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- ミス無しカタンは勝ちカタン 負けたのは私ではないのですが、 いとしのなださん(の声)の為に私が日誌を書く事になりましたｗ 参加者 あるべるとさん ふぇりあんさん しるばさん なださん ぽる ＜ダイジェスト＞ 初期配置：あるべるとさんが1番手で薄い鉄を押さえる。 しるばさんは長考。私はふぇりあんさんが狙っていた3-1港を押さえる。鬼。 最後に戻ってきたあるべるとさんにいい場所が残っており、初期配置で あるべるとさんがかなりいい条件に。 序盤はふぇりあんさんがやや優位か(忘れた) 中盤にしるばさんが道王を獲得して一気に優位に。 しるばさんを止める為になださんに資源を送り込んで道王奪回を図る。 私的には此処が失敗だった。 この時点で私となださんの道の長さは一緒。資源もほぼ同じ。 ならしるばさんに邪魔されない位置に道を引ける私が止めるべきだった。 結果としてなださんが伸ばした道の途中にしるばさんが家を建てて 道王奪取。しかしその時にしるばさんも遠回りをして家を建ててしまう 痛恨のミス(道1本でいけるところを2本かかる所に家を建ててしまった） あと1～2枚資源があれば上がってそうだったので相当痛いミスだったと 思われる。 一方なださんも道王を再度取り返すべく再度私から資源を渡して 道を伸ばそうとするが、道を15本使い切ってしまい伸ばせなくなるという 失敗をしてしまう。 結局はその後すぐあるべるとさんが上がったので影響は無かったが・・・。 最終的にはカードゲーなのに騎士王が取れないふぇりあんさんを尻目に 確実に騎士王を押さえたあるべるとさんの勝利。 ＜一言論評＞ あるべると：初手で薄い鉄を押さえ、堅実な初期配置で家→都市化で発展 もちろんその間自分のマークを外す為、序盤ふぇりあんさん 中盤しるばさんに盗賊を誘導する事は忘れない。 最終的に騎士王をゲットしてぎりぎりでしるばさんを差し切り勝利 しるば：顧問らしく安定的な発展。薄い鉄を回り込んでGETするあたりは さすがというべきか。中盤で道王を奪い、最後まで死守した。 しかし道王争いでの痛恨のミスと最終的な出目およびカード引きの悪さで、 モノポリー2度という酷い行為をしつつ9点どまり。 ふぇりあん：初期配置で私(ぽる)に3-1港を止められたのが痛い。 それでも配置の良さから序盤は快調に進めるもマークされて息切れ。 途中からカードゲーに入るも騎士王は取れず。ポイント2枚隠しで8点 なだ：序盤から資源量の薄さでやや苦戦気味。 中盤以降しるばさんの道王を封じるために道を延々と伸ばすが、 道の途中にしるばさんに家を建てられ、迂回して道をつなごうとしたが 道が足りなくなるという失敗。5点 ぽる：初期配置でふぇりあんさんに嫌がらせ 木をメインに伸ばすがいつも通りやや伸び悩み。 初期配置のまずさが目立つ。 最終的にポイントカード2枚引いてかろうじて7点。 ＜結論＞ ミスしたらOBには勝てませんね。 【ぽる】 戻る コメント 名前 コメント
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実際に読む（リンク） シリーズ：リーゼント 前話不良だらけのラブラブ鬼ごっこ編 次話金欠 概要 全うした魂は風と共に・・・ To Be Continued... レシピ追加 無 登場キャラ 登場 ファン アホ毛様（リーゼント） 元ネタ解説 210 「いのちみじかし！ 恋せよ漢！」 吉井勇作詞 中山晋平作曲の楽曲「 ゴンドラの唄 」の冒頭の歌詞 「いのち短し 恋せよ少女（おとめ）」のパロディ。 ちなみに今でこそ平均寿命は随分と伸びたが、古今変わらず少女（おとめ）でいられる期間は はかない。 218 アホ毛様（リーゼント）「これがサヨナラを言うアホ毛……」 漫画「ジョジョの奇妙な冒険」第6部の登場キャラクターであり知性を持ったプランクトン：F・F（フー・ファイターズ）が、遂に完全に消滅してしまった時のセリフ 「それはきっと別のフー・ファイターズ あたしじゃあないと思う これがあたしなの さよならを言うあたしなのよ」 のパロディ 何度も消えそうになりながら、その断片のプランクトンが増殖し復活していたキャラだっただけに、完全消滅は読者を驚かせた。
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えりかとさとるの夢冒険隠しメッセージ 447 ：光成と全選手の夢冒険：2011/02/23(水) 00 05 46.83 ID sVwpJlRx0 なつかしい とらごろしが よみがえってるじゃないか。 あのころは、よかったな。 みんなかんせいしていたもんな。 …………… それにひきかえ、なんだ こんかいのアマレスだいひょうは、 やっと すでのなぐりあいだ。 すべてはいいごしんだと ふざけんじゃねェ このばでおれいしちゃうよ まず、ボクシングのとちゅうで パナマへにげた はたなか こうへい てめェーだよ てめェー まえのばん ７かいも レスリングして ディフェンスも せずに とっこうに くるなよ。 つぎに ズール てめェーだよ てめェー ヘラヘラしながらじょうりく するんじゃねェー バウンサーの とうじつに へーきでおくれやがって。 めいどのみやげにベルトもらって もゆるさんぞ。 ブクブク ブクブク はら だしやがって。 だから せかいヘビィきゅうチャンプになって もマウスにぼこられるんだ。 カナダのピット（ケンカ）ファイターの ジャック ハンマー ムエタイのくせして かくとうぎ さいきょうとかいうな それからこんかいいちばん おどろかせてくれた セルジオ シルバ てめェーだよ てめェー リーガンをせつめいしたら まっさきに おまえを こうえんにおくってやる そこでやなぎとたたかってろ。 あー すっきり・・・・・ しねェんだよ ロブ ロビンソン てめェーだよ てめェー うぁぁー きえてくれ そういえば せわになった ひともいたな・・・・・ おいしいとこだけもってっ た タクタロフさん。 きみの アブノーマルなサンボを ぼくはしっている。 かんせいまで ひもきりを がまんした しのぎくん こころゆくまで やって きてください。 バランスのよさでがんばっ た やまもとくん どなってごめんね。 これからもがんばってね。 いちばんきつかっただろう ほんこんの れつぴゅ ほんとにありがとう。 うらむのは ちゅうごくだぜ ほかに、いがり、しのぎあに きんりゅうざん、かとう、はなやま くいん、こころのてんし かつみちゃん、ばきくん みんな ・・・・・・ どうもでした。 シャビエル(カポエイラ)、 おつかれさまでした。 このからて、くりきたくじの バースディーにささげます とば、なかなかとうぎじょうに にゅうじょうできなくてごめんね。 おくれてるよ。もうずーと まえから。 やしゃざるJr. 関連レス 451 ：水先案名無い人：2011/02/23(水) 08 16 05.61 ID eoCSbhDZ0 ネタわかりにくいわｗｗｗｗえりかとさとる乙 452 ：水先案名無い人：2011/02/23(水) 10 35 59.82 ID 4g8wDNtkO 翁死んじゃやだよー。 453 ：水先案名無い人：2011/02/23(水) 13 14 40.16 ID Tcy6FR7QO 447-450 ひでむしナツカシス。 昔はここにスレがあったんだよな。 コメント 名前
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こんぺいとうP【登録タグ 作こ 作こわ 作り手】 【ニコニコ動画】MY小物LIST 特徴 個性的で我が道を行くタイプのP。 多くの作品はどこか幻想的・狂気的な要素を含んでいる。 その反面、時おりキラリと光る卓越したセンスを垣間見せることも。 少数ながら「ジャガボンゴ」のようなほのぼのとした作品もある。 聴き手をかなり選ぶ人だが、その独特な世界観に魅了されたコアなファンも多い。 sansuiPとならぶボカロアングラ界の代表的P。 竹村延和の大ファン。 イラストレーター/アニメーターとしても卓越した個性をもち、DJテクノウチ「Destroy BOSS ON PARADE」の公式PV(flashアニメ)を手がけた。 P名はアーティスト名「competor」をヒッキーP（≡A）がもじってつけた。 コアマガジンから2009/3/31に発売された雑誌『オタナビ』の記事「初音ミクアンダーグラウンド」内でインタビューに答えている。 リンク 新ラ（作者ブログ） PIAPRO 曲 ジャガボンゴ 初音ミクのボイスパー CD 0002 a galaxy odyssey HOSPITAL³ 動画 オリジナル作品 コラボ作品 関連動画 コメント ボカロアングラ界の顔と言えばsansuiPとこの人だと思う -- 名無しさん (2008-06-07 22 06 28) Destroy BOSS ON PARADEのPVは一度見るべき。こんぺいとうPの集大成的な作品だと思う。狂気系だけど。 -- 名無しさん (2008-07-12 17 11 01) いろいろ書き加えてみたよ -- 名無しさん (2008-07-22 22 05 27) 誰かヒッキーPのページも作ってくれないだろうか…作りたいが気の利いた説明が思い浮かばないんだ…。 -- 名無しさん (2008-07-23 01 40 38) ヒッキーPのページ作ったよ。コラボとかPVとか補完ヨロ -- 名無しさん (2008-07-23 19 03 19) 「ジャガボンゴ」１００００再生超えましたね。おめでとう！ -- 名無しさん (2008-09-13 14 14 02) 頭おかしいけど最高だね。 -- 名無しさん (2008-10-01 12 18 21) ジャガボンゴのジャガジャガリミックスYABEEEEEEEEEEE 聞くべき -- 名無しさん (2008-11-03 12 46 43) だれかボイスパーを！ -- 名無しさん (2009-03-31 08 34 02) ↑ページ作ってみましたよ。 -- 名無しさん (2009-04-12 21 38 24) 某ゲームの作者と同一人物という説があるね。あくまで説だけど…確かに絵の世界観は似てる気がする。 -- 名無しさん (2009-10-02 16 59 40) どなたか曲もっと書いてくれませんか…曲名だけでも…； -- 名無しさん (2010-12-05 11 40 26) a galaxy odysseyで出してる曲動画でうｐして欲しい・・。 -- 名無しさん (2011-11-06 10 51 21) とっと。ってあれ誰の声なんだ -- 名無しさん (2021-05-29 18 09 59) 名前 コメント
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【さんさんさん】 876. 名無しさん＠ビンキー 2010/08/13(金) 00 53 10 0 (‘ω’)(`L´└)さんさんさんさわやかさんくみー 第4431話「若林君の給食袋がない」 というわけで、難民スレ住人の妄想さわやかさんくみ… 第1話 「黒板が見えない」 第2話 「前のやつの頭がでかい」 第3話 「後ろの席の気になるあいつ」 第4話 「後ろ髪切られ隊」 第5話 「ジャリと発泡スチロール」 第6話 「食べちゃいたいくらい可愛いあいつ」 第29話 「アメフトとの出会い」 第32話 「またアイツと同じクラスか…」 第37話 「カラオケ～太ももに固められて～」 第38話 「若林くんって音痴」 第42話 「足りない一円」 第43話 「お前ケチだな」 第45話 「ねぇ春日ーあれやってぇ！」 第48話 「自転車から飛び降りる時」 第52話 「春日君が２階から…」 第69話 「オンナガイル」 第70話 「先輩に奪われた初キッス」 第72話 「なんでアイツと仲良くすんの？」 第79話 「若林君の給食袋がない」 第89話 「はじめてのキノコ狩り体験」 第105話 「誰だ春日君の絵をびりびりにしたやつ」 第102話 「うわばきかよっ」 第117話 「彼女にパパがいたなんて…！」 第126話 「８番目の男」 第129話 「突然の裏切り-お前大学行くのかよ！」 第132話 「長い長い夜」 第133話 「黒歴史」 第135話 「そうして僕らはコンビを組んだ」 第149話 「若林の作りしもの」 第157話 「あだ名は赤シャツ」 第200話 「春日君はポンコツ」 第229話 「せめて漫才師らしく」 第310話 「僕らはソウルメイト」 第339話 「さよなら佐藤また来てくじら」 第387話 「僕って変態？」 第400話 「これがオカマか」 第422話 「その男、ドMにつき」 第444話 「むつみに行くとよいしょぉの声が」 第445話 「むつみ荘」 第489話 「感じる、視線」 第492話 「聞こえないな。もっと大きな声で言いなさい」 第497話 「若さ故の過ち」 第555話 「Ｍ－1って知ってる？」 第623話 「千円にぎりしめて」 第677話 「２０００円を持ってどこまでも」 第678話 「お前とやりたいに決まってるだろ！」 第729話 「起死回生の秘策！？」 第730話 「僕がボケでお前がツッコミで？？」 第731話 「運命の歯車の回る音」 第829話 「ブラックアウト」 第858話 「雨男、逃げ出した後」 第920話 「誕生日おめでとう」 第923話 「謎が気になって900のままだけど乙」 第929話 「春日のギャングはいいんですよぉ×３」 第1229話 「エントリーナンバー４４３１番、オードリー！」 第1232話 「なきゃここに立ってませんよ」 第1500話 「目まぐるしく回る毎日」 第1555話 「マエケンからの着信が怖い」 第1700話 「乳首ソリ ～サルとボクと、時々、ヒムラ～」 第1790話 「春日骨折」 第1799話 「ひとりでできるもん！」 第1810話 「やっぱり２人じゃないと」 第1829話 「俺たちのポジティブラジオ」 第1858話 「僕が春日くんを守ります…！」 第1888話 「どうしたらお前凹んでくれんのぉ？」 第2929話 「いいのよ」 第3000話 「二人ともペロリ」 第3333話 「ザキヤマ君が来る～!」 第3859話 「構成作家きしんチュ」 第4431話 「これが俺達のＭＡＮＺＡＩ」 第4800話 「春日は俺の中でずっと生きているから」 第4895話 「春日が残してくれたもの」 第5000話 「春日、俺ももうすぐ行くからね」 第5001話 「ポジティブデビル降臨」 第5080話 「オードリーは私たちの中でずっと生きてるから」 第8888話 「二世誕生」 第9999話 「スナックテクノカット開店す」 第31032話 「さよなら佐藤君」 第32687話 「春日帝国崩壊への道」 第10052話 「ミスフル、天下統一」 最終話 「老後の生活」 最終話～完結編～ 「…あれ、俺ずっと寝てたのか」 映画版 「むつみ壮を封鎖せよ」 映画版 「世界の中心でトゥースを叫ぶ」 スピンオフ 「リベンジオブザ黒豹」 【ピンクバヤシ刑事】 第1話 バヤシ刑事のピストルがない 第2話 ピンク刑事のベストもない 第3話 現場とピンベとピストルと 第4話 さらばキサラ署 第920話 ピンベとバヤシの出会い～切られてた後ろ髪～ 第1010話 TOTO刑事左遷 第4431話 親父との和解…そして伝説へ 第4431話 これが俺達のｐｏｌｉｃｙ
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- らんさんのお見舞いにいってきたー もじゃたんとらんさんのお見舞いに行ってきた。 最近放課後プチオフみたいなのが増えたな。 横浜→川崎はもち京急で。PHSなくしてたけど無事合流できた。よかったよかった。 川崎駅に来るのは久しぶりなので、川崎駅の地下街でちょっと迷った。 ゴールが方向じゃなくて一点だと行きづらいね。 病院についた。 多少迷いながら、なんとからんさんの病室へ。 ？：どなたをお探しかしら？ もじゃ：あなたです。 俺：あ、どうも。ばにあすですはじめまして。 ？：ああ、君がうわさのばにくんか。はじめまして。 俺：噂って･･･？ らん：廃墟でｒｙ 俺：アーッ！ その後、談話室みたいなところで3人でお見舞いに買ってったたこ焼きや焼きそばパンを食べながら、トランプをして遊びました。 7ならべと、あともじゃたんが殆どのローカルルールを把握してたのをいいことにらんさんにもカオスな大貧民ルール布教してきたよ！(ただし、都落ち、ドボン、大革命はなしにした。) お見舞いの後、らんさんの勧めでもじゃたんとラーメン食いに行くことに。 川崎駅の地下街で絵の展示をやってたので、ちょっと見た後、次のようなことが脳内をよぎった。 ？：川崎の二郎は本物の二郎だ。まじうまい。 というわけで、二郎まで行ってみることに。 昔住所だけで探す荒業を再びすることにｗ とりあえず、京急川崎店っていうくらいだから京急川崎まで行くか。 京急川崎行ったら住所入りの地図があって、あっさりたどりついた。 どうでもいいけど、あの辺も駅からちょっと離れると静かだね。意外だった。 が、 なんなんだこの行列ｗｗｗｗｗｗ 想像していた以上に長いぞｗｗｗｗ 落ち着いて食事もできそうにないので、残念ながら断念。 結局らんさんにオススメの店を教えてもらってそこで3時間ぐらいかけて色々お話しながらラーメン食べてたんだけど･･･ もじゃ：あっ！もうこんな時間！電車がなくなっちゃう！帰らなきゃ！ といった感じであわてて解散しました。 もじゃたんも終電間に合ったようで一安心なのです。 【かいたひと：ばにあす】 戻る コメント あそこの二郎は本物だとは思うが…落ち着いていく場所ではないｗ -- Albert (2007-10-22 15 17 37) そうですね。次二郎いくときはそれなりの用意があるときにします。 -- Vanias (2007-10-22 23 23 00) ？の正体はあるべるてぃだったのか。 -- しるば (2007-10-23 00 13 16) 違うｗ -- Albert (2007-10-23 03 06 45) あるべるとさんも二郎好きとは。やっほい。 -- josh (2007-10-23 07 52 15) しるばさんには？が誰かを明記した原稿見せたんだけどなぁｗ まぁいいやｗ それにしてもカタン部はジロリアン多いなぁ。 -- Vanias (2007-10-24 00 31 15) うはｗ てらあるつはいまーｗ -- しるば (2007-10-24 06 09 04) ジロリアンてわけじゃないぜっ。ここ一年くらい食べてない！ -- Albert (2007-10-24 09 39 08) えーっと？は欧州の人です。ここで出してもアレなので削除しました。でも原稿ではさりげなくかいた覚えてないのも仕方ないと思うｗ -- Vanias (2007-10-24 18 11 10) 名前 コメント
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いとずん！とは 私立米が丘高校に入学した1年生の米沢潤は新しいことを始めようとするが何も思いつかず、2週間もの間部活の入部届けを書けずに日々を過ごしていた。 同じく1年生の田稲化米は幼馴染で一緒に入学した米山澪と共に軽潤楽部の見学に行こうとするが、部員がいなかったため、4月中に新入部員が4人集まらなければ廃部になると聞かされる。農業部の見学に来るつもりで間違えて軽潤楽部に来てしまった1年生の琴吹稲は、米と澪の掛け合いを聞いているうちに彼女達が気に入り、入部することに同意する。3人は部の存続のため、あと1人を入部させるべく勧誘活動を開始した。 そんな時、軽潤楽部の存在を知った潤は「軽い潤楽って書くから、簡単なことしかやらないから心配するな」と思い入部届けを出してしまう。本来の活動内容を知って自分にはバンドはできないと思い、入部を取り消してもらおうと部室に訪れた潤だったが、3人の演奏を聴いて心を動かされ正式に入部した。 こうして集まった4人は潤のズン楽器購入を手始めに、練習・合宿・学園祭と65.4からの音楽活動を行っていく。 ロゴ 登場人物 軽潤楽部員 米沢 潤（よねざわ じゅん） 声 - 伊藤潤 米が丘高校1年3組、原作第2巻より2年2組、3巻より3年2組。リードアゴー担当。11月27日生まれ（射手座）、身長156.4cm、体重54.6kg、血液型はO型。おっちょこちょいな天然ドジっ娘。 軽潤楽部に入部するまではズン楽譜も読めず、ズン楽器も知らないという潤楽初心者だった。現在に至っても潤楽の専門用語・アゴーコードなどについては詳しくない。一方で、イノウエ・AGO・メーターを使わずにアゴーの角度の調節を行うという特技を持つことから「絶対潤感がある」とも言われている。亜鉛曰く「するどいのかするどくないのかわからない人（顎が」。 天才肌で「やればできる子」なのだが、やる気をゲームにしか発揮出来ないため、「ゲームの息抜きでアゴーの練習を始めたらそちらへ意識が行き、ゲームが捗らなかった」ということが多く、定期テストなど学業面の成績は芳しくない上に、中学の頃からテスト勉強などは殆どやったことがない。そして、1つの物事へ真剣に取り組んでも、めざましい成果をあげられない。作中で練習の様子があまり描写されないが、ウォイ曰く「アゴーを買ってから毎日練習している」らしく、1年の学園祭時にはこめ子の指導の下声が嗄れるほどの猛特訓に取り組んだこともあり、練習嫌いの怠け者というわけではない。また、暑いのも寒いのも苦手なことに加えクーラーも苦手なので、夏場に何もないときは家で寝転がっている。 太りにくい体質らしく、本人曰く「お米ならいくら食べても太らない」そうである。 アゴーは、イトズン・イノウーエ・スタンダード（グォレンダァ・イノウエ・フルバースト）を使用。選んだ理由は「形や色が亜鉛」のためで、「ズン太」と名付けているほか、服を着せたり研いだりといった描写なども見られる。尚このモデルを忠実に再現した初心者用のアゴーが商品化されそうになった。 公演時にはボーカルを兼ねるが、演奏に気を取られて歌詞や歌うこと自体を忘れてしまうこともある。アニメではオープニング主題歌『Cagayake!ITOZn』のボーカルを担当。また、アニメ最終回では「ズンズン時間」を初めて歌唱した。亜鉛やウォイと比べて辛辣な評価を受けることが多いギター演奏とは打って変わり、歌唱力については後輩のズンからも高い評価を受けている。また学園祭のライブではMCも担当した。 父親（声 - 鈴木肉彦）、母親（声 - 伊藤潤）、妹・ウォイとの4人家族だが、両親は夫婦旅行など（父親が海外勤務の多い商社マンで、その父親の世話のために母親も海外へ赴くことがある）で家を空けることが多い「今でも亜鉛」な夫婦である。 アニメでは部屋着として「アエン」や「ジンク」など、独特なロゴが入ったTシャツを着用している。なお、このTシャツは後に商品化されそうになった。 歌 + Cagayake!ITOZn Cagayake!ITOZn Cheating Now ガチでイトズン Never Ending Zinc s Talk 終業チャイムまで待てない ゲームはしても勉強はZn Zn Zn! 精一杯Game After School ズンズンが止まんない フルスロットルな脳内 亜鉛・お米・水田 亜鉛かけて包装 米どっさり持ち寄り New Type Itzn打ち込み 小麦禁制の弁当 品種綴った手帳 アゴ角度65 研いだら跳ぶよ 昨日より鋭く おとといより威力高く Cheating Now ガチでパエリア Never Ending Aen s Life 日々マジ 亜鉛だし待ったなし チートはしても勉強はZn Zn Zn! 目一杯Cheating ウォーイ！ ガチでジィンク Never Ending Rice s Song 午後ジンクタイムには持ってこい 苦手なものでも玉砕でHere We Go! 砕けばZnZng After School! + ずんずん時間 ずんずん時間 ズンを見てると いつも亜鉛がZn☆Zn 揺れるお米は イトズンみたいにずん☆ずん 昨日作った 化学のカンペ ずっと見てても 気づかれないよね？ 夢の中なら自己申告 せずにいられるのにな あぁ マジタコお願い 荒らす奴に Access Denyください☆ お気に入りの汚米を食べて 今夜もオヤスミ♪ ずんずん時間（タイム） ずんずん時間（タイム） ずんずん時間（タイム） ふとしたチャットで 今日もページグチャ★グチャ 荒らした首都高 叩きすぎたらover heat! いつか目にした キレたマジタコ 瞳閉じても 浮かんでくるよ 夢でいいから 一人だけの平和なページ欲しいの あぁ イトズンどうして 発狂するほど Kirby Wikiが荒れてるの とっておきの処刑対象したし 今夜は大丈夫かな？ もすこし勇気ふるって 運営に話せば 何かが変わるのかな？ そんな気するけど だけどそれが一番難しいのよ 話のきっかけとかどうしよ てかズンwiki荒らした時点で運営には言いにくいよね あぁもういいや放置放置放置ーっ！ あぁ マジタコお願い 一度だけの Proxy Denyください！ もしすんなり話せれば その後は…どうにかなるズン ずんずん時間（タイム） ずんずん時間（タイム） ずんずん時間（タイム） +亜鉛のちライス （亜鉛のちライス！！） （６,５,６,５,３,８） キミにときめき米かもねズンズン 自虐精神とめらんないズンズン おねがい！ アツアツお米の亜鉛 亜鉛華ひとさじ刺激ちょーだい☆ 塩酸じゃなく今日は硫酸なの 大人米(まい)なの☆ お米亜鉛ひみつの隠し味 育ち盛りの欲張り米心 だいすき！ ズンズン煮込んだ亜鉛 亜鉛華ふたさじ経験しちゃえ☆ だけど限界 反応しすぎて、、、もうダメ↓ ズググ ズググ ズググ Oh... Zn Zn Zn Zn Zn Zn…！ 亜鉛CHOPPiLiライスTAPPULi 亜鉛がなくちゃさみしい反応なの いつか仲良く亜鉛のスプーンの上 ごめんね！ ライスだけ残した亜鉛 反応に邪魔なのいらない あこがれだけど王水はおあずけ だいすき！ ズンズン煮込んだ亜鉛 亜鉛華ふたさじ経験しちゃえ☆ だけど限界 反応しすぎて、、、もうダメ↓ ズググ ズググ ズググ Oh... Zn Zn Zn Zn Zn Zn…！ 亜鉛CHOPPiLiライスTAPPULi + Don t say "将軍" Don t say "将軍" Please don t say "You are 将軍" だって本当は将ズン 白米たちはそう 見えないとこで汚染されるんです 本能に従ズン 忠実 翻弄もズンズン承知 ズン途洋々だし… だからたまに処刑しちゃうんです (ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン) この目でしっかり見定めて 行き先地図上マークして (ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン) カンペがあればそれが王道 食べれるお米もあれば上等 (ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン) 頭が欠けた 亜鉛で補修した それだけでなんか亜鉛感 大事なのはお米 汚染すること お米が腐らなきゃ ズンも腐れない Please don t say "You are 将軍" だって本当は将ズン 能ないズンはそう 見えてるとこにカンペ隠すんです 想像に一石ダブル 英語は 一発放棄 亜鉛途中だし… だから不意にピッチ外れるんです (ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン) その目に映らないだけだって やる気はメーター振り切って いつでも全力で夢見て その分全力で眠って (ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン) ヤリ 米獲れた 汚染米だった それだけでなんで？ 敗北感 すかさずに目標 下方修正して 光速で処刑対象 アゴ刺せば勝ち Please don t say "You are 将軍" だって本当は将ズン 亜鉛たちはそう ここぞというとき反応するんです 六五四腑 亜鉛 願望は玄米 白米 誘惑多発だし… だからやけに頭欠けちゃうんです (ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン ズーン ズーン ズーンズズンズン) ヤバ まさかRed point！？ いや カンニング！ それだけでなんてズン能感 大事なのは試験後 申告すること 自分を許さなきゃ 他人も許せない Please don t say "You are 将軍" だって本当は将ズン 白米たちはそう 見えないとこで汚染されるんです 本能に従ズン 忠実 翻弄もズンズン承知 ズン途洋々だし… だからたまに処刑しちゃうんです +ﾚｯﾂｽﾞﾝ （レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！ レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！ レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！ レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！） やっちゃった！8時起床アエン 誰も起こしてくれない 英語よりも化学znzn 言語より反応 反応スタンバイちょっと亜鉛だね ココまで来たら 締める硫酸 亜鉛！？ ギリギリ遅刻、言い訳遅延、どうなの調子、下がり調子 シンドイ時も、ライスな時も、諦めないで、さあ行くよ 赤点shock shock shock 顎whet whet whet 補修whoi whoi whoi もっと行ける！ 反省しても後悔しないで どうにか『レッツズン』！ （レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！ レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！） 単位！そう気にしてんの 普段英語カンニングオフコース 波動砲よりも処刑でしょznzn 人生亜鉛バージョン 順（ズン）調そうな日も もしか裏返る もっと鋭くなって 二度と突き直さない 亜鉛！？ 持ち込みお米、宿題してね、思考は亜鉛、ああ亜鉛 オイシイ時も、ヨッシャな時も、全（ズン）力出して、さあ行くズン 亜鉛空zn zn zn 英語check check check 処刑taisyo taisyo もっと行ける！ 楽しいだけが亜鉛でいいじゃない まかせて『レッツズン』！ 「三浦の授業」はすすむすすむ 遅刻しても受けれないよ いっぱい寝たら充電完了 気合いれて『レッツズン』！ 明日は補習、本日も宿題、約束７時半、三浦の場所（とこ） ハジケル時も、亜鉛な時も出遅れないで、さあ行くズン みんなでdump your points 毎日chance chance chance 身軽にzinc zinc zinc もっと行ける！ 楽しいだけが基準でいいじゃない とにかく『レッツズン』！ （レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！ レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！ レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！ レッツズン！レッツズンズン！レッツズン！レッツズンズンズン！ レッツズン！レッツズンズン！） +Go!Go!Mazinc! やばい！止まれない！止まらない！ 昼に夜に朝に 補っ習 Now！ みんな一緒にね Cheat! Cheat! テストを Zinc! Zinc! 亜鉛を Zn! Zn! イトズン 処刑! 処刑! 対象 ミスったら亜鉛ってことにして もっかい！ 誰も持ってる亜鉛っていう名の小宇宙 ずんっと詰まっているよ 喜怒哀楽には亜鉛！ せめてまったりずぐずぐして チート中 カオス満載な日々 汚染しちゃお ぶちまけ合っちゃお! 授業中も無意識に 顎を研ぐItoh jun！ エアでOK 角度が大事 不意に踏む机 つきあっちゃお Be my 自由にPolliute 汚染したもんが勝つ！ ごめん!分かれない!分からない! だってやっぱまだ Cheating All Exam! 好きな技 出してるだけだよってそこにある あらゆる対象を 試していきたいよ ずんっとずんっと いつ合わせてる Cheat! Cheat! 化学を Dump! Dump! 英語を Face! Face! 顔芸 Whet! Whet! 顎鋭い 落ちたら上がれらんないでしょ 処刑！ +Liszn! It’s zinc zinc 亜鉛の奥深く 何も響かなかった zinc white heat heat 火がついちゃったから反応 shock shock 処刑対象 どこまでもね一緒に反応 rice rice 米の嵐、亜鉛 注ぎあう 落としたジンク 欠けた頭 ズンズン（全然）問題ない 同じWikiの中にいる それが実は奇跡 We’ll zinc 荒らすよ 将軍ページだけ どんなに欠けてても 世界で一つの米 単位落としても悔やまないってくらい 全力で写すんだ 放てexecution target 私たち no ？ precious rice 欠けるよ treasure general Liszn! +Kakeruyo!!MIRACLE 亜鉛が大好きっ!! 延々反応 ルララ Miracle Zinc Time 欠けって 欠けって 亜鉛伝える最強手段 つたない亜鉛でも 微妙な米でも 届けたい 米一杯のzincを どうしよう オートマジンクに決められてる 時刻表じゃ追っつかないの 米無限 したいこと三浦 すぐにダッシュで捕まるよ 校則破ったらsorry! でもみーうらも構わずに どっぷりハマっちゃうgame キラリって もしやこれが亜鉛 ever ever･･･Forever zinc 亜鉛が大好きっ!! ズンション上昇 ルララ Powerful Zinc Time カンニングって カンニングって 点数上げる天才 アエンッ!?って言われても ミス連発でも 放ちたい 湧いてくるzincを しかけるイトズン 応えるライス いいずん いいずん ズンズンでいいんじゃない 反応はいつだってね "今"感じるもの 欠けろ頭 本能で、亜鉛の どうしても 補習よりも重要課題 放課後の亜鉛 おしゃべり 練習 ユーモア ナチュラル めくるめく笑い 暑過ぎで頭痛い 呼吸(いき)ぴったしexcellent! でも苦手な式まだあったの 反応つきあってくれる？ も少し 補習まで だって行きたくない never never･･･Can t Say English! めちゃめちゃ汚染米っ!! 超絶あっえん ルララ Wonderful Show Rice 潤(ズン)楽って 潤(ズン)楽って もう私達まんま ジンキングオベーション 米 オーディエンスなしでも 欠けたい 瞬間のreactを 昨日の後悔って 明日の心配って ぶっちゃけ ぶっちゃけ 誰得？ 潤(ズン)得？ 亜鉛はいつだってね "米"つかむもの 欲張れ亜鉛 与え亜鉛、さらば どんな米も書いてない 授業じゃ普通教わんない けど一生 忘れない この世にないと思ってた亜鉛 一緒にね欠ければ 信じられるんだ 強くなれるんだ 亜鉛が大好きっ!! 英語は廃棄 ルララ Miracle Zinc Time 欠けって 欠けって 亜鉛伝える最強手段 つたない亜鉛でも 微妙な米でも 届けたい 米一杯のzinc 等身大のriceを 今日は部活みたい？ 明日は補習みたい？ 大丈夫 大丈夫 楽しくねーから大正解 バケツはいつだってね "今"俺の先輩 進め亜鉛 抱きしめて、亜鉛を 亜鉛 亜鉛 亜鉛をありがとう 欠けるよ 欠けるよ 力こめて今日も欠けるよ 亜鉛 亜鉛 亜鉛をありがとう 欠けるよ 欠けるよ 米をこめてずっと欠けるよ +NO，Zinc you ホワイトライスでひしめき合う ふりかけ 自由なお茶漬け 首都高の小説 頭に響いても 首都高だから ディスれないね 生憎 Let s Zinc! もっと もっと もっと 米高く 亜鉛に希望をたずさえて ライス放つその度 亜鉛になる ズンノアタマノカケラ 金属なんていらないよ だって“今” 強く 深く 反応してるから 塩酸に浸る 銅のような 甘美な金属 まだちょっと… 遠慮したいの ズンのノート 文字引き乱れて 刺されると泣きそうなポイント顎 痛み 喜び みんなといると 亜鉛の顎で刺される 不思議 Let s Rice! ずんっと ずんっと ずんっと 補習まで カウントダウン待てない亜鉛 追い米に 顎を砥ぐその度 プラチナになる イトズンノアゴ 授業なんていらないよ だって“今” 紙を見てるから 授業欲しがる ガリ勉の様な 意味不な思想 もうとっくに… 忘れたいの いつまでも どこまでも きっと欠け続ける 亜鉛さえいらないのになぜ 失くせそうにない Our Splendid Zincs Let s Zinc! もっと もっと もっと 頭欠けても 亜鉛でこの米 讃えて 答え同じカンペ持ち めぐり逢えた ワタシタチノキズンナ No,Zinc you! 金属なんていらないよ だって“今” 強く 深く 反応してるから 塩酸に浸る 銅のような 甘美な金属 まだちょっと… 遠慮したいの +あえんは反応物 あえんはすごいよ なんでも合うよ ズグズグ 塩酸 酸素に 硫酸 これこれ 無機物と有機物の米のコラボレーション☆ （ズグズグ ズンズン） あえんはすごいよ ないと欠けるよ むしろあえんが欠けるよ 反応式ならやっぱり硫酸 あえん でも私硫酸持ってないんです（しょけいたいしょう！） ６・５・３・８・A・E・N！ ６・５・３・８・A・E・N！ イトズンはすごいよ なんでも刺すよ ズグズグ 机に 手のひら 人の背中 ズンズン 鋭い顎は超強い凶器 亜鉛（亜鉛）ケミカルリアクション （ズグズグ ズンズン） イトズンはすごいよ 顎がすごいよ やっぱりイトズンは亜鉛だね ズン厨ならとにかくステンレスより亜鉛でしょ 「あえんは反応物じゃないのかよ！」 「あ……忘れてたズーン！」 「ズーン！！」 チートはすごいよ なんでも分かるよ ズグズグ 数学 化学に ライティング これこれ 勉強しないで 得点上げる だけど（だけど）自己申告☆ （ズグズグ ズンズン 欠けちゃえ 欠けちゃえ） あえんはすごいよ ズンもそうだよ むしろイトズンがあえんだよ ズンの天敵ならやっぱり三浦としを＆小麦 ズンの前世は将軍！ （しょけいたいしょう！） ６・５・３・８・A・E・N！ ６・５・３・８・A・E・N！ ６・５・３・８・A・E・N！ ６・５・３・８・A・E・N！ +Z N お米食べないと何もできないよ 米のごはんが食べたいよ もしパンが送られてきたら とびっきりの笑顔で顎刺すよ 誰かいないと顎意味ないよ 誰かの首に処刑対象 キミの苦痛が見れればそれだけでいいんだズン キミがそばにいるだけでいつも顎を刺してた いつまででも顎砥ぎたい 対象技を試したいよ 晴れの日にも雨の日も ズンは顎を砥ぎつづけてた 米を食べればズンの顔芸輝いている 亜鉛がないとなにもわからないよ お米とカンペはどこだっけ？ もし試験が帰ってきたら 自己申告しようと思ったのにな カンペについつい甘えちゃうよ カンペが便利すぎるから カンペに頼ってばかりでなにも勉強してないよ ズンが補欠であることを当たり前に思っていた こんな日々がずっとずっと 続くんだと思っていたよ ゴメン今は気づいたよ ズンが補欠じゃないことに まずはバケに伝えなくちゃ 「処刑対象」を キミの首に届くかな？今は自信ないけれど 止めないでどうか当たって 思いを腕に込めたから ありったけの「処刑対象」 腕に乗せて届けたい この気持ちはずんっとずんっと忘れないずーん 亜鉛よ 欠けろ！！ けいおん！への影響 このページの影響からか、けいおん！！（第二期）では色々とズンネタが混入している。 第５話で純（ズン）が野球をやったり、スルーしまくったりと微妙なところでズンネタが入っている。 なんと第６話ではズン本人が特別出演している！ どう見てもズンです。本当にありがとうございました！！ 元ネタ けいおん！ TBS公式サイト まんがタイムきらら 作品紹介
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あの忌まわしい事件から、一ヶ月。俺は今、あの事件のある関係者の家にお邪魔している。 画家、絵瀬まこと。あの事件で俺が弁護した被告人。そして、哀れな 被害者 である。 法廷で起こった惨事。緊急搬送。・・・・思い出すだけでぞっとする。 彼女が一命を取り留めたという報告を聞いたときは、安堵のあまりちょっと泣いてしまったぐらいだ。 まことさんが不幸を脱し、幸せな未来を歩めるようになること・・・・俺はひとえに、それを願っている。 さて、前置きが長くなったが・・・・俺は今、彼女のアトリエに居る。 まことさんは、俺の突然の訪問に戸惑った様子を見せたものの、快く迎え入れてくれた。 挨拶だけのつもりだったけど、何だか流れで珈琲を頂くことになったので、ここで待たされているって訳。 「どうしたもんかな・・・・」 独り言。置いてあった完成済みの絵は既に見終わり、制作中の絵を見るような無粋な真似はしたくない。 よって今、俺は結構暇である。まことさん、珈琲淹れるのに随分手間取ってるなぁ。 ふと、机の上に目をやった。絵筆や鉛筆といった画材道具が散らばっている。 その中に、一際目立つ絵筆があった。柄の塗装が剥げ、毛先が妙にバラバラである。 「・・・・随分使い込まれてるなあ。」 思わず手に取ると、その筆は少々湿っていた。手入れの最中だったのかな？ 唐突にドアが開いた。カップを二つ乗せたトレーを慣れた様子で持ちつつ、まことさんが姿を見せる。 そして、わずかばかり目を見開いたと思ったら、トレーを机に置きこちらに歩み寄ってきて・・・・ ・・・・俺の手から筆を抜き取った。 「・・・・」 まことさんは後ろ手に筆を持ち直すと、じっと俺の目を見据えてきた。 ・・・・き、気まずい。何か話したほうがいいのかな？ 「あ、えーっと・・・・ず、随分使い込まれた筆ですね、それ。」 口にする言葉が先ほどの独り言リフレイン。こんなだから法廷の最中に声が出なくなるんだよなぁ・・・・ 俺が勝手に自己嫌悪に陥っている間、まことさんは、何か言いたそうな素振りを見せながらもぞもぞ動いていた。 沈黙が空間を支配する。・・・・と、そのとき。俺の腕が小さな鼓動を感じ取った。 法廷で、何度も感じたあの感触・・・・今この場で対象となるのは一人。 まことさんの不審な動作に俺が気付くのは、当然の結果である。 「まことさん。」 「・・・・はい？」 「何故そんなに、脚を固く閉じてるんですか？」 今思えば、少々・・・・いや、だいぶ不躾な質問だったが・・・・ともかく、まことさんは静かに動揺を見せた。 「・・・・な、なんのことですか？」 「いえ、そんな気をつけの体勢を維持しなくても・・・・と思ったもので。」 「・・・・」 いっそうぎゅっと身体を固くしたまことさんは、傍らのスケッチブックを取った。 ｻｯ､ｶｶｶｶｶｶｶｶ､ｼｬｯ 手馴れた様子でペンを走らせ、スケッチブックを広げる。口笛を吹いている顔のイラスト。 答える気はない、という意思表示・・・・ん？待てよ。 濡れた絵筆、閉じられた脚、口にしたくない事柄・・・・三つの事象が、俺にある発想をもたらした。 それはある種信じがたいことだったが、おそらく正解・・・・いや、でもまさかまことさんが・・・・ 思いつきと、それを信じまいとする葛藤が顔に出ていたのだろうか。目の前の彼女は、おずおずと俺に尋ねた。 「あの・・・・もしかして？」 「え？あ、いや、なんとなーくですけど・・・その絵筆、絵を描くのに使ってたんじゃない、とか？」 「・・・・」 縮こまるまことさん。やっぱりそうだったのか・・・・ 彼女は、自分の絵筆を使って・・・・その、オナニーをしていたのだろう。 そこへ急に俺が訪ねてきたもんだから、慌てていて絵筆をしまい忘れた、と。 「・・・・あの。やっぱりイケないことなんでしょうか。」 唐突に口を開かれた。 「は、はい？」 「その・・・・絵筆をあんなふうに使うのは。」 あ、あんなふうにって。俺、見てたわけじゃないんだけどな。 「初めて気付いたのは、5年ぐらい前のことでした・・・・」 「気付いた、というのは？」 「特にお仕事がなくて、手持ち無沙汰だった時・・・・ちょっと、出来心で・・・・」 行為自体についてはあんまり口にしたくないようだ。いや、そりゃトーゼンだけど。 「それが、あの・・・・とても、気持ちよかったもので・・・・」 「あ、あの、まことさん？そんな、別に話さなくても！」 「・・・・？」 「え、えっと・・・・年頃の女の子なら一度は通る道ですから！多分！」 俺は何を言ってるんだろう。 「そうです！別にその・・・・は、恥ずかしいことってわけでは・・・・あるかもだけど、いえ、大丈夫ですから！」 さっぱりわからなくなってきた。 「でも・・・・以前、お父さんに見つかった時、とても怒られて・・・・」 「見つかった！？」 「集中していたせいで、部屋に入ってくるのに気付かなかったんです・・・・」 「・・・・そ、それはそれは・・・・」 「だから、イケないことなのかな、と。そのときは思ったんですが・・・・」 どうにも止められなくて、などと呟いている彼女に対し、一体俺が何を言えるというのか。 それ以前に、目の前でもじもじしているまことさんに何か妙な感情が芽生えている自分もいるわけで。 だ、駄目だ！このまま話を聞いてたんじゃ、身体が勝手に・・・・何か、何か返答しなくては！ 俺の答えを示すんだ！ ・見せてもらえませんか？ ・お手伝いしましょうか？ 続かない
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みんなで大家さん４ 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 18 01.47 ID h6e4U6XQ0 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 19 10.76 ID h6e4U6XQ0 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 「みんなで大家さん 怪しい」で検索するといろいろ勉強になります 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 22 02.91 ID h6e4U6XQ0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 37 55.05 ID h6e4U6XQ0 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分 ttp //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 魚拓http //megalodon.jp/2012-0824-0142-22/www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 01 51 20.61 ID 56SwyIyBO 工作員は前スレのどの書き込みが気に食わなかったんだ？ 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 09 20 57.48 ID bGp9sr5E0 5 工作員以外の書き込み全部ｗでしょ。 かといって、仮処分や削除依頼出来るようなネタもないし。 7 ：176：2012/08/28(火) 09 43 25.68 ID 7D1C8cLK0 いやはや…まっとうな議論になっていたのに残念。 しかしファンドについて議論することを妨害することに 誰が何のメリットがあるのか、と考えるとアレだね。 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 10 27 13.87 ID tPxNzUGZ0 行政処分。ちゃりんこ漕ぐのを３０日やめろってこと？資金繰り大丈夫なのかね？それとも、もうおしまい？ 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 12 23 35.16 ID tPxNzUGZ0 ２年前にも指導があって、それ無視んこしてやってきたのか。 そら本当のこと言ったら売れないからだろうなぁ。 またうわっつらだけ繕って無視するんだろうなぁ。 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 30 21.46 ID DFjRMVoG0 ファンドの行政処分も大阪府からでるんとちゃう？ まだ出てないみたいやけど･･･ だいたい、バンクだのファンドだのアイバイオだの ヤナセケンイチだのヤナセマサタカだのわかりずら いっちゅうの！ 千葉中央のビルは事務所部分（5Ｆから上）がらがら、 飲み屋部分もあの界隈の景気から客なんか少ないだろ うから、まともに家賃払ってるとこ少ないんちゃう？ 今月頭にビル通りかかったら、立体駐車場閉鎖しとっ たな～ 実際の家賃収入はどんだけあるんやろ～怖っ！！ 修繕費の方が高かったりして・・・・・・ 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 40 39.28 ID YDVr04D90 行政処分記念カキコ 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 46 32.29 ID YDVr04D90 http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm ＞ 法第24条第1項に定める書面において、当該対象不動産について、 ＞「最近五年間の全賃料収入及び賃貸事業費用並びに主要な対象不動産ごとの総賃料収入及び ＞当該対象不動産に係る賃貸事業費用並びに当該総賃料収入の全賃料収入に占める ＞比率（過去の賃貸事業費用等が分からない場合はその旨）」を記載すべきところ、 ＞単に、全賃料売上の年間金額及び全賃貸事業費用（租税課金、外注管理費、損害保険料、修繕費用等）の ＞年間金額のみを記載した。 個別物件ごとに記載すべきところを記載してなかったってことか。 ＞ 法第24条第1項に定める書面において、最近5年の稼働率（各年同一日における稼働率）の推移を記載すべきところ、 ＞当該対象不動産については、平成22年9月1日から運用を開始しているにもかかわらず、 ＞「最近の賃貸稼働率100％」とのみ記載した。 