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←トラクエ４スレ１６Ｐ３ / トラクエ４スレ１６Ｐ５→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １６ +... 1531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 05 12.47 ID lRMVopM9 1530 伊勢は？1532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 05 21.44 ID v9R1JUTF スグリがやる前に小規模でいいからやる夫が事業化しておけばいいんだよ あとは借金して規模拡大して、報酬払ってチキなりスグリなりにカイゼンしてもらえばいいし その時に小一郎なり増田くんなりピッコロなりに労働管理を憶えてもらえばいい1533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 05 21.69 ID 7eXz0JPe 1525 大鉄砲の開発はやる夫側でやる感じです？ 要望あれば書き換えますよ1534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 06 02.86 ID Y4lVLA1b 転生者が好き勝手するから予測何てつかないよ、特にでっきーとナズ周辺は予想がつかんｗ1535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 06 14.84 ID Siwnd+H1 1531 ハットリ君と願証寺が邪魔やから…1536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 06 35.82 ID MxQEYGyP 1530 ＞1560 近江制圧 大義名分がないので、今川を倒して松平との同盟続行も問題がなければ、浅井・朝倉との戦いになると思う1537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 06 50.36 ID rRCvZRTM 1526 オオ！アリガトゴザマス！ それにしてもまた長くなるのかｗ。妖精さんように概要を提出する必要が歩きがしてきたぞｗ チート内容とかいちいち見てられんだろうｗ（でも嬉々として長くする）1538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 07 35.02 ID JZWZ+/1T グランドデザイン決めて計画たてておかないと泥縄になるよ 計画をたてておかないとどれくらいズレてるかわからないから修正もできない なのでグランドデザインきめて、5年後、10年後の計画をたてておかないと 超強化された三好と戦うことになる1539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 07 57.48 ID eMSQ99bm 1503 それはそのとおりですね。1540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 08 00.75 ID 3/WHdHh/ 近江は横島の動向次第かなぁ1541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 09 02.65 ID eMSQ99bm 【質問】 今日の夜は何から始まりますか？ 評定への提案内容安価ですか？ 行動案の議論とセットにすればよいのかわからないので、 なにから手をつけていいかわからないです1542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 09 02.97 ID Y4lVLA1b 1538 だったらできる夫から決めておかないとなあ、アイツは何がしたいんだろうかｗ 一向宗で天下を盗るって感じでもないし、目的がわからん1543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 09 15.91 ID b5Nasn+9 1533 スグリだとオートでばらまく気がしてなぁ1544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 10 06.63 ID eMSQ99bm 1515 その場合は織田家を納得させる材料を用意しなければいけません ちなみに自分はどっちかというと松平援軍支持です1545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 10 36.82 ID 6OhtAaHf 1523 そもそも鉄砲と違って作れる人間0、見本なしから始めるんだよ 爽子が子供の頃あった鉄砲開発より難しいんだ 作れる人間がいないんだからカイゼンしたところで増産出来ないんだよ だから数年間は少量を織田と松平に分けて販売になる 品が限られてて身近な買い手がいるのにわざわざ他に売らないよ1546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 10 37.60 ID Y4lVLA1b 1543 ばら撒いた金で松平を強化しそうだよな、しない理由がないし、これに味を占めたら武器商人になりそうだわｗ1547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 11 19.34 ID JZWZ+/1T 「○○はこういうキャラだからそんなことはしない」とかいってると話がすすまないので 「俺は○○にこうさせたい」という考えで案つくったほうがいいよ できる夫は信長と対立しないように本願寺を誘導すればいいんでないの 今年だったら武田に金品贈って美濃や三河にいかないように依頼するとか 1548 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 11 44.99 ID juPXxZvY 1541 次は織田の外交方針ですね。 +... 1549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 12 16.98 ID lBDuKGVn 1528 たとえば1990年代までのスウェーデンではＡ株（1株で十票以上酷いのだと千票）とＢ株（1株1票）っていうのがあって、 経営者側の人物がＡ株握ってるってことがよくあった。 出資比率通りに言うこと聞く必要はみじんもないんだよね。 出資比率で配当に差をつけるのは仕方ないと思うけど、問題点はそこかな。 1550 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 12 35.04 ID juPXxZvY 1541 行動案と平行で話をしておかないと、実現不能な外交案がとおると思いますが。 +... 1551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 12 50.83 ID eMSQ99bm 1548 了解しました。 よし、それじゃ織田の方針案の議論と 織田の方針案を作るための行動案の実現性議論をしよう （稲葉山城はこうすれば落とせるとかそういうの）1552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 13 16.37 ID 7eXz0JPe 1543 まぁ残りの500～600本は前回と同じく善吉商会を通じて毛利、尼子や九州にながせば取りあえず 大じょぶ？だとは思いますが ルートが開ければ陸奥とかに流してもいいし1553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 13 18.06 ID v9R1JUTF 1530 1556～1557 美濃制圧 1557～1558 今川オワコン化 1560～1561 北伊勢攻略 1563 上洛開始（十河一存死後ちょっとグダグダしてるところ） 1564 三好と決戦（さすおに死亡のタイミング） こんな感じの想定1554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 13 27.58 ID rRCvZRTM 1519 了解。その方向で行きます。で、工業学科の講師、誰を用意します？ 当てがなければスグリの工場から一人（モブ）引っ張ってきて、自分がやっていることの理屈を覚えてもらおうと思うのですが。 一から覚えるよりも、理解してくれるかな、と。（メアリーは経営学科で手一杯だと思うので不可）1555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 13 52.92 ID Y4lVLA1b 1547 えと、つまりできる夫の目的は本願寺が戦争をしないで戦国時代を終わらせるのが目的でいいのかな 戦国覇者をヨイショして本願寺と共に生きるって感じで 1556 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 13 59.39 ID juPXxZvY 1547 そうそう。自由度の高い主人公は皆で考えたらいいんです。 +... 1557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 14 01.43 ID 0fzH7OXw 1542 現状はどう状況が動いても良いように手札を揃えて置くだっけ 受身な態度だったはず 方向性はできる夫案作成者のフリーハンドだ、やったね！1558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 14 10.16 ID HMtKQxkA 善吉商会は爽子、できる夫、ナズに1000貫づつだして貰えばそれでいいんじゃね？ やる夫だけ少し比率が多いのは、善吉との関係から妥当でしょうし1559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 14 11.32 ID v9R1JUTF 1554 学校案って卒業した生徒はどこに就職するの？1560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 14 12.19 ID b5Nasn+9 1546 ぶっちゃけ、武器商人は構わないと思う 個人的には織田でもやろうぜ、レベル ただ、その武器売った時の影響をあんまり考慮しない気がして怖い＞スグリ1561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 14 52.91 ID eMSQ99bm 現状出ている案のだいたいの方向性 ・松平に援軍要請して全力で美濃殴ろうぜ ・松平に援軍要請せず、織田だけで美濃殴ろうぜ ・美濃攻め我慢して松平に援軍送ろうぜ ・むしろ両方に軍隊送って美濃側はチートでなんとかしよう こんなんでＯＫ？＞ＡＬＬ1562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 14 57.91 ID b5Nasn+9 1552 大鉄砲は、流されるといろいろ困ると思うぞｗ ライフルはもう、仕方ないけど1563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 16 00.43 ID 7eXz0JPe 1562 大砲系は漏れたらやばいねｗ1564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 16 13.52 ID JZWZ+/1T 1555 ぶっちゃけるとできる夫は案主のやりたいように動いていいとおもう ようは好き勝手に生きていけるよう金、権力、武力が確保できていればいいので 本願寺を利用しつつ生きるのが一番ハードルが低そう1565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 16 26.30 ID v/J6MYN8 1543 ともかく、スグリに武器開発させると死の商人になるのは目に見えてるので、新兵器はできるだけやる夫側で作ってったほうがいいんじゃないすかね1566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 17 04.57 ID HMtKQxkA 売り先は行動案で指定すれば問題ないから、誰で作っても大丈夫だと思うけどね 技術の秘匿に関しては気を付けないとやばいけど1567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 17 10.94 ID eMSQ99bm 稲葉山城攻略は半兵衛調略ができれば比較的簡単にできそうだけど 調略案はもうできてるかな？ それと、半兵衛調略できた場合の稲葉山城攻めの必要リソースを検討したい。1568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 17 18.80 ID lRMVopM9 1561 1481：松平に援軍送りつつ、織田信賢を嵌めて財政改善1569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 17 32.65 ID Bzo03NgR できる夫の口によると本願寺が織田と敵対する原因を１つずつ潰しているって方針ぽい1570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 17 44.84 ID 6OhtAaHf まあやる夫で大砲作ってくれた方が 手番を貿易とか松平の経済力上げたり出来るしありがたい1571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 17 53.34 ID b5Nasn+9 1565 ぬっちゃけ、ライフルはスグリだけじゃなく織田でも量産して、売っぱらって金にした方がいい気がしてる 織田で増産、スグリ経由で売り払い、みたいな感じで そうなれば、ライフルの売却先決定自体が織田のカードになるし1572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 17 58.58 ID Fv0Uq4Oa できる夫はアレだな、どこが天下とってもいいけど 天下人に次ぐぐらいのポジションに付きたいって感じかな（トップはめんどくさがるし1573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 18 06.63 ID /jsN+34K 1554 誰でもいいんだったら全然出てこなくなったアンでもいいんじゃないでしょうか！ 一応ずっと爽子の行動を見てるはずですし1574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 18 18.13 ID jhD1xgzx 1558 難点が幾つかある ナズーリンは不労所得を嫌う ナズーリンは1000貫も持ってない できる夫は知らん1575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 18 21.76 ID v9R1JUTF 1565 平手さまと夜通し話し合って工場運営の権利を貰うわけか また一つ実績が解除されてしまうな…… 1576 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 18 32.48 ID juPXxZvY (この間も鉄砲の売り先安価とったのに、スグリはオートで何でも売りまくるって意見の人に私はどうすればいいの) +... 1577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 19 17.79 ID 6OhtAaHf ですよね1578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 19 18.10 ID JZWZ+/1T やる夫が大砲を作る スグリはやる夫から大砲を買って船に積む winwinやね1579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 19 31.40 ID eMSQ99bm 1561修正 ・松平に援軍要請して全力で美濃殴ろうぜ ・松平に援軍要請せず、織田だけで美濃殴ろうぜ ・美濃攻め我慢して松平に援軍送ろうぜ ・美濃攻め我慢して伊勢守殺そうぜ あと松平にも援軍を送ろう ・むしろ両方に軍隊送って美濃側はチートでなんとかしよう1580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 19 34.00 ID Fv0Uq4Oa …うんｗ1581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 19 37.05 ID wKOEiGM0 1562 いや、壁の裏に土盛るだけで簡単に対策できるからそうでもない。 ヨーロッパの話だけど、カノン砲が使われ始めて、わずか三年で、 城壁の裏に土を厚く盛られる対策が考案されて、大砲が効き辛くなっていったそうな。1582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 19 38.98 ID rRCvZRTM 1549 なるほど、そんなことがあったのか。勉強になります。 出資比率通りに言うこと聞く必要はみじんもないんだよね。 出資比率で配当に差をつけるのは仕方ないと思うけど、問題点はそこかな。 納得しました。別に出資比率通りに言うこと聴く必要はないですね。 サワコ「再度出資の募集しまーす！決定権は善吉にあるよ！」でかまいませんね。 ただし、サワコ「決定権は善吉にあるから。出資はいつどのタイミングでしてもいいよ。だから私も出資したよ」だと、 間違いなくやる・スグ戦争が起きる（確信）。 サワコに出資させたいのは自分も同じだから、喧嘩にならないように来期まで待ってよう（涙1583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 20 08.84 ID eMSQ99bm 意図的なスレ運営妨害じゃないですか？＞オートで何でも売りまくる1584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 20 32.68 ID v/J6MYN8 1571 ライフルはね、もう今更感あるしそれでもかまわんと思いますよ1585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 20 53.27 ID joAfeqWi 1583 ああ、そうだな！1586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 21 01.39 ID eMSQ99bm 1568 自分は松平に援軍送ったほうがいい派なので、 1568さんの案の完成度アップや 付帯事項の強化に参加したいと思います。1587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 21 17.81 ID /jsN+34K 1582 やる夫に貸したお金が返ってこないと爽子も出資できないよねー1588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 21 32.56 ID HMtKQxkA ライフルで困るのはもう値段が下がることだけだな。 誰々が強化されるとか今更すぎるｗ1589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 23 28.52 ID rRCvZRTM 1559 大人向けは社員向けの学校なので、全員善吉カンパニー所属。 初等部は、社員の子供＋転生者の子供、になるので多くはカンパニー、一部の目標を別に持っている子供は自由にしなさい、と。 で、武士になりたい→やる夫に紹介 僧になりたい→できる夫に紹介 共産主義者→ナズ とか、紹介できる場合は紹介、という形ですね1590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 23 29.47 ID 3/WHdHh/ 個人的には松平に援軍派遣したいな なんか史実に比べて信長-家康の繋がりが薄い気がするから、 ヤンデレのこともあって下手すると後ろから殴られそうでコワいし、 代わりにやる夫-家康の繋がりを深めておきたい 白子脳じゃナイヨ！ホントダヨ！1591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 24 09.54 ID QL88+c1n 昔横山水滸伝で見た方法なのだが、昼夜問わず銅鑼鳴らしまくって睡眠妨害するってのがあったなぁ 大鉄砲の衝撃力ってどんなもんなんだろ 夜間でも動かない巨大目標を狙うのはわけないし、守城側からは砲手を夜間に狙い撃ちとかまず無理だろう1592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 24 41.87 ID rRCvZRTM 1573 あっ！（素で忘れていた そうか、そうしよう！1593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 25 50.84 ID lRMVopM9 1586 ありがとうございます ぶっちゃけ、墨俣城砦化チートも 大返しチートも、これから調べるんですよねｗ1594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 26 22.96 ID b5Nasn+9 1576 オートは言い過ぎにしても、爽子以外の連中より心理的、しがらみ的なハードルは低いんすわ＞スグリ あと、コレまでの行動の積み重ねががが まあ、ある種偏見に近いものだってのはわかってるんですけどね でも、怖すぎるんです スグリは1595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 26 50.42 ID HMtKQxkA 1590 何とかやる夫本人が三川に行ける屁理屈を捻りだすんだ！ 現状では織田が援軍出すなら、確実に斉藤への抑えで残されちゃうぞ！1596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 26 58.39 ID jhD1xgzx 1590 万銃家で援軍を出す案を考えてるが何処を振っても銭が出ない 銭を生み出す案をくれたら頑張れる1597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 27 12.21 ID b5Nasn+9 1581 構造上、そういうことが出来ない城門とかを狙えるのよ＞大鉄砲1598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 27 31.63 ID v/J6MYN8 1590 同盟国が信用できないなら信用できるようにすればいいてことやね？ ありだと思う1599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 28 20.86 ID JZWZ+/1T アカこわいの次はスグリこわいか1600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 29 12.35 ID B5RfndC5 最後は饅頭怖いと1601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 29 21.30 ID b5Nasn+9 1599 正直、やる夫もアカもスグリもできる夫も怖い1602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 29 28.32 ID lRMVopM9 1590 1481の案では、やる夫は墨俣篭城ですが 松平には信長と秀吉を送ります 前回のやる夫コミュで、竹千代に嫁の話をしてますし 秀吉が竹千代にやる夫が決死の篭城してることを教えてくれるかもと期待してます やる夫の篭城がなければ、織田は松平に援軍に行けませんから1603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 29 41.37 ID wKOEiGM0 1599 極端な共産主義者と極端な資本主義者(銭ゲバ)、そらどっちも怖いわww1604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 29 59.29 ID jhD1xgzx 1599 次は饅頭怖い、お茶が怖い（違1605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 30 07.94 ID JZWZ+/1T もう大天使爽子しか信じられない（ネタ 1606 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 30 12.46 ID juPXxZvY 1601 転生者なんて皆怖いに決まってるわよ！ +... 1607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 31 15.23 ID v/J6MYN8 そら元銀行屋の武器商人が恐れられるのは当たり前よｗ むしろ有能な証じゃね？ｗ1608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 31 48.17 ID ON7r4S0N 転生者怖い(まんじゅうこわい)1609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 32 19.94 ID 6WX3jr6Q 1576 一度安価が通ってかなりの利益が出てるから 次からは一切ためらわずにやらかしてもおかしくないという信頼感がある(ネタ)1610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 32 49.61 ID b5Nasn+9 1607 これはもう、提携しかありませんわ！1611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 33 03.90 ID +KOT4CHZ 爽子が居るかぎり転生者の決定的な対立は避けれそうな気がするｗ1612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 33 13.66 ID JZWZ+/1T でっきーが武田と外交して織田松平をどうにかする行動案を書いたらいいのか1613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 33 14.48 ID 7eXz0JPe 妖精さん【質問】 善吉商会とスグリ金融ってもう提携してるようなものなのですか？1614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 33 37.13 ID HMtKQxkA 銀行が武器商人も兼ねてるとか恐怖以外の何物でもないなｗ 副業ってレベルじゃねーぞｗｗ 1615 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 33 46.44 ID juPXxZvY 1613 投下読み直( はい +... 1616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 34 27.42 ID b5Nasn+9 1614 もう、乗るしか無いな、このビッグウェーブに1617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 34 29.50 ID v9R1JUTF 1589 一番怖いのはそんな地方より三好に就職します！ってなることだから 先に就職先を設定して最初から「転生者のところのどれかに就職」を飲める人だけ集めた方がいいかも 爽子的にも飲めない条件じゃないし、基本的には転職先の紹介で待遇もいいから悪い話ってわけでもないし1618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 34 34.21 ID lRMVopM9 でっきーが武田と外交は厳しくない？ 蓮如と武田の婚姻を潰したのってでっきーでしょ 誰がやったか武田は気が付いてないかな？1619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 34 46.41 ID moCy0YNi あとは穀物メジャーも兼ねれば完璧だな！ なお、穀物は真っ赤 (白目)1620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 35 00.98 ID teA0ukXP そして棒にはかてない剣聖1621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 35 06.56 ID +KOT4CHZ 1612 でっきーのメリットになる様に織田と松平に恩着せるやり方が必要だなｗ1622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 35 10.06 ID JZWZ+/1T 三河と伊勢長島一向宗保護を名目に武田に織田松平との戦争を思いとどまらせる…… 外交Sならいけるかな1623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 35 22.75 ID Fv0Uq4Oa 【質問】 歴史に残る大災害白山噴火に対応して公共事業してるでっきーに朝廷から褒美とか無いですか？ 冠位上がったら雲上人になれる1624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 35 46.94 ID rRCvZRTM 1617 なるほど、それもそうですね。じゃあ、カンパニーか転生者以外のところには就職させないって事で。 1625 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 35 53.20 ID juPXxZvY 1618 でっきーの凄さを舐めてるわね！ あの子は自分で出来ないことを人にさせる天才よ！ +... 1626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 35 53.44 ID eMSQ99bm 1622 史実武田がそんなことを考慮したことがないからなあ……1627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 35 57.95 ID Fv0Uq4Oa 1612 武田と親族になる婚姻蹴り飛ばしたのでっきーやで 1628 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 36 19.58 ID juPXxZvY 1623 もっと頑張れ +... 1629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 36 19.82 ID v9R1JUTF 1590 スグリがやる夫に金を出し、やる夫がどこからともなく取り出した金と共に松平への援軍を信長に働きかけるとか？ カネがないから直轄領欲しい病から一時的に開放されて織田の援軍増えるだろうし1630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 36 46.67 ID lRMVopM9 1625 スケープゴートを使ってたんですねｗ1631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 37 32.83 ID qFWfDfww というか皆さん武田は今川の味方するか不干渉かで考えてますけど ぶっちゃけ史実を考えたら弱った今川をごっつぁんするってのもあり得ますよ 三国同盟？同盟は破るものが武田の国是だし、今川加えてトントンな織田殴るより 織田・松平にたたかれて弱り始めた今川殴るほうが楽だし土地取れるし1632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 37 37.15 ID 7eXz0JPe 1615 ラジャー1633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 37 43.40 ID lBDuKGVn 882 1301に追加 【爽子行動案部分案】附属病院部分前スレのチートＵＲＬ 1526を追加しただけ。 変更は無し。 2【爽子学院付属病院の設立】 1、前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。 医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。 ２、学院の一室で病院を開業。 a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する b,医療従事者、研究員などの雇用費（▼50貫） c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える ３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う 評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺） 同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする 適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP 名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る “衛生改革者”としてのナイチンゲール ttp //www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html 院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84 飲める消毒薬？ － スピリタスウォッカ ttp //www.suvtech.kohal.net/?p=485 漢方・生薬について ttp //www.nikkankyo.org/kampo/index.html 気道確保 ttp //www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html スポーツドリンク ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 脱水 (医療) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29 心肺蘇生法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95 簡単な止血方法 ttp //www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/ 骨折 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html 脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html 多量の出血 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html 包帯 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html 熱傷（やけど） ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html 動物にかまれた・ 蜂に刺された ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html1634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 37 49.02 ID rRCvZRTM あ、誰か工業チートを引っ張ってきてくれると助かります。サワコは工業チートを知らない状態だし、参考ＵＲＬが必須よね？ 882のサワコ行動案に協力願います。修正中です。1635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 37 49.67 ID v/J6MYN8 1610 軍産複合体になってもらおうか…？ 織田がもっと強大化しないと(使命感)1636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 38 04.80 ID moCy0YNi 1622 うん、きっと約定は取り付けられる でも、武田が約定守るかはまた別問題 （なお史実は…） 1637 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 38 43.63 ID juPXxZvY 【できる夫指針】 外交Sが本気で取り組んだら出来ないことはないから、まず世の中をどうしたいか考えて、それができる人を動かしてそうすれば良いのよ。 でっきーの手持ちのカードちゃんと見た？ +... 1638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 39 08.25 ID eMSQ99bm 1631 現段階では婚姻同盟が効いてるって話でしたよ ここをひっくり返すことってできそうです？1639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 39 20.16 ID rRCvZRTM 1633 すまない、更新が遅いからやきもきさせてしまったかな？ いま、指摘していただいたところを相談しつつ全部修正しているので今しばらく待ってほしい1640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 39 32.77 ID DIVt6HPO ここで突然の大天使支援（ネタ） ttp //yaruoshelter.com/filedl/daitensisawakoeru.jpg1641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 39 36.93 ID 3/WHdHh/ 1635 ナズの天敵じゃないですかヤダー1642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 40 01.02 ID b0RnwR0l 武田が今川の味方して援軍に来ても、武田に得るものがなさすぎるんだよなー。 ３国同盟自体は後背地の安全確保として、武田の得なんだけど、それ以上となると… 武田は直接得になる事はやらないと、僕信じてます。1643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 40 07.00 ID rRCvZRTM 1640 ＧＪ！！！1644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 40 08.19 ID 7eXz0JPe 1640 支援乙ってすげーｗ1645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 40 42.37 ID /jsN+34K 1640 かわいい！1646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 40 45.29 ID Fv0Uq4Oa 1640 幸せそうで何よりｗ1647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 41 16.17 ID JZWZ+/1T ×織田松平を攻めないで欲しい ○織田松平より今川のほうがおいしいですよ なのかな でもそうすると巨大化した武田が隣国になるし1648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 41 23.13 ID 3/WHdHh/ 1640 かわE1649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 41 46.07 ID JZWZ+/1T 1640 スゲーかわいい1650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 41 51.69 ID jhD1xgzx 1640 GJ！1651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 00.22 ID NcsljDmV 1640 支援乙。 大天使ですわｗ1652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 08.86 ID HMtKQxkA 1840 支援おつ！ 幸せそうでなによりです1653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 09.11 ID b5Nasn+9 デッキーって殿上人で顕如の側近だから、やろうと思って金と手番使えば朝廷も動かせるんだよなぁ1654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 13.73 ID v9R1JUTF 本願寺No2 聖人（世間一般） 加賀一向宗とのコネ（大） 紀伊ソビエトとのコネ（大） 三好妹とのコネ（大） 大坂商人とのコネ（大） 爽子とのコネ（大） 朝廷とのコネ（中） 信長とのコネ（中） 服部とのコネ（中） やる夫とのコネ（中） いまのところこんな感じだっけ1655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 24.40 ID Y4lVLA1b 1640 平和そうだなあｗ1656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 24.71 ID qFWfDfww 1638 史実で織田に殴りかかってきたとき（信忠と婚約しながら殴ってきた）のこと考えれば 婚姻同盟よりも目先の利益優先が武田の思考ルーチンだと思うよ 結ばなくても勝てる！と思ったら殴る・奪うってのが常套手段な家だし1657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 30.60 ID TUDmB2HU 1640 おお！すごい！！1658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 34.01 ID b5Nasn+9 1640 GJ！ そして、ネコアルクの浮きっぷりよｗ1659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 52.00 ID wKOEiGM0 1640 乙1660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 42 55.11 ID v9R1JUTF 1840 うぉとか樽いいなぁ1661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 43 42.16 ID lRMVopM9 1647 義元が生きてるから、今川も簡単には死なないんじゃ 武田が三国同盟を破って今川を食わないのは 北条って抑止力が効いてるのが最大の理由だから でっきーは 1：武田に今川が美味しいと唆す 2：武田が今川を攻めても、北条が今川に援軍を出さないようにする 3：北条が今川に援軍を出せないよう、関東諸侯を反北条で動かす 4：関東諸侯を動かすには、わりと朝廷工作が有効って聞いたことあるな1662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 43 46.62 ID Bzo03NgR 1640 支援乙すごい！1663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 43 48.51 ID Y4lVLA1b 1654 後は北条と武田と上杉があれば言うことないな、念のため大友と島津に声をかけておくぐらいかｗ1664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 43 52.77 ID VMw4rv1Z しかし、でっきーとスグリは完全にバグキャラになっているのか・・・1665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 43 56.21 ID 0fzH7OXw 1640 かわいい！ 仲良さげなのが伝わってくるね1666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 44 21.70 ID SrNuAvKj 1840 かわいいわー GJ うおとかの樽ってのがまたかわいいｗ ネコアルクの尻尾はその仕様だと後ろ丸見えじゃないかと心配です・・・1667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 44 25.29 ID +KOT4CHZ 1654 証券取引等からスグリとのコネ（中）も有りそう1668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 44 57.88 ID Y4lVLA1b 1664 転生者としては黒幕と商人だからバグというより路線が違うって感じだなｗ1669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 45 01.56 ID 7eXz0JPe 1654 足利のはぶられ感は異常1670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 45 20.05 ID 3O/OSPFZ 1640 乙1671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 45 27.61 ID HMtKQxkA 1664 やる夫もこれからは戦争に関してはバグキャラの仲間入りだｗ1672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 45 43.50 ID 9fmEBXO9 1640 GJ1673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 46 05.13 ID Bzo03NgR もう今のできる夫の言う事に逆らえる勢力いないだろｗ 幕敵＋朝敵＋仏敵の三重認定なんてされたら死ぬしかない(ネタ)1674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 46 07.38 ID IK3DR708 1647 長尾と関係悪化させて川中島やっててもらえば良いんじゃない？1675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 46 11.42 ID qFWfDfww 1647 順序としては ・今川切り取り合戦しようぜ！東側は松平、西側は武田な ・（裏側で）北条に武田の不義理・信用できないっぷりを言いつけとく ・旧今川領東側で北条と面したら北条に殴らせる って段取りで、北条ＶＳ武田の図に出来ればそこまで怖くはなくなるかな1676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 46 28.29 ID Y4lVLA1b 1671 武田・上杉って公式バグがいるからなあ、嵌めないとまだまだ道は遠いぜｗ1677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 46 40.40 ID b5Nasn+9 1664 やる夫もナズも爽子も、相当なバグキャラだぞｗ1678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 46 43.60 ID 3/WHdHh/ でっきー側のメリットは何だろう 前に会った時、でっきーからのぶのぶの印象ってあまり良くなかったよね1679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 46 48.89 ID XV/AGimQ 武田との同盟案はもう出てるやん 1231がまんまそれ 遠駿切り分け餌に崩しに掛かってる1680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 47 14.78 ID rl4Czug9 【スグリ行動案】部品 鳥居に常備兵を作るなら、まず常備兵の支度金を安くするしかないと思った。 ○鎧工場の生産、管理 目的：現状、一個一個オーダーメイドされている足軽鎧を、レディメイドの既製品にすることで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。 オーダーメイドの鎧の方が防御力が高い事は当たり前だが、ライフルで撃たれたら死ぬのは侍鎧でも同じなので、足軽鎧は足軽を「安心させる」程度の既製品で十分。 また、ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である（むしろ防御力が下がるので） ・既成鎧 既製服のサイズとしては、 身長・胴囲・着丈・そして体型のタイプに合わせた既製品の鎧をそれずれ準備しておき、 一番体に合った物を、細かな部分は手直しして、完成させる。 女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。 鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。 多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。 既製服（既製服のサイズ 体型の違いを考慮したサイズ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D 既製服のサイズ｜服装とファッションshow ttp //www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール ttp //www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html ベルト（服飾） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE) ・鎧工場 鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼300貫程度使って工場を建造する。 今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。 ・総合設備効率 生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標 総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる ・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度実際に稼働しているかを定量化したものである。 ・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。 ・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。 ・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。 ・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。 ・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。 これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。 カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。 リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 総合設備効率 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%871681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 47 25.97 ID qFWfDfww 1675 あ……今川切り取りの東西間違えた ・今川切り取り合戦しようぜ！西側は松平、東側は武田な だったわ1682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 48 10.45 ID wKOEiGM0 転生者にとってのバグキャラと、現地人にとってのバグキャラは違う気がする。1683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 48 17.85 ID 9fmEBXO9 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算（臨時徴税） ・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税) 産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆 ・ソビエト予算は引き続き教育に投資 ・本願寺から農業指導代が振り込まれたら全額突っ込んで船を増産（魚肥対策） ○人材使用 ・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせ労働管理させる。 ・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからやる夫式ライフル調練を習わせる ・転生者達からの傭兵依頼には応じる ①②③塩田作成 (予算500貫 できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる) ポンプは手押しポンプを使用(人力) 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu ttp //ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main active_action=repository_action_common_download item_id=3334 item_no=1 attribute_id=15 file_no=1 page_id=13 block_id=52 アルキメデススクリュー ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC 竜骨車 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/3070ryukotsu.html 動力水車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%BB%8A 「余熱釜利用」 ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html1684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 48 50.28 ID oiMzuf6H 竹中半兵衛登用 美濃三人衆調略は実績解除になるかもしれないのでやりたい 特に三人衆調略が叶えば織田単独で美濃落とせるから是非したい ただ問題点は君主は龍興ではなく義龍だということ だけど喉元に超時空要塞墨俣があるのでそっちで圧力かけて交渉できないものか？1685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 49 44.03 ID So7geFqX やる夫はチートキャラであっても、バグキャラではないと思う1686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 49 58.46 ID 4rM3+Qhn やる夫の次のスキルは『風林火山（太閤立志伝５）』狙いましょうかね このスキルがあれば、大体脳筋プレイでなんとかなりますｗ1687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 50 39.58 ID UYCefwjO 美濃攻めは２枠使って常備兵で田植えの時と稲刈りの時２回攻められないかな 斉藤が反応して農兵動員したら墨俣で守備に切り替えて尾張の農兵が農繁期終わって動員できるまで守り切るで 反応しなければ今尾城（５万石）か北方城（６万石）を攻め落とせば良いと思うのだが 農繁期に農兵動員したら間違いなく相手の収穫にダメージ与えられるし 動員しなくても常備兵は合計２１００（信長１８００やる夫３００）居るようだから今尾城の２５００でも北方の３０００でも勝てるんじゃないかな ちなみに今のままでは調略しても乗ってこないと思いますので最低１つは城を落としていつでも攻め取れるというのを証明しておかないと寝返らないでしょうから。1688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 50 49.78 ID lRMVopM9 1686 軍学をレベル4にした上で、限定スキルの解除条件を満たせば取れるかもねｗ1689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 52 07.94 ID TUDmB2HU 墨俣をコンクリとかでハイパー要塞化して美濃に責めさせる これは落ちませんわって美濃が思ったら調略も進まないかな？1690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 52 11.70 ID 7eXz0JPe 1680 良く作るなホントに…ｗ（差し替えよう1691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 52 12.79 ID /jsN+34K やる夫の次は戦闘上げるのかと思ってた 今までは統率Sにするでまとまってたけど、次からばらばらになりそうね1692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 53 09.87 ID HMtKQxkA 鎧工場ってのは面白いな。 なるほど。言われてみれば常備兵安く雇うのにもつながるし、いい案ですね1693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 53 25.64 ID VMc5N1S+ 1680 兵士のコストを安くするのは凄くいい考えだと思う どうせ中抜きしてある程度は帰ってくるし500～1000貫くらい使って大規模に作ってみないか 余れば輸出すればいいし1694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 53 35.66 ID lRMVopM9 戦闘を上げると、鉄砲スキルとか上がりやすくなって 結果的に戦場の補正値が上がるから有効そうではあるけど 今のやる夫の立場で一番欲しいのは、軍学かなと1695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 53 54.48 ID qFWfDfww 1686 個人的には会話安価の安全装置的なスキルが欲しい 脳内会議とか常識力とか1696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 54 12.46 ID V5VsMRkf 1691 万石持ちでもう個人戦闘はしたくないｗ 攻城生やして軍学４してあとは政治外交かなぁ1697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 54 19.96 ID Siwnd+H1 1640 支援乙 シェルターのろだってあったんだな、そう言えば1698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 54 28.14 ID FcDwhWZv 次に上げるのは戦闘じゃないのか？ 鉄砲、槍どれも戦闘基準で評価されてるみたいだ。1699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 54 58.74 ID rRCvZRTM 882更新 【爽子行動案】 【学院】【病院】【工具用具一式】 //読者向けステマ 得をする転生者 見込める効果 【学校】 やる夫、スグリ、爽子 善吉カンパニー収益UP（） 子供を爽子に預けた人 子供の成長率UP やる夫、爽子、ナズ 爽子が直接授業することによるスキルUP（クマ＆メアリー、善吉、アルク） 【病院】 全員 新しい医療法を確立しやすくなる。 爽子 「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献 【工具用具一式】 やる、ナズ、でき 工具ができれば工事、農業、軍事と万能で活躍してくれるぞ！ やる、スグ、爽子 新しい事業で収益拡大ヤッター！ スグリの開発はちょっと待って！開発しても得するのスグリだけ（売れないから）だし、スグリのために手番を必ず３つ消化するからその分ちょっと待って＞＜ 金も預かってるから来期で作るから！（なお、確約はできない模様。多数決の原理的に考えて。 1【.爽子学院の設立】▼100貫 概要 １、成人向け商学部の設立 (経営学科) ・現場で働く従業員に経済・経営・商学系のチートを学ばせ、収益性を上げる ・学んだ内容を（善吉カンパニー社員＝学生）に実践させながら、結果を授業と善吉カンパニーの実務にフィードバックする。 （工業専攻学科） ・工業で役に立つ知識を優先的に学び、会社の工業系の収益性を上げる ２、子供向け初等部の設立 ・従業員の子息への教育をし、将来の善吉カンパニーを担う人材を育成 ・転生者の子供を預かれば、基礎的な教育を今後手番なしで行える ・貧しくても有能な人材を発掘する（丁稚奉公させて給料を支給する丁稚奉公奨学生制度） ・卒業後の就職は、善吉カンパニーもしくは各転生者の元に限定する。 ！具体策！ a.爽子学院設備概要 ・適度な土地と建物（▼100貫で購入） ・初等部と商学部の設置 b.〈初等部〉 ・授業料 会社負担（▼10貫/毎、福利厚生費として） ・対象 カンパニー社員の子供、転生者の子供、その他商家及び武家での立身を希望する子供 ・講師 善吉カンパニー社員（適任者を見出し、子供たちの面倒を見させる） ・丁稚奉公制度 希望者のみ（学習内容を実地で生かすとともに給料を支給） ・丁稚奉公の意図 家が貧しい子供でも学べるような環境を整える（現代の新聞奨学生をイメージ） ・卒業後の進路 善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。 ・カリキュラム |体育||算数||国語||道徳|の4種 |体育| ・初年度の講師 クマ ・内容 【集団行動】（饅頭家で実施した訓練） ※次年度以降は先輩が後輩に指導（生徒間での絆を高める） ｜国語｜ ・目標 戦国の常識、商売に必要な国語力を身に付ける。 ・テキスト -庭訓往来（近世以前の社会常識・手紙の書き方・武家とのやりとりなどを覚えるため） -絵本庭訓往来（江戸時代成立、庭訓往来の学習の補助に） -庭訓往来抄 （江戸時代成立、庭訓往来の注釈本、学習の補助に） -商売往来 （江戸時代成立、商売に使うものの名前を覚え、読み書きできるようにする） -商売往来絵字引（商売往来学習の補助） -小学生の無料学習プリント（学習補助） 会話 ・基本的な挨拶、セールストークを社員から学ばせる。 ・武家の口調なども学ぶ（武家での出世を希望する人がいる＆武家向けの商売も行っているため） |算数| ・目標 四則演算（暗算、筆算、算盤）、アラビア数字と漢数字をマスター ・教師側の参考資料 小学校学習指導要領（算数） テキスト ・算盤 日本珠算連盟指導教本 ・筆算及び暗算 小学生の無料学習プリント |道徳| ・商人の道徳である三方よしを身に着けさせる。 以下初等部チートＵＲＬ 【国語】 ・絵本庭訓往来 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024413 IMG_SIZE= IMG_NO=6 ・庭訓抄（庭訓往来註）ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0026-14903 ・商売往来絵字引 ttp //base1.nijl.ac.jp/iview/Frame.jsp?DB_ID=G0003917KTM C_CODE=0365-024209 IMG_SIZE= IMG_NO=1 ・小学生の無料学習プリント（国語の部分を利用） ttp //happylilac.net/syogaku.html 【算数】 ・日本珠算連盟指導教本 ttp //homepage3.nifty.com/onosoroban/kyohon.htm ・小学生の無料学習プリント（算数の部分を利用） ttp //happylilac.net/syogaku.html ・小学校学習指導要領 ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/new-cs/youryou/syo/san.htm 〈商学部〉 ・対象 善吉カンパニー社員 ・授業料 給料から天引き。