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312 ： 名無しさん＠人狼 2009/11/11(水) 03 25 09 ID wKWv/qZw0 どっかの村で言ったが初日に真が銃殺・初日先生共有での １－１－１役職真・狩生存確定のときって人柱進行になるけど、 吊りの人柱だけじゃなくて村が占われCOして狼にグレ噛みさせるってどうなの？ 普通に○追っかけ噛みなら詰みは6日目だがグレ噛みさせれば1日早くなるし、 そっちのが村有利だと思うんだが。まあゲーム性は薄れるがどう思う？ 313 ： 名無しさん＠人狼 2009/11/25(水) 19 28 19 ID qHCoftoM0 もともと初回の噛みは狼の好きに噛めるわけだよね。 その初回の噛みで狩人噛みの確率が1/9から1/8へあがることになる。 かつ奇数進行で狂人も確定生存だから、占われＣＯは狂人の可能性が高い。 まぁこの辺差し引いてもメリットはありそうだけど ゲーム性が薄れることを考えると実践は難しそうだねぇ。
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3 ： 名無しさん＠人狼 2007/09/19(水) 18 46 10 ID 6a563e014f0 質問です 最終日を奇数で迎えるのと偶数で迎えるのの違いがよくわかりません。 村村村狼の場合と村村共狼の場合でも違うのかもしれませんが、 4人のが狼有利なのはなんとなくわかるのですがどういった点が有利なのか解説お願いします。 4 ： 名無しさん＠人狼 2007/09/20(木) 17 53 51 ID ee4ccb3f4b0 参考までに 狼＠１の最終日と仮定。奇数(３)←→偶数(４) a【確定村人ｘ人残り】 狼が吊られる確率（３－ｘ）分の１←→(４－ｘ)分の１ b【狂人残りの場合】ＰＰ可能←→ＰＰ不可 c【狐残りの可能性】なし←→あり d【引き分けの可能性】なし←→あり e【非狼吊り後の夜】来ない←→来る 偶数で狼がやや有利な点は ab、（狂人含む○から）●に票が来る単純確率が下がる c、暫定狐を吊る機会を得る やや不利な点は de、引き分けor吊り増えの可能性が生じる
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357 ： 名無しさん＠人狼 2010/07/30(金) 13 44 52 ID Pe1CXub20 質問です。 このごろ二日目に共有が、霊能ＣＯした後撤回して共有ＣＯしなおすというのを見かけます。 メリットとデメリットを教えてください。 それって真霊を確定しやすくするためでしょうか？ 359 ： 名無しさん＠人狼 2010/08/02(月) 20 11 37 ID fsD/+yAM0 メリットは自分で考えてみてください デメリットは ○撤回後に｢共有だったのかよ･･･なら出るわ｣みたいな後出しのCO、 ｢共有が変な事やってたから出るに出れなかった｣みたいな口実に 使われる可能性がある≒遅いCOが許容される(後者は見たことないですけど) ○共有がくだらねー事やってるだりーみたいな空気の醸成 ○共有が霊の考えを踏み倒してまで霊を引きずり出すっつー行動自体 ○共有初日以外なら真確定しない(これは微妙かも) ○霊能が真濃厚である事にどれほどのメリットがあるのか(護衛とか) ○初日の時間の無駄(発言稼ぎだけなら無駄でもいいかもしれない) ○共有が出なくてもいいような、(常にCOする方がいいという人も多いですが) 出ない方がいいような展開で霊能騙りのためだけに出る場合がある 多分これで自分が思うのは全部です。他にもあると思います。 デメリットじゃないかもしれないですので、これももっかい考えてみてください。 360 ： 名無しさん＠人狼 2010/08/02(月) 21 52 34 ID KX9k6fCQ0 357さん 最大のメリットは、 ○人狼による霊能乗っ取りを防止できること です。 占い3(真狼狂)の3-0時に特に有効で、 霊能CO者が0なら真狼狂-狼にするため霊能COしてくる アグレッシブな人狼でも、 3-1の状態から2人目でCOして2騙りにする人狼は 最近のプレイヤーでは、ほとんどいないといってよいでしょう。 （古参のプレイヤーさんならいるかもしれない） 上記の理由から、共有者は 共有が2生存の初日は霊能騙りをすることを 念頭に置いておいて損は無いと思います！ 361 ： 名無しさん＠人狼 2010/08/02(月) 22 24 10 ID Xptpqwcc0 そんなことはないと思います。 鵜呑みにしない方がいい。 362 ： 名無しさん＠人狼 2010/08/03(火) 04 04 44 ID My1JIiNQ0 360 どっからか沸くDQN２匹くらいにあてつけ人外されたら終わり。 その後は世紀末 363 ： 360 2010/08/03(火) 21 37 00 ID e9hcIbdc0 早い話が、占い3霊能初日のケースで、共有が霊能を騙れば 狼や狐による霊能乗っ取りを防止できるということです。 狐による乗っ取りなら霊能結果違いから、狼が告発したり して村人にも勝つチャンスがありますが、 狼に霊能を乗っ取られ、占いを噛まれると勝つ見込みは ほとんどなくなります。 占い初日と違って、霊能初日による不利は「無効化」 できる場合がある（100%ではない）ことを知っておくことが 重要です! 367 ： 名無しさん＠人狼 2010/08/06(金) 20 14 56 ID pxhdbx/20 361 364 で理由は？ 362とか言い出すんじゃないよな？ 368 ： 名無しさん＠人狼 2010/08/08(日) 02 29 04 ID eZe15P9Y0 367 ちょっと考えればすぐわかるだろ 自分じゃわかんない人？ 369 ： 名無しさん＠人狼 2010/08/08(日) 04 55 50 ID 1Llw/Kdk0 368 俺も考えてもわからん ご教授願います 占い２とかから騙るアホはすでにいるし３－０状態からならデメリットはほぼ皆無 370 ： 名無しさん＠人狼 2010/08/08(日) 14 41 36 ID KMqFG/c20 共有の霊能騙りの メリットは霊能初日をケアしやすい、あくまでしやすいことに注意 デメリットは潜伏霊能を抑制してしまうこと 占いに真狼狐とかで狂人が対抗でもなんでもいいから霊能COするなら 共有が霊能騙ろうが騙らなかろうが関係ない話
