすぎないマンサだ。 AD1775、産業主義開発完了 AD1790、長距離砲⇔医術交換 AD1806、プラスチック開発完了 AD1814、無線通信開発完了 AD1824、コンピュータ開発完了 順調に技術を取得し最終戦争に備える。もはや目先の敵ザラ･ヤコブは眼中に無い。 AD1818、ラムセスとその属国がギルガメッシュに宣戦布告しました！ AD1824、ユスティニアヌスがザラ･ヤコブに宣戦布告しました！ AD1824、イザベルがザラ･ヤコブに宣戦布告しました！ AD1824、アディスアベバ(ザラ･ヤコブ)は、ビザンチンに占領されました!!! 独立を果たしたギルガメッシュだが、ラムセスにかかれば異教の獲物にすぎない。 ユスティニアヌスはザラ･ヤコブへシャカから奪った都市を返還したりもしていたが、結局やる気のようだ。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-09.jpg) サラディン「ラムセスの馬鹿め、他にやるべきことがあるだろうに」 悪いのはマンサだが、ラムセスの方にむかついて困る。 AD1804、クリエイティブ建設設立 AD1826、三峡ダム完成 AD1834、ロボット工学開発完了 AD1842、インターネット完成、ファシズム･核分裂･飛行機･冷蔵技術･ロケット工学･人工衛星他を獲得 あと必要な軍事技術は高度航空術・複合材料・ステルスのみ。 AD1842、ティンブクトゥが全盛(文化)を達成しました！ AD1842、ギルガメッシュは抵抗を諦め、ラムセスの属国になりました。 こちらが快調なら敵もまた快調、否、それ以上か。 最速で勝利条件に届くのは当然文化勝利、対策が必要となる。 とりあえず AD1846、ユスティニアヌスからの対ザラ･ヤコブ参戦要請 アラブ軍の最終形態はまだだが、エチオピア程度ならどうとでもなるのでとりあえず乗っておく。 ライフル→機械化歩兵、カノン→長距離砲のアップグレード組に経験値11の戦車を加え、 さらに爆撃機も完成・配備され始めている。 途中、ユスティニアヌスが落としたアディスアベバを取り返されたところで技術を渡して停戦させる。 これで大陸の全ての都市がアラブのものとなる。 AD1862、エチオピア滅亡 問題のマンサにもとりあえずの対策をうっておく。#ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-10.jpg) 必殺のトラップ、ずっと都市反乱のターン！を発動。 これによりサラディン・ラムセスの2強をさしおき抜け駆けされるという危機は先送りにできた。 しかし海を超えた内陸都市にスパイを送り続けるのはなかなか困難な作業であり、根本的解決が望まれる。 そして北伐が完了し大陸制覇を成し遂げたため、その解決に入る準備は整いつつある。 #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (4-11.jpg) 大陸制覇時データ 撃破ユニット数が500を超えて(画像の範囲では合計436)よくわからないことに。 ガンジーとシャカが200超、始皇帝とザラ･ヤコブで100あたりか。 被害上位はライフル15、カノン砲10、戦車8、ミサイル巡洋艦6、斧兵3といったところ。 その5へ続く コメント 感想、見にくい点の指摘などありましたらお願いします。 被害を抑えたい時は1体ずつ勝率見ながら動かす、数字がイマイチなら無理せず待つを意識してます。今回は飛行船さまさま。 -- 反乱できるとはいえ＠17ターンとはマンサえげつないな…ここからどうひっくり返すか -- マンサならよくあること -- シャカもマンサもいかにもな振る舞いだが、ガンジーは何故か脳筋 -- 輸送船と爆撃機の数をしっかり揃えているということはやはり・・・。 -- これだけ文明数あると2位以下の文化狙いも気になるな -- AD1990、長距離砲⇔医術交換 →AD1790ですかね？ -- 指摘サンクス、修正しました -- 俺も文化狙いのマンサに同じ事してたらブチキレて(主に俺の属国に)核兵器乱射し始めたよ -- まーやられる側からしたらこれほどムカツク事はないわなｗ -- 名前
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【王様】 A/B 王様Aも.jpgなので、.psdファイルが入り用の場合はメールでお送りします。 誕生日石擬人化の地図サンプル置き場です。 【世界地図】 A/B/C 【4大陸】 ・キスツス大陸…西大陸。熱くて乾いている。 ・北アスコノプシス大陸…北大陸。山間部は冷えるものの、南は熱帯気候。 ・南アスコノプシス大陸…東大陸。シザンサスから冷たい風が吹き込む。高山地帯。 ・シザンサス大陸…南大陸。サンダノン雪原は季節によっては白夜や極夜になる。 他、何か「こういったタイプの地図が欲しい」などといったご要望などございましたら、お申し付け下さい。 ●世界地図は西側の「陸半球」と、東側の「海半球」とに分かれています。 ●陸半球は「人の世界」ですが、海半球は未開の地です。 ●「グレートフォール」は海半球に走る巨大な亀裂で、海の水が落ち込んでいます。別名「神の御手」とも「悪魔の爪跡」とも呼ばれています。これのせいで人類は海半球の解明が出来ません。何でこんな地形になったのかは不明、ってことにしといて下さい。と、いうか誰も疑問にすら思っていない方向で☆ ●「ミオソティスの大渦」はグレートフォールから生じた特殊な海流の為に出来た巨大な渦巻きです。グレートフォール間ならいたるところに発生しますが、特にラディクスとカリュクスの間に多く出来るようです。