（主に社内向け教育なので，運営費が賄える程度） 【道徳】 ・三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ c. 商学部 〈経営学科〉 設立のための事前準備 まず、爽子がメアリ・善吉・アルクに【転生者チート教育（商学）】を行う。 メアリには商学部の講師として教育に生かせるように、善吉には経営者として仕事に生かせるように教える。 （クマが来ているなら、一緒に参加。クマの学力的に厳しそうなら善吉カンパニー社員向けの幹部候補コースにいれる。） ・講師 メアリ（来年以降は初年度で優秀だったもの） ・コース 「基礎コース」、「幹部候補コース」 ・段階別クラス 簿記などの計数必須科目は計算能力によってクラスを分ける（教育効率アップ） 商学部 〈工業専攻学科〉 設立のための事前準備 （爽子の手番があふれないなら）、工業に役立つ知識をアンに教える。 ・講師 アン c-1「基礎コース」概要 ・目標 社員に簿記技能を取得させること。（仕事・生活に無理なく行う） ・カリキュラム |算数||簿記||社訓| |算数| 初等部のカリキュラムを流用。（段階別クラス） |簿記| 一、『勘定科目』の制定、資産・負債・資本・費用・収益などに項目を分類、『貸借平均の原理』に従い借方・貸方の『仕訳』を行う。 二、日々の取引を管理する『仕訳帳』『元帳』を作成する。 三、一年ごとの損益計算書を導入、『期間損益計算』の概念を取り入れ『損益計算書』を作り、定期的に損益をだし年度ごとのフロー（期間の損益状況）を把握。 四、『貸借対照表』の作成、資産、負債、純資産の状態をチェック、ストック（特定時点での財産状況）を把握。 五、『試算表』を用い『フローとストック』をまとめる 六、その他細かい会計に対する規則は『企業会計原則』をベースにして学ぶ。（同一の会計基準を設定しないと、期間比較や企業間比較が出来ない) （現代日本の簿記は企業会計原則にのっとっているので、導入すれば下記チートＵＲＬの簿記をそのまま教えられる。） |社訓| 「相手を儲けさせ、自分はもっと儲ける」 「天は自ら助くる者を助く」 「どんな身分であれ、結果を出せば出世ができる（やる夫、善吉を見本に）」 「貧しい者にも救いの手を差し伸べること」の意識を植え込みつつ、同時に自分も儲ける意識を持たせる。 c-2「 幹部候補コース」概要 目標は【経営学】チートを行える人材の育成。 基礎コースのカリキュラムに加え、【経営学チート】と社訓、経営理念をがっつり叩き込む。 （なお、叩き込む教育チートは、下記のチート一覧上位から順に教える。行動枠オーバーになる分があるなら今後の案の課題とする） ・方針 社員＝学生に商学チートを実地で試してもらいながら、ゼミ形式の授業で発表してもらうなどして成果を分析する （現代の商業環境と前提となる社会的基盤が異なるので、戦国時代風にカスタマイズする必要がある） 問題点を改善したうえで、次以降の教育や社内ノウハウの蓄積に活用する。 c-3「商学部工業専攻学科」 目標は【工場】チートを行える人材の育成 基礎コースのカリキュラムに加え、【工業チート】と社訓、経営理念をガッツ利叩き込む。 ・カリキュラム |算数||簿記||社訓||営業||ゲーム理論||マーケティング論||財務諸表論||マクロ経済学| |営業| 理論・実践両面で現代の営業テクニックを座学・ロールプレイングと実習で学び、即座に商会の収入アップ 営業活動の各プロセス（アプローチ、ヒアリング、プレゼンテーション、クロージング、フォロー）の能力を鍛える。 【マーケティング論】や【ゲーム理論】などの分野を実践で生かす。 |ゲーム理論| ゲーム理論を用いて、駆け引きの妙を知る |マーケティング論| 顧客のニーズ、法規制などの市場の環境を把握し、売れる商品・売れるターゲットなどの選定に役立たせる |財務諸表論| 簿記で作った帳票の読み方、各種指標を使った分析方法を知る |マクロ経済学| ・いち商人目線ではなく経済の枠組みを捉え、商売に反映させる。 以下商学部チートＵＲＬ 【簿記】 ・複式簿記 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E5%BC%8F%E7%B0%BF%E8%A8%98 ・勘定科目 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%A7%91%E7%9B%AE ・貸借平均の原理 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%B9%B3%E5%9D%87%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86 ・仕訳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3 ・仕訳帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%95%E8%A8%B3%E5%B8%B3 ・元帳 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8B%98%E5%AE%9A%E5%85%83%E5%B8%B3 ・期間損益計算 ttp //financial.mook.to/accounting/01/structure_11.htm ・損益計算書 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8 ・貸借対照表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8 ・試算表 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A6%E7%AE%97%E8%A1%A8 ・フローとストック ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF ・企業会計原則 ttp //financial.mook.to/accounting02.htm ・簿記3級講座 ttp //kenqkai.fc2web.com/web.html 【営業】 営業のノウハウ（営業全般） ttp //allabout.co.jp/gm/gt/1907/ ヒアリング ttp //eigyo-labo.com/hearing-95 ヒアリングシート ttp //u-note.me/note/47489689 プレゼンテーション ttp //diamond.jp/category/s-presentation クロージング ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/closed/ 営業心理学 ttp //www.n-links.co.jp/web/nblog/eigyo/eigyouskill02/ 【ゲーム理論】 ・ゲーム理論 ttp //gametheory.jp/mokuji.php 【マーケティング論】 ・マーケティング（理論） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%AB%96 ・マーケティング論 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 ・マーケティングリサーチ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81 ・マーケットリサーチ手法 ttp //www.prosperity.jp/marketre.html ・マーケティング（理論と実践） ttp //allabout.co.jp/gm/gt/1908/ 【財務諸表論】 ・決算書解説 ttps //www.kessansho.com/general/study/ ・財務諸表 ttp //financial.mook.to/accounting.htm 【マクロ経済学】 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6 ttp //www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lectures.html 以下、工業系チート参考ＵＲＬ 工場制手工業（マニュファクチュア） ・ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 〇カイゼン 日本式「カイゼン」に学ぶ ・ttp //www.lifehacker.jp/2012/11/121108book-to-read.html トヨタに学ぶ業務の見直し術 ・ttp //matome.naver.jp/odai/2134270426052520601 〇カンバン方式 ジャスト・イン・タイムについて ・ttp //www.toyota.co.jp/jpn/company/vision/production_system/just.html 図解で見るトヨタ生産方式 ・ttp //www.toyota.co.jp/jpn/company/vision/production_system/illustration.html 〇品質管理 問題解決手法＞QC七つ道具 ・ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7.htm 品質管理の知識 ・ttp //www.sk-quality.com/ 〇人間工学 人間工学とは ・ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 人間工学規格 ・ttps //www.ergonomics.jp/iso_jis.html 〇話術等 モチベーション理論 ・ttp //www.motivation-up.com/motivation/ 〇フローチャート：製造工程図の作り方 ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成 ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 〇特性要因図：特性要因図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 〇動きの最適化 ・人間工学とは ttps //www.ergonomics.jp/outline.html ・動線計画の最適化 ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ ・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減 ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） 〇パレート図：パレート図 ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 〇全数検査：全数検査 ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 〇標本検査：標本検査とは ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知 ttp //humanerror.jp/classification.html 〇チェックシート：チェックシート ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方 ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf （ＰＤＦ注意） 2【爽子学院付属病院の設立】 1、前回設立した防疫部隊（モブ）を中心に、医療チームを立ち上げる。 医療チームは学院所属とし、研究結果や医療実施の知識を学院に蓄える。 ２、学院の一室で病院を開業。 a,初期の名声がない頃に人々を納得させるため聖人できる夫の名前を利用する b,医療従事者、研究員などの雇用費（▼50貫） c,診察や治療に必要なモノ（アルコールなど）を善吉カンパニーを通して揃える ３、爽子が使える医療技術をもって、診察・治療を行う 評判を早く得るために、患者を多く呼び込む必要があるので、初年度は赤字経営を許し、儲けを度外視する（儲けは2-cと相殺） 同時に院内で医療技術を共有し、爽子がいなくても同程度の医療を行うことができるようにする 適切な治療を続けることにより、病院全体の技術UP＆名声UP 名声を得ることで、新薬・新医療が受け入れられやすい状況を作る 【食医混合】 患者の症状にあわせて、食べ物をお勧めする。 扱う商品は 蜂蜜・たまご・茶・山薬・陳皮・梅干 以上を【医療用食品】として、善吉カンパニーに発注 収益に関してはめんどいので善吉カンパニーで一括で計算することとする。 なお、梅干、陳皮は紀州でよく取れると思われるので、できるならばナズから調達する。 【医療用食品に関して】 梅干 ナズから調達 ttp //www.umekounou.com/effect/ 陳皮 ミカンの皮を乾かしたもの。ナズなら調達しやすそう ttp //www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/ 山薬 ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの ttp //takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html 茶 【値段高いから流通量増やして安くして！】 ttp //ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/ たまご 養鶏しようぜ養鶏！ ttp //www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html 蜂蜜 養蜂しよう（ｒｙ ※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。 ttp //honey.with-life.net/4medicine.html 気道確保 ttp //www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html スポーツドリンク ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 脱水 (医療) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29 心肺蘇生法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95 簡単な止血方法 ttp //www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/ 骨折 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html 脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html 多量の出血 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html 包帯 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html 熱傷（やけど） ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html 動物にかまれた・ 蜂に刺された ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html “衛生改革者”としてのナイチンゲール ttp //www.nightingale-a.com/page-fn7-5.html 院内感染予防の父センメルヴェイス・イグナーツ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%84 飲める消毒薬？ － スピリタスウォッカ ttp //www.suvtech.kohal.net/?p=485 漢方・生薬について ttp //www.nikkankyo.org/kampo/index.html 3【工事道具一式】の開発 工事道具一式を開発する。転生者全員に送る。 善吉と相談し、一式を善吉カンパニーで取り扱えないか打診する。あとは善吉が判断 手押し車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/手押し車 大八車 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/大八車 剣スコップ・角スコップ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/シャベル つるはし ttp //ja.wikipedia.org/wiki/つるはし 枠外！ スグリの刀を作るまでの繋ぎとして、ママ（もしくは知り合いの刀鍛冶）に▼5貫を渡しスグリ用の刀を作成してもらう。 スグリには刀と一緒に、依頼されたものの開発、刀の作成が遅れることの詫びる手紙を送る。1700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 55 56.03 ID /jsN+34K 1696 それはやる夫の槍が疼いて勝手に突っ込んじゃうからｗｗ（ネタ1701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 56 00.96 ID bcI9U1Sg 1640 お二人もさることながら後ろのアルクがいい味出してるなぁ 支援乙です1702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 56 42.85 ID 3O/OSPFZ 1691 個人武勇の実績はスグリに取られそうだし統率系伸ばしたいかな1703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 56 43.57 ID eMSQ99bm 1680 兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り それにあわせて各サイズの生産量を決めると無駄が少ないと思います。 統計学チートですね1704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 56 46.55 ID yEXDKDrS 1640 爽子が幸せそうなんじゃ＾～1705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 57 10.38 ID uo3jQNev 1640 支援乙 かわゆい!1706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 57 42.88 ID /jsN+34K 1699 修正おつ！長くなったねーｗ 1707 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 58 06.06 ID juPXxZvY 1695 常識フィルターは絶対に導入しない。1708 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 15 59 17.99 ID juPXxZvY 1640 三人とも可愛い！！！ うぉとか樽もネコアルクも可愛いです！ +... 1709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 59 23.39 ID MxQEYGyP 転生者同志の協力で事態をサクサク進めるのってこんな感じなのかな 【できる夫行動案】 行動：信玄と外交 目的：史実同様に上杉謙信の隠遁を確実に阻止 １～２月に信玄に面会し、北陸の一向宗が調べた情報ということで、上杉謙信が高野山に隠遁したがっている話をして、信玄の目をもう一度信濃に向けさせる 何が目的でそんなことを話すのか問われたら、真言宗の根来と一向宗の雑賀党が揉めてる現状を伝え、 軍神が真言宗の高野山に行って大将に祭り上げられでもしたら、一向宗にとっては非常に困ったことになる、という感じで返す 一番恩恵を受けるのがやる夫、間接的には鳥居党の安全が向上するのでスグリ 史実との微妙なズレがここで修正されれば、できる夫とナズも安心 義輝とも親しい謙信が、歴史のズレのせいで本当に高野山に引っ込んで畿内にいることになったら、ある意味畿内の爆弾と化すので1710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 00 00.84 ID rRCvZRTM 1699 あかん、やりたいことぶち込んだらめっちゃ長い（ながい 決して妖精さんへの嫌がらせではない（真顔 これだけ書いてもサワコがすることって ①１、学校の『枠』を用意する（買う） ２、善吉・メアリー・クマ・アルクに商業チートを教える ３、メアリーに工業系チートを教える。 後は、教えた人たちが、生徒に授業。 ②１、病院の準備（買い物） ２、お医者さんとして仕事 ③鍛冶屋さん だけなんだよなぁ1711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 00 02.18 ID 3/WHdHh/ 1702 あれ、実績って誰かが取ったら他の人は取れないの？ 例えばやる夫が「リバーシブル」取ったら、他の人は取れないのかな。 取りたいか、は置いておいて1712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 00 18.60 ID v9R1JUTF 1680 鎧の増産はとてもいいアイデアだと思うけれど 足軽鎧って小さいパーツが重なってできてるから 元々サイズ違ってても問題ない（パーツつけたり外したりして調整可能な）気がする1713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 01 39.31 ID qFWfDfww 1707 おーん、残念 了解しましたー1714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 02 01.93 ID Bzo03NgR 1711 実績は初回だけだよ。スグリが三英傑に会っても何もなかったし1715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 02 36.21 ID rRCvZRTM 1706 ほんまに長いｗ 教育だから、教育するチート知識を詰め込んだらこんなになったｗ あ、あと 16993枠目の【工具】にかんしては変更可。案割れるくらいなら変える。 なので、これに納得いかない人は新たに案作るんじゃなくて相談しようず1716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 02 55.10 ID +KOT4CHZ 1709 既に歴史は代わりまくってるから、できる夫にメリットがほぼ無いな やる夫かスグリから依頼が有って、恩を売る事ができるなら動くかも？1717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 03 08.99 ID jhD1xgzx 常識フィルターは働かない！ よし、非常識スキルを探そう（ネタ1718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 03 11.47 ID 3/WHdHh/ 1714 なるほどー。ありがとう1719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 03 13.43 ID rRCvZRTM 1714 あれ？スグリって信長に会ったっけ？1720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 04 45.29 ID +jDADhMd 1716 それ、できる夫視点ですごいメリットじゃない？ 転生者に恩売るのができる夫スタイルじゃん1721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 04 45.61 ID v9R1JUTF 1716 謙信が高野山に来てナズーリンと衝突して その尻拭いをすることになったら阿鼻叫喚だからそれを防ぐってことじゃない？1722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 05 15.12 ID rl4Czug9 1719 やる夫が篭城してる間の会議で、織田・松平・水野の三者会談の記録係をやっていた。1723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 05 33.62 ID HMtKQxkA 実績は初回だけだと明言されてるな スグリが信長にあったのは、今川との決戦前だな。 軍議の場でやる夫からの書状ですとか言って、信長含む首脳陣に決戦案を出したとき1724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 06 25.75 ID rRCvZRTM 1722 あー、そういえばそうだった1725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 07 04.74 ID VMc5N1S+ 1680 足軽のたいていの具足は簡単な鉄板を数段横引きにした前後二枚の胴で、草摺は５、６間の板物素懸威しでした。 この胴に金または朱で主家の紋が描かれています。なかには前懸具足と言って剣道の胴のように前だけの具足もあったようです。 これらは、うすい鉄板または厚い練り皮で作られ、大量生産品ですから、どの身体に合うように大きく作られていました。 調べてみたら足軽鎧はオーダーメイドではなく大量生産品みたいです 規格統一して軽装化してサイズフリーで大量生産に特化したほうがいいかもしれません1726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 07 12.14 ID MxQEYGyP 1716 謙信と義輝は筋金入りの反三好 謙信が万一高野山で真言宗の兵力を動かせるようになると、三好の覇権がひっくり返されるとは行かなくても畿内が大荒れになり、私兵として育ててたナズの身が危ない だからできる夫にとって「このイベントを史実通りに進行させるメリット」は一応ある 書いた通り、一番恩恵を受けるのがやる夫、次点でスグリ、ナズだろうけどね1727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 11 20.75 ID lBDuKGVn 1710 工業系チートを教えるのはアンだｗ ID rRCvZRTM さんと話し合い了解。 印刷と工具でもめて、票が割れて学院案がない案が通ったら悲しいしｗ1728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 13 40.05 ID 9fmEBXO9 謙信が万一高野山で真言宗の兵力を動かせるようになる 根来＝真言宗 ナズ：ﾌﾞｰｯ1729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 14 24.49 ID woC4D/Km 松平は今川と戦わせて、両方弱ったところで援軍だして恩売って呑み込めばいいと思う。1730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 15 55.17 ID URv1nUBQ 1729 織田にとってはそれが一番だね1731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 16 02.06 ID piHi8pLn 1729 スグリが超強化した鳥居が漁夫の利をえていくと1732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 16 08.04 ID qFWfDfww というかでっきーとしては足利続投はあんまおいしくないんじゃないのかね 三好に取り入ってる以上、義輝が超強化されうる謙信上洛は勘弁してほしいでしょ1733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 16 08.92 ID 7qvKny8o 1729 ああ、そうだな！1734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 16 33.22 ID FjOwJm90 できる夫の行動は本願寺の業務と天然痘と弾正と妹様との茶会で埋まってる 妹様との茶会を潰して上杉工作したくないぞ 織田が畿内に来るのが遅いほどいろいろ遊べるできる夫にメリットがないよ1735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 17 41.05 ID TUDmB2HU 常識フィルターないのか… 明らかなアンチのスナイプに対する救済措置くらいは欲しかったが…1736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 17 43.09 ID 9fmEBXO9 まぁ史実イベント通り起こるやろwww 謙信ちゃんが高野山来たら笑うしかないがw 1737 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16 17 47.10 ID juPXxZvY 1699 まって、全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるからそれはダメ。 教師育成に一手番使うとかお願い。 それに複数の教師を同時育成とか出来たら手番が無限増殖するから禁止。 あとマクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！ 既にその仕事をしてる人やスキル持ちがその知識を教える形ならオケ +... 1738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 19 48.68 ID IIk0ZDFO 1731 それお互いに結構よいのではないか やる夫的には織田絶対殺すウーマンが消えて安心 スグリ的には鳥居が漁夫の利を得れて嬉しい1739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 20 18.39 ID DHcuAMHs 416更新。やる夫に槍の穂先を送る、追加。 【爽子行動案】 コンセプト ・学院設立は重点教育対象の転生者子息がネコアルクしかいないので持越し ・全力で刀作成。もう折れないようにすれば絶対その手の依頼は来ない！ ・できるようならやる夫用に槍の穂先を作成する。 ・目盛り刻印機は六分儀につながる前提条件なので今年に作成 ・予定通り天然痘対策。医神の称号を得る日も近い。 ・すべての行動にネコアルクを同行させ、それぞれの行動を実地で学ばせる。 1．スグリから依頼された刀作成 100貫の予算を使い切る勢いで素材と手間を最大限懸ける。 鎌倉期の鉄は朝鮮半島南部産の鉄を使っておりチタンを含むため、より強靭らしい。 なので古い刀や鎧などを買い集め、材料とする。 刀を打った後にまだできるようなら余った鉄で槍の穂先を打ち、やる夫に送る。 前に依頼されて自作できなかったことを爽子は実は気にしていた!(後付） 鉄関連のソース ttp //ohmura-study.net/007.html 2．目盛り刻印機作成 長い間積み残していた目盛り刻印機を作成する(予算：適宜） 六分儀へのステップとなる 目盛り刻印機の仕組み ttp //longstreet.typepad.com/thesciencebookstore/2011/04/standardizing-precision-and-beautiful-technical-prints-ramsdens-dividing-engines.html (英語注意) ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/transversal.htm ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/dividing_engine.htm とにかくいろいろ工業に必要なものが絵入りで詳細にかかれている本(旋盤、ネジ切り旋盤など) ttps //archive.org/details/knightsamericanm02knig (英語注意) 3．天然痘バスターズ! 今年、天然痘が京都で流行するので出張し種痘を行う。医療行為ができる場所を借りたり人手を集めたりする。(予算：200貫） 最初は実績もないので広まらないだろうが天然痘は感染から三日なら種痘の効果があるので流行し始めからでもかなりの人を救える。 本願寺の看板と聖人できる夫の名声をできる限り有効活用。 【医療チート】 天然痘ワクチンの開発者 エドワード・ジェンナー ttp //www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html 種痘 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%AE%E7%97%98 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【欄外】 全ての行動にネコアルクを同伴させる。もちろん種痘を行っておく。(意図：実践で学ぶものも多いはず。教育効果を狙う）1740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 20 29.45 ID MxQEYGyP 1736 そうなった場合、武田は南進を止めて越後を飲み込むために全力で北進する可能性もあるので、 やる夫とスグリはまだ良いけど、ナズーリンハードになるな できる夫も畠山と三好の分裂を手番を使いまくって全力回避しないと色々やばい1741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 20 42.56 ID rl4Czug9 1725 情報ありがとうございます。 実物の写真を探してみたら、本気で気休めぐらいの物体だったみたいですね。 剣道の胴の方が強そう…。 これなら、サイズフリーでも十分そうです・1742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 21 45.32 ID 9fmEBXO9 1740 まぁ頼廉くんがいれば補正値的には問題はないな チートぶっこむしかないだろうが1743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 22 07.85 ID rRCvZRTM 1727 アンが、工業系チートの講師ができるように、事前に教えておく必要があるの。 実際に工業系チートで知識持ってるのってスグリくらいじゃろ？ 工場で働いている人は、「あ、なんか仕事やりやすくなった」って体験でわかっているけど、 教えるだけの知識・理屈を理解しているか、といわれれば怪しいし。 ごめんね。印刷でもいいかなとも思ったけど、強い要望ではなかったみたいなので自分の案を優先させてもらいました1744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 23 34.42 ID rRCvZRTM 1737 了解しましたー！ 案修正に入ります！ 注意ありがとうございます＞＜1745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 23 45.94 ID lBDuKGVn 1737 1743 残念。 案を組みなおす必要があるみたいですね。 どうします？ 私としては最低限初等部は作りたい。（子供預けてねって言っちゃった手前）1746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 23 48.13 ID 7eXz0JPe 1143の更新 【スグリ行動案】 内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興orなにか、爽子の支援とか】【欄外：謀略】 ・スクーナーをもう一隻作るかどうかが悩ましい ・魚肥工場を作る ・鎧工場を作る ・航海道具を一部作る 収入：△900貫 支出：▼1965貫+松平証文2000貫 １）外洋航海の用意。（合計▼260貫） ○善吉を通じたの買い物 ・砂時計（▼10貫） ・鏡（▼100貫） ・磁鉄鉱（▼100貫） ○方位磁石を作る。 ①鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。 ②磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。 ③方位を書いた図と併せ方位磁石とする。 ○海図を複写する（▼50貫） ・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。 ・やれれば訓練も行おう。 ●チート ◆方位磁石(羅針盤)作成 ・磁石の作り方 ttp //oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html ・磁石の分類 ttp //akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0 ・磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html ・キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457 ・キュリー・ワイスの法則 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 ・正32角形の描き方 ttp //www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html ・折紙の数学 ttp //www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf ・羅針方位 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D ・方位磁石の作り方（ちえぶくろ） ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852 ・第八管区海上保安本部 八管海の相談室Ｗｅｂ 六分儀作り方、使い方（PDF注意） ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf ・鏡 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1 ◆海図作成 【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】 ・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html ・伊能大図 彩色図 結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html ・ぐーぐる先生 ttps //www.google.co.jp/maphp ・海図一覧 ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm ・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる） ttp //watchizu.gsi.go.jp/ ・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記 モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる） ttp //map.yahoo.co.jp/ ・羅針儀海図（ポルトラノ海図） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3 ・メルトカル図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95 ttp //geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html ・心射方位図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ランベルト正角円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・多円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ミラー図法（世界地図用） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・投影法 (地図) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3) ・砂時計 (Hourglass) ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm ２+３）三河振興 (▼3200貫＝1700貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測) ○スグリ金融増資 (合計▼500貫) ・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。 ・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。 ○鳥居家領地改革（合計▼700貫） ・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める ○魚肥工場 (合計▼1500貫) ・スグリ造船で今年はスクーナー(▼700貫)と漁船(▼100貫)を作り、漁船は漁師に貸し与える。スクーナーは訓練に使う。 ・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。(▼100貫) ・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫) ・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。 ・加工工程。 ①直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。 ②煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。 ③搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。 ④粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。 ⑤サクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込み取引ルートを作らせておく(▼100貫) ●チート ・粕搾り(角銅の画像付き) ttp //www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html ・敷き網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2 ・刺し網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2 ・トロール網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2 ○鎧工場の生産、管理(合計▼500貫) 目的：現状、一個一個オーダーメイドされている足軽鎧を、レディメイドの既製品にすることで、 生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。 オーダーメイドの鎧の方が防御力が高い事は当たり前だが、ライフルで撃たれたら死ぬのは侍鎧でも同じなので、 足軽鎧は足軽を「安心させる」程度の既製品で十分。 また、ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である（むしろ防御力が下がるので） ①既成鎧 ・既製服のサイズとしては、身長・胴囲・着丈・そして体型のタイプに合わせた既製品の鎧をそれずれ準備しておき、 一番体に合った物を、細かな部分は手直しして、完成させる。 ・女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。 ・鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。 ●チート ・既製服（既製服のサイズ 体型の違いを考慮したサイズ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D ・既製服のサイズ｜服装とファッションshow ttp //www.ffshowille.com/hukusou/kiseihuku_size.html ・ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール ttp //www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html ・ベルト（服飾） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE) ②鎧工場 ・鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。 今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、 部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。 ③総合設備効率 ・生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標 総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる ・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度 実際に稼働しているかを定量化したものである。 ・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。 ・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。 ・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。 ・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。 ・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。 ※これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。 カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、 細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。 ●チート ・リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F ・総合設備効率 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%87 欄外） 1)マリオが元服するので知行100石を与える 2)鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼200貫） ○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につける（▼100貫） ○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、 【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河ら（出来れば水野も）を動員し、 出てきた今川義元を討てる体制を作る。 ・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。 ・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。 ・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、 井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という 別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。 知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？ 平岩親吉（1542年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89 大久保忠佐（1537年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90 ○常備兵の導入推進。 ・戦争専門職なので年中戦争出来る。 ・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。 ・農兵等を使わなくて良くなる。 ○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫） ①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。 ②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。 ・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。 ・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。 ○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。(▼5貫) 〇家康に人材の推挙 ・三河に縁のある伊賀者：服部保長、正成親子 ・比叡山の学僧：天海 ・大坂商人：善吉＞御用商人に是非 資産運用) ・鉄砲200丁を600貫で松平に売る。(利益75貫) ・鉄砲600丁は1丁4貫(計2400貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(利益825貫)1747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 24 06.98 ID DHcuAMHs 1739のわかりやすいコンセプト ○鍛冶神爽子が手番を割いて作るんだ!どうせなら最強の刀が見たくないか！ ○目盛り刻印機は六分儀に必要なステップだ!今年やってしまおう! ○天然痘死すべし！慈悲はない！ 備考：全部にネコアルク同行。続・超ネコアルク化計画!!1748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 24 11.00 ID URv1nUBQ 1738 松平が弱って、鳥居が強くなったら、将来的には織田に従属しての転封してもらいたいわ 最前線から離れているから戦争での領土拡大が難しく、商売をしやすいところに スグリにとっては、大切な鳥居家が戦争にいかなくなって商売に専念できるとなると飲むでしょ1749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 25 25.65 ID v3gf0YTY うーん、とりあえず今期は斉藤に調略をかけて 援軍を松平に出して防衛ライン固めるっていうのはダメなん？1750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 25 46.16 ID v3gf0YTY あ、もちろんやる夫は黒俣で防衛ね1751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 26 23.78 ID rRCvZRTM 1739 学校案の草案者から一言。学院設立は主に善吉カンパニーの改善を狙ってのことなので、 【重点教育対象の転生者子息がネコアルクしかいない】 というのはちょっと前提がずれている指摘です。1752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 27 29.71 ID 5sMJYehg 1743 純粋に工業系チートが一番高いのはナズーリンじゃないかな。 労働管理＆工場管理で。1753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 27 43.11 ID lRMVopM9 1749は そのライン+αだよ1754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 27 43.70 ID eMSQ99bm 1749 ダメなん、じゃなくて大丈夫になる方法を考えよう 駄目なことはひとつもない1755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 27 47.91 ID GUms54H0 1738 よくない。織田の利益がない。 鳥居より強くなればいいしね。1756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 28 13.72 ID lRMVopM9 1753 ミス 1481が、部分案ね 1757 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16 28 21.31 ID juPXxZvY 1749 汎用回答用テンプレート Q ダメなん？ A ダメじゃないわよ。で、どうするの？ +... 1758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 28 34.55 ID MxQEYGyP 1746 ＞・磁鉄鉱（▼100貫） 戦国人って「これが磁鉄鉱だ」と見分けて買えるっけ？1759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 29 06.14 ID /jsN+34K 1手番使ったしもうネコアルクはいいかなー これからナズーリン以外の子供もロールアウトしてくるし学校案支持1760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 29 16.03 ID DHcuAMHs 1751 私は学園創設のメリットを転生者子息に最低限の教育ができる、の方をより大きくとらえているので 見る物の違いだと思います 善吉カンパニーは現状でも回ってますしとりあえずは後回しです1761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 29 32.58 ID rRCvZRTM 1745 【学院】【学院】【病院】でファイナルアンサー 学院はどうしてもやりたいことなので、曲げません。やりたいこと曲げると、何のために案作るのか、わからなくなってくるので。 どうしても支持を得られないようなら、【学院の下準備】【病院】【なにか】 に変更して、案の合流を図ります。1762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 29 45.36 ID qFWfDfww 1748 江戸取れれば江戸か、あるいは畿内の商いに噛めるって点で 敦賀ってのも商売の地元としてはかなり強いね 問題は、どっちも最前線かその一歩手前な位置にあるってことで 1763 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16 29 53.39 ID juPXxZvY 1758 鉄が引っ付けば磁石 +... 1764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 30 38.99 ID 7eXz0JPe 1758 鉄がくっつく物と追記してもいいし爽子経由で頼んだからサポートして貰えると思うけど1765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 30 45.04 ID v3gf0YTY 1756 サンクス！ 1757 作るんだよ！案を！！1766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 30 48.38 ID ADIUVDPe 援軍出せばお金貰えるように持ってくとか必要 織田の借金的に1767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 31 12.07 ID IIk0ZDFO 1755 いや、松平に背後刺される心配しなくていいのが凄いメリットじゃん スグリは武器を売りさばくことはあっても領土目当てに戦争やるタイプじゃないし鳥居が背後にいるだけならめっちゃ安心 将来的には 1748みたいにできたらなかなか素晴らしいと思う1768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 32 11.18 ID v3gf0YTY 1766 無い袖は振れなくね1769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 32 47.50 ID lRMVopM9 鳥居が大名になったら、鳥居の利益＝スグリの利益で やる夫とスグリの交渉自体は凄い円滑化するよね ただ、鳥居が大名になる状況では、鳥居は織田に恨み骨髄ｗ1770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 32 54.07 ID rl4Czug9 1746 地磁気を使った方位磁石製造は、針を正確に南北に向けて熱さないとズレるから、 チートで天文学の知識を入れて、南北を正確に測る必要があると思う。1771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 33 55.14 ID rRCvZRTM 1760 なるほど。了解しました。 ひとつ自分から提案なのですが、３の【天然痘バスターズ!】ですが、コレを行う場所を【病院】でできませんか？ 私の案の【病院】を流用すれば、 ・天然痘の医療行為を行う場所を確保できる ・天然痘以外の医療行為ができる。 ・今後の医療行動のための積み重ねができる の三つのメリットがあると思います。 あなたの案を阻害することなく、プラスでメリットだけ獲得できると思うのですが、いかがでしょうか？1772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 34 08.34 ID ADIUVDPe 援軍出したら見返りで松平からどれだけ何を貰えそう それも考えて援軍案出して下さい 今のままだと無理しまくってボランティアだから1773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 34 32.33 ID NcsljDmV 三河武士の鑑と称される鳥居元忠が松平家を裏切るのは、ちょっと考えられないね。1774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 34 49.29 ID IIk0ZDFO 1769 ＞ただ、鳥居が大名になる状況では、鳥居は織田に恨み骨髄ｗ 状況にもよると思うけど大体の場合でそーなんだよなあ そこをどうするか…鳥居を独立志向に持ってけたら最高なんだけど…1775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 35 38.25 ID lBDuKGVn 1761 了解。 たぶん工具作らなくていいのはこのターンだけだと思うので、学院設立二行動を支持します。 来年以降は工具で手番が絶対埋まる。 教師を誰ができるかは今までの投下から誰が教師出来そうなスキル持ってるかを見直して、 爽子の周りにいるなら今季、他転生者のまわりなら来期以降に交渉案で要求して、手番外で活動させる必要がありそうですね。1776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 35 58.19 ID 7eXz0JPe 1770 なるほど、確かにあればわかりやすいか1777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 36 34.99 ID DHcuAMHs 1771 今年の天然痘流行は京都がメインなんよ 大坂が本拠の爽子が京都に病院を抱えるのは現実的じゃないし それに天然痘撲滅はできる夫との兼ね合いもあります 逆に大阪の病院に京都で罹患した患者に来てもらう、というのも流行拡大で本末転倒ですし1778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 36 56.83 ID lRMVopM9 1772 ・平手と鳥居で援軍派遣の調整、織田が譲歩する変わりに○○を要求 こんな感じ？ 要求内容は平手さんが妥当な線に落とし込んでくれるだろうから 交渉失敗リスクはあまり高くない1779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 36 58.89 ID teA0ukXP なんで攻守同盟で援軍に言ってボランティアって発想になるんだろう 援軍に行ったら次は来てもらえばいいだけでねーの1780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 37 39.26 ID piHi8pLn ところで来年？今年？天然痘が流行するわけだけど、尾張は誰が銭だして予防するの？やる夫超金欠なんだが(笑)1781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 38 07.52 ID lRMVopM9 1779 お互いに援軍が欲しい状況で、織田が援軍を出すのは 織田の譲歩にならない？1782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 38 35.25 ID +KOT4CHZ 1780 信長に頼んで金貰うのが最善では？1783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 38 59.72 ID teA0ukXP だから次は苦しくても松平に来てもらえるだろ お互い楽になることなんてないのだからｗ1784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 39 11.42 ID URv1nUBQ 1779 織田に松平が援軍にくる約束として城を前払いとしてもらっていたのに、その逆をするんだろ？ 常識的に考えて前払い分の全額返済+αでしょ1785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 40 10.17 ID piHi8pLn 1782 ノブノブも借金が....... 【質問】 尾張に予防接種を施すならおいくらほど掛かりますか？ 100や200貫なら兎も角1000貫はきついです1786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 40 37.50 ID MxQEYGyP 転生者を除いたスキル持ち 商業：メアリ、善吉（善吉は低スキルと言われてるが） 鉄砲系：クマ 鍛冶：爽子の工房の職人 共産主義：ナズーリンの所の学校の教師 仏教：できる夫の小坊主仲間 1780 来年なら「去年流行を食い止めた薬です」と進言すれば予算もらえるか、織田家の領主各自で進めるように指示があると思う1787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 41 06.23 ID ADIUVDPe 1779 だから次回確実に援軍して貰える保証を確保も案に入れて 向こうは今川倒したら対武田に援軍要請してくると思うよ1788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 41 30.14 ID 7eXz0JPe 北の求め方は北極星の位置で良いかな？ ・北極星 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A5%B5%E6%98%9F 1789 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16 41 38.28 ID 0Ni5cWa6 1785 前提が不明なので回答できません。 +... 1790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 42 06.59 ID qFWfDfww 1779 織田はすでにかなり譲歩してるからね これ以上松平に一方的に譲ってると面子が潰れる というかすでに松平内部では「織田は外付けの戦力財布」と認識されてるくさい1791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 42 09.08 ID teA0ukXP 1784 そうしたら余計に貸しをつくれる。 小所帯の時に無理に返してもらう必要はない。 徳川もそうやって味方を増やしていた節があるし1792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 42 30.96 ID /plvcF39 まー、色々と面倒な事になるからスグリ相手に織田にこーい織田にこーい とは前々に言われてたんだが、展開と流れがそれを許さなくなってしまったから仕方ないね。 これに関してはどうともできん。ギル元レイプがあの時組んでいた将来設計の６割程度を破壊していった。1793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 42 34.32 ID fd/Co1Dw 【織田家外交方針】 松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する 対斎藤 信長・やる夫含め常備兵中心に６５００で北方攻め 義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める 対今川 信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて １３０００で遠江へ侵攻。調略などもおこなう 鉄砲２００丁を交渉で引き出す 対武田 長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる 遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す とりあえずこんなかんじ？1794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 42 39.62 ID lRMVopM9 尾張の人間全員に予防接種とか、どうせ無理なんだから 主だった人物だけがやれば良いんじゃない？ 自費で払える面子なら更に小額で済む1795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 42 49.38 ID IIk0ZDFO 1783 来て…くれるの…かなあ…？ 普通に援軍要請してきてまた交渉で吹っかけてくる気がするんだよなあ… 平手殿に頑張ってもらえば済む話と言えば済む話だが…1796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 43 02.13 ID 3e0Dn2H4 1784 確かに……対今川戦だけ見れば完全な手弁当だもんな…… 援軍に来てもらわんとちょっと筋が通らんか1797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 43 16.06 ID 6OhtAaHf 信長から正式な要請あったら松平は援軍出すから 今必要な議論は織田がどう動くかだけだよ1798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 43 18.57 ID rRCvZRTM 1737 すいません、いくつか【質問】させてください。 1699 の案では、【商業知識】サワコ→善吉・クマ・メアリー・アルク 【工業知識】サワコ→アン となっているのですが、 工業知識を削って 【商業知識】サワコ→善吉・クマ・メアリー・アルク の形でもだめ、という認識でよろしいでしょうか？ 【一枠】 サワコ→善吉 【二枠】 サワコ→アルク 善吉→クマ のような形なら大丈夫なのでしょうか？ また、そうであるならば、一人の講師→複数の生徒（ＭＯＢ）の形はいけますか？1799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 44 29.18 ID xPx8kOqm やる夫側がスグリを問題視するのは、信用できても信頼は絶対に出来ない部分にあるんじゃね？ 何をどれだけ積み重ねても、大切な所で梯子を外されたり、最悪後ろから刺される可能性が消えないし 味方の有能なギリワンは、武田上杉北条を敵に回すことよりも怖い(ネタ)1800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 44 34.77 ID bJgR9C9a なんか松平が援軍出さないとか言ってるやついるけど出すだろ 正式な要請があったらさすがに織田優先に決まってんじゃん 問題はそれこみでこの１年どう動く課だろ1801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 44 43.45 ID 9fmEBXO9 スグリが雑賀兵雇って送るのは有りかもね 尾張に共産主義が伝搬しても関係ないだろうし 2～300貫いただければ1802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 44 45.56 ID fd/Co1Dw 1790 どちらかと言うと松平が独立を志向してない （家康は違う）かんじに見えるんですよねぇ 半分属国だった頃の感覚が抜けてないって言うか 1803 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16 44 46.01 ID 0Ni5cWa6 1788 正午に太陽のある方角が真南です。 +... 1804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 45 22.23 ID MxQEYGyP 1798 ＞全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるから ＞あとマクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！ 爽子が商業スキル持ってないので教師にできないという話じゃね？1805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 45 24.82 ID 4rM3+Qhn 1779 『松平は、織田家の斎藤攻めに協力する代わりに、城を貰う』 って条件を結んだから 織田家の斎藤攻めに協力しません＆織田家の援軍下さい、はかなり悪質な条件破りだよ1806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 45 30.30 ID lBDuKGVn 1786 ありがとう。 あと、アルク鍛冶Lv2！鉄砲Lv1！冶金Lv1！医術Lv1！ 善吉に簿記を教えるのは1手番だっけ？ 商業系で教師になりそうなのはメアリと善吉だけなのか。 史実武将にスキルは無いの？1807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 45 41.89 ID /jsN+34K 1777 それはできる夫の仕事のような １ 本願寺、大阪町衆、三好、朝廷のコネを使い行動の自由を得る 本願寺を看板に天然痘対策の為信心深い本願寺の医者を集める＋エルと沙耶を爽子に教育してもらい本願寺医師団を設立する って行動案が通ってたし1808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 45 53.14 ID ADIUVDPe 1779 だから次回確実に援軍して貰える保証を確保も案に入れて 向こうは今川倒したら対武田に援軍要請してくると思うよ1809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 46 49.83 ID Fv0Uq4Oa 沙耶は絶対腑分けに天才的な感性が有ると思うんだ（真面目） 1810 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16 46 54.28 ID 0Ni5cWa6 1798 未開発のチートを教えているのを問題視しています。 まずチート開発に時間を使って下さい。 あと、前も言いましたがnpcのスキル管理は適当です。子供は除く。 +... 1811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 47 33.57 ID teA0ukXP 1805 だから協力しませんはないっしょ いつきてもらうかで、今川を先に叩く方がお互いに得か 斉藤を叩く方が得かって話じゃない？1812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 47 45.52 ID 7eXz0JPe 1803 おっと了解ー1813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 48 28.97 ID rRCvZRTM 1777 あー、なるほど・・・ もし自分の案が通らなくても、ちょっとでも自分の思いが通るように進言しましたが、難しい問題ですね・・・ できる夫も、自分で流行防ごうと確約しているわけではないみたいですし・・・ 自分の案でも、何とか対策できるよう、改善してみます1814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 48 55.79 ID IIk0ZDFO 1799 俺やる夫側だけどスグリ問題視してないよ だってたぶんスグリ織田を滅ぼそうとは考えないもん、武器をいろんなとこへばらまかれるのが困るぐらい どっちかちゅうと問題は松平よ1815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 49 05.69 ID MxQEYGyP 1806 ソースを提示して、「ソースに記述があるので、この人はこの年代で既にAというスキルを持ってますよね」と主張して認められれば持ってるんじゃね1816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 49 08.53 ID URv1nUBQ 1811 お互いに得か、と一口に言ってますけど織田と松平の得は別々ですからね 織田にちょびっとしか得なく、松平にとってとてつもなく得なプランが通ることはないですよ1817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 49 12.90 ID bJgR9C9a 結局松平の援軍をどの時点で「正式に要請するか」が論点の一つだなんだけど 城を一瞬で落とす方法とかなんかあった？1818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 49 28.18 ID /jsN+34K むむむ、教科書作成に1手番使ったらいいのかな1819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 50 03.07 ID 5sMJYehg ぶっちゃけ投下見る限り、信長としても松平の方に行っても良いんだよな。 行く事自体は一切否定してないし。 ただし金が無いからキツイ、と言ってるだけで。 あの借金問題がブレイクしたら、信長も特に何も言わないと思う。1820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 50 07.82 ID teA0ukXP 今川の回復は松平だけじゃなくて織田にとっても問題だし 斉藤より伸びしろがある、という見方があるから今川援軍という話があるんだと思うよ 現実問題としてもう三国同盟してて駿河と遠江もってるわけだから1821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 50 58.94 ID MxQEYGyP 1818 必要なのは爽子の勉強だろう 掲示板知識で簿記を学ぶ：１手番 簿記を教える：２手番 爽子は商業スキル皆無なので、こういう形になる1822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 51 02.32 ID piHi8pLn 1789 1000人に天然痘の予防接種を施す場合の費用はお幾らほどでしょう？1823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 51 09.88 ID Fv0Uq4Oa 1780 でっきーが願証寺（長島一向宗）にお手紙書いて 平和と救民の為に尾張内の種痘代金出させようか？（服部達も種痘欲しいだろうし） いや、各地の一向宗全部に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して そこで種痘を広めさせればいいのか（費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる） これは聖人レベル４見えてきたで！1824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 51 30.84 ID lRMVopM9 1819 転生者がお互いに協力するって前提なら 資金問題は銀行家が解決してくれるんだろうけど 現状は、利害が合えば協力するだからなぁ1825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 51 58.01 ID FcDwhWZv スグリ案出してる方たちに頼む 目に見えるメリットを手番を使ってやる夫か織田家に提供して できないなら、援軍はだせない。 説得材料がなきゃ動けないよ。1826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 52 34.50 ID rRCvZRTM 1810 了解しました。ありがとうございます。スキル条件を満たしていれば 指導者→何人か（4人ほどなら大丈夫・・・？） の形で案を組みなおして見ます1827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 52 40.02 ID teA0ukXP 1816 そうだとしても今松平に返してもらうには松平の手持ちのカードがあまりにもショボイとおもうｗ それこそ三河統一して遠江やら駿河に食い込んで大きくなってから返してもらったほうがいいと思うけど1828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 52 55.86 ID lBDuKGVn 1810 学校で教えて、商会で試すということで開発（これで一手番）は駄目ということですか？1829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 53 01.96 ID bJgR9C9a 1825 信長もその家老も今年援軍出すの否定して無いだろ 勝手に妄想で出せないとかそういうのいらないから1830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 53 26.16 ID 7eXz0JPe 1000貫くらいならスグリのポケットマネーで詰めるけどそれじゃあかんですかね？(震え声1831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 53 35.30 ID NcsljDmV 松平家に織田家が援軍を派遣→織田家に松平家に援軍を派遣。 で良いような気がするけどな。時勢的に。1832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 53 38.93 ID fd/Co1Dw あくまで私的な意見ですが 【松平は属国時代の感覚が抜けてない】可能性があり 家康だけが独立して対等な同盟を目指してる状態なんだと思います で、今川の脅威があるから織田さんお願いします的な思考になってて 名目上は対等なのに動き方が従属のそれなので混乱してるだけかと だから基本的にはこちらが方針を貫き通そうとすれば多分それに従うし 意見を通してもらって自分たちが安全になればラッキーと思ってる 1833 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 16 54 05.80 ID 0Ni5cWa6 1822 種痘って、小刀でペケの字に切ってお仕舞いだから、あとは消毒費とか？ 熱湯とアルコールで一人10文ぐらい？ と、種痘学んだ人の人件費一人1-2貫？ +... 1834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 54 22.48 ID 5sMJYehg 1824 つっても例えばスグリ金融はやる夫の借金の口利きとかしてるし、 交渉案で「ごめん、行きたいけど金が無いから直轄地ないと死ぬ！」って言えば スグリの反応も変わったと思う。どう変わるのかはさておき。 まあ、信長の金回りの描写は交渉案の後なんで、後付けの知恵なんだけどさ。1835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 55 04.38 ID FcDwhWZv 松平のカードじゃなくスグリのカードがほしい。 結局、やる夫が行動しても見返りをよこさないから 不信感をぬぐいきれない。1836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 55 09.76 ID v9R1JUTF 今年松平の家臣が言ってたのは「松平の都合100％の条件」 今年織田の家臣が言ってたのは「織田の都合100％の条件」 だからこれからお互いの都合をすり合わせるし 饅頭が上手な提案をすればそれにお互い乗る 1819 一番分かりやすいのはスグリがやる夫通して信長に金都合するだな1837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 55 20.66 ID URv1nUBQ そのくらいかー やる夫にもっと財産的余裕があれば、常備兵待遇で雇った人を爽子のとこに助っ人として送り込んで、ノウハウ学ばせておくんだけど1838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 55 29.44 ID oiMzuf6H みんなの書き込みみて考えたというか纏めてみたけど そもそも、東の戦略は松平を防波堤にして今川を止めるだったよね？ だったら現状で良いんじゃない？ とりあえず、約束通り援軍に来いって言って松平が援軍に来なくてもそれはそれでいいんじゃない？ 援軍に来なければ「約束が守られるまで援軍は出せない」って単独で今川と戦っていて貰おう スグリは鳥居守るために頑張るだろうから、それで勝てば勝ったでそのまま次は対武田or北条の防波堤に 負けて滅亡すればそれはそれで、今川も被害被ってるだろうから時間稼げるしやばくなったらスグリは旦那連れて織田に逃げてくるだろう？ というわけで、もう要請は出してるんだし放置しよう 予測として 松平が約束を守って援軍に来る → 援軍使ってそのまま稲葉山を落とそう 松平が約束を守らず援軍に来ない → 松平からの援軍要請を断る大義名分になる どっちに転んでも美味しいんじゃない？ そして、来る場合は予定通りでいいとして、来なかった場合は稲葉山攻めじゃなくて今尾城を落とそう それで義龍が出てくれば野戦で一当すればいいし、出て来なければ西美濃を見捨てたと美濃三人衆が調略できる1839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 55 40.34 ID bJgR9C9a だから、やる夫が考えることは 「どの時点で正式要請するのが一番おいしいのか」なんだけどね 別に今年今川殴ってもいいんだよ でもチートなしで普通に殴っても得がないだけで1840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 55 54.72 ID /jsN+34K 1821 なるほど！1841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 56 26.29 ID IIk0ZDFO 1820 そんなに問題だろうか ガチで織田のことだけ考えるなら松平が東でやりあってる間ガンガン北進か西進すればだいたい解決するのではないのか そこで松平を助けて伸ばしてやるのもいいけどそれなら松平側が恩に着てくれないと織田が伸びずに松平だけ伸びることになりはせんかね1842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 56 49.99 ID qFWfDfww 1829 出せないことはないけどね 松平に援軍出すとなるとよっぽど松平が譲らんと 面目として「松平が命令すれば織田は言うことを聞く」って形になっちゃうのよ それやると国人衆や美濃の連中が調子にのって調略利かなくなる可能性大だよ1843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 57 03.33 ID bJgR9C9a 1841 その結果４国同盟になるかもって投下見てた？1844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 57 27.42 ID ADIUVDPe 織田が城二つ譲歩したのは対今川を出来る限り松平でやってねだから 織田の家臣含め援軍に何かプラスになる要請がないと案出しても そんなプランなら援軍行きたくねーよって言われるあらね1845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 57 37.05 ID 4rM3+Qhn 織田軍が、斎藤軍に野戦強要する場合、美濃を総攻めする必要は無い（７０００～８０００程度の兵で良い）ので、 ４，０００～５，０００を遠江に派遣することが出来ます 又、松平・水野の援軍も免除してあげることも出来ます 同時に、武田軍の動向（武田軍遠江後詰め）をテコに、信長を説得することも出来ます (私案 1231参照) ですから、『松平・水野に援軍を出して貸しを積む』ことは、戦略案に乗せて可能ですし、行うべきだと思ってます でーすーがーそろそろスグリさんは、織田家へのペイを支払う行動を示して欲しいですね 「織田家にメリットがあり、スグリさんの懐にもメリットがある」そういう行動でも全然良いですから1846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 57 44.05 ID lBDuKGVn 1821 理解力がなくて申し訳ない。 掲示板知識で簿記を学ぶ：１手番 簿記を教える：２手番 簿記を教えた人が簿記を教える；3手番 こういうこと？1847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 57 52.03 ID piHi8pLn 1833 回答ありがとうございます 1人で1日100人、10日で1000人として1000人で11～12貫程度ですね 織田家縁者(足軽含む)だけで2～3万として2～300貫程度ならまだ行けますな1848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 58 05.38 ID xPx8kOqm 1814 進んで滅ぼそうとはしなくても、結果織田を殺す行動を取りかねない部分があるように感じちゃうんだよね 例えば史実では三方原で惨敗したけど、戦わずに武田に従属するみたいな1849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 58 08.99 ID bJgR9C9a 1842 だから勝手に妄想するな 「援軍出したら少子に乗る！」なんて織田の家老や信長が誰か言ったのか？ そういう妄想いらない、作中の事実だけで話して1850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 58 24.49 ID v3gf0YTY 松平 １．【来年には今川復活する】 ２．【だから今年中に防衛ライン築かないとヤバい】 ３．【応援おなしゃす！】 織田 １．【松平に援軍出して防衛ライン築いて美濃食うまでの時間稼ぎ】 ２、【今年は調略にブッパして、できる夫とも協力して美濃を孤立させる】 ３．【美濃。来年には貴様の命運も尽きる】 こういう流れならお互いメリットあると思うんだが間違ってるか？1851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 58 38.74 ID teA0ukXP いや、松平は滅亡しそうになったら今川について普通に織田を攻撃するべｗ1852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 58 55.46 ID 7eXz0JPe 1746の案的には鉄砲の売上900貫 鳥居家の開発費700貫位は浮いてる金だから1600貫位は出せるかな？ 後は松平の鉄砲購入費が400余るからそれを足すと2000貫かね1853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 59 19.43 ID GUms54H0 1851 いや、今川が寝返るの許さないだろw1854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 59 55.56 ID 5sMJYehg これさ。織田が援軍に行く条件として松平に金を要求したらどうなるんだろ。 対価としては割とアリな気がする。払えるかはさておき。1855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 16 59 59.82 ID GUms54H0 1845 そうだな。スグリは何も言わなかったら貸しを踏み倒すという最低な行動をするだろうし。1856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 00 00.64 ID 7eXz0JPe 1851 アラサー+家康的にそれは無理だと思うｗ1857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 00 04.52 ID piHi8pLn 1843 毎度思うけどそれ怖いの？？？1858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 00 33.29 ID qFWfDfww なーんかヒートアップしてる人いるけどさ 常識を考えて意見を言うべきだと思うよ？ 「一方的に譲ってる状態を他の勢力が見た場合」 って視点が完全に抜けてるから1859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 00 34.39 ID lBDuKGVn 1815 あー、じゃあ全投下見直してくる。 爽子案学院案作成者の方は頑張ってください。1860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 00 54.65 ID v3gf0YTY 1854 スグリェ！！お前は松平らにとっての新しい財布だ！！1861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 01 00.36 ID bJgR9C9a 1857 対処できるチートがあるなら別にどうでもいいぞ 結局何をどうチートするかなんだから1862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 01 27.47 ID ADIUVDPe 援軍案出す人はお願いですから 援軍にいく人の事も考えてね(褒美等)やる夫じゃないから利益無しに動かない事も考えてよ1863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 01 33.79 ID teA0ukXP 1853 1856 なんで自分達は実利でしかものを見ないのに相手が実利を見ないとおもうんだ・・・1864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 01 51.45 ID rRCvZRTM 1821 なるほど、じゃあ学院の設立には３手番が必要となるわけか・・・ ①サワコのスキル上昇：②講師と善吉の育成：③講師による教育 むむむ・・・自分的には学校の設立を来年に完成させたいのだが、問題は安価で支持をもらえるかどうか・・・ 今期は【学院（スキルＵＰ）】【学院（教育）】【病院（天然痘対策ふくむ）】でいきたいが、支持を得るためにはどうすればいいんだ・・・？1865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 01 55.81 ID Fv0Uq4Oa 1517修正 なげぇ 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 【資金を要求】で大坂商人から1000貫出させてそのまま善吉商会に投資（善吉が扱うチート商品が増えれば増えるほど提携してる大坂商人も潤うので） また大坂商人回復用にナズから送られてくる塩の販売を任せる、少しは人気取りの為できる夫の名前で貧民に格安で売らせる １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒 薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、避難物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案 （大坂商人回復の為支援物資調達を任せる） 薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう 霧島新燃岳噴火小史 ttp //kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html 霧島火山防災マップ ttp //www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86 火山灰の健康影響 ttp //www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58・杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 ナズから土橋が送られてくるなら一緒に教える＋できるのなら孫一Cも呼んで教育したいが無理なら止める （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの面子にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く ２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ３ 素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って（チキが暇なら来て欲しい 予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様、ボンバーマン等知り合いの数奇者に送り宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策 １ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す ２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう ３ 種痘の情報が十分に出回ったら、各地の一向宗に消毒と種痘の技術を持った医者を一人ずつ派遣して そこで種痘を広めさせる、１０文が出せない貧民への費用は現地の寺に聖人でっきーの名前で出させる どうしても出せないぐらい寺が貧乏なら本山が出す 一向宗徒以外にも種痘を施し、一向宗の力と聖人できる夫の名を上げる 天然痘ワクチンの開発者 エドワード・ジェンナー ttp //www.bdj.co.jp/safety/articles/ignazzo/1f3pro00000t725e.html 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/1866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 02 05.72 ID v9R1JUTF ・四国同盟になる前に斎藤を速攻で潰す ・四国同盟になる前に今川をボコボコにする ・斎藤と武田の同盟を妨害する どれかはとる必要がある1867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 02 12.56 ID TUDmB2HU 1850 合ってると思う どっちもやらないと辛いんだよね…1868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 02 19.87 ID 7eXz0JPe 1854 1000～2000貫ならなんとかなる そんでもって次の証文をゲットする()1869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 02 30.47 ID lRMVopM9 外部の意見は問題ないんじゃない？ と言うか、たぶん「松平は織田の属国（保護国）」なんだな って思われると思うよ 竹千代の独立志向的に良いかはさて置き、織田的に問題はない1870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 02 47.84 ID wMLzbyyP 1861 武田の10000程度合わせても今川ピーク時より数は少ないので野戦で蹂躙ですむと思うんだけど 何が怖いのか？？1871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 02 50.64 ID bJgR9C9a 1866 だね、要するにどこにチートをつっこむかだな 結局そこに終始するんだけど1872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 03 01.19 ID IIk0ZDFO 1843 そうなる前に織田が強大化しときゃ纏めて潰せるわい そんなん脅しにもならん 1851 その場合スグリがギル元に持ってかれるんですがそれは…1873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 03 10.32 ID /jsN+34K 1864 ③で教育受ける人はまとめて②で教育しちゃったらいいんじゃないかな1874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 03 10.92 ID 9fmEBXO9 1865 チキが暇なら来て欲しい この一文削除していただけると助かる オートで流せる農業指導に手番使ってる暇ないんだわ 1875 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 17 03 34.84 ID 0Ni5cWa6 1864 いや、出来ないことを教えようとしてるのが問題なので、出来ることだけ出来る人が教えれば手番最小限で済むのです +... 1876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 03 42.68 ID lYtyW3cr 1857 斎藤が織田と遣りあってるうちに武田今川で三河を落とすとかはやばいよね 三河の従属は裏切るだろうし1877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 04 08.38 ID NcsljDmV 1858 他の勢力から見れば、松平家は織田家に従属しているように見えるだろう。1878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 04 08.98 ID rl4Czug9 1680 を更新。元々足軽用の具足が大量生産品だったので、それに合わせて修正。 【スグリ行動案】部品 鳥居に常備兵を作るため、常備兵の支度金＝具足を安くする。 ○鎧工場の生産、管理 目的：現状、鎧職人が手作りしている足軽装備を、工場で大量生産することで、生産力を向上させ、足軽一人当たりの支度金の価格を下げる。 足軽鎧は元々大量生産品だったので、工場生産と相性が良く、 ライフルと違い、作りすぎても国外に売り払うのは容易である。 ・既製品のサイズ 兵隊を１００人抽出して体格のデータを取り、それにあわせてＳ・Ｍ・Ｌなどのサイズと生産量を決めることで、無駄の少ない生産を心がける。 元々の足軽鎧は体型を無視して大き目の鎧を着せるタイプだったので、むしろフィット感は増すはず。 統計学 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%AD%A6 標準偏差 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E5%81%8F%E5%B7%AE 正規分布 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83 女性用鎧の胸当ては、ブラジャーのサイズを参考にする。 鎧職人に協力してもらいベルトを製造する。 多少のフィット感不足は、ベルトで調節する。 既製服（既製服のサイズ 体型の違いを考慮しないサイズ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A3%BD%E6%9C%8D ブラ｜サイズ表｜下着の基本知識｜ワコール ttp //www.wacoal.jp/top/sagasu/knowledge/index01-01.html ベルト（服飾） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88_(%E6%9C%8D%E9%A3%BE) ・鎧工場 鉄砲工場と同じく、通常の三割り増し程度の賃金（固定給）で鎧職人を集め、▼500貫程度使って工場を建造する。 今までの経験も活かし、更に、【リーン生産方式】に基づく、トップダウン式の鎧工場のカイゼンを行う事で、部分最適化を超えた、組織の全体的な最適化を目指す。 ・総合設備効率 生産設備の稼動効率をあらわす階層的な指標 総合設備効率 (OEE) と設備機器総合有効生産力（TEEP）の重要な二つの指標と ローディング・稼働率・性能・品質の４つの下位指標からなる ・総合設備効率 (OEE)は、設備の稼働スケジュール内で、その設備が設計上の効率に対してどの程度実際に稼働しているかを定量化したものである。 ・設備機器総合有効生産力 (TEEP) は、OEEを暦上の時間に換算したものである。 ・ローディング：TEEP指標の一部であり、暦上の時間のうち実際に設備が稼働する予定のスケジュール上の時間の割合を表す。 ・稼働率：OEE指標の一部であり、スケジュール上の稼働予定時間のうち実際に設備が稼働している時間の割合を表す。 ・性能：OEE指標の一部であり、生産設備の設計上の製造速度に対する実際の製造速度の比率を表す。 ・品質：OEE指標の一部であり、全生産数に対する良品数の割合を表す。 これらを行うためには、まず細かなスケジュール管理が必要になる。 カレンダー・シフト表・出勤簿、そしてそれらのスケジュールを一目できるスケジュール表を作り、細かく更新していくことで生産効率の更なる向上を目指す。 リーン生産方式 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%96%B9%E5%BC%8F 総合設備効率 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%A8%AD%E5%82%99%E5%8A%B9%E7%8E%871879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 04 16.20 ID bJgR9C9a 1872 大量のライフルを買い込んだ相手を潰せるならいいんじゃね？ 大砲なしでやれるとはとても思わないが1880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 04 42.67 ID 7eXz0JPe 1876 奥三河と吉良ダシネ1881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 04 57.34 ID bJgR9C9a 1877 つまり織田の家老は他の勢力に「私松平の従属です」って案を出したのか 何を言ってるんだ1882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 05 08.34 ID v3gf0YTY 1866 ・四国同盟になる前に斎藤を速攻で潰す⇒今年調略にブッパ。来年殴りまくる ・四国同盟になる前に今川をボコボコにする⇒今年、松平に援軍。防衛ライン築いて時間稼ぎ ・斎藤と武田の同盟を妨害する⇒できる夫ェ！お前が織田・松平家の新しい光だ！！1883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 05 34.33 ID lRMVopM9 ×織田が松平を無償で助けてるから、織田は松平の属国 ○松平は織田に無償で助けて貰ってるから、松平は織田の属国（保護国）1884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 05 39.94 ID FcDwhWZv スグリ案で同盟のメリットをだして、 これが通らないなら同盟の維持不可能1885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 05 41.49 ID 5sMJYehg スレ的な正解を「斎藤と今川の両方をブッ飛ばす」とすると、 １：やる夫が軍事チートを駆使して対斎藤戦で粘る ２：スグリが経済チートを駆使して織田を呼ぶ の、路線が良いような気がする。1886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 05 48.37 ID MxQEYGyP 1846 ＞まって、全体的にスキル持ってない人が新しいスキル教えてるからそれはダメ。 ＞マクロ経済の教師とかさわ子は商業スキル足りない！ ＞未開発のチートを教えているのを問題視しています。 ＞まずチート開発に時間を使って下さい。 ・１手番 教えたい知識をまず爽子が勉強する（既に習得してる鍛冶や冶金や医学スキルなら不要）：１手番 ・２手番 教えたい相手（複数でもok）に爽子が教師として教える（やる夫が信長達に鉄砲を教えたり、足軽隊にスキルを叩き込んだりしている） ・０手番 あとは教えた相手がオートで教える対象に教えるようになる（丹羽や滝川がオートで新たな常備兵に行進や一斉射撃を教えるように） おそらくこうだと思う1887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 05 56.60 ID VMc5N1S+ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/9287 余ってるお金を織田に貢ぐとか出たらたぶんオートでスグリが放棄するよ1888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 06 04.18 ID qFWfDfww 1877 従属してるように見せたいなら人質なりとらないと 今のとこ他から見ると「なんか松平に弱み握られてる？」って見えると思う だから、下手うつと近隣の国人衆が松平の方に擦り寄る可能性もある1889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 06 55.99 ID fd/Co1Dw 1793修正 【織田家外交方針】 松平に援軍を出しつつ美濃を攻略する 対斎藤 信長・やる夫含め常備兵中心に７０００で北方攻め 義龍を決戦に誘い込んでこれを倒すことで調略を進める 対今川 信行を大将に４０００を派遣し松平・水野・三河国人の約９０００と合わせて １３０００で遠江へ侵攻。調略などもおこなう 鉄砲２００～３００丁を交渉で引き出す（スグリが工場でつくり松平に売る。少し中抜きで儲ける） （一時的にやる夫隊で借りて対美濃のライフル数を増やす。戦後は褒章でやる夫のものにする） 対武田 長尾景虎の出奔・隠居情報を利用して全力で対北信へ目を向けさせる 遠山氏を通じた友好関係の樹立を目指す スグリが儲けつつ織田への利益供与もする形にしてみた やる夫の常備兵雇用費も抑えられると思う1890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 07 19.99 ID bJgR9C9a ていうか、これ以上戦略上の話はしても無駄だな 具体的なチート案出てこない限り話が先に進まない1891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 07 59.82 ID 4rM3+Qhn 私は、援軍を出しても『松平への貸しが１から２になるだけ』と割り切ってますので 腹黒いことを言いますと 1.織田伊勢守・犬山織田に５０００程の兵を率いさせて援軍 2.武田軍の後詰めを得た今川軍迎撃 3.両織田家敗走＆吉田城で撃退 4.敵前逃亡の罪で両織田を処断 この流れが起きたら『最高』ですね1892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 08 13.40 ID lBDuKGVn 1875 つまり四天王が刀の作り方を講義すれば工学部が作成できるわけですね。 商業系のチートを爽子のところでは作成してなかったから、 商学部ではあんまり教えられないのか。 なので、商業系スキルを持ってそうな人を今までの投下から探してきます。1893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 08 26.35 ID bJgR9C9a 1891 その流れが望ましいなら、その流れをチートで起こすんだぜ1894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 09 01.48 ID HMtKQxkA 織田に金貢ぐんじゃなくて、スグリで大筒作ってそれ献上すりゃいいんじゃね 新開発の攻城戦用の新兵器ですとか言えば心証よくなるだろ。 大筒は作っといて損はないし1895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 10 10.16 ID teA0ukXP 今川行き派援軍をダシに使って直轄領を増やしたい、という感じよね。 急いで美濃を攻略しようとするとどうしても調略中心になって直轄領＝収入＝常備軍が増えないから1896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 10 23.12 ID eMSQ99bm ID lRMVopM9 1481さんの案を評定プレゼン用に変更 【やる夫評定案】 【骨子：松平が滅んだり裏切ると困るので援軍を送る。伊勢守殺して領地確保。安全確保後に美濃攻め。】 ●基本方針 ・松平の曳馬城攻略と井伊谷城攻略を支援。松平が防衛体制をとれるようにする ・織田伊勢守家を暴発させて直轄を増やし財政状況を改善 ・美濃からの攻撃はやる夫が墨俣で耐える ●現状分析 ・松平の状況：今川の圧迫を受けており、もっと守りやすい場所に防衛ラインを引かないと守りきれない ・織田の状況：墨俣城を作ったことで、斎藤の尾張侵攻を防ぐことが可能（攻められるのは墨俣） ・松平の状況により、織田が松平に援軍要請をしても断られる可能性が高い ●行うべき行動 ・約定していた援軍を断られると同盟の信義が崩壊するため、今年は援軍を求めないほうがよい ・むしろ、松平に守りやすい城をくれてやり、そのうえで存分に援軍を要求するのが得策だと思われる ・松平に助力して美濃攻めができないあいだ、謀略により織田伊勢守家の領地を奪い、財政健全化を目指すのがよい ●各部分の具体策 ○松平支援 骨子：見せ兵力を使って調略中心で城ゲット ・織田本隊が松平と連携して遠江入り ・調略中心で井伊谷城と曳馬城を松平にとらせる ・織田の協力で４城を松平に与えたのだから、松平を２城で防衛体制に入らせ 「来年以降●年間連続で織田の戦争に協力」のような条件を引き出して協力させる。（詳細信長） ○伊勢守謀略 骨子：犬山織田家を利用して、織田伊勢守を罠にはめる。 ・まず謀略の協力者として犬山織田家の当主信清を調略。 ・居残り兵力で斎藤方支城への攻撃策戦を発起し、尾張に総動員。 一方で川並衆に居残り命令を出し「川並、犬山、伊勢守」が全員従軍拒否したと見える状況を作る。 これで伊勢守に従軍拒否の決断をさせる。 ・織田の松平援軍終了後、伊勢守と犬山織田家を従軍拒否の罪で告発。伊勢守の岩倉城へ攻撃の構えを見せる。 ・犬山織田の信清、援軍として岩倉城に入り内応。伊勢守を攻め滅ぼす。 ・岩倉８万石の一部から松平救援への褒美を出し、大部分は信長が取る。 ○墨俣防衛 骨子：やる夫が墨俣城を強化して頑張る。 【具体策検討中】 ○武田対策 骨子：武田の視線を北に向けさせる ・上杉謙信隠居の情報を武田に流し、武田が失った北信濃に色気を出すように誘導する。 ●案のメリット ・松平を引き続き東の盾として使える ・岩倉城８万石の獲得＝財政状況改善 ・「援軍を断られた」という不名誉の回避 ・松平の兵力を美濃攻略に使える ●案のデメリット ・織田家臣を納得させるのは大変 ・やる夫が墨俣で超頑張る必要がある1897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 10 55.52 ID NcsljDmV 1888 現在の織田家と松平家の軍事力の差を考えてから、発言しよう……1898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 11 01.21 ID FcDwhWZv ＞＞1889 すまん、鉄砲２～３００丁もらっても援軍に行くメリットにならない。 織田、やる夫が欲しいのは国力、財力強化用織田が継続利用できるチート それ貰えないなら、援軍に行くメリットにならない。1899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 11 39.57 ID eMSQ99bm 1883 ID lRMVopM9さん 1896に誤り、あるいは修正したほうがいい点、 これを書かないと評定を通らないという点があればお願いします1900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 11 48.62 ID 4rM3+Qhn 1893 いえ、そこまでやる気は無いです、そもそも武田が来るかどうかも判らないのですから ただ、まぁ、武田軍が援軍に来たら、一番弱い部隊が崩されるだろうなぁとは想定してますけど1901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 11 53.31 ID 6OhtAaHf 大砲はやる夫が作るんじゃないの スグリは信用できないから作らせたくないってさっき言われたけど1902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 12 09.38 ID IIk0ZDFO 1879 松平が今川に寝返る＝ギル元がやってくるだからスグリは鳥居引き連れて織田に逃げるっしょ そしたら織田の経済も技術もスグリが中抜きしつつあげてくれるがな 後は栄養分を吸われつつ天下統一すればよろし 最悪やる夫自身でチートしてもよい1903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 12 09.63 ID rRCvZRTM 1875 ありがとうございます。 今期でやろうと思えば、チート知識の伝授は厳しいな。交渉してないし。スグリ呼びたい。でも、スグリの要望にはこたえていないし、忙しいかね？ 先に要望に答えて、こっちにも協力してよ、って形にするか？スグリに十分にメリットがあるように交渉しないとはじかれそうだな・・・ もしくは、チート知識はあきらめて、（商業スキルもちの講師見つけてきて）商業スキルだけでもＭＯＢ達に教えるかな？ チート知識がなくても、商業スキルを社員が持てば、大きく変わってくるだろう。 あー、悩むんじゃあ 1859 頼みます！1904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 12 14.30 ID FDVPok5c 前から言っている通り、今回の外交案に金策としてスグリこと載せておけばいいですよ。1905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 12 31.46 ID jhD1xgzx 1889 300丁程度で命を張るのは安すぎるって以前あったぞ？ 立場が逆だけど1906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 13 24.39 ID fd/Co1Dw 1889に基づく行動部分案 1手番使用前提 パターンＢ 【やる夫行動部分案】 目的：今川に少数でも援軍を送りつつ美濃攻略を進め、武田の目を長尾に再度向ける 戦争について：あえて援軍（信行大将で佐久間つけて伊勢守ら４０００。）を出してそれを教えつつ北方へ出兵。 常備兵での城攻め（包囲だけでいい）。兵数で義龍が圧倒的優位な状況を つくり、野戦を半ば強要する。それでも乗ってこないなら義龍の腑抜けぶりを 材料に国人の調略を進め、西美濃などを切り取る。 やる夫個人で：ライフル兵を増やして島で訓練しておく 国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む 謀略＆雇用：西美濃 下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく 伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる １．調略 １）安藤守就（みゆき） 北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上 道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断 （齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と 今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、 義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む （他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため） ２）岩手（竹中）重元 大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が 齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので 史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで 寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として 迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意） ３）大沢正重 史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は 野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら 内応の誘いをしておく。 ４）佐藤忠能 史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診 ２．風説流布・工作 １）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫） あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、 大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂 ２）北部擾乱（忍者雇用100貫） 遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば 義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想 （史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている） ３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫） 堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。 ４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫） 史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで 武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。 ５）織田が遠江に援軍を派遣するという噂を流す（忍者雇用50貫） ３．人材雇用 １）明智光秀 若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500～1000石で交渉 それでも無理なら信長直臣に推挙 ２）太田牛一 1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う ３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成 統率70武勇72知略55政治35） 秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。侍待遇 ４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた） 尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、 年齢的にそろそろ抑えておきたい。侍待遇 ５）寺沢広政 寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70） ６）不足侍＆足軽 募集かけたり内部昇格したりで集める 竹中と岩手弾正はともに道三方 ttp //www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm 行動枠外 林・平手にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 細かい内容については任せる（密約にとどめるなど） （遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）1907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 14 24.09 ID lRMVopM9 1896 ざっと読みましたが、むしろ原案より良いと思いますｗ 今から詳細に検討しますね1908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 14 56.57 ID HMtKQxkA 1901 行動案の埋まり具合からやる夫は今季作れないからいいんじゃないの？ 織田と松平だけで運用するよう行動案に書いとけばいいだけだし。 スグリ＆松平側のメリットは大きいし、織田に安く流せばやる夫の手番節約にもなる1909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 15 00.61 ID +qeUok8Z 【スグリ行動部分案】【スグリ行動案】部品 試しに作ってみたので、誰か添削してください ◆今川の偽造証文製作（元銀行員チート？） 工作資金入手、今川領内の物価の更なる上昇、今川の借り入れを遅らせる、あわよくば今川御用商人らを殺す 今川の偽造証文製作を指示 今川証文の現物をいくつか入手し、それを元に押印判子（証文に押してあれば）を偽造し、成功したら同じ紙質のものを入手して同じような今川の証文領を何枚か作る 発行の日付をばらし、その日付に合わせて紙質を変え、墨の種類を変え、日差しに晒し続けるなどをして加工する まずＮＩＮＪＡが、落としたふりなどをして商人の手に安値（商人基準）の偽証文が一枚渡るように仕向け、こっそり様子を窺って換金や取り引きが成功するか確認 成功したら偽証文を大量に製造し、一定額の証文を持たせた人間を何人も派遣して、複数の店舗で同時に物品、金銭との取り引きで使用する 見慣れない顔の人間が大金を取り引きすればそこで怪しまれる可能性大なので、何人もの人間がほどほどの額で使用というケースが複数店舗で積み重なるようにする 即時連絡の手段がないので毎日連絡を取り合うのが不可能な点を突き、数日～数ヶ月経って確認してみたらあべし、という形を狙う 参考）古文書・史料からみる賃貸、売買ttp //www.toshijutaku.jp/page015.html 手付金受取証文の例ttp //komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/vol02-06.html 為替証文の例ttp //komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/vol02-02.html その他証文の例（古文書なび 書牘とは 巻2）ttp //komonjyonavi.web.fc2.com/koza/syotoku/index.html 墨のQ＆A Ｑ．墨は古いほど良いと言われますがどうしてttp //www.boku-undo.co.jp/HP/qa/18.html 松平家における偽造証文の防止 発覚後は同様の手段で逆襲される可能性があるので、偽証文製作と平行して、その対策案を鳥居家を通して松平に献上したり部下に指示し、実行する 立て看板を随所に設置し、証文発行所で既存の証文と新証文の交換を受け付ける 交換は一年以内などと期間を設け、それ以降は証文として無効とする。徳政令ではない事を伝えておく。 新証文には偽造防止のために複数の異なる判子を押し、額毎にコードナンバー（符号）を付ける 符号は乱数表やアナグラムなどからいい感じの暗号表を作り、真贋の見極めに使用する 新証文には偽造防止のために、統一した「透かし模様」を付ける 暗号の分類ttp //contest.japias.jp/tqj2007/90242/framepage-tenti.html 漉かし模様には「白漉かし」と「黒漉かし」がありますttp //www.tesukiwashi.jp/p/arekore16.htm 偽証文を届け出た人間への捜査協力と引き換えに謝礼金を支払う「偽造証文発見届け出者に対する協力謝金制度」的なものを制定し、偽造証文の早期発見を推奨する。 やる夫にもこの事を伝え、同様の事が起こった場合に対策が打てるようアドバイスする1910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 15 36.21 ID URv1nUBQ スグリ側が織田が協力しないと今川に寝返っちゃうぞー、とかいってくるのなら、援軍の代わりにスグリの子を人質に請求しますか1911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 15 57.76 ID rRCvZRTM 1886 あー、なるほど。