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63.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/21(土) 13 21 31 ID xukZU2HD なんでもかんでも占い噛もうとする香具師もどうかと思うが、 占い噛まれない事を大前提にして考えてる香具師もどうかと思う。 64.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/05/21(土) 13 32 33 ID Nzl0gGFe 占いは頃合いをみて噛むもんだ 69.名無しさん＠お腹いっぱい。2005/05/22(日) 08 39 14 ID VhJagOo9 口の悪いやつが増えた せめてここで実名あげちゃだめか？ 231.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/05(日) 14 30 17 ID AMMceONb 最近うまい人っている？俺がうまいなあって思った人がどんどん消えていく罠。。 気に入らないけどうまいベーグルも見かけない 234.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/05(日) 16 01 23 ID k7/8yg52 そういえば、戸田さん最近見ないね。 235.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/05(日) 16 36 51 ID srNJVoW/ 上手い人はしらんがちゃんと考えてる人がいなくなったね（誰とは言わないが 確率だけでゲームしてる？っていうような印象を受ける 473.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/24(金) 14 37 32 ID IQOV+RG6 ココア鯖に移転した直後は、すごく質が高かったと思う。 なのにここ最近はかなりプレイヤーの質が落ちた気がするのは気のせい？ 推理や意見を誰もまともに聞いちゃいない。 ちゃんと意見言ってミスリードするほうがまだマシなのに早く気づいて欲しいもんだ 474.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/24(金) 15 05 08 ID 7qpjT88Q 473 そういう時は具体例を挙げような ああ、でも晒しになるから微妙か 漏れは別に質なんてものは今も昔も変わらんと思うがね 475.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/24(金) 15 11 28 ID pOE463sm 上手い人は移転を機にやめたよな。 んで、最近もやめた人がいる・・・。 参考になる人がいない。 871.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/11(月) 03 51 07 ID 0MQTvdWt 他のログ見て面白いと感じないのか、、、、 勝負の分岐点を探ったり、噛みかた、○●のタイミング、誘導、潜伏の仕方を 参考にするのは上達の近道だと思うがね。 あーでも自分のやった村でさえログ読むのは勉強みたいで嫌だとか いってる奴もいたしなぁ。 ゲームに参加するスタンスが違うようで 何が面白くて人狼やってるのかいまいちわからんのだが 教えてくれないか？ 872.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/11(月) 09 37 16 ID 8AkI0Quj 871 ＞勝負の分岐点を探ったり、噛みかた、○●のタイミング、誘導、潜伏の仕方を ＞参考にするのは上達の近道だと思うがね。 それは自分が参加した村のログを読み返すことでも十分に勉強できる。 むしろ、自分が体験していない村の過去ログからは「時間の使い方」に関する情報が得られないと思うけど。 （たとえば、朝の最初の発言が、夜が明けた瞬間だったのか、それとも数秒の無発言時間の後だったのかとか、 連続した二つの発言が、同時だったのか数秒の間隔があったのか、などなど） そりゃまあ、自分が参加してない村のログも読むのはいいと思うけど、 そんなに効率のよい「学習方法」ではないと思ってる（ありていに言えば、時間のムダ） 自分が参加していない村を客観的に観察したいなら、過去ログを読むよりＧＭやる方がいい。 875.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/11(月) 12 26 53 ID lWzjKlYA あと繰り返すが、自分の参加してない村のログほど どうでもいいものはない。そんなの面白いはず無いじゃんｗ 876.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/11(月) 14 30 06 ID rqTbuBlC 875 あと繰り返すが、自分の参加してない村のログほど どうでもいいものはない。そんなの面白いはず無いじゃんｗ 面白くはないけど、読んでて感心することは結構ある 極端な話、１ゲーム経験するわけだから強くなろうと思うのなら有効な手段 でも読む気起こらないのは同意 877.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/11(月) 14 32 44 ID l3n8mSjn 確かに自分の参加してないログをネチネチ見る気はないよ 自分の目標とする上手い人のは検索して読むこともたまにある
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237 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/07(月) 19 42 57 ID GFaQCeHU0 村人視点で序盤は中庸吊り、ステ占いを推奨したい。 理由は、ステ吊りは人狼に慣れてないような人やタイプが遅い人が村人側だった場合に、被害が大きい（吊られて良い村人など一人もいない）、狼は投票でしか殺せないのだから。ステ吊り脳の場だと、慣れた狼はむしろ適度に役職に質問ぶつるとかして、ステ吊りをほのめかしてしてくる（潜伏狩人でも炙り出せたら万々歳）というのが自分の考え。 多弁は、人外ならボロをいずれ出すし、ほっとけばいい。無職だったら、役職の盾になって喰われてくれる可能性が高いのでおすすめ。 238 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/07(月) 21 10 01 ID JsEKgkGA0 初心者には酷だが、タイプが遅い人や人狼に慣れてない人が ステを理由に吊られても被害は大きくない（相対的に見て）。 吊られて良い村人など一人もいない、というのは寡黙でも中庸でも一緒。 喋ってくれない人、喋れない人から吊った方が人外に 「喋らないと吊られる」というプレッシャーも与えられるし、 それはご自身でも書かれているようにボロを出させやすくする効果がある。 慣れた狼は中庸以上の立場にいきやすい、というのは同意だが、 全員が慣れた狼かどうかはなかなか判断が出来ないし、 中庸吊りステ占いが常識になれば立ち回りだって変わってくるだろう。 発言する、というのは村人をはじめ人狼プレイヤーにとって基本スキル。 その基本スキルがないことを棚に上げて中庸吊り・ステ占いなど 流行らせた所で、根本的な解決にはならないと思うよ。 それよりもステは吊られやすいという認識の下、 基本スキルを磨いた方がよほど建設的だと思う。 239 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/07(月) 22 52 40 ID Royz1aw2O 喋ると吊られるなら誰も発言しなくなるとなぜ理解しないかね そもそも発言しない人はゲームに参加してないのと同じ 初心者のうちは序盤に吊られて、霊界から流れを見て勉強したほうが上達早いことも理解してくれよ それにステる初心者が終盤残って何もわからずオタオタするのは本人にとっても他の参加村人にとっても不幸でしかない 240 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/08(火) 01 35 58 ID HNWMjPmU0 まず、再度念押すけど序盤の動きね。だから、「ステる初心者が終盤残って」はない。 ＞喋ると吊られるなら ここもとらえ方がおかしい。ステは占われるんよ？ まず狐なら多弁にならざるを得ない。狼も真占いに的を絞られるから、これも多弁にならざるを得ない。もうひとつ、ステ占いは、役職が潜伏し易くなるというメリットがある（偽が幅を利かせるかもしれないが、偽にはバンバン喋らせてしまえばいい）。潜伏狂対策はちょっと課題だが。 初心者云々はもっと初心者村が立つといいのだけどね。レベルの底上げにならないという意見もあるけど、まず操作になれてもらう必要があるのと、人狼が楽しいと思えず去っていくと、ただのマニアゲーで終わってしまうのがね。ＳＴＧとか格ゲーみたいな運命辿りたくないでしょ？ 241 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/08(火) 02 36 22 ID mZrwZh/c0 初心者ばかりが村立てして集っても誰も教えてくれないし、 何を学べばいいかすら分からないのだから、初心者はもっと当たって砕けろで 普通村(ちゃんと初心者歓迎の看板がある所)へ行って、どんどん吊られて学ぶといい。 