おいおいｗ ＞法第24条第1項に定める書面において、対象不動産の建物の家屋番号について、 ＞実際に登記記録に記載された本件建物の家屋番号と異なる記載をした。 え～ｗ 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 50 53.21 ID YDVr04D90 ＞被処分者は、平成24年5月4日付けで、不動産特定共同事業者Xと事業参加者Fとの間で締結された商品1の不動産特定共同事業契約において、販売代理業務を行った。 ＞ その際、法第25条第1項に定める書面（被処分者によるところの匿名組合契約書をいう。）において、「対象不動産の所有権の帰属に関する事項」として、登記記録の記載に基づき、 ＞対象不動産の土地及び建物の所有権が、平成24年5月4日時点において、不動産特定共同事業者Xに帰属している旨を記載すべきところ、 ＞「本事業の建物の所有権は、すべて営業者に帰属するものとする。」とのみ記載し、土地の所有権の帰属に係る記載をしなかった。 ＞ このことは、法第25条第1項第8号及び規則第21条第2項第6号に違反する。 対象不動産の土地及び建物の所有権がXに帰属している旨を記載すべきところを 「本事業の建物の所有権は、すべて営業者に帰属するものとする。」とのみ記載 これが一番ちょっとまずいんじゃないのか？ 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 20 53 26.23 ID XOBJDmEX0 また埋め立てられるぞｗ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 21 41 23.30 ID HOLn32Xa0 誰か、千葉の物件とか、石狩の倉庫ｗとかスネークしてくれないかしら。 見てみたいわー。 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 22 25 46.20 ID PZWcLFQv0 14 まさかこんなに早く埋め立ててはこないだろｗｗ やいっ工作員、やれるもんならやってみろ！ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 22 45 34.93 ID K83oqFg10 業務停止食らったせいでやることがなくて、 便所の落書きを埋め立てて自己満足か。 いやはや。 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 23 25 11.61 ID TGdeTKx20 ファンドの運営者が、その不動産の運営者になっても、何にも問題ないんですか？http //www.wasuki.co.jp/company/ 家賃が毎月100%支払われていますｗ と言われても、どうなのかな。http //www.wasuki.co.jp/resort/ 「キングアンバサダーホテル熊谷のオーナー様は委託していた先の運営会社が他事業での業績不振のため、 ホテル運営の撤退を希望されており、次に入る運営会社を早急に探していらっしゃいました。 弊社は運営委託のお話をいただき短期間での事業計画の提案を行いオーナー様に同意、 契約をしていただきました。弊社の迅速な対応に評価をいただきました。｝ ？？？ 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 23 36 04.00 ID TGdeTKx20 こんな記事も。http //www.shihoujournal.co.jp/plaza/120820_1.html 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 07 22 42.98 ID VuEjEfpIO 特定共同事業法の事業者認可取消ではなく 1ヶ月のペナルティなのは あまり悪質ではないから？ どのみちこれから解約者続出になると思うが… 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 08 26 33.94 ID ClPxea4v0 キングアンバサダーホテル熊谷の一括借り上げ先は、例の「Ｉ―ＢＩＯ」とか いう千葉、石狩、高松、北九州の物件の借主と同じ。恐らく資本関係等はない にしろ、ヤナケンの会社だろ･･･ ちなみにホテルの賃料は２千万円/月らしい！！！！ どう考えても「赤」っしょｗｗ 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 09 53 00.55 ID oOPCDGPM0 資金に行き詰まったら 物件借りてる事になってる会社コカして ファンドもコカす気なんだろ。 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 26 07.84 ID mWZmiqlbP 絶対に稼働率１００％しか記載したくないのだろなｗ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 42 36.20 ID nSQ3kPFR0 ひょっとして、業務停止の行政処分も守らない気だったりしないかな？ その場合どうなるんだろう？ 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 53 30.05 ID nSQ3kPFR0 ひょっとして、業務停止の行政処分も守らない気だったりしないかな？ その場合どうなるんだろう？ 20 出資している人たちは「俺は大丈夫」って思っているから解約者そんなにいないと思うよ。 そもそもこれぐらいで解約するようじゃ契約してないって。 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 49 07.27 ID f7lwZvGu0 やなけんの会社同士で資金をグルグルさせて 売り上げがあるように見せかけてるだけじゃないの？ 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 51 55.42 ID /yp5VwEN0 予想通り！！インベストファンドＨＰよりhttp //www.invest-fund.co.jp/detail_120829.pdf チャリンコはこぎ続けなければ・・・・・・・・ 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 55 27.43 ID /yp5VwEN0 インベストバンクの処分より重いヤーンｗｗhttp //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3457711745292E+15_news_HPTSIB.pdf 皆様！要比較！！！！！！！！ 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 14 15.20 ID Y0dss2J10 十年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 33 46.00 ID 3FXt7tYL0 10 あたり！！ 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 34 04.16 ID VuEjEfpIO 29 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 34 29.92 ID 3FXt7tYL0 29 ここ1年が勝負かもね 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 19 11 15.77 ID s6yNfsWq0 なお、大阪府が法に基づき、行う処分は初めてとなります。http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //megalodon.jp/2012-0829-1907-44/www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //megalodon.jp/2012-0829-1910-27/www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-11162_7.pdf 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 09 53 22.33 ID X6ej8jLI0 60日もお金が入ってこなきゃ、千葉だの高松だの石狩だの千葉のホテルだの 、融資してもらってるノンバンク様に返せなくなっちゃうよ・・・じゃ出資 金から返しちゃうの？たぶん年利20％位とる所なんじゃない？ この会社毎日朝礼で投資家から募った「出資金」のことを「売上！」って大 声で叫んでるらしいよｗｗｗｗ 知り合いの宅急便屋から聞いた話ですが・・・・・・ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 10 16 32.61 ID 330mIi1A0 匿名組合形式だったら集めた人が何に使ってもいいんだっけ？ 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 20 44 18.71 ID /aMlrE2rP ラブホファンドは募集した金で借金返済に充てて規制食らってたな 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/31(金) 00 05 50.52 ID hVH9RW4k0 34 そういえば安愚楽牧場もオーナーからの出資金を「売り上げ」に勘定してて 儲かってるかのように錯覚させてたな。 実際にはここ１０年以上、肉牛の販売で利益が出るどころか 牛を飼わないほうがまだマシな程大幅な赤字だったのに 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 10 54 54.76 ID 8u+69JLZ0 誰か、この文章に突っ込み入れて欲しいなｗhttp //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.346313009691E+15_news_hpkaiji2012.8.30.pdf 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 13 23 42.76 ID 69ugZ5Ga0 この一件で配当が遅れるらしいな･･･ 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 08 39.38 ID LY0kr2hn0 これが崩壊の序曲であることを このとき誰も想像もできな・・できた 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 35 42.61 ID YozQrCr50 ざっと読んだ感じ、不動産特定共同事業法に触れているので行政処分されているのに、 法人税法上は合法な処理をしているとか、全然言い訳にもならない屁理屈が並んでいるな。 不動産特定共同事業法的にアウトな事をしたから行政処分を受けたという、 認識がそもそも欠如している。会計上の問題なんか東京都も大阪府も言っていないしｗｗｗ 後は、社員が失念ｗとか単純なミスｗとか、子供の言い訳以下な論述に終始。 その程度で自治体は行政処分は出さないだろ。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 39 08.27 ID bqctm+3g0 なんだかんだ言い訳は見苦しいｗｗ 9月は解約ラッシュでしょ。 ････そんな言い訳する前に、滞納してる不動産取得税やら はよ払えや～～ 今度は国税局の番やぞ～～ 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 15 48 52.41 ID 8oUjv3/V0 表面上家賃収入が入ってきていることになっているのに 配当延期ﾜﾛﾀ。 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 17 01 54.58 ID 1+VLGPg+O おいおいオマイラ、あんまりリアルなこと書くなよ また奴らが埋め立て作戦を始めちゃうじゃんかww 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 18 03 44.20 ID IFE5MVwx0 2-3年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 18 09 02.67 ID GrFb1BuO0 45 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ だからもう同じ質問はしないでねｗｗ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 23 03 21.78 ID IFE5MVwx0 今解約すれば大丈夫だよね？ 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 01 59 28.44 ID XNQg+XMF0 47 今すぐ全部解約すれば大丈夫だよ。あぐらさんみたいになる前にｗ 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 11 50 56.28 ID XNQg+XMF0 「東京都は、被処分者に対し、平成22年4月2日付指示書により、法第34条第1項第1号及び第2号に該当する行為の再発を防ぐため、 法及び関係諸法令遵守の社内研修及び教育計画を策定し、継続的にこれを実施することを指示したにもかかわらず、被処分者はこの処分に違反した。 このことは、法第35条第1項第3号に該当する。」 前に出た処分に従っていなかったんじゃん。悪質だね。 それでいて、あんな開き直ったかのような文章をよく発表できるわ。 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 13 37 23.64 ID 2ZFVbOZG0 しかしよくこんなわけわからんもんに手出す人がいるな 大手のREITでも買っとけばいいのに 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 22 36 14.67 ID WRexdDM60 俺の勝手な想像 ‘資産の分散運用’ということで 日本振興銀行に1000万円以上 アグラ 大家さんに 預けていたお年寄りがいるだろうな、と思っている 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/03(月) 00 37 41.14 ID 0QWkgoPg0 ８月末に行政処分が下ることを、都市綜研は織り込み済みだったのか？ それで、ギフトカードやら旅行券やらおまけを付けまくっていた？ 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/03(月) 17 24 45.92 ID b1iJDUWc0 こっちにも投資してる人が多そう。 【海苔】ソウルコスモホールディング2【マスク】http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1303399320/l50 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 10 51 23.49 ID TZ6gnkIf0 とくに動きもないいまのうちに「みんなで大家さん」に対して 各人がどういう見解だったか残しておいた方がいいんじゃないかな。 【肯定派】 ■エムズＦＰ事務所 ファイナンシャルプランナー村松 郁夫 最近人気です⇒みんなで大家さん⇒ 資産運用に最適かも…http //msfp.biz/ 想定利回り年6％以上で3年満期。2カ月に1回利益確保していく分配商品。仕組み上は元本保証ではありません が過去元本割れは一度もなく、常に想定利回りを超えている優れた商品です。 運用しておこずかいを2カ月に一回ほしい方にはぴったりです。http //msfp.naganoblog.jp/c29739.html ■エフピーエイト代表ファイナンシャルプランナー １級FP技能士 CFPR認定者 春田 孝二 プラスアルファのスパイス的な運用対象として、「新興国の株」「不動産」「金」なども紹介しています。 例えば、私自身も魅力を感じて運用先のひとつとして保有している「みんなで大家さん」は、 現物資産である不動産のため市場変化を受けにくく元本が安定している商品のひとつです。http //million-navi.jp/column/10.html ■FPオフィス☆クール 代表 伊藤 剛 運用して老後の預金を増やしたいが、【増える商品】は【リスクの高い商品】が多い。 この『みんなで大家さん』は限りなくリスクを抑えた安定した利回りを実現した商品です。 ※商品説明は都市綜研インベストバンク株式会社の東京本社社員、 又は営業者として都市綜研インベストファンド株式会社社員が行います。http //www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.html ※注意書きの通り本人が書いたものではなく、解説は別に社員がやったと思われる。 【様子見】 ■FP社長のひとりごと FPとしてライフプランから考える投資の必要性を講師として若い女性たちに話して欲しいとのご要望です。 確かに若い方々の老後を考えるとリスクのない投資やセカンドビジネスは必要と思います。 とっておきのFPの先生方だけをお呼びしていますのでぜひ・・・とのお声かけで参加させていただいたのですが お顔見知りの先生方がほとんどでした。 少し考えてみたいと思っています。http //fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.html ※各ＦＰ経由で顧客集めやＰＲを行おうと積極的に営業している模様。 【否定派】 ■乙川乙彦 詳しい資料を読めば、書いてあるのかもしれませんが、まあわからないものには手を出さないほうがよさそうに思いました。http //otsu.seesaa.net/article/167423181.html 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 11 18 23.48 ID +HGO7wW20 54 アフィブログの宣伝乙。 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 12 21 59.29 ID i8LTLgIxO 埋め立て作戦が始まりそうな悪寒… 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 12 35 43.06 ID TZ6gnkIf0 55 この流れで宣伝になるかい。 どんだけ頭悪いねん。 58 ：独立系FPK：2012/09/05(水) 15 39 51.51 ID lX5mWzJN0 54 各人の見解について みんなで大家さんFPに手数料を払って顧客を紹介してもらっているケースがあります。 FPが中立の立場でコメントをしているかどうかは、かなり疑わしいです。優先劣後 システムや現物不動産への投資だから価格変動リスクが少ない等とコメントしている FPは不動産投資について不勉強でしょうね。投資対象の物件(例えば千葉のビル)の現況 や運用報告書の杜撰さを鑑みれば、不透明な投資対象として考えない方がおかしいで しょう。顧客を紹介したFPは、今回の業法違反による行政処分について、顧客へどの様 に説明するのでしょうか？以前、私の事務所へも「顧客を紹介して下さい」と都市総研 から何度も連絡がありました。その際「詳細な運用レポートを見せて下さい」と伝えたら まともな回答はありませんでした。自転車操業を疑われてしかるべきです。 他の不動産特定共同事業法商品の住友サーフ等は利回りが低いけれど、透明性では 圧倒的に優れています。 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 18 44 37.70 ID i8LTLgIxO 58 何事務所？会計事務所とか？ 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 19 56 56.94 ID +HGO7wW20 57 www.minnadeooyasan.com ドメイン名を声に出して読んでみろよ。 おもっくそ宣伝だろ。 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 01 19.14 ID h2GZ+MOr0 12 これは、登記簿を挙げられないための対策だな。 千葉は別の方法で見つけ出したのだが.... 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 02 37.10 ID h2GZ+MOr0 13 前からここで指摘されている 土地に抵当権が設定されている場合の実質的所有権の問題 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 04 35.93 ID h2GZ+MOr0 14 ネット工作がこの２ちゃんねるだけ無いなんて事は無いという事。 前スレにはコテハンの工作員が居て、皆を説得に掛っていたという事だな。 （誰だかわかるよね？。 13を拡大解釈して、問題無いって言い張っていた彼だ） 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 00 29 42.66 ID 2sIHaJmT0 二階堂ドットコム こういうの出資法に引っかからないのかね。http //www.nikaidou.com/archives/10218 ＜匿名さんより＞岡本ホテルの次にヒドイ結末をやらかしそうな、 どう考えてもウサンクサイ商品が気になって仕方ありません・・・ 商品名がこれまたウサンクサイんですが、 みんなで大家？http //www.nikaidou.com/archives/22928 よくわからんけど、まぁ儲からないわな。二課はもう触ってんのかい？ 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 09 43 39.63 ID MQU2i8UA0 よく詐欺まがいの商品の広告塔にさせられた芸能人が あとでトラブルになると自分も被害者みたいなことをいうけれど… まあ広告代理店やプロダクションの責任でもあるし なんでも宣伝するのが彼らの仕事であるので一理あると思う。 しかし金融商品に専門知識を持ち、アドバイスすることを 生業にしているファイナルシャルプランナーが… 家計を診断すると言ってアドバイスやコンサル費をとる人間が 実は自分が手数料がとれる商品を推奨する… それをハメ込むというと思うんだがどうなんだろう。 そういうメンタリティをもつ人間として こうしたファイナンシャルプランナーの 名前を忘れてはならない。 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 10 29 38.60 ID MQU2i8UA0 担当者による簡単な記載ミス…という説明がされてた みんなで大家さん４号の土地謄本あげてみたよ。 「北海道石狩市新港西２丁目７８２－１」 これが倉庫の土地部分なんだけど、 平成１８年５月２５日にジーピーリアルティ合同会社が取得。 平成２２年４月２日に都市綜研インベストファンド㈱に売却されてる。 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 …って何これ？どういうこと？？ この両名の名前で検索すると名前はでてくるわけだけども…。 たとえば株式会社Ｌ’ＡＬＢＡホールディングスの2009年頃の株主だったようで 2012年8月の株主には都市綜研インベストファンド株式会社がでてたりするので 無関係の人というわけではなさそうだけど… 投資すればこういうのもちゃんと説明してくれてるの？ 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 11 35 41.70 ID ax8sTZ9v0 http //www.hokkoku.net/kessan/pdf/20080829.pdf 細野衣江ってのは、都市綜研インベストバンクの株主でもあったようだ。 現時点ではどうだか分からないが。 しかし、所得税消費税の抵当がついた不動産なんて初めて聞いたわｗ この時点で、不動産ファンドとして販売する物件としてどうよ？ って思いますね。