２つの手番でいけるな・・・ ただし、一回の行動で生えるスキルはせいぜい商業スキルlv１だろうから、どこまでサワコがチート知識を覚えられるか、が問題ですな・・・1912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 15 58.51 ID bJgR9C9a 1896 おおざっぱな流れはそれでいいんだけど やる夫が死なないために墨俣に防衛チートがなんか欲しいな1913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 16 27.36 ID qFWfDfww 1897 いや、だからね 「戦力・国力ともに上な相手」が「何の対価も無しに」「一方的に譲ってる状態」 これがまずおかしいなって話になるでしょ で、詳しく調べてみたら名目上は「対等の同盟」ってなってる コレに対する理屈として「表に出せない理由で松平に動かされてる」って考えてもおかしくないでしょ1914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 16 55.18 ID eMSQ99bm 1907 自分の出したのは評定案でしかないので、 これを裏付ける行動案はお願いします1915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 18 00.40 ID fd/Co1Dw 1898 1905 相手も飲める範囲でどの程度要求するか明言しすぎるのも微妙ですかね どれくらいならいいと思えるか教えてほしいです1916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 18 11.69 ID eMSQ99bm 1912 墨俣は１５００くらいで１００００をしのぐことになりますので チートはもりもりでないとまずいですね1917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 18 12.55 ID IIk0ZDFO 1910 スグリ側じゃなくて松平側でしょう スグリと松平は他人、これはっきりさせとかんと1918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 18 27.04 ID 15KKqZ56 1746 魚肥の作り方が干鰯じゃなくてニシンになってるけど、いいの？ 蝦夷のニシン漁は江戸時代で、戦国時代にはないよ？ 魚肥なら里見の支配地域の九十九里浜で干鰯つくらせたほうが早いし、東海地方も干鰯は作れると思うんだけど1919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 18 27.66 ID Z3djikqR 評定案としましては 1896が流れとしましていいと思います ただこの場合やる夫の負担が大きいので、墨俣をチート要塞化しないといけませんね1920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 19 13.10 ID eMSQ99bm 1912 1919 というわけで、超時空要塞墨俣のための部分案作成に入りたいと思います1921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 19 14.11 ID v3gf0YTY んん？今期で防衛ライン築いた後で松平には肉壁になってもらえばいいだけじゃねえの？ 流石に来年も優先させるほど頭お花畑ではないつもりだけど・・・1922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 19 25.39 ID teA0ukXP 1913 大名間で見れば ああ、今川と斎藤二正面に単独で戦いたくないんだな 以外のなんだというのだろうと思う 同盟って地方レベルの視点なわけで 織田がそこまでやるほど追い詰められているか 松平に将来性を見出してるかとか そんな感じでねーの1923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 19 26.99 ID URv1nUBQ 1917 モモと松平は他人ではありませんよ1924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 19 45.09 ID v3gf0YTY 1920 頑張ってください1925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 19 48.77 ID FcDwhWZv スグリは死にたいのか？ 援軍に行こうにも織田側の財政難を解決しないなら行けないんだけど。1926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 19 54.84 ID TUDmB2HU 墨俣ハイパー要塞化を行うとしたら使うべきチートはコンクリとあとなんかあったっけ？ 西洋風の城塞化とかか？1927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 20 21.15 ID VMc5N1S+ 1910 スグリも松平も寝返るなんて誰一人として言ってないよー なんか勝手に被害妄想膨らませてるだけだよー1928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 20 46.63 ID bJgR9C9a 1920 あ、ついでに案に１行「なお日吉と事前に相談する」って入れておけばよくね？ｗ1929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 21 02.10 ID MxQEYGyP 【斎藤と武田の同盟妨害の材料】 ・土岐頼芸を武田が確保 ＞天文21年（1552年）頃、再び道三に追放され、妹の嫁ぎ先である近江の六角氏、続いて実弟の治頼がいる常陸に寄寓し、 ＞この時治頼に系図や家宝を譲り渡したという ＞次いで上総の土岐為頼を頼り、後に甲斐の武田氏に身を寄せる ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B2%90%E9%A0%BC%E8%8A%B8 いつ頼芸が為頼の元にいったのかは謎なので、この時期既にいるということにして、 「武田が土岐氏との繋がりから頼芸の確保を土岐為頼に打診している。確保すれば弱みにつけ込んで斎藤を排除して、頼芸を傀儡に美濃を乗っ取る大義名分は万端だ」 という感じの噂を稲葉山城周辺に流せば義龍も同盟を躊躇いそう1930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 21 20.34 ID qFWfDfww 墨俣チートか 以前に石山を星型要塞化しようぜ！とか言ってたけど 簡易的な五稜郭化してハリネズミ陣敷けば 防衛に限って10倍くらいは受けられるんじゃないかな1931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 21 22.24 ID lRMVopM9 1899 評定は通ると思います 伊勢守の件は、評定で発言できることではありませんが 裏で信長に話しておけば、信長が松平援軍を躊躇ってる理由（金策）が消え 佐久間は元々今川を先に殺す派、平手はやる夫と信長の意見を支持 柴田は一番危険な部分をやる夫がやると言えば反対せず、森は空気を読むでしょう1932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 21 23.63 ID 5sMJYehg 1925 スグリそんな話全く知らんぞ。 正直、やる夫がスグリ金融の伝手で借りた２０００貫を 全部農業投資してるとか、全く想像してないんじゃなかろうか。1933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 21 31.55 ID /GKsvbAm 爽子案の学院はネコアルクや今後入ってくるであろう子供達の為に健康面でのフォローがもっとほしいな 給食の他にもラジオ体操や体育を取り入れたり、銭湯作ってまとめて放り込んだり あとはどんな事が出来るだろうか？1934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 21 38.46 ID jhD1xgzx 1913 あぁ、対等なのに今川に兵を出せ、斎藤に兵を出すのは渋る そりゃあな……放置したら放置したでななめ45度いらん方向へ悪化するだろうけど、織田家も金欠で出来る事と出来ない事が発生してるのにな スグリも金融やらしく金融で戦争しかけりゃいいと思うんだがな 前回の米騒動を真似て武田の米を安値で買い叩いて飢餓輸出を起こすとか、そしてそれを北条に売りつける1935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 21 41.94 ID 7eXz0JPe 1918 ニシンのところは修正ミスです 干鰯のほうがよさそうならそっちに修正するよー1936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 21 58.42 ID eMSQ99bm ・コンクリート城壁 ・銃眼 ・敵に射角をとらせない門の構造 ・メイン進入路をライフルの射角とそろえて殺し間化 ほかに何があるかな？＞墨俣チート城塞化計画1937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 22 03.38 ID URv1nUBQ ・松平は織田が数年援軍こなかったら耐えられませんか？ ⇒スグリが手番割けば余裕です ・松平は織田に援軍を頼む見返りをわたせますか？ ⇒勢力は小さくなるが可能です。スグリが手番を使えばこないだ手に入れたばかりの城いくつでもいけそうです。 この状態で一方的に織田の援軍を出世払いでよろしくとかは飲めないな1938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 22 29.04 ID IIk0ZDFO 1927 松平寝返るは言われてるってば 俺は松平が今川に寝返るならそのために家臣の嫁(スグリ)差し出さんといかんだろうからそんなことはせんと思ってるけど1939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 22 48.29 ID I53R/hDf 墨俣に五稜郭をつくるですって（ネタ）1940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 22 51.27 ID URv1nUBQ 1927 上で話している人たちがいるからそっち見てきてください1941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 23 08.58 ID bJgR9C9a 1936 事前に堀でも掘るとか？1942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 23 20.71 ID etWMdWNB 1896見てて思うのは、これ伊勢守が拒否しなかったら どうするのってのと、犬山が一応の主家である伊勢守家を はめようとするかってこと 伊勢守の現当主は父親殺して斯波に忠誠誓ったんだから 斯波の命令には基本忠実に動くでしょ 先代とは違うんだから1943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 23 42.86 ID v3gf0YTY ん、ああ、そうかスグリ案で調略とかやればいいのね1944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 23 51.01 ID 7eXz0JPe 1918 後東北まで足を延ばしているのは関東域だと戦乱がちかいので 終盤まで寝てるであろう東北まで行った方が魚肥を売るのが被らなくてよいかなーと1945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 25 09.40 ID lYtyW3cr 1944 輸送の問題が解決してない スグリに金大量に儲けさせて海運能力を付けさせないと無理かな1946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 25 36.27 ID 3e0Dn2H4 墨俣城がチート城塞化したら美濃攻略が終わると領地のど真ん中に不自然に堅牢な城塞が残るのか……ウケル(ネタ1947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 25 45.39 ID 15KKqZ56 1935 調べてたんだけど、干鰯とニシンの魚肥の作り方は全く一緒っぽいからニシンを鰯に変えるだけみたい ニシン漁はチート入れに蝦夷まで行かないと始まらないと思うから省いた方がいいのでは？ あとは、「魚油」も善吉に投げてみるとか、もったいないし1948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 26 07.42 ID v9R1JUTF 1896 松平としては「今川の侵攻に対して織田の援軍がないと防げない（これ自体は事実）」という認識があるから 遠江を攻略して松平にあげても、翌年の今川の侵攻に備えるので美濃に兵は出せません、 むしろこっちに兵が来ないと死にますって感じだと思うよ というか、松平としては遠江は織田が切り取るものって認識だろうし1949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 26 41.66 ID 4rM3+Qhn 1231案修正 【今川への対応】に織田家への説得材料を加筆 【やる夫行動案 部分案】 一【織田家戦略会議】 【現在の状況】 １：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている ２：今川が復活しつつある ３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した ４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。 ５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する 【斎藤への対応】 １：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、 【出戦しやすいように仕向ける】 ２：織田軍７０００～８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける ※ 斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００ ３：適当な城（北方城か？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる ４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行う 【アレシア包囲戦】 斎藤義龍に、 【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する ５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】 城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落した上で、攻め落とす アレシア包囲戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 【今川への対応】 １：松平・水野の斎藤攻めへの援軍は、上記の通り野戦を挑ませるために不要である ２：織田伊勢守・犬山織田軍を中心とした農兵約４０００程を松平への援軍に出す ３：この軍が敗走した場合、織田伊勢守・犬山織田両名を、敵前逃亡ないし、内通の罪をもって処断すべし ４：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削るべし ５：これにより、動向が不明である武田軍１万を遠江への後詰めとして釘付けにすることが出来る もし、斎藤と武田が盟を結んでたとしても、三国同盟を完全に無視して斎藤に援軍を出すのは難しいため、 斎藤方に来るであろう武田軍を分割出来る ６：つまり、織田家は、農兵４０００を出すだけで、武田軍１万の選択肢を狭めることが出来るのである。 【武田家への対応】 １：武田と友好関係を結ぶべし、織田家に取っての最悪状況は、武田・斎藤連合軍の成立である ２：諏訪（武田）勝頼と、織田家の姫を婚約させる ３：武田にとっての三国同盟は、長尾と和睦したことで意義が薄れており、今川の尻拭いに奔走される 可能性が高まったことで、三国同盟に対する熱意が薄れている筈である ４：【遠・駿切り分け（遠江・織田松平、駿河・武田）】を打診し、三国同盟からの離脱を働きかけるべし1950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 26 42.21 ID v9R1JUTF 1932 知らないことをいつの間にか知ってることにできる 便利な掲示板チートを使えばいいな1951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 26 43.03 ID lRMVopM9 1942 伊勢守と犬山は家系の系列が違うし主家じゃないでしょ たんに信秀の遺領を横領してるって立場が同じだから 反信長で連携してただけ これでも伊勢守が従軍拒否しなかったら（すると思うが） 金欠は解消されないけど、伊勢守の2000を今後信用できるようになる1952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 26 46.03 ID VMc5N1S+ 1938 1940 三日分くらいの妖精さんの投下流し読みで見てきたけどやっぱり【スグリ】も【松平】も今川に寝返るなんて話一切してないよー？1953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 26 51.58 ID bJgR9C9a 1946 それだけじゃないぜ、１回やったチートは金突っ込めば手番なしでいける つまりあらゆる城がそうなるんだ、凄いことになる 逆に城を吹っ飛ばすチートも同じ、１回やれば金でできるから戦争が変わるｗ1954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 28 07.00 ID eMSQ99bm 1948 「防戦に集中するにしても井伊谷と曳馬をとらないときつい」と言ってます つまりここ取れば防衛できるんですよ松平は。1955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 28 08.20 ID 7eXz0JPe 1945 うん、なので取りあえず今回は顔を売りに行く感じで現地のコネ作りが目的ですな1956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 28 11.14 ID URv1nUBQ 1952 おかしいなー、妖精さんの書き込みしか目に入らない人がなんで俺達にアンカーつけてるんだろ？1957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 29 01.20 ID 7eXz0JPe 1947 魚油はそうしますわ ニシンのところは鰯との差し替えミスなので直しておきます1958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 29 24.67 ID MxQEYGyP 1906 ５）寺沢広政 寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70） この人、様子見しない？ 織田信清の家老中島豊後守（於久地城主）のもとで当初、出世（名うての者と評される）したらしい 信清は外交方針によっては今年滅ぶので、今だと高いけど信清が滅べば安く雇えるし ttp //ameblo.jp/sekihideo2/entry-10050645610.html1959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 29 52.45 ID IIk0ZDFO 1952 あ、妖精さんのほうね それならその通りだよ、俺あ 1851とか 1863とかのやりとりの話だと思ってたの 勘違いしてすまんな1960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 30 09.19 ID 3e0Dn2H4 1953 つまり、大砲が出てきた時点で城は形骸化して本拠地は地下塹壕になるということですね(ネタ1961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 30 10.62 ID 15KKqZ56 1955 魚肥を買うんじゃなくて、売るの？ あと、調略相手に堀越氏延も面白いよ、河東の乱で領地削られたから義元嫌いだと思う 城持ち扱いじゃないけど捨て駒にはよさそう1962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 30 12.05 ID etWMdWNB 1951 織田信清のwiki読んでみ？織田信安(伊勢守織田当主) の後見人を父親がしてたからその配下になり、 信秀死後は弾正忠家の影響脱して信長と疎遠になってる1963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 30 34.61 ID rl4Czug9 大鉄砲は海戦でも使えるから、スグリが開発するのは悪くないですね。 鉄砲職人も居れば、鉄砲工場もありますし。1964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 30 39.86 ID MxQEYGyP 1957 魚油はナズに投げると農業チートに使うと思う（廉価生産できたらだけど） 史実では１５０年ほどあとの注油農法の材料1965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 30 51.37 ID eMSQ99bm あ、これ堀いらんわ。天然の要害だ。 川岸にコンクリ城壁つくって銃眼あけたら攻略は超絶難しくなる。 ttp //earthjp.net/dt/img/m_1010120009.jpg1966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 32 43.31 ID lBDuKGVn 1911 こうなるとスグリとかナズに一手番割いてもらったほうがはるかに効率よさそう。 どうせ来期以降はスグリなどのお願い聞かなきゃいけないんだから、 スグリとかに手番をお願いした方がいいと思う。 善吉商会にフィードバックできる学院というガワをつくるのを今期は優先したほうがいいかも。 と思ってるのですがいかがでしょうか？1967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 32 50.80 ID v9R1JUTF 1954 そもそも松平単独での防衛ではなく、織田の援軍前提の話だと思うけれど 仮に単独で防衛できるたとしても、案のメリットに挙げている美濃への援軍は無理なことには変わらないと思う1968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 32 57.13 ID lRMVopM9 1962 織田信安は息子の信賢に既に殺されてるよ？ その理屈だと、信清にとって現当主の信賢は主君の仇じゃない？ 信清そんな殊勝な人間とは思えないが、大義名分には使える1969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 33 12.99 ID eMSQ99bm うーん、でもこの説とるとだと堀必要か？ ttp //network2010.org/contents/files/kaido/minoji/215_sunomata_32.jpg1970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 17 33 15.19 ID fd/Co1Dw 1958 おｋです。抜きます ←トラクエ４スレ１６Ｐ３ / トラクエ４スレ１６Ｐ５→
https://w.atwiki.jp/kattenisrc/pages/348.html
128 ：名無しさん(ザコ)：2011/10/25(火) 20 52 09 ID 1kz1IEyM0 グレンダイザー(ＵＦＯロボグレンダイザー) フリード星王家の人間しか乗せない、フリード星の守護神。 高い装甲に強い無消費２Ｐと正統派マジンガー主人公の能力に、非常に強力な無消費武装の ダブルハーケンと、円盤のようになるスペイザー形態に変形できるという特徴も持つ。 スペイザーはダブルハーケンが使えないものの、機動力の強化と強力な状態異常技である メルトシャワーの追加があり強力だが、空Ｂなので地球での戦いには向いていない。 そして最大の特徴は、地球製スペイザーと合体することで適応と能力が強化され、 マジンロボ共通の弱点である一人乗りを克服できる点にある。 地球製スペイザーにはマジンロボのパイロットなら誰でも乗ることが可能なので、 サポートや戦闘の強化など融通が利くため、恩恵は非常に大きい。 そのため、グレンダイザーの出撃に合わせて地球製スペイザーを積極的に投入していきたい ところなのだが、合体による枠消費というのが非常に悩ましい。 なぜなら、グレンダイザーは単独でも十分に強いため、その強化より他のユニットを 出撃させた方が全体の底上げになる場合が多く、逆にグレンダイザーを合体させなければ 厳しいような終盤ではＭＰＷユニットなどの強化アイテムがないグレンダイザーでは ザコはともかくボスに対して火力不足が顕著になっている可能性が高いためだ。 なのでどう使うかはプレイヤーにかかってくるのだが、間違いなく長い期間頼りにできる 存在なので、使っていても損は決してしないだろう。 サポートユニットとの合体は以下のような特徴がある。 ダブルスペイザーと合体すれば、適応は最も低いが運動性が強化され命中を補える。 ドリルスペイザーと合体すれば、運動性は下がってしまうが陸適応が高まり、地中移動が 可能になるので、生存性能を大幅に高めることができる。 マリンスペイザーと合体すれば、多くのユニットが苦手とする水中で縦横無尽な活躍を 見せてくれる。しかし、射撃武装の適応まで上がるわけではないので注意が必要。
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/316.html
←トラクエ４スレ１６Ｐ２ / トラクエ４スレ１６Ｐ４→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １６ 1061 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 03 39.21 ID juPXxZvY 1055 一枠で複数のチートしたら枠溢れるわよー +... 1062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 03 42.94 ID jhD1xgzx 1059 金利の低下は無し、借りれないと言う事は無い と言ったところですか、ありがとうございます1063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 04 05.68 ID bcI9U1Sg 1039 15度が８つで32分割までは正確として あとは60分法にこだわるか、あるいは近似メモリの誤差を許容できるかの問題だと思うのです 完全な等分は出来なくてもある程度の誤差を許容すれば１度単位の作図は可能なので。 ……あっ、計算間違えてた（笑 1033は 7.5、3.75、1.875、0.9375、0.46875ですね。 このくらいでメモリ刻めば十分実用にならないでしょうか、大航海時代で何分何秒単位（0.00027度単位） で公開してるとも思えないのですが、この考え、海を侮ってるでしょうか？1064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 04 05.99 ID HMtKQxkA これ以上ないほどに最前線だもんなｗ 確かにリスク考えたら妥当か…1065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 04 13.47 ID YWkzX+ws 1058 革命英雄たる赤軍は死を恐れません その献身的革命精神に多くの味方や、現地民衆が感化される事でしょう1066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 05 26.20 ID jhD1xgzx 1065 三河武士が大好きそう（笑 一向宗多いし、超相性あうね（笑1067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 05 28.48 ID fd/Co1Dw 1手番使用前提 パターンＡ 【やる夫行動部分案】 目的：1年で全力で美濃をとる。武田の目を長尾に再度向ける 基本的に西美濃からの侵攻を前提とし、織田独力での美濃統一を狙う 戦争について：犬山・伊勢守家で東部に牽制しつつ北方・今尾同時攻め（今尾兵大目、常備兵は北方。北方は無理攻めしない） などで義龍に決戦を強いる。これに勝利して西美濃を一気に安定化させて 調略と稲葉山の裏道攻めなどで攻略する 国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む 謀略＆雇用：西美濃 下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく 伊賀忍や島、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる １．調略 １）安藤守就（みゆき） 北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上 道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断 （齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と 今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、 義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む （他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため） ２）岩手（竹中）重元 大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が 齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので 史実より義龍が落ち目であることを考えれば本領完全復帰を条件に 寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として 迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意） ３）大沢正重 史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は 野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら 内応の誘いをしておく。 ４）佐藤忠能 史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し しているので、先にこちらに接触してからがいいかも。史実と同程度の加増で打診 ２．風説流布・工作 １）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫） あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、 大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂 ２）北部擾乱（忍者雇用100貫） 遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば 義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想 （史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている） ３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫） 堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。 ４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫） 史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで 武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。 ３．人材雇用 １）明智光秀 若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500～1000石で交渉 それでも無理なら信長直臣に推挙 ２）太田牛一 1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う ３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成 統率70武勇72知略55政治35） 秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。 ４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた） 尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、 年齢的にそろそろ抑えておきたい。 ５）寺沢広政 寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70） 竹中と岩手弾正はともに道三方 ttp //www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm 行動枠外 林・平手にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 細かい内容については任せる（密約にとどめるなど） （遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）1068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 05 43.09 ID 8K00rTuI 1056 あーなるほど んーじゃあ例えば 労働管理（戦国人） 新規業種カイゼン＞可 既存業種カイゼン＞可 戦国人に振ったカイゼン案に今まで戦国でやったことないことやらせようとしてる＞そこは飛ばされる みたいな感じっすかね 1069 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 05 49.73 ID juPXxZvY 【重要】 主人公たち＝内政三手番 部下＝基本的に一手番(ファジーにやりますので質問するな) +... 1070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 06 23.20 ID FDVPok5c 指摘ありがとうございます。1071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 06 53.92 ID TUDmB2HU 坑道戦でもやったろかと思ったけど金華山の地質は固いようなので諦めたわ…1072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 07 00.53 ID F9KCnr4L 1064 そして美濃片付けて最前線じゃなくなったと住人が歓喜に湧いていると 信長「やる夫ー！新しい（最前線の）お城よー！！！」1073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 07 55.45 ID rRCvZRTM 1004 指摘サンクス ・クマが教えてる暇 → ないならないで構わない。クマがいるなら、せっかくだし集団行動教えて！ってのが発想の着眼点だったし。 「将来、卒業生から輸送護衛団！とか、我ら傭兵部隊！とか、夢がひろがりんぐｗ」とかの妄想を実現させる土台でしかないので。 ほかにクマ（もしくはやる夫配下）が絶対教えなければならない理由があったら、考えます。 ・子供を預ける魅力 → ぶっちゃけ、「子供を留学させる」っていう描写が出る前に考えた案だったので、あくまで社員の子供向けでプログラム組んでた 転生者の子供がくるなら、ここに混ぜとけば最低限の事ができるね、ってかんじ。だって、他の転生者にあずけたところで教育する手番あるの？と。 そんなわけで、「カンパニーの子供向け教育」に「転生者の子供用教育」はすり合わせができていない。転生者の子供向け教育するなら、誰が講師やるねん、って問題も残るし。 で、結局爽子が教えるなら、普段はカンパニーの子供と一緒にしておいて、チート知識教える時だけ呼んだらよろしい。 あ、もしくは大人用の学部に混ぜようかね？ ・『チート教育を施す人材の確保』ができれば特別クラスを発足させるのもありやね。 爽子がメアリに教えたことを、メアリが学生に教えることになってるけど、そんなにたくさんの現代チートをメアリが理論を習得することができるのか？ ・爽子が直接教えてメアリが覚えられないなら、ほかの学生だって覚えられないと思われる。メアリーはスグリのもとで金融管理していたし、ほかの人より知識として一歩進んでいると思う。 細部を見れば一人二人は才覚によってメアリーよりたくさんのこと覚えられるかもしれないけど、多数の人間が覚えていないなら『カンパニーの社員』がチート知識を得たことにならないだろう。 なので、メアリーが覚えられないなら教えたところで学生も覚えられない→問題ない ・改善の技術など→OK、教育内容に組み込む。ただし、教えることが多くなっているので、溢れた場合は勘弁。 特に希望がなければ自分の独断と偏見で優先順位決めるけど、なにか希望ある？1074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 08 35.82 ID QL88+c1n そびえと傭兵部隊が具足なし証明したら広まらないかな1075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 09 29.87 ID rRCvZRTM 1032 兄貴って、誰だっけ？先輩はもう死んだし…？1076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 10 02.03 ID 8K00rTuI 1074 （あわわキチガイじゃ） 強ければ証明になるかもしれない1077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 10 06.22 ID F7K0TKt3 1075 墓にってことだろう1078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 10 16.42 ID lYtyW3cr 1075 墓前に報告1079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 10 24.21 ID jhD1xgzx 1075 アニキの墓に報告だろ1080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 10 58.53 ID YWkzX+ws 1074 狂ってやがる（事実）と思われるだけかと1081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 11 11.56 ID bcI9U1Sg 1065 ちょっとその光景見てみたいと思った 革命戦士が全滅した後に現地に細胞が！1082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 11 22.61 ID B5RfndC5 日吉が言ってたけど戦場に鎧なしで突っ込めるのはキチガイだけだから有効性がどうとかじゃなくて無理1083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 11 29.91 ID JZWZ+/1T 戦場で具足を着ないのが一番の傾き者（キリッ というのはあるかもしれない1084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 11 36.42 ID +KOT4CHZ 1074 宗教的情熱が有れば出来そうだｗ1085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 11 51.42 ID MxQEYGyP 【やる夫の部下へのお仕事】：人材登用は明智でも太田さんでもやる夫の手番が必要（太田さんは、やる夫が直接斯波義統にお願いしないといけないだろうし） ●忍者を使って各地に流言や扇動：秀長(▼100貫) 美濃北部の紛争の扇動続行 美濃中に、義龍が同盟破りの常連の武田に美濃側が下風に立つ形での同盟を提案してる、と流す →これで国人が動揺すれば、義龍が同盟を進めようとしても武田有利な譲歩はしにくくなる 甲信で、謙信が家臣団の制御に疲れて引退したがっていて、上杉家中が動揺してる話を拡散 ●工場誘致 ・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼 ・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける ・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう ・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない ・やる夫商会所属の木工職人を、雇用主変更で工場で雇ってもらうように頼む（工場が建つと仕事がほぼ被るので） →やる夫カンパニーの職人の維持費（４０貫）が消える ●農法指導：玄以（1690貫） 増収しなかった場合の現状回復を約束した上で、やる夫と部下の知行地と代官地全てに農具や新農法を普及させる（▼1690貫） 必要な農具は善吉商会から購入（商会の生産能力が足りない場合のみ他に発注） ※1690貫の中で善吉の儲けが1000貫なら500貫はやる夫に戻ってくる 増収は717.5貫、信長の収入増は127.5貫 ●常備兵：島、増田（▼1530貫） やる夫の農侍を常備兵に切り替え（1010貫） 善吉商会にライフルを100挺発注（▼500貫 スグリが大量に作ってればその受け皿になる） 島は新たに雇った常備兵に、これまで学んできたスキルを叩き込む。増田が炊き出しで補佐（▼20貫） これら全てを達成するのに必要な借金は３５００貫 新たな金利は２０％なら７００貫（増収と大体釣り合う）1086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 12 13.20 ID fEV6fhfW 1082 戦国人の言うことは間違ってるよ 状況が変われば対応も変わる1087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 12 39.24 ID qQ95WwOl 1075 死んだ先輩のことだよ さすあにとか言ってたじゃん 家族呼ぶついでに墓参りして報告したいと思って1088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 13 17.14 ID SrNuAvKj 1074 ライレーンも言ってたけど、普通の人間には真似できないでしょうｗ そもそも鎧着ないから強いってわけではないしね 弓とか槍だって現役なんだから胴鎧くらい着けてたほうが良い点もある 1089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 13 28.09 ID Fv0Uq4Oa 【質問】 ざっぱで良いんですが本願寺の収入と ナンバー2のでっきーが本願寺の為と言う建前を作れば使える金っていくらぐらいですか？1090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 13 46.46 ID BsFNqNFn んー駿河を餌になんとか武田と同盟できないかなー ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/9936 これって武田が挨拶しさえすれば武田が支配しても問題ないってことだよな1091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 13 53.38 ID bcI9U1Sg 1075 むらのせんぱいの墓前のことじゃない？ 枠外に書けば一応行動はすると思う 描写が１行で済まされても泣かない覚悟があれば……1092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 13 59.79 ID JZWZ+/1T 欄外に 「センパイの墓参りをする」 って書いておけばいいんじゃない1093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 14 09.58 ID B5RfndC5 まあ金や異常なまでの忠誠心があったらできると思うけど現時点では無理なはず？1094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 14 12.70 ID MxQEYGyP 1086 日吉は前提条件も提示してるな 「思想か宗教か教育で洗脳すれば同じ事ができる」と1095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 14 47.89 ID +KOT4CHZ 1055 ３の軍事区訓練はマニュアルの範囲内なら土橋Ａ・Ｂに自動でやらせられないかな？1096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 14 53.33 ID FjhQfm1Z 1055修正 突っ込み入ったので塩田２枠に修正 訓練無しにしてどばっしーはライレーンに調練教えてもらいに行く あと相変わらず人力なので、爽子に頼らない方法あれば教えてプリーズ 【ナズーリン行動案】 ◯ソビエト議会への提案 ・新農法拡大の予算（臨時徴税） ・綿花栽培・養蚕の規模拡大(臨時徴税) 産物は織物工場で買い取るので作れば作るほど儲かると示唆 ・ソビエト予算は引き続き教育に投資 ○人材使用 ・チキはナズーリンについて仕事を手伝わせる ・土橋Ａ・Ｂは本願寺に行ってライレーンからライフル調練を習わせる ①魚肥作成に投資（▼100貫） 出来た魚肥はナズーリンの綿花農場に使用 船を増員 魚肥作成を専業化してカイゼン １）カイゼン ・自身の経験と周囲への聞き取りで作業の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 ・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 ・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。 精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 ・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 ・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 問題点を発見、改善していく。 ・品質の改善が進めば『標本検査』に。 ・上記で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。 （イラストを多用することで文盲でも分かるように。） ・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 ２）５Ｓ運動の徹底 ・整理＞いらないものを排除。 ・整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 ・清掃＞職場を清潔に保つ。 ・清潔＞上の３項目を維持。 ・躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 ②③塩田作成 (予算400貫 できる夫の伝で大坂商人に安く資材提供させる) ポンプは手押しポンプを使用(人力) 流下式塩田 ttp //www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s12/images/fig_01.gif ttp //www5d.biglobe.ne.jp/~obashi/sikumi2/ryuuka1.html ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E7%94%B0 ttp //blogs.yahoo.co.jp/jk4dos_honten/29764008.html コンクリート ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88 セメント ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 コンクリートの配合 ttp //daii.jp/agri/concrete.php コンクリートの作りかた ttp //www.gtyan-diy.com/page06.html 作り方（モルタル） ttp //diyhelper.jp/sement.htm 材料（石灰）所在 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ttp //www.limestone.gr.jp/member_mine/#tyubu ttp //ir.acc.senshu-u.ac.jp/index.php?action=pages_view_main active_action=repository_action_common_download item_id=3334 item_no=1 attribute_id=15 file_no=1 page_id=13 block_id=52 「余熱釜利用」 ttp //www.shiojigyo.com/a040encyclopedia/encyclopedia3/encyclopedia3_1/post_366.html1097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 15 56.53 ID eMSQ99bm 1067 これ２手番は必要じゃないですかね1098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 16 00.68 ID bcI9U1Sg 1092 いちおう、枠外行動は過去の例からAAつかない可能性があるので注意ね1099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 16 01.11 ID jhD1xgzx 1093 異常な忠誠心……指揮Sが光るな！（無理です1100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 16 01.68 ID rRCvZRTM 1078 1079 1087 1091 みんなサンクスｗそれには完全同意だわ。やってほしい。村に行ったついでに家族も呼んで欲しい。1101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 16 37.53 ID YWkzX+ws 1094 思想（共産主義）と宗教（一向宗）と教育（学校） 紀州そびえとさいつよだな1102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 17 06.17 ID fEV6fhfW 1096 水車使おう なっ？1103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 17 15.40 ID MxQEYGyP 1090 1555年は氏康時代の全盛期に近い 1556年に少しケチが付くけど、1560年の上杉関東進出までは超強い 駿府を餌にするというのは「武田は超強い北条に横から殴られるのを警戒しながら、義元が健在の駿府を切り取れ」という提案なので、一笑に付されるレベルだろう 1104 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 17 40.52 ID 0Ni5cWa6 1089 状況によるのでなんとも。 本願寺滅亡の危機なら数万貫？ 外交なら数百貫？ 国家的大事業(可愛い嫁)千貫？ +... 1105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 17 54.03 ID +KOT4CHZ 1088 利点は装備代金浮くのと、体が軽くなるので山岳等の悪路を移動し易くなる事かな？1106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 18 31.84 ID SrNuAvKj 1100 むしろ何度もネタで名前が上がってる千拝寺を建てよう！ 予算が出来たらね・・・ 家族呼ぶのはまだ早くない？ 城下最前線ですよｗ1107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 18 34.33 ID fd/Co1Dw 1097 やる夫自身がやることはほぼ調略だけですよ 戦国人で可能なことは基本戦国人に任せるって書いてあります1108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 18 37.81 ID tWDepSLC 1067 岩手（竹中）重元って領土奪われて無いんじゃないかな。 旧領復帰どころか領地増やしてるみたいな。 物凄く調略しやすそうだけど、与える餌は別の領地とかがいるかも。1109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 18 48.88 ID 4czkamRl 読者側に近いやる夫は意図的に愚物にされるから、基本的には部下に投げる案じゃないと駄目なんだろうな1110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 19 34.57 ID +KOT4CHZ 利点もガッチリ有るし、デッキーの話術なら農業振興を国家的大事業には出来そうだな1111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 19 38.48 ID m0uBXa05 槍兵の強化って整列行進以外になんか方法ないなねぇ。 尾張の弱兵を何とかしたい。1112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 19 38.78 ID MxQEYGyP 1102 海水を汲む水車ってかなり複雑だよ（色々な機構を調整して、川で動く水車の力を海に伸ばさないといけないので） 爽子がいればできると思うけど、転生者＋戦国の鍛冶だとできるかどうか不安が残る1113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 20 37.03 ID BsFNqNFn 1104 【質問】 松平は織田・水野合わせてどれくらい援軍を出せると想定してますか？ （意図） どれくらいあれば調略成功出来て、松平に恩を売れるかが知りたい1114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 21 13.95 ID fEV6fhfW 1112 最悪ナズーリンの手番3つ入れればヘーキヘーキ1115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 21 37.01 ID m0uBXa05 【質問】 やる夫は追加借金可能ですか？ 金額は1000貫 できれば同利率で。 1116 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 21 38.44 ID 0Ni5cWa6 1090 理屈ではそうだけど、松平みたいな元流浪人のクソザコナメクジと正統甲斐源氏現職甲斐守護さまに同じ理屈は…… 守護が守護に頭を下げるのは……武田ならやるかもしれないけど。1117 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 21 56.38 ID 0Ni5cWa6 1115 担保 +... 1118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 22 49.25 ID fd/Co1Dw 1108 ぬ。そこはかなり前の文章残ってましたので直します。ありがとうございます 1119 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 22 55.09 ID 0Ni5cWa6 1113 沢山 +... 1120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 23 29.87 ID rRCvZRTM 1106 打診はしておいて構わないだろう。「やる夫は来て欲しい気持ちがある」ということを示すのが大事。 なにも連絡なければ、こっちが気を使って言ってなくてもすれ違いが起こる。 「やる夫は俺たちのことはもう見ていないんだ」「自分が危険な立場なのに、俺たちには頼らないのか」 なんて思われてしまったらやだろう？1121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 23 36.18 ID eMSQ99bm 1111 海兵隊式訓練でも取り入れますか？ 要は恐怖を取り除いて指揮官の指示に絶対服従する兵士を作る人格改造ですが。1122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 24 36.43 ID VMw4rv1Z 1090 斯波が守護だったのは遠江であって、駿河は関係ないんじゃね？ 史実的に織田と武田で婚姻同盟を組んでいたから、上杉を上手く利用すれば 普通に組めると思うが・・・1123 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 24 39.12 ID FDVPok5c スグリの調略も松平家臣に情報と忍者貸し出ししておけば手が空くかな。1124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 24 50.44 ID m0uBXa05 1121 いやできれば農兵にも適用できる奴。 農兵は継続訓練できない。 軍楽隊でもつくるか？ それとも制服？1125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 24 55.21 ID jhD1xgzx 1115 金利は下がらないが担保があれば出来る 追加で5000貫（利息込で6000貫）までは農業チート入れた領地で利息を返せるな 1126 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 25 00.21 ID 0Ni5cWa6 1120 レス番号ずれてない？ +... 1127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 26 53.39 ID m0uBXa05 【質問】 墨俣の領地って借金の担保として商人が認めるの？1128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 26 56.94 ID eMSQ99bm 1124 農兵ですか。訓練できない農兵にコスト払って強化するのは効率悪いんじゃないですかね それよりは資金力強化のチートをもりもりにして、常備兵増やしたほうがいいかと思います1129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 27 04.77 ID MxQEYGyP 1125 ＞追加で5000貫（利息込で6000貫）までは農業チート入れた領地で利息を返せるな 今の知行と代官地で農法実施して新たな部下を雇わない条件だと、増収は７１５貫ほど 利息払いが１０００貫になるとパンクするよ1130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 27 11.05 ID b5Nasn+9 1124 動員すると農業生産に悪影響があるって前提はなくならないから、素直に傭兵増やしたほうがいいと思う1131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 27 44.38 ID rRCvZRTM 1126 あ、大丈夫です。 やる夫の親を呼びたいね ↓ 最前線だし、呼ぶの早いよ ↓ 打診はしておくべきじゃね？音沙汰なしなら相手になんて思われるかわからないよ？ っていうレスでしたので。わかりにくい説明だったならゴメンナザイ1132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 28 35.15 ID fEV6fhfW 塩田はゲマに塩全部騙し取られるっぽいからあんまりやっても意味なさげな気もするんだよなー1133 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 29 23.29 ID BsFNqNFn 1116 1119 Oh なるほど…… 有難うございます1134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 30 52.10 ID tWDepSLC 1118 それにしてもこの一族は何なんだろう。 13才で義龍軍を追い返す奴がいたり、 勝手に六角と同盟したり。 主筋の家を潰したり。 1135 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 31 33.94 ID 0Ni5cWa6 1127 無条件には厳しいです。 前回もスグリ金融の紹介を受けて取引所を使いました。 +... 1136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 32 48.06 ID fd/Co1Dw 1134 さぁ・・・・？ｗ1137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 33 04.14 ID jhD1xgzx 1129 ん？ 直轄領8400石、1.4倍で11760石 税収5880石、1470貫 代官8500石、1.4倍で11900石 税収5950石、1487貫の3割上納で1040貫 2510貫で人件費が1500貫掛かるので実質1010貫 金利が20％の場合5050貫が上限……あ、収益の計算式間違えてた1138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 33 35.43 ID MxQEYGyP 1131 でも１０００石取りになったときに呼んだら、「いや、いいよ」と断られてるぞ1139 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 34 11.57 ID BsFNqNFn 1103 つまり北条との関係に傷がつかなければなんとかなると 1122 あーそうなのかな？ でも史実的に織田と武田が結んでたのは斯波家が滅んだ後だったような1140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 35 49.25 ID lYtyW3cr 1137 へい、農法じゃなくて、紅花栽培にしよう たぶん、３００石も作れば５年以内に借金の返済が可能になると思う1141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 36 21.86 ID TUDmB2HU 家族を呼ぶとしても最前線だし安定してからだな そのうち人質にでも取られたらまずいし1142 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 36 39.05 ID fd/Co1Dw ちょっと【質問】 利家って指示出せますよね？1143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 36 40.55 ID 7eXz0JPe 782の更新 【スグリ行動案】 内容：【外洋航海準備】【三河振興】【三河振興orなにか、爽子の支援とか】【欄外）謀略】 支出▼1760貫+松平証文2000貫 １）外洋航海の用意。（合計▼260貫） ○善吉を通じたの買い物 ・砂時計（▼10貫） ・鏡（▼100貫） ・磁鉄鉱（▼100貫） ○方位磁石を作る。 ①鉄の針に地磁気がかかっているところを熱して原子の向きを揃えたところを急冷して磁化させる。 ②磁石or磁鉄鉱が手に入ればそれを元に方位磁石の針を作る。 ③方位を書いた図と併せ方位磁石とする。 ○海図を複写する（▼50貫） ・日本近海から東南アジアまでの海図を作る。 ●チート ◆方位磁石(羅針盤)作成 ・磁石の作り方 ttp //oshiete.goo.ne.jp/qa/381384.html ・磁石の分類 ttp //akademeia.info/index.php?%BC%A7%C0%D0 ・磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html ・キュリー温度に達した強磁性体の磁化 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121989457 ・キュリー・ワイスの法則 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 ・正32角形の描き方 ttp //www.akamon-kai.co.jp/yomimono/seitakakukei/seitakakukei_anm_32.html ・羅針方位 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E6%96%B9%E4%BD%8D ・方位磁石の作り方（ちえぶくろ） ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218577852 ・第八管区海上保安本部 八管海の相談室Ｗｅｂ 六分儀作り方、使い方（PDF注意） ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf ・鏡 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8F%A1 ◆海図作成 【情報の塊なので、要防諜・漏洩防衛】 ・海瀕舟行図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.city.kobe.lg.jp/information/institution/institution/library/arc/items/025.html ・伊能大図 彩色図 結合図（全部貼ると長くなるのでリンク先に飛んで詳細） ttp //www.gsi.go.jp/MAP/KOTIZU/sisak/ino-frm1.html ・ぐーぐる先生 ttps //www.google.co.jp/maphp ・海図一覧 ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN7/sakuin/midasi.htm ・国土地理院の地図閲覧サービス（緯度・経度付きの世界地図を表示できる） ttp //watchizu.gsi.go.jp/ ・YAHOO JAPAN 地図（写真＋注記 モードにすると、海の深さや都市の場所などが分かる） ttp //map.yahoo.co.jp/ ・羅針儀海図（ポルトラノ海図） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%87%9D%E5%84%80%E6%B5%B7%E5%9B%B3 ・メルトカル図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9B%B3%E6%B3%95 ttp //geographico.blog.fc2.com/blog-entry-35.html ・心射方位図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%B0%84%E6%96%B9%E4%BD%8D%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ランベルト正角円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E6%AD%A3%E8%A7%92%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・多円錐図法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%86%86%E9%8C%90%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・ミラー図法（世界地図用） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%9B%B3%E6%B3%95 ・投影法 (地図) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1%E6%B3%95_(%E5%9C%B0%E5%9B%B3) ・砂時計 (Hourglass) ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation2/hourglass.htm ２+３）三河振興 (▼3000貫＝1500貫+松平証文2000貫担保…1500貫位になると予測) ○スグリ金融増資 (合計▼500貫) ・魚肥の取り扱いを始め、綿栽培や米の栽培に生かす。 ・藍への転作を進め藍染め導入の基盤を作る。 ○魚肥工場 (合計▼1300貫) ・スグリ造船で今年はスクーナーと漁船を作り、漁船は漁師に貸し与える。(▼600貫) ・漁用の網も提供し、魚肥用の鰯を買い取り、魚肥(粕玉)を作って売る。三河分以外は善吉商会の商品として売る。(▼100貫) ・工場を立て、今までのカイゼン(カンバン、作業の標準化、特性要因図など)を元にカイゼンを施す。(▼500貫) ・加工用の圧搾機「角銅」などを作って導入する。 ・加工工程。 ①直径1.8m、深さ1.2mほどの大釜に淡水か海水を八分目まで満たして沸騰させる。 ②煮上がったニシンを掬い上げ、木製の圧搾機「角胴」に入れ、次のニシンが煮あがるまでの間20分ほどの時間をかけて圧搾する。 ③搾り汁は樋で「ハチゴ」という桶に導いて水分と魚油を分離する。 ④粕玉を干場に運び、細かく粉砕する。夜間は筵で覆うなどして数日間かけ乾燥させたのち、20貫入りの俵に詰めて出荷する。 ⑤サクラとフジキを北陸奥と中陸奥に送り、賄賂と塩を持って行かせ、商家として売り込み取引ルートを作らせておく(▼100貫) ○木綿工場（合計▼500貫） ・スグリ金融を通して綿を買い取り、製品販売は善吉カンパニーに任せ東海と関西に流す。 ・ジェニー紡績機、飛び杼等は善吉カンパニーを通して揃える。 ・スグリ+長谷川でカイゼンを行う。権威と武力、飴と鞭を駆使する。 ・カイゼン結果をまとめ、新人育成マニュアルを作る。 ○鳥居家領地改革（合計▼700貫） ・流石兄弟+農業指導員の指導の元、綿+藍への転作を進める ●チート ・粕搾り(角銅の画像付き) ttp //www17.tok2.com/home2/takashimakyodokan/nr/nr_riku12.html ・敷き網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B7%E3%81%8D%E7%B6%B2 ・刺し網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E3%81%97%E7%B6%B2 ・トロール網 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B2 欄外）１）鳥居家（モモ+ララ）を通じて評定で松平に提案（合計▼200貫） ○賄賂…本多正信に賄賂を渡し味方につける（▼100貫） ○調略…天竜川の西はなるべく早期に味方に付けておきたい。二俣城の松井宗信以外は調略する目があるので、 【天野景泰】・【飯尾乗連】・【井伊直盛】を味方に付け、奥三河らを動員し、出てきた今川義元を討てる体制を作る。 ・天野景泰…史実で今川から離反した。知略85の酒井忠次に調略をお願いする。 ・飯尾乗連…織田が捕えた飯尾連龍を元に調略をかけ、内通、寝返りを狙う。知略79の石川数正に調略をお願いする。 ・井伊直盛…史実では桶狭間で戦死したため、内通はしなかったが、 井伊直虎の婚約破棄により「井伊家の跡取りが賞味期限切れの女性一人」という 別の意味で危機的な状態になっているため、政略結婚による従属を進めれば、案外応じると思われる。 知略92の本多正信に調略をお願いする。政略結婚の候補は【平岩親吉】【大久保忠佐】とか？ 平岩親吉（1542年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E5%B2%A9%E8%A6%AA%E5%90%89 大久保忠佐（1537年） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%BF%A0%E4%BD%90 ○常備兵の導入推進。 ・戦争専門職なので年中戦争出来る。 ・年中訓練出来るので高い錬度を保てる。ライフル運用に向く。 ・農兵等を使わなくて良くなる。 ○今川家の家督を氏真へ変える調略を進める。（▼100貫） ①大失態のギル元を引きずり降ろし、氏真の政権を樹立する。 ②忍者を氏真に送り込み籠絡する。駿府で上方文化の売り込みなどで氏真を釣りだし取り入り、賄賂を撒き取り巻きを増やして行く。 ・知恵袋としてのポジションを獲得し良い様に動いて貰う。 ・雪斎を失ったギル元にプレッシャーを掛けていく。 ○アラサーと酒井忠尚に頼み榊原康政をスグリの小姓として迎え入れる。 資産運用) ・善吉商会とスグリ金融+取引所で業務提携または資本提携を結ぶ。 ・鉄砲200丁を1000貫で松平に売る。(利益475貫) ・鉄砲600丁は1丁4貫(計2400貫)で善吉商社に流しナズーリンや九州方面に販売して貰う。(利益825貫)1144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 37 01.84 ID MxQEYGyP 1139 何とかなるだろうけど、氏康の代は同盟破りに対してきっちり報復してるので難易度は高いと思うよ 武田が同盟破りして今川を攻めた時は氏康が死ぬまで仲直りしなかったし、徳川が駿府に迫った時は、今川領の分け取りを拒否した その程度に史実では親今川で一貫してた1145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 37 17.94 ID veWtFziY 魚肥なしで紅花栽培って出来る？1146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 37 33.18 ID 7eXz0JPe 1135 取引所そんなところで使ってたのか…ｗ1147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 39 00.44 ID MxQEYGyP 1140 だから農業スキルもなく、政治力も高くないやる夫（完全な一般人）でも結果の出せるチートを提示しろよｗ スキル無しがチートやろうとしてもすぐに結果が出ないのは何度か描写されてるし 1145 それ以前にやる夫の農業スキルがない つまり「素人でも成功する栽培法」を提示する必要がある1148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 39 10.01 ID YWkzX+ws 1145 不可能ではない（取れるとは言ってない） 1149 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 39 10.26 ID 0Ni5cWa6 1142 そのためのネルフです。 +... 1150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 39 55.81 ID lYtyW3cr 1145 魚肥は尾張では使用してないので 買うことは可能だと思ってる 輸送費いれて１５０石１００貫を目安にしてる1151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 40 34.89 ID jhD1xgzx 1140 チート内容URL張ってくれ 内容を吟味しないと何とも言えん 4000貫は何としても借りねば農具と兵隊の初期費用+雇用費が払えんぞ（絶望 何かを削るべきか……何を削れると見るべきか 農法を来年に回すか、常備軍を捨てるか……ウゴゴゴ1152 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 40 45.01 ID eMSQ99bm 1142 だから与力っていうのさ1153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 43 11.23 ID TUDmB2HU とりあえず紅花の育て方を見る限りじゃ紀州で栽培が向いているかはわからん高温多湿が苦手のようだ ttp //www.yasashi.info/he_00024g.htm1154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 43 47.19 ID lYtyW3cr 1151 とりあえず、ここまで調べてある 後は、岐阜の気温を調べて、いつ植えればいいかを調らべればそうそう失敗しない 【紅花】 栽培の仕方 ttp //nmai.org/beni/saibai.html ttp //www.yasashi.info/he_00024g.htm ttp //www2.lib.yamagata-u.ac.jp/benibana/img/bunken/08/08-1.pdf ttp //nouen.rui.ne.jp/blog/%E3%83%99%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%8A%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7%E2%99%AA/ ttp //www.atariya.net/hana/beniba.htm 苦土石灰が手に入らないので通常の石灰で代用するしかない 紅餅の作り方 ttp //ameblo.jp/mjm7954/entry-11562672336.html 紅の染め方（爽子＆善吉用チート） ttp //nmai.org/beni/some.html 連作障害について【飛澤式紅花連作障害解除法】 ttp //yamagata-aiai.jp/?pid=888229391155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 43 47.66 ID eMSQ99bm 紀州で育てるなら素直に藍にしようぜ1156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 43 51.52 ID B5RfndC5 1150 美濃は内陸だから海から運ばないといけないし別の肥料にしたほうがいいと思うぞ1157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 44 06.46 ID prPBEGP3 更に外道なこと思いついたｗ 捕虜の今川家臣に天然痘付着させて送り返す＞ギル元と謁見 スグリ「ギル元ワンチャン殺れるじゃない！」1158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 44 06.82 ID YWkzX+ws 1150 紅花が儲かるのは江戸時代並みの平和が続いて内需が拡大したからだから そこまでべらぼうにはもうからないよ そこそこは儲かるだろうけど1159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 44 19.39 ID 7eXz0JPe スグリで2万石を担保に5000貫位は引っ張ってこれそうだが それでも常備兵1000人分か…1160 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 44 35.18 ID JZWZ+/1T ナズは塩工場つくって醤油味噌梅干つくろうず 醤油は江戸時代からだから十分チートになる1161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 45 03.53 ID lYtyW3cr 1156 流石に大量の紅花育てるのに魚肥なしじゃ無理だと思うけど？1162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 45 36.52 ID rRCvZRTM 1138 え？そんな描写あったっけ？ごめん、どのへんの話だったか教えてくれないだろうか？1163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 46 26.61 ID teA0ukXP なんでまた借金しようとしてるんだ？1164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 46 39.34 ID eMSQ99bm 各地の特産品 ttp //homepage1.nifty.com/saga-t/kappa/watashi/tokusan.html 三河（みかわ） 瀬戸焼 有松絞 三河木綿やきもの など。 尾張（おわり） ＜尾張藩＞ 材木、染物、縮緬（ちりめん）、木綿、陶器、藍（あい）やきもの など。 紀伊（きい） 紀州蜜柑 ＜紀州藩＞ 蜜柑（みかん）、かせ糸（束ねた生糸）、寒天、砂糖砂糖 弓 碁石 など。1165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 46 51.85 ID eMSQ99bm 1163 借金したほうが有利だからに決まってるじゃない1166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 46 52.12 ID lYtyW3cr 1158 戦国時代前に紅花で破産してる人がいるくらいだから需要はあるよ 赤備えの赤色を紅花でだしてるんだろうし1167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 48 18.65 ID YWkzX+ws 1166 破産してたら駄目やん・・・1168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 48 26.41 ID B5RfndC5 そもそも大量の魚肥が取れない 取れても美濃まで運ばないといけない そもそも紅花栽培が確立してないこの問題潰さないと失敗すると思うな さらにやる夫の手番使わないとカイコみたいに失敗するだろうし1169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 48 41.39 ID lYtyW3cr 1167 それだけ需要があるってことだけど？1170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 48 52.41 ID b5Nasn+9 1164 紀伊はサトウキビ作りたいなぁ1171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 49 13.55 ID FDVPok5c 1157 外道かつほぼばれないのでひどい。 1172 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 49 14.79 ID 0Ni5cWa6 【重要】 各キャラが自分の得意なことをやって協力すれば幸せになれるわよ！！ 喧嘩していいことはないわ！！ +... 1173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 49 15.63 ID jhD1xgzx 1163 借金しないと常備軍が作れない（血反吐 農兵のまま+地侍+農地改革なしで良ければ行ける1174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 49 26.67 ID eMSQ99bm 1164 追加 美濃 （みの） 縮緬 紙 やきもの など。1175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 50 00.22 ID lYtyW3cr 1168 やるなら、やる夫の手番使うのは当たり前じゃね？ それ以外だと破産しか道ないだろうし 他の金策あるなら教えてほしい1176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 50 06.70 ID teA0ukXP 1165 カエサルがするなら説得力があるけど・・・ 具体的にどういうメリットとデメリットがこのスレであったか表してくれるとありがたい 日本人は地球でトップクラスに借金が嫌いな民族なので 未提示だと住人の不和の種になってる気がする1177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 50 42.17 ID 7eXz0JPe 1164 砂糖はなにから取るんだろ？甜菜？1178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 51 23.83 ID HMtKQxkA 農業改革はともかく常備兵は来年でもよくないですかね…？（震え声1179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 52 36.19 ID TUDmB2HU カイコは部下に命じれば少なくとも1%はカイゼンするんじゃねーの？1180 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 52 37.42 ID lYtyW3cr 1177 サトウキビ 江戸時代には江戸辺りまで砂糖作ってたって記録があるらしい1181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 53 13.18 ID 7ZJiNJHQ ※やる夫行動案で農業チートを考えてる方へ そもそも周りが敵だらけの最前線、そんな土地で農業チートなんてやれんの？ 今回は全力で斎藤を叩いて、墨俣の周辺を安全にしようぜ 安全確保できてない土地で農業指導なんてやれんだろ 借金だけ増えて、農業チート不発とか最悪な展開も十分にありえる1182 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 53 26.80 ID jhD1xgzx 1178 ここ最前線なんです（血反吐 収支計算を間違えてたので銭ひねり出す方法が無い（絶望1183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 53 48.43 ID b5Nasn+9 1168 魚肥は窒素とリン酸がメインの成分だから、窒素は緑肥で、リン酸は豚や鶏の堆肥で補えると思う 豚は厳しいけど、鶏は養鶏を奨励して、鶏糞あつめるとかになると思うなぁ 鶏のエサとして、大豆の栽培を奨励してみる？ 大豆を絞って油にして、そのかすを餌にする1184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 54 03.27 ID eMSQ99bm 1176 いいですか、借金は返さなくていいんです 利子を払い続ければいいんです まずここを押さえましょう つまり、借金の利子よりも 借金して得られた金を投資したことによる増収分のほうが大きければ 借りる方にとって利益しかないんです。 農業投資はこの典型例です １万石に１０００貫投資して（五公五民のまま）農業振興すると、 毎年５０００石の増収があるため、半分の２５００石＝675貫が毎年の増収になります つまり１０００貫借金の利息が年67.5%以下なら利益しかありません さらに農民の収入が１．５倍になるためカンパニーの売り上げが増えてプラスになります。 1185 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 54 03.57 ID 0Ni5cWa6 1154 まってまって。 墨俣って川沿いの湿地。 ベニバナの適地と違う。 +... 1186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 54 34.28 ID RHaYcz6l 各キャラの得意なこと……子作りかな？1187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 54 46.25 ID 7eXz0JPe スグリ案に要請があればウォッカ工場のカイゼンとか、つるはし作ったりしますよ（） だから刻印機をどうにかお願いしますよ（汗1188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 54 47.68 ID eMSQ99bm 1177 サトウキビですね 甜菜は寒いところでしか育ちませんし この時代にはまだ糖分の多い品種が開発されていません1189 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 54 53.36 ID lYtyW3cr 1185 ギャー、そこは考えてなかった1190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 55 09.42 ID 7eXz0JPe 1180 あーサトウキビの方か了解1191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 56 24.10 ID teA0ukXP 1173 その常備軍で何をするんだ？ たとえば今川攻めならやるおがそれがいないと守りきれないとか 斉藤を釣って単独で殺せるとか 斉藤攻めならそれがないと稲葉山城が落とせないとか 調略が出来ないとか国人を平らにして直轄領にできるとか それを増やすことで何が出来て 増やさないと何が出来ないんだろう1192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 56 32.15 ID lYtyW3cr あー、信長に土地借りて、紅花植えよう それの方が安全だわ、尾張だから安全だし1193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 56 43.05 ID JZWZ+/1T ttp //wakayama-nutri.com/wakayamasyokuzai/ 和歌山では元文４年（1739年）に紀州城下の安田長兵衛が はじめて甘蔗苗を植えて翌年に砂糖を製造 サトウキビがやっぱいるなあ 琉球までいくのにスクーナーいるからお金ためてスグリから買おう1194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 56 45.26 ID jhD1xgzx 1189 そんな言葉ききとうなかったorz 林業盛んらしいし林業に特化させるか？ 収益が分からん以上新業種に銭ツッコむのは狂気でしかないが……あぁ、どうしよう 1195 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 11 57 46.77 ID 0Ni5cWa6 1193 行き先は明でよろしく。 サトウキビ伝来何年か忘れたけどまだ。 +... 1196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 57 48.92 ID bcI9U1Sg 1124 あっ、そうだ！ 軍楽チートの偉い人、楽曲による命令によって戦闘がどう変わるのでしょう？ 軍楽チートまだやってなかったの忘れてた1197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 57 50.48 ID eMSQ99bm 1194 適切なチートを突っ込めば損はしませんよ さあ、この時代でも実行できる林業チートの検索をはじめるんだ。1198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 57 56.50 ID FDVPok5c 仮に大阪商人から4000貫借りれても、先に返済に当てられて1000貫手元になりそうだから、4000貫貸せる別口を探さないと。 伝がないけど堺ぐらい。1199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 58 01.88 ID lYtyW3cr 1194 信長に土地借りて尾張で紅花しよう それなら大丈夫1200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 58 06.63 ID TUDmB2HU 湿地か… レンコンでも育ててみる？1201 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 58 13.08 ID YWkzX+ws 1177 紀州では、紀州徳川家の支援のもと江戸時代にサトウキビ栽培が普及してる かの有名な徳川吉宗の頃と推定される 栽培に用いたサトウキビは琉球から輸入したそうだ 琉球王国では1623年に儀間真常が部下を明の福州に派遣してサトウキビの栽培と黒糖の生産法を学んだとされる1202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 58 19.90 ID eMSQ99bm 1196 偉くはありませんがおよびでしょうか1203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 58 52.75 ID teA0ukXP 1184 徳政令があるのにそういう考えの相手に金って出せるものなのかな・・・。1204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 59 38.71 ID jhD1xgzx 1197 ふっ……明治時代までほぼ進化してない（笑 畜生探してやる1205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 11 59 57.71 ID 7eXz0JPe 1201 1188 サトウキビも早くほしいね1206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 00 09.12 ID b5Nasn+9 1173 美濃とトートーミーのどっちに戦力だすか、で状況変わるけど、 トートーミーに出すなら墨俣の強化のほうがいいし、美濃に出すなら調略に力入れた方がいいと思う 個人的には今回はトートーミーに出して、その代わりに松平から鉄砲を原価で200丁買って、 織田の鉄砲工場では攻城戦に使える大鉄砲辺り作らせた方がいいと思う1207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 00 46.25 ID Fv0Uq4Oa 魚肥って底引き網したら腐るほど雑魚や鰯が取れたから魚肥にしたって話を聞いたから ナズで底引き網やろうぜ、余るぐらい魚肥作れたら本願寺荘園に売ってぼろ儲けだ1208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 00 48.06 ID Y4lVLA1b 1201 １６２３年ってことはまだ日本に伝来してないのかｗ1209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 00 50.31 ID B5RfndC5 まずナズーリンに紅花栽培確立して貰ってやる夫はそのやり方教えて貰えばよくない？ やる夫は農業向きのステじゃないし1210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 02 17.08 ID eMSQ99bm 1196 楽曲による命令には以下のメリットがあります ・【確実な伝達】 継続して命令を出し続けることになるので指示の見落とし、聞き落としがありません ・【命令への即応】 兵隊が楽曲を聴いた瞬間次の行動を予測できるので、指揮官が具体的指示を出した瞬間に動けます ・【情報の多さ】 人間は楽曲なら２０個くらいは覚えられるので、戦場で必要とされる基本的指示をすべて楽曲で出せます ・【士気の高揚】 適切な音楽は人間の心理に働きかけ、兵士に勇敢さを与えます ・【敵への威圧】 音楽とともに整列行進してくる軍隊は敵一般兵にとってチョーコワイので敵がおじけづきます1211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 03 00.29 ID jhD1xgzx 1207 既にしてるぞ＜トロール網1212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 03 05.52 ID eMSQ99bm 1203 徳政令が発生したら有利なのは借り主なんだから、借りて見ればいいじゃないですか 借りられなかったらしょうがないですが、借りられたら丸儲けです1213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 03 45.73 ID fd/Co1Dw 1067修正。２パターン作ったので方針ごとに使い分けてください 1手番使用前提 パターンＡ 【やる夫行動部分案】 目的：1年で全力で美濃をとる。武田の目を長尾に再度向ける 基本的に西美濃からの侵攻を前提とし、織田独力での美濃統一を狙う 戦争について：犬山・伊勢守家で東部に牽制しつつ北方・今尾同時攻め（今尾兵大目、常備兵は北方。北方は無理攻めしない） などで義龍に決戦を強いる。これに勝利して西美濃を一気に安定化させて 調略と稲葉山の裏道攻めなどで攻略する 国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む 謀略＆雇用：西美濃 下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく 伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる １．調略 １）安藤守就（みゆき） 北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上 道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断 （齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と 今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、 義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む （他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため） ２）岩手（竹中）重元 大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が 齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので 史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで 寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として 迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意） ３）大沢正重 史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は 野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら 内応するよう誘いをしておく。 ４）佐藤忠能 史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。家臣の梅村良澤がこれを後押し しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診 ２．風説流布・工作 １）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫） あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、 大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂 ２）北部擾乱（忍者雇用100貫） 遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば 義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想 （史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている） ３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫） 堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。 ４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫） 史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで 武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。 ３．人材雇用 １）明智光秀 若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500～1000石で交渉 それでも無理なら信長直臣に推挙 ２）太田牛一 1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う ３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成 統率70武勇72知略55政治35） 秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。 ４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた） 尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、 年齢的にそろそろ抑えておきたい。 ５）寺沢広政 寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70） 竹中と岩手弾正はともに道三方 ttp //www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm 行動枠外 林・平手にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 細かい内容については任せる（密約にとどめるなど） （遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）1214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 04 35.82 ID Fv0Uq4Oa 1211 マジか1215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 04 40.71 ID jhD1xgzx 計算と予定が破たんしたのでちょっと寝て考える（笑 銭確保が出来んとなんも出来ん……1216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 05 17.89 ID fd/Co1Dw 1067より派生。ＮＰＣの答えではないやり方を追求する 援軍を出すのを美濃攻略の戦略に組み込むやり方 1手番使用前提 パターンＢ 【やる夫行動部分案】 目的：今川に少数でも援軍を送りつつ美濃攻略を進め、武田の目を長尾に再度向ける ※かなり無理するので、博打要素あり。今川方面も美濃方面も両方やりたい人向け 戦争について：あえて援軍を少数（佐久間で1000とか？）出してそれを教えつつ 北方へ出兵。犬山伊勢守兵で東部の陽動をしつつ 常備兵での城攻め（包囲だけでいい）。兵数で義龍が圧倒的優位な状況を つくり、野戦を半ば強要する。それでも乗ってこないなら義龍の腑抜けぶりを 材料に国人の調略を進め、西美濃などを切り取る。 やる夫個人で：ライフル兵を増やして島で訓練しておく 国人調略→安藤・竹中・佐藤を基点に大沢・他の三人衆などへ拡大。北部は混乱状態に持ち込む 謀略＆雇用：西美濃 下記の内容を信長に許可をもらい、予算をもらっておく 伊賀忍や利家、秀長・不敗でできる部分は適宜任せる １．調略 １）安藤守就（みゆき） 北方城主。先の合戦で織田家とやる夫の強さ、義龍の不甲斐なさは見てる上 道三時代の織田家との交渉役なので一番調略しやすいと判断 （齋藤家との血縁や義龍との関係性も一番薄い）彼女を本領安堵と 今後の活躍次第で墨俣にとられた分を返還することを条件とし、 義龍が次負けたら離反するよう交渉。他の国人衆と織田家の繋ぎも頼む （他の国人より大事にしてますよアピール＆今後の調略加速のため） ２）岩手（竹中）重元 大御堂の土豪。菩提山の岩手弾正忠誠を1558年に攻めて領地を奪った経緯が 齋藤道三に味方した長良川での失点を取り戻すためだったので 史実より義龍が落ち目であることを考えれば加増や織田の美濃支配後一定の地位保障などで 寝返りの打診は可能か。半兵衛をやる夫の家臣（与力？1000石くらい？）として 迎えられないかお願いする（人質みたいに思われないように注意） ３）大沢正重 史実では墨俣築城の圧力＋龍興の冷遇で離反したので、もう一度は 野戦などで成果を出さないと離反は厳しいと判断。義龍が次の戦で負けたら 内応の誘いをしておく。 ４）佐藤忠能 史実で墨俣築城後、積極的に信長に接触して寝返った。梅村良澤がこれを後押し しているので、先にこちらに部下で接触。史実と同程度の加増で打診 ２．風説流布・工作 １）美濃一帯で義龍の求心力低下と義龍が西美濃衆や大沢正重を疑っているという噂を流す（忍者雇用100貫） あっさり築城を許したのは内応の約束をしているためではないか、 大沢の動員も彼らと示し合わせたのではないか、といった噂 ２）北部擾乱（忍者雇用100貫） 遠藤盛数と東常堯の不和を助長して対立状態にもっていく。北部が混乱していれば 義龍の動員は確実に減る。武力衝突までいけるのが理想 （史実でも両者は対立し1559年に戦となり、東一族が討たれている） ３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫） 堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。 ４）甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫） 史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで 武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。 ５）織田が遠江に援軍を派遣するという噂を流す（忍者雇用50貫） ３．人材雇用 １）明智光秀 若狭・越前・加賀のどこかにいる。やる夫の配下で500～1000石で交渉 それでも無理なら信長直臣に推挙 ２）太田牛一 1万石の大身になって侍が足りないとか言って引き抜く。斯波義統に ライフル5丁献上して許可をもらい50石で雇う ３）戸田勝隆・戸田勝成兄弟（創造勝成 統率70武勇72知略55政治35） 秀吉の家人説で。中村から引っ張ってくる。 ４）神子田正治（史実秀吉側近なので入れておいた） 尾張国海西郡鯏浦の神子田肥前守の子。桶狭間前後から秀吉家臣なので、 年齢的にそろそろ抑えておきたい。 ５）寺沢広政 寺沢広高父。尾張中村出身。（広高は統率43武勇43知略56政治70） 竹中と岩手弾正はともに道三方 ttp //www35.tok2.com/home/kazzuki/iwade.htm ttp //mori70shiro.dousetsu.com/Oogaki10.htm 行動枠外 林・平手にお願いする 遠山直廉との婚姻同盟と遠山景任を通じた武田との同盟交渉を開始 長尾景虎出家・隠居の情報と大熊朝秀の情報を武田に流す。 細かい内容については任せる（密約にとどめるなど） （遠山景任の妻が織田信秀の妹のおつやの方であり史実と同じ婚姻同盟の強化 また遠山氏は武田とも表面上主従関係を結んでいるので、両者の仲介役に最適 史実で大熊朝秀が景虎出家騒動で離反するので彼の離反しそう情報も流す）1217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 06 24.47 ID jhD1xgzx 1214 現行できそうなトロール網とか刺し網とかあげて置いた、なので漁法で上げるのはもう無理かも？ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B6%B21218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 07 56.89 ID 7eXz0JPe 1217 実際あれで20％上がってたから後は漁船の規模や数かもしれん1219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 08 15.19 ID YWkzX+ws 1217 制海権を広げるか、漁船を増やすかどっちかだろうね1220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 08 56.07 ID eMSQ99bm ttp //lib.ruralnet.or.jp/syokunou/lib/fudoki/200/099.html 幕末の全国の紅花生産高は、約二千～二千四百駄といわれています。 そのうち「最上千駄」といわれるように、最上地方は江戸時代を通じて全国の生産量の約半分を占めていました。 その他の産地は武州がおよそ四百駄、仙台は三百五十駄、 常陸 ひたち （茨城県）が三百駄、という割合でした。 紅花はあきらめましょう。適地がありません。 藍やアカネのほうがいまの転生者の領地に適しています。1221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 11 36.12 ID fd/Co1Dw あれ？もしかしてやる夫行動案全部作ってる人まだいない？1222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 12 35.22 ID X6X4Qe4r 1208 あんま変わんないけど伝承では奄美大島には1610年に来てる 直川智が難破して中国へ流れ着いて、製法とサトウキビを盗んできたらしいｗ ttp //nanseitg.co.jp/txt/satoukibi-rekishi.html ttp //www.synapse.ne.jp/~atari/sano/kokutou%20rekisisannpo.html1223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 12 40.81 ID JZWZ+/1T 明まで行くとしたら寧波が目的地かな スクーナー 船員 中国語の通訳 サトウキビの苗の購入費 金と時間さえあればなんとかなる 稼がなきゃ（使命感1224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 12 53.89 ID 5sMJYehg 多分、でっきー辺りに献上してブランドイメージ作って貰えば、紅花でも藍でもあんま変わらんのじゃないかな。 「あの聖人が着てる！」とか言わせれば。1225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 13 21.12 ID teA0ukXP 1212 利子を払う分の収入と現銀を確保 手番を使うなら借りるための保障や担保 借金について住人が不満がでたら説明する 転生者には借りない こんな感じかな？ ただ、信長が3500借りてるから同じ相手（津島？）が出してくれるかどうかは・・・1226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 14 08.04 ID eMSQ99bm 1224 紅花も藍も奈良時代にはブランドイメージが確立しています ただ、既存イメージを土台に変化させることはできるでしょう たとえば江戸時代に人気になった染め付け方などをチートするとよろしいかと1227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 14 10.32 ID jhD1xgzx 1221 銭引っ張る算段が付かないので作れない、ギブアップしそう 人材雇用とかすると借金の金利で死ぬし1228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 14 10.62 ID 7eXz0JPe 1224 赤い正義の人もいるしな1229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 15 50.68 ID JZWZ+/1T 顕如に赤い法衣をプレゼントしよう1230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 15 52.59 ID 6OhtAaHf 琉球でももうサトウキビ生産してるし まずはそっちでもいいのでは？ 明は数年後に鎖国しちゃわなかったっけ？1231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 16 17.20 ID 4rM3+Qhn とりあえず、今年の織田家戦略案を 【やる夫行動案 部分案】 一【織田家戦略会議】 【現在の状況】 １：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている ２：今川が復活しつつある ３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した ４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。 ５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する 【今川への対応】 １：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要 ２：援軍として農兵４０００程を松平に出す 織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い ３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る ４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、 もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る 【斎藤への対応】 １：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、 【出戦しやすいように仕向ける】 ２：織田軍７０００～８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける ※ 斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００ ３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる ４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る 【アレシア包囲戦】 斎藤義龍に、 【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する ５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、 城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす アレシア包囲戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 【武田家への対応】 １：武田と友好関係を結ぶべし、織田家に取っての最悪状況は、武田・斎藤連合軍の成立である ２：諏訪（武田）勝頼と、織田家の姫を婚約させる ３：武田にとっての三国同盟は、長尾と和睦したことで意義が薄れており、今川の尻拭いに奔走される 可能性が高まったことで、三国同盟に対する熱意が薄れている筈である ４：【遠・駿切り分け（遠江・織田松平、駿河・武田）】を打診し、三国同盟からの離脱を働きかけるべし 1232 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12 16 29.12 ID 0Ni5cWa6 1227 解決法→やる夫だけですべてやろうとしない！ +... 1233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 16 58.59 ID BsFNqNFn 1216 ＞３）稲葉山城攻略準備（忍者雇用100貫） ＞堀尾吉晴が史実で織田軍を導いた裏道を調べておく。 本人の協力を得ないなら、「美濃の猟師を調略し」を入れてたほうが成功率上がりそう あとこれ野戦に誘引して撃破→稲葉山城攻略、の連続戦闘を想定しているとみていいの？ 1234 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12 17 03.01 ID 0Ni5cWa6 1230 琉球はまだ。 +... 1235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 17 03.75 ID Siwnd+H1 今気付いたけど養蚕って産業自体は始まっていてもチートがあまり入ってないっぽい？ 数ターン前に「真綿にしかならない」ってアナウンスが出てた気がする1236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 18 32.65 ID 7eXz0JPe 1235 転生者の手番がかかってないから 戦国人の思考錯誤でとまってるね1237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 19 09.12 ID YWkzX+ws 1227 返済計画付で本願寺（できる夫）頼ればワンチャン 岐阜県の鉱山 神岡鉱山（かみおか）【和佐保銀山・茂住鉱山】…銀・銅・鉛・亜鉛・石灰石 二ツ屋鉱山… 銀・マンガン（1958年閉山）岡部鉱業-飛騨市(吉城郡河合村) 天生鉱山 …金・銀（閉山）-飛騨市(吉城郡河合村) 六厩鉱山 …金（明治時代閉山）-大野郡荘川村 六廐大湧鉱山…金・銀（閉山）-栗林組-郡上郡美並村1238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 19 38.49 ID fd/Co1Dw 1233 そこまでいくのが理想、パターンＢはそこまでいけなくてもいい 野戦で勝って時間があるからワンチャン稲葉山攻めよう！ってなった時に 手札不足で攻めきれないと困るのでいれてます1239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 20 27.24 ID 7eXz0JPe 元忠の領地も検知や区画整理した方がいいかなぁ1240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 20 28.07 ID lRMVopM9 777の【やる夫部分案】を自薦 ・メリット1：信長の直轄が１０万石以上増える予定 ・メリット2：尾張内の直轄領比率が増し、中央集権化が進む ・メリット3：上記は信行謀反の予防にもなる（既に起きる確立は低いが） ・メリット4：【中国大返し】を模してるので【実績解除】が狙える ・メリット5：信長、秀吉、家康の三英傑が一堂に会す可能性 ・メリット6：今川弱体化と松平救援にもなる 実現性に疑問のある部分など、突っ込み募集1241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 22 49.80 ID FDVPok5c 財政ちゃん死亡でどうしょうもないから、正式な外交ルートでスグリに信長直轄の産業系工場作ってもらった方が。 短期で美濃攻めても財政蘇生しないし。1242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 23 19.61 ID 6OhtAaHf 1234 砂糖車のwikiみたら 李氏朝鮮の実録・『李朝実録』の1461年の項に、琉球国王・尚泰久の使者が「南蛮酒と間違えて糖蜜を献上した」との逸話がある[1]。この記録から、すでに15世紀より琉球王国においてサトウキビ栽培や製糖が行われていたことが伺える。 って書いてあるんですがダメでしょうか1243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 24 25.47 ID fd/Co1Dw 1240 犬山・岩倉が寝返ったらやる夫の墨俣に斎藤の１３０００以上が押し寄せますが、１０００で守れます？ 寝返り出てたら多分被害度外視で突っ込んできますよ1244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 24 50.70 ID BsFNqNFn 1238 成る程 1067は稲葉山城攻略まで視野ってことだよね。 攻略が終われば可能な限り今川に援軍を送る、とした場合は？ 1113 1119みてると、少数の援軍送るだけじゃ効果がなくて中途半端になる気がする1245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 25 47.53 ID bcI9U1Sg 1210 ほうほう、ありがとうございます 曲をいっぱい作ってそれで命令にするのですか 少し気になったのですが、曲によって敵に行動を先読みされるというのは問題にならないのでしょうか？ 先読みされても問題にならない命令を曲にしておく感じで解決するのかな1246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 26 06.41 ID YWkzX+ws 1242 外洋出れるなら、明に行かなくても東南アジアでサトウキビ栽培してるよ 栽培方法と精製法はチート出来るし1247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 26 14.52 ID lRMVopM9 1243 墨俣の篭城兵力は精鋭を借りて2000 城砦化に一手番を使う前提1248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 29 32.33 ID fd/Co1Dw 1244 んー、そのへんは全体案作る人に任せる感じですかね こちらであまり作りすぎると部分案なのに使いにくくなっちゃうので 細かい部分は案主のやりたい形にカスタマイズしてもらえるとうれしい1249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 30 20.56 ID lRMVopM9 ちなみに、部分案なので 篭城兵力は全体案の人が決めてくれて問題ないです1250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 31 00.06 ID BsFNqNFn 1248 あっ なるほど。勝手に行動案だと思ってたわすまんｗｗｗ ありがとう。1251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 34 25.94 ID fd/Co1Dw 1247 多分想定される手番数とかも書かないと部分案は採用されにくいですよ ２手番使うなら２手番使うと明記したほうがいいです どこで手番使うかぱっと見わからないので １手番：調略＆仕込み ２手番：墨俣強化 とか1252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 35 17.81 ID lRMVopM9 1251 ふむふむ、なるほど 修正してみますね1253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 37 58.25 ID 6OhtAaHf 1246 初めての外洋航海でインドまで行くのが怖くて1254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 38 47.85 ID lYtyW3cr 東南アジアとか行くのはいいけど 向こうの言葉話せる人いるの？1255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 39 20.38 ID lBDuKGVn 1073 ありがとう。 そうなると生産部門の社員と販売部門の社員で身につけさせたいチートが違う気がする。 （現在の状況だと幹部候補生は皆同じカリキュラム） 商業と工業で優先順位を変えてほしい。1256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 40 15.33 ID Fv0Uq4Oa インド行くならシエルママの為にカレー粉買ってきてくれい1257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 41 02.76 ID rl4Czug9 スグリ行動案について提案なんだけど、 【板倉勝重】AAマリオ が今年元服するので、100石ぐらい払って陪臣にし、鳥居の内政はこいつに任せるといいかも（政治89） 代わりに大坂には二郎ちゃんを派遣すればいいと思う。1258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 41 20.86 ID bcI9U1Sg 1204 鋸は存在するけど使用を禁じられているという話をスレでちらほら見ましたので鋸解禁すれば効率上がるのではないかと思いました 信長様にお願いして鋸解禁の特権をもらうとか？ （調べないで言ってる感1259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 41 23.02 ID fd/Co1Dw 1252 部分案の手番数見えないと全体案作る人に不親切ですし、手番の数が読めないと使えないですからね 私の部分案は戦国人に任せられる部分は適宜任せるとかにして内容多いけれど１手番でできるようにしてますが （たとえば噂流すとかは全部伊賀忍雇うだけ、雇用は秀長・不敗任せにできる、調略も一部は利家とかでもできる） できる限りチート以外はやる夫の手を煩わせないほうがいいですし、部下は使い切るつもりでいった方がいいです で、内容できるだけてんこ盛りにした方が全体案の手番圧縮になるのでいいかとｗ1260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 41 35.62 ID IK3DR708 1254 日本語→ポルトガル語→現地語あたりで二人ぐらい介せばいけるんじゃない？1261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 41 41.73 ID v3gf0YTY 3948 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/04(月) 12 38 44 ID WKalm9rE0 [16/17] 転載希望 266 蛮族思考の武田の発想からして、斎藤家と協力する振りして斎藤家食うんじゃないか？ A ヤルオ「斉藤家に代わって守ってやってもいいけど、ものを頼むには必要な言葉があるよね？」 スグリの今川絶対殺すはどうなった？ Ａ：鳥居家の身内判定と相殺して、冷静に戦力をそろえて殺すになった。1262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 42 59.00 ID BsFNqNFn 1231と 1067辺りを巧く組み合わせて稲葉山城攻略、今川への援軍まで果たせないかなーと思っている1263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 43 07.96 ID MxQEYGyP 1162 １０００石取りになったあとに子守について話し合った時かな 互いの家族の話題になって、オプーナ達を同居に誘ったら「俺たちは農民だから良いよ」と断られた、というのがあった1264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 44 17.22 ID Siwnd+H1 1258 鋸はこの時代だと普通に使用されてるよ 禁止されてるのは江戸時代の伐採現場の話で盗伐防止のため そう言った縛りがこの時代にあったと言う話は聞かない1265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 45 03.50 ID MxQEYGyP 1183 馬や牛の糞ではダメなの？ 