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太平洋戦線 コンクエスト 日本軍 アメリカ軍 更新情報 2021/02/10 BGM用bikファイルを更新しました。従来の物を使用している場合は上書き更新をお願いします。 株鯖ServerSideModの内容をベースに調整を行いました。 爆撃機の爆弾投下間隔を短くし標準状態に近づけました。 試験的にミニマップ上に映る魚雷に陣営マーカーを付与し、輸送艦の修理範囲を表示しました。 更なる負荷軽減策を実施しました、従来とは異なるアプローチを行っており未知の部分も多いですがある程度の効果が期待できます。 概要 特徴 8192×8192を広さを誇る巨大海戦MAP。元々はCM祭で公開された物だった。 枢軸・連合共に多数の艦船を持ち、全ての艦が先に沈没した陣営の敗北となる。 このMAPでしか登場しない艦船も多く、完全な架空戦となっている。 対する枢軸側は航空巡洋艦である「仁淀」、未計画に終わった戦艦「紀伊」を保有しており、火力が非常に高い。 戦闘の流れ とにかく艦船の数が多いため、開幕で兵員の数が偏ってしまうことが多い。 座席が埋まっていない艦船、無人の艦船があるのなら、ラジオチャット等で救援を求めると良い。 どちらの陣営も偵察機からの報告は大切に。 ●日本 紀伊 紀伊の51cm砲は凄まじい威力を誇り、連合軍の二隻の戦艦を相手にしても引けをとらない。 とは言え挟み込まれてしまうと耐久が削り取られてしまうため、味方艦との連携が重要になる。 駆逐艦 大淀が生きている限り魚雷が補給できるため、砲撃戦の合間を縫って魚雷を叩き込む。 連合は火力の高い戦艦を4隻保有しているため、あまり接近して雷撃しない方がいいかもしれない。 仁淀 航空巡洋艦である仁淀は砲戦もできる航空母艦という位置づけだが、耐久が高くないので純粋な空母として運用するべき。 確実に開幕で敵重爆撃機団が攻撃してくるので、対空要員を要請し駆逐艦が一、二隻護衛に就くと凌ぎきれる確率が高まる。 零式艦上戦闘機五二型丙 戦闘機は敵の重爆撃機を全て撃墜するのが任務である。撃墜できずに仁淀が撃沈されては元も子もない。 B-29は火力・耐久が高いため、一撃離脱戦法で戦うと良い。 九七式艦上攻撃機 雷撃を行い、味方艦船の負担を減らすことが任務。 小型艦であれば魚雷一本でもかなりの損害を与えられるし、大型艦でも魚雷で傾斜すれば戦闘効率が下がる。 二式大艇 図体が大きいので目標にされやすいが、58cm魚雷または2000kg爆弾2発搭載という大搭載量を活かしたい。 鶴見 鶴見は味方艦の弾薬(魚雷)補給、修理機能を持つ重要兵器である。 連合ともにAOは敵艦や重爆撃機に攻撃されるとひとたまりもないので、生き残る工夫が必要。 ●連合 サウスダコタ級戦艦 4隻戦艦があることが最大の強み。遠距離からの砲撃を成功させれば効率よく敵艦を削っていける。 紀伊に対しては一斉に攻撃に参加しないと、各個撃破される恐れがある。 駆逐艦・軽巡洋艦 こちらも枢軸同様、敵艦隊への雷撃が主要任務。 どちらの陣営にも言えることだが、駆逐艦同士が重なってしまうと雷撃ができなくなってしまう。 艦船が多いこのMAPでは特に起こりやすい現象なので、周りをよく見て艦隊列を整理するように。 重爆撃機 連合には空母の艦載機以外に合計8機の爆撃機が存在する。(B-29×4、A-26×4) 重爆撃機の働きによってその後の展開が決まることもあるので慎重に扱うこと。 B-29 耐久・爆装量・速度全ての性能が高く、最も安全に爆撃を行うことができる。 2機で編隊を組めば生存率は更に高まるため、出来る限り編隊を組んで敵艦隊へ向かうようにしたい。 B-25 こちらは空対地ロケット弾のティニーティムを装備している。 他の爆撃機と比べると耐久は低いが、比較的小型で速度も速いので攻撃に晒されにくい。 ティニーティムを二発仁淀に命中させられれば、それだけで撃沈できることもある。 ティニーティムは少し推進した後に緩やかに降下する弾道を取るため、可能なら弾道特性を無視できる頭上から発射すると良い。 備考 登場兵器 枢軸軍 +... 酒匂 ① 熊野 ① 陽炎 ① 仁淀 ① 不知火 ① 九七式艦上攻撃機(仁淀甲板上) ① 黒潮 ① 零式艦上戦闘機五二型丙(仁淀甲板上) ① 親潮 ① 紀伊 ① 早潮 ① 大淀 ① 夏潮 ① 大和 ① 鶴見 ① 零式水上観測機(紀伊・大和・最上・酒匂上) ① 一式陸攻 ① 瑞雲(大淀上) ① キ109 ① 二式大艇 ① 連合軍 +... フレズノ ② サウスダコタ ② ベンハム ② インディアナ ② メイラント ② マサチューセッツ ② バッグレイ ② アラバマ ② ラルフ・タルボット ② キャットフィッシュ(サウスダコタ級・ノーザンプトン・ペンサコーラ上) ② ノーザンプトン ② B-29 ② ペンサコーラ ② A-26B ② リバティシップ ② ホーネット(II) ② F4U-1D(ホーネット(II)甲板上) ② TBD(ホーネット(II)甲板上) ② B-25ガンシップ(ホーネット(II)甲板上) ② F2A(ホーネット(II)甲板上) ② 登場武器 枢軸軍 #1 #2 #3 #4 #5 #6 1 九八式軍刀 ランダム拳銃 MP18 双眼鏡 気合 2 ナイフ 十四年式拳銃 3 ナイフ 十四年式拳銃 4 ナイフ 三八式歩兵銃 スパナ スパナ 5 ナイフ 三八式歩兵銃 スパナ スパナ 連合軍 #1 #2 #3 #4 #5 #6 1 ナイフ コルト M3グリースガン 双眼鏡 2 ナイフ コルト 3 ナイフ コルト 4 ナイフ スプリングフィールドM1903 スパナ スパナ 5 ナイフ スプリングフィールドM1903 スパナ スパナ kitの位置 枢軸軍 連合軍 枢軸軍kit 連合軍kit コメント 名前 コメント
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■相鉄相模川線 このページでは、 相模線が国鉄から返還され、現在も相模鉄道による運営であったならば を妄想しています。 妄想始 ↓ ▲路線全体図 戦後復興へ~ 1947年(昭和22年)国から路線が返還される。 1948年(昭和23年)茅ヶ崎 - 寒川間電化。 1949年(昭和24年)相模国分信号所 - 厚木間電化。 1951年(昭和26年)寒川 - 厚木間電化。横浜 - 茅ヶ崎間の直通運転開始。 1955年(昭和30年)厚木 - 相武台下間電化。 1959年(昭和34年)相武台下 - 橋本間、寒川 - 四ノ宮間電化。 観光路線として~ 京浜エリアにとっての観光資源として、橋本から津久井地域に観光開発が進められる 1966年(昭和41年)橋本 - 相模川尻間延伸開通。新相原駅、相模川尻駅が開業。 1969年(昭和44年)相模川尻 - 津久井湖間開通。津久井湖駅が開業。横浜 - 津久井湖間の臨時列車の直通運転開始。 ベッドタウンとして~ 茅ヶ崎~海老名間の複線化による利便性向上のため、茅ヶ崎~海老名間沿線のベッドタウン化に拍車がかかる 1973年(昭和48年)海老名駅付近の線形改良(現海老名駅から小田急線を潜らずに直接茅ヶ崎方面へショートカットする線形へ)・複線化工事完成。それに伴い厚木駅を南側へ移設、新厚木駅が開業。 1979年(昭和54年)茅ヶ崎 - 寒川間複線化。 1982年(昭和57年)寒川 - 新厚木間複線化。茅ヶ崎 - 海老名間を「相鉄本線」に、新厚木 - 津久井湖間を「相鉄相模川線」に改称。 ▲橋本付近 ▲海老名付近 動脈の強化へ~ 逼迫する本線容量に対応 1997年(平成8年)横浜 - 天王町間複々線化。 2004年(平成16年)天王町 - 二俣川間複々線化。本線容量の緩和に伴い海老名駅にて小田急小田原線との相互直通運転開始(復活)。 需給に見合った合理的運用形態へ~ 1998年(平成9年)寒川 - 四ノ宮間ワンマン運転開始。 2004年(平成16年)横浜 - 新厚木 - 津久井湖方面の直通運転を廃止。茅ヶ崎 - 津久井湖間の直通運転は継続。新厚木 - 津久井湖間ワンマン運転開始。 都市間競争力の強化へ~ 2005年(平成17年)東急東横線との直通運転を行うため、横浜駅の改造に着手。 2010年(平成22年)『湘南新宿ライン』に対抗、横浜駅にて東急東横線と接続し直通運転を開始。 ▲駅名標(横浜駅) ▲路線図 橋本付近における路線バス経路の変更 JR横浜線(上下線2線)・相鉄相模川線(1線)の計3線が並行する区間にある、『久保沢第一踏切』が恒常的なボトルネック箇所となっていたため、 北口発着路線のうちの一部路線に経路変更が行われる (3・5・7 相原宮下線)(3・4・17 相原大沢線) ▲バス路線の経路変更 車両のある風景 ▲橋本駅 ▲和歌山県にある『橋本駅』の南海電車と奇しくも同じ、使用番線は4・5番線 ▲CIの車両カラーも、すごく良く似ています ここまで共通項が多いと、姉妹都市ならぬ姉妹協定でも結べそうな気もしたりしなかったりします ▲個人的には結構アリだったんじゃないかと思う、5000系にこのカラー。 赤もいいけど、こっちもなかなか似合っていたのではないでしょうか ↓ 妄想終 今回もいろいろとツッコミどころが多いと思いますが。。 津久井延伸を除いた部分は、妄想された方も多いおなじみのネタなのではないでしょうか。 これから妄想される方も、そして妄想された方も、おはようございます。 さて、仮に上記のように、戦後の早い段階で路線が返還されていれば、 相鉄本線における複線化の工事完成時期の遅れや、いずみ野線とその沿線の開発など、本来の経営自体に悪影響が出ていたかもしれませんが、 しかしながら茅ヶ崎~厚木間の沿線の宅地開発と、本線の複々線化などがうまくいっていれば、経営的にもさらに成功していたかもしれません。 相鉄による津久井への延伸も、高度経済成長期からバブル景気以前の間であったならばひょっとしたら現実に有り得たのではないかなと淡い希望を抱いてしまいます。 さらに仮の話ですが、もしその返還時期が『国鉄末期』であったならば、非電化単線の状態で返還や譲渡が行われたとしても、 路線単独での採算が取れずに、赤字のお荷物路線になっていたかもしれませんし、 沿線自治体などよる補助がなければ運営は難しかったかもしれません。もしかしたら第三セクターによる運営になっていたかもしれません。 そう考えると、まずそのような状況では津久井への延伸などはさらに夢の夢になっていただろうなとも思います。。 そう考えると、過去に廃止にされず、JR所有の路線として今日まで存在しているだけでもかなり有難い、幸いなことなんだなと改めて感じます。 どうでしょうか。いろいろと妄想してみると、現在の状況の『有難さ』と、今とは違う『パラレルワールド』がそこに見えてくる気がしませんか? ※フィクションです 【トップページ】に戻る
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←トラクエ4スレ15P3 / トラクエ4スレ15P5→ 【安価】トラッククエスト4 ~戦国に導かれし転生者たち~【R-18】 15 1977 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 55 19.89 ID NLg8T6gk 3 予算を作り孫一ズに難民救済の為、加賀の公共事業を開始させる(堤防工事や農業事業等) 予算を作ってナズの事業に投資、本願寺と聖人できる夫の名を上げるように頼む .ィ=======================================================================================================. 、 || || || __n_n__. __ r ! 00 n n___00 ┌―‐┐ ._ _ ......n く>..00 ....|| || .└i n_r┘ l | n || ./厶__ く勹 r┘ └Fマノ ,コ∪∟. /厶__ .n ハ .|| || .L..つ ...L.ユ U ヽニフ. └'^ー┘ くノ ` ┘ .(わ汀广´.└'^ー┘. .(八U八) .|| || || || || || \ / || || \ \ 丶 / / / || || .._ .___.. 丶 i | ./ / / _ .___...|| || .l└―.  ̄ _] [_┘ \ 丶 i | / / / / ..l└―.  ̄ _] [_┘|| || l_| ̄] [_.  ̄ l... \ 丶 i. | ./ / / / .l_| ̄] [_.  ̄ l || || l__ l. \ \ ヽ i. .| / / / / .l__ l. || || .l l l 南 ..l \ \ ヽ i..__ ./ / / / l l l 平 ..l. || || .l l l l. \ ,. -'"´ `¨ー 、 / l l l l. || || ....l l l 無 .l \ / ヽ、 l l l 和 .l || || l_|__l l. ., / ヽ、 ---‐‐‐ l_|__l l. || || .l__ 阿 ..l.‐‐‐--- ./ ヽ、 l__ 救 ..l. || || ..l l l .l / ヽ -----‐‐‐‐‐. l l l .l. || || l l l 弥 ...l ..― ./ _ ヽ l l l 民 ...l . || ||. _____.l l l l . ......//  ̄丶 , - 、 i ..---------.l l l l ..|| || l l l 陀 .l .....r‐‐'. . .,' ィ===y、 . i\. .=== 二二二.l l l 理 .l ....|| || ...l l l l. ..| . . . < i ィ==y / . .ヽ、 ... ̄ ̄ ̄. l l l l. .|| || ......l l l 仏 ....l.‐..r‐┘ .. . . ̄ . ` .' ト、 ゝ / . . . . . . .\.‐‐‐‐‐‐----.l l l 財 ....l || || l l l l. | . . . . . . . . . . . . .‐┴─‐、 / ./ ,二二l l l l l. ...|| || ....l_|__l .l_-./. . . . . . . . . . . . . ./  ̄ | ゝ二二ア / / / / /.-- l_|__l .l_ ......|| || l__ _ _ - ___l..._ . . . . . . . . . . . . . . .| ! ̄l ! ー / . ./ / / / .l__ _ _ - ___l ..|| || .l | _ \. . . . . . . . . . .| | | ト______/ ヽ . ./ / / /.\ l | || || ..l | . . . \\ . . . | | | | |__|__/| ./ / / / \\ .l | || || l | . . . . . . \\ . . . . ┌┐| | | | ̄ ̄ j . ./ / { { \\. l | || || || ヾ=======================================================================================================.イ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 孫一ズが加賀でがんばりました。 聖人ポイントを獲得! +... 1978 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 27.01 ID 9qCJdeA/ ローリスクノーリターンだからな スグリは残当w1979 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 34.67 ID iJ8BDx0Q 5000万で愛人契約も結構アレだぞ…いやまぁ大富豪が美女を囲うと考えたらそんなもんか1980 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 38.34 ID Y/YORGo5 というかでっきーだって妹様にはお金で買えない価値があるものを貢いでるじゃないか 絶対800貫以上の価値があるよ1981 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 47.98 ID SKmUwjqW 生き神になろうw1982 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 52.45 ID rvKJb/wE 信長3000貫は見せ金になっただけで、いたすのに3000貫消費したわけじゃないでw なお、次の行動番で農地改革に借金3000貫を貢いだ模様w1983 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 57.41 ID 5fSglBKm また聖人度を上げてしまった…1984 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 55 57.74 ID Xcu2GpAg ゲマみんぶwww1985 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 56 00.58 ID hbxkxa7o 相変わらずのデッキー でも見てる側としてはもうちょいドラマがあって欲しいw1986 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 56 20.54 ID PL6Kv3WU 聖人ポイントってプラスなのかマイナスなのか謎だよなw1987 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 56 38.83 ID gIoflH1G でっきー面白すぎるww1988 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 56 53.93 ID ZFZuIcde 生き仏にならなくちゃ(使命感)1989 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 57 08.65 ID Jpz0TixD あれだろ、聖人LV4までいったら CIVで大宗教家の出演権がもらえるんだな1990 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 57 15.25 ID Xcu2GpAg 1985 ドラマがあるような相手って、それこそもう征夷大将軍が女なら口説く、くらいしか残ってないんだよね ここで敢えて明智光秀に接触、という手もあるがw1991 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 57 16.06 ID Y/YORGo5 1982 同盟の為の鉄砲代1600貫と鉄砲装備600貫も捧げてる1992 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 57 33.77 ID ZrW9g8hr あー、どっかで石にでもぶつからないかなこいつ1993 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 57 51.48 ID Xcu2GpAg 1989 世界遺産がなくともヴァチカン会議が開けるんじゃね?1994 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 57 53.02 ID Jpz0TixD 1986 まあ民衆の支持率だから 軽々には殺されなくなるだろ1995 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 57 59.63 ID 4JOfpsrg まあnovが本願寺焼きに来てからが本番だから1996 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 58 03.83 ID 9PcDajmn 1984 光の教団ですね間違いない(確信) 1997 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 01 58 15.54 ID NLg8T6gk 2:真言宗への非戦圧力網 1 顕如に紀州雑賀党の内紛に真言宗が介入しそうな予兆があるということで、 各勢力に根回しして平和的な解決のために真言宗へ非戦圧力を掛けることを提案 ____ / \ / \ / \ / (●) (●) \ 平和は大事ですよね~~? | ´ | \ ⌒ / / ̄ ̄ヽ \ (「 `rノ \ ヽ ノ \ | | 「\ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ できる夫「ま、ちょっとナズさん忙しいみたいだから、 数年だけ時間を稼ぎますか」 朝廷・三好・畠山の圧力で 根来寺の衆論が戦争回避になりました! +... 1998 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 58 18.12 ID RDzoFSaC 1991 それにプラスして鉄砲足軽100(装備込みで600貫)1999 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 58 19.62 ID vof+X4Sl 1991 自分の懐は全く痛んでないけどねww2000 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 58 47.14 ID 5fSglBKm 朝廷を意向通りに動かせるのはつえーわ2001 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 58 47.69 ID Jpz0TixD やったねナズちゃん 内政ができるよ2002 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 58 59.65 ID GaHPgaaE ナズーリン良かったね2003 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 59 11.50 ID OJgqxkoG 数年.......細胞侵食で内部から食い破るな2004 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 59 27.91 ID vtxL3xb+ あくまで時間稼ぎなんだな 宗教戦争するき満々だw2005 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 59 35.65 ID AfU8pUdx できる夫の強みはオートでこういうこと成功させてくるとこだよねぇ2006 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 59 42.34 ID 0VvaS3gp 本願寺のNo2だから当然だけど、できる夫の影響力は凄まじいなw2007 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 59 44.86 ID 5fSglBKm これで58年(畠山と三好がこじれる)までは平和だ それまでに赤軍拡大と共産党浸透、収入確保を行わねば2008 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 59 48.27 ID p1btC1t/ やったねナズーリン できる夫はナズを転がしてるけどその分苦労してるんだよなあwww2009 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 59 48.89 ID iJ8BDx0Q とりあえずナズが訓練用の武将欲しいならシチリー送るか 戦争無いのにライレーン行っては無理だろうし2010 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 01 59 53.56 ID Y/YORGo5 でっきーとナズーリンで新宗教立ち上げよう(ネタ) 2011 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 02 00 18.43 ID NLg8T6gk 3:天然痘対策 1 本願寺、大阪町衆、三好、朝廷のコネを使い行動の自由を得る 本願寺を看板に天然痘対策の為信心深い本願寺の医者を集める+エルと沙耶を爽子に教育してもらい本願寺医師団を設立する (信仰心が高い医者なら奇天烈な医療行為も聖人できる夫のお墨付きで反発せずに真面目に学ぶ) エルと沙耶は医者以外にも本願寺の看板使って交渉する役目を頼む(二人とも滑らない話で弁は立つだろうし、エルは内科、沙耶は外科適正有りそう) パフォーマンスとは言え自分も行く訳だし、医者と一緒に爽子に学ぶ(できる夫が一緒なことで医者たちはさらに真面目に学ぶ) 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 2 種痘処置を自分に実施しした後、天然痘株を自分に植えて異状がないことを確かめたのち(勿論できる夫の前に人体実験は大量にやる 流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する 1で雇った忍者を使って(足りないなら新しく雇って)種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ!話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ!話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ ____ / \ / ⌒ ⌒ \ / (●) (<) \ | ___'___ | 種痘もすませましたし、あとは来年の天然痘を期待して待つだけ!ワオ! \ ` n´ ,/ / | | \ .. ノ .ュ { ..ニj . | "ツ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ できる夫の名声がさらに高まりましたが、まだ民衆は種痘そのものに半信半疑なようです…… 実際の流行までまちましょう +... 2012 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 00 20.92 ID iJ8BDx0Q 2006 その辺の大名より力有るだろうからな2013 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 00 21.30 ID Jpz0TixD しかし、斉藤落とした後の織田をどうするかをある程度考えないとなあ 今の状態の近畿に入っていけるのか?2014 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 00 26.30 ID 4JOfpsrg 共産主義が宗教なんで2015 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 00 39.46 ID gIoflH1G 出来れば根来衆には一向宗の代わりに信長に焼かれて欲しいが…2016 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 00 43.08 ID SKmUwjqW 流行までまちましょうwwwwww2017 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 00 52.37 ID ZrW9g8hr ただこれあと5.6年もすりゃいろいろ爆発しそう2018 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 00 57.22 ID vtxL3xb+ 流行り病を待ち遠しそうにするなw2019 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 01 04.41 ID VGKh/G3I ひでえ話だw2020 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 01 10.01 ID Jpz0TixD 2005 いままでの積み重ねだから まるっきりオートってわけでもないでしょ2021 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 01 31.96 ID 5fSglBKm これで来年に天然痘撲滅で聖人3行きそうだw2022 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 01 42.11 ID 9qCJdeA/ でも流行まで待っても予防が済んでたら気が付かないんじゃ・・・2023 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 01 50.70 ID AfU8pUdx てかやり過ぎるとやらせだ!ってなりそうで怖いな2024 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 02 02.48 ID hbxkxa7o 1990 いやいや、例えばそのへんの棄民と真実の愛に目覚めて駆け落ちするとか・・・ ないなーw2025 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 02 12.88 ID iJ8BDx0Q 2021 それぐらい有るよな、もう患者生きたまま家ごと燃やすしか対処法無い所に 颯爽と現れる訳だから2026 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 02 33.87 ID p1btC1t/ ワオ!!2027 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 02 49.67 ID Y/YORGo5 2024 その辺の棄民に惚れても囲うだけだろうねw2028 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 03 09.44 ID vof+X4Sl 半信半疑で受けなかった人々がバタバタ倒れていくと… まぁ仕方ないか…2029 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 03 11.37 ID mASpMFid 2013 近江の勢力(浅井でも、ちっひや六角でもいい) を見方につけたら京都までは制圧できる。 問題は、京都は攻めやすく守りがたいので、確保しにくいという点。2030 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 03 41.05 ID ZrW9g8hr 2022 多分受けて無いやつはどうしても出るからそこでわかると思う2031 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 03 46.10 ID gIoflH1G ちっひ味方にするとか嫌すぎるわw2032 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 03 50.93 ID PL6Kv3WU 美濃の次は伊勢じゃない 京都は魔窟だ 2033 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 02 03 56.54 ID NLg8T6gk , - 、_ ノ.〉__ ノ / ̄/ ¨ } ̄≧=‐ ._/ __/ .;'../|/| ノメl 、¨ヽ`¨フ ‐=≦__.∠.ィ./|/|メ、 / イ |l /|. \〈≠ -<_ / .l;'ィ≠‐.、\ 〉〈/ノl/ ヽミ、 -≦彡 ..,'./ . ト〉__ゞ'〉.ヾ l/r‐ミ ∧ ‐=ニ≦z.ィ|メ .从〉 〉ゞノ/ ト、∧ ´¨フ/〈 リ〉∨ l ∠ニ>. 〈イ|l . ’ ⌒ さいごに /ム/ヘ 、 Ⅵ. /. / 从ヘ‘,  ̄ ̄ メ'/ハー-、 .〈⌒ヽ ;′ ./ / 〉 海苔【1D50 46】 .〈从l .ヽ ヽ_У /| / 梅酒【1D100 36】 .〈/l| .≧ ...... /, |', -、 織物【1D100 14】 リ|! .. 二≠'''' ¨¨У./ 三≧x メ≠¨¨´./ノr< / ,. ' / .\ +鉄砲400 ./ ヽ ///| / , ' 〃 /< >=┐ .;′ //〉l/.ノ| / 〃 / ∨、__/_/ >― 、 _xイ../. l〈_/ 乂__/ /.. / >x__ ,イ l |/. /// /.. ../.. / /<} . /从. ∨ ;' ///.. ../... ∨ / /.. |Ⅸ ∧. ∨ |//. x‐、< 〈 / ./... ||从 | /〉、ヽ // . /. \\\ .∨ / /. .从| l //. .\.〈/./l.. .\\\ . \ _;′ /. +... 2034 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 11.39 ID Jpz0TixD 2029 全盛期の三好とガチバトルは避けられないか……2035 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 17.84 ID 9qCJdeA/ 海苔w2036 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 19.65 ID vtxL3xb+ いまいちふるわなかったな2037 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 20.40 ID Y/YORGo5 海苔のダイス良いな2038 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 22.99 ID mASpMFid 海苔すごい2039 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 24.02 ID sMbEbEA7 さすがナズダイスw2040 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 24.28 ID GswgDMWn だめか2041 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 24.66 ID cC+0cxom 残念2042 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 28.91 ID 4JOfpsrg ナズダイスが伝染してるんですが2043 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 33.90 ID Jpz0TixD どれも振るわないなあ2044 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 48.05 ID ZCZplrlH やっぱアカの織物は駄目だな(偏見)2045 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 48.86 ID rM2bF61M D50なのに海苔ダイスが高いw2046 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 52.19 ID gIoflH1G 海苔がんばった2047 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 53.62 ID ZrW9g8hr 他の前回のは降らないんだ?2048 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 56.71 ID GaHPgaaE イマイチ2049 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 04 58.04 ID PL6Kv3WU やる夫の農具は善吉カンパニーじゃないの?2050 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 02.99 ID 0VvaS3gp 織田はこのペースで伸びると衰退前の三好とかち合いそうなんだよねー2051 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 03.41 ID o6DRuhLC さっさと善吉をLVUPさせるか2052 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 05.41 ID mhk7yaNi やっぱナズはダメだなw2053 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 16.30 ID lD/1IJfd 梅酒と織物がナズダイスwww2054 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 17.04 ID SKmUwjqW ナズ貴様ぁ!!2055 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 18.21 ID P87zMFJE ノリスゲー!2056 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 22.25 ID Jpz0TixD あ、ノリだけ50なんか やっぱりナズが呪われてるんじゃ2057 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 25.97 ID f1W0bWmB 2013 多分その頃には、今川あたりの状況が変化しているだろうから、 安心やで! なければ、近江か伊勢に行く2058 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 05 35.88 ID 5fSglBKm 鉄砲400貫が強いな やっぱりスグリは聖人や!2059 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 06 02.28 ID 0VvaS3gp 鉄砲おいしいなあww2060 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 06 10.31 ID o6DRuhLC 前回の報酬はなしかー2061 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 06 22.73 ID FGE5RTAn 農具はここに発注してないん?2062 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 06 46.48 ID f1W0bWmB 椎茸はないのか・・・2063 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 07 03.43 ID Xcu2GpAg 2061 普通は尾張で発注する そうしないと輸送費で大変なことになるから2064 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 07 07.88 ID mASpMFid 2034 逆に、三好と手を結んで近江を攻める、でもいいかも。 近江平定に時間をかけて、上洛してから京都を押さえやすくするか、 上洛は早いが、畿内の泥沼でもがくか、の二択ですわ。2065 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 07 20.34 ID vtxL3xb+ そうか、手番欄外にカンパニー併合入れてなかったから2066 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 07 41.14 ID o6DRuhLC 元々あった寒天、椎茸がないwwwww2067 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 07 42.14 ID f1W0bWmB 2061 発注していないよ!よ! 2068 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 02 07 43.68 ID NLg8T6gk ___爻≧x.___ `ヽ __>‐、 __ .__`ヽ x≦彡 .ィ \ \ハ /≧. 〈 从. |从メ| l.'; 、 >\ / ./ イ| l刈. Ⅵ /|ハハ_r=-<_ ´ ̄イ .从lト、 l ./ .メ、|l ハト〈 .ムィl lハ弋tッミ vイrッ才/从.〉 .|从ハ、 ¨ }  ̄〈イ /乂| |l . _ヽ_, ,ィ/| ハ、` ..、 基本134+増収96+鉄砲400=630貫 / .ノ l 乂、ヽ. ̄/./. / | `ヽミl、 ./ ./ .∧ >ミ _ . . . / .l -=ミ/. ; ,_’ / ∧ . /乂/⌒ヽ/ ,ィ- .メ ;´ ̄`ヽ ; .Ⅹ ̄`Y、`∨/ |\ / ¨, | ∨ | ./ 、`ヽλ . 〉 ヽ人__/ .l'; ..ノ .. ∨レ'/ 、 \_/./ .; /八__,z |ハ、 . f’¨¨__ ,.-/ / \./¨ i .,'_ }、 ̄ ハ ./ ,ィ. / ! rz..ノ ; /.ハ .}、― .∧ ./ニ≠'|l _ ゝ-r' ̄ _ ; ./ /.リ ∨{ 〉 \__.ィ'′ ー- . .. |/./ /! .∨ ′ _/ ` \ 〉 ./人 ∨ / l;′ ./ .∨ | / , .ヽ. ヽ __.ノ ._/ .〉\_ く / .|、  ̄ 〈\ ヽ _ .ノ/ / .; \ /ヽ ゙ .Y .// 从_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 収益630貫 内部留保10% 63貫 やる夫50% 315貫 スグリ 40% 252貫 +... 