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ドイツ第三帝国 兵器一覧 シナリオ フランス侵攻作戦
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ドイツ帝国とは 国家運営界隈に属するオープンチャットである。 危険度 現在→1 1…戦争の恐れはとても低く、渡航に問題は無い模様 2…戦争が発生する可能性があり渡航に多少の問題が生じる可能性がある模様 3…戦争が発生しており、渡航が危険でおすすめしない模様 4…戦争によって国内が荒れており渡航禁止の模様 5…国内が壊滅状態であり、政府機能がしていない模様 領土 主要人物 Wilhelm II ドイツ帝国皇帝 Erich von Falkenhayn 帝国宰相 Erich Ludendorff 帝国陸軍元帥 Hermann Göring 帝国陸軍大将 Helmuth von Moltke 帝国陸軍元帥 Hugo von Pohl 帝国副宰相 Karl Dönitz 水兵 歴史 2022年4月15日に設立 2024年2月26日に帝政復古 友好国 大英帝国 スペイン国 大日本帝国 ギリシャ王国 イタリア王国 ポルトガル共和国 オーストリア共和国
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ドイツ系 目次 ドイツ系特徴陸軍 空軍・海軍航空機軍 海軍 兵器リスト陸軍 空軍 海軍 [部分編集] 特徴 陸軍はそこそこ強いんだ。 ただ、空母も給油機もないけどｗ 陸軍 一通りの兵装が揃っている。主力戦車はレオパルド2の時点でそこそこ強い120mm滑空砲を使えるので、他国に対して優位に立ちやすいだろう。特に変わったことはない。 空軍・海軍航空機軍 給油機はないが、だいたいのものは揃っている。 繰り返すが、給油機はない。 海軍 攻撃艦は駆逐艦、フリゲート艦、潜水艦がある。最低限のものはあるって感じだ。 空母はないんだ。すまない。 兵器リスト [部分編集] 陸軍 攻撃ヘリ PAH-1 機関砲の装備がありません。 攻撃ヘリ PAH-2 PACK1で空対空ミサイルを使える。敵からも対空攻撃を受けるので注意。 空中機動歩兵 UH-1イロコイ 大型輸送ヘリ CH-53 シースタリオン 主力戦車 レオパルド1 主力戦車 レオパルド2 主力戦車 レオパルド2改 軽戦車/偵察車両 ルクス 対戦車車両 ヤグアル1 対戦車車両 ヤグアル2 自走砲 M109 自走砲 SP2000 自走ロケット砲 MLRS 対空ミサイル車両 ローラント 自走対空砲 ゲパルト 歩兵戦闘車 マルダー1 歩兵戦闘車 マルダー2 機械化歩兵 M113 機械化歩兵 トラック ジープ 偵察車両 補給車 補給車 * 移動中陣地*防空陣地 対空砲 移*対空砲 射 * 移動中陣地*防空陣地 ホーク 移*ホーク 射 * 移動中陣地*防空陣地 パトリオット 移*パトリオット 射 * 移動中陣地*砲兵陣地 155mm砲 移*155mm砲 射 * 移動中陣地*砲兵陣地 ランス 移*ランス 射 一般歩兵 歩兵 空挺部隊 空挺隊 [部分編集] 空軍 戦闘機 F-4F ファントム2 空対空ミサイルがサイドワインダーのみ。 戦闘機 ユーロファイター 攻撃機 アルファジェット 爆弾1発しか積めません。 攻撃機 トーネード IDS 対艦ミサイル"コルモラン"搭載可能。 小型輸送機 C-160 対潜哨戒機 アトランティック 早期警戒機 E-3A セントリー 電子戦機 トーネードECR 視界が広く、偵察機としても使える上、護身用の空対空ミサイルもある。 偵察機 RF-4 ファントム2 [部分編集] 海軍 駆逐艦 リュッチェンス フリゲート艦 ブランデンブルグ 対艦ミサイルが少ない。 輸送艦 輸送艦 補給艦 補給艦 * 洋上潜水艦*潜水艦 タイプ206 浮上*タイプ206 潜航
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国・大学別目次 ＞ ドイツ ハイデルベルク大学 マンハイム大学 リューネブルク大学 ギーセン大学
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http //www.nids.go.jp/dissemination/kiyo/pdf/bulletin_j4-3_4.pdf 『防衛研究所紀要』第４巻第３号（2002 年２月）100 ～ 119 頁。 戦後日本における歴史認識―太平洋戦争を中心として―(2) 庄 司 潤一郎 →http //www.nids.go.jp/profile/senshi/02-syouji.html 戦後日本における歴史認識―太平洋戦争を中心として―(1) 戦後日本における歴史認識―太平洋戦争を中心として―(2)５ 日本人の歴史認識の特徴－複雑な意識の背景－ おわりに ５ 日本人の歴史認識の特徴－複雑な意識の背景－ 日本人の太平洋戦争に関する歴史認識において、ドイツ人と比較した場合、被害者意識に比べ加害者意識が稀薄であるとしばしば指摘されるところであり、その点のみを批判するのは容易である。しかし、そうした複雑な意識の要因・背景を考察することによって、その日本人の歴史認識の全体像を理解することができるであろうことは想像に難くない。そこで、本節では、その点について分析を行なう。 第一に指摘できるのは、太平洋戦争の多面性48 である。先ず、対米戦に関しては、真珠湾攻撃という日本の奇襲攻撃により始まった戦争であるにもかかわらず、原爆投下、大空襲、さらにはペリー以来の特殊な対米観の影響もあり、戦争原因は両者にあるとの認識とともに、被害者意識が顕著である。ソ連との戦争では、日ソ中立条約を一方的に破棄した侵攻、満州での悲惨な体験、そしてシベリア抑留と、一時期の日本人の社会主義への幻想もあり明確な非難の形はとらないものの、被害の側面が意識されがちである。 ついでアジアにおける戦争であるが、中国との戦争は、戦争原因はともかく、南京事件をはじめとする日本軍による「残虐行為」のイメージが強い。東南アジアにおける戦争は、イギリス、オランダといった宗主国を相手に戦った戦争であり、現地住民を敵としたものではなかったが、その過程において強制労働など華僑を中心に住民に被害を与えた点は否定し得ない。一方、これら地域が戦後独立した結果から、「アジア解放」の戦いであったと見做す日本人も少なからず存在していると言えよう。又、朝鮮と台湾に対する植民地統治の問題が存在するが、これは直接太平洋戦争とは関係がなく、むしろ帝国主義時代を世界史のなかにいかに位置付けるかの問題である。もちろん太平洋戦争期におけるいわゆる「強制連行」の問題も存在するが、太平洋戦争と植民地支配は一応峻別して考えるべきであろう。 このようにドイツと比較した場合、戦争局面は多様であり、それ故、「被害」と「加害」が重層的に混在しており、他方個人による戦争体験の相違の原因ともなっている。 又、戦争の意味合いも、日中戦争という同じアジア人同志の戦争、アジアを戦場とする欧米諸国との「人種戦争」49 、さらにはソ連との「イデオロギー戦争」など様々な解釈が可能であ 48 多面性理解の重要性については、伊藤憲一も指摘している。「戦争責任 真の歴史的事実を語れ」『産経新聞』1993 年8 月11 日付。 49 太平洋戦争の人種的側面を描写したものに、ジョン・ダワー・斎藤元一訳『人種偏見』TBS ブリタニカ、1987 年。 114 る50 。こうした文脈においてこそ、知識人をはじめとする多くの日本人が、12月８日の真珠湾攻撃を、重苦しい日中戦争からの脱却を可能にするものとして、感銘をもって迎えた現象を理解し得るのであろう51。竹内好は、日本の戦争は侵略戦争と同時に対帝国主義戦争といった二重性を有しており、後者については日本だけが一方的に責任を負う必要はないと指摘していた52。 したがって、戦争原因についても、日本の侵略から、「自存自衛」、アジア解放まで様々であり、世論調査においても、「太平洋戦争は侵略戦争であった」＝52パーセント、「資源の少ない貧しい日本が他国に軍事進出したのは、生きるため止むを得なかった」＝ 45 パーセント、「太平洋戦争において日米双方に責任がある」＝ 56 パーセントというように、一見相反する複雑な結果を示しているのである53 。 第二に、主体的選択の有無である。ドイツにおけるナチスと比較した場合、当時の国民が積極的に政策決定に賛同・支援していたか否かは、明確ではない。戦時下という特殊な情勢のなかで、単に追随していかざるを得なかった多くの国民が存在したことも否定できないであろう。こうした事情が、原爆、空襲などの被害意識と相俟って、加害意識を持ち難くしているのも自然ではないだろうか。原爆が被害意識も含む日本人の戦争観に多大な影響を与えている点は、ドイツ人も指摘しているところである54 。 第三に、第二点との関係で、ナチスにあたる組織がなかったがゆえに、戦前・戦中における負の側面の責任、換言すれば「戦争責任」の大半を旧日本軍、特に陸軍が一手に背負わざるを得なかったことも指摘しておかなくてはならない。ナチスのような私的な一政治組織であれば、国民と分離して、それを断罪・糾弾することは比較的容易であるが、徴兵制に立脚した軍隊の場合、問題は特定の軍隊組織にのみ留まらず、国民的広がりを持つことになる。遺族会をはじめ種々の団体が、「侵略」と見なすことに抵抗する所以は、まさにここに存在するのであろう。 戦後の靖国神社、さらには国内外における自衛隊の認知をめぐる問題も、この点に起因している。 近年、国防軍による直接的なホロコースト関与が明らかとなったドイツにおいては、これまでナチスに全面的に責を帰し、「全体の罪否定論」の立場から「無垢な国防軍」としての神話が 50 戦争形態の諸類型については、丸谷才一・坂本多加雄・半藤一利「『大東亜/ 太平洋戦争』論の類型学」『東京人』112 号（1997 年1 月）89 ～ 102 頁。 