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新ジャンル「意味不明」 1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 33 08.04 ID rFQvtXFL0 Ａ「どうして太陽は四角いんだと思う？雪の降る野原がＩになるのか？ けれど、だったらなぜ、夢の栞を挟む場所がない？」 Ｂ「ありがとう。あ、今小銭がないや。つけといてよ」 Ａ「冷たい筆が星空をなぞっている。ぐらぐらしたハサミを解かなくては……」 Ｂ「いいな、その卵焼き。自分で作ったの？」 Ａ「たぶんこのままでも、ぐうんと行けるんだろうけれど……挟まった時計を そのままにしておいたら、山も谷も溶けてしまう」 Ｂ「きみが料理をしている姿、想像できないな」 Ａ「ユーカリ・シティの印刷業。狙撃手のスコープをたたき壊したことは？」 Ｂ「意外に、きちょうめんだよね……ごはんつぶ、気になる？」 Ａ「赤い山賊が手帳をめくっている。でもぼくが言ったってどうにもならない。 わかってるね、シャーペンの芯みたいなもの」 Ｂ「うん……コーヒー牛乳、あまっちゃったな。いる？」 Ａ「まあ、諦めが悪いというのは、ロンドン橋をカプセルに詰めるからかもしれない。 最後にはダイアモンドもめくれてしまうくらいだ」 Ｂ「ストローじゃ、間接キスでも、あんまりうれしくないなあ……いや、そうでもないか」 2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 33 22.04 ID pCNCNqRT0 わけわかめ 5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 34 40.42 ID Tm8bKlM+0 まあなんていうか ドツボｋｔｋｒ 7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 37 48.48 ID SUgSQ8Lm0 意味わかんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 38 39.30 ID vkyGXc2n0 どっちも意味不明の場合、正常な人一人いた方がいいと思う俺 某金貸し魔術師に出てくるキースとエドガーの会話みたいに 9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 45 26.02 ID rFQvtXFL0 Ｂ「あれ、帰るの？」 Ａ「君のいう三角形は海底にある。気になるなら顕微鏡を回してみればいい」 Ｂ「困ったな、僕、いまから委員会で……。待ってて……くれないかな？」 Ａ「秒針を糸に乗って眺めてみよう。知っている？ マーク・トウェインの火かき棒だ。 車のタイヤがやわらかく回るよりも、ずっと奇麗なんだ」 Ｂ「ありがとう、すぐ抜けてくるよ。……え」 Ａ「……熱化学方程式の崩壊だ」 Ｂ「……うわ……なんか、ちょっと、……うれしいな」 Ａ「航空写真に写るアルファベットの影。ゆっくりやればいいさ」 Ｂ「うん……いいや、さぼっちゃおう。この余韻、忘れたくないからね」 10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 47 19.04 ID vkyGXc2n0 これはシュールだ…… 新しいかもしれん 12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 48 09.38 ID i3zVa21G0 9 これはキスしたという解釈でおｋ？ 13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 49 19.98 ID vkyGXc2n0 12 そう言われるとそう見えるな 15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 51 10.79 ID i7lD8Gb80 12 深読みしすぎだろ…条項… 16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 00 52 05.92 ID vkyGXc2n0 今気が付いた、Ｂは普通の会話してたのか。 1では一緒に昼食食べてて間接キス 9は 1で間接キスでもうれしくないって言われたから直接キス ってことか 18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 00 23.16 ID vkyGXc2n0 自分でも恥ずかしいと思ったから 9では珍しくＡが言いよどんでるんだな 20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 00 39.20 ID c1IUFqxV0 意味が理解できたら意味不明ではなくなるではないか！ 21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 00 55.89 ID Tm8bKlM+0 これはヤヴァい 本気で萌える 23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 01 42.74 ID i7lD8Gb80 16 すごい 24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 02 51.52 ID vkyGXc2n0 状況と大まかな会話は（自分的に）翻訳できた これは深いな 25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 03 17.54 ID i3zVa21G0 24 ｋｗｓｋ 26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 03 30.60 ID VEP7kIjg0 意味不明じゃなくなっちゃったな 27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 sage 2007/05/07(月) 01 03 44.32 ID zpbv1ry80 理解不能なのはあくまでＡ。 