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妊娠したいのになかなかできない。こうして悩んでいる男女は不妊症でなくても多くいます。 体の問題はもちろん、体が健康的でも心の問題によってもなかなか妊娠できない傾向になるようです。 妊娠したいという気持ちででいっぱいになってしまうと焦りをうみます。 その焦りがストレスとなってしまって、余計になかなかできなくなってしまうのです。 したがって心に余裕を持つためにも上手くストレスをため込まない方法を見つけて解消する事を考えてみましょう。 強いストレスは女性の排卵障害や生理不順をひき起こして妊娠できない状態を作ってしまう事があります。 ストレスを全く感じる事なく生きていく事はなかなかできませんが、和らげたり、自分なりにうまく解消することで排卵障害や生理不順までいかせない事が大切です。 自分なりの方法でも構いませんので、リラックスできる時間を意識して作る事で改善できる事もあります。 一番大切なのは夫婦がたくさん、会話をする事です。 心のモヤモヤは深刻にならない内にに口にしましょう。そうする事で気持ちはスッキリするはずです。 http //sei08ryoku.info/
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二人目不妊の方になってしまう方には意外な落とし穴があります。 例えば、1人目の時から不妊治療をしている人は「もしかしたら次もできにくいかも」という覚悟があります。 こうした人は不妊治療にとても積極的なものと言えます。 しかし今まで全く不妊症に気づかずに過ごしてきた人には、発見のおくれ。つまり不妊治療に対しての遅れが多く見られます。 「1人目がうまく妊娠できたから」と思ってしまい事実2人目がなかなかできずに発見が遅れてしまうのです。 効果のある食べ物とは http //sei10ryoku.info/ 不妊治療は年齢が進む事で、どんどん難しくなってきます。 男性の生殖機能も年齢と共に衰えていくもの。 そのため仮に1人目がすんなりできたからといって、 2人目が妊娠したいのに1年以上も妊娠できないようでしたら、ためらわずに受診する事をすすめます。
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児童生徒の自殺予防等の取組について 1.命を大切にする教育 児童生徒の自殺予防に向けた取組に関する調査研究(新規) 平成19年度要求額14百万円 自殺対策基本法等を踏まえ、児童生徒の自殺の特徴や傾向などを分析しながら、児童生徒の自殺予防の在り方について調査研究を行う。 豊かな体験活動推進事業 平成19年度要求額470百万円 (平成18年度予算額470百万円) 「体験活動推進地域・推進校」、「地域間交流推進校」、「長期宿泊体験推進校」を指定するとともに、命の大切さを学ばせるのに有効な体験活動について調査研究を実施。また、ブロック交流会等を通じ、それらの取組の成果を全国へ普及。 道徳教育推進事業 平成19年度要求額295百万円 (平成18年度予算額295百万円) 命を大切にする心の育成など道徳教育を推進するため、指導方法の工夫や教材の充実、地域と連携した教育活動等について実践研究を行うとともに、生活上の問題を言葉で解決する力を養うための調査研究を実施。 命の大切さを伝える講師派遣事業(新規) 平成19年度要求額30百万円 生命に関わる仕事や研究に携わる者などが学校等を訪ね、授業への参画や講演等を通じて、命や思いやりを大切にする心をはぐくむ教育の充実に資する 家庭教育手帳の作成・配布 平成19年度要求額209百万円 (平成18年度予算額213百万円) 一人一人の親が家庭を見つめ直し、それぞれ自信をもって子育てに取り組んでいく契機となるよう、子育てのヒント集としての冊子「家庭教育手帳」を作成し、厚生労働省との連携・協力のもと母子保健の機会などを活用して、乳幼児や小学生等を持つ全国の親に配布。 2.教育相談体制の充実 スクールカウンセラー活用事業補助 平成19年度要求額4,323百万円 (平成18年度予算額4,217百万円) 児童生徒の臨床心理に関して専門的な知識・経験を有するスクールカウンセラーを配置し、それらを活用する際の諸課題について調査研究事業を行うために必要な経費の補助を実施。なお、平成19年度においても、全公立中学校(約1万校)に配置するための予算を要求。 子どもと親の相談員等の配置 平成19年度要求額500百万円 (平成18年度予算額500百万円) 小学校段階における不登校や問題行動などの未然防止・早期発見のため、「子どもと親の相談員」を配置するとともに、生徒指導体制の充実や関係機関との連携を推進する「生徒指導推進協力員」を配置。
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夏休みも目前に迫ったその日、俺達は何時もの不思議探索の延長線上という感じで、少し離れた遠くの町まで来ていた。探索と名前はついているが、その実態はただ高校生同士がぶらぶらと町をうろついているのと大差ない。 ちなみに俺達、と言っているが、どういうわけか今日は古泉は不在なので俺と女子三人という四人だし、組み分けもしていない。 ハルヒは「家の用事で、どうしても無理なんだって」と言っていたが、俺には古泉にハルヒの我侭に付き合う以上の用事が有る状態というのがどうにも想像できない。家の用事なんてのは絶対嘘だと思うが、じゃあ何だ。『機関』絡みかとも思うが、だとしたら、連中は古泉を拘束するよりハルヒの傍に置いて暇潰し対策をさせる方を優先するんじゃないだろうか。 まあ、四六時中古泉が居ないと駄目というわけでもないんだが。 けど、どうしても、ね……。正直なところ、気になると言えば気になる。まあ古泉は未来人の朝比奈さんや宇宙人製ヒューマノイドの長門とは違って基本的にはこの時代の人間なので、ハルヒが絡まないところで、どうしても、ということが有るのかもしれないが。 とまあ、俺がそんなことを時折考えつつ、ハルヒの馬鹿話にツッコミを入れたり目を輝かせている朝比奈さんの姿を眺めていたり時折勝手にどこかへ消えそうになる長門の袖を引っ張ってみたりなんてことをしつつデパートの中を適当に歩いていたときのことだ。 「きゃっ」 たまたまそのとき先頭を歩いていた朝比奈さんが、何かにぶつかったのか、小さく悲鳴のような声を上げた。と言っても、朝比奈さんはちょっとバランスを崩しただけで、転んだりもよろめいたりもしていない。 「ひゃうっ」 朝比奈さんよりも下の方から聞こえる、もっと高い声。子供の声だ。 「だ、大丈夫?」 朝比奈さんが屈んで、その声の主の方を向く。自然と、後ろに居る俺達にもその子供の姿が視界に入った。子供も子供、妹なんかよりももっと下、まだ三つになるかならないかってくらいの、セミロングの髪にでっかい赤いリボンをつけた女の子がその場に尻餅をついていた。 「へ、へーき、だもん……」 その女の子は、朝比奈さんの手をぱっと振り払い、さっと立ち上がろうとして、 「あうっ」 もう一度尻餅をついた。 なんか、まさに子供の動作って感じだなあ。 「ううっ……」 いや、のんびり見ている場合でも無いような気がするんだが。 「だ、大丈夫ですか?」 「……」 「ほらほら、無理しちゃだめよ」 順番に朝比奈さん、長門、ハルヒの反応である。女子連中がこれだけ気を遣っているなら俺は放置しても良いよななどと思うわけではないが、入り込む隙間は既に無い。 しかしだな、心配しているのは分かるんだが、幾らなんでもそんなにいきなり知らない人に取り囲まれたら、驚くんじゃないか? 案の定、女の子は立ち上がらせようとしたハルヒの手を振り払ってその場で後ずさった。 あー、このままだと泣きそうだな。というか泣くだろ、多分。しかし親はどこだ、こんな子供を放っておくなよな。いや、子供が勝手に逸れた可能性も無きにしも非ずだろうが。 「あの、」 緊張の一瞬なのか何なのか知らないが、その場の空気を浚っていったのは、角の向こうから現れた一人の人物だった。 「いっちゃ~ん」 そして、その人物のところに駆けて行く女の子。 状況ゆえか言葉が出てこない俺と朝比奈さん。多分状況に関係なく無言の長門。 「古泉くん? 何で古泉くんがここに?」 そんな中、ハルヒだけが『ちょっと離れた場所で偶然友人に出会いました』というのに相応しい、極めて真っ当な反応をしていた。 「あ、いえ……、ちょっと、子守を……」 抱きついてきた女の子とハルヒを交互に眺めつつ、何となく気まずい様子を見せる古泉。 どうやら古泉にとってこの遭遇は予想外のものだったようだ。 「へー、そうなんだ。妹さん?」 「いえ、親戚の子ですよ」 「……」 ハルヒと古泉の会話をどう思ったのか、女の子は無言で古泉の方を見上げている。 親戚、ね。……嘘か本当かは分からないが、確かに、女の子の顔立ちは古泉に似ているような気がする。多分、少し歳の離れた妹と言っても通じるだろう。 「ねえ、名前は?」 ハルヒは古泉にそれ以上事情を訊ねるつもりはなかったのか、その場で屈みこみ、女の子と視線を合わせる。 女の子は一瞬だけびくっとなって古泉を見上げたが、古泉が気遣うような視線を見せて安心したのか、すっとハルヒに向き直った。 「……わかば」 「わかばちゃんか。えっと、若いに葉っぱ?」 「そうですよ」 「ふうん、いい名前ね。……えっと、若葉ちゃん。あたし達はね、古泉くん、あ、ううん、いっちゃんの学校の友達なの」 ハルヒは女の子こと若葉(ちゃん付けするのもあれなので、何となく敬称略だ。深い意味は無い)が古泉のことを最初に何と言ったか覚えていたのか、わざわざ途中で訂正してからそう言った。 「……いっちゃんの、ともだち?」 「そうそう、お友達よ」 「ほんとう?」 「ええ、そうですよ」 見上げる若葉、回答する古泉。 「そっかあ、いっちゃんのおともだちなんだあ」 どうやらそれで納得したのか、若葉はその場でうんうんと首を縦に振っていた。3歳かそこらの女の子にしては、ちょっと行動が大人びているな。古泉との血縁を感じさせるような気がしないでもない。 いや、しかし、この少女は本当に古泉の親戚なのか? 俺は、もしかしたらこいつなら気づいているのかもな、何て思って長門の方を見たが、長門は無反応と言うか、視線をじっと古泉の方に固定していた。……何か言いたいことが有るんだろうか。対する古泉はと言えば、その視線にも何処吹く風といった感じなんだが。 「ねえねえ、いっちゃん」 「どうしたのかな?」 うお、古泉が敬語じゃねえ! 何か新鮮だな。いや、相手が子供だから当たり前と言えば当たり前なんだろうが……、朝比奈さんも、子供相手のときはですますが抜けていたりするもんな。人間、子供に接すると自然と口調が変わるものなんだろうか。 「わかば、いっちゃんのおともだちといっしょにいたいの!」 「えっ、」 「あら、あたしは構わないわよ」 古泉が何事か言い出す前に、ハルヒが了承した。相変わらず無遠慮な女である。 「あ、でも……、まずかったかしら?」 言ってから気づいたのか、小声で古泉に問い直しているが。 「いえ……、こちらも大丈夫ですよ」 「じゃあ、それで良いわね」 ハルヒの疑問に答える古泉は何時もの爽やかスマイルで、それに応じるハルヒもすっかり元の調子だった。 そんなわけで、俺達は、SOS団+古泉が連れてきた若葉なる名前の女の子という六人で行動することになった。 行動、と言っても別に何か特別なことが起こるわけでもなく、単に子供連れで彼方此方回るだけである。 「あのね、これはね、」 「うんうん」 「ほへー、そうなんですかあ」 「……」 子供向けの知育用玩具を片手にその由来を解説し始めるハルヒ、頷く子供、世間知らずのためか素直に感心する朝比奈さん、淡々と隣で同じ玩具のサンプルを弄っている長門という光景は、一見微笑ましいが、どこかシュールかも知れないな。 俺はそんな光景を適当に見守りつつ、俺の横で本日保護者モード中らしい古泉の方を見てみる。何時もながらの爽やかスマイルとは少し色合いの違う、優しげな微笑。一瞬、親戚云々は本当なんだろうか……、という気にさせるような感じだな。 古泉が、このパートタイム超能力者兼どこぞの組織の一員である古泉一樹が、ハルヒを差し置いてまで優先するような子供。……それが単なる親戚の子供というのは、どうにも考え辛いことなんだが。 じゃあ何だと考えてみても、俺には答えが全く掴めない。 確かに外見的特徴からすると結構似ているようだから、本当に妹だってことも有りえるかも知れない。でも、妹だとしたら、古泉が妹ではなく親戚だと言ったときに否定している……、と思う。ちょっと微妙な反応を見せてはいたが、三歳かそこらの子供なら、妹だったら妹だと主張するのが普通だろうしな。 「そういえば若葉ちゃん、今いくつ?」 「みっつー、ろくがつでみっつになったのー」 ということは、本当に三歳になったばかりか。ここに嘘が混じって無いとすると、生まれたのは、ええっと、俺達が中学二年の頃ってことになるのか? 古泉にとっては既に『機関』のお迎えが来た後ってことか。 ますます解せないな。 いや、若葉の年齢自体は外見から考えてそれでおかしくないと思うんだ。ただ、古泉が『機関』に関わるようになった後に生まれた親戚の子供なるものに一々時間を割く理由がよく分からない。……本当に親戚だとしたらの話だが。 まあ、現状のこいつの家庭環境なるものも謎なんだがな。そもそも俺は、古泉がどんな風に暮らしているかすら知らないわけだし。 「そっかあ、みっつかあ」 子供の年齢に思うところでも有るのか、ハルヒが一人うんうんと頷いている。 ハルヒが考えていることもイマイチ良く分からないが、これはこれで良い暇潰しにはなっているようでは有る。考えてみたら俺はハルヒの家族構成のことも知らないわけだが、この雰囲気からすると、年の離れた弟妹が居るってことだけはなさそうだ。もしかしたら、一人っ子なのかもな。 さて、何時もならハルヒ主体のSOS団の行動も、今日だけは完全に子供の行きたい所任せだ。子供というのは基本的にあっちこっちに勝手に向かっていく生き物であり、同時に、酷く飽きっぽい生き物でも有る。若葉なる少女も例外ではないのか、さっきからハルヒや朝比奈さんの手を引っ張りつつ適当にデパートの中を散策している。 振り回されている方も楽しんでいるようだから、これはこれで有りなんだろう。 何時もハルヒの無茶な思いつきに振り回されている立場の人間から言わせて貰えば、このくらい苦労のうちにも入らない、といったところか。 「いいなあ……」 そうそう、若葉は時々ショーケースに張り付いたりしているし、なんとなく呟いたりはしているが、明確に『欲しい』という発言を出したことは無い。子供なりに、その辺りの分別は弁えているんだろうか。 でもって古泉はと言えば、そんなときの若葉にはほぼノータッチだ。まあ、躾の面から言えば正解なんだろうが、こういう光景が何度も続くと少しかわいそうな気がしてくる。 「あ、あたしが買ってあげようか?」 ハルヒも俺と同じことを考えていたんだろうか。 何度目かの若葉のおねだり未満の言葉を聞いたときに、ついに当人に対してそう聞き返した。ちなみに、そのとき若葉が見ていたのは、バスグッズ中心のお店に有る三桁後半くらいの価格の小さなぬいぐるみだった。 「……え、いいの?」 「良いわよ」 「でも……」 「良いの良いの。いっちゃんには何時もお世話になっているから、そのお返し分よ。……良いでしょ、いっちゃん?」 「……すみません、涼宮さん」 ニヤリと笑っていっちゃん呼ばわりのハルヒに対して、古泉は曖昧な笑みを浮かべたまま頷き返す。何だか微妙な感じだが、OKってことなんだろう。 「んじゃ、会計してくるわね。このウサギさんでいいのよね?」 「うん、うさぎさんー♪」 「あ、あたしもこれ買います」 妙に機嫌の良いハルヒと若葉、そして何時の間にやらタオルを選んでいた朝比奈さんがレジに並ぶ。休日だからか、レジには順番待ちの人がそこそこ居た。 「なあ、古泉」 「何でしょう?」 「あの若葉って子は、本当にお前の親戚なのか?」 「……ええ、まあ」 「マジかよ?」 「マジです」 疑問符の消えない俺に対して、古泉は少し苦笑気味といった様子で答える。どこか落ち着かない感じだが、嘘を吐いている雰囲気は無い。 俺は少し考えてから、近くで突っ立ったままになっている長門の方を見た。長門なら、若葉なる少女と古泉が親戚くらい、分かる……、いや、知っているんじゃ無いだろうか。 「なあ、長門」 「古泉一樹とあの少女との間には血縁関係が存在する」 「そ、そうか……」 「そういうことです」 全く持って釈然としないが、長門が肯定したってことは、そういうことなんだろう。 しかし、血縁って……。どういう繋がりだよ? 姪とか従妹とかか? 「……」 疑問に思う俺を無視し、長門が古泉の方を見上げた。 珍しいパターンだが、プライバシーに関わることだから本人に同意を求めているってことなんだろう。 「それは……」 「会計終わったわよー」 と、そんな風に会話していた俺達のところに、会計を終わらせたハルヒが帰ってきた。ジャストタイミングってやつなんだろうか。俺にとっては少し微妙だったが。 「はい、若葉ちゃん!」 「ありがとー!」 目の前でプレゼントが渡される光景は、それなりに微笑ましい。 そろそろ、俺達は一体どんな集団なんだという疑問も沸いてこなくは無いが、まあ、普通に、高校生同士の集まりだけれど、そのうち一人がどうしても妹なり姪っ子なりを連れてこなければいけなかった……、という状況に見えるんだろう。 というか、そうであって欲しいものである。 その後俺達は、若葉の「おなかすいた」の一言を元に、少し早めの夕食を食べてから解散することになった。場所はデパートの中のファミレス、古泉の「今日はお世話になったので」という一言の元に、古泉の奢りとなった。 さっきのプレゼント分は多分これでほぼチャラだろうな。まあ、俺には関係ない話だが、奢るのはともかく奢られるのは悪い気分では無いので、素直に奢られておくことにした。 「若葉ちゃんは何にする?」 「おこさまらんちー!」 さすが子供、分かりやすいな。 ちなみにハルヒは無遠慮なことにカレーライスとハンバーグプレートとカツ丼を纏めて注文しやがった。長門もハルヒと似たり寄ったり、俺と朝比奈さんは常識の範囲で、会計持ちの古泉も普通に注文していた。 「そう言えば若葉ちゃん、お父さんやお母さんはどうしているの?」 会話の流れだったんだろうか。 何となく、ハルヒがそんなことを口にしていた。 「んー、わかばね、おとうさんはいないのー」 ……。 ……どうやら、それは思いっきり地雷だったらしい。 質問したハルヒもその質問を防げなかった古泉も含め、全員、沈黙するしかなかった。 答える声から寂しさや悲しみの色が感じないのが、何だかかえって痛々しいような気がする。父親が居ないって……、離婚が多い昨今じゃそんなに珍しいことでも無いような気がするんだが、一体どんな境遇なんだろうな。 「あの、お母さんは、」 「わかばね、おかあさんにも、あんまりあえないの」 気を取り直しての朝比奈さんの質問は、どうも地雷その二だったらしい。 父親不在、母親にも会えない……、本当、どんな境遇なんだよ。この子と親戚らしい古泉の家庭環境も含めて、謎だらけだな。 まさか、保護者の居ない古泉の親族の子供を『機関』の連中が面倒見ているとか言うんじゃ無いだろうな。……いやいや、まさかな。 「そ、そうなんだ……」 「うん、でも、わかば、さびしくないよっ」 「そう……」 「わかばね、おとーさんはいないし、おかあさんにもあんまりあえないけど、でも、それで、んと……『どーじょー』されたくないの。だって、わかば、さびしくないもん」 自分で言っている言葉の意味を分かっているのかどうか分からないが、若葉なる少女は、少し首を傾げてからそう言い切った。子供だというのに、にこにこした笑顔からは、ちょっと真意が読み取れそうに無い。 何となく、古泉との血の繋がりを感じさせる笑顔だ。 「若葉ちゃん、偉い!」 何を思ったのか知らないが、若葉の言葉に心を打たれたのか、ハルヒが隣に座っていた若葉をぎゅっと抱きしめた。 俺はそんな微笑ましい光景に目を向ける振りをしつつ、俺の隣に居る古泉の方をちらりと見てみた。古泉は、何時もの爽やか笑顔もどこへやら、ただ、曖昧な、色の薄い笑みを浮かべているだけだった。 食事終了後、ハルヒは若葉を抱っこしたままもう片方の手で朝比奈さんの手を引っ張るという器用なことをしながらさっさと店に出て行ってしまったが、古泉は、伝票を手に取る傍ら、俺に向かって、 「……先ほどの続きが知りたかったら、解散後に……。出来れば、長門さんと一緒に」 なんて風に耳打ちしやがった。 古泉が告げた先は、俺達の地元から少し離れた各駅停車しか止まらない小さな駅だった。 「分かったよ」 何故長門が一緒なのかは分からなかったが、気になることは気になるので、俺は古泉の誘いに乗ってやることにした。 ……後から振り返って思う。 それは多分、誘いではなく、古泉流の防壁の張り方だったんだと。 そして、自分勝手な俺は、それを自分の都合の良い方に解釈していただけだったんだと。 それから約一時間半後。 若葉を送る必要が有るからといって俺達と一緒に電車に乗らなかったはずの古泉は、さっき言っていた通り、駅で待っていた。 休日だからだろうか、辺りに人気が殆ど無い。 そして、古泉の腕の中では、若葉が眠っていた。遊び疲れたんだろうな。 「待たせたな」 「いえ、こちらも到着したばかりですよ」 「なあ、古泉……、この子は一体何者なんだ?」 「……」 俺の率直な疑問に対して、古泉は沈黙で答えやがった。 おい、答えるんじゃなかったのかよ。 「……僕の口から言うより、長門さんに言ってもらった方が、信用していただけるでしょうね」 どういうことだよ、それ。 というかなんでそんなに自分で言いたがらないんだよ。わけわかんないぞ、お前。 その子はお前の親戚じゃないのか? 優しげに見守っていたのは何なんだ? それなのになんだよ、その、困ったような顔は。 「……」 訴えかけようとする俺の服の袖口を、長門が摘んでいた。 「長門?」 「わたしが言う。多分、あなたは……、あなたは、古泉一樹の口から言われても信用できないだろうから」 「お前までそんなこと言うのかよ。……で、一体何なんだよ」 答える前の長門が息を飲む音がやけにはっきり聞こえたような気がしたのは、俺の空耳だったんだろうか。 「彼女……、戸籍上は森若葉となっている少女は、古泉一樹の直系親族」 「……は?」 「簡潔に言えば、娘」 「……は? はあ? ……はああああああ!!」 直球過ぎて思わず俺の斜め上を滑っていきそうだった長門の言葉が、数秒の間を置いてから俺の頭の中に戻ってくる。娘って、娘って……、おいおいおいおいおい。 幾ら何でも……、いや、無いだろ、それは。 「な、長門、それは……」 「本当のこと」 「いや、でも……」 「これは、本当のこと。……あなたが望むのならば、今ここで二人のDNAの解析結果を提示することも可能」 「……いや、良い。そこまでしなくても、良い。……信じるよ」 長門がここまで言うってことは、本当……、何だろうな。 全く持って信じられないというか、非常識極まりない話だが。 「なあ、長門、もう一つ聞いて良いか。……古泉は俺と同い年だよな?」 「この国の学齢基準に倣い通常の場合同学年となる範囲という意味でなら、そう」 「そうか……」 てっきり年を幾つかを誤魔化しているんじゃないかとも思ったが、それも否定されたよ。 いやしかし、高校二年生で三歳の子供が居るって……、いや、待て。 それもおおいに問題だが、もっと、問題にするべきことが有るだろうが。 戸籍上は……、何て言った? えらく聞き覚えの有る苗字だった気がするんだが。まさか、偶然、なんてことは有り得ないよな。 「おい、古泉。……お前がその子の父親だってのは理解した。理解したくないが理解してやる。倫理的な問題はおいておくとして、生物学的には有り得るって範疇だろうからな」 二次性徴がどーのなんていう小学校か中学校での保健体育の授業の内容はすっかり忘れているが、出来るってことは作れるってことだろう、というくらいには理解出来るつもりだ。 「……」 古泉、無言。 そりゃそうだろう、返す言葉なんて無いだろうな。 ここでべらべら喋られても俺がこいつを張り倒したくなるだけだ。 「なあ、その子の母親は誰だ?」 「……そろそろ、迎えに来ますよ」 ようやっと、古泉が口を開いた。腕の中で眠る子供を見守る視線は優しげだ。 当たり前か、どんな経緯で出来た子供か知らないが、自分の子供なんだもんな。本人に本当のことは告げてないみたいだが。……言えるわけも無い、か。 そうして、言う言葉もかける言葉も無い俺達が立ち尽くしているところに、ロータリーに、見覚えの有るタクシーが止まった。中から降りてきたのは、俺も何度か見たことが有る女性だった。 「こんばんわ」 その女性……、森さんは、俺と長門に向かって、さっと頭を下げた。 動揺しているようなところは全く無い。全て連絡済み、了解済みってことか。 まあ、そうでなきゃ、古泉が俺に種明かしをするわけも無い……、そういうことなんだろう。 「若葉を」 「あ、はい」 古泉が、腕に抱いていた子供を森さんに手渡す。 「ん……、あー、おかーさん」 ジャストタイミングって言うんだろうか。って、この言葉を使うのも本日二度目だな。森さんの手に抱かれたその直後に、若葉が目を覚ました。 「おはよう、若葉」 森さんの表情が、優しげなものになる。 「おはよー、でも、いまはよるだよ?」 「そうね。……あのね、若葉、先に帰っていてもらえる?」 「おかあさんは?」 「わたしはまた後でね」 「そっか、わかった」 短い母娘のやり取りが終わり、若葉が母親の手から離れ、一人でタクシーに乗り込んだ。 ちょっと後ろ髪引かれるような印象は受けるけれども、むずかるようなところは全く無かった。これも、当たり前の光景ってことなのかよ。 