51 文化人の反応については、櫻本富雄『戦争はラジオにのって』マルジュ社、1985 年。 52 竹内好「戦争責任について」『現代の発見－戦争責任』春秋社、1960 年、13 頁。 53 門田允宏「戦後50 年・日本とアジア」『放送研究と調査』45 巻4 号(1995 年4 月)、25 頁、秋山登代子「日本人の平和観」『NHK 放送研究と調査』33巻4 号（1983 年4月）、11頁、辻知広・秋山登代子「日米開戦から50 年」『同前』42 巻2 号（1992 年2 月）、14 頁。 54 ヴァイツゼッカー元大統領の指摘。中日新聞社編・永井清彦訳『ヴァイツゼッカー日本講演録 歴史に目を閉ざすな』岩波書店、1996 年、65 ～ 66 頁。 115 成立していただけに、大きな論争を呼び未だに決着はしていないのである55 。ドイツも戦後半世紀以上たって、漸く日本と同様の難問に直面したと言えよう。 第四に、近世末まで続いていた、華夷秩序に象徴される東アジア特有の文化的階層の問題である。その後19 世紀後半以降は、日本が最も近代化に成功することにより、従来の関係が全く逆転するにいたる。こうした歴史的変遷に由来する、日本と中国、韓国といった近隣諸国との間に、劣等感と優越感との複雑な関係が生ずることになり、その微妙な関係は、人種的同質性ゆえ、より促進されることになったのである56 。植民地支配をめぐる日韓関係に、特に端的に表れており、創氏改名・神社参拝といった「皇民化政策」に象徴される、欧米とは異なった独自の植民地統治を日本が行ない、一方朝鮮においては絶えざる独立運動が展開され、現在にいたるもその「怨念」が容易に解消しない所以も、この文脈で理解することが可能であろう。 加えて、近代以降にあって、中国及び韓国にとっては日本が対外関係の主な対象国であり、したがって「抗日戦争」、「日帝36 年」という言い方がなされるが、一方、日本にとっては欧米諸国、ソ連などを含めた国際関係のひとつに過ぎず、相互関係に対する重点のギャップが存在しており、歴史認識における相克を生む背景となっている。例えば、中国は日清戦争以降終戦までの50 年を重視し、日本は幕末・明治維新以降150年のなかで歴史解釈を行なうといった点である57 。 一方、日本人の中国観に関しては、歴史認識同様変化が見られる点も指摘しなければならない。従来は、広大な大地、悠久の中国文明への憧れ、「同文同種」の意識、戦後日本において広く見られた社会主義への傾倒、そして日中戦争に対する贖罪意識、にもかかわらず大目に見ている中国の寛容さへの敬服（80年代前半まで）といった感情によって、中国観が規定されていた点は否定できないが、近年中国に対するタブーが徐々にではあるが払拭されつつあり、中国人及び中国史に関する、「蔑視」とは質の異なる辛辣な評論も目立つようになっている58 。しかし、軍拡などの軍事や、チベットに象徴される人権問題に関しては、一部脱しつつあるもののタブーは厳然として残っている。 第五に、日本人特有の戦争・平和観がある。同じ敗戦国であるドイツと比較した場合、日本人の「反戦・平和」への思い入れは絶対的なものであり、猪木正道は、「国際的視野を欠いた独 55 庄司潤一郎「統一ドイツにおける『過去』の展示と歴史認識」『防衛研究所紀要』第3 巻第2 号（2000年11 月）50 ～ 59 頁。 56 田中正俊「アジア研究における感性と論理」遠山茂樹他編『歴史像再構成の課題－歴史学の方法とアジア－』御茶ノ水書房、1966 年、268 ～ 269 頁。 57 山田辰雄編『日中関係の150 年』東方書店、1994 年、2 ～ 3 頁。山田は、日中関係を「相互依存・競存・敵対」の側面から、多面的に見る必要性も説いている。 58 例えば、歴史・文化分野では中嶋嶺雄、渡部昇一、岡田英弘、古森義久、黄文雄、軍事分野では平松茂雄などの著作に代表される。中嶋、柴田穂などは、文化大革命の頃より批判を行っていた。 116 善的な空想的平和主義」59と批判するが、一方、日本の平和主義は、ドイツ人に比べ日本人の方が、戦争責任と深刻に格闘している証であるとの意見もある。確かに、広島、長崎に対する人類初の原爆投下という特殊事情は存在するものの、こうした観念が戦後半世紀以上依然として影響力を持っているのは、日本固有の現象であろう。 いずれにせよ、そうした観念を生み出した要因として、真の意味での戦争体験の欠如が指摘されている。例えば、村上兵衛は、「日本人は真に戦争を体験しなかったし、戦後戦争を直視することを忌避してきたため、『被害者の立場・加害者の立場』などコトバの遊戯に耽った」60 と指摘している。又、坂本多加雄は、「今日の日本ほど戦争について真剣に考える条件に恵まれていない国はなく、そのため戦争をめぐる安易で怠惰な思考と、しかもそのことを道徳的だと自認している倫理的安直さが広く見られる」61 と批判していたのである。 確かに、一般の日本人にとっては、沖縄を除けば戦場が外国であり、満州など一部を例外として、実際の戦場での体験は皆無と言ってよい。したがって、世論調査などでも、「苦い戦争体験」といった場合、食糧難や空襲がその実例である62 。 国土が戦場として焦土となり、敗戦によって惨めな境遇を強いられ、東方地域など枢要な領土を失い「追放」を体験したドイツ人が、「解放」と同時に「敗北」を実感するのに対して、日本人の意識にあるのは「終戦」であり、ある意味で「敗けて良かった」と感ずる人も少なくない。戦後の冷戦時代においても、ドイツ人は常に核をはじめとする戦争の危機に直面していたのに比較して、日本人の危機感は一部政治スローガンとして喧伝された程のものではなかった。 と同時に、日本人には、ドイツ人と比較した場合、「戦争」と「虐殺」を混同して「戦争」全般を忌避する感情が濃厚である。ドイツは、両者を明確に峻別したうえで、「戦争」そのものは否定していない。それ故に、ヒトラーの再来を許してはならないとの「過去の反省」から、ミロシェヴィッチの虐殺を抑止するために、戦後初めてＮＡＴＯ域外に、連邦軍の実戦部隊を派遣したのである。彼らにとって、「新たな平和の構築」、「第二のホロコーストの抑止」が、「反戦」を凌駕しており、「過去の反省」の文脈においても何ら矛盾は存在しないのである。 日独両国の戦争観を比較した『戦争の記憶』で脚光を浴びたオランダ人ジャーナリストのイアン・ブルマは、日本人の戦争観の特殊性を指摘し、「戦後の日本は、ドイツと異なり国防に関して『ノーマル』な国ではなかったが、『ノーマル』になることによって初めて、ドイツのように過去を討論できる国になる」と戦争観と歴史認識との関係に言及していたのである63 。 59 猪木正道『軍国日本の興亡－日清戦争から日中戦争へ－』中公新書、1995 年、まえがき。 60 村上兵衛『国家なき日本－戦争と平和の検証』サイマル出版会、1996 年、191 ～ 200 頁。 61 坂本多加雄「戦後５０年 問われる日本人の歴史感覚」『中央公論』1995 年9 月、64 ～ 65 頁。 62 秋山登代子・謝名元慶福「戦後４０年をふりかえる」『NHK 放送研究と調査』35 巻12 号（1985 年12 月）、2 ～ 3 頁。 63 イアン・ブルマ・石井進平訳『戦争の記憶－日本人とドイツ人』TBSブリタニカ、1994年、388～390頁。 117 おわりに 終戦直後の太平洋戦争に関する議論は「戦争責任」と不可分であり、「東京裁判史観」やマルクス主義などイデオロギー解釈が盛んであった。一方、このような見方に対して「昭和史論争」が行われ、さらにその反動として「大東亜戦争肯定論」まで現れた。その後マルクス主義から派生した「加害者責任」の検証・追及とともに、他方では脱イデオロギーの実証的な研究が新たに進展していったが、歴史認識をめぐる議論は回避され研究の分極化・細分化を促進していったのである。 一方、政治の場においても、太平洋戦争の解釈に正面から取り組むことを避けてきたため、「不戦決議」、戦後補償、教科書問題などの議論が起るたびに政治問題化するにいたった。外交上では特に近隣諸国の厳しい批判を浴び、閣僚が「失言」により辞任するといった状況が続いている。 しかし、冷戦崩壊後、状況は大きく変わりつつある。日本では、社会主義の崩壊を受けて、「従軍慰安婦」をはじめとする日本による「残虐行為」の究明・糾弾がやや過剰になされたため、近年戦後初めてといっても過言ではない国民的な広がりをもった反発が運動となって展開されている。しかし、「素人」が主体となっていることもあり、極端な議論も散見され、それが近隣諸国をより刺激する結果を招いている。特に、昭和57 年の「教科書事件」以降、日本における歴史認識問題は、近隣諸国との外交・友好関係とリンクすることになり、より複雑さを増しつつある。すなわち、日本、中国、そして朝鮮半島の北東アジア地域における歴史認識をめぐる諸問題は、各国における「不透明なアイデンティティー」と「健全でないナショナリズム」に起因し、相互に悪循環を起こしているというのである64 。 一方、歴史認識問題が「政治化」し易く、憲法、防衛問題、平和運動などと不可分となっていることが、歴史解釈についての冷静な議論を阻害する要因となるとともに、議論の両極化を誘発している。その象徴が、「不戦決議」であり、昨今の歴史教科書をめぐる論争である。最近の新しい歴史教科書をめぐる議論も、多くの国民が関心を有してはいるものの、「昭和史論争」で提起された問題が十分議論されることなく未解決のまま残されており、「なぜか知的興味にかきたてられるところもないし、何より冷戦時代の色あせたイデオロギー対立のぶり返し」に終始しているとの指摘もある65 。 