人狼は｢相手の立場や目的を読む(ことに楽しみを見い出す)｣ゲームだから、 まずは自分の参加した過去ログから誰か一人(占いでも狼でもいい)を追跡して その人の発言や、目論みをよく検討するといい。 他人の考えに少しでも近づいていこうとしない限り、操作に慣れてもステ吊られが続くだけだ。 ｢ステ吊られで悔しい｣｢狼の考えを読みきれなかった｣と思えばこそ上達も早まる。 それが思えないなら、ゲーム自体に向いてないと言う事だ。 242 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/08(火) 05 42 33 ID DwZUb2IA0 237＝ 240かな。 戦術の話をしたいのか、初心者についての話をしたいのか、どっち？ 「ステる初心者が終盤残って」がないとは言い切れない。 あなたの主張は「ステ占い・中庸吊り」なんだから、 ステは吊りでは死なない、つまり噛まれなければ生き延びる。 喋ると吊られる、という認識がおかしいと言うが、 中庸吊りとステ吊りの相対論である以上、そう捉えていいのでは？ ステは占われると言うが、狐はともかく狼にとって即吊りよりずっとマシ。 人外に発言を強要させたいという意味ではあなたも同じ考えだと思うが、 その点だけ見ても「中庸占い・ステ吊り」より「ステ占い・中庸吊り」が 格別優れているようには思えない。 役職潜伏についてどういったシチュエーションを想定してるのか、 またどの役職について言ってるのかも分からないが、 偽にはバンバン喋らせとけばいいと言ってるので ステって潜伏しやすくなると言いたいのだろう。 で、村側役職である霊脳・共有・狩人がステって潜伏したとして、 そこ占いが推奨されていたのでは彼らを占う事になるがいいのか？ 自分にはこれらの村側役職がステ潜伏して占われることがいいと思えないが。 真占いだけではなく真占いを騙る偽占いたちもそこを占うだろう。 潜伏役職が●出されやすくなるのでは？ とりあえず初心者云々についてはスレ違いなので戦術的な話だけしたけど、 本気でステ占い・中庸吊りを推奨したいのなら、 もう少しメリットを説明できないと説得力を持たないと思うよ。 あなた一人が実行していくというなら止めないが、 主張自体が穴だらけであると言わせていただく。 掲示板の主張ですらそれでは、ゲーム中に賛同を得る事は難しいだろう。 243 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/08(火) 07 40 15 ID RpAw7rlk0 その論法だと真即噛みの後完ステすれば必ず人外勝ちじゃん 244 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/08(火) 13 07 59 ID FZmNhvNE0 237 240 「どういう主張してる人に●が打たれたか」って結構重要だと思うんだけどなぁ ステ占いで●が出たとしても、その●についての情報が少なすぎて村には不利でしょ あと占いの理由も「ステだから」の一言で終わってしまって、これまた内訳見る材料にならない 中庸吊りステ占いって潜伏狩人保護くらいしかメリットがないと思うんだけど、デメリットが多すぎて誰もついてこれないよ １度「中庸吊りステ占い村」建ててみたら？どんな流れになるか身をもって知れると思うよ 245 ： 名無しさん＠人狼 2009/09/08(火) 14 45 34 ID NbGEzRNs0 個人的には全然ありだと思うけどそれって村人の奇策にあたるのよね 共有が指導しなきゃ誰もついてくるわけないし占い先も指定しなきゃいけない 結果的に勝っても負けても共有無双村になるだけだから批判はされると思うよ 個人的にステ占いが普段行われないのは意見を言わないから ●より○が圧倒的にでるゲームなんだから○の人の意見を信用するっていうのが流れにある 多弁が確定○になれば共有以上の働きを期待できるが(ミスリーだとしても) 残ってる確○がステでしたなんてことになったらもう目も当てられないわけよ
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456.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 15 33 25 ID f24YEsgI 共有やったことありません 共有になったら吊りを指定したりするじゃないですか そういった事は相方さんにお任せしようと思ってます。 心配なのは潜伏能力もあまりないので○でも貰わない限り 自分が出て相方さん潜伏の方がムダ吊りは防げます 両方出ても使える方や推理の当たってる方が噛まれるということなので 確実に生き残る方の共有になりそうです 残された時や自分だけ出た時には吊りを決めたりするのはどうしたらいいですか？457.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 15 39 12 ID XwAGw/2O 「グレランで」と言っとけ 458.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 15 42 24 ID YbjIC6M5 推理してる発言をして、残されてると思ったらミスリード つまり反対のことを考えればいい459.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 15 48 14 ID qgkkmRWs とりあえず使えなさそうな雰囲気を出しておけば他の確定白がなんとかしてくれる。 その残された確定白もミスリーダーだろうが戦犯は免れるｗ 461.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 16 27 24 ID YbjIC6M5 責任の押し付け合いを常にしてるやつの思考だな 462.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 16 50 49 ID utbmz1V6 共有だからとか村人だからとか関係なく、勝てるように推理すればいいんだよ。 共有の推理や誘導だからって何も考えず無条件に従ってるやつこそ戦犯。 勝ちたきゃ自分で考えて行動しないと。 463.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 17 25 58 ID qgkkmRWs わからない奴がわかる奴に任せて何が悪い。 もちろん初心者脱出している奴が 459の行動取ったら人狼やるなと言いたいが。 464.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 17 28 57 ID WmN5gF6X 共有の強権発動は滅多に成功しないから気をつけろ まあ投票揃えないといけない場合もあるからやる機会はあるだろう 466.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/09(火) 18 12 07 ID utbmz1V6 わからないからって他人任せ、共有任せじゃ駄目だろう。 推理ゲームでそれじゃ何が楽しいんだ。 わからないなりに推理して発言して投票しろよ
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初めから禁止されていたから。
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民主党ですがストレス溜めてませんか？ http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240679993/ 937 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/04/26(日) 16 40 03 ID ??? 人民解放軍の海運業、黒社会、共産党の腐敗、江沢民派、これらの結びつきを調べたいんですがいい本はありますか？ 955 名前：ななしさん[] 投稿日：2009/04/26(日) 16 53 06 ID +kN4ThpN 937 一冊じゃ無理だろｗｗｗｗ そのピンポイントさじゃｗｗ 956 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 16 54 01 ID ??? 黒井文太郎あたりでも読んでみたら？ 959 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 16 58 17 ID ??? 956 黒井さんって、そのての本あったかなぁ… 960 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 16 59 35 ID ??? 959 なかったでしたっけ？ ウリは船舶業者側の怨嗟に満ちたやつを読みました。 たぶん業界紙みたいなやつを、図書館で。 979 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 17 26 ID ??? 思い出せないけど茅場さんだっけ、茅原さんだっけ？ 