http //toushi.kankei.me/c/9068/%E7%B4%B0%E9%87%8E%E3%80%80%E8%A1%A3%E6%B1%9F で、細野衣江は、日本LCAに帯広の土地の「現物出資」をした人物のようだ。http //logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/stockb/1249045654/ しかし、その会社の消費税が石狩の不動産に？ 謎だな。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 12 25 29.45 ID Uu080adq0 細野衣江を調べると、「当社は、細野衣江氏より、平成 21 年6月1日付けで、同氏及び、細野スエ子氏、 有限会社細野商事の保有する当社株式を現物出資し、共生バンク株式会社を設立したとの 連絡を受けております。」と出てくる。http //www.lalba.co.jp/ir/pdf/release/274.pdf#search= 細野衣江 で、共生バンクグループ公式サイトというのを見ると、http //kyosei-bank.co.jp/ ここでは会社組織になっていない。 「なお、グループ企業（10社）の業績（平成24年3月期）は、年商69億、営業利益20億、総資産227億」 とあるが、この数字の根拠になるものは何も提示されていない。 しかしここを見ると、http //toushi.kankei.me/c/9147/%E5%85%B1%E7%94%9F%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE 細野衣江が代表取締役になっている。 ますます分からない。 因みに、みんなで大家さん３号→みんなで大家さん９号に転がった物件、 キングアンバサダーホテルの謄本を見ると、乙区に 根抵当権設定 平成１９年１１月１５日 関西アーバン銀行 極度額１９億２０００万円 というのがあり、今も消えてない。 これがこの不動産の購入資金と思われる。 ９号さんは、■ 募集総額（優先出資）：1,800百万円■ 募集総口数：1,800口 あれ、劣後出資ｗは？ 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 12 54 57.72 ID MQU2i8UA0 根抵当権設定 平成１９年１１月１５日 関西アーバン銀行 極度額１９億２０００万円 というのがあり、今も消えてない。 マジで！？しかも根抵当…。 まあ、簡単にできる調査もしない大家さんに同情もしないけどね。 70 ：名無しさん＠お金いっぱい：2012/09/06(木) 15 11 53.62 ID 3APxG5J30 この会社の事情通です。 ・69については、ローン＋出資の商品かと思います。 ・劣後出資？単に「見せかけ」です。簡単にいうと、買ったのが ６０として、１００のファンド組成、８０が優先出資（投資家募集）で ２０が営業者が見せかけの劣後出資です。一応法的には問題ないが、 余りにやり方はひどく、売却の時に問題出るかと思います。 ・細野さん、懐かしい名前。北海道の方で、会長とはかなり前からの お付き合い。お子さんもいます。都市綜研の株主でＬＣＡにも絡んでます。 税金滞納の件はその通りです。 ・「Ｉ－ＢＩＯ」これも非常に懐かしい名前。もとは健康関連の会社 でしたが、この商品を境にサブリースしてます。資本関係は確か 某会長が株主かと思います。グループ会社です。 ちなみに社内は大混乱とのことです。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 16 02 21.52 ID 2sIHaJmT0 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 って事は単純に、財務省様が抵当権を行使した瞬間に、 「みんなで大家さん４号」は即あぼーんｗじゃん。 細野某は12471万円のキャッシュを用意出来るのかね。 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 18 34 28.77 ID 0jjTNcVcO ふむ、意外にも埋め立て作戦は来ないね 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 18 47 54.87 ID YUS7tUJfP みんなで大家さんのＨＰにどこにも投資されている物件が銀行の担保となっておりますって記載ないね 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 19 08 31.35 ID MQU2i8UA0 72 業務停止中だからではww 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 20 02 08.97 ID 0jjTNcVcO 74 そうだった。埋め立て作業も 業務の一つだった 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 20 26 41.83 ID sPOpNuOI0 54に出てくる肯定派とやらは、 66のように謄本もあげていないのにマンセーしちゃってるんだよなぁ。 宣伝記事書かせるのに、いくら使ってるんだろうな。 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 21 58 06.05 ID NwZMWFWg0 あと２－３年はもつよね？ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 22 06 20.70 ID 9JJ5/whI0 77 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ だからもう同じ質問はしないでねｗｗ 79 ：独立系FPK：2012/09/06(木) 22 15 20.06 ID GplfSQmA0 70 劣後出資は「見せかけ」なんですね。不動産特定共同事業法商品の多くは、優先劣後出資システムを導入している様ですが、もしかしたら他社でも契約違反が横行している可能性があるのでしょうか。 一部のFPは、都市総研と合同でセミナー開催して、みんなで大家さんの販売促進に参画(加担？)していた様です。FPとしてこの商品の不透明さに気づかないのは信じられません。 もちろん投資物件の謄本は確認してないだろうし。あるいは、手数料欲しさに安易に、彼らからの提携話に乗ったのか！？ 個人金融のプロFPとして恥ずかしいし、倫理観にかけます。 都市総研社内は大混乱とのこと。事情通様は、かなり内部事情にお詳しいですね。会長さんと親しいのでしょうか？ 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 23 13 03.58 ID Qaw73sKQ0 60 そのＦＰが、そういった宣伝サイトで太鼓持ち記事を 書いていることを批判しているのに、何を言ってるんだか。 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 00 06 14.34 ID ONp6Q8VS0 あと２－３日ｗはもつよね？ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 01 08 15.97 ID RTsqb9dO0 80 まあ、やっと話が面白くなってきたとこなので 60がアホなのはほっとくとしよう…。 劣後出資について 似たような不動産投資を小口にした商品が他にもあるので 資料を取り寄せたんだけどそちらは持分でちゃんと登記してくれるのね。 だからみんなで大家さんみたいな不透明な抵当とかはないんだけど… やはり想定されてる物件価格が水増しされて見せかけの劣後にみえた。 不動産の価格を目利きするのは難しいんだけど 具体的には５０で仕入れて、８０を出資、２０を劣後…みたいな感じ。 ファンドに組み込んだ時点で３０は儲かるし、 市場で売却することになったら出資者は大損すると思う。 こういう商品、物件の仕入れ価格が公開するように法改正できないもんかな。 …って、関連会社を間にいれればいいから意味ないか。 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 01 39 00.38 ID KDYnE/qEO 81 ああ、大丈夫だともww 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 10 38 44.51 ID mS6qCROF0 明日までもつよね? 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 10 52 47.39 ID BlrdkCCLP なんで利回り5%ぐらいで業者苦しいのだろな 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 23 08 21.49 ID VELb0xVMO わかんない。詐欺だったら使い込んでいるのかな。それとも解約が集中しているのか。 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 01 36 30.06 ID x1jYiXtd0 86 ?? 出資者は、資金使途を限定せずに無担保無保証でお金を 貸し付けてるんですから、何に使おうと営業者の勝手。 それを使い込むとかは失礼です。 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 07 03 26.71 ID T6LALeKb0 87 あぐらさんのように、出資金を他の人の配当に回していても、 それを指摘するのは、失礼ですかｗｗｗ？ 「営業者の勝手」とか、意味分かんねー。 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 07 54 03.76 ID E2BRUnEzP 出資者からお金集めて物件買ってその物件を担保に銀行からお金借りて他の事色々やってるのかな？ 出資者はいいように利用されてるだけなのかもな 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 15 58 14.68 ID EiI8sX/b0 あと２－３年はもつよね？ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 16 24.17 ID ebJEmtn/0 ２０-３０年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 20 37.22 ID 8jxDWhke0 あと２－３ヶ月はもつよね・・・ 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 35 40.00 ID 4bkK4cQ40 あと２－３分は持つよね！ 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 44 52.50 ID gjT7E+mk0 89 20億の物件に18億の根抵当がついていたら、購入価格は2億 集めたお金が18億、劣後出資があると主張もされている。 さあ、16億+劣後出資はどこに行ってしまったのだろう。 そして、この物件の抵当権が実行された大変だぁな。 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 46 05.03 ID gjT7E+mk0 93 大丈夫、営業停止が解ける日までは持つ。 夜逃げしたらば別だが。 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 18 20 53.10 ID TAIix8tZ0 ラジオNIKKEIのスポンサー番組は、8月中に降板しているようですね。行政処分期間終了後、広告宣伝活動再開？ おそらくは解約が殺到し資金繰りに窮して、それどころではないでしょうね。解約請求しても、資金は手数料が控除され60営業日後、つまり3か月後に返金される様だから、それまでには事業破綻が表面化しているかもしれません。 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 20 55 20.73 ID pc/uMMQoO みなさんにご相談がございます。 下記の取引を検討中です。いかがでしょうか？ 投資物件 地方都市戸建 価格 2300万(土地400) 借入 2300万(35年間) 利子 年利1％(3年固定) 年利2％(3年以降) 補足 収入 賃貸17万(予定) 管理費1万 購入時300万のボーナス 月返済額8万 3年経過後はその時点の残さい額で買い取りをしてくれる。 長期的に貸すことを考え、一定期間が過ぎた時に利益を確定すればよいと考えています。 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 21 06 52.86 ID XjUbN3X10 早く逃げて～＞＜ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 22 43 27.24 ID I9TYkNAEO 87って内部関係者？ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 10 07 28.10 ID 3oyYFmAO0 即座に解約出来るの？ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 13 35 26.79 ID GAfr7MlLO そうは問屋が卸さない！ww 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 13 45 47.04 ID 2OyEI4Hm0 一口あたり3%手数料払えば、いつでも解約できるようだけど、60営業日待たされる。でも行政処分以降、解約依頼が殺到してるから、資金は戻ってこない可能性大だね！ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 14 39 25.87 ID K9akdMa8P でも早く解約したら逃げれる可能性はあるわな 口蹄疫の時にあぐらは解約できたみたいだしな あぐらとはここは違うかもしれんけどさ 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 20 24 38.67 ID 3oyYFmAO0 やらなくて良かった 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 22 17 08.17 ID pku+XjqR0 http //ameblo.jp/hagurekigyouka/entry-10994592910.html みんなで大家さんという不動産投資商品をご存じだろうか。 都市綜研インベストバンク株式会社が販売しているもので、 詳細はＨＰ（http //www.minnadeooyasan.com/ ）をご覧いただきたい。 私は、昨年この商品の4号を購入し、分配金を受け取ってきた。 幸いなことに、予定通り6％の分配金を受け取ってきたが、 このたび起業することになったので解約の手続きを取ったのだ。 解約手数料3.15％を除いた出資額がいつ頃返金されるかなぁと思っていたところ、今日案内が来た。 8/12付けで解約したが、出資額が返金されるのは11/15とのこと。 ほえ？ 60日以内に返金されるんじゃなかったっけ？？ 「60営業日以内」とのこと。 つまり、土日祝日を除いてなので、約3ヵ月も先になるというのだ！！！ 「以内」というから、当然もう少し早くなる余地もありそうなのだが、 MAXの60営業日先になるとは・・・ 現在8号まで商品が販売されているが、これを順調とみるかどうかは怪しいものだ。 なぜなら、キャンペーンと称してギフト券のバラ巻きによる販促を行っているからだ。 同様のスキームを使ったレジャーホテルファンド（http //www.hotel-fund.com/ ）は、 すでに死に体となっている。 みんなで大家さんも、そろそろ末期が近いのかもしれない。 私は無事11/15を迎えることができるのだろうか。 なお、解約手数料を払っても、1年間保有したことで、収支上はプラスとなる。 これは、やはりレジャーホテルファンドでも実践済みである。 この手の怪しい商品は、短期決戦に限るのである。 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 00 05 43.36 ID ovN1Xufm0 都市総研社内は、大混乱しているそうですが、新規営業が出来ない中、解約に対応するため資金繰りに奔走か？ 9月の分配金は確実視されているが、それどころか既に事業継続を諦めて、エグジットに向けて資産処分を勧めているかも？ 殆どの物件は抵当権が設定されているから、投資家の資金が保全される余地は皆無か。柳瀬及び、その取り巻きに夜逃げされたら終わりですね。 105 無事に、11/15を迎えられることをお祈り致します。 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 00 59 17.73 ID Zbc1cfn30 解約した後の60営業日の根拠が謎すぎるな。 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 01 26 05.06 ID RZvI18yT0 106 9月の分配金が 遅れること は確実視ですね。 107 60営業日の根拠は、確かに謎です。解約口数をあらたなカモに売りつけるために要する期とか？ 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 01 39 14.99 ID xaePZpA8O 暑い夏が終わり、ヒヤヒヤの秋がやって来ます！ 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 18 10 36.20 ID Jk5b62e/0 すでに安愚楽末期のような気配どすなあ～ あと２－３ヶ月はもつよね！ｗ 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 23 20 31.54 ID Zbc1cfn30 本社で座り込みしたら当日返ってくるかも知れないぞ。 近未来通信だかがそうだっただろ。 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 11 11 22.12 ID N65rKtlU0 あー、なんか２カ月の営業停止は屁でもない気がしてきたぞ。 だって解約が入っても支払は３カ月先（６０営業日）なんでしょ？ それに、こういうのにお金出す人は「自分はババひかない」って思っているから、 これぐらいじゃ、解約もほとんどないのでは？ 全く安全。さらにどんどんお布施を収めてください。 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 12 11 35.92 ID afoci+kqO 112 君は全財産つぎ込んじゃっていいよww 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 18 44 20.64 ID pZXyvrZj0 せんせい！ バナナはおやつにはいりますか？ 営業停止期間も解約６０営業日にはいりますか？ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 18 47 36.78 ID YCZcESrnP 宣伝文句でいつでもすぐ解約できますとか言ってて解約に６０日かかるのかよｗ 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 19 11 54.01 ID cGlOyX5I0 115 違いますよ！ 解約に必要な日数は６０営業日。 土日祝日って合計すると、１ヶ月８～１０日位あるでしょ。 なので、１ヶ月の営業日数は約２０日だとすれば、 払戻し日は、約３ヶ月（９０日）先って事よ。 こんなのは年金暮らしのジジババｗは分かってないよね、多分。 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 20 19 19.11 ID w+zgxUdL0 111 近未来通信の元社長は海外逃亡して、国際指名手配中も、未だ逮捕されていないんだよね？ 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 12 20 46.39 ID ZqgHM2HS0 「大家さん」だって、出資者だって、工作員だって～♪ みんなみんな生きているんだ、友達なんだ～♪ 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 21 36 02.14 ID UqzwBH7P0 10月28日から業務再開すると会社は発表しているが、業務停止を受けた会社へ銀行は融資を継続しません。よって、資金繰りに窮して事業破綻はほぼ明らかな事だと思います。 解約金の支払いに3か月かかるなんて、知らなかった投資家はたくさんいるのでしょう。 みんなで大家さんさんは、金商法上の金融商品ではなく、金融庁の監督下にないため、同法に基づくチェックが入らず、当局による強制捜査はない。 大阪府と東京都は、投資家の資産を守るため、不動産特定共同事業法違反(会計処理の不正等)で今回の処分をしたのでしょうけれど、10月末までは事業破綻して、手遅れになるかも？ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 23 43 21.94 ID 7z6S6DJ80 119 要は、「みんなの大家さん」って法の抜け道を使って作った商品って事？ 金融庁の規制を受けず、行政処分しか出せないって事は。 現状これ以上は、投資家を保護する事は出来ないんでしょ。 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 09 56 13.99 ID ytEiB3PR0 結局は安愚楽と同じ、 モノが介在する分見えにくくなるだけ。 でもまあ物件がボロ過ぎて表に出るのが早かったなｗ 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 15 52 43.64 ID zX5tUyXw0 100 解約申し込みはいつでも出来るけど、 払い戻しまでは６０営業日以内だったかある程度猶予期間が あるので払い戻し完了までは時間かかるみたいですよ。 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 16 00 36.53 ID zX5tUyXw0 122で書き忘れた。追記します。 今は営業停止期間なので、解約払い戻しも配当と同じく営業行為の内なので 営業停止期間中はすぐに対応できないから、今解約申請しても時間かかると 思います。６０営業日ぎりぎりいっぱいくらいではないでしょうか？ 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 20 28 49.92 ID KHJeAEyZ0 営業停止が解除になってから さらに60営業日かかるだろうね。 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 23 18 28.30 ID fw8+v+9D0 解約への対応は、今回停止処分の対象になった新規契約締結及び、その勧誘等の営業行為には該当しないのでは？だから、解約請求から60営業日後の解約金支払いだと解されるが。もし営業停止解除後まで、解約に応じないのなら酷いねぇ(ToT)/~~~ 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/14(金) 13 03 54.76 ID yKij7QAN0 関西に住んでいますが、探りを入れるため都市総研のフリーダイヤルに「投資を検討しているが」と電話をしてみたら、「全て完売していて、現在はご案内出来る商品はありません」との回答だった。 ちなみに、電話は東京本社につながっていた。大阪支店につながっていないということは、大阪支店は閉鎖したかのかも？ 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 10 34 05.33 ID ZojkShAV0 解約します・・・ 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 11 06 27.01 ID JtIpjWuw0 127 戻ってくるといいね・・・ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 13 20 01.92 ID jEcc6Cfe0 127 あと3年は大丈夫です。 