農耕用の家畜はこれらの動物が中心なので、当然やる夫領で調達できるけど 1266 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12 47 21.61 ID juPXxZvY 1254 つ東アジア共通語(漢文) タイまではOK。 +... 1267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 47 25.29 ID lRMVopM9 【やる夫部分案】 777を修正 １手番目：信長に進言＆調略＆仕込み ２手番目：墨俣強化（チートで難攻不落の城砦へ） ３手番目：自由枠 ○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案 ・忍者が不足するなら追加雇用▼40～200貫（軍学３と秀吉が添削） ○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用） 0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略 0：昨年調略した犬山家老二人を協力者にする 0：岩倉城の信賢と犬山城の信清の猜疑心を煽る 1：やる夫は墨俣に篭城準備 2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で尾張待機 3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる 5：挙兵軍に攻撃されるだろう川並衆は篭城で耐える 6：遠江の二城は速度重視の調略で攻略 7：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還 8：岩倉城と犬山城を協力者に内応させて攻略 ○0：事前準備、謀略対象は織田信賢と織田信清 ・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う ・和田新介と中島豊後守は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定） ・協力者が謀略対象に、信長が直轄領を欲しているなどと吹込み不安を煽る ○1～3：仕込み ・墨俣の篭城兵力は2000～3000で全体案主が決定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる） ・協力者が信長に談判、岩倉兵と犬山兵の尾張待機を勝ち取ることで対象の信用を得る ・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻 ・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入 ○4～7：岩倉城と犬山城は併せて１３万石 ・織田本軍が尾張から十分に離れた時期に、協力者が対象に挙兵を促す ・協力者は挙兵軍を川並衆攻めに誘導（斉藤頼みの挙兵なので斉藤との連絡優先は自然） ・川並衆には十分な予算を支給し、守りを固めさせる（斉藤に付くか迷うそぶりも併用） ・協力者が対象に「挙兵だけでも功績なので、無理攻めで被害を出すことは無い」と説く ・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く ・松平の常備兵部隊には、織田本隊に同行して尾張に来て貰う ・織田本軍が尾張に戻るころに、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張 ・協力者の片方が、犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く ・織田本軍が順番に城を包囲した時点で、それぞれが内応して城を攻略1268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 47 43.62 ID MxQEYGyP 1233 そもそも本人は今、伊勢織田の重臣の御曹司だからね 尾張にいるんじゃない？1269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 47 52.15 ID 4rM3+Qhn 777に突っ込み 2：川並衆、岩倉城、犬山城の兵は対斉藤で【尾張待機】 3；織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 4：織田信賢と織田信清を斉藤側で挙兵させる これ【織田信賢と織田信清が決死の挙兵を行う】策な訳ですけども、 私が二人だったら【清洲城を攻め落とします】 なんでわざわざ、【川向こうの墨俣城】を攻めないといけないんです？ 石高も少ない、篭もる兵は精強、率いる将は猛将 それだったら、全軍総掛かりで清洲城に攻め込みますね 1270 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 12 48 11.67 ID juPXxZvY 1265 量が足らないと思うわー。 家畜は富農しかもってないし +... 1271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 49 19.47 ID JZWZ+/1T よし牧場をつくろう1272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 50 10.52 ID 24Lx7uOu あー確かに何で二人が墨俣城に攻めかかるんだろう1273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 50 29.82 ID lRMVopM9 1269 織田信賢と織田信清が攻めると予定するのは、川並衆です 理由は、斉藤頼みの挙兵なので、斉藤との連絡を重視するだろうから その辺も犬山家老の二人に誘導させます1274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 52 56.27 ID fd/Co1Dw 1262 うーん、だとすると野戦築城までしちゃうと義龍がビビっちゃうので北方・今尾同時攻めで北方の兵力を６０００（ライフル全力）くらいに抑えて 犬山岩倉＋３０００の６５００くらいで今尾包囲。地理的に北方に義龍本隊など（多分１００００くらい）が集まるので これに野戦で勝てば一気に今尾以外の西美濃国人と鵜沼が寝返ると思います 今尾包囲継続しつつ寝返った兵力と合同で稲葉山・関をせめて裏道使って落とせば・・・・・・半年くらいかかりそうですがワンチャン？1275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 53 20.22 ID lRMVopM9 1272 二人が墨俣城に攻め込むなんて書いてないです 二人の忠誠を試したい斉藤が指示する可能性はありますが1276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 56 02.74 ID 4rM3+Qhn 1273 地図を確認すれば判りますが、そもそも【鵜沼城が健在】ですから【斉藤との連絡は確保されます】よ 鵜沼城から渡河南下して来た斎藤軍１０，０００と合流して、清洲城なり守山城なり攻めると思います1277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 56 41.84 ID pxX39Mnr 東海大返し案、遠江に何人残して何人尾張に引き返す予定なの？ 遠江攻略は数ヶ月かけて行うだろうし、 攻略が中途半端な段階で引き返して大丈夫なんだろうか1278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 12 59 02.33 ID lRMVopM9 1276 なら清洲と守山の防衛に1000づつ残しますか1279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 00 24.95 ID lRMVopM9 1277 遠江は、松平が城二つを調略すれば守れるように言ってますので 松平の常備軍以外で守ってもらいます 織田軍は全軍が尾張に引き返します1280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 00 29.08 ID teA0ukXP 1276 墨俣無視して渡河したら負けたら生きて帰れないから 本気で殺すきなら大歓迎やね 1281 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13 01 34.67 ID juPXxZvY 1278 ちょい。 本末転倒 +... 1282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 01 49.33 ID fd/Co1Dw 1278 多分清洲と守山に兵が残ってたら寝返りはしないと思いますよ 前回の戦いで犬山は相当ビビってたので、尾張が空っぽでもない限り 博打に出てくれないと思います1283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 03 24.09 ID +oGYgoJd 1279 犬山岩倉が決死で裏切ろうとするなら斉藤今川と連携するだろうから 遠江を守る今川は織田が引き返したタイミングで全力攻勢かけるのでは1284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 03 26.69 ID BsFNqNFn 1274 野戦築城しないとちょっとリスクが高すぎて、織田家中を説得できない気もしてるんだよね…… 今ちょっと練ってみてるのでタイム。1285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 03 41.30 ID lRMVopM9 1281 城に専属の守備兵っているシステムですか？ 動員兵力を全部連れていったら、完全に無防備？1286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 04 13.23 ID teA0ukXP 本気で釣りだして渡河して決戦してくれる作戦があるなら全力で支援したいな 追い落として溺死させてセンパイのリベンジができる1287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 04 29.28 ID lRMVopM9 1283 それは松平にもライフル多いので篭城で耐えれるのでは？ 今川が復活するのは来年って話ですし1288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 06 29.95 ID 4rM3+Qhn 1287 武田軍１万の手が空いてますね ギル元が何らかの対価を出せば、この１万が遠江に雪崩込みます1289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 06 41.03 ID MxQEYGyP 【やる夫の部下へのお仕事】：人材登用は明智でも太田さんでもやる夫の手番が必要 ●墨俣の知行を担保に、金利２０％で２５００貫借りる（現状で８９４貫ある） ●忍者を使って各地に流言や扇動：秀長(▼100貫) 美濃北部の紛争の扇動続行 美濃中に、義龍が同盟破りの常連の武田に美濃側が下風に立つ形での同盟を提案してる、と流す →これで国人が動揺すれば、義龍が同盟を進めようとしても武田有利な譲歩はしにくくなる 甲信で、謙信が家臣団の制御に疲れて引退したがっていて、上杉家中が動揺してる話を拡散 ●工場誘致 ・善吉に手紙を書き、やる夫領の好立地を提供するので、農具製造工場を出資金で建てて欲しいと依頼 ・農具指導してるので、農具の需要は非常に大きい。善吉の工場があれば、自分も今年１０００貫クラスの発注を掛ける ・鍛造用の水車ハンマー、旋盤など、工場には爽子の工房にもある設備を導入すると量産性が高まるだろう ・善吉商会が儲かれば自分にも配当が入るので、運上は一切いらない ・やる夫商会所属の木工職人を、雇用主変更で工場で雇ってもらうように頼む（工場が建つと仕事がほぼ被るので） →やる夫カンパニーの職人の維持費（４０貫）が消えて、商会収入が＋６０から＋１００に ●農法指導：玄以（1690貫） 増収しなかった場合の現状回復を約束した上で、やる夫と部下の知行地と代官地全てに農具や新農法を普及させる（▼1690貫） 必要な農具は善吉商会から購入（商会の生産能力が足りない場合のみ他に発注） ※1690貫の中で工場建設に成功し、善吉の儲けが900貫なら450貫はやる夫に戻ってくる 増収は717.5貫、信長の収入増は127.5貫 ●常備兵：島、増田（▼1530貫） やる夫の農侍を常備兵に切り替え（1010貫） 善吉商会にライフルを100挺発注（▼500貫 スグリが大量に作ってればその受け皿になる） 島は新たに雇った常備兵に、これまで学んできたスキルを叩き込む。増田が炊き出しで補佐（▼20貫） 収入：知行収入の黒字１１３６貫（装備費がかかるだけで人件費は変わらないので） 商会１００ 硝石１０ 善吉からの配当 金利支払い：５９００貫＊０．２＝１１８０貫（爽子の１０００＋既存の２４００＋新規２５００） ※善吉商会の利益がよっぽど低くない限り、収支は破綻しない1290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 06 53.52 ID 5sMJYehg 1231 1262 1274 素朴な疑問なのですが、どうせアレシアの戦いを真似るなら、 最初から稲葉山城を囲えばいいんじゃないでしょうか。 斎藤が籠るとしたらそこでしょうし、 あそこを囲めば後詰に出てこれないと思うので。1291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 07 01.13 ID fd/Co1Dw 1284 そりゃ博打は博打なので。ただ、反対する人間は今尾攻め（安全）の方でいいですよってことにして、 事前に平手・信長（場合によっては林）を抱き込めば十分作戦自体はやれるかと1292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 07 29.08 ID lRMVopM9 基本としては、斉藤方の予測よりも チート大返しで早く尾張に戻ることで、決戦ｏｒ攻略を行うのが骨子ですので 普通なら尾張に戻ってくるまでに落とせる状態にすれば 二人は裏切ると思います 1293 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13 08 42.46 ID juPXxZvY 1285 専属の守備兵は居ますが、付近の農兵や、武士、足軽の次女三男が臨時で詰めますので、装備バラバラ、士気と練度はかなり低いです。 地図の1250/1250の右側が守備兵 +... 1294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 09 16.98 ID lRMVopM9 1288 今川と武田の合同軍が来たら、どちらにしろ篭城以外選択肢がないのでは？1295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 09 57.23 ID fd/Co1Dw 1290 道がないです。途中に北方があるので 史実でも稲葉山包囲できたのは西美濃三人を離反させてからですし 加納口とかでは朝倉の支援があったので直接攻め込めたので そういう前提なしだと補給がなく北方に背後をとられます1296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 10 13.98 ID eMSQ99bm 1245 曲が始まってから具体的な命令が下るまでに最長３０秒程度です 敵の指揮官にはこちらの意図が伝わりますが わかったからといって、１０００人規模の部隊が対応できる速度ではありません1297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 11 18.69 ID lRMVopM9 1293 これらの守備兵は、倉庫の鉄砲を使用できますか？＜錬度が低いのは前提として1298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 12 11.28 ID +oGYgoJd 墨俣を島辺りに任せて、清洲に万銃精兵数百をバレないように詰めておくとかできないか1299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 12 19.15 ID bcI9U1Sg 角度の三等分方法見つけました！ ttp //www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf これで10度単位まで正確に刻印できます！ 折り紙で1/5角を取る方法もあるようですので調べますね あわせると365度を正確に目盛り付けできるようになります1300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 13 32.08 ID eMSQ99bm 1245 例えばこれだけあればひととおり足ります 整列前進の曲 横隊編成の曲 縦隊編成の曲 一斉射撃の曲 カウンターマーチの曲 漸進射撃の曲 全速前進の曲 白兵追撃の曲 【※停止命令はホイッスル＋曲の停止で出す】 これは相手にばれても問題ありません もっと細かい指示は指揮官から伝令or手旗信号で出しましょう1301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 13 45.64 ID lBDuKGVn 882さん。意見が違うけど一部借用します。 学院と病院はアップデートしたら、お互いにアップデートしましょう。 工具の代わりに印刷（前スレ7643の流用）をいれます。 【爽子行動案】 【学院】【病院】【印刷】 //読者向けステマ 得をする転生者 見込める効果 【学校】 やる夫、スグリ、爽子 善吉カンパニー収益UP（） 子供を爽子に預けた人 子供の成長率UP やる夫、爽子、ナズ 爽子が直接授業することによるスキルUP（クマ＆メアリー、善吉、アルク） 【病院】 全員 新しい医療法を確立しやすくなる。 爽子 「医療を変える」という爽子自身の目標の一つに大きく貢献 【印刷】 全員 戦国に普及させたい知識・情報を広めやすくなる ビラ配布でうわさを広めたりして、謀略を行うこともできる。 印刷業は今季の防疫に必ず役立つはずです。 8961 種痘のマニュアル配布するって言っちゃったし、今期はやりたいことをやるんだ! 来年以降はみんなのもの作るから許して！ 欄外で何か手伝うし。 --- 1.【爽子学院の設立】 882と同一のため省略 2.【爽子学院付属病院の設立】 882と同一のため省略 3.【善吉出版の設立】 目的 出版業設立【善吉カンパニー】▼100貫 具体的行動 0）銅活字他の開発（印刷機を用いず、馬連を用いて手で刷るやり方です） ・木製摺板、銅製輪郭線、銅製罫線、銅活字、その他の作成 ・煤、クルミ油を使い印刷インキの作成 1）原稿→文選→組版→印刷→製本 2）初年度発行予定 ・爽子学院の教科書→学内配布用 ・防疫部隊の消毒種痘マニュアル→医師部隊配布用・販売用 ・本願寺できる夫の絵で見る種痘→一般広報配布用 ・爽子指南書→販売用 チート ・活版印刷 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7 ・駿河版銅製活字 ttp //www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/1996Moji/05/5100.html ・印刷インキ ttp //www.daiko-printing.co.jp/professional11.html ・活版印刷の工程 ttp //www.kazuipress.com/basic/koutei.html1302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 13 56.30 ID 4rM3+Qhn 1290 地図を見て下さい、稲葉山城までに複数の城があるんですよ ※ 関城・鵜沼城・北方城 この三つの城をどうにかしない限り、稲葉山城までの兵站が確保出来ません ※ 織田軍のライフル歩兵の弾丸や、火薬は、【現地調達出来ません】 個人的には、二つのルートがあると思います 北方城→稲葉山 長駆進撃ルート ※ 進撃しない場合は、西美濃分断・切取り戦に以降 鵜沼城→関城→稲葉山城 北上ルート ※ 補給が一番楽なルート1303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 14 42.30 ID Y4lVLA1b 一年で稲葉山城の攻略できれば全部解決なんだがなあ、決戦を挑むためにこっちの兵数減らすのとか水物だなあ1304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 14 50.74 ID 7eXz0JPe 1299 よくみつけてくるなｗ1305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 15 52.01 ID teA0ukXP 1299 ステキ1306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 16 54.93 ID fd/Co1Dw 1303 そういう方向になる理由として 【やる夫が野戦で勝ちすぎた】ってのもあるので・・・・・・ これに関してはどうしようもないかと。同数決戦では勝てない、少々の兵数差はひっくり返すと 相手が思ってる以上見せ掛けだけでもこちらが劣勢にしないと・・・・・・1307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 17 12.13 ID Z3djikqR 1299 こういうのを見つけられる人ってほんと凄い1308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 17 39.04 ID b5Nasn+9 1265 牛はリン酸が足りない 牛の堆肥は基本は土壌改良用なんよ 馬はリン酸がやや少ないけど牛よりまし ただ、馬は量が足りるのかな？ってのはある1309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 18 09.92 ID 0lZS9iwT 遠江トートーミの兵力こんな感じでいいですか？ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/8381310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 18 16.45 ID BsFNqNFn 1231 1067より部分案をお借りしました 【やる夫行動部分案】 一【織田家戦略会議】 【現在の状況】 １：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている ２：今川が復活しつつある。復活されると非常に困る。 ３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した ４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。 ５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する ６：信長はカネがなくてヒイヒイいってるので直轄地欲しい。 【今川への対応】 １：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要 ２：援軍として農兵４０００程を松平に出す。美濃戦後、今年中の更なる援軍を約束する。 織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い。 ３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る ４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、 もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る 【斎藤への対応】 １：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、 【出戦しやすいように仕向ける】 ２：織田軍７０００～８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける ※ 斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００ ３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる ４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る 【アレシア包囲戦】 斎藤義龍に、 【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する ５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、 城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす アレシア包囲戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 ６Ａ：野戦で勝利した場合、追撃。事前に美濃の猟師を調略して裏道を調べさせ（史実で堀尾吉晴が案内したもの。伊勢織田にいるはずなので本人の協力を得るのでも可）、これを利用し稲葉山城を一気に攻略。 ６Ｂ：北方城を落とすことに成功した場合、義龍の風評を地に落とし、国人を調略しやすくする。 ７：ＡＢ何れの場合も領地を得て一息つけるので、松平の井伊谷と曳馬攻略への援軍を追加で出す。取得した城は補修する。 【武田への対応】 甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫） 史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで 武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。 あと平手林コンビに任せて何かしようと思うけどちょっと考え中。1311 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 19 06.65 ID lBDuKGVn 1301訂正 8961は前スレ 8961ね。 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/8961 1301 【印刷】のメリットに工具と同じく "やる、スグ、爽子 新しい事業で収益拡大ヤッター！"1312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 19 48.91 ID fgXra8JQ みんなすごいなぁ、うっすらと道筋ができつつある1313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 20 26.06 ID +oGYgoJd ttp //www2.ocn.ne.jp/~ys588/nobunaga.html ttp //tenkafubu.fc2web.com/mino/htm/end.htm 史実美濃攻めの解説サイト ・東美濃を攻め落とした成果で西美濃三人衆を調略 ・稲葉山を囲み、城下町を焼き払った時点で敵将が城を脱出した1314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 23 11.98 ID teA0ukXP ローマ兵は全員建築造営技能持ってたけど 戦国に工兵はいないよね。 純粋に包囲するレベルの野戦築城ってできるの？ やるお隊以外で城を包囲する規模って あとアレシアも完全包囲できなくて丘か何かの切れ目で死戦してなかったっけ1315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 24 00.11 ID fd/Co1Dw 1313 それを成功させる前提として ・当主が龍興になっていてこちらの戦略が読めない ・一部国人が冷遇され始めてる というのがあるので、これがない今は史実どおりには進めにくいんですよね1316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 24 14.63 ID Y4MG5LKT 確かに稲葉山城直撃は難しいと思う 補給を確保しないで無理攻めするのは怖い 尾張兵は弱兵なんだから、弾薬が無くなった瞬間に、刈られる1317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 24 27.61 ID 5sMJYehg 1295 1302 理解しました。 あと読み返してもう一つ疑問が出たのですが、 野戦築城のコストはどれぐらいかかるのでしょうか。 人件費は兵士を動員して減らすとして、物資の調達などが気になります。1318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 25 37.21 ID eMSQ99bm この山が稲葉山城なんだけど どうやって野戦築城で取り囲むの？ サイズ的に無理だよね？ ttp //blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/2b/9dffb8c97246b0bf519b857effbfc1b4.jpg1319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 25 59.68 ID MxQEYGyP 1308 魚肥が地形的に大量調達困難とすると、やる夫の所で調達できそうなのは、この３つか 蚕蛹かす粉末（養蚕をやってる） 米ぬか油粕（リン酸豊富） 屎尿（リン酸豊富 子供の頃にナズのやってたトイレを常備兵に渡して効率よく集めて肥料化するくらいならやる夫でもいけそう） ttp //www.shk-net.co.jp/seminar/post-1.html1320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 26 15.09 ID teA0ukXP それと斉藤がつり出されない場合 一年で野戦築城で包囲できる規模の城一個を落としましたってなるわけで 平気で見捨ててその間、武田や今川と連携を強化して織田は包囲で浪費してろとなる 可能性はどうなんだろう1321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 27 04.10 ID b5Nasn+9 正直、野戦強要は今回難しいと思うなぁ 挑発して墨俣攻略に乗り出してもらって、撃退するって流れのほうがいいと思う 墨俣の強化必須だけど 撃退すれば美濃軍に打撃があるし、宣伝材料が強化できるし1322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 27 17.89 ID 5sMJYehg 1318 これ見ると、ライレーンの山岳戦術が超使えそう。1323 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 28 22.79 ID MxQEYGyP 1320 可能性はあるが「平気で見捨てたら、自分が見捨てられたくないと言うことで国人が雪崩を打って織田に寝返る」というパターンもあり得るからね 1324 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/04(月) 13 29 37.46 ID juPXxZvY 1309 犬居よりタカテンジンの方が国高多いかも？ さいよー +... 1325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 30 13.19 ID b5Nasn+9 1322 ライレーンのあれは、山地での野戦だから、稲葉山城攻略には必ずしもそのままは使えないと思う1326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 30 16.90 ID fd/Co1Dw 1321 野戦の大前提は【相手が勝てると判断する】ことなので、 ある意味その条件をクリアすることだけを考えればいいんです で、多分その方法は現状こちらが兵数でかなり劣る状況を作ることだけだと思います なので、義龍の動員１００００オーバーに対して最低でも７０００～８０００ 本気で確実に野戦するなら６０００くらいに兵を抑えたほうがいいかと ライフルが１０００以上あることが前提ですが1327 ： 1231：2015/05/04(月) 13 30 21.87 ID 4rM3+Qhn 1314 開囲軍の攻勢に、城兵が呼応した場合に、内側に押し戻すための陣地です 極端な話し、城門前に馬防柵を組んで、ライフル１００＋適当な農兵が睨み付けてれば良いのです 1317 今回は、馬防柵を中心に安上がりにすべきだと思ってます ※ あまりガチガチに固めたら斎藤軍が来ません 馬防柵であれば、松平戦の時のことを考えると、そんなにお金が掛からないと思います 資材費用として、５００貫（５億円）も出せば、野戦陣地が組み上がると思います1328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 30 59.38 ID b5Nasn+9 1318 まじで、軽くて機動性のある攻城兵器が欲しいなぁ・・・・・・1329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 31 53.28 ID lRMVopM9 守備兵のみで篭城した場合 どのぐらいの期間を耐えられるものなのか 調略して帰ってくるまで持てば良いから 移動時間を短縮できれば、敵の予想は外せると思うのだけど 普通の帰還時間では間に合わないけど、大返しなら間に合うのが理想として 信長に守備の程度を調節してもらえないものか1330 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 31 54.14 ID zL7yJqca 兵を実数より少なく見せるチートを探すんだ！1331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 32 19.93 ID eMSQ99bm 1318 横５ｋｍ、縦３ｋｍの野戦築城による包囲陣が必要です ttp //i.gyazo.com/c504e0aa446955d2fc13faa4e64d0374.jpg ここを何人で守るんでしょうか？ １メートルに１人のうっすい陣を敷くとしても、単純計算で１６０００人の兵士が必要になりますよ。1332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 32 34.49 ID yEXDKDrS 1318 山崩れでも起きない限りきついなぁ1333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 32 48.46 ID 8K00rTuI 相手が勝てると判断するのに一番いいのは美濃から万銃がいなくなることなので 今川に出張にいって出てきたら日吉にぶちころしてもらおう1334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 32 52.30 ID BsFNqNFn あ、囲む予定の北方城は、本城の稲葉山城への直通ルートなので。 ここを抑えれば西美濃と稲葉山城へのルートも断絶できるので戦略価値は高いと思う。 東美濃ルートは山から丸見えなので、迎撃しやすいらしい。 また、地に落ちてる義龍の声望が更に落ちる。 1310の場合今川に打撃を与えて復活を遅らせ、武田も再度長尾に目を向けさせるので、 北方城を失った美濃、長尾に目を向けた武田、復活の遅れた今川が巧く連携できるかというと難しい。 もう一手何かあればいいとは思うけどみんなも考えてくれると嬉しいな！！ 野戦出来なくても今川に猶予ができ、美濃攻略を進められる。あわよくば美濃を切り取る、が 1310の本旨です。1335 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 33 15.75 ID teA0ukXP 1323 内心平気かどうかはともかく、史実は大大名はどっかで攻囲されてる城を見捨ててるような。 で、死ぬと忠臣誠に天晴れ！賞賛は惜しまない（タダだが武士は基本死ぬ職業で面子命よりおもい） 裏切るとやっぱあいつ尻軽じゃん！助けに行かなくて正解だったわ。 他の家臣はそれぞれだがまあ自分じゃなくて良かったというか。 翌年斉藤が巻き返せると考えるならそれほど影響はないきもする1336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 34 01.84 ID eMSQ99bm というわけで、現状の織田が同盟戦力を総動員したとしても、 稲葉山城を物理的に封鎖することは不可能です。 もうすこし別のアプローチを考えるのがよいと思います。1337 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 34 04.05 ID Y4lVLA1b 1333 嫁に命張らせて自分は遠くにいるってどうかと思ってしまうがｗ1338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 34 32.86 ID lYtyW3cr 1319 魚肥１５０石くらいなら問題なく買えると思うけど 尾張では魚肥の使用してないしね1339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 35 47.46 ID 5sMJYehg 1336 案に書いてある包囲先は北方城になってますよ1340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 36 03.61 ID teA0ukXP スクーナーは浮いててスグリが外洋ＬＶ１習得したんだっけ。 やるお隊だけならスクーナーで尾張まであっというまに帰れる？1341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 36 33.38 ID 4rM3+Qhn 1320 平気で見捨てて 何もせずに見捨てた時点で、義龍は、配下城主間の主従契約を破棄したことになります 家臣は、領主に兵力と忠誠を提供する義務（奉公）があり、 領主は、家臣の奉公の対価に家臣を守る義務（御恩）があります1342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 37 38.59 ID IK3DR708 1340 近海だと普通の船と変わらない速度1343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 37 42.10 ID teA0ukXP 1341 でも実際見捨てられて孤軍奮闘して名を残した武将が二桁三桁いるように思う1344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 37 42.38 ID Y4lVLA1b 1340 いくらで借りるかとかあるけどな、内政チートはスグリ・ナズに任せるとしても軍事チートは難しいな 大砲さっさと作っておくべきだったかもな、漏れる漏れないに関わらず1345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 38 04.65 ID VMc5N1S+ 【質問】 外洋航海のスキルには洋船の操作も含まれますか？1346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 38 59.95 ID IK3DR708 1344 てかユーミルさんに大鉄砲作ってもらうことって出来ないのかな？1347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 39 15.29 ID +oGYgoJd 1333 与力にらいふる五郎左ほど名の売れていない滝川さんでも詰めておくのかｗ1348 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 39 38.71 ID teA0ukXP 極端な話斉藤はギリギリまで粘ってくれれば最後は降伏してもいいよって言えばいいんじゃ1349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 40 00.33 ID 0lZS9iwT 1324 入れ替えました ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/8391350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 40 14.91 ID Y4lVLA1b 1346 手番を回せばワンチャンあるんじゃないの、技術チートの爽子ほど器用ではなさそうだけど、今のうちから数を作っておくのはいいことかもな1351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 40 22.41 ID 4rM3+Qhn 1343 同時に、配下の城を見捨てて崩壊した家もいっぱいありますよ1352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 40 45.13 ID eMSQ99bm 1339 なるほど、こんくらいなら余裕で包囲できますね ttp //www.asahi-net.or.jp/~qb2t-nkns/motosukitakata_03.jpg1353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 41 42.70 ID X6X4Qe4r 1319 このころ農村は玄米食だから精米して出てくる米ぬかは抵抗あると思うよ 150年弱後だけど、1697年に刊行された農書「農業全書」には下記の記述があるらしい ★ ｢土地を肥やすのは肥料の力に頼らなければできない｣ ★ ｢農家は計画的に肥料を蓄えることに心がけることが大事である｣ ★ ｢田畑を肥やすものとして、苗肥(緑肥)、草肥(堆肥)、灰肥(草木灰)、泥肥(池の底などに溜まった土)の4種類がある｣ ★ ｢草肥を良く腐らせてものを細かく切り返し、人糞尿をかけて、天日乾燥させたものは畑の元肥に良く効く｣ ★ ｢土と肥料に関しては、黒土、赤土には油粕、砂地には干鰯、湿気があって粘り気味の土には綿実粕が良い。土質によってそれなりの工夫をしなければならない｣ ｢下肥(人糞尿)｣の水田での使用量は一反につき20荷(肥桶1桶が1荷で、 ｢下肥(人糞尿)｣を運ぶ舟(肥舟)一艘で50荷が運べる)を入れると米が良くできるとされ、1町歩の水田を作るには200荷の肥桶が必要でした。 ttp //www.tokyo-garden.co.jp/hiryounouturikawari.html1354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 42 31.92 ID teA0ukXP 1351 そうすっと城を攻囲して攻めて来るなら野戦で潰して 攻めてこなかったら翌年調略させる戦略ということでいいのかな？1355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 42 35.60 ID b0RnwR0l 1346 掲示板見えないから、概要だけから大砲作らせたら5年くらいたっても驚かない。 カルバリン砲あたりの現物があれば、1年くらいでコピーできない理屈はないだろうけど、どこから引っ張ってくるかという問題が。1356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 43 51.97 ID +oGYgoJd 野戦で勝って義龍を稲葉山に引き籠らせ その間に東美濃の城落とす＆西美濃三人衆を寝返らせる 翌年稲葉山を調略＆力攻めして城下まで焼く これが平手さんの言う「二年」のパターンだと思う 一応チート無しでやれてるわけだし1357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 45 45.75 ID Y4lVLA1b 1356 無難ちゃすごく無難だよなあ（それでも難易度激高だが）、それ以外だと稲葉山城とか落とせる気がしないしｗ1358 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 46 35.38 ID b5Nasn+9 1326 それ、野戦じゃなくて会戦の前提条件＞勝てると判断 あと、ライフル1000の前提満たすのがすげー大変だと思うんだ 個人的に、将来の調略なり攻城戦なりを楽にするために、一度斉藤側に打撃を与えたいけど、 野戦に引きずり出すための条件が厳しすぎると思ってる そして、そこまでやって空振った時は織田の財政に与えるダメージがでかい 結構ギャンブルだと思ってる なんで、野戦強要には懐疑的1359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 48 15.50 ID +jDADhMd 野戦するなら兵少なめにするしかないってのはよくわかるんだ だからそれと今川援助をうまく組み合わせてなんとかしたいよね1360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 48 45.87 ID YWkzX+ws 城門突破だけを考えるなら鉄球弾の臼砲でも十分じゃね1361 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 49 00.37 ID b5Nasn+9 1355 大鉄砲は技術的には「でかい火繩銃」 27ミリとか30ミリとかの大口径火繩銃なんよ 大砲とは製造方法や運用が違うのよ1362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 49 21.65 ID +jDADhMd 今川じゃねぇw 松平だw1363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 50 13.22 ID prPBEGP3 稲葉山城攻略法 忍者などで水源を可能な限り破壊する＞慢性的な水不足に アルコール濃度が高いウォッカ、ウォッカ梅酒を敵に送りつける＞脱水症状に 後に「敵にウォトカを送る」の語源になる（ﾏﾃ1364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 50 15.26 ID bcI9U1Sg 1299 365度ってなんだ～、360度でしょ～（セルフ突っ込み1365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 50 42.45 ID 4rM3+Qhn 1354 今年は、そのまま包囲しいぇる城を攻め落とします 次の年に、【臆病者の義龍はおまえ達を守る気概が一切無い、降るか、攻め落とされるかどっちか選べ】と調略を掛けてフィニッシュです1366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 51 02.68 ID b0RnwR0l 1361 大砲じゃなくて大鉄砲でしたか。失礼。 しかし大鉄砲が城攻めに活躍したという話は聞かんのですが。 防衛戦や海戦ではそれなりに活用されたらしいですが。1367 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 51 40.23 ID +jDADhMd 1358 ん？今年織田が常備ライフル200増やすから 多分現状ライフルは900以上あるよ スグリ経由でライフル買えば100丁400貫だから、現実味がないわけじゃないよ1368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 51 44.31 ID yEXDKDrS 家庭の医学用メモ コピペ改変自由 陳皮 ナズなら調達しやすそう ttp //www.wakasanohimitsu.jp/seibun/citrus-peel/ 山薬 ヤマイモの皮を薄く剥いて乾燥したもの ttp //takeda-kenko.jp/kenkolife/encyclopedia/illustrated/sanyaku.html 茶 【値段高いから流通量増やして安くして！】 ttp //ocha.tv/components_and_health/benefits_greentea/ たまご 養鶏しようぜ養鶏！ ttp //www.healthy-mylife.com/shokuhin/archives/2006/12/post_57.html 蜂蜜 養蜂しよう（ｒｙ ※1歳未満の乳幼児には蜂蜜を食べさせないでください。 ttp //honey.with-life.net/4medicine.html 爽子用の医療チートとか調べてたが やはり小手先のチートより食料事情改善の方が効果デカい1369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 52 38.46 ID MxQEYGyP 1358 ライフルは織田家に１１００なかったっけ？ 今川決戦で７００、去年９００、今年１１００1370 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 53 05.31 ID f/TLRjvV 医食同源は一面の真理だからね 夏バテ対策は夏までにそれに耐えうる身体を作っておくこととか1371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 53 12.20 ID b5Nasn+9 1366 戊辰戦争の時に、会津の大鉄砲隊が30匁大鉄砲の集中射撃で、官軍の砦の防壁を破壊したって記録がある1372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 54 06.15 ID b5Nasn+9 1367 防御にライフル回さない前提だから、スゴイ博打な気がする まあ、相手が出kてくる可能性が高いならやる価値はあると思うけど1373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 54 25.49 ID rRCvZRTM 1301 あいあい。今のところ学院、病院でアップデートってあります？これから指摘受けたところ含めて修正には色と思うんですが。 なお、3枠目の工具は拘っていないので、合流可能。ちょっと話し合おう 実は、自分もはじめは工具じゃなくて印刷にしようと考えてたんだよ。それを工具に変えた理由としては、 ①依頼を優先 ②種痘は大阪で発生（だよね？）。つまり、全国に広める必要はない。 転生者組は、今後のことを考えて、予防を受けるだけ。 ③工具の方が、他転生者の役に立つかな？ くらいでした。なので、印刷＞工具 だと自分が判断すれば喜んで参加。 判断できなくても、票が割れるくらいなら合流しまっせ1374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 55 24.51 ID 5sMJYehg 1368 実は薬草系の自然医薬品に一番強いのはやる夫なんやで。 幼少時の経験と採集２レベルで。1375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 55 57.12 ID lYtyW3cr 1369 ２００は城に備蓄しておく用みたい1376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 56 00.66 ID MxQEYGyP 1366 大阪の陣、戊辰戦争で使われたらしい ３０匁筒が「敵の籠もる城壁の集中破壊を行って味方を喜ばせた」とある ttp //paomaru.dousetsu.com/file/03_buki_013.html1377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 58 42.07 ID lRMVopM9 信長が動かせる兵力は墨俣を除いて13000か これに水野アラサーの2000と 松平の5000と三河国人が2000 水野と併せて9000がいけば、16000になって 今川の最大兵力を上回るから、インパクトありそうだな と言うか、それ以下だと調略インパクトが薄そう 尾張に残せる6000ぐらいを、何か有効活用できないものか1378 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 13 59 23.50 ID +jDADhMd 1372 個人的な意見だけど、今川を松平と織田水野の援軍がボコって かつ武田が上杉にシフトしそうになってて、 織田の戦力が今年が一番少ないと判断できるから 今年の軍勢叩くしかないところまでもっていきたいんだよね1379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 00 32.03 ID teA0ukXP 1365 大体わかったけど 野戦に出させるには弱冠釣り餌が弱く 二年かけるには直轄領が増えない、今川への打撃が弱いと感じるなあ。 家臣のそれぞれの方向性を全部7割で対応しているかのような。1380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 01 59.20 ID Siwnd+H1 1367 大鉄砲を更に拡大させた大筒(積層鍛造で作れる限界の口径)は盛んに用いられてる 鉄砲の使用が前提に構築された城郭の場合、城門が敵の侵入方向に対して正対されてないため、 大鉄砲のような城門に対しては有効でも、石垣土塁には無効化されるので戦国末期の城攻めには使えないかと こう言う縄張りをしてると射線を取る前に横矢をくらいまくる ┌─────┐ │ │ │ ┌─┳＝┫ │ │ ただ、鉄砲の使用を前提としてない城郭なら効果はあるとは思う 少なくとも丸太や破城槌を山城に持ち込むよりはずっと効果がある1381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 04 14.34 ID eMSQ99bm 横矢どころか横ライフルなんだよなあ……1382 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 05 21.79 ID b5Nasn+9 この時期は、まだ鉄砲対策した城塞って少ないと思うなぁ 本格的に攻城戦に使用したのって、こないだの鵜殿城が初めてのはずだし1383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 05 42.08 ID 15KKqZ56 1143 スクーナーを漁船につかっても宝の持ち腐れだから抜いたほうがいいんじゃないか？1384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 06 17.93 ID lBDuKGVn 1373 自分は今まで案だしはしなかったんだけど、学院案を見て「大学（商業系の学部）で習ったカリキュラムぶっこめばいけるやん！」って思って案作成に参加。 だから、学院案さえ通ればいい感じ。 交渉案で爽子からの提案で発言したことと、 工具作成に魅力を感じないから、いまのところ印刷 工具。 ただ、病気とか医療関係は全然調べてないから、天然痘は全国規模のものだと思ってた。 いろいろ検討はすると思うけど、合流は可能。1385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 06 26.58 ID 4rM3+Qhn 1379 今年の攻勢で直轄領は、城一つ分増えます 来年の調略条件は、今年よりも遥かに良くなります そして、来年は稲葉山城に攻め込めます1386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 07 42.77 ID zL7yJqca 1373 所持金余ったらカンパニーに出資してくれ、枠外に書けばokだったはずだ1387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 07 50.95 ID MxQEYGyP 「此外製州の舟大船数百艘乗入れ、会場所なく、諸手大鳥居･しのはせ(篠橋))取り寄り、大鉄砲を持って堀･櫓打ち崩し、攻められ候処に、両城迷惑いたし、ご赦免の御侘言申し候といえども、とても程あるべからず」(信長公記巻７) 伊勢水軍の軍船に搭載されていた大鉄砲が威力を発揮し、一揆方の大鳥居･篠橋の両城の櫓を破壊したため、 たまらず一揆形は降参を申し出たが、信長が許さなかったとある 使われた大鉄砲のサイズは不明だが、時代的に三十匁筒より大きくはないと思う ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/76 国友鉄砲記によると信長が初めて大鉄砲を造らせたのが１５７１年なので、 上記の大鉄砲は「防弾対策をした防衛設備」を破壊したと見て良いと思う1388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 08 35.51 ID yEXDKDrS 爽子医療用メモ コピペ改変自由 ニワトコ 利尿作用あり 果実からニワトコ酒も作れる ttp //www.e-yakusou.com/sou/sou296.htm ハトムギ 美容にいいんですよ奥様！ 若年性扁平疣贅（イボ）にも効果あり ttp //www.mit-japan.com/ndl/ndl/hatomugi.htm ヨモギ 止血効果あり 餅に練りこんで食用にも ttp //foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/vegitable/yomogi3.htm 調べれば調べるほどチートというか爽子の医術Ｌｖ２でわかりそうな事しか出てこねぇ！ 1374 やる夫さん城持ちでクソ忙しいじゃないですか、やだー！1389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 08 39.84 ID 3/WHdHh/ 前スレの9198～9287あたり見ると、 スグリがお金を稼いで投入すれば、鳥居家単体で万銃家並みの戦力になるんだよね？1390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 10 08.56 ID /plvcF39 1389 兵力自体は拮抗するだろうが、部隊を率いる武将の性能差が……1391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 10 09.32 ID MxQEYGyP 1389 万銃家並みがどの程度のことをいってるのかはわからんが、８００貫使って常備鉄砲足軽を１００人揃えて家康に訓練してもらえば相当に強くはなる1392 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 10 28.21 ID Y4lVLA1b っていうか山城って稲葉山城と関城ぐらいなんだな、それ以外の２，３攻め落とせば前年の義龍の風評からいって普通に瓦解するんじゃねえの1393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 11 51.38 ID HMtKQxkA 今の段階でも鳥居家全体なら１万石は超えてるだろうから まだ強化が手つかずの万銃家とならそんなに変わらんのじゃね1394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 12 43.10 ID teA0ukXP 1385 一年かけて稲葉山城以外を一個落とすくらいなら 普通に全力ブッパで１年で可能な限り切り取って調略すればいいんじゃないだろうか1395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 13 21.98 ID zzlFrrSA まあスグリだけでも万銃家に対抗できるからな・・・1396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 14 30.64 ID eMSQ99bm 鳥居家が鉄砲足軽１０００、槍足軽１０００揃えれば 単独で今川の城をひとつ落とせるくらいの存在にはなるね 投資は装備費５０００貫＋鉄砲原価２７００貫 維持費は毎年５０００貫でいける1397 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 15 12.07 ID 3/WHdHh/ スグリの鳥居チートで、松平だけで井伊谷と曳馬を取ることは出来んのかな、と思って。 やっぱ織田の援軍が無いと無理かな1398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 15 58.43 ID eMSQ99bm 1397 手番使って攻城戦チートを突っ込めば行けるんじゃないかな1399 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 16 48.39 ID lBDuKGVn ごめんなさい。基本的なこと聞くけど、今何年なの？1400 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 17 35.54 ID 4rM3+Qhn 1394 私はそうは思いません 今川軍が復活しつつある現在、松平・水野に援軍を出させると三河が危険です と、いうか、武田軍の動向が本気で不明なので、三河勢に遠江攻勢を仕掛けさせて、釘付けにしたいんですよ1401 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 18 07.40 ID Y4lVLA1b １５５６年？1402 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 18 12.40 ID rRCvZRTM 1255 学部の括りとしては生産部門の人も経営する立場なので商学部に一括りにしますが、 「工業先行学科」と「経営学科」という形で分けてみますね。 ただ、問題点として、メアリー１人が両方の講師をするわけにはいかないでしょう。先ほどの指摘にもあったように、メアリーが覚えきれるわけがないですから。 必要になってくるのは「工業専門学科の講師」ですね。これはスグリに依頼して、工場で働く人を引っ張ってきたらいいでしょうかね？ 理屈を知っていて、理屈を理解してくれればよいのですが・・・。誰かあてはありますか？ 工業の講師にもサワコが教えれば解決するとは思いますが、手版オーバーが怖いですね。そうなると、手番オーバーの際の優先順位の話になるのですが、 案の根本にあるのが、「善吉カンパニーを大きくさせるにはどうすればよいか？」でしたので、 「優先順位は商会にとって有益なもの」という事は、自分にとって変えられるものではありません。 善吉カンパニーのすべての事業に工業が関わっている、というわけではないので「商業」＞「工業」だと考えています。 「商業」＜「工業」ということに自分が納得できなければ、申し訳ないですが優先順位はかえられません。1403 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 18 20.63 ID MxQEYGyP １５５５年が終わって、１５５６年の方針会議してる所1404 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 18 37.72 ID jhD1xgzx 1399 1556年1405 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 19 52.17 ID teA0ukXP アレシアの戦いの肝はそこにヴェルキンゲトリクスがいる！ヨーロッパ遠征がそこで終わるってのが重要なわけで 使うなら稲葉山城をそれで一年で落とせる、もしくは釣った斎藤義龍をそこに閉じ込めて一年で降伏or自刃まで追い込むならスゲーとなる。 今の織田は枝葉の城ならそりゃ落とせる、むしろ1年かけて何をやってるんだってレベルなのでは1406 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 20 19.33 ID ADIUVDPe 個人的に援軍は出さない方がいいと思うよ まず美濃を全力で何とかしないと・・・"1407 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 20 45.58 ID m0uBXa05 やっぱり美濃は少数で野戦をいどんで義龍をひっぱりだす、 三河には残りの軍を援軍派遣がベストだよねぇ。