Ａの行動をＢの言動から想像するのが楽しいのだと思うが。 28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 04 45.19 ID vkyGXc2n0 27 そういうことだな。 25 だからここでｋｗｓｋ説明すると台無しになってしまうわけだ 29 ｵﾜﾘ 2007/05/07(月) 01 05 37.06 ID rFQvtXFL0 Ａ「狂った水槽は片づけた？」 Ｂ「おはよう。……うん」 Ａ「曲った高速道路よりも臭いがひどい。オレンジ色の最大公約数もそうだ。 まあ、匍匐前進で抜ければ済むこと」 Ｂ「なんか……ちょっと可愛く見えるのは、気のせい？なんちゃって」 Ａ「君は危なっかしいローマ兵だ。ぼくは何処かへ行ってしまった基盤のリュウズか……」 Ｂ「起きたときもなんだかさわやかでさ……」 Ａ「さっき、ぐちゃぐちゃになった鏡を見た。だからといって、白い聖域をごまかしては、 それは単なるジェット戦闘機の翼だ。ちがう？」 Ｂ「そうだね……なんていうんだか、世界が変わったみたい。 ……もっと仲良くなれたらなんて、早すぎるかな？……」 Ａ「……結局は誰もが、網目の上の猿を殺さなければならない。谷底の丸い木箱を取って。 五月十四日のアリバイを証明するよりは簡単だ。はめこんでしまったらもう遅いが、 君の法定速度は地獄の沼を見るためではないだろう」 Ｂ「うん……そうだね、そう、ゆっくりいこうか。天気もこんなにいいんだし、ね」 30 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 05 53.54 ID i3zVa21G0 28 すまん、スレタイ読み直して出直してくるよ 31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 08 06.39 ID vkyGXc2n0 29 ほのぼのした終わり方でいいな。ＧＪ 30 とりあえずオワリみたいなんだが…… 答え合わせがしたい俺がいる 33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 09 50.23 ID vhdoP88VO 無口と変わらん 34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 10 21.65 ID zpbv1ry80 ちょｗ 終わり早いｗ ともあれＧＪ。 36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 11 52.56 ID vkyGXc2n0 33 まったく無意味なら無口と変わらんが、どうも何か意味があるような…… 熱化学方程式といい法廷速度といい…… 45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 40 19.26 ID 5Tx1dC/+0 1=鬼才 読んでてちょっと想像したんだが AとBが見てる現実世界が全く違っていて、 それがAとBの立場から小説みたいに書かれてて、 それぞれの会話を抽出すると「意味不明」になって、 でも、共通して対応するアイテムが劇中に出てくることから、 統一された時間に同時進行している話であるとすればもっと面白い。 説明しにくいな。 例えば書いてみていいだろうか。なし？ 48 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/05/07(月) 01 48 07.95 ID Ex0P6A0FO これなんか意味深くていいんだが、二人がお互いに違う人と電話してる様に聞こえなくもない それで意味が繋がるとなると…アンジャッシュのコントになるな、ともかく面白いからまだ見てたいな PREV NEXT コメント 感想・要望などご自由にどうぞ
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#blognavi 木工大工の講座ではありまっせん。b(^-^;) ココでいうテーブルとは、ホームページ（正しくはウェブサイトというのですぞ）で多用される表組のことです。あみねこ一覧のページを作るのにも、みんな使ってますよネ。 でも多用されている割りに、正しくテーブルを作ってるサイトは（個人サイトにおいて）ほとんどないみたい。そこで、みんなのWebページ作りに役立てば、との思いで、自分の持っている知識をシェアしたいとおもいます。興味があるひとは読んでください。 さて、テーブル（表組）を利用して、あみねこ一覧を作ろうとするヒトは、たぶん、最初にこんなレイアウトにすると思います。↓ テーブルのセル（マス目）の中に写真やねこさんの名前、誕生日その他の情報がキチンと収まってます。見た目もキレイだし、何の問題もなさそうですが 実は、こういう情報の並べ方はブーー。 うらんが「ブーー」と言ったら「あ、見出し行を設定するのを忘れた！」と、下のように手直しした生徒さんがいました。↓ なるほど、見出し行が追加されると、いかにも表らしいです。でもこれでもまだ、ブーー！なのです。ブーー！な理由は、この表は、健康なヒトが目で見て、頭で情報を捉えるように作られていること。 健常者であれば、あみねこ一覧表が、たとえ見出し行がなくても、たとえば「このネコさんの名前はアッチーで、誕生日はいつで、身長は何センチ、、」と、一列に並べられた情報をグループ化できますよね。これが”目で見て頭で情報を捉える”状態です。 でもインターネットを利用しているのは、あみねこ一覧を見たいと思う方の中には、視覚にハンディキャップを持つ方もいます。ゲンミツに言えば、うらんもその一人です。。 そのようなユーザは、音声リーダーという、ページの内容をデジタル音声で読み上げるソフトを利用しているんですよ。 うらんは以前、人様のサイト作りにそのソフトを試用していたので切実に感じるんですが、音声リーダー、読み上げソフトでページを読む、情報を取得するのって、健常者が目でナナメ読みするのと違って、スピードや内容の把握に、かなりの格差を生じます。 