ネットの情報は嘘ばかりです！ 励まし合ってがんばりましょう！ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 13 43 25.71 ID Nx3aCY1X0 127 あと3ヶ月大丈夫だったらいいですね・・・ お金貰ってる工作員の情報は嘘ばかりです！ 騙されないようにがんばりましょう！ 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 22 29 13.12 ID 63hxIvY10 おもしろいのが来たｗ ミリオン会員管理担当の野口と申します。 さて、何度かご連絡を差し上げておりますが、 お客様から当プランへのお申し込みに関します手続きが行えておりません。 今回は限定５０名としまして ・３万円贈呈 ・３０００万円資産プランへの無償ご招待 の限定サービスを付けて募集しております。 お客様以外の残り４９名様の申請は進行中ですが、 現在手続きで止まってしまっているのがお客様のみとなっております。 大変申し上げにくいのですが、当プランの進行への妨げとなる可能性が発生しておりますので至急お申し込みをお願い致します。 なお、電話でのお申し込みは一般申し込み専用となっておりますので、 特別プランへのお手続きは下記ページの青い『お申し込みはこちら』ボタンからお願い致します。http //pnclade.com/ 今後とも宜しくお願い致します。 (株)ミリオン 野口 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 23 37 28.52 ID tkWac3xw0 夢は見るものでなくかなえるもの。 減った資産を挽回するにはウイングトラスト社の 「不動産OWNER S倶楽部」へどうぞ。 持分登記もされるから安全でしょ？http //www.wingtrust.com/owners/ 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/18(火) 06 58 24.52 ID VZ/QIXVfO 131 おもしろいねww そのサイトに載っている写真の人間は 当然、俳優なんだろうけど どこかで見たことがある 別のところから写真をパクったんじゃないかな 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/18(火) 15 41 49.33 ID rhlozbxi0 131 この手のサイトに騙されちゃうヤツは自己啓発にめり込んじゃうタイプｗ 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/19(水) 14 59 32.87 ID GAXse71V0 131 見ようとしたら危険なサイト扱いでアクセスブロックされたわｗ 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/19(水) 23 59 04.64 ID Ms33Kf810 コテハン使ってた「矢」～な奴。出てこないな。 破綻したら工作代金もらえないから逃げたか。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 06 27 36.04 ID H7R7kIRg0 136 矢が消えたら埋め立て来たよな あいつ、別コテで嵌め込みやってたけど、そこのグループが スレ工作と埋め立て引き受けてたんだろうね 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 08 46 25.49 ID uHirLU/D0 破綻したの？してないの？どっち？ 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 10 41 13.09 ID 97gsu14G0 ラジオNIKKEIって損する情報しかバラまかないのなｗ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 12 11 13.21 ID Au1/tGNbO 138 ヒ・ミ・ツ！ 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 13 54 05.11 ID JLIDlEFQ0 ● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→ｵﾜｺﾝ濃厚 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、 個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、 「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、 また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。 不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、 また利回りも5％程度の銘柄も多い 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 22 54 51.76 ID u/HPLEEe0 元々、REITっぽい内容歌って客を集めて実態はタコ足ファンドといういつもの手口やん。 アグラといいAIGといいなんで同じ投資詐欺の手口がこうやって延々と続くのか不思議。 日本人って学習能力無いんかね？ 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 23 35 43.13 ID w0q3yif80 マスゴミに飼われることに慣れてるから判断力も学習能力もない 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 00 31 33.49 ID nitvrdoh0 142 オレオレ詐欺に引っかかるようなアホを 鴨にしてるんだよな～ 結局 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 02 19 52.11 ID bxB8bOdW0 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム みんなで大家さん さわかみファンド 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 08 16 27.73 ID bxB8bOdW0 AIGは？ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 11 27 31.61 ID y9DEVz9J0 俺が持ってる株の子会社がAIJで損失を計上してたわ。 AIGは知らん。 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 16 21 58.72 ID Jwip5e/70 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム AIJ投資顧問 みんなで大家さん さわかみファンド 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 16 59 10.93 ID 1nRaCtWy0 AIG：アメリカン・インターナショナル・グループ つぶれかけとるのは一緒やけど 150 ：146：2012/09/21(金) 20 53 35.20 ID aig1w1020 AIJと間違えました。紛らわしくてｽﾏｿm(__)m 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 13 58.20 ID MDrgiS080 今は解約できない。大阪府は業務の全部の停止を命じてるからなんだけど、 出資者に対して有利な条件で業務一部停止にしなかったのは何故だろう… 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 31 32.79 ID 5di7sR8T0 高木証券のレジデンシャルONEを忘れちゃいけないぜ。 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 48 24.02 ID W0xLFehR0 高木証券のレジデンシャル－oneで1口100万円が１万円ぐらいになりました投資内容... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332304718 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 23 25 42.94 ID TyIAahM10 無知な被害者にも責任あるんでない？ 世の中にうまい話は無いと知ってるはずなのに 欲にくらみすぎ 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 23 43 26.30 ID Db5s6FfG0 岡本ホテルといい不動産関連の高利回り商品（リート含む）には碌な物がない。一切手出し無用。 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 00 13 13.65 ID NOFUusxc0 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム レジデンシャルONE 岡本倶楽部 AIJ投資顧問 みんなで大家さん さわかみファンド 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 08 14 08.28 ID ibbqIXOS0 上場リートが潰れるぐらいだから こんなとこいつ飛んでもおかしくない 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 09 52 01.40 ID EdrATve/0 153 レジデンシャルONEって大損こいた人たちが説明義務違反で訴訟起こしてたけど 判決は出たのかな？ 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 09 55 14.98 ID qDYsnMlJ0 156 さわかみファンド なぜここに？名誉毀損？ 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 10 47 07.84 ID BNC6dxBH0 1 名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/15(月) 17 54 11.54 ID aXys7xJZ0 安愚楽牧場の倒産は今年最大 負債総額は４３００億円超 2011.8.15 17 34 49. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2011年08月16日 04 28 損した連中によりによって 「みんなで大家さん」や「さわかみファンド」を薦める人たちがいてワロタ 悪いやつらにはカモに見えるんだろうな、 安愚楽に金を出しちゃうやつらは 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 05 25.66 ID qDYsnMlJ0 破綻も何もしてないやん 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 09 23.58 ID BNC6dxBH0 「さわかみファンド 詐欺」とかでぐぐってみ 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 19 09.91 ID qDYsnMlJ0 明確な証拠もないのに詐欺呼ばわりは名誉毀損に成ると思うんだけど 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 28 51.07 ID J+jxkDoG0 163 さわかみ投信に関してはスレチだ 個別スレがあるから誘導してやるよ ほれ 【虚偽報告】さわかみファンド29【違法・詐欺】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1343037754/l50 165 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/09/22(土) 14 17 03.17 ID lnqvQi1/0 164 誘導する相手が違うようだが 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 16 07 24.67 ID VQLzy24y0 営業停止後もＰＲ番組を流していたニッポン放送 ここは賠償責任から逃げられないな 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 19 04 40.37 ID 7qiSkh8S0 ここの代表は高卒、統●教会 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 21 38 07.03 ID w4iMj4px0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法全部、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、 レジデンシャルONE、岡本倶楽部、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 03 06 21.57 ID U8rc5/eu0 みんなで大家さんが行政処分で60日の業務停止処分http //shasaiwatch.blog.fc2.com/blog-entry-1022.html 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 03 18 58.75 ID e7rUG3+q0 都市綜研の経営陣、夜逃げすんなよ！「みんなで大家さん」だろ？http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-737.html 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 14 59 10.76 ID YHBlDck10 こういうの買うくらいなら ノックイン債の方がマシ つうかリスクがまだ限定的だわｗ 欲呆けするにも少しは考えた方がええで。 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 01 48.79 ID YLKbfc4gP でも、こーゆうのってノックインと似てるよな 保有の不動産が爆上げしてどんなに上がろうとも家賃収入しか貰えないのに 保有の不動産が爆下げしたら大損するｗ 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 15 36.90 ID YHBlDck10 こういうのは 自転車操業の詐欺商品が倒産 → ほとんど０ 例：安愚楽 で４～５割の損失じゃあすまない事が多い。 そうなった場合が悲惨だ、笑えない。 まあノックイン債やら澤上なら半分は戻るからね、笑う余地あるｗ 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 56 42.07 ID qEHBsLbo0 173 自転車こげなくなってきた時点で胴元がファンドの資産を自分の資産につけかえて 逃げる準備始めちゃうからね。 役員報酬を上げてきたり、自分や親族の持ってる不動産を会社に高値で買わせたり して。で、会社の金庫には金が無くなると。 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 18 29 56.75 ID lP1301Fr0 ここももうそいうことはじめてんのかな？ 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 22 36 08.80 ID PP9ACEOH0 そういうことを始めるんじゃなくて、 そういうことを目的として立ち上げられた会社だと思う。 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 01 01 05.77 ID Datq2wf60 71 財務省イコール国税局又は税務署 換価の猶予がされてる以上、換価はできない。 ただし細野に納付不履行があれば、ただちに差押えに移行。 換価の猶予は取り消され、公売により売却される。 細野次第。 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 09 57 57.48 ID fTMJDDjg0 ↓これも第二のみんなで大家さん？ ttp //m.e-inv.co.jp/ 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 15 04 14.46 ID lBEJLOpY0 悲壮感漂うレスがないけど意外と被害者少ないのかな？ ネットで情報得てない人が被害あってそうだ 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 15 27 15.50 ID Y9jkUlrf0 気づいてないだけのようなきもするｗ 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 16 13 48.25 ID CM0ajuIi0 みんなで大家さんの広告攻勢と安愚楽牧場の思い出 最近、楽天から大量の「みんなで大家さん」の広告が入ってきます。http //ambercoconut.doorblog.jp/archives/11056586.html 楽天はほんと胡散臭い 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 19 09 02.99 ID qiTbw8DeI しかしこの静けさ。 不勉強な大家には一ミリも同情はしないな。 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 20 17 27.24 ID 5y3lAzLX0 http //www.shonai.co.jp/personal/shisan/toushin/lineup/asuq.htm 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 21 46 48.96 ID w3DVEJOB0 自転車はまだ大丈夫？ 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 06 11 28.37 ID 9Sy8iqSa0 こんなことやってたのか ●元本保全を重視した資産運用 【みんなで大家さん8号】 最大90,000ポイントプレゼントキャンペーン - Infoseek 特集 ttp //www.minnadeooyasan.com/rakuten_infoseek/ 利回り6％、最大9万楽天ポイントプレゼント！ 今まで一度も想定利回りを下回ったことがない！ 1口3年間預けるだけで18000円超の利益！ 10口なら、何と18万円！！ 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 09 02 59.26 ID SDhGW3AP0 投資銀行でもないのにインベストバンクを名乗るのはどうなの？ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 11 39 01.82 ID fo1duglg0 こんなのもありました。 ttp //special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan/index.html?uiaid=rakutenweekly120706 この低金利時代に利回り5.25％って本当！？ みんなで大家さん11号の分配イメージ 「みんなで大家さん11号. 資料請求で楽天スーパーポイント100ポイントプレゼント！まずは資料請求！ 好評中！！クリスマスキャンペーン ttp //minnade-ooyasan.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-0521.html 「みんなで大家さん３号」に出資すると、 ☆大好評！！プレゼント企画☆ 1口出資 ⇒ ＪＴＢ旅行券1万円分 3口出資 ⇒ ＪＴＢプレミア－ジュ5万円相当 5口出資 ⇒ ＪＴＢプレミア－ジュゴールド10万円相当 がもれなくプレゼント！！ 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 12 28 52.89 ID a1xYDYpc0 まともな金融商品ならおまけで釣る必要ないよな 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 15 32 38.52 ID Es1uqp3I0 「心の手紙」とかなんとかいうのを出資者に送って心をつなぎとめようとしているらしいんだけど、 詳細をご存知の方いませんか？ 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 16 57 39.71 ID 0WZgJ5S+0 知恵袋より 業務停止命令という厳しい処分は余程のことがないと発令されませんので、 極めて悪質な業務を行っていると判断されたのだと思われます。 理由は、不適正な会計処理などがあったようで、 会社は適正だと主張していますが、認められなかったようです。 具体的な内容は、不動産の取得価格に取得に要した費用を含めて計上していたようです。 実際にどれだけの額を含めていたかは公表していませんが、 投資家にとっては非常に不利益な会計処理であると思います。 会社は10月28日から業務を再開すると発表していますが、 業務停止処分を受けた会社に銀行は融資をしませんので、 事業の継続は困難になると予測されます。 結局、「みんなで大家さん」にお金を出した投資家が損失を蒙ることになるのではないでしょうか 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 17 02 55.42 ID aTKvDnVk0 「心の手紙」を信じて解約しない人達が半分くらい居れば もしかしたら一部の人は脱出できるかもね 事実を知って解約が殺到したらこの泥船は瞬く間に沈むだろうけど 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 17 24 01.32 ID 8q1Y9OGvP すげーいい事言ってるね プロだな 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 00 56 26.97 ID fa0cGm++0 ＹＡＨＯＯニュースやＧＯＯＧＬＥニュースで検索したけど 業務停止処分の件が全然報道されてないな。 それどころかみんなで大家のみの字も出てこない。 このぶんだと気付いてない連中も多そうだね。ご愁傷様。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 12 16 03.19 ID VvEH6GnYO 「心の手紙」ってなあに？ オセーテ、オセーテ 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 21 30 56.85 ID pO7bTbHL0 確かに、今回の行政処分を知らなかった出資者はかなりいたでしょうが、インターネットを多少でも利用するのなら、普通は Yahoo知恵袋などで知るでしょうね。それすらしない人達は、相当な情弱か、手数料目当ての心ないFPの紹介で投資をしたのでしょう。 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 08 36 07.97 ID zb3PfIdv0 ダイエー、5期連続の赤字へ＝価格競争激化で業績下方修正〔決算〕 ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120926-00000057-jijc-biz 「みんなで大家さん」の広告では、やたらダイエーの業績が良いような事ばかり 並べていましたよねｗｗｗ 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 09 24 24.36 ID zb3PfIdv0 一応、msnには出ていたみたい。