2069 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 07 50.12 ID 2lMDB1MM 2022 調整前のできる夫部分案だと天然痘の流行の始まりを確認してから動く計画にしていたので ある程度天然痘を流行させつつ種痘を普及させるる展開になることを狙っていた2070 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 07 51.48 ID ZrW9g8hr 2065 次は入れよう2071 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 01.42 ID FGE5RTAn 2063 いや新型農具なんて尾張の既存商店にはなくね?2072 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 03.99 ID ot2eDI06 2058 自分らの安全を切り売りしてるからねw2073 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 12.74 ID Jpz0TixD 結構うまいな2074 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 20.57 ID gIoflH1G 株式うめえ2075 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 30.21 ID p1btC1t/ ふえええ 配当250~300貫ってしゅごい…… ちゃんと考えて使わないと2076 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 33.38 ID MgPchA92 2071 つやる夫カンパニー2077 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 34.01 ID zOfaY6Di やる夫はもうちょっとで利息だけは返せるな2078 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 34.32 ID mASpMFid 2070 やる夫投票者さんたちに受け容れられるようにしてね~2079 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 35.77 ID Xcu2GpAg 2034 いや、京を攻める大義名分自体がない可能性がある 義輝が死ぬのは10年後なので、史実ではそれまで信長には大義名分がない2080 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 38.65 ID P87zMFJE 2071 やる夫カンパニーに発注したんじゃない?2081 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 41.72 ID iJ8BDx0Q まぁほとんどスグリの鉄砲だがw2082 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 41.98 ID f1W0bWmB おお!すごいなw2083 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 08 44.10 ID FGE5RTAn あれ気がついたらこのカンパニーぶっ壊れじゃね?2084 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 09 03.61 ID 0VvaS3gp 400貫がまじで大きすぎ。しかもこれが毎年とか… やっぱりスグリって神だわ(テノヒラクルー2085 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 09 12.25 ID vtxL3xb+ やる夫は借金利子の返済で吹っ飛ぶなw2086 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 09 19.62 ID 5fSglBKm もし、これで鉄砲200丁とかだったらさらにやる夫がきつかったな2087 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 09 37.36 ID GaHPgaaE おおー2088 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 09 43.67 ID mASpMFid 手番使わないで配当400貫、これが善吉カンパニーのじつりきですわな2089 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 09 51.46 ID lD/1IJfd 基本ってことは織物と梅酒は毎年アレで固定か キッツイな2090 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 10 06.66 ID Y/YORGo5 次から海苔と梅酒と織物も基本に追加されるのか2091 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 10 10.16 ID 0CJocNeR 2079 たぶんないけど天然痘で死ぬ可能性www2092 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 10 15.82 ID MgPchA92 2084 金が入ってるのはやる夫が金出したからだからな?2093 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 10 19.48 ID ZrW9g8hr これさ、織田の工場もカイゼンして 善吉にまわしたらもっといけないかな?2094 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 10 22.62 ID mASpMFid 2072 【現代チート:死の商人フランス】2095 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 10 25.91 ID P87zMFJE 利子分まで後100貫弱か 戦果しだいだけど今期で利子分は届きそうだな2096 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 10 41.74 ID o6DRuhLC あーナズーリン大失敗なのかwwww2097 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 10 52.38 ID 5fSglBKm スグリ案で来年善吉カンパニーに増資しない? これからも鉄砲は流すし来年からは流石に鳥居家に献上を続けるのはきついし、鳥居も鉄砲が飽和する 流す量を増やすのは捌く側も大変だから詫び料込みで1000貫くらい増資しよう2098 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 11 03.30 ID wZsCTMkG 利子っていくらだっけ?2099 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 11 07.57 ID 2nAA0GNr しかも売った連中は後10年くらいは余裕で殺し合う仲w 死の商人おいしいです 2100 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 02 11 07.86 ID NLg8T6gk 【資産状況】 ○やる夫 織田家武将 年収:+ 114貫 (知行96、商会+60、部下▼52、硝石10) 現金: 336貫 E知行690反 +爽子借金1000貫、大阪借金2400貫 ○さわ子 大阪町鍛冶 年収:▼ 5貫 (鍛冶5▼生活10) 現金: 216貫 善吉商会: 527貫 ○ナズーリン ソビエト書記長 年収:+134貫 (農業150、絹4、忍軍▼20、赤軍▼100、織物100) 現金: 23貫 E田320反 ○できる夫 本願寺幹部 年収:+ 97貫 (扶持50、アイリ▼3、取引50) 現金: 238貫 ○スグリ 鳥居家の嫁 年収:+33貫 (金融178、忍者▼50、取引30、硝石25、船▼150) 現金: 1769貫 E松平証文2000貫 Eスクーナー <やる夫カンパニー> 農具販売+60貫 ※信長直轄3万石だけ <善吉商会> 収益630貫 内部留保10% 63貫 やる夫50% 315貫 スグリ 40% 252貫 <スグリ金融> 農具販売+150貫 ※松平全土にサンプル配った +... 2101 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 11 08.11 ID Xcu2GpAg 2091 死ぬと三好が義昭をガッチリ囲い込んで、義昭逃亡が発生しない可能性も2102 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 11 25.73 ID GswgDMWn 2093 織田の鉄砲工場は織田家のモノだからなー きついと思う 裁量任されてないし2103 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 11 33.26 ID 5nGVoESC やるカンは善吉商会の子会社みんたいな立ち位置がいいかな?2104 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 11 57.04 ID sMbEbEA7 2097 増資は詫びでするもんじゃないぞw2105 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 12 02.66 ID rZQ56kGP これならもっと借金しても大丈夫だな!2106 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 12 04.31 ID FGE5RTAn カンパニーから微弱の収益が2107 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 12 10.45 ID Xcu2GpAg 2093 信長「増産して欲しくないのでカイゼンいらん」 平手「製造の明細はきっちり出せ。中抜きは揺るさん」 アラサーのようにスグリに依存してないので、簡単にはいかない2108 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 12 13.86 ID RDzoFSaC さんざん「資金0に吹く」とか言われたけど、やはり善吉カンパニーに全ブッパは正しかった!正しかったんだ!(嬉し泣き2109 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 12 30.27 ID ZrW9g8hr 2102 その辺平手と信長に話通してみようか2110 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 12 39.72 ID P87zMFJE 2097 詫びで10億突っ込むんじゃねぇw2111 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 13 02.11 ID lD/1IJfd 2106 60貫て6000万円だからな? 感覚麻痺してるけど2112 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 13 06.70 ID 9qCJdeA/ 2098 年500貫くらいじゃね? 爽子1000貫/10%=100貫 大坂商人2000貫/20%=400貫で2113 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 13 08.70 ID 5fSglBKm 2104 詫びって表現はまずかったかw でも九州まで行くのに村上水軍から手形買ったりであんまり利益になってなかったしね 資本金も激減してるし だから増資はしといたほうがいいと思うんよ2114 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 13 15.50 ID o6DRuhLC 教授!カンパニーが復活しています!これはいったい!?2115 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 13 42.42 ID GswgDMWn 2109 スグリまたはナズーリンの改善支援等連携とれてから話すならいいかもね 2116 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 02 13 56.45 ID NLg8T6gk 1555年 交渉案 コミュ 行動案 資産運用フェイズ 戦争処理 ←つぎここ 思想改造フェイズ 子作り 実績ボーナス +... 2117 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 11.90 ID vtxL3xb+ 鉄砲を売るのは正直あまりしたくはない 将来の敵を強化しているのと同じだからね……2118 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 13.07 ID RDzoFSaC 戦争のお時間だー!待ってました!! 2119 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 02 14 18.02 ID NLg8T6gk ,.rnnnnn、 // ̄ ̄`ヾv | |_,-Ω-、_|l| /ー-----‐ヽ_/0; / / / l l / _ヽjヘへ ヽー/ ,. '"´ )/ \__//ヘ( , ' )L_____`r-,イ _ゝ ,' , ' く,_/`ー'ヘ, ̄ ゙、 ねるわー . / ,' ,' / /___ ハ i Y i ,' |;;L_ イ !ィ-!;、ノ ハ i__;ハ i i /; =、|〈 ト i´ |_,rー!、ハ | ( ) / ゝd ,, `ー ' ト i.i/_!/;;」 // ,' !.', ___` `´ l)|ノ ( ) / ,' | 、. ` ´ ,.イ/ ( ) イ ,' ,.イ__,.r`T=r-r<i } ̄ ̄{ / γ ヽ、Σ ./^ー- { / / 〉く/ ノ ノヽ / ゝ、 _,.イヽ/ rー´i .ヽ ノ +... 2120 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 27.92 ID Y/YORGo5 ヒャッハー!戦争だ!2121 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 28.28 ID FGE5RTAn やる夫さんやってしまいなさい!2122 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 30.00 ID 0VvaS3gp おやすみー2123 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 31.25 ID P87zMFJE お休みなさい2124 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 31.60 ID 2lMDB1MM ここで活躍できたらやる夫も楽になるはず…2125 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 31.92 ID sMbEbEA7 おやすみー2126 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 32.88 ID gIoflH1G おやすみー2127 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 36.67 ID vtxL3xb+ ひゃっはあ戦だあ!2128 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 37.70 ID Y/YORGo5 おやすみ2129 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 38.30 ID FGE5RTAn おやすみー2130 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 43.06 ID GswgDMWn おやすみ2131 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 44.61 ID Xcu2GpAg 乙でした2132 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 49.64 ID 2lMDB1MM おやすみー2133 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 54.32 ID p1btC1t/ 乙2134 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 55.55 ID 4JOfpsrg バラ撒いた鉄砲がどう転ぶか分からんからまさに安全の切り売りだな2135 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 14 57.34 ID GaHPgaaE おやすみー2136 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 15 00.35 ID zOfaY6Di ヤル夫はここ背水の陣やな2137 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 15 07.99 ID hbxkxa7o おやすみん2138 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 15 17.72 ID cC+0cxom おやすみー2139 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 15 21.44 ID lD/1IJfd おやすみー2140 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 15 22.24 ID rM2bF61M おやすみー2141 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 15 23.07 ID f1W0bWmB 乙です2142 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 15 41.80 ID Jpz0TixD おつやすみー2143 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 16 05.52 ID PL6Kv3WU 上手く撒けば情勢をコントロールできるんだけど まー、無理だわな2144 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 16 19.45 ID 2nAA0GNr お休み 2117 今売った連中は「将来」が来る頃にはキンクリされるよw 石見銀山や南蛮、日明貿易で金あるから、自動鉄砲引取りマシーンになって貰えばいい2145 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 16 21.50 ID TRoZCDbV 船窓は流石に開いたですね、おやすみー2146 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 16 21.80 ID ot2eDI06 おつー スグリの鉄砲を転売してるだけで増資の効果がでているようには・・・ チート考えて突っ込まないとなあ2147 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 16 51.41 ID TRoZCDbV 2145誤字失礼、酷い戦争違いw2148 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 16 57.41 ID 5nGVoESC おやすみ 明日は何時くらいに再開するのかな?2149 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 17 03.26 ID 9PcDajmn 2113 善吉はやる夫の利率が少なくなってもいいってタイプじゃないから 単純に金が足りないなら増資じゃなくて借入金の形にするんじゃない?2150 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 17 03.93 ID Xcu2GpAg 2124 やる夫は前回の一番功績を我慢させた分があるので、よっぽど醜態晒さない限り、そこそこの活躍で大幅加増がある 丹羽達が漸進射撃の活躍も、訓練指導したやる夫のおかげ、というのも参加した幹部は理解してるだろうし2151 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 17 34.32 ID lD/1IJfd 結果的に500貫がタダで手に入ったようなモンだからよかったんだが 梅酒と織物が売れなかったのは痛いな・・・ナズ的には痛くないが全体として痛い なんか次の新商品も考えるべきか2152 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 17 36.14 ID 5fSglBKm おやすみー! 戦争処理だけど史実になかったり様相が変わる戦争も起きるかな? 孫一ズに率いられた加賀一向宗withライフルvs死ぬ寸前の朝倉宗滴とか ライフルを装備したハイパー毛利軍による厳島の戦いとか 将軍を取り返された焦った六角細川軍vs三好とか2153 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 17 36.96 ID VGKh/G3I 2146 そりゃ、現状このスレでいちばん手番を使って育てられたチートだもんな 儲かるのは当たり前2154 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 18 22.97 ID 0VvaS3gp やる夫はある程度以上活躍すれば、一気に5千石くらいにいけそう2155 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 19 02.96 ID GaHPgaaE 増資なら爽子に出させてあげたい…… 今貸しちゃってるけど!2156 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 19 31.73 ID qRDW6gsv 次の行動案で、善吉商会とやる夫カンパニーを合併させるかな。2157 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 19 32.39 ID MgPchA92 2114 雇っていた職人に十分仕事させたからかな 金融をやっていないしもうチートは投入できないから伸ばすのは大変だけど、 行動の支持先としては有効かもしれないし吸収させなくていいかも ただ単に吸収されるだけだと取られ損だ2158 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 19 34.78 ID VGKh/G3I 2113 儲かってる商会に出資して配当金で儲けたいのに、 お詫びってのは詭弁度がかなり高いと思うぜw2159 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 19 40.20 ID 5nGVoESC 2150 実績があるから新しい訓練でも嫌な顔せず付き合ってくれるだろうね2160 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 19 43.54 ID RDzoFSaC 2117 はじめはそう思ってたけど、考え方を変えるんだ。 織田・松平が大量生産して、ほぼ寡占状態になるじゃろ? ってことは、いずれ敵対する国はいままで輸入(織田ー松平同盟)に頼っていたライフルを購入できなくなるねん。 自分で鉄砲の驚異を知っているだけに、それがどれだけ恐ろしいか・・・わかるね? 勿論、売り払う量<手持ちの量にしなければならないけど、硝石も大量生産して、寡占状態にすれば… 織田と戦争だ!→新しく鉄砲が入手できません!硝石もです!→「えっ(ガクブル」2161 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 19 50.63 ID o6DRuhLC あ品質がかなり悪かったという理由づけでカイゼンできるかも?2162 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 19 51.95 ID Jpz0TixD 手番のほとんどを使えるスグリはいろいろと有利だからな まあ他のキャラでも十分同じ位置を狙えたので別に不公平さは感じないが2163 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 20 20.06 ID MgPchA92 おやすみー2164 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 20 31.60 ID PL6Kv3WU やる夫カンパニーを残したい人の気持ちを考えると やる夫カンパニーの価値を金銭化して、増資扱いにするとか?2165 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 20 31.85 ID f1W0bWmB これ、やる夫カンパニーと善吉カンパニーは 分けたほうがおいしいなw 内政チートもしやすいし、今回の税収増で 信長が周りに奨励するだろうし2166 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 20 55.20 ID 0VvaS3gp 善吉商会は利益がでかくなりすぎるから、全転生者から割合決めて 出資させてそれで永久に固定したほうがいいと思うわ。 そうじゃなきゃ、やる夫とスグリ両方からもっと出資しようって動きが絶対でるし2167 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 20 56.38 ID Xcu2GpAg そういえば善吉の酒製造工場ってカイゼンしてないんだよね 善吉商会の儲けに関わることなら自分の利益にもなるので、スグリは中抜きせずにやってくれそうだけど2168 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 21 25.16 ID MgPchA92 2165 内政チートは入れられない2169 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 21 33.66 ID PL6Kv3WU 2160 んー、安売りして同業他社を潰すのは大変かな2170 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 22 02.90 ID Xcu2GpAg 2160 畿内で年産3000挺の市場が成立するレベルで需要があるので、独占は不可能だよ2171 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 22 16.80 ID ot2eDI06 2160 数年遅れで硝石各勢力生産するって前に妖精さんが言ってた 硝石法だって秘匿してないよw2172 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 22 19.70 ID 5fSglBKm 2158 正直、スグリが出資することに拒否感持ってる人がいるように見受けられたから いかに反発を受けないように増資する口実を作るか考えたんだ… 実際、これから製鉄とかをナズーリンとかと協力してやるにしても資本が心もとないし スクーナー運用とか始めるにも金がない だから分配益も目当てだけど善吉商会のことも考えてるんだ2173 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 22 43.46 ID ZrW9g8hr 内政チートは善吉の方通さないといけないから やる夫カンパニー吸収してもらった方が いいんだよね2174 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 23 04.44 ID 0CJocNeR 鉄砲って明に売れる?外洋航海チートが足りないからマカオとか琉球とかに卸せるのかわからないけど2175 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 23 22.24 ID ZrW9g8hr 2172 あとはやる夫のことも考えてくれ2176 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 23 30.43 ID RDzoFSaC 2169 あー、寡占って言い方が悪かったかもしれないが、織田・松平で全国の6~7割の鉄砲生産しようぜ!って事かな。 ぶっちゃけ思いつきだけで言ったけど、むちゃかね?2177 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 23 33.53 ID Jpz0TixD スグリはほとんどやる夫と対立する可能性が無くなったんだから 別にどれだけ儲けようが問題ないと思うんだが やたらと敵視されるなあ2178 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 23 49.17 ID P87zMFJE やる夫カンパニーは思い入れもあるから残したいんだけど チート突っ込めないのがなぁ2179 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 24 16.92 ID 5fSglBKm 2174 マカオを通せばカイゼン済み工場の鉄砲なら利益出ると思う でも明は当時世界最大の工業国だぜ? フランキ砲も数千門持ってる そんな国が手掘りでもライフルを真似し始めると…?2180 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 24 31.47 ID 4JOfpsrg 倭寇が死ぬほどいて儲からないんじゃなかったっけ2181 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 24 33.58 ID Jpz0TixD 2174 宣伝しだいだろうな 日本よりは受け入れられやすいだろう 戦いにもこれから事欠かないし ま、後々大陸進出を考えるならやめておいたほうがいいかもだが2182 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 24 42.99 ID Xcu2GpAg 2176 年産を松平と織田で2000挺以上にして、損を覚悟で何年も投げ売りして鉄砲鍛冶を大量に廃業に追い込めばいける2183 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 24 49.79 ID Y/YORGo5 やる夫カンパニーをやる夫農協にしてしまう?2184 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 25 39.45 ID MgPchA92 2178 いっそ、業種転換で情報組織みたいにしてみる? 生産者側だから農民への伝手が強いし、経緯からやる夫への忠誠心も強い2185 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 25 51.89 ID VGKh/G3I 2172 いや、それで敵作ってちゃ世話無いわ 種銭がほしいなら、スグリは自分のスキルを売ることを考えようよ 転生者の事業をカイゼンして 対価を得たり、三河の木綿事業に出資して貰ったりすればいいじゃない。2186 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 27 00.11 ID RDzoFSaC あ、後善吉商会の利益を上げたい人はぜひ、次の爽子行動案に協力して欲しい。 善吉+社員に教育しようず。今回は残念ながら多数決で負けてしまった… 【爽子行動案】 「1.爽子学院の設立」 ▼100貫を使い、適度な土地と建物を購入する。 授業料はとるが、主に社内向け教育なので運営費が賄える程度にとどめておく。 金を工面出来ない社員が生活に困らないように奨学金制度を設立する。 社内向けなので利益は極わずかにするが、金貸し業なので善吉カンパニーでおこなうものとする。 (カンパニー、奨学金制度の為に100貫~を確保しておく) 〈初等部〉(福利厚生としてカンパニーから▼10貫/毎) カンパニー社員の子供や、転生者の子供、また希望する子供を対象に教育を施す。 社員の中から適任者をだし、子供たちの面倒をみさせる。 施す教育は「道徳」「算数」「国語」「体育」の4種 初年度は体育の講師をクマにお願いする。万銃家の訓練で施した【集団行動】を取り入れる。 次年度からは【集団行動】をおぼえた先輩が後輩に教えるようにする。(子供たちのつながりを強くするため) 国語の読み書きには往来ものを使用。商家向けの往来ものがあればそれも使用。なければ善吉が出した手紙などもテキストにする。 あわせて元禄時代成立の商家向けの商売往来絵字引をとり入れ、商売に使うものの名前を覚え、読み書きできるようにする。 他、基本的な挨拶やセールストークを社員から学ばせる。 初等部から卒業する時、成績優秀なら商学部を経由して善吉カンパニーに就職できるようにする。 もしくは、武で成り上がりたい希望者がいればいずれかの転生者に雇用してもらえるよう、将来の道を確保。あとは本人次第。 〈商学部〉 講師としてメアリを招く。初年度はメアリと爽子で講師をする。 爽子はコミュスキルが厳しいので、善吉とメアリの少人数で【転生者チート教育(商学)】を行う。 (クマが来ているなら、一緒に小人数教育に参加。クマの学力的厳しそうなら幹部候補コースに。) 社員向けにはメアリが講師となる。なお、来年からは本人、やる夫の意向次第でもあるが、初年度で優秀だったものを講師とする。 「基礎コース」と「幹部候補コース」に分ける。社員の希望によって分けるが、最低でも基礎コースは受けるようにする。 幹部候補コースは【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。 (なお、叩き込む教育チートは、下記のチート一覧上位から順に教える。行動枠オーバーになる分があるなら今後の案の課題とする) 基礎コースは計算能力向上や簿記、社訓など、仕事や生活に無理のないペースで行う カンパニーの社訓、経営理念として 「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」「天は自ら助くる者を助く」 「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる(やる夫、善吉を見本に)」を教え 「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。2187 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 27 05.03 ID ot2eDI06 2176 織田は常備軍ができる範囲でしか作らないし 松平はもっと金がない上に常備軍の必要性も考えてるからこれから渋くなる。 で、今川が必死に増産してるから数的にはむしろこれから他のほうが増えていくんじゃないかな2188 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 27 14.27 ID JuT1n14m 善吉商会の資金だいぶ減ったしそろそろ爽子にも出資させたいな 安定収入無いと資金消費するタイプの行動できない2189 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 27 50.72 ID ZrW9g8hr 2177 言っちゃ悪いけどスグリがやったことでやる夫が一番割食ってたからねー2190 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 28 02.66 ID hbxkxa7o 2176 鉄砲鍛冶職人は今後増えるし各大名家も抱え出すから、年間の総生産台数はもっと増えるよ なにせ一説では戦国時代末期で火縄銃が50万丁だもの 技術が広まればもっと増えるかも2191 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 28 07.96 ID 9PcDajmn 2172 スグリのことだけしか考えてない案作ると ますますスグリが嫌われる結果になるで2192 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 29 02.26 ID VGKh/G3I 2182 やること自体は余裕のよでできるけど、 ライフルが槍と同価格の世界で戦争案練るのやーよ? もう歩兵戦術カウンターマーチまで行って、 これが美濃戦で大活躍して3~5年で他国にコピられること決まってるんだからさ 軍事案の技術キャップ残弾のことも考えながら儲けて欲しいわん2193 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 30 08.90 ID P87zMFJE 2184 内政系チートじゃないなら問題ないのか 忍者雇って今川探ろうかって案もあったしちょうどいいのかもね2194 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 30 15.67 ID r3mmKIVM 善吉に船員ごと船貸し出す? 年150貫で2195 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 30 21.95 ID 5nGVoESC ユダヤ商人じみたことをやるとまずいことになるね2196 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 31 01.48 ID sMbEbEA7 2172 出資じゃなくて融資という体にすれば? 配当ではなく利子を取れば良い2197 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 31 11.18 ID 0VvaS3gp 善吉商会がこの段階でこれだけ利益だすとは正直思わんかったからな。 揉めるの嫌だから、爽子、できる夫、ナズにも千貫づつ出してもらって それで固定するとかどうだろう。ナズは不労所得を嫌がるかもしれんが2198 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 31 33.87 ID iJ8BDx0Q 2197 ナズの1000貫ってどこから出てくるんですかね?2199 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 31 36.83 ID FGE5RTAn 2192 コピーは果たしてできるのか? ただでさえこの時代の主戦力はその辺から徴兵した農民なのに2200 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 31 43.35 ID TRoZCDbV 軍事キャップを恐れずに行くと、最終的に労農赤軍が大勝利しそうという 小隊、分隊単位で躍進射撃と伏射、伏撃を駆使しながら指揮官が撃ち倒されても一兵卒までが狂信で戦闘を続け、 しかも野戦迷彩に造詣・・・こいつ等だけ時代が違う(ネタであって欲しいが多分その内そうなる)2201 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 32 09.99 ID 0VvaS3gp 2198 ・・・分割払い?(目そらし2202 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 32 31.32 ID ot2eDI06 というかユダヤ人が世界征服しようとして自分の最新兵器を価格割れするほどばら撒くわけないw 戦争やるのに廉価で自分の最新兵器相手に与えてどうする 目標は天下統一なのにチート先にばら撒いて戦術的な優位性が全然保てない 非戦闘関係の商品じゃないとトータルで「儲けている」とはいえない2203 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 33 03.11 ID VGKh/G3I 2199 常備兵じゃないと訓練ができないのは、農兵は農地に帰って、 それまでの訓練を忘れてしまうからだ つまりだ「農地に返さなければ訓練できる」 上杉の鉄砲が一斉射撃やってるっぽいカラクリはここにあると俺は思ってます。