「おかーさん、いっちゃん、またねー」 幼子の言葉一つ残して、タクシーのドアが自動で閉まり、ロータリーから消えていく。 後に残されたのは、俺と長門、古泉と森さん。 「お話は既に聞いていると思いますが、わたしがあの子の母親です」 「………………」 三人分の三点リーダは、長くて重い。 「あの子の父親は古泉ですが、あの子はそれを知りません。ですから、あまり会うことは無いと思いますが、もし次に会っても、今回のように、ただの親戚の子供として扱ってあげてください」 森さんは、ただ事実を確認するように淡々と語る。 「…………」 三点リーダは、二人分でも充分長い。 「……これからも古泉をよろしくお願いします。それでは、また」 森さんはほんの少し躊躇いめいたものを窺わせてから、俺と長門に向かって頭を下げ、駅の改札口へと消えていった。俺達が住んでいる方とは反対側に向かうみたいだ。 彼女は、一体どこへ向かうんだろう。 我が子のところ、ということだけはなさそうだが。 「森さんも忙しい人ですから」 古泉が、ぽつりとそう言った。 「説明しろ」 駅のロータリーには俺達三人以外誰も居ない。もし他に誰か居ても長門が居るから何とかしてくれるだろう。空間を閉鎖することは出来なくても、長門なら周囲に漏れるはずの音声くらい誤魔化してくれるさ。 だから、説明してくれ。 「僕が力に目覚めてすぐ『機関』に迎え入れられたのは知っていますね」 「ああ、そう聞いた」 「森さんは、その頃からの知り合いなんです。僕の監視役兼保護者兼補佐役、そんなところだったんでしょうね。……少なくとも僕は、そう思っていました」 「……」 「僕もまだ子供でしたし、状況が状況でしたからね、あっさり絆されてしまいましたよ。彼女の目的、いえ『機関』の目的も知りませんでしたから。……お偉方の中に、能力者の子供がどんなものかということに興味を持った人が居たんでしょうね」 「……」 「……正直、彼女が妊娠している知ったときは驚きましたよ。というより、わけが分かりませんでしたね。わけの分からないまま月日が過ぎて、あの子が生まれて……、多分、彼女にとってはこれも『仕事』のうちだったんでしょう」 さらさらと、淡々とした古泉の声が俺の耳元を通り過ぎていく。 聞きたい、いや、聞きたくない。 知りたい、いや、知りたくない。 言いたいことは全部言っちまえ。違う、言うな、そんなこと。 なあ、どうして、そんな、そんな。 「僕があの子に会えるのは、一月に一度有るか無いかというところです。彼女も、似たり寄ったりなのでしょう。あの子の普段の生活のことは良く知りませんが、話を聞いている限りでは、普通に、幸せに過ごしているようです」 幸せって何だよ、幸せって。 何だよ、それ。仕事だとかお偉方の都合だとか、母親には殆ど会えなくて、父親のことも知らないだとか……。 何だよ、そんなのが、幸せなのかよ。 そりゃあ、本当のことだけが、人を幸せにするわけじゃ無いだろうけどさ。 「馬鹿野郎!」 何をどう言って良いかさっぱり分からないまま、矛盾する何かを内に抱えたまま、俺は古泉に殴りかかった。否、殴りかかろうとしていた。 「長門……」 俺の腕を止めたのは、長門だった。 長門が俺の腕を掴んだまま、ガラス玉のような瞳が、ただ真っ直ぐに俺を見据えていた。 「あなたが古泉一樹を殴っても、現状は何も変化しない。……寧ろ、あなたの後悔に繋がる可能性が高い」 「……」 「あなたの理屈と常識は、あなた以外の人間が生きる場所では通用しない可能性が有る。……あなたは、それを知っているはず」 ああ、そうさ。そうだよな長門。 お前の言う通り、この世は俺の知らない不条理だらけさ。 だがな、だからって、そんな不条理なことを全部認められるわけ無いだろう。 だって、こいつは、こいつは、 「……すみません、長門さん」 「いい、あなたが悪いわけではないから」 長門が俺の手を離し、古泉の方に向き直る。 長門は……、何時から、知っていたんだ? もしかしたら、出会うよりも前からか? 「長門……」 「……そろそろ、帰った方が良い。もう、大分日も落ちてきたから」 長門はそう言って、俺と古泉に改札の方に向かうよう指出した。 「お前は?」 「わたしは少し後の電車で帰る。……多分、ここから先は、わたしが居ないほうが良い話しやすいと思う。わたしには、有機生命体の親子間に発生する感情に関する概念が理解できないから」 「…………」 「早く」 「分かりました」 「……」 古泉が頷き、俺が三点リーダで応じる。 夏なのに、ちっとも暑く感じないのは何でなんだろうな。 休日の各駅停車は、完全にがらがらだった。 車両に二人っきりなら、確かに、何を話しても咎められたりしなさそうだ。 「さっきは悪かったな」 「いえ、あなたは何も……。あなたが怒るのも、当然でしょうからね。僕は、何一つ責任を果たしてないわけですから」 「お前が『機関』で働いているおかげで、あの子が『機関』のバックアップつきで幸せに過ごしているっていうのなら、それで責任を果たしていることになるんじゃないのか?」 「さあ、どうでしょうね……」 古泉の表情からは、何時ものスマイルが完全に消え失せている。 多分こいつ自身、自分が何をどこまで出来ているかってことを分かって無いんだろう。いや、分かるわけも無いか。中一の時点で初体験を済ませているっていうのもあれだが、子供が出来ました、なんてなあ……、それで状況に着いていける方がおかしいだろう。 こいつは、まあ、こいつなりに……、それなりに、頑張っている方なんじゃないだろうか。 正直なところ、俺にははっきりしたことは何一つ言えないんだが。 「……別に、お前が悪いわけじゃないさ」 「……」 陳腐な慰め以上のことを言えない俺に帰ってきたのは、既に本日何度目か分からなくなっている三点リーダだけだった。 馬鹿だろ、俺。 古泉だって長門だってちゃんと何度か予防線を張っていたはずなのに、知らなくても良いことを知って、勝手に怒って、勝手に慰めにもならないことを言って……。やっぱり、馬鹿だ。 「なあ、古泉」 「何ですか?」 「お前、あの若葉って子が大事か?」 「ええ、大事ですよ」 「そっか。……じゃあ、今は、それで充分なんだろ」 「……」 古泉は、俺の言葉に応えてくれなかった。 こいつはこいつで、ずっと自責の念に駆られてきたはずなんだ。 それを、たった今事実を知ったばかりの他人の言葉でどうにか出来るはずも無いだろう。 分かっている、分かっているさ。 古泉が悪いわけじゃない、俺には何も出来ない。 世界は相変わらず不条理で、俺にもこいつにもちっとも優しくない。 俺は、沈黙が支配する中、冷房が効き過ぎた車内の冷たさを感じながら、電車が目的の駅まで辿り着くのをただ待っていた。 ただ、無意識に握り締めた拳の中だけが、不条理さに対する行き場の無い怒りを閉じ込めたかのように熱くて仕方が無かった。 終わり
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1 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/09(木) 00 03 42.60 ID LVDY0QSD 山種板 http //www.yamatanekarao.com/ 仕手株掲示板改二 http //www17.big.or.jp/~kaini/kaini/kai.cgi 被害者ブログ http //d.hatena.ne.jp/higaisha/ かつてはカリスマ相場師と呼ばれたこともあった山種氏、 ここにきて裏ファンド詐欺疑惑が急浮上。 末期の大腸ガンであることを匂わせつつ今日もズタ袋に 詰め込んだノーパソと共に全国放浪中。 2 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/09(木) 00 06 14.04 ID UN0oMFE/ それはね、イケメン宇宙刑事の うんこ星人さんでつよ 3 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/09(木) 00 10 00.89 ID ixVPn9rk これは、やっかみで嫌がらせしてるのはないか? 信頼出来る人だと思います 4 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/09(木) 17 18 51.37 ID ixVPn9rk 誰も相手にしない 5 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/10(金) 01 55 26.33 ID /IfMdKf7 1 プログ更新されてるが本当かな? 仕手株掲示板とやらも なんか怪しいかおりがする 株の話なんて全くしてない 食い物の話題ばっかりで カモフラージュされていた 6 名前:生捨 投稿日:2006/11/10(金) 15 20 37.06 ID hyDj9F+S 5 食いもんはすべて暗号で凄腕のトレーダーのみ参加を許される。 生捨の皮を被った狼集団の集い。 ただし管理人は皮かむりやけどなあ (゚Д゚) やあ 7 名前:生捨 投稿日:2006/11/10(金) 16 41 38.16 ID CQQO1tIu 6 ぶらざーはけん! あのD/Aたんの「~やあ」の口癖も ぶらざーよりもたらされたものなるぞ。 (゚Д゚) 8 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/11(土) 02 13 09.24 ID 4XYdQchd 生捨さんこんばんわ 9 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/13(月) 21 37 48.22 ID FmY+FUzE0 改二でもとうとう fusianasanさん扱い (゚Д゚) やあ 10 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/14(火) 19 29 50.33 ID Dop0K+we0 集団のいじめをしてるだけにしか みえませんね 2ch的には、どっちを信用していますか? ご意見をお願いします 11 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/15(水) 02 12 20.95 ID hFPkjqji0 2006-11-14 現状報告とご協力のお願い 今日は現状の報告をします ○○府高○警察署被害届けを受理 平成18年11月13日(月) 被害者Sさんの詐欺事件の被害届けが受理されました。 10月24日のTさんに続き○人目です。 複数のの被害届けがそれぞれ所轄の警察署で受理されたことで 警察のこの事件への関与、取り組みが方向付けられたと考えています。 つまり、単に民事上の事件でなく 刑事上の犯罪を構成するに充分な疑いがあるということを 示したということです。 12 名前:就寝前のお祈り 投稿日:2006/11/15(水) 02 13 31.55 ID hFPkjqji0 ホラ男だけでなく 新参者の生捨、姫生捨、 山種板内部関係者ら 一連の事件に関わった すべての詐欺師どもが (-人-) 逮捕されますように 13 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/15(水) 12 53 31.73 ID LUI0G42m0 山種板ROMおよび改ニ住民以外のためにここまでのあらすじ。 山種空男氏について ITバブルの頃より草笛氏、naga2383氏らと並びネット界ではそれなりに有名な相場師。 前者二人が毀誉褒貶激しくトラブルも絶えなかったのに比べ悪い噂を聞くこともなく、 むしろネット上では紳士とさえ思われてきた。お気楽掲示板のちに仕手株掲示板改二 を主な住処とし、2ちゃんにもスレが立つほどになり2000年秋、山種板にて独立。 「いつもふ~らふ~ら♪山種空男の株とサウナとおねーちゃん♪」(山種板) 過去ログをみていただければわかるが、当時は盟友月ガラ氏マスコット役あんふぁん さんらとともに天下国家から株談義、果ては下ネタまで大いに盛り上がっていた。 ところが04年夏、月ガラ氏を騙る荒らしが出現。顔の見えないネット故か疑心暗鬼に 陥った山種氏はあろうことか、月ガラ氏とあんふぁんさんが組んで自分を嵌めようと しているのではないかと考え攻撃の矛先が二人、さらには常連達にさへ向かう。 山種氏とあんふぁんさんがやりあうなかで、山種氏があんふぁんさんの口座を借り受 け売買していたことが露呈。「相場は自分のペテンで・・・」と口酸っぱくいいながら、 おねえちゃんには借名口座とは男の性とはいえ少々皆あきれる。 本物の月ガラ氏が登場することによってなんとかその場は収拾をみたものの、山種氏 の異常に疑り深いパラノイアな一面や「自分の頭で売買しろ」といいつつも借名口座 なんて二面性に嫌気がさしたのか常連達の多くは潮が引くように消えていった。 そしてやはり気まずくなったのか盟友月ガラ氏も姿をみせなくなり、あんふぁんさん もブログで独立し山種板は閑古鳥の鳴く有様に・・・ 14 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/15(水) 13 15 56.07 ID LUI0G42m0 今回の騒動について 06年夏 山種板で独立以来、偽者が荒らしている場合などを除きほとんど顔を出していなかっ た古巣「仕手株掲示板改二」に突然復帰。朝から深夜まであきれるほど大量の書き込 みを行う。改ニ住民は古参の突然の復帰に首を傾げつつも概ね歓迎の意を示す。 ところが以前の紳士然とした態度とは打って変わり、 「おもろい。笑 5年間俺から生活保護を受けていた顔面、アバタ豚鼻の年増が 必死で抵抗している。ブログでもな。笑 悲しいよな。「恩を仇で返す」 粗マンは俺の偉大な息子を恋しいのだろうか。うひゃー 笑 一瞬で手の届かなくなってしもた俺を思い出しながら臭マンでも 触ってろ。 ちと戻してきたかいな。まあ、揉み合いだわな。」 第三者には意味不明な罵倒を繰り返す姿に「偽者?」との声まであがる始末。おまけ に山種板をみてみるといつの頃からか書き込み不能になっている。「IP取らないのは もちろん、なんでも書き込みOKな自由な掲示板」が売りだったはずなのに。 15 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/15(水) 13 23 33.61 ID LUI0G42m0 誰のことを罵倒しているのだろうと皆が怪訝に思い始めた頃あんふぁんさんが登場。 以前の借名口座の件もあり、「痴話喧嘩は自分の板でやれ」と改ニ住民も今回の騒ぎ はおおかた二人の個人的な金銭トラブルに過ぎないとの見方が大勢を占めていた。 ところが上記の通り山種板は何ゆえか書き込み不能、そして山種氏はブーイングにも めげず執拗に居座りあんふぁんさんを罵倒し続ける。そんな時あんふぁんさんから 「裏ファンド」「被害者」という聞き慣れない言葉を耳にすることになる。 どうやら「裏ファンド」の「被害者」が山種氏にメールや携帯では連絡が取れない、 掲示板にも書き込み不能と困り果て、旧知の仲であるあんふぁんさんに助けを求めた らしい。それを知った山種氏があんふぁんさんを悪者に仕立て上げることによって、 自分の裏ファンドの存在を懸命に隠蔽しようとしている絵図のようだ。 ここに来て山種氏に対する改ニ住民の風向きにも少しずつ変化が現れ始める。 16 名前:生捨 投稿日:2006/11/15(水) 17 53 31.56 ID +3MIX8mZ0 続きは (゚Д゚) まだかやあ 17 名前:生捨 投稿日:2006/11/15(水) 18 06 26.17 ID hFPkjqji0 なかなか おもしろいでは (゚Д゚) ありませんか 18 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/15(水) 19 53 56.07 ID Jb9jrWAF0 エフアンドエムとAIGエジソン生命、代理店登録・保険販売支援で業務提携 http //release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=146264 linjh=2 19 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/15(水) 22 16 01.83 ID 3DYiexT20 こんなの知らないです 20 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/16(木) 12 15 40.54 ID ZLpqZi4k0 これネタですよ 21 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/16(木) 13 19 56.88 ID qAGmrE/60 20 ネタだって?関係者乙 22 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/16(木) 13 24 10.44 ID qAGmrE/60 昨日の続き 口火を切ったのは改ニきっての勝負師「大阪のおっちゃん氏」(以下おっちゃん略) 大阪に滞在中という山種氏に「飲みに行きませんか」と声をかけ、電話でアポを取る ことに成功。もっともこの段階では単に改ニ草創期からの古参と親交を深めたいとい う他意のないものであったように見えたが。 ところが実際に飲み会が近づてくると山種氏から「若い衆を連れて行くけどいいか?」 だの「俺は先を尖らせた鉄筋をいつも20本ほど仕込でいる」(なんでもミンダナオ島 でゲリラ掃討戦に参加したそうな)だのおどろおどろしい発言が相次ぐようになる。 さすがにおっちゃんも一旦は「やめときましょう」といったものの、勝負師の嗅覚が 反応したのかすぐに「鉄筋20本みてみたいんでやっぱり飲みましょう」と周囲の注目 を一気に集める展開とあいなった。 しかしというか、やはりというべきなのか、山種氏は「いったん断っておいて、後に なって会おうだなんてふざけている」だの「『鉄筋20本みてみたい』だなんて目上を 小バカにしたような発言は許せん」だの決して会おうとはしなかった。 確かにおっちゃんに非が全く無いとはいえないかもしれないが、ここでリアルで会っ ておけば山種氏に関わる種々の疑惑をきれいに払拭するよい機会であっただろうに。 それを自ら放棄するとは山種氏にはなにか後ろめたいことがあるようだ。そんな心証 を改ニ住民の多くに抱かせるに十分な出来事であった。 23 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/16(木) 13 27 42.16 ID qAGmrE/60 そして山種氏のあんふぁんさんに対する罵倒はますますエスカレートしていくなか、 ついにあんふぁんさんが反撃に打って出た。脅迫とも受け取れるメールの公開、さら に被害者本人と思われる方の書き込みまであらわれた。 といってもメールや被害者を名乗る所詮匿名の書き込みに信用性があるわけでもなし、 山種氏も十二分に怪しいが確証があるわけでなし。どちらにしろザラ場にさえ繰り返 される激しいやりとりに辟易した住民は「こんな騒ぎは自前の板でやればいいものを なぜ山種は改ニに居座って騒ぎつづけるのか?あんふぁんとともに去ってくれ。」と 発言するもの数多をなす。 それに対し山種氏は 「全国にいる数十人のおねえちゃんがここに書き込んでくれとうるさいから。」 「そんなもん携帯やメールでやりとりすれば。」といえば、 「プラトニックなつながりのおねえちゃんだから番号やアドレスも知らない。」 「じゃあ自分の板でやってくれ。」といえば、 「荒らし対策でパスがないと書き込めないから。」 まったくああいえば上祐状態であったが、 「ところでその数十人のおねえちゃんってひとりも改ニにあらわれないね。」 「・・・」 こうして新参者の生捨、姫生捨があらわれ、山種氏とひどい馴れ合いを始めた。 24 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/17(金) 09 43 46.20 ID q3iD+CCo0 http //d.hatena.ne.jp/higaisha/ ブログ更新されてるけど こりゃ洒落にならんな・・・ ヤバイんじゃないの? 25 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/17(金) 12 56 36.13 ID dzGfkKd50 ここまで来ると ガセじゃなく思えてくるな 26 名前:気の利いたHN頼む 投稿日:2006/11/17(金) 13 29 45.73 ID SdRY29Uk0 続きをお願い島耕作 (^_^;) やぁ 27 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 11 46 56.21 ID hr2vRNxl0 些細な煽りにも数分とおかずレスを返す山種氏のスクリプトばりの書き込み。そこに 自演臭漂う馴れ合いが加わり、あんふぁんさんとの喧嘩もいつ終わるともなく繰り返 される。これでは食い物の話はおろか株の話さへまともにできない始末。 この事態を深く憂慮した仕手株掲示板改二の運営者であり管理人でもある「あろえ氏」 は「過度の馴れ合い、江戸の華以上のケンカはメールなどでお願いします(^_^;)」 とトップページに控えめに注意書きをしたためた。 ところが山種氏はなんと「ここは俺の板だ」と居直り強盗ばりに開き直る。あまりの ふてぶてしさに、逆にあろえ氏は実は山種氏に金銭的援助を受けているのではと疑う 者まで現れるほどであった。 疑惑は即座にあろえ氏によって打ち消されたが、これを機に山種氏の自前の板がなに ゆえ書き込み不能なのか(本人は単に荒らし対策といってはいるが)、そして改二に どうしてしつこく書き込み続けるのかという謎がクローズアップされることになった。 28 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 11 51 00.74 ID hr2vRNxl0 この謎を解く鍵となったのはあんふぁんさんによる 「山種板が書き込み不能になったのは(常連)Tさんの『なにかがおかしい』という 発言がきっかけであり、こうした裏ファンドに騙されたと気づいてしまった被害者達 が団結するのを恐れているから。」という趣旨の発言であった。 そして改二においては「被害者」に協力するあんふぁんさんを攻撃することによって 「被害者」の存在を隠蔽。派手な売買を装い大口を叩くことによって出資者(被害者) に対し、運用は順調であるかのように印象付け。さらにはあわよくば「楽屋部屋」 (山種板会員制コース、裏ファンド募集の舞台)の新規参加者を募り自転車操業状態 の資金繰りの助けとする。 そんな当初は荒唐無稽とさへ思われていた「裏ファンド」と「被害者」さらに「改二」 復帰に関する絵図がここにきてぐっと説得力のあるものとして浮かび上がってきた。 少なくとも山種氏の「おねえちゃんがうるさいから」よりは整合性のあるものとして。 29 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 19 10 15.51 ID EZr5/EoL0 >これでは食い物の話はおろか株の話さへまともにできない始末。 食い物の話だけは 山種のスクリプトばりの書き込みの 間をぬって書込んでたじゃん 30 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 21 30 34.56 ID cvHhGtbX0 だからあれほど にゃりがカラオには気をつけろと 言ったにゃりに (゚Д゚) まぁまぁ 31 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 21 47 36.92 ID nloJMO+H0 管理人がサボってる間に 俺が管理しているといってたやあ 先物500枚発言 フィリピン(だったかな?)から書き込んでるといいながら fushianasanトラップに引っかかりそうになると メッセンジャーでおねーちゃんに書き込み送って おねーちゃんが改二に貼り付けてると・・・・・・・ まだまだ一杯あったけど 思い出したら書くやあ (゚Д゚) 32 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 21 57 27.27 ID xaIJ5KdT0 31 fushianasanトラップに引っかかりそうになると IP表示されるよりも、管理人さんは、調べようと思えば出来ると考えて 以前から予防線ははってたな 33 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 22 07 10.65 ID nloJMO+H0 そうそう 最近もIPロンダリングとか わけわからん事いって2~3箇所の信者に 貼り付けさせとったやあ 今はフィリピンのつもりかやあ? そろそろただいまーっと書き込むのかやあ? (゚Д゚) まあ、あれやね 34 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/18(土) 22 28 58.96 ID tnGm7yiq0 マニラからだと言って IPを表示して信用させようとしたが 最後にjpが付いてるのを指摘されて 慌てていた(゚Д゚)やあ 35 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/19(日) 05 35 33.15 ID Cix6Ij0N0 仕手株掲示板改二とやらにも 目を通しましたが 他人の噂話、悪口、口汚い罵り合い、 意味のない突然の怒号、しつこい個人攻撃などなど 改二掲示板は日頃からあんな感じなのですか? あのような掲示板を見せられ 信じろと言われましても 少し無理があるのではないかと思います おもしろ半分の作り話ですね? 