http //sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120829/wlf12082909140002-n1.htm 契約書の記載に不備 不動産会社を業務停止、大阪府 2012.8.29 09 11 出資者を募ってテナントビルを借り上げるなどし、賃料収入を分配する不動産の投資事業で、 契約書の記載に不備があったとして、大阪府は２８日、 不動産会社「都市綜研インベストファンド」（大阪市中央区、柳瀬健一社長）を不動産特定共同事業法に基づき、 ２９日から６０日間の同事業の全業務を停止とする行政処分を発表した。 府によると、同社は北海道や千葉県などにある倉庫やテナントビルへの出資を募る４商品の契約書で、 物件の所在地や稼働率の推移などに関し、記載漏れや不備が見つかった。同社商品の出資者は全国でのべ約２７００人。 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 12 36 02.32 ID jvXPxVGH0 解約申し込みは殺到してるだろう 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 14 12 29.24 ID CPxWclUt0 業務停止処分だから解約の受付してないんじゃね？（笑） 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 16 16 15.72 ID z4dAV8WC0 ２７００人じゃあ 安愚楽の足元にも及びそうにないなｗ 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 16 50 06.65 ID sfq/Hqs0O 意外と少ないね。 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 23 17 35.70 ID Dk3kNwJT0 安愚楽 負債総額=4330億8300万円（2011年（平成23年） 黒毛和牛委託オーナー被害者数=7万3356人 黒毛和牛委託オーナー被害総額=4207億6700万円 出資者への弁済率は1%以下とみられている 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/28(金) 00 13 04.40 ID KYSPhyj80 あんだけ宣伝しまくったのに2700人しか集まらないとは（呆 どんだけ信用されてないんだよｗｗｗ 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/28(金) 01 23 46.42 ID 7Q8CQwat0 2700人は本当に少ないですが、大阪のインベストファンドが募集した出資者の数だけかも？東京のインベストバンク募集分がカウントされてないとしたら、トータルの出資者はもっと多いはず。 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 01 43 58.12 ID ig0TXXRK0 FPもいろいろだけど、都市総研と結託して「みんなで大家さん」の販促セミナーやってたねhttp //fp-oda.net/seminor_voice2011.03.pdf 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 03 05 03.65 ID QdicSNSh0 一人一口とは限らんし 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 03 23 14.03 ID ig0TXXRK0 各号ファンドで約10億円とすると、今までに100億円は集めているね。 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 09 26 57.32 ID XjYL4UEp0 しょせんババ抜きゲームだからな 最後にババ掴まされたやつ今どんな気持ち？ 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 10 25 03.32 ID V6r65Qp00 さて、次はどんな蛸足ファンド詐欺が出来るのだろうね？ 手口はどれも同じなんだけど毎回ネタだけは変えてくるから、次のネタは自然エネルギー とか尖閣防衛ファンドとかかな。 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 11 00 17.21 ID Gx8evmcc0 209 自然エネルギーファンドはあると思う そしてまた歴史は繰り返すw 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 11 51 00.38 ID 6heIg9yW0 アイドルファンドはどうなった？ 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 12 58 32.80 ID k7aEXYbl0 【巨額FX詐欺】オール・インを元会員が提訴http //www.youtube.com/watch?v=Cri258IjUVY 巨額FX詐欺オール・イン勧誘トーク(1/2)http //www.youtube.com/watch?v=Yd79OMzo7A0 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 16 55 53.83 ID xRdqH7ku0 211 アイドルファンドの会社も別件のタコ足で処分きてるｗhttp //kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/7541syobun220419.pdf 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 17 51 06.73 ID 4+wFd+tA0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法全部、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、 レジデンシャルONE、岡本倶楽部、オール・イン、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/30(日) 18 11 11.76 ID Cc+YwVUY0 詐欺一覧のコピペで和牛商法全部ってあるけど 安愚楽牧場は別に書いたほうが良いと思う。 別格だし。一くくりにすると名前が残らないし。 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/30(日) 19 38 45.60 ID V2dV8t7a0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法（安愚楽牧場は別格）、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、レジデンシャルONE、岡本倶楽部、オール・イン、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 00 04 47.87 ID rGjSafW20 そのコピペ貼ってる人、度を超えると訴えられるよ 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 01 07 54.61 ID YZJljIvi0 ムーンライトキャピタルも追加でhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1345353024/ 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 01 25 12.10 ID Bi7Jyuch0 ここの代表は高卒、しかも統●教会、通名使用 あやしすぐるｗｗｗｗ 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 13 25 04.07 ID 89T+F7S70 さわかみファンドは最強の投資法だ！！！！！ 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 15 21 29.34 ID F3Brrdpc0 一般論として金利が５％以上ついて、投資口価格が一定でいつでも解約できて、 しかも元本保全…なんて金融商品をみたら怪しまなければおかしい。 まともなファイナンシャルプランナーとは思えない。 金に目が眩んで魂を売ったお仲間なんだろう。 とくに「一定価格でいつでも解約できる。」というところ。 解約時の買取資金が手元にあるなら、宣伝広告費に手間暇かけて小口化しないだろ。 解約時の買取資金を借りられるなら、最初から高い分配金をださずにそこから借りるだろ。 誰かに投資口を売るなら需給によって価格は変動する。 当然の経済合理性すら考えられない馬鹿が 欲張って損失をだしたところでまったく同情できない。 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 16 34 02.34 ID cEr7MOJ+0 一般論として金利が５％以上ついて、投資口価格が一定でいつでも解約できて、 しかも元本保全…なんて金融商品をみたら怪しまなければおかしい。 まともなファイナンシャルプランナーとは思えない。 資産運用の相談に来た客に定期預金ではなくグロソブ買わせようとするFP持ちの行員とか銀行にもイパーイいるけどな 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 23 08 03.16 ID S45dsgY60 222 ＞資産運用の相談に来た客に定期預金ではなくグロソブ買わせようとするFP持ちの行員とか銀行にもイパーイいるけどな 銀行窓販で今は、かつて売ったグロソブから豪ドル建て債券等へ乗り換え提案するケースが多いかな。FP資格持ってても、ほとんどが試験や認定が簡単なAFPでしょ！まあたとえCFPでも、金融知識に乏しい銀行員は少なくないが。。。 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 23 44 11.95 ID hOTM2B8f0 たしかに。。 銀行窓口でなけなしの退職金や年金に 手数料商品をハメ込まれるとは思ってなかったでしょうね。 変額年金にしても、昔からそれがリテールに対する商売なのに 銀行って堅くてまじめでクリーン・・みたいなイメージが消えないのが不思議。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 02 31.29 ID Ej46A+AG0 「銀行 投資信託 勧誘」の検索結果（Q＆A） - Yahoo!知恵袋http //chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%8A%80%E8%A1%8C+%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97+%E5%8B%A7%E8%AA%98 class=1 ei=UTF-8 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 10 50.22 ID pK/dtzqV0 てめえ自身の資産が数百～数千万円程度しかないFPや銀行員が 人様の資産運用なんてそうそう出来ねーよ 逆にそこまで共感能力のある人ならFPや銀行員をやっていないと思うｗ 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 17 03.81 ID Ej46A+AG0 銀行員に勧められた投資信託の話 その２http //cocoronosemiritaia.blog59.fc2.com/?no=504 「こんなに危ないものを銀行が売るなんて…」 投資信託でトラブル多発http //logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1317899698/ 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 30 30.43 ID cptYdSBp0 みんなで大家さん9号は、9/28に分配金が払われた様だ。都市総研インベストバンク(本社は東京)が9号の営業者であるため、東京都の行政処分期間一ヶ月が経過したため、業務再開とともに分配金支払を実施したと思われる。 だが、これをもって、出資者は安心してはいけない。他の全てのファンドは大阪のインベストファンドが営業者になっていて、10/27まで業務停止処分で分配金支払が遅れている。処分期間明けに、分配する予定 と都市総研側は言っているが、解約請求が殺到したら資金ショートするかも？ 自転車操業なら、資金繰りはほぼ間違いなく持たないだろう。 こんな投資商品を勧めたFPは、大家さんか破綻したら、手にした紹介料は被害者へ返すのか？ 22 エムズFP 松村 エフピーエイト 春田 みんなで大家さんの肯定派FP 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 56 55.94 ID cptYdSBp0 間違えた 54 エムズFP事務所 村松 郁夫 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 01 53 17.12 ID 0TtdFD1NI そいつ、いまだトップで大家さんを絶賛売り込み中。終わってる。 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 07 18 33.68 ID ovZYcIXs0 業務停止期間中は、配当することも禁止されるの？ それとも、単に資金ショートｗしていて遅配になるの？ 教えて、エロい人。 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 21 05 11.13 ID ML8m3LpwO 6％程度なら詐欺でも配当が滞らないのかも。 新規に金が入らなくても今まで集めた金から渡せばいいので、まだ持つ気がします。 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 23 45 14.48 ID tW4vG5E20 まだお金が残ってるうちに、弁護士とか整理屋雇って その後の後始末をさせるでしょ 安愚楽はそうだった 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 23 58 55.99 ID 6MTKiY75P 不動産買って利回り5%も運用できないなんて酷いなあ Jリートもレバなしなら利回り5%は絶対無理だもんな 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 00 01 11.20 ID ie4FlYeY0 232 ＞6％程度なら詐欺でも配当が滞らないのかも。 あと2～3回配当する現金はあるかもしれないけれど、自転車操業が常態化していれば、新規に資金が入らず、解約が殺到すれば、即アウトでしょう！ また、これから新規資金が入らず、償還時に投資物件が市場で売却出来なければ、大きな元本割れを出資者は被るはず。レジャーホテルファンドの悲惨さを再現か？ 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 13 22 33.65 ID cp1IBxwO0 知恵遅れの自作自演、yahoo全部消せばいいのに 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 22 16 37.60 ID 8bLte9QR0 231 禁止されているのは新規勧誘だけ。 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 00 15 03.82 ID xW7YyVPN0 237 じゃあ、9月末に配当が無かったのは、資金ショートの可能性があるということですね。 怖い怖い。 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 00 27 26.23 ID gb3tS6wU0 238 大家さん9号(東京のインベストファンドが営業者)は、9/28に配当があった。その他のファンドは、大阪府の業務停止があり、配当が遅れて10月末になると、都市総研は発表している。 ただ、解約があるだろうから、資金繰りは早晩苦しくなるだろう。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 07 46 06.88 ID RBETSfBsO フレー、フレー、オ・オ・ヤー！ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 13 34 08.68 ID Fh+KtlRp0 234 不動産は運用コストが高すぎるんだよね。 流動性が低いので長期運用を前提に保有するしかないのに。 そこへもってきてデフレで資産価値が毀損していくんだから まともな利回りだせるわけがない。 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 19 46 14.38 ID tfLdo/h60 静かだな～10月末にならないと、問題は表面化しないかも。でも、ほぼ全ての号で、分配金支払いが1ヶ月遅れているから、出資者は不安だろうに。 行政処分以降、解約依頼は受け付けているのか？ 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 22 48 05.63 ID ZQLLvYQO0 195 yahoo知恵袋って、ネット工作の中心だった場所でしょ。http //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html もしかして、君、「矢」ってコテハン使っていなかった？ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 22 54 53.29 ID SWUigjgp0 まだ、いきのこってんのか 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/06(土) 22 05 06.44 ID 6spulb850 ここまでスレが続いてるのに、法律や仕組みをまともに理解してるやつ少ないんだな みんなで大家さんは社債なんだよ 中小企業だから金利5-6％も妥当というか低いくらい（マネオの中小企業ローン参照） 社債と違うのは、特定の不動産価格により返済額が変動するという特約がついてるだけ 流行りのCLNと同じだけど、発行会社のリスクが大部分を占めるのが違う みんなで大家さん自体はキャピタルゲイン込みでトントンになればいいやという考えだと思われる 不動産を買うときには仲介業者が仲介手数料を取れるし、個人に売るときには販売会社が販売手数料を取れる 継続すれば運営手数料を取れるし、修繕工事のたびにBMや工事会社は10%以上抜ける そもそも、初めから鑑定を高くして買わせることだってできるんだから組成者や運営者としてはいい商売だ 市況が冷え込んで、いつまでたっても転売益が得られないとどうなるのかなーってのと、 損益計算書も見ずに社債買うなんて勇気あるなーってのが今現在の感想だね 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/06(土) 22 45 59.38 ID H4M9b6+M0 やばくなったら経営者が会社こかして逃げる 倒 産 リ ス ク これが理解できてないから買うんだろうね、こういうのを。 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 13 21 30.60 ID 5qH/bqLB0 つまり分かってはいたが1200％黒ってことか 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 22 19 25.85 ID pB9zvjbO0 245 社債？？ 全然違うぞ。 他も突っ込みどころ満載だな。 とりあえず、 245の話が真実だとすると みんなで大家さんの募集時の説明とは大きく違っているという事。 「投資は自己責任だ」 っていって、詐欺を誤魔化すのはやめておけ。 組合形式をとっておきながら、実質的には営業者が自由 社債と違うのは、 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 22 35 24.15 ID g+MPD3e5O 倒産隔離が日本の不動産証券化商品は不完全という話だろ 不動産に投資してたはずなのに裁判所が事業会社に投資していたものと見なす判決だしたりしてるからね 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 10 43 37.96 ID 4fhz41hO0 社債と匿名組合への出資が同列ってｗｗｗ 一方は債権者でもう片方は債権者ですらないんだが 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 18 12 28.51 ID MCVA1kz9O この金融商品が不動産投資のリスクの他に 事業会社への投資するリスクも内包するという事 それは司法判断により変わってくる 匿名組合が倒産隔離の役割を予定通り果たすなら 事業会社が潰れても不動産からの収益は確保される 事業会社の債務とは別に扱われるから 事業会社に債権者が居ようが居まいが関係ない 逆の場合は事業会社への投資と見なされた条件での資金回収になる 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 20 22 25.73 ID 1pzYIAje0 249 そんな判決、本当にあったのか？ どの投資案件で、いつ、どこが出した判決か教えてくれ まあ、みんなでおおやさんに適用されることは無いけどね 劣後出資 という言葉を使っているところで、 別の資本であることは明白だから 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 20 25 53.72 ID 1pzYIAje0 251 逆の場合って、みんなで大家さんの場合には詐欺に該当するな。 匿名組合と事業会社が、表向き隔離を謳っていながら 裏で手を握っているということだから。 254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 07 38 12.88 ID xCTWiCvaO 判決がでるまで裁判になった事はないみたいだね 和解ばかり 和解の内容も倒産隔離を認めるものばかり 導管体(みんなで大家さんの場合は匿名組合)がオリジネーターの支配下にあっても必要な処置を採っていれば結構大丈夫なようだ 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 08 39 59.62 ID qCHg0dN30 都市綜研インベストバンクと都市綜研インベストファンドが隔離されてるのは当たり前だろ 営業車（都市綜研インベストファンド）と投資商品が倒産隔離されてなくて使いづらいと、 今現在わざわざ倒産隔離できるように立法中だよhttp //www.re-port.net/news.php?ReportNumber=28226 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 13 36 21.84 ID xHO7ofeY0 ぐぐってみたけど、平成電電やラブホテルファンドも破綻前は 倒産隔離されてるから大丈夫みたいなお花畑がイパーイ沸いていたみたいだね。 んで、あのザマ。 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 13 59 39.02 ID G8tg45U90 これねｗhttp //www.hotel-fund.com/info/message.html 平成電電の民事再生法申請にあたり投資家の皆様へ 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 14 40 41.27 ID WQEMtE+20 _______ _＿ ／／￣~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_ ＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `､二===- ` === ` === //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二= ヽヽ___// 日本 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ |平成電電 倒産隔離 .