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登録日:2014/04/18 Fri 21 08 45 更新日:2024/07/15 Mon 09 33 08 所要時間:約 7 分で読めます ▽タグ一覧 ぅゎ木造機っょぃ やっぱりやらかす中国人 イギリス エンジン以外は家具です(キリッ デ・ハヴィランド フィーヒヒヒ! フィーヒヒヒ!←ではない モスキート 偵察機 傑作機 変態兵器 夜間戦闘機 戦闘爆撃機 木製 爆撃機 猫目のカニンガム 航空機 英国面 英国面の本領発揮 蚊 デ・ハヴィランド モスキートは、英国空軍が運用した全木製高速爆撃機であり、伝説的英国面である。 性能諸元(爆撃機型) 開発史 性能とそのバリエーション爆撃機型 戦闘爆撃機型 写真偵察機型 戦闘爆撃機型 戦歴 創作におけるモスキート モスキトー計画。 性能諸元(爆撃機型) 全長 13.57m 全高 5.3m 翼幅 16.52m 空虚重量 6.49t 運用時重量 8.21t 最大離陸重量 11.35t エンジン ロールス・ロイス マーリンV型12気筒液冷(1,710hp)2基 最大速度 667.9 km/h(高度8,535m) 航続距離 2,400km(1,500海里) 実用上昇限度 11,280m 上昇率 14.5 m/s 固定兵装(戦闘機型) 20mm機関砲4門、7.7mm機銃4門 爆装 最大1.8t 開発史 デ・ハヴィランドという航空機メーカーの起源は、破産した企業の航空機部門を同社のチーフエンジニアが買収することで存続させたものだった。 また、民間機ではあるものの合成木材を用いた高速機の開発ノウハウをもっており、ダブついている家具業界の資源と組み合わせれば不足する金属資源に依存しない軍用機が開発できると見込んだ。 とはいえ、当時の時点で木造機は本来、時代遅れ。 いくらネタ兵器の本場とはいえ、当初はたいした期待はされておらずしょちゅう生産延期されたり、製造ラインを現行主力機に譲っていたりする。 当初の設計では機銃砲塔を3基備えた爆撃機となっていたが、シミュレーションであまり芳しい結果が得られなかったため、まさかの 自衛装備取っ払って速力全振りとかどうよ? という大日本帝国でさえ踏み込まなかった領域に到達。本当に自衛火器を全撤廃することで高速かつ高積載を実現させてしまった。 試験時の最高速度は630km/h。当時英国空軍が保有していたどの戦闘機より高速ということで関係各所の度肝を抜いた。 それでいて当時最強のエンジンのひとつマーリンエンジン積んでいたのでまさに鬼に金棒であった。 英国面は「バランスとか常識とかそういうのを「知らんわHEY」して求められた性能一点に全振りする」事から産まれる事例がよくあるが、このDH98が産まれた経緯はまさに典型例といえるだろう。 1940年に試作機を含む50機が発注されたが、折悪しくダンケルク撤退と被ってしまったことで一時全キャンセル。重戦闘機型との混合発注に変更された。 また、同時期に写真偵察仕様の試作要請も受けている。 性能とそのバリエーション 当初はイロモノ機とみなされていたモスキートだが、実践運用が始まると空軍はその利便性に歓喜することとなる。 何より喜ばれたのが最大のイロモノ要素だった「全木製」であることで、このおかげで航空機用金属資源をより注力すべき計画に集中することができた。 また、金属をほとんど使わないがゆえに優れたパッシブステルス性を持っていたことも特徴の一つだ。 成形加工が容易で表面を平滑にできる木製外装のため空気抵抗を抑えやすく、爆装しても高速性を維持できたのもポイントだった。 言ってしまえば、イロモノであるがゆえに高性能かつニッチを突けた。 双発爆撃機としてはかなりコンパクトだが、同時にその体に見合わないほどの大型爆弾倉を備えているため爆装能力もばっちり。 枢軸国の大半の機体を抜き去る速力は反復爆撃にも効力を発揮し、他の爆撃機が一往復する間に二往復することさえ可能だったという。 なによりモスキートの特徴といえるのが「単発機より速い爆撃機」であること。当時のドイツ軍機のレシプロでは追いつけない。 当時、爆撃機の防御力のインフレーションと戦闘機P-51の登場、ドイツ側の技術的問題もあって「火力を取るか速度をとるか」のジレンマに悩んでいた中、 「火力も速度もないと落とせない」モスキートが登場したのはまさに泣きっ面に蜂と言うほかない。 一説にはとても実用機とはいえないジェット&ロケット戦闘機を半場無理やり動員したのは、モスキートとP-51が決定打が要因とか…。 最終生産機数は7,781機。エンジン以外は家具の要領でポンと作れるがゆえの大量生産も、本機の強みだった。 その活躍ぶりにはささいながらも固有の欠点もなくはなかった。 まず木造故に火災に弱かったこと(とは言っても意外にも「着火しやすい」訳ではなく、「一度火災が発生すると鎮火させるのが難しい」という意味だったという。)。 金属のような柔軟性を持たないため、被弾後の胴体着陸で分解する危険が大きかったこと。 なにより木造故に運用期間が短命だったことだろう。 そのためその八面六臂の活躍ぶりとは裏腹に、戦後は一瞬にして引退していくことになる。 戦後に長く飛び続けられる機体が少なかったのだ(*1)。 爆撃機型 当初の計画に沿った基本仕様。胴体内爆弾倉に500ポンド爆弾4発、両翼パイロンに増槽か500ポンド爆弾を選択懸架できた。 当時のドイツ空軍のどの戦闘機よりも速かったがゆえに、Me262の配備までモスキートは大なる妨害を受けることなく爆撃を実行できた。 最終仕様では4,000ポンド爆弾を搭載可能なように改良され、それ抜きにしても爆弾倉のみで500ポンド爆弾6発を搭載可能。 他にも夜間爆撃の際の先導機(パスファインダー)(*2)としても活躍した。 逃げれる性能を持つが故といえどなかなか剛毅だが、以外にもこの任務での損失数は少なかったという。 戦闘爆撃機型 胴体前方下部に20mm機関砲4門、機首に7.7mm機銃4門を備えた重戦闘機型。無論、木造なのは外装であって防弾設備はバッチリ。 後に機首にレーダーを増設され、主として夜間戦闘に使用された。 その際、レーダー開発の秘匿のために「“猫目の”ジョン・カニンガム(*3)以下夜間戦闘機のパイロットは人参食って夜間視力を得た」という風聞を流布させている。 なお、ナチスの皆さんはこれを信じちゃった模様。 ちなみになぜ爆撃機を戦闘機化するかというと、ペイロードに余裕があるので夜間戦闘機の素体にはもってこいだからだったりする。 モスキートは元々脚が速いから尚更だった。 さすがに単発単座の戦闘機には運動性で負けるので直接戦闘ではなく、主な運用は長距離爆撃機の護衛や対地攻撃といった雑務。 英国空軍のみならず、アメリカやイギリス連邦各国など様々な国の空軍で運用された。 写真偵察機型 飛行に不要なすべての装備をオミット、空中撮影用の写真機を胴体下部に搭載した空中撮影仕様。 戦闘爆撃機型 原型機よりやや爆装能力は低下したが健在で、さらに夜間戦闘仕様と同じく機首レーダーと20mm機関砲4門を備える極めて強力な対地襲撃仕様。 後には3インチロケット弾の発射能力を得てさらに火力が増した。 モスキートの全バリエーション中最多の2,718機が生産され、ドイツ陸軍相手に猛威を奮った。 また、57mmオートカノンを搭載した対艦対地砲撃仕様も開発され、対艦攻撃でその火力を存分に発揮した。 戦歴 夜間軽攻撃部隊(LNSF Light Night Striking Force)の主力ユニットとして、重要度の高い小規模施設への精密爆撃と重爆撃機掩護のためのチャフ散布を主任務とした。 特に重爆撃機隊の出動がない場合でも、ドイツの防空ユニットへの嫌がらせに襲撃することもあった。 本機が投入されたミッションで最も大胆なものがジェリコ作戦で、フランスのレジスタンス収容所を爆撃しメンバー脱出を支援した。 またノルウェーのゲシュタポ司令部空襲の際には低高度精密爆撃を完遂し、囚人開放と記録資料の破壊を遂行。 爆撃機として28,000回ものミッションに参加、爆弾総投下量は35,000tにもなるが、その過程での喪失機数はわずか193機。 高速で敵機を振り切れるがゆえの成果である。 一方極東戦線ではパッとしなかった。 当然だが、全木製機に高温多湿な南方の気候は致命的すぎたからだ。 戦後には安価な対地攻撃機を求めた国民党軍に180機が売却されたが、寿命の短い木製機の中古、しかも何をトチ狂ったのか 船積み露天繋留で輸送する というドアホ極まることをやらかしたせいで、輸送段階で28機が脱落するという体を張ったコントを披露した。 接着剤が弱る・木材がカビるのは当たり前で、木製部材からキノコが生えてきた機体がいた…というジョークまで存在する。 おまけに移動を夜間に限定していた軍閥ゲリラ共産党軍に対してはあまり活躍できなかったというオチもついた。 創作におけるモスキート 基本はウォーシミュレーションかIl-2をプレイして、どうぞ(モロマ) DH98モスキートをプレイアブル機体としてクローズアップしたゲーム作品の先遣者はカプコンの縦スクロールSTG「1942」シリーズ、その第3作「1941:Counter Attack」(1990年発売)だと思われる。1Pがシリーズ伝統のP38なのに対して2P側機体で、若干の性能差がある。その6年後の第4作「19XX」で完全に差別化され、動きが重いが広範囲大火力機体という位置づけになった。 彩京のシューティングゲーム「ストライカーズ1945Ⅱ」にも登場。こちらも動きは遅いが火力が高い機体となっている。ボムは同型機が”上空からの高速爆撃>5機の編隊で壁になりながら射撃援護”という二段構え。 『633爆撃隊』という本機が主役の映画もあるのでそちらもチェックだ。 モスキトー計画。 安価で高性能…そうまさに当時劣勢のドイツや日本が悲願した機体だったため当然真似しようとした。 ドイツ版木造機の機体名はまんま「モスキトー」。…恥も誇りもあったもんじゃないな…。 なお全くと言っていいほど成功しなっかた。 理由は木造に適した接着剤を作れなかったから。これにつきる。 おかげで高速化での強い負荷に耐え切れない事案が大発生。 なお接着剤の開発に成功した英国では軍事機密扱い。 ロールスロイスエンジンといい、接着剤といい、木造という時代遅れな肩書とは裏腹に先進技術の塊でできているのがモスキートなのである。 追記・修正はモスキートで夜間爆撃に従事してからお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ・・・凄い兵器だ... -- 名無しさん (2014-04-18 21 19 30) ジュラルミン製の機体と同じ感覚で洗おうと水ぶっかけたらあっという間に腐ってしまったとかいう逸話もあるな…… -- 名無しさん (2014-04-20 10 22 54) 戦争兵器では航空機は消耗品だから、長持ちさせることを考えなくていい木製ってのは合理的であったんだな -- 名無しさん (2014-12-10 19 20 02) 大規模な生産施設が必要な金属製に比べて規模の小さな工場でも作れる事もメリットだな -- 名無しさん (2015-06-07 01 29 17) 金属と違って素材の性質にムラが出そうだから、ワンオブサウザンドみたいな個体差が出ちゃいそうだよね… -- 名無しさん (2016-03-18 12 36 38) ちなみに基本的な材木はべニアらしい -- 名無しさん (2017-05-29 13 05 11) 日本でも木製機の計画はあったが、必要な強度を持たせようとすると重くなりすぎて断念した。木製というと技術力がいらないと勘違いされがちだが、実際にはエンジン技術や材料技術あっての木製機 -- 名無しさん (2017-05-29 13 45 35) ちゃうやろ!普通DH98との初めての出会いは1941か19XXやろ!!(おっさんの絶叫 -- 名無しさん (2018-06-18 20 38 07) 現代なら宮大工とか神輿の巨匠を引き込んで前人未到の境地に行ける気がする -- 名無しさん (2018-08-05 09 47 36) 「大日本帝国でさえ踏み込まなかった」←100式司偵がおるやん -- 名無しさん (2018-09-28 22 55 57) 二次大戦ほとの総力戦の規模かつ技術だからこそ生まれてしまったというか… 平時だと摩耗が激しいから嫌われるだろうけど、戦時なら使い捨ててもしゃーなしと判断されるから、合理的っちゃ合理的 -- 名無しさん (2020-09-02 15 55 16) 前線の兵士にも後方のお偉方にも歓迎されたのが、兵器としての凄さだと思う。量産性優先で性能に不満があったり、スペック優先で生産維持の負担が大きすぎたりと、バランスを欠いた兵器が多いだけに -- 名無しさん (2020-09-11 23 11 08) 五臓六腑? 八面六臂じゃなく? -- 名無しさん (2022-04-06 17 21 04) 名前 コメント
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151 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/23(金) 20 39 48 ID kojsEJ3H あとロシアと領土問題を早期解決してより親しい外交関係を築く事には同意するし、現実にそうなりつつある。 ドイツは同じ製造業主体の国家であって、故に競争相手だし提携してもメリットは少ない。 三国同盟の悪印象を国際社会に与えてしまう点で日本の立場を大きく悪化させ、国益を著しく損なう。 欧州の中心はドイツではない。英仏ベルギーなどだ。欧州と強い外交関係を築くにしても特定の国に偏ってはいけない。 戦前に犯した過ちに学ぶべきだ。 筆者は理想を追うのもいいが、もっと現実的かつ狡猾な国の在り方を考える必要があるね。 154 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/23(金) 20 44 08 ID jjZfFCCF いかにも良識的な主張にみえるけど、上で語られている事は嘘だ。 英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。 次の世界基軸通貨は、ユーロだ。それに、EUの中心はドイツだ。 騙されてはいけない。それに、ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、 ドイツの支援が必要なんだよ。また、ドイツを競争相手とみてみるよりも、 協力相手と見る方が適当だ。また、日本はエレクトロニクスが進んでいて、 ドイツは機械工学が進んでいる。互いに得意とする分野が違うから、 欠けている部分を補いあえばいいんだ。 184 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 06 29 55 ID eSTrL2FH 176 全面同意! ”ドイツを賞賛する”だけで留まってないだろ、彼は・・w 「EUの中心はドイツだ」 154 「ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要」など となると、妄想レベルだろ なにを根拠に妄想してんだとww (余談) 1.「EUの中心はドイツだ」: ドイツがEUで中心的役割を果たす主要国であることは認めるが、政治的なリーダーシップはいままでフランス中心だったろう。 ドイツが存在感を増しつつあるのは認めるとしても、ドイツはナチスの戦争のトラウマから現時点では結構控えめだよ。それがおいらの実感だが 2.「ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要」: ドイツが単独で対ロシアに軍事行動をすることは考えられないと思うけどね 動くならNATO軍としてだろ。かつ、ドイツがNATO軍を主導的に対ロシアに向けて動かすことを想像するのは難しいね 後、帝国は自分は多民族を統合したコスモポリタンをイメージするがねw それはローマ帝国だな 筆者氏はアニメとか偏った反米小説なんかのみすぎだろうw 全く同感。プラス妄想癖w 273 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 19 29 12 ID xaSI6mhh 172だよ。 随分スレが進んでしまったようだが。 EUの実態について他スレに俺がしたカキコとそれに対する筆者のレスをまずコピペしておこうか。 176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2008/05/21(水) 01 07 38 大体欧州の中心はフランス・ベルギーと英国の多国籍企業群だろ。独の製造業はモノ作りは相対的に優秀でも、政治力を今の所は見えない形で制限されている。 EUを実質的に動かしているビルダーバーグ会議に参加しているドイツ人はごく僅か。英仏ベルギー+米が圧倒的に多い。仏・ベルギーだけでも独の3倍の人数が出席している。 ナチにかぶれたのか知らんが、筆者の言う日独同盟は実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね。 183 :筆者 ◆mn./N732Wo :2008/05/21(水) 01 10 30 176 日独同盟は構想に過ぎません。 また、政治力うんぬんはまた別の話です。 大事なのは、米ドルよりもユーロの方が遥かにマシだと言う話です。 279 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 19 50 18 ID eSTrL2FH 273 乙! 176 筆者の言う日独同盟は実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね。 全面同意 183 日独同盟は構想に過ぎません。 答えになってないよ ”構想に過ぎません”って、いま実現していないんだから、構想でしょうよ、だれが見ても その構想に対し、「実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね」と批判されているのに・・ 281 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 05 14 ID eSTrL2FH 279 ああ、この176,183の数字は下記なんだ アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ その76 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211289620/176 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211289620/183 282 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 05 38 ID xaSI6mhh 279 乙!w 154 いかにも良識的な主張にみえるけど、上で語られている事は嘘だ。 英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。 その根拠やソースは? それがない限り君の主張は決め付けに過ぎず、説得力が全くない。 次の世界基軸通貨は、ユーロだ。 その可能性もあるが、複数通貨制や通貨バスケット制が現実に検討されている以上、それを最初に検討すべき。 またおぷーなが繰り返し言っているようにドルが基軸通貨として奇跡的に生き残る可能性もある。 君のは他の可能性を最初から検討すらしないから単なる希望的な観測を述べているだけで、これも説得力に欠ける。 