2204 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 33 06.00 ID gIoflH1G 資産を共有して平等に儲ける…アカかな?2205 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 33 19.13 ID pLS43w/Y 2189 スグリは今川にいたからなあ、織田のやる夫はもちろん最終的に自分でも割り喰ってたから何とも言えんわw2206 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 34 28.23 ID Xcu2GpAg 2192 >これが美濃戦で大活躍して3~5年で他国にコピられること決まってるんだからさ これは相当疑わしい 史実では織田の常備兵による農繁期にも起きる襲撃のせいで美濃国人が離反したけど、 斉藤側は「常備兵を増やして即応できる体制を整えれば防げる」と分かっていてもこれに対抗できなかった 勢力拡大を続ける織田家に常備兵が多かったのに、他家がその有用性に全く気付いていなかった、というのは余りにも不自然だし2207 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 34 44.92 ID f1W0bWmB 2178 スグリは造船の情報や火縄ライフルの改善についての情報を 善吉カンパニーに出していないから、何でもかんでも 善吉カンパニーに出す必要があるわけじゃあないよね? やる夫は別に織田家の強化を遅らせてまで、中抜きして 儲けたいわけじゃあないしw 中抜きしても大丈夫なものを善吉カンパニーに出せば良いんじゃね?2208 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 36 22.05 ID FGE5RTAn 2203 んでその財源とそれによる収入減に対応できるだけの金が上杉にあるの?2209 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 36 37.71 ID ot2eDI06 2206 個人の見解で疑わしいという程度なら悪いほうに備えるべき。 投下でありえないというならともかく チートの投入で歴史は変わるってライフル最初に作ったとき言われたじゃろ2210 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 37 09.25 ID 5fSglBKm 2208 横からだけどカラムシの専売で莫大な利益があるらしい 越後には金山もあるし2211 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 37 13.88 ID RDzoFSaC いや、分かった!鉄砲はジャンジャン売ればいいんだ! 俺含めて忘れている人が多いと思うけど、「常備兵」でなければ鉄砲のチート戦術は使えないんだ。 つまり、売った分の鉄砲を有効活用しようとすれば常備兵が必要。つまりその維持費が必要になる。 戦争以外での収入が大きくないと常備兵は確保できず、ライフルはたくさん持っていてもチート戦術で勝てる。 で、常備兵をたくさん抱えようとする大名には経済戦をしかければいいんだ。 そうすれば、敵となり得る大名は「経済収入が大きく、常備兵を多数抱えている大名」となるわけだが、そんな大名っていくつある? 武田・上杉って常備兵じゃないよね?三好、毛利とかか?2212 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 37 36.27 ID PL6Kv3WU 史実より常備兵の費用対効果が良いんだよね ライフルと戦術の存在で2213 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 37 37.50 ID MgPchA92 2193 【産業・経済チート】以外はいけるから、可能性はあるんじゃないかな ・農民への伝手 ・商人としての流通網 ・やる夫への忠誠、尾張の地縁 ガチガチの戦闘までやる忍者みたいにするより、取引を通して情報を集める方向でもいいかも あとは地縁が強いから防諜に 以下引用。 >まずは、戦勝おめでとう、ご無事でなによりです >さて、本題に入ります、やる夫は尾張で、ボクは三河で産業振興を行う予定だと思います >しかし、お互いの行動が重複したり、投入資本が分割したり、価格競争を始めたりしたら【あまり儲けられません】お >ここは一つ【お互いの産業・経済チートを、善吉商会を通じて一本化しませんか】お >簡単に言うと【善吉商会に、お互いの領地の特産品生産・・輸出・販売を任せる】んですお >こうすれば【生産・流通・販売までを網羅する大商会が出来ます】お >そして、我々は、【お互いの立場と権限を使って善吉商会に便宜を図り、発注をし、人材を送り、株式から利益を貰い、お互いに儲ける】んですお2214 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 38 12.70 ID V9lPszco 金あれば兵なんていくらでも雇えんだろ2215 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 38 25.83 ID iJ8BDx0Q 次のできる夫案はどうするかなー 1 転生者の子供が優秀なのはわかったから、子供作っても(バレても)問題無いようにする(どうすれば良いのだろう +夜戦を学ぶ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になる 2 天然痘パフォーマンス 3 募集中 こんな感じかね?2216 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 38 33.86 ID o6DRuhLC 2211 天才か・・・もうナズーリンが常備兵じゃないとダメって証明してるし2217 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 38 39.28 ID pLS43w/Y 2211 三好が最強になるってことだな、今でも十分最強だけどw2218 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 38 47.70 ID V9lPszco 乙でした2219 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 38 51.19 ID ot2eDI06 農法だって伝播するから相手の収入も伸びるべ2220 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 38 56.28 ID FGE5RTAn 2210 ならチートでそれを潰してやれば財源なくなるな2221 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 39 47.34 ID PL6Kv3WU 織田より三好の方が金持ちだってことを忘れないでください 京と堺を押さえてるよ2222 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 39 55.38 ID ot2eDI06 2220 じゃあそういう案をクレー2223 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 39 55.89 ID P87zMFJE 2207 ちょっと交渉案見直してみたけど 提出義務があるのは【お互いの領地の特産品】かな? つまり織田直轄地で始めた蚕とかは善吉商会を通す義務がないように見えるけど……2224 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 39 59.02 ID r3mmKIVM 何回もみんなが言ってるが 善吉に任せるのは特産品だけだぞ2225 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 40 43.52 ID lD/1IJfd 2211 近畿を押さえてる三好が最強になるな 当時の近畿の経済規模は他の地方全部あわせたより多いぞ?2226 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 40 53.27 ID VGKh/G3I 2208 負担を農民に押しつけて無茶するのって上杉の十八番じゃん 裏作期間に訓練すれば良いんだよ それに、この戦国時代では常備兵のメリットに 「いつでも動かせる」だけじゃなく 「農兵より圧倒的に強い」が加わるんだ なんとかして常備兵をひねり出すために戦国時代のチートどもが知恵を絞るぞ おそらくカントン制度的なサムシングができあがるまでそう時間はかからないと思う2227 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 41 01.68 ID PL6Kv3WU 特産品の定義なんてないんだし 信頼関係が崩れたら、その約束は空文化すると思う2228 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 41 46.33 ID 9PcDajmn 2211 毛利が史実より統一を早めて信長包囲網に参加とかしそう2229 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 41 53.57 ID MgPchA92 2224 >【お互いの産業・経済チートを、善吉商会を通じて一本化しませんか】 だから産業・経済チートは入れるなら善吉商会で一本化になるはず2230 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 41 56.83 ID 0VvaS3gp 今の三好とか織田ですら話にならんレベルの金持ちでしょ そもそもの石高が全く違う。三好が常備兵作って真似しやすい一斉射撃とかやりだしたら もはや笑うしかないなw2231 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 42 07.04 ID ZrW9g8hr 正直さ、織田としてはとにかく速攻を心がけとかないと貧しいよね2232 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 42 56.53 ID ZrW9g8hr あー、三好どっかで死なないかなー2233 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 43 22.36 ID Xcu2GpAg 2215 毛利家に顔繋ぎ、未来の過激派に接触して今のうちに友好関係を築く、加賀を視察して一向宗の現状を確認した上で朝倉や上杉と外交、 三河一向宗と親交を深めて何か困ったことがあったら頼るように言い含める(三河一向一揆のコントロール) やりたいことがあれば色々できる2234 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 43 54.89 ID ot2eDI06 そもそも伸びれば包囲網をしかれる可能性を忘れている。 今だって今川と斉藤と自領織田分家同時に相手しないように苦戦してるじゃろ 現状今川より石高低いのに。 東西南北それぞれ一方より常備軍が多いとして 4倍の優位に保てるのか? もしくは包囲網をしかれない外交できるのか? ばら撒きたいという人にそういう腹案があるならいいけど わからないから他の人にやれとはイワンでくれよ。 まずこういうデメリットがあると想定したら それに対する対処も含めてプレゼンして欲しい2235 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 44 16.74 ID Xcu2GpAg 2222 多分既に徐々に潰れてる ナズと善吉とスグリのせいで、綿織物の流通が増えてるので2236 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 44 22.43 ID r+oS4NGb 2205 ただの自業自得の結果と。巻き込まれてその尻拭いなりなんなりを一緒にやってたのに くっそ上から目線で、あ? 松平裏切らせたんだからチャラだろ? とか言われたら 別方面からでもヘイト溜まりますよって。 ほんとギル元仕留めそこなったのも松平との同盟がくっそ面倒になったのも そういう下手打った行動の結果なのにねー。銃が無けりゃ三国同盟ももうちょっと遅かったか 今川不利だったかもしれんし、戦はもっと楽が出来た。ギル元ももっと仕留めやすかったろうよ。 今川強化の危険性自体は色々と言われてたけど甘い見通しと金儲けしたいの短絡的行動の結果がコレですよ。 他に思惑があったのかは知らんがね。 本当に長期的視点は持って動いてもらいたい。他の転生者にも言える事ではあるが。 短期的な視点が如何に害悪を招くかの良い反面教師に出来るレベルのケースの体たらくだからちょっとした参考にもなるぞ。2237 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 44 30.37 ID RDzoFSaC 2217 三好さんの収入源って一体何じゃろ? 肝心なのは、生産元なので、鉄砲を入手する為の金が1:2程になる、ということだ。 織田が1000丁の鉄砲を手に入れるのに2500貫だと、ほかの大名では5000貫必要(概算。この式にするにはもう少しチートが必要)、ということだ。 しかも、ほかの大名が買えば買うほど、織田家の予算となる、と。 あれ?鉄砲増産して他国に売ればいいじゃん。いや、ホント。 経済戦争しかけようず2238 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 45 09.50 ID qRDW6gsv 鉄砲を大量にばらまいても、強いやつ(金持ち)がより強くなるだけだ……2239 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 45 17.20 ID P87zMFJE 2236 ステイステイ 深呼吸して落ち着け2240 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 45 58.52 ID 2nAA0GNr 2180 もう一回説明すると海禁を真面目に取り締まっていた浙江巡撫の朱?が商人や豪族の圧力で1549年に自殺させられる これで海禁が死文化して倭寇がヒャッハー状態。海賊だらけと言うよりも密貿易し放題になる しかし、調子に乗り過ぎて1553年に嘉靖大倭寇って大規模な活動をやらかして、明国も取り締まりを厳しくし始めて、王直って大物倭寇が1559年に捕まって処刑 これで倭寇の勢力も低下、密貿易も難しくなる 最終的には明国も融和策を取る様になって1567年に月港開港で海禁を部分的に開放する ただし、倭寇しとった日本の席はねーからな!(後期倭寇は中国人の方が多かったのはスルー) ってのが戦国期の日明貿易の推移2241 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 46 44.58 ID lD/1IJfd 2236 もう寝ろ2242 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 46 53.11 ID 5nGVoESC 2236 長期的視点は同意だが落ち着こう2243 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 47 01.46 ID VGKh/G3I 2236 ずっと完成案はやる夫行動案だけ作ってるけど、 今川裏切りまでのスグリの行動にはまったく不満ないです。 やる夫の不利になったと全く思っていませんよ。2244 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 47 14.35 ID ot2eDI06 ライフル鉄砲売り メリット ・儲かる デメリット ・秘匿してないので工場化そのものがそのうちもれる(もう今川がやってる) ・相手の経済力も農業等のチートが伝播して伸びる ・包囲網で相手の数は補填される 自分はこう思うけど2245 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 47 14.68 ID 9PcDajmn 2237 まず、三好の石高ってどれくらいなんだっけ それと稼いだ金は松平やスグリの懐に入るのであって織田に入るわけでもないから 三好:松平の経済力の比で考える必要があるかな2246 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 47 28.75 ID RDzoFSaC 2225 なるほど、三好さえクリアできれば後は経済力差で勝てる。 …ねぇ、みんなが言ってる砲撃チートとか、対みよしでぶつければいいんじゃないの? それまでは経済規模差で、ライフルを有効活用できる数が決定的に違ってくるはずだ。2247 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 47 33.17 ID 0VvaS3gp 三好に関しては十河一存が死ぬ61年まで待てば一気に楽になるな ただ、織田が今のペースで伸びると普通にそれまでにぶつかりそうなんだよなあ2248 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 47 34.31 ID PL6Kv3WU 三好より西の大名に売れてる間は良いけど 彼らの購買力も無限じゃないから いずれ近場の大名にも売ることになるんだよな 信長が倉庫に予備入れてたみたいなことを 他の大名にされたら城を落とせなくなる2249 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 48 46.42 ID VGKh/G3I 2244 じゃあ、利益提供して味方作ればいいんじゃない?2250 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 48 57.28 ID Jp4SOI5r 2179 むりむり、明の連中、朝鮮出兵時に捕虜になった日本兵から鉄砲の作り方聞いてようやく鳥銃(火縄銃)作れるようになったんだぜ。2251 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 49 08.63 ID 5nGVoESC もし三好と敵対したら四斤山砲で叩き潰すしかないな2252 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 49 09.64 ID JuT1n14m 他の大名だって馬鹿じゃないんだから 買えなくなったら国内生産を試みるだろ 生産停止に意味は無い2253 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 49 27.33 ID Xcu2GpAg 2226 越後に訓練期間も裏作期間も多分ないよ 雪国で日本海側なので降雪で動けなくなる2254 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 49 31.62 ID VGKh/G3I 2246 対三好決戦まで我慢できるなら、それでまったく問題なし 実質的には無理だと思ってます2255 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 49 43.62 ID P87zMFJE 斉藤後は浅井武田と外交しつつ地盤固め及び今川トドメになるんじゃないかな? 伊勢方面は長島と和睦してるし 六角はしらね2256 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 49 49.13 ID PL6Kv3WU 医療技術の進歩で、十河一存が死なない可能性 三好実休の死亡フラグは折れてるし、61年過ぎても史実より弱体化しないと思う まあ、これ自体は良いんだよ、織田が紀州に譲歩する理由になるから ただ、このままエスカレートすると、織田と紀州が協力しても勝てなくw2257 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 49 50.61 ID 5fSglBKm 2248 ナズーリンの戦争を見てるとわかるけど勝ち戦でも全体の数割のライフルを失っている 負け戦ならいわんや だから消耗するたびに買い替えるサイクルがあるから前線需要だけでほとんど終わると思うよ2258 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 49 51.81 ID ZrW9g8hr 問題はこのままじゃ三好が今川みたいになるんだよな それも今川が目じゃないくらいの そうなるとできる夫の行動もそろそろ 長期的に考えた方がいいと思う2259 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 50 27.18 ID VGKh/G3I 2253 なるほどもっとも。 それじゃ田植え終了後に動員かけて3ヶ月訓練やね2260 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 51 15.03 ID gIoflH1G 今川も初見でいきなり駿河で作った方が安いからそうさせろって言ってきたしなぁ(結局財布空にさせたが) 目端の利く大名は普通に自国で作ってておかしくない2261 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 51 23.83 ID ot2eDI06 2249 そういう関係性にはチートが利用できないから コミュで完璧な安価を選択するくらいの安定度だと思う。2262 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 51 50.93 ID Xcu2GpAg 2247 多分ぶつからない 織田の方に三好と戦争できて周りの大名も怒らない大義名分がないので 美濃を取ったら、戦争する大義名分のある北近江&越前か遠江&駿河方面に行くことになる2263 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 51 53.13 ID 9PcDajmn 2246 美濃統一まで四斤山砲待ってとか秘匿について言ってる人は 大体その考えだと思うよ 三好との石高・経済力の格差を美濃の確保で埋め 上洛までに十分な技術格差をつけて一気に畿内を抑える 包囲網になっても畿内を抑えたことで経済力では優位に立っているってな感じで2264 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 52 09.44 ID 5fSglBKm でもできる夫で今から全力で妹様を切り捨てるとかありえんよね 何のためにこれまで行動割いてきたのか、ってなる やる夫側も武家連合政権を作って議長職を取ることで天下を取ったと見なす、とかいろいろ考える必要があると思う2265 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 52 24.08 ID PL6Kv3WU 2257 今ぐらいの流通量ならね 積極的にばら撒いたら、その限りではないでしょう2266 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 52 30.16 ID f1W0bWmB 2253 そこに北条がおるじゃろ・・・? マジでこんなのだったと思うw2267 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 52 35.71 ID r+oS4NGb 2239 2241 2242 2243 ……スマン。おもっくそ毒吐いた。寝るわ。2268 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 52 37.94 ID VGKh/G3I 2261 もう一回読み直したけど、デメリットとライフル売りの関連性がわからなかった。2269 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 52 38.49 ID 0VvaS3gp 別にできる夫は三好の天下で一切困らんからいいんじゃね。 長慶死後三好が割れるって言っても、手番裂いて妹様生き残らせれば大分違うだろうし。2270 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 52 42.53 ID 0CJocNeR 2247 1.年尾張統一、2~3年で美濃平定、1~2年で今川消滅or和睦(義元の首で)? これでいければちょうどかな?松平が先に殺しそうだけど2271 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 53 17.11 ID RDzoFSaC 2245 あぁ、ちゃうちゃう。織田家で増産して、スグリを真似して売ろう、ってことだ。 自分、スグリの行動案作る気ないし、投票する気ないし。あくまでやるお目線。 ノブノブが増産下がらないのって、たくさん作っても自分で使いきれない=無駄になる、と考えているからだと思う。 だから、「敵に売って、稼いだ資金で織田を強化できればもっと有利に立てる」と、増産するメリットを示せば考えてくれると思う。 勿論、やる夫は台本の通りにしか話さないから、話を詰めていく必要がある。たとえば 2234の疑問点とか。2272 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 53 47.82 ID ZrW9g8hr 2269 そうなると割と面倒だけどな2273 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 53 56.13 ID 9PcDajmn 2264 妹様を見捨てないために色々な手段があるけれど 三人衆との仲を悪化させて、松永サイドにつけるってのもありよ2274 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 54 20.69 ID P87zMFJE 2267 おう 落ち着いたらまた頑張ろう 俺もうかつなこと言って叩かれること多いし気持ちはわかるよ2275 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 54 32.58 ID 5nGVoESC 2264 妹様がほしいだけみたいだから三好がどうなろうと関係ないんじゃね? 三好っていう味方がいなくなるのは怖いっていうのはわかるけど2276 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 54 36.74 ID 2nAA0GNr 2263 んならまずさわ子チートを使わない火砲を考えよう 四斤山砲のような大砲鋳造技術+榴弾が必要なものは無理でも、既存の鉄砲を大型化してライフリングした大鉄砲や大筒の実体弾なら可能なんじゃないかな2277 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 55 07.24 ID lD/1IJfd 2259 いやぶっちゃけ上杉が強いのって謙信の統率力によるものだと思う 要は「ちゃんと命令を聞かせられれば」精兵なんだから2278 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 55 21.92 ID qRDW6gsv 2264 結局、全員殴って、言うことを聞かすのは変わらんぜw 戦わずに従わせるのは、難しい。2279 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 55 39.59 ID ZrW9g8hr 2275 そうなりゃ全力で織田にすりよるだろうな2280 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 56 14.85 ID Xcu2GpAg 2273 それはできる夫にメリットがない できる夫にとっての理想は、妹様主導で三好家がまとまり、妹様が実質的にトップになることなので よって内紛激化は自分にメリットがないということでオートで弾かれる気がする2281 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 56 52.85 ID Xcu2GpAg 2276 大鉄砲の射程って分かる? ミニエーよりも遠くから撃てないと効果薄いし2282 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 57 18.23 ID gIoflH1G 2280 できる夫は面白くなりそうならどんな案でも通す気がするw(ネタ)2283 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 58 12.17 ID VGKh/G3I 2281 最大射程3kmというデータがある(当たるとは言っていない)2284 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 58 15.94 ID 5fSglBKm 2280 三好って支配領域軽く数百万石はあるよな そのナンバー2に寄生できればうまうまやで それにさすおにが死ぬとその時にはさすおにの嫡男も多分死んでるから妹様がトップになる すると数百万石の嫁ができるわけだ うますぎるw2285 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 58 20.97 ID PL6Kv3WU んー、さす兄様が死んだ後の妹様ってどうなるの? 病まない絵が浮かばないんだけど むしろ、先に死んだ方が幸せだった状態へ できる夫も洗脳チートする?w2286 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 59 15.52 ID ZrW9g8hr 2282 ぶっちゃけアイツたいして妹様にも 執着はしてない気がするしな2287 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 59 35.01 ID 9PcDajmn 2280 史実で三好三人衆側は信長の敵だけど 松永側は信長を呼んだ側だよ できる夫は元から信長とガチで争うなんて冗談じゃないという立場だから 松永側につくのはそうおかしなことでもない2288 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 59 40.87 ID lD/1IJfd 2283 あれは攻城兵器だから(震え声2289 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 59 45.95 ID 5fSglBKm 2285 三好政権というさすおにの成果があるからそれを守ろう!って方向なら絶対に折れないと思う やる夫が何としてでも織田家だけをトップに据えたい!という場合は決戦不可避になるが2290 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 59 46.97 ID PL6Kv3WU 妹様が落ちぶれたら、それはそれで楽しみそうだよね2291 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 02 59 59.41 ID Y/YORGo5 三好が衰えてきて次に天下とりそうな勢力が勝ちそうで信頼できて本願寺や大阪が巻き添え食らいそうならワンチャンかな? その場合は妹様は死んだことにして監禁調教ENDになる2292 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 00 08.28 ID 5nGVoESC 2285 意気消沈しているところにやさしくでっきーがつけこむのよw2293 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 00 39.93 ID 9PcDajmn 2289 信長の目標は天下統一で信忠はやる夫の息子2294 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 01 07.90 ID ZrW9g8hr 2284 ただアイツ今川の時、転生者の有無で 相当勝敗考えてたからどうだろうな2295 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 01 37.81 ID iJ8BDx0Q 散々手番使って親父の仇で燃やしたいからツーカーまで来たのに 何が悲しくてわざわざ弱体化させにゃならんのや2296 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 01 43.18 ID ot2eDI06 2271 富農のようなライフル狙撃兵もいるからなあ・・・。 こっちの死傷率あげてもっと強化をって難しくない? ていうか正直な話チートより戦術的な行動案のほうが難しいので いまみたいな無作為な状況でばら撒いてチートのうまみが減って その場の金を求めるのはきついとおもう。 あと108の軍事チートがあるなら別だけど 今の勢いじゃ1勢力あたり当方より少ないもののそれなりにどこも揃えるって状況が 延々続くんじゃないかと。2297 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 01 57.01 ID PL6Kv3WU 2294 確かに、転生者のことはかなり特別視してるよね2298 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 02 40.48 ID 5nGVoESC 2294 転生者を敵に回すとやばいことになると一番理解してるフシがあるよね2299 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 02 51.64 ID Y/YORGo5 2294 転生者のいない三好にでっきーがチート入れようとしても茶器のときのような中途半端になりそう2300 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 03 16.62 ID Xcu2GpAg 2287 本願寺と敵対濃厚だと判断した織田家と、自分と友好的な妹様がまとめる三好家 できる夫視点だと、都合が良いのがどっちか考えれば、内紛自体を防いで妹様にさすあにの後を継いでもらうのが一番メリットがある2301 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 03 30.61 ID JuT1n14m やる夫の大目標は天下(日本列島)の統一だからこれまでは織田である必要があった(他の大名は天下の認識が狭い) でも今はでっきーが三好にいろいろ吹き込める立場になってるから三好に統一させるって手段もアリアリ2302 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 03 38.62 ID gIoflH1G 織田単独で三好に勝てないからやる夫が本願寺と雑賀衆を調略して味方にしてきますくらいが穏便かね 天下取った後滅ぼされるかもしれんがw2303 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 04 56.42 ID lD/1IJfd 2295 さすおにが死んだら勝手に弱体化するし・・・ あといくら優秀な妹だからって、後継者ナシのままさすおにが死んだら 内紛は起きるだろうな、三好三人衆がどう出るかも分からないし2304 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 05 45.51 ID 2nAA0GNr 2281 ストレートに言うと現状の火縄ライフルよりでっかくて長いのを作りましょうってレベル 長銃身+銃床+付属装備に叉杖(一脚)を付ければ現状の火縄ライフルよりずっと有効射程が長くなるから、それを砲兵代わりにしようって話 史実の管打ち式ミニエー銃の有効射程が300m。届かせるだけならその3倍は出せる2305 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 05 51.05 ID rZQ56kGP 2301 いや、今は信長が天下統一目指してるんだから、その選択肢はないだろ 普通にやる夫と衝突するよ2306 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 05 55.39 ID 9PcDajmn 2300 そちらが本筋だとは自分も思っている ただ、ルートとしては松永側もありってこと(自動で弾かれたりはしないだろうということ)2307 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 06 07.67 ID 5fSglBKm やっぱり超時空要塞石山本願寺計画を進めよう 数十門の砲台と数年戦える火薬備蓄、総構えで海までのルートを確保し兵糧も維持 コンクリートやべトンで固めたトーチカや特火点を備えた大要塞を作ろう2308 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 06 12.45 ID 9PcDajmn 2301 やる夫の目的は天下をとる 信長の目的は天下布武 信忠はやる夫の息子 少なくともこの時点で「五人全員を幸せにする」「五人全員の目的を叶える」なら 織田が天下とるしかないと思うんだけど2309 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 06 25.04 ID ZrW9g8hr それにはっきり言ってこのまま三好に天下取らせるとか面白くないしね2310 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 07 58.29 ID o6DRuhLC でっきーが確実に頼れるのはナズーリンだけだからなあそうなると2311 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 07 59.58 ID 5nGVoESC うわあ文字に起こされるとすごいなこれは2312 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 08 22.80 ID g44GR+9f 2186 自分でもとりあえず爽子学院案の修正作ってみた。 案作成のタブーとか大きな間違いとか反対意見があれば指摘お願いします。 大きな変更点 ・爽子学院を善吉カンパニーの社内教育研究機関に変更 →経済・経営・商学チートを理論倒れにしないように、実地で試しながら戦国時代風にカスタマイズするため。 ・奨学金制度をなくし、従業員及び従業員の子息の授業料は給料から天引き、 ---- 「1.爽子学院の設立」 [目的]←New A.成人向け商学部の設立 ・現場で働く従業員に経済・経営・商学チートを学ばせ、収益性を上げる ・学んだ内容を(従業員=学生)に実践させながら、結果を授業にフィードバックする。 B.子供向け初等部の設立 ・従業員の子息への教育をし、将来の善吉カンパニーを担う人材を育成 ・転生者の子供を預かれば、基礎的な教育を今後手番なしで行える ・上級生には丁稚奉公させて給料を支給。(貧しいが有能な人材を発掘するため) 具体策 ▼100貫を使い、適度な土地と建物を購入する。 授業料は給料から天引き。主に社内向け教育なので運営費が賄える程度にとどめておく。 善吉カンパニーー社員の授業料は給料から天引き。 初等部で丁稚奉公を行っているものは、その給料から授業料を天引き。 A.〈初等部〉(福利厚生としてカンパニーから▼10貫/毎) カンパニー社員の子供や、転生者の子供、また希望する子供を対象に教育を施す。 社員の中から適任者をだし、子供たちの面倒をみさせる。 施す教育は「道徳」「算数」「国語」「体育」の4種 初年度は体育の講師をクマにお願いする。万銃家の訓練で施した【集団行動】を取り入れる。 次年度からは【集団行動】をおぼえた先輩が後輩に教えるようにする。(子供たちのつながりを強くするため) 上級生は善吉カンパニーの仕事も行う(丁稚奉公)、学習内容を実地で生かすとともに給料を支給。 家が貧しくても学べるような環境を整える(現代の新聞奨学生をイメージ) 国語の読み書きには、社会常識・手紙の書き方・武家とのやりとりなどを覚えるため、庭訓往来などの往来ものを使用。 より理解しやすいように、、江戸時代成立の絵本庭訓往来や注釈本である庭訓往来抄も利用する。 あわせて商売往来や商売往来絵字引をとり入れ、商売に使うものの名前を覚え、読み書きできるようにする。 他、基本的な挨拶やセールストークを社員から学ばせる。 初等部から卒業する時、成績優秀なら商学部を経由して善吉カンパニーに就職できるようにする。 もしくは、武で成り上がりたい希望者がいればいずれかの転生者に雇用してもらえるよう、将来の道を確保。あとは本人次第。 【道徳】 ・三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ 【算数】 ・日本珠算連盟指導教本 ttp //homepage3.nifty.com/onosoroban/kyohon.htm 【国語】 ・絵本庭訓往来 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024413 IMG_SIZE= IMG_NO=6 ←New ・庭訓抄(庭訓往来註)ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0026-14903 ←New ・商売往来絵字引 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024209 IMG_SIZE= IMG_NO=1 B.〈商学部〉 講師としてメアリを招く。初年度はメアリと爽子で講師をする。 爽子はコミュスキルが厳しいので、善吉とメアリの少人数で【転生者チート教育(商学)】を行う。 (クマが来ているなら、一緒に小人数教育に参加。クマの学力的厳しそうなら幹部候補コースに。) 社員向けにはメアリが講師となる。なお、来年からは本人、やる夫の意向次第でもあるが、初年度で優秀だったものを講師とする。 「基礎コース」と「幹部候補コース」に分ける。社員の希望によって分けるが、最低でも基礎コースは受けるようにする。 幹部候補コースは【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。 (なお、叩き込む教育チートは、下記のチート一覧上位から順に教える。行動枠オーバーになる分があるなら今後の案の課題とする) 基礎コースは計算能力向上や簿記、社訓など、仕事や生活に無理のないペースで行う 社員=学生に商学チートを試してもらいながら、ゼミ形式の授業で発表してもらうなどして成果を分析する。