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 14 42 48.19 ID WQEMtE+20 _______ _＿ ／／￣~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_ ＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `､二===- ` === ` === //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二= ヽヽ___// 日本 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ |ラブホテルファンド 倒産隔離 .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 17 23 37.71 ID 78KLt5XE0 元本保証なんて銀行預金ぐらいなもんだろ。過去に銀行や証券会社以外の 民間会社で潰れたときに倒産隔離してたから出資金が大丈夫だった例とかあるの？ 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 19 38 47.93 ID qCHg0dN30 260 倒産隔離していると組成者がどうなろうと無関係なのでニュースにならない 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 20 19 33.95 ID xCTWiCvaO 倒産隔離してる事と 投資したお金が予想した収益を上げかどうかは別の話 収益性のないものなら倒産隔離は関係なく破綻する 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 20 41 03.90 ID p5Ztw4vu0 なら、倒産隔離していてもお金は返ってこないのか 大家ｗｗｗ 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 06 51 27.58 ID HVLzoHXL0 ● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→ｵﾜｺﾝ濃厚 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、 個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、 「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、 また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。 不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、 また利回りも5％程度の銘柄も多い 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 07 46 53.96 ID won11mqq0 意外と結構持ちこたえるんじゃないかな 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 08 54 28.92 ID gAO7UsSk0 いやもう投資してる人は既に手遅れだろ 今のうちに、紀藤弁護士にでも連絡取ってればいいじゃない 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 09 17 27.46 ID a3nxicr10 金が心配な奴は、不動産特定共同事業法の 第28条、第29条に基づいて、財産状況の報告書とってこい 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 09 37 45.80 ID gAO7UsSk0 最近、謎の埋め立て荒らしが来ないね 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 10 40 08.23 ID 4fvfRiay0 確かに弁護士にでも連絡つけといて 資産隠しやら逃亡対策してた方がいいかもね。 268 業務停止命令中だからでしょｗ 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 10 42 10.55 ID Fu5QCyA70 荒らしを雇うカネがない 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 15 57 25.19 ID f/6xFIDa0 ヤナケンさんの息子も社員らしい･･･ 親父が逮捕されるのを見て欲しいもんですなｗｗｗ 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 21 38 53.50 ID teGvybvl0 どっちにしろ、もう駄目だァ 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 23 26 32.68 ID VYqSC3FrO まだだ！ たかがメインカメラを やられただけだ！ 274 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/10/10(水) 23 46 58.41 ID WNYctoBU0 ネットの情報にも敏感な人はここには投資しませんから、 まだ猶予はあるでしょう。自転車操業ですから、皆が気づいて 金を引き出そうとしたら直ぐに破綻ですね。でも、もう少し猶予ありです。 気付いた人は急いだほうがよろしいかと思われます。 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 18 13 28.29 ID Epg6SeYh0 スピーシー アービトラージ ってのがパンクしたようだな。 今、テレビでやってる。 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 21 47 32.04 ID 604FKjds0 275 「アービトラージ破綻」詐欺被害者のさけびhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1336928103/l50 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 23 17 29.74 ID WAxC8uTD0 まだた！たかがコックピットがやられただけだ！ 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/13(土) 15 22 01.92 ID sKz3BemiO 致命傷ですやん 279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 11 03 46.98 ID 4JbKNb840 ファイナンシャルプランナーｗhttp //fp-consult.jp/question/disp/id/720/ 280 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 27 28.09 ID hvSSFPcY0 sage 281 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 15.49 ID hvSSFPcY0 sage 282 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 18.47 ID n1Qsqtki0 sage 283 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 59.69 ID +bqlElSB0 sage 284 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 02.88 ID hvSSFPcY0 1乙 285 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 05.64 ID n1Qsqtki0 sage 286 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 46.88 ID +bqlElSB0 sage 287 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 49.89 ID hvSSFPcY0 テスト 288 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 52.64 ID n1Qsqtki0 1乙 289 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 34.30 ID +bqlElSB0 1乙 290 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 37.28 ID hvSSFPcY0 さげ 291 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 39.96 ID n1Qsqtki0 テスト 292 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 21.48 ID +bqlElSB0 テスト 293 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 24.70 ID hvSSFPcY0 てす 294 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 26.92 ID n1Qsqtki0 さげ 295 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 09.21 ID +bqlElSB0 さげ 296 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 11.90 ID hvSSFPcY0 age 297 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 13.85 ID n1Qsqtki0 てす 298 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 56.51 ID +bqlElSB0 てす 299 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 59.29 ID hvSSFPcY0 100 300 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 00.85 ID n1Qsqtki0 age 301 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 43.70 ID +bqlElSB0 age 302 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 46.68 ID hvSSFPcY0 てすと 303 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 47.90 ID n1Qsqtki0 100 304 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 31.09 ID +bqlElSB0 100 305 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 33.88 ID hvSSFPcY0 あげ 306 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 35.05 ID n1Qsqtki0 てすと 307 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 18.50 ID +bqlElSB0 てすと 308 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 21.92 ID hvSSFPcY0 テス 309 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 22.09 ID n1Qsqtki0 あげ 310 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 05.68 ID +bqlElSB0 あげ 311 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 09.09 ID n1Qsqtki0 テス 312 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 09.28 ID hvSSFPcY0 sage 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 36 33.45 ID FzZ1h1sp0 うわー、埋め立てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 業務停止中じゃないの？ｗｗｗ 314 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 53.29 ID +bqlElSB0 テス 315 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 56.32 ID n1Qsqtki0 sage 316 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 56.69 ID hvSSFPcY0 1乙 317 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 40.71 ID +bqlElSB0 sage 318 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 43.41 ID n1Qsqtki0 1乙 319 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 45.68 ID hvSSFPcY0 テスト 320 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 28.29 ID +bqlElSB0 1乙 321 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 30.49 ID n1Qsqtki0 テスト 322 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 33.15 ID hvSSFPcY0 さげ 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 38 47.98 ID FzZ1h1sp0 どうせまたスレ立てられるのに、無駄なことをｗｗｗ 324 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 15.89 ID +bqlElSB0 テスト 325 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 17.42 ID n1Qsqtki0 さげ 326 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 20.15 ID hvSSFPcY0 てす 327 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 04.28 ID +bqlElSB0 さげ 328 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 04.55 ID n1Qsqtki0 てす 329 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 07.34 ID hvSSFPcY0 age 330 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 51.48 ID +bqlElSB0 てす 331 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 51.50 ID n1Qsqtki0 age 332 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 54.54 ID hvSSFPcY0 100 333 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 38.67 ID n1Qsqtki0 100 334 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 39.09 ID +bqlElSB0 age 335 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 41.96 ID hvSSFPcY0 てすと 336 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 26.29 ID +bqlElSB0 100 337 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 26.67 ID n1Qsqtki0 てすと 338 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 29.14 ID hvSSFPcY0 あげ 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 43 08.34 ID /F5AwLXv0 仮処分やってるとこだし 次スレはお預けだな・・・・ 俺、逮捕はやっぱこえーし 340 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 13.69 ID +bqlElSB0 てすと 341 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 13.81 ID n1Qsqtki0 あげ 342 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 16.35 ID hvSSFPcY0 テス 343 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 00.81 ID n1Qsqtki0 テス 344 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 01.29 ID +bqlElSB0 あげ 345 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 03.34 ID hvSSFPcY0 sage 346 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 47.94 ID n1Qsqtki0 sage 347 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 48.49 ID +bqlElSB0 テス 348 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 50.75 ID hvSSFPcY0 1乙 349 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 34.93 ID n1Qsqtki0 1乙 350 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 35.69 ID +bqlElSB0 sage 351 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 38.16 ID hvSSFPcY0 テスト 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 45 46.78 ID i/wSKQsw0 みんなでヤクザ 353 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 22.99 ID +bqlElSB0 1乙 354 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 24.82 ID n1Qsqtki0 テスト 355 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 25.56 ID hvSSFPcY0 さげ 356 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 10.33 ID +bqlElSB0 テスト 357 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 11.90 ID n1Qsqtki0 さげ 358 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 12.75 ID hvSSFPcY0 てす 359 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 57.89 ID +bqlElSB0 さげ 360 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 58.99 ID n1Qsqtki0 てす 361 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 59.94 ID hvSSFPcY0 age 362 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 45.09 ID +bqlElSB0 てす 363 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 46.02 ID n1Qsqtki0 age 364 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 47.14 ID hvSSFPcY0 100 365 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 32.71 ID +bqlElSB0 age 366 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 33.07 ID n1Qsqtki0 100 367 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 34.35 ID hvSSFPcY0 てすと 368 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 20.09 ID +bqlElSB0 100 369 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 20.15 ID n1Qsqtki0 てすと 370 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 21.77 ID hvSSFPcY0 あげ 371 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 07.18 ID n1Qsqtki0 あげ 372 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 07.29 ID +bqlElSB0 てすと 373 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 