36 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/19(日) 09 14 52.05 ID pNBh9Gnr0 25点 37 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/19(日) 10 30 52.13 ID qd3EQRxV0 山種氏を誹謗中傷する 種々の言動については 必ず報いがあるだろう 死をも恐れぬ無鉄砲ぶり だとなぜ気づかないのか な? 38 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/19(日) 11 36 56.17 ID 0h3IC//U0 仕手株掲示板改二とやらの管理人はどこにも明記ありませんでした 誰が管理しているのでしょう 壮大な釣りにしかおもえません ありがとうございました 39 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/19(日) 13 40 43.87 ID XcuXYH/W0 あそこはITに通じてる人が 何かやってそうで怖いな,ハッキング してたりする人がいそうだ。 同じツール使ってたら逆指標にされてた りしそう。 向かって利益出すの専門のやりかたって あるのかやあ? 40 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/19(日) 16 15 57.24 ID 4RO/p/090 38 26 志村後ろ (゚Д゚) やあ 41 名前:気の利いたHN頼む 投稿日:2006/11/19(日) 20 30 20.79 ID MGQprpYd0 38 そうだね、誰が管理してんだろうね(^_^;) >壮大な すまん法政なの(^_^;) やぁ 42 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/20(月) 04 20 48.56 ID iFH7JXS00 40さん 41さん 私の意見に賛同してもらい 有難うございます 41さん 改二で見たことがあります コテハン様でも疑問に思われていたのですね 43 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/20(月) 11 22 30.66 ID VoJ2zoU30 42 釣りかマジボケか知らんが早朝からご苦労。ひょとしてフィリピンから? 「ここは俺の板だ」などという傲慢な発言、さらには「裏ファンド」の契約書らしき ものまでUPされるに至り、この頃より山種氏に対する印象は急速に悪化していった。 この流れを決定的なものとしたのは先述の「大阪のおっちゃん氏」の再登場である。 いち早く勝負師としての勘を働かしていたおっちゃんが呈した疑問は、山種氏の先物 のポジションについてであった。スクリプトばりの書き込みをぬって500枚を売買 していると豪語する山種氏に具体的なポジションを尋ねたのだ。 案の定山種氏は 「反対玉を入れたり出したりするのにいちいち答えてられない。」だの 「おまえのような素人の小僧になんで答える必要がある。」だの 都合の悪い質問には無視を決め込んだ。 一瞬にして数十億が動く売買をいったいどんな環境で運用していると思いきや、山種 氏がUPした写真はホテルの一室(彼がいうにはリッツ大阪)に並べられたノーパソ 数台。そもそもノーパソでは10キーさえまともに打てないのではないか?これで改二 や山種板にせわしなく書き込みながら先物500枚とは・・・ なにゆえ馬鹿正直にそんな環境をさらすのか逆に不思議であったが、どうやら山種氏 はことIT関係においてはまるきりの素人であったようだ。それは後に「IPロンダリ ング」などという迷言を生むことになる。 44 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/20(月) 11 27 40.66 ID VoJ2zoU30 「最初から薄々わかっていたけどな、ここ(改二)からは被害者をださせへんで。」 おっちゃんの台詞に代表されるようにもはや山種氏に対する改二住民の心証は真黒で あり、「詐欺師」だの「ほら男」だの揶揄される始末。 さらに驚くべきことに山種板のコテハンであるローズヒップさんまでもが恥を忍んで 被害者として名乗り出た。それに対し山種氏は「嘘つき、不細工、恩知らず」などと あんふぁんさんに対するのと同様に口汚く罵るばかりであった。 果てはどこから漏れてきたのか、山種氏の本名や住所らしきものまで書き込まれた。 (大阪のおっちゃん氏によって電話時の音声も瞬間的にUPされた)しかし、さすが にこれは管理人も看過することができなかったようで、すぐに削除されてしまったが。 この時点においても「それでも警察が被害届を受理しているわけじゃないんだろ?」 とクールなまなざしを崩さない者もいた。しかし、天網恢恢疎にして漏らさずついに 「被害者ブログ」http //d.hatena.ne.jp/higaisha/ が立ち上がり、山種氏の悪事が 白日の下にさらされる時がきた。 45 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/20(月) 11 44 22.82 ID VoJ2zoU30 ここまで来るとさすがの山種氏もこれ以上しらを切り通すのは無理だと悟ったのか、 「詐欺師の年増ブスに扇動されて騒ぐなよ。 硬化するだけや。大笑」 「30億円の仕事をしている。 チンケなことで騒いで解決を遅らすなよ。 解決する時は全て同時期。90%がゴロツキの嵌めこみだ。 まとめて解決するからな。 年増ブスはアクドイ。 とにかく、ヤバイのならここでもうちとこでもカキコせん。 年増ブスが騒いで状況を悪化させている。 ドエライ銭を俺から奪ったのにな。 ローズマリーもそうだけんど、ブスには要注意。 警報やでー。笑」 (注)ローズマリーはローズヒップさんの誤記と思われる。 などと繰り返し、暗に「裏ファンド」の存在を認め逆に騒ぐと金は返ってこないぞと 脅す作戦に方向転換した。とうとう詐欺師の本性を暴露したわけである。長期に渡り 詐欺師に詐欺師呼ばわりされながらも、粘り強く被害者の支援に尽力したあんふぁん さんの勝利の瞬間でもあった。 46 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/20(月) 17 59 42.48 ID 6WAR4+sj0 良くまとまっているね 感心したage 47 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/20(月) 20 27 47.33 ID OgUXMix20 振込みの控えが貼られてるやあ 追加出資のメール内容も・・・・・・ (゚Д゚) 48 名前:空豆喰姐 参上 投稿日:2006/11/20(月) 23 05 43.99 ID S7otPFsm0 ズタ袋に、ノートPC3台詰め込んで、今日もカラオの 果てしない流浪つーか、放浪の旅は果てしなく続く・・・・・・ 相場講釈だけは達者だが、誤字脱字だらけの、品と知性のないカラオは おそらく北海道出身では、ない。 1、12、14,15、22、23,27,28,43,44,45と、よく頑張った、 俺ももっと黒掲に書けるのだが、直接被害者ではないので めんどくさくて書かなかったが、大筋においても仔細についても 上記のあらすじで、諒。 49 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/21(火) 01 22 42.55 ID NMQm8LDa0 最初に何かがおかしいって書き込んだ(常連)Tって誰? 50 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/21(火) 07 57 44.48 ID KcirhmUX0 48が1、12、14,15、22、23,27,28,43,44,45を書いたのけ?リンクの世界の 人物評を書いた人だね? 51 名前:(゚Д゚) 投稿日:2006/11/21(火) 09 42 20.19 ID KcirhmUX0 (゚Д゚) 52 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/21(火) 10 13 56.78 ID DRVKcj1R0 http //vista.nazo.cc/img/vi6407160044.jpg (゚Д゚) 53 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/21(火) 10 19 20.35 ID YYr2/XZj0 被害者ブログが更新されとる。 54 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/21(火) 11 40 02.87 ID s0m20zfR0 あれやで(*`Д´*)ノ儲けなあかんで♪ ☆ http //live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1149752507/ プログを発見しました 55 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/21(火) 13 23 33.25 ID f7h1mzyC0 もう少しだけ続き 本人のものだかどうか疑わしい、お涙頂戴「大腸がん」だの物騒な「報復もでける。」 だのの書き込みを除くと、被害者ブログが立ち上がって以来というもの山種氏はいま までの態度が嘘のように急速に大人しくなっていった。 否、「大人しくなっていった。」というのは少々不正確で、裏ファンド疑惑に関して は初めから存在してなかったかのごとく完全無視を決め込み、新参者の生捨、姫生捨 らとともに涼しい顔して馴れ合い的な書き込みを続けていたというべきであろう。 しかしそんな態度を看過するわけにはいかない男がここにいた。山種氏の「俺の板」 発言により「資金援助うけてんじゃないの?」だ「詐欺師の片棒担いでいるのか?」 とまで言われ、以来ことあるごとに 「詐欺師でも何でもいいけど ここは山種さんの所有じゃないと宣言して 姫さんと新参さんは了解のレスをしてください。 最低限ここで続けたいならこれだけはやってくださいね。」 と言い続けたものの、ことごとく無視されてきた管理人あろえ氏であった。 あろえ氏とて単にここまで手をこまねいていたわけではなく、むしろ尻尾を出すまで 泳がせていたとみるべきであろう。そろそろ管理人として彼らに最後通牒を突きつけ るときがやってきたようだ。 56 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/21(火) 13 27 39.06 ID f7h1mzyC0 「>山種空男さん 『俺の板発言』の有無についてお答えください。 揉め事になってる件についても釈明を求めます。 お答えいただけない場合はどうすっかなぁ。。。。」 「18時までにお返事を「掲示板上で」頂きたく思います、山種さん。 もし転載、代筆してる方なのであればその旨も記載されたし。」 朝から「山種空男」名義で多数の書き込みをしておきながら、いつものように無視を 決め込んでいる模様で、なんら回答を得ることなく期限の18時を迎えることになった。 管理人の下した処分は「山種空男」名義で書き込むとリモホが公開される(fusianasan) という一見穏やかな措置であった。 リモホが公開される掲示板などいくらでもあるし、間接的ではあるものの2chでさえ 多くはIDが表示されるぐらいだ。コテハンである山種氏にとってはむしろ偽者防止 の意味合いにもなり喜ばしいぐらいではないのだろうか。 ところが山種氏にとってこれは非常に都合が悪いようであった。なにせ今日は大阪、 明日は北海道、東京に戻ったかと思えば午後は新潟、週末は長野で過ごして月曜には マニラへ飛び立つ。世界を股に掛けふ~らふら、だから携帯やメールも思うにならな い。そんな設定の「山種空男」のリモホが表示されるとしたら・・・ 57 名前:空豆喰姐 参上 投稿日:2006/11/21(火) 20 48 04.98 ID Uub54ovJ0 >50 は、全く見当違いだわな。(ブラフだろ 笑) などとカラオ気分でいうてみたりすると おもろいわな。笑 俺も微弱ながら解析してやったが、しょせん遊び人なので 限界があるが、このドキュメントは2チャンでは、まさに白眉 だわな。おもろい。 協力するでーーー。笑 58 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/22(水) 13 26 18.67 ID NvzOYDOp0 山種さんは昔からファンで掲示板は随分参考にさせてもらいました。 メンバーズオンリーになった時、入会を申し込むと電話直接が入ると いうのが引っかかり入会出来ずにいました。 その後、今回の騒ぎでちょっとショックです。 最近メンバーズオンリー掲示板が何故か見れるようになり、久しぶりに 覗いて見ると昔となんら変わり無く、何事も無かった様に書き込みされて いますね。 ただ、あんふぁんさん、てんつくさん等の常連さんが誰もいなくなって いるのが変と言えば変ですね。 59 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/22(水) 13 54 29.35 ID 8yCSoLYR0 58 あんふぁんさん、てんつくさん等がいなくなってしまったわけはご面倒でしょうが あらすじを最初から読んでいただければ分かると思います。また被害者ブログに 目を通すことも強くお勧めします。 60 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/22(水) 13 57 17.56 ID 8yCSoLYR0 さて、転載や代筆を行っている仲間内と連絡がうまくいってないのか、それとも単純 に自分に課せられた措置に気が付いてないだけなのか、 「山種空男61-122-249-226.eonet.ne.jpさん 2006年11月13日 21時44分13秒 新参者の生捨ちゃんいたか。笑 今日は忙しかったわい。 奈良ももう寒いのかいな。 新潟も寒いー。でも寒くならないとスキーを早くでけん。 俺を信じる? そうやでー愛は永遠やでー。笑 逢瀬ってとても刹那的やな。マジソン郡の橋ってか。 でもな意味のない惰性じゃなくて愛は凝縮された愛が 一番価値がある。なんの話しじゃ。笑 女磨いて待ってろよ。 なかなか大阪に行けない。 一旦マニラでそれから大阪。待っててな。」 あっさりとリモホを晒しながら山種氏が登場した。いつもどおりの見苦しい馴れ合い 書き込みとともに。しかし「eonet.ne.jp」と関西エリアのISPドメイン名を丸出しに して「新潟も寒いー。」とは確かにお寒い話である。 61 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/22(水) 14 01 50.52 ID 8yCSoLYR0 さすがにリモホが表示されていることにはすぐに気付いたらしく、 「俺のリモホ、IPは公開か。 ロンダリングしているから関係ない。笑 どうせならアク禁にすればええ。」 と発言。「IP(リモホ)をロンダリング」とはなんのことを指しているのだろうか。 だが翌日、我々は衝撃(笑劇?)の事実を知ることとなる。「IPロンダリング」と の迷言が誕生した瞬間である。 この期に及んでも 「ホラ男おまえ、ここの管理しとるんかやあ?はっきりせいやあ(゚Д゚)」 「笑。俺が言う管理とはもしかの時。」 と「俺の板」発言に対して滅茶苦茶な言い訳をしてみたり。「eonet.ne.jp」は変わ らず晒したままに、 「さて、これから寿司を食いに行く。 ヒント、日本食レストラン。笑 海の向こうだ。笑」 と新潟から今度はマニラ?にいることを匂わせてみたりと、その様は滑稽を通り過ぎ て哀れですらあった。 62 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/22(水) 15 00 08.21 ID NvzOYDOp0 メンバーズ掲示板の過去分をざっと見ましたが、私の知っている常連さん の書き込みが殆ど有りませんね。 山種さんが削除してしまったのでしょうか? 63 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/22(水) 15 22 26.33 ID 3/KXl1tK0 裏ファンドに気づいた者は皆 アラシの濡れ衣を着せられてシャットアウトやあ 64 名前:赤山田生捨 投稿日:2006/11/22(水) 18 27 52.02 ID H6TIbHR40 >山種板 管理人しか書き込めない掲示板って。。。 たり~~ ♪ (゚Д゚) 65 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/23(木) 09 42 05.51 ID O14eR1Bb0 age 66 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/23(木) 12 55 58.48 ID 0fizw9j10 日経 ◇ゴールドマン、主幹事から離脱・ソフトバンクの携帯事業証券化 11/22 01 30 日経 ◇ゴールドマン、主幹事から離脱・ソフトバンクの携帯事業証券化 ソフトバンクが11月末に完了する予定の携帯電話事業の証券化による資金調達で、 主幹事の1社だったゴールドマン・サックス証券が離脱したことがわかった。10月 20日付で貸付額の約束を取り付けた後、条件交渉の過程で同証券だけ外されたもようだ。 携帯事業の証券化は、旧ボーダフォン日本法人の買収資金として調達した短期借り入れ の期間を長期化するため、携帯事業が将来生み出すキャッシュフロー(現金収支)を 担保に1兆4500億円を調達する仕組み。当初ゴールドマンのほか、シティグループや みずほコーポレート銀行などが主幹事を務め、全体で15社程度が参加することになって いた。ゴールドマンの引き受け予定分は1000億円超と見られる。これを他の金融機関で 分担し、予定通り11月末までに払い込みを終える見込み。 67 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/24(金) 00 51 02.60 ID ovxUdoFf0 清春が2chどうのこうの言ってるから来て見れば閑散やないか 被害総額5000万行くか行かんかやろうな 68 名前:名無しさん@金欠 投稿日:2006/11/24(金) 02 14 16.10 ID e+IeXQj/0 こそ泥みたいな奴だからそんなにいかんやろ ええとこ3千万くらいと違うかな 69 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/24(金) 10 00 26.56 ID alo8mEy40 HPみてみ いつもと違う展開なちょるで いよいよ? 70 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/24(金) 12 24 40.11 ID rsRi/Sex0 楽屋部屋ができて間もない2月の中頃に、お気楽掲示板や浜幸の掲示板に 山種が他人の金を預かったまま返さないという趣旨の書き込みがあったけど、 今から思えば、あれは誹謗中傷じゃなくて、警鐘を鳴らしてたわけだな。 71 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/24(金) 13 24 58.61 ID gWSDTjXw0 Xデー? 72 名前:生捨 投稿日:2006/11/24(金) 18 48 37.54 ID aNl5qaB90 逃亡モ-ド突入 ? (゚Д゚) 73 名前:気の利いたHN頼む 投稿日:2006/11/25(土) 00 39 27.25 ID cM8t3Jql0 逃亡モ-ド突入 覚醒モードだったりして(^_^;) 半島の金むしりに行かないと やぁ 74 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/25(土) 06 22 31.54 ID CPk/rLlh0 昨日の一件の書き込みしてるHNが白に変色している 75 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/25(土) 13 50 21.98 ID HqT7L3pY0 被害者ブログが更新 さらに追い討ちやな(゚Д゚) 76 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/25(土) 21 33 01.70 ID 6jIEEQZH0 74 ホラ男用のパス入れるの忘れてたんだろ。 また来週連呼だし、よほど慌ててたようにも見えるなw 77 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 00 24 37.35 ID p2chq+hE0 資産100億あるとかいう話も真っ赤な嘘だったの? 78 名前:気の利いたHN頼む 投稿日:2006/11/26(日) 00 31 00.75 ID zXA9rIPB0 おいらの心証では大嘘かな。。。。 場立ちあがりが嘘くさくなってきたからね。 山種さんは5年前60上だと思ってたから中卒場立ちも信じたんだが 現在55じゃありえんからね。 79 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 00 42 05.21 ID p2chq+hE0 55歳なのか? HNの由来の山崎種ニと面識があるって言ってたよなあ。 55歳だとすると山崎種ニが90歳で死んだ23年前に空男は32歳だったことになる。 いったい死を遡ること何年前に会ったのか知らんが、可能性がゼロとは言えないけど そのエピソードにも疑問符がつくなあ。 80 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 00 44 36.62 ID MKLeeC7R0 「30億円の仕事をしている。」 を読んでむかし30億ならアミーゴと 動かせる言ってたの思い出したやあ。 81 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 00 52 06.14 ID p2chq+hE0 莫大な資産があるはずの人間がチンケな個人投資家相手のファンドをやるという 時点でおかしいわなあ。5年以上、山種さんのことなんてほとんど忘れていたが まさかこんなことになっていたとはなあ・・・。 82 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 12 34 08.52 ID vRak7jPJ0 すみません、前回分を少し訂正させてください。 IPアドレス 61.122.249.226 ホスト名 61-122-249-226.eonet.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 不明 市外局番 -- 接続回線 PHS PHSってことなのでおそらく、 「姐生捨(*R゚ー゚)さん 2006年11月13日 22時26分41秒 >大阪近辺にいるくせに新潟と言ってみたり ケイオプティコムは、光なら関西だけしか使えんよ 新潟で ケイオプティコムを使ってるなら それは、エアーエッジで接続してるってことやあ 大勝負してるのに エッジかいって・・・www」 とおっしゃられていた通りではないでしょうか。 以下訂正 あっさりとリモホを晒しながら山種氏が登場した。いつもどおりの見苦しい馴れ合い 書き込みとともに。しかし新潟からエッジで先物500枚とは確かにお寒い話である。 83 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 12 38 14.59 ID vRak7jPJ0 翌日、我々は「山種空男」名義で3種類のリモホを目の当たりにすることとなった。 山種空男61-205-0-245.eonet.ne.jpさん 2006年11月14日 8時22分20秒 (これは昨夜21時51分23秒以降と同一リモホであり、おそらく本人であろう。) IPアドレス 61.205.0.204 ホスト名 61-205-0-204.eonet.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 不明 市外局番 -- 接続回線 PHS 新潟からエッジの圏内で「海の向こう」って佐渡島かよ。 山種空男p5238-ipbf608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさん 2006年11月14日 9時53分23秒 IPアドレス 125.175.118.238 ホスト名 p5238-ipbf608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 東京都 市外局番 -- 接続回線 光 東京にも協力者がいるんですね。 