←New (現代の商業環境と前提となる社会的基盤が異なるので、戦国時代風にカスタマイズする必要がある) 問題点を改善したうえで、次以降の教育や社内ノウハウの蓄積に活用する。 カンパニーの社訓、経営理念として 「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」「天は自ら助くる者を助く」 「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる(やる夫、善吉を見本に)」を教え 「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。 【簿記】 一、『勘定科目』の制定、資産・負債・資本・費用・収益などに項目を分類、『貸借平均の原理』に従い借方・貸方の『仕訳』を行う。 二、日々の取引を管理する『仕訳帳』『元帳』を作成する。 三、一年ごとの損益計算書を導入、『期間損益計算』の概念を取り入れ『損益計算書』を作り、定期的に損益をだし年度ごとのフロー(期間の損益状況)を把握。 四、『貸借対照表』の作成、資産、負債、純資産の状態をチェック、ストック(特定時点での財産状況)を把握。 五、『試算表』を用い『フローとストック』をまとめる ・複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 ・勘定科目 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%A7%91%E7%9B%AE ・貸借平均の原理 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86 ・仕訳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3 ・仕訳帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3%E5%B8%B3 ・元帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8B%98%E5%AE%9A%E5%85%83%E5%B8%B3 ・期間損益計算 ttp //financial.mook.to/accounting/01/structure_11.htm ・損益計算書 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8 ・貸借対照表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8 ・試算表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%AE%97%E8%A1%A8 ・フローとストック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF 【ゲーム理論】 ・ゲーム理論を用いて、駆け引きの妙を知る ttp //gametheory.jp/mokuji.php 【マーケティング論】 顧客のニーズ、法規制などの市場の環境を把握し、売れる商品・売れるターゲットなどの選定に役立たせる ・マーケティング ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AB%96 ・マーケティング論 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 ・マーケティングリサーチ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81 ・マーケットリサーチ手法 ttp //www.prosperity.jp/marketre.html←New 【財務諸表論】←New 簿記で作った帳票の読み方、各種指標を使った分析方法を知る ・決算書解説 ttps //www.kessansho.com/general/study/ 【マクロ経済学】 ・いち商人目線ではなく経済の枠組みを捉え、商売に反映させる。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6 ttp //www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html2313 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 09 02.72 ID JuT1n14m 2308 ログ見れば解るけどやる夫自身が取る必要は無い、統一されること自体が目標 誰が統一してもやる夫は幸せになれる2314 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 10 08.56 ID 5fSglBKm 2312 今回の手番使ったネコアルク教育の効果が強烈だったからなぁ 手番なし扱いになるとやっぱり二の足を踏むな あと3年みっちり手番使って教えれば相当な能力になるのは間違いないし2315 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 10 29.23 ID HG5hCQAU 善人AIかつマニュアル操作に近いキャラで 「なんか無理な気がしてきたんで妻子捨てて1ミリも交流なかった三好さんに統一してもらうっすウッス」 とか通ると本気で思ってたら一回寝たほうがいいと思う2316 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 10 31.41 ID o6DRuhLC 2312 あー学校に善吉も通わせるって出来ません? このままの案だと従業員の方が能力高くなりそうですし2317 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 10 49.41 ID 5nGVoESC 2313 信長とできちゃってるのにそれはないでしょう2318 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 11 05.61 ID 9PcDajmn 2313 いや、それは分かるけど具体的にどう信長を納得させるの?2319 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 11 07.56 ID rnPdhnFs 2313 今までの投下見て本気でそう思ってるのか?2320 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 11 09.30 ID gIoflH1G 2313 確か天下を取るにふさわしい人物じゃないと駄目って言ってなかった? 一応家康が天下取ってもセーフと言い張れなくもないが…2321 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 11 09.73 ID Xcu2GpAg 2303 後継者無しにはならないよ、史実にもいるし 問題はその後継者に求心力がなかったので内紛が起きたこと 妹様は、もしさすあに死亡時まで生存してると、さすあにの唯一の弟ポジでさすあにに息子もいないので、後継者になっても何らおかしくない 実績十分な妹様が後継者だと、求心力不足による内紛が非常に起きにくくなる2322 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 11 15.82 ID ZrW9g8hr 2313 違う、やる夫が自分で天下とるか、 誰かに仕えたり、支えて取らせる 他の勢力が取るんじゃダメ2323 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 12 05.97 ID rZQ56kGP 2313 違う違う やる夫が望んでるのは、自分が認めた人物が天下を取る事(それがいなければ自分でやる) 現状、やる夫は信長と繋がってるし、そもそもやる夫本人が信長にはっぱ掛けてる2324 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 12 08.32 ID qRDW6gsv 2313 天下統一(自分or適人)やで…… やりたいなら、その人がやる夫を攻略しないとw2325 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 13 12.99 ID ZrW9g8hr 正直前も言ってたけど全員の願い叶えるなら織田に天下とらせるしか無いんだよ2326 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 13 49.22 ID Y/YORGo5 2313 その方向に行かせたいならやる夫と織田家が三好に従属する気になるように でっきーが手番やコネや金を相当注がないと2327 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 14 26.51 ID PL6Kv3WU ぶっちゃけると、妹様って史実で死ぬ武将だったから 戦死しなくても50までしか生きないわけで、統一とか無理でしょ2328 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 14 32.86 ID 2nAA0GNr 史実準拠と仮定して方針と性格を見ると、さすおに様に転生者視点で言う「天下を取る」は資格と意志はないと見做されるね2329 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 14 45.73 ID p1btC1t/ やる夫が天下(政権)取るって方法もあると思うぞ 転生者5人をうまく振り分けて。 信長を納得させる必要はあるけど。2330 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 14 51.84 ID ot2eDI06 というか確か日吉に信長に天下を取らせるとか言ってた気がするで 鉄砲の買い付けかなんかの時に2331 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 14 55.75 ID rnPdhnFs 2325 連立政権的なものでも恐らくはいけるとは思うけど三好がこのままだと地力的に厳しいし結局敵対は必至だろうね2332 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 15 25.64 ID 5fSglBKm 大日本大名連立国(仮)を作ろう 議長国が織田家でそれ以外に紀州ソビエトや三好、本願寺、松平(徳川)を入れよう これなら丸く収まる2333 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 16 14.26 ID gIoflH1G やる夫:天下統一 爽子:クリア済み ナズ:全人類の幸福 できる夫:??? スグリ:カネ できる夫だけがマジで分からん…2334 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 16 14.67 ID Y/YORGo5 2332 それも議長に投票権はないのかな?w2335 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 16 17.31 ID ZrW9g8hr 2332 それ織今同盟と同じ感じがするけど…2336 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 16 26.49 ID 0CJocNeR やる夫は織田かセンパイにとってもらいたいって言ってたな2337 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 17 06.25 ID rnPdhnFs 2333 おもしろおかしく人生を生きることって一応最初から目標は決まってる 曖昧すぎて結局よくわからんがww2338 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 17 16.56 ID 5fSglBKm 2335 織今同盟も妖精さんから「やろうと思えばできた」って後から言われてた だからこれも絵空事じゃない しっかり話し合って妥協点を見出して行けばできると思うよ2339 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 17 45.80 ID rZQ56kGP 2333 改めて見ると、ナズの無謀さとスグリのシンプルさに草生える2340 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 17 54.71 ID 9PcDajmn 2332 議長が織田ってことは畿内は織田が抑えてるわけだよね? 三好と衝突しとるやん2341 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 18 10.74 ID ZrW9g8hr 正直最初の方からきっちりとした 目標あるのってやる夫だけなんだよね 他は割とふわっふわだし2342 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 18 15.66 ID Xcu2GpAg 織田が美濃を飲み込んだ場合、 「できる夫が妹様の戦死を防ぐかどうか」で展開が全く違ってくる 防がなければ、史実同様に10年後に三好はgdgdになっていく 防げば妹様主導の強い三好が存続、というのもありえる 天下の鍵を今握っているのは間違いなくできる夫w2343 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 18 48.37 ID 9PcDajmn 2333 爽子の今の目標は善吉を日本一の商人にすることかね2344 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 19 20.24 ID qRDW6gsv 2338 織今同盟は成立するのはよく分かるが、その後どうするのよw グランドデザインくれwスグリの時もなくて、よく分からなかった……2345 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 20 04.51 ID RDzoFSaC 考えてみた! 一番わかりやすいように、一番近場の斎藤家で考えてみよう 21 ①織田がフル回転で800丁生産します。(原価2.625貫) ②今までは200丁生産体勢でした。(原価4,5貫)200買取で900貫です。 ①の場合、342丁を898貫、切りのいいところで350丁を919貫で購入できます。 300丁を斎藤家に売りましょう!一丁5貫なので、1500貫ですね。 では、そのお金で残りの150丁を買いましょう。394貫で購入できます。 結果!織田家は300丁の鉄砲を斎藤家に1500貫で販売。 1303貫で、500丁のライフルを入手 差っ引くと197貫の収入に! 当初の予算の900貫を含めると、1097貫の収入に。 1097貫で、常備兵を雇う場合、約200名の増兵が可能に!内政チートに使うのも可! 一方の斎藤家。300丁の鉄砲を1500貫で購入。 300の常備兵を新規に雇う場合、さらに1500貫が必要に。(兵2,5+装備2.5=一人5貫) 3000貫の出費と、年間750貫の支出に。 ライフルの数で見れば300対500。資金を考えれば、ぶっちゃけ織田家が超有利。資金難の弱点を謀略でついてやりましょう。 さて、隣国の斎藤にうっぱらった場合でも、鉄砲が出回るデメリットより、資金入手のメリットの方が大きくないか? 遠い国なら、もっともっとお得になるよ! 2346 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 20 13.54 ID ZrW9g8hr 2342 正直アイツがどうするかで決まるな アイツ自身は自分の身の安全整ってりゃ尻尾振る対象織田に変えること全くためらわないと思う2347 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 20 22.08 ID rnPdhnFs 2342 まぁ防ぐだろうな、防がない理由も無いし2348 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 20 39.81 ID 9PcDajmn 2338 織今同盟はあからさまな「殺すのは最後にしてやる」同盟だったからなぁ あれどう考えても最後は関ヶ原でしょ2349 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 20 42.65 ID 5fSglBKm 2344 俺が出してたよ!数年先の行動計画や進出予定、スグリのグランドデザインまで全部書いていたよ! 今出した 2332は突発的な思い付きだから今は何とも言えん2350 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 20 43.02 ID gIoflH1G 2344 今川は上洛の意思なかったらしいし武田や北条とgdgdやってもらって織田で天下統一すればいいんじゃないかかw2351 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 21 05.34 ID g44GR+9f 2314 そこがネックなんですよね。 ただ、手番が回らない転生者の子供たちにもオートで最低限の技能が教育できるのが強みだと思うので。 ネコアルクは別に育てたいところ。 2316 一応後で一文付け加える。 "善吉にも同じカリキュラムを適用。" ただ、個人的には善吉に教育してる暇があるのかが疑問。 経営者は財務諸表の作り方を知らなくても、読み方とか分析指標を知っていればいいとは思う。2352 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 21 07.10 ID SKmUwjqW 2342 とは言え弱体化は間逃れないな、なんせ重要な奴が2人死ぬし 妹様の元で弱体化しつつまとまって対織田って感じか2353 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 22 27.27 ID 2nAA0GNr 転生者視点で見る天下統一政権の及第点(江戸幕府) ・天領400万石 ・金銀銅山独占で独自通貨発行 ・国持ちレベルの大名でも改易転封余裕 さすおに政権にどんだけチートぶっこんでここまで持っていかせるんだよw むしろチートの通りやすさで考えるならダントツでのぶのぶになる2354 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 22 42.80 ID lD/1IJfd 2342 将軍はどうするんだ? 多分ずっとイヤガラセし続けると思うんだが暗殺するのか?2355 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 22 49.07 ID 5fSglBKm 2352 弱体化しつつ、守りづらい京都を明け渡す その後、できる夫ややる夫が暗躍して和睦して連合政権ルートの入口に建てるかな?2356 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 22 54.85 ID rZQ56kGP 2332 一つ疑問なんだけど、やる夫はその状態を天下統一したと考えるのか?2357 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 23 44.06 ID SKmUwjqW 2355 理想はそのあたりだな でっきはー基本的に「転生者がいる勢力には戦争で勝てない」が基準としてあるし 自分が三好に全力すれば別だろうけど、奴はそんな危険犯さないねw2358 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 23 50.10 ID gIoflH1G 横島ならイケメンに嫌がらせしても妹様の言う事は聞くんじゃ(ネタ)2359 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 24 56.66 ID ZrW9g8hr 2355 そこまでして三好残す意味あるかなぁ?2360 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 25 19.57 ID 0CJocNeR 三好って近畿は重要じゃないって思ってるんだっけ?本拠は四国とか誰か言ってたけど2361 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 25 39.19 ID 5fSglBKm 2356 やる夫の天下統一の概念なんてそれこそ俺らの行動案次第としか… 「全大名皆殺し日本全域織田領」を天下統一とみなすこともできるし 室町幕府のような地方分権な織田幕府でも天下統一とみることもできる 連合政権議長国織田家で天下統一と俺たちが見なすならそうなるでしょ2362 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 25 42.39 ID o6DRuhLC 2351 最低限計算はきっちりできるようになった方がいいです 中抜きし放題ですからね2363 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 25 51.15 ID PL6Kv3WU 2355 弱体化した時点で、でっきーが織田に乗り換えて 三好を残す意味が消えそう2364 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 26 29.32 ID JuT1n14m まあやる夫が三好と殴り合って難易度ルナティックモードを突き進むのは別にいいんだが その過程で他の転生者に負担や迷惑かけないで欲しいなと思う、以上2365 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 26 41.37 ID RDzoFSaC 2316 B.〈商学部〉 講師としてメアリを招く。初年度はメアリと爽子で講師をする。 爽子はコミュスキルが厳しいので、善吉とメアリの少人数で【転生者チート教育(商学)】を行う。 (クマが来ているなら、一緒に小人数教育に参加。クマの学力的厳しそうなら幹部候補コースに。) ふふふ、既に完備済みよ…(案主2366 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 27 26.55 ID Y/YORGo5 2359 まあ三好滅んでも妹様さえ手に入れば良いかな? 生き残った妹様は出家するとかででっきー欲望ランド入り希望2367 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 27 49.80 ID rnPdhnFs 2364 それは別にやる夫に限った事ではないと思うんだが2368 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 28 01.26 ID gIoflH1G 2366 既に出家してるよw2369 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 28 26.55 ID 2nAA0GNr 2359 本国は讃岐なんで四国攻めの橋頭堡になる 史実の信長が三好を全殺せずに従属にしたのはそのため2370 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 28 34.03 ID 5nGVoESC 俺は信長主導で天下統一してオーストラリアやアメリカを日本の領土にするのが夢なんだ2371 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 28 41.74 ID Y/YORGo5 2368 じゃあどうすれば合法的に本願寺に入れられるんだ2372 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 28 51.18 ID SKmUwjqW 2364 それは全員にいえることだろ お前がやる夫嫌いなのは判ったからタブ閉じればいいんじゃない2373 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 29 02.11 ID RDzoFSaC 2351 案をよく読んでみ? B.〈商学部〉 講師としてメアリを招く。初年度はメアリと爽子で講師をする。 爽子はコミュスキルが厳しいので、善吉とメアリの少人数で【転生者チート教育(商学)】を行う。 (クマが来ているなら、一緒に小人数教育に参加。クマの学力的厳しそうなら幹部候補コースに。) って書いてあるじゃろ?ふふふ、想定内よ…2374 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 29 05.01 ID g44GR+9f 2365 善吉は生徒だったのかw 講師としてだと思ってたww2375 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 29 06.65 ID ZrW9g8hr 2364 ぶっちゃけさぁ できる夫やナズ味方につけば多分普通に勝てるよ2376 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 29 24.63 ID 5fSglBKm 2364 それだけよね これまで必死に手番割いて妹様とくっつこうと努力してきたのに 「やる夫の邪魔だから」で引き離されたら虚無感しか残らない 転生者がみんな仲良く、かつそれぞれのキャラを推してる人もできる限り納得できる形が望ましい2377 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 29 47.33 ID lD/1IJfd 2371 死んだことにして拉致監禁すればいいんじゃね?2378 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 30 00.03 ID VGKh/G3I 2365 メアリじゃなくてメアリーな 漆黒のシャルノスのメアリとちゃうで2379 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 30 39.16 ID o6DRuhLC 2374 たったの商業力1か・・・ゴミめ・・・2380 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 30 44.19 ID ZrW9g8hr 2376 まずはきっちり勝負着けてそっからじゃない?2381 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 31 06.58 ID 2nAA0GNr 2360 近畿が三好にとって重要なのは何度も信長とバトってるから確かだけど「最悪、本国の四国に逃げればいい」って姿勢が常にあった2382 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 31 13.04 ID gIoflH1G 織田がいきなり京都行っても周りからボコボコにされてひどい目に合うのは確定だからな… まずは三好と仲良くしつつ周辺勢力を倒してレベル上げるべきだよ2383 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 31 16.33 ID SKmUwjqW 2376 でっきーが欲しいのって三好なの?それとも妹様なの? そこはっきりした方がいいな それによってでっきーの行動そのものが変わるし2384 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 31 44.95 ID 2Ba/CHou 2376 なるほど、戦場で討ち取ってしまえばよいということですね。2385 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 32 05.88 ID 9PcDajmn 2345 根本的な疑問として、その話を聞かされた平手や信長はOKを出すのだろうか 血を流す中に自分の顔見知りも存在するわけだけれど2386 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 32 13.54 ID p1btC1t/ 2378 本当はそうなんだが、このスレではメアリなんだ。 初登場時から1がそれで使ってる。2387 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 32 28.03 ID RDzoFSaC 2374 2378 あー、書き方がおかしかった!>< すまぬ、すまぬ… 爽子が【メアリーと善吉】にチート知識をさずけます。 その知識を持って、善吉は仕事へ、メアリーは講師になります。2388 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 33 38.94 ID PL6Kv3WU 2385 常備兵じゃないとってのは、野戦の話だからねぇ 城に篭られたら侍狙撃や農兵射撃も脅威 つか、ライフルが数百ある城とか、落ちるのだろうか?2389 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 34 37.70 ID ZrW9g8hr 2388 兵糧攻めか、大砲使うか、かな2390 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 34 57.96 ID 5fSglBKm 2383 三好の経済力を持った妹様が理想でしょ うまい汁をすすりつつ欲望も満たせる 本願寺の購買係はボッシュートされてるから自由にできる金蔓はほしいだろう 三好の勢力圏的には山城と大和あたりは放棄させられれば京を握った織田家と三好が講和する余地が生まれる 三好も大坂堺があるから極端に衰えるわけじゃないし2391 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 35 09.86 ID PL6Kv3WU これからは、攻める城のライフル数を忍者に調べさせた方が良いな うっかり攻めたら阿鼻叫喚がありうる2392 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 35 22.34 ID P87zMFJE 内応って手もあるが どちらにせよ兵による無理攻めの時代じゃなくなったのよね2393 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 36 14.81 ID rZQ56kGP 2361 それもそうか 個人的には連合は好きじゃないんで、徹底的に叩き潰す方向がいいな2394 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 36 16.40 ID Y/YORGo5 精子脳がゲスいこと言うと妹様を抱けないのは身分が高いからだから妹様の身さえ無事ででっきーの手元におけるならむしろ三好没落歓迎 (本願寺の安全が確保できる前提の話だけど)2395 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 36 35.08 ID ZrW9g8hr 2392 どっかの槍万銃は一発で落としたけどなw2396 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 37 07.83 ID SKmUwjqW 2390 いやちょっとまってくれ、武家の金をどうやって本願寺のでっきーが吸うんだ? 妹様こましたからって金がいじれるわけじゃなくね? 三好の物資の売買をトルネコにやらせるとかは大丈夫だと思うけど2397 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 37 22.73 ID ZrW9g8hr 2393 同感 少なくとも連立じゃなくて織田がそのなかで頂点にたたせたい2398 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 37 35.15 ID gIoflH1G 大将が槍持って城に一番乗りはもうできないだろうな…2399 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 38 40.50 ID RDzoFSaC 2385 「遠方の鉄砲を売り出せば織田家の利益につながる。」 いや、遠方の大名に売れなくなって、近場の大名が手にする可能性もある、って危惧しておられた方もおられたので、 【たとえ隣の斎藤家に鉄砲が売られた場合】でも、織田家にとって利益があるよ、という説明をしたのです。 近場の大名に鉄砲が行き渡っても、織田の有利になる、という事が証明されれば、「遠方に売った場合」はもっと利益がありますね、 という説得の仕方を考えていました。なので基本的に遠方に売る予定です。 で、「実際に近場の大名に鉄砲が言った場合」ですが、何も戦うことはありません。軍拡を進めさせて、維持費を捻出できなくさせたり、 軍拡を止めればライフルさで圧倒。もともとどの大名も鉄砲を手に入れようとしているのですから、どうせ手に入れるなら織田家の鉄砲を打ったほうがいいでしょ?2400 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 39 25.29 ID 0VvaS3gp ラスボスは強い方が楽しいから、全盛期三好と織田が戦うのもありやしな(ロマン脳2401 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 39 28.65 ID 9PcDajmn 2364 だから妹様を松永側につければ できる夫の望みは叶いつつ転生者全員の目的叶えられるよって言ったのよ 「各キャラの欲望をかなえつつ、転生者全員の目的を達成ためにはどうするか」を考えて動かないと2402 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 39 51.90 ID RDzoFSaC 2388 あー、自分ってなんてウッカリなんだ…それがあったな。。。 籠城の場合も考えてみるー!2403 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 39 58.78 ID 5fSglBKm 2396 妹様は趣味人で結構な金を趣味に注いでいるわけだが そこから引き出すだけでも結構なものがあると思うよ 数百万石のトップとなれば1000貫やそこらなら右から左に動かせると思う2404 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 40 18.24 ID ZrW9g8hr 正直さぁ できる夫って金にすらあんまり執着してないっぽいんだよね アイツ織田が焼きにくる前に どっかのの寺に逃げ出すつもりだったし 正直1000石くらいの荘園がありゃ満足する気がする2405 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 40 45.20 ID 0Vlh8bBh 2364 できる夫が自分が天下人になりたいとか三好に天下取らせたいとか思ってるならそれで違う案考えるべきだけど できる夫の目的の好きに楽しくやる、の中に妹様を手に入れたいってのがあるだけで、それは違うだろ 転生者二人付きの織田徳川同盟と戦ってまで天下取る案とか、 出来ないとは言わんができる夫の方でオートで蹴るんじゃないかと思うわ2406 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 40 58.48 ID rZQ56kGP 2400 ロマンやな そしてできる夫が完全に黒幕にwww2407 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 41 07.34 ID lD/1IJfd 弱体化した三好を叩かない理由が織田には無い 三好が強いままだと多分史実織田みたいに包囲網を敷かれると思う 本願寺は基本参戦しないだろうし紀州も様子見だろうけど 東西から織田・毛利に攻められることになるな さてこの状況で三好三人衆が大人しくしてるか・・・2408 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 41 50.61 ID g44GR+9f 2379 2387 善吉の現在のステータスってどこだっけ? メアリも。 講師としてよこしたけど教えられませんでしただと洒落んならないから確認したいんだけど……2409 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 42 12.69 ID ZrW9g8hr 2408 二人ともステないよ2410 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 42 16.03 ID HG5hCQAU 全国でぽこじゃかライフルが生えるようになっても5貫で売れるのかね 普通に考えたら値段下がらない?2411 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 42 59.05 ID EdXEBb3I 需要がけっこうあるから大丈夫だって描写ありましたよ2412 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 43 18.14 ID P87zMFJE 2405 坊官筆頭になった時も相当嫌そうな顔してたしな 爆弾正な最後でもあんまり驚かないw2413 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 43 30.44 ID mhk7yaNi そういえばメアリとクマの子供ってできないの?2414 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 43 37.30 ID 5fSglBKm 2410 原材料の鉄が高止まりしてるからこれ以上下がると一般の鉄砲鍛冶は元が取れなくなる 鉄が安くなる事態があればもっと安くなりそうだが…2415 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 44 42.08 ID lD/1IJfd 原材料費と人件費の問題もあるからね、そうそう安売りは出来ないだろう スグリのアレは大量生産だから出来た値段だし、他のところは基本一丁一丁手作りやで2416 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 47 04.31 ID ZrW9g8hr 2412 アイツ割と刹那主義な気がするw2417 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 47 08.17 ID Myog02t+ 鉄砲を敵国に売りつけても常備兵を雇う経済力がなければ勝てるから問題ないって理論だけど、 籠城戦になれば誰が鉄砲を持とうが脅威になるんじゃなかったかな? そして、こっちは攻め手のつもりなんだから、やっぱり直接敵対する可能性のある相手に売れば こっちの出血は増えるんじゃないかな2418 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 47 15.97 ID 9PcDajmn 全盛期三好って石高130万に堺京都で倍率更にドン しかも今ターンに義輝ちゃんが三年ほど早く京都に戻ったから大悪魔・六角連合も早期講和するかもで 史実の全盛期より領土拡大するんじゃねーのって感じですわ2419 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 47 31.57 ID RDzoFSaC 2408 創作キャラには基本ステータスってついてないんだよなぁ。。。 でもメアリーは、スグリ金融の管理してたやろ?その経験から教えることがたくさんあるはず。 帳簿をしっていれば、それを教えてくれたら良いし、知らなくても実務してたから、爽子が教えれば一発で覚えてくれるでしょ。 爽子が授業をすればいいんだけど…爽子が他人数の前で、まともに講師ができると思うか?w だから、間に人が必要なのだ。じゃあ、誰を挟むか、という問題になると、メアリーが適任じゃないか?と 友達ができるよ!