他の可能性もしっかり検討した上で、明白な証拠をちゃんと提示しつつユーロの基軸通貨化を主張するなら皆それなりに納得してくれるんじゃないか。 290 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 26 25 ID xaSI6mhh 172だ。 154(続き) それに、EUの中心はドイツだ。 それは事実に反する。 273参照。筆者は分かっていないようだが、原因はどうであれドイツは2度の世界大戦で欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーなんだよ。 EUのそもそもの成り立ちは、表面上は仏独の争いを防ぐことにあったが、実質的にはドイツの封じ込めにあったと見ていい。 それがEUを実質的に動かしているビルダーバーグ会議の出席者の構成に表れている。 273に書いたように、同会議にここ数年参加した主な人々は100数十人いるが、ドイツ人はマスコミ人を含めて6人しかいない。仏・ベルギー(両国は経済的に非常に密接な関係にある)からはその三倍超だ。さらにそれを上回る圧倒的な人数が英米から来ている。 さらに、欧州経済を支配しているのはフランス・ベルギーと英国の多国籍企業群なんだよ。食料・エネルギー・資源など人間の生活に不可欠な基礎的産業を全て握っている。ドイツは主に製造業だけだ。 ドイツの銀行は主に国内融資しかしていないし、エネルギー産業のM&A競争でも仏企業に敗れて仕方なくロシアと組んだ。 筆者はドイツがロシアを取り込みつつあると書いていたが、現実は全く逆で、原発をやめてエネルギーを外国に依存するしかないドイツはロシアとフランスからのエネルギーの輸入に頼らざるを得ない。 また、これらの多国籍企業はカナダや豪州、米国とも繋がってネットワークを形成している。ドイツにはそういうネットワークがほとんどない。 筆者は独露の金融のパイプに触れていたが、そのソースはどこかな? 少なくともドイツの金融界は国内融資中心だし、ロシアの安定化預金十数兆円のうち海外投資に廻そうとしているのはは僅かその10%に過ぎない。 さらにロシアの金が流れ込んでいるのはドイツではなく、金融市場の発達した英国ではないか?英露関係が良くないから実態はどうか分からないが、ロシアの大富豪はこぞって英国で資金運用しているぞ。今欧州の金融の中心は圧倒的にロンドンなんだよ。 292 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 27 56 ID xaSI6mhh 154(続き) それに、ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要なんだよ。 それを英米が第二次大戦の前にやってドイツの台頭を許したわけで、同じ過ちは避けるべきだ。例えドイツが今後の歴史で軍事的に脅威にならないとしてもね。歴史に学べという極めて常識的な言葉を常に覚えておくべきだ。 ロシアをけん制したいなら英仏がいるだろ? 日英同盟がロシアが極東で強大化するのを防ぐのに非常に大きな役割を果たしたことを思い出したらいい。まさに歴史に学べだなw。 あと、ロシアをけん制したければ、日本自ら外交力をつけてアメと鞭を使って渡り合えばいいんだよ。ロシアは不合理性に満ちた国だが、外交に関しては原理原則を持って強く対応すれば認めてくれる部分もある国だ。 それにロシア人は日本人に対して敬意を持っているから、その点日本にとっても有利だよ。 また、ドイツを競争相手とみてみるよりも、協力相手と見る方が適当だ。また、日本はエレクトロニクスが進んでいて、 ドイツは機械工学が進んでいる。互いに得意とする分野が違うから、欠けている部分を補いあえばいいんだ。 経営学でもやることだが、あまり違いのない競合相手と組んだところで、相乗効果は少ないんだよ。日本とドイツの違いなど同じ製造業の中での小さな違いに過ぎない。 協力するにしてもわざわざデメリットの多い同盟など結ばずにただの友好関係や貿易、企業間の技術提携をやれば済むことだね。 さらに、 273でも触れたが、ドイツと同盟を結ぶことはメリットよりもデメリットのほうが圧倒的に多い。特に、かつての三国同盟を想起させる点が最悪のデメリットだ。 ドイツと同盟を結ぶという事は、下手すると、英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになる。 欧州の食料・資源・エネルギー関連の多国籍企業がそれらの国に集中していることを考えると、世界中からの輸入で成り立っている我が国にとっては国家の存立に関わる問題になりかねない。 294 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 29 24 ID eSTrL2FH 282 英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。 いや、ま、世の中つねにそういうもの ある情報とその反対の情報が存在するのが普通だ その真贋を見分ける眼力が必要で それがないから、ガセにひっかかる その可能性もあるが、複数通貨制や通貨バスケット制が現実に検討されている以上、それを最初に検討すべき。 当然だろうな 296 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 20 35 08 ID 9a2X2YXN 現在、欧州連合の中心は紛れも無くドイツだ。リスボン条約の議長国が ドイツである事からしてもこれは紛れも無い事実だ。 また、今後は中国経済が自壊しはじめるため、ロシアの軍事的脅威が 拡大しはじめる。そのため、ロシア封じ込めのために、地政学的な 観点からもドイツの支援が必要なんだよ。 イメージで物を言うバカな老人は、ただアメリカ依存症の アホであるだけだ。こいつらは自分が握っている腐った既得権を 失うのが怖いだけだ。だからつまらん詭弁を弄しているんだよ。 日独の接近をすぐに戦争と結びつけるのは、極めて短絡的で 幼稚な主張と言わざるをえない。戦後、日独は一貫して平和主義を堅持して来た。 その日独が接近する事の何が悪い。俺は一貫して親ドイツを主張するね。 297 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 42 58 ID eSTrL2FH 290 乙! 筆者は分かっていないようだが、原因はどうであれドイツは2度の世界大戦で欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーなんだよ。 筆者は分かってないね。 さらに付言すれば、「欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーだった」という後ろめたい気持ちが、ドイツ人のトラウマとして存在すると言われる EUのそもそもの成り立ちは、表面上は仏独の争いを防ぐことにあったが、実質的にはドイツの封じ込めにあったと見ていい。 ここ正確には、EUのそもそもの成り立ちは、超大国米ソへの対抗にあったと見る おっと、スタートは”ドイツの封じ込め”(下記)か ならば、1949年から延々50年かけて達成したEUのドライビングフォースに、超大国米ソへの対抗、ソ連崩壊後は超大国米へのがあったのだろうと言い換えよう http //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%A3%E5%90%88%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 欧州連合の歴史 第2次世界大戦はホロコーストなどを通じて戦争、そして過激主義の恐怖を人類に知らしめた。 人々はあらためてあのような災禍が、とくに世界に核兵器とイデオロギーで対立する2つの超大国をもたらすような戦争が再び起こることがないことを切望した[1]。 ドイツが再び平和に対する脅威となることを防ぐため、モーゲンソープランに基づき重工業の発展を部分的に抑制することにし、 ザールラント州やシレジアといった石炭産出地域をドイツから分離し、またルール地方などは国際管理の下におかれることとなった[2][3][4][5]。 ウィンストン・チャーチルが1946年に唱えた"United States of Europe"(ヨーロッパ合衆国、ヨーロッパ連邦)を求める声が日増しに高まり、1949年に欧州評議会が汎ヨーロッパ機関として創設された。 (引用おわり) 299 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 20 45 27 ID 9a2X2YXN 金融業で食ってきたアングロサクソンは、ここに来て 一気にガタが来はじめている。崩れ始めたらもう止まらんよ。 俺は英米などは最初から信じてない。俺が何よりも尊敬している国は、 ドイツ・オーストリアなんだよ。 300 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 47 44 ID xaSI6mhh 173 君に受け入れてもらおうなんて考えていない。 君は大抵適当なところで反論をやめて逃げてしまい、あとはつまらない的外れの誹謗中傷しかしないからだ。 議論の基礎がなってないし、議論相手としてはあまり面白くない。これからが楽しみではあるんだけどね。 174 反論を途中でやめて逃げてしまい、ヘンなレッテル張りと誹謗中傷をしている方がよほど 何一つ持論もいえないクズがあつまって、偉そうに悪口だけ言う。 だと思うのだがどうなのかな?自分で自分の事が良く分かっていないのではないか? 再三主張しているだろ、「競争よりも協力」「養老よりも育児」ってな。 月並みな主張だな。ここにいる人間はそれ位わざわざ持ち出さなくても常識で分かっていることだ。スレタイを忘れていないか?w あと君が知らないだけだが、地方では福井県のように少子化対策に成功している県もあって、それぞれ取り組んでいるよ。 国の施策がうまくいっていないだけだ。わざわざスローガンにして唱えるまでもない。 それに、養老よりも育児というスローガン自体、日本の成長を支えてきた人々に対して極めて失礼だ。 俺は君と大して変わらない年齢だが、こういう自分勝手な若いやつが一端の国士を気取っているのが情けないよ。 301 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 48 37 ID xaSI6mhh 175 君はドイツが侵したタブーを分かっていない。ユダヤ人かどうかに関係なく、一つの国家が世界から一つの民族を粛清することを堂々と掲げて実行したことが問題なんだよ。 俺は第二外国語でドイツ語を取ったぐらいのドイツ好きではあるが、その歴史的なタブーさえ犯していなければドイツは国際社会で正当な地位を取り戻していたはずだと考えているくらいだ。 現代の日本で、ドイツを賞賛する奴は、なんだか危ない奴だと見られたりするわけだ(俺はその典型だろ) 君は危ない奴でしょw。在日朝鮮人の全面的な粛清という主張をだらだら書いていただろ。 確かに特亜の人々のうち良からぬ層が日本に対して悪影響を与えていることは俺も当然認めるし、憂慮しているが、君の考え方は行き過ぎているし、危険だ。 言っておくが、俺は米国が好きじゃないんでね。そこは勘違い無用だな。 302 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 49 19 ID eSTrL2FH 292 歴史に学べという極めて常識的な言葉を常に覚えておくべきだ。 同感 筆者は歴史弱いみたいだがね ドイツと同盟を結ぶという事は、下手すると、英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになる。 これ、ドイツからも見てもそうだろう まず、ドイツはEUの一員として行動することを優先すると思うね 次に、その一線を越えたとしても、日本と組むことで、下手すると英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになるというのは同じ 日本と組んでもドイツから見てもメリット小さいと思うだろう ま、それが普通の思考で、若い哲学青年が机上の妄想をめぐらせれば別だろうな 304 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 53 42 ID eSTrL2FH 300 ぐうの音も出ないくらいぼこぼこにやられているんだが 筆者にはわからんだろうな、正直病気だと思う 305 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 20 53 48 ID 9a2X2YXN ドイツが犯したタブー?(笑 過去の話だろう。だいたい、あんたはユダヤの側に立って 物を言っているな?言っておくが、ホロコーストなどは神話だ。 タイムズやらポストといったユダヤ系のメディアが大袈裟に 騒いだに過ぎん。 306 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 53 54 ID o6QXhVG9 特定の国と組むとかいう考え方が賢明だとは思えない 第一組むっていうのは相手の思惑を把握しながらじゃないとできない 外交、諜報の下手な日本にそれができるのかな 309 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 20 56 45 ID 9a2X2YXN 外交と諜報が下手な日本だからこそ、 真面目なドイツとしか組めないんだよ。 ロシアなどと対等な外交なんて最初から出来るわけがない。 310 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 20 59 25 ID eSTrL2FH 301 君は危ない奴でしょw。在日朝鮮人の全面的な粛清という主張をだらだら書いていただろ。 同感 危ない奴だよ 人種差別 どこの国でも多少あり、歴史の上では人種差別が当然という時代もあった 征服者と被征服者と それが当たり前という時代もあった しかし、それを本能のまま解放しちゃいけないんだ 文明国であろうとするならば だから筆者を叩くよ、妄想病人としても、人種差別論者としてもね 311 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 01 29 ID 9a2X2YXN まさか(笑 今の日本人が在日朝鮮人にたいして持っている潜在的な憎悪は 半端なものじゃない。あいつらは、もはや譲歩や対話のできる相手ではないんだ。 絶滅や虐殺は、宣伝のためのレトリクックだけどね。 少なくとも、在日朝鮮人の国外追放は絶対にやるべきだと思うよ。 312 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21 01 46 ID xaSI6mhh 296 現在、欧州連合の中心は紛れも無くドイツだ。リスボン条約の議長国が ドイツである事からしてもこれは紛れも無い事実だ。 理由として非常に弱い。リスボン条約に基づいた欧州理事会の議長職は任期2年半の輪番制であり、ドイツは今たまたま議長職を得ているに過ぎない。 さらに、同議長職は立法権や執行権がなく、これらは欧州委員会委員長の権限になっている。 欧州委員会委員長も輪番制だ。これら輪番制の職はEUを実質的に誰やどういう組織が動かしているかという事と大して関係がない。 もしかしてビルダーバーグ会議の影響力を知らないのか? また、俺がEUの中心は英仏ベルギーだと言った根拠とそれを用いた理由付けを君を否定できていないから、君の主張は俺の主張を越せていない。これが議論というものだ。 さあ、どう否定する? 295 戦後、日独は一貫して模範的に振る舞って来たはずだ。 もはや戦争の負債は十分に償却したはずだ。これ以上、非難される言われなどない。 日本はドイツと違って別に歴史的なタブーを犯したわけではないから、一緒にしてはいけない。 日本にはあの戦争を遂行したそれなりの正当性がある。だが、ドイツはそうはいかないんだよ。 314 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 03 29 ID 9a2X2YXN 300 日本の発展を支えて来た、だと? 冗談じゃない。こんなボロボロに破壊し尽くされた祖国と、 天文学的な負債を遺してきた上の世代に対して、感謝の念なんて持てるわけもないね。 お前の主張は悪質な偽善に過ぎない。 一貫して、重視すべきは子供だ。子供には罪はないからな。 315 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 05 13 ID 9a2X2YXN だいたい、何がタブーだ? ドイツはタブーなんぞ犯してない。 お前は現地の欧州をよく理解できてないから、そういう事を言うんだよ。 欧州連合の中心はドイツだ。ただ、その情報をマスコミも学者も 体系的に分析して書物にして出版する試みを怠っているに過ぎん。 316 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21 08 40 ID xaSI6mhh 294 297 302 306 上記禿同。 305 だから君は分かっていないと言っている。 過去の話だろう。 歴史的なタブーとなってしまったものは簡単には過去のものとして水には流してもらえない。 だいたい、あんたはユダヤの側に立って物を言っているな? 俺は英米の金融システムが嫌いだし、誰の側にも立っていない。事実に即して語っている。 ホロコーストなどは神話だ。 神話だと証明できるか? 証明できないなら、最初から言わないことだ。 317 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 08 45 ID 9a2X2YXN いいか、お前自分の事をインテリだと思っているんだろ? しかし、お前のような偽善臭いインテリがこの国を破壊して来たんだよ。 無責任な事を言うな。一貫して、ドイツ・オーストリアこそが欧州の 中心だ。工業力、軍事力、人口などの総合力からすれば、それは 疑いようもない事だ。複雑な思考を誇っている似非インテリほど本質を見逃すものだ。 もっというと、世界の学術の現場はユダヤだらけだからな。 ユダヤの学者がドイツを過小評価し、ドイツを否定するのは当たり前の事だろ。 319 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 09 34 ID 9a2X2YXN 316 馬鹿が。ホロコーストは神話だ。アンネの日記は戦後、ジャーナリストによって 記述されたものだ。 320 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 12 01 ID 9a2X2YXN 事実に即して言うなら、ホロコーストが神話だという リビジョニズムくらい知っているはずだろう?しかも、リビジョニズムは 法律で禁止されているため、学術の現場においてホロコーストが 実際に600万人規模であったかどうか精査されてないんだよ。 仮にそれをやろうとすれば、刑務所送りになる。 欧州でユダヤを叩くと刑務所送りになるんだよ。 お前はそういう実態を知っているのか?結局、ユダヤがつくった 似非アカデミズムに染まって、学者きどり、良識者きどりで 偽善的な言動を喋くっているに過ぎない。 321 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21 15 08 ID eSTrL2FH 316 ホロコーストなどは神話だ。 神話だと証明できるか? 