84 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 12 41 50.43 ID vRak7jPJ0 山種空男softbank218183055026.bbtec.netさん 2006年11月14日 11時34分57秒 IPアドレス 218.183.55.26 ホスト名 softbank218183055026.bbtec.net IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 奈良県 市外局番 -- 接続回線 xDSL そういや奈良におねえちゃんいるっていってたよな。 「IPロンダリング」だなんてなんのことはない、東京と奈良にいる協力者にメール でもして文章を貼り付けてもらっているのだけのことであろう。それにしてもさすが カリスマ相場師、およそ我々凡人とは頭の構造が180度違うのであろう。本人はおろか 数少ない仲間の居所まで得意気に明かしてしまうのだから。 それでも山種氏は 「マニラから書き込みたいけんどコンドミニアムなので回線がわかるからな。内縁の 妻が5人いてるねん。たまには交代でやらないと負担が大きいわな。うちとこのをコ ピペしてくれてる。俺はここでは週に一度ぐらいしか書き込まないよ。偽者も多い。笑 」 と「IPロンダリング」作戦に独り悦に入っているようであった。 85 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 12 46 27.63 ID vRak7jPJ0 ところがこのときすでに、広島、長崎には核爆弾が投下されていたのであった。 11(被害者ブログより) 「2006-11-14 現状報告とご協力のお願い 今日は現状の報告をします ○○府高○警察署被害届けを受理 平成18年11月13日(月) 被害者Sさんの詐欺事件の被害届けが受理されました。 10月24日のTさんに続き○人目です。」 被害届け受理が明らかになった翌11/15より山種氏と思われる書き込みはほぼ消滅し、 仕手株掲示板改二には再び平和がもたらされた。しかし、改二における今回の騒動は 山種氏による「裏ファンド」事件のほんの一部に過ぎない。 11/25の被害者ブログには楽屋部屋以前より続く「裏ファンド」の全容が明らかにされ ており、山種氏が改二に現れるまでの流れがよくわかるであろう。「被害者」さん達 の「山種氏」に対する戦いはようやくスタート地点に立ったばかりである。 我々も微力ながら事件全容の解明に協力し、管理人「あろえ氏」の的確な運営や「大 阪のおっちゃん氏」をはじめとするコテハンおよび生捨諸氏に感謝しつつ、二次的な 被害防止に努めようではないか。二度と改二出身の犯罪者が現れませんように(-人-) ブラザー 補完してくれ (゚Д゚) やあ。 86 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 15 05 07.51 ID 2+UaKhXE0 78 山種さんは立教大学卒、弟が北海道大学卒ではなかったか。 87 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 15 29 35.00 ID Cb8byIGZ0 だいたいこの売り馬鹿が去年の爆騰相場で無事なわけないよな。 ログ見ればわかるけど、NK1300近辺でもやりやりで売り玉抱えこんでたから、 踏まされ続けでおけらになったんじゃあるまいか。 88 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 15 31 31.24 ID LS4VAasJ0 78ではないけど、最近どう名乗っていたかは知らないが、5年ぐらい前までは 北海道出身で集団就職で東京に出てきて、途中で地場の証券会社に入社して 場立ちになったと自称していたと記憶している。 89 名前:気の利いたHN頼む 投稿日:2006/11/26(日) 16 02 44.05 ID zXA9rIPB0 http //mentai.2ch.net/stock/kako/965/965481456.html ソースはブルドッグといいたいがウスターシャにしとく(^_^;) ここの103 90 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 16 09 22.09 ID LS4VAasJ0 ああ! 上のスレで6年前の自分の書き込みを発見w 山種さんって、当時の他のコテハンの有名人に比べて、批判されても怒らなかった イメージが強いんだがなあ。被害者ブログの中の最近の書き込みとされるものを 見た限りでは、文体は確かに似ているけど受ける印象がかなり違う気がする。 本当に当時の「山種空男」と今、事件の渦中にある「山種空男」は同一人なんだろうか? 91 名前:気の利いたHN頼む 投稿日:2006/11/26(日) 17 24 28.13 ID zXA9rIPB0 89のスレの24はオイラかも(^_^;)やぁ 92 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 17 42 56.57 ID 2+UaKhXE0 89 あろさん、ソースを取ってくれて山九です。 91 23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/08(火) 18 54 ヒュ―ってなんや? 24 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/08(火) 19 17 23 JTのことだよ! 「桃の天然水」のCMから(藁 ヒューネットのAAを思い出した。 93 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 17 55 30.46 ID LS4VAasJ0 ヒューネットも今や額面割れだもんなあ。 あれからいろいろあったなあ。 94 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/26(日) 21 05 10.45 ID 2+UaKhXE0 114 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 00 23 ねえ、山種さん、基本ってなあに?相場に基本ってあるんすかア? そんでもってこのスレッドのやたら持ち上げる風潮って傍から見てると 笑っちゃうんだけど・・ 相場そんなによめんなら、投資顧問でもしたらもっと儲かるんじゃないの なんなら、ある程度の資金委託してもいいよ・・ 1000くらいでいいんでしょ。 115 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/27(日) 01 12 >114 なんだかなぁ・・・ 笑いたいならこっそり笑っとけばいいのよ。いちいち報告しないでいいのよ。 無視すりゃいいのよ。 ここ見て少しでも山種さんから学ぼうとする人もいれば、あなたみたいに高見 から笑ってみてる人もいるわけだが、邪魔はしないで欲しいのよ。 それからね、自分で相場張る自信がある人が何で投資顧問しなきゃなんないのさ? 資金委託の話も変。山種さんに何のメリットがあるのさ? 95 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/27(月) 11 00 51.17 ID xZim/wj+0 いつもふ~らふら 山種(橙色付)+甜菜(白色)の書き込み激減 MIXI(2つのID) 最終ログイン 3日以上 新規カモ物色はやめて 楽屋部屋からさらに居残りカモを引き連れて もぐったのかの? 96 名前:被害者ブログ 投稿日:2006/11/27(月) 12 45 36.83 ID VjG7dpe50 ここでのまとめ、とても参考になります。 みなさんありがとうございます。 被害者ブログ内のブログランキングに 協力して頂きましたならば、なお感激です (゚Д゚) 97 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/27(月) 13 28 36.25 ID xIYq4xOf0 休日モード「嵐の招待 山種空男氏に関して」の投稿には驚いた! 投稿者:草笛 投稿日:11月23日(木)14時10分39秒 199.54.112.219.ap.yournet.ne.jp 彼が、読者から出資金を預かり、その返済が滞って、詐欺として警察に被害届けが 出たという2ちゃんねる、の情報が本当ならば、これは大変なことですよ。 そもそも証券会社でもない者が、不特定多数から運用金を預かること自体が 出資法違反になります。儲け話でお金を集めて、そのお金を返さない場合は 詐欺罪も成立します。事実なら、ネット界始まって以来の大事件です。 草笛が不特定多数の読者からお金を預かって、 モグリの投資顧問をやっているというデマ中傷が悪意の荒らしから流されたことがあります。 私はそういう無駄なことをやりませんが、他のネットカリスマと呼ばれる人が そういう運用預かりをやっていたので、私もやっていると誤解されたのかもしれません。 ネット掲示板で一世を風靡していた人々も家庭の内情は実は厳しいものがありました。 マンションを何棟も持っていると豪語していた人が、会ってみると アパートの一室に暮らしていて、運用資産数十万円だったこともあります。 一世を風靡した杉本氏は本物で、数百万円のお金を実際に数億円に増やしていました。 彼と喫茶店で話したとき、ネット界でカリスマを演じている人たちが 彼にお金を借りて、やっとのことで相場を張っていることも教えてもらいました。 ネット界も、裏側から見るとなかなかの人生劇場でございました。 私を誹謗していた「ぽんぽこ氏」も有料投資サイトに執筆していたことが判明。 その他のネット界有名人たちも、相場を極意を教える高い値段のDVDを販売したりしている。 相場に生きるものは、他のことをやらず、ひたすら相場で稼げばいいのではないかな? 個人が他人のお金を預かって運用するなんてもってのほかです。 相場の世界は明日知れぬ世界であり、他人のお金で相場を張るには危険過ぎます。 自分のゼニだからこそ、やられても、そこまでですから、気楽に勝負できるのです。 98 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/27(月) 13 43 51.56 ID 0f39T2Fc0 ↑いやはや、山種に比べると、草笛でも善良な男に思えてくるぜ。(^^;) 99 名前:名無しさん@お金いっぱい。 投稿日:2006/11/27(月) 17 47 07.76 ID RZoP2K7r0 一世を風靡した杉本氏 どこの杉本氏かな? エリアクエストの杉本氏? 100 名前:生捨 投稿日:2006/11/27(月) 17 54 26.04 ID RjqVqXkv0 エリアクエスト言うたら ポカリに似た健康ドリンク で・・・(^^;
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/48377.html
登録日:2021/06/14 Mon 20 40 28 更新日:2024/09/18 Wed 08 31 21NEW! 所要時間:約 39 分で読めます ▽タグ一覧 FF ゲーム用語 トラウマ ファイナルファンタジー 予測可能回避不可能 初見殺し 強い雑魚 ここでは、RPG作品『FINAL FANTASYシリーズ』に登場する「強い雑魚」を紹介する。 強い雑魚の定義や、他作品における強い雑魚については本項目の方を参照のこと。 【FINAL FANTASY】◎ダークウィザード、マインドフレイア ◎デスマシーン 【FINAL FANTASY Ⅱ】◎キャプテン ◎キラーマンティス、ウェアウルフ、インプ、ボム、ブラックプリン ◎スペクター ◎モルボルグレート、クアール、デスライダー 【FINAL FANTASY Ⅲ】◎暗黒の洞窟の雑魚敵 ◎クムクム ◎メイジキマイラ(DS版) ◎グリーンドラゴン、イエロードラゴン、レッドドラゴン(DS版) 【FINAL FANTASY Ⅳ】◎雑魚敵全般(DS版) ◎ゼムスマインド(SFC版) 【FINAL FANTASY Ⅴ】◎ガルキマセラ ◎ドルムキマイラ ◎どくろイーター ◎シールドドラゴン ◎サンドクローラー 【FINAL FANTASY Ⅵ】◎メガロドルク ◎ベールダンス ◎ねむれるしし ◎ニンジャ ◎ブラキオレイドス ◎グランインセクト ◎ゴーキマイラ ◎アウトサイダー ◎ようじんぼう ◎カオスドラゴン 【FINAL FANTASY Ⅶ】◎タッチミー ◎イン&ヤン ◎雷神鳥 ◎正体不明シリーズ ◎マスタートンベリ 【FINAL FANTASY Ⅷ】◎アルケオダイノス ◎ルブルムドラゴン ◎モルボル 【FINAL FANTASY Ⅸ】◎グランドドラゴン、ガルーダ ◎ヤーン 【FINAL FANTASY Ⅹ】◎キングベヒーモス、モルボルグレート、バルバトゥース 【FINAL FANTASY ⅩⅡ】◎アルケオエイビス(インター版) 【FINAL FANTASY TACTICS】◎赤チョコボ 【FINAL FANTASY】 ◎ダークウィザード、マインドフレイア 『Ⅰ』でゲーム中盤の難所「氷の洞窟」に登場する雑魚の中でも極めて危険視されるのがこの2種。 ダークウィザードは複数で現れて、「デス」「サンガー」などの強力な魔法を連発し、即死かダメージの二択で全滅を狙ってくる。 WSC版とPS版では行動パターンが変化して「ファイガ」「クラウダ」から唱え始めるが、死亡率の高いタイミングが1ターン早まったことでむしろ強化された節がある。 魔法防御周りのシステムが補強されたGBA以降でようやく弱体化したが、そうでないバージョンは通しで危険。 仕留め損ねた時のリスクがデカい上に、HPは低いが防御力が結構あるため、速攻をかけても倒せるかどうか不安定なのも厄介。 ピクセルリマスター版ではローテーションが無くなったため「初手全体化クラウダ」という最悪なパターンを引くと即全滅の危機。 追加されたオートセーブと運を頼りに突き進むしかない。 マインドフレイアは全体への「マインドブラスト」で動きを封じてから(無属性なので魔法防御でしか回避ができない)、攻撃力は1でも即死の追加効果がある通常攻撃で殴ってきて確実にこちらを仕留めようとする、クアールの先輩格みたいなモンスター。 HPは低めで倒すのは楽だが、先手を取られた時が悲惨な上に、その性能を買われて後のダンジョンである浮遊城にも現れ、他の敵とのシナジーを発揮する問題児である。 FC版に限り魔法クリティカルみたいな要素があるため、完璧に防ぐ手段がないのは心臓に悪い。 どちらも攻撃方法が厄介なうえに倒しても見返りが少ないため、普通に逃げる事が安定した選択肢になる。 ◎デスマシーン 終盤のダンジョン「浮遊城」のボスフロアにのみ出現するレアモンスター。 攻撃力・防御力・魔法防御力・攻撃回数(命中)のいずれも高く、HPも2000あり、ここのボスである風のカオス・ティアマットの2400に迫る数値である。 ボス級の戦闘能力でただ殴ってくるだけでも痛いが、軽減手段がなく大ダメージを受ける「かくこうげき」で全員削られるのがなによりの脅威。 行動パターンが単純=遊びのターンがないためパーティによってはボスそのものより厄介。 出現率は低く滅多に会わないものの、最深部はエンカウント率が高く不意にデスマシーンを引き当ててしまう事も考えられる。 経験値は膨大だがやられてしまっては元も子もない。狩るのであればリメイク版の追加ダンジョン辺りで狙った方がいいだろう。 【FINAL FANTASY Ⅱ】 ◎キャプテン 序盤では最強のザコ…というより「戦うのを避けろ」系の敵。実際、出現箇所に行けることは行けるが事前忠告もある。 ストーリー序盤で占拠されているフィン城のそこかしこで見張りをしており、ここの者達は本作においては珍しい固定敵の雑魚(普通は雑魚がランダムエンカウント・ボスが固定)。 話しかけると「きさまら はんらんぐんだな!」というセリフと共に襲いかかってくる。 本来は中盤過ぎの雑魚であり、この時点でまともに戦っても勝ち目はない。 直前のダンジョンで戦う同系統のボス「サージェント」のHPが140に対してこいつは750もある。 ただFF2のシステム上、抜け道は沢山ある。 ミンウ加入中ならあえてミンウを瀕死にしておいて、HPを交換するチェンジから他のキャラが魔法で炙るとか、テレポでワンチャン即死を狙うとか。 そしてFF2の熟練プレイヤーはそういった抜け道でキャプテンを狩り続け、ドロップアイテムを強奪しては装備・習得して自己強化。 もしくはミシディア(*1)の強力な武具や魔法の購入費用にあてられる事に。 ◎キラーマンティス、ウェアウルフ、インプ、ボム、ブラックプリン 何も知らないプレイヤーをセーブデータ選択画面送りにしてくる初見殺しモンスター達。 最序盤で本筋と無関係の場所に向かうとこれらの敵と遭遇し、なす術なく3桁ダメージで瞬殺される。 タチが悪い事に、人々からの警告は一切ない。 北に向かえば良い事は理解できるのだが、ちょっとの好奇心で南側のミシディア方面に向かおうものなら瞬く間に死体が転がる事であろう。 唯一の対処法は「序盤は、ストーリーとは関係のない余計な所には行かない。」 一応、キラーマンティスとブラックプリン辺りなら両手盾持ちを1人先頭にし、後列勢がブリザドの本orファイアの本を使いまくる事で倒せる。 これらの敵は上記のキャプテンとモンスターランクが同じなので、慣れれば旨い狩場になるだろう。 ◎スペクター 偽ヒルダ事件を解決してすぐ向かう事となるパラメキア闘技場に出現する。 4~5体ほどの集団で出てきて全体化ブレイクでの石化を狙ってくるうえ、この時点で手に入る耐性持ち装備が偽ヒルダことラミアクイーンのドロップ品・リボンの1個だけしかない。 リボンなしでは4人まとめて石化させられる可能性があり、リボンがあっても残り3人は曝されるためやっぱり恐怖である。 ヒルダを連れて外に出るのが目的のダンジョンなのでテレポでの脱出も出来ず、徒歩で出口を目指すため必然的に出会い易くなってしまう。 また「アスピルの本」を唯一ドロップする雑魚・ウィザードが恒常のダンジョンではここにしか出現しない(それも低確率)ので、それを狩ろうとすると何度も遭遇する羽目になってしまうのも厄介。 ピクセルリマスター版だとブレイクが単体オンリーになった代わりに成功率が上がっている。やはり、うろつく時はPT全員がコマンド入力できる状態にするのが望ましい。 ◎モルボルグレート、クアール、デスライダー ラストダンジョンの前半部分「ジェイド」にモルボルグレート、後半部分「パンデモニウム」にクアールとデスライダーが出現する。 FC版FF2のラストダンジョンが鬼畜難易度と感じるのは、だいたいこいつらに苦戦するせい。 とにかく、通常攻撃の追加効果が凄まじい。しかも、追加効果はリボンの様なステータス異常予防効果の装備品が効かない。 モルボルグレート:毒、眠り、沈黙、ミニマム、麻痺、混乱を 全部同時 どの効果も戦闘終了後には消えるのが救いだが、そのせいで「エスナ(永続状態異常治療魔法)」では治せず、別魔法の「バスナ(一時状態異常治療魔法)」を鍛えておく必要がある クアール: 即死 、その他に全員を麻痺させる「ブラスター」 デスライダー:ヒット数に応じて 最大HPに対する割合ダメージ 、更にダメージ分のHP吸収 対策を取らずにラストダンジョンに挑んでモンスターの先制攻撃→あっという間に全滅を喰らったプレイヤーは数知れない。 特にクアールの「ブラスター」は無属性の為、リボンで防ぐ事はできず、とても上げづらい魔法防御が高くない限り回避は困難。デスライダーも2回ヒットでも食らえば死が見える。 これはFF2発売当初は「味方同士で殴り合ってHPを上げ、重装備で防御を固めて力押し」という攻略法がポピュラーだったため。 実際は回避率や魔法防御が低いままの状態では攻撃が当たった時点でアウトになる。 FF2の難易度の高さは大体これが原因で、回避の重要性は手前の山場である「ミシディアの塔」辺りでそれを実感しやすい。 本作の難易度を下げるには、回避率・回避回数を上げて敵の攻撃を全避けするのが最も手っ取り早いという事を痛感させてくれる。 なお、この二つのステータスは軽装備・低HPの方が上がりやすいので、下手に味方殴りでHPを底上げせず、重装備な最強防具は使わないというコツがいる。 もっとも それらの情報はFC発売当初全く開示されていなかった (攻略本ですら上述のHP上げを推奨、装備も魔法干渉の強いものを推していた)。 ちなみにクアールがラミアクイーンと一緒に出現すると、ラミアクイーンが中ボス扱いのせいで逃げる事も出来ない。 当然ながら縛りプレイでは障害になる。 ピクセルリマスター版では味方側の殲滅力や回避率自体が上げやすい代わりに、ある程度システム変更の手が入ったため、一時期は回避回数が伸びにくくなっていた。 そのため、クァールは歴代のFF2でも危険なモンスターに…。 ver1.0.3までは強化された二刀流を駆使してやられる前にやる方がやりやすかった。 ver1.0.4以降は回避回数も上げやすくなったのと今更バグでしたと修正された二刀流の弱体化も含め、回避回数を7-99%以上にしてから挑むべし。 【FINAL FANTASY Ⅲ】 ◎暗黒の洞窟の雑魚敵 終盤の山場の特定ダンジョンのモンスターで、「じごくのうま」 以外全部 が該当。 「ぶんれつ」という厄介な特性を持っており、通常の武器攻撃でダメージを与えた際に倒しきれないと分裂して増えてしまう。しかも「とんずら」でも逃走できない。 そして消耗がかさんでいくと、回復手段とアイテムに乏しい本作では最悪詰む。 暗黒剣(という種類の武器)なら分裂させずにダメージを与えられるが、だからといって暗黒剣を振るえるジョブ「魔剣士」だけで挑むと回復手段や最深部のボス戦などで支障が出るのが悩ましい。 なお「ぶんれつ」は一種のカウンター行動なので、相手を麻痺させれば普通の武器で殴り倒せるし、メデューサの矢などで石化を狙って倒すという手もある。 だが、それまでが力押しで何とかなったのとダンジョンの攻略難易度の高さと合わせて、リアルタイムで気が付いた人はそうそういない。 補足するとレベル4のMPも贅沢に使えるものではないし、メデューサの矢に至ってはバグの関係で非売品かつ限定品。 一転、DS版では逃走が可能になった上に、敵の最大出現数が減った事で「対処を間違えると数に押されてやられる」事が少なくなり、大幅弱体化している。 ピクセルリマスター版では逃亡も容易であり、また暗黒剣を装備した魔剣士の「ぜんぎり」を軸にしてサクサク進める為、攻略難易度は大きく下がった。 ◎クムクム ラストダンジョンの前半戦である「クリスタルタワー」にて、他の敵と一切被らない独自のグラフィックで登場する。 魔法攻撃関連のパラメータが非常に高く、そこからファイガ・ブリザガ・サンダガといった上位の攻撃魔法を唱えてくる他、攻撃回数(=判定回数)の多さを背景に高確率で決まる「ブレクガ」「デス」でこちらを石化・即死させたりする。 行動されれば魔法による大ダメージに加えて、即死からの立て直しで終盤に向けた個数限定のフェニックスの尾・貴重なMP・エリクサー等を消耗させられるのは精神的にもよくない。 ゲームシステムの都合で消耗を強いられるタイプの本作において、強烈な一発での奇襲を行い個性を見せたモンスターといえる。 魔法ばかりなのでサイレスかければ終了、というのも事実なのだが行動順が安定しない本作では間に合う保証はない。バックアタックという脅威も残っている。 ピクセルリマスター版だとフェニックスの尾が購入できるため、即死からの復帰自体は大幅に楽になっている。 但しサイレスがやや決まりにくいため、戦うなら1ターン目から積極的に攻撃していく必要が出てきた。 DS版ではこちらの火力が上がったのに対して耐久力が上がっておらず、デスの発動も残HPがトリガーになったので開幕即死を受ける事はない。 ◎メイジキマイラ(DS版) 中盤の「時の神殿」の雑魚。 高確率で3匹の集団で現れ「かみなり」を連発してくる。全体にダメージ200前後と威力は控えめで、ダイヤシリーズの防具でダメージを抑えるのも容易。 ……が、DS版ではこの「いかづち(表記変更)」の威力が半端ではなく、直前のボス「ガルーダ」の技(2発耐えるのも難しい)と大差なくなった。これを 3匹が一斉に繰り出してくる のである。 しかもDS版だと「ダイヤシリーズの雷耐性」は削除されており、素の能力で耐えるしかない。 そして最悪なのは バックアタック→いかづち3連発→ゲームオーバー一直線 という展開がありうる事。 リアルタイムで多くのプレイヤーを苦しめたこの威力に加え、FF3はダンジョン道中にセーブポイントなぞ無いため、確実に耐えられるHPがない時期の探索は常に一寸先は闇の気分を味わう事になる。 幸い、HPが高くないので、全力でやられる前にやればなんとかなる……か? FF4DSが理不尽難易度と化す前兆はこの時点から実は出ていた。 ◎グリーンドラゴン、イエロードラゴン、レッドドラゴン(DS版) ラスダン前半戦「クリスタルタワー」のレア敵。通称「三色ドラゴン」。 FC版ではグラフィックこそ豪勢なものの、見てくれに反して全然強敵ではない。 3種どれもが単独でしか登場せず通常攻撃しか能がないため、レアなだけでボーナス雑魚みたいな立ち位置だった。 