一言でいって、ハード（ソフトの開発）で便利になった分、ソフト（ユーザのページの作り方が不適切というデメリット）で不便だったりします。(^_^;) まず、ページを俯瞰することができない。 音声ソフトは、ページを上から下へと、順々に読んでいくから。 それから、テーブルの内容を正しく読み取れない。 音声ソフトは、左上から右下のセルへと、やはり順々に読み上げるのです。 視認できない不便さはココにあります。 だから、音声ソフトで上記のような表を読み上げさせると、下の画像の、セルに割り振った順番通りに読んでいくので、聴いているほうは、わけわかめです。 どの情報と、どの情報が一緒なのか、わかりません。 実際に番号通りに読んでいってみてください。 それで、音声ソフトを利用しているヒトにも、表の内容を正確に伝えるために、以下のようにセルを組み直します。 音声ソフトになったつもりで(^_^;)セルを左から右へ、上から下へと読み上げてみてください。どうですか？これなら、各々の情報をグループ化して聞き取ることができますね。 それと、見出し行を設定してあれば、音声ソフトはセルを読み上げる前に、そのセルに対応している見出し行の文字列を読み上げることも出来るので、途中で何の情報かわからなくなることも防げるんです。 写真－代替テキスト、名前－マッチ、誕生日－いついつ、、といったように。 万人向けに組み直したテーブル。セルの読み上げ順を表示しています。 このように直すだけでも、かなり万人向けのテーブル（表組）が作れます。が、まだ問題は３点残っています。それはまた次回説明しまーす。 そうなのよね～http //www.interq.or.jp/blue/ae86kai/hptukurou.htm ここでえらそうに言ってても、ＴＯＰページはうらんさんの『ブーーー』なのよねｗ判っちゃいるけど、如何したらいいかってね･・・・ｍ（.＿.）ｍ ゴメン所詮『初心者の備忘録』なので目をつぶっていただきたいけどい、無理だよね・・・（；＾＿＾ Ａ フキフキテーブルって、ある意味鬼門だよね＠初心者から中級へのある意味フレームより難しいね・・・というか、フレームって好きなんだけど、トラウマで使えないコムでしたえらそうなこと言ってるのにその他のオプションも、かなりぶーだよね、うちのＨＰｗすんましぇ～ん、内輪受けな発言m（．_．）m ゴメンそうか~、こういう回避方法もあるんだね~ -- コムムス (2006-06-15 23 22 57) また文字化けさせちゃった、m（．_．）m ゴメン -- コムムス (2006-06-15 23 26 36) 前にねこやまさんの所でもテーブルとか・・読んだ気が未だに・・・何も解らない人で御免なさいそうですよね・・ついつい 自己を基準というかそう言う視点で物を思考していることが多いから・・・誰にでも解るようにと言う観点に立つと・・・・まだまだ 私は優しくなさ過ぎです＾＾；そう言うことも考慮しないと駄目なんですね。理解不足は否めないけど・・・何度も読んでいたら解るかなあ。 -- ようち (2006-06-15 23 41 44) こんな時間にサッカー見ながらカスタマイズしている愚か者です(=_=;) ブログ１周年なのですね。これからも、マイペースで続けてくださいませ。あみねこの集会所でうらんさんと知り合いになって、こちらへお邪魔するようになり、おそるおそる書き込みをして今に至っています。いつもうらんさんにはご親切にしていただき、こちらこそ、ありがとうございますとお礼を述べさせてください。うらんさんとパパさんが少しでも多く笑っていられますように・・・ヨシコさんへ。ダウンロード無しで出来る似顔絵ソフトを紹介してくださって、ありがとうございます。こちらに来るたびに、ためになることばかりで感謝しています。好奇心だけは旺盛なので、つい試したくなります(*^^)v -- ビアンコ＆ロッソ (2006-06-16 02 51 44) いつもながら、勉強になります。テーブル、、、手抜きです、私・・・(-_-；)時間のある時に、（あるんだけどｆ(＾－＾；我が家を見直さないといけませんね～。↓さりげない宣伝までしてくださってる！！ありがとうございました～～ m(__)m -- リョウタロー (2006-06-16 14 18 44) コムムスさん→あいかわらずのバカッブログで、ご迷惑かけてます。リンク文字列のお尻に余計なもんがついちゃって。(;_;)えーと、リンク先のページは、前に教えてくださったHTMLエディタの『そうなのら～』、ちがう！(^^;)『ソーサラー』のチュートリアルのですよね、うらんはページをささあっと見たことは見ましたけども、細かい内容までチェックしてないんだけど、、。(^_^;)テーブルは確かに鬼門です。慣れてくるとわかるのですが、、みんな最後になって、おうちが完成してから、土台が欠陥住宅であることに気がつくのだ、、。そうなって泣きをみないためにも、最初に覚えとくことを覚えとくと、個人リフォームもラクチンなのよね。ようちさん→もう、十年ほど前から、ウェブサイトは「見る側の気持ちになって作れ」と上から言われ、下に教えてきました。(^-^;)でも、現在では、「はじめてで何も知らないユーザ」が、一般道を子供や老人を押しのけて暴走したりしないように、ある程度規制をかけたり、交通整理したりすることは、サービス側で、システムで誘導できるとおもうんですよね。どこのHP無料サービスでも。たとえば、オンラインで「規格外のドでかい」ページを作ったとしても、保存するときに「アナタの作ったページは標準の容量を超えています。○○KBを基準に作り直してください・・」とかね。できれば、無料サービスの登録が完了したら、まずマニュアルを読まないと先に進めない＝ページ作りが出来ない、といったシステムにすればいいのになあ、とおもうのでした。ビアンコ＆ロッソさん→ビアンコさんは意欲満々ですね。HTMLがわかるようになると、ブログ運営もより小回りがきいて楽しくなるとおもいます。がんばって～。応援メッセージありがとうございました。リョウタローさん→早速エントリーしてきました。くじ運はゲキ悪のうらんですが、あたるといいなー。-- うらん (2006-06-16 17 20 54) 名前 コメント カテゴリ [インターネット] - trackback- 2006年06月15日 17 17 35 #blognavi