証明できないなら、最初から言わないことだ。 筆者は病気だわ 妄想大杉 317 論争に負けてレッテル貼りのいつものパターンだなwww 322 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/24(土) 21 15 39 ID cmPktpvE この若さゆえ?の強力な推進力だけは見習える 323 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 16 44 ID 9a2X2YXN 東京裁判や南京大虐殺や従軍慰安婦と同じだよ。 敗戦国である日独は、あらゆる形で濡衣を着せられてきた経緯がある。 戦勝国である連合軍の歴史観に騙されてはいけない。 俺はあくまで、枢軸国の歴史観を棄てないからな。 324 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 19 08 ID 9a2X2YXN お前等は本来、日本人だろうが。 その日本人が、連合軍の歴史観を支持してどうするんだ。 枢軸国にも大義はあった。少なくとも、ホロコーストは 出鱈目に誇張されて宣伝されているのは間違いない。 それは南京大虐殺と同じ事だよ。 しかし、アメリカによる原爆投下やら、ドレスデンへの空襲は まったく弾劾されていない。これはアンフェアだろうが。 さっきから、やたらに俺を叩いているお前は、 連合軍の価値観で俺を一方的に「裁いている」わけだろ? それが祖先への裏切りだと言う事が分からんのか。 325 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21 19 22 ID xaSI6mhh 314 日本の発展を支えて来た、だと? 事実だろ。 こんなボロボロに破壊し尽くされた祖国 これは誇張だね。他の国と比べてみれば、それが良く分かる。 確かに格差社会などの問題はあるが、日本にはまだまだ相対的に良い点が多々ある。 徒に悲憤慷慨しないで、バランスよく物事を観察しなきゃな。 天文学的な負債を遺してきた上の世代に対して それは90年代の失政をしてしまった一部の政治家と官僚だろ。 政治家を選んだ国民にも責任はあるが、それは非常に間接的なものだし、そこまで責任を問うのは酷だな。 315 お前は現地の欧州をよく理解できてないから、そういう事を言うんだよ。 俺は欧州にもロシアにも友人がいて、実際に滞在したこともある経験から書いているが何か? 分かっていないのは君のほうだ。 欧州連合の中心はドイツだ。 その理由と、俺の主張に対する反論をしてからでないと、説得力ゼロだな。 ただ、その情報をマスコミも学者も体系的に分析して書物にして出版する試みを怠っているに過ぎん。 思い込み乙w。 根拠は?w ソースは?w 326 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 23 15 ID 9a2X2YXN 俺はあくまで、「悪の枢軸国」を支持する立場なんだよ。 327 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21 24 45 ID eSTrL2FH 319-320 筆者は、インテリジェンスのセンスがない(情報の検証能力ほとんどゼロ) ガセに引っ掛かってばかり それを傍証するために、常温核融合について細かく論じたんだ 194 筆者がいかにガセに釣られやすいかを傍証したんだよ 一事が万事だと 筆者いじめだという人もいるが、深謀遠慮があってのことだ 329 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21 28 22 ID xaSI6mhh 317 思い込み乙w。 いいか、お前自分の事をインテリだと思っているんだろ? いいや。もっとスゴイ奴なんてごろごろいるのを知っているからね。 君こそ学者をあからさまに馬鹿にするほど自分が知識と見識に優れていると思っているからこそ、わざわざエッセイをネットに公開したんだろ?w 君こそインテリぶっているから叩かれるんだろ。 お前のような偽善臭いインテリがこの国を破壊して来たんだよ。 君のような現実の見えていない理想主義に凝り固まったインテリもどきがどれだけ多くの人々を死に追いやったか。 社会主義の壮大な失敗の歴史がそれを証明しているんだな。 一貫して、ドイツ・オーストリアこそが欧州の中心だ。工業力、軍事力、人口などの総合力からすれば、それは疑いようもない事だ。 ふうん、根拠にするものが間違っているな。君は何が国際社会での影響力を決めるか分かっていないという事だ。 この点については、また次回触れる。 複雑な思考を誇っている似非インテリほど本質を見逃すものだ。 それはまさしくエッセイを堂々公開している君のことだね。 320 学術の現場においてホロコーストが実際に600万人規模であったかどうか精査されてないんだよ。 それは知っているよ。でも、ドイツ占領地域のユダヤ人が根こそぎ連行され生きて帰ってこなかったし、大規模虐殺が行われたことには変わりないわけだ。 331 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 21 29 00 ID xaSI6mhh ということで、また次回書く。筆者元気でなーw。 332 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 29 30 ID 9a2X2YXN 329 で、お前けっきょく何がいいたいの? お前が何か言っても、俺は日独同盟を断固として主張し続けるから、 結果として何も変わらんよ。 334 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 21 38 20 ID 9a2X2YXN 329 俺は欧州にもロシアにも友人がいて、実際に滞在したこともある経験から書いているが何か? 分かっていないのは君のほうだ。 だから何だ、馬鹿。お前の自慢話なんて訊いてねえよ。 337 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/24(土) 22 05 19 ID eSTrL2FH 332 お前が何か言っても、俺は日独同盟を断固として主張し続けるから、 結果として何も変わらんよ。 いや、変わるよ 筆者の負け それが明白になった 筆者に影響される人が減ったね 338 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 22 20 40 ID 9a2X2YXN 337 反対。お前の負けだ。 お前みたいに祖先への裏切りを平気でやる人間は死ね。 しかし、お前が在日朝鮮人なら、裏切りじゃないとも言えるな? 339 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/24(土) 22 21 07 ID 9a2X2YXN お前等は本来、日本人だろうが。 その日本人が、連合軍の歴史観を支持してどうするんだ。 枢軸国にも大義はあった。少なくとも、ホロコーストは 出鱈目に誇張されて宣伝されているのは間違いない。 それは南京大虐殺と同じ事だよ。 しかし、アメリカによる原爆投下やら、ドレスデンへの空襲は まったく弾劾されていない。これはアンフェアだろうが。 さっきから、やたらに俺を叩いているお前は、 連合軍の価値観で俺を一方的に「裁いている」わけだろ? それが祖先への裏切りだと言う事が分からんのか。 386 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/26(月) 00 55 08 ID P0nfvUBy で、筆者君。 EUの中心はドイツじゃないし、日独同盟など論外という俺の主張には何も反論できないんだな。 もう少し骨のある男らしい奴だと思っていたが、またもやすぐ逃亡でなんかがっかりした。 353はドイツが好きだから同盟を組めと言っているようだが、そんな高校生のボンボンが口走りそうな理由で国家が同盟を組むと思ってるのかな。全然説得力なし。 君は無理に背伸びして政治経済の綱領を発表するより、小説でも書いているほうがお似合いではないだろうか。 355 こういう物言いは失礼千万だな。無知で世間知らずの若者に教え諭してくれる年長者なんてそうそういないぞw。 一々変なレッテル張りして罵倒する君の方がよっぽど危ない奴に見えるんだが。 筆者があまりにもつまらなくてキチガイなカキコしかしなくなってきているからこれだけ書いて今日は落ちるw。 387 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/26(月) 01 06 35 ID s6EdVSt/ 386 あんたの時代遅れな価値観に付き合ってられませんね。 ウィキペディアは真性の精神障害者ですから、失礼でも何でもありません。 こいつはクソヤローです。 388 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/26(月) 01 17 55 ID s6EdVSt/ 私が主張しておきたいのは、 日本はもう先進国ではないと言う事ですね。 欧州を褒めたら、すぐに「ユーロマンセー」とか言う アホが出てきますが、彼らのほうが優秀である事はもう 疑いようがないと思う。白人至上主義とか何とか アホな事を言う前に、優れているものは優れていると 素直に認めないと、発展できるわけないですよ。 いずれ日本は一気に貧乏になる時は必ず来ますよ。いつまで経済大国だと 思い込んで驕っているんでしょうかね。おおよそ、建設的で明るい空気などなく、 不真面目でヤケクソな雰囲気ばかり漂っている。 それに、都市の美観が最悪だ。私は、日本は東南アジアの発展途上国と どっこいどっこいのレベルにまで堕ちてしまったと思いますね。 学者のレベルから何から、とことん劣化してしまった。 明治の頃の日本人が真面目だったのは、とにかく自分たちが 立ち後れていると考えていたからでしょう。それが大東亜戦争の時代になると、 日本は世界最強の軍事大国だと誇大妄想を膨らませるようなった。 今もまるっきり同じ。 現実には、現在の日本はとことん劣化して、もうダメダメですよ。 私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の 雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。 やっぱり、総合的な政治のバランスがいいから発展が軌道に乗っている。 いいものは良いと認めて、学ぶべき事を学ぶのが本来の日本人でしょう。 389 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 01 26 56 ID YfcUie9N で?って感じだよな。本気なら大学を辞めて講演活動を始めるべき。 大学を卒業したら君の嫌いな学者になってしまいますよ。 390 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/26(月) 01 35 46 ID s6EdVSt/ 389 は?お前バカじゃないの。現状を把握できないだけだろ。 第二次世界大戦後に、ユーラシア大陸は焼け野原になって、 アメリカだけが一人勝ちしました。今度は、ドル崩壊で世界が焼け野原になって、 欧州が一人勝ちになるでしょうね。 巡り巡って、アメリカは内乱で自壊しますよ。 私は時期を見計らって一気に動き始めます。今はそのための準備をしている段階ですね。 391 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/26(月) 02 03 47 ID YfcUie9N 390 それくらい考えが固まってるならもう行動すれば良いじゃないか。 準備ってなんだい?資金集めかな。 内乱になってから行動しても遅いですよ。 392 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/26(月) 02 52 11 ID s6EdVSt/ 391 それは今は言えない。ただ、現時点で派出に動けば、 創価学会やら統一教会なんかが居て危な過ぎるんだよ。 物事にはタイミングというものがある。 393 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/26(月) 05 43 24 ID ZvRpz5/2 386 日本は世界最強の軍事大国だと誇大妄想を膨らませるようなった。 今もまるっきり同じ。 現実には、現在の日本はとことん劣化して、もうダメダメですよ。 私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の 雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。 1.誇大妄想は自分だと気付け 2.「私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。」? なんだそりゃ? どうせまだ就職してないんだろうから、格安ツアーチケットでドイツでも見てきたらどうよ 3.「ときたまユーロニュースをネットで見ます」程度で、現地が明るいなんて判断は、インテリジェンスの基本が分かってない 裏づけとってないってことよ。だから、とんでもガセネタ本にいつも引っかかるんだな 394 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/26(月) 05 45 04 ID ZvRpz5/2 393 訂正 386 ↓ 388 395 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/26(月) 05 59 14 ID ZvRpz5/2 387-388 「EUの中心はドイツじゃないし、日独同盟など論外という俺の主張には何も反論できないんだな」 386 「ドイツが好きだから同盟を組めと言っているようだが、そんな高校生のボンボンが口走りそうな理由で国家が同盟を組むと思ってるのかな。全然説得力なし」 386 に対して、いつもの論点ずらし 「あんたの時代遅れな価値観に付き合ってられませんね」 387 って、「EUの中心はドイツじゃない」とかに真正面から答えてないよな(逃亡だよ) 「私が主張しておきたいのは、日本はもう先進国ではないと言う事ですね」 388 って、全然別の論点を持ち出して、真正面から答えてないよな 「もう少し骨のある男らしい奴だと思っていたが、またもやすぐ逃亡でなんかがっかりした」 386 を、そのまま地で行く筆者であった 370-371 382からも逃亡ってことだな 「内容で勝負しようか?」「正味の中身で勝負すれば、俺の絶対的な優位なんだからな?」 370という結末がこれか 599 名前:名無しさん@3周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日:2008/05/29(木) 12 14 58 ID F/QpVh8G ドイツの現状認識は二次的評価といえます。 現状があって それを判断してEUの中心だとか、中心ではないと評価するわけです。 ですからその評価する以前のデータに関しては証拠能力を指摘する議論が起こらない限りお互いが共有できるはずです。 従ってドイツのデータを列記してみます。 人口8250万人 世界14位EU1位 参考フランス世界20位EU2位 6200万人 GDP2兆9000億㌦ 世界3位EU1位 参考イギリス世界5位EU2位 2兆4000億㌦ 農業生産 EU3位 EU1位フランス 2位イタリア 食糧自給率 90% 国連分担金 8.6% 世界3位EU1位 EU2位イギリス 人間開発指数 世界22位EU13位 EU順上からアイルランド、スウェーデン、オランダ、フランス、フィンランド、スペイン、デンマーク、オーストリア、イギリス、ベルギー、ルクセンブルク、イタリア(ちなみに日本は世界7位) 軍事費 357億㌦ 世界6位EU3位 EU1位イギリス、2位フランス EU所属の核保有国 イギリス、フランス EU以外の核保有国 アメリカ、ロシア、中国、インド、パキスタン、北朝鮮、イスラエル 624 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 19 42 18 ID 4qXi18ug 599 乙! それにドイツの政治力の評価 国連の安全保障常任理事国でない(英仏は常任理事国) 英語、仏語を話す人は多い。過去に植民地を多くもっていたゆえ 独語は、少ない それにドイツ人自身、政治の面では結構控えめにふるまっているし フランスは、サルコジがブッシュと同じ役をすると思うので、地盤低下すると思うが・・・w 625 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/05/29(木) 19 44 23 ID HlRDpYqD 614 結局、お前は「欧州の中心はドイツ」という俺の主張に対して、 揚げ足とりをして逃げただけだろ。 揚げ足とりじゃなくて反論じゃね 相手が間違っていると思ったら、罵声ではなく再度反論すれば良い ↓こんなのは反論とは言わない 「カラスは何色ですか?」」「黒に決まってんだろ」と同じでね、 「欧州の中心はどこですが?」「ドイツ・オーストリアに決まってんだろ!」って事だね。 こんなものは一般常識だよ。 それでもなお、ドイツが欧州の中心だね。 「筆者の綱領はクズだ、こんなものは一般常識だよ」 「それでもなお、筆者の綱領はクズだね」 と言われたら、筆者は納得するのか? 具体的に言えと思うだろう 627 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/05/29(木) 19 48 03 ID 4qXi18ug 625 いや、おれは筆者がクズだと思う 納得するよwww 628 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/29(木) 19 50 25 ID cZf4nBUY 625 お前馬鹿じゃないのか? ドイツ・オーストリアが欧州の中心である事と、俺がクズであるか否かは、 全く別の話だろうが。そういうのを論点のすり替えというんだよ。 大体、ドイツ・オーストリアよりも確実に優秀だと言える国家はあるのかよ? 限定的にドイツ・オーストリアを超えている部分があっても、総合力で 勝る国家はないと思うね。あと、これは量ではなく、質の問題だよ? お前はユダヤの側に立ってモノを言っているだろ。 ホロコーストで600万人が実際に殺されたとか、アホな事を言っている。 あんなガセネタを信じている奴は、南京大虐殺が本当にあったとか言っている 奴と全く同じ次元の香具師だよ。 645 名前:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [sage] 投稿日:2008/05/29(木) 20 44 18 ID Rb+cMR9X コルベ神父で検索。
https://w.atwiki.jp/mikkabouzu/pages/64.html
実物を見てfonts.txtの内容を理解する ここからGerman Modをダウンロード。 中身はドイツ語訳ファイル。 mod_german ┣Loc ┃┗English ┗Stories ┣Monsters ┣Villians ┗Zones それぞれ対応しているものの説明になっている模様。 適用方法は簡単。 depths of peril\Assetsフォルダにzipファイルをぶち込むだけ。 なんというMODフレンドリーさ!