しかしDSリメイク版では HPがFC版の約8~9倍、攻撃力もラスダンのボス並に強化 。 おまけに 2回行動で追加効果付き通常攻撃とガ級魔法を放ちこちらを葬る など、もはや別物といってよい。 出現率自体も多少向上し、タワーをさまよっていると1度位は見かける程度になっている。 この後に控えるボス並の戦闘力を前に生半可な準備で挑んでも全滅まっしぐらなので、戦闘からすぐ逃げられる手段も用意しておいた方がよい。 しかしドロップ品のレアアイテム「オニオンシリーズ」の武器防具が目当てなら避けて通れない鬼門である。 ピクセルリマスター版だと「実はトルネドが効く」という抜け道があるので、DS版より格は落ちる。 【FINAL FANTASY Ⅳ】 ◎雑魚敵全般(DS版) FF4はシリーズ中でもFF1と並んでリメイク回数が多い事で有名(そして「イージータイプ」もFF4の話である)だが、それ故にFF4に登場するモンスター達は攻撃手段や攻略法などもシリーズファンに広く知られている。 そのためDS版が製作される事になった際、開発者は「 オリジナル版を知っているプレイヤーでも歯応えを感じられるように難易度を上げよう 」と余計な気遣いを発揮した。 ……結果、本作は 最序盤から最終盤まで雑魚もボスも容赦なくこちらを殺しにかかってくる 修羅の世界と化した。 どうやら開発者の頭の中にバランス調整という言葉は存在しなかったらしい。 どれ程かというと、スタート直後の2人旅に対し、スタート地点周辺の「ダイブイーグル」という唯の雑魚敵が 石化攻撃 を使ってくる状態。この時点では石化耐性装備も無い(*2)。 その後もオリジナルとは逆の対処法が求められる敵やら、即死級の全体攻撃(*3)やら、即死やわからん殺しに繋がる状態異常やら、オリジナルから十数倍に威力が強化された文字通りの即死攻撃やらがあらゆる場面で跳梁跋扈する世紀末が最後まで続く。あまりに多すぎるので個別解説は割愛する。 開発者も流石にやり過ぎたと思ったのか、後にスマホアプリに移植された際には難易度がマイルドに調整された……が、DS版そのままの難易度である ハードモード も選択できる。 ◎ゼムスマインド(SFC版) ラストダンジョン「月の地下渓谷」後半での隠れた曲者。 防御力がカンスト級に高いため前衛の「たたかう」では倒せず、攻撃魔法や攻撃アイテムをあらかじめ準備しないと倒すのに時間がかかる。 放っておくと3の倍数のターンに全体化コンフュを使用して同士討ちを誘うのだが、耐性防具が限られているうえに本作のリボンには「混乱に耐性がない」という落とし穴があり、着けて安心していたプレイヤーをピンチに陥れる。 一応「あえて格落ちする『ねじりはちまき』を装備」「レッドドラゴンのレアドロップ『クリスタルリング』があるなら装備」「普段は使い辛いアスピルでMP切れにする」「あらかじめ『毒』『豚』状態になっておいて混乱を防ぐという荒業」等の対処法はあるものの、どれも初見では至らない事が多いという、環境をも味方につけた初見殺し特化型である。 (ゼムスマインドが出現する前の階層でそれをやると、テーブルの都合で各種ドラゴンやフェイズで苦戦を強いられる) なお、DS版では強さの源の全体化コンフュが弱体化しており左程脅威ではなくなった模様。 【FINAL FANTASY Ⅴ】 ◎ガルキマセラ ゲーム序盤の第一世界にて、ウォルス城の地下へ立ち寄ると出現。 入り口を守る兵士が「 ガルキマセラというモンスターに出会ったらおしまいだな 」とわざわざ教えてくれる、公式公認の強モンスター。 お宝に目が眩んだ結果ありがたい忠告を無視して歩を進めた無鉄砲なプレイヤーを無情な強さで血祭りにあげる。 あらゆるステータスが高いが、最大の特徴は完璧な防御性能にあり、物理防御は 50 とこの時点で手に入る武器どころか、第一世界で手に入る武器のうち攻撃力55のジャベリンと後述の斧以外はまず歯が立たない。 魔法も 全属性を吸収 という反則じみた耐性の前には徒労に終わる。(*4) 工夫次第で正面からの撃破も可能だが、かなり大変。(「クリティカルが発生する素手の威力を「格闘」で高めて装甲をぶち抜く一発を見舞える可能性があるモンクで殴る」「素で相手の防御力を3/4無視できる斧で攻撃」等) よしんばダメージを与えてもカウンターで 全員バーサク化 する月の笛を放つ。こうなったらミス連発の攻撃を繰り返して逆に殴り殺される主人公達を見届ける羽目になる。 シーフかアビリティ「警戒」が無いと100%バックアタックされる上に、通常のLR長押しではほぼ逃げられない。(*5) とんずらを覚えてひたすら逃げるか、冒険を進めてレベル5デスを覚えるのを待つのが無難である。 こちらのレベルが20になった頃に8倍撃ゴブリンパンチをお見舞いしても良い。 GBA版ではプレイヤーに対し強烈な印象を残したせいなのか定かではないが、追加されたボスラッシュダンジョン『亡者の巣窟』に 雑魚敵でありながらボス軍団に混じってしれっと再登場 していたりする。 さすがにこの時点では単なるザコに過ぎないが。 なお低レベル+ABP0クリアでは第二世界序盤の難関となるプチチャリオット戦の攻略のキーモンスターとして利用される(『放つ』で発動する死の宣告で経験値を0にできる) ◎ドルムキマイラ 第一世界の中盤の砂漠に出現。 こちらも手前のカルナックの町で、砂漠への道が開けた後に町民に話しかけると警告を貰える公式公認の強モンスター。 適正レベルで出会った時には通常攻撃だけでほぼ確殺され(周囲の雑魚が攻撃力20に対しこいつは 50 )、「アクアブレス」で一撃全滅まである。 素早さも周囲の雑魚が20なのに対し 50 とやはり飛びぬけて素早く(こちらのすっぴん時の約2倍で、シーフの時よりも速い)、アクアブレスのラーニングに成功した事に浮かれてもたついてると追撃されてやはり返り討ち。 ラーニングしたら直前のカルナックの町で買える3色ロッドを折って(*6)さっさと倒してしまうのが最善手。 「アクアブレスがラーニング出来ると知って挑んで返り討ち」なんてのは2周目のプレイヤーにはおなじみのネタ。 このタイミングで挑むのは少々難しいが、古代図書館のイベントが終わったら戻ってラーニングしに行くのもあり。 古代図書館の後に出てくるボス「サンドウォーム」を出落ちさせられるのが魅力…ここまでにラーニングしておかないと持て余し気味になるので、悩ましい話なのである。 ◎どくろイーター 「ジャコールの洞窟」で出現。 グラフィックこそ最序盤の雑魚「ナッツイーター」と瓜二つだが、その見た目とは裏腹に何も知らないプレイヤーを恐怖のどん底に叩き落してくれるトラウマモンスターである。 まず、攻撃力が50、物理倍率に至っては驚愕の 30 である。神竜の次に高いと言えばこの数値が如何ほどの物か理解いただけるだろう。 その他のステータスも素早さ50に加え、物理防御・魔法防御・回避力・魔法回避も 90 と非常に高い。 ダメージを与えるどころか攻撃を命中させる事すらままならない。 更に特技の「まえば」は防御無視ダメージで第一世界の時点で4桁ダメージが飛び出すという始末の悪さ。 ダメ押しとばかりに魔法に対するカウンターで 6匹に増殖 する。もう泣くしかない。 上記のガルキマセラやドルムキマイラと違い人々からの言及がない為、警戒が疎かになり易いのもたちが悪い。 但し、HPがたったの 1 しかない上、全状態異常が有効なのでそこを上手くつけば倒せる。 素手や刀による防御無視クリティカル、「なげる」で3属性忍術を使う、「ちけい」で鬼火による混乱で自滅を誘うか鍾乳石の乱数の上振れで防御をぶち抜く、エーギルやサンドベアを「はなつ」、「ちょうごう」で暗黒の吐息やドレインキッスを作る、青魔法「はりせんぼん」や「じばく」の固定ダメージ等で叩き潰す事が可能。 経験値はいらないという場合は忍者で得られる「ぶんしん」、ナイトの「まもり」を駆使して、相手が逃げるまでやり過ごす手もある。 また、こいつはエリクサーを落としてくれる事があるので6匹に増殖させてから一掃するとエリクサーが2~3個手に入る事もあったりする。 極めてリスクは高いが。 ◎シールドドラゴン 「封印城クーザー」でのみ出現。 第三世界まで来る必要のないここへ第二世界序盤で興味本位に訪れると、20000近いHPに圧倒的な攻撃力に加え、「シールド」の名に恥じない永続リフレク・シェル・プロテスでマトモにダメージを与える事ができず、 そしてカウンターで放たれる混乱付きダメージのハードヒット、全体大ダメージ+倒れた相手をゾンビ化させるゾンビブレスで同士討ちさせてくるという、下手なボスより強いこいつがお出迎えしてくれる。 しかもHPを半分程削るとカウンターで逃走し、この場合はABPしか手に入らないので、戦利品目的で倒すのにもあまり向いてない。 かといって遭遇時に逃げようにもガルキマセラ並みに逃走確率が低く、「とんずら」をセットしていないとエンカウントした時点で一巻の終わり。 実は「あやつる」が有効で、選べる攻撃の中の「ほのお」で自滅させる事が可能。 この時点では法外な経験値が手に入る or 安全に逃走圏内まで削れるので美味しい敵でもあるが、中々操れずにゾンビブレスでバイオハザードが発生するのもお約束。 余談だが、第三世界ではコイツに加えて「エクスデスソウル」ともエンカウントするようになる。 こっちはこっちで死神の剣やデスとかデジョンといった即死攻撃を撃ちまくってくるため、シールドドラゴン対策に偏ったメンバーだと今度はコイツに返り討ちにされる事も。 つくづく楽に倒させてくれない雑魚である。 ◎サンドクローラー 第二世界の砂漠地帯でのみエンカウントする、モーグリの謎のステップ砂漠は危険という警告を無視したバッツ達に襲い掛かる巨獣。 全員のHPを一桁にするミールストームと通常攻撃でこちらを確実に殺しにかかるうえ、「とんずら」でも逃げられない敵であり、あたふたしている間に何人かは寝っ転がる事に。 焦って倒そうとしてもこいつのHPは15000と高く、砂漠系に特効のアクアブレスすら最低2発当てなければ倒せない。 おまけにボス耐性持ちのため割合ダメージ(ミサイル)や瀕死攻撃(デスクロー)による短期決着も狙えない。 (因みに直前のボスのティラザウルスはHP5000+ボス耐性無し。) 「逃げる(遭遇を避ける)べき敵」としてデザインされている中、幸いにも(調合デスポーション等の)即死・石化・睡眠が有効。だが倒した所で旨みは少ないので、モンスター図鑑の無いSFC版では素直に砂漠に立ち入らないのが無難。 【FINAL FANTASY Ⅵ】 ◎メガロドルク ゲーム開始時のナルシェ侵攻戦で立ちふさがるイノシシっぽいモンスター。 データ上だと攻撃力が110とかなり高いが、ダメージ計算にレベルの比重が大きい本作(*7)においてレベルがたった1しかなく、攻撃もヌルい。魔導アーマーのビーム一撃で倒せる唯の雑魚モンスターである。 …が、少し進めると発生するシミュレーションバトルイベントでは一転して凶悪モンスターに変わる。 パーティメンバーにレベル5以上のキャラがいると「ブリザード」を吹いてくるのだが、こちらの平均HPが100ちょっとしか無い時に50近く持っていかれる上、何度もぶっ放してくるのが怖い。 しかもポーションすら買えない時期にやってくるのだからますます質が悪い。 一応このイベントは奥のガードリーダーを倒せば終了なので、雑魚には付き合わずさっさとクリアするのが一番である。 ◎ベールダンス 崩壊前中盤に訪れるゾゾの街の屋内に出現する赤い踊り子。 他の敵が一緒なら嫌がらせ程度の行動しかしてこないが、単体になるとラ系魔法を唱えて、訪問時点では非常に痛い壊滅的な被害を与えてくる。 具体的には、平均的なデータや装備で食らうと、HPが良くて300程度しかない時期に 単体版で約400(即死)、全体版で約200(パーティ半壊) という法外なダメージ。 魔石ボーナス目当てに低レベルでの進行をしている場合、当然魔法1発で死人が出る。というか、 全体魔法を食らってしまうと問答無用で全滅確定。 そして 必ず通る事になる「室内」エリアでよりによって単体で登場する ため非常に危険。 ゾゾは道中にセーブポイントがなく、全滅したら入口からやり直しになりとても面倒。 魔法を回避したいならセリスの魔封剣か、この直前に手に入るリフレクトリングを持たせるとよい。 耐久力は低いのでさっさと仕留めるのが一番ではある。 普通に倒してもうまみはないが、盗みで「とうぞくのナイフ(*8)」が手に入り、ラグナロックで変化させると高性能アクセサリーの一角、ミラクルシューズを入手できる。 装備が充実してきたら狩りに行くのも一興か。 ◎ねむれるしし 世界崩壊前、ワールドマップの最北東に位置する三角小島に出現。 その名の通り、戦闘開始時点では眠っており、バニシュ状態で姿も見えない。 魔法攻撃を当てると目を覚まし、ベヒーモスの色違いという正体を現すが、強力なカウンターアタック「メテオ」を放ってくる。 このメテオは必中効果こそないため魔法回避率に特化すれば当たらないものの、そんな対策は 崩壊前の貧相な装備では無意味。 直撃すると 約1000 という凄まじいダメージを受けてしまう。適正レベルでは問答無用の全滅待ったなし。 更に恐ろしいことにリフレク、魔封剣などは一切無駄で、使われると防ぐ方法が存在しない。 HPは崩壊前のラスボスアルテマウェポンをしのぐ32000、常にシェル・プロテスがかかっているせいで防御面でもとんだ要塞ぶりを誇る。 但し、攻撃した後はすぐ「ねむりにつく」で眠ってしまう(透明になる)ので、全滅に追い込まれる事は少ない。 「意識しないと行かない場所」「手出ししなければ無害」「すぐまた眠る」と、幾重にも予防線を張っており、「俺に手を出すなよ」とプレイヤーに警告を出してくれている穏やかなモンスターと言える。 なお、崩壊後には出没しなくなるため、再戦したい場合はあらかじめ崩壊前に遭遇して、獣ヶ原でのエンカウントを待つことになる。 最初からバニシュ状態なので、バニシュデス戦法の格好の餌食に思えるが、実は死に際にもカウンターを放ってくる。 よってデスよりデジョンで次元の狭間に落とすか、ファイナルアタック判定をすっ飛ばせる落とし穴行動で倒す方が安全。 機種が進むたびに倒しにくくなっており、GBA版ではデスが効かなくなり、更にスマホ版ではデジョン系統すら効かなくなった。 ピクセルリマスター版で最後の砦だった混乱+煙玉のコンボも失ったので、ストップをかけてゴリ押しするしかなくなったため、魔法習得値10目当てで狩る旨味は失せていった。 図鑑登録だけが目的なら崩壊後にあやつって「融合」で自滅させるのがお手軽。 ◎ニンジャ 世界崩壊前の後半戦、封魔壁の洞窟で特殊エンカウントし、更に魔大陸でランダムエンカウントする。 「かとん」「すいとん」「らいじん」を連射し、PTの最大HPが平均1000位の時に、防具を固めていても300~400前後のダメージを全体に与えてくる。 他の雑魚より行動ペースが速く、2体で現れるとモタモタしている間に次々とPTメンバーが地面に転がっていく事もしばしば。 焦って「たたかう」と「かくれみのじゅつ」で隠れることもあるが、魔法が強力な本作ではむしろ隙になる。 そして、特筆すべき点としては特殊エンカウントする雑魚だからか、基本的に ニンジャが生きているとその戦闘から逃げられない。 この時点だとエンカウント無しにもできないので、低レベル攻略では「出てこない事を祈って進めるしかない」という最強の敵として悪名高い。 ◎ブラキオレイドス ゲーム終盤、ナルシェの東の森に稀に出現する。 前作におけるオメガ・しんりゅうに相当するキャラクターであり、真っ向から戦うとラスボスのケフカよりも強い。 通常攻撃の6倍の威力の強化攻撃+通常攻撃×0~3をおまけする「ぶん回す」でパーティキャラクターを容赦なく撲殺してくるほか、 回避やダメージ軽減不能で全体に約3000ダメージという超威力を持つ「メテオ」やダメージが軽く6000を超える「アルテマ」を連発し、 複数の状態異常を同時に付与する「ディスアスター」、キャラクターを強制的に戦闘から離脱させる「はないき」(戦闘不能と異なり復帰手段がない)など嫌らしい攻撃も使いこなす。 内部では素早さが95、魔法回避率が50、物理回避率が70もあり、防御面は勿論の事、行動ペースの速さも驚異的。 バニシュデス戦法なら楽に倒せるが、GBA版では通用しなくなり更なる強敵に。ラグナロックか氷属性に頼って何とか… 低確率ながら盗みで「リボン」を、ドロップで「スリースターズ」という強力なレアアイテムを入手でき、獲得経験値も単独出現の雑魚としては最高クラスなので、実利の面でも倒す価値はある。 同地域には他にも「メテオ」と異常な攻撃力の「かみつき」で地獄を見せてくるティラノサウルスも有名。こちらはアクセサリーでも回避不可能の「はさみうち」を引き当てた時が危ない。 ◎グランインセクト 世界崩壊後のナルシェやマランダ周辺に出現。 単純に物理攻撃しかしないのだが、問題はその攻撃力であった… 詳細は個別項目参照。 ◎ゴーキマイラ 崩壊後の「獣ケ原の洞窟」というダンジョンに出現する大型の雑魚で、普通に戦う時には「あれくるう」からの連続全体攻撃が脅威だが、対抗手段が充実しているので何とかなる事も多い程度。 問題はコロシアムに出てきた時で、ここでは「混乱/あやつる」を受けた時の行動パターンに沿って行動してくる。 そんな中こいつの使う「フレアスター」をソロで受けると対象のレベル×80もの法外なダメージを食らい、よほど高レベルかつ高HPでなければ一撃で灰になってしまう。 ただ、炎属性を吸収出来ればそうそう負けないため、一種の初見殺しである。フレイムシールドを忘れずに。 ◎アウトサイダー ラストダンジョンの後半部に出てくる雑魚。ニンジャの色違い。 通常出現時も必中・防御無視の「なげる」で高威力の武器をガンガン投げてこちらを門前払いし、戦闘が長引くと「自害」して果てるという、変わり者にして普通に強い雑魚である。 「なげる」を嫌ってバニシュで透明になっても、同時に出現するヴァージニティを排除してからでないと、そちらからの魔法が必中し解除されてしまう。 そして、ガウとモグの最強の体装備『スノーマフラー』を手にするには避けて通れぬ相手なのだが…これまたコロシアムで厄介な存在に。 先に挙げた「じがい」(自害)という行動を使うのだが、即死『魔法』しか防げないセーフティビットの穴を突くように即死させるこの行動を、なんとプレイヤーキャラに向かって使ってくる。もう自害でもなんでもない。 当然当たると問答無用で即死させられ、負けてアイテム没収。理不尽すぎる。通常出現時と違って事前に透明(*9)になっても解除されるため対策にならない。 戦闘開始時に分身を張れるミラージュベストが欲しいところだが、前作と違い入手困難。 そうでなくても突然デジョン(早い話が全体化デス)を使ってくるため、対戦前のセーブが欠かせない難敵。 ここまで言っておいてアレだが、こいつ自身も即死が有効。即死の追加効果を持つ武器で二刀流して即死狙いするのが手っ取り早い。 なお、ピクセルリマスター版では自害の即死をセーフティビット・形見の指輪で無効化することができるようになり、コロシアムにおいては弱体化した。 偶に撃ってくる「フレア」の威力も抑え目なので、即死無効アクセさえ準備できれば怖くないだろう。 ◎ようじんぼう アウトサイダー同様にラスダンで遭遇するサムライ。出現範囲・和装・後述する特徴から同僚的な存在だが、こちらは前半に出現する。 ラスダンの敵の中では攻撃方法・ステータスこそ平凡だが、トドメを刺した際に文字通り「相討ち」の一撃をかましてくる危険な奴。 アウトサイダー同様、 セーフティビットの即死『魔法』耐性の穴を貫通してくるので当たれば問答無用で殺される。 通常出現時はカッパにしてやる事で全ての行動が通常攻撃になるため簡単に無力化できるし、「相討ち」も透明・分身・アースウォールでやり過ごす事ができる。 が、コロシアムでは上記のアウトサイダーやゴーキマイラ以上の難敵に変わる。 事前に透明化ができず、前述の「トドメを刺すと即死技で反撃する」特性上、「即死技を使わせない」ことがまず不可能になるからである。 このため、ミラージュベストなしで挑む場合正面からこれを受けに行く必要があり、回避することを祈るしかなくなる。 ラグナロックで源氏の小手を量産する際もこいつに付き合わされやすく、変化させれば当然「相討ち」で殺しに来るため油断ができない。 アウトサイダー同様にピクセルリマスター版では「相討ち」を無効化可能になり、コロシアムで相手にするハードルは下がっている。 ◎カオスドラゴン 崩壊後の「フェニックスの洞窟」というダンジョンに登場する雑魚。詳細は該当項目も参照。 ピクセルマスター版以外では棒立ち、そうでなくても行動ペースがかなりスローモーションなので通常出現時は怖くないが、これまたコロシアムで大化けする。 通常攻撃のほかに複数の状態異常を起こす「ディスアスター」でカッパ状態を引かせて殴り倒してきたり、安定して900前後のダメージを与える「メテオ」を唱えたりするが、 それ以上に脅威なのが「灰にする」で、やはりリボンの各種状態異常や、セーフティビットの即死『魔法』耐性の穴を貫通して容赦なく即死させてくる。 やはり回避率を高めて勝負するに限るが、ディスアスターとの二択を迫ってきたり、即死が効かないなどちょっとした相違点はある。 上記のゴーキマイラ・アウトサイダー・ようじんぼうと違い、対戦カードは「風魔手裏剣→風車」しかないので、人によってはまともに戦わないことも。 ピクセルリマスター版に限り「灰にする」は回避率を上げるだけでなくアクセサリーで無効化できる為、ディスアスターさえ使われなければ安定して勝てるようになっている。 【FINAL FANTASY Ⅶ】 ◎タッチミー ゴンガガ付近の森で挟み撃ちを仕掛けてくるカエル。通称 「ゴンガガの悪夢」 。 行動は「カエルパンチ」「カエルの歌」を連発するというもので戦闘力そのものは低いが、 6体に挟み撃ちにされる事がある のが大問題。 全滅リスクこそ少ないものの、カエルの歌で眠らされ、数が多いのでずっと俺のターンされ、カエルにされたり戻されたりの繰り返しでまともに行動できず…と大混乱待ったなし。 カエル・睡眠さえ防げれば唯の雑魚なので、生息地に踏み入る際はそれらの準備をお忘れなく。 ◎イン&ヤン ゲーム中盤、神羅屋敷の地下道に出没する二体一組のモンスター。 一人分の下半身から二人分の上半身が生えているという、シャム双生児を思わせる姿で、向かって右がイン、左がヤンである。 いずれもこの時点での攻撃力は非常に高く、「サドインアタック」という固有技も持っているため一撃で殴り殺される事もある。 さらに、インは物理攻撃に強く、ヤンは魔法攻撃に強いという厄介な耐性を持っており、初見での撃破は至難の業。 加えて二体のモンスターであるため行動順は早いのに挙動がいちいち遅い上に気持ち悪いのも特徴。 ダメージを受けると「ヤンはよろこんでいる」「ヤンは興奮している」というメッセージが出て、なおのこと生理的嫌悪感を煽られる。 強さとは別の意味で嫌な敵であるが、神羅屋敷以外には出没しないのが救いである…… と思いきや闘技場にも出る。こちらは攻撃手段が物理か魔法オンリーに陥りやすく、非常に詰みやすい。 出現時期がキーストーン入手のために挑まされるタイミングと被っており、上記の仕様と相まってかなり苦戦しやすい強敵である。 ◎雷神鳥 ワールドマップ北西のウータイエリアで出現する鳥。 HPは低めだが大抵3匹は同時出現し、「雷撃」で 味方全体に300前後のダメージ というずば抜けた火力を頻繁に浴びせてくる。モタモタしてるとあっという間にHPを1000近く削ってくる強敵。 最初の全滅を食らったプレイヤーは結構いるはず。 序盤から雷属性以外の全体魔法で仕留めにかかるのが最善の対策だが、ユフィを仲間にしていると、ウータイエリア到達直後にマテリアを全て(*10)奪われるイベントが発生し、魔法に一切頼れずにこいつらと戦う事になってしまう。 最速で発生するタイミングの場合、上陸箇所が街から遠い上にこいつの出現範囲となる荒野地帯を長い事歩かされる羽目になる。 ◎正体不明シリーズ ゴールドソーサーエリアの近海に沈んだ飛空艇ゲルニカ内(*11)に出現。1、2、3とナンバリングもついている。 この飛空艇自体が宝条が生体実験を行っていた形跡があり、正体不明シリーズはどれもグロテスクな見た目で大型モンスターらしい高い戦闘力も持っている。 潜水艦入手後から訪問可能にはなるが、そのタイミングだとなにかしらの一撃を受けるだけで相当な致命傷をもらってしまう。 意外なことに睡眠耐性がないのであっさり寝かせられ、グラビデ系も通るのでここに気づけると案外楽勝だったりする。 神羅飛空艇内は出てくる雑魚全員がへんかで各種ドーピングアイテムになるので、ステータスカンストを目指そうとするとこいつらの世話になりやすく、 また正体不明シリーズはAP・経験値・ギルが多いうえに烈火・極光・天雷の腕輪と良性能の防具を盗めるため稼ぎ対象としても有用。 ◎マスタートンベリ ラストダンジョン大空洞のほぼ全域(*12)に出現するトンベリの上位種。 ノーマルのトンベリ同様少しずつ近づいて最接近したタイミングで包丁で刺殺する。 包丁攻撃は状態異常すべてを防げるリボンでは防げないため、セーフティビットに付け替えるか、防具に支援マテリア「ついかこうか」が必要となる。 しかも、こいつは カウンター攻撃としてトンベリ系おなじみの「みんなのうらみ」を使用する 。対象が倒した魔物の数だけ与えるダメージが増えるという恐ろしい技。 ならばと速攻で倒そうにもHPが44444もあり カンストダメージ4発でも倒せない 。レベルも77と今までの雑魚が可愛く見えるレベル。 上記のカウンターも相俟って対策しないとまず勝てない。カウンターのうらみは「前進するまで2回攻撃する」と発動するのでそれを合図とするとよい。 毒やストップが効くためまずは魔法「バイオ」系や「ストップ」で崩していこう。 