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163 ： 名無しさん＠人狼 2009/05/07(木) 02 45 36 ID D+V0RnA+0 【番地】56575番 【村名】【トリ必須】眠れぬ夜の普通村 【一言紹介文】 初日銃殺発生してるのに4-2の展開。共有・狩人・村人騙りは一切なし。 そう…後はわかるよな… うっかり狼 sに乾杯
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実際に読む（リンク） 前話【♀】マァイ・スタァイル【ﾉ|】 次話【♀】レディーには華を？【ﾉ|】 概要 解説しよう！！ ネタ師とは！！ 例を交えつつの解説話。 …え？わけわかんないって？ レシピ追加 無 登場キャラ 登場 ジョニー マイケル でぃ タカラ ラーク ダシガラ 元ネタ解説 67 無茶しやがって… ある種の追い詰められた状態で無謀とも思える行動をした者に対して贈られる、悲哀の込められた言葉 87 ジョニー「おぬし、「かめはめ波」の練習をしたことはあるか？」 ＡＡで簡単！！かめはめ波！！ 92-98 ジョニー マイケル ダシガラ ＞＞メッセージウィンドウ ゲーム風メッセージウィンドウ。 ぶっちゃけ邪魔である。
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12 ： 夜神ライト 2007/12/28(金) 23 24 51 ID 1468b87ab80 今更ですが、私沈黙するのが多いのでご教示願いたく書き込みさせて頂きます。 私主に村人の方々のＣＯや投票を元に推理しているので、そのメモを取るのに大わらわなのです。 簡単なメモの取り方や、村人チームにいる場合の発言のコツがありましたら教えて下さい。 13 ： 名無しさん＠人狼 2007/12/28(金) 23 38 59 ID 69217cdb680 メモはその場で取ってたら間に合わないので その日の投票時間にでもコピペしてメモ帳に貼り付けて 夜のうちに整理すればよい 104 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/25(土) 04 02 11 ID 3YtZbOxc0 初心者です グレーの把握が苦手です 占いの○はメモで把握できますが 占いが複数出た場合グレーがよくわからなくなります みなさんはどのようなメモを取ってらっしゃいますか グレーがわかりやすい方法があったら教えてください 106 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/25(土) 11 24 20 ID d4K6+0Wo0 104 まず開始したら全員分の名前をメモ帳にコピペ 初日と自分を抜いて１５人分なので例としてＡ～Ｏで 次に役職ＣＯ票を↓みたいに作る 【占い】 Ａ：Ｆ○ Ｈ○ Ｂ：Ｇ○ Ｉ● 【霊能】 Ｃ：Ｅ○ Ｄ：Ｅ● 【共有】 Ｊ＝初日 完グレ Ｋ Ｌ Ｍ Ｎ Ｏ Ｐ（自分） ここまでやれば分かり易いと思うけど、慣れるとここまで書かなくても分かるよ。 村の時と占いの時と潜伏人外の時騙り人外の時で書くことが少しずつ変わってくるんだけどね 107 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/25(土) 21 00 12 ID 3YtZbOxc0 106 ありがとうございました グレもメモとってるんですね 自分の場合はどの占いにどのグレが残っているか不明になってしまい 内訳的に破綻していても気付けなかったりします 試してみますね 109 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/29(水) 06 30 30 ID kqngQ+iI0 107 遅レスですが、私は手書きの記号でメモを取ってます。 １７人村なら縦３×横５＋２の升目（アイコンの並び順に対応）を作って、情報を書き込んでいきます。 （占いCOの人には二日目のCO順に占１・占２、CO一番目の占い師（占１）に○貰った人には①、●なら黒丸で①etc） 初日の位置には最初から×を付けておき、自分の位置に適当な記号を付けておけば、何も書かれてない人が完グレとなります。 CO一番目の占い師（占１）のグレーを知りたい時は、白い①も黒い①も付いてない人を拾っていきます。 この方法のメリットは、素早くメモが取れる事と紛らわしい名前が多くても平気な事。 デメリットは、番号間違えるとどうしようもない事ですｗ 文章でのまとめが苦手な右脳派さんにはオススメです。 110 ： 名無しさん＠人狼 2008/10/29(水) 09 32 19 ID PiiRlGYY0 面倒なことが嫌いなのでメモはＣＯ文のコピペだけ取ってます ずいぶん昔のですがメモが残っていたので貼ってみます 難点は長くなることと、あとはグレーが分かりづらいかも 長所はctrl/C/Vのキー３つしか使わないことと 右手をマウスから離さなくていいこと ◆Ａさん 「対抗１だけか。潜伏しようとしたが、占いＣＯ Ｄさん村人○ですた。」 ◆Ｂさん 「占いＣＯ Ｅさん○」 ◆Ｂさん 「占いＣＯ Ｆさん●」 ◆Ａさん 「占いＣＯ Ｆさんは村人○ですた。」 ◆Ａさん 「占いＣＯ Ｇさんは人狼●ですた。」 ◆Ｂさん 「占いＣＯ Ｇさん○」 ◆Ｃさん 「わかりました、出ます。霊能CO。●出るまで潜伏予定でした。」 ◆Ｃさん 「霊能CO Ｗさん●ー。いきなり狼ヒットでした。」 ◆Ｃさん 「霊能CO Ｆさん○ー。狼＠1。僕視点Ａさん真濃厚です。」 ◆Ｃさん 「霊能CO Ｇさん●ー。狼＠1。僕視点Ａさん真濃厚です。」 ◆Ｐさん 「共有CO 相方Ｑさん」 111 ： りんご 2008/10/29(水) 16 37 26 ID NV/elMwI0 私も手書きです＾＾ｗ 貼り付けとかクリックは時間がかかってしまって… 手書きだと独自の記号とか線とか、絵も書けるし、いいと思うｗ 繋がりもわかやすいかもｗ その人の早くできるやり方のほうがいいかな？ 間違って書いてしまったのをぐりぐりって塗りつぶして消したのを、 後から見て●の印だと勘違いしたことあるけど＾＾；