中国関係、中国軍関係、中国安保関係の本を出してるよね。 978 乙 URLもはっちうくり。 どこでやってるかわからない（宣伝中なら 982 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 21 56 ID ??? 979 茅原郁生さんかな？ こっちの図書館じゃ手に入らないんだよねぇ……… 意外と中国軍関係の詳しい本って手に届きにくい（いろんな意味でｗ 983 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 23 23 ID ??? 982 それだ。 茅原郁生さんだ。 だからウィキを精力的に更新してる人はすごいと思って＞中国軍情勢 986 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 25 38 ID ??? 983 兵器関係は英字で拾えるけど、その情勢となるとねぇ… ttp //www.sinodefence.com/default.asp 989 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 29 24 ID ??? 986 治安とか、状況情報、中国軍の内部的対応とか、パンピーだとねえ。 現地にチャンネルのある人は、日々のトピックニュースとして流れてくるんだろうけど。 991 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 31 13 ID ??? 989 中国を一つの物として捉えるのか、多々なる物として捉えるのかとか 色々と考えるとなぁ……… 現地系酷使様webを読むとさらに混迷しているので、日報の軍事欄でお茶を濁すのが精一杯。 つーか、趣味なのに（ｦｲ 997 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 35 48 ID ??? 991 アメリカの各党のエロイ人が日本の政治情勢を読みきれないのに似たことなんだろうなあ、とｗ 共産党内部の勢力関係と、意思決定が、国家意思にどう反映されるかの 基本的な感覚がよくわからない、とねえｗ しかも今は、将官の下のクラスが物騒な論文を出して、まるで恣意的にそうしているように国外に報じられているしｗ 何らかの意図があるんだろうけど、 日本人の文脈で受け取るしかないし＞＜ あちらもあちらで困っているんだろうけどw 民主党ですがゴールデンウイークです。 http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240727190/ 43 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 41 19 ID ??? 前スレ997 西側がソ連の権力構成が解った切っ掛けも 冷戦時代に高官クラスの亡命者が持ち込んだ情報が切っ掛けでしたからねぇ…… 最初はそれもヨタ話として処理されていましたから、もうワケワカラン。 47 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 44 31 ID ??? 43 スターリン批判とか、フルシチョフの立ち位置とか、もうわけわかめだったでしょうねえ。 ブレジネフ体制と、その後のぐだぐだで「次が誰になるか」とかも クーデターにいたるまでも。 今思うと、あのクーデターまでの何かが、 ソ連権力機構の疲弊を示していたんでしょうねえ 52 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 46 27 ID ??? 47 スターリン暴落とかあったしなぁ… 結局、スターリン死去後もスターリンシステムは健在したが、その後釜になる人物は誰もいなかった。 って事かなぁと……… なので、中共もそのうちサヨウナラと…ｗ 59 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 17 52 18 ID ??? 52 質屋兄さん スターリンシステムに乗っかったからこそ、ブレジネフ体制が長期にわたって続き 逆に組織の活性を奪ってしまった、んじゃないかとか、 ブレジネフ批判は結構出ましたっけ。 そしたら酔っ払いと、プーチンですからねえｗ あの国もおくが深いw 今の中国も、江沢民のあと、コキントウさんがどううまく継承するかが興味あったのですが 南はうまく制御したみたいで。 問題は環境破壊と経済危機なのかなあ。 55 えーと、今回は水滸伝みたいなヒーローもの革命？ 82 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 18 03 58 ID ??? 59 スターリンシステムってのはポイント制になっていて、スターリン1 党3 軍3 KGB3 という割り振りです。 外側から見るとスターリンは弱い存在にしか見えませんが、 彼は職務権限として党・軍・KGBの各1ポイントを保持していた訳です。 実際はスターリン1＋3 党2 軍2 KGB2 の振り分けになり、かれはこのシステムを巧みに利用して ソビエトを運営していた訳です。 しかし、スターリンが死亡した後、各自のポイントは返還されましたが、 自分が持っていた1ポイントをあの世に持って行ってしまった訳です。 その後のソビエトは各自が3ポイントを死守しながら、残りの1ポイントを最高会議でやりあいながら 各案件事に取得するしかない気がします。 ブレジネフ体制はブレジネフが有能だったからでは無く、システムを長らく生き残らせる装置でしか無かったんじゃね？ と思うんですけどね。 85 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 18 06 58 ID ??? 59 胡錦涛までは鄧小平の指示だったよーなｗ 趙紫陽がもうちょっと頭が回るずるがしこい奴だったら、また歴史は変わっていたかもしれません。 90 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 18 10 18 ID ??? 82 なんという投票権の掌握。 プリンチェプスに伴う形式的な特権＋職権というのが、 他者に越えられない権限となる、という歴史的教材となっている＞＜ 結果として、選帝侯による皇帝選びと、安定した配分皇帝になってしまったのがブレジネフ体制にみえてまた面白かったりしてｗ それは社会リソースの重点配分を不可能にする、組織の中世化を招くんじゃないかと思っていたりして（私論 84 86 88 ト`)。ｏＯ（何か思い出したことがあったようです 105 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 18 16 12 ID ??? 90 人がシステムを作ったのに、システムが人を作るになった例じゃないかなぁと… ご飯を食べるシステムだけど、システムはあくまでも手段であって目的じゃないよね……… 鄧小平をブレジネフに見立てて、今後の中国の流れを考えると結構面白いかなぁとｗ 109 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/04/26(日) 18 21 32 ID ??? 105 鄧小平がブレジネフだったのかなあ、と思わないではなく。 堅固なスターリンシステムに比較して、もうちょっと王朝的だったから 四人組のアレだの、文革だのが起きえた気もするわけですよ。 王がカウンタークーデターを引き起こして国家をグダグダニするなんて、 まさに王朝的でｗ 鄧小平の改革がうまくいったのは、経済の好調という外的要因も少なからずあったわけで。 茅原さんが2000年代前半にしきりに言っていたのは、中国はバブルの制御ができていないのではないか、と。 まあ、そう考えたら、彼は分配皇帝でしかない、 つまり積極的なブレジネフだったという解釈もかのうなのか＞＜
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合成札 http //www54.atwiki.jp/wakashiki/pages/16.html 基本種の入手方法 http //www54.atwiki.jp/wakashiki/pages/20.html 合成率を上げる方法 http //www54.atwiki.jp/wakashiki/pages/23.html ドーピングをしよう http //www54.atwiki.jp/wakashiki/pages/24.html よくわかる合体講座 http //www54.atwiki.jp/wakashiki/pages/25.html