出会った瞬間ノータイムでナイツ召喚(+MPきゅうしゅう)というのも手。時間はかかるけど一番安全。 本作の雑魚の中では最強クラスの強敵なだけあり、得られるアイテムは盗みでエリクサー、ドロップでラストエリクサー、へんかでリボンと激レアなものばかり。 洞窟ルートに出てくるマジックポットとムーバーには及ばないがAPも経験値も大量に持っており、一緒に狩る価値は非常に高い。 【FINAL FANTASY Ⅷ】 ◎アルケオダイノス FF8のバラムガーデンの訓練施設とバラムガーデン周辺の森に出現する大型恐竜。また恐竜か。 低レベル状態でもHPが1万を超え、高い攻撃力に全体物理攻撃まで備えている。 初遭遇時に逃走を促されるので「逃げるべき敵」に分類できるか。 ただし出現場所が場違いなだけであり、詳しくは個別記事で説明しているが弱点や対処法はあり、最終的には狩りの対象にもなるので当項目の面子の中ではだいぶ格が落ちる。 こんな危険な生物を、10歳未満の年少クラスもいるガーデンの訓練施設で放し飼いにしている事はFF8を語る上でよくネタにされる。 しかもこの訓練施設を抜けた先はデートスポットになっているらしい。吊橋効果的なアレだろうか。 ◎ルブルムドラゴン 本作屈指の強雑魚。下記のモルボルが「技」ならこっちはさしずめ「力」といった感じ。 低レベルの内は特に厄介な特徴はないのだが、一定レベルを超えると 凶悪無比な破壊力の全体物理攻撃 である「ブレス」を吐いてくる。 その威力は生半可な体力(物理防御)だと一発即死もあり得る程で、しかも開幕からぶっ放してくる事もある。 バハムートの前座としてこいつと戦う事になるイベントがあるが、LV次第では バックアタック確定になるのに開幕ブレス というケースがあり、一発全滅もあり得るほど。 ちなみにこちらに死者が居るとブレスを使わなくなるという特徴があり、攻撃がかなり温くなる。 そのためあらかじめ1人間引いておいて2人で戦うと一気に楽になる。 また、睡眠が効くので下記のモルボルと違って封殺は可能。 実は魔法も使え、メテオやファイガも使う他「こちらのリフレク状態に対応してリフレクを使用し、デルタアタックを使う」という知能もある。 ……が、ブレスと比べるとサービス行動。 ◎モルボル カァッハッ!! 臭い息によるバステマスター。FF2の項目でも出ているシリーズの常連だが、特にFF8のは強烈。 最大 6桁 にも及ぶHPと9種もの状態異常を引き起こす臭い息で多くのプレイヤーに悪夢を見せた。 この臭い息、初手の行動で 必ず 使用してくるため、対策は必須。 余談だが、最強敵役議論スレではン・ダグバ・ゼバや超魔ハドラーより上にいる。 繰り返すが、このキャラは通常エンカウントする雑魚敵である。 【FINAL FANTASY Ⅸ】 ◎グランドドラゴン、ガルーダ DISC1で訪れるダンジョン、ギサマルークの洞窟の上のポーポス高原に登場するモンスター達。 本来はDISC3で互角に戦える様な雑魚共である。 そこにいるモーグリの「外は危険クポ!」という忠告が嘘でもなんでもなく、無視して進めると「サンダガ」「ファイガ」「ストップ」等、場違いな攻撃力や魔法であっという間に全滅させられる。 仮に倒すならばクイナの「夜」による睡眠や「レベル5デス」、行動すると即死するヒート状態にする「マスタードボム」が効くので、覚えてから挑むのが吉。 ◎ヤーン DISC3後半から訪れることができる「バイル島」に生息する、デフォルメされた怒った羊みたいなモンスター。 1〜9000程度の乱数ダメージ魔法「コメット」を連発して壊滅的被害を及ぼし、大ダメージ+ウイルス状態(経験値が手に入らない)にする「ウイルスパウダー」で嫌がらせする凶悪な魔物。 そしてあらゆる攻撃のカウンターで上記二つの他、味方を一人吹き飛ばす「鼻息」で戦力を大幅に削るわ、大ダメージの「エアロラ」とエアロラダメージアップの「レビテト」を使用するわと、見た目に反して悍ましい強さを持つ。 そのスペックはラストダンジョン「記憶の場所」の単独出現する大型雑魚共を凌駕している。 しかも最大3体まで現れ、コメット→コメット→コメットでコメットさん3人死ぬとか茶飯事。 HPも19000位あるので連続攻撃のない本作で一撃確殺は不可能、そして鼻息が飛んでくる。しかも仕様上、吹き飛ばされて戦闘不能者だけ残ると強制的にゲームオーバーという理不尽。 やはりクイナの「夜」で眠らせてから「盗賊の証」などの固定ダメージ技やオーディンの斬鉄剣が有効。 膨大な経験値を持っているが、羊狩りのつもりが逆に狩られかねないので稼ぎには向いていない。 ちなみに、サブイベントでこいつを可愛らしくした精霊モンスターと出会うためにもこの島へ訪れる必要がある。さっさと出会ってとっとと島から出よう。 めぇぇぇぇぇぇぇっっっ!!! なお、攻撃すると逃げ出す精霊モンスターの中でこのヤーンのみ逃げずに攻撃してくる。 その実態は、凄まじい速さで全体に大ダメージ+沈黙効果の攻撃を連発、しかもカウンターでも使用してくるという狂ったものなのでモンスターバージョンより遥かに強いというとんでもないもの。 HPは60000程で、倒すと桁違いのAPとロゼッタの指輪が入手できる。 【FINAL FANTASY Ⅹ】 ◎キングベヒーモス、モルボルグレート、バルバトゥース 本作では適切なキャラをぶつける事で瞬殺or簡単に無力化できる雑魚が大多数を占める。 そんな中において、ラストダンジョンに出てくるこいつらはそれぞれが厄介な特徴を持つ。 キングベヒーモスは ファイナルアタックで冗談じゃない威力の「メテオ」(自エリア完走状態のステータスで4000~5000程度) 、モルボルグレートは1ターン目に「くさい息」での状態異常漬け狙い。 バルバトゥースは直前のボス・ シーモア最終異体より高いHPと防御力 (HP95000と「普通に倒せる」雑魚では最大値)を持ち、更にHPの低下かアーマーブレイク状態になった次のターンで「シュトルムフレイム」で全体攻撃と、各々が使われるとヤバい特技を使用してくる。 モンスター自身も上から「単純に攻撃力が高い」「特定エリア以外で出現すると『さきがけ』(*13)が発動する」「出現率が低く、訓練場制覇の障害になる」など、嫌な要素が目白押し。 【FINAL FANTASY ⅩⅡ】 ◎アルケオエイビス(インター版) 中盤で行ける寄り道ダンジョン、ゼルテニアン洞窟に出現。 通常版では大したことのない雑魚だったが、インター版では何をトチ狂ったのか同ダンジョンのモンスターやボスはおろかラスボスより強い 超凶悪なモンスターに変貌した 。 100万 前後のHP、半端な防具だとワンパンで 5桁ダメージ を叩き出す通常攻撃(5%で即死付加)、それを更に強化する「アグレッサー」と「気合い」、多数のステータス異常を付加する「カーズ」等、凶悪な要素をこれでもかと備えている。 単体でもこの強さなのに、戦闘に入ると同エリアにいる もう1匹ももれなく参戦 というオマケ付き。 ライブラの情報をよく見ずに通常版と同じだろと調子に乗って挑んだプレイヤーを血祭りにする。 【FINAL FANTASY TACTICS】 ◎赤チョコボ FFシリーズではおなじみのマスコットキャラ・チョコボが、本作ではモンスターとして登場する。 …のだが、この中でも最上位種の赤チョコボは シリーズ最強のチョコボ として君臨している。 シナリオ中盤辺りから登場し、 ノンチャージ・ノーコスト・長射程・必中・高威力 というぶっ壊れ技「チョコメテオ」を連発する。その威力は一撃でこちらのユニットが瀕死、運が悪いと即死。 複数で出現する事も多く、その場合は隕石が雨の如く降ってくる。 おまけに本体も 高移動力・高低差無視・水面移動 とハイスペックで、遠くにいても一瞬で接近してくるから安心できない。 これだけでもきついのに、下位種の普通のチョコボ(ノンチャージ・ノーコスト回復技のチョコケアル持ち)が一緒にいると更に厄介な事に……。 もはやマスコットキャラの面影は無く、フィナス河の悪夢としてみんなのトラウマと化した。 あまりの強さに、スピラにチョコボを餌にするモンスターが現れても「イヴァリースなら返り討ちにされていただろう」と言われてしまう程。さもありなん。 というか、過去のイヴァリースにもチョコボを食らうモンスターの存在が確認されているのに、FFTの時代には姿を見せないので「赤チョコボに絶滅させられたんじゃね?」とか言われる事も。さもありなん(2回目)。 フィナス河はストーリー上確実に通らなければならず、赤チョコボが複数現れることもある。その上本作最強キャラと名高いオルランドゥが加入する少し前と時期もいやらしい。 一応出現はチョコボ系orうりぼうでランダムなため、リセットで粘れば赤チョコボなしの編成もある(*14)。下記するようにチョコボも黒チョコボも強敵だが、赤チョコボよりは数段マシ。 なお先述の普通のチョコボ自体も、序盤は割と厄介な相手となる。 また中位種である黒チョコボの群れも結構凶悪。遠距離物理攻撃「チョコボール」には、多くのプレイヤーが頼りにする物理回避用アビリティ「白刃取り」が通用しないため苦戦する事になる。 ついでにノーコスト状態異常回復技のチョコエスナまで持っている。つまりチョコボが3種揃うと攻撃・回復・状態異常回復がすべて揃ってしまう。 ちなみに敵に回して強いければ当然自軍で使っても強く、流石に敵ユニットをワンパンとはなかなか行かないが長射程高機動の利便性はかなりのもの。 しかもチョコボは実戦で捕獲する必要すらなく2章冒頭という早い時期に仲間にできる可能性がある。そこから生まれる卵を軽く厳選して黒→赤と派生していけば良い(*15)。 某剣聖伯爵が有名な作品であるが、物語序盤から隕石の雨を降らせる赤い鳥の集団というのも結構な恐怖である。 FF14新生エオルゼアでも24人レイド「失われた都ラバナスタ」でゲスト出演。 こちらでもメテオで光の戦士達を情け容赦なく殺しにかかってくるが、事前に分かりやすいエフェクトが表示される上に距離減退型の全体攻撃なので、すぐに距離を離して対処すれば大した脅威ではない。 他にも高地ドラヴァニア東部に広がるチョコボの森にもいるが、こちらは比較的序盤に立ち入るエリアのためか普通の強さに収まっている。 青魔道士であればフィールド上にマイチョコボがいると威力が上昇する「チョコメテオ」をラーニング可能。 追記・修正は強い雑魚を乗り越えながらお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 記載がないやつで言うと5だとハーデス、タクティクスだとティアマットが強敵だったな -- 名無しさん (2021-06-14 22 44 51) FFTだとコカトリスも地味に凶悪だな。飛行移動で飛んできて必中のフェザーボム食らうと後衛はかなりヤバい。ディープダンジョンの忍者階で正宗狙う時の鬼門だったわ。 -- 名無しさん (2021-06-15 08 19 40) FF12のアルケオエイビスは強力武器取得のハードル上げる為に激烈強化された模様 -- 名無しさん (2021-06-15 16 35 12) こうやって見るとFF14は過去シリーズの印象深いモンスターオールスターズって感じだなあ(だいたい何らかのイベントで拾われる) -- 名無しさん (2021-06-16 03 28 23) 自分も、リメイク3のメイジキマイラにはとても苦戦させられたけど、あれどうすればいいんだろうなぁ。竜騎士にしていなずまを空振りさせればいいんだろうか?(自分はレベル上げ&出ないことを祈って突撃した -- 名無しさん (2021-06-16 14 04 53) ↑2コンセプトってか制作方針は「FFのテーマパーク」だしねぇ。しかし14自体は強い雑魚はあまりないっていうか、雑魚自体よりもそれが絡んでるギミックの方がむずい -- 名無しさん (2021-06-16 17 46 19) DSFF4は開発陣がトチ狂ったのかとしか思えなかった。理不尽と高難易度は違うと思う。何というか、ライトユーザーお断り、ヘヴィユーザー前提で作ってる感がなぁ…… -- 名無しさん (2021-06-16 21 25 53) FF5は他にもサンドクロウラーとランドクロウラー、シールドドラゴン、エクスデス城の3色ドラゴン等正攻法だと苦戦する敵は多いが、即死や石化や操るが利くから入らないのか… -- 名無しさん (2021-06-21 00 56 30) ギルガメはエンカウント方式がアレだけど雑魚扱いはおかしいだろ。FF1のリメイクでは隠しダンジョンで普通の雑魚ではあったが -- 名無しさん (2021-06-25 00 20 21) ギルガメが雑魚は確かに違う気がするなあ…固定シンボルではないというだけで、実質イベントエンカウントだし。 -- 名無しさん (2021-06-25 00 32 14) なんとういか、FF5は雑魚に限らずボスも初心者~初級者がやりがちな「ナモ白黒」みたいな構成の正攻法が苦戦する感じだよね。反面、勝手が解ればあっさりという。大多数のライトユーザーか、ゲームにそこそこ慣れた人ありきで書くべきなのかが難しい -- 名無しさん (2021-07-08 22 06 18) ↑3.2なんで?「シンボルエンカウントではなくランダムエンカウント」「無限湧きする」この条件を満たしてるんだから雑魚敵だろ。ギルを拾った直後じゃないとエンカウントしないから?それでギルガメにエンカウントしないルートがあるならともかく、一本道のギルの洞窟ではギルガメにエンカウントしない方法は実質的に存在しない。 -- 名無しさん (2021-08-08 12 16 43) もしや、FF版準拠になったピクセルリマスターで、暗黒の洞窟の悪夢再びか……? -- 名無しさん (2021-08-25 12 20 19) PR版3の暗黒の洞窟はDS版同様逃げられるから再来にはならないと思う -- 名無しさん (2021-08-25 13 41 11) ↑それは安心。でも、真正面から戦おうとしたら、やはり強い雑魚になりそうな気が……。FC版よりも敵の出現枠多いし。 -- 名無しさん (2021-08-25 14 05 05) アイテム探索も楽になってる(ファルガバードとかで剣を入手しやすい)、オートバトルでレベル上げもしやすい、「ぜんぎり」で全体攻撃も備えててまず苦戦しない。本質的な対処とは違うがレベル上げが本当に楽なので空手家で蹴りまくってゴリ押しも十分できる(というかした) -- 名無しさん (2021-08-25 15 51 11) ↑え……全斬りしたら、その分分裂したりしないの?; -- 名無しさん (2021-08-26 13 24 37) シールドドラゴンは「封印された」のSealedではないだろうか -- 名無しさん (2021-08-26 13 45 58) ↑だけど英語名はちゃんとShieldDragonだったのね・・・。あな恥ずかし -- 名無しさん (2021-11-05 00 33 33) アウトサイダーに限らず逃亡不可な全体攻撃持ちのFF6のニンジャ系は厄介。あとは魔法レベル20、60、90も。カオスドラゴンも「ちゃんと行動出来たら」結構強かっただろうに。 -- 名無しさん (2021-12-07 21 01 11) FF5のEXダンジョンの追加モンスター達はメインストーリーのザコ敵よりパラメーターが向上しているものの足止めがしやすい4や6の追加モンスターより対処が面倒臭い連中が多いイメージ。(アンテサンサンやアサシン等)無論ハーデスなどの純粋な強敵もいるけど。 -- 名無しさん (2021-12-14 18 41 39) ↑10 元記事の定義だと、その二つの前にもう一つ、「特別な条件なしに」が付いてるだろう。ギルガメは特別な発生条件があるから純粋な雑魚とは言い難い。 -- 名無しさん (2022-08-22 04 26 13) 子供の頃、FF5やる前は他社のガチ一本道RPGしかやった事がなかったので、「サンドウォーム戦で全滅→リロード後カルナックで情報収集→ドルムキマイラの話を聞く→アクアブレスで敗北→レベルを上げてアビリティも増やして再戦→アクアブレス習得→サンドウォーム撃破」まで全部強制ルートだと思い込んでいた。クリア後に攻略本読んでそうでないと知った… -- 名無しさん (2022-08-22 17 56 34) 名前 コメント
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166 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 10 26 08 ID ??? 空気変えにプチ報告 この前のコンベでのこと PC1にシナリオコネクションでヒロインがついてきた「魔族にかけられた呪いを魔族倒して解いてください」 PC1はテンプレ的な王道熱血戦士を熱演しながらヒロインにアプローチしつつ必死に敵を探す ヒロインはアプローチに対して「訳は後で言います」「答えは魔族倒してから」と終始はぐらかす エンディングで呪いがとけたヒロインは美少女からキモデブピザに進化した! 笑っている人もいたがPC1はマジギレ寸前でエンディング放棄した アフタープレイでGMに何でこんなシナリオになったと聞いたら GM「叙述トリックですよw」 「ちゃんと『呪いの詳細』『ヒロインの過去』をリサーチすればヒントだしましたよー」と ギャグはギャグでいいがコンベで真面目にやってるPCを小馬鹿にするギャグを仕込むのはやめてほしいと思った 167 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11 02 05 ID ??? 166 乙! 冒企ゲーなら公式シナリオ・リプレイでよくあるお約束だと諦めろ FEARゲーならマスタリングの頁を百回読み返せよルーニー!と怒鳴り返せ 実は別シナリオコネの妻とか恋人でしたwでなかっただけ…… とにかく、クリスマスイブにそんなネタ出すお前が困ったちゃんだムギャオーw 168 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11 18 47 ID ??? 166 普通に事故かな? 169 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11 29 25 ID ??? その手の騙しは、騙されることを楽しめる人間なり、ある程度 気心の知れた人間相手じゃないとそうなるんじゃないかなー…… 170 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11 44 01 ID ??? 169 そのネタを多様し過ぎて一時期狼少年扱いされた鳥取の仲間がいってた 「綱引きで必死に縄を引っ張っている人をみるとつい手を離したくなりませんか?」 171 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11 49 53 ID ??? 166 シュレック乙 172 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11 59 04 ID ??? 166 俺も似たようなオチは経験したが、俺の時は美少女のまま股間に異様な膨らみがにょきにょきと・・・って悪夢だったな 今だったらご馳走かもしれないがね 173 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12 34 53 ID ??? 172 ウホッ!? 174 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12 36 18 ID ??? 166 俺がPC1なら「あの呪いをもう一度かけるべく道を探究する、さぁ次だ、旅立とう皆!」と真顔で言う。 と言うかそんなん事故でもなんでもなくそのPC1やった奴の頭が可哀相なだけじゃん…。 175 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12 38 25 ID ??? 呪いで外見がザ・たっち右側そっくりになった、ハリセンボンの春菜似のヒロインを出したことはあるな 176 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12 41 17 ID ??? 報酬がもらえるなら外見はどうでもいい 177 名前:量産型超神ドキューソ[] 投稿日:2009/12/24(木) 12 54 02 ID hrxLJR/q 危険な予感くらいは見せておいた方が良かったのかもな。 口調が怪しいとか、ダイナシな仕草を見せるとか。 昔、絶世の美ギルマンを人間にする薬を取りに行くシナリオやったけど、あの時は全員にオチが読まれてたっけ。 178 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 12 55 54 ID ??? 実はキモデブだったって事はともかく、それに対するGMの言い分はかなり困予備軍な感じだな。 179 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13 05 09 ID ??? コンベって事を考えれば予備軍どころか困そのものじゃない? 180 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13 16 54 ID ??? 174は訓練された卓ゲマの鑑だな 181 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13 17 34 ID ??? 般若そっくりの女性の呪いを解いたら田村ゆか… (大天使長様に抹殺されました続きをみたい方はここを押してください) 182 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13 29 53 ID ??? 172 ハッタリ仕事(ry 183 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13 43 37 ID ??? 177 外見容姿が目を覆いたくなる醜女っても性格や品格まで醜いとは限らないしなぁ 逆もまたしかりだが もしヒント出すとしたら食い物に目がないとか、見てる衣類がキングサイズばっかとかか? 184 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13 47 47 ID ??? 183 容姿も性格も醜いヒロインを救わされるのってそれなんて苦行だ? 185 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 13 56 22 ID ??? 外見や性別で差別するのは立派な困だと思う。 流石に無理があるな。 192 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 15 57 21 ID ??? エンディング放棄するほど怒ったってのは、途中よっぽどシリアスに進んでたのかな? 全体的にギャグっぽい雰囲気で進めれば(呪いかけた魔族を変人に演出するとか)、 そこまで怒るようなひどい落ちではないと思うんだが。 194 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 16 59 19 ID ??? 166って叙述トリックではないよね? 195 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 17 43 12 ID ??? 194 意図的な情報ブロックを叙述トリックというなら 198 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 18 51 53 ID ??? 194 叙述トリックってのは眼の大きな女の子とだけ描写しといて正体はリトルグレイって感じのものだからな 報告見る限りじゃ正体バラされて後から「あーあれはそういうことか」と思えるような要素は皆無だな 199 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 19 08 01 ID ??? ヒロインの食事が毎日ピザばかりだったとか入れておけばねえ まあ私だったら反逆のルルーシュからC.Cの絵をもってきて偽装もするがw 201 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 20 58 47 ID ??? 166 こんな げーむの ひろいんに まじになっちゃって どうするの by北野 202 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21 11 40 ID ??? 166 星新一のネタ帳だったら、呪いが解けると美女が怪物になって食われちまったりするぜ? 恐怖の悶々黙示録 1 遠山拓磨・ラポート、だったらリザードマンになって群れに帰っちゃうぜ? 別に珍しいネタではない。 203 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21 26 35 ID ??? 198 あるいは自分の背後に誰かが鎖で繋がれ拘束されてますが、普通は背中に視線はいきませんよね 204 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21 31 56 ID ??? 198 つまりペイント問題は叙述トリックでFAですね? 