いずれにしても、以上のような日本人の歴史認識の背景には、イデオロギー、及び地理的・ 64 Charles Hill，“Fighting Stories：The Political Culture of Memory in Northeast Asian Relations，” Remembering and Forgetting The Legacy of War and Peace in East Asia, Gerrit W. Gong,eds（. Washington，DC：The Center for Strategic and International Studies,1996),pp.1-18． 65 横田洋一「積み残された『昭和史論争』｣『THIS IS 読売』1997 年3 月、71 頁。 118 歴史的要因に起因する戦争体験とそれに規定された特殊な戦争観が存在していることは否定できない。この点が同じ敗戦国であるドイツと異なるところでもある。前述したブルマは、「日本では憲法解釈をはじめイデオロギーが分裂しており、それが歴史解釈にまで影響を与え、歴史の仮面を被った国内政治論争となり、合理的な歴史論争にならない」66 と指摘しているのである。 近年の動向の背景として、冷戦下封印されていた日本の戦争責任をめぐる問題が漸く表面化したとの議論もあるが67、むしろ「歴史」を舞台に日本そして東アジアでは今も「冷戦」が続いていると見るべきであろう。冷戦時代は、政治、経済政策や防衛問題を軸にイデオロギー対立がなされたが、社会主義崩壊以降歴史を軸に展開されているのである。 一方、「自虐史観」をめぐる議論も、林健太郎が指摘するように、「事実相違のことは否定しなければならないが、自己の誤りを認めることを『自虐』などと言って拒否するのは『自卑』、すなわち自己を卑しめかえって自己を傷つけるもの」68 であろう。 しかし、それが行き過ぎた場合は別であるとの見解もある。例えば渡辺利夫は、「自民族の歴史を悪しざまに論評してしたり顔の評論家や学者があとを絶たない。他方、栄光の歴史は引き受けるが、汚辱の過去はこれを抹消したいという幼稚な心理。他者の目に自分の行動がどう映じているかを極度に気にし、他者の視線に強迫的におびえる」といった特色を指摘し、それは「神経症」であると冷ややかに見ていた69 。 本論で考察してきたように、戦後日本の歴史認識をめぐる複雑な状況においては、特に近隣諸国との関係に対して、相対的には「加害」の立場にある日本人として最も安易な処し方は、事実を無視する・触れない、開き直って自己を正当化するほか、逆に過度に自虐的になることであるとも指摘されている70。すなわち、「どうしても背負っていかねばならないジレンマに耐えられないとき、正義感に安易にとびつくのが、一番気楽な選択であると同時に『精神の惰性』である」というのである71 。 いずれにしても、冷静かつ謙虚に歴史認識の問題と向き合うことが必要であるが、それが極めて禁欲的な作業であることは言うまでもない。 66 澤地久枝・イアン・ブルマ「日本とドイツの戦後を問う」『現代』1995 年6 月、64 ～ 65 頁。 67 吉田裕『日本人の戦争観』岩波書店、1995 年、231 ～ 232 頁、前掲『戦争責任論』251 ～ 253 頁、前掲「戦争責任論再考」30 ～ 33 頁。 68 林健太郎「教科書で書くべき歴史」『THIS IS 読売』1997 年３月、59 頁。 69 渡辺利夫『神経症の時代』TBS ブリタニカ、1996 年、13 ～ 15 頁。又、岸田秀は、「偽りの謝罪」としたうえで、マゾヒストというよりむしろナルシスト的傾向を指摘していた。岸田秀『日本がアメリカを赦す日』毎日新聞社、2001 年、178 ～ 182 頁。 70 特に朝鮮との関係では、角田房子『閔妃暗殺』新潮社、1988 年、364 ～ 365 頁、田中明『朝鮮断想』草風館、５～７頁。 71 中西輝政「歴史とどう向き合うか」『諸君』2000 年2 月、45 ～ 46 頁。 「太平洋戦争」観の変遷 付図 119 もどる →戦後日本における歴史認識―太平洋戦争を中心として―(1) 日中歴史共同研究
https://w.atwiki.jp/vtex/pages/19.html
ここはドイツの戦車についてのページです。下の戦車一覧からそれぞれの戦車の紹介ページへどうぞ。 本家wikiからコピーしても内容書ける車両少ないかもだし、それぞれのページ作ってから下の一覧に車両名のっけて下さいな。 Tier1 Tier2 Tier3 Tier4 Luchs Tier5 Leopard Tier6 Tier7 E25 Tier8 Tier9 Tier10
https://w.atwiki.jp/nicohistory/pages/106.html
ドイツ史 第三帝国 ドイツ軍将兵よ、立ち上がれ！！ ドイツっぽく便意を伝えたい 週間ドイツ快進撃ニュース（転載） なち☆すた 世界に冠たるドイツ 東独軍PV 『DEUTSCHLAND』 「アウシュヴィッツの懲りない面々」予告編 エキセントリック撃破王ハンス （ルーデル大佐業績喧伝映像） 『急降下爆撃～STUKA Lied2008～』 ハンス・Ｕ・ルーデル閣下を讃える歌 【軍事MAD】Help me, ERWINNNNNN! 「ライオン」を用いたルーデル大佐宣伝映像【サイレン】（微調整版）「ライオン」を用いたH.U.ルーデル大佐の業績喧伝映像【サイレン】 スターリングラード冬景色(改訂版) 唄：初音ミクアイドルマスター 千早 『スターリングラード冬景色』 唄：初音ミク 「星間飛行」を用いたH.U.ルーデル大佐の業績喧伝映像【生還飛行】初音ミクさんが歌うルーデル大佐宣伝映像【生還飛行】(替え歌ボーカル版) 【鉄骨姉さん】「女女～アウシュヴィッツVer.」を歌ってみた【かえる】 マックス・ヴェーバー 1864.4.21 - 1920.6.14 Max Weber マンフレート・フォン・リヒトホーフェン 1892.5.2 - 1918.4.21 戦え！レッドバロン！ アドルフ・ヒトラー 1889.4.20 - 1945.4.30 ヒトラーは諸君に語りかける ジークハイル！byアドルフヒトラー ヒトラー総統（テスト）
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151 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/23(金) 20 39 48 ID kojsEJ3H あとロシアと領土問題を早期解決してより親しい外交関係を築く事には同意するし、現実にそうなりつつある。 ドイツは同じ製造業主体の国家であって、故に競争相手だし提携してもメリットは少ない。 三国同盟の悪印象を国際社会に与えてしまう点で日本の立場を大きく悪化させ、国益を著しく損なう。 欧州の中心はドイツではない。英仏ベルギーなどだ。欧州と強い外交関係を築くにしても特定の国に偏ってはいけない。 戦前に犯した過ちに学ぶべきだ。 筆者は理想を追うのもいいが、もっと現実的かつ狡猾な国の在り方を考える必要があるね。 154 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/23(金) 20 44 08 ID jjZfFCCF いかにも良識的な主張にみえるけど、上で語られている事は嘘だ。 英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。 次の世界基軸通貨は、ユーロだ。それに、EUの中心はドイツだ。 騙されてはいけない。それに、ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、 ドイツの支援が必要なんだよ。また、ドイツを競争相手とみてみるよりも、 協力相手と見る方が適当だ。また、日本はエレクトロニクスが進んでいて、 ドイツは機械工学が進んでいる。互いに得意とする分野が違うから、 欠けている部分を補いあえばいいんだ。 184 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 06 29 55 ID eSTrL2FH 176 全面同意！ ”ドイツを賞賛する”だけで留まってないだろ、彼は・・ｗ 「EUの中心はドイツだ」 154 「ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要」など となると、妄想レベルだろ なにを根拠に妄想してんだとｗｗ （余談） １．「EUの中心はドイツだ」： ドイツがEUで中心的役割を果たす主要国であることは認めるが、政治的なリーダーシップはいままでフランス中心だったろう。 ドイツが存在感を増しつつあるのは認めるとしても、ドイツはナチスの戦争のトラウマから現時点では結構控えめだよ。それがおいらの実感だが ２．「ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要」： ドイツが単独で対ロシアに軍事行動をすることは考えられないと思うけどね 動くならNATO軍としてだろ。かつ、ドイツがNATO軍を主導的に対ロシアに向けて動かすことを想像するのは難しいね 後、帝国は自分は多民族を統合したコスモポリタンをイメージするがねｗ それはローマ帝国だな 筆者氏はアニメとか偏った反米小説なんかのみすぎだろうｗ 全く同感。プラス妄想癖ｗ 273 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 19 29 12 ID xaSI6mhh 172だよ。 随分スレが進んでしまったようだが。 EUの実態について他スレに俺がしたカキコとそれに対する筆者のレスをまずコピペしておこうか。 176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/05/21(水) 01 07 38 大体欧州の中心はフランス・ベルギーと英国の多国籍企業群だろ。