やったね爽子ちゃん!2420 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 47 42.95 ID o6DRuhLC 2408 メアリは分かりませんが善吉は商業LV1を持ってますね2421 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 48 29.38 ID 0CJocNeR 三好が兄弟になりすぎたら包囲網がしかれるかどうかが問題ですな2422 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 49 25.40 ID SKmUwjqW 2417 鉄砲が飛び交う頃には大砲が解禁されてるはず ライフルくらいじゃどうしようもない2423 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 50 19.17 ID PL6Kv3WU 2422 それって ライフル売りすぎると大砲を出さざる得なくなるってことじゃ2424 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 50 33.61 ID 5fSglBKm そういえば毛利に鉄砲売りまくってるけどこの世界では三矢訓が「三銃訓」になったりするんだろうか(ネタ)2425 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 51 10.15 ID Y/YORGo5 2424 一本の鉄砲を折るのか…2426 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 51 26.95 ID PL6Kv3WU 別に織田の鉄砲工場改善に反対なわけじゃないけど 遠方の大名に鉄砲が売れなくなったら そこで生産を絞るって前提が欲しいところ そうなったら近場で売るってのは怖い2427 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 51 40.59 ID o6DRuhLC 簡単に曲がりそう2428 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 51 48.43 ID 9PcDajmn 2424 一本の鉄砲ならへし折れる元就さんカッケー2429 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 52 24.13 ID SKmUwjqW 2423 そんなの今更、ライフルはどうせ年間数千くらい流出してる2430 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 53 28.42 ID PL6Kv3WU 2429 程度問題を考えよう そうやって次々チートしてたら、チートネタが尽きる2431 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 54 57.65 ID qRDW6gsv 人的資源は有限で、いわゆる織田包囲網時に相手に大量のライフルがあったら、がりがり削られていくよね。2432 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 54 58.72 ID RDzoFSaC 2388 2417 考えたんだがね。「常備兵を雇えば経済戦争仕掛けて勝ち」という論にいろんはあるかな?(勿論、経済が発展していそうな三好などは除く) で、驚異なのは「鉄砲を持った農兵が城に篭城する事」だよね。 思ったんだけど、それって城を攻める必要ってあるのか? 目の前で城を立て始めて挑発→出てくれば撃退 →出てこなければ、その城を起点に面制圧 でいいんじゃないか?城から打って出てきたところで、農民兵はライフルをうまく使えない→ライフル怖くない。 常備兵が持っている分のライフル?【鉄砲を売らなかった場合の常備兵の数】とそう変わらないんじゃないの? 最悪、田畑を青田刈りすれば一年もあれば干からびるよ(外道 農民兵からしたら、織田の農民は裕福で、こっちの殿様はキツい篭城を強いてくる…。城内ギスギスしそうだね!2433 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 55 56.24 ID 5fSglBKm 2425 2428 毛利元就「一本の銃はこのようにすぐに曲がってしまう」(石垣に叩きつけながら) 毛利元就「しかし、銃身を三本束ねた銃は曲がらない」(連式銃を持つ) 新しいチートが生まれてしまった…2434 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 56 00.08 ID g44GR+9f 2420 ありがとう。 2387 細かいところなんだけど、【商学チート】のマクロ経済について。 マクロ経済的な観点から物を考えるのは重要なんだけど、 理論を理解しようと思うと最低でも高校2年生レベル(数ⅡBレベル)の数学が必須なんだよね。 先生が現代人なら式を端折ってグラフだけで解説するようにすれば教えられる思うけど、 戦国人だと教えられるほど理解できるかどうか…… そのあたりなんとかしようとおもってます。 スグリのチートあたりで微積を使うチートの扱いどうだったっけ?2435 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 56 02.35 ID SKmUwjqW 2430 残念だがもう襲い、織田の大勝利が日本中に広まって あらゆる大名がライフル買い集めだした 今俺らがやれることは、さわこちゃんをフル活用して技術で先行すること2436 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 56 38.23 ID rnPdhnFs →出てこなければ、その城を起点に面制圧 補給戦断たれるって以前言われたと思うんだけど それすらも完全に防ぐならもはや戦力差数倍以上になって相手が戦争する気起きないぐらい戦力差でてると思う2437 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 56 40.31 ID 0Vlh8bBh 北朝鮮が核を作ったから核を売りまくろうぜ、そいつらが核ミサイル作れるようになるまでには次の兵器が出来てるから みたいな話に見える2438 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 58 23.44 ID rnPdhnFs 2435 先行をひたすら繰り返してると天下統一までにまずネタが尽きる2439 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 58 25.60 ID PL6Kv3WU 2432 ようは兵糧攻めってことでしょ? その時点で拡大速度の極端な低下ってデメリットがある 今回やる夫やスグリの儲けとしては大きかったけど 国家産業としてみたとき、ライフルの売買ってそんなに儲かる? 金欠の今は遠方に売って金を稼いで 遠方に売れなくなるころには、もっと儲かる商売で稼ぐなら良いと思うけど2440 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 59 08.42 ID ot2eDI06 伝播したのは前の失敗 前の失敗でチートがもれた、だからチート兵器を積極的にばら撒こう! この流れだと攻める頃には大砲も相手が持ってるよw2441 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 59 45.25 ID 9PcDajmn 2432 逆に言えば今までは力攻めできた小城も兵糧攻めする必要が出てくるし 青田刈りすることで領地が荒れるわけだ 鉄砲しか稼ぐ手段がないならともかく、他にチートの種はあるわけだから 面白いアイデアだけど積極的にやる気はしないかな2442 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 03 59 54.77 ID SKmUwjqW 2438 技術を秘匿しつつ先行するしかもう方法が無い 京さえそれで取れればキンクリ確定なんで そこを基準にどうやって技術を先行していくか考えたほうがいい2443 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 00 10.60 ID MgPchA92 時間の価値もあるな。経済戦で勝つのにどれだけ時間をかけるか。 あと、相手が一勢力ならいいけど複数に接してれば、戦力の拘束はマイナス要因2444 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 01 12.63 ID qRDW6gsv ミスッたw 人的資源は有限で、いわゆる織田包囲網時に相手に大量のライフルがあったら、 劣勢で野戦に持ち込まざるを得ない状況に持ち込まれるとがりがり削られていくよね。 つまり、近い将来の敵にライフルを売りつけるのはやめよう。2445 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 01 16.15 ID 9PcDajmn 織田の拡大予定に合わせたおおまかな技術開発・漏洩スケジュールでも作っておくべきなのか?2446 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 01 37.31 ID HG5hCQAU つまり、今の戦国全体のライフル生産力ならどうせ2,3年後にはそれぞれの大名家の経済力に見合ったフル装備状態になるから 開き直って鉄砲売る側に回ろうってことだよね、ガンガン開発売却ルート どう考えても「信長はわかってるけど理由があってやってない」案件なタイプだと思うから やろうやらないじゃなくてやりたいなら先回りしないとダメじゃない、意図的に制御してるのは信長の意向だし、信長ならそういう状態になりつつあるのは知ってるでしょ 俺はやらないほうがいいと思うけど2447 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 01 56.11 ID rnPdhnFs 2442 畿内だけでも恐らく十年~二十年はかかると思うんだよなぁ それやるならまず経済チートで収益アップさせてからじゃないと恐らく押し負ける2448 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 02 19.07 ID SKmUwjqW 2445 大雑把でいいからあったほうがいいだろうね 特に大砲どこで解禁するのかは超重要だ2449 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 02 20.23 ID o6DRuhLC 2434 うーん今は小学1年生ぐらいですからね(単純な足し算掛け算が出来ない だからまずは基礎を鍛えてからの方がいいと思います2450 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 03 27.70 ID RDzoFSaC 2439 そだね!【金欠の今は遠方に売って金を稼いで遠方に売れなくなるころには、もっと儲かる商売で稼ぐ】 でいこう。 ぶっちゃけ、「遠方に売れなくて近場の大名に行き渡ったら」の議論をしているつもりだったんですが、 なんか思考がずれて言ってた気がする… とりあえず言えるのは、「今各大名は鉄砲を揃えようとしている」 ↓ 「織田が手をつけずとも、ある程度鉄砲は入手される」 という状況なので、遠方に売れなくなるまで売りさばこうず!2451 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 05 02.47 ID ot2eDI06 遠方の大大名の小国潰しが加速化して 地方統一した勢力になる可能性2452 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 05 50.76 ID o6DRuhLC 2451 十分にあり得ます2453 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 06 09.68 ID PL6Kv3WU 2451 遠方の大名=毛利と大友と島津だから平気でしょ この三者に売れなくなったら、手仕舞いしないと危険だw2454 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 06 44.74 ID PL6Kv3WU 毛利が拡大するなら、三好への圧迫になるから好都合だし2455 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 06 51.42 ID RDzoFSaC 2441 ごめん、自分も思考の迷路に陥っていたみたいだ。 とりあえず自分の今の思考は 2450で落ち着いた。 近場にも流れるかもしれないけど、どうせそれは「もともと手に入れようと思っていた鉄砲の数」と思えばなんてことはない。 今も鉄砲は全国で増産体制にあるわけだし、織田だけ身内分作ってても仕方ない気がする。2456 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 06 59.77 ID ot2eDI06 特に海外貿易している地方とか 【金持ちは織田以外にも居る】2457 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 09 30.64 ID SKmUwjqW 島津と毛利とか金いっぱいある?よな2458 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 09 49.21 ID RDzoFSaC 2456 海外貿易しているような地方と戦う時期には、領土の差がついてて余裕で勝てそう。(慢心 っていうか、金あるなら織田が売らなくても自分で調達か生産しそう。 近場で金持ちの国って言えばどこだろ?知識に乏しい俺ではさっきからちょくちょく出てる三好くらいしか思い浮かばない2459 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 11 01.41 ID SKmUwjqW 2458 上杉もいい港もってるし武田は鉱山あるで ※なお上杉の内政は2460 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 11 01.73 ID PL6Kv3WU 2458 美濃は豊かだから斉藤もそこそこだし 六角も琵琶湖利権で儲かってたらしい2461 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 13 47.16 ID g44GR+9f 2449 マケ論とかは手法を覚えさせればいけるし、簿記は実際に帳簿をつければ覚える。 ただ簿記論の前提としてそろばんをつかった四則演算が必要だね。 商学部は簿記を習う前にそろばんの習熟度別にクラスを分けたほうがいいかもね。 四則演算ができるようになったら簿記を習わせるという形じゃいと駄目みたいですね。 (小学生向けの算数を解説したURLも併用したほうがいいかも?) マクロの理論は……計算過程を省いて結果を説明してるURLがあれば…… 個人的には「ミクロ的に合理的な行動を皆が行えば、マクロ的に不合理な行動になることがある」ことさえ学べればするので、 ゲーム理論が分かればいいんじゃないかな。2462 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 14 04.59 ID PL6Kv3WU 基本的に三好を倒したら、ほぼキンクリじゃない? (松平との関係が悪くなってる場合を除く)2463 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 16 50.98 ID MgPchA92 ・守りでより有効な兵器だから数が増えるのは基本攻める側になる織田に不利 ・周りを囲まれる位置にあるから、軍が拘束される経済戦は織田に不利 ・攻めるのに時間がかかるようになるから、勢力の規模的に三好などに比べると織田に不利 みたいなところかな?2464 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 19 03.41 ID 0VvaS3gp 三好倒したらそらキンクリでしょ。三好倒したら消化試合間違いなしだし。2465 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 19 21.79 ID ot2eDI06 全然長いって言ってたしそういう推測するほど勢力が卓越してない。 というか儲けること自体は全然文句ないので既存の軍事チート売るとかそういう言っちゃ悪いけど 安易な行動より一緒に商品チートを考えようぜ2466 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 21 02.34 ID 9PcDajmn 「三好を倒す」の定義によるけど 畿内から三好三人衆追い出すくらいだったらここからが本当の信長包囲網だ状態だと思う 家康の目的が織田からの独立だから、下手するとここで家康が裏切るパターンすらある2467 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 21 32.98 ID SKmUwjqW 京確保してる時点で他の勢力が勝てる見込みはないよな まあこのまま三好強化されれば結構難しいだろうが2468 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 24 21.21 ID f1W0bWmB 2466 家康の目的が織田からの独立だから 現松平トップのアラサーの思考が、今川の次に織田ブッコロだから まずは、そっちをなんとかしよう!(スグリ派へのお願い2469 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 24 36.60 ID 9PcDajmn 史実の信長包囲網は信長が京都を確保してから第一次~第三次まであったんやで……2470 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 25 58.00 ID 0CJocNeR 畿内から三好を追い出したなら防諜チートで大阪と爽子を囲い込んでチート全開でねじ伏せそうだけど2471 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 28 58.40 ID RDzoFSaC 2465 【織田】が儲けるのには、正直農業チートをすることが一番効果が大きく、早い。 なぜなら農業チートをすればこめが増える。つまり、農民も武士も豊かになる。 豊かになれば、開発したチート商品にも手が伸びやすい。 「尾張の農民は豊かになったので、少し贅沢品に手を出すようになった」 こんなことがあれば、効果は倍々だろう。つまり、自分的には農業チートをぶち込んだ後、商品開発をしたい。 だからその金をどーやって捻出するか、と頭を抱えてる。あと、借金早く返さなきゃだし。 だったら、一年でもいいから鉄砲800生産して、半分ほど売り飛ばそうよ。 400位だったら近畿県の年産の3分の1くらいの量でしょ?たしか。 だとしたら、相手のライフル量も対して増えんよ。 善吉カンパニーを通せば遠方で売ってくれるみたいだし、大問題にならないはずなんだけどなぁ2472 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 30 23.42 ID Myog02t+ さわ子が大阪から拠点を移さず、そこで開発した技術が拡散し続ける前提なら、 大砲は、時間と金をかけてもさわ子以外の転生者が抱える鍛冶工房に設計図(概念図)を投げて、独自に開発させて技術秘匿させた方がいいんじゃないかという気もする 種類は最初から4斤山砲とはいわず、軽便な青銅製滑空臼砲とかでもいいんじゃないかな 12ドイム臼砲 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/12%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%A0%E8%87%BC%E7%A0%B22473 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 31 43.20 ID 9PcDajmn 2470 織田vs本願寺、雑賀衆、三好三人衆、篠原、六角、安宅、村木、池田、浅井、朝倉、延暦寺、筒井 史実の第一次包囲網はこんな感じ 勝てないとは言わないが、キンクリされるほど楽な戦いではない2474 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 35 20.64 ID ot2eDI06 2471 使い道とか定量を決めてロードマップがあればいいと思う。 資金力が増えて常備軍が増えるなら備蓄があっても困らないし。 窮余の策というかそういうものだったらわかるけど 共有認識がずれて延々数百丁流される付けるのが困るわけで。2475 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 38 34.07 ID rnPdhnFs ていうか織田が許可してくれないんじゃね?>他所にライフル2476 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 42 03.32 ID ot2eDI06 ぶっちゃけ400丁くらいなら自国や従属の侍に買わせればいいんじゃないという気もする2477 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 47 12.26 ID PL6Kv3WU 2475 尾張統一したら常備兵を増やすだろうし 鉄砲増産命令が出る可能性もある その時に上手く説明できるかだな2478 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 55 25.19 ID 9PcDajmn とりあえず織田の戦争を軸に大雑把につくってみた 【各戦争で使用する軍事技術予定表】 ※戦争までに開発・量産しておく ○伊勢守攻略 ・カウンターマーチ ○美濃攻略 ・大隊連携 ・硝石丘増産 ○六角・伊勢攻略(上洛ルート、三好が纏まっているならここで三好戦) ・騎馬部隊 ・四斤山砲 ・三兵戦術 ・対ゲリラ戦術(六角親子がゲリラ戦仕掛けてくるので) ○第一次信長包囲網 ・戦列歩兵 ・南蛮船(逆風航行) ・榴弾(砲) ○松平やソビエトと戦争になる場合 ・ファーガンソンライフル ・後装伏射 ・散兵戦術 ・弾道計算2479 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 56 04.67 ID f1W0bWmB 2472 技術の秘匿だけなら、中村の人間に作り方をやる夫が教えて 何処にももらさないでね!ってお願いして、そとからの 対策に忍者と現代チートを用意すれば、大丈夫じゃね? アレだけ中村の人間に慕われているなら・・・ やる夫がカンパニーを手放さないことが前提だけどw スグリには船に載せる分を渡して、ナズーリンにも数供給すればいけそうに思うけど・・・2480 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 04 58 57.60 ID ot2eDI06 信長は国策として常備軍を自費でまかなっているけど 旧来の家臣団やその足軽は必要性に応じて自前で揃えるのは問題ないはず。 侍は見栄で金にこだわらないし、ライフルは実際最大火力で織田軍が日本一ライフル戦闘の結果を出しているんだから 常備軍以外もカンパニーで積極的に買わせるように風潮を作ったり信長様にそれとなくやってもらえばいいのでは。 常備軍ではない、つまり自衛戦力なわけだから2481 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 05 01 34.59 ID 5HziP0Mz 2471 良いことを教えよう 借金というものは、ある一定を越えると『借りてる方が強くなる』 来年、信長を説得して、直轄領全てに農法チートをぶち込むだけの資金を、 『借りれば良い』2482 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 05 06 49.75 ID ot2eDI06 信長様とはほぼ共有財産だろw 信長から金を借りれるのは軍事と引き換え どっちに予算を振り込むかの違いでしかない。 津島とか大阪とかなら別だけど2483 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 05 07 15.91 ID RDzoFSaC 2480 その考えは無意味かと まず、信長が尾張農兵を信用していない。 297より つまり、(金のためだとしても)農民兵に持たせるために増産しよう→無理 だと思いますが…2484 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 05 09 01.53 ID 5HziP0Mz だから大阪から倍プッシュで借りるんだよ 信長直轄領の残りが10万石なら、1万貫借りれば良いだろ2485 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 05 12 39.32 ID ot2eDI06 2483 うーん、理由がわかればつぶせるかもしれないが・・・。 規模的には(手番を割くには)割に合わないか? 今後の常備軍と従属や譜代もあるしなあ2486 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 05 18 32.32 ID g44GR+9f 2312 ここまでの議論を踏まえて【爽子行動案】爽子学院の設立 部分の修正 「.爽子学院の設立」 目的 成人向け商学部の設立 ・現場で働く従業員に経済・経営・商学チートを学ばせ、収益性を上げる ・学んだ内容を(善吉カンパニー社員=学生)に実践させながら、結果を授業にフィードバックする。 子供向け初等部の設立 ・従業員の子息への教育をし、将来の善吉カンパニーを担う人材を育成 ・転生者の子供を預かれば、基礎的な教育を今後手番なしで行える。(教育に手番を割けない子供への最低限の処置)←補足追加 ・上級生には丁稚奉公させて給料を支給。(貧しくても有能な人材を発掘するため) 具体策 商学部 ▼100貫を使い、適度な土地と建物を購入する。 授業料は給料から天引き。主に社内向け教育なので運営費が賄える程度にとどめておく。 善吉カンパニーー社員の授業料は給料から天引き。 〈初等部〉(福利厚生としてカンパニーから▼10貫/毎) カンパニー社員の子供や、転生者の子供、また希望する子供を対象に教育を施す。 社員の中から適任者をだし、子供たちの面倒をみさせる。 施す教育は「道徳」「算数」「国語」「体育」の4種 初年度は体育の講師をクマにお願いする。万銃家の訓練で施した【集団行動】を取り入れる。 次年度からは【集団行動】をおぼえた先輩が後輩に教えるようにする。(子供たちのつながりを強くするため) 上級生は善吉カンパニーの仕事も行う(丁稚奉公)、学習内容を実地で生かすとともに給料を支給。 家が貧しくても学べるような環境を整える(現代の新聞奨学生をイメージ) 算数は日本珠算連盟指導教本を用い、そろばんの能力向上が一番の目標とする。←New 小学算術書を用い、アラビア数字と漢数字両方書けるようにしておく。 補助として算数の映像講義も使用。 国語の読み書きには、社会常識・手紙の書き方・武家とのやりとりなどを覚えるため、庭訓往来などの往来ものを使用。 より理解しやすいように、、江戸時代成立の絵本庭訓往来や注釈本である庭訓往来抄も利用する。 あわせて商売往来や商売往来絵字引をとり入れ、商売に使うものの名前を覚え、読み書きできるようにする。 他、基本的な挨拶やセールストークを社員から学ばせる。 初等部から卒業する時、成績優秀なら商学部を経由して善吉カンパニーに就職できるようにする。 もしくは、武で成り上がりたい希望者がいればいずれかの転生者に雇用してもらえるよう、将来の道を確保。あとは本人次第。 【道徳】 ・三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ 【算数】 ・日本珠算連盟指導教本 ttp //homepage3.nifty.com/onosoroban/kyohon.htm ・算数の映像講義 ttp //www.eboard.jp/map/2/ ←New ・小学算術書 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0281-094903←New 【国語】 ・絵本庭訓往来 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024413 IMG_SIZE= IMG_NO=6 ・庭訓抄(庭訓往来註)ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0026-14903 ・商売往来絵字引 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024209 IMG_SIZE= IMG_NO=1 〈商学部〉 メアリを招く。 まず、爽子がメアリと善吉に【転生者チート教育(商学)】を行う。 メアリには商学部の講師として教育に生かせるように、善吉には経営者として仕事に生かせるように教える。←New(わかりやすいように文章変更) (クマが来ているなら、一緒に参加。クマの学力的に厳しそうなら善吉カンパニー社員向けの幹部候補コースに。) 社員向けにはメアリが講師となる。なお、来年からは本人、やる夫の意向次第でもあるが、初年度で優秀だったものを講師とする。 「基礎コース」と「幹部候補コース」に分ける。社員の希望によって分けるが、最低でも基礎コースは受けるようにする。 幹部候補コースは【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。 (なお、叩き込む教育チートは、下記のチート一覧上位から順に教える。行動枠オーバーになる分があるなら今後の案の課題とする) 基礎コースは計算能力向上や簿記、社訓など、仕事や生活に無理のないペースで行う その際に、初等部の【算数】を流用。 計数が必要な授業は、計算能力によってクラスを分けて教える。←New 最低限足し算引き算が出来るようになったら簿記を教える。←New 社員=学生に商学チートを試してもらいながら、ゼミ形式の授業で発表してもらうなどして成果を分析する。←New (現代の商業環境と前提となる社会的基盤が異なるので、戦国時代風にカスタマイズする必要がある) ←New 問題点を改善したうえで、次以降の教育や社内ノウハウの蓄積に活用する。←New カンパニーの社訓、経営理念として 「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」「天は自ら助くる者を助く」 「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる(やる夫、善吉を見本に)」を教え 「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。 【簿記】 一、『勘定科目』の制定、資産・負債・資本・費用・収益などに項目を分類、『貸借平均の原理』に従い借方・貸方の『仕訳』を行う。 二、日々の取引を管理する『仕訳帳』『元帳』を作成する。 三、一年ごとの損益計算書を導入、『期間損益計算』の概念を取り入れ『損益計算書』を作り、定期的に損益をだし年度ごとのフロー(期間の損益状況)を把握。 四、『貸借対照表』の作成、資産、負債、純資産の状態をチェック、ストック(特定時点での財産状況)を把握。 五、『試算表』を用い『フローとストック』をまとめる ・複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 ・勘定科目 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%A7%91%E7%9B%AE ・貸借平均の原理 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86 ・仕訳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3 ・仕訳帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3%E5%B8%B3 ・元帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8B%98%E5%AE%9A%E5%85%83%E5%B8%B3 ・期間損益計算 ttp //financial.mook.to/accounting/01/structure_11.htm ・損益計算書 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8 ・貸借対照表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8 ・試算表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%AE%97%E8%A1%A8 ・フローとストック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF 【ゲーム理論】 ・ゲーム理論を用いて、駆け引きの妙を知る ttp //gametheory.jp/mokuji.php 【マーケティング論】 顧客のニーズ、法規制などの市場の環境を把握し、売れる商品・売れるターゲットなどの選定に役立たせる ・マーケティング ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AB%96 ・マーケティング論 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 ・マーケティングリサーチ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81 ・マーケットリサーチ手法 ttp //www.prosperity.jp/marketre.html←New 【財務諸表論】←New 簿記で作った帳票の読み方、各種指標を使った分析方法を知る ・決算書解説 ttps //www.kessansho.com/general/study/ 【マクロ経済学】 ・いち商人目線ではなく経済の枠組みを捉え、商売に反映させる。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6 ttp //www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html2487 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 05 54 55.57 ID +lk4J5WW やる夫のために友好的な三好を弱体化させる必要ができる夫にないよ 信長来たら本願寺の土地没収されるのに何で協力できるんだよ メリットが全くないよ 圧倒的に強いできる夫に頼む内容じゃないよ2488 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 06 04 28.34 ID PL6Kv3WU 2487 でっきーが お兄様が死んだら不安定化する三好に全振りするなら それはそれで自由だと思うよ 三好のために織徳連合を敵に回す義理があるのか謎だが2489 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 06 04 38.76 ID p1btC1t/ やる夫は頼む必要はないし、必要ならそのまますり潰せばOK 一番最初に転生者同士の目的を擦り合わせた時、織田が伸長することは分かっていたこと 真正面から織田とぶつかり合うつもりで準備するなら、それはそれで。 やる夫は最初から天下統一のために動いててブレてないし、他の転生者が協力してくるなら受け入れるし、邪魔するなら蹴散らせばいいんじゃね 他の転生者も譲る必要はないと思うが、わざわざ初期の大目標に対立するように動いてくるなら摩擦は起きるだろうね2490 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 06 14 47.06 ID 9PcDajmn 2487 「友好的な三好を弱体化させる」って具体的に何を指して言ってるの?2491 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 06 25 39.82 ID +lk4J5WW できる夫の手番使って三好と本願寺弱体化させろと要求しているじゃないですか2492 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 06 27 15.91 ID 0Vlh8bBh できる夫の行動案が三好に天下統一させるなり反織田なりになるならそれはできる夫の方針だから誰も文句は言わないと思うよ できる夫はそういうキャラじゃないからその方向で考えてるってだけだろうし、そういう案が出てもオートで蹴りそうだけど 三好と織田を戦わせて儲けるなり妹を口説くなりしたいならそれはそれでいいと思う スグリも最近までそうだったし2493 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 06 39 31.12 ID 9PcDajmn 2491 えーっと、多分妹様と三好三人衆の仲を悪化させて 内紛時に妹様を松永側につけるルートもあるってことについて 「それをしろという要求」と受け止めているってこと? 2306に書いたけど、今の立場を大事にするなら内紛を防ぐのが本筋だと思っているよ ただ 2287で書いたようにできる夫は織田と戦うことを望んでいないこと また 2308で書いた理由から織田が天下を取ることが規定路線になっているため 妹様を松永側につけるのはできる夫の利益になる行動の一つだよってことなんだけど (本願寺側から織田側に逃げる理由になる)2494 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 06 45 56.49 ID i1e9EiON できる夫行動案 行動1 顕如と会見 加賀を完全に本願寺のコントロール化において越前朝倉と和睦する【平和】 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持津ことを提案する【理財】 大阪の街の治安維持のため僧兵を教育して巡回させる【平和】それと合わせて町民有志による衛生防疫部隊に恒常予算を出してもらう 港を整備して他の地域とのアクセスを強化する 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 下間 頼照・下間頼次・下間頼旦に治安維持と防犯の為にライフル火縄について教育する 担当下間頼廉 行動2 朝倉に赴き和睦交渉をする 朝廷と幕府双方のコネを利用する また加賀の一揆勢が暴発しないように聖人の威光で抑える 行動3 天然痘対策2495 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 06 57 46.43 ID 9PcDajmn というか、妹様を使って三好の内紛を防いだとして いざ三好と織田が戦争になればできる夫は逃げ出すんだよね? その頃の妹様は三好から離れることはできないだろうし そちらの方が妹様と一緒にいれる期間が短くなる気がする2496 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 07 03 22.66 ID PL6Kv3WU でっきーは命懸けをするキャラかって問題だよね 三好の勝算の方が高いとしても、命を賭けるかね? 一方、やる夫は勝算が薄くても命を賭ける この辺が大きく違うところ、勢力の大きさの問題ではない2497 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 07 14 18.29 ID i1e9EiON 本願寺勢力 主な下間一族 下間 頼照(1516年 -1575年)史実では越前担当 下間 頼龍(1552年 -1609年)史実では石山担当 石山合戦の主力 まだ子供 下間 頼旦(? - 1574年)史実では伊勢担当 下間 頼宗(1509~?)史実では石山直属 そろそろ寿命? 下間 仲孝(1551年 - 1616年)史実では石山直属 石山合戦主力 まだ子供 下間 頼純(1554年 - 1597年8月7日)史実では加賀担当 まだ子供 下間 頼次(? -?)史実では石山直属 茶人2498 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 07 17 59.83 ID c+RU+H54 2485 部下信用してないんじゃね?>理由 配備状況見る限り、信長は自分の直轄に優先してライフル渡してる。2499 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 07 23 44.42 ID PL6Kv3WU 林、柴田の2家老に、信行、信光、山口の三城主 こんだけ怪しい奴らがいたら、無理もないw2500 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 20 58.18 ID l3detKuu いや、常備兵じゃない農兵にライフル持たせてもロクに使いこなせないってことじゃないのか?2501 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 23 49.05 ID vof+X4Sl どうでもいいが、現時点で「天下」を考えている大名はノブノブだけだと思われ。 三好兄様は畿内の掌握には進むだろうけど、それ以上の拡大は考えにくい。 やるスグ連合は、周りをさっさと飲み込んで三好に対抗できるだけの国力をつけるほうが先。 というより、その頃にはお兄様が曖昧になって、三好が弱り目になっているはずなので、「助ける」名目で織田家が飲み込んじゃえばいいと思うのよ。2502 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 25 00.68 ID VDaihYpO お兄様死ぬ前に襲いかかりたいな2503 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 27 30.67 ID vof+X4Sl 2502 このライレーンめ!ww(ネタ)2504 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 28 44.47 ID VDaihYpO 尾張兵って弱兵で有名だからじゃない?2505 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 37 07.14 ID pwqqLpJd 考えてみれば、美濃取った後は六角と三好が喧嘩してる間に、越前の朝倉殴っても別にいいんだよなぁ で、北近江の浅井もついでに殴ってもいいし2506 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 37 16.75 ID OJgqxkoG 次のやる夫行動案で1枠竹千代とコミュ取りたいな チート使う内容が2枠+家族や部下に仕事全投げして2507 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 39 57.69 ID pwqqLpJd 2485 第一に尾張兵が全国に名を轟かせるレベルの弱兵ってのがあるのと、 農兵が戦果あげると、土地を報酬に出さなきゃいけないってのがあると思う2508 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 43 47.51 ID VDaihYpO 実情知ってる誰かに相談したいところ 平手様とかに睦言でもさwwww2509 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 48 40.24 ID WSPFu3tL いや斯波かついで反乱起こしたら、ふつーに信長と戦えるから、 自分が取り立てたやつ以外に力渡したくないんだろ。 