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※右占いするべき派、するべきでない派、中立で色分けしてます 右占いとは、占い師全員に初日の右占いを強制することで、初日呪殺での真確定を行い、 かつ狼の初日囲いなどの作戦を拘束する作戦です。 これは有効である、という結論ではありますが、その可否について議論があります。 85 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 10 21 30 ID UrQQbKkg0 で、さらに連投稿で悪いが、 その辺のメタ的要素をなくすために、初日の占い先は右隣というマイルールを使っている。 これ、はやらせたほうがいいと思うんだけどなぁ。初日呪殺発生で真確定するし。 86 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 13 32 14 ID r630ngnc0 83-85は落ち着いてもう一度自分の文章を読み直してみることをおすすめする 質問しているのであって戦略を聞いてるのはないので あと●出しされた村がかわいそうとか村視点から見すぎですよ 狼視点からしてみれば吊り回数を稼げるうえに狂人が出た時に内訳がわかるから別にどうも思わない 占い先は自由だし右隣がない場合もあるでしょう それにルールで村が有利になっても騙りは不利になるだけじゃないですか？ 戦術で談義したいなら戦術のスレッドへどうぞ 87 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 14 00 17 ID UrQQbKkg0 俺が聞くのもなんだが、 86が何を言いたいのかさっぱりわからない。 あれですか？「村人有利になりすぎると人外がかわいそう。」とかいっちゃう人ですか？ 悪いけど、論外。話にならない。 89 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 17 17 27 ID c4KbVhdY0 87さんはその右隣占いが流行ったとしてあなたが人狼の時に 「初日呪殺で真確定」（初日犠牲者もいるので確定しないけど） されてもいいってことですか？ メタ排除のマイルールと仰ってますけど、 「右隣占ってないから偽」なんてことになったら、 新たなメタを生み出す事になると思いますが。 90 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 17 42 25 ID UrQQbKkg0 89さんはその右隣占いが流行ったとしてあなたが占い師の時に 「初日呪殺で真確定」（初日犠牲者もいるので確定しないけど） してたはずなのに、偽だといわれてもいいってことですか？ ってこと。 ・「右隣占ってないから偽」なんてことになったら、 大いに結構。初日右隣占いが定着したならば、それをしなかった占いが偽で村人は大助かりではないかね。 右隣占いは村人側に利点が多い。 ・初日呪殺が出たときに、占い師が確定する ・狼が仲間の狼を意図的に囲えないケースが多い（初心者CO狼など） ・初日占い師が狐を呪殺したレアケースでも、人外が占いCOできない可能性が高い。 他にもメリットとまで明確にはいえない部分で、 ・初日の占い先がかぶらない ・コテハンへのメタ占いがしにくい と、これだけ考えられることがある。 ゲーム外で昼間の進行をどうすれば言いかと考えるときに、「狼のときに不利になるからいやだ」というのは、 余りにもひどい反論じゃないですかね？ 92 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 17 53 18 ID UrQQbKkg0 89 最初の質問に答えて無かったね。 その右隣占いが流行ったとしてあなたが人狼の時に 「初日呪殺で真確定」（初日犠牲者もいるので確定しないけど） されてもいいってことですか？ いいってことです。 ゲームを長くやれば、村人側になることのほうが多いのだから、村人側が有利になる戦術を常に模索するべき。 32 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 19 00 07 ID c4KbVhdY0 質問スレッドのID UrQQbKkgさんへ スレ違いの指摘があったのでこちらでレスします。 とりあえずあなたとは人狼というゲームに対する姿勢が違うのだと 分かりました。 あなたの主張を要約すると 「ゲームをやるからには勝ちたい。人狼は村人側になることが多いのだから 村人側で勝ちやすくなる戦術を考案して何が悪い？」 ということでしょうか。 まあ浸透する筈もないのでこの議論自体に意味はあまりないかもしれません。 私には、それは戦術ではなくあなたのプレイスタイルにおいて勝ちやすい だけのエゴイズムだと思えますが。 「人狼が不利になりすぎるから嫌だ」という反論が話にならないとのことですが ゲームバランスを考えた時に当然出てくる主張だと思えます。 仮にルールで「初日右隣占い」を徹底させた村があるとしましょうか。 村人陣営になれば確かに勝ちやすくなっているでしょう。 しかしそれは逆を言えば人狼陣営で勝ち難いわけで、 「人狼になった人は残念賞。制約多いけど頑張りなさい、村陣営は勝ちやすくて楽しいから」 という人狼陣営に何の配慮もないルールを課した村に思えます。 その点に納得出来る人だけ集めてゲームを遊びたいのであれば反論に意味はないですけど、 一般化するのは無理でしょうね。 初心者も参加するような普通村でそこまで強いるのも傲慢でしょうし、 人狼陣営で勝つ事にゲームの醍醐味を見出す人、 ワンサイドゲームに面白みを感じない人などいるでしょうから。 あなたは村陣営での勝利を追い求める人。 私はどの陣営でも今の（ルール上の）パワーバランスに満足している人。 ということでこれ以上の議論は無意味でしょうから私の考えだけ知っていただきたくてレスしました。 