独の製造業はモノ作りは相対的に優秀でも、政治力を今の所は見えない形で制限されている。 ＥＵを実質的に動かしているビルダーバーグ会議に参加しているドイツ人はごく僅か。英仏ベルギー+米が圧倒的に多い。仏・ベルギーだけでも独の3倍の人数が出席している。 ナチにかぶれたのか知らんが、筆者の言う日独同盟は実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね。 183 ：筆者 ◆mn./N732Wo ：2008/05/21(水) 01 10 30 176 日独同盟は構想に過ぎません。 また、政治力うんぬんはまた別の話です。 大事なのは、米ドルよりもユーロの方が遥かにマシだと言う話です。 279 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 19 50 18 ID eSTrL2FH 273 乙！ 176 筆者の言う日独同盟は実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね。 全面同意 183 日独同盟は構想に過ぎません。 答えになってないよ ”構想に過ぎません”って、いま実現していないんだから、構想でしょうよ、だれが見ても その構想に対し、「実態を見ていないし、かつての三国同盟の悪夢を想起させるしでデメリットばかり。実現の可能性はゼロだね」と批判されているのに・・ 281 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 05 14 ID eSTrL2FH 279 ああ、この176,183の数字は下記なんだ アメリカ(グローバル）バブル経済崩壊スレ その76 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211289620/176 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211289620/183 282 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 05 38 ID xaSI6mhh 279 乙！ｗ 154 いかにも良識的な主張にみえるけど、上で語られている事は嘘だ。 英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。 その根拠やソースは？ それがない限り君の主張は決め付けに過ぎず、説得力が全くない。 次の世界基軸通貨は、ユーロだ。 その可能性もあるが、複数通貨制や通貨バスケット制が現実に検討されている以上、それを最初に検討すべき。 またおぷーなが繰り返し言っているようにドルが基軸通貨として奇跡的に生き残る可能性もある。 君のは他の可能性を最初から検討すらしないから単なる希望的な観測を述べているだけで、これも説得力に欠ける。 他の可能性もしっかり検討した上で、明白な証拠をちゃんと提示しつつユーロの基軸通貨化を主張するなら皆それなりに納得してくれるんじゃないか。 290 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 26 25 ID xaSI6mhh 172だ。 154（続き） それに、EUの中心はドイツだ。 それは事実に反する。 273参照。筆者は分かっていないようだが、原因はどうであれドイツは２度の世界大戦で欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーなんだよ。 EUのそもそもの成り立ちは、表面上は仏独の争いを防ぐことにあったが、実質的にはドイツの封じ込めにあったと見ていい。 それがＥＵを実質的に動かしているビルダーバーグ会議の出席者の構成に表れている。 273に書いたように、同会議にここ数年参加した主な人々は１００数十人いるが、ドイツ人はマスコミ人を含めて６人しかいない。仏・ベルギー（両国は経済的に非常に密接な関係にある）からはその三倍超だ。さらにそれを上回る圧倒的な人数が英米から来ている。 さらに、欧州経済を支配しているのはフランス・ベルギーと英国の多国籍企業群なんだよ。食料・エネルギー・資源など人間の生活に不可欠な基礎的産業を全て握っている。ドイツは主に製造業だけだ。 ドイツの銀行は主に国内融資しかしていないし、エネルギー産業のＭ＆Ａ競争でも仏企業に敗れて仕方なくロシアと組んだ。 筆者はドイツがロシアを取り込みつつあると書いていたが、現実は全く逆で、原発をやめてエネルギーを外国に依存するしかないドイツはロシアとフランスからのエネルギーの輸入に頼らざるを得ない。 また、これらの多国籍企業はカナダや豪州、米国とも繋がってネットワークを形成している。ドイツにはそういうネットワークがほとんどない。 筆者は独露の金融のパイプに触れていたが、そのソースはどこかな？ 少なくともドイツの金融界は国内融資中心だし、ロシアの安定化預金十数兆円のうち海外投資に廻そうとしているのはは僅かその１０％に過ぎない。 さらにロシアの金が流れ込んでいるのはドイツではなく、金融市場の発達した英国ではないか？英露関係が良くないから実態はどうか分からないが、ロシアの大富豪はこぞって英国で資金運用しているぞ。今欧州の金融の中心は圧倒的にロンドンなんだよ。 292 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 27 56 ID xaSI6mhh 154（続き） それに、ロシアの軍事的脅威の封じ込めのために、ドイツの支援が必要なんだよ。 それを英米が第二次大戦の前にやってドイツの台頭を許したわけで、同じ過ちは避けるべきだ。例えドイツが今後の歴史で軍事的に脅威にならないとしてもね。歴史に学べという極めて常識的な言葉を常に覚えておくべきだ。 ロシアをけん制したいなら英仏がいるだろ？ 日英同盟がロシアが極東で強大化するのを防ぐのに非常に大きな役割を果たしたことを思い出したらいい。まさに歴史に学べだなｗ。 あと、ロシアをけん制したければ、日本自ら外交力をつけてアメと鞭を使って渡り合えばいいんだよ。ロシアは不合理性に満ちた国だが、外交に関しては原理原則を持って強く対応すれば認めてくれる部分もある国だ。 それにロシア人は日本人に対して敬意を持っているから、その点日本にとっても有利だよ。 また、ドイツを競争相手とみてみるよりも、協力相手と見る方が適当だ。また、日本はエレクトロニクスが進んでいて、 ドイツは機械工学が進んでいる。互いに得意とする分野が違うから、欠けている部分を補いあえばいいんだ。 経営学でもやることだが、あまり違いのない競合相手と組んだところで、相乗効果は少ないんだよ。日本とドイツの違いなど同じ製造業の中での小さな違いに過ぎない。 協力するにしてもわざわざデメリットの多い同盟など結ばずにただの友好関係や貿易、企業間の技術提携をやれば済むことだね。 さらに、 273でも触れたが、ドイツと同盟を結ぶことはメリットよりもデメリットのほうが圧倒的に多い。特に、かつての三国同盟を想起させる点が最悪のデメリットだ。 ドイツと同盟を結ぶという事は、下手すると、英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになる。 欧州の食料・資源・エネルギー関連の多国籍企業がそれらの国に集中していることを考えると、世界中からの輸入で成り立っている我が国にとっては国家の存立に関わる問題になりかねない。 294 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 29 24 ID eSTrL2FH 282 英米によるディスインフォメーションで、嘘の情報が流されているだけだよ。 いや、ま、世の中つねにそういうもの ある情報とその反対の情報が存在するのが普通だ その真贋を見分ける眼力が必要で それがないから、ガセにひっかかる その可能性もあるが、複数通貨制や通貨バスケット制が現実に検討されている以上、それを最初に検討すべき。 当然だろうな 296 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 20 35 08 ID 9a2X2YXN 現在、欧州連合の中心は紛れも無くドイツだ。リスボン条約の議長国が ドイツである事からしてもこれは紛れも無い事実だ。 また、今後は中国経済が自壊しはじめるため、ロシアの軍事的脅威が 拡大しはじめる。そのため、ロシア封じ込めのために、地政学的な 観点からもドイツの支援が必要なんだよ。 イメージで物を言うバカな老人は、ただアメリカ依存症の アホであるだけだ。こいつらは自分が握っている腐った既得権を 失うのが怖いだけだ。だからつまらん詭弁を弄しているんだよ。 日独の接近をすぐに戦争と結びつけるのは、極めて短絡的で 幼稚な主張と言わざるをえない。戦後、日独は一貫して平和主義を堅持して来た。 その日独が接近する事の何が悪い。俺は一貫して親ドイツを主張するね。 297 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 42 58 ID eSTrL2FH 290 乙！ 筆者は分かっていないようだが、原因はどうであれドイツは２度の世界大戦で欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーなんだよ。 筆者は分かってないね。 さらに付言すれば、「欧州を惨禍に陥れたトラブルメーカーだった」という後ろめたい気持ちが、ドイツ人のトラウマとして存在すると言われる EUのそもそもの成り立ちは、表面上は仏独の争いを防ぐことにあったが、実質的にはドイツの封じ込めにあったと見ていい。 