だから、やる夫、池田、丹羽、犬千代、滝川を強化する方針がいいんじゃね。2510 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 50 09.07 ID pwqqLpJd この時代の農兵で「強い」って評判のところって、基本的にクッソ田舎なとこなんよなぁ 土地しか知らないから、それを確保したり守るために頑張れるから なんて、「尾張兵を強くする」ってのは難しいと思う やるとするなら、商業税のシステムや酒税みたいなシステムを導入して、信長に金を集めて 常備兵を強化する形がいいかと そうすれば土地を褒美にしなくて済むし 理想は金も褒美にしたくないから、茶器を褒美にできるように、茶道を一大ブームにした、史実みたいな流れw2511 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 50 36.60 ID VDaihYpO 2509 それもあるんだろうなぁ・・・ 美濃切り取って信長と側近連中の直轄地増やさんと2512 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 51 50.54 ID DQw8meAU 信長家臣団は拡大してないのかな。 1555年だとそろそろ新しい家臣が出てくる時期じゃないかな。2513 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 52 58.27 ID 15tSw3V2 2510 自衛隊の訓練等をぶちこめば強くなるんじゃないか?2514 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 53 12.34 ID pwqqLpJd 2511 農兵って、「信用出来ない部下の部下」だから、 褒美で土地上げると「信用出来ない部下」の勢力が間接的に拡大するという問題も有るねぇ2515 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 54 42.65 ID pwqqLpJd 2513 自衛隊は国民軍による常設軍隊が常識の現代で見ても、ちょっと怖いレベルの密度で常時訓練してる軍隊なんですわ 彼らの練度は、濃密で長時間な訓練によって作られてる つまり、農作業の合間に訓練する農兵だと、ちょい厳しい2516 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 55 41.01 ID 15tSw3V2 2514 なら功績をあげる前に失敗してもらおうぜ! 功績あげても相殺ってことで.......ちょうど墨俣って難所あるし2517 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 56 00.28 ID PeirAxbS 2506 手番でコミュするなら話す内容も書いた方がいいよ。台本無し部分はいつものになるけど。2518 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 08 59 22.89 ID 15tSw3V2 2515 農兵の話か、常備軍だと思ってたわ 農兵の強化か.......三間槍を含む徹底した遠距離以外何かあっかな?2519 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 03 18.13 ID pwqqLpJd 2518 そもそも使わない、という逆転の発想!(金がありません2520 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 05 20.54 ID KzlBINcc 農兵を強くするのは難しいから素直に常備兵を増やしたいね その為には金が必要で、織田家全体で増収と余分な支出の削減をする必要がある2521 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 06 16.67 ID wKu+idUa 農兵強化するより常備兵強化した方が話が早いな。2522 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 06 19.17 ID KEU8ms3h 余分な支出(林佐久間)ですねわかります2523 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 07 09.17 ID pwqqLpJd 2520 そもそも、商業に課税がないというのが可怪しいのだ!!(農民脳 商人も税を収めるべき! ブルジョアを打倒せよ!2524 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 08 08.18 ID 15tSw3V2 いらないのを粛清か 墨俣で勢力削るのはありだよな? ここで失敗してもらってたら美濃取ったときに楽なんだが それともなしか?2525 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 14 32.55 ID KzlBINcc 経費削減……ここは史実通り炭、燃料代の無駄を省いてみようかな2526 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 16 21.38 ID 2nAA0GNr ちうたんが指摘したことを理解してるんだろ 銃兵同士の戦いが一般化したら、農兵は肉壁にしかならない 長束兵自体、東西問わず肉壁が役割だから、鉄砲の普及と共に比率がガンガン低下してる 史実でも大坂の役の頃には鉄砲隊の割合が全体の5割だったかな2527 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 17 32.08 ID pwqqLpJd 2525 尾張は結構亜炭の鉱脈あるから、ほってみたらどうだろう? 木材切り出して木炭にするよりは楽だから低コストになると思うし 製塩やるなら、燃料はいくらでもいるし2528 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 24 18.32 ID 2nAA0GNr 因みに尾張炭鉱の亜炭は坑道掘りでも地下50mくらいの所だから、現状の技術でも簡単に掘れる そのせいで現代で春日井の辺りでは忘れ去られた坑道のを宅地開発して、陥没事故が頻発するって事態になってるがw2529 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 30 30.65 ID 6o2v4FIP 織田家の内政は農業を根本にした方が良いと思う どんなに農法・農具チートを広めても【戦国米だから収量に限界がある】んだよ で、あるからして、水田を転作して商品作物を~ってのは、稲作チートを限界までやってからにした方が良い 優先順位(あくまで織田家) 1.稲作チートを入れる 2.裏作にチートを入れる・大豆?菜種? 3.商品作物チートを入れる 2530 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 09 31 23.35 ID NLg8T6gk 海│ 海│ 尾張 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧チベット∧∧∧∧∧∧∧∧ チベット 海│ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧ 海│ 凸西広瀬(佐久間) ∧∧∧∧∧∧∧ 凸田峰菅沼 凸長篠菅沼 海│ ∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸作手奥平 海│ ┌─┐ 凸岡崎(松平) ∧∧∧∧ ∧∧チベット∧∧ 海│ │海│ 凸刈谷(水野) ∧∧∧∧∧∧∧ 海│ │海│ 凸安祥(酒井) 凸野田菅沼 海│ │海└┐ 海│ ┌┘海海└────────┐ →遠江 海│ │海海海海海海海海海海海海│ 凸東條(吉良) 凸上ノ郷(松平) 海│ |海 海海海海海海海海└────┐ 凸吉田城(石川) 海│ |海 海海海海海└─────────────────┐ ┌ 海│ └┐海 海海海海海海海海海海海海海海海海海海| !海 海└┐ |海 .海海海海海海海海海海海海海海海| !海 海海└────┘海 海┌─────────────┘ |海 海海海海海海海海海 海│ 凸田原城(水野) .|海 .海└─────────────────┘海 海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海 ↑伊那 (棒に弱い川) ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 川川∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧チベット∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 川川 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 凸犬居城 川川 ∧∧∧チベット∧∧∧∧ (天野景泰) 川|| ∧∧∧∧∧∧∧∧ ←三河 川川 ∧∧∧∧∧∧∧∧ 凸二俣城 川川 ∧∧∧∧∧∧∧∧ 凸井伊谷城 (松井宗信) 川川 (井伊直盛) 川川 凸掛川城 川川 (朝比奈泰能) ∧∧∧∧∧∧∧∧ 彡彡彡彡彡 川川 ∧∧∧∧∧∧∧∧ 彡彡彡彡彡彡 川川 ∧∧∧∧∧∧∧∧ 彡浜名湖彡彡 川川 ∧∧チベット∧∧ 彡彡彡彡彡彡 凸曳馬城 川川 ∧∧∧∧∧∧∧∧ 彡彡彡彡彡 (飯尾乗連) 川川 凸高天神城 ┌───┐ ∧∧∧∧∧∧∧∧ ─────────┐ 川川(小笠原氏興)┌-┘海海海海│ ∧∧∧∧∧∧∧∧ 海海海海海海海海海 └──────川川 .┌─┘海海 .海└_ 海海海海海海海海└─────┘海海 海└───────── 海海海海海海海海海 海海海海海海海海海海 +... 2531 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 32 27.68 ID KzlBINcc せっかくの濃尾平野という利点を生かすにはやはり農業か2532 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 32 55.02 ID 8+utoD/o 個人的にはもっと【林業】に力を入れるべきだと思うんだよね。 ただ、いまいち良いチートが見つからない・・・・ 造船・製鉄・ナズーリン的にも影響が大きい分野だと思うんだけど。 【林業理想の流れ】(ネタ) 爽子 チェーンソーを作る スグリ 鉄砲の余剰生産力を使ってチェーンソーを大量生産する やる夫 川並衆のコネで林業専門家を紀州に派遣、ついでにチェーンソーの使い方を学んで後の墨俣築城に活かす。 ナズ そびえとの組織力で大規模林業を起こす デッキー 特になし 【問題点】 チェーンソーが作れない。 2533 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 09 33 14.69 ID NLg8T6gk >1555年 戦争フェイズ .. . . . . ... ... . . . . . . . . . . .... .... .. ... .. .... .. .. . . . . . . . . . ... ...... . .... . .... .. . . . . . .... r ⌒ヽ . . .. .. . . ...... . ... . . . . . . (⌒ 、 . .. .. . .. ....... . . . . . . . . . . .... . . . . . ...... .. .. . . .... .. . . . . .. .. ... (⌒ ⌒) ... .. . . . ...... . . . (⌒ ⌒) ... .... . . . . .. . . . . . . . . . ..... . . . . .... ..... . .. . . . .... . . .. . . .. (⌒ . . ... . . . .. .... .. . (⌒ r'. .. . . .... .. . . ..... . . . . . . . . ..... r ⌒ヽ . . .. ... .. ... . .. . . . . ... . . .. ... . . . . . .. .. (⌒' . .. . . . . . .... .... .. ... .... . . . (⌒ ⌒) ... . . .... . . . . .. . ... . . . . . . . .... . .. . . ( . .. .. .. . ... . .. . . . ... (⌒ r'⌒ヽ .. .. .. .... . . .. ... . . ... . ... . . .;i;';. . ... ...... ... .... ... ⌒ヽ . .. . . . . .. ... .. ,.;i;';.,,;;`;;i`、 ... . . .. . ... .... ... . ... ...... . .. . ,.;; 。; ;; :、;; 。; ;;,. ,.,; ;;`;;i` ;:i;,|i!''". .;i;';..;i;';. ..... ""'|i!''''" i|!、....,........... .......,.,.......,..,.,,.,,. ...... .......,. ,.......,..,........... ... ,.;;.;i;';.,,;;`;;i`、;i`、 . ............ . ' ', '' '; ,.,i|!、 .,"'` ' ', '' '` ' ', '' '` "'"' "'''.''' "'''.''" 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' 'ぐ」 ヘ' 、 「 ‐-, ` ' /! ハ,l カ ,rn,n- イ´ ! トュニヽ 丶 _/ ノ,ィ | i|! タ -‐ ヒャッハーーー!!! , ‐'`'`'r-、-ュ.! l¨でヽルュ、_,. ≡ニ ' ! l┘!_, ' ´ rぃ"´ ,ュニ }'´ | l 」 -'、 乂¬ソ ノヽ」 l' ´ カ 戦国時代ハ地獄ダゼ!!! i ! / ヾ, 丶=! !' {_厂ヾ==' |! ,' タ ヽム'" 、 入'!. ト, ィj´∥ ヽ l ,' ㌧_ノ」 lヾ、ィ´ ,' .l l ム ヽ7./,ハ カ l | y' 〈 j `イこ ヘ 〃 ヽi タ ヾ / `' { 、 ,ム/ ! ,ィ / i、ヾ_人 , イ i ,' i ゝ ', , '´ / / ,' ! ヽ. i / / / ,' i ヽrゝ、/、,ぅ / ,' i ,∧丿ヌ、' ´ ヾィ'´ ̄i二二! ̄ ア /ヶ乏イト' { .| l ! ´〝 `' ` l ! l __」 k'⌒i ヾ _,.ヘ 【松平家老 大久保 忠員】*AA茶々丸 (三三三三三三三三三三三三三 <´三三三三三三三三三三三三 <´三三三三三三三三三三 <三三三三三三三//////////// / / /三三三/////////////////////ヘ ..| / / ./三三//////////////////,====、 `ヽ. | 〈. ,====、 /三三///////////////////〈___0__ . ∠_0_ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ,.-、_____,ィ'7777777777〉イ´⌒`ゝ77777777 |^ヽ.===《////////// /  ̄ヘ.\////// 動くものは奪え!! | |.ヘ ヾ、_'_'_'_'_'≧´ / `'''''´ゝ .ヾ、_''_'_' | 〉ヘ _へ__彡_ 動かないものぁ!!焼きはらええ!! マ } ヘ < . _____,, 一'` マ ヘ `ヽ_i_i__+_+__+__+__+__+___+__+/ マ ヘ ヾ\l l l .l .l l l. lヾヘ 爪`、 ) . \`─r'`ー====─´ ‘ヾヘ ヒ////ゝ `--──==──-´ 从/////ヽ `从////\ . ヽ ///////\ . / / y-´/////////\ . } ./ /.//////////////\ . ゝ / ____/.//////////////////``゙‐'-'-r-----'''"  ̄ ̄´.///////|///////////////////////////./ .////////////|.////////////////////////// ////////////{//////////////////////// /////////////\////////////.\./////. . . . . .. . ,、 ///////////////\.////////////\/ '-、/ /////////////////`ゝ、‐‐───、/ { ////////////////////`ゝ、. . . . . . . . ー──-,,, ,-─────‐ ///////////////////////`ゝ、. . . . . . . . . . . . . . . `.'". . . . . . ___ //////////////////////////`ゝ、. . . . . . . . . . . (. .. .. . -''"////// 【松平家家老 東三河旗頭 石川清兼】*AA石川賢作品 +... 2558 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 41 13.11 ID VDaihYpO 現代日本的システム構築には誰も抵抗無いだろうな やる夫が政治と軍事、できる夫が宗教、スグリは経済、ナズが思想、爽子は各種技術2559 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 41 27.17 ID PxHln+hu 調略しない案が選ばれたからなぁ2560 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 41 34.20 ID GuwVNx/k 2554 1・2年休む(義元相手に射的ゲームしないとは言ってない) 遠江の援軍を野戦で蹴散らすのが目的だと思います2561 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 41 39.93 ID V9lPszco げ、カウンターマーチもう500もいるのか… こんなに松平強化して大丈夫なんだろうか2562 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 41 40.51 ID uMdGmRQz 2549 ただし伐採に斧しか使わないことで、盗伐を防ぐ効果があるそうだ 伐採のこぎりは国の管理品にしたほうがいいな 登録木こりが国から借りていって、一定期間後に返却する形式2563 :隔壁内の名無しさん:2015/05/03(日) 09 41 46.47 ID gjQo9cVJ そういや、現在の軍事訓練て運用チートだから 訓練チートとかもありか 2564 :妖精さん ◆5wbYUif2XM :2015/05/03(日) 09 42 20.67 ID NLg8T6gk ⌒)⌒ ) ヽ ⌒)⌒ ( )⌒丿⌒) ( ) 丿________( ノ _______ ⌒)⌒ ) ( ノ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!( 人从 !!!!!!!!!!!!!!!!(( ) ))⌒丿⌒) ゴオオオオオオ ( 人 !!( 人从-.=.-.=.-.=.-.=.-( 从∧ 丿.-.=.-.=.-.=.-ノ火.,、-.| ( 从∧( 从∧=.-.=.-.=.-.=.-.=从从从 ノ人 人从人 |[[[[| | ヽ ⌒)⌒ ) 从 从从从=.-.=.-.=.-.=.-.=从 从||O;从 人 人从 |ミミミミミ. ( ) 丿 (( ) )⌒丿⌒)从 从!!( 人从=.-.=.-.=.-.=.( 从人 人从人 |[[[[| =.-.=.ゝ、 ( ノ ノ.,、) IIIIIIIIIIIIIIIIIIIII( 从∧IIIIIIIIIIIIIIIIIIII从从从 人 人从 |ミミミミミIIIIIIIIIIIヤ( 人从) 丿 ヽ ⌒)⌒ ) )_二三_-==-从从从!!( 人从 ̄从 从( ⌒)⌒ ) -_─_二三_-==( 从∧ ノ ( ) 丿 )⌒丿⌒=_-三 ̄≡_ 从 从( 从∧=≡_ヽ ( )⌒丿⌒)≡_-==─≡_- 从从从 人从 ( ノ ノノ ノ ) -三 ̄≡_-= ( ) 从从从_二三( ) ( 人从-==─≡_- ̄==( 从 从||O;从∧ _,_( 人从从| |从((、_____( ノ 从 从||O__( ( ヽ _____从从___ 从从从-、,,,_,,_,_,,_ ヽ @==@==@==@==@== !!( 人从@=( 人从==@==@==@==@( 从( ) 丿@==@==@ _从 =@=从 从||O;==@ ヤ `ヽ丶.}{ |艸艸艸艸艸 ( 从∧艸 ( 从∧艸艸艸艸艸艸( 从 ( ノ 艸艸艸艸艸艸艸艸艸艸艸艸艸| }{ / \}{ |l|! ̄ ̄!!( 人从从从 ̄从从从 ̄|| ̄ ̄ ┣━从从从 ( 人从 ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄γ∴⌒∴⌒ .;}{./ }{ |l|! ( 从 从 从|| 从 从||;iii|jjjjjjjjjjjjjjjjj从 从|| ( 从∧iiiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiiii|ir;(∵ ∴丿;∵;∴ヾ∴ヽ γ;;⌒ ノヽ;;);⌒ 从从从 | | |人 人从人 |[[[[| 从从 | ( ;;ソ∴∵丿∴ゝ∵∴) ∴ ∴) r;;ゞ(; 丿; ;;;;;ヾ;;从 从||O___|..___||= 人 人从 |ミミミミミ||O;___|____`(∵(;ゝ( ∴ ソ) 〆 ソ" (∴;(∴;ヾ) ( ;;;;ソ;; ) ; ソゝヾ) ;;) )==ii==ii==ii==i人 人从人 |[[[[| ____|^|==ii==ii==ii(ソ∴∵丿 ∴(;ゝ( ∴ ソ) 〆 ソ" |;`ベ ( (;;;;;( ; ). 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旭山 縁(アサヒヤマ ユカリ) 「ユカリ動物園にようこそ♪」 「学園長ー!キリン!!次はキリン飼いましょうよ!!」 雑貨屋 オーディナリー ≪更新履歴≫ 2011/05/24:ページ作成 2011/05/26:【エフェクト】ハンドリング 取得 ≪プロフィール≫ 【コードネーム】:アニマル帝国 (Animal Empress) 【性別】 :♀ 【年齢】 :15歳 【身長】 :158cm 【体重】 :■■kg ←黒いマーカーで消されてる 【誕生日】 :10月4日 【血液型】 :O型 【ブリード】 :クロス 【シンドローム】:オルクス / ハヌマーン 【ワークス/カヴァー】:委員会D / 飼育委員 【ロイス】 [Dロイス] 動物使い(マスターテイマー) ■幸福感 / □偏愛 [家族] 旭山 道刻 □信頼 / ■隔意 [居場所] ユカリ動物園 ■庇護 / □依存 【ライフパス】 出自: 資産家 経験: 失ったもの 邂逅: 腐れ縁 (Not 腐れユカリ) 覚醒: 渇望 衝動: 解放 【能力値・技能】 肉体:1 感覚:2 精神:2 意志 2 知識 飼育 2 社会:7 交渉 2 情報 噂話 2 情報 アカデミア 1 【副能力値】 基本侵食率:35 HP :24 行動値 :6 【経験点】 消費:15pt / 所持:7pt 【エフェクト】 種別 名称 Lv タイミング 技能 難易度 対象 射程 侵食値 制限 備考 xx_1 ≪リザレクト≫ - オート x HP回復。 xx_2 ≪ワーディング≫ 1 オート 0 エキストラ除外。 xx_3 コンセントレイト オルクス 2 メジャー シンドローム ― ― ― 2 ― CL値-LV(下限7) Or_1 アニマルテイマー 1 メジャ/リア シンドローム ― ― ― 3 ― ダイス[LV+1]個 Or_2 アニマルアタック 3 メジャー RC 交渉 対決 ― 視界 2 ― 攻撃力+[LV×3]。1シナリオ3回まで。 Or_3 要の陣形 2 メジャー シンドローム ― 3体 ― 3 ― 対象を3体に変更。1シナリオLV回まで。 Or_4 領域の声 1 メジャー 情報 ― ― ― 2 ― 情報ダイス[LV+1]個 Or_5 ハンドリング 1 オート ― 自動成功 自身 至近 1 ― 動物で登場。 知覚 の判定[LV×3]。 Hm_1 エンジェルボイス 1 メジャー 交渉 自動成功 単体 視界 4 ― 次のメジャーアクションのCL値-1(下限6)、ダイス+LV個 【イージーエフェクト】 名称 Lv タイミング 技能 難易度 対象 射程 侵食値 備考 彼方からの声 1 メジャー ― 自動成功 効果参照 視界 4 アーアー、もしもーし聞こえますかー? 軽功 1 常時 ― 自動成功 自身 至近 ― 裏庭の桜の木が3階への近道 猫の道 1 メジャー ― 自動成功 自身 至近 ― 【コンボ】(100%未満/100%以上) 名称:ネコロノミ会の方々 組み合わせ:xx_1 + Or_1 + Or_2 (+ Or_3) タイミング:メジャーアクション 技能 : 交渉 対象 :単体(3体) 射程 :視界 侵食値 :7(10) ダイス :9 +ボーナス CT値 :8 攻撃力 :+9 演出 :茂みから音がした。塀の裏から、屋根の上から、小さな影が次々に現れる。その影が集結した刹那、四方八方より斬激が放たれた。 【アイテム】常備化P:14 財産P:8 名称 種別 常備化 詳細 強化服(ジャージ) 防具 1 動物たちの世話の時はいつもジャージだよ! ミーミルの覚書 その他 経験点5点 1シーンに1回使用可能。使用する時コネを一つ指定する。シーンの間選択したコネと同じ能力を持つアイテムになる。 Aランク:スペシャリスト ランク 0 指定[アニマルテイマー]の達成値+3 学園の腕章 その他 3 情報: 達成値+1。1シナリオ3回 ラッキーメダル:ホワイト その他 2 [社会]の達成値+1、戦闘中使用不可。 ≪容姿・性格≫ 吸い込まれるような黒髪を高く黄色いゴムで結うポニーテールヘア。前髪は左を二本のピンで留め、残りを右に流している。 肌は太陽に好かれた色をしており、活発な印象を与える。瞳は茶色。金色とかにしたかったけど金色にするようなデータがなかったから茶色。 学園内で見かける彼女の服装は殆ど赤いジャージ。制服姿を見かけるのはめったにない。故に「制服の旭山を見たら動物の雨が降る」ともいわれている。 性格は活発で前向き。頼まれごとを快く受ける寛大さがある反面、ある事柄においては譲らない頑固さも持ち合わせている。 彼女が学園生活で特に力を入れている飼育委員の仕事は特にその面が見られ、学園長の髪が美白化する要因にもなってるとか・・・ ≪設定≫ 動物大好きー(訳:後で書きます) †キーワード† ユカリ動物園 牧場 飼育小屋 動物 赤いジャージ 黄色い髪ゴム こやしシャベル ≪ユカリ動物園メンバー≫ (名前の前に※が付いている動物は) ※ゾウタロウ♂(象) 縁がある動物園で出会ったEXゾウ。好きな食べ物はキャベツ。 ニワジロウ♂(鶏) 飼育小屋初期住人。最近飼育小屋がにぎやかになってきたため心労気味。クロコの事が気になる様子。 トラサブロウ♂(虎) 縁の一番のお気に入り。学園長に小8時間頼みこんで許可を得た。 ※ワニコ♀(鰐) ゾウタロウと同じくある動物園で出会ったEXワニ。姉御肌。 ウサネ♀(兎) 飼育小屋初期住人。白い毛並みに赤い目が特徴。ウサノといつも寄り添ってる。 ウサノ♀(兎) 飼育小屋初期住人。茶色い毛並みに黒い目が特徴。ウサネといつも寄り添っている。 ※クロコ♀(梟) 学園島の森の中で出会ったEXフクロウ。脳の裏側まで見透かす能力を持っている。 ハトオ♂(孔雀鳩) 飼育小屋の頂点に君臨しているのは自分だと思い込んでいる孔雀鳩。クロコは俺の嫁。 ウマミ♀(馬) 牧場から借りた馬。よくいなくなる。そのたび縁が料理部へ走り出すがそこで見つかったことはまだない。 ネコロノミ会(猫) アカデミアで築かれている猫の集会の一派。ペットフード「猫大満足」を与えることでユカリ動物園と協定を結んでいる。 《PLより》 5/24 とりあえず決まっているとこまで書き書き。 キャラデータ完成したらもっとちゃんと書くよ! 5/26 画像うp こんな感じの動物大好き子ちゃんですよろしくお願いします バイトから帰ってきたらユカリ動物園(という名の飼育小屋)の面々を上げまする 5/28 動物たちの簡単なプロフィールうp 好きにシーンに出して良いのよ あと誰か一緒に飼育委員やろうy(ry 5/30 二日ごとに更新されるこのページ・・・ 容姿・性格あたりを更新 ちなみにまだ設定を書いてないので誤解されそうであるが"こやしシャベル"を使った後はちゃんと手を洗ってるから汚くないよ! あときっとユカリ動物園にはシャワー室も完備されてるに違いない。ね、学園長?(チラッチラッ
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過去 1.02A 1.05A 1.11D 1.20E 2.0x 2.1x オープニング 1600 関ヶ原 序の布石、葵打つ 合戦場。 関ヶ原-1600-。 進軍する赤いのぼりの兵士 疾走する騎馬隊 つがえる青いのぼりの弓隊。序の布石 構える青いのぼりの槍隊 赤いのぼりの軍勢 青軍の指揮官が指示を出す。葵打つ 突撃していく両軍 赤と青の交差エフェクト共にタイトル「戦国大戦 1600 関ヶ原 序の布石、葵打つ」 二頭の龍の絵が壊れ赤と青の炎の龍が飛ぶ 赤い龍の軌跡「西」 竹林院・真田幸村 島津惟新斎・島津豊久 直江兼続・前田慶次 島左近・大谷吉継 石田三成「大一大万大吉。掲げた覚悟はゆるぎはしない」 青い龍の軌跡「東」 加藤清正・福島正則 お梶の方・ガラシャ 伊達政宗・黒田如水 井伊直政・本多忠勝 徳川家康「今、葵の紋に誓おう。我らの勝利を。」 鉄砲隊のバックに赤い龍 騎馬隊のバックに青い龍 龍が激突する戦場からズームアウト 高台に立つ武将と集まる伝令 並べた大筒が順次放たれる。赤い龍も飛ぶ 青い指揮官が軍配を向けると青い龍が飛んで行く 龍の激突で弾ける。 フィールド上の演出 伏兵発覚伏兵を踏むと鼓の音とともに幟が立つ 伏兵武将のアップになり「伏兵」の文字が現れる。 猛襲発覚法螺の音とともに幟が立つ 猛襲武将のアップになり「猛襲」の文字が現れる。 挑発・誘導発動者から対象の敵部隊に石が投げられ、それを受けた敵部隊が怒り噴出。 山津波演出後、大岩が射程範囲を右端から通過。その後乾いた音ともに命中した武将がアップになる。 火牛演出後、火牛の群れが射程範囲を通過。その後爆破音とともに命中した武将がアップになる。 罠計略発動時:設置した地点に案山子が立てられ、範囲に青い(『火遁の罠』は赤い)オーラが広がる。 設置中:案山子がたたずんでいる。 カウントダウン発動時:「キュピーン」のSEの後カウントが表示され、カウントダウン中案山子がメトロノームのように左右に揺れる。 効果発動時:『火遁の罠』は爆発が、それ以外の罠は青いオーラが発生する。いずれかの部隊が効果を受けた場合は時間停止する。なお、罠計略の演出は4.を除いては相手側には見えない。 計略の適用演出強化 赤いオーラ(武力上昇も加速も同じ色) 回復 緑のオーラ 弱体 青いオーラ(速度低下も同じ色) 舞踊 様々な色のオーラが繰り返し発生する。 神鳴り(戸次鑑連) 雷が周囲に帯電している。 兵士の演出 出で立ち槍足軽は長槍をもっている。両手持ち 鉄砲隊は鉄砲を持っている 騎馬隊は兵士も馬に乗っている 弓足軽は弓をもっている 足軽は刀を持っている 隊列 騎馬隊、足軽 ■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□★□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■ 鉄砲隊、槍足軽、弓足軽 ■■■■■■■■■■□□□□□□□■■□■■■■■□■■□■□□□■□■■□■□★□■□■■□■□□□■□■■□■■■■■□■■□□□□□□□■■■■■■■■■■ (★=武将、■=兵士、□=空間) 攻撃槍は槍撃すると槍を叩きつける 鉄砲隊が鉄砲を発砲すると、立ったまま五発発射する。撃ち切るとノックバックでのけぞる。 弓足軽が足を止めると弓矢を射る。かなりのハイペース 移動騎馬隊以外は歩いて移動する。加速効果がついていると走る。 ダメージ三国志大戦では、部隊がダメージを受けると兵力の減少分に応じて兵士が死滅し、兵力と部隊規模が比例していた。戦国大戦では、兵士が上方向に吹き飛ぶが、倒れた後におもむろに立ち上がり部隊に合流する。撤退すると兵士が全員消滅する。 計略のカテゴリ 計略を使うと、武将イラストのアップ → 計略カテゴリ名が大写しになる。用意されている計略カテゴリ名は以下の通り。 【強化系】(自身の強化や、自身を除く味方単体への号令計略)強化(「強化」とだけ書かれているものは少なくとも武力が上昇) 統率強化(統率力が上昇) 速度上昇(主に移動速度が上昇) 隠密(特技「忍」の効果を得る、影状態で移動できるなど) 超絶強化(ステータス上昇効果が大きい計略)鬼(「鬼○○」という二つ名の武将の一部が発動する超絶強化) 毘(SR/SS/EX上杉謙信の超絶強化専用カテゴリ) 虎(BSS加藤清正などの超絶強化専用カテゴリ) 狂奔(SS島津豊久のカテゴリ) 七本鎗(仲間の七本鎗計略との同時発動ができ、同時発動した最大三人がすべての効果を受ける)七本槍 見参(七本槍計略を2人以上同時発動時) 呼応(「戦兵」や「民兵」の数を参照し効果が決まる計略) 【兵種強化】(兵種の持つ強みを高める物。武力上昇を伴うことがある)騎馬強化(突撃ダメージ上昇など)妨害馬術(突撃を当てた相手にデメリット効果を付与) 鉄砲強化(射程上昇、貫通効果付与など)妨害射撃(射撃を当てた相手にデメリット効果を付与) 槍強化(槍長さ上昇、槍撃ダメージ上昇など) 弓強化(射撃対象に特殊効果など) 焙烙強化(焙烙範囲拡大など)焙烙妨害(焙烙を当てた相手にデメリット効果を付与) 竜騎強化(残弾数0時にタッチ突撃が可能など)竜騎妨害(妨害馬術や妨害射撃の竜騎馬版) 【妨害系】(相手のステータスを下げたり、相手の移動を妨げるなど敵戦力を落とす計略)妨害(複数のステータスを下げる、吹き飛ばすなど。以下のカテゴリに収まらないもの) 統率低下(統率力を下げる) 武力低下(武力を下げる) 速度低下(移動速度を下げる。三国志大戦における「連環」) 誘導(強制移動) 挑発(使用者の位置へ強制牽引) 封印(計略などの特殊行動を行えなくする。) 威嚇(敵の要求士気を増加させる。) 御無礼(3.0SS黒田官兵衛専用カテゴリ。明朝体フォント) 【全体強化系】(複数の味方武将のステータスを高める計略。三国志大戦における「号令」)采配(統率しか高めないものでも一律に「采配」) 騎馬采配 鉄砲采配 足軽采配 焙烙采配 大名采配(采配より効果が高い。三国志大戦における「英傑号令」)竜(SR伊達政宗の計略カテゴリ) 一領具足(長宗我部家の専用采配) 大一大万大吉(SR石田三成専用。家紋デザインで書かれる。) 【陣形系】(発動すると効果範囲が展開され、そこに入っている武将が効果を受ける。三国志大戦の「陣略」奥義が個人の武将の計略になったもの)陣形(味方にメリット効果を与える。効果により陣の色が異なる。赤:武力や統率を高める 緑:味方を回復させる)(『全知の領域』など、強化と妨害を兼ねた計略のカテゴリは「陣形」だが、戦場上での陣形は青色) 大名陣形(大名采配の陣形版)刀狩(SR【刀狩】豊臣秀吉の専用カテゴリ) 妨害陣形(相手(や味方)にデメリット効果を与える。青い陣) 双陣(陣内に自身を含め味方がちょうど2部隊になると追加効果が発生) 機転陣形(関わった部隊数で効果が変動。「将略」の陣形版) 陣立(指定した位置に置く設置陣形を使う計略)民兵陣立 戦兵陣立 妨害陣立 いろは(タッチすると効果が順番に切り替わる) 【ダメージ計略】(ダメージを与える計略)山津波(土砂によるダメージを与える) 火牛(炎によるダメージ+吹き飛ばし(一部除く)) 自爆(炎によるダメージを与え自身は撤退) 秘剣(斬撃による武力差ダメージ計略) 剛剣(突進する武力差ダメージ計略及び秘剣に吹き飛ばし効果をつけたもの) 必殺(効果一瞬で武力差ダメージを与える計略。ごく一部陣形計略もあり) 【回復系】(味方を回復させる計略)援軍(武将の兵力を回復。他の強化を伴う自己回復は「強化」「超絶強化」に付随する形になる) 復活(撤退した武将が復活) 弾丸補給(鉄砲の残弾が回復) 浄化(味方にかかった敵の計略効果を消す) 【舞踊系】(舞っている間、戦場全体または戦場自体に効果。効果中自身は動けない)舞踊(敵味方の武将に作用する効果) 敵城崩壊(舞っている間攻城ゲージが出現し、相手の城ゲージを削る) 【日輪系】(専用のゲージ「日輪ゲージ」を増やす計略。増やしたゲージはこのカテゴリーの計略使用時に支払うことができる。)日輪強化 日輪山津波 日輪采配 日輪妨害 日輪(上記に含まれないもの) 大絢爛(3段階強化計略の最大強化時) 超絶絢爛(5段階強化計略の最大強化時) 【三葵系】(専用のゲージ「葵紋ゲージ」を点灯させる計略。)三葵采配 [蒼葵]蒼葵強化 蒼葵陣形 蒼葵采配 [翠葵]翠葵強化 翠葵陣形 翠葵采配 [紅葵]紅葵強化 紅葵陣形 紅葵采配 三葵躍進(翠・蒼・紅の三色点灯時) (その他)三葵舞踊(発動時に対応した色の葵紋が点灯、他の三葵計略使用毎に追加効果が発生する舞踊計略) 三葵采配 三煌(同じ色のカウンターが乗っている状態で発動すると達成されて効果が高まる。) 【特殊系】転進(自城に一瞬で帰還させる。忍法に属するものを除く) 防衛(防壁を設置するなど守りの助けになるもの) 士気上昇(士気を獲得) 罠(敵側に見えない罠を設置、敵味方問わず範囲内に入ると一定時間後に効果が発動する) 国崩し(大筒威力上昇) 大筒仕掛(大筒のカウントを操作する。) 防柵再建(壊れた柵を復活) 【その他】(複数の計略タイプに該当する固有計略カテゴリ)忍法(特技「忍」を持つ武将の計略。一部除く) 将略(対象の部隊数により効果が変化する計略。采配と妨害の2種類あり) 仏(本願寺顕如の専用カテゴリ) 逆計(範囲内の敵部隊が計略発動した時に使用可能、強化系と妨害系の2種類あり) 神鳴り(雷に関連した計略。基本はダメージ計略だが一部采配計略もあり) 獣(龍造寺家武将の計略カテゴリ) 民(民兵時と戦兵時で効果が変わる計略の民兵時) 戦(同上・戦兵時) 国令(効果を受けた特技「一領」持ち武将のモードを変化させる) 忍殺(SS【ニンジャスレイヤー】風魔小太郎&服部半蔵専用計略カテゴリ) ※専用特殊フォント 奇策(範囲内の味方にメリット効果、範囲内の敵にデメリット効果を同時に与える。) 不敵(相手の士気量で効果決定) 修羅(上杉家専用。城ゲージの一部を「修羅ゲージ」に変える。) 羅刹(上杉家専用。修羅ゲージを消費して発動) 強襲(城内で発動できる計略。) 返忠(忠誠度を増加させる徳川の計略) 闘痕(島津家の武将を闘痕状態にする。) 3D演出付き計略カテゴリ 1.04より、計略名は演出中常に表示されるようになった。 鉄砲隊を除く超絶強化および武力ダメージ計略、「必殺」、『弓撃無双』(「弓強化」)パターン1:着地地点が映っており武将上方から飛び込み → 刀に手をかけながら視点が切り替わっていく → ポーズしカメラ目線 →思い切りズームアウト。 居合抜きで兵士が上方向に吹き飛ぶパターン1b(「毘」など一部超絶強化):若干カメラワークが変わる。一番の違いは最後が「武将のアップ&背後で兵士が吹き飛ぶ」となる点。 パターン1c(『鬼神の合力』):パターン1bの演出から武器がなくなり素手になっている。 パターン2:着地地点が映っており武将上方から飛び込み → 槍に力を込めながら視点が切り替わっていく → 槍を振る瞬間にポーズ →思い切りズームアウト。兵士上方向へ吹き飛ぶ。『火事場のクソ力』はパターン2をベースに素手になっている。 パターン3(特殊):SS秋山信友専用。飛び込み→両手ガッツポーズでタメを作る→ツノを突き出して突進して敵兵士を吹き飛ばす。カメラアングルは「毘」ベース。 パターン4(女性武将):飛び込み→刀の先が光る→桜吹雪のオーラを纏う→回転して敵兵士を切り払いズームアウト 鉄砲隊の「超絶強化」や一部の「鉄砲強化」「妨害射撃」「鉄砲采配」武将が軍配(女性は扇)をかかげ雑兵が三列に並ぶ → 武将軍配を振り下ろし(『撃てっ』?) → 雑兵が一斉射撃×3アングル 『乱れ八咫烏』、『無間射撃』、『三段撃ち』(Ver.1.11A~)など一部の大型鉄砲計略雑兵が三列に並び、武将も背中から鉄砲を取り出し銃身を一回転させ構え→雑兵が射撃×3アングル+武将も発射 「采配」および大名采配を除く采配系計略兵士がバックに幟を立てる様子が左から中央へ流れる(1.02Aまでは右から左方向へ流れていた) → カメラ陣中央の武将をアップ → 馬上または輿の上で剣や軍配、扇を振り上げる。この時視点が三回切り替わり正面に視点が戻って兵士と共にエフェクト入りポーズ(1.02A以前の突撃はカット。)。大名采配と違い〆のカメラが引き気味で武将と雑兵が全員映ってるのが特徴。 「大名采配」桜吹雪の中、長槍を持って整列している兵士が後ろから武将のいる前まで映されていく→馬上または輿の上で剣や軍配、扇を振り上げる。