33 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 19 17 53 ID c4KbVhdY0 ああ、そうでした。 89さんはその右隣占いが流行ったとしてあなたが占い師の時に 「初日呪殺で真確定」（初日犠牲者もいるので確定しないけど） してたはずなのに、偽だといわれてもいいってことですか？ これ、よく分かりません。 初日右隣占いが流行った結果、私が占い師であれば 初日呪殺発生時に真の可能性があるのは私以外いませんよね？ 偽だと言われる状況って何ですか。 ちなみに私はそんなことで真贋判定されたくない人なので、 そういったルールが流行ったら人狼やってないと思いますし 流行らせないようにする人です。 34 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/24(月) 23 18 14 ID 8FNHY3to0 どちらも、「初日に右隣占いすることは村人が有利になる」という点では合意している。 あとは、ID c4KbVhdYが、狼が不利になるからヤダヤダと駄々こねてるだけ。 悪く言えば、リア狂といっしょ。 35 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 00 32 50 ID GEt5UAc60 真占いは確定して村有利になるけど、 真占いは誰かと推理する要素が減ってつまならくなるのはたしかだね。 36 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 00 33 07 ID RT8xbXMw0 １、初日は必ず右隣を占うこと ２、共有は必ず２日目にＣＯすること ３、２日目以降の吊りと占い先は共有指定。 これで村人が有利になるはずです。実践してください。 37 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 02 54 09 ID n/LY9hOQ0 狼が不利＝村人が有利に直接繋がらないんだよね。 狼側が騙りによる信頼度勝負が不利と考えた場合占い師襲撃を主眼に考える事になる 人狼を追い詰めすぎる戦術は狐が笑いがち 村人側が占い師の真贋判定をゲーム開始のシャッフル運に頼るのは「推理」「誘導」 とは別物とも感じるし。 共有者の組織票脅威以外の吊り指定も同様に運ゲームに近い。長期鯖で吊り先議論の 先の吊り指定ならば意味は出るが、時間が短いルール内での吊り指定は共有者の横暴 とすら感じる。「共有者の誘導ゲーム」では無い。 占い師即襲撃でも騙りに狼が出るのは有りと思うかな。真占いを襲撃成功させるために 狩人の護衛先を増やすってだけでも狼１匹生贄に出すだけの価値は有るし。即占い襲撃 した場合は狼3残り妖孤勝利を避ける為に一人吊る事になりがちを考えるとなおさら。 勿論初日の占い判定次第で厳しくなる事は考えつつ即襲撃の時の騙りは考える所。 38 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 04 37 07 ID 55o/zVOM0 34の理論でいくと村有利になるのがわかっている 右隣占いをやらないプレイヤーはリア狂で通報されても文句言えないと。 どっちがリア狂なんだ、バカは口挟まないでwikiでも読んでなさい。 右隣占いとやらの戦術は参加者全員が同意してはじめて有効になるんだから 絵に描いた餅。せいぜい啓蒙活動頑張って下さい。 39 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 09 57 18 ID KJEw63II0 ・初日右占い等々 推理の要素そこまで取っ払いたいんですかね まぁそういう名前の村にして御自分でお立て下さいな 間違っても入りませんので 価値観の相違ですから、需要があるかどうかはまた別の話ですので 40 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 13 32 34 ID dN9/2Dow0 右占いをはやらせたいとか言ってる輩はこのゲームにおいてなぜシスコピが禁止されているかを考えてほしい。 もちろんマイルールとして個人的にやることは止めないが・・・。 41 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 17 02 41 ID LwoYfNxQ0 右隣占いは、つきつめれば、セオリーレベルまで活用できる良戦術になりえると思うよ。 ただ、だれかが言ってるように、全員が意味を理解して無いと効果が無いのはそのとおり。理想と現実のギャップが問題だと思う。 すくなくとも、初日の占い先を推理だとか、右隣占いがシスコピだとかいってるのが幅を利かせてる限り、この鯖では浸透しないだろうね。 42 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 18 03 34 ID aZkNPITI0 占い真確定する村が面白いと思うか面白くないと思うかは人それぞれ 村人側勝利が面白いか人外側勝利が面白いかも人それぞれ 私は占い真確定よりも確定しない方が面白いと思うし 村人側勝利よりも人外側勝利の方が面白いと思うタイプ だから右隣占いの有効性なんて糞くらえだと言えてしまうのだがね 初日右隣占いで本当に村人勝率があがるのか検証するために それ縛りの村を建てるのは面白いとは思うよ 43 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/25(火) 22 59 53 ID OJ39JImM0 41 つきつめる必要無くデメリットは無くメリットだけの手段だよ。 しかし 40が言ってる通りシステム的な有効戦術（システムコ ピーペースト、戦略的突然死も該当するかな）の禁止されてる 意味を考えて欲しい。 推理誘導ゲームに運で勝負する手法を持ち込むのは良く思われ ないのは当然かもしれないよ。 46 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/26(水) 03 26 36 ID LwoYfNxQ0 初日の占い先なんて、それこそ運で決まるものなんだから、それでメリットを得られる方法があるならやるべきだとは思うけどね。 