ここ正確には、EUのそもそもの成り立ちは、超大国米ソへの対抗にあったと見る おっと、スタートは”ドイツの封じ込め”（下記）か ならば、1949年から延々50年かけて達成したEUのドライビングフォースに、超大国米ソへの対抗、ソ連崩壊後は超大国米へのがあったのだろうと言い換えよう http //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%A3%E5%90%88%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 欧州連合の歴史 第2次世界大戦はホロコーストなどを通じて戦争、そして過激主義の恐怖を人類に知らしめた。 人々はあらためてあのような災禍が、とくに世界に核兵器とイデオロギーで対立する2つの超大国をもたらすような戦争が再び起こることがないことを切望した[1]。 ドイツが再び平和に対する脅威となることを防ぐため、モーゲンソープランに基づき重工業の発展を部分的に抑制することにし、 ザールラント州やシレジアといった石炭産出地域をドイツから分離し、またルール地方などは国際管理の下におかれることとなった[2][3][4][5]。 ウィンストン・チャーチルが1946年に唱えた"United States of Europe"（ヨーロッパ合衆国、ヨーロッパ連邦）を求める声が日増しに高まり、1949年に欧州評議会が汎ヨーロッパ機関として創設された。 （引用おわり） 299 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 20 45 27 ID 9a2X2YXN 金融業で食ってきたアングロサクソンは、ここに来て 一気にガタが来はじめている。崩れ始めたらもう止まらんよ。 俺は英米などは最初から信じてない。俺が何よりも尊敬している国は、 ドイツ・オーストリアなんだよ。 300 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 47 44 ID xaSI6mhh 173 君に受け入れてもらおうなんて考えていない。 君は大抵適当なところで反論をやめて逃げてしまい、あとはつまらない的外れの誹謗中傷しかしないからだ。 議論の基礎がなってないし、議論相手としてはあまり面白くない。これからが楽しみではあるんだけどね。 174 反論を途中でやめて逃げてしまい、ヘンなレッテル張りと誹謗中傷をしている方がよほど 何一つ持論もいえないクズがあつまって、偉そうに悪口だけ言う。 だと思うのだがどうなのかな？自分で自分の事が良く分かっていないのではないか？ 再三主張しているだろ、「競争よりも協力」「養老よりも育児」ってな。 月並みな主張だな。ここにいる人間はそれ位わざわざ持ち出さなくても常識で分かっていることだ。スレタイを忘れていないか？ｗ あと君が知らないだけだが、地方では福井県のように少子化対策に成功している県もあって、それぞれ取り組んでいるよ。 国の施策がうまくいっていないだけだ。わざわざスローガンにして唱えるまでもない。 それに、養老よりも育児というスローガン自体、日本の成長を支えてきた人々に対して極めて失礼だ。 俺は君と大して変わらない年齢だが、こういう自分勝手な若いやつが一端の国士を気取っているのが情けないよ。 301 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 48 37 ID xaSI6mhh 175 君はドイツが侵したタブーを分かっていない。ユダヤ人かどうかに関係なく、一つの国家が世界から一つの民族を粛清することを堂々と掲げて実行したことが問題なんだよ。 俺は第二外国語でドイツ語を取ったぐらいのドイツ好きではあるが、その歴史的なタブーさえ犯していなければドイツは国際社会で正当な地位を取り戻していたはずだと考えているくらいだ。 現代の日本で、ドイツを賞賛する奴は、なんだか危ない奴だと見られたりするわけだ（俺はその典型だろ） 君は危ない奴でしょｗ。在日朝鮮人の全面的な粛清という主張をだらだら書いていただろ。 確かに特亜の人々のうち良からぬ層が日本に対して悪影響を与えていることは俺も当然認めるし、憂慮しているが、君の考え方は行き過ぎているし、危険だ。 言っておくが、俺は米国が好きじゃないんでね。そこは勘違い無用だな。 302 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 49 19 ID eSTrL2FH 292 歴史に学べという極めて常識的な言葉を常に覚えておくべきだ。 同感 筆者は歴史弱いみたいだがね ドイツと同盟を結ぶという事は、下手すると、英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになる。 これ、ドイツからも見てもそうだろう まず、ドイツはEUの一員として行動することを優先すると思うね 次に、その一線を越えたとしても、日本と組むことで、下手すると英仏露を潜在的な敵対関係に追いやることになるというのは同じ 日本と組んでもドイツから見てもメリット小さいと思うだろう ま、それが普通の思考で、若い哲学青年が机上の妄想をめぐらせれば別だろうな 304 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 53 42 ID eSTrL2FH 300 ぐうの音も出ないくらいぼこぼこにやられているんだが 筆者にはわからんだろうな、正直病気だと思う 305 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 20 53 48 ID 9a2X2YXN ドイツが犯したタブー？（笑 過去の話だろう。だいたい、あんたはユダヤの側に立って 物を言っているな？言っておくが、ホロコーストなどは神話だ。 タイムズやらポストといったユダヤ系のメディアが大袈裟に 騒いだに過ぎん。 306 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 53 54 ID o6QXhVG9 特定の国と組むとかいう考え方が賢明だとは思えない 第一組むっていうのは相手の思惑を把握しながらじゃないとできない 外交、諜報の下手な日本にそれができるのかな 309 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 20 56 45 ID 9a2X2YXN 外交と諜報が下手な日本だからこそ、 真面目なドイツとしか組めないんだよ。 ロシアなどと対等な外交なんて最初から出来るわけがない。 310 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 20 59 25 ID eSTrL2FH 301 君は危ない奴でしょｗ。在日朝鮮人の全面的な粛清という主張をだらだら書いていただろ。 同感 危ない奴だよ 人種差別 どこの国でも多少あり、歴史の上では人種差別が当然という時代もあった 征服者と被征服者と それが当たり前という時代もあった しかし、それを本能のまま解放しちゃいけないんだ 文明国であろうとするならば だから筆者を叩くよ、妄想病人としても、人種差別論者としてもね 311 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 01 29 ID 9a2X2YXN まさか（笑 今の日本人が在日朝鮮人にたいして持っている潜在的な憎悪は 半端なものじゃない。あいつらは、もはや譲歩や対話のできる相手ではないんだ。 絶滅や虐殺は、宣伝のためのレトリクックだけどね。 少なくとも、在日朝鮮人の国外追放は絶対にやるべきだと思うよ。 312 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 21 01 46 ID xaSI6mhh 296 現在、欧州連合の中心は紛れも無くドイツだ。リスボン条約の議長国が ドイツである事からしてもこれは紛れも無い事実だ。 理由として非常に弱い。リスボン条約に基づいた欧州理事会の議長職は任期２年半の輪番制であり、ドイツは今たまたま議長職を得ているに過ぎない。 さらに、同議長職は立法権や執行権がなく、これらは欧州委員会委員長の権限になっている。 欧州委員会委員長も輪番制だ。これら輪番制の職はＥＵを実質的に誰やどういう組織が動かしているかという事と大して関係がない。 もしかしてビルダーバーグ会議の影響力を知らないのか？ また、俺がＥＵの中心は英仏ベルギーだと言った根拠とそれを用いた理由付けを君を否定できていないから、君の主張は俺の主張を越せていない。これが議論というものだ。 さあ、どう否定する？ 295 戦後、日独は一貫して模範的に振る舞って来たはずだ。 もはや戦争の負債は十分に償却したはずだ。これ以上、非難される言われなどない。 日本はドイツと違って別に歴史的なタブーを犯したわけではないから、一緒にしてはいけない。 日本にはあの戦争を遂行したそれなりの正当性がある。だが、ドイツはそうはいかないんだよ。 314 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 03 29 ID 9a2X2YXN 300 日本の発展を支えて来た、だと？ 冗談じゃない。こんなボロボロに破壊し尽くされた祖国と、 天文学的な負債を遺してきた上の世代に対して、感謝の念なんて持てるわけもないね。 お前の主張は悪質な偽善に過ぎない。 一貫して、重視すべきは子供だ。子供には罪はないからな。 315 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 05 13 ID 9a2X2YXN だいたい、何がタブーだ？ ドイツはタブーなんぞ犯してない。 お前は現地の欧州をよく理解できてないから、そういう事を言うんだよ。 欧州連合の中心はドイツだ。ただ、その情報をマスコミも学者も 体系的に分析して書物にして出版する試みを怠っているに過ぎん。 316 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 21 08 40 ID xaSI6mhh 294 297 302 306 上記禿同。 305 だから君は分かっていないと言っている。 過去の話だろう。 歴史的なタブーとなってしまったものは簡単には過去のものとして水には流してもらえない。 だいたい、あんたはユダヤの側に立って物を言っているな？ 俺は英米の金融システムが嫌いだし、誰の側にも立っていない。事実に即して語っている。 ホロコーストなどは神話だ。 神話だと証明できるか？ 証明できないなら、最初から言わないことだ。 317 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 08 45 ID 9a2X2YXN いいか、お前自分の事をインテリだと思っているんだろ？ しかし、お前のような偽善臭いインテリがこの国を破壊して来たんだよ。 無責任な事を言うな。一貫して、ドイツ・オーストリアこそが欧州の 中心だ。工業力、軍事力、人口などの総合力からすれば、それは 疑いようもない事だ。複雑な思考を誇っている似非インテリほど本質を見逃すものだ。 もっというと、世界の学術の現場はユダヤだらけだからな。 ユダヤの学者がドイツを過小評価し、ドイツを否定するのは当たり前の事だろ。 319 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 09 34 ID 9a2X2YXN 316 馬鹿が。ホロコーストは神話だ。アンネの日記は戦後、ジャーナリストによって 記述されたものだ。 320 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 12 01 ID 9a2X2YXN 事実に即して言うなら、ホロコーストが神話だという リビジョニズムくらい知っているはずだろう？しかも、リビジョニズムは 法律で禁止されているため、学術の現場においてホロコーストが 実際に６００万人規模であったかどうか精査されてないんだよ。 仮にそれをやろうとすれば、刑務所送りになる。 欧州でユダヤを叩くと刑務所送りになるんだよ。 お前はそういう実態を知っているのか？結局、ユダヤがつくった 似非アカデミズムに染まって、学者きどり、良識者きどりで 偽善的な言動を喋くっているに過ぎない。 321 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 21 15 08 ID eSTrL2FH 316 ホロコーストなどは神話だ。 神話だと証明できるか？ 証明できないなら、最初から言わないことだ。 筆者は病気だわ 妄想大杉 317 論争に負けてレッテル貼りのいつものパターンだなｗｗｗ 322 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 21 15 39 ID cmPktpvE この若さゆえ？の強力な推進力だけは見習える 323 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 16 44 ID 9a2X2YXN 東京裁判や南京大虐殺や従軍慰安婦と同じだよ。 敗戦国である日独は、あらゆる形で濡衣を着せられてきた経緯がある。 戦勝国である連合軍の歴史観に騙されてはいけない。 俺はあくまで、枢軸国の歴史観を棄てないからな。 324 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 19 08 ID 9a2X2YXN お前等は本来、日本人だろうが。 その日本人が、連合軍の歴史観を支持してどうするんだ。 枢軸国にも大義はあった。少なくとも、ホロコーストは 出鱈目に誇張されて宣伝されているのは間違いない。 それは南京大虐殺と同じ事だよ。 しかし、アメリカによる原爆投下やら、ドレスデンへの空襲は まったく弾劾されていない。これはアンフェアだろうが。 さっきから、やたらに俺を叩いているお前は、 連合軍の価値観で俺を一方的に「裁いている」わけだろ？ それが祖先への裏切りだと言う事が分からんのか。 325 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 21 19 22 ID xaSI6mhh 314 日本の発展を支えて来た、だと？ 事実だろ。 こんなボロボロに破壊し尽くされた祖国 これは誇張だね。他の国と比べてみれば、それが良く分かる。 確かに格差社会などの問題はあるが、日本にはまだまだ相対的に良い点が多々ある。 徒に悲憤慷慨しないで、バランスよく物事を観察しなきゃな。 天文学的な負債を遺してきた上の世代に対して それは９０年代の失政をしてしまった一部の政治家と官僚だろ。 政治家を選んだ国民にも責任はあるが、それは非常に間接的なものだし、そこまで責任を問うのは酷だな。 315 お前は現地の欧州をよく理解できてないから、そういう事を言うんだよ。 俺は欧州にもロシアにも友人がいて、実際に滞在したこともある経験から書いているが何か？ 分かっていないのは君のほうだ。 欧州連合の中心はドイツだ。 その理由と、俺の主張に対する反論をしてからでないと、説得力ゼロだな。 ただ、その情報をマスコミも学者も体系的に分析して書物にして出版する試みを怠っているに過ぎん。 思い込み乙ｗ。 根拠は？ｗ ソースは？ｗ 326 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 23 15 ID 9a2X2YXN 俺はあくまで、「悪の枢軸国」を支持する立場なんだよ。 327 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 21 24 45 ID eSTrL2FH 319-320 筆者は、インテリジェンスのセンスがない（情報の検証能力ほとんどゼロ） ガセに引っ掛かってばかり それを傍証するために、常温核融合について細かく論じたんだ 194 筆者がいかにガセに釣られやすいかを傍証したんだよ 一事が万事だと 筆者いじめだという人もいるが、深謀遠慮があってのことだ 329 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 21 28 22 ID xaSI6mhh 317 思い込み乙ｗ。 いいか、お前自分の事をインテリだと思っているんだろ？ いいや。もっとスゴイ奴なんてごろごろいるのを知っているからね。 君こそ学者をあからさまに馬鹿にするほど自分が知識と見識に優れていると思っているからこそ、わざわざエッセイをネットに公開したんだろ？ｗ 君こそインテリぶっているから叩かれるんだろ。 お前のような偽善臭いインテリがこの国を破壊して来たんだよ。 君のような現実の見えていない理想主義に凝り固まったインテリもどきがどれだけ多くの人々を死に追いやったか。 社会主義の壮大な失敗の歴史がそれを証明しているんだな。 一貫して、ドイツ・オーストリアこそが欧州の中心だ。工業力、軍事力、人口などの総合力からすれば、それは疑いようもない事だ。 ふうん、根拠にするものが間違っているな。君は何が国際社会での影響力を決めるか分かっていないという事だ。 この点については、また次回触れる。 複雑な思考を誇っている似非インテリほど本質を見逃すものだ。 それはまさしくエッセイを堂々公開している君のことだね。 320 学術の現場においてホロコーストが実際に６００万人規模であったかどうか精査されてないんだよ。 それは知っているよ。でも、ドイツ占領地域のユダヤ人が根こそぎ連行され生きて帰ってこなかったし、大規模虐殺が行われたことには変わりないわけだ。 331 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 21 29 00 ID xaSI6mhh ということで、また次回書く。筆者元気でなーｗ。 332 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 29 30 ID 9a2X2YXN 329 で、お前けっきょく何がいいたいの？ お前が何か言っても、俺は日独同盟を断固として主張し続けるから、 結果として何も変わらんよ。 334 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 21 38 20 ID 9a2X2YXN 329 俺は欧州にもロシアにも友人がいて、実際に滞在したこともある経験から書いているが何か？ 分かっていないのは君のほうだ。 だから何だ、馬鹿。お前の自慢話なんて訊いてねえよ。 337 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/24(土) 22 05 19 ID eSTrL2FH 332 お前が何か言っても、俺は日独同盟を断固として主張し続けるから、 結果として何も変わらんよ。 いや、変わるよ 筆者の負け それが明白になった 筆者に影響される人が減ったね 338 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 22 20 40 ID 9a2X2YXN 337 反対。お前の負けだ。 お前みたいに祖先への裏切りを平気でやる人間は死ね。 しかし、お前が在日朝鮮人なら、裏切りじゃないとも言えるな？ 