→武将ポーズ。兵士は特に動かず。 「竜」仲間の竜騎兵と共に小隊を組んで疾走する政宗→柵を飛び越えた当たりで視点が回転→カメラに向かって政宗が兵士とともに鉄砲を構えて撃つ 『日輪の天下人』『天下人の栄華』『御仏の後光』夜中、城と思われる建物の屋根に登った秀吉がジャンプして軍配を構え→朝日が上り兵士が進軍していく 天下人の栄華・御仏の後光は屋根の上ではなく天守閣最上階から秀吉(顕如)が指示を出す 『三葵の采配』など徳川の大型采配鷹が丘の上にいる武将の元に飛来→武将が刀を振り下ろす→鷹が通過する左サイドから幟が掲げられる。→右サイドからも幟がかかげられ槍兵が出てくる→中央視点となり馬上の武将は刀を振り上げ兵士も刀や槍を掲げている。バックに富士山 『大一大万大吉』三成が薪を割ると薪が燃え上がり大砲へ着火。→三成大砲に乗り軍配で合図→大砲を発射。バックに兵士 「陣形」のぼりを持った兵士が左右に駆けて整列する中武将の位置へ高速ズーム → 小高い崖にいる武将、馬上または輿の上で、軍配(女性は刀)または扇を振り上げポーズ → 整列した兵士5部隊ほどがオーラを纏い鬨の声 このときのオーラの色は陣形の主な効果により異なり、赤:ステータス強化 緑:兵力回復 「大名陣形」「仏(『御仏の後光』除く)」「刀狩」パターン1(馬乗り武将):のぼりを立てる兵士の様子が城門から高台に向かって映り、高台の武将がナポレオンのポーズをとる。その後刀や軍配をかかげて指示を出すと兵士が立ち上がっていく。 パターン2(輿乗り武将):のぼりを立てる兵士の様子が城門から高台に向かって映り、輿に乗った武将が立ち上がり左手で指示を出すと兵士が立ち上がっていく。 「妨害」系計略、「妨害陣形」男性武将および一部女性武将(UC土田御前、UC黄梅院など)四方から敵兵が向かってくる中、中央の武将にフォーカス→武将、目を開き扇を左へ振る→兵士倒れる。 女性武将(一部除く)正面から扇を振り上げる武将が映り、ピンクのオーラおよび舞い散る紅葉の葉と共にカメラの後ろにいる兵士が倒れていく。 一部の大型「妨害陣形」、『謀神の掌上』(「大名陣形」)、『忍法クモ糸縛り』(「妨害」)馬上の武将が刀で合図をすると稲妻とともに忍者が大凧で飛翔→空中の忍者が鎖付きのクナイを投げる。→クナイの着地地点に結界が出来、そこにいる敵兵士が倒れていく。 「援軍」「復活」「浄化」など回復・復活系、『関東管領職譲渡』(「超絶強化」)、『三色八重散椿』(「弓強化」)雑兵に囲まれた武将が黄色の九字を纏い指字を切る×3アングル → カメラ上方、そこへ向けて武将が張り手(雑兵の円と重なり光陣が映る) → 雑兵も槍を傾け複雑に絡みあう 光陣の色は、援軍・復活系は緑色、強化系は桃色。 「山津波」武将がバックに兵士二人を従え谷上の岩の上で軍配(女性は扇)を掲げる → 信号弾発射→信号弾が暗雲を撃ち谷を土石流が流れ下る → 敵兵士逃げる → 大岩が飛び上がってスロー → 敵兵士飛び散る中大岩落ちる 「火牛」火山を背にした武将のサタデーナイトフィーバー(女性は開いた扇を下から上へ振り上げる。)胸から上をアップにして三つの視点から映す → その後火山噴火 → 目の前に着弾し火牛に変化、一声鳴く→突撃しそうな所でカット 「神鳴り」馬上の武将が刀を抜くと雷が刀に落ちて帯電する。その刀を振るうと小さな雷が連なって落ちていく。 「舞踊」満月の下、かがり火を四つ用意した湖の上で武将が扇を持って舞う 延々と剣舞を続ける三国志大戦の舞踊と異なり、最後に舞の締めが入る 落雷について 一定条件を満たすと副次効果が発生する計略では、達成していると雷が落ちて知らせてくれる。 三国志大戦のような青いスパーク様ではなく、ぶっとい1本の赤い雷が落ちる。 BGM変化 特定の計略を使用すると戦場のBGMを中断し計略の効果が終了するまで専用のBGMに切り替わる。 複数発動した場合は単体強化系が優先。条件は以下の2種類。曲名はサントラより。 全体強化(OPのBGMと同じもの、曲名『超絶! Superlative』)主に采配系、陣形系カテゴリの計略が該当。例外:『尼御台の陣』『全知の領域』などの超長時間持続する陣形・采配や「妨害陣形」はBGM変化なし 単体強化(曲名『采配の刻 Power of order』)主に超絶強化系、武力ダメージ系、および一部の兵種強化系カテゴリの計略が該当。例外の一例:『関東管領職譲渡』(「超絶強化」)、『巨獣百撃打』(「超絶強化」)、『鬼神の合力』(「鬼」) 武将の乗り物 武将は乗り物に乗って移動する。武家出身の人は馬に乗っていることが多い。 公家出身の人や戦場に出た逸話の無い女性などは四人が支える輿に乗っていることが多い。 ただし、特技「忍」持ちおよび一部武将は女性や公家でも馬に乗っている。 虎口攻めでもこれが反映される。特に輿乗り武将による虎口攻めは一見の価値あり。 虎口攻めの演出 流れ 虎口開放状態で武将が城門に到達すると、ガラスにヒビが入るSEとともに虎口攻め発生。武将ごとの台詞が流れる。 城門を開いて馬または輿に載った武将が突入『作戦を決めろ』→ 射掛けられるも全く当たらず → 防衛側の雑兵が転倒。[この間赤青黄ボタンで作戦決定] 攻撃側の雑兵が坂を登ったり破城槌を運んだり崖を登ろうとしてずり落ちたりしながら門へ迫る『威力を決めろ』。[この間赤ボタンで威力リールを確定](5本が発生したドラムには落雷演出) 突撃してくる攻撃側雑兵と、待ち構える防衛側雑兵四人が一瞬映った後門が閉まる。門が1~2回叩かれ『作戦や如何に』。作戦カードが画面中央に移り大写しに。[要検証][このとき門が叩かれる回数が虎口攻め結果の予告になっている可能性がある] SEとともに敵側作戦カードが返される。成功の場合、自軍作戦カードに(攻撃の場合)「的中」(防衛の場合)「看破」+○、敵側作戦カードが暗転し斬られる。失敗の場合、自軍作戦カードに「不覚」+×、自軍作戦カードが暗転し斬られる。 防衛成功ならば、門が叩かれる中、5人の防衛側雑兵が門を×印に補強し押さえて「ダメージ絶無」。演出終了。 攻撃成功なら、二回門が叩かれ、一瞬の後破城槌が城門を突破(「ダメージ○○」)。攻撃側雑兵がなだれ込む。 倒れこむ防衛側雑兵一人と重なって武将が刀を一閃。斬り倒したように見える。「虎口攻め成功(防衛失敗)」。武将ごとの台詞が流れる。このとき男性武将は片手持ちで武将によって直立姿勢(主に体躯の大きい武将)と低姿勢の2パターンで敵兵を切り倒す。女性武将は両手持ちで、斬る瞬間に目を閉じ、敵兵が倒れた後に開眼する。Ver.1.1xから男女共に虎口演出でも刀ではなく槍を持つ武将もいる。以上全て馬乗り武将の場合で、Ver.1.2xから一部の輿乗り武将(大名格の武将や一部女性武将)は輿の上で立ち上がるポーズに変更。 8.の背景には作戦ごとに異なる物が映る。内門攻め:武将の後ろで門が燃えている。 兵糧庫攻め:俵を積んだ倉庫が燃えている。 本丸攻め:炎上する天守閣が武将の後ろに映っている。 勝敗演出 勝利 判定勝ちでは家宝を装備した武将(奥義の未使用・使用関係なし)が決めポーズを取る。家宝を装備していない場合はデッキトップの武将。 計略や大戦国などの武将撤退で城ゲージが減るルールで落城した場合も、装備武将が落城させた扱いになる。 落城させると、最後に攻城ダメージを与えた武将による演出。落城時に背景のゲーム画面がタイル状の金箔になり散らばる。 大筒で落城させた場合はゲーム画面が大筒の砲撃で破壊され、四角い火の粉の舞う大筒をバックに最後に大筒を占拠した武将の演出となる。 敗北 雑兵が手前に向けて敗走。残る雑兵は膝を打ち頭を抱える。よく見ると転がって悶えている雑兵も。 落城した場合、ゲーム画面が黒ずんだタイル状のガラスになり落ちていく。 大筒落城の場合は勝利時から火の粉が黒ずんだ(青い?)ものになった程度でほぼ同じ。 引き分け 両軍の雑兵が相対し詰まらなそうに佇む。よく見ると腹筋をしている雑兵も。 勝利モーション 黄ボタンを押すと直ちに「勝 利」表示がされて演出をスキップできる。 納刀(男性・標準体型/刀) 刀を小さく一振り → ゆっくり納刀(よく見ると1フレームだけ刀身がずれて見えてしまう) → 「勝 利」 → 手を降ろしこちらを睨む 抜刀(男性・大柄/刀) 刀を横振り → 体重を込めて縦振り → 「勝 利」 → 蟹股を深めながら刀を正面に構え直し渋い顔で睨む 槍宙返り(男性・標準体型/槍) 短い助走とともに槍を持ったまま宙返り → 着地、右へ一振り → 「勝 利」 → 槍を回しながら右手に持ち直立になおる 大見得(男性・大柄/槍) 槍で地面に円を描くと炎が立ち昇る → 槍を背中に納めて大見得切り → 「勝 利」 → もういちど切り直して見得 扇キャッチ(男性・主に知将や公家、体型問わず) 扇を投げ上げ自身は横1回転 → ナイスキャッチし一瞬溜め → 「勝 利」 → 扇をぱっと開いてポーズ 抜刀宙返り (男性・小柄/刀、C縞直政(ver1.1~)など) 横から走ってきてジャンプ→着地と同時に抜刀して構えて睨み→「勝 利」→正面の視点になり無邪気にジャンプして〆 槍回転 (男性(一部女性)・小柄/槍、R羽柴秀長(ver1.1~)、C下間頼龍など。2.0よりSRまつ) 槍を回して構えからの視点変更を三回行う→「勝 利」→槍を回転させて立て、カメラ目線。 三国志大戦の槍を持った女性武将の勝利演舞に近い。 抜刀演舞(ver1.2~磯野員昌など) 抜刀→そのまま振りぬき→切っ先にフォーカス→武将の位置までカメラ移動→開眼→見栄を切るようなポーズを取り「勝 利」→武将が立ったまま台座のように回転する。 腕組み(ver1.2~。EX太原雪斎、SS【魚鱗】武田信玄、BSS一宮随波斎、SR本願寺顕如など) 兵士が腕をあげて「エイエイオー」。→兵士たちに囲まれた武将にフォーカス。→武将は馬上で(輿乗りは立ち上がり)腕組みをしている。 一閃(Ver2.1~。男性・大太刀。R吉良親貞など) 遠くからフォーカス→大太刀が光り武将が大太刀を一閃→大太刀が映りつつカメラ回転し武将の正面→持ち直して構え 鉄砲発射(Ver.1.2~、2.0で対象武将増加。一部を除く鉄砲隊武将・男女や体型問わず) 背後のローアングルからカメラが正面に回りながら火縄銃を点火、上に投げてキャッチした後に鉄砲発射。 勝利の舞(1)(女性・標準体型/おとなしめ) 扇を持って優雅にふるまう → 扇で口を覆って「勝 利」 → 優雅に左手を流す 剣舞(女性・標準体型/勝気、SRまつ、SR井伊直虎、茶々など) 小刀を持って舞い、刀を鞘に収める→「勝 利」→カメラ目線に。 回し蹴り(女性・主に忍者/R恭雲院、C里美、SSあずみなど) カメラに向けて回し蹴りの後決めポーズ。 勝利の舞(2)(女性・小柄/おとなしめ、SR瀬名(Ver.1.1~)、UC無二など) 扇を下に持って舞い、扇を頭に添えてカメラ目線。最後は大きくふってポーズ ジャンプ(女性・小柄/勝気、Rねね(Ver.1.1~)、SS千鳥、R小雀など) カメラに向かって走ってきてジャンプ→スローモーションになりカメラが1周→着地してその場で一周しカメラ目線。持ち物無し。 直接攻城の演出 2.0現在城門攻撃の演出のみ こちらの攻撃乗り物に乗った武将が兵士と共に城門前に到達。バリケードのようなものが倒れて兵士に攻撃を指示すると槍を持った兵士たちが城門に突撃していく。城門に爆薬が投げつけられるような演出もある。武将から見た視点。 敵の攻撃敵武将が指示すると兵士が突撃していくのは同じ。こちらは城門から見た視点で、武将にフォーカスする。 武将の持ち物。刀、槍、軍配(、武将固有の武器)の基本3パターンで、輿乗りの場合は扇固定。基本的には先述の勝利ポーズと連動するが一部異なる場合もあり。 拠点の演出について 大筒 まず、停止している大筒は空き地のようになっており大砲も設置されていない。カウントの部分が灰色っぽくなっている 大筒に乗ると、ゲージが溜まる。 ゲージを最大まで溜めると占拠完了。ここではじめて大砲が出現する。カウントの色が明るくなる。 カウントが進むと大筒の周囲に幟が立つ。制圧効果を受けると燃えるようなエフェクトがカウントに付く。制圧が大きく重なると数字が大きくなる。残りカウントが「3」になったあたりで「ゴトン」という音がして大砲が持ち上がる。 0になると発射。 占拠した大筒に相手が乗ると「カンカンカン」(敵が自軍の筒に乗った場合は早い間隔で、味方が敵軍の筒に乗った場合は遅い間隔でそれぞれ3回)というアラートがなってゲージが止まり、溜まり切ると1の状態になる。そのまま相手の大筒に乗るとカウントが巻き戻る。また、大筒に敵味方入り乱れて乗ると、双剣のマークが出てゲージ蓄積とカウントが止まる。 米蔵 おにぎりのマーク 馬屋 馬のマーク。制圧すると「ヒヒーン」。中に馬が二頭居て首を振っている。 陣太鼓 雷太鼓のマーク。制圧すると「セイヤ!」無人の拠点内に太鼓が有り二本のバチがひとりでに動いて太鼓を叩いている。 矢倉 弓矢のマーク。射程内に敵がいるとどこからともなく矢が飛んでくる。 奥義の演出について 扇を開いて「奥 義」。文字の間に家宝のアイコン。 全体では背中合わせの鎧武者3体が出現。 縦に四文字で奥義効果。複数ある場合は並んで表示。 鎧武者たちに奥義の種類に応じたオーラが現れる。 正面の1体に向き直し3体が剣を抜く 単体では巨大な1体の鎧武者がアップで下から上へ映り剣を抜く 通常画面に戻り、梵字を伴うオーラが降り注ぐ。復活が絡む奥義:城に緑のオーラ 増援が主効果の奥義:対象の味方に緑のオーラ それ以外の強化奥義:対象の味方に赤のオーラ 敵部隊が対象の奥義:対象の敵に青いオーラ 奥義の演出/奥義効果表示 文字の背景が赤色=自軍奥義、青色=敵軍奥義、灰色+紫のオーラ=敵部隊が対象の妨害奥義(Ver.1.10A現在「術書」系家宝専用) 全軍復活(全体効果の復活奥義) 復 活(単体効果の復活を含む奥義) 武力強化(敵が対象の効果も含む) 鉄砲強化 統率強化 速度上昇 兵力増援(兵力が一瞬で一定量回復する) 武力低下 統率低下 速度低下 全員帰城(戦場内の武将が一瞬で自城へ戻る) 帰 城(単体効果) 全軍奮攻(兵力が一定間隔ごとに回復する) 奮 攻(単体効果) コメント *編集が苦手な方はこちらへ訂正指摘等々、お願いします 名前 取り敢えず3.0オープニングだけ書いたよ。今は金がなくてプレイ出来てないけどちょっとずつ書き足します。(そんな生々しい話するなって?ごめん) - カンゲツ 2014-09-26 22 00 47 R本田忠勝(無謀なる武)はカード絵では鹿に乗ってますが、演出ではどうでしたっけ? - 名無しさん 2013-08-06 11 47 49 馬のはず - カンゲツ 2014-03-21 11 21 53 勝利演出で、いわゆる「腕組み」の女性バージョン。SR愛姫・SR淀の方・R彦鶴姫は、兵士が腕をあげて「エイエイオー」。→兵士たちに囲まれた武将にフォーカス。武将は御輿から立ち上がり前一点を見る。 - 二階堂亜樹媛 2013-08-06 02 14 26 このページどうやってトップから行くの? - 名無しさん 2013-05-01 09 37 28 雑賀衆のR蛍の勝利モーションは鉄砲発射になってました。 - 二階堂亜樹媛 2012-05-09 22 45 21 この前どこかに15XX版のオ^プニングについて書いてたはずですが、このページのが7~10が前バージョンのコピペのまま・・・ - 名無しさん 2012-03-08 19 36 16 あとは台詞を入れたら完成です。誰か支援を - カンゲツ 2012-03-25 17 42 18 勝利モーション SS千鳥は特別仕様になってます 走ってくる→ジャンプ(スローになってカメラが周りを1週)→そのまま着地してこっちを見る - 名無しさん 2011-07-26 00 18 10 大筒に敵味方双方が乗っても双剣アイコンは表示されませんでしたよ。一応、カウントは止まっていたのでVerうpで変更されたのかも…… - 名無しさん 2011-06-25 12 49 51 鴇→鬨 - 名無しさん 2011-06-16 22 42 56
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このページはおもにゲーム開始から織田信長軍撃破までの方を対象としたページであるが、いろいろな情報が盛りだくさんなので、攻略に行き詰った人も利用してほしい。 ▼「戦国じゃんぶる」とは? ▼戦国じゃんぶる攻略にあたっての基本 ▼最初の準備について ▼序盤の兵集め・拠点攻め ▼強敵に勝てないときは・・・▼「戦国じゃんぶるの心得~準備編」 その壱:強力な兵士を集め育て、軍団を強くするべし! その弐:陣形を見直すべし! ▼「戦国じゃんぶるの心得~戦闘編」 その壱:いざ出陣!・・・その前に その弐:状況に応じて戦術を変えるべし! その参:最後まで諦めるな! ▼城最低1回でも敵陣を攻撃しなければ敗北 ゲージで勝っていても優勢勝ちはなく、3分間フルに合戦が行われる 敵兵は登用できない ▼拠点平地~足軽・弓兵 鉄砲鍛造所~鉄砲 繁華街~猛者 忍の里~忍者 武家屋敷~武将 兵学舎~軍師 騎馬登用可能拠点(討ち取った兵だけ登用可能) 特殊 ▼「戦国じゃんぶる」とは? プレイヤーは軍団の総大将として、戦国時代を生きたさまざまな武将と戦いながら兵を集め育て、最強の軍団を目指すゲーム。 ▼戦国じゃんぶる攻略にあたっての基本 城はレベルの低いところから攻略する。安土城以外の城を落とすと織田信長軍に挑戦できる。 砲撃・号令・焙烙はどのようなコンセプトの軍団でも活躍してくれるので、最低限どれか1つでも入れておくといい。 禄高が高い兵は基本的に強い。「砲撃」や「炎術」など、兵データ画面の技種欄の背景が炎で包まれたデザインのものは強力(必ず必要とは言ってない)。 ▼最初の準備について 最初の戦いを終えたら、すぐに陣形変更を選んで、なるべく多くの兵の作戦行動を待機に変更して陣前に置くこと。選べない兵は突撃または守備、両方なければ迎撃に変更して陣前に置こう。 ※サクサクキャンペーン以前の攻略法 ※2012年4月のサクサクキャンペーン以前は優勢勝ち判定の実装前のため、以下のようにして敵陣を陥落させる方法が楽であった。現在は30ポイントの差が付いた時点で優勢勝ちとなるため、作戦行動「突撃」は必須ではないと思われる。 1.最初の戦いを終えたら、すぐに陣形変更を選んで、なるべく多くの兵の作戦行動を突撃に変更して一番前に置くこと。選べない兵は待機または守備、両方なければ迎撃に変更して陣前に置こう。 2.初期兵は能力も低い上に作戦行動で突撃を選べない兵が多いので、守備兵を除いてなるべく突撃を選べる兵に入れ替える。 陣形はそれぞれ用途に合わせて ・鉄砲・軍師・弓兵・守備型武将だけ陣前に置き、他は全て前線に置く通常陣形(平地、繁華街など下記の特別な拠点以外。通信対戦も含む) ・全員を最前線に置く全兵突撃型(鉄砲鍛造所、毛利輝元軍、一向一揆専用) ・全ての兵を自陣前に置く守備型(裏戦国専用) の3種類を作っておこう。「陣形変更」画面から保存・読み込みすることができる。 ▼序盤の兵集め・拠点攻め 平地での兵集めの優先順位は、焙烙>槍術>遠射>火矢>槍撃。ステータスの大小は、体力以外はあまり気にしなくていい。 まずは初期位置の右にあるLv.1 武家屋敷を攻略する。この時技量67以上、脚4の守備か待機を持った武将を登用しておきたい。 この後、Lv.2 兵学舎、Lv.2 武家屋敷、Lv.3 兵学舎の順に攻略していく。 このLv.3 兵学舎で強力な火計(又は業火)を4人そろえておくと、後の兵集めの時間短縮につながるだろう。 虚報・妖術について 技種「虚報」「妖術」はこの時点の攻略には必須ではないが、守備の増強に有用な技種である。陣前に空いておけば、敵をはじいてくれる。 火計を集めたら次は国友鉄砲隊で狙撃か砲撃を6人揃え自陣を防衛させる。これで騎馬が攻めてこない限り陣はほぼ安泰になる。 一度制覇した拠点は次回以降、陣攻撃をせずとも優勢による判定勝ちが可能になる(敵城および裏戦国は除く)。 ここで最初に攻略したLv.1武家屋敷に戻り、雑賀衆へ向かう。雑賀衆は誰も陣に攻め込んでこないので、鉄砲も含め全員突撃させること。ただし、敵は鉄砲の人数が多く、生半可な体力では次々と戦死していってしまうので、体力が多い兵を揃えておくこと。 ある程度軍団が編成されてきたと思ったら、いよいよ敵城の戦いに挑もう。おすすめは一番レベルの低い丹羽長秀軍だ。詳しい説明は後ほどするが、難易度は拠点よりも格段に高いということだけは知っておこう。 無事撃破したら、前と同じように拠点を制覇して兵を集め、強くなってきたら敵城へ挑む、ことを繰り返してキミだけの最強軍団を作り上げよう! ▼強敵に勝てないときは・・・ ただ闇雲にやるのではなく、一度軍団を見直し、以下で紹介している「戦国じゃんぶるの心得」を実践してみること。 ▼「戦国じゃんぶるの心得~準備編」 その壱:強力な兵士を集め育て、軍団を強くするべし! 真っ先に疑われるのがこれ。強敵と戦うためには強い軍隊が必要だ。まずは、強力な武将と鉄砲だけはフルに集めておくこと。武将は号令で一斉攻撃をするし、鉄砲は守備の要として重要。武将と鉄砲がそろったら、次は忍者を集めに行こう。忍者は敵の堅陣を無効化できる唯一の手段として重宝され、圧倒的な耐久力で敵の攻撃を受け、味方を守ってくれる。また、騎馬は陣攻撃に非常に役立ってくれるが、禄高が高く、入手しにくいというデメリットがある。また軍団に一人しか登用できない上に守備力が低いため、鉄砲隊の餌食になってしまうケースが多い。序盤から攻めていきたい人にオススメだが、そうでないという人は足軽や弓兵を多めに入れておくといい。軍師は一見地味そうだと思うけれど、守備陣をサポートしてくれるので重要だ。軍団がある程度完成してきたと思ったら、修行場へ行ってひたすら特訓だ。時間はかかるが、なるべく多くの兵士を最高まで育てておきたい。全員MAXまで育っておけばベスト。 その弐:陣形を見直すべし! 鉄砲が前線に、騎馬が陣前にいたりしたら勝てなくて当然である。鉄砲・軍師・弓兵・足軽・武将は陣前に残し、耐久力のある忍者を前線に配置させよう。作戦行動は前線の兵士は「突撃」、守備兵は「迎撃」・「守備」・「待機」のどれかにしよう。陣前には待機武将は少なとても1体は残しておくこと。軍団の兵のバランスを見直すこと。 ▼「戦国じゃんぶるの心得~戦闘編」 その壱:いざ出陣!・・・その前に まずは弱い相手からお手合わせしていくこと。例えば本多正信軍に勝てないなら真田昌幸軍には絶対勝てない(※例外あり)。弱い相手から戦っていき、少しずつ強くしていくのだ。 その弐:状況に応じて戦術を変えるべし! 敵の攻撃人数が多い拠点・城では、守備隊が不安定だと陣が攻撃されて一気に劣勢に追い込まれることも少なくない。そういう時は、キミ自身も守備隊に回ってみること。一人いるだけでも大きいと思うので、自陣がピンチに陥ったらすぐ駆けつけDボタンやAボタンで集合、守備命令を出して必死に守ろう。 その参:最後まで諦めるな! 勝負は最後まで何がおきるか分からない。だから、途中で投げ出すのではなく、最後の1秒まで精一杯戦い続けること。逆も同様で、勝っている時は最後まで油断しないように。 これら以外にも、自分でいろいろと考え、実践してみよう。 ▼城 この「敵城」というのは、RPGでいうボスにあたる。織田家の重臣たちが城主を務めており、どの城も一筋縄では攻略できないものだらけ。また、有名兵が少なくとも3体以上は出現するので、拠点に比べて難易度はやや高い。 なお、敵城では普通の拠点とは少しルールが異なるので注意。 最低1回でも敵陣を攻撃しなければ敗北 開戦時の画面上部に記載されているメッセージの通り、最低1回でも敵陣を攻撃しなければ負けとなる。つまり、たとえ敵兵を全滅させたとしても、陣を攻撃していなければ負け扱いになるのだ。 ゲージで勝っていても優勢勝ちはなく、3分間フルに合戦が行われる 画面上部のゲージが満タンになったからといって、残り2分で合戦が終わるわけではない。必ず3分間きっちり戦うため、終盤で逆転されることもある。 敵兵は登用できない 敵城の戦いに勝利しても、兵の登用は一切できない。合戦中に強力な兵士を見つけたとしても、登用できないので諦めるしかない。 レベル 城主名 軍団名 軍団紹介 攻略法・コメント Lv.3 丹羽長秀 丹羽長秀軍 安土城を造らせた、織田信長の重臣・丹羽長秀が率いる軍団 大抵の人がここでデビューするであろう記念すべき第一戦。城主の丹羽長秀は治癒という強力な技種を装備している。治癒は味方の体力を回復させるため、終盤に多用されては不利になる。攻撃人数を増やして行こう。なお、城では唯一攻撃部隊がいないので、全員突撃させても問題ない。 Lv.4 滝川一益 滝川一益軍 織田家の武将で、忍者だったとも言われている滝川一益が率いる軍団 武将の滝川一益・益氏は強力な技種「豪傑」を装備している。豪傑は武将の号令に猛者の無双を合体させたもので、まさに「戦う号令」である。猛者の前田慶次郎にも注意。慶次郎は「鬼神」という攻撃範囲がとても広い技で攻撃をしかけてくる上、全てのステータスがこのゲーム中でトップクラスの性能を誇っている。体力も125と非常に多く、真っ向勝負では勝てないので、基本無視すべき。どうしても倒したい人は自陣へ引きつけて鉄砲の餌食にさせよう。 Lv.5 明智光秀 明智光秀軍 織田信長の重臣で、本能寺の変で謀反人となった明智光秀の軍団 登場する明智光秀・秀満、斎藤利三は全員号令のため、それほど強くはない。自兵猛者は全員無双にした方がいい。 Lv.6 柴田勝家 柴田勝家軍 織田信長の家来で信長亡き後、羽柴秀吉に敗れた柴田勝家が率いる軍団 ここから難易度が高くなっていき、有名兵も多くなっていく。城主の柴田勝家は豪傑なのだが、技量は高くない。攻撃人数を多くしてから挑もう。猛者が多いので相手を釣るのもあり。明智光秀より弱いのでここを先にした方がいい。 Lv.7 徳川家康 徳川家康軍 日本の三大戦国武将「三英傑」の1人、徳川家康の率いる軍団 なかなか手ごわい。城主の徳川家康は豪傑を装備し、ステータスも強力。キミの陣を攻撃しようとする武将・服部半蔵は、脚力が6と非常に高い上に逃足も兼ね備えている。技種は「妖術」を装備しているが、それは本来軍師でしか使用できないもの(ちなみに妖術は、敵に1ダメージを与えながら混乱させる技である)。同じくキミの陣を攻撃しに行く武将・本多忠勝は戦闘力が高いが、技種は号令である。 Lv.8 羽柴秀吉 羽柴秀吉軍 日本の三大戦国武将「三英傑」の1人、羽柴秀吉を中心とする軍団 かなり強い。まず、軍師の黒田官兵衛と竹中半兵衛に注意。両者とも、軍師の火計系攻撃の最高ランクである「炎術」と特殊能力の「連発」を装備し、技量も125と非常に高いため炎をガンガン出してくる。炎術は画面のサイズと同じぐらいの範囲のため、体力が低ければ戦死は避けられない。続いて、城主の羽柴秀吉と弟・秀長の羽柴兄弟に注意。秀吉は武将、秀長は軍師と兵の種類は違うが、両方とも治癒を装備している。また、堅陣保持者も多いので攻撃人数を多くしておくこと。「火遁」を装備している忍者ならば、炎術を無効化しつつ確実にダメージを与えられるので、あらかじめ集めておくと戦闘が有利に進むので便利だ。騎馬があると陣攻がはかどるので便利。結界や幻術は禄高を食うが、あると便利。 Lv.9 織田信長 織田信長軍 日本の三大戦国武将「三英傑」の1人、織田信長の軍団 いよいよ最終決戦。安土城で織田信長と戦うためには、ほかのすべての城を落とさなければならない。ここでは、今まで倒してきた城(ただし明智光秀と徳川家康は除く)の有名兵ほぼ全てが再登場する。ただし、柴田勝家軍に登場した前田利家・佐久間盛政・佐々成政の3人は、技が号令から豪傑に強化されている。信長は防御と技量が130と最高クラスの数値な上、その他のステータスも高く、かなりの強敵となる。しかし、技種は「豪傑」・・・と思いきや、「幻術」である(本来は忍者でしか使えない)。幻術は敵に1ダメージを与えつつ混乱させる技で、軍師の妖術と同じ。強力な兵で陣攻を狙ってくるので砲撃が1体あるだけで大きく変わるので登用しとくといい。 ▼拠点 平地~足軽・弓兵 クリアすると「足軽」・「弓兵」を登用できる。特に強力な「槍術」と「焙烙」は出現率が低めなので、欲しい場合は繰り返しチャレンジしよう。 なお、Lv.4以上はランダムで「騎馬」も登場するようになるため、手に入れたい場合は守りを固めておくこと。陣前に待機虚報を並べるのも忘れずに。 軍団名 レベル 獲得できる人数 コメント 織田家・雑軍 Lv.1~3 ランダム 騎馬は登場しないので、敵の攻撃を恐れずにガンガン攻めよう。 織田家・雑軍 Lv.4~7 ランダム ここから騎馬が登場するようになる。守備を固めておくことを忘れずに。砲撃があると非常に便利。このとき軍に2、3体いるといい。 鉄砲鍛造所~鉄砲 クリアすると「鉄砲」を登用できる。全3ヶ所で、どの場所も誰も突撃してこない。自陣を守るための要なので、ぜひ強力な兵士を登用しよう。けれども猛者には気をつけよう。知らないうちに釣ってしまい陣に入ってしまう。 総大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 雑賀孫一 Lv.6 雑賀衆 雑賀孫一率いる、五つの国から成り立つ一揆集団 16人 他の拠点とは違い、誰も攻撃してこないので、全員突撃させるといい。ただし鉄砲でどんどん討ち取られていくため、体力の多い兵を揃えておこう。騎馬はすぐ討ち取られてしまうので自操作兵の方がいい。真ん中にはおびただしい数の猛者がいるので、両端から攻めるといい。そうすると猛者は横に消えるのでそこを守備兵で狙おう。真ん中から攻めたい人は普段守備に回している兵も攻撃隊に回しておこう。ほかのところで鉄砲を登用してからにした方がいい。総大将・雑賀孫一が放つ「砲撃」は1発のダメージ量が多く、さらに特殊能力「膂力」を装備しているため、1回のダメージ量はなんと4。さらに「連発」も装備しているため、続けて喰らうとあっという間に戦死してしまう。技種もさることながら、彼はステータス(特に脚力)までもが普通の鉄砲隊を凌駕しているので、打ち取ることは極めて困難。また、武将の鈴木佐大夫と鈴木重朝は、号令だが、鉄砲隊の攻撃回数を増やしてくるので厄介。なのでいくら号令だからといって油断はしないようにしよう 稲富祐直 Lv.4 稲富流砲術隊 稲富流砲術の祖・稲富祐直が率いる鉄砲隊 16人 性質は雑賀衆と同じで、全員突撃させても問題ない。総大将の稲富祐直は「狙撃」という射程が長い鉄砲で攻撃をしかけてくるが、体力は45と低いため、討ち取りやすい。釣り戦法は効かないのでやらない方がいい。 国友藤兵衛 Lv.3 国友鉄砲隊 国友藤兵衛の率いる鉄砲隊 16人 こちらも性質は雑賀衆と同じで、全員突撃させても問題ない。稲富流砲術隊と同じく、総大将の国友藤兵衛は狙撃だが体力は35と非常に低い。ここでたくさんやっておいていい兵を登用しておこう。ここで砲撃をたくさん集めておくと、城やほかの拠点を攻略するのに便利。 繁華街~猛者 クリアすると「猛者」を登用できる。有名兵ありのステージは4ヶ所、なしのステージは9ヶ所、計13ヶ所。禄高が高いので敬遠されがちだが、どの技も複数体に攻撃できるのが魅力。 総大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 前田慶次郎 Lv.6 前田慶次郎 戦国1のカブキ者といわれた、前田慶次郎が率いる軍団 15人 武将がいないステージ。総大将の前田慶次郎の特徴は、滝川一益軍のページでも述べたので割愛。 宮本武蔵 Lv.5 宮本武蔵 佐々木小次郎と巌流島で決戦した、謎多き剣豪・宮本武蔵の軍団 16人 性質は前田慶次郎と同じ。総大将の宮本武蔵は、慶次郎にも劣らない実力を持つ。釣り戦法は有効。 千宗易 Lv.4 堺衆 豊臣秀吉に仕えた、千利休を中心とする軍団 16人 上記2つの総大将が猛者だったため、ここでも同様かと思いきや、総大将の千宗易は軍師で治癒である。 九鬼嘉隆 Lv.2 九鬼水軍 九鬼水軍を率いたことで有名な、九鬼嘉隆率いる軍団 12人 こちらも堺衆と同じく、総大将の九鬼嘉隆とその子ども・守隆は武将で号令である(つまり、総大将が猛者ではない)。 なし Lv.2~4 愚連隊 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略するのは難しくはない。 猛者はほとんどが乱戦なので、これらのステージは当サイトの陣形攻略の裏戦国対策の完全討伐型で守備ボタン連打で倒せる(鉄砲6必須)。 忍の里~忍者 クリアすると「忍者」を登用できる。全5ヶ所。忍者は本作で最も重要な兵といっても過言ではないので、どれを登用するかは慎重に。 総大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 風魔小太郎 Lv.6 風魔忍軍 北条氏に仕えたとされる、風魔小太郎率いる忍者集団 6人 総大将の風魔小太郎は全ステータスが非常に高い上に特殊能力も豊富で、体力は異例の75。さらに、強力な技種「結界」を使用する。結界は幻術攻撃を行いながら、仲間忍者の体力を回復させるというもの。長期戦は不利なので、攻撃人数を増やして短期決戦を挑もう。最初のうちは自操作兵は守っていた方がいい。 百地丹波 Lv.5 伊賀百地忍軍 伊賀流忍術の祖・百地丹波が率いる忍者隊 8人 総大将の百地丹波も風魔小太郎と同じく結界で、ステータスは防御力が非常に高い。猛者の石川五右衛門は、脚力が6と速く、逃走も装備している。討ち取る時は慎重に。最初のうちは自操作兵は守っていた方がいい。 服部半蔵 Lv.4 服部半蔵軍 徳川家康の重臣で、忍者だったとされている服部半蔵の軍団 8人 総大将の服部半蔵の特徴は、徳川家康軍のページでも述べたので省略。 猿飛佐助 Lv.3 透波衆 真田十勇士の1人、猿飛佐助を中心とする忍者集団 6人 総大将の猿飛佐助は、体力が60とハイレベルな上に、技量・戦闘・防御が99とバランスに優れていて、脚力6で逃走というおまけもついている。霧隠才蔵は幻術だが体力が55と他の忍者よりも低めなため、討ち取りは佐助よりは楽かも。ちなみに逃走は持っていない。 藤林長門 Lv.2 伊賀藤林忍軍 伊賀流忍者の一員・藤林長門率いる忍者軍団 11人 出現する忍者の数が一番多いステージ。総大将の藤林長門は全体的なステータスが高め。忍狩を持つ猛者が大活躍するため、討ち取り数を競いたいならここでやるといい。 ちなみに、これらの5ヶ所は当サイトの陣形攻略の裏戦国対策の完全討伐型で守備ボタン連打でも倒せる(鉄砲6必須)。ついでに、この「忍の里」のみ猛者でいう「愚連隊」のようなNPC軍団が存在しないため、必ず有名兵が登場する。 武家屋敷~武将 クリアすると「武将」を登用できる。有名兵あり・なしともに5ヶ所ずつ存在し、計10ヶ所。指揮系統の中核をなすので、強力な兵士を登用しておこう。ただ、全体的に登用数が少ないのが難点。 総大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 上杉景勝 Lv.6 上杉景勝軍 上杉謙信の養子で、豊臣政権五大老の1人・上杉景勝率いる軍団 4人 敵城・裏戦国を除けば最強の攻撃部隊であるのだが、守備面も強力。総大将の上杉景勝は、普通の一般兵騎馬に比べて戦闘は控えめであるが、防御力が大幅に上がっている。特殊能力も多いが、実は逃走は装備していないため、討ち取りは一般騎馬よりは楽かも。しかし、彼が率いる騎馬隊は全部で5人。生半可な守備だと自陣が陥落してしまう恐れがあるため、鉄砲6人+弓兵のフル守備で守り抜いていこう。待機虚報が陣前においてあると、たくさん陣攻されて負ける・・・という確率が減るので、待機の虚報を集めてからにしよう。キミ自身も守備にまわることをおすすめする。陣を守る彼の名参謀・直江兼続の技種は治癒で、ステータスが高く特殊能力もたくさん。忍者の軒猿衆壱・衆弐は体力が45と低めだが、脚5で逃走を装備している(ちなみにこの2人は、名前と写真が異なる以外全くステータスが同じ)。これほどの強さなのに、登用人数は4人と少なめ。それにあまり使える兵がいない。 毛利輝元 Lv.5 毛利輝元軍 関ヶ原の戦いで西軍の大将を務め、豊臣政権五大老の1人・毛利輝元率いる軍団 7人 登場する吉川元春のステータスは、総大将の毛利輝元よりも高いため、注意するならば輝元ではなく元春である。軍師の小早川隆景の技種「業火」は、炎術のワンランク下であるが、それでも攻撃範囲は広い。また、上杉景勝軍とは違って騎馬がおらず、さらに敵は全て守備にまわっているので、全員で総攻撃をしかけよう。良い武将を集めるのに効率が良い場所はここだろう。 武田勝頼 Lv.4 武田勝頼軍 戦国時代最強といわれる騎馬隊を率いた、武田勝頼の軍団 3人 総大将の武田勝頼の特徴は上杉景勝とほぼ同じだが、逃走を装備しているかいないかが大きな違い。筆頭すべきは忍者の飛加藤段蔵である。段蔵は、技量125・脚力6・戦闘125・防御100と忍者では最強クラスのステータスを身につけており(体力も65と風魔小太郎に次いで高い)、特殊能力も豊富。もちろん逃走も装備しているため、撃退時の脚力は脅威の8。討ち取りは慎重に行おう。また、軍師・小山田信茂の技種は軍師なのに「号令」と不思議な組み合わせ。同じく軍師の高坂昌信は業火を装備している。なお、騎馬の仁科盛信は景勝と同じく逃走を装備していないため、討ち取りは楽かも。 北条氏政 Lv.3 北条氏政軍 父親・息子と組んで北条氏の黄金時代を築いた、北条氏政率いる軍団 4人 このステージでは風魔小太郎が再登場するが、作戦行動が突撃に変更されている。忍者数人を引き連れてキミの陣を攻撃しようとするが、守備を固めておけば大丈夫だ。レベルも高くはないため、攻略は難しくはないはず。 筒井順慶 Lv.2 筒井順慶軍 織田信長の家来の1人、筒井順慶率いる軍団 6人 ここでは総大将の筒井順慶よりも、島左近に注意しよう。彼は豪傑で、ステータスも高い。軍団がまだ弱い時には左近が大きな脅威となる。 なし Lv.1~4 浪人衆 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略するのは難しくはないと思う。 兵学舎~軍師 クリアすると「軍師」を登用できる。味方兵士をサポートしてくれるので、強力な技種とステータスを持った兵を登用しよう。 総大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 本願寺顕如 Lv.6 一向一揆 天下統一を目指していた信長にとって最大の敵となった、顕如を中心とする浄土真宗の一揆集団 10人 登用人数が多いため、効率が最もいいステージ。武将の下間頼廉は武将なのに妖術と本来ではありえない組み合わせである(武将で妖術は彼と服部半蔵のみ。説明は半蔵のページでもしたため省略)。混乱で味方が変な方向へ行ってしまうため、彼と軍師で同じ妖術の顕如の2人は目を光らせておこう。ちなみに、味方の混乱状態はキーボードのAボタンを押すと解除できる。筆頭すべきは軍師の本多正信である。正信は技種が治癒の上に、技量が115と非常に高く、他のステータスも悪くない(しかし、体力は低め)。ただ、珍しく連発は装備していない。敵兵は全て守備にまわっているので、全員で攻撃しよう。 真田昌幸 Lv.5 真田昌幸軍 戦国時代屈指の軍略家といわれた、真田昌幸率いる軍団 4人 このステージでは猿飛佐助と霧隠才蔵が再登場するが、佐助の作戦行動が突撃に変更されている。さらに、最も人気のある武将・真田幸村とその家臣たち「真田十勇士」も全員登場するため、有名兵は総勢13人と織田信長軍に匹敵する人数である。さらに騎馬も2匹登場するため、難易度はかなり高い。総大将の真田昌幸は軍師で炎術な上、連発も装備しており、ステータスも高め。真田幸村は武将で豪傑、しかも技量94・脚5・戦闘112・防御113とステータスは非常に申し分ない。真田十勇士の中で最も注意したいのは、鉄砲の筧十蔵。彼の特殊能力は連発だけであるが、技量が高めで、さらに技種は狙撃。長い射程距離を生かしてキミの前に立ちはだかる。猛者の三好清海・伊三兄弟は2人とも無双で戦闘が高いが、技量は低め。足軽の由利鎌之介・海野六郎・根津甚八・穴山小介は全員槍術であるが、ステータスはあまり高くない。望月六郎は、このゲームで唯一の弓兵の有名兵である。こんなにも強いのに、登用人数が少ないのではほとんど報われることはない。ただし、虚報・妖術はなぜか一向一揆より出現率が高い。 松永久秀 Lv.5 松永久秀軍 三好長慶の家老で、長慶の死後独立し、将軍足利義輝を暗殺した張本人・松永久秀率いる軍団 2人 レベルは真田昌幸軍と同じであるが、登場する4人の有名兵(松永久秀・久通親子、高山友照、果心居士)のパラメータから見てもそう強くない。ただし、登用人数はたったの2人なので、効率は非常に低い。 本多正信 Lv.4 本多正信軍 徳川家康の重臣で、かつては顕如の一向一揆に味方していた本多正信率いる軍団 9人 一向一揆が強くて勝てない・・・、そんな時はここを利用するといい。総大将の本多正信の特徴は、一向一揆のページでも説明したため割愛。さらに、正信の息子・正純も登場。正純は父と同じ軍師だが、技種は虚報である(周囲の兵を混乱させるが忍者の幻術に比べて範囲は狭い)。 足利義昭 Lv.3 足利義昭軍 室町幕府15代将軍・足利義昭率いる軍団 6人 総大将の足利義昭は軍師で虚報である。ここでは、義昭よりも細川藤孝に注意したほうがいいかもしれない。藤孝は軍師で治癒。長期戦は不可能なので、攻撃人数を増やして短期決戦を挑もう。ただ、このステージはそれほど強力ではないため、攻略は難しくはないはず。 宇喜多秀家 Lv.2 宇喜多秀家軍 豊臣政権五大老の1人で、関ヶ原の戦いでは西軍の副大将を務めた宇喜多秀家の軍団 6人 総大将の宇喜多秀家は全体的なステータスが低めだが、体力が35しかない。キミの腕次第では簡単に倒せるので、ぜひやってみよう。レベルも低いため、難しくはない。 姉小路頼綱 Lv.2 姉小路頼綱軍 当時大和国を治めていた、姉小路良頼の子・姉小路頼綱が率いる軍団 6人 宇喜多秀家と同じく、総大将の姉小路頼綱の体力は35。こちらもキミの腕次第で楽に討ち取れるため、やってみるといい。 なし LV.2~4 織田家・雑軍 NPC軍団 ランダム 有名兵は登場しないため、攻略は難しくはないはず。 騎馬登用可能拠点(討ち取った兵だけ登用可能) 合戦中で実際に討ち取った兵のみ登用できる。強力な鉄砲と弓兵を集め、しっかりと討ち取ろう。尚、最初のほうに騎馬がほしいという人は、虚報や妖術はじゃまになることが多いので気を付けよう。 総大将名 レベル 軍団名 軍団紹介 獲得できる人数 コメント 上杉景勝 Lv,6 上杉景勝軍 上杉謙信の養子で、豊臣政権五大老の一人・上杉景勝率いる軍団 4人 敵の騎馬の数はなんと4体!守備をしっかりしておかないとすぐ陥落してしまうので、しっかりと守備陣を固めておこう。しかし、守備に手をかけすぎると、かえって攻撃人数が減ってしまうので、うまく人数を考えよう。 真田昌幸 Lv.5 真田昌幸軍 戦国時代屈指の軍略家といわれた、真田昌幸率いる軍団 2人 必ず2体登場するので、守備を固めてしっかり討ち取ろう。ただし、騎馬の他に真田十勇士のメンバーも突撃してくるので要注意。 武田勝頼 Lv.4 武田勝頼軍 戦国当時最強といわれる騎馬隊を率いた、武田勝頼の軍団 3人 騎馬といえば、ここ。レベルは他に比べて低めなため、初心者はここか平地のレベル4がやりやすいはず。 なし Lv.4~7 織田家・雑軍(平地) NPC軍団 ランダム 拠点以外では唯一登用できる。しかし、出現数はランダム(0~7)なので、何体来てもいいようにしっかりと準備をしておこう。 なお、これらのステージは当サイトの陣形攻略の裏戦国対策の完全討伐型で守備ボタン連打で倒せる(鉄砲6必須)質のいい騎馬を求めるのなら、平地Lv.7がおすすめ。体力や技量の高い騎馬を獲得できる。 特殊 上記以外に当てはまらない特殊な拠点。特殊だけに、全兵種を登用できるが、クリアへの道は難しい。 軍団名 レベル 総大将名 獲得できる人数 コメント 裏戦国 Lv.X 織田信長 7人(騎馬以外各兵種1ずつ) このゲームの真のラスボス。今作に登場する有名兵の中から精鋭中の精鋭だけを厳選し、彼らをさらにパワーアップさせ、ここでしか登場しないオリジナルキャラをも加えた最強の軍団。耐久力・火力共に規格外のレベルを誇り、陣攻撃すらも容易ではない。詳しくは裏戦国攻略をどうぞ。