1408 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 21 26.56 ID 3/WHdHh/ とすると、松平＋スグリで今川対策、 織田＋やる夫で斎藤・武田対策を進めるのがいいのかな。 しかし攻城戦チートか・・・今すぐにできるものでなにかあったかな1409 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 22 01.01 ID LovNnrcm 美濃も遠江も織田、松平が全力ブッパしたら調略、攻略出来る だけどどちらか一方向にしか出来ないから問題になってる つまり 遠江に行きますよって見せかけて遠江国人を調略して美濃に侵攻するか 美濃に行きますよって見せかけて美濃国人を調略して遠江に侵攻すればいい1410 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 22 01.38 ID eMSQ99bm 次の安価が何の安価かってもう出てたっけ？ 評定案の議論でよいの？1411 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 23 07.51 ID HMtKQxkA そういやスグリの方で大砲作るのもありなんだな。 金有るし、後々織田にでも流せば損はしないだろうし十分ありやな1412 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 23 25.21 ID Y4lVLA1b 三河の援軍なしの城攻めで美濃の城を２つほど落とせるならいいんだが、手っ取り早い攻城兵器でいけるかどうか1413 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 23 33.66 ID ADIUVDPe ん?少数って下手しなくても簡単に全滅するよ1414 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 23 46.82 ID zzlFrrSA 開発技術がアリマセーン1415 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 23 54.59 ID b5Nasn+9 1400 俺も今年は美濃はほぼ防戦一方になるけど、三河に援軍は出したほうがいいと思う 今川を殴った方がいいし もう一回殴れば、あとは調略でいけるだろうし ただ、相手を野戦に引きずり出せるなら美濃を叩くのもありっちゃありなんだよなぁ1416 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 23 59.12 ID MxQEYGyP 【大鉄砲まとめ】 ・まとまった数の大鉄砲を集めて集中運用すれば、防弾加工された城壁や櫓を破壊する効果がある（おそらく３０匁筒） ・史実では１５７１年に国友村で作られてる よって運用次第では、早期に城門や櫓を破壊して城内になだれ込むことも可能 やる夫がやる場合、十分な訓練を積ませるまでやるなら２手番必要な気はする ・ユーミルにチート知識を伝えて色々と試行錯誤して出来上がったものの性能を試射で確認して１手番 ・信長に効果を説明して予算を出してもらい、それを量産して数十から１００人くらいの大鉄砲隊を編成して構造物破壊の訓練に１手番1417 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 24 32.94 ID m0uBXa05 野戦築城についてはもう、土嚢だけで十分だと思うんだがどうだろう？ それで義龍の半分の戦力で挑発を仕掛け野戦を強要する。1418 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 24 40.81 ID VMw4rv1Z 家康がライフル足軽部隊を持っているから、スグリは鳥居家で 足軽部隊を作ればいいんじゃね？ 維持費は鳥居家の知行でまかなえばいいんだから、 ２．５貫×人数分の金を投資すればいいだけだと思うよ ・・・ところで、スグリってアラサーに”今川の次は織田”って 暗示やっているけど、それをどうにかする つもりがあるのかな・・・？（震え声1419 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 25 29.91 ID Y4lVLA1b 1411 スグリにやらせるとまたそこら中にばらまきそうで怖いな、こっちに来るまでに新技術を導入すれば別かもしれんが 何より松平はともかく高値で織田には吹っかけそう、いや吹っかけるなｗ1420 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 25 40.32 ID 3/WHdHh/ 1407 少数に「みせかける」 やる夫不在に「みせかける」なら分かるけど、 本当にやる夫なし・少数で突っ込むの？ それ、万銃家に大分ダメージ来そうなんだけど、大丈夫なのかな 義龍が天道ステか創造ステかで大分違いそうだけど・・ううむ 天道…統率：91 武勇：93 知略：75 政治：60 合計：319 創造…統率：78 武勇：80 知略：69 政治：59 合計：2861421 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 26 18.22 ID zzlFrrSA それはスグリプレイヤー次第としか1422 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 26 38.58 ID teA0ukXP ここは創造ＰＫじゃなかったけ＞基本ステ1423 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 26 40.57 ID JZWZ+/1T 四斤山砲つくればいいでない 四斤山砲のいいところは射程4キロメートル ばらせば人力でかついで輸送可能1424 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 27 00.25 ID lYtyW3cr 1420 天道じゃなくて、創造みたいだけど1425 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 27 56.00 ID Y4lVLA1b 1424 じゃあそこまで大したことはないな、同数の兵力ならやる夫や信長の敵ではないか1426 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 27 57.90 ID eMSQ99bm 1416 手番については別意見です 試作、量産、運用訓練で３手番じゃないでしょうか1427 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 28 06.68 ID rRCvZRTM 1386 純粋な疑問なんだけど、それってありなん？ いや、自分もサワコが出資できるならそれに越したことはないと思うんだけど、善吉カンパニーは「株式会社」だと思ってる。 株式会社なら、今のところ最大オーナーはやる夫だろう。 株式総会（やるおとスグリ）で「カンパニーの資金が乏しくなってきたので、新たに出資を募ろう」ってことになればいいと思うんだけど、 合意なしで出資する前例を作ればひどいことにならないか？ メタいことを言えば、今後出資合戦になって、やるお推しの人とスグリ推しの人で。 サワコを通じてみんな仲良く！と思っている自分には、それには合意できない。 やるなら交渉案で新たな出資について持ちかけようず。勝手に出資できる前例を作るのはまずい。 あと、「そういう懸念があったからやるお案で有り金全部ぶち込んだんだよ！」っていう個人的な感情があったりするので、冷静に判断できていない可能性あり。注意。1428 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 28 08.04 ID 7eXz0JPe 1383 あースクーナーは海賊行為や交易ようですね ついでに漁船も増やす感じです1429 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 28 14.89 ID b5Nasn+9 1423 技術秘匿大前提だべ あと、多分爽子の手番が必要 なお、爽子の手番は現状２年先まで埋まってる1430 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 28 17.96 ID 6OhtAaHf 1419 スグリが相場より高値で何かを売ったことなんて一度もないよ 中抜きはするけど1431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 29 08.54 ID HMtKQxkA 1423 爽子の手番的に来年までは作れないから… だから爽子なしでも作れそうな大砲の意見を皆で出し合ってる1432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 29 27.81 ID 3/WHdHh/ 創造か・・なら日吉と島がいれば大敗はなさそう・・・かな。1433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 29 30.58 ID bcI9U1Sg 直接の５分割法は見つかっていませんが、 ttp //upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Pentagon_construct.gif ttp //www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf これを組み合わせて350度を１度単位で分割できるようになります。 やろうとしたらもう少し細かい単位の分割もいけますね、一応 円周の1/5の更に1/9で8度、あとは1/2していけば一度単位の目盛り刻みが実現できます 必要な道具は真っ直ぐな定規と緩みのないコンパスで爽子でなくても作れるかと思います とりあえずコンパス問題は 鉄を南北に向けて鍛造して軽く長い針状に仕立て上げる（磁力弱いらしいので短いと制度に不安？）＋上記の目盛り法でスグリの手元で行けそうです。1434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 29 59.56 ID m0uBXa05 1420 どっから万銃無しで美濃につっこむって話になったんだwww 美濃の部隊は信長、やる夫、勝家で合計が義龍の半分。 予め土嚢を積む専門の工兵部隊も準備（手番消費）する。 遠江には残りの部隊を林に指揮させて援軍だ。1435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 30 18.65 ID JZWZ+/1T 1429 そだね＜技術秘匿 北進東進決めるときの安価で 攻城兵器なしで稲葉山城攻めるの不安だったのに北進案とられてどうなるかとおもったけど やっぱアカンかったか 地道に調略してじわじわ攻めていくしかないんでない1436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 30 32.83 ID Y4lVLA1b 1430 オンリーワンの大砲に相場なんてないだろ今はｗ だったら安く売るなんてこともしないってことだよ、むしろぼれるチャンスなのに商売人として安く売る理由が無いと思うんだが1437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 30 53.91 ID eMSQ99bm 四斤山砲は砲身で１手番、砲弾で１手番、量産体制で１手番、運用訓練で１手番の合計４手番でしょうね コングリーヴロケットは試作で１手番、量産体制で１手番、、運用訓練で１手番の合計３手番かと1438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 30 57.28 ID ADIUVDPe 1409 良いねシンプルで分りやすいし どっち付かずにならない1439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 31 02.27 ID m0uBXa05 1420 前に創造PKKというアナウンスがありました。データが無い様なら別の作品から使うみたいですが。1440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 31 09.80 ID MxQEYGyP 1426 量産でやる夫なりのチート知識を入れるなら手番いるけど、やる夫のスキルで何かできたっけ？1441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 31 36.96 ID zzlFrrSA ちなみにでっきーの茶器チートは１手番で効果なし２手目で何かしないといけないと出てるから 大砲や大鉄砲も同じ扱いになる可能性が1442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 31 40.04 ID lBDuKGVn みんなありがとう。1556年ね。 1402 スグリとやる夫の間で内政チートは善吉商会を通してするって取り決めがあるので、 今後生産系の仕事も増えてくるかなと思っての提案です。 工業系のカリキュラムを作っておけば、 今後生産系のチートが善吉商会の事業にぶっこまれる →その生産チートのモデルを学院で教えられる。 →（手番使ってるので、生産系のスキルをもった社員ができるはず） 現状では工業関連のチートの効果は少ないけど、 今後内政チートが他転生者からぶっこまれ、工業関連のチートを普及させる受け皿としてカリキュラムを分けたいという考えです。 あとは、「工業系の人員に営業教えても無駄ジャン」っていうのがありますｗ1443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 32 14.51 ID eMSQ99bm 1434 織田と万銃には１０００で４０００をたたきのめした実績があるんだけど 野戦築城するんだよね？ 何対何の戦力比で釣り出すことになるの？1444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 32 15.64 ID lYtyW3cr やる夫戦争系の能力なら ほぼ１０傑と言っていいくらいになってるんだな やる夫 S（100） A（80～89） 信玄 100 88 信長 99 87 家康 99 86 謙信 98 100 元就 97 80 義弘 97 94 正宗 96 88 氏康 95 86 光秀 95 851445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 32 31.72 ID JZWZ+/1T 四斤山砲とコングリーヴロケットがダメなら大鉄砲のほうがいいんじゃないの 大鉄砲なら船にもつめるし トレビュシェットやカタパルトはあんまり発展性がない1446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 32 40.91 ID ADIUVDPe みんな援軍援軍1447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 32 57.03 ID teA0ukXP あと武田は上杉に負けて即西や南に全力出兵はさすがにむりっしょ 外交で掣肘するにせよしないにせよ 敗戦後翌年別方向にブッパは転生者でもない限りないと思う（白目 あそこも家臣団がそれなりに複雑では1448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 33 24.32 ID Y4lVLA1b 1409 シンプルだが確かに良い手だな、調略目的ならそこまで長い間いる必要もないかもしれんし1449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 33 36.52 ID eMSQ99bm 1440 試作品をさわ子が１門手作り（もちろん工具は使うするのに１手番使うということです 作り方を知っているのがさわ子だけなので、量産体制作るのにも手番がいりますよね？1450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 33 41.83 ID zL7yJqca 1427 使いきれなくなったら善吉がオートで弾いてくれる、だから出資合戦は起きない そして言いだしっぺの爽子が1%も出しておらず配当をやる夫とスグリにだけ吸われる状況は気持ち悪いので出して欲しい1451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 33 49.35 ID PaQ9UVhC 別に多少ぼったって構わんというかしょうがないだろう 商売人にぼるなとも言えない どっちかと言えば問題は大砲が他国へガンガン輸出されて日本が情熱大陸と化すことだよ 織田に大砲を全部買い占める財力があればいいんだが無理だろうしな1452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 34 09.02 ID m0uBXa05 1443 兵数比は1対2 半分の敵に怯えて野戦できないようじゃ義龍の面子丸つぶれですよ。 でないならでないで、調略がやりやすくな。1453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 34 29.05 ID lYtyW3cr 1447 妖精さんが武田１万が浮いてると言ってる 負けたからこそ次買って威信を取り戻そうとするんじゃないかなぁ1454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 34 37.62 ID zzlFrrSA 1447 遊ばせてる兵が１万人いると明言されてましたよ1455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 34 38.99 ID 3/WHdHh/ 1434 前スレで、美濃にやる夫の武名が轟いている →やる夫を対今川に派遣した方が義龍が油断して野戦に引っ張り出し易いか？ みたいな話が合ったんだよ。 でもその後話が変わっていたのかな。ごめん1456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 35 24.34 ID eMSQ99bm 1440 前例をあげますと、やる夫は１手番の一部を使って鉄砲工場の計画書を作りました。 これがあったので平手さんが２００挺工場を作れたわけですね。 なので、試作四斤山砲と金を職人にポイっと渡して「量産しろ」だと すごく少ない量しか生産できないと思います。1457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 36 04.75 ID eMSQ99bm 1452 了解です。 野戦築城ありの１：２だと義龍はたぶん攻めてきません。 攻めてこないほうメインの案を作った方がいいですよ。1458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 36 42.83 ID Y4lVLA1b 妖精さんが転生者各々自分に合ったことをしたほうがいいってあったけど、爽子の手番が埋まり過ぎて大砲やらは自分で頑張った方がいいかもなｗ1459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 37 42.56 ID waKm17UU 別に作れるんだけど爽子派はロール重視やし ゆるふわな方が票が入るからの1460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 38 08.93 ID jhD1xgzx 武田が1万浮いていて、斎藤に援軍で来るなら、普通野戦だよな？ 武田もセットで殴り殺せばいいだけと思ってしまうが、何か問題なのだろうか？1461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 38 12.80 ID lBDuKGVn 1427 せっかく増資してくれるっていうのを弾く必要はないんじゃない？ それに株式会社では現状ないし、株式会社の法整備されてるわけでもない。 株主総会を開く必要もないと思う。 極端に言えば出資してくれる転生者みんなの意見を平等に聞いたっていいはず。1462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 38 18.84 ID Siwnd+H1 大鉄砲は「今の奴よりでっかい鉄砲作ってくれ30匁くらいの」ってだけなら、部下に金持たせて一手で先行量産分くらいまでいけるんじゃないかと それに何かしらのチートを加えるとやる夫の生産に余分な手番が必要になるかと1463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 38 22.26 ID BsFNqNFn 1231 1067より部分案をお借りしました 1310更新 要旨 1334 ちょっと用事出来たのであと誰か頼む。 稲葉山城攻略は裏道だけじゃ不安なので、なんかチート追加出来ればそれで。北方城攻略にも役立つはず。 新兵器開発に手番使うより、戦術の工夫で何とかしたい。 【やる夫行動部分案】 一【織田家戦略会議】 【現在の状況】 １：長尾と和睦した武田軍が手空きになっている ２：今川が復活しつつある。復活されると非常に困る。 ３：同数で野戦になれば、織田軍は、斎藤軍に間違いなく勝てる ライフルの数が揃い、野戦築城すれば、４倍の兵でも撃退出来る、これは万銃隊が証明した ４：斎藤軍は、織田軍との野戦を避ける方針である。 ５：美濃には堅城が多く、攻めるのに難儀する ６：信長はカネがなくてヒイヒイいってるので直轄地欲しい。 【今川への対応】 １：松平・水野の斎藤攻めへの援助は不要 ２：援軍として農兵４０００程を松平に出す。美濃戦後、今年中の更なる援軍を約束する。 織田伊勢守・犬山織田に集中的に出させるのが良い。 ３：松平に今川への攻勢を行わせ、今川の国力・軍事力を削る ４：これにより、武田軍１万を遠江後詰めとして釘付けにすることが出来、 もし、斎藤・武田が盟を結んでたとしても、斎藤方に来る武田軍を分割出来る 【斎藤への対応】 １：忍者などを雇い、斎藤義龍の昨年の行動【間抜け】【臆病】を針小棒大に流し、義龍の人望を更に貶め、 【出戦しやすいように仕向ける】 ２：織田軍７０００～８，０００は、墨俣城を拠点に、斎藤軍に攻勢を掛ける ※ 斎藤軍の総動員規模は、約１０，０００ ３：適当な城（北方城？）を囲み、斎藤軍の後詰めを待ち伏せる ４：包囲陣の【内側】と【外側】に、【野戦築城】を行る 【アレシア包囲戦】 斎藤義龍に、 【野戦陣地に攻め込む】か、【少数の兵に脅えて城を見捨るか】の二者択一を強要する ５：開囲戦を仕掛けてきたら、【内側の陣地に抑えの兵を置き】、【外側の陣地で陣地戦を仕掛ける】、 城を見捨てたら、義龍が城を見捨てたことを城内に伝え、士気を落し、攻め落とす アレシア包囲戦 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 ６Ａ：野戦で勝利した場合、追撃。事前に美濃の猟師を調略して裏道を調べさせ（史実で堀尾吉晴が案内したもの。伊勢織田にいるはずなので本人の協力を得るのでも可）、これを利用し稲葉山城を一気に攻略。 ６Ｂ：北方城を落とすことに成功した場合、義龍の風評を地に落とし、国人を調略しやすくする。こちらを重視する場合、美濃北部への扇動を継続して相手の動員を減らせばいい。 ７：ＡＢ何れの場合も領地を得て一息つけるので、松平の井伊谷と曳馬攻略への援軍を追加で出す。取得した城は補修する。 【武田への対応】 甲斐・信濃で武田長尾の和睦破棄工作（忍者雇用100貫） 史実で長尾景虎が3月に出家・隠居しようとしている事実を武田側に流すことで 武田に長尾と戦おうという機運をもたらす。 同様に長尾にも武田がこの旨知った件を流して国の緊張を増す。 あと平手林コンビに任せて何かしようと思うけどちょっと考え中。 【準備で必要なこと】 ・やる夫一人で全部やる必要はない。任せられるところは他の織田直臣や家臣に任せる。 ・前田玄以に野戦築城技能を織田家中に伝えさせる（日吉には別のことさせたい） ・1464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 38 25.08 ID HMtKQxkA 善吉商会の利益が大きすぎるから、転生者全員のお抱えのような形にして 全員から割合決めて改めて出資募るのがいいと思うけどね。そんでその割合で永久固定 好きに増資とかされると不毛なことになるから、それは防がないと1465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 38 27.43 ID b5Nasn+9 1435 東進も大差ないよ？＞攻城兵器なしの難易度 美濃と比較しても、城が点在してる東も結構面倒くさい いくつか堅固な城もあるし 稲葉山城の水源の弱点考えるなら、むしろ北のほうが楽じゃ？って思うぐらい1466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 38 39.25 ID 7eXz0JPe 造船技師にもなにか仕事を与えておきたいけど スクーナー作らず別の方がよさそうかね？1467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 39 09.25 ID Y4lVLA1b 1459 そうだな、野蛮で物騒な兵器関係は爽子に作らせるのもなあって気はするし、このままの路線でイイかもなｗ1468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 39 16.77 ID eMSQ99bm 1460 織田重臣が、その戦争に勝てると思えないのが最大の問題じゃないでしょうか1469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 39 41.82 ID bcI9U1Sg X分儀を作ろうってページも発見 ttp //www.tecepe.com.br/nav/XTantProject.htm 簡易とはいえ戦国で作るのは難しそうね、これ 不可能ではないとは思うけれど精度の問題？1470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 39 42.61 ID 6OhtAaHf 1428 前のターンに松平に300丁を1000貫で販売してるので 5丁で売るのは難しいのでは？ また善吉商会とスグリ金融はスグリの1000貫の出資金と特産品の販売契約で既に資本提携状態にありませんか？1471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 40 11.54 ID waKm17UU 1464 金使い切れば不毛にはなるまいよ1472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 40 24.68 ID JZWZ+/1T 四斤山砲→青銅鋳物職人 大鉄砲→火縄銃職人 なので爽子の手番なしでもつくれることはつくれる 100門も必要ないので量産はあきらめればなんとか今年中に間に合うとおもう1473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 40 45.23 ID MxQEYGyP 1449 中繰り機も旋盤も持ってない１５年後の戦国人でも作れたので、掲示板知識を仕入れられるやる夫とユーミルで１手番で作れるという読み 爽子の手番を使うならロケット作ってもらう方が良いし1474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 41 08.00 ID 6OhtAaHf 1470 5丁は5貫の間違いです1475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 41 46.29 ID JZWZ+/1T 1465 じゃあ安心だね1476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 41 47.23 ID fgXra8JQ 難度は 稲葉山 美濃調略≧松平側と考えていいかな？ この場合チートなやる夫は難度高い場所に行っった方がいいと思うが1477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 41 49.51 ID b5Nasn+9 1462 でかいミニエーで十分っちゃ十分なんだよね＞大鉄砲1478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 42 23.62 ID jhD1xgzx 1468 そこはやる夫が事前に平手と信長説得で良いのではないでしょうか？ 他の重鎮にもやる夫が最前線を守護すると堂々と言えば、今までの功績と武功から反対しにくいでしょうし？1479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 42 33.86 ID MxQEYGyP 1456 ＞試作四斤山砲と金を職人にポイっと渡して 大鉄砲って従来の鉄砲の延長線上の兵器だよ。サイズを大きくして弾丸も大きくするだけなので、試行錯誤するのは銃身の厚みと強度くらい 「大砲のように鋳造で作るので鉄砲とは技術体系が全く違う兵器」ではないけど1480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 42 54.62 ID 3/WHdHh/ 武田って、戦闘なら日吉以上のレベルがゴロゴロいるんじゃなかったっけ1481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 42 59.22 ID lRMVopM9 岩倉と犬山を斉藤に寝返らせるのは諦めた 従軍を拒否させて、それを口実に後日潰す案に改編 騙すのも信賢だけにして、信清は協力者にする 見入りは減ったけど、安定性は増したはず 【やる夫部分案】 777を修正 １手番目：信長に進言＆調略＆仕込み ２手番目：墨俣強化（チートで難攻不落の城砦へ） ３手番目：自由枠 ○対今川と織田の資金問題の同時解決を目指す案 ・忍者が不足するなら追加雇用▼40～200貫（軍学３と秀吉が添削） ○タイムスケジュール（史実清洲城攻略と中国大返しを併用） 0：捕虜の二人を使って、遠江衆を調略 0：昨年調略した犬山家老の二人と織田信清を協力者にする 0：岩倉城の織田信賢と犬山城の織田信清に従軍を拒否させる 1：やる夫は墨俣に篭城、川並衆は墨俣の対岸を固めるため尾張待機 2：織田本軍は松平軍と合流して遠江侵攻 3；遠江の二城は速度重視の調略で攻略 4：遠江の守備を松平に任せた織田本隊が帰還 5：墨俣の救援＆斉藤軍の追い散らし 以下斉藤戦の後 6：織田信賢と織田信清の従軍拒否を非難 7：織田信清からの援軍が岩倉城に入る 8：岩倉城を協力者に内応させて攻略 9：織田信清は織田信賢の監視役だったとしてお咎めなし ○0：事前準備、謀略対象は織田信賢 ・遠江衆の調略は、信長の方で松平と連携してやって貰う ・織田信清と犬山家老の二人は、怯えているので手駒にし易い（対価は信長が決定） ・協力者は「留守中に斉藤が南下してくる可能」などで謀略対象の恐怖を煽る ○1～5：仕込み ・墨俣の篭城兵力は2000～3000で全体案主が決定（精鋭部隊と倉庫の鉄砲を借りる） ・協力者が対象に「今回も斉藤対策だし従軍拒否は正当」と主張し、対象に従軍を拒否させる ・信長は信賢と信清の従軍拒否を無視して、川並衆に斉藤対策での尾張待機を命じる ・協力者は上記を「内諾を得た、川並衆への許可と混同させる」などして対象を安心させる ・織田本軍は、帰路が円滑になるよう手配しつつ遠江へ侵攻 ・秀吉を帰路円滑化の担当者として派遣、中国大返し系のチート技術を投入 ・遠江の二城攻略は時間短縮が最優先、どうせ松平に渡すから調略の条件は甘く ・松平の常備兵部隊には、可能な情勢なら織田本隊に同行して尾張に来て貰う ○6～9：岩倉城は８万石 ・信長に従軍拒否を非難された時点で、協力者は「岩倉城が落ちれば次は犬山城」と主張 ・協力者の片方が犬山兵の一部を連れて岩倉城に入って置く ・織田本軍が岩倉城に攻勢を開始した時点で、協力者が内応して城を攻略1482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 43 31.23 ID ADIUVDPe 野戦で相手二倍位の保証あるの? あと去年何度も負けてあっさり引いたから、三倍以上でこっちを全滅目的で攻撃してこない?1483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 43 35.78 ID eMSQ99bm 1479 なるほど、すいません途中で四斤砲とごっちゃになってました1484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 44 32.29 ID eMSQ99bm 1482 野戦築城で防御設備を作ってから戦うつもりのようなので、２倍どころか３倍でも完勝できます1485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 45 05.24 ID waKm17UU あっ(察し)1486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 45 31.89 ID Bzo03NgR 義龍の狙いが来年まで持ちこたえての武田今川と同時攻撃なら絶対に勝てるという確信がないと出てこないでしょうね1487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 45 42.11 ID MxQEYGyP 1480 秀吉以上は信玄だけ ただ統率A+の秀吉に張り合えそうな統率Aは結構多い1488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 45 47.34 ID JZWZ+/1T スクーナーに積む武装が 弓矢、火縄ライフル、投げ焙烙 くらいしかないので大鉄砲を開発しても積む、という選択肢もある だから無駄にはならないよ カタパルトとトレビュシェットは将来必要になる展開がみえない1489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 45 54.47 ID teA0ukXP うーん、積極的に武田に斉藤と組ませて両方野戦で潰すか 上杉と組んで掣肘してもらうか？ 上杉が武田を滅ぼす分には全然困らないような。 どうせい一時和睦だろうから婚姻同盟でも結ぶとか？1490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 47 29.21 ID 4rM3+Qhn 1460 その武田軍１万が三河に雪崩込む可能性があるんですが・・ 最悪の展開として、 織田軍・松平・水野軍による美濃総攻め ↓ 今川・武田連合軍２万が、三河侵攻、東三河を取られる 要するに、武田軍１万が斎藤側に来るか、今川側に来るかが不明なんですよ ちなみに、遠江に侵攻を掛けた場合、三国同盟の約定がありますので、遠江の後詰めに使う可能性が高まります1491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 47 59.09 ID jhD1xgzx ってか武田出てくるのか？ 昨年上杉に凹られて戦力削ってる上、最近噂になってる織田家に斎藤家の為に野戦を仕掛けに1492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 48 09.86 ID 6OhtAaHf 1436 原価で販売しろってことなら無理だよ商売だもん1493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 48 51.20 ID lYtyW3cr 1480 イエス 武田信玄 統率１００ 戦闘８８ 部下(国人含め）に 戦闘７０以上が１３人 統率７０以上が９人（戦闘と重複してる人あり） だから戦争する場合は技術が先行してないと辛いね1494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 49 00.62 ID eMSQ99bm 1491 むしろ松平のほうに行かれたほうがやばいので、 織田のほうにくるよう工作したいくらいですね1495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 49 42.55 ID eMSQ99bm 斎藤義龍軍 １０６００（６６００ ＋未動員４０００） 武田信玄軍 １００００ これに対して織田軍はいくらだっけ？1496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 49 48.63 ID yEXDKDrS 大砲も結局数を揃えないときつそうだが 発煙弾でも作るかねぇ（作れるとは言ってない）1497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 49 57.22 ID 3/WHdHh/ 武田結構ライフル持ってるんだよね・・・ 人材も揃ってるし、正直武田とは戦いたくないなぁ1498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 49 58.66 ID rRCvZRTM 1442 そうですね。今後のことを考えると工業系も教育ちーとに入れたいです。 ただ、今期にすべてを詰め込むには手番オーバーしそうなので、オーバーした分は今後、追加で教育ちーとしたいな、と。 で、あるならば。今期は商業も工業も案には書くが、手番オーバーの際には商業を優先、という形でよろしいでしょうか？ 現状では工業関係のちーとは効果が少ない、という事には同意していただけているようなので。 それにしても、今回のサワコ行動案、めちゃめちゃ長い（ながい1499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 51 19.71 ID Y4lVLA1b 1492 うん、だから日本中に売りまくられるだろうな大砲が、それがどうなるか予想が出来んｗ1500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 51 22.40 ID MxQEYGyP 1495 服部以外の尾張兵を動員したら１．４万前後1501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 52 09.48 ID ADIUVDPe 1482 だから以上をたんだよー 相手の面子から考えて絶対に勝たないと不味いかれ勝てる数揃えるんじゃないの? 戦場は美濃だよ1502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 53 19.22 ID jhD1xgzx 1490 真横で侵攻されてる斎藤に応援なら兎も角、回復しきってない今川が殴りに来るかどうか 身動きがとれねぇ！ 銭の調達、銭さえあればナズーリンから兵隊借りて松平に島辺りを指揮官にして出陣させてやる夫等は美濃へ全力を注ぐとか出来るのに 銭集めで何か良い手はあるだろうか？ 他の転生者の力借りろと言ってたが……できる夫に土下座して大阪から土地担保に銭引っ張る？1503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 53 55.38 ID bcI9U1Sg 1484 流れ分かってないけど余り硬い陣地つくると相手がそれを見て迂回したり避けたりするので何かの偽装工作や責めざるを得なくする工夫が必要だと思いました1504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 54 16.25 ID ADIUVDPe スマホでタイプミス多発ごめんなさい1505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 54 37.83 ID lYtyW3cr 前回城攻めすれば義龍が後詰に来るって話だったんだし 同じ条件を整えて後詰を撃破することはできないだろうか？1506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 54 50.13 ID 3/WHdHh/ よく考えたら、史実の信長の場合は 信玄や謙信等、厄介な相手が次々勝手に死んでったけど、 今回は大分前倒しで進めてるから死んでくれない可能性が高いのか ハードモードやねｗ1507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 55 45.51 ID Y4lVLA1b じゃないと年齢の問題が酷いことになるからな、御年４０とかがざらになるｗ1508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 56 15.75 ID JZWZ+/1T 史実信長に従って武田に土下座外交してはどうか なお予算と手番（ｒｙ1509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 56 19.17 ID b5Nasn+9 1488 長射程大威力の鉄砲と考えると、野戦でも使えるしね＞大鉄砲1510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 56 28.87 ID Siwnd+H1 1506 よ、良かれと思って早めの時代から始めたから(震え声)1511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 56 53.84 ID rRCvZRTM 1450 そして言いだしっぺの爽子が1%も出しておらず配当をやる夫とスグリにだけ吸われる状況は気持ち悪いので出して欲しい これには完全同意。 使いきれなくなったら善吉がオートで弾いてくれる これには納得。でも、 だから出資合戦は起きない には不賛同 いっせいに出資を募らないと、やるおが1000貫出資→次ターンスグリが1000貫出資（受け取り拒否）とか、まためんどくさいことがおきる。 申し訳ないけど、サワコに出資させたい理由が感情面からくるものだけであるなら、 来期交渉案で「善吉カンパニーへの再度出資の相談」という形で話を持ちかけようよ。 サワコ大天使でいてほしいので、争いの種はできるだけ蒔きたくない1512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 57 29.54 ID +jDADhMd 少なくとも上の部分案で出てる武田への工作は必須だよね あれないと武田が不穏すぎる1513 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 57 38.89 ID 6OhtAaHf 1499 売りまくるも何も使う金属量や完全な新兵器ってことからして量産出来るようなもんじゃないよ 初期の初期の鉄砲みたいに年産5いったら大成功かと 値段もコストダウンできるまでは原価で50～100貫はいくよたぶん1514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 57 43.69 ID 7eXz0JPe 1474 今期は200丁でいいとの話だったのと 鉄砲の定価5貫で予算は1000貫 安く売ったから次も安く売らなきゃいけないというわけでも無いと思うので1515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 58 02.67 ID b5Nasn+9 1494 それだと北進した理由の1/3ぐらい消し飛ぶんだがｗ＞美濃に武田侵攻 普通に松平に援軍出して、武田がちょっかいかける気を削いだほうがいいと思う1516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 58 12.57 ID PaQ9UVhC 1499 いろんなトリップものと違って新兵器開発が自分だけでなく「相手の」戦力増強に直結するからねえ そっち方面はあんまり開発しないほうがいいのかなと思ったり1517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 58 36.82 ID Fv0Uq4Oa 954修正 【できる夫行動案】 本願寺のお仕事、陶器事業、天然痘対策 １：本願寺のお仕事 １ 加賀、越中の地侍達を完全に本山でコントロールして現場の暴走による戦争をさせないよう提案【平和】 将軍からの調停で越前朝倉、越後長尾、能登畠山と講和を提案 一向宗徒の毛利との友好関係を構築するように提案 情報の重要性を顕如にとき信者による情報網と信者の少ない地域に忍者による情報網を作ることを提案 町民有志と本願寺共同による衛生防疫部隊、本願寺医師団に恒常予算を出してもらう 1556年９月９日に薩摩の霧島山が噴火し、人が多く焼け死ぬらしい、占いで出た（棒 薩摩にコネを持っているイクさんと近衛家の力を借り、前回と同じく避難所の作成、避難物資の供給、火山灰対策を本願寺外交僧を送りやらせることを提案 薩摩には一向宗が広まっていないので良い機会なので注力しましょう 霧島新燃岳噴火小史 ttp //kamodoku.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-25bb.html 霧島火山防災マップ ttp //www.city-kirishima.jp/modules/page003/index.php?id=86 火山灰の健康影響 ttp //www.geocities.jp/ychojp/ivhhn/guidelines/health/ash_health_japanese.html 根来がきな臭い事を伝えあくまで自衛、治安維持の為に 本願寺坊官の下間頼照・下間頼宗・杉浦玄任・シチリーを部隊長にライフル火縄について教育し常備兵を作ることを提案 総指揮官、教官担当ライレーン 下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58・杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 （常備兵が無理でもライレーンはとりあえずこの四人にライフルの運用を教えてあげて、できる夫たってのお願いって事で） 寄付金に頼って行動しているがこれでは信者に負担がかかるため事業を起こし独自財源を持つことを提案【理財】 孫一Bを責任者に乾物工場を加賀に作成、販売は善吉商会に委託 フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ 大阪港を整備して物流を盛んにし大阪を発展させる 南蛮人の持っている進んだ技術を得る為にキリシタンと交渉していいか聞いてみる(これは顕如だけに聞く ２ 転生者の子供が優秀なのがわかったので、子供作っても（バレても）問題無いように本願寺内の根回しをする 避妊は金の卵捨ててるだけなので何とか改善したい 爽子の夜戦チートを学ぶ、流石に異性の友達と下の話はしにくいので鈴蘭を行かせてマニュアルにさせる（頑張れ代書屋）＋友達になってやって 完成したらナズにも送ってやる、ナズがガバガバになる前に早くするんだ！（もう手遅れ ちょっと病んでるシエルママも孫を見れば多分元気になるので頑張ろう 家族計画 ttp //matome.naver.jp/odai/2140895499303785901 性行為の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/category/lovecosme/sex.html ttp //www.love-potion.info/woman/how-to-sex/ ttp //karadakaihatu.info/houhou/toukei/kenkyu.php 体位の勉強 ttp //www.lovecosmetic.jp/shc/sex/ ttp //xn--pckuaaf4b1rq98w9bcwz0eeqbn54m.com/sex-position/ ３ 素晴らしい収益になると顕如を説得し、ナズから農業指導員貰って（チキが暇なら来て欲しい 予算を貰って全ての本願寺荘園大改造(農具の発注と適切な指導料をナズに払う どの荘園を改造するか、順番は顕如に決めてもらう 区画整理については顕如と聖人できる夫の名＋金を払って不満を解消する 【養蚕チート】 養蚕秘録（上） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841527/1 養蚕秘録（中） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841528/1 養蚕秘録（下） ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/841529/1 養蚕 ttp //www.nias.affrc.go.jp/silkwave/hiroba/silk_wave.htm 蚕の育て方 ttp //kaikokau.jp/rear/ ttp //www.tuat.ac.jp/~kaiko/rear/00rear.html 養蚕の様子 ttp //www.town.minamisanriku.miyagi.jp/museum/life/article.php?p=158 桑の木の育て方 ttp //www.silk.or.jp/silk_gijyutu/pdf/2syou.pdf ttp //www.tvt.ne.jp/~gobanten/nae/ 【農具チート】 ナズ開発済チート 踏車 ttp //www.rekimin-sekigahara.jp/main/exhibition/mingu100/mingu-nougyou/100_57.html 千歯扱き ttp //abusan1.blog101.fc2.com/blog-entry-328.html はねくり備中 ttp //www.kasugai.ed.jp/kamiya-e/mukasinokurasi/komedukuri/kome1/kome1.htm 唐箕 ttp //blog.goo.ne.jp/simyo124/e/9309452c42b3a63c68e0032882068b16 唐箕（原理） ttp //www.nchm.jp/contents08_kata_log/kikaku/2006_03/2006_03_02/2006_03_02_02_001.html ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-farming_tools.htm 唐箕（構造） ttp //is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/20046.003/images/20046.003.00160.jpg 八反取り、田打ち機、とうみ、ハネ繰り備中、千歯扱き（要するに、乾田化しなくても使える農具） 【農法チート】 ナズ開発済チート ・正条植え ・魚肥（ただし漁業にチートを入れるか、育てる作物を変えないと効果無し） ・ぼかし肥料 ＋追加チート 苗作り ttp //www5.ocn.ne.jp/~marutaya/hi-suitou_nae.html ttp //www.ultraman.gr.jp/azuminokazoku/naedukuri.htm ttp //www.jeinou.com/benri/rice/2008/04/111130.html ttp //www.st.zennoh.or.jp/pdf/einou200803.pdf 木酸液マニュアル ttp //www1.tst.ne.jp/kmitani/mokusaku.html 緑肥（江戸時代チート） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E8%82%A5 ヤハズエンドウ（カラスノエンドウ） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%8F%E3%82%BA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6 水を入れる２週間前が最大効率 ttp //www.pref.okayama.jp/uploaded/life/387741_2240398_misc.pdf 【農法追加チート】 ttp //info.pref.fukui.jp/nougyou/agri/1996/19960807_kouon.pdf 各種作物の高温・干ばつに関する技術対策について ttp //www.pref.ehime.jp/h35118/6296/hukyujoho/documents/syouutaisakku20.pdf 農作物の高温・少雨技術対策資料（上の内容と一部重複） ttp //www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/553466.pdf [土壌の保湿性向上法（使えるのは木炭ぐらい） ttps //books.google.co.jp/books?id=_4XaBwAAQBAJ pg=16 16ページ：草マルチと微生物の移植のやり方 ttp //www.niaes.affrc.go.jp/techdoc/methane_manual.pdf 水田のメタン抑制法 ２：陶器事業 １ 放置していた楽焼に新しい資料とできる夫の小遣い２００貫を投入し 特に詰まっているらしい釉薬を配合量、温度に気を付けて試行させる 釉薬を作ってみよう ttp //www.showzangama.com/yuyaku.htm 楽焼秘嚢 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/854253 陶器を試る人へ ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1220169/41 陶磁器及上絵楽焼の釉薬と絵具の調合法 実地応用 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017554/88 粘土細工と其楽焼の仕方 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1017497/68 粘土細工楽焼の製法 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/948201/26 新時代の手工・工業教材集成. 粘土工篇 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1278044/146 ２ 納得いくものが出来たら、利休や妹様等の数奇者に宣伝を手伝ってもらい 善吉商会や大坂商人に高級品として売らせる 外交の材料にする為希少価値を出したいので、職人たちに技術流出しないよう小遣い渡して本願寺ナンバー２としてお願い（）する ３：天然痘対策 １ 天然痘大流行が始まったら、流行地帯に行って介護のデモンストレーションを行う さらに自分が発病しないのは種痘によるものであることを大々的に公表する さらに雇っている忍者を使って（足りないなら新しく雇って）種痘についての正確な情報と聖人できる夫の情報を流す ２ できるならば将軍や顕如、近衛関白などの有名人にも施術し、種痘の知名度と聖人できる夫の名を一気に上げる 多分実績なので将軍に会おう 天然痘撲滅に対する業績 ttp //www.ogata-shunsaku.com/sidan-3-3.html 天然痘対応指針 ttp //www.mhlw.go.jp/kinkyu/j-terr/2004/0514-1/ 手洗い、アルコール消毒の方法 ttp //tearai.jp/tetete/download/manual.html 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/1518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 58 37.89 ID o9Y4J5rw 早めの時代ということは朝倉宗滴や長野業正とかのチート爺連中がまだ（ｒｙ1519 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 59 01.49 ID lBDuKGVn 1498 それでＯＫです。 今回工業チートいれても工業チートできる人材がいないってことは分かっていたので、 もとから効果は疑問でした。 でも、すでに戦国時代アレンジされた工業系スキルを持った戦国人がいたはずなので、 それなりの効果は出ると思って聞いてみたところです。 本格的に効果を発揮するのは、 工業系チートをスグリややる夫から善吉商会にぶっこまれてからだと思っています。 長くなったのは私のせいですね。前回学院案が通らなかったので、色々付け加えてしまったので…… 手番オーバーしまくりそうで怖いｗ1520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 59 34.58 ID b5Nasn+9 1503 そうかんがえると、嫌でも落とさないと成らない墨俣で待ち構えてもいいんじゃね？ってなるなぁ 三河援軍で墨俣は少数って感じで噂流せば、やって来そうだし1521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 14 59 39.21 ID Fv0Uq4Oa また聖人がレベルが上がってしまう… てか宗教権威って楽ね、普通ならお前頭おかしいだろってなる未来災害情報が使えるｗ1522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 00 15.67 ID 7eXz0JPe 1470 追記、もう提携状態とみなしていいならそこの分は削っておきますー1523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 00 45.05 ID Y4lVLA1b 1513 そのためのＫＡＩＺＥＮやら投資じゃないのか、大砲の効果は一目瞭然だし高くしても買ってくれると思うよ戦国大名たちなら 兵器の需要って凄く高そうだしな、売れる高値で1524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 01 02.12 ID jhD1xgzx そういえば加賀のアカ増殖速度はどの程度なのだろうか（笑1525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 01 02.50 ID b5Nasn+9 1514 援軍の代わりに、松平から安価に鉄砲200を売ってもらって、 織田の鉄砲工場は今季は大鉄砲の開発と増産とかどうだろう？1526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 01 08.67 ID /jsN+34K 1511 爽子案の人ー、附属病院のところに 前スレ7302の防疫部隊強化部分案の人が書いてたチート使えないかな？ ↓こんなの 気道確保 ttp //www.city.sagamihara.kanagawa.jp/faq/syoubou/009005.html スポーツドリンク ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF 脱水 (医療) ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B0%B4_%28%E5%8C%BB%E7%99%82%29 心肺蘇生法 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E8%98%87%E7%94%9F%E6%B3%95 簡単な止血方法 ttp //www.city.shibetsu.lg.jp/www/contents/1258355205455/ 骨折 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/fracture/index.html 脱臼・肉離れ・アキレス腱断裂 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/dislocation/index.html 多量の出血 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bleed/index.html 包帯 ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/bandage/index.html 熱傷（やけど） ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/burn/index.html 動物にかまれた・ 蜂に刺された ttp //www.jrc.or.jp/activity/study/safety/animal/index.html1527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 01 50.74 ID b5Nasn+9 1518 宗滴じいさんは、去年死んだ1528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 02 51.71 ID rRCvZRTM 1461 1511 で述べたように、仲の人のいざこざが起こることが目に見えているからやりたくない。 極端に言えば出資してくれる転生者みんなの意見を平等に聞いたっていいはず。 コレには同意。だからこそ、一斉に「転生者のみんな、もう一度オラに出資してくれ！（提案）」という形にしたい。 まぁ、別に株主総会はわかりやすい形で言っただけなので、別にやらなくてもかまわないけど、利権に絡むからなぁなぁにしたくない。 っていうか、サワコが提案したら通らないわけがないし。転生者でサワコに勝てるやつはいない。だから形式美としての株主総会（笑）だよ1529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 03 55.09 ID Fv0Uq4Oa 1518 チート爺さんは最後の花道も無く普通に死んだっぽい1530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/04(月) 15 04 29.69 ID JZWZ+/1T やる夫ってどれくらいで天下統一する予定なのかな それによって大砲とかの技術解禁の時期が決まる 自分は 1556 美濃制圧 1558 今川滅亡 1560 近江制圧 1562 京都で三好と決戦 くらいじゃないかとおもってるけどどう？ ←トラクエ４スレ１６Ｐ２ / トラクエ４スレ１６Ｐ４→