339 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/24(土) 22 21 07 ID 9a2X2YXN お前等は本来、日本人だろうが。 その日本人が、連合軍の歴史観を支持してどうするんだ。 枢軸国にも大義はあった。少なくとも、ホロコーストは 出鱈目に誇張されて宣伝されているのは間違いない。 それは南京大虐殺と同じ事だよ。 しかし、アメリカによる原爆投下やら、ドレスデンへの空襲は まったく弾劾されていない。これはアンフェアだろうが。 さっきから、やたらに俺を叩いているお前は、 連合軍の価値観で俺を一方的に「裁いている」わけだろ？ それが祖先への裏切りだと言う事が分からんのか。 386 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/26(月) 00 55 08 ID P0nfvUBy で、筆者君。 ＥＵの中心はドイツじゃないし、日独同盟など論外という俺の主張には何も反論できないんだな。 もう少し骨のある男らしい奴だと思っていたが、またもやすぐ逃亡でなんかがっかりした。 353はドイツが好きだから同盟を組めと言っているようだが、そんな高校生のボンボンが口走りそうな理由で国家が同盟を組むと思ってるのかな。全然説得力なし。 君は無理に背伸びして政治経済の綱領を発表するより、小説でも書いているほうがお似合いではないだろうか。 355 こういう物言いは失礼千万だな。無知で世間知らずの若者に教え諭してくれる年長者なんてそうそういないぞｗ。 一々変なレッテル張りして罵倒する君の方がよっぽど危ない奴に見えるんだが。 筆者があまりにもつまらなくてキチガイなカキコしかしなくなってきているからこれだけ書いて今日は落ちるｗ。 387 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/26(月) 01 06 35 ID s6EdVSt/ 386 あんたの時代遅れな価値観に付き合ってられませんね。 ウィキペディアは真性の精神障害者ですから、失礼でも何でもありません。 こいつはクソヤローです。 388 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/26(月) 01 17 55 ID s6EdVSt/ 私が主張しておきたいのは、 日本はもう先進国ではないと言う事ですね。 欧州を褒めたら、すぐに「ユーロマンセー」とか言う アホが出てきますが、彼らのほうが優秀である事はもう 疑いようがないと思う。白人至上主義とか何とか アホな事を言う前に、優れているものは優れていると 素直に認めないと、発展できるわけないですよ。 いずれ日本は一気に貧乏になる時は必ず来ますよ。いつまで経済大国だと 思い込んで驕っているんでしょうかね。おおよそ、建設的で明るい空気などなく、 不真面目でヤケクソな雰囲気ばかり漂っている。 それに、都市の美観が最悪だ。私は、日本は東南アジアの発展途上国と どっこいどっこいのレベルにまで堕ちてしまったと思いますね。 学者のレベルから何から、とことん劣化してしまった。 明治の頃の日本人が真面目だったのは、とにかく自分たちが 立ち後れていると考えていたからでしょう。それが大東亜戦争の時代になると、 日本は世界最強の軍事大国だと誇大妄想を膨らませるようなった。 今もまるっきり同じ。 現実には、現在の日本はとことん劣化して、もうダメダメですよ。 私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の 雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。 やっぱり、総合的な政治のバランスがいいから発展が軌道に乗っている。 いいものは良いと認めて、学ぶべき事を学ぶのが本来の日本人でしょう。 389 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 01 26 56 ID YfcUie9N で？って感じだよな。本気なら大学を辞めて講演活動を始めるべき。 大学を卒業したら君の嫌いな学者になってしまいますよ。 390 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/26(月) 01 35 46 ID s6EdVSt/ 389 は？お前バカじゃないの。現状を把握できないだけだろ。 第二次世界大戦後に、ユーラシア大陸は焼け野原になって、 アメリカだけが一人勝ちしました。今度は、ドル崩壊で世界が焼け野原になって、 欧州が一人勝ちになるでしょうね。 巡り巡って、アメリカは内乱で自壊しますよ。 私は時期を見計らって一気に動き始めます。今はそのための準備をしている段階ですね。 391 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 02 03 47 ID YfcUie9N 390 それくらい考えが固まってるならもう行動すれば良いじゃないか。 準備ってなんだい？資金集めかな。 内乱になってから行動しても遅いですよ。 392 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/26(月) 02 52 11 ID s6EdVSt/ 391 それは今は言えない。ただ、現時点で派出に動けば、 創価学会やら統一教会なんかが居て危な過ぎるんだよ。 物事にはタイミングというものがある。 393 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/26(月) 05 43 24 ID ZvRpz5/2 386 日本は世界最強の軍事大国だと誇大妄想を膨らませるようなった。 今もまるっきり同じ。 現実には、現在の日本はとことん劣化して、もうダメダメですよ。 私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の 雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。 １．誇大妄想は自分だと気付け ２．「私はときたまユーロニュースをネットで見ますけど、現地の欧州の雰囲気は日本とは比べ物にならないくらい明るいですよ。」？ なんだそりゃ？ どうせまだ就職してないんだろうから、格安ツアーチケットでドイツでも見てきたらどうよ ３．「ときたまユーロニュースをネットで見ます」程度で、現地が明るいなんて判断は、インテリジェンスの基本が分かってない 裏づけとってないってことよ。だから、とんでもガセネタ本にいつも引っかかるんだな 394 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/26(月) 05 45 04 ID ZvRpz5/2 393 訂正 386 ↓ 388 395 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/26(月) 05 59 14 ID ZvRpz5/2 387-388 「ＥＵの中心はドイツじゃないし、日独同盟など論外という俺の主張には何も反論できないんだな」 386 「ドイツが好きだから同盟を組めと言っているようだが、そんな高校生のボンボンが口走りそうな理由で国家が同盟を組むと思ってるのかな。全然説得力なし」 386 に対して、いつもの論点ずらし 「あんたの時代遅れな価値観に付き合ってられませんね」 387 って、「ＥＵの中心はドイツじゃない」とかに真正面から答えてないよな（逃亡だよ） 「私が主張しておきたいのは、日本はもう先進国ではないと言う事ですね」 388 って、全然別の論点を持ち出して、真正面から答えてないよな 「もう少し骨のある男らしい奴だと思っていたが、またもやすぐ逃亡でなんかがっかりした」 386 を、そのまま地で行く筆者であった 370-371 382からも逃亡ってことだな 「内容で勝負しようか？」「正味の中身で勝負すれば、俺の絶対的な優位なんだからな？」 370という結末がこれか 599 名前：名無しさん＠３周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日：2008/05/29(木) 12 14 58 ID F/QpVh8G ドイツの現状認識は二次的評価といえます。 現状があって それを判断してEUの中心だとか、中心ではないと評価するわけです。 ですからその評価する以前のデータに関しては証拠能力を指摘する議論が起こらない限りお互いが共有できるはずです。 従ってドイツのデータを列記してみます。 人口8250万人 世界14位EU1位 参考フランス世界20位EU2位 6200万人 GDP2兆9000億㌦ 世界3位EU1位 参考イギリス世界5位EU2位 2兆4000億㌦ 農業生産 EU3位 EU1位フランス 2位イタリア 食糧自給率 90% 国連分担金 8.6％ 世界3位EU1位 EU2位イギリス 人間開発指数 世界22位EU13位 EU順上からアイルランド、スウェーデン、オランダ、フランス、フィンランド、スペイン、デンマーク、オーストリア、イギリス、ベルギー、ルクセンブルク、イタリア（ちなみに日本は世界７位） 軍事費 ３５７億㌦ 世界６位ＥＵ３位 EU1位イギリス、２位フランス ＥＵ所属の核保有国 イギリス、フランス ＥＵ以外の核保有国 アメリカ、ロシア、中国、インド、パキスタン、北朝鮮、イスラエル 624 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/29(木) 19 42 18 ID 4qXi18ug 599 乙！ それにドイツの政治力の評価 国連の安全保障常任理事国でない(英仏は常任理事国） 英語、仏語を話す人は多い。