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「Family」――家族―― 家族って･･････素敵やん･･････ リアルで友達が中々出来なくて家族にも最近愛想つかされて困っているそこのあなた！なんとメイプルではゲーム内にファミリー制度という物があるんです！！ みんなと仲良くしたい、でも自分から言うのは恥ずかしくて･･･とかいうshyなキミも毎月二回開催されるギルド集会に参加すれば自然な流れで桜VIPファミリーの一員になれちゃうYO！ さあ！！キミもファミリーの一員になって、超絶楽しいメイポ生活を満喫しよう！！！１１ ファミリーの特権()内は消費名声度 同じファミリーの元に移動(300) ファミリーを召還(500) ドロップ率1.2倍15分(800) 経験値1.2倍15分(900) ドロップ率1.2倍30分(1,500) 経験値1.2倍30分(2,000) ファミリーの団結30分(3,000) 1/22 集会と離脱でわけわかめコメントと確認出来たところまで。 11/13 集会でTOPが変わったので更新。 ※は空きで（）が不明です。 不明の所分かるとか俺入ってないぞｋｓってのあったらコメ欄でもいいので書いてくだしあ。 2011.1.23 (2 00) あはうふん(224) ┣秋田塩いぬ（44） ┃ ┣NEOMOOOOOOON ┃ ┃ ┣いぬわんわん(20) ┃ ┃ ┃ ┣とさかりばー(3) ┃ ┃ ┃ ┗漆黒の堕天便 ┃ ┃ ┃ ┣ろのさん ┃ ┃ ┃ ┃ ┣黒飴茶(1) ┃ ┃ ┃ ┃ ┗(※)(2) ┃ ┃ ┃ ┗鹿愛 ┃ ┃ ┃ ┣規制やめろ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗endnyan(5) ┃ ┃ ┃ ┗わふーーー ┃ ┃ ┃ ┣二浪で無職 ┃ ┃ ┃ ┗例の艦長(4) ┃ ┃ ┗Rtas様(6) ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗YesSyota ┃ ┃ ┣オニオンVIP ┃ ┃ ┗kyrieeen ┃ ┃ ┣ぷにかちゃん ┃ ┃ ┗試運転中 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗ソタコン ┃ ┗性のqueen ┃ ┣餃子鍋 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗つなぎいぬ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗ID腹筋なう ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗シュルツ司令 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗わふェ(17) ┃ ┃ ┣() ┃ ┃ ┗アゲネス笑 ┃ ┃ ┣JigAiちゃん ┃ ┃ ┃ ┣いりしうむ ┃ ┃ ┃ ┃ ┣kyrieeei ┃ ┃ ┃ ┃ ┗漆黒の堕天便 ┃ ┃ ┃ ┗ふぇぇwwwwww ┃ ┃ ┗謙虚deナイト ┃ ┃ ┣愛banez ┃ ┃ ┗キャベツ祭 ┃ ┗okotowari ┃ ┣Gorefast ┃ ┃ ┣もぐフルーツ ┃ ┃ ┃ ┣やるおwwwwwww ┃ ┃ ┃ ┗通水カッポ ┃ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┃ ┗YesLolita ┃ ┃ ┗京都なう ┃ ┃ ┣おいしい犬鍋 ┃ ┃ ┗絶倫なのぉぉ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗かふぇちーの ┃ ┗イ重カレナ ┃ ┣神友蔵 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗もぎフルーツ ┃ ┃ ┣黒飴tea ┃ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┃ ┗※ ┃ ┃ ┗vvipp ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗※ ┃ ┗岐阜人気(6) ┗あさりにゃん ┣佐倉唯 ┃ ┣neomonk ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗(※) ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗ポイアフ ┃ ┗もやしの刺身 ┃ ┣するされる ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗足ピン子 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗タマネギ祭 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗足ピン男 ┃ ┗とさかたん ┃ ┣() ┃ ┗天然のあさり ┃ ┣※ ┃ ┗vブタの餌ip ┃ ┣RightOnかよ ┃ ┃ ┣リア終 ┃ ┃ ┗マルコの想子 ┃ ┗沼袋 ┃ ┣※ ┃ ┗光友蔵 ┃ ┣RoteBirne ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗おりはべり ┃ ┗TADcrE ┃ ┣※ ┃ ┗もやし三味 ┃ ┣明後日の今北 ┃ ┗skollege ┃ ┣かえします ┃ ┗超やらない子 ┗後ろの猫 ┣(※) ┃ ┣水星ペン ┃ ┃ ┣トムは死んだ ┃ ┃ ┃ ┣酢酸エンッ ┃ ┃ ┃ ┗さくらもちv ┃ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┃ ┗lzh厨 ┃ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┃ ┗（） ┃ ┃ ┗じょり夫 ┃ ┃ ┣ArchTercet ┃ ┃ ┗大福v ┃ ┃ ┣nekoumaka ┃ ┃ ┃ ┣() ┃ ┃ ┃ ┗() ┃ ┃ ┗ミョウガ祭 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗Gorefast ┃ ┃ ┣絶倫なのぉぉ ┃ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┃ ┗かふぇちーの(1) ┃ ┃ ┗もぐフルーツ ┃ ┃ ┗通水カッポ ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗YesLolota ┃ ┗かりんく ┃ ┣くるいくよ ┃ ┃ ┣今北はぁん ┃ ┃ ┗深紅狐 ┃ ┃ ┣養殖のあさり ┃ ┃ ┗カボチャ祭 ┃ ┃ ┣黒潮のあさり ┃ ┃ ┗(※) ┃ ┗pareca ┃ ┣空の猫缶 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗空っぽ酒瓶 ┃ ┗秋田いぬ ┃ ┣いつもゲリ夫 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗(※) ┃ ┃ ┣bamboopanda ┃ ┃ ┗(※) ┃ ┃ ┣Pompeius ┃ ┃ ┗NEOOOOOOOMON ┃ ┗gifpopsA ┃ ┣() ┃ ┗卍ゅううめえ ┃ ┣o魔クッキーo ┃ ┃ ┣() ┃ ┃ ┗() ┃ ┗マラェ ┃ ┣僧衣を脱ぐ日 ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗※ ┃ ┗超変態紳士 ┃ ┣oisuuu ┃ ┃ ┣※ ┃ ┃ ┗イ重カく(1) ┃ ┗わふちん ┃ ┣※ ┃ ┗きにします(1) ┗深青狐 ┣vシキミp ┃ ┣※ ┃ ┗GIFmagic ┃ ┣※ ┃ ┗(※) ┃ ┣愛banez ┃ ┗kyrieee ┃ ┣(※) ┃ ┗わふーーー ┃ ┣※ ┃ ┗例の艦長 ┗いぬ太郎orz ┣(※) ┃ ┣アボカド祭 ┃ ┃ ┣沼梟 ┃ ┃ ┗kusojap ┃ ┃ ┣炊きたてお米 ┃ ┃ ┗okotowari ┃ ┃ ┣最終幻想岐阜 ┃ ┃ ┃ ┣(※)(1) ┃ ┃ ┃ ┗IrisLactea ┃ ┃ ┗イ重カレナ ┃ ┃ ┣神友蔵(3) ┃ ┃ ┗岐阜人気(6) ┃ ┗守須恭一 ┃ ┣ぬれぱんつ ┃ ┗卍荒ん巻卍 ┃ ┣() ┃ ┗() ┗彗星マジック ┣（※） ┃ ┣※ ┃ ┗満タン缶詰め ┗あさりぴょん ┣() ┗() それと()以外の人のレベルは一応メモってあるから 復帰だのなんだの時まで取っとく -- 名無しさん (2010-06-06 02 51 39) あふん神 あとブタ一族のがおおくねｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ まぁ冗談はさておきブタをとさかの下にでもくっつけとけばいいか？ -- ぶた (2010-06-06 09 57 28) にゃんがさっさと俺を越して にゃんの下に俺とブタがつけばいいと思うんだが・・・ちょっと手間がかかりすぎるか？ -- 猫 (2010-06-08 19 22 49) おつ！俺には編集は難しすぎた -- あさり (2010-06-14 00 08 23) ねおもんやGIFの所ごちゃごちゃしてるけど大目に見てくれ頼むから 犬っころが前ﾌﾞﾛｸﾞで作ってたExcelのあれ活用出来ねえのかな -- 猫 (2010-11-11 00 03 14) 多分これかな？と思いながらうｐっといた HTML5なんでIEエンジンだと見れないから注意 ともあれすごい乙 -- 犬 (2010-11-11 01 52 49) JavaScriptとか使ってツリー作ったりするぐらいなら簡単にできるが 問題は＠wikiじゃ載せれないって事だ とりあえず画像版とpdf版でも作ってみるか -- Loli (2010-11-11 09 27 47) 手抜きでごめんなさい会社なうなんです http //dl1.getuploader.com/g/4cdb54ad-7740-4c84-bbdf-0d2d46246448/konlove/179/List.html -- Loli (2010-11-11 11 28 34) 今帰って来て見たけどいい感じじゃないかこれ ただ横に非常に長いのをどうにかできんかな -- 猫 (2010-11-11 20 21 43) 多すぎるん・・・ -- Loli (2010-11-11 21 45 49) 横幅は800×600の解像度で見ても大丈夫な気がした。