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な行内藤昌豊（ないとう まさとよ） 直江景綱（なおえ かげつな） 直江兼続（なおえ かねつぐ） 中野宗時（なかの むねとき） 長野業正（ながの なりまさ） 那須高資（なす たかすけ） 鍋島直茂（なべしま なおしげ） 成松信勝（なりまつ のぶかつ） 南光坊天海（なんこうぼう てんかい） 南条広継（なんじょう ひろつぐ） 南部信直（なんぶ のぶなお） 南部晴政（なんぶ はるまさ） 新納忠元（にいろ ただもと） 二階堂盛義（にかいどう もりよし） 二条晴良（にじょう はるよし） 蜷川親長（にながわ ちかなが） 丹羽長秀（にわ ながひで） 沼田顕泰（ぬまた あきやす） 禰寝重長（ねじめ しげなが） 延沢満延（のべさわ みつのぶ） は行芳賀高継（はが たかつぐ） 芳賀高定（はが たかさだ） 波多野秀治（はたの ひではる） 八戸政栄（はちのへ まさよし） 服部友貞（はっとり ともさだ） 服部正成（はっとり まさなり／まさしげ） 馬場信春（ばば のぶはる） 林秀貞（はやし ひでさだ） 日根野弘就（ひねの ひろなり） 平手政秀（ひらて まさひで） 百武賢兼（ひゃくたけ ともかね） 風魔小太郎（ふうま こたろう） フェルナンド・アルバレス・デ・トレド（あるばこう） 深水長智（ふかみ ながとも） 福原貞俊（ふくはら さだとし） フランシスコ・ピサロ（ふらんしすこ ぴさろ） 別所就治（べっしょ なりはる） 別所安治（べっしょ やすはる） 別所重棟（べっしょ しげむね） 北条氏繁（ほうじょう うじしげ） 北条氏照（ほうじょう うじてる） 北条氏政（ほうじょう うじまさ） 北条氏康（ほうじょう うじやす） 北条幻庵（ほうじょう げんあん） 北条早雲（ほうじょう そううん） 北条綱成（ほうじょう つなしげ） 細川ガラシャ（ほそかわ がらしゃ） 細川晴元（ほそかわ はるもと） 細川幽斎（ほそかわ ゆうさい） 本願寺証如（ほんがんじ しょうにょ） 本多忠勝（ほんだ ただかつ） 本多正信（ほんだ まさのぶ） 本堂忠親（ほんどう ただちか） な行 内藤昌豊（ないとう まさとよ） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録武田家家臣。武田晴信の知恵袋。 江戸城攻めでは中陣。晴信の（ダメな方向の）心理も見抜ける目を持つ。あずさ派。 直江景綱（なおえ かげつな） 出演作品：閣下の野望 作品名：閣下の野望上杉家家臣。代々使えた宿老。政軍に渡り力を発揮した能吏。 謙信のブレーン。愛度流の様々な情報をもたらす。しかし、前半は最強コック、後半は本多忠勝に押され影が薄い。 直江兼続（なおえ かねつぐ） 出演作品：閣下の野望、アイマス立志伝 作品名：閣下の野望上杉家家臣。派手な前立てで有名。 樋口兼続で登場。上杉景勝を庇って真に討ち取られる。 作品名：アイマス立志伝第十二話のあらすじに「ラヴヘルム」のペンネームで投書。主君謙信が女性であったことに驚いていた。 中野宗時（なかの むねとき） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録伊達家三代に仕えたが史実だと最後が締まらない人物。伊達稙宗に佐竹の侵攻を伝えた。 伊達家滅亡後は安東に仕官し、旧伊達領の政務を担当している。千早が大軍を運用できることの功労者として北信愛と共に彼の名を挙げており、功績は高いと目される。メタ情報ではあるが、新参にも関わらずOPに安東一族や旧南部家と並んでクレジットされており、今後も活躍しそうである。 千早が上洛している間、佐竹と蘆名が攻めてこないのは、女っ気の無い安東に興味が無いのではないかと思っていた。また、千早と雪歩がいないと安東は地味だと思っている。 長野業正（ながの なりまさ） 出演作品：高槻やよいの革新、くされ戦記、千早創世録、戦国アイドルマスター 作品名：高槻やよいの革新長野家元当主。やよいの養父となる。 高性能から東のGとも言われる。史実において、武田信玄に「業正ひとりが上野にいる限り、上野を攻め取ることはできぬ」と言わしめたほど強い。 作品名：くされ戦記長野家当主。あずさの勧告により伊達家に降伏、編入される。 その際、ただ降るだけでは若い者たちが納得しないから、との理由から伊達家との間で模擬戦を行うことを提案する。 高木順一郎とアイドルたちに有形無形の支援を行っていた人物。 作品名：千早創世録長野家元当主。武田家に一気に城を二つも落とされ、春日山に落ち延びる。 長尾景虎に受け入れられ、毘沙門軍団入り。 千早と雪歩のことは、女妖だという噂を聞いていた。 作品名：戦国アイドルマスター兵法を真に仕込み、武芸を仕込んだ上泉秀綱（信綱）と共に真を戦闘のエキスパートに仕立て上げた人物。 那須高資（なす たかすけ） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録元那須家当主。那須与一の子孫でもある。那須七騎筆頭（後に筆頭は大関家に奪われるが）。 小野寺輝道と小笠原信浄の書状に同封された、千早と雪歩の絵姿に激怒して佐竹家に加わる。武士を馬鹿にしているらしい。 安東の変態どもを征伐すると意気込んで陸奥国侵攻の先陣を勝って出たが、その強さに驚愕する。・・殿を引き受け、南部晴政に壊滅させられ捕縛。この合戦での晴政三人目の捕縛。 鍋島直茂（なべしま なおしげ） 出演作品：律子の野望、アイドル探しの旅、閣下の統一日記、千早創世録、アイマス立志伝、秋月公記 作品名：律子の野望元竜造寺家家臣。律子との約束に従い、佐賀城陥落後臣従する。皮肉交じりの直言が得意。将来猫に取り憑かれるかもと言う不安を抱いているため、猫っぽい雪歩を苦手としている（微妙な意味で）。 1560年時点で23歳（秋月家参入時25歳）。 ツンデレ。 出水での対島津戦時の激とそれに続く采配は、架空戦記史上屈指の名場面。能力：政治 91 戦闘 69 采配 83 智謀 84 技能：農業、建設、登用、外交、茶人 適正：足軽 B 騎馬 B 鉄砲 C 水軍 D 作品名 アイドル探しの旅1570年時点で33歳(本城配属時52歳) 13話で敵として初登場、14話で江里口信常とともに隈本城に配属される。 配属後は伊織の軍師役として活躍する。 息子の勝茂曰く、巨乳が苦手のようだ。 作品名：閣下の統一日記龍造寺家家臣。律子を護衛して京までついてきた。 しかしそのせいで守りの薄くなった龍造寺家は滅亡。龍造寺隆信と律子を先に落ち延びさせ、自分は計略を施すため残った。 しばらく所在不明だったが、伊織と浅井長政が恭順した頃にようやく律子と合流。朝倉に攻められた浅井家への救援軍を率いる。 やっぱり猫と猫っぽい雪歩が苦手。 律子との仲を真と隆信に疑われている。 ツンデレ。 作品名：千早創世録龍造寺家家臣。まだ歳若い。 元服即初陣で日野江城一番乗りを果たすなど才気溢れる少年。子供扱いされるのを嫌う。 ガキ大将のような性格。一番乗りの褒美に律子のおっぱいを揉むことを要求するなど、自重しない。 父親・鍋島清房から厳しく躾けるよう頼まれている律子に、苦手な猫の入った桶に閉じ込められたり、股間を扇子で強打されるなどの折檻を受けている。 あずさのおっぱいベアハッグの犠牲者第二号。 作品名：アイマス立志伝鍋島信生で登場。龍造寺家家臣。 天海春閣下（閣下）を「春ちゃん」という愛称で呼ぶ。閣下の抗議もどこ吹く風のフリーダムなお人。 なお、江里口信常も「えりりん」の愛称で呼ぶ（真面目な顔で）。決して某中村先生ではない。 作品名：秋月公記龍造寺家で若年ながら重要な立場にあるが、この作品では龍造寺家兼がストーリー初期では健在であり、（強力な抑止役があるという意味で）隆信が落ち着いていて、逆に直茂が血気に逸っているような性格で描かれている。 秋月涼を「単に一門衆だから重用されているだけ」と多寡を括るが、実際に対決すると知略の面で全くかなわず、龍造寺家としての最後の戦で敗れ去ることになった。 その後捕えられて捕虜生活になるが、秋月晴種の説得を受け入れて仕官に応じた。 成松信勝（なりまつ のぶかつ） 出演作品：律子の野望、アイマス立志伝 作品名：律子の野望元竜造寺家家臣。主家滅亡時は、春香の工作によって佐賀城からの援軍要請が届かず、予定通り日野江城に向けて出発してしまっていた。 その後大友家に属していたが府内城攻めにて内応、秋月家家臣となる。 真や高橋親子と比べれば目立たないが、秋月家の主だった戦いではほぼ例外なく先陣を務めており、本人もそれを誇りとしている。島津歳久を討ち取るなど武勲も高い。 1560年時点で16歳（秋月家参入時21歳）。能力：政治 28 戦闘 77 采配 67 智謀 54 技能：建設 適正：足軽 B 騎馬 D 鉄砲 C 水軍 E 作品名：アイマス立志伝至って普通の人。龍造寺家家臣。 鍋島信生（直茂）が閣下を「春ちゃん」、信常を「えりりん」と呼ぶことについて、直茂の感性はよくわからないと評している。 南光坊天海（なんこうぼう てんかい） 出演作品：閣下立志伝、逆襲のューサー、ニセモノの国 作品名：逆襲のューサー、ニセモノの国蘇生担当の腹黒坊主。天海で登場。 高額な蘇生費用を毎度請求してくる。その割に、雪歩蘇生に失敗して灰にしたこともある。 しかしさすがの天海も一話で3回も死人が出たニセモノの国015話では「体を大事にした方が…」と忠告している。 南条広継（なんじょう ひろつぐ） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録蠣崎家家臣。「逆さオンコ」の伝承で知られる。 南部を手引きし蠣崎家を滅ぼした張本人。後に千早自らの手で、その報いを受けることとなる。 千早に対して複雑な感情を見せ、何故か千早の姿絵を戦場にまで持ち歩いていた。その真意は今となっては不明である。 史実では蠣崎季広の長女を正室に迎えているため、その辺りから類推するのも面白い。 南部信直（なんぶ のぶなお） 出演作品：律子の野望、アイマス×Mobile信長の野望 作品名：アイマス×Mobile信長の野望南部家の第26代当主。石川高信の子で南部晴政の養子。盛岡城（現在の岩手公園）を作った人。 南部一族の中で一人だけ青葉家（他プレイヤー家）に登用されなかった。安東愛季に代わって高水寺城下の開発担当となる。 秋田実季によって比内騒乱コンビを結成されてしまった。 南部晴政（なんぶ はるまさ） 出演作品：閣下の野望、千早創世録、アイマス×Mobile信長の野望 作品名：閣下の野望南部家当主。 愛度流の侵攻に一歩も引かない構えをみせ、落城した三戸城内でも真に対し優位に一騎打ちを進めるが、春香の鉄砲隊に包囲され捕縛。久慈港に解放される。 娘・瞳と忠臣・八戸政栄の命を救った真に感謝し、愛度流に降った。 真を男だと思っていたり、千早の体型は自分の娘と同じぐらいスラリとしていると言う、春香たちが入っている風呂を覗こうとして娘の瞳に火縄銃で撃たれるなど、何気に地雷を踏みまくる人物。 真に剣術を教えている。真が女だということは納得していない様子。 愛度流七本槍の一人。 「花嫁の父」の心境の安東愛季とは逆に、仕事人間になった娘に男の影がないことを嘆く。 作品名：千早創世録脳筋集団南部家の当主。家の面子と武家の矜持を大切にする。南条広継を取り込んで蠣崎家を滅亡させた。 その蠣崎家の姫である千早に敗れ、南部家は滅亡することになる。 慎ましやかな胸派が多い南部家の中ではマイノリティの巨乳派。ボヨンでバインでドカンな女子が好きらしい。 徳山館の戦いに敗れ、自害を望むも千早に禁じられて止む無く落ち延びた。その後、高水寺城下で酒場に入り浸っていたが、安東堯季によって安東家に登用される。 千早好き、雪歩好きで一致団結している安東勢内では上記理由から異端者だが、千早や雪歩のことは認めているため、よくツンデレる。 将の頭数が足らず悩む千早のため、叔父の石川高信を登用した際も「南部一族で安東を乗っ取るため」と赤面しながら心にも無いことを言ったり、わざと千早を怒らせて先陣になるなど、素直じゃない性格。 セクハラ大全開の発言をするため、雪歩に縛られたり、千早に撃たれたり斬り付けられたりするが、まったく悪びれることの無いスケベ親父。 なんのかんの言って若者たちを導く気の良いオヤジ。雪歩の自害をひっぱたいてでも止めたため、雪歩担当Pと見なされる事も。 ついに史実武将お断りの楽屋裏にまで登場してしまった、自重しない殿様。 念願の巨乳である美希（とついでに氏家守棟）の登用に成功したり、特に佐竹キラーとしてほとんど一人で佐竹軍を壊滅に追い込むなど、政軍に渡って活躍中。将の捕縛率に定評があり、一合戦で三人を捕縛するなど、安東家のエース的存在（25話現在、捕縛六、討取一。一人を除いてみんな佐竹家）。 安東舜季によって、跡継ぎの安東太郎（愛季）の後見人に選ばれた。 作品名：アイマス×Mobile信長の野望南部家当主。大膳亮（従五位下）。 青葉家（他プレイヤー家）と水瀬家の合同軍に敗れ、青葉家に臣従する。名生攻めでは7000もの大軍を引き連れて片倉重長の援軍に駆けつけた。 重長を年少と侮らず、総大将として立てた上で手助けを行ったり、重長の率いる兵を山の民と看破するなど有能な人物として描かれている。 新納忠元（にいろ ただもと） 出演作品：律子の野望 作品名：律子の野望島津家家臣。知勇兼備の名将。鬼武蔵、親指新納の異名を取る。 出水城の守備につく。伊集院忠倉の元、真の軍団を苦しめた。 落城せんとする内城を最後まで守り、吉弘鑑理に討たれた。 最後の台詞は、彼の史実での辞世の句である。 二階堂盛義（にかいどう もりよし） 出演作品：アイマス立志伝、閣下の野望 作品名：アイマス立志伝ミスター顔芸。第四話・第十五話に登場。なぜか真を目の敵にしている。 空気を読む能力が皆無。登場するたび視聴者の腹筋を破壊する。 ひょえー！ 作品名：閣下の野望デンチュウラジオに出演。顔芸をしないタイプも特別出演した。能力：統率 43 武勇 38 知略 50 政治 70 義理 75 適正：足軽 D 騎馬 C 弓 D 鉄砲 D 計略 D 兵器 D 水軍 D 築城 D 内政 B 二条晴良（にじょう はるよし） 出演作品：アイマス立志伝 作品名：アイマス立志伝関白。正親町天皇による足利義昭への将軍宣下の儀に参加。 義昭が本当に奏上したかったことについては共感を示した。 なお、太閤立志伝Ⅴには未登場。 蜷川親長（にながわ ちかなが） 出演作品：律子の野望、アイマス立志伝 作品名：律子の野望足利家家臣。史実では後に徳川家にも仕えている。某とんち小坊主のアニメに出てくる「蜷川新右衛門さん」の子孫でもある。 律子を九州探題に任ずるための使者。 作品名：アイマス立志伝室町幕府幕臣。政所代。後に長宗我部元親に仕える。 二条城防衛戦（永禄の変）において三好方に捕縛される。 丹羽長秀（にわ ながひで） 出演作品：アイマス立志伝、くされ戦記 作品名：アイマス立志伝織田家家臣。信長の四天王の一人。織田の優秀な総務部長的人物。 清洲同盟前夜、三河武士たちの愚直さを警戒し、隣室に兵を置くよう信長に進言したが、千早の献策を受けた信長に禁じられる。 沼田顕泰（ぬまた あきやす） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録万鬼斎。長野家家臣。沼田城城主。 長野業正の箕輪城が武田晴信の侵攻で落城したのとほぼ同時刻に、地黄八幡、娘金時（あずさ）、赤備えという強力布陣の別働隊に沼田城を急襲され、あえなく落城。残してきた足弱衆を心配する。 禰寝重長（ねじめ しげなが） 出演作品：律子の野望 作品名：律子の野望島津家家臣。垂水城城主。内城落城後、秋月家に恭順する。 延沢満延（のべさわ みつのぶ） 出演作品：アイマス×Mobile信長の野望 作品名：アイマス×Mobile信長の野望最上家家臣。最上義光とのお茶目なエピソードがある人。 青葉家（他プレイヤー家）の援軍としてやってきた。当初は前任の南部晴政と違い傲慢な人物だったが、怒鳴り込んだ水瀬家本陣でやよいゾーンにかかりあっさり従順に。ダメ紳士。 一応、戦場では有能。延沢衆を率いて暴れまわる猛将。 は行 芳賀高継（はが たかつぐ） 出演作品：アイマス立志伝 作品名：アイマス立志伝宇都宮家家臣。伊織の愚痴の聞き役。 あずさワールドにのまれ、挨拶を交わしてしまった。あずさの武勇にはその見た目から懐疑的。 芳賀高定（はが たかさだ） 出演作品：戦国アイドルマスター、くされ戦記 作品名：戦国アイドルマスター清廉潔白な忠臣。宇都宮家再興を果たしたが、太田家の攻撃で再び主を失ってしまう。 命よりも譲れないものがあると春香に挑みかかるが、捕らえられる。その後彼女の説得で太田家の配下に加わる。 春信が大名になってからは年若い春信をかつての主広綱同様に盛り立てると共に、春香個人に対しても忠誠を誓う(他のアイドルを「～殿」に対して春香は「春香様」と呼んでいる) 根っからの苦労人故に笑顔を作るのが苦手。能力：統率64 武勇51 知略82 政治81 義理84 適性：足軽C 騎馬D 弓C 鉄砲D 計略A 兵器C 水軍D 築城D 内政B 作品名：くされ戦記19匹目に登場。増殖した春香さん（ぷちどる）に、烏山城を攻め落とされる。 波多野秀治（はたの ひではる） 出演作品：アイマス立志伝 作品名：アイマス立志伝波多野家当主。八上城城主。史実モードで進行されているため、波多野家最後の当主になる。 茶の湯に秀でた教養人の雪歩を登用しており、主に人材発掘や渉外にあたらせていた。 三好家に服属した後も、雪歩を全権代理として三好や朝廷との折衝をさせている。 八戸政栄（はちのへ まさよし） 出演作品：閣下の野望 作品名：閣下の野望南部家家臣。北信愛と共に南部の一族にして重臣。史実では盲目だったとも伝えられている。 愛度流の強大さを主君の南部晴政に伝え、降伏を進言するも一蹴されたり、晴政の娘・瞳を守って落ち延びたにも関わらず勘違いから追放されるなど何かと報われない人物。 だがその追放した当人の瞳が山賊に襲われると、弱視ながらも助けに駆けつけるなど忠義を貫いた。 服部友貞（はっとり ともさだ） 出演作品：iM@S天下統一絵巻 作品名：iM@S天下統一絵巻三好家家臣。信貴山城攻防戦では、敵中に孤立した小笠原成助を助けるため遊佐信教と共に出撃したが、その壊滅に間に合わず、逆に自分たちも壊走させられた。 服部正成（はっとり まさなり／まさしげ） 出演作品：アイマス立志伝、くされ戦記 作品名：アイマス立志伝伊賀の忍び。表記は服部半蔵で、一般的にはこっちの名前で知られており、忍者の代名詞にまでなっている。「鬼半蔵」の別名で有名。 太閤立志伝のグラは忍者っぽいが、史実では忍びではなく、槍の名手として知られた武将だった。紛らわしいが松平家にはもう一人、槍の名手として知られた「槍半蔵」こと渡辺守綱がいる。 クールで隙のない人物…と思いきや、実は案外ノリがいいらしい。 ところでこの槍を見てくれ、こいつをどう思う？ すごく…大きいです…。 槍が安物で折れてしまった忠勝に、蜻蛉切を与えた。亜美によって変な名前をつけられそうだったが、蜻蛉切に落ち着いた。ちなみに蜻蛉切の制作者と命名経緯（蜻蛉が真っ二つになった云々のくだり）は史実である。 亜美の罵倒が好みらしいとは亜美本人の談。 その他にも亜美への仕置きがいつもお尻ペンペンなため、ムッツリ紳士疑惑がある。 作品名：くされ戦記第6のアイドル武将。忍者として登場する。本多忠勝と仲がいい様子。 馬場信春（ばば のぶはる） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録馬場信房で登場の武田家家臣。美濃守。武田の下総攻めに従軍、娘金時（あずさ）がいれば勝利間違いなしと楽観的。 あずさの柔軟な指揮振りを見て、胸の谷間に誘い込むようだと考えた。 結局下総では噂のまこまこりんを見れず、中陣を任された江戸城攻めに期待しすぎ、内藤昌豊にたしなめられる一幕も。後に御所攻めでようやく会え感無量に。 既にまっこまこにされている。 林秀貞（はやし ひでさだ） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録織田家家臣。反信長派。神保長職（と小鳥）からの密書を受け取り、斎藤道三への援軍に反対していた。 日根野弘就（ひねの ひろなり） 出演作品：燃えよ双星、千早創世録 作品名：燃えよ双星斎藤六宿老の一人。斎藤道三によって岩村上へ配置される。武田家への備えという意図もあったが、事実上の左遷だった。 武具の自作マニア。ド田舎ではダッセー職人しか居ないので困った末、自作に走った。 口調が妙に軽い。33歳だがおじさんと呼ばれるのは嫌。「ヒロ」と呼ばれたいようだ。義龍からも「ヒロ」と呼ばれる。 斎藤道三について「ウザいだけ」と言い切った。 アイキャッチを見るとファッションモデルっぽいこともやっているらしい。 左遷された恨みもあって、双海家に寝返った。 作品名：千早創世録斎藤家家臣。斉藤義龍には面白みのない奴と思われている。 おっぱいに貴賎無し派。 神保家に破れ帰順する。小鳥の妄想癖に、こんな女子に敗れたのかと惨めを見たようだが、何か悩みがあれば力になると語るなどいい人。 平手政秀（ひらて まさひで） 出演作品：燃えよ双星 作品名：燃えよ双星信長（19）のじい。反信長派による信長追放計画が露呈した際、信長と共に伊織の尋問に当たる。 第7話で信長を諫めるため自刃。信長の振る舞いにはある狙いがあったのだが、最期までその狙いに気付くことはなかった。 百武賢兼（ひゃくたけ ともかね） 出演作品：律子の野望 作品名：律子の野望竜造寺家家臣。「百人の武勇に勝る」として龍造寺隆信から百武姓を賜った人物。 主家滅亡時は大村城に駐屯していたが、春香の工作によって佐賀城からの援軍要請が届かず、成松信勝に総大将に任ぜられて予定通り日野江城に向けて出発してしまっていた。 風魔小太郎（ふうま こたろう） 出演作品：オプ長の野望、がんばれ氏康くん、秋月公記 作品名：オプ長の野望風魔小太郎の名前は歴代風魔一党の首領名。本名不明。登場するのは五代目。 戦場で時々姿を見かけたが、十二話であずさの人相書きをどこからか手に入れてきた。 その人相書きはオプーナのあずプーナ化に役立てられた。 作品名：がんばれ氏康くんリュウ・ハヤブサ。寡黙でストイックな男で主君にも敬語は使わない超忍。北条家の諜報の要。 上杉戦では加藤“ストライダー”段蔵と激戦を繰り広げた。 作品名：秋月公記全国あちこちに不意に現れ、（一方に介入することで）燻る争いの種をさらに煽っており、混乱した状況に陥ることを楽しんでいる節がある。 亜美真美を弟子の忍者として引き連れている。 普段はいたってクールであるが、亜美真美の前では優しい兄の立ち位置。というより、作中での亜美真美はあまりにもぶっ飛んだ言動をすることが多いので、必然的にツッコミ的な相方にならざるを得ないようだ。 フェルナンド・アルバレス・デ・トレド（あるばこう） 出演作品：アイマス戦国酔夢譚 作品名：アイマス戦国酔夢譚貴音率いるイスパニア軍の将。血の評議会などの異名を持つ。「アルバ公」として登録されている。 統率：98 武勇：93 知略：91 政治：41 義理：98 鉄砲：S 兵器：S 深水長智（ふかみ ながとも） 出演作品：律子の野望 作品名：律子の野望相良家の内政を一手に引き受けていた重臣。人吉城陥落後、様々な思いを胸に秋月家に恭順。人吉城城代となった甲斐宗運の補佐として働くことになる。 相良義陽、犬童頼安、そして甲斐宗運の生き様を間近で見、いつか自分にも命を捨てても守りたいものが見つかるのかと自問する。 1560年時点で30歳（秋月家参入時36歳）。 風貌が似ていることから、コメントにて「ギター侍」と呼称される。能力：政治 76 戦闘 19 采配 55 智謀 77 技能：商業・外交 適正：足軽 D 騎馬 E 鉄砲 D 水軍 E 福原貞俊（ふくはら さだとし） 出演作品：アイマス立志伝 作品名：アイマス立志伝毛利家家臣。後に輝元の四人衆として活躍。 真美の（ひどい）替え歌に難色を示す。忍んでいない真美の姿は、ある意味忍としては正しいと許容している様子。 フランシスコ・ピサロ（ふらんしすこ ぴさろ） 出演作品：アイマス戦国酔夢譚 作品名：アイマス戦国酔夢譚貴音率いるイスパニア軍の将。インカ文明の破壊者。鉄砲の固有戦法として「聖戦」を持つ。 統率：89 武勇：77 知略：97 政治：83 義理：16 鉄砲：S 計略：S 築城：S 内政：S 別所就治（べっしょ なりはる） 出演作品：美希の天下創世 作品名：美希の天下創世星井家筆頭家老。あふぅな殿様と若輩者だらけの家臣団をまとめる大黒柱で、他国の武将にも一目置かれている。 かつては星井家と敵対関係にあり、真と一戦交えた経験があるらしい。 自他共に認める星井家きっての常識人だが、だんだんと美希の「ゆとり時空」にも影響されている節がある。能力：政治 45 統率 66 知略 54 教養 52 義理 40 特技：突撃壱 別所安治（べっしょ やすはる） 出演作品：美希の天下創世 作品名：美希の天下創世就治の子。美希からは「やすっち」と呼ばれる。その関係はもはや主君と家臣ではなく友人のよう。 どこか軽くて頼りなげな口調が特徴だがただの軽い奴ではなく、戦場にあってもいつもの態度を崩さない筋金入りの「軽い奴」。 安治の作るおにぎりは絶品らしく、美希から「おにぎり聖」（剣聖のもじり？）の称号を賜った。物語が始まる前までは、おにぎり作り「だけ」が仕事だったらしい。おにぎりを語らせると止まらない、おにぎりマニアでもある。 安治にとって美希の行動はお見通しのようで、さりげなくフォローを入れるシーンでは彼を賞賛するコメントが多数発生している。 ただし、美希の脱走癖だけは止められず、その度に減俸を食らっている。 弟の別所重棟を「しげちゃん」と呼ぶ。重棟の失言時の「しげちゃんは後で○○まで来るように」の台詞はお約束。能力：政治 55 統率50 知略 49 教養 50 義理 62 別所重棟（べっしょ しげむね） 出演作品：美希の天下創世 作品名：美希の天下創世就治の子。兄の安治からは「しげちゃん」と呼ばれている。 兄よりしっかりしていそうな外見ではあるがクレバーさでは劣り、よく失言しては呼び出されている。 なんだかんだで兄弟仲はよく、ゆとり国の名物の一つともなっている。能力：政治 48 統率 45 知略 36 教養 49 義理 43 北条氏繁（ほうじょう うじしげ） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録後北条家家臣。綱成の子。大のあずさ好きなのは他の北条一門と同じ。 北条氏照（ほうじょう うじてる） 出演作品：アイマス立志伝 作品名：アイマス立志伝後北条家家臣。北条氏康の三男で氏政の弟。 小田原城防衛戦時、伊織の軍に包囲されていたところをあずさに助けられた。 北条氏政（ほうじょう うじまさ） 出演作品：アイマス立志伝、千早創世録 作品名：アイマス立志伝流れ着いたあずさを屋敷に逗留させていた。 梅（武田信玄の娘・黄梅院）の尻に敷かれている。 小田原城防衛戦ではあずさの助太刀で上杉勢を撃退するが、逆に唐沢山城の戦いでは、戦場では友誼など無用とするあずさに撃退させられることになる。 氏政は黙ってて！ 作品名：千早創世録北条氏康の嫡男。氏康が突然死したため後北条家当主に。 史実の小田原評定や世間知らずの逸話（麦の話）が影響してか、非常にヘタレ。 北条氏康（ほうじょう うじやす） 出演作品：閣下の野望、オプ長の野望、アイマス立志伝、戦国アイドルマスター、千早創世録 作品名：閣下の野望北条滅亡後は武田家に従属。古河御所攻防戦では伊達稙宗、最上義光など愛度流の知将たちの策を寄せ付けなかった。 作品名：オプ長の野望しっかり者に見せかけ仕事を放り出して律子に同行したりとどこか駄目さが漂う。 伊織ちゃんフラッシュを2度喰らったため伊織とは仲が悪かったが、律子に気があることを見抜かれる。その後あっさり伊織と仲良くなってしまった。 小田原城下のアイドル。「あいつのハートを二毛作」「気になるあの子は築城適性A」などのヒット作がある。いおりん涙目。 小さい頃、教育役として律子が呼ばれたことがある。その頃から律子にホの字（笑）であると早雲が語っている。能力：統率 95 武勇 79 知略 94 政治 107 義理 82 適正：足軽 S 騎馬 B 弓 C 鉄砲 C 計略 A 兵器 D 水軍 B 築城 S 内政 S 作品名：アイマス立志伝第十一話に登場。後北条家当主。小田原城城主。 たまたま流れ着いたあずささんの助力で、上杉連合軍から小田原城を防衛すべく共闘する。 作品名：戦国アイドルマスター度々太田家にちょっかいを出す。太田氏資謀叛のバックにいたのもこの男。 他作品では割と人格者な描写が多い中、謀略家としての一面がクローズアップされている。 29話、小田原城を春香と真に落とされる。しかし家臣共々逃亡し、再起の時を待っている…。 作品名：千早創世録敵を追撃中、流れ矢に中り戦死。あっけない退場だった。 北条幻庵（ほうじょう げんあん） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録後北条家家臣。江戸城城主。氏康の叔父で北条家の長老的存在。 東国一のエロ爺として名が知れわたっているらしく、登場していきなりあずさの胸に顔を埋める、自分を捕縛した真の胸を揉みしだくなど実にうらやましいけしからん人物。 香りで女性を判別でき、触ってサイズをほぼ正確に測る特殊能力を持つ。 北条家滅亡後は念仏坊主の真似事で物乞いをして暮らしていたが、不意を付いておっぱいを揉ませてくれた千早に「幻庵おほへ書」を託した。 北条早雲（ほうじょう そううん） 出演作品：オプ長の野望 作品名：オプ長の野望小田原北条家始祖。氏康の祖父。あれ、北条氏綱は？ 頑固親父のような登場をしたにもかかわらず、次の話ではオプーナと見事にうち解け、変な作戦を立案して太田家攻めを敢行。 年甲斐もなくりっちゃんに首ったけ。爺さんコンビとして宇佐美定満ともなぜかうち解けなじんでいたりする。能力：統率 96 武勇 69 知略 110 政治 120 義理 67 適正：足軽 A 騎馬 A 弓 B 鉄砲 D 計略 S 兵器 B 水軍 C 築城 B 内政 S 北条綱成（ほうじょう つなしげ） 出演作品：閣下の野望、千早創世録 作品名：閣下の野望北条滅亡後武田家に仕えていたが、久留里城の戦いで春香に討たれる。 作品名：千早創世録後北条家家臣。北条氏綱（氏康の父）の養子。地黄八幡の異名をとる。 氏康亡き後の北条の実質的な指導者。傾いた北条を支えるべく奔走するが、里見家に敗北。あずさの機転で生きながらえる。 あずさと共に武田を頼り、晴信に召抱えられた。武田軍内では、あずさを妾にしていると思われていた。 その後は武田の主だった戦にあずさと共にすべて従軍。江戸城攻めでは史実通りの掛け声「勝った！」の大音声とともに御所勢に致命的な一撃を叩き込み壊走させる。 細川ガラシャ（ほそかわ がらしゃ） 出演作品：アイマス立志伝 作品名：アイマス立志伝明智玉（あけち・たま）名義で登場。 初登場は十三話のあらすじ。その後十八話、二十三話と、三度あらすじに登場したあらすじの常連。 相方は愛姫なのだが、二十一話のあらすじでの政宗の行動が癪に障ったという理由で二十三回はお市の方が代役登場。 優れたスルースキルの持ち主だが、時折とんでもなくずれている。そして毒舌。 広告に文句を言ってしまい、十三話のあらすじでやよいにシメられた。 細川晴元（ほそかわ はるもと） 作品名：くされ戦記何故か鈴木家家臣。 羽柴家の捕虜となっていたが「魚介（晩飯のおかず）」と引き換えに釈放され、松永久秀と足利義輝から同情される。 細川幽斎（ほそかわ ゆうさい） 出演作品：律子の野望、アイマス立志伝、美希の天下創世、iM@S天下統一絵巻、千早創世録 シリーズでも珍しく、顔グラの方向性が毎作品違うため題材にしている作品でキャラがかなり変わる。 作品名：律子の野望足利義輝の臣下。秋月種実の狙いに気付き、交渉を秋月家が幕府方に臣従せざるを得ないよう誘導するなど、切れ者。 しかし、種実が用意したもう一つの策までは見抜けなかった。 作品名：アイマス立志伝室町幕府幕臣。隠居前の細川藤孝で登場。 和歌、茶道を修める当代随一の文化人。伝承の失伝を恐れる後陽成天皇が、勅命で幽斎の命を救ったほどの文化的重要人物。 文化人の面だけが強調されがちだが、剣、弓、馬術といずれをとっても免許皆伝のスーパー幕臣。 二条城防衛戦（永禄の変）では和田惟政と共に戦闘指揮を執り、春香を先に進ませる。しかし乱戦の中、行方不明に。 その後、春閣下の手引きで脱出した覚慶（足利義昭）を保護する。 作品名：美希の天下創世室町幕府幕臣。足利義輝の懐刀。やはり細川藤孝で登場。 初登場時21歳。随分油ぎっている21歳だと視聴者に突っ込まれる。 律子たち星井家の将の中に紛れ込んでいた当主の美希を発見し、油断のならない人物と警戒する。 ノリは良い。伊織を持ち上げたり、律子の前で義輝の物真似をしたり（しかも似ている）。 作品名：iM@S天下統一絵巻細川藤孝で登場。同盟関係にある筒井家に、対三好の共闘を持ちかける。 筒井順昭の死を疑っており、森好之が見せた言行の綻びに食い付くなどしたたかな人物。来訪も事前に知らせず、千早には最初から内情探索が主で、協約はついでだったと見なされている。 真に「感じの悪い人」とまで言われる。幽斎涙目。 協約通り筒井家の信貴山城攻めに、高木順一郎率いる幕府方援軍として参加。しかし急速に拡大した筒井家と、四歳で城を落とした麒麟児・筒井順慶を警戒している。 作品名：千早創世録やはり細川藤孝で登場。足利義輝の好意で南蛮菓子を貰いに謁見した伊織とやよいに、南蛮菓子を運んできた。 二人を観察、朝倉と毛利とは面白い組み合わせという感想。 本願寺証如（ほんがんじ しょうにょ） 出演作品：美希の天下創世、iM@S天下統一絵巻 作品名：美希の天下創世一向宗の法主であり、石山本願寺の総帥。 戦乱の中家族を失った春香を引き取り、坊官として教育していた。 聡明で穏やかな人物だが、加賀一向宗、雑賀衆の壊滅と畿内の動乱のなかで閉塞していく本願寺の現状と自身の病状から播磨への侵攻を企て、結果逆に星井家に壊滅させられる結果を招いてしまった。 戦後、美希との対談を経て春香を星井家に預け、病気の治療のために大和に隠棲することになった。 後に病は癒えぬまでも足利家幕臣となり、織田家との戦にも参陣。再会した春香と下間頼廉を激励した。能力：政治81 統率72 知略69 教養79 義理70 特技：槍衾弐 鼓舞 作品名：iM@S天下統一絵巻石山本願寺総帥。赤松家に石山御坊を占領され、門徒を率いて別所家の庇護を受ける。 芥川山城野戦では下間頼廉らと共に三好家への援軍として参陣したが、極端に少ない兵数で出陣。これは、摂津国石山を占領した赤松家の庶流である別所家の禄を食むことに抵抗を覚える門徒が少なからずいる現状を憂い、戦場で壊走することで門徒たちの敵意を筒井家に向かせるための苦肉の策。 やはり病を患っており、残り少ない時間を門徒のために使うと決意している。穏やかで門徒想い。 本多忠勝（ほんだ ただかつ） 出演作品：閣下の野望、アイマス立志伝、くされ戦記、オプ長の野望、今川の野望、閣下の統一日記、アイマス戦国酔夢譚 作品名：閣下の野望当初徳川家だったが、主家が滅亡しても武田家、上杉家、そして最後の勢力、と主を代えアイドル達と対峙する作品通してのライバルキャラ。「げえっ！？忠勝！」はお約束。 作品名：アイマス立志伝第十二話と第十九話のあらすじに登場。 至って常識人な若武者。暴走機関車亜美の良き兄貴分。 しかし知名度はまだまだ低い。十二話で蜻蛉切を服部半蔵から与えられる。その入手秘話は意外なところに…。 ちなみに蜻蛉切の由来や、ブランドである徳川家に対する妖刀「村正」作は事実。 作品名：くされ戦記第3のアイドル武将。徳川家康の護衛役として伊達家を訪問したが、完全に家康を尻に敷いている。 服部正成と仲が良いらしい。 なお、MAP上では他のアイドル武将と異なり、元のアイドルの名前で登録されている。 作品名：オプ長の野望おまけに登場。前田利益とは仲がいいらしい。 ごく普通の感覚を持った人。かなりきつい弓を操る。しかしやよいはなんとか使いこなして見せた。 利益が家康を狙ってやりたい放題していても、まったく止めようとしない。気付いていないのか、相手が変態だからなのかは不明。 作品名：今川の野望岡崎城攻防戦が初陣。「しすこん」の意味が分からず周囲の将に聞く微笑ましい一面も。 真と対峙後、行方を眩ます。 作品名：閣下の統一日記元浪人。本多正信が推挙。興国寺城攻略に参加。 作品名：アイマス戦国酔夢譚徳川家家臣。テーマ曲あり。真面目な武人だがやや天然の気配あり。 本多正信（ほんだ まさのぶ） 出演作品：閣下の野望 作品名：閣下の野望史実では家康の側近中の側近にしてブレーン。そして友。松永久秀にも評価された智謀の将。ある意味戦国一の嫌われ者。 古河御所攻防戦時、並み居る愛度流の諸将の計略をすべてはじき返し、最上義光をして化け物と言わしめた。 落城後何故か二の丸に収監されていたが、勧誘にやってきた雪歩の自信なさげな様子を見て、かえって興味をそそられ愛度流に寝返る。 以降愛度流の第二軍師的存在に。割に博打好きの傾向にあり、春香の五面同時侵攻も真っ先に賛成した。そのため、堅実主義の第一軍師・律子とは相性は悪い。 本堂忠親（ほんどう ただちか） 出演作品：千早創世録 作品名：千早創世録旧斯波家家臣。短い間に斯波家→安東家→南部家→安東家と渡り歩いたため、視聴者からはコウモリ呼ばわりされている。 怠け者。やる気０で留守番を望む。 名前 コメント
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武将名 いしんすうでん 天魔外道 UC以心崇伝 臨済宗の僧。黒衣の宰相の異名を取り、外交僧として武家諸法度の制定など、政治に深く関わった。慶長１９年には、方広寺の鐘銘に徳川家康への呪いの文章があるとして大坂の陣の発端を作る。家康死後、その神号を巡り南光坊天海と争ったが敗れた。「ククク…… 豊臣の断末魔を早く聞きたいものよ。 せいぜい、いい声で啼いてくれよ……？」 出身地 山城国（京都府） コスト 1.5 兵種 砲兵 能力 武力4 統率8 特技 伏兵 計略 業炎の外法 【戦旗】（戦旗ゲージの量に応じて計略の効果が変わる）武力が上がり、残弾数が回復する。さらに砲撃した場所に業炎が設置されるようになる。業炎に触れた敵は武力が下がり、兵力が徐々に下がる。戦旗２以上：さらに業炎に触れた敵の計略を使用できなくする 必要士気4 Illustration 計略効果 カテゴリ 士気 武力 統率 速度 兵力 効果時間 その他 戦旗 4 +2 - - - 7.9c(統率依存?c) - 業炎 戦旗 武力 兵力 効果時間 その他 - -1 -?%/?c 4.2c - 2以上 - - 計略封印 (以上3.10J) (最終修正3.10J) 解説 知将型スペックの砲兵。 高い統率で伏兵持ちだが、中盤以降は砲撃の威力が重要視される兵種においてこの武力はやや扱いづらい。 計略は戦旗2以上で強化される業炎砲撃。 微弱な力萎え効果が付いているが旗2以上で封印も付く。 リロを活かして毒+力萎え+封印を撒くという観点で士気4は悪くない。 だが一つ一つの効果を見ると控えめで、業炎を抜けるのも容易いので押しが弱い印象。 封印をいかしやすいとすれば城際か。 備考 3.10J 効果時間延長(6.7c→7.9c)、兵力低下間隔短縮、設置される業炎の範囲拡大 台詞 ＼ 台詞 開幕 計略 お前たちには、天下万民による裁きを与えよう！ タッチアクション 天誅！ 撤退 おのれ……呪われるぞ……！ 復活 私が時代を作る 伏兵 我が手によって、悶え苦しみ嘆くがよい……！ 虎口攻め 私が、頂点に立つのだ └成功 攻城 落城 断末魔の慟哭で、天下もさぞ潤うであろう 熟練度上昇
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武将名 あさひひめ SR朝日姫 豊臣秀吉の妹。尾張の農夫に嫁ぐも、兄・秀吉の立身出世に伴い、夫は武士に取り立てられた。その後、秀吉が徳川家康を懐柔するために夫と離縁させられ、継室として徳川家に嫁いだ。家康との結婚後は駿河御前といわれた。「兄ちゃんの目指す場所 私も見てみたい！」 出身地 尾張国(愛知県) コスト 1.0 兵種 軽騎馬隊 能力 武力1 統率5 特技 魅力 豊国 計略 来光舞踊 【舞踏】(自身が撤退するまで効果が続く)日輪ゲージが徐々に上がる。ただし、自身の兵力が徐々に下がる。 必要士気5 Illustration 萩谷薫 計略効果 カテゴリ 士気 武力 統率 速度 兵力 効果時間 その他 舞踊 5 - - - -1%/0.69c - 日輪ゲージ+1/5.0c ※69.4c後に撤退する。 (以上3.00C) (最終修正3.00C) 解説 小回りの利く軽騎馬で、魅力・豊国の特技を備えるが、武力1というのはさすがに厳しいか。 計略は一定時間ごとに日輪ゲージが上昇し、自身の兵力が減少する舞踊。 兵力減少は非常に緩やかな為、一切外部からダメージを受けず最速で豊国を発動すれば舞踊中でも豊国を使用でき、単体で日輪ゲージを相当貯めることが可能。 一度発動してしまえば後は士気を使わずに一定時間毎に日輪ゲージを補充できる事から、3段階強化の日輪計略を連打する運用が考えられる。 備考 2.22A 兵力減少間隔延長(-1/0.4c→-1/0.6c)※撤退まで41.7c(100秒)→55.4c(133秒) 3.00C 兵力低下間隔延長(-1%/0.56c→-1%/0.69c) 台詞 ＼ 台詞 開幕 兄ちゃんの目指す場所、あたしも見てみたい！ 計略 これも兄ちゃんの為だよ 豊国 兄ちゃん、あたしやるよ！ 撤退 に、兄ちゃあん…… 復活 あっ！ あたしも行く！ 伏兵 - 虎口攻め がんばるぞ～！ └成功 へっへ～ん、褒めてくれる？ 攻城 いっけぇ～！ 落城 明るい世の中、つくらないとね！ 熟練度上昇 ありがとう、お兄ちゃん！
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技術 ここではテイルズランナーにおける必須ともいえる技術を解説しています。 キー配置はデフォルト状態のときのものを記述 技術着地ダッシュ ダッシュジャンプ 即ダッシュジャンプ 低空ダッシュジャンプ リカバリダッシュ バトンタッチ 着地ダッシュ 高いところから着地するときに、地面直前でダッシュキー(Z)を押すと スタミナが１０％ほど回復して、さらにダッシュすることができます。 ダッシュジャンプ ジャンプの頂点～降下間はスピードが変わらないことを利用して「ダッシュ(Z)→ジャンプ(Ctrl)→ジャンプの頂点でダッシュキーを離す→２段目のジャンプ(Ctrl)」とすると少ないスタミナで遠くまでいけるようになる。 即ダッシュジャンプ 通称「即DJ」 ダッシュジャンプ後、すぐ2段目のジャンプを出す。 やり方は ダッシュ(Z)→ジャンプ(Ctrl)→2段目のジャンプ(Ctrl)と同時にダッシュ(Z)をやめる。→以下ループ 一番簡単で良い効率を出しやすいダッシュジャンプである。 低空ダッシュジャンプ 通称「低空DJ」 2段目のジャンプを出すタイミングを地面ギリギリで出すことにより、距離を稼ぐことができるダッシュジャンプである。 やり方は ダッシュ(Z)→ジャンプ(Ctrl)→ジャンプ(Ctrl)の頂点でダッシュキー(Z)を離す→地面ギリギリで2段目のジャンプ(Ctrl)→以下ループ リカバリダッシュ 罠アイテム「ビックリ箱」や×床に当たってしまい、吹き飛んでしまったとき地面に接触する寸前でダッシュキー(Z)を押すとリカバリダッシュというのが発動する。 倒れるモーション無しでダッシュ状態に移ることができ、時間の短縮につながる。 バトンタッチ リレーモード時特有の操作方法。 バトンを渡すときにアイテムを使うときのキー(Shift)を押すとBAD、GOOD、COOLの3種類の判定が出る。 現在編集中
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やちよシティレール線 ※ただいま書換中※ やちよシティレール線 (やちよしてぃれーるせん - Yachiyo City Railway Line) は、千葉県八千代市のやちよ緑が丘駅と同県印西市の印西木下駅を結ぶ安房急行電鉄の路線である。安房急の運営する路線としては唯一の千葉県北西部にある路線である。路線の記号はＹである。総延長は24.4kmである。 沿革 平成24(2012)年3月17日 やちよ緑が丘−印西木下間の全線開業。 平成27(2015)年3月28日 津田沼南−やちよ緑が丘間延伸開業。新たに「区間快速」の種別を設定。 種別 各停(各駅停車) Local すべての駅に停車する。日中は津田沼南〜下総船尾の区間運転が多いが、早朝・夜間などには全区間運転の列車も存在する。 区快(区間快速) Section Rapid 停車駅は津田沼南、津田沼北、東薬園台、やちよ緑が丘、島田台、佐山台、下総船尾、草深、下総泉、印西市役所前、印西木下である。 快速 Rapid 停車駅は津田沼南、津田沼北、やちよ緑が丘、島田台、下総船尾、印西木下である。 充当車両 ▼2000系 駅一覧 ※延伸予定区間の駅名はすべて仮称である。 駅番号 キロ程(km) 駅名 読み 各停 区快 快速 乗り換え Y-06 6.8 津田沼南 つだぬまみなみ ● ● ● Y-07 5.4 津田沼北 つだぬまきた ● ● ● 新京成線(新津田沼駅) Y-08 4.5 藤崎 ふじさき ● ↓ ↓ Y-09 2.9 東薬園台 ひがしやくえんだい ● ● ↓ Y-10 1.1 やちよ高津 やちよたかつ ● ↓ ↓ Y-11 0.0 やちよ緑が丘 やちよみどりがおか ● ● ● 東葉高速鉄道線(八千代緑が丘駅) Y-12 1.6 やちよ吉橋 やちよよしはし ● ↓ ↓ Y-13 3.6 やちよ桑橋 やちよそうのはし ● ↓ ↓ Y-14 4.7 島田台 しまだだい ● ● ● Y-15 6.7 秀明大学 しゅうめいだいがく ● ↓ ↓ Y-16 8.4 佐山台 さやまだい ● ● ↓ Y-17 9.8 南船尾 みなみふなお ● ↓ ↓ Y-18 10.6 下総船尾 しもうさふなお ● ● ● Y-19 12.6 草深 そうふけ ● ● ↓ cdx 大柏本線TH31 Y-20 13.8 下総泉 しもうさいずみ ● ● ↓ Y-21 16.7 印西市役所前 いんざいしやくしょまえ ● ● ↓ Y-22 17.6 印西木下 いんざいきおろし ● ● ● JR 成田線(木下駅) 今日： - 昨日： - 累計： -
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Ver1.10A情報←前次→Ver1.11B情報 稼動日：2011年8月25日(木) 公式による変更点告知：http //www.eb1059.com/kaihatsu/kaihatsuLog07.html システム面階級・位 戦闘関連 演出面 バグ、その他不明な点など 計略修正 家宝修正 システム面 告知POPより 「織田家060 SR前田慶次」の一時使用禁止措置解除 通信対戦時の一定条件下における同期不具合の修正 戦闘バランスの調整 群雄伝「浅井伝」の追加 全国対戦のリーグ昇降格バランスの調整 その他不具合の調整、一部演出の変更 階級・位 全国対戦のリーグ昇降格バランスの調整 昇格条件 降格条件 極位 無し 2敗 正一位A 勝 敗 正一位B 6勝 4敗 正一位C 6勝 4敗 従一位A 6勝 4敗 従一位B 5勝 5敗 従一位C 5勝 5敗 正二位A 6勝 5敗 正二位B 5勝 5敗 正二位C 5勝 5敗 従二位A 5勝 5敗 従二位B 5勝 5敗 従二位C 5勝 5敗 正三位A 5勝 5敗 正三位B 5勝 5敗 正三位C 5勝 5敗 正四位A 5勝 5敗 正四位B 5勝 5敗 正四位C 5勝 5敗 正五位A 5勝 5敗 正五位B 4勝 5敗 正五位C 3勝 無し 正六位A 3勝 6敗 正六位B 3勝 6敗 正六位C 3勝 無し 戦闘関連 特技「気合」の効果弱体(兵力減少時の赤ゲージ量が減少)前Verまで： 残る赤ゲージの量＝受けたダメージ×0.5 （端数切り捨て） 今Verから： 残る赤ゲージの量＝受けたダメージ×0.4 （端数については不明） （特技「肉」については変更なし） 大筒ダメージ低下(15%→10%) 城内回復速度低下 出城速度低下(3秒→3.4秒) 低コスト(１コスト・1.5コスト)の攻城力ダウン 弓足軽の射程減少 各部隊の旋回速度上昇 演出面 【織田045】SR織田信長「三段撃ち」の計略ムービー変更（大名采配タイプ→無間射撃＆乱れ八咫烏と同じ演出） 【本願寺005】SR雑賀孫市の計略台詞が変更（俺からの～）、攻城台詞は新しいものに変更（俺たちの自由と～）【戦国大名006】UC雑賀孫市も攻城台詞のみ↑と同じものに変更 一部武将のポリゴンモデル変更。BSS竹中半兵衛、R諏訪姫、等。 バグ、その他不明な点など 【織田家060】SR前田慶次の一時使用禁止措置解除 通信対戦時の一定条件下における同期不具合の修正 その他不具合の調整、一部演出の変更 計略修正 統率依存変更は公式では触れられていない。 統率差ダメージ計略の式変更のようにどんな場合でも完全に上方であるわけではないものもここでは公式に従う。 武将名 計略名 内容 全般 【戦国大名001】UC織田信長 etc 一斉射撃 ↑ 効果時間延長(基礎時間5.8c→6.7c) 【織田006】C織田信包 etc 方陣 ↑ 範囲拡大 【織田020】C沢彦宗恩 etc 山津波の計 ↓ 縦範囲縮小、威力低下(基本値70→60) 【織田026】UC橋本一巴 etc 貫通射撃 ↓ 射程距離減少 【武田003】R甘利虎泰 etc 疾風迅雷 ↑ 効果時間延長(基礎時間4.6c→5.0c) 織田 【織田001】UC安藤守就 占領作戦 ↓ 効果時間短縮(14.6c→13.3c)、武力上昇速度減少(武力1当たり0.8c→1.0c、最終値+18→+14) 【織田002】R池田恒興 超弩級射撃 ↑ チャージ中の移動速度上昇 【織田003】R稲葉一鉄 頑固一鉄 ↓ 武力上昇値減少(+4→+3)、効果時間短縮(9.6c→8.8c) 【織田007】SR織田信長 天下布武 ↑ 効果時間延長(8.3c→8.8c) 【織田008】UCお鍋の方 癒しの陣 → 回復間隔変更(兵力+2/1秒→兵力+6/3秒) 【織田053】R吉乃 遠射ち舞踊 ↑ 鉄砲隊の射程距離上昇 【織田016】R佐々成政 母衣衆の采配 ↓ 武力上昇値減少(+3→+2)、効果時間短縮(12.1c→11.0c)、統率依存減少(0.4c→0.2c) 【織田017】SR柴田勝家 掛かれ柴田 ↑ 効果時間延長(10.8c→11.7c)、統率依存増加(0.4c→0.8c) 【織田018】SR滝川一益 撹乱貫通射撃 ↓ 射程距離減少 【織田022】R丹羽長秀 イスパニア方陣 ↑ 効果時間延長(11.7c→13.3c)、統率依存増加(0.4c→0.8c) 【織田033】SR前田利家 又左無双槍 ↓ 効果時間短縮(7.1c→6.7c)、タッチ間隔延長(6.7c当たり16回→12回)無双槍ダメージボーナス低下(+3→+2) 【織田034】SRまつ 賢妻の手直し ↓ 武力上昇値減少(+3→+2)、効果時間短縮(11.3c→10.4c) 【織田038】R毛利新助 大手柄 ↑ 効果時間延長(4.6c→5.4c) 【織田042】SR明智光秀 無間射撃 ↑ 効果時間延長、毒ダメージ減少 【織田044】SR織田信忠 布武継承 ↓ 武力上昇値減少(+3→+2) 【織田045】SR織田信長 三段撃ち ↓ 効果時間短縮(12.5c→11.3c) 【織田046】R蒲生氏郷 陣頭攻撃 ↑ 効果時間延長 【織田051】C武井夕庵 分断の調略 ↓ 武力統率低下値調整（2勢力で武力－3、統率－3）、範囲縮小（二周りほど縮小） 【織田052】SR竹中半兵衛 etc 今孔明の軍法 → 効果時間短縮(11.5c→9.8c)1部隊：武力上昇値増加(+6→+7)4部隊以上：回復量増加(4割→5割)2部隊：武力上昇値減少(+5→+4),速度上昇値低下 【織田053】UC千代 内助の功 ↑ 効果時間延長(？→11.3c)、移動速度上昇 【織田055】R徳川家康 鶴翼の陣 ↑ 効果時間延長(20.8c→25.0c) 計略中の自身の移動速度上昇 【織田058】R細川藤孝 有識故実 ↑ 回復効果変更(赤ゲージを含めて回復→赤ゲージを含まずに回復)、回復量増加（？→15+統率×4） 【織田059】R本田忠勝 無謀なる武 ↑ 効果時間延長(11.3c→12.5c)、武力上昇間隔短縮 【織田060】SR前田慶次 大ふへん者 ↓ 武力上昇値減少(1部隊撤退ごとに+3→+2)、効果時間短縮(14.6c→13.3c) 追加槍の長さ減少 【織田061】R森長可 人間無骨 ↑ 効果時間延長(7.5c→8.3c) ため中移動速度上昇 武田 【武田002】UC穴山梅雪 零距離射撃 ↑ 武力上昇値上昇(+8→+10)、効果時間延長(7.9c→8.5c) 【武田008】UC小畠虎盛 etc 火牛の計 ↑ 威力上昇(基本値60のまま、計算式変更により多くの場合で実質威力上昇) 【武田011】R小山田信茂 etc 挑発 → 範囲調整(やや手前に)、統率係数増加(0.8c→1.3c) 【武田013】R恭雲院 忍法影縛り ↑ 範囲拡大(正方形から縦に長い長方形に。縦幅カード縦1枚→1.5枚ほど) 【武田014】R高坂昌信 疾風の陣 ↓ 効果時間短縮(6.7c→6.3c)、統率依存増加(0.2c→0.4c) 【武田018】R諏訪姫 傾城舞踊 ↑ 攻城間隔短縮(6%/3.5c→6%/3.1c) 【武田020】SR真田幸隆 百火繚乱 ↑ 威力上昇(基本値55→60) 【武田022】C武田信廉 影武者の術 ↑ 復活時の兵力増加（100%→上限まで回復、家宝による最大兵力増加分も含む） 【武田023】R武田信繁 覚悟の采配 ↑ 効果時間延長(9.4c→10.6c) 【武田026】UC土屋昌次 悍馬一閃 ↑ 効果時間延長(10.4c→12.5c) 【武田028】R内藤昌豊 火門の陣 ↑ 範囲拡大(前方カード半分) 【武田029】UC禰津神平 忍法大長槍 ↑ 効果時間延長(5.4c→6.3c)、槍長さ延長 【武田034】UC保科正俊 槍弾正 ↑ 武力上昇値増加(+2→+3) 【武田040】UC横田高松 水手断ち → 範囲調整（やや手前（自分より）に。陣と自分に隙間がないぐらいに） 【武田044】UC三枝守友 血の渇き → 効果時間短縮(34.6c→26.3c)毒ダメージ減少(兵力-4%/1秒→兵力-5%/1.33秒) 【武田046】SR武田勝頼 猛進の陣 ↑ 効果時間延長(2.9c→3.8c) 【武田047】SR武田信玄 瀬田に旗を ↑ 武力上昇値増加(+4→+5) 【武田048】R馬場信春 泰山の陣 ↑ 効果時間延長(14.6c→15.0c) 【武田049】R山県昌景 赤備えの采配 ↓ 武力上昇値減少(+4→+3)、効果時間短縮(11.0c→9.8c) 上杉 【上杉001】SR甘粕景持 龍の如く ↓ 移動速度減少 回復量低下(40%→30%) 【上杉002】R綾姫 etc 慈愛の陣 ↑ 統率依存増加(0.4c→1.3c)、効果時間調整(統率4で18.3cのまま、統率5で18.8c→19.6c)回復間隔変更(兵力+5/1.3秒→兵力+10/2.7秒) 【上杉003】UC荒川長実 etc 突貫の構え ↓ 武力上昇値減少(+5→+4) 【上杉004】UC伊勢姫 悲恋の結末 ↑ 効果時間延長(5.4c→6.7c) 【上杉007】SR上杉謙信 etc 毘天の化身 ↑ 効果時間延長(3.1c→3.5c)、移動速度上昇(1.8倍→2.5倍) 回復量増加(2割→3割) 【上杉009】SR宇佐美定満 散華の陣 ↓ 効果時間短縮(10.0c→9.2c) 【上杉013】SR鬼小島弥太郎 鬼に金棒 ↑ 効果時間延長(8.8c→9.2c) 【上杉020】R斎藤朝信 鍾馗の銃弾 ↑ 射程延長 【上杉024】UC絶姫 封印の術 ↓ 基礎時間短縮(10.4c→10.0c)、統率係数増加(1.3c→2.1c)自分より高統率相手には効果時間短縮、自分より低統率相手には効果時間延長 【上杉031】SR長尾政景 宿業の陣 ↓ 統率低下値増加(-5→-6)、効果時間短縮(10.0c→9.2c) 【上杉033】C本庄実乃 援軍 ↑ 回復量増加(兵力+約45%→+60%) 【上杉034】R本庄繁長 叛逆の銃弾 ↑ 基礎武力上昇値増加(+1→+3)、範囲変更(自分中心円→自分含む前方円・回転可能) 【上杉043】UC上条政繁 三方向射撃 ↑ 効果時間延長(約8c→10.0c)、射線の間隔角度変更（約45度→約30度） 【戦国数奇026】BSS上杉謙信 車懸りの陣 ↓ 効果時間短縮(15.8c→13.8c)、前陣：毒ダメージ上昇(？→兵力-6/2秒)、後陣：回復量減少(？→兵力+6/1秒) 今川 【今川003】R朝比奈泰能 精鋭武闘術 ↓ 武力上昇間隔拡大(3.8c→4.6c) 【今川007】SR井伊直虎 不屈の采配 ↑ 効果時間延長(7.5c→8.1c)、統率依存低下(0.4c→0.2c) 【今川008】R井伊直盛 精鋭槍撃術 ↑ 効果時間延長(28.8c→29.6c) 【今川011】R今川氏真 蹴鞠シュート ↓ 効果範囲縮小、吹き飛ばし距離減少(カード1枚分) 【今川012】SR今川義元 上洛の幻 ↓ 武力上昇値減少(+12→+11)、効果時間短縮(8.0c→6.9c)、統率依存増加(0.1c→0.2c)終了時の兵力減少値増加(70%→80%) 【今川016】C岡部正綱 精鋭遊撃術 ↓ 武力上昇値減少(+5→+4)、移動速度低下、効果時間短縮(38.3c→29.6c)、統率依存低下(5.8c→5.4c) 【今川023】R寿桂尼 尼御台の陣 → 統率依存減少(8.3c→4.2c、素の効果時間は不変) 【今川027】SR瀬名 消失の呪い ↓ 範囲縮小 【今川028】SR太原雪斎 etc 全知の領域 → 統率依存減少(5.8c→4.2c、SR太原雪斎の素の効果時間は不変) 【今川032】UC松井宗信 死闘の構え ↓ 武力上昇値減少(+10→+9)、終了時の兵力減少値増加(70%→80%) 【今川034】SR松平元康 忍従の陣 ↑ 効果時間延長(17.9c→18.3c)、統率依存増加(0.4c→0.8c) 【戦国数奇007】SS今川義元 果てなき遊び場 ↓ 効果時間短縮(10.0c→9.6c)、統率依存増加(0.1c→0.2c)終了時の兵力減少値増加(70%→80％) 【戦国数奇008】SS太原雪斎 喝ッ！ ↓ 範囲縮小 【戦国数奇029】SS今川義元 大勢力の爆進陣 ↓ 効果時間短縮(約9c→8.8c) 【戦国数奇030】SS寿桂尼 舞台・紅天女 ↓ 効果時間短縮(65.6c→58.5c) 浅井朝倉 【浅井朝倉001】UC赤尾清綱 流転の采配 → 武力上昇値変更(通常時：+1→+2、計略消去時：+6→+5) 【浅井朝倉002】SR浅井長政 正義の進軍 ↑ 自陣での武力上昇値増加(+3→+4)、効果時間延長(10.4c→10.8c)、後方に範囲拡大(カード半分) 【浅井朝倉003】UC浅井久政 封印の罠 ↑ 効果時間延長(7.5c→11.3c) 【浅井朝倉004】UC朝倉景鏡 etc 火遁の罠 ↓ 威力低下(-70%→-50%) 【浅井朝倉005】SR朝倉景健 暗黒魔境 ↑ 効果時間延長(66.0c→66.9c) 【浅井朝倉007】SR朝倉義景 一乗谷の栄華 ↑ 後方に範囲拡大(戦場の1/2の大きさに) 【浅井朝倉008】UC雨森弥兵衛 盟約の円陣 ↓ 効果時間短縮(15.0c→11.7c)、範囲の部隊依存調整(MAX範囲：2部隊→5部隊) 【浅井朝倉009】UC磯野員昌 十一段崩し ↓ 武力統率減少速度上昇(1.5c→1.3c)、効果時間短縮(29.2c→24.2c) 【浅井朝倉011】R遠藤直経 縮地法 ↑ 効果時間延長 影状態の移動速度上昇 【浅井朝倉015】SR江 etc 岩石落とし → 範囲変更(横長長方形→正方形)、威力上昇(基礎値55→60) 【浅井朝倉016】R小少将 鳥籠の陣 ↓ 効果時間短縮(約13c→11.3c)、範囲縮小(横幅の範囲がカード半分程度) 【浅井朝倉017】UC斎藤龍興 堕落の陣 ↓ 効果時間短縮(12.5c→11.7c)、範囲縮小 【浅井朝倉018】C高橋景業 力萎えの罠 ↓ 武力低下値減少(-6→-5)、効果時間短縮(11.3c→8.8c)、効果範囲縮小 【浅井朝倉019】SR茶々 etc 激励舞踊 ↓ 士気上昇速度低下(自軍：3.6秒→4.5秒、敵軍：6.0秒→6.9秒) 【浅井朝倉020】R藤堂高虎 流転の構え ↓ 計略効果を消した場合の武力上昇値減少(+10→+8) 【浅井朝倉022】UC鳥居景近 盟約の攻陣 ↑ 効果時間延長(10.0c→10.8c) 【浅井朝倉025】R真柄直澄 死なばもろとも ↑ 範囲拡大 本願寺 【本願寺003】UC願証寺証恵 脱兎の如く ↑ 移動速度増加 【本願寺005】SR雑賀孫市 乱れ八咫烏 ↑ 効果時間延長(10.4c→10.8c) 射程距離延長 【本願寺012】SR下間頼廉 一向宗の采配 ↓ 武力上昇値減少(通常：+3→+2、足軽：+7→+6)、効果時間短縮(9.8c→8.5c) 【本願寺014】R鈴木佐太夫 一蓮托生 ↑ 敵軍の武力上昇値低下(+6→+4) 【本願寺015】R鈴木重兼 雑賀の采配 → 武力上昇値減少(+3→+2)、範囲拡大、効果時間延長(7.9c→10.0c) 【本願寺017】C超勝寺実照 超気合いの構え ↑ 効果時間延長(7.9c→8.8c)、赤ゲージ量による武力上昇値増加(最低値+2→+5、赤ゲージ5割弱で+15を確認) 【本願寺018】R土橋守重 阿修羅の銃弾 ↑ 効果時間延長(10.8c→12.1c) 【本願寺024】SR本願寺顕如 如来降臨 → 効果時間短縮(13.8c→12.5c)、回復速度上昇、敵兵力減少速度上昇（修正前と総回復・ダメ量変わらず） 他家 【他001】R足利義輝 etc 秘剣一之太刀 ↓ 範囲縮小、威力低下(緑チャージの基礎威力30→25、赤チャージの基礎威力120→100) 【他004】SR上泉信綱 奥義之太刀 ↑ 威力上昇(緑チャージの基礎威力26→30、赤チャージの基礎威力52-53→60) 【他013】C鳥屋尾満栄 鶏卵の術 ↑ 効果時間短縮(29.2c→20.8c) 【他018】R三好長慶 混沌の匣 → 範囲拡大、統率低下値減少(-10→-7)、統率依存減少(6.7c→4.2c、素の効果時間は不変) 【他021】UC三好義賢 最期の構え ↑ 武力上昇値増加(+10→+11) 【他023】R六角義賢 六角の陣 ↓ 武力上昇値減少(6部隊：+8→+7、6部隊以外：+2→+1)、効果時間短縮(7.5c→7.1c)、効果範囲縮小 【他024】R足利義昭 信長包囲網 → 武力上昇値減少(2家：+4→+3、3家：+5→+4、4家：+6→+5、5家以上：+7→+5)、効果時間延長(5.0c→5.8c) 【他026】UC和田惟政 まきびしの罠 ↓ 効果時間短縮(12.5c→10.0c) 家宝修正 装備効果 分類 効果名 内容 副効果 弓射程UP ↓ 射程距離UP幅減少 編集が苦手な方はこちらへ訂正指摘・情報提供をお願いします。 ※感想、雑談、予想、質問はお控えください。 雑談・質問等はこちらをご利用ください →雑談・質問ページ 名前 梁田の計略の武力上昇値が4→3に変わっていることを確認 - とある中学の会計さん 2011-09-10 16 47 29 昔から+3だよ。消費士気とか盟約陣あたりとごっちゃになっちゃってたんでないかね - 名無しさん 2011-09-10 16 54 52 なんかこないだから雑談削ったり戻したりしてるみたいだけど、戻す価値ないだろそれ - 名無しさん 2011-09-05 19 30 54 おいおいコメント戻すのはともかくとして、ついでに都合の悪い↑のコメントだけ消すとかカッコ悪すぎるだろｗｗｗ素直に雑談ページ行くか、ここのルール変えてもらうよう提言するかすりゃいいだけだろうに - 名無しさん 2011-09-06 23 44 43 都合のいいように操作してんじゃねーぞカス死ね - 名無しさん 2011-09-07 01 44 37 開発虎口攻めがアップ。半兵衛はもとからあの速度だったみたいだな - 名無しさん 2011-09-03 06 20 05 小少将の鳥籠の範囲が狭くなってませんか？ - 名無しさん 2011-09-02 16 58 25 横幅が狭くなって、正方形のような形になりましたね。目見ですけど - 名無しさん 2011-09-06 10 49 00 慈愛の陣のところに(統率3で18.3cのまま、統率4で18.8c→19.6c)ってあるけど、これって統率4と統率5の書き間違いかね？統率3の綾姫なんていないし… - 名無しさん 2011-09-01 16 49 53 済まん俺が弄くった所だ。全く仰る通り。修正完了。 - 名無しさん 2011-09-01 17 25 38 分断の調略は2勢力で武力-3でしょ - 名無しさん 2011-09-01 11 33 38 半兵衛の１体掛けの武力上昇値が上昇、４体掛けの回復量が増加と雑誌に書いてありましたが。 - 名無しさん 2011-09-01 09 05 10 1体がけは確か＋１上昇って報告されてたかな。４体がけの回復量は？ - 名無しさん 2011-09-01 12 41 23 あれ？人間無骨って、吹き飛ばすときに効果音出てたっけ？それとも効果音が変わったのか、いままで気付かなかったのか、、、 - 名無しさん 2011-09-01 01 47 43 ﾊﾟﾌﾞｼｭｰｰﾝ って感じの音は前から出てましたよ。 - 名無しさん 2011-09-01 01 52 56 R本庄繁長の計略範囲は、カード表記と矛盾するってことだよね？弾丸補給や精鋭への援軍みたいな範囲だよね？ - 名無しさん 2011-08-31 22 29 39 範囲はそう変わりましたねぇ。 ただカード表記との矛盾は三国志でも起きてたことなので、SEGAからしたらさして気にすることではないのだと思われます。 - 名無しさん 2011-09-01 00 40 41 強いていうなら前方円の計略は自分が入ってたり入らなかったりという調整をされるけど、本庄のはどうあがいても自分が範囲から外れることはないってことかな。自己中心円だし。 - 名無しさん 2011-09-01 01 18 50 鍋は↓では？ - 名無しさん 2011-08-31 21 52 32 総量が変わらないなら→だと何回言われれば理解するのか… - 名無しさん 2011-08-31 22 20 52 まぁ、細かい頻度で回復した方が有用だし↓ともいえるよなぁ、、、↘だなｗ - 名無しさん 2011-08-31 22 27 06 まあ普通に考えれば↓だね 回復する前に落ちたらその分損することになるし でもまあ送料が変わらないなら→っていう規定を作っておかないと荒れる元なので - 名無しさん 2011-09-01 20 32 20 本願寺のやつもだけど普通に考えれば途中で陣持ちが撤退したり、陣から出ることも考えられるから間隔は短いほうがいいに決まってるけど→にして騙されてあげる優しさ - 名無しさん 2011-09-12 20 35 25
https://w.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/1775.html
概要 大きな１つ目を持ち、全身を茶色い毛皮に覆われたキモカワイイ系モンスター。 性格はわりとのんきもの。 色違いには【ケムケムベス】と【ムーンフェイス】がいる。 ちなみに「大きな目」なのだから英語に直すと「bigeye」、すなわち「ビッ『グ』アイ」となるはずだが、何故か濁らない。 某家電量販店と同じく、勘違いによって付けられた名称である。 しかし、Ⅶの【いっぱつギャグ】では「ビッグアイ したなあ もぉ～」と間違えられてしまっている。 DQⅤ DQM1、2 DQMBⅡ DQⅤ 通常攻撃の他に冷たい息を吐き、ベホイミで回復もするが、様子をうかがって何もしてこない事も多い。 ヒャド・冷気以外の呪文や特技はほぼ全部有効。より厄介な敵と一緒の時は後回しにしよう。 何故か【おおきづち】を落とす。 仲間にする事もでき、攻撃・回復両方をこなせるので長期間頼れる。 敵の時からは想像のつかないほどの活躍を見せてくれるだろう。詳細は【ガンドフ】を参照。 DQM1、2 獣系として登場。 GB版1では獣系×【おおめだま】、2及びPS版ではそれに加えて獣系×【ドライゴン】、【ファーラット】×【ダークアイ】の配合で誕生する。 習得特技は【ヒャド】、【つめたいいき】と、GB版1では【ホイミ】、2及びPS版では【アモールのあめ】。 また、1では【ゆうきのとびら】の主を勤めた。 ここはⅤの【神の塔】でのラーのかがみ入手シーンのパロディになっており、コイツが鏡役を演じている。 しかし、戦闘前後のやり取りが原作からかけ離れているのと、大きな目で鏡を連想するのが苦しいからなのか、「Ⅴのどのシーンが元ネタなのか？」と考えたプレイヤーは少なくなかったと思われる。 また、順当に進めれば倒して仲間にならない最初のボスなので、そちらに怒りの矛先を向けた人も多いかもしれない。 DQMBⅡ 第四章から登場。 ステータスはHP：665 ちから：88 かしこさ：27 みのまもり：85 すばやさ：26。 使える技は「冷たい息」と「ようすをみる」。 前者は敵全員を氷の息で攻撃し、後者は相手からダメージを受けると「泣きだす」で反撃するカウンター技。 アームライオンやずしおうまるなど、全体攻撃を多様する相手に猛威を振るい、上手くいけば1ターンに複数回攻撃できる。 僧侶と組むと、冷たい息が敵1体に転がって攻撃する「じゃれつく」に変わるので、氷に強い敵がいたら変えてしまおう。 【アンクルホーン】、【ホースデビル】とチームを組む事で、【ブオーン】へと合体する。