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/347.html
民主党ですが鳩とメザシの大脱税 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263131914/ 42 74 ◆/z6zeh6m8Q [sage] 2010/01/10(日) 23 26 32 ID ??? 1乙です 前スレッド 868 >鳥坂さん すいません風呂行って来ました。 なるほど、北欧連合は植民地と呼べるものは英仏とカチ合っていませんねぇw ヴィリーは怒りどころが現代人に通じるものがありますねぇ・・・(遠い目 68 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23 31 21 ID ??? 42 北欧「中立だよ」 ドイツ「だから島を貸して。そしたら信じる」 北欧「中立だっつってんだろ!」 ドイツ「あの島が軍事的に重要な事、分かるでしょ?」 北欧「トラストミー!」 ドイツ「ナイン!」 北欧「!#!」 こんな感じで、要らん挑発をして北欧を連合軍側へ追いやったのに、ヴィリー君と ヒンデンブルグ達は「なんでノルマンの蛮族は怒ったんだ?」と首を捻るのです。 86 名無し三等兵 [sage] 2010/01/10(日) 23 34 47 ID ??? 68 ヴィリーくんと愉快な仲間たちは、中立国を都合の良い属国と勘違いしてね?w 95 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23 38 39 ID ??? 86 シュリーふぇんプランを実行した時も 「ベルギーが無駄な抵抗をしなければ、ベルギーの中立は守れたのだ!」 と主張してますけぇ。 96 ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 2010/01/10(日) 23 39 08 ID ??? 95 自分の都合でしか物事を見れない坊ちゃんたちでござるのうw 104 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23 41 26 ID ??? 96 信じがたいことに、そんな大国が存在したんですよ。ええ。 20年後も似たようなことやってますし、その前にはドイツの隣に巨大な厨2病国家 がありましたしね。 122 ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 2010/01/10(日) 23 45 15 ID ??? 104 おいらは「戦況がやばくなってきたから、ソ連に和平の仲介を頼もう!」の国の末裔なので信じられちゃいますorz 101 名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 2010/01/10(日) 23 41 07 ID ??? 95 なんとラオウにボコられそうなことを…… 118 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23 44 42 ID ??? 101 だって、ベルギーに踏み込んで、ベルギー軍が死に物狂いの抵抗をしたら 小モルトケは「激しいショック」と「善意を踏みにじられた怒り」を感じたそうですから。 小モルトケ「だから、橋と鉄道と道路を明け渡せば穏やかに済むとベルギー政府には 言ったのに」 130 名無し三等兵 [sage] 2010/01/10(日) 23 47 44 ID ??? 118 国内流通と連絡とを明渡せ、と 「占領させろ」あるいは「ドイツになれ」と同じじゃねぇかw 147 名無し三等兵 [sage] 2010/01/10(日) 23 50 50 ID ??? 118 小モルトケは軍人になる前は社会人経験が無かったに違いないw 161 ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw [sage] 2010/01/10(日) 23 54 05 ID ??? 147 純粋な軍人脳ですなw 軍事的には抵抗しても勝算が無く無益である、武装解除もさせられずただ通らせろと言ってるのだから通らせればよろしい ドイツが勝てば通行料を貰い受けて、ドイツが負ければ温存していた軍で追い打ちをかけて戦果を挙げれば良いではないか 179 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/10(日) 23 57 23 ID ??? 147 純粋軍事脳なんですよ。 「戦略敵・戦術的に正しいんだから、世界はきっと理解してくれる」 と思っていたんです。 なので、それまで対独参戦で国論が二分していたイギリスが、ベルギー侵犯を機に 対独参戦で一つにまとまった時、ドイツ軍参謀本部は 「あ、ありのままに起こったことを話すぜ。ベルギーに侵犯したらイギリスが参戦してきた。 何を言ってるんだか俺もよくわからねぇが(ry」 となったのでした。 196 名無し整備兵 [sage] 2010/01/11(月) 00 00 45 ID ??? 147 誇り高きユンカーに、社会人経験などは不要なのです。 だからヒンデンブルグも大統領になってからあんなgdgdに・・・(巨乳漫画家にあらず。念のため) 大モルトケは、意外と苦労人なんですけどね。ロリコンですが。 204 六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 2010/01/11(月) 00 02 00 ID ??? 179 さすが純粋軍事脳w。ただ司馬遼太郎は軍事は純度がたかかるべきで 政治が容喙する権限はないと恐ろしいことを言ってたなあと今さらながら 思い出した。 214 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 00 04 18 ID ??? 179 やっぱ、軍人に戦争をまかせるとロクなことにならないよねー。 227 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/11(月) 00 07 47 ID ??? 204 ウィルソンの14箇条が出る前まで、中立国を介してドイツが連合国側に申し入れた 講和条件も凄かったですよ。 ・ベルギーはドイツに併合する(戦略上、重要だから) ・北フランスの港湾地帯も貰う(将来の戦争で二度と英軍に来て欲しくないから) ・イギリスは未来の対独不戦を誓約すべし ・英国海軍の規模を半分にしろ ・フランスは軍備制限をしろ ・東部戦線の軍事境界線を新たな独露国境とする ・賠償金は貰うぞ ・以上を認めるなら「負けてやっても良い」 237 だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY [sage] 2010/01/11(月) 00 09 06 ID ??? 227 ルーデンドルフもひどかったからなーw 238 名無し整備兵 [sage] 2010/01/11(月) 00 09 12 ID ??? 204 「事実の羅列のみの歴史はいらない」とか、あの人の意見は時に極端です。 とはいえ、マトモな歴史研究よりも、司馬遼太郎の小説の方が真実と見なされる傾向は、まだまだ続きそうです。 239 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 2010/01/11(月) 00 09 13 ID ??? 227 敗戦側の出す条件なのかそれは…ゴゴリ 249 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 00 10 46 ID ??? 227 敗者の条件じゃねぇwwww 261 六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 2010/01/11(月) 00 12 27 ID ??? 227 流石ルーデンドルフw。軍事でしか世界を認識出来ないとそうなるん ですなあ。8月攻勢挫折後、国内や軍で厭戦気分が広がるまで現状を 認識出来なかったのも無理が無いw。 しかも、同盟国を平気で見捨てたりねえ。 275 名無し整備兵 [sage] 2010/01/11(月) 00 14 55 ID ??? 227 そりゃ、ドイツ軍は「負けていなかった」わけですから。 カイザーシュラハトで現実を目の当たりにするまでは、ドイツ軍はフランスの要地の占領を続けていたので、 「それを放棄して国境まで引き下がる」代償として吹っかけるのは、彼等なりには当然の感覚だったかと。 277 六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 2010/01/11(月) 00 15 13 ID ??? 238 まぁ、結構まともな大学を出ててもフィクションとノンフィクションの 区別がつかない輩はどっさりいますからねえ。 248 ぷにぷにー。 284 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/11(月) 00 16 52 ID ??? 239 249 261 要は 「ヨーロッパで二度と戦争を起こしたくないなら、俺たちが欲しい物を全部寄越せ。 さもないと、また戦争すんぞ」 ってことなんです。 ヴェルサイユ会議で、フランスがドイツ解体まで言い出した根拠には、こういう裏が あるんですよ。 で、実際に20年後に再戦しているんですから。 291 CB400@しあわせになりたい ◆Kb19MD/h8Y [sage] 2010/01/11(月) 00 18 23 ID ??? 284 なにそのヤクザの脅し 297 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 00 20 01 ID ??? 284 しかしそれにしても賠償大きすぎね?ありゃ払える値段じゃない。 300 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 [sage] 2010/01/11(月) 00 20 53 ID ??? 284 どうせ要求叶えてやったところでまた戦争するだろ純軍事脳どもだと… 中途半端に国は残して莫大な賠償金と軍備禁止、よりもカエル共の言う通り ドイツそのものを地図から消してやった方が後腐れが無くて良かったのかもナァ 304 六点☆噴血 ◆OVNYPzgZN2 [sage] 2010/01/11(月) 00 21 42 ID ??? 284 やはり分割して小邦分立に戻して、ドイツ問題の最終解決を 図るべきだったんでしょうねえ。 305 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/11(月) 00 22 09 ID ??? 297 フランスは対プロイセン戦争で、当時としては破格の賠償金を吹っかけられた 経験がありますからねぇ。 痛みは100倍返しなんですよ。 ただ、算定根拠自体が激しく首を捻るものであったのは確かです。 314 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 00 24 07 ID ??? 300 その場合、プロイセンかバイエルンか、またどっかがドイツ統一を目指して 動き出し、最終的に復仇戦を挑んでたと思う 322 鳥坂 ◆ItZu8OLJOg [sage] 2010/01/11(月) 00 25 19 ID ??? 300 304 南部のバイエルンは「馬鹿のヴィリーに引きずり込まれた」と言う市民感情が あったそうなので、連合国がその気なら、旧王家の残っていたバイエルン・ ザクセンあたりは分割可能だったでしょうね。 まー、ヒトラーがバイエルンで台頭してドイツ再統一とか何とか言い出すとは 思いますが、WW2は数年遅れるでしょう。 369 名無し整備兵 [sage] 2010/01/11(月) 00 36 23 ID ??? 305 しかし、その「破格の賠償金」を、期限より前に「耳そろえて返しましょか?」と言い出せるところが フランスの先進国たる所以で・・・ カルタゴとの比較禁止。 642 名無し三等兵 [sage] 2010/01/11(月) 06 30 11 ID ??? 118 今更だけどそれは小モルトケの皮肉ですわな。 イギリスがアイルランドを散々搾取しておきながら 「あいつらが上向かないのは不正直なせい」と 平然と言い放つような視点での。
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/1072.html
現在、創価を危険団体に指定してる国は、フランス・チリ・ベルギー・ アメリカ・オーストリーそして今回のドイツの6カ国になりました。(同スレより引用) 2ちゃんねる / 2ch:国内政治・政治家 / 2ch:重要スレ 2ch「創価」で検索 / 2ch「創価 カルト」で検索 / 「23ch.info」で検索:創価 / 創価学会で検索
https://w.atwiki.jp/csdejp/
【S.T.A.L.K.E.R Clear sky ドイツ語版】の日本語化を目指すwiki ちなみに一人でマッタリやってます 英語版とドイツ語版では若干文章も変わってます 進行状況などは日本語化 にて 何か質問等があればコメントにて連絡plz
https://w.atwiki.jp/ri2590shiori/pages/92.html
ただいま留学中!ドイツ編 ■2008年度奨学生(マルチ2年)小林 亜未 専攻:演劇学 a 留学準備 日本では、ドイツ語学校に通う一方、ドイツできちんと日本を紹介できるようにと思い、国内一人旅(京都、奈良、広島、沖縄など)に出かけたり、日本の伝統楽器である鼓を習ったり、能、狂言、人形浄瑠璃、歌舞伎などの日本の伝統芸能を積極的に鑑賞していました。また、ロータリーの皆様には、オリエンテーションや壮行会を開催して頂き、先輩から色々と学ばせて頂けた上、「自分も頑張るぞ」という元気を沢山頂くことができました。大学への入学手続きは、大学側の手違いもあり、本当に苦労しましたが、諦めずに色々な部署をまわり、質問に質問を重ねているうちに、ロータリーの奨学生として、希望の学科にきちんと入学手続きをすることができました。何事も、諦めずに、行動し、質問し、そしていつも笑顔で前向きであることが大切だと実感させられました。 b 語学研修 語学研修として、フランクフルトのゲーテインスティテュートで一ヶ月間ドイツ語を学びました。担任の先生が非常にフレンドリーでスキルがあり、教材も豊富だったため、とても効率的に学ぶことができました。毎年必ず10人以上いるというロータリー奨学生が、昨年は私一人しかおらず、最初は少しがっかりしていたのですが、少人数のクラスで友達にも恵まれ、結果的には充実した語学研修を終えることができました。語学学校のオプションで、演劇やオペラを見られたこともとても良かったです。また、寮に日本人は私一人だったのですが、世界中の人たちが集まっており、週末はみんなで出かけたり、パーティーをしたりして楽しく過ごせました。一方で、国が違えば、それぞれが抱える状況も異なることを知り、自分の世界の国々に関する知識の少なさを反省せざるをえませんでした。ブルガリア、ルーマニアなどの日本ではあまり馴染みの無い国の位置関係や、トルコ・ギリシャ間の政治的軋轢など、今まで全く意識していなかった多くのことを学ぶことができ、非常に貴重な1ヶ月間でした。 c 学業面 基本的に授業はすべてドイツ語で行われているため、最初は聞き取るのが大変でしたが、しだいに慣れてきました。もちろん日本語で学ぶのに比べれば数倍の努力が必要ですが、今は大好きなドイツ語で大好きな演劇を学べることを、非常に幸せに思っています。(ドイツ人はほとんどの人がフランス語を理解できるため、ごくまれに文献や授業がフランス語になる時があり、その場合は本当に手も足も出ないのですが・・・) また、ドイツの演劇は、日本やアメリカと違い、非常に政治的、哲学的であることに驚かされています。「演劇理論」の講義では、古代ギリシアのキケロまで遡り、「演劇と仮面」という講義では、シラー、ニーチェ、ヘーゲル、といった哲学者の名前が沢山出てきます。よって、教授の話している文のすべての単語がわかるのに、文全体の意味がわからない・・・というようなこともしばしばおこります。ただし、そのような場合はだいたいドイツ人も混乱しているので、あまり気にせず、昨日より今日、今日より明日、1つでも多く理解できるようにしようという気持ちでいます。また、ゼミなどでは当然ドイツ人にはかないませんが、「多く発言している学生が必ずしも中身のあることを言っているわけではない」、ということを他のドイツ人から教えてもらい、私自身は「量より質」で頑張ろうと思っている次第です。 d コンピューター、メールなどのIT環境 It環境には非常に恵まれていると思います。語学研修を受けたフランクフルトの学校では、寮にはインターネット環境がなかったものの、学校には自由に使えるPCルームがあり、また校内全体にLAN環境が整っていました。現在住んでいる家も大家さん(ロータリアンでベルリン自由大学の副学長)がLANを入れて下さっており、ご好意で、タダでインターネットを使わせて頂いています。ベルリン自由大学にも、大きいコンピュータールームがある他、校舎内全体にLAN環境が整っているので、ノートパソコンがあればどこでもインターネットに接続でき、大変便利です。また、学内にはコンピュータ関係の相談に無料で応じてくれるヘルプデスクがあり、対応してくれる人(ベルリン市が予算を出し、主にベルリン自由大学の学生がアルバイトとしてやっています。)もとても親切で、助かっています。 e 生活面 大学の側に住んでおり、治安も環境もよく満足しています。ただ今は、最高気温マイナス5度という寒さが続いているので、東京育ちの私としては少し辛いです。食べ物に関しては、ロータリー関係の方々が、おいしい手料理をごちそうして下さったり、友達と一緒に料理をしたりしているので、あまり不自由は感じていません。(ベルリンでは低価格で比較的おいしい色々な国の料理が食べられますし、日本の食材も一応手に入ります。)唯一、自宅にシャワーしかないのが少し辛いですが、その他の部分ではベルリンは非常に魅力的です。ベルリンの大学生は、市内のバス・電車・地下鉄がすべてタダでのり放題な上、数ある美術館や劇場にも、格安の学生料金で入ることができます。また、ベルリンには留学生・移民・難民も非常に多く、多文化で、色々な国の人と知り合えるのも魅力的です。 f ロータリー関係の活動 フランクフルト滞在時には、ドイツの学友会の方々がオリエンテーションを企画して下さり、他のロータリー奨学生とともに、フランクフルト・ドイツについて学ぶことができました。また、昨年のロータリー奨学生の方と知り合うこともでき、一緒に旅行をしたり、色々とアドバイスを頂くことができました。 ベルリンのホストロータリークラブは、ベルリンで一番歴史が古く、会員数も150人を超えています。例会は、チャップリン、アインシュタイン、トーマス・マンなどが滞在していたことでも有名な、ホテルアドロン(ブランデンブルク門の目の前)で行われています。例会は海外からのゲストも多く、いつもにぎわっています。また、ホストロータリアンのハネセン氏は本当に親切な方で、何度も家に招待して頂きました。よく芸術関係の方々(アーティスト、演出家、美術館経営者、学者など)をブランチに招いていらっしゃるのですが、必ず私にも声をかけて下さり、いつも色々な方とお話ができて大変勉強になっています。また、部屋を貸してくださっているロータリアンのコーティング氏も非常に親切で、大学関連の相談にのって下さる他、日曜日には手料理をごちそうして下さいます。 さらに、今年からはベルリンのローターアクトにも参加させて頂く予定です。 g その他 日本に比べれば、ドイツは何もかもが遅く、転入・入学の手続きには本当に苦労させられます。ただし、積極的に動き、質問をすれば、割と親切に教えてくれます。移民や留学生が多いため、外国人だからといって、差別されることもなければ、特別扱いされることもありません。待っているだけでは何の情報も得られないので、とにかく「質問!質問!質問!」です。ドイツ語の下手な外国人は、ベルリンには腐るほどいるので、気にせず、笑顔で、自分から行動すると、それに見合った結果が得られます♪ >トップへ World flag images courtesy of 4 International Flags