205 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 21 51 36 ID ??? 叙述トリックってやつは第三者視点の読者を騙すものであって、 マスターシーンならともかく主観者たるPCが登場しているシーンで用いれば、そりゃ反感は買うだろう。 206 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22 04 17 ID ??? 「PCが登場しているシーンで用いれば」も何も、そもそも叙述トリックじゃねぇだろ 最初からキモデブピザなのを、叙述の妙で美少女だと思わせてしまうのが叙述トリック 報告みたいなのは単なる情報隠蔽だ 207 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22 14 00 ID ??? 情報隠すの下手な奴っているよな 露骨に隠してて何かあるのバレバレなのに お前ら気づかなかったろうけど実は〇〇でした!ってどや顔する奴 208 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22 37 09 ID ??? 隠しすぎるのも下手っていうが、まず思いつかなかった自分を反省するのが普通だろう 接待ばかり要求してたら頭悪くなるぞ 209 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 22 39 31 ID ??? 顔のペイントを思いつくのは下手じゃなくてエスパーだな 210 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 23 06 28 ID ??? 情報隠蔽するPCは困る シナリオに重要な情報を隠しておいてにっちもさっちも動けないようにして 仕方ないからプレイヤーのメタレベルで行動させようとすると 「ロールプレイ下手だな(プゲラ)」 と指差しで嘲るの 初対面の人間にやられて手が出そうになった。 211 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 23 10 42 ID ??? 積極的に情報収集に動くんでバンバン情報出してやったら 収集するのが目的の奴だったのが発覚したりして 軽くイラッ☆とくる時はある 212 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 00 39 26 ID ??? 普通に一言聞けば判明する情報を用意しておいたら、 完全にスルーされてシナリオ最後にネタを説明することになったり。 護衛対象の名前だぜ? その情報のトリガー。 213 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 01 08 25 ID ??? いちいち聞かなくても護衛対象の名前くらい教えてくれ、とも思う 214 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 02 06 42 ID ??? いや聞かんと教えんわ 215 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 02 23 24 ID ??? そんな事言うなよ 216 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 02 54 56 ID ??? 護衛をしてもらおうってのに自己紹介もしないとは躾けがなってないんだな。 それが当たり前とか言っちゃうGMの躾けがなってないから素でそういう発想になるんだろうけど。 217 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 03 03 31 ID ??? 216 なんで依頼受ける側が上から目線なんだよw 基本、冒険者は非正規労働者で仕事下さいお願いします、な立場なw 218 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 03 14 47 ID ??? というか212では護衛対象の名前は最初から分かってるぞ PCが護衛対象について情報収集しなかったって話だろ 219 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 03 46 14 ID ??? 177 ヒロインはアプローチに対して「訳は後で言います」「答えは魔族倒してから」と終始はぐらかす これって、結構なヒントじゃないかな? 222 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 06 43 49 ID ??? 166 ギャグマンガであれば、確かに第三者=読者のウケは取れるだろうが、 主人公はキレるのが普通。 PLが読者視点なのか主人公視点なのか理解しなかったGMが困。 ちゃんと調べてオチがわかったら、 それはそれでシナリオ放棄されかねないし… 223 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 06 45 49 ID ??? 叙述トリック好きの俺としては、そんなのを叙述トリックと言われた時点でキレる 225 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 07 22 02 ID ??? 217 システム次第だな 平成以前の冒険者は犯罪おこさないだけのゴロツキや渡世人、所謂住所不定無職のような社会の底辺だったが、最近のシステムでは冒険者はレベルに関係無く救世主だったり、神殿のエージェントだぞ? 226 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 07 35 12 ID ??? 225 そういう立ち位置の場合もあるってだけじゃん 特にARAの場合、神殿に仕事頼まれてるからと言って 上から目線でいいという理由は何も無い なんで意味も無く時代で括ろうとするんかねえ 227 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 07 50 09 ID ??? プレイヤー「で、依頼者の名前って?」 GM「残虐なる悪魔ディーノ」 プレイヤー「お前が犯人だ!」 つまりこういうネタだったの? 228 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 07 52 03 ID ??? 222 普通にヒロインの呪いを解くために戦うでちゃんとした王道シナリオになるはずなんだが なんでオチをつけるのかね? 鳥取にヒロインは実は人妻、恋人有、女装してましたを多発する奴がいた 理由聞いたら恋愛ロールが嫌だから予防線張ってる、ヒロインがいないとみんな食いつかないし等いうので 「最後にオチがつくヒロインなんか居なくていい」と三回くらい肩透かし食らった仲間が言ったため、彼がGMの際にはキャラの親族以外で名前付きの異性重要NPCは以降三年間一度も登場してない 229 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09 27 38 ID ??? 212 重要な情報であるならそれをその一箇所でしか与えられないようにしたGMのシナリオ構築かマスタリングミス。 必ず伝えたいなら相手に聞かれる事なく伝える。 聞かれる事で行われるなら数箇所にわたって聞かれるタイミングを作る。 もしくはそれとなく促すとかすればよかった。 PLサイドも護衛対象の依頼なら相手の名前を聞くぐらいはするだろう。 それをしないと言うのはかなり無頓着すぎる所ではある。(そこを上手く誘導するのがGMの腕の見せ所かもしれなかった) 片方に完全なミスがあったわけじゃなくGM6:PL4ぐらいの運が悪い事故程度。 困ったちゃんてことじゃあないな。 230 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09 47 16 ID ??? オチのないシナリオはやるなってダガーがゆってた 231 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09 51 46 ID ??? 運も実力のうち。 不運を言い分けにするな! 232 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 09 56 41 ID ??? 悪意の有無はともかくPLにギャフンと言わせるために情報を意図的にブロックしたのは事実だしなぁ ヒロインが困スレに報告される姫なら自分の美貌(笑)に自信持ってるかもしれないが、普通は自分が別人の容貌になってるなら「告白は私の真実をみてから改めて」みたいなこといわないかね? 234 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 10 04 00 ID ??? 232は夢見がちなロマン派。 235 名前:232[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 10 05 44 ID ??? 別に栗なんか好きじゃない 236 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 10 37 13 ID ??? 「衝撃の展開!」ってのは、オープニングかクライマックス直前にやるもんであって、 エンディングにやるもんじゃないって、ばっちゃが言ってた。 237 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 10 39 35 ID ??? 逆転勝利(あれだけ苦労して、これっぽっちさ)なら、どんでん返しもアリだが、 逆転敗北は徒労感が凄いからねぇ。 シナリオ書きが気をつけないといかんところのひとつだね。 238 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11 02 53 ID ??? 236 つ【真マジンガー衝撃Z編の最終回のラスト数分】 件の報告と同じようにラスト数分で唐突な逆転劇だったが実に面白く素晴らしい作品だと思ったぞ 結局GMの腕しだいでその腕が無かったわけではあるが、それにしてもPL側で決め付け過ぎだとは思うな、この報告 そう言えば他のPLの反応はどうだったんだろう? もし俺がその卓に参加してたらPL1でもそうでなくても「今日は面白かった」と帰り道で思い出し笑いしちゃうが 239 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11 23 23 ID ??? 238 セッション終了後の部分を読むと、GMがギャグっぽいどんでん返しのオチでみんなを笑わせようとしたけど失敗したっていう風に見るのは少し難しいと思う。 240 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11 36 01 ID ??? 238 衝撃Z編もヒントはあったからな OPの最後のカットで光の神殿風景で本来主人公サイドが立つべき場所にトリスタン&イゾルデ(1つになる前のあしゅら男爵)とゴーゴン大公がいたしな でもふとエスパーして悪いが、そのヒントをPC1が逃しまくったのでは?とも思えてくるな ヒロインはアプローチに対して「訳は後で言います」「答えは魔族倒してから」と終始はぐらかす と気にしてくれアピールはしてるわけだし それをハネのけて猛烈アタックして……あかんwPL1アホ過ぎw 俺がGMでもそのまま行くわw 241 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11 45 17 ID ??? 240 振りか~ざしたそ~の手でお前は何を掴~むのか♪ て歌詞のとこの絵があしゅら男爵だしなw これってアレだろ? 情報隠してるの教えてるのに情報収集怠って自業自得って話じゃね? 243 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11 53 55 ID ??? 何のヒントも誘いもなく……って感じではなかったように感じるけどな~。 これが、ヒロインもノリノリで散々ラブラブした後で。 っていうならPC1も可哀想だと思えるが。 244 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 11 56 47 ID ??? 243 だな アプローチに対してはぐらかしてるわけだし PC1が話も聞かず突っ走った結果ぽいな 247 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 08 22 ID ??? 呪いかけた奴も忠告するだろうな 解いていいのかって 248 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 10 01 ID ??? そもそもね、呪いじゃなくてね、祝福なんだな。 そこに気付かないね、PLが悪いんだな。 249 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 14 59 ID ??? 妙な擁護も湧いてるが、困度はGM>PC1だと思うな しかし、どんな呪いかも聞かずに走り出したのか?こいつら 250 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 19 51 ID ??? 248 あぁ叙述トリックってそういうことだったのかw 251 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 26 06 ID ??? 俺がPC1ならこうだな… 「ぐふぉっ! …な、なんというピザ子… だが!俺の愛は変わらない!否!更に愛そう!何故なら今迄の君の美しさは君の唯一の欠点だったからだ! これでもう眩しい思いをして君を見つめなくて済む、これでもうこの手で君を汚せる! さぁ今からが本当の愛だ! 来い、ピザ子!」 まぁなんだ、TRPGのキャラは自分であって自分ではないんだ 自分と同じ価値観でなくていいんだから、それを自分の事のように考えてムギャっちゃいかん 特にこういう場面ではな 252 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 27 05 ID ??? 俺なら全力で殴りとばす 254 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 33 57 ID ??? 下半身直結思考なうえに感情移入し過ぎて勝手な妄想作って外れてムギャるPC1のが困だと思うなぁ… 251 俺がそのNPCピザ子だったらお前をぶっ飛ばすw 255 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 37 46 ID ??? オチを知ってから振り返ればむしろ、なるほどって思うがなぁ 256 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 39 51 ID ??? だいたいPC1みたいなのに応えてくれる時点で疑わなきゃ TRPGといえども美味い話なんかないさ 257 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 41 48 ID ??? 自分、ピザ子だから、PC1をブッ飛ばすわ 258 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 46 35 ID ??? 何でこんなに擁護されてるのかわからんが 少なくともミステリ好きの自分にとっては 叙述トリックじゃない 複数に解釈できる描写で誤解させ 明らかになった時点で納得させることもできない 単に情報を制限してるだけじゃないか 259 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 47 17 ID ??? まぁGMもPL1もリアルピザ子には失礼な奴だよなw 260 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 12 50 00 ID ??? 258 そもそも叙述トリック云々はどうでもいんだってw それに報告からも情報収集のキッカケを与えてるのはわかるだろ?でPC1はそれをしなかった。 263 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 22 35 ID ??? 依頼を受けたのが失敗ってパターンが本当に多いなw シナリオ作成ガイドがあるのだろうか? 264 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 26 43 ID ??? そりゃ依頼失敗した物の中から報告が出るんだから仕方無い 266 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 47 34 ID ??? 258 コンベだと地雷になるシナリオを噛まして そのあと得意気に「叙述トリック」と間違った知識披露するのは二重に痛いよね。 件のGMの性格の悪さが滲み出ている。 267 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 52 57 ID ??? つか、仮にリサーチして途中でキモブタだってわかっても 単にPC1(PLじゃなく)のモチベーションが下がるだけのような… 鳥取のギャグセッションならともかく コンベでやると誰得ギミックにな気がするぞ 268 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 55 02 ID ??? 267 ここだと、なぜかそういう場合、そんな事でモチベーションを下げてしまうPLが 自分に都合のいい展開しか受け入れない困という扱いになる事が多いから。 269 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 55 15 ID ??? 多分ピザ設定は後付けなんだろ PL1がノリノリでウザかったし笑いも取れそうなんでやっちゃいました的な 確信犯だなきっと 271 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 56 53 ID ??? 267 何を言う 「PLたちの予想を裏切る俺カコイイ」 というGM得だろ 272 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 57 44 ID ??? 268 ま、事実そうだしな 273 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 13 58 23 ID ??? PL1「ヒロインは可愛くなきゃヤル気が出ない!」 どう見ても立派な困です 274 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 00 10 ID ??? PC1にも確かに不備があるが、それはリサーチしなかったっていう単にプレイングミスなだけ でも、GMには悪意があるからな 最後に騙すだけの仕掛けのシナリオをコンベで仕掛けて更に得意になるのはアウトだな。 まあエンディング放棄は、戴けないけどね。 275 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 02 15 ID ??? 273 かわいいどころかキモヲタでしかも最後に騙す形なんだが? ちと言い掛かりに近いよ 276 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 03 45 ID ??? 269 流石にそれは無理すぎる擁護だな 277 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 04 14 ID ??? そもそもゲームで騙されちゃいかんのかとw 278 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 06 05 ID ??? いつの頃からか 「こういう困に会った」 と、いう話に対し 「そいつを困呼ばわりしてるお前こそが困なんだよwwwww」 て、返すのが好きな人が現われ、それに同調する人が増えたしな。 279 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 06 37 ID ??? 277 こんなGMのオナニーな騙しをコンベで見せられても… 280 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 08 56 ID ??? 確かに誰得な叙述トリック(笑)だよなぁ まさにオナニー 286 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 19 07 ID ??? PCを最後に笑い者にするシナリオってコンベで行うものなの? 287 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 20 42 ID ??? 行なうGMは、しばしばこのスレで報告される。 政治家って汚職するものなの? って感じの質問だな。 288 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 21 54 ID ??? 286 それは違うぞ 件の報告のPC1は願望で目と耳を塞ぎ勝手に笑い者になったんだから 報告からも情報を出そうとした事は伺えるしな 289 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 26 35 ID ??? 288 余りにも悪意がありすぎる解釈だな 290 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 27 26 ID ??? 248 報告は悪魔の呪いって言ってるけど。そのオチは面白いな。 マスターシーンでヒロインの容姿の描写はしないで悪魔が 「お前に祝福をくれてやろう、けけけ」とでも描写して ヒロインは呪いだと思い込むけど第三者的には本当に祝福だったとかね。 デメリットメリット的に考えるなら外見は良くなるけど不幸になる「薄幸の佳人の呪い」とかでも面白いな 美人状態では薄幸をドジっ子演出とかにして情報収集が低い達成値だけだと不完全な情報で不幸になる呪いとだけしかわからないようにしてさ 291 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 29 32 ID ??? 普通に地雷GMだよな 288 なんか無理矢理貶めようとしていないか? どう見ても件の仕掛けは嵌めて笑い者にするためだけのネタじゃん。 それ以外に広がりないしさ。 292 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 30 31 ID ??? 289 どこに悪意があるんだよw 根暗かお前w 293 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 31 05 ID ??? まさにコンベでやるなだ 294 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 32 17 ID ??? 289 多分、ネクラなやつなんじゃないの? 296 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 35 12 ID ??? 逆にどんな奴と遊ぶかもわからんコンベで許容範囲の狭い奴、特に詰らん事でも笑えない奴は、コンベくんなとも思う 297 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 38 16 ID ??? 286 俺はやらないな。 少なくともこんな「騙されたプギャー」しかないシナリオは 300 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 39 18 ID ??? 296 詰まらないことねぇ… 301 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 45 29 ID ??? むしろどんな事でも笑おうとする奴じゃなきゃ人と接したらいかんよ 302 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 53 09 ID ??? PC1 調査不足-1 最後にサボタージュ-1 GM 下手なシナリオ-1 騙して得意-2 叙述トリック-1 シナリオだけならGMに軍配が上がるんだがいかんせんその後の態度がなぁ 303 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 14 56 55 ID ??? GMが降臨してPC1が人の話を聞かなかったことにしたいようにしか見えない。 