もしもしは知らんPCで見ろし 一番上の文字は眠いからこうなった反省はしてないですはいたぶんそのうち消す黒歴史 -- 名無しさん (2010-11-22 04 08 11) ネココ船長が俺のジュニアになったから勝手に編集した。 間違ってたら直してくれください・・・ -- こみ (2010-11-22 13 29 31) 上がGorefast 下が通水カッポ、通水カッポの下がYesLolita -- もぐフルーツ (2011-01-22 23 18 34) 上が性のqueen 下がGorefastとイ重カレナ -- 男割り (2011-01-23 00 51 31) 上がつなぎいぬ、下がシュルツ司令 -- ID腹筋なう (2011-01-23 01 05 07) 上が餃子鍋、下がID腹筋なう -- つなぎいぬ (2011-01-23 01 09 46) 上がンマラァァァ。下がendmekaとえろまんちん -- 遠藤なう (2011-01-23 13 00 25) 上がえろまんちん下が謙虚deナイト -- アグネス笑 (2011-01-23 16 10 15) 上が神友蔵、下がvvipと黒飴tea -- もぎフルーツ (2011-01-24 20 16 19) 上がいやします、隣が卍ゅううまい、下が規制らめえ いやしますの上が岐阜人気 -- 佐崎慎也 (2011-01-24 20 19 53) わふェの下にアゲネス笑、アゲネス笑の下にJigAiちゃん/謙虚deナイト、JigAiちゃんの下にいりしうむ/ふぇぇwwwwww、いりしうむの下にkyrieeei/漆黒の堕天便。ちょっと戻って謙虚deナイトの下に愛banez/キャベツ祭 -- 京都 (2011-02-03 20 58 41) 名前 コメント
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わかめて鯖で行われたAPH村のまとめです。 No. 番地 村名 人数 開始日 勝敗 内訳 村 狼 占 霊 狂 狩 共 狐 猫 子 大 1 58367 【身内】第１回ヘタリア村 少人数会議村 9 09/06/03 人狼勝利 5 2 1 1 2 83805 【RP必須】ヘタリアＲＰ初心者村 14 10/09/10 人狼勝利 6 2 1 1 1 1 2 3 83827 【RP必須】続ヘタリア初心者村 9 10/09/11 村人勝利 5 2 1 1 4 83836 【RP必須】続々ヘタリア初心者村 9 10/09/11 人狼勝利 5 2 1 1 5 83895 【RP必須】初心者歓迎ヘタリア村 17 10/09/11 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 6 83914 【RP必須】続初心者歓迎ヘタリア村 14 10/09/12 人狼勝利 5 2 1 1 1 1 2 1 7 83982 【RP必須】初心者歓迎ヘタリア村 14 10/09/12 引分 5 2 1 1 1 1 2 1 8 84005 【RP必須】ヘタリア初心者自由参加村 11 10/09/13 村人勝利 5 2 1 1 1 1 9 84044 【ＲＰ必須】A/P/H村 【初心者歓迎】村 14 10/09/13 妖狐勝利 5 2 1 1 1 1 2 1 10 84066 【ＲＰ必須】APH村 第2晩 【初心者歓迎】村 20 10/09/13 妖狐勝利 9 4 1 1 1 1 2 1 11 84083 【ＲＰ必須】APH村 第3晩 【初心者歓迎】村 12 10/09/14 村人勝利 6 2 1 1 1 1 12 84110 【ＲＰ必須】APH【初心者・自由参加】村 14 10/09/14 妖狐勝利 5 2 1 1 1 1 2 1 13 84118 【ＲＰ必須】APH【初心者】２戦目村 20 10/09/14 人狼勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 14 84130 【ＲＰ必須】APH【初心者】３戦目村 20 10/09/14 村人勝利 9 4 1 1 1 1 2 1 15 84132 【ＲＰ必須】APH【初心者】３戦目村村 12 10/09/14 人狼勝利 6 2 1 1 1 1 16 84187 【RP必須】初心者歓迎APH村 17 10/09/15 妖狐勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 17 84195 【RP推奨】APH初心者02村 20 10/09/15 妖狐勝利 9 4 1 1 1 1 2 1 18 84221 【RP必須】深夜の初心者歓迎APH村 18 10/09/16 村人勝利 8 3 1 1 1 1 2 1 19 84258 【RP必須】ヘタリア初心者自由参加村 18 10/09/16 人狼勝利 6 4 1 1 1 1 2 1 1 20 84275 【RP必須】ヘタリア初心者第２夜村 18 10/09/16 村人勝利 6 4 1 1 1 1 2 1 1 21 84286 【RP必須】深夜の無職童貞歓迎APH村村 18 10/09/17 人狼勝利 8 3 1 1 1 1 2 1 22 84299 【RP必須】夜更かし歓迎APH村 13 10/09/17 村人勝利 5 2 1 1 1 1 2 23 84323 【RP必須】APH初心者歓迎村 17 10/09/17 妖狐勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 24 84336 【完全身内】APH村 8 10/09/17 村人勝利 5 2 1 25 84339 【完全身内】APH村 9 10/09/17 村人勝利 5 2 1 1 26 84340 【ＲＰ・とり必須】ＡＰＨ 22時予定だった村 30 10/09/17 妖狐勝利 12 7 1 1 2 2 3 2 27 84342 【完全身内】APH村 10 10/09/17 村人勝利 5 2 1 1 1 28 84347 【完全身内】APH村 8 10/09/17 村人勝利 6 1 1 29 84360 【RP必須】初心者歓迎APH村 20 10/09/18 引分 7 5 1 1 1 1 2 1 1 30 84368 【RP必須】夜明け前のAPH村 17 10/09/18 妖狐勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 31 84389 【ＲＰ必須】ニーハオ！昼間のＡＰＨ村 14 10/09/18 村人勝利 5 2 1 1 1 1 2 1 32 84397 【RP必須】ヒーローは誰だ！？APH村 15 10/09/18 妖狐勝利 6 2 1 1 1 1 2 1 33 84412 【RP必須】初心者歓迎APH村 22 10/09/18 妖狐勝利 8 5 1 1 1 1 2 2 1 34 84424 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第２夜村 20 10/09/18 人狼勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 35 84443 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第３夜村 20 10/09/19 人狼勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 36 84461 【RP必須】ボンジュール！APH村 14 10/09/19 妖狐勝利 5 2 1 1 1 1 2 1 37 84467 【RP必須】狐お断りAPH村 18 10/09/19 人狼勝利 9 3 1 1 1 1 2 38 84477 【RP必須】初心者歓迎APH村 17 10/09/19 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 39 84487 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第２夜村 17 10/09/19 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 40 84499 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第3夜村 17 10/09/20 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 41 84508 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第4夜村 17 10/09/20 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 42 84549 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第１夜村 