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パラメータ説明 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT オフェンス シュート ドリブル パス ディフェンス ブロック タックル パスカット POW SPD TEC STA CAT PUN 次LV 総合 パワー スピード テクニック スタミナ キャッチ パンチング 次LVに必要な経験値 総合力 ※LV部分等に 色がついてる場合は未確認データです。 マンフレート・マーガス[[V]ドイツ(バランス型)] マンフレート・マーガス[[V]ドイツ(超バランス型)](超特化) コメント ◆オフェンス型◆バランス型◆ディフェンス型◆ マンフレート・マーガス[[V]ドイツ(バランス型)] 参考(ドリーム)(直リンク回避につきh抜き) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_60701.pngttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_60701.png 異名 ドイツの核弾頭 台詞 世界最高峰のヘディングを見せてやる! グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) ブロンズ FW LV1 123 127 131 128 124 117 116 117 118 124 127 118 128 62 62 10 10 LV10 50 98 LV20 134 139 143 140 136 127 126 127 129 136 139 129 140 66 68 100 208 LV30 140 145 149 146 142 133 132 133 135 142 145 135 146 71 72 430 329 LV40 146 151 155 152 148 139 138 139 141 148 151 141 152 73 73 - 450 ブロンズ+ LV50 - - 必殺技 ハイアングルヘッド(2) グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) シルバー FW LV1 136 141 144 142 137 129 128 129 131 137 140 131 142 68 68 10 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 - シルバー+ LV70 - - 必殺技 ? グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) ゴールド FW LV1 152 158 162 159 154 145 144 145 147 154 157 147 159 76 76 10 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 - ゴールド+ LV90 - - 必殺技 ? グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) プラチナ FW LV1 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 - プラチナ+ LV110 - - 必殺技 ? グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) ドリーム FW LV1 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 - ドリーム+ LV110 - - 必殺技 ? 異名 ドイツの核弾頭 台詞 世界最高峰のヘディングを見せてやる! グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) ハイドリーム FW LV1 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 - ハイドリーム+ LV110 - - 必殺技 ? マンフレート・マーガス[[V]ドイツ(超バランス型)](超特化) 参考(ドリーム)(直リンク回避につきh抜き) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_60704.pngttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_60704.png 異名 ドイツの核弾頭 台詞 世界最高峰のヘディングを見せてやる! グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) 超特化ドリーム FW LV1 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 - ドリーム+ LV110 - - 必殺技 ? 異名 ドイツの核弾頭 台詞 世界最高峰のヘディングを見せてやる! グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) 超特化ハイドリーム FW LV1 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 - ハイドリーム+ LV110 - - 必殺技 ? コメント 誤りの指摘、追加情報など、このページの内容に関するコメントのみお願いします。※未確認データをwiki編集する際はLV部分や該当項目に BGCOLOR(thistle) で色を付けて判別できるようにお願いします。 ↓能力を書きこむ際には下記テンプレの利用をお願いします。wikiに反映してくれる方の負担が減ります。 |?|LV1|||||||||||||||||| |ポジション|Lv|総合|OFE|SHO|DRI|PAS|DEF|BLO|TAC|CUT|POW|SPD|TEC|STA|CAT|PUN|次Lv|次Lv(+)| |FW|LV1|40|41|46|41|37|39|38|42|38|43|40|37|42|5|5|20||(記入例/通常) |FW|LV1|40|41|46|41|37|39|38|42|38|43|40|37|42|5|5||10|(記入例/プラス) S |FW|LV1|136|141|144|142|137|129|128|129|131|137|140|131|142|68|68|10|| -- (名無しさん) 2015-07-20 20 41 46 ---ここまで入力済み--- -- (名無しさん) 2015-08-10 21 16 20 B+ |FW|LV20|134|139|143|140|136|127|126|127|129|136|139|129|140|66|68||208| -- (名無しさん) 2015-09-18 00 23 56 ---ここまで入力--- -- (名無しさん) 2015-10-10 02 23 31 B+ステ違い |FW|LV1|129|134|138|134|130|122|121|123|124|130|133|124|134|65|65||10| -- (名無しさん) 2015-10-18 21 18 17 G |FW|LV1|152|158|162|159|154|145|144|145|147|154|157|147|159|76|76|10|| -- (名無しさん) 2015-11-28 17 18 50 B+ |FW|LV50|149|155|159|156|151|141|140|141|144|151|154|144|155|76|76|-|-| -- (名無しさん) 2016-02-23 17 04 53 P |FW|LV1|178|184|189|185|180|169|168|169|171|180|184|171|185|89|89|10|| -- (名無しさん) 2016-04-25 00 41 41 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/98.html
スーパーフランカーとは、いかなる戦闘機ですか? 昔のロシア(旧ソ連)製の戦闘機って、なんであんなに航続距離が短いんですか? ロシア(ソビエト)製の”スホーイ”という名前の戦闘機がありますよね。この名前の由来をご存知の方、教えてください。お願いします。 旧ソ連制の軍用機にはNATO側のコードネームがつけられてますが(Mig23の”フロッガー”など)逆に西側軍用機に対するワルシャワ条約軍のコードネームはおおやけになっているのでしょうか? ロシアのMig-ATってどんな飛行機なんですか? 大昔に北海道の空港にに亡命で着陸した戦闘機があったとおもいますが、機種すら思い出せません。その後どうなったのでしょうか? 自衛隊がロシアから研究目的でフランカーを購入するというハナシはどうなったのでしょうか? ロシアがソ連だったころ、日本上空に頻繁に侵入してきた偵察機があったと思うのですが、なんという機種でしょうか? Su-27の実力って実際どれぐらい? MiG-25はループできるんですか? ロシアの航空機はウォッカで飛ばす事ができるってホントですか? Su-32FN/Su-34は並列複座、Su-30MKは縦列複座。おなじシリーズなのに任務が重なる機体があるのはナゼでしょう? 以前アメリカがモルドバからMiG-29を一飛行隊分購入したと思うのですが、その後購入された機体はどうなったのでしょうか? Su-34や35,37は後ろ向きにもミサイルを発射できるそうですが、どうやって発射するんでしょう? Mig21にはなにか根本的な問題があるのですか? ベトナム戦争のMIG21は機関砲搭載してましたか? Mig23の可変後退翼が手動操作なのは何故ですか? スホーイシリーズの中でSu-27だけをフランカーと呼ぶのでしょうか? Mig15やMig19はF-86にクリソツですがこれはコピーしたのでしょうか? フランカーが出している、尾部を放り出すように逆Uの字型に旋回する技はなんという名前なんですか? 米軍がソ連製のミグやスホーイなどを持っているようなのですが、あれはどういった理由からでしょうかね? 旧ソ連ってなぜ、射出座席は西側に比べあんなに優秀なのでしょうか? ミグの飛行機は何故、奇数番号なのですか? MiGに偶数番の戦闘機というのは、何故ないのでしょうか? ミグ19の先っちょはどうなってるんですか? ドイツ空軍は旧東ドイツ空軍から引き継いだMiG-29の運用を止めたと聞きましたが、なぜですか? MIG-29がドイツ人による設計って聞いたんですけど本当ですか? ベトナム戦争当時に北ベトナム軍がMiG-23/27を導入していればアメリカのF-4戦闘機と互角に戦えたでしょうか? ロシアの戦闘機のマーキングは今でも”赤い星”なのでしょうか? ロシアの戦術偵察機って何を使っているのでしょう? Su-27 Mi-25みなさんはどう読みますか? MiG-31って実戦経験ありますか? Su-34のトイレとギャレーが映っている写真は1枚も見たことがありません MIG-25には与圧キャビンや気密服等が標準装備されているのですか? 北朝鮮の一番強い戦闘機はSu-27だっけ? フランカー系がラファール、タイフーンより高性能ってことは無いってほんと? なぜミグ戦闘機よりもスホーイ戦闘機のほうが売れるのでしょうか。 Tu-16に雷撃型があったって本当ですか? フォックスバットのほうがフォックスハウンドよりも速く飛べるんじゃなかったっけ? たぶん戦闘機だと思うんですけどミグ22、26、32ってどんなのですか? Mig21bisというような表記をよく見るのですが、bisの読み方と意味を教えてください ソ連・ロシアの戦闘機の練習機型についている「UTI」って記号の意味を教えて下さい その昔パリ航空ショーでSu-27がブガチョコブラという特殊な飛行をしたのを見た西側関係者が驚いたとの話がありますが、 イェルモレイエフYer-2、これの逆ガル採用の理由は何なんでしょうか? MigはMiとGで別の語から取られてる? MiG-25の後継のMiG-31が作られたのは何故なのでしょうか? MIG-21-2000、現代の主力戦闘機に対してもいい勝負が出来ると思うのですがどうでしょう? MiG-29フルクラムとSu-27フランカーってMiG-29のほうが格下でしょうか? 陸上自衛隊が資材をイラクへ輸送する為にロシアのアントノフ輸送機を借りたというのは本当ですか? ドイツは東独と統一したときミグ29を空軍に編入して使用したそうですが、AWACSとのデータリンクはどうしたのでしょうか? ベルクートの正式な名前はSu-47とS-37のどっちなのでしょうか Su-9とMiG-21はほとんど同じ形をしていますがこの二つはなにか関係あるのでしょうか? MiG-25の偵察機型はマッハ3を出せるが、戦闘機型はマッハ3は出せない? ミグ25は現代の制空戦闘機、または局地戦闘機として役にたつのでしょうか? 冷戦時代、なぜアメリカはMIG-21の設計図を盗んでコピー機を飛ばしてアグレッサーやデータ収集に使わなかったんでしょうか? フランカーのコブラは実戦では役に立たないと言われますが? MiG-29って駄作機に見えます フランカーシリーズってわけがわからないぐらいあるんですが、初心者向けサイトとかありませんか? Su-35BMに搭載されているとされるイルビスレーダーと、ラプターに搭載されているAPG-77、どちらが探知距離が長いのですか? フィッシュベッド フロッガー フロッグフット のネーミングの意図を教えて下さい。 MiG-35が開発されたとのことですが、MiG-33はどうなったのでしょうか? Su-27なんかのSuの部分は,普通に「エス・ユー」って読み方でいいんですかね? MIG-29が模擬戦でF-16を圧倒したというのは本当でしょうか? フランカーにはデータリンク付いてないの? ミグ35ってF-16と同じぐらいの性能なの? ミグ25って、マッハ3で何分飛べるんですか? フランカーの機動にクルビットというものがあるみたいなんですが、あのような機動が出来るようになったのはなんのお陰なんでしょうか? ロシアのSu-32にキッチンがついてるというのはロシアンジョークだと聞きましたが Su-27系列の後方警戒レーダーは有名ですが、他の戦闘機は殆ど装備していないのでしょうか? ロシアの戦闘機で「Su-30MKI」の「MKI」とか「MiG-21bis」の「bis」とか「MiG-29K」の「K」とかはなにか命名規則があるのでしょうか? ロシア製の戦闘機には、パイロットが空間識失調に陥った時の為の緊急システムがあるそうですが、 Su-27は、増槽を付けてる画像をみません。何でですか? MiG-29はなぜフィンランドに採用されなかったの? フランカーはドッグファイトなら強いのか? なぜMiGとスホーイに差がついたのか? スホーイシリーズはF-15とタメはれる能力と言われてるにも関わらず、価格が意外と安いんですか? Ye-66はMiG-21そのものなの? MIG-21にF-4より勝ってる点ってないのかな? よく旧ソ連,ロシアの戦闘機のエンジンはすぐだめになると聞きますが,これは工作精度が悪いのか,そもそもの設計に問題があるのか,どっちでしょう? ロシア軍機の読み方を教えて。 フランカーやMigはF-15と同等に戦えるって聞きますけど、なにか実績は有るんですか? 戦後のソ連爆撃機の戦績を教えて。 北朝鮮はまだMig15使ってる? Tu-95尾部銃座1門で足りるの? スーパーフランカーとは、いかなる戦闘機ですか? スーパーフランカーはSu-35, Su-37あたりの、Su-27能力向上型の総称です。 Su-35はカナード翼付加とデジタルフライバイワイアの完備、マルチロール化。 Su-37はそれに加えて高度なベクタードスラスト(排気偏向)能力。 ともにプロトタイプは飛行ずみです。 (8 system) 昔のロシア(旧ソ連)製の戦闘機って、なんであんなに航続距離が短いんですか? エンジンの燃焼効率がわるいかも。Mig29なんか黒煙出してるし。 あと、計算法の違いかも。増漕使用、不使用の差。 (8 31) おっしゃるとおり、旧ソ連機は自基地近くでの運用を想定していました。 侵攻制空型のアメリカ空軍と異なり、基本的には米爆撃機迎撃用の空軍であり、国防軍だからです。 逆に米空母艦隊補足用の航空機は当然航続距離が長いのですが、戦闘機はありません。 いくら航続距離を延ばしても、空港持参の空母艦載機と正面から戦うのはハンディがありすぎるし、 結局は空母を沈めればいいと言う事で、長射程対艦ミサイルで良し、ということになったのでしょう。 (8 39) ロシア(ソビエト)製の”スホーイ”という名前の戦闘機がありますよね。この名前の由来をご存知の方、教えてください。お願いします。 スホーイ設計局で設計された飛行機は「Su(スホーイ)-xx」と呼ばれた。Su-7とかSu-24とか。「スホーイ」ってのは人の名前。 (8 58) 旧ソ連制の軍用機にはNATO側のコードネームがつけられてますが(Mig23の”フロッガー”など)逆に西側軍用機に対するワルシャワ条約軍のコードネームはおおやけになっているのでしょうか? 旧東側と違って西側は機体名など結構な量の情報を公開していますから わざわざ別にコードネームを付けていなかったと思います (9 つーか ◆5wd/bYPg) ロシアのMig-ATってどんな飛行機なんですか? ロシアは L-29に代わるジェット練習機を競争試作、それがMiG-ATとYak-130。 MiG-ATは AIDC AT-3(台湾)に似た構成の冴えない機体だがその分安いらしい。 一時はYak-130が選定されたと報道されたが、その後他の計画と同様金が無くて話が進んでいないようだ。 そこでMIG-MAPOは、フランスと手を組んでアビオニクスを西側に合わせ輸出で金を稼ごうと努力している。 (Ml-28 vs Ka-50と同様の経過だな) (10 G_Tomo) 大昔に北海道の空港にに亡命で着陸した戦闘機があったとおもいますが、機種すら思い出せません。その後どうなったのでしょうか? 函館空港に着陸後、自衛隊はソ連空挺部隊の奪回作戦に備えて緊急出動したり、海上では自衛艦が数隻配置に付きました。 (出動した方に聞きましたが、省略・・) マスコミ向けにはMig-25の説明パンフが(図解入り)が配られましたが、それも途中で取りやめになりました。 搭載電子機器は出力側が真空管だったので、評論家がソ連は古いって話が出ましたが、それはEMP対策だったようです。 機体の構造などもマッハ3の加熱対策でジュラルミンではなく鉄板を使用してるなど、聞いた覚えがあります。 4~5年前に亡命パイロットその後をテレビ番組でやってました。 (11 一等自営業 ◆kawD31MU) ところでパイロットはその後無事に生活できたのでしょうか? 何でも、米国に行ってかの地で再婚(ソ連時代に結婚していたけど、事実上離婚状態)し、また離婚。 で、ビジネスとしてウルトラライトプレーン製作会社の共同経営者となっていたそうです。 (11 名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2) 自衛隊がロシアから研究目的でフランカーを購入するというハナシはどうなったのでしょうか? その話は米軍の横やりで無くなりました 今まで米空軍機を使っていた自衛隊が、まったくフォーマットの違う戦闘機を導入すると、 整備、維持、訓練等の面で問題が出るかもしれません でも研究、訓練用に2,3機欲しいですね (11 ⊂(´ー`⊂⌒ヽつ) 確かバブル崩壊と調本の事件で立ち消えになったんじゃないでしょうか。 旧共産圏からの兵器の購入については、正面装備(戦闘機、戦車)以外 で、NATO或いは米軍が採用したものであれば、採用される可能性があるでしょう。 そう言う意味では、今後NATOに加盟するポーランド、チェコ、ハンガリー 辺りの兵器が採用されるかもしれません。 (11 名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2) 一応、空自パイロットがロシアでフランカーに乗ったことは事実じゃなかったっけ? 軍事関連じゃない雑誌でも”自衛隊フランカー購入か?”みたいな記事が出てたし。 まあ、その話に尾鰭が付き、ジョークサイトとの相乗効果で信じている人が多いのかと。 (97 541) Su-27をアグレッサーとして導入したくて、ロシアに調査団を送って搭乗体験した 結構いい機体だったのでちょっと欲しいな~って思ってたら ロシア側が十数機を買わせようとしたからお流れになったって話を聞いたことはある (107 450) パイロットが体験搭乗しに行ったのは事実。 本気で導入しようとした形跡は無い。 (107 455) ロシアがソ連だったころ、日本上空に頻繁に侵入してきた偵察機があったと思うのですが、なんという機種でしょうか? また。彼らの偵察目標、どこからきてどこへ帰るのかも教えていただければさいわいです。 Tu-95ベア爆撃機を偵察機にしたものが割と多かった。 4発のプロペラ機で沿海州あたりから日本のレーダー基地とかスクランブルの反応を見るため飛んでたのかな。 航続距離は相当長いらしいので日本海沿岸に添って領空侵犯すれすれで飛んでたりとかした。 (15 526) 領空侵犯はそれほど頻繁ではなかったよ。(多くて年2回とか) 防空識別圏に入ってスクランブル受ける事は、多い年で1000回近い事が合った。 (15 G_Tomo) Su-27の実力って実際どれぐらい? 米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果(被撃率) U.S. F-22 10.1 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22) European Typhoon 4.5 1 French Rafale 1.0 1 Russian Su-35 1.0 1 U.S. F-15C 0.8 1 U.S. F-18D 0.4 1 U.S. F-18C 0.3 1 U.S. F-16C 0.3 1 イギリス防衛評価研究所(DERA)の試算 改良型Su-27(Su-35相当)との性能比較 F/A-22 "Raptor" 9 1 - 10 1 Eurofighter Typhoon 3 1 - 4.5 1 F-15 modernisiert(J改相当) 1.5 1 F-15E "Strike Eagle" 1.2 1 Rafale 1 1 F-18E/F "Super Hornet" 1 1.2 - 1 3 F-15C "Eagle"(pre相当) 1 1.3 ← 非MSIP F-15 F-18C "Hornet" 1 3.8 F-16C "Falcon" (Block 40) 1 3.8 ステルス性(RCS)比較 RCS(dBsm) RCS(平方m) RCS(平方ft) F-15 Eagle +26 400 4,305 F-4 Phantom II +20 100 1,076 Su-27 +12 15 161 F-16 Fighting Falcon +7 5 54 F-18E/F Super Hornet 0 1 11 Rafale 0 1 11 Typhoon -3 0.5 5.5 F-22 Raptor -22 0.0065 0.07 参考サイト http //www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm http //www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php (次期F-Xについて考えるスレ21 3*一部加筆) MiG-25はループできるんですか? クリーンな状態ならできると思います。 (10 system) ロシアの航空機はウォッカで飛ばす事ができるってホントですか? 昔の飛行機(第二次世界大戦時)ならアルコールで飛ばすことは可能 でしょうが、今のは無理なんじゃないの? (ロシアの軍用ウォッカはそれだけの純度があったはず。 でも、そんなことをするくらいなら、兵士の腹ん中に収まっている。) (11 名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2) Su-32FN/Su-34は並列複座、Su-30MKは縦列複座。おなじシリーズなのに任務が重なる機体があるのはナゼでしょう? 要求仕様の違いではないでしょうか。 Su-32FNは兎も角、Su-34は長距離戦域爆撃機で、Su-30MKは複座多用途戦術機ですから、 並列複座にしたものは、長距離飛行における居住性を考えたのではないかと思いますね。 (16 眠い人 ◆ikaJHtf2) 以前アメリカがモルドバからMiG-29を一飛行隊分購入したと思うのですが、その後購入された機体はどうなったのでしょうか? もともと地域的な戦力バランスの狂いを矯正するために買い上げたのであり、さっさと 一部を除いてスクラップになったようです (20 194) Su-34や35,37は後ろ向きにもミサイルを発射できるそうですが、どうやって発射するんでしょう? 単純に後ろ向きに搭載するようですね。 発射するミサイルはR-73(AA-11アーチャー)赤外線追尾空対空ミサイルです。 (27 名無し軍曹) 搭載AAMは180度ターンが可能で前方に発射後くるりと旋回(回転?)しまふ (27 485) Mig21にはなにか根本的な問題があるのですか? インド空軍のMig21はほとんどがライセンス生産機です 特に23mm機関砲を胴体下にパック装備したML(だったと思う)は1970年代の生産ですが、 インドの技術力が超音速機の生産に必要な水準には追いついていなかったようで生産直後から墜落事故が多発し、 インド空軍内でも大きなスキャンダルになっています 今回の事故は訓練型のようですが、この生産技術の低さに加えて、インド空軍は操縦訓練の厳しさ(乱暴さ)で知られているため、 事故多発は半ば当然といっても良いでしょう (28 819) ベトナム戦争のMIG21は機関砲搭載してましたか? もっとも初期のMig21Fは30mm機関砲を1門搭載 もっとも多く使われたタイプのMig21MF(タイプ名には異説あり)は 機関砲を搭載していません 末期には23mm2連装機関砲を搭載したタイプも配備されていたようですが 実戦で確認された記録は見当たりません (29 153) Mig23の可変後退翼が手動操作なのは何故ですか? 速度計と水銀柱を使ったアナログコンピュータでも使えばいいのに。 F-111もそうだけども、当時のVGにはマッハ数に合わせて 後退角を最適化して空戦能力を上げるなんて発想そのものがなかった。 当時は離着陸時に後退角を小さくし、高速時には大きくすれば十分だと思っていた。 F-14以降だよ、自動制御の発想と能力が出て来たのは。 (39 240) スホーイシリーズの中でSu-27だけをフランカーと呼ぶのでしょうか? Su-27, Su-30, Su-32, Su-33, Su-34, Su-35, Su-37 上記の機種はすべてSu-27もしくはそれから発展して出来た機種です。 厳密に言えばどうかという問題はべつとして、フランカーと呼ばれる事は多いですよ。 (40 459) Mig15やMig19はF-86にクリソツですがこれはコピーしたのでしょうか? この当時の戦闘機開発にはドイツの技術が大きな影響を与えています。ジェットエンジン等の 実用化もドイツ空軍が先駆けでした。で、大戦終了後、戦勝国はドイツの技術者を何とか自国 に連行して他の国よりも多く最先端技術を入手する事に必死でした。 航空関連もしかりで、ソビエトもアメリカも争うようにドイツの技術者を連行していきました。 で、連行された技術者に図面を引かせたわけです。 元々、同じ国の研究室に居た技術者がそれぞれの別の国でジェット機を作ったのが、アメリカは F-86.ソビエトでMigとなったわけ。つまり、元は同じ畑の人間がそれぞれ図面を引いたんで 似たような形になったわけですな。 (41 404) フランカーが出している、尾部を放り出すように逆Uの字型に旋回する技はなんという名前なんですか? コブラの応用編で「クルビット」と呼ばれてるマニューバーです。 (41 489) 米軍がソ連製のミグやスホーイなどを持っているようなのですが、あれはどういった理由からでしょうかね? 敵兵器を使っての演習とかに使用。 (47 145) 研究用がまず一つ。敵を知り己を知ればって奴ですね。 (47 147) ではミグやスホーイの獲得手段は? MiG-21の場合ですが、Mossadがシリアのパイロットを買収して、イスラエル に亡命させたりしています。 そのほか、ソ連の装備体系から西側の装備体系に転換したエジプトからも バーターでいくつか購入しています。 大抵がシリア→イスラエル経由で、たまにエジプト経由というのがありますね。 (47 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧ソ連ってなぜ、射出座席は西側に比べあんなに優秀なのでしょうか? 機体が人命軽視だったから(VTOL中にリフトエンジンが故障すると すぐにあぼんになるフォージャーとか)。 (50 271) ミグの飛行機は何故、奇数番号なのですか? 旧ソ連空軍では戦闘用航空機を命名する場合、戦闘機(戦闘攻撃機含む)には奇数 爆撃機(哨戒機含む)には偶数番号を当てました ミグ設計局は戦闘機に特化した設計局でしたので、奇数ばっかりになっちゃったわけです (53 208) 偶数、奇数の使い分けの理由は注意が分散される戦場での間違いを防ぐ フールプルーフ処置です (53 210) MiGに偶数番の戦闘機というのは、何故ないのでしょうか? MiGの偶数番号機は大概そのひとつ前の輸出型です。 (22なら21の、24なら23の) 何故奇数と偶数なのかは、わからないですけど・・・。 (63 109) MiGの場合、戦闘機は奇数に、その他の機体は偶数になります。 戦後直ぐですが、ラディカルな形態のMiG-8と言う民間向け軽飛行機を 作ったことがあります。 (63 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ミグ19の先っちょはどうなってるんですか? インテイクです。エンジンのための吸気口です。 (66 550) レーダーとかどこに付いてるんですか? レーダーが付いているタイプと付いていないタイプがあります レーダーがついているタイプはインレットの仕切り板と インレット上部に送受信部を分けて設置しています (66 557) ドイツ空軍は旧東ドイツ空軍から引き継いだMiG-29の運用を止めたと聞きましたが、なぜですか? 機種が増えると運用に手間だからです。 (66 580) ドイツ軍人の話によると、ミグはドッグファイトならF-16とも同等にやれるけど、 電子兵装が糞だからだそうです。 (66 587) 基本的には 580+ 587 旧西独の装備と全く異なる規格で運用コストが酷く高い。 そのコストを払ってまで運用を続けるほどの性能はない、という理由。 (66 588) 高射砲を、「上空のある一定の空間に、炸裂弾を送り届ける装置」と考えてください。 接近する爆撃機の部隊が、丁度この狙った空間に入るようにするには、狙った空間に できるだけ正確に、かつなるべく迅速に送り届けられる事が望ましいです。なぜなら、 到達するまでの時間が長ければそれだけ大きく進路の予想を立てねばならず、 照準が難しいからです。 ロケットは、最終的に到達する速度は設計によって地上で使用する範囲の速度域に おいてほぼ自在に伸ばせますが、砲弾に比べ加速に時間がかかります。しかも、 砲弾が弾頭だけであるのに対しロケットは推進剤を持たねばならないので、弾体の 大きさが大きくなります。 すると、ロケットは砲弾に比べ目的地に到達する時間も長く、しかもそれだけ風の 影響や重力による落下の影響を受けて照準が狂いやすいのです。標的が地上物 のように殆ど移動しない物ならこれでもいいのですが、相対的に非常な高速で 移動する航空機の群れに対して正確に「狙った時間に、狙った範囲に」炸裂弾を 送り届けるのは難しいのです。 (68 490) 実際問題としてそれらに対抗するために 次の世代の戦闘機が開発されてます (MiG-29しかりSu-27しかり) そしてそれらの機体ですら部分的には F-15やF-16を上回っている部分もありますが 総合的に見ると絶対有利とは言い切れません でもそれは戦闘機の性とも言えることで 後発の機体の方が有利で当たり前です ともあれ ひとつの時代を作ったMiG-25は評価されてもいいと思います MiG-25のことなら 文林堂の「世界の傑作機」シリーズあたりがオススメです 複座型や防空網制圧型の貴重な情報がありますよ (68 588) MIG-29がドイツ人による設計って聞いたんですけど本当ですか? 設計陣の中にワルデンベルクと言うドイツ名前の技術者がいるが、 恐らくドイツ生まれではなくてドイツ系(ユダヤ系?)のロシア人だろう。 (68 914) ベトナム戦争当時に北ベトナム軍がMiG-23/27を導入していればアメリカのF-4戦闘機と互角に戦えたでしょうか? MiG-21よりも複雑なMiG-23を運用できたかによる (75 362) MiG-17でも互角以上の戦いが出来ました。 MiG-21程度で十分な戦いが出来ています。 別にMIG-23は必要なかったのではないかというのが見解ですし、MIG-23 自体が実戦投入される頃には、F-14なりF-15が実用化段階に入っている頃 だったりします。 (75 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ロシアの戦闘機のマーキングは今でも”赤い星”なのでしょうか? 赤い星のままです。 彼らがそれでいいと思ってるならいいのです。 (78 214) ロシアの国籍表示は未だに赤い星です。 帝政の頃は兎も角、その後赤い星が定着しているので今更換える必要は ないと判断しているのだと思います。 (78 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ロシアの戦術偵察機って何を使っているのでしょう? MiG-25やSu-24の偵察型は合計200機程度あり、 半分は稼動するでしょう。 ロシアの航空戦力はいまだに強大です。 (79 257) Su-27 Mi-25みなさんはどう読みますか? Su-27(すほーいにじゅうなな) Mi-25(みるにじゅうご もしかしてMIGの誤記?) ロシア語で読むこともあるが、 通じなければ意味は無いと考えているので通常はこのように。 (79 889) MiG-31って実戦経験ありますか? 知られている限りではない チェチェンあたりで使われたことはあるかも知れないが 相手にMiG-31を攻撃できる機種またはSAMがあったとは 思えないし (82 548) Su-34のトイレとギャレーが映っている写真は1枚も見たことがありません のってるサイトや本があったら教えていただけないでしょうか? Su-34のトイレとギャレーはコクピット後の「コブ」の部分にあると いろんな資料に書いてありますが、私も写真は見たことがありません。 見つけたら大変貴重な資料になると思います。役に立たなくてごめんなさい。 (82 system) MIG-25には与圧キャビンや気密服等が標準装備されているのですか? 高空でのミッションが想定される場合はちゃんと気密服を着用します。 "SPACE ADVENTURES"という会社はMiG-25で 成層圏まで上昇する体験飛行を12.899ドル(15.220ユーロ)で行なっているそうな。 (84 376) ※リンク先消滅のためリンク削除 通常ミッションで4万メートルまであがることはないだろうと思いますが 高高度ミッション時には与圧服と与圧ヘルメットを着用するとあります もちろん通常ミッション用の装具もありますから 標準装備といういうよりは任務によって装備することもある ということだと思います (84 399) 北朝鮮の一番強い戦闘機はSu-27だっけ? Su-27は持ってねーぞ。Mig-29 > 朝鮮民主主義人民共和国 (85 741) ※ライセンス生産はしていないので修正 フランカー系がラファール、タイフーンより高性能ってことは無いってほんと? 非常にあいまいな答え方になってしまいますけど。 世代的には Su-27 よりラファールやタイフーンのほうが一世代上ですから、 普通に考えればSu-27より高性能と考えるべきかと思います。 まぁアビオニクス関連は格段に上でしょう。 (87 692) なぜミグ戦闘機よりもスホーイ戦闘機のほうが売れるのでしょうか。 近年戦闘機のマルチロール化が進んで、搭載量の劣るMiG-29よりSu-27系列の機体を ユーザーが欲したという事情もあります。 また裏事情として、ロシアは積極的に兵器を輸出するために兵器輸出公社「ロスボルジェニエ」 を設立して兵器の売込みを始めましたがミグMiG MAPO (Moscow Aircraft Production Organization) はそれに所属せず独自の売込みを図りました。 そのためユーザーの食い合いになって結果的にMiGが敗れたという事情もあります。 (87 629) Tu-16に雷撃型があったって本当ですか? Il-28なら雷撃型があり、中国では近年まで使っていました。 Tu-16Tとして初期の限定生産型に有ったみたいです。 1965年頃、これらの機体で生き残っていたものは、 Tu-16Sと言う救命ボート投下Versionに変更されています。 (90 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 確かまだ現役だったような→近年まで使っていました。に修正 ジェット機で雷撃 魚雷は爆弾などより繊細な構造を持つため、高々度からの投下、高速度からの 投下は出来ません。低空低速でないと壊れてしまいます。ジェット機で低速に すると回転数が落ち、エンジンの原理上スロットルを開いても出力が戻るのに レシプロエンジン以上に時間がかかります。低空に付き物の気流の乱れなどで いきなり高度が落ちても対応できず、墜落してしまいます。回転数を保ったまま 低速を維持するためには、エアブレーキを開き、脚を降ろすなどして対気抵抗を 最大にするしかありません。それでも回転数は鈍いレベルまで落ちるでしょうし、 そのような形態ではまともな機動は出来ませらし、気流の影響も受けやすくなります。 ジェットで雷撃、は絵にはなってもメリットが考えにくい用法なのです。まあ それしか攻撃手段がなければ、A-10のような専用機体を開発する事になったでしょうが。 (90 system) S-3(ジェット機)は装備品リストに短魚雷があって 使用時には抵抗傘を開いて投下することになってる まぁ対潜水艦用にはこれで充分なんだろうし、水上艦 向けでもそんなに差はないと思うなぁ ハープーンとか使った方がずっと楽で安全だけどさ (90 214) 水上艦を魚雷のソナーで探知、追尾するのは容易ではありません。 航跡追尾、パッシブ音響追尾なら可能でしょうけど。 でも、おっしゃる通り、わざわざ魚雷使う必要はないですね。 (90 system) 潜水艦は対空砲やSAMを撃ってこないからね。あと、護衛の戦闘機もいないし。 (90 216) フォックスバットのほうがフォックスハウンドよりも速く飛べるんじゃなかったっけ? 低空ではフォックスバットのほうがフォックスハウンドより遅い (91 424) そもそもMiG-25の最高速度はマッハ3.2じゃないし。 量産機の最高速は、機体構造を解析した結果、マッハ2.8が米軍の見解。 マッハ3.2と言うのは、1971年にイスラエル軍のレーダーに捕らえられた時の値。 まあ、偵察型のMiG-25Rは、カタログデータではマッハ3.2を謳っているが。 (91 426) 米軍の推定値と実測値のどちらを信じるべきかな? レーダーによる測定には誤差がつきもの。 特に今から30年も前の技術だとドップラー効果の測定にはかなりの誤差がある。 オペレーターがスコープ上の移動速度から割り出したのだとすれば、数十%の誤差が出て当然。 (91 428) そもそもミグ自体が既にデータを公開していて、最大速度時速3000km(≒M2.88)と明らかにしている イスラエルの「計測データ」には情報操作が言われているし、 そもそもレーダー観測で速度は正確には計測できない (91 429) たぶん戦闘機だと思うんですけどミグ22、26、32ってどんなのですか? 存在しません。 ミグの戦闘機は、奇数番号のみです。 (92 244) ソ連(ロシア)の航空機命名規則では、戦闘機は奇数、それ以外の機種は 偶数と決まっています。 (92 249) 249 Tu-95 (92 250) 既に見事な反例が示されているが他にも Mig-27攻撃機 Su-25攻撃機 Su-7/17攻撃機だとか Yak-28迎撃機 Tu-128迎撃機 といった例外がある、、、 しかし質問のMig-22,26,32はいずれも存在しない機体の様だ (92 251) Mig-27攻撃機 Su-25攻撃機 Su-7/17攻撃機だとか これらはいずれもソ連的には「爆撃機」の扱いだったと思う。 