この辺の温度差はBBSとcgiの違いだろうね。 役職が決まってから初日が噛まれるBBSでは、初日の生存中に占い先の相談をしたりするし。 反対派の大きな意見が、「人外になったとき不利になるからイヤだ」というのは、初日右隣占いで「村人の時に有利になりたい」という意見と真っ向から対立するもので、どちらも譲れないところではなかろうか。 一つの結論として、「初日右隣占いは村人が有利になる」ということは、みんな認めていることだし、これはこれでよいのではなかろうか。 戦略として採用していくには難しいというのは、掲示板の荒れ具合をみればそのとおり。 47 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/26(水) 04 06 09 ID /5Y5LuMc0 別に「自軍が有利になる戦術」なら村人のものだろうと狼だろうと狐だろうとガンガンやって行けばいいと思うんだ でも他の数人が言ってるように、『右隣』というのはあくまでゲーム内の話であって現実ではそんなことできないだろ？ だからそれは「システムを利用した戦術」にあたるんだと思うんだ そんなのに頼っていいのなら、シスコピだろうとcgi解析して乱数のシュミレーションして狼と狐のいる位置を調べるのだって許されてしまうと思うんだ まぁもちろん個人単位でやるのは勝手だがそれもメタ推理をうんでる事を理解してほしいな 48 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/26(水) 04 50 54 ID J1nlIOWA0 右隣占いは戦略や戦術なんて呼べるものじゃないよ 戦略や戦術として認めて欲しいのであればまず、 「参加者全員にどうやってそれを実践させるのか」 を示さなきゃ前提条件が穴だらけ。 そしてそんなことはどうやっても無理でしょう。 それを実践できるとしたらルールで縛らなきゃ無理。 その時点で戦術や戦略などと呼べるシロモノではない。 「村人がちょっと有利になるようなルールですよ」って提唱してるに過ぎない ことにいい加減気付いたらどうなのか。 49 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/26(水) 19 54 08 ID kYUtwQoc0 ここだけじゃなくどこでも同じだけどさ 自分の考えを人に押し付けたいだけなら仮GMになってローカルルールに付け加えればいいじゃん ・占い師は初日は必ず右隣を占ってください とか ・ミスリーした人は終了後に必ず謝罪してください（亀ルール） とかさ 議論ってなんなのさ？ 自分がこうすればいいって言ったことに対して理解してくれない人がいたら リア狂呼ばわりしたり、あなたには言っても無駄ですねとか言ったりするのが議論なの？ もしそう思っているならここで『議論』しても無意味だと思いますよ？ 50 ： 名無しさん＠人狼 2008/03/26(水) 23 44 56 ID m1unKtj+0 初日犠牲者が存在しないルールでの右隣占いの是非についてなら考察の余地が有って 頭ごなしに良いのか悪いのか断言するのはどうかなとは思う。 しかし初日犠牲者が存在する場合は仕様で初日犠牲者しか襲えない。二日目朝の右隣 呪殺が示すものは 狼の襲撃先は初日犠牲者 呪殺は真占い師しか不可能 1番目の条件はシステム上の制約で強制的なもの。システムの仕様による真占い師確定 と言うゲームの基本的な事柄を壊すスタイルって事に気が付いて欲しい。シスコピや 戦略的突然死にデメリットは全く無い。右隣の固定化による有利さはそう言ったたぐい のものでしてはいけない事なんだ。 初日犠牲者有り、無しでの展開を少し比較して考えて見て欲しい。比較的模倣が容易な システムコピーの貼り付けを禁止されてる意味も。
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/293.html
わか展さんマーク2は終了時刻も取っていたのを最近思い出して集計してみました！ ちょこちょこ取得ミスもありましたが全体としては傾向が見えていて面白いなと。 以下がその図になります。 始発村の終了時間と村の数の推移 縦軸は村の終了時刻です。6時から9時の間はほぼ建っていないのが分かります。 横軸は11年1月1日を起点とした月の推移です(35ヶ月目は13年11月を示しています)。ところどころ隙間があるのはご愛嬌。 グラフから分かる事 ①時刻について：始発村の終了時刻は遅くなり、最終村の終了時刻は早くなっています。 ②村の密度について：12時から21時にかけての村密度の低下が12年秋ごろから起きています。一方で22時から1時半にかけての密度は微増しています。 ③秋から冬にかけて村が少なくなるのはお約束のようです。我慢の時間帯かもしれません。(10ヶ月目,22ヶ月目,34ヶ月目(11月)) 考察 ①時刻について： 深夜・昼間のプレイ人口の減少 →学生などの深夜・昼間プレイヤーの減少(高齢化と新規の減少が原因か？) →学生などの深夜・昼間プレイヤーの呼び込みが必要？ ②村の密度について 仮説１.GMの減少 仮説２.①と同原因 仮説３.一人当たりのプレイ頻度が低下？ →現時点では検証しきれない感じ 仮説の検証 仮説１.わか展に新しい機能を付け加えないといけないので断念します。初日犠牲者の更新時間を取得すればいいだけの話なんだが・・・。 仮説２.できますが仮説３の次の段階になります。 仮説３.可能です。多分。 という事でまずは仮説３の検証をします。 仮説３の検証：若手プレイヤーの参戦頻度の変化 さて大変見にくいですがグラフの説明をします。 このグラフはさっきと同じ縦軸と横軸を持つ散布図ですが、特定のプレイヤーが参加している村のみを表示しています。 ここでは勝率の比較で300戦以上の戦歴を持っていた若手プレイヤー(90000台前後から参加)を20人抽出しています。 仮説３の考察 頻度が落ちている人はいないようです。300戦で抽出したからかもしれない、というか多分そう。 昼村とかに関しては新規プレイヤーなんじゃないですかねぇやっぱり。しょっぱい結論ですけど。 元々夜村中心に参加していて、休日などに昼村をしていた人たちは現在ほとんど夜村だけをプレイしているようですね。