17 10/09/20 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 43 84566 【ＲＰ必須】ＡＰＨ村ＶＳ狼初心者2村 16 10/09/20 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 44 84576 【RP必須】初心者歓迎APH村村 16 10/09/21 人狼勝利 6 3 1 1 1 1 2 1 45 84580 【RP必須】初心者歓迎夜更かしAPH村 11 10/09/21 村人勝利 5 2 1 1 1 1 46 84581 【RP必須】つまりこの俺がAPH村 12 10/09/21 村人勝利 6 2 1 1 1 1 47 84601 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第1夜村 17 10/09/21 妖狐勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 48 84643 【ＲＰ必須】ＡＰヘタリア初心者歓迎村 17 10/09/22 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 49 84709 【ＲＰ必須】ＡＰＨ初心者歓迎第１夜村 17 10/09/23 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 50 84766 【ＲＰ必須】初心者歓迎ＡＰＨ村 20 10/09/24 妖狐勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 51 84780 【RP必須】APHそろそろ通し番号いる？２晩村 21 10/09/25 村人勝利 10 4 1 1 1 1 2 1 52 84820 【RP必須】APH俺様オンリー村 14 10/09/25 村人勝利 5 2 1 1 1 1 2 1 53 84843 【RP必須】Buonasera！APH村 15 10/09/25 村人勝利 6 2 1 1 1 1 2 1 54 84877 【ＲＰ必須】初心者歓迎ＡＰＨ村 13 10/09/26 村人勝利 5 2 1 1 1 1 2 55 84905 【ＲＰ必須】初心者歓迎ＡＰＨ第２夜村 17 10/09/26 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 56 84960 【ＲＰ必須】初心者歓迎ＡＰＨ第50夜村 17 10/09/27 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 57 84980 【ＲＰ必須】初心者歓迎ＡＰＨ第51夜村 17 10/09/28 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 58 85016 【ＲＰ必須】初心者歓迎ＡＰＨ第52夜村 20 10/09/28 人狼勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 59 85030 【ＲＰ必須】初心者歓迎ＡＰＨ第53夜村 17 10/09/29 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 60 85068 【ＲＰ必須】初心者歓迎ＡＰＨ第54夜村 17 10/09/29 引分 7 3 1 1 1 1 2 1 61 85085 【RP必須】スコーンも必須APH眉毛村 16 10/09/30 村人勝利 6 3 1 1 1 1 2 1 62 85126 【RP必須】初心者歓迎APH第56夜村 17 10/09/30 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 63 85136 【RP必須】初心者歓迎APH第57夜村 20 10/09/30 人狼勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 64 85153 【RP必須】初心者歓迎APH第58夜村 11 10/10/01 村人勝利 5 2 1 1 1 1 65 85191 【RP必須】初心者歓迎APH第59夜村 17 10/10/01 妖狐勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 66 85212 【RP必須】初心者歓迎APH第60夜村 18 10/10/02 人狼勝利 6 4 1 1 1 1 2 1 1 67 85257 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第61村 12 10/10/02 人狼勝利 6 2 1 1 1 1 68 85264 【RP必須】夕飯前のAPH村 14 10/10/02 妖狐勝利 5 2 1 1 1 1 2 1 69 85283 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第63村 17 10/10/02 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 70 85331 【RP必須】APH初心者歓迎第64村 17 10/10/03 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 71 85388 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ第65村 20 10/10/03 村人勝利 9 4 1 1 1 1 2 1 72 85434 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第66村 17 10/10/04 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 73 85449 ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第67村 20 10/10/04 村人勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 74 85469 【RP必須】APH夜更かし歓迎68村 12 10/10/05 村人勝利 6 2 1 1 1 1 75 85500 【RP必須】初心者歓迎APH第69夜村 17 10/10/05 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 76 85519 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第70村 20 10/10/06 猫又勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 77 85559 【RP必須】APH初心者歓迎村 17 10/10/06 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 78 85573 【RP必須】APH72もないよー【村vs狼】村 16 10/10/06 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 79 85589 【RP必須】APH第63夜【初心者洗礼】村 15 10/10/07 人狼勝利 6 2 1 1 1 1 2 1 80 85615 【RP必須】APH第74夜【初心者洗礼】村 17 10/10/07 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 81 85626 【RP必須】初心者歓迎APH第75夜村 17 10/10/07 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 82 85637 【RP必須】APH第76夜【初心者洗礼】村 11 10/10/08 村人勝利 5 2 1 1 1 1 83 85662 【RP必須】初心者歓迎APH第77夜村 17 10/10/08 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 84 85681 【RP必須】初心者歓迎APH第78夜村 17 10/10/09 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 85 85735 【RP必須】APH人外フィーリング番外村 15 10/10/09 妖狐勝利 6 2 1 1 1 1 2 1 86 85752 【RP必須/特殊】APH【全員誰?】