Yak-28迎撃機 Tu-128迎撃機 こちらはどちらも原型が「爆撃機」でその番号を引き継いだ。 それからTu-95は、もともとはツポレフ設計局の番号だったんじゃなかったかな。 (92 252) これらはいずれもソ連的には「爆撃機」の扱いだったと思う。 「戦闘機」と言いたいのではなかろうか? (92 253) 「戦闘機」の定義が、旧ソ連と西側では違う罠。 (92 254) Mig21bisというような表記をよく見るのですが、bisの読み方と意味を教えてください 読み方:ビス 意味:改良型 (93 57) bisは「2度目」とか「再び」という意味のフランス語で、ソ連では戦前から「改良型」の意味で使われてきました。 フランス語での読みは「ビィ」ですが、ロシア人が実際にどう発音していたのかはわかりません。 ちなみに「3度目」という意味のフランス語「ter」(テール)も使われており、ポリカルポフI-152、I-153はそれぞれ I-15bis、I-15terと記されることもあります (93 59) ロシア語ならばбис(bis)の発音はビスあるいはビースだな。 (93 65) これまでここではイタリア語説、ラテン語説が紹介されていたがいったいどれが真実なんだ? ラテン語から、仏・伊語になったんじゃないか? 仏伊共、印欧語族のロマンス系だし。 ロシア語も、仏語と縁が深いから、そこから導入されたんだろう。 (93 141) ソ連・ロシアの戦闘機の練習機型についている「UTI」って記号の意味を教えて下さい УТИ= Учебно-тренировочный истребитель 直訳すればまあ「教育訓練戦闘機」ってとこかな。 (95 913) リースするつもりが、ロシア側からは10機単位の購入を迫られて断念だったはず。 (97 剣恒光 ◆YR1Hskt.M.) その昔パリ航空ショーでSu-27がブガチョコブラという特殊な飛行をしたのを見た西側関係者が驚いたとの話がありますが、 これはどういった理由で驚いたのでしょうか? 飛行機が上を向いたまま、墜落もせず、普通に飛んでいれば誰でも驚く (97 492) 迎撃機と推測してた大型戦闘機が あんな動きをすれば驚きも倍増 {(97 493) イェルモレイエフYer-2、これの逆ガル採用の理由は何なんでしょうか? 元々、Bartiniと言う人が設計した長距離民間輸送機のを最小限の改造で爆撃機にしたためです。 Stal-7自体も少し逆ガル翼となっていましたが、中央胴体に爆弾倉を設けた上、脚部の設計はStal-7を 流用したため、可成り急な逆ガル翼になっています。 (100 眠い人 ◆gQikaJHtf25) 機体と地面のクリアランスを特に大きくしたくは無い場合でも、脚を短くして安全性を増す効果はある。 残念ながら、安定性が概ね悪くなるから、必ずしも着陸時の事故が減らなかったりするし、 翼の構造を強固にしなければならないので、脚を短くしても軽くならないのが悲しい。 逆ガルのその他の利点として、主翼付け根に上反角が付いて無いから、フィレットを無く せられる場合がある。 表面抵抗が減るので高速機向きであると考えられていた。 (100 895) MigはMiとGで別の語から取られてる? 創設者のアルテム・ミコヤンとミカエル・グレビッチの名前からきています (102 277) 補足 ちなみに「Mi」の方はMoscow Helicopter Plant の創始者、 Mikhail Leontyevich Mil から取ってます。 (102 system) MiG-25の後継のMiG-31が作られたのは何故なのでしょうか? MIG31はMIG25の後継機ではありません。 MIG25の機体を利用して、アビオニクスの近代化を図った戦闘機です。 MIG25の機体は余積が大きいため、大型の電子機器を納めるのが容易だったのです。 (104 92) 高空高速に特化したMiG-25から、 ルックダウン可能なロングレンジレーダーと より低燃費のターボファンエンジン、 シュートダウン可能な長距離ミサイルを多数備えた 巡航ミサイルにも対処可能な広域迎撃機MiG-31に生まれ変わっております。 (なんかMAPOの宣伝文そのままみたいだなw) (104 93) MIG-21-2000、現代の主力戦闘機に対してもいい勝負が出来ると思うのですがどうでしょう? 戦争はシステム 個々の兵器の性能を論じても・・・とはこのスレでよく言われることですが、 機体の性能だけを取ってみても、 視野の狭いFCSにBVRも運用できないのでは、少々推力重量比が改善しても、 「現代の主力戦闘機」に単独で対抗するのは難しいと思いますよ。 まあ脅威のレベルしだいですが、あくまでも限定的な脅威に対処する、 GCIやAWACSに管制され地域的な防空に寄与するといったものだと思います。 (106 30) ショックコーンが小さいため大口径のレーダが積めない、従ってレーダレンジが短い。 燃料タンクが小さいため先頭行動半径が短い。 航続距離を伸ばそうとドロップタンクを搭載したらウェポンの搭載量が減る。 ステルス性を全く考慮してないデザインだし、ただの尾翼つきデルタじゃ大した機動は望めない。 低コストに調達できるから、用途を限定すれば使い道はあるが、 現代の主力戦闘機とタメ張るのは無理。 (106 70) MiG-29フルクラムとSu-27フランカーってMiG-29のほうが格下でしょうか? 運用が違うだろ。 (107 406) 機体の要求性能が違うので格が違うのはしょうがない。 局地戦闘機と長距離制空戦闘機だから。 まあ実戦ではMiG-29の完敗だけどね>Su-27 VS MiG-29 (107 407) あとMig-23フロッガーとミラージュ5ってどちらが機体性能は上なんでしょうか? ミラージュ5はミラージュIIIの簡易型 原型であるミラージュIIIとMiG-23との差は「Su-27 VS MiG-29」以上にある (107 408) 陸上自衛隊が資材をイラクへ輸送する為にロシアのアントノフ輸送機を借りたというのは本当ですか? 多分この飛行機。 アントノフAn-124 この機体ははみての通りC-5ギャラクシー並みの搭載量を誇り、 しかも容易に安価でリースできるから。 (109 101) もともとC-130は戦域内輸送機であり、短い滑走路、荒れた地面にも ある程度着陸できる替わりに、積載量に限界があるだけでなく 航続距離も短く、イラクまで行くとなると何度も着陸、給油する必要が あります。An-124は逆に戦略輸送機なので遠距離まで多量の荷物を 運ぶことができ、同時に足回りやエンジンがタフなので、荒れた 滑走路での運用も可能という、ロシアの航空機の特長をも持ち合わせて います。アフガニスタンなどでNATO(英国だったかな)も借りていたはずです。 余談ですが、米のストライカー機甲師団は多数所有するC-130に 合わせるために大変苦労して作られたのですが、上記の理由から 実際に展開するにはC-17やC-5を併用して積み替えねばならず、 結局使えるだけの数を展開するのは船の方が速いと言われています。 バカな重量、サイズ制限に合わせる開発費用で、直接乗り入れできる C-17を購入し、今のM1、M2を使った方が安くてより安全な部隊になった、と。 陸軍の予算を空軍にやるわけにはいかなかっただけ、とか。 補足 輸送機比較 ペイロード、その場合の飛行距離 ( )内は減量時、は C-130J 19t/5250km、An-124 150t/4500km (80t/8400km)、 C-17 75t/4450km(18t/8150km)、A-400M 30t/4500km(20t/6600km) 価格、ペイロード(kg)当たり単価は C-130J 75億円/38万円、An-124 100億円/6.5万円 C-17 220億円/29万円、A-400M 100億円/26万円 (109 system) ドイツは東独と統一したときミグ29を空軍に編入して使用したそうですが、AWACSとのデータリンクはどうしたのでしょうか? 管制といっても、単なる無線電話であれば、極論すれば国際救難周波数のように、 航空機ならたいてい積んでいる無線機器を使用すればできないでもありません。 ただ、この周波数は緊急用ですから、専有できませんが。 とりあえず、平文の口頭指示であれば無改造~最低限の改造でなんとかなります。 問題なのは傍受、妨害防止のために暗号化したり、周波数分散などを行う、 あるいはデータの送受をするといった、現代の管制ができないということです。 ドイツのMiGがどうだったかは知りませんが、結局近代改修を行ってまともに編入する費用がかかりすぎるので、 1ユーロで売り渡してしまったわけであり、AWACS管制の外に置いたか、 あるいは上述したような簡易な方法を取っていたものと憶測します。 (114 system) 統一ドイツ空軍のミグ部隊は、いわゆるアラート任務などに付かない、テストと 訓練での仮想敵に徹した部隊だったのです まぁ研究任務も兼ねた教導隊と思ってください したがって、E-3とのリンクは必要ないし、むしろ合ったら邪魔なだけでしょう (114 837) ベルクートの正式な名前はSu-47とS-37のどっちなのでしょうか S-37は試作機名称 T-はデルタ翼系列 Su-は制式された場合の名称。 (116 376) Su-9とMiG-21はほとんど同じ形をしていますがこの二つはなにか関係あるのでしょうか? TsAGIが決定した、超音速を得るに必要な機体形状に忠実に従った結果です。 もう一つ、Su-7とMiGの試作機は、両方とも大後退角の主尾翼を持っています。 (117 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ソ連では中央流体力学研究所(TsAGI)が考えた空力で いくつかの設計局に戦闘機を開発させたため似た形になります (117 892) MiG-25の偵察機型はマッハ3を出せるが、戦闘機型はマッハ3は出せない? MiG25に限って話をします。 まず、 戦闘機型は偵察機型と違って外部燃料タンクもミサイルもあるんだから遅くなって当たり前だろう、 最高速を測定あるいは論じるにあたって外部装備をつけた状態で考えるかクリーン状態で考えるのかは 最初に決めるべきことです。 しかも偵察機型のほうが後発じゃないか、と思ったのですが、 MiG25は偵察機型が先に初飛行しています。配備開始も偵察機型が先です。 Ye-155R-1 初飛行 1964年3月6日 Ye-155P-1 初飛行 1964年9月9日 MiG25R 国家試験合格 1969年末 MiG25P 国家試験合格 1970年4月 両者をクリーン状態で比較するなら機首の細い偵察機型の方がやや有利ですが、どちらにせよ 最高速は空力加熱によって制限されますので、構造が同じである以上は制限マッハ数も同じです。 実際の運用時に発揮する最大マッハ数と言う意味であれば、偵察機型の方が速いと考えてよいです。 (122 True/False ◆ItgMVQehA6) ミグ25は現代の制空戦闘機、または局地戦闘機として役にたつのでしょうか? どんな旧式機でも一定程度は役にたつ 状況次第だよ たとえば米軍がB-52オンリーでロシア侵攻を図った場合なんかは ミグ25は相当有効だぞ (122 73) F-15とかF/A-18なんかの戦闘機相手ならどうでしょうか? 湾岸戦争ではモンキーモデルのMig25がF/A-18を撃墜してますよん (122 76) vsF/A-18は湾岸で実績があってミグ25の勝ち vsF-15は米とイスラエルの一方的情報ではF-15の圧勝だが シリアなどの主張ではミグ25も数機のF-15を落としている やっぱ状況次第だよ (122 77) 冷戦時代、なぜアメリカはMIG-21の設計図を盗んでコピー機を飛ばしてアグレッサーやデータ収集に使わなかったんでしょうか? それは現在の米ロの軍事技術その他を見ているからそう感じるかもしれません。 しかし、戦中から戦後、1980年代くらいまでは米ソの軍事技術は ほぼ拮抗しており、諜報戦においてもやはり同等のレベルでした。 双方、情報漏洩はまれにあるものの、 戦闘機の実物は言うに及ばす、設計図などの最高機密は ガードが堅く、盗むなどということはほぼ不可能でした。 もっとも、その兵器が最新鋭から一歩後退し、 やや旧式化して第三国へ流れ出すと、その入手は容易になりましたが。 また、設計図があればコピーが作れるというのは全く誤りです。 航空機のような精密機械はいうに及びませんが、 ほとんどの機械は設計図プラス現物があっても、なかなかコピーは成功しない。 必ず劣化します。コピーする意味も少ないでしょう。 (122 235) 冷戦時代、アメリカは本当に「秘密のルート」や公開ルートでミグ戦闘機シリーズを集めて、 例の「エリア51」でテストしておりました 公開ルートの方は日本、台湾、韓国等に亡命したMiG-15から-21、 エジプトからF-16とバーターする形でもらった-23などが有名です 「秘密ルート」の方はルーマニアが経済援助の代わりにひそかにアメリカに送った 19などの例が明らかになっています このソ連機を集めた部隊は最盛時には40機から50機を運用していて、テストだけでなく DACTも行っていたそうです (122 262) フランカーのコブラは実戦では役に立たないと言われますが? 相手と旋回ドッグファイト中に角度を急激に変えられるわけですから一気にロックオンできてミサイルを発射できるのではないですか? クルビットは一気に後方の敵をロックオンできますよね。 問題は、双方とも動いている状態で「一気にロックオン」などできないという点。 コブラ機動自体にはたいした意味はないが、あれができるということは超機動が可能な証拠だ 現代の空戦はエネルギーの急減=急減速と、過大ともみえる推力によるエネルギー急回復を繰り返して行われる (369 496,499) MiG-29って駄作機に見えます なぜエアインテークがあんなに低い所にあるのですか?離発着時にゴミを吸い込んでしまいそうですが。 あと何故、航続距離が短いのですか? 機体下面にインテイクを設けると、高迎え角での機動時でも、安定した空気の取り入れが可能。 ゴミの吸い込みについては、離着陸時だけインテイク内に張られるスクリーン(ランプ兼用)で対処。 航続距離については、元々防空用の機体なので大して問題にはならない。 (367 647) でもさあ、ソ連の広大な防空網を守るのに、MiG-29では力不足では? MiG-29を作るぐらいなら、Su-27やその派生型を量産した方が良いじゃん。 しかも、MiG-29はドッグファイトでSu-27に負けてるし。 「ソ連/ロシア空軍」が、実は前線空軍と防空軍という二つの組織の総称であることはご存じ? 防空軍は航続距離の長いSu27系列の機体を使用していますよ。 (367 664) フランカーシリーズってわけがわからないぐらいあるんですが、初心者向けサイトとかありませんか? http //www.k2.dion.ne.jp/~konjyo/su27/type.htm http //su-37jk.sakura.ne.jp/su-27_evolution.html (Su-27系列戦闘機スレ2 880,907) Su-35BMに搭載されているとされるイルビスレーダーと、ラプターに搭載されているAPG-77、どちらが探知距離が長いのですか? 昔から、旧東側の軍用機は、アメリカの軍用機に比べ、電子機器に後れを取っているなんて言われていましたけど。 電子機器の東西の差はなくなりつつあると思います。 その程度は不明ですが・・・ わかりやすいまとめがあった: http //www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-8912.html Irbisは、 3m2 at the range of 350 to 400 km away 一方APG-77は、 1 m2 at the range of 200 km away = 3m2 at the range of 375 to 440 km away theoretically ほぼ同等といっていい数字です。 しかし、探知角ではIrbis圧勝。 Maximal horizontal scanning angle of Radar: F-22A +/- 60 degrees Su-35 +/-120 degrees 同時探知目標数ではこんな数字。 17. Capability of multiple target engagement: F-22A Tracking 100 and engaging 6+. Su-35 Tracking 30 and engaging 8. (495 84) フィッシュベッド フロッガー フロッグフット のネーミングの意図を教えて下さい。 NATOコードネーム個々には意味はないよ(と言うのが公式見解)。 戦闘機の場合頭文字はF 爆撃機の場合はBなどおおざっぱな決め事はあるらしい (6 228-229) MiG-35が開発されたとのことですが、MiG-33はどうなったのでしょうか? MiG-33は、MiG-29やMiG-35と比べてどのくらいの性能がありますか? MiG-33はMiG-29Mの輸出型。MiG-29ME=MiG-33。Su-17とSu-20/22の関係と似ている。 操縦系統をフライバイワイヤにしたり、エアインテークのギミックを廃止して燃料タンクにするなどの改良を行った型。 MiG-29Mは当時ロシアが財政難だったため採用されず、輸出型に販路を見出そうとしたが、結局売れず、今はもう売り込みもしていない。 (440 136) Su-27なんかのSuの部分は,普通に「エス・ユー」って読み方でいいんですかね? Suを英語圏の人間は「スウ」と読むようです.Su-27は「スウ トゥウェンティセブン」とかなるわけ. ソ連大使館の武官もSuをスー,Tuをトゥーと読んでいた.その武官はその後スパイ容疑で逃げ出したが(笑). (軍事板) MIG-29が模擬戦でF-16を圧倒したというのは本当でしょうか? 西ドイツ空軍のF-16と東ドイツ空軍のMig-29を用意して行なわれた模擬戦において、東側のヘルメット連動式 広域ロックオンに対応した近接格闘ミサイル(R-73、NATOコードではAA-11アーチャー)に対抗する手段が 西側機体にはなく、相対的には死角から発射された判定でF-16 は完敗。 実戦しなくて助かった、という話は結構有名です。 http //archive.mag2.com/0000183750/20080106003000000.html http //page.freett.com/area508/img/maker/hanger-mikoyan.html (498 349) フランカーにはデータリンク付いてないの? Su-27などのロシア機のデータリンクシステムはAWACSによる早期警戒管制よりも、 戦闘機相互間による通信に重きが置かれています。 4機~5機程度のSu-27(最低1機は複座のSu-30)の群れは相互データリンクされていて、 100Km前後の幅広い間隔で並列に配置されてレーダー索敵を行います。 Su-27は友軍機が探知した目標も自らが探知した目標と同じに扱え、そのうち1機のコマンダー機は、 「群れ」を指揮することによりAWACS機能を模擬することができたはずです。 また西側戦闘機にも同じような能力はあるのですが、 AWACSに対して依存度の違いがシステムの違いとして見て取れますので、 仮にAWACSが撃墜された場合、大きな指揮障害をもたらすことは確実ですし、 むしろ混乱に近い状況が生まれるかもしれません。 それに対してAWACS依存度の低いロシア戦闘機は戦闘機相互間による指揮通信網を確立することにより、 「空中では決して壊されない」データリンクシステムを作り出しています。 確かにAWACSによる管制と比較してまだまだ未熟なシステムではありますが、 将来には大きな可能性を秘めているのは間違いありません。 (空自次期主力戦闘機スレ487 ぬこ ◆T3E65tDKhc) ミグ35ってF-16と同じぐらいの性能なの? ミグってすんごいボロいイメージがあったんだがそうでもないのか AESAレーダーと推力偏向ノズル(オプション)で、 この手の世代で重要になる電子機器、機動力はF-16シリーズを凌いでます。 RD-33エンジンはモジュラー式の設計になっているので、 複雑な整備を避けて、分割して交換できるためエンジン稼働率の高さも健在。 レーダーは30目標追跡、同時6目標への攻撃能力を持ち、 また高レベルなEMCON環境下でも目標を探知することのできる新型IRST、 OLS-35をコクピットの前と右エンジン下面に備えてます。 