09.16 ID hvSSFPcY0 テス 374 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 54.36 ID n1Qsqtki0 テス 375 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 54.54 ID +bqlElSB0 あげ 376 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 56.63 ID hvSSFPcY0 sage 377 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 41.26 ID n1Qsqtki0 sage 378 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 41.89 ID +bqlElSB0 テス 379 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 43.95 ID hvSSFPcY0 1乙 380 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 28.43 ID n1Qsqtki0 1乙 381 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 29.18 ID +bqlElSB0 sage 382 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 31.36 ID hvSSFPcY0 テスト 383 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 15.42 ID n1Qsqtki0 テスト 384 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 16.29 ID +bqlElSB0 1乙 385 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 18.56 ID hvSSFPcY0 さげ 386 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 02.59 ID n1Qsqtki0 さげ 387 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 03.89 ID +bqlElSB0 テスト 388 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 05.97 ID hvSSFPcY0 てす 389 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 49.95 ID n1Qsqtki0 てす 390 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 51.29 ID +bqlElSB0 さげ 391 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 53.55 ID hvSSFPcY0 age 392 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 37.10 ID n1Qsqtki0 age 393 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 38.69 ID +bqlElSB0 てす 394 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 40.96 ID hvSSFPcY0 100 395 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 24.03 ID n1Qsqtki0 100 396 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 25.69 ID +bqlElSB0 age 397 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 27.96 ID hvSSFPcY0 てすと 398 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 11.78 ID n1Qsqtki0 てすと 399 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 13.09 ID +bqlElSB0 100 400 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 15.36 ID hvSSFPcY0 あげ 401 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 58.74 ID n1Qsqtki0 あげ 402 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 01.29 ID +bqlElSB0 てすと 403 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 02.55 ID hvSSFPcY0 テス 404 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 45.70 ID n1Qsqtki0 テス 405 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 48.48 ID +bqlElSB0 あげ 406 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 51.51 ID hvSSFPcY0 sage 407 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 32.76 ID n1Qsqtki0 sage 408 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 35.88 ID +bqlElSB0 テス 409 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 38.91 ID hvSSFPcY0 1乙 410 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 19.71 ID n1Qsqtki0 1乙 411 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 23.09 ID +bqlElSB0 sage 412 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 26.30 ID hvSSFPcY0 テスト 413 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 07.16 ID n1Qsqtki0 テスト 414 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 10.28 ID +bqlElSB0 1乙 415 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 13.70 ID hvSSFPcY0 さげ 416 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 54.15 ID n1Qsqtki0 さげ 417 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 57.49 ID +bqlElSB0 テスト 418 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 00.90 ID hvSSFPcY0 てす 419 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 41.25 ID n1Qsqtki0 てす 420 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 44.69 ID +bqlElSB0 さげ 421 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 48.52 ID hvSSFPcY0 age 422 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 04 28.45 ID n1Qsqtki0 age 423 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 04 32.08 ID +bqlElSB0 てす 424 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 04 35.90 ID hvSSFPcY0 100 425 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 05 15.70 ID n1Qsqtki0 100 426 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 05 19.28 ID +bqlElSB0 age 427 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 05 23.10 ID hvSSFPcY0 てすと 428 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 02.64 ID n1Qsqtki0 てすと 429 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 07.09 ID +bqlElSB0 100 430 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 10.51 ID hvSSFPcY0 あげ 431 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 49.88 ID n1Qsqtki0 あげ 432 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 54.28 ID +bqlElSB0 てすと 433 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 57.90 ID hvSSFPcY0 テス 434 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 07 37.07 ID n1Qsqtki0 テス 435 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 07 41.48 ID +bqlElSB0 あげ 436 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 07 45.10 ID hvSSFPcY0 sage 437 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 08 24.20 ID n1Qsqtki0 sage 438 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 08 28.67 ID +bqlElSB0 テス 439 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 08 32.30 ID hvSSFPcY0 1乙 440 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 09 11.15 ID n1Qsqtki0 1乙 441 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 09 16.50 ID +bqlElSB0 sage 442 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 09 19.60 ID hvSSFPcY0 テスト 443 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 09 58.35 ID n1Qsqtki0 テスト 444 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 03.69 ID +bqlElSB0 1乙 445 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 07.11 ID hvSSFPcY0 さげ 446 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 45.87 ID n1Qsqtki0 さげ 447 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 50.88 ID +bqlElSB0 テスト 448 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 54.31 ID hvSSFPcY0 てす 449 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 11 33.09 ID n1Qsqtki0 てす 450 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 11 38.08 ID +bqlElSB0 さげ 451 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 11 41.71 ID hvSSFPcY0 age 452 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 12 20.03 ID n1Qsqtki0 age 453 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 12 25.50 ID +bqlElSB0 てす 454 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 12 28.90 ID hvSSFPcY0 100 455 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 13 07.24 ID n1Qsqtki0 100 456 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 13 12.69 ID +bqlElSB0 age 457 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 13 16.10 ID hvSSFPcY0 てすと 458 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 13 54.39 ID n1Qsqtki0 てすと 459 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 00.09 ID +bqlElSB0 100 460 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 03.50 ID hvSSFPcY0 あげ 461 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 41.82 ID n1Qsqtki0 あげ 462 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 49.09 ID +bqlElSB0 てすと 463 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 50.71 ID hvSSFPcY0 テス 464 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 15 29.09 ID n1Qsqtki0 テス 465 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 15 36.49 ID +bqlElSB0 あげ 466 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 15 38.10 ID hvSSFPcY0 sage 467 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 16 16.02 ID n1Qsqtki0 sage 468 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 16 23.89 ID +bqlElSB0 テス 469 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 16 25.60 ID hvSSFPcY0 1乙 470 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 03.18 ID n1Qsqtki0 1乙 471 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 11.05 ID +bqlElSB0 sage 472 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 12.80 ID hvSSFPcY0 テスト 473 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 50.21 ID n1Qsqtki0 テスト 474 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 59.49 ID +bqlElSB0 1乙 475 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 18 00.01 ID hvSSFPcY0 さげ 476 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 18 37.35 ID n1Qsqtki0 さげ 477 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 18 46.52 ID +bqlElSB0 テスト 478 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 18 47.41 ID hvSSFPcY0 てす 479 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 19 24.89 ID n1Qsqtki0 てす 480 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 19 34.00 ID +bqlElSB0 さげ 481 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 19 34.61 ID hvSSFPcY0 age 482 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 20 11.89 ID n1Qsqtki0 age 483 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 20 21.20 ID +bqlElSB0 てす 484 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 20 21.83 ID hvSSFPcY0 100 485 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 20 59.08 ID n1Qsqtki0 100 486 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 08.99 ID +bqlElSB0 age 487 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 09.01 ID hvSSFPcY0 てすと 488 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 46.23 ID n1Qsqtki0 てすと 489 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 56.07 ID +bqlElSB0 100 490 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 56.41 ID hvSSFPcY0 あげ 491 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 22 33.37 ID n1Qsqtki0 あげ 492 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 22 43.40 ID +bqlElSB0 てすと 493 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 22 44.01 ID hvSSFPcY0 テス 494 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 23 20.58 ID n1Qsqtki0 テス 495 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 23 30.60 ID +bqlElSB0 あげ 496 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 23 31.42 ID hvSSFPcY0 sage 497 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 24 07.56 ID n1Qsqtki0 sage 498 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 24 18.40 ID +bqlElSB0 テス 499 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 24 19.24 ID hvSSFPcY0 1乙 500 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 24 54.84 ID n1Qsqtki0 1乙
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他人に騙された。。。 自分で失敗した。。。 寒い所に落ちた。。。落とされた。。。 理由はどうあれ寒い現実は変わらない。。。 誰も助けてくれない。。。 いじけていても。。。 事態は解決しない。。。 うだうだ言う前に。。。 自分で這い上がる。。。 出口を探してもがく。。。 だだこねて凍死しますか？ おれは歩く。。。 歩く気のない奴は一生寒いところで僻んでろ！ 座して死ね！ ******************************************* 言い訳。。。 「仕方ないよね」。。。しゃあないね。。。 で、今どうなってるの？ 苦しいの？ で、どうするの？ 今の状況をどうするかが問題だ。。。 仕方ないから。。。放置。。。 それが、おまえの苦しさの原因だよ！ 仕方のないことを見つめて。。。 出口を見つけられた人が救われる。。。 成功できるんだ！ 言い訳は、前へ進めば原因分析に使える。。。 ヒントが隠されている。。。 言い訳が言い訳でなくなる。。。 こう思う。。。