村 14 10/10/10 妖狐勝利 5 2 1 1 1 1 2 1 87 85831 【身内】APH【楽園番外編】村 18 10/10/10 猫又勝利 6 4 1 1 1 1 2 1 1 88 85846 【RP必須】初心者歓迎APH第79夜村 17 10/10/11 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 89 85855 【RP必須/特殊】CO禁止グレランAPH村 12 10/10/11 人狼勝利 6 2 1 1 1 1 90 85857 【RP必須/特殊】CO禁止グレランAPH村 10 10/10/11 村人勝利 5 2 1 1 1 91 85886 【ＲＰ必須】ＡＰＨ村【初心者歓迎】村 17 10/10/11 人狼勝利 7 3 1 1 1 1 2 1 92 85901 【RP必須】APH第81夜【初心者歓迎】村 18 10/10/11 猫又勝利 6 4 1 1 1 1 2 1 1 93 85915 【RP必須】APH第82夜【初心者洗礼】村 18 10/10/12 人狼勝利 6 4 1 1 1 1 2 1 1 94 85946 【RP必須】APH第83夜【初心者歓迎】村 16 10/10/12 人狼勝利 6 3 1 1 1 1 2 1 95 85961 【RP必須】初心者歓迎APH第84夜村 20 10/10/12 妖狐勝利 8 4 1 1 1 1 2 1 1 96 85975 【RP必須】APH第85夜【初心者洗礼】村 18 10/10/13 人狼勝利 6 4 1 1 1 1 2 1 1 97 85990 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎第86村 10 10/10/13 人狼勝利 5 2 1 1 1 98 86006 【RP必須】APH第87夜【初心者洗礼】村 20 10/10/13 村人勝利 7 5 1 1 1 1 2 1 1 99 86022 【RP必須】APH第88夜【初心者洗礼】村 18 10/10/14 村人勝利 6 4 1 1 1 1 2 1 1 100 86056 【ＲＰ必須】ＡＰﾍﾀﾘｱ初心者歓迎?第89村 17 10/10/14 村人勝利 7 3 1 1 1 1 2 1
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共有噛み反対派・賛成派・それ以外で色分け 329.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 02 48 56 ID 6QIgd7Oc噛み順がわかりません 噛み方に定石があったら教えてください 初心者なので狼やると残されそうです 序盤は仲間が噛んでくれたり教えてくれたりしますが 最後一人残されたら勝てない気がします 330.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 03 00 45 ID T26Sg1yz 329 噛み順に定石ってあんまり無い気がする。 どうゆう勝利構図を描いてるかによると思う。 潜伏勝ちするなら占い噛みもアリ。 騙り勝ちするなら○噛んでプレッシャー与えるもアリ。 噛みは臨機応変だから、慣れだとか思ったりする334.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 04 01 29 ID vAhQbKSa 330 序盤から共有噛まないこと これやると大抵負ける337.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 08 03 44 ID c74DWkyq 334 なんで負けるの？ 狐見つけれないから？ 338.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 08 59 30 ID qA5LvmL1序盤で確定○を減らすと何故まずいのだろう 狩人とか狐を探せという事なのだろうか341.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 09 16 00 ID tWzsGm5zどういう意味なんだろう 序盤に共有二人とも噛んだらまずいと言いたいのか 共有は序盤全く手をつけるなと言いたいのか 更にグレーもしくは暫定○噛んだら潜伏共有だった場合も含まれるんだろうか 狼が騙ってるか否か、且つ偽占いに囲われてるか否かにも寄ると思うが342.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 09 22 22 ID qA5LvmL1 これやると大抵負ける 「大抵」とか言ってるし、どうも適当に書いてるっぽいかな 共有噛まれると「もう共有噛むのか」とか「共有噛んでる暇あるの？」とか言う奴いるし 変なセオリー身に付けちゃってる人だと思う 狩人生存確定かつ占い真が確定していて、真占いを早く噛めなければ負けだという時に 共有を噛んでいたら確かにまずいかな、とは思う343.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 09 33 29 ID tWzsGm5z序盤に狩生存と真占い確定って 偽が呪殺対応できなかったり占い1で且つ３日目以降呪殺 更に共有が相方初日か呪殺後GJ くらいしか思いつかないが 割とレアケースな気がする 少なくとも大抵と言われるケースではないような348.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 11 30 07 ID 6/0CLugC序盤に共有消すメリットとして、 まとめ役がいなくなって村が混乱しやすいというのもある。 最近は共有が村をまとめる展開をあんまり見ない気がするけど。349.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 11 35 56 ID SmmLs19t 348 ２－２で序盤に共有消えるとかなり辛いよ ３－１なら霊能がうまく機能すればオーライだけども350.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 11 42 48 ID VWQwcwJk共有噛みのデメリットってのは真能力者が生存しやすいからだろうね。 実際噛めるかは別として、「もしかして噛まれた○○さんが霊能では？」という疑心暗鬼を生みやすいんでしょうね。 今考えて思いつくのはそのくらい。 353.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 12 13 53 ID OEzefiH2共有噛みたいよｗ確定白だし相方出せるし 350のデメリットと、あと狐探し狩人探しに一手損なのが痛いとこか？354.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 12 18 42 ID OEzefiH2あとあれだ、共有噛みのデメリットは狩人ＧＪが出やすいとこだ 序盤に占い霊能がたくさん出ると「取り敢えず共有」っつって守る人いるかもしれんからな それはそれで面白そうだけど、現状ではちょっとありえなそうだなあ 366.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 14 02 29 ID vAhQbKSa序盤で共有噛むなって言った者だが ・共有は普通の村人に比べて確定情報が少ないから（村人は自分が村人だと判る） 他の村人より推理力は落ちる ・潜伏霊能、狩人、狐を噛む可能性が減る（狐を噛めば占い師噛める） 怖いのは共有＜＜能力者 ・共有一人ＣＯなら狩人ＧＪの可能性がある デメリットはこれぐらいか もちろん、中盤に一人は噛まなきゃ駄目なんだが 二日目三日目に共有噛むような狼は勝てんよ367.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 14 10 41 ID 6zSjHvTf 366 共有だから推理力が落ちるというは関係ないだろ 共有噛むとグレーが狭まらないという利点もある 真占い偽で通すのであれば噛んでも問題ないと思う369.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/08(月) 14 15 58 ID vAhQbKSa 367 別に最後まで噛むなって言ってるわけじゃないんだがね 序盤からグレーが狭まるなんて考える必要は無い 真占い師は一人ずつしか占えないんだから