このOLSはTV/赤外線/レーザを複合的に用いて光学的に目標を探索・追跡するシステムで、 空中だけでなく地上、海中の目標を探知する事も可能になってます。 F/A-18と同じく空中給油母機としての機能も持たせることも可能との事。 全体的にアビオニクスの能力がかなり向上しているため、 従来型のMig-29シリーズならともかくこのMig-35ならば性能面で、 F-16シリーズを凌駕しています。 ただしデータリンクを含めた防空体制の面から見ればF-16E/Fタイプ相手ならば、 対抗できるかどうかというレベルだと思います。 (個人的にはEF-2000トランシェ3に似通った代物) (空自次期主力戦闘機スレ490 ぬこ ◆T3E65tDKhc) ミグ25って、マッハ3で何分飛べるんですか? MiG-25の制限速度はM2.83 その速度を超えて飛行した事も有るという。 (シナイ半島での地上レーダー観測(実際の飛行速度とは必ずしも一致しない)でのM3.2が有名だが) 時間制限は当初3分とされたが次第に延長されついには無制限となった(勿論燃料のもつ範囲内でだが) シナイ半島では40分近くA/Bを吹かして飛行したという。 ちなみに超音速での航続距離は1250kmとされており、全行程M2.83で飛べば25分程になる計算。 以上主に世傑の情報。 (523 610) フランカーの機動にクルビットというものがあるみたいなんですが、あのような機動が出来るようになったのはなんのお陰なんでしょうか? そもそも戦闘機の運動性(?)が何によるものなのかわからないんですが、教えてくれませんか? エンジンがよりよいものになったのか、コンピュータが進化したのか、機体の設計なのか… その全てによる、としか。 例示されたフランカー系の戦闘機だと、 Su-27→原型機。 超高仰角機動「コブラ」が可能 Su-35→カナード追加 「コブラ」を横倒しにした「フック」が可能 Su-37→更に推力偏向ノズル付きエンジン装備。 「クルピット」が可能 という形で発展している。 基本的にSu-27系は高仰角時の操縦性や失速速度周辺(ポストストール)での操縦性が高い。 ああいった極端な飛行姿勢でも操縦性を確保できるのは機体の設計による処が大きい。 次にエンジンだが、推力の増強は勿論のこと、コブラ系の機動ではヨーイング(左右の動き)を左右エンジンの推力調整で行うので (方向舵は機体の乱流の陰に入ってしまうので)パイロットの微妙なスロットル操作に迅速に反応できるエンジンが求められる。 また、機動中は機体の本来の軸線(=エンジン、インテークの軸線)と飛行方向(空気の流入方向)が大きく外れる事になるため、 エンジンに流入する空気も通常とは異なった乱れたものになる。そういった状況で前記の様な信頼性を確保できなくてはならない。 最後にコンピュータ。 前述の様に、Su-27に限らず、最近の戦闘機は従来になかった舵面を持っていたり、従来型の舵面構成の機体でもコンピュータによる 制御を導入しているのが普通。 またエンジンの項で述べたエンジンそのものの制御のほか、インテイク内の気流制御にもコンピュータが導入されている。 (349 76) ロシアのSu-32にキッチンがついてるというのはロシアンジョークだと聞きましたが Su-32はともかく、その原型機であるSu-27IB (とゆーか、それがそのままSu-32という制式名になったという説もある) には一応キッチンが付いてる。 まあ、実態は食品を温めるだけの簡易なものだが。 ttp //www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH9908/FR9908f.htm ttp //www.ctrl-c.liu.se/misc/ram/su-27ib.html んで、Su-27IB = Su-34 は高度10000メートルまでマスク不要の旅客機並み与圧、 その気になれば横になって寝られるシート間の空間など、なんだか贅沢なものらしい。 おまけに射出座席 K-36dmにはマッサージ機能が内蔵されている。 ttp //www.globalsecurity.org/military/world/russia/su-34.htm (349 694,702) Su-27系列の後方警戒レーダーは有名ですが、他の戦闘機は殆ど装備していないのでしょうか? Su27系列と一口に言うが、積んでいるのはカモノハシみたいなフルバックから。 テールコーンには二段式ドラッグシュートが入っていて、降雪時の着陸距離の 短縮に使われていた。艦載型はアレストフックで降りるし、長いテールコーンだ と大迎え角で甲板と擦るんで、ドラッグシュートをおろして短くした。戦闘機型で はSu35から後と言われている。 後ろにミサイルが撃てる、というのはSu27がパリ航空ショーに初めて出た89年 当時から言われていること。ミサイルを後ろ向きに積んで、FCSはそのミサイル のシーカーのデータを見て狙いをつけるというもので、後方捜索レーダーが無く てもできるというものだった。 (558 698) ロシアの戦闘機で「Su-30MKI」の「MKI」とか「MiG-21bis」の「bis」とか「MiG-29K」の「K」とかはなにか命名規則があるのでしょうか? ロシア/ソ連機の場合はNATOネームと軍の名称とメーカーの付けた名前が混在してるから それをまとめた統一的な規則などない 例に上がっているのではMiG-29KはNATO、スホイのMKIはメーカー名だ (573 300) ロシア製の戦闘機には、パイロットが空間識失調に陥った時の為の緊急システムがあるそうですが、 パニックボタンってやつですね。 空自のF-2にも付いてます。 (339 231) Su-27は、増槽を付けてる画像をみません。何でですか? Su-27は内部燃料タンクで充分な航続距離が得られるため、 基本的には外部燃料タンクを搭載しません。 http //membres.lycos.fr/cbonnet/sukhoi.htm を参照すると、 Thanks to the integral aerodynamical arrangement the constructors were able to put a huge amount of fuel into the fuselage. It was shown that the requested range of 2500 km plane could be achieved with only 5350kg of fuel (the complete amount was 9000kg). ということで、内部燃料6割で要求仕様の航続距離2,500km、 満タンで航続距離4,000km飛行できるため充分なのです。 また、Su-27SMK(デモ機のみ)ではMTB-200という外部燃料タンクを搭載可能なようですが、 こちらはググっても情報が出てこないので、識者待ちです。 http //russiantea.hp.infoseek.co.jp/newone/page011.html http //forum.keypublishing.co.uk/archive/index.php?t-49214.html (591 過去庫の人 ◆WrXz5lbc8Y) MiG-29はなぜフィンランドに採用されなかったの? MiG-29はその一年以上前から東独駐留軍のが鮮明な画像で出回っていて、性能もすでに丸裸同然。 フィンランドに出張ったのは「売り込みに来たか」程度のニュース価値しかなかった MiG-23Kのフィンランド訪問時には、Kの存在自体が知られていなかったし、エンジンがピュアジェットか ターボファンかすらもわかっていなかったとあって大騒ぎだったぞ (328 160) フランカーはドッグファイトなら強いのか? ユーロファイター・タイフーンの開発元であるBAEシステムズがSu-27を基準に近接格闘戦の戦闘力を比較したデータがあるが、 これによると F-22 91%(勝率。100回近接格闘戦やって内91回F-22が勝利と想定、以下同じ) タイフーン 82% F-15E 60% ラファール 50% F-15C 43% F/A-18C+ 25% F/A-18C 21% F-16C 21% となる。中距離ミサイル戦はまた別なのだろうが、短距離AAMやバルカンの戦闘レンジではSu-27が侮りがたい戦闘力を有していることがわかるだろう。 (598 150) なぜMiGとスホーイに差がついたのか? Su-27に関しては運用から四半世紀経った今でも欠陥らしい欠陥が見つかっとらん。 同じロシアの航空機メーカーでもスホーイとミコヤンでは初期不良率、納期の厳守、 アフターサービスで大きな差が付いておる。 兵器市場でSu-27とMiG-29に大きな差が付いたのにも大きな理由があるからだ。 MiG-29の大量退役は フルクラムが事故起こしたので総点検して老朽化が著しい物を早期に除いた為 90年代の財政難の時の整備環境が影響してる MiG-29は1983年配備開始の古参兵だが、エアフレームがアルミ合金だから長期運用には限界があるのよ。 MiG-31はある程度領空が広い国じゃないとメリットが大きくないからなぁ。 でも80年代前半にフェーズドアレイレーダーと編隊内無線データリンク、 M2.3での超音速巡航を実現したのは神すぎる存在だわ。 (ロシア周辺スレ15 770-772) スホーイシリーズはF-15とタメはれる能力と言われてるにも関わらず、価格が意外と安いんですか? 安くない いまじゃF-15Eとほとんど変わらない ちなみに韓国でのFX選定のさい F-15Kの40機で45億ドルに対して スホーイはSu-35を40機で40億ドルと提案していたらしい 戦闘機の値段は機体だけではなく、機体を整備するためのノウハウ を教えるための代金等も含まれるから一概に値段は決められません。 (300 300-301) Ye-66はMiG-21そのものなの? 細かいことを言うと、MiG-21(izd.72)のツマンスキーエンジンはR-11-300、 ポピュラーなMiG-21FはR-11F-300、Ye-66はR-11「F2」-300。 Ye-66の方が推力がやや大きい。 http //en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-21 Ye-66がMiG-21のバリエーションの1つに過ぎないのは事実。 (679 541) MIG-21にF-4より勝ってる点ってないのかな? コストパフォーマンス F-4にやや劣る程度の性能をF-4の数分の1のコストで装備できたことこそMiG-21最大の強み ベトナム戦争のキルレシオ2:1にアメリカが震撼したのはまさしくコスト的に引き合わない戦果だったからだ 朝鮮戦争時代のキルレシオ6:1と比べても西側の技術的優位が急速に脅かされてると思ったからだ その辺が、空戦性能重視のF-15・F-16開発に繋がってる (686 192) よく旧ソ連,ロシアの戦闘機のエンジンはすぐだめになると聞きますが,これは工作精度が悪いのか,そもそもの設計に問題があるのか,どっちでしょう? 西側のものに比べれば工作精度や材質で劣っている、というのは絶対的にある。 でも根本的な理由は、使い捨てが前提だから。 ロシア(ソビエト)の航空機用エンジンは、修理し部品を交換して長く使うよりは 耐用時間が過ぎるまで使い倒して限界が来たらエンジンごと交換する、という発想 で設計されている。 大量に生産し大量に配備し大量に運用するのが基本理念だったソビエト兵器は、 そのほうが合理的だしコストも安く済むから。 仮に設計をそのまま日本で生産しても、その部分は変わらない。 それを変更したらエンジンを位置から設計しなおしたのと同じになる。 (256 623) ソビエトは一部の金属工学や金属加工技術ではむしろ西側よりも進んでいた。 だけど、大推力が出せて耐久性があるエンジンを、ソビエトの軍事ドクトリン に合わせて安価で大量に生産する事は不可能だった (別にソビエトが遅れていたからではなく、アメリカにだって不可能だったろう)。 アメリカは「高性能の兵器を、財政の限り生産する。数が揃えられなければ少数精鋭で」 という考え方をしたけれど、ソビエトは「ある程度性能が低くなってもいいから、自軍の 求める数を揃えられる方法」を選択し、それにはエンジンを使い捨てにする替わりに ある程度の高性能が出せ尚且つ大量生産が可能、という方法を選択した、ということ。 (256 647) 西側の戦闘機エンジンは機体寿命、運用寿命が終わった後もムダに(数倍とか)残っており、 過剰品質というか、実用を考えていない作り方だったという反省が、西側内部で出ています。 過剰品質は重量増につながり、カバーするために全体が大型化し、高価にもなりました。 最近は過剰寿命とならないよう設計が最適化されてきていますから、西側エンジンの寿命はロシアに近づいていくでしょう。 メンテ頻度はまた別の問題ですが、ロシアの最新のエンジンは西側水準に匹敵しつつあるようです。 (259 571) ロシア軍機の読み方を教えて。 Tu-16って何て読むのですか? ロシア式だと、 Tu=トゥー MiG=ミグ Su=スー An=アン Mi=ミー Il=イル Yak=ヤク La=ラー Be=べー Ka=カー (149 85) フランカーやMigはF-15と同等に戦えるって聞きますけど、なにか実績は有るんですか? インドのスホーイ話は、2004年2月15日から2週間わたって、 デリーの南にあるグワリオールで開催された「Cope India」演習での 出来事です。インド側からの「印3対米1の機数、AMRAAMなしの近距離戦のみ」 という条件を米第3航空団が呑んで行われたため、機数の差を 中距離ミサイルでまず埋め、残りをIR誘導ミサイルの接近戦で片づけるという、 米の空戦ドクトリンを使用できないハンディキャップゲームとなっています。 米側はAESAを装備していない、しかしデータリンクとヘルメットマウントサイトは 装備したF-15Cが6機。米パイロットは13名。インド側はスホーイSu-30。 最新型のSu-30MKIは参加していません。周辺配備役としてMiG-29も参加。 F-15Cが4機の編隊に対し、インド側が12機(時にMiG-21も参加)が基本パターンで、 Su-30間にはデータリンクがあったようです。ハンディゲームとはいえ、 インド空軍の戦術、戦技は一流だった、と米側は評価しています。 (175 830) 戦後のソ連爆撃機の戦績を教えて。 9機のTu-16で米国に多大な出費を強いたし、ミヤシシチョフのバウンダー も同じく米国の航空機搭載用原子炉研究に多大な出費を強いた。 Tu-98はB-58を開発させたしね。 米国に幾ら金を遣わしたかわかんないよ。 実戦は、Tu-16/22Mが参加したアフガン戦争くらいじゃないかな。 イラン・イラク戦争、中東戦争では殆ど役に立ってなかったみたいだし。 (ソ連戦略爆撃機を語るスレ 眠い人 ◆ikaJHtf2) 北朝鮮はまだMig15使ってる? 複座型を練習機としてまだ使っているらしい さすがに戦闘機としては使っていないようだが、詳細は不明 (俺初質スレ20501 739) Tu-95尾部銃座1門で足りるの? B-29は全周機銃で固められてたけど 銃座は重いし、空気抵抗も増えるし、機内スペースも減るし、デメリットも多い 戦訓の分析で、尾部銃座が一番重要なのがわかったから、それだけを残した B-29も、対日戦の末期には、軽量化のために銃座を撤去したが、尾部銃座だけは残してる 全周防御と、飛行性能と、どちらを優先するかの話 (俺初質スレ436 267) あと、これからはミサイルの時代だ!と言って、戦闘機の機銃まで全廃した各国が、 ベトナム戦争を見て大慌てしたように、 爆撃機の銃座だって、今後どうなるかわからんよ? (俺初質スレ436 268)
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ドイツ語の動詞の基本 動詞の基本的な現在人稱變化、不規則な3例、文の種類と定動詞の位置について。 不定詞 動詞は語尾變化します。厄介極まりない。で、變化してゐない形を不定詞と呼ぶ。原形不定詞もおそらくこんな感じで、後々やるやうにこれで文の要素になつたりもする。まああまり氣にしないやうに。辭書で引くのは無論この形。構造としては下のやうな感じ。 heißen=heiß+en (~といふ名である) 人稱代名詞 下の表を覺えろ。 單數 複數 1人稱 ich wir 2人稱 du ihr 3人稱 er(男性)es(中性)sie(女性) sie 2人稱(敬稱) Sie Sie 先頭を絕對に大文字で書くのは敬稱のSie(あなた)だけ。 動詞の現在人稱語尾變化 基本の變化 主格の人稱 該當する代名詞 語尾 1人稱單數 ich -e 2人稱單數 du -st 3人稱單數 er -t 1人稱複數 wir -en 2人稱複數 ihr -t 3人稱複數 sie -en 今後常にSieは3人稱複數と同じ扱ひを受けるので略。 語尾に直接sだのtだのつけにくい場合、卽ちt,d,chn,gn,dm,tなどで終はる語幹の場合eをはさむ。まあ發音できないから試してみたまへ。 s,ß,zなどで終はる語幹の場合わざわざsをダブらせない。-stを-tに。 sammelnなど-elnで終はる語幹の場合lの前のeが脫落しsammleのやうになる。-erのときも類似にich wandreとなることもある。 不規則な奴ら (be) have become sein haben werden ich bin habe werde du bist hast wirst er ist hat wird wir sind haben werden ihr seid habt werdet sie sind haben werden 語順 不定詞句では最後に置く。 immer fleißig Deutsch lernen こいつが平敍文になるとこのとほり。定動詞を前から二個目に。 Ich lerne immer fleißig Deutsch. 決定疑問文,Yes-Noで答への決まる文章では定動詞を文頭に。 Lernst du immer fleißig Deutsch? Ja, ich lerne immer fleißig Deutsch. OR Nein, ich lerne nicht immer fleißig Deutsch. 今は勉强してゐないんだ~、といふならnichtの位置はここでいいが、正直に言ひなさい、nichtをとつとと後ろに持つていつて文章全體を否定しなさい。 補足疑問文、疑問詞を使ふ疑問文だと構成要素の二番目(單語レベルでは2番目とは限らないつて事だ)。 Was lernst du? Ich lernt Deutsch. 注意 現在形は英語のやうに習慣や普遍的眞理のみに用ゐられる限定的なものではなく、現在進行形や現在完了進行形的要素をも含む、つまり現在に言及してゐれば現在形。 英語の現在進行形のやうな短期的・確定的未來の意味も擔ふ。 登場した單語 既に覺えてゐるもの verb trinken 飮む verb studieren 專攻する verb lernen 學ぶ verb arbeiten 働く verb finden 見つける verb spielen play(Ø sports, Ø music instrument) verb wohnen 住んでゐる adv. fleißig 熱心に adv. immer いつも adv. jetzt 今 adv. nicht 「否定」 adv. heute 今日 noun das Japanisch 日本語 noun Ø Jura 法學(複數扱ひ) noun der Lehrer 敎師(男) noun das Bier Beer まだ覺えてゐないもの verb heißen といふ名である verb tun する verb rechnen 計算する verb reisen 旅行する verb sitzen 座つてゐる verb sammeln 集める verb wandern 徒步で旅行する verb lieben 愛する verb bleiben とどまる verb warten 待つ verb machen make adv. wieder again adv. gern well adv. gerade just adj. viel much adj. reich rich noun der Durst のどの渴き,thirst、haben、無冠詞で受ける noun das Geld 金(きん、かね) noun der Musiker Musician