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デッキ名 遠射ち舞踊デッキ 解説 R吉乃の遠射ち舞踊を用い、遠距離射撃から場の主導権を握っていくデッキ。 似たデッキにイスパニア方陣デッキがあるが、そちらとは事情が色々と異なっている。 必要士気が4と軽い。 武力上昇が無い。 吉乃が撤退しなければ効果は永続。 戦場にいればどこでもその恩恵を受けられる。 吉乃のコストが1と軽い。 舞っている最中は完全に戦力外となるため、効果中は実質-1コストで戦うことになる。 など、イスパニア方陣とは違った特徴が多い。 キーカード 織田012 織田家 R吉乃 1 弓足軽 2/3 魅 遠射ち舞踊 4 【舞踊】味方の鉄砲の射程距離が伸びる。 遠射ち舞踊は、鉄砲の射程距離がおよそ自城前から戦場の2/3程まで伸びる。 そのため、弾を撃ったら自城に戻り弾丸補給、すぐさま出城して再び射撃、という戦い方が可能になる。 舞踊計略全般に言えることだが、舞踊中は移動できないため、貫通射撃系やダメ計などに滅法弱い。 吉乃を守りながら戦うか、時には一時的に射程距離を上げるものと割り切って見捨てるか、その選択が重要となる。 相手のデッキ次第では、舞わないという選択肢も考慮しよう。 デッキタイプ 遠撃ち舞踊は吉乃を守りながら戦う、がスタンスになる性質上5枚形または6枚形の構成が主となる。 6枚形の方が吉乃を守りやすくなるが、その分操作量も増えるので、自分のスタイルに合った方を選ぼう。 候補カード 遠撃ち舞踊は鉄砲隊にしか効果が無いため、自然と鉄砲隊を2~3枚選ぶことになる。 自城で弾丸補給をすることも可能なため、弾丸補給計略が無くとも運用できるのが強み。 そのため一斉射撃や貫通射撃などの、射撃そのものの効率を増す計略持ちや、純粋に高武力の鉄砲を選んでもいいだろう。 鉄砲隊の天敵である騎馬を牽制するためにも槍は少なくとも1枚、多くて3枚は欲しいところ。 吉乃へ近づかせず、また鉄砲の壁になることも考えて武力と統率のバランスが取れた槍が理想。 Ver1.10Aにて1コスの鉄砲隊の登場や最大コストが9になるなど、デッキ構成の幅が大きくなった。 またVer1.11Aでは上方修正を受けたSR明智光秀のコンボデッキが猛威をふるった。これについては無間射撃デッキを参照のこと。 織田家 優秀な鉄砲隊・槍足軽が揃う勢力。 単色で構築するにしても、混色で構築するにしても、鉄砲隊の採用にまずはこの織田家に焦点が当たる。 強力な計略を持つ鉄砲隊が多く存在するため、選択の幅が広いのが特徴。 鉄砲隊 2.5コスト以上 織田007 織田家 SR織田信長 3 鉄砲隊 9/10 制 魅 天下布武 6 【大名采配】織田家の味方の武力と統率力が上がる。 織田042 織田家 SR明智光秀 3 鉄砲 9/9 柵 狙 無間射撃 5 カードを押さえている間、射撃し続けられるようになる。ただし射撃中は自身の兵力が除々に下がる。 織田045 織田家 SR織田信長 3.5 鉄砲 10/10 制 柵 魅 三段撃ち 6 味方の武力が上がり、弾数の回復速度が上がる。 2.5以上というコスト帯は、デッキの主軸を担う重要な位置づけになるため、ここから鉄砲隊を採用するならその武将をメインに戦っていく事になる。 そのため、スペック要員としての採用は難しく、計略も含めた選択となる。 天下布武信長はバランスは良いが、どちらかというと遠撃ちメインといいうより、天下布武メインで相手によっては踊っていくような形になるか。 三段撃ち信長は鉄砲メインの計略で相性が良く、射程と連射性を兼ね備えた鉄砲の威力は驚異。ややオーバーキルのコンボではあるが、鉄砲デッキ対決となった場合には遠撃ちの有無は大きな差になる。 SR明智光秀は非常に相性が良く、意外と有効範囲が狭いという無限射撃の欠点をカバーしてくれる。詳しくは無間射撃デッキを参照。 2コスト 織田002 織田家 R池田恒興 2 鉄砲隊 8/2 気 超弩級射撃 5 武力が上がり、射撃アクションが以下に変化する。【チャージ発動】チャージ時間が長いほど射撃時の攻撃回数が増える。 織田016 織田家 R佐々成政 2 鉄砲隊 7/7 母衣衆の采配 5 織田家の味方の武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 織田027 織田家 R蜂須賀小六 2 鉄砲隊 6/9 伏 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。 織田032 織田家 UC堀秀政 2 鉄砲隊 7/9 柵 魅 一斉射撃 3 射撃時の攻撃回数が増える。 織田058 織田家 R細川藤孝 2 鉄砲 7/8 有識故実 5 味方の武力が上がり、その味方の統率力が高いほど兵力が回復する。 SS019 織田家 BSS竹中半兵衛 2 鉄砲 5/11 城 制 魅 今孔明の軍法 5 自身の兵力が下がり、範囲内の味方の数に応じて以下の効果を与える。1部隊:武力と城攻撃力が上がり、虎口スロットの出目が良くなる。2部隊:武力と移動速度が上がる。3部隊:武力が上がる。4部隊以上:兵力が回復する SS003 織田家 SS滝川一益 2 鉄砲隊 7/6 貫通一斉射撃 4 射撃時の攻撃回数が上がり、敵を貫通して射撃できるようになる。 優秀な織田家の2コスト鉄砲隊。 デッキをそれほど圧迫せず、無理なくスペックとサブ計略を同時に組み込むことが出来る。 火力・妨害対策・ダメージ計略・采配など、バリエーションに富んだ計略が揃っているので、デッキのバランスを見てどの武将を採用するかを決めたい。 1.5コスト 織田005 織田家 C織田信勝 1.5 鉄砲隊 5/2 呪縛の術 7 敵の移動速度を下げる。 織田006 織田家 C織田信包 1.5 鉄砲隊 5/7 方陣 5 【陣形】味方の武力が上がる。 織田009 織田家 UC金森長近 1.5 鉄砲隊 6/4 制 母衣武者の構え 3 武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 織田011 織田家 SR帰蝶 1.5 鉄砲隊 4/5 柵 魅 胡蝶の毒 4 【陣形】敵の兵力を徐々に下げる。 織田014 織田家 R佐久間信盛 1.5 鉄砲隊 5/6 退き佐久間 3 織田家の味方を自城に一瞬で移動させる。 織田019 織田家 C滝川益氏 1.5 鉄砲隊 6/5 撹乱射撃 3 武力と射程距離が上がり、射撃が命中すると敵の統率力が一定時間下がるようになる。 織田026 織田家 UC橋本一巴 1.5 鉄砲隊 6/3 貫通射撃 3 武力と射程距離上昇、敵を貫通して射撃が出来るようになる。 織田037 織田家 C村井長頼 1.5 鉄砲隊 4/6 制 柵 弾丸補給 3 味方の残弾数が回復する。その効果は範囲内の味方の部隊数に応じて変化する。 織田054 織田家 C筒井順慶 1.5 鉄砲隊 4/7 呪縛の術 7 敵の移動速度を下げる。 SS021 織田家 SS羽柴秀長 1.5 鉄砲隊 3/8 魅 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。 より取り見取りな織田家の1.5コスト鉄砲隊。 手数と武力を両立でき、さらに裏の手を仕込めるため、この枠を中心に選んでいきたい。 槍足軽にも優秀な武将が多い枠なので、槍で守りを固めるか、鉄砲の火力を最大限に採用するか、一番頭を悩ませる枠である。 槍足軽 2.5コスト以上 織田017 織田家 SR柴田勝家 3 槍 9/8 城 掛かれ柴田 6 【陣形】味方の武力が上がるが自身は強制的に敵城方向へ前進する。 織田033 織田家 SR前田利家 2.5 槍 9/3 気 又左無双槍 6 武力が上がり、カードをタッチすると全方向に槍の無敵攻撃を行うようになる。 織田060 織田家 SR前田慶次 3 槍 10/2 気 魅 大ふへん者 5 武力が上がる。さらに敵か味方が撤退するたびに武力と移動速度が上がり、槍が長くなる。 SS001 織田家 SS織田信長 3.5 槍 9/2 肉 火事場のクソ力 5 兵力が少ないほど武力が上がる。 先に述べた通り、2.5コスト以上はデッキの主軸となる。 鉄砲主体となるこのデッキでは、出来れば槍よりも鉄砲にコストを割きたい所。 しかし、高武力と特技が相まって壁役としては非常に強力。 特に前田利家は鉄砲の天敵とも言える騎馬隊に対して無類の強さを誇り、前田慶次は各個撃破が基本方針のこのデッキとは相性がいい。 もし採用するなら、槍足軽はここから1枚として、突出する高コスト槍足軽を中コスト鉄砲で後方から援護するような形になる。 2コスト 織田013 織田家 C坂井政尚 2 槍 8/5 覚悟の構え 3 統率力が上がる。 織田039 織田家 R森可成 2 槍 7/4 城 気 攻めの三左 5 槍が長くなり、槍撃ダメージが上がるが、兵力が徐々に下がる。 織田043 織田家 UC荒木村重 2 槍 7/6 柵 道糞の茶 4 敵と味方の兵力が回復し、自身は自城に一瞬で移動する。 織田059 織田家 R本多忠勝 2 槍 7/5 気 無謀なる武 5 兵力が下がるたびに武力が上がる。 織田061 織田家 R森長可 2 槍 8/2 人間無骨 5 武力が上がり、槍撃が以下に変化する。【チャージ発動】チャージ時間が長いほど槍撃ダメージが上がり、槍が長くなり、敵を吹き飛ばすようになる。 SS004 織田家 SS前田利家 2 槍 8/2 魅 制 あばれ祭 4 武力が上がり、兵力が徐々に回復する。 SS020 織田家 SS千鳥 2 槍 8/1 忍 魅 忍法影走り 4 発動後、範囲内のいずれかの場所でカードを押さえると、その場所に影状態で移動できる。一定距離以上移動すると武力が上がる。 6枚型ではやや重いが5枚型なら壁役として選択の余地がある、織田家の2コスト槍足軽。 ユニークな計略を持っている武将が多く、スペックとサブ計略要員として選択の余地は充分にある枠。 しかし、鉄砲隊が主力となる以上、2コストは鉄砲隊に割きたいところでもある。 1.5コスト 織田001 織田家 UC安藤守就 1.5 槍 5/6 制 占領作戦 4 範囲内の最も武力の高い味方が、静止していると武力が徐々に上がるようになる。 織田024 織田家 R羽柴秀長 1.5 槍 3/8 柵 魅 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。 織田025 織田家 SR羽柴秀吉 1.5 槍 4/9 城 魅 一夜城 4 大筒の前方に、壁を出現させる(大筒の発射まで)。 織田029 織田家 C塙直政 1.5 槍 6/3 制 母衣武者の構え 3 武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる。 織田031 織田家 R平手政秀 1.5 槍 3/9 切腹 4 撤退している味方の武将コストの最大値が大きいほど自軍の士気が上がる。発動後、自身は撤退する。 織田038 織田家 R毛利新助 1.5 槍 6/1 大手柄 4 武力と移動速度が上がる。 織田040 織田家 UC梁田政綱 1.5 槍 5/6 伏 前線への采配 4 味方の武力が上がる(自身含まず)。 織田047 織田家 UC榊原康政 1.5 槍 5/6 気 姉川の奇襲 5 移動速度が上がり、「忍」状態になる。さらに隠れている間、武力が徐々に上がる。 鉄砲にコストを割きつつもある程度の強さを併せ持つ1.5コストの槍足軽たち。 大筒が主な攻城役になるので、一夜城を持つ秀吉や、制圧の特技を持つ武将がまず候補に挙がる。 また、士気が乏しい序盤を乗り切るために伏兵持ちも視野に。 ここが一番頭を悩ませる選択となる。 1コスト 織田034 織田家 SRまつ 1 槍 2/4 魅 賢妻の手直し 3 範囲内の最も武力の高い味方の武力を上げ槍が長くなる。 織田036 織田家 C村井貞勝 1 槍 1/5 柵 弾丸補給 3 味方の残弾数が回復する。その効果は範囲内の味方の部隊数に応じて変化する。 織田041 織田家 C山内一豊 1 槍 3/3 不屈の構え 4 武力と兵力が上がる。 織田050 織田家 C高山友照 1 槍 2/4 柵 正兵の構え 4 武力と統率力が上がる。 織田051 織田家 C武井夕庵 1 槍 1/5 伏 分断の調略 4 範囲内の敵の武家数が多いほど、武力と統率力を下げる。 織田056 織田家 C原長頼 1 槍 2/2 気 多勢の構え 4 戦場にいる味方部隊が多いほど武力が上がる。 鉄砲にコストを割きつつ、騎馬への牽制となる1コスト枠。 Ver1.10にて優秀な1コスト槍が増えたため、選択の幅が広がった。 ただし、低コストなため武力が低く、壁としての能力には心もとないので、その点に注意しよう。 上杉家 強力な陣形計略を持つ鉄砲隊が多い上杉家。 織田家単色で組んだ場合、槍の火力不足が悩ましくなるが、それを陣形持ちの鉄砲隊で補える。 また、特技が優秀な武将も多いため、織田家の次に焦点が当てられる。 鉄砲隊 2コスト以上 上杉009 上杉家 SR宇佐美定満 2.5 鉄砲 8/10 伏 魅 散華の陣 6 【陣形】味方の武力が上がり、自身の武力が下がる。自身が撤退すると範囲内の味方も全て撤退する。 上杉011 上杉家 R小笠原長時 2 鉄砲 8/2 小笠原流礼法陣 6 【陣形】味方の武力が上がる。 上杉018 上杉家 UC河田長親 2 鉄砲 7/6 伏 魅 貫通射撃 3 武力と射程距離が上がり、敵を貫通して射撃できるようになる。 上杉020 上杉家 R斎藤朝信 2.5 鉄砲 9/6 魅 鍾馗の銃弾 6 武力が上がり、射撃時の攻撃回数が増える。さらに射程が伸び、敵を貫通して射撃できるようになる。 上杉030 上杉家 R直江景綱 2 鉄砲 7/9 柵 采配 4 味方の武力が上がる。 上杉031 上杉家 SR長尾政景 2 鉄砲 7/5 宿業の陣 5 【陣形】味方の武力が上がり、統率力が下がる。 上杉034 上杉家 R本庄繁長 2 鉄砲 8/4 叛逆の弾丸 4 範囲内の味方がすべて撤退し、撤退した味方の武力の最大値が高いほど武力が上がり、部隊数が多いほど射撃時の攻撃回数が増える。 上杉043 上杉家 UC上条政繁 2 鉄砲 7/5 柵 三方向射撃 4 武力が上がり、三方向に射撃できるようになる。 このコスト帯にはスペックが優秀で、かつ陣形や超絶強化系の鉄砲隊が揃っている。 鉄砲隊にコストを割きつつ、槍の武力底上げには陣形持ち。 鉄砲隊の火力を充分に生かすなら超絶強化持ちと、デッキのバランスを見て採用武将を選ぼう。 1.5コスト 上杉017 上杉家 UC金津義舊 1.5 鉄砲 5/6 制 弾丸補給 3 味方の残弾数が回復する。 上杉033 上杉家 C本庄実乃 1.5 鉄砲 4/7 気 援軍 5 味方の兵力が回復する。 上杉039 上杉家 C吉江景資 1.5 鉄砲 6/2 柵 鉄壁の守護 3 統率力が上がり、移動速度が下がる。 織田家に比べ格段に選択肢が少ない鉄砲隊の1.5コスト枠。 選ばれるとすれば武力が高く、防柵を持っている吉江くらいになってしまう。 1.5コスト枠ならば織田家から選択する方が無難。 槍足軽 上杉013 上杉家 SR鬼小島弥太郎 2.5 槍 9/1 気 鬼に金棒 5 範囲内の敵の武力の最大値が大きいほど武力が上がる。一定以上の値を越えると効果が大幅に上がる。 上杉019 上杉家 R北条高広 2 槍 7/3 気 叛逆の狼煙 4 戦場にいる味方ひとりが撤退し、自身の武力が上がる。戦場に味方がいなかった場合、効果が下がる。 上杉024 上杉家 UC絶姫 1 槍 1/4 魅 封印の術 3 敵の計略を使用できなくする。 上杉025 上杉家 UC高梨秀政 1 槍 3/2 正兵の構え 4 武力と統率力が上がる。 上杉026 上杉家 C高梨政頼 1 槍 2/6 覚悟の構え 3 統率力が上がる。 上杉036 上杉家 C安田長秀 1.5 槍 5/3 決死の覚悟 4 統率力と移動速度が上がるが、効果終了時に撤退する。 上杉038 上杉家 C山吉豊守 1 槍 2/4 的確な援兵 3 範囲内の最も武力の高い味方の兵力が回復する。 上杉042 上杉家 UC新発田重家 1.5 槍 6/1 ガンとばし 4 敵の統率力が高いほど、武力を下げる。 上杉045 上杉家 R樋口兼続 2 槍 6/9 制 魅 愛と義と 5 上杉家の統率力と兵力が上がる SS027 上杉家 BSS鬼小島弥太郎 2 槍 8/2 - 金剛力 4 武力と移動速度が上がる。 SS028 上杉家 SS直江兼続 2 槍 6/9 制 魅 愛と義と 5 上杉家の味方の統率力と兵力が上がる。 Ver1.1にて槍足軽の選択の幅が広がった上杉家。 しかし選択肢の幅が広い織田家には敵わず、採用される機会は少なくなりがち。 一方で有用な武将もいるので、各人の好みで採用するかどうかは決めよう。 本願寺 優秀な鉄砲隊が揃うVer1.1にて追加された新勢力。 1コストの鉄砲隊や新しい計略が揃っているため、ここから鉄砲を持ってくるという選択肢も充分に考えられる。 さらに鉄砲隊の全員がなんと狙撃持ちであるのも魅力的。 しかし混色にすることで最大士気が低下して、士気フローをおこしやすくなるので、その点を考慮してデッキを組もう。 鉄砲隊 2コスト以上 本願寺005 本願寺(雑賀衆) SR雑賀孫市 3 鉄砲 10/5 魅/狙 乱れ八咫烏 7 武力と射程が上がり、射程内のすべての敵に同時に射撃できるようになる。 本願寺014 本願寺(雑賀衆) R鈴木佐太夫 2 鉄砲 7/6 柵/狙 一蓮托生 5 敵と味方の武力が上がるが、移動速度が下がる。 本願寺015 本願寺(雑賀衆) R鈴木重兼 2 鉄砲 6/8 柵/狙 雑賀の采配 5 味方の武力が上がり、鉄砲隊であれば敵を貫通して射撃できるようになる。 本願寺018 本願寺(雑賀衆) R土橋守重 2.5 鉄砲 9/4 柵/狙 阿修羅の銃弾 5 武力と射撃回数が上がり、射撃幅が拡大する。 デッキの主軸となる2.5コスト以上の雑賀鉄砲隊。 織田家の2.5コスト以上鉄砲隊でも述べたように、デッキの主軸となるため爆発力に乏しいUC雑賀孫市と、足軽采配がメインとなる下間頼廉は除外した。 優秀な鉄砲隊ばかりで、狙撃も持っているため通常時の戦闘力も見込める。 ただし、混色になるため最大士気が低下していることを考慮した上で、誰を採用するか決めよう。 1.5コスト以下 本願寺001 本願寺(雑賀衆) UC岡吉正 1.5 鉄砲 5/3 忍/狙 一発必中 3 武力が上がり、射撃時の攻撃回数が増える。さらに射程距離が伸び、敵を貫通して射撃できるようになる。その効果は残弾数が多いほど大きい。この計略は1発撃つと効果が終了し、残弾数が0になる。 本願寺004 本願寺(雑賀衆) R小雀 1 鉄砲 2/2 魅/狙 小雀落とし 3 武力が上がり、射撃が騎馬隊に命中すると突撃ができないようになる。 本願寺013 本願寺(雑賀衆) C下針 1.5 鉄砲 6/2 狙 弾幕射撃 3 射程が伸び、射撃が命中した敵を吹き飛ばす。 本願寺016 本願寺(雑賀衆) C鈴木重泰 1.5 鉄砲 5/4 気/狙 怒りの銃弾 4 武力が上がり、射撃時の攻撃回数が増える。その効果は兵力が少ないほど大きい。 本願寺019 本願寺(雑賀衆) C鶴首 1 鉄砲 2/2 狙 鶴首落とし 3 武力が上がり、射撃が命中すると敵の武力が一定時間下がるようになる。 本願寺020 本願寺 C徳田重清 1.5 鉄砲 4/6 柵/狙 銃器補充 4 本願寺の味方の残弾数が上限を超えて回復する。 本願寺022 本願寺(雑賀衆) R蛍 1.5 鉄砲 5/6 魅/狙 蛍火の陣 3 【陣形】本願寺の鉄砲隊の射程距離が伸びる。 本願寺025 本願寺(雑賀衆) UC無二 1.5 鉄砲 6/2 魅/狙 二丁拳銃 3 武力が上がり、2部隊同時に射撃できるようになる。 選択肢は織田家よりも少ないものの、誰もが有用なスペック、特技、計略を併せ持つ本願寺の鉄砲隊。 さらに全員が狙撃持ちなため、織田家には無い高火力の鉄砲隊を低コストで仕込めるのが最大の魅力。 また計略の士気が軽く、士気フロー対策にもなる武将が多い。 そして最大の魅力であるのが、全勢力中唯一である1コストの鉄砲隊がいること。 無理せず舞踊の恩恵を受けられる鉄砲隊を仕込めるのは非常に大きい。 9コストサンプルデッキ サンプル1 № 勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果 織田012 織田家 R吉乃 1 弓足軽 2/3 魅 遠射ち舞踊 4 【舞踊】味方の鉄砲の射程距離が伸びる。 織田027 織田家 R蜂須賀小六 2 鉄砲 6/9 伏 山津波の計 7 敵に土砂によるダメージを与える。ダメージはお互いの統率力で上下する。 織田026 織田家 UC橋本一巴 1.5 鉄砲 6/3 貫通射撃 3 武力と射程距離上昇、敵を貫通して射撃が出来るようになる 織田054 織田家 C筒井順慶 1.5 鉄砲 4/7 呪縛の術 7 敵の移動速度を下げる。 織田040 織田家 UC梁田政綱 1.5 槍 5/6 伏 前線への采配 4 味方の武力が上がる 織田029 織田家 C塙直政 1.5 槍 6/3 制 母衣武者の構え 3 武力が上がり、敵の計略の対象にならなくなる 総武力29 総統率力32 槍2弓1鉄3 制1伏2魅1 スタンダードな織田単編成。 遠撃ち演舞で距離のアドバンテージを維持し、大筒戦を狙う。対陣形には橋本一巴の貫通射撃、対超絶馬には筒井順慶の呪縛の術で対応したい。 柵が一枚もないのは舞踊デッキとして寂しいところだが、このデッキでは自城際の柵が壊されるほどラインを上げられた時点で半ば敗北である。 サンプル2 № 勢力 武将名 コスト 兵種 武/統 特技 計略名 士気 計略効果 織田012 織田家 R吉乃 1 弓 2/3 魅 遠射ち舞踊 4 【舞踊】味方の鉄砲の射程距離が伸びる。 織田023 織田家 Rねね 1 弓 1/5 柵/魅 お尻ぺんぺん! 4 範囲内の最も統率力の高い武将コスト1.5の味方の統率力と移動速度が上がる 織田034 織田家 SRまつ 1 槍 2/4 魅 賢妻の手直し 3 範囲内の最も武力の高い味方の武力を上げ槍が長くなる。 SS020 織田家 SS千鳥 2 槍 8/1 忍/魅 忍法影走り 4 発動後、範囲内のいずれかの場所でカードを押さえると、その場所に影状態で移動できる。一定距離以上移動すると武力が上がる。 本願寺004 本願寺 R小雀 1 鉄砲 2/2 魅/狙 小雀落とし 3 武力が上がり、射撃が騎馬隊に命中すると突撃ができないようになる。 本願寺022 本願寺 R蛍 1.5 鉄砲 5/6 魅/狙 蛍火の陣 3 【陣形】本願寺の鉄砲隊の射程距離が伸びる。 本願寺025 本願寺 UC無二 1,5 鉄砲 6/2 魅/狙 二丁拳銃 3 武力が上がり、二部隊同時に射撃できるようになる。 総武力26 総統率力23 槍2弓2鉄3 魅7柵1狙3忍1 遠射ち舞踊で射程の延びた特技狙撃持ち鉄砲隊を主軸に戦っていくデッキ。 舞った後の中盤~後半戦では仕込んでいるねねを使って無二を強化し 大筒による攻城をメインに城攻めを行う。ねね強化が切れていない状態で 相手に統率上昇計略持ちがいなければ、無二でも蛍でも虎口にねじ込んでいけるだろう。 遠射ちが有効でない場合はねねで蛍を強化して蛍火の陣を使用、あるいは 適宜千鳥に手直しを掛けて鉄砲隊で援護していく。 開幕時、即遠射ち舞踊発動から狙撃持ち3隊の遠距離射撃を放つか 無二の二丁拳銃でアドバンテージを取っていくかの判断が勝敗の鍵となる。 相手側に伏兵がいた場合、ねねや枚数によってはまつに捨て石になってもらい 千鳥や鉄砲隊を安易に撤退させないよう運用したいところ。 全武将の計略の士気が安いので、最大士気9であっても各種コンボを狙いやすいのもポイントである。 基本戦法 まずは吉乃の舞踊から戦況が大きく動き出すと言っても過言ではない。 そのため、吉乃の舞うタイミングが非常に重要となってくる。 理想的な舞い始めの状況は、敵が城内や敵城前という高いラインにいる時。 デッキの性質上吉乃を鉄砲隊で守り、鉄砲隊を槍足軽で守る、という布陣になる。 舞踊さえ始めてしまえば、鉄砲の射程が驚くほど長くなるので、自城前から敵を狙撃。 適宜自城へ戻って弾丸補給をして、すぐさま戦場復帰、という運用が可能。 そのため弾丸補給計略が無くとも、再装填のインターバルはそこそこ埋められる。 このデッキの最も難しい点は鉄砲隊の運用。 鉄砲隊は敵1体に対して集中砲火で確実に落としていくことが大事となる。 また、射撃後に敵の兵力が少ないなら、弾を撃たずに槍足軽や鉄砲隊自らの乱戦で撃破。 敵の兵力が中途半端に残っているなら集中砲火をするのでなく、一部隊だけ射撃をする。 一斉射撃や貫通射撃といった鉄砲隊特有の軽士気での強力な計略の使用。 弾数が減ったら自城に戻り弾丸補給など、状況に応じた臨機応変な対応が求められる。 扱いが難しくはあるが、型にハマってしまえば、相手は足並みを揃えるのが難しくなり、一方的な試合運びにすることも可能。 逆にこちらのペースを乱されると体勢を立て直すのが非常に難しくなるリスキーな一面もある。 このデッキへの対抗策 このデッキの最大の脅威はその射程距離である。 そのため接近戦に持ちこんでしまえば射程距離のアドバンテージが失われる。 問題はどうやって接近戦に持ち込むかで、考えられる方法は、 全体速度UPの奥義を選択する。高坂がいれば疾風の陣を利用する。 騎馬隊で鉄砲隊のロックを引っ張りつつ、可能なら射撃を誘発させ弾数が減ったところで一気に進軍する。 の方法が考えられる。 また鉄砲隊の最大の脅威は集中砲火によって、一瞬にして部隊が溶かされること。 鉄砲隊1人の射撃程度ならば、それほど気にするようなダメージにはならない。 つまり敵の鉄砲隊に集中砲火をさせない状況を作り出すことでも対処はできる。 左端、中央、右端と部隊をばらけさせ敵に集中砲火をさせづらい状況に持ちこみ、局地戦を強要させるという方法が考えられる。 貫通射撃があれば吉乃を撃破するのが手っ取り早いし、またそうでなくとも、ダメージ計略で鉄砲隊を排除してしまえば舞っている意味も無くなる。 とにかく、相手の優位な状況――集中砲火で各個撃破され、敵に近づけないような状況――に立たないように立ち回り、足並みをしっかり揃えて冷静に対処すれば攻略は難しくない。 コメント *編集が苦手な方はこちらへデッキ案、訂正指摘等々、お願いします 名前 鍋島とか巨獣ってどうかな他家に鉄砲が少ないから微妙かな - 名無しさん 2012-08-31 21 55 27 遠撃ち殺し間って遠撃ち無間より使いにくいの? - 名無しさん 2012-05-05 01 43 55 未だに秀吉が伏兵もってる。デッキサンプルを参考にしようと思ったが、エラッタ後の修正がされない程度には人気無いってことか - 名無しさん 2011-12-19 15 09 51 SR明智とのコンビは流行ったけどあれは無間射撃デッキになるし、三日天下で粛清されたしなぁ。純粋に吉乃メインのデッキはほぼ見ない - 名無しさん 2011-12-19 16 06 04 純粋に吉乃メインなのはSS滝川デッキくらいだと思う。今となっては入手し辛いのと、元から疎遠されてるカードだから見ることはもうほぼ無いだろうけどw - 名無しさん 2012-02-06 18 17 58 ver1.11Dで池田の上方修正で需要が…ないか。でも一応修正。 - 名無しさん 2011-12-25 11 54 11 今は遠撃ち阿修羅の時代 - 名無しさん 2011-12-25 22 30 28 2コス候補の半兵衛って明らかにいらないよね。武力低い、鉄砲重視のデッキには計略使わない、制圧は小六、虎口取りに行くデッキでもないし、候補に上げる理由が鉄砲隊ってだけじゃねーか - 名無しさん 2011-11-21 11 22 18 9コスサンプルを無間射撃から別の織田単に変更。候補カードの所に無間射撃デッキへリンク張りました。それから8コスサンプルが多すぎるかと思いましたので4デッキ中2つを非表示にしました。 - 名無しさん 2011-09-20 02 17 11 佐太夫入りで何かいいのないかね - 名無しさん 2011-09-20 01 26 27 重兼、無二、小雀、榊原、2コス槍、吉乃。基本は二丁と雑賀采配。榊原は士気フローや苦手な忍系対策にもなるし使いやすいね - 名無しさん 2011-09-19 21 34 33 榊原をフロー対策はどうなの。忍対策にも別にならんし。二丁と雑賀采配あるならそんな計略使わんでしょう - 名無しさん 2011-09-19 22 14 22 まぁ順当に梁田かフロー対策なら母衣構え+制圧のC塙直政かなぁ。榊原も気合スペック要員としてなら悪くないけど - 名無しさん 2011-09-19 22 27 29 フロー対策なら占領作戦でよさそうな気がする。制圧も持ってるし - 名無しさん 2011-09-21 01 18 57 うーん、明智みたいに破壊力のあるワントップというわけでもないし、計略自体も弱体化したしなぁ…武力6の重兼や無二に使うってのもねぇ - 名無しさん 2011-09-21 01 46 49 遠撃ち明智のサンプルは無間射撃デッキの方とカブるし別の案書いた方がいいんじゃないか。 - 名無しさん 2011-09-19 00 26 40 うん。あれだと遠撃ちより無限射撃デッキだよね。 - 名無しさん 2011-09-19 10 18 57 書いてある構成は要修正だが、今の明智は騎馬にも当たる鉄砲としてサブで使う位がちょうどいい計略だから遠撃ちには悪くないよ - 名無しさん 2011-09-19 13 04 30 明智、吉乃、無二、小雀、下針、高山の構成はまあまあいいと思う。槍が少ないの以外は全員狙撃持ちだし、陣形は下針で吹き飛ばし、騎馬は小雀でカバーできる。超絶騎馬と大名采配は厳しかった - 名無しさん 2011-09-12 10 43 40 無二 蛍 小雀 千鳥 まつ ねね 吉乃 魅力積んで開幕から二丁拳銃使っていけるのが強かった。開幕とってそのまま舞って終始こっちのペースでいけたり。 - 名無しさん 2011-08-31 00 04 14 槍2本いるしなかなかバランスいいですね。 - 名無しさん 2011-08-31 05 51 37 ファンデッキに乗っかってますねこれ。 - 名無しさん 2011-09-01 21 38 04 魅力が多いのは利点ですが 蛍の計略が被ってしまうのがネックですね - 名無しさん 2011-09-01 22 57 28 超遠距離から狙撃生かして敵を寄せ付けずに大砲占拠し続けるとかできないのかなこれ? - 名無しさん 2011-09-01 23 10 10 やってやれないことは無いと思う。ただ、制圧持ちがいないからそれだけでは勝てないような気もする・・・・。 - 名無しさん 2011-09-02 10 50 51 女単にこだわらなければ千鳥のかわりに高山と鶴首で柵と鉄砲増やすのもアリかと - 名無しさん 2011-09-02 14 31 10 武力が下がりすぎて微妙な気がしますね。単純に千鳥をバランスの良い槍にすればいいかと思いますが… - 名無しさん 2011-09-02 15 44 45 あるいはねねの強化を捨てて鶴首採用とか。 - 名無しさん 2011-09-02 15 46 26 柵が確保できないから千鳥→荒木、ねね→鶴首でどうでしょう。 - 名無しさん 2011-09-02 15 49 03 女性単にこだわらなければ、SS千鳥→SS利家で制圧は確保できるな。魅力の数も減らないし。排出停止だが - 名無しさん 2011-09-02 17 28 09 「遠撃ち二丁拳銃」が単純に強いんで意外といけます。士気3ってのも軽いし。 - 名無しさん 2011-09-02 17 05 42 蛍は舞わない時の射程確保したり尻ぺんからの虎口大筒の攻防要員 - 名無しさん 2011-09-02 12 01 43 なるほど。蛍の素のスペックに着目したわけか… - 名無しさん 2011-09-02 17 26 09
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ノーマル [#l7825549] ハイノーマル [#ta1bd3be] レア [#sd43057e] ハイレア [#ice604f5] Sレア [#z5ff3363] SSレア [#nf0b30e0] ミヤビ [#mcd7926a] ノーマル [部分編集] #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)足軽の弥二郎 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)足軽の権六 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)足軽大将の真九郎 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)弓兵の勘三郎 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)下忍の霧丸 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)中忍の朧 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)鉄砲の栄次朗 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)鉄砲の八兵衛 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)侍大将の虎春 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)長槍の貫二 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)いったんもめん #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)ぬりかべ #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)僧の宗念 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。山伏の芳悦 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。鎖鎌の楓 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。鋼糸の風助 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。僧兵の寂叡 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。僧兵の蓮生 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。盆踊り三人娘 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。的屋の弾平 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。飛脚の佐太六 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。猫忍の黒子 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。烏天狗の豊艶坊 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。山伏天狗の法性坊 #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。†万梨阿† #ref error :ご指定のページがありません。ページ名を確認して再度指定してください。†有栖† ハイノーマル [部分編集] #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)前田玄以 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)今川氏親 #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)蠣崎季広-抗争- #ref error :ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (160x200)太田資正 #ref error 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Ver2.00A情報←前 次→Ver2.01A情報 稼動日:2012年11月01日 公式による変更点告知:http //www.sengoku-taisen.com/news_0417.html システム面戦闘関連 計略修正 システム面 戦闘関連 【虎口】ゲージ上昇量を調整し、城ゲージが同じ値であれば、ゲージの蓄積量が同一になる 【騎馬隊】タッチ突撃のダメージ増加・突撃のダメージ減少 【軽騎馬隊】移動速度減少 【竜騎馬隊】弾数回復速度減少 【槍足軽】迎撃ダメージ増加・迎撃による移動速度減少時間減少・槍撃ダメージ減少 【弓足軽】弓攻撃間隔短縮(1.2秒→1秒) 【豊国】タッチした瞬間の兵力回復量減少・様々な付加効果の調整 【焙烙】固定ダメージ上昇・統率依存増加 【車撃】車撃時の移動速度増加 計略修正 武将名 計略名 内容 織田 【織田063】明智光秀 本能寺にあり! ↑ 統率上昇値増加 【織田073】柴田勝家 鬼柴田の意地 → 槍撃ダメージ上昇、武力低下間隔減少(1.3c毎→0.8c毎) 【SS051】織田吉法師 尾張の最終兵器 ↑ 効果時間延長(7c→8c) 武田 【武田035】望月千代女 忍法お色気 ↓ 範囲縮小、範囲手前に移動 【武田054】武田勝頼 万死一生 ↑ 最低武力上昇値増加(最低+3→+4) 上杉 【上杉007】上杉謙信 毘天の化身 ↓ 兵力回復量減少 【上杉031】長尾政景 宿業の陣 ↓ 効果時間短縮 【上杉038】山吉豊守 他 的確な援兵 ↓ 兵力回復量減少 【上杉049】上杉景勝 義のもとに ↑ 効果時間延長 【EX009】華姫 挺身の術 ↓ 復活時兵力減少 今川 【今川035】大原資良 奮闘の構え ↓ 兵力減少値増加 浅井朝倉 【浅井朝倉030】朝倉宗滴 勝事が本にて候 ↑ 基本速度上昇値増加、速度変化値増加、速度変化最大値減少、基本武力上昇値増加、武力上昇最大値減少 【浅井朝倉034】京極マリア 聖女の進軍 ↓ 効果時間短縮(17c→13c)、兵力回復間隔延長(0.8cごと→1.5cごと) 本願寺 【本願寺024】本願寺顕如 如来降臨 ↓ 範囲縮小、兵力回復量減少、毒ダメージ減少 【本願寺029】鈴木重朝 雑賀の狙撃術 ↑ 縦幅縮小、計略範囲調整、効果時間延長 北条 【北条033】北条氏綱 難攻不落 ↑ 効果時間延長 【北条034】北条氏直 大筒攻勢の采配 ↑ 効果時間延長 毛利 【毛利034】小早川隆景 焙烙・零式 ↑ 効果時間延長 島津 【島津022】伊集院忠朗 薩摩隼人の采配 ↑ 効果時間延長 【島津024】島津日新斎 攻城射撃の采配 ↑ 効果時間延長 【島津026】島津忠恒 闇の雄武 ↑ 効果時間延長 伊達 【伊達019】伊達成実 英毅大略 ↓ 効果時間短縮(10.4c) 【伊達021】伊達政宗 独眼竜の覇道 ↓ 効果時間短縮 【伊達023】原田宗時 閃光の逆撃 ↓ 効果時間短縮 豊臣 【豊臣003】池田輝政 他 日輪の構え ↓ 【日輪0】武力上昇値低下(+4→+3) 【豊臣011】加藤清正 七本槍・長槍 ↓ 槍長さ減少、効果時間短縮 【豊臣013】加藤嘉明 七本槍・剛槍 ↓ 効果時間短縮 【豊臣015】蒲生氏郷 獅子奮迅 ↓ 効果時間短縮(?c→6.9c、大絢爛?c→7.7c)、【日輪3】武力上昇値低下(+9→+8) 【豊臣018】黒田官兵衛 破凰の謀陣 ↑ 効果時間延長 【豊臣025】豊臣秀吉 日輪の天下人 ↓ 計略範囲縮小、効果時間短縮、【日輪0~4】武力上昇値低下(全て-1)、【日輪3~5】兵力回復量減少 【豊臣028】平野長泰 七本槍・奮攻 ↓ 武力上昇値低下、兵力回復量減少、兵力回復間隔延長、効果時間短縮 【豊臣029】福島正則 七本槍・飛天 ↓ 武力上昇値低下(+2→+1)、速度上昇値増加 【豊臣032】堀秀政 名人の采配 ↓ 【日輪3】兵力回復量低下 他家 【他004】上泉信綱 奥義之太刀 ↓ ダメージ減少 【他045】相良義陽 合従の陣 ↓ 効果時間短縮 【他075】佐竹義重 鬼義重の咆哮 ↑ 効果時間延長 【他090】最上義光 羽州狐の知謀 ↓ 範囲縮小 編集が苦手な方はこちらへ訂正指摘・情報提供をお願いします。 カードの能力値や計略説明については.NETに一覧があるので報告は不要です ※感想、雑談、予想、質問はお控えください。 雑談・質問等はこちらをご利用ください →雑談・質問ページ 名前 吉川元春 一人がけ→+12 全体かけ→+7 どちらも効果時間9ct - 名無しさん 2012-12-21 23 32 57 天下人→日輪3武力+6、日輪4武力+7でした。 - 名無しさん 2012-11-04 01 13 04 京極マリアの計略13C位です。 - 名無しさん 2012-11-03 21 34 49 景勝の計略は素で8~8,5c。 - 名無しさん 2012-11-03 14 57 40 鈴木重朝の計略範囲は自分中心から自分が範囲の下につく形(三矢みたいな)に変更 - 名無しさん 2012-11-03 03 25 32 弓攻撃間隔短縮● ver.1 【0.85秒】●ver.2A【1.2秒】●ver.2B【1秒】 - 名無しさん 2012-11-03 02 51 04 独眼竜の覇道は7c強だったのが7c弱になりました。少し短くなったなという程度 - 名無しさん 2012-11-03 02 00 47 万死一生、兵力MAX時の武力上昇値が+4です - 名無しさん 2012-11-02 21 32 23 尾張の最終兵器効果時間約8カウントでした。 - 名無しさん 2012-11-01 21 24 57 柴田は1cかからず(0.9cくらい?で)武力が1低下していました 群雄伝で確認 - 名無しさん 2012-11-01 20 22 39 「自分で柴田を群雄伝で使って」です - 名無しさん 2012-11-01 20 24 08