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310.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 08 38 40 ID qIu4R+Grコテ相手だと傾向が頭に入ってるから、昼の言動で役職が推察出来るんだよな。 メタ推理に頼るなと言われても相手がコテなんだからしょうがない。 せめて表の名前だけでも変えればいいと思うが、馴れ合いたい連中は違う考えなんだろうな。 自称中級者の半分以上がそれじゃないか？ 311.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/18(土) 09 16 04 ID x54TbqDU 310 半分同意 推理にも至らない簡単な例でいえば 役職の割り振られる確率は全員同じなんだから 騙り好きなコテがCOしたら偽の可能性が高い 潜伏好きなコテがCOしたら真の可能性が高い これってメタ推理と言えばメタ推理だけど、どうしようもないと思う 376.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 08 15 54 ID gSyZjD+c人狼ってのはさ、発言や能力者の結果を客観的に、また心理的に見て、本当かどうか一生懸命推理するのが楽しいんだよ それを○○さんの癖はこうだから真とか偽とか、主観的な勝手な思い込みで行動する香具師は ゲームの邪魔でしかないよ、と思う個人的に 394.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/22(水) 20 05 33 ID w5+nwDlH「コテハン」について少し。 私も村人名はあまり変えないでプレイしています。雑談はそんなにしない方。村の雰囲気にもよりますが。 深夜帯はプレイしていませんし、私に見覚えのある人はそんなに居ないはず・・・。 自己弁護ですが、村人名を変えないでプレイするのは悪くないと思います。 ただ、あまりにもプレイスタイルに特徴のありすぎる人は村人名だけは変えておくべき。名前で投票される方も居ますし。 「○○さんだからこうだ」とかの推理は、ある程度はしょうがない。 その推理が当たっている場合は（特にコテハンが人外の場合）、それはそれで覚悟しておく必要があります。 その推理を外した場合は、名前による先入観に頼って推理した方が悪い。100％の行動パターンなんて、このゲームじゃありえないんですから。 「この人なら大抵...」って推理も、結局は確率論ですよね？ コテハンでプレイするのは自由、メタ推理するのも自由と言えば自由。 ただ、そう言う推理に走った時、多くの人狼プレーヤーは歓迎しかねると思いますが。 ・どういった村人名でプレイしようがプレイヤーの自由。 ・どういった推理をしてもプレーヤーの自由。 ・他のプレーヤーが不快に感じないように。 417.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 01 49 05 ID MCpadTIjあいかわらず自己顕示欲の強い奴が多いようで。 コテ批判？HNに文句言ってる奴がどこにいるよ？ CNとHNが何故変えられるのか、考えろ。推理しない奴と考えない奴は同じ構造の思考回路だろ。 ＣＮを固定にして強い弱いって語るなよ。生き残っている事と生かされている事は根本的に違うだろ？ 本当に論理的推理が出来る奴は同じＣＮ使う事が論理的ではない事に気付くだろ？ＣＮは変えるためにあるんだよ。 ルールにきちんと書かなきゃわからんのか？リア狂や初心者ＣＯと何が違う？ 他の村民に迷惑なんだよ。 コテCN村でも作れば良いじゃねーか。そしたらはいらねーよ。 村民の質に関しても関係無いね。ただやってる数が多いだけだろ。初心者が入ったらガタガタ言うくせによ。 きちんと他人を納得、誘導出来ないから困るだけだろ？みんなセオリーをちゃんとなぞってくれないよ～ってか。 推理しろよ。説得しろよ。納得させろよ。そういうゲームだろうが。勘で当てるゲームじゃ無いだろ。 本当に上手い人はＣＮ変えてもわかる。ゲーム後にHN見たら同じ人だった事がある。 何回かやってりゃわかるだろ？それくらい。 419.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 02 35 06 ID 3TLsCsZs 417が言いたいことはほとんど言ってくれてるな。 ＣＮを固定してると良くも悪くもその名前で判断されてしまうんだよ。 一見の名前で村人を説得するのと名の通ったCNで村人を説得するのと 同じ事を言っても信用にどれだけの差があることか。 人気のあるCNだとそれで吊られなかったりしてるしな。 逆に○○さんだから、で吊られる時もあるけどな。 そんなので強さを語られても正直どうかなと思う。 420.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 03 00 57 ID sIZdw+R3馴れ合いとメタ推理とはまた別。 メタ推理は対人ゲームにあってもおかしく無い要素だと思う。 今のとこカンでメタ推理してる人間がいるのは確かだけど その人のプレイスタイルというかクセを把握して推理誘導するのは 本来の人狼というゲームからは離れてないんじゃないかなあ。 過度の馴れ合いを批判するのは別にいいけど、 メタ推理というかコテハン批判はピントがずれている気がするよ。 一部の馴れ合いコテの素っ頓狂な発言に惑わされすぎだと思う。 425.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 10 25 17 ID a77jpi7gコテ名でのメタ推理が悪いというよりも、 それを真昼間堂々と占い理由や投票理由としてあげる馬鹿がいるのが問題 心の中で勝手に思ってりゃいいのに 430.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 14 25 49 ID B15GNIMIメタ推理をなくすことは実際難しいけど、それを口に出して他人を説得しようとしないでほしい。 その村の中で得られる情報だけでゲームを楽しみたいと思っている人もいること考えてね。 あとＣＮ変えればメタ推理を完全に避けれるわけじゃないけど、 少なくともそれは「自分はメタ推理されたくない」ってシグナルだと思う。 ＣＮ固定の人は少なくともメタ推理しないでって言える立場ではないよ。 されたくないならまず自分がそういう姿勢をみせるべき。 434.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 15 14 44 ID DjVSNJnD～ これまでのまとめ ～ ＣＮ固定派（の一部） ・馴れ合いたい ・メタ推理も含めつつ楽しみたい。 ＣＮなんかいらん派 ・いつも新鮮な気持ちで遊びたい ・ＣＮ固定の村民が馴れ合って真面目に推理しない姿に唖然 ・コテ叩きに走る者も ↓ ～ 管理人の対応 ～ ＣＮを変える人とＣＮ・ＨＮを知らない人が不快にならないよう、 馴れ合い派がゲーム中にＨＮ呼ばないように注意。 ↓ ＣＮいらん派が 「メタ推理防止のため毎回ＣＮを変えて遊ぶべきである」と主張。 そこまでしなくてもＣＮに縛り村作ればいいという意見が出る。 そこからメタ推理は是か非かで議論中。 436.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 15 52 05 ID TDdyDa0U 430，425 まったくですね まず、メタ推理がいけないのではないって事を前提にいきます。 メタ推理を嫌う人がいる理由を考えて見ましょう。 自分が思いつく理由は二つ。 その1. メタ推理がその他の“普通の推理”を上回ってるのがいけない。 メタも推理の一種だとは思うけどこれは人狼っていうゲームであって 情報を幅広く見て判断するべきゲームである。 推理の矛盾がないか、発言内容は能力者として村人として違和感が無いか、 投票結果はどうか、発言数に変化はないか、変なよそよそしさはないか、 誰かを擁護する発言はないか、極端な推理はあるか、 無難な発言しかしていなく本人の意見を言っているか、 その人の推理が間違っていたと判明したときの態度はどうか、 それが自分の推理と違わないか、また違ってもその違う理由に納得が出来るか。 あげたら本当にきりが無いけどね。 誰だって違和感を感じるとか、よそよそしさ、とかメタっぽい推理はするはず。 一般的にメタ推理するな、と言われている人は そのゲーム中、決め付けが激しいくて視野が狭い人じゃないかな？ なんでそっちの可能性を考えないんだ、五分五分のはずなのに。 ヒントは出ているのに決め付けで見えなくなってる。 437.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/06/23(木) 15 52 18 ID TDdyDa0Uその2. 上で言われてるように名前を口に出して、いつもと違うから人外！ってのがいけない。 発言の矛盾を突いたり、行動の矛盾を突いたり、 矛盾になる発言をさせる為ににこっちから仕掛けてみたり、それが人狼の楽しさだと思ってる。 説得するのも別に矛盾を突いたり攻撃する必要が無いときだってある。 自分の態度で村人に示せばいいんだから。 村人が信じてくれればプレーヤー名なんて出さなくても大丈夫。 一個例えを。 ・○○さんいつもと違ってしゃべらないから占ってみた。そしたら人狼だった。 っていうのは嫌われる。 ・狼は遠吠えが少なかった。発言が少ない人を占ってみた。そしたら人狼だった。 これは納得できるもの。 しかし、 ・狼は遠吠えが少なかった。 ・発言が少ない人(の中からいつもより発言が少なく、さっきから気になってた人を選んで)占ってみた。 ・そしたら人狼だった。 と何度もやってる人なら無意識でやってるんじゃないかな。 メタ嫌いな人が不満に思うのは疑った理由を、いつもと違うから、とだけ言って 周りを説得しようとするからだと思う。 何故なら、いつもやってる人とたまにしかやってない人が同じ土俵に立ってないから。 カードの方と違って、身近じゃない不特定多数とやるネットゲームで それはアンフェアじゃない。 当然何度もやってれば嫌でも癖とか見えてくる。 それがプレー回数が多い人ほど上手いと言われる所以だし。 いつもと違うという違和感を感じ取れないたまにしかやらない人になんの遠慮もなく 当然のように発言するのはよくない。 結論. “所謂メタ推理”嫌いな人が何故嫌いなのかを知り、 メタ派も非メタ派も自分以外の人に気を使っていけば楽しく人狼できる。 かなり話しが長くなり、 途中で脱線している気もしましたが以上メタ推理に対しての意見を述べました。 日本語がおかしくてもツッコミいれないように。