過去に植民地を多くもっていたゆえ 独語は、少ない それにドイツ人自身、政治の面では結構控えめにふるまっているし フランスは、サルコジがブッシュと同じ役をすると思うので、地盤低下すると思うが・・・ｗ 625 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/05/29(木) 19 44 23 ID HlRDpYqD 614 結局、お前は「欧州の中心はドイツ」という俺の主張に対して、 揚げ足とりをして逃げただけだろ。 揚げ足とりじゃなくて反論じゃね 相手が間違っていると思ったら、罵声ではなく再度反論すれば良い ↓こんなのは反論とは言わない 「カラスは何色ですか？」」「黒に決まってんだろ」と同じでね、 「欧州の中心はどこですが？」「ドイツ・オーストリアに決まってんだろ！」って事だね。 こんなものは一般常識だよ。 それでもなお、ドイツが欧州の中心だね。 「筆者の綱領はクズだ、こんなものは一般常識だよ」 「それでもなお、筆者の綱領はクズだね」 と言われたら、筆者は納得するのか？ 具体的に言えと思うだろう 627 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/29(木) 19 48 03 ID 4qXi18ug 625 いや、おれは筆者がクズだと思う 納得するよｗｗｗ 628 名前：筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日：2008/05/29(木) 19 50 25 ID cZf4nBUY 625 お前馬鹿じゃないのか？ ドイツ・オーストリアが欧州の中心である事と、俺がクズであるか否かは、 全く別の話だろうが。そういうのを論点のすり替えというんだよ。 大体、ドイツ・オーストリアよりも確実に優秀だと言える国家はあるのかよ？ 限定的にドイツ・オーストリアを超えている部分があっても、総合力で 勝る国家はないと思うね。あと、これは量ではなく、質の問題だよ？ お前はユダヤの側に立ってモノを言っているだろ。 ホロコーストで６００万人が実際に殺されたとか、アホな事を言っている。 あんなガセネタを信じている奴は、南京大虐殺が本当にあったとか言っている 奴と全く同じ次元の香具師だよ。 645 名前：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [sage] 投稿日：2008/05/29(木) 20 44 18 ID Rb+cMR9X コルベ神父で検索。
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(国籍所得ボーナス：命中+2，連射+2，機関+2，戦闘+2) 対空や育成速度を重視する人向け 始めたての段階では下位艦に優秀な艦の多いドイツで苦労する事は少ない。 非常に優秀な対空砲や対空兵の育成上の特徴から序盤の育成が楽。 傾向として砲弾威力は低いが他国同クラスと比べ射程が長く、兵能力の連射+2ボーナスもあり連射が早い。 しかし発射速度はパッチで上限が設けられ、射程もPBBの登場、上位BBで他国籍に追いつかれるなどで大きな利点では無くなっている。 【主砲】 最長射程を誇る。しかし、砲弾威力が最低で門数も少ないため、火力が低い。 火力が低いため、有視界同士で撃ち合いとなる戦いには向かない。射程の優位を最大限に活かすべし。 敵艦の射程内に入ってしまうと火力の低さから撃ち負ける。引き撃ち一択。 重量はあるがDDにも搭載できる11inch単装砲、通称ドイッチェ単はトリッキーなプレイによく使われる。 重量はあるがBB4並みの射程をもつ11inch単装砲、通称シャル単は支援砲撃に向く。 最終戦艦H44は全BB5中、最も射程が長いが、最も火力が低い。強烈な対空性能を持つドイツなので、前線でのにらみ合いは最強。踏み込まれると脆い。 【対空】 対空砲射程は長い。威力も高い。その上、シャワーのような弾幕射撃が可能。通称08砲やKM40は極めて優秀である。 対空王国。対空砲の性能は最強。徹底的に偵察機を落とし、敵の視界を奪って有利な状況をつくろう。 【速力】 BB1やBB2では、他国のものと比べてかなり速い。 CAまでは他国との差はあまり無くなった。 機関兵が他国に比べて優秀。 BB3以上になると他国同クラスと速力は変わらない。ドイツの優秀な機関兵を乗せて速力を高め、有利な戦闘をしたい。 【装甲】 装甲そのものの性能は英に次ぎ2位であり、優秀。しかし最も重いため、厚みを確保できない。 とにかく重い。枚数を確保しづらいため、とくに雷撃には苦戦する。 【魚雷】 磁気信管魚雷で、直撃せずとも至近距離で爆発する特徴をもつ。 しかしその特徴により直撃しにくいため攻撃力が事実上半分である。 雷速はそこそこ速いが信管距離がやや長い。 対潜水艦では、直接当てなくともダメージを入れられるので重宝する。 【航空機】 戦闘機は攻撃力が最強、防御力も英に継ぎ2位。戦VS戦では相当強い。だが燃料が若干少なめ。 爆撃機は爆撃威力が最強。脅威の大火力。だが機体が脆い、遅い、でかい、目立つ、など最低の性能。機動はあからさまに鈍い。 雷撃機は機体性能が最強だが、魚雷威力が最低。バルジを大量に張っている大型艦には苦戦する。 爆撃機、雷撃機とも長所と短所がはっきりしているため、独CV乗りは長所を活かし、短所を目立たせない戦い方が求められる。 CV船体が最も少なく、なぜか他国に比べて価格が高い。 船体の航空機搭載数が少ないことが最大の弱点。爆撃機ではあっさり全滅することもザラ。かといって雷撃機は火力に不安がある。 船体の耐久が低く、舵も効きにくいため、他国に比べて撃たれ弱い。 総じて船体、航空機ともにクセが強い。使いこなすには相応の技量が求められる。 詳細は航空機紹介で。 【潜水艦】 魚雷の発射管数は各国に比べ少なめで、瞬間火力はさほど高くない。だが予備魚雷は豊富なので継戦能力が高い。 なんといっても磁気信管が強力。脅威である他潜水艦や対潜艦を排除するのに強い味方となっている。 艦底通過を起こしても磁気信管が作動してダメージを出せる事があり、発射管数の少なさをカバーしている。 船体はコンパクトで舵力は高く、速度も速めなので機動力に富む。敵の攻撃を避けやすい。 反面、空気量と積載量が少なめなのが欠点。 障害を強引に排除しながら進めるため、大型艦への到達率が良い。結果、高い戦果を得やすい。 潜水艦大国たる独の面目躍如である。 戦術 砲撃では基本的に他国に対して優位ではないので、同クラスの相手と戦う場合には優秀な対空砲を用いて視界的優位等を作る必要がある。 BBでは総じて突撃に向かないので粘り強い戦線維持、対空による視界消し、敵航空機からの自衛をしつつ相手の隙を窺うような戦い方が大切である。 無国籍も含めた全5カ国中、FCSの魚雷探知距離が最短であることや、バルジの性能が低いこともあり、魚雷は苦手。 魚雷探知距離の短さは、艦長のLv上昇や遠距離FCSを搭載する事で多少は改善されるが、やはり事前の回避も重要である。 空母 空母の艦種は僅か4種のみ。しかもその値段は理不尽に高い。 砲マウントが他国と違い全て同じ舷側に装備でき、数も多く間隔も狭いため、対空や対艦などに使用しやすい。 しかし回避能力が軒並み低く、DPや航空機搭載量も少なめなど、耐久力や戦闘継続能力に欠ける。 また航空機全般の性能に癖があるため注意したい。 癖のある艦を使いこなすのが好きな人には最適かもしれない。 独CV5エウロパはドイッチェ単6基の装備により、砲撃戦において正規CV中で最長の射程と威力を誇る。 また近接戦であれば、6.75inch連装砲D6基の威力もなかなかである。 その他 0808パッチ以降、OH速度と連射速度にキャップがかかり、自慢の速力と連射が大きくマイナスされた。 さらに他国の砲射程が伸びつつあることから、相対的に主砲射程の優位性もなくなってきている。 0717パッチでは、ただでさえ微妙なBB5(H44)の速力低下というとんでもないマイナスがもたらされたため、BB4.5などと揶揄されることになる。 艦種が少なく改装艦も多いため、計画的な運用を求められる。 CA並の船体にBB並の砲を積んだ、装甲艦(PS・PanzerSchiff)という艦種が存在する。また装甲艦は総じて対空砲が優秀である。 現在他国にも装甲艦以上の攻撃力と射程を持ったCAが実装されているが、対空砲は依然優位である。 ドイツの艦船系譜はMプロジェクトから大きく分かれており、 ドイッチェラントからOプロジェクトへと繋がる計画戦艦ルート、 アドミラルヒッパーからビスマルクへと繋がる史実戦艦ルート、 アドミラルヒッパーからエウロパへと繋がる航空母艦ルートの3つが存在する。 2つの戦艦ルートは計画戦艦ルートに統合され、H39、H44へと進む。 これとは別にケーニヒスベルクからII型へと繋がる潜水艦ルートもあり、 ルートリセットを使わず全系譜を制覇したい場合、4名の艦長が必要になる。
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ドイツ即Ⅲ 〇即効速Ⅲ ドイツの特色である時代Ⅲの強力な軍カードを素早く切れる戦法です。 基本Rには強い戦法ですが詰め切られそうになったら、下記のカード切り順例木材700の部分を弓8カード搬送にしておまけウーラン2と民兵を合わせてカウンターを行ってください。 Ⅲ入り後は軍カード2枚切ったあたりが最初のピークなのでその辺から前に行くことを考えていきましょう。 ■17人で肉500進化、時代Ⅱ進化中に伐採、交易所1件建設 ■Ⅱ入り後、肉1200(内進化ボーナス肉500)、金1000(内カード金700)でⅢ押し、進化中木材700(内カード木材 700)で人口枠確保 騎兵小屋追加 ■Ⅲ入り後、ウーランベテラン化と軍カード連打 ※カード切り順例 馬車農民2→金700→木700→軍カード連打