304 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 03 52 ID ??? でもよ、他のPLは笑ってたんだろ? 305 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 07 17 ID ??? 一部な 306 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 09 12 ID ??? 302 怒って席を立つのも騙してPLをプギャーするのも大差なくね? 307 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 11 12 ID ??? 306 悪意の差だな 308 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 14 55 ID ??? 303 それ言ったらお前がPL1にしか見えない。 309 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 16 50 ID ??? いや見えないな 310 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 17 06 ID ??? 307 ああそれは大事だね 311 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 18 23 ID ??? そこに悪意があろうとなかろうと それが詰らなかろうと 人間、ユーモアを笑えなくなったらお終いだ 312 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 19 31 ID ??? 確かにその場は思わず笑っちまうかもしれないが 被害者が不機嫌だったら俺は笑うのやめて謝るな いじめみたいだもん 314 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 23 45 ID ??? 結局思い通りにいかなきゃ文句言うだけの話だろ 315 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 36 06 ID ??? 314 悪意シナリオは正当化されないけどな 今回に関してはマスターの方が困ってたけ 316 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 37 15 ID ??? 303 実際、人の話を聞いてなくね? 317 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 40 59 ID ??? 結果的に悪意シナリオになったけど 情報あるよ~って促したにも関わらずPC1が暴走してその結果、悪意シナリオになっただけだろ 318 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 41 28 ID ??? 303 件のPCが調査不足とはいえ、かなり悪意ある表現だよな。 319 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 43 38 ID ??? 317 報告見る限り暴走には見えませんが? 320 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 44 45 ID ??? 物事を受け取った時に 脳内で悪意を作り易い奴と、脳内で悪意を除いて考える奴が 何を言い合っても無駄 ま、後者の方がマシではあるが 321 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 50 55 ID ??? 少なくとも下手はお互い様だな なぜかGM擁護者側はPCにばかり原因を押し付けるんだか そもそも件のGMはどんなエンディングを想定して作ったんだ? 意図が見えん 322 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 53 39 ID ??? 320 正確にはGMの悪意だけを除いてだな なぜかセットで思い通りにならないとキレるというPCの悪意を作り出しているし 323 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 54 42 ID ??? 320 流石にこのシナリオとマスターの態度を見る限り悪意がないとは… 324 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 15 59 03 ID ??? 悪意あってもなくてもいいじゃん…ゲームなんだから 325 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16 00 22 ID ??? 317 でもさ仮に途中でキモデブだと判ったら先の展開に困らないか? PC1のモチベーションざ下がるだけで他なにもないじゃん エンディングで騙す為だけの存在じゃん 暴走どころかマスタの思い通りじゃん 326 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16 05 56 ID ??? 325 そして 251や 174へ GMもどうかと思うがPLにもやるべき事はあったと思うよ 待てよ?呪いを解かずにこのNPCを説得すれば…とかいくらでも 敵倒して解決とかそんな頭しかないからどうにもならんのだ TRPGはもっと色んなエンディングを色んな方法で作るもんだ、コンピュータゲームじゃないんだから 327 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16 14 31 ID ??? だれも件のPCの下手さを擁護していませんが? 328 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16 19 26 ID ??? それ以上にマスターが痛いからな 329 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16 23 34 ID ??? 326 鳥取なら事故だがコンベだからな そんな素敵対応でPC側からのフォローを期待する様なシナリオ持ってくる時点で つか自動販売機じゃないを思い出した 330 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16 41 06 ID ??? 楽しませてもらおうと GM任せの奴とPL任せの奴が何を言い合っても無駄 個人的にはコンベ行くなら事故上等の気持ちで行くべし 332 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16 47 19 ID ??? まぁPLは単に下手なだけだしそれに関してはだれも擁護していないけどね だけどGMはなぁ 333 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 16 57 58 ID ??? 直結妄想型の人の話聞かないPLと 悪意のシナリオでオナニーするGM の両方困じゃ納得できんのか君らわ あと叙述トリックの正しい意味とかどうでもいい事に熱くなり過ぎ 334 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 07 30 ID ??? >妄想直結型で人の話聞かない 報告見る限りそこまで酷くないと感じるが? 他のPLが調査しなよってアドバイスして無視したりとかしてないでしょ 335 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 10 59 ID ??? 333 PL1は最後除けば許容範囲だな、単に下手なだけ。 その表現は流石にひどいぞ。 GMに関してはまぁ…そうだな。 336 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 13 54 ID ??? 普段なら兎も角 叙述トリックはこの場合はどうでもあるな 「したり顔で思いっきり間違えてプギャー」 だからw 337 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 14 46 ID ??? 333 妄想と人の話を聞いてないのは報告見る限りその通りだが、直結は悪意解釈だな。 338 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 15 42 ID ??? 多分ハンサムスーツ辺り見て考えたネタなんだろう 339 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 20 08 ID ??? 326 確かにPL側で勝手にクリア方法設定しちゃった感はあるな 340 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 21 40 ID ??? インプットされた情報に齟齬があった場合に気付かす修正がかけれなくなる時ってたまにある 特にTRPGは言葉だけだからそうなってしまう時って結構あるし 確かにやれることをやらなかったPL1は駄目駄目だけど…ね。 341 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 25 18 ID ??? 339 よくあることだしなー でも本当にGMの想定しているシナリオの流れが見えないわ 例にでた解決だって何かPLが何とか纏めましたってオチだし やっぱり騙すのが主目的なんだろうな 342 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 27 21 ID ??? 339 GMの想定してるクリア方法って? 343 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 32 36 ID ??? 342 上の方のレス読め 326の案とか有りだと思うぞ 他にも考えれば出てくるんじゃね? つかTRPGって1本道遊ぶゲームちゃうし、何でも有り ただ、最近は1本道を遊ぶ為のTRPGもあるからその辺のゲーマーとの兼ね合いが難しいな つか一緒に遊んだら駄目ちゃう?w 345 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 34 35 ID ??? 結末がわかってるから「こういうルートもあった」って話が出来るだけだよな 347 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 36 03 ID ??? 343 そんなPL投げっぱなしの状態の想定されてもなぁ で一本道じゃないからとか説教じみた言い方されてもなぁ 349 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 39 12 ID ??? まずは想定されるルートがあってそれに色々な道筋があるもんだし まずバッドエンドだけが想定されてもな 351 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 41 35 ID ??? オナニーGMと人の話聞かないPLが同じ卓で遊べるわけなかろう 352 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 43 53 ID ??? 一本道じゃないからっていっても吟遊は吟遊だよね 353 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 46 41 ID ??? 343 GMが本当にそういう道筋を想定したとはとても思えませんな 騙すのがまず先にあり気って感じだ 354 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 49 02 ID ??? 347しかもコンベだからなぁ 355 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 49 46 ID ??? TRPGやるんだから騙されるの嫌がんなよとは思うがな 本筋がバッドエンドで設定されてたとして、なんとかすりゃいいだろ 困った事になんとかすんのがTRPGだろ 356 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 55 09 ID ??? 皆が楽しめれば困なんか居なかったんだよ! つまり一人が楽しめないのはその場のクリーチャーをすべて破壊する 357 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 57 18 ID ??? つかNPCヒロイン倒せばハッピーエンドじゃね? そこまでやらずにエンディング放棄したのか?そいつ 358 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 57 20 ID ??? 355 何でそこまで擁護するの? 359 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 58 17 ID ??? 358 やる事やらずに文句言ってるみたいで腹立つから 360 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 58 55 ID ??? 357 マスターがムギャオりそうだな 361 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 59 06 ID ??? PCが騙すのは構わないがPLを騙したらいかん ハッピーエンドに進んでると騙して 最後にいきなりバッドエンド、騙されてやんのバーカバーカ っていうのは論外だって話 362 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 17 59 43 ID ??? 361 ×PCが騙すのは構わないがPLを騙したらいかん 〇PCを だな間違えた 364 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18 06 49 ID ??? 359 やることやっていなかった事に関してはだれも擁護してませんが? でやることやっていないGMを擁護と 365 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18 07 12 ID ??? 361 で、ここでGM擁護してる人は 「思い通りの展開じゃないからって、勝手にバッドエンドだって決め付けてるPLが困。 GMに問題は無い!!」 と、しつこいわけで。 367 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18 10 44 ID ??? 365 挙げ句の果てには悪意があってもゲームだから とか言い出すし いやマジ訳わかんね 368 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18 12 03 ID ??? 363 そうなんだよなぁ だからエンディング拒否以外は、俺は彼を困扱いしたくないな。 369 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18 12 23 ID ??? いやお前らw ここで議論し合ってる君らの話がまず噛み合ってないからw 371 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18 14 23 ID ??? 355 本筋がバッドエンドで、他はPL任せなシナリオをコンベに持ち込むのは十分困ですな。 しかも騙してしてやったりだし 374 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 18 55 18 ID ??? 報告だけじゃ情報足りんで判断つかないけど 俺としては、こういうシナリオを許せないでガン切れするPLとは卓囲みたくないな 386 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 20 24 01 ID ??? 355 つか、別にこのシナリオってバッドエンドじゃなくね? ヒロインはピザデブでも別に悪い奴じゃないようだし、助けてエンドでいいじゃん 392 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 21 25 28 ID ??? 386 そのGMはどう考えてもピザデブを罰ゲーム扱いにしているだろ。 394 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 21 28 28 ID ??? 386 そのGMが女で体重60kg超とかでヒロインのモデルは自分とかいうんでもなければ ひとかけらの同情の余地もないと思う 396 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 21 33 48 ID ??? 394 で、実はPC1はGMの恋人でエンディング放棄は単に照れて意地悪しちゃっただけ何だな。 今ごろ二人はクリスマスだから あのときはごめんねーといいながらホテルで(ry よし誰も困ったちゃんにならなくなったぞ 397 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22 00 47 ID ??? 396 むしろオナニーレベル上がってんじゃねえかw 398 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/25(金) 22 16 02 ID ??? とりあえずコンベでGMやったのが悪いんじゃねえ? と言ってみる 433 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 15 55 05 ID ??? 166の報告とその後の流れを見る限りこのスレの住人がPC1だと やっぱヒロインを徹底的に調査するってのが総意なのかな 自分がPC1だと勢いで突っ走りそうな気もする 突っ走ったなら突っ走ったなりに最後まで付き合えよってことかも知れないけど ただ >ヒロインはアプローチに対して「訳は後で言います」「答えは魔族倒してから」と終始はぐらかす という文章見るとそれなりに突っ込んではいるような印象受けるけど GMにしたら>『呪いの詳細』『ヒロインの過去』でピンポイントじゃないとダメってことだったのかな まぁそこらへんの細かなところは卓に着いた人間にしかわからないんだろうけど 434 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 15 57 23 ID ??? ピンポイントでもはぐらかしてたのかもね 435 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 16 29 51 ID ??? 多分ね GMは嵌めるのが目的みたいだからな 436 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 16 38 31 ID ??? 433 スレの総意といわれてもなぁ… 確かにPC1に調査不足は否めないけど 聞いても色々ヒロインにはぐらかされているしね エンディング前に正体をバレさせたいのならそう言うイベントを用意すべき。 で、ぶっちゃけ正体知ったところで、面白くないしな。 つまりプレイヤー一人をエンディングで罠に落とすだけのギミック コンベに出すなよって感じだ。 PCは下手なだけだけど、 GMは下手で地雷シナリオな上に調子に乗っている。 って感じかな。 447 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 17 03 40 ID ??? ピンポイントで調べて正体バレたら話が完全に止まるだろうしな PLの善意に頼って、姿形は関係ない(ry的なRPしてくれれば話は進むけど PC1の設定として付属的に美少女キャラがいてそれをモチベーションにして頑張るってのなら 依頼を中止してもおかしくない訳だし、しかもネタがネタだけにGMに対する不信感があるだろうし 以前報告であった実は魔物の封印を解く為でバレたらそいつと戦うとかなら まだマスタリング次第ならありだと思えるけど 450 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 17 27 09 ID ??? 俺の鳥取だと 「PCが猛烈にアタックしたヒロインの正体が実はピザデブスだったので、『PCが』切れた!」 は、普通に面白そうなシナリオだけどなあ。 俺がPC1担当なら、なんて『おいしい』展開だ!と喜ぶけど。 PL@PC1もエンディングで「『・・・俺、急に世界救わなきゃいけないの思い出したわ。じゃ、魔王待たせてあるから急ぐんでこれで失礼』といってダッシュ逃げます」くらいは皆言いそうだw 『GMが用意したオチ』を深読みして、ワザと猛烈アタックをするぐらいのことはするよ。 いやまじめな話、「GMが用意した架空のNPC少女」と結ばれましたオメデトウ!と言われても、なあ。 あんまりうれしくないし。いや、達成感的なものはあるかもしれんが・・・・それよりは『笑い』の方が性にあうなあ。 452 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 18 01 41 ID ??? 450 だよな まぁコンベゆえの事故 かと言ってコンベで事故率の低いシナリオばかりならPLとしてもGMとしても詰んなくて行かなくなるな… やっぱり事故上等だなぁ… 453 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 18 26 41 ID ??? そんな田舎の珍走族みたいに 「事故起こす俺カコイイ」とか言われてもw 461 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19 04 24 ID ??? 450のは鳥取だから面白いんであって その時既に微妙な空気が流れてる状態でやっても 焼け石に水、あるいはさらに気まずくなりそうな気もする あと事前に事故率は高い、でも人によっては楽しめるシナリオを否定するつもりはないけど それならそれで事故率の高さを意識した上で 回避すべき時は回避する必要があるだろうし 463 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19 23 18 ID ??? 457 このスレの場合、随分前から 「明らかな困」 に当たる報告を無理矢理に 「意見が割れそうな微妙ライン」 or 「困でない相手を逆恨みで困と報告する報告者が困」 という方向に誘導したくて仕方ない人達がいるみたいだからなあ。 468 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19 41 39 ID ??? そのシナリオがギャグ落ちであることを最初から周知出来てたかどうかだな。 キャッキャウフフしたくてその卓を選択したのに、 蓋を開ければ道化役が待ってましたっつーのは辛いわ。 コンベでGMする奴は、シナリオの方向性を明示して欲しいね。 464 脳内で 471 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19 46 19 ID ??? 468 バカジャネーノ? エロゲじゃあるまいし、イチィチャしたい奴用の卓なんか最初からネーヨ。 そもそもNPCとイチャついて楽しいか? 472 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 19 53 42 ID ??? コンベでGMする奴は、シナリオの方向性を明示して欲しいね。 ますたー「ほうこうせいなんてめいじしたら、シナリオのネタバレになっちゃうでしょうっ!!」 474 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 20 02 13 ID ??? 468 せいぜい「ラストでどんでん返しあってもゴメンね」と言う程度だな 個人的には、キャラ作成時の「今回はどのスキルが要る~?」てタイプの事言う奴もフザケンナと思うんで 475 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2009/12/26(土) 20 05 46 ID ??? 468 あと、やりたいオチに固執しないで、卓を囲んでる奴の嗜好を考えることは必要だわな 逆にそれが出来ないなら、エキセントリックなオチに手を出すのは控えた方が無難 スレ249